ACIM(A Course In Miracles)・奇跡のコース 17

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1神も仏も名無しさん
ACIM(A Course In Miracles)「奇跡のコース/奇跡講座/他」とは、
純粋に非二元論的な霊性(スピリチュアリティ)の教えのひとつで
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が
7年間に渡りイエス・キリストから来たとされるインスピレーションを書きとめ
編集・校正し出版された本です。(現在では20の言語で出版されています。)

ACIMはテキストとワークブック、教師用マニュアルの3つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。


≪邦訳出版について≫
『奇跡のコース』第1巻/テキストがナチュラル・スピリット社から出版。(2010/12/4)
訳者は、大内博氏(玉川大学元教授)。FIP非公認版

『奇跡講座』が中央アート出版社より出版。(2011/12/15)
FACIMワープニック博士の監督下、JACIMの加藤三代子氏・澤井美子氏による共訳で邦訳。FIP公認版

個人試訳もサイト、ブログ、メルマガ等で入手可能。

前スレ
ACIM(A Course In Miracles)・奇跡のコース 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1320236836/

関連リンク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309445075/3-13
2神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 00:14:30.69 ID:Aohc31LO
関連リンク(補足 過去スレが見れない方)
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1309445075/1-13
3神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 00:23:46.25 ID:3ml36HMJ
>>1ありがとう
4神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 01:15:34.98 ID:fm8bOA+0
>>1
5神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 04:11:14.10 ID:GJFO2nxN
なぜ、夜の夢は幻想だとすぐわかるのに、
昼の夢は現実だと思ってしまうのだろうか?
いろいろ考えた末、ひとつの結論に達した。

夜の夢は単発ドラマだけど、昼の夢は連続ドラマだからだ。
たったそれだけの違いが原因で、そう思ってしまうようだ。

もし、夜の夢が連続ドラマで、昼の夢が単発ドラマだったら、
夜の夢と昼の夢の立場は、逆転していたことだろう。
6神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 05:48:11.31 ID:Z/ciLDki
>>5
天国は連続?単発?
7神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 06:22:54.90 ID:ag1rjxJx
こんな朝早くから会社に報告入れるの忘れて
会社から叱られてしまった、夢であって欲しい。
8神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 08:18:46.28 ID:WStomDpt
>>1
ありがとう。
9神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 08:41:27.95 ID:WStomDpt
1.顕在意識(社会的な私)=パーソナリティ
2.潜在意識(心身的な私)=エゴ
3.集合意識(宇宙的な私)=選ぶ心
以上全てとの同一化が解けた者は自分が
キリストの心(精霊的な私)=聖霊であることに気づいているため
赦し(123の消去)を自動的に担う。
10マスター気取り:2012/01/07(土) 10:17:29.13 ID:VjLMzIzW
>>5
寝ている時に見た夢を「夢だ」と認識出来るのはだいたいは目覚めた後だ。
夢を見ている最中に気付くことはあまりない。
11神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 11:13:02.63 ID:IN1T/IZj
>>10
だね。
12神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 11:30:04.67 ID:tr+4Qqj4
夢だと気がついたときには相手にコースの内容を説いてる。
13神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 13:57:14.48 ID:3ml36HMJ
>>10
夜の夢も見ている最中には連続ドラマだもんな。
14神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 13:57:58.10 ID:3ml36HMJ
>>12
どういうこと?
15神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 15:27:06.01 ID:TgitEqYS
>>14
起きてるときにコースの内容を真顔で他人に語ったらドン引きされちゃうんで夢の中で思う存分語ってるだけ。
16神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 18:51:41.77 ID:/CdwKa6f
>>5
>>なぜ、夜の夢は幻想だとすぐわかるのに、
いや、夢の中にいる限りそれが幻想だと判ることは少ない
すでにその夢を後にしてるから(夢から覚めた場にいるから)
「あれは幻想だったのだ」と判るだけだ
17神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 19:15:15.84 ID:TgitEqYS
草原にいたけど臭い嗅いだら草の臭いがしないから、これ夢じゃんって気がついたことがある
18神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 21:06:47.44 ID:O2lQp515
みんな具体的にどうやって赦しを行なっているの?
どういう基準で赦せた・赦せてないってわかる?
19神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 21:18:30.12 ID:sRV46PDd
>>18
この世界は自分が見てる夢なんだから、何が起ころうとも怒りを投影する対象や他人などない
(あえて言えば怒りを投影する対象は自分だけ)ということを思い出して赦してる
自分が見てる夢に登場した人に怒りをぶつけたってしょうがないでしょ

赦せたかどうかは、その後の心の執着度合いでだいたいわかる
怒りの元になった出来事への執着が完全に消えていれば赦しは100%成功
以前なら爆発するところが不快に感じる程度で収まるなら半分程度成功
心が荒れ狂ったままなら失敗

ただし失敗といっても、世界が現実だと思ってた当時とは執着度は全然違う
その当時に比べれば十分に赦しているともいえる
というのは、赦しに失敗して心が荒れ狂ったままであっても、いまでは心の根底には
「これは夢(幻想)に過ぎない」という信念が根付いているので、世界が現実だと思っていた当時と
同じレベルの激しい怒りを感じることはすでに不可能になっているから
20神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 21:24:56.25 ID:sRV46PDd
横道に逸れるけど、今では何か(誰か)に対して怒りを感じる場合、
ちょうどテレビドラマを見ていて、そのストーリーや登場人物が自分にとって不快で
怒りを感じるケースに似てる

テレビドラマや映画であっても、設定されてるストーリーや登場人物の人格によっては
本気で怒りを感じることがあるでしょ?
そのドラマが幻想であることは十分わかっているけど、それでも怒りを感じたり、
ときには怒りのあまり身体が震えたり涙が出たりすることもあるでしょ?
それと同じような感じかな
21神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 21:29:24.49 ID:3ml36HMJ
>>15
そういうことかw
22神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 00:42:37.77 ID:xpa3CsR5
あっちの夢に五感がフル装備されつつあって
こっちの夢から五感が消えつつあるんだけど

どうしよう。w
23神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 01:13:12.30 ID:0LauybuL
第二のミリンダヨの誕生か
芸名はデスソースダヨでよろしく
24神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 01:32:37.71 ID:xpa3CsR5
コースやってから変なことになった人いない?
夢の物質化とか。
タイムリープとか。
25神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 01:39:52.02 ID:0LauybuL
殺したいほどむかつく身内が、殴りたいほどむかつくレベルにまで落ち着いた。
26神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 04:08:45.66 ID:xpa3CsR5
最初で最後の自由 J.クリシュナムルティ著(新しい芽訳)
http://homepage1.nifty.com/spr/flfr.htm

あとでゆっくり読もう。。。
27神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 04:12:26.46 ID:xpa3CsR5
ラメッシさんが一日の終わりに一日の行為を振り返って
それが自分のコントロール下にあったかどうかを分析するように
おっしゃっていました。
やってみたら何一つ自分のコントロール下にはありませんでした。
自分のせいじゃなかった。。。なにも。。。
28神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 08:27:23.83 ID:nJZUb83s
レッスン49
神の声は一日中私に語りかける。

深い静寂の中で耳を傾けよう。
じっと静まり心を開きなさい。
神とあなたの永遠の絆を曖昧にしてしまう耳障りな叫びや病んだ
想像をすべて通り越して進みなさい。この狂った世界の
騒々しい考えや情景や音声の向こうであなたを待っている
平安の中へと深く沈んでいきなさい。あなたはこの世界に
生きているのではない。私たちはあなたの真の故郷に
戻ろうとしている。あなたが真に歓迎される場所に
行こうとしている。神に到達しようとしている。
29神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 11:00:19.27 ID:S2/3eAvN
ワークブックは各自が自分のペースで1日1つずつ進めるものだから
ここに書くのはどうかと思う
30神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 11:06:06.66 ID:ZtBWR6nz
皆辛かったり無気力なときどうしてる?
聖霊に従えば全て上手くいくをかな
働くって辛いな
31神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 11:14:30.47 ID:GFQI7022
>>29
参考になるし、日本語訳もいろいろで面白いから
書いてくれるのは、わりとうれしい。

ここに書くのはどうか、ってわざわざ書くのはわがままに感じる。
これぐらいいいと思う。
32神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 11:26:58.88 ID:GFQI7022
>>30
参考にならないかもしれないけど、
自分の場合はそういうときはテキストを読むようにしてる。
何もする必要はありません、とか
エゴは幻想だとか、愛だけが真実とか、
忘れてたことを思い出せて、ホッとできる。
33神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 11:36:39.17 ID:S2/3eAvN
>>31
ここに書くと他人の学習の妨げになるんじゃないかと思ったんだが、
まあどっちでもいいんだけどね
34神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 11:45:52.47 ID:GFQI7022
>>33
そういう意味だったならわがままだっていうのは
ちがっていたね。ごめんよ。
35神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 11:50:32.08 ID:nJZUb83s
>>31
>>33
僕も一瞬現在進行形の学習者もいるだろうし
やばいかな?なんて思ったんだけど
ほとばしる感動を分かち合いたい衝動にかられて
書き込む以外に道はなかったんだ
学習者の邪魔をするつもりはなかったんだよ
ごめんね!
一緒によろこんでくれた人もありがとう。
36神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 11:59:53.10 ID:46Li0I74
家の近くの自販機で新発売の飲み物買って呑んでたら夢だった。
37神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 13:09:35.21 ID:ZtBWR6nz
>>32
ありがとう
読んでみるよ!

38神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 16:05:07.16 ID:ZtBWR6nz
仕事で多くの失敗をして、何度も罪悪感を感じるたび、聖霊にお願いをしています。
確かに苦しみを取り消してもらって楽にはなる。でも精神的にキツイような・・
コースとはそういう道が続くのでしょうか
そして続けた先に、苦しみを感じなくなるような日がきますか
39ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/08(日) 18:09:04.41 ID:4NKhVKZ+
>仕事で多くの失敗をして、何度も罪悪感を感じる

シナリオが変わるということは、罪悪感を感じる失敗を伴う仕事に従事する、という
スタイルが変更される、ということですから、
一概には言えないにしろ、永遠に続くかのようにみえる日々が変わるのは間違いないですね。
40神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 18:35:18.46 ID:46Li0I74
赦しの道に入るとエゴが隠していたものが表面化してきて
一時的に赦しのレッスンがどんどん出てくる世界が展開されるって使者のほうに書いてなかったっけ?
俺の記憶違いかな?
41ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/08(日) 20:20:13.56 ID:4NKhVKZ+
>エゴが隠していたものが表面化してきて

認識が投影であるという前提を受け入れるなら、ヨーロッパの危機やアメリカの衰退、
中国の環境汚染、韓国の劣等意識、日本民主党を操作する官僚の特権であるとか、
エゴに肥料になる材料はいくらでも拾うことができます。
外部(にみえる世界)に夢中になって加害者を『投影』できてしまうんですね。

コースの行く先は、そういう雑多な夢の向こうの調和なのですから、大きいもの
であろうが小さなものであろうが、そういう序列は関係なく、『赦す』ことのレッスン
がどんどんでてくるというのは(神使に書いていようがいまいが)、当然のことでしょう。
42神も仏も名無しさん:2012/01/08(日) 23:05:23.72 ID:9mENj3Kv
おい!ついに夢にこのスレが出てきたぞwww

誰かが「悩んでいるけど赦せばいいですか?」とか書き込みしていて、
そのすぐ次のレスが「マスター気取り」という人の「悩みは幻想」というレスだったw

わははははwww、と思っていたら、目が覚めたwww
43マスター気取り:2012/01/08(日) 23:49:16.23 ID:SJSgMD+A
その書き込みは幻想w
44神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 00:20:46.29 ID:6GUQoSZU
罪悪感を感じる「前」に聖霊にお願いすればシナリオを事前に修正できます。
罪悪感が内的なシナリオでシナリオが外的な罪悪感。つまりエゴ⇔時間。
時間が幻想という量子的理解のあと、時間は不要という超量子的理解がきます。
45神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 00:25:56.88 ID:6GUQoSZU
ACIMは並行宇宙多次元大学地球在住ヒューマノイド用幻想カリキュラムのうち
一部学生にとって必修になってる(ように見える)数ある冗談講座のうちの一つです。
それ以上でもそれ以下でもなし。出典:FACIM
オリエンテーション(学生生活説明会)受けてない人は霊界で受けてね。
46神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 01:27:43.70 ID:DalAaOSm
毎回怒った形で夢に出てくる祖母が、今回は自分が祖母助けると言う形、かつ祖母もそれを祖母の立場で受け入れるという形で夢に出てきた。
祖母は今回、怒ってもいないし、喜んでもいない普通の祖母ではあったが、両者の和解を象徴する涙のシーンはあった。
で、夢から覚めて不思議なのが、祖母の昔の行動に全く怒りがわかない。以前はいつでも怒りの再沸騰ができたのに。
だからといって、大きな感謝もわかない。静かで小さい(と表現するのが合ってるわからんが)が負の感情を寄せ付けない感謝がある。
これが奇跡ってやつかね?
47神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 03:05:06.71 ID:5+PCU4TR
>>46
うん、たぶん奇跡のひとつだと思う。特に、

>>夢から覚めて不思議なのが、祖母の昔の行動に全く怒りがわかない。
>>負の感情を寄せ付けない感謝がある。

の部分は完全な奇跡(による赦し)だと思う。「怒りがわかない」とか「負の感情を寄せ付けない」というのは、
少なくともその点に関してはエゴの解体に成功したということだから。

実は俺も似た経験がある。リアルの世界(会社)で思い切り対立して口を聞くこともなかった相手がいたのだが、
そいつは転職したので、おそらく物理的には二度と会うことがないであろう相手だけど、
ある日そいつが夢に出てきて、お互いに「やぁ、元気か!?」と、ごく短い対話をしただけの夢だった。
それ以降、そいつに対する否定的な念が完全に消え去った(かと言って、そいつに会いたいかというとそうでもないw)。
48神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 05:11:04.18 ID:6GUQoSZU
どうして夜の夢と昼の夢を区別するの?やめたほうがいいよ、ムダだから。
あと、夢をリアルって呼ばないほうがいいよ、潜在意識に書き込まれるから。
リアルとアンリアルを区別するのがコースでしょ、ガンバレwww
49神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 13:37:39.48 ID:BDhAgCly
恐怖を感じた時、恐怖は自分の安全を守るためにあるのだから
恐怖を無くさない方がいいのではと思って
恐怖を手放すことに抵抗を感じてしまう。
50神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 13:41:54.91 ID:HtiCKTnk
>>49
レッスン26にはあなたは決して傷つかないとある。
それが信じられていないから、恐怖がある、つまり傷つけられえると信じているからだ。
そのせいで、傷つけられる可能性、戦争病気などが投影される。
51神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 14:30:33.80 ID:6GUQoSZU
エゴの三位一体
罪(過去)罪悪感(現在)恐怖(未来)
罪:神とキリストの殺害と破壊
罪悪感:無辜の喪失
恐怖:エゴ的なる神とアンチキリストによる罰

出典:FACIM
52神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 14:54:01.22 ID:BDhAgCly
>>50
ああ、根本的なところから間違えているという訳なのね。
ありがとう。

>>51
ACIMで言う恐怖ってそういうことなのか、サンクス。
53神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 15:22:30.57 ID:NxhAemEx
>>52
そもそも本来は、恐怖なんて存在しえないってことだね。
地上を歩きながら、空から落ちたらどうしようと考えるに等しい。
54神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 18:32:05.51 ID:tGi6x+5r
奇跡のコース(acim)がたんなる夢でありますように( ̄人 ̄)
55神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 19:24:28.68 ID:XpCrioUE
人生を癒すゆるしのワーク
http://www.amazon.co.jp/dp/4884697308/
56神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 20:05:17.93 ID:dJi+fdhk
>>53
3月11日におしっこ漏らしました
57神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 20:08:31.68 ID:6GUQoSZU
ACIMが根本的に解体しようとしているエゴの思考は
被害妄想じゃなくて加害妄想なんだけど
それが被害妄想としてカモフラージュされちゃってる上に
加害は幻想だって言うことをエゴには受け入れる能力がないから
厄介だ。
どうしても殺す赦しになる。
赦し以前に前提となる愛について失笑しかでてこない。
58神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 20:31:23.85 ID:6GUQoSZU
分離に実在性を認めちゃう他のスピリチュアリティの教えを
赦せないというか許容できないというか
最初にACIM読んで感動で震えたときのこと思い出した。
59神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 20:36:47.59 ID:dJi+fdhk
>>58
分離は無いという事は神の子が妄想している時は神も一緒に妄想しているという事?
60神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 20:58:05.87 ID:dJi+fdhk
心は一つなの?二つ(神、神の子)なの?
61神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 22:22:14.92 ID:6GUQoSZU
>>59
神が妄想していないから神の子は妄想していないということ。
このことがパーンと自分に入ってきたとき本当に嬉しかった。
>>60
現実の心は一つ(神=キリスト)。幻想の心は二つ(聖霊≠エゴ)。
62神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 22:29:07.67 ID:6GUQoSZU
自分の中の偽善が壊れたら悪しか見えない。

赦しと赦しではないものがこんなに違うものなのかとわかったら
怖くて

でもそのこと警告してる書き込み今までいっぱいあったから
わかってる方はいらっしゃるんだね。それが救いだわ。
63神も仏も名無しさん:2012/01/09(月) 22:35:35.30 ID:dJi+fdhk
>>61
>神が妄想していないから神の子は妄想していないということ。
妄想中の私のアイデンティティは神の子では無いという事ですか?

>現実の心は一つ(神=キリスト)。幻想の心は二つ(聖霊≠エゴ)。
心は神=キリスト、聖霊、エゴの三つあってそれぞれ性質が違うという訳ですね
で、妄想中の私の心はどれなのかな?
64ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/09(月) 23:51:42.80 ID:l/E8tmDl
>妄想中の私のアイデンティティ

生年月日を持って、国籍を所持し、教育を受け当時の文明の中で職業を得て生活を
している「ふつう」の「私」のことでしょう。

それがエゴであって幻想である、という一方で、

神の子である「私」は上記の制限は持たない。したがって完璧な存在である、という
ことでしょうね。
65神も仏も名無しさん:2012/01/10(火) 01:36:30.68 ID:/OlXWnx4
>>63
ありもしない妄想の中にいられるわけないから、そのアイデンティティを
求めないで下さい。むしろ今握り締めているアイデンティティを一つずつ
白日の下に晒して、聖霊に解除してもらってください。
なお「神の子」には「キリスト(現実)」と「選ぶ心(幻想)」の二つの
意味が付与されています。
66神も仏も名無しさん:2012/01/10(火) 01:38:25.95 ID:/OlXWnx4
>>63
神=キリスト=聖霊です。聖霊だけが夢見る心に接触しています。
エゴは心ではありません。意識です。意識とは時間です。

「妄想中の私の心」はありません。それはエゴのシナリオです。
67神も仏も名無しさん:2012/01/10(火) 01:40:04.37 ID:/OlXWnx4
かなり具体的に断定的に書いてしまっているので、
「それは違う」とわかる人は訂正をお願いしたいです。
68神も仏も名無しさん:2012/01/10(火) 06:18:43.24 ID:477hL7Bv
難し過ぎて、わかんないよ、ちんぷんかんぷん
69ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/10(火) 13:34:43.90 ID:tImbHkBK
>>68

『時間は存在しない』とか『時間は幻想である』等、なかなかとっつきにくい概念が
ありますが、私たちがふだん慣れ親しんでいる『時間』も、よくよく考えると、
太陽系のなかの重力や星々の配置等によって配分させられていることがわかる、と
思います。(例:地球が木星の位置にあったら、一日の長さは変わるでしょう?)

空間についても言えると思いますが、私たちがまっすぐ直進したとしましょう。
しかし、それは地球の表面を丸くなぞった弧であることがイメージできる、と
思います。

このように、身の回りの単純なことに思いを寄せるだけで、私たちの常識が決して
固定された事実ではない、つまり幻想である、ということが理解できると思います。 
70神も仏も名無しさん:2012/01/10(火) 17:56:17.19 ID:HnQ1bBDN
恐怖は本当に行動を妨げる
しなくてもいい遠回りをしてしまう
71神も仏も名無しさん:2012/01/10(火) 19:10:40.16 ID:GsFU0vtu
>>65
>なお「神の子」には「キリスト(現実)」と「選ぶ心(幻想)」の二つの
>意味が付与されています。
「神の子」は神そのものであり現実でしかないのにどうして幻想の意味が付与されるのですか?

>>66
「妄想中の私の心」はありません。との事ですが、「夢見る心」はあるのですか?
妄想と夢は違うのでしょうか?
72神も仏も名無しさん:2012/01/10(火) 19:34:55.47 ID:GsFU0vtu
>神=キリスト=聖霊です。聖霊だけが夢見る心に接触しています。
神、キリスト、聖霊が同一の心を指す別名に過ぎないなら
「聖霊だけが夢見る心に接触しています。」という訳にはいかないでしょう
神=キリストから分離して聖霊なる独立した心が生まれるなら兎も角
73神も仏も名無しさん:2012/01/10(火) 20:14:31.67 ID:HnQ1bBDN
テキストのほうだったかな、聖霊は我々と神を繋ぐ架け橋で、ツールであるという説明がされていたと思う
これ用語解説
ttp://www.jacim.com/acim/?page_id=735
74神も仏も名無しさん:2012/01/10(火) 20:15:40.49 ID:T/QOO0UB
>>71-72
そういう疑問を抱いているのが幻影ならば、その問いかけにどれほどの価値があろう?
75神も仏も名無しさん:2012/01/10(火) 22:51:40.77 ID:MCwVUXid
届いた時からワークブック公認版の
14ページと15ページの間が剥がれかけていたのですが、
みなさんのはどうですか?
76神も仏も名無しさん:2012/01/10(火) 23:40:47.33 ID:4w7yY1Gg
私のは届いた時点でこれといったことは無かったです。
これまたコースのエッセンスを凝縮した教義のページですか。
77神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 00:15:51.94 ID:VbQVPiLW
>>69
すごくわかりやすいレスありがとう
頭いいね
\(^o^)/
78ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/11(水) 01:49:19.53 ID:5oQ7MOjp
>>77

いわゆる「現実」が不確定で相対的で、用語を用いるならw「夢」「幻想」であり
「無」である、とACIMは明言しているのですから、清々しいことやんぬるかなですw

そうであるなら、ぢゃあ「本当の」現実って何なの?「私」って誰なの?一なる神って?
等の疑問が生じてきます。
インチキの人生なんて糞くらえだ、もう夢から醒めたい、と願いはじめると、ACIM
の語り手(←イエスという存在)、ガイドたる聖霊などについて知りたい、と願うように
なります。
79神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 03:53:41.22 ID:fteZb7bk
>>71
神もキリストも聖霊も神の子も夢見る心も兄弟もイエスも天国も現実も
世界も実相世界も夢も幻想も現実も妄想も地獄もコースも一切無い。
シンボルを使ってシンボルを解体することも、シンボルではないものを
指し示すこともできるが、シンボルが真実の代わりになることはできない。
ゆえに愛を教えることはできない。出典:ACIM、FACIM
80神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 03:56:20.45 ID:fteZb7bk
>>71
コースの用語は二元論。二元論でないものを我々が理解的できないため。
従って意味はない。言葉はシンボルのシンボルであり二度意味を奪われている。
コースの狙いはレベル1(愛)ではなくレベル2(赦し)。
コースの言葉によってより平和になれるならそれでよし、そうでないなら
それもまたよし。道は生徒の数だけある。出典:ACIM、FACIM
81神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 04:03:31.38 ID:fteZb7bk
>>71
あなたは正解したいのか、幸福でありたいのか?
質問するのはエゴ。あなたの役目はエゴを<愛のシンボル>に対し
差し出すこと。
なぜなら質問は攻撃であり、恐怖であり、防衛であり、虚偽だから。
出典:ACIM、FACIM
82神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 08:05:41.39 ID:VbQVPiLW
>>78
>インチキの人生なんて糞くらえだ!!
よい叫びだね
『acim実践者の叫び』
と命名しましょう\(^o^)/
83神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 09:41:11.58 ID:uYLswz8I
過去にされたことを思い出すと、怒りが湧く。
死ねと思う。
この夢の世界の中でいいから、酷い目にあってほしい。
夢だとしても苦しんでほしい。
8475:2012/01/11(水) 09:49:50.03 ID:DPxHGgq7
>>76返答ありがとうございます。
中央アート出版社さんに見てもらうためにアップしたのですが、
こちらの方々にもついでに。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/308657.jpg
パス:acim
14ページと15ページの間がこんな感じなのですが、
みなさんのはどうですか?
85神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 09:54:30.87 ID:UzApouaG
普通に不良品ってやつでしょう
思いっきり開いてもこうはならない
86神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 10:07:35.56 ID:fteZb7bk
>>83
場合によっては復讐になってしまってもよいので
怒りを溜め込まないようにしてください。
我慢することや赦そうとすることで逆に自分を追い詰めたり
傷つけたりする結果にならないように気持ちに正直でいつづけてみてください。
つらすぎる場合は抑圧になってしまってもそれはそれで構いません。
怒りは悪ではないです。
87神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 10:15:01.01 ID:Y3gZAD61
>>84
明らかに不良品ですね。
間違いなく替えてもらえるでしょう。

僕は中央アート出版から直接送ってもらいましたが、
そんなふうにはなっていませんでした。

ただ、いわゆる「端布(はなぎれ)」(下記サイト参照)が少しずれていて、
上のほうに出っ張ってついていました。
まああまり気になるほどではなかったのでそのままにしていますが、
一生ものの本だけに、できればちゃんとしたものを使いたいですよね。

「本」の部分の名称
http://www.library.pref.osaka.jp/nakato/osaka/book_bui.html
88神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 10:35:52.91 ID:1Om7yIa2
>>86
怒りの取り扱いは俺の悩みの種のひとつだ。
赦していれば怒りもわかないと思うんだが・・・
手段としての怒りは有り得ると思う。でもそれってそれしか方法がないというわけじゃなくて、一手段だからなあ。
>>87
1日1回読んで、それをおそらく数年くりかえすだろうから、3冊くらい買い換えることになるんじゃ無かろうか。
89神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 10:38:21.52 ID:fteZb7bk
怒りは悪ではない、というのは、怒りというのはそもそも、
「自分は愛を攻撃した悪だ。自分は愛から分離した悪だ」という
誤った信念から生じてしまう反応なので、その信念が訂正されるまで消せないのです。
つまり怒りは攻撃の結果なのです。怒ってもOKです。攻撃してもOKです。
結論から言うと、たとえ攻撃しよう・分離しようとしても、できない、というのが
ACIMの主旨です。だから赦せるのです。赦せないのはまだ逆を信じているからです。
これがACIMの言うところのエゴで、他の教えにはない考えです。重要です。
90神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 10:42:57.53 ID:fteZb7bk
もっと言うと攻撃しよう・分離しようという意図すら起こりえない、
というのが、レベル1というものになってくるのですが、
ここまでくるとリアリティがなさすぎて意味不明になってしまうようなので、
今はただ、「自分は悪い。自分は罰されるべきだ。ああ、この考えには耐えられない」
という一連の気持ちは、深い誤解に基づいており、自分は苦しまなくてよい、
いかなる場合にも、赦されること癒されること愛されることを選択してよいということを
忘れないようにしてあげてください。
91マスター気取り:2012/01/11(水) 12:56:36.80 ID:/Ign2RGT
>>83
「誰」が被害に遭ったのか、だな。

過去のあなただが、しかしその過去のあなたが継続して今に至っている、というのは本当か?
エゴは沢山の証拠を出して継続していると主張するだろう。しかしその証拠は全て本物か?
記憶している内容は本当に全て正しいのか? また解釈通りのことが本当に起きたのか?
見逃していることは本当にないのか?

こう考えて行くとだいたいの過去は怪しくなってくると思う。

それともう一つ。被害に遭った場合はこの可能性についても考慮しておいた方が良いと思う。
それは自分が先に相手に被害を与えていないかだ。被害を与えたことはほとんど記憶に残らない可能性がある。
人の足を踏んでも痛みはないからね。気付かず踏んだなら尚更だ。
全く自覚なく人が傷付くことを言ってしまうなんてことはいつだって起こりうる。
しかし言ったことは記憶に残らず言われたことは強く記憶に残る。
そして誰もが簡単に被害者になる。
92神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 13:51:17.97 ID:bvqHRRpr
>>90>>91
きのう数年前のことを思い出して、赦しを、何を投影しているのかの気づきを
聖霊やイエスに頼んでいたのだけど、書いてあるそのままのことの気づきをもらったわ。
93神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 13:56:00.82 ID:bvqHRRpr
自分は穢れた者だという恥、罪悪感。さらに数十年前にも同じパターンを経験していること、
相手の立場に立つと自分も相手に嫌な思いをしたかもしれないという気づき、でもその一連の出来事は誤解にもとづいた幻想。
自分も相手も無垢な神の子だと頼んで見せてもらった。
94神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 14:06:19.64 ID:bvqHRRpr
>>93訂正します→自分も相手に嫌な思いをさせたかもしれないという気づき です。
失礼しました。
9583:2012/01/11(水) 14:29:45.89 ID:32EGlPsm
>>86
ありがとう。
楽になりました。

>>91
酷いことをされたのが、昨日だったら、一時間前なら、
数分前なら、数秒前なら?
いつなら怒ってもいいのですか?

たしかにどうやっても、正しく復讐することはできないと思います。
でも、相手には同じ苦しみを与えたい。
それが与えられていると確信したい。
どうしたらいいのですか?

私は自分の怒りの正当性を計る客観性は持っています。
それでも、相手には相応の報いがあってほしい。
9683:2012/01/11(水) 14:32:43.54 ID:32EGlPsm
>>92
私も、何の投影かと、聖霊に委ね訊ねられる心をいつか持ちたい…
でも、今はまだできそうにない…
97神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 15:53:34.57 ID:GNwvXsIm
>>95
ゲイリーと、ある女性の話を思い出してください。彼らは前世で被害者と加害者の立場を演じてきました。
あなたと相手も同じような関係では。
我々には、自分の周囲で何が起こっているか、自分自身に何が起こっているか、一つもわからないのだから、全てを見ることができる聖霊にゆだねるしかないと思います。
怒りを抑えるいい手としては、全てはもう終わっていることを思い出して、神の家にいる、神の元に一つになっていることを感じてみるといいです。
そこから今におりてくると、なんの心配もする必要がないという気持ちになります。
9892:2012/01/11(水) 17:14:37.55 ID:bvqHRRpr
>>95
人によって様々な手放し方があるんでしょうね。
私も最初から聖霊に委ねられた訳ではなく、まず怒りでも何でも感情を認めて
「うんうん、そうか、よしよし」と言い分を思う存分聞いてやると、もっと奥に隠れていた
感情、(理解されなかった悲しみなど)が浮き出てくるときがあります。
9992:2012/01/11(水) 17:18:33.89 ID:bvqHRRpr
それも、「ホントは悲しかったんだね」などと認めてやると、なんだか安心して、もう手放していいかとなるんです。
それから聖霊に何を投影しているか訊ね、示してもらい、赦しを委ねます。
100マスター気取り:2012/01/11(水) 19:50:34.81 ID:4nrO9f02
>>95
怒ってはいけないことはないし、赦さねばならないわけでもない。
こうでなければいけないというものはない。
なのでいつでも幾らでも好きなだけ怒って良い。

ただ、その怒りの原因になっていると信じている事象が、本当に起きたこと
なのかが問題と言えば問題だ。本当は起きていなかった場合は無駄に怒りに
エネルギーを注ぎ込むことになり徒労に終わってしまう。更に罪のない者に
罪を着せて裁いてしまうことになるかも知れない。罪のないイエスが処刑
されたのと同様にね。
101神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 20:19:23.58 ID:SvPI0nmH
たぶん聖霊は怒る以外の方法を提示すると思う
実際にはインスピレーション、思いつきとしてもたらされるらしいから
壁からしみ出た血文字で指示されるわけではない

そもそも訓練されてない心のままだと、怒りは罪悪感に直結すると思う
怒ったあとに本当にさわやかで気分爽快になることなんてまず無い
対象物が物(吹き出たコーラなど)なら罪悪感はわかないが、俺はなにをやっとるんだという気持ちにはなるな
10283:2012/01/11(水) 21:53:54.56 ID:XrgtANoA
>>97
ありがとうございます。
私は、前世は信じていないので、前世では立場が逆だったという例え話で
癒されるようなことはありません。
でも、聖霊に委ねるしかないとは思います。
もう終わっているというのは、本当にそうなんでしょうか?
委ねられるようになりたいです。
10383:2012/01/11(水) 21:55:55.48 ID:XrgtANoA
>>98>>99
ありがとうございます。
実際に聖霊に委ねている方の具体的な話は、ありがたいです。
10483:2012/01/11(水) 22:01:24.23 ID:XrgtANoA
>>100
本当に起きていなかったらと思うことは、今はとてもできません。
相手が何をしたか、何を思って何を意図したか、
それを知ってしまったし、そうであったとしか考えられません。
憎いです。
10583:2012/01/11(水) 22:04:12.60 ID:XrgtANoA
>>101
私にこれだけ憎まれる理由が相手にあるという気持ちがあるので
怒りに罪悪感はありません。
でも、聖霊なら私には考えつかない救いをもたらしてくれる気もします。
106神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 22:48:41.11 ID:fteZb7bk
怒りと罪悪感は同じものなんですよ。怒りは相手の身体への、罪悪感は自分の身体への投影、
というのがコースの解釈です。で、怒りは憎悪であり、憎悪は恐怖です。全部分離のこと。
FACIMでは『憎悪を通って愛へ行け、それが黄金の架け橋だ』と教えます。
これ↓は「愛せない理由」をN.マハラジさんが語った文。
http://internetzazen.sitemix.jp/?p=2724
憎悪というのはとどのつまり「愛されたい、一体であるという感覚だけを生きたい」
という魂の叫びだと私は考えます。
「聖霊を呼べ」というコースの教えは、私は、「精一杯憎め」と読み替えたって
いいと思います。
107神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 22:55:47.47 ID:fteZb7bk
怒りはストーリーとビリーフ(時間と観念)に基づいて起こります。
その根底を破壊してあげれば終わります。これは気が向いたらやってみるといいです。
http://www.thework.com/nihongo/downloads/JYN_japanese.pdf
http://www.thework.com/nihongo/downloads/instructions_japanese.pdf
http://www.thework.com/nihongo/downloads/Emotions_and_Reactions_List_Japanese_A4.pdf
108神も仏も名無しさん:2012/01/11(水) 23:24:37.37 ID:XGZIfGS2
怒り、罪悪感を感じる場面は、赦しのチャンスと捉えてよいなら、失敗だらけの人生でも、チャンスとしてみれる・・?

でも聖霊に従えば、あらゆることが上手くいく、というのがあるなら、赦しのチャンスはどこにあるのでしょうか
109神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 00:31:01.63 ID:x2eiUv0J
>>108
ずっと赦し続けるということだよ。赦しが滞ると奇蹟が滞る。奇蹟とは心の平和。

怒りや罪悪感を抑圧しないということはしかし、それに溺れることではないです。
愛を求めることは、「愛がないじゃないか」と恨むことではないです。
溺れて、恨んでいる自分を、受け入れることで手放してあげることです。
祈りは尋ねることで始まり、委ねることで救われ、感謝することで終わります。
赦すというのはそれくらい深く完全に癒すことです。だから平和がきます。
その準備として、感情、健康、経済、人間関係、職業、社会的立場等において、
虐待的・依存的・中毒的な状況があればまず速やかにそれに取り組み解決します。
110神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 00:38:21.14 ID:x2eiUv0J
つまり腹が立ったら怒る、そして赦すことです。腹が空いたら食べる、そして赦すことです。
腹が立つのも腹が減るのも身体的なプログラミングであり、ニュートラルなことです。
身体には身体のことをさせてあげて下さい。その必要性を満たしてあげて下さい。
急にアドレナリンの出ない脳に変化することはありません。プラーナ呼吸の不食人間にはなりません。
そういう無理なことを自分に要求して、罰さないであげて下さい。そのままでいいのです。
そのままのあなたのままで、ゆっくり神へ戻って行けばいいのです。
赦せないから愛されないとか、遅いから愛がなくなるとか、そんなことは一切ありません。
夢が現実を傷つけることはありません。ゆっくり夢を生きて下さい。人生を大切にして下さい。
人生が大切だからではなく、あなたが大切だからです。
111神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 02:07:00.19 ID:VuiWiZNP
>>102
あー前世信じてないのか。
神の使者の内容で説明するのは難しいかもなあ。
まあテキストには前世がどうのって話は出てこないみたいだから、
あの世が見えない人でも学習はできると思う。
112神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 03:51:12.54 ID:x2eiUv0J
前世というのはつまり、「さっき」のことです。
過去生は過去の拡大版です。時間はホログラフィックで、フラクタルなんです。
個々の魂はないので、転生はありません。全時間、前瞬間のシナリオが、
量子のプールであるアカシックレコードに蓄積されており、その再演が我々です。
あなたは私だし、ゲイリーはヘレンだし、イエスはユダだし、そういうことです。
全ての幻想・分離・エゴ・時間は同じものです。それは機械的な装置なんです。
赦すというのは、この鏡張りの二元性のジョークに気づいて遊ぶことです。
没入することで超越するのです。もはやコースとは殆ど関係なくなってきちゃったな。。。
113神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 03:55:06.31 ID:x2eiUv0J
つまり陰陽が象徴する二元性の対立は虚偽であり、陰陽は同じ、
タオはゼロ、ということです。これが幻想=無でありうる数学的な根拠です。
世界は一種のプログラム・ゲームなんです。グルグル廻る時間ね。
このゼロ=プラス/マイナスの遊びの向こうに、ワンネスはあるよと
指し示す、物理とは縁のないインスピレーションが聖霊です。
選ぶ心=夢見る心=兄弟の総計が聖霊、聖霊即キリスト、キリスト即神です。
114神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 04:04:18.31 ID:x2eiUv0J
諸々の神話において、世界は「VOID」から生まれたとあります。
ACIMにおいてイエス(と、名乗ってはいないがヘレンに認識された声)は、
このVOIDこそが、永遠という光の海にほんの一瞬開いた切れ目、虚無、
ないもの、とるにたらないものと呼んでいます。VOID:真空は物理世界の神ですが、
イエスらしき声にとっては、それは神と神の子が交わす終わりなき愛の歌を
ふと阻害するかのように思えたけれどもそうする力もなく掻き消される
エラーにすぎないのです。このインパクトすげえよ。全宇宙是幻想的雑音也。
そしてこの物理雑音が消えたときのスピリットの歌のナチュラルさパねえ。

妄想書き込みすぎてすみませんでしたさようなら。
115神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 07:09:07.44 ID:XtDDxiH4
まだまだ私にはわからないことだらけだけど、ありがとう
116神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 08:17:37.94 ID:snnIVcdm
【神への揺るぎない忠節を表す言葉】

““私は何もする必要がない””
11775:2012/01/12(木) 09:04:17.80 ID:889e/gsT
>>85>>87
レスありがとうございます。
不良品ですか。交換してもらえるといいな……。
118ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/12(木) 11:59:50.28 ID:YSMZGZ4m
>妄想書き込みすぎてすみませんでした

私達の発言はほぼすべて妄想なのですから、そんなことでイチイチ謝ってもしかたないですよ(笑)


>不良品ですか

画像を見させていただきましたが、明らかに不良品ですね。交換してもらえなかったら、
誰かにプレゼントして新品を買えば、いろんな人が得をします(笑)
119神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 12:00:06.44 ID:qOFozzIi
>>116
その言葉は聖霊の声を聴きわけられる段階において効いてくるものだと思う。
エゴの声が優勢なときに何もする必要がないを実践すると、エゴの声も聖霊の声も一緒に抑えてしまって、結果的に文字通り何もしない状態が生まれるのでは。
終わりから見れば世界は無いとか、時間はないとか、それは真実なんだけど、
映画没頭中で映写機どころか自分が観客である自覚すら危うい俺らにとっては、終わりからの声だけじゃなくて、一緒に席を立って出口まで誘導してくれる存在も必要だ。
次のシーンで右に3席分移動しましょうとかそういう現場に即したアドバイスがないと、劇場内で出口を探してめちゃくちゃなことをやってしまう。
120神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 12:18:18.88 ID:C86ZD5up
ACIMの内容はネットの無料pdf版で見ただけですから、詳しくはありません
しかしその内容の一部と目次のタイトルなどで考えると、この教材は東洋思想の無の境地を展開したものではないんでしょうか?
無の境地は、元々言葉に出来るものではないです。ただそこに在る。それは自空間も自分も他人の存在も全て超越する概念です
弓と禅という本がありますが、カント哲学者だったヘリゲル博士が、弓道の阿波師範の論理的に説明できない言葉ににとまどい
苦悩した揚句、なんとかそれを論理的に解釈しようと苦心するくだりがありますが、ACIMの内容もそれに近いのではないでしょうか?
121ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/12(木) 12:55:52.56 ID:YSMZGZ4m
>展開したものではないんでしょうか?

(笑)誰にたいして言われているのでしょうか?
そもそもここにもどこにもACIMに詳しい人なんていませんし、もし詳しい人がいた
としてそれが何か?のハナシですから、

>ACIMの内容もそれに近いのではないでしょうか?

生の切実な問題として道を求めた結果でなければ、これから先も論理や分析、
比較等の情報処理ですませることは、何の問題もないでしょう。

したがって、あなたが言うとおりです。
122神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 13:35:54.91 ID:GwNhwatW
ACIMは理解不可能な論理構造になっているので上級者になりようがありません
(実はイエスも理解できてないかも)
123神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 13:47:50.68 ID:qOFozzIi
じゃあ教師用マニュアルっていったい何?
124マスター気取り:2012/01/12(木) 15:12:01.49 ID:ZITu8r/x
>>104
そうか。じゃあそのまま思う存分憎むと良い。憎むことそのものも赦すということ。
憎んではいけないということはないからね。

ただ、そのままずっと同じことを考えていると疲れるだろうから、たまにはこういう
ことも考えてみると良いと思う。それはそれが起きたことによるプラスの面がないかだ。

「人間万事塞翁が馬」の話は知っていると思うが、あのように起きたことそのものは
不幸なことだったとしてもそれなしではその後の幸福もない場合がある。馬が逃げ
なければ他の馬を引き連れて馬が帰って来ることもなく、落馬して怪我をすることが
なければ戦争に出兵して死んでたかも知れない。

少なくともあなたは過去に不幸がなければ宗教やACIMを知ることもなくこのスレを
見つけ出すこともなくここでみんなとやり取りをすることもなかったとは言える
のではないか? 更にこのことが今後のあなたの精神的な平安や強さに繋がるかも
知れない。とすればこれはプラスの面と考えてよいかも知れない。骨折した骨が
治ると前よりも強くなるようなものだ。
125神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 18:40:03.94 ID:E5PhV5Eo
「ホログラム」「前世」、こういう概念は、実際にACIMの中にあるものですか?
それとも、「神の使者」という本で、ACIMをわかりやすく教えるために使われた作り話に過ぎないのか、どちらですか?
12675:2012/01/12(木) 18:54:24.36 ID:889e/gsT
>>118
中央アート出版社から返信のメールが来て、
交換はするけれどJACIMの値引き&送料無料キャンペーンで買ったものなので
往復の送料は出してくださいとのことでした。
お金出しても本が増えるわけじゃないので
別に新品で買おうと思いネットで注文したのですが、
不良品を持ち続けるのが何か嫌なので(これもエゴか)
交換もしてもらうことにしました。
レスありがとうございました。
127ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/12(木) 19:47:57.49 ID:rpyk6P4X
>こういう概念は、実際にACIMの中にあるものですか?

ACIMの編纂に深くかかわったワプニック博士の著書『天国から離れて』を参照
すると良いでしょう。

ACIMはいわゆる口寄せ的な著述ではなく、筆記者のシャックマン女史の内的葛藤
のなかで、教育をされ反発をし、誤解をしながら訂正があり、複数の過程をへて
現在のスタイルに落ち着いたという経緯があります。
なるべく宗教色を排し、間口を広げたい等のワプニック博士の意図もあるでしょう。

草稿の段階でのACIMは関係者のプライベートにつらなるアドバイスのような事柄が
含まれます。前世についての言及もあったようです。

こういう次第ですから、ACIMは聖典のようなものではなく、洗練されたテキストのように
理解されることが望ましいのでは、と私は思います。
128神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 20:24:55.12 ID:Q9W8rjXj
>>127
聖典と、洗練されたテキストとは、何がどのように違うのですか?
129ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/12(木) 20:45:15.18 ID:rpyk6P4X
>>127

聖典ということであれば、イスラム教の場合の「クルアーン」の扱いを参考にしてください。

聖典はいうなれば『神のロゴス』そのものですから、文字そのものも特別視されます。
場合によっては言霊を意味するでしょうから、唱えることの意義も主張するでしょう。

一方、テキストは文章そのものより内容を重視します。
130神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 20:58:36.32 ID:/EcnugbE
さてと。
131神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 21:17:31.67 ID:Q9W8rjXj
>>127,129
回答ありがとうございました。
自分は「前世」や「ホログラム」といった概念はむしろACIM とは矛盾するように感じています。
ただ、それが奇跡へとつながる道として、示され導かれている人もいるのかもしれませんね・・・
132神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 21:51:31.42 ID:2v70l3vR
>>131
神の使者でも前世やホログラムというものは方便として使われてる。俺たちの視点から説明するときに、それらの方便は都合が良い。
逆に輪廻を越えたところから説明する場合は、神のみがあるとしか言えないから、
じゃあ神の元に向かうにはどうすればいいのかという幻想の中の人たちの問いに対して、神のみがあるのですでにあなた方は神の元にいるという答えしか返せない。
この答えだけで納得して輪廻を抜けられるなら、ACIMは絵入り暑中見舞いの余白におさまるし、このスレも17も続かず一行コピペで終わるだろう。
夢見る子の視点に立って詳細な説明とアドバイスをするために、ACIMと聖霊、アーテンパーサがいる。
ゴジラが出てくる怖い夢を子供が見てるとき、もし夢の中に入り込めるなら、ゴジラは夢の産物だよと言いつつも、
ゴジラを消す方法を教える。メカゴジラでも使ってやっつけるのが夢の中でショックの小さい消し方だろう。
夢の中に入り込めないときは、ゴジラが・・・という寝言には、ゴジラに追われてるのか松井秀喜と握手してるのかわからないけど、それって夢だよとしか言えない。
この辺りは神の使者を読んだほうがわかりやすい。神が我々の世界に入り込まないことについて書いてある。
133ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/12(木) 22:23:11.28 ID:mwiv1REG
>示され導かれている人もいるのかもしれません

世界を含め事象はすべて意味はありませんから、それぞれの意味をつけることは
しかたがありません。

自分が無意味であることを知れば、世界に意味をつけてしまうという悪癖もいずれは
『神のことば』に置き換わるようです(←元旦からワークブックを始めている方なら
今日のレッスンがそのことを示していることがわかるでしょう)。

前世もホログラムも不要であると同じように、方便として都合が良いという主張も
価値は変わりません。と同時に意味もありません(笑)
134神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 22:45:27.38 ID:Q9W8rjXj
>>132
輪廻は本当にあるのですか?
自分はそこからすでに疑問です。
ACIMにおける奇跡の意味が、輪廻から抜け出すことだとは自分は思っていません。

なので、輪廻を前提としている説明にすでに違和感を感じてしまいます。
135神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 23:02:45.74 ID:Q9W8rjXj
>>133
「無意味」という単語は、それ自体いろんなニュアンスや意味あいを持っていて言葉として理解しにくいです。

意味の世界を超えたもの、といった感じで受けとりました。
136マスター気取り:2012/01/12(木) 23:13:44.14 ID:ZITu8r/x
「会社」とか「国」のように思考だけに支えられた論理的なもの(幻想)も「ある」
のと同様に輪廻も「ある」と言えると思う。しかしそういった観念を持たない者には
それは「ない」。

人間が勝手に作った国境線を動物が全く考慮しないのと同じことだ。動物はそんな
区切り目があるとは思っても見ないから全くないのと同じなのだ。
137神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 23:41:13.98 ID:Q9W8rjXj
>>136
わかりやすい説明ありがとうございました。
自分は輪廻や前世やホログラムといった概念のない世界に生きています。
そういう概念のある世界に生きている人もいるということですね。
138神も仏も名無しさん:2012/01/12(木) 23:58:51.88 ID:snnIVcdm
輪廻も過去世も来世もありません
あるのは今だけです
今が永遠に続くのです。
時間はなくただ今という永遠があるのです。
139神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 00:08:42.01 ID:Cva5RKnW
>>134
輪廻は幻想においてはある。ゲイリーがアーテンパーサに前世の身体を見せられている。
古来から教えられてきた輪廻を前提としたスピリチュアルは、幻想においては正しい。
輪廻は前提じゃないよ。輪廻すらも幻想だから、前提としているのは「神と、神より生まれた神とは不可分の息子のみがある」ただ一点。
ACIMにおける奇跡は、俺もまだ理解できていないが、神のみがあるという視点への覚醒と、分離した心の統合だと思う。
>>137
概念がないってのは、輪廻や前世やホログラムってのは見たことがないから信じられないということ?
それとも、いまこの瞬間のみを感じられるレベルにまでなってるってこと?
>>138
でも俺たちは子供のころにされたことを根に持って、未来に起こる大震災に備えるよね。
今だけに生きるってのはなかなか難しいよ。道路通るトラックの振動で、確実に時の流れを感じてしまう。
140神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 00:14:03.18 ID:bGdKHg1f
>>138
その通りですね。
141神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 00:24:50.68 ID:bGdKHg1f
>>139
自分は「神の使者」はフィクションだと思うので、
ゲイリーの話を持ち出されても輪廻があるとは思えません。
でも、神のみがあるという視点への転換や、分離した心の統合が、
奇跡ではないかというのは同じ考えです。

自分が輪廻や前世やホログラムといった概念のない世界に生きているというのは、
そういう概念が信じられないというよりは、それが真実だとは感じないという意味です。
輪廻や前世やホログラムというのは、それこそエゴが自分や世界をコントロールするために
作り出しているストーリーだと直感する感じです。
輪廻が前世が、といって世界を説明しようとすること自体に
エゴの働きを感じます。
142神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 01:05:10.57 ID:Cva5RKnW
>>141
じゃあコースを学ぶ前に、すでにエゴの世界から抜けかけてる状態だったってことだろうなあ。
俺はオカルト界から来ましたーな人なので、前世輪廻を織り交ぜた話を展開してる(でも全部幻想だとも言う)神の使者はかなり取っつきやすかった。

コースそのもの、テキストを半分まで読んだ限りでは前世も輪廻も言葉すら出てこなかったと記憶している。
ただ一応は取り扱うようだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM#.E8.BC.AA.E5.BB.BB
143ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/13(金) 01:14:17.37 ID:Nvi0yrk5
>自分は「神の使者」はフィクションだと思うので

一般的に使用される意味でドキュメントにたいするフィクション(つまりはSF)という
主張はその通りでしょうが、文字を識別できなかった時代に絵画や壁画で概念を
民衆が受け入れたように、神の使者の作家は一定の効果を演出することに概ね成功して
いると思います。

ACIMでは『世界はない』と、つまりは現実をフィクションと定義していますから、
「神の使者」という作品をフィクションと名指したところで、何も言っていない
ことになります。

>エゴの働きを感じます

「神の使者」を必要とする人々がいる、ということを理解されておられるなら、
ではなぜ上記にような意味の無い主張をするか?ということが投影である。つまり
『攻撃』『防衛』の『エゴの働きを感じ』る局面だということでしょう。
144神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 01:27:06.62 ID:HWAfTEDB
神の使者
145神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 01:27:50.46 ID:HWAfTEDB
【神の使者】て書籍、大好きだよ\(^o^)/
146神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 07:43:39.34 ID:bGdKHg1f
>>142
オカルト界か・・・こちらはちょっとそういうのが苦手だっただけで
エゴの世界から抜けかけてたとは言えない気もするけど。
自分もまだ勉強中なのでwikiやその他レスを参考にさせてもらいます。
ありがとう。
147神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 07:48:18.24 ID:bGdKHg1f
>>143
「神の使者」がフィクションだというのは、
それが作者の創作であって、目の前で起きた事実ではないと思う
という意味です。
そういう言動の一つ一つが攻撃や防衛になるのなら
この世界に生きていること自体、攻撃や防衛になるので
(実際、そうだと思うけど)
あなたの書き込みも攻撃や防衛そのものですよね。
148神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 07:49:05.55 ID:bGdKHg1f
>>145
自分も本自体は大好きですよ。
149神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 08:07:57.94 ID:hg3i+MMM
要は、それが役立つかどうかであって、神との対話のような役立たないフィクションではどうしようもないが
ACIMにアクセスするのに役立つものであれば、仮にフィクションだったとしてもOKなのだよ。

輪廻がどうの、転生がどうの、という拘りは、正しいことを求める、という罠に陥っている。
150神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 08:08:29.43 ID:HWAfTEDB
神の使者
実は僕の座右の書なんです♡
ACIMより簡単だから♡
151ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/13(金) 08:52:06.55 ID:XNfQl40t
>輪廻がどうの、転生がどうの、という拘りは、正しいことを求める、という罠に陥っている

輪廻転生が不要である理由は、存在が現在にしかないにもかかわらず、原因を過去に見出す
という誤謬におちいる要素がある、ということですね。

したがって、あってもなくてもどっちでも良いのです。

必要な人には「ある」。不要な人には「ない」。
自分を正当化するために異なる立場のひとを非難するのは「防衛」であり、すなわち
「攻撃」だということです。
これは『神との対話』を攻撃する人にもあてはまると思います。
152神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 08:52:55.12 ID:mgMUsggq
>>149
神との対話だってACIMと同じように、真実の道に入るための道しるべとして使えるよ。
怪談はACIM的には神対と同じく幻想の産物だけど、怪談がなければ死後の世界は存在の可能性すら与えられない。
死後の世界とか目に見えない真実があるようだから、ACIMの言ってることも有り得るかもしれないと思える。
153神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 08:55:22.23 ID:mgMUsggq
ワークブックのレッスン30くらいまでやってるが、ものの見方を変えるレッスンが続いてるから、
もしワークやってないなら取り組んでいけば、神との対話も別なものとしてみられるようになるんじゃなかろうか
154神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 09:44:54.13 ID:5xKxQC0C
>>151
神との対話を攻撃している、と受け取っているのは誰ですか? しろふねやさん。
155神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 12:24:37.77 ID:ZVNgIAE3
ID:bGdKHg1fさんの話に共感しています
学ぶことに対してとても素直で誠実な方とお見受けしました
私はACIMを心理療法プログラムとして認識していて、オカルトとは関係ないまじめな学術研究の成果と思っています
この私の受け止め方を、ACIMの手法に照らし合わせても、様々な在り方で解釈できますけど
今は普通の、自分で思った通りの感想で言葉にしてみました

立場は違えど、正直で素直に自分の人生を生きる方は応援したくなります。なお私はスピリチュアリストです
156神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 12:34:03.71 ID:98cjL20O
わたしのエゴが絶賛大活躍中です
赦せますように
157神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 13:23:50.53 ID:z6HpJKU1
真摯な態度で学習するってのは非常に大切だと思う。
コースが本物かどうか確かめたくなる気持ちはわかる。
けど、調べたところで結論でないから、信じるしかない。
パスカルの賭けのようなものだと考えている。
158神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 14:10:53.72 ID:oksT/K5R
>>146>オカルト界か・・・こちらはちょっとそういうのが苦手だっただけで

だから輪廻や前世に違和感をもっているのですね。でも一方で
>神のみがあるという視点への転換
とおっしゃっているということは自分は肉体ではないと思っているということですね。
159神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 14:15:03.95 ID:oksT/K5R
では、時間を縮めてちょっと前のこと、輪廻を昨シーズンの冬、前世を1ヶ月前のことと考えてみてください。
同じ時間という幻想でも時間を縮めただけで、違和感がなくなりませんか?
輪廻も前世もずっと前のこととだけ考えると苦手意識が薄れると思うんですが、どうでしょう。
160神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 19:54:41.82 ID:ZVNgIAE3
ACIMは、きっかけです
ACIMの理念が心に浸透すれば、ACIMの理念そのものが幻影だったことに気づくはずです
私たちの世界の言葉では神を表現できません。それすらもエゴの投影です
161神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 20:26:55.65 ID:uF1a03NP
>>155
ありがとうございます。
ACIMが心理療法プログラムの側面を持つのは事実だと思います。

この世界がある、存在が存在する、そのこと自体、自分には不思議でなりません。
人が生や死と呼ぶもの、それ自体、人がそう決めたものに過ぎず、
この世界、この存在、それが何なのか、それすら人にはわかりません・・・

ACIMはこの世界について、何かを教えてくれるような気がしています。
162神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 20:29:02.90 ID:uF1a03NP
>>158,159
うーん。ちょっと微妙です・・・
だいたい、苦手を克服しなければならない理由もない気がするので・・・
163神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 20:49:08.65 ID:XL3K2iYJ
FACIM式ACIMは輪廻転生とホログラフィック並行宇宙を扱う。
神の使者は公式解釈と完全に一致する。不備は全くない。
赦して前世がわからなくなったなら、前世を語る人間が人生から消える。
そうではなく抑圧して投影しているからそれを語る人間が現れる。
コースに輪廻転生が出てこないのはヘレンがそれを受け入れられなかったから。
164神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 20:53:43.88 ID:XL3K2iYJ
コースが「世界を捨てろ」と言うのは「世界を投影しているエゴを無と見ろ」という意味。
思考が堆積して感情になり、感情が堆積して記憶になり、記憶が堆積して物体になる。
コースのワークブックの一発目はその物体に対し「なんの意味もない」と言う。
これで思考が大量に破棄されるせいで奇蹟のように見えることが起こるように見える。
165神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 20:59:33.34 ID:SPzGpLH6
ACIMは別にスピリチュアル方面の知識全く仕入れなくても学習できると思うよ。
科学と経済学で生きてきましたって人でも、天使と対話して占いしながら生きてきましたって人でも両方とも学べるようになってると思う。
この世界がない、じつは最初から全部間違ってるという話は、コースを学ぶ全員が1回ゼロに戻されることを意味している。
神の使者については、著者が過去にスピリチュアル系の勉強してたことと、アメリカ向け、
つまりキリスト教もスピリチュアルも盛んな国で出版するということで、内容がそっち向けになってると感じる。
けど使者はコースの副読本として機能してると俺は思う。
166神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 21:01:49.45 ID:XL3K2iYJ
ある現象は幻想と見なすが別の現象は現実と見なす態度が裁きだ。
部分的な赦しは殺す赦しだ。
奇蹟の原理の一発目は「奇蹟に難易度はない」なぜなら「幻想に階級はない」からだ。
これが理解できないということはコースが理解できていないという意味だ。
罪悪感の在庫を減らしながら読み進めるとよい。
167神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 21:06:45.11 ID:XL3K2iYJ
>>165
あなたがわかっていないのはコースは個々の自我が学ぶ教材ではなく
集合意識そのものしかそもそも相手にしていないということ。
俺がどう思うかそのものを解体することから一緒に始めていこう。
今のところ物理化するほど強力なのはスピリチュアル方面の信念だよ。
168神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 21:08:03.36 ID:uF1a03NP
>>163
それは本当ですか?
FACIMのHPのtheory のtermには、reincarnation、hologram、
parallel world のような単語はありませんが・・・
もし、わかるようなら、具体的なHPの場所を教えてください。
169神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 21:26:07.46 ID:SPzGpLH6
>>167
集合意識を相手にしているとしても、俺が個々の自我としての自覚(信念)を持っている以上は、個々の自我として学ぶしかないんだが・・・
そのうち個じゃないと気づくまでは、だけど。
レッスン18と19(まだワークは最初のほうなのよ)の言葉を心に刻んで物事を見ろってこと?
170神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 22:41:18.34 ID:ZVNgIAE3
>>167
一般的な意味において言うと、あなたは>>165を裁いています
>あなたがわかっていないのは
という判断はエゴに他なりません
(もちろん、このような感想を出す私も、意識はどうであっても裁いていることになります)

本人が望んでいる場合は別ですが、そうでない場合は過干渉は理由のいかんに関わらず裁きです
171ステマ気取り:2012/01/13(金) 22:56:50.17 ID:hg3i+MMM
裁いていると思っている「わたし」は存在しない
172神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 23:46:59.43 ID:SPzGpLH6
文字のみのコミュニケーションだとアドバイスが裁きと解釈されることもありえるから難しいよね
173神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 23:49:20.89 ID:oksT/K5R
>>162
失礼しました。何かでヘレンの前世についてイエスが語っていたのをみて。
http://www.jacim.com/acim/?p=1654←JACIMの質問で、彼のコースを学ぶのに輪廻転生という概念を
信じることは要求されないとありますね。
174神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 00:47:03.93 ID:P1DK7cWX
>>168
YouTubeの講義全部見なさい。あとQ&A全部読みなさい。
>>170


ヤレヤレ 言ってもわからぬエゴばかりw
175ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/14(土) 00:50:48.51 ID:o3Ptkig5
>文字のみのコミュニケーションだと

ほかのいかなるコミュニケーションでも(個が分離している以上)誤解はデフォです(笑)。
私たちはみな『途上』なのですから、誤解しまくりでイイぢゃありませんか?

いつだって『赦し』という最終兵器があるんですから(笑)
176神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 01:08:41.19 ID:P1DK7cWX
>>169
>俺が個々の自我としての自覚(信念)を持っている以上は、
なんだこの前提は

>個々の自我として学ぶしかないんだが・・・
そりゃ抵抗だよ
177神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 01:38:15.64 ID:gjxUGuD+
>>176
じゃあ参考までにどういう風に学んでいるのか教えて欲しい。
自分が個の存在ではないと心底から信じて学べているの?
178神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 02:16:27.79 ID:dPYBRwzP
>>174
なんだか投げやりで嫌らしい文章ですね。
これがエゴじゃなくて何ですか?

youtubeのほうは見てませんが、Q&Aにreincarnationについてのものがありますね。
http://www.facimoutreach.org/qa/questions/questions31.htm#Q153
これを読んだ限りでは、あなたの考えが正しいとも言えないと
思いましたが、
参考にはなりました。ありがとうございました。
179神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 06:16:32.27 ID:1xg0+tYk
争いの絶えないスレ
180神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 07:33:51.12 ID:7yShipMO
お前がそうなるように仕向けてるんだろうけどな。
神対スレで閑古鳥が鳴いている、その腹いせにw
181神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 08:59:35.47 ID:qcsGa5j9
神対が嫌いって訳じゃないんだ
ただ奇跡のコースとはちょっと違う気がしたんだ
神使のほうが近い気がする
ただ神使も初めて本屋で手にしたときは商売目的、
神対のパクリ本だと思ったよ
どっちもいい本だけど
コースを学んでいく内、神対とは離れざるを得なくなっただけなんだ。
182神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 09:45:01.75 ID:gjxUGuD+
神対と神使の執筆時期ってどっちが先なんだろう?
もし神対が先なら、現状において神のお墨付きな書籍が先に出ちゃった(アーテンパーサ視点から見るとシナリオ上先に出るとわかってた)きたせいで、
神使のほうがあの形式(言葉だけではなく肉体をまとって)を取らざるを得なかった可能性もあるのでは。
俺の個人的な感想としては、神対やそれ以前に出たスピリチュアル系書籍の内容を見ると、エゴの方がコース(の述べる世界の真相)に徐々にすり寄ってきてる感じを受ける。
部分的に共通することを盛り込むことで、混乱を深めてるという見方もできるかもしれないが。
そういえば神使方式、つまりエゴにまみれた意識の人間に、肉体まとってあの世の存在がレクチャーするというタイプのチャネリング本自体見たことがないが、ゲイリーの前にも誰かやってるのかな?
>>178
前々から思ってることだけど、本当にアドバイスしようと思うときは相手に攻撃的な印象を持たせることはないし、そもそもそういう印象を持たれないように書くものだと思う。
ACIMと神使原文は見てないけど、イエスとアーテンパーサのアドバイスって、真実を述べていたとしても、それがきつい印象を持たせるような形で表現されてはいないのでは。
英語ネイティブの人の意見求む。
183神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 10:16:10.12 ID:hqDAqOLt
>>174 >>176

>>178
なんだか投げやりで嫌らしい文章ですね。
これがエゴじゃなくて何ですか?

>>182
本当にアドバイスしようと思うときは相手に攻撃的な印象を持たせることはないし、そもそもそういう印象を持たれないように書くものだと思う

と素直で正直な感想を出しています。確かに私はACIMの学習は進んでいるとは言い難いでしょう。しかもスピリチュアリストです
しかし、それ以前の人としての一般常識や思いやりについては敏感に受け取れる感受性があります

>>174
〜なさい という命令口調はあなたの望みでしょうか?すでに自分を高い位置に置いて裁いてます
乙 とは?w とは? 情報を斟酌する段階でネガティブな想念に染まっていなければ、嘲笑するような用語は出てこないはずです

>>176
なんだこの前提は とは? そりゃ抵抗だよ とは?あなたと同じ思考結果にならないとあなたにとって都合が悪いのでしょうか?
いえ、過去のやり取りを読み普通に考えると、あなたは自分を他者よりも高みにおいています。思いやりがあれば
そのような言い方は出来ません

まず心を平静に保つことをお互い学びませんか?明鏡止水の境地はACIMの学習に大切なことだと思います
その上で、穏やかにコメントを交わし合っていきませんか?そうでなければ「奇跡」とは呼べず、ただの2ちゃんの論争と変わりが無くなります
184神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 10:52:17.28 ID:gjxUGuD+
自分は知っているという思い込みは非常に危険なものだと思う。
その思い込みフィルタを通してコースを学ぶことで、エゴの解釈が混じったコース解釈が生まれてしまう。
その解釈によるアドバイスは、じつは自分を混乱させる。もちろん他人も混乱させる。
でも、その他人が、私は何も知らない(知っているのは聖霊である)と言う姿勢を貫けるなら、学習がうまくいかないときは、ただ、「うまくいっていないから何か違う」と発見できる。
事実を事実として受け止め解釈を混ぜない、自分がアドバイス通りにできていないのかもという疑念は抱かないから混乱しないと言い換えてもいい。
コースの教師と名乗る人が全員教師であるというわけじゃないという例は、使者のほうにも書いてある。
185神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 12:31:44.03 ID:NRhV9BJo
●私は知らない。
●私は私が知らないことを知っている。
これらは似て非なるものだよな。
上は真実。
下はエゴがついた嘘。エゴがこっそり潜むための虚偽。
186神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 14:31:46.51 ID:knrN8VZa
That's スピリチュアルエゴ
187マスター気取り:2012/01/14(土) 15:23:05.26 ID:oNDDZAf0
>>185
ていうか、言葉の表現の限界みたいなもんじゃないかな。
「私は嘘つきだ」と同じで、嘘つきであることを正直に伝える方法はない。
188神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 16:46:42.12 ID:P1DK7cWX
>>177
ACIMなんか学んでないよ。
>>178
言葉と考えを一緒に考えてるおまえって可哀想
>>182
英語ネイティブ?バカだね。
189神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 16:49:37.73 ID:P1DK7cWX
>>183
すげえ
長文規制がない
神か?

ところで誠意をもって伝えると、それは投影だよ。
190神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 17:17:00.85 ID:P1DK7cWX
英語なんかわかんなくっていいし
ACIMなんか学ばなくっていいんだよ
全部自分の心に書いてある。

と、言わせたくないエゴがいたっていいじゃない。
191神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 18:24:50.14 ID:ZzPS411P
>>132
> 夢の中に入り込めないときは、ゴジラが・・・という寝言には、ゴジラに追われてるのか松井秀喜と握手してるのかわからないけど、それって夢だよとしか言えない。


> ゴジラに追われてるのか  松井秀喜と握手

(^v^)
192神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 18:33:13.72 ID:DPbTUKhL
すべては赦しのレッスンよ♬
(^∇^)♡
193神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 19:12:28.78 ID:hqDAqOLt
ACIMの「赦し」は、聖書のイエスの教えやスピリチュアリズムなどの教えとは違う意味を持っています
だから同じ単語のまま「赦す」という意味でとらえると、誤解しやすくなると思います。ここからは私の持論ですが、

イエスやスピリチュアリズムの教えによる「赦し」は、結果に対する自分への反映、一般的な意味での
他者から受けた行為について責めたり咎めたりしない意識のことです。そこには何らかの意味付けという
個人的な思い=「エゴ」が発生することになります。この意味付けが発生すること自体が「裁き」になります

ACIMの「赦す」は、相応しい単語に変換すると「解く(ほどく)」であり、それはエゴという束縛からの解放、原因そのものへの対処です
意味付けをする個人的な思い=「エゴ」が起こるのは、対象となる相手が投影した情報に翻弄されるからですが
特定の表現は、どんなものも個性を持った人が投射した幻影であると認識(意識へ浸透)することにより、本来の神である平安状態を
保つことが出来るということになります。状態としては明鏡止水の如しです。なかなかこの境地へ向かうのは大変なことですが
それこそが自分と相手を分離させていることになります。意識が相手に向かうと「赦し」になり、自分に向かうと「解き」になります
最終的な理想状態だと自分も相手もなく、「赦し」=「解き」になります。自分の意識に投影された幻影である相手の情報に
執着するのをやめて、本来の愛そのものである神の心に没入しなさい、神の心を現わしなさい、ということになります
194神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 19:12:40.74 ID:hqDAqOLt
これはスピリチュアリズムで説かれている、人はみな大霊(神)の分霊であり、完全性の種子を宿しているから
その良心に従いなさいという考え方と、根本的な意味においては一致しています。もし違うところがあるとすれば
「償いの法則」によって、起きた結果を刈り取ること(自分が蒔いた種)への気付きと、それへの適切な対処という
ごく普通の道徳的な行為をスピリチュアリズムでは推奨しているところです。またACIMで言うところの神からの分離とは
スピリチュアリズムの立場で言うとそれは「神の分霊であるが完全性の種子が発揮できていない状態」のことです
私たちは創造主そのものではないので、言葉で表す表現として私たちが分離している存在なのは事実です
(本質が本来一致しているという意味においては分離していません)
195神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 19:23:16.54 ID:P1DK7cWX
バカは風邪を引かない バカじゃないやつはいない ここに神のお薬がある
196神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 19:31:19.53 ID:P1DK7cWX
エゴ=ツン 神=デレ
197神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 19:34:03.60 ID:P1DK7cWX
分離ってデスノに似てない?
一回目ホラー
二回目ギャグ
三回目飽きた
198神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 19:44:08.83 ID:P1DK7cWX
四回目逝ってきます!!!
199神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 19:45:20.88 ID:k7lnjGK6
冥王サウロン=エゴの神=イルミナティの目
指輪=タイニーマッドアイデア
人間・ホビット・オーク等々は分裂した自我の諸側面
エルフの女神=聖霊

後はわかるな?

200神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 19:49:54.01 ID:ZzPS411P
クリシュナムルティ 自我の終焉

 「真の実在」や「神」は、どうしてあなたの特殊な要求に答えることができるのでしょうか。
測ることもできず、言葉で表現できないものが、私たちの生み出した些細な心配や不幸や混乱に関わることが出来るでしょうか。

201神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 19:56:32.37 ID:P1DK7cWX
>>199
いとしいしと
202神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 20:00:33.58 ID:P1DK7cWX
赦しのレッスン=兄弟たちのストリップ

なぞのコーフンがとまらない
203神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 20:10:48.23 ID:P1DK7cWX
ごめんなさい かえります
204神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 20:54:09.94 ID:1xg0+tYk
>>200
「聖霊」はあなたの特殊な要求に答えることができるのかね?
205神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 21:40:14.07 ID:7yShipMO
>>204
神対の神が神じゃなかったことがわかって今どんな気分だね?w
206神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 21:53:28.52 ID:1xg0+tYk
>>205
日本語OK?
207神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 21:56:30.83 ID:7yShipMO
>>206
頭の中身OK?
208神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 22:02:54.68 ID:1xg0+tYk
>>207
日本語がかなり苦手のようだ
朝鮮人の方なのかな

アンニョンハセヨ チョウム ペプケッスムニダ パンガプスムニダ チョフン ナルシイムニダ ト マンナプシダ

これで通じるかなぁ
209神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 22:12:41.97 ID:7yShipMO
>>208
さすがは在日君、朝鮮語に堪能なようだw 日本語訳を書いてくれないとわからんなw
210神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 22:13:13.17 ID:7yShipMO
閑古鳥が鳴いている神対スレww
211神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 22:21:29.82 ID:1xg0+tYk
リア充になったらスレに頼る必要などないからな
君もリア充になれるといいね
とりあえず結果を出せなかった不二一元論から卒業しようか
212神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 22:45:01.41 ID:7yShipMO
おやおや、究極のリア充ともいえる俺がそんなことをニートから言われるとはなw
低学歴、無収入、もちろん学位も国家資格もなし、とはかわいそうになw
それでいつまで今の生活を続けられると思ってるんだ?お前はw
213神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 22:46:45.37 ID:7yShipMO
すっかり過去の遺物と化した「神との対話」w

結局この本が何の役にも立たないということは、
今のお前のその惨めな人生によって見事に証明されているわけさw

お気の毒にw
214 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 06:43:54.98 ID:Or3nzWFC
テスト
215 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 06:50:38.82 ID:Or3nzWFC
スレ住民でもACIMerでも常識人でもないんですが、
ブツ切れで終わらない話をちょっとしてみたいのでトリをつけてみた。
その関係上、いちおうレス返しとACIMの学習と常識上合格ラインは
目指そうと思うけど無理かもしれない。実験なんで大目に見てね。
216 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 07:38:26.83 ID:Or3nzWFC
【ACIMの形而上学】
現実(天国)
 神=神の子(キリスト)
   ↑
   夢を見ない・選択しない心

幻想(実相世界)
 神=神の子(聖霊)
   ↑
   夢を見る・選択する心
   ↓
 神≠神の子(自我)
幻想(世界)
参考:http://www.jacim.com/acim/?page_id=140
http://www.facim.org/acim/theory.htm
217神も仏も名無しさん:2012/01/15(日) 07:43:33.90 ID:j316Ni00
218神も仏も名無しさん:2012/01/15(日) 07:48:17.00 ID:j316Ni00
219 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 08:06:42.47 ID:Or3nzWFC
【赦しの形而上学】
現実 選択しない心 ※レベル1

幻想 選択する心  ※レベル2
   エゴ/聖霊
  創作↓ ↓修正
   世界⇔実相世界
出典:http://www.jacim.com/acim/?p=166
http://www.facim.org/excerpts/rfd9701.htm
220 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 08:13:15.55 ID:Or3nzWFC
混乱してきたorz

>>218
どうも自分自身が重いレベルの混同をしていたんだ、ということが判明。
221神も仏も名無しさん:2012/01/15(日) 08:20:28.44 ID:j316Ni00
レベル1で現実の心と幻想の心が分離した形で並列してあるのか(2つの心)
それとも一つの心が現実から幻想に幻想から現実に移行しまくるのかしら
222 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 08:30:48.99 ID:Or3nzWFC
【赦しの実践】
     現実        幻想
レベル1:ワンネス⇔聖霊⇔集合意識
     Christ (償い)sonship
             / \
レベル2:  (エラー)エゴ 聖霊(修正)
      (魔術)裁き↓↑ ↓↑赦し(奇蹟)
        (創作)世界 実相世界(消去)
             \ /
             シナリオ
               幻想
223 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 08:34:32.46 ID:Or3nzWFC
【赦しのスパイラル】
     現実      幻想
レベル1:神の子⇔聖霊⇔神の子
 (選ばない心)(償い)(選ぶ心)
             / \
レベル2:  (エラー)エゴ 聖霊(修正)
      (魔術)裁き↓↑ ↓↑赦し(奇蹟)
        (創作)世界 実相世界(消去)
             \ /
             シナリオ
               幻想
224 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 08:38:50.44 ID:Or3nzWFC
>>221
修行してきますorz
225神も仏も名無しさん:2012/01/15(日) 09:48:43.24 ID:jAk4duW9
>>224
いってらっしゃーい(≧∇≦)ノ♪
226神も仏も名無しさん:2012/01/15(日) 11:11:35.38 ID:j316Ni00
>>90
>もっと言うと攻撃しよう・分離しようという意図すら起こりえない、
>というのが、レベル1というものになってくるのですが、
おい、参考:http://www.jacim.com/acim/?page_id=140の図を見てどお思いますか
ワプニクの図はアテニならないのかなぁ
むふふw
227神も仏も名無しさん:2012/01/15(日) 14:11:19.45 ID:LLQWQTWk
>>217
私の完璧さを求める間違いを許せない罪悪感が出てきました。聖霊に赦しを委ねます。
聖霊を聞いている、確かめているつもりでもエゴを聞いてしまってたことはしょっちゅうあります。
最初から間違わずに上手く楽器を弾ける人はいないので、練習します。
228 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 16:09:53.53 ID:Or3nzWFC
>>226
>参考:http://www.jacim.com/acim/?page_id=140の図を見てどお思いますか
レベル1に「←聖霊→」って書いてあると思うんだけど、
それが「>攻撃しよう・分離しようという意図すら起こりえない」ということ=「償いの原理」です。
攻撃しよう・分離しようという意図が起こりえていれば、攻撃と分離は起こっています。
そして、起こっていれば、レベル2では、エゴに導かれた心が正解者になります。
本当に攻撃されて分離されたら赦している場合ではありません。
攻撃しよう・分離しようという意図が起こっていないから、攻撃と分離は起こっていません。
そして、起こっていないので、レベル2では、聖霊に導かれた心が正解者になります。
本当に攻撃されて分離されたら赦せるわけなどありません。

と、言っている私がいますが、よくわかっているわけではありません。
229 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 16:13:29.31 ID:Or3nzWFC
訂正。
>>226
>参考:http://www.jacim.com/acim/?page_id=140の図を見てどお思いますか
レベル1に「←聖霊→」という部分があると思うのですが、
それが「>攻撃しよう・分離しようという意図すら起こりえない」ということ=「償いの原理」です。
攻撃しよう・分離しようという意図が起こりえていれば、攻撃と分離は起こっています。
そして、起こっていれば、レベル2では、エゴに導かれた心が正解者になります。
本当に攻撃されて分離されたら赦している場合ではありません。
攻撃しよう・分離しようという意図が起こりえないから、攻撃と分離は起こっていません。
そして、起こっていないので、レベル2では、聖霊に導かれた心が正解者になります。
本当に攻撃されて分離されたら赦せるわけなどありません。

と、言っている私がいますが、よくわかっているわけではありません。
230 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 16:35:52.75 ID:Or3nzWFC
>>221
図によると、
→レベル1では一つの心が二つの状態(現実と幻想)を行ったり来たりする。
私は個人的にレベル0があると思うので、
→レベル1では一つの心が二つの状態(現実と幻想)を行ったり来たりするというのも幻想。

図によると、
→レベル2では幻想の状態にある心が悪夢を創作したり幸福な夢に修正したりする。
私は赦すのがとても面倒くさいので、
→レベル2では幻想の状態にある心が悪夢を創作したり幸福な夢に修正したりするというのも幻想。

かなあ。。。
231神も仏も名無しさん:2012/01/15(日) 16:42:52.38 ID:yb8SugE7
>>◆TLCuAGZ/CY
2ちゃんじゃ見にくいからブログとかで文字色変えたりしてやってくれたら嬉しい
232 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 17:42:20.17 ID:Or3nzWFC
>>231
どうもありがとう。今心理的にハードルが高いので、スレ消費しつつ
自分でもできそうな感触を育てさせてください。

みなさんもすいませんがお願いします。
あと私には数々の悪行と荒らし行為を詫びる仕事が…これはあとでやろうorz
233 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 17:52:46.73 ID:Or3nzWFC
【並行宇宙】
「あなたとあなたの兄弟は同一である」「聖霊は常時、全時間次元に働く」
 私は私の兄弟(全世界)と私が同一かどうかはわからないのですが、
 宇宙(宇には時間、宙には空間の意味があります)を創作している心が
 各々のシナリオの主人公(「私」)に同調することを多重人格=パラレルアイデンティティ
 というふうに考えると、その心の内容を反映した各々の宇宙=パラレルワールド
 が投影されているという解釈以外に私にはちょっと考えが及びません。
 ワプニク博士の言葉は「コースは並行宇宙を否定しない」「別の世界では聖霊は別の姿をとりうる」です。
234 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 18:02:19.36 ID:Or3nzWFC
【多次元宇宙】
 並行宇宙は横軸の分離ですが、縦軸の分離は多次元宇宙として投影されると思えます。
 多重人格のたとえでは、同年齢の人格が多数存在するケースが並行人格、
 様々な年齢の人格が混在するケースが多次元人格と呼べるかと考えます。
 ここからはさらに私見ですが、進化論的、宇宙科学的、あるいは考古学的に、
 別々の年代に属すると知覚されている世界は我々が抑圧した過去の心の投影と思います。
 インナーチャイルドワークでは抑圧された子供心にアクセスして治療しますが、
 最近話題のアニマルコミュニケーションではおそらく抑圧された動物心にアクセスしているのではないでしょうか。
 人類の胎児が胎内で地球上の生命体が経た進化をトレースすることは知られています。
 また、DNAやミトコンドリアにはさらに古い記憶も封じ込められています。
 サイキッカーの中には元素レベルの心とコミュニケーションできる人もいます。
 これらやさらに古い心が共同で投影しているのが世界ではないでしょうか?
235 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 18:10:25.84 ID:Or3nzWFC
【魂・霊界】
 こういった「不完全分離」の状態にある心が魂として知覚され、
 同じく「不完全接続」の状態にある世界が霊界のようなものとして知覚されると思います。
 多重人格では、もとになった本人を基本人格、それ以外を交替人格と呼びます。
 交替人格の中でメインになるのが主人格、それ以外が副人格です。
 宗教や哲学やスピリチュアリズムやニューエイジで「世界を造った」と形容される「神」は、
 おそらく基本人格にあたると思います。基本人格が交替人格を作り出すのは、
 なんらかの脅威に対する防衛であることがわかっています。
 この現象を「解離」と呼び、これこそがコースの言う「分離」にあたります。
 コースは臨床心理学だと私は考えています。
236 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 18:17:03.47 ID:Or3nzWFC
【輪廻転生】
「私は過去しか見ていない」
 私が個人的人生で見てきたことが全部過去だとすると、凄い過去だと思います。
 この人生以外にも過去があったとしか思えないので、一応前世は考慮しています。
 言い方を変えると、今回のレビューで凄い量のシナリオを観賞したので、
 部分から全体を推測すると物凄い埋蔵量のシナリオが残っている感触を得ています。
237 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 18:22:00.65 ID:Or3nzWFC
【ホログラム】
「唯一の時間は現在である」「あなたは瞬間毎に過去を創作している」
 なんかバシャールっぽいですが、コースにも同じ記述があります。
 こういう瞬間的・全体的構造の時間をホログラフィックと呼ぶそうで、
 なのでエゴや聖霊の脚本はワプニク夫妻にはホログラムと呼ばれています。
 エゴはホログラムを書き、聖霊はそれを消します。
238 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 18:25:33.19 ID:Or3nzWFC
【フラクタル】
「空間とは時間の別の側面である」
 時間が空間として投影されるとフラクタルになります。
 数学・科学的な意味ではなく、自己相似・循環・部分=全体・始まり=終わりという象徴です。
 ニワトリが先かタマゴが先か、誕生が先か死滅が先か、探るほどわからなくなる迷宮構造です。
 マンダラや陰陽やメビウスの輪に似ています。
 個人的見解ではこれは「無」のシンボルです。
239神も仏も名無しさん:2012/01/15(日) 18:26:10.82 ID:J6KqxuFB
そのような考察、まことに素晴らしい理論だと思いますが、
そうやって納得しようとしているのはエゴですね? 

そういう理論で人は幸せにはなれませんよね。

正しさと幸せと、どちらを選ぶのか、ということが肝要かと思います。
240 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 18:28:39.94 ID:Or3nzWFC
【シンボル】
「言葉はシンボルのシンボルであり、従って二度意味を奪われている」
 象徴するものをシニフィアン、象徴されるものをシニフィエと呼びます。
 シニフィアン=シニフィエのとき、シニフィアンを「サイン」と呼びます。
 シニフィアン≠シニフィエのとき、シニフィアンを「シンボル」と呼びます。
 コースは、この世界をシンボルであると捉えています。
 夢は心の内容を象徴するもの、つまり間接的にあらわす「たとえ」です。
 世界は心の内容を象徴するもの、つまり夢です。
 コースの定義では、夢の内容は眠り=分離です。
241 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 18:32:01.61 ID:Or3nzWFC
>>239
今度レスします。

今日は終わりました〜ありがとうございました〜
242 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 18:37:50.32 ID:Or3nzWFC
>>217
ありがとうです。
243神も仏も名無しさん:2012/01/15(日) 18:44:46.25 ID:29D0v25y
>>217
このレビュアーすげえな・・・
244 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 18:57:19.22 ID:Or3nzWFC
>>239
コースが「赦して幸せになろう」と呼びかけているのは、
「人」ではないんです。「私」でもありません。
心です。心は今、自分を様々なモノとして知覚しています。
「人」とか。「私」とか。
「犬」とか。「毒」とか。
「赦す」というのは、一度そのアイデンティティを抜け出して心の中へ帰り、
そこでエゴではなく聖霊を教師として選び直すことを指します。
心の中へ帰っても、エゴを教師に選べば、再び元のアイデンティティに同一化します。
聖霊を教師に選ぶことは「心の融合(joining of the mind)」と呼ばれています。
エゴを教師に選ぶことは「攻撃、防衛(attack, defense)」と呼ばれています。
万物=兄弟=自分、という想い、これが、「奇蹟的な心の状態」「奇蹟への準備が整った状態」
と、コースには書かれています。
兄弟との関係は、神との関係のシンボルなので、全ての夢の登場人物、舞台設定、ストーリーとの関係を癒すことが、
とても大事だと思って投稿しました。
245神も仏も名無しさん:2012/01/15(日) 19:28:57.40 ID:J6KqxuFB
了解しました。
もう一度じっくりと読んでみたいと思います。
シェアありがとうございます。
246 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 20:42:20.49 ID:Or3nzWFC
>>245
こちらこそ、ありがとう。
247神も仏も名無しさん:2012/01/15(日) 22:49:24.31 ID:Or3nzWFC
>万物=兄弟=自分、という想い、これが、「奇蹟的な心の状態」「奇蹟への準備が整った状態」
と、コースには書かれています。
他のどの部分にも増して嘘。明らかなる嘘。
248◇TLCuAGZ/CY:2012/01/15(日) 23:15:25.80 ID:Or3nzWFC
>>247
「闇を光へ連れて来るように」とコースに書いてある。
思考のゴミをスレ住民の赦しに委ねたまでのことです。
そしてゴミであっても、聖霊が赦しの道具に使うこともありえます。
そして幻想に階級はないので、「他のどの部分にも増して嘘」というのはありえません。
私の意図は、複雑なエゴを解除するには複雑な手順を踏む必然性があることを
自分に対して示すことです。
もっと深い意図には、エゴはすでにそこにあり、裁きはすでになされており、
シナリオはすでに書かれており、攻撃はすでに空想されているのだから、
それを抑圧してもなんの意味もない、むしろなんらかの形で具体化させてやらないことには
赦す手がかりを自分に与えてやることすら赦さない最悪の形の裁きになる、
ということをわかってもらうことです。

※ID:Or3nzWFCさんは多重人格なんです。
249 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/15(日) 23:17:23.20 ID:Or3nzWFC
なんか混乱してきた
250神も仏も名無しさん:2012/01/16(月) 01:02:41.23 ID:qGSqChNw
愛(の表現)だね。(ちなみにこのレスはエゴだ、愛なら沈黙してるから・・・)
251 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/16(月) 02:32:19.04 ID:loHv8Y6J
>>250
。-_-。) <そこは赦すだろ、常識的に考えて…
252 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/16(月) 05:06:07.07 ID:loHv8Y6J
【ワークブックの内容】
コースのワークブックは
1.両極性の解体(例:「この〜には何の意味もない」)
2.中立性の確立(例:「〜は実在しない」)
3.超罪性の強化(例:「〜は神聖である」)
物凄いコンボなので、すごい早さで知覚は癒されると思います。
が、それだけ自我の抵抗は激しいし、自我にのまれたあと
聖霊のところへ帰ってこられないと、とても苦しいのではないかと思います。
コース自体に恐怖や嫌悪感や憎悪を感じることもあると思います。
コースがいいのはわかってる、コースをやりたい、でもやりたくない、
やれてない、どうしよう、罪悪感、自罰、怯え…というルートを辿ることがある気がします。
あるいはもうコースなんて糞で塵で滓でコース自体がエゴの猛毒に塗れているようにしか見えない、とか。
私はいつもそうです。
「あ、エゴの抵抗だ」「手放せ、委ねろ、明け渡せ」
これで帰れればいいのですが、そうできないときに私がやったことを書いておきます。
253 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/16(月) 05:09:29.52 ID:loHv8Y6J
【ワークブックの誤用?】
レッスンを逆にやってみて下さい。
1.両極性の強化(例:「この〜はすばらしい」「この〜は最悪だ」)
2.中立性の動揺(例:「〜が実在しないわけがない」「〜は実在する」)
3.超罪性の解体(例:「〜が神聖なわけがない」「〜は邪悪だ」)
つまりエゴの声を全部曝け出すのです。
どうせこっそり陰でエゴるくらいなら、最初から聖霊の前でエゴったらいいと思います。
もちろん、やりたくないのにやる必要ないし、
「やったらダメだ!!!」って言う方もいらっしゃると思います。
そして「やってみたら精神・家庭・学級崩壊した!!!」という方に、私は責任を取れませんorz
ところで思うのですが、これってコースやってなかった頃の自分ですよね?
あるいは、コースサボってるときの自分ですよね?
そして、コースを知らない・やらない・わからない殆どの人・モノ・生き物の状態ですよね?
この心を抑圧しても、苦しいですよね?私は苦しかったです。
「裁くなら、ちゃんと裁け。無意識に裁くから赦しのチャンスを逃がす」
というふうに感じました。
254 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/16(月) 05:13:52.01 ID:loHv8Y6J
【ホリスティック・カリキュラム】
奇蹟講座は原語でA Course In Miracles: 奇蹟に関する講座Xです。
つまり奇蹟に関する講座っていっぱいあるんです。
前書きにはこう書いてあります:この講座は必修だが、受講時期は選択自由だ。
いつやってもいいんです。今じゃなくて良いし、もしかしたら前世や来世やパラレルライフ、
霊界や別の惑星やパラレルワールドで学ぶことになるのかもしれないw
誰でも超大量の講座を同時履修しているハズだし、これまでに学んだことも生きてるハズ。
だからコースに焦点を置かずに、学生である自分自身に焦点を置き、
あらゆる経験や学びを、トータルに生かして日々一瞬一瞬の時を使ったらよいと思いました。
255 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/16(月) 05:15:42.37 ID:loHv8Y6J
【QOL・バランス】
コースは心とスピリットに関するコースです。
他のことを面倒見てくれるものではないし、他のこと全てを託すべきものでもありません。
私は、あなた自身が自分の人生を幸福に生きることを赦すことが、
自分を赦すという最大の課題をクリアしていくために必然のプロセスだと思います。
精神的・・・トラウマやストレスをケアし、リラックスして生活を楽しんで下さい。
身体的・・・怪我や病気は治して下さい。健康状態につねに気を配って下さい。
関係的・・・自分・家族・親戚、友人・知人・地域の人と関わっていて下さい。
経済的・・・豊かになって下さい。しかるべきところから受け取って下さい。
社会的・・・人間社会、自然社会、色々な縁と動きを感じてみて下さい。
精霊的・・・あなたと神、兄弟と神、あなたと兄弟、兄弟と兄弟を結んで下さい。
これを、「そうするべきだから」ではなく、「そうしたいから」進んでするようになる、
というのが、<癒された心>だと今のところの私は思うのです。
そして、エゴのあらゆる特別性は、聖霊に捧げられて清められ、癒しの道具になります。
趣味を極め、才能を磨き、好きなことを好きなだけ好きなように、やって下さい。
256 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/16(月) 05:16:50.77 ID:loHv8Y6J
【シェイプアップ】
「奇蹟は万物の権利だが、まず浄化が必要だ」
 これは<ダイエット>と言える部分だと思います。
 心からエゴの思考システムを駆逐してゆく。
 そのためには、見たくない自分を見て、優しく受け入れること、
 そうやって積み重なった<痛み>という贅肉を落とすことです。
 頑張らず、我慢しない、無理のない、気持ちいいやり方が必ず見つかります。
 ワークブックに囚われず、自分に合った方法へ迷わず向かって下さい。
「訓練されていない心は何も達成できない」
 これは<筋トレ>と言える部分です。
 私は寝たきり・無職なのでよくわかるのですが、
 なんにもしないというのは余計な悪を積まない反面、
 積むべき善も積まなくなって、本人が苦しいのです。
 自分自身や何かのために<真の優しさ>から行動して下さい。
 一秒祈ることだけでもOKです、十分合格です。
 あなたが与えた奇蹟があなたの心を愛で強くします。
257 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/16(月) 05:18:12.20 ID:loHv8Y6J
【奇蹟の原理】
・奇蹟はわざと<起こす>ものではなく自然に<起こる>ものです。
・奇蹟は<いつも>起こっているから<気づく>だけでいいのです。
・奇蹟は努力すべき<義務>ではなく努力が落ちる<必然>です。
・奇蹟はあなたのための<目的>ではなく神のための<手段>です。
・奇蹟は天国が<近づく>ことではなく地獄が<遠のく>ことです。
258神も仏も名無しさん:2012/01/16(月) 09:27:33.79 ID:DX6k/ds1
おぉぉぉwwwww
神様あぁぁぁwwwww。
259神も仏も名無しさん:2012/01/16(月) 11:08:36.12 ID:X3oRLIhq
シェイプアップ、浄化には時期があるんかな〜
コースと出会って半年程度だけど、失敗、人
260神も仏も名無しさん:2012/01/16(月) 11:13:07.45 ID:DX6k/ds1
頭いいなぁー(*゚ー゚*)ポッ♥
261神も仏も名無しさん:2012/01/16(月) 12:04:05.25 ID:+O4RoXwD
あんたすげえよ!と言いたいとこだが
あんたなんか何の意味もないんだからね!
のほうが赦しなんだね
262マスター気取り:2012/01/16(月) 15:20:20.05 ID:+en/MPJr
つんでれ?
263神も仏も名無しさん:2012/01/16(月) 17:37:39.00 ID:itA+fCsk
あなたがたは努力をする必要はありません
神はあなたがたを無条件で救います

ただし浄化ができればだけどな
264マスター気取り:2012/01/16(月) 18:14:34.94 ID:+en/MPJr
というか、最初から救われていたことに気付かせる、みたいな感じかな。
265神も仏も名無しさん:2012/01/16(月) 18:33:21.13 ID:BqY57qpw
夢とは・・・
「知覚的な癇癪の発作」
だそうです^^
266神も仏も名無しさん:2012/01/16(月) 19:23:12.89 ID:X3oRLIhq
ダメ人生歩んでる俺でも
救われるんかな

これらは夢、っていうけど、仕事も全然出来ずやる気もなし、対人苦手で寂しい人生。既に諦めてる25歳だよ
コースと出会って半年。仕事も何もかも放って引きこもりたくなってきたなあ

幸せになりたいなあ
でも怠惰な自分を克服できない
これもエゴなんかなあ

なんかもうわかんなくなってきた
267マスター気取り:2012/01/16(月) 20:13:44.82 ID:cUvIOlem
>>266
ダメ人生って、どういう基準で決めているのか?
誰かがあなたはダメだと言ったからか?
しかし、人と同じ基準を持つ必要はないよな?
268神も仏も名無しさん:2012/01/16(月) 20:25:55.39 ID:BqY57qpw
ダメ比べじゃないけど僕の人生の方がよっぽどダメ人生かもしれない(汗)
269神も仏も名無しさん:2012/01/16(月) 20:56:35.07 ID:X3oRLIhq
>>267
他の誰でもなく自分がそう思うんです
上司からの、しっかりしろ!
失敗して迷惑をかけてしまった時・・

真っ只中で思い出すことは難しいです
人と違う基準を持ち続けるも。
僕には意欲が足りないのかな


あああ結局全ては赦すしかないんか
270神も仏も名無しさん:2012/01/16(月) 21:19:22.96 ID:UOWq8FyH
エゴというのは統合失調症の妄想状態のようなもので、世界に対する誤った信念でいいんだよね?
そのフィルタ(エゴはあくまでフィルタ)を通して世界を見ている状態だと世界が罪と罰の世界になる。
しかし他のフィルタ(聖霊)を通すことで、世界は様相は変わらずとも全く違った顔を見せる。
統合失調症の患者が、自分は誰からも付きまとわれてないし攻撃もされてないばかりか、家族も医師も自分を心配してくれていたと気がつくように。
上記理解でOKなら、俺の中に巣くうサディズムやマゾヒズムについては、内包してないし、可能性としても持ってないものだから、全く無視して良いと言うことになる。
>>269
一体何と比べての駄目なの?世界は無い。
でも在るじゃないかと言う場合は、あなたより俺のほうが世間的には駄目人間だよ。
あなたが自分自身を駄目というとき、それは同時にあなたが比べる何か、例えば俺のことをジャッジすることにもなる。
比べない、ジャッジしないを身近な例で言うと、あなたの指紋はどうだろうか。良くも悪くもないでしょ。
滑りやすいとかそういう無理矢理なこじつけはやろうと思えばできるだけで、本当に指紋のことで悩んだりしないでしょ。
指紋は指紋である。あなたはあなたである。しかしあなたは自分自身に無理矢理いろいろこじつけて駄目人間だと思いこんでいる。
271神も仏も名無しさん:2012/01/16(月) 22:33:04.00 ID:qzolPJqK
給料を貰っている以上、役に立ってないと駄目だろう
自分に合った処に転職するしかないな

意欲は栄養状態による
特にビタミンDと抗酸化サプリメント
筋トレして基礎体力を付ける事もした方がいい
体力があれば転職先の幅も広がる
272マスター気取り:2012/01/17(火) 00:44:35.25 ID:T4cVPyYL
>>269
誰でも失敗することはある。その上司だって同じ人間だから同じように失敗する
こともある。大切なことは失敗をなくす方法を考えて実行することであって失敗
した自分をいつまでも責めることではない。責めても問題は解決しない(というか
多くの場合責めれば責めただけ余計に解決が遠のく筈だ。責めることと解決する
ことは全く別の行動だから)。

あなたは無意識にその上司の基準を取り入れて自分で自分を責めてしまっている
ようだが、責める行為だけは役に立たないので即刻止めた方が良い。何も裁かず
誰も裁くな。
273 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/17(火) 07:20:09.37 ID:CjEsaoFu
私はビビリ&ヒキコモリ、対人恐怖症&社会不安障害なので、
やはり「レスは返します」のお約束は、守れません☆ …(自殺)
人と話すとワキが汗だらけ口がカラカラ目が泳ぎ意識が朦朧とする。
なのですいませんがKY連投をストイックに(?)続けてゆきます。

れっつらご♪
274 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/17(火) 07:22:05.94 ID:CjEsaoFu
【自学自習】
「このコースは新たなカルトの基盤となるべきものではありません」
・コースを偶像崇拝しない(例:コースをドグマ化して、コースに逆らう者を裁く)
・コースを信仰しない(例:コースから逸脱したら罰が下ると思い込む)
・コースを儀式にしない(例:コースを暗記したり、機械的に指示に従う)
・コースを布教しない(例:コース至上主義の名のもとに自他を傷つける)
→あ、やっちゃった?グッジョブb 赦しの機会にしようぜ。
【学習グループ】
「あなたは私を赦していない」
・コースと対立する(例:コースのヘンテコさについてに遠慮なく指摘し合う)
・コースを批判する(例:コースから距離を置いて自分らしく取捨選択をする)
・コースで遊ぶ(例:コースを茶化したり、パロったりして楽しく風刺する)
・コース被害者の会(例:コースのせいで起こった酷いことを正直に公開する)
→どうせコースに対して罪悪感投影するんだから、堂々とやろうよ。
275 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/17(火) 07:25:40.04 ID:CjEsaoFu
【学生の個性】
「学生一人一人のニーズは非常に異なる」
・神学…裁かない愛だけの神を思い出し、再会し、溶け合えることで心を救済する。
・哲学…運命も自由意志も自我も否定し、必然と自由と真我を肯定する究極の知。
・科学…形而上学の理論書として世界の仕組みを理解、解体、超越、采配する力。
・医学…病むとは何か、癒えるとは何かに気づくことでスピリチュアルな生命が蘇る。
→他にも、芸術や文学、人生指南書や啓蒙書など、私には思いつかない無数の使い道☆
【学習障害】
「あなた方の学習能力は著しく阻害されている」
・記憶を赦す(例:再生されるイメージに注意を払って、対話し、整理整頓する)
・五感を赦す(例:体の声に耳を傾け、メッセージを受け取り、痛みをゆるめる)
・感情を赦す(例:溜まった気持ちを吐き出せる方法を見つけて、実行する)
・思考を赦す(例:頭の中の独り言をよく観て、毒になりそうなものを消去する)
→<認知の歪み>がとれてきて、世界がクリアーに、心が静かになります。
276 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/17(火) 07:28:59.51 ID:CjEsaoFu
【スピリチュアルな発達】
「無限の忍耐だけが即効性をもつ」
・死人…我々の中には麻痺しきった部分があります。待ちます。
・ゾンビ…自我の暴走の苦しみの中で、靄に包まれている兄弟がいます。包みます。
・赤ちゃん…やっとキリストの神性に目覚め、それと同時に自我の闇に慄きます。抱きます。
・子供…愛を欲しがり、裁きまくり、生きることを否定しなくなります。育てます。
→兄弟に対する自分の反応の全てを聖霊に託すことでプロセスは易しくなります。
【ジキルとハイド】
「その場でより正気な者は、相手に深い借りがある」
・エゴ…エゴはもともと我々自身の狂気の投影です。エゴには責任はありません。
・シャドー…他者は、我々が否定した我々の想いの象徴です。他者は無罪です。
・インナーチャイルド…我々の恐怖を一身に背負って凍り付いている兄弟がいます。
・アダルトチャイルド…誰にも赦されないまま、苦しみに鞭打って生きている兄弟がいます。
→我々は聖霊(ハイアーセルフ)と繋がることで、面倒見のよいインナーアダルトに成長できます。
277 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/17(火) 07:34:51.43 ID:CjEsaoFu
【殺す赦し】
「あなたとあなたの兄弟は同じ」
・優れた俺が劣ったおまえを赦す(例:ACIM10年生がACIM1年生を赦す)
・優れたあなたが劣った私を赦す(例:スレ住民が春香←※私orz を赦す)
・優れた我々が劣った奴らを赦す(例:ACIMerだけが世界を救える)
・優れた奴らが劣った我々を赦す(例:解脱したマスターが衆生を導く)
→同じというのは、リアルに平等ということです。なぜなら、同一人物だからです。
【癒す赦し】
「あなたとあなたの兄弟は同じ」
1.エゴがエゴを認識する→裁き
2.選ぶ心がエゴとの同一化を解く→赦し
3.選ぶ心が聖霊と同一化する→祈り
4.聖霊がエゴを照らして消す→奇蹟
→癒す赦しが成功したときに湧き起こるのは、存在する全てへの感謝です。
278 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/17(火) 07:52:50.64 ID:CjEsaoFu
【特別な関係】
「聖霊は全ての特別な関係を聖なる関係へ変容させる」
1.特別な愛→「おまえだけがすき」「これがあれよりもすき」
2.特別な憎悪→「あいつだけはたえられない」「あんなものきえればいい」
3.特別な愛憎(造語)→「ころしたいほどいとしい」「いやなのにやめられない」
4.真の憎悪(造語)→「しね」「しにたい」
→「依存」「虐待」「中毒」「発作」です。
【聖なる関係】
「聖霊は全ての特別な関係を聖なる関係へ変容させる」
1.依存…徹底的に依存します。渇愛のあまり崩壊して枯渇して、感謝に変容します。
2.虐待…戦争・虐殺・陵辱・差別・強姦・粛清、全て受け止めます。スティグマがトラウマに、トラウマがパワーに変容します。
3.中毒…気が済むまでやります。発狂して破綻して、分裂が統合に変容します。
4.発作…終わるまで耐えます。地獄の底まで連れ添って見守り、信頼に変容します。
→厳しい、暗い、つらい、苦しい、そういう関係に全身全霊で赦しを注ぐんです。大変だけど、できます。
279神も仏も名無しさん:2012/01/17(火) 10:05:13.34 ID:7+E7c6C3
ありがとう(^ω^)もふもふ
280 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/17(火) 18:42:48.95 ID:CjEsaoFu
【ニュートラル】
「あなたは後退を前進、飛躍を停滞と評価する」
・ポジティブ…「〜べき」「〜たい」はエゴです。
・ネガティブ…「〜べきではない」「〜たくない」はエゴです。
・ノーマル…「〜は当たり前」「〜はOK」はエゴです。
・アブノーマル…「〜はおかしい」「〜はダメ」はエゴです。
→つまり意識できる100%はエゴですorz
【パラドックス】
「判断してはいけないのではない。判断できないのだ」
・ひょうたんから駒…勘違い、押し付け、思い上がり、独りよがりが生む奇蹟w
・転んでもただは起きぬ…失敗、醜態、挫折、破滅が生む奇蹟☆
・石の上にも三年…垂れ流し、流される、迎合、無責任が生む奇蹟^^
・三年寝太郎…甘え、堕落、退廃、失格が生む奇蹟♪
→つまりニュートラルというのは事実なので目指す必要がない。
 目指しても目指さなくてもどうせそうなる。目指すのも目指さないのもエゴで
 その動きは止められない。エゴの動きは必然で、かつ、必要不可欠。
 エゴ自身の性質が矛盾したセルフトラップに満ちているという謎の祝福。
 嗚呼エゴとはなんであろうか。エゴが神かもね〜?
「エゴは神を真っ直ぐに見つめてそれが何か気づかない」
281ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/17(火) 19:00:10.73 ID:g5sO3G9F
              ↑


うん。なかなかイイね。

肉付けして、余裕のある文体で構成すれば良い入門書になりそうですね。
282神も仏も名無しさん:2012/01/17(火) 20:22:41.46 ID:dUdGm9u6
>>280
「判断できないのだ」と判断しているようだが
283 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/17(火) 20:25:12.82 ID:CjEsaoFu
>>282
「」は引用だもの
ちみも判断しないでくれ
と言うのは、判断されたと私が判断したからだ
というのも判断
284 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/17(火) 20:26:34.82 ID:CjEsaoFu
【創造・引き寄せ】
よくわかんないんですが列挙。
「あなたは神の考えである」…ん?
「観念はその源を離れない」…一度考えたことが消えることはない。
「あなたは投影するか延長する」…否定するか肯定する。
「あなたは考えていると考えているが実際は考えていない」…え?
「私の考えは私が作るイメージである」…考えるとあるように見える。
「世界は内なる状況の外なる反映である」…物的世界=心的世界。
「あなたが世界を作った」…私が造物主らしい。
「あなたがエゴを作った」…やっぱりね。
「やられているのではない。やっているのだ」…そうらしい。
「あなたは全てを逆に考えている」…逆らしい。
「あなたの偽の考えの下に真の考えがある」…む?
「あなたは精霊である」…意味不明。
「精霊は抽象である」…抽象は分割できない。
「心は別れていない」…心は一つしかない。
「心は自らを体と混同する」…分離=間違い。
「体は信念である」…分離=信念。
「だが、それでも神の子は正しい」…神の子=絶対。
「あなたの心は神の心と同じくらい強い」…私の心=神の心。
「神はあなたについて考えを変えていない」…ん〜。
コースがニューエイジや引き寄せの法則と矛盾するかどうか私にはよくわかりません。
285神も仏も名無しさん:2012/01/17(火) 20:27:45.84 ID:dUdGm9u6
>>283
結局、判断可能ということか・・・
286神も仏も名無しさん:2012/01/17(火) 20:51:17.22 ID:CjEsaoFu
【聖霊が教師】
エゴと聖霊の違いがよくわからない。
「神の教師よ、下がりなさい。あなたは癒されなければならない」…マジすか。
「神の教師の役割とは自ら償いを受け入れること」…神と分離していない。
「エゴは分析し、聖霊は受容する」…エゴはテンパッてる、聖霊は余裕がある。
「聖霊は区別しない。愛にも愛を求める声にも愛で応える」…聖霊は誰にでもいつも優しい。
「赦しとは地上における愛である」…地上にも愛はあるのかー。
「エゴの誘惑に晒されたら聖なる瞬間を求めなさい」…たすけてー。
「エゴは死にまつわるおぞましい独り言をハミングする」…いつもの俺じゃん。
「エゴは狂気にひれ伏し病を崇拝し痛みに胸を打たれる」…いつもの(ry
「喪服姿で葬列に出席する人々に聖霊が触れると嘆きは溶け去る」…触れてくれー。
「自分でやろうとしてはならない。それがエゴだ」…いやーん。
→笑うしかないのだ。
287 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/17(火) 20:54:16.34 ID:CjEsaoFu
>>285
それも判断
というこれも判断
という判断
>>261
そうその通り
ではなく
あんたもなんの意味もないのだ
意味があるのは神の愛だけ
>>281
タイトルは「誤答・珍答集」エゴ著 幻想出版
288神も仏も名無しさん:2012/01/17(火) 21:02:25.44 ID:mdlOchgh
コースは単純
奇跡は簡単。
ただ赦せばいいだけ
どう赦せばいいのか
赦しの方法の解説書がコース
だから赦す時、コースの内容が浮かんでくるようになるまで
頭を訓練しましょう
簡単に言うとそれだけのこと
だよね?
バカでも実践できるコース^^
289 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/17(火) 21:25:41.08 ID:CjEsaoFu
コースきらい
290神も仏も名無しさん:2012/01/17(火) 21:34:11.76 ID:mdlOchgh
(゚ロ゚;)エェッ!?
あなたのIQならコースの教師になれるのにィ〜
291神も仏も名無しさん:2012/01/17(火) 21:38:20.78 ID:ShoXrtUW
コースを途中でブン投げて
新年に入りまたスタートさせました。

本日、聖霊に全てをおまかせしたところ
彼におもいっきり振られました。

どのような心持ちでいるべきでしょうか?

どなたか簡単に教えてください。
292神も仏も名無しさん:2012/01/17(火) 21:42:19.34 ID:GJTxNFln
それが神の計画です
神の計画だけがうまくいきます
私の不平不満は神の計画に対する攻撃です

・・・というのは今の私のレッスン内容です
はやくハッピードリームにたどり着きたいわ・・・
293 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/17(火) 23:31:36.58 ID:CjEsaoFu
【意識】
「意識はエゴの領域」
・無意識vs超意識…自動操縦でリピートしているモードと、俯瞰して選択しているモード。
・顕在意識vs潜在意識…空間として知覚されている部分と、時間として記憶されている部分。
・個体意識vs集合意識…「私」と「それ以外」。
・意識vs心…分裂した心と、統合された心。
→心はスピリットを認識するかしないかで創造したり誤創造したりするようです。

以上全て終わりました☆
ああ、あたますっきり。
おしりふきふき。
ありがとーさよーなら おなら ぶっ♪♪**
294 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/17(火) 23:32:58.40 ID:CjEsaoFu
>>260 >>290
頭とIQは幻想 さらばにらあいす
よき コースドリームを
295神も仏も名無しさん:2012/01/18(水) 00:01:51.80 ID:SHGry+yx
(^ω^)もふもふ
296 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/18(水) 04:04:58.82 ID:NdWuGmM+
>>263
「この条件を満たせば救われる」「こういう努力は必要」
「まだ、救われていない」「救われる必要がある」
「愛が怖い」「自分を赦せない」
こういう無意識の罪悪感を聖霊に浄化してもらいます
そうじゃないと、「神の体験が感動っつうかトラウマになるw」
と、テキストに書いてありました〜

私は未だにシンクロとか神秘体験のようなことがあると怖くて失神しますw
妙にラッキーだったり恵まれていたりするとそのことに罪悪感感じたり。
なので、自分は奇蹟に値する、自分は奇蹟そのもの、っていう感覚は、
徐々に徐々に、マイペースに培っていくのがよいと思います。

愛の中でエゴは死にます。
エゴと同一化したまま愛を体験すると、自分が死ぬような感じで怖いです。
私の場合はそれが恐怖発作や痛み発作や発狂発作や暴言発作になりましたorz
コースの本当の狙いは、もっと穏やかな目覚めだと思うので、本文の指示を守って下さい。。。
297 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/18(水) 04:08:10.26 ID:NdWuGmM+
>>266
ダメな人生なんてないよ。俺は一人じゃないよ。ここにいるみんながあなただよ。
地球も宇宙もみんなあなたで、その正体は愛なんだよ。
あなたは怠惰じゃないよ。傷つき、疲れながらも、真実を見出そうとしている、
誠実な存在だよ。たいせつな兄弟だよ。
自分を克服しなくていいんだよ。そのままありのままを赦すんだよ。
真実に痛みはないし、愛に厳しさはないし、存在に欠点はないんだよ。
298 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/18(水) 05:01:12.49 ID:NdWuGmM+
>>291
聖霊を誰か物凄く愛している愛してくれる人である
と想像して、
その人に今の飾らない隠さない演じない全ての気持ちを曝け出す。
心もちをコントロールしなくていい。永遠に。
とにかく、怒りも痛みも悲しみも嘆きも全てを<その人>に託す。
299291:2012/01/18(水) 16:22:52.18 ID:yvrL4Vde
>>298
ありがとうございました。
うまく託せたか不安ですが
少しの痛みが残ってはいるのですが
心の中の暗い陰はなくなった気がします。
300神も仏も名無しさん:2012/01/18(水) 18:33:29.37 ID:SHGry+yx
◆心の復権ー新しい考え方の導入◆
301 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/18(水) 19:10:34.28 ID:NdWuGmM+
>>299
うまくなんかできんでええねん。暗くたってええねん。そいでええねん。
痛いまま残りの自分もドンと聖霊に飛び込んでゆけー(そうしたければね)。
>>279 >>295
猫の腹部に顔を埋める→ゆさゆさする→もうちょっと深く埋める→逝く。

ヒーリングマニアなんだ。
クォンタムタッチ→シータヒーリング→リコネクションと進んで
マトリックス・エナジェテクス来たけど楽しいぞ。
コースは左脳・心理学・自我解体系だけどこれは右脳・物理学・身体開放系。
罪悪感を赦す≒エントロピーの消去。

難病寝たきり三年目にして障害年金の申請にチャレンジだお。
手帳は挫折したからのぅ。ああ、人間失格☆
302神も仏も名無しさん:2012/01/18(水) 21:02:17.83 ID:2yJYlwpm
>>301
では、私は神の子のあなたを聖霊に見せてもらいます。
303神も仏も名無しさん:2012/01/18(水) 22:20:07.38 ID:orvaymEd
>>301
ヒーリングマニアか。

今年に入ってお客さんが激減、廃業寸前の自称治療家に何かアドバイスしてくれ(嫌ならスルーしてくれ)

※患者さんに直接触れることと、神使の「あなたは不死の霊である…」を使う時がある

(スレ違いなら俺の責任だ)
304神も仏も名無しさん:2012/01/18(水) 23:48:34.04 ID:o4DcOhHM
タオで、入れ物は空っぽだから役に立つとあった。仏教は無になれという。無になると、光が流れ込んでくるという。
光が流れ込んでくると、光を放つことが出来る。ライトワークであろう。ACIMでは、エゴではなく、聖霊を選べという。
聖霊は、神の光だと思う。エゴという煩悩をさって、聖霊という光を入れるというのは、仏教の無になれということによってACIMの聖霊を選べということだろう。

エゴではなく、聖霊を選べとは、エゴの世界を去って、天国にいたることで、エゴの煩悩が支配した世界から、神の光が作り出す世界に至れということだろう。
そして、煩悩を消し去って、神の光を入れるために、無になる必要があるのだろう。

そして、神の光とは、宇宙の命の基で、無償の愛なのであろう。そして、神の光に満たされるということは、命の基に満たされることで、命が最も輝くから、最上の喜びなのだろう。
そして、神の光があふれ出ることは、無償の愛があふれ出ることなのであろう。同じものは引き合うということから、無償の愛を引き寄せるためには、愛ある存在である必要があるのであろう。
305 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/19(木) 00:17:42.87 ID:Ede6rgpp
>>302
。-_-。) <ぴかっ☆★
>>303
他人の病気を使って生計を立てることに対する罪悪感がある場合は
そもそも最初から他人はいなくて自分自身を癒しているだけなのだから
これでいいのだと納得する。
自分自身がもうやりたくないと疲れている場合は十分休む。
日頃から自分自身に対して深く深く深く感謝する。自分に優しくする。
リピーターを増やすために、心の中で「ありがとう」「またどうぞ」と唱える。
この状況から何を学べるか聖霊と自分自身に問いかける。たとえ廃業からでも学べる。
悪くなっていると考えない。変化している、より深く理解しつつある、
どんどん全てが明らかになっていっていると捉える。これまでに赦したことを振り返り、
自分は赦せている、自分はよくやっている、自分は本当に癒されてきているし、
人を癒す助けになることもできる、と、気づく。

スルーは嫌だからではなくなんて言っていいかわからないときにします。
306 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/19(木) 00:22:31.86 ID:Ede6rgpp
>>303
「自分は必要とされていない」という信念を赦す。
「自分は成功してはならない」という信念を赦す。
自分の感情を受け止める時間をつくる。お客さんよりも自分、仕事よりも生活、
赦して得られる未来よりも愛そのものである今を深く受け止める。
自分自身に集中的にヒーリングする(ヒーリングは身体だけでなく状況にも効く)。
>>304
美しいね。
307 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/19(木) 00:34:50.92 ID:Ede6rgpp
>>303
どんな状況にもメッセージがある。
その状況が象徴しているのは、もしかしたら今まで見なかった痛みや傷である可能性もある。
惹かれることをする。それが罪や堕落や挫折に思えても、寄り道や逆戻りや撤退に見えても、
裏切りや過ちや脱落や逃避に感じられても、なんとなくそうしたいと思うことを、こっそりでもよいのでやる。
「やりたくないことリスト」を書き、「やらなくてよいことにペケ」をつける。
「やりたいことリスト」を書き、「やってもよいことにマル」をつける。
とにかく、ハードルを下げる。私は飲食も排泄も瞬きもできず暗黒部屋と呼ばれる自室で時々呼吸停止しながら
真夏も真冬も痛いとも言えずに横たわっていたことがあるが、それでも「あなたには価値がある」と
何度も人に言ってもらった。あなたにも価値がある。「あなたは美しい」と言ってもらった。
あなただって美しい。生きてるだけで花丸満点!!!!!!!!!!!!
308 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/19(木) 00:36:00.04 ID:Ede6rgpp
死んでても華丸満天!!!!!!!←自称浄霊師
309 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/19(木) 05:15:18.39 ID:Ede6rgpp
【宿題】
レベル1                  レベル2
神=キリスト⇒聖霊⇒正しい心@神の子⇔赦し⇔実相世界
神=キリスト←エゴ←間違った心@神の子⇄裁き⇄世界

書いたけど理解できない。たくさん投稿赦してくれてありがとう。
310 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/19(木) 05:34:20.68 ID:Ede6rgpp
【宿題訂正】
レベル1                       レベル2
<天国>                     <幸福な夢>
神=キリスト⇒聖霊⇒正しい心@神の子⇔赦し⇔実相世界
神≠キリスト←エゴ←間違った心@神の子⇄裁き⇄世界
<地獄>                      <悪夢>
311神も仏も名無しさん:2012/01/19(木) 11:25:41.09 ID:nQ6zMWwG
信念を赦す・観念を手放すって、みんなどうやってやってる?
312神も仏も名無しさん:2012/01/19(木) 17:43:49.28 ID:mFrpEEOy
「この信念を赦して聖霊に委ねます」
「この観念を手放して聖霊に委ねます」
と無音で唱える。
313266:2012/01/19(木) 19:29:49.41 ID:MS33tA+a
>>272
>>297
ありがとうございます
励みになりました
少し元気でました


ところでコースのいう浄化ってなんでしょう
テキストの序盤にありました

314神も仏も名無しさん:2012/01/19(木) 20:59:37.45 ID:uLckeNVk
私の聖性にできないことは何もないっていうから
宙に浮こうとしたけどダメだった。
コースって嘘なん?
315神も仏も名無しさん:2012/01/19(木) 22:00:00.15 ID:POejCxhl
コースの「あなた」というのは「心」です。
コースの殆どの個所は、心(cause)について話しているのであって
肉体や形式(effect)について話しているのではありません。

例えば、sicknessというのは、body's symptomsのことではありません。
a belief that separation is realのことです。
316 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/19(木) 22:19:25.32 ID:Ede6rgpp
>>313
。-_-。) <「愛ではないものが実在する」という間違えた思い込みから発生する
恐怖をだんだんゆるくしていくことによって、じっさい愛が出てきたときに
「っぎゃーーーーーーーーー!!!!!」とならない準備をすることです。(たぶんorz)
>>315
コースの「あなた」というのは「心(見えないもの)」です。
コースの殆どの個所は、心(cause原因)について話しているのであって
肉体や形式(effect結果)について話しているのではありません。

例えば、sickness病気というのは、body's symptoms身体的症状のことではありません。
a belief that separation is real分離が現実であるという思い込みのことです。
317 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/19(木) 22:20:02.18 ID:Ede6rgpp
【簡易版】
現実|神=キリスト⇔聖霊/自我∞身体↔世界|幻想
318神も仏も名無しさん:2012/01/19(木) 23:00:34.74 ID:GaZhO2zZ
コースの素晴らしさは理解できています。
キリストや聖霊等の単語に拒否というか…
親近感がなく違和感があります。

仏教でも神道でも日本のものに
置き換えて例えてくださる方はいっしゃらないでしょうか?
319ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/19(木) 23:08:52.54 ID:4fpFOxxW
>キリストや聖霊等の単語に拒否というか…

弥勒や観音でも全然大丈夫っしょ(笑)
エゴによる人心操作の類も、式神に置き換えてもいいでしょうし。

とにかく、どのような概念(=ラベル貼り)もつまるところ「無意味」ということが
わかっていれば、自分でクリエイトするのも自由でしょう。現に芸術家や作家等が
そういう作業をされています。
320神も仏も名無しさん:2012/01/19(木) 23:09:20.15 ID:nQ6zMWwG
>>318
仏教でも神道でもないけど
『ザ・マネーゲームから脱出する方法』と
108の電子書籍『デバッグ』は鉄板
321 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/20(金) 00:40:30.78 ID:3KCbKJJS
【試験版】
神|在=全⇔真我/自我↔無∞有|空
322 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/20(金) 00:45:31.06 ID:3KCbKJJS
【スレ汚し】
真我|在=全/無∞有|自我
323神も仏も名無しさん:2012/01/20(金) 01:35:51.26 ID:RI4b0hTk
エゴ⇔聖霊
324 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/20(金) 07:09:50.38 ID:3KCbKJJS
夢見てる自分が死んだ(げすたるとほーかい)ら
夢から覚めて「生き返った^^」って感じた。

なので、眠らない神の心も、夢見る神の子の心も、いっこだけ。
神の子の心は眠っても起きても父なる神の心とひとつ。※その繋がりが聖霊
夢はクソどぉでもいい、ということが、やっとわかりましたw

無意識に夢を量産リサイクルしちゃってるので、
次はプロセスワークというものをやってみようと思います。
325 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/20(金) 07:30:30.00 ID:3KCbKJJS
あ、でもエゴの心は神の心でもないし神の子の心でもないです。
そのエゴの心が自分の心ではないとわかればふつう人は何もしないと思うので
今エゴとのシンクロ率400%くらいですorz
326 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/20(金) 07:35:07.00 ID:3KCbKJJS
エゴに飲まれてない心、エゴに飲まれてる心、エゴの心、
っていうのがあって、
エゴに飲まれてない心が、エゴに飲まれてる心を、エゴの心からなんとか
分離させるために幻想を使って色々話してくれるんですが、
わからなくて泣いている感じです。
エゴに飲まれてる心の中で、まだ自己を保てている者は苦しんでいるけれど、
もうほとんどエゴと同化するくらいイッチャッテル心の部分もあって、
その心はもう人を苦しめることでしか悦びを得られないか、あとはもう、
なんていうか、死んでます。深く深く深く死んでる。
こういう心の部分と、投影された幻想を経由してコンタクトを取りたいのである。
327 ◆TLCuAGZ/CY :2012/01/20(金) 07:50:00.79 ID:3KCbKJJS
ひとりさんにつくってもらった。
http://springscent.tumblr.com/

さようなら!
328神も仏も名無しさん:2012/01/20(金) 10:06:12.39 ID:TU0DFgtg
またね!
あなたのビジョンは、青い宝石みたいに見えたよ。
とてもキレイ☆
329神も仏も名無しさん:2012/01/20(金) 22:19:30.20 ID:p6/AbY9W
野田も菅も赦せたが東電だけは
なかなか赦せない
どうしたものか
330神も仏も名無しさん:2012/01/21(土) 00:27:41.61 ID:JF9/5kar
>>329
「東電」なんてのは自分が見てる夢の中にしか存在しないことを思い出して赦すんだ!
331神も仏も名無しさん:2012/01/21(土) 02:17:24.40 ID:Lw/MAZQD
コースって欲望(3大欲だけじゃなく物欲や金銭欲も含む)についてはどう書いてるの?
欲望ももちろん幻想の産物なんだけど、感じるものは感じるわけで、うまい具合に取り扱えるならそうしたい。
332神も仏も名無しさん:2012/01/21(土) 07:23:18.38 ID:3lDuBkgy
性欲を断ち切る方法が知りたい。
333神も仏も名無しさん:2012/01/21(土) 09:47:35.66 ID:Sb6oKLsj
事象は事象に過ぎないということを念頭に置くと、事象それぞれは独立していて、本来結びつかないのではと思う。
仕事で失敗したので私は駄目人間だと思う という状態を見る(把握するのほうが適切?)と、
仕事で失敗したことと、私は駄目人間だと思うことは結びつかない。
失敗したという事象は独立しており、私は駄目人間だと思う事象も独立している。
両者を結びつけるのは判断じゃないかと思う。
失敗した だから 駄目人間だと思う(そういう結果が導き出されるのが妥当だ)となるのでは。
独立要素をそのままにすると、失敗したことはそのままで、あとの思考や行動は続かない。
あいつは私に危害を加えたので嫌いだから殴りたいも同様に、あいつが危害を加えたのあとには何も続けられない。
私は失敗を怖れて仕事が手に付かないってのも、失敗を怖れるのはそのままで、それを全く気にせず仕事をするということはできる。
なぜ失敗を怖れるのかを分解したほうがいいのかもしれないが、仕事が手に付くのなら、失敗を怖れるという事象は問題にならないのではと思う。
いまの段階で文章に直すよりもうちょい熟成させてからのほうがいいかもしれないがせっかくだから書いておく。間違ってたら指摘頼む。
334神も仏も名無しさん:2012/01/21(土) 11:17:04.35 ID:sh2Xru5+
>>333なんというシンクロ。まさに私にピッタリのアドバイスをありがとう。
>>329少し前まで今までにない体の異変が自分にも家族にも出ていて、暗い気持ちになっていた。
レッスン「問題が解決されるように、私が問題を認識できますように」
335神も仏も名無しさん:2012/01/21(土) 11:55:19.50 ID:sh2Xru5+
レッスン79
1.何が問題なのかを知らなければ、それが解決されることはない。
それが本当はすでに解決されていても、あなたがそのことを認識しなければ、
あなたにとってはその問題は存続していることになる。
336神も仏も名無しさん:2012/01/21(土) 12:01:07.32 ID:sh2Xru5+
これがこの世界の状態である。
分離という問題が事実上ただ一つの問題であり、それはすでに解決されている。
しかし、その問題が認識されていないので、解決法は認識されていない。
337マスター気取り:2012/01/21(土) 12:57:27.21 ID:/Lo5uKmI
>>333
失敗かどうかはルールや解釈がどうなっているかにもよるよね。何が成功で
何が失敗かを判断するルールが違えば(または後から変えれば)失敗ではなくなる。

仕事での失敗をルール変更で大成功にした例で有名なのは例えば3Mの
ポストイットとかね。あれは最初は強力な接着剤を開発していたが、逆に
あまりくっつかない接着剤が出来てしまった。ここで終わったらそれはただの
失敗で破棄されて終わりだ。しかしその後紙の端に付けておいてすぐ剥がせる
メモ用紙や取れにくい本のしおりとして使えることに気付いた (これは確か
しおりを沢山挟んであった本を開いてしおりがバラバラ落ちたのを見て思い
付いたんだったかな?)。

つまりこれは元々のルールである「強力な接着剤の開発」を捨てて「付箋用の
すぐ剥がれる弱い接着剤」に変えたということだ。それで世界中に売れて大成功。
338神も仏も名無しさん:2012/01/22(日) 00:07:54.99 ID:mh/IRKqD
テストok?
339神も仏も名無しさん:2012/01/22(日) 03:38:23.87 ID:PbKoKRiI
この世界で何らかの対象に凄く感動するとシンクロしたりするのですが、
その場合の奇跡はACIM的にはエゴの働きということになるのでしょうか?
340神も仏も名無しさん:2012/01/22(日) 12:46:31.07 ID:PbKoKRiI
幻想世界の産物を愛し幸せ絶頂になるとシンクロが起きるのは何故?
341神も仏も名無しさん:2012/01/22(日) 15:33:01.94 ID:xO1QGkil
>>339>>340 レッスン77 [私には奇跡を受け取る資格がある。]
1.あなたの本性ゆえに、あなたには奇跡を受け取る資格がある。
神の本性ゆえに、あなたは奇跡を受け取るであろう。
342神も仏も名無しさん:2012/01/22(日) 15:39:42.87 ID:xO1QGkil
本来の自分に戻っていく過程(ゆるしなど)で起きてくる気がします。
343神も仏も名無しさん:2012/01/22(日) 19:23:57.00 ID:qp8ol6ms
>>337
ポストイットが開発されたことと、そこまでの流れには関連性がないと思う。
幻想に展開するシナリオ上でそれが行われただけ。
失敗を成功に繋げる賢者の術だ!とか騒ぐのが、判断による強制的な関連づけの例。
行動や結果に対する判断は、強力な接着剤で関連性のないものをくっつけることに似てる。
象とサッカーボールをくっつけることはできる。そこに関連はない。しかし象サッカーという新しい見せ物は生み出せる。
判断、解釈、関連付けは悪いことじゃない。PCだって別の物質同士の関連性を見つけて発明されたものだから。
本来関連づけられないこを無理矢理に判断解釈してしまうと歪みを生むというだけ。
シリコンは悪魔の化身という歪んだ判断が行われていたら、俺たちは駅前の掲示板でコースを語っていただろう。
344マスター気取り:2012/01/22(日) 20:03:54.32 ID:midxLS6Z
>>343
関連がないというか、ルールや解釈を抜けばただ事が起こっただけで失敗でも成功でもないね。
脱色したように物事から意味が抜ける。そしてそちらの方が真実に近いと思う。

ポストイットの場合は抜いただけじゃなくて直後に新しい幻想を作った感じかな。
視野が狭いままでなんとしても強力な接着剤を作るんだという所から視点を動かせ
なければそのまま「失敗」で終わりだった。
345神も仏も名無しさん:2012/01/22(日) 20:16:50.95 ID:qp8ol6ms
>>344
その視点の移動って、判断混ぜないほうが起こりやすいよね。
起こったことを起こったこととしてだけ眺められれば、それを使う(失敗の挽回ではなく)という思考にすぐシフトできる。
346マスター気取り:2012/01/22(日) 20:24:54.90 ID:eY6SoINl
>>345
そうだね。思考をニュートラルにした方が良いというかなんというか。
思考に柔軟性があった方が良いとも言えるかな。これはこうだと決め付ける
思考がなければないほど良い。
347神も仏も名無しさん:2012/01/22(日) 23:43:41.51 ID:Axk1l3Jj
>>341>>342
340です。最近「神使い」を読み始めたんですが、なんか自分の経験と理屈が合わない気がするんですよ。
理解力の問題ですかね?(-_-)
とりあえず疑問点は保留って事で一通り読んでみます。
348神も仏も名無しさん:2012/01/22(日) 23:59:16.49 ID:sMCXC/sX
神使い・・・? 神の使者のことかな

あなたの感動・幸せは、きっかけこそ幻想によるものだろうが、
それによってエゴが外れて流れこんできた実相なのだろう。
そういうときはシンクロのようなことも起きるのでは。
ACIMを知らないと、このときその「外部の幻想」が幸せを
もたらしてくれたのだと錯覚してしまい、そのモノに執着する
ようになってしまう。しかし本来はそうではなく、内側からの
光が喚起されていただけで、自分のなかにこうした光が
もともとあるのだと知れ、とどこかでケネスが言っていた。

僭越ながら。

349神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 01:28:34.54 ID:OHIVGxQ7
>>345
ましかし判断しないと少なくとも現在での経済活動は無理だな
350ある名無しの弟子@lv.2.1:2012/01/23(月) 08:00:39.84 ID:zPOCsn+N
>なんか自分の経験と理屈が合わない気がするんですよ

作品を鑑賞する場合、自分のことはひとまずおいて作中の人物に感情移入する
のがふつうの楽しみ方です。
アニメであったらなおさらでしょうが、あまり普段の自分の経験や理屈に重ね
合わさないほうが良いでしょうね(笑)

神使いの場合、いきなり自宅に他人が出現していたり、前世や来世のことが描かれて
いたりと荒唐無稽にもホドがあります。パラレルワールドにいたっては、その後
たいした逸話も描かれなかったりとか、世界経済が将来持ち直すとか、ツッコミどころ
はたくさんありますが、作者の処女作品ということを考慮すると、なかなか良く出来た
空想小説だ、と思いますよ。
351神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 08:14:57.99 ID:QRdz3xjG
またしろふねやだw
352神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 09:25:55.93 ID:8Rki4WmP
「ザ・マネーゲーム」から脱出する法って本もかなり売れてるみたいだね。
353神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 11:37:38.83 ID:cbdyhniM
>>352
でもあれ内容が結構抽象的ってか曖昧で自己判断で書かれてるメソッドをやることになる。
途中で投げちゃう人はコース以上に多そう
354神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 11:48:10.24 ID:8Rki4WmP
>>353
そうだよねぇ
ただAmazonのカスタマーレビュー見たんだけど
投稿数も多いしほとんど5星★★★★★(笑)
商売人のヤラセかな?
355マスター気取り:2012/01/23(月) 11:48:16.60 ID:UcJaGh07
あれは似てるから参考にはなるかもね。
356神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 12:30:27.47 ID:ZRHXmlVe
しろふねやはインチキなベンジャミン・クレームの信者なので、もっともらしい事を述べても底が知れる(  ̄ー ̄)
357神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 12:52:54.07 ID:qTveda55
T-27.II.3 ?
358神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 13:57:28.70 ID:8Rki4WmP
UFO教?
359神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 14:36:11.90 ID:cbdyhniM
そういえばワークとテキストって、1から終わりまで対比というか、
内容的に補完し合うような構成になってるの?テキストの目次見た限りだとそういうわけじゃないみたいだけど。
360神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 23:04:27.58 ID:ZRHXmlVe
>>358
ここでそれを紹介するとスレ違いの論争になるかもしれないのでやめときますが、
しろふねやがこのスレで意見衝突する主な理由は、背景にそんな別の信念体系があるからなんです(-_-)
361神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 23:13:28.69 ID:TTzurBxm
いろんな本のレビューで「これはManaの○○版だ」とか書いてる
Mana信者がついに奇跡講座までもをManaの劣化版呼ばわりし始めた。

・・・まあ赦せるように努力しよう。
362神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 23:41:41.72 ID:QRdz3xjG
108もACIMにかなり影響受けてるよね。
最新作のパラレル2で「世界はすでに終わっている」とかさ。
363神も仏も名無しさん:2012/01/24(火) 00:40:15.15 ID:Xdtlqqmv
救いを遅らせるようにするのはエゴの常套手段
364神も仏も名無しさん:2012/01/24(火) 06:19:06.79 ID:sc7kazvt
エゴの良い面を捜そう
365神も仏も名無しさん:2012/01/24(火) 07:54:41.30 ID:nkrG48tf
エゴは本当は最初から存在しないので良いも悪いも無い
366神も仏も名無しさん:2012/01/24(火) 10:37:59.75 ID:cvovWOYz
うーん・・・追われるように徹底してエゴ否定するんだな、エゴがなかったらスレもないのに。
エゴそのものを利用して救済に向かうのだし、それがなかったらできない。そういう認識持ってもいいんちゃう?w。
367神も仏も名無しさん:2012/01/24(火) 11:09:06.15 ID:nkrG48tf
>>366
そもそも世界が誤想像による産物なので、このスレも本来は有り得ないもの。
エゴのおかげでこのスレ/誤創造の世界/地震/犬のかわいさ/腐ったみかんの匂い/レモン汁の酸っぱさ/泥の味/奴隷の経験/
一円玉の重み/蓄膿症で息できない/ステーキのうまさ/ホットケーキをひっくり返すときに見事にまっぷたつおまけに固まってない種が飛散などなどを
経験することができたなんていうのなら、エゴの目隠しがまだ付いてる。神の元では安息しかなかったのだから上記をわざわざ経験する必要はなかった。特に最後のホットケーキは全く無駄な経験だろ。これで3回目だぞ。
苦しみを経験しなければ苦しまないときの喜びを経験できないわけじゃない。
神の使者の言葉を借りると、「セックスを経験して楽しむためには腹を一発殴らなければならないというのと同じようなものだわ」
368神も仏も名無しさん:2012/01/24(火) 11:10:42.38 ID:nkrG48tf
あと磔にならないとキリストになれないわけじゃない。イエス自身が磔の経験は必要ないって使者かテキストで述べてた気がする。
369神も仏も名無しさん:2012/01/24(火) 11:16:05.54 ID:nkrG48tf
エゴの利用という点についてテキストがどのように書いてるか俺はまだわからん。
聖霊は中立なツールであると書いてあったのは覚えてる。
エゴも俺らの認識レベルにおいてはツールになりえるのか、それとも”妄想”であるから最初から無いとだけしているのかはわからん。
370神も仏も名無しさん:2012/01/24(火) 12:40:41.16 ID:gK/EFqGk
第1レベルで、エゴはない。第2レベルでエゴから生まれた肉体や世界は中立。
そして聖霊が肉体や世界の出来事を利用し、罪悪感の癒し、赦しを通じて私たちの神の子の自覚を取り戻していく。
だったかと。
371神も仏も名無しさん:2012/01/24(火) 12:54:23.31 ID:gK/EFqGk
ごめん、レベル1で世界と肉体、エゴあります。図解→http://www.jacim.com/acim/?page_id=140
いかに自分を押し通そうとせず、聖霊に従えるか、委ねられるか、他者に対する反感を自分の罪悪感の投影と
認められるかと。神の子の自覚を取り戻すために。
372神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 02:38:28.44 ID:ym3UaG0t
>>369
 エゴがなかったらテキストも読めないから充分ツールになりえてるよ。
少なくともスレに書き込んでるなら、>>370でいう第1レベルにいない。
だから私たちはエゴと共のレベル居るという事を前提に話を進めるのが得策だよ。
 何かにつけてエゴはないないと呪文の如く言う人を不気味に思うんだよね正直w。
373神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 02:44:16.31 ID:ym3UaG0t
↑あ、間違えたごめん(^_^;)。>>371で訂正してるね。だから
>>370でいう第1レベルにいない。 ” を ”エゴが無いと思っているレベルにいない。”
に変えて下さい。
374神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 02:57:41.84 ID:vRY/Y1Cw
エゴってのは汚れきったフィルタで、そこを通すとどんな水も酷く汚れた水になる。
それがセットされてる状態であることを認識こそすれ、エゴフィルタを肯定したり、
そこから出てくる水をじつは聖なる水なのですなんて言うのはおかしなこと。
聖霊フィルタは水を綺麗にするのではなく、ありのままに通して、水そのものを見ることができる。
こういうこと?
375神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 11:48:19.94 ID:MsnjwKkw
過去スレに整形したけどまだしたいって書いたものだけどやっぱりやります
今度は鼻
今後は胸もやりたい
聖霊に聞いてもなにもわからない聞こえない
376神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 12:11:16.95 ID:h/Lk2wFT
整形したら自分は何か変わったのかな
何が変わって何が変わってないのだろう
それがわかるといいかもね

また整形するなら、それを本当にしたいかどうか、誠実に自分に聞いてみて、
本当にしたいのなら、するのもいいかもね

聖霊に聞いて、なにもわからない聞こえなかったのなら、
なにもわからない聞こえない、ということをおしえてくれたのかもしれない

わからない聞こえないということがどういうことか、
わからない聞こえない自分とはなんなのか、
わかりたい聞きたい自分とはなんなのか、
それを精霊や自分自身に、静かに誠実に、真剣に問うといいかもね
377神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 12:22:35.47 ID:Q3QJ9gD8

ここの連中に現実的なアドバイス求めてもムダ
世をはかなむブロイラーどもの
毒にも薬にもならない世迷い言が聴けるだけ

378神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 12:35:56.57 ID:D5cpsPFm
>>377
で、君は「現実」の世界では何をし何をなし得たのかね?w
379神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 12:39:31.65 ID:9gUnYPaI
>>374 そうらしいですね。
肉体の目で見る(エゴのフィルターを通す)→想念、願望、感情の反映
聖霊の目で見る(聖霊のフィルターを通す)→キリストの心眼(ビジョン)、強さ、一致、愛の反映
380神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 13:40:33.02 ID:/rTN4OFG
整形を特別視しないこと

昼飯をカレーにするかラーメンにするかという選択と
整形するかしないかという選択は

本来同レベル
381神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 14:17:52.74 ID:/E2p6YWq
>>375
聖霊は声よりインスピレーションなどで応えるとどっかに書いてあったと思います。
他人の意見によるインスピレーションもまた聖霊の声に該当するのでは。

あなたの書き込みから止めて欲しい感じを受けますが、整形の目的はなんでしょうか。
目的を明らかにしないと手段が見当違いになります。
好きな子の気を惹くためにちょっかいを出すなどは効果が薄いか真逆の作用をもたらす可能性のほうが大きいでしょう。
目的が明らかになったら、その目的に執着していないかを心を落ち着けて見てみましょう。
>>380
わざわざ食べなくてもいい激辛料理があるように、しなくていい整形もありますけどね。
382375:2012/01/25(水) 14:54:06.56 ID:MsnjwKkw
もっと可愛くなったらもっとみんな優しくしてくれるんじゃないか愛してくれるんじゃないかと思ってしまう

もっと愛されたい
383神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 15:59:28.03 ID:/E2p6YWq
>>382
あなたは可愛い人のみを愛して優しくしているなら、そのジャッジが自分にも下されているのでしょうけど、
たぶんそんなこと無いと思いますので、神を裏切り愛される資格を無くしたという恐怖が、
形を変えて(より身近な形になって)現れているのだと思います。
その恐怖が本来の目を濁らせているのでは。
あなたがコースを知ったのは神の愛の顕現と見てもいいのではないでしょうか。
そして顔が見えないどこの誰かもわからないあなたにアドバイスする人が、少なくとも3、4人はいることも忘れないでください。
384神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 16:02:59.50 ID:h/Lk2wFT
じゃあ、理屈的には、整形するより愛されるようになるのがいいんじゃないかな
愛されれば整形しなくてもいいなら、べつに整形する必要はないんじゃないかな

そして、どうして愛されたいんだろうね
なぜ愛されたいんだろう、愛されると自分はどうなるのだろう

愛されるために整形しようと自分は思った
では、どうして愛されたいと思ったんだろうね

なぜ自分は愛されたいと思うんだろう
そしていまそこまで愛されてないと思ってるんだろう

愛されるとは何か、愛されたいと思うのはどういうことか、
そして愛とは何かがわかるといいかもね
385マスター気取り:2012/01/25(水) 16:04:44.88 ID:EwqHRh1C
>>382
とすると「愛して貰うためには整形をするという代償を払わねばならない」と
信じているということだな。更に顔の形など、外見(あるいは行動)によって得られる
愛の量が変わるとも信じている。

これはつまりそういうエゴのフィルタを通してそういう世界である幻想を見ている
ということだ。なので世界はそのように信じた通りのものに見える。信じた通り
なのであなたの体験としては本当に外見により受けられる愛の量が変わるように見える。
もちろん整形すれば受け取る愛の量が増えたりするだろう。だから整形は一つの解決策
にはなりうる。但し信じている内容はそのままなので根本的な解決にはならない。
おそらく顔がそのままなら愛されない、こうでなければ愛されない、といった
信仰が破棄されるまで延々と整形等を繰り返して自分を変えようとしてしまうと思う。

だからといって悪いということはない。したいだけ整形なりなんなりをすれば良い。
こうでなければいけないということはない。だが、その幻想を保持したままだと
苦にしかならないのではないか? 正に悪夢ではないか?

そもそも外見で受けられる愛の量が変わる、ということが本当に起きているのか、
よく見て確認した方が良いんじゃないか? 何かの量が変わっているとしても、そるは
本当に本物の愛なのか?
386神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 16:14:15.39 ID:/E2p6YWq
愛されたいっていってもストーカーみたいな一方的な愛はイヤだと思います。
セドナメソッドのレスターのように、人を愛する方にシフトしてみては如何でしょう。
愛といっても世間一般のものじゃなく、コース学習者ならば神から来る愛のほうで愛してみては。
http://mallam.oh.land.to/Mindtech/index.php?''%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9%C8%AF%B8%AB%A4%CB%BB%EA%A4%EB%BC%AB%B8%CA%C3%B5%B5%E1%A4%CE%CE%B9''
387神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 18:08:09.37 ID:4gE/9iY6
>>375
美に対する探求心が強いんだろうね
まあね、
綺麗にこしたことはない
若いにこしたことはない
いつまでも綺麗でいたい
いつまでも若くいたい
これは生きてるみんなの本能、欲望だよ
それがあるところまでしかかなわないところに
人生の苦悩があるんだよね
やりたいだけ
好きなだけやってみる、トライしてみよう!
そしてあとはあきらめか、
希望か、幸せかは自分が味わうだろうから。
388神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 20:56:43.56 ID:jPFFBO6N
>やりたいだけ
以下の文章を神が我々に言ってしまうと、我々はずっとエゴに浸り続けることになる。
その行為の終着点は想像できるという場合は、正直にそれを伝えたほうがいいのではと個人的には思う。
389神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 21:46:00.63 ID:ZQXtDHw2

 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  お前ら悲観的すぎるでござるよ
390神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 23:16:01.83 ID:a9MHK37j
ACIMに手を出す時期ではない人がこの本に入れあげるのは如何なものかな?

ずっと以前にも書いたが、グレゴール・メーレの『現代人のためのヨーガ・スートラ』を読んで、
自分が今どの段階にいるのか、ということを正直に認識したほうがいい。

現代人のほとんどは病んでいる。病んでいる人はまずその歪みに対処するべきだ。
病んでいる人が悟った師のサットサンガに加わっても時間とお金を無駄にするだけだし、
神の直接体験を持たない人が聖霊に委ねることもできないだろう。

ACIMを活用できるのはマーヤを認識できる人。
つまりマーヤでないもの、神を直接体験的に知っている人。
それは師を通しての恩寵として伝えられる(ウパニシャッド)。
神の直接体験がない人のためにヨーガ・スートラがある。
しかし現代人はヨーガすらまともに実践することはできない。
ほとんどの人はさらにその前の段階にいる。

ACIMは第四段階、所謂悟後の修行のためのテキストだろう。
貴重な人生の時間を無駄にしないように。
391神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 23:28:06.43 ID:2nG50g/T
>>382
”もっと可愛くなったらもっとみんな優しくしてくれるんじゃないか愛してくれるんじゃないかと思ってしまう ”

 うん、当たり前だよ。黙ってても美人には多くの人が優しくするしチヤホヤする。生きやすくなるよ。
貴方がそこに価値を置いてるのならどんどんやればいいじゃん。罪悪感持たなくていいよ。
整形も服買うのと変わらないことだと思うけどね私は。ただあんまイジると避けられると思うw。
392神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 23:34:01.83 ID:h/Lk2wFT
流行が変わるたびに新しい服を買わないといけないねえ
本当にそれが心からたのしいのならいいけど

探してでもおいしいものを食べないと気がすまない人もいれば
あるものをおいしくいただける人もいるから
393神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 23:35:22.14 ID:aC5TCqpm
>375
整形成功したと思っても歳食ってから崩れると悲惨だぞ〜
未来の男に、わが子に昔の自分を見せられんのか?
やめとけ
394神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 23:38:26.49 ID:2nG50g/T
>>390
”自分が今どの段階にいるのか、ということを正直に認識したほうがいい。”
 これは分かるわ。自分が何を思って行動しているか分かったほうがまだましだね。

”ACIMを活用できるのはマーヤを認識できる人。つまりマーヤでないもの、神を直接体験的に知っている人。 ”
 いや、馬鹿じゃないの貴方?「あなた達は神を直接体験的に知らない」をベースにテキストは進むのに。
ヨーガだかマーヤだかなんだかは別の教えとして認識しなよ。
 少なくともACIMのテキストで実践する事が私たちのどの部分にどのように作用してるかは私たちは分からないというのが前提だし。
395神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 23:44:52.77 ID:2nG50g/T
>>392
 顔に流行があるといっても服よりその変化は遅いでしょw。
おいしくいただける人もいるだろうが、この人の願いは皆から愛されること。

>>393
 金かけてメンテなり、カウンセラーとかとちゃんと話せばいいんじゃないの?w。
技術も進歩してるだろうし。過去を見せる機会を一切なくせばいいじゃんw。
396神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 23:46:37.45 ID:OL8iG2Kb
>>390
コースの記述者たちは大学の学者たちでそういうの学んでないですよ。
ヨーガだのなんだの学んでから、つまりは前段階の修行を必要とするというのは、
天国は万人に開かれているが、そこを通るものは少ない
という言葉に相対することになると思いますし、使者のほうで修行は必要ないとも述べられてませんでしたっけ?
修行をしないといけないというのは、選民思想に繋がるとも思います。
コースを受け入れられないレベルの人はいます。世界は科学のみであるとかって人には勧めない方が良い。
そういう人に無理に勧めるのは、コースを信じている人に、太陽神ゴルゴンゾーラ様のありがたい超越真言瞑想を無理矢理教えるのと同じです。
もし知りたいなら口座を教えますので1文字につき10万払ってください。全部で92万文字あります。
397神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 23:49:59.80 ID:h/Lk2wFT
>>395
愛されることと顔がよくなることが直接繋がるとは思わないよ
美人は一人残らず必ずみんな愛されてるというなら話は別だけど

愛されたいなら、愛される状態、愛された状態になるだけだね
直接ね
398神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 23:52:35.46 ID:aC5TCqpm
>375
まあ>395とか見ればこの板にたむろする無責任なアホ共が
どんだけ脳みそユルユルかよくわかるだろ
二度とくんなよ
399マスター気取り:2012/01/25(水) 23:56:57.96 ID:cwwXpc3O
400神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 23:58:15.75 ID:h/Lk2wFT
整形が悪いわけじゃない
本当に整形それ自体が好きならすればいい
愛されようが愛されまいが、そんなことと関係なく、
ただ整形が好きな人は整形すればいいだろうね

でも、愛されたいから整形するというなら、
それは目的と手段の関係を勘違いしてるかもしれないね
401神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 23:59:53.23 ID:WXKq+ZI+
なりたい形になればいい
粘土は粘土のままでもよいが
多様な姿を形作るのもまた素晴らしい
402神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:00:19.23 ID:2nG50g/T
>>397
 この人のいう”愛される”の定義は「皆ニコニコして寄ってきてくれて、話をニコニコして聞いてくれる。モテる」ってことと私は見ていますよん。でー、その対策を意見したところっす。
 ま確かにそれACIMで言われる愛とは違うね。その点スレチだけど。
でも聖霊がどーこーに関しては意見してあげてもいいと思う。ただ「整形がいけない」とかいう流れがキモいの☆彡
403神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:01:41.85 ID:uYfziDES
>>398
ここで責任追求される意味がわからないんですが、いかがお考えでしょうかw。
404神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:05:18.31 ID:uYfziDES
相手のレベルに立って、その人の定義するものを理解して話してあげる事、
プラス、ACIMに基づいた話をしてあげる方が建設的なのではないでしょうか、一部の皆様w。
405神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:08:05.79 ID:uYfziDES
>>398
あ、あと整形が悲惨だとかやめとけとかいうのは貴方のジャッジの結果ですw。
整形後何が現実的に起こりうるかは各々のケースによりますよ。
406神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:08:49.58 ID:5mu9bpk0
自分のレスが、自分が相手に話すことが、
本当に自分のしたいレスなのか、相手に伝えたいことなのか
自分自身に誠実に問うのがいいかもしれないね

相手に話すことよりも、自分に問うことのほうが大切かもしれないね
407神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:12:09.49 ID:UG874SDE
ACIMer達がいつになく熱いぞ!
太陽フレアの影響か?
408神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:12:47.12 ID:uYfziDES
>>406
 事実関係をはっきりさせる上で自分の感情はどうあろうと関係ありませんね。と言っておきますw。
 それが効率的な話し合いというものなのですが、日本では避けられますね。ここでももれなくw。
409神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:14:17.30 ID:uYfziDES
>>407
イヤン脳が沸騰しちゃうw。
410神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:14:25.50 ID:Ju1TZxgn
すごい個人的な見解だけど、興味がない対象には何もレスしないと思うんだ。
Twitterのつぶやきみたいなもんで、文章が目に入っても右から左へ流れる。
でも無責任と見えようとも親身と見えようとも、それにレスを付けたということは、
何らかの興味を惹く要素があったからで、それはつまり自分の鏡が見えてる状態なのでは?
神の聖性を持つ私がどのように鏡を扱うかで、コースに沿うかエゴに沿うか決まってくると思う。
411神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:18:31.34 ID:uYfziDES
>>410
アホな子を見ると苛めたくなっちゃうんですよ。
自分の鏡かもね。でもそれって実感できなくなーい?w。
412神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:20:39.65 ID:5mu9bpk0
>>408
言ってる意味がわからないな
どうあれ、あなたはあなたが本当にしたいことをすればいいと思うよ
413神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:27:03.30 ID:Ju1TZxgn
>>411
そりゃ簡単に鏡を鏡と気がつけたらコースは必要ないでしょう。
簡単じゃないからコースとワークはあんなに分厚い。
気がついたらすぐに聖霊の視点に切り替えることが大切だと思います。
エゴを選び続けることもできますが、それはもうイヤだということで、我々はコースを手に取ったのでしょうから。
414神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:37:13.91 ID:uYfziDES
>>412
 相手に伝えたい事があるかどうか関係なくてですねー、
 例えばここでは、整形希望さんの定義する「愛」にもっとフォーカスして、整理して、そこでACIMの愛について説明してあげる、って流れは強くなれへんかなーて思いましたんですねー。
 んでそいう事実関係整理されてる事は稀やないですか?いつもここw。
 そこで「発言したいかしたくないか」なんて関係ないすよ。それジャッジですやん。
415神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:44:29.01 ID:5mu9bpk0
>>414
あなたにとって、したいしたくないがジャッジならそうかもね
したいことも、身体が欲すること、心が欲すること、意識が欲すること、したいと勘違いしていること、
それらは全く別だと思うよ
したいという言葉を使わないなら、あなたはあなたが当然(自然に)することをするだけだろうね
あなたがするのではなく、勝手にそうなっていくだけだろうね
あなたが話すのではなく、あなたが伝えるのでなく、
それらの選択をあなたがするのではなく、それらが勝手になされるだけだろうね
それが、私の言っている「あなたが本当にしたいことをすればいい」の意味だよ
416神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:47:03.50 ID:uYfziDES
>>413
>>410の”興味がない対象には何もレスしないと思うんだ。 ”
 ま関係ないかもしれないけど、「興味がないフリ」で何もレスしないつーのも考えられますねえー。

”そりゃ簡単に鏡を鏡と気がつけたらコースは必要ないでしょう。 ”
 おっしゃるとーり。別の視点からすると、カキコしたくなるのは自分を鏡を見るいい機会っちゅーもんですなw。
417神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:51:16.99 ID:Ju1TZxgn
>>414
興味あるので、整形希望さんの定義する「愛」にもっとフォーカスして、整理して、そこでACIMの愛について説明してください。
以下は私の見解です。
整形さんの愛は執着に該当するものだと思います。その執着をもっと根源的な形で表すと、神から離れ愛されなくなったと錯覚していることからくる恐怖だと思います。
コースの愛は恐怖と真逆で、外見や関係において左右されるものじゃありませし、増減するものでもありません。
整形さんの書き込みからは止めて欲しいという感じを受けます。止めて欲しくなかったり、
自分が正しいと感じているなら、そもそも書き込まないか、書き込むとしても決意表明になります。
整形さんの意向を汲んでアドバイスするとすれば、あなたの愛の定義は間違っているので、コースの教える神の愛を信じて可能なら実践しなさい。
意向を汲まないとしても、コースの教えに則ります。整形はしてもしなくてもいい。
コースの愛はあなたの考えている愛とは違う。あなたの考える愛は変化し増減し消滅するものなので、手に入れられるのは一瞬。
それを追いたいなら追えばいいけど、コース学習者である私は我が兄弟にそれを勧めません。我々はこれまでその変化し消える愛を信じて痛い目を見てきたのだから。
418神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:53:44.29 ID:uYfziDES
>>415

”あなたにとって、したいしたくないがジャッジならそうかもね”

 待て待てえいw!ジャッジしてるのは貴方じゃ?w。以下貴方の言葉見てみい!

”本当に自分のしたいレスなのか、相手に伝えたいことなのか
自分自身に誠実に問うのがいいかもしれないね”

 ていうか いいかもしれないね、 じゃねいよw。 いい って言えよ。
それは貴方独自の思いなんだから。自分の思いから逃げるなよ。
419神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 00:58:07.73 ID:5mu9bpk0
>>418
あなたが何を欲しているのかわからないな
わたしの書き込みから何を判断して何を求めているのだろう?

逃げる?
逃げいているかどうかは別として、
あなたのこれまでの言い方からすると、逃げても逃げなくてもいいのでは?

あなたは一体何がしたいのだろう?
ただ自分が思いついたことを言っているのだろうか?
420神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 01:08:41.84 ID:SEMVqUhN
華の命は短くて

苦しむことのみ

多かりき。
421神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 01:12:36.61 ID:uYfziDES
>>417
”興味あるので、整形希望さんの定義する「愛」にもっとフォーカスして、整理して、そこでACIMの愛について説明してください。 ”

 ええ、あたしが?w。あたしもすごく気になります。しかしそれはいまムリなのw。
何故って、まず、予想することはできますが、実際整形希望さんのカキコって今まで少ないじゃねいですか。
整形希望さんがいっぱいその思いを語ってくれて初めてその定義を固めていける。それにとてつもなく長い時間がかかるかもしれないですが、何も聞かないうちに勝手に彼/彼女の「愛」の意味を判断する事はできやせん。それに対応してACIMの事を話しますよ。そう、私だったらね。
422神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 01:19:58.83 ID:Ju1TZxgn
>>421
なるほど。まずは全部をさらけ出して貰わないといけないと。
技術者的というか理系的なアプローチですね。整形さんとメル友にでもならないと難しいかもしれませんね。
私は、何があってもコースに沿った見解になると思うので417を書いてみました。
423神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 01:23:32.25 ID:uYfziDES
>>419
”逃げても逃げなくてもいいのでは? ”

 キタ━(゚∀゚)━!議論からの退却であります!

”あなたのこれまでの言い方からすると、逃げても逃げなくてもいいのでは? ”

 貴方は私ではありません、大佐! 退却なさるなら伏兵にお気をつけを!

私がやりたい事は事実をまず確認することであります、大佐!
そこでカキコする上での自分の欲求とか、誰がアホだとかいう思いの可否も考えなくても
いいと思います!全てはACIMスレの為に!ヽ(´ー`)ノマンセー!ヽ(´ー`)ノマンセー!
424神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 01:27:18.01 ID:5mu9bpk0
>>423
あなたが事実を確認したいならそうしていけばいいだろうね
425神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 01:30:09.08 ID:uYfziDES
>>422
 ギクッw。
 ところで貴方はACIMに詳しそうなので、整形さんが一頻り思いを放たれ、またその整理後、
ACIMの愛について彼/彼女に説明するのにピッタリな人材かと思います。
そう、この世の中は分業で成り立つと信じてます私は。
426神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 01:31:17.08 ID:uYfziDES
>>424
ごめんね。もう攻撃するのに飽きた。今日のことは許してください。
427神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 01:35:35.66 ID:bDG6eDsy
>>420
桜の花は短い期間に己を咲かせ儚い夢のように散っていく
これを無意味と捉えるか
美しい記憶と捉えるか
もののあわれは
日本人にとって普遍のテーマだな
428神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 01:38:35.36 ID:Ju1TZxgn
>>425
詳しくはないです。
ワークはまだ39、テキストは半分読んで難解すぎて放置ですから。
その状態でも、微々たる助力はできると判断して417を書きました。
テキストだったか、あなたの学んだことを兄弟に教えなさい的なことが書いてあったと思いますし。
間違った見解については、このスレの他の人が直してくれると思いますので。
429神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 01:45:26.65 ID:5mu9bpk0
>>426
あなたがしたいことをしてたならそれでいいんじゃないかな
したくないことをしていたなら、したいことをしてみてもいいかもね
あなたがあなたを赦しているなら、あなたは誰からも赦されてるのかもしれないね
430神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 04:23:05.27 ID:0RDJ/q5r
うん、女の旬は本当に短いね・・・神様はなんて残酷だ
431神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 07:48:30.33 ID:W2s8NuHf
>>394 >>396
建前としては万人に開かれてるだろうねACIMは。
しかし何度も言うように「招かれる者は多いが召される者は少ない」。
そういう前提で臨むのであればそれはその人の勝手だが、
どちらにしてもその段階にない者が“刈り取られる”ことは決してない。
今あなたにできることしかあなたにはできない。
今のあなたに相応しくないことにかまけて時間を浪費しないように。
432神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 09:17:41.55 ID:r+1Yo4uq
>>420
「花の命は短くて、苦しき事のみ多かりき」林芙美子の有名な言葉です。
433神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 10:59:50.23 ID:6R7uN6QB
>>431
君は、けっこう前から聖書のその台詞使って
ACIMにふさわしい人とそうでない人を分けようとしてるよね?
その台詞、ACIMのテキストの中でも引用されてるんだけど
それは知ってる?

君のレス、どう読んでもACIMを理解してるようには見えないね。
テキストを読むことからはじめてみては?
434神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 12:43:00.63 ID:W2s8NuHf
>>433
君は理解しているのか? 君が? 
このスレを観ていればわかるだろう。
ほとんどの人が空回りしている。
神との対話の信者たちと同じく、観念・概念だけでわかったつもりになっている。
本当にコースを実践できる人はここにはほとんどいないよ。
今自分にできることは何なのかを正直に自らに問うてみればいい。
435マスター気取り:2012/01/26(木) 13:04:48.17 ID:eT9Po1yH
今自分に出来ること。

1. 鼻糞をほじる。
2. あくびをする。
3. 立ち上がる。
4. 座る。
5. 寝る。

こ、こんなにあったのか!
436神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 13:09:29.22 ID:ssSLX06e
整形のことで話題沸騰しまくりだなあ
格好のジャッジの材料になってるな

しようとしまいと罪悪感さえ抱かなきゃいいんだよ

437神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 13:11:01.69 ID:ssSLX06e
バイロンケイティだったか、

我々のやってることは立ってるか座ってるか寝てるかだけだ

ってあったな。
438神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 13:32:02.29 ID:6R7uN6QB
>>434
面白いね。
君は自分の心が自分で見ているか?

君は聖書のその言葉がテキストのどこで引用されているか
知らないのかな?
テキストに何が書いてあるか、読みもしないから、知らないんだね。

君こそ、ACIMを理解もせず、わかったような気になって
自分のエゴのために、このスレを利用している人間だよ。
439神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 15:28:02.78 ID:uJeKnBQN
とりあえず出来ること。
今日しているワークが関係ありそうだったので。
レッスン84[愛が私を、愛と同じに創造した]
440神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 15:30:33.90 ID:W2s8NuHf
>>438
レスが遅くなって申し訳ないねw 君と違って仕事を抱えているものでねw
ええと、なんだって?

テキストのどこで引用されてる?
テキストもワークブックも一応買ったけど知らないねぇw
俺様はACIMを理解しているという大した自信家の君、
是非教えてくれないか? それがどんな意味で使われているのか、
わかっているという君の解説を是非聞かせてくれw

なにしろ俺はACIMerではないし、
俺は自分に正直だから仮にコースをやるよう勧められても低調にお断りするがw
ただ今の自分がやるべきこと、できることは、このコースのレベルの前の段階、
そのレベルであることはわかっているし、だからこそ神使とワプニクの入門書だけでも
ACIMの位置づけはすぐにわかるけどね。

大先生、是非是非ACIMのすべてをわかっていらっしゃる貴方様の解説をお聞かせ頂きとうございます。

君のその書き込みや以下の書き込みが赦しの実践になっているのかどうかも含めてw
さあ、どうぞ、その素晴らしきご高説を開陳して下さいませ!
441神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 15:32:13.54 ID:W2s8NuHf
あっ低調じゃなくて丁重ね。まっどっちでもおんなじようなもんかw

それじゃ頼むよ、また時間ができたら来るから。そんじゃ。
442神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 15:58:06.49 ID:6R7uN6QB
>>440 >>441
やっぱりテキストを読んでもいないし
ACIMerじゃない、と自分を長々と弁護するような人間だったんだね。
そうじゃないかと今までずっと感じていたけど、がっかりだよ。
テキストも読まず、他人に説教と知識自慢か。

どうしてこのスレに来るの?
ACIMerなら何を書いても赦してくれるだろうし
そうでないなら赦してないと逆手にとれるからか?
そういう人が多くてうんざり。

君は自分の心を自分で見つめることからはじめてください。
それまでここに来なくていいよ。
あと、聖書のその言葉を見当外れに使うのも二度とやめてください。
443神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 16:22:30.22 ID:sObR76Q9
>>442
それは赦していることになる?
あと、招かれる者は多いが選ばれる者は少ない
はどこに書かれていたっけ。
444神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 16:56:22.02 ID:L/gJBfxb
>>443
T-3.IV.7
「招かれる者は多いが、召される者は少ない」という言葉は以下のようにあるべきだ。
「全ての者が招かれているが、それに耳を傾ける選択をするものは少ない」
したがって、彼らは正しい選択をしていない。
そして「召される者」というのは単に、より早く正しい選択をした者達のことだ。
445神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 17:06:27.97 ID:L/gJBfxb
関連するものとしてワークブックのレッスン185「I want the peace of God.」

Many have said these words. But few indeed have meant them.
多くの者がこの言葉「私は神の平安を欲する」を言ってきた。
しかしこれを本気で言った者はわずかだ。
446神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 17:10:31.64 ID:sObR76Q9
>>444
ありがとう。

聖書では(マタイによる福音書他)、
結婚の宴に招かれた人の中に礼服を着ていない者がいて、
王はその人の四肢を縛って宴会場から追放した、
という話の後で、招かれる者は多いが〜と続いているんだけどね。

礼服を着ていない=準備ができていない

そういう人はせっかく宴に招かれても、
つまり教えがそこにあっても正しくそれを聞き入れることができない、
ということだろう。

聖書には、

人は赤子のようでなければ天国には入れない

という言葉も出てくる。礼服=謙虚さの象徴、であれば
自分はACIMという特別の教えを知っているし理解している、
という傲慢さは、つまり礼服を着ずに結婚の宴に参加している
ということになるかもしれないね。
447375:2012/01/26(木) 17:24:47.84 ID:ZJ/gf9TH
整形したら男性が優しくなった。でもデートに誘われたり好意を感じると途端に恐怖に変わる。矛盾してますね
優しくされたいけど男性が嫌い憎い。矛盾してますね
小学校、中学校で同級生の男の子から徹底的にいじめられた。未だに怖い
お父さんにも褒められたことない貶されることはよくある

私が神から愛される資格がないと勝手に思い込んでいるのはわかる。でも赦してもつらいのは変わらない
ワークをやってもテキストを読んでも少しの間だけ安らかになるけど整形したいことに変わりはない
怖いことに変わりはない
恐怖のない場所に行きたい。もうすでにいるらしいがさっぱり分からない
448神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 17:37:39.98 ID:r+1Yo4uq
少しづつプチ整形しながら
少しづつ赦していってはどうでしょうか(=^0^=)
自分と異性を・・
449神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 18:22:37.11 ID:L/gJBfxb
>>447
まず整形に限らず、髪を染めること、鼻にピアスを付ける事全て
聖霊の目的に使えば、自分の癒すためのツールとしても使える。

そして整形するということは、両親が反対しているとかでなければ
社会的には悪い事ではない。もし反対しているのならきちんと
話し合った方がいいとは思う。
450続き:2012/01/26(木) 18:29:00.53 ID:L/gJBfxb
>>447
あなたの書き込みを読んだ上で、一つ提案なのだが、
特に恐怖が意識に上ってきた時、それを否認や抑圧しない
というのは重要なんだけど、更にそこで必死で赦しを
適用するよりも、ただ自分に優しくありたいと聖霊に
頼んでみてはどうだろう。
451神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 18:39:06.20 ID:oFzbBSs/
>>443
レスが赦しになっているかどうかだけど、行為が赦しになることはないと思う。
行為が赦しを導くことはあるだろうけれど。
だから、他人にその行為は赦しか?と訊ねることに意味はないと思う。赦しかどうかは自分に訊ねるしかないじゃないのかな。

だから、どんなに挑発的なことを書かれても
優しく穏やかに応答しなければ赦しになってない、
みたいな考えでここにやって来る人もいるけど、
それを担保に人を批判したり説教したりしにくるような人は、
そんな考えをしている時点で何かが歪んでいると思う。

>>444 >>445
ありがとう。
452神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 19:05:13.12 ID:JDY7esF/
>>436
でも書き込み内容的には止めて欲しいように見える=そのうち罪悪感が追いつくと思う
453神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 19:32:10.97 ID:JDY7esF/
逆さまつげが辛いので二重に整形するという人いるだろうか。
それ止められても推奨されても、やるって決めてるしやることについて後ろめたくないのだから、わざわざここで整形宣言しないよね?
書くってことはやはり何か踏みとどまらせる何かがあるんだと思う。
踏みとどまるってのは聖霊のささやきなんじゃなかろうかと思うのよ。
454マスター気取り:2012/01/26(木) 19:33:06.02 ID:eT9Po1yH
>>447
恐怖の対象をずっと観察すると、その内自分の思い込みや空想を投影していただけ
であることが分かるんじゃないかな。「幽霊をよく見て見たら枯れ尾花」という感じ。

もちろん脅かす側は見破られないように必死に騙そうとするかも知れないけどね。
(特にそれが相手の利益に繋がる場合)。その場合は基本的に詐欺と同じだ。例えば
WebブラウザでアクセスしたらIPアドレス表示して個人情報が伝わったと脅して
不正請求するようなのがたまにあるけど、IPアドレスが相手に伝わっただけでは
個人情報は漏れないので怯える必要は全くない。これはその知識があれば騙され
ずに済む。少なくとも相手の言っていることが嘘なのではないかと疑って調べようと
するのであればあまり恐れずに済む。鵜呑みにして信じた場合だけ恐れに繋がる。
455神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 19:58:29.08 ID:W2s8NuHf
いまいち盛り上がってないなw
やはり神対スレの信者さんたちよりは少しは大人なのかな?ww

>>446
狭き門より入れ、広き門は滅びへと至る道、というのもある。
大衆が支持したりブームになるようなものは警戒せよ、ということだな。
ACIMそのものはともかく、昨今のACIM関連の出版ラッシュで勘違いしている輩がやまほど現れていることだろう。
これこそまさに特別の教えだ、私はついに自分が従うべき本当の道を見つけたのだ!etc.
そういう連中とは君も距離を置くことが肝要だ。
ホンモノは決してオモテには現れない。ホンモノは決して群れない。

>>451
批判されている、説教されている、という思い込みを赦してみてはどうか?
456神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 20:11:30.02 ID:JDY7esF/
>>455
狭き門より入れってのは聖書からの引用?
聖書はイエスが語ってない言葉が盛りだくさん。
聖書からの引用なのか、コースからの引用なのかを記載した方が良い。混乱の元になる。
俺もコース教師が書いてるコースと微妙にずれてる本を参照して混乱した。
457神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 20:16:46.61 ID:3Yv2Tuqg
>>456
ACIMこそイエスが語った訳ではないということはこのスレで確定済みなのでは・・・?
458神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 20:32:12.37 ID:oFzbBSs/
>>447
整形したいってことだったけど、きれいになって人から優しくされたり愛されても、
また変わらず恐怖に襲われるのでは整形する意味がないね。
それでも整形しようとするのは、とにかく気が紛れることをして
恐怖や現状から逃避したいっていう発作とか中毒に陥ってるんじゃないかなあ。
整形すればある程度の期間は、いろいろと気が紛れるというエゴの計算で。

その逃避したがっているっていう自分の意識の状態を認めるといいかもしれないよ。
恐怖は、逃げずに見つめると消える。
459神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 20:34:03.07 ID:JDY7esF/
>>457
神の家にて神と一体となったイエスが語っている。
わけだから、別にイエスって言っちゃってもいいんじゃないかな。
マザーテレサやアーテンパーサも一体化してるみたいだからマパーテンサンでもいいけどさ。
テキストでは、イエスをはじめとした固有名詞は出てきてないと思う。
460神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 20:50:44.49 ID:3Yv2Tuqg
>>459
>神の家にて神と一体となったイエスが語っている。
それなら神が語っていることにもなるのでは?
そもそもどうしてイエスという固有名詞が出てこないのにイエスが出てくるの?
461神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 21:21:04.60 ID:L/gJBfxb
>>460
(1)テキストの中で、聖書のイエスが語ったとされる言葉を、
  「その言葉は自分はこういう意味で言った」と訂正しているから。
(2)教師用マニュアル23で言及しているから。
「このコースはイエスからもたらされた、なぜなら彼の言葉が、あなたが愛し理解できる言葉であなたに届いたからだ。」
462神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 21:26:52.91 ID:Z4XxrRJp
>>447
あなたは愛されたいと思ってても、愛がなんであるのかたぶんよくわかってないよね
愛がなにかわからないけど、愛されてないと感じてるし、それが怖いんだよね

整形しても恐怖の根源がなくなることはないと思うよ
その場の恐怖は消えるかもしれないけど、例えば整形したって体は老化していく、それで
まわりの男性が離れていったらまた怖いんじゃないの?
あなたは死ぬまで整形し続けるのかな?
容姿以外でも、誰かがあなたから離れていくたびに、
あなたはそのことに恐怖してしまうんじゃないかな?

他人から愛される、神から愛されるという前に、あなたはあなたを愛してあげられてないん
じゃないかな?
自分を駄目な人間と思ってないかな?
まず、自分が自分を愛するところからはじめてみてはどうかな?
こんなに悩んだりがんばろうとしてる自分って、たいへんだし、えらいよね
そんながんばってる自分の短所を見るなんてかわいそうだよね
自分は毎日生きて、よくなりたいってがんばってるのだから、
そんな自分を、がんばっててえらいねって愛してあげるところからはじめてみたらどうかな

そうすれば、愛がどういうものであるか、神から愛されるとはどういうことかが、
だんだんわかってくると思うよ
463神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 21:35:31.25 ID:3Yv2Tuqg
>>461
神と一体となった状態でエルサレムに居た過去を憶えているということ?
神との一体状態でも地上世界が確認出来るわけだね過去も含めて
464マスター気取り:2012/01/26(木) 21:39:24.96 ID:oFzbBSs/
既に語り尽くされた基本中の基本だとは思うが念のため書いておこう。

本物の(神の)愛かどうかは条件付きか無条件かで判別すればいい。
こうでなければ愛さないという条件付きの愛は本当の愛ではない。

なので、当然整形しないと愛さないというのは本物の愛ではない。
本物は無条件だ。それは犬好きの人が犬を飼っていて、その犬が糞をしようが
小便をしようが好きなまま変わらないようなものだ。犬そのものが好きなので
表面的な容姿や行動によって愛したり愛さなかったりすることはない。
465神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 21:46:02.38 ID:L/gJBfxb
>>463
私が言ったのは、奇跡のコースがイエスの言葉とする理由だが、
コース自体がイエスを含めた個別の存在を否定しているので
これはあくまで象徴として捉えるべき。
466マスター気取り:2012/01/26(木) 21:47:53.52 ID:eT9Po1yH
auのスマホから書いたら他の人とIdが同じになったようだな。クッキーループ
(何度書き込もうとしてもクッキーをセットしろと出て書けない)を乗り越えて
しつこく連打して書いたらこうなったんだが。(今は携帯から書いている)。

うーん。きっと同じauのスマホだな。なんかネット接続するたびにIPアドレスが
コロコロ変わるようだし。それにしても珍しいことがあるもんだ。
467神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 21:49:04.49 ID:TekD5b/d
>>463
我々もDVDを見るような形で今を見ているけど、でもそのことに気がつかず、リアルに体験しているかのように錯覚している
と神の使者にあったと思う。
468神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 21:51:36.43 ID:TekD5b/d
>>466
Opera使ってる?OperaはOpera Linkっていう独自のネットワーク(特定の鯖を経由する)使ってるみたいで、
こいつをOFFにしないとIPが変わるかもしれない。
469神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 22:05:28.14 ID:3Yv2Tuqg
>>465
言っている意味が分からない
ACIMは神と一体となったイエスが語った、と君は信じているの?

>>467
神と一体状態になるとリアルな体験ではない形で地上を見るの?
470神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 22:13:36.25 ID:L/gJBfxb
>>469
その質問にはイエス(洒落じゃないよ)、と言ってもいいが、
あなたが考えている意味とは違うだろうね。

JACIMサイトで、『奇跡講座』の「イエス」についての
説明があるから読んでみるといい。
http://www.jacim.com/acim/?p=3867

471神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 22:20:44.08 ID:TekD5b/d
>>469
向こうには時間の概念も距離の概念もないそうなので、俺らの想像の域を超えた技が展開されてるのでは。
少なくとも、地上というか幻想世界をリアルには体験してないだろう。
472神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 22:21:24.21 ID:3Yv2Tuqg
>>470
2,000年前に生きたイエスとACIMのイエスの関連が分からない

>(1)テキストの中で、聖書のイエスが語ったとされる言葉を、
>  「その言葉は自分はこういう意味で言った」と訂正しているから。
ACIMを語ったイエスは神と一体となった状態でエルサレムに居た過去を憶えているということ?
473神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 22:23:26.93 ID:3Yv2Tuqg
>>471
神もアンリアルな形では幻想世界を体験可能という訳だね
474神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 22:30:09.90 ID:TekD5b/d
>>473
いや神は体験できない。世界は神の子が見ている夢。神が介入すると夢がリアルになる。
夢見る子供の夢の中に親が介入できず、ただ起こすか見守るかしかできないのと同じ。
神は起こそうとしているようで、聖霊を橋渡し役として使わされた。
イエスやアーテンパーサの出現のメカニズムみたいなものについては神の使者に書いてあったかもしれないがよくわからん。
あとで見てみる。
475神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 22:38:38.45 ID:3Yv2Tuqg
>>474
神と神の子は常に一体でいかなる分離もないなら
神が夢を見ていない時にどうして神の子が夢を見ているのか?
神が夢を見ていないなら神の子も夢を見ていないはず
476マスター気取り:2012/01/26(木) 22:50:08.35 ID:eT9Po1yH
>>468
いや、スマホからはTsuboroidonか2chMateという専ブラから書いてた。だから完全に
偶然だと思う。2chがIDをどういう計算で出しているのかにもよるが。
477神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 00:38:09.04 ID:Q3TVZsff
>>475
使者P168にこの世界が生まれたかのうようにみえたときについての記述がある。
キリスト(神の子)のほんの小さな側面に、神と分かち合えない考えが現れたかのように見える。
しかしそれは現れたかのように見えるだけで実際は現れていない。しかしそのifについての答えが続き、二元性が生まれる。
実際には二元性の世界は作られていない。これは今現在見ている世界での”実際”ではなくて、神の視点から見た”実際”。
神のみが在り、神のみが真実で、それ以外は無いということを念頭においてほしい。そうじゃないと、完全なる神がなぜ不完全を許すのかという疑問が生まれる。
夢を見ている、分離していると思いこんでいるのがエゴ。エゴとは妄想のようなもの。
聖霊は、妄想を妄想だと、分離は起こっていないと伝えている。
P171に神の助け手である聖霊を受け入れるには、神を信頼しなければならないとある。自分の経験の責任は自分にあると気づかないと神を信頼できない、と。

こっから関係ないこと。
厳密に言うと、神の子=いまここを見て書き込んで生活している我々とは言えないのではと思った。
我々はエゴによって分離と個別化を施された結果だから。
あと、使者P76に寺院で怒ってテープルをひっくり返してないという話が出てくるね。
奇跡講座入門P149で述べられてる怒りの説明は少し違った形にできるかもね。
478神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 06:21:51.84 ID:QDJsa1zw
>>477
>キリスト(神の子)のほんの小さな側面に、神と分かち合えない考えが現れたかのように見える。
神と常に同一の神の子に神と分かち合えない考えが現れたのだね
神の子は神自身の事だから「神自身に神と分かち合えない考えが現れた」のだね

>夢を見ている、分離していると思いこんでいるのがエゴ。エゴとは妄想のようなもの。
神と分かち合えない考えが現れ、夢を見て、分離していると思いこんだ神自身はエゴ、妄想と化した訳だね

>聖霊は、妄想を妄想だと、分離は起こっていないと伝えている。
神自身が妄想しているなら神の子が妄想していても確かに分離は起こっていないよね
「神=神の子」で在り続けているよね

>P171に神の助け手である聖霊を受け入れるには、神を信頼しなければならないとある。自分の経験の責任は自分にあると気づかないと神を信頼できない、と。
神は神を信頼しなければいけないね
神の経験の責任は神にあると気づかないと神を信頼できないね
479神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 07:28:39.95 ID:ViiEvscb
>>478
そう考えているのは誰だ? その「誰」はどれほど信用できるのだ?
480神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 08:18:12.96 ID:V3uXVUgB
>>478
そもそもの認識が間違ってるよ。神のみが在り、神のみが真実なので、考えは現れたかのように見えていて、現れていない。
>神自身が妄想しているなら神の子が妄想していても確かに分離は起こっていないよね
これは聖霊の存在を考えればおかしな話になる。
神自身が妄想しているなら聖霊を使わすことはなく、神はその妄想から自身を救済することができない。
481神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 11:38:42.39 ID:uUOk4v9m
>>447 私も小、中学校と男子にいじめられていた。
神から離れた私は愛される資格がないと恐怖に怯え、罰され償わなければならないと苛められることを無意識に選択していた。
○○さえあれば は神に愛されていないとの不足感からの愛の代用品(特別な愛の関係)
482神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 11:43:20.32 ID:uUOk4v9m
私も体への執着は残っている。神は無条件の愛、と頭ではわかっていても。
「私の、そして447さんの愛の欠乏感が癒されますように。愛に包まれていると安心できますように」
483神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 14:30:35.93 ID:WQ+8JZ9b
>>390
参考になったよ、ありがとう
484神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 15:00:36.58 ID:QDJsa1zw
>>480
「神と分かち合えない考え」が現れたかのように見えていているなら神の子に錯覚が起こっているという事でしょ
錯覚すら起こっていないなら「神と分かち合えない考え」が現れたかのように見えることも無いよね
神の子は神自身の事だから「神自身に神と分かち合えない考えという錯覚が起こった」のだね
神は自己嫌悪に陥ったという事かな

>神自身が妄想しているなら聖霊を使わすことはなく、神はその妄想から自身を救済することができない。
自力救済は出来ないの?
一端、神(神の子)が錯覚すると永遠に目覚める事が出来ないということ?
485神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 15:13:52.04 ID:ViiEvscb
>錯覚すら起こっていないなら「神と分かち合えない考え」が現れたかのように見えることも無いよね

そう断言する根拠は? 説明をどうぞ。
486神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 15:19:31.50 ID:QDJsa1zw
>>485
「神と分かち合えない考え」が現れたかのように見えていないなら神と分かち合えないと錯覚しようがないでしょ
そんな妄想など一瞬たりともしていないのなら
487神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 15:30:22.50 ID:ViiEvscb
>>486
答えになっていない。却下。

現れたかのように見えたという場合、誰がそう見たのか?
錯覚すら起こっていないという視点と同一なのか否か。

もう一度やり直してこい。
488神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 15:48:46.15 ID:QDJsa1zw
>>487
>現れたかのように見えたという場合、誰がそう見たのか?
神しかいないが故に神

>錯覚すら起こっていないという視点と同一なのか否か。
神しかいないから同一
489神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 15:58:21.65 ID:ViiEvscb
>>488
どうしてそんなことがわかるんだ? 具体的な根拠をどーぞ。
お前は神なのか?w
490神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 16:00:34.83 ID:QDJsa1zw
>>489
貴方は神しかいないという事を否定するのですか?
神以外に何が存在するので?
例を挙げてみてください
491神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 16:17:53.07 ID:ViiEvscb
>>490
今お前は神のみが実在でありそれ以外は幻影だ、と実感しているか?
正直に今のお前の現況を観察してみろ。そうではなかろう。
この身体も、机もPCも、すべてが独立して実在していると感じているだろう。
しかしそれは錯覚であり真実ではないということさ。

その錯覚のレベルで、現れたかのように見えた、と言ってるんだろうがw
お前は何がどうなっているのか何もわからないのだから、
つべこべ屁理屈を捏ねずに、そういうもんか、と保留にしておけばよいのだ。
そもそも錯覚でしかない「お前」に一体何がわかるのだ?

どうしたって「お前」に理解できるはずがないのだ。
ほとんどの者はそのことを受け入れ保留にしておくことができないから、
招かれる者は多いが召される者は少ないと言ってるんだよ。

※招かれる者の中には、俺様はACIMという特別の教えに辿りついた、
 俺様は誰よりもACIMを理解している、と思い込んでいる輩も含むw



492神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 16:39:55.15 ID:QDJsa1zw
>>491
>今お前は神のみが実在でありそれ以外は幻影だ、と実感しているか?
神のみが実在であるので「それ以外」などありません
全ての体験は神の想像であり実在の反映です
この身体も、机もPCも、すべてが一つなのであります
貴方がすべてが独立して実在していると感じていたとしてもそれも神の想像であります

>そもそも錯覚でしかない「お前」に一体何がわかるのだ?
錯覚中ながらも私は神でなのであります
当然分かることもあります
493マスター気取り:2012/01/27(金) 16:44:37.84 ID:iTc/YDlL
俺様はACIMという特別の教えに辿りついた。
俺様は誰よりもACIMを理解している。
494神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 17:44:35.75 ID:uUOk4v9m
ちょっwww
495神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 18:18:08.82 ID:LEunSzLF
>>492
なっとく。
496神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 18:43:13.81 ID:ViiEvscb
>>492
>神のみが実在であるので「それ以外」などありません
>全ての体験は神の想像であり実在の反映です
>この身体も、机もPCも、すべてが一つなのであります
>貴方がすべてが独立して実在していると感じていたとしてもそれも神の想像であります

という観念をお前は信じている(信じたいと思っている)だけであり、
お前は何一つそんなことは実感などしていない。

>>493
お大事にw
497神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 19:04:31.67 ID:LEunSzLF
>>496
「錯覚中なのだから何もわかない」と
「錯覚中であってもわかることがある」という意見の食い違いのようだけど。
ここでそれを争っても結論は出ないと思う。

ただ「錯覚中であっても何かしらわかることがあるかもしれない」というのは否定できない。
それを信じたり感じたりする人がACIMを読んでる。

あなたの言いたいことがいまいちわからないけど
自分でブログでも書いたり、何でもすればいいんじゃない?
ここで暇潰しするより人生の貴重な時間の無駄にならないよ。
498神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 19:23:57.05 ID:ViiEvscb
>>497
ここからいなくなって欲しい?
ならばこれからもここに大いに書き込んでやらないとなw
499神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 19:41:34.10 ID:LEunSzLF
>>498
いや、いたければ別にいればいいけど。
でも、自分の時間も大切にすれば?

「ACIMに召されてない人はまだ準備ができていないから
ACIMの教えを実践するのは、人生の貴重な時間の無駄になる」
というのが、あなたの意見だよね?
でも、ACIMでは、すべての人は招かれていて、耳を傾けることが召されることだとされているから
ここでは、あなたの意見はあまり認められないと思う。

それよりは、自分で自分の意見をブログとかに書いてまとめて、
もっと多くの人に意見を認めてもらったり、本当に誰かの参考になったりするほうが
あなたのせっかくの意見や知識も生きると思うよ。
URLとかはここに書いて宣伝してもいいと思うし。
500マスター気取り:2012/01/27(金) 20:13:50.24 ID:iTc/YDlL
>>496
キリッ

さっきこれ書き忘れてた。
501神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 20:26:32.22 ID:ViiEvscb
>>499
ご忠告には感謝するが、俺はもう一つ別の目的で宗教板にいるのでね。
俺が書き込んでいる内容は実はどうでもいい。
俺が書き込むということそのものに意味があるんだよ。

その意味については理解しようとしなくていい。
502神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 20:38:32.13 ID:d6JKEwT5
>>501
目的も意味もあるって言っちゃってるな。
そう、君は今の自分の在り方を望んで創造している。
503神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 21:14:29.94 ID:ViiEvscb
もちろん。方便としての目的だがね。死んだ後わかるさ、お前にもw
504神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 22:04:11.54 ID:0m6ENo1B
>>484
視点がエゴの視点からになってる。神の子は夢を見ていない。錯覚は起こっていない。起こっていると「思いこんで」いるのがエゴ。
誤解を覚悟で少しわかりやすくすると、あなたは戦争の夢を見ているときに、自分が夢の中にいるとはわからないので世界は戦争中だと思っている。
この夢を夢だとわかってないのがエゴ。エゴのメガネと言った方が想像しやすいかな。
それが全くの妄想だとわかっているのは、あなたの寝姿を見ている観察者である親(神)だけ。親はあなたの寝姿を見てうなされていることだけはわかるが、
どんな夢を見ているかわからない。夢の中に登場することもできない。なので声(神の声、別名を聖霊と言う)を使い、うなされるような悪夢からは起きなさいと呼びかける。
あなたは戦争を止める必要も無いし、戦争に荷担する必要もないので戦争を回避して逃げ続ければいい。夢の中だということがわからないので、
非国民!と罵られてイヤな思いをするかもしれない。貧困の中でおびえながら兵役逃れをするかもしれない。
戦争に荷担しても咎められない。人をどれほど酷い方法で殺そうが、起きているときのあなたは全く無辜のまま。パジャマを着た可愛い我が子。
でも夢の中のあなたは、私は酷い人殺しをしたとして、夢の中で逃げ続ける。親に叱られると思う。
ずっと起きずに、夢の中に作られたジャングルと塹壕を行き来して、あなたを追い続ける敵を殺し続ける。全て起きれば消え去ることなのに延々と。
夢の中で親の声が聞こえる。いい加減起きて学校に行けと。そのときあなたは夢の中で夢だと気がつく。これが聖霊のメガネをかけた状態。
見えるもの全てが恐怖の対象ではなく、ロマンとスペクタクルの映画(夢)を見せてくれた存在になる。どうもありがとう楽しかった。
寒いけど学校へ行きます。あなたは起きる。
505神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 22:10:11.85 ID:0m6ENo1B
コースを学習するのなら、イエス、アーテン、パーサの言ってることを信じる必要がある。それが最初の一歩だ。
車を信じていなければ運転できないし、ドライバーと車を信じていなければ外を歩けないように、コースを信じなければその道を歩けない。
これはヘレンやゲイリーの話を信じるってこととはちょっと違う。彼らはエゴから抜けていない。抜けてたらそもそも向こうへ行ってる。
だからって彼らを信じるなという話でもない。彼らは筆であり、書いているのは神の記憶を留めている聖霊。
聖霊が選んだ筆を信じるってことは、聖霊を信じることにもなる。
花火を例に取ると、花火職人が作った火薬の塊を、ちゃんと空中で爆発して客の方には落ちてこない、
安全なものだと信じられてるから、みんな花火を見に行く。
506神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 23:50:07.10 ID:yz+VwbJV
 おうおう、ちと見ぬうちにスレびょんびょん伸びとるねいw。

>>505
 長文おつかれ。別にさ、アーテンパーサの言う事信じる必要もなく最初の一歩もそれぞれあるだろうさ。
コースやるなら神の使者買えって事もないしょw。ありゃ副読本としたほうがいい。ギャグにマジになってキレる子も居るから。
 学習ってテキストに書いてある指示に従って、毎日一つずつこなす事をいうんじゃないのお?
んであたしらがイエスアーテンパーサシネ!だのどう思おうが勝手だと思うんすけどねw。
 ここで思ったけどこのスレでよくやってるみたいにACIMの概論をどーこー調べてるの(か?w。)を「勉強」とでも呼ぶべきやね便宜上。
 んで、信じる事についていろいろなんかしら例えてくださってるわけかな?
しかし花火の例えがどう何に繋がるのかわかんないやあたしゃw。日本語としてもちょっと読みにくいよ。
507神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 00:04:15.97 ID:gh/pNtmI
>>506
学習は人それぞれのやり方があるが、アーテンパーサの言うことを信じなくてもコースの言うことは信じる必要がある。
コースやるなら使者を買えとは言っていないが、神も一緒に夢を見ているのでは?という話については使者を見た方が分かりやすいのでそっちを参照した。
学習について厳密に決められてるのはワークを一日一レッスンだけって決まりだけ。
コースの概論を述べるのは勉強じゃない。自分のいまの状態の確認みたいな感じでやってる。
インプットとアウトプットで言うと、後者。日本語として読みにくいというのならそれを是非とも聖霊にゆだねて赦して欲しい。
そうすれば「あなたが見ている私」の日本語能力も向上するだろうから。
508神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 00:10:04.82 ID:oo0ZY8oW
>>447
 以下に問いがあったら、YES(Y)、NO(N)か、聞かれた事を紙に書いてみてよ。
答えられないなら×書いて。口に出してから書いたほうがいい。解答できたらできたって言うだけでいいよん♪

”整形したら男性が優しくなった。でもデートに誘われたり好意を感じると途端に恐怖に変わる。矛盾してますね”
 そこで恐怖しなくなるのが、あなたにとって一番良い状況って事?

”優しくされたいけど男性が嫌い憎い。矛盾してますね”
 矛盾を持っていない人を見たことはある?男が嫌い憎いのは何で?

”小学校、中学校で同級生の男の子から徹底的にいじめられた。未だに怖い お父さんにも褒められたことない貶されることはよくある”
いじめってどんな内容?辛すぎたら無理しないで×書いて。貴方はお父さんについてはどう思い感じているの?

”私が神から愛される資格がないと勝手に思い込んでいるのはわかる。でも赦してもつらいのは変わらない”
 勝手に思い込んでる貴方自身を貴方はどう思ってる?っていうか、つらかったら全然「赦した」ことになってないよw。

”ワークをやってもテキストを読んでも少しの間だけ安らかになるけど整形したいことに変わりはない 怖いことに変わりはない”
 テキストは少しの間の安息を得るものじゃないよ。整形したいんだね。怖いんだね。

”恐怖のない場所に行きたい。もうすでにいるらしいがさっぱり分からない”
 恐怖のない場所に行けなかったらどうなるの? 恐怖のある場所に居るに決まってるよw。
別の場所に行きたいと思う時点で、恐怖のある場所がそこにあるのを認めてんだからw。
509神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 00:31:17.40 ID:oo0ZY8oW
>>507
”学習は人それぞれのやり方があるが、アーテンパーサの言うことを信じなくてもコースの言うことは信じる必要がある。”

 待て待てえいw。あんた、学習上アーテンパーサの言ってることを信じる必要あるって>>505で言うたでw。

>コースの概論を述べるのは勉強じゃない。
 いや、だから便宜上って言ってるじゃんw。

 あのさー、そういう聖霊にゆだねる云々ヘタに言うから無駄に話がこじれんねんでw。
 アウトプットしまくるだけか君も。ちょっとした疑問にも答えないのか。
やっぱ議論できる場じゃないんかここはw。
510神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 01:02:00.80 ID:gh/pNtmI
>>509
神も夢を見ているということについて、神の使者を参照した。そのため、アーテンパーサも信じる必要があると書いた。
>>506では神の使者をギャグ、つまり虚構としていたので、もちろんそういう学習方法もある。
つまりはアーテンパーサを信じなくてもいいと書いた。しかしながらコースそのものは信じる必要がある。
ところで何についての議論をするのかいまいちわかりません。
511神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 01:14:56.12 ID:x7TvQsPi
誰ひとり何も信じていないし、信じることもできない
信じていると思えてるときは、神がわたしに何かを信じさせているだけ
わたしは何もしていない
わたしがそれをしている(信じている)のだと錯覚しているだけ
信じているということも信じていないということも全く同じであり、
それらはどうでもいいことである
わたしはいついかなるときも、何もしていない
それが信じるということの本当の意味
512神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 01:38:49.19 ID:oo0ZY8oW
>>510
”神も夢を見ているということについて、神の使者を参照した。そのため、アーテンパーサも信じる必要があると書いた。”

 ええええ???:(;゙゚'ω゚'):ちょ、悪いけどこの件はちょっと考えさせて。
話の流れ上、まだわからないww。分かったら書く。良かったらまた解説して。

>>506では神の使者をギャグ、つまり虚構としていたので”

 いやいやいやいや・・・全くそんな事してねいよw。アーテンパーサって
ちょいちょいっとギャグ入れるでしょ?その事を指したの。神の使者自体をギャグにするなんて一言も言ってない。
すごく思い込みしてるよ貴方。

 議論ってのは、事実関係をちゃんと整理して話をする事を指す。たとえば、今回は
花火の例えが分からなかったから、もういっかい、教えてくれないかな?それの答えを君が出してくれたら
小さな議論が立派に成立するんだよ。それを聖霊に委ねて赦せって言われたら議論になんないよ。
513神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 03:01:19.93 ID:IgNfTFq8
>>512
神の使者自体をギャグにしていないということについて了解しました。それは完全に私が誤解してました。
”神も夢を見ているということについて〜”
ですが、まず結論から言いますと、アーテンパーサを信じる必要があるという言葉はQDJsa1zwさんに向けてです。
幻想世界ができたかのような瞬間は、アーテンパーサの説明(使者の内容)からしかわからないのだから、
それを信じられないと話がいつまでも平行線になる、つまり、
エゴからの視点と、神からの視点で見えている世界がまるで違うので、永遠に相容れない話が続くということです。
前者は、何かが起こっていると主張しますが、後者は何も起こっていないと主張しますので、話が噛み合いません。
実際、レスの流れを見ますと噛み合っていないと感じます。
流れについてですが、起点は>>457からじゃないかと思います。>>478で完全に噛み合ってないなと感じました。

花火の例えは完全に蛇足です。私の悪い癖でよくいらんことを付け足してしまいます。
今回、それが混乱を招くということがわかったので、次からやりません。
以下解説です。
花火職人が作った火薬玉は、きちんと空中で炸裂し、私たちの元に落ちてくることはないという信頼があるから花火を見に行けます。
そこには花火職人も、彼らの作った火薬玉も信頼できるという二重の信頼があります。
花火職人を聖霊、火薬玉を筆(ヘレン、ゲイリー)と置き換えますと、>彼らは筆であり〜以下に繋がります。
聖霊だけを信頼すると、筆者の創作や意思の介入により、聖霊が意図しないことまで書いてあるのではという疑いが出てきます。
二重の信頼により、疑いは消えます。
聖霊が選んだ筆なのだから、聖霊のほうで筆の特性を考えた執筆を行うだろうと。
514神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 04:53:23.64 ID:f698SmBk
>>513
神のみが存在するならエゴからの視点など考える必要は無いのではないかな

神(=神の子)のみが存在し、それは常に目覚めた状態である
一瞬たりとも夢、錯覚などは起きないのでそこから目覚めるための学習・実践など無駄でしかない
目覚めた状態で天国を味わっていれば良いだけ
515神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 06:32:11.57 ID:y4tU/Jdh
>>514
目覚めた状態で天国を味わう、それを出来る人にはコースは要らないでしょうね。
現に、マザーテレサはコース無しで輪廻を抜けてるみたいですし。
自分は自力での脱出は無理っぽいので学習続けます。短時間の瞑想ですらすぐ気が散ってしまう。
516神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 07:56:58.69 ID:vCe+RYUa
>>514
でお前は神のみが存在すると今実感してるのか? してないだろ? 
だったらそこから始めるしかないということ。そういうことさw
517神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 14:58:44.15 ID:f698SmBk
>>515
>目覚めた状態で天国を味わう、それを出来る人にはコースは要らないでしょうね。
目覚めた状態で天国を味わう事が出来ないならそれは神が夢を見ているという事です
神のみが存在でありそれが天国を味わっていないのですから
言っている意味が分かりますか?
518神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 15:02:42.53 ID:y4tU/Jdh
>>517
意味わかるわからない以前の問題で、そもそもの理解が間違ってますよ。
神はそのまま不変で、神の子も不変って言うのが真実だから。
519神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 15:05:23.56 ID:f698SmBk
>>518
貴方は不変なのですか?
仮に不変でなければ神でも神の子でもないという事ですね
貴方は一体何処から湧いて出たのでしょうね
520神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 15:09:01.02 ID:y4tU/Jdh
>>519
私というのがわかってない状態においては、不変かどうかは自分ではわかりません。
コースが不変と述べてるから不変なのでしょう。
肉体の私は明らかに変化してますので、キリストとしての私が不変ということなのでしょう。
521神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 15:15:56.65 ID:f698SmBk
>>520
神のみが存在するのではないのですか?
それなら明らかに変化するものが現れる余地はないでしょう
にも関わらず貴方は「肉体の私」が現れている事は認めるのですね
522神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 15:24:05.98 ID:y4tU/Jdh
>>521
本当は神のみがあるということを心底から信じられていない、
世界があり、肉体の私が現れているかのように見えてるから、コースでそれを修正して貰う必要があるんです。
523神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 15:29:16.56 ID:f698SmBk
>>522
本当に神のみが在りそれが不変なら変化が現れているかのように見える事すらあり得ませんよ
ただ不変の状態のみが見えているはずです
違いますか?
524神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 15:33:13.82 ID:6SsckuD9
>>519
コース理論のレベル1の一なる心、真理でいうなら、あなたも私もエゴ。すなわち「存在していない」
だからレベル2の世界も肉体も中立にあるとこからはじめると。で、聖霊を選ぶと。
525神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 15:34:23.59 ID:y4tU/Jdh
>>523
実際にはその状態になっているという話です。
ただ、私を含め、この世界をリアルと認識している人たちは、その状態を実感することはできないとコースは述べています。
基本的なことについては、短文レスの質問するより、コースや神の使者、奇跡講座入門など読んだ方がいいのでは。
私が言ってることはコースの内容のコピペみたいなものだから。
526神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 15:48:55.22 ID:f698SmBk
>>524
存在していない存在が何かを体験することなどあり得ませんよ
そもそも存在すらしていないのに何が出来るというのでしょう?

>>525
貴方が不変の状態を実感することが出来ていないなら実際にはその状態になっていないという事です
実際に不変の状態のみが見えているのなら不変の状態を実感することが出来ないなどあり得ませんから
OK?
527神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 16:20:17.92 ID:y4tU/Jdh
>>526
エゴの視点から見たら、あなたの見解は同意できるものだと思います。
このまま話し合ってもレスを消費するだけになると思いますので、いまのところは辞めましょう。
ちょっと例え話を。
あなたも私も、食べたことがない「32世紀梨」という新種の梨について話し合ってるようなものです。
あなたは、名前からして21世紀梨の系統だろうから、同じような味だろうと推測します。
私は、実際に食べた人たちのレポートを持ち出し、実際の味は「表面に塩が析出するほど濃い塩味」だそうですと言います。
あなたは、そんなはずはないと反論します。植物に塩は大敵だとか、遺伝的に21世紀梨の系統だとか、色んな知識を使いあなたの主張・持論を固持します。
でも私もあなたも実際には食べたことがない。食べたことがある人の意見が一番参考になるんです。
私は「食べたことがない」ということを重要視しています。すなわち、私は何も知らないから情報源は試食者たちだけで彼らが一番信頼できる。
あなたは21世紀梨を食べた経験、これまで学んできた知識を重要視します。私は味を知っている。信頼できる情報源は私だ。試食者たちは間違っているか味覚が狂っている。
これでは話がいつまでもかみ合いません。私があなたにすり寄ると、塩辛い味という真実が、21世紀梨の系統の味とされてしまいます。甘いと塩辛いには大きな差があります。
以上は例え話ですので、アイスプラントがどうのと言われても困りますよ。
真実を語っている人たち(イエスたち)の話をどう受け止めるのかってことです。私はそのまま受け入れてます。
528神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 16:46:01.23 ID:0ByPUYiw
最近まじめにワークブックやるのがめんどくさくなった。
5分の練習1分ぐらいしかやっていないと思う。
これじゃワークブック全部終わっても何もかわっていないって
ことになりそうだが、まじめにやっても何もかわらない
かもしれないしなぁ。
529神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 16:54:42.29 ID:y4tU/Jdh
わたすは最初から適当にやってたりします
2周もやる必要はないんですけど、2周目でちゃんとできればいいやという気でいます
530神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 16:59:18.18 ID:vCe+RYUa
>>526
>存在していない存在が何かを体験することなどあり得ませんよ

そう考えているお前自身が、精神を病んだ嘘っぱちのインチキなのであるから、
その命題はまったくもって成立し得ないw

そんなことより、お前はまず、昼夜逆転生活を矯正し健全な生活を送るようにすることが先決なんだよ、ニート君よw
531神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 18:18:17.86 ID:f698SmBk
>>527
>エゴの視点から見たら、あなたの見解は同意できるものだと思います。
聖霊の視点から見たら同意できないのですね
「実際に不変の状態のみが見えているがその不変の状態は実感することが出来ない事がある」と主張するのが聖霊の視点なのですね
実感することが出来たり出来なかったりする事自体が既に不変とは言えないような・・・

>でも私もあなたも実際には食べたことがない。食べたことがある人の意見が一番参考になるんです。
その例えでいうと「32世紀梨を食べたことがある」と主張する人はACIMを語った(自称)イエスだけではないでしょ
麻原尊師(最終解脱者)や大川隆法(主エル・カンターレ)やらもそうだと思いますが

食べたことがあると主張されただけで実際に本当に食べたことがあると信じて良いものかと私は思います
信頼できる情報源と言えるだけの根拠が提示されなければ駄目なのではないでしょうか?
辻褄が合わない事ばかり仰る方はどうかと思いますよ

(自称)イエスは
「32世紀梨のみが存在しており貴方は常に味わっている。21世紀梨など存在しない。錯覚やら夢やらは起こりえないので21世紀梨など味わう事はてんで不可能なのである。」
と語り、貴方は21世紀梨を口一杯に頬張り味わいながら「彼の言う事は真実だ!21世紀梨など味わう事は不可能なんだ!」と信じちゃったのですね
532神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 19:07:31.61 ID:vCe+RYUa
>>531
こちらの問いかけには怖くて答えられんのか?www
533神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 19:10:11.32 ID:vCe+RYUa
その例えでいうと「32世紀梨を食べたことがある」と主張する人は神との対話を語った(自称)神だけではないでしょ
麻原尊師(最終解脱者)や大川隆法(主エル・カンターレ)やらもそうだと思いますが

食べたことがあると主張されただけで実際に本当に食べたことがあると信じて良いものかと私は思います
信頼できる情報源と言えるだけの根拠が提示されなければ駄目なのではないでしょうか?
辻褄が合わない事ばかり仰る方はどうかと思いますよ


このほうが実に意味の通りがよくなるなぁw

534神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 20:09:51.57 ID:RKz0nr8P
>>526

>存在していない存在が何かを体験することなどあり得ませんよ
>そもそも存在すらしていないのに何が出来るというのでしょう?

夢の中にいるから、体験している気になれるんだよ。
存在していなくても、夢のなかではいろいろできる。


>貴方が不変の状態を実感することが出来ていないなら実際にはその状態になっていないという事です
>実際に不変の状態のみが見えているのなら不変の状態を実感することが出来ないなどあり得ませんから
>OK?

その貴方は夢の中にいる、仮の貴方だから実感できないだけ。
仮の存在には、不変の状態が実感できないんだよ。
535神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 20:21:51.09 ID:f698SmBk
>>534
意味が分からない
覚醒が不変の状態で続いているなら夢の中にいる訳がないよ
仮の存在など生まれる余地が無いでしょ
536神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 21:20:24.63 ID:6SsckuD9
自我はどのようにして生起したかについての複数の質問
http://www.jacim.com/acim/?p=1259
537神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 21:21:59.48 ID:RKz0nr8P
>>535
>覚醒が不変の状態で続いているなら夢の中にいる訳がないよ
仮の存在など生まれる余地が無いでしょ

神のことは仮の存在である自分にはよくわからないよ。
神はエゴには把握できないと思う。
でも、覚醒してる、みたいな行為を神に当てはめることはできないんじゃないかと思ってる。
538神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 21:23:51.04 ID:RKz0nr8P
>>536
ありがとう。
539神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 21:25:08.29 ID:f698SmBk
>>536
覚醒が不変の状態で続いているなら自我が生起することは無いだろう、と言っておるのだが・・・
不可能な事は起こらないだろう、と言っておるのだが・・・
540神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 21:34:49.59 ID:vCe+RYUa
夢の中では夢を見ているという自覚はないと言っておるのだか・・・
夢からさめれば夢は実在ではなかったことがわかり
意識は一貫して継続していたことがわかると言っておるのだが・・・w
541神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 21:37:45.99 ID:RKz0nr8P
>>540
もちろん、多くの人は夢だと思っていないね。
でも、夢の中にいても夢かもしれないと思うことはあるよ。
そういう人がACIMのようなものに関心を持ってるんだと思うよ。
542神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 21:46:14.74 ID:f698SmBk
>>541
ACIMは夢の中にいることはあり得ると主張しているのかね?
543神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 21:53:21.47 ID:vCe+RYUa
この馬鹿は「それがどの視点から誰に向けて語られているのか」を識別できない究極のアホだなw
544神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 21:54:01.80 ID:RKz0nr8P
>>542
どういう意味かな?
あなたは夢を見ています、とか
夢を見ているのはあなただということを自覚しばければいけません、
みたいなことはテキストにたくさん書いてあるよ。
545神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 22:03:23.64 ID:vCe+RYUa
言葉をベースとした概念化によって神を理解できる、神について説明できる、
という思い込み、そういう生意気さが、完膚なきまでに叩きのめされなければ、
こいつはいつまで経ってもニューエイジから抜け出せまい。
こういう奴がACIMに相応しいと思うかね? 明らかに時期尚早だろう。
召されるどころか招かれざる客といったところだな?
こういう馬鹿は師匠からガツンとその鼻を圧し折られる必要があるのだが、
そもそもこのレベルの人間が師を求めることなどあり得ない。
自分の置かれた立ち位置を正直に認識する謙虚さが必要だという所以だ。
牢獄の中の囚人であるにも関わらず、自分は自由の身てある善良なる市民である、
と思い込んでいる馬鹿をどうやって牢獄から助け出すことができよう?
また助け出す必要があろう? 
546神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 22:03:38.99 ID:RKz0nr8P
>>543
ごめんよ。
レス見てただ応答したらそうなったんだよ。
だけど、ここでただ人を攻撃して楽しむだけならやめてほしいな。
ACIMのスレなんだし。
547神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 22:12:17.72 ID:RKz0nr8P
>>545
わからないけど、対等に語りかけなければ、人は耳をかさないと思うよ…
548神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 22:14:34.91 ID:f698SmBk
>>544
ACIMは不変の神のみが存在なのに夢が生起したと主張しているのか
549マスター気取り:2012/01/28(土) 22:17:06.01 ID:0CeO73+Z
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
550神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 22:22:50.53 ID:cI8vrAMq
みなさんの書き込みは

1 相手のために書き込んでる
2 自分のために書き込んでる
3 お互いのために書き込んでる
4 ACIM(神)のために書き込んでる
5 何のためでもなく書き込んでる
6 それら以外の理由で書き込んでる

どれなんだろうな
551マスター気取り:2012/01/28(土) 22:25:16.29 ID:0CeO73+Z
なんとなく、熟考した場合は書き込み内容が変になる予感。
552神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 22:35:52.47 ID:KTWZ7Egq
すべては○○のため( ̄人 ̄)アーメン
553神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 22:46:00.37 ID:RKz0nr8P
>>548
まあ、そういうことかな。
でも、あなたはこの夢を過大に考えすぎているんじゃないかと思ったんだけど。
これはただの夢まぼろし。神自体には何の負荷すらかからない、泡のようなものじゃないかと思うよ。
554神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 22:46:32.38 ID:RKz0nr8P
>>549
ありがとう。つ旦
555マスター気取り:2012/01/28(土) 22:50:34.12 ID:0CeO73+Z
粘土を捏ねて色々な形のものを作っても全て粘土だが、そのことに気付かなかったら色々なものが本当にあるように見える。
見えるが本当にあるわけではないので幻想だ。

そして、自分も粘土で作られており、他との違いはない。
556神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 22:52:53.75 ID:CHrA3DJc
>>550
1から3かな。4の神は誰が何言っても不変だから、別にバカにしようが称えようがどうでもいい。

>>531を見ると、コースは信用できないという思いが伝わってくる。でもスレに貼り付いてるわけで不思議だ。
彼を、愛以外は無いという視点で見ると、実はACIMを信用したい学習したいと思ってる心の叫びなのではと勝手に思った。
いまはエゴのマントにくるまれてて、そのマントの内側しか見えてないみたいだけど、
そのうちテキストとワークブックを買ってこのスレで、真実を見るにはどうしたらいいのかといった類の質問をすることになるだろう。
先に答えておくと、テキストとワークブックを見ましょう。

>>545
俺かあなたが目覚め、身体からも輪廻から抜け出したら、イヤでも救済に手を貸すことになるw
それも自発的に。
557神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 23:01:00.77 ID:cI8vrAMq
粘土ね
まあ、そういう意味ではここでみな何を語っても同じことしか語ってないよね
誰も別のことなど語ることはできない
意見を言おうと反論しようと違いを指摘してるように見えようと、実はただ同じことしか言えてない
議論は行われていない
誰もみな同じことしか言えない
どれもみな神の現れ
558神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 23:18:17.38 ID:CHrA3DJc
このスレというか学習者間で議論になるってのがそもそもおかしい。(いまのところ学習者間の議論はないか?)
学習者にとって参考文献はコースで、コースに沿ってない場合は指摘があって、私がコースの内容を勘違いしていましたで終わりになる。
議論って自分の考えがあってできることで、コースに関してはコースしかないんだから、議論はできない。
559神も仏も名無しさん:2012/01/28(土) 23:30:34.98 ID:cI8vrAMq
まあ文献は言葉だから解釈が生じるでしょ
言葉である以上はそのものではないからね
聖書だってコースだって仏典だって、言葉で書かれているものは読んでる時点で解釈が
生じてるからね
自分の解釈が文献の真意に沿っているかどうかは自分が到達することでしかわからないだろうね
それも含めて、沿っていても沿っていなくても、みな同じように沿っているからどうでもいいとは思うけど
560神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 08:25:54.34 ID:5l0FrK65
>>555
555←お見事!ゾロ目がそろったね

粘土かあ〜
本当にそうだな〜
この世には
粘土とそれをこねてる神から離れたという罪悪感があるだけね
了解!
561神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 09:26:13.55 ID:lv7bPmTq
自分たちの考えや行動を“真理だ”と信じている人たちの一番の問題は、その“真理”と“現実”との乖離なんだよな。
それを無理にスリあわせたときの摩擦をどう現実に着地させるか、そこが問題。
純粋な心を持っていればいるほど、乖離があるというそのこと自体を欺瞞ととり、現実を否定しようとする。
一時の共産主義思想の革命家たちがそうだったが……。
562神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 10:03:16.77 ID:6lL7tDmy
その「現実」について定義してごらん。

563神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 10:11:49.13 ID:lv7bPmTq
実際に体験している現状。
具体的な例を挙げると、毎日泣きながら学校へ行って教授に叱られ学生にはバカにされる悲しき現状。
564神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 10:22:39.81 ID:6lL7tDmy
「定義」という言葉の意味を調べてごらん、「現実」の世の中が怖くてニューエイジに逃避しつづけている負け組君w

565神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 10:28:26.95 ID:lv7bPmTq

     ノ´⌒`\           ∩___∩    ━┓     /  
  γ⌒´     \          | ノ\     ヽ.   ┏┛   /
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  i   (・ )゛ ´( ・) i,/ \    彡、   |∪|   |    /     /  (●)  \ヽ ・
 l u   (__人_).  | .   \ /     ∩ノ ⊃  ヽ /     /   (⌒  (●) /
_\  ∩ノ ⊃ /  ━┓\  ∧∧∧∧∧∧∧/     /      ̄ヽ__) /
(  \ / _ノ |  |.  ┏┛  \<         >    /´     ___/
.\ “  /__|  |  ・     <   ━┓   >    |        \
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  /ノ  (●)\  ・       /∨∨∨∨∨∨\      /ノ  ( ●)  \   ・
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  \        /   /    / (●) ..(● ┏┛   \  |            /
    \     _ノ  /      |   'ー=‐' i  ・      \ \_   ⊂ヽ∩\
    /´     `\/        >     く          \  /´    (,_ \.\
     |      /      _/ ,/⌒)、,ヽ_         \ |  /     \_ノ
     |     /         ヽ、_/~ヽ、__)  \        \
566神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 10:39:13.06 ID:6lL7tDmy
さて、悪いが今日は彼女とランチなんで。そんじゃ。
567神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 10:47:33.42 ID:lv7bPmTq
で、どのコースにしたんだね?
http://azabusocial.com/mens-menu.html
568神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 15:48:18.73 ID:FPuFwc6L
ほんと仕事してんのかな?て思う時がある
569神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 18:23:36.37 ID:kP4zb7o8
世界を取り扱うのは聖霊の仕事であって、自分はただゆだねて、ゆだねたあと、何かしたほうがいいなら教えてくださいと祈る。
何か問題のように見えることが起こったときは、上記だけやればいいの?
570神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 19:36:09.73 ID:SPUsOvrb
生きていなけりゃコースは読めないし、
視力がなくてもコースは読めない。
コースの本を手に入れられるとも限らない。
なんでこんな不確実なものを救いにしたんだキリストは?
571神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 19:38:10.41 ID:Nryqkf9Q
>何か問題のように見えることが起こったときは
私は、まず聖霊の見方を訊ねます。問題と思っていることが実はそのままでいいこともあるし、
赦しのレッスンの場合もあるし、気付く事がある場合もあるし、自分ではわからないから。
572神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 19:45:34.80 ID:Nryqkf9Q
>世界を取り扱うのは聖霊の仕事であって
何かしたほうがいいなら教えてくださいと祈ると、私の場合、お膳立てがされ、あとは
食べるだけというか、シンクロがおきるというか、そういう方向にもっていかれる場合が多い。
573神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 20:06:54.14 ID:ILFHORgo
>>569
何か問題のように見えることが起きてるときも、そうでないときも、
いつでもそうやってるといいんじゃない?
あとは、ゆだねると同時に、どれだけゆだねられてるか自分を観察するといいかもね
うまくゆだねられているとき、うまくゆだねられてないとき、何が違っているかとかね
自分の状態をより深く意識できてきたら、よりゆだねられるようになるかもしれない
574神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 22:14:03.94 ID:Nryqkf9Q
>>570
あくまで、ひとつのコースと言っていますし、コースに出会わない人はそれぞれの別の導きが
あるのではないでしょうか。
575マスター気取り:2012/01/30(月) 19:54:42.61 ID:oxf45OkU
>>570
実際には自分で自分を救っているんだけど、分離幻想があるから自分以外の
何か(キリストとか何か特別な存在)が自分を救っているように見えるんだよ。

で、コースはそれの内のひとつではあるが、コースと出会った(というか
コースを夢の中に出現させた)理由は今自分を救うにはそれを読んだ方が
良いと自分が判断したからだと思う。そうでない場合は何か他のものだった
かも知れないし、今後の状態の変化によっては変わるかも知れない。
576神も仏も名無しさん:2012/01/30(月) 20:17:26.69 ID:zSn8Ajvb
何かからコースに誘導されるかもしれないし、コースから何かに誘導されるかもしれない。
577神も仏も名無しさん:2012/01/30(月) 20:25:15.74 ID:zSn8Ajvb
レッスン41の内へと向かうという感覚がさっぱり掴めない
578570:2012/01/30(月) 20:33:38.48 ID:xz6yLJ8Z
>>574
>>575
ありがとう。
コースに代わる救い(なるべく面倒じゃない奴)があったら
教えてください。
579神も仏も名無しさん:2012/01/30(月) 21:04:03.43 ID:zSn8Ajvb
簡単って言ったらセドナメソッドじゃないか?
ホオポノポノよりメソッドが分かりやすいと個人的には感じる。
イーシャシステムの本にもコースの話出てくる。
580神も仏も名無しさん:2012/01/31(火) 08:09:13.72 ID:dX646p8Q
形式化された教えじゃなくても、現実や現実の自分を観察するのもいいと思うよ
だって、誰しもいつか死ぬわけだし、死ぬときは、財産も名誉も肉体も名前も、
現実においての自分に関係したあらゆるものを放棄しないといけないよね

死のときまでいかなくても、どんなに強く持った感情でも価値観でも、
時間が経てば変わったり無くなったりするからね
自分のこれまでの過去を振り返るだけでわかるよね
忘れられない記憶や悩みや感情があるって言ってる人だって、常にそれを思ってるわけじゃない
何かに集中したり、たのしんでるとき、笑ってる瞬間はそんなこと忘れてるからね
その程度のことに過ぎない

結局この現実に永遠に変わらない、無くならないものなんてない
全ては変化したり、消えたり生じたりを瞬間瞬間繰り返してる
それを繋がってるもの、変化しないもの、確固たるものと錯覚してしまってるだけ
自分といえる確固としたものなんてない
これが現実だと言えるような実体もない
常に自分や今そこにあるものを観察していくと、それだけで教えだし、
観察がすすめば、救いになるんじゃないかな
581神も仏も名無しさん:2012/01/31(火) 08:22:15.02 ID:58MFmT/f
この世界は現れては死の中で消える。
この世界は苦しみと喪失を運命づけられている。
誰も一瞬前と同じではなく、
一瞬後もまた同じではない。
これ程変化する場所を誰が信頼できるだろう。
誰もがはかない塵に過ぎないとしたら、
どんな価値があるだろう。
582マスター気取り:2012/01/31(火) 14:39:26.04 ID:V6eewTMm
>>578
一番簡単なのは仏教の修行方法の止観(瞑想と観察)ではないかと思うが、これは
簡単過ぎて中々うまく行かないかも知れない。w というのは何か凄いことを
しないと救われたり悟ったり出来ないという強い思い込みがあるとその思考に
妨害されてしまうからだ(エゴとしてはそういったものが凄いものでなくては困る。
というのはそうでなければ「他人」を抜かして威張ることが出来ないから)。

だから瞑想みたいにダイレクトに何もしない状態にするのではなくて何か行動を
伴ったものの方がやりやすいかも知れない。しかし行動の多さや複雑さはエゴを
納得させるためだけのもので、実は全く関係ない。むしろ複雑で荒行であれば
あるほどエゴが肥大化する危険性がある(「私はこんなに凄いことをやったんだから
他の人より偉い」という余計な妄想が付加される場合がある。相変わらず「私」と
「他の人」が分離しているばかりか新たに差異を作って分離を深めている)。
583神も仏も名無しさん:2012/01/31(火) 14:53:44.58 ID:N6sEpHvf
悲観主義者の集うスレはココでよろしいですか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%B2%E8%A6%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
584神も仏も名無しさん:2012/01/31(火) 15:15:43.88 ID:O+rHBE7N
>>583
他人の書いた本を読んででわかったつもりになって、
人は経験によって進化していくのだ(キリッ と受け売りを繰り返しているものの、
現実には経験することから逃げ続けている臆病者のニートはあなたですか?w
585神も仏も名無しさん:2012/01/31(火) 15:19:22.40 ID:N6sEpHvf
http://etekiti.net/enseikan.htm
この世の中は善よりも悪が多く、楽しいことよりも苦しいことのほうが多いから生きていてもしかたがない----
と、このように、ものごとすべてを悪いほうへ、暗いほうへと考える見方を厭世観(えんせいかん)という。
こうした厭世的傾向をもった人にあっては、なにをやってもおもしろいこともなく、この世は生きるに値しないものだと思いこんでしまっている。
そして、さらに精神がこのようなマイナス方向への傾斜の度合いを深めていった場合に、ついに、世をはかなんで自殺してしまう、といった現象が生じてくる。これが、厭世観による自殺である。
しかし、この場合も社会苦による自殺同様、最終的には霊がらみの自殺にもちこまれるケースが多い。
なぜなら、厭世的思考の持ち主というのは、すでにそのことによって暗い想念の低級霊や悪霊の憑依を受けやすい心質になってしまっているからである。
586神も仏も名無しさん:2012/01/31(火) 15:21:18.66 ID:N6sEpHvf
Glass Half Empty or Half Full?
587マスター気取り:2012/01/31(火) 15:29:42.56 ID:V6eewTMm
>>583
さあ? 集まっているかどうかわからない。
588神も仏も名無しさん:2012/01/31(火) 15:40:32.71 ID:Byfj1UN1
>>583
悲観主義的なのがエゴ
589神も仏も名無しさん:2012/01/31(火) 15:49:18.98 ID:N6sEpHvf
NewAgerはエゴとは無縁だな
590570:2012/01/31(火) 21:47:02.80 ID:O62yBgND
>>579
>>580
>>582
ありがとうございました。
591神も仏も名無しさん:2012/01/31(火) 22:22:10.42 ID:LgVDoPwF
ID:N6sEpHvf

お前、気の毒なほど底が浅いなw
592神も仏も名無しさん:2012/02/01(水) 13:01:44.46 ID:7F1woiyO
奇跡講座入門 P60辺りを読んだけど意味が分からないよ
書いてるワプニクも分かっていないのではと思った
593神も仏も名無しさん:2012/02/01(水) 18:03:25.52 ID:McNRWcTL
コースは悲観主義かな?
もっと「奇跡のコース」をちゃんと読んでみれば?
594神も仏も名無しさん:2012/02/02(木) 00:28:13.15 ID:pTXUCSOd
コースは厭世主義
595神も仏も名無しさん:2012/02/02(木) 05:51:01.61 ID:jpc/7Pbh
アーテンパーサはこの世に対してボロクソに言ってたよね。
そんなにこの世が嫌いなら来なければ良いのに・・・。
596神も仏も名無しさん:2012/02/02(木) 06:11:15.44 ID:jpc/7Pbh
>>585
>なぜなら、厭世的思考の持ち主というのは、すでにそのことによって暗い想念の低級霊や悪霊の憑依を受けやすい心質になってしまっているからである。
厭世的思考の持ち主 = ゲイリー。
暗い想念の低級霊や悪霊 = アーテン、パーサ。
という訳ですな。
597神も仏も名無しさん:2012/02/02(木) 07:19:55.94 ID:JA34PT3B
神使を読んでいないことが丸わかりだなw
598神も仏も名無しさん:2012/02/02(木) 07:41:35.25 ID:1paBY4EQ
アーテン+パーサー=低級霊?浮遊霊?不成仏霊?
ならばゲイリーを施主にご供養が必要
599神も仏も名無しさん:2012/02/02(木) 07:48:06.57 ID:JA34PT3B
借金まみれの女たらし=ニール・ドナルド・ウォルシュはどうすればいいかな?
結婚離婚を繰り返し、せっかく入ってきたインチキ本の印税も慰謝料へと消えていくw
600神も仏も名無しさん:2012/02/02(木) 08:34:01.16 ID:SZS+cWkG
>>599
そういう罪悪感の投影先を作ったのは自分ということを忘れてはいけない
601神も仏も名無しさん:2012/02/02(木) 08:57:05.51 ID:6QJfcTTf
混んでいる車内で隣に一つ空いた席に太ったおっさんが座ってくるのもむかつく。
しかも腕を広げて本を読むから、腕がこっちにあたってキモい。

太ってんだから席の幅考えて座らないか、腕を縮めるかしろよと思う。
降りる前の駅でこっちが立ったけど、なんでこっちが立たなきゃいけないんだよ、ゲス。

こういう苛立ちどうすればいいんですか?
これくらいで苛立ってしまってダメだorz
602神も仏も名無しさん:2012/02/02(木) 10:23:05.75 ID:SZS+cWkG
>>601
一つ空いた席に太ったおっさんが座ってきて腕を当ててくる
これについてむかつくというジャッジを下しているのは誰か
そういうシーンをシナリオ内に配置したのは誰か
不快であれば席を立てばすぐに解決する問題をわざわざ座り続けて長引かせたのはなぜか
無用な苦しみを得続けたのはなぜか
あなたは誰と闘っているのか
この辺り考えると怒りもいらつきも消えると思う。原因に目を向ける。
まあこんなややこしいこと考えず、この件は聖霊におまかせして私はどうするかを考えたら、席を立つという考えがすぐに出てくるのでは。
注意点としては、自分もおっさんもジャッジしない、責めないということだ。
もし責めまくりたいなら、車両や席の幅を狭くしたJR、肥満を作り出した社会、
男女無しでは生殖できない生態系、羽の生えない飛べない身体を作り出した遺伝子も責めるのを忘れないように。
603神も仏も名無しさん:2012/02/02(木) 10:37:06.81 ID:SZS+cWkG
ジャッジや判断はごく自然に入り込む
目覚めて居ない者にとってはごく当たり前のことだと思った方が良い
つまりはジャッジしたことについての罪悪感を抱く必要はない。
ジャッジや判断に気づいて、修正の意思を持つことがまず重要だと思う。
実際に修正するのは聖霊だから、聖霊と共に見る意思と言い換えた方がいいかな。
そのうちすぐに気がつくようになる。
604神も仏も名無しさん:2012/02/02(木) 10:49:59.14 ID:6QJfcTTf
>>602
ていうか、こういう状況を設定してしまった自分にむかつく。

聖霊に任せるとか、腕があたってキモいときとか無理。
はあ。
眠くてまだ座っていたかったし。

あーーこんな状況にむかつく。
ジャッジしないで席を立つとかいっても眠くても立たなきゃいけないのは嫌だし。orz
605神も仏も名無しさん:2012/02/02(木) 12:22:13.12 ID:T5z4u1C+
冗談はさて置き
アーテンパーサーは100%聖霊だと確信しております。
( ̄人 ̄)
606マスター気取り:2012/02/02(木) 16:29:25.81 ID:ij/yin2R
>>601
解決策はいくつかある。

・自分が席を立って他の席(または他の車両、または一度駅で降りて他の電車)へ移動する。

・その座席が横に長く他に何人も座っている状態なら他の人に対して詰めて貰うように頼む。

・おっさんに詰めて貰うように頼む。

・こちらからおっさんを押す。

・(今はインフルエンザが流行っているので)なるべく咳をしてたまに鼻をかみ、近づくと感染すると思わせる。

・寝たふりをしておっさん側に寄りかかっては気付いて戻すを繰り返す。

・宗教関係の本を取り出しておっさんから見えるようにして読む。(出来れば怪しい新興宗教だと分かるようなのが良い)

・手かざしを始める。

・手相を見てあげましょう、などと言い出す。

・スピ関係のセミナーの勧誘を始める。「ここであなたと出会ったのは偶然ではない」等、ありがちな言葉を多用する。


ふう。今日のところはこれぐらいにするか。
607神も仏も名無しさん:2012/02/02(木) 17:34:21.64 ID:jpc/7Pbh
>>602
ピザデブに座る権利など無い
見苦しい上に邪魔なんてフザケルナと言いたい
迷惑千万だからダイエットすべき
だいたい立つだけでも有酸素運動になるのだから座るなど以ての外だよ
608神も仏も名無しさん:2012/02/03(金) 12:18:39.80 ID:ywoX/YEG
>>607
そうして思いを吐き出し、見つめていくといいですね。
まだ出てきませんか?
609神も仏も名無しさん:2012/02/03(金) 20:42:21.59 ID:ScojkBo1
        ____
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             | 
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

610神も仏も名無しさん:2012/02/03(金) 21:37:55.06 ID:ywoX/YEG
訳わからなかったらごめんなさい。
私の場合、感情を素直に認め、見つめていくことで解放につながったからです。
611神も仏も名無しさん:2012/02/03(金) 22:00:59.54 ID:cS9qzJdM
609はいつものアンチだからいちいち構わないほうがいいよ。
612神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 11:00:34.38 ID:zPTvnLs4
そろそろACIMerの中で一番賢い人に訊いてみようかな
俺訳師は神(或いは神の子)が「神のいない世界とは?」という空想を本当にしたと信じているのですか?
答えたくなければ答えなくていいけどネ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ACIM

      ____
     /  -- 丶、
    / ノ   ●) ヽ┏┓
   .|  (●, ,⊃ ノ ┏┛
   .ゝ、  `´  .へ ・
613神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 13:08:58.58 ID:0y2gE7sq
隠喩(メタファー)。
614神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 14:12:38.53 ID:im9tV4Gg
>>563
ポス毒又は助教ですか?
615神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 19:18:36.09 ID:qFZHV0Qm
1・神の無限の延長が続いている。
2・延長された神の一部が「もし神がいなかったら?」と考える。
3・神は無限なのでそのような空想も当然可能で、いろいろ空想する。
4・しかし実際には「神がいない」妄想をしてるのは神なので、
  そんな端からの矛盾を一笑に付して空想は終わる。(宇宙は終了している)

2〜4はタイムレスに起こったが、その中に「時間」というものによって
閉じ込められた(ように知覚している)我々にとってはめっちゃ長い夢となる。

これで合ってますかね先輩方?
616神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 20:02:10.84 ID:zPTvnLs4

     ヘ⌒ヽフ
    ( ^ω^) ほうほう
    / ~つと)
617神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 20:18:46.68 ID:0y2gE7sq
方便[ほうべん]
expedient, means, instrument
(Buddhism) upaya (skillful means, methods of teaching)



618ルーク:2012/02/04(土) 20:22:51.91 ID:3vXWDbd4
。-_-。) <神ってなんです?
619神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 20:27:38.09 ID:gxX8+gLB
神の使者の(というか、ワプニックの)分離の説明について
最初にアーテンが「本当は起っていないことだが、夢の中である考えが生じたらしい」と
前置きしているのが見事なまでにスルーされているのは何故だ。
「本当は起ったけど、同時に終了したわけだから、起っていないのと一緒」じゃないぞ。

論理的に納得しようとするのは諦めなさい。時間の無駄だから。
620神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 20:34:55.62 ID:zPTvnLs4
何かおかしいな
神は存在そのものだから
「もし神がいなかったら?」とは「もし存在していなかったら?」と空想するという事だろ
それなら存在していないから何も体験しないという空想になるんじゃないのか
この地上世界を体験するのはおかしいぞ
621ルーク:2012/02/04(土) 20:43:03.41 ID:3vXWDbd4
まだ途中までしか読んでないんだけど、この瞑想法はとっても納得がいく。
http://www.amazon.co.jp/dp/4885031354
あと、ACIMを人に教えてあげるとき、こういうのが役に立ちそう。(サイセラのパンフの邦訳まだやもんね。)
http://www.amazon.co.jp/dp/443401210X

私はこれから実存哲学とサイコセラピー方面へ!
622神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 20:44:37.06 ID:zPTvnLs4
>>619
>「本当は起っていないことだが、夢の中である考えが生じたらしい」
夢の中で考えが生じたのなら実際に眠ったという事だろう
623ルーク:2012/02/04(土) 20:47:15.36 ID:3vXWDbd4
ACIMer流「怒りへの対処法」としてこれ紹介するの忘れた(俺訳さんお薦め)。
http://www.amazon.co.jp/dp/4804761845

アティテューディナル・ヒーリング(AH)はACIM実践者第一号ビルさんの親友
ジェリーさんがつくったものでACIMの世界観は抜いて実益を重視した体系なのでぜひ。

See you brothers☆
624神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 20:50:38.12 ID:gxX8+gLB
>>622
拘るなぁ・・(笑
「本当は起っていないことだが」と前置きされていると
わざわざ書いたのに。
ま、そういう疑問も思う存分吐き出してくれ。
625神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 20:53:12.46 ID:0y2gE7sq
>>622
いくら考えても無駄。納得できるような答えはどこにもない。
君は正しさと幸せのどちらを選ぶのか。
正しさを求めるのならACIMにその答えはない。
626神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 21:01:21.79 ID:zPTvnLs4
>>624
本当は起っていないこととは夢の中の考えのことだろ
夢そのものとは別だ
眠って夢を見なければ夢の中で考えたりしないだろ?

>>625
ACIMが間違いなら間違いということをハッキリさせたい
627マスター気取り:2012/02/04(土) 21:11:08.15 ID:qS6CPDFH
言葉で表されたものは全てそれそのものではなくどんなもでも方便なのでACIMも例外ではなく同様に間違い。
628神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 21:16:45.67 ID:zPTvnLs4
論理的整合性があるかそれとも支離滅裂かということだが・・・
629マスター気取り:2012/02/04(土) 21:17:28.65 ID:5szLuMr8
ていうかACIM自体が幻想ということについては前々から言われていて今さら
正しいかどうかを考える必要性はないと思うがなあ。
630神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 21:21:17.54 ID:zPTvnLs4
ACIMを学習実践して本当に不変の世界に逝く事が出来るのかどうかは考える必要性があろう
無ければ学習実践する価値が激変しよう
631神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 21:24:58.60 ID:0y2gE7sq
>>626 >>630
この世界に在る限り、そもそも正しいものなどなく間違っているものもない。
幻影を終わらせるのに役立つか役立たないか、それだけだ。
君は正しさを求めているのだから君にはACIMは役立たない。
ここから出て行くがよい。
632神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 21:45:33.19 ID:gxX8+gLB
>>630
あんた、本当にそんなことを心配しているのか?
皆に受け入れられたくば、本音でぶつかってこい。
633神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 21:55:38.24 ID:zPTvnLs4
>>632
受け入れられたいとは思わんぞ
真理を知りたいだけだ

お前が本当に体験している事とは何ぞや?
2chを見ている事だろ
ACIMでいう不変世界ではなかろうに
634神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 22:09:29.81 ID:0y2gE7sq
>>633
真理を知ることなどできない。
なぜなら真理とは君が消えた時にそこにある(元々あった)ものだからだ。
従って君が真理を知ることは決してできない。
635神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 22:09:46.47 ID:gxX8+gLB
>>632
まことにまことに汝に問う
真理とは何ぞや?

私はとりあえずこの書き込みをしてから
寝る準備でもしようかと考えている所。
636マスター気取り:2012/02/04(土) 22:10:11.29 ID:5r6XOiu6
>>630
それは見ている幻想にマッチするかどうかで変わるんじゃないかな。鍵と鍵穴みたいなもんで、
合わないことは有り得るが、だからといって間違いというわけではない。単に合わないだけだ。
扉を開けたいなら他の鍵を使えば良い。
637神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 22:12:05.82 ID:gxX8+gLB
アンカー間違えた。
>>633だった。
自問自答になってしまった。

638神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 22:26:55.18 ID:zPTvnLs4
>>634
真理を知りたいなら自分を無くしたらだめだ
ここでいう真理とは何故自分はこの世界を見ているのかという問いの答えだから

そもそも自分が消えたら何も知ることが出来なくなるぞ

>>635
華麗な自爆おつかれさまです
639神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 22:59:24.24 ID:zPTvnLs4
>>637
明日はお前が本当に体験している事を答えよ
実践と称して「私は既に不変世界に居ます・・・云々」などと大ウソの呪文を毎日唱えているようだが・・・
640神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 23:03:38.40 ID:0y2gE7sq
>>638
君がそこにいる限り悟りはない。
なぜなら悟りとは君が消えることだから。

君はこのことが受け入れられないのだから
まだその時期が来ていないのだ。

ここから立ち去れ。

未熟者に用はない。
641神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 23:09:52.04 ID:9MYhxzz8
ワークを学ぶガイドブック1,2巻買ってきた。
いやすごいね、これは。
もう徹底してるねww

いやいや、良いぞ良いぞ。
642神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 23:11:22.27 ID:zPTvnLs4
>>640
お前が消えて無くなれよ
悟りを得たいのだろ、時期が来たんだろ、んw?
643神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 23:11:31.24 ID:0FmzwVe+
ID:zPTvnLs4は、世界が、そして自己が失われることを怖れている。
だから執拗に絡んでくるのだろう。批判や攻撃とはつまり、恐怖からの助けを求める叫びでもある。
しかしながら真の安寧とは、エゴが恐怖の対象から隔離され安全なシェルターに逃げ込むことではなく、
そもそものエゴの依って立つ基盤たるの怖れることそのもの、つまりエゴそれ自身の消滅によってしか、それは成され得ない。
644神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 23:16:08.64 ID:0y2gE7sq
>>642
そうやってせいぜい泣き叫び喚き散らせばよい。
君のエゴを護り助けてやる者などここにはいない。
645神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 23:49:28.81 ID:zPTvnLs4
>>643
世界や自己が消滅しそうな気配はありませんが何か?
いつごろ消えるのか是非とも教えて頂けませんか?

>>644
なかなか消えなくて大変そうですね
お気の毒に
646神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 01:01:26.59 ID:s+dY+QLH
>>622と同じ問いは前に俺がした。
夢であろうと何だろうと、邪な考えを抱いているということは、聖なる子にはその邪な要素が含まれてるんじゃないのかと。
答えが出た気がするがなんだったっけか?忘れてしまったw
あらゆる可能性を含んでいるからというのは間違いだろう。神は愛であり、愛は愛以外を内包しない。
>>645
俺の経験ではあるとき突然スイッチが入ったかのように安心の世界へ移行した。
世界は変わらないが、俺が世界を理解する感覚がまるっきり変わったというのが一番しっくりくるか。
いままでと全く別だと確実にわかる変化だった。なので、続けていればいずれは消えるんじゃないかな?が正解だと思う。
緩やかにいろいろな変化はあっても、消えるというときはいきなり消えると思う。
しかしながら、俺の体験は超常体験であり、基準点とするのは間違ってると思う。
俺の超個人的な体験であって、ほかの人も同じ道を通るとは限らない。
何も起こらない何も変わらないACIMは嘘っぱちだったんだ死のうって思った瞬間に神の家にいるかもしれん。
ACIMは一つの道であるが、読了あるいは学習の終了がそのまま放蕩の終了になるわけじゃない。
ACIM終了後は、ACIMでは抱えきれなかった、極めて個人的な神との関係が築かれていくのではと思ってる。
647神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 07:21:21.55 ID:Hd5Jtmv6
>>645
客観的に存在する世界が客観的に消え去る、と思って負け犬のように恐怖に怯えている、
哀れなニューエイジャーはあなたですか?www

いつまで経っても望む現実を引き寄せることができず、悶々とした日々を過ごしているのでしょう。

ご愁傷様 (・∀・)
648神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 08:31:49.00 ID:Ka+z4Ove
ID:zPTvnLs41クン、おはよう。
>>638
「人間だれしもミスをする」という宇宙の大真理を教えてあげたんだよ。
汝、悟りなさい(笑
649神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 08:34:09.84 ID:Ka+z4Ove
>>639
今は、朝食終えて、珈琲を飲みながら書いている所。
珈琲はドリップで落としたものだから、職場で飲むのとは違うね。
それなりに優雅な体験だ。

ところで、その「不変世界」とやらは、どこにあるのかね?
今度暇な時に行ってみようと思うから、教えてほしいな。
650神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 08:36:36.93 ID:/9+gbJY8

      / ̄ ̄\ 落ち着け
    /   _ノ  \
    | u   ( ●)(●)   ____
.    |     (__人__)  /:::::::::  u\
     |     ` ⌒´ノ/ノ└ \,三_ノ\    ,∩__
.     |        /::::::⌒( ●)三(●)\ fつuu  「人間だれしもミスをする」という宇宙の大真理を教えてあげたんだよ。
.     ヽ       |:::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ |  |   |  汝、悟りなさい(笑
      ヽ      \::::::::::   ` ⌒´   ,/ _ |   |
    /  ̄\   /⌒ .ヽ          i    丿
    |  ヽ、 \/   /(⌒)       ξ) ̄ ̄´
        \ ./   / /          |
651神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 08:40:12.13 ID:/9+gbJY8
>>649
残念なお知らせですが何処にも無いと思います
なので無常の世界を永遠にお楽しみくださいませ
652神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 08:45:09.82 ID:Ka+z4Ove
>>651
おお、お早い返事ありがとう。

不変世界は存在しないのか。そりゃ残念。
653神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 08:56:11.13 ID:Hd5Jtmv6
そう、どこを探してもそんなものはない。
「お前」が探し求めているうちはなw
654神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 09:19:14.57 ID:Ka+z4Ove
>>653
別の言い方をすれば、頭の中にしか存在しない世界は
どこを探しても見つからないし、どうやったって行けない
ということだ。
655神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 09:47:33.28 ID:h4sTO0Iv
夢の中でも、夢の動物を撫で、夢のカレーライスを食べ、夢の恋物語を繰り広げ、夢の中で失意する。
現実も夢も変わらない。起きていれば夢が消え、眠れば今見ている世界が消える。
656神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 11:43:55.70 ID:Hd5Jtmv6
>>654
よくわかってるじゃないかw
お前の頭の中のお前自身も存在しないものと知れww

生意気なゴミ野郎w
657神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 11:58:34.70 ID:pKkxlJdu
>>646
一時的に夢から覚めているのが聖霊の視点を見たときでしょうか。
658神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 12:14:42.39 ID:Ka+z4Ove
>>656
分かりましたよ。

知ったかぶってばかりの
生意気なゴミ野郎さん?

ま、楽しくやりましょう。
659神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 12:22:25.06 ID:h4sTO0Iv
>>657
たぶん
こちらをしかめっ面で見ている人を見て、
ああ私は嫌われている、あるいは、あの人は感じが悪いと判断する。
しかし、単に目が悪いからそう見ているだけで、
しかも見ていたのは後ろの「冷やしカレー始めました」の張り紙だったとわかったとき、
それは自分の見ていた世界(思い込み)から「覚めた」と表現できるんじゃないかと思うんだよ。
別に冷やしと覚めたをかけてるわけじゃないぞ。
そもそもカレーを冷やしたら油脂肪分が凝固して云々
660神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 12:35:05.63 ID:GRdcJDUp
>>646

でも「邪」っていうレッテル・解釈を行ってるのは二元化した後の我々なんだよね
もともと神だったときには、それは確かに愛しかなかったわけだけど。
我々がもともと愛だったものを歪めてジャッジして「邪」という属性を
バーチャルに作り出しているだけなわけで。

だから「神はすべてなのに邪は含まない」という矛盾に見える命題は
どうしても我々の制限された知覚から見たときのみ矛盾に見えているだけで。

このへんはもちろん言葉やロジックで説明できる系を超えているから
語れば語るほど破綻していくこととは知りつつ。
661神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 12:44:18.00 ID:h4sTO0Iv
>>660
確かにそうだ
そういえば愛しかないを念頭に置くと、
愛ではないものも、愛を求める姿に見えるとかどっかに書いてなかったっけか?
テキストのほうだったかもしれん。
662神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 14:17:37.79 ID:/9+gbJY8
>>660
>我々がもともと愛だったものを歪めてジャッジして「邪」という属性を
>バーチャルに作り出しているだけなわけで。
愛しかないのなら我々も愛だよね
我々=愛なら
愛は愛だったものを歪める性質があるということだね

>だから「神はすべてなのに邪は含まない」という矛盾に見える命題は
>どうしても我々の制限された知覚から見たときのみ矛盾に見えているだけで。
「神はすべてだから邪も含む」では駄目なのかね?

>このへんはもちろん言葉やロジックで説明できる系を超えているから
>語れば語るほど破綻していくこととは知りつつ。
破綻した論理を語ってもスレを汚すだけだよ
少しは整合性というものを考えてください

>>661
愛しかないを念頭に置かないとどうなる?
愛以外もあると考えてみてください
663神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 14:36:47.05 ID:GRdcJDUp
ジャッジしない。抵抗しない。って難しいね。
664マスター気取り:2012/02/05(日) 14:46:47.86 ID:gO6G2xIl
テレビの画面上に汚いゴミの映像を表示することは可能だが、テレビは汚くならない。
テレビ画面には最初から何も起こっていない。

しかし小さな子供がその映像に騙されてテレビが汚くなったと思い込むことは起こるかも知れない。
665神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 14:54:41.90 ID:/9+gbJY8
神は心の中に醜悪な光景を表示することが可能なんだね
なるほど
666神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 15:13:28.36 ID:pKkxlJdu
>>659
ありがとう。
>>665
私はわからないですが、体験するしかないと思って実践しています。
それか、論理的に納得できる他の思考体系を探してみてはいかがでしょう。
667神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 15:18:52.48 ID:h4sTO0Iv
>>662
愛だった物を歪めていないという話だ
愛は愛でしかないし、それ以外になり得ない
まあこの話は、大前提としてコースの内容を1から10まで全部信じないと始まらない。
だから自己解釈をしようとすると、途端に破綻する。
数学の教科書を見て、1x0はありえない。有と無を合わせたら有が残る。
という自己解釈を加えているのと同じ。
668神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 15:22:25.02 ID:h4sTO0Iv
聖典が間違っていたらどうするの?という疑問を抱く人は宗教的な学習は難しいだろう。
間違っているかどうかを調べる場合は、聖典に自己解釈を加えないといけない。
ぞれは聖典ではなくて、あなたの編集ノートになってしまう。
俺としては、自己解釈が間違っていたらどうするの?と問いたい。
コースは自己解釈を問う前に、自己解釈は間違ってると結論づけてるけどね。
669神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 15:24:14.49 ID:/9+gbJY8
>>666
オウムの信者は麻原尊師の正しさを体験を通して実感し
幸福の科学の信者は大川総裁の正しさを体験を通して実感し
統一教会の信者は文鮮明師の正しさを体験を通して実感し
ACIMの信者はJの正しさを体験を通して実感するという訳ですな
論理なんぞまやかしだ、と絶叫しながら

>>667
掛け算と足し算の区別もつかないのかね
やれやれ
         ____
    .   /     \
      /   _ノ '' ⌒\    
    /    (● ) (● ) \
    |    :::::⌒,  ゝ ⌒::::|      
     \      `ー=-'  /
 ⊂⌒ヽ/           ヽ /⌒つ
   \ ヽ  /       ヽ    /
    \_,,ノ        |、_ノ
670神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 15:26:21.14 ID:h4sTO0Iv
一応書くが、聖典って言葉はジョークだぞ。
宗教にとって聖典は聖典だが、コースは聖典ではなくツールだ。
役に立つ一つの道具という意味では税金対策やレシピの本と変わらん。
671神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 15:27:02.88 ID:/9+gbJY8
>>668
自己解釈しないのならどんな教えもそのまま受け入れないと
カルトといわれているものまで例外なく
672神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 15:29:56.46 ID:/9+gbJY8
>>670
ワプニク師は何十年かけても地上世界をまだ消せないようだけどツールとして役に立ってるのかなあ
673神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 15:34:28.97 ID:h4sTO0Iv
>>671
なんで全部の教えを受け入れる必要があるの。
何もかも信じなくてもいい。コースだけを信じてもいい。
あなたがコースを信じられないならそれで全く構わない。
別の道を行き輪廻を脱せばいい。神の元で会おう。
674神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 15:36:38.66 ID:h4sTO0Iv
>>672
ゲイリーも来世で脱する。
数十年でなんとかできるものじゃない。
俺も少なくともあと3回くらいは転生するだろうと考えてる。
そもそも、今生でコース3冊を読了できるかも怪しい。
675神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 15:39:44.46 ID:GRdcJDUp
俺はいままでさんざん正しさを求めて生きてきた結果
人生に何もかも行き詰ってとことん嫌になって違うやり方を模索し始めた。
その足がかりのひとつがACIMだった。ただそれだけと言えばそれだけなんだな。
だからなぜコースの教えをたどるのか?と問われればこれまでのやり方には
もう飽き飽きしたからってことになるのかな。
676神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 15:46:21.73 ID:/9+gbJY8
>>673
私にはコースが一番だ、と自己解釈せず目に入った教えは全てそのまま受け入れろよ
h4sTO0Ivに自己解釈が間違っていたらどうするの?と問われるぞ

>>674
ゲイリーは来世で脱する。と信じているのか・・・
理由は本に書いてあるからなのですねw

>>675
ACIMでも行き詰ったらどうするのですかね
まあACIMに飽き飽きしてから考えるのですね
677神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 16:00:15.00 ID:h4sTO0Iv
>>676
コース信じられないなら学習は難しい。
このスレに書き込む目的はなに?
コースを信じたいというなら手伝うけど、コースを否定したいなら、
別のスレでコースの悪口言った方が効果的だよ。
あるいはコースを勉強して、その教えに半分足をつっこんだカルト宗教を作り、
ほらみたことか、コースはおまえらを不幸にするぞとやってしまうか。まあそれコースじゃなくてカルトだけどね。
>>675
なぜここに行き着いて、なぜこれを本気で学ぼうと考えたのか。
思い返してみると不思議な巡り合わせではある。
俺自身は、これまで効果が出なかったから、全部間違いという話に魅力を感じた。
輪廻からの脱出という、目の前にニンジンぶら下げられたからだと思う。
ただ学習を始めたら、そのニンジンは赤方偏移で赤く見えていたということがわかったが。
678神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 16:03:49.17 ID:h4sTO0Iv
目的の話が出たからついでに書くと、
聖霊に対し、自分はいま何をやっているのか、何を目的としているのか教えて欲しい、という問いをたびたびしたほうがいいと個人的には思う。
かなりどうでもいい目的のために、面倒な手続きを踏んでることに気がついたりする。
679神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 17:40:17.72 ID:Hd5Jtmv6
キチガイにまじめに回答なんかしてやる必要はないぞw
こいつは神対スレで完敗した怨みを晴らそうとしているだけだからww
680神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 18:04:56.40 ID:pKkxlJdu
真理が知りたいって本当だとしたら怖くて手を出せない、安心させてほしいってことでしょうか。
私も聖霊に聞くって最初は低級霊(!)に憑かれてあやつられたらどうしようとか
怖くてしかたなかったですし。
681神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 19:52:49.06 ID:ABXyh6LR
どれほど辛い、きつい鞭を浴びたとしても、自分がそれを見たい、望んでシナリオを書いたというのなら、
それを変えようとすること自体がそもそも(エゴの台本上は)不自然なことだとさっき思った。
奇跡でも起こらない限りは変わらない。
エゴの無い状態、赦しによって目が覚め舞台からおりた役者は、劇中の罪と罰とは何ら関係がない。
舞台からおりたのだから、鞭でうたれることがないのは当たり前だ。これが、奇跡は自然(必然的)に起こるということなのでは。
奇跡は自然に起こるみたいなことが書いてあるのはテキストだっけかな?
682神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 19:55:48.50 ID:ABXyh6LR
あと、コースが自己(エゴ)拡張のための道具ではないように、
自分の身体人生その他諸々の自分もまた、自己(エゴ)拡張のための道具ではないのではともふとおもった。
683神も仏も名無しさん:2012/02/05(日) 21:58:26.35 ID:S77cdLi1
>>682なんだけど、何が自己拡張でなにがそうではないのかは自分にはわからないから、聖霊に任せたほうがいい。

愛と愛以外を持ってる件は、愛を大切にすればそれでいいのではと思う。
コースも他のスピリチュアルな教えも、真実を伝えているか否かは調べようがない。
愛の重要性については、コースも他のスピリチュアル書籍と同じようなこと言ってると思う。
684 ◆TLCuAGZ/CY :2012/02/06(月) 05:03:22.37 ID:elWdPQiG
【赦しのメカニズム】
1.体験はすべて<自分>から発している(因果応報、引き寄せ、鏡)
2.<自我>は投影し(二元・地獄)<自己>は延長する(一元・天国)
3.投影は@自己の抑圧A自我の投影B世界の知覚という順番で起こる
4.奇跡は@知覚の修正A投影の逆転B抑圧の解放という順番で起こる
5.世界の中に自己を見出そうとすることで自我を解体することが赦し
685 ◆TLCuAGZ/CY :2012/02/06(月) 05:36:19.89 ID:elWdPQiG
【純粋な不二一元】
0(quality:質)×∞(quantity:量)≠∞(quality:質)×1(quantity:量)
「一者=全、二者=無、存在=実在、非存在=非実在」
@夢は無益A夢は根拠なしB夢と現実は無関係C神の子らは現実に属する
※夢は閉鎖系、現実は開放系。エゴは必死、聖霊は不死。

Have a nice miracle :)
686神も仏も名無しさん:2012/02/06(月) 06:53:45.29 ID:nV5woLo8
>>643
いいこと言いますね。今の自分にぴったり。
687マスター気取り:2012/02/06(月) 09:33:57.23 ID:dKYnFCDa
この自我(エゴ)の説明も結構いいかも。まあありがちな説明方法ではあるが。
http://abetoshiro.ti-da.net/e3337448.html
688神も仏も名無しさん:2012/02/06(月) 11:02:32.08 ID:nV5woLo8
>>687
いいですね。
689神も仏も名無しさん:2012/02/06(月) 11:12:43.54 ID:5T1w0jg+
>>687
いいですね。

この記事もいいですね。
http://abetoshiro.ti-da.net/e2810923.html
690神も仏も名無しさん:2012/02/06(月) 12:08:29.39 ID:PE+/JXyR
>>687
海は波を生み出す。
波は海の延長に過ぎない。
エゴ(波)は神(海)の延長で延長を取り消すと元の姿に戻れる。
なるほどね。
691神も仏も名無しさん:2012/02/06(月) 12:19:25.06 ID:Z1wu7GZ6
>「人生では何もする必要はない」

ACIMによればこの世は夢で生きることに意味なんてないんだからその通りだろ?
やるべきことをやる責任があるなんてないでしょ。
692神も仏も名無しさん:2012/02/06(月) 12:47:34.52 ID:S3vC4Ins
エゴは神の延長ではない。
神は超然としてただそこに在り、延長する事も縮小することもない。 

693神も仏も名無しさん:2012/02/06(月) 13:49:16.92 ID:oGKiESso
>>691
それはたぶん、何かやるべきことがあるはずだという信念がある人に向けた言葉だと思うよ。
で、その信念はほぼ全員が持ってると言える。
何をやってもやらなくても、神は全く関係なしに受け入れるということを信じられてないと言い換えてもいいか。
訓練されていない心、神に対して疑念を抱いてる心が、文字通り何もせずに居たら餓死するだけだと思う。
餓死という受け身の自殺を選んだので、おそらく輪廻から抜け出せない。
私が餓死したのは世界が衣食住を恵まない、何もしない人に対して優しくない世界だという思いを少しでも持ってしまうのでは。
そもそも、神を完全に信頼し、「何もしなくてもいい」の意味がわかったら、逆に活発になるのではと思う。
全く自由で、バックに神という絶対がついていると信じられたら、献身的になるんじゃなかろうか。
ゲームわかる人向けに言うと、辻ケアルを日常的に行うような状態になるんじゃないかと思う。
694神も仏も名無しさん:2012/02/06(月) 13:55:44.17 ID:oGKiESso
>>693
やっぱ誤解を招くから最後の行、ゲーム〜は無視してくれ。各ゲームによって辻回復の意味合いが異なるし。
695マスター気取り:2012/02/06(月) 23:43:40.11 ID:dKYnFCDa
>>691
「この世は夢で生きることに意味なんてない」という言葉を読んだだけで
本当に心の底からそうだと感じられるのであれば、誰も苦労はしない。w
696神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 15:25:16.71 ID:7VXuaEB0
人生が目的じゃなくて手段になっていることに気づけばいいと思う。
愛を得て恐怖を逃れたいと思っているのに、恐怖を得て愛を逃れるような
スパイラルループにハマっていることがわかれば誰でもやめたくなるし
やめたくなりさえすればどんどんやめていける。
わかってないのに何かを鵜呑みにしてすがっているうちは何をやっても
また逆戻りしてしまうと思う。
前後の区別がつけば自分でなんとかできる。
まず救いはあるし自分の邪魔をできるのは自分しかいないということが
体験的にわかってくるといいと思う。
1.世界は自分が作っている
2.世界は自分で簡単に作り替えることができる
3.世界がなくなっても自分はなくならない
このあたりが基本と思う。
697神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 16:01:28.65 ID:jRSvKEIZ
>>687
うわ・・・昨日はレッスン95で「あなたは私とともに、一なる自己であり、この自己の中で
私たちは創造主と一体である」とあって、紹介してくれた海のたとえと重なります。
ほんとーに繋がってるんですね。。。皆さんに感謝です。聖霊のシナリオ。。。
698神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 17:37:32.79 ID:/yoBe0F6
>>696
フムフム
なるほど、ありがとう。
699神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 17:48:31.30 ID:/yoBe0F6
>>687
いいですね
700神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 18:06:43.21 ID:krcFrpOP
700get
701神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 18:49:38.01 ID:W8ZywF5c
>>697
その通り
自我と創造主は一体なのです
702神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 18:52:13.74 ID:W8ZywF5c
>>696
自分がいなくなっても世界は続くこともお忘れなく
703神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 18:56:03.75 ID:Yz4dLtVr
>>701
存在しないものが創造主と一体なわけがないw

>>702
お前にとっては世界とは客観的に存在しているんだな?
だからいつまで経ってもお前は世界に「恐れおののく」ことになるのだよ、お馬鹿さんw
704神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 19:02:47.98 ID:W8ZywF5c
>>703
お前が成仏していなくなっても我々の生活には何の影響もないぞ
だから「世界が消えてしまう」と無駄な心配をしなくて結構
705神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 19:57:11.07 ID:Yz4dLtVr
>>704
バーカw お前は書き込めば書き込むほどに無知(無恥)を晒し続けるのみだなw
お前が成仏しないうちは俺は決してお前の認識している世界からは消え去らないんだよw
俺が仮にここからいなくなっても、別の人間が俺の役割を担い、お前を苦しめ悩ませるw
お前自身と、お前が認識している世界は不可分だからだ。

ガキのくせに生意気なんだよ、お前はw
706マスター気取り:2012/02/07(火) 20:09:58.18 ID:4L6oJhMj
>>702
それはどうやって確認したのかな?
707神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 20:10:51.01 ID:W8ZywF5c
>>705
よしよし
お前がいなくなっても世界は続くという事は認める訳だな
粉砕相手が二代目から三代目に代わろうがどうでもいいことだ
708神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 20:17:34.26 ID:W8ZywF5c
>>706
誰が死んでも世界は続いているからね
自分やマスター気取りだけが世界にいるわけではないよ
少なくとも人類滅亡まではこの世界は続く
709神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 20:31:59.33 ID:Yz4dLtVr
>>707
世界が続くんじゃないw お前が思い描いているような客観的世界なんてものはない。
お前という錯覚が続くか続かないか、それだけだ。わかったかな? 負け組君w

>>708
そう認識しているお前が死ねば世界も終わる。
お前無しに世界は存在しない。
710神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 20:36:18.42 ID:WLz0ucQb

539 :神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 19:06:26.07 ID:W8ZywF5c ←★

神対の神とバシャールが対話している所を見たいです
神対の神とパーサでも良いけどw
711神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 20:37:46.34 ID:W8ZywF5c
>>709
私が死んでもパワハラアカハラセクハラのお前の世界は無くならないぞ
赤の他人が死んだくらいでそう都合良く消えたりしませんから
残念でしたね
712神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 20:38:42.42 ID:Yz4dLtVr
>>711
お大事にw
713マスター気取り:2012/02/07(火) 21:57:11.85 ID:4L6oJhMj
>>708
今見ている世界全体が自分の見ている夢だったとしたらどうなるかな?
(その言葉は夢の世界の中においては正しいことになるが)。
714神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 21:57:46.34 ID:BNltRmN0
いつも冬になると風邪を1回はひくんだけど、今年はどうもそれがない。
おもしろいのは、これは幸福なことなのに、変化に対する恐怖を感じており、しかも喜びより大きい。
使者の方に、エゴを刺激しすぎると揺り戻しで大変なことが起きるみたいなことあったけど、
たしかに大変なことは起きるだろう。こんな小さい変化なのに、恐怖は小さい物とは言えない。
715神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 21:59:24.39 ID:BNltRmN0
>>713
今見ている世界が夢だったら銀行の残高が4桁なのを気にせずにAmazonでパソコン買います。
716神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 22:03:52.27 ID:W8ZywF5c
>>713
他人に心がないなら事情は一変するが
他人に心があるから事情は変わらない
717マスター気取り:2012/02/07(火) 22:56:12.51 ID:IZNWDOOT
>>715
その夢が支払い日までに金を用意出来ないという展開になった場合は、その夢は
債務不履行でブラックリストに載るという体験をする夢になるかも知れないな。

>>716
夢の中と同様に、自分で「他人」というものを作って動かしていても自分で作っていると
自覚出来ない場合は、正に「他人に心がある」ようにしか感じられないだろうねえ。
718神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 23:05:28.87 ID:W8ZywF5c
>>717
じゃあ他人を切腹させても他人に痛みを感じさせることは出来ないのかね?
例えば実際にACIMerを切腹させてもそいつには痛みを感じる心がない故、七転八倒していようが本当は痛みを感じていないという訳だな
719神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 23:14:23.71 ID:EwQAv+vr
>>718
あなたが世界は客観的に存在していて、そこで自分以外に他人もいて、
それらが個々別々に存在していると信じたいのならそれでいいのでは?
でも、ACIMerをあなたの信じているような世界観に変えることはできないよ。
なぜなら、あなたの考えでは他人はあなたとは別に存在しているんでしょ?
あなたとは別に存在している人たちをあなたの思い通りにすることはできないよね?
あなたがあなたの信念に従うのなら、あなたがここでやろうとしていることは
まったく時間の浪費になるだけなのだから、もうやめたらどうですか?
720マスター気取り:2012/02/07(火) 23:14:26.51 ID:IZNWDOOT
>>718
さあ? ただ、一つ言えそうなことは、エゴにそれを確認する方法はないということだ。
721神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 23:15:53.88 ID:BNltRmN0
>>718
他人がいるかどうか調べたいなら、自分以外の人間の喜びや痛みを感じられるようになればいい。
そうならないうちは、自分以外は存在しない、全て夢だということについて反論不可能だ。
起きているときでも寝ているときでも、他人はリアルに感じられてしまうから。
自分以外の人間の喜びや痛みを感じるようになるということは、自分と他人の境がなくなるということだ。
その状態になったらACIMの教えもよりいっそう分かりやすくなるかもね。
722神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 23:26:24.53 ID:W8ZywF5c
>>719-721
他人には心がないと主張している君たちが切腹の最中でも「心がないので全く痛くないのよ!ワッハッハ!」と爆笑してみせたら君たちには心が無い事の充分な証拠として認めるよ
そして、この世界は自分だけの夢という事を心底受け入れるよ

しかし切腹が嫌だと逃げ回っているうちは心が無いと主張されても説得力がまるで無いよなあ
723神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 23:30:35.57 ID:W8ZywF5c
それにしてもマスター気取りは自ら貼った動画を観ても他人には心がないと思うのかねえ・・・
もう一度観てみたらどう

http://www.youtube.com/watch?v=oOHD8OqBVYs
724マスター気取り:2012/02/07(火) 23:37:34.09 ID:IZNWDOOT
>>722
俺がいつ他人には心がないと主張した?
725神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 23:41:28.98 ID:W8ZywF5c
>>724
じゃあ他人に心はある派かね
訳の分からん奴だな
726マスター気取り:2012/02/07(火) 23:43:03.24 ID:IZNWDOOT
>>725
他人は他人のように見えるだけの自分、かな。
727神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 23:44:22.54 ID:BNltRmN0
>>722
無理に受け入れなくて良いよ。訓練されてない心は、いくら受け入れると言ったとしても、
それは発音された、あるいはそう思っただけであって、実感として受け入れることはできない。
これを実感できるようにするのがACIM。
あと気がついてないかもしれないけど、受け入れようって姿勢を見せたのは、ACIMの言う奇跡の一つだよ。
俺たちがあなたを赦し続けたことで、俺たちとあなたの根幹である一つの心に変化が生じた。
ACIMの言うとおりのことが起きてよかったね。
728神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 23:46:20.53 ID:W8ZywF5c
>>726
では具体的に訊こうか
Nick Vujicic君に喜びや痛みを感じる事が出来る心があると思いますか?
729神も仏も名無しさん:2012/02/07(火) 23:48:56.65 ID:W8ZywF5c
>>727
君が切腹してくれればさらなる奇跡が起こるのだけどね
無理にではなく自然に受け入れられるよ
痛くはないのだろ?
さて、どうする?
730マスター気取り:2012/02/08(水) 00:04:28.54 ID:jgwmMjac
>>728
Nick Vujicic君という切り離された「他人」のように見えるものはそのように存在しているように
見えるだけで、実はそれは自分だ。喜びや痛みはもちろんある。しかし切り離されてはいない。
言い方を変えるなら、彼の痛みは俺の痛みだし彼の喜びは俺の喜びということだ。
731神も仏も名無しさん:2012/02/08(水) 00:12:52.43 ID:UcQOKBcL
>>730
お前、動画を観るまでNick Vujicic君の事を知らなかったのにいつの間に一心同体になっているんだw
肉体も別なら心も別だよ
親近感はあるかもしれないが心の内容まで同じではあるまいて
732神も仏も名無しさん:2012/02/08(水) 00:13:57.12 ID:rnxdwpno
>>729
俺の心はまだ訓練されてないので痛みは感じる。
今日も歯医者で痛かった。
自然に受け入れるというのはウソだね。そこは自分に正直になろう。
733マスター気取り:2012/02/08(水) 00:18:01.65 ID:jgwmMjac
>>731
そう信じているわけだね。
734神も仏も名無しさん:2012/02/08(水) 00:18:41.88 ID:UcQOKBcL
>>732
「俺の心」か
君は正直だな
感動した
735神も仏も名無しさん:2012/02/08(水) 00:21:08.34 ID:UcQOKBcL
>>733
君はもっと正直になりなさい
736マスター気取り:2012/02/08(水) 00:23:20.93 ID:jgwmMjac
>>735
お前もな。w
737神も仏も名無しさん:2012/02/08(水) 07:37:38.47 ID:Kxr7WRLN
>>722
悪夢を現実だと認識しているうちは腹を切れば痛いだろうさ。
だがそれがどうした?w それは悪夢の中での出来事であり、
本当の自分自身とは何の関係もない。

お前はいずれ確実に死ぬ。
そうすればお前が自分だと思っているその錯覚はそこで終わる。
それは生まれ変わったりなどしない。
そこですべては終わる。
お前がお前だと感じている、その錯覚が転生したり継続することはない。

どうだ? 恐ろしいか?w
存分に絶望しろ。しかもお前に残された時間はあとわずかだ。
738神も仏も名無しさん:2012/02/08(水) 12:33:52.47 ID:HculRyOO
聖霊の視点は意識的に聞いたあとに、または静かな時インスピレーションとしてやってきます。
自意識はなくなりません。
ただ自我側からスピリット側へ見方が変化するだけです。
739神も仏も名無しさん:2012/02/08(水) 23:34:36.71 ID:IMcK0+CP
哀れみや慈悲も、身体に対するものだから否定される。
そもそも、なぜ常に幸福な神の子が、哀れみや慈悲が必要な状況に陥るのかという話になる。
と思うんですが、神の子たち(神の子ではなく分裂した心=神の子たち)に対して聖霊をつかわせたのは、
神の慈悲ではないかと思うんですがその点いかがなるか。
740神も仏も名無しさん:2012/02/09(木) 12:40:18.12 ID:v8husvIc
ACIMを改善していくくらいの心意気が欲しいものだ。
741神も仏も名無しさん:2012/02/09(木) 17:24:17.40 ID:iMD35zN3
>>739>聖霊をつかわせたのは、 神の慈悲ではないか
そのようですね。
聖霊が神の贈り物であり、それにより神の愛し子に天国の静けさが取り戻される。
(奇跡講座ワークブック編 P513)
742神も仏も名無しさん:2012/02/09(木) 18:35:56.38 ID:gw0hurH3
慈悲という表現じゃなくて贈り物ということは、
目覚まし時計代わりに送っただけで、正常な状態に戻すことを意図しての贈り物ということかね。
まあこんな解釈に意味はないか。エゴが言語によって理解したがって足掻いてるだけだ。
743神も仏も名無しさん:2012/02/09(木) 19:38:46.88 ID:4JZO3aLb
人は記憶型と思考型に大別できる

記憶型は洗脳されやすい
いうなれば内なる人で外からの細菌に侵されやすい
744神も仏も名無しさん:2012/02/10(金) 00:54:05.26 ID:iQ1yG+SH
モーロ 「 レオナルドよ、何故お前は教会からの注文を頑なに拒むのだ?」

ダ・ヴィンチ 「・・・あなたは神の力とはどのようなものだと思いますか?神の力…そう人々が奇跡と呼ぶような…」

モーロ 「 聖書に書いてあるようなことか?全てを消し去るような大洪水を起こしたり、死んだ人が生き返ったり、水がぶどう酒に変わったりするような…」

ダ・ヴィンチ 「 なるほど…たいした力です。でも誰もそれを見たことはない。天使や聖人が持つといわれる光の輪や翼しかり。
そのような誰も見たものがいない無意味な幻で本当に神の偉大な力が表されるのでしょうか?
私は奇跡とはもっと近くにあるものだと思うのです。この世にあるありとあらゆる物事や現象全てが神の奇跡の産物だと。
そう、水が流れること、風が吹くこと、雨が降ること、鳥が空を飛び、野のけものが大地を走ること。我々人間だって…そう、すばらしい神の産物です。
私の目には、この世界の全てに神の力が宿って見えるのです。それを写し取るのに余計な幻は必要ありません。
ただ世界を正しく学ぶ頭と観察する目、そしてそれを正確に書き写す手があれば…私にはそれで十分なのです。」

「常識や約束事に縛られずその目で真実を見てごらん
人は美しい 自然はすばらしい 今私たちの目の前に広がるすべてに神は宿っている
探求者たちよ世界を見よそして学べ きみにもきっと感じられるだろう 世界は真に偉大な力で満ちている !! 」

ACIMとは逆の目線だけどおれは好きだな。彼の作品や業績は神の力を感じさせてくれる。
745神も仏も名無しさん:2012/02/10(金) 06:18:06.00 ID:LhB8G3mx

     ヘ⌒ヽフ
    ( ^ω^)ほうほう
    / ~つと)
746神も仏も名無しさん:2012/02/10(金) 07:53:28.86 ID:keCbv2U3
>>744
誰がその世界を認識しているのか、ということに尽きるな。
世界がもともとそこにあって、そこに数多の人々の生活しているわけではない。
認識そのものが世界として投影されている。
したがって、ダ・ヴィンチが世界は真に偉大な力で満ちている、と言っている、
だから世界は偉大な力で満ちているのだ、という主張ほど無意味なものはないのだ。
ニューエイジャーがやっていることがまさにこの愚なんだな。
747神も仏も名無しさん:2012/02/10(金) 08:12:35.40 ID:7+KpP7PH
救済を学ぶことだけが、私たちの唯一のゴールである。
748神も仏も名無しさん:2012/02/10(金) 20:33:24.11 ID:YeF8H1XQ
聖霊の声とエゴの声の聞きわけができん。
インスピレーションといっても、エゴだってインスピレーションを授けるんじゃないか?
749神も仏も名無しさん:2012/02/10(金) 20:41:35.03 ID:l1NOdwWz
>>748
インスピレーション(inspiration)は、in+sprit(スピリットの中にいる)の名詞形
ACIMでSpiritとは、レベルTではGod,Heaven,Christと同義だが、
ほとんどの場合レベルUにおけるright-mindの意味で使われている。
よって、エゴがインスピレーションを授けることは決してない。
750神も仏も名無しさん:2012/02/11(土) 11:32:34.82 ID:CB67PEyM
私の場合、エゴのインスピレーションは浮き足立った違和感があるもので。
うれしいんだけど、なんか違う・・・というか。
751神も仏も名無しさん:2012/02/12(日) 01:02:14.03 ID:HHP+PYZS
あと、聖霊に聞いても「こうなって欲しい」とか「こうするべきだ」と、感情や思考を脇によけて
おけないときも、エゴを聞いてしまいやすいです。
752神も仏も名無しさん:2012/02/12(日) 15:33:03.06 ID:j2lsToUy
ワークブックめんどくさ。しかも奇跡講座入門によると
一生かかって解脱できればいいほうなんて書いてあるし。
acimやめてニサルガダッタ・マハラジの私は在るという感覚に
集中する奴やるかな。ニサルガダッタは三ヶ月で悟ったって聞いたし。
753神も仏も名無しさん:2012/02/12(日) 15:36:32.81 ID:SHW9GDhg
手軽さならセドナメソッドのほうが楽じゃね?
754神も仏も名無しさん:2012/02/12(日) 23:52:54.60 ID:wdv1Zd4x
豪快者が世界最大の秘宝を手に入れたのに世界を消滅させなかった理由に共感
755マスター気取り:2012/02/13(月) 01:02:02.95 ID:FiZe4pIN
昨日本屋で「魂のヨーガ」っていうOSHOの講話が書いてある本みつけたんだけど、
結構良い感じだ。ACIMで言われているのと似たようなことも言っている。
(最初の一文からして「私たちは深い幻想の中に生きている」だしw)。
ま、本屋で見かけたらとりあえず立ち読みしてみな。1月に出たばかりの本なので
大きい本屋ならまだ平積みしてあるかも知れない。
756神も仏も名無しさん:2012/02/13(月) 01:08:42.28 ID:Tr+zRiBa
レスターレビンソンも見事なまでにACIMとまんま同じこと言うんだよね
あの人も三ヶ月くらいで不治の病治してその境地にまで達しててパねえよ。
757神も仏も名無しさん:2012/02/13(月) 01:13:51.14 ID:/CgKRM0A
>>755
2行目は
でも税金を毎年納めている。
758神も仏も名無しさん:2012/02/13(月) 01:19:18.65 ID:a9wS+Dhw
前に、凄く感動すると何でシンクロが起きるのか?って聞いたけど、
>>744が書いてくれたダ・ヴィンチの言葉がしっくり来ます。
「この世にあるありとあらゆる物事や現象全てが神の奇跡の産物」

神の奇跡の産物だからこそ、この世の何かに感動すると創造主も嬉しい。
だから、こちら側の溢れる思いに、さりげなくありえないサインで応えてくれる。
そう解釈するのが自然に思える。
759神も仏も名無しさん:2012/02/13(月) 02:14:10.38 ID:pbQT9beC
この世の全てはエゴの産物じゃなかった?
760神も仏も名無しさん:2012/02/13(月) 02:22:22.09 ID:pbQT9beC
愛を感じるとか愛をふりまくとか、非物質系のことに対しては、神の子の記憶が残っているが、
物体そのものはエゴの産物であり誤創造物だから、それを重宝するのはエゴの保護に繋がる
と解釈しているのだがどうか。
761マスター気取り:2012/02/13(月) 10:02:09.36 ID:QzMzIJWI
>>757
幻の世界で幻の体を使い幻の労働をして得た幻の賃金の一部を幻の国に幻の1年の
幻の日に支払っているということだな。
762マスター気取り:2012/02/13(月) 10:55:19.85 ID:QzMzIJWI
>>760
仮に物質があったとしても「これは○○というものだ」とか、「これは○○の時に
△△のようにして使うものだ」という後付けの意味や使い方を考えて保持して
いるのがエゴだ。そのままなら多分あまり害はないが他の意味や使い方を排除する
ようになると物事がうまく行かなくなる率が上がる。(まあしかし全てのものは
元々何の意味もなく使い方も勝手にエゴが決めているだけだが)。

例えば石があったとして、それは漬け物石として使える。しかし漬け物石として
しか使えないわけではない。他のことに使う重しとしても使えるだろうし固い豆の
殻を潰す時にも使えるだろうしただの飾りとか庭石にもなるだろう。しかし「これは
漬け物石である」という固定的思考に支配されてしまったら他のことに応用が効か
なくなり豆を潰すために他の道具を探すという無駄なことが必要になってしまう。

そもそもただの石を「漬け物石」と見ているのは見ている側が勝手にしている
思考(幻想)だ。「漬け物石」という漬け物の重し専用石があるわけではない。
ただの石に勝手にその役割を演じさせているだけだし、他の役を演じさせても良い。
(他の幻想を重ねて見ても良い)。外に捨てて元のなんでもないだだの石に戻しても良い。
そんなことは最初から自由でありそれに制限などない。制限があるように見えるなら
それは幻想だ。
763神も仏も名無しさん:2012/02/13(月) 22:12:31.05 ID:xYW4KFlT
>>749>>750>>751
インスピレーションは無いといっても、やはり何が聖霊の声で、何がエゴの声かまだわからぬ・・・
764神も仏も名無しさん:2012/02/13(月) 22:20:20.51 ID:kjSUjGZ5
使われない道具…
作られない料理…描かれない絵画…演奏されない音楽…
創造者よ 生命よ あなただけの作品を 作り 描き 奏でよ!
それは私の無限のノートに記録される
765神も仏も名無しさん:2012/02/13(月) 22:23:05.49 ID:TVHhdZYj
758です。

>>760
>物体そのものはエゴの産物であり誤創造物だから、それを重宝するのはエゴの保護に繋がる
と解釈しているのだがどうか。
そのものの価値を本当に認めるなら場合によっては自分のエゴを犠牲にする。
エゴの保護でなく真逆のこともするけど?

価値観違うから言ってる意味も違うかな?
766ルーク:2012/02/14(火) 00:37:37.42 ID:9jUcNBhP
もしかしたら全員べつの本を読んでいるのかもしれない。
だいたいからして、べつの(ふたりの)人間がおなじ(ひとつの)本を読んだら
違う経験が発生するのは当然。
(というか、そもそも主体や対象は経験に先行するのか?そっちが経験の産物だったりしてw)
今日考えたのだが、赦す前に奇蹟を受けとることって可能じゃないか?
だって過去から未来に流れるリニアな時間が幻想なら、赦し(原因)→奇蹟(結果)
という手順を踏まないで、いきなり奇蹟(結果)に飛んじゃうことって可能だよね。
しかも奇蹟後の世界では、赦すべき対象は消失しているから、赦す必要もない。
このことを考えたのに世界がまだ消えていないのは、私というのは私が私だと定義し
受容している者よりも大きいあるいは多いから。と、考えた。
スピでは私が非私を投影していると言われるが、非私が私に先行しているとしたら、
そこを経由しないと悟りへは至れないな。
767ルーク:2012/02/14(火) 00:47:20.95 ID:9jUcNBhP
時間っていうのは流れているのかな?
それとも、3分間クッキングの料理みたいに、
段階的な状態の象徴がたくさんべつべつにあるのかな?
昨日のパソコンと今日のパソコンは繋がってないのかもね。
昨日の自分と今日の自分はちゃんと一人ずつべつべつにいるのかもね。
そのせいで世界をひとつ赦しても、それとは別の世界が再生されているのかもね?
768神も仏も名無しさん:2012/02/14(火) 11:41:06.91 ID:83Yt6idm
>スピでは私が非私を投影していると言われるが
>非私が私に先行しているとしたら
どちらもあることだと私は思います。
769神も仏も名無しさん:2012/02/14(火) 16:32:23.65 ID:TPkvaCYJ
世界が夢だという自覚が最近強くなってきたが、それと比例してなのか、
楽しめていた映画やゲームが全く無意味なことに思えてきて楽しめない。
770マスター気取り:2012/02/14(火) 18:07:47.01 ID:Cg8MBZep
>>769
舞台裏を全部知ってる映画監督みたいなもんかな。
771神も仏も名無しさん:2012/02/14(火) 18:39:06.52 ID:VHZpQ4us
裏舞台知ってる映画監督は実際には観客以上に映画を楽しめる。
769は初期段階でありがちな虚無感なんじゃないの。
772神も仏も名無しさん:2012/02/14(火) 18:42:14.80 ID:SSOQM5xS
現実の人生が面白くて仕方がない人間なら、
一般人だろうが映画監督だろうが映画という虚構の世界に楽しみを求めることなどない。
773神も仏も名無しさん:2012/02/14(火) 22:24:17.91 ID:gTBfQ2Do
予定通り鼻整形しました。今度は目の下のクマとり整形しようと思います
罪悪感に支配されています
昨日今日と必死で芸能人の整形前後の画像見て回って私は罪深くないみんなやってるんだからという行動がやめられない
街あるってる時テレビ見てる時女の子を凝視しては私よりかわいいかわいくないというジャッジを常にしてる
毎日何時間も鏡を見てる

ワークは一向に進まない
私は招かれたけど門をくぐることはできないのかもしれない
774神も仏も名無しさん:2012/02/14(火) 23:29:54.95 ID:LBCCFr/l
>>773
もうちょっと自分の心を観察したほうがいい。
どうしたいのか、どうしてそうしたいのか、どうなりたいのか。
原因と結果を自分で考え、未来の予測を自分で立て、自分で対策を立てること。

あれだけみんなからアドバイスされて何も変わってない。
人に頼ることに慣れてしまって自分の頭で考えることができなくなってる。
ここに何を書いても何も変わらないよ。
自分が変わらない限り。
775神も仏も名無しさん:2012/02/14(火) 23:47:47.89 ID:mudfCAuk
>>773
俺も混乱の真っ最中だから人のこと言えたものじゃないけど、
罪悪感に支配されるのを薄々わかっていて、それでもやったというのは、
エゴの生存サイクルに支配されちゃってるのを自覚する良いチャンスだと思う。

ちなみに俺は逆さまつげが痛いのでどうにかしたい。あと鼻の毛穴が酷いのでどうにかしたい。
真横に生えてる親知らずをどうにかしたい。あと虫歯が数本あるんでそれも治さないと。
これらは整形したとしても全く罪悪感を抱かない。
俺の整形と、あなたの整形で異なる点はなんだろうかなあ。
俺もあなたもその造形について困ってるって点では同じなんだけどな。
776マスター気取り:2012/02/15(水) 01:35:46.75 ID:nfuDuC0A
>>773
整形することを嘘をつくことと同じようなものと感じているから罪悪感に繋がるんじゃないかな。
元のあるがままの顔ではなく違う(美しいと感じるような)顔にして人を騙して人の気を引いている
ような気がしてしまうからそうなるのかも知れないが、しかし、そんなものは騙される方が悪い。w
だって騙されるということは顔で人を差別しているということだもの。w
777神も仏も名無しさん:2012/02/15(水) 07:22:03.20 ID:FAfJtK1b
ていうかスピリットから肉体に変化した時点でみんな整形してるから同罪。
そしてそんなことは全部ただの夢だから全員無罪。おk?^^
778神も仏も名無しさん:2012/02/15(水) 10:45:04.95 ID:cEIOZbK/
>>773
自分が少しでも綺麗になれたと思えれば
それでいいんじゃないかな
ジャッキーチェンも「少林寺木人拳」の時は一重瞼
「酔拳」あたりで二重瞼になって大ヒット!
779神も仏も名無しさん:2012/02/16(木) 05:47:54.95 ID:fpwjrr3w
>むしろ複雑で荒行であれば
あるほどエゴが肥大化する危険性がある
(「私はこんなに凄いことをやったんだから

でも、これをいっちゃうと世の中に凄い作品等が生まれなくなっちゃう
気もする。まあ本当に凄い作品を作る人ってエゴがなかったり
するんだけど。
780神も仏も名無しさん:2012/02/16(木) 16:48:03.20 ID:2plYtH1C
神の使者、コースと出会って半年
何やら混乱してきた・・・・
世界は幻想っていうけど、痛いもんは痛い
迷うもんは迷うし苦しい

幻想っていうことが先行しちゃって、人に対して優しくできなくなったりする
ゆるしってのを免罪符に、逃避なのか、親切にしない、相手の立ち場に立たないような自己中になってしまった
781神も仏も名無しさん:2012/02/16(木) 20:15:26.23 ID:ozeCzQAR
こんなもん信じたら精神病になるぞ
オセロ中島に成りたければ止めないが
782神も仏も名無しさん:2012/02/16(木) 20:47:10.52 ID:bFgqSTkm
>>779
この世界の拡張は、まだ夢見たい心に任せておけばいい
適材適所ってやつだ
その心が助けを求めたときに俺らが動けるようにしておく、
つまりはイエスたちと同じ場所に立つことのほうが重要だと思う
>>780
それはレベルの混同が起きている。
【質問】No.3 (org.#3: 10/23/2002) | J ACIM
http://www.jacim.com/acim/?p=166

夢の中で何をしても、夢の外のあなたは全く無辜のままだが、夢の中で何かをすれば夢の中での反応が起きる。
人に優しくすれば、訓練されてない心でも罪悪感を抱かなくて済む。優しくされた人は、あなたに優しくしなくても、
他の人に優しくして、夢の中の力学によって、巡りめぐってあなたの元に優しさが返るだろう。
夢の中であろうと、いろんな法則は働いてる。
見たことはないが、塩で霊を払えるのもおそらく夢の中では事実で、ダスカロスがいう、エネルギー3倍返しの法則もおそらく事実。
(ダスカロスの書籍はメッセンジャーしか見てない上に、誇張ねつ造が疑われてるものだからなんとも言えんが)
いまのところは、法則があるなら使った方が得って思考でやってみては。重力に逆らって生きようと苦しむのはあほくさい。
783マスター気取り:2012/02/16(木) 20:47:17.48 ID:aOWiGNlJ
信じる必要は全くないと思うがなあ。
但し、今信じていることも全て疑った方が良いと思うがな。
784神も仏も名無しさん:2012/02/16(木) 22:31:22.04 ID:I+B/BqQk
自分に優しくしないと人に対してもやさしくなくなる。
自分を愛すると人も愛せるようになる。
あたりまえのことなんだけど「自分を疑う」ってことを誤解すると落とし穴にはまってしまう。
悩むことや混乱することが気づきにつながるならそれも恵み。
疑念や否定から信念と肯定に変わる瞬間が自然にやって来るよ。
785神も仏も名無しさん:2012/02/16(木) 23:17:03.81 ID:FnYKIArY
オセロ中島も赦しを実践すれば救われるのかな?
とてもじゃないが・・・
786神も仏も名無しさん:2012/02/16(木) 23:27:44.26 ID:bFgqSTkm
>>785
オセロ中島という被害者(救われてないようなのでこの表現)を作り出し、
何を投影しているのかというのを考えてみる良いチャンスではなかろうか。
たぶん、加害者も作り出してると思う。その加害者に何を投影しているのか。
それを解放してしまえば、あなたが問題視している現象は聖霊が取り扱うだろう。
787神も仏も名無しさん:2012/02/16(木) 23:37:01.16 ID:tlmBX3Wx
>>785
というか、中島はあんなに苦しむ必要ないんだよね。
まあ、芸能ネタでなんだけど…

谷原は彼女より事務所だったヘタレで、
陽水は人の気持ちのわからない傲慢なクソジジイか
そうじゃなきゃ金が惜しくて離婚できなかった腐れ野郎だよ。
そんな奴らより、もっと自分に合う男がいるだろう。

売れてる俳優だとか大物歌手だとか、そんなのは上っ面。
それを見抜けず、もう幸せになれないみたいに思い込んで
占い師だか詐欺師だかにすがってああなってるんだから。
まあ、太ったり世間を騒がせたり、無意識の復讐なんだろうけど。

という訳で(?)ACIMを知ってたりすれば、
世の中の上っ面に惑わされないようにはなれるかもしれないとは思うw
788神も仏も名無しさん:2012/02/16(木) 23:41:14.61 ID:fIxb4Nct
>>786
同意。
つまりはまず我々がオセロ中島、その関係者を赦すということだね。
789神も仏も名無しさん:2012/02/16(木) 23:49:31.64 ID:bFgqSTkm
>>787
ACIMだけが唯一の道ではないから、彼女用にオーダーメイドされた道を進んでる最中なのでは。
仮にACIMを勧めたとして受け入れられるか疑問だし、ACIMを知っていても辞められない止まらないことはある。
無理に勧めるのが一番まずいと思う。拒否感を持たせてしまうと今生で本を手に取る可能性が少なくなる。
>>788
うまく言えないけど、オセロ中島の存在を完全に現実化させると、それでもう聖霊の仕事に制限を課すのではと思う。
芸能人として復帰して欲しいとか、彼女をあんな風にした関係者に罰が下るようにとか、無意識に思っちゃうんじゃなかろうか。
彼女も関係者も、本当は無辜であるという本来の姿を思い出すことで、彼女らの行く末に制限をかけるような思いが混じらない。
俺だけかもしれんが。
790神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 00:37:53.89 ID:XXYCW3Ol
さっきふと思いついたけど、本来の自己がすでに確立しているということを思い出すと、
有名になる、格好良くなる、金持ちになる、社長になるなどなど、
「本来の自分とはこうなるはず、こうであるはず」という思い込みを持ってることに気がつき、
それを解放することが出来る。そもそも在ることに気がつかないと解放できない。
そういう制限を加えないことで聖霊が自由に動ける、というより、
聖霊の仕事の結果を不平不満価値判断無く享受できる。全ては神と御心のままにってやつになるのでは。
791ルーク:2012/02/17(金) 02:40:22.54 ID:06jFfHa/
夢の中で何を思うかは全部既に投影されている。
夢の外で何を想うかは全部既に延長されている。

夢の中で起こる全て(内部外部)は、止めようがないし、止める必要もない。
どんな善行もどんな悪行もなんの意味もない。幻影に過ぎない。
善なる赦しも悪なる裁きも幻想としては等価。無意味、無価値。

通り過ぎる者であれ、だなんて、言う必要ない。
ただ通り過ぎる者なんだよ。ただ目覚める者なの。
右往左往しているのはエゴ。それを見ているのがあなた。影響は受けない。
792ルーク:2012/02/17(金) 02:46:09.12 ID:06jFfHa/
眠っている神の子が夢に参加したことはないんだよ。
無辜なままで眠っている。
その純粋性、その完全性はエゴの影の下で輝いている。
夢を見る者も夢。
自分は誰か。
夢が透明な鏡となって現実を映すとき、求めていた光は自分の中、
自分の存在の全てであるとわかる。
何かを愛するのではなくただ愛することだけがある平和。
生きるのではなく、生であるという永遠。
793神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 06:00:38.60 ID:5YA19HUk
あれだけ苦しめている占い師が無辜な訳がないだろう
オセロ中島だって無辜ならどうして苦しんでいるのか?
無辜=平和とはいかないのもか
794神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 07:03:20.91 ID:pQOoKGAC
オセロ中島
顔小っちゃくてとっても可愛いのに・・・
きっと自分で自分を攻撃してるんだね
僕は彼女を赦すよ、
そしてあとのことは聖霊に委ねます。
795神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 07:45:55.21 ID:5YA19HUk

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
   /   /・\  /・\\   オセロ中島の事は聖霊に委ねま〜す
   |      ̄ ̄   ̄ ̄  |     ___________
   |      (_人_)   |     | |             |
   |      \   |    |   _ | |             |
   \       \_|   / j゙~~| | | ─ l ┌─┐ll┌─ |
__/          \   |__| | | 口 匸   日       |
| | /   ,              \ n||  | | 田 ↑   六   __) |
| | /   /         r.   ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn         |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄  ̄l二二l二二  _|_|__|_
796神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 07:56:20.74 ID:Wl0sGaBY
そうだよ
皆で
オセロ中島さんを
聖霊に委ねましょう!
797神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 08:08:06.84 ID:5YA19HUk
オセロ中島は詰んだんだよ
もう終わり
御冥福を祈る段階

そしてお前は聖霊に委ねることでオセロ中島を助けているという自己満足を得たいだけ

【芸能】オセロ中島「うつろな目で天井を…」友人が見た“洗脳生活”★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329274711/

【裁判】 オセロ中島 「盗難が多くて、警視総監と話してるの…」…女霊媒師とその家族を住まわせて家賃数百万円滞納の中島、支離滅裂★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329354490/

【芸能】オセロ・中島知子、ガス代と水道代も滞納 春には止められる可能性も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329430162/
798神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 08:23:19.21 ID:txW2lHwr
>>797
ACIMerとしては夢の中で自己満足なんてしても意味ないからね〜

自己満足してるのは、ここで人を攻撃して喜んでるお前。
まさに自己投影。よく見ろよw
799神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 08:58:33.94 ID:5YA19HUk
攻撃?
冷静に事実の指摘をしているだけだよ
被害妄想はお止めなさい
800神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 09:04:20.64 ID:3ETcDIAW
>>799
あなたのことも
聖霊に委ねます。
801神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 09:21:15.77 ID:5YA19HUk
今まで委ねてなかったのかね?
802神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 10:39:23.95 ID:3pxQxcIK
無辜って言葉見ると睾丸思い出してHな気分になるから辞めて下さい
803マスター気取り:2012/02/17(金) 10:57:28.73 ID:oNHxNZfW
ところでオセロ中島さんのことが話題になっているが、それって全てマスコミ
経由で得た情報だよね?

で、そのマスコミって、信用出来るの?w

いや別に信用出来ないとか信用してはいけないというわけではないんだが、
これは微妙な問題だよね。誤報や自分の側の誤解を真実だと思ってしまえば
それは幻想を真実と錯覚したことになる。それを元に一喜一憂したとしても
それは幻想に基づいてしているわけで、その一切が完全に無駄で無意味だ。
804神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 13:07:02.50 ID:5YA19HUk
誤報でなかったら一喜一憂も意味があるのかね?
805マスター気取り:2012/02/17(金) 15:42:16.30 ID:oNHxNZfW
>>804
ないなw
806神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 16:17:06.18 ID:RMkDTdIG
>>782さんも言っていたけどレベルの混同が起きていますね。
オセロ中島さんの件も、投影を知り、聖霊に委ね、無辜の本来の姿を見ることで
聖霊のレッスンを、まず自分に受け取ることができます。
807神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 17:01:36.49 ID:f5T9IKhl
ウニヒビリ(ホオポノポノ関連の書籍)で、診療無しで患者たちを快方に向かわせた医師の例が出てたんで、
オセロ中島も同じことが起こるかもね。でも起こらないかもね。
現象が変わるというのはおまけであって、そうはならない可能性もある。
808神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 17:04:01.67 ID:f5T9IKhl
ウニヒピリだった。この本。
http://www.amazon.co.jp/dp/476313065X
809神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 18:49:24.08 ID:bnSbdaTK
中島は本当はいない。
中島に問題があると思うのは私の罪悪感の投影。



byカツオ
810神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 18:56:08.73 ID:4MjrS9p6

マボロシーー!!

by IKKO
811神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 19:07:16.53 ID:Cj8ePZCU
全ては夢なので聖霊に委ねようね
( T_T)\(^-^ )
812神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 19:25:28.90 ID:5YA19HUk
いやいや、現実にオセロ中島は苦しんでいるのだが
まだ他人には心がないと信じているキチガイがいるのか
813神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 19:49:33.91 ID:f5T9IKhl
このレベルでは苦しんでいるが、本来は苦しんではいない。
俺も、あなた方も、このレベルでは苦しんでいる。俺は虫歯が痛い。
しかし本来の姿は全く不変で苦しみが存在しない場所に居る。
だからといって、虫歯は存在しないから治療の必要はないというのは間違いで、それはこのレベルでの現実を見ずに逃避しているだけ。
神に祈ることで、虫歯が治るという魔術に期待している人もいるかもしれない。
歯医者という、自然に受け入れられる治療法があるのだから、それを頼ればいい。
虫歯の恐怖を過大視するなら、総入れ歯にするという選択肢がある。
虫歯は防げると知っているのだから、それはやらないほうが賢明。
自分も他人も本来は神の子だと知っているのだから、怒りや苦しみというエゴに巻き込まれないで、聖霊と共に見ることを選択した方が賢明。
814神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 20:10:28.40 ID:5YA19HUk
全く不変で苦しみが存在しない場所に居るお方が何ゆえ虫歯で苦しんでおられるのか?
本来の姿のまま平和に暮らせばいいのに
815神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 20:39:03.98 ID:RMkDTdIG
>>814 ほんとにねえ。
私も落雪の衝撃で窓が割れ、ガラスが飛び散り、窓が雪の重みでうちがわに膨らみ、
バリンバリンと割れながら部屋の中に雪崩がおきそうになったときは怖くなったわ。
それが出来てたらこの世にいない(笑) それが目指すところ。
816神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 21:30:36.32 ID:4MjrS9p6
>>813
早く歯医者行ってきなよ。
面倒くさいけど、行けば行ったで、もっと早く来てればよかったと思うはず。
だから早く歯医者に行ってきて。

お願い!w
817神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 21:39:15.00 ID:dI4I7B29
>>814
なぜかはACIMが示している。
本来の場所に戻るための実践は、それぞれ欠けた心自身が行う。
>>816
もう行った。充填剤盛りすぎでかみ合わせが変になってる。
別のところにもう一本虫歯があるからもう一回行く。
たぶん歯肉が痩せてるとかなんとか言われてあと数回行くことになるだろう。
818神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 22:11:53.07 ID:4MjrS9p6
よかった〜!
819ルーク:2012/02/18(土) 03:20:52.01 ID:OcSQT9ZA
オセロ中島さんは私。私はいない。
820ルーク:2012/02/18(土) 03:22:05.03 ID:OcSQT9ZA
整形さんは私。私はいない。
虫歯さんは私。私はいない。
マスコミは私。私はいない。
ACIMは私。私はいない。
ジーザスは私。私はいない。
821ルーク:2012/02/18(土) 03:24:19.88 ID:OcSQT9ZA
さっきググってたら ―恐怖自身は何も恐れない― って書いてあったからみんなに知らせようと思った。
恐怖自身は何も恐れない・・・愛自身は何も愛さない?
他人に心はないよ。自分にも心はない。心は幻影。神の子は最初からいない。
822神も仏も名無しさん:2012/02/18(土) 07:26:02.58 ID:ui4vZEcD
>>821
呪文のように真実を唱えていても、その真実を肌身でわかるようになるための修行というか実践というか学習が伴わないと足踏み状態になると思う。
その実践・学習が、セドナメソッドとか○○瞑想とかACIMとか呼ばれてるものなんだと思う。
823神も仏も名無しさん:2012/02/18(土) 17:05:35.48 ID:cZWRO/ek
毎日が赦しの修行です。
824神も仏も名無しさん:2012/02/18(土) 18:05:11.46 ID:rl8g0+cf
825マスター気取り:2012/02/18(土) 20:53:17.79 ID:Jsza73z2
ああ。もちろんそれを見ているあなたごと全て幻だ。
826神も仏も名無しさん:2012/02/19(日) 04:27:01.16 ID:ppPfiIsU
良かったぁ。
827神も仏も名無しさん:2012/02/19(日) 07:54:52.22 ID:Pv+7zJnD
実際に苦しんでいる人がいるから現実に起こった事だよ
犯人は死刑が確定したし
それを見ているあなたが存在しないならそれを見たりしない
君にとって2chがリアルなくらいそれはリアルに起こった
2chがアンリアルに見えるなら全てアンリアルだろうがな
828神も仏も名無しさん:2012/02/19(日) 08:29:16.83 ID:rvCet9sM
全てはリアルに見えますが
実は2ちゃん含め全てはアンリアルなのですよ
829神も仏も名無しさん:2012/02/19(日) 08:43:16.27 ID:Pv+7zJnD
では2chを消してみなさい
さあどうぞ遠慮なく
830神も仏も名無しさん:2012/02/19(日) 09:17:49.10 ID:W2lOcsL/
>>829
相変わらず馬鹿な奴だw
お前にとっての2chが消えるかどうかはお前自身の問題だw
低学歴の馬鹿はすっこんでろよw
831神も仏も名無しさん:2012/02/19(日) 09:20:20.43 ID:W2lOcsL/

642 :神も仏も名無しさん :2012/02/19(日) 09:17:59.29 ID:Pv+7zJnD
あーこりゃこりゃ♪ (:D)| ̄|_


832神も仏も名無しさん:2012/02/19(日) 09:25:18.49 ID:W2lOcsL/
ニューエイジ脳の世界観

・世界は客観的に存在している(キリッ

・客観的に存在している世界の中で様々な経験を積んでいくことで人間は進化していくのだ!(キリッ

・あらゆるものは意味があり、すべては神の一部なのだ!(キリッ 私は瞑想で意識が拡大しそのことを悟ったのだ!(キリリッ

・あらゆるものは神の一部だが、不二一元論やACIMは認めない、こいつらなんか滅びてしまえばいいんだ!

・自分は自分だ、この自分が消えてしまうとか本当は存在していないなんて怖くて認められるか! ACIM絶対に許さんぞ!


あーこりゃこりゃ♪ (:D)| ̄|_  (:D)| ̄|_ (:D)| ̄|_



833神も仏も名無しさん:2012/02/19(日) 09:25:56.46 ID:EZXOInw6
>>824
こういう事件に目を向けさせるのもエゴの仕事だ
残酷事件を見たいなら歴史を紐解けばいい
国一つ消えてたりするぞ
イエスなんて十字架に貼り付けられて死んだし
834神も仏も名無しさん:2012/02/19(日) 14:33:44.96 ID:bcU6ccZc
>>829 1週間前くらいだったかな。
このスレも含めて板のスレッドがほとんど消えていたことがありますよね?
835神も仏も名無しさん:2012/02/19(日) 14:47:30.75 ID:Pv+7zJnD
>>834
天国は一週間どころか消えて久しいものがありますね
アンリアルの極致ですかね?
せめて(いつの間にか勝手に復活してくれる)2ch位のリアルさが欲しいものですな
836神も仏も名無しさん:2012/02/19(日) 20:57:11.88 ID:M8I2MJSX
(:D)| ̄|_  (:D)| ̄|_ (:D)| ̄|_ (:D)| ̄|_  (:D)| ̄|_ (:D)| ̄|_(:D)| ̄|_  (:D)| ̄|_ (:D)| ̄|_ (:D)| ̄|_  (:D)| ̄|_ (:D)| ̄|_




837神も仏も名無しさん:2012/02/20(月) 07:14:51.14 ID:K7DN7PA1
今日、レッスン50の次、復習にはいったのだけど、ワークやってて効果があるとは思えなくなってしまった。
レッスン43あたりから言ってることの意味がわからなくなったり、
全く実感できなかったり集中できなかったりということが多々あったので
抵抗が強くなってるとは自覚していたが・・・
838神も仏も名無しさん:2012/02/20(月) 22:08:11.50 ID:3uS/bQgs
>>837
こんな言い方は失礼かもしれないけど、レッスン50ですでに意味がわからない
ということは、テキストをあまり理解していないのでは・・・?

できれば、テキストの言葉がすんなり頭に入ってくるようになってから
ワークブックに取り組んだほうがいいと思う。
基本的な世界観というか、神や人間観があるから、相性もあるかもしれない。
「本来人間は光である、神は愛である、神は愛しか与えることができないし
だからこそ人は愛でしかない・・・」というようなキリスト教的な世界観で
テキストだけでなくワークブックも構成されているので
ワークブックだけに、いわゆる悟りのための手順を求めると失敗しやすいと思う。

(そういうことではなく、本当にただのエゴの抵抗だったのなら失礼)
839神も仏も名無しさん:2012/02/21(火) 06:45:13.27 ID:pQgSaoq3
>>838
テキストはさらに意味不明なので全然見てないわ。
邦訳文が自然な日本語じゃないというか、どうもわかりにくい文章になってるのも理解不能に拍車をかけている。

ワークの意味がわからないというのは、文章が言わんとしてることはわかるんだけど、
それを芯から理解できてないというか、実感のようなものが全く伴わない。
レッスンの最初はまだいいんだ。確かに自分が見てる物の意味を本当にわかってないし、考えも神から離れてるから意味がないというのは理解できる。
でも、神が密接に絡んでくるあたりから、理解が怪しくなってくる。
神が私と共に行くとか、そういうのに対する実感が全くない。ただ文言として唱えてるだけになってしまう。
神が私と共にあることを想像しようとしても、やっぱり実感がない。
840神も仏も名無しさん:2012/02/21(火) 10:45:41.93 ID:AXgzxWwz
そういうときは神という言葉を愛と置き換えてみなされ
841神も仏も名無しさん:2012/02/21(火) 11:41:06.13 ID:3izEdegW
気分転換に神使でも読んだらモチベーション上がるかも
上がらないか?
842神も仏も名無しさん:2012/02/21(火) 20:36:52.16 ID:uyRiCslt
>>839
神の感覚がわからないっていうのは、仏教徒的な感覚の持ち主なのかな?
日本人はそういう人が多いとよく聞くけど。
>>840のアドバイスはかなり良いと思ったんだけど、
仏教徒的な感覚だと愛の感覚も、コースとはまた異なってくるような・・・

自分の感覚だけど、日本語で言うなら、
いつも心に太陽を、の太陽みたいなのが神に近いかもしれない。
心に、太陽を思い描く。
思い描けばいつでもそこにあって、眩しいほど輝いている。
いつも、あなたを見守ってくれている。
どんな世俗的なものに惑わされることなく、ただ愛だけを注いでくれる。
そして、これはただの空想じゃない。
人間には目に見えず、耳に聞こえないけれど、それは本当にそこにある・・・
なんていうか、そういう感じのものが、神だと思うとうまくいくかもしれない。

個人的な感覚だから、これが正しいとかそういう話ではないけど。
843神も仏も名無しさん:2012/02/21(火) 22:28:56.05 ID:/N1d6cu8
>>839
JACIMのサイトが更新されてるよ。
【質問】No.48 読んでみなよ。理解できていないことを認識するみたいなことが書いてあるよ。
あまり無理してわかったつもりになる必要もないよ。
理解できないのが自然だよ。
844マスター気取り:2012/02/21(火) 23:12:34.98 ID:8Tve4UGw
「私は何も知らない」と自覚していた方が良い。これは上に書いたOSHOの本にも書いてあったが、
「私は知っている」と思ってしまったら学ぼうとする謙虚な姿勢がなくなり思い上がったり慢心
したりしてエゴが育ってしまう。どれほど多くの知識を学んだとしてもまだまだ知らないことがあると
思ってた方が良い。
845神も仏も名無しさん:2012/02/21(火) 23:16:10.62 ID:rdwYCc5r
>>844
「何も知らない」と「まだ知らない事がある」では意味が違うだろう
何も知らないなら日本語も話せまいて
846マスター気取り:2012/02/21(火) 23:37:52.08 ID:8Tve4UGw
>>845
知らないことの方の量が圧倒的に多いなら幾ら学んだとしても何も知らないのと同じだ。
847神も仏も名無しさん:2012/02/21(火) 23:41:15.31 ID:rdwYCc5r
>>846
今までの知識の積み重ねがあるだろう
塵も積もればなんとやらということだ
848マスター気取り:2012/02/21(火) 23:44:22.41 ID:8Tve4UGw
>>847
幾ら積み重ねても全体からしたらほんのちょっとだろう。
それに、古くなった情報は幾ら知ってても今に役立たないものがある。
849神も仏も名無しさん:2012/02/21(火) 23:50:38.45 ID:rdwYCc5r
往生際の悪いやつだな
850マスター気取り:2012/02/21(火) 23:56:54.90 ID:8Tve4UGw
>>849
事実を書いているだけだが?
851神も仏も名無しさん:2012/02/21(火) 23:59:03.91 ID:rdwYCc5r
正確性がまるでない
ハイ、30点
852マスター気取り:2012/02/22(水) 00:01:00.01 ID:1/Qmt873
>>851
ないと思いたいだけでは?
853神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 00:07:10.37 ID:Zd5f7GMV
事実を書いているだけだが?
854マスター気取り:2012/02/22(水) 00:13:03.17 ID:1/Qmt873
>>853
では全体に対してかなり多くのことを学び取れると言いたいのかな?
855神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 07:47:49.10 ID:2AE1Wm8A
ID:rdwYCc5r

↑神対スレでも暴れていたキチガイ。
人生上手くいってないから2chで他人に絡んで鬱憤晴らしている負け組中年。
こういう馬鹿は情報と知識と智慧の区別もつかないw
856神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 07:49:57.42 ID:2AE1Wm8A

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \    神対シリーズ一生懸命読んだんだお… だけど人生何も変わらないお…
  |     (__人__)'    |  将来が不安で仕方ないお… 
  \     `⌒´     /
     ID:rdwYCc5r   

857神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 08:05:55.31 ID:Zd5f7GMV
>>854
相対的な量ではなく絶対的な量を見なさい
塵が積もってどうなっているのかを

相対的な量が気になってしょうがないなら
コップ半分の水を半分しかないと嘆くのではなく半分もあると喜びなさい
858神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 08:09:13.01 ID:2AE1Wm8A
いちいち言う事が陳腐なんだよなw コップの水の話とかw こういうのに感動できてしまう稚拙なメンタリティは傍から見ているこっちのほうが恥ずかしくなってくるねw
859神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 08:12:33.82 ID:Zd5f7GMV
>>858
水が半分しかないとすぐに絶望するから君にとって世界は牢獄にしか見えないのだよ
かわいそうな人だ
860神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 08:18:27.21 ID:vNFXWg6Q
>>857
それはおかしくない?
水は半分ある
ただそれのみで、
しか とか も とかは価値判断の範疇になってくる
861神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 08:22:22.21 ID:Zd5f7GMV
>>860
実際に価値判断可能でしょ
そして心の冷めた人でない限り価値判断して生きているよ
862神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 08:41:59.56 ID:oVRo5xgR
朝から面白いテーマ扱ってるんだな。好きな反応と体験を選べばいいのさ。どれもアリ。

水が半分しかない→欠乏/不満
水が半分ある   →傍観/無関心
水が半分もある →充足/満足
863神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 08:47:52.20 ID:vNFXWg6Q
>>861
それは確かにそうなんだが、できるだけ物事をありのままに見る練習をしたほうが
コースの目指す場所に近くなるのではと思う
>>862
傍観無関心ではなく、ギアをニュートラルに戻すという言い方もできる
864神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 08:53:26.10 ID:Zd5f7GMV
>>863
傍観/無関心なのを美化したいわけだね
地球を生命溢れる星だと見ているのではなくロボットが蠢く星だと見ているのでしょ
865神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 08:56:44.97 ID:2AE1Wm8A
>>859
絶望しているのはお前w 俺はリア充なんで今から仕事。じゃあね、中年ニート君w
866神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 09:08:44.30 ID:PqFSzrNk
やれやれ
今日も朝からあなたを赦して聖霊に委ねますよw
867神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 09:10:19.75 ID:q7/aoUqM
水が半分しかない、水が半分もある、どちらもエゴによる歪んだ知覚。
価値判断しない人は心の冷めた人ではなく心の醒めた人。
価値判断はエゴの別名。価値判断こそが苦しみの元凶。
だけど苦しみが悪いわけではない。苦しみが悪いというのもある意味価値判断だしね。
苦しみたい人は価値判断にしがみついて苦しみを続ければいいだけ。
信念体系、価値判断から解放された苦しみのない人生に移行したい人はACIMやザ・マネの実践を。
これからも価値判断に固執して苦しみの人生を続けたい人に言いたいことは、
ACIMやザ・マネを実践している人の邪魔はしないでねってこと。
でもここが気になって仕方がないってことは、どこかでここに自分の人生を変える何かがある、
と直感的に感じているんだろうね。
868神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 09:18:08.68 ID:q7/aoUqM
もういっちょ。

>水が半分しかないとすぐに絶望するから君にとって世界は牢獄にしか見えないのだよ
>かわいそうな人だ

あなたが価値判断に基づく生命溢れる前向きな人生を志向しているのなら、
こう書くべきだったのではないだろうか。

>水が半分しかないとすぐに行動を起こして水をつけたしていっぱいにするから君にとって世界はリア充なのだよ
>すばらしい人だ

これならあなたはどこに行っても歓迎されるかもしれない。
生命溢れる心のあたたかい人として。
あなた自身の心の苦しみは終わらないけどね。
869神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 09:32:12.03 ID:Zd5f7GMV
>>867-868
必死の長文お疲れ様です

水が半分もあると満足している人がいるのに何故価値判断するのが苦しみを続ける事になるのかな?
君の価値判断が欠乏/不満しか生まなかったから価値判断を敵視するのだろうけどね

>水が半分しかないとすぐに行動を起こして水をつけたしていっぱいにするから君にとって世界はリア充なのだよ
>すばらしい人だ
意味が分かりませんな
本人が勝手に欠乏/不満に喘いでいるなら救いようがないでしょうに
ACIMerのコップを満たしてやっても「まだ一杯しかない」と文句を言うだけだよ
彼らは無限でないと満足しませんから
870神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 09:37:04.41 ID:vNFXWg6Q
>>864
美化してない。そもそも姿勢が違う。
ギアをニュートラルに入れるというのは、
物事の新しい見方を受け入れる準備をするということであって、傍観無関心ではできないこと。
傍観無関心というのは、そこに「留まる」ことで達成される、留まることが目的の姿勢だが、
新しい物の見方を受け入れる準備は留まることを目的としない。
地球が生命溢れる星なのかロボットが蠢く星なのかは、実際のところはわからない。
我々には見えない物が多すぎる。幽霊だって見えてる人と見えてない人が居る。
幽霊が見える人にとっては、地球は死者で溢れる星だが、見えてない人にとっては生者しかいない星かもしれない。
871神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 09:39:16.23 ID:6Hk1sn1y
ザ・マネとは何ですか?
872神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 09:40:41.07 ID:vNFXWg6Q
>>869
その満足は生命の終わりと共に終わるもの。
次の生ではどのような境遇に置かれるかわからない。

コースは永遠の満足が用意されている場所があると説く。
そして、すでにその場所に立っていることを思い出せとも説く。
思い出す方法を提供しているので、それを使って思い出そうとしているのがACIM学習者。
ただそれだけ。
873神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 09:43:15.34 ID:Zd5f7GMV
地球が生命溢れる星とは実感できていないようだね
ちょっと公園へ行って幼児が走り回って遊んでいる所を見てみようか
874神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 09:46:01.64 ID:Zd5f7GMV
>>872
では今世で解脱できなければ来世以降どんな酷い目に遭うか分からないのですな
必死でACIMの学習実践しなければ大変な事になりかねませんな
875神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 09:48:41.98 ID:Zd5f7GMV
永遠の満足が用意されている場所に立っているのにうっかり忘れてしまうのか
リアリティがあまり感じられない場所なんですかね?
876神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 09:57:11.81 ID:vNFXWg6Q
>>871
もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『ザ・ゴール』を読んだら

「ザ・マネーゲーム」から脱出する法
のどっちか
>>873
いま見えている状態ではそう見えるが、ACIMによるとこの世界は幻想なので、実際には違うようだ。
あなたがいま信じている常識を保ったままではACIMを学習し続けるのは難しい。
あなたの目的が、ACIMの教えを変えることなら全く無駄なので辞めた方がいい。
あなたがいまやっているACIMの教えに対する反証は、エゴがエゴ自身を消すまいとして行っていることだ。
言ってみれば、あなたはエゴの代弁者、ツールになっている。
このツールをどう使うかは各自についている聖霊が適切に指示を与えるだろう。
エゴの代弁者になることは、学習者もよくあるから、別にそれが悪いとか言う訳じゃない。
訓練されてない心は、エゴの操る糸に絡め取られやすいというだけだ。
877神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 10:02:22.03 ID:q7/aoUqM
>>869
必死の長文と解釈してしまうのはあなたの言うネガティブな価値判断になるのではないかな?
あなたが価値判断に基づいて生命溢れる人生を送っているのなら、なぜ詳しい解説ありがとう、とならないのだろう?
不思議だね。

それであなたはACIMerにずいぶん不満を抱いているようだが、
それはコップの中の水が半分しかない、と嘆いていることと同じことではないのかな?

>>873
あなたは公園を走り回る幼児だけではなく、
生きる気力を失った浮浪者を見ても生命溢れる神の御業を感じられなければ、
あなたの言う生命溢れる地球を生きていることにはならないのではないかな?

あるものを見た時だけあなたはそこに神の御業を見出し、
あなたが蛇蠍のごとくに忌み嫌っているACIMerやサマディ氏に接する時には
そこに神の御業を見出せないのだとしたら、
あなたは決して、コップの中にまだ水が半分もある、という生き方ができていないということになる。

あなたにとって世界の半分はあなたの味方かもしれないが、
もう半分はあなたにとっては目にするのも汚らわしい呪われたものになってしまう。
つまりあなたは苦しんでいる。

あなたはACIMerという気に食わない連中が存在することによって苦しんでいる。
そもそもなぜあなたにとって気に食わない連中が存在してしまうことになるのだろうか。
それはあなたが、これは望ましい在り方だという価値判断を最初に設定してしまったからではないだろうか? 
そのあたりのことを冷静になって自省してみたらいいのではないかな?
878神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 10:02:44.73 ID:vNFXWg6Q
>>874
来世がどうなるかなんてわからない。
酷い目にあうかどうかもわからない。
そもそも何がどうなると酷いのかもわからない。
>>723のような状態になると酷いのだろうか。
五体満足で産まれて金銭的な余裕を持ちながらもACIMなどを手に取らず、
真理を学ぶ機会に恵まれず、株取引と節税の本だけ見る人生のほうが酷いのだろうか。
>>875
そう。全くリアリティがない。
だからこの世界のほうがリアルに感じられてる。
これを逆転させるのが当面の目的だろう。
879神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 10:08:13.43 ID:Zd5f7GMV
ACIMを信じてしまうと公園で幼児が走り回って遊んでいる所を見ても何とも思わなくなるのですね

或いは公園にやってきたACIMer幼児が遊んでいる所を見て「これは幻想だ、エゴの操る糸に絡め取られまいぞ!」と心の中で絶叫するのですね

これが聖霊の適切な指示なのですね
880神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 10:11:13.69 ID:vNFXWg6Q
>>879
そこにどんな問題が潜んでいると考えている?
881神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 10:15:04.05 ID:q7/aoUqM
>>879
幼児が公園を走り回っている場合だけではなく、
むしろあらゆるシーンにおいてすべてが光り輝くように感じられるだろう。
この段階はまだ道の途上だがACIMでは地上天国と表現されている。

あなたのように価値判断によって特定の事柄だけに感銘を受けるのであれば
それはそのことの裏返しとして別の事柄については嫌悪感を抱くということが
もれなくセットになってついてくる。
したがってあなたのような価値判断に束縛されていながらそのことに気づかない人のことを、
牢獄の中にいながら自分は自由人だと勘違いしているかのようだ、と表現するのだ。
882神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 10:18:24.09 ID:Zd5f7GMV
>>877
あなたの必死さは私にとってはネガティフ゛な事ではありませんよ
とても楽しませてもらってますよ

ACIMerに不満を抱いているわけでもありません
珍説を聞くのは楽しいものがあります

そしてあらゆるものに神の御業を見い出します

>>878
逆転させてもまたうっかり忘れてしまうと元の木阿弥ですな
そこはうっかり忘れてしまうような場所なんでしょ?
883神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 10:23:16.11 ID:q7/aoUqM
>>882
いいや、あなたは苦しんでいるよ。
苦しんでいるのにそうじゃないと必死になっている。
だから牢獄の中の囚われの身であるにも関わらず自分は自由だと主張している人にたとえられる。
884神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 10:28:41.42 ID:Zd5f7GMV
>>883
そもそも何でお前は牢獄の中の囚われの身になっているのだ?
何か悪い事したのか?
885神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 10:32:49.11 ID:vNFXWg6Q
>>882
忘れるのではなくて、そこを思い出すことすらもはばかられるほど罪の意識が大きいのだろう。
ただ、また忘れるということはないようだ。
神から処罰されると怖れていたのに、実際には処罰されずに向かい入れられることがわかるから、
もう二度と夢の世界に逃げる必要性を感じないということだろう。
886神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 10:40:42.35 ID:Zd5f7GMV
>>885
どうして神から処罰されると怖れたんだね?
神というのは些細な事で処罰しそうな神経質な感じだったのかね
887神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 10:50:39.02 ID:vNFXWg6Q
>>879見て思ったんだけど、コースを学習すると人格が破壊されるみたいな誤解受けてそうだな。
コース学習を続けながらでも普通に生活できる。本の売れ行き見ても、潜在的な学習者は結構いるだろう。
彼らが特別な行動や発言をしているとは思えん。普通に飯食って酒飲んで寝るという生活してると思う。

>>886
それがエゴの思い込みというものだ。
自分で決めてかかって結果まで導き出してしまう。
神というのは些細な事で処罰しそうな神経質な感じ
というのが思い込みなら、最初から罰せられる可能性など微塵も無いということになる。
もっと分かりやすい例文
私は目つきが悪い(A)から、彼はにらみつけられたと勘違いして(B)私のことを嫌いになった(C)ばかりか私に恐れを抱いて(D)私を殺そうとしているのだ(E)。
Aという思い込みから、Eの結果まで派生しているが、全て思い込み。
Aがそもそも無い、あなたの目はとても綺麗だと言われたら、それ以下が全て無くなる。
エゴの勘違いメガネはいろいろある。目つきが悪いというメガネをかけると、彼はにらみつけられたと〜という思い込みが発生する。
目が綺麗というメガネをかけると、私を見る人はみんな私の目に惹かれているという思い込みが発生する。
実際に目が綺麗かどうかはわからない。綺麗の基準が無いからだ。
目に惹かれているという思い込みを持ってしまうと、頭の上に鳥の糞が乗ってることに気がつかない。
888神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 11:04:44.01 ID:q7/aoUqM
>>884
牢獄の中の囚われの身、は喩えであることを忘れないように。
牢獄の壁、牢獄と自由な世界を仕切る塀が自我の象徴。
何故牢獄の中に入っているのかというと、つまり自らで自らを牢獄の中の囚われの身としてしまっているんだよ。
悪いことをしたわけではない。
しかし>>885さんが述べておられるように、神から罰せられる、罰せられている、
という「価値判断」によって、あなたを含めたすべての人が自らを囚われの身としているんだ。
889マスター気取り:2012/02/22(水) 11:23:15.75 ID:n4OsaNf6
>>857
話の流れがわかっていないのかな? 手前の方からよく読んでみた方が良い。

話の初めは「私は知っている」と思うことによって起こる弊害についてだ。
この思い込みはエゴを育ててしまう可能性がある。
890神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 11:30:21.38 ID:vNFXWg6Q
みんながみんな私は知っていると思えば学校が無くなるから
そこに商業ビルでも建てて地域経済活性化できるけど
ビル建てる方法は誰が知っているのか
891神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 12:29:47.85 ID:LLvBjuQm
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |  おじちゃんたちどうして働かないの?
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′
892神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 12:49:46.93 ID:2AE1Wm8A
>>886
どうして君は働かないんだね?
自由なはずの世の中が怖くて怖くて仕方がないのかね?w

893神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 13:06:07.33 ID:HSQlYYvb
解釈はすべてエゴの行為
ACIMを解釈しようとすることにあまり意味はない
わかるときがくればわかる、それだけのこと
わかるというのは体験によってただわかるということ
それまでは「ふーん、そうかもしれないね」でおk
894マスター気取り:2012/02/22(水) 13:24:58.39 ID:n4OsaNf6
>>890
学校というと、学習と教育は違うものだ。実際に起こっていることは学習者による
学習と学習者に対する学習内容の解説であって「教育」ではない。だから学習する
気のない者を無理矢理学校に連れて来てもうまく行かない。それはまずい料理を
出す店に無理矢理連れて行って食えと言うことに等しい。余程腹を空かしているか
それまで食って来たものがそれ以上にまずいものでない限り食う気は起きない。

そこで無理矢理食わせるために脅しすかして飴と鞭を使って欲望や恐怖を起こさせ
食わせようとする。だいたいの教育機関で行われていることはこんな感じだろう。
そしてそれこそが「教育」だと思い込んでいる者も居ることだろう(もちろん例外的な
所はあるだろうが)。その結果植え付けられた欲望と恐怖で狂った者が輩出され続ける。

つまり、「教育」は幻想だ。教える側が都合の良いことを教え込むことは出来そうに
見えて実は出来ない。様々な理由(純粋な学習意欲だけでなく飴と鞭で作られた
欲望と恐怖も含む)により学習しようとする者が居るから「教育」が実現出来て
いるように見えるだけだ。
895神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 13:52:15.90 ID:PJxLCKQN
英語の「エデュケーション」は、ラテン語からきており、
元々は「引き出す」という意味らしい。
896神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 17:47:19.38 ID:5IbF1VmE
>>886 何度も同じ問いをされていますね。。
参考になるかわかりませんが・・・
http://rajpur.blog13.fc2.com/blog-entry-81.html
897神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 18:33:46.04 ID:Zd5f7GMV
>>887
単なる思い込みだと矮小化したいようだが
元々思い込みしやすい性格なら逆転させてもまたうっかり思い込みしてしまう事もあるんじゃね?
そうなると元の木阿弥だよねえ

>彼らが特別な行動や発言をしているとは思えん。普通に飯食って酒飲んで寝るという生活してると思う。
「俺様には心が無いぃぃぃぃ!」と絶叫しているマジキチが少なくとも一人いたよなあ
「他人には心が無く殴ったとしても痛くないだろうw」と思っているキチガイはもっと沢山いそうだ
898神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 18:42:04.87 ID:Zd5f7GMV
>>888
「神から罰せられる、罰せられている」なんて思ったことないぞw
お前がそんな思い込みをしているから牢獄の中の囚われの身のような生活なんだろw
ACIMを投げ捨てて思い込みを無くしなさい
899神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 18:48:17.82 ID:Zd5f7GMV
ACIMerの多くは前世が熱心なキリスト教徒だったんだろうな
その時植え付けられた原罪を必死になって消そうとしているようだ
900神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 19:21:51.30 ID:q7/aoUqM
>>898
ところがちゃんと思い込んでいるんだ。
あなたは表面的にそんな自覚がないだけでね。
もちろん、罰せられる、罰せられている、という表現もある種のメタファーに過ぎない。
仏教徒なら煩悩によって仏性の発露が妨げられている、と表現するかもしれない。

>>899
前世なんてないよ。
901神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 19:27:21.86 ID:Zd5f7GMV
>>900
>前世なんてないよ。
じゃあ人は死んだらどうなるんだ?
みんな自動的に神の元に帰るのか?
902神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 20:23:16.61 ID:rNG1/OiD
>>876
ありがとう。
903神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 06:06:17.50 ID:RiU0xd8M
エゴ(幻想上の集合的無意識における存在論的罪悪感の投影された心理的象徴)の感情リスト
「呵責・屈辱・悲嘆」
「怒り・恨み・恐れ」
「憐憫・自慢・軽蔑」
「心酔・憧れ・崇拝」
sonshipの中には赦せている者も赦せていない者も当然いる。
赦せているsonにフォーカスしてもいいし、赦せていないsonにフォーカスしてもいい。
できれば両方を自身の心の力を使って繋いであげたらどちらにとってもいいのではないか?
赦せていると考えていた者は謙虚さと慈悲を深めるだろうし、
赦せていると考えていなかった者は自尊心と感謝を高めるだろう。
兄弟との和解が聖霊への怖れを和らげてくれるよ。
兄弟はあなたに愛を差し出しているか、あなたの愛を乞うているかのどちらかしかないと
いつも感じていられる感動と責任感は私たちを正気に保ってくれると思う。
904神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 06:47:32.00 ID:ZA0mZl3n
いきなりスレの消費が早くなることがあるから>>930くらいで18立てておく?
905神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 08:14:58.02 ID:ZA0mZl3n
俺という存在が、どこかの誰かの罪悪感の投影先として機能しているのなら、
俺がその機能を停止したら、どこかの誰かはどうなるんだろう。
906神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 08:35:05.47 ID:NpTFVHUv
>>901
正確にいうと前世だけでなく来世もありません。
もっと細かくいうと現世もありません。
おおざっぱにいうと何にもないという結論に達します。
907神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 14:44:01.67 ID:rIPgnS83
>>906
横レスです。神の使者では前世の話をしていますが、それは嘘なんですか?
908神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 14:50:26.99 ID:mKn2GDOC
生きる死ぬ、生まれ変わる。これは全部、夢みたいなもので、実在してない。
あるのは神のみ、らしい
だけど神の使者では、僕ら夢見の人たちがわかるように話してくれてるんだよねきっと

よく『あるかのように見える』ってセリフきかないかな
909神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 15:23:55.54 ID:w70bHdK9
>>908
生きているかのように見えるお前が切腹したらお前は夢から醒めて神のみの現実に目覚めるのですか?
910神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 15:33:48.38 ID:rIPgnS83
なるほど、でもそれはあくまでも推測ですよね?
911神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 15:42:41.61 ID:iGzEqOE3
>>909
確かに生きているというお前はなぜ働かないのですか?w
912神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 15:57:05.51 ID:ZA0mZl3n
>>909
自殺して神の元にいけるなら手軽だけど、古今東西の宗教スピリチュアルで自殺を勧めるものが何一つないからなあ。
自殺については、世界の被害者として死ぬことで、また世界に舞い戻るからいけないんだったけかな。
>>910
あくまでも推測だな。俺らは見えないし実験で確かめられない状態にある。
ACIMという教科書を信じるしかない。
小学校のときを思い出してみる。小学生の我々は、様々なものが見えないし実験で確かめられないという状態だった。
教科書を信じず、いつまでも「本当にそうなの?」を続けていたら、当面の学習がままならない。
教科書を信じることで、とりあえずは学習を続けられる。
学校を卒業して研究者になり、実験で確かめられるようになって、物事が見えてきて、何が起きているかわかるようになったとき、やはり教科書は正しかったのかと体感する。
913神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 17:05:22.76 ID:NpTFVHUv
>>907
神使もコースも現世は夢と同じと言ってます
現世も来世も過去世も見る位置が違うだけで
同じ人生です
だから前世も来世も今、生きてると思って生活している
この現世と同じことです。
現世が夢なら前世も夢でしょう。
914マスター気取り:2012/02/23(木) 18:47:58.49 ID:CUJyiB1v
>>912
自殺は体が「ある」という概念(幻想)があるからこそするんだよな。
915神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 18:52:34.70 ID:w70bHdK9
>>912
ACIMは教科書というより仮説の一つでしょう
実験で確かめられたわけではない
仮説段階のものを確信してしまうのはせっかちですよ

>>913
神の子には夢を見てしまう性質があるのでしょうか?
916神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 18:58:23.90 ID:w70bHdK9
>>914
お前、虫歯になったら歯医者に駆け込むんじゃなかったのか?
虫歯は体が「ある」という概念(幻想)がなくても嫌なのか?
917神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 19:05:31.16 ID:iGzEqOE3
>>916
お前は夢の中に出てきたケーキを食べその残渣が歯垢となり、
歯垢(口腔内細菌の巣)から産生された酸によってやがてエナメル質、象牙質が酸蝕していき、
ついには齲蝕が歯髄に到達してしまうのか?
918神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 19:12:46.17 ID:y3yqo0Z/
>>915
おいおい、
ずいふんと質問ぜめだなぁ
君は神の子なんだから自分が一番よくわかっているはずなのじゃないかい?
君も夜夢をみるだろ?
それと同じだよ
あとはacimのイエスに聞いてみてくれ、
かれがコースの中で夢という表現を使っているのだから
そして、我々はそのコースの学習をしている最中だ
君も私も等しく神の子だよ。
君だけがこの宇宙にポツンと一人だけ単独に居るわけではない
919神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 19:26:30.90 ID:w70bHdK9
>>917
お前は虫歯の痛さが分かってないようだな
幻想的なモヤモヤした痛さではなく圧倒的リアルな激痛だぞ
ケーキを食べまくって一度なってみなさい

>>918
>君も夜夢をみるだろ?
>それと同じだよ
毎晩夢をみるけど醒めるのにACIMの学習なんかしなくても勝手に醒めるぞ
夜の夢と同じなら学習なんか不要だろう
920マスター気取り:2012/02/23(木) 19:32:45.29 ID:CUJyiB1v
>>916
体があるという幻想があるからだよ。それが何か?
921神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 19:34:19.62 ID:w70bHdK9
お前らACIMerは夜寝る時「これからどんな夢を見るのか・・・ ((;゜Д゜) ガクガクブルブル 」と戦々恐々しながら瞼を閉じるのデスカ?

或いは恐ろしい夢を見るのを避けるためにコーヒーをがぶ飲みして出来るだけ睡眠時間を減らすようにしているのデスカ?
922神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 19:46:03.26 ID:w70bHdK9
夜の夢ってだいたい気持ち良いもんだろ
夢を見たくないから眠りたくないなんて思ったことないぞ
アイドルとあんな事したり女子アナとこんな事したりと現実ではなかなか体験できない超ラッキーな事も起こりえるんだぞwんんwんw? (*´Д`)ハァハァ
923神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 19:47:01.16 ID:ZA0mZl3n
>>915
あなたは仮説段階のものを信じるのはせっかちだと思っている。
私は仮説ではなく真実だと信じて学習している。
ただそれだけのこと。
924神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 19:50:33.41 ID:ZA0mZl3n
ACIM学びたくないなら、別の道を選んで問題ない。
ACIM自身が、これだけが道ではないと言ってる。
個人的にはセドナやポノポノをお勧めする。
ケイシーやシルバーバーチもなかなかおもしろい。
925神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 19:58:42.07 ID:ZA0mZl3n
>>922
現実ではなかなか体験できないってのはあなたが勝手に思いこんでいるだけで、実際、これからの人生で何がどうなるかはわからない。
911も311は想定外のことではなかった?アイドルと云々というのも、全く起きないとは限らない。
しかし、それらが起きたところで意味はない。
夜見る夢と同じで、死んでしまったり、神の元に帰ればさっぱり無かったことになる。
926神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 20:01:15.52 ID:iGzEqOE3
>>921
お前はなぜ働けないのデスカ?
恐ろしい社会に出て行くのが怖くてACIMスレで絡んでいるのデスカ?w
927神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 20:08:10.45 ID:w70bHdK9
>>925
好きなアイドルとイチャイチャするのはさぞかし楽しいだろうに
そんなことまで意味がないと否定するから人生が牢獄に閉じ込められたように真っ暗なんだよ
クソ真面目のガリ勉君w
928神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 20:08:18.36 ID:mKn2GDOC
まあまあ・・
疑問が沢山でるのは当然だと思う
俺も、同じ学習者の先輩?に色々突っ込んでたし
やっぱり受け入れにくい面もあるのでは・・
ただ、俺は信じてやってる
929神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 20:26:13.16 ID:iGzEqOE3
>>927
お前、歳はいくつなんだ?w
アイドル?(失笑)
童貞なんだろうなw
かわいそうになぁwww
930神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 20:27:03.55 ID:ZA0mZl3n
>>927
一時の快楽を得るのは確かに楽しい。けど、楽しいの対極は常に存在する。
直近だと地震かな。交通事故、火事、強盗、突発的な病気、緩やかに病む精神どれでもいいけど、
死の危険はいつでも目の前にある。首筋にナイフを突きつけられながら飯を食って恋をして映画を見て眠って・・・
こういうことに意味がないと薄々気がついてきたから、最終地点(というか原初)である、神の元を目指したいと思ったわけだ。
だいたい、最終的に目指す場所があるなら、最初からそっち行った方が手っ取り早い。
俺は戦略的かつ合理的思考が苦手だから、どんなルートをたどると最短で悟れるかわからん。神様が作った遠足のしおりに従うほうが俺に会ってる。

悟ったあとは、人生が牢獄に閉じこめられることは無いと考えている。
短い安息の体験から半分確信している。
従来と全くことなる状態で、ただ安心のみがあったが、普通の生活は出来ていた。
出来ていたといっても非常に短い、数分の出来事だったけどね。
これが長時間持続して、日常生活を歩みながらも安息しつづけるという状態になったら、もう半分の確信が得られるだろう。
931神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 20:42:15.87 ID:w70bHdK9
楽しいの対極を味わう事なく楽しい毎日だけが永遠に続いていくワクワク世界を目指してみないかい?
単なる安心世界は飽きてまた眠くなっちゃうよ
932神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 20:55:50.62 ID:w70bHdK9
覆水盆に返らず

過去は過ぎ去った事

もう振り返らないで前だけを見て歩こう

そして神の元から旅立って独り立ちしよう

それが神の願い
933神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 20:56:48.88 ID:eJq6olv/

本当の「楽しい」を我々は知らない。

「ある」と思っているものは本当は「ない」。

なぜならそれは相対として縁起によってそう見えているだけだから。

「ない」「ない」「何もない」に留まる時、そこに本当のすべてが「ある」。
934神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 21:09:57.30 ID:w70bHdK9
>>933
君の言う「本当のすべて」が本当に素晴らしいものなら眠ったりしなかっただろう
我々が眠ったということはその程度のものでしかなかったということだ
935神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 21:14:04.44 ID:w70bHdK9
飽きて眠たくなる世界に戻りたい人はイマスカ?
いないよねえ
936神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 21:16:01.64 ID:efFmSSpS
妄想が膨らめば、よいものも糞に見える。
937神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 21:21:48.75 ID:iGzEqOE3
>>934
眠ったと思っているのは誰だ? アイドル好きの童貞おじさんw
938神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 21:24:07.65 ID:iGzEqOE3
>>935
飽きた、とどうしてお前にわかるのだ? その根拠を提示してみろw

夢を見ている、というメタファーをメタファーという範疇を超えて
屁理屈を捏ねるために的外れな言い掛かりをつけているだけの、
アイドル好きの童貞おじさんはイマスカ?w
939神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 21:26:32.84 ID:w70bHdK9
父なる神はニートが大嫌いです
早く家から出て行ってほしいと思っています
早く立派な大人になれと言ってます
940神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 21:28:01.34 ID:w70bHdK9
>>938
刺激が無さ過ぎる世界は飽きて当然
あたりまえ
941神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 21:31:36.07 ID:iGzEqOE3
>>939
自分のことがよくわかってるじゃないかw
お前は神だの何だのの前にまず経済的に自立しろw

>>940
刺激が無さ過ぎる、とどうしてお前にわかるのだ? 童貞おじさんw
根拠を説明せよ。
942神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 21:33:29.76 ID:w70bHdK9
>>941
「ない」「ない」「何もない」のなら刺激なんぞ皆無だお
943神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 21:36:12.12 ID:iGzEqOE3
>>942
933氏の言う「ない」「ない」「何もない」がどんな状態なのか、
どうしてお前にわかるのだ? なぜそれが刺激がないとお前にわかる?
説明してみろ、童貞ゴミ野郎w
944神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 21:38:07.40 ID:w70bHdK9
>>943
「何もない」のに何で刺激があるんだよ?
キチカ゛イ君
945神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 21:56:31.17 ID:w70bHdK9
>>943
師匠のサマディ師はどうした?
今日は指を咥えて観てるだけか


          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
       ,:' \  ,,. 、./  ノ( ::::::::',
       :'  ●     ● ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i おのれ〜神対信者めが!!
        :    {+ + +}      :::::i
       `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
        ,:'        : ::::::::::::`:、
        ,:'         : : ::::::::::`:、

           サマディ師
946神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 21:59:45.93 ID:iGzEqOE3
>>944
933氏の言う「何もない」ということの意味をどうしてお前はわかっているつもりなんだ? ん?w
その根拠を問い質しているんだよ、何の存在理由もない、いい歳こいた童貞のおじさんw
947神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 22:04:11.20 ID:w70bHdK9
>>946
うーむ、君のような朝鮮の人には日本語は難しいのかな

ファビョ━━━<# `Д´>━━━ン!! 「何もないという日本語が分からないニダ!」
948神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 22:13:28.73 ID:ZA0mZl3n
>>931>>932
その書き込みで引っかかったんだけど、もしかして特に何の宗教(外部ソース)も信じてない?
ただ自分の考えのみが正しく、それ以外は全部間違いを地でいく生き方してたりする?
特になにも信じてるものがなくて、自分のみを信じてる状態なら、ACIM学ぶには良い状態かもしれない。
自分が間違っているということさえ受け入れれば扉は開く(開いている扉に気がつく)
949神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 22:14:03.33 ID:iGzEqOE3
>>947
933氏はお前が想定しているような意味で「何もない」という言葉を使っている、
とお前が断定する根拠は何だ?と訊いているその意味がわからないのか?w

さあ、逃げずに質問に答えてみろ、お前は神対スレでは真我を体験したと言ってはずだがな?www
950神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 22:17:29.60 ID:w70bHdK9
>>949
何を言っているのか分からないw
日本語でOK?
951マスター気取り:2012/02/23(木) 22:19:10.67 ID:CUJyiB1v
夕飯食ってお腹いっぱい。
952神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 22:19:13.54 ID:ZA0mZl3n
物が物として存在する状態になったことはあったなあ。
液晶ディスプレイは、まじで液晶ディスプレイだった。
確固たる存在感を持っていた。あのときディスプレイと私は対等の存在だったと思う。
953神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 22:21:45.99 ID:w70bHdK9
今日もキチガイどもを成敗したしそろそろ寝ますか

『一日一善』
954神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 22:23:38.38 ID:iGzEqOE3
>>950
マジて国語力ゼロなんだな、お前w
低学歴って哀しいもんだね。

かわいそうにw
955神も仏も名無しさん:2012/02/23(木) 22:32:30.18 ID:Q4nAX6gE
\              /
 \           /
  \         /
   \   神   /
     \( ^o^)/   うわああああああああああああああ!!!!!!!!!!
      │  │
      │  │    〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
      │  │  〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
      (  ω⊃〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
      /  \ 〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
     /    \   〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
    /      \        聖子
   /        \
956神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 07:27:50.87 ID:76GRaAcA
エゴの感覚では赦せないものと離れられない時、それが本当に自分の投影だと
信じきれないと、信じ続けられないと、分離したい、憎みたい、裁きたい誘惑
が入ってきて、赦しや明け渡しの視点から転落してしまいますが、どうしたら
本当にそれが自分の投影だと概念ではなく心底信じ続けられますか?

一部でも例外を認めればエゴ、幻想が実在だと認めてるってことですもんね。
957神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 08:28:23.80 ID:ifGjbwsD
>>955
楽しいAAだね(笑)
958神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 10:28:06.96 ID:SYJymR+T
>>956
一つの答えとしては、心底信じられるようになるまで学習を続ける
心底信じられるようになる=悟るということになるんじゃないかな
ACIM学習においては、聖霊の声を聞くより先に、エゴの声に気づくことのほうが大事らしいから、
投影も同じく、投影していると自覚するよりも先に、投影に気づくことのほうが大事なんじゃないか
そもそも色眼鏡をかけてることに気がつかないと、物事の真の姿が見えない
959マスター気取り:2012/02/24(金) 11:14:17.55 ID:4oQH5Zy8
>>956
信じようとするよりは、本当にそうであったと自分で確認することの方が大切だ。

信じるということは何だか分からないけどこうなっていると言われているから
自分もこうなっているとみなすということなので、その元になることを言った
人が本当のことを言ったのかが気になってしまう。もしその人が間違えてそう
言っていたならば自分も間違ってしまうからね。だからこれはかなりその人を
信頼していないと出来ない。

しかし信頼するにはある程度は信じて自分で確認して行くことを繰り返すしかない。
嘘をつかないと言われている人が居たとして、その人が本当に嘘をつかないのか
を確認する方法は、その人の言ったことが本当なのかを自分で検証して確かめる
ことを繰り返す以外に方法はない。そして全てに関して嘘がないとわかって来ると
段々と信頼感が増して安心して委ねられるようになる。

もちろんいきなり信じて委ねても良いが、それだとハイリスク過ぎて命懸けになる。
960神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 11:52:54.00 ID:76GRaAcA
>>958
ありがとう、投影かどうか疑うことで、自分のエゴの感情から目を背けていますものね。
自分に向き合わせないための疑いなのでしょうね。もっと自分を直視しようと思います。

>>959
ありがとう、これはちょっと意味が理解しきれなくてごめんなさいなのですが、相手を
信頼するということですか?自分はすべてが投影だと信じるにはどうしたらいいか、という
意味の信じる、という言葉だったのですが、取り違えてたらすみません。

条件付きになると二元性から離れられないので、もし相手が嘘をついていたとしても、
悪意を持っていたとしても信頼(赦し)できないと、根本的に不安、苦しみは消えないじゃ
ないですか。

この人はうそをつくのだろうか、悪意があるのだろうか、と疑いの視点で見ること自体が
苦しいので・・。そういう目で見れば確かにそういう人はいるし、条件によってそういう部分が
出ないと言い切れる人も少ない気がする。自分もそういう方法で苦しみを解消しようとしたのですが
やっぱり無理なんです。
投影かどうか相手に確認して確かめるっていうのも際限がない気がして。
ただ自分の思い込みの視点がだいぶ入ってる場合は相手の真の姿を確認するのも投影だと確信できる
だろうから必要ですよね。
961神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 11:59:38.11 ID:KipDFeAs
>>960
「赦し=相手を信頼する」ではないよ
相手がそのようであることを赦す、ということだよ
相手が嘘つきであることを赦す
相手が嘘をつくのは、愛を求めての愛の呼び声だから
相手の嘘を許すこととはまた別の話
962神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 12:03:35.27 ID:76GRaAcA
>>961
そうですね、イコールでなく捕捉みたいな形で付け加えたのですが考えが足りなくて
ごめんなさい。
信頼の目で世界を見る、罪を罪とみなさなくなる赦しの視点、みたいな意味で書きました。
いろいろ考えさせてもらってありがたいです。
963神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 12:06:22.70 ID:KipDFeAs
>>962
じゃあまず、信頼の目で世界を見ることのできない自分を赦したらどうでしょう
964神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 12:13:17.12 ID:76GRaAcA
>>963
そうか、そうですね、そういう自分を裁いては罪悪感や自己嫌悪を感じてそれをその
対象のせいにしたり、という感じなので自分を赦そうと思います。
ただエゴの視点にはまるとどうしても自分と分離した他人のせいにしか思えなくなる
のでそういう時に投影だという事が思い出せる、信じられる(正気を取り戻す)には
どうしたらいいのかと思い質問させてもらいました。
自分の闇の部分をすべて直視して罪悪感なく赦せれば、外にそれらしきものを見ても
投影、裁き、罪悪感のループを繰り返さなくなるんでしょうね。
一歩一歩やっていくしかないですね。
965神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 12:20:26.51 ID:KipDFeAs
>>964
エゴの視点もエゴのシステムも、はじまりはこの物質世界で生き残るために獲得したものです
良いとされていることも、悪いとされていることも。そういう意味ではすべて等価です。
時代や状況によって、それが生きるために有効であったり、悪とされたりしています。
自分のエゴも、他人のエゴも、生きるために獲得されたものです。
疑いの心も、相手を攻撃することも、信頼も、助け合いも。
だから赦しつつ、エゴとは距離を取ってつき合うといいのではないかと思います。
966神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 12:32:59.06 ID:76GRaAcA
>>965
ありがとう。
その生きるというのが虚のものであれば、そのシステムの中にいる間にエゴを解体して
消滅させて真の生命に戻ることを目的にしたほうがいいのではないか?と思います。
自分はエゴの生き残りのための感情というのがものすごく苦しいんです。共存できない。
したくない。エゴを生き残らせたくもないし。エゴ自身は生き残ろうとして必死なので
翻弄されてるけど。
967神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 12:46:23.46 ID:KipDFeAs
>>966
エゴが守ろうとしているのは、生きているあなた自身です。
だからエゴを消滅させようとすると、余計に苦しくなる。
生きている自分=エゴ
それとは別に、その上位に、ただ「在る」という自分があります。
「在る」という状態の自分は、安全で不滅な存在です。
それがわかれば、エゴとは自然に距離を置けるようになると思います。

エゴは苦しいけれど、消そうとするのではなく、
「今までありがとう。その感情は私にはもう必要ありません。その感情がなくても、私はもう大丈夫だから」
という心持ちになれれば、自然と溶けてなくなっていきます。
たぶん、そのための「赦し」なのではないかと思います。
968神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 12:52:18.45 ID:SYJymR+T
いきなり到達点に立とうとしてる印象がある。
最初は赤子も赤子、泣くことすらままならないのだから、相手に極めて大きな怒りを持っても、
数日後に、あのときはエゴにはまってたなと思い出せればそれで十分じゃないかな。
イエスの弟子ふたりがついてるゲイリーですら来世で悟るんだから、まあそんなに焦らずに。
969神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 12:53:26.74 ID:SYJymR+T
ワークブックやってるなら、少なくとも一日のはじめか終わりには、
昨日や今日のことでエゴにはまりこんでいた時を思い返せるだろうから、
そのときに自分も他人も赦せばいいと思う。
970神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 12:53:31.18 ID:76GRaAcA
>>967
ありがとう、自分も「在る」という経験を持てるようになり、感覚は分かるつもりです。
だからこそエゴの一番凄い部分が出てきてるのかもしれない。
消滅させよう、エゴは苦しい、と嫌うのは赦しと逆でしたね。

気づかせてもらってありがとうございます、自分を見つめなおしたいと思います。

971神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 12:56:15.42 ID:76GRaAcA
そうですね、到達点はまだまだ先ですよね。
自分のエゴ、赦したくないという思いがこんなにすごいのか、と思いますから。
今まで抑圧してたんだと思います。
972神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 13:10:23.31 ID:76GRaAcA
神が罰することを恐れてこの世界に逃げているっていうのが良く分からない。
自分はエゴの方が怖い。エゴが自分を罰するから神に逃げたい。
973神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 13:21:30.01 ID:SYJymR+T
いますぐ神の元に連れていくよと言われて、お願いしますと即答できる?
一瞬たりとも、でも自分はまだ行くには適切な状態じゃないとか思ったりしない?
974神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 13:41:12.79 ID:76GRaAcA
99パーセントは即答できます。
コースに出会う前にエゴの禊みたいなものがあってその時一回死んだんです。
死ぬのは何年かかけて。
物凄い苦しかった。エゴの大事にしてたものが崩壊したので。
それから執着を離れてコースを学ぶうちに反転してきて、聖霊、神とのつながりが
自分なりに取り戻せるようになって、今は神の方が逃げ場です。
逃げ場というより真だと心底わかる。
ただ、自分は神に、愛にふさわしくないとは思いませんが、エゴの部分がだいぶ
だめです。エゴが良くならなくても赦せればいいわけですから、だれもがふさわしく
ないなんてことないんじゃないでしょうか。
人間関係でちょっとだけ執着がありますが、ほとんど本当の愛が反転してきています。
975神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 13:45:03.92 ID:76GRaAcA
自分が努力して神や愛にふさわしくなろうとする努力をあきらめることが本当の道なんですよね。
976神も仏も名無しさん:2012/02/24(金) 14:25:30.37 ID:76GRaAcA
エゴ(自分を憎んでいる)が自力で自分を神に戻ってもいい、愛を体験してもいい、
とオーケーを出すことは不可能ですよね。
だとしたら、それを明け渡す一瞬のすきを作って体験してしまうことで逆転するというのも
あると思う。
苦しみの限界まで行ってギブアップしなくても。そういうのを教えてくれるのがコースなんですよね。
977マスター気取り:2012/02/24(金) 22:22:34.55 ID:zGdg8z3v
>>960
全てが投影であるということはACIMで言われていることだが(他にもあるが
それはちょっと置いといて)、あなたは今のところ投影だとは実感をもって
感じられないから「信じるか」、「信じないか」という問題になる。
もし実感をもって感じられたならもはやそれは信じるか信じないかという
問題ではなくなって確かにそうであると「知っている」状態になる。
そして最も大切なことはこれだ。信じられないなら信じられないままでも良い。
無理に信じようとする必要はない。そうではなくて真実を見ようとすることの方が大切だ。
978マスター気取り:2012/02/24(金) 22:35:46.10 ID:zGdg8z3v
>>975
神は人間(エゴ)ではないので選り好みはしないし要求もしない。
979神も仏も名無しさん:2012/02/25(土) 09:52:54.38 ID:NaSVKLAO
究極的には神しかいないんだから
神としては選り好みや要求しようがないよね。
980神も仏も名無しさん:2012/02/25(土) 10:30:16.49 ID:XSOVbAv2
神のみになってしまったら
それって独りぼっちとどう違うの?
という疑問があってしかたない
でこいつは非常に大きな恐怖を与えるものだ
神のみであるなら、今見てる世界も俺だけの想像の世界になってしまう
これはあまりに傲慢な話だけど、払拭は出来ない
981神も仏も名無しさん:2012/02/25(土) 11:15:01.70 ID:NaSVKLAO
たくさんいながら
たった独りってことだね
独りぽっちなんだけど
皆に愛されてる人

いや違う・・・

神。
982神も仏も名無しさん:2012/02/25(土) 11:29:32.64 ID:4/uilDYH
全体=神=独りぽっち=愛される存在←誰に?←みんなに。
983神も仏も名無しさん:2012/02/25(土) 12:18:24.53 ID:XSOVbAv2
夜にみる夢でもいろんな人が出てこれるわけで、神も夢を見るのなら、
俺という神が「あらゆる全て」という夢を見ているのでは
と考えてしまう
自分以外の存在へのリアリティが曖昧になってるのが原因かもしれない
984神も仏も名無しさん:2012/02/25(土) 12:19:32.84 ID:XSOVbAv2
いきなり話が変わるけど、ホオポノポノとかザマネーで言われてる、
感謝のプロセスってACIMの視点で考えた場合、一体なんなの?
エゴの仕業に感謝することになるみたいで違和感がある。
985マスター気取り:2012/02/25(土) 13:54:21.34 ID:wAa5sIIP
>>980
普通は一人ぼっちというときはその他の人が居るにも関わらず一緒に居れない場合だ。
つまり分離しているという概念が前提になっていて、その上で発生する(というか発生している
ように見える)ことだ。しかし本当は分離していないので一人ぼっちという状態も本当はない。

>>982
全体が自分なら愛のようなものは特に感じなくなる。それは水中に住んでいる魚が水を意識
しないのと似ている。それのない対極の状態がないので意識的に考える必要が発生しない。

>>984
エゴを否定したら益々エゴが大きくなるから、エゴ縮小のための手法のうちの一つかな。
分離幻想の縮小ということでもある。

似たようなことは新約聖書にも書いてあって、有名なのは「右の頬を打たれたらもう一方の
頬を差し出せ」とか「迫害する者のために祈れ」とかだな。つまり普通の反応である「怒って
戦って相手を倒す」というのと真逆のことをする。何故かというと、普通の反応は分離幻想が
強化されるだけで根本解決には繋がらないからだ。(まあ、解決させなきゃいけないわけでも
ないが、分離幻想が根を張ったままだと悪夢がずっと続くわけで、出来れば回避した方が
良いだろうね)。
986神も仏も名無しさん:2012/02/25(土) 14:03:50.08 ID:xcVRqT2s
>>972
>神が罰することを恐れてこの世界に逃げている

このへんの説明はぶっちゃけ、原罪という考え方がベースに根強くある
キリスト教徒に向けての方便だと思うんだよねー
理由をどう説明するかはさほど重要じゃなくて、理由はどうあれ、
「神はある」。が、「人間はいまこのようにして存在(生存)している」ということに
過ぎないんじゃないかと
987神も仏も名無しさん:2012/02/25(土) 15:54:15.84 ID:y+YfXxTJ
悩んでいるってことは、不安や恐れがあるんだよね

赦していくことが生涯取り組んでいくことって薄々感じてきたけど、その夢の人生をどしたらいいかわからん

形のレベルの目標とかね
988神も仏も名無しさん:2012/02/25(土) 16:36:42.09 ID:MdyxPW/R
>>987
すべては実験室での実験みたいなものだと考えたらどうだろう?
自分の体験を通して、この世界を知るための実験
実験するときは、最初に「○○を××したら、こうなるんじゃないか?」と仮説を立てて、
実際に試してみるでしょう?
それで、実際にそうならなかったら、別のやり方を試してみる。
「うまくいかなかったから人生オワタ\(^o^)/」みたいに、実験の結果に振り回されるのではなく、
目標とそれを叶える方法=仮説と捉えて、いろいろ体験してみて楽しめばいいんじゃないかな

幻だろうと意味があろうとなかろうと、死ぬまでは生きていくんだしさ

魂を成長させつつ、軽やかに生きていけるといいなあ、と
989神も仏も名無しさん
ありがとう
そうなんですよね
どっちみち生きて行かなきゃならないっていう・・

今月、仕事クビになり・・っていう、超リアルな実験室だからびびったりもするけど、その時こそ赦す時だって信じるしかない

形のレベルでは、よい人生目指してやってきゃいいんだろうね