キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます9

キリスト教は、教義にはキレイゴトをたくさん並べているけれど、世界史において大虐殺差別侵略強姦を
先導してきたのがキリスト教国。大航海時代から欧米のキリスト教信仰国が侵略主義を推し進め
２次大戦の原因である「世界を帝国主義の流れに染めあげた」のもキリスト教の信仰国である。

こうして歴史を見ふりかえってみると、キリスト教は「史上最悪の虐殺集団」「史上最悪の害悪宗教」と言えるのではないかと思います。
キリスト教徒は南米のインディオを神の名の下に何万人虐殺。拷問しましたか？ インド、アフリカの人々をどんだけ差別し虐殺しましたか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411782049

また低脳の劣等民族イエローモンキー糞ジャップは性懲りもなくこんな糞スレを立てたのかよ。ｗ
木を伐採しまくった糞ジャップは環境破壊大好きの野蛮民族。ｗｗ

>2
アホ、立てたのはヤソのノゾミだ。

>>3
希美は、スレ立て代行人として立てただけ。
スレ自体には無関係でしょうよ。

◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/

これが世に言う腐れヤソクオリティーである。

>>2
よう、鬼畜CDU。

何故、森が無くなったのか
それは、森を象徴していた大木が切られたから
伐ったのはキリスト教の伝道師達
ローマを根城にしたキリストの伝道師達は、森のあるガリアに進出。今の
フランス、ドイツあたりにです。でも、そこには、オークの木や松の木等、
樹木を信仰する人々がいたんです。いわゆる異端児。異教徒。
これを退治するには、虐殺という手もあったんでしょうが、野蛮な人達を
改善しようとしたんです。神の名の下に。
９世紀にフランスのナント近郊の話では、キリスト教を普及するために、
樹木が切られたんです。どんなに、キリスト教へ改宗させても、樹木や泉、
川、湖、動物に対する崇拝は、なかなか根絶やしにすることが出来なかった
んです。生きるためには自然への感謝、自然への感謝はその化身である万物に
神が宿り、豊作への願いの対象になっていたんです。
バカな、愚かな農民（←すべての自然に感謝する認識が欠如しているキリスト
教の伝道師から見て）に、せっせと説いても見向きもされない。迷信を信じて
いると言うことで、悪魔に支配されているということ。
そこで、樹木を大木を信仰木を切ったんです。
もちろん、伐ったからといってたたりは無し。
で、おまえらの神は無し。
だから、キリスト教をまじめに信じろと
これは単に、１本の木が伐られると言うことではないんです。これまで、
様々な経験から得た知識が消されたんです。放棄されたんです。一気に森が
無くなったんです。象徴の木が無くなったため、心の壁が崩れ、ためらいと
いう意識がなくなったんです。
南北アメリカ大陸の森が無くなったのは、この精神構造が引き起こしていると
しか考えられません。
http://www.kikori.org/deforest/deforest-13.htm

感想頼むぜ。

ただ、現在鬼畜CDUが持っている知識は全て勝手な勘違いに過ぎないのだということは、分かっていないといけないよ。
そういうことが分かっていないと、本来は良いものであっても、使用を誤って良くない効果を出してしまうことが往々にしてある。
部分社会の法理とか政教分離違反・信教の自由侵害といった概念も低脳な鬼畜CDUにはその実体の正確な理解が困難なようなので、意味を取り違えて誤用をしてしまうことがあることもそのことによるのであろう。ｗ

>>6
一つ訊きたいのだけどイエスがその場にいたら、そんな無茶苦茶許したと思いますか？

>>6
樹木や泉、川、湖、動物に対する崇拝などがあっては、キリスト教が普及しなかっただけではなく、
科学の発展もなく日本みたく科学不毛の地になっていただろうから、そのサイトみたいに単純に全否定することはできまい。
万物に神が宿ってるいるなどと言うアフォな迷信は否定した上で、自然物は人間が適正に利用・研究の対象と出来るとした上で、環境保護は別途図るというのが穏当だろう。

>>7
警察に部分社会の法理が適用されるという判例はおろか学説すらも提示できなかったカスが言ってもねえ。ｗ
部分社会の法理が適用されるという判例や学説がないということは、原則どおり部分社会の法理は適用されず司法審査の対象となるということだからな。
何度同じこと書かせれば理解するのかな？ｗ

翌日、一行がベタニアを出るとき、イエスは空腹を覚えられた。
そこで、葉の茂ったいちじくの木を遠くから見て、実がなってはいないかと近寄られたが、葉のほかは何もなかった。いちじくの季節ではなかったからである。
イエスはその木に向かって、「今から後いつまでも、お前から実を食べる者がないように」と言われた。弟子たちはこれを聞いていた。

翌朝早く、一行は通りがかりに、あのいちじくの木が根元から枯れているのを見た。
そこで、ペトロは思い出してイエスに言った。「先生、御覧ください。あなたが呪われたいちじくの木が、枯れています。」
そこで、イエスは言われた。「神を信じなさい。 はっきり言っておく。だれでもこの山に向かい、『立ち上がって、海に飛び込め』と言い、少しも疑わず、自分の言うとおりになると信じるならば、そのとおりになる。
(マルコによる福音書 11章)

>>1
>>2
キリスト教はとにかく醜悪きわまりない！！

まさかイエスは馬鹿ではなかっただろうが、クリスチャンには馬鹿が多い。　
（>>2を見ていたら、それが如実にわかる）

>>9
へぇ？日本は古くからアニミズム・シャーマニズムがベース(キリスト教曰くの悪魔崇拝)でな
自然崇拝は当たり前の話なんだが？
ところでお前の屁理屈、前スレでの日本は植林や伐採による環境破壊が〜って吠えてたのと真逆なんだが、苦しすぎだろｗ
ちなみに人間が住みやすいように環境を変えるのは洋の東西を問わず行われてる、お前の意見は日本だけの話じゃねぇわな
ほんとネトクリにはダブスタのクズが多いわｗ

>>10
怖っ
旬でもないのに結実を要求して、答えられなかったら”見せしめに”枯らすとか
まさに外道の所業だわ
こりゃ>>8の意見は嘘っぱちだなｗ
イエスがその場にいても、「父(神)以外の崇拝対象などあってはならない」と自ら枯らしてただろうね
結局自然への畏敬の念を壊して森林破壊確定と

おお怖い怖い、そしてアホ臭いｗ

＞個より大きな存在があってこそ個は生きられるのです。
だから、その絶対者さんが居ると証明してくださいと
何度も言ってるじゃないですか証明出来ない＝居ないです。

＞ｱﾅﾀが仰る内容は、《鳥がベルヌーイの定理を知らねば空を飛べない》というに等しいのです。
違います。鳥（鳥の先祖）は複数の子を生み。
そして、より飛べるものが生き残り、さらにその子供が
と言う生存競争のうちにより理（あなたの言うベルヌーイの定理）に適った生き物が生き残った結果、今日の飛行能力を獲得した。それだけのことです。
絶対者が鳥に飛行能力を与えたのではありません。
より、能力の高い者が生き残るという、当たり前の結果の積み重ね
が鳥に飛行能力を与えたのです。
あなた方の神は進化論をも否定されるそうですが（苦笑
　
あなたの仰るように鳥は絶対者を意識していません。
絶対者たるの存在を認識しなくとも不自由なく生きていける
その上、その存在も証明出来ないのであれば、
それは存在しないのと同じ。
神（ヤハウェ、エルシャダイ？）の存在を証明すれば、数え切れない無神論者が
回心するでしょう。なのに、何故それをしない？
エリ・エリ・レマ・サバクタニ！

それは存在しない物は証明できないからです。

ひき逃げをして、殺した牧師
「事故は起こしたが、人とは思わなかった」だと！

キリスト教徒以外は、人とは思わないと言いたいのだろう！

身勝手な殺戮宗教ですわｗ

>>9
またツッコミ所満載だな。ｗ

>樹木や泉、川、湖、動物に対する崇拝などがあっては、キリスト教が普及しなかっただけではなく、
>科学の発展もなく日本みたく科学不毛の地になっていただろうから、そのサイトみたいに単純に全否定することはできまい。
>万物に神が宿ってるいるなどと言うアフォな迷信は否定した上で、自然物は人間が適正に利用・研究の対象と出来るとした上で、環境保護は別途図るというのが穏当だろう。

阿呆。
キリスト教布教のための森林破壊はOKと言うつもりか。
科学云々のために不毛の大地が広がってもよいと抜かすのがキリスト教か。
もっとも、アレクサンドリア大図書館破壊・ヒュパティア虐殺ということも
キリスト教徒はやらかしているがな。

そもそも科学が誕生したのは多神教のギリシャ
当時の科学は哲学と一体で、自由な思想の許されない一神教下では絶対に有り得ない
そういう科学精神を抑圧して千年以上の暗黒時代をもたらしたのがキリスト教
ルネッサンスでようやく古代ギリシャの精神に回帰して科学精神が復活したというだけのこと

>警察に部分社会の法理が適用されるという判例はおろか学説すらも提示できなかったカスが言ってもねえ。ｗ
>部分社会の法理が適用されるという判例や学説がないということは、原則どおり部分社会の法理は適用されず司法審査の対象となるということだからな。
>何度同じこと書かせれば理解するのかな？ｗ

警察に部分社会の法理が適用されないという判例はおろか学説すらも提示できなかったカスが言ってもねえ。ｗ
でよ、
>部分社会の法理が適用されるという判例や学説がないということは、原則どおり部分社会の法理は適用されず
>司法審査の対象となるということだからな。
「原則どおり部分社会の法理は適用されず」の原則はどこから来てるのだい？
出典元を明らかにしてもらおうじゃないか。ｗ

というかさあ、部分社会の法理ってさ、
「部分社会論（ぶぶんしゃかいろん）とは、日本の司法において、団体内部の規律問題については司法審査が及ばない、とする法理」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E5%88%86%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%AB%96
となってるだろ？
警察にはそれが適用されないという法学的な根拠があるのかい？
さらに、
「後掲の判例を見ると、「部分社会の内部の紛争は司法審査が及ばず、外部に
　まで影響を受ける（市民法秩序に影響する）ものは審査の対象になる」と
　いう定式化ができる。が、一概に内部紛争の審査ができないとは言えず、部分
　社会の性質によって個別に判断を要するとされる。」
ということで、単純にこの団体には適用される、この団体には適用不可とは
ならんようだな。ｗ

で、続き
例えば

司法審査の対象になるもの
地方議会の除名処分（決議無効確認並びに損害賠償請求、最高裁判所昭和35年3月9日大法廷判決）
大学専攻科の修了認定（富山大学事件、最高裁判所昭和52年3月15日判決）

司法審査の対象にならないもの
大学の単位認定（富山大学事件、最高裁判所昭和52年3月15日判決）
政党内部の除名（共産党袴田事件、最高裁判所昭和63年12月20日判決）
地方議会の出席停止処分（最高裁判所昭和35年10月19日大法廷判決）

地方議会、大学といった団体でも司法審査の対象になったり、ならなかったり
と、ケースバイケースだな。ｗ
わかったかな？タコ鬼畜CDUちゃん。ｗ

んで、イエスのアンポンタン。
イチジクの実の季節って、イエスの親父たるGODが定めたんじゃないのか？
その定めにむかっ腹を立ててイチジクを枯らすようじゃ、親子関係も
うまくいってないんじゃないか？ｗ

「神を信じなさい。 はっきり言っておく。だれでもこの山に向かい、
『立ち上がって、海に飛び込め』と言い、少しも疑わず、自分の言う
　とおりになると信じるならば、そのとおりになる。」

これ、成功したキリスト教徒はいるのか？

＞スレイプニル>>14
> だから、その絶対者さんが居ると証明してくださいと > 何度も言ってるじゃないですか証明出来ない＝居ないです。

では反証に一生涯を費やして下さい。

ｱﾅﾀの反証は対等の証拠《提示された神の存在論拠》に対しなされているのではありません

それは実存的な不安、矮小たる自己存在のおののき、という証明《物証ならぬ心証》に対しなされるのです。

それゆえｱﾅﾀのキリスト教に拘りそれに対する反証
《＝実存的な不安定の理詰めによるぬぐい去りというｱﾅﾀの　試　み　》は一生涯かけても揃いません。

なぜならｱﾅﾀは一つの葦、　人　間　だからです。
それでもｱﾅﾀの趣味とあらば、どうぞ　反　証　に　一生涯を費やして下さい。
あらゆる数学的論理的な証明をもってしても不安を　一　汗　ほども拭いさることは出来ないでしょう。
ｱﾅﾀの生において　震　汗　の　一　滴　がｱﾅﾀのあらゆる反証を　破る　でしょう。それが何よりｱﾅﾀの身の上の　万証　なのです。

> より、能力の高い者が生き残るという、当たり前の結果の積み重ね > が鳥に飛行能力を与えたのです。

それは《いかに》飛翔能力を得たかですね。《いかに》の説明は科学の役目です。
私が言うのは鳥は《何故》飛行するか？という事です。《何故》に科学は答えてくれませんね。

> あなたの仰るように鳥は絶対者を意識していません。 > 絶対者たるの存在を認識しなくとも不自由なく生きていける
> その上、その存在も証明出来ないのであれば、 > それは存在しないのと同じ
。
ｱﾅﾀの自我、は証明出来ないのでないのと同じと言われたらどうしますか？
ｱﾅﾀは人間を剥奪されてヒト科として生きていきますかね？

> エリ・エリ・レマ・サバクタニ！ > それは存在しない物は証明できないからです。

エリ・エリ・レマ・サバクタニは人間の究極です。人間の終点であり宗教的な実存の始点と終点だろう。
ｱﾅﾀが考える様な浅い意味ではありません。

>私が言うのは鳥は《何故》飛行するか？という事です。《何故》に科学は答えてくれませんね。
飛ぶのが生存に有利だから飛ぶ。それだけ。

ん！？
「太呂冠者」なにこの洗脳頭の馬鹿ｗ

かなりイタイですねｗ

>>18
裁判所法第３条が大原則だが。ｗ

>>19
誰が部分社会なら司法審査が一切及ばないなんて主張してるんよ。
勝手に幻覚と論争されても苦笑するしかないけども。ｗ

太呂冠者さん　＜
人間の究極、宗教の終点にたどり着いた、とのお褒めの言葉ありがとうございますｗ

既に>>22さんが反論してくださってますので、それ以外について
キリストが断末魔に叫んだ「エリ　エリ」の言葉は心の底からのもの。
つまり、キリストにとっての神の名は「ヤハウェ」ではなく「エリ」と呼ばれるもの
この「エリ」一般的な神と言う意味もあるがウガリットのイル神を
指すのだと言う説も有力ですね。因みにイルはバアル神にその王位を追われます。

今の世は予言の如くアンチキリスト、偽救世主様の多い時代です。
少しは科学的、客観的視点をもたれては如何でしょうか？
科学の力に負けるようでは、もはや絶対者とは言えません。
科学をもねじ伏せる力を持ってるかを検証し、
聖痕現象等マジックで騙されたりしないために。

>>25
は私です。では。

＞スレイプニル
エリ・エリ・レマ・サバクタニの私の見方ですが、宗教的な実実存　‐　つまり¨他力¨という人間行為‐　の終点であり、

それと同時に生命の量子的な飛躍への始点です。イエスは十字架に掛けられる前にすでに昇天しているので
実際十字架に掛けられる時、それを叫んだのはイエス自身のタメにでなく《つまり絶望した訳でなく》

人々の為なのです。ソレは彼らのタメに山上への道を先導し切り開いたのです。

> >私が言うのは鳥は《何故》飛行するか？という事です。《何故》に科学は答えてくれませんね。> 飛ぶのが生存に有利だから飛ぶ。それだけ。

《生存に有利に》なのはナゼか？

> 太呂冠者さん　 > 人間の究極、宗教の終点にたどり着いた、とのお褒めの言葉ありがとうございますｗ

言ってる意味が分かりません。

> キリストが断末魔に叫んだ「エリ　エリ」の言葉は>＞ウガリットのイル神を> 王位を追われます。
知りません。重要な解釈とも思えません。私には枝葉末節なコトに思えます。

> 少しは科学的、客観的視点をもたれては如何でしょうか？ > 科学の力に負けるようでは、もはや絶対者とは言えません。

宗教は絶対者の右手で科学はその左手です。そもそも質が違うのです。それゆえに絶対者が科学の力に負けるナドと言うコトは
あり得ません。ｱﾅﾀは科学と宗教が両立する事をご存じないのですね。例えば、不完全性定理等で否定した気になっても、

ソレはあらかじめ人間を排除した　前　提　による観察主体不在の観察《科学》視点からの帰結に他ならないのです。

科学視点から宇宙に神はイナイという帰結は、　例　え　る　なら、野球でAという球団が《強い》勝つという事を証明するタメに、
対戦し合う両チームのユニフォームを全て球団Aのものを着させる様なもんです。

つまり各々の互いに対する答えは既に¨前提条件¨に含んでいるのです。そこからの始点です。それゆえに科学は宗教を含まないし、
宗教は科学を含みません。ごく単純な式で《宗教＋科学＋？未知＝全体方向的な世界視点》です。

>>13
> 怖っ > 旬でもないのに結実を要求して、答えられなかったら”見せしめに”枯らすとか
> まさに外道の所業だわ
> こりゃ>>8の意見は嘘っぱちだなｗ > イエスがその場にいても、「父(神)以外の崇拝対象などあってはならない」
＞と自ら枯らしてただろうね > 結局自然への畏敬の念を壊して森林破壊確定と
＞ おお怖い怖い、そしてアホ臭いｗ

私の見方で僭越の沙汰ではありますが、イエスならこう仰るでしょう。

樹の生命というものは儚い

この樹は、
嵐に合いなぎ倒され、干魃にあっては枯れ、山火事にあっては燃やされる危険を内に蔵している

だが嵐にあって微動だにせず、干魃にあって枯れず、山火事にあって葉一枚燃え落ちない樹がある

私がそれである

私は神の樹である

地の塩を余すところなく吸い上げ

神なる太陽にあなた方を連れて行く神の樹である

あなたがたは私という樹の根元にすがり、葉繁くしてここに集まりなさい

私はあなたがたに休らぎをあげよう

>>20
> んで、イエスのアンポンタン。
> イチジクの実の季節って、イエスの親父たるGODが定めたんじゃないのか？
> その定めにむかっ腹を立ててイチジクを枯らすようじゃ、親子関係も
> うまくいってないんじゃないか？ｗ

神み心にかなわず、実を実らせない樹は、光からの分離によって枯れるだろう。自らの所業によって。

>>24
よう、鬼畜CDU。
>裁判所法第３条が大原則だが。ｗ
「第三条 （裁判所の権限） 　裁判所は、日本国憲法 に特別の定のある場合を除いて一切の法律上の争訟を裁判し、その他法律において特に定める権限を有する。」
「法律上の争訟」だろう？ｗ
憲法・法令に抵触しない内部規律のことには裁判所は口出ししない、これが
「部分社会の法理」だろ？ｗ

>誰が部分社会なら司法審査が一切及ばないなんて主張してるんよ。
>勝手に幻覚と論争されても苦笑するしかないけども。ｗ
お前、ドイツ・バイエルン州の学校での十字架論争の時、憲法裁判所の違憲判決を
学校が無視しているのを「部分社会の法理」だと言って擁護してたじゃないか。ｗ
この御都合主義者め。ｗ

>神み心にかなわず、実を実らせない樹は、光からの分離によって枯れるだろう。自らの所業によって。
「いちじくの季節ではなかったからである。」が読めない？

>>31
> >神み心にかなわず、実を実らせない樹は、光からの分離によって枯れるだろう。自らの所業によって。
> 「いちじくの季節ではなかったからである。」が読めない？

刈り入れは突然来る、季節に実がないとは、人間の都合を優先し、神のみ心を軽んじた結末の比喩である、

>刈り入れは突然来る、季節に実がないとは、人間の都合を優先し、神のみ心を軽んじた結末の比喩である、
はあ？
イチジクにとって、人間の都合なんて関係あるのか？

>>33
> >刈り入れは突然来る、季節に実がないとは、人間の都合を優先し、神のみ心を軽んじた結末の比喩である、
> はあ？
> イチジクにとって、人間の都合なんて関係あるのか？

イチジク＝人間

実＝神の御言葉の結実、神にかなった心、行い

季節《という都合》＝人間の都合

季節に実る＝条件つきで実る《条件とは人間の条件が合えば神の御心を行う姿勢》《人間的な慣習優先》

季節でないので実がない＝人間的な慣習、都合を優先していたばっかりに準備が出来てない、つまりまだ実がない

イエスが来る＝刈り入れの時

神の御心にかなった樹以外は皆枯らされてしまう。ナゼなら実る機会は与えたのに従わなかったからである。

>>34
いや、聖書ではイエスがイチジクを枯らした記述なんだが。
イチジクをなんで人間に置き換える？

>>35
> >>34
> いや、聖書ではイエスがイチジクを枯らした記述なんだが。
> イチジクをなんで人間に置き換える？

アンタ文字の羅列を見て何を言ってるんだい。

即物とはそういうコトだよ。

文字の羅列でなく、人との対話だろう。

>>36
>アンタ文字の羅列を見て何を言ってるんだい。
>即物とはそういうコトだよ。
>文字の羅列でなく、人との対話だろう。
はあ？
聖書の記述がそうなっているのだから強弁しても無駄だよ。
イチジクが人間の比喩だという根拠が聖書の中で述べられているのかい？ｗ

>>30
＞憲法・法令に抵触しない内部規律のことには裁判所は口出ししない、これが「部分社会の法理」だろ？ｗ
全然違うけどね。ｗ

＞学校が無視しているのを「部分社会の法理」だと言って擁護してたじゃないか。ｗ
学校を擁護しているというより、部分社会の法理を尊重していない判決を批判していたのだが。ｗ

>>16
＞キリスト教布教のための森林破壊はOKと言うつもりか。
＞科学云々のために不毛の大地が広がってもよいと抜かすのがキリスト教か。
「環境保護は別途図るというのが穏当だ」と書いてあるのが読めんのか？
環境保護は必要だが、自然物に神が宿っているなどと言うアフォな迷信は要らん。ｗ

これ、鬼畜CDU。
>全然違うけどね。ｗ
ほう？
では正確な定義を出典元を明らかにして説明してみな。

>学校を擁護しているというより、部分社会の法理を尊重していない判決を批判していたのだが。ｗ
信教の自由という人権を侵害しているから違憲判決が出たわけだが。
憲法違反の場合には部分社会の法理も何もないだろう。ｗ

>「環境保護は別途図るというのが穏当だ」と書いてあるのが読めんのか？
>環境保護は必要だが、自然物に神が宿っているなどと言うアフォな迷信は要らん。ｗ
でもよ、宣教師共は布教のために森林破壊をやらかしたんだがな。
それを正当化するつもりかい？
え、御都合主義者の鬼畜CDUちゃん。

＞太郎冠者
なんと言おうが、「叶わない時に結果を望んで、思うままにならないから壊し、後に”このような事ができるのが父(神)の御業である”」とほざいたのがイエス
アンタの例え通りに人を指していようと聖書の記述通りにイチジクであろうと同じ
なら地元民の信仰対象の木を見ても、「パパ以外を崇めるなんて！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」と自ら枯らしてるってｗ

都合が悪くなるとぶっ壊したり罵ったりして、後でしたり顔してる記述は聖書に往々に見られる
それは一神教らしい手前勝手な狭量さにしか見えないのよ、多神教の国の人には

あ、ついでに
スレのメインテーマに触れてるから聞いとくわ
居るかどうかも定かでない神に祈ったり、その教えを有難がって他人に偉そうに講釈垂れるのってどう？
神の被造物であることも証明できないでしょ？
反証に一生を費やせ？ならアンタは実証に一生を費やす覚悟あんのかよｗ
「私が信じてるから実在なんです！」なんてのはガキの駄々
アンタ一人や信者の内に納めてるなら一切の文句はないが、こんなスレに出てきて講釈垂れるんだったらきちんと証明しろよ

それともう一点、「反証できなきゃ私の説が正しい」って主張は、別名「悪魔の証明」もしくは詭弁な
神の実存が悪魔の証明に拠るなら、こりゃ皮肉が利いてるわｗ

太呂冠者さん＜
スレ流し読みしてると、あなたスゴいこと言ってますね。
＞師が困窮悪辣の生まれには解しがたい教えであると。
困窮悪辣…キリストの教えとは他者をバカにすることですか？
前から思っていたのですが、他人を呼び捨てにしたり
他人を見下したり、あなたの態度酷いですよ。
キリストがどうとか言う前に、ご自身の態度を改められては如何でしょうか？
それとも、キリストの教えを学ぶとこのような人間になるとお教えいただいてるんですか（苦笑
困窮悪辣な人間には分からない教え＝優れた人間にしか分からない
＝選民思想。
マインドコントロールの一つの手法として選民思想があります。

>>41は私。
書いてる途中でボタン押しましたすいません。
>>27
＞言ってる意味が
目の付け所がシャープってこと、皮肉混じりの冗談。
分からないならスルーすればいいよｗ

＞それを叫んだのはイエス自身のタメにでなく、人々の為なのです。
子羊を助けるためにとか、その場で彼が言っていましたか？
それは、あなた方キリスト教徒の勝手な解釈です。
たとえが悪くてごめんなさい、麻原が死刑になるとき、
「シバ神よ　シバ神よ　あなたは何故私を見捨てるのですか？」
と絶叫したとする。普通の人には（あなたもわたしも）これは神に助けてくれとの
叫びでしかないのですが、
麻原信者の間ではああ尊氏は私たちのために、犠牲となり
人々の救済のためにしてくださったと　脳内でご都合主義の
解釈がなされます。
彼が死刑になれば、信者の間では間違いなく、彼はキリストとなります…。
同じことがキリスト教徒にも起こっただけ

要領を得ない例えもあるな…わかりました。
太呂冠者さん　イエス　オア　ノーでお答えください
１.崇める神は全知全能ですか？
2.天動説を取り地動説を否定しますか？
3.人間は猿から進化したものだと思いますか？
4.植物は太陽無しで生存できますか？

>>41-42

>他人を見下したり、あなたの態度酷いですよ。

この発言は、人を見下していることには、ならないのでしょうか。

あなたは自信は皮肉やであり、麻原信者も見下していることにならないのでしょうか。

生い茂った美しげな葉の上辺に惑わされてはならない、そのような上辺と実を結ぶことは違いますものね。

実りとは、装いではなく「実」のことなのでしょう。

信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。
（マルコによる福音書　16:16）

脅迫そのものだなｗ
そんなに脅されて、金巻き上げられて嬉しいのか！？
バカだなｗｗｗ

　　　　　 ／,　　　　　　　　　　　　ゝ.、　　　　~丶ヾ≡=‐-.._,,
　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　　マルコ福音書の16章9節以降は後代の加筆ですよ。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　主要写本には欠落していますしね。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　その1節はカトリック教会がいかに腐った土台かの証左ですよ。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ 　

一部だけが加筆な訳無いｗｗｗ
都合のいいように、全体書き替えてあるｗ

そんなご都合主義を有り難がる
バカクリどもｗｗｗ

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　残念ながら僕はクリスチャンではなく
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　グノーシス主義者です。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　聖書の写本は無数にありますし、教父の引用証言や
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　古代の翻訳版も豊富にある。
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、 　　少なくとも2世以降の大幅な書き換えは
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ 　
~;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : /.ｲ/　　　　　　　 ﾚ< 　　　聖書テキスト校合の過程で必ず指摘されますよ。
;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;;;;＼: : : : /　l/　　　　　　　 .〉_ﾉ

愚脳死す？

>>34

イエスの御言葉を部分読みしても、解るのは、
聖書に出会う前にもうすでにキリストに理解にある方なのでしょう。
とてもよい解説をして下さいまして、嬉しく思いました。


簡単に言えば、まず部分でなく読む、ひとり静かに、言いがかりをつけるまえに読む。
早まらないで、浮足立たないで、丁寧に意識的に読んでみる。
丁寧に自分と向き合って逃げない時間を持った人生の経験があれば
歴史を経ても尚朽ちる事のない名作や名品と同様に、
そこに何事にも通じるような明朗さを得るのでしょうが・・・。

・・・・・・・

あまりにも性急に物事を知りたがるのは、不安感からだと考えます。
○、×の答えだけを得ることが評価の基準として、刷り込まれた不安なのかもしれません。
読みもしない、著者と書物を線で結んだだけの、試験の為の表面記憶術のような
ことばかりしてきたなら、そうなるのかもしれませんね。

神よ、神よなんと私を称賛なさったことか

>>49
> >>34
>
> イエスの御言葉を部分読みしても、解るのは、
> 聖書に出会う前にもうすでにキリストに理解にある方なのでしょう。
> とてもよい解説をして下さいまして、嬉しく思いました。


どういたしまして（ペコリ）

すると貴方も同じ見解なﾜｹですか？（喜）

> 簡単に言えば、まず部分でなく読む、ひとり静かに、言いがかりをつけるまえに読む。
> 早まらないで、浮足立たないで、丁寧に意識的に読んでみる。
> 丁寧に自分と向き合って逃げない時間を持った人生の経験があれば
> 歴史を経ても尚朽ちる事のない名作や名品と同様に、
> そこに何事にも通じるような明朗さを得るのでしょうが・・・。

そうですね。明白な道理があります。

> ・・・・・・・
>
> あまりにも性急に物事を知りたがるのは、不安感からだと考えます。
> ○、×の答えだけを得ることが評価の基準として、刷り込まれた不安なのかもしれません。
> 読みもしない、著者と書物を線で結んだだけの、試験の為の表面記憶術のような
> ことばかりしてきたなら、そうなるのかもしれませんね。

はい。理解できもしないコトをもこじつけてまで解釈し、知った気になりたがる。病的ですよね。

道理を尊ぶ者は、いつでも問題を提起しますが、大衆はいつでも問題の安易な解消を図ろうとします。

問題の保留というコトに耐えきれないのでしょうね。バランスの良い知性を育てなかったからなのかもしれません。

>>40> ＞太郎冠者
> なんと言おうが、「叶わない時に結果を望んで、思うままにならないから壊し、後に”このような事ができるのが
父(神)の御業である”」とほざいたのがイエス > アンタの例え通りに人を指していようと聖書の記述通りにイチジクであろうと同じ

イチジクの話、仏教の臨済宗系の禅書等を読むとヒントになるかもしれない。

> なら地元民の信仰対象の木を見ても、「パパ以外を崇めるなんて！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」と自ら枯らしてるってｗ

そんな見方をするお前はアホなんだよ。マトモな心の枯れたお前に聖書を理解する精神はない。
クソみたいな解釈で俺に話しかけて来てんじゃないよ。悪臭がするんだよ、この人品の低級な輩が。

> 神の被造物であることも証明できないでしょ？ > 反証に一生を費やせ？ならアンタは実証に一生を費やす覚悟あんのかよｗ

お前アホか？
生を実証なんかに一瞬でも費やすかよ。　¨極上のおせち料理を犬に食わす¨　様なモンだろ？

お前は一生地べた這いずり回って　¨残飯¨　みたいな生でも食っとけ。

律法学者の闇集団の歴史を浅薄に牽強附会して、全く関係ない聖書を捌け口に己の内面の膿を擦り付けるなッ。

> 「私が信じてるから実在なんです！」なんてのはガキの駄々
> アンタ一人や信者の内に納めてるなら一切の文句はないが、こんなスレに出てきて講釈垂れるんだったらきちんと証明しろよ

証明されて前に進むヤツなんて古今東西　居やしないんだよカス。

> それともう一点、「反証できなきゃ私の説が正しい」って主張は、別名「悪魔の証明」もしくは詭弁な
> 神の実存が悪魔の証明に拠るなら、こりゃ皮肉が利いてるわｗ

ソレがお前の思考様式か。ガキがダダこねて《安心できなきゃ進めません》みたいなコトか？

用があるなら入れッ。無いなら去れッ。
神の法は遍きに渡るが、全宇宙でお前の口蓋のみは行き届かぬらしいな。せいぜいイビツな自由を謳歌しとけ。

まあなにより、このスレに湧くネトクリ共が散々主張する
『イエスは我々のために犠牲となった』とか『イエスの優しさならばこのような行いはされない』なんてのがてんで的外れ
そんなのごく近代、人権思想が広まって今までのように上から物が言えなくなってから変容した解釈にすぎない

そもそもとてもじゃないが豊かと言えない地から始まった宗教であり、狩猟(牧畜)民族が産み出したものである以上他者に苛烈になるのは当然
過酷な環境で生まれた道徳指針が、異端や弱者に寛容な筈もなくむしろそれらを踏み台に意見を同じくするものが栄えるべきと考えていただろう
過酷な地域で、集団からあぶれたものを救うゆとりなぞないのだから

単純に余裕が出てきてはじめて、信じる者は満遍なく救うという建前を掲げたのだろう
それを教祖の段階からやっていた筈などというのは、まさに信者が否定した『教えの劣化』の良い証拠ではないか

与太郎冠者
>>41読んどけ
なんつーか地金が出るね、自らが信じるものの
汚い言葉を使えば、お前の精神や思想が汚く見えるぞ？
まあお前曰くのクズからどう見られようが構わないんだろうがなｗ

そういった所にこそ人間の美意識って出るよね？ああ皮肉だからこれ

＞用があるなら入れッ。無いなら去れッ。
キリスト教を批判するスレで、クソ説法垂れた気になってる阿呆が何私物化してんだよ
お前が去ればいいじゃん、問われた事にさえ答えられないんだからさｗ

なんつーかね、居もしない神に怯えるより自分の良心に恥じない生き方をするから構わないよ

吠えりゃ相手が遠慮するとか、相手を喝破した気になるのはカルトの悪い癖だねｗ

>>41> 太呂冠者さん＜
> スレ流し読みしてると、あなたスゴいこと言ってますね。
> ＞師が困窮悪辣の生まれには解しがたい教えであると。 > 困窮悪辣…キリストの教えとは他者をバカにすることですか？

困窮悪辣の生まれの者は、教えを悪用するコトしか考えないからです。害悪を広め、他者からも自分からも光を奪うからです。

キリストの教えとはそれら性根の劣った者を顧みないコトです。差別ではありません、区分。命から来る判断です。

> 前から思っていたのですが、他人を呼び捨てにしたり > 他人を見下したり、あなたの態度酷いですよ。
> キリストがどうとか言う前に、ご自身の態度を改められては如何でしょうか？
> それとも、キリストの教えを学ぶとこのような人間になるとお教えいただいてるんですか（苦笑

聖書を貶める以上に酷い精神的態度を取った覚えはありません。

¨　人々を救わんとする　救済の記録を　愚弄する態度　¨　の　前　に　、他人を呼び捨てだ何だを改めろ、はないでしょう。

> 困窮悪辣な人間には分からない教え＝優れた人間にしか分からない
> ＝選民思想。 > マインドコントロールの一つの手法として選民思想があります。

精神の質によって理解に差があるのは当たり前です。

>>42
> >>41は私。 > 書いてる途中でボタン押しましたすいません。 > >>27 > ＞言ってる意味が
> 目の付け所がシャープってこと、皮肉混じりの冗談。 > 分からないならスルーすればいいよｗ
> ＞それを叫んだのはイエス自身のタメにでなく、人々の為なのです。
> 子羊を助けるためにとか、その場で彼が言っていましたか？ > それは、あなた方キリスト教徒の勝手な解釈です。

死を恐れず、我が身を顧みず、人々を救済するタメに人としての身を神に捧げ、大時化の舟の中で微動だにせず休まれる

そのキリストが我が身一つのタメにそれを叫ばれますか？普通に客観妥当性を以て考えたダケでも理解できるコトでしょう。

> たとえが悪くてごめんなさい、麻原が死刑になるとき、
> 「シバ神よ　シバ神よ　あなたは何故私を見捨てるのですか？」
> と絶叫したとする。普通の人には（あなたもわたしも）これは神に助けてくれとの
> 叫びでしかないのですが、
> 麻原信者の間ではああ尊氏は私たちのために、犠牲となり
> 人々の救済のためにしてくださったと　脳内でご都合主義の
> 解釈がなされます。

このバカがッッッッッ。
撤回しろッッッッ。

太郎冠者
ついでにお前さんにピッタリの言葉贈るわ
『賢者は語らず、愚者こそが語りたがる』
じゃ、そういう事でノシ

>>53
宗教史観自体が、宗教を神事なき深奥なきの皮相解釈、社会の動向や大衆心理を云々政治的な観点等のモノはない以上

宗教史観で、その議論の切り口で既に否定の結論を含んでるんだから　サ　ギ　みたいなモンだろ？

何度も言わせるなよ低脳。

> お前が去ればいいじゃん、問われた事にさえ答えられないんだからさｗ
>

問うて来いよ。

ったくまだ語りたがるかね、この愚者はｗ
>>58
怒りのあまりか文章が支離滅裂になってるぞ
自分の脳内に浮いた言葉をまんまぶつけるんじゃなく、誰が見ても分かるように書くのが筋じゃないか？
お前と御前通りの無駄な長文の共通項の一つだな、ことさら無駄な言い回しでぐだぐだと語りたがる
自説垂れ流すだけならブログでもやってろ、他人の意見が欲しいなら平易な文章を書け
『馬鹿だからわからないんだ』なんて安い煽りはいらないからね？
『馬鹿だからまとめられないんだろ？』って返すだけだから

お前のお眼鏡に叶わない解釈はいらないってんなら、スレに出入りすんなよ
意見交換の場で俺に従う(へつらう)奴としか話したくないなんてのは、相当頭悪いぞｗ

>>59
既出だから探せ、まだ少ないだろうが疑問書いてる人のレスも
それともお前、人の意見読まずに脊髄反射でレスしてんのか？

え〜、霊界云々なんて言う連中には宗教を語る資格はありません。

(^。^)少なくとも、仏教はそんな下らない教えではありません。(笑)

それが理解できないからキリスト教信者になる。
奴らは不可知領域の頂点にイエスキリストが君臨し、自分らは生きている間にそれに気付き、
真理とともにある崇高な人間であると本気で思っている傲慢極まりない妄想者だから。

キリスト教徒の著名人のクリ認定は嘘が多い気がするな
大沢親分といい市川森一といい

太郎冠者

キモすぎる＞＜
こういう洗脳バカになりたくないものだｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324499847/l50

キリスト教を批判した書籍を教えて。

>>15
轢き逃げぐらいしてもいいじゃん。
どうせ被害者は劣等民族の糞ジャップなんだろ。ｗ

>>67
これ、鬼畜CDU。
お前もだいぶ壊れてきているな。
持論にさんざんツッコミを入れられ、三猿を決め込むお前が言っても
無様なだけだ。

賤民の賤民による賤民のための選民思想
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324499847/l50

>>68 君、働けよw

>>70
今日は休日なのでな。ｗ

坊主は坊主に見える

クリスマスが休日ではないジャップは野蛮国!!

ちなみに欧米も祭日ではなくそれに合わせて休暇を取るだけという事実ｗ

>>74
はあ？ｗ

フランス
http://www.ambafrance-jp.org/spip.php?article1468

イタリア
http://www.enit.jp/general/holiday.html

ドイツ
http://www.jetro.go.jp/world/europe/de/holiday/

アメリカ
http://cocos.town-web.net/holiday.html

オーストラリア
http://school.australia.jp/about/calender.php

>>73
これ、鬼畜CDU。
なんで日本がクリスマスを休日にする必要がある？ｗ

でよ、蒲焼や煎餅を啜って食う「日本人」の詳細はまだ？

でよ、鬼畜CDUよ。
そんなに欧米のスタイルに執着するのなら、欧米に移住すれば？ｗ
ま、お前のことだから不良移民ということでトラブルのもとになるのは
確実だがな。ｗ

>>76
ほう。天皇の誕生日ですらも祝うくせに、全人類の救世主の誕生日を祝う必要がないとでも。
どこの野蛮国だよ。ｗ

>>78
国家元首の誕生日だからな。
法律上、問題ある？
全人類の救世主？
もしかしてナザレのイエスのことか。
彼奴が蠢いて2000年以上経つが、世界が救われているとも思えんしな。
そもそも、イエスの誕生日って12月5日なのか？ｗ
http://exchristian.blog80.fc2.com/blog-entry-2.html

12月25日はもともとは冬至祭だったからな。
キリスト教成立以前からヨーロッパではこの日を祝う習慣があったから、イエスの誕生を思い起こし祝う日としてそのままいただいたわけだ。

>>80
つまり全人類の救世主とやらは、誕生日を捏造されて休みのダシにされる
程度の存在だったわけか。
罰当たりなクリスチャンどもだな。ｗ

教祖の誕生日を捏造するキリスト教徒は野蛮教徒！

とやったら？鬼畜CDUちゃん。ｗ

キリスト教徒ってイエスと似ても似つかないような連中だし
異教徒の祝日を祝ってるのがお似合いよ

>>82
とにかく傲慢だよ彼らは。それだけ言っておく。

>>81
いや休みを取るのが目的じゃなくて、救世主の誕生を記念し思い起こすのが目的だが。
ったく劣等民族はそんなことも分からないのかな？ｗ

>>84
これ、鬼畜CDU。
>>73でうぬはこう喚いている。

「クリスマスが休日ではないジャップは野蛮国!! 」

お前地震が休日云々を喚きだしたわけだが。ｗ
で、教祖の誕生日でもないのに誕生日だと捏造するクリども。ｗ

>>53
> まあなにより、このスレに湧くネトクリ共が散々主張する
> 『イエスは我々のために犠牲となった』とか『イエスの優しさならばこのような行いはされない』なんてのがてんで的外れ

誰が言った内容か知らんが、【我々のタメの犠牲ー】は発言者いかんではエゴの利用が大いに有り得るし、

【イエスの優しさならばー】というのはどことなく、自分の身の丈に合わせイエスを矮人している節がある。

【イエスがこのようなコトをするハズがない】は十中八九イエスの意図を矮小化する意図があり、

聖書にもイエスは『悪魔よ、引き下がれ』より始まる内容で指摘している。
《ﾏﾀｲ16ー21〜28》《ﾏﾙｺ.8ー31〜9ー1》《ﾙｶ9ー22〜27》参照

２chにいるそれら偽善者、似非キリスト者たち、『徒に主よ主よと述べる者』をイエスは『アナタたちを知らない』と言うだろう。

イエスは迷える羊を導きに来たのであって、肥え太らせるタメに来た訳ではないからだ。

> そんなのごく近代、人権思想が広まって今までのように上から物が言えなくなってから変容した解釈にすぎない
> 単純に余裕が出てきてはじめて、信じる者は満遍なく救うという建前を掲げたのだろう
> それを教祖の段階からやっていた筈などというのは、まさに信者が否定した『教えの劣化』の良い証拠ではないか

似非キリスト者の曲解は確かに存在するが、【過酷な環境やら何やら】から来た理由はお前のコジツケだ。

地域性から来た何やらかんやらの道徳とお前は述べるが、一見道徳に見える内容は逆説的な宗義なんだよ。

それは神に近づく修行を為し得ない者たちへの慈悲のカタチに他ならない。単に負担を減らしてやってるのだ。

優れた者はそれらの戒から多くの神意を理解する。だが、出来ない者は戒の遵守と破戒を繰り返す。

お前が言ってるのはそういう者タチの事だろ？それらはそもそも神意を理解してない上に宗教的な次元ですらないんだよ。

カンチガイするな。お前はまだ聖書を読んでいない。どっかのガラクタ本を読んだダケだ。

>>60
> ったくまだ語りたがるかね、この愚者はｗ > >>58

お前らは小賢しい身分不相当の知恵をツケタ事で生を喪失したんだよ。

> 怒りのあまりか文章が支離滅裂になってるぞ
> 自分の脳内に浮いた言葉をまんまぶつけるんじゃなく、誰が見ても分かるように書くのが筋じゃないか？
> お前と御前通りの無駄な長文の共通項の一つだな、ことさら無駄な言い回しでぐだぐだと語りたがる
> 自説垂れ流すだけならブログでもやってろ、他人の意見が欲しいなら平易な文章を書け
> 『馬鹿だからわからないんだ』なんて安い煽りはいらないからね？ > 『馬鹿だからまとめられないんだろ？』って返すだけだから
>
> お前のお眼鏡に叶わない解釈はいらないってんなら、スレに出入りすんなよ

解釈？笑えるｗ

宗教的なヨウ素を環境や布教の都合に結びつけ、社会的心理的要因に還元し、宗教ではないシロモノにしておいて

【さあ、何処にも宗教性は見当たらん】【何処にも精神性は見当たらん】等と、お前がしてるのは

解釈の一つですらなく単なる詐欺的な行為だろう。

> 意見交換の場で俺に従う(へつらう)奴としか話したくないなんてのは、相当頭悪いぞｗ

捏造乙。

> >>59 > 既出だから探せ、まだ少ないだろうが疑問書いてる人のレスも
> それともお前、人の意見読まずに脊髄反射でレスしてんのか？

マトモな意見を出して来いよ。結論から入ったシロモノでなく。

戒律に対する遵守と破戒の繰り返しによって、そのループの根底に宗教義のカルト化が見られる

それによって未熟な宗教者の精神はボロボロになり荒廃したなかで罪の意識が沸騰し、卑屈さと化学反応を起こす

して、ソレが神意に達しようとする真摯な精神の運動でなく、単に自虐の一形態であるとの判断基準は、内面の濁りでわかる

彼らカルト化した意識は、カルト宗教的な権威を以て、自らの復讐の犠牲の獲物を探し求める。

酸鼻なループで埋没したハズの自尊心が復古し、罪を償うハズの十字架は、もはや神聖なものではなくなり

自らの怨嗟を晴らすタメ　他　者　を　十　字　架　に　か　けるコトで、自らにコレを償わせる。

《訂正》
×社会的心理的要因に還元し、

社会的心理的要因にすり替えて、

イエスの御言葉で『人は安息日の主である』というのはユダヤ教の戒の神意の表しだ。

つまりイエスはコレによって戒とは神からの愛であり、戒そのものではないコトを表したのだ。

新約とはそういう意味だ。似非宗教者によってユダヤ教の神意、神の愛が戒に貶められたので、神意を知らせにいらしたのだ。

アホには何言っても無駄なんだから、本気になることはない。

馬鹿がまた、手前勝手な解釈を垂れ流してるなｗ
アタマが悪いのを誤魔化すために、自分にしか通じないような言い回しや造語、反論者の貶めを使いたがる傾向が強い
まんま太郎冠者の発言だよな

第一頭が悪いから簡潔にまとめられない、この時点でアウト

人間が扱ってる以上、宗教だろうが道徳だろうが政治だろうが環境とは無縁じゃないんだがな？
そんな事も分からん頭でっかちが何ほざいても、机上の空論乙で片付くわ

勝手に発言者の品格を決めつけて、用がないなら去れとか喚いておいて捏造乙かｗツマラン奴だな

＞マトモな意見を出して来いよ。結論から入ったシロモノでなく。
×マトモな意見
○都合のいい意見
だろ？ｗ
質問者はお前のお眼鏡に叶うために発言してるんじゃないんで、答えられないなら尻尾巻いて逃げた方がいいぞｗ

もけけぴろぴろ狂信者がまだ吠えているのか
アンチ神さまの犬どもは本当に醜悪だな

>>34
イチジク＝人間
実＝神の御言葉の結実、神にかなった心、行い
季節《という都合》＝人間の都合
季節に実る＝条件つきで実る
《条件とは人間の条件が合えば神の御心を行う姿勢》《人間的な慣習優先》
季節でないので実がない＝人間的な慣習、都合を優先していたばっかりに準備が出来てない、
つまりまだ実がない
イエスが来る＝刈り入れの時

神の御心にかなった樹以外は皆枯らされてしまう。
ナゼなら実る機会は与えたのに従わなかったからである。
----------------------------------------------------
全くその通りです
主を迎える準備が必要です

>>42
>彼が死刑になれば、信者の間では間違いなく、彼はキリストとなります…。

勝手に祭り上げりゃいいんだよ
ちなみに麻原が死刑後三日目に復活したら、
私も信者になってやるよｗ
主は終末に偽キリストがたくさん出て来ると言ったが、
麻原はそのうちのひとり
世も末だｗ

>>93
お、「私は在る」狂信者の日月騎士さんﾁｰｯｽ
それで、お前の思い込み以外の根拠見つけたか？
ないなら恥の上塗りだから帰った方がいいぞｗ

神の御心もクソも、そう思ってるのは信者だけ
逆に言えば、神がそう定めた結実の時期を待たずに要求して、結果が出ないと逆ギレして破壊した事をドヤ顔したにすぎん
偉大な父()の決めたことに逆らうから、弟子にチャリ銭で転売されるんだよｗ
救世主()

>>92> 馬鹿がまた、手前勝手な解釈を垂れ流してるなｗ
> アタマが悪いのを誤魔化すために、自分にしか通じないような言い回しや造語、反論者の貶めを使いたがる傾向が強い

�@自分にしか通じない言い回しは具体的にどの箇所？
�A造語はどれ？
�B貶めはどの箇所？

> 第一頭が悪いから簡潔にまとめられない、この時点でアウト

簡潔にまとめては失う意味内容、ニュアンスがある。ソレに何で簡潔にまとめる必要がある？
大して長い文でもないだろう。【簡潔にまとめろ】とは理解できれば決して言わない台詞ではある。

> 人間が扱ってる以上、宗教だろうが道徳だろうが政治だろうが環境とは無縁じゃないんだがな？

宗教史は宗教の根本を否定しなければそのストリームを語れないよな。発祥から変遷まで神事を抜きにすると
地域性や、社会の動向、政治的な、神事の要素が全く失われた宗教とは関わりないシロモノがそこにある。

外観を掴むタメに、神事であるという最も重要なモノを棄却している。俺がサギと言うのはソレなんだよ。

> 質問者はお前のお眼鏡に叶うために発言してるんじゃないんで、答えられないなら尻尾巻いて逃げた方がいいぞｗ

何に答えられてないと？
お眼鏡も何も、お前は宗教団体《歴史上のカルト的な動き》を批判するトコロからイエス否定に飛躍する暴論、間違いをしている。

俺が言いたいのは終始そこの部分だ。身の丈をわきまえろとはとりもなおさずイエス否定、御言葉否定のコトだ。

だから批判をするなら宗教団体のカルト的な動きに限定し、イエス否定直前で止めとけ。

【師の器を信者で量る】コレさえしなければこのスレに来て絡んだりせん。
このスレのテンプレに書かれている様な後世のアホどもの所業をイエスや聖書に帰するなという事。

起因されるべきモノはなく、ただ犯罪的に利用されたに過ぎない。ソレが理解出来ないからお前はアホなんだよ。

>>96
ごめん何言ってるのかさっぱりわからんわ
犬語？

>>97
>このスレのテンプレに書かれている様な後世のアホどもの所業をイエスや聖書に帰するなという事。

そうだね
後世のアホどもの所業と、
イエスや聖書の教えの区別が出来ないんだよ、ここのアホどもは

>>98
＜日月騎士の軌跡＞
・数レス前に現れ珍説を披露
・神の実存根拠は『私は在る』であり、これは自分が書き込んでるという事実で証明できると強弁
・ネット向こうの実存は確定ではない(本人以外に確認手段がない)と反論され逆上、上の説を喚き散らすが誰も認めなかった
・逃走

ほらよ
犬語？お前が人語が理解出来ないだけｗ

>>97
自分の発言に責任は持ちましょう、終了

さんざん「幼稚園児以前」だの無意味な大喝したふりだのしておいて、貶めてません？
「そう思うんならそうだろう、お前の中ではな」

無駄な長文でスレ容量が圧迫される、あゴメンそれでDAT落ちさせるのが狙いだっけｗ
オトモダチと馴れ合いトークするなら他所でやれって

は？宗教も道徳や思想の一形態である以上、生まれた環境や当時の思想潮流は検討対象になる
「ボクがそう思うからそうなんだい！」ってのは根拠にならないって言われてるの、まだ理解出来ない？

はいまた回答放棄ｗ
自分の発言も顧みない、質問には答えない、妄想を垂れ流す
まさにスレタイそのままｗ

ことばは神
ことばは在る

ことば（=神）を使っていながら、
ことば（=神）の存在を否定し続ける愚行

それがもけけぴろぴろ狂信者の醜悪愚行パターンだｗ

>>101
イエスとキリスト教義とカルト化したそれの区別がつかないなら園児だろう。
あとコレは捏造でいいか？
↓↓↓
＞アタマが悪いのを誤魔化すために、自分にしか通じないような言い回しや造語、反論者の貶めを使いたがる傾向が強い
まんま太郎冠者の発言だよな
> オトモダチと馴れ合いトークするなら他所でやれって

俺が《用があるなら入れ、無いなら去れ》と言ったのは、スレッドでなく、キリスト教の門のコト。
お前が宗門前をチョロついているのは内面的な問題から来ている。でなければ暴論的に飛躍するハズないからな。

> は？宗教も道徳や思想の一形態である以上、生まれた環境や当時の思想潮流は検討対象になる

宗教が思考の一形態？分かりもしないのに宗教語らん方が良いゾ。だから園児なんだよ。
お前がしているのはモーツァルトの人格が愚劣であれば偉大な彼の曲の価値も落ちるという論理だ。
《※モーツァルトの人格は愚劣だったという事実がある》

モーツァルトの人格＝テンプレに類する愚かなキリスト教徒

偉大な曲＝イエスキリスト

彼の人格を以て彼の曲を貶めるコトは出来ない。むしろ彼の曲に感化されない人格を不思議に思うべきなんだよ。

> はいまた回答放棄ｗ > 自分の発言も顧みない、質問には答えない、妄想を垂れ流す > まさにスレタイそのままｗ

妄想も回答放棄もお前だが？

>>94
だから、聖書においてイチジクが人間の比喩だと説明されているのだ？
「いちじくの季節でなかったからである。」
とある以上、イエスがない物ねだりをして癇癪を起こしただけということになる。

>>102
言葉が神というのはキリスト教の基準
それを納得してない相手に正しいと説明もできないくせに何いってんだかｗ

「理解しない相手が悪いんじゃなく、理解させられないお前の説得力のなさを恥じろ」

再三言われても逃げてるキリスト狂徒が何言ってもねぇｗ

>>103
そして揚げ足取りに終始して回答から逃げるヒキョウモノでありました、まる

>>104
実によって木を知るだよ
主は木を人間にたとえて教えを説いておられるのだ

>>105
そもそもお前を納得させるために、
宣教してるのではないのだよ
バカにつける薬はないのだしｗ
それにこっちはとっくに結論が出てるんだ
アホはキリスト教ではなく、
もけけぴろぴろ狂信者だったってことがね

>>106
>実によって木を知るだよ
>主は木を人間にたとえて教えを説いておられるのだ
だから、そう断言できる聖書上の根拠は？
で、人間のことだとしたらどんなことが起こっていたのだ？
イエスが人間を呪い殺したとでも言うのかい？

>>107
いま悟れないなら、
刈り取り時にはっきり分かると思いますよ

>>108
説明できないのなら、したり顔しないように。
「刈り取り」って、俺らは作物ってわけか。ｗ

でも、イエスのほうが吊るし柿みたいになっちまったがな。

>>106
そもそもお前のは宣教にすらなってない
これも再三言われてるが自覚できないｗ
妄想を垂れ流して、「宣教終わり(ｷﾘｯ」で逃げ、質問されたら「私は在る」を連呼するだけ
それで誰が理解するんだかｗ

日本は3.11を経験したのにいまだに宗教に関わりたがる土人て頭沸いてるとしか思えんな
神が全能なら､あの震災も神の仕業だろう。
オレは被災地で聖書読んで罵声浴びせられてたキリスト者をみたことあるぞ。
小さな幸せを願いつつ慎ましく生きてた数万の人々を神が殺した。
そんな神は人間の敵として徹底的に排撃すべきだろう。その信仰と信者も攻撃の対象だ。

> >>103
> そして揚げ足取りに終始して回答から逃げるヒキョウモノでありました、まる

揚げ足？何だその返し、子供が泣いてる風にしか見えん。
宗教が思想の一形態とは？造語とは何？どうしょうもないな。
今日はコレで終りだ。

>>109
説明もくそも福音書を読めば理解できる話
たとえを用いて話す理由は、
見ても見ず、聞いても聞かず、悟らないからだよ

>>110
お前の場合、犬が真珠の価値もわからずに
ただ聖書を貪ってるだけで、そんな自分の姿が見えてないだけ

>>111
３．１１でさらに神を呪いましたか
普段神なんかいないどうでもいいと思ってるような人間が、
小さな幸せ？が壊されるとたちまち神のせいにできるという不思議
というか身勝手、我よしだよねぇ

>>113
鬼畜CDU以上のイカレクリか。

>説明もくそも福音書を読めば理解できる話
だから、イチジクは人間を指すと説明している福音書の該当箇所を挙げな。
で、お前らの主張が正しいと仮定してもイチジクに例えられた人間はどうなったんだ？
イエスの呪いで死んだのか？

>>113
で、日月騎士 ◆ZafkielDro よ。
お前も東日本大震災はGODによってもたらされたと信じるクチか？

偽預言者を警戒しなさい。
彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、
その内側は貪欲な狼である。
あなたがたは、その実で彼らを見分ける。
茨からぶどうが、あざみからいちじくが採れるだろうか。
すべて良い木は良い実を結び、
悪い木が良い実を結ぶこともできない。
良い実を結ばない木はみな、
切り倒されて火に投げ込まれる。
このように、あなたがたはその実で彼らを見分ける。
［マタイによる福音書７．１５−２０］

貪欲な狼や犬、蛇、豚やらを見分けましょう。
実は「言葉」で、
木は「人間」をあらわしています。

貪欲な狼や犬、蛇、豚やらを見分けましょう。
実は「言葉」で、
木は「人間」をあらわしています。

木が良ければその実も良いとし、
木が悪ければその実も悪いとしなさい。
木の良し悪しは、その結ぶ実で分かる。
まむしの子らよ、あなたたちは悪い人間であるのに、
どうして良いことが言えようか。
人の口からは、心にあふれていることが出てくるのである。
善い人は、良いものを入れた倉から良いものを取り出し、
悪い人は、悪いものを入れた倉から悪いものを取り出してくる。
言っておくが、人は自分の話したつまらない言葉についてもすべて、
裁きの日には責任を問われる。
あなたは、自分の言葉によって義とされ、
自分の言葉によって罪ある者とされる。
［マタイによる福音書１２．３３−３７］

「木の良し悪しは、
　その結ぶ実で分かる」
人間の良し悪しは、
心から取り出す言葉で分かる。
という意味です。

翌日、一行がベタニアを出るとき、
イエスは空腹を覚えられた。
そこで、葉の茂ったいちじくの木を遠くから見て、
実がなってはいないかと近寄られたが、
葉のほかは何もなかった。
いちじくの季節ではなかったからである。
イエスはその木に向かって、
「今から後いつまでも、
　お前から実を食べる者がないように」
と言われた。
弟子たちはこれを聞いていた。

イチジク＝人間
実＝神の御言葉の結実、神にかなった心、行い
季節《という都合》＝人間の都合
季節に実る＝条件つきで実る
　　　　　《条件とは人間の条件が合えば神の御心を行う姿勢》　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《人間的な慣習優先》

季節でないので実がない=人間的な慣習、
都合を優先していたばっかりに準備が出来てない、
つまりまだ実がない
イエスが来る＝刈り入れの時

>>116
それだけで聖書の中の植物は全て人間の例えだと言うのかい？
エデンの園にあった知恵の実を結ぶ樹木も人間だったということか？ｗ

「次の日に一行がベタニヤから出かけた時、イエスは空腹になられた。そこで、
遠くから葉の茂っているいちじくの木をごらんになって、何か見つかるのでは
ないかと、近づかれた。ところが、その木のところに来てみると、葉ばかりで、
何も見つからなかった。いちじくの季節でなかったからである。イエスはそれに
対し、その木に言われた、「これからいつまでも、おまえから実を食べる者が
ないように！」。弟子たちはこれを聞いていた。」

「イチジクの季節でない」というのは季節外れの意味以外の何物でもないだろ。ｗ

で、お前らの主張が正しいと仮定してもイチジクに例えられた人間はどうなったんだ？
「枯れた」とあるから、イエスの呪いで死んだのか？

イエスの刈り入れとか抜かしているが、イエスが害虫だという可能性は考えないのか？ｗ

>>119
>「イチジクの季節でない」というのは
>季節外れの意味以外の何物でもないだろ。ｗ

それだけの意味なら、
わざわざ聖書におさめる必要はないんだよ
園児の読み物じゃねえんだから

いちじくに例えられた人間がどうなるか？
朽ちて死んで土に還るんだよ
君がこれからたどる運命だよいちじくさん
別になにも難しいことは言ってない
当たり前のこと

>それだけの意味なら、
>わざわざ聖書におさめる必要はないんだよ
>園児の読み物じゃねえんだから
園児の読み物じゃなかったら何だ？
ラリパッパ用のファンタジーノベルか？ｗ
福音書といえばイエスの言行録というのが一応の建前じゃないのか？
イエスの神殿大暴れもその一つだろ？ｗ

>いちじくに例えられた人間がどうなるか？
>朽ちて死んで土に還るんだよ
>君がこれからたどる運命だよいちじくさん
>別になにも難しいことは言ってない
>当たり前のこと

「翌朝早く、一行は通りがかりに、あのいちじくの木が根元から枯れているのを
見た。そこで、ペトロは思い出してイエスに言った。「先生、御覧ください。
あなたが呪われたいちじくの木が、枯れています。」」

お前の解釈ではイチジクに例えられた人間がイエスによって呪い殺されたというので
間違いないな？

>>122
質問が多すぎるなぁ
本当に聞きたいことを、
ひとつだけ答えてあげる
さあどれだ？
つまらん煽りには乗らんよ
こっちもそんなに暇じゃねえんだから

>>123
ほい

お前の解釈ではイチジクに例えられた人間がイエスによって呪い殺されたというので
間違いないな？

>>124
いちじくに例えられた人間ってのは君のこと
君がこれからどんな実を結実させるのかは知らんが、
このままふつうに暮らしていけば老いて朽ちるのは当たり前の話
それを「イエスに呪い殺された」と解釈するのは勝手だがね
性根が腐って枯れるのは、木も人間も同じだよ
手入れを怠った自分が悪いわけでイエスのせいではない
空腹時に何の実りもない木は刈り取られ、
その場所は何十倍もの実を実らせた人間に与えられる

下らないたとえ話のファンタジー本？

>>125
これ、日月騎士。
曖昧な答えで逃げるなよ。
「あなたが呪われたいちじくの木が、枯れています。」
は何を表わしている？
そこに何が起こったのだ？

日付が誕生日な訳でも、生年が西暦元年でもなく、その実在すら怪しい変なユダヤ人。
変なもの信じる変な奴ら。

キリスト教ほど無駄な物って宇宙開闢以来どこを探しても無いですね

>>129
オマイを除いて。

キリスト教は無駄というよりも、むしろ全人類に向けられた呪い。

>>130
お前もキリスト教は無駄だと同意するのか。

マンセーの既知外をＧＬＡスレにて発見。(笑)

>>127
つまり主は生命を司っておられるのだ。
万物の主だからね。
刈り入れ時に実りがなければ捨てられる。
灰になる。土に還る。

>>131
呪い？呪うのは勝手だが、
祝福と受け取ったほうが聖書を理解しやすくなるぞ。
全人類が天災地変を恐れ、
病老死に苦しんでるわけは、
神に背いて善悪を知る実を食べたからだよ。
食べたのはアダムだし実感がないって？？
当然だろう。だがそのために聖書がある。
神に背いたままなら聖書なんか読まない。
結果、いちじくの木のように枯れて死んで行くだけ。
その罪を帳消しにする賜物が贈られて来たわけだが、
受け取った者は永遠の命を得る。
病老死のない栄光の体をいただくわけだ。
なんという祝福だろう。

キリスト教という妄執に取り憑かれ、あまつさえその浅ましい狂気を喧伝するという日本人にあるまじき破廉恥漢は、神国から出て行くべきだと思う。

(^。^)半島かウエストバンクに行けｗｗｗｗ

と、狂犬が吠えております。

永遠の命が欲しいなら、吸血鬼にでも咬まれればいい。(笑)
いい年をしてミレニアムだの蘇りだのと下らない妄想して恥ずかしくないのかね？
まぁ、不死が素晴らしいなどと平気でいう様な想像力が欠如した白痴だから仕方ないっちゃあ仕方ないか。(笑)

狂犬に真珠の価値はわからんよ
お前の妄想に誰も命をかける者はいない

だが主の証、預言者たちの証のために
命をかける先人たちは居た
聖書はそうした先人たちのの汗と涙と血の結晶だよ

狂った犬にその重みも価値もわからんよ

相依性などという妄執に取り憑かれているやつが言っても説得力がないけどね。ｗ

>140
そりゃあ、第一原因が人格持つなんて信じる奴には縁起は薄っぺらに見えるだろうよ。(笑)

>>139
＞狂犬に真珠の価値はわからんよ
…自己紹介？
＞お前の妄想に誰も命をかける者はいない
ブーメラン？

＞狂った犬にその重みも価値もわからんよ
自己紹介2度目？

縁起なんて成立しないだろ。ｗ
全く同じ条件のもとで同じようにサイコロを振っても、出る目は毎回変わる。

>143
先ずは決定論から離れろ。

それが出来たら説明してやる。(笑)

>>135
「知恵の実のつまみ食い」を子々孫々に亘って償わせる辺り、余程人間が知恵を付けちゃ都合が悪かったんだな、神はｗ
丁度お前の宣教みたいなもんだろう、無条件で信じてマンセーしてくれる奴だけが可愛かったんだな

永遠の命ねぇ
「神の(精神的)奴隷である永遠」と「一応でも自分として生きられる限られた命」なら迷わず後者を選ぶけどね
「ならお前の勝手にしろ」で終わってくれりゃ、こんなスレで与太打たなくてもいいんだが、
「お前みたいな奴が勝手なことを言うから神の国が来ないんだ！」とか、手前ぇの精進不足を他人に押し付ける奴が多くてなぁｗ

>>134
これ、日月騎士。
逃げていないで、イチジクが枯れたというのは何の例えか答えてみな。

>>143
>全く同じ条件のもとで同じようにサイコロを振っても、出る目は毎回変わる。

サイコロを振出すから目が出る。
これ、縁起。

私的恨み辛み＝藁人形に五寸釘を呪うだと思っている。

・・・・・・・
Merry Christmas Michael Jackson
http://www.youtube.com/watch?v=Am5uJV_N0qg&feature=fvsr

>>125さんが
すでに回答されています。
>君がこれからどんな実を結実させるのかは知らんが、
>このままふつうに暮らしていけば老いて朽ちるのは当たり前の話
>それを「イエスに呪い殺された」と解釈するのは勝手だがね

インディオがアフリカの人々が呪術的であるのはどうしてでしょう。
神秘にあるからではないのかな。
例えば、植物に、岩に、月に、太陽に、虹に、「神秘、マジック、呪術」、、、
の力と智慧の命の喜びに従っている人々。
ここでは、「神秘、マジック、呪術、、、」どんな言葉を選ぼうが、さして重要ではない。

・・・・・・・

Michael Jackson Christmas Tribute
http://www.youtube.com/watch?v=9QCXtkSzQEg&feature=endscreen&NR=1

Michael Jackson Christmas Song (Planet Earth)
http://www.youtube.com/watch?v=2281q9JgNQw&NR=1&feature=endscreen

>>149
いや、まともな答えじゃないんだけどね。

そこで木にむかって、「今から後いつまでも、おまえには実がならないように」と言われた。
すると、いちじくの木はたちまち枯れた。
マタイ21:19

とは、どのような出来事の喩えなんだ？
そこに何が起こった？

もっともマルコによる福音書では

1112> 翌日、彼らがベタニヤから出かけてきたとき、イエスは空腹をおぼえられた。
1113> そして、葉の茂ったいちじくの木を遠くからごらんになって、その木に何かありはしないかと近寄られたが、葉のほかは何も見当たらなかった。いちじくの季節でなかったからである。
1114> そこで、イエスはその木に向かって、「今から後いつまでも、おまえの実を食べる者がないように」と言われた。弟子たちはこれを聞いていた。
1115> それから、彼らはエルサレムにきた。イエスは宮に入り、宮の庭で売り買いをしていた人々を追い出しはじめ、両替人の台や、はとを売る者の腰掛けをくつがえし、
1116> また器ものを持って宮の庭を通り抜けるのをお許しにならなかった。
1117> そして、彼らに教えて言われた、「『わたしの家は、すべての国民の祈りの家ととなえられるべきである』と書いてあるではないか。それだのに、あなたがたはそれを強盗の巣にしてしまった」。
1118> 祭司長、律法学者たちはこれを聞いて、どうかしてイエスを殺そうと計った。彼らは、群衆がみなその教えに感動していたので、イエスを恐れていたからである。
1119> 夕方になると、イエスは弟子たちと、いつものように都の外に出て行った。
1120> 朝はやく道をとおっていると、彼らは先のいちじくが根元から枯れているのを見た。
1121> そこで、ペテロは思い出してイエスに言った、「先生、ごらんなさい。あなたがのろわれたいちじくが、枯れています」。

という具合に、無花果の木が枯れたのを見つけたのは翌朝ということでマタイの記述と
時間差があるな。

>>123 ：日月騎士 ◆ZafkielDro ：2011/12/24(土) 22:04:23.82 ID:oB2WeCiU
>>122
質問が多すぎるなぁ
本当に聞きたいことを、
ひとつだけ答えてあげる
さあどれだ？
つまらん煽りには乗らんよ
こっちもそんなに暇じゃねえんだから


>>124 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 22:05:50.56 ID:2TkHQnu/
>>123
ほい
お前の解釈ではイチジクに例えられた人間がイエスによって呪い殺されたというので
間違いないな？

>>145
> >>135
> 「知恵の実のつまみ食い」を子々孫々に亘って償わせる辺り、余程人間が知恵を付けちゃ都合が悪かったんだな、神はｗ

いや、今アンタが食ってるんだよ。

>>149
そうだね。神意が個において現れるコトを､呪と呼ぶ意味合いがあるよね。

イエスの場合の呪は非作為的で負の側面がないように思う。

呪に対するマイナスイメージは専ら現代のものでしょう。

>>20
＞その定めにむかっ腹を立ててイチジクを枯らすようじゃ、親子関係もうまくいってないんじゃないか？ｗ

「少し進んで行って、うつ伏せになり、祈って言われた。「父よ、できることなら、この杯をわたしから過ぎ去らせてください。しかし、わたしの願いどおりではなく、御心のままに。」
それから、弟子たちのところへ戻って御覧になると、彼らは眠っていたので、ペトロに言われた。「あなたがたはこのように、わずか一時もわたしと共に目を覚ましていられなかったのか。
誘惑に陥らぬよう、目を覚まして祈っていなさい。心は燃えても、肉体は弱い。」
更に、二度目に向こうへ行って祈られた。「父よ、わたしが飲まないかぎりこの杯が過ぎ去らないのでしたら、あなたの御心が行われますように。」
再び戻って御覧になると、弟子たちは眠っていた。ひどく眠かったのである。
そこで、彼らを離れ、また向こうへ行って、三度目も同じ言葉で祈られた。」(マタイによる福音書 26章 39-44節)

「父の御心のままに。」という言葉もあるぐらいだから、そんなことはないだろう。
ただ、意思疎通はあまりうまくいっていなかった可能性があるが、まあ電話もメールもない時代のことだからそれも仕方あるまい。

>>155
「わが神、 わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」
ネグレクトの一種だな。

「再び戻って御覧になると、弟子たちは眠っていた。ひどく眠かったのである。
そこで、彼らを離れ、また向こうへ行って、三度目も同じ言葉で祈られた。」

誰がこの状況を把握して記録したんだろ？
弟子どもは眠りこけていたのに。

>ただ、意思疎通はあまりうまくいっていなかった可能性があるが、まあ電話もメールもない時代のことだからそれも仕方あるまい。
GODとイエスは直に会話しなかったのか？
旧約聖書では登場人物がGODと会話している場面もあるのに。
というか、イエスは旧約聖書にはイエスは登場しないが、これは親父たる
GODに疎んじられていたため？

イエスのイチジク呪いにはまともな答が返ってこないな。
日月騎士等のクリはイエスが人間を呪殺したと心の中では思っているのでは
ないか。

http://www.meiwasuisan.com/frame/toriaezu/　
【国際】世界クリスチャンの１２人中１人はブラジル人　１位アメリカ　２位ブラジル　３位メキシコ…米クリスチャンポスト
　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324645155/154
154 ：日本て＿百万人の福音だけ？128人に一人だけ：2011/12/25(日) 04:09:05.99 ID:IWBNv77Q0

　　　クリスマスイブってなに？ 1968,12.24人類が初めて月に往った日です。
　　　http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1324588486/
Baseball on the Moon
http://www.youtube.com/watch?v=0gmJX9SgWNw

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1323257429/
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1324588486/
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
テレビ寺子屋 2011年12月25日（日） 4時55分〜5時25分 の放送内容 　　　　 　憧れる側から・・・憧れられる側に
　「“弁当の日"がもたらす場面」竹下和男(子どもが作る“弁当の日"提唱者) 　　　　喜んでもらえる…勉強って・・・夢
http://tv.yahoo.co.jp/program/50375239/

>>153
ホイ出た、信者お得意の『根拠のない(自分にも刺さる)蔑視』がｗ
”インターネット”を指してるなら、信者でありながら触ってるお前は更に悪質だよな？
『なぜ悪いか』を知った上で尚触ってるｗ

そして、自分の意見を垂れ流したいだけの奴は往々にして『主語(対象)を曖昧にして発言する』よね
ツッコまれた時に『いやこれじゃない』『そういう意味ではない』って言い逃れをする為に
これってまさに”(浅)知恵”なんだけどね、つまりキリスト教曰くの”知恵の実”の効果な訳だ

『主に逆らって知恵の実を食べた罪で楽園を追放され、子々孫々が贖わされている』とか言う割には、安易に知恵に縋ることでｗ

歳を取るほど、クリシタンであることが幸せになってくる。

>>155

>あなたがたはこのように、わずか一時もわたしと共に目を覚ましていられなかったのか。
>誘惑に陥らぬよう、目を覚まして祈っていなさい。心は燃えても、肉体は弱い。

すごい箇所ですね。
わずか一時でも誘惑に負けずに、目を覚ましていられないとは、
どれぐらいの方々が取り巻いていたのかは分かりませんが、
少なくとも弟子だと考えられた者たちが、祈りを離れて、何か混乱や悲しみばかりに（＝肉体の法則に）覆われて、誘惑の方に向かってしまう様子が述べられているのですね。

>>154
そうですね、呪術師を指すような呪術ではなく、
光（神意）によって、あぶり出されてしまう、
作為を超えた不思議な生命が展開され続けるこの世は、天然として呪術的だといえましょう。

遠目の上辺には美しく茂った葉のようであるエルサレム（都）をイエスは遠くから眺めているのですね。

それは近づいて（都に入る）見ると、実りのない、見せかけの茂りの偶像崇拝だったのですね。

神を利用する器の者たちに、神の宮（子宮）の庭を通り抜けることは許されない、神の宮を浄化、清掃されるのです。

宮が強盗の巣になっており、イエスの言葉に群衆は心の働きを正常に戻すスイッチが入り感動しはじめるのです。
群衆もピークを迎えていたことでしょう。

群衆がまともになっては、これはえらいことだと、泥棒の巣を住処とする者達は、
イエスを恐れて、親分である祭司長、その御用学者である律法学者たちはイエスを殺そうとするのですね。
イエスを殺す事は、正しいこと、本当のことを云う者、イエスに従う者は、殺されると言う恐怖も不安定で弱い群衆に強烈に植え付ける事ができます。

そして、イエスが『いつも』のように都（エルサレム）を出て眺めると、実らないいちじくの木が根本から枯れる＝イエスを殺すという計画がすすめられたのです。
神の宮での売買の禁止、それらの者達の出入りを禁止されるほどの言行は、
『この度をもって』イエス殺しの謀りが実行されるほどの、いつもの『いつも』ではなく、ピーク（節目）が訪れたのですね。

泥棒は、正体がばれて、人々から盗み続ける事が出来なくなる事をもちろん恐れます。
しかも、貧しさのあまり物質を単純に盗んだというようなことではなく、
むしろ、権力を持つ者が、神の宮を盗人の巣にしたのです。
動物にも劣る肉の法則に際限なく欲の知で神の宮を穢し、根本から腐敗しきった虚無から、
世をエネルギーコントロールする底なしの闇の自ら呪われし者。

イエスを殺そうという謀りで、ついに根本から枯れた己が姿を全暴露してしまうのです。
イエスが呪ったとは、光が闇を照らすようにイエスの存在そのものが、
死んでいる霊のごとくの呪われし者の姿を照らし出し、自ら顕にさせることになったいう意味です。

ポリシーとしてクリスマスケーキは食べない

「ベツレヘム幼児大量虐殺事件」や「エジプト逃亡生活」など、
キリストの自分勝手にまつわる惨劇を、教えないのだ！

都合の悪い部分だからカットしてるなｗｗｗ

>>163
>実らないいちじくの木が根本から枯れる＝イエスを殺すという計画

イチジクを枯らしたのはイエスだが？
イエス自身が自分の暗殺計画を進めたわけ？
えらく迂遠な自殺方法だな。

というか、実のない季節のイチジクを呪うという行為に何の意味があるのだ？

>>159> >>153
> ホイ出た、信者お得意の『根拠のない(自分にも刺さる)蔑視』がｗ
> ”インターネット”を指してるなら、信者でありながら触ってるお前は更に悪質だよな？
> 『なぜ悪いか』を知った上で尚触ってるｗ

インターネットを指さない。御宅の問いかけ(知)や疑心のコトを指している。

御宅の今までのレスを総合するとそれは自分の実存を度外視し、身の丈を越えたトコに発していると俺は推量する。

御宅のソの知恵、実存をなおざりに沸々とわき上がる知やその周辺の疑心こそはまさに"善悪の知識の木の実"なんだよ。

そして、なぜイブは知恵の果実をもぐ時、"蛇に唆される"というカタチを取ったのか？

ソレはその知恵が無邪気さでなく邪さから来ているから。

知恵には２つある、正と邪。イエスの知恵は正であり、蛇の知恵は邪であると。律法学者もそうだ。

前者は神への帰還の知恵であり、後者は闇へエゴへの知恵である。

> そして、自分の意見を垂れ流したいだけの奴は往々にして『主語(対象)を曖昧にして発言する』よね

じゃあもう一度。
御宅が今、善悪の木の実を食ってるんだよ。否定しようと聖書に粘着するのは、まさにそう。

理解しようとし、結果、理解出来なくて去るのでなく、否定しようとして、聖書に粘着し、その悪意から沸き出る知恵なのだから。

宗教門前にて悪意で座り込む。そこから出る知恵はコトゴトク悪意で善悪の果実に属するのではないかな？

たとい現代人的な知的慎重さや、知的正確さを以ても、ソレは見せかけではないかな？
俺はそう思うんだよ。

> ツッコまれた時に『いやこれじゃない』『そういう意味ではない』って言い逃れをする為に

言い逃れはしない。
善悪の果実は光から闇へ。闇から闇へ。だ。イエスの知恵は光から光へ。闇から光へ。

御宅は今生きていて楽しいのだろうか、幸福なのか

そうでないなら、今沸き出る知恵はその状態を存続するタメにあるのではないだろうか？

ならばその知恵こそが…。

> 『主に逆らって知恵の実を食べた罪で楽園を追放され、子々孫々が贖わされている』とか言う割には、安易に知恵に縋ることでｗ

さすがに妄想だろう。

"お前らキリスト教徒はウンヌン"の口上はアキタ。あんまり毎回そうだとキ〇〇イと紙一重だよ。

神の裁きがいつあっても良いように常に用意しておきなさい、ということじゃないかな？
ある日突然神による審判があったとしても、｢自分はいつか悔い改めて行いを改善しようと思っていましたが、まだその用意ができていませんでした｣、みたいな自己都合の言い訳は通用しないということでは。
神が望む実は常に付けておく必要があるんだよきっと。

>>167
素直に「都合が悪いから答えたくありません」って言った方が潔いぞｗ
お前の珍説垂れ流しは身の丈に合ってるのか？

お前らの意見は要約するとこう
『俺の間尺に合う意見は善、合わない意見は悪、俺は都合の良い意見しか相手にしない』
これを手を替え品を替えグダグダ言ってるだけ
なぜなら都合の良いもの以外に対応すればボロが出るからｗ

何が善悪の木の実だ否定する悪意だ、他人の考えを頭ごなしに否定してる糞クリが言うんじゃないよ

>>168
お前さんの反論は、だらだらグチグチ言い訳と質問者の人格批判ばかり、それで言い逃れをしてない？抜かせｗ

毎回毎回批判スレに来て『なぜ正しいかは説明できないがキリスト教は正しいんです』しか言えない壊れたレコードプレイヤーも大概うざったいよ

>>169
その通り

不完全なてめえが作った人間を自分で裁きにかけるってか？

神ってのはよほど馬鹿なやつだなあｗｗ

生きてるアリの頭がぽとりと落ちてアリの体内で成長したハエが外に出てくるのをテレビでやってた。
こんな残酷で気持ち悪いハエを造るセンス。
神はきっと悪魔に違いない

神なんて人間にはわからんよな
まして紙で理解できるわけもない

>>169
その通りですね。
>>171
禅だとどこかで言われた事があると思うのですが、
禅的視力、心眼、このたとえもそうですね。

ある人々がいうであろう事、を先取りした言葉が入っているのです。

「イエスが呪い、根本を枯らしたのだ」
「イエスが、季節が来ていないイチジクには実がないと言って枯らしたのだ」

イエスではなく、

「自分が自分を呪い、自分が根本から枯れたのです」
「自分が、季節を無くし（来ないようにし）実がつかないようにし、枯れたのです」

>「自分が自分を呪い、自分が根本から枯れたのです」
>「自分が、季節を無くし（来ないようにし）実がつかないようにし、枯れたのです」

聖書にその主張の根拠となる箇所でもあるのか？

>>170
> 素直に「都合が悪いから答えたくありません」って言った方が潔いぞｗ > お前の珍説垂れ流しは身の丈に合ってるのか？
>
俺が何に対し答えてないと？具体的にドーゾ。

俺からすると御宅が珍説なんだよ。ソレは感性の違いから発すると言えばいいか？
で、人数の少ない方を珍説とか言うなよｗ？
(無論、珍説とはそういう意味だが、お前の場合、ソの使い方からして、ソレ以上の意味っぽいからな)

喩え】十人中八、九人が虫歯でも正しいのは虫歯の一つもない歯を持った一人だ

> お前らの意見は要約するとこう
> 『俺の間尺に合う意見は善、合わない意見は悪、俺は都合の良い意見しか相手にしない』
> これを手を替え品を替えグダグダ言ってるだけ > なぜなら都合の良いもの以外に対応すればボロが出るからｗ

道理があるからね。ソレが基準。教会とかキリスト教徒とかいう次元の話じゃないんだよ。
御宅の言ってるのは己れの今の内容のコトじゃないかｗ

> 何が善悪の木の実だ否定する悪意だ、他人の考えを頭ごなしに否定してる糞クリが言うんじゃないよ

落ち着け。
誰と戦ってるんだ？

"クソクリ"なぞいやせんのよ。聖書と人間が居るダケ。

御宅は現代的な解釈の流れに乗ってるに過ぎないんだよ。時流から発生した知恵なのだ。

> > >>168
> お前さんの反論は、だらだらグチグチ言い訳と質問者の人格批判ばかり、それで言い逃れをしてない？抜かせｗ

ソの誤った解釈の原因は、人格から来ているからね。問題の原因は聖書じゃないんだよ。

>>172
> 不完全なてめえが作った人間を自分で裁きにかけるってか？ >
> 神ってのはよほど馬鹿なやつだなあｗｗ

アホか。神様が自己満足したいだけなら、各々から人格意志をぶっこ抜くだろ？

自分の意識が何故在るか考えろよ。そんな浅い知恵でよく暴言吐けるな。

>>175
＞163の前半は同意で、後半は瞠目しました。本性が露になるというコトだったんですね。

> 禅だとどこかで言われた事があると思うのですが、 > 禅的視力、心眼、このたとえもそうですね。
>
> ある人々がいうであろう事、を先取りした言葉が入っているのです。
> 「イエスが呪い、根本を枯らしたのだ」 > 「イエスが、季節が来ていないイチジクには実がないと言って枯らしたのだ」
> イエスではなく、 > 「自分が自分を呪い、自分が根本から枯れたのです」
> 「自分が、季節を無くし（来ないようにし）実がつかないようにし、枯れたのです」

自分もその様に思います。イエス(光)の前に、どういう木かが明らかになるというコトですね。

それほどに強い光であり、刈り入れのトキに誤魔化しが利かないという意味ですよね。

これほどまでに強い光に出会えば、(神様の御心にかなった)実を実らせるか、枯れるかしかなくなる。

禅的だと言うのはそういう事だと思います。強烈な二択を迫られたのだと。

> 自分の意識が何故在るか考えろよ。

神様は何も言ってくれないのでその理由まで考えてあげるんですね。
おめでてーおめでてー

知れば知るほど、キリスト狂徒のバカ差加減がよくわかるｗｗｗ

はやくこの国から絶滅してくれ！

世界からも消えてなくなれ！

二千年前、わずか３年程度の伝道生涯ののちに処刑された人物を主と仰ぐ教えが、
幾多の困難迫害を越え、いつしか世界最大の宗教にまでなった。
これが偶然だと思うか？
いったい、絶滅させることなどできると思うのか？

>>183
できると思おうと思うまいとあなたの勝手で知ったことじゃないが
将来のことは誰にもわからん。

>>177
＞俺が何に対し答えてないと？具体的にドーゾ。
質問事項は既に挙がっている、意図的に答えずもっともらしいことを言えば韜晦できると思ってるのはお前の身勝手

お前の間尺に合わなければ、当然珍説に見えるだろうよ
他人から見ればお前の意見も同様だってことが自覚できないのがお前の限界
信者だけの狭い世界で生きてるんだろうなぁ、肯定されて当然反論なんか出る筈もないって思い込みの強い事でｗ
御前通りとのキャッチボールの時だけイキイキしてるんもんな、コイツ
慣れ合いトークは信者スレでやれって、キモいから

＞誰と戦ってるんだ？
批判スレに来て当然のようにキリスト教が正しいという考え方が基準になると思ってるアホとか？

その時流とやらにそぐわなきゃ消えるだけ、無理矢理後世に伝えるのは借金の押し付けと変わらんよ

＞ソの誤った解釈の原因は、人格から来ているからね。問題の原因は聖書じゃないんだよ。
ああつまり、お前さんのオツムがいかれてるのも人格がおかしいからね、納得ｗ
で、それを作った基準はなんだい？お前さん曰く聖書や正しい教えとやららしいが
人格がおかしいなら原因は環境か教育、そうなると教科書である聖書、ひいてはそれに書かれてることがおかしいと思うのが普通だね

>>176
逆に福音書（良いたより）全体の内実から、＜イエスがした＞、は見つけ出すことは
部分を拾った揚げ足を意図して、いいがかりでもつける目的でもなければ、困難だと思います。
まず新約聖書を言葉尻ではなく、部分読みしたりぜす、何度も読んで下さればと思います。
聖霊についても書かれています。

それと、>>174
確かに、そのように思えるのかもしれません。
お好きな絵画や詩や歌、物語を思い浮かべてみれば解ると思いますが、そのものずばりを一言では、
表現できないので、私たちは表現活動が促され尽きる事がありませんね。
花と言っても、花を表せないので、画家は花を描き続け、詩人は歌い続け、楽器で奏で続け・・・霊に働きづつける何かを心という器で捉え、
それを肉体という器の技能を用いて表現せずにはいられないのですね。

ですから神は紙面で表せないのですが、そうとも限らないと言えないでしょうか。
ひとりひとりが、現実で見つけた美や光があなたに通っている時、イエスの言行の記録と疎遠ではなくなると言う意味でです。
出会いというものは誠に不思議だと思えます。
聖書が年月に堪え得ぬ薄っぺらい書物であったなら、医師である日野原重明氏などのような方は、大切に思われないのではないでしょうか。
それともアホなのでしょうか。

この方もクリスチャンだそうです、幼い者達へ、幸せを願っての贈り物。

アンパンマンマーチ♪
http://www.youtube.com/watch?v=BUGh-7Y5kZA

>>185
> ＞誰と戦ってるんだ？
> 批判スレに来て当然のようにキリスト教が正しいという考え方が基準になると思ってるアホとか？
> その時流とやらにそぐわなきゃ消えるだけ、無理矢理後世に伝えるのは借金の押し付けと変わらんよ

じゃあ消え去るべき、現代のパラダイム、エピステーメーの中で、

陳腐にも歴史上の例に漏れず、自分の認識が最上であると思っとけば良い。

時流に期待して波に乗っておけよ。ソレが何にもたらさずに時だけ過ぎ行く中で。

> ＞ソの誤った解釈の原因は、人格から来ているからね。問題の原因は聖書じゃないんだよ。
> ああつまり、お前さんのオツムがいかれてるのも人格がおかしいからね、納得ｗ
> で、それを作った基準はなんだい？お前さん曰く聖書や正しい教えとやららしいが
> 人格がおかしいなら原因は環境か教育、そうなると教科書である聖書、ひいてはそれに書かれてることがおかしいと思うのが普通だね

いや、俺の人格を作り上げたのは"道理"一つ。聖書の内外はない。

で、御宅はアタマは正常らしいね。正常な不幸人として全うな人生を送ってくれたまえ。

>>187
それがお前の考え
そうやって人格を攻撃しておいて、「御立派な教えを授かってる」と自惚れとけばいいんじゃない？

結局反論できずに発言者の人格を口撃するしかできないんだね、ネトクリは
まあお前等ネトクリが、キリスト教議論スレ等のシンパスレで議論できない時点でレベルはお察しだよなｗ
俺は真面目な信者が(比較的)多いあちらのスレはせいぜい読むだけ、間違っても書きこまないしまして荒らさない
で、そんな風に教えと向き合ってる連中に対して考えを発せない、なぜならそこで発言すればボロが出るからｗ

ここでならこちらも表面的な批判が多いから、自分の珍説でも聞いてもらえるもんなｗ
要は自分の考えを垂れ流せば気分がイイだけの「語りたがり」、つまらん話だよ

>>188
>そうやって人格を攻撃しておいて、「御立派な教えを授かってる」と自惚れとけばいいんじゃない？

いいかげん甘ったれたような発想を辞める事はできないのでしょうか。
あなたの質問は答えですよね。しかも部分を拾って質問＝答えにしています。
質問に答えても、あなたの方が何の内容も無い、攻撃だけで終始しています。

>結局反論できずに発言者の人格を口撃するしかできないんだね、ネトクリは

あなたは、ご自分の事を言っていますよ。
あなたが、いいがかりに終始しているのでキリスト教や聖書以前のあなたの人格の問題になるのです。

あなたは、質問しているのではない、その答えを求めているのでもない、
わざと自ら人格を問われるような卑怯な攻撃だけを目的化し、その人格を問題にされると、
＜ご立派な教えは、人格を攻撃するのか、と言った話しに誘導していく＞無意識で、そういう事をしているのでしょうか。
ネットでは同じ様な方を見かけますよ。もうそういうことには乗りませんので、分かって下さいね。
それを甘ったれないで、と言っているのですよ。

>>188

>キリスト教議論スレ等のシンパスレで議論できない時点でレベルはお察しだよなｗ

それはどれでしょう。

>俺は真面目な信者が(比較的)多いあちらのスレはせいぜい読むだけ、間違っても書きこまないしまして荒らさない
で、そんな風に教えと向き合ってる連中に対して考えを発せない、なぜならそこで発言すればボロが出るからｗ
　　　　↓↑
>>185　>慣れ合いトークは信者スレでやれって、キモいから

と、あなたの人格は、その場その場でいいがかりをつけるためなら、
今日は真面目な信者などと言う言葉も平気で使えるのですね。

>ここでならこちらも表面的な批判が多いから、自分の珍説でも聞いてもらえるもんなｗ
>要は自分の考えを垂れ流せば気分がイイだけの「語りたがり」、つまらん話だよ

こちらも←ですか？　では、あちらとはどこでしょう？自分の考えをたれ流す？　
自分が発言したなら、自分の発言意外ないのですが？

>>183
神という名を使い、略奪、殺略を繰り返し、
数を増やしただけ。

やり方がずるいわな！

>>189
＞いいかげん甘ったれたような発想を辞める事はできないのでしょうか。
自分達こそ止めたら？批判スレに来て「キリスト教の教えが正しい」ことを前提とした珍説垂れ流しは
その「キリスト教の教えは正しい」について皆疑問視してるのに、その部分への言及なしに批判者はおかしいのくり返し
「嘘も百回言えば真実」なんて甘えは捨ててもらえませんかね？
まして初カキコが「まさにアホスレのアホレスだなｗ」なんて方がもっともらしい顔で言ってもねぇｗ

ああ、ネットで見かける”自称”信者の大半が、ナチュラルに上から目線で相手の人格を攻撃するんですよね
批判や煽りにならともかく、質問でも教えの解釈に切り込んだ方にも人格を貶すようなこと言って、しかも回答からは逃げる
それが＜人格攻撃に誘導されてる＞？被害妄想乙としか
しっかりした人格の芯があればその程度の挑発でブレる筈もないんですが？

>>190
君等は不真面目な信者だろ？現実で見かけるまともな方とは雲泥の差だし
ソイツらの馴れ合いトークなんて荒らし行為と変わらん、スレはブログでも落書き帳でもないんですよ？
こちら＝このスレ、批判者、あちら＝議論スレ、まじめな信者
この程度のことも理解出来ない読解力で、聖書や教えの何を理解してるのやらｗ

キリスト教徒は人の話を聞かないというのがよくわかった。

ヒトラーとナポレオンは敬虔なキリスト教徒だったんだよね？

ヒトラーはゲルマン神話と神秘主義だろう？

ヒトラーはナチスに協力しないキリスト教徒を公職から追放した。

>>194
ヒトラーに抵抗したキリスト教については、バルメン宣言、告白教会を参考にするとよい。

ユダヤ教徒はこの世から追放されたわけだが

http://www.youtube.com/watch?v=by0r2X6qAJY

こういうのが日本の恥だ！

どうせならコテハン、金正財 にしたら？

>>192
>質問でも教えの解釈に切り込んだ方にも人格を貶すようなこと言って、しかも回答からは逃げる

具体でどうそ。イエスの教えの解釈に切り込んだ人は、ここのキリスト教批判者風の人でいましたか。
解釈に切り込むと言うのは、「呪う」「枯れる」という言葉をどのように解釈するのかを自分で
イエスの言行の記録から推し量って、自論を展開することなのですよ。
そうではなく、その言葉が私は分からないのですが、どういう意味か教えて下さい。
の段階ならば、それなりの態度があるのです。
なので、あなたはキリスト教、聖書以前に、人格に問題があるのです。
それと、あなたの話であって他の方の話をしていませんよ。

>それが＜人格攻撃に誘導されてる＞？被害妄想乙としか

それが、ではないのですよ。
>＜ご立派な教えは、人格を攻撃するのか、と言った話しに誘導していく＞無意識で、そういう事をしているのでしょうか。
と、私は言いましたが、あなたの発言内容はこればっかりで、あなたこそ、このスレと無関係のように思いますよ。

>しっかりした人格の芯があればその程度の挑発でブレる筈もないんですが？

挑発しているつもりだったのですか
あなたは自分で挑発して、自分がブレ続けているのですね。
とにかく、あなたは人に質問する以前でしょ。
「アホに思えてしまいます」というスレタイに対して、賛同するなら 違う意見があったとしても、
あなたは自論を述べればいいのですよ、自分の別筋の欲のためにキリスト教を利用する人々とあなたは限りなく近いことに気付かれていますか。

>>185の
>信者だけの狭い世界で生きてるんだろうなぁ、肯定されて当然反論なんか出る筈もないって思い込みの強い事でｗ

肯定されて当然とか、反論なんか出来る筈もないって思い込みが・・・
とか、そういった関係のないあなた側の思い込みの話しではなく、あなたに異論があるなら
先にすればよいではありませんか。

>御前通りとのキャッチボールの時だけイキイキしてるんもんな、コイツ

これもそうですね、なにか人格がねじけてしまっているのですね。
なので、関係のない欲求不満のような態度で

>>192
>ああ、ネットで見かける”自称”信者の大半が、ナチュラルに上から目線で相手の人格を攻撃するんですよね

と言ってもね、
「上から目線」という言葉を使う方は、ご自分の態度に先に問題があって、我がまま使いする方が、ネットでは逆に多いですよ。
あなたもそれに該当しているように思いますよ。

>>201
俺はお前の参考書でもガイドでもない、質問や教義への批判がないと思うのはお前さんの思い込み
「こいつらに理解なぞできるはずもない」と言う見下しの視点が原因

だってお前等それしかしないじゃんｗ
「こんな事しか考えられないんですかね」「甘えた人格をどうにかしなさい」「聞きたいならそれなりの態度をとれ」
で、意見や質問が出てるのには無視して俺の意見の揚げ足取りと人格批判のみ、あとは自演の自画自賛
それしかやってない奴に何を言えと？

挑発と思い込んで懸命に批判してるのはお前さんｗ
本当に下らない意見だと思うなら、無視して粛々と自論だけ述べれば？
まあそれはスレチの荒らし行為なんだけどさｗ

>>202
そう思い込んでるよ、お前さんが自覚できないだけｗ
だから「質問はどれですか、具体的に出しなさい」なんて見当違いの反論しかできない
見えてる筈のものが見えない、なぜか？
反論なんてある筈がない、その思い込みがお前さんをメクラにしてるだけ

いきなり煽りから入った奴が、他人に批判されたら「批判者は人格がネジけてる」だってｗ
まさに自分自身がネジけてるんだけどね、だから他人がネジけてるように見える

おやおや、スレチの行為を延々と繰り返して、批判されたら人格攻撃、おまけにスレの流れに戻そうとすれば懸命に抵抗
これで他人のネット利用法がワガママに見えるんだとｗ

どんだけ自己中なの？

>>203
こちらは質問に対して答えて、それにあなたがずっと続けて同じ事を繰り返すパターンですよ。
他の人ではないの、それが分からないのですか。
あなたはなにか分裂症症状を伴う精神的な混乱（病）にあるのでは？

それと、私は思い込みではなく、あなたがしている事をそのまま言っただけです。
そして挑発もあなたが言ったのですよ。

大丈夫ですか。

もう夕飯はおすみになりましたか？

宗教って、ほんと変な人が多いね。

必死で守らなきゃいけないものを持つ、って可哀想だ

>>205
2点
・まずこのスレの疑問の代表、「神の実在」「キリスト教の教義が正しいと言う証明」に答えず枝葉の揚げ足取りと自己流教義解釈、「素晴らしいですね」「そうですね」の馴れ合いトークだけしかしてない
・こちらがその点を指摘しても枝葉にしか反応せず、こちらの人格がおかしいなど個人攻撃、更にそれを指摘されると「お前が人格攻撃に誘導している」とあくまでも他人のせい

このスレは批判スレ(アンチスレ)、そこで「キリスト教の教えは正しい」だけを連呼しても誰も受け入れない
説明すれば良いのに「理解出来ないほうがおかしい」と開き直り、更にそこを追求されると個人攻撃に転じ、それも「相手が悪い」
これでお前さんの方がまともっつーのも噴飯物なんだがなｗ

それと不思議なことに、これだけスレが伸びても慣れ合いトークの相手「太郎冠者」が同時に現れた例がないｗ
教義解釈が同一なのは百歩譲って納得できるが、罵声や揚げ足取りまでソックリってんじゃねぇ？
ジサクジエンまでしなきゃ自論が主張できないってのもお粗末の限りなんだがｗ

言葉の理解力が足りないんだね、それで聖書だの教義を理解したつもりになれるってのもオメデタイねｗ
挑発(に感じて発狂してる)について、「挑発と言ったのはお前だ(ｷﾘｯ」か
バカジャネーノ

勝利宣言してみるしかないんでしょ。
なに行っても信者の戯言。

そろそろ神様もROMってないで援護してあげたらどうかと思うがｗ

>>203 >>208
>しっかりした人格の芯があればその程度の挑発でブレる筈もないんですが？

どこまで汚らしい人格なのでしょうね。キリッなんてつけても無駄ですよ。
挑発と言う言葉を使ったのはあなたです。私は違う表現を用いてあなたのような方がよくネットにいますよ、
あなたと同じパターンの人が＝同じ人かな（笑）
で、あなたのそのような劣悪な人格を指摘したのであって私がブレたとは、言っていないのにそこをあなたは作るのですよ。

それに対してあなたは挑発だと認めているではありませんか。
勝手に話しをどんどん作り上げますね、そんなあなたは挑発しながら自分がブレまくり
分裂症に加えて、虚偽を口にする疾患も重ねてあるようです。

毎回、あなたは何の内容も書けていませんよ。質問＝答えの質問をして、いいがかりループ。
>おまけにスレの流れに戻そうとすれば懸命に抵抗
つまりこれも作り話。

Zeitgeist ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 Part1
http://www.youtube.com/watch?v=-_eLaY-fQgE
http://www.youtube.com/watch?v=slFLPC_Xtt4
http://www.youtube.com/watch?v=nyGGjIyE4NQ

>>206
そのように感じるのだと思います。
けれど私は、このスレタイは奇妙だと思っています。

どうもカルト臭がするのです。
宗教自体がおかしいのではなく、人間におかしい人がいると考えています。
例えば、包丁は料理に使いますが、殺傷の為の刃物に使う方もいますね。
科学的な発見も、どういった技術かが、その使い方にあたる訳ですね。

キリスト教徒がテンプレで言われている様なことをしているとしても、
それはカルト宗教ですよね。

日本でも仏教系でもカルトはありますから、キリスト教、仏教を信じている人が
アホに思えるというような話しはおかしいのです。
しかも、ここではキリスト教がアホに思えると言う偏り方は、人間側に問題があるのではないかと
いった本質論から遠ざけるような意図とキリスト教圏からカルト指定を受けている
他カルト教やもともとキリスト教から派生したカルトスピ等が、感情的に盛り上がるのには格好の場を提供する様な偏りだと考えます。

>>190
有り難う、気づきませんでした。確かに無茶苦茶言ってますね。

御前通りさんが慧眼な方で助かります。

>>188
> それがお前の考え
> そうやって人格を攻撃しておいて、「御立派な教えを授かってる」と自惚れとけばいいんじゃない？
> 結局反論できずに発言者の人格を口撃するしかできないんだね、ネトクリは
> まあお前等ネトクリが、キリスト教議論スレ等のシンパスレで議論できない時点でレベルはお察しだよなｗ

いや、まだ行ってナイだけ。俺がココに来た理由はカルト犯罪者の行為をイエスに帰しているから。

御宅はソの明確な区分が出来てないんだよ。

２chでキリスト教系スレで、キチンとレスし始めたのはココが最初なんだよ。

取り敢えずカルト批判からイエスに帰してしまう暴論を片さない限り他へは移れんね。

他のスレでの議論は今、検討中だ。

>>210
してるねぇ、抵抗ｗ
いつまで経っても「質問はされてない、攻撃してくるのはお前(私)、お前の人格はおかしい」の繰り返し
で？仕方ないから大雑把に質問挙げてやったのに、その点無視して文句たらたらｗ

ついでに妄言吐きに一つ
お前は散々人を貶しておきながら、それさえ「相手が悪い」と自省できない
まさにスレタイ通りのアホなんだが？

それとね、怒りのあまりか頭がオカシイのか知らないが、アンタも太郎冠者も「日本語がおかしい」よ
助詞とか文字の使い方があまりにも異質
議論する上で読みやすい文章書けない奴から何言われてもねぇｗ

それともう一点
こっちに勝手に悪いイメージ持って文句言ってるのはお前さんね
話を勝手に作ってる「こんな妄想してるはずだ」「こんな考えのやつに違いない」のもお前さん
要するにお前の言ってること全て虚構もしくは悪人の自白ね、お疲れさん
太郎冠者に交代するみたいだし、年末だしゆっくり頭冷やせよｗ

宗教さんは人格攻撃が好きなようだが、何故かそれが自己紹介になっている。
どうして？

>>216
妄想キチガイ、首を長くして待っとれや。お前がお望みなら他へ移動しても構わんぞ。

>>216
いやはや、質問をあなたはしましたよ。
質問＝答えを出ない、質問をね。
それに返答していますが、同じ質問をしているのは、頭と人格がおかしいからです。
ご自分が真面目な信者がいるスレで勉強しているのなら、
「教義の正しさ」を述べてみたらどうでしょう。

あなたは、その真面目な信者さんも、作り話に利用しているだけですから、
出来ないでしょう。

私ははずだで言っていませんよ。
あなたが言っている事を言っているのですよ。

はい（笑）言う事がなくなってきたら、おきまりの「日本語おかしい」
とか内容に関係しない、そんな事だけは、はりきっていつもいいますよね。

分裂症と、妄想と、虚言癖を直してから言いなさいね。

勝手に悪いイメージ？

あなたのレスは、内容なく印象操作だけの文章意外、見た事がないのですが、
あなたのような、幼稚な感情だけで放出する表現が出来なくてすみませんね。
あなたは、妄想と作り話の感情誘導捏造の日本語に長けている、これで満足ですか。

>>217
> 宗教さんは人格攻撃が好きなようだが、何故かそれが自己紹介になっている。
> どうして？

ココの連中は本質論を避ける事が己れの正体の迷彩色になっている。
どうして？

>>208
> ・まずこのスレの疑問の代表、「神の実在」「キリスト教の教義が正しいと言う証明」に答えず枝葉の揚げ足取りと自己流教義解釈、「素晴らしいですね」「そうですね」の馴れ合いトークだけしかしてない

御宅の思想や思考の傾向が、ソの思想や思考自体にしか根拠が無いヨウに
《つまり時代時代のパラダイムに根拠が有るヨウに》

キリスト教義の正当さも同じく、ソレ自体《聖書自体》に根拠が在るワケではない。

何故なら、ソレらの根拠はソレ自体にあるダケでなく、実存にこそあるからだ。

だからお前が《自らの実存に不真面目であればある程》お前のソの《他者に根拠を求める姿勢の正当さ》がますます強まるし

《不真面目であるに比例して、ますます相手の根拠が希薄に見える》
つまりソレは強さでなく、弱さなんだよ。

現代人特有の知的慎重さや知的精密さから始まる疑心や諸々の宗教への侮蔑は往々にして、

実存への不真面目さにソの端を発している。

自覚が足りない者はソレを強さと思い込むのだ。

妄想と実存の違いはどこにある？

>>220
神なんかいないのにキリスト教信じるのって変な連中、ってだけですが。

>>218
だから前スレの書き込みと「キャラが入れ替わってる」ってｗ
そんなだから自演扱いされる、OK？

>>219
まず日本語がおかしい、助詞がいい加減、唐突にカタカナが交じる、漢字の間違い
悔しいのも分かるが落ち着けｗ
回答が納得できない、間違ってると思えば再度問うのは常識、現にお前さんは同じ事だけを連呼してる
しかも「自分は回答した」←何らかの見解を書き込んだのは「太郎冠者」、お前さんはそれを褒めて自己流の追記をしただけ
で、都合が悪くなると「作り話」「人格障害」か、どっちが都合の良い妄想してるんだかｗ

そして結局何も言えなくて逃走か、妄想垂れ流すだけの無様なカキコの毎日だなｗ

>>221
そう思えばいいんじゃない？「自分の中だけで」ｗ
なんつーかアンチスレに来て「自分達の説が正しいことが基準」、で意見出されても誰も納得しない訳
その点について解説しなきゃ始まらんのに、どいつもこいつも「なぜ正しいか」ではなく「正しいと認めないアンチスレ住人の異常さについて」しか語れない
だからお前らネトクリはアホなんだよｗ

ここでアンチを見下すことで、薄っぺらい信仰「モドキ」を満足させに来てんだろ？
バカジャネーノ

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>223
「神なんかいないのに」っていうことなら、
キリスト教に限らず、
神道もイスラム教もみんな変な連中ってことだね。

まともなのは、仏教徒だけ？

神なんかいないのに、
初詣に夢中になる日本人って、
みんな変な連中です。

オレ、初詣に行きません。
で、
ちょっとまとも？

他人に聞いてまともならまともになるのか
初詣も良きことではないか
家に玉飾りや鏡餅を置いて年神さまを迎える
こういったことに夢中になるからこそ普段唯物的人生を標榜している人間にとっては
気休めになる

>>229
うさぎも終わりだね。

オマイの初詣は、「気休め」なんだね。

信じてないのに気休め？

いい加減な人生だというのがモロにわかるね。

>>226
変なのは、仏教もラエリアンも共産主義も科学主義も変。
神と同様の妄想を抱えている。

>>227
ま、慣習習俗だから。俺は逝かないけどね。
異教の、しかも架空の某誕生日に乱痴気騒ぎするし。

気休めというのは当たりだろう。
何か凄い存在があって、超越的な力でなんとかしてくれる、と思えば気が楽だから。
極端な場合はそう思い込んで頑張らないとやってられないこともあるだろう。
天国にしろ地獄にしろ、何かあの世があって、神様なんかもいてくれりゃあ、そりゃ
死に対しても気が楽になる。
だったらいいな願望だな。
だけど願望って、実現出来る程度の者はともかく、宇宙作っちゃうような存在なんか
願っても、そりゃ無理だろ。
事実と願望は分けるしかない。

>>233
オマイって、おとなだな。

>>232
だからもとは冬至祭だったつってんだろうが。ｗ
昼が少しずつ長くなり始めるこの日に新しい年が始まると昔の人は考えたんだよ。
その日にイエスの誕生を思い起こす日にしたというだけのこと。
新しい年を祝いつつ幸多きを願い初詣するというジャップどもの習慣ともある種の共通性があるともいえないこともないんだよ。
ったくノータリンの糞ジャップは無知民族のクセに思い込みを垂れ流すんだから困ったもんだ。ｗ

>>235
「ジャップは野蛮人」って思い込みを垂れ流すアホ発見ｗ
ところでまた大量に宿題を越年させるの？

>>235
これ、鬼畜CDU。
久しぶりのカキコがその程度のものとは情けないな。ｗ
冬至祭なら冬至祭でOK、なんで教祖の誕生日まで捏造して祝わねばならんの？
ま、クリがイエスをダシにしているのをお前も否定できないってこったな。

そうそう、センベイや蒲焼を啜って食う日本人の詳細はまだ？ｗ

>なんで教祖の誕生日まで捏造して祝わねばならんの？
イエスによって神と人類との契約が更新され、いわば新たな歴史が始まったと言えるからだよ。
新しい年が始まるときに、その事を改めて思い起こすことは有意義なことだと考えられたのだ。
ったく低脳民族の糞ジャップはそんなことも知らずにキリスト教を中傷してるんだから困ったもんだよ。ｗ

これ、鬼畜CDU。
>イエスによって神と人類との契約が更新され、いわば新たな歴史が始まったと言えるからだよ。
>新しい年が始まるときに、その事を改めて思い起こすことは有意義なことだと考えられたのだ。

だったら、その契約成立の日を正面に出して祝えばいいじゃあないか？
冬至祭と契約成立の日を一緒にする必要があるのかい？
それに契約云々だが、非キリスト教徒はイエスを代理人としたGODと契約なんか
していないぞ。ｗ

>ったく低脳民族の糞ジャップはそんなことも知らずにキリスト教を中傷してるんだから困ったもんだよ。ｗ
いや、事実で突っ込んでいるだけ。
で、センベイや蒲焼を啜って食う日本人の詳細はまだ？

>だったら、その契約成立の日を正面に出して祝えばいいじゃあないか？
契約更新成立の日はイースターだな。
契約更新手続き開始を記念する日がクリスマス。

>それに契約云々だが、非キリスト教徒はイエスを代理人としたGODと契約なんか
>していないぞ。ｗ
それはまあ、NHKと受信契約を結ばずにNHKを受信してるみたいな状態だな。ｗ

>契約更新成立の日はイースターだな。
>契約更新手続き開始を記念する日がクリスマス。
で、イエスの誕生日を捏造してまで祝わねばならぬ必要性はどこに？

>それはまあ、NHKと受信契約を結ばずにNHKを受信してるみたいな状態だな。ｗ
ノンクリたる我々はGODからの毒電波は受信していないがな。ｗ

んで、クリスマス関連で。

キリスト生誕の地で司祭１００人が大乱闘
2011.12.30 16:32 ［中東・アフリカ］
イエス・キリスト生誕の地とされるヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ベツレヘムに
ある聖誕教会で２８日、ギリシア正教会とアルメニア正教会の司祭約１００人が乱闘と
なり、警察が介入する騒ぎとなった。ＡＰ通信が伝えた。
司祭たちは１月７日の正教会のクリスマスを前に、教会内のそれぞれの敷地を清掃。
相手の敷地に侵入したことで口論となり、ほうきを振り回してのけんかに発展したと
いう。大けがをした人はいなかった。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111230/mds11123016380003-n1.htm

何やってんだろうね。

>で、イエスの誕生日を捏造してまで祝わねばならぬ必要性はどこに？
神と人類との契約を更新する手続きの開始を記念するという重大な日は祝う必要があるだろうよ。
天皇の誕生日すら祝うお前らが反対する意味がわからんな。ｗ

>ノンクリたる我々はGODからの毒電波は受信していないがな。ｗ
神が昇らせた太陽や神が降らせた雨や神が実らせた作物などからの恩恵は、お前ら劣等民族も受けている筈だが。ｗ

>神と人類との契約を更新する手続きの開始を記念するという重大な日は祝う必要があるだろうよ。
イエスの誕生日を捏造してまで？

>天皇の誕生日すら祝うお前らが反対する意味がわからんな。ｗ
いや、根拠がないからな。ｗ

>神が昇らせた太陽や神が降らせた雨や神が実らせた作物などからの恩恵は、お前ら劣等民族も受けている筈だが。ｗ
天地の運行をヤハウェというGODが司っている根拠を出しな。ｗ

>>243
＞天皇の誕生日すら祝うお前らが反対する意味がわからんな。ｗ
天皇は『日本における国と国民の統合的象徴』(日本国憲法)、”日本で”記念日があっても何らおかしくはない
クリスマスが信者にとって祝う日なのは構わんが、それを休日にしないのが野蛮国、理由が四文字と契約した記念日だろうが？
信者じゃない俺等には知らんがなｗ
そもそもそんなもんが万物を作ったって意見自体、無根拠の妄想としてこのスレじゃ失笑の対象だっつーのに

＞神が昇らせた太陽や神が降らせた雨や神が実らせた作物などからの恩恵は、お前ら劣等民族も受けている筈だが。ｗ
その根拠をスレ創設時からずっと問うてるんだが、名無しで書き逃げするお前、ﾃﾞﾑﾊﾟの日顕マンセーや日月騎士、慣れ合い大好き太郎冠者や御前通りと誰も回答しないんだがｗ
正しいから正しいんだい！ってダダこねる奴以外見たことないぞ

>>224> そう思えばいいんじゃない？「自分の中だけで」ｗ
> なんつーかアンチスレに来て「自分達の説が正しいことが基準」、で意見出されても誰も納得しない訳

聖書にある根拠は"道理"に他ならない。各々の実存に照らし合わせれば明白なコトだが。道理内容は

イエスの律法 学者たちへの問答等でも、百万歩譲ってイエスが　"身を挺した律法 学者への批判者"　であるとして

御言葉を見ても、要所要所に、高い道理の内容がちりばめられていて、非キリスト者が読んでさえ

形骸化されたユダヤ教に対する第一級の預言者の批判内容であるというコトが窺えるだろう。

そういうコトから考えて、イエスが、カルト犯罪者連中から遡り、毫末もつながるハズがないのだ。

> その点について解説しなきゃ始まらんのに、どいつもこいつも「なぜ正しいか」ではなく「正しいと認めないアンチスレ住人の異常さについて」しか語れない
> だからお前らネトクリはアホなんだよｗ
>
> ここでアンチを見下すことで、薄っぺらい信仰「モドキ」を満足させに来てんだろ？
> バカジャネーノ

俺が書いたレスから読み取ったのがソレか？反論も感想も書けずソの様か？

アホチャイマッカ

>>245
> ＞神が昇らせた太陽や神が降らせた雨や神が実らせた作物などからの恩恵は、お前ら劣等民族も受けている筈だが。ｗ
> その根拠をスレ創設時からずっと問うてるんだが、名無しで書き逃げするお前、ﾃﾞﾑﾊﾟの日顕マンセーや日月騎士、慣れ合い大好き太郎冠者や御前通りと誰も回答しないんだがｗ
> 正しいから正しいんだい！ってダダこねる奴以外見たことないぞ

明日も危うい人間の実存、ソのわが身に聞け

"ソレら運行は物理法則ダーッ"

という答えが返って来たらソレは、物理法則に支配された人間ならぬﾋﾄ科の反応である。

出棺の日を恐れぬﾋﾄ科の思惟なのだ。

>>246
言ってることに一分の真実もあるが、お前さんの意見は概ね
「イエスのお言葉(≒聖書)は正しく検証不要、批判するお前等がおかしい」しか言ってないのよ、説明もせずに
皆「その意見じゃ納得できない」って言ってるのにね

何か言われりゃ「そんな意見が出るのがおかしい」しか言ってないお前が何をどう理解してるのやらｗ

＞俺が書いたレスから読み取ったのがソレか？反論も感想も書けずソの様か？
その程度の「感想」で済む『薄っぺらいガキの戯言』だって言ってるんだが？
そんな事も噛んで含めて説明してやらにゃならんのか、このガキは

>>247
ネット上ならともかく、現実じゃちゃんと存在してるしねぇ？物理法則はそれらを後付でも解明したものだろ？
それらの始原に神があったってのがキリスト教信者の意見
で、それじゃ納得できない、その神がやったって証拠あるのか？ってのがこのスレでも頻出してる疑問
それに対して「そんな疑問をもつのがおかしい」と質問者を詰ってるのがお前等

バカジャネーノ

つーかようやく気付いたけど、名無しのヘタレCDU以下このスレに湧くネトクリって
『自分達がものすごく立派でしっかりした、ちゃんとした感想を受けられるようなレス』を書き込んでるつもりだったんだｗ
現実は軽い煽り返しで済むような薄っぺらいことしか言ってないんだがな、どいつも

それこそ「バカジャネーノ」で済むような、ねｗ

>>245
>＞神が昇らせた太陽や神が降らせた雨や神が実らせた作物などからの恩恵は、お前ら劣等民族も受けている筈だが。ｗ
>その根拠をスレ創設時からずっと問うてる
は？そんなおバカな質問をずっとしてきたのかえ？ｗ
太陽にしても雨にしても日本人が自ら作り出したものじゃないことは明らかだろうが。
日本人が無償で受けてる恵みだろ。それについて感謝すべきだというだけの話だよ。

イヤハヤ　クリスチャンって教育はある、高学歴ね。
でもさぁ、「教養」がない。

>>229
　　・・・家に玉飾りや鏡餅・・・・
玉飾りではなく「餅花」　　念の為。

>>250
＞それについて感謝すべきだというだけの話だよ。
はい、またバカが釣れるｗ
その神がお前等が言う神だという証拠をずっと皆聞いている、なのにその根拠は示さないで上からモノを言うだけ
日本人にとっちゃ「天照大御神」かもしれないし、「毘盧遮那仏」や「大日如来」の場合だってある
それ以外にも世界中見渡して、「太陽神」と呼ばれる神は様々にいらっしゃるんだがな？

お前等が主張する神だって証拠はどこにあんだよｗ「お前等がそう信じてる」以外の

バカジャネーノ

>>253
存在が証明されていないということと、存在しないということは違うが。
それをごっちゃにするから日本人はバカなんだよ。
この世界は共通の原則、普遍的な法則で構成されていることから見て、それらを創造し支配している超越者の存在を推定することは合理的だが、証明まではされていないということは既に論及済み。

それと、｢太陽神｣というのは太陽そのものが神だということだよな？
太陽は水素などによって構成されている天体に過ぎず神などではないことは学術的に証明されており、太陽そのものが神であるなどといった考えは蒙昧な迷信であることが確定しており、ここで論争すべき価値はない。

>>248
> 言ってることに一分の真実もあるが、お前さんの意見は概ね
> 「イエスのお言葉(≒聖書)は正しく検証不要、批判するお前等がおかしい」しか言ってないのよ、説明もせずに

道理"から見て、イエスの御言葉は明白だって言ってんだよ。ワカラン御仁だねｗ
お前がイエスの御言葉が理解出来ない理由はおおよそ３つ

�@お前の道理が高くないゆえに御言葉が理解出来ない
�A神話言語《象徴的言語》が理解出来ないゆえに御言葉が理解出来ない
�B宗教門前で逡巡しており、宗教乃至非宗教の認識の道を歩み出せないゆえに御言葉が理解出来ない

�Bは取り敢えず棚上げしといて、問題は�@と�Aだな。
�Aは個人の活字状況や天分/能力であるし、�@は今まで生きてきた生の問題でもある。

> ＞俺が書いたレスから読み取ったのがソレか？反論も感想も書けずソの様か？
> その程度の「感想」で済む『薄っぺらいガキの戯言』だって言ってるんだが？
> そんな事も噛んで含めて説明してやらにゃならんのか、このガキは

道理浅いガキが吠えてんじゃないよ

>>248
> それらの始原に神があったってのがキリスト教信者の意見
> で、それじゃ納得できない、その神がやったって証拠あるのか？ってのがこのスレでも頻出してる疑問
> それに対して「そんな疑問をもつのがおかしい」と質問者を詰ってるのがお前等
>
> バカジャネーノ

「そんな疑問をもつのがおかしい」なんて言った覚えはないな。
じゃあ、お前は科学的な説明、宇宙創始以前の真空エネルギーとやらには納得してんのかいな。

あんなモンｗ

理屈がありゃいんだ？

だがそういうので納得したトコロで　府には落ちないね。

真空エネルギーより前の状態は何か？とまた疑心が生まれる。聖書の根拠をお前のレベルで試みれば

ソの時は別根拠で対抗して、今いる立ち位置から一ミリも動かずに済ますんだよ

お前の言ってる根拠ってのはそういうレベルのﾓﾝなんだよ。

アホチャイマッカ

>>254
バカ再びｗ
へぇ、お前の世界では『太陽神信仰』が発生した頃には既に太陽の構成が解明されてたんだｗ
今信仰するのは蒙昧な迷信？お前ンとこのクソ神崇めるのもそうなんだがなｗ

>>255
そしてまた人格批判に逃げる、と
これで終了すんのよ、お前へのレス程度はｗ

> 日本人にとっちゃ「天照大御神」かもしれないし、「毘盧遮那仏」や「大日如来」の場合だってある
> それ以外にも世界中見渡して、「太陽神」と呼ばれる神は様々にいらっしゃるんだがな？
>

よくわかってるじゃないか。お前は俺と御前通りを誤解しすぎ。

>>248
>「イエスのお言葉(≒聖書)は正しく検証不要、批判するお前等がおかしい」しか言ってないのよ、説明もせずに
>皆「その意見じゃ納得できない」って言ってるのにね

なので、あなたがまず検証すればいいではありませんか、言葉を部分で拾い、他者に質問し、ループ揚げ足
これがあなたの検証ですか。

皆？　ほほう　こりゃまた驚いた、皆とは誰をさすのか知りませんが、
あなたの自論から言いますと、あなたと皆さんは慣れ合いさんになるのですが、あほちゃいまっか.^^


ああ〜た、大丈夫　なのか〜〜〜（笑）

夕ご飯終わったのか〜〜。

「神」の存在に気付いたことが、人類の最大の罪なのかもしれない

>249 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 20:46:41.27 ID:JfZUIs7K
>つーかようやく気付いたけど、名無しのヘタレCDU以下このスレに湧くネトクリって
>『自分達がものすごく立派でしっかりした、ちゃんとした感想を受けられるようなレス』を書き込んでるつもりだったんだｗ
>現実は軽い煽り返しで済むような薄っぺらいことしか言ってないんだがな、どいつも

これこれ、可哀相に。
あなたが、立派でしっかりした、ちゃんとした感想など述べることなど出来る筈がありませんよ。
何を勘違い、作り話を続けているのですか。

自分が質問したなら、普通は自分はこう考えているがどうなんでしょうとレスしますよ。

「誰も、あなたに、立派なレスなど　期待していません、ごく普通でよろしい」

あなたは、キリスト教や聖書や宗教云々以前に、
普通にできない　異常性に　自分で気付かれよ。
あなたは、聖書の言葉を拾ってきて、いいがかりに利用する以上の事は出来ていませんが。
なんでもそのように表面利用する回路脳のようです。

>現実は軽い煽り返しで済むような薄っぺらいことしか言ってないんだがな、どいつも

そのあなたの現実から、薄っぺらでない立派な意見を述べよ。
私が要求しているのではない、期待しているのでもない。
あなたが、自分で出来ると自分で言っているのですから、述べてもらいましょうぞ。

>>256
日月騎士がその手で周囲を騙そうとしたね
『〇〇とはなんだ』、『それを構成する××とは何だ』を延々と繰り返し、答えられなくなったら『ほら見ろ、それが神なんだ』とね
逆に言えば『理解できなくなったら神のお陰にして考えることを放棄する』事を周囲に強要してるだけ

>>257
> そしてまた人格批判に逃げる、と
> これで終了すんのよ、お前へのレス程度はｗ

逃走しながら言われてもね。そんな自家撞着にも気づかない？ｗｗ

つまり

> これで終了すんのよ、お前へのレス程度はｗ

となる。

>>259
このスレを読み返しさえしてないのな、お前
本当に安価が付いたレスとか自分の書き込み周辺しか読んでないのがモロ分かりじゃんｗ
23時にもなって夕飯を摂ったか聞く辺り、お前さんどんな暮らししてるんだ？
モニターの前で四六時中切歯扼腕してる奴と一緒にしてくれるなよｗ

>>261
そう思ってるのはお前だけで、異常性に気づく必要があるのもお前なんだがなｗ
結局反論も人格攻撃しかないのな

それこそこっちがグウの音も出ないようなしっかりしたキリスト教の説明でもすりゃいいのにねｗ
質問は過去スレから色々出てるっていうのに、それらを探すことさえ批判者任せ
しかもいくつか出されても文句言うだけで答えない(答えられない)
挙句相手の人格がおかしいというばかり

バカジャネーノ

>>252
餅花
そうなのか
昨日放送した「和風総本家」では玉飾りと言ってたが
けしからんテレビ局だな

>>252
おい、今調べたらやっぱり玉飾りであってるじゃねーか
これだよこれ↓
http://www.komiyasyouji.co.jp/hp/newyear-okazari/kh-552.jpg

何勘違いしてんだよ

>>256
夕飯をお召し上がりになりましたか、というのは、

「あーた・だ・い・じょうぶ・なのか〜」

とリンクしている（笑）


話しを逸らすな！　答えよ！

今だ　あなたの　普通のレスも見た事がない、
いや、立派な話しを聞かせてもらいましょうぞ。

何をカンチガイしてるのか知らんが、天体の現象を追ったトコロに答えのあるハズがない。

因果を捉えるのがソの思考様式である限り、因果しか見いだせないし、因果に"府に落ちる"はない。

で、思考が因果の側面の片寄ったトコロに置く限り、無限遡及なのだから。

ソレに因果以上のモノを求める様は餓鬼が満腹求めるに等しい。

言っとくが、俺や御前通りはお前に何も布教的な要求をしてないからな。２chクリで引っくるめて因縁つけるなよ。

＞太郎冠者
どうせ次は「同じ文句ばかり言ってるのはお前」とこっちのせいにするだろうから言ってやる

アンチスレに来て発言者を貶すばかりで何も説明できないくせに、さも自分達は上等であるかのように寝言謳ってんじゃないよ

だからお前等は「スレタイ通り」なんだよｗ

失礼しました
２５６→>>264（ID:JfZUIs7K）　修正

>>269

よくもまあ、嘘ばかりついて、気が狂わないものですね、
いや、嘘ばかりつくから、気が狂うのですよ。
私は人格批判を目的化などしていない、低劣なあなたじゃあるまいし。

異常なものは、異常ですよ、気付かれよ！

あなたは何も説明できたためしは、ない。

神は存在しないですね。
そもそも「神がこの世界を創った。」というのは
「人間が色々な物を創るから」この世界も誰かが創ったにちがいない
という幼稚な発想です。これ以外に発想の源はないです。
実際には「人間が色々な物を創る」というのは錯覚で
「物ができる」という因縁の一部に人間が参加しているだけなのです。
さらに因果法則ですが「多様な因から多様な果」が原則です。
物事には、はじまりも終わりもなく因果の端は存在しません。
創造神なんぞありえません。これは日常で容易に観察できます。
これで神の不存在は100％証明されました。

>>271
「俺が」質問したといつ言った？このスレにある疑問点(質問)とは再三言ってるが
本当に相手の文言を都合よく解釈して、文句だけ言って逃げまわるんだね

それが正しい教えを受けた姿って言うんなら、俺は「教えを知らない愚か者」でいいなぁｗ

>>273
あなたですよ（笑）

正しい教えを受けた？ほら言葉をまた表面利用するだけのあなた。

いい加減にしなしさいよ。

あなたは、教えを知らない愚か者ではなく、それ以前の人格の異常者なのです。

ご自覚あれ。

神に名前をつけるな。

神は名無しさん。それ以外は愚劣。

>>272
ほぼ同意

>>254
これ、鬼畜CDUよ。
ヤハウェなる人格神の存在証明も出来ぬタワケが何を言っているのだ？
旧約聖書では人間にしょっちゅうチョッカイ出していたという記述があるが、
新約聖書ではセガレたるイエスを代理人にして自らはあまりしゃしゃり出て
こない。
で、現代ではホモレイプ神父どもを放置。
ヤハウェは人間に対する興味を失ったのか？ｗ

>>272
因を認めるのですね。因とは解り易く言えば原因の事です。そして結果の果が生じます。
その原因になった結果があるのです。
先の因は果とともに生じたのです。
では、そのはじまりの因を生じさせているベクトルをもった法則を
あなたは説明することはできますか。
あなたはその法則上のまな板の上で、参加している生であるのでしょうが、
その法則そのもの自体を認めているのではありませんか。

その法則を、あなたをこえた、神の法則、宇宙の法則、

このような言葉がお嫌いなら、それでもいいでしょう。

それでも、あなたを超えていると言う事だけは認めざるおえないのではないのでしょうか。

希薄な根拠で信じ込んだとしても容易にそれを手放そうとしなくなる。
なぜなら神を守るより、それを容易に信じ込んだ自分を守らなきゃいけないから。

これも信仰の弊害。

神などという誤解を招きがちな言葉を使うよりは宇宙の法則のほうがましだね。

>>279
カルトとはそういうものでしょうね。
宗教に限らず、妄想とはそういうものです。
私は、宗教、それに問題があるとは考えていません。

自分側に問題があって、そのような自分であれば、あらゆる対象に対して、
そのような自分に逆方向から隷属させるているからです。

根拠が希薄かどうかではなく、皮肉にも、無自覚な依存体質が、神とは別筋の法則をうちたてようとして
今だうちたてられる筈も無い（根拠希薄）、分裂状態を招き続けているのです。

>>281
いや、カルトの話をしてるのではなくあなたを含めた信仰者の話をしてるつもりです。
私も宗教に問題があるとは考えていませんが信仰には問題があると思っています。
信仰は他から見て希薄な根拠を絶対視するところから始まると思います。

>>282
ちょっと横からスミマセン
「希薄な根拠」ですが、それは物理法則、つまり科学的な根拠が無い、と言い換えても良いのでしょうか。

もう眠ってしまうかもしれないので私の意見を
根拠ベースで物事の善し悪しを判断すると言うことは唯物論ではないでしょうか
あえてそう言わせてもらいます
信仰を問題視しているようですが信仰の形態を問題視するのなら私も基本的に賛成です
ここで唯物論者の間違いというのを書きたいと思います

物理法則（科学とここでは読み替える）ってのは、
『同じ条件で、誰が、いつやっても同じ結果が出る』そういう事象を積み上げて
その間の関係性を研究したりして法則を見つけたりしてきたと考えます

『同じ条件で、誰が、いつやっても同じ結果が出る』っていうのは
再現性だったり、客観性だとか言い換えることが出来ると思うのです

神様の神秘体験には、その再現性や客観性がない
あれば、唯物教信者は普通に神様を受け入れるはずです

世の中には、どうしてそんな結果が出るのか
今の科学でも説明のつかない摩訶不思議な事象がまだあるはずです
でもそういう事象があることは、唯物教信者には全然不都合ではないでしょう
問題にしているのが、再現性があるか、客観性があるか、しか見ていないから

つまり、唯物教信者にとっての実在なのか不実在なのかの判断ポイントは
再現性に尽きると思うのです

ですが宗教を背景にした信仰というのはこれとは相容れないものなので
唯物論を前提とした議論には意味がないと考えます

全知全能のGODの教えにしては、穴だらけ、ツッコミどころ満載。
人間が神を創造したんだという冷笑話もむべなるかな。

>>今の科学でも説明のつかない摩訶不思議な事象がまだある

それはもちろんあるでしょう。
ただ信仰はそこに勝手な結論を与えて絶対視してしまう。
そこを根拠にしてすべてがスタートしてしまう。
わからないことはまだわからないと言えばいいんです。

>>286
同意
自身や信者連中のコミュニティ内でその結論を基に会話するのは彼等の勝手だが
それを善意と思い込んで他人に押し付けに来るのが問題

このスレでのキリスト教側の発言者も大概そう、結論が前提にあってそれに合わないこちらの人格や考え方を罵るだけ

>>284
「再現性のなさ」が神の実在や奇跡への疑問点と言うのはそうでしょうね、再現性も類似現象もまるでない訳ですから
まあしかし、このスレでの最大の問題点は「その部分に目をつぶってお前も信仰しろと押し付けてくること」「かつてそれを拒めば虐殺さえ厭わなかった宗教が、友愛や平等を語る点」でしょうか？
更に言えば現代でも指導者が性犯罪を犯し、組織ぐるみでそれを庇う「汝姦淫するなかれ」の宗教ってのもありますね

「それは個人の罪で〜」が毎回の主張だが、組織が庇ってちゃダメでしょう
「組織がおかしいんで教えは無関係」って主張もあるが、指導者や組織のタテマエが守れないなら、そのタテマエって正しいんだろうか？

あとね、過去から俺等みたいなのが大勢いて、そいつらにツッコませない為に「奇跡は神とイエスのみに許された行い」って言ったんじゃないかなぁと
それなら再現も検証も出来なくても「いやあったんだ！」と強弁できるもんねｗ
と、悪意に満ちた意見を言ってみるｗ

>>286
明解なご回答をありがとうございます
私も貴兄の意見に基本的に賛成です
私はファンダメンタルなキリスト教会で信仰を持ち
その色が強い神学校へ通っておりましたが、彼らいわゆる福音派の
安易な導き方に疑問を持ち現在は伝統ある教会へ参加している者です
遠藤周作先生もおっしゃっておられましたが、信仰は振り子のように振れ動くものだと
その感覚は非常に分かります
ヘンリーナウエンというカソリックの神父の著書などにスピリチュアルな探求が綴られておりますが
あのような信仰への形態、探求はおもしろいかったです
本来、神学というのも哲学的批判の方法をとりながら研究していったものですが
アメリカ、韓国といった「教会成長」を押し出す教会にはその危険性と偽善を強く感じますね

>>287
>>288と重なりますが貴方の考えに共感します
実際、教会の指導者が異性や同性に性的ハラスメントと性行為を行うのが日本でも多いです
ほんと情けないです

>>288訂正
>本来、神学というのも哲学的批判の方法をとりながら研究していったものですが
>アメリカ、韓国といった「教会成長」を押し出す教会にはその危険性と偽善を強く感じますね

本来、神学というのも哲学的批判の方法をとりながら研究していったものですが
アメリカ、韓国といった「教会成長」を押し出す教会にはそれを無視し、単なる組織論で終わってしまう
教会というものの危険性と偽善を強く感じますね

ファンダメンタリスト（原理主義者）ってのはどうしょもないな。
キリスト教神学自体がスイスチーズ以上に穴だらけなんだから。

いいともでブータン国王をバカにした朝鮮人と朝鮮人テレビ局。
クリスチャンの悪意的な性格が透けて見えるね。

>>284
再現性の無いことばっかりやってると、秩序が成り立たんぞ。世界は混沌となる。

>>291
んなこたぁない

完璧な神学

>>287
そうではありませんよ。結論を持っていいがかりだけをつけているのは、
このスレタイでもわかるように、キリスト教信者ではありません。

あなたのような、すり替えをし続け、その脳内回路から出ない限り、
気付けないのでしょう。

あなた自身が、あなたが批判するキリスト教徒に最も近いのです。

ですから、あなたは、キリスト教、聖書、宗教、以前だと言っているのです。

キリスト教(カトリック)の教義が悪いんじゃなくて、人間が勝手に解釈するのが悪いんだが
聖ペトロも聖書は薬にも毒にもなるって言ってるしな
それを大々的にやってしまったのがルターのプロテスタント

>>295
だからさぁ、相手の人格批判とかする前にきちんとスレッド内にある質問に答えろってｗ
それをしないで延々と相手を非難するだけ、それのどこがしっかりした考えに基づいた人間なの？
やってることと言ってる事がちぐはぐ、まさにスレタイ通り

宗教やってても人格は磨けないケースがある、のサンプルなのよお前さんは

>>297
私は宗教していませんが、なに脳内妄想を続けているのですか。

そこからもはや出ることが出来ない発想に落ち込んでいる者が
偉そうに何をかいわんや。

あなたはね、自分の狭い体験視野で思い込みが激しいの。
そしてその自分の思い込みが、ご自分の人格を破壊していて、
わたしは、人格批判をしているのではなく、あなたの人格の異常を
そのまま言っているのです。

ブッ狂はアホに見えるが
キリスと今日はそんなアホに見えないけどな
実際は

>>298
へぇ、宗教してないのに「イエスの教えについて」自己解釈を垂れ流してる訳？
なおさらアンチスレには場違いな人物だなぁ、完全に荒らしじゃん
「批判者にはろくな人格がない」「この意見が理解出来ない奴は相手にしない」
この考えが優れているという自惚れのループから出てこられないケダモノが、動物園の檻の向こうで人間を嘲ってるようなもんだな

君はね、自己流キリスト教解釈に凝り固まって自分が偉くなったと思い違いをしている典型的な「知ったかぶり」なの
そしてそんな自分が認められないこのスレの批判者が異常に見えて仕方ない
(偉い)自分が正してやらなきゃ！って下らん優越感で物騙ってるの

もっとハッキリ言えば、「異常者から見れば健常者が異常」
これがお前ねｗ

次の反論はさしずめ
＞「異常者から見れば健常者が異常」
まさにあなた自身のことですよｗ

とか哂うんだろうね
どうやったらこちらを黙らせられるか、納得させられるかの基準はとうに示してるし、キリスト教擁護側の何がおかしいのかも既に出てる
その上でまだ自説の正当性の証明に着手せずに、アンチは黙れ的な事しか言えないさもしい根性
まさにスレタイ通りｗ

>>300
あなたはね、固定観念から離れられないし、その固定観念に圧倒されているにも
関わらず、固定観念を突破する（固定観念に疑義を抱きながら固定観念に依存する）
勇気を持てないから、例えばキリスト教にいいがかりをつけることに逃げているの。

私は、あなたの思い込みの宗教（組織）には属していないと言う意味です。
あなたはともかく狭い視野しかないのですから、そのことをわかった分相応の態度をとることです。

授業で理解できない人と理解できる人があります。
理解できる人を憎み、教師を憎むよりも、等身大のあなたをあなた自身が愛しておれば
その授業で説明されている事が、自分には理解できなかったのだといったありのままを受け入れ、
それはあなたを貶めることでもなく、理解できないという事実だけがあることに素直になれるのです。

自信を持ちなさい。あなた以外あなたではないのですから。

>>302
> 授業で理解できない人と理解できる人があります。
> 理解できる人を憎み、教師を憎むよりも、等身大のあなたをあなた自身が愛しておれば
> その授業で説明されている事が、自分には理解できなかったのだといったありのままを受け入れ、
> それはあなたを貶めることでもなく、理解できないという事実だけがあることに素直になれるのです。

その通り。理解出来ないものを　素　通　り　出来ないコトが不健全だよ。

内面がシッカリ確立された者なら自信を持って別の認識の道を歩むハズだからね。宗教、非宗教問わず。

理解出来ないものに粘着してる時点でヘタレだよ。半人前。園児。

>>300
> へぇ、宗教してないのに「イエスの教えについて」自己解釈を垂れ流してる訳？

イエスの真の理解者は、イエスの御言葉を実存に照らし合わせて、受けとっている。

だから科学も認めるし、他宗教も認める。お前は自分の物差しで他者を測るからそういう妄想誤認が起きる。

> 君はね、自己流キリスト教解釈に凝り固まって自分が偉くなったと思い違いをしている典型的な「知ったかぶり」なの

自己流だの、知ったかぶりだのと憚るコトなく断言できるのは、お前の実存レベルが著しく低いから。

各々の実存と実存には共通認識がある。ソレは独断的な解釈でない、

喩えば中高生には小学生並と中高生の区別がつくし、
大学生には大学に紛れた園児との見分けがつく。キャンパスには出入り自由だがｗ

同じく宗教という言葉は園児-小中高-大学生とソの言葉を扱うコトが出来るが中身は全く別のものだ。

宗教脳：願望と事実認識の区別が出来ない未分化・幼児脳

GOD

ゲームを楽しんでるのか 好き放題思いのままに

あいつの気まぐれだけで 人々の未来が消えていく

あいつの名前はGOD人間どもを作りあげた

戦争と平和のいたちごっこ チンケなゲームを続けてる

おお イエス 何が見えている

おお イエス 何が聞こえてる

おお イエス 何を感じてる

そこから ここに降りてきな

Hey GOD偉大なる全能の持ち主

今夜も火の手があがってる 女の体が燃えている

地球は爆発しそうだ ストレスでお腹が一杯だ

あいつは今夜も気まぐれだ 何をしでかすかわからない


↑こんな歌を歌うやつがいても批判があまり起こらない糞ジャップは野蛮国!!

>>302
そっくりそのままお前さん達の事だよ、それ

相手が愚かだと思い込む、根拠は自分達のように正しい考えを得てないから？
そんなお前さんに某漫画の言葉を贈ろう、キリスト教には痛烈な皮肉だから
「ありがたいことに私の狂気は君達の神が保障してくれるという訳だ 」
「君らの神の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね？」

なにせ「神が正気である」とするのは「信者」、ではその信者たちが狂っていたら？
果たしてその時神は正気なんだろうか、狂気なんだろうか
信者にとっては間違いなく「正気」だろうが、周囲から見りゃ「狂気」なんですよ

そんな風に物事なんて見方一つで幾らでも変わる
なのにキリスト教徒ときたら「全知全能の神の教え」と言う色眼鏡なしにものが見えず、しかもその視点を共有しろと押しかける
それと結局お前さん達がやってるのも、「自分の意見を理解しない人間を憎む行為」なんですが？

あとね、「神」って概念に縛られてその基準なしには物事が見えない筈だと叫ぶ奴等に理解できる程安い人間っていないんだよ？お前さん達自身も含めて
いつまで経ってもそれがわからんから、結局お前さん達はアホに見えるんだよ

>>306
これ、鬼畜CDU。
デスメタル関係のツッコミにはいつ答える？

デスメタルがどうかしたか？

欧米ではジョン・レノンの歌など問題が大きいものに対しては不買運動・抗議運動が起こり、一時は放送禁止になったりもしている。

これ、CDU。
お前は以前「デスメタルにはキリスト教を冒涜するようなものも多いぞ」と指摘されても
「音楽的に素晴らしいなら認められるんだい！」とか喚き散らしてたが、今回は一転批判するのか？

結局「日本と日本人をバカにしたいだけ」のゴミクズだという事だな、お前はｗ

>>309
これ、鬼畜CDU。
以前にあったデスメタル賞賛は取り消しかい。ｗ

>欧米ではジョン・レノンの歌など問題が大きいものに対しては不買運動・抗議運動が起こり、一時は放送禁止になったりもしている。
ほー。
どのように問題が大きかったわけだい？

「キリスト教は消えてなくなるよ。そんなことを議論する必要はない。僕は正しいし、その正しさは証明される。
僕らは今やイエスよりも人気がある。ロックン・ロールとキリスト教。そのどちらが先になくなるかは分からない。イエスは正しかったさ。
だけど弟子達がバカな凡人だった。僕に言わせれば、奴らがキリスト教を捻じ曲げて滅ぼしたんだよ」

この発言はイギリスではほとんど無視され、大きな反響を呼ばなかったが、同年7月にアメリカのファンマガジン『デートブック』に再収録されると、
バイブル・ベルト（キリスト教根本主義が信奉される南部や中西部）の保守的宗教団体によるアンチ・ビートルズ活動に結びついた。
ラジオ局はビートルズの曲の放送を禁止し、彼らのレコードやグッズが燃やされた。

The Ballad Of John And Yoko（ジョンとヨーコのバラード）ビートルズ歌詞・日本語訳・動画・試聴

作詞・作曲　　　　　　ジョン・レノン＆ポール・マッカートニー

リード・ヴォーカル　 ジョン・レノン

ビルボード最高順位8位

ジョンの作品。キリストを冒とくしているということでアメリカやカナダではこの曲を放送禁止にした州もあった。

バイブル・ベルトって言ったら、「反知性主義」やKKK団に代表される「人種差別」のメッカじゃねぇか
そんなとこの悪評なら、むしろ誇らしかろうよ

ああゴメン、「ジャップを差別したくて仕方ない」腐れCDUにはこれほど魅力的な考え方もねぇかｗ

>>307
この板の「狂気」は、
唯物的な観念にしがみつき、
キリスト教を信じる人はアホというレッテルを貼って思考停止させ、
批判をすることで皆の注目を浴びて己の欲を満たし、
妙な連帯感を共有して安心する弱っちい人間たちの心である。

>>304
＞自分の物差しで他者を測るからそういう妄想誤認が起きる。

その通り。
そして神も測ろうとする。
結果、己の小さなキャパと重ね合せてものすごく小さな神を妄想し、
幼稚な聖書解釈をして狂気に至るのである。

>>302
＞キリスト教にいいがかりをつけることに逃げている

その通り。
もともと真理を求める気持ちなんかなく、
何かに言いがかりをして欲求不満を解消してるだけなのでしょう。
それがたまたま目を付けたキリスト教だったっていう話。
浅はかですよねぇ。

>>287
>このスレでの最大の問題点は
>「その部分に目をつぶってお前も信仰しろと押し付けてくること」
>「かつてそれを拒めば虐殺さえ厭わなかった宗教が、
>友愛や平等を語る点」でしょうか？

いつ私が信仰を押し付けたり、
友愛や平等を語ったかのねぇ。
ログを持って来てくださいね。
私のこの板の投稿動機は、
偏見と誤解を正すためです。

>>312
言論の自由を否定するクリスチャンということだな。

で、太呂冠者、御前通り、日月騎士という面々よ。
GODが最近沈黙している理由は何かい？
人類がキリスト教で救われているかい？
理屈をこねくり回す前に以上の事を考えてみな。

>>286
＞>>今の科学でも説明のつかない摩訶不思議な事象がまだある

＞それはもちろんあるでしょう。
＞ただ信仰はそこに勝手な結論を与えて絶対視してしまう。
＞そこを根拠にしてすべてがスタートしてしまう。

勝手な結論？
そうですかねぇ？
生命や宇宙の神秘。その始まり。
科学はまだ解明してませんね。
科学者の中にも目には見えない「偉大なる何者か」を
感じずにはいられない人が結構いると聞きますよ。
聖書は「偉大なる何者か」を知るためのひとつのツールなんですよ。
聖書の内容が嘘だと決めつけることも、
「勝手な結論を与えて絶対視する」ことだと思いますよ。

まあ、キリスト教を中傷する発言に関しては表現の自由を振りかざしながら、差別発言に対しては批判するというのも、どういう論理的一貫性があるのか甚だ疑問だけどさ。ｗ

>>284
>唯物論を前提とした議論には意味がない

信仰者にとって唯物論こそ勝手な結論になるのですねぇ。
だがしかしみんな唯物論的な教育を受けるわけですから、
仕方ないといえるかもしれません。
私も以前は唯物論的な考え方をしていました。
大きな壁にぶち当たって挫折なんかして、
己の小ささや愚かさで打ちのめされるような体験がないと、
なかなか信仰は芽生えないと思います。
「神との対話」の著者もそうでしたし。
やはり求めて叩かなければ門は開かないということでしょうか。

>>322
これ、鬼畜CDU。
言論の自由は批判の自由ということでもある。
キリスト教批判者はキリスト教の未熟な点・御都合主義を指摘しているだけ。ｗ

>>321
出来てないなら出来てないでいいじゃないですか。
科学者にもあほなのも賢いのもいろいろいるでしょう。

聖書をウソだと決め付けてはいません。
真実とするに足る根拠には至らないと言っているんです

結局日月騎士も来たが、やってることはいつもの批判者扱き下ろしのみかｗ
まあある意味何を言われようが我関せずで妄想垂れ流せるその神経の太さは認めるわ

金輪際真似たくないけどねｗ

全知性が否定される以上、神の存在は無理。

>>282
＞信仰は他から見て希薄な根拠を絶対視するところから始まる

主の証をしてライオンの檻にいれられた信仰者たちは、
本当に希薄な根拠を絶対視して死んでいったのでしょうか。
迫害されて殺されるのが分かってても、
主を裏切ったり信仰を捨てなかったりしたのは、
揺るぎない確信があったからだと思われます。
イメージして下さい。
この証言をすれば殺されます。
希薄な根拠の証言を命を捨ててまでする者がいるのでしょうか。

>>328
そこは私のレスを読み違えてます。
命を捨ててしまったのは他から見れば希薄な根拠を絶対視してしまった人たちでしょう。

>>328
それが盲信というもの。
初期キリスト教徒はイエス再臨が間近にあると思っていたらしいな。
イエス再臨を早く見ようと日がな一日、柱の上にいる奴の記録もあるとか。

>>328
マジレスすると当時は迷信(含む信仰心)も根強く、今のように神に懐疑的になる者も少なかったろうね、ハイ終了

当時と今の識字率や就学率考えたら、得た知識の範囲で信じられるものに縋りつくのは当然じゃないか？
だから当時の神への信仰(崇拜)の度合いと、今の信者が神の実存を信じるのは全く違うと思うよ

もっと言えば、信者じゃないこちらから見れば当時は神が至上でイエスに対しては発起人(教祖様)くらいのイメージしか無かったんじゃないかな？
現代だと結構イエスへの信仰(崇拜)も強いように見えるが
敢えて悪い言い方をすれば、今のオウムにおける麻原とかKKの大川が丁度当時のイエス的なポジションに居るんだろう、信者にとっては
だから2000年先にオウムが残ってて、キリスト教のように広く布教されてたら、案外麻原も『神の子が信者の罪を背負って殉教した』って話になってるかもしれないｗ

当時は権力側から見て、『ドキッ☆原理主義者だらけのカルト集団』だった事も忘れんなよ

>>279
>希薄な根拠で信じ込んだとしても
>容易にそれを手放そうとしなくなる。
>なぜなら神を守るより、
>それを容易に信じ込んだ自分を守らなきゃいけないから。

ペテロは主を三度知らないと言って、
自分を守ろうとしました。
だが主の復活を目の当たりにして最後は殉教しました。
そして岩の上に教会ができて福音が全世界に広まったんだ。
希薄な根拠なら自分を守ってそのまま逃げただろう。
だが自分の命を犠牲にしてまで
証言しなければならない根拠があって死んだんだよ。
聖書はそうした先人たちの血と汗と涙の証言書だよ。

>>324
だったらジョン・レノンの糞歌に対する批判や抗議行動も構わないということになるだろうが。ｗ
ったく劣等民族は相変わらず何が主張したいのかさっぱり分からんな。

>>332
死んだ人が蘇ったりすると思いますか？
どうしてあなたはそういうことが起こったと信じられるんですか？
あなたが強く感動した以外に何か理由・根拠のようなものはあるんですか？

>>329
君は自分の命を捨ててまで、
証言するものがないのでしょう。
あるならここで言えるはずだよ。
命を捨ててまで証言する者の心理が理解できないから、
希薄な根拠と結論付けるしかない。

>>335
命を捨てて証言したから何だというのですか？
妄信が真実に変わると思いますか？
ビル特攻だの日本軍の特攻だの真実と結びついてるんですか？

>>334
>死んだ人が蘇ったりすると思いますか？
>どうしてあなたはそういうことが起こったと信じられるんですか？

当時のローマ帝国の権力者たちも、
そのように信者たちに尋問しただろうねぇ。
死を覚悟して証言した者たちがいたんですねぇ。
野田総理に尋問されても私は証言しますよ。
主は復活なさいました。
主は来られます。
民主党は滅びます。と。
で、やがて世界を支配する反キリストにも尋問されるでしょう。
君はどう証言しますか。
はい、あっち側ですね。
獣の刻印を受けてください。

>>337

だめだこりゃ、といいたい衝動を抑えきれないというのが正直な実感です

>>336
＞命を捨てて証言したから何だというのですか？

もうちょっと想像力を働かせて下さいよ。
人間そのものを読み違えてしまいますよ。
根拠が希薄な証言をするために、
命を捨てる者なんかいないんじゃないかしら？
人間の精神性、霊性なんか、
2000年前とたいして変わってないよ。
盲信と真実の識別くらいできる。
命がかかってんだから証言も慎重になる。

> 根拠が希薄な証言をするために、
> 命を捨てる者なんかいないんじゃないかしら？

そりゃ証言した本人は根拠が希薄だとは思ってないでしょう。
真実だと思ってたでしょう。
でもその人たちが真実だと信じて命をかけたってことと、真実であるか田舎はぜんぜん別問題。

> 2000年前とたいして変わってないよ。
> 盲信と真実の識別くらいできる。
> 命がかかってんだから証言も慎重になる。

たしかに2000年前と大きく変わってないかも。
いまだ盲信と真実の識別くらいできるといいつつよくわかってない人が多い。

>>338
「人は蘇ったりしない」
というのが君の結論なら、
聖書の内容は嘘だと決めつけることになる。
その時点でお互い「だめだこりゃ」ということだ。
私は先人たちの証言をもとに推定推理をし、
と同時に福音をお伝えしている。
主の復活を心で信じる者は、
神に義人とみなされる。
唯物論者にとっては「はぁ？」の世界。
勝手な結論を押し付けるのは唯物論者なんだよ。気付けよな。

>>341
ちゃんと読んでよ。私は
> 死んだ人が蘇ったりすると思いますか？

と質問してるんだよ？結論なんか出してないし出してもいないものを押し付けたりしていない。

あなたが推定推理するのは勝手だけどそれはあなたの個人的見解であって
客観的真実とみなすに足る根拠とはなり得ない。

>>332
よく言って下さいました。その通りです。
・・・・・・・・
根拠の希薄について述べてみたいと思います。
たとえ話をするのに、職人技をヒントに提供したいと思います。

私達は、一瞬たりとも同じ在り様を経験した事がないのです。
解りますか？例えば毎日学校や会社に行きますが、それは同じという、再現力に相当します。
がその内実、具体、実存は、まず朝起きてバス亭に行くまでだけを振り返っても、
昨日と今日が全く同じは何一つ見つけられないはずです。

完璧な球体をこしらえたりダイヤモンドを多数カットする職人技というのは、条件を主にしない、条件に隷属しないのです。

小学生の化学実験で、クラスで５班に分かれて実験したとして、
実験に失敗した班は、水温を０℃にしなければならないところを、１０℃にしたり
マイナス１０℃にしていたから失敗したと言われるでしょう。
つまり、科学の再現性というのは条件の微妙な誤差を乗り越える事はできないのです。

ところが、職人技というのは職人側に主体があって、その日の様々な気温や諸条件に対して
一瞬に理解できており、捉えており、その諸条件に支配されないので、部分条件を入力した機械に勝るのです。

とても簡単な事です。神業的な職人というのは神業的な無数の諸条件を捉える事が出来るから神業と言われるのです。

一方、唯物と言うのは、その神業を後追いしているだけであるのに、主であると妄想が入るのです。
部分で条件を揃えた、その中にしか住まう事しか出来ていないことを無知、気付けないのです。
言い換えれば誤差に対応できないのです。

唯物は主でなく、後追いの副のあり様でしかないのに、その条件下のみ通用する様な事を、再現性、根拠といってはばからず、
神業の理解の解析に、逆方向からその視野狭窄の中で主体と客体を入れ替え、
当てはめようとして狂気し、その部分は当然、分裂していくのです。

>>341
『嘘だ』とは言ってない、『真実とは思い難い』とは言ってるが
だって見た訳でもない、再現性も類似現象もない事を『真実です』とか『これが根拠です』って言われてもねぇ

＞神に義人とみなされる
いやそれで自己満足(自己完結)してくれてりゃ別に構わんのよ？
あちこちで毒吐いてなきゃ

＞勝手な結論を押し付けるのは唯物論者なんだよ。気付けよな。
勝手な結論を押し付けてるのはクリスチャン側だね、歴史もそう証明してるし
過去スレには、『宣教を始める』とか言って妄言垂れ流して逃げるだけのアホもいたしね

違う価値観に対して一方的に罵声を浴びせてきたのはそちらなんだよ、いい加減気付け

＞御前通り
＞太郎冠者
＞日月騎士
簡単に結論言っとくわ、お前等のオツムじゃこの程度までしか理解出来ないと判断した

『お前等の価値基準が唯一絶対のものじゃない』

これでこのスレでアンチが何言いたいか理解できなきゃ完全に処置なしだわ
スレチの荒らしに現を抜かすといいよ、こっちも相手にしないだけだから

当然誤差に対応できていない、当たり前です、
後追いである唯物のその主客逆転の傲慢性が顕かになった年でしたね。

＜想定外＞

>>346
そろそろ唯物論者の傲慢性に気付いてほしいですね。

>>344
私がいつ妄言を垂れたのか。
むしろもけけぴろぴろだろ、醜悪な妄言は。
認めて謝りなさい。

>>342
客観的真実とみなす根拠にならないのは、
叩きも求めもせず怠惰で思考停止な自分の責任。
でも心配しなくてもいい。
いずれ決断の日が来るから。
その時に思い出してくれたらいい。
命をかけて証言することの意味を。

>>346
> 当然誤差に対応できていない、当たり前です、
> 後追いである唯物のその主客逆転の傲慢性が顕かになった年でしたね。
>
> ＜想定外＞

確かに想定外(爆)

まさか唯物論者が未だ見ざる種類のキリスト者《誤差》に対応しきれなかったというオチとは。

副次的後追いの唯物ダケに。

お後が宜しすぎるて三味線の音色が聞こえて来そうだけど、もう2012になったよ。

>>316
> その通り。
> そして神も測ろうとする。
> 結果、己の小さなキャパと重ね合せてものすごく小さな神を妄想し、
> 幼稚な聖書解釈をして狂気に至るのである。

そうです。読み手の許容力が小さいと聖書もソレに応じて荒唐無稽なシロモノに堕し兼ねないのです。

よく分かっておられますね。他のレスも拝見しております。妄想者を相手にお互い苦労しますなｗ

>>333
これ、鬼畜CDU。
放送禁止が言論の自由になるのか？ｗ
歌・言論には同じように言葉で対抗するのが筋。
わかったかな、鬼畜CDUちゃん。

そこでイエスは言われた、「あなたがたには神の国の奥義が授けられているが、
ほかの者たちには、すべてが譬で語られる。
それは『彼らには見るには見えるが、認めず、　聞くには聞くが、悟らず、
悔い改めてゆるされることがない』ためである」。

マルコ福音書4:11　4:12


「神は彼らの目をくらまし、心をかたくなになさった。それは、彼らが目で
見ず。心で悟らず、悔い改めていやされることがないためである」。

ヨハネ福音書12:40

GOD親子による嫌がらせだな。
はた迷惑な奴らだ。

>>1

キリスト教は政治的に利用されたんだよ。

キリスト教が正しく理解され、実践されているわけではない。

煽りだろうけど、

>>347-349
まさに妄想者の相手は苦労するなぁｗ
お前らの事だよ

>>351
悪用されるコトが予め分かっている相手に、ソレを教えるバカはいない《太郎による福音書:12-3.4》

>>354
とうとう「自作福音」とかまで創りだしたよ、この捏造者共はｗ
結局ガチで他人を見下したくてやってる奴が多いって事か、キリスト狂侵攻は

ゆるされる事が無いようにしたりいやされることが無いようにしたり、
さばきにかけるだの、金玉のちいせえ神様だな。
人間的に問題があるんじゃないか？

>>354
福音書デッチアゲか。
鬼畜CDUでもそこまではしなかったが、凄い、凄すぎる。
で、太郎なのか太呂なのか？

新参者でスミマセンがCDUてなんですか？

それと皆さんは初詣にいきましたか

>>358
「CDU ◆DyhaFWpT7s」でググられたし。

ググった。
根拠のない妄想は栗じゃないかww

>>358
逝ってないよ。

>>356
> ゆるされる事が無いようにしたりいやされることが無いようにしたり、
> さばきにかけるだの、金玉のちいせえ神様だな。
> 人間的に問題があるんじゃないか？

全部、御宅が選んでるんだよ。ソの自覚の無さを棚上げに吠える吠える。

裁き}にしても、自分の愚かさが抜き放った剣が、己自身にささったにすぎん。

だから御宅は寓意にグウの音もでないイヌッコロなんだよ。

>>357
> >>354
> 福音書デッチアゲか。
> 鬼畜CDUでもそこまではしなかったが、凄い、凄すぎる。
> で、太郎なのか太呂なのか？

さてもアワレなり。

先ほど挙がった引用に対してジョークをまじえ、内容の真意の解釈をクレテやったんだよ。

ホント字面しか追えん人達だなあｗ
ネツゾーナンカスルカヨ。

思考停止 しこうていし　（一般）

考えるのをやめること。

あるいは、あることに対する判断を放棄して、既成の判断を無批判に受け入れること。

「短絡的な反応」「脊髄反射」「固定観念に基づく判断の枠組みを超えていない」「状況の変化にもかかわらず、以前の方針をそのまま当てはめる」状態を指し、

議論において極めて批判的に用いられる。

>>364
聖書との関係において理解を段階的に評価させてもらった☆〜×××

☆完成

◎実存に照応し進む《個別的な事柄を普遍的な道理に照らし合わせ理解》

○バランスの取れた現代的な知によって理解、神秘関連は肯定的に保留

□現代的な知による検閲の末、不明内容は否定的に保留

△近代的合理知性検閲の末、神秘関連を全面的に否定的

×絵本として鵜呑み《カルト色の強い信仰》皆が称えるから称える

×反現代的で不合理だと脊椎反射的に、短絡的反応の解釈。アンチキリスト者として激昂、旗揚げ

×××戦争利用。悪事利用。

御宅の指摘してるのは×一つ目のコトだね。

＞太呂冠者
結局他人を見下すだけの生き方か、新年早々下らん奴
自分が優れてると言い張るためなら『神の言葉』である筈の福音も捏造か、最悪の人格だな
そんな事をお前みたいな低能でさえやってるなら、もっとカシコイ信者が口当たり良くする為に改変してる可能性大いにありだな
なのに『教えの劣化はありえません』だってｗ

だからお前はスレタイ通りなんだよｗ

>>363
>先ほど挙がった引用に対してジョークをまじえ、内容の真意の解釈をクレテやったんだよ。
なぜGODやイエスがそうする必要があったのだい？ｗ

>>365
何をどう受け取ったのか知らないけど
ネットで「思考停止」を検索して辞書的なものから
引用したのをそのままコピペしたまで

>>362
金玉のちいせえ神様にゃおまえの腐った人格もどうにも出来めえｗ

>>366
お前のお年玉なんてイラネーワ。正月から発狂するな。ネツゾーってジョークもわからんのか？

して、評価段階なんだが、お前の水準は□〜×あたりで、現代人というより近代人だな。

俺は争う気は特にないんだが、戦いたいってんならイイゾー。幼稚な、お前のアンチとシンパ図式で。

それにしてもあんなジョークさえも分からんヤツが人のコト低能とかｗ

>>368
> >>365
> 何をどう受け取ったのか知らないけど
> ネットで「思考停止」を検索して辞書的なものから
> 引用したのをそのままコピペしたまで

前に、聖書批判者が思考停止がどうこう言ってたので日にちも経ってないコトだし、
そこらへんの人かと。

>>369
> >>362
> 金玉のちいせえ神様にゃおまえの腐った人格もどうにも出来めえｗ

醸成と腐敗の区別がつかぬとは。ワンワンワンみたいなことかな？はぐれ犬、野良犬。

ワンワン、道に迷っちゃダメダゾ。ソッチ方向は滅びの道だ。

これ、与太呂冠者。
なんでGODやイエスは「心をかたくなになさった」「すべてが譬で語られる」
なんて嫌がらせを人間にしたのだい？
「悪用を防ぐ」なんて寝言はほざくなよ。
人間の心をかたくなにできるのなら、人間の心を素直・善良にもできるはず
だからな。
それが全知全能の存在だろ？
それをせずにただ見捨てる・悪意ある行為をDQN親子がやらかした理由を
答えてもらおうか。

>>373
何故イエスが弟子タチには直接語り、その他多くの人には喩えで語るのか。

まず喩え話というのは表面上新しい情報がない、既知の関係性に準えたアナロジーだからね。

だが深いトコロでは新しい情報がある、ソレはイエスが喩え話を以て何を語ろうとしているかであり、

イエスの真意を汲み取ろうとする聞き手の知の光を喚起させ、感性の芽を育むから

ソレは新しい概念を《アガペー、三位一体などを》受けとるのとは違い、善心でなくば理解できない

つまり喩え話では表面上何ら新しい情報がないから、イエスが磔から以降、後日民衆の元で権威化された時

イエスの権威を利用して、新概念をエゴの下に標榜し、なんらかの悪用をするコトができなくなってしまう。

だからこそ喩え話には善心が芽生えるか、何も起きないかしかあり得ない。つまり悪用しょうがないから。

不特定多数の者の中には、当然さまざまでソコには哲学気質の者が、商人気質の者が、或は単に憶持する者がいる。

ならば、ソレはややもするとイエスが与えた新概念をチェスのコマにするだろう。権勢を奮う統治の理由にするだろう。

悪辣な教師になり、エゴを満足させる律法 学者になるだろう。民衆の救いに天蓋を築き、概念によって自他の救いを封じ込めるだろうね。

それゆえ人間の心理に知悉したイエスは、不特定多数への説教は喩え話が最も適切だと、お考えなさる。

さればこそ、イエス自らが選んだ信頼のおける弟子にのみ直接伝授するのだ、神意の奥底を。彼らは魂が優れているから。

悪用をしない。

>>373
後半のもう一つの御言葉の方

イエスを信じない者たち 、彼らの心がそのダークカラーの状態で、

その目が見えれば彼らは他者の粗を探し始めるし

その心のまま頭が働けば奸計を為すし

その心のまま癒えれば隣人を虐げる元気を回復する。

それだから、そっと眠らせて置くんだよ。苦しみや精神の疫病が広がらないタメに。

>>374
要するにキリストマンセーのバカ信者はアフォみたいにすぐ納得するが
そうでないものには揚げ足取られてボロださないように必死ってことだなｗ。

わざと行間を開け、無駄にスレ容量を消費する
文章の端々に選民思想が強く、意見交換する相手を見下しがち
理解出来ないのは相手の頭が悪いせい、自分の伝達力に問題があるとは欠片も思わない
自分たちの価値観が至上であり、他の考え方は妄想とさえ言い捨てる

これだけの条件揃えておいて、キリスト教を信じる人はアホに思えると言われて立腹するんだから、どんだけお前ら偉いんだよと
まさに『異常者から見れば健常者が異常』であり、日月騎士や御前通り、太呂冠者等の意見が失笑される所以だなｗ

キリスト教もユダヤ教も自閉症の世界だからな。
自分語でしか話せないし反対意見を一笑に付すことに失敗すると
理論にならない詭弁を弄する。

それにも失敗すると暴力に訴える。それがキリスト教の歴史であり伝統だ。
イエス的な精神性からは最も遠いクリスチャン。

イスラム教もきもい。一神教は基地外。

>>373、>>374
知ってる単語を並べて誤魔化そうとしても駄目だ。
人の心をいじくる力を持っているのなら、なぜ人の心を素直・善良に
しなかったのだい？
答えてみな。

>>380
横レスでスマンが、ネトクリの意見だと『神が自由意志を尊重してくださってるからだ！』らしいぞｗ

そもそも全知全能なら最初から完璧なものを創れよと
つーかそれ以前に全知全能の完璧な存在なら、”他者を必要としない”筈なんだけどね？完璧に自己完結して安定するんだから

「溢れる愛を分け与えるために人間を創った」とか言う奴も居たが、バカも大概にしろと
他者がいない安定した世界をわざわざ不安定にするわ、創ったものに罠を仕掛けて楽園から追い出すわ、そもそも手前ぇが作った悪魔も人間も意向に逆らうわで
どこが全知全能なんだよと

ああでもネトクリの他者蔑視って、神()がわざと自分の意向に従わない奴も創って苦しめてみせて、『ほら俺に逆らうとああなるぞ』ってやってると本気で思ってるからなのかも
つまり奴等の脳内では、奴等基準での『イエス(神)の言葉を理解し従う立派な人間』と『イエスの教えに従わないクズ人間』が全く別の生物としてカテゴライズされてんのか
だからああも残虐になれるのかもね
このスレに湧いてる脳みそ膿んでる連中見てると、この解釈でだいたい間違ってない気がしてきたｗ

創造論に契約論がふくまれている。創造と救済がセットになっている。
三位一体の神が自己で充足している。
創造は神の愛が溢れた御業である。
創世記から黙示録まで一通り読めばわかる。
わからないのは、聖書をつまみ読みしかしていないからであろう。

〈神が自由意志を尊重してくださってる〉
としても、全知全能であるから、その結果はご存知の筈だ。
たいていの場合ろくでもないことになるとわかっていて、法治プレイして下さってるわけだ。
あまり高尚な神格をお持ちとは思えませんな。

○放置プレイ　で

>>374-375
答えてもらおうか、に対して切り替えも素早く返答されており、
注意深く考えておられる事にも関心致しました。

ここのスレタイがカルト臭がすること、仏教系でもカルトはあるので偏っていると少し前に言いましたが、（>>212)
又違った角度でいいますと、やはり宗教云々以前の自分が抱える問題を、
ある宗教に被せながら偏った解釈をすることで、埒をあけようとする無理が生じているのかなと思いましたね。
いいがかりだけで終始している方は、聖書の言葉を理解するよりも、部分利用することで、ご自分の心情を訴えているのですね。
まあ、ですから聖書も迷惑といいましょうか、いつも問題がそのすり替えによって逃げてしまうのですね。
キリスト教批判はご自分の心情を観念的にカモフラージュするためにあるのですから、どこまでも聖書解釈などを誠実に行ったところで、
そもそも、ご本人の焦点はそこにはなく、返答も徒労になります。
ただ、いいがかり主だけが、ここを読んでいる訳ではありませんから消耗だけではありません。
実際私は、あなたのその言葉に感心し、要領を得ましたので。ありがとうございます。

それで、心情をまとめるとこうなります。
�@救われる者と、救われない者がいるのはおかしい、神ならば全てを救え。
�A１００人いれば、１００通りの意見があるのに、なぜそれが分からないのか分からない。
�Bそして自分の意見を通す為に、一笑するか詭弁を弄する。

キリスト教云々でなく�@〜�Bに私は意見することができますが、その前にひとつ重要なことがあります。
このスレタイは、その前提に大変な矛盾を抱えています。
いいがかりさんが訴える心情そのものを、スレタイ自体が先にしてしまっており、
その暴力性が、自分側に先にあるという矛盾です。（いいがかりで終始する因）
ご自身側が暴力的に自閉的な悪循環の矛盾から出る事が出来なくなるのは、当然であると言う事です。

>>382
いや全く無意味
救済する目的で創造？もしくは創った責任があるから救いますって話？
どちらにしても全くの無駄でわざわざやる事じゃない

分かる事は、『神は全知全能ではない』もしくは『キリスト教の創世記は真っ赤なウソである』のどちらか

>>383
法治プレイとあるがそのとおり。
この天地は滅びるが律法の一点一画が欠けることはない。
神は御自身の言により天地を創造し、神の律法をイエスキリストによって成就させた。

>>385
深呼吸して書いたものを読み返し、自分の行い(発言)と照らし合わせてみ？
ほぼお前自身がやらかした事の自己解決だよ

・他人の考えにいちゃもんを付けることで自分の考えこそが正しいと埒を開けようとし
・相手の言葉尻を捉えて利用し
・質問や意見に答えず相手の人格を貶すばかり

�@そもそも神に救ってくれと言ってる訳じゃなくそれ以前、『居るのか？』『全知全能なのか？』更に『そんなあやふやなもの信じられるの？』と言う疑念
�A歴史上多くの意見(キリスト教の分派含む)を踏み躙ってきた『実績』があるし、自称『(正しい)言葉を得たもの』の振る舞いがまさにそれ
�Bお前さん達がまさにそれの繰り返し

グダグダ言うお前さん達にまず言いたい事がある
『お前らの考えだけが正しい訳じゃないし、ここはアンチスレで信者の意見交換なら議論スレに行け』
何言おうがスレチの行為に終始してる時点で荒らしでありただの迷惑行為者

自分達の考えだけが正しいってテリトリー内に引き篭って、罵声という投石してる活動家()が言ってもねぇｗ

>>386
創造論に契約論がふくまれている。
救済を目的ではない。むしろ、救済が先にきている。
聖書を創世記から黙示録まで通して読めばわかる。
聖書を一通りよまないでアーでもないコーでも無いといってもダメだよ。

>>388
いえいえ、あなたこそ、読み返してみればどうでしょう。
異論といちゃもんは違いますが、あなたは意見を言ったことがありませんよ。
イエスの言葉、他者の意見の言葉尻だけをつかまえて、いちゃもんだけに終始しています。

やはり、自分のしていることを人に被せすり替える事からして、

統合失調症（精神分裂症）であるのでしょう。

私は仕事柄ある程度その分野もわかります。だからといってあなたを否定とかそういうことではありません。

あなたがやらかした事の独白を、人に被せ続ける、あるいはこのようにキリスト教に被せ続けると言うのが
一つの特徴です。

>>389
それは信者の解釈でこっちの解釈は違う、ただそれだけ
読んでない？いや一通り読んだけど

重複記述と無駄な人名の羅列で分量水増しして、イエスが癇癪持ちで親(神)の威光を笠に着るスネオってのは理解した
だって俺アンチだし？まともに受け取るはず無いじゃん、そもそも現実の信者の異常性の理解の為に取り敢えず読んだだけだし
教えを真に受けてる筈の信者さんが、ああも善意と図々しい押し付けを履き違えてるのを見るとねぇ？

まあ逆に立派な人物も枚挙に暇ないよね、その辺の矛盾の根拠が知りたかったんだけど、読んでも分からなかった

結論は『教えに意味無いじゃん』なんだけどね、現在の解釈は
そうなると今度は『キリスト教って必要か？』って疑問が出てきて、今ここ

現代のキリスト教神学は高等批判や弁証法を使って、聖書を批判的に研究する手順を踏んで説明している。
キリスト教を信じる自由も信じない自由もある。
キリスト教を信じる人は馬鹿に思えますとは実は聖書に記された事なのである。
彼らはクリスチャンと云われる。この意味はキリスト教を信じる人は馬鹿に思えますの意味なのである。
キリスト教を信じる人はキリスト教を信じない人だから馬鹿だとは思わないでしょう。
キリスト教を信じない人からすれば、キリスト教徒は馬鹿に見えるのでしょう。
それも、聖書に記されたことなのである。だから、あいつはキリスト馬鹿だといわれても一向に構わないのである。
キリスト教を信じる根拠は聖書にある。
聖書の理屈を説明することはできる。
しかし、信じる信じないはまったくその人の自由なんである。

神は人間が作った妄想だよ。

>>390
臨床でよく聞いて、よく診る。
この手順を踏まないで、人を統合失調症と決めるのはおかしい。

>>390
あ〜あ出ちゃった、ネットで相手を説き伏せられないと出る定番の煽りがｗ
『お前は統合失調症』、『俺は精神科系の知識があるから分かる』ってのは、私はヴァカでございますって名刺差し出してるようなもんだぞ

ずっと相手のせいにしてるのはお前だよ、いい加減気付けっての
こちらの意見が出てない？既出だよ
こちらが出した意見は総スルーして、答えられる意見にだけ噛み付いて、それに対する追求が現在のこちらのスタンス
まあ実際はこっちは意見のキャッチボールのつもりで投げてるがそっちはドッジボールなんだよなぁ
逃げてばかりで一度も投げ返さない

何か言いがかりをつけて相手を下に見ようとするのは現実の信者もそうだがお前さん達の特性か？
なにせ『異常者に絡まれてます』って言えば、経緯を知らない人からは同情と賛同が貰えるもんねｗ

キリスト教がわかるというのは、自らの罪があきらかになることでもある。
自分の罪と向き合ったときに、聖書の説く人間の罪の問題が明らかになる。
神義論ばかり問うて、人間の罪を問わないと、キリスト教はわからない。

人生理不尽なんである。自分の意志で生まれてきたわけではない。
ごく一部の者だけ、富と権力と高度の学をもっている。
大抵は、金の苦労と人生の悩みで満ちている。
何が神に感謝なものか？
こう思うのがあたりまえだと思う。
そのような人間を救おうとする神の決断と行為を示したのが聖書である。
父なる神が御子の犠牲によって人を救う神の決断と行為である。
それを真に受けて神を信じて馬鹿にされるか、あるいは、神を信じることを馬鹿げたことと思うかは、人間の側の決断と行為である。

ま、聖書でイエスが真実を語っていると俺も認めざる箇所が一つある。

地上に平和をもたらすために、わたしがきたと思うな。平和ではなく、つるぎを投げ込むためにきたのである。
わたしがきたのは、人をその父と、娘をその母と、嫁をそのしゅうとめと仲たがいさせるためである。
マタイ福音書10:34〜10:35

その通り、世は争いに満ちている。

それは信仰のうえの敵対をいっている。
世の中の争いをいっているのではない。
信仰のうえのこころえを説いている。
それはそれでよいとして、悪魔も都合で聖書をひく。
イエスを試みたサタンは聖書をねじ曲げて引用した。
聖書を悪意をもって引用すること、悪魔的聖書の引用は死を招く。
聖書を読んで理解しようとするなら、命のことばにあづかる。
そういうことも、聖書では述べられている。
神のみことばは、神のみことばとして正しく扱われ理解されるときに、真意があきらかになる。
それが、聖書の読み方なんである。

聖書を聖書として読んで、批判や不満をぶつけること、神義を問うことはかまわない。
しかし、みことばを乱用すると、破滅をもたらす。このことは気をつけなければならない。

>それは信仰のうえの敵対をいっている。
>世の中の争いをいっているのではない。
信仰の上の敵対が殺し合いになったのも珍しくないだろ。

>>394
あなたの仰りたいことは、分かっているつもりです。
もちろん、多少の煽りなどはその内に含めていません。

>>395
会話のキャッチボールは、一方的に甘える人をもう一方が受ける事ではありません。
どんな悪求でもキャッチしてもらえる、キャッチャーは６歳以下のボクとパパとの関係で終了です。
が、あなたになんらかの事情があって、今それが必要だとしたらそのことを明らかにし、素直になれる場にいなければ
傷が膿みますよ。
それと、なんでも受け入れるのは神だけだと言う事が分からなければなりません。
もし人間にそれを要求するのなら、あなたは神を不埒に偽った教祖がいるカルト教にひっぱり込まれるでしょう。

>>402
＞会話のキャッチボールは、一方的に甘える人をもう一方が受ける事ではありません。
全く仰るとおりですね
ここが議論スレや質問スレなら、一方的に答えをねだる(ように見える)批判者側が無視されたり窘められるのも当然でしょう
ですがここはアンチスレで、前提として(間違っていたとしても)キリスト教擁護側が糾弾される立場です
その場において批判者側からの意見や質問に答えず、自分の解釈を垂れ流し批判者の人格を叩けば済むと考える人が居たとして
果たして『一方的に甘えてる』のはどちらでしょうね？

どこにいてもキリスト教を正しいとする側を優位に扱ってくれと(素で)考えてる貴方達が、甘えてるんですよ

場がどのようなものか考える力がない、もしくはそのようなものは(自己都合で)無視して良いと考える
だから貴方達は”スレタイの通り”なんですよ

>>401
信仰の上の敵対イコール殺しあいという解釈はあまりに短絡的である。
信仰の上の敵対なんてきりがない。どれだけの宗教、宗派、教派があるんだ。
ちょっと幼稚すぎるよ。
その聖書の箇所は信仰のこころえを説いているのであって、世の中の争いをすすめているのではない。読み方を間違えている。

>>403
>前提として(間違っていたとしても)キリスト教擁護側が糾弾される立場です

間違った前提があっても、その前提を基にしてキリスト教を糾弾するのだ というのは
それこそおかしな話ですね。

それと、人に対して自分の解釈をたれ流すではなく、何度も言っていますが、あなたもどんどん考えを述べたらいいのですよ。
しかも質問もあなたがしておいて、自分の解釈をたれ流す？
分裂という言葉がお嫌いなら、ほんとに矛盾し過ぎていますよ、でもいいです。
あなたは質問形式を表面上とっていますが、あなたの態度からそれはいいがかりですから、そのような事をする必要はないはずです。
あなたの結論＝スレタイ通りに持って行く為に反対方向から、話しをするから暴力の域を出ないのです。

ねじ曲がって、矛盾してしまうのは当たり前です。

自分で考えて自分の意見を言えばいいのです。

そうそう　元々キリスト教はいかがわしいカルト宗教ですから。
母親（マリア様ですね）や兄弟が「気が狂った」と思って取り押さえに来たり
故郷で無視されたり
信者も親御さん筋から文句言われてる人いたんでしょうね。
イエスの素朴な実感でしょう。

>>406
あなたは、母親や兄弟に「気が狂っている」と言われ取り押さえられましたね。
故郷＝現実で相手にされなかった。
ズバリでしょう。

ご自身の閉塞を、イエスキリストを貶めることで逃げて利用しても何の意味もないどころか
ご自分を憎むことに拍車をかけることになりますよ。

>>403
彼らはクリスチャン（キリスト馬鹿）とよばれる。と、聖書にある。
このスレタイ自体が聖書に指摘されている。
このスレタイ自体が聖書の論理だから、アンチテーゼが成り立たない。
そんなの聖書にあるよ。だってクリスチャンってキリスト馬鹿って意味なんだもん。で終わってしまう。
アンチでなくて無知なんである。
別に責めているわけではない。
現代の神学では、高等批判、弁証法を用いて聖書を批判しまくって、聖書の真意を明らかにしようとしている。
アンチテーゼはるなら、高等批判の研究したほうが、アンチらしくなる。
アンチならアンチの論をはらなきゃダメだよ。

あなたがたの両親はキリスト教徒ですか？
両親を尊敬してますか？
まあ非キリスト教徒だったとして
不道徳で情のない人だったでしょうか？よく考えてみなさいよ。

>>407
何ですかこの妙なレッテル貼りはｗ
そんなことは私に関しては１回もありません
上に書いたエピソードは聖書にちゃんと書いてありますよ。

>>405
自分の意見が”場に合わない”のだという事は、意地でも認めないんですねｗ
独り善がりで身勝手な態度、咎められれば相手が悪いと言い張る自己中な精神
貴方のそれは一体どこから来てるんでしょうね？
まあ恐らく、『相手が幼稚だから悪いんだ！』的に他人が悪いという方向に逃げるんでしょうが
結局貴方がこのスレに来てからやってることは、『なぜ私は正しいと信じるのか』を語ることではなく、『信じない相手がいかに愚かなのか』と指摘して悦に入ってるだけなんですが

自分の醜さも自覚できずに他人を叩いて喜ぶ幼稚な精神構造から脱却したらどうですか？
少なくともTPOさえ弁えない人間が、どんな立派なことを言っても『何ほざいてやがる』と一笑に付されるのがオチなんですが

>>408
アンチの論＜既出
自分達をキリスト馬鹿と教典内で卑下してみせても、現実には『俺達こそが正しいんだ、お前ら黙って従え』的に高圧的に振舞ってるんですよ、ネット信者や原理主義者は
その点を非難してるのがこのスレです
このスレの主旨は聖書を批判することではなく、それを盲信するキリスト馬鹿の傲慢な態度への非難ですよ

聖書の解釈等について語り合いなら議論スレにでもどうぞ、散々言いましたが『ここはそう言うスレじゃない』

いかがわしいカルト宗教のことばをぱくって仏教にとりいれたとか、いかがわしいカルト宗教のことばと仏教と共通した教えが多数あると、比較宗教学では述べられている。

>>411
キリスト教は告白して従うのですよ。
黙って従えではキリスト教にならない。
もし、黙って従うのがキリスト教だと思っているのなら、とんでもない無知です。

>>413
黙って従え、は『俺達(信者)の意見に』です
まあ『教えに疑問を挟むな』と言う輩も多いですが

>>401
されど、カトとプロ間で虐殺があったのも歴史的事実。
その際に、GODなりイエスなりが現れて「止めい！」と言わなかったのはなぜ？

このスレタイのひとキリスト教についてよく知らないことがわかった。
でも、別に非難しないよ。知らないんだからしょうがない。
個人的なはなしだが、むかし、教会学校で、中学生、高校生と聖書をよんだ。
生徒からの質問で奇跡はあったのか？神に人生決められいるのか？なんで人は生まれてくるのか？祈れば恋愛は叶うのか？十代の子が真面目に、真剣に聞いてきた。
俺なりに質問には、真面目答えたよ。
別にキリスト教徒でなくても、ある程度キリスト教の真意は理解できる。
だから、キリスト教徒でなくても、キリスト教とインチキキリスト教の見分けくらいはつく。
わからないのは、本人の意識の問題だな。

自分が行ってたキリスト教のところだけかもだけど
言ってることは理想論なんだけどやってることは現実的だった｡
その良い例が結婚｡相手が無職でも信仰があれば結婚出来るはずなのに
無職になった途端に兄弟姉妹がどんどん離れていったよ｡
今バイトしてるけど事件でも起きない限り戻ろうとは思わない｡

>>414
ルターもカルヴァン派も信仰問答かいてます。
信仰の疑問に答えるのが聖職者の勤め。

>>411
私は、このスレに来てからコテをはずして述べたことはありませんから、読みなおして頂きたい。
あなたやこのスレタイがいいがかりではないか、と言う為に話しを色々な角度から、説明もしています。
そのこと自体が、聖書を私は大事に思っており、イエスキリストが神の子であることを述べている事になります。
どんどん話しをそのようにずらしていいがかりを終える事ができないのですね。

キリスト教が誤用悪用されて、戦争の火種になったのは事実。キリスト教会とキリスト信徒はこのことを真摯に受け止めなければならない。
悔い改めて、できる限り争い事のないように勤めなくてはならない。

＞誤用悪用

宗教の本質。

>>419
アンチ側が出してる意見が言いがかりじゃないかと指摘してきた？嘘吐けｗですね
貴方がやってきた事
『まさにアホスレのアホレスだな』←初カキコから始まって、『幼稚園児以下』だの『オラ勉強しろ』だの言ってましたね
そして数日後、突如同時期に現れた”太呂冠者”がそれまでやってきた口調で同じ意見を語り始める
しかも噴飯物なことに、その日は”太呂冠者”がそれまでの貴方の煽り口調で書き込んでた
まるで自演のようだと指摘されて、二人共『全く違う時間帯に』吠えまくってましたね
いろいろな角度から話すという中に、自演めいた行為も含まれてますね、この時点で説得力ゼロ以下

もう一度言いますが、『このスレの人間の認識が貴方と同じとは限らない』
つまり貴方が『聖書を大事に思う』とか『イエスキリストが神の子であることを述べている』と思い込んでいても、読んでる人間達には
『頓珍漢なことを言ってる』『スレチだし荒らしじゃないか』『儲の馴れ合いトークうぜぇ』としか受け止められてませんよ？
そしてそれを指摘してるんですが、一体どこを見てるんですか？

自分の意見が通らないと相手を精神病患者扱いしてまで(自分が)正しいとしたがるその姿を、まともとは到底思えませんが

宗教改革なども、どちらかというと田舎の修道会、地方都市から、立ち上がってきた。
国家権力とキリスト教会が結びついた一方で、純粋にキリスト教を信じていた人も大勢いた。

>>420
ええ、気分として一般的にはそのように思われるであろうことは、謙虚と言う意味でもわかるのですが、
実は、この辺りに一つの罠（トリック）に近いものも感じるのです。
つまり、その批判をある程度理解できる者は、キリスト教者であっても誤用や悪用に用いないのです。

そのことが分からない、御用悪用するカルト性を帯びた宗教は、キリスト教に限らず
そこにはいないのです。
そもそも宗教を誤用悪用することに依存している、宗教（キリスト教信者）に対して、宗教という切り口で迫ってもその姿を現さないのです。

なぜなら宗教を隠れ蓑にしているとは、宗教観の違いを闘わせ、自分の姿を隠す事が誤用悪用であるのですから
宗教を問題にする限り、誤用悪用者のトリックにはまる事になります。

本当に指摘しなければならない相手には届かず、あなたのような謙虚なキリスト者が引き受けるばかりで、
構造的な問題に、あるいは本質的な問題から、逸れ続けさすと考えています。

>>422
アホスレの矛盾をはじめから見えたからです。
他にも発言しています。

てめえに都合悪いことは全部｢誤用・悪用」だもんなｗ

>>426
そういう事、最初から『誰かを見下す為の教え』にしか見えんのよね、こちらには
自分の間尺に合わなければ『誤用・悪用』に始まり、『意図的曲解』更には『精神異常』とまで言って憚らないもんな
しかもそれを指摘されても指摘した人間に憎悪を燃やす、冗談キツイわな

>>425
全部の発言に対してレスしろと？自意識過剰じゃないですか？
御自分の発言がそれほど『価値がある』とでも？ほぼ自演臭いものと馴れ合いと扱き下ろしじゃないですか
無価値な煽りにまで一々マジレスしろとか、どんだけ”お偉いさん”なんですかｗ

>>424
気分とか謙虚ではない。信仰の問題。キリスト教徒の歩みは悔い改めての歩み。
聖書が普及していない時代は、法皇や国家権力のいいなりのキリスト教を信じこまされ、集金され、聖戦と称して戦わされ、宗教改革が起きれば、植民地化に利用される。
そういうキリスト教会の歴史を踏まえ、悔い改めて、キリストの真理を証ししていくのが、キリスト者の勤め。

悪業の歴史を踏まえ、何をどう悔い改めるというのか？
真理の前に、〜のが付くこと自体がおかしくないか？

>>377
> わざと行間を開け、無駄にスレ容量を消費する

行間を開けるのは多少なりとも読みやすくスルタメ、
行間が詰まってると読み飛ばすが、行間が開いて読みやすければ読むであろうｗ僅かな人も対象に含めている。

> 文章の端々に選民思想が強く、意見交換する相手を見下しがち

一言言って置くと俺は、仏教も信仰している。選民思想だなどとの着眼点は論外。

> 理解出来ないのは相手の頭が悪いせい、自分の伝達力に問題があるとは欠片も思わない
> 自分たちの価値観が至上であり、他の考え方は妄想とさえ言い捨てる
>
> これだけの条件揃えておいて、キリスト教を信じる人はアホに思えると言われて立腹するんだから、どんだけお前ら偉いんだよと
> まさに『異常者から見れば健常者が異常』であり、日月騎士や御前通り、太呂冠者等の意見が失笑される所以だなｗ

で？ソンナ文言に何か意味ある？

>>380
> >>373、>>374
> 知ってる単語を並べて誤魔化そうとしても駄目だ。
> 人の心をいじくる力を持っているのなら、なぜ人の心を素直・善良に
> しなかったのだい？
> 答えてみな。

じゃイエスの喩えの方は理解してもらえたというコトかな。

神は光だ。背くコトは闇だ。全知全能とは光を向く者に対し如何なる援助でもするという意味だ。

背く者に対して一切援助しないという意味だ。だが光を向く者も背く者も審判の日には掬い上げられる

そこに不可能はない。光に向く者は復活があり、背く者にも復活がある。背く者は　無　理　や　り　光に向けさせられる。

全知全能ゆえ、闇を取りこぼすコトがない。だから生前、光に背いていた者は、無理やり光に向けさせられる事態に苦しむ

その事態とは地獄のことだ。眩し過ぎる太陽光線に焼かれるのだ。つまり強引な化学反応を強いられる。ソレが地獄だ。

国家権力がキリスト教を利用しようとしたのは事実。
しかし、それに異を唱える聖職者は常にいた。
本当のキリスト教は何かということを教会はいつの時代も提示し続けてきた。
カトリック、プロテスタントともに、古カトリック教会の信仰を受け継ぐキリスト教を正統派としてキリスト教を提示してきたのである。カトリック、プロテスタントで違いはある。しかし、使徒信条にもとずく、古カトリック教会の信仰を受け継ぐキリスト教なんである。

>>428
今でこそ、宗教、無宗教というような気分はありますが、古くはどの民族も宗教的な世界にいました。
それがどのような宗教形態を取っているにせよ、この日本国内でも戦乱は続いていました。
国家神道も、長い歴史の中では最近といえる出来事でしょう。
キリスト教者の勤めであるとしてあなたが、それを引き受けられることは信仰でしょうし結構な事だと思います。

けれど、あなたが仰いますように、誤用、悪用と言う話し自体が、信仰だけの問題だけではなく、どの宗教というよりも
人間の問題がそこに控えていると響いてくるのですが。

シャーマンはそれ自体が権威だった。
宗教はその発生から政治的なのだ。

>>433
キリスト者の生涯は悔い改めの生涯なのです。

後悔先に立たず。
悔い改めるようになる前に少し考えてから行動したらどうだ？

>>435
> >>433
> キリスト者の生涯は悔い改めの生涯なのです。

ソの姿勢さえ、利用する輩がいるコトには思い至らない？

よく考えて行動すればうまくいくなら、総ては哲学で解決できる。
人間には原罪があるから、あやまちはつきもの。
成功とは失敗を重ねた結果の賜物。

カイザルのものはカイザルへ、神のものは神へ返しなさい。
この世と神的世界が述べられている。
どちらかというと、世と神を二元化しているようだ。
はじめから、政治的というのとはちょっと違う。

多分、最後は失敗で人類は滅ぶと思うよ、残念だけど。

>>431
>神は光だ。背くコトは闇だ。全知全能とは光を向く者に対し如何なる援助でもするという意味だ。
いや、なんでGODは全ての人を善良にすることを選ばずにある人々の心は
頑なにさせ、イエスはわからせないように譬え話をしたのかな？
これが俺の質問なんだが。
お前、逃げてるだろ？
あるいは天然ボケか？

世と神、俗と聖、物質と霊。二元を取ればその間を繋ぐものがいる。
誰も見つけたことがないようだが？

光と闇w

>>441
＞ >>431
＞ >神は光だ。背くコトは闇だ。全知全能とは光を向く者に対し如何なる援助でもするという意味だ。
＞イエスはわからせないように譬え話をしたのかな？
＞ これが俺の質問なんだが。
＞ お前、逃げてるだろ？
＞ あるいは天然ボケか？
＞

イエスの喩え話は分からない様にはしてない。

神意を理解しようと善心を起こすなら喩え話の真意を理解出来る様にしている。

＞ いや、なんでGODは全ての人を善良にすることを選ばずにある人々の心は
＞ 頑なにさせ、

己の宿業によって、イエスを解さない者たちが現れるコトは予め分かっている。人間心理に知悉しているからね。

イザヤが言った内容はソの予測された事態の詩的な表現だよ。

>>439
キリスト教批判の悪辣な輩の場合、相手キリスト者に歴史的反省を促し論題を巧妙に逸らす。
相手キリスト者が真摯であれば有るほどキリスト者はソレを踏まえ議論に臨むが

ソの真摯な姿勢改めに反して、襟を正している最中に彼らは痰や唾を吐く。

いや、私はそれでもいい、私は相手の提示した論旨に敬意を、そして只自らキリスト者であるだけだと。

だが顔を上げれば彼らの薄ら笑いが見て取れる。

ナゼか？

ソレは彼らが感化さるるべきキリスト者未然などでなく、人格的な欠損、内面の疾患に端を発する議論細工だからだ

つまりハジメから議論なんてする気がないのさ。

議論が上滑りドコロか、ハジメから油が塗られてるんだよ。

>>444
>イエスの喩え話は分からない様にはしてない。

そこでイエスは言われた、「あなたがたには神の国の奥義が授けられているが、
ほかの者たちには、すべてが譬で語られる。
それは『彼らには見るには見えるが、認めず、　聞くには聞くが、悟らず、
悔い改めてゆるされることがない』ためである」。
マルコ福音書4:11　4:12

>神意を理解しようと善心を起こすなら喩え話の真意を理解出来る様にしている。
じゃ、なんでGOD親子は全ての人々が善心を起こすように図らなかったのだい？
一応、自称「全知全能」なんだろ？

>己の宿業によって、イエスを解さない者たちが現れるコトは予め分かっている。人間心理に知悉しているからね。
で、それが何？
そういった人々がイエスを解するように、GODが力を振るわなかったのはなぜ？

>>446
神はこの世に於いては部分的に介入だが、あの世では全面的に介入する

この世に於いては部分的に照射するが、あの世では全面的に照射される

全知全能を人間的な時間尺度で測ってはいけないよ。人生軸で決まるんだから。

ソレは喩えば幼児の意識が自我に目覚めた時に気付く過去〜現在までの親の庇護の様なものだろう。

>>385
どうも有難う＾＾

言い掛かり主はその通りで、聖書解釈を悪用し、批判スレという倒錯した名目で

エゴの撒き散らしを是と出来ると断言して憚らないホドに6歳児なのだろうと思う。

スレがどういう名目で立とうとソレは人間の間にあり、他者との意見の交換がある限り、エゴの撒き散らしは許されない。

ソレが理解出来ないから園児なんだろうね。

だから聖書解釈においてエゴのネジくれた情動的な発散を批判の名の下に行う。

議論というものは往々にして、《理という正当さを迷彩に、未熟な感情の者の発散の場》　となりがちですが

ｺﾚがまさしくそうだね。

《訂正》
×６歳児
６歳児以下《園児》

>>447
寝言は寝て言え。

GODは人の心を善良にせずに、頑なにするという敵対行為をしたのはなぜ？

>>445
自分が伝えるべき(伝えたい)事をうまく伝えられないのを、『相手が聞く気がないに違いない』と思い込んでバカにする
自分達が口にしてる言葉だけが善で、それに従わないものが悪って言う単純脳が揉めてる原因だって分かんないかな？

なぜ批判者達の集まる場に来て、批判者が自分達に都合の良い舞台を設えないなどと憤るのかな？
妙な話だよねｗ
古の聖人を真似て荒れ地(この場合教えに対して懐疑的な人間)を耕してみたかったんだろうけど
でも現実は『なぜ畑が用意されてないんだ！』と土地に向かって悪態をつくばかり

石ころ(意見)があろうと切り株(質問)があろうと無視して『俺は畑を作ってるんだ』と周囲に自慢するだけ
でも本当に畑を作る努力をする(してた)人間の集まり(議論スレ)には寄り付けない、手抜きやサボリがバレるから
それだけの話しじゃないか？

議論の上滑り？最初から聞く気も無いままスレに来ただけでしょうにｗ

>>388
ソフィスト的な相対主義が容易に虚無主義に転落するコトが分からない？

ソレは゛知の展開゛を名目に、精神を転落させるんだよ。

主体の有り様を度外視した疑問や疑念の追及は己の意識の在り方、実存からの逃避で有害だってのが分からない？

ソンナ知の展開から、なんらかの生きる指針さえも見いだせるハズがない。

>>422
> アンチ側が出してる意見が言いがかりじゃないかと指摘してきた？嘘吐けｗですね > 貴方がやってきた事
> 『まさにアホスレのアホレスだな』←初カキコから始まって、『幼稚園児以下』だの『オラ勉強しろ』だの言ってましたね

幼稚園児と言ったのは俺だよ。何故ならイエスの御言葉とキリスト教義、カルト活動の区別がついてないからね。

いかに客観性を気取ったトコロで聖書を利用し発散している事実には変わりない、

ソコのところをスレルールだとか自分水準の根拠の要請に誤りはないだとかで、装飾しているダケだろう。

実存に端を発しない限り、宗教議論としては、依然として幼稚・欺瞞〜誤用・悪用なんだよ。

>>388
> そして数日後、突如同時期に現れた”太呂冠者”がそれまでやってきた口調で同じ意見を語り始める
> しかも噴飯物なことに、その日は”太呂冠者”がそれまでの貴方の煽り口調で書き込んでた
> まるで自演のようだと指摘されて、二人共『全く違う時間帯に』吠えまくってましたね
> いろいろな角度から話すという中に、自演めいた行為も含まれてますね、この時点で説得力ゼロ以下

お前、鬱陶しいな。お前の狂言なんかイチイチ見てられんわ。

面妖なお前が無様に、論議的題目の仮面を外し、その隠れたる矮人実存のホドを、晒すに至らしめる俺の芸能を見とけｗ×10

> もう一度言いますが、『このスレの人間の認識が貴方と同じとは限らない』
> つまり貴方が『聖書を大事に思う』とか『イエスキリストが神の子であることを述べている』と思い込んでいても、読んでる人間達には
> 『頓珍漢なことを言ってる』『スレチだし荒らしじゃないか』『儲の馴れ合いトークうぜぇ』としか受け止められてませんよ？
> そしてそれを指摘してるんですが、一体どこを見てるんですか？
> 自分の意見が通らないと相手を精神病患者扱いしてまで(自分が)正しいとしたがるその姿を、まともとは到底思えませんが

バレてるんだよ。

怯懦にも己の認識の道を歩めず、宗教門前で真摯な質問者の体をとり、相手を怒らせ、

ソのなんらかのエネルギー利用を起点に、自分の足を労するコトなく景観良き小高い丘に運んで貰いたいんだろ？

つまり議論相手は人身御供みたいなもんだ。

慇懃に議論の体裁の手順を追っていれば、ソの悪辣な所業が覆い隠せるというワケでなし

そして未熟な感情の補償として議論してるんだろ。ダカラお前は近代人なんだよ。

太呂冠者もいい感じに壊れているな。

>>450
＞ >>447
＞ 寝言は寝て言え。
＞
＞ GODは人の心を善良にせずに、頑なにするという敵対行為をしたのはなぜ？

だから時間尺度を広げなって。終末に光で全知全能的に余すところなく摂取される。

ソレにソレはイザヤの詩的な表現だ。イエスが磔刑に架かるのを自ら知っていたコトを

預言とは逆順的に神様を称えたんだよ。神様が悪意で彼らをそうした訳ではない。

>>452
過去ログ読め、御前通りも言っている
それとも本当に前スレで言われてた通り自演だから発言も共通なの？

客観性を装うも何も聖書の内容に触れずにキリスト教徒との考えの基準の差異になるものあるの？
例えばその差異が『キリスト教徒に共通』だった場合、外部のシロウトであるこちらが、キリスト教徒の考えの基準であり精髄(であろうと思われる)聖書について言及するのは当然じゃないか？

何と言うか、奇妙なコジツケばっかりだよね

例えば信者や神学者だけで真面目に聖書の解釈について議論してるスレが有ったとして、そのスレにアンチがここのノリで乱入したら普通どう思われる？
自分がその逆をやってるんだと理解できず、『俺の反論を封じ込めたくてスレルールとか言ってるのかｗ』とか自惚れちゃった？
まさに俺様イズムだね、そんなのばっかだなネットで教えが云々って騙ってる奴等

>>455
>だから時間尺度を広げなって。終末に光で全知全能的に余すところなく摂取される。
>ソレにソレはイザヤの詩的な表現だ。イエスが磔刑に架かるのを自ら知っていたコトを
>預言とは逆順的に神様を称えたんだよ。神様が悪意で彼らをそうした訳ではない。

なーにを戯言ほざいていやがる。ｗ
お前の妄想など聞きたくない。

GODは人の心を頑なにすることはあっても善良にすることはなかった。
それは何のためなんだ？

>>453
狂言演ってるのお前だろ？コテ見る限りｗ
だから悔しいからってアンチスレで発狂するなよキリスト狂徒さんよ

結局反論できなくなって罵声を浴びせて吠え回るだけ、”元プーさん”とかいう人が今までで一番まともに会話してきた件
近代人じゃないならネット使うなよｗ旧世紀の遺物さんよ

ちょっとつつかれて思うようにならないと、アッサリ理性の仮面をかなぐり捨てて畜生に帰る
自分はイエスの正しい教えを受け取ってるってマジに考えてる奴程この傾向が強いんだよね

巷で見るマトモな信者って元プーさんの言う通り、教えを受け止めて世間とアジャストしてる人だけなんだろうね

＞複数のキリスト批判者に
このスレで度々目にする悪意ある聖句の引用、アレは何？

マトモに批判する者の取る態度じゃないよね。

ダカラ認めろって、議論や批判は名目に過ぎないんだよ。

原因はスレタイ出題者の認識の道における躓きなのさ。コレはすり替えではない。

何故なら必要以上の情動的な発散が見られるから。そんなもん議論に不要のハズだろう。

ココでは俺が来る前からそうなんだよ。素直にカウンセラースレに変えればいいｗ

なのに訳のワカラン矜持が゛議論゛と言わしめるんだよ。だからこそ、゛命題゛も進まないし゛内面的な憤懣゛も解消されない。

中途半端なコトをやってるんだ。

>>458
>巷で見るマトモな信者って元プーさんの言う通り、教えを受け止めて世間とアジャストしてる人だけなんだろうね

さあ、どうでしょうか、世間とほんとにアジャストできているのは
信者であるかどうかではなく、嘘をつかない、仕事場でも責任ある立場で遂行していける人だと思いますよ。

＞嘘をつかない、仕事場でも責任ある立場で遂行していける人

牧師と政治家はまずアウトだな。

>>456
＞ >>452
＞ 過去ログ読め、御前通りも言っている
＞ それとも本当に前スレで言われてた通り自演だから発言も共通なの？

現在人の宗教認識とその病理への共通認識があるね。コレはそれほど珍しい話でもないんだよ。

＞ 客観性を装うも何も聖書の内容に触れずにキリスト教徒との考えの基準の差異になるものあるの？

字義に引っ掛かっているかどうかだね。そこで理屈で捉えているか実存に照らし合わせているか分かる。

>>462
へぇ？話の根幹に関わる部分が共通なら俺の目の方がフシアナなんだろうけど、意見に対する悪口(反論でも煽りでもねぇよあのレベルは)が共通？冗談キツイわｗ
共通認識がお前は幼稚園児以下だの何だの言うあのクソみたいな意見か、そりゃご立派なことで

＞字義に引っ掛かっているかどうかだね。そこで理屈で捉えているか実存に照らし合わせているか分かる。
ボクチンがちゃんと教えを把握してないからそこに触っちゃヤダヤダ！って言ってると解釈した方が正しいみたいだね、アンタの場合
実存で捉えてないじゃん、自分の頭の中でこうに違いない！って決めつけて、その結論に辻褄を合わせてるよアンタ
それを実存だの正しい理解だの言い張って向き合うことから逃げてるだけ、アンチに言われてどうすんだよｗ

>>457
＞ >>455
＞ >だから時間尺度を広げなって。終末に光で全知全能的に余すところなく摂取される。
＞ >ソレにソレはイザヤの詩的な表現だ。イエスが磔刑に架かるのを自ら知っていたコトを
＞ >預言とは逆順的に神様を称えたんだよ。神様が悪意で彼らをそうした訳ではない。
＞ ＞ なーにを戯言ほざいていやがる。ｗ ＞ お前の妄想など聞きたくない。
＞
＞ GODは人の心を頑なにすることはあっても善良にすることはなかった。 ＞ それは何のためなんだ？

頑なになるコトと善良になるコトは人間には、その意志の余地が十分にある。

俺は自分の人生を振り返り、ソレが意志によって行われるコトを知っている。

お前にはその余地があるか？なければ精神疾患だ。

余地があってなお、頑なの方を選んだにもかかわらずソレを神様のせいにしたいのかね？

>>464
なにをラリっているのか知らないが、戯言ほざく暇があったら

GODは人の心を頑なにすることはあっても善良にすることはなかった。
それは何のためなんだ？

について深く考えてみな。ｗ

>>465
＞ >>464
＞ なにをラリっているのか知らないが、戯言ほざく暇があったら
＞ GODは人の心を頑なにすることはあっても善良にすることはなかった。
＞ それは何のためなんだ？ ＞ について深く考えてみな。ｗ

お　前　は　現　実　で　は　意　志　が　な　い　の　か　？

議論しすぎて、現実に処理できる範疇まで見失ったのかねｗ

>>463
＞ >>462
＞ へぇ？話の根幹に関わる部分が共通なら俺の目の方がフシアナなんだろうけど、意見に対する悪口(反論でも煽りでもねぇよあのレベルは)が共通？冗談キツイわｗ
＞ 共通認識がお前は幼稚園児以下だの何だの言うあのクソみたいな意見か、そりゃご立派なことで
＞
＞ ＞字義に引っ掛かっているかどうかだね。そこで理屈で捉えているか実存に照らし合わせているか分かる。
＞ ボクチンがちゃんと教えを把握してないからそこに触っちゃヤダヤダ！って言ってると解釈した方が正しいみたいだね、アンタの場合
＞ 実存で捉えてないじゃん、自分の頭の中でこうに違いない！って決めつけて、その結論に辻褄を合わせてるよアンタ

お前に実存理解か頭理解かの区別がつくのか？

認識の道に躓き、宗教門前をチョロついてる程度の人間に。

自己欺瞞の有無でわかるだろう。内省が浅くないと聖書の悪用で感情の発散なんて出来んぞ。

＞ それを実存だの正しい理解だの言い張って向き合うことから逃げてるだけ、アンチに言われてどうすんだよｗ

向き合う？何の狂言だ？

《主語や目的語を省略して焦点があやふやな反論で相手を幻惑する》
誰かが指摘していたやり口だったな。

気息奄奄にござりまするか。こりゃもうダメだね。

>>465
っ『自分の意見に酔ってる(ラリってる)』
無理でしょ、太呂冠者自身が『結論ありきで心が頑なになった人間』だもの

>>466
自分が正しいしか言えない壊れたレコードプレイヤーのお前に意思があるかどうかの方が怪しいよ

>>468
＞ >>465
＞ っ『自分の意見に酔ってる(ラリってる)』
＞ 無理でしょ、太呂冠者自身が『結論ありきで心が頑なになった人間』だもの
＞

現実を喪失して聖書に訊ねるヤツって何なの？

しかも非キリスト者だろ。

要は神様に責任押し付けたいんだよ。

>>467
同じ事を同じようにしか言えない、まして意見を受け入れてくれないと相手を罵ってるお前が『理解以前』だってのはよく分かるが？
まずお前は教えの理解とやらが血肉になってない、だから理解しない相手に手を変え品を変え言う知恵すら無い
理解したつもりで悪用してるおまえが言うなよｗまさに『宗教の悪用例』だよ

そして何を言われてるか理解できないしたくない、前の行を指してる事すら認めたくない
主語述語を誤魔化してる？そこにあるものが見えないだけ

理不尽な怒り(ヒステリーとも言うわな)で目が眩んでるだけだろ、まず落ち着け

>>469
お前の現実は俺等から見りゃ幼稚な絵空事

非キリスト者だと何？お前等そんなに偉いの？ｗ
お前は自分のワガママが通らないのをアンチの無理解にしたいだけ

>>470
まず落ち着け

>>466
脳内麻薬物質でハライソに遊ぶ心地のお前が哀れ。ｗ
でも、

>GODは人の心を頑なにすることはあっても善良にすることはなかった。
>それは何のためなんだ？

の質問から逃げまわるだけのセコさはまだ有るようだな。ｗ

＞該当する方へ

自分の現実に二択の意志があると確認した上で聖書の意味を理解する事が

実存に照らし合わせるというコトだよ。

現実視点で聖書を読んで、意味不明なトコロは保留にして、現実から乖離した概念など発達させず、

概念的な理解をなるべく減らして読む事が、キチガイ的シンパやキチガイ的アンチを避けられるマトモな理解なんだよ。

意味不明なトコロに固執したり、反発するから激烈なシンパやアンチになるんだよｗ

穏健な理解がイヤなら他宗教に行くしかない。聖書理解がムリなら、その人はイエスに出会わなかったんだ。

なら諦めて自分の認識の道を歩いて行けばいいじゃないか。あたら固執や反発は人生をつぶすと思うよ。

自分の躓きをキリスト教のせいにするなよ。何をゴタついてるんだよｗ

知恵があるならなんとかしなよ。

＞自分の躓きをキリスト教のせいにするなよ。何をゴタついてるんだよｗ

ファンタジーはいらないって言ってるだけだが？

太呂冠者をみているとスレタイホイホイ過ぎて哀れに見える

まあ、太郎冠者、次郎冠者は馬鹿の見本だから、それをもじったということは、アホなんだろうw

神にアホを治せないことだけははっきりした

キリスト教は何百年も植民地獲得競争をやってた
アホ共に導きなどない事ははっきりしてる

大日本帝国が殺戮したからといって、神社仏閣が先導したわけではない。

>>480
「イエズス会」が植民地拡大の際に大いに力になったのは歴史上有名ですが？

国家権力が宗教を利用する。宗教が国家権力と結託するこれが宗教の誤用悪用。

>>482
教会内での『異端排斥』も誤用・悪用で片付けますか？
このスレでの発言者を見ても、もともと排他的・攻撃的な傾向が強いのではないでしょうか

>>481
キリスト教イコールイエズス会ではないからね。

>>483
まがいもののキリスト教ぐらい見分けはつくでしょう。

偽物つかまされて騒いでいるやつに似ている。
本物を見分ける目利きがないのでは？
キリスト教に本物はあるのか？
ある。プロテスタントでは、宗教改革を受け継ぐキリスト教会。
カトリックでは第二バチカン公会議以降の新しいミサの教会。カトリックは改革推進中だが、プロテスタントを抜く勢いでもある。

キリスト教アンチなら>>486の教会を叩いていかないといけない。

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 真偽を判別する基準
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　ロゴスよりミュートスを尊重する教会は例外なく糞です。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　その証拠に2013年もすべての教派はグノーシスの前に敗れ去るでしょう。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、

キリスト教の真贋は鑑定不能w

>>485
ゴメン、キリスト教自体が『紛い物を崇める事を周囲に強要するカルト宗教』にしか見えないんだけど

>>490
名言。アンテナ3本。

新約聖書の凄いところは、何語に訳されても面白く読めるところ

そういう“文学”であって、それ以上でも以下でもない

「はじめに言葉ありき」

つまり文学なのだ

原爆が投下されて、キリスト教会も、対立やインチキをしていては、地球が滅んでしまうと危機感を持った。
度々このスレ主が指摘しているとおりキリスト教の悪業がずっと行われてきた。しかし、それではもう滅び以外にないとようやくインチキばかりしていたキリスト教会も気づいた。
それで、イエスの教えに忠実なキリスト教に立ち帰ろうとした。
第二バチカン公会議を経て、カトリックは覇権主義を改めミサ中心のキリスト教本来の姿に回帰していった。
プロテスタントは、ナチスに最後まで協力した聖職者は追放した。
カトリック、プロテスタントとも、キリスト教が成立した新約聖書が制定された教父時代の古カトリック教会を原点回帰とし、使徒信条を告白する教会を正統派とするという認識になった。
カトリックが覇権主義を横行していたなか、バチカンとは距離をおき、田舎の修道会で聖書の教えに忠実であろうとしたキリスト教があったことも認識されてよい。

現代においてキリスト教会で問題なのは、原理主義である。
福音派においてはその総てが悪いわけではない。そのことはみとめる。
しかし、原理主義者は聖書は一字一句誤りが無いという。そして、その信仰を強要する。
彼らは聖書が一字一句誤りが無くその教えを守るように強要する。
しかし、彼ら原理主義者は罪を犯す手をきり目をえぐり出しただろうか？
それは違うと彼らは言うであろう。
それはちがうという。そのことばこそが解釈学である。ファンダメンタリズムの克服である。
ファンダメンタリズムを標榜し、己の都合でファンダメンタリズムを否定する。
原理主義が正しいとするなら、原理主義信奉者はみな手を切り落とし、目の玉をえぐり出さなければなるまい。
こういうキリスト教と似て否なるものとキリスト教を同じにしては、いけない。

そして、ユダヤ問題。ユダヤ人は神の約束の民であると同時に神に反逆するイスラエルである。
覇権国家アメリカにおいて、キリスト教原理主義とユダヤ教が徒党を組んでいる。日本が外貨をかせいでも、国民が豊かにならないのは、その圧力によるところが、大きいであろう。

食糧地下資源水領土を奪いあったり地球環境を壊さないために宗教を信じる人々は自らの天国に早く行くべき。互いに協力して安楽死。コンクリートアスファルトをはがし建物を解体し、リサイクルして無神論者に渡し大地を耕し種を蒔き森をつくりペット家畜を逃がす。

平和のためだから自殺ではない。

カトリックのお偉いさんってさ十字軍とか南米での虐殺とか
「遠い昔話」は形式的に謝罪するけど
幼児性的虐待とかルワンダ虐殺など最近の事例は絶対責任負わないからね。

一緒にやってたからじゃないか？特に前者w

ユーラシア大陸を荒らし回ったイエローどもが、てめえらの行状は棚に上げて、
キリスト教徒の対外進出を批判するのは何かのギャグ？

>>501
おやおや、帝国主義時代や十字軍時代の蛮行を棚にあげて、日本だけ非難するクソのCDUさんじゃありませんかｗ
じゃあお前さんの非難はコリアンジョークか？

武力で植民地化はキリスト教国が何世紀にも渡ってやって来たことのまねしてみました。

>>504
これ、鬼畜CDU。
最近はお前も雑魚キャラになり果てていたが、せせこましく生きているか？
リアルで相手してくれる者はいるか？
八方美人を装い、仮面生活をしていないか？ｗ

>ユーラシア大陸を荒らし回ったイエローどもが、てめえらの行状は棚に上げて、
>キリスト教徒の対外進出を批判するのは何かのギャグ？

「むしろ強者・優等民族・多数者が弱者・劣等民族・少数者を支配しつつ同時に
　保護することで構成員全体の利益が保たれるような場合には、それが理性的だと
　考えられなくも無く、実際人類の歴史においてはそのような統治体制が置かれる
　ことの方が多かったのである。」

と抜かしていたのはお前だろ。ｗ

ったく他人の意見の揚げ足を取るしか能がないカスの分際で他人を雑魚キャラ呼ばわりするとは、随分偉くなったもんだな。ｗ

>>505
今さら自己紹介とか要りませんよ、被害妄想＆誇大妄想狂でコテ捨てて逃げたCDUさん

>>505
これ、鬼畜CDU。

>ったく他人の意見の揚げ足を取るしか能がないカスの分際で他人を雑魚キャラ呼ばわりするとは、随分偉くなったもんだな。ｗ

んにゃ、俺の得意技は足引っ張り。ｗ

で、煎餅と蒲焼を啜って食う日本人の詳細まだ？ｗ
お前が高く評価するデスメタルバンドと曲を挙げてみな。ｗ

またアッサリと鬼畜CDUが逃げていったか。
戻ってこなくていいよ。

>んにゃ、俺の得意技は足引っ張り。ｗ
似たもんじゃねえかｗ
ま、要するに自分の意見なんか微塵も持っていないということは認めたということだな。ｗｗ

>>406
>そうそう　元々キリスト教はいかがわしいカルト宗教ですから。
>>409
>不道徳で情のない人だったでしょうか？よく考えてみなさいよ。

このような話しをあなたは、いったいなんの為にしておられますか。

あなたは、ご自身の抱える事からなにかを求めて、いくつか尋ねた。

このご自身に何か問題を抱えてというのは、とても大雑把ないい方を今私はしています。

あなたは、家族や現実に受け入れられなかったというイエスのエピソードに興味を持っておられますから、
あなたの抱えていることは、そこにあるように思えるのです。

けれどイエスとあなたは、同じでしょうか。

あなたは、受け入れてもらえない現実や家族に文句を言って、次にキリスト教に求めても
あなたはわからない、受け入れてもらえないと感じ、キリスト教がカルトだと文句を言います。

そしてあなたが最近気付いたことは、自分の親はよくよく考えれば、なんだかんだ言っても色々な援助＝情をかけてくれなければ
自分は今ここに存在することもできないのではないかといったことではないでしょうか。

そのことに、あなたが気付いたのは良かったのですが、それはあなたが今まで気付かなかったというだけで、
他者に当てはまる事でもなければ、キリスト教とも関係がない事です。

そして、かつて親の情に気付くことが出来なくて、親と出会えなかったあなたは、
イエスキリストと出会えなかった自分側の問題を、キリスト教はカルトだということで
同じ事を繰り返しています。

もっと端的に言うならば、あなたは親と言う簡単な情という構図に理屈で逆らえないで納得しようとしていますが、
今だ、心の底より実感的に親とも出会っていないのです。

ですから、そのご自分の不満を気付かないうちに、キリスト教をカルトだと言って同じ事を繰り返すことで、
親への今だ無意識にしている憎悪の感情を他に向けているのではないでしょうか。

あなたとイエスの違いは、まず自立しているかどうかにあります。
イエスは、親からの愛情をもらえなかったとかどうかとかそんなところにおられません。

一人の大人として、他者である一人の大人の親、兄弟に向き合い、人間として堂々とされているだけで、
むしろ情的になる親、兄弟と別のところに立っておられる訳です。
それは、親や兄弟を愛（自立）しておられなければ出来ない事です。

>>409
それともう一点、あなたのお話やキリスト教者をさも、犯罪者であるごとくに
ひき逃げの事件をおこしたよ、なんてことを取り上げる方がいますよね。

では、この日本の中の宗教分布を調べてみて下さい。
キリスト教者少ないことは、お分かりになりますよね。

連日起こっている、事故や犯罪は一体どういった人々が起こしているのでしょうか。
神棚がありますか、仏壇がありますか、お葬式は仏教でしていますか。
その大多数の人々。

浅ましい発想だと私は思いますよ。

その少ない、つまり母数の少ないキリスト教者が、仏教徒や神道に匹敵する犯罪実数を持つなら、
極めて異常なことと言わねばならない。

>>509
>似たもんじゃねえかｗ
>ま、要するに自分の意見なんか微塵も持っていないということは認めたということだな。ｗｗ

これ、鬼畜CDU。
では俺が色々見解を出してお前が散々に打ち負かされたこれまでの事例は
何だったのだい？ｗ
この御都合主義者めが。ｗ

で、煎餅と蒲焼を啜って食う日本人の詳細まだ？ｗ
お前が高く評価するデスメタルバンドと曲を挙げてみな。ｗ

>>511
また変なレッテル貼りですかｗ
私は昔から事実として親子関係良好です。
イエスが「頭が変になった」と思ってマリア様と兄弟が取り押さえにきたのは
マルコ伝に書いてありますし事実でしょ？
当然弟子たちも親とか兄弟に文句いわれたでしょう。
きちんとした親兄弟に認められないってカルトじゃないですか？
どっかおかしいですか・・

>>513
日本の一般の人は仏教徒や神道信者でもないんですね
かといって無神論者でもないんです。
世界で日本独特なんで「日本はこういうもんだ」としかいいようがないですね。

>>515
では、あなたはイエスやキリスト教にレッテルを貼る為にそのエピソードを
利用したということでよろしいですね。
その箇所は、マルコがイエスキリストが親兄弟が反対するカルトに嵌ったという事を述べ伝える為に
書かれたということになりますよ（笑）前後を読んでおられますか？という可愛らしい話しではなく、
おそらく読んでおられて尚、利用しているのでしょ。

どのように解釈するのかといいましても、
何であれひとつの書の主旨を、部分の言葉を自分側のいいがかりの結論の為に
拾って宣伝、流布する様な事は新約聖書が対象でなくとも、０点以下ですよ。

イエスキリストに対して特に良い解釈を無理にする必要はありませんが、
その部分の拾い方は、ご自分でおかしいと思われないのでしょうか。
良好な親子関係にある、あなたを育てた親御さんにも聞いてみたいところですが。

>身内の者たちはこの事を聞いて、イエスを取押さえに出てきた。気が狂ったと思ったからである。
まあ、少なくともこの時点ではイエス、家族からあまり受け入れられてなかったようだな。

どうでもいいことかも知れんが、イエスの兄弟について。

『マタイ福音書』及び『マルコ福音書』から、イエスにはヤコブ、ヨセフ、
シモン、ユダ及び妹2人がいたことが分かる。彼等の位置づけについては、
キリスト教会間では意見が分かれる。プロテスタント教会では文字通りに、
ヨセフとマリアとの間の子供と見做しているが、マリアの処女性を認める
正教会及びカトリック教会はこれを認めず、独自の解釈を出している。
即ち、正教会はヨセフが先妻との間にもうけた子供たちであると見做して
いる。新約聖書外典である『ヤコブ原福音書』にその要素が見出される
（但し、正教会は自らの解釈を伝承に由来するものであるとし、外典を
根拠としている訳ではない）。
一方、カトリック教会では、古代ユダヤ社会では“兄弟”と言う言葉は
同時に“従兄弟”も意味すると解釈し、更にエウセビオスが『教会史』に
引用する、ヤコブ殉教後にヨセフの兄弟・クロパの息子であるシメオンが
その後を継いだとするヘゲシップスの記事に注目し、イエスの叔父クロパの
息子と見做している。
加えて、アルファイとクロパは意味を同じとすることから、12使徒の一人で
あるアルファイの子ヤコブと同一人物とされると考えている。又、同じく
12使徒の一人である熱心党のシモン、ユダ・タダイとも語呂が一致すること
から、彼等もイエスの兄弟と同一人物であると見做している。因みに
ヨセフは、イスカリオテのユダ欠落後の補充選挙で候補に挙げられたヨセフ・
バルバサと合体した。
プロテスタント及び正教会は当然のことながら、この解釈を支持しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%85%84%E5%BC%9F

どの見解が正しいのかねぇ？

>>516
その一般的な日本人の独自なあり様が、「日本人はこういうもんだ」という
日本人を言いあらわしがたいひとつの精神性をあらわす言葉を用いても、日本のキリスト者を貶め犯罪者扱いできるような
クリスチャン以外の方に実態があるのでしょうか。

ＮＨＫで放映されている朝のショート連続ドラマの主人公のモデルになっておられる岸和田の方は
もう亡くならておられますが、クリスチャンであったそうです。

>日本のキリスト者を貶め犯罪者扱いできるようなクリスチャン以外の方に実態があるのでしょうか。
「日本のキリスト者を貶め犯罪者扱いできる」
具体例プリーズ。
俺の記憶では、札幌の飲食店で何が気に入らなかったのか店員に頭突きかました
酔いどれ神父、死亡ひき逃げ事故やらかした無法牧師、そしてお馴染み性的虐待の
聖職者どもが槍玉にあげられているぐらいだが。

日本のキリスト者意外の日本の犯罪実態の具体例プリーズ（笑）

ぼんさんが（坊主）屁をこいた、匂いだら臭かった
　　　
これは、京都で子供たちが遊びの中で歌って来た、数えうたです。

だるまさんがころんだ、と同じ様なものです。

祇園では、御用学者と同じく御用坊主、御用医師、御用弁護士がお金を落としてくれる最大顧客であり
政治家先生がその主導権を握った下にぶら下がる御用者たちです。

確かに　権力に保護されておれば、犯罪には見えませんね。

>>521
？
いや、「日本のキリスト者を貶め犯罪者扱いできる」の具体例を依頼したのだが。
なぜに京都の坊主たちの話にすり替わる？
太呂冠者といい御前通りといい、けったいなものだな。

>>522
『気にするな、(長文を書いているが)どうせ大した事は言ってない』の典型例だから、コイツ等
相手をどう見下すかと、『俺等が正しい』を連呼するしかできない訳よ

日本じゃマイナーなのになぜ叩くって言う奴いるけどさ、そのマイナーの中で更に少ない指導的立場にある者(戒律を率先して守るべき者)がこうも犯罪を犯してたら
『(こんな奴等が指導者層って)お前等の倫理観とかどうなってんの？』って聞かれるのが普通

教えや問題点を考えて反省して云々と他人に求めても自分はできない、だからこの手の輩は『スレタイ通り』なんだろうねｗ

>>522
>連日起こっている、事故や犯罪は一体どういった人々が起こしているのでしょうか。
>神棚がありますか、仏壇がありますか、お葬式は仏教でしていますか。
>その大多数の人々。

>浅ましい発想だと私は思いますよ。

いえ、私はキリスト者意外の犯罪を考えてみて下さいと言っているのです。
それで、ぼんさんの話しも、同じです。
なにも、あなたに対してすり変えていませんが？

>>523
のようなのをすり替えというのですよ。
毎日のことこまかな犯罪は、キリスト教者ですか？

また僧侶がしてきた日常は、ことこまかでなくとも、
お金や権力に物を言わせているので見えにくいのですが
京都では常識だといっているのです。

もう一度言います。
利権を操り欲望を満たす者は、外国であろうと日本であろうと何でも利用します。
特に人間の罪や弱さとも関係する心理部門＝宗教は、悪（サタン）の介入を容易にさせますから
かっこうの材料です。宗教という名目に目を奪われていては、思うつぼな訳です。

宗教を闘わせている限り、サタン、あなたの中のサタンも宗教という名目を隠れ蓑しているのです。

若いころ気力体力に自信のあった暴力団の親分が年老いて失った力を巨大な力を有するように見える物宗教と同化する。神父になる。国家と同化する石原トチジ。

>>380>>381
理解度を点数で言えば、10点満点中、０か1点。

自由意思について宣教する。
ウイイレ製作者を神（創造主）にたとえる。
ウイイレ製作者がパスしか選択肢がないような
プレイヤーを創造したとしたらどうなるだろう？
とてもつまらないサッカーになる。
プレイヤーは、ドリブル、ショートパス、ダイレクトパス、
ロングパス、バックパス、シュート、ヘディング…など
無数の選択肢が与えられているわけだ。
そしてサッカーにも審判がいてルールもある。
プレイヤーは心技体を磨き、
強い相手に勝つことで喜びを感じてサッカーを楽しむ。
世も同じだ。
人間には無数の選択肢が与えられている。
心技体を磨いて向上し、最終的に世に勝つように、
すべてを用意してくださったわけだ。
選択肢の中には神背きボタンもある。
アンチは神背きボタンを連打して、向上することをあきらめ堕落し、
最終的にはレッドカードをくらって退場というわけだ。
ボタンを押すのは自分。
自分が蒔いた種を刈り取る。
向上も堕落も己の選択次第。
自由意思の意味を理解できたか？

>>526
>特に人間の罪や弱さとも関係する心理部門＝宗教は、
>悪（サタン）の介入を容易にさせます

その通りですね。
聖書は心の鍛錬に使うものです。

>>486
>キリスト教に本物はあるのか？

自分が罪人と認めてイエスを主とする者。
主の復活を信じる者。
主の再臨を信じる者。

バカ教団！ 毎年毎年、成田山の表参道で黄色い看板掲げて布教活動してるけど、風情ぶち壊さないでもらえるかな!? 死ねよ。

神はすべてのボタンを創造した。
「犯罪を犯す」というボタンもあるし、
「犯罪の一歩手前で思い留まる」というボタンもある。

ボタンを押すのは自分。
自分の選択。
自由意思の意味を理解できたか？

>>528
お前等キリスト教徒の詭弁にありがちな例その2、『神の御意思が人間ごときにはかれるか！』
で、お前等はそんな『人間ごときに分からないもの』について都合がいいように解釈してる訳だ
イエスが言葉を伝えたからとかほざくだろうが、そのイエスも都合よく解釈してる可能性に気付こうねｗ

向上することを諦めた？お前等とベクトルが違うだけ
その点が見えずに『彼奴等は下らない輩だ』と自惚れてるのが今のお前
だからお前も『スレタイ通り』

>>532
お前等の問題点は、『自分の意志で』神は居ない、信じないという奴を無条件で愚かだと見下してる点
こちらが言う『信者が騙る自由意志云々の話』について理解したか？神の威を借るブタさんよｗ

>>533
意味不明だね
自由意思について教えているのに
もはやプレイヤー以前の問題
観客席で酒飲んで何か意味不明な戯言を
わめいてるおっさんと何ら変わらん

>>534 おまえ、このスレで飛び抜けてバカだな

日月騎士とやらはキリスト教を理解してないのに、何で首突っ込みたがるんだ？
知ったかぶりしたい？ お前、飛び抜けて知能低いの丸出しだぞ。

君たちがこの板で何かを向上させたっていうなら聞いてあげよう
ますます唯物論者になった
ますます神に反抗的になった
ますますキリスト教がアホに思えた
ってことでそれが向上だ！と勘違いしてそう（笑）

それ堕落ですから、残念っ！
さっさと枯れちまいなさい

>>537 おまえは精神科医に症状聞いてもらえよ

>>531
その黄色い旗の方は、どういった方なのでしょう。特殊な方々なのでは？

京都のぼんさん＝僧侶に対する子供の遊び歌については、歴史伝統を踏まえたものであって
特殊な仏教集団に対して歌われているのではありませんし、
私は今特殊な仏教者について話していません。

京都は２６聖人といって、他の宗教組織が、どなたかが仰る、日本風の精神性にある時、
貧しい方、特に重病にある方に身を捧げながら保護し愛した方々がおられます。
京都＝平安京は、時の権力者に処刑された２６聖人＝キリスト者がいらしたところでもあるのです。

祇園の遊行所の吹き出し口は、民衆が支えてきた祇園と２重の様相を呈して参りました。
その２６聖人が病める人々を看護した地域は、祇園祭の担い手である民衆の住む場所と一致しております。
今でも、復活するかのごとくにその辺りは、キリスト教会は点在しており、隠れキリシタンの歴史も知る事が出来ます。
その辺り一帯＝京都の中心地にあたる場所は、詳細に調べれば調べるほどに
何か時空間を超えるようなものを垣間見せます。

>>534
このスレで出ている『神は自由意志を尊重してるからアダムやイブにも干渉しなかった人間もそう創った』って珍説出してる儲経の反論
お前がアホなのはその流れに対して『(キリスト教悪用者が妄想する)自由意志とはいかなるものか』を滔々と騙って悦に入ってる点
お前の言説自体が『意味は通るが全く無価値』なんだと理解しなさい

>>536
正確に言うとコイツは『キリスト教を利用して自分を崇める宗教を作りたがってる』メンヘラ気味のオッサン、玩具程度に弄るが吉

>>537
で、お前はその宣教とやらで誰か変えられたか？
お前の自己満足を得るためだけにガシガシ下らんスレチの長文を投下する行為は全く以て非生産的、つまりお前のそれは自慰行為だよｗ

日月騎士みたいな似非センセイは宗教板やメンヘラ板にたくさんいるが、
日月騎士は似非野郎のエキスを濃縮して、さらにそれを腐らせたような
邪悪かつ汚れた雰囲気のする発言なんだよな。

＞ あなたは、家族や現実に受け入れられなかったというイエスのエピソードに興味を持っておられますから、
＞ あなたの抱えていることは、そこにあるように思えるのです。

その通り、＞406はソコに重心を置いて聖書全体への偽の俯瞰でスレ住人を籠絡しようとしてる

＞ 他者に当てはまる事でもなければ、キリスト教とも関係がない事です。

(爆)
確かに

＞ イエスキリストと出会えなかった自分側の問題を、キリスト教はカルトだということで
＞ 同じ事を繰り返しています。

うーん。拙僧はココまでは気付かなかった。優れた洞察にござる。

投影�@後悔、他者巻き込み→投影�A後悔、他者巻き込みがスライドして複雑化してるのか。
なるほど。

>>528
良い喩えですね。繰り返し質問して来た相手はパスを返してばかりするんだよｗ

『もっといいボールよこせ』と。

終いにはお子様でも蹴れるボールをパスしたのにそれでもゴールへ蹴らないんだよ。

で試合後に『負けたのはお前の寝ぼけたパスでシュート出来なかったからだ』
と鉄面皮。

このスレに来る自称キリストの教えが正しいと信じる方々は、
　・自分の意見に批判的な他人が訳もなく悪人、愚か者、精神病患者に見える
　・簡潔にまとめる文章能力がない、読解力に乏しい
　・スレチの荒らし行為を行うが、自分達のそれは正当化されると思っている
　・他人と自分の価値観が違うという点が理解出来ない
　・キリスト教徒の悪行は個人に帰結させるが、他の悪行は全体が責任を取るべきと考える
　・理解させられない自分の能力に問題があるのではなく、理解しない相手に問題があると頑なに信じこむ
　・自分達は平気で悪口を書きこむが、逆に悪口を言われるとあり得ない悪事を働かれたかのように憤る
　・何をするでも自分達は善意からの行為で、批判者の行動は悪意からであると曲解する
　・教えの解釈などについて議論を始めるが(スレチ行為)、ちゃんとした議論スレには行けない
上記のような特徴を”複合して”持つ傾向がある

まあ要は、『自分の行いを善意からだと思い込み、ルールを無視したり他人の意見や人格を貶める事に抵抗がない人格欠損者』とでも言うべきか？
結局要約すれば『スレタイ通り』で収まるわけだ

>>544
＞ このスレに来る自称キリストの教えが正しいと信じる方々は、
＞ 　・自分の意見に批判的な他人が訳もなく悪人、愚か者、精神病患者に見える

ブーメラン

＞ 　・簡潔にまとめる文章能力がない、読解力に乏しい

簡潔にすればニュアンスが削げ落ちるから。

＞ 　・スレチの荒らし行為を行うが、自分達のそれは正当化されると思っている

イカれたルール内でやりたい放題--ナンテのは、ルールというものの本来的な目的を見失っている。

＞ 　・他人と自分の価値観が違うという点が理解出来ない

道理の上下を価値観の違いにすり替えている。

＞ 　・キリスト教徒の悪行は個人に帰結させるが、他の悪行は全体が責任を取るべきと考える

他の悪行も個人に帰結すべきだ。カルト団体、カルト行為は糾弾されるべき、当然。

だが、それを御言葉に原因を置くような卑しい詮索、誤りの遡及には断固批判する

＞ 　・理解させられない自分の能力に問題があるのではなく、理解しない相手に問題があると頑なに信じこむ

ソレが正しいケースもある。

＞ 　・自分達は平気で悪口を書きこむが、逆に悪口を言われるとあり得ない悪事を働かれたかのように憤る

聖書の悪利用は、イエスを是とする者に対し悪口雑言も甚だしい。
ソレに対し返したに過ぎない。

>>544
＞ 　・何をするでも自分達は善意からの行為で、批判者の行動は悪意からであると曲解する

悪意とも限らない、未熟というコトもあり得る。

＞ 　・教えの解釈などについて議論を始めるが(スレチ行為)、ちゃんとした議論スレには行けない

ご紹介とあらばコレから行ってもいい。

＞ 上記のような特徴を”複合して”持つ傾向がある
＞
＞ まあ要は、『自分の行いを善意からだと思い込み、ルールを無視したり他人の意見や人格を貶める事に抵抗がない人格欠損者』とでも言うべきか？

ルール？笑わすな。
無法地帯に無法というルールが協定されたと宣えば人倫はコレを是と出来るのかね？

＞ 結局要約すれば『スレタイ通り』で収まるわけだ

スレタイがクソ。

１世紀にイエスが存在した証拠は何と１個もない

手紙類は全てイエスの死後何十年も経って書かれたもの
これが客観的事実
それでも何も疑わず信じろと？

>>524
俺が訊いているのは、「日本のキリスト者を貶め犯罪者扱いできる」の具体例。
そちら、読解力が劣っているな。ｗ

>>548
＞ 俺が訊いているのは、「日本のキリスト者を貶め犯罪者扱いできる」の具体例。
＞ そちら、読解力が劣っているな。ｗ

仏教徒の方が隠蔽しやすい土台があるのに、その言及を欠いて犯罪の宗教別区分はオカシイ。

ソのオカシナ流れの中、詰問して行って、ホラ読解力がないホラそれは訊いてないというのはオカシい。

何か別の意図があるとしか思えない。

>>547
では、釈迦についてはどうかな（笑）

>>549
話をそらすなよ。
仏教徒のほうが隠蔽しやすい土台があるというが、どのような根拠で判断したんだい？

>>545
＞ブーメラン
”オトモダチ”の御前通りにでも言え、他人が自分の思い通りにならないからと統合失調症とか言ってるしな
＞簡潔にすればニュアンスが削げ落ちるから。
それをまとめるのが”文章力”、センスと言い換えてもいいね、まあスレを無駄遣いして潰していって目論見もあるんだろうけどさｗ
＞イカれたルール内でやりたい放題--ナンテのは、ルールというものの本来的な目的を見失っている。
ならアンチをこのスレに放置して触らない、くらいの知恵すら働かないお前が言うなｗ
＞道理の上下を価値観の違いにすり替えている。
そもそも道理には正当性の有無しかない、しかも『ボクチンの道理が上なんだい！』しか言えない駄々っ子は叩かれて当然
＞他の悪行も個人に帰結すべきだ。カルト団体、カルト行為は糾弾されるべき、当然。
＞だが、それを御言葉に原因を置くような卑しい詮索、誤りの遡及には断固批判する
同じ問題について、何度問うても誤答しかしない場合そいつの教科書・参考書の正当性も疑われる、そういう事
ついでに言えば、上記のダブスタを平然とやってる自称信者がこのスレにも何度も来ている
＞ソレが正しいケースもある。
お前はソレしか無いと思い込んで検証を拒否してる、よってただの落書き

聖書(イエスの言葉)が正しいって思い込みは水戸黄門の印籠じゃないんで、『聖書にはこうあるんだぞ！』って言ったって誰もへへーっとはならないよ
それが分からない限り、やっぱりお前も『スレタイ通り』

>>551
つかぬ事をお伺いいたしますが（笑）
あ〜たの周辺は、親、親族、友人知人、仏教でお葬式を上げましたか？
平均どのくらい費用がかかりましたか隠蔽せずにお答え下さい。

そもそもこのスレの住人が仏教徒だってのはどこから出てきた妄想なんだろう？ｗ
結局コイツらがネットでやってる事は、形を変えた縄張り争い

(キリストの)犬が電柱(スレッド)にションベン(下らない意見)を引っ掛け回ってるだけだな
あちこちのスレ覗いても、仏教系の議論スレには必ず『坊主が〜』とか『仏教徒が〜』ってキチガイじみたアンチがいるが
キリスト教系の議論スレにはコテハンのアンチはいても、このスレのようなアンチは湧かない
ついでに言うと仏教スレで反論にこのスレにあるような『キリスト教系聖職者の犯罪』コピペを貼ってるが、なぜか過剰反応する荒らしばかり

結局ネトクリってのがどのようなものかを如実に示してるよなｗ

>>554
いいえ、この国の精神性があるらしいのですが、キリスト教をあげつらうならば、
さてさて、、「日本人はこういうもんだ」教のあ〜た方は、そのように曖昧に言っても、
その実際はどこかの宗教で葬式を出したのではないのかしら、
そして、費用はどのくらいかかったのかを聞いているだけですよ（笑）

>>552
＞ ならアンチをこのスレに放置して触らない、くらいの知恵すら働かないお前が言うなｗ

放置が知恵かね？処世術だろｗ

＞ そもそも道理には正当性の有無しかない、

正当性の有無？

違う。道理は、より普遍包括的か、より特殊個別的かのどちらか。

＞しかも『ボクチンの道理が上なんだい！』しか言えない駄々っ子は叩かれて当然

ほぉ、叩いてﾀのかお前、てっきり曲なりにも批判されているものと受け取っていたんだけどな
失望だなｗ

＞ 同じ問題について、何度問うても誤答しかしない場合そいつの教科書・参考書の正当性も疑われる、そういう事

キリスト教に入学試験はない、コレはいいとばかりは言えない。
ソレに俺は自分と同等以上の聖書理解者しか想定できない。

＞ ついでに言えば、上記のダブスタを平然とやってる自称信者がこのスレにも何度も来ている

知らん。

＞ 聖書(イエスの言葉)が正しいって思い込みは水戸黄門の印籠じゃないんで、『聖書にはこうあるんだぞ！』って言ったって誰もへへーっとはならないよ

間違って読む者に正しい読み方を提示している。お前はコレを理解するか、聖書の前から去るかの二択しかない。
お前が誤った解釈で聖書に粘着する正当性は生じ得ない。

聖書はお前が思ってるような平仄合わせのパズルではないし、矛盾を探す回る様な根性では
矛盾が有ろうと無かろうとドノ道、聖書に出会う気が感じられない。

こいつらがキリスト教徒にならざるを得ない理由が少しだけわかった。
コミュニケーション能力が乏しいから世間に背を向けてGODに縋っていると見た。

適応障害者がヤソになったのか、ヤソだから適応障害者になったのか？
悩ましい所だが、とにかくヤソは適応障害者という事は間違いない。

>>555
なぜ人の財布の中身を知りたがるの？さもしいねぇｗ

>>556
まずお前が『アホに見える点』を幾つか
　・アンチスレに来て、反論ならともかく思いつきを垂れ流し
　・反論する者の人格を貶めるのが大好き
　・悪い事は人のせい、ボクチン無罪で人を煽る
　・信者との雑談所に使うなどスレチ行為が目立つ、咎められると『無法地帯で何しようが勝手』と俺様ルールを主張
お前から見りゃ『失礼な奴等を咎めてる』、『勘違いを正してる』つもりかもしれんが、傍から見りゃTPOもわきまえない無法者
しかもまだその点に気付かないから、『スレタイ通り』

＞ほぉ、叩いてﾀのかお前、てっきり曲なりにも批判されているものと受け取っていたんだけどな
＞失望だなｗ
へぇ、まだ失望してなかったんだｗいい加減諦めて逃げれば良かろうに、学習能力のない奴め
そんじゃ本気で見限ったらどうすんの？また語尾に”ッ”とかつけて『一喝してるゴッコ』でもやんの？ｗ
あれ余計バカに見えるから止めた方がいいと思うぞ

御前通りさんって文章が下手でよく内容わかんないですねｗ
強烈な無神論者って一種のキリスト教信者なんですよ。
ドストエフスキーの「悪霊」に出てくる坊主も同じようなこと言ってます。
私は信者ではないので別に躍起になって否定しませんし信じたい人はぞうぞという考えです。
でもマルコ伝の記述はその通りでしょうが。
それに対して「御前も親が精神異常だと思って取り押さえにきた経験があるんだろう」
というようなレスはいただけませんね。
そういう事実無根のいいがかりは謝罪してほしいです。

キリスト＝善悪二元論思想教祖
を信じる人は、ハッキリ言ってバカです

>>560
文章が下手ですみません。

>でもマルコ伝の記述はその通りでしょうが

どの通りなのですか？
マルコはイエスを貶めるような事をかいたということになりますが、
そのような事が書かれていますか？
読解能力ありますか。

となると、ドストエフスキーを読解する能力があるとは思えないのですか。

薮下健文の挑発する教会関係者（及び韓国系右翼）
ヴェルダンディ ＳＤＧ 　辰 小田切彰 櫻井美佐子 島本涼一 加藤秋枝 白い旅団 ペンギンママ 小林浩　 NY65　 くろがねひろし　 幽霊食口　 米本和広 アジュマ 山口芙美子　じょじょまる　北上哲 　通りすがりの元食口　
連銭葦毛　 早川トセイ　 河北ヒロシ　 張在亨　 山崎直子　韓定食　好雄兄　山田雅子　なるみん　坂井能大（23@◆ngrclJrOBo）　杉本徳久　唐沢治（KFC）　山谷真少佐（救世軍）　現役二世　Yoshi　Johnny　栗栗光太郎

薮下健文の自称するＩＤ　
tkfm543 tkmf543q mercurius2011

薮下健文の自称するHN
みっく◆tet999／ch.　サロメ☆ボウディシア◆wHb3.gs/E2　サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2　閻魔咲夜　

薮下健文の偽称するHN
く〜◆kNoRfDfMkg 　好雄兄◆e.MY6XgnM2GE　なるみん◆4qadkgYVBo　ダビデ張在亨先生　SDG ◆YpS7Alq/VxIK　akiyama◆S3hFbIKVRQ　23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo
ぽこすけ 0h (+5h) ◆ItjZTEC2d　ラン　暇人　山谷真少佐　前世は一在家 　麗羅　しろくろくまうす めりクマうす Hannibal Lecter　

薮下健文の交友する同窓生
柚野寿和　奥元由美子　足木容子　高木由紀子　土居亜貴子　八木志津　藤坂美保子 芝野松次郎　岸政彦 田村冬夫 東田健一 稲葉直子 渡部純平 山本卓也 父トトロ　

薮下健文の挑発する電凸師
ヴェル　むてきんぐ & まりぃ 　嶌田　のはら 　ロケットロケット

薮下健文の挑発する投機家
cis◆YLErRQrAOE

薮下健文の挑発する侠客
工藤明生（歌舞伎町五人衆領袖）　桑田兼吉（二代目健竜会会長）　加藤英幸（幸平一家十三代目）　田上浩司

>>562
あなたもしつこいですねｗ
あれは事実関係を淡々と書いたものでしょう。
もっとも他の福音書では「話をしに来た」なってますけど
その際「母親って誰　兄弟って誰　」弟子を指して「私の母親も兄弟
もここにいる」と言ったんですね。
これが何か？
それで何でうちの親が私を精神異常と思って取り押さえにきたんでしょうか？

×となると、ドストエフスキーを読解する能力があるとは思えないのですか。
○となると、ドストエフスキーを読解する能力があるとは思えないのですが。

>>565
○と×が一緒ですよｗ
読んだことありますか？
「完全な無神論は完全な信仰に至る一歩手前」というヤツです。
ちょっと批判されて腹たてるのは、あなたがたが自分自身全然信じられず
「神がいることにしてみよう同好会」みたいな感じだからです。

同じではありません。
か→が
濁点ですから、見落とされたのですね。

ちょっと批判されて？

腹立てる？

いいえ、あれこれと試してはやく決着をつけたいサタンさんですよ、あ〜たは。

なので、あなたの結論に乗っていませんし、
アホチャイマッカであって、腹を立てるほどの値打も無いサタンさんであることに
自分で気付かないサタンさんなのでありました（笑）

藪下健文ってのがサロメの本名なのかい？

会話できないですねｗ
せっかく話ふってるのに「サタン」ですかｗ
飽きれました　皆さんどう思います。
ひとまず去ります。勝手にしてください。

>>569
あなたは、聖書もドストエフスキーも読んでいませんよ。
そんな嘘つきアホチャイマッカから嘘の話しをふられてもね。
去るのにも、ごたごた矜持をくっつけないでよろしい。

・・・・・・・浄化・・・・・・・
新春

エトピリカ
http://www.youtube.com/watch?v=oVhNy-Jp0dY

てか、スレタイ読めない奴は荒らしだから荒らしが去れ
迷惑だよ！！！！！

>>569
アンチスレを自分勝手に牛耳れると思ってるようなアホをまともに相手しちゃダメですよｗ
幼稚園児以前、精神病患者、サタン、アホの一員呼ばわりされたら人をここまで言えるのがご立派な精神なんだろうねｗ
まあどの道『他人を見下して自己満足する』のが正しい教えの実践らしいんで、(頭が)可哀想な連中だと思って弄るくらいで丁度いいんですよ

どうせ意味のある事言えないんですからｗ

>>572
このスレタイもそう、あなた方自身の自己紹介ですね。

自分達の事を人に被せなさんな。

いえいえ、人を見下しなどしていませんが、

聖書もドストエフスキーの著作も読んだ事がないのに、嘘をつくからこんなことになる。

あなたがた、自分の責任なのですよ。

>>573
誰の話してるの？俺がいつドストエフスキーについて触れた？
頭おかしいんじゃない？人を統失とか言う以前に
勝手に喚いて揚げ足取って、スレを荒らして『お前らが悪い』

どこまで自己中なんだよと、まさに『スレタイ通り』

>>574
だから、聖書もドストエフスキーも読んだ事がないのに嘘をつくなといっているのです。

わたしは、もちろんID:PtMQLtEfに端を発した内容を今書いていますが、

>>572 (ID:etfQTfpt)

あなた方という表現を用いています。

あなたがそれに絡んできている、このスレタイと関係しますから、あなた方なのですよ。

そのような読解力で、よくもまあイエスや聖書を語れますね。

あなた方は、嘘をつくからこんなことになると言っているのですよ。

人から見下されているとか言う前に、ご自分の浅ましさを自覚しなさい。

>>575
お前と太呂冠者のように『コンビ打ち(もしくは自演)』をしてないんで、一人の『勘違い』を全員の『嘘』だとか勝ち誇るなよｗ
それに、ドストエフスキーの話以前からスレを荒らしてるのはそちらで、それは正しい行為なのかい？

そもそもID:PtMQLtEfが『読んだことがない』と言い張ってるのはお前で、本人が『読んでません』とは一言も言ってない
お前の都合に合わないから読んでないに違いない！なんて幼稚な決め付けをしておいて人を嘲笑う神経が理解出来ない

そんな性根の腐ったような行いが聖書やイエスを学ぶ者の姿勢なら、どうぞお好きに罵って下さいな
お前の下らなさを浮き彫りにするだけだから

>>576

あのね、小学生の算数や国語もわからないのに、大学での物理学や国文学が
理解できますか、
そんな普通にわかることに対して何をいちゃもん付けているのですか。

ドストエフスキーの作品の要約文書や対処療法的な受験対策のような物は
作品を読んだとは言わないのですよ。

用事すんだんで戻ってきましたｗ
僕の書いてることに突っ込んでるいうより
会話がなりたたないんですよ。「サタンです」ですからＷ
「勘違い」でもなんでもなく私の書いたまんまですから
「悪霊」は無神論者が自殺する物語です。そんなに難解な小説じゃないですよ。
上に書いたのは坊主が主人公に言うセリフだったと思います。
最初に悪霊がブタに乗り移ってみんな死んでしまうという聖書のエピソードが載ってますよ。
新約聖書はもちろん短いですから読んだことあります。愛読はしてないですけどｗ

>>576
やはり　僕（あなた）の書いていることは、サタンです。

なぜなら、臆病に壁の向こうから投石するからです。
それでいて紳士を気取るのです、

サタンです。

わたしの言っている意味はサタンであるあなたにはわからないでしょう。

なぜサタンなのか省みよ、ということです。

汚濁

>>577
何を基準にそう言ってるかが理解出来ないんだが、お前さん本当に頭がイカレてるのか？
全部お前の主観で、それに対して一人相撲で嘘つき共め！とか喚き散らしてるようにしか見えないんだけど
その理屈で言うと、お前さんも聖書読んだこと無いっぽいね

>>579
あらま、壊れちゃったｗ
ID:PtMQLtEf氏にちょっとつつかれただけでこのザマとか、まさに『スレタイ通り』

都合悪いものはみんなサタンとか言ってりゃ済ますの？
頼りねーな。
サタンくらいどうにかしてみろよ

ID:PtMQLtEfさん

ではあなたの話しに戻りましょう。
そのエピソードからマルコの言いたかった事、聖書、福音（よいたより）が言いたかった事を
書いて下さいよ。

>>580
わたしが言っているのはこう言う事です。

例えばある小説には主題や主旨があるのです。
それで、あなたがその小説の一文である前後左右の見境のない言葉をくり抜いて
世間に晒しても、それは文学者には無視される類のものなのです。その事を理解できていますか。

しかし文学者には無視されても、
そのあなたの行動を歓迎してくれる卑しい者たちが控えています。
あなたは歓迎されたいので吸引されます。
その吸引先がサタンであるということまでは、まだ分からないのは、
あなたの自己責任としかもはやいいようがないですね。

・・・・
後半にいきます。

なにを言っていますか。
わたしはあなたを差別ではなく統合疾患だと断定できます。
あなたがたではあるまいし、わたしはそのような低劣なものに
ぶれない（明け渡さないし）、憑かれることもないのです。

まあ、意味はわからないのでしょうね。

>>557
＞ こいつらがキリスト教徒にならざるを得ない理由が少しだけわかった。
＞ コミュニケーション能力が乏しいから世間に背を向けてGODに縋っていると見た。

自己紹介乙ｗ

>>558
＞ 適応障害者がヤソになったのか、ヤソだから適応障害者になったのか？
＞ 悩ましい所だが、とにかくヤソは適応障害者という事は間違いない。

仏教への適応障害だからこそ、キリスト教叩きにハマるんじゃねぇのかいｗ

中論中毒者がｗ

>>560
＞ 御前通りさんって文章が下手でよく内容わかんないですねｗ
＞ 強烈な無神論者って一種のキリスト教信者なんですよ。
＞ ドストエフスキーの「悪霊」に出てくる坊主も同じようなこと言ってます。
＞ 私は信者ではないので別に躍起になって否定しませんし信じたい人はぞうぞという考えです。
＞ でもマルコ伝の記述はその通りでしょうが。

ソコに力点を置くから、自己紹介というんでしょうがｗ、お分かり？

>>576
＞ >>575
＞ お前と太呂冠者のように『コンビ打ち(もしくは自演)』をしてないんで、一人の『勘違い』を全員の『嘘』だとか勝ち誇るなよｗ
＞ それに、ドストエフスキーの話以前からスレを荒らしてるのはそちらで、それは正しい行為なのかい？

お前の発狂のし所が大体ワカルんで笑えるよ。不安で仕方ないのだなｗ

＞ そもそもID:PtMQLtEfが『読んだことがない』と言い張ってるのはお前で、本人が『読んでません』とは一言も言ってない
＞ お前の都合に合わないから読んでないに違いない！なんて幼稚な決め付けをしておいて人を嘲笑う神経が理解出来ない
＞
＞ そんな性根の腐ったような行いが聖書やイエスを学ぶ者の姿勢なら、どうぞお好きに罵って下さいな
＞ お前の下らなさを浮き彫りにするだけだから

ソレで何か言ってるツモリかね？ｗ

返してなかったので返す。

>>533
お前らキリスト教徒は--。という口上はもういいｗ

ならコチラがお前ら無神論者《アンチキリスト者》が--。と毎回言ったらどうする？

当然こう思うだろう。
『アホか。無神論者ってどれだけ種類いると思ってんだ。アンチで引っくるめるな妄想乙』と
コチラも同じナンだよ。

＞ お前等キリスト教徒の詭弁にありがちな例その2、『神の御意思が人間ごときにはかれるか！』

それはアリガチな詭弁だ

『神の御意思が人間ごときにはかれるか！』というのを都合良く使う似非キリスト者ならばな、

確かに、ソの言葉の裏で、自分の手のひらサイズの神様へ礼拝しようとする似非キリスト者はいかんね。

だが『神の御意思が人間ごときにはかれるか！』は、本来は正しい在り方として表明された言葉なんだよ。

＞ で、お前等はそんな『人間ごときに分からないもの』について都合がいいように解釈してる訳だ
＞イエスが言葉を伝えたからとかほざくだろうが、そのイエスも都合よく解釈してる可能性に気付こうねｗ

イエスは都合解釈は行わない。
何故なら表面上イエスの言葉がモーセのと隔たりがあるﾖｳに見えてもソレは

神様の厳格な表情と神様の微笑みの表情二面について述べているから。

ソレは一つの神なんだよ。独自の別解釈でない。

頑なな民には厳格な神様であり、心開いた民には愛の神様となる。ｺﾚがイエスには神様が父である理由だよ。

>>533
喩えば小屋が火事になったとしよう。火事だよ(出ろ)を身振り手振りで伝えて、

出ろの意味に気づいた羊たちには主は優しく連れていく(微笑みの表情)が、

なかなか出ない(意地をはる)羊たちには脅したり、牧羊犬をよこしたりして追いたてるしかなくなる(厳格な表情)。

ところが羊は火事に気付くドコロか危害を加えられると誤解し、動かなく(より一層、頑な)なったり、

ましてや主に噛み付くなら、主はどうするか？言うに及ばず。

羊にサタンが囁いているのだ、

『主はお前(羊)を小屋から追いたてる、お前が憎いからだ、お前にやるエサがなくなったからだ。』と。

＞ 向上することを諦めた？お前等とベクトルが違うだけ
＞ その点が見えずに『彼奴等は下らない輩だ』と自惚れてるのが今のお前 ＞ だからお前も『スレタイ通り』

向上の質的な差異を方向性の違いに置き換えてはイカンゼ。

失望したというのは取り消そう、おうおうｗ知的能力が高く、にもかかわらず自分をどうするコトもできないお前。

トコトン期待してるｗ

要するにサタンのすることにはなすすべが無いんだろ？
何で誤解を解いてやらない？
心狭いの？
全知全能が泣くぞ？ｗ

>>587
＞ 要するにサタンのすることにはなすすべが無いんだろ？
＞ 何で誤解を解いてやらない？
＞ 心狭いの？
＞ 全知全能が泣くぞ？ｗ

全知全能というのは、倒れて起き上がらない者が、自分にある意志を用いず

居直るコトに対して、徹底して応えてやるという意味じゃない。

泣くのは意志があるのに使わず倒れてるヤツなんだよ。

自分でメシが食える様になった子供が、ひねくれて、わざと食べず、

『さあさあ、食べさせてみなよ、親なんだろ？』

と言って食わなかったトコロで、自分が後で腹ペコで泣くだけ。親は一言『勝手にしなさい。』

ソの子供が実際に自分で食えないのか、ひねくれて食わないダケなのかの区別ぐらいつく。

いつどこで神がそう言った？
お前の解釈なんぞもううんざりだよ

>>589
自分で作っといて意図しない結果になったの？

>>590
＞ いつどこで神がそう言った？
＞ お前の解釈なんぞもううんざりだよ

全知全能とは、親に感謝せず、親を嘗めきった子供に振り回されるという意味ではない。

いつ誰がそんな風に全知全能を捉えろと言った？ワガママ解釈はうんざりなんだよ。

>>591
＞ >>589
＞ 自分で作っといて意図しない結果になったの？

子供が反抗してワガママやったトコロで、結局は親の元へ帰って来るコトを親は知っている。

> 結局は親の元へ帰って来るコトを親は知っている。

それならお前が騒ぐ必要も無いだろう？

といってもそれを言ってるのがお前だからな。何の説得力も無い。
えんえん続くだろうなｗ

ま、太呂冠者など自分で福音書をでっち上げて悦に入ってる愚者だからな。
他人の話を聞こうともしない。

>子供が反抗してワガママやったトコロで、結局は親の元へ帰って来るコトを親は知っている。
実の親子なら保護被保護の関係でわざわざ「契約」を結ぶ必要があるのか？

結局は『理解してる俺はカシコイ、理解しないお前等はオロカモノ』が言いたいだけじゃんコイツら
誰かを見下さなきゃ精神が不安定になるんだろうね、まさにアホ製造機だわキリスト教
無駄に長文書いてスレ容量潰して荒らしたいんだろうね、改行多用してるし
CDUといいコイツらといい、宗教板の荒らしってレベル低っ

神は実在しません。
信者さんの妄想、脳内です。

キリスト狂徒はアホばっかしやｗｗｗ

すべては神が創ったと言うのであれば、
なぜ、神はサタンを創ったのだ？

イエスに関する唯一の物的証拠である福音書を振り回して
人間を殴殺し続けたのがクリスチャン。迷惑掛ける前にもっと慎重になれよタコが
人間が生き返るわけないだろ。

福音書が物的証拠って、、

『全く証拠のないモノを理解しないお前等はオロカモノ』

これじゃ精神障害者の群れになるのも無理ないわ。
オウム並みに現実を見ない事が信仰だもの。

イエスが板かも、わからないぞｗ
全てが偽装の福音書だろｗ

商売としてのキリスト教ｗｗｗ

>>602
なんぼなんでも、
いもしない人物をでっちあげて
エルサレムの教団ができたとは思えない。

遠いローマでならわかるが。

でも弟子が福音書を書いたわけではないらしいからな
完全に伝道用イエスが描かれている
全ては商売

イエスが板といても、それを利用してパウロが書いた、
金集めの方法を練り込んだ、福音書商法だなｗ

イエスは単なる広告塔ｗｗｗ

＞とは思えない

主観が根拠？

鏡リュウジと石井ゆかりのが気になる

＞いもしない人物をでっちあげて
＞エルサレムの教団ができたとは思えない。

すべてがフィクションの可能性もあるｗ
そうすり込まれ洗脳されているだけかもしれないｗｗｗ

少なくとも、キリスト狂の連中はそう洗脳されてるｗｗｗ

神は妄想、宗教は欺瞞、信者は洗脳

魔女狩りをしてた過去はどうした

>>595
＞ >子供が反抗してワガママやったトコロで、結局は親の元へ帰って来るコトを親は知っている。
＞ 実の親子なら保護被保護の関係でわざわざ「契約」を結ぶ必要があるのか？

そこがユダヤ教徒大半の未熟なトコロなんだよ。わざわざ契約を結ぶ必要等はない。

イエスが神様を父と言ったコトはその対極にある。

>>593
＞
＞ > 結局は親の元へ帰って来るコトを親は知っている。
＞
＞ それならお前が騒ぐ必要も無いだろう？
＞
＞ といってもそれを言ってるのがお前だからな。何の説得力も無い。
＞ えんえん続くだろうなｗ

騒ぐ？誰が？

俺の述べた内容が神意に対する余計事ってコトか？

お前がそれを議論上の応酬でなく、本当に思って言ってるのならソレは正しい。

>>599
＞ イエスに関する唯一の物的証拠である福音書を振り回して
＞ 人間を殴殺し続けたのがクリスチャン。迷惑掛ける前にもっと慎重になれよタコが
＞ 人間が生き返るわけないだろ。

復活はゾンビじゃないだろう(腸捻転級(爆))

お前が批判してんのはゾンビ教なんだよｗｗ、お前にはお前の身の丈にあった敵がいるのさｗ

＞ 復活はゾンビじゃないだろう(腸捻転級(爆))

復活した人（ゾンビ）だらけで、あふれかえって大変だなｗ
食料とかはどうする予定なのか聞かせてくれ！

>>612
再現性のない復活(失笑)を奇跡です(ｷﾘｯとか言われてもねぇ
ブードゥー教のゾンビーの方がまだ得心が行くわ、あれは『悪霊が死体を動かして悪さするから、死者はきちんと弔いなさい』って説話のための怪物(神)だしね

そう考えるとイエスの復活ってのもそうかも、後の世に大きな災いをもたらしてるもんなキリスト教
案外復活後は中身サタンだったりしてな(爆笑)

根拠もなしに復活したと言い張るのもどうかと思うが。
お前にはお前の身の丈にあった敵がいるのさｗ

603 ：金有財 ◆M5il315GSQ ：2012/01/05(木) 11:30:26.74 ID:u0zYdLye
>>602
なんぼなんでも、
いもしない人物をでっちあげて
エルサレムの教団ができたとは思えない。

遠いローマでならわかるが。

>>603馬鹿金は北海道だったのか！
http://www.weblio.jp/content/%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%BC%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82

>>1は
柄物のシャツを着る人はアホに見えます。

と言ってるのと同じだよね。

>>617
オマエ救いようのないアホだなｗ

>>610
これ、太呂冠者。
>そこがユダヤ教徒大半の未熟なトコロなんだよ。わざわざ契約を結ぶ必要等はない。
>イエスが神様を父と言ったコトはその対極にある。
旧約聖書、新約聖書と「約」が付いているが？ｗ
ま、モーセとGOD間で結ばれたのはシナイ契約であるがな。
で、イエスは一応「神の独り子」というのがキリスト教徒の考えだろ。
俺達とは違うわけだわな。
実子と養子（キリスト教徒）というわけで、ノンクリの俺達は赤の他人。

赤の他人にとってみちゃ、バイブルも旧厄・新厄の違いでしかない。ｗ

>>614
> ブードゥー教のゾンビーの方がまだ得心が行くわ、あれは『悪霊が死体を動かして悪さするから、死者はきちんと弔いなさい』って説話のための怪物(神)だしね

ほぉ、良く知ってるな。

で、お前は悪霊なのか、人間なのか

>>615
> 根拠もなしに復活したと言い張るのもどうかと思うが。
> お前にはお前の身の丈にあった敵がいるのさｗ

弟子たちは目の前でソレを見たからだ。お前は見てないから根拠が要るんだよ。

だから的外れ。他のクリスチャンがお前に何て言ったかは俺は知らん。

>>619
> 旧約聖書、新約聖書と「約」が付いているが？ｗ

イエスをして約束せしめた、とはレトリックだと思っている。
コレは暴論だが、果たしてイエスが父とはYHWHの神を指していたかと思う。
ユダヤ教改革としては、方便的に契約である必要もある。でなくば受け入れられない。

> ま、モーセとGOD間で結ばれたのはシナイ契約であるがな。

民族宗教なので平均値が落ちるということさ。俺はYHWHの神様という固有名詞ではあまり捉えたくない。

だけどユダヤ民族たちは苦難があったのだから、大きな規模で神様と?

>>619
> 旧約聖書、新約聖書と「約」が付いているが？ｗ

イエスをして約束せしめた、とはレトリックだと思っている。
コレは暴論だが、果たしてイエスが父とはYHWHの神を指していたかと思う。
ユダヤ教改革としては、方便的に契約である必要もある。でなくば受け入れられない。

> ま、モーセとGOD間で結ばれたのはシナイ契約であるがな。

民族宗教なので平均値が落ちるということさ。俺はYHWHの神様という固有名詞ではあまり捉えたくない。

だけどユダヤ民族たちは苦難があったのだから、大きな規模で神様と関わった。

ソレは宗教というよりはシャーマン的な霊との関わり方な感じがする。

> で、イエスは一応「神の独り子」というのがキリスト教徒の考えだろ。 > 俺達とは違うわけだわな。
> 実子と養子（キリスト教徒）というわけで、ノンクリの俺達は赤の他人。
> 赤の他人にとってみちゃ、バイブルも旧厄・新厄の違いでしかない。ｗ

人間皆、神の子とするのが宗旨として妥当だろう。

何を食らい、何を飲まんと、生命のことを思い煩ひ、何を着んと体のことを思い煩うな。
命は、糧に勝り、体は、衣に勝るならずや。
空の鳥を見よ、播かず、刈らず、蔵に収めず、然るに、汝らの天の父は、
これを、養い給う。汝らは、これよりも、はるかに優れる者ならずや。
（マタイ福音書6.25-26）

クリスチャンが神の子、ノンクリなら赤の他人という訳ではないだろう。イエスの父、神は懐が広い。

でなければ創造主であるハズがない。そしてイエスは人と神の然るべき関係を知らせに来た《福音》。

コレは俺の解釈というよりは現代人的な宗教観の共通認識だよ。

イエスが神の子とか本気で言ってるのか。
既に洗脳されてるみたいだから何言っても無駄だねこの人。

>>623
信じられるということが、すべて洗脳に直結しているかどうかですが、
あなたはどう考えていますか。

あなたはこの世を信頼して産まれて来たと思った事はありませんか。

あなたは風邪をひいたら（病気になったら）治癒しようとしますね。

赤ん坊は、母乳をもらえる（他力信頼）ということを前提にしています。

そういった能動性は、自力の能動性というよりも、他力を信頼した上での明朗的な能動性だと
思いませんか。

それで、あなたがどこかの宗教を知識で遍歴し続けてもイエスを信頼することも、
イエスと出会う事はありません。

あなたが、赤ん坊のように信頼があり、その明朗さにおいて能動性も健康的に失われていなければ

あなたは、一輪の花に頬を寄せ全身が輝きます。その時、花と出会っていますね。

洗脳と言うのは、不健康である時、基盤である信頼にひびが入り自分の内面の健康が壊れかけて不安な時、
その虚ろな空間を埋めようとバランスが崩れている時に出会うのです。

ジグゾーパズルでイエス、キリスト教といった偶像をはめ込むのが洗脳ですね。

現実であろうが無かろうが、信じることの有効性をすこしでも強調したいの?
俺はキリスト教なんて他の宗教と同じく人間の創作物だと知っているから。
信じればイエスに出会えるって、そりゃ信じちまえばイエスと共にある気になることは出来るにきまってるよ。
信じているものが事実かどうかに関係なくね。

洗脳は結論を押し付け、教育は当人が結論を出すための手段を養成するもの
赤ん坊に毒を与えたら判断できずたちまち死んでしまうだろう。

果たしてキリスト教は洗脳か？教育か？

どちらかといえば、間違いなく洗脳。

>>625
まず、健康であること＝能動的信頼が崩れていない

わたしは２通りを示しました。

ただ、わたしの見通しとしては信じればイエスに出会える可能性はあるといえます。
なぜなら、それほどに愛されたからです。
赤ん坊を裏切る事はなさいません。
信じていないあなたがあり、そしてさらに信じていないにも関わらず出会えるのか、
といった矛盾の斜めの問いをされているように思えます。

それと、どのような宗教も人間の創作物だという意見ですが、
話しとして本意ではありませんが、取りあえずあなたに合わせて答えてみる事に致します。

仮に各民族に知能が異常に優れたストーリーメーカーさんがいらしたと致しましょう。
その方々はどことコンタクトをとって、その創作をされたのかはわかりませんが、
けれど少なくとも我々が感心し続けるほどの知能がありますよね。
そして、その知能者に言わせてみれば、まだまだ上には上があると仰るのではないでしょうか。
少し現実的に考えれば、上には上があると言う事は、わたしたちにも分かる事です。

つまり、あなたが何か創作したとしてそれはあなたの地平域の創作です。
創作であるからと言って、創作＝嘘ではないはずです。そこをまず混同してはなりません。

上には上の創作があるのなら、あらゆる宗教が創作物だとしても、その上をいく創作物を発表できない限り
今のところ最上階の創作であると言う事です。
あなたの創作活動を否定し、あなたが生きる事、つまり自分自身の首をしめることになりませんように。