エホバの証人ふざけるな！101

1 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 15:03:39.33 ID:fADriGBy

┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として　　　　│
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　　　　　│
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，　　　　│
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　　　　　│
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　　　　　│
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考　　　　　│
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　　　　　│
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　　　　　│
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘

ようこそおいで下さいました！記念すべき１００スレ目です！

前スレのレスが900を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトはhttp://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

エホバの証人ざけんなよ！100
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1320996226/

2 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 15:06:07.52 ID:fADriGBy

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります

3 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 15:06:26.20 ID:fADriGBy

■宗教活動と家庭問題

どせいさんのエホバの証人日記
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://bautin280blog.livedoor.biz
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
http://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。

http://dosei-jw.com/category/テーマ別どせいさん日記/エホバの証人と夫婦関係―裁判例に基づく考察/
エホバの証人関連の離婚裁判の判例と解説

4 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 15:07:02.94 ID:fADriGBy

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　. 　　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　 │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　　　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。　..　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└───────────────────────────────────────────┘

5 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 15:07:25.54 ID:fADriGBy

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」（注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソースhttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

6 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 15:08:03.47 ID:fADriGBy

『古い出版物を用いて

真理は年とともにその価値を失うことがありません。
神の王国に関してわたしたちの心と思いに蓄えられた真理は、
あるものは新しく、あるものは古い、かけがえのない宝のようなものです。
キリスト・イエスはご自分の弟子たちに、「公に教え諭す者」としてこれら王国の
新しい真理や古い真理を「取り出す」ようにと諭されました。（マタイ?13:52）

同様に、今日キリストの「忠実で思慮深い奴隷」は様々な出版物を備えましたが、
わたしたちはそれらから王国に関する多くの事柄を学んできました。
新しい出版物もあり、古い出版物もあります。しかし、わたしたちの文書はすべて、
一般の人々に益を与えることのできる貴重な情報を収めていることに
あなたも同意なさるのではありませんか。』

エホバの証人の「王国宣教」1983年8月号 p.4 （画像ソース）
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/016.jpg
「エホバの証人、ものみの塔の予言と教理の移り変わり」
16.　真理は年と共にその価値を失うことがありません
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/index.htm
7 名前：神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/19(金) 12:05:3

7 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 16:53:21.23 ID:Isj7pD9c

スレ主はどういうスタンスなんだ？

8 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/12(月) 20:56:14.70 ID:E3AILD35

>>7
スレ主のスタンスは分かんないけど、
スレのスタンスは、
>>1で四角で囲んである内容と、
>>4の内容じゃないの。

9 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/13(火) 03:43:26.07 ID:LiEr8MFb

前スレで三位一体のことが分からない様な事を書いてた人がいましたが、

三位一体とは三つの人格があり、それぞれが会話が出来るのだけど、その本質は一つである。という事なのです。

イエスキリストは聖書では礼拝を受けそれを否定しませんでした。#マタイ28.17
じゃあ、イエスキリストとは何者なんだろう、神なのではないかと言う考えなのです。

10 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/13(火) 03:46:39.13 ID:LiEr8MFb

また、神の子であると言う考え方もあります。神の子もやはり神なのではないかと言う考えなのです。
また、リトル・ゴッド、a godと考える人もいますが多神教になってしまいます。
誤解を受けやすいのですがキリスト教は一神教だから三位一体なのです。
否定してしまうと多神教になってしまいます。

11 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/13(火) 03:48:50.17 ID:LiEr8MFb

余談ですが、イエスキリストがみ使いミカエルというのは聖書のどこからも読み取れません。

#マタイ28.17
そして、イエスにお会いしたとき彼らは礼拝した。しかし、あるものは疑った。

12 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 13:04:24.31 ID:52RgVL/p

>>9
ダヴィンチコードなんかでも取り上げられてたけど、
後になってから無理やり神にされてしまったという解釈が正しいと思う。

13 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 14:34:32.56 ID:zlO7OucD

ダヴィンチコードはフィクション。

14 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/13(火) 14:45:11.30 ID:2lY1sX1m

>>12
他にも三位一体を肯定できる聖句はあるんだよ。

出エジプト34:14
あなたはほかの神を拝んではならないからである。
その名ねたみである主は、ねたむ神であるから。
ヘブル1:6
さらに、長子をこの世界にお送りになるとき、
こう言われました。
「神の御使いはみな、彼を拝め。」

15 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 16:39:51.81 ID:uLyxEjqL

同意するが、証人たちは、巧みな仕方で三位一体、クリスマス、十字架などの言葉自体に拒否反応する条件反射のような洗脳工作をされているので、いきなり三位一体の是否を伝えてもこれまで上手く言った試しがない。
よく祈って、証人たちを惑わしている悪霊をイエス･キリストのみ名の権威で縛ってから、キリストは神であることを聖書から証するのがベターだな。

16 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 20:14:45.20 ID:zlO7OucD

イエスが父に従ったのも不思議はない。

マルコ10章45節

「人の子は仕えられるためではなく仕えるために、また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのである。」

17 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 20:43:07.79 ID:smCrc5fN

>>13
ストーリーはフィクションだけど、
イエスがこじつけで神にされたって部分はノンフィクションなわけで。

18 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 20:47:48.49 ID:zlO7OucD

>>17
じゃあ、旧約で予言されている人物じゃないとでも？

19 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 21:32:38.80 ID:uLyxEjqL

ゼカリヤ書には、ヤハウェ自身が地に下って、人の子らを裁くとあるんだから
ヤハウェの代理としても、イエス･キリストは神であることを証していますよ

20 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 23:33:55.41 ID:2lY1sX1m

ア

21 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 04:57:03.11 ID:PtFueU0e

ん

22 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 11:55:27.32 ID:DFZZu/Ll

三位一体を信じれるなんてどうかしてるぜ！
学生の時に牧師か神父が学校で演説した時に、控え室で三位一体を詳しく説明してくれって言ったらしどろもどろで激しくワロタw
説明もできないのに信じてるんだもんな。
最後は顔真っ赤にして、『三位一体は信じれなくとも問題はない。少なくともイエスを信じれば救われる』
だとさw

所詮そんなもんだよなぁw

23 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 12:08:52.00 ID:Tj2k8537

教会が書いて編纂した聖書を教会以外の者が勝手に解釈してもなwww

24 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 12:13:04.52 ID:ktFLT0B1

＞『三位一体は信じれなくとも問題はない。少なくともイエスを信じれば救われる』

キリスト教から見て、
エホバの証人は救われている。

エホバの証人を批判する根拠は何もない。これにて、一件落着ｗ

25 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 12:47:39.26 ID:Tj2k8537

エホ証は足元をすくわれるの間違いだろ。

26 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 16:41:53.06 ID:hB8YhEdm

>>22
＞『三位一体は信じれなくとも問題はない。少なくともイエスを信じれば救われる』

あるあるw
最終的にはみんなこれ言うよなw

27 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 17:21:34.75 ID:PtFueU0e

(´・∀・｀)へぇ～？エホバの証人は｢救われている｣の

何からの｢救い｣なの？？
｢救い｣って定義を言ってください。

まさか、ハルマゲドンを生き残って、楽園で完全な人間になって、千年の終わりにアダムと同じように最終試験をパスして、｢永遠の命｣をゲットしてと云う意味で、最終的に｢救われる｣って意味じゃないよね(笑)

28 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 17:30:52.54 ID:Tj2k8537

組織に従って頑張れば救われるかもしれないという不確かな教えw

29 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 18:55:02.60 ID:rsBIflNO

>>27
かといって伝統が救われるとも思えんな。

30 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 19:10:00.76 ID:PtFueU0e

>>28
クリスチャンというのは、天的級クラス地的級クラスに分けることが間違い、
新しい契約に与れるのを144000人限定にして、他の羊(本当は別な意味なんだが)、新しい契約に属していないなどと戯けた教えだから、キリスト教とは全く異なる教えだからバカなんだよ。
本当のキリスト教は、みんな天的希望者だ

31 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 19:29:03.10 ID:Tj2k8537

>>30
同意。

32 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 20:13:57.90 ID:PtFueU0e

>>31
だから、新約聖書(ギリシャ語聖書)は、１４４０００人の残れる者に宛てた内容だから、自分たち他の羊大群衆には関係ないと (せっかく神の子イエスが死んで新しい契約を有効にさせて、)全人類に分け隔てなく｢救う｣みわざを無効にする悪魔の策略に騙されやがって

33 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 20:29:36.07 ID:gklJoHQL

俺はどっちも経験したけど三位一体やイエスの偽誕生日祝い、十字架や偶像崇拝の方が嫌悪感持つなぁ。

聖書の教えの真逆なことしてるんだもん。

ま、JWにも戻る気はないが。

34 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 21:22:55.28 ID:PtFueU0e

>>33
クリスマスに関しては別スレで論じたんで、参考にしてください。

35 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 21:33:23.63 ID:gklJoHQL

>>34
君、プロテスタントか何か？

36 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 22:58:45.53 ID:rsBIflNO

所属団体聞かれたら消えるよなw

37 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 23:00:19.43 ID:Tj2k8537

ヒント

ホーリネス

38 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 23:11:03.25 ID:rsBIflNO

ID:PtFueU0eに聞いてんだろ？

それとも自演か？

39 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 23:13:02.10 ID:Tj2k8537

>>38
過去に何度かホーリネスを名乗る人物がいただろ

40 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 23:47:48.55 ID:gXrP+Eks

>>31
（笑）

41 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 01:22:36.16 ID:oY8Ng0a2

そもそも聖書解釈だけならJWの方が優ってるに決まってるだろ。

その解釈を現代に当てはめるからこそ社会人として支障をきたすわけで。

政治背景、時代背景に上手く溶け込む為に解釈を曲げてきたのが伝統なんだから。

42 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 07:01:14.45 ID:xRvoAjN7

解釈が二転三転するJWが優っているとは到底言えない。

まして、社会人として支障をきたすなら尚更。

43 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 07:22:30.11 ID:HBPW+oQO

郁美か、山田だろう？

44 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:14:12.07 ID:D3CVou0H

>>42
非三位一体の時点で圧勝だろ。

45 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:21:42.07 ID:xRvoAjN7

>>44
キリスト教系新興宗教な点で敗北だろ。

46 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:26:12.55 ID:D3CVou0H

>>45
何の基準だよw
お前が三位一体をわかりやすく説明しろよw

47 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:28:04.52 ID:oY8Ng0a2

>>45
新興宗教が間違いを正したんだろ

48 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:30:43.79 ID:xRvoAjN7

>>46
三位一体？

お前が論点を決めるな。
幸福の科学や他の仏教系新興宗教はしょせん、仏教にはなれないんだよ。

分かるか？

エホも同じ事。

49 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:34:47.31 ID:D3CVou0H

>>48
説明できないならできないって言えよ。

50 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:36:01.90 ID:xRvoAjN7

>>49
成立している教義にお前らがケチをつけても何も変わらんわ（笑）

51 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:36:27.34 ID:D3CVou0H

三位一体を絶対教理として教えてる以上、聖書の教えじゃありません。
偽物

52 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:37:03.80 ID:D3CVou0H

>>50
成立w

誰が決めたんだ？w

53 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:37:50.75 ID:xRvoAjN7

>>51
それはバカなお前の基準。

54 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:39:23.07 ID:oY8Ng0a2

三位一体を説明できないくせにJWを叩きたがるw

55 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:39:50.13 ID:xRvoAjN7

>>52
神の計らいだろな（笑）

重要な会議や聖典を制定する点で神の導きがあると考えるのが自然。

56 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:40:33.11 ID:D3CVou0H

そもそも三位一体も後から湧いて出たアホ教理だしなw

57 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:41:22.39 ID:D3CVou0H

神の計らいwww

で、お前さんはプロテスタント？

58 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:41:30.86 ID:xRvoAjN7

>>54
キリスト教を理解していないくせに叩きたがる。

59 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:42:25.95 ID:xRvoAjN7

>>57
お前バカバンナ？

60 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:43:17.04 ID:oY8Ng0a2

>>57
いつも来てるアホプロだよw
エホバの証人が気になって気になってしょうがないらしいw

向こうにゃ全く相手にされてないのにw

61 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:44:13.07 ID:D3CVou0H

答えないww

自信もって信じてるなら堂々としてろよハゲw

62 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:45:50.14 ID:D3CVou0H

>>60
そうかそうか、アホプロね！

何度でも聞いてやる、
>>59アホプロですか？

63 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:47:17.40 ID:xRvoAjN7

>>56
そもそも、ユダヤ神話（旧約の預言とされるもの）にイエスの弟子たちが勝手にイエスを当てはまていったのが始まりだからなw

64 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:49:56.93 ID:D3CVou0H

>>63
アホプーですか？

65 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 12:55:34.75 ID:xRvoAjN7

ま、バンナと少数のアホがいくらほざいてもなw

キリスト教の異教の影響を言うならキリスト教全てが排除されなきゃならんのにな（笑）

三博士、処女懐胎、12人を選ぶ事、癒し、裁きに戻ってくる事など。

アホには何を言っても分からんようだな（笑）

66 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 13:08:59.68 ID:D3CVou0H

なんだ、そもそもキリスト教を卑下してんのか。

67 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 13:10:35.40 ID:oY8Ng0a2

どうしてハッキリとプロテスタントの◯◯派です！
って言えないんだろ。

68 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 13:15:58.98 ID:oY8Ng0a2

こいつ、何しに来てんだろ。

69 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 13:27:44.56 ID:oY8Ng0a2

お昼休みだったらしい（笑）

70 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 14:22:33.61 ID:gl8pdo1w

お昼休みw

71 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 15:00:17.18 ID:HBPW+oQO

>>68
創価だろ？

72 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 17:54:46.72 ID:YZVqzRU3

>>56
俺とかも、JWの香ばしい部分は結構容赦なく叩きたくなるけど、
それ以前に三位一体とかより香ばしいのが飛んで火に入る夏の虫状態でやってくると、
そっちのほうが気になって、先に叩きたくなってしまう罠。

73 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 18:32:03.03 ID:Zl4QUeMd

>>71
創価vsエホバ？
ゴミカルトバトルか
お互い討ち死にしてくれ
それにしてもどっちのカルトも朝鮮キモ顔が多いよな

74 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/15(木) 19:28:32.58 ID:dFhzKc+p

はい、三位一体の考え方の方が正しいですけど。

75 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 22:00:29.54 ID:HBPW+oQO

まことが良いこと書いていたな

76 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 02:42:14.01 ID:NbJk3+0F

>>73
三位一体と言う偽教理を教え、戦争しまくっちゃってるのは？

77 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 07:13:04.33 ID:AqGVMcr8

三位一体を否定して滅ぼされるザコ共w

78 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 07:17:58.97 ID:ZQguRquk

パトラッシュ、ぼくもう疲れたよ‥

79 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 10:01:28.34 ID:AqGVMcr8

>>78
「若者も疲れ、たゆみ、若い男もつまずき倒れる。しかし、主（神）を待ち望む者は新しく力を得、鷲のように翼をかって上ることができる。走ってもたゆまず、歩いても疲れない。」（旧約聖書・イザヤ書40:30-31）

80 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 11:19:12.54 ID:qQ2Ocq+T

>>77
聖書の神が実在するなら三位一体否定派の方が圧倒的に有利だろ。

81 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/16(金) 12:11:53.33 ID:f6El8MaL

>>80
なんで？

82 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 13:38:19.51 ID:WcPA+xYQ

モロ超汚染人みたいな気色悪くて貧乏臭い婆が「私が真理を教えてあげます」ってピンポンピンポンうるさいんですけど
今度来たらグーで殴っていいですか？

83 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 14:25:02.02 ID:JJuoxhOB

昨日今日あたり、全国的にエホバの勧誘されたっていう報告を聞くけど
今、何かやってんのか？

84 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 16:42:21.66 ID:wWKcWOVA

三位一体が偽教理なんてのは常識だろ。

85 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 17:21:02.58 ID:AqGVMcr8

>>84
じゃあ、イエスは何なんだ？天使か？

86 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 17:55:12.78 ID:iNknnA0C

イエスが天使ｗｗｗ

87 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/16(金) 19:01:12.87 ID:f6El8MaL

>>84
キリスト教ではイエスキリストが神なのが常識です。

では、質問です。イエスキリストは誰なのか聖書から答えてください。

88 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 19:40:01.49 ID:vU2fyTEP

キリストが神ってアホか？

ホントに聖書読んでんのか？

挙句、聖霊が神だとかw

89 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 20:04:10.61 ID:AqGVMcr8

>>88
じゃあ何なんだよ？

ぼかさず答えろ。

聖書読んでるんなら分かるんだろ？w

90 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 20:08:58.33 ID:OtISBBNl

【宗教板全般同一人物かまってニート無差別あらしに注意】
「死後の世界、霊界、スピリチュアルナントカ、シルバーナントカ・・」を主張
何故か宗教にかみつきつつ、要所では「イエスも言っている」「仏陀も言っている」などと言う。
各種さまざまな宗教スレの住人を何故かスピリチュアルナントカ、シルバーナントカにすすめようと必死。
深く追求するとgoogle検索でちょっと時間がかかった後、それらしいところを引用して
さも詳しいかのようにプレハブ理論を立ててくるが、すぐにその筋のプロに見抜かれる。

91 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 20:24:22.36 ID:jUA+ObjB

宗教もスピリチュアルもカルトも、詐欺害毒であることに変わりはない。

92 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 20:58:46.31 ID:AqGVMcr8

しょせん、バンナやエホ辞めてカトリックに行ったもののまたまた辞めた棄教者などのくだらん主張。

93 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 21:04:00.13 ID:BZkiDFyb

旧約の神と新約の神とクルアーンのあら？

94 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 21:07:06.55 ID:I7CGyY4o

イエスは神の子、アダムも神の子、山本キッドもね！

95 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/16(金) 21:28:39.03 ID:f6El8MaL

>>88
エホバの証人では聖霊は、神のエネルギーと教えてるのでしたっけ？

使徒5:3
そこで、ペテロがこう言った。「アナニヤ、どうしてあなたはサタンに心を奪われ、
聖霊を欺いて、地所の代金の一部を自分のために残しておいたのか。

聖霊が神のエネルギーなら、人格もないのに、なんで欺くことが出来ますか。

96 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 22:49:17.01 ID:6krIL3NZ

イエスが地上にいる間、全てのことを知らなかったとして、聖霊は全て知ってたと？

なぜイエスは父限定で全てを知ってると言った？
なぜ聖霊を挙げない？聖霊を冒涜してんのか？イエスは。

97 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 22:58:09.41 ID:a5UC7Rjt

【Ｑ－１】　〈父、子、聖霊〉、それぞれの、役割とは何でしょうか？

【Ｑ－２】　〈父、子、聖霊〉、それぞれは、等質といえるでしょうか？

【Ｑ－３】　〈父、子、聖霊〉、それぞれは、等価といえるでしょうか？

【Ｑ－４】　〈父、子、聖霊〉、それぞれが、等質でも等価でもないとしたら、どれが最も重要なのでしょうか？

【Ｑ－５】　《三位一体》とは、何でしょうか？

98 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/16(金) 23:10:12.23 ID:f6El8MaL

>>96
聖書にはなんとも書いてありませんが、冒涜はしてないでしょうね。

>>97
http://okwave.jp/qa/q5008585.html
ここからのコピペですか。自分で考えましょうね。

まず、これに答えてください。
>では、質問です。イエスキリストは誰なのか聖書から答えてください。

99 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 08:52:09.46 ID:kw7bswi+

キリストは神でないなら何かと聞けば答えない（笑）

100 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 09:06:45.39 ID:wVX04agB

>>98
コピペだろうがなんだろうが質問に答えろよw

イエスは誰だって？？神の子だろ。
人間の子は人間、だから神の子も神って馬鹿げた論理には頷けない。

101 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 09:33:58.37 ID:cgwETCMk

神>イエス

これは100％断言できる。

そして聖霊w

これは比べる対象にもならんw

102 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 09:46:41.52 ID:Ewx1V3a2

>>99
イエス本人が
自分は神の子と何十回も言ってるなりよ

103 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 10:10:05.78 ID:T1nA2rN/

>>98
同じ疑問を、持ったのでコピーはダメですか？（笑）

早く答えて、
【Ｑ－１】　〈父、子、聖霊〉、それぞれの、役割とは何でしょうか？

【Ｑ－２】　〈父、子、聖霊〉、それぞれは、等質といえるでしょうか？

【Ｑ－３】　〈父、子、聖霊〉、それぞれは、等価といえるでしょうか？

【Ｑ－４】　〈父、子、聖霊〉、それぞれが、等質でも等価でもないとしたら、どれが最も重要なのでしょうか？

【Ｑ－５】　《三位一体》とは、何でしょうか？

そしてあなたがオススメするプロテスタントは？（笑）

104 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 10:10:10.36 ID:kw7bswi+

>>102
じゃあ、ただの人間って事かい？

105 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/17(土) 10:22:01.15 ID:gwfwtnrF

>>102
神の子は分かってるのですよ。
その神の子とはいったい何者なんですか。

>>103
リンク先に回答者がいるじゃないですか。
分からないようでしたら、その方に聞けば。

106 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/17(土) 10:24:08.10 ID:gwfwtnrF

>>103
福音派がいいのでは。

107 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 10:45:02.55 ID:T1nA2rN/

>>105
あなたに聞いてんだけど。
あんな回答じゃ答えになってないのでね。

あなたはプロテスタントなの？

108 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/17(土) 11:13:50.35 ID:gwfwtnrF

>>107
カトリックですよ。

109 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 11:16:07.79 ID:T1nA2rN/

>>108
なーんだ、マリア崇拝、偶像礼拝のキチガイか、イッテイイヨ

110 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:00:54.65 ID:oUs29O3u

>>105
>神の子は分かってるのですよ。
>その神の子とはいったい何者なんですか。

聖書の中では、
万物の中で、神によって一番最初の創られた創造物、
みたいな感じで書かれてたとこがあったような気がす。

111 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/17(土) 12:04:36.32 ID:gwfwtnrF

カルトに洗脳され三位一体を否定する人がいるかぎり、いすわり続けますよ。

その神の子とはいったい何者なんですか。

112 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/17(土) 12:08:10.80 ID:gwfwtnrF

>>110
神の子も神ですよ。

ヨハネ1:1
初めに、ことばがあった。ことばは神ともにあった。
ことばは神であった。
ヨハネ20:28
トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」
テトス2:13
祝福された望み、すなわち、大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエスの
栄光ある現れを待ち望むようにと教えさとしたからです。
ヘブル1:8
御子については、こう言われます。「神よ。あなたの御座は代々限りなく
あなたの御国の杖こそ、真っ直ぐな杖です。」
ペテロ第二1:1
イエスキリストのしもべであり使徒であるシモン・ペテロから、
私たちの神であり救い主であるイエスキリストの義によって
私たちと同じ尊い信仰を受けた方々へ。

113 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:09:33.56 ID:T1nA2rN/

>>111
それだけかよ、w
なぜ三位の神となる必要がらあるのですか？
神の言う唯一とはどういう意味ですか？

何故、マリアの像を造るんですか？

そしてイエス像まで。

114 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:11:24.87 ID:T1nA2rN/

>>112
使徒達も神ですか？

（ヨハネ 17:21‐22）
それは，彼らがみな一つになり，父よ，あなたがわたしと結びついておられ，わたしがあなたと結びついているように，彼らもまたわたしたちと結びついていて，あなたがわたしをお遣わしになったことを世が信じるためです。

またわたしは，わたしに与えてくださった栄光を彼らに与えました。

わたしたちが一つであるように，彼らも一つになるためです。

115 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:13:18.90 ID:T1nA2rN/

>>112
毎度毎度、お決まりの聖句ですなぁw

あんなに分厚い聖書から引用する聖句はいつもごく一部w
（ヨハネ 5:19）それゆえ，それに答えてイエスは彼らにさらにこう言われた。
「きわめて真実にあなた方に言いますが，子は，自分からは何一つ行なうことができず，
ただ父がしておられて，自分が目にする事柄を[行なえる]にすぎません。
何であれその方のなさること，それを子もまた同じように行なうのです。

（ヨハネ 7:16）それに対し，イエスは彼らに答えて言われた，
「わたしの教えはわたしのものではなく，わたしを遣わした方に属するものです。

（ヨハネ 14:31）しかし，わたしが父を愛していることを世が知るために，わたしは，父がおきてを与えてくださったとおりに行なっているのです。立ちなさい。ここから行きましょう。

（ヨハネ 10:29‐30） 29 父がわたしに与えてくださったのは，ほかのすべてのものより偉大なものであり，だれもそれを父の手から奪い取ることはできません。30 わたしと父とは一つです」。

116 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:15:32.61 ID:2aUfpxYN

今時三位一体なんて心から信じてるやつなんていねーよw

わかってるけど引くに引けなくなってるだけ。

117 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:17:48.62 ID:kw7bswi+

おい、上の奴、

イエスは天使なのかよ？w

118 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:18:14.06 ID:oUs29O3u

>>111
カルトに洗脳されてるわけじゃないし、
別にエホ証も好きではないが、
三位一体が後から作られた捏造なんてのは、
人気映画とかで取り上げられるより前から、結構有名だった話。

考古学者の話だと、
聖書も、それと辻褄合わせるのに、
後から故意に結構書きかえられた部分が相当あるって話だし、
実際に古いパピルスや皮の写本と比較したら、改変されたのが一目了然のようだし。

119 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:21:00.31 ID:oUs29O3u

>>112
記憶があいまいだが、その辺も、
古い写本だと中身がかなり違ってるって話を聞いたことがあるような気がする。

120 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:21:45.16 ID:kw7bswi+

>>118
＞三位一体が後から作られた捏造なんてのは、
人気映画とかで取り上げられるより前から、結構有名だった話。

＞考古学者の話だと、
聖書も、それと辻褄合わせるのに、
後から故意に結構書きかえられた部分が相当あるって話だし、

ソースは？

121 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:25:39.64 ID:oUs29O3u

>>120
図書館や書店にいけば腐るほど置いてある。

122 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/17(土) 12:25:57.30 ID:gwfwtnrF

>>113

>何故、マリアの像を造るんですか？
>そしてイエス像まで。

スレ違いなので、それなりのスレッドで聞いてください。

123 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:27:03.69 ID:T1nA2rN/

例のヨハネの聖句もその後にしっかり
「神を見た者はいない」って書いてあるしなw

124 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/17(土) 12:27:12.13 ID:gwfwtnrF

じゃあ、出かけますので。

125 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:27:40.20 ID:T1nA2rN/

>>122
逃げるなw

それとも間違いだと認めるのか？

126 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:29:51.70 ID:T1nA2rN/

「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が天の国に入れるのである。」

聖霊の御旨は？w

127 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:31:22.25 ID:kw7bswi+

>>123
しかし、その後に「独り子の神が説き明かした」
とあるけどねw

128 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:32:32.74 ID:kw7bswi+

で、お前らはイエスを人間にしたいのか？
それとも天使か？

129 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:38:20.67 ID:T1nA2rN/

>>127
じゃ、18節は嘘ってことなんだw
バカバカしいw

130 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:40:43.25 ID:2aUfpxYN

その日、その時は、だれも知らない。
天使たちも子も知らない。ただ、父だけがご存知である。

って書いてあるけど、
子と父が三位一体だったら、
なんで子は知らないのに父だけがご存知なんて事が起こるのかね。

しかも聖霊は完全にスルーされてるw

三位一体ほど未完成な教理はないわな

131 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:43:24.07 ID:2aUfpxYN

三位一体論は欠陥のある論理です。

三位一体論ははじめから整合性の問題を抱えており、これを思弁によって解決しようとすると、聖書の記述と矛盾をきたします。
　
欠陥は明かですので、いつの時代にも、三位一体論に逆らうキリスト教の教派ないし学派が存在し、三位一体論を攻撃しました。
　
それに対して三位一体論者は、いっそう巧みな思弁と政治的権力の行使とによって、これに立ち向かってきました。
　
その戦いの歴史が長く、厳しいものだったゆえに、三位一体論は重要な地位を得るようになりました。

　
「新キリスト教辞典」は、このことをこのような言い方で説明しています。

『三位一体の真理内容は聖書の中に啓示されているが、三位一体の教理的表明は突如として出現したわけではない。
三位一体論は、歴史的に言えば、異端との対決に触発されながら徐々に形成され、教理的により厳密に告白されていったのである』

132 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:49:11.74 ID:2aUfpxYN

>127

そう書かれてる時点でヨハネの言う「神」とは文字通りの神ではないと捉えるのが妥当だと思が。
神の特質を現した者だろう。

133 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:49:32.77 ID:kw7bswi+

>>129
イエスは受肉した神です（ヨハネ１：１、１４）。
ですから、人々がイエスを見たとき、彼らは神を見たのです。
たしかに、神を「見る」ことができ、たくさんの人々が神を「見」ました。
それと同時に、だれも神が全てのご栄光のうちに現れるのを見てはいないのです。
私たち堕落した人間の状態では、もし神が完全にご自身を私たちに現わされたとしたら私たちは無に帰し、破壊されてしまいます。
ですから、神はご自身を覆い隠され、私たちが「見る」ことができる形でご自身を現わされます。
しかしながら、これは全てのご栄光と聖さが表面に現わされた神を見るのとは違います。
神の幻を見た人々、神のイメージを見た人々、神の現れを見た人々はいますが、神ご自身のすべての完全性のうちに神を見た人はひとりもいないのです（出エジプト記３３：２０）。

134 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:52:07.73 ID:2aUfpxYN

コピペしないと意見を述べられないかね？

http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-seen-God.html

135 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:52:08.99 ID:kw7bswi+

>>131
その辞典は三位一体は聖書の中に啓示されている真理と述べているが？（笑）

136 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:53:16.16 ID:2aUfpxYN

>>135
>>130

どう真理なのかね？w

137 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:55:19.89 ID:T1nA2rN/

結論でましたね。

三位一体は大嘘。

138 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:55:26.21 ID:kw7bswi+

>>134
内容に同意だからあげている。

神が自分を見せる事ができないとでも？

しかもキリストは神であり人だろ。

受肉したから見える。
じゃあ、キリストが天使と書いてある箇所は？

139 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:58:34.68 ID:kw7bswi+

聖霊を活動力と見る事ほど冒涜はない。
イエスは神と書かれているし、聖霊も人格的な扱いを受けている。

しかも神は唯一ならまさしく三位一体だ。

140 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:59:29.72 ID:oUs29O3u

>>130
三位一体的に都合の悪い書物は、
外典やら偽典扱いになったり、
また新約の中に編纂された書物についても、
結構な箇所で三位一体に合うように書き換え・改竄を行ったのだけれど、
当たり前だけど、やっぱり元々書いてあった部分と激しく食い違ってくるんだよね。
どうせ改竄するなら、徹底的に丁寧な仕事でもすればバレ難いものを。
（まあ結局遠い将来、発掘された写本とか比較されちゃって、どの道あっさりバレちゃうわけだけど。）

141 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 13:00:20.25 ID:2aUfpxYN

>>139
全く説明になってない。
他社の意見の揚げ足ではなく自分の意見を確固たるものにするレスをして欲しいね。

>>130

142 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 13:03:19.28 ID:T1nA2rN/

イエスの父を崇拝する言葉は数多くあるけど、聖霊も父と同等ならほぼスルーしてるよなw

矛盾だらけw

大嘘！！

143 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 13:06:07.45 ID:PKOU9yDA

三位一体論もそうだが、宗教屋が同一だとか別物だと言う事には何の定義も存在しない。
ただ単にそういうお題目を信者に提唱してるだけでしょ。

イエスと言うのは、イエス・キリストのモデルになった、ナザレ村のアンチャンに過ぎない。
ミカエルと言うのは、ＢＣ２世紀頃に何処かの宗教からパクってきた天使の名前で、人間のモデルがいるのかいないのかすら判らない。
（旧約聖書に天使が登場するのはＢＣ２世紀頃に書かれたダニエル書だけ）

それを同一視する事自体、その教団のレベルを示してる。つまり宗教的な根拠すら無いと言う事でしょ。
そんな話題を口にする事自体、信者の質も
おのずと判ってしまう。

良宗派を異端・異端と言ってる教団が、一番インチキな教団ではないかと思う。
もともとキリスト教団事態が甚だインチキな教理なんだから。

アホの福音派に比べれば、多少はマシな教派ではないだろうか？

144 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 13:09:29.59 ID:VFEUiWA5

神に呪われ忌み嫌われた偽ユダヤとニダヤのオナニーカルトですからｗ
場当たりで矛盾だらけ
真面目に検証するあんたがアホｗ

145 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 13:15:41.88 ID:xihQtRi1

サタンはイエスを神だと知ってて誘惑したのかねぇw

はぁ、バカばっかり。

父なる神が唯一神。
それをあやふやにさせようとしたのがサタン。

企てどうりじゃないか。

146 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 13:19:27.19 ID:xihQtRi1

イエスの行動を手本とするなら父を崇拝することになる。
イエスを崇拝することとは違う。

簡単なことなんだけどねぇ（笑）

147 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 13:42:05.52 ID:ckejx78Y

よッ
まだ、エホバやってんのか
どうせ、イエスミカエル説ってのは、ミラー派アドベンティスト派からのパクリだと知らねーのかな、本家本元ＳＤＡはとっくの昔にイエスミカエル説を放棄したのが笑う。

148 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 13:55:16.74 ID:ckejx78Y

山〇元気か？ひでとくくにおたろうえいじろうさぶろう

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1064348580
http://blogs.dion.ne.jp/yhwhicxc/pages/user/m/article?article_id=10081577

149 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 14:05:28.23 ID:ckejx78Y

キリストは神以外のなにもんだミカエルか？最初に創造されたのか？
お前らは聖書を何もわかっちゃいねーな。

なあ？異端ＪＷさんたちよ。ヨハネ伝をゆっくりゆったり通読してみろ。そこから聖霊の語りかけを聞こえたなら手応えありだ。イエスがどんな気持ちで生きて死んでいったのか
復活のイエスをみた弟子たちがどんな気持ちで主を見つめたのかを
な

150 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 14:14:55.28 ID:KrOzVemQ

>>149
聖書をわかってりゃ三位一体などのアホ教理に到達するわけないわなw

151 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 14:36:48.55 ID:rglyYcV3

ヨハネ伝は特に改変・改竄が多いと聞いた気ガス

152 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 16:50:21.59 ID:ckejx78Y

>>151
ホォ面白いだな。ちょっと、差し障りなければ、どこが捏造か教えてチョンマゲ

ヨハネ伝のどこが旧ソか

153 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 17:19:26.75 ID:Qnmm6f4M

>>151
そのとおり！

愚かな歴史だよな

154 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 17:34:39.43 ID:ckejx78Y

>>152
ヨハネではないが
マルコ16:9-20にケチつけたのはウエストコットとホート。宣教命令を否定した。彼らは心霊術をしたオカルト色の濃い人物たちだ
ワッチタワーは、ラッセルといい、悪魔崇拝者たちの言葉を度々引用してほくそ笑んでいる。
詳細はハーザー誌5･6月号22-24頁

155 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 17:40:09.41 ID:Qnmm6f4M

間違いを指摘したら悪魔かw

おもろい教理だこと。

156 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 17:48:13.85 ID:ckejx78Y

>>154
ウエストコットらみたいにオカルト信者グレーベルをワッチタワーは長年参照資料に引用している。ヨハネ1:1のイエスの神であることを否定している

http://www.jwic.info/greber.htm

マタイ28:19の父と子と聖霊の名によっての宣教命令も後代の三位一体論者の陰謀と唱えている

157 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 17:55:53.25 ID:ckejx78Y

>>155
ウエストコットホート心霊術に関係ある資料あるがかなりしんどいんでハーザー誌を参照資料してくれ。

ま、ワッチタワーは聖霊の導きなんかではないのは確かだな悪魔と断言して何か問題かな？
王さまは裸だと言うのと変わらんよ。真実に目をつぶっているのはお前らだよ。

158 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 17:56:19.16 ID:kw7bswi+

>>121
明確なソースも根拠も示せないとはな。

その文書を書いた人物が正しい根拠は？

その人物は聖書の信憑性をも否定してないかね？

159 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 17:59:40.56 ID:ckejx78Y

>>150
お前は聖書をなんもわかってねーよ！ワッチタワーに洗脳されている哀れなヤツさ
勘違いだらけだよ。

１９１４年から来年で９８年
１９７５年から３７年の意味わかるか

160 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 18:08:11.64 ID:ckejx78Y

ワッチタワーに何時まで騙されて人生を棒のふるんだね
お前ら現役エホバの証人は本当の神に是認されていなかったことを知って愕然となる前に言っておく。
ワッチタワーから離れて、主なるイエス･キリストに立ち返れ悔い改めよ彼女から離れよ！大いなるバビロンの娘の一人ワッチタワーから

161 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 18:10:18.22 ID:kw7bswi+

>>132
＞「神」とは文字通りの神ではないと捉えるのが妥当だと思が。
神の特質を現した者だろう。

特質を現したら神になるのか？（笑）

もう一度聞くが、だから、何が神と呼ばれたと自己解釈してるんだ？

162 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 18:12:30.31 ID:kw7bswi+

>>131
三位一体を肯定する辞典を引用しといて恥ずかしくないか？

何も前半の文章を裏付けてないなw

163 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 18:17:41.08 ID:kw7bswi+

>>123
今まで見る事のできなかった神を独り子の神イエスが示し、
受肉したイエスを主であり神だという信仰が生まれたのがキリスト教だろうが。

164 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 18:22:06.17 ID:4Hy1pd8d

三位一体を誤りとする人と、
三位一体信じてる人のやり取りって、
まるで天動説を誤りとする人と、
天動説を信じてる人のやり取りにそっくりであることに気がついた。

JWも大概だけど、
カトリックの傲慢さって、相変わらず変わってないんだな。

ガリレオがいくら説明してやっても、まるで理解しようとしなかったのと同じ。

165 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/17(土) 18:24:44.39 ID:gwfwtnrF

>>115
考えてしまった。
むしろ、三位一体を肯定する聖句ではないかと。

>わたしと父とは一つです」。

ここなんかまさにそうでしょう。
新世界訳つかってるのですね。
三位一体も分からないはずですね。

166 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 18:24:44.76 ID:kw7bswi+

>>145
人間になって飢えや渇きも覚える状態だからこそ誘惑できた事も分からんのか？

167 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 18:27:38.29 ID:4Hy1pd8d

>>158
まあ、世が世で場所が場所なら間違いなく焚書されて、
筆者は火あぶりにされてることだろうね。

168 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 18:30:47.20 ID:kw7bswi+

>>167
警察もない時代に取り締まる者がいるのは当然だがな。

169 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/17(土) 18:33:10.00 ID:gwfwtnrF

>>167

>>120
>図書館や書店にいけば腐るほど置いてある。

ソースも満足に出せないで

>まあ、世が世で場所が場所なら間違いなく焚書されて、
>筆者は火あぶりにされてることだろうね。

ずいぶんと都合が良いですね。

170 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 18:35:18.94 ID:4Hy1pd8d

天動説が誤りだったことを認めたように、
三位一体も誤りだったと素直に認めればいいのに。

>>168
そして、出来レースの宗教裁判で次々と死刑判決が・・
酷い時代だった。

171 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/17(土) 18:35:32.62 ID:gwfwtnrF

明確なソースも出せないで陰謀ですか。

172 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 18:37:36.59 ID:kw7bswi+

イエスがみ使いだとはどこにも書いていないから皆ぼやかす。

自説を証明できないくせにキリストが神である事を否定w

173 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 18:39:01.76 ID:kw7bswi+

>>170
天動説と同一に論じるのが浅はか。

174 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 18:42:36.13 ID:4Hy1pd8d

>>173
いや、問題の根本的な根っこの部分は全く一緒。
精神構造が当時と変わってない。

175 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 18:47:02.90 ID:4Hy1pd8d

アイザックニュートンとかも三位一体否定派だったが、
やっぱりちょっと考えたら、これはおかしいって違和感感じたんだろうね。

176 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 18:49:55.95 ID:ckejx78Y

父よ。わが霊を御手にゆだねます。

と叫ばれた主をこれ以上冒涜するなお前ら
からだもたましいも霊も何もかも犠牲として自らを捧げた主の愛を罪汚れなき正真正銘な人間の血を流された受難を思えないのか
当たり前ではないのだ！わが神わが神なんぞ我を見捨てたまいしやと恐ろしい叫び声を上げられた主の霊がどれほど打ちひしがれたかを

177 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 18:54:35.75 ID:4Hy1pd8d

改竄して教えを歪めるほうが余程冒涜のような気がする。

178 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 18:59:16.58 ID:ckejx78Y

>>177
だから、具体的にどこが旧ソされた箇所なのか教えろよ。
ワッチタワー新世界訳のねつ造箇所なら、教えるよたとえばヨハネ1:1だ。
http://www.jwic.info/greber.htm

179 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 19:01:44.31 ID:MrIBdukd

それゆえ，それに答えてイエスは彼らにさらにこう言われた。
「きわめて真実にあなた方に言いますが，子は，自分からは何一つ行なうことができず，ただ父がしておられて，自分が目にする事柄を[行なえる]にすぎません。
何であれその方のなさること，それを子もまた同じように行なうのです。
（ヨハネ 5:19）

これが単なる遜りの訳がない。

しかもこんな大事なことなのに聖霊については何も述べてないw

無謀だよ、三位一体は。

180 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 19:04:29.96 ID:4Hy1pd8d

もしかして、
このスレの三位一体否定してる人＝全員JW信者
とか思いこんでるのかな。

181 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 19:08:14.14 ID:ckejx78Y

>>179
神を自分たちの基準で測るからそんなバカな結論づけをしてしまうんだ、
イエス･キリストを御子或いは独り子の神としている意味を聖霊によらずに理解しようとしている典型例がお前ら異端なんだ。

聖書から少し説明してみようか？

182 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 19:11:16.69 ID:kw7bswi+

>>175
ニュートンはオカルトにハマっていた上に正統派ではないユニテリアン。

183 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 19:26:44.40 ID:jOADklwE

人間が決めたイエスの誕生日（笑）

それをアホ面で祝うお馬鹿さん達

184 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 19:28:36.31 ID:kw7bswi+

>>183
誕生を祝う日だ。

文字通り12月に生まれたとは言ってない。

185 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 19:29:16.52 ID:jOADklwE

>>179
無駄無駄w
三位一体の教理を無理矢理信じ込まされてたら何の聖句も通用しないよw

バカは放っておけw

家にクリスマスツリーを飾り十字架をアクセサリーにしてるアホどもだから

186 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 19:30:08.33 ID:jOADklwE

>>184
いーや、神父が誕生日って言ってたぞw

187 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 19:31:40.71 ID:kw7bswi+

>>185
キリストの体である教会に向かってアホとはイエスに対する冒涜だな。

188 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 19:33:27.28 ID:kw7bswi+

>>186
神父は外人が多いからうまく伝わらなかったんだろ

189 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 19:35:23.36 ID:jOADklwE

太陽神を祭る祝祭日をむりやりイエスの誕生日ってことにしちゃうんだもんなぁ。

それこそ冒涜だろw

190 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 19:41:43.59 ID:Ga+Q2Z/Z

>>182
そういや科学者ってユニテリアン多いらしいね

191 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 19:45:47.06 ID:kw7bswi+

>>189
義の太陽イエスの誕生を祝う日に切り替えたという点で異教に対する勝利。

192 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 19:54:40.86 ID:ckejx78Y

飯食ってきた
独り子っていうのは必ずしも出生のことをさしているんでなくて主の特徴や性質のことなんだ。
たとえば、イサク｢約束を受けていた彼が、その独り子を捧げた｣とあるのは契約に関連したイサクの地位イシマエルや他の子と区別された特別な立場
新約聖書ではイエス以外の独り子としてナインのやもめの息子とヤイロの独り娘がいる

193 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:01:50.88 ID:kw7bswi+

イエスがミカエルだなんてどこにも書いてないわ（笑）

194 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:06:06.87 ID:Ga+Q2Z/Z

>>191
むしろ敗北のような。
変なモノ取り込む度におかしくなってくし。

今のキリスト教に限らず、
今の日本の葬式仏教とかもそうだけどね。
どんどん変な要素が混ざっていって、
いまではもう、釈迦の教えてたこととは全然違ったものになってしまっているのと、
どこか似てる感じ。

195 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 20:07:05.17 ID:ckejx78Y

>>192
イエスについて、独り子というのは
彼の唯一無二性、を現している。御子というのは隷属を表すんでなく尊厳を表す。ましてや父より劣ることを表すものではない。ヘブル5･8｢キリストは御子であられるのに、お受けになった苦しみによって従順を学ばれた｣
自ら服従の立場を取りたもうた偉大さを物語っている。

196 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:09:38.37 ID:Ga+Q2Z/Z

>>193
イエス＝ミカエル

三位一体もおかしいけど、
あれもかなりおかしいな。

197 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:13:42.01 ID:kw7bswi+

>>194
愛する人の誕生を祝う事がおかしいとは思えない。

198 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:14:33.46 ID:jOADklwE

>>191
プッw

なんの勝利だよw

異教の祭りを誕生日にされたイエスの気持ちになってみろw
嬉しいか？？

むしろイエスは異教を忌み嫌った筈だが

199 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:16:09.75 ID:kw7bswi+

>>198
そんな事はない。

イエスは異教徒のためにも死なれた。

200 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 20:19:49.08 ID:ckejx78Y

>>195
｢子は父がしておられること見て行う以外自分からは何事も行うことあたわず｣というのは彼が完璧に私たちと同じ目線に降りて来られたこと
｢すべての者が父を敬うように子を敬うため｣とあるイエス･キリストの神としての唯一無二性

201 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:20:12.92 ID:Ga+Q2Z/Z

>>197
やっぱ、普通に考えれば神じゃよね。うん。

202 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:20:27.85 ID:jOADklwE

異教と異教徒は全く違う単語だぞ？w

勝手に変えるなw

こういう都合の良い解釈で三位一体も説明するからたちが悪い

203 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:21:10.48 ID:jOADklwE

>>199
異教と異教徒は全く違う単語だぞ？w

勝手に変えるなw

こういう都合の良い解釈で三位一体も説明するからたちが悪い

204 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:21:23.32 ID:kw7bswi+

>>201
神じゃよねw

205 ：201：2011/12/17(土) 20:24:06.75 ID:Ga+Q2Z/Z

×神じゃよね
○神じゃないよね

打ち間違えた

206 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:24:32.86 ID:kw7bswi+

>>203
異教の祭の日を義の太陽イエスの日として世界が意識している。
勝利だろ。

イエスが神でないなら人間か天使か？はっきりしろ。

207 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:26:46.17 ID:kw7bswi+

>>201
普通に考えたら天から処女マリアに移るのもないってか？（笑）

208 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:27:52.25 ID:jOADklwE

>>207
君、プロテスタント？どの宗派？

209 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:29:01.61 ID:kw7bswi+

>>208
プロ単立。

210 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:36:15.05 ID:kw7bswi+

キリストは神。

天使だという仮説は何ら証明されていない。

以上。

211 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 20:39:16.68 ID:ckejx78Y

>>209
ホォ単立教会か、
異端相手に大変だな。ご苦労様。自分は西川口の元やくざ牧師の教会にたまに行くよ。暇なら一度おいで、
親分はイエスさまだ！

212 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:40:42.89 ID:jOADklwE

>>206
だからイエスの立場になってみろってw

嬉しくもなんともないだろw

213 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:47:06.84 ID:kw7bswi+

>>212
イエス様は寛大だからな。

罪人や娼婦や取税人とも親しくしてたし。

214 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:48:47.42 ID:kw7bswi+

>>211
映画「親分はイエス様」は良い作品でしたね。

215 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:59:21.39 ID:ckejx78Y

彼ら異端はイエスさまが神さまが人となって、自らを犠牲になって死んでくださったことをどうしても認めたがらない。やはり、悪霊の影響なんだろうが真理なる方に至らないワザで十字架に敵対しているフィリピ3･18 不信者の目をくらましていることに悲しみを抱くよ

第二テサロ2･9-12

216 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 21:09:54.75 ID:ckejx78Y

地獄ゲヘナに堕ちてからでは、もう取り返しがつかなくなる、燃える炎に焼かれながら嘆き悲しんでも、もうダメだ！その時、ワッチタワーから出ろとゴリアテが叫んでいたことを鼻で笑ったことを思い出してももはや遅い。
クリスマスや十字架にケチつけるのはイイ。しかし、イエス･キリストを、み使いに貶めることは許せない。聖霊の証しを拒んでいるからだ

217 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/17(土) 21:13:46.65 ID:gwfwtnrF

夕ご飯たべて寝てたら、解決してる、、、

218 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 21:28:20.15 ID:ckejx78Y

>>214
うん、渡瀬さんが良かった。バラバはともかく、アーサーの親友がああなって残念
サタンは巧みだから、気をつけなければ、自分も女にだらしないから人のふり見て我がふり直せだ
以前は風俗エステに入り浸った深く反省
今日は此処まで無理強いはしない。

219 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 21:37:34.59 ID:P151BY2z

三位一体は偽教理

クリスマスは異教から

イエスも呆れてる

でオケ？

220 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 21:43:33.31 ID:kw7bswi+

>>219
三位一体は揺るがぬ事実。

まともに信仰しようとしない君らには一生分からぬ事。

221 ：ゴリアテ：2011/12/17(土) 21:45:17.44 ID:ckejx78Y

>>219
追伸
イエス･キリストは神なんだからとりあえず、三位一体を否定するお前らはバカ
十字架の敵エホ証クリスマスは誕生記念日な。っていうか誕生日もダメだからどうしようもない。

５４才ゴリアテ呆れ顔
(・O・;

222 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 21:52:54.79 ID:ckejx78Y

単立がんがれや。
グッジョブ

http://kirisutoinochi.seesaa.net/

http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968

223 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 21:59:12.52 ID:P151BY2z

三位一体は偽教理

クリスマスは異教から

イエスも呆れてる

これは揺るがぬ事実

224 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 22:17:00.74 ID:C8hVKZHT

しっかしいつまでやってんだろうね、ここの連中は。

自分こそが、自分こそが！って。

そういうことすんなって教えられてんじゃねーのか？イエス様に（笑）

225 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 22:40:46.12 ID:Dv+PfplT

>>224
ごもっとも。だからJWの現役は来ない

226 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 22:50:50.14 ID:C8hVKZHT

>>225
来てるじゃねーか、お前現役だろ

227 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 23:00:14.50 ID:Dv+PfplT

>>226
現役じゃねーよ！ハゲ！

228 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 23:46:34.48 ID:1tcfsaPI

前スレでも既出だった気がするけど、
バート・D．アーマンの本が、
聖書の改竄について細かい部分まで調べられていてかなり興味深いよ。

「捏造された聖書」
「キリスト教の創造―容認された偽造文書」
「破綻した神キリスト」

あたりを読むと、三位一体の教義とかがいかにして捏造されていったものかがよく分かった。

229 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 23:58:40.46 ID:uqWLj/X1

>>228
「キリスト教の創造―容認された偽造文書」
これ、私も読みました。
洗礼受けてましたが潔く辞められましたよ。
人の手によっていかに聖書が歪められたかが良くわかります。

230 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 00:03:24.06 ID:G4rP42tM

ちなみにJW関係だと、
レイモンド・フランズの
良心の危機―「エホバの証人」組織中枢での葛藤
が興味深かった。
組織の中枢にいた人が、辞めるまでの経緯が。

231 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 00:11:20.87 ID:PNAi+d01

いったい聖書って何なんだろうねw

232 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 00:16:38.67 ID:G4rP42tM

>>229
野次馬根性的に生半可でいい加減な知識で書かれた本ではなくて、
発端は筆者が本当に真摯に聖書のことを筆者が探求・追及したくて、
写本の原語やらまで必死で覚えて調べまくってその結果として、
捏造が明るみに出てしまったってことで生まれてきた本だから、
ほんと凄い説得力あるよね。

233 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 00:38:23.52 ID:uo+UXkZ6

ほらね、三位一体なんて絶対捏造なんだってw
捏造後の聖句をドヤ顔で提示されてもねw

234 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 00:42:05.01 ID:G4rP42tM

>>169
ソースが欲しいようであれば、

>>228
の本をアマゾンで購入してじっくり読めばいい。
ttp://www.amazon.co.jp/

235 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 00:48:45.94 ID:uo+UXkZ6

彼らは自分に都合の良い本しか読みませんw

236 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 00:53:32.16 ID:mV+qAnW+

>>235
そんなわけないだろ。
その本を佐藤優も推薦している。

237 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 00:57:01.35 ID:mV+qAnW+

アーマンの本を信じるならイエスの存在までも疑われるわけだがw

ここの住民が読んでないのは確かw

238 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 01:06:48.01 ID:G4rP42tM

我が家の本棚では、聖書の横に並んでるｗ

239 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 01:24:00.29 ID:mV+qAnW+

>>238
聖書自体を否定したいなら良い本だなw

240 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 01:41:08.51 ID:mV+qAnW+

>>233
神の子ですらないとよ（笑）

ただの人間って事でOK？

ギリシャ語の「ΘΣ」と「OΣ」は、テンがあるかないかで、イエスが「神の子」なのか「人の子」なのか意味が分かれます。
J・J・ヴェットシュタインは、テンだけ周囲とちがうインクが使われていたことや、テンが古い羊皮紙の裏のインクが染み出したものだと発見。

イエスを「神の子」にするための意図的・偶発的な改竄が行われていたのでした。

241 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 02:14:09.85 ID:mV+qAnW+

捏造された聖書という本をどう思いますか？ - Yahoo!知恵袋
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1455236994

242 ：レビュー転載：2011/12/18(日) 02:24:24.48 ID:mV+qAnW+

ｷﾘｽﾄ教成立の謎を解く―改竄された新約聖書
ｶｽﾀﾏｰﾚﾋﾞｭｰ★★★☆☆ もう少し､説得力があったら､と思った｡
├2011/1/14
└参考になった(8中3人)
└mizutihiro
わたしの､聖書に対する､信頼を打ち砕いてくれたら､と思い読んでみたが､福音書の内容に多少,違いがあることとか､ﾃﾓﾃとかｺﾘﾝﾄ人の手紙などが､偽名の作者によって書かれている可能性が高い､と言う点は興味深かった｡
だだ､ﾕﾀﾞﾔ人は､聖書にﾒｼｱが死ぬなんて書いてないので､わかるはずがなかった､という点は､このｱｰﾏﾝ博士は完全に見落としている｡
ﾀﾞﾆｴﾙ9:26に｢油注がれたもの(ﾒｼｱ)は断たれる｣と,はっきりと書かれているからだ｡

ｱｰﾏﾝ博士の本を読むのはこれで3冊目だが､やや説得力に欠けるような気がする｡

しかし聖書が無謬で完全な神からの手紙だと思っているｸﾘｽﾁｬﾝやｴﾎﾊﾞの証人などは読んでみる価値があると思う｡

243 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 02:33:30.59 ID:9Z4erg40

>>221
ゴリアテさん（５４）てば
ダビデさんの石で頭打ったばっかりに・・
打ち所が悪かったのね

244 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/18(日) 02:55:18.97 ID:NVoY9D01

>>234
注文したよ。
三冊で7,140円はやや高いですが、内容が充実してればな。と思っています。
カトリックでは聖書が無謬だなんて言う考え方がないです。

245 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 03:01:41.22 ID:mV+qAnW+

>>244
公平に分析したいなら「ナザレのイエスは神の子か」と「それでも神は実在するのか」の２冊をすすめます。

246 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/18(日) 03:02:16.77 ID:NVoY9D01

>>230
良心の危機―「エホバの証人」組織中枢での葛藤
は、年寄りの回顧録みたいであまり面白くなかった。
まあ、エホバの証人には読んでもらいたい本ではありますが。

247 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/18(日) 03:09:06.91 ID:NVoY9D01

>>245
注文したよ。

248 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 03:14:14.31 ID:mV+qAnW+

>>247
リッチだね（笑）ボーナスでも出たの？

アーマンは完全に論破されているよ。

他のみんなにも「ナザレのイエスは神の子か？」はお勧め。

249 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/18(日) 03:19:58.20 ID:NVoY9D01

まあ、キリスト教に興味のある者どうし仲良くしましょう。

250 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/18(日) 03:22:55.43 ID:NVoY9D01

>>248
>アーマンは完全に論破されているよ。

じゃあ、読んでも意味ない？
キャンセルできるけど。

251 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 03:24:02.61 ID:mV+qAnW+

>>249
アーマンの本を薦めたのは私ではないよ。
俺はクリスチャン。

カトリックにも親友がいます。

252 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/18(日) 03:29:01.58 ID:NVoY9D01

>>251
アーマンの本、とりあえずキャンセルしました。
いつでも注文できますしね。

253 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 03:33:10.50 ID:mV+qAnW+

>>250
アーマンは非常に偏った見方だからね。
立ち読みでいいんじゃないかな。

重複した内容だから買うにしても一冊で充分のような。

アーマンは信仰者がどのように離れて行ったかが分かるけど、ストロベルは懐疑的だった者が徹底的に調べて信仰者になった例。

「ナザレのイエスは神の子か」はジャーナリストの経験を生かして、世界中の様々な神学者に鋭い質問を浴びせているから特にお勧め。

254 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/18(日) 03:44:12.00 ID:NVoY9D01

>>253
だいたい、今のキリスト教を否定する本はトンデモ本が多くてね。
まあ、そこそこ面白いのですが。

255 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 08:13:46.00 ID:gVFShuU8

メンバーはほぼ全員朝鮮か部落関係者で、創価や統一のように本物の真っ当な日本人に対して影で集団で嫌がらせしてるって本当ですか～？

256 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 10:18:54.74 ID:jbF80le8

>>250
>アーマンは”完全に論破”されているよ。

その論破ってのは、本とかで出てるの？
本当に納得いくしっかりとした論破であるのなら、買ってそれ読んでみるは。
何の具体的証拠も無い糞本だったら速攻で古本屋行きだが。

257 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 10:21:07.14 ID:jbF80le8

アンカー間違った。
>>248
ね。

258 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 10:34:53.72 ID:jbF80le8

ちなみに、
同じ筆者が書いてる「宇宙は神が造ったのか?」って本あるけど、
これって中身的にどうだった？
ニュートン愛読者の俺でも楽しめそうな内容なら買ってみようかと思うけれど。

JWの、「進化かそれとも創造かの本」は、
全くお話にならないような陳腐なレベルの糞本だったけど、
あれよりはかなりマシな感じかな。

259 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 10:48:48.16 ID:mV+qAnW+

>>256
名指しでアーマンを出していないけれど、聖書の信憑性、写本の問題、異教からの影響はない事、預言は成就したか、キリストはどういう存在か等について論じている。

ナザレのイエスは神の子かに続く
それでも神は実在するのかは神がいるならなぜ悲惨な出来事が起きるのか、旧約での神の裁きで女子供もなぜ虐殺したのか等についても扱われている。

260 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 10:59:39.93 ID:jbF80le8

>>259
すると、アーマンの提示した根拠に対する反論・論破というのが書かれている本が、
「ナザレのイエスは神の子か」って本なのね。了解。

「宇宙は神が造ったのか?」の本はどう？
中学生か、下手したら理科好きの小学生にすら失笑されそうな、
JWの「進化かそれとも創造か」の本とかよりは、かなり説得力はある感じ？

261 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 11:40:19.31 ID:mV+qAnW+

>>260
アーマンが書く前からとっくに論じられている問題ですよ。

「宇宙は神が造ったのか」は前の２冊よりは若干、表現が固いかもしれないけど、JWの「生命ｰ進化か創造か」よりは信憑性があると思う。

JWの本は科学者の言葉の部分部分を抜き出しただけで組み合わせていたけど

「宇宙は神が造ったのか」は８人の科学者が実際に無神論、進化論を検証してるわけだから。

ついでに、進化論については「それでも神は存在するのか」でも少し書かれている。

こちらは神が存在するならなぜ？という問題に答えている。

262 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 15:52:32.88 ID:5pV3OFow

ものみの塔の創始者チャールズ・ラッセルやものみの塔の組織そのものがフリーメイソンと地下で繋がっているという事実を知っているエホバの証人はほとんど皆無でしょうね！

263 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 18:47:12.18 ID:FHM6Z40y

フリーメイソンの方でつか？

264 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 18:47:32.48 ID:qh8DKloL

そもそも崇拝する神が三位一体とかわけわからん。
今日娘の保育園にサンタの格好した神父が来たぞw
何がアーメンだよw
詐欺師が

265 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 19:42:54.84 ID:mV+qAnW+

>>264
クリスマスパーティーはキリスト教の中心ではないが、プレゼントをあげたり子供を愛する事は聖書には反さない。

266 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 19:50:05.12 ID:7z/45GaH

キリスト教以前の時代には、ゲルマン神話の主神ウォドンや北欧神話に登場するオーディンなど、冬至の祭のときに贈り物を運んできてくれる神が存在していた。
言い伝えによれば彼らは、８本足の魔法の馬やトナカイが引くソリに乗って空を駆ける。特にオーディンは、家の扉がすべて閉めきられているときには、煙突から家に入り、贈り物を届けたといわれる。
これはもうほとんどサンタクロースである。
異教徒たちはキリスト教に改宗しても、冬至の祭に不可欠なこうした神々に対する信奉は変わらなかった。
そこで、この神々の役割を引き継ぐために担ぎだされたのが、４世紀に小アジアのミラの司教だった聖ニコラウスだった。
彼はお金持ちで、その富を喜んで人々に分け与えた。
ある時、三人の娘たちの嫁入り持参金を作れない父親が、彼女たちを奴隷として売ろうとしていた。
それを知ったニコラウスは、金貨の入った袋をその家に投げ入れた。
一説によると、彼はその袋を煙突から投げ入れ、洗濯物として干してあった靴下のなかに入ったという。
サンタクロースは、異教の神とこの聖ニコラウスのイメージが結びつくようにしてできあがったというわけだ。

267 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 19:55:54.09 ID:yRlsGG+u

異教からのパクリばっかだなw
三位一体、クリスマス、トナカイに引かれるサンタクロース、クリスマスツリーw

268 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 20:08:51.62 ID:mV+qAnW+

>>267
そう思うならしなければよいだけの話。

269 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 20:22:46.36 ID:yRlsGG+u

殆どの伝統クリスチャンが狂ったように騒いでるがなw

270 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 20:47:09.22 ID:mV+qAnW+

クリスマスをやるかどうかなんてそれこそ良心の問題。
現在でも太陽を礼拝するつもりで行っている人はいない。

クリスチャンになった日本人が新年を喜んで正月を迎える程度の事。

正月祝いをしなければならない訳ではなく、してもいけない訳でもない。

クリスマスをしないという人の選択も尊重するべきだが
ある日を尊ぶ人についてどうこう言う必要はない。

271 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 20:55:17.21 ID:yRlsGG+u

言い訳ワロスw

で君はどうしてんのさ

272 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:01:25.95 ID:mV+qAnW+

>>271
ローマ14章5節
ある日を他の日よりも尊ぶ人もいれば、すべての日を同じように考える人もいます。それは、各自が自分の心の確信に基づいて決めるべきことです。

273 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:05:37.64 ID:yRlsGG+u

>>272
だからどうしてんのさw

274 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:09:38.79 ID:yRlsGG+u

聖ニコラウスがモデルのサンタクロースww
ゲルマン神話の主神ウォドンや北欧神話に登場するオーディンがモデルのトナカイが引くソリに乗ったサンタクロースw

275 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:10:30.67 ID:2zCszh3P

　キリスト教のシンボルといえは十字架だが、これも様々な異教的伝説を孕んだ。
十字架は西アジア・エジプト・地中海の各地で様々の形のものがシンボルとして使われた。
古代ローマのコンスタンチヌス帝が、ＸＰのモノグラムを軍旗に用いてからキリスト教にとっても重要なシンボルとなった。
更に、コンクタンチヌス帝の母親であるヘレナの巡礼と十字架発見の伝説が加わった。
後に東ローマ皇帝ヘラクレイオス帝の十字架再発見が実しやかに語られたのである。
十字架はキリスト教とは別の呪物信仰が入り込んだものである。
そのバリエーションは、ヴェロニカの聖顔布、トリノの聖骸布、ロンギヌスの聖槍、キリストの血を受けた聖杯などなど、聖遺物信仰へと展開する。

276 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:25:42.85 ID:mV+qAnW+

>>273
君はどうしているんだ？
クリスマスも誕生日もしないのか？

聖書は信じているのか？
また、キリストを被造物だと見るなら、み使いだと考えているのか？
何か聖書を生活にあてはめているかい？

それとも批判だけで何もしてない？

自分は普通にクリスマス礼拝に出席して主に感謝している。

飾り付けはシンプルでサンタやツリー、トナカイなど一切なく飾るにしても星とキラキラくらいだろうか。

277 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:27:39.41 ID:mV+qAnW+

>>274
そんな事を言ったらキリスト教全てを否定しなきゃならないだろw
Yahoo!知恵袋
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1374905933

278 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:27:57.73 ID:yRlsGG+u

>>276
まず答えろよw
質問に質問で返すな、ドアホ

異教からだとわかりきってるからすんなり言えないんだろう、正直な奴だ（笑）

279 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:28:58.78 ID:yRlsGG+u

>>277
携帯からかよw

280 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:32:14.49 ID:mV+qAnW+

>>278
答えているが？

それとも君は人には重荷を負わせて何も生活に適用しないタイプかね？

まさに批判だけ。
ﾜﾛｽ、ﾜﾛｽw てかw

281 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:36:06.19 ID:yRlsGG+u

>>280
どれもこれも異教パクリばっかで、何の説得力もないからからかってんだよw

三位一体も十字架も全部パクリじゃねーかw

282 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:38:59.63 ID:yRlsGG+u

>>277
パソコンで見れるページにしろやカスw

283 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:39:01.28 ID:mV+qAnW+

>>281
何だ、キリスト教否定のからかいか。

284 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:40:28.12 ID:yRlsGG+u

>>283
お前も似たようなもんだがなw

JWスレに一日中張り付いて何が楽しいんだ？w

285 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:41:37.70 ID:yRlsGG+u

そもそも現役どころか非JWの三位一体否定にやられっぱなしじゃねーかw

286 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:43:15.01 ID:mV+qAnW+

>>282
ほれ。

パソコン版Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1374905933

287 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:47:36.36 ID:mV+qAnW+

ID:yRlsGG+uは自分の事を質問されてかなり動揺しているなwww>>276に答えてもらおうか（笑）

288 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:49:26.26 ID:yRlsGG+u

誕生日？クリスマス？んなもん小学生で終わりだろww

動揺ってw

>>284

289 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:50:26.63 ID:yRlsGG+u

十字架も三位一体もクリスマスもサンタもツリーもみーんな異教でしたw

290 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:51:47.00 ID:yRlsGG+u

異教の文化と結合させる為に聖書を捏造。
これはいかんw

291 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:53:18.18 ID:yRlsGG+u

>自分は普通にクリスマス礼拝に出席して主に感謝している。
>飾り付けはシンプルでサンタやツリー、トナカイなど一切なく飾るにしても星とキラキラくらいだろうか。

クリスマスもサンタもツリーもやってんのかよww

292 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:53:52.48 ID:mV+qAnW+

>>290
聖書も信じていないお前が言うか（笑）

293 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:55:41.51 ID:yRlsGG+u

>>292
そもそも主に感謝することが2ちゃんで他宗教を批判することか？w

他宗教からの影響をたっぷり受けた偽クリが？

294 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:58:58.28 ID:8Fd8rQBX

そろそろどっちも消えたら？
ガキの喧嘩にしか見えんのだけど。

295 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:59:32.29 ID:yRlsGG+u

>>294
ガキで結構

296 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:00:11.05 ID:zgLys0uk

バンナなんか相手しないほうがいいよ。

煙草も女遊びもしまくりで真面目に模索する気もない奴だからｗ

297 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:05:09.96 ID:yRlsGG+u

異教ってからかわれたら相手にすんなってかw

298 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:06:06.22 ID:mV+qAnW+

>>296
確かにそうですね。

では皆さんボン・ヴォヤージュ！
良き旅を。

299 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:06:45.49 ID:yRlsGG+u

>>296
煙草は次に値上げされたら辞めるつもり。

300 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:08:01.74 ID:yRlsGG+u

間接的に異教を崇拝する偽クリが消えましたw

二度と来んな！偽善者w

301 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:11:43.58 ID:PDVhNax2

バンナって、JW擁護じゃなくて伝統批判なのか？
なら伝統のアホどもが来なけりゃこのスレには用はないと。

302 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:12:51.08 ID:zgLys0uk

>>300
本物のクリはどこよ？

303 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:13:01.53 ID:yRlsGG+u

>>301
そう、無宗教のJW叩きにゃ興味ナッシングw

304 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:14:41.88 ID:yRlsGG+u

>>302
岐阜県東濃地方にあるんじゃないか！？

305 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:16:42.38 ID:zgLys0uk

>>304
その心は？

306 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:18:07.50 ID:yRlsGG+u

>>305
栗の名産地！

307 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:21:33.70 ID:yRlsGG+u

滑ったかな！消えるわ！

308 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:26:57.70 ID:DHM+N0r9

消えろ消えろ、小便臭い。
プロテスタントも何しに来んだろうね、己が真理だと思えばそれでいいだろうに。
いちいち他宗教に構ってたらきりがない。
それとも統一教会や創価学会スレにも行ってんのかね。

309 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/12/19(月) 03:51:25.15 ID:T77bB+rp

エホバの証人は聖書を奇妙な解釈をしてるじゃん!?♪。

310 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 05:46:36.87 ID:AtLki1O4

マゾなのスレで現役ミノルが暴れている。

311 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 09:48:51.47 ID:nLQsVCl9

たとえ、十字が異教起源だと言ったとしても、イエス･キリストは正真正銘 (一本の棒杭なんかではなく)Ｔか†の十字架にかけられて死んだ。
それについていろいろ書かれているから、敢えていちいち書きませんが、十字架を否定するキミらは、地獄からの霊にまんまと騙された気の毒な人たちだと思う。
十字架の言葉は、滅んでいく者にとっては愚かなものですが、私たち救われる者には神のちからです！
第一コリント１･１８

312 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 12:15:47.43 ID:Kh1p0HIO

>>311
十字架がそんなに大事な象徴なら聖書に何度も書かれる筈。あやふやな表現がされてる以上どうでも良いこと。

大事なことは聖書にハッキリ書いてある。

313 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 12:30:40.13 ID:AtLki1O4

>>312
お前の言う大事な事とは何だ？

例をいくつか挙げよ。

314 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 12:44:23.91 ID:Kh1p0HIO

>>313
父の御旨を行うことだろ

315 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 12:50:00.69 ID:AtLki1O4

>>314
それもあやふやだな。
まずイエスがどのような意味で父と呼んだかだな。

神に従えという事ではあるだろうが。

316 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 13:35:39.97 ID:AtLki1O4

>>314

父の御旨とは？

317 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 18:04:23.80 ID:q4cpIxSa

エホバの証人の教えでは少数の人間しか救われないことになっている
その時点で一般人の正義からかけ離れている

普通に良い人は救われるというのなら集会に通う必要もなくなってくるし
その矛盾を説明する方法が僕には見つけられなかった

318 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 18:51:23.17 ID:nLQsVCl9

なあ北朝鮮に行って命がけで伝道してこいよ！

319 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 20:23:37.39 ID:eAbKUu1F

>>317
>少数の人間しか救われないことになっている
>その時点で一般人の正義からかけ離れている

救いに至る門は狭く、滅びに至る門は広いみたいなことは、どこかに書いてあったな。
まあ、救われるのがJWかどうかは別問題として・・。

320 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 21:02:18.40 ID:9bdrFY5/

>>318
同意w

321 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 21:08:57.40 ID:f8cwTz5e

>>318
北朝鮮ってエホいないの？

322 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 21:49:21.25 ID:nLQsVCl9

自称ほんまもんのキリスト教なら、北朝鮮で命はって伝道して
逮捕されて、じわりじわりと拷問されて(脚の指を一本ずつ切り刻まれ、徐々に一センチずつ切断器で身体を裁断されて、腹部まで来て失血死するものすごい拷問らしいよ)殉教したら、お前ら誉めてやるよ度胸ないだろキリスト教の宣教師が何人もそれで亡くなっているよ！

323 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 22:02:49.10 ID:nLQsVCl9

>>321
さあな
あんな偽キリスト教いるわけねぇだろ
アホバカの証人

324 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 22:45:37.26 ID:q3vH6B1E

>>323
ガキかお前は

325 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 00:10:21.45 ID:CfT6HWLl

>>322
なんか香ばしい中学生の書き込みみたいだな。

326 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 00:12:24.74 ID:CfT6HWLl

>>315
神に従えだろ、お前がちゃんとわかってんじゃん。
イエスは神じゃないってこと。

327 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 01:51:23.05 ID:ysXnrUVe

>>326
クリスティアノイ
キリストキチガイ
キリストカブレ
クリスチャンキリスト者の語原
そう、弟子たちは常にイエスキリスト
を祈っている。外部者から見ても特異な団体に思われたのだろうか。弟子たちはキリストキチガイと言う意味のクリスティアノイクリスチャンと呼ばれていた。やがて、アンティオケでの命名が神意により弟子たちの名称にされた。
彼らが絶えずキリストキリストキリストよああキリストと祈っていたからだ
エホバよエホバよと祈っていたならそうではなかっただろう。エホビィアン？あるいはヤービィアン

328 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 07:24:21.37 ID:Phe7v3IV

>>326
神でないとどこに書いてる？

神の名を知らせるのが務めなら弟子らはイエスの名を伝えている。
回りは神だと認識していた事は間違いない。

329 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 09:04:28.47 ID:yNSQR/9y

神の子だから神ではないというだけなのでは？

イエスは自分に重荷をゆだねよとは言ってるけど、自分を崇拝するようにとは言っていない
とはいえイエスがエホバエホバ言ってなかったというのもその通りなんだろう

330 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 09:35:44.84 ID:Phe7v3IV

>>329
ユダは滅びの子。
何々の子とは性質を表す。

神の性質を持つ者は神しかいない。

イエスは天から来た神の独り子。

神に子がいるなどと言う事は自分を神と等しいと言っているという事に他ならない。

331 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 13:01:11.38 ID:ysXnrUVe

ことばは神なりき

332 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 13:59:35.57 ID:ysXnrUVe

ロゴス(イエス)は、テオス(神)なりき。

ヨハネ一の一にハッキリ書いてあるわ。

333 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 14:05:33.81 ID:LIQPLa+B

日本を乗っ取る、ひっくり返す、バックドアを作るために
帰化して被選挙権を得ようとする中国人・韓国人

【政治】中国人議員を国会へ送ろう参政権求める新華僑日本は韓国よりも閉鎖的だ-日本華字紙★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266333136/
国会目指す『新華僑』
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/joushiki/list/CK2010010802000085.html
【日中】日本と戦うために＝経済的に追い込み中国に刃向かう愚を知らしめよ、反中の政治家が選挙で落選するように仕向けろ★3[09/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285510301/
中国による「琉球共和国構想」　すでに憲法も国旗も決まっており、あとは沖縄が独立宣言するだけ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286011692/

【政治】民団「外国人参政権だけじゃなく、被選挙権も必要」とエスカレートも…民主党議員「外国人はわずかだから影響力はない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263266207/
【日韓】韓国系の白真勲氏が民団の公式支持を受け、参院選で再選～「在日同胞の地方参政権にも積極的」と伝える韓国メディアも [07/13]
ttp://unkar.org/r/news4plus/1278992721
【パチンコ】マルハンの韓会長「居住国の国籍をとり国会議員になるのが愛国」「日本で韓国名を持つ日本人が増えるべき」[11/05]★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320516878/

334 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 18:31:45.63 ID:02mvSdsx

捏造された聖句を誇らしげに挙げられてもね。

335 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 18:38:42.79 ID:Phe7v3IV

>>334
捏造されていない聖書ではどう書いてあるんだ？（笑）

336 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 20:51:29.43 ID:ysXnrUVe

>>335
ものみの塔新世界訳はねつ造教団ご都合訳聖書です。
たとえば、使徒７:５９６０に
…ステファノは(キュリオー)に呼びかけて、｢(キュリオー)イエスよ、わが霊をお受けください｣と言った。それから、ひざまずいて、｢(キュリオー)よ、この罪を彼らに負わせないでください｣と大声で叫んだ。…

新世界訳では最初と二番目のキュリオーを主と訳しなぜか三番目のキュリオーを突然エホバと訳出しています！自分たちの教理に都合よく翻訳している例です。何だったたらすべてのキュリオーをエホバと訳してエホバなるイエスよ、としてください！

337 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 20:58:45.22 ID:wXQUhGNr

フィリピの聖句にイエスは人間になるまえより高められたって書いてある

神→人間→神はあり得ない。

338 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 21:16:11.62 ID:Phe7v3IV

>>337
2章6節
キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、
2章7節
かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。人間の姿で現れ、
2章8節
へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。

2章9節
このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。

自分を無にして人の姿になり、ご自分を低くされたイエスの名を再び高く上げるのは当然でしょう。

339 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 21:25:33.51 ID:wXQUhGNr

人間になる以前より高められたんだぞ？

340 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 21:27:30.61 ID:Phe7v3IV

>>339
どの聖句？

341 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 21:42:10.73 ID:ysXnrUVe

>>339
バカどうしても、イエスをみ使いにしたいらしいわよ
本当にバカカルト醜い
ヘブライ書一章見れば明らかなのに…

342 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 21:45:24.96 ID:k28m+7uL

さて、ことしのメリクリはどの子のクリを攻めようか！

343 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 22:24:32.50 ID:fMD7sMrb

イエスって神なのに、全てに先だって作られた最初の被造物なの？
自分で自分に祈るだけじゃなくて、
自分で自分を作ったのか。

344 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 22:27:01.45 ID:fMD7sMrb

>>332
三位一体の教義と辻褄を合わす為に、
凄い大量の個所が改変されて捏造されたんだと何回言えば・・

345 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 22:30:14.67 ID:+KN8NWRc

http://www.watchtower.org/j/20090401a/article_01.htm

イエスは神ではない

346 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 22:35:36.25 ID:Phe7v3IV

>>345
ウィリアム・ウッド著「エホバの証人の反三位一体論に答える」を論破してから言ってね。

347 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 22:54:18.07 ID:+KN8NWRc

>>346
まず、君のことばで論破してよ。

348 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 22:56:01.27 ID:W5K3EenY

三位一体とか十字架を信じてるアホってまだいるんだなw

349 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 23:08:21.25 ID:fMD7sMrb

>>346
まずはテキストが、三位一体を是が非でもねじ込みたかった連中に、
なるべく三位一体に合わせるような形に改変・捏造されてしまったという部分が大問題。

間違ったテキストの間違った部分、
三位一体の為に捏造された部分を引用してくれば、
それはあたかも聖書が三位一体について正しいと書いてあるように見えるかも知れない。

でもそんなように見えること当たり前の事だよね。
だって、「そういう風に見えるようにわざわざ後から書き換えた」んだから。
しかしながら、後から古い写本が発掘されると、捏造がバレバレ。

350 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 23:17:43.55 ID:W5K3EenY

洗脳されてるって他人を中傷する割には自分が欠陥だらけの捏造に洗脳されてることに気付いてない。

351 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 23:27:35.34 ID:aWI4Eexz

親に子供の時から連れてこられて30年。いまだにエホバの証人がよくわかりませーん。
完璧なエホバの証人になりきれませーん。テレ

352 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 23:30:21.21 ID:zCD/z0Sl

聖書の一部を故意に改竄してまで混ぜ込まれた三位一体教義って、
まさに良い麦の種の中に混ぜられた毒麦だなｗ

アタナシウスはまさにA級戦犯。
毒麦を播きちらしたイエスの敵として、ゲヘナに投げ込まれることだろう。

353 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 23:46:14.41 ID:aWI4Eexz

イヤーーーーホイ

354 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:16:08.63 ID:70VoewLu

ま、三位一体の捏造説は間違いないだろうな。俺もJW現役時代かなり調べた。

だけどこの話題をJWふざけるなスレでやることか？

355 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:23:11.00 ID:/saBCoqJ

>>349
どこがどう改ざんされている？

古い写本の発見？

一世紀の写本にもYHWHは書かれていない。

356 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:23:40.53 ID:/saBCoqJ

>>347
そっくりそのまま返す。

357 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:24:48.92 ID:FR6XY00t

聖書の中の数に関していろいろ洞察とかに意味が説明されてるけど、どうやって調べたんだろう。
もともとキリスト教で昔からいわれていたことなのかな？666は不完全な数だとか。
カバラとか聖書とは関係ないのから解釈してんのかな？統治体が教えている聖書の予言の解釈全て統治体が
解き明かしたものなの？

358 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:26:18.09 ID:FR6XY00t

エホバの証人の事をいつまでも理解できない僕に教えてーーーーホイ！

359 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:30:23.27 ID:KerDESST

>>354
ふざけた奴の隣に更に輪をかけてふざけた奴がいれば、
先にそっちを叩きたくなる心理。

360 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:32:30.23 ID:FR6XY00t

誰か教えてーーーーおじいさん！

361 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:34:05.51 ID:/saBCoqJ

>>352
アタナシウスが作った教義でもあるまい。

一世紀からずっとキリストは神だという共通認識があった。

西方の教会では意見は統一されていていて、そのような議論には無関心だった。

ところが、突然に東方の教会でアリウスが異説を急に唱え始めたために論争となり会議が開かれた。

これが真説である。

すなわち、アリウスの説は後から出された背教者の説。

362 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:35:37.05 ID:FR6XY00t

もう三位一体なんてどうでもいいし。

363 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:37:23.71 ID:FR6XY00t

神がいるならなんで聖書にかかれたことは解き明かしが必要なの！

364 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:38:30.08 ID:FR6XY00t

神がいるならなんで聖書にかかれたことは解き明かしが必要なの！
直接人間に言葉ではっきり教えろよ！頭悪いんだから人間は！

365 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:43:46.08 ID:KerDESST

>>361
むしろ真逆。
書物の時代を遡れば遡るほど、イエスは神ではなくなっていく。

366 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:47:20.36 ID:/saBCoqJ

>>365
それはない。旧約から書かれている。

インマヌエル（神は私たちと共におられる）

イエスは共におられた神である。

イエスを普通の男と見ているのか？

367 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:54:31.11 ID:Ysq2byUm

バカじゃねーの。
イエスが神だなんて人間が作り上げた妄想。

368 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:56:02.66 ID:Ysq2byUm

欲にまみれたカトプロはいちいちこのスレに執着すんな、真理なら伝道してこいw

369 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 00:57:54.80 ID:/saBCoqJ

>>367
なら聖書も妄想だと？

370 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:01:57.46 ID:yMD2bzKK

>>369
>>345
早く論破してよ。
しばしば誤用される聖句の一つは，ヨハネ 1章1節です。
「ジェームズ王欽定訳」（英語）ではその節が，「初めに言葉がおり，言葉は神[ギリシャ語，τον θεον＜トンテオン＞; 英語，God]と共におり，言葉は神[θεος＜テオス＞; God]であった」となっています。
この節には，ギリシャ語名詞θεος（god）が二つの形で出ています。
神を指す一つめの語θεονの前にはギリシャ語定冠詞の一語形であるτον（the）が付いており，この場合のθεονは全能の神を指します。
しかし，二つめのθεοςの前には定冠詞がありません。間違って省かれたのでしょうか。

三位一体が非常に理解し難いのはなぜか
ヨハネの福音書は，コイネーつまり共通ギリシャ語で書かれました。
その共通ギリシャ語には，定冠詞の用法に関する明確な規則があります。
聖書学者のA･T･ロバートソンは，主語と述語の両方に冠詞がある場合，「どちらも限定的なものであり，全く同じ，同一の，互換可能なものとして扱われる」ということを認めています。
ロバートソンはその例として，マタイ 13章38節の，「畑[ギリシャ語，ὁ ἀγρος＜ホアグロス＞]は世界[ギリシャ語，ὁ κοσμος＜ホコスモス＞]です」という聖句を挙げています。
この語法から，世界は畑でもある，ということが分かります。

371 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:01:59.59 ID:KerDESST

>>366
少なくとも神とは見ていなかった模様。

インマヌエルも曲解解釈だな。
たとえばスターウォーズで、
「フォースが共にあらん」って台詞がしょっちゅう出てくるが、
でもジェダイとフォースは誰がどう見たって別のものだろ。
共にあるから同一って、お前は馬鹿かって話になる。

372 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:03:16.65 ID:yMD2bzKK

では，ヨハネ 1章1節のように，定冠詞が主語にあって述語にない場合は，どうでしょうか。
学者のジェームズ･アレン･ヒューエットはその節を引き合いに出し，こう明言しています。
「このような構文の場合，主語と述語は同じものではなく，同等とか同一とかいった意味合いもないのである」。

ヒューエットはそのことを例証するために，『神は光である』と述べるヨハネ第一 1章5節を用いています。
ギリシャ語では，「神」はὁ θεοςであり，定冠詞が付いています。
しかし，「光」を意味するφως＜フォース＞の前に冠詞は付いていません。ヒューエットはこう指摘しています。
「『神は光を特徴としている』とは常に言えるが，『光は神である』とは必ずしも言えない」。
同じような例は，『神は霊である』と述べるヨハネ 4章24節や，『神は愛である』と述べるヨハネ第一 4章16節にも見られます。
これらの節はどちらも，主語には定冠詞がありますが，述語である「霊」や「愛」に相当する語には定冠詞がありません。
ですから，主語と述語とは入れ替えることができません。

つまり，「霊は神である」とか「愛は神である」といった意味にはならないのです。

373 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:07:49.85 ID:/saBCoqJ

>>371
イエスは力ある神ともはっきりと書かれている。

374 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:08:55.15 ID:FR6XY00t

エホバが神、イエスは御子、聖霊はエホバの活動する力のこと。
はい、決着ついた。

375 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:11:26.72 ID:FR6XY00t

全てのものはエホバがイエスのために創造されたってパウロがいってんのになあ。

376 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:13:53.99 ID:KerDESST

>>373
あー、そういうとこなんか怪しい匂いがするわ。
また十八番の、
しれっと棒やら点やらをインクで付け加えたって類のヤツじゃないの。
年代測定したら、インクの年代がそこだけ違いますみたいな。

377 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:15:29.38 ID:yMD2bzKK

はい、捏造捏造、ワロスワロス

378 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:18:37.32 ID:7zBRvZjZ

三位一体は異教と結合させる為の偽りの教えってのは定番。
これを無理矢理聖書から証明しようとするからたちが悪い。
聖句を引用すればするほど三位一体論は不利になる。

379 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:21:19.45 ID:yMD2bzKK

いい加減に三位一体厨は巣に帰れよw

馬鹿同士、異教のパクリ十字架でも持って祈ってろよw

380 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:23:00.03 ID:/saBCoqJ

>>375
イエスのためにイエスが創造しただろ？

君は現役か？

381 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:25:22.45 ID:/saBCoqJ

>>376
君はイエスをただの人間として見ているんだろ？

ならば議論以前の問題だ。

エホ証ふざけるなというより神ふざけるなの心境か？

382 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:29:25.99 ID:KerDESST

>>381
三位一体ふざけるなですｗ

383 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:33:21.59 ID:KerDESST

>>378
三位一体を無理矢理聖書から証明しようとしたけど、
うまくいかなかったので、奥の手として聖書を書き換えちゃいました。みたいなｗ
まさに神をも恐れぬ暴挙ｗ

384 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:34:03.44 ID:yMD2bzKK

三位一体w

お決まりの捏造聖句しか出せないw

385 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:35:51.00 ID:yMD2bzKK

>>381では，ヨハネ 1章1節のように，定冠詞が主語にあって述語にない場合は，どうでしょうか。
学者のジェームズ･アレン･ヒューエットはその節を引き合いに出し，こう明言しています。
「このような構文の場合，主語と述語は同じものではなく，同等とか同一とかいった意味合いもないのである」。

ヒューエットはそのことを例証するために，『神は光である』と述べるヨハネ第一 1章5節を用いています。
ギリシャ語では，「神」はὁ θεοςであり，定冠詞が付いています。
しかし，「光」を意味するφως＜フォース＞の前に冠詞は付いていません。ヒューエットはこう指摘しています。
「『神は光を特徴としている』とは常に言えるが，『光は神である』とは必ずしも言えない」。
同じような例は，『神は霊である』と述べるヨハネ 4章24節や，『神は愛である』と述べるヨハネ第一 4章16節にも見られます。
これらの節はどちらも，主語には定冠詞がありますが，述語である「霊」や「愛」に相当する語には定冠詞がありません。
ですから，主語と述語とは入れ替えることができません。

つまり，「霊は神である」とか「愛は神である」といった意味にはならないのです。

386 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:37:38.39 ID:/saBCoqJ

>>370
また、学者の説の悪引用かよ。

Ａ・Ｔロバートソンは「新約聖書の絵画的表現」の中で聖書は三位一体の人格を完全に示していると述べている。

ロバートソンはエホバの証人を支持していない。

また、定冠詞のあるなしによって神かそうでないかに分ける事はできない。

387 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:39:02.62 ID:/saBCoqJ

>>382
ならお前がスレチ。

388 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 01:52:39.24 ID:/saBCoqJ

>>385
もしｴﾎﾊﾞの証人が言うように､και θεο? ην ο λογο?.のθεο?に冠詞が付けられていたら､
それはﾛｺﾞｽは父なる神であったということになり､位格の混同が生じ､ｻﾍﾞﾘｳｽのｷﾘｽﾄ様態論になってしまう｡

しかし､主格補語の形となることによって､これらの異説は退けられる｡

また､冠詞がないからこそ三位一体は､力強く証しされていると言えるだろう｡

389 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 02:17:03.55 ID:/saBCoqJ

ヘブル1：8、9
（新改訳）
「御子についてはこう言われます。『神よ。あなたの御座は世々限りなく、あなたの御国の杖こそ、まっすぐな杖です。あなたは義を愛し、不正を憎まれます。
それゆえ、神よ。あなたの神は、あふれるばかりの喜びの油を、あなたとともに立つ者にまして、あなたに注ぎなさいました。』」
（新共同訳）
1章8節
「一方、御子に向かっては、こう言われました。「神よ、あなたの玉座は永遠に続き、／また、公正の笏が御国の笏である。」
（新世界訳）
「しかしみ子についてはこうです。
「神は限りなく永久にあなたの王座，あなたの王国の笏は廉直の笏である。あなたは義を愛し，不法を憎んだ。それゆえに，神，あなたの神は，歓喜の油をあなたの仲間に勝ってあなたにそそがれた」
新改訳などと新世界訳の訳し方な違いは明らかです。
8節ですが一般的な聖書では御子キリストに対して「神よ」と呼びかけがなされていますが、新世界訳では「神は…あなたの王座」というように、「神」は呼びかけではなく文の主語になっています。
口語訳も新共同訳も新改訳と同じ訳し方、つまり、御子に向かって「神よ」と呼びかけています。

390 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 02:18:26.73 ID:/saBCoqJ

詩編45：6、7
（新改訳）「神よ。あなたの王座は世々限りなく、あなたの王国の杖は公正の杖。あなたは義を愛し、悪を憎んだ。それゆえ、神よ。あなたの神は喜びの油をあなたのともがらにまして、あなたに注がれた。」
（新共同訳）
「神よ、あなたの王座は世々限りなく／あなたの王権の笏は公平の笏。」
（新世界訳）
「6 神は定めのない時に至るまで，まさに永久にあなたの王座。
あなたの王権の笏は廉直の笏。
7 あなたは義を愛した。そして邪悪を憎む。
それゆえに，神，あなたの神は，歓喜の油をあなたの仲間にもましてあなたにそそがれた。」
違いはヘブル人への手紙と同じく「神」という語を呼格ととり「神よ」と訳す新改訳などに対し、新世界訳は主格ととり「神は」と訳しています。
古代語のすべての訳、多くの英訳、さらに現代の注解者たちは「神よ」という訳し方をしています。
先行する三節にも「雄々しい方よ」という呼びかけがあることからも、六節の文章そのものからも、それが無理のない訳し方であるからです。
新世界訳のような訳し方は文法的にできないことはないですが、神を「あなたの王座」と表現することは、あまりにも不遜なものの言い方であると思われます。
イザ22：23のように人（ﾋﾙｷﾔの子ｴﾙﾔｷﾑ）が栄光の座となるならともかく、神を王座と同一視することはできません。
「キリストの神性と三位一体」内田和彦Ｐ67-71より

391 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 07:29:05.15 ID:LRN1Ii8d

イエスは地上で人間だったとき、しんだんだー。３日後に蘇ったんだー。
死んだのにそれを蘇らせるのは誰何だー？イエス自身が自分で３日後に蘇らされると
いったんだぞー

392 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 08:43:33.58 ID:w49asvMn

俺は三位一体が嘘、偽りだと知ってて教会に20年近く通いましたよ。

393 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 08:49:58.95 ID:/saBCoqJ

>>392
何しにだよ？w

394 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 09:01:32.85 ID:XfeGYLt4

そもそもイエスは実在したのか？

395 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 09:36:56.92 ID:IttulNvg

キリストが生まれて、紀元前紀元後に世界が分かれたんだよ。
日蓮さんが逆立ちしたって、北朝鮮のキンサンがヘソで茶を沸かしたって、イエスさまのようなことはどだい無理なのら。
ものみの塔なんて、ラッセルが適当に聖書をデタラメ解釈してラザフォードが騙くらかしてノアが太鼓叩いて、フランズがごまかして成長させた偽キリスト教悪魔崇拝システムなんだよ
最初に創造されたのは悪魔になったルシファールシフェル
ミカエルガブリエルなんかはその後に創造されたんよ

その最初に創造されたみ使いをイエスさまイコールにして神の存在を冒涜してんだからものみの塔は悪魔の宗教なんよ三位一体を否定してバカばっかり

396 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 10:43:49.16 ID:GxpeT2Bu

三位一体は絶対にないw
父なる神は絶対立腹してる。
自分より低い者と同等に扱われるなんて。

しかも聖霊なんて人格ないし。

397 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 10:45:53.51 ID:/saBCoqJ

>>396
人格のないものが悲しんだり冒涜されるか？

398 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 10:46:19.01 ID:CTcVBm8D

ID:/saBCoqJ
またバカ伝統が張り付いてんのかよーw
暇だねぇw

ここが気になってしょーがねーのか？

ええ？

399 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 10:47:11.45 ID:CTcVBm8D

聖書の比喩も知らんのかw

こりゃ話にならんね

400 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 10:49:55.54 ID:jCbZsoKa

バカは死んでも治らない

てか

401 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 10:50:35.88 ID:/saBCoqJ

>>398
だから、お前はスレチ。

キリスト教会からエホ証への意見を書くのはあっていい。

しかし、教会批判などはスレの主旨に合わない。

402 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 10:52:16.53 ID:CTcVBm8D

>>401
真のクリスチャンがJW批判しに2ちゃんに一日中張り付いてんのか？

403 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 10:52:22.36 ID:/saBCoqJ

>>399
どこが比喩でどこがそうでないかはお前が決める事ではない。

404 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 10:55:12.15 ID:/saBCoqJ

>>402
お前らが教会について書き続ける限り消えはしない。

俺がいつチェックしようといつ書こうが勝手だ。

405 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 10:57:14.42 ID:/saBCoqJ

つまりは、スレ違いのお前らが悪の元凶って事だ。

406 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 10:58:58.56 ID:CTcVBm8D

>>403
じゃ誰が決めんの？

407 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 10:59:34.75 ID:CTcVBm8D

>>404
教会について書かなきゃ消えるの？

408 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:02:19.42 ID:/saBCoqJ

>>407
消えるわけねえだろ（笑）

409 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:05:50.68 ID:CTcVBm8D

>>408
JWだけ批判しにきてんの？

410 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:06:15.51 ID:CTcVBm8D

>>403
じゃ誰か決めんの？

411 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:06:55.32 ID:/saBCoqJ

教会側から見たエホ証の教義のおかしさを書くのは自由であり最もだ。

しかし、お前らがエホを叩かず教会に意見するのはスレチだ。
俺らをスルーしてエホを叩いてればよいだけの話。

412 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:07:49.03 ID:/saBCoqJ

>>410
聖書をもって聖書を理解する。

413 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:08:13.39 ID:CTcVBm8D

>>401
教会批判というより三位一体というアホ教理を信じてる奴が何を批判することあんだろってね。

414 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:09:06.24 ID:CTcVBm8D

>>412
改竄された聖書で？

415 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:11:10.25 ID:/saBCoqJ

>>413
スレチだ。

お前がアホな教理だと思い込んでいるというだけの話だ。

そんな事をここで披露したからといって何の意味もない。

416 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:12:14.79 ID:/saBCoqJ

>>414
改ざんを証明してみろよ。

417 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:12:42.43 ID:CTcVBm8D

>>415
それだったら逆も一緒でしょ

418 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:13:07.63 ID:CTcVBm8D

>>416
さっさと提示された本を読め

419 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:13:44.73 ID:/saBCoqJ

>>417
お前が何しに来てるんだ？

420 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:14:11.68 ID:CTcVBm8D

三位一体を説得力のある言葉で納得させてくれりゃそれでいいものを

421 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:15:14.17 ID:/saBCoqJ

>>418
俺は両方読んでる。

お前らは片方しか読んでないだろ？

422 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:16:07.34 ID:CTcVBm8D

>>421
何を読んだの？

423 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:16:59.79 ID:/saBCoqJ

>>420
読んでから来い。

「キリストの神性と三位一体」

「エホバの証人の反三位一体論に答える」

「ナザレのイエスは神の子か」

424 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:17:29.25 ID:CTcVBm8D

自分の都合の良い本の転載はするけど、都合悪い本の反論は見当たらないようだけど。

425 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:18:16.57 ID:/saBCoqJ

>>422
アーマンの著作の数冊

426 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:19:47.45 ID:/saBCoqJ

>>424
何も読んでないお前が言うなよバンナ！

そんなんで何を模索してると言えるんだ？

427 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:24:42.32 ID:CTcVBm8D

>>426
反三位一体の本って何を読んだかもっと詳しく教えてよ

428 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:26:20.58 ID:CTcVBm8D

>>423
お前が読んだのならわかりやすく説明してくれよ。反三位一体の本の反論も含めて

429 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:30:03.11 ID:CTcVBm8D

そもそも十字架ってそんなに重要な象徴？

430 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:30:41.13 ID:CTcVBm8D

十字架ないと崇拝できない？

431 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:31:59.52 ID:/saBCoqJ

>>427
自分で読んで黙想し、深く探求して調べないと何も分からんぞ。

エホバの証人の聖書のサイトから転載してるだけじゃ模索とは言えない。

こんな限られた文字数しか打てない場所で聖書全体を論じ尽くせるか？

200から450ページもある書籍を簡潔にまとめるという事に無理がある。

432 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:35:28.26 ID:CTcVBm8D

>>431
俺はそこから転載したことはないぞ？
誰かとごっちゃになってないか？

新約聖書を構成する諸文書のオリジナルの原本は現在見つかっておらず、その代わりに大小あわせて膨大な数の写本が存在します。
その写本間の異同を調べ、可能な限りオリジナルの原本の姿を再現しようとする学問が本文批評学です。

なるほどねー（笑）

433 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:36:09.80 ID:/saBCoqJ

>>379
異教徒のローマの処刑法で殺されたんだから異教から導入されたものであっても何ら不思議ではない。

434 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:36:38.80 ID:CTcVBm8D

>>431
グダグダ言わないで反三位一体の本で何を読んだのかハッキリ答えろ。

435 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:37:50.09 ID:CTcVBm8D

>>433
異教徒の処刑法の象徴を持ってることに何の特があんだ？

436 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:40:58.17 ID:/saBCoqJ

>>432
写本の間違いの数え方の問題。

例えば、一つのスペルの間違いが二千の写本であったとする。
それを二千ヵ所の相違があったと計算するんだ。

実際はほとんど正確に伝わっている。

437 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:43:37.00 ID:/saBCoqJ

>>435
どこのプロテスタントが十字架を持っている？

カトリックとごっちゃになってないか？

カトリックが持っていてもそれを神として拝んでいるバカはいない。

438 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:44:45.56 ID:/saBCoqJ

>>434
グダグダ言わずにアマゾンで注文しろ。

数千円すら持ってないのか？（笑）

439 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:47:05.48 ID:CTcVBm8D

>>438
お前が何を読んだのか聞いてるんだが？

字読める？

440 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:48:58.71 ID:/saBCoqJ

>>439
本のタイトルは教えたから買って思う存分調べて反論があったら書けと言っている。
日本語分かるか？

441 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:50:23.93 ID:CTcVBm8D

>>440
お前が何を読んでここに書き込みしてんのかって聞いてんだよ、バカか？

442 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:52:04.98 ID:/saBCoqJ

>>441
俺が読んだ数百冊もの蔵書を何で語り尽くせる？

443 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:53:31.48 ID:/saBCoqJ

本一冊すら買う勇気のない自称模索中w

444 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 12:37:37.20 ID:CTcVBm8D

>>443
本買うのに勇気が必要なのか？w

445 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 12:38:35.14 ID:CTcVBm8D

>>442
数百冊読んだんだw
じゃその中の印象に残った5冊くらい羅列してみてくれ！

446 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 12:59:59.99 ID:IttulNvg

>>395
まだ、イエスさまを敬わない偽物キリスタンが湧いてきたわ

447 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/12/21(水) 13:19:20.00 ID:OWSqyvRk

エホヴァの証人は聖書よりもニーチェの方に近い世界じゃん!?♪。

448 ：同じ：2011/12/21(水) 13:34:45.84 ID:TUGeDjBo

北朝鮮は外部情報の完全シャットアウトと異常な忠誠心で成り立つ国という解説をきいたら
エホものみが浮かぶ！
笑いたくなくても笑ってないといけないエホ信者vs 泣きたくなくても忠誠心で演技泣き求められる北の国民

449 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 13:44:54.99 ID:IttulNvg

北朝鮮に似ている

450 ：それに：2011/12/21(水) 13:51:54.46 ID:TUGeDjBo

ここは聖書を飾りのように扱って見える

その上、滅亡説ばかり教える…人間社会を破壊することが幸せというオカルトな教え

451 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 13:55:59.08 ID:TUGeDjBo

テポドンは飛ばさない代わりにテポドンのような恐怖感を与える教えを世界各国に発信している

452 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 14:21:16.31 ID:fwdMDoB4

北朝鮮みたいと言うか実質実権を握っているのは帰化在日朝鮮人だしｗ

453 ：！：2011/12/21(水) 15:24:45.79 ID:TUGeDjBo

幸せな国ブータン、国民の97％が幸せ。自給自足の国。もともと聖書の初期にも人間が農業をして幸せだった様子が書かれている。
胡散臭い人工的な教えや生き方が人間を破壊する

454 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 15:36:46.53 ID:CTcVBm8D

ブータン行け

455 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 18:41:53.41 ID:wLvkoY27

>>423
それ読んでみたけど、
理詰めやら証拠やらで構成されたアーマンの本の持っている説得力には遠く及ばないものだったと思う。
式を計算した結果に答えが出たというよりは、
答えに合うように式が作ってある感じとでもいうべきか。

456 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 18:59:15.14 ID:wLvkoY27

つか、考古学者とかでも、
原始キリスト教の中に三位一体概念が昔からあったなんて言ってる学者はあんまし見たことない。
昔はそういう概念とキリスト教は元々無関係だったけど、
時間が経過して混ざり込んでいったって意見の学者が大半。
無宗教でドライに観察対象を研究している学者なんかだと特にそう。

まあ、バチカンとかの息のかかった御用学者なら、
昔からあったとか言うんだろうけど。。

457 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 19:11:13.97 ID:IttulNvg

単純明快な一神教なら、確かに説明し易い理解し易い
けど、聖書を読んでいくと、神は単純な一神教ではなくかと言って多神教でもないのがわかる。
たとえば、幕屋でモーセに語るヤハはヤハウェの使いと呼ばれる方を紹介してこの方がわたしに代わってお前たちを約束の地に導くと語っている。
そのヤハウェの使いという方はみ使いではないみ使いの頭でもない神学的に不明な方だが必ず単数で語られるユニークな方だ。その方こそ後に人間イエスになられます方だと聖書は語る

458 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 21:30:56.26 ID:CTcVBm8D

>>457
イミフ

459 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 21:43:52.02 ID:dZmjShZz

>>455
私も読みました。全くといってほど同感。
ざっと目を通して鼻で笑ってブックオフ行き。
20円

460 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 22:30:50.54 ID:/saBCoqJ

>>459
どれを読んだ？

まぁ、君らは聖書を信じたくないというだけなんだろうな結局。

アーマンによればパウロ書簡より後に書かれた福音書はあてにはならず、特に一番新しいヨハネによる福音書は都合よく書かれたものとし、

マルコを下敷きに書かれたマタイとルカによる福音書もマルコの話を都合よく改竄して書いたという事だ。

また、イエスの復活さえも歴史的に見て証明できないと述べている。

461 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 22:35:02.33 ID:CTcVBm8D

>>442
数百冊読んだんだw
じゃその中の印象に残った5冊くらい羅列してみてくれ！

462 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 22:56:45.26 ID:H5ipMHaY

>>460
「エホバの証人の反三位一体論に答える」
聖書を信じないのではなく、偽りの三位一体を信じないだけですが。

463 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 23:01:34.28 ID:n3+v11jU

【社会】日本国内で犯罪をする外国人　韓国人が最多（51．2％）
　　　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312765062/

　　　【韓国】海外に出た韓国人、犯罪は日本で被害は中国で最多～海外犯罪の半分以上は日本[08/06]
　　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312694861/

464 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 23:01:44.66 ID:/saBCoqJ

>>461
ものみの塔協会の「あなたは三位一体を信じるべきですか」のブロシュアーとウィリアム・ウッド著「エホバの証人の反三位一体論に答える」
を比較せよ。
さらに

古い物だが、ものみの塔協会発行の「聖霊-来るべき新秩序の背後にある力」とレオン・モリスの「聖霊論」等も読み比べてみればよかろう。

また、エホバの証人の「洞察」の本や製本で取り上げられている学者などの言葉が正しく引用されているかも調べるべきだろう。

あとは、既に挙げたが「キリストの神性と三位一体」

「ナザレのイエスは神の子か」

付け加えるなら組織神学か聖書の教理といった書物も一冊は読むとよいだろう。

教会関係の書物だから読む価値がないなどと思うなら偏見であり、公平に調べているとは言えない。

465 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 23:03:40.71 ID:/saBCoqJ

>>462
信じないのは勝手だが、じゃあ何か宗教をやっているのか？

466 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 23:26:00.77 ID:H5ipMHaY

>>465
カトからJW。
14年前にJWを脱退したっきり。
今は無宗教だよ。

君が三位一体を信じるのは自由だが三位一体ほど確証できない教理はないはず。
最終的に個人の信仰や聖霊によって信じれるというのも胡散臭い。

いつまでも2ちゃんねるに執着していないで君が真理だと思う道を貫けば良い。
たかが2ちゃんの反三位一体の意見にピクついてるようじゃ高が知れてる。

467 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 23:37:27.04 ID:CTcVBm8D

>>464
公平に調べて三位一体を否定している書物がたくさんあるんだけど？
あんたみたいな単純な脳みそじゃなく聖書学者が。
あんたが三位一体を確信したことが何の価値になるの？

468 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 23:37:35.30 ID:/saBCoqJ

>>466
なら、あんたは二千年もの間、神が正しい教えを広める事すらできなかったとでも言いたいのかい？

イエスが世界中に広めるよう伝えた教えがすぐに廃れたと？

使徒たちの時代のすぐ後に背教が起きて伝わらなくなったとでも？

それならエホと同じ意見じゃないか。

神はそれほど無力か？

469 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 23:38:09.84 ID:Pr38zO2a

>>464
>>教会関係の書物だから読む価値がないなどと思うなら偏見であり

読んだ結果感じたこと、
<教会関係の書物>
自分の信じた思い込みに向かって、「何の疑問も抱かず」にひたすら「結論ありき」で突っ走って本を書く。
そしてそれにとって都合の良いものを都合良く切り貼りして、「結論のデコレーションとして」それを用いる。

<学者達の書いた書物>
まずはあらゆる関係物を集められるだけ徹底的に集めて分析する。　
思い込みや先入観排し、「信じずにひたすら疑いに疑い続ける」。
疑う作業については、疑う人数や疑う工程が多ければ多いほどより望ましいとされる。
「疑い続けて最後に残ったものが結果」となる。

これじゃあ、後者の意見の方がどう考えたって信憑性が高くて納得できる結論が出るに決まっている。
前者のはもう信憑性以前の問題だよ・・。どちらかというと創作の世界だよね。
学術書ではなくて、むしろ小説かエッセイと考えて差し支えないレベル。

470 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 23:40:09.70 ID:/saBCoqJ

>>467
学者名と書物をあげてみなw

JWの悪引用する権威ある学者のほとんどは三位一体肯定派。

471 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 23:45:52.13 ID:/saBCoqJ

>>469
どの学者だ？本文批判の学者か？
バート・D・アーマンなら福音書には矛盾が見られるから、いくらか事実を含むとしても信用できないような事を述べているし、

イエスの存在は認めるものの復活は証明できず単なるユダヤ人だったかもしれないなどと述べているが同意するのか？

472 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 23:50:23.29 ID:Pr38zO2a

>>471
まあ、
文字通り七日で宇宙や世界が完成したと信じている学者が皆無なのと同じだろうな。

473 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 23:55:52.35 ID:/saBCoqJ

>>472
決して皆無ではない。

最新の科学では生命の誕生が自然では説明できないとして設計者を認める権威者もいる。

474 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 00:03:54.22 ID:AMN5aBQX

ビックバンから人類誕生まで144時間以内

とか唱えてる天体物理学者は、少なくとも自分は知らない・・。

475 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 00:11:49.60 ID:H4N+r+W9

>>474
少なくとも、生命の出現と数十種類の種はゆっくりした進化ではなく突然に現れたと語っている。

カンブリア爆発がその例。

神は一瞬で完成されたものを出す。

476 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 00:17:57.90 ID:zuAdP30+

>>473
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-292.html
これ読んだだけで十分だったよw

477 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 00:19:40.61 ID:AMN5aBQX

ヒント　全球凍結

478 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 00:29:27.65 ID:AMN5aBQX

>>475
Ａ→Ｂ→Ｃ
古い生物から新しい生物へ、塩基配列が段階的に変化していて、
尚且つＡの生物で使われていたとある器官はＣの生物では使われなくなって無くなってはいるものの、
しかしながらＣの塩基配列の中にはＡの生物で使われていた器官の設計図のＤＮＡは、眠った状態ではあるが入っているということは、
どう説明するの・・？

479 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 00:32:13.66 ID:zuAdP30+

>>475
自分の信仰を多角的に見つめ直したら？

480 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 00:39:46.58 ID:AMN5aBQX

>>467
大体、イエスが三位一体の概念を、
後世に残さなければならない重要なことだと考えていたなら、
何十回でも本人が繰り返し繰り返しストレートに説明するはずだわな。
それこそ得意の例え話を多種多様なバリエーションでフル活用しながら何回でもｗ

「当たり前のことだったから説明する必要すらも無かったよ。」
とか、たわけた事言ってる人もたまにいるが、
当たり前のことであろうとなかろうと、自分が重要視していることは何回でも話すのがこの人だから、
まあそれは無いわな。

ごく単純な話で、
最初からイエスの頭の中にすら三位一体なんて概念は存在してなかったってだけｗ

481 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 00:41:29.76 ID:10pQ3niA

キリストの死を祝えというのはエホバ聖書だけだそうだが、
なぜキリストの死を記念してこれを行えというのを、
エホバだけ祝えと訳してキリストの死亡を無理に喜ばせているのですか？

482 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 00:42:40.83 ID:6Fgf5G2w

>>457
神の三人の使いがエホバって呼ばれてるんでしょ。

483 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 00:43:53.26 ID:10pQ3niA

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257608691/725-727
葬式を粛々と行うのと、お祝いパーティーするのは逆だろ

484 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 00:44:02.57 ID:2lMVOJna

>>476
読んだw
うんうん、これで十分！

485 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 00:47:24.23 ID:6Fgf5G2w

>>462
ウッド氏への具体的な反論になってませんね。

486 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 00:49:55.57 ID:H4N+r+W9

>>476
極端な一意見に過ぎないなw

キリスト教の父、子、聖霊が異教に由来するとか有り得ん。

487 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 01:01:34.84 ID:2lMVOJna

>>486
あり得ん
じゃなくて
具体的に
反論しろよw

488 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 01:07:07.26 ID:/u66heiJ

アーマンは聖書学と神学の権威で、新約聖書は一字一句違わず丸暗記、ギリシャ語聖書も読め、新約聖書の研究により文学博士号も取得している自称ガチガチのキリスト教徒だった。
聖書の記述の矛盾性への認識から、聖書の成立当初の政治的捏造を調べ上げ、はまりにはまって途方に暮れて信仰から離れてしまった。
Amazonレビューより。

489 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 01:18:21.83 ID:+B/1qMmy

歴史的には、
アタナシウスの悪性度がかなり高い。
コイツがいなければ、随分違ってたかも知れない。

490 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 01:48:52.03 ID:y4KuBOhY

>>468
正しい教えとは異教のパクリ三位一体か？w

笑わせんなw

491 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 01:54:18.78 ID:y4KuBOhY

>>480
そうそう、例えを用いて解り易くなw

イエスはご自分が伝えたいことを濁したりされない。

イエスが大好きなわりにイエスの特性を理解してないんじゃないか？

それこそ主よ主よと言うものが～だよなw

492 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 02:13:27.46 ID:jaQ1cZ6X

異教徒を吸収するために塗り替えられた偽りの教え。そんなもんで信者を増やしたとてイエスが喜ぶわけがない。
勝利でもなんでもないんだよ、糞が。

493 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 07:25:34.33 ID:Y92PmYcC

>>488
アーマンは聖書の間違いを知って信仰を離れたのではなく、
この世に存在する悪から、「全知全能の愛ある神」を信じなくなった。
↓
http://www.amazon.co.jp/dp/476013333X/

サタンや人間が自由意思を乱用したせいだ、なんてクリスチャンが持ち出す説明は
もちろん織り込み済み

494 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 09:24:32.78 ID:H4N+r+W9

>>487
類似性があるからといって異教からの借用ということではない。
イエスの誕生も奇跡もバプテスマもパンとぶどう酒も借用だと言うのか？

ある部分は受け入れてある部分は受け入れないとはあまりにも勝手な話だ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1374905933

495 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 09:26:54.04 ID:H4N+r+W9

>>490
【誕生の予言と目撃】
ミトラ誕生は、３人の占星術の学者たちが予言し、羊飼いがその誕生を目撃する。
そして彼らは捧げ物をもって誕生を祝いに行った。
これは福音書のイエス誕生と通じている。

【奇蹟】
ミトラは死者をよみがえらせ、病気を治し、目の見えない者の目を見えるようにし、歩けない者を歩けるようにする。
イエスの数々の奇蹟と共通している。

【１２弟子】
イエスには１２人の使徒がいた。ミトラは１２星座に囲まれる。
ミトラ教において、１２星座は１２人の神に象徴される。

496 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 09:30:04.58 ID:H4N+r+W9

【最後の晩餐】──

もとはミトラのオリンポスでの祝宴
これはミトラが天上に帰還する前日に１２人の光の友たちと最後の晩餐をすることがモデルになっている。

【聖体拝領】（パンとブドウ酒）
もとは、ミトラとアポロンが催す宴席に信者一同が参加し、聖なるパンとワインを分けてもらうことで自分たちがアポロン同様に「ミトラの友」であることを確認する儀式であった。
新しい仲間を迎えるときも、同様の儀式をした。
ミトラ教の密儀では、牛を殺して、その肉と血をメンバーとともに食べる。
これは、そのままキリスト教における聖餐の儀礼である。
ただ、食べるのがイエスの肉＝パンとイエスの血＝ワインであるかの違いである。

【洗礼の儀式】
ミトラ教では、メンバーが水に体を浸す洗礼という儀式がある。
説明するまでもなく、これはキリスト教の儀式そのままである。

【昇天と再臨の予言】
もとはミトラの天への帰還と再臨の予言である。ミトラは天上に帰る際、自分が再び復活して、光の友と一緒に歩むとの言葉を残している。

【復活の日と最後の審判】
もとはミトラ教におけるコスモスの終末に先立つ、死者の復活とその最後の審判のことである。

【最終戦争とハルマゲドン】
もとはミトラの最終戦争である。ミトラの友は最後の戦いで光の天使軍に加わり、闇の軍団と戦う。『ヨハネの黙示録』によれば、終末の日、イエスは白馬に乗った姿で現れる。同じくミトラも白馬に乗ってやってくる。
その他

●イエスはメシアである。ミトラも救世主である。
●イエスは厩（うまや）で生まれた。当時の厩は洞窟であり、岩屋でもあった。ミトラはまさしく岩の中から生まれた。
●ミトラ教の密儀は、洞窟や地下で行なわれた。原始キリスト教徒は、みな地下の共同墓地カタコンベで儀礼を行なった。●イエスは創造主なる御父がいる。
『アヴェスタ』においてミトラは創造主アフラ・マズダの子供とされている。
●イエスは自らを世の光と呼び、ときに義の太陽と称される。ミトラは光明神であり、太陽神でもある。

497 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 09:32:30.33 ID:H4N+r+W9

>>491
弟子たちはイエスに近寄って、「なぜ、あの人たちにはたとえを用いてお話になるのですか」と言った。
イエスはお答えになった。「あなた方には天の国の秘密を悟ることが許されているが、あの人たちには許されていないからである。持っている人は更に与えて豊かになるが、持っていない人は持っているものまでも取り上げられる。
だから、彼らにはたとえを用いて話すのだ。見ても見ず、聞いても聞かず、理解できないからである。イザヤの予言は、彼らによって実現した。

498 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 09:40:01.42 ID:H4N+r+W9

>>492
改宗した人々が、それまで長年習慣にしていた祭を無くすのは寂しいという事で、どうせならキリストの誕生を祝う日にしようと定めただけ。
教理を変えたなどという事はない。

そもそも、クリスマスパーティーをする事はキリスト教の中心教理ではない。

499 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 10:29:32.53 ID:onFKJFTq

>>498
中心教理じゃなきゃ何やってもいいのかよw

お前、なんでそんな必死なの？

本当は三位一体なんて嘘だって薄々気がついてるんでしょ！？

500 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 10:35:59.08 ID:onFKJFTq

>>497
そんな聖句ではぐはかすなよw

イエスが三位一体をわかりやすく説明してる聖句を教えろよw

501 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 10:42:11.10 ID:H4N+r+W9

>>499
クリスマスをしなければ救われないなどと教えている所はない。
聖書時代のユダヤ人が誕生日の習慣がなかったにせよ、聖書が誕生日を禁止しているとは言えない。

502 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 10:43:32.99 ID:H4N+r+W9

>>500
イエスは人々から礼拝され受け入れている。

503 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 10:46:03.19 ID:H4N+r+W9

ちなみに、バート・Ｄ・アーマンの妻サラは大学教授で敬虔なクリスチャンである。

504 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 10:48:09.63 ID:onFKJFTq

>>502
だからなんでそんな大事な教理をイエスはわかりやすく説明しなかったのか聞いてるんだが。
はぐらかすのは誰よりもうまいな。

505 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 10:49:48.82 ID:onFKJFTq

>>501
そう教えなければ何やってもいいのかよw

お前らめちゃくちゃなんだよw

本当にイエスが求めてるのはそう言うことか？？w

506 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 10:50:52.37 ID:onFKJFTq

聖書が禁止していなかったら何をやってもいいらしい（笑）

507 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 10:56:56.12 ID:H4N+r+W9

>>504
罪を許し、病人を癒し、数々の奇跡を行い、天から来たと述べ、「わたしは在る」と自分がYHWHである事を示し、人々から礼拝され、やがて来られる聖霊を紹介されて自分が神である事、神は三位一体である事を示された。
キリストが神であった事はヨハネやトマスやパウロ他が認める事実であっただけでなく宗教指導者達も認めていた事である。

508 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 10:57:37.54 ID:y4KuBOhY

ここのプロテスタントは必死に全レスしてるが何一つ納得できるレスはないな。
見てて痛々しい。

消えてくれ

509 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 10:59:21.23 ID:onFKJFTq

>>507
無理がある。
全然わかりやすくないぞ？w

イエスが三位一体を教えてたとは到底思えない。

510 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 10:59:47.76 ID:H4N+r+W9

>>506
誕生を喜ぶ事、神に感謝する事、愛するみ子を遣わしてくださった事を認めるのは何の罪もない。

511 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 11:02:14.01 ID:H4N+r+W9

>>508
反三位一体論、聖書の信憑性を落とす説などのほうが何の説得力もない。

512 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 11:04:02.08 ID:onFKJFTq

>>510
異教徒を吸収する為の巧妙な罠じゃなけりゃなw

513 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 11:05:24.10 ID:onFKJFTq

>>511
反三位一体論なんて普通に聖書読めば誰でもわかる。
説得力など必要なしw

514 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 11:07:08.03 ID:onFKJFTq

イエス自身が三位一体をわかりやすく説明している聖句をいくつが挙げてくれ！！

515 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 11:16:01.08 ID:H4N+r+W9

>>513
普通に読めばキリストは神で創造者、聖霊は人格ある神であり、キリストは礼拝を受け入れている事が分かるだろう。

※天使に過ぎないなら黙示録のみ使いのように礼拝を拒むはずだ。
どう説明する？

516 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 11:28:10.79 ID:8aKWR7um

>>514
ヨハネ四章三十一から三十六節
新世界訳では、霊を何と訳している？神の言葉ロゴス遣わされた者パラクレイトス御父御子聖霊みんな揃っていますが

517 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 11:32:56.11 ID:8aKWR7um

>>516
スマソ間違えた
ヨハネ三章三十一から三十六節

518 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 11:33:18.88 ID:onFKJFTq

>>516
だからイエスがわかりやすく三位一体を説明している聖句だぞ？

519 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 11:37:54.51 ID:H4N+r+W9

>>493
アーマンの妻もクリスチャンだが他の本文研究の権威者でも信仰を失っていない人々はかなりいる。

つまり、アーマンはこういう事だ。
マタイ12章43-45節
「汚れた霊は、人から出て行くと、砂漠をうろつき、休む場所を探すが、見つからない。
それで、『出て来たわが家に戻ろう』と言う。戻ってみると、空き家になっており、掃除をして、整えられていた。
そこで、出かけて行き、自分よりも悪いほかの七つの霊を一緒に連れて来て、中に入り込んで、住み着く。そうなると、その人の後の状態は前よりも悪くなる。この悪い時代の者たちもそのようになろう。」

クリスチャンになり汚れた霊が出たものの疑いを抱き、信仰を失い、前よりも悪い状態になった。

520 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 11:41:38.60 ID:y4KuBOhY

>>519
あんたは牧師なの？

521 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 11:57:47.60 ID:gXe+oFat

イエスは三位一体の神など教えていない。
父ただ1人を賛美するよう教えられた。

522 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 12:00:10.59 ID:H4N+r+W9

ミノルが引用した聖句でも三位一体は明らかだ。
（使徒 2:32‐33）この『イエス』を『神』は復活させたのであり，わたしたちは皆その事の証人です。それで，この方は神の右に高められ，約束の『聖霊』を父から受けたので，
（使徒 7:55‐56）しかし彼は『聖霊』に満ち，天を見つめて，
神の栄光および『イエス』が『神』の右に立っておられるのを目にし

他にも、父、子、聖霊の名や
『イエス』の洗礼の際に『神』の声と共に『聖霊』が下られたなど、神が一体となって働いておられる聖句は数多くある。

523 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 12:03:41.85 ID:gXe+oFat

神はただひとりであり，また神と人間との間の仲介者もただひとり，人間キリスト・イエスであって，
この方は，すべての人のための対応する贖いとしてご自身を与えてくださったのです

そのために特に定められた時に証しされるのであり，
わたしはその証しのために，宣べ伝える者，また使徒―わたしは真実を告げており，偽りを語ってはいません―

もしイエスが神ならイエスは偽りを語っていたことになる。

524 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 12:05:43.49 ID:ZFwimwNq

>>522
で、あんたは牧師なの？

525 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 12:06:28.83 ID:H4N+r+W9

>>523
主もひとつとありますが主は何人いますか？

526 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 12:09:02.66 ID:H4N+r+W9

父と被造物である天使と神の活動力の名によって授けるバプテスマほどおかしなものはない。

527 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 12:12:55.01 ID:8aKWR7um

あらゆる被造物から離れ、またそれらに先立って神の生命のうちに、三位一体の三つのご人格の無限にして聖なる交わりがあります。この愛のいのちのうちには、御子を喜ぶ御父の喜び、また御父を喜びがあり、そしてその両者との聖霊による喜びであります。

528 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 12:29:49.08 ID:ZFwimwNq

>>525
で、あんたは牧師なの？
答えられないかな？w

529 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 12:36:31.57 ID:8aKWR7um

コロサイ一章16節からこう書いてあります。
｢万物は御子(イエス・キリスト)にあって造られたからです。…万物は、御子によって造られ、御子のために造られたのです。

──御子にあって(御子のうちに)──御子によって──御子のために。

万物は彼のために存在したとあります。御子を通してではありません。御子自身が直接創造されたとあります。つまり、御子イエス・キリストは創造者神です。イザヤ43:10-1345:5-7

530 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 12:37:00.30 ID:QHp89hcc

み父はみ子よりも偉大です。
ヨハネ 14:28

聖霊は人格的な存在ではなく,神の活動する力です。
創世記 1:2
使徒 2:18

531 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 12:43:27.54 ID:QHp89hcc

三位一体の教理は、新約聖書が凡そ編集された後、数百年後に主に施策的な意図で経典を無視して造り出された物で、新約聖書とは殆ど整合しません。

三位一体を信じるのは自由ですが、それを新約聖書の言葉から根拠を求めようとするのは、混乱を招くだけだと思います。

532 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 12:45:14.31 ID:AFglSc3Y

牧師か聞いただけで大人しくなったなw

533 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 12:49:20.33 ID:8aKWR7um

御子ということは、隷属を表しているのではなく、尊厳を表しています。父が子をおつかわしになったのであって、御子が父をつかわされたのではありません。しかしこのことは、優越や劣等を意味していません。主は人となられて父に対する服従の立場を取られました。ヘブル5:8

534 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 12:51:01.16 ID:QHp89hcc

聖霊は人格的存在であり，“神”の一部であるという教えは，西暦4世紀になって初めて教会の公式の教義となりました。
古い翻訳に見られるヨハネ第一 5章7節の「天において……御父，御言葉，御霊……この三つは一つなり」（欽定）という言葉は，実際には元の本文に付け加えられた偽筆の句であることに注目できます。
カトリックの翻訳であるエルサレム聖書の脚注は，これらの言葉は「初期のギリシャ語写本，もしくは初期の翻訳のいずれにも，またウルガタ[訳]そのものの最良の写本にもない」と述べています。

聖霊自体は人々を満たし，駆り立て，燃え立たせることのできるもの，人々の上に注ぎ出すことのできるものなのです。
また、聖霊は他の非人格的な力やものと一緒に取り上げられることがあまりにも多いので，人格的な存在であるはずがありません。
（マタイ 3:11。エフェソス 5:18。使徒 6:3，5; 13:52。コリント第二 6:4‐8）
擬人法や文法上の問題で人格をさす場合があるだけです。

三位一体は聖書の教えではありません。

535 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 12:51:32.40 ID:75DnE6fR

>>519
詭弁野郎のアタナシウスなんかいなくて、マトモなアリウス派が主流になっていれば、
彼もこんなに苦しまずに済んだだろうに。

せっかく興味を持っても、
アタナシウスの馬鹿が撒き散らした捏造教義のせいで、離れていく人は少なくなかろう。

536 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 13:52:42.93 ID:8aKWR7um

>>534
ものみの塔解釈丸写しですね。マルコの最後の箇所なども、公認本文否定のウェストコットとホートの否定解釈丸写しバザンチンテキスト改鼠された写本と言ってますよねこれ証しすると大変な労力が必要だからしないけど奥山実氏のハーザー誌5-6月号22頁以下に詳しいです。

537 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 14:00:25.92 ID:8aKWR7um

イエス・キリストを神からみ使いに貶めている異端エホバの証人
結局、御子を冒涜している反キリスト教なのがまだわからないのですか

聖霊によらなければどんなに説得しても理解不能なんでしょうね

あなたがたには永遠の命がありません。救いがありません。あるのは来るべき裁きの滅びの予感があるばかりです。池上の尾形長老が私に告白してましたよ
エホバの証人の半数以上はハルマゲドンを生き残ることはないだろう
とではなぜ、積極的に救われない音信を伝えるのですか

538 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 14:28:21.47 ID:KnUri5P5

>>537
毎度毎度お決まりの定型文お疲れ様。
エホバの証人とは全く無関係で三位一体を偽りの教えだとわかってる人も多数いますが。私も含めて。

539 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 14:32:38.86 ID:9U9C51ih

>>529
ある聖句に、相反する複数の解釈があるとき、他の聖書中の聖句と調和するものが正しい答えです。
つじつまが合っているように思える説明も、他の聖書の記述と調和していないなら、それはその聖句の真意ではありません。

540 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 14:43:11.95 ID:8aKWR7um

>>538
三位一体に拒否反応するのは、洗脳されているんだからわからなくはないが
イエス・キリストをあくまでも神から引きずり貶めているのをものみの塔解釈を苦々しく思って、いろいろ説明しているまでさ
しかし、現役信者の癖に身分を隠して書き込みする陰湿さに憤りを通り越して呆れてしまうよ
イエス・キリストは神が人になられて父に服従された方この偉大さを理解できないのは聖霊に導かれていないからだよ

http://www.believers.org/jp/jbel177.htm

541 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 14:55:02.46 ID:8aKWR7um

ところで、自分はエホバの証人から自らの意志で断絶届を提示して脱会した元信者なんだが、現役証人さんは元信者とネットとは言えコミュニケーションして大丈夫なのか

ちなみに、研究生の頃は百円の永遠のいのちに導く真理だったよ。74年神の目的東京府中競馬場地域大会２日目の7月26日に水のバプテｽマ例の名幸と藤本とのやり取りは知っているよ

嘘だと思ったら差し支えない範囲で証ししようか

542 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 15:07:22.25 ID:8aKWR7um

>>541
ジェームズ名幸
沖縄からハワイに移民した日本人家族の一卵性双子の兄だよ本人が私に言ってたから、一度組織から離れて復帰した日本に宣教師として招かれ上陸
久が原の花岡夫妻の援助で、活躍沼津ベテルに尽力
様々な巡回区の監督を経て、72年後楽園競輪場神の名前 73年神の勝利国際大阪万博跡公園のメイン司会者として活躍日本人証人が一カ所に集まった最後の大会な
そして、75年夏神の主権地域大会で不祥事発生

543 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 15:09:47.31 ID:j/I7g+7t

三位一体を否定したらJWの洗脳だとよw
お前が洗脳されてんじゃないのか？w

544 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 15:11:24.45 ID:8aKWR7um

>>542
スマン、リチャード名幸の間違い
マンツと勘違いした。

545 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 15:30:36.77 ID:8aKWR7um

75年夏府中競馬場神の主権地域大会最終日で、織田本間主要メンバーの講話のあと、メイン司会者の名幸が、大会報告とクリスチャン愛の様々挨拶した。｢人類生存六千年目の秋…皆さん来年はエホバ神のご意志ならば楽園でお会いしましょう！｣この後で、
歌祈りの最中大変な事態が起こっていた。なんと過激派藤本と名幸が殴り合い寸前の襟首つかんで罵声を交わしていたと会場整理のＢらが目撃

546 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 15:40:09.88 ID:8aKWR7um

>>545
1975年に関しても、ものみの塔はハッキリアダムから数えて六千年目が秋に終了とハッキリ言っていた。大会の実演で姉妹エホバ神は嘘をつきませんよ？ってやり取りありました。
この年までにハルマゲドンでエホバの証人以外は滅ぼされ千年王国地上楽園が成立していなければならない教えだから、伝道は凄まじかったな。夏休みの学生たちは百時間は当たり前７５時間だと白い目で見られていたな。
組織はズルいよ。当時生きていた証人はごまかせない。
奉仕会でも特別な集まりが秋にあって、ノア会長からメッセージもあったよ。救出まであと僅かだと全世界で祈ったよ

547 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 15:50:41.99 ID:8aKWR7um

７５年秋が過ぎても何もない日々が続いていたな
年長者は年代計算百年間違えたかなと余裕綽々だった。そのうちものみの塔でアダムからは六千年でも、エバが創造されて７日目の始まりはまだだと発表最初は長くて２～３年ぐらいかなと言われていたのが今だと三十六年だとよ完璧間違え詐欺です

548 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 16:00:00.79 ID:JcJdxN/s

>>540
まあ、現役も混じってるのは間違いないが、
しかしID別の発言見ただけでも、
現役信者じゃないアンチ三位一体は、無神論者を含めて複数人いるぞ。

549 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 16:02:58.85 ID:JcJdxN/s

>>543
同意。
ちょっと発言内容見れば、
どう考えたって現役バリバリで信じてる人からは、
絶対に出てこないであろう内容の発言も沢山あるのに。

550 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 16:47:32.63 ID:8aKWR7um

>>549
オタクは現役証人じゃないのか、
元エホバの証人断絶した自分とネットとは言え意志の疎通コミュニケーションして公の叱責受けるんじゃないの
っていうか良心的に自分を証人ではないと偽って神権的何とかっていう策略だからいいのか
自分が現役だった七十年代頃はそんなバカな教えはなかったけどな。あれから数十年世代の解釈や、輸血投票まで個人的判断なんてまあずいぶん変わったよな。そのうち 1914から百年で、お祝いすんのか

551 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 19:18:28.96 ID:8aKWR7um

な
予想通りだろ!?
元エホバの証人だと身分を明かすと、警戒態勢になって書き込みが激減するってこと
今、自分を必死に検索調査しているネット対策部隊の困っている姿が目に浮かぶよ
多少嘘も書いている、まるまる真実を語るとアレなんで
正体を隠蔽する罠を貼っているから実体は見破れないよ。

杉浦さん元気か？
福島さん、三浦さん

イェーイ

552 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 20:11:14.18 ID:JcJdxN/s

>>550
悪いけど、現役でもなければ元でもない。
ただ親戚に、肩までドップリ浸かってるのがいる。

553 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 21:02:34.84 ID:H4N+r+W9

>>534
人格的なものは、人の内に入り、人を満たすことができないと聖書は教えていません。
サタンや悪霊にも人格があり、人の内に入ることを聖書は述べています。
聖霊と、悪霊は聖書の中で人格を持ったものとして対比されています。
（1ﾃﾓﾃ4：1、1ﾖﾊﾈ3：24-4：4）
知恵、罪、死、水、血等が擬人法で表現されているところは数が限られているが、聖霊が人格を持っておられるとされる箇所の数や範囲は、擬人法であると片づけてしまえるほど少なくない。
聖霊は神であり、神は同時にどこにでも存在されるため、同時に120人を満たしたりする事が可能なのです。

聖霊でバプテスマを授けるとか聖霊が注がれるというのも聖霊で満たされると同じ事。

人格的なものが人を満たす事ができないという意見はナンセンスでしょう。

554 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 21:44:05.16 ID:j6JUemaL

毎日毎日お決まりのキャストで飽きちまうわw
書き込み内容だけで誰かわかるw

555 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 22:22:25.54 ID:0PIZQv5Z

イエス本人が三位一体の教義や、それに合わせるために聖書を書き換えた人達を見たら言いそうなこと。

「退けサタン。『あなたの神である主を拝み、ただ主に仕えよ』と書いてある。」
「はっきり言っておく。全ての事が実現し、天地が消えうせるまで、律法の文字の一点一角も消え去ることはない。だから、これらの最も小さな掟の一つでも破り、そうするようにと教える者は、天の国で最も小さい者と呼ばれる。」
「私に向かって『主よ、主よ』と言うものが皆、天の国に入るわけではない。私の天の父の御心を行う者だけが入るのである。『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、私から離れ去れ。』」
「なぜあなたたちは自分の言い伝えのために、神の掟を破っているのか。あなたたちは自分の言い伝えのために神の言葉を無にしている。」
『この民は口先ではわたしを敬うが、その心は私から遠く離れている。人間の戒めを教えとして教え、むなしくわたしをあがめている。』

556 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 22:30:26.41 ID:H4N+r+W9

>>555
三位一体を否定するために書き換えた新世界訳について言える言葉だなw

557 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 22:38:57.56 ID:9riZnlJt

これは新世界訳ではないよ。

558 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 23:17:58.14 ID:tDjJxHYo

>>556
牧師なのか？おいコラw

559 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 23:32:32.55 ID:ZwdMWgkE

賃貸に住んでいるだが同じ賃貸で近所にいるよ。引っ越してそうそう下っ端が来た(@_@)昨日も車沢山止まってた。キモイ。隣は霊波之光信仰者やべえ所に引っ越ししてきたわ(T_T)

560 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 00:16:34.13 ID:QtJ/WL1m

イエスが証した業は三位一体の神を崇拝することではない！
これは鉄板

561 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 00:28:04.00 ID:uX6qhrjn

イエスが奇跡を行った時にどう話していたのかって事だよね。
自分が神で、自分の力でやったことだから、自分を崇めろなんて事は言わなかった。
そうではなく、奇跡を起こす度に自分を低めて、
その力は自分の父から借りている力であって、崇拝すべきは自分ではなく自分の父ただ一人であると話していた。

三位一体は、そういうイエスのへりくだった心遣いを無にしていると言っても過言ではない。

562 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 00:38:05.90 ID:pbF4JgXN

>>561
神イエスがへりくだって地上に来られて仕える手本を示し、父を高めたのは最もな事。

明らかに劣る者が仕えるのは「へりくだり」でも何でもなく当たり前の事なのです。

563 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 00:42:06.95 ID:pbF4JgXN

イザヤ45:22-23では神は次のように告げます。
「すべてのひざはわたしに向かってかがみ、すべての舌は誓う・・・」
しかし、パウロはピリピ2:10-11では次のように言っています。「イエスの御名によって、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるもののすべてが、ひざをかがめ、すべての口が、『イエス・キリストは主である。』と告白して、父なる神がほめたたえられる・・・」

イエスを礼拝し主だと認める事が父なる神をたたえる事になると書かれている。

イエスを礼拝する事は父の望みである。

564 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 00:44:46.76 ID:pbF4JgXN

黙示録では御使いが使徒ヨハネに神のみを礼拝するようにと教えています。（黙示録１９章１０節）
聖書では何度もイエスが礼拝を受けておられます。（マタイの福音書２章１１節；１４章３３節；２８章９、１７節；ルカ２４章５２節；ヨハネ９章３８節）イエスはご自分を礼拝する人に対して、一度もしてはいけないと戒めてはおられません。

もしイエスが神でなかったなら、黙示録のみ使いがしたように、自分を礼拝してはならないと人々に言われたでしょう。他にも多くの聖書の箇所や聖句でイエスが神であることを論じています。

イエスが神である事は明らかです。

565 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 00:46:32.75 ID:QtJ/WL1m

>>563
イエスは崇拝しなくてよい。
手本とするべき。

566 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 00:49:00.23 ID:pbF4JgXN

>>565
弟子らはみな礼拝を捧げている。

単に敬意を捧げただけという意見は無理がある。

567 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 00:50:34.44 ID:05ecVuU4

>>563
イエス本人が、イザヤ45:22-23を引用し、
それを根拠にし、自分自身の事を神として崇拝しなさいと言ったことがあるのかな？

568 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 00:59:16.74 ID:pbF4JgXN

>>567
使徒達が勝手にイエスを神にしたとでも？
トマスがイエスに向かい「わたしの主、わたしの神！」と述べた事、数々の礼拝を否定せず受け入れている事実がある。

イエス本人は「わたしは在る」と述べる事によって神を示すエゴー・エイミやアニー・フーといった語を自分に用い、ご自身を神であると主張しておられた事は確かである。

569 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 01:03:19.70 ID:RaLbygXc

>>568
アーメン！

570 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 01:19:13.55 ID:pbF4JgXN

クリスチャンは誰の証人か。

使徒1：8
ただ、聖霊があなたがたにくだる時、あなたがたは力を受けて、エルサレム、ユダヤとサマリヤの全土、さらに地のはてまで、わたし（イエス）の証人となるであろう」。

571 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 01:31:55.71 ID:ishMgGPR

イエスは主つまりYHWHだよね！アドナイキュリオまたはキュリオス

572 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 01:48:19.43 ID:F6JVvQps

>>395
超チレスですまんが。

それなら日本の起源2600年とかはどう説明するの？
それに絡む話も全て実話なの？
天皇は神の子なの？

573 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 01:50:41.28 ID:F6JVvQps

>>567
イエスが輸血はＮＧよ、マジで！って言ったの？
イエスが統治体って言葉を使ったの？

そもそも解釈論を言った言わないで処理するってどうなの？
バカなの？

574 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 01:53:25.16 ID:ishMgGPR

>>565
黙示録では子羊は礼拝されていますよ。
４章とかその近辺に

575 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 02:00:56.73 ID:ishMgGPR

>>574
５章だった。新世界訳以外を読むように。

http://www.keitaibible.net/m2/rev/rev05.html

誉めたたえよ子羊イエス栄光と誉れ知恵と力誉めよ主イエスを
ほふられし主子羊イエス栄光と誉れ知恵と力誉めよ主イエスを
神以外を礼拝の対象にしてはいけないユダヤ人ヨハネは、長老たちと一緒にひれ伏してイエスを礼拝しています。

寝るよ。

576 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 02:05:44.35 ID:F6JVvQps

どうせ話の筋をそらすだろうから書いとくけど。
>>572 は宗教を政治に利用するという典型的な事例だからね。
それを根拠にイエスの実在論を語るなんて愚の骨頂だわ。

577 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 02:11:53.50 ID:FJsFZLqT

>>573
イエスが輸血ＮＧだなんて言ってない
まして1914年の世代のことなんか一言も言ってないし
統治体って言葉も使ってないし権威を委ねるとも言ってない
三位一体って言葉も使ってない
魔女狩りしろとも言ってない
自分が神で自分を崇拝しろとも言ってない

しかし崇拝対象は自分の父をだけを唯一のものとして限定しろと
それが一番重要なことだと言っている

578 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 02:24:23.59 ID:F6JVvQps

>>577
思った通りのレスでした。
お疲れちゃん。

579 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 03:38:52.43 ID:xfzloDRv

あー馬鹿ばっかり。エホバの証人は1914年の教えを否定されても
認めないし、他のキリスト教徒は三位一体をかたくなに信じて
聖句を歪めてでも無理やり三位一体にしようとするし。
馬鹿だらけだな。

580 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 05:59:54.12 ID:pbF4JgXN

>>579
そういう賢い君は聖書や神をどう捉えているのかな？（笑）

581 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 07:57:00.22 ID:85njb+Ep

>>580
何故それらについて考えなくてはいけない？
ありのままの世界を受け入れる人間にとって神は必要ない。

582 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 08:04:06.11 ID:pbF4JgXN

>>581
そう思うのは構わんが君は>>579なのか？
彼が回りはバカばかりだと言うから、どんな立派な考え方をしてるか聞いたまでだ。

583 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 08:54:07.16 ID:w+VD/2Tl

>>578
実際、聖句を曲解解釈して輸血拒否してることと、
イエスの本意ではない三位一体論を捏造することとは、
似たような愚行だと思う。
後者は本の大規模な改竄までもが行われている分、より悪質度は上かも知れないが。

584 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 09:08:55.71 ID:pbF4JgXN

>>583
欽定訳の一部は確かに間違いだが、写本のどこが間違いでどこが後世の加筆かは分かっており、僅かなスペル間違いなどを除いてほとんど100％正しく伝わっている。

585 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 09:57:04.93 ID:w+VD/2Tl

>>579
救いに至る道は狭き門いう事かな。
「狭き門より入れ。滅びにいたる門は大きく、その路は廣く、之より入る者おほし。
生命にいたる門は狭く、その路は細く、之を見出すもの少なし。」
っていうし。

586 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 10:01:07.47 ID:ishMgGPR

>>584
ﾎｩあなたは何でも知っておられ由、上から目線ただただ笑えるよ。
愚かな者は心に神なしと言えり彼らは腐れたり悪しきことを行えり

詩篇十四より

587 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 10:27:17.38 ID:pbF4JgXN

>>586
上から目線？

私は三位一体の為に書き換えたとか原本がないから写本は信用できないという事はありませんよと指摘してるんですよ（笑）

『ヨハネ第一 5章7節の「天において……御父，御言葉，御霊……この三つは一つなり」（欽定）という言葉は，実際には元の本文に付け加えられた偽筆の句であることに注目できます。』

こんな事はここの人やエホバの証人が言わなくても分かりきった事ですよ。

588 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 10:30:19.93 ID:ishMgGPR

>>583
三位一体は信じなくてもいいから、イエス･キリストをみ使いにしちゃマズいっすよ。イエス･キリストは神の御子なんだからさ☆

ルカ２０・９からの葡萄園の喩え話の
ある人が父なる神
農夫たちは、旧約の預言者たち
主人の愛する息子がイエス･キリストなんだから跡取り息子財産権のある存在者すなわち神以外何者でもないでよ

黙示録1･8のアルファでありオメガな方は21･6と 22･13と同じ方つまり22･16 22･20で明らかなようにイエス･キリストなんだからさ

589 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 10:48:53.32 ID:ishMgGPR

ウェストコットとホートをものみの塔はよく引用するけども、たとえばマルコ16･9-20は公認本文でないと批評。この二人は心霊術を行う人物で、公認本文の基礎となったビザンチンテキストを窮そされた写本と主張。ウェストコットとホートを擁護する悪引用を鵜呑みにするのか

590 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 11:01:36.82 ID:PsCabaEc

三位一体論者は返しがワンパターンなんだよねぇ。
イエスは神かと聞かれたらヨハネの捏造聖句炸裂！
イエスの父への敬意を指摘したらへりくだり！
異教を指摘したら由来はそうでも今はそんなに問題視しなくていいw

くだらないから消えていいよw

591 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 12:17:30.04 ID:pbF4JgXN

>>590
ヨハネによる福音書か？

どこがどう捏造されていると？

ちなみに、西暦100年頃の写本は現代のものと一致しているが？

592 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 12:21:25.00 ID:o0w4VlQ2

自称キリスト教徒は、クリスマスの礼拝と祝いを止めるべきです！それらはすべて偶像崇拝になります！

593 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 12:31:49.16 ID:pbF4JgXN

イエス天使説の人間はワンパターン。

明らかにイエスは弟子達に礼拝されていて敵対する宗教指導者達にもはっきりとイエスは自分を神としていると分かる状況だったというのに

ただ「イエスは父に従えと言った」
と繰り返すのみw

イエスは「アバ父よ」と親しく呼んだが、言い換えるなら神に従えという事である。

イエスが父を高め、聖霊に対する冒涜は許されないと聖霊も高めている事、

弟子達がイエスを礼拝している事を考えればイエスと聖霊も神である事に間違いないのである。

また、旧約からある父、子、聖霊という概念は異教とは無関係である事は確かである。

594 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 12:55:26.79 ID:pbF4JgXN

弟子達がイエスを神としている事に加えて、それと調和して使徒達に近い時代のキリスト教教父達もイエスを神として礼拝していた事を考えればアタナシウスが考案したとかイエスの死後何百年経ってキリストを神格化したとの説も一蹴される。

595 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 14:28:03.35 ID:9oLx9J7B

信じるだけで救われる（笑）
十字架は救いの象徴、拝んではいない（笑）
クリスマスやハロウィンは異教の祭りだがやるかやらないかは個人に任せてる（笑）
カトリックのマリア像は偶像崇拝だがプロテスタントはやってない（笑）
正義の戦争（笑）
神は三位一体（笑）

あほくさー

596 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 14:36:09.17 ID:9oLx9J7B

役割分担を明確に教えてちょw

父→
子→
聖霊→

597 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 18:10:09.00 ID:ishMgGPR

イザヤ9:6
ひとりのみどり子が我らのために生まれた。…その名は、｢霊妙なる議士、大能の神、とこしえの父、平和の君｣ととなえられる。

とこしえの父とは、主は宇宙のささえている力の創始者完全無欠なる永遠の秩序な統治者を表しています。
ヨハネ12:41はイザヤ6章のセラピムが聖なる聖なる聖なる万軍のヤハウェと賛美したされた方をイエスだと証しております。

598 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 18:12:52.02 ID:xfzloDRv

三位一体支持者の意見は結局は何でも神だといっている神道と変わらないな。
自然界の物すべて神だといっている。

599 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 18:16:53.84 ID:RaLbygXc

イエスを神と認めたくないならせめてカルトでないユニテリアンへ。

600 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 18:20:03.41 ID:ishMgGPR

マタイ1:23
その名はインマヌエルと呼ばれる。(訳すと、神は我らとともにおられる)

イザヤ７章からの引用アハズが求めた神のしるしインマヌエル神ご自身が地に下ることを表しています。つまり、インマヌエルとはイエス･キリストが神ご自身だとの証です！
ロマ9:5 …キリストは万物の上にあり、とこしえにほめたたえられる神です。

テトス2:13
…大いなる神であり我らの救い主であるキリスト･イエスの栄光ある現れを待ち望むように教えさとしたからです。

601 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 18:25:05.61 ID:/kmiMbhV

伝統なキリスト教は、イエスにまつわる伝承を、自分たちの時代に合わせて再解釈した。
現代に生きる私たちは、歴史的・文化的な力によって導かれ、形作られた、そうした再解釈について、時に推測し、あれこれ思いをめぐらすことしかできない。

私たちが知るキリスト教は、一夜にして出現したわけでは、決してない。
それは、競合する思想、教義、見解、正典および規律をめぐる、苦闘と議論と争いに彩られた長い年月をかけて出来上がったのだ。

最終的に成立したキリスト教は、紛れもなく、人間の発明だった。
そして、歴史的・文化的重要性という観点からすると、それは、西洋文明の歴史の最も偉大な発明であったことに異論の余地はないだろう。

つまり、「正統な」キリスト教思想は、イエスや初期の弟子の教えから必然的に導き出されたというよりは、後世のキリスト教徒に影響を与えた、歴史的・文化的要因によって、形成されていった教義である。

602 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 18:26:59.41 ID:/kmiMbhV

>>596
父→神
子→子
聖霊→力

603 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 18:28:34.28 ID:ishMgGPR

ヨハネ1:1
ことばは神であった。
ヨハネ20:8
わたしの主。わたしの神。
トマスは彼の神を見ました。彼にとって十字架にかけられたお方こそ、主であり神でありました。
それ以外な解釈は邪説です。

ヘブル1:8
神よあなたの御座は世々限りなく
父が御子にこのように呼びかけています。

第一ヨハネ5:20
この方こそ、まことの神、永遠のいのちです。
新世界訳はどのようにイエスを神でないと捏造翻訳してますかこの方とはイエス･キリスト以外おられません。

604 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 18:36:29.27 ID:ishMgGPR

神の現れとしてキリストの唯一無二の称号のうちに、またヤハウェ(エホバ)という御名のキリストご自身の正当なる所有権のうちにもキリストの神性の完全さについて聖書の証言がいかに多いかを知ります。

キリストのうちにこそ、神の満ち満ちたご性質が形をとって宿っています。コロサイ2:9
わたしを見た者は父を見たヨハネ14:9

わたしはそのような救い主をわたしの主ヤハウェわたしの神として賛美します。

605 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 19:18:10.57 ID:z/KRB9m1

ただのいたちごっこだなw

歴史と共に教理を変更してできた三位一体など誰が信じるかw

606 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 19:25:51.76 ID:z/KRB9m1

>>604
牧師かって聞いてんだよ、逃げんなよ

607 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 20:19:15.22 ID:pbF4JgXN

>>606
お前は俺とそいつの区別もつかんのかw

まちこは別として牧師がこんなとこに書くかよ。

知っているある牧師は「２ちゃんねる掲示板など信用していません」と語っていたw

608 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 20:21:07.50 ID:ishMgGPR

>>606
わたしに聞いているのですか？わたしは、以前エホバの証人だった断然届を出して脱会しキリスト教会の扉を叩き改めてイエス･キリストこそ救い主と信じ受け入れ授洗したクリスチャンの一信徒です。嘘偽りなら主が幾重にも呪い殺して結構です。

これで満足ですか？ネットではこれ以上の個人情報を晒すのは勘弁願いたい。

イエス･キリストは神です。元エホバの証人なわたしが証します。

609 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 20:25:35.77 ID:WviEre1R

>>608
なーるほど、だからイエスが神じゃないと都合悪いわけだなw

残念だけど、イエスは神じゃないよ。
よって君はまた救われない。

610 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 20:52:45.96 ID:ishMgGPR

>>609
だいたい、ものみの塔エホバの証人が唯一まことの神に是認されたただ一つの宗教組織なんて考え方が誤りなのを理解できないと、捏造翻訳に騙されてたった一度の人生を棒に振るようになります。
早く、ものみの塔の間違いに気づかれますよにお祈り申し上げます。

611 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 20:58:34.64 ID:ishMgGPR

>>608
わたしから見たら、偽キリスト教エホバの証人からの束縛から解放され、本当の神なる主なるイエス･キリストの十字架と肉の復活の福音を信じ受け入れクリスチャンになった自分だが
あなたがたから見たら、エホバの教えを捨てた憎むべき背教者であるわたしとネットとはいえ話し合い交わっていて大丈夫なのか
悪い霊？に取り憑かれてもいいのか(笑)

612 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 21:02:46.15 ID:WviEre1R

>>611
俺か？JWとは無関係だぞいw

613 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 21:03:48.60 ID:WviEre1R

JWからプロテスタント？

614 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 21:25:28.98 ID:ishMgGPR

>>612
エホバの証人でもキリスト教会関係者クリスチャンでもない無関係なあなたが執着して書き込みしているのは、どんな理由があるのか
嘘偽りか？第三者的な宗教たとえば統一や創価がらみな荒らしか？
それにしてもエホバを擁護しているのは可笑しい。

本格的に介入してもよいがここはエホバの証人を糾弾こき下ろすスレなんだが現役が必死でイエス･キリスト神性を否定する。どうしてもイエス･キリストをみ使いミカエルにしたいらしい。つくづく愚か者集団だな

615 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 21:36:29.73 ID:ishMgGPR

>>613
カトリック教会は偽りの宗教エホバよりたちが悪い。
プロテスタント教会だろうな。
1970年代からだから、かれこれ四十年になるか、当時高校生から研究生で1974年神の目的東京府中競馬場でバプテスマ大会２日目
75年につまずいて、エホバの証人に騙されていたことを確信し自ら断絶脱会した。それから、いろいろあって、改めて聖書を読み返し生ける神なるイエス･キリストと個人的に出会いイエスをわたしの救い主と受け入れクリスチャンになった。

616 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 21:43:17.07 ID:85njb+Ep

>>610
でも自分たちの組織は正しいと思ってるんでしょ？

神→組織→人々の構図だと
神を信じる前に組織を信じなければいけない
結局のところ神でなく人間を信じるという状況から抜け出すことは出来ないんじゃないだろうか

じゃあどうしたらいいんだとか聞かないでくれよ。僕は無神論だから。

>>614
最近はキリスト教関係者が多いようだけど
元々のスレの趣旨としてはおそらく一般人がエホバの証人に対抗することが目的だと思う
（2のリンク見ても分かる）
キリスト教の教えを語るのはほどほどにしたほうが良いと思う

617 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 21:47:58.00 ID:ishMgGPR

>>605
あなたが信じまいと、父なるヤハウェ御子イエス･キリスト聖なる霊は神なる存在ですよ。
聖霊に関わると複雑になるから、イエス･キリストは神かを焦点に書き込みしたが、それでも、受け入れないのは何らかの悪霊の力が不信者の目を眩ましてキリストの福音にベールをかけているのだろうね。

ものみの塔エホバの証人が近い内に崩壊して消滅するから、その時気づいてもあとの祭りだがね。救われない連中内部事情を知ってる元エホバの証人が相手だと手も足も出ないかね。

明日はイブ早いので離脱する。

618 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 21:52:25.19 ID:WviEre1R

なんかここに来るプロテスタントって知恵遅れっぽいのが多いよね。
まぁそんなのが三位一体論をすんなり信じちゃうんだろうけど。

619 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 21:56:34.71 ID:ishMgGPR

>>616
追伸
救われるのに組織は不必要
個人個人一人一人が生ける神の御子イエス･キリストを自分の救い主として受け入れ十字架と肉体の復活を信じるのが肝心だ
極論から言うと、バプテストだろうが、クエーカー、メノナイト、ペンテコステ、ホーリネス、メソジスト、イングランドチャーチ、無教会、単立教会だろうが、どれが唯一ではなくその中から主は選ばれた花嫁をご自分の元に引き上げるのが救いなんだ。
現在、全く完璧無比な組織など一つもない。

620 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 21:58:47.96 ID:WviEre1R

絶対知恵遅れだよw

この「自分だけが正しい」というアホ加減w

621 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 21:59:49.65 ID:ishMgGPR

>>618
人格攻撃いい加減にせえよ

カルト異端偽キリスト教エホバの証人

現役の癖に身分を隠蔽すんな

622 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 22:05:39.46 ID:ishMgGPR

追伸
エホバの証人を導いている悪霊が追い出されたそうですよ。
組織崩壊は時間の問題でしょう、なんでも｢淫乱の霊｣と呼ばれる悪霊だそうです。ついでに統一協会モルモン教にも悪霊がついていてキリストの真理を妨害する目的で働いているそうですよ。

離脱。

623 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 22:08:22.09 ID:pbF4JgXN

>>621
相手にするから悪いんですよ。

あなたも個性的だが、どちらかと言えばID:WviEre1Rのほうが充分に知恵遅れ。

明日早いんでしょう？おやすみ、ゴリアテ54さんw

624 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 22:24:06.40 ID:ishMgGPR

>>623
別人と間違えているぞ。自分は５８才だ。おやしみ。

625 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 22:30:28.83 ID:WviEre1R

58歳で2ちゃんねるに執着してる時点で知恵遅れ、いやもう遅れるもくそもないか。

58で未聖書を理解できないおじいちゃんってとこか。

こういう書き込みを見てJW現役だと思いこむとこがまた幼稚というか、浅はかというかw

俺は十字架や三位一体やクリスマスが大嫌いなだけだよw

626 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 22:39:55.13 ID:WviEre1R

>エホバの証人を導いてる悪霊が追い出されたそうですよ

爆笑ww

こんなカキコするアホが救われる筈がないw

627 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 22:41:54.61 ID:J1wWYK89

最近またバンナがフル回転してるな。
こいつは現役じゃないだろなw
単なるクソガキ。

628 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 22:57:37.21 ID:XbkP9Opt

別にJWじゃなくても三位一体が嘘だってわかる人なんてたくさんいるだろw

629 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 23:26:33.64 ID:XbkP9Opt

単に礼拝に出れば何をしてもいいという教えは間違いです。

そした十一献金を義務化するのは問題外！
たった1回の聖書箇所を根拠にw

ここを言うのなら
信者たちは皆一つになって、すべての物を共有し、財産や持ち物を売り、おのおのの必要に応じて、皆がそれを分け合った

これを実行しろ！

630 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 23:32:24.64 ID:RaLbygXc

>>628
逆も言える。

631 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 23:36:47.34 ID:pbF4JgXN

>>629
＞単に礼拝に出れば何をしてもいいという教え

んな教えはないわ。

献金についてここで吠えてもなw

632 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 00:20:10.99 ID:6lEI6DRq

カトリックとプロテスタントの宗教戦争（笑）

クソ教理が偉そうに

633 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 00:21:49.68 ID:WUmdyjy6

>>629
俺も什一が嫌で辞めた

634 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 00:29:50.60 ID:WUmdyjy6

>>632
　「自分で復讐をしないで、神の怒りに任せなさい」 (ロマ12:19)
　
「殺すなかれ」（申命5:17)

どこに目をつけてんだろな、バカ伝統は。

635 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 00:39:19.03 ID:OVnZq35v

>>625
58歳じゃ、どんだけ証拠を積んであげて
三位一体は嘘っぱちでしたって丁寧に説明してあげても、
もう今更認められるわけないのだろうな。

>>628
たしかにそうだよねぇ。
三位一体が嘘だって言ってるのは全員ＪＷってことにしたい阿呆がいるみたいだけど、
ユニテリアンとかもいるのにね。

636 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 00:43:51.72 ID:NjPFlhjg

>>624
ゴリアテじゃないのか。

637 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 00:56:47.08 ID:WUmdyjy6

>>635
58じゃ無理だろうね。
本当の神を知らずに死んで行くだろ。

638 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 01:51:45.70 ID:gZjtyzjJ

>>636
クリスチャンなのに嘘つきばっかりだから相手にしなくていいよ♪

639 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 06:35:13.13 ID:MbI+/c+r

>>632
そこにアリウス派やユニテリアンも入っているがな（笑）

640 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 06:38:28.52 ID:MbI+/c+r

>>634
旧約のイスラエル人は神の命令で殺しまくり。

全部聖戦かは知らんが現代でも神の声がある可能性を排除してはならん（笑）

641 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 06:41:42.25 ID:MbI+/c+r

>>637
プッｗ

あんたらは本当の神を知っているのか？

642 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 06:45:46.27 ID:MbI+/c+r

>>638

>>551

643 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 10:11:39.41 ID:NjPFlhjg

アホですがな
（ ´・ω・）（´・ω・｀）（・ω・｀）

644 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 10:45:02.94 ID:NjPFlhjg

文字は人を滅ぼす
って聖書の言葉知らねーのか。
ロゴスとレーﾏの違いを言ってんだよ。

645 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 11:04:42.43 ID:fU37HPhL

>>641
あなたは本当の神を知ってますか？
三位一体ですか？（笑）

646 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 11:09:57.21 ID:VP+MGkXW

>>640
現代に神の声ww
お前バカだろw

647 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 12:06:24.04 ID:MbI+/c+r

>>645
そういうあなたは知っているのでしょうか？（笑）

648 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 12:08:57.91 ID:MbI+/c+r

>>646
バカ？お前がバカじゃね？

過去にあったなら現代にも否定しきれないぞｗ

奇跡や異言さえもな。

649 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 12:15:12.72 ID:MbI+/c+r

何かアリウス派が正しいみたいになってるが
アリウス派支持のコンスタンティヌスは空に輝く十字架を見て神から啓示されて殺しまくったようだな。

自分の妻や子まで殺した奴の宗教アリウス派ｗｗ

650 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 12:41:45.28 ID:VP+MGkXW

>>647
だからはぐらかすなってw

本当の神は？

651 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 12:45:18.98 ID:MbI+/c+r

>>650
唯一まことの神だろｗ

お前に問うキリストとは何者だ？

652 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 12:46:34.86 ID:VP+MGkXW

>>651
唯一まこの神って？
三位一体か？

653 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 12:48:22.20 ID:MbI+/c+r

>>652
まこの神ｗ

キリストとは何だ？

答えろｗ

654 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 12:50:55.04 ID:VP+MGkXW

>>653
三位一体かって聞いてんだろw

そこはっきりしろやw

655 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 12:55:55.53 ID:MbI+/c+r

>>654
ここに来る奴みんなが三位一体派かよｗ

アリウス派が国教になっても聖なる戦争やりまくりｗ

神の啓示コンスタンティヌスにありまくり。
現代に神の声はないってか？ボケ！

656 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 12:57:59.36 ID:VP+MGkXW

>>655
んじゃ三位一体じゃないんだなw

ごにょごにょ濁してないでハッキリ答えろw

聖霊とイエスは何だ？

657 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 13:09:10.98 ID:VP+MGkXW

またお昼休みカキコかよw
ご苦労なこったw

658 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 13:19:04.23 ID:NjPFlhjg

お日様って聖書のことだよ。

659 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 14:37:17.29 ID:MbI+/c+r

ニートバンナ

660 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 15:06:15.70 ID:REquYzRy

>>659
仕事しろw
昼休み野郎w

で、神は三位一体なの？

661 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 15:08:47.93 ID:MbI+/c+r

ティータイム

アリウス厨ウザい。

662 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 15:15:05.83 ID:TJGGCNCm

テスト

663 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 15:15:26.90 ID:REquYzRy

>>661
早く答えろw
なんでハッキリ言わんかなぁ

神は父、子、聖霊で成り立ってんだろ？w

664 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 15:18:13.59 ID:MbI+/c+r

どっちにも解釈できるから様々な宗派があるってぇのに

こんな所で激論ｗ

三位一体論者もだがアリウス厨も相当イカレてるなｗ

ま、ゴリアテとかエホバの証人のほうが真面目に取り組んでるだけマシに見えるわ。

665 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 15:23:10.17 ID:MbI+/c+r

まあ>>643を見ると三位一体のような気がｗ

666 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 16:01:08.66 ID:REquYzRy

>>664
なーんだ、お前確信はしてねーのか、つまんね、さっさと仕事に戻れ

667 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 19:12:45.11 ID:NjPFlhjg

>>665
これは、単なるショボーンが三匹
（ ´・ω・）（´・ω・｀）（・ω・｀）三位一体ではない。

668 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 19:29:32.30 ID:NjPFlhjg

>>667
正確には
（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
（´・ω・｀）ショボーン
（・ω・｀）逆ｶﾜｲｿｽ

（ ´・ω・）父の右イエス
（´・ω・｀）父
（・ω・｀）父の左聖霊
っていうこと？

向かった右なのそちら側の右なの
教えてエロい人

669 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 19:53:00.21 ID:Co1saQQ1

今夜はイブだぜ、楽しんでるか？ｗ

670 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 21:18:20.39 ID:CnckZ/pv

三位一体という言葉を初めて聴いたのはサインはVの三位一体攻撃だったな。

671 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 21:35:17.76 ID:NjPFlhjg

>>670
アタックナンバーワンじゃない？

672 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 21:58:48.58 ID:REquYzRy

なーにがクリスマスイブだよw
異教からの祭りに熱上げやがって、

今日はプロテスタントが来ないなぁww

673 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 22:19:50.25 ID:MbI+/c+r

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1235042757

674 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 22:26:46.62 ID:REquYzRy

>>673
仕事終わったかい？w

675 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 22:28:04.45 ID:MbI+/c+r

>>674
ユニテリアンもクリスマスしてないか？ｗ

676 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 22:41:39.32 ID:8g3Cd8UG

キリストは神で間違いない。

677 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 23:07:11.92 ID:REquYzRy

>>675
ん？ユニテリアンがなんだっての？

678 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 00:05:21.88 ID:4m17yuJ6

>>676
キリストが神は間違い

679 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 02:29:10.31 ID:8A87JPDf

真のクリスチャンに聞きたいんだけどさ、地獄って本当にあるの？
あと、殆どが仏教徒の日本人ってみんな地獄行き？
キリストに信仰を働かせないと救われないないんだよね？
救われないってのは地獄へ行くってことなの？
あと幼児洗礼ってあれ意味あるの？

680 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 05:02:24.67 ID:9+R2+QxE

>>679
ふ人
http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/koshin/koshinindex.htm

681 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 06:35:08.28 ID:9+R2+QxE

メリークリスマス！
http://www.keitaibible.net/m2/index.html
http://www.keitaibible.net/ot/index.html
http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/kowa/mes104.htm

682 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 06:57:40.42 ID:9+R2+QxE

三位一体論レムナント久保有政

http://www2.biglobe.ne.jp/%7Eremnant/082sanmi.htm

683 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 09:19:41.62 ID:utcW5k5v

>>679
地獄なんてねーよww

それも誤解釈

684 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 09:57:47.11 ID:9+R2+QxE

>>683
地獄ゲヘナ
ゲヒンノムヒンノムの谷エルサレム郊外の公共焼却場燃える火の湖同様永遠に魂が滅びる象徴

シェオル(ヘブライ語)
ハデス(ギリシャ語)

ゲヘナや火の湖と同一視され誤解されるが、日本語では黄泉または陰府(よみ)と訳される死んだ人間の霊が一時的に待機する場所人類共通な墓(単に死んだ眠った状態)ではない。

キリスト復活以降は全人類の死んだ霊は未信者はシェオルへクリスチャンはパラダイス天国へ行く

死は眠りではない。無意識下の眠りでもない。人は肉体と霊に分離するのが死

やがて、審判で義人は新しい栄光の体に復活不義者は卑しい体に復活してそれぞれ裁かれ良しとされれば最終的な新天新地へ
否とされればゲヘナで永遠に堕ちる。つまり、現時点では全人類は誰一人として地獄へ行っていない。

685 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 10:17:17.37 ID:yrE7jxOP

父なる神よ。

受肉された神イエスを遣わしてくださった事を感謝します。

聖霊よ、導きたまえ。

686 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 13:12:08.50 ID:9+R2+QxE

>>685
アーメン

687 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 15:30:15.86 ID:kLHFF7eG

エホ馬鹿が今うちに来たぞキモいから追い返したけどなにしてんだあいつ等？

688 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 17:45:35.95 ID:9+R2+QxE

>>687
エホ証…こんにちは！私たちはクリスチャンの奉仕活動をしてこの地域の皆さんに、本当に益となる幸福な生き方を聖書からお伝えしております。
家の人…（°Д°)ハァ？クリスチャンっすか？近くの教会のボランティアか何かですか？
エホ証…いいえ、私たちはキリスト教会ではなく、聖書に従ってエホバの神を信じる本当のクリスチャンです。
家の人…（°Д°)ハァ？クリスチャンに偽者本者があるんすか
エホ証…はいもちろんです。
家の人…クリスマスなのにたいへんですね。
エホ証…だから、私たちは本当のクリスチャンですのでクリスマスは間違いなのです
家の人…（°Д°)ハァ？クリスマスが間違い？

689 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 17:54:11.87 ID:9+R2+QxE

続き
エホ証…はいクリスマスは実はイエス･キリストの誕生日ではありません！
また、聖書ではキリストは秋に生まれたと推定できます。
家の人…（°Д°)ハァ？冬でも秋でも、どうでもいくねぇ？？
エホ証…いいえ、それに、聖書にはキリストの誕生を祝えと書いてませんし、むしろ死を祝えとあります。
家の人…（°Д°)ハァ？復活イースターのことっすか？
エホ証…いいえ、本当に私たちはキリストの死を祝い毎年集まります。とにかく、キリストは神ではありませんから誕生を祝うのは偶像崇拝になります。
家の人…（°Д°)ハァ？でも、天使だとか東方からの三賢人だかはキリストを讃え拝んでいますよね？
エホ証… しどろもどろ

690 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 20:19:18.28 ID:OfnY9tPx

エホ証は建国記念日や天皇誕生日は休んじゃだめだなんじゃね？
なのになんで「わーい、休日だー」とかでスキーとか出かけて遊んでるの

691 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 20:45:10.51 ID:BVXVxNWZ

>>689
牧師に三位一体をわかりやすく説明してくれって言った時の方がしどろもどろだと思う（笑）

692 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 21:24:09.27 ID:9+R2+QxE

>>691
神を理解できる存在と考え方が傲慢なんでねぇか
神は理解する存在でなく信じる存在っすよ。聖書の内容で何でも理解できると思ったら大間違い
秘義や奥義がいっぱいありますよ
教会エクレイシア
大いなるバビロン
新しい天地創造
栄光の復活体
などなど

693 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 22:25:19.53 ID:yrE7jxOP

三位一体のスレッドでも様態説と三位一体がごっちゃになってる人がいますね。

私も最初はそうでした。

ある時、聖霊様が教えてくださり、イエス様が内に宿ってくださった（もちろん聖霊様も宿った）時初めて実感しました。

これは体験しないと分かりません。

知識としては長く聖書を読んでいましたけどイエス様と出会わなければ分からないと思いますよ。

三位一体の説明は本などに書いてあるので省きます。

大切なのは祈りと深く真面目に追求する態度でしょう。

694 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 22:54:16.71 ID:d+UkL13+

イエス様と出会う（笑）
妄想乙w

695 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 22:56:15.32 ID:d+UkL13+

>>692
理解できないからって異教の神をパクる必要はないw

理解できないから三位一体？アホかw

696 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 23:49:34.72 ID:9+R2+QxE

>>695
ものみ洗脳者

697 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 00:16:31.05 ID:fi6dh50n

>>696
三位一体論者が洗脳されてると何故気づかない？

698 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 00:19:44.68 ID:BxshDOTp

>>697
お前らが洗脳されているのは明らかだ。

バンナや棄教者が擁護しても何にもならない単一論ｗ

699 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 00:45:09.72 ID:OygQ5U6R

エホバの証人が自信もって主張するのはもはや三位一体の否定だけなんだね
エホバの証人の教理の根幹を成す１９１４年とかはもうボロボロだから
信者でもフォローのしようがないってかんじでしょ？

700 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 00:54:20.39 ID:OygQ5U6R

エホバの証人がクリスチャンと名乗ればキリスト教徒に嫌がられる
エホバの証人はユダヤ教変形カルトと呼ぶにふさわしいと思うがそう呼ぶと
ユダヤ教徒が嫌がるだろうし　

701 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 00:55:46.55 ID:Amph24gd

>>699
んなわけないw

戦争？しませーん
十字架？異教の象徴なんて要らない
クリスマス？するわけない
偶像？マリア像、イエス像？作らない
寄付？什一なんて馬鹿げた強要はしない
幼児洗礼？神をバカにしてんの？
地獄？あるかよw

702 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 00:57:45.52 ID:Amph24gd

>>699
んじゃ、伝統はボロボロじゃないと？w

703 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:00:39.92 ID:BxshDOTp

>>701
地獄でほざけｗ

当時のローマの処刑法は十字架。

エホ症は歴史が浅いから戦争してないだけだろ。

表面だけの二世なんていくらでもいる。

隠れて色々やってる。

704 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:04:12.69 ID:Amph24gd

>>703
隠れて色々やってんのはカトプロだろw

705 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:06:33.21 ID:9RMT1IuX

他人の扇動に惑わされ、3つのものが1つであるといううそを信じ、
1+1+1=1をみとめることで、全てのうそを認め
自分には夢があると錯覚する。

精神は素晴らしいといいながら、物と金・自分の株だけに興味がある醜い人。

メディアで宣伝されていることが現実だと信じさせられている惨めな消費者。

主体性がなく　宣伝に負けて
すぐ壊れ古くなってしまう価値のないものを執拗に買占め、

いらないものがありすぎるので、その処理に困る物欲の塊。

なぜそういう人が自分には夢があると思えるのか不思議な現象であるともいえる。

自分が「奇跡」の買い物中毒者なのに、精神的には満ち足りているという思い違いが
まちがっています。

以上
偽善者の妄信が間違っています。

706 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:08:01.97 ID:BxshDOTp

>>704
いやバカエホだｗ

お前模索も辞めて何やってんだ？
仕事は決まったのか？

707 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:08:23.37 ID:9RMT1IuX

キリスト教って、異教徒の宗教をパクったわけです。

異教のシンボルを自分たちのシンボルとしたので、キリスト教は十字架がシンボルになっているんですね。

三位一体も他の宗教のパクリ。
例えばエジプトの神話で最後の審判で登場するマアト。
この女神は＜法＞＜正義＞＜真理＞を司るとされたんです。
一つだけじゃなくて３つを併せ持つ女神。

あとは神は創造主・養育者・破戒者という三相を持っているともされたんです。
ヒンドゥー教だと、創造主がブラフマー、維持神がヴィシュヌ、シヴァが破戒神。
名前が違うので３つの神が別々にいるかのように見えるが、見せる面でそれぞれ呼び分けていたわけです。
例えば阿修羅像など三位一体を表してますでしょ？
３つそれぞれの顔が違うが、胴体は一つですよね。

まあ　いわば出世魚も似たようなもん。

で、キリスト教では　父　子　精霊　ってなってますよね。

708 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:08:51.54 ID:BxshDOTp

>>705
自演乙

709 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:09:23.36 ID:Amph24gd

>>706
ムキになるプロテスタントw

お前クリスチャンか？（笑）

仕事？バッチリやってますがw

710 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:09:38.80 ID:BxshDOTp

>>707
妄想乙

711 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:10:10.69 ID:OygQ5U6R

エホバの証人は戦争に死の商人として加担しているし　
偶像崇拝ならぬ組織崇拝だし
小中学生にバプテスマ受けさせてカルトシステムの信者に組み込むし
寄付金の行方不明だしｗ

712 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:10:46.10 ID:Amph24gd

>>708

何度も言うが俺はID変えは出来るが二つのIDは使えねーんだよw
カスw

713 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:10:58.35 ID:BxshDOTp

>>709
俺のダチや知り合いもエホ辞めてクリだぜ。

714 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:11:50.48 ID:Amph24gd

>>710
お前はクリスチャンか？w

クリスチャンだって公表できないクリスチャンか？w

715 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:13:09.35 ID:Amph24gd

>>713
お前のダチがプロに入ったことが何の自慢になるんだ？w
お前のダチなんて高が知れてるわな

716 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:14:09.77 ID:Amph24gd

なんだ？クリってw

717 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:15:37.71 ID:9RMT1IuX

三位一体論は、西暦３２５年のニケア公会議で、ほとんど聖書を理解していなかった、
当時のローマ皇帝コンスタンティヌス（当時はキリスト教徒ではなく、後に改宗したが、洗礼を受けることはなかった）が政治的目的を達成するために積極的に後押しすることによって基礎づけられたものでした。
つまりこのような形で異教徒とキリスト教徒をうまく融合させ、人々を一致させることが支配層にとっては非常に都合がよかったわけです。
彼は聖書の内容よりも自分の権力の確立に関心を抱いていたのです。

ブリタニカ百科事典（英語）は次のように述べています。
ニケア公会議では，「コンスタンティヌスが自ら主宰者となり，討論を積極的に導くと共に……同公会議で発布される信経の中でキリストと神との関係を『父との同一実体』とする重要な定式を……じきじきに提案した。
……同皇帝に威圧された司教たちは，わずか二人の例外を除き，多くは不本意ながらも，その信経に署名した」。

718 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:18:59.56 ID:Amph24gd

逃げたか、偽善者クリスチャンがw

719 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:26:22.05 ID:Amph24gd

俺のダチw

ジワジワくるなw

てめーいくつだよww

720 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:27:04.64 ID:BxshDOTp

俺は求道中だが優秀な博士連中は伝統に多いだろ

つまり、

お前ら地獄行きｗｗ

721 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:28:48.86 ID:Amph24gd

>>720
優秀な博士連中ww
何の基準だよw

722 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:29:54.12 ID:BxshDOTp

バンナは相変わらずクズだなｗ

寝たほうがマシ。

２ちゃんも辞めよｗ

あばよ！バカ共！

723 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:29:57.33 ID:Amph24gd

俺のダチ（笑）

724 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:30:35.86 ID:Amph24gd

>>722
優秀な博士連中の基準は？

725 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:33:42.62 ID:Amph24gd

中年のハゲオヤジのダチが何だって言うんだよ。
全く。夜中に笑わせやがって。

726 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 01:35:23.90 ID:uO3EnopQ

うわー、バンナ＝喪作が出現、キンモー

727 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 08:42:20.64 ID:kiNWyP7g

株式会社スコテ、カルト教団「エホバの証人」の会社です。
わたしは、ここで散々、いじめにあいました。糞専務の渡部という奴です。
ちなみに社長の池田尚は見て見ぬ振り。朝、６時から、昼休みなし、１０時
すぎまで働かされました。タイムカードはそのまま、8；００～５；００でおさ
せられ、労働基準局に証拠を残さぬようにされました。
いちど、まともにやったら「そんなに金が欲しいか！！」と渡部に罵倒され
ました。それから、精神科に通うようになりました。
仙台022-242-0155

728 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 08:53:51.18 ID:kiNWyP7g

ちなみに、わたしも、エホ証でしたが、集会にも行けず、精神と体はボロボロ、
ついに、どちらも辞めました。
みんな、たすけてください。

抗議の電話を　022-242-0155　　

729 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 15:27:04.05 ID:BxshDOTp

>>728
うつ病？

730 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 17:43:06.63 ID:Ii5KeBuw

西六郷合唱団の鎌田先生の奥様はＪＷ
バレリーナの美しい姉妹だったんだが、ご主人の鎌田先生の暴力で離婚
彼女は泣く泣く、息子を手放してパートで開拓者になる。その後は知らないが、約十年前に鎌田先生死去の報
あの可愛い坊ちゃんは結婚して普通な人と幸せに暮らしているとの風の噂
ああ、組織は素晴らしい音楽家家族を崩壊させました。今、藤〇姉妹はどうされておられるのだろうか。今から三十年も前の実話だ。

731 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 17:56:34.08 ID:Ii5KeBuw

>>730
彼女と息子さんの幸せな日々を垣間見て知っているだけに胸に迫るものを感じる。僅かな期間だけ大田区に住んでいたので。
日本のウィーン少年合唱団を目指して、N響とコラボでみんなの歌やスクールメイツなど内外に多大な影響を与えた鎌田氏にはこのようなエホ証がらみの悲劇があったことも発表しました。

732 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 18:12:40.36 ID:xktM34s2

>>730
気に食わないと暴力振るう夫なんて別れて正解。その時に何もなくてもいずれ暴力振るわれただろうね。

733 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 19:16:17.24 ID:Ii5KeBuw

>>732
かも知れないが、
自分が判断した範囲で言えば、姉妹が過激に信仰を押し通した結果、ご主人としては致し方なく喧嘩になってしまったみたいだ。
本日付け読売新聞の東京版で西六郷少年少女合唱団のことが載っていたので、ほんの数年間だけ関わった大田区周辺でのある一家族の悲劇を垣間見てしまった。
彼女がエホ証でなければ、家族崩壊は免れたと思う。集会帰りに駅からバス停で偶然姉妹と息子さんに出会って仲むつまじい親子がああいう形で引き裂かれてしまったことを残念に思うよ。

734 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 20:13:27.61 ID:vSStkFJk

>>729
あれだけ、いじめられたら、鬱病にもなります。

抗議の電話を
022-242-0155

735 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 20:24:57.56 ID:eONRcuCq

>>734
ここに何を抗議すんの？

736 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 20:31:40.59 ID:vSStkFJk

エホバの証人ふざけるな！

737 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 23:53:03.61 ID:kY1kAzYI

727.728みたいな書き込みってアンチの俺でも引くわw

738 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 01:40:06.77 ID:AmrMyGoX

まあまあ、これでも聞いて落ち着いてよ。http://www.youtube.com/watch?v=bblSFm9pZls&feature

739 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 10:52:21.12 ID:QPnyMBXc

自分たちの信仰を自慢しているが、
その中身は、ただの糞。情けなし！！

740 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 11:31:04.56 ID:LUTPjaeg

>>739
プロテスタント？

741 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 11:48:50.64 ID:7Xwtspr4

エホバなんてクズ

742 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 12:57:52.64 ID:nNrspVI+

エホバ信者が前に立ってるよ…一人でブツブツと怖いし。マジでなんなん

743 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 13:22:25.10 ID:l58Kwx8c

あの人達って、｢もう二度と来ないで下さい、迷惑です｣と言ってもひと月位するとまた来るのは何故なの？
バカなの？

私はいかなる場合でも他人に迷惑をかけるのはよろしくないと思う。例え、後にそれがその他人の為になることだとしても。

っつか、ものみの塔なんて人の為にはならないけれど。

人がどんな信仰を持とうがその人の自由だと思うけど、他人の迷惑になることはやめて欲しい。

そんなこと、信仰云々より人として当たり前のことだと思う。

もう家に来ないで欲しい。マジで。

744 ： ◆Oo/boys/q2 ：2011/12/27(火) 13:33:49.15 ID:spdwHchI

>>743
かまってると面白いけどね。
ウチにも月1ペースでくるよ。

745 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 14:50:27.20 ID:eq00jlAK

お馬鹿なカルト邪教

746 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 15:14:43.68 ID:eq00jlAK

今から九十八年前に、イエスが目に見えない天で王国統治を開始したんだと。九十四年前にキリストは宗教団体を検閲してけっか、国際聖書研究者を唯一の神に是認された宗教と認定したんだと。

747 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 16:39:35.68 ID:eq00jlAK

>>746
１９１９年、ラザフォードは霊的パラダイスに入ったと規定した。しかし…１９１９年以降も、キリスト再臨を１８７４年と教え続けているし、１９２５年には天に携挙されると教え信者を失望させ、偽予言はする。どこが霊的パラダイスに入ったと言えるのか？

748 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 17:49:39.84 ID:UaL5K/hk

信者のうつ病の人でも、微笑みを絶やすことは許されない、という

信者が暗い顔してると、信仰心のない弱い人間というレッテル貼られる。

自分の本心と、キャラが違うのに無理に演じてる芸能人でも　
精神不安定になりやすいって。。演技は疲れる

749 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 18:37:11.11 ID:furvOomY

>>748
聞いたことないわw

750 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 19:39:18.43 ID:eq00jlAK

ところで、来年２０１２年更に二年で２０１４年になるけど
１９１４年百周年行事計画してんのかな!?
噂では、１９１４年から１２０年の２０３４年に一つの区切りだと書いてあったらしいが、あと２２年以上あるね
エホ証は年金もないし、生活保護でなんとか生きのびるつもりなのかね

751 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 20:00:36.67 ID:eq00jlAK

ハッキリ申し上げると
エホバの証人は一人も例外なく地獄ゲヘナへ落ちます。

理由は、前々回詳述いたしましたので略します。

ですので、早く脱会されますようお勧めいたします。

752 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 21:14:22.61 ID:eq00jlAK

ガラテヤ一章八節に偽りの福音を語る者は呪われよとある。エホ証が伝道している良いたよりは、一世紀のクリスチャンたちが伝えたものではない。第1コリント１５章に福音とは十字架と復活と断言。エホ証が伝えているのは、｢1914年に云々｣を伝えて偽福音を語っている

753 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 21:46:05.36 ID:UaL5K/hk

「人を殺すなかれ」と十戒でいってる。なのに、終末説は
大量殺人を予告してる状態。「西暦999年にも終末論が蔓延しました。
1800年代など規模は様々ですが終末が叫ばれた時期はいくらもあります。」

754 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 22:58:22.61 ID:m5IARXBw

>>751
しつけぇよw偽クリスチャン

755 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 23:52:44.11 ID:7Xwtspr4

>>754
偽求道者乙

756 ：神も仏も名無しさん：2011/12/28(水) 00:32:15.26 ID:gdA7QXvp

>>755
出ましたw

求道者（笑）

757 ：神も仏も名無しさん：2011/12/28(水) 01:19:08.57 ID:EPOnFu/6

道を求めし者は、道を伝えし者たりき
伝道者とはすべての信者に要求されしものに非ず、選ばれし者に与えられし特権なり。

758 ：神も仏も名無しさん：2011/12/28(水) 10:43:54.00 ID:EWR6La1V

いまエホバのババアが来たwww
目がぶっ飛んでて神がー神がー

基地外www

759 ：エポ：2011/12/28(水) 11:48:56.93 ID:EPOnFu/6

だいたい、エホバって名が間違いなんだから神名を大事にしてないよな。ヤハウェかヤーウェに返ろよ。或いは新約聖書のキュリオ主でいいじゃん。
イエス自身が、神をアッバ父、ハッキリ言ってＹＨＷＨを発言してないんだよね
新世界訳委員会はウソツキなんだよね。

760 ：神も仏も名無しさん：2011/12/28(水) 12:05:35.60 ID:GFCyWZP6

>>759
明らかに劣る者と同等にされるより断然マシ。神は唯一偉大。

761 ：神も仏も名無しさん：2011/12/28(水) 13:20:54.36 ID:B/mkCXIl

>>759
発音が確証できないんだから仕方ない。
ヤハウェでもヤーウェでも間違ってるかもしれんし。

762 ：神も仏も名無しさん：2011/12/28(水) 13:25:11.39 ID:K6knU14D

バンナは連続婦女暴行事件のサワーだたかしか

763 ：神も仏も名無しさん：2011/12/28(水) 14:18:05.79 ID:+/Pncoaq

【喪作くん】イエスが言った意味教えろ【専用】[216]神も仏も名無しさん [sage] 2011/12/21(水) 11:28:00.41 ID:CTcVBm8D
AAS
>>215
悪かったよw
最近模索は怠ってるかなぁ。
なんかどーでもいい感じ

764 ：エポ：2011/12/28(水) 14:40:36.72 ID:EPOnFu/6

>>761
神聖四文字テトラグラマトンＹＨＷＨの呼び名発音は、ヤハウェまたはヤーウェです。
エホバJehovahなる神名は、中世のカトリック教会の神学者たちが、テトラグラマトンにユダヤの主アドナイの母音を合成して製作した人造語ですよ。
ヤハウェに関しては、1.サマリア教団が教典に神名はヤハウェとあり
2.複数の碑文にイスラエル人はヤーウェなる名の神を崇拝していると書いてあり
3.神名の略ヤハはエホバである筈がない。ヤハウェかヤーウェであるのは論理的に正しい。
4.イスラエル人の名に神名の略ヤーかヤハがあること

などの理由による。

765 ：ワカメ：2011/12/28(水) 15:34:57.57 ID:pUTITZ5b

洋画で永遠のいちを欲しい！と沼におじさんが行くと姿は、蚊に近い羽のついた怖い老人の妖精が出てきていた。

人間より小さい

この老人妖精について『永遠のいのを与えるという長老はとても残酷だから気をつけて!!』と話していた…

死んだら永遠だ

766 ：イクラ：2011/12/28(水) 15:40:15.68 ID:pUTITZ5b

百歳で人間は死ぬ、と旧約にはあるけどギネスにのるほど長生きした人はどうして

(・・?
120歳過ぎてたけど

767 ：タラコ：2011/12/28(水) 15:49:59.02 ID:pUTITZ5b

因みに、ジャンヌカルマン／１２２歳まで生きました。

検索エンジンで出てきます …以上です

768 ：神も仏も名無しさん：2011/12/28(水) 16:12:52.45 ID:6KV232kv

100歳を超えると別の生き物になってるんだよ、きっとw

769 ：神も仏も名無しさん：2011/12/28(水) 16:30:26.89 ID:pUTITZ5b

フーン…(-.-)

770 ：神も仏も名無しさん：2011/12/28(水) 19:20:26.84 ID:EPOnFu/6

｢エホバ｣の略式がなんで｢ヤハ｣になるんだか、きちんと筋道立てて論理的に説明してもらえないかな？

よろしく、

771 ：エポ：2011/12/28(水) 19:37:58.64 ID:EPOnFu/6

ものみの塔が、なんで神名をエホバに固執し、ヤーウェに修正できない本当の理由。

http://www.jwic.info/forum02/021902.htm

旧約の神ヤーウェのみ名はイエス自身にシフトした。

http://elbaal.m.web.fc2.com/who.is.god.htm

772 ：神も仏も名無しさん：2011/12/28(水) 20:26:38.49 ID:Zv7g+bQ9

なんか一人で頑張ってんのがいるなw
どーせアホプロだろうが。

773 ：神も仏も名無しさん：2011/12/28(水) 20:29:18.70 ID:+/Pncoaq

>>772
お前よりは好感を持てるw

774 ：神も仏も名無しさん：2011/12/28(水) 21:19:25.72 ID:K6knU14D

>>772
出たなサワーだ高し

775 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 00:11:25.06 ID:+T7FWCnx

>>773
好感ww

776 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 01:11:47.51 ID:2dR2hIXz

偽預言者カルト

エホバの証人。

777 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 03:06:32.09 ID:uFUUqwGD

キリスト教三大異端とは、
韓国人文鮮明を再臨主第二のキリストと信じ、霊感商法など反射的団体統一協会
天使モルモンの教えが記された黄金の板の導きで、ユタ州ソルトレークに居を構える末日聖徒イエス･キリスト教会モルモン教
独自な聖書解釈で世界終末予言をして大胆な宣教活動と兵役や選挙投票、輸血などを拒否するエホバの証人ものみの塔

以上なる団体は、共に十字架を拒否し、イエス･キリストの神性と肉の復活を信じない悪魔の作った偽キリスト教なり。

778 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 10:28:12.18 ID:uFUUqwGD

>>770
略式と言うより、短縮形で見るとエホバの短縮形がヤハには無理がある。
ヤハ(ウェ)が論理的に正しい。

779 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 10:43:27.45 ID:AfxYaKse

真理とは普遍的なもの
解釈が変わっては真理とは言えない

780 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 13:34:45.80 ID:uFUUqwGD

>>779
事実と真理を区別しない人が多い。事実は今ある姿であるが、真理はあるべき正しい姿を指す。
たとえば、乾燥した砂漠の民は、目前の大地の様が事実であっても、大地のあるべき姿ではない、と思っている。
そこに大雨が降る。すると不毛の大地に草木の芽が出、花が咲き、鳥が飛び、蝶が舞う現実を何度も見ている。事実が真理になったのだ。
詩篇６８･９.１０

781 ：まこと：2011/12/29(木) 13:46:14.99 ID:uFUUqwGD

>>780
ここに若者がいる。身体はどこにも異常がないのに、毎日なすともなく無為無駄に過ごしているとしたら、それが事実であるにしても、それは若者のあるべき姿、真理ではない。
だが彼に神の命の言葉を与え、いのちの雨すなわち聖霊を注ぐならば、若者は死人が生き返ったかのように立ち直り、若者本来の姿に立ち返る。こうなれば彼は若者としての真理の状態になったことになる。
事実イエスはマタイ８:２２１１:５でそのような真理を語っている。

782 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 13:56:55.08 ID:uFUUqwGD

>>780-781
以上の例から考えれば、事実(死)に価値(神の言葉)が加わり、事実は真理になる。宇宙は神のみ手になる。だがそれが彼のみ手を離れるに従って、その創造本来の姿(真理)から離れて存在意義価値を失っていく。
こう考えていくと、この在る姿(事実)と在るべき姿(真理)を神の創造目的の下におかれるか否かの違いなのが理解できる。

あるとあるべきの違い事実と真理の違い
簡単なようで非常に奥深い。

783 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 14:22:40.00 ID:AfxYaKse

>>782
何こねくりまわしてるの

784 ：まこと：2011/12/29(木) 15:59:41.25 ID:uFUUqwGD

>>783
以前もエホバスレで説明した通り、真実と真理の違いを簡単に説明したんだよ。

エホバの証人には、このように聖書の深遠な教えがない。韻文ばかりで散文だらけなソネットみたいなものだ。
言葉ロゴス
真理アレーテイア

ヘー･アレーテイア･エリューテローセイ･フューマース

｢真理はあなたがたを自由にする。｣(ヨハネ８:３２)

ヨハネ1:17｢恵みと真理はイエス・キリストを通して現れた。｣
ヨハネ14:6｢わたしは道であり、真理であり、命である｣

∴従って8:32の真理とは何か自ずと明らかです。

イエス・キリストは真理です。

785 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 18:05:41.56 ID:TaZj+ZpR

エホバの証人は現実から逃げ出し妄想の中に生きてる臆病者だから、何を言ってもムダさ。

786 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 18:59:00.72 ID:EqxU5i6P

>>785
友達がエホバだとわかった泣きたい
お嬢様だからただのわがままなのかと思ってた
ガチガチの二世くさい

787 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 20:07:03.07 ID:5yXFQhL5

どこよ？

788 ：まこと：2011/12/29(木) 20:13:01.98 ID:uFUUqwGD

エリューテローセイ･フューマース

かわいそうに

エホバの証人は、唯一のキリスト教と自負して生きているがそれら偽りの仮面が取っ払らわれた時、自分たちが神に是認されていない守られていない単なるバカの集まりだったことに愕然とする時、彼らは辛酸なめて泣き叫び号泣するだろう。

789 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 20:20:35.90 ID:+T7FWCnx

三位一体や永遠の責苦、十字架なんて教えてるアホが救われるとも思えんがなw

790 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 20:25:22.89 ID:+T7FWCnx

世界各地には三相、三位一体という考えが古くから見られ、世界神話に共通ものだという学者もいる（山下主一郎中央大教授他）。
とくにローマ帝国内の諸宗教には、三位一体神が多く存在し、民衆に信じられたようだ。従ってこの土台の上に華咲いたキリスト教が三位一体神観を説くのは至極当然であったろう。
（それにもかかわらず後世の歴史的キリスト教が、この異教から何の影響も受けなかったという者もいる。誰も信じないだろうが）。
そして遂に二千年、宗教改革の賢者たちもこの虚構が見抜けなかった。
独りセルバートだけが「マリヤや聖人崇拝を否定するなら、三位一体をも何故問題にしないのか」と叫ぶ。
しかし多勢に無勢､カルビンに焼き殺される。

791 ：まこと：2011/12/29(木) 20:59:39.11 ID:uFUUqwGD

まだ、そんな停留した議論してんのかよ
今年初め頃にキッパリ言ったように、三位一体を信じる必要はない。しかし、イエス・キリストをみ使いにするのも間違いだ！と
イエス・キリストは独り子なる神なのは明らかなんだから。

あと、救いに三位一体は関係ないが、キリストを個人的に救い主としなければ、新しい創造新しい命に与れない。そもそも｢救い｣を誤解しているから情けない。

792 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 21:34:46.14 ID:+T7FWCnx

>>791
関係ねぇわけねーだろw

793 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 23:06:57.02 ID:2dR2hIXz

>>790

同じ教授がイエスミカエル説も退けてるがなw

そういう時､イエスがいつまでも神を宿す神の子であり、神と人をつなぐ仲介者であつては都合が悪い。
別の神の子や取りなし手（仲介者）が入り込む余地がないからである。ではそのイエスを排除して彼らが居座るための余地を作る手は全くないか？有る。それが意外と近くに有るのである。
イエスをただの人間にすると、抵抗は大きく非難される。

かと言って、ものみの塔の様に天使長ミカエルというのも愚作である。

794 ：神も仏も名無しさん：2011/12/29(木) 23:49:01.58 ID:FaeGUgkW

三位一体もミカエルも間違いかw

じゃ、どうすれと爆笑

795 ：まこと：2011/12/30(金) 00:49:15.07 ID:c6YURFwF

>>794
間違いとは言っていない。無理して信じる必要もない。救いの必要条件はイエスを自分自身の主としなければならない。また、父はイエスを死人の中から新しくよみがえらせたと信じる必要がある。
重要なのは｢救われる｣ことだから。

796 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 09:56:40.31 ID:PiXyCZVm

>>795
救われるって、何から？
地獄から？
じゃ日本人は殆ど滅びんの？

797 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 10:21:58.45 ID:kekVjCtW

日本のクリスチャンは勝ち組。

798 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 10:43:50.94 ID:PiXyCZVm

バカバカしい。

799 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 10:47:54.80 ID:kekVjCtW

全員救われる教えのほうが怪しい。

800 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 10:54:27.71 ID:PiXyCZVm

>>799
だから救われるって何から？

801 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 11:02:21.42 ID:kekVjCtW

>>800
神との断絶から

永遠の滅びから

802 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 11:12:24.60 ID:PiXyCZVm

永遠の滅びって？
滅びる人、滅びない人ってそれぞれどうなんの？

803 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 11:14:26.79 ID:kekVjCtW

>>802
質問スレで聞くなり入門書読めばいい

804 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 11:20:23.26 ID:PiXyCZVm

>>803
別にいいじゃん、ここで真理を伝えろよ、ろくに布教もしてねーんだろ？

805 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 11:25:53.13 ID:kekVjCtW

>>804
いや、お前には滅びが合ってるw

806 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 11:28:59.16 ID:kekVjCtW

既に書いてあるな

>>684

807 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 11:35:24.30 ID:PiXyCZVm

>>806
で、あんたは救われる方なの？w
日本人にもっと布教しないの？
カトリックはどうなんの？

808 ：まこと：2011/12/30(金) 11:36:25.64 ID:c6YURFwF

>>796
さあな
ただ、エホ証みたいに自分たちだけがハルマゲ生き残り後はみんな死んじゃったって事はまずないよ
たくさん、生き残るハルマゲは局長戦だよ。またまたまエホバが生き残るかもしれないがな

809 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 11:44:00.96 ID:PiXyCZVm

>>808
エホバが生き残るってなんだ？馬鹿なの？

で、あんたはクリスチャン？どこの？

810 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 12:35:35.11 ID:YE1fGOiO

807 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2011/12/30(金) 11:35:24.30 ID:PiXyCZVm
>>806
で、あんたは救われる方なの？w
日本人にもっと布教しないの？
カトリックはどうなんの？

811 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 13:00:38.99 ID:kekVjCtW

>>810
[212]神も仏も名無しさん [sage] 2011/12/17(土) 20:46:17.80 ID:OGVCVQMa
AAS
おい喪作、ケツだせや、ケツ！

812 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 13:45:58.98 ID:PiXyCZVm

答えれなくなりましたねw
了解です（笑）

813 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 13:55:36.58 ID:YE1fGOiO

812 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2011/12/30(金) 13:45:58.98 ID:PiXyCZVm
答えれなくなりましたねw
了解です（笑）

814 ：まこと：2011/12/30(金) 14:14:57.81 ID:c6YURFwF

人に物を訊ねる時は、先ずは己自身から名乗られるのが礼儀ではありませんか。
私はプロテスタント教会某…派のまことです。ネットなので、詳しい個人情報はご勘弁。

815 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 14:43:11.94 ID:PiXyCZVm

>>814
2ちゃんで礼儀？
で、俺に何を聞きたいの？

816 ：まこと：2011/12/30(金) 15:26:28.83 ID:c6YURFwF

>>815
聞きたくない。
強いて言うなら、正月ぐらい祝えよ。

817 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 16:34:21.58 ID:YE1fGOiO

815 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2011/12/30(金) 14:43:11.94 ID:PiXyCZVm
>>814
2ちゃんで礼儀？
で、俺に何を聞きたいの？

818 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 18:02:14.86 ID:PiXyCZVm

>>816
正月に何を祝うんだ？w

819 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 19:16:08.30 ID:YE1fGOiO

818 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2011/12/30(金) 18:02:14.86 ID:PiXyCZVm
>>816
正月に何を祝うんだ？w

820 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 22:20:03.97 ID:kekVjCtW

主よ、バンナを剣で撃ちましょうか。

821 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 22:24:58.83 ID:SFim+gsY

反応してる時点で同レベル

822 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 22:26:29.83 ID:kekVjCtW

>>821
そういう反応も同レベルw

823 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 22:33:49.69 ID:SFim+gsY

君は本当にクリスチャン？

824 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 22:53:29.37 ID:kekVjCtW

アグネスチャン

825 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 23:38:42.44 ID:PiXyCZVm

お、あまり盛り上がってませんなぁ。

クリスチャン？って聞かれたらはっきりクリスチャン！って言えないとこがねぇw
自分でも救われるなんて思ってないんだろなw
な、偽クリw

826 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 00:48:41.23 ID:LzFmWYEi

プロテスタントのクリスチャンは異教のパクリなのにも関わらず2ちゃんねるでJWの悪口を言うことが趣味です。

救われるそうです（笑）

827 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 00:50:53.49 ID:P+zZPIlA

正月の祝いとは
この世の体制が続いている事を祝う事
サタンとその手下が去年はハルマゲドン来なかった無事新年を迎える事が出来たって祝うんだよ
だからエホバの証人は間違っても正月を祝ってはいけない
新年だという事を意識してもいけない、正月だから少し豪華な食事を食べようとかもダメ
正月を意識している時点でアウト
年越し蕎麦もお節料理も食べられません

828 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 01:05:48.18 ID:Dk9/XBy5

：統治体がダニエルの予言の理解を新しくしたけど、エホバが自分の予言者に事を明らかにしてこられたといって発表したな。今まで理解を何度も変更したのはエホバを冒涜してないか？エホバの名によって語ったなら変更はまずいだろ。

829 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 01:08:25.16 ID:Dk9/XBy5

聖書に出てくるエホバの予言者は解き明かした事はすべてそのとうりになる。新しい解釈を発表する前に、ヨセフの劇をしていたが、ヨセフも予言者で解き明かした事はすべてその通りになったのに。それを見ていた人達は何の違和感も持たなかったのか。

830 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 01:10:27.13 ID:Dk9/XBy5

つまりは統治体自ら自分たちは偽予言者だと言っていないか？
エホバはやはり事を明らかにされる方だな。

831 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 01:15:54.13 ID:Dk9/XBy5

聖霊を冒涜する者は許されない罪を犯している。
エホバの名によって語って間違ったでは済まない。
エホバが間違ったことをしているといっているのと一緒だ。

832 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 01:18:06.64 ID:Dk9/XBy5

統治体は許されない罪を犯している。

833 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 01:30:57.97 ID:Dk9/XBy5

この事がすべてのエホバの証人に明らかになりますように。
世界中の人間にエホバの証人の統治体、ものみの塔協会が偽予言者
であることが明らかになりますように。

834 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 01:35:07.24 ID:Dk9/XBy5

本当にエホバに選ばれた者が大いなるバビロンであるエホバの証人の組織から出る
時がはっきりかるようになりますように。アーメン。

835 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 01:37:49.49 ID:Dk9/XBy5

はっきりわかるときがくるように

836 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 02:56:54.58 ID:Olm+cAMJ

ラッセルもラザフォードもノアも不可解な死に方してるものみの塔会長
検索して、ゾッとしました。偽預言者じゃん
エホバに殺された会長を有するものみの塔は呪われていたんだと、

837 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 07:47:31.14 ID:L9mFi5FI

はいはい、妄想乙w

838 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 08:32:37.21 ID:Jq7wOlMQ

>>837
嘘模索乙

839 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 08:33:11.69 ID:Jq7wOlMQ

バナナ最高w

840 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 08:34:21.25 ID:Jq7wOlMQ

施設で育ったひねくれ知恵遅れバンナw

841 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 09:53:37.69 ID:Olm+cAMJ

>>836
原則として旧約聖書ヘブライ語聖書を読もう。
申命記１８章２０節

｢ただし預言者が、わたし(ヤーウェ)が、語れと命じないことを、わたし(ヤーウェ)の名によってほしいままに…語るならば、その預言者は殺されなければならない。

842 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 10:04:51.80 ID:Olm+cAMJ

>>841
▼ものみの塔初代会長ラッセル
1914年にキリスト教世界は壊滅し、世界は天からの火の裁きで燃え尽きるであろう。
ラッセル 1916年旅行列車中において心不全で死去

▼二代会長ラザフォード
1941年、あと数ヶ月で世界はハルマゲドンに突入勝者も敗者もなく世界は滅び去る。

1942年豪邸ベッサリムにて、悪性腫瘍で不可解な死に方実は腹上死の噂もあり

三代会長ノア
アダムから六千年の1975年秋に、千年王国2975年までと発表

1977年に突然死

843 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 10:14:54.45 ID:Jq7wOlMQ

>>842
まさに偽預言者団体（笑）

844 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 10:20:06.25 ID:hozZwl4+

近所を暇さえあればうろついてピンポン攻撃して、上から目線で説教して回る偉そうなエホバのクズババアどもが大いなるバビロンとして神の裁きの業火で焼き殺される姿が目に浮かぶわｗ
自称謙遜な神の追随者、真理の伝道者ｗ

845 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 10:59:43.78 ID:Jq7wOlMQ

滅びまくる長老と兄弟姉妹www

846 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 12:07:58.45 ID:RTAhfhDQ

>>840
上等だコラw

847 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 12:08:54.76 ID:RTAhfhDQ

IDがDQだorz

848 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 14:03:18.44 ID:Olm+cAMJ

もう幾つ寝るとお正月
お正月には、伝道だ

紅白見ないで、集会だ
早くコイコイ普通の日
二番

もう幾つ寝るとお正月
お正月には餅食って腹を壊して死んじゃった。早くコイコイ霊柩車

三番
もう幾つ寝るとお正月
お正月には酒飲んで
飲酒運転で免停だ
早くコイコイオイチョカブ

四番
もう幾つ寝るとお正月
お正月には、ズル休み
彼女と一緒にラブホテル
早くコイコイ絶頂感(エクスタシー)

アハンウフン

849 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 15:03:14.89 ID:Olm+cAMJ

一句

偽預言神に殺られし
ものみの塔

正月返上集会奉仕
呪われし証人哀れなるかな

850 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 15:33:03.02 ID:Olm+cAMJ

よく、恥ずかしくなく自分たちこそ唯一まことの神に是認されし真のキリスト教と豪語できたものだ。

851 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 18:14:40.09 ID:RTAhfhDQ

>>850
異教の三位一体を唱えときながら救われるっつーのもどうかとw

852 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 19:05:35.54 ID:Jq7wOlMQ

異教にも一神教があるがパクリか？（爆笑）

853 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 21:01:19.53 ID:tV3jeMY9

>>852
三位一体がパクリって言ったまでだが？
すぐ反らすねw
否定できないから？

また聞いてやるよ、君はクリスチャン？

854 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 21:18:28.46 ID:Olm+cAMJ

新年を祝えないなんて最低だな

855 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 21:34:56.13 ID:RTAhfhDQ

>>854
俺はJWじゃなくても新年とかどーでもいいけど。
何が変わるわけでもあるまいし。

856 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 21:35:46.47 ID:RTAhfhDQ

ちなみに>>853は俺じゃないぞw

857 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 21:51:20.55 ID:Olm+cAMJ

偽預言者を否定したとしても呪われていることに変わらない。
呪われているから、救いに与れないんだよ

良いお年を

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

858 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 22:31:25.92 ID:RTAhfhDQ

>>857
神より劣る者を神と同等とし崇めることも救われません（笑）

859 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 22:40:19.35 ID:Jq7wOlMQ

>>858
劣るのは知恵遅れのお前だけwww

860 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 22:49:05.71 ID:RTAhfhDQ

>>859
イエスは明らかに父より劣る存在。

で、あんたクリスチャン？

861 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 22:52:59.69 ID:Jq7wOlMQ

>>860
お前の思い込み。

イエスは人間になった神か普通の人のどちらか。

キリスト教では神が常識。

お前は地獄間違いなしw

862 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 22:53:31.61 ID:Olm+cAMJ

>>858
永遠に救われるな

イエスを神より劣る者と告白したカルト教団依存症信者め

イエスをみ使いにしたいんだろうな、神にしたくない、神と認めたくない、神であっては困るのだろうか。

人が神にされた話はいくらでもあるが、神が人となって自らを人の身代わりの羊として死んだ方はイエスしかいない。死に勝利し復活がえり今も栄光の身体のまま天で父の右に座し再臨を待っておられる方を冒涜するお前ら正真正銘バカカルトだ

863 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:02:05.85 ID:RTAhfhDQ

自分をクリスチャンとハッキリ言えない偽クリスチャンがいくらイエスを父なる神と同等と言おうが説得力ゼロ

私の神よ、私の神よ、なぜ私をお見捨てにぬるのか。なぜ私を遠く離れ、救おうとせず、呻きも言葉も聞いて下さらないのか。

864 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:04:55.49 ID:Jq7wOlMQ

>>863
俺はお前がクリスチャンをからかっているのと同じで貴様をからかってるだけの一般人。

無宗教だw

865 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:07:42.03 ID:RTAhfhDQ

>>864
へぇw
じゃ聖書はただのおとぎ話だと？

866 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:07:47.89 ID:Jq7wOlMQ

何の模索もする気がねぇくせにバカの一つ覚えで三位一体を攻撃する知恵遅れバンナ（笑）

本当は教会が正しいと分かってるんだろ？w

867 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:08:06.25 ID:Olm+cAMJ

>>860
イエスをみ使いミカエルの転生完全な人間でしかない存在と信じているなら少なくとも、クリスチャンと主張しないでほしい。クリスチャンとは、イエスを神(の御子)と信ずる者なんだからさ。イエスを貶めていることにさえ気づかない。父を尊ぶように子を敬っていないお前ら最低

868 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:10:38.97 ID:RTAhfhDQ

>>866
教会が正しい？ww
ならお前教会行けよw

んで、一般人の、そして無宗教のお前が言う地獄行きって何処だよw

869 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:11:29.91 ID:RTAhfhDQ

>>867
だからそらさないでハッキリ言えよw

お前は救われる真のクリスチャンなのか？？？

870 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:14:25.29 ID:tV3jeMY9

（ヨハネ 10:25）

…イエスは彼らに答えられた，
「わたしはあなた方に言いましたが，あなた方は信じません。
わたしが自分の父の名において行なっている業，これがわたしについて証しします。

871 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:15:14.57 ID:Jq7wOlMQ

>>865
おとぎじゃねえだろ
バカか？

考古学と一致している部分もあるからな。
神話と歴史の融合だろう。

気にくわないのは池沼バンナが聖書を信じるフリをして敬虔ぶるものの
何ら模索する気もなく神を信じているには程遠くバカな言動を繰り返している所だ。

さっさと逝け。

872 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:15:55.07 ID:tV3jeMY9

神が誘惑を受けることはありません：

ヘブル人4：15
“すべての点で、私たちと同じように、誘惑を受けたのです。”

ヤコブ1：13
“神は悪に誘惑されることのない御方です。”

873 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:16:52.38 ID:RTAhfhDQ

>>871
へぇ、じゃお前が無宗教である意味は？w

874 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:17:42.25 ID:tV3jeMY9

ヨハネ7：16
“そこでイエスは彼らに答えて言われた。
「私の教えは、私のものではなく、私を遣わした御方のものです。

875 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:18:01.91 ID:Jq7wOlMQ

>>870
>>872

偽善者の聖句引用は見苦しい。

876 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:18:37.53 ID:tV3jeMY9

ヨハネ8：28 “私の父が教えられた通りに、私はこれらのことを話します。”

ヨハネ12：49 “私を遣わされた父が、私に命じられたのです。”

ヨハネ15：10 “私は父の戒めを守り・・・”

877 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:19:07.56 ID:RTAhfhDQ

>>875
どっちが偽善者なんだ？

878 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:19:32.69 ID:Jq7wOlMQ

>>873
お前が施設育ちの意味は？w

879 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:20:29.96 ID:tV3jeMY9

ヨハネ5：19、30
“子は、父がしておられることを見て行なう以外には、自分からは何事も行なうことができません。
父がなさることは何でも、子も同様に行なうのです。”

“私は、自分からは何事も行なうことができません。”

880 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:21:12.50 ID:RTAhfhDQ

>>878
片親で育てるのが不可能だったから。

881 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:22:55.14 ID:tV3jeMY9

マラキ3：6
“主であるわたしは変わることがない。”

人間に変わることもないｗ

882 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:23:03.64 ID:Olm+cAMJ

>>863
深遠なる神の御子の犠牲の意味を理解できないエホバの証人に救いはない。

パウロはこう言った。
今われ肉体にありて生きるは、我を愛して我がために己が身を捨てたまいし神の子を信じるによりて生きるなり。ガラテヤ二ノ二○

我が神我が神なんぞ我を見捨てたまいし。と悲痛な叫びを発し全人類への神のさばきを満身にうけて、これを贖う御姿こそこれぞ神の神真実の神唯一の神ご自身ではないか。この人にまで落ちて真姿の生ける愛の神を拝する

883 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:24:13.22 ID:RTAhfhDQ

>>882
早く答えろよw

お前は救われる真のクリスチャンなのか？？w

884 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:24:30.10 ID:Jq7wOlMQ

>>881
自己満解釈乙

885 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:25:55.72 ID:tV3jeMY9

ヨハネ14：28 “私の父は私よりも偉大な御方です。”

ヨハネ10：29 “私の父はすべてに優って偉大な御方です。”

886 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:26:32.35 ID:RTAhfhDQ

>>884
論破しろよ、無宗教！w

887 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:27:31.93 ID:tV3jeMY9

これがイエスの教えです。

ルカ11：2 “祈るときには、こう言いなさい。

『父よ。御名があがめられますように。』”

888 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:28:21.42 ID:Jq7wOlMQ

>>886
カルトなど論破する必要なしw

早く王国快感行けよw

889 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:28:53.40 ID:Olm+cAMJ

>>883
俺に尋ねているのか。答える必要があるのか。俺は元やくざなキリスト者だ。イエスは主だ。キリストは俺の主親分だ

890 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:29:05.28 ID:RTAhfhDQ

>>888
詰まったなw

帰れ！

891 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:29:54.15 ID:RTAhfhDQ

>>889
なんだ、お前か。
元ヤクザってどこの組だ？

892 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:30:14.99 ID:Jq7wOlMQ

聖句引用してる奴は

しばらく集会行ってないが研究生って奴じゃないか？

893 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:31:03.01 ID:tV3jeMY9

これが神のことばです

マタイ12：18
“これぞ、わたしの選んだわたしのしもべ、わたしの心にかなう、わたしの愛する者。”

894 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:31:44.56 ID:Jq7wOlMQ

>>887
お前はエホバの証人か？

895 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:32:03.15 ID:RTAhfhDQ

>>892
たのむ、お前の知恵で聖句引用してる奴を論破してくれ！
できるんだろ？

896 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:32:30.89 ID:Olm+cAMJ

明日、元旦礼拝あるから俺に会いたいなら西川口東口駅前にこい
１１時にものみでも持って立ってろ。車で案内するぜ！

897 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:32:45.19 ID:tV3jeMY9

マタイ9：8

“しかし群衆はそれを見ると恐怖し、このような権威を人にお与えになった神を讃えた。”

898 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:33:02.17 ID:Jq7wOlMQ

>>893
おい、素人解釈してるお前

エホ証なのか？

899 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:33:22.22 ID:RTAhfhDQ

>>896
いいからどこの組だよw

なにがヤクザだ、カスが！

900 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:33:52.21 ID:Olm+cAMJ

>>891
山口タァカバチたれ

901 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:34:22.74 ID:Jq7wOlMQ

>>897
自分の立場も名乗れないで自己満主張かよw

902 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:34:48.20 ID:tV3jeMY9

ルカ22：43

“御使いが天からイエスに現われて、イエスを力づけた。”

903 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:35:25.79 ID:Jq7wOlMQ

>>902
そりゃ人間だもの（笑）

904 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:35:32.70 ID:tV3jeMY9

ルカ22：42

“私の願いではなく、あなたの御心の通りにしてください。”

905 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:36:02.22 ID:RTAhfhDQ

>>901
お前の自己主張を聞かせろよw

一つくらい論破してくれよ、無能

906 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:36:14.85 ID:Olm+cAMJ

>>899
一度マジで会いにこいよ可愛がってやるよ

907 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:36:54.67 ID:RTAhfhDQ

無宗教のわりには聖句引用にえらく興奮してるなww

908 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:37:14.64 ID:Jq7wOlMQ

>>905
お前つまんね

消えていいぞ

909 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:37:48.35 ID:RTAhfhDQ

>>906
ほうほう、山口かぁw

で、可愛がる？
カスがどうやって？
老人が若者を殴るとか？w

910 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:38:42.64 ID:Jq7wOlMQ

キリストは神と書いてあるな

終了w

911 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:39:06.89 ID:RTAhfhDQ

>>908
惨めな結末だな。
聖句で黙らされたなw

912 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:39:54.35 ID:Jq7wOlMQ

>>911
サタンも引用するからな（笑）

913 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:40:32.05 ID:Jq7wOlMQ

バナナ最高（笑）

914 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:40:47.01 ID:RTAhfhDQ

>>912
ま、反論できないならおとなしく消えろw

915 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:41:11.16 ID:Jq7wOlMQ

カトリックの若白髪見てるか？

916 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:41:17.77 ID:RTAhfhDQ

>>913
みじめな結末。お疲れちゃんw

917 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:41:57.00 ID:Jq7wOlMQ

カトリックからエホバカへ

落ちぶれたもんだな（笑）

918 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:43:07.15 ID:RTAhfhDQ

聖句で黙らせられる無能。

所詮そんなもん。

919 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:44:15.76 ID:Olm+cAMJ

>>909
この野郎偽預言者の分際で怒らせやがったよりによって年末最終で怒らせやがった！
この野郎

920 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:45:26.92 ID:RTAhfhDQ

>>919
だからどう可愛がるのか聞いてんだよw

ハッキリしろよ！

921 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:45:29.05 ID:Jq7wOlMQ

聖句引用の奴はエホバカ信者と同じ詭弁のオンパレードw

922 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:46:23.92 ID:Olm+cAMJ

>>909
どこに住んでんだか教えろ。

923 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:46:24.46 ID:RTAhfhDQ

>>921
そんなのいいから反論してくれよw

見てて惨めだぞ？

924 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:47:19.74 ID:RTAhfhDQ

>>922
金沢

925 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:48:00.07 ID:Olm+cAMJ

>>920
お前許せない
住所を教えろ。行くからな

926 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:48:04.85 ID:Jq7wOlMQ

ま、イエスを神と見れる箇所も数多くあるわけだが、

へりくだりだろうなへりくだりw

これで解決w

927 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:49:33.16 ID:Jq7wOlMQ

数多く聖句を引用するも
『へりくだり』
には勝てまい（笑）

928 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:49:47.66 ID:Olm+cAMJ

>>924
金沢のどこだ。

可愛がってやるよ

929 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:50:04.22 ID:RTAhfhDQ

>>925
許せないww

お前さぁ、いい歳なんだろ？
いい加減中坊みたいなこと言ってんなよ。
お前の大好きなイエス様が怒るぞ？

930 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:50:17.42 ID:Jq7wOlMQ

カトリックの若白髪見てるか？

931 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:50:39.77 ID:RTAhfhDQ

>>927
はいはい。もう寝な。かっこ悪いから。

932 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:51:48.90 ID:Olm+cAMJ

>>929
うるせー、お前許せない。
呪い〇す。

933 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:52:11.90 ID:RTAhfhDQ

>>930
ややこしくなるからあいつは呼ぶな

934 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:52:30.82 ID:Jq7wOlMQ

>>931
へりくだりに何の反論もできないだろw

ところで、カトリックの若白髪は集会には行ってるか？

935 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:52:54.53 ID:RTAhfhDQ

>>932
はいはい。
真のクリスチャンのお言葉、頂きましたw

936 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 23:56:05.58 ID:RTAhfhDQ

>>934
謙りだけで上記の言葉は論破できんね。
残念。

行ってんじゃねーの？知らん。

937 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 00:02:01.39 ID:RTAhfhDQ

今日は2人が噛み付いてくるなぁーと思って蓋を開けて見たらこんなおバカ2人だったとは。
損した気分やわ。

938 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 00:03:59.72 ID:U0T6Iosn

おー。あけましておめでとう！

去年の毒は許す！

心機一転だからな。

キリスト精神だ。寛容だな。

939 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 00:04:59.00 ID:7JGLPM1T

↑絶対アホだろ

940 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 00:14:09.30 ID:JFYBQ2Bd

今年はもうあけた

ことしはタツ年だけど、外国で虹色の小さいタツとか海にいたけど

最近つくられた新種ものかも、みたいなコメントしてた俳優さんいたね

神さんがいろんなものを造ってる

941 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 02:05:51.33 ID:FDrYG21u

神が創造された１年というくくりを祝わないなんてなんて不届きな信者たちだ

942 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 02:22:51.12 ID:LDMOaMBO

>>941
なんでもかんでも祝えばいいってもんじゃないんだよ。
ほんと祭り好きなんだから、バカは。

943 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 17:21:54.96 ID:QOeZtnhf

「聖書に隠された成功法則」P289より

（※『新世界訳聖書』は聖書とは認められていませんので避けてください。）

大爆笑ｗ

944 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 20:49:44.23 ID:DlRutvLj

>>943
お前、バンナだろ

945 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 20:59:06.19 ID:IVlij6V3

バンナは昨夜遅く警察に出頭したよ

946 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 21:24:32.27 ID:FvFDf9K+

　クリスマスは教会ではキリストの大降誕の意味。つまり、キリストの誕生日。
でも、キリストがこの日に生まれたという証拠はないようです。
１２月２５日が選ばれたのは、冬至つまり一年で一番昼間が短くなり、この日から昼が長くなるため、一年の変わり目として、新しい生活と活動を開始するときだという考えがあったようです。
日本の大晦日とお正月の考え方とおなじですね。
そのような考え方は、多くの民族が持っていたようで、とりわけローマ人が冬至に行った１２月の収穫祭、農神サトゥルヌスの祭がキリスト教に受け継がれ、ヨーロッパの北方でクリスマスになったと言われています。
クリスマスは様々な宗教、様々な土地での風習が混ざり合い、その土地々々でのやり方が出来上がってきたようです。
サンタクロースは４世紀のころにいたトルコのミュラの民衆に親しまれた司教、ニコラスだと言われています。
本来は１２月６日が聖ニコラスの日で、オランダやベルギー、スイス、オーストラリアやドイツの一部では、この日の前夜にニコラス聖人がよい子には贈り物を、悪い子には小枝を持ってくると子供たちに教えるのだそうです。
オランダの移民の人たちがアメリカで聖ニコラスの愛称であるシンター・クラウスと呼んでいたのがサンタクロースとなり、クリスマスのプレゼントと結びつき、アメリカで赤い衣服を着た長靴の老人として、世界に広まったのです。

947 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 21:55:33.60 ID:rfydnpbP

>>945
なんで？

948 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 23:41:46.29 ID:JFYBQ2Bd

オウム信者が昨夜出頭したらしい

949 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 23:44:24.01 ID:V4j0Rnmf

バンナってオウムの人なの？

950 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 01:20:12.76 ID:u3AP1u1z

http://www.uproda.net/down/uproda418976.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda418979.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda418975.jpg

951 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 11:24:43.52 ID:J6dMNX3z

新世界訳もエホ症も信用できないというのが結論。

952 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 12:03:40.53 ID:fsbQJzKV

>>951
じゃ、どこなら信用できんだよカス

953 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 12:39:09.65 ID:bdq8mWIh

俺から言わせれば1+1=3の答えを出してる奴に対して1+1=1の答え出してるやつが偉そうに何を言ってるのかと。

954 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 13:57:46.75 ID:HxY8nBMF

カルトの奴と自己解釈のバカが何を偉そうに言ってるのかと。

955 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 14:08:57.15 ID:jrLSA/1D

1+1=1、1*1=2　というような定義でも「結合則」「交換則」「分配則」が成り立つ。
1+1=3　はどういう体系になっているのか関心がある。

956 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 20:00:36.09 ID:PoxxAyZ7

>>954
明白な答えがない限り全て自己解釈だろ、ドアホ

957 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 22:10:26.18 ID:J6dMNX3z

二千年と答えがないと思っている池沼。

958 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 22:12:11.48 ID:J6dMNX3z

カルト団体ものみの塔

959 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 22:13:13.85 ID:J6dMNX3z

ボケエホ

960 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 22:14:14.39 ID:J6dMNX3z

春巻き丼

961 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 22:15:01.72 ID:J6dMNX3z

輸血せいや

962 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 22:59:01.54 ID:TEIJg4xm

>>957
その答えが三位一体ww
アホスw

963 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 23:26:04.37 ID:J6dMNX3z

herikudari

964 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 01:03:02.63 ID:8ttHr1aD

バンナは滅び

965 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 01:57:11.65 ID:/VyG8yB/

イエスは、まだ生きてんの？復活ってさ、よくわかんない。天使になるのが復活？
教えてエロい人

966 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 02:04:55.43 ID:f6NOOKXa

子供VS子供かw

967 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 02:38:28.91 ID:vz+Nl5AR

>>950
おい俺の画像勝手にはるな

968 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 03:54:27.13 ID:7OYldzrk

>>967
えっ？君も仲間なの？
偶然だな、オレの画像だと思ってたわ。

969 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 11:16:24.87 ID:SFNE8EEd

最初から分かっている事だが
キリストは神だな

970 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 11:24:54.24 ID:KXPkTFNS

知り合いがエホバ
どの角度から見ても、オウムと同質の危険カルトだということが良くわかりました
本当にありがとうございました

971 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 11:39:57.17 ID:wEi0CFoX

ID変えて複数カキコw

小便臭ぇなぁ（笑）

972 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 11:46:51.50 ID:S5iYs5IW

三位一体だの聖書の翻訳がどうかとそんなことはエホバの証人を語る上では些末な問題にすぎない。

エホバの証人の存在は、カビやバイ菌のようなもの。
汚染されたら消毒するしかない。

973 ：金有財 ◆M5il315GSQ ：2012/01/03(火) 12:02:58.90 ID:Hd3CSHlw

>>950
今年は未年だったか。

で、エホバっていつから歩き始めるの？

まだ正月休みなの？

974 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 12:10:41.30 ID:wEi0CFoX

>>972
無宗教にとったらなw

宗教戦争を起こす団体はカビどころじゃ済まんな、殺傷能力の高いウィルスとでも例えようかw

975 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 12:16:45.53 ID:YD9jsk42

バンナさん。

そんなに伝統が憎いなら「ここ」じゃなくて「伝統のスレ」に行って暴れてこい。
無宗教には興味ないんだろ？

976 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 18:28:42.36 ID:Dd8jme7J

>>975
興味なし。あくまでも聖書を神の言葉と信じてる人に問いたい問い詰めたいw

977 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 18:45:16.05 ID:/VyG8yB/

駅伝復路を応援しに、大森海岸でエホバネェさんが、立っていたので寄付千円差し上げていただきますた。リップサービスで頑張ってくださいと心にもないこと言った。あなたがたは偽キリスト教だなんて、可哀想過ぎて言えない優し過ぎるオレ
目ざめよ！2012年１月不正も必要？ものみの塔2012年1月1日アブラハム生き方から学べること敵を知る為に読んでみる。

978 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 20:08:30.07 ID:Dd8jme7J

と、異教大好き自己愛主義者のプロテスタントが申しております

979 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 21:02:50.16 ID:SFNE8EEd

カルト大好き喪作がほざいている

980 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 21:17:09.36 ID:Dd8jme7J

>>979
悔しいのぉw

981 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 21:22:06.80 ID:SFNE8EEd

異教文化に接するのは当たり前

拝む対象は神のみ

982 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 21:37:46.38 ID:Dd8jme7J

>>981
ん？何について？三位一体？十字架？クリスマス？サンタ？ツリー？偶像崇拝？どれのこといってんの？

983 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 21:47:30.88 ID:x+R2y4KD

エホバは反対だよ？
普通、一般的なクリスチャンは、洗礼を受けると、
全くのように自慢がなくなる。

彼らは自慢あるだろ！

984 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 22:44:14.81 ID:Dd8jme7J

>>983
は？

985 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 22:54:59.12 ID:+Jo/jUCK

（ヨハネ 8:38）
わたしは，自分の父のもとで見た事柄を話します。それであなた方は，[自分たちの]父から聞いた事柄を行なうのです。

もし父と子が同一ならこんな表現はされません。

986 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 22:56:31.82 ID:+Jo/jUCK

（ヨハネ 8:49‐50）
イエスは答えられた，
「わたしは悪霊につかれてはいません。わたしの父を尊んでいるのであり，あなた方はそのわたしを辱めています。
といっても，わたしは自分のために栄光を求めているのではありません。
求め，かつ裁いておられる方がいます。

これはへりくだりではなく、事実を述べておられます。

987 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 23:03:06.21 ID:Dd8jme7J

そうそう、聖書を素直に読めば誰だってわかるよなぁ。

988 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 23:22:03.61 ID:SFNE8EEd

>>985
同一人物の意味はない。

同等、同質であられたが低くなられた。

989 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 23:25:34.45 ID:SFNE8EEd

>>986
ヨハネ17章5節

「父よ、今、御前でわたしに栄光を与えてください。世界が造られる前に、わたしがみもとで持っていたあの栄光を。」

神としての天での『栄光』を捨てて低い人間になられた事は明らかであり、

へりくだり以外の何物でもない。

990 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 23:29:53.47 ID:8ttHr1aD

>>989

普通に読めば神が受肉したのは明らかだよね。

991 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 23:32:19.45 ID:SFNE8EEd

自分を低くして人間として世に来られたのだから父に栄光を帰すのは当然だろう。

992 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 23:32:22.13 ID:Dd8jme7J

神が受肉w

異教の三位一体教えを吸収したいがために作られた偽解釈w

993 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 23:34:16.00 ID:8ttHr1aD

キリストは創造者なる神。

994 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 23:34:38.53 ID:m7YOvA0N

「それでも、キリストは神と完全に同等であるということにはならず、ただ神の性質を備えた存在として描写されているにすぎないということになろう。
というのは、テオスという語には冠詞が付されていないからである。」

995 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 23:36:33.62 ID:m7YOvA0N

（マタイ４：１０）
その時、イエスは彼に言われた、「サタンよ、離れ去れ！『あなたの神エホバをあなたは崇拝しなければならず（（ここではプロスキュネオーの派生形が用いられている））、この方だけに神聖な奉仕をささげなければならない』と書いてあるのです」。

「この方だけに」と述べられていますように、特別な崇拝の対象は神（エホバ）のみに向けられなければならないのです。
したがって、イエスに対しては「敬意をささげよ」という訳語を当てているのです。
ちなみにエホバの証人が利用している、新世界訳参照資料付聖書の脚注では、「崇拝せよ」と訳すことも可能であることが述べられています。
仮に「崇拝する」と訳しても、過去ブログの三位一体の部分で述べていますように、エホバに対する崇拝（プロスキュネオー）と、イエスに対する崇拝（プロスキュネオー）の質に違いがあることは明白です。
つまり、どの訳語を採用するかという単なる形式論よりも、神（エホバ）対して用いられるプロスキュネオーには、他の対象に用いられるプロスキュネオーと違って、特別な意味が含まれているという実質論を理解する方がはるかに重要なのです。

996 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 23:37:25.73 ID:m7YOvA0N

プロスキュネオーを含め、特定の原語の聖書訳について議論がなされる場合があります。
この種の議論がなされる場合、訳の基礎を構成する教義に踏み込まなければ実のある議論にはなりません。なぜなら、教義によって訳語の選択が異なる場合があるからです。
教義の議論を無視して、訳だけの議論をしていても、結局は実を伴わない水掛け論に終わってしまうのです。

997 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 23:38:07.55 ID:Dd8jme7J

イエスが神なわけないw

所詮異教の教え（爆笑）

998 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 23:38:38.03 ID:Dd8jme7J

梅

999 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 23:39:01.27 ID:8ttHr1aD

>>992

>>495
>>496

他の点は攻撃しないのかい？ｗ

1000 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 23:39:23.32 ID:HdiRDQgE

梅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。