創造論と創造科学とID論と進化論Part78

創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp

和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324103034/

聖書は最初から最後まで人間によって書かれた人間の創作物。
いくらスレチだとか騒いでも、これは覆りませんよｗ

ヒャッハー

まだ結果出ないの。

とっくにでてるんだが、スエ信者が引っ掻き回してるだけ。

霊界ｗ聖霊ｗ完全幼卒。

ねよ専用スレッド笑

ネヨは家族に強制入院させられたんでしょｗｗｗ

突然消えてもだーれからも心配されずせせら笑われるネヨｗｗｗ

ネヨはねカフェにいく金もないのかｗｗｗ

そんなにネヨが恋しいのかサロメw

2ちゃんなんて遊びなんだから
ふと興味をなくして消えてしまう奴なんて珍しくもない。
むしろネヨは長く居着き過ぎた。
ネヨが二回線やネカフェを使ってまで書きこむ気力がないなら
このスレにとっては喜ばしいこと。

>>11
まあ、袖触れ合うも多生の縁と申しますし
ここでいじめられたと考えて、ネヨが首つったりしたら
流石に寝覚めが悪いでしょ、ネヨが歳末助け合い運動で
忙しいので２ちゃんにはこれない可能性だってあるよ！

俺は、ネヨは既に死んでいると思っている。

親族による措置入院だろwww

ネヨ完璧に絶命したのねwww

新年ネヨ首吊りましておめでとうございます！

サロメの国ではおもしろいんだろうけど、
ここは日本だからなあ。

謹賀新ネヨ　吊りまして　おめでとう！ｗｗｗ

ネヨは

賀正

ではなく

餓死しよう

な2012年ですねwww

いやぁじつにおめでたいwww

サロメも続けば尚めでたいがな。

三が日も終了

ネヨの人生も現実世界で終了

これからはネットを浮遊する悪霊として生きていくと思う

一人だけ
そう一人だけ

みんな興味ないのに一人だけ

いつまでも、いつまでも
忘れられたその名を呼びつづける子がいるよ、一人だけ


つまり、そういうこと

このうれしさを抑えようがないのです♪

ネヨ死亡www

サロメが本気で喜んでたら
一人で一日100や200平気でレスするって。

…よっぽど寂しいんだなw

一ヶ月以上たたないとね^^

スエデンボルグは悪魔の使い

こないね

なにか　やはり　ねよ　くさい　の　だがな

それは、ネヨ＝サロメ だもん。

知識や知性はともかく、ネヨのほうがサロメよりちょっとだけ性格がいいよね

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

サロメからは本能的にこいつと関わっちゃいけないと感じさせる、強烈な負のオーラが出てるからな
天然犯罪者や精神異常者しか持たない本物のヤバオーラが

サロメの方が主人格らしい。

ネヨがいないとレスが全然増えないねえw

ネヨ=サロメ

ふとしたことで
Nayukiというものを読んだら、
これに登場する青文字の人たちが
ネヨにそっくりで笑ったw

>>36
kwsk

>>37
｢コリアンジェノサイダーnayuki｣

対訳掲示板で起きたことを元にして
エロゲのキャラを使って書かれた二次創作。
(エロゲのキャラを借りてるだけで内容はエロじゃない)

証拠を求めると相手を罵倒、
とにかく自分は正しく間違ってるのはおまえ、
まともな答えがないので、相手が呆れて間があいてしまうと勝利宣言…

検索すればすぐ見つかると思う。

えらそうに性差よの内的意味とか書き込んでて自分がすでに末期がんだったとかネヨ大爆笑ｗｗｗ

すっかり過疎化だな
まあ本来メインの話題である創造論やID論が日本じゃ人気無いからな
かまってクンのネヨとかがいなくなれば必然とも言える

まだ地震兵器陰謀論のスレの方が賑わってる
まあそこももうすっかりネタ切れで、論破済みの同じネタのループ、同じネタのマルチポストコピペ、地震兵器ネタとは直接関係ない陰謀論ネタでスレ内が埋まってるけどね…

ではここはキリスト教が科学を召し使うスレにしましょう

アホだら教に科学は飼いならされないよ^^+ ba-ka

>>42
スエデンネヨ末期がんｗｗｗ

妄想きちがい

>>44
現実受け入れろネヨｗｗｗ

おまえこそ現実を受け入れよ、バカモン

ネヨもう断末魔ｗｗｗ

スエデンボルグは詐欺師だから
面白おかしい霊界話しか出来なかったクズ

末期ガンのネヨには何の役にも立ちませんｗｗ

ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ
サロメのアホが恥ずかしくなったのかコテ隠してます
でも酢頭からお尻まで丸見えです　どうしてもアホは隠せませんね^^ ふんとワラカス

>>49
よかったなもうじきしねてｗｗ

アタシはこの世界好きだけどねｗｗｗ

妄想アホに付ける薬なし

ネット持続して出来ないんだな末期ガンのネヨってｗｗ

TVに出ない筈の池上宏また出てモルモン教の解説やってる。

ネヨ衰弱の一途ｗｗｗ

訂正　×宏　→　○彰

まぁグランドデザインでいいとおもうねｗ

なんで希美ちゃんのまねしてんの

サロメの酢頭狂ってるから

>>57
宮崎康治のアボーン迎撃用

>>58
末期がんネヨｗｗ

キリスト教のどこが気に入って信じてんの？

>>60
イエズスに恋したからです

エセ栗ちゃん

>>61
げげーああキモイ

>>63
ベトレへムに来てくださった救い主に恋してます

>>63
末期がんネヨｗｗ

>>64
サル回しのサルのくせに　うぜえエテ公

>>65
末期ガン脳転移ネヨｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　 　 ,,;:' ';,　　　　　,;:'';
　　　　　　　　　　　　,; 　　 ';,,,.,.,.,.,.,;:' 　 ';
　　　　　　　　　　 ､:｀　　　　　　　　　　　':,　　　 / ､､　 ＿ ､､　＿/_　＿/_
　　　　　　　　　　,'　 　　　　　　　　　　　　':,　　/ヽ　　＿/　　／/　 ／/　　・　・　・
　　　　　　　　　 ';　 　　　　　　　　　　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧／|
　　　　　　　　　 ';　　　　○　　＿＿　○　　;　　　　　　　　　_　-　_ −＿−　＝　::ζ∧∧=-
　　焼き払え！　';　　　　　 /_- _-＝ｰ =- 三= -￣−￣-　＿＝ _-　　＝ﾆ −_＜（>>　 ）
　　　　　　　　　　　'':;,　　　　/　- ＿ﾆ−　＿−￣−ﾆ _-−ﾆ_ 　＝ _ ﾆ　−　二Σ⊂_:::::::）=- >>
　　　　　　　∧＿∧:' 　　　　ヽ　- ﾆ-=,　-　−ﾆ -= ＿ 二 _＝-ﾆ　−- ﾆ-￣ 二＜と:::::::::〜
　　　　　　 _i┐・Д）　　　　　　　　￣　　;　　　　　　　　　＝　　- ﾆ￣＿-￣＿＝=<　=｀Ｊ＞
　　　　　 　〉　 ﾌ='つ　　　　　　　　　　　';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／Ｗヽ
　　　　　　 ）　( l　.|　　　　　　　　　　　　;'
　　　　　　ﾉ〜'__）._）.,..,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,.） サロメ

>>61
恋…気分なのね

ジジイの恋　老いらくの恋　ホモのヘンタイ恋　

シモンのはうざいだけなのに
なぜネヨのAAは
こんなに哀れで幼稚なんだろう…

分かりやすくていいんじゃね

　　春までスレは冬眠します...ｚｚＺＺＺ

　　　　　　　iii (⌒ヽ.,__
　　　　 ＜,' 3　)　　　　｀ヽ
　　 (⌒＜ 彡(　　　　　　 ｀ヽ,
　　(⌒二§二二二二二二⌒)

>>72
いや貴様は末期がんで永眠www

おまえの酢頭は痴呆で脳死状態www

>>74
末期がんで苦しむより幸せwww

もう人間止めたサロメが迷わず成仏できますように　なんまいだぶ　ちーん

*** *** *** 祝つぶれスレ *** *** ***

　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜゜・*:..。.。★◎＠　○☆。..:*・゜
　゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
　　　◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜ ゜　　　
　　　　　　　　＼　　　　　 　／　　　　　　　
　　　　　　 　　　＼　　 　／
　　　　　.　∧＿∧＼ ／　　　
　　　　　　（　・∀・）..∞　　　　
　　　　　　/ つ つ△ 　　　　　***** おめれと おつかれ *****


　
　　　　〜(　　 ノ
　　　　 　　しし'

このスレにはネヨという悪性腫瘍の粘着バカが住み着いています。

ネヨの特徴

１．生殖細胞と体細胞の区別すら知らずに進化論を批判するほどの科学無知。
２．科学的知識はコピペで知ったかぶりをする。自分では理解出来ていないので自己矛盾多数。
３．矛盾や間違いを指摘されると相手に逆質問して論点を拡散させ逃げる。
４．論破されると完全に無視するか罵倒でうやむやにしようとする。
５．最終的に聖書とスウェーデンボルグを引用して勝った気になる。
６．その聖書やキリスト教の知識も間違いばかりであることがキリスト教徒や聖書に詳しい人の側から多数指摘されている。
７．スウェーデンボルグに洗脳されており、その解釈のみが真理だとして他人に押し付ける。
８．外国語は一切ダメ。英語ですら中学英語も読めないことが判明している。
９．引きこもりの老人で、脳硬化症を患っているためか、頭が極端に悪く他人のレスが理解出来ないことが頻繁に起こる。
10．理性や道徳を語るにもかかわらず、本人が最も理性や道徳から遠い。（→他人を罵倒、間違いを認めない等）
11．頭と性格が極端に悪く、かつ粘着質であるため論破された主張をループで繰り返す。

以上を踏まえ、ネヨは完全に放置するか、弄って遊ぶかのどちらか一方を選択してください。
まともに議論しようとすると後悔しますし他の住人に迷惑をかけることになります。
ネヨにむやみに知識を与えると、それを使って知識を与えた相手を批判するという普通の人には考えられないことまでします。
真摯な議論を望む方はネヨは放置して、人間として最低限の基準を満たした創造論者、進化論者が来るのを待ちましょう。

なるみんパー子か？^^

>>78
末期がんですよ^^

論破されたものをいつまでも張るのは、バカ男くんとパー子くらいしかいなかったからな。

論破したと言ってるのも
生殖細胞と体細胞で違う遺伝子を持ってると
現代の常識とはかけ離れたこと言ってたのもネヨしかいなかったがなw

まあ、
根拠なく相手を罵倒するネヨも
病人を笑うサロメも
日本の文化にはそぐわないから
早く故郷へ帰れ。

>生殖細胞と体細胞で違う遺伝子を持ってると

こいつは減数分裂の意味も理解できてないらしい

何が現代の常識だ無知ばか

免疫細胞では組み替え起こってなかった？

>>83
今おまえがここで減数分裂を持ち出す意味を言ってみろ。
減数分裂の意味を聞いてるんじゃないから
辞典の内容書き写しは駄目だぞ。
生殖細胞と体細胞とで遺伝子が違うという話を
減数分裂がどう関係するかを答えろ。

>>86
なんで辞典の内容書き写しはダメなんだ？
権威ある辞書が一番正確でいいではないか。辞書の内容じゃ理解できないのか？
それとも小中学生にでも教えるように、説明しないと理解できないのか^^

体細胞には、44本の常染色体と2本の性染色体がある。
生殖細胞では、この半数になる。（減数分裂）
染色体と遺伝子の関係は説明しなくても理解はできるはず。

もし、遺伝子の物質的本体であるDNAである四塩基（アデニン(A) ・
チミン(T)・グアニン(G) ・シトシン(C)）が、体細胞と生殖細胞では同じで
はないという意味で、生殖細胞と体細胞とで遺伝子が違うというならそのような
ことは過去レスで言ったことはないので。
自分の妄想で、レス相手に難癖つけられても困るからね。

修正
もし、遺伝子の物質的本体であるDNAである四塩基（アデニン(A) ・
チミン(T)・グアニン(G) ・シトシン(C)）の並びが、体細胞と生殖細胞では同じで
はないという意味で、、、

>>87
>なんで辞典の書き写しは駄目なんだ ？

それは今までおまえが
｢ネヨがなぜそう考えるかの理由｣をたずねているのに
その理由の書いてない
辞典から用語の解説の書き写しを度々しきたから。

あとネヨの書き写しは
専門書じゃなくて百科事典か得体の知れない一般書が多い。
>そのようなことは過去スレで言ったことはない

こちらもそのような意味で
おまえが同じと言ったとは思ってないが。

>染色体と遺伝子の関係は説明しなくても分かるはず

関係が分かるなら
｢違う｣という考えには至らない。

辞書の用語は誤った知識をもっているために引用しただけで、
nなぜそう考えるかの理由のために出したのではない。

得体の知れない百科事典とか得体のしれない一般書名とは何か、具体的に書名を書いてみろ。
おまえ妄想じゃつまらんぞ。

>関係が分かるなら
>｢違う｣という考えには至らない。

実際、体細胞と生殖細胞のもつ遺伝情報はちがっているじゃ内科。

またこのアホは話を瑣末な方へと誘導したがってるな。
１００年も前に決着ついてんだよ。遺伝子なんてまだ発見されてないうちからな。
現代なら中学生レベルで終わり。神なんていない。

なにイミフなこと言ってるだ、このアホは？

>>91
はっきり言って、おまえのような幼稚な思考や貧弱な知識しかない輩が、
知ったかぶりして、科学や宗教に口出すから笑われるんだ。

>>93
おまえのことだろｗｗｗ

>>94
低学歴がＷＷＷ

原始人の弓矢からアポロ11号まで、ものがどう飛ぶか、なぜそうなるか慣性の法則で説明がつく。
神の出番はない。ここで終わりだ。
相対性理論が〜量子力学が〜統一場理論が〜と教えてウィキ先生しながら屁理屈こねまわしても
これは変わりようがない。
生き物でも同じことだ。ダーウィンの後に神の出番はない。
遺伝子が〜進化総合論が〜分子生物学が〜とやったって無意味。

>>96
まだ幼稚なこと言ってるな、思考程度は厨房そのものだな。　

末期がんが発狂してますねwww

スエデンボルグは
その体験を証明する　証拠　がいっさういない
千里眼が事実だとしても　霊界旅行の証明にはならない

彼と同じ体験をした人間が誰もいない　彼の死後心霊主義が勃興するが
だーレも彼と同じ霊界に言ってきた人間はいない

彼の天使から教えられたと称する聖書解釈は素人そのもの
当時の科学で勝手につじつま合わせをしたもの
　歴史的な整合性がデタラメ
　ギリシャ語の原典の意味がまったく理解できていない
　個人の思い付きを並べただけ　それを内的意味とこじつけてる
　何より重要なのは聖書は書く時代に多くの人間の手を経てるのに
　明らかに歴史書であるものまで内的意味で押し通してること
　歴代志　列王記　士師記　モーセ五書など内的意味では解釈できない

デタラメ前提に科学的事実は論議できませんよ末期がんネヨwww　　

科学ってのは実証できないものを取り扱わない。

神がどうのと言い出したら宗教の世界に足を踏み入れたことになり、
実を言えば相手の土俵にのっかちゃってるんだってこと。

粛々と研究を続けていくほかないんだよ。

科学的な議論はする意味はあると思うが、
神の存在の有無なんて観測できないんだから論じても無駄。

>>96
意味性は信仰や宗教人類学などの出番ですけどね

>>99
実証ではなく再現性と相関性
例えば脳科学は今の時点では再現性には乏しい
臨床医学もそう　サイモントン療法など絶大な効果あげてるけど再現性はﾅｲ

証拠を欠くものはナンセンス。
ドラえもんのび太の創世期が霊感を受けて描かれた真実の話だと主張するのはナンセンスだろ。
証拠を欠くからだ。同じようにキリスト教の天地創造もマウイ族の天地創造神話もナンセンス。
これだけのこと。

>>96
おまえ、物質の法則でなにもかも説明できると言ってるから、バカだと言われてるのが分からないか？
自然科学をとんでみない方向にまで適用しようとするから、科学教とか揶揄されるんだ。

このスレを見る限り創価はレベル低いな（笑） 幸福の科学の相手にならん

訂正
×とんでみない方向

○とんでもない方向

>>102
証拠の概念きちんと定義しろよwww
仏性だけが証拠ではないんで^^
再現性と相関性も区別しろよ？

「俺はサルの子孫じゃ嫌なんだよ、遺伝子の乗り物だなんて考えたくないんだよ、
世界は神さまが造ったって信じてたいんだよ。だから、他の人もそう信じてないと嫌なんだよ。
合理的に反論されたって間違いを認めたくないんだよ。俺が信じるんだからお前も信じろよ。」
とまあ、創造論者の主張をまとめるとこうなる。

>>103
スエデンボルグと信仰や宗教全般とはいえない
スエデンボルグ自体がデタラメだからです

要は、科学主義者って無知丸出し、バカ丸出しなんだよな。

>>107
貴様はただの中国共産教www

宗教否定の唯物論者は科学者だとはいえないwww

だから貴様らの親父は　大躍進とK詐言う非科学的な行為をやらかしたwww

科学には人文科学　社会科学　自然科学の三つがあるが
自然科学だけが科学ではないからw

>>109
貴様は山師を信じ込んでる末期ガンの馬鹿www

スエデンボルグは
その体験を証明する　証拠　がいっさういない
千里眼が事実だとしても　霊界旅行の証明にはならない

彼と同じ体験をした人間が誰もいない　彼の死後心霊主義が勃興するが
だーレも彼と同じ霊界に言ってきた人間はいない

彼の天使から教えられたと称する聖書解釈は素人そのもの
当時の科学で勝手につじつま合わせをしたもの
　歴史的な整合性がデタラメ
　ギリシャ語の原典の意味がまったく理解できていない
　個人の思い付きを並べただけ　それを内的意味とこじつけてる
　何より重要なのは聖書は書く時代に多くの人間の手を経てるのに
　明らかに歴史書であるものまで内的意味で押し通してること
　歴代志　列王記　士師記　モーセ五書など内的意味では解釈できない

デタラメ前提に科学的事実は論議できませんよ末期がんネヨwww　　

>>106
またそれか。証拠の定義は〜ってｗｗ　平明に読め、それだけだ。
再現性を定義しろよ、相関性の定義は？区別の定義は？
とまあ、アホらしさに気付け。

ていうかネヨの場合ただの狂信カルトですけどね

>>108
スェデンボルグの思想も理解できていない阿呆はもの言う資格なし。

>>112
だからお前が提示しろwwwお前が先に宗教否定してるんだろうがwww

例えば脳内で起きてる現象の再現性は今の時点ではない
脳の固有部位を　特定の方法で刺激すると　ある範囲で　ある反応が見られる
そういった相関性があるだけ
しかし臨床医療ではそれだけで実績が上げられる

イメージ療法でガンの生存率が飛躍的に上がれば　ここの臨床例の再現性はﾅｲが相関性により
治療法として承認される

宗教も同じだぞアホwww

>>114
あんなもの思想以前だろwww

貴様民数記の内的意味出してみろ末期がん男www

>>113
おまえはエセ信者のサロメおたぁ　
おまえがカトリック信者を名のって、ウソばっかり吹聴してるから、
カトリック教会は大いに迷惑をこうむっている。

列王記　歴代志　士師記なんてそれぞれ預言も含まれた非常に重要な旧約の一部ですが
内的意味皆無www
だって歴史書ですからwww

>>117
ホーら逃げ回ってばかりwww
末期がんは反論できませんねーwww

スエデンボルグは
その体験を証明する　証拠　がいっさういない
千里眼が事実だとしても　霊界旅行の証明にはならない

彼と同じ体験をした人間が誰もいない　彼の死後心霊主義が勃興するが
だーレも彼と同じ霊界に言ってきた人間はいない

彼の天使から教えられたと称する聖書解釈は素人そのもの
当時の科学で勝手につじつま合わせをしたもの
　歴史的な整合性がデタラメ
　ギリシャ語の原典の意味がまったく理解できていない
　個人の思い付きを並べただけ　それを内的意味とこじつけてる
　何より重要なのは聖書は書く時代に多くの人間の手を経てるのに
　明らかに歴史書であるものまで内的意味で押し通してること
　歴代志　列王記　士師記　モーセ五書など内的意

創世記のアブラハムの物語が古代教会の比ゆなら
あんな歴史物語にする必要なんてまったくありません

創世記にはアブラハムの誕生から移動した場所など
その人生のすべてが記され　ユダヤ伝承にはもっと詳しく書いてあります
あきらかに個人の歴史物語ですね

>>115
分からないというのはなんの証拠にもならない。
世界の空力学者が頑張ってもブーメランが手元に戻ってくる理由が分からない。
競技用、狩猟用の全てのブーメランは理論抜きのハウツーで作られてんだよ。
で、ブーメランに何か神秘の力が働いてることになるんかいな？
僕ぁシルクハットから鳩をとりだす方法を説明できないが、だからと言って魔法
のシルクハットってマジシャンの言葉を信じなきゃならんのだろうか？
自分の言ってることのアホらしさに気付け。

>>121
お前相関性と再現性がまったくわかってないじゃんwww

あたしが言ってるのは
自然科学では相関性と再現性による証明が不可欠
しかし臨床医学など再現性が確保できない分野がある
人文科学はもちろん社会科学もそう
だからといって社会から公認されないことはない

ブーメランにしても再現性が確保できない以上　推論は否定できない
神の奇跡による！でもいいわけ
ただ神の奇跡で説明するには相関性が薄弱
それだけだ間抜けw

>>121
例えばイメージトレーニングで
ブーメランを扱う技量が向上する
意識の関与によって物質である身体の機能向上が出来る
これは相関性によって説明できる罠

だから宗教も同じ
人間社会　個人の人生と相関関係はあるってこと

ほんと阿呆だなサロメは。
旧約がただの歴史書であるなら、旧約より優れた歴史書はいくらでもある。
聖書に内的意味がなければ、神の書だなどとはお世辞にも言えない。
たしかに、モーセの書などは歴史的表現の内に連綿と記されているが、
その歴史的事件の内に内的（霊的）な意味があるからこそ、神の書としての価値がある。
まぁ、聖書が相応と表象の関係で記されていることなど、サロメには到底、
理解できないことだろうがね^^+

>>121
理論と事象の関係が解離しているところで成立しているなら、それはもう科学的説明とは言えないな。
しかし、超常現象と言われるものには、今のところ事象を理論で説明できるものがない。

>>123
自転車を練習すると乗れるようになるから神さまはいる。
とまあ、そう言いたいわけか？アホらしさに気付け。

>>124
あのさwww

旧約はアブラハムの子孫に与えられた契約のことで　旧約聖書はその事実と
時間経過の記録なのwww

神と人間の契約であるからアブラハムやそのこイサク　孫のヤコブにいたってユダヤ民族の各部族が生まれる
その歴史の記録だから教誨なんて入り込む余地はないのwww

内的意味なんて要するに山師スエデンボルグが後から勝手に付け加えた
自分の霊界探訪に箔をつけるための解説に過ぎない
そんな勝手な聖書解釈なんてモルモン教でも大川隆法でもやっているからw
これが本当の聖書の意味ですってねw

で民数記の人口調査の内的意味って？www

>>126
再現性と相関性知らない中国共産教信者www

ごらんのように唯物論者は決して科学的発想できるとはかぎらないのです^^
サイコップとかトンでも学会の連中と同類www

>>127
教誨＝教会ね

偏狭なものの見方しかできない、唯物科学論者にはちょうどいい刺激になる鴨^^*

http://www.youtube.com/watch?v=hAXm0dIuyug

>>130
いやおまえは単なる狂信カルトだから末期がんwww
もうすぐ死ぬしwww

とりあえず、ダーウィンフィンチのくちばしの色々を創造論で説明したらどうか。
神さまとやらがバリエーションつけたって証拠があるというなら可能なはずだがね。
証拠はないんだろ。
だったら、ドラえもんが造ったと変わらないじゃないか。

>>127
創世記そのまま解釈したらバカ丸出しだろうが。
現代科学にバカにされるのは当たり前だのクラッカー（ちと古いな）

>>132
創造論否定は宗教否定にはならんのでwww

むしろ人文科学　社会科学の分野だぞ中国共産教信者www

>>133
別に？
１７世紀のいい加減な科学しか知らない山師スエデンボルグのほうが大爆笑www
その具体例がオナラ人間ですのでwww

えー
創世記のアダムとエヴァから大洪水までを笑うなら
　スエデンボルグの霊界体験なんて笑い死にしますねーwww

だってスエデンボルグ以外だーーれもいったことないんですからwww

>>135
ローマ教皇やバチカンの科学者たちは、「進化論」を受け入れたのだから、
おまえがカトリックの信者を名乗るなら、総本山の決定にしたがえ、さろめ。

どーでもいいよ＾＾
この事実は不動ですよ末期がんネヨwww

スエデンボルグは
その体験を証明する　証拠　がいっさういない
千里眼が事実だとしても　霊界旅行の証明にはならない

彼と同じ体験をした人間が誰もいない　彼の死後心霊主義が勃興するが
だーレも彼と同じ霊界に言ってきた人間はいない

彼の天使から教えられたと称する聖書解釈は素人そのもの
当時の科学で勝手につじつま合わせをしたもの
　歴史的な整合性がデタラメ
　ギリシャ語の原典の意味がまったく理解できていない
　個人の思い付きを並べただけ　それを内的意味とこじつけてる
　何より重要なのは聖書は書く時代に多くの人間の手を経てるのに
　明らかに歴史書であるものまで内的意味で押し通してること
　歴代志　列王記　士師記　モーセ五書など内的意味では解釈できない

アダムが人祖、ノアの大洪水が史実ということこそ大笑い。
ノアの方舟にすべての生きものつがいが乗ったなんて、妄想も甚だしい。

>>134
生き物を説明すんのに神さまはいらんだろ。物体の運動はもっと昔から神さまは退場だろ。
神さまの居場所って今はどこら辺だ？証拠をもとに説明できない僅かばかりの隙間に押し込められて
その隙間も年々小さくなるばかり。
神はたぶんいない。こう結論して妥当、認めたくないだろうがな。
その「たぶん」の中にしか居場所がない神様にすがっていたい？すがるのは勝手だが、そんなアホは
軽蔑されるってしかたないよな。

>>139
スエデンの弟子さえ行ったことがない霊界なんて爆笑しすぎて死ぬｗｗｗ

>>140
相関性と再現性ですよ
非科学的な中国共産教の坊やｗｗｗ

>>141
スェデンボルグの霊界は特別な、実在的宇宙を構成しており、この実在的宇宙は
感性界から区別されねばならない英知界である。とカントも認めているように
スパモンやどらえもんのような荒唐無稽な世界ではない。
むしろ、本当の実在の世界であるプラトーンのイデア界を彷彿とさせる。
また、かれの著作の訳者である柳瀬芳意も、スェデンボルグの論説はこの自然からの
知識のみからでは、、それはいかほど非凡なものであるとしても絶対に与えられるもの
ではなく、、、ただ復活された、人間性をとられた主イエス・キリストのみからしか与え
られないことを、我々は感得させずにはおかないと言っている。

>>141
近親相姦性がなんだって？覚えたばかりの難しそうな言葉を使ってみたい小学生か？

>>142
だーーれも彼の霊界をみてきた人間はいませんwww

>>143
宗教に関しては人類そのものと相関関係がある
まぁ社会科学の領域だけどねwww中国共産教信者には理解できないよねwww

>>144
主なるイエスは、スェデンボルグを人類の中から選ばれて霊界に引き上げられたのよ。

>>143
なんの相関やら,人類そのもの？宇宙人は観測されてないんだから、相関もクソもないだろ。
てるてる坊主下げたら雨があがった。相関があるか？
また別の雨の日に繰り返して試してみないと何とも言えないだろｗｗｗ

>>146
どの宗教でも開祖の説いた世界に行った体験者はいるんですけどwww

>>147
脳科学はその段階ですよwww

>>148
証拠を欠くがな。
だったら、僕は昨日ドラえもんに遭った、タイムマシンで世界の始まりを見てきたよ。
と主張しても妥当なはずだ。

>>150
だからスエデンボルグはその程度wwwスエデンボルグはねwww

>>149
だーら、分からないことはなんお証拠にもならんのｗｗ
脳科学なんぞ知らんが、その分野で分からないことがあるからなんだっつうんだよ。
神さまはたぶんいない、でもいるかもしれない。
「たぶん」と「かも」のほんのわずかな隙間がそんなに重要か？
ドラえもんがいるかもしれないと言ってるのと変わらんぞ。

どらえもんと神をいっしょにしているアホがまだいるのか？

>>152
まず、おまえは神とは何か、ということから説明してみろ。
それから、神がどらえもんと同レベルの存在で語れるものなら語ってみろ。

同じだね、証拠を欠くという点で違うところは無い。
違いはと言えば、荘厳な宗教施設と詠唱調の古語、そんなもんだな。
まあ、最近はそんなもんじゃ人がだませなくなって、古語のかわりに科学用語、
金ぴかの礼拝堂のかわりに世界貢献した結果の清貧をアピールしたりするらしいが。
同じことだ、とどのつまりは証拠を欠く。この一点に尽きる。

>>152
中学生は書き込むなwww

>>154
ナンセンス。これだけ。

>>157
なにがナンセンスなんだ、厨房

>>90
あほかw
おまえ以外は共通の認識をしてるんだから
おまえに問われてるのは
｢なぜネヨがそう考えるか｣に決まってるだろw


得体の知れない本の名前は
｢遺伝子神話の崩壊｣だっけ？
生物学とは畑違いの学者さんが書いたやつw


…で、
こういうと
｢おまえより遺伝子神話の崩壊の著者の方が云々｣という
的外れなレスがくるw

俺とじゃなくて
一般的な生物学者がなんと言ってるか比較しろよw

政治の上の話で宗教は必要だってなら分からんでもない。
人間てやつは天国とかナントカの来世の餌で釣って、地獄で脅しあげなきゃ自分のために他者を
平気で害する生き物だと。結果として社会そのものを害し、待っているのは悲惨な欠乏と恐怖だと。
んなもんかいね？
その通りだと言われれば返す言葉もないが、んなもんは悲しい現実であって、胸を張って誇らしく
言うもんではない。神とやら妄想にすがる自分が恥ずかしいと、まず思え。

>>158
サンタクロースはいるってのがナンセンスなのと同じ。
神はいる、これナンセンス。

創造論を信じてる人をバカにするのは弱いものいじめだから止めたほうがいい
かわいそうな人たちなんだから

>>155
おい、ドラえもんの証拠はあるだろ。
母子殺人の(当時)少年が言ってだし、
弁護士の方々が味方なんだぜ。
そんな偉い弁護士先生方が
単なる子供の妄想に付き合うわけないだろw

>>162
ただのバカなら放置に限る。こいつらは有害なバカだ。
とくに９１１以降は致命的に有害なバカだ。
つっても、せいぜい２でおちょくるくらいだがな。リアルでの権力があれば迫害
してやるところだが。子供のうちに勉強頑張っきゃよかったなｗｗｗ

>>160
中学生は背伸びしないこと
大学に行けば一般教養科目で
宗教学や宗教人類学の講座があるから聴講しなさい

見てて激痛な書き込みはやめようねwww

日本の自然科学分野の教育ってほんと馬鹿製造過程だと痛感させるからwww

>>163
お前も馬鹿ウヨかwww

宗教と人類社会は相関関係がある
それだけだwww

>>163
そうきたかｗｗｗ　言えば証拠になるってならその通りだ。

>>159
>おまえ以外は共通の認識をしてるんだから

その共通の認識が間違いだらけだから引用したと言ってる。

>｢遺伝子神話の崩壊｣だっけ？
>生物学とは畑違いの学者さんが書いたやつw

得体の知れないとか畑違いとか関係ないから。
異論があるというなら、ちゃんとした論拠で示せよ
ムーアのその本のあとが見れば、多くの学者のコメント、助け、
話題の提供があったと記されているし、また、ムーアは多くの
学者の論文を引用して持論を展開している。
かれが、進化論や生物学をまったく無視して、書いたものでないことはよく分かるはず。

>俺とじゃなくて

まず浅学なおまえじゃ話にならんからもっと勉強して恋

まともな理系いないのねここわwww

ドラえもんと神を一緒にするバカはあとを絶たんな^^* 幼稚杉

どこがどう相関あるんだ？
まあ、オチはだいたい読めるが。交絡だな、似非科学の初歩的手口。

不確定性原理に欠陥…量子物理学の原理崩す成果

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120116-00000076-yom-sci

あーあー

宗教そのものが人類にとって大事なんじゃなくて、
人類にとっての大事な精神概念を宗教に委ねてしまった文明が多すぎた。
必然的に嘘や狂信が生まれ、様々な破滅的弊害を招いた。
最たる例がキリスト教。

>>170
べつにドラえもんに拘らなくとも、仮面ライダーでもセーラームーンでもいい。同じだからな。
ゆえに神って名前にこだわる必要もない。その姿が白髪の爺でも裸の女でも光る球体でもいい。
いる言う証拠がないんだ、どんな姿をしていても同じくナンセンスというだけのこと。

>>173
まぁ、伝統キリスト教は、バビロンの大淫婦の反キリストの教義だから、
発言を赦す。

宗教バカの常套句。○○教は〜とか△△派は〜とか。
証拠を欠くという点でオメーらの信仰も青髭の信仰もマザーテレサもビン・ラディンも
同じくナンセンス。違いはせいぜい政治的に穏当かどうか程度。
それもたまたま穏当だったというまぐれ当たりでしかない。

>>174
神が唯一でないと存在できないということが理解できてないから、
世界中には様々な神々や神話が、さまざまな民族につくられてきた。
そんな神々から神がなんやら言い合いして一体、何になると言ってるんだが？
正しい神認識からしか、神とは何かは理解できないってことな。

>>177
いる証拠がない誰かさんに正しいも間違いもない。唯一でも八百万でも同じことだ。
自分の言ってることのナンセンスに気付け。
聖書の創世記も記紀の国産みも同じだ、それがあったという証拠はない。

>>171
だから人文科学や社会科学の領域だよ中学生www

>>173
完全に唯物論の中国共産教だわこの馬鹿www

>>175
スエデンボルグは統合失調の妄想^^

>>176
貴様は中学の餓鬼^^

>>178
人類との相関性が重要なので再現性は意味なしwww

>>180
明後日の方向にレスすなアホｗｗｗ
人文科学だろうが社会科学だろうがある結論をするにはその理由がいるんだ。覚えとけ。
理由なしでは単なる妄想という。集団で同じ妄想をもつと宗教と名前が変わる。

>>181
お前自然科学の基本も知らない中学生www

サイモントン療法は再現性はないが
末期がん治療の治癒率に相関性が確認されるので
広く実施されています

まったく中学生の餓鬼には困ったものwww

癲癇発作が悪魔憑き扱いと断定されないのも

患者の集団に　発作の履歴で脳波の特定部位の異常ガ見られるから
つまり相関性があるということ

各宗教も　特定の影響を人類集団に与えた相関性がある
それには肯定的な部分も多く否定されるべき根拠はない

中学の餓鬼はただ感情論はいてるだけwww

>>183
サイノモッコリ療法がなしか知らんが、ある末期がん患者にサイのキンタマを撫でさせたとしよう。
んで、どういうわけかそいつが治ったと。
他の患者で試したら一人も治らんかったと、再現性は無いけど治ったんだから良いじゃんとか？
もしかしてそういう話？

>>184
なにが言いたいやらｗｗ
宗教を信じてるグループは信じてないグループより長生きする、とかあるのか？
ま、どうせ、海賊の数の減少と地球の平均気温の上昇には相関があるってくらいの話だろうが。

>>185
中学生ひっしだなぁwww

サイモントン療法への批判は見たことないから提示してね^^

>>186
中学生
おまえは底辺工業高校確定だから大学で宗教人類学受講できんだろうねwww

宗教板　ミクで検索するとまるで大蛇の牝のような生々しい
ナルミンの変態告白が楽しめます

ミク＝白蛇＝ナルミ　です

これでも仏教系の大学だったんだがね。偏差値？なにそれ、うまいの？ってとこだったのは認めるが。
サイノモッコリ療法とか知らんｗｗ
聞きかじりを披露するチャンスをやろう。ほれ、簡潔にな。

>>190
否定論はそっちからwww

そっか低脳だったんだwww

>>168
おまえさw
長い間ここにいるんだから、
自分が一般的な考え方じゃないことぐらい自覚してるだろw

引用しても間違いだと言ってるのはおまえだけなんだから、
その理由を書かないと、
おまえ以外は理解できないだろw


>得体の知れないとか畑違いと関係ないから
いや、おまえが権威と言うから、
百科事典や専門外のムーアに権威を求めるその態度を笑ったんだよw

コメント、助け、話題の提供…
それでも主流にならないのがムーアの主張だろw
別にネヨが支持したけりゃ好きにすりゃいいが、
そんなもんを生物学の常識みたいに語んなってことだw

>もっと勉強して
うん、もちろん。
でもネヨはもっと勉強しないとなw

>>191
挙証責任を１００回ググろう。よく覚えるためにジャポニカ学習帳に書き取りしよう。
挙証責任だ、分かったかな？

>>193
普通にサイモントンはメジャーですよ坊主のなりそこないwww

サイモント療法ってなにかと思ったら
メンタル部をフォローするものじゃん。
またサロメに騙されたw

>>195
で実績は？www

ああ、ルルドの泉の似非科学バージョンか。

>>197
坊さん失格の逆恨みwww
サイモントンはメジャーな治療法ですが？www

インテリジェントデザインで全て解決。

ダーウィンは空想家。

神をIDと言い換えてもなんの解決にもならねｗｗｗ

>>192
ただ一言だけ
負け犬がほざくな

ＩＤねえ、単純な説明ができることに要らんＩを無理やりねじ込んで、科学風に粉飾した理論もどき。
四角い穴に丸いもんをねじ込むようなもんだがな。

>>192
>そんなもんを生物学の常識みたいに語んなってことだw

もう一言だけ言っておく。
ムーアは発生生物学常識から、進化総合説を批判してることが理解できてるか？

>>202
お前坊主になれなからって宗教逆恨みかよｗｗｗｗｗｗ

ムーアってなんか蒸れて臭いそうだがｗｗｗ発汗生物学？
それは置いといて進化論ＶＳ創造論なら１００年も前に進化論側の圧勝。
学問の上での論争はもう終わってんのな。現代なら中学生レベルよｗｗ
あとは理性の敵どもがギャーギャー言ってるだけ。

総合説に発生生物学の知見が含まれてんのが常識。

>>205
お坊さんになれないからって宗教全部うらむなよｗｗｗ

爆笑ｗｗｗ

190 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/01/16(月) 15:58:29.89 ID:iCbhzjiU [27/31]
これでも仏教系の大学だったんだがね。偏差値？なにそれ、うまいの？ってとこだったのは認めるが。
サイノモッコリ療法とか知らんｗｗ
聞きかじりを披露するチャンスをやろう。ほれ、簡潔にな。

>>202
生命を構成するアミノ酸が全て揃っていても偶然に組み上がる事はない。

宇宙も同じ。秩序立ったものが偶然に生じる事はない。

さあ、説明してもらおうか。

ビックバン以前、何も原材料がなかった所から爆発によって秩序ある宇宙ができた理由は？

そのエネルギーと計算されつくした設計はどこから来た？

因みにサイモントン療法は明らかに末期含むガンの治療促進効果があるので
どこでもおおっぴらに行われてますのでｗｗｗ

坊主になれなかった落ちこぼれみっともないｗｗｗ

>生命を構成するアミノ酸が全て揃っていても偶然に組み上がる事はない。

つ科学進化説

つ化学進化説

>>205
はやく無知無明の中から、自分の理性をとり戻せ。
真の創造論が何かがまったく理解できてオランダの解体新書。

>>212
時間、空間、物質もなかったビックバン以前から、


空間という概念すらなかった状態、無からどのように有が発生するのかね？

>>209
おまえなぁ、たまたま出来上がったもんを生命と呼び、人間と呼んでるだけのこと。
そらーな、地球大の箱にアミノ酸にカルシウムにその他もろもろ、水入れで振りながら電撃くらわせて
４６億年ほど混ぜると人間とか馬とかができるってこたぁないｗｗｗ
ドヤ顔でいうとこじゃないぞｗｗｗｗ
それから、何度も言うが、分からないことはなにかの証拠にならない。

>>214
さぁ、わからん。宇宙物理学の本でも読んでごらん。

>>214
物理学者なら説明つくか、正直にまだ分からない言うだけだろ。
一般人はお手上げ、知らないというだけ。
おつむの足りないおバカさんだけが白髪の爺さんだか桃色一角獣だかの天地創造
の証拠だという。単に分からない、知らないってだけのことなんだが。

>>217
仏教も迷信ですか？ｗｗｗ

迷信も含まれるんだろうね。よく知らんが。

>>218
証拠を欠いているので、妄想というよりほかないな。
迷信などというと迷ってない正しい信仰があるって言いたいように見えるから、
あまり使いたくないもんだな。

>>215
おまえなぁ、たまたま出来上がったもんを生命と呼び、人間と呼んでるだけのこと。

それは唯物科学しか信じていない、おバカな人たちが勝手に言っていることな。
そんな妄想を強引に押し付けるな。

>>221
初期の生命から現在の多様な生物は全て連続しているという考えは、唯物論とは関係ない。

>>217
説明がつかないから科学者の間で創造論の研究があるんだろ。
最新の科学者達の研究に目を向けてみろ。
長く支配してきたダーウィンへの信仰は崩れつつある。

確かに、長く唯物論的な考えが支配していた時代があり、そこから抜けきれない者（君を含む）が科学者の中にもまだ多いがな。

それに科学者といっても自分の専門分野しか目を向けない者は他の最新科学を知る事もないしな。

インテリジェントデザインの分野はこれからだろう。

>>214
>時間、空間、物質もなかったビックバン以前から、

ビックバン以前に時空があったというのが現代宇宙論の常識。

>>216
>さぁ、わからん。宇宙物理学の本でも読んでごらん。

その現代宇宙物理学の本を読んでも、時空以前に何があったかわからんのが常識。

>>211
コイントスして３回連続で表が出たとする。
たまたまだという証拠がないからたまたまではない？アホだろ。

>>220
それは明らかに坊主になれないひがみだろｗｗｗ

>>225
コイントスするにはコインを作った者が必要だが？

>>223
本読んでないにおいがぷんぷんだなｗｗｗ
ネットってのは聞きかじりの耳学問にはもってこいのメディアだが、どうも読む対象を探す際に
偏向してしまう。興味と願望の向かないもんは検索しないからな。
ま、変なもんに引っかかって親泣かせんなよ。

>>222
たまたま（偶然）出来上がったと言ってるから、進化論的には否定されると言ってるんだが。

>>227
造幣局

>>228
お前の知能じゃそれ以上進化できないだろうなw

>>225
いまだに、自然淘汰がたまたまに起こる事象でないことも理解できてないのか？

>>224
つ「宇宙が生まれる前には、“無”が“あった”!?」
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20110914-00021410-r25

>>229
変異にも淘汰にも、偶然の要素てんこもりｗｗｗ

分子レベルで確かめると連続性がありありとわかるがなｗｗｗ

>>229
そうやって言葉尻をつかまえてドヤ顔はかなり恥ずかしいぞ。
たまたま＝誰かの意思ではない。
誰かさんの意思なんぞ無くとも人間が出来上がるプロセスを説明できる。

恐竜の絶滅→ほ乳類の適応放散なんてのはたまたまとか言いようがないしな。

創造論信じるレベルのクリスチャンって、自由主義神学者とかについてどう思ってるの?
やっぱ、聖書やイエスの御言葉、啓示などなどが理解できなかった不信仰な愚か者ってか?

まぁこいつらは、人間は特別で、サルなんかじゃねーとダダ捏ねてるだけだな。

>>233
量子論的な無は完全無ではない、無から宇宙誕生は子供だまし。　

人知で予測できないことを、偶然とか、たまたまとか言ってるだけな。
しかい自然淘汰は、偶然的な事象から、必然性への事象にかえる秩序が働くから、
進化論は学問として成り立ってるのよ。

↑自分でも理解できてない難解風（実際には無意味）の言葉でイケてるつもりらしい。

>>238
たんに環境に適応したものが生き残りやすいというだけだが。

>>238
おまいが進化論を理解できてないだけ。

>>240
・環境に適したものが生き残る。
・生き残ったものが環境に適応した。
そんな考えでは、単なるトートロジーになるだけ。
進化論はそんな阿呆な理論ではない。

>>241 →>>239

>>201
なぜ
｢権威を口にするなら
百科事典や一般書じゃなくて専門書を頼れ。｣
と言ったら負け犬になるか説明しろ。


>>203
おまえは読者を笑い死なす気かwww

｢論文を引用して持論を展開している(ｷﾘｯ｣
｢常識から批判してる(ｷﾘｯ｣

当たり前だw
その上でその持論や批判が
どれだけ受け入れられてるかって話だろうがw

>>241
もちろん。
遺伝子の変異自体はバラバラだが、偶然の要素を含む環境との相互作用を経て
変化に一定の方向性がもたらされるという内容を含むからな。

多くの生物で眼がふたつ、鼻と口はひとつという基本的なプランがほとんど変わってないようにね。

>>224
それって、生物の枝分かれ、ダーウィンの言ってることの証拠な。
目が二つなのが適応的なのか、あるいはたまたま最初の生物がそうだっただけで、
不適応でなかっただけなのか。そこは知らないが。
微生物を除くとほとんどの動物がほぼ左右対象ってのも。おつむの足らないやつにかかると
全ての生物をデザインした誰かがいる証拠になってしまうんだが。

>>245
例のカンブリア爆発のときには違うタイプのもいたようだし、
重要な体制プランの一つとして選択されたとするのが穏当じゃないかね。

ポイントの一つは、生物の変化自体に目的はない、ということだね。

>>243
おまえモエカスか？

おつむの足りないやつは生物の変化に目的は無いって言うと、じゃ俺ってこうしてこの姿で
ここにいるのってたまたま？なんか意味があっているんじゃないの？
とまあ、なんもない広いとこに一人で放り出された気分で不安になっちまうんだろうなｗｗ

>>245
人間の目が顔の全面だけでなく、後部にも備わった方がより進化的だと思っているのか。

>>259
それと、強烈な人間の特別視があるね。サルと同じと言うと生理的な嫌悪反応が起こるんじゃないかね。

>>249

ダーウィンは、全ての生命がつながってるなんて、なんと素晴らしいことじゃないか、っつってんだけどねぇ。

>>250
明後日の方向にレスしてんじゃねーよｗｗ

>>249
世の中には、普通の人間であっても、普通の姿・形で生まれる人ばかりじゃないのよ。
それでも、かれらは生き抜くという目的をもって必死に生きていることが理解できるか？
で、普通の姿をして生まれたおまえが、目的のないまま生きているのなら、なんのための
存在してるの？　
人生に目的も意味もないというなら、無駄な人生を送るだけだから早く逝けよ。

ま、スウェーデンボルグを信じるぐらいなら無宗教のほうがマシww

追伸
おまえみたいな人間が増殖すると、まじめに自分の人生の目的を掲げ、
その目標に向かって努力いる人の食糧の無駄になるから、早く逝けよ。

>>255
なにその超解釈。

>>256
おまえが、スェデンボルグの何を知っているというのだ？　無知蒙昧

生物がいかに進化してきたかということと、人間が生きる意味なんてのはまったく別次元の話題。

人間が生きる意味を神さまやらなにやらが決めちゃくれないというなら、自分で決める自由があるってことだ。
学生運動の闘士が好んで使った言葉だが、絶対自由ってやつだな。まあ、それは置いといて、
ここにこの姿でいることがたまたまだったとして、一個も不都合なこたぁないんだなｗｗ

>>258
人間の身体機能が、生存のため常に最大の働きをしていることは理解できてるか。
人間の精神力が、、病魔の攻撃から抵抗し生存に大いに寄与していることを否定する医学者はいない。
人間は、たまたま偶然生きてるんじゃない。

>>262
バカだねぇ、栄養が足りてないのに腹が減ったと感じないような固体は子孫を残せないだろ。
よって、そういう性質のコピーは増えない。
風邪をひいたらくしゃみをしてウィルスを追い出す。そういう風に体が働かないと交尾する前に
死んじまうんだよ。そんなことも分からんか？

>>260
だから、おまえは阿呆だと言われてるのがわからないのか？
ダーウィン的進化論で、すなわち、偶発的な遺伝子の突然変異と自然淘汰の
繰り返しで、生物は人間にまで進化し、その人間に特有と考えられていた情緒的、
社会的、知的な性質は、共通のご先祖から由来し、説明できるのが進化論という
ものなのだ。

>>263
ウィルスはその規定に当てはまるのか？

↑たぶん自分ではすげー高度なこと言ってるつもりｗｗ

>>265
規定？そんな話はしてないぞ。

>>264
一神教を信じるか信じないかなんて話は進化の理論とは関係がない。

>>264などもはや文章の体をなしてない。
漢字をいっぱい使うと中学校までは褒めてもらえるんだがな。

>>269
おまえが文章理解能力のない低学歴だということだけは分かった。

社会生物学なり進化心理学に言及してるつもりなんだろうが、
なにしろ、そもそも進化論そのものを理解していないもんだから、他人にはまったく伝わらないという、いつもの話。

訂正
おまえが文章理解能力のない低学力だということだけは分かった。

いやもうｗｗどの言葉がどこにかかるか、わけわからんｗｗ
まあ、言いそうなことは見当がつくけど。

おまえはもうバカ丸出しだからすっこんでろ

バカの一つ覚えみたいに○○の定義は？と返す。平明に読め。
自分でもよく分からん言葉を並べるだけでイケてるつもり。漢字を置く使って
褒めてもらえねーの。簡単なことを難しく書く努力はいらんｗ
それから、超解釈やめろ。人の文章に勝てな意味を足すな。

>>275
まるで動物の唸り声にしか聞こえません。
おそらくまともな人で、おまえの論を支持する輩はほとんどいないと思うよ。

>>276
支持の定義をまずしろよ。と、おまえさんなら返すとこだなｗｗｗ
それにまた、勝手な意味を足して読んでるし。どこにも論なんかない。

>>277
支持の定義じゃなく、進化論を無視したおまえのレス。

>>273
また明後日の方向へ超解釈。>>277のどこに進化論とか無視の文字が？

ネヨの特徴

１．生殖細胞と体細胞の区別すら知らずに進化論を批判するほどの科学無知。

de、これを書いた阿呆はどこに逃げたんだ？

>>279
自分でしっかり書いてるじゃないか。

260 ：神も仏も名無しさん：2012/01/16(月) 18:54:24.72 ID:CNLZfbAa
生物がいかに進化してきたかということと、人間が生きる意味なんてのはまったく別次元の話題。

ID:rYFamp5sは読書の傾向がひどく偏っている。たぶん、学生時代にじっくり腰を据えて
読書する経験がないんだろう。ネットでつまみ食い式に拾い読みしてんだろうな。
これは癖になると非常によくない。特に科学のリテラシーのない人はやっちゃいけない。
ID:rYFamp5sの場合はさらに、自分の願望で文に勝手な意味を足しながら読む癖まである。

>>261
おいおい・・・

>>283
この人は、神が人間の自由意志を尊重されても、束縛されないお方ということが、
全く理解できてないんだよ。

気の毒なひとをいじめちゃダメだよ
根拠じゃなくて自分の中にあるマグマを大事にしているような人たちなんだからさ
そういうマグマがなければ、若しくは2ch楽しいのでなければ
進化論を否定するなんて考えはうかばないよ
人の信じるものをバカにしちゃダメだよ
自分がいくら正しくてもね

ここは突っ込むべきじゃないんだろうな。＞大使

マグマ？　ドグマのことか？

怪しげな宗教に親の蓄えを突っ込むとか、もっと悪く悪霊払いで人殺すとか。
婚もアホはそういう世界に片足突っ込んでるからな。２でおちょくるより、本当はリアルで家族とか
上司だとかがよ〜く監視した方がいいんだ。こいつは有害なミームに感染している。

＞大使
マグマ大使ってか^^*

>>288
おまいの自己妄想などどうでもいい。
はやくお薬飲んでねよ。

婚もアホ→このアホ

婚もアホ→このアホ →ID:iCbhzjiU

>>248
いや、
俺は前にもそう疑われて
｢そう思うなら証拠を出せと言ったら
ネヨに完全無視された｣者だよw
どこか似てるか？

まあ、そんなことより
｢なぜ権威を百科事典でなく専門書に頼ると負け犬か｣
説明してくれよw

>>293
こちらはそんなことは言っないよ。
権威ある百科事典からの引用や、専門家の書いた一般書が、専門書の知見には
なりえないとか言ってるから、そんな議論になったんだな。

引用してるヤツがおバカというだけだな、このバヤイ。

>>295
どうしておバカなのか？

あーあ
末期ガンの馬鹿ネヨ寿命消耗中^^

自分で引用したものの内容がわかってないからｗ

>>298
おまえ自分が何言ってるかさえ分からなくなってるじゃないか？

サロメはいつからオウムになってしまったんだ？

>>300
あほ
普通にチベット仏教はいいもんだぞｗｗｗ

それとサイモントン療法もいいぞネヨｗ
マジお勧めｗｗｗ

神様が好きなら神様神様言っとれや。わかりもせずに科学に口出すなや。

>>303
来世は日本猿ですねｗｗｗ

いまでもサルだけんどね

>>303
おまえが科学を乏しめてることが理解できてない。
科学を語るというなら、科学論理で勝負しろ。
宗教を語るなら、宗教教義で勝負しろ。

>>305
おまえだけがモンキーなんよ　エテ公

>>306
おめーが混同してんじゃん。宗教の価値観を科学に持ち込むなや

スエデンボルグなんてチベット仏教のはるかした^^

>>308
科学を語るときは科学理論から語り、宗教では宗教学から語っている。
どこで、科学を語るときに、宗教的価値観をもちこんでいるというのか。
ちゃんと説明してみろ。

>>309
チベット仏教がなんぼのもんじゃ、どアホ。

仏教の思想は進化論とバッティングしねーから話題になんねーな　このスレ的には

>>311
スエデンボルグより凄く現実的
あの世のことがテーマだけど　スエデンのような御伽噺と違う

>>312
仏教はこの世のことは科学●投げだからｗｗ

>>310

>>255
>人生に目的も意味もない

その目的と意味が、神からしかこねーと、押しつけてんじゃねーかよ、のうたりん

>>314
まっとうな態度だｗ

そういやこないだブータンだったかの国王だったかが来てたが、あのへんもチベット仏教なんか？

>>294
ああ？
ふざけてんのか、てめえ。
俺を負け犬呼ばわりしたろうが、こら。
逃げんなや。

>権威ある百科事典からの引用や
おまえがいつ、
｢権威ある｣百科事典から引用したよ？w

つうか、おまえが引用元明らかにすることは少ないんだから、
権威以前に百科事典かどうかさえ読者には分からんてのw
なに自分がいつも権威ある資料使ってるみたいな面してやがるんだwww

>専門家の書いた一般書が、専門家の知見にはなりえない
は？
｢ただの知見｣か
｢権威のある知見｣かの話だろw
専門家の書いた本でも
専門書と相違があるなら専門書に信頼をおくのは普通のこと。

もちろん、
世の中には専門書が間違いで
少数派の一般書が正しいこともあるさ。
でも、そんな一般論と
専門外のムーアさんの一般書を専門書より上の権威におくことは、
全く違うw

つうか、まともな感性の人ならやらないってのw

>>317
そそ
ブータンはチベットの主流派から亡命した連中の国
だから決してダライラマ　万歳じゃないから信頼できる

日本に似てるんだょね文化とか

>>310
霊的なんたらが
唯物理科学より上
と言った時点で
アウトに決まってるだろ。
どこまでも都合がいいなおまえの脳はw

仏教は悟に至れば、死苦八苦から解放され涅槃の世界に到達できるという
思想だから、そのような苦痛から逃れるだけなら、麻薬でも代用できることなんだな。
このように仏教は、人間が罪や悪から悔い改めることによって、人の罪が浄化されるという
思想を根拠に置いていないので、イエスの教義とはまったくことなった宗教なといえる。

>>321
おまえさｗｗｗ人間簡単に悟れないからｗｗｗ

>>319
そーいや顔かたちなんかもよく似てるわなー、チベットのあたり。
人類の第二次出アフリカからアジアに広がるまでにいろいろあったんだろなーｗ

いまとなっちゃなかなかわかんねーけどなー
ミャー族（ちがうか）なんか子供の遊びなんかもよく似てるなんて聞いたことあるナーそういや

チベット仏教はこの世で修行する
それが無理なら　富をみんなや聖職者と分かち合う
そういう思想

だから仏教に染まる前にはかなり物騒だったヒマラヤ山ろく
チベット高原　モンゴル高原がかなり平和になった

>>313
その昔、「バルド・トドゥル」を読んだことがあるが、まったく精神の滋養にならなかった。
いまではほとんど思い出すことも出来ないくらい、記憶の彼方に行ってしまった。

こないだから末期癌末期癌はしゃいでるが、
本当ならネヨは喜ぶだけだろ。
この罪の世とおさらばして神の国に招かれる(と本人は思って)るんだから。

だからサロメ、
ネヨに嫌がらせしたいなら
長生きするぞ〜、長生きするぞ〜、って言ってやれよw

あーそーかー　しかし現代日本じゃなかなか難しーなーｗ

それに、ここでチベタンチベタン言っても、ほとんど意味ねーんじゃねーかー、サロちん

>>325
ステージが低すぎｗ

>>327
チベットくらい荒涼としてると　思いっきり物騒か　ものすごく親切か
極端になるらしい
中国侵略前は後者で　それで付け込まれた

本来はチベットって勇猛なモンゴルから略奪してたんだけどね^^；

>>328
死者の書読んだので　スエデンのあまりのレベルの低さについ書き込んでしまったｗｗｗ

もうやめるｗｗｗ

チベット死者書（バルド・トドゥル）を読んで、理解ができたという人がいるなら、
ここで、よく分かるようにその思想の神髄を書いてみてくれ。

おまえは
余所様の宗教に口出す前に
一般書を専門書より上におくあほな思考をやめろやw

ネヨさん大人気だなw

>>331
っていうかスエデンボルグより内容が高度です

>>334
どこがどう高度なのか説明してから家　愚か者

>>335
どこがわからないんだ？読んだならいってみろｗｗ

どこが分からないということじゃなく、読んでも分からなかったと言ってるんだから、
わかったという人が説明すべき。詭弁を弄して逃げるな、サロメ。

>>337
っていうかどこがわからないかもわからないのは単に知的障害だからｗｗｗ

>>338
おまえ逃げてるだけだろうが。
本当に、バルド・トドゥル読んだことあるのか？
読んだというならその内容をここに書いてみろ。

>>339
チベット死者の書？

原典ならあるよ　死者が臨終から冥界の王に審判されて
地獄やらなんやら見てくる
初期に恐怖を伴う光に何度もであったりね

>>339
で
どこが理解できないんだ？ｗｗｗ

おまおまえはアホか
どこが分からないんじゃなく、ほとんど最初から意味不明なことばかりだと言ってるんだ。

>>342
いろんな死者の書でてるけど　訳者誰？

スエデンのほうがよほど意味不明だが？ｗｗｗ

バルド・トドゥルは、死者の書として翻訳されているけど、
原典はただ一つ。
原典を読んだ言うなら、その原典の冒頭の一節をここに書いてみろ。
バルド・トドゥルよ、の繰り返しで、なんとかという文言がいっぱい出てくるけど。

>>344
一つだって？ｗｗｗｗ

>>344
あほかｗｗｗ

それ
ニンマ派の奴だろうがｗｗ
今はお前が知ってる英訳よりもっと原典に近い翻訳あるし
ほかの系統の死者の書もあるからｗｗ

でどこがわからないの？ｗｗお前が池沼なだけだろｗｗ

サロメがバルド・トドゥル読んでないことが確定

>>347
だから？
冒頭は呼びかけの定型だよ

っていうか単なる池沼だろお前ｗｗ

輪廻を説くバルド・トドゥルと、輪廻を否定するカトリック教会
の信者を自称するサロメの矛盾

>>349
スエデンボルグの末期がん患者って途方も無く馬鹿なんですね！ｗｗｗ脳天パー子ｗｗｗ

>>349
別にチベット仏教評価することは　信仰とは無関係ですからｗｗ

チベット仏教の体系のほうがスエデンのようなデタラメよりずっと高度ですねー
臨死体験と一致します^^

臨死体験()

さろめは支離滅裂

>>353
脳天パー子ｗｗｗ

死者の書は知らないが、
自分の気にいらないとこ(パウロとか)を否定しておいて、
聖書やキリストを語るスエ＆ネヨの方が支離滅裂だわw

パウロが言っていることは、キリストの教えと矛盾してるからな
それに創世記のアダムの原罪を持ち込んだのも滅茶苦茶だし。（ローマ5.12-）

矛盾でもないし
滅茶苦茶でもない。
パウロは聖書記者として選ばれた。
スエは単なる偽預言者。
それだけのことw

創世記に出てくるアダムやカインは、最初に造られた人間ではありません。
それは多くの人が認めていることです。
そこにある民族の人口調査や年代記などから、アダム以前にいた人たちについての
証拠が出されています。また、アダムの長子カインが、主に言っていることからも
分かります。
「わたしは御顔から隠されて、地上をさまよい、さすらう者となってしまえば、
わたしに出会う者はだれであれ、わたしを殺すでしょう。主はカインに言われた。
『いや、それゆえカインを殺す者は、だれであれ七倍の復讐を受けるであろう。』
主はカインに出会う者がだれも彼を打つことのないように、カインにしるしを
つけられた。」（創世記4.14、15）

「カインは妻を知った。彼女は身ごもってエノクを産んだ。カインは町を建てていた
が、その町を息子の名前にちなんでエノクと名付けた。」（創世記4.17）
ということは、アダム以前にも、人が住んでいた土地があったということです。

アダムとキリスト
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り込んだように、
死はすべての人に及んだのです。すべての人が罪を犯したからです。
律法が与えられる前にも罪は世にあったが、律法がなければ、罪は罪と認められないわけです。
しかし、アダムからモーセまでの間にも、アダムの違犯と同じような罪を犯さなかった人の上にさえ、
死は支配しました。実にアダムは、来るべき方を前もって表す者だったのです。<ローマの信徒への手紙８章１２節〜２１節>

己の罪のためにイエスが身代わりに十字架についたというのが
キリスト教の根幹なんだから
それが気にいらないなら
別の宗教を探しなさいw

>>360
>己の罪のためにイエスが身代わりに十字架についたというのが
>キリスト教の根幹なんだから

聖書やキリストの教えには、十字架の贖いなどどこにもない。
これはパウロの凝議からできた信仰と言ってよい。
いくらキリスト教の根幹ったってインチキ教義なら信仰に値しない。

>それが気にいらないなら
>別の宗教を探しなさいw

伝統キリスト教会なんで一切信じてませんからね。
ただ。ここではインチキ教義を論破するだけな。

訂正
これはパウロの教義からできた信仰と言ってよい。

聖書的には、アダム人祖・原罪説がまったく矛盾した観念であるのにかからわず、
なぜかキリスト教は、キリストの十字架の苦難と流血の死による贖罪を象徴とし、
キリスト教の基本信仰としてつくりあげ、多くの人びとに植え付けてしまいました。
この、人類贖罪の原理とは、以下のようなものでした。

�@アダムの堕落により人間は人間自身から善を行う自由をことごとく失った。
�Aそうした理由のため、人間は決して律法を授受することができない。
�B律法を成就しなければ救いはない。
�Cキリストが世に来られたのは、律法を成就し、かくて主の義と功績が人間に転嫁され
その転嫁により人間は律法の軛から自由にされ、信仰のみにより義とされた後は、
何ものも人間を罪ありと断じないまでにすら至った。
�D人間は信仰のみにより主の功績の転嫁を受け入れるのであり、それはいささかも
行いによるものではない。

こんなところでしょうか。

宗教の寓話と現実をごちゃ混ぜにするのはやめなさいって

架空の話に込められた昔の人の知恵を参考に
今の現実をどう生きるか考える大人らしい分別を持ちましょう

別の言い方をすればこうなります。

現在もキリスト教会でまことしやかに教えられている（あがない）についてご説明して
おきましょう。（あがない）とは、それは、十字架の苦難による、御子キリストのみわざであって、
その苦難によって、人類はあがなわれ、永遠の刑罰と死から救われたのだという教えです。
そのことを次により順序だって説明いたします。

父なる神は、アダムとエバの失敗にたいし怒り、罪の宣告をし、その慈しみを閉じられ、
かれらの子々孫々もみな呪われた者として断罪され、地獄に値する言われたわけですが、
ご自身の御子がその刑罰を受けることを、父なる神は望まれました。
御子はそれを承諾され、そのため地上に下り、人間性を身につけ、十字架につけられ、
こうして、人類の刑罰をご自分の身に移されました。

「十字架の木にかけられた死体は、神に呪われたものである」とありますね。（申命記22.23）

このようにして、御子は仲介ととりなしによって、御父をなだめられました。
御父は、御子への愛のためと、十字架につけられた御子を見て、あわれみに
心を動かされ、人間を赦そうと決められました。ただしそれも、御父が御子の
義を転嫁できる人にかぎります。かれらは、怒りと呪いの子から、恵みと祝福の子
になり、御父はかれらを義とされ、救われるのです。
その他の者は、以前から定められているように、怒りの子としてとどまります。
これが、伝統キイスト教会で二千年来教えられている教義です。

創造論者の?敵って生物学者より地質学者じゃないの？

>>358
>それは多くの人が認めているところです
関係ないw
聖書がなんと言ってるかだけが重要。

>創世記4
聖書に登場しない人物の存在が伺えるだけ。
アダム以前の存在を証明するものではない。

>アダム以前にも、人が住んでいた土地があった
いやだから、名前の出ない人々がいたかも知れんが、
アダム以前にはならんよ。
どんな妄想をすればそうなるんだ？w

>>361
>聖書やキリストの教えには、十字架の贖いなどどこにもない

そんな嘘を堂々と言われても困るw
おまえの願望とは逆に、
パウロの書各種は聖書に組み込まれてるんだよ。

>伝統教義なんて一切信じてませんからね
好きにしろよw
しかし、上記のような
自分の願望と現実を区別しないような発言はするな。

>>365
チベット死者の書も理解できなお末期ガンのパーに
聖書が理解できてたまるかｗｗｗ

>>365
その御子とやらがエホバなら単なるマゾヒズムだなｗｗ

スエデンだけが喚いてる聖書解釈にはまったく根拠がない

誰一人彼と同じ体験者がおらずそれはありえない
旧約でも多くの預言者が同じ体験をし
新約でもイエス以降　使徒等が天を見たり神と対話してる

また同じ臨死以降をとくチベット仏教は多くの信者がいるが
スエデンボルグにはほとんどいないｗｗｗ

聖書の解釈に限らない。あらゆる宗教は証拠を欠いている。
証拠を欠いているものはナンセンス。

>>372
坊さん落第が粘着哀れｗｗｗ

創造論は再現性もないし相関性もないから科学ではない
つまり理屈だけではだめってこと

誰でも確認が出来る＝再現性
現象と理屈に関係がある＝相関性

例えば臨床医学は人体実験なんて出来ないので相関性だけでおＫ
だからガンのイメージ療法などが公認される

スエデンボルグの真意なんて再現性も相関もないｗｗｗ

また相関とか再現に自分勝手な意味を付け足して超解釈してんな。

>>368
福音書を調べてみれば分かるけど、パウロが書簡類で述べているかれの教義は、
キリストが福音書で教えられたことと、整合する点がほとんどないということです。
むしろキリストの教えに反することの方が目立っている。

生前のイエスに従ったという証もなく、四福音書が成立する以前からもう伝道旅行を
行っていたパウロは、自分独自の教義を作って布教したものと考えられている。

コリントの信徒への手紙にはこのように書き送っています。
「それで、わたしたちは、今後だれをも肉に従って知ろうとはしません。
肉に従ってキリストを知っていたとしても、今はそのように知ろうとはしません」

「肉に従って知る」とは、生前のイエスを知っているという意味であるが、
パウロは、生前のイエスについて知ることに何の関心も持っていないのです。
それもパウロ書簡から明らかです。

「なぜなら、わたしはあなたがたの間で、イエス・キリスト、それも十字架に
つけられたキリスト以外、何も知るまいと心に決めていたからです」（コリント�T.2、2）
パウロは、イエスの生き様や生前使徒たちに福音書で教えられたことには、まるで関心が
なかったとでも言っているようです。

コリント�U5.15には、その前にこんな記述もありました。

「わたしは（パウロ）は、こう考えます。すなわち、一人の方がすべての人のために
死んでくださった以上、すべての人も死んだことになります。その一人の方はすべての
人のために死んでくださった。その目的は、生きている人たちが、もはや自分自身の
ために生きているのではなく、自分たちのために死んで復活してくださった方のために
生きることなのです。」

ローマ信徒への手紙
アダムとキリスト
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り込んだように、
死はすべての人に及んだのです。すべての人が罪を犯したからです。・・・
アダムの違反と同じような罪を犯さなかった人の上にさえ、死は支配しました。
実にアダムは、来たるべき方を前もって表す者だったのです。」（5.12、14、15）

キリスト教の「原罪」思想、その罪から解放されるのは、キリストの十字架の流血に
よる贖罪による死、すなわち、キリストが人類のために死なれたというシナリオは、
パウロ書簡からの強く影響されているといっても過言ではありません。
でもみなさん、これは空文句です。主の（みことば）の内的意味が分からない者が、
文字上の記述を頼りにつくった教義でしかありません。
こんなことで人間の悪や罪が除去され、永遠の命が与えられ、永遠の救になるわけが
ありません。

三連発

パウロの教義とキリストの教え
パウロは、キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教も無駄になるし、
あなた方の信仰も無駄になる。そうして、聖書に記されているとおり、キリストが
三日目に復活して、十二使徒に現われ、五百人以上の兄弟に現われ、そして、最後に
月足らずで生まれたような自分にまで現われられたから、信仰が無駄にならずに済ん
だと言っています。

しかし、ヨハネの福音書を読めば、復活したキリストの手に釘跡が見、指を釘跡に
入れてみなければ、また、手を脇腹に入れて見なければ信じないと言うトマスに、
そのとおりにさせ、自分を見たから信じたのか。見ないのに信じない人は、幸い
だと言われました。
パウロは復活したキリストを見なかったら、信仰が無駄になると言っているが、
キリストは、復活を見ないで信じた者は幸いであると言われている。
パウロの教えは、キリストの教えと一致していない。

>>376
＞「肉に従って知る」とは、生前のイエスを知っているという意味であるが、
根拠は？

>>377
＞でもみなさん、これは空文句です。主の（みことば）の内的意味が分からない者が、
＞文字上の記述を頼りにつくった教義でしかありません。

デタラメ　スエデンボルグは馬鹿だからユダヤ以来の贖罪の伝統を知らないｗｗｗ

>>378
＞パウロは復活したキリストを見なかったら、信仰が無駄になると言っているが、

イエズスは現実にトマスに会う前　自分から魚を食べて見せてる^^
しるし　をみないで信じるものは幸いだが　神は現実にしるしを示している

印を求めてもそれはそれでいいということ

>>375
お前が坊主のなりそこないで理系の基本を知らないだけだゴミクズ

>>380
中学生で理系もクソもないだろ。
あのな、ダーウィンの時代でこそ最先端だが、今じゃ義務教育レベルの話なんだよ。
１５歳過ぎて宗教なんか無意味だと気付けないってな、学校行ったかいがないだろうが。

>>381
社会科学的には宗教の効用は大きいです

坊主になれないお前のひがみは面白いｗｗｗ

ま、どうあがこうが宗教ってこういうものだ
http://ichurch.me/q&a.html

だいたいこんな感じのことが宗教の、キリスト教の正体。
こういう自由主義神学的立場を理解できないやつが宗教の肯定や否定しても無駄。

>>376ｰ378
そんな自己流解釈で聖書を歪めては駄目だw

｢復活が<事実として>なければ信仰が無駄になる｣
を
｢復活を<この目で見>なければ信仰が無駄になる｣と誤解して
因縁つけるとかまともな人間の発想じゃないw

>生前のイエスに従ったという証もなくイエスどころか
スエがいうなよ、スエがw

たしかにサロメも酷いが、
滅茶苦茶ぶりではおまえの勝ちだw

ネヨのBBBはもう壊れてるのか？

>>382
だまされるアホが多いからといって嘘が嘘以上の意味をもつわけではない。
それくらい分かれ。

>>386
おい坊主なりそこないｗｗｗ

だったら経済も壮大な詐欺だから貨幣使うなｗｗｗ

>>384
どこがひどいんだょｗｗｗ

宗教は一長一短

ただチベット文化圏では文明論的に興味深い段階まで達していたことは確かだな

荒涼とした交易や遊牧にしか適さない土地で　富を奪い合うことなく　高度に哲学化した
仏教を用いて平和で融和的な社会が数百年続いてたことは事実

肉って
魂に対する肉体とか、
そこから転じて
神の国に対するこの世とかを表す
普通のキリスト教用語だと思うがな。
カトプロ関係なく通じてたようだが、
俺のまわりがたまたまなのか。

なんにしても
イエスの昇天前後で教えに変化があったわけじゃなし、
生前のイエスには従わないなんて宣言は目的不明だわw
…つうか、生前てw
今尚イエスが存在してるという信仰があれば出てこん言葉だなwww

>>388
あれ？
自覚あったんじゃなかった？

あのなあ、宗教ってのは証拠を欠く。
証拠を欠くが教えがまぐれ当たりすることがある。人を殺してはならぬ、確かに妥当だ。
だけど、まぐれ当あたりだよ。理由を説明しろと言えばお告げがあったとかなんとかｗｗ
ゆえに、世界を滅亡させないために人身御供をするなんてな、人を愚行にはしらせる。
一長一短なんじゃない。数え切れないほどある宗派の星の数ほどある教義にたまたま今の
社会でも穏当と言えるもんがあったとして、それがどうしたってんだよ。
どんな確率の低いクジでも当たるまで引けば必ず当たる。これくらい分かれ、アホ。

「人を殺してはならない」科学的な証拠というのはどういうもの？

>>392
政治的に妥当かどうかにいちいち科学的根拠をもとめるな、アホ。
哲学者やらなにやらが研究してるだろうから勝手にググれ、カス。
根拠を欠く教義がたまたま穏当だった、盗んではならぬ、確かに穏当だよ。
それがどうした。
お告げがったから盗んではいけないというなら、お告げがあったから人殺しをするのも
妥当ということになる。実際、それをやったバカはいるしな。

倫理に、科学はどこまで口をはさめるの？

>>391
お前ｗｗｗ
チベット仏教圏の広さ知らないだろｗ

モンゴル人もチベット仏教に帰依して温和になったけど
その誇りや勇猛さは代わらなかった
まぁ無学なお前はしらんだろうがｗｗｗ

>>385
同じ妄想を共有してるやつがどんだけ広く分布しても、妄想は妄想のままだ。
チベット仏教がモンゴル人の民族性にどう影響したか知らんが、仮にいい影響があったとして
嘘が嘘以外の何かになるわけではない。
ましてや、そんなもんが世界と生物に創造主がいる証拠にはならねーだろうがｗｗｗ

>>396
もう完全に基本的な学問の土台ができていないな坊主なりそこないｗｗｗ

お前はひとりで町の中でお札はただの紙切れだと叫んでる基地外ＷＷ

チベット死者の書（バルド・トドゥル）は、輪廻転生を説いているから駄目だな。
輪廻や転生は幻想にすぎません。

>>396
人間は模様がついた紙切れ
いや今では電子の情報で全世界を動かすって理解できてる？ｗｗｗ

妄想は現実なんですけど？ｗ

>>398
いわゆる臨死体験で生じる現象がばっちり記録されていますから
スエデンボルグの大法螺より根拠があるし哲学もしっかりしています

>>400
あのね、臨死体験はあの世を見てきたという証拠にはならないんよ。

>>397
あのなあ、お札に特別な力がある証拠はないんだよ。ゆえに紙切れと見なしていいんだよ。
効力信じるバカが多いのと、あえて声を大にしてお札は紙クズだと主張して、政治的に穏当かどうか
は全くの別問題だ。ポリティカルコレクトネスとか世間智の問題だな。
それから、紙幣とか電子マネーとか貨幣経済のルールを尊重するべきかどうかの問題も同じ。
ハゲチョメーラ教に贋金を作ってはならぬとパンチョメーラ神のお告げがあったとそんな教義があった
として、まぐれ当たりだ。

>>400
生まれかわりは妄想です　幻想です。

>>401
現象のことを言ってるんですけど？ｗｗｗ
スエデンボルグはただの空想
チベット仏教には経験がある

>>402
札という紙切れにまつわる幻想の効用は認めるんだよな？ｗｗｗ

幻想には効用がある

宗教の基本も再現性も相関性もない個人の幻想だが
その幻想には効用がある

効用のある個人の幻想が集積されれば大きな力になり現実を支配します

生まれ変わりがあるという証拠はない。なら、生まれ変わりは無いとみなしていい。
もちろん、生まれ変わりがあるとする以外に説明のしようがないことがもしあれば、
それは生まれ変わりの証拠だ。そのときは考えを変えるだけのこと。
輪廻転生の証拠が出てきたら、ダーウィン主義なんか学校で教えてもしょーがないなｗ

これ社会科学の領域なので

偏差値」落ちこぼれの ID:lzFpoIFa には理解できない領域です

>>406
チベット亡命政府事務所に聞きにいけｗｗｗ

進化論なんかもう壊れてるから

>>405
あのなぁ、偽薬で病気が快方に向かう効果は確かにある、治験なんかでは
この効果を勘案して、コントロールに偽薬を渡す。知ってるだろ。
頭痛がするという人に歯磨き粉を鎮痛薬とだまして飲ませると、治ったりする。
歯磨き粉に鎮痛効果があるって言ったら馬鹿だろ。
で、いつになったらダーウィニズムに反証するんだ？

>>408
チベットの坊さんがそう言ったから信じるというなら、イランだかのクソ坊主が
アメリカ人を殺せと言ったから自爆したアホと同類だ。

>>410
話そらすのに必死だな低偏差値ｗｗｗ

プラセボーの臨床的解明やってみろよwww
だから臨床医学には再現性ないのね
それでいいの患者が助かればw

そのハミガキ粉と治癒の関連性を再現するのがサイモントン療法なんだよ
つまり人間の意志は免疫賦活という物理的現象を生み出すの^^

>>411
だからスエデンボルグの霊界旅行なんて何の第三者の経験もない絵空事www

輪廻や生まれ変わりは幻想にすぎない！

次のことが幾度も私に示された。つまり、私と話した霊たちは、自分たちは私が
考えているある人間自身だとしか考えず、ほかの霊たちもやはりそのようにしか
考えなかった、ということである。
たとえば、私がこの世で知っていたある者は、昨日と今日、私と話した霊にあらゆる点で似ており、
その似方は私の知るかぎりそれほど似ているものは何もありえないほどあった。
それゆえ、霊と話す者は、霊が、「私は今は死んでいますが、あなたに知られていた者です」
と告げるとき、あざむかれないよう注意しなくてはならない。（2860）
（霊界日記　エマヌエル・スウェーデンボルグ　高橋和夫＝訳編　角川文庫）

>>412
あのなあ、メモっとけ。
分からないことはなにかの証拠にならない。人間は気分次第で病気になったり、
反対に治ったりするが、そのプロセスが分からないのがなにかの証拠にはならない。
分からないものは分からない、それだけ。研究者はいるんだからそのうち分かるだろう。
で、サイノキンタマ療法がどうしてダーウィニズムの反証になるんだ？
おまじないが効いて肩こりが治ったとして、それが進化論とどう関係があるんだ？

高度ですねー

チベット死者の所が明らかにする死の瞬間に眩しく輝く光（クリヤーライト）は、
（私も含めた）臨死体験者の多くが体験する光にも共通します。
深い瞑想体験でも、光に溶けて永遠の時空間を体験することがあります。

また日本仏教においては、死者を迎える阿弥陀如来は、眩しく輝く無量の光の象徴であり、
『大乗起信論』ではこれを自性清浄心と呼んでいます。

現代科学では、この宇宙はやがてブラックホールに吸い込まれながら、
眩しく輝く光のホワイトホールから現われ出てくるといわれ、
また光の速度で飛翔すると、そのうちに時空のすべてが包み込まれてしまって、
超越的な永遠の只中に投げ込まれるといっています。

交合した神々の姿

チベット死者の書の曼荼羅に現われる神々は、男女の交合した姿で描かれています。

これはしばしば歓喜仏（ヤブユム）と呼ばれていますが、
この神々の合体の姿の中に、究極的な境地の至福の状態である『大楽』が
保持されているからだといわれます。

父なる普賢は男性性、方便の象徴であり、
母なる普賢は、女性性、空の智慧（般若）の象徴なのです。
この両者の融合から、完全な法身の状態、つまり悟りが得られるのです。

この考え方は、私達の生命現象そのものの他に宇宙真理があるのではないという考え方と結びついて、
性的な結合状態の中に、悟りの姿を見るようになっていきました。

日本の理趣経の中にもその顕著な影響が見られ、これこそが密教の最も密教的な部分なのです。

>>412
再現って言葉に勝手に意味を付け加えて使うな、通じない。

>>415
実証性と相関性もわからん底偏差値はだまっとれwww

>>418
またぁ、オメーが勝手に意味を付け足しても他人には通じないんだってばｗｗ
実証は実証、相関は相関としか読めないの。おまえが勝手に付け加えた意味なんぞ知らん。

>>416
なんで、ブラックホールやホワイトホールがでてくるのだ？
まさか、霊界ってこの物質界にあると思っているんじゃないだろうね？

>>419
基本だからwww馬鹿かお前wwwww

>>421
またぁ、基本に勝手な意味を付け足してからに。

>>420
現代人にわかりやすくした比喩

クリアライト体験は臨死経験者に共通で
心に重荷を背負っていない体験者はその中に入って合一
重荷にあるものには恐怖と苦痛でその後　癒しの体験をする
つまりチベットなら裁きを受けるということ

ここには真偽はともかく　実際のデータとチベット仏教の叡智の蓄積がある

スエデンボルグはただの御伽噺www

>>423
バカにされながらも自分の妄想を守ろうと必死こく同志だろ。仲良くしろ。

>>423
カトリックの信者を名乗るのなら、チベットの死者の書なんかより、
福音書でキリストが言われたことを信じろよ。それが、クリスチャンの義務だろう。
キリストはこう言われておるぞ。
「あなたたちはこの世に属しているが、わたしはこの世に属していない。」と（ヨハネ8.23）

風邪っぴきの患者１０００人に胃薬（ただのカルシウム）を風邪の新薬とだまして
投与したとする。なにも投与しなかったコントロールの１０００人よりたぶん、
風邪が早く治るだろう。よく知られた効果だからな。

人間の気分と風邪の治り方には相関がある。相関てのはこう使う。
カルシウムには風邪を治す効果がある。これを交絡、言うなれば偽物の相関だ。
べつのところでべつの人が同じ実験をすると、これが追試。
同じ結果が出れば再現。
とまあ、これが基本だｗｗｗｗ

次からは勝手な意味を付け足すなよ。
それからさっさとダーウィニズムに反証しろ。

>>424
宗教版で横口言ってみろ、内弁慶。

>>425
スエデンはチベット仏教よりもずっと劣るというだけwww

横口→横着な

>>426
で
臨床医学では再現性はないんだなこれがwww
まさか人体実験で膨大な人間生体解剖できないからねwww

だから単純に無作為に人間同数選んでも意味はない
経験を集めて一つの関連性　相関関係を導き出す

そうやって有効な治療法が確立されるんだょ禿www

>>428
じゃ聞いてやるから、ちべっとだけ霊界報告書の内容を紹介してくんろ。

>>430
また、再現に勝手な意味を付け足してからに。
治療法をどう確立するかはいいから、さっさと進化論に反証しろよ。

>>426
風邪の直りが遅い人間には自己否定の傾向があった

さらに臨床例を積み上げていくと自己否定が強いほど直りが遅く
同時に症状も重い

ではカルシウムと同時に自己肯定を強化し自己否定を解除するイメージ誘導試みた
すると風邪の症状の緩和と治癒経過の早さに顕著な違いが見られた

では風邪の治療にこれからはイメージ療法も取り入れよう

これが相関重視の臨床医学です底偏差値禿www

>>432
臨床医学では
つまり自然科学でも再現性が問われない分野があるのwww

ネヨくんさ、早く
肉に従ってる=生前のイエスを知ってる
という意味だという解説してくんないかな。

ついでに
復活が嘘ならばという仮定をなぜ
見た見ないの話に転換してしまうのかも。

いつものように
自分にしか分からない｢明白だ｣で逃げずにさ。

>>433
超解釈と勝手な意味をつけたした自分用語じゃ分からんつうのｗｗｗ
用語の使い方の基本は教えてやったろ、メモれよ。
で、さっさと進化論に反証しろ。

>>431
死者の書読み直せwww

ていうか霊界なんて仏教にはねーからwww

>>436
人間は複雑だから別の人が同じ実験しても再現性はほとんどないんだってwww

随時生体解剖デモすれば別だけどねwww

>>438
だからぁ、勝手な意味を付け足すなっての。再現の正しい意味は教えてやったろ。
メモっとけよ。
単なる言葉の使い方を教えてやっただけの文章を>>433みたいに明後日の方向で
超解釈するし。書いてある文章はその書いてあるままに理解しろ、意味を足すな。
それからさっさと進化論に反証しろ。

>>392
科学的根拠ではないが、同族をいつでも殺していい社会は集団は
結束力が弱く進化的に安定しないだろうと言う事は考えられる。

それは多くの社会性の動物がそうだからとしか言えないのだが
実際ほとんどの社会性動物は人間より遥かに同族を殺さない
人間はむしろよく殺す方なのだ

たぶん「人を殺してはいけない」というタブーは宗教より遥かに古くから
おそらく類人猿以前の時代から連綿と引き継がれてきた性向なのだろうと思う。

サロメは
再現性がまったくないなら
医学のの場で使われるわけないの分かってるくせに
、
一般の科学より再現性が少ないという点だけを拡大解釈してるふりしてるだけ。
キャラ作り過ぎてバレバレだわw

ネヨのような天然性の扱いに困る感じがないもの。

>肉に従ってる=生前のイエスを知ってる
>という意味だという解説してくんないかな。

ふむ、特別に教えてやろう
肉に従っているとは、普通の人間として生活しているマリアの子イエスと言う意味だ。
つまり、神と一体化（栄化）するまでのイエスには、母マリアから受け継いだ人間性が
未だ残っていたということなのだよ。
キリスト教を学んだ者なら誰でも知っているが、イエスは神と人との間に生れた神人であったのだよ。
神の子は、御父からの神性をもつ強いイエスを、人の子は、母マリアからの人間性をもつ弱いイエスを表している。

>>441
落ち着きなさいwww

臨床医学では再現性がなくて当たり前
そもそも人間の身体自体がばらついてるんだからwww

多少のばらつきは無視して相関性重視の自然科学あるの当たり前だろうがwww
お前も底偏差値か？www

>>442
そんな詐欺師の御伽噺どうでもいいのでwww

>>440
>それは多くの社会性の動物がそうだからとしか言えないのだが
>実際ほとんどの社会性動物は人間より遥かに同族を殺さない

了解です。科学的証拠と言っていいと思います。

キリスト教徒ならだれでも知っていることです。

アタナシウス信条
30.キリストは完全(かんぜん)な神(かみ)であり、完全(かんぜん)な人(ひと)であって、
理性的(りせいてき)な魂(たましい)と人間(にんげん)の肉(にく)をとっていて、
31.神性(しんせい)にしたがえば父(ちち)と等(ひと)しく、人性(じんせい)にしたがえば父(ちち)より小(ちい)さい。
32.神(かみ)であり人(ひと)であっても、ふたりのキリストではなく、ひとりのキリスト。

なんでスエデンキチガイと死者の書キチガイが仲悪いんだろうなｗｗｗ

同じキチガイの名で呼ばれても、天才は紙一重というから。

ああ、せっかくだから再現性クソクラエってことにして、いっちょやってみるか。
俺に全財産をお布施しないやつは地獄に行くことになっている。なんでかというと、
俺が瞑想をしてそういう世界を見たからだ。これは観測された事実なんだよ。
だから、おまえらは全財産を俺によこせ。
俺のほかに誰もそんな世界を見た人がいないって？それがどうした、再現性クソクラエ。

とまあ、これもアリということになるわけだな。

>>449
相関性は？www

>>450
おまえの勝手に意味を付け足した相関など知らん。

>>442
あほかw
〜という意味だ、
〜誰でも知ってる、では
おまえのいつもの明白逃げと同じだ。

神人なんて気持ち悪い言葉を使う
キリスト教なんていない。
おまえの思い込みを聞たいんじゃない。
なぜ、おまえがそのような解釈をするかを聞いている。


>>443
もうやめろってwww
無理すんな。

>>446
まったく｢生前のイエス｣と関係ない、
相変わらず支離滅裂なネヨw

遠い昔、生没年も定かでない自称神の子がナンタラカンタラと言ったと古い本い書いてある。
それがどうしたってんだかね。

創世記も文字の意味で読むとただのファンタジー、お伽噺になるしかないからなぁ。
創世記を根拠にしている、「創造論者」は、進化論者にバカにされるだけな。
でもう、あたしの知るかぎり、創世記を宇宙や地球、生き物や人間を創造した記録じゃなく、
人間再生の物語だと論じたのは、スェデンボルグだけで、これまで聖書学者、聖書研究者、
教皇、高位教理聖職者、神父、牧師、預言者だと名乗る人たちの中には一人もいないことは
特筆に値することじゃないかと思いまつ。

進化思想の提唱は、Ｃ・ダーウィンが最初ではなく、ダーウィンの祖父、エラズマス・ダーウィンの
生物進化論は、当時「ゾーノミア」という書で既に出版されていたのだから、イギリスに長らく滞在し、
諸学を学んでいたスェデンボルグが、進化思想を知らなかったとは思えない。
そのかれが、学者の視点から、創世記を進化概念に反する書として、否定せず、神の書としの解説に
徹したことは瞠目に値しまつね。

イエス・キリストがこの世に到来され、人類に啓示を与えられたこと、
それは、永遠の命にいたるための教えです。
主であるキリストが教えられた救いとは、ただこれだけでも理解できればいいのです。、

創世記ってのは昔々の大昔、まん丸地球が丸いことみんなが知らない大昔に
ある人がこう考えましたって証拠ではある。そんだけのことだ。

>>452
意識と物質の相関性にもって行くのよwww

ウィキペディアを見てみたら、エラズマス・ダーウィンの「ズーノミア」は1796年に出版されたみたいですよ。
スウェーデンボルグは生年1688年−没年1772年らしいので、読めなかったと思います。

>>457
おほほほほー、創世記もかすんでしまうくらいのファンタジーでえすえ^^
妄想バカ丸出し

「ズーノミア」は1796年はまちがい。
ゾーニミアは、1794の刊行

エラズマス・ダーウィンは、いつから、どこから進化思想をい思いついたんだろう？

逃げるなネヨ。
肉に従う=生前のイエスに従う
をちゃんと説明しろ。

>>460
チベット仏教以下のスエデンボルグwww

まぁ、ヒントを与えるからすこしは自分で考えてみろ。

わたしは命を、再び受けるために、捨てる。それゆえ父はわたしを愛してくださる。
だれもわたしから命を奪い取ることはできない。わたしはそれを自分で捨てる。
わたしは命を捨てることもでき、それを再び受けることもできる。これは、わたしが
父から受けた掟である。

44 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 13:39:53.92 ID:cPz/LJOz [1/2]
松原泰道さんも「座禅してたら風もないのにふすまがガタガタいったりとか
神秘体験などいくらでも起る。だが禅はそういうことに意味を求めない」と
言ってたな。オウムに対するコメントで。

よく明恵上人が「裏庭で虫が溺れているから助けて来い」と弟子に言って、
それに感嘆した弟子に対し、「修行をすれば誰でもこんなことができるのは当たり前、
あたりまえのことに対して騒ぐな」と言ったとか。

確かに神秘体験って「だからどうなの？」という話だね。
インドのほうでも「シッディ（神秘能力）は煩悩のなか」といわれているし。
チベット仏教では神秘体験が語られていることがよく見受けられるけど、
大体修行の必然の結果として日常と一体化していて、それが目的化してない。
あくまでも菩提心を養う上での方便だね。

千里眼が唯一の正しさの証明なスエデンボルグ赤っ恥www

チベット仏教では近代化以前
特殊な儀礼に　人間の血や内臓　皮などが使用されていた
祭儀に人骨の笛とかね

しかしあの地域はそもそも鳥葬ですからw
決して多くはない家畜の命を出来るだけ断たず
日常的にでる篤信の信者の五体を使う

肥沃な温帯の日本では想像も出来ない文化がまだある
それでもアレだけ高度な宗教文明を人類は生み出したのよね

>>468
篤信の信者の死者の五体ね

仏教は自然科学と競合しない

チベットという国は非常に興味深い文明の実験だったんだけどねぇ

>>465
おまえがヒントとか言える立場か、
ちったあわきまえろw

何度もいうように
おまえはなんでも普通でない特殊な理解をするんだから
他人にはちゃんと説明できるようになれ。

スエが言ってるからそうなんだ以上の答えがないなら
素直にそう言え、ばかたれがw

>>470
まぁ、聖書にしても、自然について解釈してる部分は、今から見りゃひでーもんだが、
ココロについて扱った、いわば人にとって普遍的な領域をうまく切り分けることができるなら、現在でもオケだわな。

おかしな自然解釈と抱き合わせでなけりゃキリスト教信仰はありえねーなんてのは、少数派じゃねーのかい？

「わたしは良い羊飼いである。良い羊飼いは羊のために命を捨てる。・・・
わたしは羊のために命を捨てる。・・・わたしは命を、再び受けるために、捨てる。
それゆえ父はわたしを愛してくださる。だれもわたしから命を奪い取ることはできない。
わたしはそれを自分で捨てる。わたしは命を捨てることもでき、それを再び受ける
こともできる。これは、わたしが父から受けた掟である。」ヨハネ

「羊飼い」とは、主キリストのこと、「羊」は、主の信徒であることに異論を唱える
人はいません。キリスト教は、この（みことば）をもって、主キリストは十字架での
おん苦しみと流血の死によって、人類の罪をすべて背負われあがないのみわざを成就
なされたのだと信じられているのです。

>>472
そうだよ
原理主義じゃなければね

>>473
生贄の子羊の意味内的解釈してみろwww

>>474
あんた自身は、神の存在を前提としない進化理論、ちっと腰をずらすと神を否定する理論の展開について
抵抗はないのかい？

>>476
自然科学が宗教否定してきたら叩く
この世界のありようの説明の範囲なら放置ですね

>>475
キリスト教会が言っている、生贄の子羊なる贖罪思想はまったくない。

ここに書かれている言葉の中にかくれている秘義を、人間が再生する手段である試練の
何であるかを知らないかぎり、ここに記されている意味はわからない。
キリストはご自分の自由から戦われて、ついにはその霊魂を捨てられたのであるが、
そのことは、キリストは主ご自身の力から、すなわち御自身の力からその人間的なもの
から発するいくたの地獄に反抗して戦われたのであり、キリストはご自身の力から
その人間的なものを栄化されたのだ。
すなわち、キリストはご自分のなかの自然的人間なものを、父に由来する神的なものに
結合されたといいことなのだ。

>>477
自然科学がこの世界のありようを説明するという数世紀にわたってなされてきた作業に関連して、
「創造神」としての役割については、どのように心に納めてるんだろうか。質問ばかりですまんが。

アダム以前にシュメール文明が存在した件について一言

自然科学は物質的なものの振る舞いにかんするものだけの解明にしか寄与していない。

だが歴史学・考古学は歴史と干渉する神として描かれた旧約聖書の真実性と無関係とは言えない。

バチカンも「進化論」までは言及できても、先史文明の存在やノアの洪水の真否、出エジプトの歴史性
についてまでは深入りできない。
そこに欺瞞がある。

>>481
自然科学が明らかにした事実が、人の世界解釈そのものに影響を与え続けてきたじゃん。

>>482
シモン・パラノイアかとおもた

シュメールは痕跡のある文明
アダムは神話上にしか確認できない存在

同じ次元で語るには知性をどこかに忘れてこないとなw

お前みたいな理系科学しか知らん部外者はキリスト者が一番触れたくない部分に干渉できんのだバカがw

ユダヤ・キリスト教が一番恐れおののくのが歴史学・考古学・文献学・比較宗教学w
理系にゃむりでーーすw

バチカンの、進化という事実については認めるが心は別っつーのもよくわからん話なんだけどね。

バチカンがどうしてるか知らんが
創世記まんま信じてる人々にとっては
先史文明なんて軽く無視に決まってる。
シモンほどのやつがなんでいまさら
そんなふにゃけたつっこみを始めたのさw

>>478
洗礼聖ヨハネ否定かよwww

>>479
進化論が説明するように神が創造されただけ

ですむwww

仏教ならすべては空www

バカチンがスイスの山奥かカナリア諸島にでも引っ込んでくれたら、世界はずいぶんよくなるだろう。
宗教は人間をバカにする。

>>485
神話が空想とは限らないし^^

>自然科学が明らかにした事実が、人の世界解釈そのものに影響を与え続けてきたじゃん。

うん、そのうぬぼれが、善悪の知識の木からとって食べることにより、神をないがしろに
するようになることを、創世記で主なる神が人間に戒められた預言ですよ。

>>491
ダライラマに土下座して謝罪しろ中国共産教＾＾

>>488
肉体の進化は認めても、心の由来は、進化論ではまったく説明できないということよ。

>>490
倫理とか道徳に関しては、あくまでも神の存在に基づく、という理解でよろしいのかね。質問ばかりですまんが。

例えば聖書文献学による年代逆算によると、ノアの大洪水がせいぜい4300年前らしいw
当時のメソポタミアはアッカド王朝のシュメール統一時代だが、それを遡ること1千年以上前から
メソポタミアには多くの都市国家が乱立し、前楔形文字の粘土板も発掘されている。
そこには都市国家間の覇権の交代はあっても文明の断絶はない。すなわち、ノアの洪水も始祖ノアの存在も
考古学的遺物と言う物的証拠による完全否定される。

>>493
地球は、とっくの昔に宇宙の中心じゃないわけだから。人間は、とっくの昔に生物の頂点じゃないわけだから。

>>497
そんなあたりまえのことよりグノさん、以前、キリスト教信者の科学者は存在しえない的なこと言ってたのは、なぜ？

>>496
公正な判断をともなった正義の愛、すなわち仁愛はすべて神からしか来ないというのが、聖書的信仰なんよ。
人間は自分の力で善も正義も出来ないんでつ。

んなこと言った覚えありませんが。

真実を真実として語れない。
すなわち内部に欺瞞を持ち続けるというのは宗教として最大の欠陥なのさw
こと理性が重んじられる現代においてはね。
キリスト信仰が生き残るには旧約聖書を捨て去るしかないね。グノーシスのようにw

>>496
いや各地の宗教や文化によると思うよ

ノアの洪水とは、ノア教会の再生のために耐えなければならない試練のことであって、
自然現象の大洪水のことではありません。

>>497
古クサwwwww

>>504
発ガン妄想www

>>497
それはそうだけど、
いつものグノーシス視点からの鋭い発言はどうしたの。

さっきからなんかキレがないよ。
もしかして、シモン･グノーシスとかさいきょとか名乗ってた人と
中味変わってる？

聖書文献学ってなに？

スエデンボルグの内的意味論なんてただの妄想

まったく根拠なし

>>502
「理性」、特別視しすぎ。それ自体がグノーシス思想の限界じゃね？

まぁ、信じない人に言っても仕方ないんだけど、聖書に記されている
数字は、この世で使われている数字ではないんだよね。
たとえば、「三」は数字の「3」ではなく、「完成数」を表し、「七」は
「7」ではなく、「聖なるもの」を表しているんだよ。
また、その反対の意味でつかわれることもあるけどね。

聖書に記されている数は、すべてそのような意味があるのですよ。
なぜかと言えば、聖書の数は状態を表しているからです。
だから、聖書に記されている数をもとに、年代を割り出すなんて、
まったく意味をなさないのです。

>>502
さすがw
真理への畏敬と誠実さがある。
ただ、欺瞞のからくりや構造、深い意義を知りつつ、尚、それでもキリスト教であることも可能だと思うな。

>>511
だから３は交流数ですのでwww

旧約聖書を否定するグノシス主義に、真理などまったくない。
かれらは旧約聖書が相応と表象でしるされていることが、まるで理解できなかった
ので、つまり、文字上の意味でしか解釈出来なかったので、旧約の神を悪の宇宙を
つくったニセの神としてか認めることができなかったのだ。

>>511
あとから勝手に意味を足して超解釈していいなら、『幼妻』は東日本大震災を予言した
聖典であるとでも言えるわｗｗｗ　このアホ。

>>507

グノーシス持ち出すまでもなく現在のキリスト教信仰は崩せるというだけのこと。
なぜなら内部に欺瞞を抱えざるを得ない宗教は、真実を語るものに勝つことはできない。
つまりキリスト教は旧約の真実性と言う一点でけっしてグノーシスに勝つことはできないw
なにせグノーシスは闘技者トマスの書の中で人間の肉体は動物となんら変わらないと明記してますからw
すなわち進化論とすら整合するのがグノーシス。
ちなみに進化論に近い概念は既に古代ギリシアに存在し、エウドクソスは人類の祖先は水中の魚であり、
それが徐々に陸生へと形態を変えた。さらに遡れば膜につつまれた原生動物にまで行き着くと既に主張していますw

>>511
低俗ヨタ本レベル。仕方がないと思ってるなら
いちいち書き込むな。
ついったあでもやってろw

>>516
時代遅れですからwww

旧約の全地の範囲で致命的な天災がおきてても不思議はないですね

そういえば、スエが錬金術で使用する表象を理解しなかったので見当違いの解釈を与えてるって言ってた歴史上の人もいたな。
スエを否定する文脈ではなく、錬金術の「内的意味(笑)」を説明する文脈で。
何れにせよ、相応と表象であろうが、それは単語で構成されており、輪郭をもった文章でしかない。
それこそ、その文章の本質を知るためには自分が同じ体験をするしかない。その文章を介して。
ネヨさんの受け取り方はまったく唯物論的。

宗教の全ては人の行い。
神からの働きかけが直接的に反映されてる宗教なんて無い。
自分の信仰する物が真理であり、自分と意見の違う者は神の意志に反する愚か者、
という独善的思想を持つ宗教信者につける薬なし。

>>521
体言止の廚^^

ネヨの電波はついったあですら迷惑。
チラシの裏で我慢してろ

>ちなみに進化論に近い概念は既に古代ギリシアに存在し、エウドクソスは人類の祖先は水中の魚であり、
>それが徐々に陸生へと形態を変えた。さらに遡れば膜につつまれた原生動物にまで行き着くと既に主張していますw

ほう、古代に進化の概念がすでにあったということか。
まず、誰の書いたものか、またエウドクソスが書いてある書名を出してみてくれ。
古代にもすでに原生動物という概念があったのか？

>>523
こちらは、グノシスの妄想が真理のように語られるのが迷惑です

>>524
おまえ３が完成数の根拠は？w

また　アホ馬鹿たわけのスエデンボルグの妄想？www

>>523
チラシの裏がもったいない。
壁に向かってつぶやくだけにしてもらおう。

とりあえず、
シモンぽくて安心したよw >>516

>>520
>何れにせよ、相応と表象であろうが、それは単語で構成されており、輪郭をもった文章でしかない。

スェデンボルグの言っている、相応と表象とはどのようなことなのか、
まず、説明してみてよ。それから、聖書を相応と表象の関係で説明してみてくれますか。

>そういえば、スエが錬金術で使用する表象を理解しなかったので見当違いの解釈を与えてるって言ってた歴史上の人もいたな。

自錬金術で使用する表象とはどのようなことなんだ？　説明してくれ。
自分で意味分かって書いているのだろうね？　

>>528
＞自錬金術で使用する表象とはどのようなことなんだ？　説明してくれ。

錬金術で使用されている概念が何に対応しているのか、その対応しているものを表象と言っています。
具体的に誰がどのような内容を書いていたかをコピペすることには興味がないのであしからず。
相応と表象に関してはネヨさんが散々説明してるので彼に聞いてください。

>>520
それスエデンの致命傷だから教えてwww

サロメさんには気が向いたら今度教えますw
サロメさんがどう思うかは分かりませんが、かなり論理だって精神世界を説明できる人です。

まぁスエデンはクリアライト体験も説明できてないしwww

>>526
何だ、サロメはこれまで聖書に書かれている数字は、自然数の意味だけでとっていたのか。
これじゃ、主の（みことば）の意味が理解できるはずはないな。
（みことば）で、「三」が、完成されたもの、完結されたものという意味は、
聖書理解では基本中の基本ですよ。この数は、全体が同時に存在するときに使うのよ。

「イエスは三日目によみがえられた」マタイ28.1
その他、イザヤ20.3　サムエル上3.1-8　20.5、12-42　列王記上17.21　18.34
マタイ13.33　26.34　ヨハネ21.15-17　ヨナ1.17　マタイ26.61　ヨハネ2.19
マタイ26.39-44　に出てくるからちゃんと読んでみろ。　

神智学だったりwww

>>533
だからスエデンボルグの妄想は根拠なしwww

ゲマトリアの３は交流です

>>529
>錬金術で使用されている概念が何に対応しているのか、その対応しているものを表象と言っています。

まぁ、表象の意味が全く理解できずに使ってたということですな。

>>534
違いますw神智学は詳しくないけれど、多分嫌いです。カルト臭がするので

>>536
スエ(ネヨさん)に単語の意味を合わせる必要ないでしょw

神智学や数秘術がなんであろうが聖書の内容と整合しないなら、聖書的にはなんの意味もない。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/表象

>>538
いえ、もう言ってることが支離滅裂だと言ってるんですよ。
錬金術で使用されている概念に対応しているものを表象だなど、
聞いたことがない。まず、スェデンボルグとは関係ないでしょうな。

>>541
＞まず、スェデンボルグとは関係ないでしょうな。


？はぁ。スエが絶対でなければならない理由なんてあるんですかねぇ。

それより、文章は文章だから、の部分について考えれば良いのに。。。

ネヨに考える力なんてあるわけないでしょw

考える力とはなにか。説明してミー

スエデンボルグはクリアライト体験もないただの狂人

Ω道場にかよっていたサロメとはちがいまんねん

>>546
チベット仏教のほうがスエデンよりずっと偉大です^^

リンリンポチェ

スエデンボルグなんて擬似キリスト教に過ぎませんね

中国共産教の末期がんネヨwww

こんなことを（みことば）から引用しても、カトクリサロメには何のことか分かりません。
と言って、現実に起こったわけもあり得ません。

「しかし、イエスは再び大声で叫び、息を引き取られた。
そのとき、神殿の垂れ幕が上から下まで真っ二つに裂け、地震が起こり、
岩が裂け、墓が開いて、眠りについていた多くの聖なる者たちの体が生き返えった。
そして、イエスの復活の後、墓から出て来て、聖なる都に入り、多くの人々に
現われた。
百人体長や一緒にイエスを見張っていた人たちは、地震やいろいろの出来事を
見て、非常に恐れ、「本当に、この人は神の子だった」と言った。」ヨハネ27.50-54

>>551
質問です

何で人間は生まれながらに　貧富の差　肉体の機能の差など

差がつくようにされているのですか？

百人体長→隊長

むむーサロメ顔色を失う　自分の理解を遥かに超えた（みことば）だ。
みことばとは、なんて不可解なんだ・・・　 カトクリやめようかな

生物学より地質学を落としたほうがキリスト教にとってはいいんじゃないの？

未だにキリスト教は、聖書的信仰にもとづく主の教会だと思っている人がいるのか？

>>553
ほらスエデン末期がんネヨww

スエデンの教義で説明してみろww

質問です

何で人間は生まれながらに　貧富の差　肉体の機能の差など

>>556
差がつくようにされているのですか？

>>555
スエデンボルグでは生まれながらの格差は説明できないしwww

インドのように生まれながらに犯罪で生きていくしかない人の人生を救えないですねwww

>>557
神のなかには無限のものがあり、しかもその無限のものには一つとして同じものがないからで酢。
神の被造物はすべてこの秩序の中に存在しているいうことでんな。
だから富んでいる人もいれば、生まれながらにして身体的ハンディをもつ者もあるべー。

>>558
あの世で逆転するのよ
この世で一時の肉的快楽に留まるか、あの世で永遠の至福に入るか、人間にはまったく知られていない。

>>560
は？
生まれながらの障害っていうハンディがあって
そのために途中で堕落したら地獄ですか？

スエデンボルグは残忍ですねーー

仏教以下だなスエデン教はwww

スエデンボルグの教えではインドのアウトカーストなどは絶対に救われませんね

スエデンボルグ教は一度地獄に落とされたらそれっきりですから

>>質問です
>>何で人間は生まれながらに　貧富の差　肉体の機能の差など
>>差がつくようにされているのですか？

公平や公正と言う概念などデーミウルゴスの求めるものではないからです。
すなわち、この世界そのものが諸々の悪意と嫉妬と蔑視を生み出す不完全なものとして創造されたからです。
明快でしょ？

サロメは自分の邪悪さをこの世の生来の不公平のせいにして次の世で
一発逆転を狙ってるみたいですが、無駄ですよ？

>>566
相変わらず仏教も知らないのかwwww

>>564
それが最後の審判というもの　

>>565
どこが？　
公平や公正を求めるのは、人間にある仁愛（ｶﾘﾀｽ）からですよ。
仁愛は、神の愛、神の善からしかきません。

>>568
カトリックや仏教には救いがありますのでww

要するにスエデンボルグの発想は宗教的ネオこんなわけです

弱者はあきらめて地獄に逝け
強者は余裕で天国逝きの切符がもらえるわけ

>>571
いやぁ、まったく真逆の様ですな、この世とあの世の仕組みは。
だから主もこう言われておる。
「心の貧しい人々は幸いである。天の国はその人たちのものである。
悲しむ人々は、幸いである。その人たちは慰められる。」と

>>572
ハンデが逆になるだけで不公正はまったく同じwww

>>573
神は愛そのもの、英知そのもの、善そのもの、真理そのもの、秩序そのものの
お方だから、神のなさることに不正、不公正なるものは原理的に不可能なのだよ。
神愛、神知、神の善、神の真理、神の秩序が、働かないのはすべて被造物の側にある。

くだらん言葉遊びだな

>>574
インドのアウトカーストはー？www

>>574
それって党と指導者は万能で悪いのは人民って論理だよなwww

完全に洗脳の論理ですwww

端的に言えば、神は人間を神のように作ればよかっただけの話。
完全なる自由意思で完全なる善へと傾く存在をな。全知全能なら可能だろ？
神は人間を「自由意志で悪へと傾く本性を持つ存在」として創った。つまり神の責任だ。

グノシス主義は、偽の神と真の神とか分けわかめの二神の上に立脚してるからね。
おそらくこの神には、無限・無辺・全能・全知・遍在・それと威光の平等性の属性を有してないのだろうね。

>>579
製造者責任だなスエデンの馬鹿エホバはww

チベット仏教がずっと上

だから言葉遊びはいいから現実を直視しろよwお前の人生と一緒かw？

グノなんてメソッドがﾅｲ屑古代宗教ww

だから信仰義認だろw？メソッドないのはおめーの人生w

>>583
にほんごでおｋｗ

グノやスエデン程度の邪教にはチベット仏教でも楽勝ですね

おめーの人生には指針がないってことw

>>586
低級だなぁグノはwww

チベット仏教の哲学体系と論理性
密教の究極であるメソッドの足元にも及ばないww

つまみ食いばっかだなお前はw
2ちゃんでネタ拾ってる暇あったら剃髪して寺に入れや

>>588
いや普通にお前に一般教養が欠落してるだけwww

空性を悟達するメソッドはぐのには皆無www

空性を悟達する前に税金払えやw

>>590
古代絶滅化石宗教www

>>578
まさに、創造の神は、人を完全で自由な意思および英知をもった天的人間としてアダムを
造り上げられたのだ。しかし、かれとその妻は、主なる神から食べるのを戒められていた
木からその実を食べてしまった。これこそ、神はアダムやその妻に自由意志を与えられて
いたという明白な証拠だよ。神の傀儡ならこのように神に反する行為は出来なかったはず
だからね。

アダムが、天的な人間として造られていたことは、聖書の随所に記されている。
例を上げれば、イザヤ13.12
「わたしは、人を純金よりもまれなものとし、オフィルの黄金よりも得難い
ものとする。」
「金」や「黄金」は、英知の愛や善を意味する。（創世記2.11.12）

エゼキエル28.12、13、15
「主なる神はこう言われる。お前はあるべき姿を印象したものであり、
知恵に満ち、美しさの極みである。
お前は神の園であるエデンにいた。あらゆる宝石がお前を包んでいた。」
・・・お前が創造された日から、お前の歩みは無垢であったが、
ついに不正がお前の中に　見出されるようになった。」と

>>592
だからインドのアウトカーストは生まれながらの極貧で
かっぱらいとか日常ですよ？

創世記は、宇宙や地球、生物や人間創造の記録として記されたもんやないんよ。
これが、人の霊的再生の過程を記したものであることを知っている者はほとんどいない。

>>594
だからインドのアウトカーストは生まれながらの極貧で
かっぱらいとか日常ですよ？

>>594
基地外の妄想に過ぎません

>>596
創世記を文字の意味どおり理解する人の方こそ、キチガイの妄想になりまつ。
がから現代宇宙論や進化論にバカにされるんだよ。

>>597
答えろwww
だからインドのアウトカーストは生まれながらの極貧で
かっぱらいとか日常ですよ？

サロメって、どうして現世的な救いの信仰しかないのかな
キリストはんは、
「心の貧しい人々は幸いである。天の国はその人たちのものである。
悲しむ人々は、幸いである。その人たちは慰められる。」と
言われているではないか。

>>599
だからそれは地位が逆転するだけですからww

生まれながらの格差の説明にもなってないからwww

>>544
別に特別な意味のない普通の日本語だよw

ネヨはいつも｢なんでそうなるの｣という質問に答えられず、
スエのいう｢〜である｣を繰り返すだけ。
相手がなにを聞いてるかを考える力も、
どうすれば相手に伝わるかを考える力もない。


ああ、
｢ネヨさまはちゃんと答えてるのに、
おまえらがあほだから理解できない｣
みたいな半島理論のレスならいらないよw

>>600
生まれながらの格差は逆転するんだ。
天のお国では、金持ちが貧乏になり、目の見える人が見えなくなり、
見えない人が見えるのようになるのだ。

>>602
だったら生まれながらの金持ちが気の毒だとも思わんな過去の洗脳末期がんネヨはwww

人間は自分でうまれる場所選べるんですか選べないんですか？

>>601
おまえに理解力がないだけ

>>604
半島理論はいらないって言っただろw

>>602
聖書に書いてないことを言わないようにw

>>606
聖書読んだこともないのか？

>>607
蟹工船な状況はどうしてできたの？

あの状況で悪事もしつつ慎んだら地獄？

ネヨってやつは絶望的に頭悪いなｗ

低脳から言われてもなぁ

スエの正しさ＝自分の正しさにはなってそうだけど。
スエ崇拝ですな

>>607
おまえがなw

｢この世で大きな者も天では小さくされる｣
この世の富や名声は天では通じないというだけのこと。
それを生まれながらの格差に当てはめるなんて、
まともに聖書を読んでいれば、まずしない思いつきだw

>>612
生まれながらにして、格差があることを認めたくないだけな。

>>612
格差あるだろうがwww

>>613
？？
だれが？

>>615
自分で言ってるじゃ内科

>>616
どこで？
逃げずに答えなさい。

>>617
>それを生まれながらの格差に当てはめるなんて、

>>618
……おまえ、日本語不自由にもほどがあるぞwww

それは、
｢生まれつきの格差に関係ない聖書の言葉を
おまえが勝手に当てはめている｣
という意味だ。

つうか、
どうすればそれ以外の読み方ができるのか教えてほしいわw
こっちは
おまえと違って、
今よりずっと格差のある時代の底辺に
イエスが生まれたことに意味があると思ってるから、
おまえの指摘は完全に的外れだwww

>>619
日本語が不住なのはお前の方だろうが。
どこに生まれつの格差がないと聖書は言ってるのだ？

>>620
おまえが不自由なのは日本語じゃなくて頭の方のようだなw

だれも生まれつきの格差がないなんて言ってない。
聖書が生まれつきの格差がないと言ってるとも言ってない。
｢生まれつきの格差に関係ない聖書の言葉を
ネヨが勝手に生まれつきの格差について関係づけている｣
と言ってるだけだ。
百回読み直せ、ぼけなすw

>｢生まれつきの格差に関係ない聖書の言葉を
>ネヨが勝手に生まれつきの格差について関係づけている｣
>と言ってるだけだ。

どこで言ってるのだ？

>>621
>｢生まれつきの格差に関係ない聖書の言葉を

>>612
>｢この世で大きな者も天では小さくされる｣
>この世の富や名声は天では通じないというだけのこと。

その意味分かって言いているのか？

>>622
>>602
つうか、いまさらなんだよ？
今まで何の話してたんだ、おまえはw

>>624
だから、おまえが聖言を勝手解釈して、生まれつきの格差の否定をしてただけじゃん。

>>623
生まれつきだろうが、
生まれたあとだろうが、
この世の価値と天の価値とは違う。

それをおまえのように
｢生まれつきの格差｣の答えにしたら、
金持に生まれようが、貧乏に生まれようが、
五体満足だろうが、障害者だろうが、
神の下には平等だという聖書の語るところがおかしくなる。
おまえのスエ流オカルト意味論なんか、出番はないよw

>>625
なにわけわからんこと言ってる。
勝手解釈はおまえの｢生まれつき格差に関して言ってる｣てとこだよw

>>626
まず、おまえの言ってることは、生まれつきの格差の否定にならないということを、理解せよ。

こちらは、
>生まれながらの格差は逆転するんだ。
>天のお国では、金持ちが貧乏になり、目の見える人が見えなくなり、
>見えない人が見えるのようになるのだ。
と書いただけ。
生まれつきの格差の存在自体を否定したのではない。

もっと日本語から勉強し直せよ

>>628
>生まれつきの格差の存在自体を否定したのではない
なんでだよwww
こっは｢生まれつきの格差に当てはめるな｣とおまえに言ってるんだから
おまえが｢生まれつきの格差を否定している｣と思ってるわけないだろw
どんな思考回路してんだw

>もっと日本語から勉強し直せよ
だから、それはおまえだw
おまえ、もしかして本当に半島の人か？

>>629
おまえは生まれつきの格差を認めないアホなんか？

>>630
>>619
>今よりずっと格差のある時代の底辺にイエスが生まれたことに意味があると思っている

↑読める？理解できる？

>>631
はぁ、なに言ってるんだ？
お前はこの世の中の格差社会を認めないと言うのか。

それにしても、
｢それは生まれつき格差について語った言葉ではない｣が、
｢生まれつきの格差は存在しない｣に変換される
脳の構造ってどうなってんのよw

>>632
｢今よりずっと格差のある｣
↓
(ネヨの面白脳)
↓
｢今の世の中には格差がない｣

……なんだろうな、多分w

>>633
言っていることがもう支離滅裂だな。
自分で何言ってるのか理解できてるのか？

毎度のことながら分けの分からないことを言って、からんでくるこの粘着バカには泣かされる。

いや、ネヨが人並外れて頭が悪いだけ。
ID:p5573SScは「生まれつきの格差」の有無を問題にしてるんじゃなくて
「生まれつきの格差」とは断定できない聖句を、ネヨが「生まれつきの格差」に限定して結び付けてることが
おかしいだろ、って言ってるだけ。

ネヨの頭の悪さには慣れてるが、もはや会話が通じないレベル。
マジで医者に診てもらうべき。

>>636
おまえのヨタごとはどうでもいいから。

じゃまず、
602 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 22:36:13.24 ID:CWxmLYeA
>>600 で、
生まれながらの格差は逆転するんだ。
天のお国では、金持ちが貧乏になり、目の見える人が見えなくなり、
見えない人が見えるのようになるのだ。

といったことから、どうして
>「生まれつきの格差」とは断定できない聖句を、ネヨが「生まれつきの格差」に限定して結び付けてることが
>おかしいだろ、って言ってるだけ。

なるのか説明してみろ。

>>634ｰ635
訳の分からないこと言って
スレ荒らしてるのがおまえだ。
普通の人はちゃんと>>636のように読んでくれる。

>>638
ごたくはいいからお前も説明してみろ

>>637
そういう時はね、
おまえが該当の聖書の言葉が
生まれつきの格差のことを言ってると証明するのが先。
相手に説明を求めるんじゃなくてな。

>>639
既に言ったでしょ。>>626

つうか、
ネヨは日本語どこで覚えたの？

毎度のことだが、どんな話題でも結局ネヨに対する小中学生レベルの国語の授業で終わるんだなｗ

>>640
何を説明転嫁してるんだ？

>>641
まるで説明になってない。


>>643
低脳はすっこんどれ


生まれながらの格差は逆転するんだ。
天のお国では、金持ちが貧乏になり、目の見える人が見えなくなり、
見えない人が見えるのようになるのだ。

といったことから、どうして
>「生まれつきの格差」とは断定できない聖句を、ネヨが「生まれつきの格差」に限定して結び付けてることが
>おかしいだろ、って言ってるだけ。

お前たちは何も説明できないでものを言っているのか？

>>639
ちなみに
某所の解説によると
｢ごたく｣とは｢自分勝手な言い分をくどくどと言いたてる｣とある。
>>636が意図を読みとって
(というか普通の人が普通に読んで)くれたのは事実で、
こっちの自分勝手な要素はないわけだが。

末期がんネヨ脳転移かwww

>>645
問われたことにちゃんと答えてから言えよ。

>>644
転嫁じゃない、説明はおまえの義務。

何にもまともな説明が出来ない奴ばかりじゃな

>>647
あのな、
こっちは
｢生まれつきの格差に当てはめることじゃない｣って言ってるんだから、
おまえは
｢生まれつきの格差に当てはめられる｣ことを証明すればいいんだよ。

だれも問題にしてない
｢格差の存在｣に逃げずにな。

いっとくけど、
俺の意図を理解してくれた人がいて、
｢ごたく｣に相当しないという現実は変わらないかな、
あとでも先でもw

>>649
おまえさ、
勘違いしてるみたいだけど、
｢説明｣てのは｢ネヨが納得できること｣じゃないからなw

つうか、
おまえなんで
自分の｢生まれつきに当てはまる｣ことについて説明しないの？
話はそこからだよ？

>>650
じゃ、説明してやるからその愚鈍な頭でよく聞いておけ。

この世では、金持ちの子に生まれる者も、貧乏人の子に生まれる者もいる。
つまり生まれながらに、金持ちと貧乏人の格差（社会）がある。
聖書で言っている、「金持ち」の世俗的の意味は、多くの財産を蓄え、それに心を
置く者のことを指す。

天の国での、「金持ち」とは、認識と科学、つまり多くの霊的宝を蓄え、これを使い、
自分の理知を用い、天の国と教会の内容に触れ、それを持っている者のことを
言っている。　天の国での「貧乏人」とは、（善と真理の認識）がないながらも、
それを求める者のことを指す。
だから、この意味で、天の国では世俗的な金持ちが、天の国では貧乏になり、
と言ったのだ。

それを、
>「生まれつきの格差」とは断定できない聖句を、ネヨが「生まれつきの格差」に限定して結び付けてることが
>おかしいだろ、って言ってるだけ。

>>651
その話には
天に富を積むことと
生まれつきの貧富についての
関連性がまったくない。

おまえの愚鈍な頭が勝手になにかを付け足してるw

つまり神を慕うものがリッチで、そうでないものがプアってことだよね。

>>653は>>652に。

>>654
そう、それだけのことなんだけど、
なぜかネヨが
｢生まれつき｣と
｢現実の格差の存在｣
という明後日の方向にこだわっている。

>>652
> この世では、金持ちの子に生まれる者も、貧乏人の子に生まれる者もいる。
> つまり生まれながらに、金持ちと貧乏人の格差（社会）がある。

↑これ、聖書から導出した部分じゃないな。

> 聖書で言っている、「金持ち」の世俗的の意味は、多くの財産を蓄え、それに心を
> 置く者のことを指す。

↑どこに「生まれながら」が含まれてるんだ？ｗ

おまえがやるべきなのは聖書の文言から「生まれながらの格差」を導出すること。
おまえの考えを聖書とセットにして語ることじゃない。

つーか、バカはここまで言われないと理解できないのか？

>>652
だからインドのアウトカーストは生きるだけで精一杯です

スエデン詐欺師の絵空事だなwww

>>656
思考力の足りないおまえが脳タリンなんだろがＷＷ

>>656
この世では、生まれながらには同じ金持ちであっても、世俗的なだけの金持ちになる
者もいれば、霊的な意味での金持になる者いる。
反対に、生まれながらには同じ貧乏人であっても、世俗的なだけの貧乏人になる者も
もいれば、霊的な意味での金持になる者もいる。
つまり、この世では、世俗的な意味では、生まれながらに金持ちも貧乏人もいる
格差（社会）ということだ。

そして、死後、世俗的なだけの金持ちは、天の国に入ることが出来と言われて
いるから、霊的な意味での貧乏人になり、世俗的な意味だけでの貧乏人は霊的な
意味での金持ちになり、天の国に入ると言われているのだ。
つまり、この意味において、天の国では、金持ちが貧乏になり、生まれながらの
格差は逆転すると言ったのだ。
ほんと、バカはここまで言われないと理解できないのか？

>>659
典型的な逆差別www

>>660
ルカによる福音書14.16-24、16.19-31　マタイによる福音書19.24をちゃんと読んで恋
そのことがちゃんと記されている。

>>659 訂正

霊的な意味での金持になる者もいる。

そして、死後、世俗的なだけの金持ちは、天の国に入ることが出来ないと言われて

貧乏でも心が豊かで幸せに暮らしている人もいうし、貧乏でかつ誰彼構わず自分を肯定するために、スエを押し付ける心の貧しい不幸せなネヨさんもいる。
死後はその内面に住むことになる。
金に執着して唯物ギトギトの内面であれば、死後貧しいのは当たり前。
世俗的にどうかはあまり関係がない。

あれだけ親切・丁寧に説明してるのに、まだ書いてる意味が理解できてないのか？

逆転するのは格差ではなく、世界のほうです。

霊界とこの世は相応の関係で密接につながっているから、世界が逆転するということではなーいのだ。
人間は生きているうちから、自然界と霊界の両方に属しているんだから。
肉体は自然界に、精神すなわち霊魂は霊界に在籍しておるのだ。

スエを被った唯物論者乙

ああー、今宵もすこぶる気分が悪い　アホどもの相手はつかれるべー　寝よか

私たちは確かに霊界にも自然界にも属している。死後自然界は消滅し、魂と霊になる。
内は外になり、外は内になる。
愛に溢れた人生を送った人物は愛に囲まれ生きる。自己の愛は他者の愛を生むから。調和の世界。
憎しみに溢れた人生を送った人は憎しみに囲まれて生きる。自己の憎しみは他者の憎しみを生むから。修羅の世界。

>>664
おまえが自信が
自分でなに言ってるか分かってないからなw

たとえば、
>>664で
｢この意味において｣るのは
｢この世の富を蓄えた人と天に蓄えた人｣のことで、
｢生まれつき｣かどうかではないと
自分で書いてるようなものなんだが、
自覚ないだろw

>>664
>>668
半島思考、乙w
みんなおまえにそう思ってるよw

ネヨをこれほど無能で愚劣で傲慢で卑小な人間に育てた親は罪が深いね。
バカでももっと人に愛される人間に育てる必要があった。バカで性格も悪けりゃ
引きこもって2ｃｈで俺様すごい！って言いながら死んでいく人生しか残ってない。

まだ理解できていないのかこのアホどもは。

>>672
性格が歪んでいる上無能なのは、何一つまともな反論ができないで、
中傷、誹謗、煽りしかできないお前の方だろうが糞たわけ。

>>670
>>626は、おまえの書いたレスだな。

聖書の語るところを引用して、それがどのような意味でそうなると言うのか、
こちらに分かるように説明してくれ。

>この世の価値と天の価値とは違う。
>神の下には平等だという聖書の語るところがおかしくなる。
この二点の具体的な意味がよく分かるように。

>>673
おまえの言うことはおまえにしか分からない。
おまえ以外の人間同志は分かっている。
この状況であほがいるとしたら、
おまえしかいない。
>>674
それもおまえw

>>675
なんの説明がいるんだよ。
｢価値｣｢平等｣などの言葉をひとつひとつおまえに教えるとこから始めて欲しいのか？
つうか、その意味も分からないくせに、
今まで文句言ってたの？
めちゃくちゃだなw

人並みの知能があれば、
流れから
｢生まれつき貧しいものは天では逆転する｣
というネヨにの言い分に対して、
｢天で逆転するのは
個人の生き方によることで、
生まれつきに左右されるのではない｣
と言ってるだけのことだと分かるはずだがな。

ネヨは天の財産の意味とか、
スエ式真の聖書の意味とかの話題にしたいんだろうが、
そんなの本質じゃないからな。

まあ、いつものことだが。

おまえはまた詭弁を弄するだけで、まるで説明になってない。
こちらの書き込みにたいし、自分勝手な解釈をくわえて言いがかりをつけているだけ。
この状況であほがいるとしたらとか言ってるけど、まえたちの低脳ぶりをいかんなく
さらしているだけではないか。

>>677
ん？
>｢生まれつき貧しいものは天では逆転する｣
>というネヨにの言い分に対して、

どこにそんなことを書いているのだ。
それじゃ、生まれつき貧しい者はすべて天では逆転するという意味にとれるではないか。
こちらは、
>生まれながらの格差は逆転するんだ。
>天のお国では、金持ちが貧乏になり、目の見える人が見えなくなり、
>見えない人が見えるのようになるのだ。
としか書いていない。

>人並みの知能があれば、
>流れから
>｢天で逆転するのは
>個人の生き方によることで、
>生まれつきに左右されるのではない｣
>と言ってるだけのことだと分かるはずだがな。

これもまたこちらの書いたことを無視して、自分勝手な解釈している。
それに、キリスト教会の信仰義認の教えでは、救いは信仰のみによるもので、
個人の生き方によることはないと教えているぞ。
どっからそんな聖書解釈を引っ張り出してきたのだ。
おまえのどこに人並みの知能と理解力があるというのだ。

生まれで有利不利はものすごい差別です

金持ちか貧乏は恥分で選べないのですからねスエデンでわwww

>>677
おまえたちは、こちらが信仰義認説はキリストの教えにない、キリスト教会の作文だと
言ったとき、伝統教会の教えを否定するスェデンボルグは、たしかに異端信仰だの邪教だのと言ってたな。
それがどうして、信仰義認を否定する行為義認肯定派になったのだ？

>>680
生まれで有利不利の不公平が起こるのがこの世の理

>>681
だからスエデンはなぜ生まれつきの格差なんて糞エホバが作ったと説明してるんだ？www

チベット仏教なら　カルマ　で説明できるんですけどwww

>>682
それはスエデン教の糞エホバの責任だwww

カルマも原罪も認めないんだからなwww

>>693
ヨハネによる福音書9章で、イエスがどう言われいるか読んで恋^^

>>684
カトリックの信者が神の責任にするのかエセカトリック、サロメ。

>>685
原因は？www

原罪説認めないんだろ？www

人間の罪が原因でないなら糞エホバの責任だなwww

スエデンの末期がんネヨによると
糞エホバは自分を宣伝するために生まれつきの盲人を作ったらしいですwww

>>687
スェデンボルグは、アダム原罪説のような不合理なものは認めない。
人間「遺伝悪説」だ。

>>689
ヨハネによる福音書9章ちゃんと読んできたか？
生まれつき目が見えない人は、神のわざがその人に現れるためだと、
イエスは言われているぞ。

>>690
だから原罪を認めないと
ヨハネ書９章も単なる糞エホバが自己宣伝のために
盲人を作ったことになりますねwww

>>691
ローマ・カトリックは進化論を是認しているのに、どうしてアダムが人祖で
アダムの犯した罪（原罪）が、子々孫々にまで人類の罪として神に呪われたと
信じられるのか？

>>692
こっちが先に聞いてるんですけど？www

スエデンボルグは生まれつきの盲人の存在をどういう風に説明してるんだ？www

>>691
ヨハネ福音書9章1-3節
「さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えないを見かけられた。
弟子たちが、イエスに尋ねた。
『ラビ（先生）、この人が生まれつき目が見えないのは
誰が罪を犯したからですか。本人ですか、それとも、両親ですか』
イエスはお答えになった。
『本人が罪を犯したからでも、両親が犯したからでもない。
神の業がこの人に現れるためである』　。」　

このとおり、イエスは原罪を否定されておるぞ。

>>694
神の業が顕われるため

つまり糞エホバの自己宣伝の仕込みですかwwwひでェwww

>>695
酢あたま腐ってのか。
「神の業がこの人に現れるためである」と言われたのはイエスなんだが。
サロメおたぁはもうカトリックの信徒を名乗るのをやめれ。
　

>>696
だからお前の解釈だと原罪認めないから
糞エホバの仕込ってことになるのwww

>>697
キリストは、だれの罪でもない、神の業がこの人に現れるためであると
言われているのが分からないか？
ここに原罪なる概念はどこにもない。

>>698
だからそれだとただの自己顕示の仕込みだな糞エホバのwww

他の生まれながらの　治してもらえない盲人は？www

>>699
宵の口から寝言を言われてもな。
きっと、神には人知では容易に理解できない深遠な理由があるんざんしょ。

>>700
ほら逃げ出したwww

>>700
進化論的な視点から言えるのは、遺伝子突然変異がなければ生物進化はなく、
生物進化がなければ、ヒトは出現できなかったと言うことだ。
そうして、遺伝子的な病理的欠陥により、様々な病理的形質が現れるということな。

>>702
699 自分：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2012/01/20(金) 18:09:00.93 ID:Cy9+SH/3 [12/13]
>>698
だからそれだとただの自己顕示の仕込みだな糞エホバのwww

他の生まれながらの　治してもらえない盲人は？www

>>703
生まれつき肉眼が見えない理由は何だと言うのか。
肉体形成上の欠陥以外に何があるというのだ。

>>704
何でそういった格差があるのかスエデン教で説明しろwww

>>705
あらゆる病気は霊的な起源をもっり、これは地獄からの霊気（ｽﾌｨｱ）や
流入によると記されている。

>>706
それ
糞エホバの製造責任www

>>678
スエがいくら珍解釈好きとはいえ、
この世と天で価値観が同じだと思ってないし、
おまえがいくら日本語不自由とはいえ、聖書が神のもとに人を不平等に扱ってると思ってないだろw

つまり、こっちとおまえはその点については同じ認識をしている。
天に財産を蓄えるということがどういう意味かという点について解釈があって、
おまえはそれが語りたいのだろうが、
それ今まったく重要じゃないからw

詭弁じゃなくて
おまえが話を明後日にふるのに
引っ張られないようにしてるの。

>>679
すべてかどうかは関係ない。
｢生まれつき｣によることがあるかどうかだけ。

>個人の生き方によることはない
こういう話の生き方ってのは
イエスに従うか否かということに決まってるだろw
つうか、信仰義認も行為義認も生まれつきによるものじゃないんだから、
この話に関係ないw。

おまえ、
目についたとこ適当に噛みつくんじゃなくて、
もっと考えてしゃべれw

>>529
オスとメスのドラゴンの絵が書いてあったら四大元素に対応していると
萌えで覚えるファンタジーの基礎に書いてあったからたぶんそういうの

>>694
今度は
｢この人の病は罪によるものではない｣
を
｢この人に罪(原罪)はない｣
に脳内変換か…。

おまえそんなんばっかだなw

>>708
論の形式をしていない。
ただ意味のない駄文を並べているだけ。
詭弁をつかってこれまで自分が言ってきたきたことを誤魔化してるだけな。

>>711
それ、おまえがいつも言われてることじゃん……w

>>710
罪を犯したのは本人でも両親でもないと、キリストは言われているだろうが。
ということは、原罪はないと言うことだ。
おまえはほんとうにパー頭だな。

>>712
うざい、負け犬が

>>711
じゃあさ、
ネヨさんの高学歴天才知能から語られることは
普通の人間には難しすぎるから、
なぜ
｢生まれつきによるorよらない｣で揉めてる時に
｢信仰義認or行為義認｣という
生まれつきによる要素のまったくない話をしようとしたのか
論理的に説明してください。

>>713
否定されたのは｢病が罪による｣というところだけ。
もちろん、これが原罪の証明という気はないが、
おまえのこれが原罪のない証明という主張も通らない。
論理的に考えるとはそういうこと。

>>715
どこでこちらが
生まれつきによる要素のまったくない話をしようとしたというのか。

こちらは、ただこう言っただけだ。
>>602
生まれながらの格差は逆転するんだ。
天のお国では、金持ちが貧乏になり、目の見える人が見えなくなり、
見えない人が見えるのようになるのだ。

金持ちも貧乏人もいる天国って、俗っぽいね。

>>716
おまえねぇ、自分で言ってることが滅茶苦茶だと言う意識はないの？
いったいどこが論理的なんだ？
本人にもその両親にも罪がないと、キリストが言われているということなら、
両親を遡っていけば、人祖アダムやエバにも罪の起因がないと言うことだろうが。

>>717
だからよ、
信仰義認か行為義認かのどこが
生まれつきに関係なあるんだ？
もっと読解力を養って来い、頼むからw

>>719
>本人にも両親にも罪がないと、キリストが言われている

言ってないだろw
おまえ本気で
｢この病は罪によるものではない｣
と
｢この人には罪がない｣
の違いが分からないの？
いや、まずいぞそれw

>>720
こちらは信仰義認のことも行為義認のことも言及していない。
ただ、「生まれながらの格差は逆転するんだ」と言っただけ。
それがどうして、
>信仰義認か行為義認かのどこが
>生まれつきに関係なあるんだ？
という話に置きかわるのか？

もともと行為義認はお前が言い出したことだろうが

>人並みの知能があれば、
>流れから
>｢天で逆転するのは
>個人の生き方によることで、
>生まれつきに左右されるのではない｣
>と言ってるだけのことだと分かるはずだがな。

これもまたこちらの書いたことを無視して、自分勝手な解釈している。
それに、キリスト教会の信仰義認の教えでは、救いは信仰のみによるもので、
個人の生き方によることはないと教えているぞ。

ネヨが言ってるのは
医者が患者に
｢あなたの病気は
あなたの遺伝子に起きたものでも、
両親から遺伝したものでもない｣
と言ったら
｢医者が患者にも患者の両親にも遺伝子がないと言った｣
と言ってるのに等しい。
めちゃくちゃなのはおまえだw

>>719
マリアが無原罪ならアンナも無原罪でないとならなくて
そのためにはアンナの母も……でイヴまでさかのぼる宗教
ジョークを思い出したｗ

>>721
>おまえ本気で
>｢この病は罪によるものではない｣

おまえは一体何を言ってるのだ。
福音書読んだこともないのか？　

>>723
日本語でおK

>>722
>もともと行為義認はおまえが言いだした

いや違うけど？
イエスに従うか従わないか
の話を生き方と言ってるのに
おまえが勝手に行為義認と勘違いしてるだけ。

つうか、
どう生きるかとは
イエスに従うか従わないかということって
さっき言わなかったっけ？

>>727
自分で言ったことを詭弁で逃げるよ

こちらの言った

生まれながらの格差は逆転するんだ。
天のお国では、金持ちが貧乏になり、目の見える人が見えなくなり、
見えない人が見えるのようになるのだ。

から、どうしてこれまでおまえが言っているような勝手論理になるというのだ。

>>727
おまえ、行為義認をしっかり言ってるだろう。


677 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 13:55:36.91 ID:A0oSXGz/
人並みの知能があれば、
流れから
｢生まれつき貧しいものは天では逆転する｣
というネヨにの言い分に対して、
｢天で逆転するのは
個人の生き方によることで、
生まれつきに左右されるのではない｣
と言ってるだけのことだと分かるはずだがな。

>>725
｢この病は罪によらない｣
と
｢この人に罪はない｣の違いが分からないのかと言ってるんだが。
どうすればそんなズレたコメント書き込めるんだ？w

>>726
おまえがなw

｢生まれつき貧しいものは天では逆転する｣
というネヨにの言い分に対して、
↑
「生まれながらの格差は逆転するんだ。」
と言っただけで、こんなことも言ってないし　
勝手解釈もはなはだしい。

>>728
勝手なのは
逆転するのは人がどう生きるかによるのに
｢生まれながらの格差は逆転する｣と言ってるおまえ。

>>729
>>727をちゃんと読め。
ほんと、日本語不自由だなw

>>731
いや、意味一緒だからw

>>730
だから聖書から語るのなら、ちゃんと福音書くらい読んでこい。
マルコ2.5、9　ルカ5.31、32

>>732
>逆転するのは人がどう生きるかによるのに

ほらほら、行為義認

>｢生まれながらの格差は逆転する｣と言ってるおまえ。

金持ちのユダヤ人が地獄でもだえ苦しみ、貧乏人ラザロが
アブラハムと宴席にいるという教え知っているか？

>>731
いや、意味一緒だからw

どこが一緒なんだ？

>>735
金持ちは全員そうなのか？www

サロメのようにこの世で貧乏人の上、次の世で地獄に落ちるやつもいるし。

本気の創造論者はなんで地質学を攻めないの？
創造論者の中でもそういう若い地球っていうのはバカにしてる訳？
本当に進化に疑問を持つのであれば
それを裏付けている地質学を崩せばいいじゃんじゃないのかな？
私は一応クリスチャンだけど現代科学を否定しようとは思わない

ていうか宗教と科学が分離したのは近代以降だから。
昔は宗教的真実が自然科学的な真実だと当然解されていた。真実は一つだからね。
科学が宗教と両立しえなくなったとき、「しゅ、宗教と科学は世界が違うんだい！」と
子供のわがままみたいなことを言い出した。

>>737
そのようなことはない。
天界にもこの世のように金持ちは多くいる。

>>738
自称商社マンwww

>>741
じゃあ何で格差が出来てるの？
人間は生まれる環境選べるの？

>>742
貧しい者が天界にいくのは貧しさのためではなく、本人が送ってきた
生活のためだ。金持ちでも、貧乏でも、人間についていくのは本人の（いのち）なのだ。
ある人が他の人より以上に、特別のお情けを受けることはないし、善良な生活をした者は
受け入れられるが、邪悪な生活をした者は、斥けられれる。
この道理で人はより分けられ、その意味において生まれながらの格差は逆転するんだ。

>>743
格差容認かよ　ネオコンエホバwwwww

善悪ってある意味、心の余裕だと思わない？
父が究極の善とされるのは究極に満たされてるからだよ。
サロメに充満する悪意と利己的性向はその貧しさと社会的コンプレックスに
由来するところが大きいとは思わないか？

>>744
神の被造物はすべてる有限であり、そして有限ものものは器となって、
無限なものを受け止め、人間の場合は、無限な方のイメージを宿している。
だから同じものは一人として存在していない。
格差はそこかわ生じている。

>>735
>ほらほら行為義認
行為義認て分かってる？
人の行いが救いに至るって考えだよ？
前に散々言われたように
｢信仰義認は救われたら善行しない｣は
ネヨの勘違いだから
それはもう言っても無駄だからね。
信仰義認の信徒さんは救われた喜びとして善行をして天に財産を積むし、
行為義認の信徒さんはそれが救いにつながるとて信じて善行をして天に財産を積む。

あ、今どっちが正しいかは関係ないからねw

>金持ちのユダヤ人が地獄でもだえ苦しみ、
>貧乏人ラザロがアブラハムと宴席にいる
それは金持ちが財産のある家に生まれたからで、
ラザロは貧乏に生まれたからか？w
違うだろwww

金持ちはイエスに従わなかった、ラザロは従った。
罪の話と違って
｢逆転することもある｣と｢逆転する｣の違いは分かってるだろ、
自分でも全てではないと言ってるんだから。
ならば、あと少しだけ知

>>734
そこを読むと
イエスははっきりと人に罪があると認識してるね。
しかし罪の由来には触れていない。
つまり、人には罪があるが
それがいわゆる原罪というものかどうかは判断できないというのが
普通の読み方だがネヨの使う聖書には
はっきりと原罪を否定する言葉があるのか？

金持ちと貧乏人の分布は1/fに近くなる筈だが、この分布は入れ替えに対して対称ではない。

>>747
最後のとこ。

あと少しだけ知恵を出せば
ラザロのたとえがいかにズレてるか分かるよな。

>>746
ネオコンエホバの製造物責任www

>>736
どこが違うんだ？w

人間には理性と意志がある。理性は真理を受け入れ、真理によって形づくられる。
また意志は善を受け入れ、善によって形づくられる。
そして人が何かを理解し、そこから考えを進めるとき、それを真理といい、
また人が何かを欲し、そこから考えを進めるときそれを善という。
人は理解をもとにして考え、そこから真理を感じ取り、さらにまた善を感じ取る
ことができる。その真理と善はすべて神からしか来ない。

それにたいし、真理に反するもの、善に反するものを「悪」と呼んでいる。
悪は人の悪い愛と意志からおこる「欲情」と「情欲」のことで、「自己愛ものつエゴ」
「世間愛のもつ物欲」のこと。

>>753
バカってこういう駄文好きだよなあｗ

>>745
コンプレックスかは分からないが
なんでサロメとネヨは
あんなに学歴にこだわるんだろうな？

あと
あの二人の
無職を貶すくせに
自分は他人に働いてると思われたくないという気持ちは
どこからくるのか。
以前、
労働行為を下に見る国民だか民族だかの人達がいると
なにかで見た気がするが
そういうのに憧れてるのかね。

同一人物だしそこらへんはどうしょうもないんじゃないの？

>>756
さすがにそれはないんじゃないかと。

…、
地質学は
生命の神秘のような｢神｣を押し込める隙間がないから、
彼等にとってつまらないんじゃないかな？

>>747
行為義認は、キリストの教えを守り実践すること。

>｢信仰義認は救われたら善行しない｣は
>ネヨの勘違いだから

そんなことはどこにも言っていない。
信仰義認とは、救いは信仰によりもので、善行は救いに何の寄与しないという教えだ。


>>747
それは金持ちが財産のある家に生まれたからで、
ラザロは貧乏に生まれたからか？w
違うだろwww

生れた格差のことを言っているのだ。

金持ちはイエスに従わなかった、ラザロは従った。
罪の話と違って
｢逆転することもある｣と｢逆転する｣の違いは分かってるだろ、
自分でも全てではないと言ってるんだから。
ならば、あと少しだけ知
↑
それが
>生まれながらの格差は逆転するんだ。
と言ったことの否定にどうしてつながるのだ。
あれだけくどくど説明したのに、まだ理解できてないのか？

>>672 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 06:19:41.56 ID:Z0Lyp0/t
>>754 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 21:53:33.10 ID:Z0Lyp0/t

低脳の煽りサル

つーか信仰義認も信仰の意義如何にかかわる問題で、イコールで行いは必要ありませんよってことじゃないと思うが。
そもそも信仰ってなんだ？神を愛し、その教えに従順であることと定義すれば、
神が隣人を愛し、貧者に施しをしろと教えているのに何の行為もしない人間は信仰が無いと言えるのではないか、とw

>>760
チベット仏教に帰依しなさい

このスレ限定でチベット仏教になります＾＾

つまみ食いばっかだからその道の専門に論破されるんだお前は

洗礼受けてパン食って讃美歌歌ってロザリオ唱えてりゃ信仰あるものと言えるか？

>>763
お前は偏向し過ぎwww

ていうかチベット仏教からするとグノーシス低級すぎ

チベット仏教の曼荼羅の起源はたぶん中国にまで進出したマニ教の宇宙絵図だぞ？
宣教の道具として初めて組織的に密教的な宇宙絵図を用いたのはマニだからな。

グノーシスはメソッド無い時点でマジで空理空論です

スエデンボルグは論外
ただの偶像教と同じ　どうやって善行を積むか　これも空理空論

>>759
わざわざ取り上げるなんて、よっぽど図星だったんだねｗ
反応がまるで幼稚園児ｗ
それにしても、ネヨは今日もまた引きこもって2ｃｈで一日過ごしで終わりｗ
無能にふさわしい人生だね。

>>767
頭悪いなーwww

チベット仏教は日本に入ってきた　最終的な仏教よりさらに後期の仏教
インドにおいて完成した仏教をほぼ完全な形で取り入れてるの

完成度が問題なんだょwww

グノもスエデンも　なぜ格差があるかきちんと説明できないし

なぜ格差があるかって、デーミウルゴスが公正公平な存在じゃないからだろ。
以上

>>772
どんどんその上部に責任転嫁されますねwww

作用としてのカルマの働き　で理解するのが一番合理的

そしてグノーシスでもスエデンでも
人間はその作用から逃れられないのです

悪しき作用はより強力なよき作用で相殺しなければ格差はなくならない

キリスト教では全人類が背負う悪しき作用を　原罪　と呼びます
チベッタンブッディズムでは　悪い業　とよびます

>>771
神の被造物はすべて有限であり、そして有限ものものは器となって、
無限なものを受け止め、人間の場合は、無限な方のイメージを宿している。
だから同じものは一つとして一人として存在していない。
のもごとの格差はそこから生じる。

あーカルマなんてないない。
虫に生まれた生命になんで虫に生まれたのって、そりゃ理由なんてないっしょ？
それともお前、輪廻転生まで信じてるのw？

>>772
ヘブル語聖書の創造神話を換骨奪胎して「不完全な存在としての創造神」という神話設定に仮託して
現実を説明するのがグノーシス流？まあユダヤ教より現実との親和性が高い設定だね。
でもその分だけ救済宗教としてのドラマ性が希薄になるってことはないの？

>>775
それはなぜ生まれながらの不幸が存在するかの説明にはならない

グノーシスと同じく糞エホバのせいになります

この世は理不尽で不合理で不公正なものなの。
償いなんて求めるなよw

>>777
だから無限の責任転嫁ですってww

カルマのほうが説明がつくので

>>779
それはお前が悪しき作用　カルマの中で悪夢を見ているからです

>>777

ドラマ性って、神が木の実食った人間を一方的に断罪放逐して、
その子孫も連帯責任で全員断罪し続けて、
「哀れな人間の罪をわたしの命で償おう」と自分で断罪した神がなぜか
自分が磔になって許してやると恩着せがましく言って、
そうこうしてるうちに罪人の人間が７０億人になっちゃいました、お前らほとんど
地獄往きだろーなーと自分でやっといて憐れむくだらねー宗教のこと？
これをドラマ性って言うの？

チベット仏教的にはダライラマのような輪廻から開放された存在が

慈しみと愛の作用によって　輪廻に苦しむ存在のために救命ロープになり
縁を作ることにより　無限の輪廻の中で孤児とせず　時間がかかろうと
必ず接近させ　自分から輪廻を抜け出すようにさせる

と考えられている

ここらへんはネヨは必死で抵抗する　諸聖人や聖母やキリストの通功と同じ

>>782
神に背くことは　輪廻の外に存在する　愛と慈しみに背を向けること
この世界で苦しむ原因となった悪い作用　つまり原罪のことです

この神の自作自演のくだらねードラマをくだらねーと思えないとこが洗脳だよなあ

>>785
輪廻の外にある存在に背を向けてるお前の人生自体が悪夢よwww

まあダライ・ラマは少なくとも使徒継承のなんちゃって権威を振りかざすおたくらの教皇よりはいい人だと思うよ。

ちなみにチベット仏教の人はクリスチャンに向かい
『あなたたちのダライラマは。。。』とキリストのことを表現します

非常に面白い表現であると思います

>>787
ダライラマは観音の化身ですからwww

教皇様は人間です
混同するなwww

ちなみにパンチェンラマは阿弥陀仏の化身です

そしてユニークなのはこの両名の師匠が活仏ではあるけれど
選抜試験で選ばれることです
マジで実力本位なので　チベットの名門貴族はほとんど過去にいません

じゃあお前仏教徒じゃん。偽カトリックじゃん。異端じゃん。
輪廻を信じるってことはカタリ派異端だなw

>>791
このスレ限定ですので＾＾

>>782
というよりユダヤ教でもキリスト教でも人間の自由意志って設定が入ってるんじゃない？
子孫も連帯責任で、って部分はメインの流れとは思えないなあ。
実際エゼキエルだっけ？ちょっと忘れちゃったけど親の成した罪は子には及ばないとかって考えもユダヤ教にあったはず。
んで、ともかくユダヤ教なら民族の不遇を、神の正義に背反する行いをしてきたユダヤ人自身に求め
そこからの救済の希望を神の正義との一致に求めて、それに神が答えるっていう救済のドラマを展開してるでしょ？
それが正しいとか間違いとかいうんじゃなくて、そんな形のドラマ性っていうのをグノーシスは持ち得るのか、と。
持ち得なくても構わないけど、宗教にはそれなりのドラマ性が内包されてないと
結局哲学や思想に回収されちゃうんじゃないかと思うんだけどね。

そんな都合のいい信仰があるかヴォケ。
お前はカタリ派異端ね。

それとチベットのほぼ完成した仏教はカトリックと類似性があると思います

カトリックは輪廻の外に焦点合わせてるだけですね

グノーシスはカルマという概念すらないので
神への責任転嫁が続くだけです

>>794
くやしいのうくやしいのうｗｗｗ

チベット仏教にすら敗北するグノーシス＾＾

>>793

いやメインの流れってか、人類の不遇の原因を始祖の堕罪に着せるのが失楽園神話だからw
究極の連帯責任だよw
ましてユダヤ教は親の罪どころか民族の罪として同民族一括断罪って考えだからw
バビロン捕囚に善人だけ除外されましたかって話だよw
カナンは呪われよ、その子孫は奴隷となれってノアの呪い知らんのかw？そんな話題は枚挙に暇がないのがユダヤ教。
あと、グノーシスにも救済神話はあるから。お前が知らないってか、たぶん調べてないだけであって。

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　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　カタリ派はアルビジョア十字軍に殲滅された
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　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　はずなんですがw
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　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
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　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　つまみ食い大好きなだけの異端者が
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　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　カトリックの代表みたいな顔されてもねえw
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　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　ってかそのＡＡ、ダライ・ラマなんでしょうが、
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　　　一見すると波平さんみたいですよ？
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　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　ダライ・ラマを神の化身と標榜する
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　偽カトリックのカタリ派サロメさんwww
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }

>>798
実際のところ、失楽園神話ってユダヤ教の中でどれほど重きを置かれてるのかな。
いや俺は知らないんで重きを置かれてるのかもしれないけど
さっき出したエゼキエルみたいにヘブル語聖書って複数の思潮が織り成されてるような気がするんだよなあ。
だから民数記に出てくるジェノサイドとかノアの呪いとかって話を主軸に持ってくる解釈ってのが
ユダヤ教の解釈の中でメインの流れなのかどうか。
グノーシスの救済神話については知らない。というかグノーシス自体よくわかってない。
ただどうもその神話的言説の背後に見える合理主義が最終的には宗教から哲学へと至ってしまう気がして
ならないんだよなあ。それはそれで構わないんだけど。

http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3136194.html

笑ったwww

>>805
　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,,､､､､､,,
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　　　　　　　　　 　　,r'´;;;;;;;;; '´　　　　　　`ヽ
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　　　　　　　　　　　i;;;.:.:, '′　　｀`　ー '´ ｀` ',:!
　　　　　　　　　 　 j.:.:.:′　　´ ¨¨` ー '´ 二'''j.!
　　　　　　　　　　ハﾐﾄ､　　　;;ミﾐヽ　　　,r'彡;:ﾘ
　　　　 　 　 　　 {いﾐ.:'｀丶､ ,r=ｪｪﾃ┐_r=ﾃｭ=ﾄ､
　　　　　　　　　　',ぃj{　　::　l{　_ ＿ ﾉ^L ~~｀ ﾉ/
　　　　　　　　　　 ゝｨ　　.:: 　　　　　　 ﾞ､　￣ﾉ　　　神じゃなくて　観世音菩薩　の化身ですのでwww
　　　　　　　　,. ィ´/: ',　.:.:: 　　,.r'ヽ,,,...:.ﾉ　　!､
　　　　,. ィ´ 　 N.:.:!: . ::ﾞ､.:;　 , ' __　 ... _ ﾞ', ..j!.:.:.`ヽ､
　　／.:.:.:.:＼　 l.:{.:.l　. : .:ヽ.　{　 ｀;ﾆﾆ'　　!ｿ.:.:.:.i.:.:.l.:.｀`ヽ､
.／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　l.::{:::ﾄ､　｀.､`:､ ｀　 ｀ﾞﾞﾞ´　,.ｲ.:.:.:.::l.:.:.:l.:.:.:.:.:.:.:',
.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:l　l.:.{.:1.:.＼　　 ゝ.､　__ ,. ｲ.:.i.:.:.:.:.::l.:.:.:l.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､
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　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　観音様ってコンビニでお菓子漁ったりするんですか？
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　庶民的だなあ
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }

>>807
これ、コラじゃなくて？ｗ
すげー庶民的じゃんｗ

>>810
好物が日本蕎麦のもり　や　ザルらしい＾＾；
画像見たことある

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　　　　　　　　　 　 j.:.:.:′　　´ ¨¨` ー '´ 二'''j.!
　　　　　　　　　　ハﾐﾄ､　　　;;ミﾐヽ　　　,r'彡;:ﾘ
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　　　　　　　　　　',ぃj{　　::　l{　_ ＿ ﾉ^L ~~｀ ﾉ/
　　　　　　　　　　 ゝｨ　　.:: 　　　　　　 ﾞ､　￣ﾉ　　　ええかっこしーのソフィアと違うのでwww
　　　　　　　　,. ィ´/: ',　.:.:: 　　,.r'ヽ,,,...:.ﾉ　　!､
　　　　,. ィ´ 　 N.:.:!: . ::ﾞ､.:;　 , ' __　 ... _ ﾞ', ..j!.:.:.`ヽ､
　　／.:.:.:.:＼　 l.:{.:.l　. : .:ヽ.　{　 ｀;ﾆﾆ'　　!ｿ.:.:.:.i.:.:.l.:.｀`ヽ､
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　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　それ、どこにでもいるただのジジイですよね？
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
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　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
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>>813
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　　　　　　　　　　',ぃj{　　::　l{　_ ＿ ﾉ^L ~~｀ ﾉ/
　　　　　　　　　　 ゝｨ　　.:: 　　　　　　 ﾞ､　￣ﾉ　　　平凡こそと尊い＾＾
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.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::l　l.:.{.:1.:.:.:.:.:.:.＼　 /; ｲ.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.:.l.:.:.:l.:.:.:.:.:.:.:.:..ﾊ
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仲いいなー、おまーら

>>758
>そんなことはどこにも言ってない

嘘をつくなw
｢信仰義認とは救いに行いが必要ないということで、
救われた(信仰で義認された)後に行いが必要ないということではない｣
という主張に対し、おまえは
｢なんで救われたのに行いが必要なんだ｣
と繰り返し最後まで理解しなかったではないかw
おまえが後に認識を改め
｢救いは信仰によるもので、善行は救いに寄与しない
=信仰義認は救われたあとも善行をする｣と正しい理解をしたならば、
それは良いことだが、
｢そんなことは言ってない｣
などと嘘をついてはいけない。

おまえの発言に関しては
サロメともう一人、
…Andreaだっけ？
その辺の人達が覚えてると思うが。

>否定にどうしてつながる
もともとサロメの
｢なぜ生まれながらの差があるか｣に対して
おまえが｢あの世で逆転する｣
と言ったのが発端だからだろw

まだ分からないかとは、こっちのせりふだってのw

>>811
にしても中共の民族浄化作戦の中、よく生き残ってるよなあ、チベット民族。
中国で初めて戒厳令施行したのが今の胡錦濤総書記。
ウイグル民族虐殺やったのが次の習近平。
数十年後にはパックス・シニカの時代が来る、なんて言われてるね。世も末なんだがｗ

>>816
ネヨには何を言っても無駄だと思うよ。真性のバカだからｗ　おまけにえらく性格悪いしｗ


進化論の話しに来たつもりだったんだが、まあこういう宗教論議も面白いかもね。頭が柔らかくなる。

>>817
いやバブル崩壊でえらいことになるでしょ

>>740
自然科学的真実、なんてものが存在しなかっただけだろ

単なる事実