エホバの証人ざけんなよ！100

┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として　　　　│
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　　　　　│
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，　　　　│
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　　　　　│
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　　　　　│
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考　　　　　│
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　　　　　│
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　　　　　│
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘

ようこそおいで下さいました！記念すべき１００スレ目です！

前スレのレスが900を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトはhttp://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

エホバの証人ざけんな！99
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316169708/

１９９９年にハルマゲドンが起こるって今年は２０１１年だぞ、何時になったらハルマゲドンが起こるんだよ。

ハルマゲドンは、もう組織の中で起きてます

エホバの証人を批判する人達にはある共通点があります。
批判することだけに労力を尽くし真理を追い求める姿勢が全くないのです。
自分の事を棚に上げた単調で「被害妄想」に満ちた組織批判ばかりです。

某掲示板では様々な中傷に溢れていました。
エホバの証人を殺せ
エホバの証人を強姦しろ
気が狂ったカルト団体
長老が金を巻き上げる詐欺団体
自殺者多数
精神障害者しかいない
一部を書きましたがこんなものではありません。
もっともっと酷い、目を覆いたくなる批判で溢れていました。
彼らは何をしたいのでしょうか。
その様な中傷を書き込むことで何か満たされるのでしょうか。
もしそうであればとても残念なことです。
それとも反対者の中には、もともと人間性に問題あり過ぎる人が多く、
排斥者になったり不活発者になっていくのが必然だった人が
多いという事でしょうか。
その後自分を正当化するために組織批判をしているんでしょうが、
その場合単に自分を正当化するためですから、
自分の事を棚に上げた単調で「被害妄想」に満ちた組織批判でも満足できる、
ゆがんだ精神構造になるのでしょうか。
実に哀れな事です。

反対者たちの必死な努力も虚しく、
神に信仰を働かせる信者たちはその反対に見向きもしません。
信者たちは神との関係を重要視しますので反対者達の批判などどうでもいいのです。
そこで彼等はどのような行動を取ったでしょうか。
ついには信者達を精神異常者扱いし、自殺者が絶えない団体だと嘘の情報を流し始めたのです。
夫婦間の離婚は当然で全ての家庭は崩壊するという大嘘もつきはじめました。
反対者達の偽りの情報は日に日に大きくなったりしましたが、
それでも信者は全く動じることなく神との関係を崩すことはありません。
それにエホバの証人になってから、家庭円満に、なった家族もたくさんいる事や、
奥さんの人格の変化に引かれて、証人になった人は非常に多い事等を、
実際目にしているからです。未信者の配偶者にしろ、自分は証人になる気はないが、
聖書のよい影響を認めている人がたくさんいるのを知っており、
かたくなに強い反対者になるほうが、絶対にまれである事も知っています。
事実エホバの証人の未信者の配偶者や、関わった事のある人が皆反対者になれば、
証人たちの組織より大組織になる事は間違いないでしょう。
この事で大半の人が、反対者が中傷している内容ほど、
証人たちの事を悪く思っていない事実を知る事が出来ます。

批判する人達を止める動きがないから続くだけなのです。
批判する人達は何を書き込んでもそれについて突っ込んでくる人がいないので、
どんどん偽の情報を書き続けます。
そうした中で、組織を知っている人の冷静な意見が出されると、
偽りの情報が通用しない事に気付き、反対者は取り乱すのです。

2CHにおける背教偽善のよくある形

２ちゃんねるの背教者は、組織の間違いを指摘して正義ぶっていますが、
実際は単に、聖書のおきてを守れないで罪を捨てられないのを、
正当化しているだけの場合がほとんどかも知れません。

それを証明するかのように、彼らの状態は結局はローマ１：28−の聖句の通りです。

ローマ１：28 そして，ちょうど彼らが正確な知識をもって
神を奉ずることをよしとはしなかったように，
神も彼らを非とされた精神状態に渡して，
不適当な事柄を行なうにまかされました。
29 彼らがあらゆる不義・邪悪・強欲・悪に満たされ，
ねたみ・殺人・闘争・欺まん・悪念に満ち，ささやく者，
30 陰口をきく者，神を憎む者で，不遜，ごう慢，またうぬぼれが強く，
有害な事柄を考え出す者，親に不従順な者であり，
31 理解力がなく，合意したことに不誠実で，
自然の情愛を持たず，憐れみのない者であったからです


背教者たちへ

組織も不完全な人間の集まりで、間違いはあり得ます。
しかし背教者たちが、まさにこの聖句の状態にあり、
はるかに腐敗しきった将来性のない人達であることを、
実演し続けてくださっている点は、本当に感謝しています。
またローマ１：28−の聖句が真実であると、
確信を持たせて下さる役割も果たしてくださっている点も、本当に感謝しています。

世とくらべ、エホバの証人は愛と平和と一致で際立っています。
しかし組織も不完全な人間の集まりで、間違いはあり得ると言う事です。

それに対し、反対者の多くの状態は結局はローマ１：28−の聖句の通りで、
憎しみと戦いと不一致で満ちています。
宗教などに依存しないのがいいんだとか強がる人がいたとしても、
結局は、自分たちの方が劣っていることを、
教え続けてくださっている感謝出来る存在なのです。

ローマ１：28 そして，ちょうど彼らが正確な知識をもって
神を奉ずることをよしとはしなかったように，
神も彼らを非とされた精神状態に渡して，
不適当な事柄を行なうにまかされました。
29 彼らがあらゆる不義・邪悪・強欲・悪に満たされ，
ねたみ・殺人・闘争・欺まん・悪念に満ち，ささやく者，
30 陰口をきく者，神を憎む者で，不遜，ごう慢，またうぬぼれが強く，
有害な事柄を考え出す者，親に不従順な者であり，
31 理解力がなく，合意したことに不誠実で，
自然の情愛を持たず，憐れみのない者であったからです。

エホバの証人になって、以前は自堕落な人だったのが、
規則正しい生活をするようになっている話はたくさんあります。
フリーセックスが普通の世ですが、純潔を守り性行為感染症から守られています。
血を避けることにより、輸血に伴う感染症から守られています。
奉仕や集会により訓練されているので、時に応じて、
適切な言葉を話す力を、身につけることが出来ます。
世を愛したり金銭を追いもとめることから守られているので、
職業で世的成功をしていなくても、卑屈にならないで済みます。
２世として忠実に歩んでいたら、特権も与えられやすいという点もあります。
人生の目的を見失って自殺しようとしていたのに、
自殺願望が全くなくなった話もあります。
また王国会館では寄付箱が回ってくることがありません。
「各自いやいやながらでも、強いられてでもなく、
ただその心に決めたとおりに行いなさい。 神は快く与える人を愛されるのです。」（コリント第二9：7）
とある通り 聖書に従うので、寄付は自発的に行うにまかせ、
１０分の一は、律法で要求されていた話に過ぎないとしています。
すべて自発的で、匿名での寄付が基本ですので、
競争心と恐怖心で献金を煽るなんて事もあり得ません。
寄付のため、苦しんでいる人の話なんて聞いた事がありません。
さらに粗暴だった人が柔和になった話はたくさんあります。
もちろん軍人は一人もいませんので、人を殺す罪から守られています。
互いに赦し合う精神が行き渡っているので、一致と平和があります。
愛と平和と一致において、エホバの証人は本当に際立った存在です。
エホバの証人よりも、愛と平和と一致で勝る団体は地上のどこにあると言えるでしょうか？

エホバ証人の教理に矛盾点があると言いたいなら、
矛盾点がない宗教や思想を、証人たちに提供すればよいだけの話です。
それで明らかに反対者の立場の方が劣っていることを、教え続けてくださっています。
本スレッドは『批判だけで真理など求めていない』底辺の人間が、
その被害妄想の実態をさらし続けている、歴史そのものですｗ

反対者たちに感謝をこめて

心が正直な人で、公正に物事を考える人なら、
たとえ証人じゃなくとも、エホバの証人に対しても平衡のとれた見方が出来るはずです。
反対者自身にしろ、どの団体にしろ、どの宗教にしろ、問題だらけな事に、いい加減気付いてください。
どこの団体だろうが、不完全な人間が集まっている事に気付きましょう。
しかし、おそらく組織を離れた人でも、反対者になるのはごく一部だとは思います。
組織だけが特別大きな問題を抱えているとは、普通思わないでしょうから。
組織を離れた人でも、きちんとした人なら、こんなところで時間つぶさないで、
もっと自分自身、自分たち自身の問題点を先に考えるので、
証人たちの組織の批判をしている暇なんて無いでしょう。
証人の教理に矛盾点があると言うなら、矛盾点がない宗教や思想を
提供すればよいだけの話です。もしもエホバの証人よりも、聖書的な団体があれば、
証人たちは、その団体に改宗せざるを得ないでしょう！
それにしても自分の所属する団体を棚に上げてしか、
組織を批判できないと言う事実は、実際は証人たちを励ましてくれる事なので、
そういう状態にいる反対者たちを、可哀相にしか思えません。
組織よりも愛と平和と一致、そして教理などの点で、より勝った団体を反対者が挙げられず、
明らかに反対者の立場の方が劣っていることを、教え続けてくださっている事を、改めて感謝いたします。

反対者の中には聖書を神からの贈り物だと信じる人もいるそうです。
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。

ルカ6:37 「また，裁くのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。
　　いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。

それでも彼等は自分がしている無駄なことに全く気づかずこうした事を続けるのです。
証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体を、つくり上げられない腹いせを、
批判する事でしかできない腐りきった状態なのだと言えるでしょう。
それにしても証人たちが、キリスト教世界が大いなるバビロンにいる事を
確信するだけだと言う事に、気付かないものなのでしょうか。

真理を求めた結果、エホバの証人になった人は多い。
でも、ここの連中は無宗教にしろキリスト教世界の人にしろ、
そう言う態度は感じられない。

真理よりも、いかに自分たちに都合のよい事を言ってくれるかを、
判断基準にしているのだろう。
無宗教の連中は、自由奔放を愛し腐った実を刈り取っているだけだし、
キリスト教世界の人は、世と妥協出来る都合のよい宗教を求めているだけ。
否定するだろうが、そういう風に感じさせる言葉で満ちている。

エホバの証人のほとんどは、
聖書を利用する宗教でJWより優れた団体が見つかれば、
JWから離れる事に同意するしかないだろう。
それが聖書に書かれている態度なのだから。

列王第一18：21 それから，エリヤはすべての民に近づいて言った，
「あなた方はいつまで，二つの異なった意見の間でふらついているのですか。
もし，エホバが［まことの］神であれば，これに従って行きなさい。
しかし，もしバアルがそうであれば，それに従って行きなさい」。


この観点を持ちながら、エホバの証人でいる事を選んでいるのだから、
腐った実を刈り取っている、無宗教の連中の言葉や、
世と妥協できる宗教を求めている連中の言葉など、
自分たちが、真理を持っている事を確信させてくれるだけｗ
組織も完全ではないけどね。

２ちゃんＪＷアンチスレに対する結論

真理など求めていない、２chゴトキの連中の腐った言葉に、
ほとんど組織は影響はなかったし、これからも、もっとないだろう。
一つや２つ、組織の矛盾点や問題点に思える事をツツイタところで、
もっと矛盾点や問題点が多い立場から言われても、すでに方腹いたいだけ。
活発な証人などではない、タカだか２chなどに書き込む証人擁護の立場でも、
反論しようとすれば、出来てしまう事は既に証明されたのさ。
少なくても、真理を求めている人にとっては
http://unkar.org/r/psy/1320996226/5-11
の感想が残るだけ。
多分何年か後でも同じだろうね。
（もしかして２chのアンチJWスレがある限りずっと？ｗ）

だから、ここには真理がない事はすでにハッキリしている。
いや、むしろここには、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、
何も持っていないと言う真理がある」と言える

×　方腹
〇　片腹

虚しいでしょうね？

ID:5aId+rgN
お疲れさんなに必死こいてんの？

エホバの証人の信者は、エホバの証人は悪い宗教だと知りながら信者を続けているのだ。

>>11
お前の言う真理とは、単なる偏狭に満ちて時代によってコロコロ変わるものみの塔の教理を言うのか。

ヨハネ8･32に
へー･アレーテイア･エリューテローセイ･フューマース

｢真理はあなたたちを自由にする｣

キリストの語りかけだ。

同じヨハネ福音書に真理アレーテイアをイエス･キリストであることが明らかになっている。
1･17｢恵みと真理はイエス･キリストを通して現れた｣
14･6｢わたしは道であり、真理であり、命である｣

>>17
なあ、イエス･キリストが自らを、真理であり、命であると説いたことをどのように思うのか。

キリストが単なる最初に創造されたみ使いのボスなら、自分は真理だと告白するのは 生ける神を冒涜した行為ではないのか？

もちろん、神ご自身であるなら無問題ではあるがな

イエスは自らをアレーテイア真理と称した。お前らは、イエスをほんのお飾りキリスト教と自称するための方便で持ち上げているが？現実には、イエスに対して信仰を持っていない偽キリスト教なんだよ

>>10
コピペにレスも気が進まないが、あまりにばかばかしい内容ので、
お前らに背教者と呼ばれようが、イエス･キリストの十字架の愛を受け入れたクリスチャンになった者を、コケにするのも、いい加減にしろよ。

だいたい、エホ証は 生ける神ご自身であるならイエス･キリストと個人的に出会っていないではないか、組織なんかではなくキリストの胸の中に飛び込んでみろ！

虚しい奉仕 偽物の良いたより ノルマに縛られ 集会 大会 疲れているお前にヨハネ7･37を贈る。

>>11
ラッセルの時代は、聖書研究６巻の内容が真理だと言ってたよ。
ラザフォードの時代は、神の竪琴、光、証明などラザフォード文書が真理だった。
その内容たるや、読むに堪えない。
神のお住まいの天国は、オリオン座の星だとか、シリウスの惑星だとか書いているし
新しいエルサレムの距離はアメリカ東部鉄道でペンシルベニアからブルックリンまでとかめちゃくちゃな話 挙げ句に天の長老の七つの冠とは、ワッチタワーラジオ局の七つのタワーだと断言にはあ然だよ こんなコロコロ変わるものみの塔の教えが真理であるわけないだろう

>>11
普通な宗教の本は百年前に書かれていようと十分に、知識の宝庫 先人たちの知識が書いていて有益だ。
ところが、たとえばものみの塔の出版物は二十年持っていいぐらいな耐用年数しかない。
｢とこしえの命に導く真理｣ ギネスにも載ったノンフィクションのベストセラーだが、今 あれを研究したら大変な知識を教えるので禁じられているよな
｢あなたは地上の楽園で永遠に生きられます｣も同じように、研究に不向きとして禁止だ。そんな、コロコロ変わるものみの塔の教えが真理であるわけないだろう。

日本の組織の地域監督・長老などは多くが朝鮮系だから、実質朝鮮カルトのようなものだ
しかしヘッドはブルックリンの偽ユダヤ達なので、創価統一よりも狡猾巧妙
完全に不退転、足抜け不能の洗脳完了状態になるまで寄付や奉仕を一切要求しない
その点創価統一は洗脳不十分で教団相手に訴訟起こすやつがちらほらｗ

ものみの塔に真理などない！
真理とは生ける神の御子イエス･キリストなり、そんな基本的教えも知らないものみの塔信者よ
わざわざ…ネット攻勢しているなら百年早いな。悪霊に惑わされているワッチタワーに救いはない！偽預言者ワッチタワーに救いなし！1914 1925 1941 1975 次は 2034か？まだまだ…23年あるぞ？

新世界訳ってサタンっぽいかな。
サタンって見かけは素晴らしく中身が悪いよね？

新世界訳の名前はよいけど、内容が変かな。

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

信じるだけで救われる（笑）
十字架は救いの象徴、拝んではいない（笑）
クリスマスやハロウィンは異教の祭りだがやるかやらないかは個人に任せてる（笑）
カトリックのマリア像は偶像崇拝だがプロテスタントはやってない（笑）
正義の戦争（笑）
神は三位一体（笑）


あほくさー

>>26
ホロリ、ホロホロ
かわいそうな奴だな。

ドーでもいいけど、エホ証を弾圧しようぜ

　≪「チャングム」のまやかし≫

　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ |
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 |
　　　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　!
　　　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ 　`ー'　/＿
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::l
　　　　　　　 |:::::::::::|、 ＠　ノ__l ||　　◎.ﾉ::::|
　　　　　　　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::|
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　　　　　　　 ./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
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　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j　　　　　 ＼

近頃、会合で話をすると10人に1人位は韓国時代劇チャングムのファンがいて、
物語をそのまま史実だと思いこんでいることが多いので、正しておきたい。
まず朝鮮の李朝では、女子が宮中に出仕すると王様と疑似婚姻関係に入るので一生外に出られない。
チャングム女史のように出たり入ったりはできない。

ドラマでは李朝時代は色彩にあふれているが、ほんとうは顔料がないので民間に色はない。
中国の清朝でも日本の江戸時代でも陶磁器に赤絵があるが、朝鮮には白磁しかないのはそのためで、
民衆の衣服が白なのも顔料が自給できないからである。
民芸研究家による「朝鮮の白は悲哀の色」というのも、今では真っ赤なウソである。
上流階級だけは中国で交易する御用商人から色のある布を買っていた。

李朝は清朝や江戸時代と異なり、技術革新を嫌い、低レベルの実物経済で500年もの統治を可能にしたのであり、
どこに似ているかといえば、いまの北朝鮮に似ている。
19世紀初めの朝鮮の儒者が、「(我が国の拙(つたな)きところ)針なし、羊なし、車なし」(鄭東● 『晝永編』)といっている。

針は粗雑なものがあったが、ちゃんと縫うには中国から針を買わねばならなかった。
当時の中国針は優秀で、日本も輸入している。
羊はモンゴルに征服された高麗にはいたが、いつの間にか滅びた。
車は西洋文化が流入するまではない。木を曲げる技術がなかったからである。
だから李朝には樽(たる)もない。
液体を遠方に運ぶことすらできなかった。
かつて日本が保護したとき、韓国はそのような国であった。

>>30
ご苦労さん。あのね、『チャングムの誓い』は、ドラマなんだよ。
チャングムが好きな人はドラマが面白かったんで、史実に纏わる
信憑性とか真理とかはどーでもいいのね、フィクションだから。
番組の最後に「このドラマはフィクションであり、実在の人物・
団体等とは一切関係がありません」みたいなテロップ出るでしょ。
あれは、あんたみたいなオバカサンの為に敢えて出しているんで、
その辺からもう一度考え直してみてはどうだろう。

>思いこんでいることが多いので、正しておきたい。

読めないのね。

エホバのやり方
まず、他人の悩みを否定し続ける。
悩んで心を閉じた状態を見計らってエホバ思想を
植えつける。
自分に心を許した時点でやり放題。
周りには誠実ズラをしてラブラブアピール。
マインドか解けたら一気に焦っては自分は誠実だ、早く結婚したい
とまたやりだす。
その間も、周りにはぬかりなく別れても捨てられたという準備をする。
次の駒を探しながらetc……

エホバの証人と同じようなこと考えてる人たちがいるよ
共通点多すぎじゃない？ｗ

２０１２年の世界滅亡が待ち遠しい喪女
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1319100596/201-300

エホバの証人ほど愛に溢れた人たちはいないって君らわからないのかい？
王国会館はあっという間に再建されたんだよ！

http://ameblo.jp/joshuayoshua/entry-11072322786.html

>>35
自称 愛に満ちた宗教組織ぐらい眉唾 嘘臭い。
だったら、キリストみたいに自分は救われなくても ハルマゲ生き残れなくとも良いと発奮して、偽りの組織から離れてみろよ

血を極力体に取り込まないため鯨肉食さない。
だけど他の動物のレバーはガッツリ喰う。バカなの死ぬのエホバなの？

>>37
昔は、サラミソーセージにも、血液が入っている風評で食べたことなかった。
ベビーサラミ 酒のつまみに最高なのによ。もちろん、今はわんさか食っている。

>>32
あぁ、そこ引っ掛かるのね、書き方が悪かったな。
要は、勘違いしているエホ証の韓流ババアも、アスキーと
長文で解説している奴の両者共に気色悪い存在だと言いたいのよ。

バカカルトエホバ
の証人邪教セクト
クリスマスも、正月も祝えない阿呆
年賀状も書けない送れない明けましておめでとうも言えないキチガイ

>>40
それらの行事、何の興味もないわ。JWじゃねーけど。
今時年賀状なんてアフォだろ

商業的策略にまんまと踊らされてんだろw

どっちが洗脳されてんだか

>>41
エホ証でないのに 何必死で擁護してんだよ嘘つきめ

41程度の書き込みで擁護になっちまうのかよww
ゆるい脳みそしてんなぁ

愛に溢れてるから、家庭は省みないし子供は虐待します。

日本のエホバって、してることがほぼ仏教。
何でもかんでもエホバって考えるよね？
それ向こうではあまりしてない。

>>45
嘘 大袈裟 紛らわしい

嘘つきめ、エホバの憎まれる偽りの舌出せ バカ野郎

組織は平然と嘘をつく
信者も同じように、平然と嘘をつく

偽り惑わしの悪霊の仕業だからだ

エホバの証人が信じるエホバは キリスト教の父なる神とは全く別な悪霊だ。

ハイハイワロスワロス
エセクリスチャン乙

俺、擁護でも何でもないけど我こそが真のクリスチャンだと名乗りここに書き込むプロテスタント見るとイラッとくる。

テメーはテメーの信じる神拝んでろよ、偽善者

>>51
同意。邪魔だよな。頭悪そうなのばっかだし。

バカじゃねーの
エホバの証人って、偽キリスト教じゃん!?

http://angel.ap.teacup.com/samuribe22/

大体、キリスト教なんか信じちゃってる時点で目糞鼻糞だからなあ。

>>54
じゃ何教がいいんだよ、カス

>>55
そもそもカミサマ信じてる時点で以下略

>>56

無神論者って言うけどさ神の定義なんて宗教によって様々なのに簡単に無神論唱えられる奴って宗教によっぽど詳しいんだろうな

少なくとも3大宗教なら専門家並みの知識くらいあるんだろうな

どんな定義だろうがカミサマ信じてる時点で

偉大なる宇宙の生命
って創価だろ

>>58
話にならない。消えていいよ。
無知なくせに自分の意見言ってるだけならTwitterでもやってろ

ベテルって神大、神戸大学らしいよ。
こんなダジャレやったのは日本だけ。

こいつら自体が大いなるバビロンだったらめっちゃワロえるなｗ

日本は逆だよ？
アメリカ、ヨーロッパはいい人がベテル行き。
日本は悪かった人がベテル行き。

>>62
ってことは、バビロンでないと信じているのか!?

偽予言して、偽福音伝えて、偽物キリスト教の癖に

>>60
あははは。
目糞や鼻糞の観察もまた一興。

>>60
お前にとっての信仰は知識か？
マスでも掻いてろ高慢チキ野郎
戦争がなぜ無くならないのかよーく考えろ

全く多くの宗教人は幾つもある宗教の中で自分たちだけが正しいと考えてやがる。
そういう状況からして、唯一正しい宗教が存在する確立は限りなく低いのにな。

あれ。。ＩＤ被った。55,57とは別人ね

お前らプロテスタントを否定するならアメリカ人の大多数を否定することになるんだぞ？ 仏教が主流の日本人に言われたかねーなw

>>68
IDが被るってw

どんな時にそうなるんだ？

>>70
IDはIPアドレスと日付を元に作成しているが、多対一変換だから、ごくまれにそうなる。
この板じゃないけど俺も最近、とある板で別人とIDが初めてかぶったな。

>>71
そのごく稀な出来事がこの板で起こったわけかぁ、ふぅーんw

>>72
俺も詳しくは知らなかったんで検索して調べてみたが、
2chの場合はIDを算出するのにIPアドレスの全体は使わず、一部だけ使うらしい。
計算を軽くするのと、IDからIPを逆に割り出しやすくするのを防ぐためだってさ。
なのでかぶる確率は若干高くなってるらしい。へえ〜。

ちなみにこの手の計算には一方向性ハッシュ関数というのを使うんだよ。
暗号化には必須。計算方法(計算式)によって破られ易さが違ってくるんだ。

>>73
なんで君がそんなに必死なの？
RRRなの？

ちょっと丁寧に説明しただけで「必死なの」と来たもんだ。

>>75
違うなら違うって言えよww
無知な無神論者ww

>>76
ID見りゃ違うのは一目瞭然だろ。
違うIPから同一IDになることはあるが、
日が変わらないうちに同じIPから違うIDになることはないよ。

なんでRRRはもう来ないんだろうねw

日付が同じでＩＤが被ることがあるのは、オレも経験したことがある。

>>77
根拠を書いてくれ。
かけないのは統治体の妄想と信者の妄信だけで生きてるＪＷのソレと同じだ。

>>80
> >>77
何の根拠？

多くのベストセラーを持つエホバの証人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

実際、証人の書籍は世界に影響を与えている。

便所でセンズリこいてる内容に過ぎない２ｃｈとは比べ物になりませんな。

実際２ｃｈは、一般社会にも、エホバの証人組織にも、何ら影響はない。

影響があるのは、根拠なしの妄想でも、

悦に入る事が出来る、社会でも完全に底辺に属する人達。

でも背教者は、エホバの証人の方が、

充実した人生を送れている事を、その生きざまで証言してくださっている点では、

優れた存在なので、証人たちの多くも感謝してるはずですよｗ

ベストセラーつっても池田大作や大川隆法の本みたいな類じゃねーか、コレが自慢かよ。
バカなの死ぬのエホバなの？

エホバの証人の言う充実って何だよ
おしゃれして集まって上流階級ぶること？
きつい営業活動すること？
人々を助けているという妄想をすること？
それともそこにしか仲間がいないとか？

そんなもんに興味ないんでｗ

エホバの証人の充実した人生とは
家庭を省みず、子供を虐待し時には死に追い込むことです。

カルトの見分け方

カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、以下のような点を挙げることができるでしょう。これらをチェックしていけば、
その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、
その大部分が当てはまるなら、カルトと考えて差し支えないと思います。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

更に具体的に、ご自分で接する宗教団体がカルトであるかどうかを見分けるためには、以下のような点に注意を払うとよいでしょう。

１．誘われたグループについて外部からの情報を集める

２．そのグループの特徴を内部からも探る（観察、質問、内部文書等によって）

３．どんな状況においても自分自身を見失わないようにする

自分自身を守る

まず、自分自身がカルトに取り込まれないよう、注意する必要があります。上記のようなカルトの見分け方をしっかり身につけると共に、
代表的なカルトについては、その特徴や布教方法、歴史、教義など、できるだけ正確な知識を日頃から得ておくと良いでしょう。

更に、カルトであることが分かっていながら、自分を過信して生半可な知識でもってカルトに近づくことは危険です。
マインド・コントロールの力を軽視してはいけません。そのようにしてカルトに近づき、取り込まれてしまった人々が多くいます。

血抜きが十分じゃないからと言って鯨肉を避けるが、他の動物のレバーをガッツリ喰うってw
バカなの死ぬのエホバなの？

カタカナ語って、大半の外人が怒るんだよ。
そんな意味じゃない！

だからエホバってカタカナ語の表記は悪い名前になる。

ラッセルの墓がピラミッド型で、過去にものみの塔がピラミッドから終わりの日を
算定した人もいることを認めている時点で、大概のエホバの証人の心は半分くらい
折れるだろう。

と、カトやプロの血塗られた歴史を知らない人が仰ってます。

いくら統治体がごちゃごちゃ言ったところで
�@預言は全く当たらない
�Aということはただの人間の預言
�B信者の遺産を寄付させる白人宗教
�Cエホバの証人二世とか三世とか在日コリアンみたいな表記を取り入れるインチキ生活保護集団

>>92

エホバの証人の信仰が弱い少数の人に対して以外無意味

>>92
そういうのはすべて｢新しい光｣理論であっさり片付ける。
｢タッキング｣論と｢新しい光｣論を思いついた統治体メンバーは組織貢献度S級。

なお｢新しい光｣理論は聖句の誤用であり神の光を辱め、その働きを冒涜する論理であることに気づいている人は少ない。
真の神の｢光｣は前言撤回することはなくむしろ前言に基礎をおき更なる確立する働きをするから。
統治体のエホバへの冒涜はそろそろ天に達してもいいころだがな。

俺的にはエホバの証人ふざけんな、ではなくエホバの証人の統治体ふざけんな、スレがあればいいのになと思う。
俺、ふざけてないから。

いくら反対者がごちゃごちゃ言ったところで

�@もっと矛盾点や問題のある立場からの批判だけ。
�A代わりとなる団体、思想を何も挙げられない。
�B協会の雑誌で言われている通りの、背教者はクダラナイ中傷だけで、かえって協会の雑誌の正しさを証明してくれている。
�C聖書のおきてを守れないで罪を捨てられないのを、正当化しているだけと思わせる書き込みばかり。
�D反対者の多くの状態は結局はローマ１：28−の聖句の通りで、憎しみと戦いと不一致で満ちている。
�E今、充実した人生を送っていないのを、何でも組織のせいにする泣き言、責任転嫁ばかり。努力と言う言葉は知らんのか？
�F『批判だけで真理など求めていない』底辺の人間が、その被害妄想の実態をさらし続けているだけが大半。だから協会は裁判に連勝ｗ
�G 反対者の所属している団体の方にも同じ問題、いやそれ以上に大きな問題があっても批判だけ。カガミ見ろ！ｗ
�H無宗教の連中は、自由奔放を愛し腐った実を刈り取っているだけだし、キリスト教世界の人は、世と妥協出来る都合のよい宗教を求めているだけ。
�I証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体を、つくり上げられないで批判する事でしかできない腐りきった状態。

であって結論は　
http://unkar.org/r/psy/1320996226/4-11
だし、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、何も持っていないと言う真理がある」
のは何ら変わりはないんだよ。

>>93
エホ証によると、主は三世紀頃には堕落(三位一体、プラトンの霊魂不滅説、世の政治と結託など)したキリスト教を見限って、１９世紀末に現れたラッセル率いる国際聖書研究生まで、組織的な活動は休眠状態だったように書かれていますが

ユダヤ人が何度となく堕落しても預言者を用いて悔い改めを呼びかけた主が ニ百年ほどでキリスト教を背教の烙印で見限るとは私にはどうしても極論なのではないだろうか。

確かに中世カトリック教会は堕落し腐敗したことは歴史的事実ではあっても

>>98
いまだに戦争は続いてるがな。
反省の色なし

>>98
いや、むしろ主は聖歌２０１番の歌のようにキリスト教会を常に導く道を歩まれたと考えたほうが正しくはないか。

──キリスト･イエスを基いとして 打ち立てられし御教会は 君が血をもて買いたまいし花嫁たちの集まりなり
──ことばに色に違いあれど、御民の拝む主ひとりなり 一つに生まれ一つに伸び一つに食し一つに生く
──主の教会は試み受け 争いにあい 涙すとも その幻ん主はよみしてついに勝利与えたまわん
──この世と天に分かれ住めど 御民は聖よき神にありて 共に交わり共に待てり キリスト･イエスの来たる日をば

>>99
根本的に組織に洗脳された考え方だと思う。
戦争に堕落したキリスト教が関係したのは事実だが、バビロンから離れた花嫁たちクリスチャン 新しいエルサレムはイコールエホ証の１４４０００人ではない。いわゆる残れる者レムナント 彼らこそ 様々な組織から選ばれし真のキリスト教会であり選ばれし花嫁たちなんだ。

>>101
基本的に伝統に洗脳された考え方だと思うぞ。うん。

コピペにマジレスするどw

いくら反対者がごちゃごちゃ言ったところで

�@もっと矛盾点や問題のある立場からの批判だけ。
＞JWで教えてもらった論理に従ってJWの矛盾を指摘しているのだがね。

�A代わりとなる団体、思想を何も挙げられない。
＞団体を求めること自体がおかしい。分ける業は個人個人。団体毎で分けるのではない。

�B協会の雑誌で言われている通りの、背教者はクダラナイ中傷だけで、かえって協会の雑誌の正しさを証明してくれている。
＞麻原も同じようなことを言っていたがそれでオウムが正しいということにはならんだろ。

�C聖書のおきてを守れないで罪を捨てられないのを、正当化しているだけと思わせる書き込みばかり。
＞1世紀の宗教指導者の中にも道徳面での戒律を守っていたが、その偽善性ゆえにイエスに断罪された。

�D反対者の多くの状態は結局はローマ１：28−の聖句の通りで、憎しみと戦いと不一致で満ちている。
＞JWの中でも組織への疑問を口にしただけでそれまでの｢兄弟｣関係は雲散霧消しあとは差別しする。
表面はにこやかでもライバル長老の失策を今か今かと待っている者も多い。

�E今、充実した人生を送っていないのを、何でも組織のせいにする泣き言、責任転嫁ばかり。努力と言う言葉は知らんのか？
＞充実した人生とは組織のいいなりになることではない。組織の是認ではなくエホバの是認が必要。組織崇拝者の｢努力｣は組織内での特権争い。
そもそもJWはキリスト教世界を攻撃することで自分たちの正当性を強調してきた。同じことをされると今度は見苦しいいいわけ。

�F『批判だけで真理など求めていない』底辺の人間が、その被害妄想の実態をさらし続けているだけが大半。だから協会は裁判に連勝ｗ
＞真理を求めればエホバよりも組織を重視することの危険性を熟知するはず。裁判では協会も敗訴している件もある。。
連戦連勝は戦時中の大本営発表。

�G 反対者の所属している団体の方にも同じ問題、いやそれ以上に大きな問題があっても批判だけ。カガミ見ろ！ｗ
＞団体にこだわる永久凍土の頭脳。大小の差はあれ、同じ問題があると認めるのは結局世の基準と同じことであることを自ら認めたことになる。
その矛盾を自分で気付かない稚拙な頭脳。IQは80もないだろう。
問題はJWの場合自分たちこそ神の組織でありよの組織とは違うと豪語していること。

�H無宗教の連中は、自由奔放を愛し腐った実を刈り取っているだけだし、キリスト教世界の人は、世と妥協出来る都合のよい宗教を求めているだけ。
＞世との妥協は国連NGO加盟問題で統治体が密かに行っていた。

�I証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体を、つくり上げられないで批判する事でしかできない腐りきった状態。
＞証人たちの愛と一致は情報操作の結果できたもの。信者全員が組織の実態を知ればこうはいかない。
事実王国会館放火などの事件はその愛が崩れかけていることを徐々に示している芽である。

昨日神様に祈った。ロト６一等あたりますようにと

はずれた。なんで？

>>105
み心 御意志にかなった祈りじゃないからさ

祈りの極意

http://angel.ap.teacup.com/samuribe22/472.html

>>102
ハーレーの聖書ハンドブックには、教会史を正しく書いてあるよ。あんたらのＪＷ目線からの教会歴史をインプット洗脳されたら、どう考えたってあんたらみたいな結論になるようにミスディレクション誤導されるけんど

ハーレーのハンドブック729頁から768頁

教会史の三つの時代
ローマ帝国時代:迫害 殉教、論争 キリスト教化
中世:教皇制の発展と権力 宗教裁判 修道院 マホメット教 十字軍
近代:プロテスタント宗教改革 聖書の解放と伝播 僧職よりの解放 世界宣教 社会改革 二つの世界大戦

キリスト教の三大区分
プロテスタント:西欧 北米に優勢
ローマカトリック:南欧 南米に優勢
ギリシャ正教会:東欧、南東欧な優勢

>>103-104
「自分の、もしくは自分たちの今のみじめな姿」から目をそむけて、
証人を批判していないと、証人の時よりみじめな、
今の自分を正当化できなくて、辛い気持ちになるのがよく伝わってきました。
自己正当化に努力する力を使い切っているうちに、
世で生きていくにしても、余計みじめになっていくよ。

だから
いくら反対者がごちゃごちゃ言ったところで

�@もっと矛盾点や問題のある立場からの批判だけ。
�A代わりとなる団体、思想を何も挙げられない。
�B協会の雑誌で言われている通りの、背教者はクダラナイ中傷だけで、かえって協会の雑誌の正しさを証明してくれている。
�C聖書のおきてを守れないで罪を捨てられないのを、正当化しているだけと思わせる書き込みばかり。
�D反対者の多くの状態は結局はローマ１：28−の聖句の通りで、憎しみと戦いと不一致で満ちている。
�E今、充実した人生を送っていないのを、何でも組織のせいにする泣き言、責任転嫁ばかり。努力と言う言葉は知らんのか？
�F『批判だけで真理など求めていない』底辺の人間が、その被害妄想の実態をさらし続けているだけが大半。だから協会は裁判に連勝ｗ
�G 反対者の所属している団体の方にも同じ問題、いやそれ以上に大きな問題があっても批判だけ。カガミ見ろ！ｗ
�H無宗教の連中は、自由奔放を愛し腐った実を刈り取っているだけだし、キリスト教世界の人は、世と妥協出来る都合のよい宗教を求めているだけ。
�I証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体を、つくり上げられないで批判する事しかできない腐りきった状態。

であって結論は　
http://unkar.org/r/psy/1320996226/4-11
だし、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、何も持っていないと言う真理がある」
のは何ら変わりはないんだよ。

は何ら変わりはないんだよｗ

1914年の算出にピラミッドの長さから導いたラッセル。
ラッセルの墓はピラミッド型。ものみの塔は過去に
ピラミッドから年代計算していた人がいることを認めている。
ライブラリーで見てみなさい。
その後に、ものみの塔の出版物に隠し絵満載だった事実を知りなさい。
いたずら大好きらしいから。

エホバの証人の思考回路は
ものみの塔にいたずらされまくり。
もう自分で修復できないぐらいに。

天国を シリウスＢの第３惑星にエホバがいるとラザフォード説
神の竪琴より

現存する万民(今生きているほとんどの人類は)決して死なない

キャンペーン 1922年

嘘こけ、あれから九十年 マヤカシを騙り続ける組織

>>108
日本語でオケ。やっぱり頭いかれてんなぁ

>>110
マジレスしてくれたのにごちゃごちゃの一言で済ませやがったｗ

どうもあなたは単に非難する人間が嫌いというだけに見える。
悪い点を注意してくれる人間は本当はありがたいものだよ。人や組織を成長させてくれるから。
別に相手がたいした人間である必要は無い。
それとは違ってどこかの組織を進めるのは、その組織の宣伝に利用しているだけでそのほうが胡散臭い。

だいたいここの住人の生き方自体否定しているようだけど、ここの書き込みを見てどんな生活をしてるかなんてわかるわけないじゃん。

あとマルチポストはマナー違反ですね。

ま、エホバを否定したところで他に行くところなんてないんだがなw


俺は無宗教になったが。

>>116
聖書をしっかり読みんしゃい。

ヨハネ６章６８節
シモン･ペトロが答えた。｢主よ、わたしたちはだれのところへ行きましょうか。あなたは永遠の命の言葉を持っておられます。

ヨハネ５章２３節〜２４節
子を敬わない者は、子をお遣わしになった父をも敬わない。はっきり言っておく。わたしの言葉を聞いて、わたしをお遣わしになった方を信じる者は永遠の命を得、また裁かれることなく、死から命へと移っている。

ヨハネ５章３９.４０節参照

>>117
誰のところへ立ち返えるのですか、今の聖句には ものみの塔に、統治体に、忠実で思慮深いしもべであるエホバの証人に戻りなさいと一言も言ってない。
立ち返えるのは、ただお一人 『ナザレのイエス･キリスト』のもとにですよ。

イカレプロテスタントは消えろよw
お前の自己満オナニーなんざ見たくないんだよ

>>119
．後で泣いて歯軋りするなよｗ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~elisha/armageddon-0.htm

お前ごときが救われるんならほとんど救われるだろw

君らこれ↓どう思う？

http://www.youtube.com/watch?v=-sKc6vG_v6s&feature=related

↓とかすげえ気持ち悪いんだがｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=GoV9zKhbYW0&feature=related

なんか海外から自費で来てるらしいよ。

http://jw0media0download.blog.fc2.com/blog-entry-71.html

いくらなんでもこれはひどい・・野蛮だな。

http://www.youtube.com/watch?v=GdN4YukwwJA

否定しなければ否定されない筈
襲われるようなことをしなければ襲われない筈
第三者からすれば迷惑なだけ
両者共に地球の外でやってくれたまえ

まぁ、宗教なんざどれも穴だらけなわけよ。
その宗教の良いとこを認めて信じていけばいいことであってさ。
お互い攻め合えば八方塞がりなわけで、異なる宗教で揉めても意味ないだろ。

例えば信仰に使っている十字架、なんであれを使っているのかは私は理解できん。


もし、イエスが絞首刑でなくなったら？ギロチンだったら？火あぶりだったら？それを模したものを崇拝に使う？

と考えると、処刑の道具に特別な意味を持たせることは私には理解できん。

>>127
あなたは、ものみの塔に洗脳されてイエスは十字架ではなく、一本杭にかけられたと信じこまされておられるからですよ
しかし、長期戦を覚悟して論じるならば、主はまさに†十字架にかけられ死んだのです。十字架の言葉は滅びる者らには愚かであっても救いに至るわたしたちキリスト者には神の救いの象徴なのです。それを理解できないのはあなたには聖霊の導きが欠けているからです。

>>128
黙れ偽善者

>>129
なぜわたしが偽善者なのか。わたしの何を知っているのか。わたしは女だし、年若い美人だと知っているのか？
http://angel.ap.teacup.com/samuribe22/

年若い美人ww

>>130
どこに顔が載ってるの？

>>122〜>>125
ＣＮＮテレビ　創価学会の震災救援活動を紹介
http://www.youtube.com/watch?v=heS6m4sVWiI&feature=related
まぁ、エホバの証人の自画自賛の宣伝動画よりはマシかｗ
震災や虐殺現場での慈善活動も組織の宣伝に使うエホ証組織とはｗ
こういうのに騙される人もいるんだよな
まぁ、カルトも悪いことばかりやってたら存続はできないよな
たまにはいいこともやらんとｗ

>>133
世で認められてもなw

悪魔って強圧的だよ。
力を誇示し、支配する。
特に暴力的に脅す。

ものみの塔を読むと、
彼らの信じる神が、いかに強い力を持ち、
信じない者は滅ぶ、と力説してある。
天変地異が今すぐにも来て、死ぬらしい。

ところが旧約聖書を通読すると、
神様は忍耐強く、失敗ばかりの人間たちを何度も救い、
反逆者サタンですら、すぐには滅ぼそうとはしない。

ヨナ読めば、エホバの証人が正しいか間違っていたか理解できるよ。

>>135
で？三位一体やマリア像、クリスマスに十字軍が正しいと？（笑

>>136
マリヤ像は正しくないだろう。偶像崇拝。
十字軍も、誇るべきものではない。しかし、イスラム教の侵略に、聖地奪回戦は、致し方ない歴史上の戦争と言っていい。勿論、カトリックは異端審問と十字軍の誤りを公に認めて謝罪している。エホ証は過去の誤りを認めて謝罪したことが一つもないだろう。

十字架は崇拝していない。救い贖いの象徴シンボルだよ。ものみの塔をエホ証は崇拝しないだろ？少なくとも、プロテスタント教会はな、
確かにカトリック教会ではマリヤ像とキリスト像 あれは偶像崇拝だと思う。要するにキミたちは組織からの間違った教会のイメージを操作されて 十字架を見ただけで拒絶反応されているんだよ

エホバの証人は預言しません、預言者じゃありません。とか言ってるくせして。

でも公式ホームページでは。
http://www.watchtower.org/j/bh/appendix_10.htm

1914年—聖書預言における重要な年だと何十年も前から宣明していましただって。
これ後から書き換えらたんだってな。初めの版では別の年になっていて、1914年
すぎたら1914年になっている。昔だからだれもきずかなかった。
はじめの成功体験が裏目に出て、偽預言を連発。

>>137
またいつもの人か。象徴のシンボルなんて要らねーんだよw

で、カトリックは神が忌み嫌う偶像崇拝を堂々としてるってことでいいんだね？

クリスマスは？ありゃ最低だよな。

>>137
最低限の常識や法律をわきまえていないゴミが、
聖書の御言葉を実践できるはずがない。
キリスト者はバカとクズが多すぎるんだよ。

聖書は、「そのままでいい」などと教えてない。
むしろ、改心と実践を勧めている。

身勝手な曲解で現実逃避するなよ。

御言葉を、金儲けと正当化の道具に
貶めている連中が居る。

>>136
クリスマスに関しては、イエスの誕生は仮庵の祭頃に生まれたとわかっている。現今の１２月２５日も、降誕を祝うことを神自身が許されている。プレゼントやツリー起源まで辿って云々はナンセンス。千年時代にはゼカリヤ書の最終章に仮庵の祭に移行するとある

>>141
神自身が許されてるってどこに書いてあんだ？
アホか
クリスマスツリーもサンタも間違いだってアホでもわかる

>>142
商業ベースの聖ニコラスはキリスト教とは無関係だし、ツリーやプレゼントなどの異教起源云々で拒絶するのは極端だ。クリスマスで平和を願って祝うのは、神の方便だと思う。アハブ王を戦場に送り出す為に一人の霊者が偽りの霊になって騙るような話知らないのか？

三位一体に関してもおぬしたちは、言葉自体に拒絶反応なんだろうが、少なくともイエスは、み使いミカエルではない。イエスは最初に創造された被造物ではない。箴言に書いてある｢擬人化された知恵｣を、イエスに当てはめて解釈は乱暴だな。
イエスは、言葉ロゴスなる神が人になった方
あまり詳しくは説明できないが、イエスの神として信じていないおぬしたちは キリスト者を名乗るのはやめて欲しい。ましてや、真のクリスチャンだなんて 正式名称がエホバのクリスチャン証人
だなんて

聖書にイエスの誕生日が記されてないのは重要じゃないから。
そんなこたぁガキでもわかる。

>>144
お前らは本気で三位一体を信じてるのか？
イエスと神にむりやり聖霊を持ち込んで三位だとかw

>>146
少なくともイエスは神だと聖書にある通りだよ。

あと、クリスマスに関して、最近は仮庵の祭りに降誕記念日をやる教会も出ている。山岸登氏の教会とかね。
わたし自身は異教起源なのは知っているけど神自身が許容されていると思って礼拝に出席して 主の誕生を祝うよ。ツリーに もろびとこぞりて きよしこの夜 プレゼントだって楽しめる。キミたちは極端だよ

クリスマスやハローウインに関してのクリスチャンのブログにこんな意見もあったんで参考までに

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398/70385667

>>145
ルカ伝にみ使いたちが羊かいにイエスの降誕を祝っていますよ、三人のマギ博士は 幼子イエスを拝んでいます。
イエスをみ使いミカエルの人間になったと考えるのと、ロゴスなる神が人間になったと考えるでは雲泥の差があります。

父を敬うように子なる神を敬っていますか、
ヨハネ５･２３

仮に主の降誕日が秋であっても、あなたがたは神でない人間であると信じるイエスの誕生日 クリスマスにケチをつけるのでしょうね、

>>139
カトリック教会はバビロンの主要な部分だからな、
おっと〜エホバの証人も、モルモン教、統一協会もバビロンだよｗ
Ｇ＠だいたい、イエスを完全な人間だとか、罪を犯したアダムの子孫は不完全だとかの、説明は聖書にはないし
宇宙論争って証人たちの主要な教理も、ヨブ記からシフトした考え過ぎなデタラメ教理だしな イエスは宇宙論争を解決の為に死んだのではない 人類の罪を贖い買い取り救う為に十字架にかけられたんだ。
宇宙論争がそんな大事なら、なぜパウロはじめ新約聖書に一行も記されていないのか？

>>149
ものみの塔の独特な教理 宇宙論争は聖書を読み違えた勝手な妄想デタラメ教理です！

http://barso.blog134.fc2.com/blog-entry-21.html

>>146
父なるヤーウェ
生まれし子なるロゴスヤーウェとロゴスより出でたりしプネウマが真実です。
ヤーウェより生まれた神ですから、創造されたのではありません。被造物なるミカエルである訳がないのです。聖霊に関しては一冊の書籍が出来るぐらい難しいのでやめますが、聖霊を単なる無人格な活動力エネルギーと捉えるのは乱暴過ぎます。

>>142
クリスマスツリーもサンタも確かに聖書的には間違いだが、ものみの塔エホバの証人も間違いだらけな偽預言者だよ。

ある計算では、2059年にハルマゲになるそうだ。キミたちはいったい何歳になるのだろう(笑)

http://barso.blog134.fc2.com/?mode=m&no=8&cr=6ffea0cc062536029d6ad43a4e8749a9

やれやれ、完全にイカれてんなw
なんだこの雌豚は。

>>153
ほらね。最後は人格攻撃 カルトの常套手段ナリン。

俺jwじゃないんだけどw
お前を笑ったらjw擁護とか？w

>>154
ところでお前宣教活動とかしてんの？
イエスに嘘つくなよ？w

>>156
新宿のアルタ前で路傍伝道しています。元極道の方々が守ってくれています。

後ろ盾がなければ何もできない依存体質
イエスとヤクザが守護神とは呆れた奴だ

>>156
つネット伝道

プロテスタント福音派の連中は、
聖書に忠実を謳いながら、
実践的ではない。

あのような者どものどこが
「聖書に忠実」なのだろうか。

正当化のために聖書を利用しているだけである。

今日大会だったんだがあいかわらず内容ひどいなｗｗ
主題が「神のご意思がなされますように」とか死亡フラグだわｗｗｗ

>>161
だったら行くなよwガキ
ママが怖いか？w

>>161
そうだよｗｗ
だってエホバの証人離れたいって言ったら飯ださないし小遣いもあげないって脅された
どうやらエホバの証人の家族は、たとえ子どもでもエホバの証人じゃなくなると家族じゃなくなるらしいｗｗ
勘弁してほしいわｗｗ

>>163
間違えた
>>162
でしたスイマセン

アホ過ぎ

自分のPCに東方入れたら戦闘ゲームだからでキャッカされた
自由をくれよ

>>166
君、前スレで通報されてるよね。
全部バレてるんだよ。

>>147-152

「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が天の国に入れるのである。」
マタイ福音書７章

>>147-152
「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。」

マタイ福音書７章

偽預言、児童虐待に輸血拒否が真理とはw

と、真理を見つけられない無能が喚いてます

永遠にダマされる信者と永久に模索するバカw

と、真理を見つけられない無能が喚いてます

>>173
真理とはなんじゃ？（爆笑）

カルト信者キモい（笑）

宗教にはあまり興味ないが
聖書には興味がある
俺の中2心にビクビクきてる

エホバの証人が悪いところは、
自分のことを棚にあげて、他人を変えようとするところである。

>>177
それ宗教全部だろw

何で柔道、剣道、武道、護身術禁止なのに、折檻グッズで子供殴るのは奨励するの？
なんでなんで信者は戦争参加禁止なのに軍需産業のラン■ムエンジンとか言う会社所有してるも同然なの？
なんで信者に喫煙禁止するのにタバコ大手のフ■リップモリスの大株主なの？
なんで信者の前では国連を緋色の野獣って猛烈批判してたくせに裏で協力してたの？
やっぱりエホバの証人は、黙示録に出てくる大いなるバビロン・大娼婦なの？

>>179　カルトなの！

新約聖書　パウロ
「私たちの今の苦難は、やがて来る栄光とは、比較にならないと思う。」

新約聖書　マタイ福音書２５章
「最も小さな者へしたことは、私にしてくれたのと同じなのである。」
マタイ福音書７章
「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が天の国に入れるのである。」

新約聖書　ヨハネ黙示録
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を私は吐き出そう。」

新約聖書
「罪の無い者が、この人へ石を投げなさい。」
「自分の目の中にある梁に気が付かずに、
隣人の目の中にあるおがくずを取らせてくれ、と言うのか。」

新約聖書
「あなたを恨んでる人と早いうちに和解しなさい。」
「サタンは初めから嘘つきです。」
「闇は光を理解しなかった。」

新約聖書
「肉体しか痛めつけられない悪人を恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂を滅ぼせる御方を畏れなさい。」

剛田武　

1964年6月15日生まれ。

少年時代より地元の空き地にて積極的にライブ（リサイタル）活動を行う。

小学生当時は剛田一人での長時間リサイタルを続けていたが、
中学に入学するのとほぼ同時期に旧友の骨川スネ夫(G)、野比のび太(B)、源静香(KEY)を強引に 呼び込み、
「ジャイアンメイデン」結成。

ドラマーが居なかったため、当時野比の家に居候していた謎の異国人
ドラ・エ・モンが長期に渡りサポートで参加。

'89年、バンドブームの波に乗り華やかにメジャーデビュー。

2ndシングル「俺はジャイアン」がオリコン初登場2位を記録する。

3ndシングル「お前の物は俺の物。俺の物も俺の物。」は歌詞に不適切な表現がありわずか１週間で発売中止に。

長い芸能生活を経てグラムロックばりの奇抜な衣装を着て
デス声で歌うという独特のスタイルを確立。
後のハードコアやデスメタル、ヴィジュアル系ロックにも大きな影響を与えた。

日本の有名バンドL'Arc〜en〜Cielのhydeも「彼がいなかったら今の自分は存在しない」とコメントしたのも記憶に新しい。

そして'98年、ドラッグの過剰摂取により死亡。

なんだこりゃw
スレ流しにしちゃ凝ってるなw

柔道、剣道、武道、護身術禁止なのに,,,

にこにこ笑いながら、手をものすごい力で締め付けたり、背がい絞めして
奉仕に出て来るよな？？とか、仕事止めろよ！！！
とかやっていても誰もきずかないふりしてる。

↑頭悪そう

気づかないだろ。厨房

↑の人は言ってる意味がよくわからない。
オウム真理教の名前を変えてアーレフの宗教でも信者
増え続けて1000人超えてるらしい。エホバの証人が
信者増え続けているのが真の宗教の証しだと
いうのには無理がある。エホバの声を誰一人聞いていないのに
統治体の言葉はエホバの言ってることだとよく言えるよな。

荒れ負

だめだこりゃw

ネクタイ締めて掃除するんですか
作業着ではだめなんでしょうか

エホバの証人は、口だけだよ。
行いが酷いでしょ。

ところで、悪魔や詐欺師は、口約束です。

エホバの証人の店がアチコチにあるけど、
わりと高いよ。

２０年ぐらい前には、エホバの商人、
とよく揶揄されていたよ。

質問があります。友人がエホバで、良く訪問に来ます。
そしてこないだ、聖書新世界訳をもらいました。これは一般的なキリスト教徒
が見ている聖書と変わりはありませんか？

彼等は、サタンから分捕った店を
サタンと同じ価格で販売するだけだからさ。

>>192
他とは、かなり異なり、
真剣に読んだ人が後からトラウマになることがある。

ネットで、リビングバイブルや、共同訳など意訳本が手に入るから、
聖書に興味があるならどうぞ。
遥かに、わかりやすいよ。

子供が聖書を読むなら、創世記から。

青年期過ぎたら、
箴言、詩編、伝道者の書、ヨナを大体読んだら、
福音書と使徒、コリントを読み、他は暇つぶし。

特にエホバの証人が懸命に研究した、黙示録はどうでもいい。
彼等の呼称では、啓示になる。

ヨナを読むと、
いかに彼らが神様の意向と異なる活動をしているか理解できるよ。

194 なるほど、ありがとうございます。他とは違うのですね。読むとしても注意しながら読んでみます。
聖書は少なからず興味がありますが、持つのは、ちょっとなと思っているので、
図書館とかにあればいいな。

現代語訳や意訳本、または口語訳でないと、
宗教用語が数々あるから、聖書はどこかに所属しないと理解できないと思う。

特に新世界訳は、名前とは裏腹に、
怖い表現や、根暗な内容、ネガティブワードが多いから、
あまり読まない方がいいと思う。

怖くなって、彼らの世界に取り入れられることがある。
でも中に入ってから、嫌な思いする人が多いらしいよ。
特に社会的に真面目な人が、むしろ嫌がっています。

興味あるなら、アマゾンで中古なら、
１０００円ぐらいで買えるよ。

でもエホバの証人から聖書学んで純粋に当てはめて
生き方よくなった人もいる。
だから大事なのは聖書に書かれた清さを保つこと。
エホバの証人やめても放火して捕まる人もいるし。
許せないのが統治体。言ってることコロコロ変えて、世界的な寄付金の詳細明かさない。

>>198
聖書研究と言いながら、聖書テキスト研究をして
自分たちに都合よく翻訳された新世界訳から洗脳教育されるんだから、気をつけてくれよ。
きちんとした新世界訳以外の聖書を、テキスト無しで読んでみたまえ

ネット聖書でも十分勉強にはなるから、

http://www.keitaibible.net/ot/index.html
http://www.keitaibible.net/m2/index.html

＞でも中に入ってから、嫌な思いする人が多いらしいよ。

それをいうなら、キリスト教世界にいて嫌な思いする人をして

エホバの証人になる人は多いらしいよ。


ちなみにエホバの証人に接すれば、新世界訳は無料です。

協会のホームページで、インターネット聖書を無料で読むことも出来ます。
ttp://www.watchtower.org/j/bible/index.htm

>>192
トリックのやり方で、本物の中に少しだけ偽物を入れておくと簡単に人を騙すことができます。全体的には普通な聖書に見えますので素人には見分けがつきにくいですがある程度聖書に精通した人が見れば新世界訳は巧みに、騙し捏造した聖書なのがわかります。

字義訳だけど不正確ｗ

くだらない、自己弁護の論証ばかりの宗教。
何も得るものが無い

>>世とくらべ、エホバの証人は愛と平和と一致で際立っています。

際立ちすぎて、家庭崩壊がよく起こるよなぁ〜

>198聖書を神の言葉と信じれる人はエホバの証人意外だとどこがいいんですか？
まさかプロテスタントとかいいませんよね？

>206意外→以外ね。

じゃあYOUTUBEのブルガリアで起こった事件を見ときなさいエホバの証人が犯罪を起こしたと思うか？

>>208
誰に言うてんの？

>>206
バプテスト ホーリネス 日キ 同盟キリスト メソジスト 幕屋 無教会 単立いろいろありますよ 井の中の蛙くん

>>210
で、あんたはそん中のどこに属してんだ？w

エホバの証人は、滅茶苦茶だよ？

だって神との契約と聖書に書いてある、
律法を守ってる人が数少ないから。

そこイエスではなく、唯一神を信じる人には、一番大事なとこだよ。

確かに他の宗派で嫌になって抜ける人がいる。
でもそれ一握りなんだよ。
でもエホバの証人は、その人たちを取り込むと、自慢するように宣伝する。

イエスは、律法を破棄するのではなく、完成するために訪れた、と弟子に伝えた。
イエスが特に問題にしたのはパリサイ人。

彼らは律法を厳密解釈して、ごく軽い罪の人まで苦しめた。
また彼らは、心の内は汚れていて、人前では、綺麗な振る舞いをするが、
隠れて悪事を企てたり、心の内面が悪い。

エホバの証人の家にお邪魔したら、
高級で高額な外国製スピーカーが置いてあったりした。

彼らは、パリサイ人のように、自己解釈に近い法律を運用して、
同じように厳密解釈で人々を裁き苦しめる。

それにイエスは愛だと聖書に書いてある。
だから愛を持って律法を解釈するんだけど、
彼らは、イエスへの信仰が希薄だから、愛では解釈していない。

エホバの証人の誠実さって表面的だよ。
イエスが嫌った偽善的な売名行為だから。

それに特に日本のエホバの証人に顕著だけど、
サタンと非難した相手が持つ財産を狙うんだな。

知的財産だったり物的財産だったり著作物だったりする。
そうした財産を事後通告すればいい、との考えで勝手に使う。
まるで盗賊団だよ？

現役は何も気にせず己の道を進んでるのにアンチは一日中2ちゃんでピーピー鳴いて必死だなw

気になってしょうがないらしい。

↑こういわれるの予想してるだろうけど、君も気になってしょうがないんだろ？

気になる気にならない別にして現役じゃないがなw 元でもないw

やっぱりエホバの組織の統治体は悪魔の組織かもしれない。そんな気がしてきた。

バカどおしが互いに、納得してバカやって最後に絶望のどん底に落ちるのがエホバのしょうにん

215で図星つかれて少しはおとなしくなったようだw

うそつき宗教のエホバは偽物だけどメッキがキレイだからみんな騙されるんだよ。

エホバの証人なんか会社で雇ったら倒産する

>>221
メッキがキレイ？たとえば？

元ＮＨＫのアナウンサー（もう死んだ）がいて話し方の指導してたんだよ。
商人の家に生まれてる人が多くいて、客相手がうまいんだよ。本間とかは八百屋。
本当にエホバの商人。

神だの祝福されただの永遠の救いだの耳あたりだけは良さそうだからメッキ。
言ってる事は厨二病レベルで現世で不幸を量産するねずみ講ばりに詐欺師と被害者を量産する連鎖な組織なんだけどね。

>>215
間違った年代計算(1914年の教義)についてはどう思っているの？
間違ったことを述べ伝えて、良心が痛まない？

信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

>>215
お前ごときにマジレスだが、待ってるんだよ。お前と同じようにな。

あきらめるのはまだ早い。あきらめるのはまだ早い。ここでくじけるな。
きっといいことあるはずさ。

ブルガリア政府に輸血の問題は、本人が自分で輸血するかしないか決めることで
ブルガリアでエホバの証人の宗教活動を許してもらったって本当ですか？
ものみの塔がそう妥協したのは本当ですか？

>>230
まったく同じ質問を何度もしつこい。

ＪＷは輸血をしたら自ら棄教したということで断絶扱い。
排斥処置を取らないだけでごまかしただけ。
当局や世間の目をごまかすためにそういう知恵だけはよく働くんだよ、この組織の腐りきった上層部は。

日本でも鈴木大君事件のときにテレビのワイドショーに出ていた支部委員は
｢これは良心の問題です。｣と断言していたからな。
本当は厳格な戒律なのにだぞ。長老は二枚舌使ってはならないというのでこいつらに長老の資格はない。

世間を欺き、実態を隠してごまかすのは卑怯な手段だが、それは｢神権的戦略｣と言う言葉でよしとする。
古い解釈ではつじつまが合わなくなって自分たちの言っていたことが間違っていてもそれを謝罪せず、
｢新しい光｣と言って自分たちが神の是認を受けていることを吹聴する。
まったく統治体の｢知恵｣ときたらｗｗ

権力の座に執着し腐心する爺どもが間違いをごまかすために右往左往する姿は滑稽だが、
それを信頼せよと言われても信頼するかどうか私たちの自由。
統治体連中は個人的には軽蔑に値する最たるものだがね。

IDがxi9BqL1oさん、あなたの書き込みだけではそれを証明するのには不十分です。
何か正式な文書をみせてください。あなたはどこでその情報を
得ましたか？確かな証拠をみせてください。そうしたら
あなたの話を信じます。

>>233
横からですが、輸血拒否は良心の問題と言いながら、聖書を信じるなら血を避ける必要があるとの厳格な独自な戒律を作り、
それを守らないなら救いはないような事を述べるなら、どこが「良心の問題」なんですか？

聖書に忠実な部分は一切無視。
そして人間の組織なら必ずしもある不明な部分(これは間違ってるとではなくあくまでも不明な部分)にスポットを当てる。

ならグレーゾーン全開の他の宗教はどうなる？
それもインチキなら完璧な宗教などない、好きな宗教を選べでFA。

だって、ヘブライ語聖書に｢あやまって血を食べてしまった場合の処置として、『全身を水で洗い夕方まで汚れる』と 『民の中から絶たれる』のが期間限定なのはナゼ？
そんな軽度な罰なのに、輸血したら排斥っておかしくない!?

レビ記１７章１０〜１６節

あやまって血を食べたくらいで排斥になるかよw
故意にだろ、故意に

しかも排斥も期間限定だしな。
悔い改めた場面だが

死刑にされると、断たれるとでは翻訳的にミスでしょう？新世界訳では、血液を食べてすべて死刑って書いてあるのか
ヨナタンらは、正しく血液処置しないで肉を食べて、悔い改めて赦されているよね

宮城県名取のタカハマ、は偶像に着せる服とか作ってオークションで売っています。
とんでもねーこの世の偶像崇拝者の後押しをしています。
ちなみにオークションでは。CHICという名前で出ています。
もち、エホ証です。

>>240
その偶像ってのは、いわゆるフィギュアのことか？
なら、やはりＪＷってのは感覚がかなりズレているな。

>>239
は？死刑？排斥が死刑なのか？

>>242
｢断たれる｣と言われながら、水浴して夕方になったらキャンプも復帰できるのが、血を食べる行為なのかと聞いてんだろ。

>>236
レビ記１７:１０〜１６
普通な聖書だと、どうよんでも水浴して夕方まで汚れるとある意味にとらえるんだが
新世界訳だと死刑って意味で｢断たれる｣と書いてあるのか？

聖書に忠実な部分は一切無視。
そして人間の組織なら必ずしもある不明な部分(これは間違ってるとではなくあくまでも不明な部分)にスポットを当てる。

ならグレーゾーン全開の他の宗教はどうなる？
それもインチキなら完璧な宗教などない、好きな宗教を選べでFA。

グレーゾーン全開のエホ証

>>246
伝統に比べたら天と地の差だぞw
グレーゾーンw

>>247
お前の基準など当てにならんわ

>>248
なら調べてみろw
調べれば爆笑もんだぞw
>伝統

>>249
ならエホをもっと調べてみろ

>>250
だから比べてみろっつってんだろw

創価より自分のほうがマシとか言う幸福の科学レベルかよ

全然ちゃうがなw

嘘つきと言われて否定できず、
偽物と呼ばれても反論できず、
働きもせず生活保護を受け、
統治体の為に人生をドブに捨てる。
そんなエホバの証人は腐るほどいる。

府営や県営住宅の占拠率は尋常じゃないぞ
公園や駐車場の片隅で直立不動で集まってる連中は気持ち悪い

本当に必要な人達に開放すべきだ

不定していた自衛隊に食料を傲慢圧顔で当たり前のように分けてもらう
風呂にも入らせてもらえてるのにハルマゲの祈りをしている証人
は津波で流されて死んだらよかったんだ

真理を伝えることが最高の恩返しです。

>>256
エホバの証人が真理を伝えているだと？
笑わせんな、コロコロ何回真理とやらを変えてきたんだ。
ふざけんな、聖書に真理とはイエス･キリストと書いてあるのを知らないのか。
イエス･キリストを伝えないで、中世に創作されたエホバって名の神を伝えているエホバの証人じゃ話になりませんな。
イエス･キリストを個人的に救い主として信じる意味も知らん癖に
いっちょ前な口きくんじゃねぇよ

鯨肉ＮＧなのに、生レバがっつり喰ってるってｗ
バカなの死ぬのエホバなの？

>>258
JW


バカが自分は賢いと思ってるの（笑）

偽キリスト教 エホバの証人 サタンが蒔いた偽麦毒麦

おらぁエホバの証人の人間性がダメで辞めたもんだがプロやカトが真理を伝えてるとは100パーセントあり得んと思う。
キリスト教ごっこだよ、ありゃあ。

人間性がダメな兄弟ごっこ。

にちゃんねるで宗教批判ごっこ

>>261
同意。JW辞めても教会に通う気など全くない。
聖霊とキリストと父なる神が同等であらせられるなど言語道断

ＪＷがイエスに敬意を払わないと言うことはないよ。ただ崇拝しないだけ。
統治体に関しては山上の垂訓でイエスが暴露した偽善者の資質をことごとく持っているけどね。
またイエスのいわれたこととは異なった教えをしているのでイエスより自分たちを高めていることもあるけどね。
出版物ではイエスを高めているけど、一方でエホバとその組織に忠節を尽くしましょうと言う文字が随所に出てきて、
イエスをないがしろにしているのも事実。

かといって、イエスをエホバより高めることこそ言語道断、冒涜の極み。

>>265
イエス･キリストを礼拝したら、偶像崇拝になると思いますか？

羊飼いたちや、三人のマギたちは幼子イエスを拝みました。

たくさんの人々がイエスを礼拝しました。トマスは、イエスをわが神と告白しています。父と子と聖霊の名によって人々にバプテスマを授けるとは、エホバとイエスと聖霊を同列に置いていませんか
はじめに言葉あり。言葉は神と共にあり。言葉は神なりき。とはっきり書いてありませんか。言葉とは人間になる以前のイエスです。イエスは神なりきとはっきり書いてありませんか。

>>261
一度でもプロテスタントキリスト教会に行ったことあるのか。
組織からの情報一辺倒で十字架を見ただけでブルブル震えていた元ＪＷが気の毒だったよ
キリスト教会には悪霊が取り憑いていると本気で信じ込まされていたんだから…

>>266
謙りでもなんでもない。
イエスは純粋に神を崇めていた。
同等だなんて100パーない。
それに聖霊をこじつけで付け加えて、三位の神を創り上げた。
洗脳でもなんでもない。
聖書全体をしっかり読めば誰にでもわかる。

マタイ 20:20‐23（口語訳）
「ゼベダイの子らの母が……[イエスに]言った、『わたしのこのふたりのむすこが、あなたの御国で、ひとりはあなたの右に、ひとりは左にすわれるように、お言葉をください』
イエスは答えて言われた……
『あなたがたはわたしの杯を飲むことになろう。
しかし、わたしの右、左にすわらせることは、わたしのすることではなく、わたしの父によって備えられている人々だけに許されることである』」

ヨハネ 14:28（口語訳）
「[イエスは言われた。]もしわたしを愛しているなら、わたしが父のもとに行くのを喜んでくれるであろう。
父がわたしより大きいかたであるからである」
使徒７：５５（口語訳）しかし、彼は聖霊に満たされて、天を見つめていると、神の栄光が現れ、イエスが神の右に立っておられるのが見えた。

コリント第一 11:3（口語訳）
「あなたがたに知っていてもらいたい。すべての男のかしらはキリストであり、女のかしらは男であり、キリストのかしらは神である」
コリント第一 15:27、28（口語訳） 「『神は万物を彼[イエス]の足もとに従わせた』。
……ところが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかである。
そして、万物が神に従う時には、御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従うであろう。
それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためである」

>>267
イエスが神以外に何教えてるの？ｗ

三位一体が間違いってことやイエスが神と同等ではないことは俺も認める。
これは少し調べれば誰もが気づく。

ただ、それがJWの統治体が正しいという裏づけにはならんのよ。

果たして信仰が見られるでしょうか。

組織崇拝者
お気の毒に

三位一体が間違いならJWしかないだろw

>>275
イエスが、自ら奴隷しもべとして、天の神の座を捨てて人となられた経緯を聖書から理解しないと、そのようなカルト団体の惑わしに陥ってしまうのがよくわかりました。

http://mblog.excite.co.jp/user/cantata777/entry/detail/?id=6444193&_s=6c6214b40c3d454911309685cd5fb1ce

>>276

>>269-270

イエスはエホ証に言う。
「あなた達など知らない」と。

キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、かえって自分を無にして、しもべの身分になり人間と同じ者になられました。(フィリピ2:6.7)

あなたがたは、人からの証しを信じ込まされて 御子イエスについての証しを信じていないため、神を偽り者にしています。御子イエスと結ばれていないあなたがたには永遠の命がありません。(第1ヨハネ4:10-12)ヨハネ5:39.40参照

イエスはヨハネ1:18にある ｢父のふところにおられます神｣です。ふところは愛のすみか。御子は永遠の愛の絶えることなき父の抱擁のうちに住んでおられます。
フィリピ2:6
キリストは、地上に寄留した年月、彼が手放した状態は この世が存在する以前に父とともに有しておられた栄光のことです。彼は父と等しい地位を一時的にお捨てになり 人間と同じかたちになられました。ですから、父をご自分より上とされたのです

>>272
聖書をきちんと読みなさい。イエスが神の御子 すなわち主なる神そのものなのがわかるのに、組織の出版物からの情報ばかりで聖書そのものをしっかり読んでいないから悪魔に惑わされてしまうんです。イエスは主キュリオス YHWHである方なのがなぜわからないのでしょう？

「トマスはイエスに答えてこういった、「わが主よ、わが神よ」。
イエスは彼にこういわれた、「あなたはわたしを見たので信じたのか。見ないで信じたのはさいわいである」。」
ヨハネによる福音書20.28-29

>>281>>268
都合のいい聖句出し合って何が楽しいんだ？？

お前らバカだろw

>>275
父なる神ヤハ(ウェ)
父より生まれし神ロゴス 子なるイエス･キリスト
風なる霊プニューマ

死海よりヨルダン川を北上するてガリラヤの海があり、さらにもう一つヘルモン山よりの雪解けの湖がある あれは三位一体の予型だと学んだ。

>>284
お前、洗脳されてんじゃないのか？
病院言って来い。
第三者から見たらただの基地外だぞ。

>>285
クリスチャンの語源は、信者が、キリストキリスト といつもイエス･キリストを賛美礼拝していたので外部の人たちが、皮肉って キリストキチガイ て意味の ｢クリスティアノイ｣というあだ名を 神意によって 信者の名称になった曰く付きな言葉よ キリストキチガイ上等じゃねぇか

>>286
その言葉遣いは山田を思わせる。

クリスマスに対する態度はエホバの証人を見習え！

三位一体はあきらかに人間が創り上げた偽りの神。
これはJWが正しいとか正しくないとか以前の問題。

>>289
(´・∀・｀)へぇ〜、人間が作った神なんだ！
三位一体トリニティーって言葉は 聖書にはないけど？父 子 聖霊の三つ組みはいろいろ書いてあるけどよ？

ま、三位一体って言葉に拒否反応な条件反射をインプットされた奴じゃ仕方ないかもな。
もう、あまり君らを説得する時間もなくなった。滅びるなら滅びればいいよ かわいそうだが、仕方ないな。

>>290
滅びる？いつ？どこで？
誰に滅ぼされんの？


三位一体にか？w

ここに生まれて間もないまだ名前のついていない子供がいるとしよう。
その赤ん坊にまだ名前がないからといって、その子が存在していないなどと言ったら、頭がおかしいのではないか？と思う事だろう。
名前がついていないからといって存在していないという訳ではない。

それと同じように、三位一体という概念を表す語が後に用いられるようになったからといって、その言葉が使われる前からその概念は聖書の中に明確に存在していたのである。

>>292
アホか？全く納得できんし、説得力もない。
お前らはそんな論理で三位一体を信じたのか？

もっと素直に考えろよ。
イエスが語った通りに。
イエスより神(父)が上、偉大に決まってんだろ。
（マタイ 4:10）
その時，イエスは彼に言われた，
「サタンよ，離れ去れ！『あなたの神エホバをあなたは崇拝しなければならず，この方だけに神聖な奉仕をささげなければならない』と書いてあるのです」

（マルコ 10:18）
イエスは彼に言われた，
「なぜわたしのことを善いと呼ぶのですか。ただひとり，神以外には，だれも善い者はいません。

（ヨハネ 5:19） それゆえ，それに答えてイエスは彼らにさらにこう言われた。
「きわめて真実にあなた方に言いますが，子は，自分からは何一つ行なうことができず，ただ父がしておられて，自分が目にする事柄を[行なえる]にすぎません。
何であれその方のなさること，それを子もまた同じように行なうのです。

（ヨハネ 7:16） それに対し，イエスは彼らに答えて言われた、
「わたしの教えはわたしのものではなく，わたしを遣わした方に属するものです。

イエスを手本とするなら父なる神を敬う。それだけだろw

>>294

都合のよい聖句のオンパレードだなw

>>295
お前もなw

霊の存在が一つの人格体であると言うのは間違った見解であるにも拘わらず、今日多くのクリスチャンたちが三位一体論を信じているために、そのように信じています。
彼らは神である父、神である聖霊、神であるイエスと、同等な三人の人格的神が一体であると主張しています。
神は一つの人格者でないと言いながら、また聖霊は人格者であると主張しています。
それは余りにも矛盾なる論理です。それは聖霊がイエスの父となっているのです。

その'三位一体説'は根本的に異教からキリスト教に輸入された考えであるから、聖書にはそんな単語が全然見つかりません。
神が三位一体であると言う考えを受け入れているので、キリスチャンたちは神の霊/力が一つの人格者であり、それは実に神でないけれども、まだ神であると言う不可思議な結論に至るのです。
彼らはその考えが非論理的であると論駁すれば、神は神秘であると討論を回避し、それに対する論理的説明が必要がなく、ただそれを信仰で受け入れべきであると主張するのです。

理解できない奴には一生理解できないんだな…

俺は聖書を読んで、イエスは神を崇め愛するように人々に教えてると感じた
イエスを通して神を知るようにと

たしか、私は道だと言っていなかったか？
なぜ道をゴールだと言う？
そこでゴールにたどり着いたと感じてしまえば、
その先の本当のゴールにたどり着けなくなってしまうだろ？

だからイエスは、自分を「主」と呼ぶものではなく父の御心を行うものが天に入ると言った

イエスは神だ、イエスを主と信じれば救われる・・・・

本当にたどりつくべき所の手前で立ち止まらせていないだろうか？

神は愛なり
愛には対象がないと成り立っていかないように
永遠の昔から、父なる神ヤハウェのみが存在者なら、父は神は愛の人格者ではあり得ないんだ。父と子ともう一つの風と呼ばれる方の愛の永遠の時の交わりあって初めて、神は愛の存在と言えるんだ。聖霊によらないと理解あたわずな内容なんだがな

>>300のような説明をする奴は、神を時間という概念に縛られた存在としているわけだな

>>299
神の姿でおられたが、自分を低くして人間の姿となり、神と人間の仲介者になられたので道だと言える。
また、イエスは真理であり、命である。

万物は御子によって御子のために造られ、イエスは創造者であり命の与え主であるから命である。

また、購いによって真の命に至る事ができる。
さらに、イエスは真理である。

たかが御使いが真理と呼ばれる事はないでしょう。

>>302
＞万物は御子によって御子のために造られ、イエスは創造者であり命の与え主であるから命である。

果たしてイエスはそのような意味でそう言ったのか？

＞また、購いによって真の命に至る事ができる。

こっちの意味ならまだわかる。

しかし、父の家への道、父を知るための真理
この流れで考えるなら、やはり命もイエス自身が与えるのではなく、
真の命を得るための手段として自分を紹介していると捕らえるのが自然だろう？

もうちょい先入観なしで聖書を読んでみたらどうかね？

>>303
あのな、双方の仲立ちをする者の概念を知らないのか。『神』と『人』との『仲介者』ってことは、その方は『神』であり、『人』である必要があるんだろうが、
イエス･キリストは100％神であり、100％人である方として存在されておられ、永遠に渡って栄光の復活体を保持して存在され続ける方なんだ！

何がみ使いの頭ミカエルだ？ミカエルってのは悪魔になったルシフェルより後に創造された霊者じゃねぇか
み使いの分際で 『我は真理である 我は永遠の命 我は道 光だと吐かしたんなら ルシファーより悪い反逆者 神の冒涜者として永久追放罪だろが

子供たちが、エホバの証人がいずれサタン化するのは普通だよ。
とある地域で呟いていたけど？

ところで新約聖書に、誓ってはならない、
それは神の御座を汚します。と書いてあるよ。

宣言も誓いと同じようなこと。
私たちこそ、最後に誕生する唯一正しいクリスチャンの団体だと、昔から公言しているよ。

新約聖書では、イエスがヨハネからバプテスマを授かった際に、
天での記憶の全てが甦った。と書かれているから、
天使長ミカエルがイエスに転生したという説は、それほど間違いとは言えないかな。

それとイエスは、始まりから神と一緒に居られた、と書いてあるから、
ルシファーがミカエルより最初に作られたというのは、間違いになるはず。

>>306
天での記憶が甦るイコール ミカエルとは言い難い。

>>306
聖書を逸脱してるから異端と呼ばれるんだ。
妄想逞しいな、

神の霊が一人の人格者であると信じている者たちの中にも、それに対する聖書の論拠を与えようとする者があります。
彼らが引用する聖句は普通神の霊を擬人化して人格者と話すようにした、"助け主"(ヨハ.14章ー16章)とか、また霊が"嘆く"と言う言葉がある句節です。

しかし、別の聖句では人の"霊"が憤慨し(使.17:16)、あるいは騒ぎ(創.41:8)、喜びあふれた(ルカ.10:21)と確証しています。

彼の"霊"は彼の要素、彼の心や目的であって、それらは彼の行動によって起こるのです。
従って別の人として話すのであって、勿論、これは実際の人ではありません。
神の霊もまたそのように話すことが出来るのです。

聖書には、知恵を婦人として話したように(箴.9:1)、抽象的なことを擬人化した言葉を度々使用しています。
これは知恵ある人がその知恵を実行するように現わしています。
その知恵は人の心を離れて別に存在するものではないが、擬人化して使用しました。

三位の神を創り上げるためにむりやり聖霊を神にしたてあげたのです。

JWを中傷するつもりでこのスレに来てもアホ教会員の書き込み見るとそっちを攻撃したくなるな。

何が三位一体だw
信じるだけで救われる？w

ほざけ、自己愛者！w

ものみの塔（笑）

エホ証を攻撃しようと思っても世の者の歪んだ教会観と未熟な解釈を見るとなんだかねぇ…ｗ

>>310
信仰のみ、救いの必要条件は ただ信仰のみ
これが聖書の答えだ！
｢事実、あなたがたは、恵みにより信仰によって救われました。‥行いによるのではありません。
エペソ2･8.9
｢すなわち、イエス･キリストを信じることにより、信じるすべてに与えられる神の義です。 ‥おこないの法則によるのか。そうではない。信仰の法則によるのだ。なぜなら、わたしたちは、人が義とされるのは律法の行いによるのではなく、信仰によるからだ。

ローマ3･21-26

>>313
人間の功徳、修行は救いには何の意味もない。
律法による行いの救いは旧約までだ。新約 主の十字架と流された血潮のちからによって、救いは完成した。
主が完了した テテレスタイの意味は、ユダヤのビジネス用語で、すべての負債が完済した時の言葉だ！
キリストへの信仰 イエスは主キュリオYHWHだと告白するだけで、人は救われる 天国行きの切符をゲットできるのだ。
集会出席、奉仕活動という名のノルマな野外伝道、一生懸命 救われる為に 様々な行うのではなく
主を信じて救われて、心から喜んで 奉仕し礼拝者になるのが主の望まれる神聖な奉仕なのだ

でも天で活動していた中心的な存在なのは間違いないはずなんだよね。
神から全権を委任されているとは、聖書にも書かれているし、
ならば天使長と考えるのが自然ではある。

ところで、エホバの証人って明らかに聖書的ではないよ、活動面で。
例えば、聖書から考えると、既婚者にプライベートな何かに口出しをするのは、
不貞行為に該当する、現に他のクリスチャンや、外国ではタブーになっている。

ところが、ヨーロッパやアメリカではどうなのか知らないけど、
既婚者に異性がプライベートなことに関与するケースが、エホバの証人の活動によく見られる。
まあそれをしない賢明な人たちも、わりといるけどさ。
宗教は、結局のところプライベートなこと。

>>314
それ違うと思う。
イエス自身は弟子たちに、律法を破棄するのではなく、
より完全なものにするために、自分が来たと伝えている。
そう聖書に書いてある。
律法としてイエスの教えは、問題ないし、より柔軟になっている。

>>313
って書くと必ず、ヤコブ書の 行いのない信仰は死んだものを引用するだろうから、誤解を避ける意味で一言書いておく。

ルターは信仰義認に反するとヤコブ書を攻撃したのは事実だが、真実は 信仰に偏ることを戒めたもので バランス感覚を語っているのだ。
結果的に 行いに現れるのが信仰だから、相互に矛盾するものではない。その上で 救いの条件は 恵みによる行いではなく 恵みによる信仰と言っているわけだ！

救われる為に一生懸命修行功徳の行いをする旧約律法主義ではなく、信じて救われて、喜んで 今度は絶対しなければならないのではなく 感謝しつつ、良い行いをする これが新約の信仰形態なのた

完全なるイカレプロテスタントの意見だなw

エホ証に尋ねる ｢あなたは救われていますか｣

｢救い｣を｢ハルマゲを生き延び千年で完全な人となり最終試験を通過し永遠の命をゲット｣意味だとしているから答えはＮＯなる。ところがクリスチャンはヨハネ3･36 ローマ10･9でＹＥＳ救われていると答える。もちろん体の贖われるのは再臨の時だが

>>299
その通り。
イエスはあくまでも手本を示してくださった方。
敬うが崇拝の対象にはならない。
イエスを信じるのみ、など言語道断。

>>309
その通り。聖霊を擬人化して神にしちゃうなんて笑い話。

>>316
新しいぶどう酒には新しい皮袋
古いぶどう酒には古い皮袋

だから、旧約聖書と呼びたくなくてヘブライ語聖書 新約聖書と呼びたくなくてギリシャ語聖書って、旧約新約の真意を歪められて信じ込まされているんだ。

イエス･キリストの流された十字架の血潮がすべての罪を洗い流し、わたしたちが死んで滅びないように贖ってくれるのだ。借金返済 負債完済が｢救われる｣意味なんだ。

聖霊によらないと理解不能かな？

>>320
聖書を逸脱している偽キリスト者め、
新約聖書をきちんと読め、弟子たちはイエスを信じ崇拝しているよ。単に、偉人を敬うような、そんなチンケな信仰ではないわ
パウロは告白する。｢今われ肉体にありて生きるは、我を愛して我がために己が身を棄てたまいし神の御子(イエス･キリスト)を信ずるに由りて生きるなり。

ガラテヤ2･20

>>315
あくまでも、頑なにイエス･キリストは神なりきと信じることを拒否する君らには呆れるょ ヨハネ1･1

み使いとしたいのだろうな

十字架も杭にしたい

肉体の復活も信じられないとは呆れてしまう。
一生懸命努力して行いで 集会出席、伝道、研究、功徳で救われてください。無理でしょうが、あなたがたには救いはありません。わたしはあなたがたに十分証ししました。流血の責任はないでしょう、あとはあなたがたの責任です。さようなら

>>291
最後に 答えはゲヘナ燃える火の湖の滅びからの ｢救い｣なんだよ、

こんな奴が救われんのかw
バカバカしいw

>>325
君よりは救われているがな（笑）

>>326
君よりはってw

多少救われてるとかあんのかよw
救われるか救われないかの二択だろ？


バカか？

>>327
彼は正統クリスチャンだから救われている。
どう異議を唱えようと揺るがぬ事実。

>>328
正統クリスチャンがあの程度なのかw
吹飯もんだなw

「三位一体」なんて
むりやり作りだした教義なんであって、
まるで絶対の真理のように考えるのは間違ってますね。

「三位一体」という教義をごり押しするまえは、
「三位一体」なんて信じないクリスチャンが
半数以上いたんですからね。

キリスト教の場合、教義は権力者が作りだしてきたものです。
権力闘争に負けたものの教義は異端とされてしまいました。

なお、生物的にいえば、
父と母と子がいますが、
とても「一体」とは言えませんね。
完全に別個の存在ですよ。

つかいちいち池沼スレスレのプロテスタントは書き込まなくていいよ。
三位一体とか救いとか関係ないから。
それが真理なら勝手に1人で満足してろ。

最近むしろお前らがうざいわ。

救いなど求めていない

イエスは神を崇めよと言った。
自分を崇拝しろとは仰っていない。
これはイエスの遜りではなく文字通り神を崇拝するべきなのだ。
イエスを手本とする、または見習うとは、イエスを崇拝するのではなくイエスが行われた通り、神を恐れ賛美し崇敬の念を表すということなのだ。

イエスを崇拝するのがキリスト教なのではない、イエスの教え、行いを忠実に自分に当てはめるのがキリスト教なのだ。

イエスを通して神に近づく。
イエスは仲介者なのだ。

救いなど求めていない奴は、エホ以下の単なる組織の脱落者ｗ

エホバの証人以外の宗教は、悪魔によって作られた大いなるバビロンです。

ラッセル、フリーメイソン、悪魔崇拝者。

>>304

＞あのな、双方の仲立ちをする者の概念を知らないのか。『神』と『人』との『仲介者』ってことは、その方は『神』であり、『人』である必要があるんだろうが、
＞イエス･キリストは100％神であり、100％人である方として存在されておられ、永遠に渡って栄光の復活体を保持して存在され続ける方なんだ！

で、それを示す聖句はどこに？

「神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、　人　で　あ　る　キリスト・イエスただおひとりなのです。」
人であり神であるとは書いてないぞ？

そんな大事なことなら聖書にしっかり書いておいて欲しいなぁ〜

>>299
自己流で聖書読んで何になる？

自己満足か？

>>338
じゃ、何流がいいんだ？

お前が納得した解釈をここに書き込んでみろよ。

>>339
何事も師について学ばなければダメだろ。
特に誰でも好き勝手に解釈している分野ならな。

蛇の道は蛇ってな。

>>338

あれ？おかしいな？
JWの本から離れて、素直に読めば正しくわかるってのがｵﾏｲﾗの対JW用の口説き文句じゃなかったか？ｗ

>>341
お前は本の影響のままだろｗ

神様が造ったサメが鋭い歯でウミガメの足を食いちぎる

神様が造った大蛇がカピバラを絞め殺す

>>342
お前は素直に読んで三位一体の神を確信したのか？w

>>344
キリスト教から外れたお前らは外道。

互いにお前呼ばわりはいけないと思います。ネットだとしても、相手に敬意をもって接するべきではないでしょうか。
せめて、お前ではなく、あなたとか、君とか、〇〇さんとか言えないのですか。

>>346
お前という言葉は元々丁寧語だぜ。

おんまえ。

>>347
ＴＰＯ時と場所と状況によってはそうかもしれませんが。
今は、品格が下がる言い方だと思います。親に向かって、または神に向かって お前と言えないですよね。だったらもっと紳士的に話してください。お互いクリスチャンを自認しているのなら尚更に

>>348
お前が言うな。


証は充分したのでさようならってかｗ

>>342

影響を受けるほど読んだ覚えはないが？
普通に聖書読んでる人間が三位一体を否定するのはそんなに都合が悪いかい？

>>350
自己流解釈では到底たどり着けないのさ。

>>351

特定の目的にたどり着くという意識を持って読んだら、誰でもそちらへ向かうように解釈するのではないか？
そういう意味では、俺は何かにたどり着こうとは思ってないんでね。

聖書も含め、色々なものを自由に読んで自然とたどり着くところ、
それが俺の求めるものだ。

>>351
どういう過程を経て三位一体の神に辿りついたんですか？(丁寧語)

聖霊という神（笑）

んなわけないw

悪霊は人格。

1ﾃｻﾛﾆｹ5章23節

どうか、平和の神御自身が、あなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、わたしたちの主イエス・キリストの来られるとき、非のうちどころのないものとしてくださいますように。

人間は霊、魂、体から成る。

神は父、子、聖霊の三位一体。

霊は活動力エネルギー
魂は人間や動物にあるというより、人間や動物そのもの

体は肉体のこと

以上。

>>356

> 人間は霊、魂、体から成る。
>
> 神は父、子、聖霊の三位一体。

その理屈でいくと、父と子と聖霊、三位そろって初めて神ってことになるぞ？
つまり、それぞれ単品では神として十分の能力が無いことになる。

もうね、理論がメチャクチャだろお前らw
少しでもそれを伺わせるものは何でも利用しよう的な感じで滑稽だな

>>358
何が単品だよw

人間でさえ三つから成るという例を挙げただけ

完全に当てはまるわけねぇだろ。

>>357
何が以上だ。


悪霊はサタンのエネルギーかよw

エホバって名前は、ラテン系の英語なんだよ。
ラテンの文化は、いい加減、ちゃらんぽらん。

エホバの証人って、厳密的。
目覚めよ！

彼らは、自説には合理化（こじつけ）が得意です。
ところが他者の説になれば、揚げ足取りが巧みです。

こうした行為が日常的な職種があります。
詐欺師です。
とはいえ、本来これは職業ではなく、また認めてはなりません。

実は詐欺師の説には、ある特徴があります。
彼らの話は、もっともに聞こえますが、
話を聞けば聞くほど、複雑怪奇になるか、一般的には全く理解しがたい話になります。

正しい話は、聞けば聞くほど納得できます。
またよりわかりやすくなり、万民に理解してもらえます。

悪魔は堕落したみ使いの頭‥一人
悪霊は堕落したみ使いたち‥不特定多数 数千万単位いるらしい。み使いが万の万倍いて、堕落したのがその約１／３らすい

イエスが亡くなってから復活までの期間は二位一体とかw

>>365
死んだのは体だけだ。

>>366
その間のイエスの感情は？

別に、三位一体はおかしくないよ。

子であるイエスが父に代わり、世界を治める。
これでは子が、父同様に神の存在にもなる。

聖霊は、神の力の源、それにより全ての良い事柄が起きる。
この力と、その偉大さを考えれば、神と同一視してもおかしくはない。

それに完全には同一と捉えてはいないから、
父、子、聖霊と分けて考える。

>>368
父に始まりがなくて子にはあるのに？
てか聖霊が神ってw
なんでこんなの信じれるんだ？

彼らは、離婚を頑なに否定している。
これは福音書の中で、イエスが、
離婚証書があるから離婚できると主張してた人に対して、
最初からそうなっていたわけではない、と言ったことから。

でもこれはおそらく、当事、相当世の中が腐敗していて、
結婚詐欺や財産目当てで結婚して、その後に強引に離婚しようとした輩に対してだよ。

そして彼らは、そういった人たちと同様に、
聖書では美人を批判しながら、会衆内の美人なら構わない、
または性行為でも、何々はしていないから構わない。
といった始末です。

離婚証書があるから構わないといった輩と、全く同じ。

三位一体という説であり、
三位同一の説ではありませんよ。

>>371
特質の異なる三者が一体となって初めて神になるとか？w
本気で信じてんの？

その考えに疑いを持ったことないの？

手と足と頭は、別です。
でも人間の身体として一体です。

父と子と聖霊も、同じように役割が異なりますが、
体のように一体として機能するのですよ。

>>373

やっぱ単品じゃ神になれないじゃんかよwww

単品でも飯は飯

三者揃わないと完全形になれないってw
ドラゴンボールのセルかよw

三位一体はないw これだけは自信あるわ。

あと367早くレスしてね

>>367
ぶっちゃけて言うと、イエスは肉体が消滅してある意味
無(存在)な状況になったと言える。だから、復活と言ってもキリスト教世界の唱える肉体復活ではなく、新たに霊体に再生(または再創造)されてよみがえられたと云うのがエホバの証人の解釈なんだ。

み使いの頭→完全な人間イエス 死 無存在→再生(創造)み使いの頭 霊体に復活

>>366

これは人間としてのキリストが死んだという意味か？
つまり、神性と人性が明確に区分されているとお前は理解しているのだろうか？

この考えは>>304が言うところの、100％神で、100％人間とい考えと相容れないはずだ。

というのは、50％づつではなく、どちらも100％と言うことで、
キリストの二性が完全に統合されているという考えを表そうとしている様に思えるからなんだが、
>>336はこの考え方(ルターのいうところの「属性の交流」)を指示していないということで良いか？

もしそうだとすると、反JW理論としてよく用いられる、
全人類の購いとして、単なる完全な人間ではなく「神」が死ぬ必要があったという考えに於いて、
「神の死」というものの重みに欠けると思うのだが、その辺はどう考えているのだろうか？
単に人間の「体」の死で購いは充分と考えるのだろうか？

一応訂正

＞>>336はこの考え方(ルターのいうところの「属性の交流」)を指示していないということで良いか？

×指示
○支持

キリスト者でない俺にとって聖書の解釈なんてどうでもいい。エホバの証人はどカルト、
エホバの証人ざけんなよ！

最初の人間 完全なアダム(エバも彼の一部として捉える)の罪と死の代価の贖いとして、完全な人間イエスの死の｢価値｣が必要だと学んだ。
ちょうど、両天秤の片側にアダム もう片側にキリストがいて釣り合う理屈らすいよ。
とりあえず、キリストの死でアダムから受け継いだ罪と死からの贖いは支払われたことになるのだが、｢宇宙論争｣における｢宇宙主権｣と人間の｢忠実と従順｣が試され、天的クラスはキリストと同じ霊体に復活して贖われるんだが他の羊は艱難時代で試練を通過する。

>>382

ちなみに俺は、その宇宙論争というものも納得できんｗ
サタンが神に背いた理由は、支配権の獲得ではなく、人間への嫉妬だと思っているからな。

よって、サタンが、人間は本当に神からの特別な愛を受けるだけの存在なのか？
と問いかけるという観点で、忠誠の論争という考え方には同意できる。

あくまでも、信仰ではなく聖書の物語の解釈としてだが

俺はJWが唯一救われる団体とは思ってないが、三位一体の否定と地獄の否定、クリスマスの否定に十字架の否定はかなり興味深い。
彼らの魚心あれば水心的なとこも嫌いじゃないし。
伝統的クリスチャンにいいたいのは、禍福は糾える縄の如し。
信仰のみで救われると自惚れ、ここで蝸牛角上の争いをしてても独活の大木だと笑われるぞw

>>384
なんか、ずいぶんと難解な言葉をよくも使えたもんだな。禍福は何だって縄の如してか。国語の成績は良かった？

>>385
「あざなえる」な

ごちゃごちゃ言ってるわりには預言はハズレまくりなんだからな
意味ねーだろＷ
何が宇宙主権だよ
ハズレまくりなんだからな

>>384
エホバの証人って、その3点、
とりわけ三位一体を完全に否定している点は本当に心から評価している。
神秘性（笑）とか言ってるけど、
あんなもん冷静に考えれば誰がどう見ても後付けしたこじつけだからな。

でも一方で、
馬鹿な上層部が勝手な解釈しまくって輸血拒否とか変な教義作ったり、
止せばいいのにハルマゲドンの時期予想して外しまくったりしてる点は、
別な方向でまた同じような過ちを犯していて、本当にアホかと思うが・・。
よく分からんものや得意分野でないものはあえて触れないでおいたり、
「その時期は神しか知らない」って言っておけばいいのに・・。
なんで予想するなって書かれてるものを予想しようとするんだろ。

説明に困ると『後付けの神秘性』ワロスw

あとクリスマスもな。いつまでたってもやめられないんだよなアレ。
しまいにゃ、現在は神も仕方なく許してるときたもんだw

JWも聖書の要になる部分は捉えてるんだからもうちょっと慎重に指示すれば良いのになw

本当、惜しい宗教だよ。

鰯の頭も信心からと言ったもんでね、三位一体を信じてる人には痘痕も靨なんだろうねw
俺も過去は教会に通ってたしわからんでもないが。
キリスト教の歴史を調べれば調べるほど三位一体は偽の教理だと解る。

医者の不養生は辞めて聖書を一から読み直してみるがいい。

>>390
差し支えなければ、カトリックかプロテスタントかどのキリスト教会に出入りしていたのか、洗礼の有無も教えていただきたいのですが。

>>382
宇宙論争って、聖書のどこからの内容か？まさかエデンとかヨブ記なんてバカなこと言わないよね。そもそも、そんな重大問題をパウロが講釈していないのはなぜ？

あと、悪霊起源って大洪水前に地上の女とセックスしたいと肉体をつけて現れた霊者ってホントなの？
当時の人口が多くても百万人ぐらいらしいし、若い女性を数十万として 堕天使さんたち数千万は メスカエルに群がるオスカエルみたいに、一人の女と百人の肉体化した霊者がセックスって理屈に合わない不自然だよな。

>>391
カトリックだよ。洗礼は受けてない。当時から幼児洗礼には疑問を持っていたからね。洗礼を重要視してなかった。

>>393
カトリック教会は明らかに、大いなるバビロンちゃんっすからね、プロテスタント教会でも黙示録解釈でそう学びますたから･

残念ながら、ＪＷも偽りの宗教の大いなるバビロンちゃんの末娘ですよ。バビロンちゃんからバビロンちゃんに移籍しただけジャンか
救いを得るには、イエスの流された血潮への信仰がなきゃ話になりませんよ。

>>394
プロテスタントは支離滅裂ですがなw

>>388
だから
三位一体っていう言葉に拒否反応鳥肌立っているんだろ
いわゆる洗脳されているんだろ
三位一体を受け入れへんなら仕方ないけんど、少なくとも｢イエスをみ使いミカエル｣にするのは厳しいだろ
どうしても｢イエスを神｣と認めたくない、何らかの悪魔サタンの策略にハマってご苦労さんなこった。新世界訳なんてデタラメに惑わされて気の毒な

自分は福音派ホーリネス教会や

>>396
郁美乙

三位一体なんて信じるアホこそが洗脳されてるだろw

聖書からではなく人間が創り上げた教理なんだから拒否するに決まってんだろ。

（マタイ 4:10） その時，イエスは彼に言われた，「サタンよ，離れ去れ！『あなたの神エホバをあなたは崇拝しなければならず，
この方だけに神聖な奉仕をささげなければならない』と書いてあるのです」。

（マタイ 24:36） 「その日と時刻についてはだれも知りません。天のみ使いたちも子も[知らず]，ただ父だけが[知っておられます]。

（マルコ 10:18） イエスは彼に言われた，「なぜわたしのことを善いと呼ぶのですか。
ただひとり，神以外には，だれも善い者はいません。

（ヨハネ 5:19） それゆえ，それに答えてイエスは彼らにさらにこう言われた。
「きわめて真実にあなた方に言いますが，子は，自分からは何一つ行なうことができず，
ただ父がしておられて，自分が目にする事柄を[行なえる]にすぎません。
何であれその方のなさること，それを子もまた同じように行なうのです。

（ヨハネ 5:19） それゆえ，それに答えてイエスは彼らにさらにこう言われた。
「きわめて真実にあなた方に言いますが，子は，自分からは何一つ行なうことができず，
ただ父がしておられて，自分が目にする事柄を[行なえる]にすぎません。
何であれその方のなさること，それを子もまた同じように行なうのです。

（ヨハネ 7:16） それに対し，イエスは彼らに答えて言われた，
「わたしの教えはわたしのものではなく，わたしを遣わした方に属するものです。

（ヨハネ 14:31） しかし，わたしが父を愛していることを世が知るために，わたしは，父がおきてを与えてくださったとおりに行なっているのです。立ちなさい。ここから行きましょう。

（ヨハネ 10:29‐30） 29 父がわたしに与えてくださったのは，ほかのすべてのものより偉大なものであり，だれもそれを父の手から奪い取ることはできません。30 わたしと父とは一つです」。

なお、アイザック･ニュートンも三位一体を否定していました。
この点に関する彼の主張は、ラテン語で書かれた14条の“アルグメンタ”の中に見いだされます。
その多くには参照すべき聖句が挙げられています。
中でも、第四条から第七条までは特に興味深いものです。
「4. 神がある時み子をもうけたのであるから，み子は永遠の昔から存在しているのではない。箴言 8:23，25。
5. 父はみ子よりも偉大であるから。ヨハネ 14:28。
6. み子は自分に最期の臨む時を知らなかったから。マルコ 13:32。マタイ 24:36。啓示 1:1; 5:3。
7. み子はすべてのものを神から受けているから」。

>>399-400
んな顔真っ赤にして聖句貼り付けんでも三位一体が間違いなのは賢い人ならわかるってw
肯定してんのはここに来る一部のイカれプロだけ。
問題はJWのミス(？)をどう捉えるか。
預言、輸血、高等教育の禁止をどう思うかについて話しあおうぜ。

いいよ
あんたが信じたくないなら無理に説得時間のムダ
ただ、イエスは神それだけは譲れへんな
イエスをみ使いに貶めて何が真のクリスチャンだ？
三位一体 そのような言葉に躓いてお気の毒さま 洗脳されていることに気づいていないなら、

ものみの塔とは、真実を覆い隠して、反キリスト活動をしている悪魔サタンの手先なのはラッセル ラザフォードから明らかだろうに

三位一体がうまく説明できないと論点すり替えるなよw
信じれないならいい、滅びろってどっかのカルト教団と一緒やんw

頭でっかちのプロはもう消えろ。
あんたらの都合のいい意味不明な解釈にゃ興味ないんだよ。
むしろJWバリバリ現役に教理の変更についての弁明、釈明が聞きたい。

聖書には幾つかの｢秘儀｣があります。たとえば、｢教会｣は、エペソ3･3-5でキリスト以前の人には啓示されていなかった秘められた計画。終末時代に突然、｢教会時代｣が挿入された奥義でした。他にも奥義があります。大バビロン、新創造の復活、そして｢父、子、聖霊｣(マタイ28･19)

>>405
わかったから他所でやってろってw
救われるならそれでいいじゃねーか。
好きな聖句並べて喜んでるだけならここの低能擁護と変わらないんだよ。

聖書を読めば読むほど、どこの組織にも属したくなくなっていくのは俺だけか・・
カトリックは問題外、エホバもある面ではいい線行ってるけど別の面では勝手解釈でかなり問題あり、
プロテスタントもほとんどが三位一体派だし・・

結論。


キリストは神。

>>407
あなたが中心で世界が回っているような言い方、あなたの基準メジャーが中心なんて

>>409
でもさ、仏教とかイスラム教とかでも似てる部分があるのだけれど、
組織が膨れ上がれば膨れ上がるほど、最初の原点からどんどん解離していく傾向はあるような気がする。
なんというか、巨大な組織を存続させていく体裁を保つのが最優先になっていくというか。

完璧なの作れよw407

>>408
自分で自分に祈ったり、
自分で自分に贖罪したりとか、どう考えても辻褄が合わない。
本人が言うとおり、親子関係と考えるのが自然。

自分に祈るわきゃねー。

>>404
1914年関連の予言とか、
なんであんなもんこねくりだしたんだろうね。
いつ来るかは神にしか分からないけど、いつ来てもいいようにしておきなさいとか言っておけば良かったものを、
余計なファンファーレ吹きすぎたせいでヤブレカブレの結果に。

>>412
だから、神さまを理解できると思うのが人間の傲慢なのですよ。父 子 霊 は奥義ミステリーなのです。単純な唯一神で理解できると思うならユダヤ教どまり
主イエスが入ることで、神の神秘をほんの少し垣間見るように
神さまは理解できなくとも信じる対象でしょ。
イエスは主 あなたはこの深い意味を認識していますか。ロマ10･9

>>415
つか、異教のミトラ教徒だった為政者に尻尾振って媚売った裏切り者の一派が、
媚売ることに反対した一派をねじ伏せて、
無理やりキリスト教にミトラ教の要素を勝手に混ぜ込んじゃって生まれたのが三位一体では。
元々水と油のようなものを混ぜた結果、物凄い不協和音と矛盾をもたらす結果に。
だって元々無関係なんだもの。

>>416
いいえ、違います。創世記のはじめを読んでみます。

はじめに神は天地を創造された。‥神の霊が水のおもてを覆っていた。神は｢光あれ｣と言われた。

ここには、父なる神エロヒムと聖霊プネウマが出てくる。さらに、光あれの言葉による神まで出てきていませんか、

｢我らの形に我らにかたどって人を造り

我ら または我々と神さまが言ってませんか、み使いに言っているのですか

ヘブライ1･2.3に御子に語っていたのがわかります。彼は神の栄光の反映であり神の本質の完全な現れであると
コロサイ1･15 御子は見えない神の姿であ(る)

ピリピ2･6キリストは神の身分でありながら…

三位一体や十字架って、レーマに拒絶反応しているのはわかります。悪魔に騙されカルトに洗脳されているのだから
さらに、捏造聖書新世界訳に毒されて 聖霊の導きもないんだから、気の毒な人たちですよね
ヤフーの知恵袋からわざわざ２ちゃんねる宗教イタに出張って、エホ証ふざけんなスレに常駐して最終的に救われる意味も認識していないアナタって、愚かですよね 詩篇14参照

>>417
粘土細工作ってる父親の隣に息子が座っていたとして、
父親が親子に似た粘土細工を作る作業をしていることと、
三位一体とはどう考えても無関係だと思う。

>>418
そういえば悪魔っていうと、
イエスが悪魔に誘惑される描写があるじゃん。
石をパンに変えろとか、高所から飛び降りろとか言われるヤツ。

あれって、神様が悪魔に誘惑されてるの？
子が誘惑されるのなら分かるけど、神が誘惑されるのってなんか変。

>>420
イエスさまは、百パーセント神 百パーセント人な存在者
人として、悪魔に誘惑されました。

私たちには理解不能な何かがあるのでしょうね。主イエスさまは、父から生まれし神とどこかにありました。生まれたのであって造られた方ではありません。理屈はわかりませんが胎内仏のような分身のような存在なのでしょうか。最初に創造された霊み使いではありません。

>>421
>イエスさまは、百パーセント神 百パーセント人な存在者
>人として、悪魔に誘惑されました。

飛び降り誘惑されてる時の会話内容的にそれはないだろね。
「”神”が”あなた”のために天使達に命じれば」
とある通り完全に別個のものとして書かれているので、
それだと全く辻褄が合わなくなるよ。

>>421

>>379へのレスが無いから、あんたでいいや
あんたはキリストの死は、人性としてだけの死だと思うかい？
それとも、神としても死を経験したのだろうか？

結論。

エホバは破壊的カルト。

血を極力体に取り込まないため鯨肉食さない。
だけど他の動物のレバーはガッツリ喰う。バカなの死ぬのエホバなの？

>>424
まあ評価できるのは、三位一体を完全否定している部分くらいだね。

聖書に呪ってはならない、との聖句がある。
確か数ヶ所は、書かれてある大事な聖句。

ところが彼らは、口では善行を唱えるが、
行動や行為が反社会的で、行動面での呪いが目立つ。

聖書には、悪人にも祝福を祈りなさい、とある。

>>427
ここにくるイカれプロテスタントにそんな気持ちがあるとは到底思えないがな。

いまだ戦争してるぐらいだし（笑）

>>426
三位一体の否定もそうだけど道徳面や穏和な性格を身につける面でも群を抜いてると思う。
それが行きすぎて反社会的とか言われてるんだろうけど。
聖書の時代の教えを無理矢理現代に当てはめようとするから異常に見えるんだよね。

さすがに俺はついて行けなくて排斥になりますた。
でもあの団体を悪く言うつもりはない。

>>418
つマタイ9:8
「群衆はこれを見て恐ろしくなり、人間にこれほどの権威をゆだねられた神を賛美した。」

神から権威をゆだねられたと書いてあるので、神ではないですな。

ヨハネ8：28 “私の父が教えられた通りに、私はこれらのことを話します。”
ヨハネ12：49 “私を遣わされた父が、私に命じられたのです。”
ヨハネ15：10 “私は父の戒めを守り・・・”

間違いなくイエスは神じゃない。

聖書において“主”という表現は多くの意味で使われており、神とイエス以外にも“主”という呼称が使われています。例えば：
１）資産の保有者（マタイ20：8）
２）世帯主（マルコ13：35）
３）奴隷の所有者（マタイ10：24）
４）夫（第一ペテロ3：6）
５）子供は父親を主と呼びました（マタイ21：30）
６）ローマ皇帝は主と呼ばれました（使徒行伝25：26）
７）ローマ人の諸権威は主と呼ばれました（マタイ27：63）

そして、これ



ヨハネ1：18 “未だかつて神を見た者はいない。”

その通り！
誰も見た事が無い
だから三位一体かどうかもわからない！！
両者引き分けー

電波は目に見えないけれども、その存在を目で見て確認することはできるじゃん

>>432
キリストは実在人物で、数えきれないくらいの人が会っていたわけで、
その人が自分の父親は神だけと、自分は神の子に過ぎないことを何十回も言ってるじゃん。
自分よりも神のほうがずっと偉いよとも何回も言ってるし。
聖書の中のイエスの全発言を読んでも三位一体を信じるっていうのは、
誰かに騙されてるか、よほど頭が悪いかのどちらかとしか思えん。
そもそも常日頃分かりやすく話して教える事に心を砕いてるような人なのだから、
イエス自身が三位一体を信じていたのであれば、得意の例え話を使って何回も説明するハズだし、
ストレートに自分が神です。自分を崇拝しなさいと言うに決まっている。

>>418
悪いけどウチにあるのは新世界約ではなくて、
普通の本屋で売ってる新共同訳。

つか、ニケア公会議が本当に癌だな。
正しい事言ってるのに異端にされてしまったアリウス派、テラカワイソス・・

イエスは神の子よ
神本人ではないわ

>>435
正しいこと言ってるのに異端。
これはよくあることだね。
JWも聖書の大部分を正しく解釈してるのに異端扱い。

嘘、デタラメだとわかってるくせにいまだに三位一体論を貫き通す団体（笑）

イエス自信の主張に加え、弟子たちもまた、キリストが神であることを認めていました。
神だけが罪を赦すことができますが（なぜなら神こそが罪に悲しみと怒りを感じられるからです）、弟子たちはイエスには罪を赦す権利があると主張しました。 (使徒の働き５：３１、コロサイ人への手紙３：１３；詩篇１３０：４、エレミア書３１：３４を比較)。
この主張と密接に関係するのは、イエスが「生きている人と死んだ人とをさばかれる」方だと呼ばれていることです（テモテへの手紙第二４：１）。
また、トマスはイエスにむかって「私の主。私の神。」と泣き叫びました（ヨハネの福音書２０：２８）。
パウロはイエスを「大いなる神であり私たちの救い主である」（テトスへの手紙２：１３）と呼び、この世に人間として生まれるまでは、「神の御姿である方」だったということを指摘しています（ピリピ人への手紙２：５-８）。
ヘブル人への手紙の著者は、イエスについて「神よ。あなたの御座は世々限りなく」と言っています（ヘブル人への手紙１：８）。
そしてヨハネは「初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことば（イエス）は神であった。」（ヨハネの福音書１：１）と言っています。

キリストの神性を証明する聖句はたくさんありますが（ヨハネの黙示録１：１７；２：８；２２：１３；コリント人への手紙第一１０：４；ペトロの手紙第一２：６-８を参照；詩篇１８：２；９５：１；ペテロの手紙第一５：４；ヘブル人への手紙１３：２０と比較）、
しかしこの中のどれひとつをとっても、キリストが弟子たちから神だと思われていたことを証明することができます。

イエスはまた、旧約聖書の中で、ヤハウェ（神の正式な名前）にだけ与えられた特有な名称で呼ばれています。

旧約聖書からの名称、「購う方」(詩篇１３０：７；ホセア書１３：１４)は、新約聖書のなかでイエスのために使われています（テトスへの手紙２：１３；ヨハネの黙示録５：９）。

イエスはインマヌエル（マタイの福音書１章から。神は私たちとともにおられるという意味）とも呼ばれています。

ゼカリア書１２：１０では、ヤハウェ自身が「彼らは、自分たちが突き刺した者、わたしを仰ぎ見、」と言っていまが、新約聖書では、これをイエスの十字架上の死に当てはめています（ヨハネの福音書１９：３７；ヨハネの黙示録１：７）。
もし、ヤハウェが突き刺され、仰ぎ見られたのなら、そしてもしイエスが突き刺され、仰ぎ見られたのなら、イエスがヤハウェだということになります。

>>438-439
高〇さんのお宅に伺って、名刺を渡され次のブログを紹介されました。私たちのことが書いてありました。
キリスト教会の方とＪＷのことがわかりやすく書いてありましたので紹介いたします。あくまで参考意見としてお読みください。

http://angel.ap.teacup.com/samuribe22/504.html

パウロは、イザヤ書４５：２２-２３を、ピリピ人への手紙２：１０-１１の中でイエスに当てはめています。
さらに祈りのなかで、「どうか、私たちの父なる神と主イエス・キリストから、恵みと平安があなたがたの上にありますよに。」
とイエスの名前とヤハウェの名前をいっしょに用いています（ガラテヤ人への手紙１：３；エペソ人への手紙１：２）。

もしキリストが神でないのなら、これは神を冒涜していることになります。イエスが「父、子、聖霊の御名によって」バプテスマを授けなさいと命じた時にも（マタイの福音書２８：１９；コリント人への手紙第二１３：１４）、イエスの名がヤハウェの名と共に現れています。

>>438-440
前後の文脈とか見たら、全然三位一体と関係ないじゃん。
例えば使徒の働き５：３１だって、神がキリストを導き役としたと書かれているだけで、
そこからキリスト＝神だなんてどこにも書いてないｗ

>>443
言葉は神である。

イエスは聖霊を別の助け手と呼んでいます。

>>442
例えばの話。洗礼が何かの事業を行うために必要な手続きか何か考えて、
「警察と、県庁と、国土交通省」の押印や許可書類が必要とされますと書かれているとしよう。
なんでそのことで3つの役所が一つの役所って解釈に繋がるの？

ヨハネの黙示録の３：１４読んでみ。

神に創造された
万物の源である方

って書いてある。

つか、
創造されたからこそ「始め」があるんじゃないの。

前後を無視した都合の良い聖句だけを貼り付けてイエスは神だ、って言われてもねぇ。
マタイ19：17 “イエスは彼に言われた。「なぜ、良いことについて、私に尋ねるのですか。良い御方は、唯一です。もし生命を得たいと思うなら、戒めを守りなさい。」”
ヨハネ14：28 “私の父は私よりも偉大な御方です。”
ヨハネ10：29 “私の父はすべてに優って偉大な御方です。”
ルカ11：2 “祈るときには、こう言いなさい。『父よ。御名があがめられますように。』”
ヨハネ16：23 “その日には、あなたがたはもはや、私に何も尋ねません。あなたがたが父に求めることは何でも、父は、私の名によってそれをあなたがたにお与えになります。”
ヨハネ4：23 “しかし、真の礼拝者たちが霊と真理によって父を崇拝する時が来ます。今がその時です。父はこのような人々を崇拝者として求めておられるからです。”
もしもイエスが神であったのなら、彼は彼自身が崇拝されるように求めたはず。
彼が実際にはそうせず、天にいる神への崇拝を求めたことから、彼は神ではないと結論付けできる。

>>437
ただひたすら素直に聖書読むだけで、
三位一体なんて捏造・後付けの不純物なんてことは、誰にでも本当に簡単にわかるのにね。
まるで会見や文章の前後の部分を都合よくブッた切って、
本来の趣旨とは全く真逆にみせかける悪質な偏向記者のようだ。

>>449
どうしても異教の三位を取り入れたかったんだろうね。
聖霊を持ち出しちゃってイエスと父と聖霊が同等てw

こじつけにも程がある。

神の小羊、王の王、主の主、平和の君なるイエス
ある日、世界のあらゆる宗教は、イエスの前に膝を曲げ、
｢すべての者は膝を曲げ、あらゆる舌は、過去も今も永遠に神の子羊である方 イエスが主であることを告白するのです。見よ、神の小羊を！

>>451
そうそう、気づいた時は遅いのにね。

>>439
キリストの神性は否定していません。ただ、父エホバ(ヤハウェ)＝イエスは違うと言いたかっただけです。

全ての議論の答えは出ています。

キリストは神です。
http://www.geocities.jp/jmc_megumi/faq/sanmi.htm

�T．三位一体とその起源について

問１　　三位一体という言葉は、聖書には出てきません。また聖書の中でそのような教理は組織立てられていませんが、聖書的なものですか。



人間が作り上げた教理です。

以上。

>>455

反三位一体論こそ人間の作った異端の教理です。




以上。

>>456

>>431
>>448

これに全て反論してみてね。

>>457
http://www.geocities.jp/jmc_megumi/faq/sanmi.htm

ダメだこりゃw

三位一体（笑）が子供騙しの教理だって流れにムキになっちゃったかな？？

だって、誰でも気付くアホ教理だもん。

仕方ないよね^^

�T．三位一体とその起源について

問１　　三位一体という言葉は、聖書には出てきません。また聖書の中でそのような教理は組織立てられていませんが、聖書的なものですか。



人間が作り上げた異教からのアホ教理です。

以上。

>>459
おやおや、敗北宣言でしょうか？（笑）


少しはかじったみたいだけど、もう少し勉強してから発言しましょうね（笑）

バンナまだいたのか？

>>461
敗北？？（笑）
三位一体と言うアホ教理を真面目に信じてる奴に何を敗北したのかねぇw

反三位一体のレスにアンカーもつけれずにサイト誘導で勝利宣言w

>>463
世で言う賢いの者にとってはキリスト教は愚かな教えでしょうな。

>>464

そのサイトにすら見事な敗北（笑）

カトリックの白髪！

その後どうなった？

>>465
キリスト教ではなく三位一体論なw

キリストの教えは
祈るときには、こう言いなさい。『父よ。御名があがめられますように。』
ルカ11：2

だもんなw

>>466
>>434にレスがないぞw

>>468
キリストは永遠の父だが？

弟子たちはイエスのみ名をあがめているが？

>>470
イエスの父だろ？
父＝イエス前提で話すなよw

>>470
いつも真理を解りやすく明白に説明するイエスがなぜ三位一体を丁寧に説明しなかったの？

>>469
イエスは謙遜して述べているに過ぎないのです。
明らかに劣る者が、あの方は偉大ですと述べても謙遜でも何でもなく当たり前の事なのです。

イエスが最初から神だと伝えていたらすぐさま石打になり殺されていたでしょう。
そうなると宣教もできなかった事でしょう。
ですから、徐々に人々が悟るようにされたのです。

>>471
人間として仕える形をとったイエスがあがめたのが天におられる父でした。

役割が違うという事です。

>>473
でましたw謙遜w

いくら謙遜でも『同等』なのに『劣る』と嘘をつかれたわけですね？

真理に嘘が混じってるのかw

なるほどー

>>475
優れた先生同士でもお互いに謙遜してあの方のほうが偉大ですとか述べるでしょう？

何か本質が劣る事を示しますか？

>>475
ならば女性は男性より本質において人間的に劣っているとでも？

>>476
同等な二方が片方が謙遜して、片方が謙遜しないんだねw
へぇー、面白いなぁ、神って（笑）

>>379,>>423へのレスまだ〜？

AA略

>>478
役割が違いますからね。

どっちも人間になったんじゃ、天には誰もいなくなるでしょう？（笑）

>>477
ところで聖霊って何してんの？
聖霊って謙遜しないのー？w

>>480
役割w

謙りを見せた神
謙る神の崇拝する神を演じた神
ちょいちょい出てくる女っぽい気質の神

こんな感じ？

>>481
聖霊はキリストが天に戻ってから遣わされているよね。

別の助け手として。

君ね、くだらない質問ばかりしてないで最低三年位どこか教会でも通って真面目に求道してみたら（笑）

>>474
> >>471
> 人間として仕える形をとったイエスがあがめたのが天におられる父でした。
>
> 役割が違うという事です。

最終的に御子も神に服すとｺﾘﾝﾄ人への手紙にあった気がする
人間やめても、やっぱ神より下らしいんだが？

>>484
問４４　イエス･キリストはその職務において、いつまで父なる神に従属されるのですか。
答　　 この世の終わりに、キリストは再臨され、すべての敵が滅ぼされ、罪を破り、
死を克服し、救いの計画が完全に達成される時が来ます。
その時、キリストは父のもとへ、勝利者が凱旋するように帰って行き、すべてを父なる神にゆだねられます。
こうして神の勝利は完成されます。

そして、キリストはご自身にゆだねられた職務を達成して、完全な従順のもたらす栄光を冠として受けらます。

キリストはもはや、従属する者ではなくなり、父･子･聖霊なる三位一体の神が、すべてとなられます。

http://www.geocities.jp/jmc_megumi/faq/sanmi.htm

聖霊の特質まだー？w

>>486
偏らずによく調べるように。

明日礼拝なので失礼する。

JW歴15年のクリスチャンより。

>>485

24節からの文脈を見りゃ、どう考えても最後に全てとなる神は三位一体の神ではなく、御子に全てを従わせた父である神だろ

もうちょい真面目に答えられないんかね〜

>>404
むしろJWバリバリ現役に教理の変更についての弁明、釈明が聞きたい。

>>414
1914年関連の予言とか、
なんであんなもんこねくりだしたんだろうね。


↓JW現役信者は、この論文に反論して下さい。

『異邦人の時再考』　−　要旨と抄訳
カール・オロフ・ジョンソン・著｜村本　治・抄訳

http://www.jwic.info/gentim_x.htm

>>488
最後に一つ、フィリピ2章6節

「キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず」

イエスは神として存在しておられたが、仕える立場を取られた。
しかし、その従属は永遠に続くのではない。
最終的には父、子、聖霊からなる唯一の神が全ての者から礼拝されるのである。

やっぱ聖霊になると逃げるよなぁ。
イエスの神性もまともに説明できてないけどw

JWからプロに行くなんてよっぽどの知恵遅れだな。

>>490
> >>488
> 最後に一つ、フィリピ2章6節
>
> 「キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず」

固執すると訳されている言葉は、厳密には獲得物、強奪物という
本来自分の物では無いものを努力して得るという概念を示すものであって、持っているものを手放すというニュアンスは無いよ

> イエスは神として存在しておられたが、仕える立場を取られた。
> しかし、その従属は永遠に続くのではない。
> 最終的には父、子、聖霊からなる唯一の神が全ての者から礼拝されるのである。

だから、実際にコリント第一の聖句はそう書いてないだろとw

根拠を示さずに自分の理論だけ載せても何の説明にもならんだろうがw

>>487
せっかくJWの間違いに気が付いた貴方が、
その後に今度はまた三位一体という別の糞トラップに引っかかるとは…
まるでアリジゴクから抜けた直後にまた別のアリジゴクに落ちる蟻のようで滑稽だな。

教会の人が気の毒ｗ


ここの奴ら真面目に探究する気ナッシングｗｗｗ


まあ、エホはカルト。

>>490
『[ハルパゾー]もしくはその派生形[ハルパグモンを含む]のいずれかが『所有している』,『保持している』という意味を持っている箇所は一つも見いだせない。
その語は決まって,『捕む』あるいは『乱暴に奪い去る』という意味を表わしているように思われる。
したがって,『捕らえる』というその本来の意味をそれとは全く異なった『固守する』という意味にすり替えることは許されない。』

>>493
JWが間違いで三位一体も糞トラップという貴方は独学で聖書を学んでおられると？

>>492
横からだが、そこの説明もなされていて自分の栄光を奪い去るという
説明がされてた。

三位一体論も完成されてるから君らでは覆すのは難しいだろｗ

>>494
まあ確かにエホはカルトで、
数多くの点でふざけるなと思うトンデモ教義が盛り沢山なのだが、
「三位一体がこじ付け・後付けで、他の宗教から混ざり込んだ非聖書的な教義である。」という主張については、
１００％エホの主張が正しいと言わざるを得ない。

カトリックやプロテスタントの多くの教会は三位一体だし、
珍しく三位一体否定のエホはカルトだし、
ほんとアリウス派が異端とされずに今まで残っていればどれほど良かったか・・

>>497

？
どっちの話だ？
フィリピ？コリント？

どちらにせよ、聖書に直接書いてあることとは違うと言っているんだが
自分等の神学の中で完成してるのは構わないが、聖書の言葉からの飛躍が酷すぎると言ってるんだよ。
「都合の悪い聖句は無視する」と公言して、そういう理論を展開してるんなら構わないが、聖書に基づいているというのなら、しっかりと聖書に書いてある言葉を示してくれよ

>>496
ぶっちゃけ、真面目に聖書読むと、
ホントどっちに属することもできんのだわ・・。

まあ大きい括り的に言うと、
自分はユニテリアンってカテゴリーの中に入ることになるのかなと思われ。

三位一体はデタラメw

これはJW関係なく揺るがぬ事実。

それでも信じたいおバカさんは自分のブログでオナッてろ。

さぁ、JWの問題点について語り合おう。

>>499
聖書に書いてあるのはキリストが服するって事でしょ。

服すのは必ずしも劣っているわけじゃないってのが教会の側の意見。

逸脱とは言えないな。

>>501
ユニテリアン、どこに教会ある？
三位一体否定以外どんな目立った教理があるのか詳しく

ユニテリアンはキリストをただの人だったと見てるところもあるからな。

>>503

いや、事の始めは>>474でキリストが神に従ったのは人間となった時限定だと言ってるからだろ
子の時点で、キリストの従属は神と人との立場の違いという優劣によることを示したのは向こう側だ。

それに対する反論として、コリントの聖句から、人間でなくなったあとも引き続きこの関係が継続していることを示した。

ここで、人間のときの従属関係と、復活後のそれとは意味が違うというのなら、まだしも、最後にすべてのものが従う神には御子も含まれるとほざいたわけだ。
服することの意味がどうこうじゃなくて、御子の立場が服される側に置き換えられたわけだ。
これは、この箇所の聖句の内容からは逸脱していないか？

>>506
君、すごいな。
独学でここまで？

>>507

いわゆる何かの宗派に属したことはないが、それなりに注解書やJWの雑誌なんかには目を通しているんで、独学とはちょと違うんじゃないか？

>>506
俺には限定してるようには見えんがｗ

>>504
まさに三位一体を否定して、神の唯一性を強調する主義をユニテリアン主義というそうな。

教会は、海外では細々やってるとこもあるが、
独学でやってる人も多いとか。

ちなみに、アイザック・ニュートンとかもユニテリアンと聞いたような気がする。

>>511
海外の一部にしかないなら終わりも近くないだろｗ

>>509

> 人間として仕える形をとったイエスがあがめたのが天におられる父でした。

時と状態に関係なく常に、仕えていても劣っているわけではないと言うのなら、人間という立場を持ち出す必要はない。
人間という立場を持ち出した以上、本来は劣っていないのだけれども人間の間は...
という考えが含まれているのではないだろうか？

>>512
まあ、イエスキリスト本人ですら
「いつ来るかは父にしか分からないお。」と述べているしな。
にもかかわらず「1914年の世代が〜」とか、
イエスも知らないことを、勝手にラッパ吹いちゃった挙句に大外ししちゃった、
NYにいるこの組織の上層部は、本当に馬鹿ちん。

>>514

ラッパは酷かったなw
７つの封印も、確か途中で時系列が前後してた気がするし、あれを何の疑いもなく信じる人達の気持ちが全く理解できない。

マタイ２１章８節に、
「惑わされないように気をつけなさい。わたしの名を名乗るものが大勢現れ、
『私がそれだ』とか『時は近づいた』とか言うが、ついていってはならない。」
って書いてあるけど、
これってまさに１９１４年の予言を外したことだなとオモタｗ

ほんと、三位一体を否定しているのは良いのだけれどね。

あ、ラッパって、別に啓示の書の話じゃなかったのか...

何でもない忘れてくれwちょっと吊ってくるわorz

俺は三位一体という安い解釈を信じておきながら我こそが真理を伝える者と豪語する偽クリスチャンが滑稽で仕方ない。

>>518
聖書なんか信じてるお前らが滑稽だがなw

お前らには バートＤアーマンの本を勧める。

ありがたい牧師さんの証しをしておくよ

http://tokiwadaikyoukai.com/modules/yomimono/index.php?page=article&storyid=44

http://www.jwic.info/doctrin3.htm

>>518
仏教とかも、釈迦が作った当時のものはもっと違っていたものなのに、
いつの間にか先祖崇拝の儒教の要素が混じってしまったりとか、
南無阿弥陀仏と唱えるだけで救われるとか、
戒名料を大量に払うだけで出家して仏弟子になったこととしてしまおうとか、
江戸幕府とベッタリ癒着して腐りまくったりとか…

カトリックとかもそうだけど、
なんか大量の金や地位が絡んだり、為政者の道具になったりすると、
どんどんダメになっていくよね…

>>520
特にアタナシオス派が権限を握ってからは、
結構改変されたらしいとか聞いたような気がする。

>>457
世界的な神学者の所でも行って反論してもらえ
あぁ無理かバカなお前は金も無いし語学力も無いからな

>>523
今の多くのキリスト教の宗教指導者や、
世界的に有名なカトリックの神学者やらのところに行ったら、そんなもの三位一体が正しいって言われるに決まってるだろ。
だってミトラ教や哲学にかぶれていたテルトゥリアヌスやアタナシオスの息がかかってる系統の末裔なんだもの。

むしろそういった偏見を持たずに聖書を古文書としてニュートラルに見て、
発掘された古い書物の研究してる考古学者とか、言語学者とか、
そういう人の意見だと、やはり三位一体は、キリストや最初期のキリスト教徒が元々唱えていたものではなく、
途中で他所の宗教や哲学から持ち込まれたものと言わざるを得ないという。
まあ、伝わる過程で残っていった書物とか見ても、
どこで誰が混ぜたものなのかとか大体分かるんだろうね。
ちょうど、伝言ゲームやってる時に、途中で誰が嘘言ったのかが分かるのと同じような感じで。

>>524
＞ちょうど、伝言ゲームやってる時に、途中で誰が嘘言ったのかが分かるのと同じような感じで。


甘い、全部嘘。

余計な情報を取り入れずにただ純粋に聖書を読んで三位一体などの結論に達する訳がない。

>>526
普通に読めば処女から生まれたり、死人が甦るとかも有り得ない。

つまりは、お前らも三位一体信じてる奴らと同レベルw

旧新約聖書六十六巻を一度も読み通したことない連中に何がわかるの
ちょうど、南無妙法蓮華経(我は麗しき妙なる法蓮華経に帰依します)と題目唱えるわりには、一度も 法華経二十八品を通読しない創価馬鹿信者と同じジャン

>>527
前者は、今現在の人間の力ででも一応可能だろう。
後者もまだエラーが多く完全ではないものの、同じ肉体の人間（倫理的に羊とかでしか試されていないが）を作りだすことは人類にも技術的には一応可能。
ただ、人間の意識や記憶をどこかにバックアップするような技術は今は存在しないが。

で、仮にもし人間を設計製造する技術を持った神というものが存在しているとするのであれば、
どんなに最低限でも人間の技術でも可能なことは、難なくこなすはず。

ウィンドウズのOSやエクセルを制作製造したマイクロソフトのSEが、
エクセル3級レベルの資格所有者がこなす操作よりも、
相当に上のレベルのことが容易にできるであろうことが予想されるような感じで。

信じる信じないは別としてな。

>>527
聖書に記されている文章からの解釈について話してるんだが？
大丈夫か？批判することだけに全力を尽くして頭おかしくなってない？

>>530
お前の頭よりは大丈夫だと思うがなw

エホバの証人は、イエス･キリストを神と認めない反キリスト 悪魔教です。
(｀・ω・´)シャキーン！

>>531
あんた誰？

>>532
まあエホはカルトだが、
キリストを神と認めないことを、反キリストで悪魔教というのは聞き捨てならんな。
そこは分けて考えるべき。

確かに輸血せずに幼い子供を死なせるのとかはほんと悪魔的・反キリスト的で許せんが、
悪魔的という点では、十字軍遠征や異端審問、捏造の三位一体、罪の無い人を数えきれない程虐殺した魔女狩り、真っ赤な嘘の免罪符でボロ儲け、
外国に核爆弾や枯葉剤や劣化ウランを撒き散らしてジェノサイドしに行く時に神と御子の祝福あれ〜とか祈ってるのも、
負けず劣らず悪魔的で反キリスト的…。

>>534
第一ヨハネ４の２に
イエス･キリストが肉体となって来られたこと(現在時制ですので復活後も肉体として存在されていると捉えられます)を公に言い表す霊は、すべて神から出ている。…イエスのことを公に(肉体となって来られたことを)言い表さない霊は‥反キリストの霊です。

とあります。同じく２･２３にはイエスを父と同じように(神と)認めない者を反キリストと断罪していますよ

新世界訳では、ぼやかしてますがね

ルカ２４･３９
｢わたし(イエス)の手や足を見なさい。まさしくわたしだ。触ってよく見なさい。霊には肉も骨もないが、あなたがたに見えるとおり、わたしにはそれがある。｣

主は、新しい創造の復活体 栄光の肉体によみがえりました。

み使いのような霊とは根本的に違いますし、化肉した霊ではないことはルカ２４･３９で明らかです。エホバの証人の教える イエスは死んで消滅し 無存在からみ使いミカエルに再創造されたのでは 復活とは言えませんし、死に勝利したのではなく 死に敗北したことになります。

反キリストは悪魔教です。何を血迷っているのか？
悪魔とはサタン 初めからの蛇 龍 人類を惑わし続けている堕落したみ使い 初めから人殺し 偽り者

本名は ルシファーまたは、ルシフェルと呼ばれ 神に最初に創造された存在者です。

ミカエルは天使長の一人ですが、他にも ガブリエル ウリエル ラファエル など七天使長がいます。

栄光の復活の体は フィリピ２･２１に書いてあります。

また来たか、狂った三位一体厨。
あんな後付け教理を最もらしく語ってもアホにしか見えんぞw

オナニストプロテスタントは消えてくれ。

>>536
�@イエスがメシアであることを否定する事。
�A御父と御子を認めない事。
は反キリストである。

�B御子を認めない者は誰も御父に結ばれていません。


とは書いてあるけれど、
イエスと神が同一のものであることや、イエスを神と認めない者は反キリストだなんて、
一ッ言も書いてないけれど・・。

モデムがなければインターネット回線を通じて相手のサーバーに接続できませんって書いてあるからと言って、
どうしてそのことが接続用のモデムと向こうのサーバーが同一の存在ってことになるのかが分からない。
どう読んでもモデムはモデムだし、サーバーはサーバーとしか読み取れないのだが。
ちなみに持ってるのは新世界約ではないよ。

（ヨハネ 17:21‐22）
それは，彼らがみな一つになり，父よ，あなたがわたしと結びついておられ，わたしがあなたと結びついているように，彼らもまたわたしたちと結びついていて，あなたがわたしをお遣わしになったことを世が信じるためです。

またわたしは，わたしに与えてくださった栄光を彼らに与えました。

わたしたちが一つであるように，彼らも一つになるためです。



イエスが言う一つになるとは考えと目的が同じと言う意味なんだよんw

>>540
何訳？

http://www.keitaibible.net/m2/index.html
イエス･キリストをみ使いミカエルとするのは明らかな反キリストですよ。

イエス自身から厳しく裁かれますよ。

>>537
イエスの死と復活の関係だけど、
三位一体で考えてしまうと、本当に変な事になってしまうんだよね・・

例えば、
そもそもアダムが神に作ってしまった借金を、
イエスが肩代わりして神に支払って帳消しにしてくれたことで救いの道が開けたっていう話なのに、
イエスが神になってしまうと、その辺の部分が根本的にかなりおかしくなる。

俺スルーされまくりでﾜﾛﾀw

都合の悪い質問はスルーして、何もなかったかのように持論垂れ流しか

正しい父よ、この世はあなたを知っていません。
しかし、わたしはあなたを知り、また彼らも、あなたがわたしをおつかわしになったことを知っています。
そしてわたしは彼らに御名を知らせました。
またこれからも知らせましょう。
それは、あなたがわたしを愛して下さったその愛が彼らのうちにあり、またわたしも彼らのうちにおるためであります


どう考えても父が偉大。
父のみ名を知らせるべき。

>>538
イエスを”メシア”として認めないと救われないとは書いてあるけど、
イエスを”神”と認めないとダメだとはどこにも書いて無いじゃん。
それにその手の記述があるときには、
事あるごとに父と子を別個のものとして毎回毎回ご丁寧にわざわざ分けて書いてある。

>>542
どこででも売ってるメジャーな新共同訳だよ。

つか一体どこからミカエルさんの話が突然湧いて出てきたの・・。

イエスが命じたことを行ってるのは明らかに伝統じゃないだろw

むしろわざと逆を行ってる。

神の名を知らせよと言えば隠す。
神の命じたことを行い、守りなさいと言えば信仰のみで片付ける。
争うなと言われれば争う。
偶像を造るなと言われれば造る。

>>545
あなたが私に与えた名とはヤーウェは救いという意味の「イエス」という説明知らんのか？

無知ばかりw

>>548
ヘブル人5：7
“イエスがこの世におられたとき、ご自分を死から救うことのできる御方に向かって、大きな叫び声と涙をもって祈りと懇願をささげ、そしてそのひたむきな献身のゆえに聞き入れられたのです。”

イエスが叫び声をもって懇願し、その顔から地面に屈服されたとき、誰に対して彼は祈っていたのでしょうか？
自分自身であることが一体有り得るでしょうか？
彼は自分自身に対して涙し、死から救われるように祈ったのでしょうか？
たとえ狂人であれ、自分に祈ることなどはしないはずです！
実に、この質問に対する答えは明確な「いいえ」でしょう。
イエスは“唯一・真実の神”に祈っていたのです。
イエスは彼を遣わした御方のしもべなのです。
イエスが神ではなかったという、これ以上の明確な証拠があるでしょうか？

>>548
子供の名前が、その父親を称える名前だったり、
父親にあやかった名前（日本だと、一文字貰ったりとかよくあるけど）だったりしたからと言っても、
その父親と子供が同一人物ということにはならないよね。

>>539
黙れサタン

第一ヨハネ５･２０
｢‥この方(御子イエス･キリスト)こそ、真実の神、永遠の命です。
フィリピ２･６
｢キリストは、神の身分でありながら‥

第二コリン４･４
｢この世の神(悪魔)が、信じようとしないこの人々の心の目をくらまし、神の姿であるキリストの栄光に関する福音の光が見えないようにしたのです。

>>550
どこの誰が同一だと言ってる？w

あんたらプロテスタントを笑う程の知能もないよwww

>>537
復活後の身体は、
一瞬誰だか分からない容姿の時があったり、
状況に応じて傷ができたりするちょっと不思議な身体だったりするが、
どんな肉体であれ、キリスト＝神とは無関係かと。
（肉体の脱着は、天使でも割と簡単にできる仕様になってる設定のようだし。）

>>551
その前後の文脈までずーっと読んだら、三位一体関係ないじゃん。

以上です。無駄な議論はしません。悪魔の証人よ さようなら！あなたがたに未来はありません。残念ですが、悔い改めなければ 確実に反キリスト 偽キリスト者として、統一協会員、モルモン教徒と共に滅びます。警告しました。あなたがたの血はあなたがたに帰しますように、

>>552
>どこの誰が同一だと言ってる？w
カトリック・プロテスタント問わず、かなりの数のキリスト教徒。

>>554
キリストがメシアで神の子ってのは信じるけど、
とりあえず、ミトラ教の三位一体の神を信じるつもりはないな。

>>555
お前ら一般教養レベルにもないなw

>>554
が悔い改めて、
誤った三位一体の教えから解かれて救われますように。

>>557
お前も誤った三位一体論理解を悔い改めろよw


一人三役やっているなんて答える教会員なんていないからな。

アンチスレにわく信者たちw

>>558
>一人三役やっているなんて答える教会員なんていないからな。

どうやって答えられた？

>お前も誤った三位一体論理解を悔い改めろよw

そもそも”理解”するもの（できるもの）ではなく”信じる”ものとして教えられるんじゃないの？
あれは。

そう。信じるしかなよな

イエスが命じたことを行ってるのは明らかに伝統じゃないだろw

むしろわざと逆を行ってる。

神の名を知らせよと言えば隠す。
神の命じたことを行い、守りなさいと言えば信仰のみで片付ける。
争うなと言われれば争う。
偶像を造るなと言われれば造る。

つか、
各上層部のお偉いさんですら理解を超えていて（神秘ってヤツ）で、
ただひたすら信じるしかないと教えている三位一体を、
理解できてる>>558が凄い。

まあ、元よりデタラメ・後付けだから、
誰にも理解不可能で無理は無いわけだけど。

昨日の ID:m/q/dJ0hが馬鹿過ぎる件。
自分が全く内容のない頓珍漢なレスしといて一般教養とかw
お腹が痛くなりました。

雉も鳴かずば撃たれまい状態だな

キリスト教においては、神は人間の姿になることによって人間の苦しみや誘惑を理解しなければなりませんでしたが、このような概念はイエスの明確な言葉に基づいたものではありません。
反対に、神は全能者かつ人類の創造主であるため、人間を理解し、その罪を赦すために誘惑を受けたり苦しみを味わったりする必要がないのです。
この事実は以下の節で述べられています：

出エジプト記３：７“主は仰せられた。
「わたしは、エジプトにいるわたしの民の悩みを確かに見、追い使う者の前の彼らの叫びを聞いた。わたしは彼らの痛みを知っている。」”

アホ臭い論争ウンザリ

内容より書いている人間の性が
見えてキモイ。
人に飼われて、もしくは保護されて
生きているような奴らって感じです〜か！

彼らは日本の平和を享受して
ぬるま湯の中の口先だけの人生なんだ。
この 二チャンネルの世界に
拘束された人格障害者なんだね。

俺もそう。

>>570
論争してる奴らは

信じれるものを探してるんだろう。

自分の神様を。

見つけるといいね。

論争の結果
何が見えるのだろうか？

教えてもらおう。

楽しみ

訂正、俺はウンザリだ

奴らの論争から生じるものは 見出せないから。

馬鹿、お前が鈍いからだよ笑

鈍さは防御なり。

これプリントアウトお前しろよ

遅刻するな。

エホバの証人たちって、バカな〜

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1411903254&aid=38153756&start=1

>>578
あっちこっち

マルチだなあ。

ここのプロテスタントのアホな点。

三位一体を否定していると現役だと思い込み、イエスをミカエルだと信じていると思っている事。


反三位一体論者のバカな点。

キリストを神でないとすればおのずとイエスは被造物という事になるが、イエスの正体をぼやかし「誰がミカエルだと言った？」などとあやふやにして具体的にあげない。

ここのプロテスタントのアホな点。

三位一体は理解できないと言うが、説明不足で他の者にバカにされている件。


ここの反三位一体論者のバカな点。

三位一体は神秘だとか完全には理解できないと言われれば
「そんなバカな」みたいに考えるが、ある程度は理解可能だし
人間には神の全てを理解する事はできないというごく当たり前の事を言っているに過ぎないという事。

しかも、自分が考えている三位一体論が正式な三位一体から離れているにも関わらず、（理解していないのに）批判しているという事。

では、簡単にまとめておこう。
教会側は神は愛であるから
昔から永遠に愛である為には愛を示す存在がなければ愛は成り立たないとする。

これは、父、子、聖霊が常に存在していて愛を示し合う事で解決する。


ここの反三一論者の言い分。
父子聖霊の三人で一人前とは単品では中途半端。
もしくは、神が一人三役やっている。

これらは間違った三位一体理解である。


父、子、聖霊のお三方の神がおられ、それぞれ別個でも充分神。

この神が「私たちの形に造ろう」と語り合い創造された。

そして三人の中のお一人が自ら進んで地上に来られた。

役割は違っても本質、属性が同じであり、密接不可分であるがゆえに神は一つ、一人であるとする。

つまり、父、子、聖霊のお三方の神を（本質において完全に一致しているが故に）
お一人の神として礼拝するというのがキリスト教なのである。

また、通常、新約聖書では父なる神と神イエスの混同を避ける為、父なる神を神、イエスを主として区別している。

であるから、分けて書いてあるからといってイエスは神ではないという議論は成り立たない。

なぜなら、そもそも、同一人物だとは語っていないからである。

>>581
バカはお前だ！矛盾だらけだな〜(笑)

>>583
ほう、どこが矛盾か詳しく説明してもらおうか。

>>580
イエス･キリストをミカエルと思い込んでいないなら 何様だと思い込んでいるんだよ

最初に神に直接創造された霊者って、ミカエルなんだろ 違うのけ

>>580
いいかよく聞け
イエス･キリストはミカエルなんでは絶対ない
イエス･キリストはロゴス神のことば 神の独り子 父とは別ペルソナながら同じ神そのものなんだ！

イエス･キリストをたとえ最初に創造された方と区別していて、あとの創造物はミカエルを通してエホバが創造されたなどと戯けたバカ話を信じているのがオバカの証人なんだ！

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1458521774

>>585
俺に言ってどうする。
>>546で
>>542
どこででも売ってるメジャーな新共同訳だよ。
つか一体どこからミカエルさんの話が突然湧いて出てきたの・・。

とキリストを神と認めないがミカエル説をぼかしている事を指摘したに過ぎん。

イザヤ45:7 わたしはヤハウェである わたしのほかに神はない。
わたしは光をつくり また暗きを創造し 繁栄をつくり 災いを創造する。

コロサイ1:15
御子(イエス･キリスト)は見えない神の姿であり…万物は御子において‥御子によって、御子のために造られました。

御子イエス･キリストは創造者であり神そのものなのだ

>>586
わかったから、とりあえず涙を拭いて、深呼吸しろ
そして、今すぐ日本語学校の入学手続きを済ませてこい

>>588
＞わたしはヤハウェである わたしのほかに神はない。

＞御子イエス･キリストは創造者であり神そのものなのだ

[453]大久保 [] 2011/12/03(土) 15:14:21.69 ID:22gWw1mS
AAS
>>439
キリストの神性は否定していません。ただ、父エホバ(ヤハウェ)＝イエスは違うと言いたかっただけです。


このような発言が他の者にとって問題をややこしくしている。

ついでに言うと箴言に書いてある知恵はミカエルではないよ 単なる知恵を擬人化した詩歌に過ぎない。あの知恵をミカエル 最初にエホバに創造された存在ととらえて あのような壮大な妄想を信じているのがオバカの証人なんだ

ミカエルをイエスにイコールと証明しようと黙示録啓示12あたりから引用しているらしいが、無理やりこじつけだろが かえって、イエスと天使長の別々なのが認識されるだろうに アホなんや お前らは

>>582
お前は現役になりすましたり クリスチャンになりすましたり 何者なんだ？ネット荒らしの創価バカ学会員かね？

キチガイか？

>>591
だからな、現役はほとんど見てない。

君がミカエル説をバカらしいと思うのと同様に反対意見を唱える人たちからは三位一体がバカらしく見えるし、

エホバの証人が狂っていると思う反面、君らプロテスタントも熱心さは分かるが狂信的に見えるんだよ。

>>582
何を仕切ってんだ！笑わせバカやろう

>>592
俺はなりすましなどしないが？

エホバの証人に子供を取られて困っている被害者の会の人々や教会関係者の知り合いはたくさんいるから両方の言い分が分かるつもりだ。

何でもかんでも創価の仕業にする点は被害妄想としか見えないね。

議論が噛み合っていないから公平な立場で要点を整理した事も理解できないの？

>>594
こんな書き込みや

[578]神も仏も名無しさん [] 2011/12/05(月) 04:22:13.52 ID:ms/M2mwA
AAS
エホバの証人たちって、バカな〜

>>586
＞ミカエルを通してエホバが創造されたなどと戯けたバカ話を信じているのがオバカの証人なんだ！


こんなんで誰が納得すると思う？

水牛食品株式会社　は真如苑

聖霊さんを忘れないでください（笑）

確かに三位一体を信じてる人はバカに見える。

>>582
まあイエス本人の口から、
自分が神で父と子と聖霊は三位一体であると述べられていない以上、
結局は後の人間の二次創作でしかないんだよね。

ニカイア・コンスタンティノポリス信条とか、
ぶっちゃけ版権無しの同人誌と一緒。

同人誌を同人誌で楽しむのは構わんかも知れんが、
飽くまでも二次創作の域を出ないということを踏まえて楽しめばいい。
三位一体の神は、飽くまでも新興宗教という認識なら問題なさそう。

>>580
キリストは最初に創られた被造物って、
聖書のどこかに書いてあったはず。

>>601
たぶん黙示録３：１４
…神の被造物の根源である者がこれらのことを語る。
新世訳ではどう訳出か知らぬが 主はご自身が 神の被造物の根源すなわち第一原因だと自己を紹介しておられる。根源 第一原因と訳されたギリシャ語アルケーは原因、支配を意味。副詞として用いられた時 人格者に語っている場合は、創始者、本源である者を意味

ラオデキヤやコロサイ教会にイエス･キリストを被造物と唱える異端が持ち込まれ、それに対してパウロは、主イエスこそ、神であられ全被造物の第一原因 すなわち創造物がイエスによって、イエスを通して、イエスのために造られ支配者であると断言し異端を攻撃した。

>>600
三位一体に関してはマタイ28:19に父 子 聖霊と言ってませんか

ヨハネ5:23で子なるイエス･キリストを敬っていませんよね エホ証は イエスをみ使いに貶めて 神を冒涜してますから

ヨハネ8:28の ｢我有り｣エゴーエイミは、ヤハウェがモーセに語った 我は有りて在る者と同じです。つまり、イエスは自身を父と一体なるヤハウェだと告白されておられるのだ

>>604
ヨハネ8:59でユダヤ人は 石を投げつけ殺害しようとした。
後日、ヨハネ10:31
もう一度、ユダヤ人たちが石を取り上げた時、イエスは間髪を入れず、殺害しようとした理由を尋ねる。10:33でユダヤ人は答える。｢あなたは人間なのに、自分を神としているからだ｣と

ユダヤ人たちは、イエスが神を父とするイエスも神としていることに気づいていたことが明らかだ！

>>600
LVJCC キリスト教の教理
三位一体という言葉は聖書に書かれていない。
三位一体の教義に異論を唱える批評家たちは、聖書の中に「三位一体」という言葉がないので、それは間違いであると主張します。

さらに、彼らは、もし神が私たちに三位一体を信じて欲しければ、神はその教義をもっと明確に述べた筈だと言います。

まず第一に、「三位一体」という言葉が聖書の中に見られないからその概念も教えられていないと主張するのは非論理的です。
通常、この類の異論は三位一体の教えに対する偏見を示しています。むしろ私たちは、その概念が教えられているかどうかを知るために正しく神の言葉を学ばなければなりません。

第二に、人々は、多くの聖書的概念を、たとえ聖書の中にそれらを表わす特定の言葉がなくても信じています。例えば、"bible"という言葉は聖書の中にありませんが、私たちは聖書を表わすときにいつも使います。
同様に、すべてを知っていることを意味する「全知」、どこにでも存在するという意味の「偏在」という言葉が聖書の中になくても、私たちは、神の属性について説明するのにそれらの言葉を使います。
私たちは、それらの概念を正しいものとするために、必ずしも、ある特定の言葉を必要とはしないのです。

以下の言葉は、聖書の中で直接使われていなくても、その概念が述べられている例です。

「無神論」は、神はいないという教えを表わす言葉ですが、聖書には使われていません。しかし、その概念は記されています。
「愚かな者は心のうちに「神はない」と言う。彼らは腐れはて、憎むべき事をなし、善を行う者はない。」（詩篇14：1）

「受肉」は、言葉（神）が人となったことを意味する言葉ですが、聖書にはありません。しかし、明らかにその概念が聖書に記されています。（ヨハネ1：1、14）

「軽挙」は、クリスチャンがキリストの再臨のときに天に引き上げられ、空中で主に会うという教えですが、この言葉は聖書の中にはありません。
しかし、そのことを描写する言葉はあります。（1テサロニケ4：16−18）

ですから、三位一体という言葉が聖書にないからと言って、それが間違いであるというのは根拠のない議論です。

さらに、もし神が私たちに三位一体を信じて欲しければ、神はその教義をもっと明確に述べた筈だというのも、根拠のない議論です。

その概念を有効にするためには、その概念が聖書で明確に述べられていなければならないという必要はありません。
必ずしも、すべての聖書の教えが完全に明確なものであるわけではありません。

たとえば黙示録を見てください。この中には、聖書のすべてと照らし合わせたうえで解釈しなければならない多くの不可解なものが含まれています。
それでも、それらが意味することに関して、学者たちの間でも不一致がある場合があるのです。しかし、私たちは、私たちがそれらを発見するか否かに関係なく、その真理が本当であることを知っています。

>>598
話が複雑になるから、とりあえずプネウマについては置いておいて、イエスは神か否かを聖書から証したら良い。

み使いの頭ミカエルが人となった方がイエスと言い張るなら、たとえ最初に直接父に創造された唯一な方としても 彼が我は、命なり 光なり、真理なりと唱えるのは逸脱した神を冒涜した振る舞いになりますよ

それじゃあ、夜の仕事なんで支度の為、離脱する。

>>600
聖書の中には、三位一体説を信じる人々の見解を示す御言葉があります。

マタイ28：19　 それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、

2コリ13：13 主イエス・キリストの恵みと、神の愛と、聖霊の交わりとが、あなたがた一同と共にあるように。

エペ4：4−7 からだは一つ、御霊も一つである。
あなたがたが召されたのは、一つの望みを目ざして召されたのと同様である。

主は一つ、信仰は一つ、バプテスマは一つ。すべてのものの上にあり、すべてのものを貫き、すべてのものの内にいます、すべてのものの父なる神は一つである。
しかし、キリストから賜わる賜物のはかりに従って、わたしたちひとりびとりに、恵みが与えられている。

ユダ20−21 しかし、愛する者たちよ。あなたがたは、最も神聖な信仰の上に自らを築き上げ、聖霊によって祈り、神の愛の中に自らを保ち、永遠のいのちを目あてとして、わたしたちの主イエス・キリストのあわれみを待ち望みなさい。

>>609

三つのものが一緒に書かれているだけで三位一体を裏付けるとか、短絡的すぎんだろ

＞2コリ13：13 主イエス・キリストの恵みと、神の愛と、聖霊の交わりとが、あなたがた一同と共にあるように。

むしろパウロは多くの手紙の初めに
「父なる神と主イエスキリストの恵みと平和があなた方にあるように」
という挨拶を使っているのだ

パウロは父と子と平和という三位一体を信じていたんではなかろうか？

>>610
サイトの引用だからね。

しかし、平和が神だと述べている所はない。

>>611

で、聖霊が神だとのべている所は？

>>612
「聖霊とは誰ですか？」より引用

聖霊が神であるという事実は、使徒５章３、４節を含む多くの御言葉の中に明らかにされています。

この節でペテロは、アナニアが聖霊を欺いたと口論し、アナニアの行動は人に対してではなく神に対する偽り行為であったと伝えています。

ここで明らかにされているのは、聖霊を欺くことは、神を欺くことであるということです。
また、聖霊が神の特性と特質とをもつことから、神であるということを知ることができます。

例えば、聖霊が全臨であるという事実は、詩篇の１３９章７８節、「私はあなたの御霊から離れて、どこへ行きましょう。私はあなたの御前を離れて、どこへのがれましょう。
たとい、私が天に上っても、そこにあなたはおられ、私がよみにとこを設けても、そこにあなたはおられます。」の中に見られます。

そして第一コリント人への手紙２章１０節では、聖霊が全知の性質を持つことを知ることができます。
「神はこれを、御霊によって私たちに啓示されたのです。

御霊はすべてのことを探り、神の深みにまで及ばれるからです。」
聖霊が知性と感情と意志を持つことから、確かに人格を持った方であるという事が解ります。

聖霊は考え知り（第一コリント人への手紙２章１０節）、悲嘆し（エペソ人への手紙４章３０節）、

私たちのためにとりなされ（ローマ人への手紙８章　２６?２７節）、神の御心に従って意思決定されます。（コリント人への手紙第一１２章７、１１節）
聖霊は三位一体のなかの、第三位格です。
神である聖霊は、イエス様の約束されたとおり、私達の助け主として働かれるのです。（ヨハネによる福音１４章１６節、２６節、１５章２６節）

>>613

で、聖霊が神だと述べているところは？

>>614
？



主は霊である。

では、神でないと書いてある所は？

>>615

どこにも「神である」とは書いてないんだが？

>>616
全知全能で人格を持つ者であり、創造に関与し、イエスが別の弁護者と述べる聖霊は神に等しいというのが一般的キリスト教的見解。

神でないとする根拠は乏しい。

>>617

おｋ、聖書には全く書いてないが、一般的キリスト教はそう信じ教えているんだな
よ〜く解ったよ、ありがとうｗｗｗ

ここを見ているよい子のみんなもわかったよね？

>>618
聖霊が述べた言葉が旧約では神が語ったとあるが？

聖霊を欺く事は神を欺く事だとはっきり書いてあるが？

キリストは見る事ができたので神でないという意見があるが、ヨハネ1：18で

「いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子である神、この方が神を示されたのである。」

と今まで見る事のできなかった神を独り子の神イエスが解き明かしたと書いている。

ついでに、誰でも知っている言葉だが、

「言葉は神であった」
ともはっきり書いてある。

>>619
じゃ、聖書筆者も神ってことで

>>621
筆者が！？

>>620
イエスは自分に祈ってたの？

>>623
>>582

>>624
特質が違うって意味わからん。
神は全能。
どの特質も他に劣る訳がない。
役割なんてくそくらえ。

役割分担を明確に教えてちょw

父→
子→
聖霊→

>>625
特質とは言っていない。

役割が違うと言っている。

父子聖霊が全員バプテスマを受けたら誰が「これはわたしの子」と言うのかな？


本質は同じであるから等しく神である。

>>626
父は遣わし、子は購い、聖霊は助ける。

全員が地上に来たら誰も天にいなくなるだろ？w

>>622
聖書筆者が書いた聖書も神の御言葉と呼ばれてるからな
>>619の理論でいけば、神でいいだろw

>>629
意味合いが違うな。


ヘブライ3:7−11で聖霊が語った言葉が詩編95:7−11では神が語った事として書かれている。

>>630
意味が違うと思うのは、お前がそういう前提で考えてるからだろ。

明らかに人間が書いた言葉だが、神の言葉であり、真理であるのだよ？
それでも、神が人間を通して語ったのだするのならば、
神が聖霊を通して語ったのだと解釈することもまた可能だ。
解釈の方法の問題であって、聖書が聖霊を神として扱っている証拠にはならない

そうした、こじつけではなく
直接聖霊が神である述べているところを教えてくれよ？

無いんだろ？

唯一まことの神が三者で成り立ってるとかアホくさいにもほどがある。

何が役割分担だよwバカバカしいw

>>631
君は理解力がないのか？
人間が書いたから人間が神だと？

聖霊は全知で遍在し、創造の時から現在まで常に父と子と一体となって働いている。

聖霊が神と呼ばれている使徒などの聖句も挙げた。

聖霊を神でないとする根拠は乏しいと言えないか？

>>632
お前がアホくさく思ってもそれが聖書の教えだろw

>>607
聖書の記述<<<<<越えられない壁<<<<<<ニカイア・コンスタンティノポリス信条
ヤハウェやイエスの言葉やご遺志<<<<<<<越えられない壁<<<<<<アタナシオス司教のご遺志

これは酷い。
もうアタナシオス教だなこりゃ。

キリストの教えよりもアタナシオス達の教えを重視・尊重する。

そうか、キリストの意志とは違うもの、違う宗教と考えると、
イエス・キリストが絶対に望まないであろう、
十字軍の遠征や、罪の無い人を魔女狩りで大虐殺したこと、免罪符でボロ儲けしたこと等、
全てにおいて合点がいく。

キリストの意志を継いでいないからこそ、そういうことが出来たんだと分かるな。

>>634
聖書の教えじゃなくお前が信じた欠陥だらけの解釈だろ？

父は子より多くのことを知っておられる，とイエスは述べています。
しかし，もしイエスが全能の神の一部分であるとしたら，父が知っている事柄は，イエスも知っているはずです。
ですから，子と父が同等であるはずはありません。それでもある人たちは，『イエスには二つの面があった。
この場合，イエスは人間として語っているのだ』と言うでしょう。
しかし，仮にそうであったとしても，聖霊についてはどうでしょうか。
聖霊が父と同じく神の一部分であるとしたら，なぜイエスは，父が知っていることは聖霊も知っている，と語っていないのでしょうか。

>>635
いやいや、キリストが神とは聖書に書いてある事だ。

聖霊に関しては少し分かりづらいが、よく調べるなら神である事が分かるだろう。

聖書から逸脱とは言えない。

会議では確認されただけの事。

それ以前からその教えは存在していて、会議によって作られたのではない。

ある時代の教会が犯した罪は許されないが、忠実を保った名もなき多くのクリスチャン達を忘れてはならないだろう。

また、神がいながら二千年の間、正しい教えを伝えて来なかったとは言えないだろう。

>>637
エホバの証人の出版物から？

マジキチだなw
プロテスタントw
もっともらしい意見言ってるように見えるけど自分の意見をゴリ押ししてるだけw
所詮オナニー

>>639
その前に反論したら？

>>636
欠陥だと君が思っているだけだろ？w

遣わすほうが遣わされる者より上だとか、従うほうが下だとかさ。

イエスは親に服していたし、弟子たちの足も洗った。

他の者に仕える点で手本を示している。


また、イエスは嫌々ながら来たのでなく進んで来たわけだ。


父に従う道を選んだからといって本質まで劣っていると考えるのはナンセンスだ。
一時的にみ使いより低くされたと書いてあるだろ。

低くされたといっても本質は神だからみ使いたちは従った。

そのイエスが父が偉大だと述べたら劣っていると考えるのも単純そのもの。

>>637
「わたしはあなたがたを知らない」

とは文字通り知らないとでも？

>>640
それもあんたの意見の押し付けに過ぎないがな（笑）

ちなみに、俺は教会側の見解を示しているが教会員ではない。

ま、今日は休みでかなり語ったが、ここの連中がほとんど調べていない事、全く成長していない事は明らか。

アルケーにしてもキリストに対する、初子、生まれた方という表現にしても造れられた事を意味しない。

また、神の名をあがめ、知らせるの意味等全く理解していない。

三位一体についても知らないで批判しているレベル。

教会史の暗い部分だけ見て全てを否定する単純さ。


ま、成長を祈るw

>>638
>>聖書から逸脱とは言えない。
>>会議では確認されただけの事。

いや、
むしろあれは、キリストの意志よりも為政者の意志を優先されてしまった場だったのでは。
神の国を求める事よりも、人間の為政者に擦り寄ってその道具になり下がることの見返りに、自分達の権力が拡大することが選ばれてしまったんだよ。
あれは天に宝を積むことよりも、自分の宝を地上に蓄えることが選択されてしまった会議だった。

そして、
それが誤った道であると指摘した者は、異端の烙印を押されてはじき出されてしまった。

そして政治の道具になり下がったカトリックは為政者の命ずるままに、
血と金にまみれた歴史を歩んでいった。

>>646
その通り！！！

「ID:r+A0Y7TRは口でわたしに近づき、唇でわたしを敬うが、心はわたしから遠く離れている。
彼らがわたしを畏れ敬うとしても、それは人間の戒めを覚え込んだからだ。」

また、聖書の本当の理解とは
教えを実践した時に理解するものだと思っています。
頭の中だけの話なら、宝の持ち腐れです。
その点は「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない」
に賛成します。

>それ以前からその教えは存在していて、（ニケア）会議によって作られたのではない。

そもそも三位一体が最初期キリスト教から存在しているのであれば、
エルサレム使徒会議その他とかでも議論されて触れられたりガッチリ再確認されていてもいいはずなのに、
パウロもバルナバも三位一体のさの字も触れられていない。

それが何百年も経った4世紀のニケア公会議でなんでいきなり湧いて出てきて議論してるんだって感じ。
その数百年の間に誰かが紛れ込ませた要素であることは明らか。

>>649
イエスは最初期から神として礼拝されていて、改めて取り上げる必要もない当たり前の事だった為。

途中からアリウスによって議論になった為に会議で再確認されただけである。

>>647
政治屋に擦り寄ったアタナシオス司教らと、
それとは全く逆に山へと退かれたイエスキリスト、
これだけでも凄く違いを感じるよね・・。


>>650
>改めて取り上げる必要もない当たり前の事

大事な事は、
「大事な事なので3度言いました」どころか、
むしろ何回でも何十回でも繰り返し繰り返し再確認されて書かれるのが聖書。

>>650

確かにニカイア以前からイエスは神として崇拝されていた
記録を見たことがある。

>>633

君は理解力が無いのか？

君が聖霊を神とする根拠としてあげている聖句の表現は、他のものにも使われていることを示しているんだが
他のものに対して使われても神である根拠にならない表現が、聖霊に対して使われた途端、それが神である証拠になるその理屈を説明しろよｗ

まぁいいや、イエスの議論と聖霊のが同時に進行するとややこしいから、とりあえずイエスのほうから片付けようかｗ

>>651
君は知らないのか。

アリウスがコンスタンティヌスに擦り寄り、381年までの49年間のうち45年間もアリウス派がローマ帝国に是認されていた事を。

>>652
恐らく、布教の途中で三位一体の勢力圏に入ったあたりなのかもね。

丁度仏教が、
広がる途中で儒教の勢力圏（中国付近）に入った時に、
儒教の要素が混ざり込んでしまったのと同じように。

>>656
それは推測でしょう。
少なくともニカイアで急に決められたわけじゃないね。

>>653
＞聖霊を神とする根拠としてあげている聖句の表現は、他のものにも使われていることを示しているんだが


ほう、具体例を詳しく挙げてもらおうか。

罪や死などが擬人化されていても他の箇所から人格のない事が分かるし、また、それらの表現は非常に少なく抽象的なものではないかい？

>>658

たった一日の間のレスすら記憶出来ないのかお前は？

なんか真面目にくだらん論議を展開してるようだが、私がハッキリと言おう。
クリスマス(12月25日)
サンタクロース
クリスマスツリー
ハロウィン
十字架
三位一体

これらは全て異教からの影響です。
言い訳は聞き飽きました。

>>659
聖霊が人格的存在である事を示したのを忘れたのかね？

>>661

俺の理解が正しければ、聖書筆者も人格的な存在だと思うんだが？

聖霊が嫉妬深い女性らしい特質を持ってるだとかアホにも限界があるだろ。

>>660
ツリーは飾る所もあるだろうが異教的な意味ではない。
サンタは教会では重視されていない。

ハロウィンもまたそうだ。
キリスト教の三位一体の神は異教の何人もいる中の三つ組の神々とは無関係。

それらはいがみ合ったり競争したりして本質が一致している訳ではないからだ。

>>662
筆者が万物を創造し、全知全能で、あらゆる場所に遍在し、全ての事を見通す力があるかい？

>>663
聖霊が女性っぽいとは私が述べた事ではない。

>>551
それらの聖句をみると確かに神のような・・。

>>662

＞聖霊が万物を創造し
どこに書いてある？
ちなみに聖霊によってという表現は、聖霊＝神の力と解釈しても問題の無い表現だし、
創造の際に神と共に居た「擬人化された知恵」はお前らの解釈では神ではないのだろ？

全知全能、すべての事を見通す力
これも聖霊＝神の力と考えても問題ない表現だし、
神の秘められた計画や神の知恵について「教会」も知らせているとか書かれている
教会はいつから神になった？

あらゆる場所に偏在
聖霊の所有者である神が遍在してるのなら当たり前

�T．三位一体とその起源について

問１　　三位一体という言葉は、聖書には出てきません。また聖書の中でそのような教理は組織立てられていませんが、聖書的なものですか。



人間が作り上げた教理です。

以上。

>>667

ヨハネ第一の聖句は、翻訳の仕方で意味が変わるから自分で良く調べろ

人間も神のかたちに造られてるが??

おっと、>>668の安価は>>665の間違いなｗ

>>668
＞聖霊＝神の力と考えても問題ない表現だし


どこに聖霊が神の力と書いてある？

むしろ第二コリント6章6、7節
のように「純真、知識、寛容、親切、聖霊、偽りのない愛、

真理の言葉、神の力によってそうしています。左右の手に義の武器を持ち、」

と聖霊と神の力は分けて書いてあるが？

また、水や血など人格のないものを擬人化している箇所は確かにあるが、それらの表現は少なく、他の箇所で人格がないものである事が明らかである。
さらに、教会はそもそも、人の集まりであるから、神と同等の位置ではない。

神の子といえばイエスであり、万物の創造者であるが、

君は神の霊といえば、なぜかエネルギーを想像するw

神の子→独り子の神
神の霊→聖霊なる主

ここでバンナと一致している奴らって何なの？ｗｗ

何が聖霊＝神だよw
キモイわぁ。

>>674
まさに聖霊に逆らう罪だなw

キモッ

聖書のイエスの言葉を読んでみたけど、
自分が神の子であるとは何度も言っているが、自分が神であるとは言ってないし、
自分を神と認めないものは救われないとも書いていないから、
別に神であると認める必然性は無いと思われ。

あと、
メシアとして認めないとダメとか、
祈る時はイエスキリストの名を経由して父なる神に祈るようにという記載はあるが、
イエスの像を作り、それを神として祈れという記載も無いようだし。

>>677
なら、イエスの弟子たちはイエスを神とし、イエスの名を伝えていたからサタンの手先だとでも？


また、イエスは「わたしはある」

とはっきり述べているし、トマスの信仰告白も受け入れている。

重さ・優先度でいえば
イエスの発言>弟子の発言

>>679
ヨハネの福音書１０章の３０節でイエスは「私と父はひとつです。」と言っています。
これを聞いただけでは、イエスが自分の事を神だと言っているのではないように思えます。
しかし、イエスのこの言葉に対しユダヤ人達はこう言いました。
「良いわざのためにあなたを石打ちにするのではありません。冒涜のためです。あなたは人間でありながら、自分を神とするからです。」（ヨハネの福音書10章３３節）

ユダヤ人達には、イエスが自分のことを神だと言っていたのが解ったのです。

しかもこの後、イエスはユダヤ人達を否定して「私は自分が神だとは言わなかった。」などとは言いませんでした。
ということは、「私と父はひとつです。」（ヨハネの福音書１０章３０節）と言うことによって、イエスは自分を神だと認めているのです。

>>679
ヨハネの福音書８章５８節は、もうひとつの例です。

イエスは「まことに、まことに、あなたがたに告げます。アブラハムが生まれる前から、私はいるのです。」と言っています。

ここでも、この言葉を聞き、ユダヤ人達はイエスを石で打とうとしました。（ヨハネの福音書８章５９節）

イエスは自分のことを「わたしはある」という名で呼びました。
これは旧約聖書に書かれた神の呼び名です。（出エジプト記３章１４節）

イエスが自分を神と呼んだからこそ、ユダヤ人達はそれを神への冒涜とし、イエスを石打ちにしようとしたのです。

ヨハネの福音書１章１節に「ことばは神であった。」という箇所があります。

ヨハネ１章の１４節には、「ことばは人となって」という箇所があります。これは、イエスが、人であり神様であったということを述べています。

イエスの弟子であるトマスは、イエスのことを「私の主。私の神。」（ヨハネの福音書２０章２８節）と呼んでいます。

これについてイエスは、反論してません。

使徒パウロは、「大いなる神であり私たちの救い主であるイエス・キリスト」（テトス２章１３節）と述べています。

使徒ペテロも同じように「私たちの神であり救い主であるイエス・キリスト」（第二ペテロ１章１節）と述べています。

そして父なる神様が、イエス様がどのようなお方であるかを述べています。

「御子については、こういわれます。神よ。あなたの御座は世々限りなく、あなたの御国の杖こそ、まっすぐな杖です。」

イエスの神性について旧約聖書には次のように述べられています。

「ひとりのみどりごが、私たちのために生まれる。ひとりの男の子が、私たちに与えられる。主権はその肩にあり、その名は、不思議な助言者、力ある神、永遠の父、平和の君と呼ばれる。」

で、三者は同等だと言いつつも聖霊より父よりも子ばかりにスポットを当ててるような気がするが？

>>680-681
コピペばっかやん。リンク先貼れば？

むかしの王国会館スレはなんでなくなったの?