『悪魔性』キリスト教議論スレ　００９『隔離用』

ネヨやnarumiが質問箱荒らしので

キリスト教に関する議論や自己主張はこちらで

前スレ
キリスト教議論スレ　００８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318244285/

narumiさんは単性論です

キリストの神性と人性は分割できないのです
人生だけが死ぬと主張するのはスエデンと同じ神性だけとする単性論です

はっきりいいますけど、父がイエスに受肉したって、キチガイじゃないかと思います。
お笑い番組ですかねｗｗ

>>2
では聖ピオ10世は単性論だったのね。

hvri.gouketu.com/catechismuspiidecimi.htm
99　イエズス・キリストが死去されたのは、神としてですか、それとも人としてですか。



イエズス・キリストは人として死去されました。神としては、苦しむことも死ぬこともないからです。

>>4
narumiさんの聖霊はうめいたり苦しんだりしないのねww
とりなしもないねきっとwww

narumiは負け犬www

http://www.youtube.com/watch?v=8_F3XUAqDFk&feature=related

narumin動画

http://www.youtube.com/watch?v=DNURavuzBDY

またメムラで敗北した邪気眼が沸いてるのかwww

さすがバカトリック・サロメ。
ボコられてもボコられても噛みつくその自虐性は宗派由来ですかね。

>>10
本国から僅か５００キロ　江戸大阪よりも近く　船便でも片道一週間もかからない
移民の共同体が母国語を完全に忘れるってww

本国にいて母国語を忘れたのがユダヤ人なんですがw

しかし現在のインドに散らばったチベット難民でさえいまだにしっかりチベット語保持してるのにw

>>12
アラム語はヘブライ語の方言同然なのでw

アリステアスの手紙から押してプトレマイオス朝初期には既にLXX編纂が始まったが、
ユダヤ人共同体の起源は実際にはアケメネス朝時代の移民団にまで遡ると言われてるからな。
本国がアラム語圏に飲み込まれヘブライ語が祭祀言語となり大衆はアラム語訳聖書（タルグム）を
必要としたのと同じように、アレクサンドリアの移民団はギリシア語圏の中でヘブライ語を亡失したと
考えられる。もっともシナゴーグには何冊か置いてあっただろうし、研究者レベルではヘブライ語を
話せるものもいただろうが、知識人の筆頭で聖書注解者であるフィロンがヘブライ語習得の必要性を
感じていなかったように、アレクサンドリア共同体ではLXXの聖典化がすすみ、
ヘブライ語読解のイニシアチブはほとんどなかったと解される。
むろん、アラム語なんぞ最初から話にならんw

>>14
文献偏重は時代遅れというか逆さま解釈ですねw

それとここはキリスト教スレなのでグノは自分のスレ逝けww

フィロンはモーセがプラトンに影響されたなんて書き残してる害基地で
当時からバカにされてた人間ですのでwww

アラム語はバビロニアやペルシアの公用言語で、ローマが覇権を握る前の
いわば帝国の公用語。
ユダヤ人はペルシア支配下で生活する実際の必要性からパレスチナにいながらも
ヘブライ語を亡失した。
アラム語はヘブライ語と同じセム語系統で文法語彙が近いが、これを方言というなら
英語と北欧諸言語が同じ言うに等しいw

>>17
現実にヘブライ語とアラム語の取得者の証言なんでw

ほんと机上の文献偏重者ってwww

>>16

当時からバカにされてたどころか、アレクサンドリアのシナゴーグで日常的に
行われた説教や討議と大差ない。つまりそれが、当時のディアスポラにおける
ユダヤ的伝統の一つの在り方だったんだよw
ヘレニズム・ローマ時代のユダヤ教の多様性は当時の諸文献を読めばすぐに理解できる。
ヨセフスの古代誌の中で当時のユダヤ民族主義者だったシカリ派の演説が保存されているが、
すでにプラトニズム的霊魂不滅論が唱えられていて、ヘレニズムの根深い影響を伺える。

>>18

方言ならなおさら「標準語」を忘れるなんてことは難しいw
それこそタルグムなんて必要ないって話だw

>>19
だから文献過剰偏重www
プラトンがどうのって当時でもキ印だってすぐわかるレベルなんでwww

>>20
お前の決め付けですｗｗｗ

さてイエズスが会堂で読んだ旧約は何語だったのでしょうか？
当時の人は理解してるけどねwww

>>19
仏教と同じでフィロンのようなキ印も　正しい部分だけ採用されたんでしょ

おそらくフィロンは金に飽かせて当時の文献やら速記やらかき集めて自分で記録しなおしたりとかww

基本キ印だし引きこもり見たいねwww
自伝やら個人的記録一切ないんですからwww

文献偏重じゃなくてお前の基礎知識がまっさらなだけだろw
俺と同じ土台に立ちたきゃ少しは勉強しろw
イエスの聖書朗読についても、通常ラビ（ほとんどパリサイ派だが）が
ヘブライ婦語聖書を朗読して、その後、大衆のためにアラム語で内容の講義を
分かりやすく行うのが慣例だった。イエスのそれも、ギリシア語言語で書かれた
福音書では一連の流れとして叙述されただけで、イエスはちゃんとその種の慣例に従って
教えたと考えられる。

>>22

ひきこもりはお前。
フィロンは普通にアレクサンドリア共同体を代表するいろんな公的・政治的活動を
行ってます。そのことで本人が律法注解に専念させてくれないと愚痴をこぼしてますから。

>>23
当時は庶民でも子供の頃に会堂で旧約ならうんですよ？w
まぁいいけどねぇｗ

フィロンなんてキ印だって経歴と自伝関連がないことですぐに推察できるだろうにwww
まったく学問以前に想像力が欠落してるのよね　本の虫だから邪気眼はwww

>>24
よくいるじゃんキ印でもその領域では使えるって奴www

キ印フィロンも異邦人相手に利用されただけでしょwww

自伝ってのはいつの時代も自分を誇張して持ち上げるための政治的アピールだからw
ヨセフスの自伝とか読んでみろよ。自分をモーセに擬したり、エレミヤに擬したり読めたもんじゃねえw
フィロンはむしろ政治志向が薄い学者肌だっただけw

>>27
他人に没後かいてもらう奴も皆無ですからwww

どれほど敬遠されてたかったことwww

モーセがプラトンにって当時でも普通にキ印の言い分だってわかりますからwww

だからそれが固定観念なのw
当時はギリシア哲学の観念を用いて逆に聖書を権威付するということが
よく行われた。
特にアレクサンドリアなんて犬猿のギリシア人に聖書がいかにギリシア哲学と
比較しても劣らぬ高度な教えかを披瀝する必要があった。
これはキリスト教も同じだぜ？ユスティノスやアテナゴラスらの護教論者は、プラトンが
クリスチャンだったとか、異教哲学は聖書を証するものだとか、頻繁にその種の手法を用いて
弁明書を書いた。

>>29
だからさぁｗｗｗｗ

ごく普通にさぁ　口から屁で話をする月人間で笑うように

当時のユダヤ人もギリシャ人も
モーセはプラトンの教えを使った
なんて言い分には爆笑したんだってw

教父たちは異邦人の哲学とキリスト教は通じる部分があるよーって
あたしが親鸞引き合いに出す感じで主張したのw

アタシがキリストが親鸞から学んだって行ったら爆笑だろ？ww

どうして文献過剰偏重のオタクって常識的感覚がないのかなぁwww

まったくグノオタクってwww

別に爆笑はしないだろw
モーセはギリシア世界ではけっこう有名だったし（マネトンみたいにその分中傷もされたが）、
プラトンより遥か古代のユダヤ教の賢人としての認識は普及していた。
プラトンがモーセをパクったとか、そりゃ現在の歴史学・文献学からすれば
一笑に付されるが、当時はけっこう真面目に主張されてたからw
キリスト教護教家なんてそんな内容の弁明書を真面目に皇帝に献呈してるわけだしね。
まあゴミ箱直行だったろうがw

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　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　粋がるなよサロメ。
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　素直に俺に教えを請えw
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/ 　　俺の靴磨きくらいにはしてやってもいいぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／　　　　　　　はっはっはっはっは！
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､

>>32
ぜんぜん違うってw
〜〜から学んだ
と
〜〜につうじるものがある

っていうのはｗｗｗ

ほんと邪気眼常識もてってwww

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　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　本当に
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　文献過剰偏重だと
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/ 　　常識が麻痺する見本だぞ邪鬼眼
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／　　　　　　　はっはっはっはっは！
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､

ていうか、お前はフィロンもキリスト教護教論も読んだことないだろw
俺はフィロンもユスティノスもアテナゴラスもメリトンも読んでるからw
主張内容は大差ないよ。要するに、いかに「ユダヤ・キリスト教哲学」が
「ギリシア哲学」より上かの弁明だよw

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　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　偉そうなことは
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　学術本アレルギー直してからいえよ。
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　　論証に塩爺の小説とか持ち出したら笑われるぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／　　　　　はーーーはっはっはっは！
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､

神は死にません

>>36
あのさーｗｗｗ
モーセがプラトンからパクｯた
これでもう大爆笑www

>>37
だって古代地中海史のいろはも知らない邪鬼眼シモンくんだもんｗｗ
モンタネッリか塩野でちょうどいいでしょwww

>>38
聖霊も言い知れぬほど深いうめきを上げられます

御子なる神は人性とともに死を味わわれたのです

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　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　死んだのは神じゃなくて肉ね。
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　肉はただの牢獄。それが滅しただけの話。
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　　　ロゴスが「命」（ゾーエー）である以上、
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／　　　　それが死ぬなんてことはありえない。
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|　　それは「わたしは在る」ということを覚知した
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､　　すべてのグノーシスの求道者にも言えることだ。
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､

御子の神性は人間の乙女マリアからお生まれになったので聖母を
神の母
とおよびするのです
生まれたのなら当然死も体験されますね^^

>>41
グノーシシはスレ違いですよ？
ルールは守ろうねwww

>>41
こっちいけｗ
聖書外典偽典・グノーシス文書総合スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147765258/

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　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　そんなルールどこに書いてある？
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　まずったなあ、サロメ！
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　　　　ハーーーハッハッハッハッハ！
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>>45
ヘェグノーシスはキリスト教かwww

寄生虫の癖にww

>>42
神は死にません。生まれもしません。始めもなく終わりもないのよ。
神を殺すあなたは異端です。

ま　キ印フィロンとかメムラに負けて持ち出すレベルだけどねwww

>>47
narumiは神の母も否定の単性論的ネストリウス異端wwwwww

サロメの御父受苦説はネヨの別バージョンｗ

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　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　おういいぞ、なるみん！
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　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　お前はもはやグノーシスと言っていい。
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　　　俺の足拭きくらいにはしてやるよ。
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　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／　　　　　　　ハーーーハッハッハッハッハ！
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
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narumiは妄想が激しいからなあw

>>49
おまいのは御父＆聖霊受苦説ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>53
御子が死を味わわれたといってますけど？w

御子が冥府に降りてるでしょ？w肉体があの世に行ったとか？ww

それと神の母を否定するのは明確にネストリウス異端ですｗ

>>51
メムラ知らずに大慌ての邪気眼シモンwww

宗教板の２大異端はサロメとネヨで決まり☆

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　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　しっかし、よっぽど好きなんだな「メムラ」。
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　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　これからはメムラ・サロメとでも呼ぼうか。
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　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　　　　ハーーーハッハッハッハ！
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narumiとゆみは異端魔女コンビwww

三位一体の話が出てるようなので質問。どうにも理解が難しいのですが、どなたかわかりやすく説明していただけないでしょうか。

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　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　理解しなくていいよ。
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　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　もとい、かく信ぜよのドグマに過ぎないから。
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たとえば、なぜ、「父」なのでしょうか。父と言うと母もいるのでしょうか。
またなぜ「子」なのでしょうか。
またなぜ「霊」なのでしょうか。
基本すぎるかもしれませんが、全く理解できないです。

まあ「父」なんてのは男性優位のユダヤ教の慣習の反映に過ぎないから。
ユダヤじゃ人口数えるにも女は除くんだぜ？父系社会なの。
ちなみに、神学的にも神は男性と解釈されてるわけでも別に無い。神に性別があるかのような
呼称は伝統でそれ以上の意味はないね。
ちなみにグノーシスでは至高の神を「母父」（メートロパテール）の異称で呼ぶ。
男女平等だろw？「父母」じゃないところが特にw

>>60
三位一体かー

一つの神様の本質に三つの人格が備わっているということ

第一の人格が父　親でもいいけど聖書では父性を強調してるから　父
二つ目の人格は　子　子が肉体を持ったものがイエス
三つ目の人格が聖霊　つまり目に見えない神　私達に見えない姿で接する神の人格

要するにキリスト教の神は一人の存在で同時に三つの人格があるってこと

>>61
ID:/HMQRNusハタガのグノーシスという古代の滅亡宗教にかぶれたオタクなんで無視してね^^

「子」は「父」から生まれるがゆえに、父の栄光を反映する。
いわば、我々に「見える神」として現れるのが、「父なる神」と「子なる神」ね。
聖霊は「見える神」ではなく「感じる神」なわけよ。ゆえに「霊」と呼ばれる。
三位一体の概念の表象としてよく用いられるのに太陽がある。
太陽は「本体」があって、そこから「光」を発するよな。
この光は太陽「本体」から「生まれる」が、同時に「太陽」という本質においては
一つのもの。そして「光」は「本体」がそこにあること目に見える「形」で示す。
それが子の栄光だ。
一方、聖霊は太陽の「熱」に比較される。すなわち、目には見えないが「感じる」。
「本体」「光」「熱」はこの三つは自立自存的でありながら、「太陽」という本質において
一体となる。分かった？グノーシスに教えられる気分ってどうよ？

>>64
それは様態論なのでw

古代の人は、人間の延長でしか捉えられなかったんだと思う。
神に人格を求める。そうしたら、常識的な対人関係の人格を想定するんでしょうね。

>>66
自立した人格的な存在がペルソナ

カトリック辞典参照ね^^

俺のはテルトゥリアノス以来の正統解釈だからw
神が三重人格者と同じだ、みたいなアホ解釈はこの高度な神学を理解できない
現代の無能カトリックにままいるね。サロメとか、サロメとか、サロメとか。

>>68
光と本体と熱では別の様態ですね

サベリウス的異端です

本の虫はやはりwww

>>67
このスレで正統レスなんて誰も望んでないと思うけど。サロメ

神とは「法」であって「人格」を固定されたものじゃない。
幼稚な人には、しるしを与える。
また、別の人には苦難を与える。

前者は人は神を、恵みを与えてくださる装置のように考える。
後者は、その意味を考える。
つまり両者にとって神の人格は違う。前者は優しい母のようであり、後者は厳しい父のよう。

人格と捉えると、そういう間違いをする。

>>70
すっこんでろｗｗｗ

>>71
文句はキリスト教小事典に言いましょうwww

>>69

様態論はメタモルフォーセス論、つまり時間軸の中での変身を説く説だからw
俺のは同時存在だから、様態論ではないw

>>73
キリスト教は神を見失っている。

サロメの3大資料。
�@キリスト教辞典
�A塩爺の小説
�Bネット（パクリ）

せっめー世界観w

>>74
素材が変化するから同じ

>>75
自己研究はスレ違い

まあ三位一体論って異教哲学にヒントを得た一種のキリスト教哲学だからw
高度の哲学知識を持った古代教父ならともかく、現代の無知蒙昧のアホども（カトリッキュ）に
理解しろというのは酷でしょうw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　.　　　　　　~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶　
´　　　　　　　　 　　　　 　 ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ　
　　　　.　　 　 　　 　 　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ
　　　　　　 　 　　　　 　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ 　　　　　いつの世も
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　 ﾘヽヾ',
　　　　　　　　　　　　　 　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､　　　　　　最強なのは
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ 　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　　　　　　グノーシス
　　　　　　　　　　 ＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ ﾄｊ
　　　　　　　　 ／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　 ｣､　　これを頭の中で繰り返してろボケども！
　　 　 　 　 　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　 　 7ヽ~ﾍヽ.､
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､ 　/〃ﾊ　 | ヽ ｀ヾ ､_
　　　　　　r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)|　l　 ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　 ヽ　 ヽj｀ヽ
　　　　　 / '´　 ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ 　Tﾍ', 　 l _..ノ 　　l j　',
　　　 　 ,′　 　.}､二ィ　}　/ 　 l　ヽ　 　',　|､､ﾍ.　| ＼　　／ }. ﾍ

正統も、それから派生したグノーシスやスエデンもガラクタだって事。
法華経から全ての宗教を開くことが出来る。
包括主義とか幼稚な論無しでねw

>>64
父が創造する神で、子が父に創造された神で、聖霊が父と子の作用ってことですか？
グノーシスの立場からだと。

聖霊の部分が何となく表現としてしっくり
こないところはありますが、個人的には
上記が三位一体から大きく外れて異端、
という見解には賛同しかねる。

異端どころか、正統解釈を代弁してやってるんだろうがw
最近のカトリックはアホだからw
「太陽の比喩」は、テルトゥリアノスに始まり、アウグスティヌスも用いる一般的な三位一体の説明の用具ですよ。

>>81
様態論ですねw

太陽本体、光、別は全て自立自存的（他の構成部分ではなく存在しうる実在）にして、
様態論とは違い同時存在ですからw
チャロメの三位一体＝三重人格者理論とかいかにも低知能のバカが思い描きそうなお話ですねw

>>83
＞様態論ですねw

いや、それぞれ自立した存在だと思いますよ。だから、聖霊の部分は表現として、しっくりこないんです。

だから「見える神」である子と、子を通して見られる神である「父」と、
見えないが父と子を通して「感じる神」である聖霊だよ。

>>86
＞見えないが父と子を通して「感じる神」である聖霊だよ。

はい。表現がしっくりこないだけなので
気にしないでください。

私は聖霊の作用を受けた人の集合に
聖霊を感じるので。
ようするに、多数の人の中・上に漂うもの
を聖霊だと思っとります。
だから作用で良いのですが、作用だけだと
ダイナミズムがない。

俺が何かを言うと面倒なことになるのかな。

Johannes派では真理の御霊を至高神と考える。
其れは神秘にして、人格として捉えることは不可能であるし人語にて語ることも出来ない。(無理に語ってはならない)
イエズスの御父とは真理の御霊から生ぜし高位人格神の一つである。(但し、ヤハウェ(エホバ)神に非ず)
聖霊とは真理の御霊より直接生じて地上にて作用する神霊であるから決して穢してはならない。

つまり、真理の御霊(至高神)からの「流出」「展開」の多神と考えて何の差し障りも無い。

>>87
横レスだが、その聖霊は多分聖霊ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　.　　　　　　~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶　
´　　　　　　　　 　　　　 　 ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ　
　　　　.　　 　 　　 　 　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ
　　　　　　 　 　　　　 　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ 　　　　　『わたしはある』ということを信じないならば、
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　 ﾘヽヾ',
　　　　　　　　　　　　　 　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､　　　　　　あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。（ヨハネ8：24）
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ 　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　　　　自己本姓を覚知したものは「わたしは在る」の境地に至る。
　　　　　　　　　　 ＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ ﾄｊ
　　　　　　　　 ／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　 ｣､　　　　そのとき人は死から命へと移るだろう。それが復活だ！
　　 　 　 　 　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　 　 7ヽ~ﾍヽ.､
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､ 　/〃ﾊ　 | ヽ ｀ヾ ､_　　これが理解できないものは肉の墓標の中の死骸に等しい！
　　　　　　r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)|　l　 ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　 ヽ　 ヽj｀ヽ
　　　　　 / '´　 ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ 　Tﾍ', 　 l _..ノ 　　l j　',
　　　 　 ,′　 　.}､二ィ　}　/ 　 l　ヽ　 　',　|､､ﾍ.　| ＼　　／ }. ﾍ

>>88
＞つまり、真理の御霊(至高神)からの「流出」「展開」の多神と考えて何の差し障りも無い。

多神というか、個人的には菩薩的な
行為や人から私はそれを感じます。

ただ、一人一人が聖霊というよりも、
その上位にあるものが聖霊と感じます。

あなたの指摘のように聖霊ではないかもしれませんね。
確証はありません。確信だけです。
私はそのように感じるだけなので。

>>91
クリスチャンの怪しげな集会でキチ外みたいなウワ言を言わせる霊は悪霊だね。
全ての霊を闇雲に信じると酷い事になるよ。
「神霊」と一言で言ってもいろいろありまして。なかなか難しいです。

>>92
＞全ての霊を闇雲に信じると酷い事になるよ。

はい。気を付けます。
ただ、うわ言をいっているのではなく、
まったく正気なので、それは私の尊厳の
ために主張させてください。

キリストから感じるものを菩薩的な
人間から感じることは私にとって
当たり前のことです。

↑厳密に言うと

キリストから感じるものと、似たものを
菩薩から感じるのは、

でした

例えば観世音菩薩は状況に応じて多様に化身します。
必ず良い結果へと救済することで人を神仏へと導く「神」です。
悪い実のなる良い木はないし、また良い実のなる悪い木もない。

>>95
＞必ず良い結果へと救済することで人を神仏へと導く「神」です。
＞悪い実のなる良い木はないし、また良い実のなる悪い木もない。

そうでしょうね。
反論する点はありません。

創造主は名前をつけられない存在です。
イエス様はパパとしか呼びませんでした。
ユダヤ教ではいろいろに名付けましたが、本名ではもちろんありません。
個人名があったらおかしいでしょ神に。人間じゃあるまいし
イエス様はその存在に父と名付け、モーゼはYHVH（エホバは間違い）と名付け、
ムハンマドはユダヤの伝統的なもう一つの呼び名エロヒムを採用。アッラーに転じた。
でも父＝エホバ＝アラーではないのです。ネヨはなにもわかってませんでした。
ぜんぜん別物。三位一体もここを理解しないと理解無理。

サロメは神を多重自覚障害者に貶めている異端者です。
カトリックと名乗ってますが、実はウソ。入門もしてません。

　　　『それもお前たちが勝手に言っているだけだけどな』

だいたい、名前なんて元々、便宜的につけるもので

　　　　　　　「本名もへったくれもないだろう」

魂とかそういう事を問題にするなら

　　　　　　　　　『誰にも本名なんてねーよ』
生まれてから親がつけるのが名前だろうが

サロメは神を多重人格障害者に貶めている酷いヤツです。
カトリックと名乗ってますが、実はウソ。入門もしてません
滅茶苦茶言ってカトリックに嫌がらせしてるだけです。

　　　　　　　　『そもそもキリスト教神学では』

　　　『三位一体は、同一存在の異人格って定義なんだけど？』

別に、サロメとかいうやつのオリジナル見解じゃないよそれは
菩薩だのなんだの持ち出してくるお前たちの方が特殊なんだって

>>101
だからそれ間違いだっての

で、スエデンボルグの神の三一定義は魂・肉体・精神の一体だから
今のニューエージとまったく同じ考えです。

　　　　　　　「いわゆる、グノーシス主義や、神秘主義って」

結局、一般の理解は得られないだよな

　　　　　　　　『言っている事が根本的に電波なもので』

特定の宗教の場合、一応、伝統と組織という権威があるし、電波は電波でも
全部の宗教を扱う誇大妄想じゃなくて、限定的だからまだ説得力がある

　　　　　　　　　　「結局、混合宗教は伝統宗教に」

　　　　　　　　　　　「神秘主義は原理主義には」

　　　　　　　　　　『勝てないって事なんだけどね』
それをいい加減学べばいいのに

　　　　　　　　　　　　　　『単純に言うとね』

「伝統宗教は結局、「神」が活躍できる領域を、現実にあわせて限定的に考えているの」

　　　　　「余り現実のこの世界に神の働きを実際は想定しないんだわ」

『それに対して、グノーシス主義や神秘主義は、「全部神の領域にしちゃうの」』

　　　　「何千年も前の聖人が奇跡を起こしたってのがふつうの宗教だが」

　　　　　『現実のこの世界に奇跡が常に起こると考えるのが君たち』

　　　　　　　「元々、あり得ないので、一般の理解を得られない訳」（現代人は
あったらいいな程度で、本気で死後の世界だって信じてないだろうさ）

FSSP In Urbe: Asperges Seen In Rome
http://www.youtube.com/watch?v=qJSPWcM4TUM&feature=related

お前らみたいなのが偉そうに神だの言ってるのが滑稽だわ。

S. Messa votiva degli Angeli
http://www.youtube.com/watch?v=b4eiw3b_hAI&feature=related

>>108
いいところだけ見てるんじゃなかったの？

浅い解釈しか出来ないなお前は。

どっちにしろ本気でする気ないなら言うなよ。
うっとうしいだけだから。

Misa San Pio V - Salve Regina
http://www.youtube.com/watch?v=Gsu4mmjlY5g&feature=related

>>111
無視するなら、遠まわしでも一切関わってくるな。
うざったいんだってばそういうのが。

Festa di Cristo Re - Santa Messa solenne secondo la forma tradizionale del rito romano
http://www.youtube.com/watch?v=ennEzLQ0uAQ&feature=related

お前がやることって本当小手先だけだよね。舐めてんの？

www

スエーデンボルグは12歳少女に言い寄って断られた変態

三位一体　
「位」は頭数
１位で一人、2位で二人、3位で三人
だから、三人一体といってもいいの。
神が三人いるんではないですよ。
人（ペルソナ）が３てこと。

ヨハネスさまはイエス様が人性を持たない件について
意味不明のこと書いてましたけど、
何言ってるのかさっぱりでした（笑
なにいってるんだろ。
イエス様は人じゃん？
違うの？
あたしの夢にも人として現れたけど。

で、ヨハネスさまは父も人性を持ってると書いてましたけど
ありえないし。
子が人性を持ってるの。
聖霊に人性はないと思います。
あ、ペルソナの意味ならまた違うでしょうけれど、
めんどくさいな―この話。

というわけで、宗教板で唯一正当なのは、今のところ私だけですね☆
他の人はみんな異端。グノーさんは異教ですからご安心くださいｗｗｗ

サロメおたーは聖霊受苦説異端ｗｗｗ

>>101
やあ。

…観自在菩薩のほうは（異人格で）同一存在ながら、
三位は一体ではないのに、それを一体だと勘違いしてニケーアの公会議でラリったアタナシウスがそもそも馬鹿。

イエスは人間であって神ではないし聖霊も神とは全く別物。

>>123
別にするとマズイからね。
一体であるってのが限界。まあ、大雑把だからね。

三位一体は二人三脚？

>>85
だから太陽の一部が光や熱になるわけ
つまり太陽に一部になってしまいます
これ
氷と水と蒸気と同じw
つまり様態論です

神はただお一人で　自立した人格的存在が三つある＝各人格を位格と呼ぶ
これが正しいのです

>>98
あほかｗ
お前もネヨと同じネストリウス的単性論異端ｗｗｗ
神の母を否定する我さんと同じwww

>>121
聖霊は呻くけど何で？ww

narumiは魔女w

>>126
＞氷と水と蒸気と同じw

なるほど。比喩を比喩としてうけとってない
わけですね。水という主体が氷になったり
蒸気になるので、それは様態論だと。

私は太陽の本体、光、熱の比喩を
様態論の解釈では捉えていません。

父⇒子⇒聖霊の順で発生すると思います。
それらはそれぞれ独立した存在です。
あくまで、私の解釈なので、だから何なんだ、
というツッコミは入りますが、認識のズレ
はその点かと。

>>128
自立した存在としての人格は別ですが神の本質は一つです

お前さんの私的研究はチラシの裏でどうぞｗ

>>129
はい。もちろん本質は一つです。
太陽の比喩はよいですね。比喩に
太陽を選んでいるところも含めて。

>>130
お前の思い込みなんて何の価値もねぇからwww

太陽の熱って光による
つまり光の作用なわけでw

ネヨが受け売りしてる聖霊は父と子の作用って言い分と変わらないだろうがww

主の霊魂が御父、主の肉体が御子、主の活動が霊魂と肉体の活動。
聖霊はペルソナ（位格）の神ではなく、主の伝達役です。

>>119
俺はそんなこと言ってねぇよ。
変な事言わないでくれる。

人格神と言った場合の「人格」と、神性・人性と言った場合の「人性」の区別が出来ていないのではないですか？
「人格」と「人性」は全くの別表現ですよ。

>>133
スエデンの主張はスレ違いです

ニケーアでネストリウス派の神学者たちが全員殺されたの知ってますか。
その上で三位一体が全会一致で採択されたのですよ。

>>136
ソース出してねww

narumiはキリストの神性が生まれず死も味わわない
聖母が神の母ではないと否定するネストリウス的単性論異端です
魔女で趣味は異端になることwww

えっ！そうだったっけ？
神性は死なないって言ってたのサロメじゃなかった？

>>139
死を味わう　ですよアダルトチルドレンの月見w

>>140
味わうと、実質的な死の違いは？

天地創造の神、天と地のすべての権能を授かってる主イエスが、
死んだらもうお笑いでしょう^^+
十字架のおん苦しみで死んだのは、母から受け継いだ人間性だけですね。

なんだ、ただの言葉遊びか。つまんねぇw

>>124
(#/__)/ドテッ

>>141
イエズスの神性も死の苦しみを味わい　冥府に下られたのです
死の穢れに神性を晒されたということですね

>>145
で、神性は実質として死んだのかい？死の苦しみは神性として受けたのかい？

>>146
だから神性は死なず　死の苦しみを味わったのです

>>146
アダルトチルドレンの月見には聖霊が来て下さらないようですw

「"霊"も弱いわたしたちを助けてくださいます。わたしたちはどう祈るべきかを
知りませんが、"霊"自らが、言葉に表せないうめきをもって執り成してくださるからです。」ローマ人8：26

>>148
馬鹿だなぁ。黄泉に下ったのは誰だ？黄泉に下るということは、どういう事だ？

>>149
何で聖霊が呻くんだ？www

>>150
質問に答えろよ

やっぱりつきみには聖霊のめぐみがないwww

>>152
逃げるなよ。
お前はパウロが命をかけた福音を茶番にしている。

>>153
キリストの位格υπ?στασι?は一つですか二つですか？

しかし、こんな基本的な事をサロメが理解していないとはね。
信仰ってのは正直なものだw

ほらねw話題を変えたねww
中途半端なんだよ。君はね。

もう、だれも君を相手にしていないでしょう？
いいかげん気づけよ。

>>156
はぁ？
キリストの位格の問題が答えなんですけど？w
理解してないのはそちらw

キリストの位格はいくつ？
聖母はなぜ神の母Θεοτοκο?と呼ばれるわけ？ｗ

キリストは位格において人から生まれ死を味わったのです^^

>>158
それは三位の神と矛盾でしょサロチン
三位の御子の位格は神の位格でしょ。

寂しいね。

>>159
スエデンボルグは独自だから関係ないのwww

つきみはまるで神学がわかっていないwww

キリストは本性φυσι?において神性と人性の二つ
位格υποστασι?においては一つ?νωσι? καθ? υπ?στασιν
位格的結合ってことですw

つきみは異端だなw

>>163
御子の位格は三位の神の一つでしょ。

>>164
スエデンボルグには無関係な論議ですのでw

つきみは聖霊派なのでネストリウス異端に染まりやすいようですね

>>163
キリスト教の教えでは、アダム原罪で人類の子孫にその罪は及んだと
いうのに、どうしてキリストの母マリアには、原罪が及ばなかったのでしょうか？

>>166
スエデン信じてるんだからどうでもいいだろwww

>>167
無原罪の神の御子をお生みになるためには、母マリアも無原罪でなくてはなら
なかったという教義から、カトリックの教えは大きく歪んでしまいました。
聖母マリア信仰という異端が生まれたからです。

そうして、かれらの一派は、主に救いを求めるのではなく、聖母に救いを求めると
言う信仰が生まれました。

主は、「羊の囲い」のたとえで、このように言われています。
「はっきり言っておく。羊の囲いに入るのに、門を通らないではほかの所を乗り越えて
来る者は、盗人であり、強盗である。（ヨハネ10.1）
「イエスはまた言われた。『はっきり言っておく、わたしは羊の門である。』」と（10.7）

>>168
聖母マリア信仰って具体的にどこでやってるの？www

>>169
現にカトリックがやってるだろう。

http://www.cele-jp.com/library/kyori.htm#Parg9

>>170
崇敬って辞書で調べてみなw

　　　　　　／::::::／/::il:::l:|:::::|ヽ、:::::::::ヽ、:＼ヽ:ヽ
　　　　 ／/:::::/l:i::::::::il:::l::|::::ﾄ::::ヽ、::::::::::ヽ::::ヽ:ヽ:ヽ
　　　 /::/:::::::/::l:i::::::::il::::::|::::|:::l::::::ヽ::::::::::::l:ヽ::::ヽヽ:'.,
　　 ./::/::::::::/:::l:li:::::::::l:::::l::::l::::::l::::::::l::::::::::::l:ヽ::::::::l:::l::',
　　/:::::::::::::::|::::|:::l:::::::::l:::l::::l､:::::::l:::::::::::::::l::::|､:l:::::::::l:::l::l
　 .l::l:::l:::l::::::l:::::|:::::l､::::::::l:::l::::::::::::l:::::::::::::::l:::|､::l:::::::::l::i:::|
　 l::::::l::::l:::::l::l::::l､::::l:､ヽl::lヽ::::::::::::l::::::::::::::l:::|:::::l::::::::|::i|:|
　 |l:::::l:i:l:l::::ﾄ:::ヽ:l`ヽ､://::::::ヽ::::::::l:::::::::l:l::l::|::::::l::::::::!:::i:|
　 |ﾄl:::::il l､::ilヽ､:::l-‐,..-ｭｫ-､:::ヽ:::i|:::|:::l::l:lll|ヽ:::l:::l::::::::l:|
　 | ヽ::::il kｧ､ ､` - '　`‐'′ /ハl:::l:::l::l:::|::l|　 l:::::::l::::::ﾄ|.
　 ヽ　ヽ､i `7　　　　 ´　　 //　 |ﾄ:::l/l::::::|　　}:::::::l::::i| |
　　 ヽ　　.l/　　　　　　　　　　　 ||:/ .ヽ::l　_ノl:::::::l::::i| `　　　　真理に到達したい人間は俺にひれ伏せ。
　　　　　　ヽ、 -　　　　　　　　　 l　　 〉l、|:::::|i::::::l::::|
　　　　　　 ヽ｀　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　.li:::lﾄ:l::::l:l|　　　土、水、風、火の秘蹟でお前らの本性を錬金してやろう。
　　　　　　　 ヽ ‐､ﾆ= ‐　　　　　　／　　　 lヽl-ヽl::l|
　　　　　　　　 ヽ ｰ　　　　　　 ／　　,.　r '´　 　 ヽ､　　　　お前たちは未だ「土」に留まっている哀れな辛子種なのだ。
　　 　 　 　 　 　 l、　　　 ,.　 '" ,.　 '´　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 `ｰ‐ ' r1,.　'´　　　　　　　　 ,.　‐ ' ´ヽ.,
　　　　　　　　　　　　<´ i'´　　　　　　,.　 ‐ ' ´,.　‐ ' ´::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 lヽ|.l　　　 ,. ‐'´,.　-‐' ´:::::::::::::::::::::::::::::',

>>170
聖マリア教会はキリスト教ではないのか？

>>173
聖人を尊び敬ってその名前をつけただけ

聖コルベに捧げた名前の教会だってありますので^^

>>173
スエデンボルグは痴漢ですがなにか

>>171
国語辞書の検索結果 - 大辞林（三省堂）全2件
1.すうけい【崇敬】
(名) スル あがめうやまうこと。　―の念を抱く　聖母マリアを―する

>>176
敬ってるの

シモン様に、、、ひ・ひれ伏すﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　by ウリメおたー

>>177
最近のグレンとかゆみって　変だと思わない？

>>178
ビッチのヨハンネスだwwww

あんたバイタになりさがったの？
早くカトリックに入門しな。
告解すればいいよ。

>>179
グレンさんは知らないけど、友美は魔法の草に凝ってるみたいねw

>>176
国語辞書の検索結果 - 大辞林（三省堂）全1件
1.ちかん【痴漢】
［1］　電車の中や夜道などで、女性にみだらないたずらをする男。　　［2］　愚か者。ばかな男。

>>177
崇め敬うというここと。偶像崇拝ですな。

ｱｲｺﾞ･ｱイゴー・アイゴーー

意地悪ヨハンネスが憎いニダ

>>183
>愚か者。ばかな男。
小学生に結婚申し込む馬鹿な男がいましたよねーwww

>偶像崇拝

敬ってるだけ

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ,'　　 ,' 　 .　,'ｉ lﾊ ',　i. iｌｌ　　　 X ',､::::::::::　　　　　　　アリストテレスの「４元素」を用いて、「世界」の成り立ちを解きほぐすがいい。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'f　,' ,'　　i　i i! ! ｉ l　 i ｉl　i 　 i l.l! iヽ::::::::
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　li'}　 ﾊ:　,'i i､! ', ' ヾi　 i i 　ｉ ｌ　l l ! i:::::::r^　　　　「流出界」「創造界」「形成界」「活動界」に
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　i!.i　ｿ il　ir !ﾐ、､ i　 !､ ', !　',l　 ｉ ', ',',::::i
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　l i　,' ﾊ i !! 廴ﾂ､ヾ　 ':､　i　i　 i !ヽゝ::::l　　　　　　　秘められた「人間」の成り立ちを解釈しろ。
　 　 　 　 　　　 　 　　　　　　　　!.li!.l|!| リ　` ｪ､..ヾ ヾ､ ヽ:､ i ! ﾊ､!ｌ ヾ､::l　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! !从 　 　 　"""ヽﾞ:､ヽﾞ: ､弌itｰマ､:ヽi　　　　　お前たちは「土のアダム」であり、「泥」をこねて作られた
､､＿　　　　 　 　 　 　　　 　　　　 _,r:::i　　　　　rｰ-‐　'''' ー　‐ --:: ､:ヽ::i
　　　`''''"'''ｰ- ､､、､､､､､､ -‐ー''''''' /:::'.　　　　　｀`¨':':‐:::::::-::::::::､_　　ヽ:;::l　　　アダムは「水のアダム」だった。「風のアダム」に至るものは
　　　 　 　　　　　　　　 '" 　 　 　 ./"　ﾞ:,　 ﾞ､ 　 ヽ､,..:::::::::::::::／ ,　` ､　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　__, 　 　　　',::､ 　 ﾞヽ ､:_:::::::::::r ;´ '　ヽ､　　` -､　　　「神の息吹」にある本性を知覚し、
　　　　　　　　 `;;=--‐‐''''"" 　 　 　 　　',:::､　 `'':::::::::::::;: ' 　 i　 　　ヽ､,
　　　　　　　　i´　　　　　　　　 　, 　 　　 ',::ヽ 　　 ::::;::i　 _ -t^ヽ､_　　　ﾞ`　　　「火のアダム」を見出すものは神の流出の源に至るだろう。
　 　 　 　 　 　l　　　　　　　　　 i 　 　 　　ヽ::`:ー ':::::i　.ﾉ:i　ﾉ:::::::: 〉　　
　　　　　　　　 ' 　 　　　　　　　il　　　　　　,.ゞ＝ｰ'"ﾒ /::::ﾚ:::::::::::/　　　耳あるものは俺の真理の言葉を聞くがいい。

>>138
私の持論になるのですが、聖母は神の知恵の受肉だと思います。

>>181
ビッチの一族だよwww

>>184
ビッチに言われてもなぁww

>>187
キリストの位格はいくつかしら？w

>>187
聖母だけでなく、人間はすべて神の愛と命をいただく器官だよ。

ウリには聖母マリアがわからないﾆﾀﾞ
日帝の陰謀ﾆﾀﾞ

>>190
痴漢崇拝は偶像崇拝ですよ、我さん

>>191
オマイ馬鹿ニカ？

>>191
必死すぎだぞビッチの甥www

マリアはただのオバハン。
イエスの母親などどうでもいい。ただの土くれの連鎖だろーがw
くだらん迷妄に捉われるなよアホども・・・

>>193
ビッチの娘は来日したの？www

>>195
否定する前に、カトリック教義教えてやれば

　　→　　サロメおたー

どうしても女性原理の神を拝みたいならグノーシスの神ピスティス・ソフィアを拝んでろ。
大地母神と言っていいアイオーンだぞ。
自身が救われた救済者であり、人間の仲保者でもある。

>>197
ビッチのいとこにバカにされてるヨハンネスwww

>>195
マリアがおばはんは、何にしても失礼だろう。
ただ、マリアが男を知らなかった乙女だったと言うところに、
自然的な意味と霊的な意味があるのよ。

旧約の妬む神が新約では愛の神になった。これは神の断絶ではない。
受け止める人によって、神の表層が昇華しただけ。
神道で理解できるが、キリスト教のガサツな神学では統合できない。
だから三位一体っていう概念で新しい神を包括したわけ。

皮に金文字の神学書を撫で回しても、そこに神は居ないからね。

永遠の乙女ならともかく、最終的にはただのオバハンだろw
イエスの死が３０代として、仮にイエスの磔刑の１０年後に死んだと仮定しても、
最後は５０〜６０代のオバハン、ていうかババア。
それで処女とかだったら、むしろ哀れだわw
なんでファチマで乙女で現れてんだよw若作りしてんじゃねえって疑問に思わないw？
ソフィア様の方が断然いいって。アイオーン神の最下級だが、逆に言えば人間に一番近い神（神格）だぜ？

>>201
キリストの位格的結合も知らない聖霊派崩れは出て行けwww

>>202
もういいからメムラも知らない本の虫君^^

若作りのババアに救済の取り次ぎ頼むって考えたら萎えたw？

>>203
議論できない君こそ出ていきなさい

>>205
位格的結合知らない奴は話にならないのでww

さっすが聖霊派崩れwww

narumiもカトリックの癖に知らないしwww

http://www.youtube.com/watch?v=-nN8WV9KFMQ&feature=channel_video_title

>>201
あんた三位一体の神が何か理解できてるん？

>202
聖母マリアとしての処女性とは、霊的な純粋無垢を表象し、人間マリアの
人間性は、人間の自己愛のエゴを表象しているのよ。

ソフィアは出現したためしないね。恥ずかしがり屋なのかい。

>>207
キリストの位格はいくつですか？www

邪神ヤハウェを配したうえで、完全なる善と自愛の神プロパテール、
そして一時は知恵の探求で零落するも、救済された永遠の女神にして仲保者ソフィアー。
どう考えてもグノーシスの神の方が魅力的です。

>>206
結局にげるわけ。
キリスト教神学は面白いけど。それだけの人間は飽きられる。

>キリストの位格はいくつですか？www

神としての位格は一つでしょ。
人間の人格はないんでしょう？

>>212
だから位格は結合されてるのでw
キリストは神格において死を味わったのでスw

つきみ　またもや敗北www

>>213
スエデンはお門違いなので好きに信じててください^^

なぁ、考えた事あるか？

受胎告知からベトレヘムでの出産までの期間、約十月十日間、イエズスの神性をどう考えるべきか？

>>214
>キリストは神格において死を味わったのでスw

いや、キリストは母からの人性において死んで、父からの神性において復活されたのだと思うよ。

>>217
スエデンボルグ信者は好きなように考えてねw

>>216
お前のビッチおばさんはなぜ子供に日本語など教えなかった？www

お前に在日笑えるのかよビッチ一族がwww

「あなた方に言う。人が私の言葉を守るなら、永遠に至るまで決して死を見ることはない。」（ヨハネ8：51）

「命」であり、人を死から命へと移すイエスがどうやって死を味わうのだろうかw？

>>219
アレキサンドリアとエルサレム間の距離も知らない文献過剰偏重オタクはいいからww

「死」とは本性を失うということ。
「わたしは在る」ということを知るに至ったイエスが、本性を失うことはありえないんだよ。
ゆえにイエスは言った。アブラハムが生まれる前から私は在る、と。

さすが、シモン。
サロメの答えが楽しみだｗ

>>221
お前ほんと自分の本読んだ以外の子とはからっきしなんだなぁwww正直失笑www

キリストの位格はいくつですか？w

くだらねえ神学持ち出すなよw
神の本性である「わたし」は一つ。
人性も神性もないw
カトリック神学って糞魅力ねえわw

>>224
ほらwww自分の本で呼んだ範疇だけじゃんかｗｗｗただのオタクじゃんかwww

おいおい。
イエスは人間ですら死を味わわないと言ってるのに、イエスご本人は死を味わうとでもw？
それとも人間も神性と人性があるのかw？

>>226
だからキリストの位格はいくつですか？w

「わたしは道であり、真理であり、命である」（ヨハネ14.6）

イエスがこのように言われたなら、イエスを唯一の神と認めるのが、
キリスト教というものでしょう。

>>227

だから反論して。
イエスの言葉を信じる者は、死を味わわないというイエスの言葉は正しいの？
→一問一答で
だとすれば、イエス本人は死を味わうの？
→一問一答で

>>229
キリストの位格についてこたえられないんじゃ初心者以下でしょw

門前払いですwww

>>227
キモイよあんた
聖霊がうめくわけないでしょ

ドグマだねえw

うめき声を上げる聖霊ってキモいんですけど

>>231
narumiはゆみやグレンといっしょにサバトやってろｗｗｗこの魔女がwww

>>232
ほんとお前には失笑www

聖霊が呻くって知ってる？
神の母って知ってる？www

>>233
それは言えてる。

>>227
キモイです。

だからドグマだねえw
俺の一問一答に答えればいいだけだろw？

イエス様は死んでません。当時の医学知識の人間が
死んでよみがえったと書き残しただけ。
死んでないのよ。よみがえった人を死人とは言わないし、
死んだとも言わないでしょ。

>>237
だからキリストの位格はいくつなのか答えろ魔女www

違うw
死とは本性を失うこと。
イエスの本性が肉ではない、というだけの話。

>>237
キリストは生き返ってはいませんw
死に打ち勝ったのですｗｗ

たとえば、主治医がご臨終ですと言って死亡診断書を書いた翌日に
息を吹き返した人がいました。死んでないじゃん。
サロメって頭ソートー悪いね

例えば髪の毛を切って失う。
これは人の本性ではないから死ではない。
服を脱ぎ捨てる。
これも人の本性ではないから死ではない。
覚知した人間は肉をも脱ぎ捨てる。
それを失うことは死ではない。

イエス様は神ですから死なないの。
イエス様は神の視点からしか語らなかった。

>>241
ねーねーｗｗｗ
神の母って聖母をお呼びするのに　何でキリストの位格について答えられないの？
ｗｗｗこの魔女がwww

>>242
お前も大学院出た割りにはキリストの位格について知らないんだwww

>>243
だからそれは単性論ですからw

もしくは体と心を分離する異端だよwww

>>244
神を生んだわけではありませんよ。人が神をうめるわけないだろー
早く死ねよ

>>243
神が人間から生まれたのはどうして？www

聖母はキリストの人間性だけお生みになったの？w
神は人間から生まれないでしょ死なないならwww

サロメの常套句「〜知らないんだw」
むしろ、お前は自分がいかにバカかを知らないという。

サロメって馬鹿だね―
人間が神を出産したと信じてるよwwwwww
キチガイね。
人は人しか産めないのよ。おバカさん

>>246
神の母否定ですかーwww

narumiは我さんと同じネストリウス派の魔女www

ゆみやグレンやつきみや邪気眼シモンやビッチヨハンネスといっしょにサバトやってろwww

>>248
もういいです^^

貴様はグノしか知らないキリスト教初心者www

>>249
ネストリウス派の魔女narumiwww

肉を本性に含めるから、神性・人性なんてくだらねー議論が生まれんだよw
水と霊（風）により新たに生まれる、という言葉を知らんのか？
人間の肉における出生なんて、生まれ変わった人間にとって何の意味もない。
つまり本性ではないんだよw

>>250
おい！
禿げウリメ。俺の名前いれるなよ。
俺は何にも関係無い。

>>252
知らないなら素直に教えてくださいませと頭下げて言えwww

教えを請うのはお前だアホがw
俺の靴磨きにしてやると言ってるだろうがw

>>252
水と霊（風）により新たに生まれる、という言葉を知らんのか？

どんな意味？

>>251
あのねー
あたしが「イエス様は神です」と言った場合、
肉を意味してるのではないですけど。
お肉を用意したのは聖母マリアですよ。
たとえば、私がおたーを「おたー」と呼んだ場合、
あんたの肉を指してるわけじゃないだろー
ホント、頭悪すぎ。

>>255
キリストは神として聖母から生まれ
神として十字架で死を味わい　神として冥府にくだり　復活して死に打ち勝ちました

神として死を味わったのは人間の苦悩や穢れをすべて体験し　それを贖うためです
神が人となられたこと自体が神からすれば大変な不浄を経験することだったのです
キリストは地においても天においても一身に神として罪を背負う必要があったのです

図説・議論すれ

　　　　 ↓ちゃろめ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） 死ねよカス
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ←シモン
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か警察呼べよ
　　|　　　　　ヽ←ヨハネス　 　　＼/ 　　　 ヽ.←なるみん
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>257
それ完璧にクリストコスでネストリウス異端ですよ魔女のオバサンw

キリストの位格はいくつかしら？www

>>250
ゴッドマザー知ってますかぁ？
知らなかったらカトリックではない証拠。

>>260
たとえで教えちゃるｗ
あんたにもゴッドマザーがいるだろー
ホントにカトリックなら。
ゴッドマザーがおまいを生んだかよｗ
死ネヨ

ギリシャは終わったな。
こりゃー来るで。

おい、ネヨ。君の待ちに待った破局の時は目前だ。

実を言うと、聖母が主のお肉も用意したかどうか疑問ですね。
脇の下から落ちてきたのだもの。産道なんて通らなかったのよ。

>>263
だいぶん分かってきたみたいだな。

>>262
神の母は位格の問題ですからwwww

本気で知らないのか子のネストリウス派の魔女のオバサンはww

代母なんて関係ないのでw

>>263
邪気眼シモン終了だなwwwネストリウスの魔女のばあさんもwww

次はビッチの甥　きさまだｗｗｗ

>>264
迷信乙www

図説・議論すれ

　　　　 ↓ちゃろめ
　　　　 ∧＿∧
　　　　< #｀Д´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） 死ねよカス
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ←シモン
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か警察呼べよ
　　|　　　　　ヽ←ヨハネス　 　　＼/ 　　　 ヽ.←なるみん
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>268
くやしいのうビッチの甥wwwｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｗｗｗｗ

神は秩序そのもも方だから、神も人間が生まれるように
しか生まれられました。それ以外にこの世に来られる方法はあり得ません。
神の全能は、秩序の中での全能だからです。

>>270
スエデン信者は好きに信じてたらいいと思うよwwww

>>271
ねーねー
整形ってすごいね。小倉優子だけどｗ
http://secret81.blog19.fc2.com/blog-entry-56.html

神は秩序そのもも方だから、神も人間が生まれるようにしか生まれられません。
それ以外に、この世に来られる方法はありません。
なぜなら、神の全能は、秩序の中での全能だからです。
しかし、キリスト教会は、神の全能を誤解し、神に祈れば何でもかなえられると
いう教義におちいりました。
ここから、信仰による義認と言う忌まわしい教義が生まれました。

>>272
色白でメラニン異常だねー

ロシアの血が入ってるかも

>>273
どんな教義を信じてもその人しだいですのでw

>>275
信仰義認は、人間を堕落に導く退廃思想であって、主の教義ではありません。

>>276
余計なお世話w

　　　 /::/:::::::/::l:i::::::::il::::::|::::|:::l::::::ヽ::::::::::::l:ヽ::::ヽヽ:'.,
　　 ./::/::::::::/:::l:li:::::::::l:::::l::::l::::::l::::::::l::::::::::::l:ヽ::::::::l:::l::',
　　/:::::::::::::::|::::|:::l:::::::::l:::l::::l､:::::::l:::::::::::::::l::::|､:l:::::::::l:::l::l
　 .l::l:::l:::l::::::l:::::|:::::l､::::::::l:::l::::::::::::l:::::::::::::::l:::|､::l:::::::::l::i:::|
　 l::::::l::::l:::::l::l::::l､::::l:､ヽl::lヽ::::::::::::l::::::::::::::l:::|:::::l::::::::|::i|:|
　 |l:::::l:i:l:l::::ﾄ:::ヽ:l`ヽ､://::::::ヽ::::::::l:::::::::l:l::l::|::::::l::::::::!:::i:|
　 |ﾄl:::::il l､::ilヽ､:::l-‐,..-ｭｫ-､:::ヽ:::i|:::|:::l::l:lll|ヽ:::l:::l::::::::l:|
　 | ヽ::::il kｧ､ ､` - '　`‐'′ /ハl:::l:::l::l:::|::l|　 l:::::::l::::::ﾄ|.　　　　　　　この俺の圧倒的霊性に鑑みれば、
　 ヽ　ヽ､i `7　　　　 ´　　 //　 |ﾄ:::l/l::::::|　　}:::::::l::::i| |
　　 ヽ　　.l/　　　　　　　　　　　 ||:/ .ヽ::l　_ノl:::::::l::::i| `　　　グノーシスこそ真理と分かるだろうがヴォケッ！
　　　　　　ヽ、 -　　　　　　　　　 l　　 〉l、|:::::|i::::::l::::|
　　　　　　 ヽ｀　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　.li:::lﾄ:l::::l:l|
　　　　　　　 ヽ ‐､ﾆ= ‐　　　　　　／　　　 lヽl-ヽl::l|
　　　　　　　　 ヽ ｰ　　　　　　 ／　　,.　r '´　 　 ヽ､
　　 　 　 　 　 　 l、　　　 ,.　 '" ,.　 '´　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 `ｰ‐ ' r1,.　'´　　　　　　　　 ,.　‐ ' ´ヽ.,　
　　　　　　　　　　　　<´ i'´　　　　　　,.　 ‐ ' ´,.　‐ ' ´::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 lヽ|.l　　　 ,. ‐'´,.　-‐' ´:::::::::::::::::::::::::::::',

>>278
敗北者www

おめーはさっさと一問一答に応えろw

音楽でも聞かない？
http://www.youtube.com/watch?v=PUFWT2z8CV8

>>280
貴様は超初心者過ぎwwwwww

いやー、信者を見ると宗教のクオリティって分かるもんだよ。
やっぱ21世紀はグノーシスじゃね？
俺みたいなエリート以外は滅びるけどw
雑魚にはカトリックレベルがお似合いだよw

キリストは神として聖母から生まれ
神として十字架で死を味わい　神として冥府にくだり　復活して死に打ち勝ちました

神として死を味わったのは人間の苦悩や穢れをすべて体験し　それを贖うためです
神が人となられたこと自体が神からすれば大変な不浄を経験することだったのです
キリストは地においても天においても一身に神として罪を背負う必要があったのです

>>283
キリスト教の初歩くらい調べろよ無知w

ヨハンネスも貴様の敗北だと認定してるwww

263 名前：Johannes[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 23:06:19.38 ID:fGLDfutN [16/17]
ギリシャは終わったな。
こりゃー来るで。

贖罪神学とか時代遅れw
ユダヤ民族主義のレベルで止まってんなよカスがw
ヨハネ伝はいいレベルまで言ってるが、もとのグノーシスの解釈をところどころ
歪曲してるのが惜しいよなw
だから内部で矛盾が生じちゃってるw
まあだからグノーシスこそ最強なんだけどねw

こちらの方が好みだ。
http://www.youtube.com/watch?v=vl6h7UWo1_Q&feature=related

>>286
あがくなってw

>>285
してねぇーよ。

ギリシャ哲学のグノが終了ってことだろうがwww

「私は在る」ということを信じないならば、あたながたは自分たちの罪のうちに死ぬことになる。
おそらく改竄される前の教えはこうだな。
「私は在る」ということを知らないならば、あたながたは自分たちの罪のうちに死んでいる。
俺がマルキオンみたいに、全部真正な教えに直してやってもいいが、めんどくせえw

>>291
基本がグノとは違うからw
ヨハネ書は人間の内在する光なんて全否定なんでwww
光はキリストだけww

しかし今日は邪鬼眼シモンを完封したなぁwww

お前は幸せな奴だなw
まあ最近とみにネヨレベルだがw

この世での新生はグノーシスの教えだよ。トマス伝にはより明確に書いてあるが。
人間は生まれたままでは、ただの「土」で死んだ状態だが、「水」と「霊（風）」により
新たに生まれ、「死」から「命」へと移る。
この時点で、死の超克なんて概念はお話にならないんだが、
腐ったユダヤ民族主義の古色蒼然とした贖罪論で、肉の復活なんてお話が生まれてくるw

>>293
おまえだおまえｗ

いまどきヨハネ書がグノとか時代後れすぎだからwww

もっともグノーシスの最奥の教えは「火」により生まれること。
もっとも、これはアリストテレスの４元素に由来してるから、グノーシスでは
光の洗礼と呼ぶ。
これが第４の秘蹟である「新婦の部屋」。
「神の息吹」となる前のさらに以前の状態、すなわち光への回帰、流出界への参入。
これが４元素の浄化を経た錬金術の奥義の核心。
お前らカスどもには理解できん秘伝だぜw

有名な曲ですが、「坂の上の雲」のテーマ曲歌った人(森麻季)の声で。
http://www.youtube.com/watch?v=dDnChUrpNoE&feature=related

邪気眼シモンが悔し紛れに独演会www

もう完全にネヨ化しちょりますｗｗｗ

つーか肉の復活はパリサイ派のパクリで、遡ればゾロアスター教のパクりw
くだらねーもんに惑わされないで、俺に従え、俺を仰げ、俺に額づけw

>>299
キリスト教の初歩から勉強しようねww

キリストの位格の問題すら知らないようじゃねぇwww

ちょっと悪趣味かな。合成でカストラートを再現。
http://www.youtube.com/watch?v=jJx5G89kGic&feature=related

おいおいあの悪の帝王みたいな面した教皇とかが最高権威の
３分の１がホモという児童虐待組織カトリックのカテキズムなんか
最初からお呼びじゃないんだよw

ネヨ化がすげェwww

まだ起きてたのかw
一問一答に答える気になったのか？

志方さん知ってる？
http://www.youtube.com/watch?v=Lt1lmCVLoEQ&feature=related

キリスト教の野望って絶対世界征服だよね！

グノーは異教だからカトリックのこと気にしないの

>>305
志方さん、初めて聞いた。

【カトリック】・・・教会の危機

・ファチマ第三の預言は封印されたままだが、何となく分るような気がする。

教皇は第二バチカン公会議の諸決定が全て無効であることを聖座の権威において突然表明すべきだろう。
事前に察知されるなら「黒い教皇」によって●される。
それが無ければカトリックは分裂しながら崩壊する。十年先さえ危ない。
マラキ(その信憑性は不明)が正しければ最後の一人は「ローマ人：ペトロ教皇」になる。

>>308
www.geocities.jp/una_voce_japan/

第三の預言は公開されてますよ。あれだけでも恐ろしいです。
まだ成就してないとすればだけど。
成就してないと感じますね。

公開された第三の預言は廃墟の中を教皇様、司教様、、、信徒が
列をなして歩き続け、最後に丘の上で全員殺されてしまうという幻。
当時のラッティンガー氏のコメントですと、
聖母によって回避されてもう過去のことになってますが
そうなのかなあと現状を想うと（ｒｙ

>>310-311
それは読みました。
でも改竄されていると思う。
修道女ルチアは偽者だったと思う(本物は●された)・・「ルチア　偽物」でぐぐると出て来る。

>>308
これが有名かな
http://www.youtube.com/watch?v=aCsRd0QLEzo

>>312
あ、それはないと思います。
それいいはじめると、LP同宿会が喜びます。

私陰謀説嫌い

寝ろや。
俺は代休だから本読んでるけど。

前は陰謀説に興味あったけど、
先頭に立ってヴァチカンと教皇様を攻撃していたミリンゴ大司教が
統一教会で結婚式上げたので、陰謀説が陰謀じゃないかと思うようになりました（笑

好き嫌いの問題ではなく事実だと思う。
バチカンは「陰謀」そのものの力学で動いている。
だから、俺は教会とは一切関らない。
教会に救いなど無い。

教皇とかただのハゲだっつーの。
ファティマのガキも２人が早逝してんじゃねーか。

>>318
ちょっと偉そうで花に尽きますねーｗ
だいたい、救いはキリストにしかないでしょ。
>>319
異教徒ウザイヨ

教皇の聖座での発言は不可謬らしいぜw
こんな傲慢なもんに聖性があるかボケw
イエスの左右の座を求めたペトロとヨハネがイエスに「むしろ人に仕える者になれ」
と叱責されてるだろーがw

ウザイよ異教徒

異教徒ってのは正しい。
キリスト教なんざグノーシスにとっては「一部」に過ぎないからな。
それも踏み台みたいなもんだw

>>320
嫌われて大いに結構。
日本にキリスト教は必要ない。

どうしたの？

えっらそうにヒラヒラの白衣着て邪悪な面でほくそ笑みやがって、教皇のハゲはw
思い出しただけで腹が立つw

異教徒お黙り

なるみんのパパ

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%99%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%8816%E4%B8%96

どうみてもハーゴン並みの悪魔神官です。ほんとうにありがとうございました。

>>328
昔は好青年でしたよ。
http://1.bp.blogspot.com/-M_f9jpI8J-o/TaWV_UaEJtI/AAAAAAAAQVA/LVE7fK1_Hgk/s1600/benedict_03.jpg
今は御歳召したからねー

俺はいつも現実を見る。
キリスト教会内部は腐れ切っている。
葬式佛教の浄土真宗の方が遥かに優れている。

教会に「悪霊」を感じないのが不思議なくらいだ。
感の良い者ほど早くキリスト教会から離脱している。

聖変化の時に跪くのを捨てたのは何故だろう。
カトリックの阿呆はミサを知らないからに他ならない。
ミサの意味が分らないミサには何の値打も無い。
廃業すればいいよ。

愛がないなー
ネヨじゃないけどネヨｗ

ガキの頃から十分こええよw
エクソシストかよw

>>330
www.geocities.jp/una_voce_japan/

>>332
あなたのほうが怖いと思うけど

なるみんと真理を語ろうなんて思うなよw
こいつは昔から直情的なオカルティストでもとい霊性が無いw
諭そうなんて思わないで適当にあしらっとけよw

>>333
そこには期待している(昔から)
ベネディクト16教皇は世界中で進行している教会の危機を知っていると思う。
さて、しかし彼に何がどこまで出来るだろうか。
ビオ十世会の処分をどうするのだろう。和解出来るだろうか。
聖母マリア様が教皇を守ってくださるように祈る。

宗教板って昔の方がレベル高いな。
過去レス読んでると。
常駐がサロメとネヨとは不幸な時代だ。

>>337
わたしがいます

寝言か？おやすみ。

>>337
それこそ現実だね。
キリスト教の現実。

俺はなるみんを気の毒だと思う。
聖性を回復したトリエント・ミサを通常とする教会が大都市圏に一つは回復されるとよい。
それならば、日本でカトリック教会は続くだろうし、なるみんに取って正しい居場所となるだろう。

日本の司教はどいつもこいつもボンクラばかりだ。

>>336
レオ13世の幻を読めばわかります

なるみんのパパ

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%99%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%8816%E4%B8%96

これが黙示録のバビロン

夜はチャンと寝ろって無職どもがww

>>337
ドアホwww
昔は邪気眼シモンのような田川荒井信者がのさばってたのww

いまどきヨハネ福音書がグノーシスらが編纂したとかねw
その代表がここもスキーこと有本康夫のキチガイww

あたしらがやっとそいつら追い出したんだょwww

ネヨのように夜はよく寝ましょう

邪気眼シモンなんて大学院とか見え張っちゃってww

キリスト教の初歩の初歩の神学論争もできないしw

基本的な公会議の内容把握してないじゃんwww
いるんだよねグノーシスにはまったバカにこういう人間がww

いくらいまどき邪気眼シモンが喚いてもぐのなんてとっくに死滅した敗北宗教なんでww

>>345
悪魔性人間おはようwww
お前の死後は地獄だねw

おはいをサロチン

以前、シモンは自分で中卒だと言ってたよ。

>>348
お前だって同じだろうがw中学英語も読めないくせにw

ご冗談を　ほほー＾＾

キリスト教が受け入れられている多くの国で、みずから神の権威を主張し、神々のように仕えられたいと
思う者がいたり、死者の名前を呼んで祈ったりする者がいます。
このことは「黙示録」の中に記されているバビロンのこと、預言書の中であちこちで触れられている
バベルのことであることは、だれもが知っています。

これはまたイザヤ書14章にあるルシフェルのことであることは、同章の4節から22節の中にもあります。
「あなたは、バビロンの王に対して、この嘲りの歌をうたいなさい。」（14.4）
「『バビロンから、その名も、名残も、子孫も末裔も、すべて断ち滅ぼす。』と主は言われる。」（14.22）

明けの明星の子ルシフェルよ、あなたはどんなふうに天界から落ちていったか。あなたは自分の心の中で、
わたしは天界にまで登っていくと言った。
」わたしは神の星々の上に自分の王座をすえ、北の果てにあって集会の山の上に坐する。雲の上にのぼり、
いと高き方と同じようになるつもりだ。」と（14.12-14）

>>350
笑うのはこっちw
元外交官をバチカンの外交官だって　自動翻訳使っても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜
誤訳したのは貴様だろ子のバカwww

スエデンボルグの新教会にはいろんな宗教の方が集まり教えを学んでいるそうです
バプテストの牧師が礼拝を主導していた時期もあるそうです
スエデンボルグがバビロンの教会と書いてあるカトリックの方がオルガンを弾いてるとか

また同じくカトリックのシスターが高い霊性を示しながら新教会の方達と外部でいっしょに奉仕を
なさっています
スエデンが書いた呪われた儀式をするカトリックのシスターが高い霊性と神的態度を示しているのに
長年引きこもってスエデンの本を暗記したネヨが低い霊的状態で悪魔性に支配されているのはなぜでしょうねwww

ID:XYlpRypUが何度反論されても同じ主張を繰り返すのは

ネヨが純粋な動機ではなく　我欲と自己愛の自己顕示に酔ってスエデンボルグの教えを
にちゃんでクリスチャンに押し付けているからです

それは彼が先達とも交際せず自分の部屋に引きこもり本だけを読んで実践もしないという
きわめて低い霊的状態でいるからです
石普通のスエデンボルグ信奉者は謙虚でスエデンの言いつけを守り論争せず相手の信仰を尊重します

スエデンボルグを偽るネヨは悪魔性の人間だそうです

スエデンボルグ信仰の先達によると

部屋に引きこもってばかりいて　スエデンボルグ信奉のセンパイや兄弟姉妹と交わらず
本を暗記するだけで社会で実践せず　ネットで暗記した知識を誇示して　他教派を批判ばかりし
スエデンボルグを押し付けるネヨのような人間は

霊的に低い段階で　自分の悪魔性に支配されている状態だそうです^^

真実のスエデンボルグの信奉者はスエデンの茶作を客観視でき　彼の書いた内容が３００年前のものであること
内面の霊性の高さと神性の表れが一番重要で　救いは覚えた教義によらないこと　スエデンの教えを拒むものに押し付けないこと
などをしょうちしているそうですｗｗｗ

あとネヨはキリスト教の教理がぜんぜん理解できてない

スエデン信奉者とぜんぜん違うところだねw

ネタ気味ではあるんだろうけど、デミウルゴスに押し付けられた肉体の
顔面のデザインでひとを判断するってグノーシス的じゃなくね？
とおもいます。

お前のことだろう、自動翻訳使ってるのは^^*

罪をゆるしたりとどめたり、また人を救ったり罪を言い渡したりできるという以上、
これは神のなさることです。
死んだ人たちの名を唱えて祈るのは、トリエント公会議で、教皇の布告で定められ、
公認されますた。しかし祈る相手は神だけで、死んだ相手に祈るべきでないことは、
キリスト者なら誰でも知っています。

しかも、かれらは（みことば）と教会の聖性をとおして、民衆を支配できると思いました。
主の宣教に初めから駆り立てた自己愛は、内部から爆発して主の神としてのあらゆる権威を
自分のほうに移しかえ、もう何も残っていないほどに傲慢な地位に自分を高めてしまいました。

これがイザヤ書や黙示録に記されている「バビロン」です。

>>356
おまえだからｗ

もう完全に中学程度の英語も読めない鬱病のホモ　ネヨさんww
and former diplomat having　had postings in Paris, Moscow, London, Peking and the Vatican
↑
こんな英文も読めないw
でだした妄想がw
↓
203 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/10/12(水) 21:01:45.23 ID:frtYuHQz [50/80]
>>169
スェデンボルグの信奉者たちが勝手につくったスェデン教会が、そんなものを書くはずないだろう。
Lars Bergquistという人物は、どうもバチカン教皇庁に所属していた元外交官であったらしい。
バビロンと糾弾された法王庁のスェ憎しから、かれにそんな与太本が書かせたとしても不思議ではない。

>>358
スエデンボルグ信仰の先達によると
、、、

そいつはアホかインチキ信者です。

信仰だけで救われないというのはお前の姿自身だってww
部屋に引きこもってスエデンの本を暗記して　たの教派を攻撃するw

300年前の人間と同じお前のことw

スエデンが救われないと言ったはずの教派の人間が高い霊性を示し
スエデン信奉者とお互いを尊敬しつつ奉仕に励む

部屋に引きこもり　先達の指導もなく本を暗記してネットで他教派を攻撃ばかりする
そして第三者から霊的に低く狂信的な教条主義で悪魔性だと判断されるw

どちらがスエデンの天界にふさわしいんでしょうかwww

>>357
「神に対して行うのと同じ祈り」を死者に対してするという内容であることを
きちんと引用できないのなら、相手の意見の歪曲であり論点のすり替えです。

信仰義認のときも同じことしでかしてましたよね。
相手の話にきちんと耳を傾ける気はないんですか。

>>359
いーや
きちんとスエデンボルグの本を解釈できるし社会で実践なさってますのでw

部屋に引きこもって自分ひとりで本暗記してる貴様とはえらい違いでしたww

ネヨはスエデンボルグの側から見ても冷静低く悪魔性に支配されています

自己顕示という自己愛に汚染されているので議論ができないのです^^

ネヨがしているのは暗記した知識を見せびらかすだけww

丁度３００年前の地獄にいたキリスト教徒と同じです^^

>>358
>>356
もう完全に中学程度の英語も読めない鬱病のホモ　ネヨさんww
and former diplomat having　had postings in Paris, Moscow, London, Peking and the Vatican
↑
こんな英文も読めないw

>Lars Bergquistという人物は、どうもバチカン教皇庁に所属していた元外交官であったらしい。
↑
だから機械翻訳したらどうして、こんな役になるんだよ。

Lars Bergquistなる人物を他で調べてきてから言っていることだ。

>>364
そのソース出してごらん？www

>>365
自分で調べろよ　甘えるんじゃない

>>353
＞真実のスエデンボルグの信奉者はスエデンの茶作を客観視でき　彼の書いた内容が３００年前のものであること
＞内面の霊性の高さと神性の表れが一番重要で　救いは覚えた教義によらないこと　スエデンの教えを拒むものに押し付けないこと
＞などをしょうちしている

スエに限らず、上の内容は全ての宗教に
言えて、正しいと思う。

>>366
爺の虚勢惨めwww

>>362
>>359
>いーや
>きちんとスエデンボルグの本を解釈できるし社会で実践なさってますのでw

そいつはインチキ信者か本読んでない奴だよ。
スェデンボルグ自身が激烈な伝統キリスト教会批判者であったことは、彼の本を
読んだことがある人ならだれでも知っている。
あたしもそれをもとにして書いてるんだから、それが何よりの証拠。

>>369
だからそれは３００年前のこと　当時と今は教会も違う
当時はネヨのような知識丸暗記で教会の外にでず
教理の論争ばかりして奉仕をしていなかった

今のネヨの姿そのものwwwつまり当時の教会もネヨも
悪魔性の支配下にあっるってことw

>>369
ほら英文出せよ中卒爺がww

訳してやるからwww

>>370
当時も今もキリスト教会の体質は変わっていません。
スェデンボルグによるとね、早晩「倒れるバビロン」（黙示録18章）
だって。

>>371
やだねったら、やだね♪

>>372
惨めですよ中卒爺さんwwwww

でスエデンが問題にしたのは
お前のように引きこもって論争にふける人間ですｗ
だからお前は冷静が低く自分の悪魔性に支配されてるのwww
哀れだわwwwwww

>>373
スェデンボルグを本当に勉強しようと思ったら、
引きこもって彼の本と格闘するぐらい勉強しなくてはだれも
理解できないよ。医学生が医学書と取り組むようにね。
会社勤めのかたわらに気楽に読んで理解できるようなものではない。

>>374
そんな教えなど意味ありませんのでww

貴様は中卒の引きこもりで社会に出られず
自己愛をスエデンの暗記で紛らわしている

だから冷静が低いまんまで自己愛に支配されて
悪魔性の人間になってしまったのですwww

>>375
ほほー＾＾
あたしの知識はスェデンボルグのように万学に及んでいるんよ。
だから、スェデンボルグの言っていることが理解できるのよ。

>>376
いくら知識を積んでも無駄ですｗｗｗ
３００年前の教会と貴様は同じ状態ですwww

おまけに中学英語もわからないしwww

本を読んだだけでは雑学だよねwww

>>377
負け惜しみは醜いです^^+

>>378
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
中卒爺哀れすぎるwww

マジで英語できないくせにwww

>>376
え？
中学英語も読めないのに？
テルトゥリアヌスも知らないのに？
生殖細胞と体細胞の区別もつかないのに？
ジジイになるまで引きこもって勉強してもこの程度なのに？

>>379
英語は学校で10年学んだよ
むかしはルイス・キャロルやチャタレー婦人なんかよく読んでた。
ヘミングウェーもね。
英語会話もリンガフォンでやってたしね。

お前の行動とはまったく関係ないしw

信仰だけで救われないというのはお前の姿自身だってww

部屋に引きこもってスエデンの本を暗記して　たの教派を攻撃するw

300年前の人間と同じお前のことw

スエデンが救われないと言ったはずの教派の人間が高い霊性を示し
スエデン信奉者とお互いを尊敬しつつ奉仕に励む

部屋に引きこもり　先達の指導もなく本を暗記してネットで他教派を攻撃ばかりする
そして第三者から霊的に低く狂信的な教条主義で悪魔性だと判断されるw

どちらがスエデンの天界にふさわしいんでしょうかwww

>>381
リンガフォンだってwwwwwwww

中学以下の英文も読めないのに見え張っちゃって悲惨だな中卒爺www

>>380
また粘着バカがやってきたべー~~

生殖細胞も体細胞も理解できないで進化論やれるかよバカ

>>380
リンガフォンですからねぇwwwwwリンガフォンってwwwww

>>380
>テルトゥリアヌスも知らないのに？

テルトゥリアヌスの三位一体論と、キリスト教会が発明した、三位一体のペルソナの神の区別のできてないバカのくせに。

>>386
おなじ♪

キリスト教の「三位一体」をこのように書いてあるから、誤解を与えている。

三位一体（さんみいったい、羅Trinitas）とは、キリスト教の語で「父」と「子」と「聖霊」が「一体（唯一の神）」で
あるとする教理。キリスト教が受け入れる中心的教義・教理である。ギリシャ語では「Αγία Τριάδα（「聖なる三」の意）」、
英語では「Trinity（三にして一つの意）」という。正教会の一員である日本ハリストス正教会では「至聖三者（しせいさんしゃ）」と訳される。（ウィキペディア）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E4%BD%93%E8%AB%96


キリスト教会が主張している本当の「三位一体」とはこれ。
↓

http://www.wjelc.or.jp/office/credo/athanasius.htm

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　　おはよう。汚らしいアホども。
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　　今日も健やかか？
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|

>>388
お前が日本語の読解力がないだけw

英文で出してみな？www

>>389
ようww中卒シモンwww

主キリストの中にある、父と子と聖霊の三一性を、
三つの位格（ペルソナ）の神に分割したのは、キリスト教会です。
聖書を読めば、父と子と聖霊は主の中にある三一性であることが、
だれでも分かります。

栄化されたイエスは、「わたしは天と地の一切の権能を授かっている」と言われた
「父と子と聖霊の名によって洗礼を授け」と言われた後、「わたしは世の終わりまで
いつもあなたがたと共にいる」と言われている。（マタイ28.18、19、20）　
どこにも三つの位格（ペルシナ）の神とは言われていない。

そもそも福音書によって神学が違うんだから無意味だなw
ルカ伝まではせいぜい神の預言者かメシアとして描かれてるし、
ヨハネでも神の写し、または像としてのロゴスとして描かれてるに過ぎない。
諸文献に普遍的で統一的な神学を見出そうって考え自体が盲信を基礎にした机上のお遊びだからw

>>391
ティルトリアヌスよんどけ中卒爺www

偉そうに言ってるけど、別にサロメも教父文献など読んでませんw
俺はユスティノス、エイレナイオス、テルトゥリアノス、
クレメンス（アレクサンドリアの）、オリゲネス、アタナシウス、
バシレイウス、グレゴリウス、キュリロス、アウグスティヌスくらいは
普通に目を通してますけどねw

ドストエフスキーが、カトリック主義を批判しているのは、スェデンボルグの
影響からであったと考えられます。
かれは、ムイシュキン公爵のような純粋無垢な善に満ちている人間を愛していました。
かれの時代にも、カトリック教会の聖職者たちがうさん臭い存在だと思っていたのでしょう。

>>394
それで教会の基本教理も知らないしw
全地公会議の流れも知らない中卒シモンwwww

>>395
奴はロシア人だぞ中卒爺www

>>393
三神三主信仰ではだれも天界には入れません。

>>398
おまえが日本語でいい加減な読み方をしてるだけw
三神三主といわないのである　を教会に禁じられてそれが間違ってるから言わないのw

英語どころか国語もダメな中卒爺がwww

>>397
そんなことくらい分かってますけど？
あたしは、ドストエフスキーの小説はほとんど読んでるから。

>>398
訳してやるから信条英語で出してみろ中卒親父www

>>400
引きこもって社会にでなければそれくらい当たり前だ中卒爺がwww

>>401
どうせ機械翻訳のくせに　ワラカス^^*

>>403
機械翻訳の文章が解釈できないくせにwww

↓

もう完全に中学程度の英語も読めない鬱病のホモ　ネヨさんww
and former diplomat having　had postings in Paris, Moscow, London, Peking and the Vatican
↑
こんな英文も読めないw

>Lars Bergquistという人物は、どうもバチカン教皇庁に所属していた元外交官であったらしい。
↑
だから機械翻訳したらどうして、こんな役になるんだよｗｗｗｗｗ

相手を引きこもりや中卒にしてまでレスに勝ちたいサロメくんなのです。
もう浅まし杉^^+

>>405
簡単な英文も　日本語の解釈もできないネヨは中卒の引きこもり確定www

and former diplomat having　had postings in Paris, Moscow, London, Peking and the Vatican
ネヨ訳　彼はバチカンの外交官だった

正訳　パリ　モスクワ　ロンドンそしてバチカンに赴任していた元外交官だった

あたしはカンバセーションも得意なんよ
映画も字幕なしでだいたいのことは分かるし。

>>408
見えばっかwwww

こんな簡単な英文も訳せない中卒爺がwww

ほい
ネヨ爺さんこの英語訳してねw

When the Jews (the houses of Judah and Benjamin) returned to Jerusalem from Babylonian and Persian captivity, they began to read the law.

>>409
and former diplomat having　had postings in Paris, Moscow, London, Peking and the Vatican
ネヨ訳　彼はバチカンの外交官だった

あのね、最初にその英文を見つけて出したのはこちらだよ。

203 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/10/12(水) 21:01:45.23 ID:frtYuHQz [50/80]
>>169
スェデンボルグの信奉者たちが勝手につくったスェデン教会が、そんなものを書くはずないだろう。
Lars Bergquistという人物は、どうもバチカン教皇庁に所属していた元外交官であったらしい。
バビロンと糾弾された法王庁のスェ憎しから、かれにそんな与太本が書かせたとしても不思議ではない。

所属とは配置されていたいう意味。

>>411
わァまだいってるわこの中卒爺はww

>>410
ばーか
さろめが意地固になってきましたので、でわでわ^^

>>413
あとから言い出してもダメっていうかお前の訳はむちゃくちゃですよ中卒爺さんwww

で>>410
は？ｗｗｗ

おはようございます

ネヨ逃げちゃダメ。訳して。

景教の魔女のばあさんが登場しましたwww

サロメね、神は人から生まれもしなければ死にもしないの。
よーく覚えといて

>>417
キリストの位格はいくつですか？

When the Jews (the houses of Judah and Benjamin) returned to Jerusalem from Babylonian and Persian captivity, they began to read the law.

ユダヤ人(ユダとベニヤミンの家)がバビロニア・ペルシアの捕囚からエルサレムへ戻った時から、律法を
読むが始まりです。

人は誕生があり氏があるけれど、
神は初めもなく終わりもないでしょ
簡単なことじゃん。区別してね。
暗記すればいいよ。神は死なないって。

ユダヤ人(ユダとベニヤミンの家)

家は種族の意訳のほうがいいかな？

>>419
なにその直訳www

＞律法を読むが始まりです。
律法が読まれはじめました

だろｗｗｗヤッパ中学生www

>>421
ユダ族とベニヤミン族だよ阿呆w

>>420
キリストの位格はいくつですか？

答えられなければおまいはネストリウス異端w

>>423
だからそう書いたろうが。

こんな文章一つに２０分以上もかけておまけに直訳ネヨwww

やっぱり中卒w

>>425
家ってなんだ家ってwww

ネヨは国語もダメで英語はさっぱりの中卒な爺さん
シモンも中卒
narumiはネストリウスの魔女

ですねｗｗｗ

>>426
あのな、出羽出羽でその間いなかっただけだよ。
まるみんがしつこいからつい。

>>425
家ってなんだ家ってwww

初めて読む人にとって(the houses）は家としか訳せないだろう。
だから後で家は種族のこと言ってるだろうが

どうせ訳月の英語版をもってるだけのくせにさ。

ネヨはスエデン好きだからこれ訳して
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd48.htm
EVIL SPIRITS ATTEMPTING TO INFEST ME. When I retired to bed the evil spirits above the head formed a design to destroy me, and for this end took measures for calling out all hell,
and every evil and pernicious spirit. They first drew the dragon over to their side, but because he had been evil entreated by them it was given him to extricate himself.
They then endeavored to summon all hell, and thus to surround and to attack me in a body, and at length to destroy me, which they had so often in vain attempted before.
I seemed to be lifted up among them, as there were many of them above the head, who raised me up by phantasy among them, that I might thus be on all sides beset by them,
wherefore the dragon an the filthy Jerusalem appeared far below me, concerning which the dragon complained. I perceived that they wished to act by means of innocent persons,
under whose semblance they exhibited those whom they evoked. They evoked David also, who appeared before me in his own face and body, furnished with his implements,
but he was immersed in a dense cloud. When they had persisted for some time in those phantasies, perpetrating whatever they were able,
while I reposed in safety fearing nothing but reflecting on their efforts, they at length observing their attempts to be fruitless retired
and confessed that the project was vain. - 1748, November 4.

>>429
こんなの即効で訳せるだろうがw
ヤッパお前は中卒の爺さんwww自動翻訳が見え見えww

だやねったらやだね♪　でわでわ

>>431
じゃお前がやってみな

ほんとにでわでわ

>>430
悪文ねwww

スエデンボルグって本当に外国人丸出しの英文書くのねぇ

マジで悪文でややっこしい

簡単よ。エキサイト翻訳に段落ごとにかけて
後でつなぎ合わせればいいの。
校正忘れずにｗ

>>436
いや文章つなげて書いてるからネヨはわからと思うw

EVIL SPIRITS ATTEMPTING TO INFEST ME. When I retired to bed the evil spirits above the head formed a design to destroy me, and for this end took measures for calling out all hell,
and every evil and pernicious spirit. They first drew the dragon over to their side, but because he had been evil entreated by them it was given him to extricate himself.
They then endeavored to summon all hell, and thus to surround and to attack me in a body, and at length to destroy me, which they had so often in vain attempted before.
I seemed to be lifted up among them, as there were many of them above the head, who raised me up by phantasy among them, that I might thus be on all sides beset by them,
wherefore the dragon an the filthy Jerusalem appeared far below me, concerning which the dragon complained. I perceived that they wished to act by means of innocent persons,
under whose semblance they exhibited those whom they evoked. They evoked David also, who appeared before me in his own face and body, furnished with his implements,
but he was immersed in a dense cloud. When they had persisted for some time in those phantasies, perpetrating whatever they were able,
while I reposed in safety fearing nothing but reflecting on their efforts, they at length observing their attempts to be fruitless retired
and confessed that the project was vain. - 1748, November 4.

↑
>>431
じゃお前がやって、腕前を見せて暗さい。

あたしゃ、プロの意訳と比較されてはかなわんから、いや。


もうほんとに出羽出羽~~+ 　　出かけてきま酢

>>438
お前がやれっていわれてますのでw

>>438
最初の段落
EVIL SPIRITS ATTEMPTING TO INFEST ME.
When I retired to bed
the evil spirits above the head formed a design to destroy me,
and for this end took measures for calling out all hell, and every evil and pernicious spirit.


エキサイト翻訳

メーンに横行することを試みる悪霊。

私が頭の上の悪霊が形成したベッドへ辞任した時、
私を破壊する設計、そしてこの終了のために、
大声で呼ぶために手段を取った、
すべての地獄およびすべての弊害および有害な精神。

悪魔がスエデンの頭上に地獄から読んだ悪魔や龍を呼び出して
ダビデもその仲間にいたってこと？
龍はエルサレムから来たとか
スエデンが引き上げられて逃げたとか
計画が無謀だったってこと？

よーわからんがｗ

ね、素晴らしいでしょ？

私が床についたとき、頭より上の悪魔は私を滅ぼすという計画を作って、
私の滅びのためにすべての地獄とあらゆる凶悪で悪質な精神体を大声で呼びだすための処置をとりました。

>>441
私もよくわからんwww
だいたいそんなことが書いてあるみたい

>>443
自分訳ｗ
疲れるからこれ以上はやだww

>>444
スエデンってやっぱり外国人だから英語がよくないｗ

普通
When I retired to bed,　でしょｗ

お昼ごはん落ちー^^

ヤフーのbabelfishのほうがエキサイトよりいいよ。

ヤフー翻訳

私を荒し回すように試みる悪霊。

私が寝かせるために退職した時 頭部の上の悪霊はaを形作った
私を破壊するように設計しなさい そして一方の端のために取った
すべての地獄およびあらゆる邪悪で、有害な精神を出動させるための手段。

では文章校正をします。

私を悩まそうとする悪霊

床につくと、
悪霊が私の頭上で私をやっつける計画を練った。
その目的のために
地獄の全員、すべての悪霊と邪霊に声をかけた。

まず脇に龍を連れてきたが、龍はひどい扱いを受けてきたので・・・するようにされた。
They then endeavored to summon all hell, and thus to surround and to attack me in a body, and at length to destroy me, which they had so often in vain attempted before.
次に、地獄の全員に、私の体を攻撃して最後に殺すように声をかけようとした。彼らは前にも試みたけれどうまくいかないことが多かった。
They evoked David also, who appeared before me in his own face and body, furnished with his implements, but he was immersed in a dense cloud.
ダビデも呼び出した。彼は自分の顔と体と武器を持って前に現れたが、黒い雲に包まれていた。
When they had persisted for some time in those phantasies, perpetrating whatever they were able, while I reposed in safety fearing nothing but reflecting on their efforts,
they at length observing their attempts to be fruitless retired and confessed that the project was vain. - 1748, November 4.
彼らはこの幻影の中でしばらく奮闘した。私はなにも恐れなかった。彼らは最後にやっても無駄だと見て、計画はダメになったと告白した。1748, November 4.

悪霊が龍やダビデなど悪い霊を全員地獄から引っ張り出して、
スエデンボルグを攻撃しようとしたとスエは書いてます。

ネヨによると、ダビデはイエス様なので、
イエス様が悪魔によって地獄から召喚されて
スエを攻撃しようとしたわけよね。

すごい話です・・

スエデンなんぞ論破する価値もねえよw？
キチガイのうわ言が間違ってると証明することに何の意味があるw？

スエデンボルグはグノーシスの一派ですよ。
グノーのお友達

お前はただのオカルト好きだろうがw
聖書すらまともに読んでないから自慰的妄想に浸るんだよバカw

ほら

1719年に貴族に列せられてスウェーデンボルグを名乗る。
その後何度もヨーロッパを旅行し、聖書解釈にも手を染めるが、
その解釈はグノーシス派やカバラの影響を受けていた。
55才頃より生きたまま霊界に入る生活を語り始め、
その体験を霊界著述と称される一連の書物に残す。
1736年に瞑想中意識を失う経験をして以来夢を記録。
1745年に昼食中部屋が蛇や蛙で覆われ、1人の男が食べ過ぎるなと警告する幻を見る。
その後天国や地獄への門が開かれ、霊と普通に対話するようになる。

スエーデンはつまみ食いが好きなだけのただのパクリ魔だからw

ほら

park19.wakwak.com/~kameari/worship/2005/.../0626.html

グノーシスというのは知恵から来たものでありますが、
神秘的な体験に基づいた知恵であります。つまり、聖書とかキリスト教の教義を無視して、
霊的体験にのみ頼る異端であります。近代ではスウェーデンボルグが有名であります。

ていうかそいつグノーシスなんも知らねえだろw
ネット文章をソースにするなよバカw

グノーシスは智恵を意味するのに、
宗教板のグノーが愚能なのはなぜ？

知恵はソフィアね。グノーシスは「知ること」、つまり知識を意味する。
まず基本から間違えてるよねw

ていうかお前自身、新興カルト宗教を転々としてきた精神的頽廃者って聞いたぞw？
スエデンをバカにできないんじゃねえのw？

グノーシスは神=悪魔と考えてますよね
悪霊ダビデ=イエスと言うスエデンボルグと同じですね。

>>461
笑わせるな中卒がwww

>>462
全地公会議の流れも知らんくせにwww

メムラといいキリストの位格といいｗｗｗ

>>463
グノーシスなんてAD4世紀には滅亡していた脆弱宗教です
あっという間にマニ教に吸収されましたwww

グノ―が知らないことを教えてあげるね
グノーシスの元は魔術師シモンではなくティアナのアポロニウスです。

中卒邪気眼シモン君w

キリストの位格はいくつですかぁ？www

ティアナのアポロニウスは奇跡を起こすかなり有名な人だったらしくて、
パウロが奇跡を起こしながら伝道旅行した時に
ギリシャでアポロニウスと間違われたのよ。

基本的な教理も知らないくせにwwwキリスト教のスレで粋がってんじゃねぇよ
中卒邪気眼シモンwww貴様もネヨと同類の本の受け売りしてるバカだwww

>>462

　　　　　　　　　　　　__,,,....,,,,_ .,_　　
　　　　　　　.., r '' "´　　　　　　 ｀ ヽ ､. 　　　　　　　_,,...,,,_ ,
　　　　　／　　　　　 _,r-‐- ､.　　　　　.＼　　　　／　　　_＿_ヽ
..＿ 　　/ .r''"´｀"'ヽ/　　　　　Y''"´｀"'ヽ ,_ヽ_,,../ 　中　 夕ヒ
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　_ﾉﾍ∧　ﾉ 「/,,{,,,;|,,_!. ﾄ、　/__,,},;,,,},,,λ :　jﾉl,;ｙ{
　　ノ∨λ人{�W{┘.}ヽ! ＼!　{┘ }　リﾉ 　人ヾﾄ!　　ろ
　/^く,ヽ='''^入ゝ｀ｰ´　 '　　　｀ｰ´／__ノﾙﾉ ヾ≦、
..>ヽ､_「__,,..-''、　　　　, へ、　 ~ .;'"´｀｀｀７,,..-''' i、　う
>､_,　>___,,..-ヾゝ.、.　｛　　　ヽ,._, >-‐‐-=ﾄ、_,.-'"ヽ..,,＿　　 __,.
〈､_,ﾌ/へ,.,,..-';;;;;;;;;｀;;,ﾒ‐-ー''" |;;;;〉､,,,_.,_フ彡＼,..-┤　　￣
｀>'´ .|-ﾊ└,」!ミ./￣√Λ￣ヽ￣Y-､,_〉,,.±ｿ,　 ヽ'」
　 |　ン'"＾^ヽ:.:.:.:.:｀｀"''<;;>''""´´:.:.:":.:.:./ 　　 ｀ヽ､

435 ：ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/10/20(木) 12:32:29.69 ID:sOIEGMEy
スエデンボルグって本当に外国人丸出しの英文書くのねぇ

マジで悪文でややっこしい

サロメってほんと無知なんですね、 Spiritual Diaryというのは、英語訳版と
言うことも知らないのよ。
どういうわけか、スェデンボルグはラテン語で彼の著作を書いてます。

>>471
　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○Ｏ_ ＿＿
　 　 　　　　　　　 _,,..　-――Ｃ○ｨ ）　 　 ￣￣＼
　　　　　　　　　 /／￣ヽ　　　　ゝ○ｏ　_　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　Y　　 /／＼ ／　　　　＼`L_ 　 　 　 ',
　　　　　　　　　,'　　 /　　　　ゝ､＿＿,..-､＼ ￣｀i う) i
　　　　　　　　　|　　/　i　　 ｲ ,ﾍ　　ヽ　　＼　`　 し'　|　__人__
　　　　　　　　　|　　| 斗jナ ﾙ　 ヽ、ナ‐-　',ヽ､　ヽ　/ 　 ｀Y´
　　　　　　　　　ゝ、 K´仟�iﾄ　　 　 f�i心 ﾊ ! ｰ､　＼＋ 　 ┼　どうでもいいよ中卒ネヨ爺^^
　 　 ＋ ___人___　 T{∧{弋cｿ　　 　 弋cｿ i} ﾘ　　 ｀T ‐ヽ　＋
　　　　　+｀Y´　 _ノ　　ﾑ.::::::　 　 '　　 :::::::./　　　　　!＿」
　 　 　 　 　 _i_　ゝ.＿ノ人　　　ﾏフ　 　∠ﾉ　　　　　|
　　 　 ┼　　 !　　　｀ー‐　＞,　､ _,.　＜＿Ｚ_　 /ノ／
　　　　　　　 　　　　 ／￣_ヽ`ｰ-一'ｲ＝=≠二
　　　　　　　 　 　 ／　　|:::::::rｲ:::.ヽ ノ┌　 /　 　｀i､
　　　　　　　　　 （＼　 < ｰ'入 ゝｨ'　 ＿_ノ　　　　　ヽ、
　　　　　　　　／　ヽ　/:∧／|´　 |／/:::/　　　　　　　i

436 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/10/20(木) 12:32:58.17 ID:w904Q4aY
簡単よ。エキサイト翻訳に段落ごとにかけて
後でつなぎ合わせればいいの。
校正忘れずにｗ

中国語の部屋みたいだね^^*

>>473
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　訳してからいえよ中卒爺ネヨwww
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　

　　 　／￣￣＼
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　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__） ＜うざいよ、小卒のくせに
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
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　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼　
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／
　　　ネヨ　　　　　　　　　　　／　　サロメ 　　　　＼

>>475
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　悔しかったら英文訳して見ろよ中卒爺ネヨwww
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　

>>476
ぜんぜんできなかったくせに　まるみんに教えてもらえ^^

>>476
ぜんぜんできなかったくせに　まるみんに教えてもらえ^^
↑
自動翻訳の槍刀　　おーほほほ　ヒーヒヒヒ

>>478
　　　　　　　　　　　　 ,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじいちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして　ちゅうがくえいごくらい　できないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l

ネヨって中卒爺さんなんだ
　　　　∧ﾍ　 　 r-‐-r,､
　　　ミ　 ‘｀プ （・o ・ =）　うん　ずっとひきこもりらしいよ
　 ∬ /｀"i´　　.（ ｡｀ｃ:::） ∬
　 (ﾆﾆﾆ∪ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ)
　　',;;;;;;;;;;;;;;======;;;;;;;;;;;;,'
　　 ',;;;;;;,ｒ´兵 |ど ｀lヽ;;;;;;,'
　　　',;;;ｌﾄ| 衛 |ん￣l ',;;;;,'
　　　 ゝニニニニニニノ

　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　　　 　ヽ
　　　　　　　　中卒ネヨ爺さん　英語まったくできずに

　　　　　／ 　 　十つ　　　|　　　 　 l　　ヽ　　　/＾「ヽ　 　 '⌒}
　　　　　＼　　 　| 　 　 　 廴ノ　　　し　　　 　 廴ﾉ _ﾉ　　 　_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /´　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厶---　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tｆ´　/__,　≧t､ 　 ＼>-
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 ＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　,ｨ==≦､　､　　　｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
　　　　　　　　　　　　　 ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／　 　 ＼ヽ、　 ｊ;;　＾__`_　　;;;u j Y
.　　　　 　 ,　--- ､　 ,r'　　　　　 ∨ __,tｯｰ¬fっ=r-ﾍ　r'===ﾍｨ 　　'^'__
　　　 　 .ｲ廴__　　 ｰ≦f(乂从儿　ヽ!てテ　 てﾃYヽ　ヽ｀￣￣´;;u , ' /
　 　 　〃__,{　ヽ、　､（{ ≦ 　 ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
　　　､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ　ﾐﾆ! /⌒ヽ　;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
　 　 ヾ_| 〈_、 |　 | 　 〈';;r===-ｲ 气,ハ　｀¨こ´u;;; _／ヽノ|　,ｧ=r- ､
　　 　 ｢! fﾆぇj　 j 　 入｀¨こ¨´ u　 ／ｆ≧ー一 '´　　,/ 厶八_ﾉ　　 ＼__
.　　 　 ヽ､　｀¨７　,イ／＞ｒr--ｒ≦´　 jｆ｀=--　　　　/　　　,ｒ-､

お昼寝しますwwww

When the Jews (the houses of Judah and Benjamin) returned to Jerusalem from Babylonian and Persian captivity, they began to read the law.

バカサロメ、これがどうして中学英語なんだ？
旧約聖書の内容を知っていないと、まともに訳せないよ、外大での人でも。

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　やだっ…中卒ネヨジイって辞書持ってないんだwww…
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

>>484
辞書があっても訳せないのよ

おまえが英語の邦訳をもってるから威張ってるだけだよ。

>>485
　　　 　　,.---､　　　　,. -‐-､
　　　　　i:7⌒ヽ;ヽ____/:/⌒i:::|
　　　　　i::l '"´　';:|-/:/￣/::/､.
　　　　/ヽヽ､__rへ-ｲ___/／ 　｀ヽ.
　　　　!__ r＞'´￣｀''ｰ＜ﾍヽ､ノ　,'
　　　　.Y´　 ﾊ　 λ　ﾊ､　 ゝ ｀Y
　　　　 i レｲ._,.レハﾉ.,_ﾚヽﾉ　　!
　　　　 レ!´ .i.-─ 　　─-i.　　|　　　　　　　　　それはね
　　　　　 7 从" 　 ＿,　 "从　 i　　　　　　　　　ネヨが中卒だから♪　じゃあね⌒☆
　　　　　〈.　 i ＞r---,.イﾚ'ヽ!　i
　　　　__ハ　.! ｲヽﾆﾝYｰ'､ ﾊ!　 i__
-=ﾆ￣::::::[>=/⌒)::::rｰ'-､ﾉ:::>=<]:::￣ﾆ=-
　　　￣￣￣｀ｰ'￣｀ｰ'"￣￣￣￣￣

486 ：ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/10/20(木) 15:24:17.97 ID:cN5goCMw
>>485
　　　 　　,.---､　　　　,. -‐-､
　　　　　i:7⌒ヽ;ヽ____/:/⌒i:::|
　　　　　i::l '"´　';:|-/:/￣/::/､.
　　　　/ヽヽ､__rへ-ｲ___/／ 　｀ヽ.
　　　　!__ r＞'´￣｀''ｰ＜ﾍヽ､ノ　,'
　　　　.Y´　 ﾊ　 λ　ﾊ､　 ゝ ｀Y
　　　　 i レｲ._,.レハﾉ.,_ﾚヽﾉ　　!
　　　　 レ!´ .i.-─ 　　─-i.　　|　　　　　　　　　それはね
　　　　　 7 从" 　 ＿,　 "从　 i　　　　　　　　　ネヨが中卒だから♪　じゃあね⌒☆
　　　　　〈.　 i ＞r---,.イﾚ'ヽ!　i
　　　　__ハ　.! ｲヽﾆﾝYｰ'､ ﾊ!　 i__
-=ﾆ￣::::::[>=/⌒)::::rｰ'-､ﾉ:::>=<]:::￣ﾆ=-
　　　￣￣￣｀ｰ'￣｀ｰ'"￣￣￣￣￣
↑

自分がもってる英文の邦訳をもって言ってるただの阿呆でした。
サロメは英語がぜんぜん嫁んみたいだね。

>>487
中卒でネヨはとってもw

　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　　　 　ヽ
　　　　　／ 　 　十つ　　　|　　　 　 l　　ヽ　　　/＾「ヽ　 　 '⌒}
　　　　　＼　　 　| 　 　 　 廴ノ　　　し　　　 　 廴ﾉ _ﾉ　　 　_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /´　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厶---　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tｆ´　/__,　≧t､ 　 ＼>-
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 ＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　,ｨ==≦､　､　　　｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
　　　　　　　　　　　　　 ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／　 　 ＼ヽ、　 ｊ;;　＾__`_　　;;;u j Y
.　　　　 　 ,　--- ､　 ,r'　　　　　 ∨ __,tｯｰ¬fっ=r-ﾍ　r'===ﾍｨ 　　'^'__
　　　 　 .ｲ廴__　　 ｰ≦f(乂从儿　ヽ!てテ　 てﾃYヽ　ヽ｀￣￣´;;u , ' /
　 　 　〃__,{　ヽ、　､（{ ≦ 　 ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
　　　､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ　ﾐﾆ! /⌒ヽ　;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
　 　 ヾ_| 〈_、 |　 | 　 〈';;r===-ｲ 气,ハ　｀¨こ´u;;; _／ヽノ|　,ｧ=r- ､
　　 　 ｢! fﾆぇj　 j 　 入｀¨こ¨´ u　 ／ｆ≧ー一 '´　　,/ 厶八_ﾉ　　 ＼__
.　　 　 ヽ､　｀¨７　,イ／＞ｒr--ｒ≦´　 jｆ｀=--　　　　/　　　,ｒ-､

454 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/10/20(木) 13:58:36.86 ID:w904Q4aY
スエデンボルグはグノーシスの一派ですよ。
グノーのお友達

スェデン神学は、グノーシス妄想哲学とは何の関係もありません。

　 　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） ＜小卒がサロメがうざい
.　|　　　　 （__人__） 　　　　　　　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ 　　　☆　　☆　ﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　☆　　　☆　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼☆　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　☆　＼　 ＼ ／　　 　　＼　
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ (（○）) 　 (（○）) ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒u　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼

ネヨの一撃

／￣￣＼　　
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　ぬん！
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/ 　　 　　　　　　　　　／￣￣＼
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　　／ ●))　((●＼’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　　（　　　(_人_)’∴　）,　 ’ぐぇあ
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　　　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ ノ　　 　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"　　ﾉ　　　　　　 ヽ　　　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　し/.. 　　　 　| J
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　し-　 '^`-J
サロメ

>>491
　　　　　　　　　　　　 ,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　ちゅうそつの　おじいちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　ずれてるよーｗｗｗ　じんせいもーｗｗｗ
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l

　ネヨにボコボコにだれたサロメ
　　 　　　　＿＿
　　　　　　　　　 　／ノ　（ ;:;:;）　　　　　
　　　　　　　　　／（;:;:;ﾉ　＝）＼ 　　　　
　　　　　　　　（;:;:;:;;;:;　（_人_） .:::） もう勘弁してくで　ヒー
　　　　　　　　／ || 　　 ⌒||,／
　　 　　　　 / /__|＼/ / /| |
　　　　　　 ヽ、　////）/　| |
　　　　 __,/　　)-- ヽ　　　ヽつ
　　　 ⊂--― 'ｰ--'

>>493
　　　　　　　　　　　　 ,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　ちゅうそつの　おじいちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　まだずれてるよーｗｗｗ　おじいちゃんの　じんせいそのものだーｗｗｗ
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l

さろめはロリコン趣味だったんですね^^ おーほほ

>>463

それはカタリ派。
グノーシスでは造物主＝ヤハウェを劣った神にして、物質世界の絶対者と見るのであり、
神の対立原理である悪魔と捉えることはないです。

>>466、468

テュアナのアポロニウスは中期ピュタゴラス主義者の聖人です。
グノーシスとは何の関係もありません。ピロストラトスのテュアナのアポロニオス伝は読んでますから。

ちなみにカタリ派の起源はそれ以前のパウロ派やボゴミール派に遡りますが、
起源は４〜５世紀に地中海に普及したマニ教で、
俺の説くシリア・グノーシス型グノーシスとは別系統です。
ちなみに、マニはエルカサイ派洗礼教団で異端的ユダヤ・キリスト教を学び、
その後、シリア語訳されたマルキオンの著作から２原論的反宇宙論を吸収し、
いわゆるイラン・ペルシア型グノーシスを創始した人物。
しかし、源流であるシリア・エジプト型こそが最も純粋で完成された体系のグノーシスであり、
俺はこれ以外のグノーシスは認めていませんから。

グノーシス主義
1966年の「グノーシス主義の起源に関する国際学会」等の定義によれば、グノーシス主義は、
以下の点をふまえた神話を創作することが一般であると考えられている。

1.反宇宙的二元論: この世界は悪であり、この世界を創造した劣悪な神とは別に、善なる「至高者」が存在する。

2.人間内部に存在する「神的火花」「本来的自己」への確信: 人間は、劣悪な造物主に創造されたが、人間の内部には
至高者に由来する要素が閉じこめられている。

3.人間に「本来的自己」を認識させる啓示者・救済者の存在: 以上のことを知らない人間に対して、至高者の下から
それを知らせる使いがやって来て、認識を促す。

この「至高者」の下には、至高者に由来する諸の神的存在があり、グノーシス主義の創作神話では、この神的存在を「アイオーン」と呼ぶ。

切り貼りしかできない雑魚じじいはお呼びじゃないよw

グノーシスは、悪質な妄想神話です。

中卒邪気眼シモンコテ棄てたなwww

ていうかスエデンはネヨが言うほど狂信的でも原理主義でも教条主義でもないってことw

すべてはネヨ自身の悪魔性が原因です^^

ソピアー神話
グノーシス主義においてはまた、アイオーン・ソピアーの失墜とその回復、分身の地上への落下の物語が記されている。
グノーシス文献『この世の起源について』などにおいては、この世界がいかにしてデーミウルゴスによって創造され、
人間の悲惨の運命が始まったのかを神話の形において説話している。

アイオーン・ソピアーはプレーローマにおける最低次のアイオーンであったが、知られざる先在の父（プロパトール）を
理解したいと云う欲望に取り付かれた。彼女はこの欲望の故にプレーローマより落下し、分身アカモートを生み出し、
アカモートは造物主デーミウルゴスを生み出した。デーミウルゴスはかくて、この世と人間を創造するのである。
ソピアーの娘・バルバロイはグノーシス主義バルバロイ派において地上の人間を救うとされているが、キリスト教
では悪魔とされている。
ソピアーの救済、従って人類の救済と関連して、イエス・キリストもグノーシス神話においてはアイオーンと考えられた。

なんか連投規制くらって、解除されたらコテ消えてたよw
あと俺は普通に院卒だからw
中卒ってのは何の学歴コンプレックスか知らねえがw

グノーシスにはいろいろ神が出てきますが、これは神概念が全く理解できてない証拠です。

>>504
たしかに過去スレで自分でちゅそつだと言ってたぞ。

言ってねえしw
妄想が飛躍してるのかw？

>>504
だから精神病院だろ？www

>>506
そのうち見つけたらここに出してやるよ

で、大学院卒って専攻は何？

ていうか中卒邪気眼シモンって全地公会議も知らないからもう論外です^^

>>508
だから精神病院卒だってwww

シモンはお前と同じ中学校卒業です^^

お前が論外だよ雑魚がw
ネットのパクリとキリスト教辞典が唯一のソースの雑魚w
さっさと一問一答に答えろw

>>511
悪いけど基礎的知識が欠落してるから　中卒シモンにはwww

ギリシア語のマツラ写本(笑)でも読んでなさいw

>>513
中卒シモンちゃん

キリストの位格は幾つありますか？www

偉そうに語ってるけど、
当然、ネストリウスとキュリオスの論争は原典から読んでるんだよな？
俺みたいにw

神に人格は一つに決まってるじゃん^^＋
それを三つあると言うからキリスト教はバカにされてんだよ。

>>515
じゃあ答えてw

>>516
タントラセックス魔術師の教えには興味ありませんのでwww

まさかグノーシスが読んでるのに、カトリックのサロメ様が読んでないなんてねーw
ありえないよ絶対。
キュリロスの「キリストは一人であること」を読まないで神性・人性論語るとか
恥知らずなことできねーよな〜〜〜まさかね〜〜〜〜w

>>517
反論できなくなると、スェデンボルグを、ロリコン、変態性欲、タントラセックスで逃げるのがサロメです。

神に三つの性格があり、その性格のそれぞれが神をなしているって、もうキチガイ信仰ですね。

>>518
だから次のレスで答えなければグノーシスの敗北ですからねw

キリストの位格はいくつ？^^

「中世思想原典集成３」にネストリウスの残存書簡とともに、キュリロスの
代表的な神学書が訳だしされてるんだもんね〜〜w
まあ１冊１万とかするけどさ〜w
その辺、カテキズムの鬼ことサロメ様が読まないで、偉そうに語るなんてこと、
ずうえええええええ〜〜〜〜〜〜ったいにあり得ないよ！そんな恥知らずなことw！

>>519
ネヨは自分の悪魔性のために記憶力がパーになってますねw

タントラセックス魔術師の本は恐ろしいですwww

>>521
ｱwww回答できなかったですねww

中卒シモンの敗北ですwww

きっと中卒は漢字が読めないんでしょうねwww

しっかし図書館においてあるような本がどうのこうのってww
肝心の中身が読めないのにwww

まさに中卒の権化ですね邪気眼シモンくんわwww

うん？別に今、引用することもできますがw？
ちなみにネストリオスを駁論したキュリロスは「位格」と「本性」を区別せずに
用いているので、現代カテキズムに捉われた読み方でキュリロスを読むと、
彼が単性論者化のように誤謬しやすい。
まあ、本人は位格の一性を表現しようと「本性」という言葉を用いたんだwが

聖書が普通に読める人なら、神エホバが人間性をとられて、この世に下られた
ことは誰でも分かります。
神の子は、エホバの御腕で表される人間性をとられたエホバ、つまりイエス・キリストであることもね。

>>525
無理しなくていいですよ中卒邪気眼シモン君www

キュリロスの流れが後の非カルケドンにつながるんだけでまぁいいでしょう
中卒の脳みそに負荷がかかるのもかわいそうだからwww

まさかサロメさんがキュリロスすら読まないで神学を語るとはね〜〜〜〜
いや〜〜ほんっと大失望ですわwwwwwwwwww
グノーシスですら読んでるのにね〜〜〜〜〜wwwwww

>>526
エホバのみ腕というイザヤ書は御父のことを示しています

あいも変わらずカルトって聖書を切り貼りするのよね文脈を無視してwww爆笑www

>>528
はいはい
中卒苦しいねwww

まぁ中卒特有だよね

『読んだ』こと自慢するのわw

『考察』は中卒じゃ無理だからwww

貧乏人は神学書一冊も買えないんだもんね〜〜w
エリートでごめんね〜〜〜w

位格とは、本質とは区別された、自存自立を意味するんだけど。
たとえば人間の性格のようなもの。
人の数だけ人間の性格は、人間の本質とは区別されます。

>>532
図書館で転がってる全集本なんてw

ほんと中卒邪鬼眼血圧急上昇で心配になりますけどwww

しかしnarumiすら知らないものねキリストの位格問題についてw

>>533
悪魔性ネヨもわかってないしwww

『読む』ことでしか情報を入手できず　ましてや『考察』なんて思いも及ばないのね
ネヨやシモンみたいな中卒はwww

『ネットからのパクリ』でしか情報を入手できず、ましてや『ハッタリ』しか思い浮かばないサロメってwwww

さろめはただの恥かきっこです。

>>536
ネットの情報でも出自がはっきりして出典が明記されてれば『考察』に使うことに何の問題もないわよね
中卒のシモン君www

『考察』が重要であってww『読む』ことで知識覚えることはそれほど重要じゃないのよ？ww
義務教育以上ではねwww

部屋にこもって本ばかり読んでるなんてwwww

>>537
爺になるまで本暗記して外にも出ないお前とちゃうわ中卒ネヨwww

ほんと中卒のネヨとシモン君って『創造性』皆無よねｗ

一帯どういう頭の使いか足してきたんだかwww

まぁ中卒ですからねぇwww

もうね、諦めな？
俺に欠点はないの。
ミシュナーからフィロン、ヨセフスに死海文書、外典偽典から教父文献・古代キリスト教神学、
ギリシア哲学から西洋古典文学、地中海・ローマ史からユダヤ神秘思想まで全ての知識があるんだから。
そして最も難解なグノーシスの奥義すら完全に解読しつつある。
お前らじゃ無理なの。完璧なの。学者レベルなの。分かった？学歴コンプレックスのサロメさん。

>>541
爆笑wwww

でキリストの位格はおいくつ？中卒学者先生www

凡夫の創造性って、だれにも相手にされないから^^+
ただ自己愛のうぬぼれが生んだ産物だからね。

だから正統派神学によれば一つ。で？
なんか意味あるの？
お前が一問一答に答えてくれるの？

>>543
自己愛の悪魔性に支配されてるのは中卒爺さんのネヨですwww

しかしタルグム心得てるはずの中卒学者のシモン先生がメムラ知らないしwww
当時の人間からキ印扱いのフィロン持ち出して大威張りwww

>>544
あーやっぱり間違えてるwwwwさっすが中卒大先生の邪鬼眼シモンだwwww

ほんと期待裏切らないよねwwwメムラで大慌ての時とおんなじwwww

さんざん引っ張ったあげくアウト！www

ほーお。
サロメさんがキュリロス以上の素晴らしい神学を開示してくれるらしい。
お待たせいたしました？さあ先生！どうぞ！

>>541
そのわりには、おバカなグノーシス妄想哲学に溺れているのは何故？
知識を詰め込んだら利口になったと思うのは、うぬぼれの起こす幻想です。
お利口な人は、主の（みことば）だけ信じます^^+

>>544
正しくはキリストの位格は二つ
神格と人格がある

ただ！ｗｗ

ネストリウスはそれを分離していると考え　聖母は人格のみの母だとしキリストの母と呼んだ
キリロスなどは神格と人格が位格的に結合していると考え分離はできないと主張
聖母を神の母と呼んだ

ですねｗｗｗ

>>549
正しくはキリストの位格は二つ
神格と人格がある

なーんだ、サロメは位格の意味も分かってなかったのか。

アホかw
キュリロスはキリストの位格は一つとはっきり明言してるよwwwwww
引用しようかw？
一つの位格の中の二つの本性（神性・人性）の不即不離の結合、それが
キュリロス以来の伝統解釈だよアホがwwwwwwwwwww

>>547
あのーｗ
問題は二つの位格が分離できるかどうかですよ？ww

さいしょから位格が一つだけだと?νωσι? καθ? υπ?στασινではないしｗ

>>551
位格の結合ですよ？w

二つの位格が一つのように不分離の形でキリストの中で結合してる

だから
?νωσι? καθ? υπ?στασιν
なんですけど？ｗ
結合って意味わからない？www

中卒学者さん訳してみてwww

hypostatic union

あのねーwwまず何を引用してるのか示そうねw駁論するからw

中卒学者の邪気眼シモン先生www

最初から位格を神だけと考えると明確に異端ですしwww
位格を人だけにすると神の本質　神性と矛盾するしwｗｗ

だからhypostatic unionなんですよー＾＾

キュロスも苦しかったと思うけどねw

>>555
私の論は一般的に認知されてるので論そのものに反論してねwww

>>553
>>551
位格の結合ですよ？w

位格は自存・自立の概念だから、結合して一つに出来ないのよ。

>>558
まともな神学知らないカルト爺はすっこんでろwww

中卒学者のシモン先生って本暗記してるだけだからwww
自分で論組み立てられないから本出されないと議論できないんだよねwww

マジ中卒だわwww

あのねwwww
キュリロスはさっき言ったように、西方概念である位格（ヒュポスタシス＝ペルソナ）と
本性（プロソーポン）の用語上の区別ができてなかったが、明確にロゴスの位格は
一つという神学を定立していますからw
ネストリウスは二つのペルソナを唱えると言って非難された（実際には、ネストリウスの教説は
そんな単純ではないが）。

>>559
あれー、位格の独立性も知らないのか？

>>561
だからーｗｗｗ

キリストは神性と人性の二つを併せ持つ

しかし位格においては神格と人格がhypostaticしている

でしょ？♪

結合なの　不分離の形のw
神格だけだと異端ですよ♪

>>563
訂正w
hypostatic unionねｗ

しかしそういえば中卒シモンはアリウス派の三分派も知らなかったよねww

なに読んでるのやらwww

＞二つの位格が一つのように不分離の形で結合してる

上のように二つの位格がイエス・キリストの中で一つに
結合されている、という点がグノーシスの解明している
世界像に影響を与えるのだろうか。

もし、結合できないのであればこのスレの人はいったい何を
信じているのだろうか。

ちなみに不分離の、は賛成できないけど。

サロメさん博学ですね。
でも、神は死なないけど。。。

プロソポンはラテン語のギリシャ訳でペルソナのことだアホw
キリストの本性はピュシスあるいはウーシアだw

位格はヒュポスタシス　

どうしたんですか中卒学者シモン先生www

位格（ペルソナ）とは、自分以外のところにある部分とか性格のことではなく、
自分固有の自存を意味することは、キリスト教会の先達たちがそのように位格を
定義ずけているのを知らないんですね、サロメは^^+

キュリロスの唱えた「ヒュポスタシスに即したヘノーシス（合一)」を単語だけに捉われて
誤認してるんだろうなw
ってか二つの位格を認めたらネストリウスと変わんねーよwwwww

>>568
まちがいｗ
ウーシアはペルソナと同義でしたねw
アタシ学者じゃないからwww

>>570
だからさぁｗ
分離不可なの正統派的にはww
結合じゃないなら位格は神ですか人格ですか？www

お答えください中卒学者シモンさんwww

位格が神のみなら第一次コンスタンチノープル公会議で認定すみの異端ですよ？w

>>567
神が死なないならキリストの位格が分離してしまいますよnarumi姉w

人であったイエス・キリストを体験した
キリストは肉と分離しても変容してるから
イエス・キリストでしょ。

記号ゲームしめる訳じゃないんだから

>>571
位格（ペルソナ）が結合して1つになれば、もう位格の喪失だろう。
イエスは御父と結合して1つになられたと言っておられるんだから、
位格の喪失です。
三位一体の神は妄想ですた。

>>568

っとわりい。本性はフュシスだな。

だが、
キュリロスの言う「ヒュポスタシスに即したへノーシス」は、「一つのヒュポスタシス」に
「二つのフュシス＝本性」が結合しているという意味で、お前が言うような二つの位格の結合という
意味では断じてないよwwwwwww
そりゃ町の牧師さんですら理解してる基本だろうがw

だからさぁｗ
よく言われてるじゃん　キュリロスとネストリウスは個人的な確執が大きかったんだってwww

ネストリウスはキュリロスさえいなかったら公開決議に従うかもしれなかったｯて見解も目にしたことあるしww

キリストの二つの位格がキリストとして唯一不分離の状態であるというのが正統派です^^^

こういう頭を使う話って嫌い。
神は死なないだけ。

>>576
本性じゃなくて位格だっつーのw

本性ピュシスはあくまで神性と人性の二つですのでw

神格と人格が不分離で唯一の結合をしているからhypostatic union

ネストリウスはそれが分割されうると主張したのw

本気で聞くけどさ
位格がキリストのうちで一つだけならそれは神ですか人ですか？www

>>577
キリストに位格は二つはないの。
キリストは二重人格者ではない。

>>578
だからそれだと
聖母はキリストの人格だけを産んだと同じことでw
キリストは十字架で人格だけがしんだことになるｗｗｗ

hypostatic unionではなくなるからネストリウス異端になるよ？www

>>580
おまえ　完全にバカだなw

議論についていけてないだろwww

だって、神が死んだってニーチェと同じじゃん

中卒学者シモンってまさかキリストの位格のうちに神性と人性が合一してるって考えてたり？wwwwww

なんじゃぁそりゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神性も三日間墓地の中でイエス様の肉体にとどまりましたが
神性は死んでないですよだ。バカじゃないのかサロメって

アレクサンドリアのキュリロス第４書簡３段落

むしろ、私共が主張するのは次のことです。
すなわち、ロゴスはヒュポスタシスとして、名状しがたく把握しがたい方法で、
理性的な魂に生かされたサルクス（肉）を自分に合一させて、人間となられ、
人の子と呼ばれましたが、それは単に意思や恵みによることではなく、単にプロソーポン（ここでは役割
程度の意味）を受け入れたことによるのでもありません。
また、私共は次のことも主張します。真のへノーシス（合一）となるように結合された
神と人間のフュシス（本性）はそれぞれ異なるものではありますが、双方からなる一つのキリスト、
一人の子がおられるのです。二つのフュシス（本性）の相違はヘノーシス（合一）によって
取り除かれたのではなく、合一のための名状しがたく言語に絶する結束によって、
私共のために神性と人間性がとが唯一の主、キリスト、子となったのです。

比較的わかりやすい部分を選んだが理解できるか？カス。
二つの本性（神性・人性）が一つのヒュポスタシスたるキリストにおいて合一した、というのが
キュリロスの理論。二つの位格の合一なんて理論はどこにも存在しませんwwww

>>583
だからさ
キリストは三位一体の御子なる神の位格でしょ？

キリストは御子なる神として本質は神性と人性の二つがある

そして人格として　神の位格と人の位格が混ざり合わずに不分離の形で結合してるの
それをhypostatic unionっていいます

結合して一つだから　聖母は神の位格も人の位格の両方をお生みになり
神の母とお呼びするの

十字架でも人性は死に　神性は死なない
ただ位格としては一つなので神の位格も死を味わい経験されたのです

ﾊｧ？
キリストはアブラハムより昔からいるけど？

肉は肉を生み、霊は霊を生む

>>586
はぁ？
書簡の年代は？w

だからそれは、一つの位格において二つの本性が合一しているという意味であって、
二つの位格が合一しているという理論ではありませんwwwwwww
バカなの？二つの位格を認めてるわけじゃないと、必死に弁護するネストリウスの書簡も引用しようかw？

白旗上げろやボケwww
つーか二つの位格を認めた（と誤認された）ことがネストリオス排斥の最大の要因なんだけどwwwwww

>>582
サロメは、位格（ペルソナ）と神性・人性の区別がついてないだけ。


>>583
「神が死んだ」という意味はちがいますよ、まるみん。
「ツアラトストラはこう語りき」くらい読んでおこうね。

>>593
スエデンボルグは変態だって言って。

>>586
ヒュポスタシスって書いてあるねw

まぁいいけどさｗ

ではお聞きします
聖母がテオトコスと呼ばれるのはなぜ？

言っとくけど神の本質ピュシスは人からは生まれないからねw

急ロスが神性と神の位格　人性と人の位格混同してるだけだろwww

>>593
貴様が行ってるのは三位一体の神の位格だろうがw

今議論してるのはキリストそのものの位格だよw

おたーにききます。
キリストは聖母を通して世にご公現する前は神の子ではなかったの？

>>596
位格の意味は同じ

>>597
ちょっとまってね^^

ていうか中卒学者のシモン先生の主張はは明らかに単性論だろｗｗｗ
ウィキレベルでもわかるぞ？ww

歴史 [編集]ローマ教皇レオ1世(Leo I)は、エウティケスの考えを否定する書簡を、コンスタンディヌーポリ総主教フラウィアヌス(Flavianus)に送った。その書簡の内容は次のようなものであった。

イエス・キリストは1つの位格しかない。

しかし、この唯一の位格の中に互いに融合もせず、混合しない2つの本性がある。すなわち神性と人性である。

この2つの本性は、それぞれ固有の能力を有し、異なった作用をするが、唯一の位格のなかに永遠に連繋をなしているものである。

位格の唯一性は、結果としてこの位格に2つの本性の状態と行動とを付与する．
これは「イディオマの交流」（神人共通呼称）すなわち両本性の所有するものの交流である。

449年エフェソスで、以上の事柄に関する公会議がアレクサンドリア大主教ディオスコルス(Dioscorus)が議長を務めるもとで開かれた。この公会議には、ローマ教皇特使が出席しフラヴィアヌスは
ローマ教皇側として出席した。決議はローマ教皇および総主教フラヴィアヌス等を退ける結果となった。フラウィアヌスは虐待を受けて3日後に死に、教皇特使助祭ヒラリアヌス(Hilarianus)は
苦難の後逃避に成功してイタリアに帰還した。直ちに教皇レオ1世は司教会議を招集し、このエフェソス公会議を無効とした。この公会議は「エフェソ強盗会議(Robber Council of Ephesus)」とも呼ばれる。
後に東ローマ皇帝マルキアヌス(Marcianus)によってカルケドン公会議が開かれ、エウティケスの考えは公式に異端として排斥されることとなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E6%80%A7%E8%AB%96

ウィキからネストリウス派w

アレクサンドリア学派出身のアレクサンドリア総主教キュロスとアンティオケア学派出身のネストリウスの間での対立から始まる。ネストリウスは、
それまでの古代教父らが使用していたマリアに対する称号「神の母 Θεοτοκο?（神 θεο? を生む者 τοκο?）」を否定し、
マリアは「クリストトコス Χριστοτ?κο?（キリスト Χριστο? を生む者 τοκο?）」であると説いた。その理由は、
キリストは神性と人性において2つ位格（ヒュポスタシス υποστασι?）であり、マリアはあくまで人間的位格（人格）を生んだに過ぎないとした。

一方、キュロスは、キリストの本性（ピュシス φυσι?）は神性と人性とに区別されるが、位格としては唯一である
（位格的結合：hypostatic union, ?νωσι? καθ? υπ?στασιν）と唱えて反論した。

>>597
三位一体において御子の位格　第二の位格です

受肉されてキリストとして　神格と人の位格を唯一の位格として結合され
その位格のうちに神性と人性を併せ持たれています
それゆえ聖母は神の母　テオトコスと呼ばれるのですねw

お前はテオトコス論争すら根本的に勘違いしてるんだよw

ロゴスはヒュポスタシスに即して人間性をご自分に結び合わせ、女から出生されたので、
肉による出生が語られるのです。実に、まず初めに、普通の人間が聖なる乙女から生まれ、
その後、ロゴスがその人間の上に降り立ったのではありません。逆に、ご自分の肉の誕生を
ご自分のものとされたことで、処女の胎内で人間性と合一したロゴスが肉による誕生を
甘受されたと言われるのです。（キュリロス第４書簡第４段落）

ちなみに書き表されたのは４３０年２月ね。何の反論になるか知らんがw
このようにマリアが神の本性を自力で生んだのではなく、むしろロゴスが自ら
肉（すなわち人性）を自己の位格（ヒュポスタシス）において結び合わせ、
神性と人性がヘノーシス（合一）した一つのヒュポスタシスとして女から出生した。
ゆえに、マリアはテオトコスである、というのがキュリロスの理論なの。理解できるw？

難しい議論は抜きにしてイエス様はアブラハムよか昔から神の子でした。
だからマリア様が最初に神の子を産んだというのは間違い。
だいたい、産道をとおってないのですから産んだことにならないでしょ。

神の母
神の母（かみのはは）とは、キリスト教の用語。イエス・キリストの母マリア（聖母マリア）に対する称号。
ギリシャ語では"Θεοτόκος"（テオトコスもしくはセオトコスと転写される）。
マリアが神の母であるとは、キリストの神的位格（υπόστασις）を生む母であることを意味し、
キリストを神の本性（φύσις）において生んだ母という意味ではないとしている。

ここでいう位格（自立存在ともいわれる）とは、他の存在に依存することなく存在するものをいう。
アレクサンドリアのアタナシオスはマリアをロゴス（λόγος：神の御言葉）の母と称していた。
つまり、マリアは神の位格のひとつ（第二位格）ロゴスの母である言であるとの意味である。

これに対して、コンスタンディヌーポリ総主教のネストリオスは、この称号を否定して人的位格を生んだ
クリストトコス（Χριστοτόκος:救世主（Χριστός）を産む者（τόκος））という新たな称号を提唱し、
聖人ではあるが神の母ではないと主張した。この争いを調停するため、エフェソス公会議が召集され、
ネストリオスの教義は異端と宣告され、マリアが神の母であることが宣言された。

>>600

つーかお前の引用の中に、はっきりと
キュロスは、キリストの本性（ピュシス φυσι?）は神性と人性とに区別されるが、位格としては唯一である、
と書いてあるんだがwバカなのかw

>>603
妄想はおやめ。
神は秩序そのものだから、人間が生まれるような生まれ方以外はしないんだよ。

ゴッドマザーを「代母」なんて意訳してるけど
正しく訳せば「神の母」じゃん。
ゴッドマザーは尊称で神の母じゃないでしょ。

>>606
神の御子は母の産道をとおらなかったというのが古来の信仰です。

つーかウィキレベルでもエウテュケスの単性論はキュリロスのそれとは全然違うw

>>エウテュケス主義（Eutychianism） - キリストの人性は二つの性から成るが、受肉による合一以降、人性は神性に融合し、摂取され、単一の性になったとする[1]。

てゆーかまずウィキソースは疑ってかかれよwwww

イエズス様は御降誕の際に、マリヤ 様の産道を通らず、マリヤ様が祈ることで、眼前に現れた

（聖ボナヴェントゥーラの記述＆スウェーデ ンの聖女ブリギッタの幻視）

>>602
理解してないのは中卒学者シモン先生ですw

いいですか？
＞しかし、この唯一の位格の中に互いに融合もせず、混合しない2つの本性がある。すなわち神性と人性である。

つまり中卒学者の引用だと↑に反しますので非カルケドン　あるいは単性説ですねw

＞神性と人性がヘノーシス（合一）した一つのヒュポスタシスとして女から出生した。
人性と神性は融合せず混合しませんw
結合してるのはキリストとしての神格と人格です^^

でネストリウスが問題にしてるのはキリストの本性ではなく　キリスト御自身の人格と神格です^^

＞実に、まず初めに、普通の人間が聖なる乙女から生まれ、
＞その後、ロゴスがその人間の上に降り立ったのではありません。

この部分がどうなのか次第。

>>608
>神の御子は母の産道をとおらなかったというのが古来の信仰です。

その根拠をだしとくれ。

>>611

それはエウテュケスじゃなくてレオ一世の見解だろうがw
ほんとに恥の上塗りはするなよw

>>歴史 [編集]ローマ教皇レオ1世(Leo I)は、エウティケスの考えを否定する書簡を、コンスタンディヌーポリ総主教フラウィアヌス(Flavianus)に送った。その書簡の内容は次のようなものであった。

>>605
だからーｗ

その位格が問題でw
人格と神格はhypostatic unionだっていってるのｗ

中卒学者は位格が結合していないといいたいの？ww

つーかお前が出したウィキソース全てにおいて、位格が一つで二つの本性が合一している、
というのが正統派の見解だと書いてあるんだがwwww
もういいだろwww

>>614
だから正統的な見解でしょ？
両性は位格において融合せず混合しませんw
ところがお前さんの引用はw

＞神性と人性がヘノーシス（合一）した一つのヒュポスタシスとして女から出生した。

だからこの場合は神性と人性ではなく神のヒュポスタシスと人間のヒュポスタシスですよ？ｗ

神のフュシスと人のフュシスじゃないよね？w

>>611

だからキュリロス自身言葉を選んで合一と言ってるんだろうが。
もう一度引用するぞ？

二つのフュシス（本性）の相違はヘノーシス（合一）によって
取り除かれたのではなく、合一のための名状しがたく言語に絶する結束によって、
私共のために神性と人間性がとが唯一の主、キリスト、子となったのです。

どこが単性論やねんw

>>615
位格（ペルソナ）とは、自分以外のところにある部分とか性格のことではなく、
自分固有の自存を意味することは、キリスト教会の先達たちがそのように位格を
定義ずけているのを知らないんですね、サロメは^^+

>>616
だからよく読もうよwww

アレクサンドリア学派出身のアレクサンドリア総主教キュロスとアンティオケア学派出身のネストリウスの間での対立から始まる。ネストリウスは、
それまでの古代教父らが使用していたマリアに対する称号「神の母 Θεοτοκο?（神 θεο? を生む者 τοκο?）」を否定し、
マリアは「クリストトコス Χριστοτ?κο?（キリスト Χριστο? を生む者 τοκο?）」であると説いた。その理由は、
キリストは神性と人性において2つ位格（ヒュポスタシス υποστασι?）であり、マリアはあくまで人間的位格（人格）を生んだに過ぎないとした。

一方、キュロスは、キリストの本性（ピュシス φυσι?）は神性と人性とに区別されるが、
位格としては唯一である（位格的結合：hypostatic union, ?νωσι? καθ? υπ?στασιν）と唱えて反論した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

わかる？ｗネストリウスの言うところの　人間的位格と神の位格は合一されて不可分ってことｗｗ
中卒シモン先生はメムラのときにキ印フィロンを持ち出したように　わざと両性を持ち出して議論をかく乱してるだけwww

あーーーーーーーーーーーーー
糞雑魚うぜえええええええええええええ
なんで「勘違いしてた。ごめんね。テヘッ」って言えねえんだこのカスはよおおおおおおwwwww

だから言ったのだよ。
　　>>216で。

ロゴスから聖母被昇天までは必然に演繹される。

>>618
いいですか中卒先生ww

位格としては唯一である（位格的結合：hypostatic union,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

キュリロスは位格として人間的位格と御子なる神の位格は結合して不可分であると主張したのw
ネストリウスは位格として人間的位格は切り離されると主張

唯一の位格で両性を持つという前者が公認
唯一の位格だからテオトコス

でしょ？ｗ

だ・か・らwwwwwwwwww
位格的結合ってのは二つの位格の結合じゃなくて、
二つの本性が一つの位格において合一しているという意味なのwwwwwww
引用したろ？書いてあったろ？バカなの？いらいらさせんなよwネヨかてめえはww

>>621
位格の議論なのに両性持ち出すのはキュリロスの本だけしか読んでないからｗｗｗ

中卒学者邪気眼シモン先生は絶対マリア神学なんて知らないだろうし　そっち関係の本読んでないだろw

お前が位格と本性を混同してるだけだろうボケッ！
理解力ゼロかてめえはw町の牧師にでも教わってこいwww

>>624
あのさぁｗ
キリストにはいわゆる人格はあったんですかなかったんですか？w

人間的位格を無視するとあんたアポリナリオス主義ですよ？ｗ

それと聖母神学もお勉強してねww

両性だけに注目してると神は人から生まれるか！ｯてムスリムに言われるのでww

イエス様は聖母の産道を傷つけず子宮を素通りして外に出てきたのです。
エゼキエルも預言しています。エゼキエル４４：１−３

>>626
だからキリストには人格があったんですかなかったんですか？www

両性不可分はわかったけど神の本質がなぜ人から生まれるの？w

って聞かれるのでww

>>626
岩下壮一神父様の著作が聖母神学学ぶのにいいですよwww

キュリロスの本しか読まないからキリストの位格がわからないし　御子なる神の受胎も理解できないのｗｗｗ

>>620
ネストリウスは、
それまでの古代教父らが使用していたマリアに対する称号「神の母 Θεοτοκο?（神 θεο? を生む者 τοκο?）」を否定し、
マリアは「クリストトコス Χριστοτ?κο?（キリスト Χριστο? を生む者 τοκο?）」であると説いた。その理由は、
キリストは神性と人性において2つ位格（ヒュポスタシス υποστασι?）であり、マリアはあくまで人間的位格（人格）を生んだに過ぎないとした。

はっきり言って、位格（ペルソナ）の意味が分かってないのよ。

>>627

だ・か・らw

二つのフュシス（本性）の相違はヘノーシス（合一）によって
取り除かれたのではなく、合一のための名状しがたく言語に絶する結束によって、
私共のために神性と人間性がとが唯一の主、キリスト、子となったのです。

二つの本性の相違は合一後にも存在するわけw
ただ不即不離の関係にあるだけなわけw
どっちかが吸収されるか消えると説く単性論とは違うのww

神父様でも勘違いして神は死なないなんておっしゃる方がいるからね実際www

中卒学者の異端シモンさんじゃ無理もないですwww

>>632
アポリナリオス主義は単性論じゃないからwww

あのさーｗｗｗ
もう一度聞くよ
キリストに人間的な人格があったのですか？

代数幾何の証明と同じだよ。
ロゴス→受胎告知　で、ピンと来るだろう。
復活もマリア無原罪・被昇天も。

答えは先にある。後のものが先になるってな。

プロテスタントは馬鹿だな。あの落第野郎ども。

>>620
一方、キュロスは、キリストの本性（ピュシス φυσι?）は神性と人性とに区別されるが、
位格としては唯一である（位格的結合：hypostatic union, ?νωσι? καθ? υπ?στασιν）と唱えて反論した。

こちらも、位格（ペルソナ）の意味が分かってないのよ。

>>両性不可分はわかったけど神の本質がなぜ人から生まれるの？w

だ・か・らwwwwww
神性と人性は一つのヒュポスタシスにおいて合一してるからwww
このヒュポスタシスたるイエスをマリアは生んだ。ゆえにテオトコス。
それがキュリロスていうか正統派神学なのw
お前、神学について基本的なことも知らねーじゃねえかw

中卒学者の邪気眼シモンは要するに自分が読んだ本を受け売りしてるだけw

だから聖母神学も知らないし
アポリナリオス主義すらしらないｗｗｗ
知らないこと認めないしwww

ほんとネヨと同じ中卒だわwww

>>637
ネストリウスは両性可分なんていってないだろうがww

まあ合一って言葉がまずいなw
実際には両性の相違は失われるわけではないとキュリロス自身言ってるんだから、
結合という表現が正しいw

>>637
だかたらさーｗ

両性とともに　神の位格と人の位格も結合してるのw
アポリナリオス主義異端の議論を踏まえてるの　キュリロスもネストリウスもw

だから中卒学者のシモンはキリストの人格について応えられないのｗ

イザヤ66:7も読んで。産道をとおらなかったことが預言されています。

>>638

ほんとに厚顔無恥という言葉がぴったりだわお前にはw
で、「二つの位格が結合する」とはっきり言ってる正統派の
ソースを一切提示できないのはなんでwww？
ネットソースですら「一つの位格において二つの本性が結び合わされる」と
はっきり書いてあるのに。レオ1世もそう言ってんじゃんwwwこの異端者wwwwww

>神性と人性は一つのヒュポスタシスにおいて合一してるからwww

ヒュポスタシス（位格　ペルソナ）は、合一して一つにはなれないんだよ。
一つになれば、位格の喪失だからね。

>>640
だからムスリムは絶対にこう質問するよ？w

イーサーには人間的人格がなかったのか？

アッラーがなぜマリヤムという人の女に宿るのかってw

中卒先生諮問じゃ絶対に答えられないw位格無視するからねw

私なら人間的位格と神の位格が結合し　結合した唯一の位格としてマリヤムに宿ったって説明するけどw

美しくないものは多分誤っていることを我々は経験的に知っている。
「美」とは何かを我々は先験的に知っている。

>>643
ウィキのノートに反論してこいょww

位格としては唯一である（位格的結合：hypostatic union,　これは嘘だってw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ネストリウスだってアポリナリオス主義異端の議論踏まえたうえで　キリストの人間的位格を分離できるって主張したのよ？w

>>645

だから手前議論が正統派神学とは全然違うってキュリロスまで引用して
論証してやってんだろうがボケッwwwwwwww
文句は正統派カトリック教会に行って来いwwwww
あとさっさと「キリストには二つの位格がある」と書いてあるソース出してこいwww

>>646
美の定義なんてないw

アタシが美しいのよｗｗｗ

>>619
＞自分固有の自存を意味する

確かに。それでも、二つの位格云々を
話し、かつそれが正しい場合は、世界観の前提のどこかに
足りないものがあるのでしょう。

>>648
二つの位格はありません
キリストは神的位格と人的位格が不可分に結合しています

その上での一つの位格と両性の結合であります

>>648
ネストリウスはなんていってるの？www

>>649
禿げが美しいのか？
サタンは人間の「美」意識を狂わせる。

>>653
アナキンはアタシの顔知ってるから聞いてごらんw

イエズス様は御降誕の際に、聖母の産道を通らず、聖母が祈ることで、眼前に現れた
（聖ボナヴェントゥーラの記述＆スウェーデンの聖ビルジタの幻視）

イエス様が聖母の産道を傷つけず子宮を素通りして外に出てきたことは
旧約聖書にも預言されていて、教父たちが昔から教えていました。

エゼキエル４４：１−３
イザヤ書６６：７

>>647

ネストリオスの主張は残存する書簡を読めば分かるがほぼ正統派と同じだよw
狡猾なキュリロスによって政治的に排斥されただけでw
あと位格が分離できるって本当に言うなら、それこそ異端だろwキリストは2重人格なのかいw？

これでも学生時代ちょっとモデルしてたんでｗｗｗ

>>657
おやじ狩りってやつだな(笑

>>656
だからアタシは言ってないだろ？w

人間的人格と神的位格は不可分に結合されてるんだからw

ちなみにキリストの人間的人格否定して神の位格のみと主張するのがアポリナリオス主義だからｗｗ

中卒学者のシモン先生わ

位格の議論に両性を持ち出してかく乱したうえw

聖母神学も知らず
アポリナリオス主義さえ知らない

メムラの議論にキ印フィロン出したのと同じ手口
要するに自分が読んだ本しか知らないのですねw

さっすが中卒です^^

アポリナリオス主義ってのはキリストの肉と魂は人間と変わらないが、
ヌース（理性）は神のものだ、と説く異端だろうがw
神の位格のみなんて言ってね〜〜ww

>>660
人間が神を産み落としたなんて言ってるあなたはグノーやネヨと同類ですよ。

>>658
拘束時間かかるし　事務所がウザイからやめたwwwww

>>660

もういいよお前は。
言い訳ばっかりで雑魚過ぎる。
ってか疲れるわw

>>661
人格って意味の位格ですｗｗｗ
あと神の霊ね　人間的人格はなかったとするw

めんどくさい中卒学者だなぁwww

642 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/10/20(木) 19:58:22.10 ID:w904Q4aY
イザヤ66:7も読んで。産道をとおらなかったことが預言されています。

「産みの苦しみが臨む前に彼女は子を産み　陣痛の起こる前に男の子を産み
落とした。誰がこのようなことを聞き、誰がこのようなことを見たであろうか、」

この聖句は、マリアの出産とはまったく関係ありません。
何故なら「彼女」とは「教会」のことであり、「男の子」とは、教会のもつ善や真理のことですから。

マリアの胎に宿ったイエスが、彼女の産道を通らなかったら、何故マリアがイエスの母と言えるのでしょうか。
夫のヨセフも付き添って、妻の出産を心配しながら一部始終見ていたはずです。

>>662
はぁｗｗ
聖母は人間ですけど？w無原罪なだけでwww

>>662

俺は正統派神学のなんたるかを解説してやってるだけだボケッw！
グノーシスに教わるって恥に思えw
グノーシスの見解でいえば、マリアが生んだのはサルクス（肉＝牢獄）だけで、
イエスの本性はその神性（アイオーン）にこそある。
ゆえにテオトコスなど認めないw正統派と違って人性を本性と考えないから、そもそもww

>>664
お前の手口は見切ってるのでwww

>>666
異端で変態のスエデンは根拠になりません。

>>668
ちがうｗｗ

お前は最初から自分がわからない位格の議論を避けて両性持ち出しただけw

ヨハンネスのほうがまだ姑息な手段使わないだけ議論しやすいw

中卒学者なお前は　知らない　って正直にいえないだけw

>>664

サロメのヒュポスタシス（＝位格）って人格と同じ意味だそうですwww
基本から終わってるだろw

>はぁｗｗ
>聖母は人間ですけど？w無原罪なだけでwww

その根拠は？

>>671

意味不明な言い訳はやめろってwwww
恥の上塗りwwwwwwww
お前が位格と本性の区別がつかない素人とバレただけってのが本日の結論だろーがwww

>俺は正統派神学のなんたるかを解説してやってるだけだボケッw！
>グノーシスに教わるって恥に思えw

悪の宇宙を造った偽の神のグノーシス信仰は、キリスト教スレから退去ねがいます^^+

>>672
人間的位格
人間的自立的存在をなんというのですか中卒学者先生www

>>674
ネストリウスは何を問題にしたのか知らん？www

>>674
ほらｗ中卒学者先生www

それまでの古代教父らが使用していたマリアに対する称号「神の母 Θεοτοκο?（神 θεο? を生む者 τοκο?）」を否定し、
マリアは「クリストトコス Χριστοτ?κο?（キリスト Χριστο? を生む者 τοκο?）」であると説いた。その理由は、
キリストは神性と人性において2つ位格（ヒュポスタシス υποστασι?）であり、
マリアはあくまで人間的位格（人格）を生んだに過ぎないとした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>676

人間的位格なんて言葉そもそもないですからw
人性ね。じ・ん・せ・いw

>>677

だから位格を二つに分ける見解はネストリオス異端なのw
お前が異端なのw
ていうかそもそもネストリオスは本当に一つの位格しか認めてないと
書簡の中で必死に弁明してるし、著作の粗探しで政治的に排斥されただけなんだけどねw

>>672
>サロメのヒュポスタシス（＝位格）って人格と同じ意味だそうですwww
>基本から終わってるだろw

いいえ、神だから「人格」を使わず「位格」と言ってるだけ。
人格も位格も「ペルソナ」という意味だと分かってれば、だれにでも理解できること。

>>678
あのーｗ
ずっと疑問だけどwww
ヒュポスタシスとピュシス φυσι?の区別ついてますか中卒学者先生www

ネストリウスはヒュポスタシスの分離を論じてて　それの否定が位格的結合：hypostatic union, ?νωσι? καθ? υπ?στασιν
なんですが？ｗｗｗ

>>679
位格的結合：hypostatic union, ?νωσι? καθ? υπ?στασιν

こっちは
神のヒュポスタシスと人間のヒュポスタシスが唯一不可分に結合してるって論じてるのに

なんだか中卒シモン先生は懸命に二つのピュシス φυσι?持ち出すんですけどw

中卒シモン先生はやっぱり神的霊魂しかキリストに認めないアポリナリオス主義ですねーｗｗｗ

>>681

だから何回反論させんのwwwwwwwwww
頭悪いのwwwwwwwww
キュリロスの引用文読んだwww？
位格的結合は一つの位格において二つの本性が結合するという意味で、
お前の言うような二つの位格の結合という意味ではありませんwwwwwwww
あったまわるいのかなwwwwww

位格的結合：hypostatic union, ?νωσι? καθ? υπ?στασιν

位格は結合できないのよサロメ。

中卒学者のシモンは要するにヒュポスタシスの議論できなくてお門違いの資料出して
議論かく乱させてただけですねwww

いつものように姑息ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はやく「二つの位格が結合する」とはっきり書いてあるソース出せよサロメwwwwwww
そんな妄想教義どこにも存在しませんよwwwwwww

>>684
ほいｗ
それまでの古代教父らが使用していたマリアに対する称号「神の母 Θεοτοκο?（神 θεο? を生む者 τοκο?）」を否定し、
マリアは「クリストトコス Χριστοτ?κο?（キリスト Χριστο? を生む者 τοκο?）」であると説いた。その理由は、
キリストは神性と人性において2つ位格（ヒュポスタシス υποστασι?）であり、
マリアはあくまで人間的位格（人格）を生んだに過ぎないとした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ヤッパ中卒シモンはヒュポスタシスとピュシス混同してたんだwww

ピアノソナタ『悲愴』より2楽章 (ベートーヴェン) 横内愛弓
http://www.youtube.com/watch?v=344XLDV4D_w&feature=related

何を反論してるのかも意味不明になってきたんだけどwwww
とりあえず反論してるぞという体裁を取り繕いたいんだろうなwwwwwww
ここまでカスだったとはwwwwwwwwwwww

>>687
日本基督教協議会文書事業部キリスト教大辞典編集委員会編『キリスト教大辞典』 教文館 １９８１年
カトリック辞典もねw

>>690
だからさｗ
ネストリウスはなぜ人間的位格を分離したの？w
位格の問題よ？ww

サロメもシモンも、位格（ペルソナ）の意味が理解できてないんです。
位格とは、自存・自立を意味する概念ですから、一つになることも出来ないのです。

>>693
バカはすっこんでろwww

>>690
納得したなら放っておいたらいいよ。
サロメもそれなりに勉強したのだろうけど、美しくない。

シモンのロジックは美しい。
それだけで十分に決着は付いている。

まとめるよww

ネストリオス異端・・・子には二つの位格、神性の位格と人性の位格であり、両者は分けられる。

キュリオスおよび正当化トリックの見解・・・この位格は一つであり、神性と人性は二つの位格ではなく二つの本性（フュシス）に過ぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一つの位格において二つの本性は結合するが、神性と人性は異なるものとして存在する。

サロメ・・・神性の位格と人性の位格が合わさり一つの位格となった。本性？知りませんw

お前はどっちかというとネストリオス異端だよw

>>694
位格とは、自存・自立を意味する概念が理解できてないから、
とんちんかんな論争になるんよ。

サロメ逃げないで。
聖母は神格の生みの母ではありませんよ。
キリストの神格は天地創造の初めより存在したのですから。
それだけ認めて。

>>696
サロメ・・・神性の位格と人性の位格が合わさり一つの位格となった。
　　　　　一つの位格と結合した両性を持つのがキリスト

シモン・・・位格のことはわかりません　キュロスの本をコピペします　
　　　　　　何で論争になったかも知りません

キュリロス＝正統派カトリックの引用がかなり後ろに行っちゃったからまた上げるねw
サロメの異端とどれだけ異なるかご賞味くださいw

586 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2011/10/20(木) 19:04:08.59 ID:gz0ZMMzj

アレクサンドリアのキュリロス第４書簡３段落

むしろ、私共が主張するのは次のことです。
すなわち、ロゴスはヒュポスタシスとして、名状しがたく把握しがたい方法で、
理性的な魂に生かされたサルクス（肉）を自分に合一させて、人間となられ、
人の子と呼ばれましたが、それは単に意思や恵みによることではなく、単にプロソーポン（ここでは役割
程度の意味）を受け入れたことによるのでもありません。
また、私共は次のことも主張します。真のへノーシス（合一）となるように結合された
神と人間のフュシス（本性）はそれぞれ異なるものではありますが、双方からなる一つのキリスト、
一人の子がおられるのです。二つのフュシス（本性）の相違はヘノーシス（合一）によって
取り除かれたのではなく、合一のための名状しがたく言語に絶する結束によって、
私共のために神性と人間性がとが唯一の主、キリスト、子となったのです。

比較的わかりやすい部分を選んだが理解できるか？カス。
二つの本性（神性・人性）が一つのヒュポスタシスたるキリストにおいて合一した、というのが
キュリロスの理論。二つの位格の合一なんて理論はどこにも存在しませんwwww

>>696
問題はヒュポスタシスですｗ
キリストの人間的位格と神的位格が同一か否かが争点ですw
シモンさんはそこが理解できないようですねwていうか無知です^^

それまでの古代教父らが使用していたマリアに対する称号「神の母 Θεοτοκο?（神 θεο? を生む者 τοκο?）」を否定し、
マリアは「クリストトコス Χριστοτ?κο?（キリスト Χριστο? を生む者 τοκο?）」であると説いた。その理由は、
キリストは神性と人性において2つ位格（ヒュポスタシス υποστασι?）であり、
マリアはあくまで人間的位格（人格）を生んだに過ぎないとした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

サロメ・・・神性の位格と人性の位格が合わさり一つの位格となった。
　　　　　一つの位格と結合した両性を持つのがキリスト

アホかw
結局、神性・人性は位格なの？本性なの？完全に混同してる文章www

>>700
恣意的に引用されてもねw
ウィキには出典が明示されてるからこの記事は信用できるしwww

>>698
聖母はキリストの結合された位格のお母さんですから神の母ですw

あなたも位格と本性を混同しないでねw

>>698
永遠のむかしからあった子の神などの信仰は、使徒教会の頃にはありませんですた。
主は、マリアの胎に宿られ、発生学的にも人間と同じようにお生まれになりました。
ホムンクルスのような、永遠のむかしからいた子の神は、三位一体から生まれた落し児です。

>>702
訂正ね

サロメ・・・神のヒュポスタシス と人のヒュポスタシスが合わさり一つのヒュポスタシスとなった。
　　　　　一つのヒュポスタシス　と　結合したピュシスを持つのがキリスト

シモン・・・ヒュポスタシスのことはわかりません　ピュシスってなに？おいしいの？しゃあないからキュロスの本をコピペします　
　　　　　　何でネストリウスとキュリロスが論争になったかも知りません

>>701

だから何の反論にもなってねーのw
マリアは人の位格を生んだのであり、神の位格を生んだのではない、ゆえに
神の母ではないと言った（ことにされた）のがネストリオス

それに対するキュリロスの反論は、位格はあくまで（最初から！）唯一であり、
ただ、ロゴス（神性）は肉（人性）を一つのヒュポスタシス（位格）において自己に結合した。
二つの本性（フュシス）は結合によって無くなったわけではないが、あくまで一つの位格において
一人のキリスト、一人の子なのであり、ゆえにマリアはテオトコスなのである、と。

アホすぎて理解できないかw？

そもそもネストリオスもキュリオスも読んでない時点で俺と同じ土台に立ってねーんだよカスッw！

>サロメ・・・神のヒュポスタシス と人のヒュポスタシスが合わさり一つのヒュポスタシスとなった。
>　　　　一つのヒュポスタシス　と　結合したピュシスを持つのがキリスト

位格は結合して一つになれば、位格の意味を失うのよ、さろめ。
そんなことも理解できてないの？

>>706
＞位格はあくまで（最初から！）唯一であり、
だからそこが争点であるとw
位格は
＞キリストの本性（ピュシス φυσι?）は神性と人性とに区別されるが、
＞位格としては唯一である（位格的結合：hypostatic union, ?νωσι? καθ? υπ?στασιν）と唱えて反論した。
でしょ？ｗ
結合だから神の位格とネストリウスの言う人間的位格が結合してるわけw
＞位格的結合：hypostatic union, ?νωσι? καθ? υπ?στασιν

位格について議論してるのにシモンがかく乱しただけだってwww

えっ、今ごろ位格がブームなの？
流行に乗り遅れたか

>>708
ドアホw
キリストの人格と神格が結合して　御子なる神の位格なのw
三位一体の二位の位格ねw

スエデンセックス教の教義は無関係ですw

>>710
うざいよアダルトチルドレンwww

>>709

だから正統派神学は位格（ヒュポスタシス）と本性（ピュシス）を区別してるのw
それを意図的に混同してるのはお前なんだよw

>>713
ネストリウスは明確に人的位格　人格を問題にしてるよねwww

>711
キリストの人格と神格が結合して　御子なる神の位格なのw
三位一体の二位の位格ねw

位格とは自存の自立だから、結合して一つになることは矛盾んなんです。

だからw？
そもそもネストリオスが問題にしてるんじゃなくて、
ネストリオスがテオトコスを否定するために二つの位格を手段として
持ち出したって（何度も言うように）ことにされただけなんだがw

そうだ、ヨハネスさまにお聞きします。
日本には造化三神というのがありますよね。
三位一体なのですか？

>>716
で　人的位格と神的位格は一つよね？w

神的な人格しかないとしたら異端ですよ？www

>だから正統派神学は位格（ヒュポスタシス）と本性（ピュシス）を区別してるのw

正統派神学って何？　

神性と人性だっつってんだろうがw
なんだよ神的人格ってwwww
お前はさっさと、「二つの位格が結合した」を証明するソースを出せばいいだけの話しだろうがww

>>716
黒歴史伝説なんていいですw

そもそもネストリウスが位格を分離させたことで始まった論争ですねw

当然　人的位格＝人格と神的位格＝神格が問題になったわけで
その回答が
＞位格としては唯一である（位格的結合：hypostatic union, ?νωσι? καθ? υπ?στασιν）

ですよねｗｗ
つまり
ヒュポスタシス
の論争ですねぇwww

>>720
出しただろうがw
見てないならカトリック大辞典探せw

>>721

で？

え？何の反論w？

二つの位格が結合したなんて神学が正統派にはないという厳然たる事実が高くそびえ立ってるんだけどw

サロメにいます。

イエス様は聖母の産道を傷つけずに素通りして生まれたのですから、
聖母を「神の母」とお呼びするのは尊称であって
神を生んだという意味ではないのですよ。
それだけ認めて。

>>723
あのうｗ
キリストに人間的な人格はあるんですかないんですか？www

造化三神は一体じゃない。創造後お隠れになった。

>>724
私的啓示は根拠にならないと思うねww

>>724
結合された位格のうち　神格のお母様ですから神の母です
わたしはごく普通にキリストは聖母のマンコを通ったと信じますが？

傍から読んでの感想だけど

サロメ氏・・・神的位格と人的位格が結合し、ひとつの御子の位格になる。
シモン氏（キュリロス）・・・神性と人性が結合し、ひとつの御子の位格になる。

で主張に間違いはないのかな？

キリスト教の正統教義に関する議論だから、それぞれの主張が上記で間違いないならば
それをそのままカトリックの神父さんに見せて判断を仰ぐというのではダメなのですか？
公正を期すためにどなたか第三者が一切解説を加えずに神父さんに書かれたものをそのまま見せる
というのが本当はいいんでしょうが。

エゼキエル44の預言を読んで。サロメ。
門の代名詞は彼女になっています。
門は聖母を象徴しているのですよ。
神の門ともお呼びするでしょう。

>>725

だから何の反論w？
人格＝人間的位格だ！かw
失笑もんだよw
人間的性質は位格として独立しているわけではなく、イエスという一つの
位格（ヒュポスタシス）において存在する本性（フュシス）だ、というのが
キュリロス以来の正統派解釈なのw？分かる？

>>729
神父さんもいい加減な人多いからいいよw

>>シモン氏（キュリロス）・・・神性と人性が結合し、ひとつの御子の位格になる。

>>で主張に間違いはないのかな？

違う。ていうか俺の見解じゃなくて、正統派の神学の適正な説明ね。
二つの本性が一つの位格になったんじゃなくて、そもそもロゴスは人間性を
得る前に既に一つのヒュポスタシス（位格）だったわけだからw
それが人間性という新たな本性（フュシス）を一つのヒュポスタシスにおいて
結合した、これが正しい表現ねw

>>729
ログ全部見ていただかないとねw

>>731
ほらｗｗｗ
ネストリオスは、自らの立場を説明して、

イエスのうちには、神と人という「二つの本性 と 二つの人格」が存在する

人間の本性と人格は、マリアから生まれたが、神性は、そうではない

と、主張した。

　　　出所　；　ゴンサレス「キリスト教史 上巻」２７２�n

確認してねーwww

>>734

そのゴンサレスという人の発言は、ネストリオスが実際には二つの位格など
主張しておらず、キュリオスと同じ一つの位格における二つの本性しか認めていなかった
ことを示している点において良心的だねw
これはネストリオスがキュリオスに送った弁明の書簡の中ではっきりとそう言っているから。
両者の違いは風聞を除けば本当は実に小さなものだった。
つまり二つの本性（フュシス）の合一（ヘノーシス）の解釈の違いというね。
それが神の母論争の焦点なんだからw

>>732
そうですか。

>>733
それはすみません。では

シモン氏（キュリロス）・・・神性をもったひとつの位格に人性が結合することで御子の位格になる。
とまとめるのは強引でしょうか？

>>734
> ログ全部見ていただかないとねw
たしかにそうですね。議論の全体像が見えないと結論だけでは誤解が生じるかもしれないですね。

>>735
決定ねw
二つの本性 と 二つの人格
それぞれ結合して不可分www

>>736

俺じゃなくてキュリロスの見解ね。引用文読めば分かるよw

>>735
中卒学者シモンが無知をごまかしてかく乱してるのと同じねww

>>738
> 俺じゃなくてキュリロスの見解ね。
それは承知しています。なにしろ名前欄にちゃんとグノーシス派と書いてありますから。

ともかくも参考になりました。

一つに結合された不可分の人格=位格と
これも一つに結合した両性　神性と人性
を持つのがイエズス・キリストです

三位一体の第二の位格　御子なる神であられます

ですねｗ

>>741
人格は人間の人格
位格は神の神格

>>717
犬の散歩に行っていました。

「造化三神」を三位一体とは聞いたことがありません。
そういう考え方はしないでしょうね。
神道では「カミ」を「人間」のように考えますが、
親子や夫婦の関係を「○○一体」とは、厳密に考えない。

しかし佛教の「仏法僧」の考え方は「三位一体」とよく似ている。
しかし、逆に「父と子」というような考え方ではありません。

そしてnarumiというおんながキリストは神だから死なないといったのです

アタシは位格は不可分なので　キリストは神の母マリアから神として人間として生まれ
同じように十字架で人間として死に　神格として死を味わったと答えたのです

それに中卒学者のシモンが介入したわけw

私は神は死なないと言っただけなのに、おたーが粘着してるだけです。
この人キチガイです

>>745
神の母が単なる尊称とか
あなたは魔女です
グレンやゆみとサバトしてなさい

おたーサロメはもう何年も前から「神は死ぬ」と言って聞かないのですよ。
そのたびに、私は『神は死にません』と答えてきました。
最近になっておたーはトーンダウンして「神も死を味わう」と
言い換えるようになりましたが、神は死ぬが本音です。
おたーは聖母に対して心の中で「腹をえぐれ」と
今も思ってるのではないかと恐れます。

>>747
煉獄まで否定するネストリウス異端の魔女は破門です

キリスト教会ではどこでも認められているように、
主キリストにあっては、神性と人間性が二つではなく、一つです。
位格（ペルソナ）としては一つです。

それはアタナシウス信条からも明白です。
.本質(ほんしつ)の混同(こんどう)によってではなく、位格(いかく)が一(いつ)であるから、ひとりのキリスト。

パウロもそのことをよく理解していました。
「キリストの内には、満ちあふれる神性が、余すところなく、見える形をとって宿っており、
あなたがキリストによって満たされているのです」コロサイ

>>749
スエデンボルグは異端ですよね。

>>750
いいこといいますね^^

スエデンボルグは単トラセックス魔法の修行者です

そもそもイエスが先在のロゴスだった時代から三つの位格による聖三位一体だったと
説くのが正統派解釈なわけだから、そこの「人間的位格」なんて第4のものを持ち込まれちゃ
聖三位一体自体を危殆に晒すわけよw

私は煉獄を定義づけています。
この世の地獄があるならこの世の煉獄もこの世の天国もあるでしょう。
私はこの世の煉獄が一番しっくりきます。
この世の天国もこの世の地獄も煉獄も心の中にあるのです。
イエス様もそう教えられたと思います。
そして死後の世界と言うのは誰にもわからないことですが、
肉体だけがなくなるのですから、思いあるいは霊魂だけが残ります。
だから生前の生き方が一番大事だと言ってるの。
死後に救いはありません。今が救いの時なの。

>>741をカトリック正統派として校正すると・・・
一つの人格に、不可分に結合した神性と人性を持つのが地上でのイエズス・キリストです。
御父に対する御子としての神の御位は三位一体の神における第二位格であられます。
・・・だな。

>>753
お前は破門だから
バチカンに通報しましたwwwwww

>>750
異端とは、正統を称するキリスト教会の教義に反する教義であるという、
伝統キリスト教会がつくった概念です。
スェデンボルグの「真のキリスト教」では、異端の概念が反転します。

>>754
ネストリウス論争は位格をめぐってだろw

>>755
あんた煉獄見たことないのによく言う。

>>758
見ずに信じるのものが幸いなのです

narumiは暗闇に放り出されて泣いて歯軋りします
アタシは花婿の隣に座るのです^^

煉獄はよく「炎」で描かれます。
煉獄の火と言うでしょう。
パウロも火の中をくぐって救うといういい方をよくしました。
煉獄の火は心の中の葛藤、苦しみ、です。
それを死後に持ち越してはいけないのです。
サロメは死後に持ち越しそうで心配していますよ。

煉獄なんてただの妄想w
論拠がマカバイ記とか第4エズラとかヘレニズム・ユダヤ教時代の外典ってw

>>760
ネストリウス主義を悔い改めてね

キリスト論は、厳密には今も議論継続中で決着が付かない。
その証拠にプロテスタントと一部カトリック司祭は「神の母」を否定している。
迷走・錯綜は現在も継続中。
カトリックは一枚岩ではないよ。

そりゃ、キュリロスの理論って純理論的に見るとこじつけ臭いからねw
ネストリオスのが合理的w

>>760
オフしようよ^^
ご馳走するからw

メムラに続き中卒シモン連敗中^^

>>763
そいつらはただの糞リベラルw
後は狂信聖霊派www

アタシ以外アク禁かなwww

福音書から説明するなら、俺は「神の母」を支持する。
で、>>216 なわけ。
キチガイ神父も牧師も大抵はおとなしくなる。

216ぜんぜんわかりません。
いつも歯に衣着せる言い方しますね。
はっきり書いて。

まぁ邪気眼シモンって聖母神学皆目無知ねw

ヨハンネスはさすがに知ってるようだけどw

narumigは論外　アルミ堕天使時代から大違い　頭ぶつけたんじゃないのwww

ザコメはいいかげん俺に刃向ったら恥をかくだけということを悟れw

そのテオトコスを否定したネストリオスを政治的策略で追放したキュリオスの
生き様ってひでえぞw
ドグマを守るためなら残虐非道の限りを尽くす男だからw
こんなのが聖人に列席って頭おかしいわw

>>770
無理に分ろうとしなくてもいいよ。
それ、修羅の世界だから。

サロメがお寿司屋へ行こうって言ってるよ。
仲直りしたら。悪い人ではないよ。(ちょっとアホなだけ

>>772
お前のやり口ってさ
いつも自分側からない話題の時は見当違いの資料出してごまかすのよねww

メムラにキ印フィロンとかwww

>>773
聖母神学からしたらキリストの位格の結合なんて当たり前です^^

ヨハネ伝のロゴスをフィロンの文献からの引用と対比して、その神学的類似性を
文献学的に証明してやったら、「ふぃ、フィロンがメムラをパクッタんだ！」とか
言い出すから相手してやっただけだろw
その後はお前の自爆に次ぐ自爆だったがw

だって十字架以前のキリストの肉体ってただの人間よ？w
人間に人格はあるでしょ？w
でもイエズスは御子なる神格の人格もおありになるw

位格の結合　一つの位格よね？w

サロメの脳内常識には辟易してるよw
はやく「イエスの位格は二つ」を証明するソースもってこいバカw

>>777
だからキ印フィロンと同時代に使徒がいたのでw

こんな当然の大前提をかく乱してごまかす姑息な邪気眼シモンwww

>>778

キリストは多重人格者ってかwwww
どこの世界にそんな珍奇な理論唱えるやつがいるねんwww

のだめカンタービレより：バッハのピアノ曲
http://www.youtube.com/watch?v=Mx5fhSj2qZE

>>779
だからイエズスの肉体は？人格は？w
ってことｗ

聖母は肉のキリスト　神なるキリストを同時にお生みになった
ネストリウスは肉なるキリストにだけ注意を注ぐけど　神なるキリストを忘れてる
神はキリストの位格の中で結合されていて同時に二つの本質を結合させてるのです^^

>>781
だからｗ
hypostatic unionだってｗ

ほんと中卒学者はwww

だから位格の結合なんて概念はどこにもないからw
ネストリオスは分離する二つの位格を唱えた廉で糾弾された。
キュリオスは唯一の位格において結合する二つの本性（フュシス）を唱えた。
二つの位格の存在を説くサロメはネストリオス異端の変形w

邪気眼シモンの論理だと　アポリナリオス主義に行きつくのよw

キリストは人間の人格と神の人格?（位格）が結合されてたのw

>>785
hypostatic union
ですよ〜〜＾＾

位格的結合とは本来のギリシア語に即して訳せば、「ヒュポスタシスに即したヘノーシス」。
神性・人性の二つの本性が、一つのヒュポスタシスにおいて結合すると説くキュリオスの理論を表現したものです。
そして、キュリオスが「二つの位格」など唱えていないことは文献学的に証明しました。
以上です。wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>788
ネストリウスの論に対応するに決まってるだろうがww

まったく中卒は文献過剰偏重なんだからwww

そもそも位格って三位一体の中核にある概念なんだけどw
ロゴスは受肉する前においても一つの位格。
そこに結合すべき「もう一つの位格（人間的位格）」なんて概念を想定することは
この聖三位一体の教えを完全に覆すものですwwww最悪の異端者ですwwwww

>>788
神のヒュポスタシスと人のヒュポスタシスの不可分なヘノーシス

ですねｗｗｗ

>>790
受肉以前と以降は違うだろ？w
今でもキリストは天において栄光体という御身体をお持ちですのでw

>>キリストは人間の人格と神の人格?（位格）が結合されてたのw

ほらwww
キリスト二重人格者論じゃんwwww

>>790
あららｗ
人性否定と同じだぞ？ww
お前もネヨだなwww

>>793
だから唯一不可分の結合だってw

よくそれで両性とかいえるなwww

>>792

だから受肉はロゴスの位格に後天的に備わった新しい本性（フュシス）に過ぎない
というのがキュリオスおよび正統派カトリックの教えですwwww
どのソースでもそういってますwwwww

>>794

人性（フュシス）ではなく、お前の言う人間的位格なる珍奇なものを否定してるんですw
ってか俺はグノーシスですからww
カトリックの正統な解釈をカトリックであるお前に教えてやってるだけですwww

>>796
だから神の位格に人間の位格が結合するのは当たり前ですよね？www
そこをネストリウスがついたでしょ？wで位格の唯一的結合が正統とされたってことwww

>>797
＞人間的位格
ネストリウスにいえってｗｗｗ
↓
それまでの古代教父らが使用していたマリアに対する称号「神の母 Θεοτοκο?（神 θεο? を生む者 τοκο?）」を否定し、
マリアは「クリストトコス Χριστοτ?κο?（キリスト Χριστο? を生む者 τοκο?）」であると説いた。その理由は、
キリストは神性と人性において2つ位格（ヒュポスタシス υποστασι?）であり、
マリアはあくまで人間的位格（人格）を生んだに過ぎないとした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

もう後がないから必死だね中卒はwww

ソースwww

日本基督教協議会文書事業部キリスト教大辞典編集委員会編『キリスト教大辞典』 教文館 １９８１年
カトリック辞典もねw

>>798

ネストリウスがついたのはテオトコス（神の母）という呼称のおかしさですwww
そもそも「二つの位格」なんて概念は、テオトコスを擁護するためにキュリオスが
ねつ造した主張で、ネストリオス本人は必死で「一つの位格しか認めてない！」と弁明してますwww

>>801
都市伝説はいいからw

位格が焦点だって認めたなwww

>>800

いやいやwwww
ソースじゃなくて「二つの位格の結合」を証明するものが載ってるんだろw？
じゃあ引用しろよwwほら早くwww
ねつ造すんなよwwあとで確認するからwwwww

勝ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

中卒学者シモン敗北！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>803
お前の近所には大学図書館や県立図書館もないのかwww

政令指令都市なら私立レベルでもおいてあるからwwww

ほらほらwwwwww
早く引用しろよwwwwwwwwwwwwwww

>>801
＞そもそも「二つの位格」なんて概念は、テオトコスを擁護するためにキュリオスが

二つの位格が議論の焦点だと認めたからもういいですよ中卒学者さんww
アタシの勝ちですねwww

とうとう引用出来ないソースのねつ造まではじめましたwwwwwwwww
人間って追いつめられるとここまで落ちぶれるんですねwwwwwwwwwwwwwwwww

>>806
自分で認めたじゃんwww
＞そもそも「二つの位格」なんて概念は、テオトコスを擁護するためにキュリオスが

連敗はお気の毒だけどwwwお疲れ様でしたwwwwwwwww

議論の焦点っていうか、「二つの位格」自体がネストリオス異端の代名詞ってことなんだけどwwwwwwww

二つの位格が焦点でわたしはその位格が一つに統合されてるという主張です

中卒学者のシモンさんはやっと二つの位格が焦点であると認めましたwww

で私の位格の結合は当然認めるでしょうからwww

あたしの勝ちですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
そうですねｗｗ
アタシは
キリストの本性（ピュシス φυσι?）は神性と人性とに区別されるが、位格としては唯一である（位格的結合：hypostatic union, ?νωσι? καθ? υπ?στασιν）
↑
という主張ですのでw

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>813
土壇場で認めちゃおしまいよ詰めが甘いわwww
　　↓
＞そもそも「二つの位格」なんて概念は、テオトコスを擁護するためにキュリオスが

>>812

549 ：ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 ：2011/10/20(木) 18:22:39.57 ID:ejCvzOkN
>>544
正しくはキリストの位格は二つ
神格と人格がある



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一つの位格だから神の母だし　十字架で神として死を味わうんですよねww

中卒学者のシモンさん　おつかれさまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>815
改竄はよくないなぁ中卒学者シモンさんwww

549 自分：ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2011/10/20(木) 18:22:39.57 ID:ejCvzOkN [5/10]
>>544
正しくはキリストの位格は二つ
神格と人格がある

ただ！ｗｗ

ネストリウスはそれを分離していると考え　聖母は人格のみの母だとしキリストの母と呼んだ
キリロスなどは神格と人格が位格的に結合していると考え分離はできないと主張
聖母を神の母と呼んだ

ですねｗｗｗ

>>814

どう曲解してるのか知らないけど、ネストリウスが「二つの位格」を唱えている、
とキュリオスがねつ造したって言ってるんですがwwww

ほんと弱いわ邪気眼シモン君はwww

自分の信仰で押し通すヨハンネスのほうがまだ骨があるwwwwwwww

>>817

自分の間違えを敷衍してるだけじゃねえかw
キュリオスが二つの位格の結合なんて認めてないことは文献学的に実証済みwww

>>818
都市伝説は良いのw
肝心なのは
論争の焦点が
「二つの位格」
だったということｗｗｗ

>>820
帰納するでしょ？www

負け惜しみはいつものことねぇwwwww

どんどんどうでもいい方向に議論をミスリードしてますwwwwwwwwwww
みなさんこれがサロメですwwwwwwwwwwwwwwww

気分よく寝られそうよwww

ありがと邪気眼シモンwwwちゅ♪ｗｗｗｗｗｗ

中卒学者先生シモンwwwwwwwww

　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　　　 　ヽ
　　　　　／ 　 　十つ　　　|　　　 　 l　　ヽ　　　/＾「ヽ　 　 '⌒}
　　　　　＼　　 　| 　 　 　 廴ノ　　　し　　　 　 廴ﾉ _ﾉ　　 　_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /´　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厶---　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tｆ´　/__,　≧t､ 　 ＼>-
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 ＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　,ｨ==≦､　､　　　｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
　　　　　　　　　　　　　 ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／　 　 ＼ヽ、　 ｊ;;　＾__`_　　;;;u j Y
.　　　　 　 ,　--- ､　 ,r'　　　　　 ∨ __,tｯｰ¬fっ=r-ﾍ　r'===ﾍｨ 　　'^'__
　　　 　 .ｲ廴__　　 ｰ≦f(乂从儿　ヽ!てテ　 てﾃYヽ　ヽ｀￣￣´;;u , ' /
　 　 　〃__,{　ヽ、　､（{ ≦ 　 ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
　　　､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ　ﾐﾆ! /⌒ヽ　;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
　 　 ヾ_| 〈_、 |　 | 　 〈';;r===-ｲ 气,ハ　｀¨こ´u;;; _／ヽノ|　,ｧ=r- ､
　　 　 ｢! fﾆぇj　 j 　 入｀¨こ¨´ u　 ／ｆ≧ー一 '´　　,/ 厶八_ﾉ　　 ＼__
.　　 　 ヽ､　｀¨７　,イ／＞ｒr--ｒ≦´　 jｆ｀=--　　　　/　　　,ｒ-､

　　　　　　　　　　　　__,,,....,,,,_ .,_　　
　　　　　　　.., r '' "´　　　　　　 ｀ ヽ ､. 　　　　　　　_,,...,,,_ ,
　　　　　／　　　　　 _,r-‐- ､.　　　　　.＼　　　　／　　　　　ヽ
..＿ 　　/ .r''"´｀"'ヽ/　　　　　Y''"´｀"'ヽ ,_ヽ_,,../ 　中　も
i:::::::`::: r'^ 　 　 　 /　　　　　:.　　　　　　ヽヽ::::::!　　　　　う
!;;;;;;;;;;//　　 : 　 　{　:　　　: 　!　　　　　　| },;;;;;;;!　　卒　　ね
.r:':::λ!　　: !　　:　{　!.　　　!　} 　 :　:　　　||:::,~;!　　　　　　ろ
.!;;;;;:ノ!　　!λ. 　!λヽi_　　ヽ!∧ 　!　!:、　 人;;;;!　　シ 　　よ
　_ﾉﾍ∧　ﾉ 「/,,{,,,;|,,_!. ﾄ、　/__,,},;,,,},,,λ :　jﾉl,;ｙ{
　　ノ∨λ人{�W{┘.}ヽ! ＼!　{┘ }　リﾉ 　人ヾﾄ!　　モ
　/^く,ヽ='''^入ゝ｀ｰ´　 '　　　｀ｰ´／__ノﾙﾉ ヾ≦、
..>ヽ､_「__,,..-''、　　　　, へ、　 ~ .;'"´｀｀｀７,,..-''' i、　ン
>､_,　>___,,..-ヾゝ.、.　｛　　　ヽ,._, >-‐‐-=ﾄ、_,.-'"ヽ..,,＿　　 __,.
〈､_,ﾌ/へ,.,,..-';;;;;;;;;｀;;,ﾒ‐-ー''" |;;;;〉､,,,_.,_フ彡＼,..-┤　　￣
｀>'´ .|-ﾊ└,」!ミ./￣√Λ￣ヽ￣Y-､,_〉,,.±ｿ,　 ヽ'」
　 |　ン'"＾^ヽ:.:.:.:.:｀｀"''<;;>''""´´:.:.:":.:.:./ 　　 ｀ヽ､

>>819
その俺がシモンの学識を高く評価している。
もう、その辺で後は宿題にすればと思う。
用語の定義にも若干の食い違いがあるみたいだし。

神学や哲学と信心は違う。信教の自由は誰にだってある。
イデオロギーの先鋭化は不幸な結末と相場は決まっているよ。

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、 まるで試験終了チャイム直前まで
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､　　問題を解いている受験生のような必死こいた気分で
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､　　で遠吠えしているではないかwwwwwwwwww
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○Ｏ_ ＿＿
　 　 　　　　　　　 _,,..　-――Ｃ○ｨ ）　 　 ￣￣＼
　　　　　　　　　 /／￣ヽ　　　　ゝ○ｏ　_　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　Y　　 /／＼ ／　　　　＼`L_ 　 　 　 ',
　　　　　　　　　,'　　 /　　　　ゝ､＿＿,..-､＼ ￣｀i う) i
　　　　　　　　　|　　/　i　　 ｲ ,ﾍ　　ヽ　　＼　`　 し'　|　__人__
　　　　　　　　　|　　| 斗jナ ﾙ　 ヽ、ナ‐-　',ヽ､　ヽ　/ 　 ｀Y´
　　　　　　　　　ゝ、 K´仟�iﾄ　　 　 f�i心 ﾊ ! ｰ､　＼＋ 　 ┼　おやすみなさいませ^^
　 　 ＋ ___人___　 T{∧{弋cｿ　　 　 弋cｿ i} ﾘ　　 ｀T ‐ヽ　＋　邪★気☆眼◎シ◇モ□ソ♪ｗｗｗｗｗｗ
　　　　　+｀Y´　 _ノ　　ﾑ.::::::　 　 '　　 :::::::./　　　　　!＿」
　 　 　 　 　 _i_　ゝ.＿ノ人　　　ﾏフ　 　∠ﾉ　　　　　|
　　 　 ┼　　 !　　　｀ー‐　＞,　､ _,.　＜＿Ｚ_　 /ノ／
　　　　　　　 　　　　 ／￣_ヽ`ｰ-一'ｲ＝=≠二
　　　　　　　 　 　 ／　　|:::::::rｲ:::.ヽ ノ┌　 /　 　｀i､
　　　　　　　　　 （＼　 < ｰ'入 ゝｨ'　 ＿_ノ　　　　　ヽ、
　　　　　　　　／　ヽ　/:∧／|´　 |／/:::/　　　　　　　i

>>828
16 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 15:16:38 ID:VJIjNLD4 [1/3]
　　　 　 　 ,.---､　　　　,. -‐-､
　　　　 　 i:7⌒ヽ;ヽ____/:/⌒i::::|
　　　　　　i::l '"´　';:|-/:/￣/:::/､.　　．　　ﾟ　　　x　　。
　 　 　 　/ヽヽ､__rへ-ｲ___/／　 ｀ヽ.　　☆
　　　　　 !__　r＞'´￣｀''ｰ＜ﾍ-/　　 ',　。　ﾟ　*
　　　　　r'7'´ ,　　ﾊ　　ﾊ　 ､ ヽ!ヽ､_　☆ 　。　　x
　　　　　Y　 /　-/‐!　/　V‐-､　ヽ　 Y　。*☆。
　　　　　 !　　!/ﾚ○ V 　 ＜　⌒ ☆　',゜　。　　。　それわ
　　　　　ﾉﾍ/ハ.!　　､_,､_,　 ""　 ∩､　ヽ　　．*　　　　　　　☆お▼ま△い♪ｗｗｗｗｗｗ
.　|ヽ､.,__ 　ノ !7､". 　ゝ._）　　 と´　}う 　ヽ。　　ﾟ　oﾟ
　　｀'ｰｧ '"´／　 ＞.､.,___　,. ｲﾚ｀',　ヽ　　 〉　☆。
　　　i　 ／〈 　 ,,.ｨ'"く-v-イ// 　 ',　ヽ　（　*。　　　ﾟ　x

>>827
その評価わアタシの価値ってことだねwww

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『神学論争で相手を完膚なきまでにフルボッコにしたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　なぜか相手が一方的に勝ち名乗りをあげて、そのまま逃げた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

ワルキューレの騎行：のだめバージョン

http://www.youtube.com/watch?v=iEfRpxB2Evw&feature=related

>>832
　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○Ｏ_ ＿＿
　 　 　　　　　　　 _,,..　-――Ｃ○ｨ ）　 　 ￣￣＼
　　　　　　　　　 /／￣ヽ　　　　ゝ○ｏ　_　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　Y　　 /／＼ ／　　　　＼`L_ 　 　 　 ',
　　　　　　　　　,'　　 /　　　　ゝ､＿＿,..-､＼ ￣｀i う) i
　　　　　　　　　|　　/　i　　 ｲ ,ﾍ　　ヽ　　＼　`　 し'　|　__人__
　　　　　　　　　|　　| 斗jナ ﾙ　 ヽ、ナ‐-　',ヽ､　ヽ　/ 　 ｀Y´
　　　　　　　　　ゝ、 K´仟�iﾄ　　 　 f�i心 ﾊ ! ｰ､　＼＋ 　 ┼
　 　 ＋ ___人___　 T{∧{弋cｿ　　 　 弋cｿ i} ﾘ　　 ｀T ‐ヽ　＋詰めが甘いんだょ邪気眼シモンwwwwww
　　　　　+｀Y´　 _ノ　　ﾑ.::::::　 　 '　　 :::::::./　　　　　!＿」　おまえを可愛がったのわ宗教板最強だから
　 　 　 　 　 _i_　ゝ.＿ノ人　　　ﾏフ　 　∠ﾉ　　　　　|
　　 　 ┼　　 !　　　｀ー‐　＞,　､ _,.　＜＿Ｚ_　 /ノ／
　　　　　　　 　　　　 ／￣_ヽ`ｰ-一'ｲ＝=≠二
　　　　　　　 　 　 ／　　|:::::::rｲ:::.ヽ ノ┌　 /　 　｀i､
　　　　　　　　　 （＼　 < ｰ'入 ゝｨ'　 ＿_ノ　　　　　ヽ、
　　　　　　　　／　ヽ　/:∧／|´　 |／/:::/　　　　　　　i

>>374
＞引きこもって彼の本と格闘するぐらい勉強しなくてはだれも
＞理解できないよ。医学生が医学書と取り組むようにね。

医学生は引きこもりではありません。

貴方の脳内の医学部では実技も論文の提出も無いのでしょうが。

手術のレベルを確保する為には数をこなすことが重要、
って聞いたことがないですか？
>>395
>ドストエフスキーが、カトリック主義を批判しているのは、スェデンボルグの

正教会って知ってます？

サロメは論破されたのですから、潔く、お縄をちょうだいするのよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿___　 　 　 　 　 　 ___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「::::::::::::＼　　 　 　 ／´:::ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::‐-:::_｀ヽ､　 ／__;::-‐::::::｀7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,:::::,　-'´￣￣￣｀ ヽ ､:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.- ´　　　 　 　 　 　 　 　 ｀く
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　 　 　 　 　 　 　 !　　　　　 ｀､7
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,-―-、/ 　 　 　 　 　 　 !、 |､　　 ! 　 i　i
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　 ﾉ　　　l ,ィl! ｉ!、 　 | ｉ.,|-ヽ　;'、　 |　l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 　 l　　　 |' ,-､-､ヽ 　l　l!　　ﾚ 　i　 l　ﾊ　　　あたいったら最強ね♪
　　　　　　　　　　　 , - ､　＼　　! ､　　|/ し';;;;i　ヽﾉ　 ,-'"⌒`/ / ｲ　ヽ,　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ ., - 、ﾚﾍ 　|　ヾ_::ﾉ　　,　　 　 　 /／　ﾚi　 |／　　　　｀l
　　　　　　　　　　　　 ｀Y ￣ﾞ､　 ヽ ﾚlヽi、　 　 　 r‐―j　 　 ,ｲ　ﾊﾞｶへﾉ　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 　 （ ￣ ヽ'　　| ﾉi 　｀lヽ､ _　丶__ノ_. - "レ^Vヽ!　　 　_, -'´
　　　　　　　　　　 　 　 ( ￣_)´　 /　,ﾚﾍ/ﾚﾍ-i｀ T 　´,lﾉ｀,i､ﾉ　　 　_ , - '´
　　　　 　 　 　 　 _＿ ＿`‐-r　" |,;'　　　!::::::::ﾄ､ ｀>,､"　ﾉ:::j､　- '__ ＿,_＿_ _＿
　　　　　　　 　 ,.'　　　 　 　 l"　　!　 　 ｿ:::::::::ヽ｀</|jヽ/::::/' ｀ ヽ,　　　　　　　　｀､
　　 　 　 　 　 〈.　　 　 　 　 |　　 |ヽ　 ｜::::::::::::::｀::‐:‐:'::::::l　　　　 ヽ　　　　　　 　〉
　　　　　　　　　 ｀ ー―‐ --|　　 l｀､ ヽl:::::::::::::::::::::::::::::::::::j　　　　 ,ｲ ー ―‐ - -'
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　y_l:::::::::::::::::::::::::::::::::::l_ , -　´　ﾉ 、
　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ヽ､_,／/ ,i:::::::::::::::::::::::::::::::::.{ヽ､, - ''"ヽ　｀ヽ、

>>836
キリストは位格において一つなので神も死を味わわれたのであります

これを否定するものはネストリウス異端です

ウニとアワビは正統派、
ユッケは明らかに邪道ってことだ。

おやすみ〜

>>610
イエスが生まれたのは脇の下じゃなかったんですか？
>>645
リアルで体験あるんですか？
>>655
出典を明かさないと意味がないと思います。

聖書のその章句を伝統的教会がそのように解している、
というソースをお願いします。

>>840
友達作ってみなよw

スウェーデンボルグではあんだけ綿密に調べてたのに
ホームグラウンドのはずの分野でその提示が欠けている
というのが不可解に見えます。

>>842
まぁ向こうもこっちも宗教の話題には遠慮しいしいだけどねww

>>841
ムスリムの友達がいるんですか。
国際的な感じですね。

>>844
めったに信仰に関してはなさないよw

ただ聞かれることは同じだね

>>843
イーサーが十字架にかからずに直接天に上げられたのなら、
どうして彼は後でペテロとか弟子にそのこと教えてあげなかったの？

と聞いたらどんな答えが返ってくるんでしょうか。
教えてあげたけど何となく改竄されて十字架にかけられたことになって
なんとなく贖罪説ができたよ的な処理の仕方をしているんでしょうか。

仏教でも海外の上座部の地元の信者とか　どの国　どの宗教でも
熱心な信者は熱心ですよ
仏教の上座部でもまじめな信者の前でふざけたこと言ったりしたらマジで怒られます
暴力沙汰だってあるそうです

>>846
十字架についたのは替え玉だったらしいよw
イーサーの弟だってwww

「天にあげられた」という伝承が使徒とか第一世代からのものとして
伝わったら、別にどこにも改竄する必要性が見当たらないのですが。
なんで上手いこと回避したのを本人の意思に逆らって
異邦人とイエス嫌いのユダヤ人の手にかかったことにしないといけないんでしょう？

>>849
当時アラビア半島のあたりに流布してた異端やグノあたりを取り入れたらしいって読んだことがある
父母子だからね　クルアーンはwww

真相を教えてやらずに誤解を放置ってユダの福音書のイエスみたいですね。
>>850
今日買った『アラブ・ムスリムの日常生活』でもシーア派とスーフィズムを
ごちゃまぜにして批判してる人が出てきました。
別に相手が主流派キリスト教徒でも、変な解釈は出てきそうな気がします。

蔑視とやりこめたいという気持ちとがない交ぜになると
ネヨさん的な思考回路が出てきてもおかしくない。

「父・母（マリア）・子（イーサー）ただし、聖霊への言及なし」の三位一体説の説明にも揶揄っぽさを感じます。
真相はムハンマド本人に聞いてみないとわかりませんが・・・。

>>851
眠気がでていいレスできないけど

やっぱそのひとしだい

じゃないかな
　　
詳しくは明日www

610 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/10/20(木) 19:32:02.19 ID:w904Q4aY
イエズス様は御降誕の際に、マリヤ 様の産道を通らず、マリヤ様が祈ることで、眼前に現れた

（聖ボナヴェントゥーラの記述＆スウェーデ ンの聖女ブリギッタの幻視）


聖書に、イエスはマリアの胎に宿ったと記されているのだから、そんな妄言を信じる方がおばかでしょう。

「 彼がこのことを思いめぐらしていたとき、主の使が夢に現れて言った、「ダビデの子ヨセフよ、
心配しないでマリヤを妻として迎えるがよい。その胎内に宿っているものは聖霊によるものである。」（マタイ1.20）

カトリック信者が聖書を読まないと言うのは本当ですね。

胎内から産道を通らず外にワープしたんでしょう。

>>853
エゼキエル４４
神の奇跡を信じないの？
生まれるときから奇跡の連続だったのよ。ジーザスは。

そんなあほなことはどこにも記されていない。

>>855
そこをなるみさんのように解釈する立場が一般的であることを
伝統的キリスト教の文献から引用して見せないと意味ないです。

>>854
そうです。
水が浸透膜を通り抜けるように、
ジーザスも産道を傷つけることなく
メアリの体を通り抜けたのです。
こうして母の処女性は守られました。

信じなさい。

出産の過程は私的啓示です

バカじゃないのか　病院池

>>858
性交渉さえなければ処女です。
>>859
ひとを説得するためにはそれなりの手続きが必要です。
まずはなるみさんと同意見だという教父の名前と
記載のある著書の名前とどの部分かを明かしましょう。

>>862
がいしゅつですがなにか

>>860
聖伝を私的啓示とは何事ですか
論破された腹いせですか？
負け犬はすっ込んでろ。
異教徒にあっけなく論破されてバカじゃねｗ

イエスは母マリアの胎に宿られたが、産道を通られないでお生まれになった？

何故そんなことをする必要があるのか？
子宮から産道を通って、出産する仕組みをつくられたのは神の秩序だよ。
神みずから、その秩序を破られるはずないでしょう。

>>863
どこですか。

ヴィジョンをみた人の名前は一応出ていますが
教父の記載のほうはまだです。

聖母の出産過程の逸話は私的啓示で信じても信じなくても良いのです
聖人の証言や幻視などはそうです

やたらに公の場に持ち出すnarumiはよくないです
悔い改めましょう

サロメは心の中で今も思っている。
「マリヤを高く高くつるせ」と

>>858
そんなことを言うから、キリスト教信者はバカにされるんですよ。