【教会探しも】行ってはいけない教会11【どうぞ】

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1 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：
投稿に当たっての注意

★聖句の大量コピペや、他の教会の信徒への脅し（「地獄行き」など）はスレ違いです。
　該当レスのあぼーん、コテへのNGワード追加を推奨します。

★カルト教会の情報提供
　これ以上の被害を出さないため教会名を出してください。無理な場合はヒントになるものを。

★自分の教会がおかしいのでは?と思ったら・・・
　相談する際は教会が個人経営の単立教会かどうかを書いてください。教会名もできればお願いします。

★教会を探しているのでしたら必ず以下の項目を書いてください。
1　一ヶ月あたりの予算
2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
3　通える地域
4　焼香や医療の拒否や、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらないといった狂信的な指導を望んでいるか

前スレ
【教会探しも】行ってはいけない教会10【どうぞ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318044823/
2 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/06(火) 18:06:58.35 ID:3OMLXjma

初心者の皆様へ

比較的安心して通える教会は、正教会・カトリック・聖公会（英国国教会）・ルーテル教会などです。

＊正教会： 教会が少く、地域的にも偏りがあるので、転勤などがない方向きです。
＊カトリック： 日本中に教会があるので、転勤があっても安心です。また、金銭負担も少ないです。
＊聖公会：　日本中に教会があるので、転勤があっても安心です。過去スレから見ると、沖縄は注意したほうがいいかもしれません。
＊ルーテル教会： 「ルーテル」を名乗る教団はいくつかありますので、できれば事前に質問することをお勧めします。
3 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/06(火) 18:08:17.44 ID:3OMLXjma

プロテスタント教会について

数多くの教会が「プロテスタント」を名乗ってますが、実態は穏健で安心して通える教会から、カルト化した教会までさまざまです。
日本最大のプロテスタントは「日本基督教団」ですが、これも多くの教団が合併してできたものなので、教会によって雰囲気に違いがあります。
通いたい地域や教会名を直接出して、質問されることをお勧めします。

★伝統的なプロテスタント教会の特徴
1　幕末に来て明治に女学校・病院・福祉施設を設立している
2　宣教師は帝大教授・医師・技術者として明治の日本に貢献した
3　宮内庁職員・女官・侍従・侍医等、宮中に仕える人が信者に多い
4　聖書は新共同訳

★車社会の地方都市での、伝統的なプロテスタント教会の特徴
1　日露戦争前にその土地に進出し、県庁所在地の老舗百貨店の一キロ圏内に教会がある
2　郷土事典に宣教師が出ており教育者・医師・技術者として知られている
3　地元の図書館に教会の百年史が寄贈されている(空襲のあった土地なら会堂が焼失している)

★新興プロテスタント教会によく見られる特徴
1　チャーチ・チャペル・福音・聖書と教会名につく （「日本福音ルーテル教会」などは除く）
2　正統・聖書・福音(的・主義)を自称する
3　韓国との交流・悪魔悪霊の話・弟子訓練・セルチャーチ(グループ)がある
4　車社会の地方なら老舗百貨店から離れた場所にあり第二次世界大戦後に進出してきた
5　リバイバル・フェローシップ・聖霊様・牧師先生という
6　「証する」といって自分がいかにしてイエス様を信じるようになったかという話を人前でさせる
7　ヤクザから聖職者になった人や他の宗教からきた人を広告塔にする
8　什一献金や焼香拒否のような狂信的な戒律がある
9　聖書は新改訳
ただし、戒律や多額の献金がある場合は避けるべきですが、そうでない場合は、安心して通えるかもしれません。
教会名を出して質問するとよいでしょう。

4 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/06(火) 18:09:46.02 ID:3OMLXjma

おまけ

旧約聖書・第二正典「シラ書」第３章より：

17：子よ、何事をなすにも柔和であれ。そうすれば、施しをする人にもまして愛される。
18：偉くなればなるほど、自らへりくだれ。そうすれば、主は喜んで受け入れてくださる。
19：〔身分の高い人や著名な人は多い。しかし、神の奥義は柔和な人に現される。〕
20：主の威光は壮大。主はへりくだる人によってあがめられる。
21：お前の力に余ることを理解しようとするな。また、手に負えないことを探究しようとするな。
22：お前のために定められていること、／それを熟慮せよ。お前に示されていないことを知る必要はない。
23：できないことに手を出すな。お前に示されたことは、／既に人間の理解を超えたものなのだから。
24：多くの者が早合点して道を誤り、／誤った推測で判断をゆがめてしまった。
25：〔目がなければ、光を見ることはできない。知識がないのに、知ったかぶりをするな。〕
5 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/06(火) 18:10:20.05 ID:3OMLXjma

以上ここまでテンプレ。
6 ：神も仏も名無しさん：2011/12/06(火) 18:15:16.76 ID:HKLUvEeQ
警察沙汰になったらしい康冶とかいう親と確執がありそうなかわいそうなネカマが訪れた時に、
異言でアバババーと圧力かける超人チャーチはなんとなく共感出来るけど行ってはいけない
7 ：神も仏も名無しさん：2011/12/06(火) 20:49:11.91 ID:FGCd13mJ
いちおつグローーーリア
8 ：神も仏も名無しさん：2011/12/07(水) 00:04:22.68 ID:XNEQQV/W
スレ立て乙！
9 ：神も仏も名無しさん：2011/12/07(水) 00:06:25.69 ID:XNEQQV/W
>>6
いつもあちこちで見かける方かな？

いいこといってそうなんだが、意味がわからん。
きちんと書いてくれないか？
よろしく。
10 ：神も仏も名無しさん：2011/12/07(水) 07:46:48.65 ID:n1lLi0Fe
カトリックは転勤というか通う教会(小教区)を変えた時は、
カトリック洗礼証明書を前に通ってた(洗礼授けてくださった方にたずねて)教会(小教区)から預かって
それも移すのだす。病者塗油(いやしか埋葬かは主がお決めになられる)、
婚姻秘跡(転勤先で婚活スイーツ)など考えるとカトリック洗礼証明書は住民票的な扱いになるのだす。

目に見えないものを堅くする
11 ：神も仏も名無しさん：2011/12/07(水) 07:49:03.36 ID:9aNH5W+g
学生と転勤族にはカトリックがもっとも向いている。
12 ：神も仏も名無しさん：2011/12/07(水) 08:50:32.14 ID:n1lLi0Fe
>>9
詳しいことは控えますが、たとえ昔そこら中のスレに猥褻画像を貼りまくってた
ネカマでも身内のように考え、彼の家庭環境とかに想いを馳せたりして
一生懸命このスレたてしてる善意を汲みましょうという話しです。

警察の方も家宅に行く前に考慮したと思います
13 ：神も仏も名無しさん：2011/12/07(水) 23:48:34.71 ID:n1lLi0Fe
何教何派関係なくとも性別を偽らずに日々死ぬ日を想い真剣に生きていけたら素晴らしい
別に間際でも悪くはない
身内の中でも身内の臨終の時になんとなく場違いな人がいても、背中で語れるやうになりたひのう

語るにおよばす

人知を超えたなにがしかに対しての自由祈祷を封じてまずは定型縛りから始めてみようず
14 ：神も仏も名無しさん：2011/12/09(金) 18:27:37.57 ID:N4Z7Nitc
そもそもなんで教会に行くの？
15 ：神も仏も名無しさん：2011/12/09(金) 20:20:17.68 ID:nun5+I6T
今ん時期は待降節だからクリスマスの準備に行くんでねの
心身共に色々と人それぞれ準備
16 ：神も仏も名無しさん：2011/12/09(金) 20:49:44.32 ID:SSP5QODb
説教はネット上でも聴けるor見れるけど、ご聖体はおミサでしか拝領できないからなぁ
17 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 00:38:21.78 ID:kSYI67Kc
福島県郡山市のキリスト愛の福音教会についてご存知の方はいらっしゃっいますか。

被災地の教会などの支援を熱心に行っていると聞きますが、ホームページには東日本大震災を千年に一度のチャンスと書いています。

どんな教会なのでしょうか？
18 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 01:47:26.98 ID:8kTnfYsg
その教会はしらないけど、「東日本大震災を千年に一度のチャンス」って時点でどうかと思う。
熱心な支援活動も、信者獲得の餌程度にしか考えてないことがミエミエだよ。

支援活動と布教に関しては、マザー・テレサという絶好のお手本がいるから、彼女の行動と照らし合わせればわかると思うよ。
19 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 07:01:59.74 ID:B3YPi2sM
スレッドの3を参照すればおわかりかと存じますが、キリスト愛の「福音」教会なる名称で、
ここが新興宗教の教会だというのは明白です。
震災を千年に一度のチャンスととらえている新興宗教は多いです佛教でもキリスト教でも。
震災を終末や仏罰と結びつけて入信を迫ったり、「この宗教に入信しなかったから罰が当たった」と
発言して大顰蹙をかうケースが多発しているのではないでしょうか。
20 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 08:13:35.31 ID:A8SBh0V2
復興チンドンヤも何もしないよりましかも知れないが
被災者のしもべになりに行くってのが、安定したものの捉え方なんじゃないかな

チンドンヤやってると躁鬱ビョーみたいになって疲れる
私の場合、高校時代の神戸の時ががそんな愛の光線ビョーだったキガス。
結局神戸行けずに、少し集めた募金は自分の為に使っちゃって、後で友達にわびた
21 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 10:19:18.18 ID:UT5kLFFX
キリスト愛の福音教会は、福島県すなわち被災地にある教会である。
チャンスだという言葉は、実際に発言されたか、またどの場で発言されたかは知らないが、自分たちも被災しているからこそ言える言葉だ。
自らも被災者である人々が、マイナスをプラスに転換しようとして語った言葉。
人の気も知らない、遠隔地にいるネットストーカー集団がどうこう口を出す問題ではない。
22 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 12:23:28.58 ID:kSYI67Kc
キリスト愛の福音教会のホームページのトップページに、千年に一度のチャンス、という言葉が書かれていますね。

ただ、私も震災と関連付けて、チャンスという言葉を使うのは誤解を招くもとではないかと思いました。
23 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 12:34:39.53 ID:8kTnfYsg
その教会のWebを読んで、ふと思ったこと。
イエス様をジーザスって呼ぶのって、一部ではやってるんですかね？
24 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 12:54:28.40 ID:B3YPi2sM
新興宗教の人の中にはキリストをジーザスと呼ぶ人もいることはいます。
たとえばアーサーホーランドのような米系の新興宗教人なんかがそうです。
25 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 13:26:58.87 ID:WpSj+J1Z
>>23
米国由来の福音派とかはそう呼びたがる傾向がある
26 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 16:39:18.57 ID:7oWAPQd4
>>21　様

被災地の仙台市在住の者です。「チャンスなんていうからまたキリスト教に対する風当たりが強くなる〜(涙)」と思いました。

〈続く〉
27 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 16:43:30.28 ID:xgfFm3k4
>>26　の続き

「神も仏もあるものか」「どうせ信者を増やしに来てるんだろ」…。キリスト教に対する不信感・警戒心は根強いものがあります。見返りを求めずただ寄り添うことで、キリスト教に対する信頼を培うことが大事だと思います。
28 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/10(土) 16:59:09.77 ID:btQd48/l
>>14
＞ そもそもなんで教会に行くの？


東京メトロ南北線。
目黒駅だから都営、東急、ＪＲも通ってるよ。
29 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 18:17:29.94 ID:B3YPi2sM
大きな天災でショックを受けた心にもっとショックを与えて傷だらけにするのが新興宗教です。
仙台・福島の伝統宗教の教会にはこんなデリカシーに欠ける文言を書き連ねたホームページはないと思います。

明治以来ずっと伝統宗教が努力して積み重ねてきたキリスト教への信頼やよいイメージが、
新興宗教によってガンガン突き崩されてしまうのは非常に残念です。
「ああいうひどいことをいうのは新興宗教で、私たち伝統宗教とは関係ないし、教義も全然違うので別の宗教です」と
東北の伝統宗教人たちは大声でいいたいことでしょう。
30 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 18:45:46.44 ID:jQ6+bDof
あの小坂忠も、今年5月頃に発表したエッセイの中で、今回の震災・津波は日本のリバイバルのための、ラスト・チャンスということを書いています。

神の愛は永遠、無限だと信じます。ラスト、などという概念が入り込む余地はありません。
31 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 19:17:25.15 ID:B3YPi2sM
小坂忠もなんとひどいことをいうのでしょう。日本中の人を敵にまわしたも同然です。
これだから新興宗教はだめだといわれるのです。
32 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/10(土) 19:58:25.53 ID:btQd48/l
>>31
敵に回したってことはないよ。
どうせ世間から相手にされてないんだから。
33 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 20:37:54.96 ID:qn2EwyNl
大震災！　経験あるよ。
避難所にわざわざ来て。喪服持ってきたわ。
サイズも合わない喪服、って神経疑った。そんなに親しく付き合った事もないのに。
絶対、裏がある、、、って。勘が見事に当たったわ。　　伝道。
34 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 22:51:04.14 ID:upVgq2Xg
>>26　>>27　です。

>>33　様、是非その嫌な経験を『東北ヘルプ(仙台キリスト教連合被災支援ネットワーク)』のＨＰに通報してください。

〈続く〉
35 ：神も仏も名無しさん：2011/12/10(土) 22:59:30.90 ID:7iNsh1xl
>>34　の続き

「あなたのこの行動で傷ついた」「味気ない思いをした」と言わないとわからない善意のクリスチャンも中にはいます。
ネットワークに通報しておけば、少なくとも加盟教会には経験知として伝わり、嫌な思いをする人が減りますよ。
　
36 ：神も仏も名無しさん：2011/12/11(日) 02:06:37.03 ID:umIsVCER
小坂って奴はそんなにやばい最低な奴なのか？
37 ：神も仏も名無しさん：2011/12/11(日) 06:44:08.11 ID:Dk0oy6Pn
小坂忠、歌手として辛うじてわずかばかりのファンはいる。しかし、性格が歪んだ最低の人間。奴の本性を知った人は、どんどん離れて行く。
38 ：神も仏も名無しさん：2011/12/11(日) 10:35:30.89 ID:nY9g+iPk
現在の日本のキリスト教会は、全国展開し教会を誹謗中傷するネットストーカー集団との霊的戦いの状況にあります。
この霊的戦いにおいて、聖書に約束されている圧倒的勝利を得るためには、サタンとその悪霊を縛る祈りが重要です。
クリスチャンは、みことばと聖霊、それに主が流された尊い十字架の血潮の力により全てに勝利することができます。
さあ、お祈りいたしましょう。「教会を攻撃するネットストーカーカルト集団とその背後にいるサタンよ、退け！」
39 ：神も仏も名無しさん：2011/12/11(日) 11:04:59.50 ID:jX9At/BI
ストーカーって言うけど、言葉の使い方まちかってない？
40 ：神も仏も名無しさん：2011/12/11(日) 11:07:49.31 ID:83P6/I12
待降節だから矛先は内側に向けるとするかな

潔白系お祓いセミナー道場から、のせられやすいアババな私を救ってください
たびたび罪を犯すみじめな私に回心の恵みをお与えください。
41 ：神も仏も名無しさん：2011/12/11(日) 13:31:36.33 ID:4A2SKUO3
このスレで取り上げられる聖職者たちではなく、ただ主だけを見上げて歩むことができますように。
42 ：神も仏も名無しさん：2011/12/11(日) 18:51:34.03 ID:D6gUPEc/
2ちゃんねるの嵐の中で、虚無・怒り・恨み・侮蔑に蝕まれている私をどうか引き戻して下さい。
あなたの御旨が行われますように。
43 ：神も仏も名無しさん：2011/12/11(日) 20:55:10.08 ID:RwYVw5ed
十分の一献金強制、毎週日曜日礼拝出席厳守、焼香拒否など極端に他教派や他宗教に対し不寛容なカルト教会に 、キリスト教に対し予備知識のない人々が騙されそのような教会に導かれないよう主に祈ります。
44 ：神も仏も名無しさん：2011/12/11(日) 20:56:57.84 ID:umIsVCER
>>37
詳しく
45 ：神も仏も名無しさん：2011/12/11(日) 21:00:07.19 ID:RwYVw5ed
一人でも多くの人々が十分の一献金のアババの教会や独裁牧師のいるカルト教会ではなく、伝統的で自由献金の教会に導かれますように主に祈ります！
46 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/11(日) 22:44:02.05 ID:UaHiLgv1
>>45
異言でしょうよ、アババってｗｗｗ
異言否定は間違いと思うよ。
47 ：神も仏も名無しさん：2011/12/11(日) 22:51:23.60 ID:W52ixyun
>>46
聖アウグスティヌスも金口の聖ヨハネも
「異言は聖書の時代のみの話」という結論を出しています

なので
伝統的な教会では異言による祈りを推奨するようなことはしません
48 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/12(月) 01:23:16.54 ID:SG2WQnUK
>>47
推奨しないまでも、使徒行伝にある以上、否定するのは間違い。
49 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 01:37:21.38 ID:MXYVHT6/
>>48
伝統的な解釈では
聖書の時代だけの話なんですよ
現代ではありえない現象です
50 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/12(月) 01:40:23.91 ID:SG2WQnUK
>>49
いや、有り得るよ。
言語を使わない祈りは。
絵画なら抽象画のようなものでしょう。
51 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/12(月) 01:42:32.60 ID:SG2WQnUK
だからと言って、異言に賛成してるわけではないけど。
反対でもない、ただ聖書にある以上、現代では間違いとするのは変。
52 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/12(月) 01:50:12.78 ID:SG2WQnUK
神への祈りに、言語を絶対視することこそ間違い。
言語は人間が作った物。
人間が作ったものを利用しなければ神への祈りにならない、とする思想は信仰とかけ離れている。
53 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 02:01:06.26 ID:MXYVHT6/
>>50
異言＝言語を使わない祈り
ではありません

聖書に書かれているといっても
その時代までの話なんだから
書かれていてあたりまえです
54 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/12(月) 02:37:48.86 ID:SG2WQnUK
>>53
では異言が言語であるなら、何語になるわけですか？
55 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/12/12(月) 02:44:06.01 ID:EDLzNnpG
別に何か問題の有る教会は無いですよねー!?♪。
56 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 02:44:23.68 ID:MXYVHT6/
>>54
「使徒言行録」読み直したら？特に第二章。
57 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 04:55:24.06 ID:3KyXXp5D
小坂忠ってとんでもない悪徳牧師だったのか？
なんか叩かれまくってるが
もし本当なら名前は聞いたことある人だからちょっとショックだわ
58 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/12(月) 05:03:57.70 ID:SG2WQnUK
>>56
＞ 「使徒言行録」読み直したら？特に第二章。


今、職場だから帰ってからね。
59 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 07:36:38.30 ID:npQAEpN8
「小坂忠が牧師をしている教会」と期待して行った人びとの悲劇。

・什一献金に加え何かと献金を強要される。
・他の教会の催し物に行こうものなら、牧師を侮辱するのかと叱責される。
・信徒に用事を頼むときは、平日でもお構いなしに自分の都合が良いときに教会へ呼びつける。

...その他、エピソードを挙げたらきりがない。

まぁ相手は大スターだから、何も賜物を持たない一般人は従わないといけないんですよね。
60 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 07:46:45.73 ID:Qouujf00
アバババになっちゃった理由を察して配慮したり、人間的弱さゆえの過ちを他人格とやらに責任転嫁するとか
複雑怪奇なことを考えてる理由を察して配慮したりしなさいってことになる

♪禁欲主義者な先生や親がもたらしたトラウマが癒えるまでアババらせて〜イッツ・オンリー・ラー、ア・バ〜ババ〜
寝ても覚めも異言ばっか、アババババッバ
自己啓発は他人が見えないの〜安らぎ欲しくてアババババッバ レロレロベッベ
みんなキライだア〜ク〜レイ〜だ〜
61 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 11:26:00.70 ID:MXYVHT6/
>>52
異言を強調する人たちはむしろ言語を絶対視してると思いますね。
一種のトランス状態で発せられる言葉を本物の祈りとみなすわけですから。
62 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 12:16:41.39 ID:Qouujf00
ルターも当時『わだすー昨夜、祈ってたーらーアーバババーがたーくさん出ましたー。だかーら説教師にさーせてくださいー』
って感じの人に悩まされてたらしいぞ。こりゃ電波だ、次の人どうぞって感じに

今はそういう方に配慮するみたいだが、基本的にクエスチョンマークで
式の時に注意してもうるさかったら場所によってはやさしく退席を願うはず

『恐怖の大王 降ってくるわーアバババー』とかやられても困るからね
63 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 12:16:59.08 ID:+IiNkrGr
>>61
異言は、悪霊憑きでも多発する。
日本では昔からお馴染みだ。
狐憑きとかなwww
わけわからん発音でまくしたてる。
キリスト教徒にだって平気で憑くさwww

社会で通用しない基地外を排出する宗教ならば、悪霊憑きだと警戒しとこうな。

豆知識だが、
意識を失ってぶっ倒れるのは、悪霊に取り憑かれた証だぞ！
気をつけろ！
近づくな！
64 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 13:38:54.17 ID:Qouujf00
社会福祉に貢献する虐げられた方々とか利己主義社長の
ノイローゼ気味な長男の呻きのアバババなら、丁重に扱わねばならない

ヨーロッパの呉服屋のせがれみたいなフランチェスコならきっと同情してくださる
65 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 15:52:16.92 ID:3KyXXp5D
>>59
随分と傲慢な人物なんだな
66 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 18:34:53.75 ID:Apf6Bbr4
人間には、もともと自分と違うものを恐れるという本性があります。

それは、人間の心が弱いため、自分と違うものを受け入れられないのです。

右翼思想とはそうして、生まれました。キリスト教と右翼思想が一緒になると、

福音派やナチと言う異質なものを排除する、思想の政治団体になります。

これは、イエスの言った、よきサマリア人の教えに反しています。
67 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 19:01:48.93 ID:aSxxZKxH
蛇の穴に足突っ込んでエライ目にあった。

　　　気をつけ様　甘い言葉と暗い道
68 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 19:15:52.10 ID:kI390Qgv
その通り、北海道から沖縄まで全国規模で拠点を構えて暗闇のネットワークを展開し、教会や牧師先生、信徒や役員、
さらにはご家族に至るまでを執拗に攻撃する悪質ネットストーカー集団は、まさしく「蛇の穴」、言い得て妙でした。
サタンに由来する悪の力を後ろ盾とするこうした秘密組織は、カルト的な中央集権とゲリラ的リンチ行為が身上です。
くれぐれも用心なさいますように。
69 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 19:27:07.52 ID:ezgi42Wh
震災を千年に一度のチャンスととらえている新興宗教は多いです
70 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 20:15:33.40 ID:x4oOTvt0
「震災を千年に一度のチャンスととらえている新興宗教」
人として最低ですね！
そんな教会には断固抗議すべきです！
端から見たら、同じキリスト教に見られるのが嫌です！
71 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 20:47:43.53 ID:rOPmn/W+
みんな小坂忠をどう思ってるか知らないけど、あの夫婦は最低の人間だよ。
あの教会は3年もいれば長い方。それ以上居座っているのは、同罪者。
72 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 20:48:06.01 ID:N6+Yy0j9
実は新興宗教人は関東大震災のときも同じことを考えていた。

ホーリネスの中田重治は「東京市の道徳的堕落についての罰であるが悔い改めて神に立ち返るべき」と思ったとかで、
とくに伝道が遅れていた下町で多くが信仰を持たずに亡くなったのを悔やみ、救霊のために立ち上がるべきとも思ったっていう。
中田はいやらしい男だ。上から目線で「キリスト教を信じずに震災で亡くなったやつは地獄に落ちるのでかわいそうだ。
一人でも多くの人間を救ってやらねば」ってことだろ?よけいなお世話だよ。

大正時代も平成時代も新興宗教は相変わらず傲慢で非信者を愚民視している信仰姿勢だ。
73 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 21:23:36.29 ID:+IiNkrGr
>>67が味方しているのは、沖縄のカルト宗教です。
IDが同じです。
対抗して書き込みしてます↓。
沖縄リバイバルチャーチに味方する、カルト宗教仲間の誹謗中傷ネットストーカー集団の皆さん、あなたたちの大事な沖縄リバイバルチャーチのブログをみましたか？
沖縄リバイバルチャーチというエセキリスト教会での礼拝集会や行事、そのあとの交わりの内容を伝えた、微笑ましくも素晴らしいカルト！な内容です。
このように偽者の神と偽りの隣人愛にあふれた、マガイモノの主に忠実な沖縄リバイバルチャーチというエセキリスト教会を擁護し続けた人々がいたことは残念です。
沖縄リバイバルチャーチを脱会された犠牲者(マインドコントロール被害&金銭被害)たちは、
カルト宗教信者仲間からの誹謗中傷や虚偽風説が流布されやすいインターネットの危険性をよくふまえ、対策をとりましょう。
知らない人とネットストーカー集団について行ってはいけないというのが、現代社会の鉄則です。
74 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 21:26:15.99 ID:+IiNkrGr
沖縄の、沖縄リバイバルチャーチは、「行ってはいけない教会」です！
犠牲者は、
「マインドコントロール被害&金銭被害」
を受けて、悲惨です！
75 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 23:49:44.63 ID:b7SK/D5F
>>73殿、>>67ですが沖縄・・・の件ではございませぬ。　念の為。
76 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 00:06:52.77 ID:Bk0Kotl0
>>75
本当だ。
ごめんなさい！

アンカをうち間違えています。
失礼しましたm(__)m

正しくは>>68 です。
67さんにはお詫びして訂正します。
77 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 00:10:59.68 ID:Bk0Kotl0
>>73のアンカ訂正。
正しくは

>>68
沖縄リバイバルチャーチに味方する、カルト宗教仲間の誹謗中傷ネットストーカー集団の皆さん、あなたたちの大事な沖縄リバイバルチャーチのブログをみましたか？
沖縄リバイバルチャーチというエセキリスト教会での礼拝集会や行事、そのあとの交わりの内容を伝えた、微笑ましくも素晴らしいカルト！な内容です。
このように偽者の神と偽りの隣人愛にあふれた、マガイモノの主に忠実な沖縄リバイバルチャーチというエセキリスト教会を擁護し続けた人々がいたことは残念です。
沖縄リバイバルチャーチを脱会された犠牲者(マインドコントロール被害&金銭被害)たちは、
カルト宗教信者仲間からの誹謗中傷や虚偽風説が流布されやすいインターネットの危険性をよくふまえ、対策をとりましょう。
知らない人とネットストーカー集団について行ってはいけないというのが、現代社会の鉄則です。

です。
67さん、すみませんでしたm(__)m
78 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 10:52:02.93 ID:SH4+QLf3
この数年間、「霊的戦いはカルトだ」などとして諸教会を激しく執拗に攻撃し続けた悪質なゲリラカルト集団があり、
その中心には何と有名教団の新人牧師がおり、一味らと共に諸教会に対して並々ならぬ敵意を燃やしているという。
その人物は最近になって、自分たちの組織がいかに沖縄や全国の教会を攻撃してきたかを懺悔しているとの噂だ。
また、人海戦術で誹謗中傷デマを流して相手の社会的生命を奪う陰謀の実践的内容も克明に告白しているそうだ。
79 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 12:40:18.38 ID:UM/R9pCl
仕込んだり仕込まれたりして農民戦争みたいなことしてるコンチクショチャーチの総決起大会に行く暇があったら、
その時間は今、待降節なんでクリスマスの準備に黙想した方がよろし
あんまし頻繁にやらん告解の秘跡とかやんのもこの時期
80 ：教団社会派と過渡正平協の強い教会には逝くな!!：2011/12/13(火) 13:09:02.36 ID:Naw6WUjb
教職or聖職が暴行傷害やらかす様な教会
日本基督教団京都教区堅田教会
カトリック札幌北11条教会
特に前者は極左の経歴のある教職が反原発派に反対する側に対し
暴行を加えているので論外　信徒の代表すら｢普段から困惑していた｣と明言
詳しくは「堅田教会　竹内宙｣でｸﾞｸﾞﾚ
81 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 14:16:19.22 ID:od8LUXdx
>>62
いわゆる「再洗礼派」ですね。晩年のルターを苦しめた宗教運動です。
再洗礼派にはいろいろありましたが特に凄かったのは
異言の体験を重視するグループでした

それよりもずっと昔の２・３世紀に流行ったグノーシス主義も
異言の体験を重視するグループがたくさんいました
イレネウスの著作など読むとその変の事情がよくわかります

そして現代の聖霊派と第三の波運動

まさに歴史は繰り返す
82 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 14:39:21.56 ID:Naw6WUjb
とりあえず特定の教会に逝きたかったらそこの教職や聖職の名前と教団名を
ググって確かめるのはデフォだなw
東広島市の生涯学習センターにて広島神愛キリスト教会がゴスペルコンサートするとか
あそこググれば分かるがアッセンブリーズじゃねえかwww
83 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 14:49:40.76 ID:WXtv9coi
ある程度の知識があればググって確かめればわかる。
何の知識もない人ではアッセンブリーが新興宗教の一宗派だとわからないから、やはりここで聞いたほうが確実。
神愛・神召は新興宗教でしか見ない教会名。
他にも「地名＋キリスト教会」という教会名もごく一部を除いて(たとえば神田キリスト教会は聖公会)八割くらいは新興宗教。
84 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 14:56:19.83 ID:WXtv9coi
訂正
今ちょっと調べてみた。釜石の聖公会は神愛がついている。

新興宗教の教会は罪深い。わざと聖公会と紛らわしい名称を名乗って錯覚させようとしているか?
そういえば聖公会と同様に聖徒と教会名につく教会が新興宗教の中にもあった。
85 ：新興宗教：2011/12/13(火) 22:31:27.34 ID:QlyjBcIn
http://oosawachurch.com
86 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/12/13(火) 22:32:57.14 ID:nTH2BxHx
キリスト教でも楽しいじゃん!?♪。
87 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 06:28:42.79 ID:izWrgzEh
自分が行っている教会がヘンだ、と気付いた人びとが、待降節のあいだに正しい教会へと導かれますように。
88 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 08:26:33.06 ID:mbuvVCGz
自分が所属する、教会攻撃ゲリラカルトネットストーカー集団が変だと気づいた人が、待降節の間に悔い改めと全面改心に導かれますように。
89 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 08:48:18.43 ID:KFAKh8Sg
>>88
アーメン
黙って教会変わればいいんです
90 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 10:17:45.92 ID:Ls6kiNqy
>>83
地名＋キリスト教会が名前の教会なんて腐るほどあるじゃん
91 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 10:34:05.25 ID:+fJ2aPYg
教会暦とか祭壇とか無関心で好き勝手な演説に酔いしれてるような総決起道場じゃなければなんとかなる

ネ申人量産型人心掌握系は大抵、教会暦とか無関心なのに、この時期だけ待降節がどうしたこうしたいうのは滑稽だの

この時期くらいルカ書の頭らへん読んでマリアさま敬えｗｗｗ
92 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 10:49:26.01 ID:a/q5XoQH
さらにいえばそういう教会って普段は偶像礼拝だと怒鳴り散らすくせに
今の時期だけせっせと馬小屋セットを用意してるｗｗ

あの馬小屋セットはカトリックの聖フランシスコが考案したものなんですが？ｗ
93 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 12:14:11.04 ID:BL/cKZ85
>>88のID:mbuvVCGzは、カルト宗教洗脳信者で、あちこちに、カルト宗教をかばう書き込みをしている悪質なネットストーカーだ。
同意しているヤツも、同様にカルト宗教洗脳信者仲間だ。
まさに、沖縄リバイバルチャーチそのものだよwww
94 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 15:01:37.11 ID:mbuvVCGz
「カルト宗教洗脳信者」ではありませんし、「カルト宗教をかばって」などもおりません。誹謗中傷はご遠慮下さい。
不当に迫害されているキリスト教会と牧師先生方を擁護するという、人間として当然のことをしているまでのことです。
どうか、全国規模ネットゲリラカルトストーカー集団に迫害されている教会と牧師先生方に、祝福がありますように。
95 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 15:13:36.76 ID:Yi1PCMel
プロってどこも牧師先生って呼び方が普通なの？
96 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 15:18:26.96 ID:MAp2MFh8
普通じゃない
「先生」がついた時点でカルト教会信徒だということを
暴露したようなもの
97 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 17:45:34.95 ID:iGhlvLLd
そういえばウチもつけないなあ。

礼拝の後の報告の時間に「牧師は○○にて説教奉仕の予定です」という感じで使う。きかれてみればなぜ？って感じだ。
カトリックは普通に「神父様」って使うのに。
98 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 17:49:04.93 ID:H4KvEYn7
プロテスタントでも伝統宗教やと牧師先生なんて言い方せんわ。
99 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 17:51:16.74 ID:YRcBXouA
>>94

マタイによる福音書　23章5節〜10節

プロテスタントのどこが聖書的なんだ！？
新興カルト丸だしだなｗ

完全に洗脳されてるなｗ
100 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 17:56:40.15 ID:MAp2MFh8
>>97
名前の後ろに「神父」がついただけで十分に敬称となるので
そこに「様」がついてもついてなくてもいい
つける人とつけない人は半々ぐらいだね
101 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 18:09:15.14 ID:BAUNEbNd
それより
牧師も先生も職業表す呼称だから二重になるのはヘンだなって思った


102 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 18:33:47.62 ID:CepXvy1S
トﾝ　なるほど。そう考えるとすっきりきますね。
今までは「先生」が「様」と同じ尊称という感覚でいました。
103 ：９７：2011/12/14(水) 18:45:15.67 ID:Pv1In9WT
>>100　様

教えていただいて有難うございました。
「神父」とつけただけで十分な敬称になるのですね。
104 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 20:30:55.82 ID:5UIr7GO1
僕が行っている教会の神父に電話すると、はい〇〇神父です、と電話にでて下さいます。だから、僕は呼び掛けるときは、神父様と様をつけます。

しかし、独裁カルト牧師の新興宗教に行っていたときは、みんな、チューセンセイとかエイカセンセイとか呼んでいたわ。
105 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 07:32:16.73 ID:54JXTbjj
一対一の関係で様々つけて信仰がますのは尊いとおもんます
対外的に様付けを押すような昔の丸焼き熱狂的教皇派みたいのは悲しい

いずれ亡くなる御方だと想えば乞食とてみな様々です。


こんなんでますた。。
106 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 09:06:19.21 ID:qY+EGaiP
牧師と一対一？
107 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 09:30:30.93 ID:54JXTbjj
>>106
牧師の歪みを認めた上でその牧師の実父とか命の息を与えてる創造の父などを想起しつつ様づけする

様づけされて膨れ上がって失敗するか、あわて恐れて謙遜になるかは牧師次第

信徒に関してはこの一連の少々意地悪で歪んだ識別をもって様々づけしてるか、従順の手本となるか、単なる盲信かをみて判断してもいいかと思う。

会社員とか部活人間関係にも多分いかせる
『オメー、オレに様とかつけなくていいよウゼーな』っう人になったらいいな
人心掌握くさいが…

でも契約概念とは微妙に異なる
108 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 00:27:01.76 ID:yBhf1Ne7
ゲリラ的なネットストーカー集団を形成して他教会を誹謗中傷する牧師の教会には行ってもよいものでしょうか？
109 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 00:48:21.18 ID:QN1O0yLA
>>104
下の名前に先生をつけるのはおかしいし、牧師夫人にまで先生を付けるのはもっとおかしいね
110 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 07:59:00.39 ID:Lg0HSyZI
主の示したもう頭の手の内にてゲリラや先生様々の改善を願い祈り待ち、
その道程を書き記し頭直属の管理下に委ね後世の遺産となすならばまたよしイエス

頭なくその書き記し業の行いゆえの賞賛を我が物にするはただの既存の秘密結社
111 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 08:43:17.12 ID:doMsiqdm
>>110
お前らって、悪魔を頭にして、カルト宗教してるんだろwww
地獄へ帰れ！
基地外！
112 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 08:56:42.92 ID:yBhf1Ne7
ラジオで紹介されているのが、安心して行ける教会。
113 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 09:59:46.26 ID:IJ4i62j8
そんなはずないでしょ。ラジオで紹介しているのは新興宗教でしょう?
沖縄のラジオで紹介されていたのは全部新興宗教だったじゃない。
114 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 10:04:19.12 ID:0+h6ibRn
ＮＨＫ教育や放送大学の講師に出てくる教会ならおｋ
115 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 10:17:06.80 ID:g/we1qIQ
>>111
お前の行ってる教会も、悪魔を頭にして、カルト宗教だろwww
日本のキリスト教会は自体カルト宗教だろwww
地獄へ帰れ！基地外！
116 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 10:27:47.04 ID:yBhf1Ne7
キリスト教ラジオ番組で紹介された沖縄の教会は全て安心して行ける教会です。
「行ってはいけない教会」であるなどというのは、事実無根の誹謗中傷です。
117 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 10:29:08.77 ID:IJ4i62j8
キリスト教ラジオ番組で紹介された沖縄の教会は全て「カルト新興宗教」です。
「行ってはいけない教会」であるというのは厳然たる事実です。
118 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 11:17:06.61 ID:Lg0HSyZI
マタイ書で示したもう頭に行き着かなかったり、熱狂的にこれを否定してる教会は
ヨーロッパ諸国でカルト指定されてる可能性は高い
119 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 14:53:17.84 ID:ZQguRquk
とりあえずな目安として、十字架のある教会はまあ正統派な教会
十字架を否定する教会は異端キリスト教

120 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 14:57:03.75 ID:g/we1qIQ
>>119
赤ネオンの十字架で、大丈夫か！？ｗ
121 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 15:19:05.87 ID:IJ4i62j8
十字架があるからといってまともとは限らないのですよ。
スレッドの立っている教会は十字架がたってはいるもののカルト新興宗教です。
赤い十字架はネオンだろうが非ネオンだろうが、韓流キリスト風新興宗教かそうでなければ
ただのキリスト風新興宗教です。
122 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 15:29:10.42 ID:yBhf1Ne7
目安として、三位一体を認める教会はまあ正統派教会
三位一体を否定する教会は異端キリスト教
123 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 15:32:19.36 ID:IJ4i62j8
三位一体を肯定していてもまともではない教会なんていくらでもあるでしょｗ。
基準はアガペーの概念があるかどうかですよ。
焼香拒否等の狂信的な戒律があり、他の宗教を否定するのはアガペーがないのでまともではない。
焼香を拒否せずに他の宗教に否定的ではないのが、アガペーの概念があるのでまともですよ。
124 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 15:33:17.68 ID:Oq4gGfN6
>>3はよくまとまってるよ
最後の聖書の項目に「現改訳聖書」を加えてもいいかもだけど
125 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 15:37:53.14 ID:IJ4i62j8
新興宗教では新改訳が一番多く使われていますから、たぶんリストを作成した人は新改訳と書いたのでしょう。
（尾山教祖の個人商店新興宗教の聖書キリスト教会は尾山訳を使っていると聞いたことがあります)
現改訳は確か奥山実の影響を受けた新興宗教系宗派で採用しているのではなかったかしら?
(新世界訳はものみの塔でこれはもう論外ですw)
126 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 15:43:18.09 ID:Oq4gGfN6
>>125
現改訳聖書は聖霊派でよく使われる聖書です
127 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 15:53:11.93 ID:IJ4i62j8
聖霊派でですか？でもアッセンブリーでは使われていないって聞いていますよ。
たぶん使っている宗派は聖霊派の業界でも大手ではなく、どちらかというと弱小宗派(たとえば個人商店とか)ではないでしょうか。
奥山実が監修しているそうですから、こういうものは個人商店で教祖様が奥山を支持して「現改訳を採用する」と
鶴の一声で決めてしまっていい、というのでないと無理でしょう。
128 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 16:16:34.37 ID:2ukc8hhC
所沢の秋津福音教会の屋根の十字架も赤っぽかったなあ。
129 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 17:13:44.64 ID:Lg0HSyZI
ネ申人量産系の新興プロテに御像が付いてる十字架はほぼ確実に無いんでないかい

教祖と顔が違うからって理由かな
130 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 17:38:45.20 ID:IJ4i62j8
伝統宗教でもプロテスタントでは十字架にはキリスト像はついていないと思いますよ。
131 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 18:13:45.71 ID:ATxyFUjK
現改訳聖書なんてあるんだ、初めて聞いた。
既存の聖書では、自分たちの都合がいいようにならないからってことですかね？
132 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 18:42:59.18 ID:g/we1qIQ
>>131
＞ 既存の聖書では、自分たちの都合がいいようにならないからってことですかね？

聖書自体が都合のいいように書き替えられてきたのだから、
今更、言うことでもないなｗ

133 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 19:40:37.91 ID:yBhf1Ne7
職業を濫用して他教会を攻撃する牧師の教会には行ってもよいでしょうか？
134 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 19:50:44.27 ID:Lg0HSyZI
カトは生活様式がメインで聖書自体ガワ扱いなりかけててあまし読まんかったらしい
今の頭が読め読め言うから末端もやっとのそのそ読み出した感じか
権限ないもんがあちこち好き勝手引用しだしてガチャガチャ始めなきゃいいけどの
135 ：神も仏も名無しさん：2011/12/16(金) 20:48:12.82 ID:jcLDhsOO
>>133
具体的に牧師の名前なり、誰かがわかるように書いてくれたまえ
136 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 01:52:02.61 ID:KblR6yXO
三位一体を否定する教会には、行ってはいかんじゃろ？
137 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 02:26:16.78 ID:ckejx78Y
>>126
神名の主をヤーウェとルビ表示だね
ほんとうはYHWH神聖四文字テトラグラマトンは、ヤハウェまたはヤーウェと詠むのはほぼ正しい(エホバは誤訳)のだが、
ユダヤ人は、代替え表示として アドナイ(ギリシャ語ではキュリオー、またはキュリオス)主と読んだので、神聖四文字を主として ルビにヤーウェを採用したんだと
138 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 02:33:14.19 ID:ckejx78Y
旧約聖書の主アドナイ・ヤハウェは新約聖書のキュリオー主イエスにシフトしていると考えるのが正統なキリスト教理解
もちろん父と子は別ペルソナ人格なのは当たり前 聖書理解に異議を唱えて自説展開したのが あるいは統一協会(イエスは失敗だった。文鮮明は第二のキリスト再臨主？)あるいはエホバの証人、モルモン教
139 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 06:09:14.73 ID:KblR6yXO
>>135
言わないようにと言われていますw
140 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 07:44:51.79 ID:ATeSYwYi
>>139　IDKblR6yXO
お前は、沖縄リバイバルチャーチスレにも書き込んでいるな。カルト宗教の沖縄リバイバルチャーチに味方して。
カルト宗教洗脳信者乙！

正当なキリスト教会を、マインドコントロール済み信者を使って攻撃させているね。あと、吉祥寺の森っていうブログとか。

沖縄リバイバルチャーチというカルト宗教が、キリスト教会を騙っているが、ここの洗脳信者が、攻撃に関わっているのは確実だ。
書き込みのID見て、他のスレで探せば出てくる。
沖縄リバイバルチャーチを擁護するヤツは、他のカルト宗教も擁護している。
つまり、手を組んで誹謗中傷のデマをとばしている！
ってことだ。
141 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 07:50:19.99 ID:ATeSYwYi
>>139
だから、言わないように言われているんだねwww

沖縄リバイバルチャーチなら、開祖牧師は儀間某だったかな？
マインドコントロールする親玉www

あっ！
いっちゃいけないんだったかな？www
142 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 08:20:51.48 ID:kJazfp/Q

結論

プロテスタントにいきたいときは事前にこのスレッドで必ず問い合わせること。
見分ける能力もないやつが新興宗教に行くと人生あぽ〜んするのがオチ。
143 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 08:46:43.56 ID:ATeSYwYi
>>142
禿同
144 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 08:53:19.19 ID:76iL+6er
最低でも>>3を参照して欲しいな
最後のリストはマジで参考になるね
あのリストに２つ以上該当するものは
９０％以上の確率でカルトだと思う
145 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 09:08:08.92 ID:kJazfp/Q
3は大学のオリエンテーションのカルト対策で使って欲しいよな。そうすれば学生が人生を棒に振らずにすむ。
まあ欠点らしい欠点をいえば、大都市近郊で伝統宗教を探すときには使いにくいことくらいか。
新興宗教の特徴だけを頭にいれとけば、大都市近郊でも新興宗教の特徴にあてはまる教会だけは行かずに済むと思うんだが。

最初から正教会かカトリックにいきたいというやつは、看板に「ハリストス正教会」「カトリック」とあるので一目瞭然だ。
正教とカトリックには新興宗教はないからな。
でもプロテスタントを選びたいというやつは大変なんだよ。プロテスタントの場合は大半が新興宗教なのでね。
首都圏だと宮内庁の職員の多い教会を探すとか、上にもあるように日本基督教団なら富士見町や霊南坂にいけば間違いない。
車社会になっている地方だと日露戦争前にやってきて県庁所在地のデパートの一キロ圏内にある教会に行けばまあ大丈夫だと思う。
でも関西圏や中京圏だとちょっと難しいんだよ。宮内庁の職員がいるわけじゃないし、田舎と違って公共交通
機関が発達しているのでデパートの一キロ圏内を探せばなんとかなるというものでもないしな。
これからの課題として関西圏や中京圏の伝統宗教の探し方も必要だろうか?
まあそれが確立されるまで、関西圏と中京圏で特に大都市近郊の在住者は3の新興宗教の特徴を頼りにプロテスタントを探して、
とんだ地雷を踏まないように注意するしかないか。
146 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 09:16:47.82 ID:KblR6yXO
>>140
おたくらが沖縄リバイバルチャーチを「カルト宗教」だなどと言っていることが誹謗中傷だ。
こちらは「カルト宗教洗脳信者」でも何でもない。

正当なキリスト教会、沖縄リバイバルチャーチを擁護しているだけで、「正当なキリスト教会を攻撃」など全くしていない。

沖縄リバイバルチャーチを「カルト宗教」であるとか、同教会を擁護する人間を誹謗中傷するのはやめよ。
147 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 09:30:46.10 ID:kJazfp/Q
あ〜よく新興宗教はいうね。自分達は「正統(正当)だ」と。
まさしく3のリストの新興宗教の特徴に見事に当てはまる。

正統(正当)を主張する宗派によくある特徴

・新興宗教に特有の教祖の個人商店である
・反知性主義である
・NCCに加盟していない
・歴史も伝統も格式もない
・終末詐欺で収益を得るetcetc・・・wwww
148 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 10:11:03.61 ID:DYIMxvNx
琉球プロテのかしらは又吉イエス
149 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 11:49:56.47 ID:l1Yuyiv6
JECA関連教会には行くな！
とくにSK教会は金を毟り取られるぞ！
150 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:00:49.63 ID:Oim3rZ4G
教義的には「異端」でなくても、カルトまがいの教会が多いからこんなスレができるのを、忘れてはいけない。
151 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 12:35:00.89 ID:DYIMxvNx
教皇が認可したり取り消したりっていう囲いの中にハナからいないもん。しゃあない
過去のゴタゴタ資料とかを偉人伝みたいに取っときゃいいのに、
偶像崇拝だコンチクショーって捨てちまったんだろう
同じこと繰り返すさ。一世一代の教祖さま
152 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 13:09:01.62 ID:76iL+6er
過去の２０００年の歴史の間に
聖書から思いつくあらゆる「異端」が
すでに出尽くしてるという説を聞いたことある

今流行ってる各種カルトも
過去のと照らして「〜派」と名前をつけることが
出来るようなのばかりらしい
153 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 13:41:01.14 ID:KblR6yXO
三位一体の否定は何ていう名前の異端ですか？
「カタリ派」ですか？ｗ
154 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 13:53:20.46 ID:qkR2Cn9b
>>153
三位一体の否定は基礎中の基礎
二・三世紀頃からの異端を詳細に調べれば
ほいほい出てくる
155 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 13:54:53.33 ID:kJazfp/Q
教義的に異端かどうかってこととカルトかどうかってことは全然別の次元の問題だぜ。
異端でカルトな宗教団体は多いが、異端でもカルトではない宗教団体もある。
逆に教義的には別に異端でもなんでもないが、カルトになっている宗教団体もあるのさ。
三位一体を認めていたって教団のシステムがカルトになっている宗派なんて腐るほどあるじゃん。
この板にスレッドの立っている沖縄リバイバル教会やHCCライブチャーチやヨハン教会連合がまさにそれだっての。
156 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 14:24:17.04 ID:DYIMxvNx
定まった記念日とかに当時異端的なもんと戦ったお方の生涯全般を通して当時の状況なりも想起するやり方と、
今の一ヶ所に固執してピャーピャーやって僕ら潔白宣言すんのとは違うべ
157 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 14:43:14.82 ID:TQ/+MRG/
長年芸能界にいる人間にとって、牧師のふりをするなんて容易いことだ。
158 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 15:27:02.52 ID:PgXC6EBW
北海道大通公園でフラダンスしてる教会ってやっぱり行かないほうがいいんでしょうか？
159 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 15:38:11.99 ID:kJazfp/Q
それだけでは回答のしようがねえじゃねえか。具体的な教会名を出してはじめて調べることも出来るんだっての。
160 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 15:51:20.05 ID:DYIMxvNx
イスラエルダンスならある程度わかる
161 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 16:45:24.47 ID:KblR6yXO
沖縄リバイバルチャーチを誹謗中傷してる人たちは実はキリスト教全体を排斥したい人でおＫ？
162 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 16:50:49.46 ID:ZAxjSWAT
定期的に教祖に洗脳されたキチガイがやってくるなｗ
それだけでもこのスレは意義があると思うわ
163 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 17:02:32.67 ID:kJazfp/Q
そ、「個人商店新興宗教に騙されて教祖に洗脳されるとこんなふうになりますよ〜。よいこのみなさんは絶対に新興宗教なんかにいってはいけませんよ。わかりましたね?」
164 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 18:25:28.37 ID:KblR6yXO
オレは全然普通かつ当然のことしか言ってないぞ？
三位一体のキリスト教正統教理と、何も悪いことをしていない沖縄リバイバル教会及び牧師さん家族を守りたいだけなんだが？
165 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 19:56:18.31 ID:Oim3rZ4G
自分は沖縄住民じゃないし知り合いも親戚もいないけど、
単独の教会でここにスレが立つって、火のないところに煙は立たずってことだなぁと思うよ。
166 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:30:29.54 ID:KblR6yXO
ＯＲＣ側に非の火は全くないでしょ。
攻撃側が勝手に誹謗中傷の火を放ってるだけで。
167 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:34:47.42 ID:Z92R62OZ
ORCって何が問題になってるの？
168 ：暇人：2011/12/17(土) 20:41:48.95 ID:SaGNBebh
>>167
ORCの元地主さんと、ORC牧師館付属の喫茶店の元店主が
1.土地は貸しただけだ。返却しなさい
2.教会の営業妨害に依って経営が行き詰った
賠償しなさいととして民事提訴をしたが一審で敗訴確定。
1.口頭による贈与が裁判所から認定された
2.喫茶店は値上げ(ランチが650円から1000円)によって固定客が離れたと立証され
　妨害はなかったと認定された。

裁判で敗訴したが、それでも怒り収まらない元原告さん達とお仲間が
ORCはカルト化教会だととしてネットで非難され続けている。

注目すべきは北部牧師会の会長を歴任した崎原氏(単立教会牧師)が
元原告さんたちを被害者として認定しシンポや学習会をされておられる
(村上密氏が元々は原告さんらを支援されていたが、原告さんらから信用できないとして
切られた模様　詳細は不明)
169 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 20:51:45.49 ID:kJazfp/Q
ORCの裁判は確かに問題になってはいる。でも裁判になっていること以外でも大いに問題ありだ。
ORCは儀間教祖の個人商店新興宗教で、教祖は金に異常な執着を示し、教会に財産を預けるように迫っていたりもしたそうだ。
教祖は終末が来るとほざいていたが、内心はそんなことを全然信じていなかった。
だから信者からむしりとった尻の毛で出来の悪い息子を高校や大学に進学させた上に結婚までさせた。
こいつは生まれながらの詐欺だよ。
で、お定まりのごとく繁栄の福音ででかい建物を建てて贅沢三昧。ホテルでのお食事大好き人間。息子夫婦は週休六日のニート生活だそうだ。
170 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 21:03:20.46 ID:DYIMxvNx
聖書通りに2〜3人証人立てて神父に相談で済ませれるのが理想的やり方
神父に手に負えなければ、協議会、司祭団、助祭団、司教団… ワンマンプロテにゃ長上さまがあましなさげだが

次からは動産いじる前にカトにご意見いただいたり協議会とかをみっちしして色々書類こさえてとけばえんでないの

センスレでおやり
171 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 21:09:19.14 ID:TQ/+MRG/
仏教系の新興宗教というのは、いかにもそれらしくて分かり易いけど、キリスト教系新興宗教は見分けるのが難しいね。

あの小坂忠でも「こんど僕の教会でチャリティーコンサートします」とか言うと、実態を知らないノンクリのファンから見ればまともな教会に見える。
172 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 21:16:17.76 ID:kJazfp/Q
仏教系の新興宗教だって騙されるやつは騙されるんだよな。
坂の上の雲で高橋英樹演ずる児玉源太郎は日露戦争の英雄だが、この人の曾孫はいまや親鸞会の幹部。オウムでいうなら上祐みたいになっちまった。
浄土真宗を勉強したいなら本願寺や各地の別院に行けばよかったのだが、この人の学生時代はインターネットで調べる環境はなかったので、
彼は何も知らないまま親鸞会に行ってしまい、高森教祖に洗脳されて今じゃ立派な無資産無年金の人生の敗残者だぞ。
ご先祖様も草葉の陰で泣いているぜ。自分の曾孫がキャンパスカルトで大学生の人生をつぶしまくっているなんてさ。
曽祖父の児玉は身命を賭して日本のために、日本社会の未来を守るために、大露西亜帝国と戦場で戦い二百三高地を奪取したというのに、
その曾孫はキャンパスで大学生に「人生の目的について考えたことがありますか?」とやって、後生の大事とか絶対幸福とかいって、
大学生に年間百万もの献金をさせ餓死に追い込んだりする。
これは日本を破壊し日本社会の未来を失わせている。曽祖父に恥じろっての!
173 ：暇人：2011/12/17(土) 21:38:38.87 ID:SaGNBebh
>>169
裁判では原告側が敗訴確定したんだからORCに問題はなかったということでしょ。

牧師が息子を大学に進学させたらカルトなのかね????
儀間氏の息子さんは牧師をされているのでは?

あなた相当あたまがおかしいように見えるんだが。。。

>>172
本願寺は「絶対幸福」とか「地獄に落ちるぞ」とかと脅かして勧誘しないので
そもそもカルトに行く方々からすると物足りないでしょ。
174 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 21:39:59.30 ID:KblR6yXO
【結論】
ラジオで紹介された沖縄の教会は全て、三位一体を認める安心して行ける教会であることが証明されました。
175 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 22:04:05.33 ID:Z92R62OZ
なんだ、土地を返せだの、営業妨害だのの小競り合いかw

どうでもいいわw
176 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 22:06:45.66 ID:DYIMxvNx
おごり暮らすものに虐げられないように、次からはマリアの賛歌(マグニフィカト)を捧げる教会にいかれたらよかろうて
今、待降節だからルカ書の最初らへん読めば載っとるお
177 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 00:54:33.31 ID:CYA1084h
土地をよこしたよこさないで、訴訟沙汰になる教会ってのもなんだかな。
ここでスレが立つ理由のひとつがわかった。
178 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 08:56:34.61 ID:6or10jdZ
暇人さん、よく1 6 9さんのレスを読んであげてくださいな。
ORCの教祖は終末が近いと主張していたって前提があっての話じゃない?これは終末詐欺をはたらいたことに
問題があるって指摘なんじゃないんですか？
もしこの教祖が終末なんて口にしなかったなら教祖の息子が高校どころか大学に進学しても誰も何もたたかないんじゃないかと。
教祖が終末論を騙っていろいろと集めたお金で何食わぬ顔で息子を高校に進学させて結婚させたのはおかしいって話だと思うんですけど。
教祖がうそをついたって事実があって、それに謝罪一つしていないのは明らかに人間として問題があるんじゃないかと。
人の上にたって宗教を職にしている以上、うそをついて騙し取ったお金で息子を高校にやって結婚させたら詐欺と判定されてもしょうがないんです。
自分の子供を高校にやったり結婚させたという事実をもって、どうみても教祖は終末なんて絶対に来ないって確信していたって証拠だっていうのがレスの主旨じゃないんでしょうかね。
179 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 09:16:47.13 ID:6or10jdZ
終末詐欺っていうのは新興宗教の業界じゃ当たり前のようになされる詐欺なんです。
これは御中元お歳暮的な感覚で毎年のようにどこかがやっているっていわれるくらいなんですね。
とくに沖縄じゃ毎年どこかの新興宗教の教祖が、本土から電波系の聖職者をよんで講演会を開催して、
「再臨・携挙・終末が○月×日にくる」とやるんですよ。
でも期日が過ぎても謝罪一つせず、誰一人として失脚した教祖はいません。みなさんのうのうと生活していらっしゃいます。
自分達は神の次に偉いどころか、生き神様状態で崇め奉られている以上、その言葉には重みがあるはずで、
終末論を口にしたなら責任をとらなくちゃおかしいじゃないんですか?

もしこの中で終末新興宗教(英語ではdoomsday cultというんですけどね)に行っている人がいたら、教祖や牧師の行動を監視してください。
以下のことがあったら詐欺が成立しますので警察に相談してください。

・聖職者本人およびその子供が婚約や結婚したとき
・聖職者一家に新たに子供が誕生するとわかったとき
・聖職者の子供が義務教育を卒業後も学校に行くことが決定したとき
・聖職者の子供で義務教育年齢の子供が宿題以外でも勉強したとき(塾や家庭教師などを利用していないか?)
・聖職者およびその子供に好きな異性ができたとき
・聖職者一家の資産が一か月分の生活費以上の現金を保有しているとき（一か月分の生活費程度の現金を利息のつかない当座預金にいれておくべき。
　普通預金や定期預金があってはいけない。郵便局の貯金についてもこれは同じです)
・聖職者および家族が株式や債券を買ったとき(投資信託や国債を買っていないか注意するように)
180 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 09:30:00.42 ID:6or10jdZ

付け加えて

・聖職者一家が年金・学資保険・生命保険に加入し、掛け金を払っているとき

再臨・携挙・終末をいうってことは、聖職者は自分や子供の人生の全てを犠牲にしてもらわなきゃならないってことなんです。
よく個人商店新興宗教では「教祖様の言葉は神の言葉と思え」と教えているじゃないんですか?
なら終末論を口にしたなら全責任を取ってもらうのは当たり前のことじゃないですか。
再臨・携挙・終末をいうなら、自分の子供全員が無年金で無資産で結婚歴も職歴もない人生の敗残者になって、最後は行旅死亡人になっても一切文句はいえないってことなんですよ。
自分や子供の人生の全てと引き換えにする決意と覚悟があってはじめて終末論を口にする資格と権利が発生するってことなんです。
終末論をいってイベントをやってお金を集めて、それで子供の高校進学の費用にあてようとか結婚の費用にあてようとか考えるほうがおかしいと思うんです。
181 ：暇人：2011/12/18(日) 13:57:13.07 ID:kWaFQT+O
>>178-180

ORCが「終末は近い。全財産をORCに捧げよ。牧師の言葉は神の言葉だ　従え」と
教えていて、ORCのメンバー全員が全財産を教会に捧げていたのであれば
キミの主張はわからんでもないが、そんな事実はない。

私がORCスレットで、反ORC活動をされている元ORCメンバーが現役当時の
年間献金額を確認したところ、ひとり平均年額20万円程度であり
平均的な教会と大差がありませんでした。

妄想の上に立って中傷しても説得力がありません
182 ：暇人：2011/12/18(日) 14:01:27.62 ID:kWaFQT+O
それと誤解があるようだが
「終末は近いから、いつも備えていなさい」と言われ続けて2千年なのがキリスト教でしょ。

終末に備えるのと、息子の高校進学や結婚が矛盾しないのは
パウロが終末に備えよと言い、できれば結婚しないほうがいいが
結婚したい奴はしてもよいと言っているのを理解できてないのではないか。
183 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 14:42:47.26 ID:4F3/+XVr
20万もかかるのかー
184 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 15:23:32.20 ID:8/pToRE/
小坂忠・叡華のインチキ教会に、年間 50万円ほど献金していた。

叡華と喧嘩して教会を出るとき「それが、世話になった牧師に対する態度ですか？」と言われたのが、またはらがたつ。
185 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 15:33:38.72 ID:XGR2hhyn
今日も洗脳されに教会行ってきたか？www
186 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 16:02:04.19 ID:6or10jdZ
２０万は小額とはいえないんじゃないですか?沖縄以外の県でもそんなに出せないって人は決して少なくはないんじゃないですか?
ましてや日本で所得が最下位の沖縄県でそんなに出せば、破産しそうになるほど追い詰められる人が必ず出てくると思うんです。
沖縄の所得からいけば年に5万か6万がせいぜいではないんでしょうかね。
187 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 16:36:40.47 ID:YD+Gfrm6
>>185
三位一体を認める正統派教会に行けるようになりますようお祈りいたします。
188 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 17:31:21.45 ID:K9vPijMI
牧師は神に油そそがれた罪人のかしらです
割り切って罪を犯す一部の牧師たち
キリストに似て行くどころか、
似ても似つかないものになってない？
キリストが来られるときが楽しみだ
189 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 18:25:48.25 ID:nr3d/Q1C
カトのかしらはマタイ書に従い聖ペテロ後継者のベネディクト１６世
よろノシ
190 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 19:04:32.85 ID:6or10jdZ
聖職者は一般の人よりはるかに厳しい基準で裁かれるっていうんですよ。
什一カルト新興宗教の教祖たちはさんざん悪いことし放題の人生です。
われわれは高みの見物を決め込ませていただこうじゃありませんか。
191 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 19:49:16.06 ID:YD+Gfrm6
異端とは、悪例のまやかしにより真理が見えなくなり偽りを信奉している人々のことを言います。
聖書には、それらの異端は一、二度訓戒した上で退けなさい、とあります。
192 ：暇人：2011/12/18(日) 20:23:42.12 ID:kWaFQT+O
>>183
プロテスタントは元々、カトが宗教税として什一固定したのを否定して
自由献金と言いだして成立したので神学上の歴史的経緯を鑑みると、
「喜んでする献金額」で良いと思う。個人差があるから100円でもよいはずだ。
解説書や牧師さんが「少し懐が痛む金額」を推奨されてたりするが神学的根拠がない。
それよりもむしろ教会外で困った人たちにカンパするほうが有意義だと思う。

>>184
吉祥寺の森からブログコメント欄で小坂忠・叡華氏がインチキと叩かれているが
中傷にしか思えんのだが。。。

>>186
少額ではないね。一般的な金額です。沖縄の平均所得しかも若い女性が多いからすると
頑張っている金額だと思います。
ORCは什一献金教会(教会員になる前に説明がある)なので、負担が重いよね。
負担のことを考えるとカトリックがお勧め。
あるいはいっそキリスト教を諦めたほうがいいかも

193 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:18:13.45 ID:nr3d/Q1C
カト信徒は自分が聖書を引用するに当たって『正当な権威』を持ってないことを知ってる……はず
それ持ってんのは教皇と司教
これ知らんと量産型ネ申人が好き勝手語ってゴチャる 切りがねー
夫婦喧嘩みてーハハハー
194 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:18:47.91 ID:6or10jdZ
ORC事件で被害者側の落ち度も全然ないわけじゃないって指摘する人もいることはいるんですよ。
「県内に伝統宗教の教会がいくらでもあるっていうのに、儀間教祖が勝手に創業した歴史も伝統も格式もない個人商店新興宗教なんかに、
大金を出してまでいく価値が果たしてあるのかって熟慮できなかったのか?周囲に相談できる人がいなかったのか?」って感想を被害者のブログを見て持った人もいるんですよね。
やっぱりこれもインターネットで相談できる状況にあれば防げた事件じゃないかって思うんですよ。
プロテスタントを選ぶときは新興宗教は避けるってこととか、什一献金って単語が出たら即脱福するっていうのは常識の中の常識なんですから。
被害者の人達は時代が悪かったとしか慰める言葉もないんです。本当にかわいそうでかわいそうでしょうがないんですよ私は。
こんな悲劇をもう二度と繰り返さないためにも、全ての人が行く前にこのスレッドで問い合わせて欲しいなっていつも思っているんです。
そうすれば「宗教予算○円ではその宗派は無理」とか教えてもらえるんですから、破産したり医療を受けずに大事に至る悲劇だけはないんですから。
195 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:20:16.81 ID:CBmYULws
>>184
その２人の悪行をもっと詳しく教えてくれ
196 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:46:55.24 ID:CYA1084h
ここ最近のレスを読んで、自分の月の献金額が、月定・席上含めて5,000円も行ってないことに気づいた。
生活も楽じゃないとはいえ、お恥ずかしいことです・・・
197 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:50:09.43 ID:YD+Gfrm6
>>194
真剣に申し上げますが、これ以上儀間先生を誹謗中傷するのはおやめ下さい。
198 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 21:51:16.24 ID:6or10jdZ
この景気です。月に五千円未満の人はいくらでもいますよ。どうぞ気にせずに。
生活が楽じゃないなら何も無理しなくていいんですよ。無理したら続きません。
マラソンと一緒ですからマイペースをあくまで通すしかないんですよね。
199 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:00:17.36 ID:YD+Gfrm6
儀間牧師先生はすばらしい主のしもべです。
すさまじい誹謗中傷を受けて、それでも倒されずに福音をのべ伝え、神様の働きをなさっています。
また、ご家族や教会員の方々も、激しい迫害による多大なる艱難と労苦の中にありながら、祈りをもって先生と教会を支えておられます。
皆さん、艱難の向こうにある、主イエス・キリストの報いを待ち望んでおられるからです。
200 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:06:45.31 ID:hlgbvmIV
キモイ
201 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 22:33:23.50 ID:YD+Gfrm6
何がキモいのでしょうか。何の落ち度もなく攻撃されている正しい教会と牧師先生を擁護するのは人間として当然のことです。
202 ：暇人：2011/12/18(日) 22:46:36.29 ID:1Q3iZUDL
>>201
まったく落ち度のない人なんていないと思うよ。
203 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/18(日) 23:40:53.19 ID:2oET8a/D
>>192
＞ それよりもむしろ教会外で困った人たちにカンパするほうが有意義だと思う。


同意、そのとおりと思う。
でなければ、弱者を助ける教会に献金が有意義。
献金が牧師の生活のためではあっていけない。
204 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/18(日) 23:44:25.37 ID:2oET8a/D
教会に牧師が住むのが間違いって思うよ。
牧師なら、自分の生活の面倒は自分でみればいい。
牧師が教会員に依存や甘えがあるから、「行ってはいけない教会」が増える。

牧師ってなぜ無職で稼ぎないのに、偉そうにするのか？
205 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/18(日) 23:47:12.12 ID:2oET8a/D
カトリック司祭も教会に住んだりするけど、家庭を放棄してる点が違う。

牧師は教会を自分の家庭にする、間違ってるよ。
206 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 07:37:33.73 ID:iDolsxEO
カトリックの僧侶で保育所の所長や大学教授をやっている人は珍しくない。僧侶の仕事だけでやっている人はあまりいないのではないだろうか。
寺でも兼業率は年々上がっており、7割近くはサラリーマンをやっているのではないか。神社にいたっては99％以上がサラリーマンと兼業である。
イスラムの場合は聖職者は職業ではなくボランティアで、サラリーマンと兼業が当たり前である。
イスラムでは献金は収入から生活費から何から全てのぞいて純然たる余剰から一割であるので、モスクで献金トラブルはまずない。
イスラムで月に三千円もしていれば割とゆとりのある部類であろう。
207 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/19(月) 07:44:19.68 ID:4NUM3YJJ
牧師だから信者の献金で生活しようとか、教会の私物化するのが問題と思う。

だから希美は、プロテスタントやめてカトリックに行くようになった。

牧師って何様？
働いて稼げよっ！と言いたい。
無職が牧師と名乗って偉そうにするなっ！と言いたい。
208 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 07:52:29.54 ID:iDolsxEO
伝統宗教では教会の私物化はない。現に初心者にお勧めといわれる教会では私物化されることはない。
私物化は新興宗教の業界ではよくある。個人商店として開業するものもそうだが、大和カルバリーのような
引継ぎで教祖になった教会で私物化ということもありうる。
209 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/19(月) 08:00:48.19 ID:4NUM3YJJ
例えば東京都心の一等地、六本木あたりで教会やるとする。
とりあえず築年数古くてもマンションゲットで月13万円程度プラス光熱費で、教会維持費は毎月15万円。
信徒が20人いれば月定献金１万円以下。
都心でさえ、わずかな献金で教会可能。
でも実際には不可能。
それは牧師が献金を、言葉悪く言えば「ピンハネ」するからよ。
210 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 08:03:48.47 ID:ddMg5fan
>>207
ある時代まではカトリックもそうでした。
結婚して子供がいて自分の息子に修道院が保有していたぶどう園を割譲するような司祭までいました。
今のカトリックの聖職者が結婚禁止なのも私物化を事前に避ける目的もあったんですよ。
211 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/19(月) 08:06:50.81 ID:4NUM3YJJ
>>210
＞ 今のカトリックの聖職者が結婚禁止なのも私物化を事前に避ける目的もあったんですよ。


なるほどね。
そういう世俗的な理由もあるわけね。
212 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 08:10:37.92 ID:iDolsxEO
宗教を業とするなら非常に厳しいモラルを持たなくてはならない。
私の知る寺の住職は親も子も絶対にパチンコはしない。
「寺がパチンコなんかやったら世間の笑いものになる。僧侶に対して世間は厳しい目を向ける。
僧侶というのは常に自己を律していなくてはならない」といっている。
213 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 08:32:07.14 ID:w0Y2LU7S
ねかまの個性を受け入れるのと教祖をかばう信者の善意を認め受け入れるのは良いこと。歪みについては祈るのが一番
214 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 08:49:20.57 ID:i96i6oaF
>>195
まず、叡華が教会の会計を握っており、出費の詳細が信徒に公開されない。

彼らは基本的に移動には自家用車を使うが、ガソリン代は教会会計から出されている。公用・私用の区別がつかない。

年間の出費の中に、教会スタッフ・役員も内容／金額を知らされていない「交際費」なるものがある。

他教会の聖会、クリスチャン向け学び会等への参加妨害。牧師を侮辱する行為と批判する。

と、いったところが極一部の例。
215 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 12:26:01.11 ID:w0Y2LU7S
家庭放棄っつうか結婚だって赤の他人と縁結ぶんだし、子孫に関してだって肉の兄弟が代わりに
役目果たしてくれてればその業にとらわれず信徒に対する父業に専念出来るってもんだ

国教になってる所じや誉れは大きい。記載されてる通り何倍もの報いを受けてる

独身役立たず論はそういう国の文化から見るとそうとう歪んだ土着風習価値観に思える
家庭を見つめ、子どもたちの個性を尊重し仲が回復すればアルコール臭い２丁目みたいなもん要らない。
教会でもそういう場末で味わいたいような慰めは得られる

オッサングループこしらえて分かち合えばよか
216 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 13:34:02.15 ID:f4iEz5W3
牧師がひき逃げ　男性死亡　岡山・美咲町

18日午後11時50分ごろ、岡山5 件県美咲町原田の国道53号脇の銀行駐車場で、同所、会社員小田泰弘さん（42）が血を流して倒れているのを近所の男性（35）が見つけ、美咲署に通報した。
小田さんは約１時間後、外傷性出血のため搬送先の病院で死亡が確認された。

美咲署は、現場近くの国道にミラーなど車の破片が散乱していたことから、ひき逃げ5 件事件とみて捜査。

同日午後11時55分ごろ、津山市東一宮、津山シオン教会牧師舛田光男容疑者（64）から「車で動物のようなものに衝突した」と同署に電話があり、署員らが自宅を調べたところ、左前部のライトなどが壊れた乗用車を発見。
現場に残された破片と一致したため、自動車運転過失致死と道交法違反（ひき逃げ5 件）の疑いで逮捕した。

舛田容疑者は「事故は起こしたが、人とは思わなかった」と容疑を否認している。
小田さんは一人暮らしで、ごみ出しなどで道路を横断していた可能性があり、十数メートルもはね飛ばされていた。

現場はＪＲ亀甲駅の北西約６００メートルで、街灯のない直線道路。
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011121912454694/
217 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/19(月) 13:40:23.05 ID:4NUM3YJJ
>>216
＞ 牧師がひき逃げ　男性死亡　岡山・美咲町


これは、あなたの書き込みを元にスレ立てしますね。
218 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/19(月) 13:46:26.43 ID:4NUM3YJJ
>>216
千葉県柏市の牧師が当て逃げと違い、被害者死亡、またソースもきちんとありましたのでスレ立てしました。

牧師がひき逃げ　男性死亡　岡山・美咲町
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324269767/

以降、牧師岡山事件については、上記スレで。
219 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 14:42:24.32 ID:f4iEz5W3
神に仕える牧師に、ひき殺された人は
天国に行けたのでしょうか？
220 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 16:25:37.09 ID:KKWiynrh
>>214
牧師婦人が会計やってるとかありえねーｗ
いくらでもごまかせんじゃん
221 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 22:22:35.87 ID:2qM0d2VZ
>>197
真剣に申し上げますが、これ以上儀間開祖を、偽証してまでかばいだてするのはおやめ下さい。
ウソをつくのは悪魔のすることです。
222 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 22:28:32.78 ID:f4iEz5W3
>>221
あんた洗脳されてるよ
223 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 22:36:19.87 ID:2qM0d2VZ
>>199
儀間開祖はすばらしい悪魔のしもべです。
すさまじい金銭欲を発揮して、信者から金品をむしりとります。
脱会した犠牲者(マインドコントロール被害&金銭被害)に悪事をあばかれ、それでも倒されずに悪魔の福音をのべ伝え、神様の働きを邪魔しています。
また、マインドコントロール済み教会員も、儀間開祖からの、激しい恐怖をすりこまれるという迫害による多大なる艱難と労苦の中にありながら、お門違いな祈りと自己暗示(＝牧師は何をやっても悪くない)をもって、
加害者牧師とその教会を支えております。
皆さん、沖縄リバイバルチャーチに入ると、こんな風に精神改造されて、ロボットな人格にされてしまいますよ。
224 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 05:01:07.98 ID:Qe3IAlX5
未信徒です。出来れば聖書中心主義っぽい教派にお世話になりたいです。…が、
あっさりした教会生活を送りたいとすればカトリックが確実なのでしょうか？

プロテスタントであっさり系（婦人会や食事会とかない）はありませんか
聖公会はどんなもんでしょうか。
225 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 05:03:24.52 ID:Qe3IAlX5
すみません、今のところはマリア崇拝や秘跡がピンとこないので
出来ればプロテスタント＞聖公会＞カトリックで考えています

でも、無理のない教会生活の方を優先したいと思っていますので
よろしければ意見を聴かせてください。よろしくお願いします
226 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 05:36:48.95 ID:m4apoHkw
マリア崇拝ねぇ・・・あいかわらず変な誤解が広まってるんだなぁ
227 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 05:43:09.83 ID:0RcCEags
>>225
差し障りのない範囲で、通うことができる地域も書かれれば、より具体的な情報が得られると思いますよ。

私は聖公会は立教のチャペルの礼拝に一度行っただけですが、とてもあっさりしたものでした。礼拝の形式はカトリックに近く、慣れが必要です。一度行かれてみてはどうですか。
228 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 05:46:56.58 ID:0RcCEags
マリア様は崇拝の対象ではないですね。聖人として崇敬する方です。信者の模範ということになるでしょうか。
229 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 05:50:16.26 ID:hCQ6Kr7i
２２４さんはまず通える地域を書いてくれないとご紹介しづらいよ。
首都圏の教会を地方都市に住んでいる人に紹介というわけにはいかないからね。
プロテスタントでも新興宗教は人間関係が悪い意味で濃密でプライバシーに干渉されて疲れ果てて脱福するケース多し。
伝統宗教系の宗派はわりとあっさりしているとは思うが。
230 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/20(火) 06:24:42.41 ID:y14yMx0z
>>224
聖書中心なら聖公会は違うよね。
インマヌエルはどうなんだろ？
231 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/20(火) 06:27:26.95 ID:y14yMx0z
>>224
インマヌエルwikipedia
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E7%B6%9C%E5%90%88%E4%BC%9D%E9%81%93%E5%9B%A3
232 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/20(火) 06:28:56.99 ID:y14yMx0z
>>224
でもね、あっさりならやはりカトリック。
233 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/20(火) 06:33:55.09 ID:y14yMx0z
カトリック東京教区内教会のクリスマスと元日。
http://tokyo.catholic.jp/text/diocese/christmas2011.htm
234 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 06:46:02.19 ID:hCQ6Kr7i
インマヌエルみたいな新興宗教を初心者に紹介してはいけないというのはキリスト教の常識だよ。
無責任なことをしてはいけない。無理のない教会生活を所望しているのだからね。
あの宗派はホーリネス系だから什一献金で狂信的な指導もある。
ここの教会員が「信者の娘が法衣店の息子と婚約したら、教会の奥さんの機嫌が悪くなって当り散らすので困っている」という
相談を掲示板に寄せていたことある。こんな話があるような宗派では信者一人一人のプライバシーがどうなるかはもう想像がつく。
235 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/20(火) 07:15:23.92 ID:y14yMx0z
>>234
希美は自分で何回かインマヌエル行って、良い感じあったから書いたんだけど。
教会によって違うのかもね。
236 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 07:16:46.00 ID:S87NYM3b
カトは暮らし中心で、教会暦、日曜のミサプリント保管、月間『毎日の祈り』、朝の祈り／夕の祈り、ロザリオの祈りなど
こんな感じのものを神との関係の中で定められた時期などに御前に捧げつつ…ry

待降節にルカ書に出てくる『主の母』を敬うは大変よかど
母性父性に対する感受性を高めて真善美
237 ：224（青森県です）：2011/12/20(火) 07:25:08.58 ID:Qe3IAlX5
皆さんありがとうございます。地域を書いていなかったので、余計な手間をかけてしまい申し訳なく思っています。

また、マリア崇拝と書いたことで気分を悪くされる方もいらっしゃったかもしれません
普段BBNを聞いています。ですから、聖人や秘跡といったカトリックの概念が今のところは
あまり良く解っていないということです。決してカトリックを貶める意図ではありません
238 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/20(火) 07:30:03.28 ID:y14yMx0z
>>237
希美はたまに、これを聴いてるよ。
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
239 ：224：2011/12/20(火) 07:32:00.69 ID:Qe3IAlX5
田舎なので、通える範囲ではカトリック、聖公会、
プロテスタント（日基、バプテスト、ホーリネス、改革派、アッセンブリー）
各一か所ずつ位しかありません。バプテスト派には行きましたが、高齢者が多くて
食事会でも話が合わなくて辛かったです。↑の教派で意見をいただければ助かります。
よろしくお願いします
240 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 07:34:20.24 ID:hCQ6Kr7i
とりあえずさっと簡単に調べてみたが、日本基督教団青森教会と弘前教会が伝統宗教。いってみては?
聖公会もプロテスタントだがどうも今一つあわないようだから、日本基督教団で探すしかないだろうね。
どちらも東奥義塾と関係がある。最初に献金のことや人間関係のうざいのは苦手なのでそっとしておいて欲しいと告げるといいだろうね。
青森なら東奥義塾や弘前女学院とかかわりのある教会にいくといい。
（余談だが弘前のカトリック教会は確か佐藤初女さんのいる教会だね。建物もきれいというから個人的には一度のぞいてみたいとは思うが)
241 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/20(火) 07:53:32.23 ID:y14yMx0z
>>239
＞ 田舎なので、通える範囲ではカトリック、


これ申し込まれてみたら？
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
242 ：224：2011/12/20(火) 07:55:53.70 ID:Qe3IAlX5
>>238
神父様のお話が聞けるサービスは貴重ですね。聴いてみます！ありがとうございます
243 ：暇人：2011/12/20(火) 07:57:30.69 ID:0uPTUIN7
>>239
お勧めは聖公会と日基(日本基督教団と日本キリスト教会)と続いて改革派。

聖公会は、儀式重視から中間派、福音主義まであるが概して福音主義かつ
リベラルな雰囲気もある。もめごとも多発しているが総じて安心してお勧めできます。
日本基督教団も合同教団なので、その教会がどの流れに属しているかで色々あるが
ほぼ大丈夫。
代表的なのは改革派(東神大系)、組合派(同志社系)、メソジスト系(関学系)
日本キリスト教会は改革派で社会的良心派。
改革派とされているのは福音主義系。

聖書主義にこだわりたいのであればホーリネスとなるが
あっさりとした教会生活は無理かも。
バプテストは各個教会主義なので、教会によってぱらばら。
西南大系はお勧め。変なバプもあって(アナバプ他)原理主義なので警戒して頂きたい。

アッセンブリーはやめておいたほうがいい。
JEA加盟の聖霊派。聖霊派としては老舗だが問題の多い教派で
フランスでは準セクト指定(=つまり準カルト)を受けている。
元気のよい教会ではこってりとした教会生活になります。
老化教会だと逆にあっさりしているが家族ごとに派閥が分かれていて寒々とした
教会生活となる
244 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 07:58:03.57 ID:S87NYM3b
カトで排他的わんちゃん兄ちゃんみたいなのに出くわしたら第二バチカン公会議とか引っ張り出して手懐けたらいいよ

カト信徒たちにひとつの家族という意識があれば
どこの馬の骨かわからない私たちに対してそういう態度に傾くのはしゃあない

雷シスターが私たち乞食を蹴散らして神父さまが私たち乞食を拾うパターンもあろうてｗ
245 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 07:59:45.15 ID:hCQ6Kr7i
バプテスト系の宗派にもいってみたという話だが、その教会は高齢者が多いということは、
伝統宗教の教えの教会のようだ。昔からいう「年寄り多いと安全だよ」。
伝統宗教はどこも高齢者だらけだといわれる。日本基督教団でもそれは同じ状況だ。
ただ高齢者の少ない教会は什一献金を強制されたり焼香拒否等の戒律があったりで、
初心者には著しく不向きである。かなり無理をしないと教会生活は送れない。
そのバプテスト教会はカルト教会ではないと思うが、高齢者だらけというのは伝統宗教では
よくあることなので、無理のない教会生活を送りたいなら高齢者の多い教会を選ぶのはやむをえない。
246 ：224：2011/12/20(火) 08:00:04.40 ID:Qe3IAlX5
>>240
ありがとうございます。クリスマスには日本基督教団の教会に行ってみます
弘前・青森市はちょっと遠いのですが、東奥義塾は知っています。キリスト教の学校だったんですね。
学校併設ということならば、うちの市内にはカトリックの高校＆修道院の教会があるので、安心感があります。
機会を見て行ってみます
247 ：暇人：2011/12/20(火) 08:04:41.77 ID:0uPTUIN7
食事会に二種類あって
誰でもウエルカムな愛餐会と信徒だけで交わる聖餐会。

実は。。。高齢者が多いのが良い教会　若い人が多いのが「行ってはいけない教会」なんですよ
「行ってはいけない教会」は信徒に無理をさすので信徒の回転が早いんです。
三年ほどで疲弊してやめます。
お年寄りが多い教会は信徒を疲弊させることの少ないながーく　あっさりとした教会生活が
できうるよい教会です。

し、しかし! 話が合わない。。。それはつまらん。
248 ：224：2011/12/20(火) 08:05:36.00 ID:Qe3IAlX5
>>243
詳しく解説してくださり、ありがとうございます。
聖公会も心惹かれるのですが、教会レポブログを見ると高齢者が多い＆少人数とのことで
ちょっとちゅうちょしてました。でも行ってみなければわからないですよね。
安心な所のようでホッとしています
249 ：暇人：2011/12/20(火) 08:11:18.55 ID:0uPTUIN7
>>248
いろいろと自分の目と肌で、それぞれの教会の空気に触れて
自分にしっくりとくる教会を探されてください。

肌感覚を大切に。違和感を覚えたらよしておいたほうがよいです。
無理をせずにどうぞ
250 ：224：2011/12/20(火) 08:12:11.38 ID:Qe3IAlX5
高齢者が多い方が安心なんですね
食事会や婦人会がなくて、礼拝やミサだけでサクッと帰れるならば
年齢層が高くても大丈夫なのですが…なかなか悩ましいところです。でも、相談して道筋が見えてきました
皆さん本当にご親切にありがとうございました。
251 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 08:25:36.03 ID:tsjja6Mo
カトリックの場合しか知らんけど
「お食事会」も「婦人会」も参加・不参加は自由だし
飛び入りもオーケーな空気だよ

嫌ならスルーすればいいし
それについてあれこれ言う人もいない
252 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 08:46:01.83 ID:S87NYM3b
結婚生活を感情と知性で続けるか、契約に頼って乗り切るかみたいな所があるカテドラル
253 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 08:49:51.39 ID:hCQ6Kr7i
とりあえず日本基督教団の弘前教会と青森教会に行ってみて、聖職者とフランクに話せる機会があれば、
自分の家から近い教会で東奥義塾や弘前女学校と関係の深い教会があるかどうか聞くといい。
このスレッドで何度もいわれていることだが、日本基督教団は寄り合い所帯なので、伝統宗教の教会もあれば新興宗教の教会もある。
日本基督教団で初心者にふさわしいのは、教団が成立する前はメソジストと日本基督教会と組合教会と長老派の四つの系統の教会だよ。
これは第一部から第三部に加入していた教会だ。それ以外のところには初心者はいかないこと。ホーリネスの群れや福音主義連合はだめだ。

注意) 日本基督教団の教会にいくときに必ずたずねなくてはならないことがある。
「こちらの教会は聖霊刷新協議会とかかわっていますか?」
この質問はマストアイテムだ。聖霊刷新協議会にかかわっている教会は、新興宗教的で什一献金を強制し献金トラブルを起こす可能性がきわめて高い。
前にもこのスレッドで「日本基督教団の教会だが聖霊刷新協議会だった。什一をいい信者の監視もひどいカルト教会だ」という話が出ていた。
聖霊刷新協議会にかかわっている教会に足を踏み入れるとやめるのもかなり厄介だったりするので、入るのよいよい出るのはこわいとなると大変だから、
聖霊刷新協議会とかかわっているかどうかは、しつこいくらい何度も念を押して確認してからでないとだめだよ。
254 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/20(火) 09:05:10.10 ID:y14yMx0z

◎結論>>251カトリック◎
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

255 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 10:58:04.87 ID:aAjWZgbn
キムチ系プロテスタントは最悪だなｗ

【教会で副牧師らが担任牧師に暴行】
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1294227112/
256 ：ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆：2011/12/20(火) 12:11:44.10 ID:WdU9kbOZ
クリスマスを祝う教会には、行ってはいけません！クリスマスのルーツは血塗られた異教の偶像崇拝の祭りです！クリスマス礼拝やミサは、異教の仮託信仰であり、偶像崇拝になるのでカトリック、プロテスタント各派、東方正教会に行く事を止めましょう！
257 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 12:52:30.63 ID:aAjWZgbn
クリスマスの起源はミトラ教の祝いですねｗ

聖書にクリスマスなんて書いてないですｗ
258 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 14:08:34.95 ID:S87NYM3b
平和な暮らし中心だと、事実か戦争好きが垂れ流しただけのネタみたいなもんにあまし関心なくて振り回されない
年寄りとの付き合いとかハンディ持ちの方々とか可愛い子どもたちの相手で忙しいからのう
『おらァよぐわがんね』って聞き流される
259 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 22:11:29.31 ID:L182ZJYI
>>224　>>239　様

高齢者が多い…バプテスト。ウチのことかな…と、どきどきしながら読んでいましたが、青森のようなのでほっとしました。
私は、宮城県住まいのバプテスト教会通いです。西南大系です。

何年か通ってみてわかったのですが、毎週教会に通えるのは圧倒的に高齢者と専業主婦なのです。

青年〜壮年層は難しい。月一回がやっとの人も多いです。日曜日に仕事が入って礼拝の後カップラーメンをすすって出勤とか。就職難で非常勤や契約社員、アルバイトがほとんど。

〈続く〉
260 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 22:38:14.20 ID:9IJBiLLa
バプテストてプロに分類されるの嫌がるっていうのは本当なの？
261 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 23:03:37.01 ID:D70VKlzm
>>259　の続き
私は南関東の引っ越し組です。東北の就職難にはびっくり。
また、東北地方の青壮年の催しもあります。私が参加した時は盛岡市開催。雑談でおしゃべりしたのは福島の方でした。どの県が何人参加していたのかわかりません。参加者は20代〜40代でした。まだ教会員でなくとも参加できました。執事に問い合わせるのも一案かと思います。

〈続く〉
262 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 23:15:06.55 ID:AB4AQaLl
>>261　の続き

私もカトリック通いの子供の頃、婦人会の怖いおば様にガツンと叱られてトラウマになっています。
最近ようやく高齢者との交わりになれてきました。最初は愛想よくしようと頑張り過ぎてへとへとでしたが、ありのままの自分でいいのだと気づきました。

長く通える教会に巡りあえることをお祈り申し上げます。バプテストでなくとも。Ｇｏｏｄ　ｌｕｃｋ！
263 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 23:41:42.85 ID:zAEnf1wN
>>260　様

西南大系のバプテストはそうではありません。仙台では超教派の集会・被災者支援が盛んです。キリスト教内ではプロテスタントの一員として、宗教内ではキリスト教の一員として行動しています。

ただ、あくまでも仙台市内でです。仙台市内(自動的に宮城県内)の５教会は定例委員会があって、教会の代表者の決議の上で以上のことが成り立っています。
全国の西南大系バプテストの中には、そうでないところもあると思います。

また、よく「アンタのところは特別」と人様にいわれますので、西南大以外のバプテストとはかなり違うらしいです。

そういえば「アナバプ」って何ですか？上のほうのレスで出された方、よろしかったら教えて下さい。　
264 ：神も仏も名無しさん：2011/12/20(火) 23:54:00.22 ID:FOb/cbRM
↑　あっ、でも関東学院大系のバプテストとは違いを感じませんでした。

この前、沿岸部にある関東学院大系の教会牧師さんにお会いしました。「フィールドワーク」と「報告と聖書研究」をご一緒したのですが、やってることは同じだなと思いました。
265 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 06:26:47.08 ID:IM/Bg+Qe
>>263　の訂正

連投ですみません。

＞全国の西南大系バプテストの中には、そうでないところもあると思います。
そうでない＝プロテスタントに分類されるのを嫌がる西南大系の教会がある、ということではありません。
「各個教会主義」なので、全国みんなそうかと尋ねられるとわかりませんとお答えするしかないということです。m（_ _）m
266 ：暇人：2011/12/21(水) 07:05:58.58 ID:zdku5Gw0
>>263
アナバプスト派=再洗礼派です。

WIKIをどうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

特にランドマーク・バプテストは、カトでもプロでもない。
我々はバプテスマのヨハネに直結していると主張する原理主義教会です。

後、聖書バプテストも原理主義傾向がありお勧めできません
http://www.jbbf.org/japanese/index.html
267 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 07:54:40.81 ID:PFWW0vOL
バプテストはプロテスタント。
聖書バプとエホバは本当によく似ていて、自分たちの宗派を説明するときによく
「自分達はカトでもプロでもない」という。
しかしプロテスタントというのは「正教にもカトリックにも属していない宗派の総称」であって、
自分たちをカトにもプロにも属さないと表現できるのは正教だけ。
つまり正教以外の宗派が自分たちのことを非カト非プロというのは、キリスト教の初歩的な知識がない証拠。
正教でもないのに非カト非プロといったら、「あ、こりゃだめだ。初歩的なことも知らないんだ」とわかる。

バプテストは教会ごとに違うのでロシアンルーレット。だから学生と転勤族には勧めるなとさんざんいわれてるわけで。
バプテストは公務員のような定住者か、転勤族の人なら定年になってからいっても十分間に合う。
自分のライフステージが確定していないうちはバプテストに行くことはできない。
268 ：暇人：2011/12/21(水) 07:57:25.84 ID:zdku5Gw0
>>267
西南系だと大丈夫だよ。
269 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 08:00:46.96 ID:i9WDE1nd
教区によるだろうけんど、今のお年寄りの若い頃もシューマツ詐欺みたいなやり方で教会に導かれた方々が多いようだからね
禁欲的でさばきがちな方々はいる。そゆ人は小教区間を転々と行き巡る傾向があるようでふ
そこに父性母性を読み解ける適度な年齢差と知恵や感性とかがないとなかなか難しいかも知れない。
教会家庭結婚生活学校会社みんなそんなもん

越権行為というのは小教区間でも使う場合がある。隣りの家庭に過剰に口出しする行為に近い

それはそれで大切な役目なのかもすれぬふ。契約的つながり無しでやっても何だか損な感じはするけど
270 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 08:51:17.91 ID:PFWW0vOL
五島のノストラダムスの大予言がヒットしたのは70年代半ば。その当時に子供だった世代がオウムに入信した。
彼の本がヒットしたときに大人だった人の中でごく一部だとは思うが、終末詐欺をやるエホバやキリスト風新興宗教に騙された人が出た。
この板にスレのあるHCCライブチャーチに長年いる幹部たちも五島本がヒットしたときは子供だった世代。つまり選んだのがたまたまイエス福音教団だっただけで、
もし運命のめぐり合わせが違っていたらオウムにいっていた。オウムにいった連中は死刑囚になった。
イエス福音教団にいったので無差別テロこそしなかったものの、終末詐欺をやる教祖に利用されて人生を棒にふった点ではオウムと同じ。
271 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 09:32:35.09 ID:jo/N8cFh
などと口走っておりますwwww
272 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 10:57:45.89 ID:i9WDE1nd
１・戦前戦後の移り変わりなお年寄りと、２・発展途上のおっさんと、３・エリート教育勝ち負け自殺のあんちゃんと、４・環境ノイローゼのシューマツ文学はそれぞれ違うべ

父性母性が全く匂わないシューマツ文学は２番目っぽい…けど稼ぎが家族の為なら父性に満ちてるか

他人の尻毛集めて自分の家族のハンエーしか考えてなかったらヘロデ
273 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:00:08.75 ID:8A40j24u
>>272
日本語でおｋ
274 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:15:26.76 ID:i9WDE1nd
過剰適応型テクノストレスな方々の歪んだシューマツ思想は触れにくい
275 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:28:35.79 ID:ccAmZvLj
>>274
マトモそうな内容のときもあるのに
わざとらしい不真面目な書き方してるときが多くて
結構損してるよ
276 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:40:33.60 ID:xZgBrTVM
ベテランクリスチャンの皆さんに質問です
ネットサーフィンしてましたら、こんなサイドビジネスしている教会に出会いました！

ﾎｰﾌﾟ･ﾌｫｰ･ﾋﾞｼﾞﾈｽへようこそ
◆サービスの一覧
ホープ・フォー・ビジネス (HFB) は○○教会のひとつの働きです。
277 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:47:14.03 ID:xZgBrTVM
（つづき）
○○では社会の中で働いている方を応援し、具体的に支えたいと願っております。次の無料のｻｰﾋﾞｽをしております。
パンフレットサービス : 職場生活に役立つ、聖書からの知恵を短く分かち合うサービス
聞き屋：悩み、話したいことを聞いてもらえるサービス（秘密厳守）
祈りサービス：あなたの悩み、問題などを祈ってもらえるサービス
278 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:50:17.02 ID:xZgBrTVM
HFB聖書研究サービス：聖書を一度読んでみたい方のためのサービス
（つづき）
ビジネスセミナーサービス：あなたの職場生活を支えるセミナー
あなたの職場生活に役立つHFB パンフレット（毎週発行）をメールにて無料で差し上げます。ここをクリックし登録してください

私、新米クリスチャンですのでよく分からないのですが、
こういう教会は行ってよい教会なのでしょうか？？？
279 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 11:58:16.46 ID:jo/N8cFh
これはすばらしい働きだ！
こんなミニストリーができるのを待っていた！
教えてくれてありがとう！
280 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 12:04:08.41 ID:ccAmZvLj
>>278
真面目に質問する気があるなら変な伏字はやめて欲しい

「札幌希望の丘教会」な

日本福音キリスト教会連合所属の新宗教だから
一種のねずみ講だろコレ

関わらないほうがいいと思う
281 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 12:23:17.36 ID:PFWW0vOL
伝統宗教ではビジネスセミナーはやらない。こういうことをやるのは新興宗教。
日本福音キリスト教会連合に加盟する教会は問題ありの教会がよくあり。
求道者だろうがクリスチャンだろうが、まともな感覚をもった人間が近づくものではない。
282 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 13:47:23.67 ID:xZgBrTVM
？
283 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 14:11:03.70 ID:xZgBrTVM
>>279様「これはすばらしい働きだ！」と　
>>280様 >>281様「かかわらないほうがいいと思う」、
284 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 14:14:15.93 ID:xZgBrTVM
（つづき）「まともな感覚を持った人間が近づくものではない」の
意見はどちらが正しいのでしょうか？

285 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 14:31:15.00 ID:jo/N8cFh
>>280
全部無料なんだからねずみ講でも何でもないだろ
「関わらないほうがいい」とか名誉毀損もいいとこ
たいがいにしとけよ
286 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/21(水) 14:36:33.79 ID:UInKkddr
>>284
信仰を求めるなら行かないほうがいい。
自己啓発を求めるなら行ってみたらいい。

キリスト教会に、何を求めているかで異なる。
287 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/21(水) 14:43:38.45 ID:UInKkddr
>>280
＞ 一種のねずみ講だろコレ


真面目に回答する気なら、虚偽や嘘はやめたほうがいい。
288 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/21(水) 15:05:11.08 ID:UInKkddr
あと、わたし自身の考えに過ぎないけど。
信仰にお金かかる求められるのは間違いと思うけど。
宗教組織の他の事業に価値観を見出だして、多額を払うのは構わないと思う。
例えばカトリックのイエズス会、上智大学に入学するにはたくさんお金かかるわけだし。
キリスト教会が信仰以外の事業をやり、お金かかるのは当然。
289 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 16:07:42.65 ID:i9WDE1nd
>>275
損なやり方を教わってきたからしょうがない。
光の玄義によるところの私のもとに導くのが目的ではなくキリストのところへいざなうには、
ただの足台でありつづける為の知恵なんだと思う。長上を上げたりカテドラルなどを重視したりして、
根拠ある謙遜を身につける。牧師の謙遜にはその根拠がちと胡散臭いキガス

祖先や聖人などを崇敬するのもそんな価値観が含まれてると私的に解釈してる
助祭でありつづけたフランチェスコとかその辺のパクリのパクリのパクリをしてるつもりです。
290 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 16:13:01.66 ID:i9WDE1nd
>>288
孤児院の大人になった子供とかに学費とか出してもらったりすると、いやでも謙遜にならざるをえない。
謙遜のリアルな根拠

人心掌握術ではない
291 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 22:15:26.17 ID:jo/N8cFh
>>281
何の罪もない純粋無垢なキリストの教会を無理矢理カルトに仕立て上げて非難攻撃する、北海道から沖縄まで全国展開の悪質捏造誹謗中傷カルトネットストーカー活動はやめましょう。
292 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/21(水) 22:17:22.77 ID:UInKkddr

だからこのスレでは、カトリックだけをお薦めすればいいのよ。

293 ：暇人：2011/12/21(水) 23:38:23.49 ID:zdku5Gw0
>>284
両極端な意見が出ましたが
この教会自体は、ごくまっとうな福音派の教会です。
牧師さんのメッセージを2,3読みましたが福音派的には教理的な問題はありません。

さてなぜ両極端な意見があるかというと
主流派教会(聖公会、ルーテル、日本キリスト教団)などからしますと
福音派をお勧めできないということです。
福音派聖霊派陣営からするとごくまっとうな教会です。
なのであなたの所属教会がどこかで判断されるとよいと思います。
294 ：神も仏も名無しさん：2011/12/21(水) 23:52:40.41 ID:i9WDE1nd
自称ネ申人の微々たる善意を汲んで越権行為やめて取りなしときゃいいでないの。
人間関係のトラブルで辞めた会社とか部活なんかに対してでもこんな感じで行くのもありかと。
トイチもがれたりして私怨が克服できないのは同情できるが『正当な権威』といっても謙遜な)の元に
『根拠ある謙遜』(私的解釈)をもってこうべをたれて祝福や御聖体などの神秘に属する妙なる慰めを与えいただくとよいと思います。

そこの神秘に何を感じとるかはアナタしだい。
平日ミサなんて新興プロテで受けたトラウマをくすぐるような、すんばらしい説教とかほぼゼロだし
295 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 01:11:59.90 ID:k4Kg5Tig
霊性の高い司祭の言葉は短くとも琴線に触れるけどね。
296 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 07:29:48.85 ID:i9nIFq2d
認知症を患って他人になされるがままになってる司祭の存在そのものが琴線に触れる
297 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 07:59:06.34 ID:/Yz3pBc9
司祭の霊性で思い出した。オーラが見える人が書き込んでいた。
神父のオーラは大半が紫色。それ以外だと金色。他はないという。
牧師のオーラはバラエティに富んでいて色とりどりで赤色だったりオレンジだったり。
でも不思議と紫色と金色はないのだそう。
298 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 09:56:05.93 ID:tw1CeF7v
オーラってｗ　それこそカルトくせぇ
299 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/12/22(木) 14:59:29.13 ID:EPp9/mHA
ﾌﾞｻﾖｸ思想が絶対正義とされ場合によっては極左を支援・共闘してる教会
ロマカトさいたま教区・大阪教区
日本聖公会沖縄教区
以上三者は教区のトップがﾌﾞｻﾖｸﾏﾝｾｰ
日本基督教団広島キリスト教社会館
カトリック広島教区細江教会(下関市)と付属の下関労働教育センター
日本福音ルーテル教会長崎教会(かつてここを牧会していた岡正治が
公然極左ｱｸﾁｳﾞだった)
300 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 15:12:26.77 ID:i9nIFq2d
恍惚ヅラしたひだりよりの放蕩息子ってだいたいテクノストレス症を患って借金とかしてる


と思う。そのせいで放蕩息子の息子も疲れ果ててるというパターン
臨終の時とかなんか場違いな感じのアレ
301 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 16:23:12.67 ID:EPp9/mHA
>>299で示した広島キリスト教社会館…
歴代教職の一人に宗像基なる人物がいる…
なんと海兵出身で軽巡木曾に乗っていたそうな
井上成美提督の訓導は香具師には及ばなかったのかwww
海兵出身でﾌﾞｻﾖｸかよorz
堅田教会の極左の死に損ない竹内みたいに左翼ﾏﾝｾｰな牧会してたのだろうか
302 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 16:31:16.76 ID:i0zqdut6
広島と沖縄は土地柄が特殊
仏教寺院でも反戦左翼じゃない僧侶を探し出すのはほぼ不可能って言われてる
もちろんキリスト教も・・・
303 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 18:24:43.55 ID:+F21xny9
ﾌﾞｻﾖｸとか言うけど、広島や長崎では反戦・反核がアイデンティティの一つになってるしねぇ。
それとも戦争を起こしたい人なのかな？
304 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 19:56:10.44 ID:i9nIFq2d
落とす前からカトリック多かったらしいよね。有名なのかな被爆マリア像
305 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 21:03:12.18 ID:OZgJKg1/
長崎のカトリックはいわゆる左翼じゃないよ
むしろ超保守な人が多い
306 ：暇人：2011/12/22(木) 21:27:37.24 ID:mMbBFR/r
長崎はさよくうよくの前に坂が多すぎ。

長崎の宅配便は3倍ぐらいの料金を取ってもあわないのではないか
307 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/22(木) 22:35:10.75 ID:JPQQkXvJ
>>306
東京みたいに自転車やリヤカーで宅配するの？
308 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 22:41:23.10 ID:NubZ/CPD
エコでいいじゃん
309 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/22(木) 22:45:09.42 ID:JPQQkXvJ
東京は自転車、台車、リヤカー配達多いよ。
一方通行、駐車違反など避けるためじゃない？
で小さい営業所を多数おいてるよね。
ヤマト運輸は。
310 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 07:05:09.84 ID:uX3dNVSR
彼らなりの善意を持って敷居を下げたもうチンドン屋アババに謝意を申し上げる
神に感謝
311 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 11:19:51.56 ID:Hu7IwRur
カルトウオチャーの皆さま

HPに　KGK、ＰＢＡ、繁栄の神学、OMF、CGNTV、聖書と神学のミニストリー 、
CLC、什一は神の言葉、ワールド・ビジョン・ジャパン、全国家庭文書伝道協会 等々が
リンク貼ってる教会は行ってもよい教会なのでしょうか？


何がダメで、何はOKなのかも教えてください。




、





312 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 13:00:30.70 ID:FH8NBAZX
>>311
もし全部のキーワードがあるならかなりおかしいです
313 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 13:26:13.62 ID:dg3vRO4L
正直わからない略語もちらほらあるけど、「繁栄の神学」や「什一」を持ち出す教会は危険な気がする。
じゃんじゃん信徒と献金集めて、立派な教会堂建てて牧師を金持ちにさせるぞ！　みたいな感じで。
314 ：暇人：2011/12/23(金) 14:11:19.45 ID:IDs0ETS2
KGK…福音派流超教派学生組織
ＰＢＡ…財団法人 太平洋放送協会　福音派　アエラでも話題になったカルト化教会の
　　　　沖縄キリスト福音センター(民事では勝訴したが医療拒否疑惑がある)を
「安心して行ける教会」と紹介して物議を醸した福音派系ラジオ
繁栄の神学…聖霊派の神学の一つだが、多くの問題を産んでいて、これを提唱する教会は【行ってはダメな教会】です
OMF…セクハラ刑事裁判で勝訴したビュン・ジェーチャン(民事係争中)がOMF宣教師として来日したそうだ
　　　勝訴したもののキリスト教内でのビュンの評価は最悪のまま。
　　　OME自体はアジアへ宣教師を派遣する団体。中国、イスラム、東アジアへの宣教をしているらしい
CGNTV…韓国系のネット放送。
聖書と神学のミニストリー …上沼昌雄氏が代表。
CLC…福音派系の本屋さん
什一は神の言葉…行ってはダメな教会。プロテスタント神学の根幹は自由献金。
ワールド・ビジョン・ジャパン…統一教系カルトのクリスチャントゥディ社の社長に就任した峯野氏が総裁。
全国家庭文書伝道協会…福音派系のトラクト配布団体
315 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 14:23:28.52 ID:SGn4dy40
３１１で踊っている単語は全て新興宗教でしか存在しないものばっか。全部怪しいものばっかなのでさわらぬ神にたたりなし。
316 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 15:28:49.13 ID:uX3dNVSR
善意を汲んで遺恨を残さず距離をとるっう高度な技もある>>4
関係者に救いの可能性を持たせ、思索させ本人の選択に委ねる
末端は善意と真心を持ってただ素直に賜物を生かしてるだけかも知れんし

プロテにない第二正典のシラ書か知恵の書に医者と薬を尊重する内容があったど。医療拒否ってなんぞね。信仰博打か
317 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 18:23:05.23 ID:GQUYQsQX
全てのプロテスタントは分派です。
分派なんか選んでる時点でセンスが悪い。
本流のカトリックへ行きましょう。
318 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 19:22:13.97 ID:GQUYQsQX
まともな感覚の持ち主ならば、
分派なんて絶対に選ばないだろう。
分派を選ぶヤツは頭の悪い馬鹿か、
生ぬるい曲解が好きな甘ったれなんだろうね。
319 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 20:54:45.14 ID:uX3dNVSR
セクトでググれと一刀両断する兄者に敬意を
そして神の母さまの所へ帰れ、愛する弟たち

メリークリスマス
320 ：暇人：2011/12/23(金) 21:02:18.07 ID:IDs0ETS2
>>317-318
カトは第二バチカンと前の教皇がいたから
まともになったが
それ以前は「旧教」の名が相応しい終わった宗教グループだったぢゃん。
321 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/23(金) 21:12:10.20 ID:RKI1FPV+
>>314
暇人先生に質問。
キリスト兄弟団は？
322 ：暇人：2011/12/23(金) 21:24:28.69 ID:IDs0ETS2
>>321
暇人はただのノンクリです

中田重吉系の四重の福音教理に立つホーリネス。
福音派の中核教団の一つ。
カルト化しているとまでは言えませんがホーリネスはおおすめできないですね。
真面目というか固いと言うか。。。まったりとした教会生活からは遠いかも。
聖化された信徒というか、福音派系キリスト教にどっぷりはまりたいのであれば
まあ悪くはないかもです。

暇人的にはキリスト教兄弟団よりカトをお勧めします。
323 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/23(金) 22:16:32.77 ID:RKI1FPV+
>>322
回答ありがとうございます。
でも質問自体、間違えてましたｗ
兄弟団じゃなくて、あの何だったかな？
東京の三田に本部がある教派、学校も設立してるとこ。
それについて暇人先生の見解を知りたいのですが。
324 ：暇人：2011/12/23(金) 22:47:36.36 ID:IDs0ETS2
>>323
クエーカーですか?
ここはリベラルで平和主義教会です。
暇人の評価はとても高いです。

しかし独自路線を取っているので福音派系からは異端視されているかもです
325 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/23(金) 22:55:03.65 ID:RKI1FPV+
>>324
＞ クエーカーですか?
＞ ここはリベラルで平和主義教会です。
＞ 暇人の評価はとても高いです。


そうそう！クェーカー！
１回だけそこ系の教会に行ったら、感じ良かった。
三田には教会あるの？
326 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/23(金) 22:56:31.99 ID:RKI1FPV+
たまに三田駅⇔田町駅の乗り換えで通ることあるけど。
327 ：暇人：2011/12/23(金) 23:01:42.01 ID:IDs0ETS2
>>325
ですね。いい教会ですね。
クエーカーの教会は「月会」と言います。

http://www2.gol.com/users/quakers/jintro.htm
三田の月会のページです。ご参考にどうぞ
328 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/23(金) 23:04:34.86 ID:RKI1FPV+
>>327
三田４丁目なんだ！
だいたいどのあたりか、わかった。
明後日、教会を見に行ってみる。
外からね。
329 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 23:06:31.11 ID:NaRX+Ijv
フランシスコ会の神父が司牧している教会には行かない方がいいんじゃないの？
明け方までお酒を飲んでいて店長に頭突きを行なった神父がいたけど、
あれでフランシスコ会という修道会の神父や修道者のすべてとは言わないけど
一部のメンバーが相当に変な修道生活を送っているのがわかると思う。
330 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/23(金) 23:06:59.05 ID:RKI1FPV+
>>327
ちなみに昔、１度行ったのは土浦。
とても良い雰囲気だった。
三田に電話したんだけど、なぜか土浦教えてくれたのよね。
331 ：暇人：2011/12/23(金) 23:16:31.53 ID:IDs0ETS2
>>330
http://fiwc.jp/blog/data/upfile/306-1.pdf
を読むとクエーカーに興味ある人を集めて
土浦の会堂で修養会を開催されたりしているので
求道者向けには土浦紹介なのかもですね
332 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/23(金) 23:21:21.79 ID:RKI1FPV+
>>331
土浦は良かったけど遠くて。
また当時、クルマ持ってたから行ったけど、今じゃ距離考えるとちょっとなぁ〜。
茨城県民には、お薦めって思う。
333 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 23:33:29.24 ID:jCTn5Nyj
明日はイブ礼拝
334 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 00:21:13.61 ID:TL6JMga9
>>329
カトリック高田教会で食事の無償提供を受けながら、
「飯が不味い！」といいがかりをつけ「殺してやる」と言いながら
台所から包丁を持ち出して神父を刺そうとした男がいた。
マリオ神父は幸い身をかわし男は教会の職員に取り押さえられ現行犯逮捕。
あそこもフランシスコ会ですよ。
その男は朝食を出してくれる女性にも言いがかりをつけて脅していたらしい。
335 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 01:05:07.02 ID:QVG1cJCA
>>314
CLCって福音派の本屋なんですね。
どうりで、アーサーホーランドが出てきたり、小坂忠がコンサートしたりしてるわけだ。嫌だ、嫌だ。
336 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 01:10:38.99 ID:HKPcOCSY
カトリック教会のサレジオ会も極左で赤化している神父がいるから、気をつけた方が良いだろう！
337 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 01:33:50.67 ID:5a1O0t++
結構メチャクチャな実父との確執や怒りなどを克服し、何かにとどまったりする為の寄すがにはメチャクチャなカトリックがちょうどいい。主の家系みたいジャマイカ
今のところ個人的には克服しがたいようなつまづきは受けてない。むしろつまづきを与えているように感じる。

婚姻 介護 絆 契約 定職

己の悟りにのみ頼ってたら続かん親心
338 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 05:06:55.59 ID:6MSuL7DI
>>322
未信者が知ったかぶってカトリック教会を否定しても説得力なし！
339 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/12/24(土) 05:59:32.90 ID:Esfs4eg8
>>338
君って日本語がわからないの？
暇人先生は、カトリックを肯定してるでしょ。

生意気よ>>338は。
宗教板で暇人先生ほど、きちんと的確な回答する人はいない。
340 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 08:14:11.42 ID:5a1O0t++
外部の有識者を尊重すべしと申しておられる
内部におられても一向に構わないがどんなに知識があっても外部に居たいのだ

博士らにとっては穢れたカトリックは何かにとどまりたいソレに値しないのかも知れない
341 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 08:22:40.55 ID:6MSuL7DI
>>340
程度の低い分派は無価値。
稚拙な謬説を書く本が多いこと。ｗ
342 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 08:25:57.22 ID:gzwbyV+h
ここは初心者の教会探しに助言したり困っている人が相談事をする場。教義批判の場にあらず。
343 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 08:41:13.57 ID:6MSuL7DI
>>342
神聖な宗教で金儲けをしてるような
連中の教会へ行くのは厳禁です。
344 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 09:01:24.16 ID:5a1O0t++
公会議録を素直な心で読めば十分だったりするが博士らの善意を汲んで(これマイブームだな…)乳香モツヤクとか置いてく方々も受け入れる姿勢に習いましょう
てきなー

テクノストryっぽい博士らもいちいちつまづかないで年イチくらいミサればよかろに。今の時期辺りはえんでない
誤解がないかチェックしにくるでも、まあ歓迎。疑り役も内部にはたくさんいる。会社学校部活、さまざまな共同体はそんなもん
345 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 09:48:26.41 ID:0PvXGs4i
イエス・キリストの宮清め。

礼拝の中で牧師のCD宣伝したり、信徒にコンサートの客の動員させる教会は、行ってはいけない。
346 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 10:28:11.53 ID:mZzChQaM
>>343
禿同
347 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 10:51:09.82 ID:WwiL+KAk
>>314 暇人 sama

gosetumeiarigatougozaimasu
348 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 12:29:45.95 ID:NjPFlhjg
何とかキリスト教会

たぶん、何とか(…牧師)教会が相応しい偽物教会が多いから。あと何とか純福音教会は、在日韓国人北朝鮮人の巣窟 気をつけて．．
349 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 17:55:11.94 ID:SEODFrpU
基本的にカルト化が低いのを冷静に考慮すれば
首都圏等・大都市郡・転勤族で無い人…
正教会
それ以外でローマ教皇崇拝が嫌な人…
聖公会
それ以外…カトリック

で良いだろ．カトリックは正平協等の左翼問題もあるから一概に万人に薦められるものでも無い．献金額で言えば正教会もカトリックに近いぐらい献金額も低いし．長い聖体礼儀が嫌でなければ上の条件に合致してれば正教会を勧める．
350 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 18:47:35.23 ID:LD2OgNuf
昨日の小坂忠のクリスマスチャリティーコンサートは、閑散としていて情けなかったって。誰のための支援だよ、という感じだったそうな。
351 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 20:49:43.83 ID:Of2P5RMu
>>349
正教会も他宗教をあしざまに言う司祭もいるからどっちもどっち
352 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 20:51:25.68 ID:Of2P5RMu
特にＨＰを見た限り名古屋の司祭は教条主義的で最悪
353 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 21:15:12.20 ID:gzwbyV+h
お東は政治的な活動をしないかわりによそさまの悪口をいうはしたない坊さんがいるか。
かといってお西にいくと北朝鮮の核はきれいな核なんて電波発言をする坊さんがいたり。
東にしろ西にしろどういう坊さんにあたるかだね。

お東さんにいったらよそさまの悪口をいう聖職者のいる教会は避ける
お西さんにいったら北朝鮮マンセーな発言をする聖職者のいる教会は避ける
354 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 21:52:41.93 ID:mZzChQaM
>>353
万人に通用する単語で頼む。
355 ：暇人：2011/12/24(土) 21:59:24.27 ID:EgdHxXUc
>>354
>>353を日本語に翻訳します。

正教の司祭には、カトリックをはじめ他教派を攻撃するイヤな方がいる。
カトリックの司祭にも正平協など社会的良心派の素晴らしい司祭がいるが
オレはネットウヨクなので大嫌いだ。
正教にしろ、カトリックにしろ自分と嗜好のあった司祭がいいな。
356 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 23:59:13.50 ID:mZzChQaM
>>355
サンクス
357 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 07:09:26.42 ID:Xt09s4zS
お西はカトリックだけじゃないのです。プロテスタントもお西です
358 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 08:44:36.95 ID:KW7Fy+r+
「ローマ教皇崇拝」とかひどい言い方だな
東方教会はこういうカルト信徒みたいなヤツばっかなの？
359 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 11:09:08.42 ID:UtZXG/3T
無料小冊子とかにアテられるとこうなる
360 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 15:10:07.07 ID:HCk2RGXJ
キリスト教がキリスト教を
叩くバカ同士の争いスレですねwww

ゴミ同士につぶし合って、滅びてください。
361 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 15:38:56.81 ID:HCk2RGXJ
今日も洗脳されに教会行ってきたか？www
362 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 15:58:48.55 ID:CnkQ+fjk
お前はソープにでも行ってきたか。門外漢という馬鹿？
363 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 22:31:29.31 ID:r9fKjxWN
>>361
いつまでもキリスト教に粘着してて哀れだね
364 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 07:55:07.11 ID:heKI0s0z
洗脳されにではありません。
全てのクリスチャンは、イエス･キリストのご降誕を祝いに行っているのです。
365 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 10:31:52.19 ID:Ii5KeBuw
>>348
牧師がサラリーマン化して、安定した職業人にした教会は堕落の兆候です。
しかも二十年三十年一カ所に長く居座り続けた教会は確かに、キリスト教会ではなく〇〇(牧師の名)教会独裁体制になりますね。

わたしの通っていた母教会もそれで、泣き泣き嫌がらせの末追放されました。

最近ようやく独裁牧師が引退したとか
366 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 10:49:05.13 ID:W4SkpG5J
ひき逃げ牧師の教会のクリスマスは、
どうしたのだろうか？
367 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 22:36:10.85 ID:KTScMsQZ
どうでもいいけど、自称ノンクリごときが何故偉そうに回答者やってるのか意味分からん
スレ趣旨から逸脱してないか？
368 ：神も仏も名無しさん：2011/12/30(金) 00:55:01.91 ID:Rlh15DxY
カルト宗教現役マインドコントロール脳信者ってのは、どこの教団から来ても、
★二言目には、誹謗中傷誹謗中傷！ っていうねwww
「開祖にそういえと、マインドコントロールされてるから」だね！www

大体、「事実の指摘をされたら、誹謗中傷だと受けとめるようなことしてる教会」って、問題ある教会だろ！
369 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 13:09:31.82 ID:a37aPq/2
「カルト対策団体」を脱退した牧師さんが、自教会のブログで結構説得力ある文章を書いてる。
他の教会や牧師さんに対する捏造･冤罪の実態とか、暗闇の内幕をあばいてて、かなりオススメ。
相談の秘密を無駄で漏洩とか勝手に暴露だとか、事実だとすれば、かなりヤバい組織だと思う。
きっとキリスト教会の改革と称しながら、実はキリスト教全体を攻撃したい人々なんだろうね。
370 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 16:10:05.75 ID:bGeA14hs
名古屋ハリストス正教会は他教派に不寛容です
371 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 18:13:55.69 ID:a37aPq/2
その先生の情報によると、「全国規模カルト対策組織」の人たちはかなり危険な存在らしいよ。
事実か確かめもせずに、ネット上でデマを流して牧師さんや教会を何年も攻撃するらしいし。
ありもしないことで誹謗中傷される牧師さんやご家族の方の苦痛って察してあまりあるよね。
今年はそういう公序良俗に反する集団の活動をどう食い止めるかが、福音宣教のカギだよね。
372 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 22:53:56.12 ID:udbG9DYv
>>371
カルト宗教狂信マインドコントロール脳信者くん。
被害妄想炸裂のコメントご苦労www
お前は、沖縄リバイバルチャーチの開祖牧師の側近かね？
373 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 06:23:47.98 ID:VEOYHpeT
>>371什一献金強制、毎週日曜日礼拝出席厳守、焼香拒否などエホバの証人みたく極端に他宗教に対し不寛容な態度により 社会に適応できずに、苦しんでいる福音派・聖霊派の信徒は多いですよ！
374 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 07:29:37.89 ID:17s2GF8u
都内北にある｢恋のニヤ｣ニヤってポイ名前の教会は沖縄県民の吹き溜まりだったので、東北人な俺は拒絶追放されただよ！
牧師さんは良い人だったんだが取り巻き連チャンが已邪教地獄に落ちてよＨ―ＥＶ―も姉さん
375 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 08:21:04.55 ID:OTPH/M1e
はあ？
376 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 19:20:20.36 ID:0e8QRrF7
>>369
url　おしえれ
377 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 23:30:13.39 ID:OTPH/M1e
他人に頼ってないで自分で探してみたら？ｗ
378 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 10:14:26.94 ID:Uh3nMaJg
>>369
その牧師さんのおっしゃること、まことにもっとも。
379 ：神も仏も名無しさん：2012/01/03(火) 21:26:36.04 ID:3VCbcJQe
>>378
お前って、「いってはいけないカルト宗教の、沖縄リバイバルチャーチ」スレで多投稿してるな！

カルト宗教狂信洗脳信者www
380 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 09:08:22.02 ID:ld8gcvuv
>>379
どこかの教会で傷を受けたのですか？ww
無関係の第三者にあたらないでね。
381 ：暇人：2012/01/04(水) 09:49:18.76 ID:Cq4FYOCt
>>376
おそらく、ここのことだと思われる
http://younachapel.ti-da.net/

この方は、昨年秋まで村上密氏系列の沖縄ブランチ教会の担任牧師
また同じく昨年秋まで村上密氏系列の「教会のカルト化の予防・啓発グループ」※代表であった方。

>>369は
2011年12月28日から12月30日の「悪循環1から悪循環３」を読んでの感想かも。
名無しさんは説得力ある文章と言われるが、
氏の立場は「脱カルト化支援者」を脱会して、親「行ってはいけない教会」側に転身されたことにも留意されるべき

※
http://kairos914.fruitblog.net/
382 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/01/04(水) 10:18:34.36 ID:REDmGMJf
暇人先生は、キリスト教以外も詳しいのですか？
383 ：暇人：2012/01/04(水) 10:24:08.88 ID:Cq4FYOCt
>>382
先生でもないし、キリスト教に詳しくもないですよ。
>>367の主張どおり、所詮ノンクリのタワゴトです。

だいたい暇人は元々エロチャッターなので、昔のエロ系には詳しいです。

384 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/01/04(水) 11:08:45.06 ID:REDmGMJf
>>383
質問は、神道を学ぶ、また神職や巫女について知るには東京都内でどこの神社がいいですか？
385 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/01/04(水) 11:09:39.07 ID:REDmGMJf
>>383
＞ だいたい暇人は元々エロチャッターなので、昔のエロ系には詳しいです。


和尚、ラジニーシについても詳しい？
386 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 11:20:24.19 ID:IU+4xtB4
>>384
国学院か皇学館にでも通って勉強すれば？
神社が出した変な本読むんじゃなくて
387 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/01/04(水) 11:26:51.47 ID:REDmGMJf
>>386
カトリックなら教会より上智大学って思うけど。

神道は大学より神社が上のような気がする。
やはり日本人だから。
神道は学問という気張ったものでなく、日々のさりげない信仰にあると思う。
食事の際に｢いただきます｣、｢ごちそうさま｣って言葉など。
388 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 11:28:27.29 ID:IU+4xtB4
>>387
そりゃただの偏見
皇學館は神主養成学校だぞ？
389 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/01/04(水) 11:35:53.34 ID:REDmGMJf
>>388
神職とかじゃなく。
神道は唯一の日本古来からの宗教でしょ。
宗教どころか日本文化になってるよね。
そういう点から、学びたいわけ。

外国から輸入された仏教やキリスト教というのなら、学校でしょうけど。
390 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 11:42:49.82 ID:IU+4xtB4
>>389
言う事がコロコロ替わるね

＞神職や巫女について知るには

という質問だったから
神職養成学校である皇學館にでもに行けと
言ったんだが？

少なくとも神社が出してる変な本よりは
実情や実態を教えてくれるよ
391 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 11:45:15.47 ID:NHbUm7Vv
新渡戸 武士道 騎士道
この辺り学んでみたらどうよ
メディア戦略みたいな動きをなんとなく感じる
392 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/01/04(水) 11:51:25.66 ID:REDmGMJf
>>390
質問の仕方が悪かったことは謝るよ。

日本国民として素朴な信仰を深めたい。
それが動機、だから神社でって感じかな。

昔から神田明神が好きだから、神田明神監修・朝日出版発行（朝日新聞出版だったかな？）の｢巫女さん入門・初級編｣と｢巫女さん入門・作法編｣は読んだよ。
それでもっと神道を知りたいと思ったのよね。
393 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 11:53:10.10 ID:IU+4xtB4
>>392
「巫女さん入門」

これに嵌ってたのは知ってる
だから「神社に通って・・・」というのを辞めとけと
言ってるんだが
394 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/01/04(水) 11:53:13.62 ID:REDmGMJf
>>391
＞ 新渡戸 武士道 騎士道


『修養』だけ持ってる。
新渡戸で最も好きかな。
395 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/01/04(水) 11:57:02.66 ID:REDmGMJf
>>393
あくまでも素朴な信仰。
神田明神は、亡くなった祖父母との想い出たくさん。
そういうの大切なのよ。

カトリックが好きだけど、挙式は絶対に神田明神がいい。

それに希美生誕地が、神田だから。
396 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 12:07:52.06 ID:T2k3wHT1
>>395
だったら神田に通ってカトリックを棄教すれば？
397 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/01/04(水) 12:18:21.08 ID:REDmGMJf
>>396
どこにも所属してないよ。

神田明神や湯島天神に参拝し、カトリック教会、天理教教会、湯島聖堂にも学ぶのが希美の流儀。

『子曰く、吾十有五にして学に志す』
孔子は学ぶことの大切さを言ってる。
398 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 12:22:26.97 ID:T2k3wHT1
>>397
なんだ無節操なマイ神さまバカか
399 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 15:10:47.53 ID:DvozFDXA
>>397あなたは、自分ありますか！？友達いますか！？確固とした自分というものがなく無節操だから友達いないよね！
400 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/01/04(水) 17:50:33.59 ID:REDmGMJf
良いものを取り入れてく、それが日本人の宗教観でしょ。
神社で始まり、キリスト教会にも行き、お寺で１年が終わる。
それが圧倒的多数の日本人。
401 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 18:29:13.83 ID:NHbUm7Vv
お金持ちな寄留者の宗教メディア戦略にアテられて己の悟りのみに頼り、
あちらこちらを行き巡る孤独な間男とあばずれ

我が国の親が悲しむ
402 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 19:31:22.54 ID:NHbUm7Vv
文化に根づいた信心業は新カテキ1679に則って棄教をさせるどころかむしろ奨励し一致探しなどをすると思われるが、
その相談なりなんなりを神父として従ったりする筋合いや意味合いなどを有してもない。
あくまで個人な素晴らしい宗教観ではあるが洗礼受けた状態でないともったいない。婚姻者宗教談話とか実務的宣教価値を持たせたい

でないとただの、あたすカンヨーなのよブヘヘで終わる
403 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 23:19:13.74 ID:DvozFDXA
>>400無節操で恥知らずな馬鹿女！
404 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 23:31:21.31 ID:G+ZxPDqu
>>400
いい物を取り入れるって簡単に言うが
言いか悪いかの判断基準は？

また各種宗教の儀式や祈祷様式の背景にある歴史や文化を無視して
適当なごった煮ですか？

場合によってはあなたの取捨選択が多くの特定の宗教信者を
侮辱することになりかねないわけですがその辺の自覚はありますか？
405 ：ノンクリ：2012/01/04(水) 23:45:22.67 ID:CI6rOiZ9
>>401>>402
なにを言ってんだか ､このアホクリはw
一神教同士 殺戮の果て､Ａ教が全世界を支配する｡
しかしＡ教の中で権力争いが発生し
分裂し､また殺戮が始まる｡
それがお前ら アホクリの愚かささw

>>400
希美ちゃんに全面的に同意w
オイラもミッション系大学卒業だけど
正月は神社にお詣り､家族の結婚式は神式
祖父ちゃんが亡くなったときは仏式､
旅行では出雲大社にお参りし､浦上天主堂でお祈りし､
永平寺では座禅を組みます｡
道を歩いて祠があれば手を合わせ､
お地蔵さんが頭を撫でて
お天道様に感謝する｡
日本人っていいなあとつくづく思います｡
大学の生涯学習の講座で半期6ヶ月毎に
Ａ大学で｢ｷﾘｽﾄ教思想史｣を､Ｂ大学で｢仏教学｣､
Ｃ大学で｢宗教学概論｣､Ｄ大学で｢西洋思想史｣､
｢日本思想史｣等々を学びましたよ｡
406 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 23:51:06.81 ID:G+ZxPDqu
>>405
典型的な脳みそ空っぽな日本人ですね
407 ：神も仏も名無しさん：2012/01/04(水) 23:53:00.17 ID:M+mVX+ga
キリスト信者ってこういう所だと物凄く勝ち気キャラに豹変するんだよね
408 ：神も仏も名無しさん：2012/01/05(木) 00:22:14.84 ID:bnIYFS9C
自己判断を保留して身近な長上にご意見を伺い、自虐的で根拠ある謙遜があり父性に満ちたご意見に従う

ペトロを頭にすっと勝ち気にゃならんお。アホ呼ばわりされて丁度よい

栄唱
409 ：神も仏も名無しさん：2012/01/05(木) 00:30:04.94 ID:bnIYFS9C
長上によってわざと言語が通じない国の教会に遣わされて
あれこれ砕かれる典型的な学者タイプの聖職者みたいなもんだ
410 ：神も仏も名無しさん：2012/01/05(木) 00:38:58.01 ID:pMFj/e9N
>>409
やっぱりそういうのあるんだ
411 ：神も仏も名無しさん：2012/01/05(木) 10:25:06.91 ID:J/TE/ZZ6
洗脳されていることに早く気付け！
412 ：神も仏も名無しさん：2012/01/05(木) 11:11:21.99 ID:ShryE4CC
と、日蓮正宗から破門された邪教創価信者がほざいていますｗ
413 ：神も仏も名無しさん：2012/01/05(木) 11:25:48.09 ID:J/TE/ZZ6
既知外狂はバカばっかりですｗｗｗ

洗脳されてることにも、気付けずに・・・
手遅れだなｗｗｗ
414 ：神も仏も名無しさん：2012/01/05(木) 12:29:08.99 ID:bnIYFS9C
学業 部活 就活 他さまざまな共同生活 などに適応出来る範囲ぐらいの従順を身に付けられれば大人として十分
発展途上国支援者レベルの従順なんかいきなり要求しないし、おそらく無理だろ。お一人で気ままに暮らす方が幸せ。

でもそんな時代もそろそろ終わるキガス
415 ：神も仏も名無しさん：2012/01/06(金) 09:28:23.09 ID:E28yTZqB
悪霊オバーンがいる教会は、逝ってはいけないwww
416 ：神も仏も名無しさん：2012/01/06(金) 09:49:46.57 ID:CDioDAxH
＞ 悪霊オバーン

キリストのことだろｗ
417 ：神も仏も名無しさん：2012/01/06(金) 11:02:32.29 ID:E28yTZqB
いや、悪魔に憑かれたオバハンまたはババアのこと。
418 ：神も仏も名無しさん：2012/01/06(金) 11:23:03.38 ID:CDioDAxH
キリストと言う名の悪霊に取り憑かれているなｗ
419 ：神も仏も名無しさん：2012/01/06(金) 16:42:12.40 ID:6pul0lPa
聖母マリア礼拝
420 ：神も仏も名無しさん：2012/01/07(土) 06:04:28.73 ID:wYo9K4Km
聖霊を冒涜する教会には、行ってはいけない。
421 ：神も仏も名無しさん：2012/01/07(土) 10:09:45.54 ID:ez2AzWLu
聖霊を不必要に礼賛する教会はもっと駄目
422 ：神も仏も名無しさん：2012/01/07(土) 12:56:22.40 ID:sM84KsVz
外国人ゲストにたぶらかされて聖霊スピリチュアルパワーとやらにアテられたオッサンが
しかめっ面して人差し指振り回して『冒涜者！地獄行け！アババババー！』って叫ぶのが流行ってる超人セミナー教会
423 ：神も仏も名無しさん：2012/01/07(土) 13:56:59.29 ID:5pbly3TD
「聖霊に満たされて、体が燃えるように熱くなった」とか言う奴に、アーメン！等と絶叫で応えるような教会は、かなり危ない。
424 ：神も仏も名無しさん：2012/01/07(土) 23:22:21.29 ID:wYo9K4Km
>>421
聖霊様は三位一体の一位格なる神様ですから、充分に礼賛する必要があります。
425 ：神も仏も名無しさん：2012/01/07(土) 23:39:30.12 ID:MOrDadwp
>>424
何事も限度がある
イエスほったらかしで聖霊「様」とか呼んで
不必要に持ち上げる教会は完全に異端のカルト
426 ：神も仏も名無しさん：2012/01/07(土) 23:54:29.69 ID:sM84KsVz
http://www.youtube.com/watch?v=hFpnjkY23hg
三位一体パワーが充満でポッカポカ
427 ：神も仏も名無しさん：2012/01/08(日) 00:00:04.88 ID:wYo9K4Km
>>425
三位一体の神様ですから、「イエス様」「聖霊様」とお呼びすることは至極当たり前のことです。
428 ：神も仏も名無しさん：2012/01/08(日) 00:03:51.23 ID:MOrDadwp
>>427
聖霊「様」などというのは当たり前のことではない
429 ：神も仏も名無しさん：2012/01/08(日) 00:22:54.07 ID:UJXqmFzM
>>427 ID wYo9K4Km カルト宗教狂信洗脳信者くん乙www
2巡目　沖縄リバイバルチャーチ　ORCスレに、「403　全く事実と異なります。
沖縄リバイバルチャーチは何も悪いことをしておりません。」
なんて書き込んでおいて、
【イエス・キリスト】沖縄リバイバル教会vs【サタン】では「743　沖縄リバイバルチャーチでも何でもありませんが。」だあ？
はあ！？
沖縄リバイバルチャーチと違うなら、お前、向こうのスレの書き込みは、★ウソ！
ってことだよね！
★沖縄リバイバルチャーチでないなら、内部事情はわからない！
からね！

行ってはいけないカルト宗教を紹介しているあちこちのスレに、カルト宗教ばかりを擁護する書き込みをしているお前！
まさに、カルト宗教狂信洗脳集団仲間だね！
430 ：神も仏も名無しさん：2012/01/08(日) 00:34:15.97 ID:UIuDWE1f
51 名前： 小林浩＠光言社 投稿日： 2012/01/07(土) 23:41:56.11 ID:o3B3apSb0

　:||:: ＼何が「閻魔さくや」だこのネレズ野郎！　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　サロメ☆ボウディアさーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗ
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 薮下.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|小林 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| |米本/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）

架空請求板を放逐された巨悪の権化みっく◆tet９９９/ch.が宗教板でサロメ何某の醜名を馳せていた件ｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも絵に描いた様な在日韓国人二世で元統一教会信者だった真性DQNｗｗｗｗｗｗ
431 ：神も仏も名無しさん：2012/01/08(日) 00:37:18.62 ID:iw7KPeqv
っｔ５４
432 ：神も仏も名無しさん：2012/01/08(日) 18:11:39.40 ID:5KNpGWkg
マッチポンプの質問＆回答くん、ずっとお休みなの？
433 ：神も仏も名無しさん：2012/01/08(日) 19:55:34.79 ID:2dsSuU9v
未だに自演だとか思ってるバカがいるのか
434 ：神も仏も名無しさん：2012/01/08(日) 20:12:22.71 ID:5KNpGWkg
あらあら・・・自演とか自ら即レスしちゃってさぁ
更に頭ごなしにバカ呼ばわりかいな？

お元気そうで何よりだけど、ほんとに凄い回答者さんだ

神様に選ばれるとこんなに傲慢になれるんだもん
キリスト信者さんて素敵だよ
435 ：神も仏も名無しさん：2012/01/08(日) 20:27:57.03 ID:2dsSuU9v
>>434
はいはい
仏教徒の無意味なネガキャン乙
436 ：神も仏も名無しさん：2012/01/08(日) 23:57:29.95 ID:5KNpGWkg
ん？　ソーカとかコーフクのカガクとかマヒカリとかじゃないの？
437 ：神も仏も名無しさん：2012/01/09(月) 00:01:52.82 ID:2dsSuU9v
>>436
このスレを自演だと思わないと精神的にやっていけない人のようですね
ここでよく叩かれる福音派・聖霊派の人とお察しします
438 ：神も仏も名無しさん：2012/01/09(月) 00:07:21.00 ID:2cWWhsc+
出まかせで他人にレッテルを貼り、すぐに貼り替えるって、笑わせてくれるよね
でも、間抜けで正直な所は人間味たっぷりで好きだよ
汚い真似さえしなければいいってことさ

君の霊感はあてにならないから、必死チェッカーでも調べたら？
439 ：神も仏も名無しさん：2012/01/09(月) 09:47:16.16 ID:UXSpdJX9
スレチな会話ばかりやっていますが、こういう話はキリスト教談話室でしてください。
ここは行ってはいけない教会の情報をさらすスレッドですよ。
440 ：神も仏も名無しさん：2012/01/10(火) 10:12:51.78 ID:qqmeWboY
日本福音キリスト教会連合(JECA)所属教会　≫　行ってはいけない教会

什一強要　礼拝強要　他宗教全否定
441 ：神も仏も名無しさん：2012/01/10(火) 10:24:49.04 ID:2PYLjULH

日キ教団 王子北教会

牧師が、故金大中氏を支援援助された偉い方だ。

一時 韓国政府から、入国禁止措置された曰わくつきシンパ 根性ある。中核派に狙われ襲撃事件にも遭遇するが撃退した猛者な牧師だ。

ただ、性同一性障害者や同和在日韓国人に非常に理解あり過ぎて誤解されている人ではあるが、小さな教会だがアットホームで良かったよ。
442 ：神も仏も名無しさん：2012/01/10(火) 13:11:09.47 ID:Xa0tRi0Y
教会は洗脳バカの集まるところですｗ
443 ：神も仏も名無しさん：2012/01/10(火) 18:42:35.74 ID:rnu39VmK
アンチキリストさんですか？ｗ
444 ：神も仏も名無しさん：2012/01/10(火) 19:54:17.58 ID:Xa0tRi0Y
アーメン　
http://img.gazo-ch.net/bbs/56/img/201007/763126.jpg
445 ：神も仏も名無しさん：2012/01/10(火) 20:44:24.67 ID:2BETJnAV
なんだかな。スルーだなぁ。
446 ：神も仏も名無しさん：2012/01/10(火) 23:53:01.09 ID:sPI0A6wJ
画像が古臭さすぎて。
447 ：神も仏も名無しさん：2012/01/11(水) 20:00:39.14 ID:drUPtcTd

国籍マイノリティ 性的マイノリティは長上に対する従順がもたらす価値がよく分かるんでしょうね。
国籍マイノリティは子どもがその国際的な価値をいまいち理解してなくても、親がしっかり教えてくれるような環境が良く出来上がってるように見えます。

448 ：暇人@どなたかスレ建てお願い：2012/01/12(木) 16:11:09.60 ID:2LBOjUWi
名ブログ【吉祥寺の森から】その30

とうとう杉本氏が坂井氏を告訴予告!!!
まったり語りましょう。

吉祥寺の森から
ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrace/

神々の風景
ttp://d.hatena.ne.jp/religious/
449 ：暇人@どなたかスレ建てお願い：2012/01/12(木) 16:12:00.93 ID:2LBOjUWi
失礼

×　名ブログ【吉祥寺の森から】その30
○　有名ブログ【吉祥寺の森から】その30
450 ：神も仏も名無しさん：2012/01/12(木) 16:21:19.52 ID:iNalHypg
マイノリティを洗脳するのが一番簡単です
共感と承認に飢えてるから、１５分くらいでも話を傾聴して
微笑をたたえてうなずいてるだけでも洗脳できます。
１５分後に、ここの政党に一票入れさせる催眠誘導も簡単でしょうな

人は刺激に飼いならされてる生き物だなぁ
その刺激に中毒させることで強固な洗脳が施せるんだろうなぁ

そこに気がつければ、新たに洗脳されることはなくなるけど
刺激中毒起こしたところはなかなか他人がどうこうできる領域じゃない
自力でなんとかしていかなくちゃ
451 ：神も仏も名無しさん：2012/01/12(木) 20:08:41.06 ID:TVuXqxJl
普段、人から無視されたり、影が薄い人が、芸能界に身を置く人間から声をかけられると、ホイホイとついて行ってしまう。しかし、声をかけた方は、信徒として自分に意見するようなことがあると、うるさがって簡単に人を捨ててしまう。
452 ：暇人：2012/01/13(金) 02:35:12.46 ID:ol3BhWwy
>>448
立ちました　失礼しました
453 ：神も仏も名無しさん：2012/01/13(金) 03:21:50.18 ID:3Ck9ftnn
つくばアガペーチャペル。
454 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2012/01/13(金) 11:52:12.39 ID:r+ga0mZe
>>452
こちらは気付かずスミマセンでした。
455 ：神も仏も名無しさん：2012/01/14(土) 16:54:48.41 ID:ENUPU1Hl
初心者です。
キリストは韓国人などといってる神父がいる教会はヤバいのですね。
妙に馴れ馴れしくベタベタとハグしてくるし、変だと思いました。
でも、なぜそんな教会をまともな教会は叩かないのでしょうか。
神の力が本物であるなら、撲滅できないのでしょうか？
456 ：神も仏も名無しさん：2012/01/14(土) 17:07:49.81 ID:s71ochTj
キリストは韓国人というのは神父ではなく牧師と自称する教祖だ。
そんな教会をまともな教会がたたけといっても、一つや二つではない。
キリスト教といってもいろいろあって、マトモなものもあればそうでないものもあるんだよ。
それを見分ける力のない人が多いので、このスレッドが教会選びの手伝いをしているわけで。

プロテスタントは正教やカトリックと違ってよくも悪くも自由放縦なんだな。
正教やカトリックは公的責任で管理されるので初心者がいってもあまりあたりはずれがないので心配はない。
でもプロテスタントは正教やカトリックのように公的責任でしっかりと管理されていない宗派が大半なので、
韓流キリスト風新興宗教のような変な新興宗教が多い。
プロテスタントでも伝統宗教はある程度の管理はされているが、韓国教会なんかだと新興宗教なので
まったく管理されず野放しなんだ。つまり初心者がいくと丸腰でサファリパークを歩くようなものと覚えておいてほしい。
プロテスタントの伝統宗教と新興宗教の特徴は3にあるので、初心者だが正教やカトリックではなく、どうしてもプロテスタントに
行きたいなら、とにかく3を熟読した上で自分の土地にある教会を調査し、行く前にまたこのスレッドで「○○教会は安全ですか?」と聞くことだ。
(ちなみにキリスト教で最もお金がかからないのがカトリック。学生と転勤族にはカトリックの方が合っている。)
457 ：神も仏も名無しさん：2012/01/14(土) 20:09:14.06 ID:ENUPU1Hl
>>456
なるほど一概に教会といっても色々あるのですね。
神の名のもとに運営していれば、素人にはどれも同じようにみえるものです。
でも間違って意に沿わない教会に入るのも、それは神の導きなのかも知れませんね。

学生なのでカトリックを探してみました。
設備が大きくて、病院でいうと総合病院って感じなのですね。
個人病院のような教会は気をつけろってことでしょうか。ありがとうございました。
458 ：神も仏も名無しさん：2012/01/14(土) 20:33:21.81 ID:s71ochTj
間違って意に沿わない教会に入るのは神の導きではなく、人間の錯誤に過ぎんよｗ。
神の名のもとに運営されているという表現は、よくカルト新興宗教なんかが好んで使いそうだなｗ。
カトリックは世界最大の宗教団体なので初心者には一番向いているっちゃあ向いているだろうね。
個人商店みたいな教会は単立といって、プロテスタントでも新興宗教にしか存在しない。
伝統宗教では個人がオーナーになった宗教団体などありえん。
単立は北朝鮮のようで世襲するので、宗教も自分の家の商売みたいな感覚になるので勧めない。

カトリックにいくときは、携帯は切って静かにし中で飲食はしないこと。あと重要なこととして聖体拝領のときは列に並ばず着席して待つこと。
(しばらく通ってミサになれたら祝福をしてもらうことも出来ると思う。)
最初は規模の大きな教会に行くほうがいい。初心者で何もわからないとはっきり受付でいうこと。
知ったかぶりはせずわからないことは何でもたずねること。
田舎で小さい教会しか近辺にないなら、できれば前もって連絡したほうがいいかもしれないね。
小さい教会は初心者がいきなり来ることを想定していないことが多いので、いきなりだと受付の人すら用意していないこともあるので。
459 ：神も仏も名無しさん：2012/01/14(土) 21:26:04.41 ID:91vuR7BT
私の身近で絶対に行ってはいけないのは、小坂忠夫婦の秋津福音教会。日本フォースクエア福音教団のペンテコステ派だけど、教団も抑えられない暴走。金もないのに目立ちたがり。だから、何かにつけて献金出せってうるさいよ。
460 ：神も仏も名無しさん：2012/01/14(土) 21:57:56.61 ID:2G40wO3u
誰しもが生まれながらに持っているカリスマスピリチュアル聖霊パワーとやらを覚醒させて
全宇宙を救ってやって、今までバカにしてきた悪魔付き人間どもとかクソ親を見返してやりたかったら
改良版三位一体に固執してる新興プロテ自己啓発セミナーに行ってたぶらかしてもらった方がいいゆ
461 ：神も仏も名無しさん：2012/01/15(日) 07:40:25.42 ID:SAT8x4O/
ttps://mobile.twitter.com/mashiro_inq/status/158229799821783040
462 ：神も仏も名無しさん：2012/01/15(日) 20:46:45.47 ID:tXFm2sE5
埼玉県所沢市で、落ち着いた信仰生活を送れるプロテスタントの教会があればご紹介ください。40歳台の夫婦です。
463 ：神も仏も名無しさん：2012/01/16(月) 06:43:37.90 ID:K3RMU1hH
宗教にかけられる予算や転勤の可能性といった、もろもろの条件を見た上でご希望に沿った宗派をご紹介させていただきたいので、
これだけではどういった宗派をご紹介してよいのか判断できません。まず1を読んでください。そこに出ている四つの項目にお答えください。

1 年間あるいは月間○円(ローンや教育費の可能性等、自己の経済を冷静に客観視することが最も重要です)
2　転勤や介護等で他所で生活する予定
3　所沢市内限定か?周辺市町村も含むか?都内でも可能か?
4　焼香や医療や子供に一般の学校教育を受けさせることを拒否したいか?
464 ：神も仏も名無しさん：2012/01/16(月) 11:57:27.68 ID:mhGF98l1
婚姻届以外に何を寄りどころとしているのか気になる。
ヨセフ マリア、イエスを清めの式に与らせます。
地域やご先祖さまの信心業にも従いなさいということ。でも新興プロテは
個人判断で十戒持ってきてぶっ叩く人がいたりいなかったり。最終権威者もなく各々独自の神学(笑)でもってガチャガチャやる

場合がある
465 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 08:14:15.47 ID:hV5R+rFb
キリスト教に行ってひどい目にあったって話をみてみると、99％は献金トラブルがあるよね。
つまり最初からカトリックに行っていたら、まったく遭遇しないトラブルだったということだ。
この景気だしプロテスタントでやっていける層は限られている以上、初心者にはカトリックの方が向いているといわれるのだ。
466 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 11:30:55.24 ID:cYMm72zD
カトリックは金欲しい時は使い道や目的を晒した上で金くれってハッキリいうからなんとも言えなん
働き盛りのおっさんおばさん達がたまにハシャいでお祭りとかで金集めるのを、
厳格なじいさんばあさんとか頭いいけどただの怠け者ニートとかが、祈りの家で何しとんじゃとにらみながら見つめる感じ

ほんで売り上げ金と使い道をあからさまに細かく晒されると、ただたんにぶどう畑で仕事をしなかった怠け者の経験値が少し上がる

国と教区 小教区によって差はありそう。公式にそういったお祭りの売り上げ金とかを清める儀式文書式次第とかもちゃんとアンだろうな。
467 ：神も仏も名無しさん：2012/01/18(水) 21:54:30.46 ID:oCNcn0N4
友人は金の問題でプロテスタントからカトリックへ宗旨替えしますた
468 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 10:33:20.08 ID:nkfVkc9v
>>467
私も金、教会会計に対する疑問で、プロテスタントからカトリックに変わりました。
469 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 11:39:02.99 ID:9+sq3IqH
献金トラブルや会計非公開に嫌気がさして脱福するのはよくある話です。
470 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 15:33:26.87 ID:YEZgd83r
血の地所とか銀貨が未だにそのまま保管されてる。教会暦で該当の主日に配られるミサプリントの表紙の写真に使われたりする。
集めた金を任せられた人は他の教会員や部外者に収税人だなんだっていじめられたらちゃんと任命した司祭にすがったりすんだよ。
縦社会だ会社だソウカだとか言われたってそうキッチリやるべきだからそうしてんのさ

前に新興プロテん時にイベントで預かって使った釣り銭の処理法を責任者っぽい人に聞いてもなんだか適当にしか取り合ってくれなくて、
もう自己判断で献金袋にぶち込んで済ましたけどなんか後味悪かったな。個人の金じゃないから献金ではないし、ユダが金返しただけみたいだし
471 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 21:25:39.14 ID:JKO5CQxO
広島のマリアン・オーソドックス教会のタレントの『ミミ荻原』さんのキリストと聖母マリアから啓示を受けそのメッセージを聴きに、時々通っていました。ミミ荻原さんのキリストや聖母マリアからのメッセージは実現しているみたいですね！
472 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 22:28:23.57 ID:wbyLGJFY
病院で診てもらったら。　↑
473 ：神も仏も名無しさん：2012/01/20(金) 10:21:31.31 ID:0TVRAWEr
ノストラ占い師の五島ガジマによる地上天国召喚計画は聖霊パワーをもって実現するんですぬ
474 ：神も仏も名無しさん：2012/01/21(土) 09:57:22.28 ID:/Xhdgg/T
三代以上の世代交代の歴史があるちゃんとした教団以外の教会には行ってはいけない。
475 ：神も仏も名無しさん：2012/01/21(土) 11:09:17.81 ID:Ow8giYKO
>>474
【１】社会常識を守らせ、
【２】行事への参加を強制しない、
【３】献金を家計の負担にならない程度でよしとする、
【４】道徳的なイイ人であれと「牧師みずからがイイ人」である
条件を満たす教会にしか、行ってはいけません。
476 ：神も仏も名無しさん：2012/01/21(土) 11:34:37.12 ID:/Xhdgg/T
>>475
おっしゃる通り
特に初代教祖の教団や教会に、それに反するものが多いですな。
477 ：神も仏も名無しさん：2012/01/22(日) 13:39:36.48 ID:lI/iMZP8
やはり牧師は普通に尊敬できる人でないと。

昔??やってました、だから偉いでしょ、という類が一番危ない。いつまでも過去の栄光にすがってるんじゃない！
478 ：神も仏も名無しさん：2012/01/22(日) 15:04:03.54 ID:r0veO/Vt
まったくだ。
「アブノーマル」は本当に危ないからな。
479 ：神も仏も名無しさん：2012/01/22(日) 16:39:16.11 ID:0PKhY7PP
ミミ荻原＝女預言者アッティーナ！
480 ：神も仏も名無しさん：2012/01/22(日) 20:29:56.07 ID:YO+Tf7Ss
ペトロみたいに主にすがるようなだらしない人には牧師はできないんですね。分かります。
481 ：神も仏も名無しさん：2012/01/24(火) 23:11:47.86 ID:Rsn74iqn
行ってはいけない糞教会を教えて下さい！
大和カルバリ・チャペルに行ってきました。求道中です！
482 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 00:15:53.74 ID:cz2UW7yD
いいですよ。その前に私のケツに、あなたの野太いボコチンをぶち込んで
羽目鳥していただけないでしょうか。
483 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 08:04:29.58 ID:RGOWusHP
神奈川県内にだって行ってはいけない糞教会はいくらでもありますよｗ。大和カルバリーもその一つです。
ここは新興宗教らしくしっかり什一献金で秘密も厳守ではなく、大川教祖やスタッフおよび他の信者にも
自分の情報は一切告げてはいけません。全部知られてしまいますのでｗ。
大川教祖の息子はハワイで海外ニート生活です。つまりここの信者になると物価の高いワイハでニートしている
中年息子を食わせていかなくてはならないｗ。
求道者ならまずこのスレッドの1をよく読んで、四つの条件を書き出して問い合わせるように。
わけわかめな新興宗教にひっかかると困るのはあなたですよ。
484 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 22:39:33.23 ID:w4/GPSyJ
小坂忠の秋津福音教会。昨年末のチャリティーコンサートに関連して、また叩かれてるネ。
485 ：神も仏も名無しさん：2012/01/26(木) 19:42:33.34 ID:+EawxPMy
霊法会は両親が熱心な信者。 毎朝・毎朝暗いうちから神戸へ向かって車を走らせている。
おかげで今まで家族で朝食ってのを摂った事がない。
もちろん学生の時からお弁当なんて作ってもらったことがない。
何を相談しても、「お経巻を上げろ」 どんなに努力して報われた結果でも「恩師のおかげ」
くそ役にもたたない親だった。
そんな親を見ながら育った人間に「先祖供養」なんてなんの意味もない。 結局は金の絡んだ宗教でしかない。
法座のえらい人が商品を売りに来る。
子供の自分にでも売りつける。 買わなければ嫌味を言われる。
法座のえらい人の子供は大した人間でもないのに簡単に偉くなれるみたいだ。 やりたきゃ勝手にやればいい。
ただ勧誘はやめろ。　毒を撒くだけだ。
486 ：神も仏も名無しさん：2012/01/26(木) 20:04:48.60 ID:P8TeSHKy
霊法会もひどいものだ。仏教風だろうがキリスト風だろうが新興宗教なんてろくなもんじゃないと思った。
487 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 02:59:47.85 ID:YVtbtsOV
絶対行ってはいけない教会

単立沖縄リバイバルチャーチ

主任牧師儀間盛夫
副牧師　儀間盛人

創立以来会計報告なし
十一献金徹底強要
集会参加徹底強要
牧師も信徒を選ぶ権利があるとおバカ発言あり。
儀間牧師は保険代理店兼業　保険押し付け勧誘あり。
マルチ商法勧誘　高額商品売りつけ満載。
488 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 03:59:11.38 ID:2dgYmfTW
>>487
つヒボン中傷
489 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 09:24:26.92 ID:+GDPZvjZ
沖縄リバイバル教会は別名を営利法人儀間商店というくらいですから、儀間教祖は社長です。
社長である以上経営方針はちゃんと持っていますよ。
教祖にとって自分の商売をする上で儀間商店のイメージというものが重要です。
だから信者を選ぶのは当然です。あっちも商売だからです。
信者を選ぶ権利があるというのはおばか発言ではないんですよ。什一献金だってしかりなんです。
銀座のエルメスにいってごらんなさい。庶民には手の届かない価格でバッグが売っていますよね。
エルメスだって商売なのでそれなりに経営方針というものがあるんです。
高価格のバッグを買える資力のある人にしか来店していただきたくないということなんですよ。
（ついでにいうならエルメスのブランドイメージにあう人にだけきてほしいということもありますが。)
儀間商店では余裕で什一どころか什二什三できる資力のある人で、ニートの息子夫婦に疑問を感じず、こっちのうそを信じてくれて死ぬまで騙されてくれる人にだけきてほしいんですよ。
間違っても「あんた終末詐欺やったでしょ?終末が近いといって集めた金で子供学校やって結婚させたじゃない」なんてツッコミをいれたり、
「ニートやってる息子夫婦食わせるなんて馬鹿らしい」なんて大声でいう人はお断りなんですよ。
490 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 11:02:29.32 ID:psfahug9
いまさら、沖縄リバイバル教会や秋津福音教会について説明はいらんだろう。
491 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 12:06:25.72 ID:uuB9mzjO
日本イエス・キリスト教団荻窪栄光教会は、什一献金のカルト教会ですか？
492 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 12:08:38.34 ID:uuB9mzjO
日本イエス・キリスト教団の荻窪栄光教会でクラシックのコンサートがあり、コンサート終了後、日曜礼拝に出席しないかと誘われています。
493 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 12:37:33.61 ID:0Hrrt8BN
日本イエスキリスト教団はホーリネス系の新興宗教ですわ。ホーリネス系は戒律が厳しい傾向が強うて、
禁酒禁煙で献金も什一とかなりうるさいんやない?
コンサートはまき餌やろ。キリスト教がまったくはじめてやったら新興宗教はようすすめんわ。
494 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 14:35:55.86 ID:+GDPZvjZ
クラッシックコンサートは演奏者が信者で奉仕ということなんでしょうか。あくまでコンサートはさしみのつまでメインは礼拝なんですよね。
昔から君子あやうきに近寄らずといいます。ただより高いものはないともいいますし。
クラッシックのコンサートに行きたいなら、教会ではなくホールで開催するもので、もちろん無料ではなく有料のにいったほうがあとあとのことを
考えると面倒なことにならないでしょう。
無料コンサートに釣られていけば、そのあとの礼拝出席を断ることはできなくなるんですよ。
いったん礼拝に出ると脈ありとみなされます。宗教に興味がないならこういったものはたとえただでも行ってはいけないと思うんですが。
495 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 18:26:29.70 ID:JX0sZA5y
>>489
服や靴が安物でバッグだけ一流ブランドってのが滑稽なように、
一般庶民が多額の献金を新興プロテスタント要求する教会に通うのも、身分不相応なんだろうな。

もっとも、一流ブランドと新興プロテスタント教会じゃ、月とすっぽんだけどｗ
496 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 18:27:21.48 ID:JX0sZA5y
×　多額の献金を新興プロテスタント要求する教会に
○　多額の献金を要求する新興プロテスタント教会に
497 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 18:53:08.04 ID:+GDPZvjZ
キリスト教では七つの大罪というものがあって、その中にちゃんと「高慢」が入っているんですよｗ。
高慢の罪にはいろいろな種類があるんですが、たとえば韓流キリスト風新興宗教に多い、自分がキリストだという教祖。
これは聖書的にみれば大変な高慢です。

信者側がしばしばおかしがちな高慢の罪を上げると、高額所得者でもないのに什一献金をいう宗派を選ぶのがこれにあたるんです。
沖縄流キリスト風新興宗教問題なんかは、教祖の罪も確かに数え切れないほどあるんですが、県民所得が日本最下位の県で什一献金をいうORCや
沖縄福音センターやべテル教会を選んで、しかもそこにとどまってしまうのも、分不相応なので聖書的にみて正しくないということなんです。
あとは学生が什一新興宗教(この板でいうならヨハン教会連合)にずっと通い続けるのも高慢の罪ですよね。
収入がないんですから什一献金をいう宗派に行くこと自体がそもそも間違いでしょう。
498 ：神も仏も名無しさん：2012/01/27(金) 21:10:33.23 ID:HTixoLj+
新興プロテも聖ペトロを頭にしてるっての受け入れて読み直してみた方がいいで
カトからヒリ出たんだから信頼できそな資料あさって普通に学び直しとけばよかんべ

1/18〜1/25はキリスト教一致祈祷週間だったしの
499 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 12:45:48.09 ID:UfGoda36
カトリックの青年部会に
何度か出席して
思ったのは
みんなプライドが高くて
難しい人が多かった。
やっぱり教会は
社会で上手くやっていけない人達の
集まりなんだろうな。
自分もそうなんだろうし。
プロテスタントは問題外だと
思っている。
500 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 14:14:33.67 ID:yBvf6beN
教会は金儲けの営利団体！個人で神様と向きあい、教会は原理主義ではない教会に冠婚葬祭とクリスマス、イースターのときに行けば良いのだ！
501 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 14:21:03.73 ID:yBvf6beN
>>499教会に行って宗教の活動をするのは、時間のムダ！個人で神様と向きあい、日曜日は、趣味など自分の好きな事をしてして過ごすのがベスト！
502 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 14:38:40.86 ID:tATaGvlf
自分のせがれがもしそういう繊細なお年頃になって、
カトでいじけちゃったらとりまルーテルで遊ばしとくかな。つか放置だな

契約か感情か好きなもん選べばいい
就職契約 結婚契約 気分次第であぐらでピョン
503 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 17:04:53.99 ID:/egkjc7v
日本のプロテスタントは、もう終わり。行く意味無し。
504 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 17:17:19.80 ID:pGSjun7x
カトリックだろうがプロテスタントだろうが正教だろうが、プライドが高くて気難しいやつなんてごまんといるさ。
てゆーか、宗教にいくタイプのやつって基本的にコミュ障多いと思われ。
コミュ力高いやつはリア充で毎日が幸せだから生活や人生にこれといった不満もないし、
もちろん不安もないので神仏を求める気持ちはそもそも起こりにくいので宗教なんかに関心を示さなねえ。
宗教にくるやつは現実とうまく折り合っていけない不器用なやつが大半なんだぜ。そんなやつだから神仏にすがりたくもなるっての。
だからプライド高くて気難しいってのもはしょーがねえってことよ。
505 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 17:48:16.00 ID:gxRzXqWP
君が世の中不満だらけなのはよく分かった
506 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 18:38:39.77 ID:UeAR/NJw
今日も献金払って、賛美歌叫びに
プロテスタント教会に行って来たのか？

目を覚ませ！
507 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 18:57:21.17 ID:tATaGvlf
地元小教区の一番古いじいさまにそこの歴史なりを語ってもらえる前に、
兄ちゃんにつまづいて弟はいじけてどっか行っちゃうからな

こんなもんさ 良か出会いに恵まれとらんぬだう
508 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 19:06:12.11 ID:HCjdFM3d
礼拝にせいぜい50人くらいしか集まらないプロテスタント教会は、牧師の人間性の影響が強く出る。牧師が糞なら、みんな糞化しちゃうよ。
509 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 20:28:54.76 ID:Vt/0CdoS
うん
プロテは牧師次第
牧師が電波だと関わった信徒も全員電波になっちゃう

だからこのスレのように相談する場はあっていい
510 ：神も仏も名無しさん：2012/01/29(日) 20:59:39.06 ID:tATaGvlf
聖伝捨てちゃったからアレだ。集会だとかセー会とやらでカッコいいアババババとかぶっ放せられない牧師だと
インド人みたいな信者に槍とかで刺されちゃうからな聖トマスみたいに
511 ：神も仏も名無しさん：2012/01/30(月) 09:45:15.65 ID:QN3MzxM5
プロテスタントの教会って、他の教会と協力する気が無い、と言うか、互いに仲悪い感じする。

商売敵、くらいに考えてるのかな？

新興系のバカ牧師は、そういうの多いよ。小坂忠夫婦とか。
512 ：神も仏も名無しさん：2012/01/30(月) 09:57:13.50 ID:ipG7cu5S
プロテスタントと一口にいわないように。
伝統宗教はエキュメニカルで他の宗派(カトリックも含めて)と一致協力して歩んでいます。
エキュメニカルには絶対に参加せず、せいぜい「宗派を超えた集まりです」といって、
新興宗教系の宗派だけで寄り集まって何かのイベントをやるくらいが関の山でしょｗ。
513 ：神も仏も名無しさん：2012/01/30(月) 10:04:15.50 ID:ipG7cu5S
新興宗教はプロテスタントといっても、伝統宗教とは絶対にいっしょに何かをやるってことはない。
伝統宗教の考えに信者が影響されるのを恐れているからですよ。
それに献金額についてのデータが自分の信者に入ると都合悪いでしょ。
プロテスタントといっても伝統宗教では什一だの什三だのとぼったくり献金なんていわないからね。
伝統宗教でやっていくと金銭的にも時間的にも非常に楽だと知られると彼らにとっては困るということ。
悪いデータを入れさせないように北朝鮮のように必死で情報遮断で信者を統制している。
それこそカトリックだとプロテスタントよりはるかに負担の軽い金額でもOKなんてデータが入ると、自分たちの商売あがったりですよ。
什一新興宗教は統一教会なみの経済カルトで教祖が金儲け目的で開業した教会がよくあるｗ。
514 ：神も仏も名無しさん：2012/01/30(月) 10:41:07.67 ID:xCtQAZkn
プロテスタントはどこも糞である！
515 ：神も仏も名無しさん：2012/01/30(月) 10:54:08.46 ID:ipG7cu5S
それはお言葉が過ぎますな。
プロテスタントといってもいろいろです。
516 ：神も仏も名無しさん：2012/01/30(月) 18:37:27.34 ID:Ozqr+e0v
小坂忠は、ツイッター等で自分のことや教会のことを悪く言っている人間を探し出そうとしているらしい。
マシ基地ww
517 ：神も仏も名無しさん：2012/01/30(月) 20:21:28.77 ID:DY0WmGl+
>>515
禿同
518 ：神も仏も名無しさん：2012/01/30(月) 20:42:59.68 ID:BDM1yMUi
祭壇らしきものがあってカトを過剰に敵視してなきゃいんでねの。
そんならヨーロッパ諸国でもカルト指定されないっしよ
青少年を自己啓発でたぶらかす反社会的なのは多分カルト指定対象んなるともうが
519 ：神も仏も名無しさん：2012/01/31(火) 19:59:56.18 ID:gUq79Fc+
小坂忠、その妻、叡華は、反対されることや、批判されること、間違いを指摘されることに対して極めて弱い。
否定的なことを言われると、過剰に反応し、挙句の果てには、弁護士に相談するなどとアホなことを真面目な顔をして言う。
ほんとの基地外。あれは狂会。行ってはいけない。
520 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2012/01/31(火) 21:05:51.19 ID:CEso+XIJ
>>519
吉祥寺の森コメ欄信者乙
521 ：神も仏も名無しさん：2012/02/02(木) 12:08:48.66 ID:uySFvY68
実際に牧師夫妻に
仕返しした人とか
いないの？
522 ：神も仏も名無しさん：2012/02/02(木) 12:25:46.38 ID:PAyzr8kE
ネチネチと牧師夫妻や教会員に嫌がらせしてるヤツはいる。
523 ：神も仏も名無しさん：2012/02/02(木) 22:35:58.75 ID:qOsHIJn4
日本イエス・キリスト教団はタチが悪い新興宗教！新共同訳聖書を使い、バッハやヘンデル、モーツァルトなどのクラシック音楽を使った礼拝をし、伝統宗教の顔をするためキリスト教の予備知識のない人は行ってはいけない教会です！
524 ：神も仏も名無しさん：2012/02/02(木) 22:38:56.47 ID:qOsHIJn4
日本イエス・キリスト教団は、終末論を強調したり、什一献金、毎週日曜日礼拝出席厳守、仏式などの葬儀の席で焼香拒否などなど厳しい戒律があります。
525 ：神も仏も名無しさん：2012/02/03(金) 23:25:46.75 ID:FLexPUPQ
http://d.hatena.ne.jp/littleyohane/20120130
526 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 17:07:35.08 ID:vhD+obJv
クリスチャントゥデイ〔ジョイスマイヤーのビクトリー〕は統一と関係有るのかな？ 教えて下さい！
527 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 17:14:37.73 ID:7VLTIRFt
プロテスタントの牧師は宗教を利用した金儲け。
もしくは、立場を悪用して生活の糧とする職業牧師。
（特に、元ヤクザの指導者など）

カトリックの司祭は薄給なので、金銭目的がではない。
528 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 17:33:42.10 ID:oOkmuaMN
日本の小さな教団や単立のプロテスタントの牧師には、金儲け優先が見られるのは確か。

すぐに洗礼を勧めたり、他教会への転会を罪であるかのように語ったり。

そういうところに通うと、かえって世俗的な価値観に縛られてしまう危険性があるよ。
529 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 19:21:40.28 ID:XeT4qdKx
to526
ジョイスマイヤーはただの新興宗教の聖職者に過ぎない。
彼女自身は統一教会と直接かかわりはないと思う。が、アメリカの新興宗教は進化論反対で統一教会とタッグを組んではいる。
文教祖は金持ちなのでブッシュ父のような有名な政治家に取り入ったりはしている。
ついでにいうと日本でも進化論反対の団体があるが、その団体の入っているビルは統一教会系の団体も入っているので住所は同じ。
つまり日本でも進化論反対で新興宗教と統一教会はつながっているということを頭の片隅に常にいれておくべし。
530 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 03:33:32.05 ID:Q5fNKDPL
>>526
ここの板に、
クリスチャントゥデイは統一教会系、
という、そのものズバリのスレがあります。
ご覧ください。
531 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 13:01:41.57 ID:qsCKNvkh
有名ブログ「随想　吉祥寺の森から」で、小坂忠の秋津福音教会をしつこく攻撃しているのは、元教会員。

什一献金の額を減らしたのを責められたり、連絡せず礼拝を休んだと叱責されたのが重なり、うつ病になり、今は精神病院通いの男らしい。

そういった、教会員を責めるのは忠の妻エイカの役で、忠は表向きは素敵なオジサンを演じているから、みんな余計腹を立てているらしい。

これ、確かな情報ですよ。
532 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 13:03:54.05 ID:oOgBfBSS
小阪牧師のことはもういいよ
いい加減にしつこい
533 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2012/02/05(日) 13:29:38.56 ID:LKbOP6wc
>>530
誘導ありがとうございます。

>>531
やっぱり、あれは吉祥寺の森のコメ欄信者でしたか。
ああいう連中を野放しにしている杉本徳久氏は法的に裁かれても文句は言わないでしょうｗ

あ、あなたが名無しではなく一貫してコテで登場されるか、
または実名で具体的に述べるならば確かな情報として認定されるでしょうね。
534 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 15:06:56.09 ID:C5yhxkJY
テス
535 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 15:10:29.56 ID:C5yhxkJY
東京バイブルチャーチ
以前は通りからサロンが見えるようにあって（今はサロンはない）
通りがかった人の印象はあまりよくなかった。
イベントが多いみたいですが、どうなんでしょう。
536 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 15:46:14.08 ID:oOgBfBSS
>>535
福音派系の新興教団です
君子危うきに近寄らずですよ
537 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 15:58:50.82 ID:e7YO8XH5
そうそう。3を参照して。バイブルとかチャーチとかいう名前ですぐにわかるだろう?新興宗教だと。
チャーチスクールなんかやっている宗派はろくなものではない。次世代にまで悪影響というわけだ。
江戸川区内にも伝統宗教の教会はいくらでもあるのに、わざわざわけわかめな新興宗教に行く必要はないと思う。
キリスト教に興味があるなら1を読んで四つの条件を書き出してくれれば、535さんにあった教会を紹介するのでお気軽に。
538 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 16:10:19.84 ID:C5yhxkJY
>>536 >>537
早速のレスありがとうございました！
今は違う名前になってるみたいですね。新しい名前で検索してみると
更に納得できます。
539 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 18:32:12.74 ID:BpLdm0WR
やりマン女牧師とやりたいんですけど、どこの教会行けばいいんですかい？
540 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 22:24:58.74 ID:k3HbfHnR
>>528
早大の近くに住んでるけど、牛込キリスト教会てどうよ？
単立や福音派や「地名＋キリスト教会」は避けたほうがいいとこのスレで聞かされてるんで、ちょっと。
541 ：神も仏も名無しさん：2012/02/05(日) 23:39:57.18 ID:Ds7Z/1RO
多くの日本人は、牧師も神父の違いも分かってないくらいだから、そもそもキリスト教に関心が無いわけだ。

その程度の素地しか無いんだから、どこがいいとか悪いとか言われてもわからんだろ。無意味。
542 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 07:49:22.03 ID:GWXWIV3f
牛込キリスト教会は単立宗教法人。よって新興宗教に属する。カルトとまでは断言しないが初心者には向かないので勧めない。
矯風会と縁が深いので禁酒禁煙とうるさくいわれる可能性がきわめて高く、かなり窮屈な印象を受ける。
矯風会はドリフターズの番組に目くじら立てたPTAヒステリーババア＋「袂が長すぎます」「パーマネントはやめませう」と
わめきちらしていた国防婦人会の奥様連中のノリに左翼テイストが入っているといえば想像がつくかな?
戦前は廃娼運動や禁酒運動に熱心で、戦後は日帝時代とか従軍慰安婦とかで朝鮮半島に謝罪せよ賠償せよとやっていて、
こういう運動が統一教会に利用されやすいということに気づいていないイタい人達だと思うｗ。
早稲田大学〜牛込界隈にだっていくらでも伝統宗教の教会がある。こういうちょっとイタい教会には行かないほうがいい。
543 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 07:51:18.57 ID:GWXWIV3f
つけくわえるとこの教会がかかわっているカリフォルニア神学大学はアメリカでは全く認可されていない大学。
こんな学校にかかわっていること自体がもうすでにおかしいと思わなきゃ。
544 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 08:23:59.67 ID:3C2tD0B+
おれもちょっと調べたがやばそうな感じだね。＞牛込

牧師は米国非公認の福音派系チャーチスクール日本分校学長。
もうこの時点でかなり微妙・・・（＾＾；

嫁が明治時代から続いてる婦人会理事。ここは５４２の言うように
脳みそがトマトジュースで出来てると言っていいぐらい真っ赤かな団体。

ニュースで「靖国の分祀すんじゃねぇ」とか「教科書に慰安婦のこと書けごるぁ」とか
やたらに裁判起こしたがる『キリスト教系団体』の話は聞くだろうけど
そういうのは大体こいつらの仕業。
これもまたかなりやばいです。

ほかにも２・３人牧師がいるが同じ苗字が多いから多分ご家族だと思われる。
545 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 12:40:09.41 ID:ReapXwhX
KFCって献金もないし、何時に礼拝に行っても自由って聞いて、誘われているけど
どうなんだろう？
ちなみに、KFCって、ケンタじゃなくて、キングダムフェローシップチャーチの
略だそうです。

キリスト教もネットも初心者なので、誰か教えてください。
546 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 13:31:09.20 ID:GWXWIV3f
KFC＝唐揚教祖の個人商店新興宗教。KFC＝ケンタッキーフライドチキンで教祖が唐沢だから唐揚と呼ばれている。
（唐揚教祖はボディビル好きなのか「どうだ、俺の体を見ろ!」とばかり自分の肉体をサイトに出しているナルちゃん。
奥さんはいるとはいうがナルちゃんはゲイという疑惑は?・・・くぁせｄｒｆｔｇｙふじこｗ)
信者も新興宗教脳女とあだ名されるヴィオラというメンヘルな女性信者が有名。
唐揚教祖はカルト新興宗教で傷ついた人を信者にしている。献金や奉仕の強制はないのかもしれないが、
彼自身が新興宗教の教祖になっているわけで、キリスト教といっても唐揚風味の解釈で教えているので、
いわゆる唐揚教。ベーシックな教義をきちんと勉強すべき初心者向きではない。
KFCと唐揚教祖については「吉祥寺の森から　KFC 唐沢」で検索するとだいたいわかると思う。
（ここのブロガーにかなりいちゃもんつけたそうだ。まあ吉祥寺の森からのブログ主も唐揚教祖に負けず劣らずの癖のある人なのでどっちもどっちだがｗ)

キリスト教に興味を持つのは悪いことではないが、最初にいく教会は調査や精査を重ねること。
1に出ている四つの条件を提示すれば適切な教会を紹介する。
547 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2012/02/06(月) 17:39:04.61 ID:jYQGvRCc
>>545
釣れないみたいだから、俺が釣られてやるよｗ
548 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 18:33:36.56 ID:ReapXwhX
546さん、ありがとうございます。
知り合いに、「話が面白くて、自由だから、ぜひ一度来てね」と言われたんですが、
やめておきます。

1　一ヶ月あたりの予算 ：主婦なので5千円が限度でしょうか。
2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか? ：ないです。
3　通える地域 ：横浜市周辺なら
4　焼香や医療の拒否や、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらないといった狂信的な指導を望んでいるか
もちろん、望みません。

ちなみに、547さん、ずいぶん長い名前ですが、どうしてでしょうか？
釣られるというのは何ですか？

549 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 18:38:58.10 ID:79O8y4A7
>>548
プロテスタント系のキリスト教会は危険！
洗脳されてドボンですな！

悪いことはいわない。
普通に生活したいなら、近づかないことだ！
親兄弟親戚から、村八分に合うぞ！
550 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 18:49:11.55 ID:ReapXwhX
>>549

カトリックがいいんでしょうか？

KFCに行っている知り合いは、そこに行くようになってからやたら元気ですが。
前は暗かったのですが、今は、とても笑うようになっています。7
551 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 19:14:54.29 ID:GWXWIV3f
月の宗教予算が五千円なら

１カトリック
２ハリストス正教会
３プロテスタントの伝統宗教

1は看板にカトリック○○教会とあり。ちなみに横浜で最も格式が高いのが山手教会。
（カトリック教会での諸注意事項は山手教会の「ミサに参加する」を参照)
もちろん家の近辺でもっと通いやすいところがあればそれもよし。
2は看板に○○ハリストス正教会とあり。二時間近く立っていなくてはならないのでハイヒールでいくなかれ。
(疲れた人のために椅子も少しは用意してあるとか)
3はいくつかあるが、まずチェックすべきは聖公会。横浜山手聖公会の建物は確か重要文化財だったはず。もちろん自宅の近くでもよし。
次は横浜海岸教会。長老派でフェリス女学院を作った宣教師と縁が深かったはず。
その次が横浜指路教会。ここも古くからある伝統宗教の教会。
横浜は伝統宗教三大バンドの一つ横浜バンドゆかりの地。フェリス女学院を筆頭に明治時代に女学校を作り、
日本の女子教育に大きく貢献した宗派があるので、プロテスタントでも海岸教会や指路教会は名門の教会。

専業主婦で五千円が限度ならカトリックが無難とは思うが、正教と伝統宗教のプロテスタントも一度くらいはのぞいてみても損はない。

KFCに行っている知り合いがやたら元気というのもちょっと気になる。むやみにハイになるとあとで反動でひどくうつ状態になることもあるので。
知人の様子に注意せられたし。唐揚教祖に依存している精神状態になっているのかも。」
とにかくキリスト教がはじめてならいくら知人が明るくなったとしてもKFCは初心者向きではないので勧めない。
この板にもKFCのスレッドはあることはあるが、教義的には地方召会といって華流キリスト風新興宗教の影響があるらしい。
552 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 19:27:17.34 ID:ReapXwhX
>>551

親切にありがとうございます。

KFCの友人は、カトリックは大バベル？（言葉がよく聞き取れなかったんですが）とか
サルデス？の教会で、決して行ってはいけないと言われたのですが、

まずはカトリックに行ってみることにします。

ご親切に、本当にありがとうございました。

友人は、それまでどちらかと言うと、おとなしい人だったのですが、
今は、積極的すぎるのでちょっと驚いています。
その内、落ち着くといいんですが。
553 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 19:31:10.18 ID:79O8y4A7
>>552
友人さんは、すでに手遅れみたいですね・・・。
典型的なカタチでやられてしまってます。

一度、焼香を拒否しているか聞いてみては？
554 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 19:38:18.49 ID:GWXWIV3f
他の宗教や宗派の悪口をいう宗教にろくなものなしというのは創価学会をみればわかるね?
よそさまを悪くいうのはものみの塔聖書冊子協会とそっくりw。
仏教でもキリスト教でも他の宗教や宗派を悪しざまにいうのは変な新興宗教だと自分で認めているようなもの。
他を悪くののしるなんて出来の悪い小学生が他人の悪口をふれまわれば自分がよくみえると考えているのと同じ。
伝統宗教は大人なので新興宗教のように幼稚なことはしない。

とにかくその知人はちょっと心配。精神的にかなり追い詰められてKFCにひっかかったのでは?
自我が低下しているときによくある。新興宗教は人の弱みに付け込む。
555 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 19:39:35.51 ID:ReapXwhX
>>553

焼香はわかりませんが、家の仏壇を捨てるか捨てないかで、旦那さんと
もめているらしいです。

あと、日本の教会はだめだとか、この前の地震もKFCの先生は来るのが
分かっていたとかよく言っています。

付かず離れずにしたいと思っています。
556 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 19:45:08.70 ID:79O8y4A7
>>555
もろ典型的な新興教会ですな〜。
ご愁傷様。
そうなると、親兄弟親戚から村八分になりますね。

＞ あと、日本の教会はだめだとか、この前の地震もKFCの先生は来るのが
＞分かっていたとかよく言っています。

わかっていたなら、なぜ先に言わなかったと思いませんか？
そういう疑問を感じなく、されてしまうのですよ！
新興プロテスタント系は！！
557 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 19:46:23.67 ID:jtppM5gG
すごいですね、そのＫって

伝統宗教の信者の中にも、他教派に対して優越感を持ってる人がいますが
耳を貸さないことですよー。
558 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 19:51:52.05 ID:ReapXwhX
>>556

確かにそうかもしれません。起きる前は言っていなかったので。

あとは、私がクリスチャンでもないのに、ファミレスでも祈ってくれて、
時々、「ジーザス！」と言うので、かなり恥ずかしいし、なんで日本人
なのに、イエスじゃなくてジーザスというか不思議です。

でも、これ以上、書くと、友人がここを見るとわかってしまうので。
559 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 19:58:24.11 ID:79O8y4A7
>>558
そこに行くとそういう思考にされてしまうと言うことです。

カトリックにせよ、キリスト教には近づかない方が
この日本では生活しやすいということです。

560 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 20:06:36.33 ID:GWXWIV3f
仏壇棄てるとかでもめるなんて典型的な狂信カルト新興宗教ｗ。ものみの塔なみの狂信。
仏壇の中に悪霊がいるとかいうのかも?だとしたらイエス福音教団なみｗ。

新興宗教の人でキリストをジーザスという人は珍しくなし。米流の新興宗教に多い。
クリスチャンでもない人に向かって「あなたのために祈りましょう!」とやたらハイテンションなのも新興宗教によくある特徴。
日本の教会はだめというが唐揚教祖のキリスト風新興宗教もメイド・イン・ジャパン。矛盾していないかw?
知人はこんな点すらツッコミを入れられなくなっているので相当重症の熱病。仏壇のことでもめているなら家庭崩壊か?
ものみの塔や創価学会と同じで狂信的な教義は家庭崩壊のもと。KFCもろくでもない新興宗教。

ここを見ていれば間違いに気づくきっかけになるかも?いやそう簡単にいかないか。
でもこのスレッドをみてあなたが自分の宗教にいい感情を抱いていないとわかったほうが誘われなくなっていいかも。
561 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 20:11:21.03 ID:ReapXwhX
>>559

確かに。

今、思い返してみると、一度、そこの先生の説教を聞いたのですが、
元気になった友人の話し方とか口癖とか、その先生のものに似ていて
驚きました。

その時は、それぐらいの影響はあるかなと思ったんですが。
何でも、友人はその説教を一日、家事をしながらずっと聞いていて、
それで、飲んでいた欝の薬や睡眠薬を飲まなくていいようになったらしい
ので。

ありがとうございました。
562 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 20:16:15.94 ID:ReapXwhX
抜けました。

録音でという意味です。
563 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 20:21:42.22 ID:79O8y4A7
>>561
お子さんの教育面も考慮すると、
どこの教会にも行かないとういのが、ベターでしょうね。

必ず世の中とのズレで、おかしくなっていきます。
おかしいと思えないほど、洗脳されてしまえば
ある意味幸せなのでしょうけど（笑）

どの宗教も依存すると、ダメなのですよ！
564 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 20:26:17.61 ID:GWXWIV3f
やっぱり。うつ病だったので漬け込まれたのか。そうではないかと思っていた・・・

唐揚教祖様はお偉いから地震を予知したのですかそうですかほ〜そうかいｗ。
よくある。こういうカリスマ的な教祖にあとでとってつけたような予言話が。ならなぜ3.11の前に東北に行って予言しなかった?
（どうみても諏訪大社の粥占いのほうが予言していた。去年の粥占いで見事に不吉な結果が出た。まさしくあの粥占いがあたった)

口調が教祖に似てくるのもカルト新興宗教では当たり前。オウムでも地下鉄サリンで指揮をとったアーナンダこと井上は
毎日麻原の説法づけで口調からなにから全てグル麻原のコピーになりきっていた。
565 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 20:51:24.24 ID:79O8y4A7
唐揚教祖様とやらは、典型的な新興カルトそのものですな〜ｗｗｗ
566 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 21:30:59.46 ID:jtppM5gG
知人がプロテスタントの『ムガク派』の教会に通っているそうなのですが
無楽器派のことでしょうか？
ここはまともそうですね、知人も安定した精神の持ち主です。
567 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 21:53:26.80 ID:k/iaE8gQ
ムガク派とは何ぞや？
無教会主義の教会じゃなくて？
568 ：神も仏も名無しさん：2012/02/06(月) 22:10:56.30 ID:jtppM5gG
>>567
そうですよね、自分も無教会主義かなとも思ったんですが、バタバタしてて
それ以上聞けず。。
専用スレで聞いたらバレちゃうかなと思い、こちらで質問させて頂きました。
スレチ申し訳ないです。
569 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 00:05:57.72 ID:+a/1eWpi
>>567　　無楽器、オルガン、ピアノ、等の伴奏なしで
聖書の「詩篇」で神様を賛美する教会の事。
570 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 01:00:11.83 ID:fcaAwOdh
日本基督教団所属の教会はどうなんでしょう？
571 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 01:03:41.24 ID:eCu1E1/L
>>570
場所によるとしか言いようがない
「日本基督教団」って統一されたルールなどほとんどない寄り合い所帯な団体でしかないので
マトモなのもあれば変なのもある

なので「日本基督教団所属」というだけではカルト色があるかどうかは判断できない
572 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 02:00:23.52 ID:uwOXPVEq
日本基督教団はノンポリシーがポリシーというくらいで、よくいえば幅広い、悪くいえば無節操というところでしょうかｗ。
教団の教会に行く前には必ずここで問い合わせてくださいね。初心者にお勧めの教会とそうでない教会がありますので。
573 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 08:38:11.54 ID:lDis+jcE
>>572
アンチ社会、アンチ公共

の狂信洗脳妄想信者を作り出す「邪悪なカルト宗教」の「ニセキリスト教」が多い、と分かりやすく言ってやれ。

ヘタに入ると、人生終わる！ んだからな。
574 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 20:20:42.54 ID:9TyirkJM
あまりに自分がケガらわしくて、教会へ行ってはいけない人間のように思えてきた。
スレチ失礼しました。
575 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 22:21:41.25 ID:gsihc+b3
什一献金教会、毎週日曜日礼拝出席厳守、親戚や友人の葬儀の席で焼香拒否の福音派は嫌だ！
576 ：23@杉本徳久氏、名無しで絶賛出没中(笑) ◆ngrclJrOBo ：2012/02/08(水) 00:29:49.92 ID:VRnMGFhD
工作員っぽいのは消えたみたいですねｗ
577 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 10:04:48.12 ID:XySXa5Ss
福音派の中でも日本福音キリスト教会連合JECAがメッチャ悪魔の教会
578 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 10:44:10.90 ID:Hsam03c6
プロテスタント系のほとんどが
什一献金教会、毎週日曜日礼拝出席厳守、
親戚や友人の葬儀の席で焼香拒否だぞｗｗｗ
579 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 10:47:44.56 ID:Eh8tS3Rz
什一献金と焼香拒否を主張しないプロテスタント系もあるよ
580 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 10:49:40.34 ID:Hsam03c6
数えるほどなｗ
581 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 10:50:23.96 ID:Hsam03c6
焼香拒否はほぼ100％
582 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 11:23:48.62 ID:Eh8tS3Rz
>>581
それはない
プロテスタントでも伝統的な教会はそんな主張はしてない
583 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 11:28:09.33 ID:Hsam03c6
伝統と付くところにろくなところはないｗ
584 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 11:30:35.70 ID:Eh8tS3Rz
>>583
その主張にも何の根拠もない
585 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 12:03:54.80 ID:31xpDECw
伝統派の教会の牧師で焼香には極めて寛容でありながら、什一献金は神への「返金」と言って順守を説く人もいた。ちなみにバプ連盟系。
伝統派だから「安全」云々は必ずしも正確ではないよ。
586 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 12:31:28.96 ID:JWxSeVQL
プロテスタントは実質「牧師教」だから行かないのが吉！！
587 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 12:56:54.74 ID:Hsam03c6
>>586
その通り！！！
プロテスタント系では
什一献金、礼拝出席厳守、焼香拒否は当たり前！！！
588 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 13:10:35.38 ID:Hsam03c6
新興プロテスタント系の牧師はもともと狂信カルト新興宗教の被害者でもあります。
求道者だった彼らは宗教に無知だったためにカルト新興宗教につけこまれ、
カルト新興宗教に騙されて正しい教えを学ぶことなく、
アガペーの欠如した間違った教えを叩き込まれた状態で現在に至っている人が多いので、焼香線香仏事拒否のような狂信的な戒律をもうけるという間違いをしでかすのです。
589 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 14:58:07.25 ID:xvzYK6BW
>>585
バプテスト派系は玉石混合なのでそれだけでは何とも言えません。
590 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 16:08:47.01 ID:2ZLmWGEI

什一献金・聖日厳守・焼香拒否の厳しい戒律が嫌なら、教会選びの際にはカトリックだけをいくつかまわって自分の行く教会を決めればいいだけの話じゃない。

厳しい戒律の嫌な人はうちではなく最初からカトリックへ行ってくれが教祖や牧師の本音だから。
591 ：神も仏も名無しさん：2012/02/08(水) 19:30:39.42 ID:Tpi7d00H
>>590
献金目当ての牧師が、カトリックへ行ってくれとは言わない。
洗脳してしまえば金が入るとしか思っていない。
592 ：神も仏も名無しさん：2012/02/09(木) 02:06:01.77 ID:ECTNnE0C
〈「プロテスタントの教会はすべて什一献金、金儲け主義」に対する反論〉

私の行っている教会の場合はそうではありませんよ。
ここのところ、体調を崩して礼拝に出られなかったり、出られてもお金がなく、月約献金も滞ったままです。　　〈続く〉
593 ：神も仏も名無しさん：2012/02/09(木) 02:18:50.04 ID:huAjBjbp
>>593　の続き

牧師をはじめ、会計係の人も教会員も献金の事について何もいわない。

それどころか、入院時に提出する非常連絡先を牧師と執事の一人が引き受けてくれた。感謝してます。

「私がしたことを神様は喜んで下さる、それで十分です。」そんな言葉の重みを教えられました。ちなみにバプ連系。
594 ：神も仏も名無しさん：2012/02/09(木) 08:00:12.38 ID:rAQLrGHI
バプテスト系の宗派は個々の教会がばらばらで、一つの宗派としてまとまっているように外見は見えますが、
A教会の坊さんの説法とB教会の坊さんの説法は全然反対のことをいっていて何がなんだかさっぱりわからんというものです。
よって初心者(とくに転勤族と学生)には不向きです。
595 ：神も仏も名無しさん：2012/02/09(木) 09:28:07.60 ID:HqPYbMOy
はじめまして
四月に山口県山口市に転勤する事になったクリです（教団長老派）
山口市近辺のキリスト教会で安心して逝ける所はあるでしょうか？
現在教会とは別帳会員扱いの所属ですがキリシタン殉教とフランシスコ・ザビエルゆかりの地である山口に逝く事を機に
教会に逝く事を考えています
個人的には聖公会やロマカトにも親近感持っているので教団からの転会もおｋです
条件としては
月定献金額−単身なので月10kまで、マンパワー的奉仕おｋ
転勤の可能性−あり
通える地域−徳山-小郡‐宇部
福音原理主義的な狂信戒律−ノーサンキューです　むしろエキュメニカル的な教会を希望します
なお当方官職についておりますので左翼傾向や反原発運動に傾倒する教会には逝く事が出来ません
以上どうかよろしくお願いします
596 ：神も仏も名無しさん：2012/02/09(木) 09:46:11.54 ID:rAQLrGHI
教団長老派ならさほど問題はないと思いますので、そのまま同じ系統で教会生活を送るほうがいいのではないかとも思いますが・・・ｗ
宇部市ですとメソジストですが宇部教会があります。ここは陣内大蔵氏の父親が牧師をしていた教会で、氏の著書「僕んちは教会だった」の舞台になった場所ですｗ。
伝統宗教なので狂信的ではなく高額献金の強制はありません。

聖公会は下関市と周南市にあり、カトリックは宇部市・徳山市・萩市・山口市にあります(山口市はザビエル記念聖堂です）。
あと観光気分でたまに遠出をするなら、津和野カトリック教会にも一度くらいは足を伸ばすといいと思います。
津和野の教会は昔のしゃれた建物で畳敷きのお堂です。
597 ：神も仏も名無しさん：2012/02/09(木) 10:07:20.16 ID:OVZns1Xi
>>595
今通ってる教会の牧師に信頼できる牧師を紹介してもらうという方法もあると思う
きっと似たような雰囲気の教会にであると思うよ
598 ：神も仏も名無しさん：2012/02/09(木) 15:59:05.78 ID:2bMAExPt
善意で自己啓発セミナーやってるうちにいつの間にか外人の宗教ビジネスマンの手駒にされて、
あばばばゆうてハシャぎ廻されるネ申サルになっちまったんだな
599 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 07:31:04.00 ID:ys//Gc6Z
５９５はリッチだなあ。月に一万とか。結婚して教育費やローンに苦しむ身になったらそんな優雅なことできなくなるよｗ。
官職で転勤が国内のみなら教団の長老派やメソジスト、海外転勤の可能性があるならカトリックか聖公会ってのが適切な選択だろう。
600 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 15:50:40.77 ID:XQW2ihlF
>>596
レスありがとうございました
母教会の教職に転居の際の手続きについて聞いた際
山口市に逝くのなら保守的なおまいは山口信愛教会には逝かないほうが良い」と言われましたので…
個人的には長老派同等の教派はロマカト・正教会・聖公会・ルター派・メソ・改革派だと思っておりますので
どこかに客員で所属しようかと思っておりました
お勧めの宇部教会にも是非逝ってみます
>>597
母教会の教職は東神大出身のＡコースですけど
「おまい西中国教区は社会派のすくつだからやめとけ　上関原発反対・岩国基地反対・反核運動マンセー・在日朝鮮人の権利擁護・
自衛官合祀反対運動のアジトになった教団の教会なんてのが殆んどだぞ　日福ルか聖公会、抵抗無ければロマカトに転会した方が
おまいは幸せになれる」と言われました…
>>599
ﾌﾞｻﾖｸのキリスト教徒には外道扱いされる職種なんですよｗ
「コルネリオ会に所属可能」という条件で察してやって下さい…
601 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 19:36:41.04 ID:CzIKYvUN
なんとなくそうではないかと思っていたらやっぱり。
正教は政治活動をしないので本当は一番いいのかもしれないが、どこにでもあるわけではないので学生と転勤族には勧められないｗ。
政治活動をする教会はカトリックでもプロテスタントでもあるので、とにかく実際にいってみて自分の目で確認するしかないだろう。
自衛官合祀反対は変な話だよ。亡くなった本人は靖国に祀られるのを嫌だと生前に意思表示していたわけではなかっただろうからね。
教団の教会は本当にいろいろで宮内庁の職員の多い教会はヴィッター神父の精神がわかっているが、
自衛官合祀反対の教会ではヴィッター神父についてちゃんと教えていないので全然だめだ。
宇部教会は政治的な活動はしない方針だと思う。陣内さんも父親もそういった方面には無関心だから。

もしカトリックにいくならカトリックでの注意事項をちゃんと理解した上でミサにのぞんでみるといいと思う。
（コルネリオ会にはカトリックの人少なそう。)
602 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 21:19:30.87 ID:CzIKYvUN
付け加えて。大事なことを伝えるのを忘れていた。
コルネリアンになる可能性のある人は北海道や沖縄に転勤する可能性が高い。
プロテスタントの伝統宗教でも聖公会の信者になるのは避けたほうがいいかもしれないよ。
北海道は韓国系の聖職者が入ってから什一献金をうるさくいって献金トラブルを起こしたという話があり、
沖縄では新興宗教の影響を受けた聖職者が教会をやたら新興宗教チックにしておかしくなっているという。
現役の間はおとなしく政治活動をやらない教団の教会かカトリックで過ごしたほうがいい。
603 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 21:50:54.49 ID:3uOWj7ky
>>600
カトリックに移籍するかは別として、この際キリシタン殉教地を巡礼されては如何？
毎年5月3日は迫害があった津和野で乙女峠まつりと野外ミサがあります。
巡礼で訪れた津和野や萩では地元のカトリック教会の神父さんから
一般には殆ど知られていない殉教の話を色々と伺いました。
殉教地を訪れても通り過ぎるだけでは本当のことは何も知らなかったと思います。
山口のザビエル記念聖堂はモダン過ぎますが、
一階のクリスチャン記念館は是非訪れてください。

http://hiroshima.catholic.jp/
http://www.tsuwano.ne.jp/town/modules/smartsection/item.php?itemid=128
http://www.oidemase.or.jp/db/a/detail.php?city=32501&id_num=32501aa0000004771&p=2
604 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 22:12:17.64 ID:b7USNC0j
複雑怪奇な思索にふけっても、この短い人生でどのカテゴリーにどんだけ関われるもんかね。
ミサ→信心業→社会奉献業等…
こじれて疲れてさかのぼり戻る
繰り返し繰り返し

家族ひとりひとりも関われるカテゴリーが限られており、すべてを知ることは出来ず計り知れないみたいなーてきなー
だからと言って韓流あばばばチャーチで頭空っぽになってハシャいで毎日を過ごすのも微妙
605 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 22:53:56.64 ID:4BkbnzK7
>>604
韓流あばばばチャーチ、なんて、
「他人にわからない単語」を使わない方が、イイと思います。
意味が伝わりませんから。
発言自体が、荒らしに見えます。
606 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 00:34:14.92 ID:Gv/3F6sP
長く海外にいて日本に帰国します。
大阪でいいプロテスタントの教会はどこでしょうか？
正直に言って毎週は礼拝にでれないと思います。
それでも受け入れてくれるとこないですか？
私の考えはバプテストに一番近いです。
607 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 02:12:03.47 ID:8ZDVCOzD
個人的にとか世相的に受け入れようが受け入れまいが、
立ち戻れる普遍的なよすががあった方がええんでないかい。社会的にも各種共同体、家庭的にも
まあ強制的に勧められたらそらいやでしょうがね

それに対しての抗議とか抑圧された熱狂異言の叫びとかしておられるのがヤングなプロテスタントの方々？
608 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 04:03:03.62 ID:hA1oqNrQ
>>606　様

大阪府藤井寺市にある「日本バプテスト連盟シオンの丘教会」はどうでしょうか？私はここの掲示板の愛読者です。

検索すると教会のホームページが出てきます。「礼拝出席や献金の強要はなし」ということです。

大阪府の他のバプ連関係の教会については、日曜日の夜まで時間をいただければ友人にきいてみます。

後は実際においでになって肌に合うかですね。
609 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 04:22:05.64 ID:iCHiWWu1
>>600　様

そんなあ…「外道扱い」なんてしてませんよ。少なくとも私の教会(2ちゃんではサヨクと分類されている)では。

教会員一家(５人)でお父さんのコルネリアンは単身赴任中とか。

震災支援の駐留で、うちにしばらく通って下さっていた他県のビジターコルネリアンとか。

「外道扱い」は2ちゃんねるの都市伝説では？
610 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 07:52:30.10 ID:qMqHeBZ4
コルネリアン関係者は自分の周囲の人間に「キリスト教といってもいろいろだから、教会の看板があがっていればどこでもOkってわけじゃない。
われわれの職種に向いている宗派や教会もあればそうでないのもある。キリスト教を勉強したくなったら、とにかく行ってはいけない教会スレッドにまず池!」といわんと。
若き日に新興宗教に騙されて人生を棒にふったやつがごまんといるってことを忘れんように。できればこの標語を口癖にするといいぜ。

　「ちょっと待て　行く前にまず　2ちゃんねる」
611 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 09:06:45.64 ID:8ZDVCOzD
外来語がしゃべれんマルフォイの巣窟チャーチ
612 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 10:22:18.07 ID:Gv/3F6sP
>>608様

親切にありがとうございます。
堺市なので藤井寺はちょっと通いづらいかなと思います。
また教えていただければありがたいです。
613 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 11:15:23.99 ID:LGF7VWox
>>602
確かに北海道と沖縄の聖公会は危険ですね
沖縄は主教がロマカトのさいたま司教と大阪補佐司教並みのｱｶだそうで
制服組でなくとも米軍基地のアメリカン・エピスコパルに客員で所属してる聖公会信徒がいますから
>>609
特にバプ連に言える事ですが左翼傾向の強い教派でも教会共同体としては外道扱いしない所もあるのは認識していますよ
614 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/02/11(土) 12:17:36.50 ID:9Tz0g2yv
http://www.youtube.com/watch?v=4Yi9_uCw2NY
キリスト教はコスモポリタニズムです。
いやなら日本人だけが特別なローカリスト自民党支持者は教会なんか
逝かないでおうちでヴェルタースなめてなさい。
615 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 12:38:30.29 ID:8ZDVCOzD
開拓時代・宣教師などへの洞察、ローカルの戸惑い、スペイン辺りじゃ山ほどいる混血への配慮、単純に外来語を使う司式に対する理解したいと思う信仰の渇望
そして胡散臭い便乗ビジネスマン。手馴れた隙間産業

説教中心だと胡散臭さは消えんわな。立ち戻れるよすがも捨ててたら尚更
616 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/02/11(土) 13:01:08.91 ID:9Tz0g2yv
自民党の人に言いたいことはさ・・・
自民党支持者＝日本、日本人、日本文化、愛国心
自民党以外の政党支持者＝非国民、極左、愛国心が無い、売国奴
とかいう思い込みをやめた方がいいと思うよ。自民党支持者が積極的に
アメリカ文化を取り入れて、日本をアメリカの属国にしてるんでしょ。
617 ：神も仏も名無しさん：2012/02/11(土) 15:03:40.76 ID:8ZDVCOzD
ややこしかこと言わんとひとりひとりと草の根交流してらっさい。外人だって立場によって色々だべ
寄留のおさなごやら貧乏人を重んじて、隙間産業でたんまり稼いだが何だか虚しい面してる感じの人々はあわれんでやって
ただ親の都合で寄留してる女房子どもに圧力かけるヤツはいかがなもんかの
今の時代はもうちょい進んでる
618 ：６０８：2012/02/12(日) 22:20:33.27 ID:KDPAk7zw
>>612　様
ひどい風邪をひいてしまいました。体調回復後にお返事してもよろしいでしょうか。

それからバプテストといっても、様々な立場・傾向があると聞き及んでおります。どうかご自分の「善いものを見分ける感覚」を大事になさって下さい。
619 ：神も仏も名無しさん：2012/02/13(月) 22:03:52.35 ID:ou7GcjLX
>>618 様
体調は大丈夫でしょうか？
ゆっくり休んでください
620 ：神も仏も名無しさん：2012/02/14(火) 16:17:21.30 ID:B2vQD3jo
金銭的に大変なのに今なお什一新興宗教に残留している人はオセロの中島と同じ精神状態になっている。
今出ている週刊文春の私はこうして霊感女と手を切ったという手記をぜひ読んで欲しいと思う。
作家の岩井志麻子が教祖チックな霊感女にひっかかって金を失ってしまった悲惨な話だ。
什一新興宗教に脱福すると地獄に落ちると洗脳されて恐怖で縛られている人は一日も早く逃れられるよう祈る。
621 ：神も仏も名無しさん：2012/02/14(火) 17:21:52.57 ID:JCfZ8YiC
プロテスタント系のほとんどが
什一献金教会、毎週日曜日礼拝出席厳守、
親戚や友人の葬儀の席で焼香拒否！
622 ：神も仏も名無しさん：2012/02/14(火) 18:21:13.06 ID:CnuzacaJ
埋葬や結婚に使う香油じゃなくて、新興宗教ってのは自己陶酔したオッサンが独自に開発した
アメリカのステテコとかセロテープ着せたり貼りつけられたりして心を封印すんだね
623 ：神も仏も名無しさん：2012/02/15(水) 01:06:01.59 ID:7GHK3eFT
好き勝手に気に入ったみことば引用して人心掌握する教祖に心酔するのがいいのか、
それとも司祭が教会暦に合わせた箇所とリンクした使い込まれてボロボロで
いくらバチカンに交換申請しても取り替えてくれない式次第を情熱的にもならずになぞり読みしていただくのがいいものか
結婚観とか踏まえて考えてみたいものだ

儀式書とか式文とかもあるし
バチカンの文書がいいか、ベルギーとかでカ●ト指定されてる自己啓発的で魅力的なキリスト教っぽい文書とか使った方がいいか
何でもいい当てるキリスト教っぽいけど８９３みたいでもある御使いリークに魅了されたり脅かされて振り回されるのがいいか
624 ：神も仏も名無しさん：2012/02/15(水) 06:34:44.82 ID:kGXVizIM
かといって何の中身も気持ちもないただの呪文になってる仏式や神道式は嫌だな
625 ：神も仏も名無しさん：2012/02/15(水) 07:34:21.33 ID:+q/Hdfrn
礼拝の中で、証し等と言って、腹が痛い時に牧師に祈ってもらったら治ったとか、献金を沢山したら思わぬ収入が入ってきた、なんてな話を信徒にさせる教会がある。

まさにご利益宗教、牧師崇拝新興宗教だから、すぐに行くのをやめた方がいいよ。
626 ：神も仏も名無しさん：2012/02/15(水) 08:58:52.38 ID:7GHK3eFT
生命倫理や多文化交流に関するデリケートな事柄を内包してる共同体の場合、司式はそれに仕えるものは個性的になることを控えて式文に聴く姿勢でいどみ
込み入った具体的な話し合いは、説教というトップダウン的なやり方ではなく
『今日の司式はこの箇所が朗読されましたねー』という導入から始めて、聴いたり語ったりして交わりを持つ

杓子定規にこうしろとは言わないが一意見、提案として司式を行う所とは場を替えて交わりをもつよう心がけるとか

似たり寄ったりの内容の記録とか総会議録とか多分すでにあんよ
627 ：神も仏も名無しさん：2012/02/15(水) 10:04:41.60 ID:Q9VmaqKl
健康や経済の祝福があった等の証は、創価学会だと座談会、実践倫理宏正会だと大会での発表にあたります。
「この宗教を信じれば金が儲かる病気が治るといった功徳がある」と現世利益で突き進んでいくやり方は新興宗教がよく採用する方法で、
「現世利益をいわないから信者が増えない。現世利益をいえばキリスト教も信者が増える」と考える教祖は多いです。
で、たまたま入信して偶然うまくいった人を「この宗教で功徳を得た」と思わせ、広告塔にして人前で発表させます。
どの新興宗教でも手口は共通しています。仏教でもキリスト教でも（それこそ実践倫理のように宗教の外見を一見とっていないように
みえる団体でも)、新興宗教の中身はみんな同じなのです。
628 ：神も仏も名無しさん：2012/02/15(水) 10:43:06.63 ID:7GHK3eFT
たまにはオセ●中島状態になりかけてるかわいそうな方のいる入所施設とかにいって面会してみるとよい
牧師も神父も御利益信仰に傾きがちな信徒とかその真逆で毒麦も麦も引きムシりまくってる信徒の司牧に
右往左往してるけど、バチカン関係の資料の方が信頼性は高い。どっちサイドの資料も目を通すべきだとも思う

第２バチカン公会議、教会現代憲章、カトリック新聞、クリスチャン新聞
629 ：神も仏も名無しさん：2012/02/15(水) 13:56:38.13 ID:ahMYe/i+
そのとおりだ。オレのケツ貸してあげますから、あなたの
野太いボコチンを突っ込んでいただけますか。
630 ：神も仏も名無しさん：2012/02/15(水) 16:52:30.92 ID:7GHK3eFT
性的マイノリティはエマニエル共同体のジョンさんやマイケルさんに相談したらいいよ
631 ：神も仏も名無しさん：2012/02/17(金) 06:25:58.08 ID:xXynbJKF
ペンテコステ派、カリスマ派は最低。
632 ：神も仏も名無しさん：2012/02/17(金) 07:27:24.34 ID:qW4Za4/n
そりゃそうだね〜。福音・カリスマ・ペンテコステ・ホーリネスなんてただの新興宗教なのさ〜〜〜ｗ。
633 ：神も仏も名無しさん：2012/02/17(金) 14:26:59.71 ID:3WjRBqhl
前に行ってたペンテコステ派の教会の牧師夫婦なんて、自分たちの名声と、自分たちが牧師の間に新会堂を建てるため、金集めのことにしか関心なかった。

何を相談に行っても、サタンの仕業。アバババ??でおしまい。

ばからしくてやめた。
634 ：神も仏も名無しさん：2012/02/18(土) 01:38:35.96 ID:nmdV2w9L
アバババー。バンザイ賛美www
ペンテコステ派ー!
635 ：神も仏も名無しさん：2012/02/18(土) 07:34:09.57 ID:id1eAkiA
他人さまに理解して欲しいなら、「アバババ」を使うのをやめなさい。
単なる荒らしにしか見えません。
理解を求めないなら、書き込み自体が不要です。
誰にでもわかる言葉遣いが必要です。
636 ：神も仏も名無しさん：2012/02/18(土) 10:17:26.01 ID:CqWbCPIS
コリント人も突然降って湧いたあばばばババアのハシャぎっぷりに苦しんでたんだろうね。
複雑な家庭環境から抜け出してひとときの安らぎを見つめるべき不思議な不思議なご聖体もないアメリカンチャーチで
好き勝手なみことば読んで異言らしき声を放ちながら過ごす。ミルクのみの時代
637 ：神も仏も名無しさん：2012/02/18(土) 12:16:10.20 ID:nmdV2w9L
私は、異言や大声での祈りは神との交わりではないと思うのです。

何か、自分は他の信者より一段上にいるんだ、と人間的にアピールしているように見えてしまいます。

ですから、異言や大声での祈りを信仰の強さの現れと評価する教会はおかしいと考えています。
638 ：神も仏も名無しさん：2012/02/18(土) 13:12:17.44 ID:id1eAkiA
>>637
肝心なのは、来たものの見極め。
意識を失うのは、悪霊に憑依された特徴。
天使にそばに立たれたら、厳かになる上に、控え目になる。意識は失わない。

↑古今東西、いかなる宗教でも当てはまる基準だ。
あんたの行ってたところはどうだった？
639 ：神も仏も名無しさん：2012/02/18(土) 13:39:12.90 ID:CqWbCPIS
見極め能力なんか必要とする教会って何なんだ。東南アジアの秘境か
640 ：神も仏も名無しさん：2012/02/18(土) 15:35:22.43 ID:R9/3Lc/u
>>637
コリントの信徒への手紙を書いたとされるパウロも、そのあたりを危惧していたんだろうね。
目に見える賜物を与えられた人こそ、謙虚でなければならない。
641 ：神も仏も名無しさん：2012/02/18(土) 16:40:34.76 ID:CqWbCPIS
ギリシャにおいて土着信心業を否定してた訳ではなかった。名の知れない神の像から始めて説教した
東南アジアなんかで若干あばばば系な司式になってても、そこに内包されてる神との向き合い方や距離感など地元小教区の人々の意向、結んでいる霊的な実などを充分に吟味し協議し、
信仰の発露の表れとして相応しい座から奨励する。酷く歪んだら相応しい座がそれなりの処置をする

新興プロテから湧いたあばばば系が流行りとかムーヴメントとかで適当に廃れるのはもったいないな
642 ：〈６０８〉〈６１８〉：2012/02/18(土) 17:55:46.67 ID:SQ0goC35
>>606、>>612　様

お返事が遅くなってすみません。私の友人・牧師に聞き合わせてみました。

１、「日本バプテスト連盟堺キリスト教会」について
牧師いわく、「ここの牧師は礼拝出席の大切さをきちんと語れる人」だそうです。w
私「え〜それって強制ですか〜！」
牧師「強制じゃないわよ〜、ただなぜ大切かという事をちゃんと話せるってこと。」

〈続く〉
643 ：神も仏も名無しさん：2012/02/18(土) 18:16:18.77 ID:eVf4zicH
>>642　の続き

言われて気がついたのですが、「礼拝出席が大切と語られる事」と「それを強制される事」は違いますね。
私の場合、バプテスマクラス(浸礼準備学習)でそのことを教わりました。が、出席率は年平均でいうと半分いくかいかないか。そのことについて牧師や教会員(含む執事)は、誰も責めません。行くよう努力してもこれがやっと、と理解して頂いています。

〈続く〉
644 ：神も仏も名無しさん：2012/02/18(土) 18:43:16.92 ID:Kl/hzhnY
>>643　の続き

牧師との一連の会話の中で感じたことがあります。礼拝出席にせよ献金にせよ、「コミットメント」というところに立ち、神様に祈って自分の自由意志で決める…。それが肝だと思いました。

長く海外に在住なさった>>606　様のほうがこの話をきいてピンとこられるかもしれません。要領を得ない話で失礼かと思いましたが、そう思って書き込みさせていただきました。

連続投稿の規制がありますので、また日を改めてお返事します。　
645 ：神も仏も名無しさん：2012/02/19(日) 00:33:02.68 ID:7iR6egNZ
>>644　の続き

話が長くなってしまいました。結論からいうと、「日本バプテスト連盟堺キリスト教会」はおすすめです。
年配の牧師に礼拝出席の大切さを説かれると、日本人的感覚から「命令」に感じられるかもしれません。でもそれは単なる「提案」です。神様の前には牧師も求道者も平等、というバプテストの考えに忠実な所なら何も恐れる所はありません。

２、他の大阪府内のバプ連教会について

友人の友人が「平野キリスト教会」に通っています。普通の男性会社員ですが、トラブルなく教会生活を送れているようです。ここもおすすめ。　〈続く〉
646 ：神も仏も名無しさん：2012/02/19(日) 00:53:36.57 ID:igTakuGs
>>645　の続き

３、教会選びの参考に

「日本バプテスト連盟全教会紹介サイト」を検索してみて下さい。牧師の年齢・性別・年間行事をみてみると、そこの教会が何を御言葉からきき大事にしているか方向性が大雑把に掴めます。

その他のバプテスト共同体については、「こんなにあるバプテスト」で検索して手繰っていくといいでしょう。バプ連以外にも>>606　さんの希望にあう教会はあると思います。

安心して通える教会に巡りあえるといいですね。Ｇｏｄ　ｂｅ　ｗｉｔｈ　ｙｏｕ！
647 ：神も仏も名無しさん：2012/02/19(日) 13:30:17.80 ID:D4Vst9eS
広島県呉市の教会は聖公会を除いて全滅www
教団呉平安教会−>>301で名前が出てる宗像や山口自衛官合祀反対騒動を主導した林や
ルター派教職でありながら虫獲派公然アクチブだった岡正治の母教会　牧会方針は聞くだけ無駄
カトリック呉教会−浜田省吾の歌にも出てくる教会だが主任が広島教区正平協担当の肥塚師に交代
呉YWCA−80年代末期に無党派標榜極左反体制抗議団体に加盟しいまだに中核団体である
呉にいる海自や合衆国陸軍の兵器大隊の関係者はこれらの教会では居場所が無くなるわけだ
　
648 ：神も仏も名無しさん：2012/02/19(日) 14:52:35.10 ID:jS5/cv4U
>>642
いろいろ親切にありがとうございます。
HP拝見させていただきましたが左翼思想が強く感じました。
日本のバプテストはそうなんでしょうか？
649 ：神も仏も名無しさん：2012/02/19(日) 21:29:30.22 ID:dPtbeodI
このスレで繰り返し行ってはいけないと書かれている教会に、今日も少なからず人が行っていると思うと、書き込みするのが虚しい。
650 ：神も仏も名無しさん：2012/02/19(日) 21:47:15.77 ID:ariNPbL2
札幌の単立のプロテスタントの愛隣チャペル教会に行った事があるが、献金額が凄いみたいです
651 ：神も仏も名無しさん：2012/02/19(日) 23:02:47.54 ID:xT84TNWR
>>648
大阪なら日本基督教団都島教会の
牧師さんが東方典礼を取り入れてるようです。
都島教会の礼拝経験はありませんが、聖書のみの
プロテスタントは頭でっかちになりがちなので
異文化体験した方がいいと思う。
雰囲気は教会のHPで。
652 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2012/02/20(月) 00:17:11.36 ID:4bwxo/iW
>>649
なんでそうなるんだろうね？わたしも不思議だ。
653 ：６４２：2012/02/20(月) 00:55:42.67 ID:VFvoer0M
>>648　様
「左翼思想」と言われましても…。

実社会のキリスト教(カトリ・プロ両方)の世界では、「右翼・左翼」というジャンル分けをきいた事がありません。

福音派の方がおっしゃる「リベラル」とか「エキュメニカル」ならわかります。その事でしょうか？
654 ：神も仏も名無しさん：2012/02/20(月) 08:59:24.57 ID:wo3OsE05
札幌の愛隣チャペルは内越言平の個人商店新興宗教だお。営利法人内越商店ｗ
655 ：神も仏も名無しさん：2012/02/20(月) 15:17:44.66 ID:RbDO2yxT
複雑怪奇な持論やそこらで好き勝手拾ったキーワードがカリスマ牧師の人心掌握メッセージとはまった所にハマりたがるんだな
カタコトの日本語で懸命に司式しプリントをなぞり読みしてる所をバカにしながら、
気に入った流行りのスピリチュアルメッセージとやらを語ってくれる秘密結社みたいなホールをあちこち探しまわるオセ●中島みたいな迷子たち

まるで●リポップ
656 ：神も仏も名無しさん：2012/02/20(月) 23:11:43.39 ID:mPYxE+dV
○ポップ様は教会生活、如何ですか？
いまの教会に満足していらっしゃいますか？
657 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2012/02/20(月) 23:16:38.42 ID:4bwxo/iW
>>656
毎週礼拝に出席して、会堂掃除して、うどん作って、粛々と教会生活送ってるよ！
658 ：神も仏も名無しさん：2012/02/21(火) 00:10:53.04 ID:PW8f0V7M
日本で土着化したキリスト教にハマり、説教台しかない教会っぽいホールでエホ証とかとおんなじ象徴物とかいう
ファンタグレープとかせんべい食べて幸せに暮らす中島ぽっぷ
659 ：神も仏も名無しさん：2012/02/21(火) 00:14:48.08 ID:4bmfQTci
>>658
会話がしたいのかキリスト教全般をキチガイ集団と笑い飛ばしたいだけなのかどっちだ？
660 ：神も仏も名無しさん：2012/02/21(火) 07:15:27.82 ID:PW8f0V7M
祭壇 ご像 書見台があるかどうかの話
聖体制定がなんでアメリカ土着化のエホ証とおんなじ象徴物になったもんをすんなり受け入れちゃってのか
アメリカの金持ちに英語底本の新改訳あてがわれてこじれたみたいだ
661 ：神も仏も名無しさん：2012/02/21(火) 10:31:44.66 ID:iGeR8F5K
>>660
キリスト教徒を笑い飛ばしたいだけなら
ふさわしいスレもありますのでそちらでお願いします
662 ：神も仏も名無しさん：2012/02/21(火) 11:39:39.44 ID:PW8f0V7M
カトリックとプロテスタントの違いについて書いてあることすら気付かない
笑うっうより海外で通用しない知識レベルを悲しむ
南米、フィリピン、ベトナム、スペイン、ヨーロッパ諸国で恥かく
663 ：神も仏も名無しさん：2012/02/21(火) 16:58:19.84 ID:MeqbIxeC
>>662
目的はどうであれ悪ふざけな書き込みにしか見えん
664 ：神も仏も名無しさん：2012/02/21(火) 22:50:18.55 ID:bWhii+/j
>>659　>>661　>>663

全面的に同意。（＾o＾）/
このスレはキリスト教会をたずねる人が、カルトにひっかかってひどい目にあわない為のもののはず。

自分の教派以外の他派をいたずらに貶めたりする書き込みが目にあまる。匿名を悪用した茶化しや侮辱にもうんざり。

人に読んでもらって役にたてて欲しいのですか？それともご自分の毒吐きが目的なのですか？
665 ：神も仏も名無しさん：2012/02/21(火) 22:54:50.67 ID:FmLLDztg
>>664　の追伸

最後の２行は、迷惑な書き込みをする人あてです。念のため。
666 ：神も仏も名無しさん：2012/02/22(水) 12:02:22.96 ID:kWSX2w/E
福岡ハーベストチャーチ　牧師紹介•牧師　西田先生　西田国雄・律子牧師夫妻（写真）
愛と出会って　　　最近、お医者さんの奥さんが教会にやってきました。
彼女はご主人が嫌いで離婚したいと思っていましたが、娘と二人で生きていくのにも一抹の不安があります。
彼女の中には、夫を憎む気持ちがなくならない程度に、変わりたいという願いがあったのです。
667 ：神も仏も名無しさん：2012/02/22(水) 12:20:35.14 ID:kWSX2w/E
（つづき）ところが、礼拝に出て賛美歌を歌い始めると、涙があふれてとまりません。
神様が彼女の心に触れてくださったのです。
家に帰って驚いたのは、あんなに憎んでいた主人への思いが、どこかへ行ってしまっていたことです。
神様に出会ってそのままでいることのできる人はいません。私も、その経験者の一人です。
668 ：神も仏も名無しさん：2012/02/22(水) 12:25:38.23 ID:kWSX2w/E
(つづき）教会は決して敷居の高いところではありません。
あなたのおいでを心からお待ちしています。
　主任牧師　　西田国雄


669 ：神も仏も名無しさん：2012/02/22(水) 12:36:24.43 ID:xZhi3azj
自分の気持ちよさだけを求めてあちこちのプロテスタント教会をいきめぐるのが日本に蔓延している
役所の婚姻届以下。祖先への冒涜
いずれ不意に死ぬカリスマ聖書占い牧師のスピリチュアルメッセージ

世界的一致を仮にでも目指す司式を見て黙想するのとどちらが無難でカルト化する可能性が低いか考察することをオススメします。
670 ：神も仏も名無しさん：2012/02/22(水) 13:24:55.35 ID:mIcg91U7
そんなことより、今日は灰の水曜日ですよ。
節制につとめたいですね
671 ：神も仏も名無しさん：2012/02/22(水) 13:44:37.31 ID:xZhi3azj
説教完全無しの水曜日
大斉-一食抜きの断食。小斉-肉抜き(綾波レイとは関係ありません)
672 ：神も仏も名無しさん：2012/02/22(水) 13:49:21.61 ID:dw3Orha1
罪悪感を植えつける教会の教義は、実は、
神の創造を貶めて、さらには人間を捻じ曲げるものだと思います。

だから、教会へ行かない方がいいのです！
673 ：神も仏も名無しさん：2012/02/22(水) 14:46:01.81 ID:xZhi3azj
赤ちゃんが産まれた時とか身近な者が他界した時とか失恋した時とか、人生の節目にでも気が向いたら行ってみりゃいい。
カリスマ牧師のスピリチュアルメッセージとかにほだされるよりか、教会暦に従ったいずれ不意に死ぬ司祭による
司式を見て黙想する方が先の芸能人の一件から察するに無難だと個人見解として思うのだお
674 ：神も仏も名無しさん：2012/02/22(水) 14:53:54.95 ID:PCtQtNBE
>>673
悪ふざけな独り言がやりたいならよそでお願いします
675 ：神も仏も名無しさん：2012/02/22(水) 21:00:27.53 ID:J/GGqufc
精霊のバプテスマを受けないと、真に救われない、とペンテコステ派の教会では言われるようだけど、それって、後から関門を増やして、信者からより献金や労働力を提供させようという魂胆に見える。
676 ：神も仏も名無しさん：2012/02/22(水) 22:16:39.23 ID:WHPDWQVd
>>657　　良かったですねぇ、ご自分に合った教会に巡り会えて。
で、大阪ですか？
677 ：神も仏も名無しさん：2012/02/23(木) 00:14:55.19 ID:pxhEM4dq
単立の好き勝手みことば操る個人商だと色々こじれたりひねくれたりした時に面倒だべ。司会降板とかスピリチュアルメッセンジャーが変わったら右往左往するだろうし
ただの会社なら別にいいけど、信仰の問題だと影響でかい。年期の入ったお頭とお弟子たち以外は権限薄いか権限無しっていう教会法・カテキズムを参考にしてはいかがなもんだろ
エホ証関係者に禁止されてないなら是非に
678 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2012/02/23(木) 09:35:18.45 ID:cimvnRjm
>>676
まあね。小さい教会だけど。
679 ：神も仏も名無しさん：2012/02/23(木) 10:28:27.41 ID:dH7bopxz
>>666>>667>>668　　
『・・・最近、お医者さんの奥さんが教会にやってきました。
彼女はご主人が嫌いで離婚したいと思っていましたが、・・・』
680 ：神も仏も名無しさん：2012/02/23(木) 10:32:54.55 ID:dH7bopxz
この福岡ハーベストチャーチの西田国雄って牧師バカなんじゃないの？！
いくら自分の教会を宣伝するためとはいえ
「医者の奥さん」とか「主人が嫌いで離婚したい」とかって
信徒の個人情報晒しちゃって、、、
681 ：神も仏も名無しさん：2012/02/23(木) 11:52:18.81 ID:pxhEM4dq
言いふらしによる高揚感とか歪み、牧師にかかる訳の判らんプレッシャーやら広告宣伝効果やらなにやらの金絡みの誘惑を避ける為にも磔のご像を置いた方がいいかも知れん
せっかくのキリストとの出会いをこんがらがせたらかわいそうだ。ロザリオもってたら牧師に迫害されるかも知れないから、イースターエッグを代わりの記念品にするとかいいんでないかい
想起させる記念品であって、偶像崇拝とは違う。むしろ韓国巣立とかアメリカンのカリスマ牧師の内なる聖霊パワーの方が危ういと思う
神父がたぶらかされてカリスマ牧師みたいな真似事しても司教が見守ってるからそう簡単にはこじれない
ミサ中に異言が溢れ出ますたー＼(◎O◎)／とかあまり聞かない
682 ：神も仏も名無しさん：2012/02/23(木) 12:04:12.73 ID:gLbnMAFB
>>680
このスレの>>3のリストにある「証（あかし）」と言われる場面で
一般信徒たちがどんな内容の分かち合いをやってるのかを
知ることの出来る絶好の資料だよ
683 ：神も仏も名無しさん：2012/02/23(木) 12:15:02.37 ID:gLbnMAFB
>>681
カトリックでも「ミサ中に異言が溢れ出ますた」ってやってる人たちいるよ
今のところ信徒会レベルの活動だけど結構世界規模だったりする
もちろんバチカンから常にマークされてる
684 ：神も仏も名無しさん：2012/02/23(木) 22:48:24.62 ID:pxhEM4dq
解放の神学による代償のような異言出ますたさんをいかに傷つけず、杓子定規でぶった切らないで関わるべきか今後の課題です
685 ：神も仏も名無しさん：2012/02/23(木) 23:31:28.63 ID:GuVPSTaX
>>678　　小さな教会で、、、、
よかったです。教会なんて大きければ良いってものではないですよ。
牧師先生にもよりけり。
教派拡大に熱心で信徒の相談を無視する牧師もいますから、、、、
686 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 01:36:50.32 ID:0j6u/xzj
>>683
聖霊刷新ですよね
ペンテコステ教会みたいですね
687 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 01:37:21.14 ID:ELfTtkIF
猫好きの牧師のいる教会に悪いところはないよ(´・ω・｀)
688 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 11:38:31.40 ID:/j943cXo
>>268

268 ：暇人：2011/12/21(水) 07:57:25.84 ID:zdku5Gw0
>267
>西南系だと大丈夫だよ。

遅いレスで悪いが、残念ながら日本バプテスト連盟（西南学院系）の教会も近づかないほうがよい教会がある。
その行かないほうがよい教会の牧師は、福岡県内の私立高校で生活指導のカウンセラーの立場を利用して、
臨床心理（教育学系）のカウンセリングの知識を悪用して、
様々な悩みを抱えてきた相談者にマインドコントロールにかけて、
バプテスマ（洗礼）を受けさせるように仕向ける、とんでも牧師（「自称・カウンセラー」）。
（とてもこの牧師のカウンセリングはカウンセラーと言うほどのレベルには及ばない代物なので、
「自称」をつけさせていただく。）
本当はそのような心理系カウンセリングとキリスト教の信仰は分離しなければいけないのだが。
最初は分離しているように感じさせているのだが、カウンセリングを受けるにつれて、
「問題の原因は心に闇の霊が住んでいるから」と言ったり、問題の解決のためにカウンセリングの
最後に神に祈りをすると言った具合になり、自分の教会に来るように勧誘する。
この牧師の問題解決のカウンセリングの結論は、どのような問題でも「バプテスマを受けることで解決する」
というのが結論。
私もバプテスマを受ける寸前で、この牧師から逃れることができたけど、バプテスマを受けた相談者もいる。
このようなことで信者を増やして何になるのか理解できない。

地元の九州大学教育学部系の臨床心理士の間でもこの牧師の評判は悪いようで、
「カウンセリングを信者勧誘の道具にしている」という批判が強い。
689 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 12:11:01.86 ID:MsD0GOsE
青山学院はリベラルですね！
690 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 13:30:35.52 ID:0j6u/xzj
春の入学シーズン、勧誘が増えることでしょう。

友達ができなくて寂しいな、と思った時に親しげに接近されると
落ちてしまうかも。気をつけて！

勧誘の手口
『ゴスペルコンサートにアナタを無料で特別に招待したい！』
とキレイ目な韓流女性に注意。後ろには複数の男たちが控えています。

あとこれはネットで偶然見つけたんだけど
『統合失調症』で検索したらある教会に引っかかった。教会に来れば
治るんだそう。
んなわけないだろ！！

691 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 14:41:54.15 ID:BZqMxMXS
大学のオリエンテーリングでこんな標語を新入生に教えてもらえないものでしょうかね。
「ちょっと待て　行く前にまず　2ちゃんねる」
キリスト教に興味がある人もしくは誘われている人はこのスレを参照してたずねるように指導してもらえないものでしょうかね。
できればこのスレの3を新入生に教えてやれないものでしょうかね。

欧州各国ではカルト新興宗教に国民が引きずり込まれないように公的責任でカルト認定をしたり、無知や錯誤につけこんで入信させるのを罪としているそうで。
日本はまだまだ意識が遅れていて、国民を公的責任でカルト新興宗教から守ろうという動きがないのです。
オウムのときにいちおうはこういった問題について提言がなされたが、そのままになって放置されて今に至っているよう。
だから宗教板が宗教情報センターの役割を事実上果たしているのが現状でしょ。キリスト風新興宗教についての情報提供は、
このスレでねらーがボランティアで行っているのが、哀しいことにこの国の現状なのですよ。
欧州の人は仏教や様々な東洋の宗教に疎いこともあって、創価学会や手かざし系やラジニーシのようなものにひっかかってしまうことが多いです。
創価学会がまともな仏教と思わされて、無知ゆえに学会員になってしまった哀れな欧州人は少なくないのです。
これと同じことが日本人のキリスト教にいえます。幕末に来日した宣教師と、それ以外の宣教師は全然違う宗教といってもいいくらいです。
日本人の無知と錯誤につけこむキリスト教を装った新興宗教の多いこと。
戦後の新興宗教ブームで多くの新興宗教団体が乱立して、十字架をかかげているだけでキリスト教だと騙されて入信した人達の子供や孫の代になっています。
彼らの祖父母や親が新興宗教に騙された被害者で、その子供や孫も何も知らないまま今に至っている次第です。
こんな悲しい継承を繰り返してはいけません。インターネットのある今こそ無知と錯誤の継承を断ち切るチャンスです。
692 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 17:43:53.03 ID:IK50tNY2
しょっちゅう幕末がどうしたこうした出てくるけどマルク・マリー・ド・ロ神父のことググれということか
ちと勉強してみよう
693 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 18:56:18.16 ID:BZqMxMXS
幕末に宣教師を派遣したかどうかでプロテスタントをみろとスレの3にあるのでそれに従ったまで。
ド・ロ神父は立派です。今も神父の墓に訪れる人があとをたたないです。産業のない土地にソーメン工場を建てて
土地の人が現金収入を得られるようにしたなんて涙が出るほどいい話です。

そういえば五年ほど前までは教会紹介をする人の中にタチ悪い人が散見されたが、最近はあまりみなくなりましたね。
前は新興宗教の人が「カトリックは難しい。プロテスタントのほうが簡単」とうそをつくこともありました。
聖公会以外のプロテスタントを選ぶときのコツとして3が出ているのをみればわかるでしょ?
プロテスタントは初心者だとどこを選んでいいのか難しいですよ。
初心者の無知に付け込んでカトリックは難しくプロテスタントは簡単とうそをつくなんてひどい人が前はいたものでしたが、
今はなぜか初心者にうそをつく人もいなくなりました。これはキリスト教徒の浄化ですかw?
694 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 19:22:43.56 ID:MsD0GOsE
三重県の伊勢神宮に観光で訪れたとき、原始福音・キリストの幕屋という団体が、神宮入口のおかげ横丁でパンフレットを配っていました。キリストの幕屋という団体の教会は、什一献金の行っては、いけない教会ですか？
695 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 19:26:31.46 ID:MsD0GOsE
原始福音・キリストの幕屋は、神道の教えを守りながら、同時に聖書に書かれているキリストの教えを信じ、実践している教会だそうです。
696 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 19:28:11.24 ID:BZqMxMXS
キリストの幕屋が什一かどうか詳細なことはわからないが、この宗派は聖霊派のひとつで新興宗教ですよ。
ここは右翼で神社参拝もします。日本の伝統を大事にするのはいいことだとは思うが、ここはその右翼っぽい雰囲気のせいか、
統一教会とタッグを組んでいるとの話です。統一教会と近しいという話があるということは、やはり君子あやうきに近寄らずでしょ。
(余談ですがこの宗派の女性の中には幕屋髪という髪型をする人もいます。もっとも幕屋髪は今は年配の人しかしていないという話ｗ)
697 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 21:34:53.25 ID:+gqwqrMF
教会って、異教徒とのお付き合いを許さない雰囲気があるね。
まぁ、信徒の人なんだけど、、、、
「あの人と話すのは良いが、この人と話すのは駄目とか　エトセトラ。
地域のコミ二ティーにまで口　挟まれて、、、
気分、悪くした経験あり。
クリスチャンって人間関係、同じ宗派の信徒とだけなんですか？

　グループにいろんな宗教の人いますが、宗教抜きでお互い助けたり
助けられたり、、で生きてきたのになんかもうね、脱福するわ。
地獄へ落ちても自己責任って覚悟、決めました。
698 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 21:41:30.77 ID:GocLiU5c
>>697
信者もプロテスタント教会も様々ですが
人間は不完全な存在です。
如何なる教会であれクリスチャンに過度の期待は禁物。
699 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 21:41:45.88 ID:BZqMxMXS
異教徒とお付き合いを許さない?それはずいぶん狂信的な。エキュメニカルの時代に逆行する教会です。
私はイスラムの人達とフツーにお茶して話すのですがそれが何か?
必ず「ラマダンじゃないですよね?」と聞いてからお茶を出します。
彼らはラマダンのときは飲食しないものの、異教徒の私にはお茶や菓子類を出してくれるのですが。

宗教が違おうが、あるいは宗教を信じようが信じまいが、私たちは同じ人間であるということです。
これを忘れてはいけないのですよ。宗教を信じる人である前に一人の人間であれということです。
信仰心よりも人間であることの方が大切です。
700 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 22:27:26.62 ID:wLhJQLrJ
２ちゃんを見ろとまでは言わないけど、大学がカルトの草刈場になっている現実は、確かにどうにかしないとなぁ。
オウムの実行犯たちも皆優秀な学生だったはずが、心の隙間をカルトに狙われたわけだし。

>>697
「自分たちの宗教の信徒以外との交流を制限する」のは、カルトか否かを判断する重要なガイドライン。
自分は外国人との付き合いは少ないが、相手が仏教でも神道でもイスラム教でも気にしないし、由緒ある寺社を訪れることもあるよ。
701 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 23:00:08.28 ID:ILzCaDiJ
李牧師と反日山口牧師の教会
702 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 23:12:18.12 ID:IK50tNY2
カトリックが苦手かなんか知らんが、アシジ10/27 世界平和祈祷集会25周年 とか参考にしたらどんなもんかの
学校でも社会でもできる他臭無臭多文化の草の根交流、個人的交流の方が大事だと思うけどね。
お頭公式のもんも大事。あんまりよく把握してないけど、こゆの公文書化して効力出すし
703 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 23:12:43.24 ID:0j6u/xzj
数年前、大学院の研究室に『韓国から来ました。先生とお話ししたい』
と言う若い男二人が来た。
アポなし訪問だったので、一応研究についての話かどうか確認したのに
応接室に入るなり、教会の話。慌てて追い出したわ。
嘘をついてまで入りこもうとするんだから呆れる。
704 ：神も仏も名無しさん：2012/02/24(金) 23:46:09.07 ID:rDdTRPxq



日本を代表する神学者で宗教評論家の杉本徳久先生のブログに
危険性が書いていない教会に行くことが安全だと思います。


吉祥寺の森から　http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/　
神々の風景　　　http://d.hatena.ne.jp/religious/
アートシーン　　http://d.hatena.ne.jp/artscene/
ヤギの友のブログhttp://ameblo.jp/japangoat/
弥生グリーンズ　http://d.hatena.ne.jp/yayoigreens/　
ＦＣ弥生　　　http://d.hatena.ne.jp/fcyayoi/　
メディアテラス　http://d.hatena.ne.jp/mediaterrace/
メディアテラスＨＰ　http://www.mediaterrace.com/　
杉本フェイスブック　http://ja-jp.facebook.com/sugimotonorihisa


705 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2012/02/25(土) 00:34:45.26 ID:nBUNmNJ8
>>685
ありがとうございます。

今の教会はそうでないんだけど、こういうスレで、
信徒が無気力で、
自分の葬式のことしか考えていない、というようなことは、
どうして問題にならんのかね、とは思う。
706 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 02:11:07.16 ID:TBkIPnSi
結婚、病者、堅信などの儀式に使用する香油に関する知識を補足したら変わんでないかい。
説教中心のフットルース教会で葬式話に粉かけていじくりまわした人心掌握術を展開されても
人心掌握師によってまた印象がコロコロザブザプと変わって安定感ないだろうな。それもそれで旨そうだが。
辛酸なめ子とカリスマ牧師待つしかないのか
707 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 08:03:15.21 ID:/sTsoRPx
７０３は新興宗教だとよくある話だぜ。韓流キリスト風新興宗教はヨハン見りゃわかるけど、
うそをついてでも入信させろって方針を教祖がいうからな。だから研究について話をしたいとうそをついて入って来るんだよ。

掲示板に以前はうそをつきまくる新興宗教人がいたって693の話で思い出したけど、韓流キリスト風新興宗教の連中なんてとくにひどいぜ嘘は。
金がないので軽負担の宗派を教えてくれっていってるのに、純福音教会推薦したってバカいたっけ。「ここは正統的なので初心者にぴったりですｗ」だって。
ふざけんのもたいがいにしろよな。
歴史も伝統も格式もなく実質的には営利法人チョー商店な新興宗教のどこが正統的なんだよ?あそこは失業者からもしっかり一割むしりとる強欲さで名をはせたってのにな。
だいたい純福音教会が正統的なら、チョー教祖みたいに外にいくつも家庭を持って子供までいるのが正統的ってことになる。キリスト教では姦淫は大罪の一つだろｗ。
708 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 12:16:13.37 ID:TBkIPnSi
十字架に向かって歩む。埋葬に使う香油塗ってもらい意志を固める
なんでそれで無気力になんだかって言えば、単なる無知か秘跡に支えられてるという根拠に基づいた謙遜か

洗礼と聖餐式のみな所はどないなってんだか。個人的に見歩いたプロテで香油について人心掌握メッセージ聴いたことないな…。
709 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 08:20:16.92 ID:I5p0gY/J
新興宗教の信者はうそつきだというけれど、それは教祖や牧師を見習っているからなんです。
新興宗教の教会のホームページには「キリスト教はカトリックとプロテスタントの二種類に分かれます」なんて、
堂々とうその説明をのせてある教会もありまして、あきれて開いた口がふさがらないと思いません?
710 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 17:15:51.38 ID:uwx0qHXd
地元の教会の（カルトでは無いと思う）プロテスタント系牧師さんであるが、
なんとなくその教会のWebサイトを見て引っかかったのだが、
大学神学部・大学神学科研究出身なのに、
大学時代は「心の病やカウンセリングを研究」と書いてある。
>>688の人の例のように、その牧師さんは心の病やカウンセリングと言うものを
信者獲得のために利用するのだろうか?
また仮に心の病やカウンセリングを利用する方法で、
相談者をクリスチャンにするということは、カルトではない通常の
キリスト教系の教団や教会では是認しているの？

臨床心理士や医学部卒の精神科系の医者でもないのに、
心の病だのカウンセリングの研究というのは神学部ではどのようにやっているのだろうか？
仮に信カウンセリングを信者獲得の道具に利用していたら、
そのような牧師さんに対して相当不安に感じます。
711 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 18:30:22.59 ID:+A7yPb5U
信徒室なんかでやるミサのただの説明と聖書のただの説明がそのまま談話になり慰めになったりするがな。
キリストや近代的な奇跡、諸聖人についての噂とか。

個人的な長話しとか自信満々に個人が相手のすべてを担おうとかほとんどしないな。むしろ避けているようだ。そうしなければ牧師だってつぶれてしまうだろ。
ひいきしてるとか勝手に勘違いして妬まれたりとか、相談のふりしたハニートラップに引っかかったりとか

共同体の交わりがあれば根ほり葉ほりやらないでもいけるんじゃないの。家族ってのはそんなもんだ
712 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 19:49:09.65 ID:eFmq1Q3I
近所に「日本福音ルーテル教会」と「日本キリスト教会」という
組織に属している二つの教会があるのですが、
これはある程度、信頼しても大丈夫な組織でしょうか？
また、この二つは教義的に大きな違いはどこにあるのか
詳しい方がいたら教えてください。
713 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 19:51:22.30 ID:zkBbKHcl
韓流キリスト風新興カルト集団のお笑い礼拝動画（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=hFpnjkY23hg

この半島の醜い恥ずかしい文化、知的レベルがよくわかる動画ですねｗ
714 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 20:25:41.52 ID:I5p0gY/J
両宗派ともサイトを持っているから詳細な説明はそれを参照してね。(簡単に言えば日本福音ルーテルはルーテル教会の教えで、
日本キリスト教会はたぶん長老派の系統の教えだと思うわ。長老派の教会が日蓮宗とするなら日本キリスト教会は法華宗ってとこかもしれないけれど。)
日本福音ルーテルと日本キリスト教会はどちらも現時点では問題を起こしたカルト教会があるという報告は掲示板では見てません。
ただどちらも全国にあるわけじゃないので転勤族と学生には向かないの。
ルーテル系は魑魅魍魎で西日本ルーテルだと什一献金でもめるカルト教会もあると聞いてますよ。
日本福音ルーテルは什一じゃないって聞いていますので西日本ルーテルみたいに献金でもめることはないんじゃないのかしら?
日本キリスト教会のほうは1941年に日本基督教団ができる前は日本基督教会という宗派の教会だったところで、
戦後に教団から出て独自に活動するようになったところです。（もちろん今も教団にとどまっている教会もあり)
日本キリスト教会で有名なのがフェリス女学院を作った宣教師ゆかりの教会である横浜海岸教会と、昭和二十年代に
昭和天皇ご一家に聖書のご進講をした(つまり皇太子時代の今上陛下も教わった)植村環ゆかりの新宿区の柏木教会かしらね。
715 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 20:29:29.33 ID:POpUzr1Y
>>712
日本キリスト教会は自分も行ってるよ。
今日で礼拝四回目。
なんか来月で牧師を辞めるとかで、礼拝の後、色々話していると、信者さんが
「私の信仰が弱いからでしょうか？」とか言ってた。
「はぁ？」って思った。
訳わからんと思いつつ聞いていると「私も神の言ってる事が私の思ってる事と違う」
とか言ってた。
長く通ってる人とかも複雑な思いしながら通う人いるんだなぁと思った。
なんか、これから通うの少しためらったよ。
716 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 20:31:22.51 ID:I5p0gY/J
どこの教会に行っても電波チックな人って必ずいるわよ。人を見ると躓いてしまうと思うの。
717 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2012/02/26(日) 20:36:40.97 ID:wl00EzUm
>>712

わたしは、日本基督教団のものですが、改革派・長老派の流れの教会にいます。
「日本キリスト教会」は大丈夫だと思います。
カルヴァンの流れを汲む教会で、明治時代の旧基督教会に端を発します。
会議制度や規則がしっかりしているので、カルト化の心配はあまりないかと思います。

日本福音ルーテル教会の方は、ルター派になります。
ちょっとこちらは詳しくないので、もう少し詳しい方がいらしたら、そちらに譲ります。

教義的な点、ということでは、どちらもルター、カルヴァンということで、
宗教改革の流れを汲む教会ですが、
信条（教会が守るべき教えを明文化したもの）や、
聖餐（ワインとパンを用いるキリスト教の儀式）に対する考え方が異なるというのはあります。
718 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 20:41:26.12 ID:eFmq1Q3I
>>714,715,717
ありがとうございます。
一度教会に足を踏み入れたらしつこく勧誘され続けるとか
そうした危険な組織ではないようなので、
実際に足を運んで牧師さんに細かいことは聞いてみようと思います。
719 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 03:04:03.19 ID:wMYFN8dF
http://www.mb-church.com/

ここは嫌な教会だと思います。関わらない方がいいとおもいます。
720 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 06:49:28.62 ID:Zmhuf1QC
どういうふうにいやなのかがわからない。具体的にいやな点を記載したほうがいいと思うが。(たとえば什一献金とか)
721 ：絶対神：2012/02/27(月) 07:22:40.27 ID:H4jAmaJY
　　　　　　　　　　「教会に通おうと思っている人に」
これはカルトだろうが、まともだろうがまったく変わらないんだけど
趣味で教会に行こうと思うんだったら止めないけど
本当に字義どおり、「神」の救いを得ようと思っているのなら、「諦めた」方がよいｗ
何故そうなのかは、説明の必要もなく判るよな？
722 ：絶対神：2012/02/27(月) 07:29:46.31 ID:H4jAmaJY
>>699
まあ、人間同士というものは、ふつうに喧嘩もすれば争いもすれば戦争もするもんだけどね
別に人間同士だから仲良くしなければならない理由はまったくない
私はクリスチャンであろうが何教だろうが、無理して人と付き合う事はない
723 ：絶対神：2012/02/27(月) 07:34:25.24 ID:H4jAmaJY
外国人と付き合うメリットもなにもないしね
飽くまで会って楽しい相手、趣味があう相手と付き合うだけ
多分、イスラム教徒とはつきあわない、レストラントかで余計な気を使う相手は
イエス・キリストであろうと「はっきりお断りです」（笑）
724 ：絶対神：2012/02/27(月) 08:05:45.89 ID:H4jAmaJY
つまり、自分とライフスタイルのあわない、生活習慣のあわない人間とは
元々、神であっても付き合う気はまったくありません
そういう意味では、もし、この世界に生きている人間としているならば
本当にイエスもお断りです。ユダヤ教徒と趣味があうわけないから
725 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2012/02/27(月) 08:26:24.47 ID:aMdUVct6
>>724

>>つまり、自分とライフスタイルのあわない、生活習慣のあわない人間とは
元々、神であっても付き合う気はまったくありません

ああ。それでひきこもっていらっしゃるのですね。わかります。
726 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 11:16:45.80 ID:BQQPsuuY
理解してから信じるのも大切だが、信仰だけならず社会生活も学校生活も家庭生活だって理解する前に信じる姿勢が大切な場合が多いだろ
検索テクノストレスかかえた異言ばあさんに子供預けるのは不安。意のままに子供が動かない時なんか、ほったらかしてアババババ
あちこちで検索して拾った育児書やらカリスマメッセンジャーのスピリチュアルメッセージなんかを気まぐれで実践してこじらせる
定型祈祷文書、教会暦などなけりゃこんなもん
727 ：絶対神：2012/02/27(月) 13:50:59.43 ID:H4jAmaJY
つまり、ほかの宗教の信者と一切付き合わないというのではなく（逆に私には、
無宗教の友人しかいませんよ、クリスチャンの親しい友人なんてひとりもいません）
ほかの宗教の人間と「付き合う」事を教義に入れられるのはごめんだと言っているんです
728 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 13:54:05.55 ID:BQQPsuuY
とりあえず今、四旬節な
誰かの子どもたち
729 ：絶対神：2012/02/27(月) 13:54:24.46 ID:H4jAmaJY
そんなの「神」や「宗教」に命令されるいわれがないです
そういう意味で、「エキュメニュカル」というのは「最悪」で、「全く駄目」だと
私は思っています（人と人との付き合いとして不自然なんです、ベクトルが逆なだけで、同じ宗教の信者以外とは付き合っちゃいけないという教義と変わりません）
730 ：絶対神：2012/02/27(月) 14:01:44.64 ID:H4jAmaJY
要するには、「宗教」の『問題点』は、排他的にしろ、また逆にしろ
「人間関係に不自然な要素を持ち込む事だと思うんです」
この世のすべての人間と敵対する必要もなければ、この世のすべての
人間を愛する必要もありません
731 ：絶対神：2012/02/27(月) 14:04:01.88 ID:H4jAmaJY
要するに、「人間関係における適当な距離感の喪失」が、宗教がカルト的
であるゆえんではないでしょうか？
そういう意味あいにおいて、「エキュメニカルはやめるべきだ」と私は思っています
　　　　『この世の殆どの人間は「無関係な赤の他人」という事です』
不必要に関わらなければ、「争いも起こりません」
732 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 14:11:28.63 ID:3ENvMlM5
教会にいったことあるけど、おっさんが聖書かたてに
わけわからないことを２時間しゃべとった。

イミフ
733 ：絶対神：2012/02/27(月) 14:17:09.48 ID:H4jAmaJY
判り易く言うと、「自分の信じている宗教の色」というものをまったく出さないで
こちらに意識させないで自然体でつきあわせてくれる相手と以外は、私は「付き合いません」
たとえ、相手が「クリスチャン」であっても、この「原則」は変わりません
つまり、「宣教」も「伝道」のせず、宗教色を出さなければ、元々、宗教的な
意味では、『誰とも衝突しませんよ』
734 ：絶対神：2012/02/27(月) 14:19:26.38 ID:H4jAmaJY
長くなりすぎたので、これについてはこれで最後にしますが、要するに一言で言うと
「愛に満ちた隣人になるより（良きサマリア人）、『無関係な赤の他人でありたい』」
これが、私の人間関係における、基本的な「スタイル」です（大笑）
735 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 14:33:54.46 ID:Zmhuf1QC
732がいったのは新興宗教の教会と思われる。
カトリックだけではなくプロテスタントでも伝統宗教では説法はさほど長くはない。
新興宗教の教会では説法が二時間三時間に及ぶのは珍しいことではない。
中には祈るだけで30分もかかるなどという話すらあるｗ。
736 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 14:58:10.24 ID:BQQPsuuY
学校なんて無臭を自認する人たちばかりだろ。
婚姻 家庭共同体 家庭司牧 その他共同体
定日定型定時祈祷の有り難みとか理解するには、
放蕩させとくのが器の大きさの見せどころ。叱ったって無駄な羊もおろうて。
カトリック各小教区、各家庭、各修道会の内部事情もこんなもんではある。個性ってのは勝手につきまとう面倒なもんだから、わざわざ抗議したりハシャいだりして長話してチヤホヤされたいが為に単立るこたないと思うんだかの
737 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 15:34:07.75 ID:cH0bBL10
前にいった単立教会では神への祈りを重視するということで
私も参加していたのですが
途中で牧師が奇妙な「うぐぉー」とか「あんぶぁー」といったうめき声をあげ始め
それに続いて他の信徒の方もうめき声をあげ始めました
私も一応それに合わせはしたのですが
その後に牧師にあれは何か聞いたら「魂から自然とわき出た言葉」と
意味の分からないことを言われて
怖くなってそれ以降行ってません

今思えば、私が知らないだけで教派によってはそうしたお祈り方もあったのかもしれないと
ちょっと申し訳なく思います
738 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 15:51:31.04 ID:Zmhuf1QC
単立ということは新興宗教の教会だ。たぶん奇妙なうめき声は異言ではないかと思われる。
新興宗教でも聖霊派(ペンテコスト派)に属する宗派ではこういったことは日常で、ないほうが却って不思議なくらいではないだろうか。
これはキリスト教のどんつくどんつくおたぬき様〜という感じである。
新興宗教＝カルトではないので異言を否定はしないが、日本人にはこういった奇異な光景は最も向かないのは事実だと思う。

怖くなったということは、少なくとも聖霊派は737には向かない宗派だったというだけのことである。
737はおそらく一般的な日本人が好む伝統宗教の静謐のほうが向いているのではないか?
もし伝統宗教の教会に行きたくなったらこのスレッドで紹介する。（そのときは1をよく読んで四つの条件をあげた上で)
739 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 20:51:55.26 ID:WhE08aqx

今まで大和カルバリーチャペルという教会に在籍してましたが、
色々と疑念が湧いてきて、今は離れている者です。

組織やらなにやらがあまり絡んでいない教会を、と思い、
吉祥寺キリスト集会という所に興味を持ったのですが、、、

どうやらここもあまり評判がよろしくないようで。

もうどこの教会行けばいいのかわからなくなってます。

もう一人で聖書を読んで、祈ったりしてる方が、精神的にもいいんじゃないかとさえ思えてきます。

母親もクリスチャンですが。。なんか世俗的というか、
いきなり困難があると「信仰！」と言って熱くなり、「この世の終わりが近い。」
と言っては私に聖書読めとうるさく言ってくる。

はっきり言って、私はクリスチャンの集まりが苦手です。
中には本当に素晴らしい方もいます。
でもあの雰囲気がとても苦手なんです。

でも教会には行った方がいいと、どの本にも書かれているし、
やはり、信徒の交わりは大切だとおもうし。。

もうわけわかりません。
愚痴吐き申し訳ありません。

740 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 21:07:22.82 ID:Zmhuf1QC
教会に行かないと地獄に落ちるとキリストが教えたことはないので安心せよ。
キリストならきっと「教会に行かなくてはだめだ」という考えを律法主義だと一笑に付すだろう。

聖書を読めと強制されて読んでも頭に入らないので無駄だと思う。信仰!とかこの世の終わりが近いとかいうのは、
新興宗教にすっかり洗脳されて電波になってしまったからで、そんなふうになったらおしまいである。
教会に行くとか聖書を読むとかするよりも、キリストが強く願った隣人愛の実践にこそ心を砕くべきだ。
教会に皆勤賞で聖書通読を誇っても隣人愛を実践せず人を裁いてばかりいれば、聖書よみの聖書知らずになってしまう。

教会に行かず聖書も読まず、しばらくは宗教からは離れて自分のしたいことを一通りやってみるといいのではないだろうか。
741 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 21:09:16.11 ID:UIHse+wW
>>739
貴方は純粋な人だ。
内村鑑三か新渡戸稲造の著書でも読んで
無協会主義について知るといいよ。
742 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 21:28:32.37 ID:BQQPsuuY
とりま古いカトリック新聞をごっそりもろて読んでみ
743 ：神も仏も名無しさん：2012/02/27(月) 21:41:17.97 ID:WhE08aqx
>>740
教会に平安を求めていくけれど、重荷を負って帰ってくるなんてなんかおかしいし、
イエス様が言われる隣人愛、それを実行しようにも、教会にいれば、
組織の決まりや、行事に大半時間を割かなくてはならなくなり、それどころではなくなる。

人を見て躓くタイプの人間だから余計、そうやって気になってしまうのかもしれない。

そうですね、少し離れて、自分の出来そうなことからやってみようと思います。

>>741、742
有難うございます。今度読んでみようと思います。
744 ：神も仏も名無しさん：2012/02/28(火) 08:22:07.78 ID:CasNX1X3
バチカンサイドからの新渡戸氏についての考察の参考書として
『キリスト教をめぐる近代日本の諸相』といふ本があるす
ググってみるとよかどす
745 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2012/02/28(火) 08:48:13.02 ID:tFAZbilB
>>727
オッケー！そういう意味なら分かる。
昨日は茶化してごめん。
746 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 15:22:49.25 ID:/yGVtgJ/
当方メソジストの農村伝道で作られた第二種教会で教職がBコースの女性牧師なんだが
26日の聖日礼拝の説教で聖書の解き明かし無視で2・26事件の事だけ喋りやがった
渡辺錠太郎は台湾総督の時に台湾人に毒ガス使った戦争犯罪者で殺されて当然とかぬかしやがる
おまえその言葉ナミュール・ノートルダムの渡辺和子理事長の前で言えるのか？
社会派でもここまで逝ってる香具師は福田と養子縁組した大月純子位だと思う
こんな所もう居たくないから今度のイースターには聖公会ハイチャーチに転会する事にした
向こうの聖職とは既にイースターには転会可能であると了解済みw
747 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 16:54:02.65 ID:VdWYJhWS
福田和也と養子縁組した大月純子の牧会してる教会
教団西中国教区はWebサイト持ってる教会が少ないのでここで大月のいる教会の情報晒し気盆ぬ!!
広島東地区にはいない模様　教団廿日市と呉平安は違う牧師　広島県在住という事は判明
去年の諸宗教原爆犠牲者慰霊祭に出席していたのも確認　祭壇で平気で邪教仏教の儀式である焼香してたwww
もしかして広島女学院あたりに勤務してる無任所教師か？
748 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2012/02/29(水) 18:38:36.45 ID:bVaancjV
>>746
このスレで、こういう系の「行ってはいけない」教会が出てくるの珍しいね。
749 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 19:51:23.25 ID:b22MBkVG
11月の死者のミサで線香上げたからなんとも言えんな。
来世への希望を形で表してる限り、マガハイ記などに照らした感じでいいんでないかい。
ただ著しくこじれた場合にどこが公式見解なりを述べて筋なりを通すかな。
マザーテレサ前後かピオ神父辺りからの影響か埋葬の儀なりは土着風土にあわせるぞ。
典礼以外の信心業に関するカテキズム辺りが適当な参考箇所かも知れん。専門家じゃないから知らないけど、
杓子定規にバスバスやる勇気は私にはないな。諸宗教とうたってる限りいいんでないかい。
諸宗教者集めた平和祈祷会でもプロテの参加は残念ながらほとんどまれ。来世っうかやぱこの世作りが第一なんかな。
750 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 21:25:05.73 ID:W+HNzzgJ
福田と養子縁組も馬鹿だが、焼香したといって批判するやつも馬鹿ｗ

福田には養子縁組ではなく、自分の犯した罪を認めさせて、従容として死に赴けるように指導すべき。

焼香拒否はアガペーの概念のない間違った教えを信じているから、聖書を正しく勉強すべき。
751 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 15:32:40.17 ID:AXxwEj1X
>>750
お前こそアガペーの実践を邪教のパワーハラスメントに屈服する理由にすんな
日本26聖人や浦上四番崩れの殉教者に対して恥ずかしくないのか？
彼らは過渡だからプロテスタントの我々には知った事じゃ無いと言いたいのか？
それこそアガペーの欠如じゃないか
752 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 15:36:45.28 ID:AXxwEj1X
ウトロを支援してる浄土因習が事実上の広島なんか邪教徒の方が
「焼香しないキリスト教徒はアガペーが無い　マザーテレサを知らぬのか」とか
平気で言いやがるからなwww
三浦綾子さんもかつて公的な場で玉串奉納するように求められて
「自分はキリスト教徒なので玉串奉納できません」と断っているが
彼女もアガペー欠如の人格的に問題がある人物認定されるのか？
753 ：神も仏も名無しさん：2012/03/04(日) 14:05:36.65 ID:q6wS8Wl6
>>751-752
いるよな〜邪教徒の分際で｢アガペー無いだろ｣と言い放つ糞共
｢社会的慣習｣で個人の信仰に抵触する儀式をさせてはならないのは民主主義社会の原則だよな
漏れは靖国や東郷神社には頭下げるけど神道式の礼拝は絶対にしない
むしろ腐敗仏教徒の方が自分たちが絶対多数なのでキリスト教徒に数珠持たせて焼香を強要する例が殆どだな
GJ＞三浦綾子さん
754 ：神も仏も名無しさん：2012/03/04(日) 14:28:31.93 ID:O5IphHh4
好き好んで焼香しないのは自由だ。でもその結果として自分にとって後々困った状況になったとしても、そのことについては全て自分で責任を取ることだ。

また初心者が教会を決めるときに焼香を拒否しろといわれるかどうかで決めるのも、初心者の権利の一つとして認めなくてはね。
即ち「私はクリスチャンになっても焼香を拒否したいとは思いません」と考える人を、自分の教会に勧誘してはならないし、
焼香を拒否したくない人が焼香を拒否しろという教会に錯誤で来てしまった場合、その人には焼香OKの教会を紹介することだ。
755 ：神も仏も名無しさん：2012/03/04(日) 15:39:26.65 ID:xRvBxHBI
自分は故人とご遺族への礼儀として、焼香も墓前に手を合わせるのもする。
しかし、神社仏閣へは観光や歴史的建造物として訪れるくらい。
要はクリスチャンの間でも、いろいろ考え方があるってことだよ。
756 ：神も仏も名無しさん：2012/03/04(日) 15:53:38.99 ID:0qOC5PjD
あちゃー…。香炉とか献香とかモクモクやってんの知らんだろうな…
757 ：神も仏も名無しさん：2012/03/04(日) 17:06:58.12 ID:f1yHLLhE
あたま硬い
イクナイよ、ヤワラかあたまよ

ヽ（゜ロ゜；）ノ
758 ：神も仏も名無しさん：2012/03/04(日) 17:08:38.24 ID:PPiMW/JQ
焼香や玉串、真榊の奉納など、日本のキリスト者には悩ましいものです。
公に自らの信仰を表明しなければならない局面では、自他共にごまかさない
ほうがよいでしょう。しかし、親しい人に関係する祭儀では、当事者の志や
ご家族の信仰を尊重することもゆるされることではないかと考えています。
その際に想起するのはナアマン将軍の嘆願の言葉です。（列王記下5:18）
759 ：神も仏も名無しさん：2012/03/04(日) 17:21:37.66 ID:O5IphHh4
だーかーらーこのスレッドの1では宗教の予算として月にいくら使えるかをいうとともに、
焼香や医療や教育を拒否するかどうかも、事前にはっきりいってもらうことになっているのだ。

事前にこういうことをはっきりいうことで、後々にトラブルになることを避けられるからだ。
焼香を拒否して周囲からあきれられるのも人生、礼儀と信仰は無関係と考えるのも人生。
どっちの人生を選ぶかをまず求道者にははっきりいってもらっているのだから問題はないし、
誰からも文句をつけられる筋合いもないのだ。

もちろんこのスレッドでは焼香を拒否する教会もちゃんと紹介するから安心することだ。
その求道者が事前に「私は焼香を拒否したい」とはっきりいったなら、そのときには焼香を拒否しろという
可能性のある教会を列挙する。神は人間に自由意志を与えているというのがキリスト教の基本だ。
760 ：神も仏も名無しさん：2012/03/04(日) 17:36:19.49 ID:0qOC5PjD
ふむ…。ご降誕の時、マリアさまヨセフさまはバルタザールかメルキオールやらに乳香叩き返したのか
761 ：神も仏も名無しさん：2012/03/04(日) 19:20:22.62 ID:PPiMW/JQ
758です。
求道者に教会を紹介するというスレッドの主旨にそぐわないレスポンスをいたしまして申し訳ありませんでした。
762 ：神も仏も名無しさん：2012/03/04(日) 19:43:08.93 ID:ISmaKiy+
ドンマイです、どっちみちここのレスは、半分ぐらいはヤラセ自演ですからね
763 ：神も仏も名無しさん：2012/03/04(日) 20:21:06.78 ID:PPiMW/JQ
今後はスレッドの主旨から外れないように注意深く参加いたします。
764 ：神も仏も名無しさん：2012/03/04(日) 20:33:30.24 ID:zAeszcHl
267が通う教会
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230569987/267
267 ：神も仏も名無しさん：2012/03/03(土) 15:37:24.68 ID:RjD30QNS
彼らから偶像を取り上げたら、
カトリックらしさが無くなるからね。
近いうちに又原爆が落ちるだろう。
長崎のようにね。
765 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 01:52:33.55 ID:5blG+NvU

中川健一氏のハーベストフォーラムはどうでしょうか？
母が聖書を勉強するために、週１くらいで、恵比寿まで行ってますが。。

というか、ここで聞くっていうのは、やはり賢明ではないのかな。。
どこまで信用していいか疑わしいですし。。
766 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 02:03:48.47 ID:9OGZWXZ8
あそこまで分かりやすい新興プロもないような
767 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 09:19:33.76 ID:qObTCfeM
ここで聞くのは賢明です。中川健一は新興宗教では有名な業界人です。彼のフォーラムに通うのは創価学会の研修に通うのと同じことです。
お母様は仏教の勉強を創価学会でやっているということです。
この人のサイトを見ると再臨待望聖会なんてやっているでしょう?要するに終末カルトですよ。
こういうところにかかわるとそのうち家族に隠れて家の財産を全て新興宗教の教会もしくは団体に寄付してしまうのがオチです。
(新興宗教では再臨だの携挙だの終末だのという人が多いですが、彼らは実は全然こんなものが来ると信じてはいません。
なぜなら彼らの子供は全員高校に進学し結婚もするからです)
再臨待望聖会というのは終末が近いとうそをついて、信者の金銭を詐取して自分の子供の学費や結婚費稼ぎでしかありません。
新興宗教の業界人は娑婆でまともに働いて自分たちの家族の必要を満たそうなんて考えず、岩崎理絵のように金づるになりそうな人を探し、
中島知子をみつけたらそれにたかっているやどかり一家です。
中川健一みたいな新興宗教系の人にこのまま通い続けていると中島知子になりますよ。中島家の人間が今している苦労をあなたもしたいですか?
キリスト教を勉強したいなら、なにも創価学会みたいな新興宗教ではなく、世の中にはいくらでも伝統宗教の教会があるのだからそこに行くのが筋というものです。
キリスト教を勉強したいと考えるのは立派なことです。でも勉強するなら創価学会みたいな新興宗教にわざわざ行くこともないでしょう。
伝統宗教でも無料の通信講座をやっているのですよ。
768 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 10:34:20.07 ID:FDahPFEv
【アメリカンドリーム一獲千金】行ってはいけない必勝チャーチホール【韓流ＴＶで有名カリスマ先生のスピリチュアルメッセージ】
ＣＲ中川原健一郎〜最後の福音ハーベストチャンスタイム７〜
ジャンジャン出します！勝たせます！携挙します！

こんな感じか…はたから見てるとツラいな
769 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 10:54:06.47 ID:FDahPFEv
聖地で色々な観光スポットを結果的に造った故ヘロデ大王は現地の人々に
観光産業にまつわる富をもたらしたとして感謝されてる

こんな感じか…微妙だな
770 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 12:42:13.54 ID:osD0qrlC
随想　吉祥寺の森から 2010年09月08日18:36
カテゴリKFC牧師、帝京平成大　ルーク唐沢治との訴訟
守秘義務も何もない男
133. 田中克彦2012年03月05日 12:12
http://www.jesusfamily.jp/wp/
ココの子供たちを見ていると、ボクは北朝鮮の子供たちを思い出します。
文革の紅衛兵や、ナチスのヒトラーユーゲントも全く同じです。
コレは問題だと思いますよ！
771 ：23@杉本徳久氏がFC2を告訴するとか(笑) ◆ngrclJrOBo ：2012/03/05(月) 16:49:09.75 ID:zfSvn6Q5
>>770
確かに、田中克彦がいる教会には絶対に行ってはいけないねｗ
772 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 19:14:20.30 ID:8Rw7gxu7
>>767

行っているのは私の母で、私はＣＤを渡されるからたまに聞いているだけです…
母は凄く熱心に中川先生のＣＤやらＤＶＤやらを聴いているので、なんだか気になって質問しました。

再臨をしきりに言うのはカルトなんですか…
でも聖書を分かりやすく説いてくれる、と母はどっぷりです…
その影響かわ分からないですが、
「この今の世の中はおかしくなってる。終わりが近い。」
としきりに言ってきます。

カルトならば早く止めさせたいですが、今どこにも教会に行けていなくて、
その伝統教会とかを母に勧めても、
古臭いし、眠くなるような礼拝だ。と行きたがりません…

周りがとやかく言っても無駄ですかね…

773 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 19:50:02.70 ID:qObTCfeM
中島家をみればわかりますけど、子供が騙された場合は親が子供を救出するためにカルトに詳しいカウンセラーや弁護士を雇って、
どこかのホテルで脱会に向けて説得をするということもできますよ。でも反対に親が騙されてしまった場合、子供が親を救出するのは至難のわざといってもいいのです。

終末詐欺にかなり騙されているとお見受けしました。これは重症ですよ。新興宗教の業界には中川健一だけじゃなくて、大量の終末詐欺をやる馬鹿な教祖がはいて捨てるほどいます。
あの業界はなんでもありの無法地帯で宗教詐欺師が横行している業界です。本当にひどいところにひっかかってしまってお気の毒だと思いますね。
CDを買って子供にも聞けというほどになるとのめりこみようも尋常ではありませんので、これは厄介ですよ。
かくなる上はまず家の財産をとにかく保守することを第一としてください。お父様はこの問題についてどういった見解をもっていらっしゃいますか?
家の権利書や通帳・印鑑には絶対に触らせないようにし、お母様のいない場所でお父様と相談してください。（できればカルトに詳しい弁護士を
探しておいて、いざとなったらいつでもその弁護士のところに駆け込めるようにしておくといいかもしれませんね）。
マインドコントロールされているのでお母様はあくまで被害者です。ワイドショーで毎日やっている中島ネタを見せて、
お母様と中島知子の話をし、できればオウムの話も思い出させて自分たちの団体にも似たような点があるんじゃないかしら?と
お母様が自然と気づくように仕向けることができれば上出来だと思いますけど、それがうまくいくかどうか・・・
774 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 21:31:48.63 ID:5blG+NvU
そんなにダメなんですか；中川氏は。。
ハーベストタイムなどを拝見した時にはあまりそう感じなかったですが、
私があまりにも無恥だったからでしょうか。。

母はもう既に定期的に集会のDVDやらCDを大量に買っています。
本棚に大量にズラーッと並んでます。
毎日家にいる時はCDを聞き、聖書を熱心に読んでます・・・

終末詐欺というのは、終末がくるから気をつけろ、としきりに言うところのことを言うのでしょうか？
家の財産確保まで、ですか；
それはちょっと大仰に感じますが、そこまでしないといけないんですか？
そういう終末詐欺とやらにひっかかり、大金を持っていかれた方とかも存在するんですか？

父はそういうことに全くもって無関心です。
というか、現実の仕事やらが忙しく、家庭は放置です。
そんな話を真剣に聞いてくれるとは、思えないです；
大体キリスト教とか、宗教とか、そんなのはどうでもいいという考えですから。
母親が好きにやって、それで安心できてるならいいんじゃない？くらいです。

中島知子さんの話をして、母が自分と重ねてくれるか・・・
彼女と私は全然ちがう！と真っ向から言われるのがオチのような気がします。
信仰、が母の唯一の支えになってますから。。
それをいきなり真っ向から否定したらどうなることか。。

長々と長文すみません。
775 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 21:43:13.30 ID:5blG+NvU

あと追記すみませんが、
中川氏は、カルトに入ってしまった信者さんを救う活動もしてますが、
新興宗教やら、終末詐欺などと称されることをやっていても、
こういう活動をしているとはどういうことでしょうか？
彼は一人でも多くの方を救いに導きたい、との思いでやっていると思うのですが；；

http://www.harvesttime.tv/webstore/books/cults/show/woodkenzen

ここにそのDVDが載ってます。
776 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 21:43:56.34 ID:khVzuvP5
横槍を入れるようですみません。
私も新興プロに通っていました。
やっぱりと思うところがあったのですが、
旦那さんは無関心なのですね？
私は中年男性なので
こんなおかしい所には居られないと
数年で脱会しましたが。
777 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 21:55:13.26 ID:qObTCfeM
真っ向から否定するとよけい意固地になって救出が難しくなりますよ。これは結婚詐欺にひっかかったのと同じですからね。
結婚詐欺だって「あんな人と結婚するな」と反対すると、障害ゆえに愛がよけい燃え上がって、何があっても別れないぞと決意するでしょう?
それと同じことなのですよ。とにかく今はお父様としっかり話し合って、家の財産保守に全力を上げてください。これはお父様の協力が必要です。
全てを失ってからでは遅いのです。
お父様と一緒にぜひマインドコントロールについていろいろ調べてみてください。マイコンされている状態の人にどう対処するかをしっかり身に着けてください。

裁判をして献金を取り返すのはかなり難しく、敗訴して泣き寝入りする被害者が多いのが現状です。
裁判所はマインドコントロールのこわさをよくわかっていないですし、この国はフランスとは違ってカルトの問題に無知すぎるのです。

中川健一だけではなく新興宗教の業界では終末詐欺は御中元お歳暮の感覚でやっていますよ。
沖縄なんかは島内だけではなく、中川も含む本土の宗教詐欺師がこぞっておしかけ、毎年のように終末詐欺をやっているくらいです。
この業界は「乞食月給　詐欺ボーナス」といいまして、什一(収入の一割)クレクレ乞食で毎月信者の収入の一割を掠め取って、
ボーナスを受け取る感覚で終末詐欺をやる馬鹿がいくらでもいるということをよく覚えておいてください。

とにかく終末云々を言い出すと家族に黙って家の財産(預貯金や定期・保険の解約)を処分して献金にあてることも十分に考えうるので、
放置しておくと大変なことになります。気がついたら現住家屋をのぞいて財産が全て新興宗教系の団体にわたっていたというケースすらありうるのです。
中川は自分の子供や孫を中卒にしていませんし、もちろん子供に続いて孫も結婚させると思いますよ。その費用が欲しいだけじゃないですか?終末をやたら強調するのは。
778 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 22:04:55.25 ID:qObTCfeM
新興宗教の業界にいる人の中には確かにものみの塔や統一教会のような有名異端カルトからの脱会活動をしている人もいますね。
でも新興宗教の業界の聖職者はこれでかなり問題を起こしているということを忘れてはいけません。
実は彼らにとってものみの塔や統一教会からの脱会説得が「営業活動」になっている場合がおうおうにしてあるのですよ。
脱会説得を頼まれると、まず親にカウンセリングと称して、親をマインドコントロールして信者にするのもいます。
ようするに本人だけではなく被害者の一家全員を自分の教会の信者にしちゃって収益アップ!をはかっている人もいるくらいです。

本当の脱会説得は山崎浩子や飯星景子のように、統一教会を辞めてもキリスト教の信者にはならない(つまり元通りになる)ということなのです。
中川のような新興宗教の関係者は彼らを自分の信者にすることを中心に考えている人が多いので、実際に脱会説得をやっている教会の信者の何割かが、
その教会の聖職者が脱会説得した信者およびその家族であるなんて教会もあったりするくらいですよ。
だから異端からの脱会説得をやっているというだけで、新興宗教系の人間を高く評価するなんてことだけは絶対にしてはいけません。
779 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 22:15:34.97 ID:qObTCfeM
あとちょっと苦言を呈させていただきますと、たぶんお母様が新興宗教にのめりこんだのは、お父様が家庭を顧みない企業戦士だったということもあるかもしれませんね。
終末詐欺にひっかかるタイプはいろいろでしょうが、主婦の場合は今現在の自分の家庭生活にかなり不満があって、こんな状況ならもう世界が滅びてしまえ!という考えになっているのかもしれません。
子供がゲームで負けてくると面白くないといってスイッチを切ってしまうようなものですけど、新興宗教にマイコンされると精神年齢も三歳児程度に退行してしまうのです、というより
年齢相応の大人の精神状態ですと、家庭が面白くなくても何か自分なりに楽しみを持とうと考え、たとえばペットを飼ったりカルチャーセンターやボランティア等で外に出て趣味を持とうとするでしょう。
それが今回はたまたま宗教だったということなのでしょう。勉強するのが伝統宗教だったらこんなことになっていなかったのですけど、残念なことに新興宗教系の人種とかかわってしまったために、このようなことになってしまったのですね。
お父様には今までのことを多少振り返って家庭を顧みない生活が果たして本当によかったのだろうかと考えてみるといいのではないでしょうか。
お父様はたぶんお母様に「忘れ物」をしているのかもしれません。お母様の心のすきを宗教はうまくついたのです。
お母様の心のすきを作ったのは仕事仕事で家庭を顧みないお父様をもち、精神的母子家庭のような家庭生活かもしれませんよ。
780 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 22:23:56.51 ID:OAVz0A9i
プロは新興と思うのが常識ｗ
781 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 23:17:41.76 ID:FDahPFEv
中川原にアテられた母ちゃんにカトリック関係のショップで買ってきた
御像が付いた十字架とかロザリオとか十字架から取り降ろしたイエスを抱いてるマリア像とかあてがってみ。
意外と訳も判らずに拒絶すんぜ。以前頑張ってた懐かしの定説コピペリ●ゴみたいに
782 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 01:04:05.68 ID:3NCOiMdG
晴佐久神父様が昨年のカトリック研究講座の中で仰ってましたが、
新興宗教を始めるのは簡単で、「私を信じなさい」、
「私を信じなければ地獄に落ちる」の脅し文句で洗脳できるそうです。
エホ証、モルモン、統一などで傷ついた人が、普遍的な福音を聴けるとの
噂を聞いて、多摩教会の入門講座に多く訪れるそうです。
講演はカトリック尼崎教会のサイトで視聴できます。カト・プロ問わずお奨め。
神父様が交流された被災地の牧師さんとのエピソードも心温まるものでした。

FEBCではケセン語訳聖書を翻訳された山浦さんの感動的なお話が聴けますが
上智大学で講演会(youtube)での山浦さんも魅力的です。
信仰を持った方の強さを感じました。
783 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 07:04:50.15 ID:j8F//sWC
具体的な新興宗教に対する熱心な批判を避けつつ静かに識別判断し、なけなしの善意を認めつつそこから は な れ る
784 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 07:29:38.03 ID:KBMMLeag
終末屋には困ったもんだよ全く。新興宗教の業界には実に多いんだな終末屋が。
あの業界には終末詐欺商法なる悪徳商法がつきもので、これを全くやらない聖職者の方が珍しいんじゃない?
什一乞食商法・CS（チャーチスクール)商法と並んで、新興宗教屋にとってはかなり重要な収入の柱になってるからね。
785 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/03/06(火) 07:38:55.61 ID:WOgEjoFt
別にSF小説観たいな新興宗教でも素晴らしい内容の事実の精神世界ですの!?♪。
786 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 09:01:19.66 ID:KBMMLeag
安田弁護士みたいな人権屋を法匪というが、バカ川みたいな終末屋は教匪というんだよ。
教匪どもめ、次から次と手を変え品を変え詐欺商法を展開しやがってろくなもんじゃねえ。
激怒したキリストが什一だ終末だと乞食詐欺やってる連中を食い殺しに来ないのが不思議でならんよ。
仏教だろうがキリスト教だろうが、新興宗教なんてもんは宗教のパロディでしかないんでね。
パロディを楽しめるのは本体を十分に理解している人間だけの特権だろ。本体を知らない人間はパロディをパロディとして楽しめん、
というより本体を知らん。よって新興宗教がそもそもパロディであることにも気づかんのだから話にならんよ。
新興宗教なんてもんはな、本体をわかってるベテランだけが、怖いもの見たさで見世物小屋に珍獣を見物しにいくもんなんだよ。
見世物小屋なんてツッコミ入れたくなるようなもんばっかだろ?ベテランはああいう新興宗教にツッコミをがんがんいれて嘲笑してるんだよ。
「再臨が・・・」とバカ川みたいなやつが説法すれば、「お前のガキ先月結婚しただろｗ」とか「おいおい、お前のデキの悪い孫、中学に入ってから
塾行ってるじゃんｗ」とかねｗ。終末屋の話なんてムーみたいなオカルト雑誌の記事なんだよ。つまりイイ年齢した大人がそんなもんまともに受け取ったら
基地外扱いされて当然だろ。バカ川のような終末屋はみんなで石ぶつけていじめてやりゃいいんだよ。
787 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 09:24:46.72 ID:5FIqRwLP
終末がいつ来るのか、キリストも天使たちも知らないと聖書に書いてあるのに、
すぐ来る！と言って煽り脅かすとは困った人たちです。
もっとも、主の日（終末であり再臨）は盗人のように気がつかない時に来るので
悔い改めて目を覚まして備え（福音を信じる）ておきたいものですけれどね。
788 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 12:16:03.61 ID:j8F//sWC
今は四旬節のこと黙想しとけばいいや
イースターの準備
789 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 12:17:54.25 ID:xjyxPi2O
>>786
禿同
790 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 12:26:55.65 ID:seyeyhfn
>>754
故人に対してどのような礼式で敬意示すかは個人の自由
信仰上の理由で数珠持たない、焼香や玉串奉納拒否で人格攻撃するのは
個人の信条を尊重しないパワー・ハラスメントだと言っても分からないかな？
邪教徒の仏教徒や神道信者には考えをいたす事すら出来ないのだろうが
791 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 12:31:45.00 ID:xjyxPi2O
>>790
バカだろ、お前。

自分の都合を押しつけるなら、集団から弾き出される！
のは、「当然」だ。
わきまえた上で、選べ！

もちろん、その後の、周りの態度を甘んじて受け、文句を言わない！
のは当り前だぞ。

今のお前は、「文句を言ってる」わけだから、アウト！
だわな。
792 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 12:59:13.11 ID:5FIqRwLP
>>790
「隣人を自分のように愛しなさい」との聖句を、あなたはどのように聞きますか？
マザーテレサは、道で息絶えた人の信仰を尊重して葬りの営みをされました。
793 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 13:12:43.95 ID:NEg9x7xp
Ｔｏｐページが「ひな祭り」のイラストってｗｗｗ
ここは新興宗教ってことを、自ら晒してるのだろうか！？
マリア崇拝だの批判しておいて･･･
プロテスタント系は何でもありなんだなｗ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/s-ktsrkw/hearing-by-the-god.html
794 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 13:18:55.10 ID:Kqf27wxj
>>791と792はキリスト教徒ではないな
戦前に神社への参拝を強いられたキリスト教徒は宗教的ファシズムの犠牲者ではないのか？殉教者まで出しているのだぞ？
791みたいなのが企業経営したりすると「自分の信仰は他人にとっても良いもの」と思い上がって某カルトへの拝礼を強要するんだろうな
まあ「社会的儀礼だから従え」と言って特定の宗教に基づく礼式を強要するのはファシストの行いなのだが
>>792
敬意払っていないのに都合のいい時だけコルカタのマザーテレサの逸話引用すんな邪教の盲信者
マザーテレサのスタンスは「個人の信仰は尊重する」というものだったが？
マザーテレサの周りにはヒンドゥやイスラームの指導者がいくらでもいたから葬儀の臨席を依頼する事はあっただろうが
795 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 14:12:36.43 ID:j8F//sWC
祭りじゃねーけど、四旬節の今時期に像を使って何かしてーなら『十字架の道行き』やっとけよ。
796 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 14:14:23.95 ID:5FIqRwLP
>>794
もう一度、心を澄まして「隣人を自分のように愛しなさい」という言葉に耳を傾けてはいかがでしょうか。
仮にユダヤ人たちが同胞だけを隣人と言ったとしても、
キリストはそれを拡張しましたよね。
797 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 15:20:23.66 ID:KBMMLeag
焼香拒否りたいやつが拒否するのは本人の勝手だから別にかまわん。それで自分の評価を下げても宗教のためだからOKと考えてるんだからな。
焼香拒否って葬儀の列席者から「あの人は狂信的」といわれても、相手が自分を狂信的と感ずるならそれはそれでしょうがねえだろと開き直ってなきゃ焼香拒否者はつとまらん。
自分がいくら「私は焼香を拒否るけれど狂信者ではありません」と大声で主張しても、不美人が自分は絶世の美女だと言い張ってるようなもんで、そんなもん通らんよ。
相手方の思いというもんがあるからな。毎週教会いって什一献金を励行したとしても人の心に命令はできんよ。
教会に行く前から焼香拒否者に自らすすんでなると考えているならそれはそれでいい。狂信的な戒律をもつ可能性の高い新興宗教を2ちゃねらーは紹介してやるから、そこに行けばいいだけの話だろ。
でも教会に行く前は焼香拒否者になろうという気持ちのない人を焼香拒否者にしてはいかん。

このスレッドの1にある四つの条件の4をみればわかるだろ。
教会に行きたい人に焼香を拒否したいかを意思表示させた上で、2ちゃねらーは教会を紹介してるんだから無問題だろ。
狂信者がここに出てきてなぜケチをつけるのが皆目わからん。
798 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 15:34:27.90 ID:NEg9x7xp
>>797
マイコン、洗脳されていまえば、教会に行く前は焼香拒否者であっても焼香拒否者にされてしまう。
端から見れば狂信者でも、それが正しいとマイコン、洗脳されてしまっているのですから。

オセロ中島の霊媒師の件も同じこと。
799 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 22:42:07.94 ID:xjyxPi2O
>>794
なんだ？
オレらをキリスト教徒でないと、印象操作したいのかwww

「まあ「社会的儀礼だから従え」と言って特定の宗教に基づく礼式を強要するのはファシストの行いなのだが」

こいつぁ笑わせるwww
まあお前のように「宗教的儀礼だから従え」と言って特定の宗教に基づく他宗教儀礼の拒否を強要するのはファシストの行いなのだがwww
800 ：絶対神：2012/03/06(火) 22:47:00.65 ID:6j3h9ZS8
>>797
　　　　　　　「信教の自由という言葉を送るよ」

>>799
　　　「その宗教を信じているのなら当然そうするのはあるね」

『仏教は信じてもいない相手に強要するから駄目だっていってるんだよ』
問題をすり替えるな

801 ：絶対神：2012/03/06(火) 22:49:40.43 ID:6j3h9ZS8
　　　　　　　　　　「結局お前は」

　　　『キリスト教が本来言っている教義を否定して』

　　「俺たちとの間に争いを引き起こしているじゃないかね」
お前のやっている行為が

　　　　　　　『平和を生むとは思わない事だな』

　　　　　　　「お前がキリスト教徒だというなら」

　　　　　　　　『俺は、神なんぞ捨てるよ！！』
802 ：絶対神：2012/03/06(火) 22:52:54.06 ID:6j3h9ZS8
　　　　　　　　　　「で、当たり前だが」

　　　　　　『元々、「キリスト教」はファシズムだ』（歴史を調べてみろよｗ
凄まじいファシズムだぞ。反対者を幾らでも殺してきたな）

「単に、神という絶対者がそれをやっているから許されているのにすぎない」

『神でないものが自らを絶対者とし、他者に思想を押しつけるから、
　一般的なファシズムは「駄目」なんだよ』

「まさか、宗教が本当に「自由」を認めるとでも思っているのかね？」

　　　　　『だとしたら、「どれだけ子供なんだお前は」』
803 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 22:57:13.56 ID:SGbbRvbS
神は仰せになる。
「意味わからん「」や『』付けるな！」
804 ：絶対神：2012/03/06(火) 22:57:32.79 ID:6j3h9ZS8
　　　　　　「で、最後にもうひとつ言っておくと」

『マザーテレサに関しては、実際に神の愛を実践して、多くの人間を
　救う活動をしているから』

　　　　　「多少の教義逸脱は「容認される」んだってば」

　『ああいうでかい慈善活動をしていない単なる一般的な信者と』

　　　　　　「マザーテレサが同じに扱える訳ないだろ」
たとえば、旧約でも、異教の国の大臣が預言者に「国家の儀式として我が国の
神を礼拝しなければならない時があるのですがよろしいですか？」と聞かれた
時
　　　　　　　　　　「安心していくがよい」
と保証されている
『律法を破る事も、そういう大きな意味でやむを得ない場合は「神も
　許す」』
805 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 23:03:32.29 ID:/aEH/EU0
絶対神なんて名乗っちゃって大丈夫か？ｗ
806 ：絶対神：2012/03/06(火) 23:04:07.30 ID:6j3h9ZS8
　　　　　　　　　　　　「もういくつか書いておくと」

　　　　　　　　　『私はねｗ　たとえ「神」がいたとしても』
　　
　　　　　　「「神」が「人間の自由意思を尊重する」なんて事は」（大笑）

　　　　　　　　　　　　　『絶対信じない！！』ｗｗ

　　「キリスト教の歴史を見ていて、「どの口でそんな事を言える！！」

　　　　　　　　　　　　『それは「事実」に反する』
神はいるのかもしれんし、奇跡はあるのかもしれんが

　　　　　　　「少なくても、「神」は人間個人の自由意思を」

　　　　『殆どまったく重んじる事はないという事は、断言できる』
キリスト教は、本質的に、ファッショで、カルトで、そういう意味でいえば「狂信的」
な宗教で、それ自体ではとても世間に理解など得られはしない

　　「単に、これだけの大勢力になったから、認められているだけだよ」（大笑）
807 ：絶対神：2012/03/06(火) 23:07:32.59 ID:6j3h9ZS8
　　　　　　　　　　「この日本で生きていく以上は」

　　　『律法をある程度、「破る」のは実際には、仕方がないかもしれん』

　　　　　　　「だが、「そんな奴に、偉そうなことは言わせない」」

　　　　　　　　　　　　　　　『そういう事だ』
808 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 23:11:42.53 ID:/aEH/EU0
>>803
的確なコメントですなｗ
809 ：絶対神：2012/03/06(火) 23:15:42.41 ID:6j3h9ZS8
　　　　　　　　　　　「つまり、言い方を変えれば」

『もし、「神」に、人類を殺す権利も、「滅ぼす権利」もないのだと定義するならば』

　　「「キリスト教」など、この世界から『とっとと消えてくれ』って事」

　「そういう意味では、私は、「神」というものは、たとえいたとしても」

　　『人間的視点から見れば、「そんなに良い存在だとは思っていない」』
810 ：絶対神：2012/03/06(火) 23:27:14.26 ID:6j3h9ZS8
　　　　　　　　　　　　　　「まあ、要するに」

『信仰の形態というものは、場合によっては、「かなり大きく異なる」という事です』

「そして、それはお互いに許容できる範囲をしばしば「越えてしまいます」」

この世界に神がいると信じる場合にはですね

　　　　　　『神は非情であるとか、残酷であるとかいう現実を』

　　「そのまま受け入れてやる「信仰形態」もあるのだという事ですよ」
宗教が、何故、神を「絶対者」と定義するのかよくわかります

　「でないと現実を見ていると、しまいに「信仰」が成立しなくなります」
とりあえず、これについては、私はここまでとします
811 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 23:56:43.36 ID:/aEH/EU0
最近のチラシには裏がなくなったとか。
812 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 00:02:00.33 ID:cF8PpLdu
>>804
引用している旧約の箇所からその結論は得られませんよ。
813 ：絶対神：2012/03/07(水) 00:03:35.05 ID:j9Ur7fZu
　　　　　　　　　　『ひとつフォローを入れておくと』

　　　　　「君が焼香しようがどうしようが『勝手にすれば』」

『実際人情から言って、焼香したり、仏壇を拝んだり、線香をあげたりするのは心温まる
　ふつうの行為だ』

仮に神がいて、それが地獄に落ちるべき罪だったとしても
それを禁止する教えが
　　　　　「窮屈で偏狭な教義であるという事そのものは変わらない」

　　　　　　　　『私は「神」の前でもはっきりそう言い切れる』
だが、それらの行為をするのが「キリスト教的」だというのだけは

　　　　　　　　「はっきり『間違っている』と断言するよ」
しばしば宗教が「罪」と定める事は、「人情としては罪でも何でもない事」が
多いのさ
814 ：絶対神：2012/03/07(水) 00:18:36.57 ID:j9Ur7fZu
　　　　　　　　　　　　　　「で、もう一点」

『もし、「神」がいたとしても、「君」と「私」が『仲間』だとは思わない事だね』

　　　　　「私が誰と敵対しようと、否定しようと、友人になろうと」

　　　　　　　　　　　『それこそ私の「勝手」であって』

　「そもそも私は主にある一致も、世界平和も「まったく望んでいない」」
（それこそ人の意思を縛るカルトそのものだｗ）

『もし、「神」がいたとしても、君を「神」が「クリスチャン」だと認めた時点で』

　　　　　　　　　　「私は、『サタン』を「選ぶ」」

　　　　　　　　『結局、「人間」ってこういうもんなんだと』

　　　　　　　　　　　　　　　「「私」は思う」
815 ：絶対神：2012/03/07(水) 00:36:05.46 ID:j9Ur7fZu
　　　　　　　　　　　　　「もう一個だけ」

　　　　　　『クリスチャンは「正義の味方」ではありません』

「大戦時の神社参拝に関しては、明らかに「キリスト教の教義の方に正義がありますが」」
（天皇が神のわけもなし、当時の日本は、軍国主義）

　『だからと言って、単なる普通の人間が「国家」と戦える訳もないでしょ』

　　　　　　　　　　　「明らかに「不当な要求です」」

『全能のくせに、あんたはなんで何にもしないの？　単に「正しい事」言ってりゃ
　いいと思ってるの？』
結局、クリスチャンの正義というものを論じる場合

「クリスチャンが超人でなければ成立しなくなって、矛盾が生じてくるんです」
そういう意味では「正義」が実在したとしても

　　『凡人がキリスト教徒をやるのはきついだけで「意味」がありません』
（正直に申し上げて、殉教が救いだという考えは、はっきり「狂ってますよ」）
816 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 00:49:18.15 ID:MFwSNPbM
カトリックです

スチュワーデス殺人事件
http://yabusaka.moo.jp/stewardess.htm

これを読んだらカトリック所属の人は嘔吐して自殺すると思いますよ。
817 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 02:05:06.23 ID:BVHflEpb
>>800
なんだ、醜い心を広めたいくん。かwww

お前が日本人の社会に入れないのはわかった。

現実で不満だらけなので、2ちゃんねるで吠えたいのもわかった。

で？
2ちゃんねるでネット弁慶して、幸せか？www
818 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 02:56:27.82 ID:PyXT29R0
最近教会いくの疲れた
土曜は24時まで仕事だし
せっかくの休日朝早くからいきたくないから
寝過ごしてすごしてる
819 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 06:37:39.59 ID:ii5PxwLX
日曜はカトリックなら夕方のミサがあるがな
820 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 07:09:12.41 ID:ckW7VOlm
イグナチオのような大規模教会なら平日でも朝から晩までミサあり。

教会に行くのが疲れたならしばらくお休みでいい。神が与えた休暇と思って。
しばらくゴロゴロしてのんびり過ごして英気を養うこと。
信仰生活は長距離マラソン。たまには息抜きもしないと息切れしてしまう。
トラピスト会のような厳しい修道院ですら数年に一度は慰安旅行がある。ましてわれわれのような
俗人ならなおのこと世俗の労働で疲れているのだから休むべき。
821 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 08:43:44.26 ID:cE6sxbwE
自称ネ申さんは身内の臨終の時の場違い感がさぞかしパネえでしょうね。臨終間際の方にややこしい長説教したり叱ったりすんのかも

聖体拝領にしに行くのは、薬もらいに行くのと同じだべ。うちゃ田舎だがほぼ毎日ミサやっとるみたいだぞ
実際見た範囲だと金、土は司式参加したど
822 ：絶対神：2012/03/07(水) 09:10:13.38 ID:j9Ur7fZu
　　　　　　　　　　『それとテンプレの進化論についてだが』

　　　　「キリスト教の一部が、進化論を認めるようになったのは」

　『別に、「キリスト教」的に見て「進化論」が正しい訳でもなんでもなく』

「単に「科学」によって「キリスト教」という宗教が、「打ち破られた結果」だという
　事実を「忘れるな」」（それを言うなら、「すべての宗教」は、「科学」に
打ち破られているがなｗｗ）

『あたかも、「進化論」を認める事が、「キリスト教的に見て正しい」かのような』

　　　　　　　　　　　　　　「印象操作はやめろ！」
823 ：絶対神：2012/03/07(水) 09:13:53.89 ID:j9Ur7fZu
　　　　　　　「要するに、戦前戦中とのからみで言っておくと」

　　　　　　　『宗教の「矛盾」に『目を瞑るな』という事です』

　「「神」が「慈愛に満ちている」と言いながら、殉教するような場面でも」

　　　　　　　　　　　　　　　『助けもしない』

　　　　　　　　　　　　　「おかしくないですか？」

　　　　　　　　『「宗教」の矛盾に目を瞑ると、洒落ではなく』

　　　　　　「命や財産までも、「失う」事にもなりかねませんよ」
無論、あなたが「神」や「正義」の為に「死んでもかまわない」というのなら
特に止めません

『だが少なくても、私にとっては「天皇」や「国家」や「神」や「宗教」よりも』

　　　　　　　　　　　「自分の命の方が大事です」
824 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 09:20:58.80 ID:XshwGq7g
神は仰せになる。
「間違った解釈で自己流の主張を続ける馬鹿を相手にするな」
825 ：絶対神：2012/03/07(水) 09:25:49.90 ID:j9Ur7fZu
　　　　　　　　　　　『つまり、そういう意味では』

　　　　　　「「イエス」と「昭和天皇」の『邪悪さ』の間に」

　　　　　　　　　　「さしたる「違い」はないですね」

　　　　『自分の為に名前を利用され、多くの命が犠牲になっても』

　　　　　　　「結局、「なにもしないやつら」という事です」
826 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 09:28:10.25 ID:9btql+Vu
三位一体を否定しながら、自分を絶対神と名乗るとはひどいものですな。
827 ：絶対神：2012/03/07(水) 09:30:28.27 ID:j9Ur7fZu
　　　　　　　　『まあ、イエスが事実として「神」である場合は』

　　　　　「どのような命を犠牲にしても、当然、許されますが」（文字通りの
絶対者なのですから）

　　　　　　　　　　　『もし、「そうでなければ」』

　　　　　　　　　「キリスト教は、長大な歴史の中における」

　　　　　　　　　　　『最大の犯罪行為のひとつでしょう』

　　　　　　　　「「神」という言葉は、大変便利でいいですな」ｗ

　　　　　　　　『文字通り、「何をしても許される」のですから』
828 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 10:22:26.34 ID:cE6sxbwE
自称ネ申にほだされて同棲しても複雑怪奇な理屈こねられてソープで働かされそう
それよかくそ真面目に大工やってくそ真面目に聖体拝領して、かろうじて秘跡に支えられて生きていて、
時折イチモツ抑えて悶々としてるバカ正直なあんちゃんと同棲した方がよかんべ
829 ：キリスト：2012/03/07(水) 10:25:12.72 ID:VlWO00b9
アメリカのキリスト教徒は1970年代の半ばには、全米人口の約91％を占めていた。
しかし2007年には79％と大きく減った。
その間、仏教徒は15倍もの劇的な伸びを見せている。
現在、米国の仏教徒は約300万人を数え、全米人口の約1％に当たる。
ヨーロッパでも仏教徒は約100万人まで急速に増加している。
830 ：絶対神：2012/03/07(水) 10:35:09.81 ID:j9Ur7fZu
　　　　　　　　　　　　　「まあ、でも」
『世の中の進歩とか、宗教の発展が、そういう「命がけの人々」によって齎された事は認めるよ』
「だから、神のためには死んでも構わないという人は「止めないと言った訳だ」」
ただ、『それはあまり一般化できない』と言っている訳だ
831 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 11:00:53.91 ID:cE6sxbwE
グッドモーニング・ベトナム
聖母マリアのカトリック600万人。仏？
プロテとやら50万人。米？
カオダイ教？人。？

米軍基地内も民族によってメチャクチャ沢山改良土着化したプロテあんぞ。イデオロギーに満ちた改良シンボル掲げたプロテが
女性に優しいカトリックを増やした方が安心。子どもたち連れて川渡ろう
832 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 12:17:10.98 ID:BVHflEpb
>>822
まあ、書き方なんだが。

こいつはやたら凸凹した書き方を意識してやっているんだが、これは、明らかに「精神が失調している」ためなんだね。
まっすぐ並べ、と体育の授業中教えられて、一人だけ列からはみ出している。
そんな異常性が顕れている。

絶対神という名乗り方には、「歪んだ自己顕示欲」も顕れているし、

結論。
こいつは基地外である。
833 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 20:29:46.48 ID:6bTXeUW2
近所の牧師夫人。集団ストーカーにでもあっているのか
かなり参っている様子。大きめ教会のほうが人的バリアが
あるのだろうか。元気になるように祈らざるを得ない。
834 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 20:36:27.36 ID:BVHflEpb
>>833
教会名を言ってみ。

カルト宗教なら、名乗れまいがなwww
チェックされるのは、自業自得www
835 ：神も仏も名無しさん：2012/03/08(木) 01:55:27.47 ID:IkZB6LI8
変なカギカッコ使って連投してるのがいてワロタw
836 ：神も仏も名無しさん：2012/03/08(木) 10:28:50.33 ID:EFpvNYGp
単立で教祖があちこちからパクったもん組み合わせて独自に製作した
祈りプリント配って陶酔してるみたいでみっともないのう…
837 ：神も仏も名無しさん：2012/03/11(日) 15:39:31.96 ID:J4aUmLBP
牧師婦人が参っていると上にあるが。
虐待し続けた信者に逆に
追い詰められているのか。
電波な牧師の説教を
聴き続けておかしくなったのか。
838 ：神も仏も名無しさん：2012/03/11(日) 15:42:21.25 ID:Ud7i8hTo
ミッションバラバってカルト？
839 ：神も仏も名無しさん：2012/03/11(日) 16:05:13.38 ID:Weijzg/K
ミッションバラバは新興宗教の宣教団体だお。
あの団体の加盟教会や聖職者および団体と親密な教会や聖職者にはかかわらないほうがいいぞ。
ヤクザあがりが教祖になっている教会は特殊教会といって、塀の中の人等のDQN専用教会なので、
カルトというより正常な人とはものの考え方も金銭感覚も話題もついていけない、というよりついていってはいけないものだよ。
世の中には知らなくていいことがいっぱいある。ああいう特殊教会もその一つだ。

そしてミッションバラバと親密な教会や聖職者、これもかかわらないほうがいいぞ。彼らは大概カルト新興宗教の教祖だ。
バラバのサイトに出ている聖職者たちは全員が新興宗教の教祖で、2ちゃんでは20世紀から評判の悪い教祖たちだからな。
とにかくミッションバラバ関係には絶対に近づくんじゃない。君子あやうきに近寄らず。
840 ：神も仏も名無しさん：2012/03/11(日) 17:10:37.12 ID:bQ3Gv97b
ハリネズミになって殉教者した聖セバスチャンとか敬ってる、米軍属カトリックと付き合った方がましっぽいな
841 ：神も仏も名無しさん：2012/03/11(日) 21:27:15.02 ID:Ud7i8hTo
>>839
やっぱりね。イメージ悪いんだよね
842 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 08:55:11.38 ID:lMA0PCzL
吉祥寺の森教会は、どうでしょうか？
843 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 11:17:08.42 ID:HRaEND7H
日本基督教会に所属している花小金井教会は現在どうでしょうか

あと、東京都小平市にあるカトリック教会があったら紹介して下さい
ネットで検索しても名称だけだとピンと来ないので
844 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 11:32:49.19 ID:g9KRuIr0
>>843
小平市には小平教会があります

以下その教会のサイト
http://members.jcom.home.ne.jp/st.maria/
845 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 11:36:09.33 ID:HRaEND7H
>>843追記
かつての花小金井教会は聖書に新共同訳と口語訳を両方とも扱っていて
主に新共同訳を購入させて口語訳の方は礼拝の時に教会で借りた経験があるのですが
今ではそういうことはないのでしょうか
ttp://members.jcom.home.ne.jp/uccj-nishitokyo/church/01309_hanakoganei.html

私も昔は新共同訳を主に使っていて、口語訳は新約聖書（詩編込み）だけを持っているのですが
最近「日本語の良さ」を再確認したくて旧約聖書も口語訳を持ってみたいと思うようになりました
また、Amazonのレビューにも「新共同訳と口語訳のセットが好ましいと専門家の中で言われている」とありました
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4820212265/

件の教会は聖書の選別や利用方法も含めていかがでしょうか？
かつて礼拝していたときは前任の牧師先生と家族とも知り合いだった（家族全員が信者ということではない）のか
金銭トラブルや献金の厳しい取り立てなどはありませんでした

しかし、イデオロギーや会員の皆さんの様子や霊性の高さなどにおいては信仰薄い私からみて評価しづらいところがあったので
その点からみて>>843のように記しました
846 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 11:37:42.96 ID:nRI0AYj/
日本基督教団花小金井教会は1970年にできた教会で現在15名とあるので本当に小さい教会である。
教会自体がホームページを持っていないので詳細は不明。

小平市にはカトリックの小平教会がある。特別大きい教会というわけではなさそうだが、ホームページをみると活動は結構活発な印象を受ける。
初心者なら小平市内のカトリック教会にいってみるといいと思う。カトリックでの注意点は小平教会の「ミサのご案内」を読むとわかる。
案内係もたぶん千人以上なら毎週日曜日には必ず入り口にいるだろうから、何もわからないから教えてくれと頼むことである。
847 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 11:42:33.79 ID:HRaEND7H
>>844 >>846
ありがとうございます
カトリック教会は小平市は一件だけでしょうか
カトリック以外の宗派は何軒もあるのでよく分かりづらいです
ひょっとしたらそこからカトリック教会を見落としていたりすると怖いです
848 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 11:47:42.83 ID:5aNeJ2OL

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励


ソース：ガジェット通信
http://n.m.livedoor.com/f/c/6358699

849 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 12:15:35.68 ID:z2iFljoK
『キリスト教をめぐる近代日本の諸相』の第9章　森有正の「経験」思想における信仰――神経験と神の定義　（釘宮明美）
で日キが出てきたような覚えがある。
ややこしくてなかなか響鳴できなかったが
森有正氏っていう方が日本特有の日キの土台形成に貢献したのかな…よくわからん
850 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 13:02:40.35 ID:bMwcFz3W
良くも悪しくも日基の土台形成に貢献したのは
治安維持法と
旧日本軍
だろうが。
851 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 13:40:48.13 ID:K2WHSp+2
>>850
当時（戦時下）の世相からそのようにも言えますけれども、
土台形成というよりも、教会合同の直接的なキッカケですね。

戦時態勢の強化と安寧秩序の維持を目的として1939年に制定された「宗教団体法」
により、３０余派の教派が合同して日本基督教団（略称は教団または日基教団）が
成立しました。

もちろん、当時の軍国主義は様々な形で教会やその他の団体に大なり小なり影響を
与えたと考えられます。

用語の点でひとつ。
「日基」と書いた場合、かつて日本に存在したカルヴァン主義の日本基督教会を指
します。日本基督教団のことを「ニッキ」と呼ぶ方は少なくありませんが、時々混
乱する場合があります。

こんなことを書くと嫌われそうだ...
852 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 13:48:53.21 ID:K2WHSp+2
補足です。
現存の改革派の教派は「日本キリスト教会」と書きます。

それから、851で正確な理解のために訂正します。
×　カルヴァン主義
○　長老派
853 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 14:08:12.33 ID:z2iFljoK
ベトナム人に紹介したら日本のカオダイ教だとか勘違いされんかな
854 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 14:45:08.47 ID:K2WHSp+2
>>851
こういう態度が教会の敷居を高くしたり、鼻につくと思われたりするのでしょうね。
すみません。
855 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 14:47:49.60 ID:nRI0AYj/
to847
小平市内のカトリック教会は一軒だけである。
カトリック教会が市内に何軒もあるのはよほどの大都市(たとえば大阪のような政令指定都市)でないと。
856 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 15:30:16.67 ID:K2WHSp+2
横からすみませんが、
近隣には小金井、清瀬、秋津にもありましたよ。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/jtamachiba_j.htm
857 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 16:43:14.07 ID:z2iFljoK
日キの司式方法が気になる。
今時期は、四旬節にちなんだ説教だけを平日はやって日曜日は聖餐式やるって感じなのかな
イデオロギーとか個人霊性の高い低いから劣等感を煽られるとかが教会巡りしたいきっかけでしょ。

カトリックでもそんな霊的温度差みたいなもん、あるような気がする。祭壇などとの距離感、教会暦の使用、
細かな所作や習慣、黙想、不思議に対する率直な疑問の認識などが個人霊性の高いだの低いだのからくる劣等感なんかをなくしてくれてる感じがする。
重荷っていやぁ重荷かも知れないが誰も強制しないし重視してる人もあましいなそだけど。マニアックだな
858 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 18:41:28.22 ID:K2WHSp+2
>>857
所作は大事ですよ。できればその目的や意味について心に留めておくとよいですね。
形式は内容を規定します。つまり、信仰に関わる行動様式が信仰を支えることもあるのです。

でもある立場からは、形式主義とか形骸化だと嫌われているようですけどね。
所作の目的と意味を大切にすれば、頭で考える信仰よりも本質に近づくと、私は思っています。
859 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 18:54:41.60 ID:z2iFljoK
幼児洗礼で親から教わった人と説教中の世界から疑問を感じて
成人洗礼を経て祭壇奉仕者になったのと若干温度差でるかも知れない…ってやっぱりマニアックだな。
これじゃカトリックの自演と間違えられそうだ
860 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 18:59:25.91 ID:bMwcFz3W
>>859
かな〜りマニアックだが、言ってることはわかるし、
実際そういう温度差を感じている。

ここのスレ、初めて来て乱暴な意見投げてみたんだが、
冷静に返答されたし、まじめに議論できている雰囲気がいいね。

…もっとも上の方見たら変なのがいたけどｗ
861 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 19:45:34.00 ID:K2WHSp+2
温度差とおっしゃられていることの意味するものを捉え切れていないかも知れませんが。

ものごころの付く前から日曜日を教会で過ごしてきた人と、大人になってから教会に
つながるようになった人との間で、互いに相違を感じることがあるようですね。
それを温度差とか霊性の高い低いと言っているのでしょうか。

大人になればなるほど信じるということが難しくなると思いますので、大人になってから
洗礼を受けた人のほうが真剣に信仰を求めているかもしれませんね。
862 ：神も仏も名無しさん：2012/03/12(月) 22:46:09.40 ID:z2iFljoK
信仰は賜物
子ども受け入れたもうイエス
的確で前向きなみことばを自分本位で好き勝手引用したい所だけど、昨日のミサ 第二朗読が良かったね。
こういう距離感作れないだろうな。祭壇とかないと
主体をあちこちに置いた場合、高い低いというかあちこちさまに対する集中力などがカギになってくるような、
香を焚きに聖所に行かれたザカリアの体験なされたガブリエルとのﾓﾆｮﾓﾆｮ

こういうとりとめの無い談話を聖職者たちとリアで行えるのも恵みだと思う今日この頃
863 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 10:50:20.77 ID:9kLGDOCH
有名ブログ【吉祥寺の森から】その32
5 ：暇人：2012/02/25(土) 13:00:18.30 ID:8n3Pvmus
http://d.hatena.ne.jp/religious/20120221
宣教師資格で在留資格を与える場合は、
単立系、韓国系、聖霊派、福音派には与えないようにすぎかもだよね
少なくとも大学院神学部卒以上にすべきだよね

864 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 13:21:31.49 ID:zc3bjKdg
先日の礼拝メッセージは十一献金をテーマにした主イエスキリスト教会の礼拝。
十分の１をしないと神からのろいを受けるとか神の物を盗んでいるとか、
いいかげんにしてくれよ。
みんな生活が苦しいんだよ。
カルトじゃないのか、ここと思った。

ここは行っては行けない教会だろうな。
大久保みどりという人は狂っているぞ。
865 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 14:45:01.79 ID:E6JHwER/
主イエスキリスト教会は別名大久保商店っていわれてて、大久保教祖の専制独裁の新興宗教だって有名な話じゃありません?
大久保教祖のあだ名は大阪の西太后でしょｗ。教祖が強欲でやたら什一に執着してるのは知らない人いないんじゃない?
什一カルト新興宗教の教祖の言うことなんてみんな一緒なんですよ。什一しないのは神のものを盗んでるしかいうことないに決まってるんです。
破産しないうちにさっさと脱福するしかないと思うんですが?
866 ：教団長老派：2012/03/13(火) 15:58:21.61 ID:wjAWJqZ1
焼香拒否ネタだが
基本的に改革長老系がもっとも厳格だぞ
戦前に朝鮮の長老派に日本が神社への参拝を強要した際
朝鮮側の牧師に殉教者が出ている歴史があるからな
在日大韓あたりに逝って｢社会的儀礼としての焼香はやれよ｣と抜かしてみろよ＞スレ主
おそらくフルボッコにされて帰ってくる事になるからwww
867 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 16:15:28.84 ID:lfjrkTqJ
献金が安くて済む教会じゃないと、長く続けられる気がしない
868 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 16:23:02.44 ID:oslm7m4M
在日なんてカルト巣窟じゃないかｗ
韓国系の福音派・長老派系の牧師でまともな人間は見たことがないよｗ
869 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 16:26:28.82 ID:E6JHwER/
それは重要な要素なんですよ。
初心者向きとして紹介するのは高額献金と狂信的な戒律がないことが絶対的な条件になってますもの。

もちろんみなさんがさんざん主張されるように思想信条の自由は尊重すべきなんです。
だからちゃんと四つの設問をもうけて、どういった条件で探してるのかってことを知った上で紹介ってことなんですが。
よってここは教義的な話や焼香拒否等の狂信の是非を議論するスレッドじゃないんです。（もちろんスレ主もいませんよ。)
870 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 16:28:44.62 ID:hqBOGJqy
金持ちの秘密結社とか政治家が粉かけていじくり回したもんは何だかややこしいな
赤ちゃん預けちゃ駄目だ
871 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 16:42:50.46 ID:hqBOGJqy
聖変化認めん所は霊的な意味でギリシャ人かユダヤ人しかいないようなるんかな
しゃあない
872 ：教団長老派：2012/03/13(火) 17:02:12.90 ID:wjAWJqZ1
>>869
だがキリスト教徒としての良心から焼香を拒否する立場のカキコに対し約1名
人格攻撃食らわせた基地外がいたがそいつをおまいは許容出来るのか？
ここなんかは絶対行ってはならない教会なんだろうな
ttp://www.rpjjapan.org/Japanese/Probrems/about_burning_incence_jp.html
873 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/13(火) 17:12:10.82 ID:xRZwUK4G
焼香強要は戦前戦中の神社拝礼の強要とおなじで

思想信条の自由への侵害です

まぁ焼香強要は統失なネトウヨですよう

ちなみに個人の国旗への敬礼強要もダメ
個人　への強要ですけどね
アメリカだって良心の自由のもんだから敬礼しないことを認めてる
874 ：教団長老派：2012/03/13(火) 17:13:50.52 ID:wjAWJqZ1
>>872はrpjapan.orgだったorz
焼香拒否に関しては｢福音原理主義的な動機に基づく焼香拒否｣としないと
改革長老系は(教団や在日大韓含めて)全部アウトになるわけだが
とにかくここで暴れた狂犬は憲法20条を半万回読み直せ、そして信仰上の
良心は不可侵である事を知ってここから立ち去れ、というこったｗ。
875 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/13(火) 17:18:00.65 ID:xRZwUK4G
>>874
ミクシから来たリベラルのキチガイでしょ＾＾

亥スラムに焼香強要してぶっ殺されるんじゃないのwww
876 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 17:31:49.38 ID:E6JHwER/
イスラムのお坊さんだって伊勢・靖国じゃちゃんと二礼二拍一礼しましたがそれが何かｗ?

上でもたくさんの人がいってますが、焼香拒否して狂信的といわれたい人もいれば、いわれたくない人もいますってことなんじゃないですか?
世の中いろいろ人それぞれで、狂信的な人といわれるのが好きか嫌いかはあくまで趣味の問題でしかないんです。
焼香を拒否する自由を行使して狂信的といわれてもかまわない人は強い人でしょ?でも世の中みんながみんな強いわけじゃないんですよ。
だからここでは4の設問をもうけてるってことなんじゃないですか?4は焼香を拒否したくないし狂信的だといわれたくない弱い人のためでもあるし、
焼香拒否して狂信的だといわれてもいいっていう強い人のためでもあるんですよ。
ちゃんと双方の権利を守ってるんですから、なぜこのスレッドにきてわめきちらすのかがわからないんですが?
焼香の是非は別にスレッドを立てればいいだけでしょ?ここでする話じゃないんですよね。
877 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 17:33:20.11 ID:hqBOGJqy
ハーフに圧力かけるややこしいおじさんの所に赤ちゃん預けちゃ駄目だ
878 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/13(火) 18:02:17.98 ID:xRZwUK4G
>>876
＞イスラムのお坊さんだって伊勢・靖国じゃちゃんと二礼二拍一礼しましたがそれが何かｗ?

出典は？ｗｗｗ
879 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/03/13(火) 18:04:30.13 ID:O60bGjF9
どうしよう。世の中の常識教えてあげた方がいいのかな？
御霊前、お香典、御仏前とかを納めれば焼香しなくて良いのよ？
意味わかる？
お線香の代わりにお金を納めるの。教会名で線香代を仏式に
何度も納めましたよ。焼香はしなかったけど。
880 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/13(火) 18:11:24.79 ID:xRZwUK4G
>>879
信教の自由を擁護しろよ現行憲法肯定な癖にwww
881 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/03/13(火) 18:17:28.65 ID:O60bGjF9
>>880
バカじゃないの？
葬儀場の受付に香典袋渡せば良いのよ。手を合わせて焼香しなくても。
逆に言うなら、教会は献花をノンクリにさせてるけどどうなのかな？
主の祈りを祈らせたり、賛美歌うたわせたり、お花料おさめさせたり
882 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/13(火) 18:20:43.11 ID:xRZwUK4G
>>881
本土でそんな風習ないのでwww
883 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/13(火) 18:22:27.22 ID:xRZwUK4G
っていうかいまどき　焼香で文句言い出すのはすんごい爺婆くらいだぞww

海外花嫁普通な地方の農村ほど文句いいません＾＾
知り合いが出稼ぎムスリムだったらテロの標的になるしwww
884 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/03/13(火) 18:27:52.54 ID:O60bGjF9
>>882
あんた、世間一般の葬式で香典出したことないの？
てか、葬式逝ったことあるの？
焼香云々の前に冠婚葬祭辞典で一般常識を学びなさい。
885 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/13(火) 18:32:56.30 ID:xRZwUK4G
>>884
受付で香典出して　焼香台で焼香が流れw

アタシは焼香せずにはでに十字きるから目立つ＾＾

プロも葬式用に十字のネックレス　大き目のやつつけていけば良いの＾＾
886 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 18:37:38.99 ID:hqBOGJqy
肝心な地上人生の終わりという節目に♪主の死を想い〜復活を…ってのと一生懸命に引き離し、
献香に近しいことを極度に拒む所は色々とややこしいんだな。そして寂しいな
親族とケンカしかねない
887 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 18:37:53.84 ID:E6JHwER/
焼香の話なら他でスレッドを立ててやっていただきたいんですが?

ここでは焼香を拒否したい人はちゃんとそれなりに狂信的な戒律のありそうな宗派を紹介するってみんないってるんですよ。
それぞれにあった宗派にいけば問題は解決するんです。焼香拒否派は、焼香を拒否したい人が自分のところにやってくるのを、
昼寝して待ってればいいだけの話なんです。果報は寝て待てって昔からいうでしょ?
焼香が嫌いなら嫌いでそれでも別にかまわないんです。でも全ての求道者がそんなふうに考えてるわけじゃないんですよね。
焼香を拒否したい人はそういう宗派にいけばいいってだけのことでしょ?それぞれの趣味に応じて宗派を選べばすむ話なんですが?
888 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/13(火) 18:38:49.53 ID:xRZwUK4G
>>886
なりません　
目立つようにはでに十字を切れば

あぁあの人はキリスト教かぁ

で爺婆なっとく
889 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/13(火) 18:39:50.85 ID:xRZwUK4G
>>887
亥スラムの出典だせ気違いwww

日本がテロの対象になってもいいのか？
890 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 18:40:35.14 ID:HNDmbBaf
少なくともカトリックは焼香拒否するべきではないと司教団は教えています
891 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/13(火) 18:41:21.78 ID:xRZwUK4G
>>890
日本の司教はアカが多いので　そのくせ靖国反対ですｗｗｗ
892 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 18:43:38.05 ID:hqBOGJqy
新・仁義なき戦いの布ブクロ氏にアテられたみたいな目立ちたがり屋なヤツはみっともないことすんだな
小教区で献香とかせんのかな。コインみたいな炭焼いて香をスプーンでかけてゆらゆらするヤツ。天に祈り届け〜ってよ
893 ：神も仏も名無しさん：2012/03/13(火) 22:25:47.18 ID:xD7bPtev
>>887
禿同
894 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 01:45:04.34 ID:bRP+tlX2
沖縄の教会は全て、ラジオで紹介された通り｢安心して行ける教会｣である。
それを誹謗中傷している人々こそ危険なのである。
895 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 08:11:07.44 ID:iEaGpsop
>>894
「ラジオで紹介された通り｢安心して行ける教会｣である。」

↑どうして、安心して行けるのか、証明せよ！

ちなみに、沖縄は、「全国で一番カルト宗教が多く」「献金しろと教義において脅され」「家族離散になるほどお金をむしりとられる」のが当然！

という信じがたいところです。
また、教会同士仲間意識が強く、「不祥事を揉み消しあう」悪い習慣が定着している土地柄です。
896 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 08:13:35.18 ID:o/dN+LAq
ラジオ局だって商売だからさｗ。安心していける教会じゃなくて、スポンサーになってる教会ってこと。
それだけの金出せる財力のある教会ってことは、その金がどこから出てくるのかよーく考えてみようねｗ。
897 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 08:31:27.63 ID:iEaGpsop
>>896
「その金がどこから出てるか」

こういうこと↓ですね。

宗教マインドコントロールして、教義に仕掛けた罠論理により、献金しなければ不幸になる！
と信じこまされた洗脳済み信者から金銭を搾り取る
898 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/03/14(水) 08:52:03.58 ID:pXcoE5n0
>>885香典は葬儀代の社会的相互扶助だよ。
仏教徒がキリスト教葬儀でお花料出して葬儀代助けてくれるんだから、
キリスト教徒も香典出しなさいよ。そうやって世の中助けあってんの！
899 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 08:58:17.37 ID:o/dN+LAq
新興宗教の中にはキリスト教以外のいかなる冠婚葬祭にも出席するなという戒律のある宗派もあり。
こうなると引きこもりになるしかない。宗教コミューンだｗ。
900 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 09:14:25.35 ID:y1VdRWOk
自分のへそに祈って『内なる光が目ー覚めたー』って始めた教祖に金持ちが粉かけていじくり回してたぶらかしたヤツね。
彼らにとってはこれが美味いんだ
弟は信仰の発露としてとりあえずこういうたぐいのセミナーで適度に揉まれてくんのもよいかも知れん。アメ公やコリヤンとビジョンビジョンゆうてハシャいで来りゃいい
901 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 10:04:49.46 ID:+bCUNATK
>>876
仏教徒側からの焼香の強要を含む異教との関わりに対して「アガペーの実践として積極的に行ってよし」という指導がなされる教会は
基本教理をきちんと信徒に教育できていないダメ教会なので求道者に推薦する訳にはいかない
よって焼香を推奨する教会も焼香をキリスト教徒としての良心ではなく福音原理主義派的動機で完全拒否させる教会もここで特定しなければならない
メインラインでもカトでも聖公会でも「基本的に焼香含む異教の礼拝行為してはダメ　ただし死者があなたと親しい関係なら推奨はしないがあなたの責任でやりなさい
もし馬鹿な異教徒が絡んできたらそこを仕切っている坊主と宗教法人名聞きだしてから焼香して帰りなさい　あとはわれわれ教会が公式にその宗教法人に抗議する」と指導してるがなw

それにしても抑圧者側の仏教徒が被抑圧者側のキリスト教徒のアガペーの概念持ち出して焼香強要するって何よ？
抑圧者が抑圧を正当化するのに被抑圧者側の思想を援用するなんて…

>>881
献花は現時点では宗教色が無いと認識されてるのでノンクリにさせてもおｋ
ていうかおまえほんとに教団の教職か？＞ばる

>>890
「祖国に対する信者のつとめ」も完全肯定ではありませんよw＞司教団見解
広島の前田司教しっかりしてくれ
902 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 10:29:42.20 ID:fvcMsfLJ
＞基本的に焼香含む異教の礼拝行為してはダメ
＞ただし死者があなたと親しい関係なら推奨はしないがあなたの責任でやりなさい

少なくともカトリックはそんなことは言いません
903 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 10:50:25.38 ID:y1VdRWOk
語られたり承認したりした場やら日にちが入ってるもんだがな
アヴェ、マリア、…
…アーメン。
(2011年6/14 定例司教総会にて承認)
みたいに。
信徒ひとりひとりの時代背景を考慮したり、拒否行動・発言の裏に親族に対する私怨とか混じってないか吟味したり。ルールを守った破ったで杓子定規に断罪したりしないだろうよ。中世じゃないんだから
中世の後遺症にやられてるみたいな方もいるけど。
904 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 11:46:20.48 ID:y1VdRWOk
『焼香 司教団』とかでググると勉強になるなー
これ別スレたてる価値あるで
905 ：異教徒：2012/03/14(水) 12:49:59.36 ID:mZEEAepY
しおんややりべらるっぽい掲示板
1885．三位一体 名前：ニュッサ 日付：2012/3/14(水) 8:29
（略）私は、理解の仕方はいろいろあっていいと思っています。
それに、これが完全な答えというのもない。正しい理解、間違っている理解というより、
人間が自分の理性と祈りによって、三位一体の神秘を限りなく深めていくということです。
906 ：異教徒：2012/03/14(水) 13:31:43.04 ID:mZEEAepY
そして、過去にはこの理解のしかたの三位一体の神学と、三位一体のドグマの強制とは別物だと思うのです。
ちょうど、素粒子物理学と、それによって生まれた核爆弾の投下が別物なのと同じです。
確かに、核爆弾は数々の惨劇を産みました。しかし、だからと言って、素粒子物理学はいらないんだというのは違う。
907 ：異教徒：2012/03/14(水) 13:33:57.90 ID:mZEEAepY
核爆弾の投下は人間の罪と責任であり、素粒子物理学は、神の創られた自然を人間の理性を用いて明らかにしたものです。
同じように、三位一体のドグマの強制による異端断罪は人間の罪と責任であり、
三位一体の神学は、神ご自身の啓示を人間の理性と祈りによって明らかにしたものです。
この２つは区別する必要があると思うのです。http://blog.livedoor.jp/gregoryofnyssa/

908 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 13:53:27.13 ID:y1VdRWOk
ふむ…『キリスト教をめぐる近代日本の諸相』に取り上げられてた綱島梁川氏みたいなもんか。
ミサで司祭が掲げる御聖体を見ながらでも同じ考察が出来ると思うけどな
強制どころか無関心が蔓延してないか

『カトリック儀式書　葬儀』(1993カトリック中央協議会)第２バチカン公会議が1963年の典礼憲章。これ焼香絡みの資料ね
909 ：異教徒（完）：2012/03/14(水) 14:13:52.15 ID:mZEEAepY
>>905 >>906 >>907
福音派の頑迷で原理主義的な牧師・クリスチャンの話は聞く気がしないがこの人の考えは異教徒でもとても理解できる
910 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 16:26:09.92 ID:E7HN9nw5
>>908
「典礼憲章」ではなくて「諸宗教の宣言」や
「信仰の自由に関する宣言」ですね

またご紹介の本はすでに廃刊です

今はその後継版の
「カトリック教会の諸宗教対話の手引き」という本が
出ています

ご紹介の本は葬式の話だけでしたがこちらは
神社の参拝はどうする？などもう少し突っ込んだ話も載ってます
911 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 16:43:13.20 ID:y1VdRWOk
>>910
ありがとうございます。なんかミサプリントでも紹介されてた気がします。

最近、カトリック新聞に載ってましたが自死者の為のミサが行われたようなのでその辺りの意味・意義も
記載されてないかなと推察してます。自死なんで神父に頼むのに気が引けて仏式に頼んだとか可哀想です。
912 ：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 ：2012/03/14(水) 17:01:31.84 ID:08wqlYWr
要するに焼香の強要はダメってことww
913 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 17:24:43.89 ID:y1VdRWOk
相応しい権限のない平信徒が好き勝手に聖書を引用して要約するからややこしくなんだよ
914 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 18:38:11.06 ID:iEaGpsop
>>912
カルト宗教狂信洗脳妄想信者は黙ってようね。

要するに焼香の強要はダメだし、焼香拒否の強要もダメってことww

両方同じに、強要すんな！
だよ。
最初から、事前に確認しろ！
ってこと。
915 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 19:11:23.91 ID:o/dN+LAq
901の教会はサイトのトップに書いてあるの?「うちは焼香拒否です。うちに来たら焼香拒否してもらうから覚悟しいや」ってさ。
焼香拒否が正しいなら正々堂々と書けるはずだから、ちゃんと書いてあるんだろうね。もし書いてないなら、それは間違った教えだって証明しているｗ。
ここ数日ぐたぐた焼香拒否派が文句つけてくるが、これ新手の嵐だろ?別スレッド立てろってみんないってるじゃん。でも絶対に立てないんだから確信犯だよな。
こいつらは白痴か?何度同じことばっか言わせるんだよ2ちゃねらーに。一度知能指数の検査でもしてこいや!

求道者には教会に行く前に知る権利があるってことなんだよ。献金額とか狂信的な戒律があるかとか。
それを2ちゃんは保証する場だっていうことで、焼香拒否の教会がだめといっている意図はないと思うけどね。

求道者が主人公ってことを忘れてはいけない。主体はあくまで求道者であって教会は客体だ。100％受身の存在で、選ばれる側、来ていただく側なんだよ。
だから主体である求道者が客体である教会についての情報を、行く前にいろいろ提供されるのは当然の権利なんだ。
求道者の知る権利が一番大事だっての。焼香拒否派はこれを忘れていないか?
916 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 22:23:53.38 ID:bRP+tlX2
>>895
世の光ラジオ放送はすばらしい福音宣教番組であり、そこで語られる内容は全て信頼できるからです。
また、｢安心して行ける教会｣のリストは牧師会によって作成･提出されており、十分に社会的信憑性が認められます。
917 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 23:37:42.29 ID:iEaGpsop
>>916
負け犬暇人乙！
このまま名無しでずっといろやwww

ちなみに、沖縄は、「全国で一番カルト宗教が多く」「献金しろと教義において脅され」「家族離散になるほどお金をむしりとられる」のが当然！

という信じがたいところです。
また、教会同士仲間意識が強く、「不祥事を揉み消しあう」悪い習慣が定着している土地柄です。
このため、牧師同士、教会同士で、手を組んで、身内意識を形成しています。

ゆえに！
口裏をあわせて、不祥事がなかったことにしてしまいますし、宣伝に金をかけて、自分たちが善良であるかのように印象操作して信用させます。
ナチスドイツの宣伝操作が、ユダヤ人抹殺政策を外部に信じさせなかった手法と同じ！
です。
918 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 01:13:35.38 ID:TYQqXNX0
政治的秘密結社のアメ公みたいに安心して行けるとかアッセンして念押しする教会って胡散臭さくて微妙な感じ。。
919 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 16:33:47.40 ID:ByFQNZR6
>>902
カトの釜山教区から派遣されてる司祭に聞いたが
「おまえこそ真のキリスト教徒だ　朱牧師みたいな殉教者出してる韓国としては決して異教の儀式には参加ｻｾﾈｰﾖ」とのこと
>>915
スレ主の憲兵気取りの相手すんのも何だが
「異教の儀式への参加拒否はキリスト教の基本教理」である事知らないのか？
焼香してもいいけどそれは基本教理に反している事であるのを知らされずに
「アガペーの実践」で正当化し得ると教えられてる方がはるかに問題なのだが
920 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 17:44:53.59 ID:TYQqXNX0
世界全国の司教を集めて意見交換やら発表やらをした時にやっと某国特有のイデオロギーによる歪みが見えるんじゃない
ああ、こりゃ夢見がちな政治的秘密結社に粉かけていじられてらぁ…昔の我が国と同じだなこりゃ…って
んでＪＰ２に顔向け出来ないや…って少しずつ回心

ショービジネスの単立がコンビニ並みにある所なんて清めきれんわ
第二聖典だって母だって政治的秘密結社にぶっこ抜かれてるだろうし
921 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 17:45:42.42 ID:nFEFgljw
>>919
後半は、教会に登録させる前に！
信者に説明して、信者に選ばせろ！

って話だよ。
嫌なら、他所へ行かせてやれば、済むことだ。
「選ぶ自由を侵害するな」！
だよ。
922 ：神も仏も名無しさん：2012/03/15(木) 18:50:29.53 ID:PsP5mMFh
（以下転載）
ＡＶ女優という人たちは総じて男を愛することに強烈な情熱を持っているようである。
もちろん全員とは限らないが、少なくともこの４２人についてはそういえるように思われる。
山口京子という女優は、ＡＶ女優になった理由を「自分っていう人間がいたことを、どこか
の誰かにいつまでも覚えておいて欲しかったから」といっている。表面的にいっているの
ではなく、本気でそう思っているのである。男も惨めなときはどうしようもないが、女とは
何と優しく、繊細でまた悲しい存在かと思ったものである。

私がホストを許せない理由ははっきりしている。風俗嬢を食い物にしているからである。連中は金のことしか頭にない。
風俗嬢というのは精神的に大きな傷を負っている人が非常に多い。PTSD、性的虐待、リストカット、自殺未遂、経済的貧困、
ネグレクト、いじめなど想像できないような激しいトラウマに悩み、自分の同一性を辛うじて保つために風俗の世界に足を
踏み入れているという人が極めて多い。

（ブログ『随想　吉祥寺の森から』２００４年８月５日より抜粋）

923 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 14:53:41.68 ID:EkFlcJE3
マリア崇敬を極度に拒絶するカリスマ教祖の所に夫婦間の悩み事なんて相談しに行かない方がいいな
924 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 15:55:34.15 ID:hfYIZxpU
>>921
メインラインで焼香に対してもっとも妥協しないキリスト改革派教会の見解だ　参考にしる
ttp://www.jesus-web.org/radioprg07/prg_box190_20070131.htm
ていうか広島の諸宗教原爆慰霊祭のケースは主催者の広島県宗教連盟が西本願寺式の
焼香を他宗教の人間に強要してる事に気づいていないんだろ…
925 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 16:03:48.46 ID:hfYIZxpU
それと日本統治下の朝鮮では約50名の長老派やメソジストの牧師が
神社参拝を拒否して殉教している訳だが
(以下に挙げる朱基徹牧師ニムは代表的な人物)
彼らのことを知ればもはや平気で焼香出来るとは言えなくなるぞ
ttp://www.covenantchapel.net/main005r.htm
926 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 16:20:05.18 ID:ovzPIE9d
「心のともしび」より
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qqccVCyQ8Wk

カトリックの立場上げときます
ちなみにこの神父はいわゆるサヨクではありません

焼香については９分ぐらいのところに出てきます
927 ：924：2012/03/16(金) 17:32:50.32 ID:hfYIZxpU
>>926
天主公教会の立場ありがとう
カトリックも浦上四番崩れで邪教徒に迫害されてるからな…
よかったら｢朱基徹　殉教者｣で検索してみてくれ
それと以下の改革派教会の関口康師のサイトも見てもらえたら嬉しい
ttp://ysekiguchi.reformed.jp
ttp://ysekiguchi.reformed.jp/pdf/ysekiguchi2008-07-16.pdf
928 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 20:27:22.44 ID:EkFlcJE3
プロテの殉教はほぼ名無し扱いだから素晴らしいけど悲しいよね
聖人記念日(又は偉人記念日)とかその殉教者の名前を洗礼名にいただいたりとかすれば聖徒の交わりも充実すると思う

毎日のミサという本にそういう決まった日に聖人殉教者出てくるよ。
929 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 03:16:33.52 ID:5tBzKeuT
なーんかもうどうでもよくなった
教会いかね（洗礼したけど
930 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 13:49:34.68 ID:vZeISRnj
今通っている教会がプロテスタントの新興宗教だということを知りました。
什一献金や行事ごとの献金があり生活に支障がでそうなので別の教会を探しています。
いいところがあったら教えてください。

1　一ヶ月あたりの予算
　 五千円以下

2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
　　ない

3　通える地域
　　兵庫県神戸市、明石市

4　焼香や医療の拒否や、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらないといった狂信的な指導を望んでいるか
　　望まない
931 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 14:55:28.19 ID:qeo6P4ob
930さんに一番あっていそうなのがカトリック。予算的に什一が無理ならば什一献金なる単語が絶対に出てこない宗派がいいから。もちろん狂信的な戒律はないのでご安心を。
神戸市にも明石市にもカトリックはいくつもあるので検索すべし。通える範囲内でいろいろまわってみること。

プロテスタントなら聖公会も神戸と明石市あわせて六つあり。一番格式高いのが神戸の下山手の教会。
日本基督教団なら神戸女学院を作った神戸教会。再度筋教会も1890年だからたぶん安全と思われ。神戸多聞教会も組合教会なので高額献金の強制や狂信戒律はないだろう。
明石教会も錦江幼稚園を古くから運営しているので、こんな教会だと高額献金・狂信戒律はまずないので安全。

転勤族でないなら神戸には正教会もあるのでぜひそこもいってみるべし。カトリックが本家キリスト教なら正教会は元祖キリスト教。
二時間近くたっておまいりする(椅子も多少は用意してある)。キリストの時代は家具がなかったのでたってお参りした。
キリスト教の古い形を残しているので一度のぞいてみても決して損はない。とくに正教はもうすぐ復活祭。正教会の復活祭の儀式は感動ものと
いわれているので、ぜひ復活祭は正教会で体験してみるのがお勧め。

いずれも最初は何もわからないので、なんでも先輩方に尋ねること。携帯のスイッチは切るとか中に入ったら静粛にし飲食はしないといった基本的マナーはどの宗派も同じ。
大きな教会なら案内係がいるので初心者ですので教えてくださいという。小さな教会だと案内係を常に置いていないこともあるので、前もって連絡して用意してもらうほうがいいかも。
932 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 15:49:35.81 ID:jrh0/orr
献金もそうだけど、駐車場代もバカにならない
安いと言われるカトリックだけど、一度に来る人数が多いからか有料の所ばかり（無料のスペースも限られていたりする）
933 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 16:19:42.35 ID:ho6BqSAZ
プロテスタントはどこも悪徳教会だなw
934 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 18:22:55.37 ID:3UBLeBLe
ハリスチャニンはスコプツィ派とか怖くね
ユーリとかさ。偏見ですまんが微妙ではある。露系は怖い。天使は黒羽だし
935 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 18:47:18.30 ID:YW+JIZ5F
明石市の明石人丸教会は什一献金の教会ですか？
936 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 18:59:10.67 ID:qeo6P4ob
明石人丸教会は日本イエスキリスト教団というホーリネス系の新興宗教団体に属している。
ホーリネス系は基本的には什一だと思う。禁酒禁煙や私生活への干渉もあったりするので初心者には勧めない。
937 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 08:38:35.64 ID:H5TB+Gvh
駐車場代なんてたかが知れてる。
個人的には什一はボディーブローのように
効いてくる。
3年近く新興プロに通ったが、
本当に散財した。
938 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 15:09:10.84 ID:yzdiwlrV
大阪市内で十一がない教会はありますか？
ホーリネスやペンテコステではないところを
希望です。
939 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 15:14:59.68 ID:MyrXmq2j
>>938
カトリックは３％だよ。
そこが嫌なら西日本以外のルター派か聖公会だな。
940 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 15:40:03.86 ID:yzdiwlrV
ルターか聖公会ですか。
かなり十一の教会があるんですね。
941 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 15:40:23.20 ID:yzdiwlrV
ルターか聖公会ですか。
かなり十一の教会があるんですね。
942 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 16:25:08.77 ID:T/bD0W04
絶対に什一を避けたいというならカトリックに行くしかないと思います。
ただ941さんの条件をみないと詳細な助言もできかねますので、１に出ている四つの質問に答えてくださいますか?
943 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 19:31:03.43 ID:DWcTV2NF
教会探しとは関係ないけどプロテスタントの月刊誌『百万人の福音』という、雑誌はホーリネス系の雑誌ですか？
944 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 19:52:41.57 ID:T/bD0W04
百万人の福音を出している出版社はいのちのことば社です。ここは新興宗教系の出版社として有名ですが、
元々は日本同盟基督教団の文書伝道部門で、ホーリネス派系というより福音派系といったほうが適切かもしれません。
945 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 21:41:32.45 ID:MyrXmq2j
そういう時は『信徒の友』だよ。日基教団出版局から出てる。
ただし日基教団関連の情報が中心だけどね。
946 ：938：2012/03/18(日) 23:16:29.29 ID:f5P3qHAI
私なりの解釈で十一献金はしなくてもいいと思っています。
間違っていますか？
947 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 06:26:03.28 ID:JC/HJu8A
間違ってないよー。什一なんてただのもうけ主義だからする必要なし。
でも新興宗教の中には什一しないのは神のものを盗んでいるって宗派もあるから悲惨だろ?
だから新興宗教には近づくなっていうんだよ。
948 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 07:13:42.69 ID:J3rfekGh
2011 1/30カトリック新聞に一致祈祷週間、朝祷会のこと載ってたお
日基日パ日バ聖公日福ルフラ会
兄弟愛の芽生えだぬ
カトリックは彼らのしもべにならなきゃね(私見)
949 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 09:31:21.82 ID:KDK1I9Lx
『ふしぎなキリスト教』の橋爪大三郎はルーテルの信徒。
間違いだらけの本でも東大出身の学者というだけで世間は信じちゃうんだな。
ケッ！
950 ：938：2012/03/19(月) 09:51:24.23 ID:RfQyzKrd
十一について聖書的根拠はないですよね？
951 ：名無しさん＠12周年：2012/03/19(月) 09:59:54.68 ID:KDK1I9Lx
>>950
什一献金でぐぐるべし
952 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 10:27:15.33 ID:JC/HJu8A
「1/10献金は誰のため」で検索汁!聖書的に見て正しくないってちゃんと解説してある文章がみつかるから。
これで什一献金の呪縛から解放されて脱福できたやつ多し。

まあ大概の連中はわざわざこんな文章で聖書的な裏づけなんてなく脱福したけど。
岩井志摩子じゃないが通帳の残高に記載された数字が目に入ったとたん催眠状態が解けたってやつｗ。
953 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 10:58:45.02 ID:J3rfekGh
カトリック行ってバザーの会計報告書とか見せてもらってみ。
小教区によるかも知れないけどバザーとかが終わった次の主日ミサの最後の連絡とか報告する時に配るで。
ミサプリの隣りとかにバザー会計報告書が持ち帰り用にも積んであるど

四旬節でもないのに毎日宮清めの所ばかり固執して読んで、憤怒してる人には勘違いされそうだけどね
954 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 13:06:46.41 ID:WAwOqGks
>>931
ありがとうございました。
通える範囲で検討してみます。
955 ：938：2012/03/19(月) 14:09:12.76 ID:RfQyzKrd
検索しました。
なんとなくですがやはり私の考えが正しいと分かりました。
十一をしたら神を試してもいいとマラキ書にはありますが
私はしてはいけないと思います。

献金していても神を試みてはいけませんよね？
956 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 14:14:28.36 ID:GwKG7SAq
糞プロテスタント教会に行って
マイコン、洗脳されたく無いなｗ
957 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 14:46:40.30 ID:JC/HJu8A
献金はそもそも自発的にささげるものであって、神を試すっていう次元で語られるもんじゃない。
マラキのこの箇所は本当にそうしてみろってんじゃなく、ただ単に啖呵を切った表現という話もあるくらい。
実際に収入の一割をすれば○○してやるって意味じゃないのに、これを「什一献金して神を試してもいいということです」と
教えている坊主がいたら、きっとそいつは誰かが「忙しくてさー、猫の手も借りたいよー」とかいうと、きっと本当に猫連れてきて、
「こいつ使ってやってください。え、そうじゃないって?だって猫の手借りたいっていったじゃないですか!」と本気でやりそうだナッ!
958 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 15:28:56.59 ID:J3rfekGh
用途がハッキリしてるオンボロ会堂の維持費とか大人になって定職ついて暮らしを立ててから志入れれば良か。
暮らし破壊して捧げられても意味ねーだろ。税金とおんなじで宗教が国教でその祭儀場かなんかで税取るとことかあんべや
単立がそれやるとか一体どうなん。もしくは、配布用無料小冊子とかノルマ科してタップリ買い取らせるとかさ。
スピリチュアルメッセンジャーテープをたくさんダビングして買わすとか。真似して尻毛むしりてーなチクショウ

でもこんなインチキ商売は長上が許してくれまい。

用途不明の什一煽りはなんか迷信地味てるな。エルマーガントリーみたい
959 ：938：2012/03/19(月) 18:06:30.07 ID:RfQyzKrd
それが神を試せと教えている牧師さんがいるんです。
だからその考えについていけなくて。
960 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 18:40:54.28 ID:J3rfekGh
洗礼証明書、婚姻の秘跡証明書(？)ほぼ戸籍とか住民票みたいな証明書で堅めた上でなら色々期待は出来るがな。
信仰習慣を付け、アイデンティティを構築し、社会的に弱い方々を助ける共同体を形成発展させ、
保育所とか老人会、震災連絡会などを運営させる。その維持費を捻出する為の普通の仕事も紹介させてもらうとか。
それなら生きがいとか感じるし、出会いもありそうじゃない
なんか学校の就職案内みたいになってしまったな。思い起こせば先生にカトリック信者がいたような気がする今日この頃
普通の倫理道徳でなら初給料で親に感謝のプレゼント上げることによって、心があらためましょうという教育につながる。
実の親よりえらそうに金むしる迷信的な什一信心業は回収する側もリスク高いと思うぞ。聖書の登場人物もヒドいことになってるし
マグニフィカトからしても母ちゃんはそういう人たち嫌いだろうしな…
961 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2012/03/19(月) 19:03:26.53 ID:6IN3NJ7q

(＾＾)ﾉｼ 次スレ

【教会探しも】行ってはいけない教会12【どうぞ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1332150988/
962 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 19:05:27.18 ID:JC/HJu8A
神をためせという坊主は同時に「什一しないのは神のものを盗んでいる!」って平気で人を裁くから。
これだから新興宗教はだめなんだよ。あの業界はろくに教学を勉強せずに自己申告で僧侶になった、いわゆる私度僧が多い。
だから聖書のメッセージの一部だけを取り上げて、自分たちにとって都合よく解釈する。これは創価学会と同じ。
963 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 19:55:22.06 ID:J3rfekGh
大戦中に香部屋にある聖品とか聖遺物とか盗んだ人に適用したらピッタリくるし刑法にも引っかかるんだろうけど、
祭壇とか司式に使用する聖品もないし好き勝手な箇所を強調されるとなんかわけわからなくなるな。
カイザルに銀貨返せみたいなものと混合されてもなんだその………………………困る
964 ：938：2012/03/19(月) 21:12:15.23 ID:TRqBOC23
>>962

私と同じ意見ですね。
私もそう感じました。聖書の言葉を自分たちに都合のいいように使って解釈
しているように思います。
965 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 22:10:02.60 ID:UTzyj47Z
プロテスタント教会に行くなら口の堅い牧師さんがいいね。
相談事が信者に知られて祈る対象になったりしないように。
966 ：神も仏も名無しさん：
プロテの教会に、口の堅い牧師や信徒がいる、
なんて絶対　　　
に信じません。