創造論と創造科学とID論と進化論Part69
1 ：神も仏も名無しさん：
創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1315928938/
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1315928938/
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またくだらないスレ立ったか。結論は出ないのか？？
とっくの昔にでてるよん
4 ：神も仏も名無しさん：2011/09/28(水) 01:08:41.68 ID:kf7WBQn4
古代ギリシャの哲人、ソクラテスがある時、「ソクラテスが一番賢い者である」
という神託を受けた、ソクラテスは自分は何も知らないのに何故、自分が一番賢い者
なのだろう？と疑問に思った、それで世の中の賢いとされてる人達に会いに行って
いろいろ話てみると、皆、「私は何々について知っている」と最初は言うんだけど
結局議論を突き詰めてみると、皆、実は何も知らないという事に気付いた
そこでソクラテスは悟った、私が一番賢いものだというのは何かを知ってるからではなく
自分が何も知らない、ということを知っているからだ、と
今現代でも変わってないと思う、結局何かを知っている、分かっているという人ってのは
実は何も知らないし、分かってない、で、知らないし分かってないから
自分が知らないし、分かっていないと言う事が分からないのである
という神託を受けた、ソクラテスは自分は何も知らないのに何故、自分が一番賢い者
なのだろう？と疑問に思った、それで世の中の賢いとされてる人達に会いに行って
いろいろ話てみると、皆、「私は何々について知っている」と最初は言うんだけど
結局議論を突き詰めてみると、皆、実は何も知らないという事に気付いた
そこでソクラテスは悟った、私が一番賢いものだというのは何かを知ってるからではなく
自分が何も知らない、ということを知っているからだ、と
今現代でも変わってないと思う、結局何かを知っている、分かっているという人ってのは
実は何も知らないし、分かってない、で、知らないし分かってないから
自分が知らないし、分かっていないと言う事が分からないのである
5 ：神も仏も名無しさん：2011/09/28(水) 01:57:59.12 ID:ATeNW9QI
1kgm/sec^2の力を受けるとどんなだかは万人が知る事が出来る。
そこから地道に始めよう。
そこから地道に始めよう。
>>4
ネヨはソクラテスを見習えということだね。
ネヨはソクラテスを見習えということだね。
7 ：神も仏も名無しさん：2011/09/28(水) 02:11:44.24 ID:ATeNW9QI
ありもしないことまで知ってるからなあ、ネヨはw
8 ：神も仏も名無しさん：2011/09/28(水) 05:08:15.45 ID:xoQ/NyBc
ネヨって何？
ねーよwって言う無神論の人のこと？
ねーよwって言う無神論の人のこと？
9 ：神も仏も名無しさん：2011/09/28(水) 06:48:26.61 ID:2gXoha4W
スウェーデンボリのネヨ様を知らないとは、おまえはモグリか？w
新人なだけだろ。
ループ軽減のため前スレの俺的なまとめ張っとく。
・『生殖細胞のみが次世代に伝えられて、それ以外の体細胞は次世代に伝えられない』
・『獲得形質（体細胞における形質の変異）は遺伝しない』
のふたつについて科学的に正しいらしいと同意が得られた。
・ネヨは『自然淘汰は個体でも遺伝子でもなく、個体群に働く』と主張した。
⇒しかし、一般的な『群淘汰』と『遺伝子や個体ではなく個体群に自然淘汰が働く』の違いは明らかにならなかった。
・ネヨは『進化総合説の提唱者たちは遺伝子（DNA塩基配列の機能的なユニット）に、直接自然淘汰が働くと主張している』と思っているらしい。
⇒しかし、『そのような生物学に反した主張を生物学者である進化論者がするわけがない』という指摘には同意が得られなかった。
・ネヨの理解する進化論では、生殖細胞の遺伝子の突然変異のみが進化の原動力であるとして、ミトコンドリアは完全に無視される。
⇒そのような『進化論』を主張している生物学者は常識的に考えていないしこのスレの論者もそんな主張はしていない。
・ネヨはエボデボに関して『進化においては塩基配列の変化よりもモジュール同士の組み合わせやタイミングが重要である』という考えを引用した。
⇒モジュールの組み合わせを決める遺伝子発現のタイミングや場所は、プロモーター部位の塩基配列やそこに結合するたんぱく質＝遺伝子産物によっても決められているため、この考えは不適切であるということを指摘したが、同意は得られなかった。
・『生殖細胞のみが次世代に伝えられて、それ以外の体細胞は次世代に伝えられない』
・『獲得形質（体細胞における形質の変異）は遺伝しない』
のふたつについて科学的に正しいらしいと同意が得られた。
・ネヨは『自然淘汰は個体でも遺伝子でもなく、個体群に働く』と主張した。
⇒しかし、一般的な『群淘汰』と『遺伝子や個体ではなく個体群に自然淘汰が働く』の違いは明らかにならなかった。
・ネヨは『進化総合説の提唱者たちは遺伝子（DNA塩基配列の機能的なユニット）に、直接自然淘汰が働くと主張している』と思っているらしい。
⇒しかし、『そのような生物学に反した主張を生物学者である進化論者がするわけがない』という指摘には同意が得られなかった。
・ネヨの理解する進化論では、生殖細胞の遺伝子の突然変異のみが進化の原動力であるとして、ミトコンドリアは完全に無視される。
⇒そのような『進化論』を主張している生物学者は常識的に考えていないしこのスレの論者もそんな主張はしていない。
・ネヨはエボデボに関して『進化においては塩基配列の変化よりもモジュール同士の組み合わせやタイミングが重要である』という考えを引用した。
⇒モジュールの組み合わせを決める遺伝子発現のタイミングや場所は、プロモーター部位の塩基配列やそこに結合するたんぱく質＝遺伝子産物によっても決められているため、この考えは不適切であるということを指摘したが、同意は得られなかった。
長すぎたので分割。
・ネヨはショウジョウバエの胚をエーテルで処理する事によって世代を超えて環境からの影響が遺伝することが示されたという論文を示した。
⇒読んでみたが、当初想定していた『ある世代でのエーテル処理の影響が処理しなかった次世代にも伝達する』という単純な内容ではなく、
毎世代エーテル処理を行うと、その影響（異常な表現型）の頻度が高まっていくという内容だった。
さらに、その後続の研究から、この『エーテル処理の影響の世代を超えた蓄積』は、その詳細な機構は不明だがUbx遺伝子の変異の蓄積によって起こっているらしいとわかった。
・ネヨは生殖細胞の突然変異だけが後世代に伝えられると言い張ってたくせに、こちらの指摘で、生殖細胞内の遺伝子だけではなく、ミトコンドリアも含むって言いだしたのが笑えるとレスした。
⇒しかし、その前に俺が子孫に伝達する因子に関して、ゲノム以外にミトコンドリアも含むけど話が複雑になるのでとりあえず置いておいて、という趣旨のレスしていたので意味不明。生物学的にもミトコンドリアが子孫に伝達する事は常識であり、指摘されるまでも無い。
・ネヨはショウジョウバエの胚をエーテルで処理する事によって世代を超えて環境からの影響が遺伝することが示されたという論文を示した。
⇒読んでみたが、当初想定していた『ある世代でのエーテル処理の影響が処理しなかった次世代にも伝達する』という単純な内容ではなく、
毎世代エーテル処理を行うと、その影響（異常な表現型）の頻度が高まっていくという内容だった。
さらに、その後続の研究から、この『エーテル処理の影響の世代を超えた蓄積』は、その詳細な機構は不明だがUbx遺伝子の変異の蓄積によって起こっているらしいとわかった。
・ネヨは生殖細胞の突然変異だけが後世代に伝えられると言い張ってたくせに、こちらの指摘で、生殖細胞内の遺伝子だけではなく、ミトコンドリアも含むって言いだしたのが笑えるとレスした。
⇒しかし、その前に俺が子孫に伝達する因子に関して、ゲノム以外にミトコンドリアも含むけど話が複雑になるのでとりあえず置いておいて、という趣旨のレスしていたので意味不明。生物学的にもミトコンドリアが子孫に伝達する事は常識であり、指摘されるまでも無い。
>>11-12
まとめ乙。
>ネヨは生殖細胞の突然変異だけが後世代に伝えられると言い張ってたくせに、
>こちらの指摘で、生殖細胞内の遺伝子だけでなく、ミトコンドリアも含むって言い出したのが笑えるとレスした。
というか、
ネヨが｢生殖細胞以外に子孫に伝わるなにか｣を具体的に挙げたのは
この数年間で前スレの｢ミトコンドリア｣が初めてで、
急にﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ言い出したのはネヨの方な気が。
まとめ乙。
>ネヨは生殖細胞の突然変異だけが後世代に伝えられると言い張ってたくせに、
>こちらの指摘で、生殖細胞内の遺伝子だけでなく、ミトコンドリアも含むって言い出したのが笑えるとレスした。
というか、
ネヨが｢生殖細胞以外に子孫に伝わるなにか｣を具体的に挙げたのは
この数年間で前スレの｢ミトコンドリア｣が初めてで、
急にﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ言い出したのはネヨの方な気が。
ネヨが来ないな。新しいネヨ理論構築のため勉強中なのか？
某『生物学評論家』の一般書を元ネタにしてるんだったら、いくら漁っても無駄だと思うぞ。
あの人は根本的に進化論の理解がおかしいからな。まさにネヨレベル。
某『生物学評論家』の一般書を元ネタにしてるんだったら、いくら漁っても無駄だと思うぞ。
あの人は根本的に進化論の理解がおかしいからな。まさにネヨレベル。
そういえばサイコパシスの人は最近見ないけど、どうなったの？
16 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 20:23:32.63 ID:RU3lM2ES
>>14
その一般書とは何という題名の本ですか？
その一般書とは何という題名の本ですか？
デイヴィッド・S.ムーア『遺伝子神話の崩壊 「発生システム的見解」がすべてを変える!』
の訳者でもあるわけでね
の訳者でもあるわけでね
19 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 21:49:30.32 ID:RU3lM2ES
>>19
あれ？自分で読んだんじゃないの、ネヨ？
あれ？自分で読んだんじゃないの、ネヨ？
21 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 22:04:47.83 ID:RU3lM2ES
かれらって、誰？
23 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 22:21:39.06 ID:RU3lM2ES
著者デイヴィッド・S.ムーアとその訳者である池田 清彦 ・清美夫妻と
その支持を得た多くの学者や数々の論文でしょうか。
その支持を得た多くの学者や数々の論文でしょうか。
つまり
遺伝子神話の崩壊 、つまり遺伝子神話＝遺伝子決定論に対置して「発生システム的見解」を展開した、かの本は、
進化論を根本的に理解していない人が書いたものでしかない、と？
遺伝子神話の崩壊 、つまり遺伝子神話＝遺伝子決定論に対置して「発生システム的見解」を展開した、かの本は、
進化論を根本的に理解していない人が書いたものでしかない、と？
25 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 22:59:35.42 ID:RU3lM2ES
進化総合説（ネオ・ダーウィニズム）は、自然選択説を主唱するダーウィン進化論と、
メンデル遺伝学の理論と総合することから、1940年代に成立した新しい進化論であった
ことは理解できていますか？
メンデル遺伝学の理論と総合することから、1940年代に成立した新しい進化論であった
ことは理解できていますか？
はい。
27 ：神も仏も名無しさん：2011/09/30(金) 23:41:31.51 ID:RU3lM2ES
ダーウィンの主催した自然選択説と、メンデル遺伝学とでつられた進化総合説と、
非メンデル遺伝学である、ミトコンドリアや葉緑体をも含めた進化論について、
これが進化総合説だという根拠を示されたい。
非メンデル遺伝学である、ミトコンドリアや葉緑体をも含めた進化論について、
これが進化総合説だという根拠を示されたい。
総合説の枠組みは変異と淘汰でね。その後明らかになったあらゆる知見が、それを破っていない。
29 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/10/01(土) 00:25:57.46 ID:89JU6VYE
>>15
呼んだか？劣等種wwww
呼んだか？劣等種wwww
もう寝ろよ、おまーは
31 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 00:51:45.65 ID:9FmwpGGm
ミトコンドリアDNAが遺伝子と呼べる理由は、ミトコンドリアDNAが蛋白質をエンコードしているからとか、
ミトコンドリアが増殖する際に母ミトコンドリアから娘ミトコンドリア(って書くのか知らないが)に伝達するからとかで良いんじゃね？
セントラルドグマで説明というのは意味がわからんが。
ミトコンドリアが増殖する際に母ミトコンドリアから娘ミトコンドリア(って書くのか知らないが)に伝達するからとかで良いんじゃね？
セントラルドグマで説明というのは意味がわからんが。
>>27
科学理論について根本的に勘違いしてないか？
誰がある一連の実験や観察に基づいて、ある理論を提唱したら、その時点で理論は変更不可能になって、
それを誰が修正したらまた別の名前になるなんてことは、よっぽど大きな修正じゃないと起こらないんだよ。
理論名が変わる程ではない修正は、ほとんど常に繰り返してるのが科学理論。
もう既に科学的に死んでてもう修正もされなくなった、つまり間違いだとわかった理論くらいだろ、そういう『定義』が可能なのは。
科学理論について根本的に勘違いしてないか？
誰がある一連の実験や観察に基づいて、ある理論を提唱したら、その時点で理論は変更不可能になって、
それを誰が修正したらまた別の名前になるなんてことは、よっぽど大きな修正じゃないと起こらないんだよ。
理論名が変わる程ではない修正は、ほとんど常に繰り返してるのが科学理論。
もう既に科学的に死んでてもう修正もされなくなった、つまり間違いだとわかった理論くらいだろ、そういう『定義』が可能なのは。
34 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 18:44:24.26 ID:9FmwpGGm
進化総合説も進化するってか？ そうなればもう別種だよな^^*
それは、たとえば、wikipediaの記述だけど、
「非ダーウィン的な進化として論争を呼んだスチュアート・カウフマンの自己組織化理論や
木村資生の分子進化の中立説も、適応進化の要因としての自然選択の役割を否定するものではないことが分かり、
現代総合説の一部をなす。」
ということじゃないかな。
「非ダーウィン的な進化として論争を呼んだスチュアート・カウフマンの自己組織化理論や
木村資生の分子進化の中立説も、適応進化の要因としての自然選択の役割を否定するものではないことが分かり、
現代総合説の一部をなす。」
ということじゃないかな。
別種というほど大枠の部分は修正されていないと科学者達が考えているので『進化論』の名前が残っているわけだよね。
>>35
まぁ、そういうことかと。
少なくとも中立説は完全に組み込み済みだね。自己組織化理論はよくわからんが。
>>35
まぁ、そういうことかと。
少なくとも中立説は完全に組み込み済みだね。自己組織化理論はよくわからんが。
37 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 19:48:13.87 ID:9FmwpGGm
「非ダーウィン的な進化として論争を呼んだスチュアート・カウフマンの自己組織化理論や
木村資生の分子進化の中立説も、適応進化の要因としての自然選択の役割を否定するものではないことが分かり、
現代総合説の一部をなす。」
ど素人が書いたウィキですからあまり当てにはなりませんな。
そんなこと認めていたら、何んでもかんでも進化総合説になってしまう。
ダーウィン的な自然淘汰とは、「有利な変異が保存され、有害な変異が
除去されることを私は自然淘汰と呼ぶ」と、ダーウィン自身が述べている
ことを思い出してくれ。
木村資生の分子進化の中立説も、適応進化の要因としての自然選択の役割を否定するものではないことが分かり、
現代総合説の一部をなす。」
ど素人が書いたウィキですからあまり当てにはなりませんな。
そんなこと認めていたら、何んでもかんでも進化総合説になってしまう。
ダーウィン的な自然淘汰とは、「有利な変異が保存され、有害な変異が
除去されることを私は自然淘汰と呼ぶ」と、ダーウィン自身が述べている
ことを思い出してくれ。
>ど素人が書いたウィキですからあまり当てにはなりませんな。
普通に研究レベルで、少なくとも中立説は受け入れられている。
そうでないと分子時計による系統の推測とかしないだろ？
>ダーウィン自身が述べていることを思い出してくれ。
ダーウィンが提唱した後に修正されたのが今の進化論であるので、
ダーウィンが何を言ったかというのはもはや科学的には重要ではない。
普通に研究レベルで、少なくとも中立説は受け入れられている。
そうでないと分子時計による系統の推測とかしないだろ？
>ダーウィン自身が述べていることを思い出してくれ。
ダーウィンが提唱した後に修正されたのが今の進化論であるので、
ダーウィンが何を言ったかというのはもはや科学的には重要ではない。
39 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 20:23:54.09 ID:9FmwpGGm
>普通に研究レベルで、少なくとも中立説は受け入れられている。
進化総合説と中立説は対立してないのか？
>ダーウィンが何を言ったかというのはもはや科学的には重要ではない。
じゃもう、ネオ・ダーウィニズムとか言わなければいい
進化総合説と中立説は対立してないのか？
>ダーウィンが何を言ったかというのはもはや科学的には重要ではない。
じゃもう、ネオ・ダーウィニズムとか言わなければいい
いやだから、変異と淘汰という大枠は変わらないからさ。
41 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 20:55:48.43 ID:EPULprV5
赤痢菌のベロ毒素生成遺伝子が、縁もゆかりも無い大腸菌群にてんいしてしまったのは、
進化総合説的にはどうなの？
進化総合説的にはどうなの？
42 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 20:58:46.71 ID:9FmwpGGm
なんか自然淘汰の意味が拡大解釈されて、本来的な意味をなさなくなってきてるんじゃない？
バクテリアが直接変異をやりとりすることは以前から知られているので。
「適応進化の要因としての自然選択」は、変わりないよ。
「適応進化の要因としての自然選択」は、変わりないよ。
>>39
>進化総合説と中立説は対立してないのか？
中立説が提唱された初期には、
『なわけねー、変異があったら適応度は絶対変化する！中立とかねーよ！』
って言ってる進化論者もいたが、今はまぁ、普通にそうだよねって話になってる。
>じゃもう、ネオ・ダーウィニズムとか言わなければいい
ダーウィンが提唱した理論の大枠はまだ残ってるし、
今更わざわざ全く別の名前に変えても受け入れられんだろ。
>進化総合説と中立説は対立してないのか？
中立説が提唱された初期には、
『なわけねー、変異があったら適応度は絶対変化する！中立とかねーよ！』
って言ってる進化論者もいたが、今はまぁ、普通にそうだよねって話になってる。
>じゃもう、ネオ・ダーウィニズムとか言わなければいい
ダーウィンが提唱した理論の大枠はまだ残ってるし、
今更わざわざ全く別の名前に変えても受け入れられんだろ。
>>41
>>43に同意。
>>42
科学理論では言葉の意味が重要なのではなく、
現実にどれだけ近似できるかが重要なわけで、
その意味で言葉の意味も新しい実験や観察結果を反映してどんどん変わって当然だと思うが。
自然淘汰の本来の言葉の意味がこうだから、
現実にああいう現象があっても受け入れないとかそういうことは科学者はしない。
>>43に同意。
>>42
科学理論では言葉の意味が重要なのではなく、
現実にどれだけ近似できるかが重要なわけで、
その意味で言葉の意味も新しい実験や観察結果を反映してどんどん変わって当然だと思うが。
自然淘汰の本来の言葉の意味がこうだから、
現実にああいう現象があっても受け入れないとかそういうことは科学者はしない。
46 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 21:11:59.61 ID:9FmwpGGm
現代ような拡大解釈された、ダーウィニズムは、どこまで進化するんでしょうか~~+
ダーウィニズム的進化論が原酒なら、現代進化総合説は、水で薄めた酒くさい水です。
ダーウィニズム的進化論が原酒なら、現代進化総合説は、水で薄めた酒くさい水です。
そんなに元々のダーウィニズムを評価する理由がわからん。
ダーウィニズムで説明できて、現代進化論で説明できない現象はおそらくゼロだろ。
逆は無数にあるだろうが。
酒にたとえるなら、元のダーウィニズムはどぶろくで、
現代進化論は純米吟醸酒くらいの差がある。洗練の度合いが違いすぎる。
まぁ、酒の場合は優劣というよりもどちらもそれなりの楽しみ方があるがｗ
ダーウィニズムで説明できて、現代進化論で説明できない現象はおそらくゼロだろ。
逆は無数にあるだろうが。
酒にたとえるなら、元のダーウィニズムはどぶろくで、
現代進化論は純米吟醸酒くらいの差がある。洗練の度合いが違いすぎる。
まぁ、酒の場合は優劣というよりもどちらもそれなりの楽しみ方があるがｗ
>>46
「ダーウィニズム」のキモは、やっぱり自然淘汰だろうね。
このメカニズムを排除したところで、進化という現象を総合的に説明できれば、ダーウィンの名は消えると思うよ。
現在のところは、そうではないけれどもね。
「ダーウィニズム」のキモは、やっぱり自然淘汰だろうね。
このメカニズムを排除したところで、進化という現象を総合的に説明できれば、ダーウィンの名は消えると思うよ。
現在のところは、そうではないけれどもね。
49 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 21:21:51.01 ID:9FmwpGGm
自然淘汰という概念ほど曖昧で拡大解釈されるものはない。
もうダーウィンの言っていた、自然淘汰は意味をなさなくなったな。
もうダーウィンの言っていた、自然淘汰は意味をなさなくなったな。
ダーウィン本人が何を言っていたかとか何を考えていたかとかは、
科学史とか歴史の研究では重要なのかもしれないが、
科学的には別にもうどうでもいいことだよ。実際のところ。
科学理論に属人性は無い。
科学史とか歴史の研究では重要なのかもしれないが、
科学的には別にもうどうでもいいことだよ。実際のところ。
科学理論に属人性は無い。
>>49
まぁ「発生システム論」でもいいんだが、それが進化現象をまんべんなくきちんと説明できるなら、科学の理論として力を増していくだろね。
現状、淘汰という大枠を外すことはできないというのが、専門的な科学者たちのコンセンサスなんだと考えればいい。
まぁ「発生システム論」でもいいんだが、それが進化現象をまんべんなくきちんと説明できるなら、科学の理論として力を増していくだろね。
現状、淘汰という大枠を外すことはできないというのが、専門的な科学者たちのコンセンサスなんだと考えればいい。
>>49
それと、その「拡大解釈」は、進化心理学のようなアプローチを念頭に置いているような気がする。
その意味では、明らかに適応主義的拡大解釈が横行した時期があったことは確かだと思う。
しかし現在では、その行き過ぎの反省を踏まえて、あくまでもリサーチプログラムとしての、つまり方法論なのだという
コンセンサスがほぼ得られていると思うので、解決済みと言ってもいいんじゃないのかね。
それと、その「拡大解釈」は、進化心理学のようなアプローチを念頭に置いているような気がする。
その意味では、明らかに適応主義的拡大解釈が横行した時期があったことは確かだと思う。
しかし現在では、その行き過ぎの反省を踏まえて、あくまでもリサーチプログラムとしての、つまり方法論なのだという
コンセンサスがほぼ得られていると思うので、解決済みと言ってもいいんじゃないのかね。
53 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 21:56:42.47 ID:9FmwpGGm
>>50
じゃ、ダーウィニズムと関係ないと言えばいいじゃん。
じゃ、ダーウィニズムと関係ないと言えばいいじゃん。
54 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 22:04:07.03 ID:EPULprV5
>>53
そりゃ、変じゃないか？
そりゃ、変じゃないか？
>>53
いや、ダーウィニズムの大枠は現代進化論にもそのまま残ってるからな。
関係ないわけじゃない。ダーウィニズムを修正したり、
新しい知見を取り入れたりする上で、ダーウィンが何を言っていたかとかは別にどうでも良いというだけの話で。
『ダーウィンの過去の発言から考えて、新しく発見されたこの生命現象は、
進化論に組み込む事はできない』とかそういうことは科学者はしないってだけの話。
いや、ダーウィニズムの大枠は現代進化論にもそのまま残ってるからな。
関係ないわけじゃない。ダーウィニズムを修正したり、
新しい知見を取り入れたりする上で、ダーウィンが何を言っていたかとかは別にどうでも良いというだけの話で。
『ダーウィンの過去の発言から考えて、新しく発見されたこの生命現象は、
進化論に組み込む事はできない』とかそういうことは科学者はしないってだけの話。
>>53
生命/生物の多様性を理解するために、それまでダーウィン自身が素朴に信じていたペイリーらの自然神学から離れて、
（言葉を換えればキリスト教の文化的伝統から離れて）、
生物を、それを含む自然自体のふるまいから説明する、実に画期的な考え方だったわけね＞自然淘汰
自然科学の理論というだけではなくて、思想的にも、根っこの部分から激震を起こした
そういう角度から見れば、ダーウィンの名が、進化の理論から消えることはないだろうとも思うがな。
生命/生物の多様性を理解するために、それまでダーウィン自身が素朴に信じていたペイリーらの自然神学から離れて、
（言葉を換えればキリスト教の文化的伝統から離れて）、
生物を、それを含む自然自体のふるまいから説明する、実に画期的な考え方だったわけね＞自然淘汰
自然科学の理論というだけではなくて、思想的にも、根っこの部分から激震を起こした
そういう角度から見れば、ダーウィンの名が、進化の理論から消えることはないだろうとも思うがな。
57 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 22:14:47.79 ID:9FmwpGGm
まず、ダーウィニズムの原点に返って、「自然淘汰」とは何か、
説明してみなさい。
説明してみなさい。
科学の議論のうえでは、別に原点に返る必要は無いな。
今最先端でどういう研究・議論が行われているかとか、
教科書レベルではどうまとめられているかを考えるだけで十分だろ。
ダーウィンが何を言っていたか？なんて科学史的な議論をする気は俺は全く無い。
今最先端でどういう研究・議論が行われているかとか、
教科書レベルではどうまとめられているかを考えるだけで十分だろ。
ダーウィンが何を言っていたか？なんて科学史的な議論をする気は俺は全く無い。
メカニズムは省略するとして、意味合いとしては、生物は神が個別に創造したものではないということだねｗ
60 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 22:25:44.14 ID:9FmwpGGm
あれれ、誰もダーウインの言っていた、「自然淘汰」の説明が出来ないのかい？
なんだそりゃ。自然淘汰の意味も知らずにこのスレで妄想ぶちまけてたってか？
知らないなら、いくらでもおべんきょできるんだからご自分で、ね。
知らないなら、いくらでもおべんきょできるんだからご自分で、ね。
62 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 22:36:49.02 ID:9FmwpGGm
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
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ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
体細胞と生殖細胞の件でもそうだったが、
言葉の定義を自分で勝手に妄想して、「その定義はオカシイ！」とか言っているだけだなｗ
ほんと、一体誰と戦っているつもりなんだろｗ
言葉の定義を自分で勝手に妄想して、「その定義はオカシイ！」とか言っているだけだなｗ
ほんと、一体誰と戦っているつもりなんだろｗ
65 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 22:49:04.00 ID:9FmwpGGm
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ <ボクはウィキしか知りません
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
>>64
相手に定義を言わせる
⇒それは間違っている！進化論でいう自然淘汰はこういう定義であり、これは現実の生命現象に反する！
⇒いや、そんなん『進化論』や『自然淘汰』を主張してる科学者なんて居ないだろ。君の理解がおかしい。
⇒違う、この言葉の意味はこうだ！だから進化論が間違ってるんだ！
って言うのがいつものネヨのパターンだよね。
現実の大半の生物学者やら科学者の意見はガン無視ｗ
相手に定義を言わせる
⇒それは間違っている！進化論でいう自然淘汰はこういう定義であり、これは現実の生命現象に反する！
⇒いや、そんなん『進化論』や『自然淘汰』を主張してる科学者なんて居ないだろ。君の理解がおかしい。
⇒違う、この言葉の意味はこうだ！だから進化論が間違ってるんだ！
って言うのがいつものネヨのパターンだよね。
現実の大半の生物学者やら科学者の意見はガン無視ｗ
67 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 22:56:21.54 ID:9FmwpGGm
68 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 23:02:09.37 ID:9FmwpGGm
ダーウインの自然淘汰による進化とは、次のようなものでした。
①生物には、生き残るよりも多くの子が生まれる。
②生物の個体には、同じ種に属していても、様々な変異が見られる。
③変異の中には、生存や繁殖の影響を及ぼすものがある。
④そのような変異の中には、親から子へと遺伝するものがある。
この四つの条件が満たされていれば、生存や繁殖に有利な変異が、
集団の中に広まっていく。この過程を自然淘汰という。
生き物はすべて、遺伝子の情報から作られれているから、以上4つの
条件が整っていれば自然淘汰が働くと言うことです。
しかし、ダーウィンは、遺伝の仕組みについては何も分かっていない
のも同然でした。
①生物には、生き残るよりも多くの子が生まれる。
②生物の個体には、同じ種に属していても、様々な変異が見られる。
③変異の中には、生存や繁殖の影響を及ぼすものがある。
④そのような変異の中には、親から子へと遺伝するものがある。
この四つの条件が満たされていれば、生存や繁殖に有利な変異が、
集団の中に広まっていく。この過程を自然淘汰という。
生き物はすべて、遺伝子の情報から作られれているから、以上4つの
条件が整っていれば自然淘汰が働くと言うことです。
しかし、ダーウィンは、遺伝の仕組みについては何も分かっていない
のも同然でした。
>>67
例えば体細胞の核を入れた受精卵（って言うのかな？）の段階で、
どの細胞でも発現するプロモーター部位つけたのGFP遺伝子でも組み込んでやったら、
普通に全身でGFPが発現したりすると思うが、その質問では何を聞きたいのかよくわからないぞ。
例えば体細胞の核を入れた受精卵（って言うのかな？）の段階で、
どの細胞でも発現するプロモーター部位つけたのGFP遺伝子でも組み込んでやったら、
普通に全身でGFPが発現したりすると思うが、その質問では何を聞きたいのかよくわからないぞ。
70 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 23:10:12.15 ID:9FmwpGGm
>>69
体細胞に受精卵を入れるって何？
体細胞に受精卵を入れるって何？
あ、異議を、だた。
自分で言い出しておいて、体細胞クローンの概要すら知らんのかｗｗｗ
75 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 23:36:38.78 ID:9FmwpGGm
76 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 23:43:22.66 ID:9FmwpGGm
ID:cUbY2Q7o
人の尻馬にしか乗れない、いつものおバカさんですね^^*
人の尻馬にしか乗れない、いつものおバカさんですね^^*
>>75
わかりにくくてすまなかった。
そこで言ってるのは体細胞の核を入れた核除去卵子のことね。
それを、受精卵と同じ状態だと考えて、『受精卵（って言うのかな？）』って書いた。
まぁ、その時点でこれから細胞分裂を繰り返して胚に成長していくと言う意味で、
受精卵と同じ状態になっていると思われるが、受精卵というのは正確ではないか。
どちらにしても>>69のようになると思うが、
このままでは何を聞きたいのかよくわからんので続きをお願いします。
わかりにくくてすまなかった。
そこで言ってるのは体細胞の核を入れた核除去卵子のことね。
それを、受精卵と同じ状態だと考えて、『受精卵（って言うのかな？）』って書いた。
まぁ、その時点でこれから細胞分裂を繰り返して胚に成長していくと言う意味で、
受精卵と同じ状態になっていると思われるが、受精卵というのは正確ではないか。
どちらにしても>>69のようになると思うが、
このままでは何を聞きたいのかよくわからんので続きをお願いします。
78 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 23:47:24.90 ID:9FmwpGGm
ID:cUbY2Q7o
ということ。
分かったか低学歴。
ということ。
分かったか低学歴。
>>78
うんよくわかったよ、「人の尻馬に乗る」のやり方がｗ
うんよくわかったよ、「人の尻馬に乗る」のやり方がｗ
>>78
①生物には、生き残るよりも多くの子が生まれる。
②生物の個体には、同じ種に属していても、様々な変異が見られる。
③変異の中には、生存や繁殖の影響を及ぼすものがある。
④そのような変異の中には、親から子へと遺伝するものがある。
どこにオカシナところがあるのか、具体的に指摘してもらわんと話は進まないが。
①生物には、生き残るよりも多くの子が生まれる。
②生物の個体には、同じ種に属していても、様々な変異が見られる。
③変異の中には、生存や繁殖の影響を及ぼすものがある。
④そのような変異の中には、親から子へと遺伝するものがある。
どこにオカシナところがあるのか、具体的に指摘してもらわんと話は進まないが。
後は体細胞にウイルス感染させて遺伝子操作とかもあるか。
その場合は感染部位にだけウイルスが運んだ遺伝子が導入される。
遺伝子治療とかに応用されてたと思われる。
対象が体細胞クローンかどうかは関係してこないが。
そういえば、哺乳類だと受精卵に対しての遺伝子操作はあんまりしなかったっけ？
胚性幹細胞に遺伝子組み込んで胚にぶち込んでキメラマウス作って、
交配させるとかだった気がする。めんどくさいな。まぁ細かい話だから良いか。
>>69は仮に直接遺伝子操作するとした場合と言う事で。
それで結局>>67の質問で何を知りたかったの？
その場合は感染部位にだけウイルスが運んだ遺伝子が導入される。
遺伝子治療とかに応用されてたと思われる。
対象が体細胞クローンかどうかは関係してこないが。
そういえば、哺乳類だと受精卵に対しての遺伝子操作はあんまりしなかったっけ？
胚性幹細胞に遺伝子組み込んで胚にぶち込んでキメラマウス作って、
交配させるとかだった気がする。めんどくさいな。まぁ細かい話だから良いか。
>>69は仮に直接遺伝子操作するとした場合と言う事で。
それで結局>>67の質問で何を知りたかったの？
特に何もなかったのかorz
寝ようｗ
寝ようｗ
84 ：絶対神：2011/10/02(日) 04:55:22.15 ID:9LSC90SN
『一言いってやろう』
「宗教を信じていない人間も」
『死とか、なにが本当は正しいかなどという事から目をそらしているだけだよ』
「とくに日本人の「無宗教」という姿勢は」
『現実からの逃避である』
別に責めはしない
「死が怖いのは当たり前だし」
『なにが真理かなんていうのを知っているのは結局神様だけだから』
「太古の人間はその現実を知っていたから、神様を作ったんだろうぜ」
「宗教を信じていない人間も」
『死とか、なにが本当は正しいかなどという事から目をそらしているだけだよ』
「とくに日本人の「無宗教」という姿勢は」
『現実からの逃避である』
別に責めはしない
「死が怖いのは当たり前だし」
『なにが真理かなんていうのを知っているのは結局神様だけだから』
「太古の人間はその現実を知っていたから、神様を作ったんだろうぜ」
85 ：神も仏も名無しさん：2011/10/02(日) 10:35:52.90 ID:nmzBroY5
自然界の存在する起源を自然自身で説明することは不可能なのですから、
これが神が実在する何よりの証拠でしょう。
自然万物は、永遠のむかしからまします神によって創造されたのです。
人間が神様を作ったのではありません。
これが神が実在する何よりの証拠でしょう。
自然万物は、永遠のむかしからまします神によって創造されたのです。
人間が神様を作ったのではありません。
86 ：神も仏も名無しさん：2011/10/02(日) 21:12:46.66 ID:mKOq/YGv
＞自然界の存在する起源を自然自身で説明することは不可能
どこが？
どこが？
87 ：神も仏も名無しさん：2011/10/02(日) 21:36:34.90 ID:nmzBroY5
まずやってみろ
宇宙論とかでいいんでね？
89 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 08:43:06.65 ID:4zLKvYtI
現代宇宙論→宇宙は無から生じた（爆^^+
神が自身で起源を説明したこともないがな。
あるのはあやふやな
『｢神は～と言った｣という人間の証言』だけ。
さて、科学には科学で反論するんじゃなかったのか。
結局、体細胞クローンがなんだと言おうとしてたんだ。
あるのはあやふやな
『｢神は～と言った｣という人間の証言』だけ。
さて、科学には科学で反論するんじゃなかったのか。
結局、体細胞クローンがなんだと言おうとしてたんだ。
人間やその他の自然はあまりに複雑でより高度な知性（神）が設計しなければ実現できない
↓
人間を設計できるほどの知性はより高度な知性がなければ設計・実現できない
↓
以下繰り返し
「馬鹿馬鹿しい」で片付く話だな
↓
人間を設計できるほどの知性はより高度な知性がなければ設計・実現できない
↓
以下繰り返し
「馬鹿馬鹿しい」で片付く話だな
でもネヨ変換すると「神は永遠だから設計されることのない所与」になって思考停止。
これで無限後退の論理的アポリアを乗り越えたと思ってるおめでたい脳。
これで無限後退の論理的アポリアを乗り越えたと思ってるおめでたい脳。
94 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 12:48:20.60 ID:4zLKvYtI
唯物科学のトリ頭たちは、神が永遠からと入っても、時間における永遠しか
考えが浮かびません。そして、永遠の昔から存在する神を考えて、頭が狂ってきます。
つまり、神を存在しはじめの時点から考えます。すなわち時間の中での
独自の最初は考えます。
神が時間や空間の中にはいないといっても理解できません。
考えが浮かびません。そして、永遠の昔から存在する神を考えて、頭が狂ってきます。
つまり、神を存在しはじめの時点から考えます。すなわち時間の中での
独自の最初は考えます。
神が時間や空間の中にはいないといっても理解できません。
95 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 12:50:17.66 ID:4zLKvYtI
訂正
神が永遠からと入っても、→神が永遠からのものと言っても、
神が永遠からと入っても、→神が永遠からのものと言っても、
>>94
その根拠が聖書だってんだから笑うよね
その根拠が聖書だってんだから笑うよね
97 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 13:26:44.13 ID:EJBeH/rH
98 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 14:04:38.61 ID:4zLKvYtI
神を存在のし始めから、すなわち時間の中での独自の最初を考えますと、神がみずからの
力で実在するとし、さらに自然自身が自然の力で始まったという考えに、はまります。
これが混乱のもとです。
このような気違いじみた考えから脱するには、「永遠とは何か」の概念の再考が必要で、
これは霊的・天使的考え方によらなくてはなりません。
その永遠には、時間がありません。時間がないと言う点では、永遠と神性は同じです。
神は、（みずからのうちにまします神であり）、（みずからの力による神）ではありません。
みずからの中にあるとは、存在そのものことで、万物の源です。
また、みずからのもの中にある存在とは、（いのちそのもの）です。
「永遠」とは、自然世界の時間・空間の中での永遠ではなく、その意味で使われます。
つまり、時間から抽象されたものです。これは、被造物から抽象された創造主、
有限なるものから抽象された無限なる方のことです。その間には、比較できるような
比率はありません。
力で実在するとし、さらに自然自身が自然の力で始まったという考えに、はまります。
これが混乱のもとです。
このような気違いじみた考えから脱するには、「永遠とは何か」の概念の再考が必要で、
これは霊的・天使的考え方によらなくてはなりません。
その永遠には、時間がありません。時間がないと言う点では、永遠と神性は同じです。
神は、（みずからのうちにまします神であり）、（みずからの力による神）ではありません。
みずからの中にあるとは、存在そのものことで、万物の源です。
また、みずからのもの中にある存在とは、（いのちそのもの）です。
「永遠」とは、自然世界の時間・空間の中での永遠ではなく、その意味で使われます。
つまり、時間から抽象されたものです。これは、被造物から抽象された創造主、
有限なるものから抽象された無限なる方のことです。その間には、比較できるような
比率はありません。
99 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 14:06:52.55 ID:4zLKvYtI
100 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/10/03(月) 14:06:58.63 ID:Nu16//zD
円高で破産寸前のホモ爺がwww
101 ：絶対神：2011/10/03(月) 14:17:33.33 ID:wihVnTTH
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111003/plc11100312060004-n2.htm
はい、しつこいけど、前スレだか前前スレだかで言ったように野田の任期は
一年ね
日本の場合、首相を直接選挙で選ぶわけではないので
首相の任期は状況によって違うから（首相に決まりきった一定の任期は
事実上存在せず、いちいち調べて状況によって計算するしかない）
真面目にこんな事も知らなかったのかねえ
無論私は、興味ないから知らなくて当然なんだが
小学生でも知っているとか言っておいて、「この程度も知らないとは」
呆れるしかないのだが
はい、しつこいけど、前スレだか前前スレだかで言ったように野田の任期は
一年ね
日本の場合、首相を直接選挙で選ぶわけではないので
首相の任期は状況によって違うから（首相に決まりきった一定の任期は
事実上存在せず、いちいち調べて状況によって計算するしかない）
真面目にこんな事も知らなかったのかねえ
無論私は、興味ないから知らなくて当然なんだが
小学生でも知っているとか言っておいて、「この程度も知らないとは」
呆れるしかないのだが
>>94
うん、そういうことじゃないんだ。
｢科学には科学でしか反論しない｣と言ってたのに
急に(正確には例によって)
｢神の永遠どうたらこうたら｣と言い出すばかたれが
笑われて呆れられてるだけなんだ。
うん、そういうことじゃないんだ。
｢科学には科学でしか反論しない｣と言ってたのに
急に(正確には例によって)
｢神の永遠どうたらこうたら｣と言い出すばかたれが
笑われて呆れられてるだけなんだ。
103 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 17:15:17.90 ID:gXUvJDT2
＞現代宇宙論→宇宙は無から生じた
宗教さんの間では流行ってるの？
宗教さんの間では流行ってるの？
104 ：絶対神：2011/10/03(月) 17:17:47.21 ID:wihVnTTH
「で、なんで人が非科学的なことを信じるのかというと」
『科学的事実に満足しないからです』
「人生に意味がないとか偶然生まれたとか」
『死んだらそれで終わりだとかいう事に』
「本心から満足する人は少数派でしょう」
「要するに、物理的な生活に役に立つ以上の事に関しては」
『科学は欠点だらけだし、需要がないんです』
『科学的事実に満足しないからです』
「人生に意味がないとか偶然生まれたとか」
『死んだらそれで終わりだとかいう事に』
「本心から満足する人は少数派でしょう」
「要するに、物理的な生活に役に立つ以上の事に関しては」
『科学は欠点だらけだし、需要がないんです』
105 ：絶対神：2011/10/03(月) 17:19:05.91 ID:wihVnTTH
「寧ろ」
『人が非科学的なことを信じるのはきわめて当たり前の精神的働きであって』
「不思議でもなんでもないし」
『非科学的なことを信じる人々が、とくに馬鹿な訳でもありません』
『人が非科学的なことを信じるのはきわめて当たり前の精神的働きであって』
「不思議でもなんでもないし」
『非科学的なことを信じる人々が、とくに馬鹿な訳でもありません』
106 ：絶対神：2011/10/03(月) 17:21:39.42 ID:wihVnTTH
『実際に死後がなかったとしても』
「死後がなければ納得しないのが「人間」という事です」
寧ろ、本心に正直になれば
「科学的思考という者の方が「特殊」であり、マイナーである事に気づくでしょう」
『人間の精神にとって重要なのは「現実」ではなくて』
「こうありたいという「願望」の方なのです」
「死後がなければ納得しないのが「人間」という事です」
寧ろ、本心に正直になれば
「科学的思考という者の方が「特殊」であり、マイナーである事に気づくでしょう」
『人間の精神にとって重要なのは「現実」ではなくて』
「こうありたいという「願望」の方なのです」
107 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 17:24:18.21 ID:gXUvJDT2
「とくに馬鹿」ではないな。普通にバカね。
108 ：絶対神：2011/10/03(月) 17:25:16.91 ID:wihVnTTH
『つまり、人は、その精神において』
「大なり小なり「迷信」を信じているものです」
『で、更に、「神」がいる、「奇跡」があるというのは「迷信」だったでしょうか？』
「そうでない事は、もうお前たちは知っている事でしょう」
「大なり小なり「迷信」を信じているものです」
『で、更に、「神」がいる、「奇跡」があるというのは「迷信」だったでしょうか？』
「そうでない事は、もうお前たちは知っている事でしょう」
109 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 17:27:25.68 ID:gXUvJDT2
迷信かどうか知らんがウソだということは知っている。
110 ：絶対神：2011/10/03(月) 17:30:54.03 ID:wihVnTTH
「むろん、何度証明してやったとて」
『認めない人間は認めないでしょう』
このスレで何度も証明されたように、首相任期に関してもそうですが
「どんなインネンをつけても、決して、神聖な存在である「神」を認めようとしない」
『霊的な「死人」が人間だからです』
だから、本当に超能力者がいたとしても
「決して認めないで迫害する人間は少数派ではないという事です」
『神の道は、最終的には邪悪な者たちの屍によって築かれる事でしょう』（何億年後
かしらないが、「世の終わりの戦い」という事）
『認めない人間は認めないでしょう』
このスレで何度も証明されたように、首相任期に関してもそうですが
「どんなインネンをつけても、決して、神聖な存在である「神」を認めようとしない」
『霊的な「死人」が人間だからです』
だから、本当に超能力者がいたとしても
「決して認めないで迫害する人間は少数派ではないという事です」
『神の道は、最終的には邪悪な者たちの屍によって築かれる事でしょう』（何億年後
かしらないが、「世の終わりの戦い」という事）
111 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 17:31:25.16 ID:4zLKvYtI
>宗教さんの間では流行ってるの？
いや、わが国の宇宙物理学の権威の先生もこう言っておられるど。
「宇宙は『無』から始まったと私は考えています。」と
いや、わが国の宇宙物理学の権威の先生もこう言っておられるど。
「宇宙は『無』から始まったと私は考えています。」と
>>104-105
たまには良いこと言うなw
たまには良いこと言うなw
最後のオチを除けば絶対神の言ってることは、普通に道理が通ってるが
人間の精神にとって重要かどうかということと科学的な論証としてどうかということは
次元の違う話。
人間の精神にとって重要かどうかということと科学的な論証としてどうかということは
次元の違う話。
なんかもう、科学 対 宗教ですらない
科学 対 妄想になってるって事に気づいてるのかな？
分かりやすく言えば、アニヲタがアニメにのめり込み過ぎて
設定にない事までドヤ顔で語っている感じだな
見ているこっちが恥ずかしいわ
科学 対 妄想になってるって事に気づいてるのかな？
分かりやすく言えば、アニヲタがアニメにのめり込み過ぎて
設定にない事までドヤ顔で語っている感じだな
見ているこっちが恥ずかしいわ
115 ：絶対神：2011/10/03(月) 17:33:57.70 ID:wihVnTTH
「前から書いているように」
何度予言を当てようが、言葉が実現しようが、狂人としか思えないレベルで
否定してくるのが人間です
『特に２ｃｈだけが特殊なんじゃないと思います』
多分、超能力者がいたとして、表に出たとしたら
「しまいには徹底的に叩かれる事でしょう」
そういう意味では
『イエスは本当に「超能力者」だったのかもしれませんね』（まあ、
叩かれるのは能力者だけではないですけどね）
何度予言を当てようが、言葉が実現しようが、狂人としか思えないレベルで
否定してくるのが人間です
『特に２ｃｈだけが特殊なんじゃないと思います』
多分、超能力者がいたとして、表に出たとしたら
「しまいには徹底的に叩かれる事でしょう」
そういう意味では
『イエスは本当に「超能力者」だったのかもしれませんね』（まあ、
叩かれるのは能力者だけではないですけどね）
116 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 17:36:09.86 ID:gXUvJDT2
117 ：絶対神：2011/10/03(月) 17:36:47.34 ID:wihVnTTH
「もし、私がランキングに載ったとしても」
無論、「超能力者だ」と認める人もいるかもしれませんが
『偶然だなんだとインネンをつけてくる人間は』
「あとをたたない事でしょう」（どころか、結構な
割合でいると思う）
『無縁の衆生は最終的には滅んでもらうしかない』
「という事なのです」（何億年後かにくる、「最後の戦い」
においてね）
無論、「超能力者だ」と認める人もいるかもしれませんが
『偶然だなんだとインネンをつけてくる人間は』
「あとをたたない事でしょう」（どころか、結構な
割合でいると思う）
『無縁の衆生は最終的には滅んでもらうしかない』
「という事なのです」（何億年後かにくる、「最後の戦い」
においてね）
118 ：絶対神：2011/10/03(月) 17:41:44.48 ID:wihVnTTH
「つまりねえ」
何度も言うように
『この世界は、逆の意味でも』
「事実が事実として認められるような世界じゃないという事です」
「進化を否定するキリスト教徒の反対に、超能力を否定してくる科学信者も
結構な割合でいるのだという事です」
『多分、本物の超能力者が表に出ても』
「くどいくらいに言うけど、ろくな事にならないと思うよ」（私だって
自己顕示欲は凄い強いんだけどね）
何度も言うように
『この世界は、逆の意味でも』
「事実が事実として認められるような世界じゃないという事です」
「進化を否定するキリスト教徒の反対に、超能力を否定してくる科学信者も
結構な割合でいるのだという事です」
『多分、本物の超能力者が表に出ても』
「くどいくらいに言うけど、ろくな事にならないと思うよ」（私だって
自己顕示欲は凄い強いんだけどね）
119 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 17:42:15.49 ID:gXUvJDT2
宗教板コテのアホランキングなら、間違いなく5本の指には入るよ。
120 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 17:43:36.60 ID:gXUvJDT2
ただ、ネヨたんがいる限り、優勝は難しいかも知れんな。
121 ：絶対神：2011/10/03(月) 17:45:51.96 ID:wihVnTTH
「だから匿名掲示板で「神」である事を証明して」
『満足しているというわけさ』ｗ
無論、既に言ったように
「世間に知られていない秘密結社みたいな新興宗教の教祖もやっているかもしれないがね」（笑）
どちらにしろ
『「神」である事が証明された事で私は７割がた満足している』
「問題は、その能力をもっともっと伸ばすという事さ」
いずれ全能になるにしても、とりあえず、あと数十年で
『それなりのレベルにいかないと色々困る』
『満足しているというわけさ』ｗ
無論、既に言ったように
「世間に知られていない秘密結社みたいな新興宗教の教祖もやっているかもしれないがね」（笑）
どちらにしろ
『「神」である事が証明された事で私は７割がた満足している』
「問題は、その能力をもっともっと伸ばすという事さ」
いずれ全能になるにしても、とりあえず、あと数十年で
『それなりのレベルにいかないと色々困る』
> 『それなりのレベルにいかないと色々困る』
こういうことを書けるところが絶対神の面白いところ。
同じ妄想系でも脳硬化症のネヨには出せない味。
こういうことを書けるところが絶対神の面白いところ。
同じ妄想系でも脳硬化症のネヨには出せない味。
123 ：絶対神：2011/10/03(月) 17:50:14.65 ID:wihVnTTH
「前から言っているように」
『もっとも重大な難関は、「人間としての寿命である」』
人間の男はだいたい８０くらいで死ぬ
「でも、これを突破しない限り、「全能」にはなれないし」
『当然ながら「不老不死」にもなれない訳だ』（笑）
言うまでもないが
『神様というのは不老不死で「全知全能」なものなので』
「なんとかしないといけない訳だよ」
「でも今の私はふつうに風邪とかひくんで」
『これもまた非常に厳しいな』ｗ
『もっとも重大な難関は、「人間としての寿命である」』
人間の男はだいたい８０くらいで死ぬ
「でも、これを突破しない限り、「全能」にはなれないし」
『当然ながら「不老不死」にもなれない訳だ』（笑）
言うまでもないが
『神様というのは不老不死で「全知全能」なものなので』
「なんとかしないといけない訳だよ」
「でも今の私はふつうに風邪とかひくんで」
『これもまた非常に厳しいな』ｗ
124 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 17:57:43.15 ID:4zLKvYtI
>>116
いえ、昔の人の言い逃れじゃないよ。キミはＮＨＫは見ないのか？
「宇宙は『無』から始まったと私は考えています。」と言われたのは、
宇宙物理学の権威、佐藤勝彦先生のお言葉ですよ。
ウソだと思うなら、「コズミック フロント～発見！驚異の大宇宙『ホーキング博士の』」（2011/9/6放送）
と言う番組を見てみなさい。
神の存在を否定したホーキング大先生も、同じ意見なんだね^^+
いえ、昔の人の言い逃れじゃないよ。キミはＮＨＫは見ないのか？
「宇宙は『無』から始まったと私は考えています。」と言われたのは、
宇宙物理学の権威、佐藤勝彦先生のお言葉ですよ。
ウソだと思うなら、「コズミック フロント～発見！驚異の大宇宙『ホーキング博士の』」（2011/9/6放送）
と言う番組を見てみなさい。
神の存在を否定したホーキング大先生も、同じ意見なんだね^^+
125 ：絶対神：2011/10/03(月) 18:01:52.53 ID:wihVnTTH
「超常的な事で本当に未来が見えるのか？」
『証明したように見える』
「ただ、私の場合、まだ完全ではない」
そのあたりの細かい事に関しては、既に書いたので書かない
『ただ、私には単なる「予測」や「洞察」を超えた』
「本物の未来透視の能力があるのは証明したとおりだ」
『証明したように見える』
「ただ、私の場合、まだ完全ではない」
そのあたりの細かい事に関しては、既に書いたので書かない
『ただ、私には単なる「予測」や「洞察」を超えた』
「本物の未来透視の能力があるのは証明したとおりだ」
126 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 18:10:51.56 ID:gXUvJDT2
>>124
ホーキング氏は虚時間だろ。
ホーキング氏は虚時間だろ。
>>98
それが、いろいろある信仰のうちの一つにすぎないという自覚はあるか？
それが、いろいろある信仰のうちの一つにすぎないという自覚はあるか？
128 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 18:16:57.43 ID:4zLKvYtI
コズミック フロント～発見！驚異の大宇宙～「ホーキング博士の宇宙」
チャンネル ：BSプレミアム
放送日 ：2011年 9月 6日（火）
放送時間 ：午後9:00～午後9:58（58分）
ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>宇宙・科学・医学
情報/ワイドショー>その他
趣味/教育>コンピュータ・TVゲーム
番組HP： http://www.nhk.or.jp/space/program/cosmic.html
見てみ
チャンネル ：BSプレミアム
放送日 ：2011年 9月 6日（火）
放送時間 ：午後9:00～午後9:58（58分）
ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>宇宙・科学・医学
情報/ワイドショー>その他
趣味/教育>コンピュータ・TVゲーム
番組HP： http://www.nhk.or.jp/space/program/cosmic.html
見てみ
129 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 18:17:09.71 ID:gXUvJDT2
時間が±∞なら永遠だろ。
130 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 18:19:28.70 ID:gXUvJDT2
>>128
言ってるなら彼らの間違いだ。
言ってるなら彼らの間違いだ。
131 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 18:19:38.79 ID:4zLKvYtI
時間の中で永遠を考えるから頭が狂うんだよ。
132 ：絶対神：2011/10/03(月) 18:20:38.89 ID:wihVnTTH
「ただ、ひとついっておくと」
『仮に、私が本当に「超能力者」で、つまり「神」だったとしても』
「お前たちに直接の関係はない」
『世界のどこかに超能力者がいて、「神」がいたとして、ネットをやって
いたとしても』
「それがお前に何の関係があるか？」
『私がお前たちに求めるのは、「キリスト教」に敬意を払えというのと本気
で邪魔をするな』という程度の事だ
「別に科学を捨てろとか、進化を否定しろとまでは」
言わないさ、今の段階ではな
『仮に、私が本当に「超能力者」で、つまり「神」だったとしても』
「お前たちに直接の関係はない」
『世界のどこかに超能力者がいて、「神」がいたとして、ネットをやって
いたとしても』
「それがお前に何の関係があるか？」
『私がお前たちに求めるのは、「キリスト教」に敬意を払えというのと本気
で邪魔をするな』という程度の事だ
「別に科学を捨てろとか、進化を否定しろとまでは」
言わないさ、今の段階ではな
133 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 18:22:40.51 ID:gXUvJDT2
>>131
特に狂う理由もないが？
特に狂う理由もないが？
134 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 18:36:55.20 ID:4zLKvYtI
>>133
現代宇宙論によれば、この世の時間は、約137億年前に始まったと言うことです。
つまり、それ以前に、時間は存在していなかったのです。
空間とか時間は、自然界が始まった時からの、自然固有の性格でしかないのです。
でも、神はそれ以前の永遠のむかしから存在しています。
だから、時間の中で神の永遠性を考えると狂うしかありません。
現代宇宙論によれば、この世の時間は、約137億年前に始まったと言うことです。
つまり、それ以前に、時間は存在していなかったのです。
空間とか時間は、自然界が始まった時からの、自然固有の性格でしかないのです。
でも、神はそれ以前の永遠のむかしから存在しています。
だから、時間の中で神の永遠性を考えると狂うしかありません。
>神はそれ以前の永遠のむかしから存在しています。
なんでわかるの？
なんでわかるの？
136 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 18:46:36.12 ID:Mp8JzH47
永遠を議論するのに、別にこの宇宙の時間の範囲で考える必要は無いだろ。
永遠にしても無にしても、人間が勝手につくりだした「考え」だよね
神もね。考えついたときはとても自然な発想だったと思うけど、今となってはね。
139 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 18:55:03.64 ID:Mp8JzH47
純粋なる始まりも終わりも、想念上のものだ。
140 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 19:19:03.75 ID:4zLKvYtI
>>137
宇宙誕生以前は「無」だし、人間誕生以前にも「思考」そのものが
存在しなかったんだから、何も存在していない「無」だったのだろうね(爆^^*
ころが、人間が思考すると宇宙万物が存在するようになった^^
宇宙誕生以前は「無」だし、人間誕生以前にも「思考」そのものが
存在しなかったんだから、何も存在していない「無」だったのだろうね(爆^^*
ころが、人間が思考すると宇宙万物が存在するようになった^^
サルから人間が分岐するずっと前から宇宙はあったし、人間が絶滅しても宇宙はあり続けると思うよ。
142 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 19:33:44.06 ID:ZIo94bfq
今いる宇宙ってもっと大きな世界から見たら
ポンポンと発生する泡の一つみたいなもんなのかな
ひょっとしてそのへんの水泡の中にも宇宙があったりするのかな
ポンポンと発生する泡の一つみたいなもんなのかな
ひょっとしてそのへんの水泡の中にも宇宙があったりするのかな
143 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 19:41:16.54 ID:4zLKvYtI
今の宇宙をもっと大きな母宇宙から発生したと考えても、ただ根本的な問題を
先送りしただけだね。その母宇宙はどこからどのようにして生まれたかという
問題に置きかれられるだけ。
先送りしただけだね。その母宇宙はどこからどのようにして生まれたかという
問題に置きかれられるだけ。
144 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 19:45:07.59 ID:sJUK4AEv
確証が取れるならどんどん置き換えればいいんじゃないか？
145 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 19:47:59.49 ID:4zLKvYtI
いくら置き換えられても、本質的な問題は変わらないと思うが。
146 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:00:10.23 ID:EJBeH/rH
147 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:01:06.84 ID:4zLKvYtI
そもそも、時間や空間がどのように生まれたのかが、宇宙創成の根幹なのだから、
時間や空間は、宇宙創成以前にはなかったと考えなければならい。
つまり、何かがあると考えてはならないので、唯物論的科学の意味で何も存在しない
状態から宇宙の出発を考えなくてはならないのだね。
だから、現代宇宙論は巧妙な「トリック」を使うしかない。
その「トリック」とは、時間も空間も存在しない状態を「無」にすることなのだよ。
時間や空間は、宇宙創成以前にはなかったと考えなければならい。
つまり、何かがあると考えてはならないので、唯物論的科学の意味で何も存在しない
状態から宇宙の出発を考えなくてはならないのだね。
だから、現代宇宙論は巧妙な「トリック」を使うしかない。
その「トリック」とは、時間も空間も存在しない状態を「無」にすることなのだよ。
で、なんで神がいなけりゃいけないわけ？
149 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:14:42.59 ID:EJBeH/rH
150 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:14:45.50 ID:4zLKvYtI
時間・空間には存在していない神がいなければ、無から宇宙が造られたという、
現代宇宙論のような「トリック」をつかって誤魔化すしかないでしょう。
現代宇宙論のような「トリック」をつかって誤魔化すしかないでしょう。
151 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:16:06.54 ID:ZIo94bfq
素朴に考えてみるとどのヒモも一切揺れてなかったのが
どういうわけかどこかのヒモが揺れ出したのをきっかけに
連鎖反応的に揺れ出して宇宙や物質ができたんじゃないかって思えるんだけど
ビッグバンの話を聞いてると真空状態それ自体も
有として考えなきゃならんのかなとも思えてきて訳が分からなくなる
どういうわけかどこかのヒモが揺れ出したのをきっかけに
連鎖反応的に揺れ出して宇宙や物質ができたんじゃないかって思えるんだけど
ビッグバンの話を聞いてると真空状態それ自体も
有として考えなきゃならんのかなとも思えてきて訳が分からなくなる
152 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:19:35.41 ID:sJUK4AEv
神というのが一番出来の悪いトリックだね。
＞キリスト教神学、ギリシャ哲学、スコラ哲学で、
＞この世の始まりは原因が必ずあって、
＞その原因=神だと述べているから
想念、妄想だな。
＞キリスト教神学、ギリシャ哲学、スコラ哲学で、
＞この世の始まりは原因が必ずあって、
＞その原因=神だと述べているから
想念、妄想だな。
153 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:25:24.25 ID:sJUK4AEv
揺れてないものは最初に誰かが揺らさなければならないというのは妄想だ。
154 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:25:55.34 ID:4zLKvYtI
原理的と言うか理性的と言うか、無からの宇宙創成こそ妄想でしょう。
155 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:28:49.97 ID:EJBeH/rH
>>152
妄想とはいいきれない。
近現代のこの世の事象を研究し、実証するという
科学的手法をあらゆる事象に対して徹底的に実践したのは、
アリストテレスが最初と言われるが、
その手法で神の存在、本質を論理的に証明しているわけで、
妄想で片付けるのはどうか
妄想とはいいきれない。
近現代のこの世の事象を研究し、実証するという
科学的手法をあらゆる事象に対して徹底的に実践したのは、
アリストテレスが最初と言われるが、
その手法で神の存在、本質を論理的に証明しているわけで、
妄想で片付けるのはどうか
156 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:31:00.31 ID:4zLKvYtI
霊界のニュートンとの会話。
・・・ここで、空虚 Vacuum について触れておきます。わたしはある天使たちが、
ニュートンと「空虚」について話しているのを耳にそましたが、天使たちは「空虚」の
概念は「無 nihilim」の概念と同じく賛同できないということです。
その理由は次のとおりです。霊界では、自然界にある空間や時間の、内か上にか
あるわけですが、その霊界でも、かれらは同じように感じ、考え、感動し、愛し、
意図し、呼吸し、また話をし、行動をしています。それは無としての空のなかでの
出来事ではありません。無は、あくまで無であって、無については、何も述べる
ことはありません。
それにたいして、ニュートンは次のように言いました。
「神は存在し、万物を満たしているのを知っていますが、空虚については、無の概念を
あてはめるなど、とんでないことです。無の概念は、あらゆる意味を破壊してしまうものです」
と。
またニユートンは、空虚について自分と話している人たち向かい、「無の概念に触れない
よう注意してください。その概念は、人を気絶させるものようなものです。無の概念には
精神の現実的な行動をは何もありません」と言って、注意を促していました。
・・・ここで、空虚 Vacuum について触れておきます。わたしはある天使たちが、
ニュートンと「空虚」について話しているのを耳にそましたが、天使たちは「空虚」の
概念は「無 nihilim」の概念と同じく賛同できないということです。
その理由は次のとおりです。霊界では、自然界にある空間や時間の、内か上にか
あるわけですが、その霊界でも、かれらは同じように感じ、考え、感動し、愛し、
意図し、呼吸し、また話をし、行動をしています。それは無としての空のなかでの
出来事ではありません。無は、あくまで無であって、無については、何も述べる
ことはありません。
それにたいして、ニュートンは次のように言いました。
「神は存在し、万物を満たしているのを知っていますが、空虚については、無の概念を
あてはめるなど、とんでないことです。無の概念は、あらゆる意味を破壊してしまうものです」
と。
またニユートンは、空虚について自分と話している人たち向かい、「無の概念に触れない
よう注意してください。その概念は、人を気絶させるものようなものです。無の概念には
精神の現実的な行動をは何もありません」と言って、注意を促していました。
157 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:35:00.56 ID:sJUK4AEv
>>155
お初であることに敬意を払うとしても、間違いだらけだった。
お初であることに敬意を払うとしても、間違いだらけだった。
158 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:42:43.81 ID:4zLKvYtI
科学は、神という盤石な風車に挑む、ドン・キホーテのようなものですな、hoho-^^+
159 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:42:53.88 ID:sJUK4AEv
何故に最初を無に置きたがる？
160 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:44:50.99 ID:sJUK4AEv
＞神という盤石な風車
妄想はどんな不合理の上にでも立てるという意味に於いては盤石だw
妄想はどんな不合理の上にでも立てるという意味に於いては盤石だw
161 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:45:12.99 ID:4zLKvYtI
科学では、有からの出発が説明できないから。
>>149
ヨーロッパ思想の伝統というわけだね。でも、それだけでしかないとも言えるよね。
>>155
>（アリストテレスは）’その手法で神の存在、本質を論理的に証明している
これはどういう意味なのかよくわからないので、詳しく教えてくれるとありがたい。
ヨーロッパ思想の伝統というわけだね。でも、それだけでしかないとも言えるよね。
>>155
>（アリストテレスは）’その手法で神の存在、本質を論理的に証明している
これはどういう意味なのかよくわからないので、詳しく教えてくれるとありがたい。
163 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:51:55.89 ID:4zLKvYtI
164 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 20:52:31.76 ID:sJUK4AEv
>>161
どうして？
どうして？
166 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 21:02:43.24 ID:sJUK4AEv
>>163
秩序とは何ですか？
秩序とは何ですか？
167 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 21:03:35.11 ID:4zLKvYtI
唯物科学のトリ頭にとっては、哲学も神学もたんなる思考の遊びなんだろうな。
聖書では、見えるものしか信じないという者たちに、主は、見えると言うところに
あなた方に罪があると言われますた。
感覚と科学によって、感じるもの、見えるものしか信じない者たちを、「目暗」と
いい、「目明き」の霊的人間にたいし、感覚的人間といいます。
聖書では、見えるものしか信じないという者たちに、主は、見えると言うところに
あなた方に罪があると言われますた。
感覚と科学によって、感じるもの、見えるものしか信じない者たちを、「目暗」と
いい、「目明き」の霊的人間にたいし、感覚的人間といいます。
168 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 21:08:56.03 ID:4zLKvYtI
>>166
神の秩序とは、神の真理です。
神の真理は、（神の愛）であり（神の英知）です。
同じことですが、神の真理は、（神の善）であり（神のいのち）です。
この神の秩序からすべてのものが、存在しています。
つまり、神は秩序そのものの方です。
神の秩序とは、神の真理です。
神の真理は、（神の愛）であり（神の英知）です。
同じことですが、神の真理は、（神の善）であり（神のいのち）です。
この神の秩序からすべてのものが、存在しています。
つまり、神は秩序そのものの方です。
その根拠は、そう信じている、ということでしかないわね。
170 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 21:15:31.97 ID:sJUK4AEv
171 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 21:20:32.05 ID:4zLKvYtI
あたまわるー
172 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 21:25:30.57 ID:sJUK4AEv
>>171
無自覚自己紹介乙w
無自覚自己紹介乙w
173 ：グノーシス派シモン：2011/10/03(月) 21:27:31.27 ID:zBjKMfzd
神の定義が最初にあって初めて神の実在証明ができる。
しかるに神の定義は時代、地域、文化、民族において千差万別だ。
ゆえに「神」の実在証明など不可能。
「～教～派の～の性質を持つ神」を証明しますというなら、それをなしえた者はいない。
174 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 21:27:44.17 ID:EJBeH/rH
>>162
俺のショボい文章構成力では、意味わからないだろうし、
めちゃくちゃ長文になってしまう。
このサイトが非常に分かりやすいし、
アリストテレスが述べていたことを上手く要約しているんで、よかったら見てくれ
http://philosophy.hix05.com/
俺のショボい文章構成力では、意味わからないだろうし、
めちゃくちゃ長文になってしまう。
このサイトが非常に分かりやすいし、
アリストテレスが述べていたことを上手く要約しているんで、よかったら見てくれ
http://philosophy.hix05.com/
175 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 21:40:54.78 ID:4zLKvYtI
177 ：グノーシス派シモン：2011/10/03(月) 21:44:51.98 ID:zBjKMfzd
被造物を自称するお前がなぜ神を定義しようとする？
定義とは神の存在を限局すること。
お前程度の脳内で把握される概念で神を捉えることができるとでも？
まあ霊界の売春宿とかいってるアホは即物的な考えしか脳みそが及ばないんだろうが。
179 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 21:58:11.28 ID:4zLKvYtI
180 ：神も仏も名無しさん：2011/10/03(月) 22:05:03.13 ID:4zLKvYtI
グノーシス主義は、地上の生の悲惨さは、この宇宙が「悪の宇宙」であるが故と考え、
現象的に率直に、真摯に、迷妄や希望的観測を排して世界を眺めるとき、この宇宙はまさに
「善の宇宙」などではなく「悪の宇宙」に他ならないと考えました。
これがグノーシス主義の「反宇宙」論というものです。
つまりこの宇宙は、グノーシスによると偽の神「デーミウルゴス」が創ったというのです。
これほど、旧約の神を限定し乏しめた哲学はありません。
現象的に率直に、真摯に、迷妄や希望的観測を排して世界を眺めるとき、この宇宙はまさに
「善の宇宙」などではなく「悪の宇宙」に他ならないと考えました。
これがグノーシス主義の「反宇宙」論というものです。
つまりこの宇宙は、グノーシスによると偽の神「デーミウルゴス」が創ったというのです。
これほど、旧約の神を限定し乏しめた哲学はありません。
しかしこの流れ、進化論の話はもうしばらくされないのかw？
183 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/10/03(月) 23:28:54.09 ID:Nu16//zD
ホモネヨは投資の失敗で大ダメージ受けてるからwww
へぇ、神とか霊的人間とか言いながら、ちゃんと投資してんだ。
現世的な利益も重要なんすね。
現世的な利益も重要なんすね。
学術的な仮説と個人的な妄想の区別がついてない奴が多いな
中二病そのものだな
中二病そのものだな
186 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 08:47:27.20 ID:JIVkdx4m
無から宇宙が誕生したという学術的仮説は妄想じゃないのか？
188 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 09:58:45.45 ID:JIVkdx4m
>>187
唯物論的一元論である現代科学においては、物質（エネルギー）や、時間・空間も
何もない状態を「無」と定義？するらしい。
つまり、科学的な意味では存在・実存するものが何もないわけだ。
一元論では情報や思考概念だってみな、物質的な物に依存しているのだから物資が
なければ存在せず、物質から切り離されては存在しないと言うわけだ。
現代宇宙論においては、われわれの住んでいるこの宇宙は、今から約136億年前に
物質も時間も空間もない「無」の状態から、突如として超高エネルギーの時空が出現したと
いう仮説のもとに構築されている。
しかし、「無」は「無」、無から何かを作ることは矛盾している。
理性的な思考の中にある人なら、だれでも無からは何も生じないことを知っている。
矛盾している学術的仮説は妄想と言うしかない。
唯物論的一元論である現代科学においては、物質（エネルギー）や、時間・空間も
何もない状態を「無」と定義？するらしい。
つまり、科学的な意味では存在・実存するものが何もないわけだ。
一元論では情報や思考概念だってみな、物質的な物に依存しているのだから物資が
なければ存在せず、物質から切り離されては存在しないと言うわけだ。
現代宇宙論においては、われわれの住んでいるこの宇宙は、今から約136億年前に
物質も時間も空間もない「無」の状態から、突如として超高エネルギーの時空が出現したと
いう仮説のもとに構築されている。
しかし、「無」は「無」、無から何かを作ることは矛盾している。
理性的な思考の中にある人なら、だれでも無からは何も生じないことを知っている。
矛盾している学術的仮説は妄想と言うしかない。
>>188
「無から宇宙が誕生した」という学説が学術的仮説かどうかは、この説が正しいかどうかに左右されない。
ましてや、あなたがその学説に賛成かどうかも関係ない。
「無から宇宙が・・」という学説は、相対論や量子論をバックボーンにして得た一つの説であり、これが正しいかどうかは今のところ誰にも証明できていないが、
相対論、量子論は我々の実生活での応用によって（例えば、コンピュータや通信）概ね正しいという事が分かっている。要はアプローチの違い。
あなたは自分の感覚だけでものを喋るから「学術的」と「妄想」の区別があいまいになっている可能性がある。「アニメやラノベの世界」と「現実」は似ているようで実は
全く異なるという事を認識すべき。これは>>188だけではなく、このスレの上の方にいる自称「超能力者」にも当てはまる。
「無から宇宙が誕生した」という学説が学術的仮説かどうかは、この説が正しいかどうかに左右されない。
ましてや、あなたがその学説に賛成かどうかも関係ない。
「無から宇宙が・・」という学説は、相対論や量子論をバックボーンにして得た一つの説であり、これが正しいかどうかは今のところ誰にも証明できていないが、
相対論、量子論は我々の実生活での応用によって（例えば、コンピュータや通信）概ね正しいという事が分かっている。要はアプローチの違い。
あなたは自分の感覚だけでものを喋るから「学術的」と「妄想」の区別があいまいになっている可能性がある。「アニメやラノベの世界」と「現実」は似ているようで実は
全く異なるという事を認識すべき。これは>>188だけではなく、このスレの上の方にいる自称「超能力者」にも当てはまる。
190 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 11:37:49.67 ID:JIVkdx4m
>>189
話のすり替えをしてはならないよ。
量子重力理論が正しいから、その帰結である無からの宇宙が生じる
ことも正しいという論理は、まったく子供騙しのトリックでしかない。
無から有が生じる科学理論って、大元が狂ってるからね。
>あなたは自分の感覚だけでものを喋るから「学術的」と「妄想」の区別があいまいになっている可能性がある。
自分の感覚ものを言っているとかアホなことを言うでないよ。 学術的であろうがなかろうが妄想は妄想だ。
話のすり替えをしてはならないよ。
量子重力理論が正しいから、その帰結である無からの宇宙が生じる
ことも正しいという論理は、まったく子供騙しのトリックでしかない。
無から有が生じる科学理論って、大元が狂ってるからね。
>あなたは自分の感覚だけでものを喋るから「学術的」と「妄想」の区別があいまいになっている可能性がある。
自分の感覚ものを言っているとかアホなことを言うでないよ。 学術的であろうがなかろうが妄想は妄想だ。
191 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 11:59:12.88 ID:JIVkdx4m
>>189
>「無から宇宙が誕生した」という学説が学術的仮説かどうかは、この説が正しいかどうかに左右されない。
何を言ってるんだキミは？
「宇宙は『無』から始まったと私は考えています。」とは、
「コズミック フロント～発見！驚異の大宇宙～『ホーキング博士の宇宙』」
というＮＨＫの番組の中で、世界的な宇宙物理学の権威、佐藤勝彦先生の言われたことですよ。
佐藤大先生が学術的な裏付けもなく、単なる思いつきて言われたと言うのかい？
>あなたは自分の感覚だけでものを喋るから「学術的」と「妄想」の区別があいまいになっている可能性がある。「
それはこちらの言うセリフだ。
キミは自分の考えだけで、学術的とか妄想とか、話を決めつける癖は止めようね。
>「無から宇宙が誕生した」という学説が学術的仮説かどうかは、この説が正しいかどうかに左右されない。
何を言ってるんだキミは？
「宇宙は『無』から始まったと私は考えています。」とは、
「コズミック フロント～発見！驚異の大宇宙～『ホーキング博士の宇宙』」
というＮＨＫの番組の中で、世界的な宇宙物理学の権威、佐藤勝彦先生の言われたことですよ。
佐藤大先生が学術的な裏付けもなく、単なる思いつきて言われたと言うのかい？
>あなたは自分の感覚だけでものを喋るから「学術的」と「妄想」の区別があいまいになっている可能性がある。「
それはこちらの言うセリフだ。
キミは自分の考えだけで、学術的とか妄想とか、話を決めつける癖は止めようね。
>無から有が生じる科学理論って、大元が狂ってるからね。
無から有が生じるはずがない、なぜなら神が創造したのだから、という信仰というだけだね。
無から有が生じるはずがない、なぜなら神が創造したのだから、という信仰というだけだね。
あー、
無については
ネヨが考えるような無ではないと
これまで何人もの人が何度も
ネヨに教えてあげてたはずだが。
無については
ネヨが考えるような無ではないと
これまで何人もの人が何度も
ネヨに教えてあげてたはずだが。
ネヨは個人投資で破産したホモ爺です
195 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 13:07:32.05 ID:vl0bRujZ
>>192
確かに無から有が生じるのは絶対に有り得ない。
科学でもそれを実証することはできない。
なぜなら科学はこの世界の物質、物理的な構造、法則を究明する学問だから。
しかしその科学でもこの世には始まりがあり、
あらゆる法則、物質、空間、時間がその瞬間に始まったという可能性が高いとされている。
科学、哲学ではある事象(結果)がある時は必ず原因があることは自明の法則とされている。
だからこの世の始まりという事象、結果があるなら、
必ず原因がなければならない。
しかし科学は先に述べたように物質、物理的な事象しか扱えない。
この世の始まりの前の原因は当然物質、物理的なものではないので、
科学ではその原因に到達することは不可能になる。
しかし無から有は無限の隔たりがある(有を生じる材料が一切ないわけだから)。
もし無から有を生じさせる原因としての存在がいるなら、
それは無限の力を有した存在、全能ということになる。
確かに無から有が生じるのは絶対に有り得ない。
科学でもそれを実証することはできない。
なぜなら科学はこの世界の物質、物理的な構造、法則を究明する学問だから。
しかしその科学でもこの世には始まりがあり、
あらゆる法則、物質、空間、時間がその瞬間に始まったという可能性が高いとされている。
科学、哲学ではある事象(結果)がある時は必ず原因があることは自明の法則とされている。
だからこの世の始まりという事象、結果があるなら、
必ず原因がなければならない。
しかし科学は先に述べたように物質、物理的な事象しか扱えない。
この世の始まりの前の原因は当然物質、物理的なものではないので、
科学ではその原因に到達することは不可能になる。
しかし無から有は無限の隔たりがある(有を生じる材料が一切ないわけだから)。
もし無から有を生じさせる原因としての存在がいるなら、
それは無限の力を有した存在、全能ということになる。
>この世の始まりの前の原因は当然物質、物理的なものではないので
神様を前提にしてるわけだね。
神様を前提にしてるわけだね。
>>194
やあ、かまってちゃんいらっしゃい。
やあ、かまってちゃんいらっしゃい。
198 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 14:31:20.55 ID:vl0bRujZ
>>195
>この世の始まりの前の原因は当然物質、物理的なものではないので
それはまだ分からない。
可能性はあるが
｢当然｣というなら妄想と言われても仕方なし。
つうか、またおまえか。
ネヨに次ぐループさんだな。
>この世の始まりの前の原因は当然物質、物理的なものではないので
それはまだ分からない。
可能性はあるが
｢当然｣というなら妄想と言われても仕方なし。
つうか、またおまえか。
ネヨに次ぐループさんだな。
201 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 14:49:53.16 ID:t1fuHIxW
下手すりゃ1つの宇宙の物理法則なんて、多重発生する宇宙のパラメータの順列組み合わせみたいなもので
勝手に決まってしまって、神のかの字もいらなかったりしてな。
勝手に決まってしまって、神のかの字もいらなかったりしてな。
202 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 16:03:22.05 ID:/rUE4eqN
対消滅に対生成を完全な無になる、完全な無から生まれる。なんて勘違いに気づけないレベルの奴に「無」が理解できるとはとても思えない。
203 ：絶対神：2011/10/04(火) 16:06:28.08 ID:35lqJdYs
「少なくても」
『神様を使った方が説明しやすい事は事実だね』ｗ
永遠の昔からある絶対的超越者を持って来れば
「あっさり解決するからな」ｗ
『神様を使った方が説明しやすい事は事実だね』ｗ
永遠の昔からある絶対的超越者を持って来れば
「あっさり解決するからな」ｗ
204 ：絶対神：2011/10/04(火) 16:13:02.49 ID:35lqJdYs
ついでに言っておくと
確かビックバン理論では、計算上、ビックバンの０００００.１ナノ秒後
とか、ビックバン直後に限りなく近づく意味での実証は可能でも
ビックバン時点と、それ以前への実証は不可能なんじゃなかったか？
つまり、ビックバン理論を信用すれば
『宇宙以前に何があろうが、科学的には知る事は出来ないって話じゃなかったっけ？』
そこまで数学は計算できないから
確かビックバン理論では、計算上、ビックバンの０００００.１ナノ秒後
とか、ビックバン直後に限りなく近づく意味での実証は可能でも
ビックバン時点と、それ以前への実証は不可能なんじゃなかったか？
つまり、ビックバン理論を信用すれば
『宇宙以前に何があろうが、科学的には知る事は出来ないって話じゃなかったっけ？』
そこまで数学は計算できないから
205 ：絶対神：2011/10/04(火) 16:19:05.12 ID:35lqJdYs
で、私の仮説で言えば、神というものがいるのは間違いないが
その母体はどーかしらねーが
『個体は、多分、ある時点から生まれて』
「そして通力を発展させ、ある時点で時間を超越し」
『永遠になるんだと思うよ』
だから、最終的には永遠の昔からいる事になるけど
「個体の神の起源を、別に宇宙以前に求める必要はないと思う」
時間というものは物理法則のひとつにすぎないのだから
『そこまで絶対視しなくても良いと思う』
その母体はどーかしらねーが
『個体は、多分、ある時点から生まれて』
「そして通力を発展させ、ある時点で時間を超越し」
『永遠になるんだと思うよ』
だから、最終的には永遠の昔からいる事になるけど
「個体の神の起源を、別に宇宙以前に求める必要はないと思う」
時間というものは物理法則のひとつにすぎないのだから
『そこまで絶対視しなくても良いと思う』
206 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 17:11:00.53 ID:ThpX779t
神がいるというのは間違いだし、わからないことをスーパーになすり付けても何の説明にもならない。
207 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 17:12:03.43 ID:ThpX779t
嘘つき詐欺師の類いが敵視されるのは当たり前。
208 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 17:35:26.80 ID:JIVkdx4m
>>192
>無から有が生じるはずがない、なぜなら神が創造したのだから、という信仰というだけだね。
神が創造しなくても、無から有が生じるというのは、論理的におかしいんだろう。
何もないところかが何かが生じたら、それは矛盾だろう。
無から何かが生じると言ったら、頭おかしいと言われますよ。
これほどの妄想は、存在しないだろうね。
>無から有が生じるはずがない、なぜなら神が創造したのだから、という信仰というだけだね。
神が創造しなくても、無から有が生じるというのは、論理的におかしいんだろう。
何もないところかが何かが生じたら、それは矛盾だろう。
無から何かが生じると言ったら、頭おかしいと言われますよ。
これほどの妄想は、存在しないだろうね。
209 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 17:46:06.54 ID:ThpX779t
変換あるのみ。
無から有が湧いて出たように見えるだけ。
観念上の絶対無なんて元々ありはしないw
無から有が湧いて出たように見えるだけ。
観念上の絶対無なんて元々ありはしないw
210 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 18:06:25.31 ID:JIVkdx4m
観念上の絶対無は、現実には存在しないという意味のことを言っているのか？
それじゃ、絶対有から始まる、物質一元論科学は、物質の由来を説明しなければならないね。
物質は永遠のむかしから存在していたと言うなら、現代科学は破たんするでしょう。
それじゃ、絶対有から始まる、物質一元論科学は、物質の由来を説明しなければならないね。
物質は永遠のむかしから存在していたと言うなら、現代科学は破たんするでしょう。
211 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 18:17:24.39 ID:JIVkdx4m
訂正
×それじゃ、絶対有から始まる、物質一元論科学は、物質の由来を説明しなければならないね。
○それじゃ、物質的一元論科学も、絶対有から始めなければならないから、
物質の由来を説明しなければならないね。
物質的なものはいつから存在していたのだ？
×それじゃ、絶対有から始まる、物質一元論科学は、物質の由来を説明しなければならないね。
○それじゃ、物質的一元論科学も、絶対有から始めなければならないから、
物質の由来を説明しなければならないね。
物質的なものはいつから存在していたのだ？
だからね、
SUPERに放る前に
現在とは違う物質や法則があったと考えるのが先でしょ、
というのが今の話の流れで、
誰もそのままのものがずっとあったなんて言ってないですよ、おじいちゃん。
SUPERに放る前に
現在とは違う物質や法則があったと考えるのが先でしょ、
というのが今の話の流れで、
誰もそのままのものがずっとあったなんて言ってないですよ、おじいちゃん。
213 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 18:29:26.34 ID:JIVkdx4m
215 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 18:36:04.34 ID:WtlCBlbB
猿は猿のままだろ。
人間と猿の違いってかなり大きな差があるぜ？
シュメール文明の粘度板に文献が残されてあるように、
紀元前はるか前に宇宙人が地球に降りたって、
彼ら宇宙人の遺伝子と猿をかけあわせて人間を創った。
そして人々はいくつかの文明をつくった。
神は宇宙人で、宇宙人がかつて人間を創ったことは間違いない。
天の神、天国、雲、翼のある天使・・・すべて宇宙や宇宙人を象徴してる。
216 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 18:38:34.70 ID:JIVkdx4m
妄想はいいから
217 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 18:40:09.46 ID:vl0bRujZ
219 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 18:50:14.42 ID:JIVkdx4m
>>218
理解の感覚ってのがバカっぽいです。
理解の感覚ってのがバカっぽいです。
>>217
>この世の始まりがあった可能性が高く
だからこの世の始まりはビッグバン。
それ以前はまだはっきりした定説はない。
始まりとか終わりというのも
ビッグバン後の概念。
それ以前にもあったかも知れないし、無かったかも知れない。
今は科学では説明できない。
だからと言って神や宇宙人を引っ張り出しても解決しない。
>この世の始まりがあった可能性が高く
だからこの世の始まりはビッグバン。
それ以前はまだはっきりした定説はない。
始まりとか終わりというのも
ビッグバン後の概念。
それ以前にもあったかも知れないし、無かったかも知れない。
今は科学では説明できない。
だからと言って神や宇宙人を引っ張り出しても解決しない。
221 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 18:53:23.94 ID:JIVkdx4m
>>220
なら、黙ってりゃいいの。すっこんでろ
なら、黙ってりゃいいの。すっこんでろ
222 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 18:53:25.79 ID:WtlCBlbB
進化論も所詮、科学の名を借りた痛い妄想だけどなwwww
「チンパンジーと似てるから人間はきっと猿から自然に進化したに違いない」
これのどこが科学なのwwwww? ただの妄想じゃんwwwwwww
「チンパンジーと似てるから人間はきっと猿から自然に進化したに違いない」
これのどこが科学なのwwwww? ただの妄想じゃんwwwwwww
224 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 19:00:23.57 ID:vl0bRujZ
>>221
未だに無が理解できてないおまえが引っ込んだ方がいいよ。
>>222
×似てるから進化したに違いない
○似てるからサルと先祖が共通なんじゃないかな→体を調べよう→やっぱりそうみたい
→化石が…→かなりそうみたい
遺伝子が…→ほぼそうみみたい
未だに無が理解できてないおまえが引っ込んだ方がいいよ。
>>222
×似てるから進化したに違いない
○似てるからサルと先祖が共通なんじゃないかな→体を調べよう→やっぱりそうみたい
→化石が…→かなりそうみたい
遺伝子が…→ほぼそうみみたい
>>208
ライプニッツの言う「なぜ世界が存在するのか」と「なぜ世界はこうなっているのか」という２つの問いの違いは
踏まえるべきだと思うがね。
おまえさんは前者の問いに関して、神の創造という思想的立場を主張しているにすぎないと思うが。
ライプニッツの言う「なぜ世界が存在するのか」と「なぜ世界はこうなっているのか」という２つの問いの違いは
踏まえるべきだと思うがね。
おまえさんは前者の問いに関して、神の創造という思想的立場を主張しているにすぎないと思うが。
227 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 19:14:51.25 ID:JIVkdx4m
>>225
じゃ、まず「無」とは何か、説明してから言え。
じゃ、まず「無」とは何か、説明してから言え。
228 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 19:20:26.59 ID:WtlCBlbB
>>224
>>212はおれのコメじゃないよ。気をつけなはれや。
猿から人への自然進化が嘘だってことは世界中の科学者も考古学者も気づいているが、
宇宙人によって人間が創られたという真実を一般市民に知られるとまずいから、
嘘だとわかりながらもみんな進化論を学会で表面的に指示してるだけ。
世間的に有名な学者が下手に真実を公表すれば、
米国政府やイルミナティに消されるか、キチガイ学者にしたてあげられるからな。
>>212はおれのコメじゃないよ。気をつけなはれや。
猿から人への自然進化が嘘だってことは世界中の科学者も考古学者も気づいているが、
宇宙人によって人間が創られたという真実を一般市民に知られるとまずいから、
嘘だとわかりながらもみんな進化論を学会で表面的に指示してるだけ。
世間的に有名な学者が下手に真実を公表すれば、
米国政府やイルミナティに消されるか、キチガイ学者にしたてあげられるからな。
231 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 19:29:59.88 ID:k5GzXt7I
サルよりずっと、宇宙人並みにチンチンがでかい！
232 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 19:34:17.25 ID:WtlCBlbB
少なくとも地球上の人間に限っては、猿から自然進化したものじゃーない。
宇宙人によって創造されたのは考古学者や文化人類学者が既に突き詰めている。
聖書や神話、各地の民族の伝承も単なるフィクションではないことは確かだ。
そういう古代から現代に伝わる資料を無視して、
生物学的な観点だけで猿から自然に進化したと決めつけるのはナンセンス。
猿に遺伝子や身体的特徴などが似てるにしても、
似てるだけじゃ猿が人に自然進化したとは言い難い。
>>227
だから何度も説明してもらってただろ…。
そうやって相手に説明させてから
俺定義で否定するのが
おまえの手口だと
ついこないだ言われたばかりだろ…。
同じこと何度も言わせるのは
とりあたまの理解力ゼロだと自分がいつも言ってるだろ…。
ネヨさんって｢反省｣って言葉知ってます？
だから何度も説明してもらってただろ…。
そうやって相手に説明させてから
俺定義で否定するのが
おまえの手口だと
ついこないだ言われたばかりだろ…。
同じこと何度も言わせるのは
とりあたまの理解力ゼロだと自分がいつも言ってるだろ…。
ネヨさんって｢反省｣って言葉知ってます？
234 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 19:38:29.04 ID:JIVkdx4m
生物の身体的な形質・形態の進化については、ある程度、進化論での説明が可能だとしても、
人間の意識や心などの出現については、進化論は、まったく説明が出来ていない。
進化論とは、身体的な形質や形態のみを進化的に説明する学問かと錯覚してしまい
そうです。
>○似てるからサルと先祖が共通なんじゃないかな→体を調べよう→やっぱりそうみたい
>→化石が…→かなりそうみたい
>遺伝子が…→ほぼそうみみたい
だからこんな無知な阿呆が、のさばって来るんだろうね~~
人間の意識や心などの出現については、進化論は、まったく説明が出来ていない。
進化論とは、身体的な形質や形態のみを進化的に説明する学問かと錯覚してしまい
そうです。
>○似てるからサルと先祖が共通なんじゃないかな→体を調べよう→やっぱりそうみたい
>→化石が…→かなりそうみたい
>遺伝子が…→ほぼそうみみたい
だからこんな無知な阿呆が、のさばって来るんだろうね~~
236 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 19:43:06.75 ID:JIVkdx4m
>>234
>人間の意識や心などの出現
サルの意識や心を精密に調べることによって、ある程度推測することはできるよ。
器質的要素との連関までは複雑すぎてまだまだだとしても、生物学が明らかにしてきた
生物たちが持つ共通性、連続性の話は、これまでに何度も繰り返してきたじゃん。
>人間の意識や心などの出現
サルの意識や心を精密に調べることによって、ある程度推測することはできるよ。
器質的要素との連関までは複雑すぎてまだまだだとしても、生物学が明らかにしてきた
生物たちが持つ共通性、連続性の話は、これまでに何度も繰り返してきたじゃん。
239 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 19:55:56.58 ID:JIVkdx4m
>>237
すべての生物は、神の愛から派生する情愛を受け入れる役立ちの形に
造られており、それで全生物系の秩序が成り立っているのよ。
これは計り知れない神の英知によるものだと言うしかない。
それが有神論的進化というものだ。
すべての生物は、神の愛から派生する情愛を受け入れる役立ちの形に
造られており、それで全生物系の秩序が成り立っているのよ。
これは計り知れない神の英知によるものだと言うしかない。
それが有神論的進化というものだ。
進化論者は素直に優性論みとめろよ♪
241 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 20:06:42.22 ID:JIVkdx4m
>>238
じゃ、サルたちはどうして、人間のような文明社会が未だに構築できないのだ？
サルにいくら学習させても、後天的に獲得した形質は、後世代に伝えられないんだろう
から無駄というものだ。
>サルの意識や心を精密に調べることによって、ある程度推測することはできるよ。
サルに人間のような心や意識があると言うのが、まず、妄想の始まりだね。
古来より、動物のそれを学者たちは類比といって区別してきた。
>生物学が明らかにしてきた
>生物たちが持つ共通性、連続性の話は、これまでに何度も繰り返してきたじゃん。
いつ、どこで説明してきたんだ？ いい加減なことを言うなよ。
じゃ、サルたちはどうして、人間のような文明社会が未だに構築できないのだ？
サルにいくら学習させても、後天的に獲得した形質は、後世代に伝えられないんだろう
から無駄というものだ。
>サルの意識や心を精密に調べることによって、ある程度推測することはできるよ。
サルに人間のような心や意識があると言うのが、まず、妄想の始まりだね。
古来より、動物のそれを学者たちは類比といって区別してきた。
>生物学が明らかにしてきた
>生物たちが持つ共通性、連続性の話は、これまでに何度も繰り返してきたじゃん。
いつ、どこで説明してきたんだ？ いい加減なことを言うなよ。
スエデンボルグ自体がただの詐欺師です
243 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 20:09:41.16 ID:JIVkdx4m
サイコパシス・カトリックサロメはもっと詐欺師です^^*
素人が営業に食い物にされて破産しませんのでw
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
245 ：絶対神：2011/10/04(火) 20:26:37.15 ID:35lqJdYs
人類と同レベルに達しそうな種は、遥か昔には何種類かいたが
人類がそれを滅亡させるか吸収してしまったため
人類と同レベルの学習能力を持つ生物が事実上絶滅したからだ
だからサルだろうがゴリラだろうが、人類とはかけ離れた低レベルの
学習能力しか持たない存在になってしまった
人類がそれを滅亡させるか吸収してしまったため
人類と同レベルの学習能力を持つ生物が事実上絶滅したからだ
だからサルだろうがゴリラだろうが、人類とはかけ離れた低レベルの
学習能力しか持たない存在になってしまった
246 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 20:50:28.40 ID:JIVkdx4m
進化の過程で500百万年前に、オロリン・トゥゲンシスから、猿人とサル（チンパンジー）が
分岐した後、猿人は原人から旧人を経て、新人（現代人）にまで進化してしました。
旧人は神への信仰心が芽生え、文明社会築きあげて行きましたっが、サルたちは人間のような
文明社会を築けませんでした。
なぜなら、サルには、人間のような理性も自由意思もなく、神の英知や愛を受けいれる内奥部
の器官がないからです。
つまり、サルには、人間のように神と結ばれる精神の内奥部がないのです。
人は精神の内奥部をつうじて神と結ばれることができますが、動物にはそれがありません。
かれらは自然的な愛から派生する情愛からしか行動できません。
分岐した後、猿人は原人から旧人を経て、新人（現代人）にまで進化してしました。
旧人は神への信仰心が芽生え、文明社会築きあげて行きましたっが、サルたちは人間のような
文明社会を築けませんでした。
なぜなら、サルには、人間のような理性も自由意思もなく、神の英知や愛を受けいれる内奥部
の器官がないからです。
つまり、サルには、人間のように神と結ばれる精神の内奥部がないのです。
人は精神の内奥部をつうじて神と結ばれることができますが、動物にはそれがありません。
かれらは自然的な愛から派生する情愛からしか行動できません。
このスレって過去スレのことな。
249 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 21:05:37.29 ID:JIVkdx4m
訂正
分岐した後、猿人は原人から旧人を経て、新人（現代人）にまで進化しました。
旧人は神への信仰心が芽生え、文明社会築きあげて行きましたが、サルたちは人間のような
文明社会を築けませんでした
分岐した後、猿人は原人から旧人を経て、新人（現代人）にまで進化しました。
旧人は神への信仰心が芽生え、文明社会築きあげて行きましたが、サルたちは人間のような
文明社会を築けませんでした
250 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 21:05:47.60 ID:p6yhhmEG
大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
252 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 21:33:25.92 ID:JIVkdx4m
>>251
脳の発達だけで説明きるとする知見はねぇＷＷ
脳の発達だけで説明きるとする知見はねぇＷＷ
253 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 21:40:32.97 ID:k5GzXt7I
人間はどこで神の愛を受け取るの？
254 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 22:18:16.41 ID:JIVkdx4m
>>254
みんなに、「そうだね」って言ってもらえたら、満足なの？
みんなに、「そうだね」って言ってもらえたら、満足なの？
256 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 22:57:55.17 ID:JIVkdx4m
>>255
神の愛と英知を受け入れる器官とは、人間だけに備わっている精神のことなのです。
すなわち、精神とは人の意志と理性のことを言います。また、人の精神のことを、
人の霊（霊魂）と言います。
人の意志に神の愛が、人の理性に神の英知が流入しています。
人が神の像、神の似姿に創られているというのは、この意味でしかありません。
人間一人一人には、このような精神の内奥・最高の段階があります。
これは神の神性が、最初に、しかも真近に流れ入る内奥部・最高部です。
主なる神はここから、秩序にしたがって続く内部の他の部分を整えられます。
神の愛と英知を受け入れる器官とは、人間だけに備わっている精神のことなのです。
すなわち、精神とは人の意志と理性のことを言います。また、人の精神のことを、
人の霊（霊魂）と言います。
人の意志に神の愛が、人の理性に神の英知が流入しています。
人が神の像、神の似姿に創られているというのは、この意味でしかありません。
人間一人一人には、このような精神の内奥・最高の段階があります。
これは神の神性が、最初に、しかも真近に流れ入る内奥部・最高部です。
主なる神はここから、秩序にしたがって続く内部の他の部分を整えられます。
>人の意志に神の愛が、人の理性に神の英知が流入しています。
>人が神の像、神の似姿に創られているというのは、この意味でしかありません。
人の精神が生んだ神という想念が、それを信じる人の心に、英知として流入するという理屈はわかります。
信じない、ないし関係ない人には流入しないということも。
あたりまえですね。
>人が神の像、神の似姿に創られているというのは、この意味でしかありません。
人の精神が生んだ神という想念が、それを信じる人の心に、英知として流入するという理屈はわかります。
信じない、ないし関係ない人には流入しないということも。
あたりまえですね。
258 ：神も仏も名無しさん：2011/10/04(火) 23:45:00.06 ID:JIVkdx4m
はいはい、他の人に押しつけない限り、天界の太陽を崇める信仰もご自由ですよ～ いや～すばらしいお考えじゃないですかー
お仲間とご一緒に、充実した人生をお送りくださいなー
お仲間とご一緒に、充実した人生をお送りくださいなー
260 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 00:43:28.26 ID:+zB3TgX0
test
261 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 01:02:59.05 ID:P2bn27QW
>>259
お仲間がいないからこんなところで拘泥してるんだと思うが。
お仲間がいないからこんなところで拘泥してるんだと思うが。
262 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 08:21:41.41 ID:+5PWW+q+
自分が、世の中の相当数の科学者よりも知力に於いて優れている、って自信は何処から来るんだろうか。
進化論が間違っている、って判断するレベルで、義務教育の途中で落ちこぼれている様にも見えるのだけど。
進化論が間違っている、って判断するレベルで、義務教育の途中で落ちこぼれている様にも見えるのだけど。
264 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 08:48:45.78 ID:Gusmvwr3
クローニングが、体細胞から卵へだという基本的なところが混乱してたから、コピペをそれらしく繋いで
いるだけで、本当のところは何もわかっていないのだろう。
煮詰まると、同じコピペを再掲するだけで、全然自分の言葉では語らない。
自分で消化してしゃべっているのなら、核心の周りをいろいろなアングルから言葉を変えて語れる筈だが、
そんなレスは見た事が無い。
いるだけで、本当のところは何もわかっていないのだろう。
煮詰まると、同じコピペを再掲するだけで、全然自分の言葉では語らない。
自分で消化してしゃべっているのなら、核心の周りをいろいろなアングルから言葉を変えて語れる筈だが、
そんなレスは見た事が無い。
265 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 09:22:06.39 ID:l6JXmKBn
↑
わかりにくくてすまなかった。
そこで言ってるのは体細胞の核を入れた核除去卵子のことね。
それを、受精卵と同じ状態だと考えて、『受精卵（って言うのかな？）』って書いた。
と言い訳してはたけどね。
わかりにくくてすまなかった。
そこで言ってるのは体細胞の核を入れた核除去卵子のことね。
それを、受精卵と同じ状態だと考えて、『受精卵（って言うのかな？）』って書いた。
と言い訳してはたけどね。
266 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 09:28:38.53 ID:l6JXmKBn
↑
と言い訳してたけどね。
と言い訳してたけどね。
267 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 09:31:51.65 ID:Gusmvwr3
そっちの方はあまり問題ではない。
1つの用語の間違いだ。
1つの用語の間違いだ。
268 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 09:35:34.50 ID:Gusmvwr3
クローニング操作が、基本的に体細胞→卵であることを理解していなかったとんま発言にワロタ。
269 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 09:49:42.17 ID:l6JXmKBn
>>263
進化総合説は、発生学的な視点を欠いた遺伝子だけの説だと、あれだけわかりやすく
なんども説明してやったろう。こちらからみれば、お前たちの方が無批判に進化論を
鵜呑みにしているだけで、義務教育で止まったまんまのように見える。
進化論を批判している学者は多い。特に、心理学なダーウィニズムなんて、ほとんど
人間が獲得した精神や心などの形質・形態の説明が出来ないし。
進化という現象に反対している者は、宗教関係者を除いて滅多にはいないが、進化と
いうものに反対してない者の中にも、進化論がすべて正しいと思っている人もいないと
言うことだ。
事実、ダーウィン的進化を説明するメカニズムである、遺伝子突然変異・自然淘汰説・
遺伝的浮動で、生物進化が説明できた実例はほとんどない。
進化総合説は、発生学的な視点を欠いた遺伝子だけの説だと、あれだけわかりやすく
なんども説明してやったろう。こちらからみれば、お前たちの方が無批判に進化論を
鵜呑みにしているだけで、義務教育で止まったまんまのように見える。
進化論を批判している学者は多い。特に、心理学なダーウィニズムなんて、ほとんど
人間が獲得した精神や心などの形質・形態の説明が出来ないし。
進化という現象に反対している者は、宗教関係者を除いて滅多にはいないが、進化と
いうものに反対してない者の中にも、進化論がすべて正しいと思っている人もいないと
言うことだ。
事実、ダーウィン的進化を説明するメカニズムである、遺伝子突然変異・自然淘汰説・
遺伝的浮動で、生物進化が説明できた実例はほとんどない。
270 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 09:56:51.14 ID:l6JXmKBn
>>264
コピペでも権威のある学者たちの言っていることを、そのまま引用していれば、
間違った話しにはならないだろう。（もっとも学者がウソを言ってなければの話だが。）
科学や進化論を論じるのに、コピペでもなんでも関係ない。
自分の言葉であろうが、他人の言葉であろうがそれは全く関係ない。
自分で消化をしていると言う、おまえのような自惚れ屋の勝手解釈だけが問題となる。
コピペでも権威のある学者たちの言っていることを、そのまま引用していれば、
間違った話しにはならないだろう。（もっとも学者がウソを言ってなければの話だが。）
科学や進化論を論じるのに、コピペでもなんでも関係ない。
自分の言葉であろうが、他人の言葉であろうがそれは全く関係ない。
自分で消化をしていると言う、おまえのような自惚れ屋の勝手解釈だけが問題となる。
「ぼくのかんがえたしんかろん」に欠点や不備があるのはダーウィンやその後継者で
はなく「しんかろん」を思い付いた「ぼく」に問題があるって事に思い至らないの
は「しんかろんをかんがえたぼく」が莫迦だからじゃないかな。
フツー論破されたら、別のアプローチを模索するもんだけど、親切で頭の良い人達が
何度説明しても同じ事を繰り返すばかり、ってのはなぁ。
はなく「しんかろん」を思い付いた「ぼく」に問題があるって事に思い至らないの
は「しんかろんをかんがえたぼく」が莫迦だからじゃないかな。
フツー論破されたら、別のアプローチを模索するもんだけど、親切で頭の良い人達が
何度説明しても同じ事を繰り返すばかり、ってのはなぁ。
272 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 10:12:47.94 ID:l6JXmKBn
>>271
ボクの考えた進化論者ないんだよ。
あれがけ論理的に進化論そのものに欠陥があると何度も説明している
のが理解できないのは、ボクの性じゃないしね。
>親切で頭の良い人達が
>何度説明しても同じ事を繰り返すばかり、ってのはなぁ。
そんなんがどこにいるんだ？
論破されっつぱなしの無知アホばかりじゃないの^^*
ボクの考えた進化論者ないんだよ。
あれがけ論理的に進化論そのものに欠陥があると何度も説明している
のが理解できないのは、ボクの性じゃないしね。
>親切で頭の良い人達が
>何度説明しても同じ事を繰り返すばかり、ってのはなぁ。
そんなんがどこにいるんだ？
論破されっつぱなしの無知アホばかりじゃないの^^*
273 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 10:17:58.97 ID:l6JXmKBn
あらあら
訂正
ボクの考えた進化論者ではないんだよ。
あれだけ論理的に進化論そのものに欠陥があると何度も説明している
のが理解できないのは、ボクの性じゃないしね。
進化論は発生の視点を欠いた遺伝子だけの理論とは、ボクだけの意見ではないんだよ。
何度言ったら理解できるのか？
訂正
ボクの考えた進化論者ではないんだよ。
あれだけ論理的に進化論そのものに欠陥があると何度も説明している
のが理解できないのは、ボクの性じゃないしね。
進化論は発生の視点を欠いた遺伝子だけの理論とは、ボクだけの意見ではないんだよ。
何度言ったら理解できるのか？
274 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 10:20:31.73 ID:l6JXmKBn
>>271
おまえ進化総合説ってどのような経緯で確立されてきたか、全然理解できてないだろう。
おまえ進化総合説ってどのような経緯で確立されてきたか、全然理解できてないだろう。
>>273
発生システム論で、アンコウのエスカをどう説明しているのか、解説を頼む。
発生システム論で、アンコウのエスカをどう説明しているのか、解説を頼む。
276 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 10:26:35.83 ID:l6JXmKBn
総合説も、それを否定する発生システム論も、神意とは無縁なので否定するということでよろしいか。
278 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 10:31:01.51 ID:l6JXmKBn
279 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 10:34:00.63 ID:l6JXmKBn
進化理論を含む科学の方法は、神を想定しない、というだけ。
科学者自身は、神を信じていても、べつにかまわない。信じていなくてもかまわない。
科学者自身は、神を信じていても、べつにかまわない。信じていなくてもかまわない。
>>270
｢コピペでなく自分の言葉で語れ｣というのは
おまえがコピペした相手によく言うことだし、
コピペに自分の意見を混ぜたり、
別々のコピペを勝手に一つにしたり、
おまえがそのまま引用しないことが多々あるのは
ちょっと居着いた住人ならみんな気付いてる。
｢コピペでなく自分の言葉で語れ｣というのは
おまえがコピペした相手によく言うことだし、
コピペに自分の意見を混ぜたり、
別々のコピペを勝手に一つにしたり、
おまえがそのまま引用しないことが多々あるのは
ちょっと居着いた住人ならみんな気付いてる。
282 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 10:55:43.38 ID:l6JXmKBn
>>280
神を想定していない科学は、結局、その科学を信奉するアホによって
このスレでも神否定になってしまってる。
かのアイザック・ニュートンは常に創造の神の素晴らしさに謙虚に研究を重ね、
とうとう大学者にまでなった。
おまえらとはえらい違いだ。
>>281
こちらからコピペした相手に、｢コピペでなく自分の言葉で語れ｣と言った
ことはない。
>コピペに自分の意見を混ぜたり、
>別々のコピペを勝手に一つにしたり、
おまええのうぬぼれ無知解釈よりはよっぽどいい。
神を想定していない科学は、結局、その科学を信奉するアホによって
このスレでも神否定になってしまってる。
かのアイザック・ニュートンは常に創造の神の素晴らしさに謙虚に研究を重ね、
とうとう大学者にまでなった。
おまえらとはえらい違いだ。
>>281
こちらからコピペした相手に、｢コピペでなく自分の言葉で語れ｣と言った
ことはない。
>コピペに自分の意見を混ぜたり、
>別々のコピペを勝手に一つにしたり、
おまええのうぬぼれ無知解釈よりはよっぽどいい。
283 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 11:01:45.25 ID:l6JXmKBn
書き直し
かのアイザック・ニュートンは、常に創造の神の素晴らしさに敬意を払い、
神の創造されたみ業の解明に謙虚に研究を積み重ね、とうとう大学者にまでなった。
知能は比べるまでもなく、学問を求道する姿勢もおまえらとはえらい違いだ。
かのアイザック・ニュートンは、常に創造の神の素晴らしさに敬意を払い、
神の創造されたみ業の解明に謙虚に研究を積み重ね、とうとう大学者にまでなった。
知能は比べるまでもなく、学問を求道する姿勢もおまえらとはえらい違いだ。
285 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 11:02:52.63 ID:pD36FAOW
フリーな空間の中に図形として設定するには、偶然任せでは分母が巨大になりすぎる。
しかし、いくつかの遺伝子セットの組み合わせと、パラメータの選択だけだとすれば、
いっけんふくざつなけいじょうが、偶然と淘汰で作り出される確率は飛躍的に高まる
のではないか？
しかし、いくつかの遺伝子セットの組み合わせと、パラメータの選択だけだとすれば、
いっけんふくざつなけいじょうが、偶然と淘汰で作り出される確率は飛躍的に高まる
のではないか？
286 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 11:05:59.94 ID:l6JXmKBn
偶然と自然淘汰の仕組みにこそ、神の深い英知が働いているのよ。
英知なくして自然淘汰なし。
英知なくして自然淘汰なし。
287 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 11:07:06.86 ID:pD36FAOW
かのアイザック・ニュートンは、蒙昧な神万歳の時代の人間であった。
いかな天才と言えど、時代の蒙昧を完全に超越して真理に近づくことは困難だ。
いかな天才と言えど、時代の蒙昧を完全に超越して真理に近づくことは困難だ。
288 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 11:10:01.40 ID:pD36FAOW
神など無用な仮定であると言い切ったらプラスは偉かったな。
289 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 11:13:59.01 ID:kTUcqlBR
遺伝子の偶然を遡れば量子化学に行き着く。
量子力学の偶然が全知を容認しないことは実証済み。
量子力学の偶然が全知を容認しないことは実証済み。
290 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 11:26:27.21 ID:l6JXmKBn
>>288
ラプラスはアホだったのよ.
>>289
それを人知で全知を計るアホと言う。
まず、神の全知って全然理解できていない。
人間の知恵である創意と工夫がなければ、人型ロボットは絶対に作り得ない。
その人型ロボットに比して計り知れないほど精妙に造られている人間が、
造られるためには、計りしれないほどの英知がなければ、絶対に出来ないであろう。
それを、進化論者は、意図も英知必要なく、ただ偶然と自然淘汰の繰り返しで、
人間にまで生物が進化していったと言うからバカにされるのよ。
ラプラスはアホだったのよ.
>>289
それを人知で全知を計るアホと言う。
まず、神の全知って全然理解できていない。
人間の知恵である創意と工夫がなければ、人型ロボットは絶対に作り得ない。
その人型ロボットに比して計り知れないほど精妙に造られている人間が、
造られるためには、計りしれないほどの英知がなければ、絶対に出来ないであろう。
それを、進化論者は、意図も英知必要なく、ただ偶然と自然淘汰の繰り返しで、
人間にまで生物が進化していったと言うからバカにされるのよ。
>>282
>こちらからコピペした相手に、
>｢コピペでなく自分の言葉で語れ｣と言ったことはない
嘘つきめ。
…もしかして、
｢本からの引用は(自分でタイプ宇してるので)コピペじゃない｣
と言いたいのか？
>こちらからコピペした相手に、
>｢コピペでなく自分の言葉で語れ｣と言ったことはない
嘘つきめ。
…もしかして、
｢本からの引用は(自分でタイプ宇してるので)コピペじゃない｣
と言いたいのか？
>>290
完璧な創造論だなｗ
完璧な創造論だなｗ
×タイプ宇
○タイプ
○タイプ
>>290
現代総合説がどうした発生システムがどうのと、自分で理解してもいないことをうだうだと何年も繰り返したその心情は
「神を否定する、進化論という科学理論の存在自体が気にいらんのでぶっつぶしてしまえ」というところか
現代総合説がどうした発生システムがどうのと、自分で理解してもいないことをうだうだと何年も繰り返したその心情は
「神を否定する、進化論という科学理論の存在自体が気にいらんのでぶっつぶしてしまえ」というところか
ラプラスはアホ…。
本当にその自信はどこからくるんだw
本当にその自信はどこからくるんだw
298 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 12:20:42.96 ID:l6JXmKBn
>>293
一般的に「創造論」とは、宇宙や生命などの起源を「創世記」に記されている
とおり信じる信仰であり、その信者のことを「創造論者」と呼んでいる。
つまり、生き物や人間は、進化という手段によらず神が個別に造られたという信仰
なのだな。
しかし、創世記第１章-3章は、宇宙創成や生物や人間の創造の物語ではなく、
新しい人間の創造・再生と最古代教会とその教会に属している人たちの信仰の
ことが記されたものなのだ。それが相応と表象で記されているから、理解が出来ないだけなのよ。
一般的に「創造論」とは、宇宙や生命などの起源を「創世記」に記されている
とおり信じる信仰であり、その信者のことを「創造論者」と呼んでいる。
つまり、生き物や人間は、進化という手段によらず神が個別に造られたという信仰
なのだな。
しかし、創世記第１章-3章は、宇宙創成や生物や人間の創造の物語ではなく、
新しい人間の創造・再生と最古代教会とその教会に属している人たちの信仰の
ことが記されたものなのだ。それが相応と表象で記されているから、理解が出来ないだけなのよ。
>>298
ID論ともおなじ。
ID論ともおなじ。
301 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 12:26:10.03 ID:l6JXmKBn
>>295
ニュートンは常に神の創造を念頭に置いていた。
そして、神の創造を科学理論を用いて解明していっただけで、
それでも謙虚に、その成果を真理の大海を前に、自分を浜辺で
美しい貝殻を拾って遊ぶ幼児にたとえた。
おまえのような唯物科学バカとは大違いだな~~+
ニュートンは常に神の創造を念頭に置いていた。
そして、神の創造を科学理論を用いて解明していっただけで、
それでも謙虚に、その成果を真理の大海を前に、自分を浜辺で
美しい貝殻を拾って遊ぶ幼児にたとえた。
おまえのような唯物科学バカとは大違いだな~~+
302 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 12:28:41.85 ID:l6JXmKBn
>>301
ニュートンの理論自体には、神は必要ないが。
ニュートンの理論自体には、神は必要ないが。
>>301
226 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 19:13:03.95 ID:ySnMrBhq [3/6]
>>208
ライプニッツの言う「なぜ世界が存在するのか」と「なぜ世界はこうなっているのか」という２つの問いの違いは
踏まえるべきだと思うがね。
おまえさんは前者の問いに関して、神の創造という思想的立場を主張しているにすぎないと思うが。
ニュートンは「なぜ世界が存在するのか」という問いに対して、神という信仰をもっていた。
「なぜ世界はこうなっているのか」について、古典物理大系の構築でこたえた。
別々の問いと、こたえなんだよ。
226 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 19:13:03.95 ID:ySnMrBhq [3/6]
>>208
ライプニッツの言う「なぜ世界が存在するのか」と「なぜ世界はこうなっているのか」という２つの問いの違いは
踏まえるべきだと思うがね。
おまえさんは前者の問いに関して、神の創造という思想的立場を主張しているにすぎないと思うが。
ニュートンは「なぜ世界が存在するのか」という問いに対して、神という信仰をもっていた。
「なぜ世界はこうなっているのか」について、古典物理大系の構築でこたえた。
別々の問いと、こたえなんだよ。
306 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 12:39:01.16 ID:l6JXmKBn
>>303
神が存在しなければ、自然界に働く秩序も存在しないことになり、
したがって、科学理論も存在しない。
人知というものは何もなく、人間の理性や合理性はすべて神の英知に由来する。
>>304
それはお前の思い違いだ。
ここで進化論と論争になっている「創造論」とは、人や生き物を種ごとに
直接、神が創造したという創造論のことなのだ。
神が存在しなければ、自然界に働く秩序も存在しないことになり、
したがって、科学理論も存在しない。
人知というものは何もなく、人間の理性や合理性はすべて神の英知に由来する。
>>304
それはお前の思い違いだ。
ここで進化論と論争になっている「創造論」とは、人や生き物を種ごとに
直接、神が創造したという創造論のことなのだ。
>>306
>神が存在しなければ、自然界に働く秩序も存在しないことになり
これ自体が、信仰。神を信じていない人間に対しては、無効。
それから、少し創造論の勉強をしたほうがいい。どんな種類があるかは、上の方でどなたかがリストアップしてくれてたぞ。
>神が存在しなければ、自然界に働く秩序も存在しないことになり
これ自体が、信仰。神を信じていない人間に対しては、無効。
それから、少し創造論の勉強をしたほうがいい。どんな種類があるかは、上の方でどなたかがリストアップしてくれてたぞ。
ｽﾚﾀｲについて言えば、創造論、創造科学、ID論まで幅広い。
つまり、超越的な存在を仮定しない、科学的な方法に基づく進化論に対する、
あらゆる立場を含むんだよ。
宇宙人による人間の創造なんてのも、上に出てきてたろ？
つまり、超越的な存在を仮定しない、科学的な方法に基づく進化論に対する、
あらゆる立場を含むんだよ。
宇宙人による人間の創造なんてのも、上に出てきてたろ？
309 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 13:11:24.64 ID:l6JXmKBn
>>305
ニュートンとライプニッツの論争は有名で、かずかずの記録が残されている。
たとえば、まず、ライプニッツは、ニュートンが「空間は神が事物を知覚するための感覚器官だと
言っている」（『光学』<1704年>問い28において）
それにたいし、ライプニッツは、「もしそうだとしたなら、神にそのような器官を必要とさせる
事物は、神に全面的に依存するのではなく、また神によって創造されたものでもなくなる」
と、論じている。
もちろん、ライプニッツ自身は、空間や時間も含め、神が世界のすべての事物を創造
したはずではないかと、言いたかったのである。
ライプニッツやニュートンが神信をもっていたことが全然理解できてないんだよ、お前さんは。
ニュートンとライプニッツの論争は有名で、かずかずの記録が残されている。
たとえば、まず、ライプニッツは、ニュートンが「空間は神が事物を知覚するための感覚器官だと
言っている」（『光学』<1704年>問い28において）
それにたいし、ライプニッツは、「もしそうだとしたなら、神にそのような器官を必要とさせる
事物は、神に全面的に依存するのではなく、また神によって創造されたものでもなくなる」
と、論じている。
もちろん、ライプニッツ自身は、空間や時間も含め、神が世界のすべての事物を創造
したはずではないかと、言いたかったのである。
ライプニッツやニュートンが神信をもっていたことが全然理解できてないんだよ、お前さんは。
>>298
これまた何度目だよw
ネヨ印の創造論定義なんてどこにも通じねーよ。
>>301
ニュートン草葉の陰で涙目w
あれだけ科学という人類に共通で理解できる方法を用いて証明を残したのに
こんなオカルト投げの仲間にされるなんてw
これまた何度目だよw
ネヨ印の創造論定義なんてどこにも通じねーよ。
>>301
ニュートン草葉の陰で涙目w
あれだけ科学という人類に共通で理解できる方法を用いて証明を残したのに
こんなオカルト投げの仲間にされるなんてw
311 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 13:13:43.19 ID:l6JXmKBn
>>308
進化論と直接衝突しているのが、創世記での「創造論」ということがまだ理解できてないのか？
進化論と直接衝突しているのが、創世記での「創造論」ということがまだ理解できてないのか？
312 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 13:19:03.95 ID:l6JXmKBn
>>310
>ネヨ印の創造論定義なんてどこにも通じねーよ。
そうだと言うなら、お前の言う創造論の定義の根拠はどこにあるのだ？
>こんなオカルト投げの仲間にされるなんてw
スェデンボルグによれば、ニュートンは死後天界に引き上げられたそうで酢。
もちろんすべては神信仰のおかげだな。
唯物科学論者がみな地獄に行くことを嘆いていたそうですよ^^+
>ネヨ印の創造論定義なんてどこにも通じねーよ。
そうだと言うなら、お前の言う創造論の定義の根拠はどこにあるのだ？
>こんなオカルト投げの仲間にされるなんてw
スェデンボルグによれば、ニュートンは死後天界に引き上げられたそうで酢。
もちろんすべては神信仰のおかげだな。
唯物科学論者がみな地獄に行くことを嘆いていたそうですよ^^+
>>312
>定義の根拠はどこにある
創造されたと考えるなら創造論だ。
それだけのことに根拠てw
むしろ、複数で了解のとれてることを
なんで遅れてのこのこやってきたおまえの定義に合わさにゃならんのだ。
だいたいネヨ定義だけが創造論なら
最初にスレ建てしたやつはネヨ定義なんて考えてないんだから
ネヨはスレ違いで参加資格はないことになる。
実際、
｢進化はあったと思います。でも、神がそのようにしたのだと思います。｣
という人違が現れたこともあるが
｢思うだけならいいんじゃない｣と住民に言われてすぐフェードアウトする。
神の存在を信仰だと自覚できる人にはみな特に言うことはないもの。
ネヨのように信仰と事実がごっちゃになってる人だけが批判される。
>スェデンボルグによれば
そんな昔からオカルトの玩具にされてたのかw
ニュートンさんｶﾜｲｿｽ(;ω;)
>定義の根拠はどこにある
創造されたと考えるなら創造論だ。
それだけのことに根拠てw
むしろ、複数で了解のとれてることを
なんで遅れてのこのこやってきたおまえの定義に合わさにゃならんのだ。
だいたいネヨ定義だけが創造論なら
最初にスレ建てしたやつはネヨ定義なんて考えてないんだから
ネヨはスレ違いで参加資格はないことになる。
実際、
｢進化はあったと思います。でも、神がそのようにしたのだと思います。｣
という人違が現れたこともあるが
｢思うだけならいいんじゃない｣と住民に言われてすぐフェードアウトする。
神の存在を信仰だと自覚できる人にはみな特に言うことはないもの。
ネヨのように信仰と事実がごっちゃになってる人だけが批判される。
>スェデンボルグによれば
そんな昔からオカルトの玩具にされてたのかw
ニュートンさんｶﾜｲｿｽ(;ω;)
314 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 15:35:47.32 ID:99KZrByA
創造論は妄想
315 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 15:40:34.61 ID:l6JXmKBn
スェデンボルグがこんなことを書いていたので読んで聞かせてやろうな。
博物学者、レーウェンフクはなぜみじめな生活をおくっているのか
実験による研究の方面で、ヨーロッパのほかの誰よりも高名だったレーウェンフクがいた。
多生で彼はこう言った。
「私はみじめな生活を送っている。というのも、私は地上で実験ばかりやって、
非常に労を重ねたわりには、その実験によって合理的なものを何も培わなかったからだ。
はじめ私は、ほかの誰より優先して「天界に」受け入れられるものと信じていたのだが、
私は依然として愚かなのだ。」
天使たちはこのことについて話し合い、「人間はどんな方法であれ、合理的なものを
培いさえすれば、他生で、社交上何らかの魅力あるものをもっている者たちのあいだ
にいることができるでしょう。なぜなら、他生では、合理的なものが話すのであって、
科学的な能力に関わる合理的なものが話すからではないからです。他生では記憶は
閉じられてしまいます」と言った。
彼らはさらに続けた。
「もし彼らが善と、真理に対する情愛のうちにいるなら、そのとき彼の合理的なものは
完全なものとなるでしょう」と（霊界で出会った人びとから）
博物学者、レーウェンフクはなぜみじめな生活をおくっているのか
実験による研究の方面で、ヨーロッパのほかの誰よりも高名だったレーウェンフクがいた。
多生で彼はこう言った。
「私はみじめな生活を送っている。というのも、私は地上で実験ばかりやって、
非常に労を重ねたわりには、その実験によって合理的なものを何も培わなかったからだ。
はじめ私は、ほかの誰より優先して「天界に」受け入れられるものと信じていたのだが、
私は依然として愚かなのだ。」
天使たちはこのことについて話し合い、「人間はどんな方法であれ、合理的なものを
培いさえすれば、他生で、社交上何らかの魅力あるものをもっている者たちのあいだ
にいることができるでしょう。なぜなら、他生では、合理的なものが話すのであって、
科学的な能力に関わる合理的なものが話すからではないからです。他生では記憶は
閉じられてしまいます」と言った。
彼らはさらに続けた。
「もし彼らが善と、真理に対する情愛のうちにいるなら、そのとき彼の合理的なものは
完全なものとなるでしょう」と（霊界で出会った人びとから）
316 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 15:42:22.22 ID:99KZrByA
こぴぺーw
317 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 15:44:32.62 ID:l6JXmKBn
318 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 16:19:55.41 ID:l6JXmKBn
>神の存在を信仰だと自覚できる人にはみな特に言うことはないもの。
信仰とは、「本物」「真物」として、それを真理として認めることである。
聖書もろくに読めないで、教会のウソ教義を盲信している阿呆なクリスチャンの
やっているような信仰ではない。
信仰とは、「本物」「真物」として、それを真理として認めることである。
聖書もろくに読めないで、教会のウソ教義を盲信している阿呆なクリスチャンの
やっているような信仰ではない。
ネヨって頭悪いし性格も悪いし友達もいないしニートだし洗脳されてるし
これからどうするの？
これからどうするの？
320 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 16:39:40.65 ID:l6JXmKBn
やっぱり頭悪いし性格も悪いし友達もいないしニートだし洗脳されてるし
この先希望もないと2chに張り付いて妄想垂れ流すしか鬱屈した感情のやり場がないの？
この先希望もないと2chに張り付いて妄想垂れ流すしか鬱屈した感情のやり場がないの？
322 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 16:45:17.19 ID:l6JXmKBn
ニュートンは生命に宿す光について語った
私はニュートンと数回、話し合った。彼はまったく誠実な人間であり、彼と親しい者たちの
あいだにいて、彼らに愛されている。彼は私にこう語った。
「私は今、主は天使たちの天界の太陽だと、ということと、その本質が神的な知性であり、
天使や人間に知性を与える光は主から発しているということを知っています。
けれども人々は、この光が理解力を啓発して自分たちに知性的に考えさせているものだと
いうことを知りません。
また私は、万人を生かしている一なる生命が存在し、その生命は彼らには光として現われ、
人間の生命はこの光から発することを知っています。それは人間の最内部へも流れて入って
いますが、人間はあたかもそれが自分自身から発するように現われるのです。」と
（スェデンボルグ 霊界で出会った人びとから）
私はニュートンと数回、話し合った。彼はまったく誠実な人間であり、彼と親しい者たちの
あいだにいて、彼らに愛されている。彼は私にこう語った。
「私は今、主は天使たちの天界の太陽だと、ということと、その本質が神的な知性であり、
天使や人間に知性を与える光は主から発しているということを知っています。
けれども人々は、この光が理解力を啓発して自分たちに知性的に考えさせているものだと
いうことを知りません。
また私は、万人を生かしている一なる生命が存在し、その生命は彼らには光として現われ、
人間の生命はこの光から発することを知っています。それは人間の最内部へも流れて入って
いますが、人間はあたかもそれが自分自身から発するように現われるのです。」と
（スェデンボルグ 霊界で出会った人びとから）
>>319
おまけに英語できないくせに海外投資して破産寸前だよネヨのホモ爺はw
おまけに英語できないくせに海外投資して破産寸前だよネヨのホモ爺はw
325 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 16:52:36.04 ID:l6JXmKBn
953 ：サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/10/05(水) 16:45:04.10 ID:Eu+iE6+Z
どうしてサロメは、コテつけてないんだ？ 恥ずかしいのか
どうしてサロメは、コテつけてないんだ？ 恥ずかしいのか
326 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 16:53:44.33 ID:l6JXmKBn
>>324
洗脳の意味さえ理解できてない。 バカだねー^^
洗脳の意味さえ理解できてない。 バカだねー^^
>>324
英語もできずに日本に円安が来るって信じ込んでる馬鹿なホモ爺ですからw
英語もできずに日本に円安が来るって信じ込んでる馬鹿なホモ爺ですからw
なるほど頭悪いし性格も悪いし友達もいないしニートだし洗脳されてると洗脳されている事自体わからないのか。
>>328
受け売りしかできないおつむだから おそらく外交員の言いなりだろw
受け売りしかできないおつむだから おそらく外交員の言いなりだろw
>>327>>329
スウェーデンボルグからお告げがあったんじゃない？
ほら、自分の頭で考えることができない人ってスウェーデンボルグみたいなの簡単に信じこんじゃうから。
でも頭悪いし性格も悪いし友達もいないしニートだし洗脳されてるし
その上ホモだし爺だしじゃ、あまりにもかわいそうだね。
スウェーデンボルグからお告げがあったんじゃない？
ほら、自分の頭で考えることができない人ってスウェーデンボルグみたいなの簡単に信じこんじゃうから。
でも頭悪いし性格も悪いし友達もいないしニートだし洗脳されてるし
その上ホモだし爺だしじゃ、あまりにもかわいそうだね。
>>330
今の時期に投資に手を出すってよほどの低脳だよね
今の時期に投資に手を出すってよほどの低脳だよね
>>331
普通は出さないよね。もうずいぶん前から円高傾向ははっきりしてたからね。
普通は出さないよね。もうずいぶん前から円高傾向ははっきりしてたからね。
333 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 17:22:31.36 ID:l6JXmKBn
パチンコ投資しかできないお前たちには、縁のない話しだよ
>>317
そりゃあんた、
自然が<意思をもって>創造したなんて言ってる奴がいたらそれは創造論者だがな。
でも、
おまえがが唯物論者と呼ぶ者が
｢自然に創造された｣って言ったとしたらそれは間違いなく｢比喩｣だから。
そんなことも分からずに
そんな園児のような屁理屈をドヤ顔で書き込めるとは
さすがネヨさんっすw
あ、
ネヨさん｢比喩｣って日本語分かります？
そりゃあんた、
自然が<意思をもって>創造したなんて言ってる奴がいたらそれは創造論者だがな。
でも、
おまえがが唯物論者と呼ぶ者が
｢自然に創造された｣って言ったとしたらそれは間違いなく｢比喩｣だから。
そんなことも分からずに
そんな園児のような屁理屈をドヤ顔で書き込めるとは
さすがネヨさんっすw
あ、
ネヨさん｢比喩｣って日本語分かります？
336 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 17:39:34.61 ID:l6JXmKBn
>>334
自然に意志（意図）も英知もなくして、どうして人間のように、神を知る生き物が生じたと、
説明できるのだ？
>おまえがが唯物論者と呼ぶ者が
>｢自然に創造された｣って言ったとしたらそれは間違いなく｢比喩｣だから。
どんな比喩なのだ？
>ネヨさん｢比喩｣って日本語分かります？
ひゆ【比喩・譬喩】
物事を説明するとき、相手のよく知っている物事を借りてきて、それになぞらえて表現すること。
その方法により、直喩・隠喩・換喩・提喩・諷喩などがある。
と辞書にあった。
自然に意志（意図）も英知もなくして、どうして人間のように、神を知る生き物が生じたと、
説明できるのだ？
>おまえがが唯物論者と呼ぶ者が
>｢自然に創造された｣って言ったとしたらそれは間違いなく｢比喩｣だから。
どんな比喩なのだ？
>ネヨさん｢比喩｣って日本語分かります？
ひゆ【比喩・譬喩】
物事を説明するとき、相手のよく知っている物事を借りてきて、それになぞらえて表現すること。
その方法により、直喩・隠喩・換喩・提喩・諷喩などがある。
と辞書にあった。
337 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 17:48:47.99 ID:l6JXmKBn
でも結果は、自分がいかに惨めな人間かを毎日さらけ出してるだけで無神論者は何一つ影響を受けてないけどねｗ
339 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 18:12:56.31 ID:l6JXmKBn
無神論者は死後、永遠の地獄で泣いて歯ぎしりするから、この世で人生を謳歌知ればいい。
だったらネヨがこのスレにいる必要は全くないね。放っておけば？
341 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 18:19:27.26 ID:l6JXmKBn
ここは2ちゃんねる心と宗教を語るスレですよ。
なに言ってるのだ？ おまえが生物版に出て行けよ
なに言ってるのだ？ おまえが生物版に出て行けよ
342 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 18:27:01.63 ID:l6JXmKBn
はっきり言って、進化論だけが正しいと主張したいことを論じ合う
だけなら、そんな人はこのスレから出ていくべきです。
スレ主もそのような意向でスレを建てているのなら、速やかにスレを
閉鎖することを望みます。
だけなら、そんな人はこのスレから出ていくべきです。
スレ主もそのような意向でスレを建てているのなら、速やかにスレを
閉鎖することを望みます。
もとよりネヨに論理的な会話は望んでないけどネヨ自身の動機の話をしてるんだけどね。
まあネヨには理解できないけど。
まあネヨには理解できないけど。
344 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 18:44:47.11 ID:l6JXmKBn
何が言いたいんだろうね^^ ばーか
うん。それでいいよ。だからネヨくらい頭が悪いと理解はできない、って言ったでしょｗ
346 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 18:49:27.80 ID:l6JXmKBn
おまえのような低脳がこのスレに口出してるのが問題なんだよ。
また話が飛んじゃったね、ネヨｗ
まあいつものことだけどｗ
まあいつものことだけどｗ
348 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 18:58:10.72 ID:Fj3swaL7
宇宙人が古代に地球にやってきて、労働奴隷が必要だったために、
猿と宇宙人の遺伝子を操作して創ったのが人間。
人間の生物学的特徴が猿と一番似ているのはそのためだ。
自然進化ではない。宇宙人の血も混ざっている。
彼ら宇宙人を人間は神として崇めた。神とはつまり宇宙人のこと。
天国とか翼のある天使とか、天の神様というのはつまり、上空、空の向こう、
宇宙の象徴にすぎない。
猿と宇宙人の遺伝子を操作して創ったのが人間。
人間の生物学的特徴が猿と一番似ているのはそのためだ。
自然進化ではない。宇宙人の血も混ざっている。
彼ら宇宙人を人間は神として崇めた。神とはつまり宇宙人のこと。
天国とか翼のある天使とか、天の神様というのはつまり、上空、空の向こう、
宇宙の象徴にすぎない。
>>337
>はっきり言って、無神論の唯物科学のトリ頭を徹底的に叩くのが、このスレに参加した目的。
>こいつらほど世間に害悪を流している奴らはいない。
結果は、何年にもわたって、宗教そのものを貶めてきたとしか思えんがね。
「宗教をやってる人間というのは、ここまでバカで傲慢になるのか。くわばらくわばら」
>はっきり言って、無神論の唯物科学のトリ頭を徹底的に叩くのが、このスレに参加した目的。
>こいつらほど世間に害悪を流している奴らはいない。
結果は、何年にもわたって、宗教そのものを貶めてきたとしか思えんがね。
「宗教をやってる人間というのは、ここまでバカで傲慢になるのか。くわばらくわばら」
ついでに、言っておく。
まっとうな宗教者は尊重する。
ネヨのような、宗教と科学という異なる知のあり方の分別もできないクソ宗教屋は、徹底的に叩き続ける。
まっとうな宗教者は尊重する。
ネヨのような、宗教と科学という異なる知のあり方の分別もできないクソ宗教屋は、徹底的に叩き続ける。
352 ：グノーシス派シモン：2011/10/05(水) 20:07:59.91 ID:tUh/PEWl
ლ(́◕◞౪◟◕‵ლ )
353 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 20:50:02.39 ID:l6JXmKBn
>まっとうな宗教者は尊重する。
このバカにはまっとうな宗教者とは、科学に口出ししない、
信仰のみに生きているアホクリスチャンのことのようです。
このバカにはまっとうな宗教者とは、科学に口出ししない、
信仰のみに生きているアホクリスチャンのことのようです。
354 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 20:53:17.45 ID:l6JXmKBn
>そもそも、人間が神を発明したから。
>ｱﾀﾘﾏｴの話だ。
ほんと低脳ですね^^+
>ｱﾀﾘﾏｴの話だ。
ほんと低脳ですね^^+
355 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 21:12:27.07 ID:l6JXmKBn
イエスは世の光
「イエスは再び言われた。『わたしは世の光である。わたしに従う者は暗闇の中を歩かず
命の光を持つ。』と（ヨハネ8.12）
「わたしにつながっていなさい。わたしもあなたがたにつながっている。
わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。
わたしを離れては、あなたがたは何もできないからである。」と（ヨハネ14.4-5）
人知というようなものは何もなく、ただあるように見えるだけである。またあるように
見える必要がある。しかし、あるのは普遍的な神のみ摂理で、それはもっと小さな
個々のものにも及んでいる。
人の思いは、すべて本人の（いのち）の愛に属する情愛から出てくる。この情愛が
なかったら、まったく何の思考もないし、またあり得ない。
人の（いのち）の愛に属する情愛は、主の神的み摂理をとおして、主によって導かれている。
それと同時に、思考も導かれていることになるが、人の思慮（ﾁｴ）は、その思考がもとになっている。
まっとうなキリスト者は、主の（みことば）だけを信じます。
「イエスは再び言われた。『わたしは世の光である。わたしに従う者は暗闇の中を歩かず
命の光を持つ。』と（ヨハネ8.12）
「わたしにつながっていなさい。わたしもあなたがたにつながっている。
わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。
わたしを離れては、あなたがたは何もできないからである。」と（ヨハネ14.4-5）
人知というようなものは何もなく、ただあるように見えるだけである。またあるように
見える必要がある。しかし、あるのは普遍的な神のみ摂理で、それはもっと小さな
個々のものにも及んでいる。
人の思いは、すべて本人の（いのち）の愛に属する情愛から出てくる。この情愛が
なかったら、まったく何の思考もないし、またあり得ない。
人の（いのち）の愛に属する情愛は、主の神的み摂理をとおして、主によって導かれている。
それと同時に、思考も導かれていることになるが、人の思慮（ﾁｴ）は、その思考がもとになっている。
まっとうなキリスト者は、主の（みことば）だけを信じます。
破産オカルトホモ爺さんがw
357 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 21:19:56.23 ID:l6JXmKBn
三位一体、信仰義認の妄想カトクリがw
>>336
辞書をひいても分からないあほには打つ手ねーわw
>意思(意図)も英知もなくして、
>どうして人間のように、神を知る生き物が生じた
神を知る人間なんていねーよ。
人間がだったらい～なで想像してるだけ。
>>341
はあ～、
さらにまたですか。宗教だから何を言ってもいいというわけじゃないと
繰り返し言われてるだろ。
>>337
冗談だろw
おまえが現れたころって
自分の考えをひたすら垂れ流すだけで、
な～んの根拠もなくて
みんながすごい時間と手間かけてようやっと
根拠(というよりネヨの主張を裏付けるなにか)を示すようになったんだぜw
そんなんで他人を叩いてるつもりだったとか、
それなんてピエロだよw
懐かしいなあ、
｢こーんきょこんきょの大合唱｣とかw
辞書をひいても分からないあほには打つ手ねーわw
>意思(意図)も英知もなくして、
>どうして人間のように、神を知る生き物が生じた
神を知る人間なんていねーよ。
人間がだったらい～なで想像してるだけ。
>>341
はあ～、
さらにまたですか。宗教だから何を言ってもいいというわけじゃないと
繰り返し言われてるだろ。
>>337
冗談だろw
おまえが現れたころって
自分の考えをひたすら垂れ流すだけで、
な～んの根拠もなくて
みんながすごい時間と手間かけてようやっと
根拠(というよりネヨの主張を裏付けるなにか)を示すようになったんだぜw
そんなんで他人を叩いてるつもりだったとか、
それなんてピエロだよw
懐かしいなあ、
｢こーんきょこんきょの大合唱｣とかw
359 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 21:37:06.12 ID:l6JXmKBn
↑
無神論者のアホほざいてます
基本的に無神論者には、神の英知の流入がありません。
なぜなら、かれれが人知のうぬぼれの中にいて、地獄で神のようになったと思ってるからです。
これが、「善悪と知識の木から取って食べた」という意味です。
無神論者のアホほざいてます
基本的に無神論者には、神の英知の流入がありません。
なぜなら、かれれが人知のうぬぼれの中にいて、地獄で神のようになったと思ってるからです。
これが、「善悪と知識の木から取って食べた」という意味です。
360 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 21:41:42.04 ID:l6JXmKBn
↑
書き直し
無神論者のアホがほざいてます
基本的に無神論者には、神の英知の流入がありません。
なぜなら、かれらが人知のうぬぼれの中にいて、地獄で神のようになったと思ってるからです。
これが、「善悪と知識の木から取って食べた」という意味です。
書き直し
無神論者のアホがほざいてます
基本的に無神論者には、神の英知の流入がありません。
なぜなら、かれらが人知のうぬぼれの中にいて、地獄で神のようになったと思ってるからです。
これが、「善悪と知識の木から取って食べた」という意味です。
>>360
なになに？
英知が流入すると
根拠を無視して知らないことも知ってると言えるようになると言いたいの？w
…別にじいさんがそう思いたいんならそれでいいんじゃない。
ただそれはじいさんだけの正解で
世間様には通じないってのだけは自覚してろよw
なになに？
英知が流入すると
根拠を無視して知らないことも知ってると言えるようになると言いたいの？w
…別にじいさんがそう思いたいんならそれでいいんじゃない。
ただそれはじいさんだけの正解で
世間様には通じないってのだけは自覚してろよw
362 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 22:58:28.89 ID:l6JXmKBn
>>361
お前のように人知によって神知を否定する人間が、罪なのです。
福音書では、お前のような「目暗い」について、主は、言われています。
「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、
決して認めない。」と
お前のように人知によって神知を否定する人間が、罪なのです。
福音書では、お前のような「目暗い」について、主は、言われています。
「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、
決して認めない。」と
＼ ￤ /
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／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜進信の頭の悪さは本当にヒデエ！＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜進信の頭の悪さは本当にヒデエ！＞
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( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
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>「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、
>決して認めない。」と
正に、ネヨそのものを言い表しているではないか。
>決して認めない。」と
正に、ネヨそのものを言い表しているではないか。
365 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 00:48:11.59 ID:fxF8wYjr
>>1からざっと読んだけど特定の人(神が創造したと信じ込んでるがクリスチャンを敵視している人？)が
ずっと貼りついてるんだねこのスレ。
ちょと怖い。
しかしこの人よーく読んでると
「私はこう感じる」
「私はこう信じている」
「私には不思議な力(神の英知の流入？)でこう分かる」
以外の根拠をまるで持ってないね
上のほうで言ってた「無から宇宙が生じるわけがない」の根拠は
「それが理性的だと私がそう感じる。他の人もそう感じるに決まってる」の一言に集約されるみたいだし
感じるとかじゃなくて、論理的に導き出さなきゃ広く共有できないでしょうよ
それじゃあ誰かを説得するのは厳しいでしょう
せいぜい元からそう思ってたお仲間に「私もそう思ってたんですよ」といわせるのが関の山
ずっと貼りついてるんだねこのスレ。
ちょと怖い。
しかしこの人よーく読んでると
「私はこう感じる」
「私はこう信じている」
「私には不思議な力(神の英知の流入？)でこう分かる」
以外の根拠をまるで持ってないね
上のほうで言ってた「無から宇宙が生じるわけがない」の根拠は
「それが理性的だと私がそう感じる。他の人もそう感じるに決まってる」の一言に集約されるみたいだし
感じるとかじゃなくて、論理的に導き出さなきゃ広く共有できないでしょうよ
それじゃあ誰かを説得するのは厳しいでしょう
せいぜい元からそう思ってたお仲間に「私もそう思ってたんですよ」といわせるのが関の山
その話をネヨにした奴が今までいなかったとでも思うのかね？
何年もおなじところをぐーるぐる。スレの番号だけが増えていく。
何年もおなじところをぐーるぐる。スレの番号だけが増えていく。
>>362
だからそう信じてろよw
それだけなら誰もなにも言わねーよ。
だが、おまえは
信仰に過ぎない神知をふりかざして
科学に口を出したり、
科学には科学でしか反論しないと言いながら
困ると英知だ流入だ宗教板だと
オカルトに逃げるだろ。
神知以前におまえのそういう卑劣さが否定されてんの。
分かったかい、あほじいさん。
>あなたたちは～決して認めない
聞かされるのは
イエスの言葉でなくスウェーデンボルグのオカルト体験記の声。
見せられるのは
意見が否定されると暴言を吐く醜いじじいの姿。
これで聖書の神を認めるようなら
明らかにそいつはおかしいわなw
だからそう信じてろよw
それだけなら誰もなにも言わねーよ。
だが、おまえは
信仰に過ぎない神知をふりかざして
科学に口を出したり、
科学には科学でしか反論しないと言いながら
困ると英知だ流入だ宗教板だと
オカルトに逃げるだろ。
神知以前におまえのそういう卑劣さが否定されてんの。
分かったかい、あほじいさん。
>あなたたちは～決して認めない
聞かされるのは
イエスの言葉でなくスウェーデンボルグのオカルト体験記の声。
見せられるのは
意見が否定されると暴言を吐く醜いじじいの姿。
これで聖書の神を認めるようなら
明らかにそいつはおかしいわなw
>>365
これでも良くなった方なんだよw
本当に最初は
てめぇら根拠根拠うるせー、
論文なんて意味あるかよ、
みたいな状態だったんだから。
それが今では
気まぐれで出典を出すこともあるし、
くたびれるほど追求するとその根拠(らしきもの)を答えられるまでになったのさ。
これでも良くなった方なんだよw
本当に最初は
てめぇら根拠根拠うるせー、
論文なんて意味あるかよ、
みたいな状態だったんだから。
それが今では
気まぐれで出典を出すこともあるし、
くたびれるほど追求するとその根拠(らしきもの)を答えられるまでになったのさ。
369 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 09:07:13.90 ID:xi21S8gu
どうしてこんなに唯物科学のトリ頭ばかり増えたのでしょうか？
それは、イザヤ書の預言が、このトリ頭たちによって実現されるためです。
「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、決して認めない。
この民の心は鈍り、耳は遠くなり、目は閉じてしまった。
こうして、かれらは目で見ることはなく、耳で聞くことなく、心で理解せず、悔い改めない。
わたしは彼らをいやさない」
それは、イザヤ書の預言が、このトリ頭たちによって実現されるためです。
「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、決して認めない。
この民の心は鈍り、耳は遠くなり、目は閉じてしまった。
こうして、かれらは目で見ることはなく、耳で聞くことなく、心で理解せず、悔い改めない。
わたしは彼らをいやさない」
> 懐かしいなあ、
> ｢こーんきょこんきょの大合唱｣とかw
へー、こんな時期があったんだｗ
俺は途中参加だから知らなかった。
しかし今が最悪の状態と思っていた俺には衝撃だな。
「これでもよくなった方」というのはｗ
> ｢こーんきょこんきょの大合唱｣とかw
へー、こんな時期があったんだｗ
俺は途中参加だから知らなかった。
しかし今が最悪の状態と思っていた俺には衝撃だな。
「これでもよくなった方」というのはｗ
372 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 09:27:55.29 ID:xi21S8gu
古代にあっては、感覚を掲示以上に信用する人たちを、ヘビと言いました。
現在ではもっと悪くなっています。>>367ID:ixOnfspoのトリ頭のように見たり
感じたりするものしか信じません。
そればかりか、最古代の人が知らなかった科学知によって、確証を得たとする人が
います。
それが眼をいっそう閉じる結果となりました。感覚や科学知や哲学で、天的なことがら
について結論を出す人は、どれほど眼がみえなくなってしまうでしょう。
かれらは盲目同然で、何も見えず、何も聞こえず、つんぼのヘビ、いやむしろ飛ぶ
ヘビで、これは一層危険です。これについては（みことば）がたくさんあります。
「かれらはヘビのように、おのが舌を鋭くし、その唇の下にはまむしの毒がある」
（詩編140.3-4）
「家に入って、壁に手をつけると、ヘビにかまれるようなものである。
エヒバの日は暗くて光がなく、暗闇で輝きがないではないか」（アモス5.19-20）
「胎を出た時から偽りを語り、ヘビの毒のような毒をもち、耳の不自由な毒ヘビは
耳をふさいでいるのだろうか。賢者の仲間が集まって、ささやいているのに、その
声に耳を傾けないのはどうか」（詩編58.3-5）
理屈をこねることを「ヘビの毒」と言い、賢者の言やその声を聞こうとしないこと
指します。
現在ではもっと悪くなっています。>>367ID:ixOnfspoのトリ頭のように見たり
感じたりするものしか信じません。
そればかりか、最古代の人が知らなかった科学知によって、確証を得たとする人が
います。
それが眼をいっそう閉じる結果となりました。感覚や科学知や哲学で、天的なことがら
について結論を出す人は、どれほど眼がみえなくなってしまうでしょう。
かれらは盲目同然で、何も見えず、何も聞こえず、つんぼのヘビ、いやむしろ飛ぶ
ヘビで、これは一層危険です。これについては（みことば）がたくさんあります。
「かれらはヘビのように、おのが舌を鋭くし、その唇の下にはまむしの毒がある」
（詩編140.3-4）
「家に入って、壁に手をつけると、ヘビにかまれるようなものである。
エヒバの日は暗くて光がなく、暗闇で輝きがないではないか」（アモス5.19-20）
「胎を出た時から偽りを語り、ヘビの毒のような毒をもち、耳の不自由な毒ヘビは
耳をふさいでいるのだろうか。賢者の仲間が集まって、ささやいているのに、その
声に耳を傾けないのはどうか」（詩編58.3-5）
理屈をこねることを「ヘビの毒」と言い、賢者の言やその声を聞こうとしないこと
指します。
373 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 09:29:40.48 ID:xi21S8gu
掲示→啓示
374 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 09:34:34.29 ID:xi21S8gu
わたしがこの世に来たのは、裁くためである。
こうして、見えない者は見えるようになり、
見える者は見えないようになる。（ヨハネ9.39）
科学知でしか見えない人は、どれだけ目暗かという意味です。
こうして、見えない者は見えるようになり、
見える者は見えないようになる。（ヨハネ9.39）
科学知でしか見えない人は、どれだけ目暗かという意味です。
375 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 09:41:11.97 ID:3lgfjAqo
進化論自体は素晴らしい学説だが、
こと人間に関して言えば、猿から人間への自然進化は考え難い。
地球人は宇宙人がシュメール文明以前に猿と宇宙人を遺伝子配合して創った。
あきらかに人為的な創造であり、宇宙人の意志で創られたものだ。
人間を創造した存在を、宇宙人と呼ぶか神と呼ぶかは大した問題ではない。
こと人間に関して言えば、猿から人間への自然進化は考え難い。
地球人は宇宙人がシュメール文明以前に猿と宇宙人を遺伝子配合して創った。
あきらかに人為的な創造であり、宇宙人の意志で創られたものだ。
人間を創造した存在を、宇宙人と呼ぶか神と呼ぶかは大した問題ではない。
376 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 09:43:29.64 ID:xi21S8gu
367 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 01:23:25.08 ID:ixOnfspo
信仰に過ぎない神知をふりかざして
科学に口を出したり、
↑
主の（みことば）はこういうアホのためにあるのです。
「わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、天上のことを話しても
どうして信じるだろう。」（ヨハネ3.12）
「あなたがたには天の国の秘密を悟ることが赦されているが、あの人たち
は赦されていないからである。もっている人は更に与えられて豊かになるが、
持っていない人は持っているものまで取り上げられる。」（マタイ13.11）
信仰に過ぎない神知をふりかざして
科学に口を出したり、
↑
主の（みことば）はこういうアホのためにあるのです。
「わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、天上のことを話しても
どうして信じるだろう。」（ヨハネ3.12）
「あなたがたには天の国の秘密を悟ることが赦されているが、あの人たち
は赦されていないからである。もっている人は更に与えられて豊かになるが、
持っていない人は持っているものまで取り上げられる。」（マタイ13.11）
>>375
おお、貴方も「空飛ぶスパゲッティーモンスター様」の信者でしたか！
貴方のおっしゃるように、人類は、「空飛ぶスパゲッティーモンスター様」の「名状し難き触手状のスパゲッティー」によって、猿から改造された種族です。
人々が「神」や「人類を創造した宇宙人」と呼んでいる存在は、「空飛ぶスパゲッティーモンスター様」の事に他なりません！
さあ、一緒に慈悲深き「空飛ぶスパゲッティーモンスター様」に祈りをささげようではありませんか！
ラーメン！！
おお、貴方も「空飛ぶスパゲッティーモンスター様」の信者でしたか！
貴方のおっしゃるように、人類は、「空飛ぶスパゲッティーモンスター様」の「名状し難き触手状のスパゲッティー」によって、猿から改造された種族です。
人々が「神」や「人類を創造した宇宙人」と呼んでいる存在は、「空飛ぶスパゲッティーモンスター様」の事に他なりません！
さあ、一緒に慈悲深き「空飛ぶスパゲッティーモンスター様」に祈りをささげようではありませんか！
ラーメン！！
378 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 09:50:49.73 ID:xi21S8gu
367 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 01:23:25.08 ID:ixOnfspo
信仰に過ぎない神知をふりかざして
科学に口を出したり、
↑
こんな人間が神の国では一番の敵です。
この世ではまだ、悔い改めや自己改革する可能性があるから赦されて
いますが、死後、かれらは神の国で善霊はちに害毒を流さないよう地獄に幽閉されます。
信仰に過ぎない神知をふりかざして
科学に口を出したり、
↑
こんな人間が神の国では一番の敵です。
この世ではまだ、悔い改めや自己改革する可能性があるから赦されて
いますが、死後、かれらは神の国で善霊はちに害毒を流さないよう地獄に幽閉されます。
379 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 09:55:03.40 ID:xi21S8gu
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ＜信仰も科学も理解できてないアホのくせに
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾎﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
neyo ／ ID:ixOnfspo ＼
380 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 09:56:27.53 ID:xi21S8gu
ありゃ、ズレちゃた~~*
…ネヨ必死過ぎ。
>>372
我々がおまえの言うことを信じないのは
我々の感覚を信じてるからじゃなくて、
おまえの発言に説得力がないからという一点だけだよ。
>>376、378
うん、だから聖書がそう言ってるのも
じいさんがそう信じてるのも分かったよ？
でもそれと
｢科学には科学でしか反論しない｣といいつつ
そうやって聖書やスウェーデンボルグの言葉をもって
相手をどうにかしようとするじいさんの態度となんか関係あんの？
>>372
我々がおまえの言うことを信じないのは
我々の感覚を信じてるからじゃなくて、
おまえの発言に説得力がないからという一点だけだよ。
>>376、378
うん、だから聖書がそう言ってるのも
じいさんがそう信じてるのも分かったよ？
でもそれと
｢科学には科学でしか反論しない｣といいつつ
そうやって聖書やスウェーデンボルグの言葉をもって
相手をどうにかしようとするじいさんの態度となんか関係あんの？
>>379
信仰は多目に見てやるが
科学を理解できてないのは満場一致でおまえだろ。
そもそも
おまえの持ちネタである
｢進化論は遺伝子だけの理論｣というものが
科学を理解してない発想から出発してることが明らかになってるし。
信仰は多目に見てやるが
科学を理解できてないのは満場一致でおまえだろ。
そもそも
おまえの持ちネタである
｢進化論は遺伝子だけの理論｣というものが
科学を理解してない発想から出発してることが明らかになってるし。
383 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 13:30:49.79 ID:xi21S8gu
進化総合説が遺伝子だけの理論であるのは常識
384 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 13:36:32.45 ID:xi21S8gu
>信仰は多目に見てやるが
なに言ってるんだ。ここは心と宗教の2チャンネル板だ。
科学と進化論だけ語りたいなら他所でやれ。
なに言ってるんだ。ここは心と宗教の2チャンネル板だ。
科学と進化論だけ語りたいなら他所でやれ。
創造論と創造科学とID論と進化論のスレ。
>>383
はいはいw
それでミトコンドリアがどうしたんだっけ？
体細胞クローンがなに？
>>384
まず、板の話じゃなくて
｢おまえの方が信仰を理解していることにしといてやる｣ってことな。
幼稚な理屈と罵倒しかしないおまえの行動を
英知の流入ということにしといてやるということよ。
続いて｢科学には科学でしか反論しない｣とおまえ自信が言ったのな。
おまえが
｢ごめんなさい、やっぱり科学にも聖書とスエデンから反論します、許してください｣
と言わない限り
それらからの引用・指摘は全部無駄レスな。
まあ、許せと言われたところで
はじめから信じるだけなら自由と言われてるんだから
どっちにしても無駄レスだけどな。
最後に、
おまえこそスエスエボルボル言いたいなら余所でやれ。
ここはおまえの好き勝手を書き込む場所じゃない。
はいはいw
それでミトコンドリアがどうしたんだっけ？
体細胞クローンがなに？
>>384
まず、板の話じゃなくて
｢おまえの方が信仰を理解していることにしといてやる｣ってことな。
幼稚な理屈と罵倒しかしないおまえの行動を
英知の流入ということにしといてやるということよ。
続いて｢科学には科学でしか反論しない｣とおまえ自信が言ったのな。
おまえが
｢ごめんなさい、やっぱり科学にも聖書とスエデンから反論します、許してください｣
と言わない限り
それらからの引用・指摘は全部無駄レスな。
まあ、許せと言われたところで
はじめから信じるだけなら自由と言われてるんだから
どっちにしても無駄レスだけどな。
最後に、
おまえこそスエスエボルボル言いたいなら余所でやれ。
ここはおまえの好き勝手を書き込む場所じゃない。
実際のところネヨの書き込みで影響があったとしたら
「信仰者とは、かくも下劣で幼稚な人間なのか」という印象を与えてしまったことだな。
異常なほど頭が悪いことはネヨ個人の問題と受け取るにしても
この人格的な下劣さ、幼稚さは信仰者としては致命的。
まあこのスレ長い人はこれもまたネヨ個人の問題として理解してると思うけど
ちょっと立ち寄っただけの人が見たら、ネヨが信仰者一般に対する悪印象を増長していることは否めない。
その意味では無神論者や科学を擁護する人たちよりもむしろ信仰者に多大の損害を与えてると言っていい。。
「信仰者とは、かくも下劣で幼稚な人間なのか」という印象を与えてしまったことだな。
異常なほど頭が悪いことはネヨ個人の問題と受け取るにしても
この人格的な下劣さ、幼稚さは信仰者としては致命的。
まあこのスレ長い人はこれもまたネヨ個人の問題として理解してると思うけど
ちょっと立ち寄っただけの人が見たら、ネヨが信仰者一般に対する悪印象を増長していることは否めない。
その意味では無神論者や科学を擁護する人たちよりもむしろ信仰者に多大の損害を与えてると言っていい。。
388 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 16:56:25.58 ID:xi21S8gu
信仰の真理とは、抽象的理論背景ではなく、むしろ事物に内在する原理、
秩序、神の真実性の具体化のことである。
「信仰」とはそれを真理として認めること。
>「信仰者とは、かくも下劣で幼稚な人間なのか」という印象を与えてしまったことだな。
>この人格的な下劣さ、幼稚さは信仰者としては致命的。
したがって信仰者とは、信仰者の人格を指すのではない。
>異常なほど頭が悪いことはネヨ個人の問題と受け取るにしても
はっきり言ってバカで幼稚なのはお前のことだな。
秩序、神の真実性の具体化のことである。
「信仰」とはそれを真理として認めること。
>「信仰者とは、かくも下劣で幼稚な人間なのか」という印象を与えてしまったことだな。
>この人格的な下劣さ、幼稚さは信仰者としては致命的。
したがって信仰者とは、信仰者の人格を指すのではない。
>異常なほど頭が悪いことはネヨ個人の問題と受け取るにしても
はっきり言ってバカで幼稚なのはお前のことだな。
389 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 17:01:42.96 ID:xi21S8gu
いけねー
抽象的理論背景→抽象的理論体系
>「信仰者とは、かくも下劣で幼稚な人間なのか
信仰者とは、バカ栗のことだと思ってるのか^^+
抽象的理論背景→抽象的理論体系
>「信仰者とは、かくも下劣で幼稚な人間なのか
信仰者とは、バカ栗のことだと思ってるのか^^+
スウェーデンボリ派オカルト信者のことｗ
391 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 17:09:12.76 ID:xi21S8gu
はっきり言って、現代キリスト教の教義は聖書にないものばかりだ。
これらはみな、公会議や伝承によってつくられたもの。
こんなものを敬虔に崇拝しているのが、クリスチャンと呼ばれる人種なのだ。
〇三位一体の神
〇信仰義認説
〇アダム人祖・原罪説
〇キリスト功徳の無条件のお情けによる赦し
〇聖母マリア信仰・聖人崇敬
〇予定説
〇その他（割愛）
これらはみな、公会議や伝承によってつくられたもの。
こんなものを敬虔に崇拝しているのが、クリスチャンと呼ばれる人種なのだ。
〇三位一体の神
〇信仰義認説
〇アダム人祖・原罪説
〇キリスト功徳の無条件のお情けによる赦し
〇聖母マリア信仰・聖人崇敬
〇予定説
〇その他（割愛）
392 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 17:10:10.73 ID:xi21S8gu
>>390
聖書はみなオカルトじゃん
聖書はみなオカルトじゃん
進化論とは何の関係もないｗ
>>392
月人の霊が実在するなんてｗ
月人の霊が実在するなんてｗ
397 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 17:19:04.36 ID:xi21S8gu
>>394
どこが正当なんだ？
自分たちの教えだけが正統で、他はみな異端だと決めつけているだけだろうが。
ペトロが天の国の鍵を授けられたという意味も分からず、ペテロの後継者とか
キリストの代理人とか称している教皇がいる、バビロン教会だろうが。
どこが正当なんだ？
自分たちの教えだけが正統で、他はみな異端だと決めつけているだけだろうが。
ペトロが天の国の鍵を授けられたという意味も分からず、ペテロの後継者とか
キリストの代理人とか称している教皇がいる、バビロン教会だろうが。
>>397
あと付けでデタラメいいまくりの１７世紀の霊媒詐欺師なんてww
あと付けでデタラメいいまくりの１７世紀の霊媒詐欺師なんてww
>>397
お前は創価学会信者と同じw
創価学会をはじめとする法華宗系も根拠が日蓮の文書しかない
だから仏教では法華宗は異端扱い
スエデンボルグ教もスエデンボルグの著作しか根拠がないからただのオカルト宗教です^^
お前は創価学会信者と同じw
創価学会をはじめとする法華宗系も根拠が日蓮の文書しかない
だから仏教では法華宗は異端扱い
スエデンボルグ教もスエデンボルグの著作しか根拠がないからただのオカルト宗教です^^
400 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 17:44:40.82 ID:xi21S8gu
黙示録に出てくる「バビロン」とは何か教えておいてあげよう。
これはイザヤ書に記されている、ルシフェルを意味している。
「ああ、お前は天から落ちた 明けの明星、曙の子よ。
お前は地に投げ落とされた。かつて、お前は心に思った。
『わたしは天に上り 王座を神の星よりも高く据え 神々の集う北の
果ての山に坐し、雲の頂に登って いと高き者のようになろう』と。
しかし、お前は陰府に落とされた。墓穴の底に。」（14.12-15）
これは、伝統キリスト教会のことを記しているのです。
「バビロン」とは、主（キリスト）の神的権威を自らに移した者たちのこと、
「雲の頂」とは、聖書の文字上の意味のこと、「いと高き者」とは、神のこと
を指す。
彼らは（みことば）と教会の聖性をとおして、すべての民を支配することが
できると思いました。主の宣教に初めから駆り立てられた自己愛は、内部から
爆発して主の神としてのあらゆる権威を自分のほうに移しかえ、もう何も残って
いなほどに傲慢な地位に自分を高めてしまいました。
これはイザヤ書に記されている、ルシフェルを意味している。
「ああ、お前は天から落ちた 明けの明星、曙の子よ。
お前は地に投げ落とされた。かつて、お前は心に思った。
『わたしは天に上り 王座を神の星よりも高く据え 神々の集う北の
果ての山に坐し、雲の頂に登って いと高き者のようになろう』と。
しかし、お前は陰府に落とされた。墓穴の底に。」（14.12-15）
これは、伝統キリスト教会のことを記しているのです。
「バビロン」とは、主（キリスト）の神的権威を自らに移した者たちのこと、
「雲の頂」とは、聖書の文字上の意味のこと、「いと高き者」とは、神のこと
を指す。
彼らは（みことば）と教会の聖性をとおして、すべての民を支配することが
できると思いました。主の宣教に初めから駆り立てられた自己愛は、内部から
爆発して主の神としてのあらゆる権威を自分のほうに移しかえ、もう何も残って
いなほどに傲慢な地位に自分を高めてしまいました。
はっきり言って宗教史的な観点からだけでも
スウェーデンボルグなんてこのスレでは誰も興味持ってないんだが。
単に18世紀に「ボクちょっとあの世行ってゆーめーじんに会ってきちゃった、てへ♪」ってだけの霊媒師以上のものではない。
そんな霊媒師の解釈を無批判に信じ切ってる間抜けの妄言なんて要りません、っていうのがこのスレの総意。
スウェーデンボルグなんてこのスレでは誰も興味持ってないんだが。
単に18世紀に「ボクちょっとあの世行ってゆーめーじんに会ってきちゃった、てへ♪」ってだけの霊媒師以上のものではない。
そんな霊媒師の解釈を無批判に信じ切ってる間抜けの妄言なんて要りません、っていうのがこのスレの総意。
402 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 17:52:28.65 ID:xi21S8gu
こ丁稚はすっこんでろ^^+
>>401
そのとおり。
そのとおり。
404 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 17:58:34.35 ID:xi21S8gu
スエデンボルグのことを何も知らないアホはすっこんでろ。
ねぇねぇ知ってる？ 月人の霊は、腹で呼吸して、話してんだってｗ 空気が薄いからだってｗ
それ見てきたんだってｗ
で、スエデン信者って、そういうの、そのまま信じてるんだってｗ ぷっ
それ見てきたんだってｗ
で、スエデン信者って、そういうの、そのまま信じてるんだってｗ ぷっ
406 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:06:37.21 ID:0jGTO5wr
スエデンボルグは学者としての業績も残しており、それで貴族にも叙せられているが、
そのうちおかしな言動が目立ち始め、晩年は妄想患者であった。^^*
そのうちおかしな言動が目立ち始め、晩年は妄想患者であった。^^*
407 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:10:01.92 ID:0jGTO5wr
ネヨは頭が悪いので、学者の部分はほっといて、その基地外の部分と人格が一体化してると
思い込んでる変態爺さんです。^^*
思い込んでる変態爺さんです。^^*
408 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:14:08.72 ID:xi21S8gu
その意味の真意も理解できない阿呆は笑うしかありません。
できないできないｗ フツーの人は、できねーわ、月人は屁で会話するとかｗｗ
>>401
そそｗ
そそｗ
411 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:19:54.50 ID:0jGTO5wr
ネヨの頭の悪さは有名で、秩序秩序とトリのように鳴きますが、秩序とは何かを説明する
ことが出来ません。
小エビの形をした先っぽでネコジャラシを作って振ると、神意的進化で憑いてきますが、
無論かわいげなどはありませんw ^^*
ことが出来ません。
小エビの形をした先っぽでネコジャラシを作って振ると、神意的進化で憑いてきますが、
無論かわいげなどはありませんw ^^*
413 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:25:20.37 ID:xi21S8gu
>>409
人の理性は肺に相応し、思考力が肺の呼吸に相応しているのです。
月の霊の住人たちが、他の天体の住人のように肺臓からではなく、腹部を使って
話し、腹部に蓄積された空気を使っているということ、月の霊たちが天界の巨大人の
なかで、楯状または剣状の軟骨に位置しているということも知らないのです。
>>411
秩序は神の属性、つまり神のみ摂理のことですね。
神なるイエスも言われたいますねぇ。
「わたしは道であり、真理であり、命である。」と
これが神の秩序で酢^^+
人の理性は肺に相応し、思考力が肺の呼吸に相応しているのです。
月の霊の住人たちが、他の天体の住人のように肺臓からではなく、腹部を使って
話し、腹部に蓄積された空気を使っているということ、月の霊たちが天界の巨大人の
なかで、楯状または剣状の軟骨に位置しているということも知らないのです。
>>411
秩序は神の属性、つまり神のみ摂理のことですね。
神なるイエスも言われたいますねぇ。
「わたしは道であり、真理であり、命である。」と
これが神の秩序で酢^^+
そうやって自分の思い込みに生きてるから投資で破産するんだょwww
415 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:28:35.66 ID:xi21S8gu
こらサロメコテつけろ
416 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:30:02.64 ID:0jGTO5wr
＞「わたしは道であり、真理であり、命である。」
イエスは統合失調だな。
イエスは統合失調だな。
417 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:30:02.84 ID:DTL0i1/6
神の英知だといってる人間が投資に失敗って爆笑ですね＾＾
418 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:33:06.04 ID:0jGTO5wr
ああ、投資は悪魔の方が向いてるかも知れないね。小心でないやつは失敗する。
419 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:40:24.02 ID:xi21S8gu
なんども言っている通り、人間は「外部」と「内部」により成り立っていると
のであり、これが神が最初に造られた「天と地」の霊的意味なのだよ。
そうして、神の英知に属するのが、「内部人間」のこと。
人知である「自己愛＝エゴ」と「世間愛＝物欲」が、「外部人間」のこと。
内部人間と外部人間の中間に位置しているのが、「準内部人間」のことなんだな。
あたしは、未だ外部人間から準内部人間に移行する段階の、発展途上人で酢。
のであり、これが神が最初に造られた「天と地」の霊的意味なのだよ。
そうして、神の英知に属するのが、「内部人間」のこと。
人知である「自己愛＝エゴ」と「世間愛＝物欲」が、「外部人間」のこと。
内部人間と外部人間の中間に位置しているのが、「準内部人間」のことなんだな。
あたしは、未だ外部人間から準内部人間に移行する段階の、発展途上人で酢。
科学が産出した諸結果は、必ずしも真理である保証はないし、また自ら真理であると断定もしない。
ただ地道な実験・観察という客観性のふるいにかけて単なる思い込みで終わらせることを避けるよう
厳しい規律を自らに課している。
一方伝統的な宗教は客観性という方法は取らないが
真理に至る道として例えばヨーガや禅などの行法で自らの心身を練磨したり
集団的な祈りや礼拝、その他宗教的実践行為を通じて、また集団的な神学・教義の議論を通じて
その教えを練磨してきた歴史がある。それはそれで科学とは違った方法で真理に至ろうとする貴重な回路だ。
だが、スウェーデンボルグなどはそのどちらでもない。歴史に晒され、検証あるいは実践といった規律を課されることもない。
軽すぎるんだよ、はっきり言って。ネヨの妄言に顕著に現れているように。
ただ地道な実験・観察という客観性のふるいにかけて単なる思い込みで終わらせることを避けるよう
厳しい規律を自らに課している。
一方伝統的な宗教は客観性という方法は取らないが
真理に至る道として例えばヨーガや禅などの行法で自らの心身を練磨したり
集団的な祈りや礼拝、その他宗教的実践行為を通じて、また集団的な神学・教義の議論を通じて
その教えを練磨してきた歴史がある。それはそれで科学とは違った方法で真理に至ろうとする貴重な回路だ。
だが、スウェーデンボルグなどはそのどちらでもない。歴史に晒され、検証あるいは実践といった規律を課されることもない。
軽すぎるんだよ、はっきり言って。ネヨの妄言に顕著に現れているように。
421 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:42:45.59 ID:xi21S8gu
一方伝統的な宗教は客観性という方法は取らないが
真理に至る道として例えばヨーガや禅などの行法で自らの心身を練磨したり
集団的な祈りや礼拝、その他宗教的実践行為を通じて、また集団的な神学・教義の議論を通じて
その教えを練磨してきた歴史がある.
はっきり言って妄想で酢
真理に至る道として例えばヨーガや禅などの行法で自らの心身を練磨したり
集団的な祈りや礼拝、その他宗教的実践行為を通じて、また集団的な神学・教義の議論を通じて
その教えを練磨してきた歴史がある.
はっきり言って妄想で酢
422 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:42:57.65 ID:DTL0i1/6
423 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:43:39.80 ID:0jGTO5wr
＞なんども言っている通り、人間は「外部」と「内部」により成り立っていると
協会はどこにあり、何で出来ている？
協会はどこにあり、何で出来ている？
424 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:57:39.43 ID:xi21S8gu
>>422
わが国の国家予算は、その半分が国債（借金）によって編成されています。
しかも、この依存体質から脱することは、まったく不可避的であります。
10年後には、アメリカの債務を大幅に追い抜いて世界一の借金国になり、
デフォルトに陥るのは必死です。
このまま円高が続けば、企業の多くが海外に逃げ出し、法人税は、ますます
減少していくでしょう。そうなれば他の方法で増税しかなくなり、国民の負担に
なっていきます。もうニッポン沈没です。
そうなれば世界の投資家が、円に投資しなくなり、超円安になるのは、火を見る
より明らかです。
今のうちに、安くなった外債を買っておきましょう。
これが賢い選択です。
わが国の国家予算は、その半分が国債（借金）によって編成されています。
しかも、この依存体質から脱することは、まったく不可避的であります。
10年後には、アメリカの債務を大幅に追い抜いて世界一の借金国になり、
デフォルトに陥るのは必死です。
このまま円高が続けば、企業の多くが海外に逃げ出し、法人税は、ますます
減少していくでしょう。そうなれば他の方法で増税しかなくなり、国民の負担に
なっていきます。もうニッポン沈没です。
そうなれば世界の投資家が、円に投資しなくなり、超円安になるのは、火を見る
より明らかです。
今のうちに、安くなった外債を買っておきましょう。
これが賢い選択です。
425 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 18:59:51.04 ID:DTL0i1/6
>>424
その前に破産したキサマが破滅するんだょw
その前に破産したキサマが破滅するんだょw
426 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 19:02:25.64 ID:xi21S8gu
427 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 19:05:57.99 ID:0jGTO5wr
因に外債はどこのがおすすめですか？
今どきはソブリンもなかなか当てにはなりませんから。
今どきはソブリンもなかなか当てにはなりませんから。
428 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 19:10:05.44 ID:xi21S8gu
↑
自分で研究したまえ
自分で研究したまえ
429 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 19:14:54.45 ID:DTL0i1/6
ホモネヨどあほｗ
日本は今保有してる債権だけでも食えるんだょwww
円安ありえないんでw
日本は今保有してる債権だけでも食えるんだょwww
円安ありえないんでw
430 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 19:24:37.98 ID:xi21S8gu
そうなれば世界中の投資家が円買いから離れるって
ニッポン醜債はただの紙切れになるべー~~;
ニッポン醜債はただの紙切れになるべー~~;
431 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 19:27:10.31 ID:DTL0i1/6
>>430
お前日本人じゃないなwww
お前日本人じゃないなwww
432 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 19:30:05.49 ID:xi21S8gu
借金減らすための三位一体の改革も、結局、絵に描いた餅、机上の空論
となり、大ウソつきの小泉と平蔵にだまされ、地方は合併により疲弊しただけ。
わが国の借金（国債）依存体質から脱することは、今後もまったく不可避的であります。
となり、大ウソつきの小泉と平蔵にだまされ、地方は合併により疲弊しただけ。
わが国の借金（国債）依存体質から脱することは、今後もまったく不可避的であります。
433 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 19:41:16.73 ID:xi21S8gu
＿＿
／ヽ /＼ ｷﾘｯ
／ （ー －）＼
（ (_人_) ） ＞4年の政権内では消費税は上げません
ﾉ `-' ヽ
（＿つ ＿つ
＿＿
／ノ ヽ＼
／ （● ●）＼ ＜でも、どうしよう、どうしよう おろおろ
（ oﾟ(_人_)ﾟo ）
ﾉ/) )) ｌr-ｌ /) )) ﾊﾞﾝ!!
（＿つ ))`-' ＿ つ )) ﾊﾞﾝ!!
／ヽ /＼ ｷﾘｯ
／ （ー －）＼
（ (_人_) ） ＞4年の政権内では消費税は上げません
ﾉ `-' ヽ
（＿つ ＿つ
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／ノ ヽ＼
／ （● ●）＼ ＜でも、どうしよう、どうしよう おろおろ
（ oﾟ(_人_)ﾟo ）
ﾉ/) )) ｌr-ｌ /) )) ﾊﾞﾝ!!
（＿つ ))`-' ＿ つ )) ﾊﾞﾝ!!
434 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 19:49:30.76 ID:xi21S8gu
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
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.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| ＜わたしにまっかせなさい
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
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>>388
>信仰者の人格を指すのではない
おいおい…、
それだとネヨは信仰に関係なく下劣な人間であると
自分で宣言にしてることにしかならないぞw
本気で言ってるなら
正直だという評価もできるが
最後の行をみるとまったく自覚がないようだが。
>信仰者の人格を指すのではない
おいおい…、
それだとネヨは信仰に関係なく下劣な人間であると
自分で宣言にしてることにしかならないぞw
本気で言ってるなら
正直だという評価もできるが
最後の行をみるとまったく自覚がないようだが。
436 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 20:06:43.20 ID:xi21S8gu
ぽっぽ最高潮のころ
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ⌒ ⌒ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ .::⌒（_人_）⌒:: | おまえら、増税
＼ ヽ_/ /
７ 〈
, -‐ (_) i. |
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) .⊂ノ
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ⌒ ⌒ ｉ ） おれ、脱税
l :i (・ ）｀ ´( ・） i,/
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））
＼ |┬| / ( i)))
. ｀７ `ー' 〈＿ /￣
＼ ￤ /
＼ ノ´⌒ヽ /
γ⌒´ ＼
／／ "" ´⌒ ＼ ） / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//,. i;/ ⌒ ⌒ ｉ ）,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ゝ ＼ ＜本当にバーカ！＞
／ ／⌒ ｌ （_人__）. | ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ＼ ｀ｰ' _／ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
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｀￣￣｀ヽ /´￣
437 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 20:16:36.55 ID:xi21S8gu
>>435
自分の中の「罪」を認めることが、悔い改めへの第一歩です。
自分が立派な人間だと思っている人には、罪が洗いだせません。
罪が見いだせないなら、悔い改めることもないのです。
しかし、すべての人間は、悪の中に生まれついているのです。
>それだとネヨは信仰に関係なく下劣な人間であると
>自分で宣言にしてることにしかならないぞw
そうですよ、それがどうしたの？
自分の中の「罪」を認めることが、悔い改めへの第一歩です。
自分が立派な人間だと思っている人には、罪が洗いだせません。
罪が見いだせないなら、悔い改めることもないのです。
しかし、すべての人間は、悪の中に生まれついているのです。
>それだとネヨは信仰に関係なく下劣な人間であると
>自分で宣言にしてることにしかならないぞw
そうですよ、それがどうしたの？
438 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 20:37:06.56 ID:xi21S8gu
投資家は労働鳴なきマネーゲームすか？
②中学生で５２億円、鳩山総理 贈与税は誰が払われたんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0
もうしどろもどろ、こんな人が総理大臣だったんです。
②中学生で５２億円、鳩山総理 贈与税は誰が払われたんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0
もうしどろもどろ、こんな人が総理大臣だったんです。
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／／ "" ´⌒ ＼ ） / ＿/＼／＼/＼／|＿
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＼ ／ く i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ゝ ＼ ＜進化論信者は本当にバーカ！＞
／ ／⌒ ｌ （_人__）. | ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ＼ ｀ｰ' _／ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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＼ ／ く i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ゝ ＼ ＜進化論信者は本当にバーカ！＞
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440 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 20:55:26.44 ID:xi21S8gu
ヒトの配偶子の核に含まれる約30億個のDNA塩基に書かれた情報で、4種類の
DNＡ塩基のうち、約3％にあたる1億個の遺伝子が偶然揃う確率は、4^100,000,000の1だそうです。
つまり、40億年の進化の中でヒトのゲノムが偶然により揃う確率は、ほとんどゼロに等しいということです。
DNＡ塩基のうち、約3％にあたる1億個の遺伝子が偶然揃う確率は、4^100,000,000の1だそうです。
つまり、40億年の進化の中でヒトのゲノムが偶然により揃う確率は、ほとんどゼロに等しいということです。
>>439
宗教みたいに信じてるわけじゃねーけどね。納得してるわけでね。
納得できなくなったら、あっさり訂正、修正でね、科学の理論って。そのあたり宗教の信念とは元から違うとこだなぁ。
>>440
いっぺんに、偶然そろうわけないじゃんｗ
ちょっとずつ変化を重ねてきたわけだからさ
宗教みたいに信じてるわけじゃねーけどね。納得してるわけでね。
納得できなくなったら、あっさり訂正、修正でね、科学の理論って。そのあたり宗教の信念とは元から違うとこだなぁ。
>>440
いっぺんに、偶然そろうわけないじゃんｗ
ちょっとずつ変化を重ねてきたわけだからさ
442 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 21:06:02.25 ID:xi21S8gu
>>440
全宇宙にある陽子や電子の総数が10＾80くらいと推定されていることから、
地球上に存在している陽子や電子の数はどれくらいか誰でもわかる。
だから、ちょっとずつ変化を重ねてきても、偶然に揃う率はまったくゼロに等しいのだ。
全宇宙にある陽子や電子の総数が10＾80くらいと推定されていることから、
地球上に存在している陽子や電子の数はどれくらいか誰でもわかる。
だから、ちょっとずつ変化を重ねてきても、偶然に揃う率はまったくゼロに等しいのだ。
443 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 21:08:45.21 ID:xi21S8gu
445 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 21:14:59.60 ID:VpkBUQof
いっぺんに揃うならそりゃぁゼロに近いだろうさ。
数字に騙されやすいのが有神論者の特徴なのかね？
数字に騙されやすいのが有神論者の特徴なのかね？
446 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 21:15:24.56 ID:xi21S8gu
447 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 21:19:46.01 ID:xi21S8gu
>>445
計算も出来ないのか？
計算も出来ないのか？
>>446
偶然できたってかまわないと思うよ＞バクテリアの（生命の）秩序
もちろんそれは物理・科学的秩序の下にあるけどさ。
英知の機構なんていうとさ、コレラ菌とか結核菌も神様が創造した英知の産物なのかい？
なんていいたくなるよんｗ
偶然できたってかまわないと思うよ＞バクテリアの（生命の）秩序
もちろんそれは物理・科学的秩序の下にあるけどさ。
英知の機構なんていうとさ、コレラ菌とか結核菌も神様が創造した英知の産物なのかい？
なんていいたくなるよんｗ
えー、物理･化学的秩序のタイポなわけだけど、それを神様が創造したということなのかい？
450 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:08:44.61 ID:xi21S8gu
>>449
確率計算も出来ない阿呆はすっこんでろ。
確率計算も出来ない阿呆はすっこんでろ。
Descent with modification
変化を伴う由来（継承）─ダーウィニズムの核心を、信仰を基盤に崩せると思ってるんかい？
変化を伴う由来（継承）─ダーウィニズムの核心を、信仰を基盤に崩せると思ってるんかい？
452 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:23:52.13 ID:xi21S8gu
>>448
コレラ菌だって役立ちのためにあるのである。
人間との関係において、コレラ菌がなかったら、医学の発達は
なかったのである。
もし、コレラのようなすべての人に害悪を与える病原菌が存在して
なかったなら、人間は、幾何学的に増産され、有限な食糧量産に
対し、生存できなかったことは必至であろう。
コレラ菌だって役立ちのためにあるのである。
人間との関係において、コレラ菌がなかったら、医学の発達は
なかったのである。
もし、コレラのようなすべての人に害悪を与える病原菌が存在して
なかったなら、人間は、幾何学的に増産され、有限な食糧量産に
対し、生存できなかったことは必至であろう。
453 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:24:40.36 ID:v0q8GNC2
事故をコピーするプログラムなら、60塩基対くらいで出来るそうだが、そんなものは、
まったくの偶然にでも数千万年もあれば出来るだろう。後はそれに付加してゆけばよい。
まったくの偶然にでも数千万年もあれば出来るだろう。後はそれに付加してゆけばよい。
454 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:25:30.24 ID:v0q8GNC2
事故→自己
>>452
あんたがコレラや結核や…いろんな感染症にかからなくて、よかたねｗ
あんたがコレラや結核や…いろんな感染症にかからなくて、よかたねｗ
456 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:28:03.05 ID:v0q8GNC2
秩序とは対称性の破れである。
非平衡系では散逸的に勝手に作り出される。
非平衡系では散逸的に勝手に作り出される。
457 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:29:46.10 ID:v0q8GNC2
＞幾何学的に増産され、
そいつは幾何級数的にと言う。
そいつは幾何級数的にと言う。
458 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:31:27.15 ID:xi21S8gu
>>453
だから人間のゲノムが偶然だけで揃う確率は、算定上、4^100,000,000の1だと
いうことが理解できないか？
自然淘汰が、秩序の機構（英知の働き）でないと、全く説明できないということ。
だから人間のゲノムが偶然だけで揃う確率は、算定上、4^100,000,000の1だと
いうことが理解できないか？
自然淘汰が、秩序の機構（英知の働き）でないと、全く説明できないということ。
459 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:31:42.14 ID:v0q8GNC2
人間の再生産率を低く設計すればよいだけで、病原体は一切不要である。
460 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:34:03.44 ID:v0q8GNC2
自然淘汰に神の用はない。
461 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:34:21.67 ID:DTL0i1/6
462 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:35:40.73 ID:v0q8GNC2
秩序の機構≠英知の働き
463 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:35:45.17 ID:xi21S8gu
464 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:37:00.98 ID:v0q8GNC2
最初から完全品を造れば進化など必要ない。
465 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:37:59.43 ID:v0q8GNC2
厳に進化が起きていることは、神の不存在証明である。
466 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:40:24.73 ID:KwCSjsb+
厳に→現に
467 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:41:57.12 ID:xi21S8gu
>>464
完全な完成品って何だ？
完全な完成品って何だ？
>>458
＞自然淘汰が、秩序の機構（英知の働き）でないと、全く説明できないということ。
自然の秩序は自然法則の単純さに依拠しています。
自己複製と自然淘汰の膨大な数の繰り返しが
知性の影響と見える形態や機能をもたらしても
それは意識とは無関係の現象です。
＞自然淘汰が、秩序の機構（英知の働き）でないと、全く説明できないということ。
自然の秩序は自然法則の単純さに依拠しています。
自己複製と自然淘汰の膨大な数の繰り返しが
知性の影響と見える形態や機能をもたらしても
それは意識とは無関係の現象です。
469 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:46:35.72 ID:KwCSjsb+
>>467
完全品。完全な完成品なんて言ってないが？
完全品。完全な完成品なんて言ってないが？
470 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 22:55:52.60 ID:xi21S8gu
>>470
サルの意識の延長。
サルの意識の延長。
472 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 23:11:02.23 ID:KwCSjsb+
現に進化が起きていることは、神の不存在証明である。
473 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 23:11:43.13 ID:xi21S8gu
>>471
サルには、人間のように神を受けれる器官がありません。
人間を人間たらしめている器官とは、人間の精神です。
精神とは、人を動物と隔てている「意志と理性」のことです。
聖書で、人の精神あるいは心とは、人の霊（霊魂）だと記されています。
サルには、人間のように神を受けれる器官がありません。
人間を人間たらしめている器官とは、人間の精神です。
精神とは、人を動物と隔てている「意志と理性」のことです。
聖書で、人の精神あるいは心とは、人の霊（霊魂）だと記されています。
474 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 23:15:57.43 ID:KwCSjsb+
従って、ネヨは嘘つきで、聖書は妄想を並べた根拠の無い戯言であると証明されたわけだ。
というつっこみを入れると今度はエックルスをもちだして寝言をたれながすだけ。
477 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 23:29:54.42 ID:KwCSjsb+
ネヨの頭蓋骨あけて、電極でつんつんする遊びっていいだろうなw
どうせ魂には影響ないんだから、なにやったって大丈夫。
どうせ魂には影響ないんだから、なにやったって大丈夫。
>>437
>それがどうしたの？
信仰があっても下劣、なくても下劣なら信仰なんて意味がないな。
悔い改めの第一歩といいつつ
二歩目三歩を踏み出さず
下劣なまま悔い改める気なんかまったくないってことだ。
おまえは自分が
｢主よ、主よ、と口にするが御心を行わない者｣だと白状したんだ。
これに関しては誉めてやるよ。
そんなに正しく自己分析できてるんだからなw
>それがどうしたの？
信仰があっても下劣、なくても下劣なら信仰なんて意味がないな。
悔い改めの第一歩といいつつ
二歩目三歩を踏み出さず
下劣なまま悔い改める気なんかまったくないってことだ。
おまえは自分が
｢主よ、主よ、と口にするが御心を行わない者｣だと白状したんだ。
これに関しては誉めてやるよ。
そんなに正しく自己分析できてるんだからなw
479 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 23:32:14.62 ID:xi21S8gu
>>473
「精神」の座は脳。
ほほー 人間の精神は物質の働きですか.
それはアホの唯物脳科学者の言ってることです。
人間の意志や思考が物理法則に従う脳の運動だと信じているのは、
唯物論脳科学のトリ頭しかいません。
「精神」の座は脳。
ほほー 人間の精神は物質の働きですか.
それはアホの唯物脳科学者の言ってることです。
人間の意志や思考が物理法則に従う脳の運動だと信じているのは、
唯物論脳科学のトリ頭しかいません。
480 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 23:34:00.96 ID:xi21S8gu
481 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 23:34:40.11 ID:KwCSjsb+
そりゃまあ、ネヨの頭蓋骨の中身は精神を載せるには発酵が過ぎてるだろうよw
×ネヨはみたいな
○ネヨみたいな
○ネヨみたいな
>>479
脳がない人間の意志という実例を示してね。
脳がない人間の意志という実例を示してね。
485 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 23:42:26.25 ID:xi21S8gu
>>485
そのばやい、信仰っつのは「オラだけが正しい、他は全部クソ」ってこったね？
そのばやい、信仰っつのは「オラだけが正しい、他は全部クソ」ってこったね？
487 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 23:49:01.04 ID:xi21S8gu
>>487
おお、それを、脳がない人間の意志と捉えてるのか！
おお、それを、脳がない人間の意志と捉えてるのか！
489 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 23:58:04.92 ID:xi21S8gu
肉体が死んでも、精神は生きてるっていうんならば、自分で試してみれば？
491 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 00:00:39.30 ID:uAw/ExLs
492 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 00:03:36.00 ID:s9+C0Tpx
伝達するには物質としての脳を作動させなきゃいけないわけだが、非物質がどうやって脳を雨後かすんだろね？
493 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 00:04:37.37 ID:s9+C0Tpx
雨後かす→動かす
494 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 00:08:48.09 ID:dHhh5B7j
>>492
脳は精神(霊魂)の働きを伝達するものに過ぎないと言われている。
脳が理性や知性の働きを発生させるメカニズムは解明されていない。
エネルギーを生んだり、電気信号を伝達するに過ぎない細胞やシナプスといった物質が、
どのように非物質である精神を発生させられるのか？
脳は精神(霊魂)の働きを伝達するものに過ぎないと言われている。
脳が理性や知性の働きを発生させるメカニズムは解明されていない。
エネルギーを生んだり、電気信号を伝達するに過ぎない細胞やシナプスといった物質が、
どのように非物質である精神を発生させられるのか？
霊的存在である精神の働きが、投資にいっしょけんめいなんだってよｗｗｗ
496 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 00:12:26.90 ID:s9+C0Tpx
外債と言っても、小耳に挟んだだけなので、どこのか具体的にはわかんないらしいしな。
497 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 00:16:25.20 ID:s9+C0Tpx
物質なら、配位で非物質の情報を載せられるな。
498 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 00:21:36.10 ID:uAw/ExLs
>>490
「命を与えるのは霊である。肉体は何の役にも立たない。」
「わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、死んでも生きる。」
>肉体が死んでも、精神は生きてるっていうんならば、自分で試してみれば？
人間は死ねば、神なるイエスの（みことば）の真意を受け入れるようになります。
しかし、生前から地獄の悪霊とつながっていた、不信仰者たちは主の教えをせせら笑います。
主の教え信じなかった愚か者たちは、永遠の地獄に堕ちて泣いて歯ぎしりするのであります。
「命を与えるのは霊である。肉体は何の役にも立たない。」
「わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、死んでも生きる。」
>肉体が死んでも、精神は生きてるっていうんならば、自分で試してみれば？
人間は死ねば、神なるイエスの（みことば）の真意を受け入れるようになります。
しかし、生前から地獄の悪霊とつながっていた、不信仰者たちは主の教えをせせら笑います。
主の教え信じなかった愚か者たちは、永遠の地獄に堕ちて泣いて歯ぎしりするのであります。
499 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 00:24:19.36 ID:s9+C0Tpx
霊にもきしる歯があるのかね？
スエデン教信じないと、死んだらジゴクにいくぞー、ってな脅し？
502 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 00:46:08.58 ID:uAw/ExLs
>>499
人の霊は完全に人の霊的肉体を持っています。
マタイ伝に記されているように、悪い者どのは、燃える盛る炉の中に
投げ込まれ、泣きわめいて歯ぎしりするのです。（マタイ13.50）
「燃え盛る炉の火」とは、自己愛と世間愛からくる、悪への欲求であり、
それは、自己愛の支配する地獄から燃え上がる火であり、世間愛（物欲）の
支配する地獄から燃え上がる悪への炎です。
人の霊は完全に人の霊的肉体を持っています。
マタイ伝に記されているように、悪い者どのは、燃える盛る炉の中に
投げ込まれ、泣きわめいて歯ぎしりするのです。（マタイ13.50）
「燃え盛る炉の火」とは、自己愛と世間愛からくる、悪への欲求であり、
それは、自己愛の支配する地獄から燃え上がる火であり、世間愛（物欲）の
支配する地獄から燃え上がる悪への炎です。
504 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 00:56:47.84 ID:uAw/ExLs
かもね、だとよ。無責任なクソやろうが。
506 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 01:13:56.90 ID:vCsZPvct
ネヨさんんの頭骸骨の中身は○ソですからーーー！！
霊的肉体の頭蓋骨の中身は、もちろん霊的○ソですからーーー！！
霊的肉体の頭蓋骨の中身は、もちろん霊的○ソですからーーー！！
>>485
聖書は土俵の外(異邦人=信仰のない者)でも
神の御心は行える、と言っている。
一方で土俵に入って突っ立ったままの奴
(信仰があるといいながら御心を行わない者)にはより厳しい。
おまえは後者。
それにしても
信仰の土俵って
たとえとしてださすぎw
聖書は土俵の外(異邦人=信仰のない者)でも
神の御心は行える、と言っている。
一方で土俵に入って突っ立ったままの奴
(信仰があるといいながら御心を行わない者)にはより厳しい。
おまえは後者。
それにしても
信仰の土俵って
たとえとしてださすぎw
神は全知全能だから
人間ごときの見せかけなんて簡単に見破るし、
それには神自身が裁きを下す。
本物の信仰ならやはり神自身がその栄光を与えてくれる。
…てのが聖書の設定だから
発展途上でもなんでも
それが表面だけのことか本気なのかなんて神はちゃ～んとお見通しだから、
無理に他人を見下したり、汚い言葉を使ったりする
必要はまったくないぞ。
分かったかい、じいさん。
人間ごときの見せかけなんて簡単に見破るし、
それには神自身が裁きを下す。
本物の信仰ならやはり神自身がその栄光を与えてくれる。
…てのが聖書の設定だから
発展途上でもなんでも
それが表面だけのことか本気なのかなんて神はちゃ～んとお見通しだから、
無理に他人を見下したり、汚い言葉を使ったりする
必要はまったくないぞ。
分かったかい、じいさん。
510 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 02:53:36.73 ID:uAw/ExLs
神の全能とは、秩序の中の全能であり、神の全知とは、存在するもの
すべての個々全体のなかで活動される（遍在）神の感知力のことです。
すべての個々全体のなかで活動される（遍在）神の感知力のことです。
511 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 08:04:18.02 ID:dHhh5B7j
>>510
全能とは論理的に可能な事が全てできること。
丸い四角を造るとか、神が死ぬとか矛盾を行うことはできない。
全知とは字のごとく何でも知っていること。
むしろ神が知そのものである事も意味している。
全能とは論理的に可能な事が全てできること。
丸い四角を造るとか、神が死ぬとか矛盾を行うことはできない。
全知とは字のごとく何でも知っていること。
むしろ神が知そのものである事も意味している。
512 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 08:11:52.79 ID:dHhh5B7j
より優れた知とはあらゆる事象を包括、横断した普遍の知。
例えば物理ではあらゆる物理法則を超越、包括した大統一理論を究極の研究目的としているが、
そのように人間の知は普遍の知を求めているし、
神学や哲学はその普遍である知が神だと主張してきた
例えば物理ではあらゆる物理法則を超越、包括した大統一理論を究極の研究目的としているが、
そのように人間の知は普遍の知を求めているし、
神学や哲学はその普遍である知が神だと主張してきた
513 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 08:44:26.93 ID:uAw/ExLs
神の全能は、秩序の中の全能のこと。
なぜなら、神は秩序そのものだから、秩序に反したことは出来ないから。
神の全知とは、秩序にしたがて動く微細なもににいたるまで、万物を感知し、見きわめ、
知りつくしていること。神はみずからの秩序により造られた被造物の個々全体のすべてに、
くまなく遍在しており、そのひとつひとつを、全部ご存じてあるということ。
なぜなら、神は秩序そのものだから、秩序に反したことは出来ないから。
神の全知とは、秩序にしたがて動く微細なもににいたるまで、万物を感知し、見きわめ、
知りつくしていること。神はみずからの秩序により造られた被造物の個々全体のすべてに、
くまなく遍在しており、そのひとつひとつを、全部ご存じてあるということ。
514 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 08:46:25.80 ID:uAw/ExLs
訂正：微細なものにいたるまで
515 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 09:10:04.86 ID:uAw/ExLs
秩序とは、各部分々々、または形相をなす実体または存在者が、配列・確定・活動を
なしていくときの性格のことであり、またそれは、ある状態のことで、その状態を完成に
導くのは愛からくる英知であり、その状態を不完全にするものは、欲情からくる理性の
狂気である。
神は秩序である。実体そのものである神は、形相そのものでもある。実体そのもので
あるといったのは、実在し存続するものは、すべてその実体を源とするからだ。
形相そのものであるといったのは、あらゆる実体の性格は、その形相を源とするからで
その形相から性格が生じる。
また、神は唯一で最初の（実体そのもの）、（形相そのもの）であるとともに、（唯一の愛
そのもの）、（唯一の英知そのもの）である。というのは、英知は愛から出て形相を構成し、
その状態と性格は、そこに内在する秩序にもとづくものであるから、それで、神は秩序
そのものであるということになる。
言い換えれば、神は宇宙と、そこにある個々全体に、ご自身を源として、秩序を導入
されたのである。
なしていくときの性格のことであり、またそれは、ある状態のことで、その状態を完成に
導くのは愛からくる英知であり、その状態を不完全にするものは、欲情からくる理性の
狂気である。
神は秩序である。実体そのものである神は、形相そのものでもある。実体そのもので
あるといったのは、実在し存続するものは、すべてその実体を源とするからだ。
形相そのものであるといったのは、あらゆる実体の性格は、その形相を源とするからで
その形相から性格が生じる。
また、神は唯一で最初の（実体そのもの）、（形相そのもの）であるとともに、（唯一の愛
そのもの）、（唯一の英知そのもの）である。というのは、英知は愛から出て形相を構成し、
その状態と性格は、そこに内在する秩序にもとづくものであるから、それで、神は秩序
そのものであるということになる。
言い換えれば、神は宇宙と、そこにある個々全体に、ご自身を源として、秩序を導入
されたのである。
>>510
｢全知全能は世間で思われてるような意味でないから
下劣で幼稚なネヨのことも神は知らない｣
と言いたいのか？
だからどうせばれなから、
下劣で幼稚なまま反省もせず
開き直ってやる、
と言いたいのか？
｢全知全能は世間で思われてるような意味でないから
下劣で幼稚なネヨのことも神は知らない｣
と言いたいのか？
だからどうせばれなから、
下劣で幼稚なまま反省もせず
開き直ってやる、
と言いたいのか？
517 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 10:47:14.29 ID:uAw/ExLs
↑
サルは黙ってろ
サルは黙ってろ
518 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 11:06:36.77 ID:uAw/ExLs
ID:/6OUB0hm
↑
下劣で幼稚なのは煽りでしかスレに参加できないお前の方だ、ボケ。
↑
下劣で幼稚なのは煽りでしかスレに参加できないお前の方だ、ボケ。
519 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 11:15:30.76 ID:dHhh5B7j
>>513
あなたの秩序って何？
哲学では秩序とは｢一見独立したバラバラの物、事象が、
ある目的に向かって有機的に機能すること(例:時計.時計は時間を示すという目的に向かって、中の個々の部品が連動して動く)｣を意味しているんであって、
その意味では部分でない神は秩序ではないと思うが
あなたの秩序って何？
哲学では秩序とは｢一見独立したバラバラの物、事象が、
ある目的に向かって有機的に機能すること(例:時計.時計は時間を示すという目的に向かって、中の個々の部品が連動して動く)｣を意味しているんであって、
その意味では部分でない神は秩序ではないと思うが
520 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 11:18:49.08 ID:uAw/ExLs
521 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 11:28:35.39 ID:dHhh5B7j
>>520
いや、何で神が秩序そのもの何だ？
秩序は部分的で限定された能力しかない被造物が、
協力しながらより大きな目的に向かって動く事も意味しているが、
全能で自ら充足した神が持つ目的、観念=現実なのに、
秩序という他の存在の力を必要とする機構は神にとって矛盾するし、有り得ないが
いや、何で神が秩序そのもの何だ？
秩序は部分的で限定された能力しかない被造物が、
協力しながらより大きな目的に向かって動く事も意味しているが、
全能で自ら充足した神が持つ目的、観念=現実なのに、
秩序という他の存在の力を必要とする機構は神にとって矛盾するし、有り得ないが
522 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 11:36:08.28 ID:Gc44olnH
＞全能とは論理的に可能な事が全てできること。
＞丸い四角を造るとか、神が死ぬとか矛盾を行うことはできない。
と
＞全知とは字のごとく何でも知っていること。
＞むしろ神が知そのものである事も意味している。
は矛盾する。
＞丸い四角を造るとか、神が死ぬとか矛盾を行うことはできない。
と
＞全知とは字のごとく何でも知っていること。
＞むしろ神が知そのものである事も意味している。
は矛盾する。
523 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 11:40:04.08 ID:uAw/ExLs
524 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 11:41:58.28 ID:Gc44olnH
秩序とは対称性が破れることで、何ら導入ではない。
>>515はすべて無意味なジャーゴン。
>>515はすべて無意味なジャーゴン。
525 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 11:43:59.75 ID:Gc44olnH
ネヨは妄想ジャーゴナー。
526 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 11:48:52.26 ID:uAw/ExLs
寝言はいいから
527 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 11:48:56.98 ID:Gc44olnH
＞実体そのものである神は、形相そのものでもある。実体そのもので
＞あるといったのは、実在し存続するものは、すべてその実体を源とするからだ。
このような矛盾を平気で吐くバカである。
＞あるといったのは、実在し存続するものは、すべてその実体を源とするからだ。
このような矛盾を平気で吐くバカである。
528 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 11:57:58.13 ID:PI+fkfOi
>>526
嘘つき
嘘つき
529 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 11:58:56.44 ID:uAw/ExLs
どこがどう矛盾しているんだ。
530 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:00:33.99 ID:dHhh5B7j
>>523
大きな目的ってのは、曖昧だし、間違いだ。
トマス・アクィナスによればこの世の存在、法則はそれ自体が意識する、しないに関わらず、
全て目的を持っているという。
物理法則は絶妙に作用し、地球、この世を保っているし、
動植物は複雑な食物連鎖によって、互いの生命を保つという目的を持っている。
人間の身体も個々の細胞、臓器が複雑に連動し、
自らの生命を保つという目的の為に働いている。
それが秩序であり、一つの目的を達成する為に、最善を尽くそうとするという。
大きな目的ってのは、曖昧だし、間違いだ。
トマス・アクィナスによればこの世の存在、法則はそれ自体が意識する、しないに関わらず、
全て目的を持っているという。
物理法則は絶妙に作用し、地球、この世を保っているし、
動植物は複雑な食物連鎖によって、互いの生命を保つという目的を持っている。
人間の身体も個々の細胞、臓器が複雑に連動し、
自らの生命を保つという目的の為に働いている。
それが秩序であり、一つの目的を達成する為に、最善を尽くそうとするという。
531 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:00:37.42 ID:uAw/ExLs
>秩序とは対称性が破れることで、何ら導入ではない。
バカ丸出しだろう~~*
バカ丸出しだろう~~*
532 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:03:20.06 ID:PI+fkfOi
おまえが理解できないだけだろ。
533 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:20:25.55 ID:uAw/ExLs
おまえは秩序という意味が分かってないんだよ。
534 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:21:36.24 ID:uAw/ExLs
一つということは、（かたち）があって初めて存在するわけだから、
その（かたち）こそ、一つにするものだ。そしてまた（かたち）に含まれるものが
多種多様でありながらも、一体化されているほと、その（かたち）は完全なものとなる。
神の中にあっては、無限に数多くのものが区切られながらも一つになっている。
万物の根源となっているのは、このような単純独一の実体であること、しかもそれが
最初の実体であることは、多くの人が認めている。しかし、何かが単一純粋であれば
あるほど、より偉大で完全になることは真理である。
神の秩序はこの中にこそ存在しているから、神は秩序そのものと言う。
そうして、唯一の実体である神から創造された被造万物に、この神の秩序が内在して
いるのだ。
その（かたち）こそ、一つにするものだ。そしてまた（かたち）に含まれるものが
多種多様でありながらも、一体化されているほと、その（かたち）は完全なものとなる。
神の中にあっては、無限に数多くのものが区切られながらも一つになっている。
万物の根源となっているのは、このような単純独一の実体であること、しかもそれが
最初の実体であることは、多くの人が認めている。しかし、何かが単一純粋であれば
あるほど、より偉大で完全になることは真理である。
神の秩序はこの中にこそ存在しているから、神は秩序そのものと言う。
そうして、唯一の実体である神から創造された被造万物に、この神の秩序が内在して
いるのだ。
535 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:27:14.63 ID:PI+fkfOi
>>517ｰ518
その興奮状態は図星だなw
言っておくが
おまえが下劣で幼稚というのは
おまえ自信によるおまえの申告で
煽りでもなんでもなんないし、
異邦人でも神の御心をにかなうことがあると聖書にあるのも事実だから。
なにか言いたいことあるなら、
そんなガキみたいなことじゃなく、
おまえのように
｢信仰を持っても発展途上(下劣で幼稚)のままでいい｣と
聖書が言ってる箇所を引用してみ。
その興奮状態は図星だなw
言っておくが
おまえが下劣で幼稚というのは
おまえ自信によるおまえの申告で
煽りでもなんでもなんないし、
異邦人でも神の御心をにかなうことがあると聖書にあるのも事実だから。
なにか言いたいことあるなら、
そんなガキみたいなことじゃなく、
おまえのように
｢信仰を持っても発展途上(下劣で幼稚)のままでいい｣と
聖書が言ってる箇所を引用してみ。
537 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:30:01.62 ID:PI+fkfOi
>>534
妄想ジャーゴン。
妄想ジャーゴン。
538 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:31:08.83 ID:uAw/ExLs
>>535
おまえが低脳だということはよく分かった。
おまえが低脳だということはよく分かった。
539 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:32:46.28 ID:uAw/ExLs
>>536
なんでおまえはそう粘着するの？
なんでおまえはそう粘着するの？
540 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:35:51.19 ID:PI+fkfOi
>>638
無自覚自己紹介反射乙
無自覚自己紹介反射乙
541 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:35:57.17 ID:uAw/ExLs
低脳は物質自体に秩序が存在していると思ってます。
542 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:36:58.91 ID:PI+fkfOi
>>538
無自覚自己紹介反射乙
無自覚自己紹介反射乙
543 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:38:17.02 ID:uAw/ExLs
イエスも言われてますなぁ。
「わたしは道であり、真理であり、命である。」と
だから、神なる主イエスは、秩序そのものなのだよ。
「わたしは道であり、真理であり、命である。」と
だから、神なる主イエスは、秩序そのものなのだよ。
544 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:39:24.28 ID:PI+fkfOi
>>541
自体とかそのものとか、バカの一つ覚えか？
自体とかそのものとか、バカの一つ覚えか？
545 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:41:19.51 ID:PI+fkfOi
>>543
イエスが統合失調を自白してるだけだろw
イエスが統合失調を自白してるだけだろw
546 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:41:21.47 ID:uAw/ExLs
>>544
何が言いたいんだ チエなしが
何が言いたいんだ チエなしが
547 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:42:03.60 ID:uAw/ExLs
>>545
おまえの頭が狂ってるだけ
おまえの頭が狂ってるだけ
548 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:43:26.37 ID:PI+fkfOi
お前が馬鹿で、嘘つきだという事実を指摘してるのさ、妄想ジャーゴン爺さん。
549 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:44:38.83 ID:uAw/ExLs
550 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:44:56.58 ID:PI+fkfOi
>>547
また無自覚自己紹介反射か。
また無自覚自己紹介反射か。
>>539
おまえが卑劣に逃げるから。
潔くこのスレから逃げるなら追わねーが、
ここにとどまって
自分の非を認めず相手を悪くいうから。
おまえこそなんでこのスレに粘着してんの？
今まで何回｢あきた｣を繰り返したよ？w
おまえが卑劣に逃げるから。
潔くこのスレから逃げるなら追わねーが、
ここにとどまって
自分の非を認めず相手を悪くいうから。
おまえこそなんでこのスレに粘着してんの？
今まで何回｢あきた｣を繰り返したよ？w
552 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:46:58.66 ID:uAw/ExLs
>>551
すっこんでろよ粘着バカ
すっこんでろよ粘着バカ
553 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:48:56.12 ID:PI+fkfOi
554 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:50:10.75 ID:PI+fkfOi
555 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:53:06.02 ID:uAw/ExLs
556 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:55:49.83 ID:uAw/ExLs
無から宇宙ができると信じているトリ頭のアホばかりだから無理ないか~~+
557 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:56:02.53 ID:l2FMLsJV
たまには仏教の見地を入れてもいいねw
558 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 12:57:42.84 ID:PI+fkfOi
ネヨ、どうしておまえは、ほうけた矛盾だらけのウソばかりついて、真摯に世界を見つめ
ようとしないのだ？
ようとしないのだ？
>>552
触れないつもりでいたが。
おまえの国では
おかしいと指摘されたら
｢ばか｣と言って終わりにするのがルールか？
そのまま答えないでいるのが正しくて
答えを求められる方が｢粘着｣と非難されるのか？
もしかして今まで
｢だからおまえは生殖細胞意外になにが遺伝すると主張したいをだよッ！？｣
と訊かれ続けていたことも
｢粘着されてる｣と思ってたのか？
もしそうなら
おまえが引っ込んだ方がいいぞ。
２ちゃんねるに限らず議論とか会話とかに向いてない。
早くそれで通用する国へ帰れ。
触れないつもりでいたが。
おまえの国では
おかしいと指摘されたら
｢ばか｣と言って終わりにするのがルールか？
そのまま答えないでいるのが正しくて
答えを求められる方が｢粘着｣と非難されるのか？
もしかして今まで
｢だからおまえは生殖細胞意外になにが遺伝すると主張したいをだよッ！？｣
と訊かれ続けていたことも
｢粘着されてる｣と思ってたのか？
もしそうなら
おまえが引っ込んだ方がいいぞ。
２ちゃんねるに限らず議論とか会話とかに向いてない。
早くそれで通用する国へ帰れ。
ID:/6OUB0hm が書いてる内容は完全に正鵠を射ているわけだが。
俺もネヨほど下劣で幼稚な人間は見たことないし。
粘着バカはどうみても自ら出て行くと言いながらいつまでも居座っているネヨ。
俺もネヨほど下劣で幼稚な人間は見たことないし。
粘着バカはどうみても自ら出て行くと言いながらいつまでも居座っているネヨ。
×主張したいをだよ○主張したいんだよ
562 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:08:00.75 ID:uAw/ExLs
ID:/6OUB0hm が書いてる内容は完全に正鵠を射ているわけだが。
どこが正鵠を射ているんだ？
こいつは以前から居座って煽りしかできないただの粘着バカだろうが
どこが正鵠を射ているんだ？
こいつは以前から居座って煽りしかできないただの粘着バカだろうが
563 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:09:31.39 ID:uAw/ExLs
もしそうなら
おまえが引っ込んだ方がいいぞ。
２ちゃんねるに限らず議論とか会話とかに向いてない。
早くそれで通用する国へ帰れ。
おまえが出ていけ
おまえが引っ込んだ方がいいぞ。
２ちゃんねるに限らず議論とか会話とかに向いてない。
早くそれで通用する国へ帰れ。
おまえが出ていけ
> ２ちゃんねるに限らず議論とか会話とかに向いてない。
これはネヨが今まで何度となく形を変えみんなに言われ続けてきたことだな。
これはネヨが今まで何度となく形を変えみんなに言われ続けてきたことだな。
565 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:12:37.65 ID:uAw/ExLs
>｢だからおまえは生殖細胞意外になにが遺伝すると主張したいをだよッ！？｣
>と訊かれ続けていたことも
>｢粘着されてる｣と思ってたのか？
お前にだけは答えてやらない
>と訊かれ続けていたことも
>｢粘着されてる｣と思ってたのか？
お前にだけは答えてやらない
566 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:13:37.92 ID:uAw/ExLs
>>564
はっきり言ってお前たちがバカなんだよ
はっきり言ってお前たちがバカなんだよ
568 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:15:36.05 ID:PI+fkfOi
カエルアンコウの思いなんてばかばかしいもんなさすがにw
>>566
別にそう思ってくれてもいっこうにかまわんが、そう思っているのはネヨだけ。
別にそう思ってくれてもいっこうにかまわんが、そう思っているのはネヨだけ。
570 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:17:54.08 ID:uAw/ExLs
>これはネヨが今まで何度となく形を変えみんなに言われ続けてきたことだな。
じゃなんでこれまで必死になって、反論してきたんだ？
絶対神のように無視すればいいじゃないか。 これからはな。
負け惜しみじゃ議論には勝てんぞ。
じゃなんでこれまで必死になって、反論してきたんだ？
絶対神のように無視すればいいじゃないか。 これからはな。
負け惜しみじゃ議論には勝てんぞ。
> じゃなんでこれまで必死になって、反論してきたんだ？
反論、というよりも出来の悪い生徒に先生たちが懇切丁寧に教えを施してきた、としか思えないんだが。
反論、というよりも出来の悪い生徒に先生たちが懇切丁寧に教えを施してきた、としか思えないんだが。
572 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:21:55.70 ID:uAw/ExLs
>>567
神の被造物はすべて、（神の愛）と（神の英知）を受ける役立ちの形に造られているのよ。
カエルアンコウの思いではなく、カエルアンコウの中に神の情愛を受ける形があるんだよ。
それでこそ、神は万物の創造者と言われているのだ。
神の被造物はすべて、（神の愛）と（神の英知）を受ける役立ちの形に造られているのよ。
カエルアンコウの思いではなく、カエルアンコウの中に神の情愛を受ける形があるんだよ。
それでこそ、神は万物の創造者と言われているのだ。
573 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:23:39.27 ID:uAw/ExLs
>>571
ほとんどこちらが教えてやってるんじゃないか。何寝言言ってるんだ。
ほとんどこちらが教えてやってるんじゃないか。何寝言言ってるんだ。
574 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:24:01.46 ID:l2FMLsJV
チベット仏教スレより
449 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/30(木) 08:35:27.36 ID:ZTx2WGlr [2/7]
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。日蓮の言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非仏教だと思ってる。
そういう相手に対して日蓮の言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、日蓮が大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほど日蓮を貶めるだけだぞ。
↓
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。
↓
449 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/30(木) 08:35:27.36 ID:ZTx2WGlr [2/7]
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。日蓮の言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非仏教だと思ってる。
そういう相手に対して日蓮の言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、日蓮が大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほど日蓮を貶めるだけだぞ。
↓
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。
↓
> カエルアンコウの中に神の情愛を受ける形があるんだよ。
そろそろいい加減に証明してくれないかな？
そろそろいい加減に証明してくれないかな？
576 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:24:49.60 ID:uAw/ExLs
>先生たちが懇切丁寧に教えを施してきた、としか思えないんだが。
どこに先生たちがいるんだ？ ど素人ばかりのくせに
どこに先生たちがいるんだ？ ど素人ばかりのくせに
>>574
このスレで言われてることと全く変わらんなあｗ
このスレで言われてることと全く変わらんなあｗ
578 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:26:05.10 ID:l2FMLsJV
>>576
450 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/30(木) 10:42:38.25 ID:+62P7i8g [1/3]
日蓮以外からの文証で、日蓮の主張の正しさを論証しなくてはいけない。
日蓮の主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
↓
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
450 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/30(木) 10:42:38.25 ID:+62P7i8g [1/3]
日蓮以外からの文証で、日蓮の主張の正しさを論証しなくてはいけない。
日蓮の主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
↓
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
579 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:30:13.65 ID:PI+fkfOi
ネヨボルグ・ジャーゴンは、他の何とも繋がらないものな。証明のしようがないか。
聖書を持ち出しても、イエスの統合失調を強調して終わりだからな。
聖書を持ち出しても、イエスの統合失調を強調して終わりだからな。
580 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:34:09.27 ID:uAw/ExLs
一般的見地から言えば、イエスを統合失調だという方が統合失調症を患って
いるんじゃないかと思う。こんな妄想型の人間には、何を話しても無駄でしょう。
いるんじゃないかと思う。こんな妄想型の人間には、何を話しても無駄でしょう。
581 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:39:14.66 ID:l2FMLsJV
ID:PI+fkfOiは社会復帰もできない馬鹿物理の重度の鬱病
酒で抗鬱剤飲んでる廃人だからww
このキチガイとネヨはお似合いだなww
酒で抗鬱剤飲んでる廃人だからww
このキチガイとネヨはお似合いだなww
582 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:41:49.08 ID:uAw/ExLs
おいおいそんな外吉と一緒にするなよサロチン
583 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:45:47.44 ID:l2FMLsJV
>>582
キサマも統合失調のパラノイアだから
キサマも統合失調のパラノイアだから
584 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:46:18.74 ID:uAw/ExLs
人間が秩序の（かたち）として造られているわけは、人間が、神の像・似姿と
して造られてからではなく、神が秩序そのものであって、人間はその秩序の
像であり、似姿としているところから来ている。
秩序が存在するための由来であるとともに、秩序の存続に必要なものとして、
（神の愛）と（神の英知）の二つがある。人間は、神の愛と英知の器だから、
神の愛と英知が、宇宙のなかで作用する秩序に準じて造られている。
このように人間以外の他の生物も、神の愛と英知を受け入れる程度に応じて
神の被造物となっている。
カエルアンコウも無限にある神の中の形の一つとして造られているのだ。
唯物論的な進化論はバカ杉ですな.
して造られてからではなく、神が秩序そのものであって、人間はその秩序の
像であり、似姿としているところから来ている。
秩序が存在するための由来であるとともに、秩序の存続に必要なものとして、
（神の愛）と（神の英知）の二つがある。人間は、神の愛と英知の器だから、
神の愛と英知が、宇宙のなかで作用する秩序に準じて造られている。
このように人間以外の他の生物も、神の愛と英知を受け入れる程度に応じて
神の被造物となっている。
カエルアンコウも無限にある神の中の形の一つとして造られているのだ。
唯物論的な進化論はバカ杉ですな.
585 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:47:31.28 ID:uAw/ExLs
>>583
酢頭のサイコパシスに言われたくない。
酢頭のサイコパシスに言われたくない。
586 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:52:53.34 ID:PI+fkfOi
>>584
腰痛はその出来損ないの糞秩序のおかげかw
腰痛はその出来損ないの糞秩序のおかげかw
587 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:56:17.15 ID:PI+fkfOi
人間は気管と食道が癒着して、他の動物に比べて格段に窒息し易く、進化上の事故とまで
言われているが、これも糞秩序のおかげなんだな？
言われているが、これも糞秩序のおかげなんだな？
588 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 13:59:11.96 ID:l2FMLsJV
>>586
キサマの鬱もなwww
キサマの鬱もなwww
589 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:10:40.71 ID:PI+fkfOi
キリスト 統合失調症（長過ぎるんで切ってます。繋ぎ直してね）
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=#hl=ja&cp=0&gs_id=5s&xhr=t&q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88+%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87&pq=
%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF&pf=p&sclient=psy-ab&lr=&safe=off&site=webhp&source=hp&pbx=1&oq=
%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF&aq=0&aqi=g1&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=461305979e66b0fb&biw=1049&bih=637&bs=1
イエス本人の失調ばかりではなく、俺はイエスだの類いの失調も含まれるが、ネヨのスウェデン一体自白も糖質ってことだな。
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=#hl=ja&cp=0&gs_id=5s&xhr=t&q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88+%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87&pq=
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%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF&aq=0&aqi=g1&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=461305979e66b0fb&biw=1049&bih=637&bs=1
イエス本人の失調ばかりではなく、俺はイエスだの類いの失調も含まれるが、ネヨのスウェデン一体自白も糖質ってことだな。
590 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:14:08.02 ID:PI+fkfOi
>>588
サロメのサイコとゴキブリ食いもなw
サロメのサイコとゴキブリ食いもなw
591 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:15:44.07 ID:l2FMLsJV
592 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:17:45.27 ID:l2FMLsJV
593 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:30:46.08 ID:PI+fkfOi
名無しサロメがネヨの援護射撃とはw
594 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:31:38.18 ID:l2FMLsJV
>>593
お前の書き込みがネヨ並みに下劣だからだよさっさと自殺しろ重度の鬱病www
お前の書き込みがネヨ並みに下劣だからだよさっさと自殺しろ重度の鬱病www
595 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:35:50.50 ID:PI+fkfOi
ネヨ＝サロメだからだろ。
サイコパシスに下劣なんて概念は無い筈だw
サイコパシスに下劣なんて概念は無い筈だw
596 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:42:54.63 ID:l2FMLsJV
597 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:47:07.61 ID:PI+fkfOi
キリストは統合失調だw
598 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:48:03.15 ID:l2FMLsJV
599 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:51:38.59 ID:PI+fkfOi
名無しサロメをからかうのは面白いな。
キリストは統合失調だw
キリストは統合失調だw
キリストは統合失調だw
キリストは統合失調だw
キリストは統合失調だw
キリストは統合失調だw
600 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:54:50.60 ID:l2FMLsJV
601 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:55:10.65 ID:l2FMLsJV
せいぜい一家心中まであがけwww
602 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:55:36.15 ID:PI+fkfOi
ネヨが追い詰められると、朝鮮風に溺れる犬をたたくフリして、さっと援護にすり替わる。
香ばしすぎるぞww
香ばしすぎるぞww
603 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 14:58:47.69 ID:PI+fkfOi
604 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 15:01:53.21 ID:l2FMLsJV
>>603
発想が貧困だよｗｗ社会の底辺に転落鬱病馬鹿物理www
発想が貧困だよｗｗ社会の底辺に転落鬱病馬鹿物理www
605 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 15:04:06.30 ID:PI+fkfOi
＞屋根裏暮らしのゴキブリ喰い
俺の発想ではない。事実だろw
俺の発想ではない。事実だろw
606 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 15:13:35.67 ID:PI+fkfOi
＞「わたしは道であり、真理であり、命である。」
立派な糖質イエス様w
607 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 15:30:29.13 ID:l2FMLsJV
>>606
鬱病特有の粘着さwww
鬱病特有の粘着さwww
>>570
負け惜しみはじいさんの方じゃん。
いや、まじでおまえなんでここに粘着してんの。
無神論者の反論がいやなら久保有政のとこ行けよ。
あそこは
創造論に否定的なやつは追い出してくれるらしいじゃないか。
あそこのそういうやり方の是非はともかく、
そういうおまえの理想(信仰の土俵(w)に立った者同士の議論の場)とするところがあるのに
なんでそうじゃないシステムの2ちゃんに
わざわざやってきてグダグダ言ってんの。
負け惜しみはじいさんの方じゃん。
いや、まじでおまえなんでここに粘着してんの。
無神論者の反論がいやなら久保有政のとこ行けよ。
あそこは
創造論に否定的なやつは追い出してくれるらしいじゃないか。
あそこのそういうやり方の是非はともかく、
そういうおまえの理想(信仰の土俵(w)に立った者同士の議論の場)とするところがあるのに
なんでそうじゃないシステムの2ちゃんに
わざわざやってきてグダグダ言ってんの。
…相変わらずサロメとネヨってそっくりだなw
610 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 16:23:06.47 ID:l2FMLsJV
Id変えて必死すぎw
611 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 16:30:23.75 ID:l2FMLsJV
粘着だから鬱病になったんだなwww
612 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 16:44:43.33 ID:uAw/ExLs
サロメVS唯物トリ頭ってのもおもろいな^^*
613 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 16:59:06.59 ID:uAw/ExLs
ID:PI+fkfOi
立派な糖質イエス様w
↑
悪霊憑きトリ頭
立派な糖質イエス様w
↑
悪霊憑きトリ頭
614 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:09:15.89 ID:vMjboadc
誰かと勘違いしてないか？
俺は予告通りステーキ食いに行ってたわけだが。
俺は予告通りステーキ食いに行ってたわけだが。
615 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:12:40.80 ID:uAw/ExLs
世界中に21億人の信者を有しているキリスト教の神イエスを、
統合失調呼ばわりする者は、精神に異常があるとしか思えませんね。
頭のネジも何本か跳んでるんでしょうね、きっと^^+
統合失調呼ばわりする者は、精神に異常があるとしか思えませんね。
頭のネジも何本か跳んでるんでしょうね、きっと^^+
616 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:13:07.48 ID:vMjboadc
やっと最近は宗教バカも妄想障害、統合失調だと認識されるようになって来たな。
イスラム教の前で言うにはまだ勇気が居るけどな。
イスラム教の前で言うにはまだ勇気が居るけどな。
617 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:15:10.31 ID:uAw/ExLs
>>614
間違えられたくないならコテつけろよ禿
間違えられたくないならコテつけろよ禿
618 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:17:02.79 ID:uAw/ExLs
総合失調と宗教を間違えるバカも滅多にいないしな
619 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:18:40.96 ID:vMjboadc
621 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:20:36.02 ID:0vHz2dVC
興味本位できてみたらキモイなこのスレww
622 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:20:49.35 ID:vMjboadc
>>618
統合失調⊃宗教
統合失調⊃宗教
623 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:22:32.47 ID:vMjboadc
>>621
うんことどっこいしょ
うんことどっこいしょ
624 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:24:01.54 ID:uAw/ExLs
霊長類で、未だ信仰心に芽生えないのは、サルとここの唯物トリ頭だけです。
626 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:28:24.50 ID:uAw/ExLs
患者：宗教を信じてます
医者：ほほうそれはいかんですな、統合失調症の兆候です。
妄想を抑えるいいお薬出しましょう。
どこの世界にこんな医者がいると思うか？
医者：ほほうそれはいかんですな、統合失調症の兆候です。
妄想を抑えるいいお薬出しましょう。
どこの世界にこんな医者がいると思うか？
627 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:28:34.12 ID:vMjboadc
628 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:30:04.52 ID:uAw/ExLs
>>625
こちらはネヨという有名なコテがついてるがな。
こちらはネヨという有名なコテがついてるがな。
629 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:31:35.49 ID:SeBsRTXR
630 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:37:48.39 ID:SeBsRTXR
ネヨちゃん、コテってのは「神も仏も名無しさん」のところに入れとかないとダメだよ。
もっとも、あんたが容易に追尾されるのは、IDのせいでもなんでもなく、サロメ同様、
言うことが特におかしいからだけどね。
もっとも、あんたが容易に追尾されるのは、IDのせいでもなんでもなく、サロメ同様、
言うことが特におかしいからだけどね。
>>628
名前欄に常時入れろっつってんだよ、ぼけじじい。
おまえのそれがまかり通るなら
サロメが名無しでもいいじゃねーか。
まじでやばいくらい
自分がなに言って
他人になに言われてるか理解してねーなw
名前欄に常時入れろっつってんだよ、ぼけじじい。
おまえのそれがまかり通るなら
サロメが名無しでもいいじゃねーか。
まじでやばいくらい
自分がなに言って
他人になに言われてるか理解してねーなw
632 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:41:21.41 ID:uAw/ExLs
>>628
ネヨというのはみんなが君に与えた蔑称であってコテではないわけだが、けっこう気に入ってるようだなｗ
ネヨというのはみんなが君に与えた蔑称であってコテではないわけだが、けっこう気に入ってるようだなｗ
634 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:44:33.34 ID:uAw/ExLs
皇帝ネヨみたい＾＾
635 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:48:52.28 ID:SeBsRTXR
「誰も寝てはならぬ！」
636 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:49:16.50 ID:uAw/ExLs
637 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:51:46.10 ID:SeBsRTXR
＞低脳
無自覚自己紹介反射
＞きっちり勝負
したこと無いくせになww
無自覚自己紹介反射
＞きっちり勝負
したこと無いくせになww
639 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:56:42.86 ID:SeBsRTXR
もしかして、コテの書き方もトリップの付け方も、爺い知らねんじゃね？
>>636
いや勝負は君の連戦連敗で、もはや議論すること自体意味をなしてないわけだが。
というか、君がコテ付けろ、って言われてるのは自分がコテ無しで書き込んでいるのに
コテを付けない人（サロメという人？）を批判してる、というのが出発点だろ？
出発点は君の矛盾した言動。
いや勝負は君の連戦連敗で、もはや議論すること自体意味をなしてないわけだが。
というか、君がコテ付けろ、って言われてるのは自分がコテ無しで書き込んでいるのに
コテを付けない人（サロメという人？）を批判してる、というのが出発点だろ？
出発点は君の矛盾した言動。
641 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 17:57:26.37 ID:uAw/ExLs
642 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 18:02:06.97 ID:SeBsRTXR
アホで基地外の嘘つきより、凡夫の方が数兆倍マシだなw
644 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 18:06:55.96 ID:uAw/ExLs
>もしかして、コテの書き方もトリップの付け方も、爺い知らねんじゃね？
こいつは本当の低脳パーだな。
こいつは本当の低脳パーだな。
645 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 18:11:57.41 ID:uAw/ExLs
ID:SeBsRTXR
言ってることもトロくさいしな^^*
言ってることもトロくさいしな^^*
646 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 18:18:58.14 ID:uAw/ExLs
ID:SeBsRTXR＝旧 ID:vMjboadc だそうです。
スレ読み返してやってくらさい。
あまりにも言ってることが幼稚でバカっぽいでつ。
スレ読み返してやってくらさい。
あまりにも言ってることが幼稚でバカっぽいでつ。
スウェーデンボルグがオカルトだ、っていうのもあるんだが、
それ以上に、スウェーデンボルグだけが正しく、他は全部クソ
となってしまう心性に、救い難い下劣さを感じるね。
それ以上に、スウェーデンボルグだけが正しく、他は全部クソ
となってしまう心性に、救い難い下劣さを感じるね。
>>646
じいさんの方が幼稚でバカっぽいよ。
>>641
ほんとんどの場合識別できる。
しかし、ネヨのバカで幼稚な言動と文体をトレースした者がいる。
だから本物である証明のためにコテとトリップをつけろと言っている。
じいさんがこっちを識別できないのは
IDを確認しないじいさんの怠慢と
話の流れが読めないじいさんの能力の欠如によるもので、
こちらに責任はない。
早くコテトリつけるか久保んとこ行くか決めろ。
じいさんの方が幼稚でバカっぽいよ。
>>641
ほんとんどの場合識別できる。
しかし、ネヨのバカで幼稚な言動と文体をトレースした者がいる。
だから本物である証明のためにコテとトリップをつけろと言っている。
じいさんがこっちを識別できないのは
IDを確認しないじいさんの怠慢と
話の流れが読めないじいさんの能力の欠如によるもので、
こちらに責任はない。
早くコテトリつけるか久保んとこ行くか決めろ。
649 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 18:39:28.61 ID:uAw/ExLs
>>648
おまえこそコテつけろよ低脳禿
おまえこそコテつけろよ低脳禿
651 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 18:53:13.03 ID:uAw/ExLs
>>648
おまえのような凡夫がとり合ってもらえるだけ感謝しろ。
おまえにこれまで、何が論じれらたのだ。
煽りと罵倒だけの、ただの大ばか者じゃないか。
そんなお前が他人を幼稚とか言えるのか。鼻たれガキのくせに。
>>650
そう思うなら、ちゃんと反論できてからもの言え、禿
何も反論できずに、ただ妄想だ、ファンタジーだと言う人間のほうが、
よっぽど人間として、根本的な欠陥があるんだと思う。
おまえのような凡夫がとり合ってもらえるだけ感謝しろ。
おまえにこれまで、何が論じれらたのだ。
煽りと罵倒だけの、ただの大ばか者じゃないか。
そんなお前が他人を幼稚とか言えるのか。鼻たれガキのくせに。
>>650
そう思うなら、ちゃんと反論できてからもの言え、禿
何も反論できずに、ただ妄想だ、ファンタジーだと言う人間のほうが、
よっぽど人間として、根本的な欠陥があるんだと思う。
652 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 18:56:50.29 ID:l2FMLsJV
655 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 18:57:44.64 ID:l2FMLsJV
ID:SeBsRTXR 見たいな鬱病は決して回復しないスクラップですからwww
656 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:00:44.95 ID:uAw/ExLs
>>608
>無神論者の反論がいやなら久保有政のとこ行けよ。
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/bible25.html
こんなお粗末な解釈しかできないから、スェデン派に笑われているのよ。
>無神論者の反論がいやなら久保有政のとこ行けよ。
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/bible25.html
こんなお粗末な解釈しかできないから、スェデン派に笑われているのよ。
657 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:02:37.39 ID:l2FMLsJV
>>656
スエデン派なんて爺一人だろwww
スエデン派なんて爺一人だろwww
658 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:04:23.02 ID:uAw/ExLs
>>656
スウェデン派って、ここで確認できる限りは君しかいないじゃん。
なんで君は正確に「スウェデン派の私が笑っているのよ。」って言えないの？
いつも最後には「笑われてるのよ。」って書くけど、自分一人が笑ってる場合は
ものすごく奇妙な表現だってわかる？
スウェデン派って、ここで確認できる限りは君しかいないじゃん。
なんで君は正確に「スウェデン派の私が笑っているのよ。」って言えないの？
いつも最後には「笑われてるのよ。」って書くけど、自分一人が笑ってる場合は
ものすごく奇妙な表現だってわかる？
660 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:06:23.44 ID:uAw/ExLs
>>657
サロメ下がれ 主イエスとスェデンボルグに道をゆずれ
サロメ下がれ 主イエスとスェデンボルグに道をゆずれ
662 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:09:08.72 ID:uAw/ExLs
>>661
だからそれが妄想だとまず証明してみろ
だからそれが妄想だとまず証明してみろ
663 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:10:35.45 ID:TUIT8VTQ
サロメがまるでネヨの手下のようだ。
>>651
取り合う気がないなら無視してなよ。
こっちはおまえの
おかしさを取り上げていくだけで構わない。
おまえのよた話をROMの人
(主に判断力のない未成年)が
うっかり信じないまでも
それも一理あるとか誤解しないように
気付いてくれればそれでいいし。
取り合わないだれかさんについて
ROMの人がどんな感想をもとうが自由だしなw
取り合う気がないなら無視してなよ。
こっちはおまえの
おかしさを取り上げていくだけで構わない。
おまえのよた話をROMの人
(主に判断力のない未成年)が
うっかり信じないまでも
それも一理あるとか誤解しないように
気付いてくれればそれでいいし。
取り合わないだれかさんについて
ROMの人がどんな感想をもとうが自由だしなw
>>662
ここでは科学的な観点から議論をしてるんだろ？
科学的な実証データも論証も一切無く闇雲にスウェーデンボルグが言ってるから正しい、では
妄想としか言いようがない。妄想という言い方が嫌いなら別に思い込みでもかまわんよ。
ここでは科学的な観点から議論をしてるんだろ？
科学的な実証データも論証も一切無く闇雲にスウェーデンボルグが言ってるから正しい、では
妄想としか言いようがない。妄想という言い方が嫌いなら別に思い込みでもかまわんよ。
666 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:12:29.19 ID:TUIT8VTQ
妄想⊃神
統合失調⊃信仰
統合失調⊃信仰
667 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:16:56.10 ID:TUIT8VTQ
根拠の無い修正困難な病的思い込み
669 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:17:07.19 ID:l2FMLsJV
>>660
笑わせるな霊脳詐欺師の破産爺www
笑わせるな霊脳詐欺師の破産爺www
670 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:17:39.63 ID:l2FMLsJV
>>666
はいはい重度の鬱病スクラップww
はいはい重度の鬱病スクラップww
671 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:18:27.34 ID:l2FMLsJV
>>662
チベット仏教スレより
449 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/30(木) 08:35:27.36 ID:ZTx2WGlr [2/7]
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。日蓮の言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非仏教だと思ってる。
そういう相手に対して日蓮の言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、日蓮が大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほど日蓮を貶めるだけだぞ。
↓
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。
日蓮以外からの文証で、日蓮の主張の正しさを論証しなくてはいけない。
日蓮の主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
↓
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
チベット仏教スレより
449 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/06/30(木) 08:35:27.36 ID:ZTx2WGlr [2/7]
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。日蓮の言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非仏教だと思ってる。
そういう相手に対して日蓮の言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、日蓮が大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほど日蓮を貶めるだけだぞ。
↓
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。
日蓮以外からの文証で、日蓮の主張の正しさを論証しなくてはいけない。
日蓮の主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
↓
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
672 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:20:10.29 ID:uAw/ExLs
>>665
進化論の是非についての論争は、科学的な論理でやっただろう。
そてし、進化総合説は発生学的視点を欠いた、遺伝子だけの理論だともな。
神の創造論を語るについて、なんで科学的な証明が必要なんだ？
科学はいつから神について、中立的な立場を放棄したのだ？
それに、なんで科学がすべて正しいと思うんだ。
無から宇宙ができたことも、科学理論なら信じるのか？
こちらに言わせれば、無から宇宙ができればそれこそ妄想だと断言できる。
進化論の是非についての論争は、科学的な論理でやっただろう。
そてし、進化総合説は発生学的視点を欠いた、遺伝子だけの理論だともな。
神の創造論を語るについて、なんで科学的な証明が必要なんだ？
科学はいつから神について、中立的な立場を放棄したのだ？
それに、なんで科学がすべて正しいと思うんだ。
無から宇宙ができたことも、科学理論なら信じるのか？
こちらに言わせれば、無から宇宙ができればそれこそ妄想だと断言できる。
673 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:22:26.45 ID:qaA8uacx
>>672
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
>>672
信仰を根拠に、科学の理論を否定するのが、誤っているから。
信仰を根拠に、科学の理論を否定するのが、誤っているから。
675 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:25:11.63 ID:qaA8uacx
>>674
ていうか議論がかみ合うわけがない
ていうか議論がかみ合うわけがない
>>672
> 神の創造論を語るについて、なんで科学的な証明が必要なんだ？
創造論とか創造科学とかID論とかっていうのは
宗教（特にキリスト教）と親和性の高い主張を科学的に論証していこうという趣旨なんだが？
> それに、なんで科学がすべて正しいと思うんだ。
誰がそんなこと言いました？
> 神の創造論を語るについて、なんで科学的な証明が必要なんだ？
創造論とか創造科学とかID論とかっていうのは
宗教（特にキリスト教）と親和性の高い主張を科学的に論証していこうという趣旨なんだが？
> それに、なんで科学がすべて正しいと思うんだ。
誰がそんなこと言いました？
677 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:32:33.90 ID:uAw/ExLs
>>674
科学は間違いは犯さないのか？
たとえば、思考は脳の働きに過ぎないと結論できるのか？
科学の理論なら、宇宙は無から始まったと言えるのか？
生物進化は、遺伝子突然変異と自然選択説だけで説明できるのか？
>信仰を根拠に、科学の理論を否定するのが、誤っているから。
それはあべこべだ。
人間は科学知（科学的理論と知識）をもとに、神や信仰を否定する
愚か者が出てくると、創世記には記されている。
科学は間違いは犯さないのか？
たとえば、思考は脳の働きに過ぎないと結論できるのか？
科学の理論なら、宇宙は無から始まったと言えるのか？
生物進化は、遺伝子突然変異と自然選択説だけで説明できるのか？
>信仰を根拠に、科学の理論を否定するのが、誤っているから。
それはあべこべだ。
人間は科学知（科学的理論と知識）をもとに、神や信仰を否定する
愚か者が出てくると、創世記には記されている。
678 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:32:36.52 ID:qaA8uacx
たとえば神の一日は聖書で明記されていない
だから別に進化論にあわせることだってできるしw
進化論だって別に人類が特別に創造されたことを否定はできないし
そういう学問でもないw
ココでネヨが騒いでるのはキリスト教とは無関係だし
キリストを統失扱いしてるのも科学者ではない
でおわりだなｗ
だから別に進化論にあわせることだってできるしw
進化論だって別に人類が特別に創造されたことを否定はできないし
そういう学問でもないw
ココでネヨが騒いでるのはキリスト教とは無関係だし
キリストを統失扱いしてるのも科学者ではない
でおわりだなｗ
679 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:38:27.36 ID:uAw/ExLs
>たとえば神の一日は聖書で明記されていない
>だから別に進化論にあわせることだってできるしw
はぁ、意味不明
創造論と進化って意味、区別できてるん？
キリストを統失扱いしてるは件の外吉だよ。
>だから別に進化論にあわせることだってできるしw
はぁ、意味不明
創造論と進化って意味、区別できてるん？
キリストを統失扱いしてるは件の外吉だよ。
680 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:39:52.26 ID:qaA8uacx
681 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:44:02.53 ID:uAw/ExLs
682 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:47:22.06 ID:qaA8uacx
683 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:49:38.08 ID:uAw/ExLs
>>682
なにも説明できないのか幼稚園^^
なにも説明できないのか幼稚園^^
684 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 19:49:59.57 ID:qaA8uacx
進化論は単に生命がより複雑化して地球の環境に適応していく過程を説明しようとする
ただそれだけものも
別にキリスト教にかぎらず宗教の脅威でもなんでもないしw
学者さんらにはがんばってもらえばいい
スエデンボルグなんて霊脳詐欺師が口だす分野じゃないなww
ただそれだけものも
別にキリスト教にかぎらず宗教の脅威でもなんでもないしw
学者さんらにはがんばってもらえばいい
スエデンボルグなんて霊脳詐欺師が口だす分野じゃないなww
>>656
お粗末な解釈だと思うなら
正しい解釈を教えてやるために
尚更、久保んとこに行くべきだな。
唯物論のとりあたまでない、
信仰の土俵(w)にいるのが集まってんだから
おまえの希望通りだ。
ますます
おまえがここに粘着する理由がはないわw
お粗末な解釈だと思うなら
正しい解釈を教えてやるために
尚更、久保んとこに行くべきだな。
唯物論のとりあたまでない、
信仰の土俵(w)にいるのが集まってんだから
おまえの希望通りだ。
ますます
おまえがここに粘着する理由がはないわw
>>677
なんで単純な>>674すら理解できないの？
>>674は科学というのは科学固有の論証・検証手続きがあってそれ以外の外部の論理で論証・検証をするものではない。
それを外部の論理である信仰によって否定するのは筋違い、と言ってるだけなんだが、理解出来ないのか？
信仰が科学によって否定されないのと同様、科学は信仰によっては否定されない。
ただそれだけのことも理解できないの？
ちょっと俺は落ちるんで、もしネヨがまだこのスレにいるつもりなら上記の内容をよく理解しておいてくれ。
そしてこのスレは、宗教（特にキリスト教）と親和性の高い主張を科学的に論証していこうという創造論等と
生命の発生及び進化について上位の知性の関与を前提としない（従来の）進化論とで議論をするスレ、
つまりは科学的観点からこのような理論を考えていきましょうというスレだということも、よく理解しておいてくれ。
よって、結論： スウェーデンボルグによる論証は完全にスレ違い。
なんで単純な>>674すら理解できないの？
>>674は科学というのは科学固有の論証・検証手続きがあってそれ以外の外部の論理で論証・検証をするものではない。
それを外部の論理である信仰によって否定するのは筋違い、と言ってるだけなんだが、理解出来ないのか？
信仰が科学によって否定されないのと同様、科学は信仰によっては否定されない。
ただそれだけのことも理解できないの？
ちょっと俺は落ちるんで、もしネヨがまだこのスレにいるつもりなら上記の内容をよく理解しておいてくれ。
そしてこのスレは、宗教（特にキリスト教）と親和性の高い主張を科学的に論証していこうという創造論等と
生命の発生及び進化について上位の知性の関与を前提としない（従来の）進化論とで議論をするスレ、
つまりは科学的観点からこのような理論を考えていきましょうというスレだということも、よく理解しておいてくれ。
よって、結論： スウェーデンボルグによる論証は完全にスレ違い。
687 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 20:01:04.35 ID:uAw/ExLs
>>684
おまえはほんとに単純な阿呆だな。
そんなことだけならなら、進化論なんてどうでもいい理論になるんだよ。
われわれ人間の心や精神を頂点とする意識の世界を現出させた生物進化の
プロセスを、進化論で解明できずに何が進化論か。
未だ人知では解き明かせない心や意識もまた進化の、自然淘汰の結果として
現れたとして想定しなけれならないのが、進化論だ。
おまえはほんとに単純な阿呆だな。
そんなことだけならなら、進化論なんてどうでもいい理論になるんだよ。
われわれ人間の心や精神を頂点とする意識の世界を現出させた生物進化の
プロセスを、進化論で解明できずに何が進化論か。
未だ人知では解き明かせない心や意識もまた進化の、自然淘汰の結果として
現れたとして想定しなけれならないのが、進化論だ。
688 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 20:02:41.75 ID:qaA8uacx
>>687
だからスエデンなっていう霊脳詐欺師の出番じゃないからw
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
だからスエデンなっていう霊脳詐欺師の出番じゃないからw
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
689 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 20:08:21.44 ID:uAw/ExLs
>>686
だから心は脳の働きに過ぎないという唯物脳科学は正しいのか。
宇宙は無からつくられてという、現代宇宙論は正しいと言えのか。
科学理論といっても、脆弱な基盤の上に胡坐をかいているこを少しは理解せよ。
究極の問題にいくにしたがって、しどろもどろになっていくしかないことを知れ。
だから心は脳の働きに過ぎないという唯物脳科学は正しいのか。
宇宙は無からつくられてという、現代宇宙論は正しいと言えのか。
科学理論といっても、脆弱な基盤の上に胡坐をかいているこを少しは理解せよ。
究極の問題にいくにしたがって、しどろもどろになっていくしかないことを知れ。
690 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 20:16:54.16 ID:uAw/ExLs
>>688
スェデンボルグは歴史的にも稀な大天才、大霊能者、おまえはただの愚才・凡才
そうして生涯に、15000ページもの著作を残した大学者でもある。
おまえが理解できなくたって、スェデンボルグの評価が低くなる理由は何一つない。
ここにはお前のようにスェデンボルグのことを全然知らない、あんぽんたんがいるだけ。
スェデンボルグは歴史的にも稀な大天才、大霊能者、おまえはただの愚才・凡才
そうして生涯に、15000ページもの著作を残した大学者でもある。
おまえが理解できなくたって、スェデンボルグの評価が低くなる理由は何一つない。
ここにはお前のようにスェデンボルグのことを全然知らない、あんぽんたんがいるだけ。
691 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 20:21:53.30 ID:uAw/ExLs
692 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 20:32:58.23 ID:uAw/ExLs
また湯だけか？
693 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 20:38:20.95 ID:qaA8uacx
694 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 20:55:04.17 ID:uAw/ExLs
697 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 21:05:21.90 ID:/DoZ5nAH
>>694
統一教会やモルモンや創価学会と同レベルってことですなw
統一教会やモルモンや創価学会と同レベルってことですなw
698 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 21:40:09.51 ID:p+i7Dife
隆法ちゃんも忘れないでねw
699 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 21:45:54.96 ID:p+i7Dife
>>689
おまえのは最初からしどろもどろ、頓珍漢だろ。
おまえのは最初からしどろもどろ、頓珍漢だろ。
>>689
>唯物脳科学
などと言うが、そもそも科学は、われわれがきちんと確認できる事柄から理論を組み立てるものなので、
物質を基礎にした現象理解を目指すわけだね。
神意などというあいまいなものを前提にすると科学はなりたたないし、同時に
（哲学的な意味での）唯物論という思想を基盤にしているというわけでもない。
方法論的唯物論ともいうべき、理解への筋道なんだと考えた方がいいと思う。
>唯物脳科学
などと言うが、そもそも科学は、われわれがきちんと確認できる事柄から理論を組み立てるものなので、
物質を基礎にした現象理解を目指すわけだね。
神意などというあいまいなものを前提にすると科学はなりたたないし、同時に
（哲学的な意味での）唯物論という思想を基盤にしているというわけでもない。
方法論的唯物論ともいうべき、理解への筋道なんだと考えた方がいいと思う。
701 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 22:03:12.64 ID:uAw/ExLs
もう、幼稚なことしか言えないんだ
ID:p+i7Dife コテつけろ禿
ID:p+i7Dife コテつけろ禿
702 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 22:14:28.26 ID:p5AjU8L7
進化論を導き出した数々の物証から神が関わっていると仮定して妥当性を検証するのが創造論、とするならばアプローチとして間違いではないのかもしれない。
しかし神が関わっているとの証拠をねつ造するのが実態。
このスレの創造論者にいたっては証拠をねつ造もできないバカばかり。
しかし神が関わっているとの証拠をねつ造するのが実態。
このスレの創造論者にいたっては証拠をねつ造もできないバカばかり。
703 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 22:17:57.46 ID:uAw/ExLs
>>703
スウェーデンボルグマンセーもね。
スウェーデンボルグマンセーもね。
705 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 22:21:54.07 ID:FdY0q8nK
706 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 22:36:06.60 ID:uAw/ExLs
>>705
脳がひきつけ起こしたんか？
脳がひきつけ起こしたんか？
707 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 22:37:32.87 ID:FdY0q8nK
>>706
人間が神の似姿で猿から進化したなら スエデンの神はエテコウだなwww
人間が神の似姿で猿から進化したなら スエデンの神はエテコウだなwww
709 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 23:42:38.01 ID:uAw/ExLs
>>707
まだ基本的なことも理解できていないのがいるようだな。
ヒトは、ヒトとサルとの共通の生き物から分岐したのであって、ヒトはサルから
進化したのではないのよ。
具体的に言えば、約550万年前にエチオピアでオロリン・ト-ゲンシスと名づけ
られた猿人から、アウストラロピテクス（猿人）ラミダスから、チンパンジーなどの
サルに分岐したと考えられちる。
その後、Ａ・アファレンシス→ホモ・ハビリス→ホモ・エレガステル（原人）
ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）→ネアンデルタール人（旧人）→
ホモ・サピエンス（新人）へと進化していったのよ。
>>708
神はアルファでありオメガと言われています。（黙示録1.8）
時間・空間を超えてすべての中に存在し、感知し、予見されているのです。
まだ基本的なことも理解できていないのがいるようだな。
ヒトは、ヒトとサルとの共通の生き物から分岐したのであって、ヒトはサルから
進化したのではないのよ。
具体的に言えば、約550万年前にエチオピアでオロリン・ト-ゲンシスと名づけ
られた猿人から、アウストラロピテクス（猿人）ラミダスから、チンパンジーなどの
サルに分岐したと考えられちる。
その後、Ａ・アファレンシス→ホモ・ハビリス→ホモ・エレガステル（原人）
ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）→ネアンデルタール人（旧人）→
ホモ・サピエンス（新人）へと進化していったのよ。
>>708
神はアルファでありオメガと言われています。（黙示録1.8）
時間・空間を超えてすべての中に存在し、感知し、予見されているのです。
710 ：神も仏も名無しさん：2011/10/07(金) 23:44:13.23 ID:2QI9haII
>>709
神はヒトとサルとの共通の生き物そっくりなんだなwww
神はヒトとサルとの共通の生き物そっくりなんだなwww
711 ：>156：2011/10/07(金) 23:56:54.56 ID:uAw/ExLs
サルとの共通の生き物そっくりなんだなwww
どこが？
どこが？
712 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 00:07:14.68 ID:A4nVwc8V
人間より毛が３本ところが
もしかしたら、ネアンデルタールあたりだと神の祖形のようなものを創造してたかもしれんね
714 ：>156：2011/10/08(土) 00:13:19.72 ID:ls87/6pz
神の像・神の似姿ってどのような意味か理解できているか？
神は人間の似姿、ってことだろ？
宗教的な話は宗教家と信者以外にはどうでも良いので、そんなことより科学的な議論をしようぜ！
717 ：>156：2011/10/08(土) 00:26:34.23 ID:ls87/6pz
科学的な論理など何の役にも立たない。
病気の原因をつきとめて、直せるよ。
719 ：>156：2011/10/08(土) 00:38:36.22 ID:ls87/6pz
>>718
主（イエス）が教えられている、永遠の（いのち）は、そんなものでは獲得できない。
主（イエス）が教えられている、永遠の（いのち）は、そんなものでは獲得できない。
永遠のいのちとかを信じたいなら、自分だけ信じてればいいんじゃない？
721 ：>156：2011/10/08(土) 00:49:42.48 ID:ls87/6pz
是処青山可埋骨
自分の信仰しか考えず、無数の人々が恩恵をこうむっている「科学」を否定するって、いったい何様のつもりなの？
723 ：>156：2011/10/08(土) 00:58:43.69 ID:ls87/6pz
>>722
科学的な知識・能力は、来世では何の役にも立たない。
科学的な知識・能力は、来世では何の役にも立たない。
科学的な議論が何の役にも立たないとか良いながら、インターネットを利用する滑稽さに気がついてるか？
726 ：>156：2011/10/08(土) 01:16:39.90 ID:ls87/6pz
もう一度よく読んでくれ。
315 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 15:40:34.61 ID:l6JXmKBn
スェデンボルグがこんなことを書いていたので読んで聞かせてやろうな。
博物学者、レーウェンフクはなぜみじめな生活をおくっているのか
実験による研究の方面で、ヨーロッパのほかの誰よりも高名だったレーウェンフクがいた。
多生で彼はこう言った。
「私はみじめな生活を送っている。というのも、私は地上で実験ばかりやって、
非常に労を重ねたわりには、その実験によって合理的なものを何も培わなかったからだ。
はじめ私は、ほかの誰より優先して「天界に」受け入れられるものと信じていたのだが、
私は依然として愚かなのだ。」
天使たちはこのことについて話し合い、「人間はどんな方法であれ、合理的なものを
培いさえすれば、他生で、社交上何らかの魅力あるものをもっている者たちのあいだ
にいることができるでしょう。なぜなら、他生では、合理的なものが話すのであって、
科学的な能力に関わる合理的なものが話すからではないからです。他生では記憶は
閉じられてしまいます」と言った。
彼らはさらに続けた。
「もし彼らが善と、真理に対する情愛のうちにいるなら、そのとき彼の合理的なものは
完全なものとなるでしょう」と（霊界で出会った人びとから）
315 ：神も仏も名無しさん：2011/10/05(水) 15:40:34.61 ID:l6JXmKBn
スェデンボルグがこんなことを書いていたので読んで聞かせてやろうな。
博物学者、レーウェンフクはなぜみじめな生活をおくっているのか
実験による研究の方面で、ヨーロッパのほかの誰よりも高名だったレーウェンフクがいた。
多生で彼はこう言った。
「私はみじめな生活を送っている。というのも、私は地上で実験ばかりやって、
非常に労を重ねたわりには、その実験によって合理的なものを何も培わなかったからだ。
はじめ私は、ほかの誰より優先して「天界に」受け入れられるものと信じていたのだが、
私は依然として愚かなのだ。」
天使たちはこのことについて話し合い、「人間はどんな方法であれ、合理的なものを
培いさえすれば、他生で、社交上何らかの魅力あるものをもっている者たちのあいだ
にいることができるでしょう。なぜなら、他生では、合理的なものが話すのであって、
科学的な能力に関わる合理的なものが話すからではないからです。他生では記憶は
閉じられてしまいます」と言った。
彼らはさらに続けた。
「もし彼らが善と、真理に対する情愛のうちにいるなら、そのとき彼の合理的なものは
完全なものとなるでしょう」と（霊界で出会った人びとから）
>>726
名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 18:26:40.04 ID:STctbjR6 [1/2]
スウェーデンボルグがオカルトだ、っていうのもあるんだが、
それ以上に、スウェーデンボルグだけが正しく、他は全部クソ
となってしまう心性に、救い難い下劣さを感じるね。
名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 18:26:40.04 ID:STctbjR6 [1/2]
スウェーデンボルグがオカルトだ、っていうのもあるんだが、
それ以上に、スウェーデンボルグだけが正しく、他は全部クソ
となってしまう心性に、救い難い下劣さを感じるね。
728 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 01:19:30.39 ID:eF2bXVBD
>>726
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。日蓮の言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非仏教だと思ってる。
そういう相手に対して日蓮の言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、日蓮が大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほど日蓮を貶めるだけだぞ。
↓
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。
日蓮以外からの文証で、日蓮の主張の正しさを論証しなくてはいけない。
日蓮の主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
↓
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。日蓮の言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非仏教だと思ってる。
そういう相手に対して日蓮の言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、日蓮が大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほど日蓮を貶めるだけだぞ。
↓
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。
日蓮以外からの文証で、日蓮の主張の正しさを論証しなくてはいけない。
日蓮の主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
↓
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
729 ：>156：2011/10/08(土) 01:43:36.14 ID:ls87/6pz
730 ：>156：2011/10/08(土) 01:46:55.89 ID:ls87/6pz
>>726→>>728
だからお前は信じなくていいのよ。
>馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。
お前が、スェデンボルグの何を知ってると言うのだ。
だからお前は信じなくていいのよ。
>馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。
お前が、スェデンボルグの何を知ってると言うのだ。
731 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 02:13:59.40 ID:wyZXD8Is
神は自らの造った秩序にに従う範囲で全能だと言いながら、
＞神はアルファでありオメガと言われています。（黙示録1.8）
＞時間・空間を超えてすべての中に存在し、感知し、予見されているのです。
だとさ。バカかこいつ。
＞神はアルファでありオメガと言われています。（黙示録1.8）
＞時間・空間を超えてすべての中に存在し、感知し、予見されているのです。
だとさ。バカかこいつ。
732 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 02:21:51.02 ID:UqNa2X9O
神はアルファでありオメガであるが数字と特殊記号ではない。
733 ：>156：2011/10/08(土) 02:44:30.14 ID:ls87/6pz
神はアルファ最初であり、オメガ最後である。
神は万物の創造主ですから、その存在のすべてと意味です。
神は万物の創造主ですから、その存在のすべてと意味です。
734 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 03:46:15.37 ID:wtgue0OY
神は人間が発明した頃の概念でしかありません。
738 ：>156：2011/10/08(土) 10:07:10.36 ID:ls87/6pz
おまえは神の失敗作
では神の成功作とは
下劣だと開き直ったり、
飽きたはずのものに粘着したり、
自分の信仰が通じないと科学は無意味と言い出したりする人のことですか？
だとすれば
人類のほとんどが失敗作であることを誇らしく思うでしょうね。
下劣だと開き直ったり、
飽きたはずのものに粘着したり、
自分の信仰が通じないと科学は無意味と言い出したりする人のことですか？
だとすれば
人類のほとんどが失敗作であることを誇らしく思うでしょうね。
ネヨが霊媒師に洗脳された、ただの阿呆だというのはわかってるけどさ、
なにしろキリスト教と同じ聖書の文言を引用するから、キリスト教のイメージがものすごく悪くなるよ。
なにしろキリスト教と同じ聖書の文言を引用するから、キリスト教のイメージがものすごく悪くなるよ。
741 ：>156：2011/10/08(土) 16:09:56.18 ID:ls87/6pz
キリスト教のイメージが悪くなるもなにも、今の伝統的・正統的キリスト教と
いう宗教を、イエスが作ろうとしたとは考えられないし、そもそもイエスの十字架上の
流血と死が、あらゆる時代のあらゆる人々の罪を贖うためであったなどいうような
バカげたことを教義にしていることを考えると、まず、はっきりと、イエスは、後の
キリスト教なる宗教の教祖などでないことを理解しておこう。
また、下記のような聖書に記されてないことや主イエスの教えでもないものを、
数々の公会議でつくり教えている伝統教会は、主のキリスト教とはとても言えま
せん。
〇三位一体の神（三位格の三神・三主信仰）
〇信仰のみによる義認
〇アダム人祖・原罪説
〇キリスト功徳の無条件のお情けによる救い（おかげさま）
〇マリア信仰・聖人崇敬
〇予定説
主キリストから、直伝を受けた、スェデンボルグの「真のキリスト教」だけが、主イエスの
キリスト教です。
いう宗教を、イエスが作ろうとしたとは考えられないし、そもそもイエスの十字架上の
流血と死が、あらゆる時代のあらゆる人々の罪を贖うためであったなどいうような
バカげたことを教義にしていることを考えると、まず、はっきりと、イエスは、後の
キリスト教なる宗教の教祖などでないことを理解しておこう。
また、下記のような聖書に記されてないことや主イエスの教えでもないものを、
数々の公会議でつくり教えている伝統教会は、主のキリスト教とはとても言えま
せん。
〇三位一体の神（三位格の三神・三主信仰）
〇信仰のみによる義認
〇アダム人祖・原罪説
〇キリスト功徳の無条件のお情けによる救い（おかげさま）
〇マリア信仰・聖人崇敬
〇予定説
主キリストから、直伝を受けた、スェデンボルグの「真のキリスト教」だけが、主イエスの
キリスト教です。
742 ： ◆E3hWoJCOMA ：2011/10/08(土) 16:12:38.96 ID:A4nVwc8V
さて、不真面目に知性体が地球の生命を作り出したと言うことについて考えてみるかな～。
どのタイミングで地球にどのような干渉をしたのか、だ。
宇宙開闢からなんてのは除外。
太陽系内のチリや石があらかた各惑星に吸収されて、隕石落下が落ち着いた後、惑星表面が冷えて来たぐらいからにしよう。
あと、知性体についても守備範囲外。
知性体がしたことだけな。
どのタイミングで地球にどのような干渉をしたのか、だ。
宇宙開闢からなんてのは除外。
太陽系内のチリや石があらかた各惑星に吸収されて、隕石落下が落ち着いた後、惑星表面が冷えて来たぐらいからにしよう。
あと、知性体についても守備範囲外。
知性体がしたことだけな。
743 ： ◆E3hWoJCOMA ：2011/10/08(土) 16:21:11.74 ID:A4nVwc8V
原始地球には生命のスープがあったらしいからきっとそのスープを作ったんだろう。
744 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 16:30:37.03 ID:/E2BGcg3
>>741
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
オイオイ、君は相当頭わるいだろ。スエデンボルグの言ってることなんか、ここじゃ誰も信じてないんだぜ。少なくともオイラは
信じてないどころか完全に非キリスト教だと思ってる。
そういう相手に対してスエデンボルグの言葉や行動なんか、なんの根拠にもならないのが分からないのか？
馬鹿なんだから、スエデンボルグが大事なら人に論争なんか、しかけるなよ。君が何か言えばいうほどスエデンボルグを貶めるだけだぞ。
スエデンボルグ以外からの文証で、スエデンボルグの主張の正しさを論証しなくてはいけない。
スエデンボルグの主張を繰り返したり、説話めいた例え話をするだけでは議論にならない。
745 ： ◆E3hWoJCOMA ：2011/10/08(土) 16:31:35.18 ID:A4nVwc8V
あと酸素を生み出す藻のようなのと酸素を取り込みエネルギー源にするのをセットで用意したことかな～
酸化は化学反応としては力が強いからエネルギー源にしたんだ、たぶん。
塩化や硫化も酸化にはまけるし。
他のタイミングだとわざわざ干渉するほどじゃなさそうだよな。
酸化は化学反応としては力が強いからエネルギー源にしたんだ、たぶん。
塩化や硫化も酸化にはまけるし。
他のタイミングだとわざわざ干渉するほどじゃなさそうだよな。
>>743
スパゲッティモンスター神のトマトパスタスープである
スパゲッティモンスター神のトマトパスタスープである
>>741
いつも通り、本質が読めない間抜け間なレス、乙。
伝統キリスト教が間違いかどうかは問題にされてないの。
教義的に間違ってようが
自分を戒めて他人に迷惑かけずに生きてる人はいいイメージ、
正しくても
自分を律することのできないネヨみたいなやつは
悪いイメージというだけのこと。
つうか、
おまえの挙げた伝統キリスト教の項目以上に
スウェーデンボルグの言ってることなど聖書にない話なのだが。
いつも通り、本質が読めない間抜け間なレス、乙。
伝統キリスト教が間違いかどうかは問題にされてないの。
教義的に間違ってようが
自分を戒めて他人に迷惑かけずに生きてる人はいいイメージ、
正しくても
自分を律することのできないネヨみたいなやつは
悪いイメージというだけのこと。
つうか、
おまえの挙げた伝統キリスト教の項目以上に
スウェーデンボルグの言ってることなど聖書にない話なのだが。
748 ：>156：2011/10/08(土) 17:37:16.53 ID:ls87/6pz
749 ：>156：2011/10/08(土) 17:46:58.48 ID:ls87/6pz
747 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 16:56:10.79 ID:aF4qPF2x
コテつけろよ粘着禿
コテつけろよ粘着禿
750 ：>156：2011/10/08(土) 17:54:41.73 ID:ls87/6pz
>スウェーデンボルグの言ってることなど聖書にない話なのだが。
スェの聖書解釈から具体的に出してみろ
スェの聖書解釈から具体的に出してみろ
751 ： ◆E3hWoJCOMA ：2011/10/08(土) 17:58:52.89 ID:A4nVwc8V
そうか！
スープにからめるためにアルデンテに茹でられたから地球には生命体が発生したんだな！
FMS侮り難し。
スープにからめるためにアルデンテに茹でられたから地球には生命体が発生したんだな！
FMS侮り難し。
>>748
だから返せてないんだよ。
それが分からないおまえが間抜けでバカ。
>>749
粘着がおまえなのも
コテが不要なのも
昨日教えてやったばかりだが。
…今おまえの中で
｢コテつけろ｣がブームなのか。
そういえばこれまでも
おまえが
一時的に同じフレーズ繰り返すことがあったな。
猿のオナニーみたいにw
>>750
凄まじい馬鹿だな。
｢聖書にない｣が話のもとなんだから
解釈と言った時点でおまえの負けだろ。
まあ、
聖書はスウェーデンボルグを預言してないし、
スウェーデンボルグが霊界を見たという証拠がないんだから
おまえが正しい正しいと繰り返しても無駄吠えだってことだ。
だから返せてないんだよ。
それが分からないおまえが間抜けでバカ。
>>749
粘着がおまえなのも
コテが不要なのも
昨日教えてやったばかりだが。
…今おまえの中で
｢コテつけろ｣がブームなのか。
そういえばこれまでも
おまえが
一時的に同じフレーズ繰り返すことがあったな。
猿のオナニーみたいにw
>>750
凄まじい馬鹿だな。
｢聖書にない｣が話のもとなんだから
解釈と言った時点でおまえの負けだろ。
まあ、
聖書はスウェーデンボルグを預言してないし、
スウェーデンボルグが霊界を見たという証拠がないんだから
おまえが正しい正しいと繰り返しても無駄吠えだってことだ。
どうでもいいが
どうせおまえのことだから
ガキと同じレベルの悪口のつもりで言ってるんだろうけど、｢はげ｣ってのは
2ちゃんでは挨拶の枕詞みたいなもんだから勘違いすんなよ。
どうせおまえのことだから
ガキと同じレベルの悪口のつもりで言ってるんだろうけど、｢はげ｣ってのは
2ちゃんでは挨拶の枕詞みたいなもんだから勘違いすんなよ。
754 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 20:16:19.58 ID:ls87/6pz
756 ： ◆E3hWoJCOMA ：2011/10/08(土) 21:05:15.61 ID:A4nVwc8V
キチガイにはキチガイだと教えてはならない。
刃物振り回したりするから。
このスレのキチガイは、キチガイと言われて刃物振り回すかわりに携帯振り回してるけど。
刃物振り回したりするから。
このスレのキチガイは、キチガイと言われて刃物振り回すかわりに携帯振り回してるけど。
ん？
勝手な論理って
まさかスウェーデンボルグの解釈の方のことじゃないよな。
ありゃ
｢聖書にない｣とおまえが言ったんだから｢ただしスウェーデンボルグの発言だけは聖書になくとも解釈でよしとする｣なんて
まかり通るわけがないと分かるだろ、
おまえが鳥頭の低脳でなければ。
勝手な論理って
まさかスウェーデンボルグの解釈の方のことじゃないよな。
ありゃ
｢聖書にない｣とおまえが言ったんだから｢ただしスウェーデンボルグの発言だけは聖書になくとも解釈でよしとする｣なんて
まかり通るわけがないと分かるだろ、
おまえが鳥頭の低脳でなければ。
758 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 21:18:17.84 ID:ls87/6pz
>>755
聖書やイエスの教えでない教義をつくり、自分たちだけが正統を称する
伝統キリスト教会を誹謗しているのであって、純粋に聖書や主イエスの教えを
信じている人々を、乏しめているわけではない。
聖書は、一教会だけのものでなく、全人類のためにこそある。
聖書を信じてる人＝伝統キリスト教会の信徒というような無知な知識しかないから、
おまえのような、頓珍漢な口出しになるのよ。
>信じてることが正しいか間違ってるかじゃない。
どうしてそんなに馬鹿なの？
聖書やイエスの教えでない教義をつくり、自分たちだけが正統を称する
伝統キリスト教会を誹謗しているのであって、純粋に聖書や主イエスの教えを
信じている人々を、乏しめているわけではない。
聖書は、一教会だけのものでなく、全人類のためにこそある。
聖書を信じてる人＝伝統キリスト教会の信徒というような無知な知識しかないから、
おまえのような、頓珍漢な口出しになるのよ。
>信じてることが正しいか間違ってるかじゃない。
どうしてそんなに馬鹿なの？
759 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 21:21:08.72 ID:vW6MlYQ7
>>758
だからモルモンや統一教会のような何の根拠もない自分勝手な聖書解釈なんて誰も相手にしませんからw
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
スエデンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠
＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠
まずスエデンボルグの正当性を証明してみろよ
出せないならスエデンボルグはモルモンや統一教会と同類ということだ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
だからモルモンや統一教会のような何の根拠もない自分勝手な聖書解釈なんて誰も相手にしませんからw
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
スエデンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠
＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠
まずスエデンボルグの正当性を証明してみろよ
出せないならスエデンボルグはモルモンや統一教会と同類ということだ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
760 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 21:26:24.44 ID:wAt+1DHA
スエデンボルグ教会からも異端なようだよ。
ネヨはボルグと一体、俺いらだけが正しいみたいだから。
ネヨはボルグと一体、俺いらだけが正しいみたいだから。
761 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 21:29:42.92 ID:ls87/6pz
>>759
ローマ・カトリック教会は、旧約聖書の記述の意味も理解できないで教義つくったのね？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
アダム人祖・原罪説も、創世記の記述が理解できない人が作ったとかし言えませんね。
史実的な事実としてはまたく、あり得ないことです。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ローマ・カトリック教会は、旧約聖書の記述の意味も理解できないで教義つくったのね？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
アダム人祖・原罪説も、創世記の記述が理解できない人が作ったとかし言えませんね。
史実的な事実としてはまたく、あり得ないことです。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
762 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 21:34:25.09 ID:U7ekh9UK
763 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 21:37:54.76 ID:ls87/6pz
>>760
異端とは、ペトロの後継者を称するローマ・カトリック教会がつくった概念です。
すなわち、自分たちの教義以外は、どのようなものも「異端」とする立場です。
ただし、ルーテル教会や正教会は、基本的な教義を共にしているので、異端から
除外されています。
ただそれだけです。
異端とは、ペトロの後継者を称するローマ・カトリック教会がつくった概念です。
すなわち、自分たちの教義以外は、どのようなものも「異端」とする立場です。
ただし、ルーテル教会や正教会は、基本的な教義を共にしているので、異端から
除外されています。
ただそれだけです。
764 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 21:40:24.15 ID:U7ekh9UK
765 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 21:40:42.57 ID:wAt+1DHA
じゃ、破綻だw
766 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 21:41:05.39 ID:U7ekh9UK
767 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 21:43:06.97 ID:ls87/6pz
768 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 21:45:48.08 ID:U7ekh9UK
769 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 21:50:13.66 ID:ls87/6pz
もうサロメは論理的に反論ができないようです。
こんなんがカトリック信者を名乗ってるんです
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こんなんがカトリック信者を名乗ってるんです
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
770 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 21:53:26.42 ID:U7ekh9UK
>>769
デンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠
＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠
まずスエデンボルグの正当性を証明してみろよ
出せないならスエデンボルグはモルモンや統一教会と同類ということだ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
デンがイエス直伝だと言うスエデン以外からの証拠
＞聖書は、相応と表象で知るされており、その内的意味から、「神の書」として認められるのです。
↑
これのスエデンボルグ以外からの証拠
まずスエデンボルグの正当性を証明してみろよ
出せないならスエデンボルグはモルモンや統一教会と同類ということだ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
771 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 22:05:59.48 ID:ls87/6pz
>>770
>これのスエデンボルグ以外からの証拠
そんなものはないと思うよ。
スェデンボルグの正さは、かれの聖書解釈の内容だけが、その正しさを明かしています。
スェデンボルグの聖書解釈は、かれが言っているとおり、主キリスト自身によるものでなければ、
だれもこのような解釈は出来ません。
>これのスエデンボルグ以外からの証拠
そんなものはないと思うよ。
スェデンボルグの正さは、かれの聖書解釈の内容だけが、その正しさを明かしています。
スェデンボルグの聖書解釈は、かれが言っているとおり、主キリスト自身によるものでなければ、
だれもこのような解釈は出来ません。
772 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 22:07:42.60 ID:U7ekh9UK
>>771
つまりモルモンや統一教会と同類ってことだなw
つまりモルモンや統一教会と同類ってことだなw
774 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 22:12:34.32 ID:wAt+1DHA
変態ですw
そもそも聖書解釈って、思想的立場でいくらでも変わりうるんだから「正しい」も「誤り」もあるとは思えないし。
解釈の歴史的な系譜を、何が正当かと争ってるお家騒動みたいなもんで。
まぁ信者のボリュームから言ってもカトリックに軍配が上がるとは思うがｗ
解釈の歴史的な系譜を、何が正当かと争ってるお家騒動みたいなもんで。
まぁ信者のボリュームから言ってもカトリックに軍配が上がるとは思うがｗ
776 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 22:39:55.78 ID:XJtVLB/K
ていうか進化論は科学にお任せすりゃいいんだょw
スエデンは下手に啓蒙主義の時代にできたから中途半端w
スエデンは下手に啓蒙主義の時代にできたから中途半端w
あー、そういう面もあるのか？…
ユダヤ・キリスト教の思想的伝統とは無縁な普通の日本人にとっては、
「霊界に行って月人に合ってきました」みたいなことだけで、
なんだそりゃいいかげんしろおまえはあほかになる、ってなことなんだけどね、まず。
ユダヤ・キリスト教の思想的伝統とは無縁な普通の日本人にとっては、
「霊界に行って月人に合ってきました」みたいなことだけで、
なんだそりゃいいかげんしろおまえはあほかになる、ってなことなんだけどね、まず。
778 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 22:50:40.12 ID:XJtVLB/K
>>777
当時の半端科学取り入れたのよそれわｗ
当時の半端科学取り入れたのよそれわｗ
あーそーか、月は空気が薄いから月人は腹でめいっぱい呼吸してる、みたいに…
780 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 22:53:37.13 ID:XJtVLB/K
>>779
神意進化もその延長w
神意進化もその延長w
781 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 22:55:43.99 ID:XJtVLB/K
既存の教会批判のために 心霊現象と当時の先端科学w取り入れただけですよスエデンボルグはww
だから現代では中途半端で際物に過ぎないw
それを受け売りで大真面目に振りかざすのがネヨだよw
だから現代では中途半端で際物に過ぎないw
それを受け売りで大真面目に振りかざすのがネヨだよw
782 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 22:59:32.17 ID:ls87/6pz
>>773
まず、こちらは伝統・正統を称するキリスト教会とは、何の関係もない。
こちらのレスで、キリスト教のイメージが悪くなるとすれば、それはキリスト教会のウソ教
義のセイであって、それをこちらが根拠なしに誹謗・中傷していると言うなら、それについて反論
してから言えばいい。
>>755
>おまえのここでの態度が
>聖書を信じてる人のイメージを悪くするということで
それはお前の勝手な妄想、屁理屈である。 宗教には批判はつきものである。
こちらの態度如何で聖書信仰者へのイメージが変わるなど、お前の勝手な妄想
というしかない。こちらはそのような立場にあるわけではないなのだ。
まず、こちらは伝統・正統を称するキリスト教会とは、何の関係もない。
こちらのレスで、キリスト教のイメージが悪くなるとすれば、それはキリスト教会のウソ教
義のセイであって、それをこちらが根拠なしに誹謗・中傷していると言うなら、それについて反論
してから言えばいい。
>>755
>おまえのここでの態度が
>聖書を信じてる人のイメージを悪くするということで
それはお前の勝手な妄想、屁理屈である。 宗教には批判はつきものである。
こちらの態度如何で聖書信仰者へのイメージが変わるなど、お前の勝手な妄想
というしかない。こちらはそのような立場にあるわけではないなのだ。
>>773
やあ、ありがとう。ネヨが自信たっぷりなので
自分の理解に疑いを持ち始めていたとこだったよw
>>758
だから～、
最初からその
｢純粋に聖書や主イエスの教えを信じてる人々｣が
ネヨさんせいで悪いイメージになるって言ってんですよ～。
｢伝統キリスト教会を誹謗している｣のがそもそも頓珍漢なんですよ～。
分かりましたか～、お馬鹿さん？
やあ、ありがとう。ネヨが自信たっぷりなので
自分の理解に疑いを持ち始めていたとこだったよw
>>758
だから～、
最初からその
｢純粋に聖書や主イエスの教えを信じてる人々｣が
ネヨさんせいで悪いイメージになるって言ってんですよ～。
｢伝統キリスト教会を誹謗している｣のがそもそも頓珍漢なんですよ～。
分かりましたか～、お馬鹿さん？
神意進化については、ペイリーたちの自然神学から、その拡張版の現代インテリジェント・デザイン論という思想的系譜があるので、
その流れで理解した方がラクチンではあるんだがね。
心霊主義となると、また異質だね。ここは、正直、よくわからんね。
その流れで理解した方がラクチンではあるんだがね。
心霊主義となると、また異質だね。ここは、正直、よくわからんね。
785 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 23:03:42.20 ID:XJtVLB/K
>>784
あの奇天烈な霊界検分気が心霊主義の特徴ですｗｗｗ
あの奇天烈な霊界検分気が心霊主義の特徴ですｗｗｗ
イエスから見れば全部「異端」だろな。キリスト教は終了汁
なぜ、宗教信者はハードの優劣を重視するのか。
なぜ、ハードが宗教信者を鼓舞することになるのか。
ほんとに不思議。
誰でもそうだから不思議じゃないけれど。
なぜ、ハードが宗教信者を鼓舞することになるのか。
ほんとに不思議。
誰でもそうだから不思議じゃないけれど。
789 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 23:15:04.02 ID:ls87/6pz
スェデンボルグの著した、「神の愛知と知恵」は、多くの著作の中でも、特に
親しまれていますが、その理由は、万物の進化が偶発的に生起して、その
積み重ねで、この世界の秩序を説明しようとする、ネオ・ダーウィウズムや
唯物史観にたいし、時代的には遥か以前から、はっきりした「ノー」を提示し
している点です。
神の創造の秩序のなかで、神によって意図的に組み込まれた、（愛と英知）
の広大な計画をいきいきと読者のまえに示します。（訳者あとがき）
親しまれていますが、その理由は、万物の進化が偶発的に生起して、その
積み重ねで、この世界の秩序を説明しようとする、ネオ・ダーウィウズムや
唯物史観にたいし、時代的には遥か以前から、はっきりした「ノー」を提示し
している点です。
神の創造の秩序のなかで、神によって意図的に組み込まれた、（愛と英知）
の広大な計画をいきいきと読者のまえに示します。（訳者あとがき）
792 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 23:23:05.38 ID:ls87/6pz
793 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 23:28:02.05 ID:ls87/6pz
>>791
スェデンボルグの「神の愛と知恵」の訳者後書きです。
スェデンボルグの「神の愛と知恵」の訳者後書きです。
科学とか思想とかまったくわけわかめの人が翻訳してるんだね。
795 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 23:34:47.07 ID:wAt+1DHA
ファンタジー
796 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 23:35:24.75 ID:ls87/6pz
>>787
サロメはスピリチュアリズムを低俗なオカルトだと、否定してるんだけどね。
サロメはスピリチュアリズムを低俗なオカルトだと、否定してるんだけどね。
>>792
まだ本質がみえてないのか。
たとえ聖書を信じてる者が
世界でネヨ一人だとしても
｢ネヨを知った者は
聖書を信じる人に悪い印象を持つ｣
ということなんで
純粋に信じる人がどこになんにんいようが
そんなことは
ま～ったく関係ないんだよ。
まだ本質がみえてないのか。
たとえ聖書を信じてる者が
世界でネヨ一人だとしても
｢ネヨを知った者は
聖書を信じる人に悪い印象を持つ｣
ということなんで
純粋に信じる人がどこになんにんいようが
そんなことは
ま～ったく関係ないんだよ。
798 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 23:39:28.85 ID:ls87/6pz
799 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 23:44:19.41 ID:wAt+1DHA
客観しないで踏んじゃったのか。信頼性無いな。
800 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 23:44:29.71 ID:ls87/6pz
>>797
宗教信者には権威主義なスネオ的人間
がとても多い。
勿論、それは宗教に限らず、全てに
対して言えるので、特段宗教に責任
があるわけではない。もちろん、宗教に
スネオ的人間に好まれる性質はあるが。
すでに宗教はスネオ的人間のおかげで
悪い印象を全般的にもたれている。
狂信の世界には己の偶像以外、存在しない。
宗教信者には権威主義なスネオ的人間
がとても多い。
勿論、それは宗教に限らず、全てに
対して言えるので、特段宗教に責任
があるわけではない。もちろん、宗教に
スネオ的人間に好まれる性質はあるが。
すでに宗教はスネオ的人間のおかげで
悪い印象を全般的にもたれている。
狂信の世界には己の偶像以外、存在しない。
>>800
｢伝統キリスト教会｣も
｢純粋に聖書や主イエスの教えを信じてる人々｣も
ネヨが用いた言葉を使った方が
ネヨが理解しやすいだろうというだけのことで
そこにも話の本質はない。
そもそも、
>>773で
ネヨの間違いは決定して
終了してるはずなんだが…
｢おまえ、なんで粘着してくんの？｣w
｢伝統キリスト教会｣も
｢純粋に聖書や主イエスの教えを信じてる人々｣も
ネヨが用いた言葉を使った方が
ネヨが理解しやすいだろうというだけのことで
そこにも話の本質はない。
そもそも、
>>773で
ネヨの間違いは決定して
終了してるはずなんだが…
｢おまえ、なんで粘着してくんの？｣w
804 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 23:53:35.05 ID:ls87/6pz
805 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 23:59:52.82 ID:ls87/6pz
>>805
ネオ・ダーウィニズムは科学の理論。唯物史観は哲学的思想。
ネオ・ダーウィニズムは科学の理論。唯物史観は哲学的思想。
808 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 00:10:21.96 ID:LwyZqXnG
>>808
唯物史観（史的唯物論）の思想的基盤は、唯物論という思想。
科学の場合は、方法論的に物質を基礎に仕組みを理解するというだけで、別物。
人の、文化/歴史的な「神」を前提とする思いこみを排除しようというところでは、共通するがね。
唯物史観（史的唯物論）の思想的基盤は、唯物論という思想。
科学の場合は、方法論的に物質を基礎に仕組みを理解するというだけで、別物。
人の、文化/歴史的な「神」を前提とする思いこみを排除しようというところでは、共通するがね。
>>808
>おだいじにね^^
なあ、それって、
｢お医者さんから～｣のくだりから
おまえがサロメかだれかに言われたフレーズだろw
なんか見たことあるぞw
まあ、とにかく
おまえは2ちゃんの前に病院だ。
財閥なんだから医療費も問題ないだろw
>おだいじにね^^
なあ、それって、
｢お医者さんから～｣のくだりから
おまえがサロメかだれかに言われたフレーズだろw
なんか見たことあるぞw
まあ、とにかく
おまえは2ちゃんの前に病院だ。
財閥なんだから医療費も問題ないだろw
811 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/10/09(日) 01:03:56.55 ID:s9buX0M5
テスト
812 ：サロメ 宝石騎士団 KoS ：2011/10/09(日) 16:30:21.85 ID:tt7eZnW3
死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼死▼■■■鬱鬱死死
死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼死死▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱死
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
死■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱死▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼死▼■■■鬱鬱死死
死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼死死▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱死
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
死■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱死▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死
813 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 16:30:50.66 ID:tt7eZnW3
死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼死▼■■■鬱鬱死死
死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼死死▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱死
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
死■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱死▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼死▼■■■鬱鬱死死
死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼死死▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱死
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
死■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱死▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死
814 ：サロメ 宝石騎士団 KoS ：2011/10/09(日) 16:31:29.26 ID:tt7eZnW3
死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
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しばらく前に話題になった、佐藤勝彦先生が、インタビューに答えてるね。
とても簡単なものだけど、ポイントはわかるよ。
http://r25.yahoo.co.jp:80/fushigi/wxr_detail/?id=20110914-00021410-r25
>124 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/10/03(月) 17:57:43.15 ID:4zLKvYtI [7/26]
>>116
>いえ、昔の人の言い逃れじゃないよ。キミはＮＨＫは見ないのか？
>「宇宙は『無』から始まったと私は考えています。」と言われたのは、
>宇宙物理学の権威、佐藤勝彦先生のお言葉ですよ。
>ウソだと思うなら、「コズミック フロント～発見！驚異の大宇宙『ホーキング博士の』」（2011/9/6放送）
>と言う番組を見てみなさい。
>神の存在を否定したホーキング大先生も、同じ意見なんだね^^+
とても簡単なものだけど、ポイントはわかるよ。
http://r25.yahoo.co.jp:80/fushigi/wxr_detail/?id=20110914-00021410-r25
>124 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/10/03(月) 17:57:43.15 ID:4zLKvYtI [7/26]
>>116
>いえ、昔の人の言い逃れじゃないよ。キミはＮＨＫは見ないのか？
>「宇宙は『無』から始まったと私は考えています。」と言われたのは、
>宇宙物理学の権威、佐藤勝彦先生のお言葉ですよ。
>ウソだと思うなら、「コズミック フロント～発見！驚異の大宇宙『ホーキング博士の』」（2011/9/6放送）
>と言う番組を見てみなさい。
>神の存在を否定したホーキング大先生も、同じ意見なんだね^^+
818 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 19:04:41.43 ID:LwyZqXnG
なにがごまかし？
量子論が？
量子論が？
820 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 19:53:46.02 ID:LwyZqXnG
無から有ができるというインチキ量子論
821 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 19:55:32.87 ID:LwyZqXnG
いや無の概念を誤魔化すインチキ量子論と言うべきかな。
822 ：ニュートン：2011/10/09(日) 19:58:34.44 ID:LwyZqXnG
空虚について、無の概念をあてはめるなど、とんんでもないことです。
無の概念は、あらゆる意味を破壊してしまうものです。
無の概念には触れないよう注意してください。その概念は、人を気絶させるような
ものです。無の概念には、精神の現実的な行動は何もありません。
無の概念は、あらゆる意味を破壊してしまうものです。
無の概念には触れないよう注意してください。その概念は、人を気絶させるような
ものです。無の概念には、精神の現実的な行動は何もありません。
コズミックボム
>>820-821
従来の｢無｣の概念はあてはまらなくなったんだから
いつまでもそれにこだわって
古い概念で有が生じるわけがないと言い続けてる方が
いんちきのごまかしだろ。
それとも量子論を否定できる理論と証拠がおまえにあるの？だったらまず学会で発表してみれば？
従来の｢無｣の概念はあてはまらなくなったんだから
いつまでもそれにこだわって
古い概念で有が生じるわけがないと言い続けてる方が
いんちきのごまかしだろ。
それとも量子論を否定できる理論と証拠がおまえにあるの？だったらまず学会で発表してみれば？
825 ：ねよ：2011/10/09(日) 21:11:39.63 ID:LwyZqXnG
>>824
従来の無の概念が当てはならない、現代宇宙論で言ってる「無」が、
誤魔化しやってると言ってるだろうが。
量子論を否定しているのではなく、無から宇宙が誕生したと言う
インチキ宇宙論を糾弾しているだけ。
従来の無の概念が当てはならない、現代宇宙論で言ってる「無」が、
誤魔化しやってると言ってるだろうが。
量子論を否定しているのではなく、無から宇宙が誕生したと言う
インチキ宇宙論を糾弾しているだけ。
>>822
だれが空虚の概念に無をあてはめているのですか。
だれが空虚の概念に無をあてはめているのですか。
827 ：ねよ：2011/10/09(日) 21:17:12.77 ID:LwyZqXnG
>>826
現代宇宙論学者。
現代宇宙論学者。
828 ：ねよ：2011/10/09(日) 21:32:06.07 ID:LwyZqXnG
唯物論的一元論である現代科学においては、物質（エネルギー）や、時間・空間も
何もない状態を「無」と定義？するらしい。つまり、科学的な意味では存在・実存するもの
が何もないわけだ。
現代宇宙論においては、われわれの住んでいるこの宇宙は、今から約136億年前に
物質も時間も空間もない「無」の状態から、突如として超高圧、超高熱の時空が出現した
という仮説のもとに構築されている。
しかし、「無」は「無」、無から何かを作ることは矛盾している。
理性的な思考の中にある人なら、だれでも無からは何も生じないことを知っている。
物質（エネルギー）や、時間・空間も何もない状態を「空虚」と言い換えても同じこと
である。
何もない状態を「無」と定義？するらしい。つまり、科学的な意味では存在・実存するもの
が何もないわけだ。
現代宇宙論においては、われわれの住んでいるこの宇宙は、今から約136億年前に
物質も時間も空間もない「無」の状態から、突如として超高圧、超高熱の時空が出現した
という仮説のもとに構築されている。
しかし、「無」は「無」、無から何かを作ることは矛盾している。
理性的な思考の中にある人なら、だれでも無からは何も生じないことを知っている。
物質（エネルギー）や、時間・空間も何もない状態を「空虚」と言い換えても同じこと
である。
>>825
おまえがいんちき宇宙論と呼ぶそれを
佐藤氏は量子論から語ってるんだから
おまえがいんちきごまかしと言ってるのは量子論に他ならない。
最低でも
｢ミクロの粒子と反粒子が無数にペアになっては消えていく｣という点を覆せるなにかを
おまえが持ってないと話にならないだろ。
おまえがいんちき宇宙論と呼ぶそれを
佐藤氏は量子論から語ってるんだから
おまえがいんちきごまかしと言ってるのは量子論に他ならない。
最低でも
｢ミクロの粒子と反粒子が無数にペアになっては消えていく｣という点を覆せるなにかを
おまえが持ってないと話にならないだろ。
833 ：ねよ：2011/10/09(日) 21:58:28.10 ID:LwyZqXnG
834 ：ねよ：2011/10/09(日) 22:23:13.07 ID:LwyZqXnG
http://r25.yahoo.co.jp:80/fushigi/wxr_detail/?id=20110914-00021410-r25
>「完全な無ではなく、かといって有でもなく、その間で揺らいでいる状態…
なんともあいまいで捉えどころがないように感じるが、この「不確定性」
こそがミクロな世界の特徴なのだ。そして、こうした量子論的な“無”から
宇宙が生まれることは、科学的にも説明ができるらしい。」
なんとも怪しげな話ですな。
こんなものが科学理論だと言うなら、子供騙しとしか思えません。
835 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 22:26:46.32 ID:/GzPe19y
自然はネヨが思っているより怪しげなんだよーw
836 ：ねよ：2011/10/09(日) 22:28:54.07 ID:LwyZqXnG
現代宇宙論をつくった科学者のいっている「無」とは、我々が認識している「無」とは、
とおくかけ離れています。
たとえば、かれらの言っている「無」とは、時間も空間も物質のない状態であったり、
実数時空に生きている我々には、虚数で表される時間や空間になっている状態は
感知できないから、これも「無」なのです。
物質を例にとっても、我々の感知している物質とは、プラスのエネルギー（あるいは
プラスの物質）をもっている物のことだから、マイナスのエネルギー（質量）を持つ
物質が存在したとしても、我々にはそれを感知することができず、そこには物質が
あるとは言わないからこれも「無」となるようです。
とおくかけ離れています。
たとえば、かれらの言っている「無」とは、時間も空間も物質のない状態であったり、
実数時空に生きている我々には、虚数で表される時間や空間になっている状態は
感知できないから、これも「無」なのです。
物質を例にとっても、我々の感知している物質とは、プラスのエネルギー（あるいは
プラスの物質）をもっている物のことだから、マイナスのエネルギー（質量）を持つ
物質が存在したとしても、我々にはそれを感知することができず、そこには物質が
あるとは言わないからこれも「無」となるようです。
え？
思うだけならおまえの自由だがw
なんか佐藤氏に対して
｢こんなのが宇宙論の第一人者w｣とか言ってなかったか？
まさか｢思う｣を理由にそんなこと言ってたのか？
思うだけならおまえの自由だがw
なんか佐藤氏に対して
｢こんなのが宇宙論の第一人者w｣とか言ってなかったか？
まさか｢思う｣を理由にそんなこと言ってたのか？
839 ：ねよ：2011/10/09(日) 22:34:04.68 ID:LwyZqXnG
>>838
なにが言いたいんだ禿
なにが言いたいんだ禿
840 ：ねよ：2011/10/09(日) 22:44:57.52 ID:LwyZqXnG
http://r25.yahoo.co.jp:80/fushigi/wxr_detail/?id=20110914-00021410-r25
「1983年にビレンキンという物理学者が、量子力学を土台にした無からの宇宙創成論を発表しました。
エネルギーが揺らいでいるミクロの世界では、粒子が本来越えられないはずの壁を通り抜ける“トンネル効果”
という現象が起こりますが、ビレンキンはこの現象を使って、論理的に無から宇宙が生まれることを説明したんです」
ビレンキンの言ってる「無」はいったい何なのでしょうか？
「1983年にビレンキンという物理学者が、量子力学を土台にした無からの宇宙創成論を発表しました。
エネルギーが揺らいでいるミクロの世界では、粒子が本来越えられないはずの壁を通り抜ける“トンネル効果”
という現象が起こりますが、ビレンキンはこの現象を使って、論理的に無から宇宙が生まれることを説明したんです」
ビレンキンの言ってる「無」はいったい何なのでしょうか？
841 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 23:04:53.21 ID:/GzPe19y
高エネルギーの擬真空
842 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 23:12:23.26 ID:/GzPe19y
ネヨがいくら言い張っても、量子力学の正しさは次々証明されている。
量子暗号も近いうちに一般化するだろうし。
ネヨは、量子暗号による認証なんて絶対するなよ。
量子暗号も近いうちに一般化するだろうし。
ネヨは、量子暗号による認証なんて絶対するなよ。
843 ：ねよ：2011/10/09(日) 23:17:32.29 ID:LwyZqXnG
Ａ・ビレンケンが1982年に、無からの宇宙創成論を発表した説を要約すると、
こういうことらしい。
一般相対論によれば、空間の幾何学は、点さえ含まない空の幾何学も可能であり、
一方、量子力学によれば、トンネル効果により、ある状態から別の状態へ非連続的に
ジャンプすることも可能で、まったく空の幾何学から量子論的トンネル効果によって
空でない幾何学が突如現れることも可能ということだ。
このようにして生まれた極微の宇宙が、インフレーションによって、膨張すれば、
我々の宇宙にまでなっていくと言うのだ。
しかし、ビレンケンの言っている「無」も量子力学的な真空であって、電子と陽電子
が対生成と対消滅を繰り返しているような「場」であり、とても無の概念とは相容れない。
こういうことらしい。
一般相対論によれば、空間の幾何学は、点さえ含まない空の幾何学も可能であり、
一方、量子力学によれば、トンネル効果により、ある状態から別の状態へ非連続的に
ジャンプすることも可能で、まったく空の幾何学から量子論的トンネル効果によって
空でない幾何学が突如現れることも可能ということだ。
このようにして生まれた極微の宇宙が、インフレーションによって、膨張すれば、
我々の宇宙にまでなっていくと言うのだ。
しかし、ビレンケンの言っている「無」も量子力学的な真空であって、電子と陽電子
が対生成と対消滅を繰り返しているような「場」であり、とても無の概念とは相容れない。
だから
「物理学のなかで、もっとも小さな素粒子を扱う量子論では、
哲学的な意味での“完全な無”や“完全なゼロ”という状態は存在しないんです」
っていってんじゃん。
「物理学のなかで、もっとも小さな素粒子を扱う量子論では、
哲学的な意味での“完全な無”や“完全なゼロ”という状態は存在しないんです」
っていってんじゃん。
神という想定を外せば、自由に幅広くものを考えて、また検証もできるということでもあるな
棚上げしとけば、でもいいけどね。
棚上げしとけば、でもいいけどね。
847 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 06:55:04.15 ID:3iaDBGxj
聖書に書かれてる内容に障る事実は認められないんだよ。
848 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 08:49:02.97 ID:s90HQM1B
849 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 09:33:21.68 ID:s90HQM1B
「“真空”といっても空っぽなわけではなく、絶えず有と無の間を行き来する
“揺らぎ”の状態にあるんです。」
有と無の間を行き来するとは、何とも奇妙な表現だな。
真空に電子と陽電子の対を発生させるためには、真空に電場をかけ
ある程度強くしていかないといけないので、真空だけで生じていると
言うのもおかしな話しだ。
そんな真空から、このとてもなく大きい宇宙が始まったのかね。
それに真空は時空間の中にないのかねぇ？
“揺らぎ”の状態にあるんです。」
有と無の間を行き来するとは、何とも奇妙な表現だな。
真空に電子と陽電子の対を発生させるためには、真空に電場をかけ
ある程度強くしていかないといけないので、真空だけで生じていると
言うのもおかしな話しだ。
そんな真空から、このとてもなく大きい宇宙が始まったのかね。
それに真空は時空間の中にないのかねぇ？
だから、科学の手法にのっとって否定してみせればいいんだよ。
｢無は無｣とか｢奇妙な表現｣とか
おまえの願望や感想は根拠にならん。
さすがにそのくらいは分かるだろ。
｢無は無｣とか｢奇妙な表現｣とか
おまえの願望や感想は根拠にならん。
さすがにそのくらいは分かるだろ。
851 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 11:53:03.04 ID:sv1Sbp2e
あほかw
科学が哲学の立証する必要などはなからないってのw
科学が哲学の立証する必要などはなからないってのw
853 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 12:18:34.05 ID:sv1Sbp2e
854 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 12:33:39.54 ID:3iaDBGxj
哲学で言うところの無がないので科学はまやかしなんです！
とか言いたいんじゃないの？
「無」の定義が違うとさんざん言われてんのにね。
とか言いたいんじゃないの？
「無」の定義が違うとさんざん言われてんのにね。
まあ、『無』から宇宙が始まった、という言い方もやや不用意であったことは否めないが
856 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 13:59:20.11 ID:s90HQM1B
無の中に136億光年にも広がった、この広大な宇宙にあるすべての物が
含まれていたと聞いたら、誰でもびっくりするな。
これが科学理論というなら、宗教がオカルトと笑えないな。
含まれていたと聞いたら、誰でもびっくりするな。
これが科学理論というなら、宗教がオカルトと笑えないな。
858 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 17:03:25.42 ID:s90HQM1B
>>857
そのまんまなわけはないが、その元になるものが含まれていたんじゃないの？
そのまんまなわけはないが、その元になるものが含まれていたんじゃないの？
>>853
哲学の理屈で科学を否定しようとするネヨに対して
｢科学は科学、哲学は哲学｣と言ってるのはこちらなのですが。
>>858
>その元なるものが含まれていた
つまりなにがどういう状態で含まれているから
科学もオカルトだと？
哲学の理屈で科学を否定しようとするネヨに対して
｢科学は科学、哲学は哲学｣と言ってるのはこちらなのですが。
>>858
>その元なるものが含まれていた
つまりなにがどういう状態で含まれているから
科学もオカルトだと？
860 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 18:31:04.37 ID:xI90w75I
聖書、オカルトだな。
861 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 18:43:59.74 ID:s90HQM1B
862 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 19:02:10.58 ID:Xluhozyu
スエデンボルグはサリバン先生お墨付きのキチガイですが？w
863 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 20:04:22.55 ID:s90HQM1B
スェデンボルグによって眼が開けたというヘレンの眼を、
再び閉じさせようとしたのが、彼女の恩師のサリバン女史でした。
キリスト教への信仰心から、キリスト教会を痛烈に批判した、スェデンボルグ憎しで、
かれをキチガイ扱いしたとしか思われません、です。
再び閉じさせようとしたのが、彼女の恩師のサリバン女史でした。
キリスト教への信仰心から、キリスト教会を痛烈に批判した、スェデンボルグ憎しで、
かれをキチガイ扱いしたとしか思われません、です。
864 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 20:08:35.18 ID:9Jlq0EGu
>>863
残念ながらヘレンは恩師サリバン夫妻と同じ教会に埋葬されてますがwww
残念ながらヘレンは恩師サリバン夫妻と同じ教会に埋葬されてますがwww
865 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 20:22:42.62 ID:s90HQM1B
>>864
関係ありません。
関係ありません。
866 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 20:25:16.46 ID:9Jlq0EGu
867 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 20:38:41.31 ID:s90HQM1B
868 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 20:39:45.39 ID:WF+CkSbk
>>867
ヘレンはスエデンを棄てたのです^^
ヘレンはスエデンを棄てたのです^^
869 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 20:43:50.56 ID:s90HQM1B
>>868
その根拠は？
その根拠は？
870 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 20:49:04.50 ID:WF+CkSbk
>>869
ヘレンが自分でお墓を選んだことです^^
ヘレンが自分でお墓を選んだことです^^
871 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 21:04:53.73 ID:OH5ZFzlG
都合の悪い事実は見ない聞かない。
哲学的無は妄想だと気づかない。
哲学的無は妄想だと気づかない。
872 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 21:13:28.30 ID:s90HQM1B
>>870
いや、スェデンボルグによって霊的な眼が開けたと証言したヘレンが、サリバン女史の
言うように、かれをキチガイだと認めた根拠のことを言ってるんですよ。
ヘレンの遺言は、彼女の家族への影響を考えて、サリバンによってそう説得されたの
かも知れない。
スェデンボルグの神学はあっても、スェデンボルグ自身の意向によって設立された教会など、
一つもないのですよ。現在、スェデンボルグの教会と言われているものは、スェデンボルグの死後、
かれの信奉者たちが設立した教会だけです。
スェデンボルグの神学を本当に理解している人なら、彼のつくった教会などどこにもないことを
知っています。真のキリスト教会は、教祖主イエスの教会だけですから。
いや、スェデンボルグによって霊的な眼が開けたと証言したヘレンが、サリバン女史の
言うように、かれをキチガイだと認めた根拠のことを言ってるんですよ。
ヘレンの遺言は、彼女の家族への影響を考えて、サリバンによってそう説得されたの
かも知れない。
スェデンボルグの神学はあっても、スェデンボルグ自身の意向によって設立された教会など、
一つもないのですよ。現在、スェデンボルグの教会と言われているものは、スェデンボルグの死後、
かれの信奉者たちが設立した教会だけです。
スェデンボルグの神学を本当に理解している人なら、彼のつくった教会などどこにもないことを
知っています。真のキリスト教会は、教祖主イエスの教会だけですから。
>>872
（続き）
そして、その教会は外的な組織や建物としての
教会でなく、私達一人一人を指します。
キリストが「私は存在する」であるように、
私達の「私ではなく、私の中のキリスト」
が教会です。
そして、キリストはしかるべき時に
その私達を愛によって結びつけ、
集めます。
（続き）
そして、その教会は外的な組織や建物としての
教会でなく、私達一人一人を指します。
キリストが「私は存在する」であるように、
私達の「私ではなく、私の中のキリスト」
が教会です。
そして、キリストはしかるべき時に
その私達を愛によって結びつけ、
集めます。
874 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 21:23:19.86 ID:s90HQM1B
>>871
科学者は、「無」の定義を明確にしてから論じるべきでしょう。
一般的常識の「無」とはあまりにもかけ離れていますからね。
こんなものが、不用意に教育の場（たとえば初中等）で無の定義
として用いられれば、恐ろしくなります。
科学者は、「無」の定義を明確にしてから論じるべきでしょう。
一般的常識の「無」とはあまりにもかけ離れていますからね。
こんなものが、不用意に教育の場（たとえば初中等）で無の定義
として用いられれば、恐ろしくなります。
875 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 21:26:01.77 ID:NoHWKTRr
>>872
サリバン夫妻が先に亡くなってるのでw
サリバン夫妻が先に亡くなってるのでw
876 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 21:26:35.39 ID:s90HQM1B
>>873
禿同^^+
禿同^^+
>>874
科学者は明確にしてるだろし、
今の小中学生がいくらゆとりだからと言って
日常の言葉と般常識と科学の定義を混同するほど阿呆じゃないから心配無用。
むしろ、
科学の用語が一般の言葉や哲学の概念と違うからその科学の説はおかしいなどという年寄りの姿を見せて
そんな理屈が通用すると若者達が誤解する方が教育に悪影響。
｢事務の人は仕事せずに給料が貰える｣
とは俺の学校の理科教師の持ちネタ。
科学者は明確にしてるだろし、
今の小中学生がいくらゆとりだからと言って
日常の言葉と般常識と科学の定義を混同するほど阿呆じゃないから心配無用。
むしろ、
科学の用語が一般の言葉や哲学の概念と違うからその科学の説はおかしいなどという年寄りの姿を見せて
そんな理屈が通用すると若者達が誤解する方が教育に悪影響。
｢事務の人は仕事せずに給料が貰える｣
とは俺の学校の理科教師の持ちネタ。
879 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 22:06:10.70 ID:s90HQM1B
>>875
ヘレンの意向で恩師サリバンが同じ墓地に眠っているという理由で、
ヘレンがスェデンボルグを否定したというなら、それはそれでいいのではないかと。
ヘレンが、スェデンボルグによって開眼されたと言っていたことも、すべてウソだったんです。
ヘレンの意向で恩師サリバンが同じ墓地に眠っているという理由で、
ヘレンがスェデンボルグを否定したというなら、それはそれでいいのではないかと。
ヘレンが、スェデンボルグによって開眼されたと言っていたことも、すべてウソだったんです。
×してるだろし
○してるし
○してるし
881 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 22:07:56.91 ID:s90HQM1B
恩師サリバンが
恩師サリバンと
恩師サリバンと
×日常の言葉と般常識と科学の定義
○日常の言葉と科学の定義
○日常の言葉と科学の定義
883 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 22:10:27.08 ID:NoHWKTRr
>>879
さすがにサリバン夫妻も巨大合体霊界人とかあきれ果てたと思われwww
さすがにサリバン夫妻も巨大合体霊界人とかあきれ果てたと思われwww
884 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 22:11:19.60 ID:NoHWKTRr
>>879
バビロン教会の墓地で永眠するのはおかしいですからねー^^
バビロン教会の墓地で永眠するのはおかしいですからねー^^
885 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 22:14:58.29 ID:s90HQM1B
886 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 22:21:09.93 ID:tLLTdttY
>>885
サリバン先生が狂人認定して当然ですwww
サリバン先生が狂人認定して当然ですwww
887 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 23:15:01.93 ID:s90HQM1B
>>886
眼の見えないヘレンが見えるようになり、眼の見えるサリバン先生は
眼が見えないようになったのです。
ヘレンは肉眼が見えないことで、霊的な眼で見えるようになりましたが、
肉眼の見えるヘレン先生は、かえって霊的なものが見えなくなったのです。
ヘレンは霊的に生きており、サリバンは自然的にしか生きていませんでした。
主であるキリストは言われます。
「あなたがたが、見えると言い張るところに罪がある」と。
眼の見えないヘレンが見えるようになり、眼の見えるサリバン先生は
眼が見えないようになったのです。
ヘレンは肉眼が見えないことで、霊的な眼で見えるようになりましたが、
肉眼の見えるヘレン先生は、かえって霊的なものが見えなくなったのです。
ヘレンは霊的に生きており、サリバンは自然的にしか生きていませんでした。
主であるキリストは言われます。
「あなたがたが、見えると言い張るところに罪がある」と。
888 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 23:16:30.72 ID:s90HQM1B
あれれ
肉眼の見えるサリバン先生は、かえって霊的なものが見えなくなったのです。
肉眼の見えるサリバン先生は、かえって霊的なものが見えなくなったのです。
889 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 23:17:33.17 ID:P3CDQRcs
>>888
巨大合体霊界人が見えるのはキチガイだけですwww
巨大合体霊界人が見えるのはキチガイだけですwww
890 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 23:20:31.18 ID:OH5ZFzlG
イエスもスウェもネヨも糖質だとすれば、何も問題ないのでは？
891 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 23:34:24.21 ID:s90HQM1B
神は人間なのだから、天界では天使たちに神は、巨大人として現れます。
892 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 23:37:21.01 ID:P3CDQRcs
>>891
キチガイのたわごとで巣w
キチガイのたわごとで巣w
893 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 23:40:27.48 ID:s90HQM1B
人は神の像として、神に似せて造られていることは、（創世記（1.26、27）にあるとおりです。
神は、アブラハムやその他の人々には、人homoとして姿をあらわされました。
古代人たちは、賢者から平民にいたるまで神について考える場合、人としか頭に浮かびません。
アテネやローマなどでは、多神崇拝が始まりましたが、その神々もみな人間でした。
諸民族のなかでも、とくにアフリカ人は、宇宙の唯一の創造神をみとめ礼拝しますが、その神は
人間であるとし、それ以外の神はあり得ないとします。
神はただ、宙にただよう雲柱のように考えている人が多くいると聞いて、そんな人はどこにいる
のかと聞き返しますが、キリスト教徒のなかとの返答に、それはとんでもないと返します。
（みことば）の中で、神が「霊」であると記されてためですが、霊と言えば、一片の雲のようにしか感じないから、
そんな考えになったと言うことです。つまり、霊も天使も、みな人間であることを、キリスト教徒は知りません。
神は、アブラハムやその他の人々には、人homoとして姿をあらわされました。
古代人たちは、賢者から平民にいたるまで神について考える場合、人としか頭に浮かびません。
アテネやローマなどでは、多神崇拝が始まりましたが、その神々もみな人間でした。
諸民族のなかでも、とくにアフリカ人は、宇宙の唯一の創造神をみとめ礼拝しますが、その神は
人間であるとし、それ以外の神はあり得ないとします。
神はただ、宙にただよう雲柱のように考えている人が多くいると聞いて、そんな人はどこにいる
のかと聞き返しますが、キリスト教徒のなかとの返答に、それはとんでもないと返します。
（みことば）の中で、神が「霊」であると記されてためですが、霊と言えば、一片の雲のようにしか感じないから、
そんな考えになったと言うことです。つまり、霊も天使も、みな人間であることを、キリスト教徒は知りません。
894 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 23:41:55.86 ID:P3CDQRcs
>>893
ウルトラマンの見すぎですwww
ウルトラマンの見すぎですwww
895 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 23:43:38.85 ID:s90HQM1B
サロメは三位一体の人格の神を認めていますが、神が人間であることを
認めていません。これは矛盾した信仰の中にある人の特徴です。
認めていません。これは矛盾した信仰の中にある人の特徴です。
896 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 23:46:43.71 ID:P3CDQRcs
>>895
巨大人間って完全にキチガイかウルトラマンオタクですってwww
巨大人間って完全にキチガイかウルトラマンオタクですってwww
897 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 23:48:33.07 ID:P3CDQRcs
夜中に神は人間で地球各所に巨大人間として現れてみんなそれを崇拝したとか
なんてウルトラマン伝説だよ阿呆www
なんてウルトラマン伝説だよ阿呆www
898 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 23:55:14.78 ID:s90HQM1B
神は最小の中にあっても、最大の中にあっても、同じです。
神が人間でなかったら、宇宙万物をつくることは出来ませんでした。
神が人間でなかったら、宇宙万物をつくることは出来ませんでした。
899 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 23:55:57.62 ID:P3CDQRcs
>>898
で地獄の軍団と戦うのかwwwwこの特撮オタクがwwwwww
で地獄の軍団と戦うのかwwwwこの特撮オタクがwwwwww
900 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 00:02:39.13 ID:TXnMFnED
神が人間であると言っても、自然的肉体をもった人間のように考えていると、
神が人間として、宇宙万物をどのようにして創造されたか、全く分からなく
なります。
神が人間として、宇宙万物をどのようにして創造されたか、全く分からなく
なります。
901 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 00:13:28.12 ID:y9HO+roa
>>900
だからスエデンの神ってウルトラマンンでいいよ阿呆www
だからスエデンの神ってウルトラマンンでいいよ阿呆www
902 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 00:15:08.60 ID:y9HO+roa
>>900
ウルトラマンと違いを述べよホモネヨww
ウルトラマンと違いを述べよホモネヨww
適当にウルトラマンとか言ってんじゃねえよ。
巨大合体霊界人ならその正体は巨大ヤプールに決まってんだろうが。
そんなことよりネヨは
哲学と科学、そして日常の言葉を
混同してはいけないということは理解できたのか？
巨大合体霊界人ならその正体は巨大ヤプールに決まってんだろうが。
そんなことよりネヨは
哲学と科学、そして日常の言葉を
混同してはいけないということは理解できたのか？
904 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 00:21:20.69 ID:y9HO+roa
>>903
お見事wwww
お見事wwww
905 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 00:31:18.96 ID:TXnMFnED
人は、神の似姿に造られた神の像です。
これが意味することは、神が人間のうちに存在し、その神のおん力で
だれも生きていると言う事実です。神は（いのち）です。人間や天使は
神の（いのち）により生きているのです。
これが意味することは、神が人間のうちに存在し、その神のおん力で
だれも生きていると言う事実です。神は（いのち）です。人間や天使は
神の（いのち）により生きているのです。
906 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 00:34:09.50 ID:y9HO+roa
>>905
巨大ヤプールかよwww
巨大ヤプールかよwww
907 ：グノーシス派シモン：2011/10/11(火) 00:39:59.32 ID:HJNUv3QQ
908 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 01:02:52.88 ID:TXnMFnED
天界を全体として見るとき、ひとりの人間になっていることは、
この世では知られていません。ただし天界では、当然のこととして
知られています。
なぜなら、天界では神はひとりの人間として現れるからです。
この世では知られていません。ただし天界では、当然のこととして
知られています。
なぜなら、天界では神はひとりの人間として現れるからです。
909 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 01:22:52.11 ID:TXnMFnED
ネヨが表面上にとらわれて
本質が見えてないことの証明だな。
キングギドラは三本首なだけの個体。
三位一体ではなく単なる一体。
>>893
>人homoとして姿をあらわされ
そうか。
ヤプールも子供や女になって地上に現れたことがあるぞ。
ますますスエ神=ヤプール説が補強されたなw
ところでいつ
主がアブラハムに人となって現れた？
あの時代はみなひれ伏して神の声を聞いてたんじゃないのか。
まあ、それよりも
早く哲学･科学･日常の混同を止めることだ。
本質が見えてないことの証明だな。
キングギドラは三本首なだけの個体。
三位一体ではなく単なる一体。
>>893
>人homoとして姿をあらわされ
そうか。
ヤプールも子供や女になって地上に現れたことがあるぞ。
ますますスエ神=ヤプール説が補強されたなw
ところでいつ
主がアブラハムに人となって現れた？
あの時代はみなひれ伏して神の声を聞いてたんじゃないのか。
まあ、それよりも
早く哲学･科学･日常の混同を止めることだ。
911 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 18:10:24.22 ID:TXnMFnED
「わたしがこの世に来たのは、裁くためである。こうして、、見えない者は見えるように
なり、見える者は見えないようになる。
イエスと一緒に居合わせファリサイ派の人々は、『我々も見えないということか』パリサイ人の中でイエスとともにいた人々が、このことを聞いて、イエスに言った。「私たちも盲目なのですか。」と言った。
イエスは彼らに言われた。「見えなかったのであれば、罪はなかったであろう。
しかし、今、『見える。』と言っている。だから、あなたがたの罪は残る。」 ヨハネ
聖書では、ヘレン・ケラーのように肉眼で見えなくても、霊の眼が開いた人を「目が明るい」と
言います。反対に、霊の眼が開かれず、肉眼でしか見えない人のことを「目が暗い」と言います。
現代にも、ファリサイ派のような人は、目が見えないのに見えると言い張るのです。
科学知しか認めず、神を否定する人たちの眼は、なんと暗いことでしょうか。
なり、見える者は見えないようになる。
イエスと一緒に居合わせファリサイ派の人々は、『我々も見えないということか』パリサイ人の中でイエスとともにいた人々が、このことを聞いて、イエスに言った。「私たちも盲目なのですか。」と言った。
イエスは彼らに言われた。「見えなかったのであれば、罪はなかったであろう。
しかし、今、『見える。』と言っている。だから、あなたがたの罪は残る。」 ヨハネ
聖書では、ヘレン・ケラーのように肉眼で見えなくても、霊の眼が開いた人を「目が明るい」と
言います。反対に、霊の眼が開かれず、肉眼でしか見えない人のことを「目が暗い」と言います。
現代にも、ファリサイ派のような人は、目が見えないのに見えると言い張るのです。
科学知しか認めず、神を否定する人たちの眼は、なんと暗いことでしょうか。
912 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 18:13:22.19 ID:Grg9ZvZu
913 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 18:30:03.28 ID:TXnMFnED
>>911
天界を全体として見ると、ひとりの人間になってることは、この世では
知られていません。天界は巨大な神的人間の形をしているのです。
これが、「天界の巨大人」と呼ばれるものです。
神は、人間なのです。
反対に、地獄は全体として見るとひとりの悪魔の形をしています。
ここに霊的均衡が保たれていますと。
天界を全体として見ると、ひとりの人間になってることは、この世では
知られていません。天界は巨大な神的人間の形をしているのです。
これが、「天界の巨大人」と呼ばれるものです。
神は、人間なのです。
反対に、地獄は全体として見るとひとりの悪魔の形をしています。
ここに霊的均衡が保たれていますと。
914 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 18:34:43.12 ID:C00G4VMi
>>913
ヤッパ ウルトラマン教wwww
ヤッパ ウルトラマン教wwww
916 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 19:24:53.69 ID:TXnMFnED
天界の巨大人は、この世の人間には、まったく荒唐無稽なものとしか思えません。
天界や霊界にあるものが、神の（かたち）と似姿をもととして存在していと考えない
人には、まったく理解できないからです。
だから、人間を造っているいるのは、物質でありそれがなかったら、人間は人間に
ならないと思っています。しかし、人間が人間であるのは、このような物質的なもの
ではなく、真理を理解し、善を欲するからです。つまり霊的なもの、天的なものが、
人間をつくっているのです。
人間に備わっている意志と理性が、人間を人間としています。
物質と肉体は、この世で理性と意志に仕え、自然界という末端の世界のなかで、
理性と意志に役立つための道具として、造られているのです。
この意志と理性という、人間だけの特性は、神に像として神に似せて造られている
から、神は人間なのです。
天界や霊界にあるものが、神の（かたち）と似姿をもととして存在していと考えない
人には、まったく理解できないからです。
だから、人間を造っているいるのは、物質でありそれがなかったら、人間は人間に
ならないと思っています。しかし、人間が人間であるのは、このような物質的なもの
ではなく、真理を理解し、善を欲するからです。つまり霊的なもの、天的なものが、
人間をつくっているのです。
人間に備わっている意志と理性が、人間を人間としています。
物質と肉体は、この世で理性と意志に仕え、自然界という末端の世界のなかで、
理性と意志に役立つための道具として、造られているのです。
この意志と理性という、人間だけの特性は、神に像として神に似せて造られている
から、神は人間なのです。
917 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 19:52:55.99 ID:dlHKRfgZ
>>916
だから能書き書いてもお笑い種よwww
だから能書き書いてもお笑い種よwww
918 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 19:55:18.15 ID:wcyDwNvO
神（笑）
919 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 19:57:31.34 ID:dlHKRfgZ
>>916
サリバン先生も怒るわさすがにwww
サリバン先生も怒るわさすがにwww
ちゃんとアカシア記録庫にはネヨの人生（２３０ＴＢ）があって
２．２ギガ秒ほどで物質界にダウンロードされるので安心だねｗ
２．２ギガ秒ほどで物質界にダウンロードされるので安心だねｗ
921 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 20:29:35.67 ID:dlHKRfgZ
ちなみにサリバン夫妻はいわゆる啓蒙主義で正統的な境界に入れ込んでたわけではありませんw
合体巨大霊界人が神だなんて信じない常識人です^^
ヘレンはスエデン教のカルト信者が都合が悪いところを省いた点字文書しか読んでいなかったから
サリバン夫妻に事実を教えられて驚いたのでしょうねww
合体巨大霊界人が神だなんて信じない常識人です^^
ヘレンはスエデン教のカルト信者が都合が悪いところを省いた点字文書しか読んでいなかったから
サリバン夫妻に事実を教えられて驚いたのでしょうねww
人間てよ、意志や理性なんて小ぎれいな言葉だけで語れるもんじゃねーからよ。
ともすれば感情や妄想にまみれて、理性の名のもとで平気で差別どころか殺戮しちゃう
どうしょもねーところあるからよ。
だから必要なんだよ、科学の、がっつりしたタガがよ。
ともすれば感情や妄想にまみれて、理性の名のもとで平気で差別どころか殺戮しちゃう
どうしょもねーところあるからよ。
だから必要なんだよ、科学の、がっつりしたタガがよ。
923 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 22:33:06.65 ID:TXnMFnED
統一教会 教義紹介 ④堕落について 4/4
http://www.youtube.com/watch?v=hjemO5MPS48&NR=1
これが統一教会のアダムとエバの堕落の意味です
取って食べるな＝神の戒め
きっと死ぬ（創世記2.17）＝不倫の性関係
スェデンボルグ神学
「ヘビ」は感覚、「女」は自己愛、「男」は合理性
「取って食べるな」＝感覚や科学知に頼って、善や信仰の真理を調べてはならない。
「食べると必ず死ぬ」＝信仰への英知と理知がすべて失われること。
http://www.youtube.com/watch?v=hjemO5MPS48&NR=1
これが統一教会のアダムとエバの堕落の意味です
取って食べるな＝神の戒め
きっと死ぬ（創世記2.17）＝不倫の性関係
スェデンボルグ神学
「ヘビ」は感覚、「女」は自己愛、「男」は合理性
「取って食べるな」＝感覚や科学知に頼って、善や信仰の真理を調べてはならない。
「食べると必ず死ぬ」＝信仰への英知と理知がすべて失われること。
性差別しとるわ
925 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 22:42:04.21 ID:TXnMFnED
人間の霊とは、人間の精神（心）のことです。
精神とは、意志と理性のことです。
この意志と理性が神の愛と英知を受け入れる器として造られています。
神の愛は意志の中に流入し、神の英知は理性の中に流入しています。
こうして人間には自由意志と合理性が与えられています。
精神とは、意志と理性のことです。
この意志と理性が神の愛と英知を受け入れる器として造られています。
神の愛は意志の中に流入し、神の英知は理性の中に流入しています。
こうして人間には自由意志と合理性が与えられています。
聖戦も愛と英知かよ
927 ：グノーシス派シモン：2011/10/11(火) 22:54:39.00 ID:HJNUv3QQ
蛇を「欲望」、男を人間の「理性」、女を人間の「感情」、
蛇が女に騙され、さらの男にも木の実を食べることを勧めたことを、
感情（非理性）が欲望に負け、それが理性を狂わせたと解釈したフィロンの丸パクリですね。
蛇が女に騙され、さらの男にも木の実を食べることを勧めたことを、
感情（非理性）が欲望に負け、それが理性を狂わせたと解釈したフィロンの丸パクリですね。
928 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 22:56:37.65 ID:TXnMFnED
神の愛と神の英知は、みずからの中にあって実体であり、形相である。
したがってみずから在り、独一敵である。
愛や英知は抽象観念ではなく、事実上・実際上の実体であり形相です。
そして実体や形相が、主体そのものになっています。
この愛と英知が、人の霊的生命なのです。
したがってみずから在り、独一敵である。
愛や英知は抽象観念ではなく、事実上・実際上の実体であり形相です。
そして実体や形相が、主体そのものになっています。
この愛と英知が、人の霊的生命なのです。
929 ：グノーシス派シモン：2011/10/11(火) 22:58:51.57 ID:HJNUv3QQ
ネヨさんに言っときますが、それはアレゴリー解釈と言って、
ギリシア人によるホメロスの擬人神話の寓意解釈から範を得て、
前２世紀頃からアレクサンドリアのユダヤ人著述家が律法を解釈する際に、
背後により霊的深遠な意味があるとして注釈を始めたことに期限があります。
１８世紀のスエデンさんは千数百年出遅れて、それをパクッだけで、なんら独創性はありません。
>>929
価値判断の基準として、科学が明らかにする事実群を置く。
すべての局面でそれでオケとはいわね。しかし、わかんねーという常態に耐える心持ちを保持することのほうが、
遺産解釈による意味の積み木をいたづらに重ねるよりマシじゃねーのか？
科学がここまで結果を出した、現代では。
価値判断の基準として、科学が明らかにする事実群を置く。
すべての局面でそれでオケとはいわね。しかし、わかんねーという常態に耐える心持ちを保持することのほうが、
遺産解釈による意味の積み木をいたづらに重ねるよりマシじゃねーのか？
科学がここまで結果を出した、現代では。
931 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 23:20:43.33 ID:TXnMFnED
>>929
そんなもののパクリとは関係ありません。
最古代教会にあった人は、感覚で把握するもの、自己愛とエゴで把握するもの以外は、今や
なにも信じなくなりました。
「ヘビ」は人の持っている感覚を表象し、「女」は人の自己愛＝エゴの愛を表象し、「男」は、
理性にある「合理性」を表象します。
こうして、ヘビすなわち感覚は、女を説得して、主なる神への信仰に関する事柄を調べるよう促し
ますが、それが「善悪の知識の木から取って食べる」の意味です。
「男も取って食べた」とは、人の合理性もそれに同意したことを意味します。
ところがかれらは、悪に踏み込んだと感じとりました。それは感知力の残りを示します。
同時に、「かれらの目が開けた」、「神の音を聞いた」、「イチジクの葉をつづり合わせて腰に巻いた」
恥ずかしくなり、園の木の中に隠れ、悪を認めて告白しなど、自然的な善が残っていたことを
表します。「イチジク」の霊的意味は「自然的な善」です。
そんなもののパクリとは関係ありません。
最古代教会にあった人は、感覚で把握するもの、自己愛とエゴで把握するもの以外は、今や
なにも信じなくなりました。
「ヘビ」は人の持っている感覚を表象し、「女」は人の自己愛＝エゴの愛を表象し、「男」は、
理性にある「合理性」を表象します。
こうして、ヘビすなわち感覚は、女を説得して、主なる神への信仰に関する事柄を調べるよう促し
ますが、それが「善悪の知識の木から取って食べる」の意味です。
「男も取って食べた」とは、人の合理性もそれに同意したことを意味します。
ところがかれらは、悪に踏み込んだと感じとりました。それは感知力の残りを示します。
同時に、「かれらの目が開けた」、「神の音を聞いた」、「イチジクの葉をつづり合わせて腰に巻いた」
恥ずかしくなり、園の木の中に隠れ、悪を認めて告白しなど、自然的な善が残っていたことを
表します。「イチジク」の霊的意味は「自然的な善」です。
>>931
なにそれもう日本語じゃないね
なにそれもう日本語じゃないね
933 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 23:30:50.88 ID:9KjWz5J2
>>931
スエデンの解釈何回書いても無駄だよw
スエデンの解釈何回書いても無駄だよw
934 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 23:43:26.25 ID:TXnMFnED
この自然界では、科学は生活に役立つし、楽しいことでもありますから、否定されてはなりません。
信仰があって、世の学者のように考え話すのは、結構なことです。
この世から理知や知識を得たいと思う人は、「自分にとっての園」とは、感覚的・科学的データです。
現世的・物質的な人間は、信仰や信仰にかんする事柄を、感覚や、科学的な論理知識から
求めようとします。そうして科学を通して理解できれば、信じるがそうでなければ、わたしは信じない
と言います。
つまり、感覚や科学知から、神や信仰に関することを学びたいと思うのです。
これが、自己愛のエゴ、すなわち人知に導かれるという意味です。そうして神知を離れ、人知でしか
自分を導かなくなってしまいます。
これが、必ず人間がそうなるという、神の預言なのです。
信仰があって、世の学者のように考え話すのは、結構なことです。
この世から理知や知識を得たいと思う人は、「自分にとっての園」とは、感覚的・科学的データです。
現世的・物質的な人間は、信仰や信仰にかんする事柄を、感覚や、科学的な論理知識から
求めようとします。そうして科学を通して理解できれば、信じるがそうでなければ、わたしは信じない
と言います。
つまり、感覚や科学知から、神や信仰に関することを学びたいと思うのです。
これが、自己愛のエゴ、すなわち人知に導かれるという意味です。そうして神知を離れ、人知でしか
自分を導かなくなってしまいます。
これが、必ず人間がそうなるという、神の預言なのです。
>>934
神？ なにそれ。それだけ。
神？ なにそれ。それだけ。
937 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 23:55:18.77 ID:TXnMFnED
↑
また煽りしかできない低脳の粘着禿が来てますね。恥ずかしげもなく~~*
また煽りしかできない低脳の粘着禿が来てますね。恥ずかしげもなく~~*
>>937
うるせーからおまーにもいっとくわ
価値判断の基準として、科学が明らかにする事実群を置く。
すべての局面でそれでオケとはいわね。しかし、わかんねーという常態に耐える心持ちを保持することのほうが、
遺産解釈による意味の積み木をいたづらに重ねるよりマシじゃねーのか？
科学がここまで結果を出した、現代では。
どーせなにいってんのかわかんねーだろーけどよ
はぁ
うるせーからおまーにもいっとくわ
価値判断の基準として、科学が明らかにする事実群を置く。
すべての局面でそれでオケとはいわね。しかし、わかんねーという常態に耐える心持ちを保持することのほうが、
遺産解釈による意味の積み木をいたづらに重ねるよりマシじゃねーのか？
科学がここまで結果を出した、現代では。
どーせなにいってんのかわかんねーだろーけどよ
はぁ
939 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:05:15.54 ID:c6+BnDlH
940 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:07:54.03 ID:091NbWDA
永久意識不明
941 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:08:12.13 ID:ylKp4g4W
942 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:08:43.21 ID:ylKp4g4W
>>938
とっととうせろ新参厨www
とっととうせろ新参厨www
943 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:09:54.94 ID:frtYuHQz
>>940
思考停止か^^*
思考停止か^^*
944 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:11:45.70 ID:frtYuHQz
>>938
こんなんを科学バカと言います
こんなんを科学バカと言います
946 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:12:10.46 ID:ylKp4g4W
鬱病馬鹿物理が酒と抗鬱剤同時に飲んでるんだろw
師ねよキチガイww
師ねよキチガイww
947 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:12:33.79 ID:ylKp4g4W
>>945
キチガイは訳しねってw
キチガイは訳しねってw
>>944
おまーは、問題外。それこそ相手にする価値ゼロｗ
おまーは、問題外。それこそ相手にする価値ゼロｗ
949 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:13:29.35 ID:frtYuHQz
>>945
無から宇宙ができるのが事実を扱う方法論だ^^+
無から宇宙ができるのが事実を扱う方法論だ^^+
951 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:17:20.71 ID:4JpLeyeO
>>951
人種差別は、科学的に無意味だぜｗｗ
人種差別は、科学的に無意味だぜｗｗ
953 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:20:08.45 ID:frtYuHQz
>>945
心や精神は脳の働きに過ぎないというのが、事実を扱う今の方法論？
神も霊も宗教的教義もみな、人のつくった妄想だと断定するのが、
事実を扱う科学的方法論か？
ちがうだろう。おまえは科学が何一つわかってない。
心や精神は脳の働きに過ぎないというのが、事実を扱う今の方法論？
神も霊も宗教的教義もみな、人のつくった妄想だと断定するのが、
事実を扱う科学的方法論か？
ちがうだろう。おまえは科学が何一つわかってない。
954 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:20:14.02 ID:4JpLeyeO
955 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:20:57.22 ID:4JpLeyeO
956 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:22:13.11 ID:091NbWDA
屋根裏でゴキブリを食う化け物
957 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:22:40.62 ID:4JpLeyeO
別に科学否定したりする気はないけど
時代遅れの共産主義者には困ったもんだわwww
時代遅れの共産主義者には困ったもんだわwww
>>954
>優性論が科学だった時代は長い
それを否定したのも科学じゃねーかｗ
古くは骨相学なんかもそうだがよ、おまーらのガチガチに凝り固まった「こうあるべき」ってな価値観と、
科学の方法が明らかにする事実による判断は違うんだぜ、あほたれ
>優性論が科学だった時代は長い
それを否定したのも科学じゃねーかｗ
古くは骨相学なんかもそうだがよ、おまーらのガチガチに凝り固まった「こうあるべき」ってな価値観と、
科学の方法が明らかにする事実による判断は違うんだぜ、あほたれ
959 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:28:36.52 ID:frtYuHQz
科学や人知が絶対だとしか思ってない奴が多いんよ、このスレには。
>>959
日本語もよめねークソは黙ってろ
日本語もよめねークソは黙ってろ
961 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:32:38.47 ID:4JpLeyeO
>>958
いや科学よりも政治だろうが明らかにwww
旧ソ連は明らかに優良人種の改良やっていたしねww
スポーツの分野だがw
ていうか共産主義はうせろってw
スエデンみたいな歴然としたカルト宗教批判の邪魔だってw
いや科学よりも政治だろうが明らかにwww
旧ソ連は明らかに優良人種の改良やっていたしねww
スポーツの分野だがw
ていうか共産主義はうせろってw
スエデンみたいな歴然としたカルト宗教批判の邪魔だってw
962 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:32:48.17 ID:091NbWDA
ピルトダウン人のウソを暴いたのは何と進化論w
963 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:35:14.60 ID:4JpLeyeO
964 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:35:59.50 ID:091NbWDA
科学は人知のみならず、宇宙に存在するであろう知性一般に共有可能だろう。
965 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:36:22.73 ID:frtYuHQz
>>958
骨相学は宗教っだったのか？ 神の教えなのか？
味噌も糞も一緒にしてはいかん。
>科学の方法が明らかにする事実による判断は違うんだぜ、あほたれ
そんなものが手も足も出せない世界があることを知れ、ボケナス
骨相学は宗教っだったのか？ 神の教えなのか？
味噌も糞も一緒にしてはいかん。
>科学の方法が明らかにする事実による判断は違うんだぜ、あほたれ
そんなものが手も足も出せない世界があることを知れ、ボケナス
>>961
「思想」（白人はエライ）に引きずられてあいまいなことを言って、
社会的に「そーだそーだ」と持ち上げられて、そういうことが続いたあげく、
冷静にいろいろ調べてみたら（科学の営み）、そんなん思いこみにすぎないことがわかった。
ってだけだわ、無知サロｗ
「思想」（白人はエライ）に引きずられてあいまいなことを言って、
社会的に「そーだそーだ」と持ち上げられて、そういうことが続いたあげく、
冷静にいろいろ調べてみたら（科学の営み）、そんなん思いこみにすぎないことがわかった。
ってだけだわ、無知サロｗ
967 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:38:01.54 ID:091NbWDA
共産主義は「主義」、イデオローグ、宗教と同質のもの。
968 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:38:05.24 ID:4JpLeyeO
969 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:39:27.07 ID:4JpLeyeO
970 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:39:28.55 ID:frtYuHQz
972 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:40:36.30 ID:091NbWDA
宗教は集団洗脳だから覆し難いの。
真偽ではなく教義に塗り込められた人工の基地外。
真偽ではなく教義に塗り込められた人工の基地外。
973 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:40:52.27 ID:4JpLeyeO
974 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:42:08.39 ID:Q/ww/go2
>>972
科学もお前や ID:f8/px5KWのように 主義 になったら同じだろうがwww
科学もお前や ID:f8/px5KWのように 主義 になったら同じだろうがwww
975 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:42:25.12 ID:091NbWDA
>>970
自発的対称性の破れ
自発的対称性の破れ
976 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:44:35.47 ID:frtYuHQz
>>972
宗教厨房
宗教厨房
977 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:46:46.46 ID:091NbWDA
978 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:46:52.53 ID:frtYuHQz
>>975
南部さんの言っている、自発的対称性の破れが何か理解出来ているのか。
南部さんの言っている、自発的対称性の破れが何か理解出来ているのか。
>>973
そーゆー差異と、白人至上主義（神に選ばれたのさっ）との違いもわかんねーのかい？ おめ
そーゆー差異と、白人至上主義（神に選ばれたのさっ）との違いもわかんねーのかい？ おめ
980 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:48:27.92 ID:Q/ww/go2
981 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:49:12.00 ID:Q/ww/go2
982 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:49:33.62 ID:091NbWDA
>>978
説明してみな。
説明してみな。
983 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:51:01.78 ID:frtYuHQz
>>977
ちゃんと理解してからものを言え。
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E8%87%AA%E7%99%BA%E7%9A%84%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7%E3%81%AE%E7%A0%B4%E3%82%8C
ちゃんと理解してからものを言え。
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E8%87%AA%E7%99%BA%E7%9A%84%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7%E3%81%AE%E7%A0%B4%E3%82%8C
984 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:52:11.79 ID:Q/ww/go2
>>981
白人至上が間違った結論だっただけw
白人至上が間違った結論だっただけw
985 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:54:15.65 ID:Q/ww/go2
まぁネヨと無限にやりあってなww
>>981
男女差、人種の差は、ヒトという生物としては差異はない。
そこに差異を設けるのは、ヒトという生物が創造した文化という「価値」が関わる。
とりあえず、そこまでスタートラインを引き直したいんだが。
男女差、人種の差は、ヒトという生物としては差異はない。
そこに差異を設けるのは、ヒトという生物が創造した文化という「価値」が関わる。
とりあえず、そこまでスタートラインを引き直したいんだが。
987 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:55:14.56 ID:091NbWDA
988 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:56:06.96 ID:frtYuHQz
>>984
誤った遺伝子決定論から生まれた生まれた、当時の科学的結論で酢。
誤った遺伝子決定論から生まれた生まれた、当時の科学的結論で酢。
989 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:56:59.17 ID:Q/ww/go2
990 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:57:01.91 ID:frtYuHQz
991 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:58:46.13 ID:Q/ww/go2
992 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 01:00:08.22 ID:091NbWDA
>>990
神の愛だの英知だのとは関係ないものだよw
神の愛だの英知だのとは関係ないものだよw
993 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 01:00:37.81 ID:frtYuHQz
秩序は英知の産物だ
995 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 01:03:15.67 ID:091NbWDA
>>993
違う。
違う。
996 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 01:03:19.88 ID:Q/ww/go2
997 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 01:04:15.22 ID:Q/ww/go2
>>994
仏教やら神秘主義のキリスト教やイスラム体験してみろw
仏教やら神秘主義のキリスト教やイスラム体験してみろw
998 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 01:05:47.41 ID:Q/ww/go2
コイサンは密林や砂漠に逃げなきゃ滅亡させられてたのバンツーにw
歴史的事実ねw
だからバンツーを凌ぐようにコイサンを改良する発想は科学としてありなんでw
歴史的事実ねw
だからバンツーを凌ぐようにコイサンを改良する発想は科学としてありなんでw
999 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 01:06:17.94 ID:agkgpsFj
科学主義は馬鹿w
1000 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 01:06:31.22 ID:agkgpsFj
ネ由ねw
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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