1 :
神も仏も名無しさん :
2011/08/25(木) 19:37:23.55 ID:oOr3HUvD 【ご注意】 このスレは初代教会から現代に至るまでのキリスト教に関する議論スレです 自称キリスト教の スエデンボルグ モルモン教 エホバの証人 統一教会 などの話題 書き込みは禁止です 書き込まれたらスルーしてください 削除申請しますので *グノーシス 無教会 クウェーカーなどや歴史的な話題はOK です
2 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/08/25(木) 19:38:00.15 ID:oOr3HUvD
こっちでキリスト教に関する議論をしましょう^^
3 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/08/25(木) 19:49:11.40 ID:oOr3HUvD
今忙しいから時間空いたらネタ投下するわ
グノーシスが何故Okなんだ?
5 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/08/25(木) 20:37:35.40 ID:oOr3HUvD
>>4 文献がきちんと残ってるし 研究者もいる
いちおう歴史的な話題で議論の対象になるからね
最古の異端がいいなら、何でもありだな(笑) また、詰めの甘いことで。
7 :
神も仏も名無しさん :2011/08/25(木) 20:54:17.68 ID:n4ewdIoD
>>5 妄想愚の死す^^ あんなものは議論にもならんわい
8 :
神も仏も名無しさん :2011/08/25(木) 20:57:53.22 ID:n4ewdIoD
*グノーシス 無教会 クウェーカーなどや歴史的な話題はOK です 聖書の神を否定する、無教会やグノーシスこそ叩き出せよ アホタレ
9 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/08/25(木) 20:58:50.50 ID:oOr3HUvD
>>6 カトリックからしたらプロテスタントも異端だからw
重要なのは議論が成立するかどうかよ
10 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/08/25(木) 21:01:14.27 ID:oOr3HUvD
このIDはネヨという荒らしです 削除依頼を出すのでレスはつけないように ID:n4ewdIoD
11 :
神も仏も名無しさん :2011/08/25(木) 21:05:28.27 ID:n4ewdIoD
議論で負けるとこんなことまでするのか^^ まことに情けない奴だな
12 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/08/25(木) 21:09:40.00 ID:LnwptUbr
ナグ・ハマディ文書が公刊されて以来、グノーシスを学ばずして聖書学者に 非ずの時代だよ? 頑なにグノーシス研究だけは携わらない田川のジジイとか完全に時代遅れだからw ていうか、今の時代はキリスト教におけるヘレニズム文明の影響を分析するためにも ストアやキュニコス、ネオ・プラトニズムを含めた周辺哲学に無知とかあり得ないからw 初期教父はほとんど幼少の基礎教育の時代からこれらの哲学を題材にして、土台となる思想を 形成し、それに立脚して神学を作り上げていったわけだからw
13 :
神も仏も名無しさん :2011/08/25(木) 21:14:13.32 ID:n4ewdIoD
旧約の創造神を悪の宇宙を造った偽の神などというバカグノーシスに キリスト教語る資格なし。 肉体は牢獄、肉体を去ったあとに真の自分があるって、わけの分からん こといってまったくおバカじゃないのか^^(大笑い)
14 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/08/25(木) 21:15:35.39 ID:LnwptUbr
あ、人未満(ネヨ)はスルーね。オーケーイwwwwwwww
15 :
神も仏も名無しさん :2011/08/25(木) 21:17:28.92 ID:n4ewdIoD
>初期教父はほとんど幼少の基礎教育の時代からこれらの哲学を題材にして、土台となる思想を >形成し、それに立脚して神学を作り上げていったわけだからw おまえはほんとうにアホだな。 そんなものはキリストの教えでも、キリスト教でもなんでもないわ。
16 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/08/25(木) 21:17:52.91 ID:oOr3HUvD
17 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/08/25(木) 21:19:57.20 ID:LnwptUbr
まあ、ぶっちゃけ聖書学、歴史学、文献学、神学、比較宗教学、西洋古典学に 通暁した俺を外すことは議論板にとってマイナスにしかなりまひぇーんw ネヨは存在そのものが不要だがw
18 :
神も仏も名無しさん :2011/08/25(木) 21:22:45.74 ID:n4ewdIoD
>>17 くだらん知識を集めて利口になったと思ってるサルだよ、おまえは。
19 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/08/25(木) 21:27:26.86 ID:oOr3HUvD
20 :
神も仏も名無しさん :2011/08/25(木) 21:41:46.42 ID:n4ewdIoD
>>17 いちばん偉い者 ルカ
「弟子たちの間で、自分たちのうちだれがいちばん偉いかという議論が
起きた。イエスは彼らの心の内を見抜き、一人の子供の手を取り、
御自身のそばに立たせて、言われた。
『わたしの名のためにこの子供を受け入れる者は、わたしを受け入れる
もである。わたしを受け入れる者は、わたしをお遣わしになった方を
受け入れるのである。あなた方の中で最も小さい者こそ、最も偉い者である。』」
と。
山上の説教 マタイ
「心の貧しい人々は、幸いである、天の国はその人たちのものである。」
くだらないガラクタ知識に頼り衒学的になり、驕りとうぬぼれで満たされた
愚か者より、かえって無知な人の方が、神の真理、すなわち神の愛と英知が
入ってくる余地があるという教えだな、これは。
議論スレにしてはレベル低すぎ。
22 :
神も仏も名無しさん :2011/08/25(木) 21:54:45.83 ID:n4ewdIoD
じゃ、風呂屋の釜じゃつまらんから、レベル高めてくれ。
23 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/08/25(木) 21:57:57.66 ID:LnwptUbr
>>21 じゃあレベル高い話題出せやw
そっこー論破するからw
24 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/08/25(木) 23:26:24.43 ID:oOr3HUvD
25 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 18:49:06.55 ID:Urmwp7Mw
26 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 18:50:04.49 ID:M5v4Kl1U
「アダムとエバの生涯」と「エノク書」を読みたいが高いな。
27 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 18:50:33.65 ID:1bkIhB3r
ぼこぼこにされたカトリック・サロメ __ /ノ ( ;:;:;) もうかんべんしてくで ヒー /(;:;:;ノ =)\ (;:;:;:;;;:; (_人_) .:::) / || ⌒||,/ / /__|\/ / /| | ヽ、 ////)/ | | __,/ )-- ヽ ヽつ ⊂--― 'ー--'
28 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 18:51:33.73 ID:3DreXRv7
カトリック論破したいから、俺に挑みたい勇気ある人は奴はどーじょ。 サロメは論破しすぎて飽きたし。 ああ、グノーシス持ち出すまでもないから、あんたらの土台で相手してやるぜぇ。
29 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 18:52:19.37 ID:1bkIhB3r
「アダムとエバの生涯」と「エノク書」を読みたいが高いな。 なにそれ?
30 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 18:52:49.22 ID:M5v4Kl1U
あっちに質問溜まってますよ。あっちで サロメとのバトルも続行してくんなまし。
31 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 18:53:26.05 ID:3DreXRv7
>>26 エチオピア語エノク書は確か講談社から文庫も出てたっけなあ。
全訳ではないが、主要な部分は訳出しされてたはず。
32 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 18:55:30.60 ID:veQw1z0G
ていうかグノーシスは3世紀後半には衰弱 4世紀には滅亡してるからw アリウス派の騒動に何も絡めなかったし 教会が公会議開く必要もなかったってこと 2世紀初頭からすでに御子イエズスは礼拝されるべき神で 教会の中でも知識人専用で浮いていたってことでしょうねグノーシスはw 東方のマニ教などのように密儀宗教にもなれなかったし 脅威でもなんでもないです
33 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 18:57:18.75 ID:3DreXRv7
端的に言えば、愚昧なアホ共に普及する教説が真理だなどと言う根拠はどこにもないからなw 重要なのはお前が俺に勝てるかどうかだろw?
34 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 19:00:47.65 ID:3DreXRv7
クルアーンみたいなくっだらねえ啓典ですら、信者がアホだととんでもない教勢を誇るw まあ真理に至る道は細く狭く、滅びに至るアホの道は広いってこった
35 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:00:57.78 ID:veQw1z0G
>>33 くっだらない^^
ミクシならアラム語までできる人がいるからうかつなことかけないけどさぁw
グノーシスに関しては教会が弾圧潜り抜けて組織化がほぼ出来上がった頃には消えてたw
アリウス派やネストリウス派 非カルケドンのほうがずっと脅威でした
数人の教父と小アジアの教区だけで片がついちゃった♪ って程度ですよ
教会史的にはね
教会の外で吼えてる分には言論の自由ですからw
36 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:02:35.84 ID:veQw1z0G
>>34 だから口だけじゃん グノーシスは
ミトラ教なんてきちんと祭儀と行法存在したしマニ教だってそうでしょ
祭儀も残ってない 行法も痕跡がない
ストア哲学のほうがまだ優秀じゃないw実践方法のこってるしw
37 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 19:03:00.25 ID:1bkIhB3r
神とは唯一・独一であるから、全能・全知・無限・永遠・遍在と言えるのよ。 それを、カトリックのように三位格の三神に分割したり、グノーシスのように、 偽の神とか真の神とかに分割するから、大笑いされているのよ。
38 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 19:03:07.67 ID:M5v4Kl1U
>>34 くっだらないかなあ。アラビア文学としてもレベル高過ぎだし、
一人の作品なせいか聖書よりまとまってる。
39 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:05:07.63 ID:veQw1z0G
>>38 クルアーンよりシャーリアのほうが面白そうよね
現代文明に勝てるかwww
40 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:07:16.84 ID:yi/vouOT
あとマンダ教って研究者の仕込みとかじゃないの? イスラムの異端への攻撃性から見て強力な武装集団でもないと存続できるとは思えないけど
41 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 19:07:51.15 ID:3DreXRv7
ユスティノス、エイレナイオス、オリゲネス、ヒッポリュトス、テルトゥリアノスと ほぼ初期教父の重鎮の全てが必死こいて反論したのがグノーシスw それにアレクサンドリアにもおおくのグノーシス主義者がいたことは、オリゲネスやクレメンスが報告してますからw ヴァレンティノスが教勢を誇ったのはおひざ元のローマだしw そんな基礎事実も知らんで偉そうに歴史を語るなやw
42 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:08:14.17 ID:yi/vouOT
シモンどうしたんだょwww昨日の勢いはどうしたwww
43 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 19:11:11.65 ID:3DreXRv7
おいおいw いきなり史的間違いを指摘されたお前が俺に挑んで大丈夫か? 問答法使うぜw どんな話題がいい?
44 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:13:06.56 ID:yi/vouOT
>>41 エイレナイウスやらティルトリアヌスやら初代教会の教父は脅威を感じて相手したッつーより
未整備だった新約の教理の整備の叩き台としてグノーシス利用しただけですねー
だからグノーシスがやたら大きな存在に見えるって弊害が起きたけどw
旧約の民を叩くと騒ぎになるけど ギリシャ文化の洗礼受けたヘレニストのグノーシスなら穏便に論争できますからね
あとアレキサンドリアにグノが湧いてても教会に何の影響も与えなかっただろうがw
アリウス派は教区ごと乗っ取ったり 大司教位を簒奪して公会議まで開催してますが何か?www
45 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 19:13:06.74 ID:3DreXRv7
じゃあまずジャブかなー 行法自体くだらねえと思ってるが、一応聞いてやるよ。 カトリックの行法は具体的に何だ?教えて。
46 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:14:47.22 ID:yi/vouOT
>>43 指摘間違いってw
こっちの書き込みが事実ですのでw
↓
>>41 エイレナイウスやらティルトリアヌスやら初代教会の教父は脅威を感じて相手したッつーより
未整備だった新約の教理の整備の叩き台としてグノーシス利用しただけですねー
でお聞きしますがグノーシスが支配した教区やら司教座いくつあるの?w
公会議開きましたか?w
47 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 19:15:10.70 ID:1bkIhB3r
信仰義認だろ^^
48 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 19:16:43.69 ID:GukDeDfn
そういえばナルミは病院に通ってんの? 可哀想だな。
49 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:16:53.93 ID:yi/vouOT
教会を分裂させたり 都市の支配者でもあった司教座を乗っ取りもできなかったグノーシスw ヨハネ文書編纂グループの拠点 小アジアを中心に少数の知的階級のクリスチャンにのみ影響与えただけです^^ 3世紀末には消滅www
50 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:17:42.02 ID:/abD9P5K
51 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 19:18:45.10 ID:1bkIhB3r
伝統キリスト教会の腐敗→信仰義認→「獣」の教義→バビロン教会→滅亡→新教会の誕生 これが、黙示録の内容です。
52 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 19:19:12.94 ID:3DreXRv7
グノーシス思想は元来、キリスト教の枠内に留まってる思想じゃないからw キリスト教内部での異端争いなんてくだらん政争には最初から興味なかったわけよw ヴァレンティノスもエイレナイオスは完全に無視してたし。まあ勝手に敵視されて、 勝手に駁論を初めて、おかげでナグ・ハマディが発見されるまでのグノーシス思想の 学術的視野がひどく狭められた面もあったわなw
53 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 19:24:01.96 ID:3DreXRv7
>>でお聞きしますがグノーシスが支配した教区やら司教座いくつあるの?w 公会議開きましたか?w キリスト教を乗っ取ることがグノーシスの目的でもなければ、マルキオンやヴァレンティノス派を 含め、ローマで教勢を誇ったグノーシス派は早い段階で正統派と決別してますからw 正統派のちっちゃい枠内での枝葉末節の議論に必死こいて公会議開いてるアホな教会には最初から付き合ってませんよw
54 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:24:05.25 ID:/abD9P5K
>>52 グノ文書はただのサロンの朗読専用で 出版しても需要がなかっただけだよw
新約の写本のほうが断片含めても圧倒的に多いからねwww
55 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 19:24:06.78 ID:1bkIhB3r
仮にグノーシスの叡智で人間が悟ったとしていったい何になるの? その時はもうこの世でもっていた「自我」も、なくなってしまうんだろう?
56 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 19:24:56.79 ID:GukDeDfn
>>50 このモンゴロイド、サロメがw
時期そうなるだ?
『面白れぇ。』
やってみろよ。
元
57 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:27:41.31 ID:/abD9P5K
>>53 だからさぁ
ある知識人のグノが自宅の小集会でグノの主張をおしえて 同じ階層の同好の士が集まった程度だからw
教会の大多数だった貧民や下層民にはグノの演説なんてワケワカラメだったわけ
ミトラでさえ祭儀や供儀にはそれなりに演出したり食事を振舞ったりして底辺層や兵士達にも信者増やしたのにw
なにやってるんだょwだから消滅しちゃうんだょグノーシスww
58 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:28:26.35 ID:/abD9P5K
シモン昨日と別人だろwww弱すぎwww
ミトラス教がオトコ限定じゃなかったら、もっと強くなれたかもしれないな。
60 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 19:32:20.14 ID:3DreXRv7
>>43 >>指摘間違いってw
>>こっちの書き込みが事実ですのでw
小アジアの教区しか見えてないのが、そもそもの歴史認識の誤りだからw
オリゲネスが「ヨハネ福音書注解」(現存する最古のヨハネ注解書)を下記著したのは、
アレクサンドリアのグノーシス主義者テオドトスがグノーシス的ヨハネ注解書を史上初めて
下記著し、教会内で広く普及させたから。
それを駁論する新たな注解書を早急に表す必要があった。
当時、第1級の神学者であるオリゲネスが駁論せざるを得ないほど、隠然たる勢力を持っていた。
61 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:34:48.75 ID:/abD9P5K
>>57 追加
公認前の教会って 弾圧期以外は個人の住宅ね そこを聖職者が巡回した
だからいちおう教会の中心は富裕層 そこに信者が集まって共同生活したりすることもあった
その富裕層の邸宅の持ち主がグノに染まったんだろうけど おそらく信者は離散し
同じ知識人だけが残ったんだろうな
62 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 19:37:28.22 ID:3DreXRv7
>>54 現存する聖書外典偽典の8割近くががグノーシス系かその影響が色濃い文書であることは周知の事実w
アリウス派の文書なんてほぼ散逸して現存しないw
63 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:38:09.67 ID:/abD9P5K
>>60 中心が小アジアだって言ってるだけだってw
帝国の交易の中心であり 異邦人の使徒パウロの宣教地であり
ヘレニストが多数を占めてた
アレキサンドリアも交易の中心 学芸のセンターだったけど アリウス派や非カルケドンなどに比べて
グノなんて何の脅威にもなってないしw
アリウス派の文書がアレキサンドリア中心に焚書されて残ってないのにグノの文書は好奇心でしっかり保存されちゃう程度の脅威www
64 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:39:07.97 ID:/abD9P5K
>>62 だからグノがまったく脅威でない証拠だねw
ちなみにローマの領域にはネストリウスの文書もほとんど残ってませんw
65 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:40:30.42 ID:/abD9P5K
教会史的にはグノーシスって最終的に新約を旧約依存から引き剥がした噛ませ犬って役割だなぁw
66 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 19:40:52.12 ID:1bkIhB3r
>>62 キリストの教えと、グノーシスの教義は相反していることも理解できないのか?
67 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:43:42.85 ID:/abD9P5K
シモン教会史だと虚弱wwwwww
68 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 19:43:48.46 ID:b4GDmRM/
「黙示録の獣」が出現する!!! 190センチ 黒いひげ ダブダブの白いメシアの衣装。 美しい言葉、「平和と愛と分かち合い」をとなえる。 はじめうちは人々から愛されるが、イスラム教徒を 虐殺するのでおそれられる。 みせかけだけの誠実さで権力の頂点にたつ!!! 史上最大の恐怖政治で、獣を拝まない人間は虐殺される!! フリーメーソンをあやつり、世界規模の食料危機を ひきおこす!! ニセメシアが出現する!!警戒せよ!!! ミカエル
69 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 19:46:07.50 ID:GukDeDfn
70 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:46:08.51 ID:/abD9P5K
でもシモンはしっかり資料に基づいて書き込むのがすごい さすがにグノーシスの詳細は私でも圧倒されるから勉強になる
71 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 19:48:13.71 ID:3DreXRv7
しかし、サロメはなにを論証したいのか不明だなあ。 正統派とグノーシスをどう見ていようと、 正統派内部のせこい教派争いで何が焚書されようと、俺らにとって 何の関係もない話なんだがw カトリックの教義の正統性をお前が自分で論証するならともかくなw
72 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:49:11.79 ID:/abD9P5K
>>71 私の結論は
65 自分:サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2011/09/02(金) 19:40:30.42 ID:/abD9P5K [8/10]
教会史的にはグノーシスって最終的に新約を旧約依存から引き剥がした噛ませ犬って役割だなぁw
73 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 19:51:22.15 ID:3DreXRv7
キリスト教と言う宗教の枠内の話だろw 勝手に敵視して喧嘩吹っ掛けただけだしw
74 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 19:51:39.32 ID:/abD9P5K
>>71 あ
それとカトリックの行法ね
祈りと黙想 ロザリオ それと奉仕活動や日々の労働でさえ御神に近づく行法です
グノーシスは?w
75 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 19:52:44.24 ID:1bkIhB3r
キリスト教グノーシス主義では、人間に「本来的自己」を認識させる啓示者・救済者とは、 もちろん「イエス」であり、イエスは「父なる神」(=至高者)の下から派遣され、 旧約聖書の創造神(=劣悪なる造物主)の束縛から人間を解放するため、「本来的自己の認識」 を説く福音をもたらしたという神話を持つという思想。 しかし、このグノーシス的な考え方自体が、聖書とも、キリストの教えともまったく反している。
76 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 19:55:04.11 ID:1bkIhB3r
>>74 うそつけ 行為は何もならないと言ってじゃないか^^
77 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 19:55:43.20 ID:3DreXRv7
>>74 え?じゃあ、奉仕活動も日々の労働もしてないお前は地獄逝きなのw?
78 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 19:56:32.04 ID:1bkIhB3r
>祈りと黙想 ロザリオ そんなものはキリストの教えではない。
79 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 19:58:40.99 ID:3DreXRv7
信仰によってのみ「義」とされるなら、行法なんていらんだろうw 「行法」がなければ信仰が認められないなら信仰義認とは名ばかりの行為義認。 信仰だけで義認されるなら、そもそも行法なぞ必要ないということになる。
>>74 霊的読書?
いい感じの人格になったのを評価して神様が救済の手を差し伸べる、
という形なら、構造は同じになるけど、シモンが前に言ってたのとは違うな。
転生繰り返しながら心魂洗うか、みたいな話してたな。
決定的な一線はどうやって超えるんだろう。
81 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 20:00:32.02 ID:rSxJlbIs
,.,.,.,.,;ツ' "''彡 ,: ''"'" "';、 ,:'" '; ,.,'" 彡 ミ 彡 こいつ、アホやなwww > ,;'" ミ ミ ミ 彡 彡 ミ ミ ミ , 、 ミ ミ ミ 、ミ ミ ミ (●ノ ミ ミ ミ ミ }`ヽ、_____゙ ミ ミ ミ ミ シ | " , <、、 ,., ヾヾ ヾ ,.ミ゙ ☆、レ ' ゙':;, ヾヾ ,,,.,ヾヾ .,.ヾ゙ _, 、_⌒☆ ゙''-、,,,,..,.,..ミ、,;,,::,:ヾヾ }゙''}''" ∩`Д´> _ _, --ノ ト、ゝ / / チャロメおたぁ → ノ ⊂ノ `ーー'ノ, ヘ、ヽ / { (__ ̄) ) / / -=ニニァ ,、\ し'し // //- ヽ \ ∠/ \ゝ
82 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 20:01:36.05 ID:3DreXRv7
一線を求めるなら、信仰義認こそただの自己評価だろw そもそも信仰の本旨とは何だ?神を愛することか? 神を愛せばそれでいいなら、行法など必要ない。
83 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 20:06:06.54 ID:3DreXRv7
単純な話だよ。 信仰義認こそ行法(修業の業)など必要ないはず。 神が「こいつは信仰がある」と認めれば他力で救われるのが信仰義認だろ? だとすれば、行法など自己満足でしかない。 祈らないと救わないと神が行ったのか?黙想しないと救わないと神が言ったのか?
84 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 20:07:14.61 ID:/abD9P5K
>>77 あw
シモンの負けwww
>>80 人間の向上じゃなくてカトリックはキリストの似姿になることを目指します
いわゆる完徳ね
救われた人間は聖霊が自由に働くのでそういう希求が生まれるってこと
85 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 20:08:51.09 ID:/abD9P5K
>>83 だから救われた後の聖霊の聖成の恵みによるキリストに似たものになりたいという希求による完徳
だよw
その過程でキリストの受難をわが身で再現することもある
魂の闇夜 ね
86 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 20:10:29.99 ID:GukDeDfn
>>73 モンゴリアン
だから仕方ない。
騎馬民族 チギールの血が流れているからな。
サロメは。
87 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 20:10:49.92 ID:3DreXRv7
>>84 事実を指摘されたからって怒るなよw
奉仕活動も労働も否定して「行為義認じゃありませんからw!」とか
負け犬根性晒してたお前が、今さら「行法」と言う名で、
やってもないことを必要だなんて言いだすから、おかしいでしょ?と言ってるわけよw
88 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 20:12:26.20 ID:3DreXRv7
>>85 救われた後の希求ってんなら、「行法」じゃないだろw
ただやりたいことをやってるだけだw
89 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 20:13:34.74 ID:GukDeDfn
サロメ=モンゴリ キリスト教に潜り込んで、ゆくゆくは西欧支配か。
90 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 20:16:17.43 ID:/abD9P5K
>>88 動機です
行法は黙想やロザリオや奉仕や労働です
narumi発狂したのかwww
>>82 いちおう人間側から断言できない、ってことにはなってるはず。
判断・評価するのは神側。行為義認もだけど。
92 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 20:16:39.79 ID:1bkIhB3r
>>85 イエスの教えに、「信仰のみによる義認」というものはない。
むしろ、行為義認だ。
信仰のみで救われるというから、キリスト教は「獣」の凝議を教える
「バビロン教会」だと言われるのだ。
「善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して
裁きを受けるために出てくるのだ。」(ヨハネ5.29)
「見よ、わたしはすぐに来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの
行いに応じて報いる。」(黙示録21.12)
「あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。」(マタイ28.20)
93 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 20:16:41.76 ID:3DreXRv7
くだらんねえ。 「行法」とか偉そうに言うから、インドの裸体行者みたいにかったるいことやるのかと思ったのに。 内容は祈りと黙想除けば、ただの日常生活じゃねえかwしかもお前が拒否してるw
94 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 20:19:45.78 ID:3DreXRv7
だから行法があるってサロメの主張が、そもそもの間違いだろw 信仰さえあれば神が義と認めて救われて、後は善人(?)がやりたいことやってる だけでしょw
95 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 20:25:04.24 ID:/abD9P5K
>>93 グノーシスにはナンもないよなw
>>94 ちゃうよ
人間は単独ではよいことができないから聖霊の助力が必要
これを助力の恵みという
その上で信仰告白し洗礼を受け救われる
聖成の恵みね
救われたあとは聖霊の庇護と助力の元 キリストに似たものになりたいという希求により
先にあげた行為により完徳を目指す
人間が自力でするのではなく聖霊によってするのよ^^
96 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 20:25:15.49 ID:GukDeDfn
サロメはそろそろ総督府に捕まるなw
97 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 20:27:00.72 ID:/abD9P5K
聖霊なる神は人間の信仰を興し 救いへと導き 救いに至らせ キリストに似たものになる希求を呼び覚まし そして完徳への道をともに歩く カトリックの信仰の展開です
98 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 20:27:41.06 ID:/abD9P5K
narumiが騒いでるなぁww病院脱走したのかwww
99 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 20:28:47.96 ID:3DreXRv7
お前は聖霊の恵みがなきゃ奉仕活動も労働もできんのかいw どんだけレベル低いんだよキリスト者ってw そんなもんは一般人が普通に行ってる日常生活なのw!な〜にが行法だw
100 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 20:31:52.18 ID:3DreXRv7
奉仕だか労働だかそんな日常生活は誰だって普通に営んでますよw その先は? 一般人がやってることで満足して、「キリストの似姿になる!」とか アホかwえっらそうにw
101 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 20:34:10.40 ID:/abD9P5K
>>99 聖霊なる神を意識し 神とともに祈り働くんです
超人願望のおれつえー妄想のぐのとはちゃいまんがなww
102 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 20:34:17.21 ID:1bkIhB3r
>>95 今のクリスチャンに聞いてみれば分かるように、聖霊がやってきて
自分を救いに導いてくれたなどという体験をした人は、聞いたことがない。
カトリック教会は、聖霊によって導かれるという意味がぜんぜん分かってないのよ。
103 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 20:35:08.09 ID:WjGEeYr2
104 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 20:36:19.66 ID:1bkIhB3r
>>101 >聖霊なる神を意識し 神とともに祈り働くんです
お前のバカにしているカルト信仰とどこがちがうの?
105 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 20:37:24.34 ID:3DreXRv7
>>その上で信仰告白し洗礼を受け救われる >>聖成の恵みね 信仰告白と洗礼で救われるなら行為義認だろw 違うだろ?こんなもんは何の意味もない儀式だってのは お前も分かってんじゃないの? >>救われたあとは聖霊の庇護と助力の元 キリストに似たものになりたいという希求により >>先にあげた行為により完徳を目指す 救われてないから、変態ホモ教師の不祥事が多発してんだろ。 で、実際洗礼受けた信徒のどれだけが、そんな素晴らしい善良な人生を送ってるわけ? せいぜい教会で説教聞いて、パン食ってるだけだろw容易い行法だよw
106 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 20:42:04.94 ID:3DreXRv7
まあね。 こなもんなんですよ「行法」とやらの実態って。 まともな社会人の方がよっぽど修業の人生を歩んどりますわ。
107 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 20:44:58.27 ID:1bkIhB3r
まともな社会人ですって言っても、無神論者は救われないんですよ。 なぜだか意味分からないでしょう^^
108 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 20:46:55.58 ID:3DreXRv7
どっちかっつーと、お前の存在の意味が分からない。
109 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 20:51:26.37 ID:1bkIhB3r
ヅノーシスが存在している意味はもっと分からない。 悪の肉体から解放されれば、人間の本性に戻れるなんて、妄想としか思えないよ。
もともとはグノーシスにも「秘儀」があったのではないのか? 俺はそこまで詳しくはないが。
111 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 20:52:58.89 ID:1bkIhB3r
ヅノーシス→愚の死すでした^^
112 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 20:54:32.95 ID:3DreXRv7
いや、ぶっちゃけお前らの神学的に 「人生っていみあるの?」 こういう人生を歩まなきゃ救われない、とか、 こんなことを成し遂げなきゃ救われない、とか 主張するなら別だよ。 だが、サロメが洗礼だ行法だごちゃごちゃ言ってたけど、 結局胎児や幼児で不慮に死ぬと天国に行けるんでしょw? じゃ、無駄じゃんw そんなもんが行法か?くだらないねえ。
113 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 20:57:32.84 ID:3DreXRv7
ちなみにグノーシス・ヴァレンティノス派の教えでは人間は魂の修練で 覚知者となるまで、何度でも転生する。 胎児や幼児で死んでもそうだ。 自分を救うのは自分。解脱できるかどうかは自分の本性を覚知できるか にかかってる。こういう土台がないと、行法なんて言っても虚しいだけだねw
114 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 21:04:27.90 ID:3DreXRv7
>>110 あったよ。
新婦の部屋とかね。しかしあれも象徴を具現しただけだから。
基本的にはトマス伝冒頭にあるように「この言葉を『解釈』するもの」
こそ完全なる人間への道を歩む。
解釈は開かれてるからね。グノーシスの聖典が乱立してるのは、
それこそ古代の導師の解釈の代物だからだよ。あれは啓典(授かりもの)じゃない。
だから、自分で咀嚼して解釈する必要がある。
俺の言ってることだって、これそのまんまの「グノーシス神話」を求めたって、
そんなもんどの解説書にもないからね。既に俺流になってるんだから。
115 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 21:06:50.61 ID:1bkIhB3r
>>113 >覚知者となるまで、何度でも転生する。
輪廻転生は幻想・妄想
その知覚者とやらになれば、生前の自己も「自我」もなくなるのだろ?
創造の神の目的は、人類からなる天界を造ること。
イエスの教えは、人間の死後に永遠の(いのち)を得ることにある。
116 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 21:09:01.45 ID:3DreXRv7
てか、忘れてたけどお前立ち入り禁止だろ
117 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 21:09:20.80 ID:1bkIhB3r
>>114 おまえの言ってることは、内容が何もない寝言と同じ。
118 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 21:11:44.56 ID:1bkIhB3r
>>116 アホメの言うことなど何の効力もない。
グノーシスのような無神論者こそ立ち入り禁止だろう。
119 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 21:12:34.87 ID:3DreXRv7
だから、「人生に意味がある」 というなら、人生を歩んでない胎児が 救われる理由を教えてくれよw ゾロアスター教の復活論なんて接ぎ木するから混乱すんだw
その秘儀が継続されていれば「宗教」になったのだろうと思うのだが。 たぶん、あえて捨てたか隠したのだろう。その方が如何にもグノーシスらしい。 ところで教皇庁に粛清されたカタリ派は、 シモン氏から見るならばグノーシスの流れを汲んでいると思うものであろうか。
121 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 21:20:26.07 ID:3DreXRv7
まあ、抗議で言えばグノーシスだろうね。 ただカタリ派は反宇宙的ではあるが、残存する「二原理の書」とかの内容に鑑みても 同時に徹底した善悪二元論の思想でもある。 どっちかっつーと東方系のゾロアスター教やマニ教に近い。 おそらく系譜的には古代のシリア・エジプト系グノーシスに遡るものではないよ。
122 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 21:26:01.83 ID:3DreXRv7
サロメ関係なく、スレタイにスウェ〜デンは禁止とあるから禁止だよ。 それがルールだろw いやなら、別スレ立てろや。誰も行かないだろうけど。
123 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 21:26:19.02 ID:WjGEeYr2
>>105 あ?wシモンもネヨと同類かょw
信仰によって義になるというのは 聖霊の助力により自分の罪に浸っている姿を自覚し
その罪を忌まわしく二度と犯したくないと痛悔する
衣を裂き天を仰いで胸を叩いて悔い改めた収税人のような 悔いあらためを伴う信仰よ?
オナ金してねッ転がって本よんでれば至高の存在と合一できるグノの信仰とは違うからwww
124 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 21:26:28.30 ID:1bkIhB3r
>>119 幼児は、だれでも、どこで生まれても、教会内で生まれても、教会外に
生まれても、信心深い両親から生まれても、不信心な両親から生まれても、
死後は主によってひきとられ、天界で教育を受けることになる。
かれらは神の秩序にもとづいた教えを受け、善の情愛に浸され、こうして
真理を認識するようになる。
理知と英知によって完成されると、すぐ天界に迎えれられて、天使になる。
イエスはこのことをマタイの福音書でこう言われている。
「子供たちを来させなさい。わたしのところに来るのを妨げてはならない。
天の国はこのような者たちのものである。」と(19.14)
125 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 21:30:11.33 ID:WjGEeYr2
だからグノーシスって草稿を演説してナルシに浸る演劇の一種だったのよ ギリシアとかそういう風習があったらしい 自分で文章書いて演技交えながら朗読する 皇帝ネロが大好きだったらしいけどw 東方の密儀宗教パクって演説ナルシーの夕べを開いてたのが 西方グノーシスの実態だなw でもグノって天使崇拝してたんじゃないの?
126 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 21:31:46.63 ID:WjGEeYr2
127 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 21:32:44.70 ID:3DreXRv7
不公平だろw 生きてる人間が俗悪な世界と左翼教師に晒される不条理な人生を送って、 信仰義認で神に認められなきゃ地獄逝き。 んで、死んだ胎児は天国の英才教育受けて天使なんて官僚生活かも約束されてんのかいw いいか? だったら「人生に意味はないんだよw」。 宗教の根幹が崩れるわなあ。カトリックも同じだが。 全員、最初から天国で英才教育しとけって話だw
128 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 21:35:13.82 ID:WjGEeYr2
>>127 おまえさー
悔い改めろょ胸を叩いてw
結婚もせずにオナ金かょw
少子化なんだし子孫残せよ^^
129 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 21:36:41.61 ID:3DreXRv7
>>125 アホ?
弁論術や修辞学は法廷や政治演説で成功して官僚生活駆け上がるための技術。
宗教演説なんて公認宗教でもなきゃ官憲にしょっぴかれて終わりだわw
130 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 21:37:13.08 ID:WjGEeYr2
>>127 人生なんて永遠の命に至った後の状況からすればほんの一瞬に過程ですよ?
お前は保育園でぎゃーぎゃーブー垂れてる子供と同じ^^
早く大人になれよ^^
131 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 21:37:44.97 ID:1bkIhB3r
>>123 うそつけ。
神の救済に人間の協力は一切不要、邪魔というのが「信仰義認」というものだ。
イエスが十字架で、人類の罪のために犠牲になられ、その流血により贖われたと
いうことを信じるだけで救われるというのが、キリスト教会の教えだろうが。
132 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 21:38:15.00 ID:WjGEeYr2
>>129 別にデミウルゴスがYHWHだとか アイオーンが至高の流出だとか言ってる分には
体制批判じゃないからだいじょうぶです^^
133 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 21:39:53.52 ID:3DreXRv7
>>128 おいおい。
カトリックにも言えることだぜ。
胎児で死んで即天国なら、行法いらないだろ?ってか人生いらないだろw?
こういう根本的矛盾に盲目でいなけりゃ成り立たないのが正統派神学だなあ。
ロゴス(理)を考えずにいろんな宗教教理をはしたなくパクリまくてるから一貫性が無くなるw
134 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 21:42:42.28 ID:WjGEeYr2
>>133 胎児はこの世界で味わう幸せとは無縁 救いに至れば天の御国は私達の間に存在する
それを経験できないのはそれなりに残念なことよ
っていうか永遠の命からですよ 人間の本当の人生は?w
135 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 21:44:08.12 ID:WjGEeYr2
大人から見れば幼児の時代なんて一瞬でしょ? 永遠の命を授かったクリスチャンにとって いまの地上の命はあくまでも泡沫の命に過ぎません
136 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 21:45:37.43 ID:3DreXRv7
>>134 人生で天国地獄が色分けされんだろうがw
だったら誰だって天国直行選ぶはwしかも永遠なんだろw
どんだけ不公平w
っつーか、永遠の命からですよ?ってそこに至らないで地獄に振り分けされる
人間がほとんどって教えがあんたらだろうがw
何が本当の人生やねん。だったら人生いらんから、最初から永遠の命よこせやw
137 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 21:46:34.17 ID:1bkIhB3r
>>127 シモンくん、神が人間を地獄に落とされるんではなく、人間が地獄を
自ら好んで行くということなんだよ。悪人にとって、思いっきり悪い
ことができるのが地獄なのだ。そのほうが彼らにとって永住する
のにピッタリの世界になるのだ。
もちろん天界は、そんなことはまったく出来ない正解だからね。
なるほど。広義に於いてはやはりグノーシスなのか。俺もカタリ派はグノーシスだと思う。 サマリアのシモン・マゴスはヘレネーを伴っていたとされている。 そしてイエズスもマグダラのマリアを伴っていたのは既に否定し切れないだろうと思う。 この類似性には着目している。 俺は、イエズスの教えの半分は失われた(弾圧消去された)と考えている。 失われた半分(それは女性原理としてのイエズスの教え)を発見するならば・・・。 そう考えると、そうしていること自体が既にある種のグノーシス神話の実体化のようにさえ思えてくる。 何か不思議な感覚がする。 カタリ派はそれを密かに継承していたのであろう。 教皇庁によるカタリ派粛清に邪神ヤハウェの後ろ姿を見るのは俺だけであろうか。
139 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 21:47:49.87 ID:WjGEeYr2
>>136 猿ネヨみたいな極悪異端だけょ地獄直行はwww
140 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 21:48:15.70 ID:3DreXRv7
>>132 思いっきり体制批判ですからw
ローマでこの世を支配する邪なアルコーンとかいったら、ぬっ殺されるわw
141 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 21:48:54.47 ID:WjGEeYr2
>>138 できるってw
なんでラザロの死に間に合わなかったんだょイエズスはw
マグダラとはなれてたからだろw
142 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 21:49:22.77 ID:3DreXRv7
>>139 まず異教徒は全部地獄行きなんだろw
自分でそういってたよなあ。
極端も糞もねえよw
143 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 21:49:37.84 ID:WjGEeYr2
>>140 ユダヤの神の批判ですって言い逃れできるしw
ヨハンネスも妄想がきついねwww
144 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 21:50:03.72 ID:WjGEeYr2
145 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 21:50:53.77 ID:1bkIhB3r
>>134 バカだねェ、胎児は未だ神の愛と英知を受け入れるだけの容器としては、
すなわち精神(意志と理性)は、造られていないんだよ。
146 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 21:52:19.01 ID:3DreXRv7
両親が異教徒で異教徒の文化で異教徒として生きる⇒地獄逝き 両親が異教徒だが、たまたま堕胎されて死んだ⇒天国直行 ふっこうへいやね〜〜〜んw
147 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 21:54:10.18 ID:1bkIhB3r
>>144 人間は何の行為も要せずに、信仰だけで救われるんだろ?
>>143 妄想ではなく推理と言ってもらいたい。
教会で教えるイエスこそ捏造されている。
149 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 21:57:12.33 ID:WjGEeYr2
シモン崩壊www
150 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 21:57:50.55 ID:WjGEeYr2
>>148 根拠忘れてますよー^^
思ったまま書き込んだらスエデンと同じwww
151 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 21:59:37.68 ID:3DreXRv7
>>138 いや正しいよ。
シモン派のヘレネーは、永遠界から堕ちた女性神格の受肉とされた。
それがシモンとの聖婚(ヒエロスガモス)により、再び救い上げられるという教え。
グノーシス神話のソフィアー(救済される救済者)とほぼ対応してる。
女性は神を夫として救われる人間の象徴。つまりヘレネーやソフィアは我々の裡にある救われるべき
部分(女性原理)を示す象徴に他ならない。
フィリポ伝でマグダラがイエスの伴侶とされるのも、世俗的婚姻ではなく、
グノーシス神話で言うヒエロスガモスを示していると解釈できる。
152 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 22:01:17.14 ID:3DreXRv7
>>149 崩壊してるのはカトリックのうんこ神学だろw
>>150 必要ない。
分る者には分る。分らない者には分らない。
グノーシスと同じだ。
常に根拠を示す必要はない。
154 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 22:02:49.00 ID:WjGEeYr2
155 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 22:03:10.94 ID:WjGEeYr2
156 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 22:05:53.62 ID:3DreXRv7
信仰だ行法だごちゃごちゃ言っといて、結局、 堕胎するかどうかって「偶然」で救済の有無が 振り分けられることを認めた段階で、 カトリックは救済宗教として成り立ってませんw
157 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 22:06:20.34 ID:1bkIhB3r
伝統キリスト教会に教えでは、人に信仰が与えられ、その信仰があると、 本人に認定され次第、自動的に、悔い改め・罪の赦し・刷新・再生・ 聖化・救いがあるものと信じられています。 それには、人間よりのものが混在されたり、結合したりしないことが 条件です。人間の行為・協力は一切、不要なのです。
158 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 22:08:49.09 ID:1bkIhB3r
>>155 カトリックこそ、聖書やイエスの教えの何の根拠もありませんがWW
159 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 22:10:30.83 ID:3DreXRv7
カトリックなんざ最初から穴だらけなの。 「人生のふるいをかけずに天国直行の存在」を認めた段階でなw それが許されるなら、人生には微塵の意味もないのよw 最初からみんな天国直行できるところを、神の意地悪なドエス趣味で あえて地獄に行く人間を創り出すって意味に他ならないからなw
160 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 22:14:43.42 ID:3DreXRv7
つーか、これを論破できるカトリックっていんのか? 司教クラスでも無理だろw
161 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 22:18:12.85 ID:EWz5FiIl
>>159 天主は人間を天国に行くことを望まれて人間をお造りになったんだよ。
天国に行くことを拒否して地獄に行くのは人間の自らの意思なんだよ。
カトリックの教義の初歩中の初歩だぞ
>>155 いや。現にシモン氏は分っている。
救済される救済者なのだよ。
だが、先の人が後に、後の人が先になることがある。
163 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 22:22:17.74 ID:3DreXRv7
だからw 幼児が天国直行できるなら、 別に人生いらないってことだろw 何度言わせんねんw そして人生がいらないなら、地獄もただの神のどS趣味ってこと。
>>161 >>天主は人間を天国に行くことを望まれて人間をお造りになったんだよ。
何故そう思うのか?
165 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 22:23:35.60 ID:1bkIhB3r
カトリック教会は、イエスの教えを無視して、自分たちに都合のいい 教義だけを、数々の公会議でつくってきたんだよ。 それでいて、キリストの「代理人」などど言ってるから、主の神的権威を すべて自らに移した「バビロン」だと言われれるのよ。 そんな傲慢な地位に昇りつめた「ルシフェル」が、正当を称するキリスト教会だと いってるから、スェデンボルグにぼろくそに叩かれたんだよ。 「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に立つのを見たら ーー読者は悟れ。」の意味も理解できるだろう。(マタイ24.15)
166 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 22:25:36.43 ID:1bkIhB3r
>>162 グノーシスの救済って、生きてる人間には意味ないから。
167 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 22:26:08.97 ID:EWz5FiIl
>>163 幼児は天国に直行じゃないが。
幼児といえど、もし理性が備わっていて、
自分の意思で、罪の意味を分かっていて罪を犯していれば地獄もしくは煉獄だ。
幼児が天国に直行なんて誰がそんな適当なこと言ってるんだ?
168 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 22:27:21.59 ID:EWz5FiIl
>>164 俺が思うんじゃなくて、
カトリックの教義でそう教えている。
公教要理読めばすぐわかる
169 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 22:27:28.77 ID:VVSyPM/Z
幼児が天国直行なんて誰が言ったんだ?w
170 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/02(金) 22:27:49.25 ID:xwCscRsl
ねむいからあしたー^^
171 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 22:28:11.16 ID:3DreXRv7
ダニエルの著者の言った「聖なる場所に立つ憎むべき破壊者」ってのは エルサレム神殿を略奪して至聖所を荒らしたポンペイウスだろ。 マタイのそれは、エルサレム神殿を破壊して至聖所まで立ち行ったとされるティトゥスだろうが。
>>167 >>誰がそんな適当なこと言ってるんだ?
教会だ。
173 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 22:29:52.91 ID:3DreXRv7
>>167 幼児に罪の意味なんて求めんのか?それで煉獄逝き?ひでえw
どのみち赤ん坊や胎児には通用しない議論だから、無意味だがなw
>>168 ああ。読んだよ。
それが間違っているとは考えた事がないのか?
(雨がやんだから犬を歩かせて来る)
175 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 22:32:23.79 ID:3DreXRv7
>>167 じゃあ、あらためて聞こうか。
堕胎された胎児は天国か、煉獄か、それとも地獄かな。
理性の無い生まれたばかりの赤ん坊は天国か、煉獄か、それとも地獄かな。
176 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 22:37:22.39 ID:EWz5FiIl
>>173 年齢は関係ない。
罪の意味を知っていて、自分の意思で罪を犯せば、
責任の主体はその罪を犯した人間だろ?
法律でも責任能力の有無を問うだろ?
罪を犯したのに罰っせられない方が、
正義に反する酷い行為だと思うが。
まあ赤ん坊は理性がまだ備わっていないから、
地獄でも天国でも煉獄でもないリンボウという所に行くらしいが。
天主を見る最高の幸福はないが、
全く苦しみはない場所らしいが
177 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 22:38:18.33 ID:3DreXRv7
おいおい・・・ 黙るなよ。激しく反論しろよ。 なあサロメ。噛ませ犬のグノーシスに正統派カトリックが 中核とも言える救いの教理で論破されるなんて、 そんなことがあっていいのか? それでもサロメなら・・・サロメならなんとかしてくれる、じゃないのか?
178 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 22:40:03.79 ID:3DreXRv7
>>176 なんすかリンボウってw
また変な概念が一個増えたよw
煉獄自体、外典エズラ書の妄想なのにw
まず漢字で書けよwまったくイミフじゃねえかw
179 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 22:41:28.35 ID:VVSyPM/Z
はっきり言ったほうがいい 肉体を形成する肉体的行為以前に罪があるってw わけわからんのは罪の代償だってw
180 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 22:42:03.07 ID:1bkIhB3r
エルサレムの神殿とは、キリストのおん体のことであり、主の教会を意味する。 だから、打ち壊しても三日で建て直すと言われたんだよ。 これはまた、イエスの十字架の死から三日目の復活を意味している。 ポンペイウスやティトゥスのような小丁稚が、聖なる場所に立とうが立ちまいが、 そんなことは何の意味をなさないことは、マタイで後述されてことにより誰でも分かる。 「そのときには、世界の初めから今までなく、今後も決してないほどの大きな 苦難が来るからである。神がその期間を縮めてくださらなければ、だれ一人救われない。 しかし、神は選ばれた人たちのために、その期間を縮めてくださるであろう。」(マタイ24.21-22)
181 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 22:49:08.63 ID:1bkIhB3r
>まあ赤ん坊は理性がまだ備わっていないから、 >地獄でも天国でも煉獄でもないリンボウという所に行くらしいが。 煉獄は、カトリックのつくった教義で聖書にはない。 リンボ(辺獄)という場所も、聖書にはありはしない。
182 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 22:49:47.18 ID:EWz5FiIl
>>178 確か煉獄の概念自体はキリストが新約聖書で言及しているがな。
そもそも大罪を犯した人間が地獄に行くことになっているが、
じゃあ小罪を持ったまま死んだらどうなるんだってなったら、
その小罪を浄める為に煉獄というのが存在するのは、当然の理屈になる。
天国に行けるのは全く罪を持たない聖人だけだからな。
183 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 22:52:16.29 ID:3DreXRv7
えーなに? 赤ん坊が独房に入れられるとかそんな教義もあんの? カトリッキュってw 辻褄わせとは言えひっどい話だよねえw 独房に入れるくらいなら、最初から創んなっつーのw つまり人類誕生以来、何十億と言う赤ん坊がその独房に収監されてるわけかw どんだけドSやねん神様w
184 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 22:56:41.69 ID:Hl2fB74U
<G> 至高の存在(Supreme Being) 万物を見通す目 (Eye of Providence) 死後の審判 自由の精神 平等の精神 友愛の精神 寛容の精神 個人の尊厳 個人の自由意志の尊重 ワン・ワールド(One World)
>>182 >確か煉獄の概念自体はキリストが新約聖書で言及しているがな。
どこだっけ?
186 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 23:00:09.98 ID:3DreXRv7
で、人生の意味は何なの? 最初から天国直行じゃなんか不都合でもw わざわざこの世で罪犯させといて、煉獄でキレイキレイしてから天国行きましょうねってか。 くだらねえーーーーーー まあこういうと必ず、人に自由意志を行使させるためです、とかいうが、 だったら天国に行った人間には自由意志はないのか?って話だぜw 罪を犯す余地が無くなるってことは、自由意志を奪うってことに他ならないよなあw
187 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 23:00:12.23 ID:VVSyPM/Z
>>183 この馬鹿はw
もし神がいると仮定するのなら、神と人間とでは立場が違うだろう
ゴキブリがなんで俺を嫌うんですかって言ってるようなもんだぞw
まじでw
188 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 23:01:47.10 ID:3DreXRv7
>>187 神ってわざわざゴキブリ作ってホイホイに入れてるわけw?
ずいぶん慈愛に満ちた神様だねえw
つーか言うだけボロだらけだから、もう諦めろやw
189 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 23:03:49.65 ID:3DreXRv7
はあーーーー ほんっとロゴスの欠片もねえよ糞カトリックは・・・ くだらねえ公会議で神話をいじくり倒して満足してっからそうなる。
190 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 23:04:33.66 ID:1bkIhB3r
人間は誰でも「遺伝悪」を両親から連綿と受け継いでくる。遺伝悪とは「原罪」 のことではなく、悪に走りやすい性向のことだ。 しかし、人はだれでも遺伝悪によって罰せられることはない。ただそれに 加算した分だけが、自分の責任となる。 その面、幼児は純粋無垢で、実生活によって悪が根づいていない。 かれらの中には未だ邪悪な愛が、主調愛とはなっておらず、 かれの無垢には、天界のあらゆるものが根をおろせる。 純真無垢こそ、(信仰の真理)と(愛の善)の器なのだから。
191 :
神も仏も名無しさん :2011/09/02(金) 23:23:49.39 ID:1bkIhB3r
神の創造の目的は、人類から天使の社会が生まれるという真理がはっきりする。 つまり神が、ご自分の住まいとして宿ることができるような人間が、生まれる ことである。それこそ人間が、神の秩序の(かたち)として造られている根拠 なのだ。
192 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 23:35:15.23 ID:3DreXRv7
つまらん。 ディアレクティケー使うまでもなかったな。 俺がほんとに理詰めだけで責めるとお前ら泣くぞ? カトはもう飽きた。プロテスタントはいないの?
193 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 00:08:55.05 ID:HQGHVixw
モンゴリモンキーのサロメは朽ち果てたのか。 ジンギスカン食うか?
194 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 00:19:02.73 ID:twtLmHt8
うん? サロメなら「寝る」って言って早々に逃げたよ。 あいつそういう鼻だけは効くんだよ。
195 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 01:12:24.61 ID:q1qixJQt
流出は不完全だという根拠は? 流出があったという証拠を説明できるか、という問題
197 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 02:11:39.90 ID:q1qixJQt
完全なる者は然り、お漏らしもする 真実は変わらないはずという理性信仰そのものがドクサ 合理主義の盲目 グノーシスとて理性と感覚の結合の産物ということ
198 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 09:56:19.09 ID:r9CJ2ZYH
俺がほんとに理詰めだけで責めるとお前ら泣くぞ? ク ク || プ // ス ク ス | | │ // / ス | | ッ // ク ク ||. プ // / // ス ク ス _ | | │ // / ̄ ̄\ / ス ─ | | ッ // / _ノ .\ / // | ( >)(<) ____ . | ⌒(__人__) ./ ⌒ ⌒\ | ` Y⌒l / (>) (<)\ . | . 人__ ヽ / ::::::⌒(__人__)⌒ \ 。。。。妄想グノーシスがww(爆 ヽ }| | | ` Y⌒ l__ | ヽ ノ、| | \ 人_ ヽ / . /^l / / ,─l ヽ \ ネヨ サロメ
199 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 10:13:00.26 ID:03G+7x7F
グノーシスは空想過程宗教だから世界観の議論に加わるのは無駄の極地 ネヨのスエデンボルグの自称霊界見聞を議論するようなもの それとシモンは異教徒に生まれるより胎児で死んだほうが良いと主張するけど 異教徒は自分の意思で改宗できる 何の問題もないだろ?www
200 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 10:14:11.46 ID:03G+7x7F
教会史で惨敗したシモンはとっくに号泣済みwww
「自分は信仰を持っている」という自覚を持つクリスチャンのうち、 天国にいけるのは何割くらいだろう。
202 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 10:45:34.29 ID:twtLmHt8
おや?サロメ。 君がカトリックの無謬を証明してくれるのかな? では質問しよう。 人はこの世で罪を犯す前に死んでしまったとすれば、 つまり母の母体の中や、およそ神を理解しない赤ん坊の頃に死んでしまったとすれば、 そのようなことは現在においてさえ貧しい国では日常的に起こってることであることは君も認めるね、 そのような人間たちは死後にどのように扱われるのかね? 君の意見をまだはっきりと聞いていない。 彼らは天国に行くのだろうか? それとも煉獄に行くのだろうか? それともまた別のところに行くのだろうか?
203 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 10:50:36.89 ID:03G+7x7F
>>202 胎児や赤ん坊は罪の傾向を持つだけで罪を犯していない
神との不一致状態ではないので御国にそのまま入ります
成長して自分の意思で罪=神との不一致を起こした人間は裁かれ
その責任を取ることになる
ただ子供は まだ自分で状況を乗り越える力がないので裁きの時に情状は酌量されます
イエズスは正しい裁き主ですから
自分の意思によらずに福音を聞かなかったり 聞いても自分の責任以外で理解できなかったり
やむおえないろな意味で洗礼を授かれない人たちは 望みの洗礼に預かれます
シモン お前が滅びるのはお前の選択の結果だぞw
204 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 11:03:50.00 ID:twtLmHt8
胎児や赤ん坊は御国に入る、 つまりそれは天国に入るという意味で間違いはないね。 では、ここで一つの価値判断を行うことができるようにわたしには思う。 すなわち、この地上で自由意志を持ち生を歩む人間は、 「罪の傾向」により神との不一致すなわち罪を犯す危険な状況におかれる。 そして罪を犯した人間は裁かれる。 では、むしろ人間にとって地上を生きなかった方がよほどよかったのではないだろうか? 人はみな神と結ばれ天の御国に入るために生を歩むのではないのかね? もし、生を歩まずに天国に入れる道があるとすれば、それは人間にとって最善にして 最も望ましい道のようにわたしには思われる。 どうだろうか。人間は理性をもつ前に死んだ方が幸福なのだろうか、それとも生き続けた方が幸福なのだろうか? 君の意見を聞きたい。
205 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 11:15:28.99 ID:r9CJ2ZYH
>>201 クリスチャンは、死後、霊界に行っても、ほとんどの人が、天国がどこにあるのか
知らないそうです。
206 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 11:27:08.01 ID:r9CJ2ZYH
人の死後、最初に行くところが精霊界です。精霊界に来たばかりの霊にとって、 その生活は自然の世界にいたときと、大した違いはありません。 地上でクリスチャンと呼ばれていた人たちも、(みことば)の文字上の意味や 説教をとおして学んだことを除き、死後の(いのち)の状態や、天界や地獄に ついて、何も知りません。 霊たちは、自分に身体があり、この世にいたときと同じように感覚をそなえ、 同じような事物を見てびっくりします。 天界や地獄がどんなふうで、どこにあるのか、知りたいと思います。それで、 友人から永遠の(いのち)の状態について教わり、様々な場所に連れていか ます。また人と連れあって、都会へ行く人、庭園や楽園に連れられる人が いますが、多くの場合は壮大な景観にひかれます。かれらにはまだ外部が あり、そのような場所が、外部をたのしませてくれるためです。 ところがここで、死後の霊魂の状態、天界や地獄について、生前いだいていた 考えに、だんだん戻されます。そして、自分がそれについて何も知らず、教会 でさえ無知であったことが分かり、憤慨します。
207 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 11:32:29.75 ID:r9CJ2ZYH
>もし、生を歩まずに天国に入れる道があるとすれば、それは人間にとって最善にして >最も望ましい道のようにわたしには思われる。 そんなものは妄想です 人間の精神は試練によってこそ、神の愛と英知の容器になっていくのですよ。 そのことは、イエス自身がおん身をもって示されました。
208 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 11:35:52.59 ID:twtLmHt8
ちょっとさっきから五月蠅いから黙っててくれるかな。
209 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 11:42:39.80 ID:r9CJ2ZYH
君のたわごとより、ぐぐーっと役立つ知識だよ。
211 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 11:45:27.88 ID:twtLmHt8
サロメ君は便秘でもしてるのかな? 質問に対して自分の意見を述べてくれればいいだけなんだが。
212 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 11:50:03.50 ID:r9CJ2ZYH
我々は現実に、この宇宙に肉体をもって生を受けているわけだから、 >もし、生を歩まずに天国に入れる道があるとすれば、それは人間にとって最善にして >最も望ましい道のようにわたしには思われる。 というような、タラレバ話じゃまったく意味をなさないということに早く気づきなさい。 だから、グノーシスは、現実離れした妄想だと言われているのよ。
前スレ 942 :Johannes :sage :2011/09/02(金) 00:11:50.68 (p)ID:eJq+CpeM >>それ自体で完結していた 一者が どうして流出という 「動き」を >>見せたのですか。 A) そうする意志を持ったからです。 >>完全無欠のものから流出した 「完全無欠の本質」 は、不完全だと言いたいのですね。 A) いいえ。不純性と交わるからからです。 960 :承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2011/09/02(金) 00:51:59.22 (p)ID:K/hIBG5R 完全なる存在は何物も産み出さない。 完全とはそれ自体で完結していなくてはならないからだ。 まあ、そういうことだよね。 で、 Johannesに質問。 @ 何一つ足りないものもない 「完全なる自己完結」、すなわち「完全至福」状態の 一者が、なぜ突然、流出という 「危険」 な、「負の方向」への動きを始めたのか。 A 一者は 「流出」 とは 「不純化」 であることを知らなかったのか。
214 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 11:54:45.88 ID:twtLmHt8
質問に答えてくれるのを待ってるよサロメ。
215 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 11:54:51.36 ID:r9CJ2ZYH
>206〜 大抵の人はここで、世の中の法律を守り、道徳的な生活をしたから、天界に 行けると思います。 それまでは、悪人でも善人でも、外面では同じような生活をし、他人にたいして 同じように良いことをなし、同じように教会にかよい、説教を聞き、祈るという 事実には気づきませんでした。また、外面の行いや表明的な信心業は、何の 役にも立たず、その行為の源になる内部が大切だということも知りませんでした。 内部が何で、その内部こそ、人の天界と教会が存在していることを知っている 人は、何千人の中やっと一人程度です。外面の行いを決めるのは、意図や思考で 意図や思考の源は、本人の愛と信仰である事実など、なおさら気づきません。 また教えられても、思考や意志が行為を成立させていることも理解できず、 話すこと、行動することしかないと思っています。現在キリスト教会から 来世にやってくる人の大半が、このように考えています。
936 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/01(木) 23:40:27.36 一者は一者であるがゆえに、全てを含み、何ものにも欠けることなく、 ゆえに「欲望」は起こらない。真の一者は何も求めないというのはこの意味。 しかし、一者から流出した存在は、「一者の本質の一部ではあるが、一者ではない。」 本来、「欲求」とは無縁の一者から「欲求」が生じたことは、 「一者」から「一者にあらざるもの」が流出により生まれたことが原因。 欲望を起こすのは、「一者」ではなく、また 一者から生み出されたものでもない、 むしろ一者から一者ではない者が生まれた時、 初めて論理的にも生じうる、からだ。 つまり、 Johannesの942> A) そうする意志を持ったからです。 は、答えになっていない。 シモンは 「欲望」 は起こらないし、 「一者は 何も求めない」 と言っている。 「欲求」→「流出」ではなく、「流出」→「欲求」と明言している。 すなわち、 「流出」 とは、「一者の意志とは無関係に起こった」。 言い換えれば、「知らないうちに漏れちゃった」わけだ。 で、シモンに質問。 @ 一者は、「知らないうちに漏れちゃった」ことを予見できなかったのか。 A それは、必然か、何かの過ちか。 B 「完全至福・絶対純粋・自己完結統一体」の一者の意志とは無関係に、 どうして 「完結」している宇宙秩序に反する 「流出現象」が、 「完結した無謬」 の中から生じるのか。
前スレ 954 :Johannes :sage :2011/09/02(金) 00:40:03.35 俺が言うのも変な話だが939氏はよく話を理解しないうちに結論付けている。 「至高の存在」と言った場合、至高なのだから当然にそれより低い存在が 暗黙裡に前提されていることに気付かねばならない。 「流出」とは、至高の高みから下方へ流れ出すものであるから、 それを「流出」と表現している。 下方へ下れば下方の存在と「接触」する ことは当然と考えねばならない。 そこで、変質が生じることになる。 尚、至高の存在とは「モノ」ではなく「意志」であるからそれは静止すること なく湧き出でるものである。 だから、「一者とは無関係な別世界がすでにあったのですか」、と949で 前もって聞いている。 それに対し、あなたは、 >故に至高の一者と無関係な世界があるわけではない。(966)と答えている。 別の世界がないのに上方も下方もない。 べつの世界がないのにどうして >下方の存在と「接触」するのが当然なのか。 論理崩壊しています。
前スレ Johannes 957>絶対純粋から出たとたん不純になる」とは言っていないでしょう。 966>不純性は至高者から離れることにより生ずる。 絶対純粋から出たとたんに不純になるわけではない。 絶対純粋から出ると不純になるのだ。 と言っていますから、あなたが引っかかっているのは「とたんに」です。 要するに 「すぐに不純化する」 か 「徐々に不純化する」 か、の違いだけです。 流出による 「不純化」に、「時間性」が関係してくる理由と根拠を教えてください。
219 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 12:14:16.41 ID:03G+7x7F
>>204 神と一致すれば良いんですよ^^
シモンは自分の知に驕りあえて神との不一致を選んでるんですから自己責任です
それと人間は救われるためだけに生きてるわけではありません
救われた次にはキリストに似たものとなるために生涯を費やすのです
救われるためだけの人生は行為義認です
救いは神の御心と神なる聖霊の助力 人間の応答 この三要素からなる信仰による義によって与えられます
救われた後は神なる聖霊の導きによる神の肖の発露 キリストに似たものとなるための
積徳の」生涯が始まるんです 徳は天の三国で己を飾るものであり
この地上生涯にも彩りと平安 喜びを招きます
だからある意味夭逝は不幸なのです
220 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 12:16:47.86 ID:03G+7x7F
ID:r9CJ2ZYH はネヨと呼ばれる荒らしです
_______________
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|★★ネヨID:r9CJ2ZYHは放置が一番キライ!★★
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|●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
| ウザイと思ったらそのまま放置!
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|▲放置されたネヨID:r9CJ2ZYHは電波の大量投下であなたのレスを誘います!
| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
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|■反撃はネヨID:r9CJ2ZYHの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| ネヨにエサを与えないで下さい
|
|☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
| ゴミが溜まったら削除が一番です
|
| 。
Λ Λ /
(,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
キリスト教関係のスレでスエデンボルグの受け売りやる馬鹿です
スエデンボルグは独自の異教なのでキリスト教とは無関係です
ここで相手せずに専門スレでどうぞ
【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274533403/
221 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 12:18:40.17 ID:r9CJ2ZYH
まず、流出説とは何か 流出説(りゅうしゅつせつ、英語:Emanationism)は、ネオプラトニズム(新プラトン主義)のプロティノスが唱えた神秘思想。 完全なる一者(ト・ヘン)から段階を経て世界が流出して生み出されたとする思想。高次で純粋な世界より、低次で物質的な混濁に 満ちた世界へと流出は進み、最終的にこの世界が形成されたとする。この流出過程を逆に辿ることができれば、純粋で精神的な 高次世界へと帰還して行けるとプロティノスは考えた。またプロティノスは生涯に幾度かのエクスタシー体験をしており、それは、 まさにこの精神における「帰還」であったとされる。 古代のグノーシス主義思想に影響を与え、中世のキリスト教神学にも影響を与えたとされる思想。(出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』)
222 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 12:19:34.34 ID:twtLmHt8
>>216 流出は一者の自己思惟を起動因として始まった。
流出とは全てを内に含む一者が、思惟により自らの神的本性を発出することを意味する。
しかし、人間が思弁することにより人間自身は何ら損なわれることがないように、
一者自身もまた流出により何も損なわれることがない。
そして一者が流出を起こすことは、当然一者自身の予見するものである。
思惟しようとして思惟するのだから当たり前の話だ。
A
必然でも過ちでもない。一者が思惟しようとしたから思惟する。全て一者に依っている。
B
一者は全ての流出の源であり、全てを「最初から裡に含んでいた」。
なにをもって「完結」と定義しているのかは不明だが、一者自身の「存在」が
何ものをさらに「求める」ことはないゆえに「完結」しているというのなら、それは
間違っていない。
全てに満たされた存在が行いうる「動き」。それは「与える」ということ。
この与えるという「動き」、それは一者の思惟であるが、がある限りにおいて一者の存在は「完結」していない。
223 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 12:22:44.49 ID:r9CJ2ZYH
なにを言ってるのかさっぱり理解でききません^^
224 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 12:28:42.52 ID:r9CJ2ZYH
B 一者は全ての流出の源であり、全てを「最初から裡に含んでいた」。 一者がすべての流出の源なら、パンドラの箱を開けたように、悪の宇宙や 人の悪もそこから出て来なくては矛盾というものだろう。
225 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 12:33:13.87 ID:r9CJ2ZYH
また貼っておきましょう 「流入」infuxus: これはスェデンボルグの著作の随所に出てくる哲学的用語で、 存在の上位段階にあるものが、下位段階のものに「流れfiuere」「入るin」ことです。 これは上位と下位、先行と後続、原因と結果の関係でもあります。神的なものが 天的なものへ、天的なものが霊的なものへ、霊的なものが、合理的なものへ、 合理的なものが自然的・感覚的なものへ、感覚的なものが物体的なものへと 流れ入ると同時に、下位のものが上位のものの器、支え、受け皿になります。 人間もそれなりの受け皿で、意志の自由がありますから、善霊からの流入と、 悪霊からの流入をチャンネルの切り替えで選び取り、やがては天使になることも できるし、悪魔になることもできます。(天界の秘儀1476 1495節参照)
226 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 12:34:40.88 ID:03G+7x7F
アスペルガーと統合失調併発してるID:r9CJ2ZYHこと猿ネヨにレスつけないでくださいね
相手をしてもらおうと必死なようですが
こいつはスエデンボルグの受け売りして自己満足してる馬鹿ですから
スエデンボルグはただの詐欺師でキリスト教とははまったく無関係です
キリスト教著作ならグノーシス文書はもちろんのこと、
入手困難な絶版本を含め、およそ全て収集・販売している教文館にすら
スェデンボルグの著作などありません。
キリスト教に寄生するただのカルト本として扱われているからです。
ここで相手せずに専門スレでどうぞ
【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274533403/
227 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 12:35:19.19 ID:twtLmHt8
>>219 それは質問に対する解答なのだろうか?
>>もし、生を歩まずに天国に入れる道があるとすれば、それは人間にとって最善にして
>>最も望ましい道のようにわたしには思われる。
>>。どうだろうか。人間は理性をもつ前に死んだ方が幸福なのだろうか、それとも生き続けた方が幸福なのだろうか?
>>君の意見を聞きたい。
に対する
>>救われた後は神なる聖霊の導きによる神の肖の発露 キリストに似たものとなるための
積徳の」生涯が始まるんです
>>徳は天の三国で己を飾るものであり この地上生涯にも彩りと平安 喜びを招きます
だからある意味夭逝は不幸なのです
この回答は、どう解釈すべきだろうか。
夭折者が不幸とされるのは、地上で有徳の生涯を送ることができないことだけなのだろうか。
しかし、天の御国に入った者は当然に神と結ばれたものとなり「有徳」に生きる(生きると言う表現は不適格だが)
ことになるのではないかね?
有徳に生きてキリストに倣わない者は天の御国には相応しくない。
わたしはそのように思うし、当然そのようになるだろうと考えていたのだが、君の考えは違うのだろうか。
おそらく違わないだろう。異見があるなら言って欲しい。
では、再び疑問がある。
@幼くして死に御国に入り、有徳の生活を行うことと、
A長生きし、地上の多くの罪の誘惑にさらされながら、有徳の生活を努力すること、
これは人間にとってどちらが望ましいと思うかね。君の意見が聞きたい。
228 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 12:38:36.27 ID:r9CJ2ZYH
サロメはわけわからず自己妄想書いてるだけだからね^^ 相手にするだけバカ
グノーシスがやっているのは、絶対善である至高神から、 この世の悪が生まれてくるプロセスを、多くの神々を持ち出し、 少しづつ少しづつ理解させようとしている。 しかし、それは聖書よりひどい作り話だし、詭弁にすぎない。 それとも何か、至高神でも見たのか。
230 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 12:48:44.38 ID:r9CJ2ZYH
そうじゃないでしょう。 グノーシスによると、この世界を創造した劣悪な神とは別に、 善なる「至高者」が存在するということなのですよ。 だから、シモンが言っているように、「一者」からすべてが流出した という主張はおかしいのですよ。
231 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 12:54:13.27 ID:twtLmHt8
わたしが言ってる流出による創造世界とは永遠界の形相世界プレーローマのことだよ。 これはヴァレンティノス派の説くグノーシス型・流出論。 ネオプラトニストのプロティノスの説くような暫時的な神性の希薄化による物質世界の 生成はそもそも我々が認めるものではない。 ちなみにプロティノスより何世代か前の人間がヴァレンティノスだから、ウィキにある グノーシスがプロティノスに影響された〜は完全な逆だな。
若くして亡くなった子供は天国に行く。 しかし、聖人が天国に行くのとは意味がちがう。 まだ試練を受けていないから、天国から落ちていく可能性がある。 合理性を追求するなら、転生を考える必要があるかもしれない。
233 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 12:55:44.77 ID:03G+7x7F
>>227 だから君はカトリックの救いと地上生涯に関する理解が間違ってるの
1 カトリックも神の御心 聖霊の助力 人間の聖霊への応答 この三つからなる
信仰義認が救いの条件 これによって痛悔が有効となり洗礼の秘蹟が成立し
救いにいたる
救いのために人生を費やす 行為義認ではありません
2 救いの後 人間のうちに住まうようになる神である聖霊により 人間にキリストの似姿になりたい希求が生まれる
救われたクリスチャンはそれに従い人生をキリストの似姿になるために徳を積む行為によって費やす
これを完徳の道という 徳を生み出す行為は奉仕や祈り 黙想など種々あるが その結果得られた徳は天の御国に蓄積され
己を飾る栄光 宝石となる そしてこの地上生涯においても 喜びや平安の源泉となる
だから
シモンが言う
>夭逝したほうが幸せ とはなりません
夭逝者はこの世界で父母や隣人の会いも体験できず 天の栄光をいや増す地上での完徳の道にも入れないからです
当然それに伴う平安や喜びもないのです
ですから私達救われたものは不幸な幼児達のために祈る必要があります
234 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 12:57:41.79 ID:03G+7x7F
>>232 >だ試練を受けていないから、天国から落ちていく可能性がある。
キリスト教の思想とは無関係です
天の御国に迎えられた夭逝者は御子と聖母のそばにおり墜落することはありません
235 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 13:02:41.85 ID:r9CJ2ZYH
>>231 ヴァレンティノス派の説くグノーシス型・流出論が、
この世に生きている人間となんの関係があるんだね?
永遠界の形相世界プレーローマで、この世の自己・自我を喪失した
人間は何のために生きていくのかね?
>流出による創造世界とは永遠界の形相世界プレーローマ この部分が、見たこともない作り話ではないだろうか グノーシスはまるっきりの空想だと思うよ
サロメは試練の意味がわかっていないね。 それでは聞くが、何歳までなら聖母のそばに行けるのか。 10歳、5歳、3歳、1歳・・・?
238 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 13:12:46.15 ID:twtLmHt8
>>233 また回答が微妙にミスリードされてるように思うのだが。
夭折者の不幸とは
@父母や隣人とのつながりを持てないこと。
A地上での完徳の道に入れないこと。
B地上での平安や喜びがないこと。
これだけだろうか?
しかし、これは生の一面で必然的に次のような不幸も経験する
@性欲や人のもろもろの肉欲に苛まれること
A完徳に生きることを妨げる多くの誘惑、人の心の未熟により妬みやそねみに苛まれること。
B多くの艱難や苦しみを伴うこと。
そして、これら多くの試練に挫折し、生を放縦に生きたものは天で裁きを受ける、
もしくは完徳を歩まなかったことにより天の栄光を損なわれる。
では、夭折者の幸福とは何だろうか
@天の御国に入り、真の父母である神と結ばれること
A地上での欲望、誘惑、妬み、そねみ、艱難、辛苦を免れること。
B神と結ばれ、当然に有徳の生活へと入ること。
地上の生は泡沫のようなものだとは、君自身の意見だったとは思う。
もし、永遠の生こそが有意味なものだとすれば、人はみな夭折者のような
幸福に入りたいがゆえにこの地上での生を懸命に生きるのではないかね。
これを「不幸な幼児たち」と形容することの意味がおよそ理解できない。
239 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 13:13:54.54 ID:03G+7x7F
>>237 自分の思いつくを振り回すならスエデンボルグと同じ次元です
夭逝者が無条件に天に迎えられるのは自分の意思で罪=神の不一致を行うまでです
それ以外は煉獄と思われますが 子供の場合期間は極短いでしょう
240 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 13:19:44.03 ID:twtLmHt8
つまり、このことで何を言いたいかということだが。 キリスト者にとって人間が「生きる」ということの「目的」は何だろうか。 すなわち、人の目指す到達点だ。 地上の生が泡沫であるとすれば、その内実が「目的」となることは あり得ないようにわたしには思う。 人の到達点はなんだね。そして夭折者はその到達点には達しえないのだろうか。 だとすれば、それは何なのか。夭折者に何を到達しえないゆえに、不幸なのだろうか。
241 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 13:19:46.93 ID:03G+7x7F
>>238 @父母や隣人とのつながりを持てないこと。 X
父母や隣人と愛の関係が結べないこと その分の愛が失われること
A地上での完徳の道に入れないこと。 X
完徳の道を往くことによる喜びや平安が得られず
徳によって天で受ける栄光が得られないこと
B地上での平安や喜びがないこと。 O
>しかし、これは生の一面で必然的に次のような不幸も経験する
キリスト者が受ける艱難は天の御国での栄誉 栄光 賞賛 などに変わり
報いられますので^^
その極ごく一部は地上生涯でも示され与えられます
そういった地上生涯で得られるものが夭逝者には一切無縁 その意味では大変な不幸です
242 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 13:23:21.38 ID:03G+7x7F
>>240 人間は生きるだけなら ご飯 豆製品 新鮮な野菜 だけで十分ですが
シモンだってもっと良いもの食いたいだろうがw
夭逝者は上記の素食に甘んじているんです
もちろん素食だけでもこの地上から見れば夢のようにすばらしく幸福なのですが
地上生涯で救われ キリストに似たものになるようがんばったものの報いはさらにまし加えられるのです
地上で何もしなければ煉獄 もしくは夭逝者の下ですね
243 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 13:24:07.86 ID:r9CJ2ZYH
>>239 >夭逝者が無条件に天に迎えられるのは自分の意思で罪=神の不一致を行うまでです
幼児には未だ、理性で真理を知り、意志で仁愛の行動する能力はありません。
自分の思いつきを振り回すだけなら、スエデンボルグより遥かに低次元です
幼児はみな、死後は主によってひきとられ、天界で教育を受けます。
幼児は、死後ただちによみがえり、そのまま天界に迎え入れられ、
女性の天使に託されます。幼児たちはまず、教育者である母親天使から
話すことを教わります。
幼児たちも他の人間と同じように、遺伝悪の中に生まれてくるわけです
から、悪以外の何ものでもないわけですが、幼児は純粋無垢で、実生活に
よってそれ以上の悪が根づいていないことで、かれらの無垢には、天界の
あらゆるものが根をおろせます。
来世における幼児の状態は、この世における幼児の状態より、はるかに
優れています。来世では地上の肉体を身につけておらず、天使たちと同じ
だからです。
244 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 13:28:35.43 ID:r9CJ2ZYH
>>242 どっからもってきた妄想だよ^^
カテキズムにそんなものがあるのか?
煉獄ってカトリックの作り話だし。
245 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 13:28:47.19 ID:twtLmHt8
>>241 >>キリスト者が受ける艱難は天の御国での栄誉 栄光 賞賛 などに変わり
>>報いられますので^^
キリスト者としての艱難のみがこの地上での不幸ではないことは理解できるね?
震災で不幸を被った者も天の御国で栄誉・栄光・賞賛を受けるのだろうか。
そして、君の言う不幸とは、天の御国に入ると大いなる幸福の上にさらなる
幸福を上乗せし、それを得られないことは不幸だと言っているように思う。
君の言う不幸とはそのような意味に過ぎないのだろうか。
246 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 13:29:44.17 ID:r9CJ2ZYH
>>キリスト者が受ける艱難は天の御国での栄誉 栄光 賞賛 などに変わり >>報いられますので^^ これもカトリックの作文
>>239 子供であっても、誘惑に負けるような存在では不完全です。
神の完全性と相容れない。だから落ちていく。
胎児とか幼児とかは卵のような存在でしょうね。天国に行くけど、
海のものとも山のものとも言えないから、天国にいられる。
248 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 13:36:20.09 ID:r9CJ2ZYH
十字架の死でキリストが人類を贖われたとするのは、カトリック教会の作文です。 人はこの世で、数々の試練の中に入れられまが、それは自己改革のための手段なのです。 キリストはそのことを、十字架の試練により、いくたのおん苦しみを克服されることによって、 みずからおん身をもって、示されました。 「イエスは言われた。十字架を取って、わたしに従えない者は、わたしに ふさわしくない。」(マタイ10.38) 「十字架」は、キリストの「試練」「おん苦しみ」を表しているのです。
249 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 13:39:40.28 ID:03G+7x7F
>>245 >震災で不幸を被った者も天の御国で栄誉・栄光・賞賛を受けるのだろうか。
ケースバイケースですねぇ 人によるでしょ
>>247 根拠がないならスエデンと同類とみなすけど?w
250 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 13:47:12.49 ID:03G+7x7F
今日はサタンのアタックが激しいな ネット以外でw
251 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 13:47:16.89 ID:r9CJ2ZYH
創世記第1章第2節 「地はうつろで、むなしく、闇が淵の面にあり、神の霊が水の 表面を動いていた。」 天地創造の継続期間としての六日間は、人間の再生状態を表している。 先行する第一の状態は、幼児時代から、ほぼ再生前の頃までの状態を指し、 「うつろで、むなしく、闇」であると言われる。最初の動きは、 「神の霊が水の表面上を動いていた」とあるように、神の慈しみが働いてくる。 「光あれ」 この「光」は善であり、「闇」は再生される前の人間の状態を指す。
>>249 みんなもそう思っているのだろうが、共通部分を持ちながら、
食い違っている部分もあるだけじゃないか。
そうだからこそ話し合えるし、完全一致なら話をする必要もない。
食い違いでエキサイトすることの方が問題だと思うよ。
253 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 13:48:32.06 ID:03G+7x7F
アスペルガーと統合失調併発してるID:r9CJ2ZYHこと猿ネヨにレスつけないでくださいね
相手をしてもらおうと必死なようですが
こいつはスエデンボルグの受け売りして自己満足してる馬鹿ですから
スエデンボルグはただの詐欺師でキリスト教とははまったく無関係です
キリスト教著作ならグノーシス文書はもちろんのこと、
入手困難な絶版本を含め、およそ全て収集・販売している教文館にすら
スェデンボルグの著作などありません。
キリスト教に寄生するただのカルト本として扱われているからです。
また宗教学の研究者でスエデンボルグをキリスト教に分類する人間はいません
ここで相手せずに専門スレでどうぞ
【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274533403/
254 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 13:49:46.22 ID:03G+7x7F
>>252 根拠も示さない個人研究ならスエデンボルグの同類です
お前も聖書から引用くらいしろw
私の根拠はカテキズムです
255 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 13:50:25.31 ID:twtLmHt8
カトリック教徒にとっての生きることの「目的」とは、 天の御国に「入る」ことではなく、 天の御国で「さらなる栄光」さならる「さらなる賞賛」を得るためである。 そのように要約できるように思う。 では、「さらなる栄光」「さらなる賞賛」を増し加えるに至らない人間は、 この地上での生でいかなる「目的」も達せられなかった。 すなわち、天の御国に「入る」を努力を含めて本来的に無駄だった。 そのように考えていいのだろうか。
256 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 13:50:47.89 ID:r9CJ2ZYH
反論できないサロメは、何度も便所の張り紙を貼るだけです^^ あわれ
257 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 13:52:08.51 ID:r9CJ2ZYH
>私の根拠はカテキズムです そうとうおバカな教理(ドグマ)なんです^^
258 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 13:53:34.77 ID:XMpmdTF9
>>255 >では、「さらなる栄光」「さらなる賞賛」を増し加えるに至らない人間は、
たとえば?
っていうか天の御国に入ったらそれで終わりだとか思ってるの?w
新天新地があるんだけど?www
確かに、夭逝者は天使に育てられるのかもしれない。 しかしその夭逝者が地上のことを知ったとき、 地上で再度生きたいと思う可能性が非常に高いのではないか。 であれば、転生の仕組みがあっても不思議ではない。 逆に転生を認めると、夭逝者に前世があった場合、 かりに天使に育てられても、独自の成長をする可能性もある。 そしてそれは、夭逝者が落ちていく原因になりえる。
260 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 14:04:56.51 ID:twtLmHt8
>>258 御国を受け継いだものが新天新地を受け継ぐんだろう?延長線に過ぎない。
それともさらなる努力が必要か?
261 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 14:05:03.07 ID:r9CJ2ZYH
天使たちは、この世(自然界)のことは何も知りません。 自然界が存在していること自体知りません。 かれらは空間や時間の中にはいないのです。 天界でよみがえった幼児たちも、生前の地上のことなど 一切知りません。
262 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 14:05:27.62 ID:XMpmdTF9
263 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 14:06:57.05 ID:XMpmdTF9
>>260 ん?
人間は神の肖像を創造のときに得ているので
神に似たもの イエズスに似たものになろうと希求するのは天賦のものです
264 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 14:07:29.28 ID:r9CJ2ZYH
1、カトリック信仰の基本、信仰宣言 永遠の命。人の死は滅びではなく新しい命への門出である。死の直後は個人の 審判があり、清い者は天で聖人の集いに迎えられ(天国)、罪の償いの必要な 者は天に入る前に清めを果たし(煉獄)、罪によって神に背き、神と和解する ことなしに亡くなる人は永遠に苦しみながら神から離れることになる(地獄)。 永遠の命は人がこの世でどのように生きたかによって決まる。 特に死ぬ前に一生の罪を悔い改め、神と和解することが大事である。 一瞬の深い反省でもたくさんの罪がゆるされる。教会は臨終にあたって司祭を 呼び、ゆるしと聖体の秘跡、病者の秘跡を受けることを強く勧めて、 これを「ヴィアティクム」(旅のための食糧)と言っている。 司祭に来てもらうのが不可能であれば、そばにいる人は一緒に祈り、 死を迎える準備を手伝うことは非常に大事である。 そして世の終わり(神の国の完成の時)にすべての死者が復活し、 イエス・キリストが再び現れ(来臨)、愛を基準にしてすべての人を裁く (最後の審判)。 みなさん、不孝にも夭折した胎児や幼児にこのようなことが出来りると 思われますか? 死の直後は個人の審判は、だれがするのでしょうかねぇ?^^
>>227 > 流出とは全てを内に含む一者が、思惟により自らの神的本性を発出することを意味する。
「流出」が 「発出」なら、
> 人間が思弁することにより人間自身は何ら損なわれることがないように
という喩えは相応しくありません。思弁は「発出」ではありませんから。
「流出」=「思惟」ではなくて、「思惟」→「流出」ですね。微妙に(わざと?)
混同していますよ。思惟とは「思考」ですから、「思い巡らした」わけですが、
それが、ひとつの「観念」「構想」として具体化し、「流出」という「発出」が
起こったと考えられます。まさか、「思い巡らしているうちに、流れ出ちゃった」
なんてことはありえない訳ですから。
すなわち、「思惟」→「構想」→「流出」となるはずです。
@ 「思惟」→「構想」→「流出(発出)」ですか。
それとも、「思い巡らしているうちに、流れ出ちゃった」ですか。
>一者が思惟しようとしたから思惟する。
>一者が流出を起こすことは、当然一者自身の予見するものである。
>思惟しようとして思惟するのだから当たり前の話だ。
「思惟しようとして思惟し、発出しようとして発出した」のなら、
不純化も、当然、一者自身の予見するものでなければいけません。
A「不純化」は「もともとの構想に含まれていた一者の予定」ですか。
それとも、「一者の予期せぬ、まさかの突然変異事態」が生じたのですか。
267 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 14:10:12.84 ID:r9CJ2ZYH
>>263 うそこけ
反キリスト人間もうじゃうじゃいるぞね。
>>227 >全てに満たされた存在が行いうる「動き」。それは「与える」ということ。
>この与えるという「動き」、それは一者の思惟であるが、がある限りにおいて
>一者の存在は「完結」していない。
「与えたい」 というのは 「欲求」 です。
であるなら、「流出」 とは、一者による「積極的自己発出」です 。
明確な自己発出を動機とした 「流出」 が、どうして予定に反し、不純化してしまったのですか。
269 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 14:17:05.14 ID:XMpmdTF9
>>265 あぁへたくそな小説書いてるキチガイかwww
>>261 地上の人間でさえ、霊界のことを知っている。
人間の霊と交わって暮らす夭逝者たちも、地上があることぐらいは
ぼんやりと聞いているはず。天使たちも、人間のようには見ないだろうが、
地上のことを知っているはず。
271 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 14:26:07.13 ID:twtLmHt8
>>266 @ 「思惟」→「構想」→「流出(発出)」ですか。
それとも、「思い巡らしているうちに、流れ出ちゃった」ですか。
一者の思惟の対象は自分しかいないのだから構想など必要ない。
すなわち、一者の思惟は「思惟するもの」と「思惟されるもの」が一致する。
ゆえに自己思惟。一者が思惟した時、「思惟されるもの」として神の存在が流出する。
ゆえに、思惟=流出。
あと、グノーシスの流出論は神性の希薄化(これをヨハネスは不純化と呼ぶが)、
などは想定していない。なぜなら一者の創造にかかるものはこの物質世界の範型たる完全な
形相世界(イデアー)に他ならないから。
ゆえに
Aの問いも意味を成さない。
272 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 14:26:34.82 ID:XMpmdTF9
273 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 14:36:35.71 ID:XMpmdTF9
シモンは教会史やカテキズムでは惨敗だな
274 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 14:44:44.59 ID:XMpmdTF9
結論として グノーシスは初代教会のごく一部の知識層に影響を与えただけ 逆にグノーシス信奉者との論戦で初代教会に教理の整備の気運がおき エイレナイウスなどにより正典の整備 教理の確立がなされ 旧約との混交が 新約中心の信仰体系となった グノーシスは無益な知的遊戯の水準にまで落ち 教会の脅威に離れなかった アリウス派やネストリウス派が帝国の領域全土で焚書されたのに比べ グノの 文書は念入りに保管される始末だった 教会や修道院でwww
275 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 14:45:35.22 ID:XMpmdTF9
グノーシスさんありがとうwwwwww
276 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 14:47:57.61 ID:twtLmHt8
うん? 幼児が天の御国に入る、すなわち @天の御国に入り、真の父母である神と結ばれること A地上での欲望、誘惑、妬み、そねみ、艱難、辛苦を免れること。 B神と結ばれ、当然に有徳の生活へと入ること。 以上、地上の大半の人間が望む究極の幸福に入る。 このことはなんら反駁されていないのだが。君はより多くの誉れが得られる 人間がさらに上にいる、と言ったに過ぎない。 それは地上の大半の人間の生の目的が、地上での生を歩まない幼児に及ばない ことの理屈を説明しない。
>>227 >全てに満たされた存在が行いうる「動き」。それは「与える」ということ。
前スレ936
本来、「欲求」とは無縁の一者から「欲求」が生じたことは、
「一者」から「一者にあらざるもの」が流出により生まれたことが原因。
欲望を起こすのは、「一者」ではなく、また 一者から生み出されたものでもない、
むしろ一者から一者ではない者が生まれた時、
初めて論理的にも生じうる、からだ。
要約
@一者は欲求とは無縁
A流出が原因で「欲求」が生じる
これを見ると、あなたの考える、一者の「与える」という「動き」は、
「与えたい」 という欲求を伴わない、単なる 「動き」となります。
それじゃ、「与える」じゃなくて、単なる「お漏らし」です。
278 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 14:57:32.25 ID:twtLmHt8
>>274 うん?初代教会におけるグノーシス思想の影響は甚大だよ?
三位一体の観念や、アウグスティヌスの悪の存在説明すらこの流出論に大きく依拠しているように。
そして、グノーシスは元来キリスト教内部の異端的存在に留まるものではない以上、
キリスト教に与える脅威とはカトリシズムが勝手にそう判断し脅威と感じ駁論を始めたに過ぎない。
いわばキリスト教カトリックが聖職位階を構築し内部組織を固める一方で、常にその枠外で
キリスト者を取り入れながらも独自の道を歩んだのがグノーシス。
ゆえにキリスト教教父の多くの敵視にもかかわらず、グノーシス主義者が正統派を敵視したり
駁論したという古代の言及は皆無に等しい。つまりグノーシス側は無視していた。
正統派が脅威と感じるのはむしろ、そのように強固に固まった内部組織を内側から崩す存在。
すなわち、正統派組織の内部でその教理的統一性を分裂させようとする存在だった。
その意味でアリウス、ネストリウス、ペラギウス等の異端の書物が完全なまでに焚書されたのは当然だよ。
>>271 思惟の対象が「自分自身以外ない」って、それ病気です。
流出という 「新たな変化」 が起きたのは、動機の中に
新たな変化が生じたためであるはずです。
自分自身を思惟し続けて、どうして突然 「流出」 が起こるのですか。
思惟=流出なら、流出以前の一者は 「思惟」 ができなかったことになります。
280 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 15:05:28.90 ID:twtLmHt8
>>277 悪いけど議論したいなら名前つけてくれる?コテじゃなくていいからさ。
紛らわしいから。
>>あなたの考える、一者の「与える」という「動き」は、
>>「与えたい」 という欲求を伴わない、単なる 「動き」となります。
>>それじゃ、「与える」じゃなくて、単なる「お漏らし」です。
当然、欲求などないのだから「与えたい」ではなく、「与える」だよ?
「お漏らし」というのは悪意ある表現だが、流出が神の欲求ではない以上、
現象を客観的にどう捉えるかは君の自由さ。
281 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 15:10:34.97 ID:twtLmHt8
>>279 >>思惟の対象が「自分自身以外ない」って、それ病気です。
なぜ?一者のみが在り、一者が全てであった以上、思惟が自己思惟となるのは論理的な話。
>>自分自身を思惟し続けて、どうして突然 「流出」 が起こるのですか。
それまで思惟しなかったから。自己思惟により、思惟する一者から思惟されるものが
流出する。突然と言えば突然だねえ。時間的観念は意味がないんだが。
>>思惟=流出なら、流出以前の一者は 「思惟」 ができなかったことになります。
しなかった、だろ。
>>280 だったら、どうしてあなたは 「与える」 などという 「愛」や「慈悲」 を
連想させる表現を使って、意図的に「流出」を美化しようとするのでしょう。
283 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 15:14:24.30 ID:XMpmdTF9
>それは地上の大半の人間の生の目的が、地上での生を歩まない幼児に及ばない
それはクリスチャン以外の連中
さっさと悔い改めて信仰告白し洗礼受ければいいだけw
>>278 だから悪は神との不一致です
グノに影響受けるも何も キリストの福音は単純明快です
ていうかシモン君の理解してるキリスト教の教理 書き出してごらん?w
284 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 15:20:15.92 ID:twtLmHt8
>>278 続き
根本的な思考の返還が必要なようだが、
そもそもグノーシスはキリスト教から分かれたキリスト今日内部の異端ではない(これは半世紀以上前の発想だな)。
前に説明したろ。キリスト教と同時期にユダヤの辺縁部で発祥したのがグノーシス。
もちろんユダヤ教の異端と言う意味でもないよ。
グノーシスの思想に鑑みて分かるように、そもそも旧約や造物主を含めユダヤ教の
全てを否定したのがグノーシス。
これはユダヤ教徒やユダヤ教内部の教理や風土からはけっして枝分かれしようがない思想だよ。
つまり根本は異教的で、それがユダヤ教の辺縁でユダヤ教のミュートスを借用したに過ぎない。
このことは、グノーシス思想を論じる際に、その中核たる反宇宙的二元論にユダヤ教・キリスト教の
ミュートス自体は何の意味もなさない(つまり、それを取っ払っても何の支障もない)ことから分かる。
285 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 15:30:34.29 ID:XMpmdTF9
>>284 ネヨみたいな自己愛演説はいいからw
シモン君の理解してるキリスト教の教理 書き出してごらん?w
286 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 15:32:40.16 ID:twtLmHt8
>>283 イスラム教徒に生まれれば、悔い改めて改宗し、信仰告白し洗礼を
受けなければ救われない。
ただ救われる存在(夭折者)がいる一方で、大きな障壁を突破しなければ
救いに与れない人間がいる。
当然に天の御国に入れるはずの人間に、あえて救いの道を閉ざす障壁を設けているのが
地上世界ということになる。
あとわたしが言うキリスト教神学に与えた影響とは、現代のカテキズムとは何の関係もないよ。
あれは哲学の無いただの教条の列挙だからね。
287 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 15:35:51.58 ID:XMpmdTF9
288 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 15:36:50.29 ID:q1qixJQt
>>271 >一者の思惟は「思惟するもの」と「思惟されるもの」が一致する。
「我思うゆえに我あり」は疑い得ない事実だから、これを理性の出発点として
我と一者は同一である、ということかな?
289 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 15:37:06.62 ID:XMpmdTF9
>>286 各章句に引用した聖伝が明記されてますので
イスラムなどで生命の危険がある場合は望みの洗礼が成立しますね
ご安心ください
290 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 15:38:58.26 ID:twtLmHt8
カテキズムにはまったく興味がないが、 望みの洗礼は異教の信仰を維持して救われると言う教えではないだろう? ただ洗礼という「儀式」をしなくても、救われる場合がありますよという 教えに過ぎないと理解しているが?
291 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 15:41:55.50 ID:XMpmdTF9
>>290 自身の責任でないのに 信仰はあるのに洗礼が受けられない場合
洗礼を受けたのと同等にみなす
つまりクリスチャンとして神様に扱われるってことです
隠れキリシタンにも適用されます
292 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 15:45:50.42 ID:twtLmHt8
信仰があるなら信仰義認で救われるんだろう? 結局、洗礼の意味を無効化するだけの自虐的な教理だな。 イスラムとして生まれた以上、自分から望んでアッラーを崇拝するのは当たり前の話。 イスラムとして生まれるってそういうことだろう?
293 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 15:50:09.51 ID:XMpmdTF9
>>292 本来はイエズスが神であり救い主であること
イエズスが人となり 我らの身代わりとなって新で三日後に蘇ったこと
父子御霊が本当の神でありそれを信じること
こういった信仰告白を口で述べ 誰かに聞いてもらい
あわせて罪の痛悔も聞いてもらう
口で告白し 罪を悔い改めるという手順が必要です 救いにいたるためにはね
その上で洗礼を受けるんです
信仰義認は大前提です
行為義認では人生が終わるまで救いは確定しませんね スエデンボルグやグノーシスのようにwww
294 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 15:50:52.55 ID:XMpmdTF9
>>292 福音を聞きつつ イスラムの邪神アッラーを選ぶなら自己責任で地獄行きです
295 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 15:51:43.74 ID:XMpmdTF9
使徒信条が初代教会当時は洗礼信条ってことくらい知ってるだろシモン?www
296 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 15:55:19.49 ID:r9CJ2ZYH
>イエズスが人となり 我らの身代わりとなって新で三日後に蘇ったこと >父子御霊が本当の神でありそれを信じること >こういった信仰告白を口で述べ 誰かに聞いてもらい >あわせて罪の痛悔も聞いてもらう >口で告白し 罪を悔い改めるという手順が必要です 救いにいたるためにはね >その上で洗礼を受けるんです だからそんなものは、カトリックのつくった作文じゃないか。 そんな作文はイエスの教えにはない。
297 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 15:58:59.69 ID:T6VLD2Hv
>>292 三位一体の観念は旧約聖書にすでに出ているのに、
3、4世紀に現れたグノーシスがどうやって三位一体の成立に影響したと言えるのか?
あと善悪二元論的なグノーシスは、善のみの一元論のカトリックから
異端として追放されたのは当然のこと。
二元論の時期などわずかもない一元論のユダヤ、カトリックから見れば
善悪二元論は明らかに誤謬なんだから、
相入れないのは当然だ。
298 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 16:02:41.79 ID:twtLmHt8
>>293 では、信仰だけでは救われると言うのは間違いだな?
信仰という「大前提」に悔い改め、信仰告白、洗礼と言う行為が救いには必要なんだろう?
あと、何度も言うようにグノーシスが義認される必要がそもそもない。
そろそろ記憶しようか。
>>295 だから?洗礼という儀式がなければ救われませんよ、と。
299 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 16:04:12.09 ID:r9CJ2ZYH
「口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の 中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるのです」(ロマ10の9) どうしてこんなパウロ教がでてきたんだろうね? こんなこと福音書のどこにも記されたないよ。
300 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 16:07:07.36 ID:r9CJ2ZYH
>>297 >三位一体の観念は旧約聖書にすでに出ているのに、
旧約聖書の神は、唯一の神唯一の主だけ。
301 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 16:09:43.20 ID:twtLmHt8
>>294 ムスリムとして生まれれば、そもそも福音書なんて読まないだろう?
それは本人の責任か?それで地獄逝?
夭折すれば天国に入れたのに、地上の障壁のせいで地獄逝きになるということか?
で、あればますますムスリムにとって生れなかった方が良かったということにならないか。
いや、異教徒ではなくともキリスト教に接触せず、福音を読まず、ただ漫然と生きている
多くの人間にとって同じことが言える。彼らがキリスト教に触れなかったのは、ほんとうに
彼らだけの自己責任だろうか?生育・社会環境が人間の生き方に大きなな影響を与えるだろう。
302 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 16:13:28.93 ID:r9CJ2ZYH
1.ぎ‐にん【義認】-日本国語大辞典 〔名〕({ラテン}justificatio の訳語)(「義」は正しいの意)宗教用語。 キリスト教において、神が人間の罪をゆるし、正しい人と認めること。 また、キリスト教に入信すること。 ... グノーシスは、人間の本質が真の神だという思想だから、関係ないんでつね。 神の被造物の人間が神だと思うのは、気ちがいだけです^^
303 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 16:22:25.39 ID:r9CJ2ZYH
グノーシス主義によると、万物の定義に中には、悪の宇宙・悪にいる人間は入ってないようです。 なんともかんとも偏った万物ですね^^
304 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 16:26:30.19 ID:twtLmHt8
キリスト教的に天国に行く人間とは罪を犯さない人間だと思うが。 罪を犯せば煉獄できよめの必要があるはず。 だとすれば、罪を犯さない人間すなわち天国に直行する人間など それこそ観念可能なものとは思えない。 だとすれば、夭折して罪を犯さず、すぐに天国に入れる胎児・幼児の方が 遥かに恵まれ、多くの人間にとって最善と呼ぶことすらできる。 サロメはどうなんだ?天国に直行できる自信があるだろうか? 罪を犯すことが免れない以上、煉獄に行くと思っているのではないか。 結局は、ほとんどのキリスト者が幼児以下の待遇という矛盾した状況になる。
305 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 16:26:50.75 ID:XMpmdTF9
>>298 信仰だって信じるという行為だよ?
行為義認とは〜を〜くらいしたら義とされるということ
グノやスエデンボルグ教がその典型
善行を一生続ければ死後救われるとかねw
信仰義認とは 正しい神を 使徒信条に添った形で信じる
証人として神の前で商人を立てて口に出して告白し誓う
そういった意味での信仰によって救われるということ
つまり
神にその身をゆだねることね
自分の力だけで善行という条件をクリアしようという信仰とはまったく逆です
>>301 福音を聞いて信じず アラーを棄てずって書いただろうがw
福音を知らない場合はアラーに満足せず 本当の神を求め 神と一致するよい生き方をすれば良いの^^
306 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 16:30:53.28 ID:XMpmdTF9
>>304 カトリックでは意図せず罪を犯した場合は小罪
罪であると知りながら犯した場合は大罪
小罪の場合は通常の告解と罪からの清めの償い
大罪の場合はもっと厳しい悔い改めと告解 厳しい償いが必要になるねー
ただそれだけです それまでの積徳はそのままです
ただ手順を踏んで悔い改めないと大罪は地獄雪の理由になりうる
307 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 16:36:14.88 ID:twtLmHt8
>>305 グノーシスは覚知するかどうかだけが問題。
それは行為の問題でも両の問題でもない。オンオフの問題だよ。
当然、自力救済なんだから義認なんて概念はない。もっと言えば最初から義。
>>306 じゃあ告解と清めの償いをすれば煉獄はいらないんじゃないの?
そんな楽な裁きの免脱法があるなら、煉獄って何の意味があるの?
それともやっぱり煉獄での浄化は必要とすれば、結局幼児以下には変わらない。
308 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 16:37:00.17 ID:r9CJ2ZYH
真の基督教355 現今の教会は信仰を仁慈から切り離し、信仰のみが律法の行為なくして義とし、 且つ救うと主張している。それは信仰は神から来たり、仁慈は実際の行為では 人間から来る故、仁慈は信仰と結合することは出来ないと主張する。 こうした考えは、使徒たちの書簡によって明白であるように、如何なる使徒たちの 心にも決して入らなかった所である。この信仰と仁慈との分離は基督教会が神を 三人格に分割し、各人格に平等の神性を帰した時、彼らの中に導き入れられたのである。
309 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 16:38:42.86 ID:twtLmHt8
悪い。ちょっと美容室行ってくる。
310 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 16:43:38.99 ID:r9CJ2ZYH
>>306 キリストの流血の贖いにより、人類の罪は許され、そのキリストの功徳を信じる
者はすべて、神のおん前で義とされ、罪を働く能力さえ喪失するんじゃないのか?
311 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 16:45:46.12 ID:XMpmdTF9
>>307 償い切れればね
気がつかない小罪や償いきれなかった罪の穢れを浄化するのが煉獄です
312 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 16:46:26.91 ID:XMpmdTF9
>>309 OKw
今後も荒らしは無視しましょう^^
313 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 16:46:37.98 ID:r9CJ2ZYH
悪い。ちょっと美容室行ってくる。 うんこだそうです^^
314 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 16:49:21.42 ID:XMpmdTF9
透明アボーンが良いねやっぱり^^
315 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 16:51:18.76 ID:r9CJ2ZYH
>>311 煉獄なんてカトリックのつくった妄想です^^
思惟=流出なら、「自己を対象とした思惟の開始」と、「神的本性の発出」 は、同義である。 すなわち、至高神(一者)が、「自己を思惟する」と、「自己の神的本性」 は、自動的に流出する ことになる。 ところが、ここで、【完全無欠】から流出した自己の 「神的本性」は、【不完全】なものである、 と強弁し、これを理解できなければ罵倒するってのが、グノーシス論理です。 要するに、「子供騙し」 です。
前スレ935 >どうして純粋絶対善である一者(至高神)から流出した本質が、 >不義なる欲望を起こすのですか。 >不義でないなら、どうしてそれによって、プレーローマ界がほころび、 >中間界が生じ、不完全なデーミウルゴスが生まれるのですか。 という質問に対し、 Johannesは、 「絶対純粋から離れると不純性が生じる」と、わけの分からない答えでしたが、 シモンは、 Johannesの不純性発生説を否定しただけで、明確に答えていません。 >純粋とか不純とかかんけーねーのw >一者か一者でないかだけが問題。(955) と言っているのを見ると、 至高神(一者)の神的本質は、何ら外的妨害要素がないにもかかわらず、 「一者自身でない」という理由だけで、変質するようです。
318 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 17:31:34.23 ID:r9CJ2ZYH
はいはい。 グノーシスはちょっと突っ込めば、すぐずたずたのぼろぼろぼろになります^^ そうすると、シモンは、顔を真っ赤にして、こう雄叫びを上げます。 「だめだこいつら」と。 その後、この問題については、しらんぷり顔で戻ってきます^^ これがこれまでのスレの流れです。
前スレ936(シモン) >本来、『「欲求」とは無縁の一者』から「欲求」が生じたことは、「一者」から「一者にあらざるもの」 >が流出により生まれたことが原因。 @一者 = 完全無欠 A一者から出た一者の本質 = 一者自身じゃないから不完全 『完全同質から出た完全同質のものが、完全同質から離れると不完全になる』って、 小学生でも納得しません。
320 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 17:40:21.04 ID:r9CJ2ZYH
いつまでも残るものは、行為をともなった愛で、これが人の(いのち)になります。 死んだあと、人はみずからの意志または主調愛がもつ性格を、永久に保っていく ことになります。そうして、人は、死後もこの世で営んでいたような生活をつづけます。 人の死後の最初の状態はこのようです。 人は、死んでから天界か地獄に入るまえ、三つの状態を経過します。 第一は、人の外部の状態、第二は人の内部の状態、第三は、人の準備の状態です。 この三つの状態を、精霊界で経過します。その三つの状態を経ないで、死後 ただちに、天界に連れて行かれる人と、地獄に投げ落とされる人がいます。 すぐ天界に連れて行かれる人とは、すでに霊的に生まれ変わり、この世で天界に 行く準備ができている人です。肉体を離れると同時に、自然の汚れがはげ落ちる ほど、真に生まれ変わり、準備がととのった人は、天使に連れられ、すぐに天界に 行きます。 内部は邪悪ながら、外部をよく見せ、悪意に策略をとりまぜ、善を悪事をはたす 手段として利用した者は、すぐ地獄に投げ落とされます。悪辣きわならない場合の 男で、頭が下に、両足が上になって恰好で落ちていくのです。
321 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 17:49:21.89 ID:r9CJ2ZYH
>本来、『「欲求」とは無縁の一者』から「欲求」が生じたことは、「一者」から「一者にあらざるもの」 >が流出により生まれたことが原因。 一者の屁でも洩れたんじゃないの^^
>>317 君。俺の名前持ち出して朝鮮な物言いするな。それは勝手な捏造だ。嘘はよくない。
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954 :Johannes:2011/09/02(金) 00:40:03.35 ID:eJq+CpeM
俺が言うのも変な話だが
>>939 氏はよく話を理解しないうちに結論付けている。
「至高の存在」と言った場合、至高なのだから当然にそれより低い存在が暗黙裡に前提されていることに気付かねばならない。
「流出」とは、至高の高みから下方へ流れ出すものであるから、それを「流出」と表現している。
下方へ下れば下方の存在と「接触」することは当然と考えねばならない。
そこで、変質が生じることになる。
尚、至高の存在とは「モノ」ではなく「意志」であるからそれは静止することなく湧き出でるものである。
シモン氏は頭が良すぎるから中間を省略して話すことが多い。彼にとっては当然であろうが知らない者には強引に感じる。
>>939 まだ納得出来ませんか?
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963 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/02(金) 00:56:05.74 ID:Fmd9ystL
まあヨハンネス氏の説明は「流出論」としては正鵠を射ているが、
ネオプラトニズムのそれなんだよなあ。
俺のは、プロティノスのそれより原初のグノーシス型・流出論だから。
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323 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 19:08:36.86 ID:r9CJ2ZYH
「至高の存在」と言った場合、至高なのだから当然にそれより低い存在が暗黙裡に前提されていることに気付かねばならない。 じゃ、なぜ、至高の存在から、それより下位の存在への「流出」があるのか説明がまるで 出来てない。 シモン氏は頭が悪すぎるから誤魔化して話すことがことが多い。 彼にとっては当然であろうが知らない者には強引に感じる。 だろ?
324 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 19:10:49.55 ID:r9CJ2ZYH
ヨハンネスは頭悪杉^^
325 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 19:24:23.83 ID:ErU2CJiB
シモンも受け売りだからなぁwww
326 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 19:27:43.31 ID:ErU2CJiB
本を読んで その内容を自分で消化して 自分のものにしないと臨機応変に議論ができない 毎度同じ長文コピペは馬鹿の証拠 シモンは幸い その域は卒業してる だから議論が成立するんだよね どっかの馬鹿は大学教育受けてないからこの常識が理解できなくて馬鹿にされてるし このスレ追放されたw
>>322 この「流出」に伴う「接触」と「変質」とは、混合でもあり囚われでもある。
つまり実際に出現する人間それ自体は変質していても、一者流出の欠片は本性としてあると彼は言っている。
シモン氏の流出論は属性の変化を言っているのだが、
俺の流出論はシモン氏指摘の通りネオプラトニズムの教科書を俺なりの言葉で説明しようとしただけだ。
328 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 19:31:28.03 ID:ErU2CJiB
キリスト教は神一元主義 本来 悪など存在せず 光は神のみ光源とする 人間は神の家族にされているから 光を放ち輝くが それは神の光源由来で人間はその通り道に過ぎない だから神に背くと光は闇にかくれ 塩味を失った塩になる 。。。初代教会から動かない教会の教えの根幹だね
329 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 19:35:31.10 ID:r9CJ2ZYH
本を読んで その内容を自分で消化して 自分のものにしないと臨機応変に議論ができない 毎度同じ長文コピペは馬鹿の証拠 サロメのように妄想につくりかえるのなら、そのまんま東のほうがよっぽど井伊直弼^^
330 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 19:36:33.26 ID:r9CJ2ZYH
キリスト教は三つ頭の化け物神^^
331 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 19:36:56.79 ID:ErU2CJiB
イエズスが放つ世を照らす光は神である御子ご自身の光 人間がその本質に光源があるわけではなく 神と人間は歴然と異なる存在である しかし神はその御愛によって 人間をイエズスである御子なる神 御父の嫡子に準じた存在 神の家族としてくださった だから人間も通路として神の光を放つことができる この徹底した御子なる神=聖三位一体の神と被造物に過ぎない人間の分別こそ キリスト教の大きな特徴といえる 異教にありふれた半神などキリスト教には存在しません イエズス御本人も完全なる神であられ同時に完全なる人ですから
332 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 19:44:52.01 ID:r9CJ2ZYH
>イエズスが放つ世を照らす光は神である御子ご自身の光 これまでイエスの話す光は、自然の光だと言い続けていただろうが。 おまえはいつから、スェデン教になったんだ? >しかし神はその御愛によって 人間をイエズスである御子なる神 御父の嫡子に準じた存在 >神の家族としてくださった だから人間も通路として神の光を放つことができる 神とイエスを分離する、三位一体の信仰は、反キリスト者からしか出てこない。
333 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 19:45:57.24 ID:ErU2CJiB
拾いネタへの回答 5 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/03(土) 18:21:58.80 ID:4GsEqBYR アダムの罪が子孫に伝わるのはなぜ。 先祖のしたことを子孫が引き継がなければならないのは理不尽と思う。 回答 原罪はアダムから継承した神への負債です 同時に全人類はアダムが持っていた権利 地上の管理使用権と神からの御愛を受ける権利も相続しています この神からの御愛ゆえに全人類は神に愛され 聖霊なる神の助力により 罪の痛悔 信仰の告白 洗礼の秘蹟に導かれ 原罪と自罪を許され それらの穢れから清められ 神の家族に復帰できるのです 7 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2011/09/03(土) 18:39:30.32 ID:vEkFjda4 [2/6] 食欲と性欲は人間の二大本能。これは神が備えたものではないか。 これを罪にしたら、あまりにも酷。人間は滅びる。 パウロの原罪論は根底から誤りだろうと思う。 回答 食欲と性欲それ自体が罪悪ではありません それを用いて神を忘れる 必要以上にむさぼるなど 神との不一致を起こすから罪となります 神と不一致を起こさなければ罪にはなりません
334 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 19:48:44.29 ID:r9CJ2ZYH
おまえは恥ずかし杉^^
>>382 別に俺自身がグノーシス主義な訳ではないから特別詳しいということは何もない。
しかし、その「キリスト教(教会の教え)」とはイエズス本来の教えと異なると再三指摘している。
俺が真相を追及した答えとして、失われたイエズス本来の教えには結果としてグノーシスが見えて来るということだ。
グノーシス先に有きで真相を追究したのではないのでくれぐれも誤解するな。
336 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 19:54:23.08 ID:ErU2CJiB
ID:r9CJ2ZYH = 猿 了解。あとはよろしく。
339 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 20:00:36.64 ID:r9CJ2ZYH
>しかし、その「キリスト教(教会の教え)」とはイエズス本来の教えと異なると再三指摘している。 それは正しい見解だ。 なぜなら、キリスト教会は、「獣」の教義を「竜」によって与えられた、 「バビロン」なのだ。 >俺が真相を追及した答えとして、失われたイエズス本来の教えには結果としてグノーシスが見えて来るということだ。 >グノーシス先に有きで真相を追究したのではないのでくれぐれも誤解するな。 それは正しくない。 イエスの教えと、グノーシスの教義とは、まったく相容れるところはない。
340 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 20:02:47.33 ID:r9CJ2ZYH
Johannesとり頭は、トンすらしますた^−^
341 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 20:03:44.20 ID:ErU2CJiB
サルメもアホネスも猿の仲間だろ ここは猿の惑星ですね
343 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 20:04:31.92 ID:r9CJ2ZYH
そうでつね^^
344 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 20:05:09.94 ID:ErU2CJiB
サルメは口が汚い。よく口をすすげよ。
346 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 20:18:26.49 ID:r9CJ2ZYH
ウホッホ 主も言われてますね。 「口にはいる ものは人を汚すことはない。かえって、口から出るものが人を汚すのである」と。
347 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 20:19:56.69 ID:twtLmHt8
>>316 思惟=流出なら、「自己を対象とした思惟の開始」と、「神的本性の発出」 は、同義である。
すなわち、至高神(一者)が、「自己を思惟する」と、「自己の神的本性」 は、自動的に流出する
ことになる。
ところが、ここで、【完全無欠】から流出した自己の 「神的本性」は、【不完全】なものである、
と強弁し、これを理解できなければ罵倒するってのが、グノーシス論理です。
============================================
「一者自身」ではない「一者からの流出」が「欲する」(これは欠乏があることを意味する)のは当たり前。
何度も言ったように、何ものにも不足することなき「無欲」は一者の属性であって、
そこから流出した一者にあらざるものが、そのような属性の裡にないのは論理当然。
君の理解力がないなら、単純に言えば一者の「一部」(流出は一者自身ではないので、この表現は実際は不適格)は
一者の本質に他ならないが、「一者」ではない以上、「一者」たる属性に不可分たる「無欲性」は無い。
348 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 20:24:29.59 ID:r9CJ2ZYH
>サルメは口が汚い。よく口をすすげよ。 主も言われてますなぁ。 2325> 偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。杯と皿との外側はきよめるが、内側は貪欲と放縦とで満ちている。 2326> 盲目なパリサイ人よ、まず、杯の内側をきよめるがよい。そうすれば、外側も清くなるであろう。 2327> 偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。あなたがたは白く塗った墓に似ている。 外側は美しく見えるが、内側は死人の骨や、あらゆる不潔なものでいっぱいである。 2328> このようにあなたがたも、外側は人に正しく見えるが、内側は偽善と不法とでいっぱいである。
349 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 20:26:27.91 ID:twtLmHt8
>>317 >純粋とか不純とかかんけーねーのw
>一者か一者でないかだけが問題。(955)
と言っているのを見ると、
至高神(一者)の神的本質は、何ら外的妨害要素がないにもかかわらず、
「一者自身でない」という理由だけで、変質するようです。
============================
これも当たり前の話。
「一者」(万有を内に秘める存在)ではない、という要素は、
元来「一者」である限り、存在しない(できない)「欲」という属性を
新たに生み出すに十分な差異だ。
なぜ、これを理解できないかが逆に理解できない。
大海からコップで水を一杯汲み取る、それは「大海」という属性を失うことで、
人間が飲み干しうるという属性を生み出す(実際は塩水だから危険だが)。だが、
大海の一部に他ならない。
350 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 20:31:29.62 ID:twtLmHt8
@一者 = 完全無欠 A一者から出た一者の本質 = 一者自身じゃないから不完全 『完全同質から出た完全同質のものが、完全同質から離れると不完全になる』って、 小学生でも納得しません。 ========================= まず命題が間違っている。 何度も言っているように、一者の流出は、それ自体に「一者性」はない。 完全同質から出た完全同質と言う、完全な属性の同一性を前提とした表現はそれ自体で間違っている。 先の大海と一杯の海水の同質性と「大海性」からくる異属性を踏まえれば、小学生でも理解できる。 ここまでかみ砕いて言わないと理解できないことに、逆に驚いてるよ。
351 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 20:38:07.07 ID:r9CJ2ZYH
>「一者自身」ではない「一者からの流出」が「欲する」(これは欠乏があることを意味する)のは当たり前。 流出とは、その源において、一者、すなわち至高神から発出する、「神的本性の発出」 と、同義じゃないんか? それ以外の、「流出」という概念があるのか?
352 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 20:40:10.95 ID:twtLmHt8
質問の意味自体不明なうえ、お前は出入り禁止だろ
353 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 20:43:02.58 ID:r9CJ2ZYH
>何度も言っているように、一者の流出は、それ自体に「一者性」はない。 それ自体に一者性がないなら、どうして「一者」からの流出と言えるのか? 寝言は寝て家よ^^
354 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 20:48:12.47 ID:r9CJ2ZYH
流出とは、その源において、一者、すなわち至高神から発出する、「神的本性の発出」 と、 同義じゃないんか? それが、グノーシスのこれまでの主張だろう。 だから、それ以外の、「流出」という概念があるのか? と、聞いている。 >質問の意味自体不明なうえ、お前は出入り禁止だろ おまえは、日本語さえ理解できなくなったの?
355 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 20:49:27.48 ID:MSoCoYLP
キリスト教は、植民地支配の過程で強引に布教していったんだよね。博愛という行為とは真逆ですね。 現地住民の宗教を否定して、キリスト教を押し付けた。 日本に原爆を落とす時も、神父を乗せて落としたらしい。これの何が博愛なのですか? キリスト教は同性愛に否定的ですし、差別的です。くそったれ宗教です。
356 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 20:49:37.49 ID:twtLmHt8
一者からの流出は「一者」性がないゆえの属性の差異はあるが、 神の本質の一部であることに変わりはない。 ゆえに、元来、神性の流出より生まれた光の欠片であるプネウマは 「永遠であること」や「善であること」(解釈の余地のある概念だが)を属性として持つ。 グノーシスでいうプレーローマ(充満を意味するギリシャ語)はその名の通り、 神性の流出が充満する形相世界であり、プネウマが帰還しなければならない本性の故郷。 プレーローマは太陽と光線の関係のように「一者」と繋がっている。
357 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 20:50:14.22 ID:r9CJ2ZYH
きちがいのたわごとは、首尾一貫してないのですぐ破たんします^^
358 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 20:53:44.40 ID:twtLmHt8
>>354 いや、お前ほんとに人間?人語を話せよ。
359 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 21:03:56.97 ID:r9CJ2ZYH
360 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 21:06:55.87 ID:twtLmHt8
あのさ。 正直に言えって。 お前、俺の話ぜんっぜん理解できてないんだろ? まあ、その頭の出来じゃあなあ。 別に責めないよ?ただ俺と同列に話さないでくれる?
361 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 21:13:30.35 ID:r9CJ2ZYH
ということで、一応、シモン的サル語を人語に翻訳してみます。 至高神から流れ出るものは、「唯一的神性」がないゆえで、属性の違いはあるが、 至高神の本質の一部であることに変わりはない。 ゆえに、元来、至高神の流失により生まれた、光の欠けらであるプネウマ(霊)は、 「永遠であること」や「善であること」を属性として持っている。 グノーシスでいうプレーローマ(充満を意味するギリシャ語)はその名の通り、 至高神からの流出が充満する形相世界であり、プネウマが帰還しなければならない 本性の故郷、プレーローマは太陽と光線の関係のように「至高神」と繋がっている。 理解できる人いますか?
362 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 21:15:09.26 ID:twtLmHt8
ほとんどコピペだろ。 よっぽど理解できなかったんだなお前。
363 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 21:15:20.74 ID:q1qixJQt
プネウマが一者に由来する理由は説明できないでしょ?直感だから
364 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 21:19:00.57 ID:r9CJ2ZYH
>>362 おまえのサル語が分かってる人いるのか?
365 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 21:22:37.19 ID:r9CJ2ZYH
シモンは、だだの受け売りだから、ちょっと突っ込まれればもうめろめるろです。 グノーシスが本当に理解できていれば、サル語ではなく、だれにでも理解できる 人語でしゃべれはずですね。
366 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 21:22:56.51 ID:twtLmHt8
逆だろ? お前が猿だから人語が理解できないわけであって。
367 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 21:28:12.92 ID:q1qixJQt
正確には、プネウマと我の同一性は説明できないけど、 たぶん形相仲間だから一者と同じ本質のはずだ、でしょ
368 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 21:31:59.75 ID:r9CJ2ZYH
>>366 はっきり言って、お前のは人語からほど遠い言葉の羅列でしかない。
だから、だれにも理解されることはない。
369 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 21:35:05.22 ID:twtLmHt8
お前は別にそれでいいよ。あとお前立ち入り禁止だって。
370 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 21:39:57.98 ID:ErU2CJiB
シモン ネヨ猿は透明アボーンしとけってw 猿に人間の言葉は通じないからw
371 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 21:43:18.40 ID:r9CJ2ZYH
グノーシスでいう、人間の本質である「プネウマ」とは、(光、神の本質の欠片)なんだです。 もし、それにより自分が神であると思うようになれば、もう頭が狂った人と変わりありません。 神は創造主、人は創造主によって造られた存在です。
372 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 21:49:44.03 ID:q1qixJQt
源泉から流れ出る湯は源泉そのものではないが、成分は一緒だ 源泉かけ流しの温泉はラジウムやラドンを同量含むので源泉から繋がっている、 と考えてよさそうだ こんなイメージでどう?
373 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 21:55:22.77 ID:twtLmHt8
いいんじゃない? だがイメージはイメージ。 俺が言ったのを含めて、膾炙の技法に過ぎない。 それが真理そのものではないことは理解しないとな。 まあ、しょせん人間の人語で説明できる領域なんて イメージどまりなんだが。 ミュートスを真理と勘違いする危険はそこだよ。
374 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 21:55:27.83 ID:r9CJ2ZYH
愚の死すの場合は、悪の源泉と善の源泉は別物なんですよ。 と言いながら、一者=至高神から、万物に流失があると言ってるから 大笑いされているのよ。
375 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 21:57:58.59 ID:r9CJ2ZYH
376 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 22:01:47.41 ID:twtLmHt8
悪の起源なんて今さら議論され尽くしてるだろバカ。 グノーシスのそれは永遠界プレーローマを模倣して創られた この物的世界にある全ての完全性の欠如。 それが悪と呼ばれる場合もあるし、別の名で呼ばれる場合もあるが、 (例えば病気は悪か否か) 元来、完全性の欠如という意味において両者に差異はない。
377 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 22:02:06.44 ID:r9CJ2ZYH
それにしても、サロメって人が良いのか、ただのアホなのか? さんざんシモンに罵倒されても、シモンを擁護するて、理解に苦しみ松^^
378 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 22:04:21.61 ID:twtLmHt8
お前をバカにするという点では、万人の意見が一致するよバカ
379 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 22:07:10.52 ID:r9CJ2ZYH
>悪の起源なんて今さら議論され尽くしてるだろバカ。 >グノーシスのそれは永遠界プレーローマを模倣して創られた >この物的世界にある全ての完全性の欠如。 はぁ? 妄想もたいがいにしなさい。 諸悪は人間の精神に由来するものである。 神の真理や英知をことごとく、悪や虚偽にかえることから始まる。
380 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 22:09:39.13 ID:r9CJ2ZYH
>>378 それにしても、お前にさんざんバカにされてきたサロメが、お前を擁護する
心境が理解できない。 やっぱりアホなのかね^^
381 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 22:09:46.83 ID:twtLmHt8
ふ〜ん。 じゃあ、東日本大震災も人間の精神に由来するのか。 怖いねえ。
382 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 22:13:54.87 ID:ErU2CJiB
シモンw 檻の中の猿罵倒しても猿は理解できないからwww
383 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 22:16:34.23 ID:twtLmHt8
俺の場合、達観したのか罵倒と言うより愛玩の情が沸いてきたよ。 どんなバカな犬でも可愛いのと同じで。
384 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 22:18:47.39 ID:r9CJ2ZYH
自然災害そのものに悪があると思ってる人は異常だよ。 石が跳んできたからって、石憎しと思い、拳骨かましても、 自分の手を痛めるだけだと知っているからね。 物質の運動の中に悪があると思てる人は、精神に異常を有して いるとしか思えない。
385 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 22:20:59.81 ID:twtLmHt8
その返しは、じゃあ自然災害は人間に責任がない、⇒神の責任だねってこった。
386 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 22:27:25.85 ID:q1qixJQt
ガイアにも精神があって人間の無意識の集合体と繋がっているので、 人々の思いが増幅されて共鳴する、とかいうヤツもいるからな まったく恐ろしい考えだ でも論理的に整合性がとれさえすれば神話として成立するんでしょ
387 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 22:32:21.06 ID:twtLmHt8
この物質世界の不合理や悲嘆の原因を全て倫理的な意味での悪(人間の精神の様相)に遡源すること自体が 神学的に限界にきてるってこと。 「悪」ではなく、完全性の欠如と捉えるべき。悪と倫理的に評価される事象は、その一部に過ぎない。
388 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 22:33:17.54 ID:r9CJ2ZYH
自然災害に、人間の責任があるわけがない。 グノーシスでは、人間の本質であるプネウマが肉体にとらわれていることが、 原理的厄災では、なかったのか? では、自然災害によって肉体の牢獄から解放される、神のご慈悲に感謝しろ。
389 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 22:35:33.72 ID:r9CJ2ZYH
>>387 おまえは「悪」という意味さえ理解できてないんですね^^
390 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 22:35:36.28 ID:vEkFjda4
最近の自然現象は異常だね。 人間の悪に対する神の懲らしめかもしれない。
391 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 22:36:01.96 ID:twtLmHt8
ちなみに正統派神学的には神(造物主)は「善」のみを創造し、 万物を「良し」と評価したわけだから、この不完全性理論は成り立たない。 イデアー(形相)と質料世界の二元的世界観を説くグノーシスの特権だよ。
392 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 22:39:00.80 ID:twtLmHt8
>>390 自然災害は善人悪人関係なく襲うわけだから、神の懲罰なんて倫理的発想はよけい成り立たないよ。
393 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 22:43:46.44 ID:r9CJ2ZYH
グノーシスは、悪は人間の精神活動から起こってくことさえも理解できてないのか。 だから、悪の宇宙とか偽の神とかいう妄想が生まれたんだな。
394 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 22:46:24.41 ID:twtLmHt8
こらネヨ。今、大事な話をしてるんだから邪魔しちゃだめだ。 あっちで遊んでなさい。
395 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 22:49:56.11 ID:vEkFjda4
>>392 霊的に弱いところを襲う、ということはないのか。
396 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 22:53:18.17 ID:twtLmHt8
福島がソドモやゴマラとでも言うの? んなこと言うからキリスト教は独善的って言われンだ。
397 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 22:54:03.37 ID:r9CJ2ZYH
なのが大事な話しなんだ? グノーシスは、物質の中に悪の概念や思考があると思っているから、 悪の宇宙とかという妄想に陥るのよ。 それは、人間の脳の中に思考そのものがあるという、唯物論者の言ってる こと変わりない。
398 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 22:56:15.78 ID:vEkFjda4
>>391 >イデアー(形相)と質料世界の二元的世界観を説くグノーシスの特権だよ。
形相と質料は、どちらも物質が持っている性質ではないのか。
形相の意味がはっきりしない。具体的には何か。
399 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 22:56:50.53 ID:ErU2CJiB
永遠の命からしたら天災など怖くないです
400 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 22:59:49.99 ID:twtLmHt8
>>398 アリストテレス的にはね。
俺の言うイデアーはプラトン的世界観のそれだが、まあ用語の借用だね。
まあ、質料及び質料に伴う不完全性(よく例えられるところの完全な三角形はイデアー
以外では描けない)の無い世界とでも理解しといてよ。
401 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:02:47.80 ID:r9CJ2ZYH
>>396 (みことば)の内的意味では、「ソドム」は、仁愛の善に対抗する
悪一般のこと。「ゴモラ」とは、信仰に真理に対抗する偽り一般を
指している。そんな幼稚な聖書解釈で、キリスト教は独善と言ってる
から笑われているのよ。
402 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:04:41.51 ID:vEkFjda4
>>396 善人悪人という個別的なものではなく、
日本全体として霊的に弱くなっているのではないか、という意味。
かりに地震なら、物理的にプレートの境界近くで起こるだろう。
しかし地震の被害は、関東、日本全体に及んでいる。
403 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:05:45.36 ID:q1qixJQt
不条理感を理論化できなくても不満を訴えることはできるんだな 人によっては委ねたり、克服したりするのに呼ばわるとちゃんと助けが来るってんだから 不思議なもんだな
404 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:07:46.33 ID:r9CJ2ZYH
>俺の言うイデアーはプラトン的世界観のそれだが、まあ用語の借用だね。 3世紀のローマ司祭であったヒッポリュトスは、グノーシス主義の教義や 神話などが、ギリシア神話やプラトンの思想や、その他、諸々の素材を元に 創作したものであるという説を唱え、「アイオーン」という用語もまた、 ギリシア神話やプラトーンの著作から借用したものだと述べている。 このように、伝統的には、グノーシス主義は、諸宗教の要素が混淆した シンクレティズム宗教に過ぎないと考えられている。
405 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 23:07:48.01 ID:twtLmHt8
>>402 まあ、そういう話ならオカルト板でやった方がいいね
406 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:10:07.03 ID:r9CJ2ZYH
>>405 偽の神や、悪の宇宙を造った創造主という妄想こそ、オカルト版でやればいい。
407 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 23:10:45.88 ID:twtLmHt8
単純にギリシア諸学問の哲学用語を神学表現に借用してるだけだよ。 アリストテレスがプラトンを否定しながらも、その哲学的基礎を受け継いでるようにね。
408 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:14:53.67 ID:vEkFjda4
>>405 グノーシスは至高神の部分的な流出を考えているけど、
至高神とこの物質世界はまったく無関係なわけ?
>>407 そうだね、アリストテレスを、スコラ哲学が利用したようにね。
410 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 23:18:57.25 ID:twtLmHt8
物質世界は無関係だね。 人のプネウマとのみ至高神と繋がる。
411 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:20:03.03 ID:vEkFjda4
至高神とこの物質世界を切り離してしまうと、 祈りの意味もなくなるね。
神とつながるのは、つまり信念、ということだね。 それが歴史的な産物だというところが大切だと思うね。
413 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 23:22:10.08 ID:twtLmHt8
物質世界で恩恵を得たいと思って祈るならまったく無意味だね。 至高神の見ているのはプネウマだけ。
414 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:22:36.48 ID:r9CJ2ZYH
>>407 それをパクリと言うのよ。
>>408 物質世界を造った悪の神と、人間の本質を造った、真の神がいるんだって。
それで、「一者」から万物は流出し、物質界も造られたと言う矛盾した、
思考をもっています。ほんと阿呆な妄想だよ。
415 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 23:24:44.96 ID:twtLmHt8
まあ、ネヨの読解力の無さが露呈してるわなあ
416 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:25:28.73 ID:r9CJ2ZYH
反論してみー^^
417 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:26:16.34 ID:vEkFjda4
>>410 プネウマは肉体に宿っているわけだから、肉体との依存関係にある。
肉体は物質でもあるわけだから、至高神はプネウマを通して
物質にも影響を及ぼしていない?
かりにそうであればこの逆もある。祈りが神に聞かれることもある。
418 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:28:35.35 ID:r9CJ2ZYH
もうグノーシスはめろめろです^^
419 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 23:28:55.38 ID:twtLmHt8
グノーシス思想では依存関係にはないし、肉に囚われているだけ。 プネウマにとって肉体はただの牢獄なわけよ。 至高神が牢獄を救うなんてバカげたことはない。
420 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/03(土) 23:31:43.56 ID:ErU2CJiB
>>415 悪いけどネヨはココから追放したいわけよ
猿いじるならよそで頼むww
421 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:33:16.72 ID:vEkFjda4
ただ囚われてるだけ? なぜ逃げ出さないのだろうか。 それからプネウマは霊魂?
422 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:40:23.40 ID:vEkFjda4
普通、何かを捕らえる時、その獲物より、キメの細かな、 大きな網で捕らえようとする。大きさは問題なさそうだけど、 プネウマは肉体よりもキメが粗いのだろうか。 プネウマの方が小さく、精妙であり、捕らえにくい存在だと思うけど。
423 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 23:41:01.46 ID:twtLmHt8
幽霊みたいな自我を持った精神的存在で「霊魂」と言っているなら、 そんな観念はない。 グノーシスの人間観は3重構造で、サルクス(肉体)、プシューケー(魂)、 プネウマ(霊)から成る。 サルクスはそのまま、プシューケーはいわゆる「心」と言われる概念、自我や思考も含む。 プネウマは神性の流出である光の欠片で、心すら超えた部分にある人間の本性。 サルクスとプシューケーは物質世界に属するもので滅びる(プシューケーは中間的存在で救われうる という教えもあるが、秘伝に属するから俺も研究途上)。 プネウマは神性である以上、サルクスやプシューケーの持つ悪意の背後にありながらも 最初から永遠と善性を持ちある意味で救われている。
424 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:46:22.48 ID:r9CJ2ZYH
>>419 スェデン主義は、そのような阿呆なことは言いません。
霊魂と肉体の交流がなければ、肉体が霊魂に依存している意味はありません。
霊魂(アニマ)と肉体(コルプス)の交流とは、一方が他方に与える作用、あるいは
双方の作用にことであり、これには仮説として、三つの意見、あるいは伝統的
な考え方があります。
第一は、物理的流入といって、古代哲学者やスコラ学者が唱えたものです。
第二は、霊的流入と言って、機会主義者がより唱えられました。
第三は、予定調和といって、ライプニッツ主義者によって提唱されました。
>>423 >グノーシスの人間観は3重構造で、サルクス(肉体)、プシューケー(魂)、
>プネウマ(霊)から成る。
そんなものは、あり得ません。
あるのは、自然的肉体と、霊(霊魂)だけです。
生きて肉体と繋がっているとき、「霊魂」といい、肉体から離れたとき
「霊」と呼んでいます。
425 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/03(土) 23:49:32.60 ID:twtLmHt8
誰も聞いてないから
426 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:50:16.83 ID:r9CJ2ZYH
おまえの妄想もな
427 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:57:40.52 ID:q1qixJQt
研究途上だから反応ないのか 心魂はどっかに置き忘れたか、もしくは喰われちまったのかと グノーシスは神々の名や概念が多用されるけど、言葉自体への批判や考察はあるんですか? 『想起』一つだって主体やら対象やら意味やらブレたりしないのかね
428 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:57:48.33 ID:vEkFjda4
プネウマが光なら、肉体に閉じ込めておくのは余計無理。 いつでも逃げられてしまう。 逃げないのはなぜか、という問題を考えた方がよさそう。 それから霊魂だが、あると仮定した方が正しい。 霊魂は100%存在する。プネウマに近いイメージかも。 信仰の自由だから、信じなくても別にかまわない。
429 :
神も仏も名無しさん :2011/09/03(土) 23:58:32.01 ID:r9CJ2ZYH
聖書で、人間の霊とは、人の精神あるいは心のことを指しており、 肉体はただ、霊(精神)に仕える道具であって、肉体はこの世で 感じたり、動き廻ったりするための道具にすぎない。 グノーシスの、プネウマはこの世で何してるん? プシューケー(魂)は、何してるん?
肉体がすべて。
>>428 霊魂は有ると言えばあるし無いと言えばない。
普遍的ではない。変化するからだ。
別に信じなくても構わないが。
>>430 そう言いたいところだが、経験的には否定される。
別に信じなくても構わないが。
433 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 00:17:46.72 ID:NvpjiTEi
霊魂(霊)は、霊的肉体を帯びているから、目も耳も鼻も頭も みな備わっている。肉体は人間ではなく、ただの物質であり、 人間の中で、唯一生きているのが霊魂なのだ。
>>432 仏教思想の根幹も肉体じゃないかね。輪廻とかね。
435 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 00:25:01.15 ID:8cb33E6/
>>433 霊魂の使い方がわたしと違っている。
霊的肉体には霊体を使い、より本質的な核を霊魂にしている。
言葉の使い方の違いがあって難しい領域だよね。
>>434 いや。違う。色即是空。識も亦空に他ならず。
>>435 日本語の「霊魂」は霊は「たま」であって魂は「たま-しい」だ。
>>436 All is vanity.
って、確かなのは肉体だけとも言えるよにゃ
でも、それが引き継がれるんだろ?
440 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/04(日) 02:10:11.85 ID:1zC9HyNu
>>427 プネウマとプシューケーの関係は救いの本質と係わるから難しいんだよ。
だが、おそらく以下のことは正しいか、かなり肉薄している。
トマス福音書の中では、人間の裡にある二つのものが一つとなる時、
完全なる人間となる、と教えられる。
この完全なる人間とはアンドロギュノス(男女、両性具有)すなわち、
人間の裡にある男性原理と女性原理の統合を意味する。
俺の研究では、女性原理がプシューケー(魂)を指すことはほぼ間違いない。
プシューケーと言う言葉自体ギリシア語の女性格だからな。
他方の男性原理はおそらく人間の本性であり一者の欠片であるプネウマ(霊)だろう。
グノーシス神話において女性の神格は常に救われる者(救済される救済者)として象徴される。
これはプネウマがプシューケーと聖婚(ヒエロスガモス)により、救済される可能性があることを
強く示唆している。
しかもその働きにはプシューケーが救済される救済者として働く。
プシューケーはデーミウルゴス(造物主)の被造物だが、救済者オピス(蛇)により
理知の光を開眼され(知識の実を食べたという故事)、人間のグノーシス求道の道を開いている。
441 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/04(日) 02:39:11.08 ID:1zC9HyNu
2世紀前半のローマの作家アプレイウスは、ギリシア、小アジアなどを遍歴し、 そこで神秘宗教の密議を学んだ。 そしてその小説『黄金のろば』の中で、寓意と言う形で秘伝を開陳している。 主人公ルキウスが魔法でロバに変えられ、本来の自己を取り戻すため多くの苦難を乗り越え、 女神イシスに救われる物語、これは真の自己本性の探求と回復いうグノーシスの思想を体現している。 その挿話であるアモールとプシューケーの物語はさらに興味深く、プシューケー(魂)が アモール(愛の神)を求める愛の遍歴と苦難を乗り越えたのちの神との婚姻までを描く。
442 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 08:12:14.38 ID:NvpjiTEi
>救済者オピス(蛇)により >理知の光を開眼され(知識の実を食べたという故事)、 >人間のグノーシス求道の道を開いている。 聖書で「蛇」は悪魔を表している。 「知恵の実を食べる」とは、神から離反し堕落すること。 それと真反対の解釈をするグノーシスはあたま狂ってますね^^
443 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 08:25:50.08 ID:NvpjiTEi
人間固有の思慮(チエ)のうちにいる人はどんな人か、固有のものとはしない 思慮のうちにある人とはどんな人か、また神のみ摂理のうちにある人とは どんな人かは、アダムとその妻エバがエデンの園にいたという創世記に描か れています。 そこには二本の木があって、一本は(いのち)の木、もう一本は、善悪の知識の 木でしたが、かれらは善悪の木からとって食べました。 「あなた方がそれを食べると、その日から、あなた方の目が開け、あなた方は 神のように善悪を知るようになる」(創世記3.5) ということで、自己愛と自分固有の理知への(うぬぼれ)にひたる者は、地獄で 神のようになったと思います。 「ヘビ」を呪われたことは、エゴ的愛と人間固有の理知を呪われたことを意味します。 「エバ」への呪いは、人間固有の意志への呪いであり、「アダム」への呪いは、 人間固有の理知への呪いです。地から生えてくる「イバラやアザミ」は、偽りや 悪だけが生じてくることです。「楽園からの追放」は、英知の喪失です。
444 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 08:31:11.81 ID:C7PJa8Xc
理数系の苦手なやつは こんなことばかり追求するようになるのかね ある意味 暇なんだろう
445 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 08:31:27.23 ID:NvpjiTEi
「(いのちの木)への道を守る」とは、聖書と教会の神聖なものが汚されないよう、 主が守られるということです。 裸をかくした「イチジクの葉」とは、かれらの愛とうぬぼれに覆いをする道徳上の 真理のことです。 そのあと着せられた「毛皮の着物」とは、見かけ上の真理ですが、かれらの真理には、 見かけしかありませんでした。以上が、それぞれの霊的な意味です。 人間は、神の創造以来かならずそうなっていくということを、神は預言されましたが 事実そうなりました。
446 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 08:32:25.60 ID:NvpjiTEi
理数系のトリ頭では理解不能
447 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 09:00:57.01 ID:NvpjiTEi
「ヘビ」とは、広義の意味ではあらゆる悪のこと、狭義の意味では、自己愛の エゴを表す。あらゆる悪の起源は、感覚と科学知からくる誤謬であり、両者 とも「ヘビ」で表される。 どんな悪でも、悪そのもの、つまり教義での自己愛は、隣人と主への憎しみであって、 これこそ自己愛そのもののことである。 このような悪すなわち憎しみには種々あり、聖書ではヘビの種類で区別されて いる。憎しみを意味する毒の種類によって、スネークヘビ、ヨーロッパクサリ ヘビ、アスプクサリヘビ、ヘロモイスヘビ、プレシターヘビ、火炎ヘビ、 飛翔ヘビ、爬行ヘビ、マムシなど。 「ペリシテ全土よ、あなたを撃った鞭が折られたとは言え、喜ぶな。 ヘビの根からヨーロッパクサリヘビが出るだろう。その実りは飛翔する プレスターヘビである。」(イザヤ14.29) 「ヘビの根」とは、(感覚と科学知)のこと、「ヨーロッパクサリヘビ」 とは、偽りから出る悪のこと、「飛翔するプレスターヘビ」とは、自己愛 に属する欲望のこと。 「かれらはヨーロッパクサリヘビの卵をかえし、クモの巣を織る。 その卵を食べる者は死ぬ。その卵が踏まれると破れマムシが出る。」(イザヤ59.5) このヘビは。黙示録では「燃える巨大な龍」「太古のヘビ」として記されている。 「全土を惑わした悪魔とサタン」(黙示録12.3、9 20.2)
黄金のロバ復刊しないかなあ
449 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 09:43:27.03 ID:NvpjiTEi
「主なる神は、ヘビに向かって言われた。『このようなことをしたお前は、あらゆる家畜、 あらゆる野の獣のなかで呪われるものとなった。お前は、生涯這いまわり、塵を食らう。』」(創世記3.14) 「主なる神は、ヘビに向かって言われた。」とは、みずからの感覚が原因でそうなったことに 気がついたという意味である。「家畜・野の獣」とは、情愛を意味する。 「主なる神は、ヘビに向かって言われた。『このようなことをしたお前は、あらゆる家畜、 あらゆる野の獣のなかで呪われるものとなった。」とは、感覚的なものが天的なものに 背を向けて物体化し、自分を断罪するとともにみずからを呪ったという意味である。 「ヘビが生涯這いまわる」とは、感覚的なものは天界的な」ものを上に眺めることができず、 ただ物体的・地上的なものを下に見るだけであることを意味する。 「塵を食らう」とは、感覚的なものは、物的・地上的なものでなければ、生きられないほど、 地獄的になったという意味である。これは、地上に科学が台頭してきて、唯物論的トリ頭が 増えてきて、その科学知をもって神的・霊的なものを否定し、信仰の領域に乱入してくること を示唆している。事実、そうなってきた。
450 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 16:57:26.64 ID:NvpjiTEi
「エデンの園」というと、庭園のことではなく、理知のこと。「木」は樹木ではなく、 人間のことである。「エデンの園」が理知や英知を示すことは聖書の次の個所からも明確である。 「お前は知恵と悟りによって富を積み・・・お前はあるべき姿を印象したものであり、知恵に満ち、 美しさの極みである。お前は神の園であるエデンにいた。あらゆる宝石がお前を包んでいた。・・・ それらはお前が創造された日に整えられた。」(エゼキエル28.4、11、12、13) これは、ティルスの君主とか王について言われたことだが、言及されているのは、その英知についてである。 「ティルスTyrus」とは、教会がもっている真理と善の認識で、それを通して英知が生まれる。「宝石」は、 善と真理の認識を指す。といってもテェルスの君主や王が、エデンの園にいたわけではない。 グノーシス的解釈において「エデンの園」は、偽の造物主の牢獄として扱われる。そして、この善悪を知る 木の実を食すことを禁じた、デーミウルゴスは、人間を無知のままにとどめおく、知識による救済の可能性を 閉ざす存在となる。 ところが、エバに木の実を食すことをそそのかした蛇は、キリスト教においては人間に原罪を負わせたものと して、忌むべき存在とされているが、グノーシスではそうではなく、至高神から人間へ知識を授け、 救済への道を開示する啓示的役割を担った聖なる存在へと、全く正反対の解釈となる。
451 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 17:17:47.48 ID:9NhQfZSK
>>447 そんなに何種類ものヘビが登場するのですか。ある意味、異常ですね。
日本語の聖書でも確認できるのですね。
452 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 19:04:54.03 ID:NvpjiTEi
今日は不漁だな こんだけ餌蒔いたのにね^^
>>452 夜更かししたし、このところの悪天候で体調不良なのでは。
ヒマなら
>>451 に答えてくれない。
昨夜のシモンの話は興味深いものだった。 三重構造の人間観、プネウマとプシュケーの聖婚、囚われのプネウマ どれもグノーシスのエッセンスのように思ったよ。
455 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 19:51:52.69 ID:NvpjiTEi
>>453 「ヘビ」は人間の精神に巣くう諸悪を表しているので、いろいろ種類があるのです。
>>454 グノーシス的妄想です。
人間は、生物学的(自然的)肉体と、霊(霊魂・霊的肉体)で成り立っています。
聖書で人の霊とは、人の精神あるいは心を意味します。
この霊が、神の愛と英知を受け入れる器として、人間に備わっています。
プシュケはグノーシスのつくった幻想です。
レス乞食の妄想押し売りネヨ猿は干上がるまで徹底放置しましょう。 452 名前:神も仏も名無しさん [] 投稿日:2011/09/04(日) 19:04:54.03 ID:NvpjiTEi [9/10] 今日は不漁だな こんだけ餌蒔いたのにね^^
457 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 20:07:20.49 ID:sHleVBFE
>>455 蛇信仰は世界中に見られる。そういった視点で興味を持っている。
プシュケー(魂)は心だと説明されている。
だったら心でいいかな、と思うが、スエデンの霊に近い概念だと思う。
心のことを魂だとか、霊だとか、どっちもどっちだね。
これからは「心」で統一したらどうだろう。
霊とか霊魂とか霊体とかは他で使いたい。ナントカナラナイ?
458 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/09/04(日) 21:00:02.13 ID:1zC9HyNu
・2000年前にキリスト教発祥と同時期にユダヤの辺縁で生じたのがグノーシス。 ・18世紀に1変態ロリコン霊界カルト教祖により生まれたのがスウェ~デンボルグ妄想 ・使徒パウロ、ユスティノス、エイレイネイオス、オリゲネス、ヒッポリュトス、 テルトゥリアノス、クレメンス、エピファニオスといった初期教父の重鎮のほぼ全て、 さらにネオプラトニズム創始者プロティノスによって敵視され論駁書が著されたほどの 影響を及ぼしたのがグノーシス ・およそ正統派からはただのオカルト妄想書として完全に無視され、そもそも駁論する価値すら まったく見出されていないゴミ屑同然のスウェ〜デンカルト ・岩波書店よりナグ・ハマディ文書の全文書が原典から公刊され(全5冊)、著名な聖書学者が編集チームを 作って訳出し・解説にあたり、さらに多くの学術的研究書が相次いで出版され、近代聖書学の最もホットな話題と なりつつあるグノーシス ・大書店ですらカルト本コーナーに押し込まれ、天使が1カ月に3冊しか売れないと聞き絶句したほど 閑散とした関心を誇るスウェ〜デンボルグ
459 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 21:35:02.20 ID:NvpjiTEi
>>457 >プシュケー(魂)は心だと説明されている。
そんなものはありません^^
聖書で言っている、人間の「霊」「霊魂」とは、人間の精神のことですよ。
「霊」とは内的な人間を指し、「肉体」は外的な人間を指しています。
460 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 21:37:00.69 ID:NvpjiTEi
>>458 論に屈して狂うとはそんなことだな hoho^^
461 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 21:41:02.40 ID:sHleVBFE
スエデンボルグはもはや時代遅れ。 ヘレンケラーや出口鬼三郎などに強い影響を与えたぐらいだから、 評価してもいいけど、全部が全部正しいわけではない。 それにキリスト教スレで、嫌われるぐらい本の丸写しコピペをしている。 そろそろ路線修正が必要かもよ。 グノーシスの方がホットな話題ですね。
462 :
つきみ ◆SGKcdhSGv6 :2011/09/04(日) 21:45:27.97 ID:4cScEOq9
グノーシスと天台本覚論。本質的な違いがある?
463 :
つきみ ◆SGKcdhSGv6 :2011/09/04(日) 21:55:07.04 ID:4cScEOq9
ああ、それからサロメ。キリスト教と真宗を同質とするのは誤解を招く。 まったく違うからね。 それと、信仰義認の理解が全然なってない。自力や他力という話じゃない。 神は絶え間なく呼びかける。それに答えるかどうかだ。 そこには自力も他力もない。
464 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 21:56:27.58 ID:sHleVBFE
>>459 言葉の定義の問題ですね。
スエデンだって心(精神)を霊(霊魂)と変な定義をしている。
それなら最初から心と言ってくれた方がわかりやすい。
それにスエデンは、人間を二重構造にしている。しかしこれは誤り。
ということは、霊魂を認めたくないので、心(精神)の代わりに、
霊(霊魂・霊的肉体)を使ってごまかしているのかも。
465 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 21:56:34.78 ID:NvpjiTEi
>>461 スェデンボルグの聖書解釈は、主キリストの解釈です。
良いこのみなさんは、主の解釈だけを信じましょう。
>>462 グンーシスは、精神の転倒した人間たちが考えた妄想なのです。
これは反聖・書反キリスト以外のどんな思想以外でもありません。
語れば語るほどボロが出てきます。
466 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 22:11:32.17 ID:sHleVBFE
>>462 サロメではないけど、グノーシスは現実を否定している。
本覚思想は現実を肯定している。
共通点は、人間が最初から善性をもっていることか。
467 :
つきみ ◆SGKcdhSGv6 :2011/09/04(日) 22:11:43.88 ID:4cScEOq9
>>465 スエデンも変わらんよ。
個人の信仰としては自由だけど、いずれも絶対のものではない。
468 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 22:22:43.84 ID:sHleVBFE
グノーシスの、プネウム(霊)プシュケー(魂)サルクス(肉体) という分類は、プネウムの内容が霊魂と違うからやむをえないか。 三つでワンセットだから、外国語をそのまま表記するよりなさそうだ。
469 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 22:36:48.39 ID:NvpjiTEi
>>467 では聞くけど何故、スェデンボルグの聖書解釈ついて、カトリック教会は、
これまで黙視し続けてきたのか?
黙示録の預言やマタイ24章記述は、キリスト教会の終わりを記述した
ものだと、論駁されているのに、どうしてローマ・カトリックは論理的な
反論ができないのか?
470 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/04(日) 23:26:04.09 ID:IaHoYEGV
>>469 何の根拠もないからw
そもそもスエデンボルグの出現なんて聖書には預言されていない
それにお前のような精神病の人間なんて無視されて当然^^
471 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/04(日) 23:29:07.78 ID:IaHoYEGV
>>465 新約聖書のギリシャ語原文の写本に載っていないでたらめを主張するのが
スエデンボルグです
散々取り上げたけど ギリシャ語写本の 真理 という単語には 神の英知だとか神の仁愛などという
意味はまったくありません
原本の単語を勝手に解釈して良いなら スエデンの著作をタントラセックス魔法の教本として解釈することだってできます
つまりスエデンボルグはでたらめな解釈を世間に広めようとした詐欺師です
プロティノスはグノーシスを敵視したのか? それは知らなかった。 ではネオプラトニズムの流出説はグノーシスではないと云うことなのか。
473 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/04(日) 23:33:26.48 ID:IaHoYEGV
>>458 グノーシスはお金持ちのお遊びです
クリスチャンに集会の場を提供してた知識層が真っ先に毒されて 教会が一時的に混乱したから
使徒や教父らが対応しただけ
すぐにたいした脅威ではないとわかったので グノーシスを叩き台 かませ犬にして教理確立のために利用された
エイレナイウスの異端反駁なんて異端に関しての領域より教理の解説のほうがずっと多いw
教会にとっては何の脅威にもならず ただの知的ゲームの素材として教会や修道院が保存してあげたと言うw
教会にとっては恩人でもある脅威です^^
474 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/04(日) 23:34:55.40 ID:IaHoYEGV
まぁグノーシスよりもストア派やミトラのほうが盛んだったようですし 結局はキリスト教の一人勝ちです
そうだろうか。 >>グノーシスを叩き台 かませ犬にして教理確立のために利用された ・・イエズス本人は「グノーシス」ではなく「ユダヤ教」をそうしたのではなかろうか。
476 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/04(日) 23:47:11.70 ID:IaHoYEGV
ヨハンネスの感想はそれで良いと思うけどね 議論の余地がないw
シモンは何処かへ出かけたみたいだね。 もう寝たのかな。
478 :
神も仏も名無しさん :2011/09/04(日) 23:59:37.21 ID:sHleVBFE
シモンが言っていた、プネウムは肉体と無関係という話だが、 聖婚の話でようやく理解できた。 聖婚の前は、プネウムの存在自体を知らないのだから、 プネウムは肉体だけでなく、プシュケーとも無関係である。 聖婚の後で、プネウムと交流する可能性が出てくる。 この辺は微妙で、まだ可能性でしかない。 この聖婚が聖霊体験だろうと思う。
479 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 07:02:41.24 ID:ZHHA+58w
>>469 春先によく皇居に来るらしいね自分は皇族で皇太子の兄や姉だって名乗る人間w
スエデンボルグもまったく同じ 彼がイエスから直伝を受けたなんて証拠はなーーんにもない
またその本を調べると ヨハネ福音書に出てくるギリシャ語写本の単語 真実 の意味を
元の単語とはまったく関係のない 英知 仁愛 などと翻訳している
それもスエデンの主張に都合よく合わさるためにね これは絶対にしてはならないことで完全に偽造です
それを指摘するとあいも変わらず証拠出せないまま スエデンがキリストから教わったから良いのだと主張
これは完全にスエデン側が精神病患者と判断されて当然です
宮内庁とオ同じくバチカンもキチガイは無視します
480 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 08:24:51.17 ID:M1UIsZUn
>>479 論争したらスェデンに確実に負けるから無視しづけてるんだべー^^
481 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 08:47:49.69 ID:ZHHA+58w
>>480 ほら 相手のスレまともに読めない
お前はアスベルガーとパラノイアの併発だよキチガイ
スエデンボルグは聖書の原典を捏造解釈するから当時もまともな学者から相手にされなかったんだろ
そういう詐欺師は歴史学や哲学や宗教学によく出てくるので
↓
471 自分:サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2011/09/04(日) 23:29:07.78 ID:IaHoYEGV [2/5]
>>465 新約聖書のギリシャ語原文の写本に載っていないでたらめを主張するのが
スエデンボルグです
散々取り上げたけど ギリシャ語写本の 真理 という単語には 神の英知だとか神の仁愛などという
意味はまったくありません
原本の単語を勝手に解釈して良いなら スエデンの著作をタントラセックス魔法の教本として解釈することだってできます
つまりスエデンボルグはでたらめな解釈を世間に広めようとした詐欺師です
>こんな詐欺師誰からも相手にされなくて当然です
>専門外の知識人もすぐインチキを見抜いてさっていきます
482 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 08:51:32.67 ID:ZHHA+58w
ネヨはキリスト教に論争挑む前に スエデンボルグが詐欺師ではない 真証性を証明しろよ お前はキチガイだがスエデンもキチガイだったようだな スエデンの文書ではなくきちんと専門の学者あるいは研究者の証明をもってこい
483 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 08:53:49.03 ID:M1UIsZUn
神の真理は、神の英知と神の愛です。 天界の(かたち)は、(神の真理)からくると同時に、(神の英知)によるものです。 天界の光は、この世の光のように自然的ではなく霊的で、太陽である主から発します。 そしてこの太陽は、神の愛です。太陽である主から出ているものは、天界では、 (神の真理)と呼ばれ、その本質は、(神の真理)に結びついている(神の善)です。 これは天使たちにとって、光と熱になります。神の真理からは光が、神の善からは熱が 出ています。 起源からもわかるように、天界の光は霊的であって、自然的なものではありません。
484 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 08:56:05.92 ID:ZHHA+58w
ネヨの手口は読めてるし 宗教板でもネヨの人間性が下劣でリアルな精神病だって認識が広まってる だがヨハンネスは一切ネヨ相手にしないけど シモンはネヨと同じアスベルガーだからネヨを居つかせてる 思い上がらせないようにネヨのキチガイ振りを定期的に告知しないとなw
485 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 08:59:36.08 ID:M1UIsZUn
>>484 ヨハンネスもシモンも、まともな反論ができないからだろう。
グノーシスもちょっと突っ込んだだけで、もうぼろぼろになってしまった。
486 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:00:35.49 ID:Tc/gpc5U
>>483 ほらでたw
真理のギリシャ語訳はお前が出しただろ?www
隠されていたが顕われたもの という意味の単語で
>神の真理は、神の英知と神の愛です。
これはスエデンボルグの捏造
もちろんウルガタにも欽定訳にも 真理という単語に 英知だとか 愛の意味はない
スエデンは堂々と聖書のな神を自分の主張に合わせて改ざんする詐欺師だから
議論なんて成立しない
ネヨが今ココで行ったように聖書という名目でスエデンボルグの主張を書き込む詐欺行為を
するだけですからw
ネヨだけが自分の犯罪に気がついていないw
487 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 09:01:28.85 ID:M1UIsZUn
>>484 ますヨハンネスのようなボクの発明した論理では、話にならんよ^^
488 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:02:31.41 ID:Tc/gpc5U
ネヨのキチガイを支持してるのは同じく精神病の荒らし ホモラピスだけw 他の宗教板住人はネヨはただのキチガイの荒らし認定w スエデンボルグは先に見たように平気で聖書の改ざんしてる 統一教会並の詐欺師ですね ネヨの正体はこのとおりです^^
489 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:03:14.69 ID:GQ3hSvr/
490 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 09:04:13.24 ID:M1UIsZUn
>>486 おまえは聖書を棒読みしかできないんよ。
だから、(言葉)によって万物が生じたと書いてあっても、
全く理解も説明もできないだろう。
491 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:04:31.05 ID:GQ3hSvr/
ネヨはスエデン以外はウィキの受け売りw グノーシスのような哲学方面は馬鹿だから理解できなくて感想文書き込むだけw スエデンも詐欺師の癖に哲学方面対応できてなかったらしいw
492 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:05:54.54 ID:GQ3hSvr/
>>490 聖書に関係のない意味に翻訳するのはただの改竄だよキチガイw
詐欺師のやることですねw
493 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 09:06:04.12 ID:M1UIsZUn
言葉によって、どのように万物が出来たのか説明してみろ アホ
494 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:07:27.52 ID:vKRqd8Z3
>>490 勝手にスエデンといっしょに聖書改竄してろょ悪霊憑きwww
お前とスエデンは確実に地獄に落ちますw
もう悪霊に支配されてるしw
495 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:08:58.64 ID:vKRqd8Z3
>>493 議論はしないw
説明してもこのキチガイは聖書を都合よく改竄した詐欺師の受けうる長文コピペするだけだからw
サンダルシンも見放しはずだよ聖書勝手に書き換える詐欺師だからねスエデンとお前はw
496 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:10:23.74 ID:vKRqd8Z3
>>493 だからスエデンボルグの真正性いつになったら証明するんだょ悪霊憑き^^
497 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:16:20.33 ID:4Ku0cYbh
聖書本文に元来ない意味を混ぜて翻訳するようなカスは その時点で世間の信用失うの いくら自分だけで証人もなしに イエスの直伝だってわめいても誰も信じません イエスが現在の新約を勝手に捻じ曲げるはずないから 自分の弟子が記した福音書であり 特に使徒ヨハネは愛されていたしね 修正するならきちんと断ったはず それも無しにスエデンが勝手に改竄 もう勝負は決まってます スエデンは悪霊つきです ネヨもね
498 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 09:18:24.08 ID:M1UIsZUn
ヨハネに、すべてのものは(言葉)によって成ったと書いてあっても、 いったい何のとかさっぱり理解できません。 せいぜい、(言葉)は肉体となったのだから、これはイエスのことくらいしか分かりません。 サロメカトリック激しく敗北^^ くやしかったら、どうして(言葉)から万物が生じたのか説明してみろ^^
499 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:21:45.19 ID:4Ku0cYbh
>>498 お前が理解できなくて当たり前
勝手に捏造されたスエデンの文書に洗脳されてるから
きちんとした解説書も読まず 低俗な霊界物の同じスエデンのゴミくず読めばそりゃ聖書がわかるだろうよ
スエデンの聖書引用は自分の教えにあわせた捏造だもんw
ばれてるのにナニいきがってるんだこの悪霊憑依人間ww
500 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:22:27.98 ID:4Ku0cYbh
>>498 カトリックは聖書に本来ない意味を勝手に加えて聖書を汚す詐欺師なんて相手にしませんのでwww
501 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:24:12.29 ID:4Ku0cYbh
そりゃーネヨでもすらすらヨハネ書解説できるだろwww スエデンがあらかじめ自分に都合よく内容を改竄したインチキ講釈 受け売りしてるんだからw ネヨは要するに詐欺師の九官鳥ってことwww
502 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 09:24:20.16 ID:M1UIsZUn
カトリックの信者は、理性を放逐して信仰だけすればいいから 理解なんて必要なんです。神のなさることは人知では理解できませんから だろ^^
503 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 09:30:06.42 ID:M1UIsZUn
カトリックは、ただ信じましょう、祈りましょうです。 そうしていると、聖霊がやってきていつか真理を教えてくださいます。 でも、いつまでまっても聖霊様はやって来ません。 で、ジ・エンドになります hoho-^^
504 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:30:15.89 ID:FPeEhbGR
>>502 理性があるからスエデンボルグなんて下賎な詐欺師の改竄見抜けるのww
キチガイのお前はスエデンに騙されたまんまwww
そのまま精神病悪化させて自殺しろよゴミww
しっかし聖書の捏造に強力なんて恐ろしいわwww
505 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:32:22.91 ID:FPeEhbGR
>>503 お前はそれ以前だよw
聖書についてなーんにもしらないからスエデンが白昼堂々と聖書を改竄してるのにも気がつかないwww
盲目的にスエデンの改竄解釈信じて受け売り^^
理性どころか判断力いや知性も麻痺してるだろうがキチガイww
506 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 09:32:37.12 ID:M1UIsZUn
神も仏も名無しさん 2010/05/22(土) 00:27:53 ID:e5QnJHew 聖書に記されてないこと、主イエス・キリストの教えでもないものを、 教えている、正統派教会は、ほんとうのキリスト教と言えるのですか? 〇三位一体の神 〇信仰義認 〇原罪 〇キリストの無条件のお情けによる赦し 〇マリアは人類の母、聖人信仰 〇予定説 〇その他 これが聖書にかなった教えであると、説明できるのですか? 理性があればこんなウソ教義すぐに見抜けるべー
507 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:35:08.74 ID:FPeEhbGR
>>506 だからさw
世間的には宗教の一番大切なはずの聖典を 内容改竄しただけでアウトなのw
スエデンボルグはそれやらかしたからただの詐欺師なのw
で
スエデンの詐欺すら見抜けないキチガイが カトリックに喧嘩売っても相手にはされませんからww
508 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:36:21.30 ID:FPeEhbGR
>>506 そして貴様はスエデンボルグの真正性まったく証明できないw
スエデンが受けた啓示は悪霊の啓示に決定w
だって聖書改竄するしwww
509 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:54:00.99 ID:FPeEhbGR
>>506 聖書を都合よく改竄する詐欺師に言われても困るんですけど?w
スエデンは聖書を勝手に書き換えて本来ないはずの意味を持たせるから無敵でしょwww
地獄雪は決定だけどw
510 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 09:58:32.52 ID:hIOx+su3
またキチガイの発作起こして悔し紛れの長文投下かょww ほんと猿だよなぁ同じことしかできない馬鹿ネヨwww
511 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 10:16:50.35 ID:TVBoY8Fl
512 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 11:20:57.81 ID:F9/cL/+w
オリオン座の赤色巨星ベテルギュースの爆発が迫ってるんでしょ なんでみんなそんなにのんきなの?記録的大雨で原発は爆発巨大すぎる地震 キリスト教徒ならキリスト教徒らしく聖地巡礼でもしなさいよ
513 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 12:21:51.37 ID:M1UIsZUn
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ <ニューエイジが一部の信者に影響を与えているとの危機感もあり、「真正なカトリックの教理」を見失わないようにと呼びかけている。 wwww」 / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | \ `ー’´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ____ /_ノ ヽ、_\ ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ <だっておwwwwww /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) | / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // | :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ | ノ | | | \ / ) / ヽ / `ー’´ ヽ / / | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、 ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
514 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 13:19:54.06 ID:hIOx+su3
>>513 お前らの教祖が堂々と聖書改竄の証拠残すから相手してもらえないんだよキチガイ読書カルトwww
515 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 14:03:16.04 ID:hIOx+su3
>>513 いいか?
新約だけで「アレセイア」(aletheia) 真実 の単語は全部で109回出てる
そのうち どれひとつ スエデンボルグが改竄した 英知 仁愛などと訳せるものはない
ギリシャ語単語の直訳は隠されていてあらわになったのも 日本語にらしくすると
ありのまま 本当のこと など
おそらくスエデンボルグは109箇所全部改竄したんだろうなw
そんな詐欺師を信じる貴様はそのAAと同じく頭がずれてるんだよキチガイネヨw
516 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 14:36:38.18 ID:M1UIsZUn
真理とは何か?
517 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 14:59:42.56 ID:hIOx+su3
詐欺師に洗脳されたキチガイカルト信者とは議論しない ネヨは洗脳されたサル並みです
518 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 15:08:37.13 ID:M1UIsZUn
ニューエイジが一部の信者に影響を与えているとの危機感もあり、 「真正なカトリックの教理」を見失わないようにと呼びかけている。 カトリックのウソ教義が、だんだん暴露されてきたということでつね^^ 黙示録の預言どおり現代キリスト教会は、もう末期に来ています。
519 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 15:11:45.80 ID:hIOx+su3
>>518 スエデンボルグのような聖書を勝手に改竄する時代遅れの詐欺師なんて出番ナイからw
520 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 15:13:47.18 ID:hIOx+su3
スエデンボルグなんて嘘以前です 自分が翻訳したわけでもない聖書の内容を自分の都合が良いように改竄し 自分勝手な宗教の教義をでっち上げています 証拠:新約だけで「アレセイア」(aletheia) 真実 の単語は全部で109回出てる そのうち どれひとつ スエデンボルグが改竄した 英知 仁愛などと訳せるものはない ギリシャ語単語の直訳は隠されていてあらわになったのも 日本語にらしくすると ありのまま 本当のこと など おそらくスエデンボルグは109箇所全部改竄したってわけです
521 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 15:19:03.66 ID:hIOx+su3
ちなみに 英語やラテン語でも 真理 を英知や仁愛なんて意味で翻訳はできませんので リアルにスエデンボルグは精神病 パラノイアだったんでしょうね
522 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 15:20:46.91 ID:hIOx+su3
書き忘れ ラテン語ではveritas、英語はtruth 辞書ですぐわかるけど truthには英知や仁愛なんて意味はまったくありません
523 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 15:37:35.81 ID:M1UIsZUn
スェデンボルグの論説はこの自然界の知識ののみからでは、それはいかほど 非凡なものであるとしても、絶対に与えられるものではなく、ただ上からのみ すなわち、復活された、人間性を取られた天地の神、すなわち、主イエスキリスト のみから与えられたものであることをわたしたちには感得させずにはおかないでしょう。 現代キリスト教会はその教義において、その神観において、救済論において、 いかに甚だしい誤謬に陥っているかを徹底的に論じており、人間が神の救いに入るに 絶対に必要な条件を論じています。 スェデンボルグのキリスト教は、主であるイエス・キリストから直に伝授されたものです。 神なる主のご自身の教えなのです。その解釈の中には一切の疑念はありません。
524 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 16:25:35.39 ID:hIOx+su3
>>523 初歩的な捏造やらかしてる時点で屁理屈積み重ねたってダメです
スエデンボルグは聖書を無視して自分が都合が良いように聖書の本文にはない単語などを使って
聖書の文章を改竄してるのはいままで証明したとおり
これスエデンが自分の改竄を公開した時点で今の日本でもれっきとした犯罪です
それに等しい道徳的な犯罪ですね 聖書口語訳は著作権失効してるけど
>スェデンボルグのキリスト教は、主であるイエス・キリストから直に伝授されたものです。
>神なる主のご自身の教えなのです。その解釈の中には一切の疑念はありません。
何の証拠もないし ネヨ自身が証明できていないw
聖書の改竄という道徳的な犯罪を犯した時点でスエデンボルグが主の名前を騙っていると証明できますね
525 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 16:26:35.37 ID:hIOx+su3
ネヨは詐欺師に洗脳されたキチガイです ネヨ発狂の原因はおそらくスエデンボルグですね はいネヨの人生終了
526 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 16:44:57.71 ID:M1UIsZUn
秋になって栗畑に栗がいっぱい実りました(ニコニコ) 今日は楽しい栗拾いです。 早速、栗畑に入って栗を拾ってみるとみな中身が空っぽでした。 不思議におもって、園主に聞いてみると、昔からあるカト栗と いう品種なのだそうです。 なーんだ、カト栗だったのか(ショボン)
527 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 16:53:47.54 ID:hIOx+su3
>>526 ていうか人の訳した聖書を勝手に改竄したのだからスエデンボルグは泥棒です
聖書に載っていない単語を入れ替えたり付け足せば自分の思いどうりの『聖書の本当の意味』を
デッチ上がられるわけで スエデンボルグはそれをやらかした詐欺師の一人なんですよね
統一教会やモルモン教のセンパイがスエデンボルグです
528 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 16:55:29.55 ID:hIOx+su3
>>526 聖書改竄した教えだから結局は空っぽですねぇw
誰からも相手にされない詐欺師のスエデンボルグ
まぁこれくらいにしとくかw
ネヨはまったく反論できないし スエデンボルグの正当性さえも証明できないキチガイだから
529 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 17:13:25.33 ID:M1UIsZUn
「はじめに言(ことば)があった。 (ことば)は神と共にあった。 (ことば)は神であった。 すべてのものは、これによって成った。 成ったもののうち、一つとしてこれによらないもなはなかった。 この(ことば)に(いのち)があった。そして、この(いのち)は、 人の光であった。(ことば)は世にあった。世は(ことば)によって なったが、世は(ことば)を認めなかった。 そして、(ことば)は肉(体)となり、わたしたちのうちに宿った。 わたしたちは、その栄光をみた。」(ヨハネ1.1、3、4、10、14) (ことば)とは、主イエス・キリストです。それは(ことば)は肉体 となったと、記されているのでそれは明らかです。 しかし、ロゴスとも訳されている(ことば)とは、いったい何なので しょうか? どうして(ことば)によって世界が出来たのか、 まず、 カトリックの人に聞いてみましょう。 >聖書改竄した教えだから結局は空っぽですねぇw はりきってどーぞ^^
530 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 17:22:17.16 ID:M1UIsZUn
さぁ、サロメ、カトリックは、信じましょう、祈りましょうだけでない というなら、ちゃんと説明するのだ。
531 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 17:24:16.65 ID:hIOx+su3
>>529 だから貴様はスエデンの改竄した聖書しか知らないし 捏造の教義だけしか知らないから無意味です
議論は成立しない
聖書の改竄やった詐欺師の教えなんてププププ
532 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 17:25:28.60 ID:hIOx+su3
>>530 お前にはしませんので
スエデンボルグがどこの教会からも追い出されたのと同じ
詐欺師だから お前もwww
533 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 17:26:53.86 ID:hIOx+su3
エマニエル・詐欺犯ボルグなんてw
534 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 17:28:36.61 ID:M1UIsZUn
さぁ、2000年の伝統教会の権威でちゃんと説明するのだ。 できなければ、インチキ教会と言われるどー
535 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 17:32:52.53 ID:/YX1VK01
>>534 詐欺犯ボルグのキチガイ信者にはしません
ていうかこれだけ説明しても理解できない貴様は完全の洗脳されたサルw
詐欺犯ボルグの所業が許されるならあたしも詐欺犯ボルグの本を勝手にカトリック信仰の本に書き換えるからwww
536 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 17:33:38.39 ID:/YX1VK01
>>534 詐欺師の教会のカルト信者が偉そうに^^
勝手に聖書を改竄するスエデンボルグは詐欺犯^^
537 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 17:36:14.13 ID:/YX1VK01
>>534 詐欺師のネカマw スエデンボルグといっしょに地獄で焼かれてなww
538 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 17:39:47.24 ID:M1UIsZUn
サロメ逃亡^^ ぼこぼこにされたカトリック・サロメ __ /ノ ( ;:;:;) もうかんべんしてくで ヒー /(;:;:;ノ =)\ (;:;:;:;;;:; (_人_) .:::) / || ⌒||,/ / /__|\/ / /| | ヽ、 ////)/ | | __,/ )-- ヽ ヽつ ⊂--― 'ー--'
539 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 17:52:07.69 ID:/YX1VK01
>>538 詐欺師に騙されてる貴様自身のAAだなww
アタマがずれてるしw
540 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 18:40:05.44 ID:yS1kwbFW
話題ごとに番号で整理して過去ログのリンク貼れば、あとは放置でいいでしょ。 みみずんとかで過去スレは見れるのでurlはそこから持ってきてもいい。
>>520 宗教的な意味では真実という単語に、愛だの英知だのの意味が
状況によってはつきそうな気もするけど
542 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 18:56:01.59 ID:M1UIsZUn
証拠:新約だけで「アレセイア」(aletheia) 真実 の単語は全部で109回出てる 神の愛は(いのち)、英知は(真理)ということも理解できてないのです。
543 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 19:16:37.43 ID:/YX1VK01
544 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 19:17:58.25 ID:/YX1VK01
>>542 だからaletheiaにそんな意味ないですのでw
で
大口叩くなら答えてみろょw
ヨハネの福音書1:17 律法はモーセによって与えられ、恵みとまことはイエス・キリストによって実現したからである。
この場合の まこと は真理と同じaletheiaですが
さて 恵み はナニを意味するのか?
ギリシア語 ヘブライ語 ラテン語 英語の単語をそろえてその意味に基づいて解説してください
545 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 20:26:58.46 ID:scTXWgr7
,. -─- .、, . ~,不:::く`ヽ;::、:::`丶 ´ ハ:l::;;ヾ:ヽニヽ:ヽ::、ヾヽ . ,':::i:トヾヽ::ヽ:トヾ、ヽヽヾ`ヽ l::i::|l::卞ムヽ:;ヾY.ェYl::ト::ヽ |::l::ト;:::Kさ'く:::f ,` リヽヾ', ';:';ヾトヽu `r'- 、 u|::ト`、 ヾヽヘu |';二::! 入', サロメえーーー!! `トk ヽ、zソ ./::| ヾ ___._,r、 Y:j` ‐ 、 ー´/ トj さんざんネヨをスルーしろとか言っといて /`ヽ_j'、_ノ ̄l!'´ヾ- 、_`_¨ 」、 ∧ ,ノ Yヽ l ヽ 7ヽ~ヘヽ.、 結局、てめーが一番構ってやってんじゃねーか! /-'´「 ヽ ヽj_. l ト、 /〃ハ | ヽ `ヾ 、_ r'´, イ ヽ、 `,__,ィ、__)| l ヾヽ∧'〃ノ゙ヽl ヽ ヽj`ヽ てめーらどっちも寂しがり屋のハムスターだ! / '´ ト、 Yrイ ∧l ', ヽ Tヘ', l _..ノ l j ', ,′ .}、二ィ } / l ヽ ', |、、ヘ. | \ / }. ヘ i トz'_ノ,イ | ',. ', l、ヽヘ | | j/ l
546 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/05(月) 20:38:49.63 ID:scTXWgr7
//:::::/l:i::::::::il:::l::|::::ト::::ヽ、::::::::::ヽ::::ヽ:ヽ:ヽ /::/:::::::/::l:i::::::::il::::::|::::|:::l::::::ヽ::::::::::::l:ヽ::::ヽヽ:'., ./::/::::::::/:::l:li:::::::::l:::::l::::l::::::l::::::::l::::::::::::l:ヽ::::::::l:::l::', 俺に従え愚民共! /:::::::::::::::|::::|:::l:::::::::l:::l::::l、:::::::l:::::::::::::::l::::|、:l:::::::::l:::l::l .l::l:::l:::l::::::l:::::|:::::l、::::::::l:::l::::::::::::l:::::::::::::::l:::|、::l:::::::::l::i:::| 古の錬金術師たちが求めた l::::::l::::l:::::l::l::::l、::::l:、ヽl::lヽ::::::::::::l::::::::::::::l:::|:::::l::::::::|::i|:| |l:::::l:i:l:l::::ト:::ヽ:l`ヽ、://::::::ヽ::::::::l:::::::::l:l::l::|::::::l::::::::!:::i:| 賢者の石を与えてやろう。 |トl:::::il l、::ilヽ、:::l-‐,..-ュォ-、:::ヽ:::i|:::|:::l::l:lll|ヽ:::l:::l::::::::l:| | ヽ::::il kァ、 、` - ' `‐'′ /ハl:::l:::l::l:::|::l| l:::::::l::::::ト|. ヒエロスガモスの秘儀により、自己の本性を統合しろ。 ヽ ヽ、i `7 ´ // |ト:::l/l::::::| }:::::::l::::i| | ヽ .l/ ||:/ .ヽ::l _ノl:::::::l::::i| ` そのときこそ人間は、完全なる者となり、黄金となり、神となるだろう。 ヽ、 - l 〉l、|:::::|i::::::l::::| ヽ` / .li:::lト:l::::l:l| ヽ ‐、ニ= ‐ / lヽl-ヽl::l| ヽ ー / ,. r '´ ヽ、 l、 ,. '" ,. '´ ヽ `ー‐ ' r1,. '´ ,. ‐ ' ´ヽ., <´ i'´ ,. ‐ ' ´,. ‐ ' ´::::::::ヽ
547 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 20:38:58.63 ID:/YX1VK01
>>545 はぁww
ネヨはお前のペットだろうがシモンw
このサルに関する責任はお前にあるんだょw
548 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 20:40:14.70 ID:/YX1VK01
っていうかグノーシスもスエデンボルグも行法や組織の欠落で泡沫に終わった雑魚には代わりがないwww
549 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/05(月) 20:43:44.55 ID:scTXWgr7
_,、r'´:::‐、`ヾ‐、`丶、 /:::::l、:{⌒ヾヽ::ト、:ヽ:::::ヽ //!:::i:l:!::ヾ、::::::ヾ::!`ヽ:ヽ:::::ヽ 〃:!:l::::l!:ト、::::liヽ、:::リ:!::i:::ヽ:ヽ::::i i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:、:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:! l!::!:!:iト:::!:i:j/代トト、l:ハ::升ト!:l::!:!lj プッ! li::l::N{:ヾVヘ「 ̄` lハ ソr‐テハ!:l/ !:l!:ト、l::l{` ! j川/ また行法とか言ってるよw ヾト辷N! ‐ノ !:l/ Yl:ト、 ヾ==r ノ/ 毎日2ちゃんしかしてないくせによく言うぜw iN \. ` ニ′/}' h 丶、 / ひょっとして2ちゃんが行法か? ノ ̄´"''‐ 、 `¨´U _rく /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| __,、=T下、``ヽ /‐''"_, -ヘ| | /「 ̄´ ヽヽ \ ヽ/ ´ _,,厶ヘ ∧=、、
550 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/05(月) 20:46:14.77 ID:scTXWgr7
_,、r'´:::‐、`ヾ‐、`丶、 /:::::l、:{⌒ヾヽ::ト、:ヽ:::::ヽ //!:::i:l:!::ヾ、::::::ヾ::!`ヽ:ヽ:::::ヽ 〃:!:l::::l!:ト、::::liヽ、:::リ:!::i:::ヽ:ヽ::::i i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:、:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:! l!::!:!:iト:::!:i:j/代トト、l:ハ::升ト!:l::!:!lj まあ、なんだ? li::l::N{:ヾVヘ「 ̄` lハ ソr‐テハ!:l/ !:l!:ト、l::l{` ! j川/ バカは群れるってね。 ヾト辷N! ‐ノ !:l/ Yl:ト、 ヾ==r ノ/ アレーテイアに至るのは俺ら iN \. ` ニ′/}' h 丶、 / ごく一部のエリートで十分だよ。 ノ ̄´"''‐ 、 `¨´U _rく /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| サロメみたいのに教派の品位を落とされてもかなわんしね __,、=T下、``ヽ /‐''"_, -ヘ| | /「 ̄´ ヽヽ \ ヽ/ ´ _,,厶ヘ ∧=、、
551 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 20:48:08.76 ID:M1UIsZUn
だって、サロメは、グノーシスやヨハンネスなんか、最初からまったく相手にして ないんです。サロメにとって、真の脅威はカトリックの教義(カテキズム)の大ウソを 暴露されるスェデンボルグの教義だけなのですよ。 だから、エホバの証人や、モルモン教、統一教会とおなじカルト信仰?に、したいだけないのです。 そんなことにもまだ気づかないの?
552 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 20:48:42.52 ID:/YX1VK01
オナ禁だけが至高との合一の道かよwwww
553 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 20:49:49.12 ID:/YX1VK01
527 自分:サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2011/09/05(月) 16:53:47.54 ID:hIOx+su3 [11/15]
>>526 ていうか人の訳した聖書を勝手に改竄したのだからスエデンボルグは泥棒です
聖書に載っていない単語を入れ替えたり付け足せば自分の思いどうりの『聖書の本当の意味』を
デッチ上がられるわけで スエデンボルグはそれをやらかした詐欺師の一人なんですよね
統一教会やモルモン教のセンパイがスエデンボルグです
544 自分:サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2011/09/05(月) 19:17:58.25 ID:/YX1VK01 [6/9]
>>542 だからaletheiaにそんな意味ないですのでw
で
大口叩くなら答えてみろょw
ヨハネの福音書1:17 律法はモーセによって与えられ、恵みとまことはイエス・キリストによって実現したからである。
この場合の まこと は真理と同じaletheiaですが
さて 恵み はナニを意味するのか?
ギリシア語 ヘブライ語 ラテン語 英語の単語をそろえてその意味に基づいて解説してください
554 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/05(月) 20:49:57.94 ID:scTXWgr7
_,、r'´:::‐、`ヾ‐、`丶、 /:::::l、:{⌒ヾヽ::ト、:ヽ:::::ヽ //!:::i:l:!::ヾ、::::::ヾ::!`ヽ:ヽ:::::ヽ 〃:!:l::::l!:ト、::::liヽ、:::リ:!::i:::ヽ:ヽ::::i i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:、:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:! l!::!:!:iト:::!:i:j/代トト、l:ハ::升ト!:l::!:!lj ・・・だってさ li::l::N{:ヾVヘ「 ̄` lハ ソr‐テハ!:l/ !:l!:ト、l::l{` ! j川/ お前、ネヨの宿命の敵みたいよ? ヾト辷N! ‐ノ !:l/ Yl:ト、 ヾ==r ノ/ まあ、せいぜい仲良くしろや。 iN \. ` ニ′/}' h 丶、 / ノ ̄´"''‐ 、 `¨´U _rく /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| __,、=T下、``ヽ /‐''"_, -ヘ| | /「 ̄´ ヽヽ \ ヽ/ ´ _,,厶ヘ ∧=、、
555 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/05(月) 21:00:28.94 ID:scTXWgr7
_,、r'´:::‐、`ヾ‐、`丶、 /:::::l、:{⌒ヾヽ::ト、:ヽ:::::ヽ //!:::i:l:!::ヾ、::::::ヾ::!`ヽ:ヽ:::::ヽ 〃:!:l::::l!:ト、::::liヽ、:::リ:!::i:::ヽ:ヽ::::i i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:、:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:! l!::!:!:iト:::!:i:j/代トト、l:ハ::升ト!:l::!:!lj ・・・さて、と。 li::l::N{:ヾVヘ「 ̄` lハ ソr‐テハ!:l/ !:l!:ト、l::l{` ! j川/ プトレマイオスの『ゲオグラフィア』を参照しながら ヾト辷N! ‐ノ !:l/ Yl:ト、 ヾ==r ノ/ ポリュビオスの『ヒストリカ』でも読むかな。 iN \. ` ニ′/}' h 丶、 / むろん煎ったコーヒーを飲みながらね。 ノ ̄´"''‐ 、 `¨´U _rく /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 君たちは君たちで楽しい一時を過ごしてくれたまえ __,、=T下、``ヽ /‐''"_, -ヘ| | /「 ̄´ ヽヽ \ ヽ/ ´ _,,厶ヘ ∧=、、
556 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 21:54:25.60 ID:M1UIsZUn
もう、シモン・グノーシスは、論争から脱落してしまいました。
557 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 22:12:08.03 ID:/YX1VK01
スエデンボルグ側はカトリックに降参しましたw
544 自分:サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2011/09/05(月) 19:17:58.25 ID:/YX1VK01 [6/9]
>>542 だからaletheiaにそんな意味ないですのでw
で
大口叩くなら答えてみろょw
ヨハネの福音書1:17 律法はモーセによって与えられ、恵みとまことはイエス・キリストによって実現したからである。
この場合の まこと は真理と同じaletheiaですが
さて 恵み はナニを意味するのか?
ギリシア語 ヘブライ語 ラテン語 英語の単語をそろえてその意味に基づいて解説してください
558 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 22:30:30.26 ID:M1UIsZUn
>>557 まず、おまえが、2000年のカトリックの権威とやらから答えれみよ。
出来なければ笑われるだけす。
>>546 >>古の錬金術師たちが求めた
>>賢者の石を与えてやろう。
>>ヒエロスガモスの秘儀により、自己の本性を統合しろ。
>>そのときこそ人間は、完全なる者となり、黄金となり、神となるだろう。
ズバリ一言で言うとそういうことになる。
俺がイエズスの母マリアとイエズスの伴侶マグダラのマリアにこだわる最大の理由もそこにある。
その「錬金術」には、どうしてもこの二人のマリアが必要になる。
流出説に基づく帰結としての人間存在と考えるならば「錬金術」とはヒエロスガモスに他ならない。
560 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 22:56:13.03 ID:/YX1VK01
>>558 スエデンボルグの改竄をきちんと検証していますw
やっぱり答えられないんだww
561 :
神も仏も名無しさん :2011/09/05(月) 23:10:27.29 ID:M1UIsZUn
>>560 まず、カトリックの最高教理聖職者の見解を書いてみよ。
>>559 ボク的な個人妄想ではイエスの教えは、まったく理解できないことを
早く自覚しようね。
562 :
ゲッパリラ王 :2011/09/05(月) 23:17:51.61 ID:e+LxxvmO
手土産を持たずに天国に入ることは出来ない
563 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/05(月) 23:31:56.66 ID:scTXWgr7
神の国という用語自体がミスリードの原因だな。 ヘブライ語でもギリシア語でも「国」とは元来、政治体制や支配の及ぶ領域的概念よりも、 むしろ「支配」や「統治」を意味した。 神の国ではなく神の支配なんだよ。国との違いはどこにでもそれが現臨しうるということだ。 新約で、イエスは神の国は人間の只中にある、と言ったが、これなどは神の支配と訳さなければ咀嚼できない。
564 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 23:33:48.77 ID:/YX1VK01
>>561 キサマなどアタシの小指一本で十分だからw
ヨハネの福音書1:17 律法はモーセによって与えられ、恵みとまことはイエス・キリストによって実現したからである。
この場合の まこと は真理と同じaletheiaですが
さて 恵み はナニを意味するのか?
ギリシア語 ヘブライ語 ラテン語 英語の単語をそろえてその意味に基づいて解説してください
565 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/05(月) 23:47:20.15 ID:/YX1VK01
まだまだ問題はいっぱいあるからなw
これは、うそいつわりなく真実、確実にしてこのうえなく真正である。
ひとつのものの奇跡を成しとげるにあたっては、下にあるものは上にあるものに似ており、上にあるものは下にあるものに似ている。
そして万物は、ひとつのものの和解によって、ひとつのものから成ったように、万物は順応によって、このひとつのものから生まれた。
このものの父は太陽で母は月である風はこのものをその胎内にもち、その乳母は大地である。
このものは全世界のいっさいの仕上げの父である。
その力は、もし大地にむけられれば、完全無欠である。
汝は、土を火から精妙なものを粗雑なものから、円滑に、きわめて敏捷に分離するがよい。
それは、大地から天へ上昇し、ふたたび大地へ下降して、すぐれたものと劣れるものの力をうけとる。
かくしてなんじは、全世界の栄光を手に入れ、一切の不明瞭は、なんじから消え去るであろう。
このものは、すべての剛毅のうちでも、いやがうえにも剛毅である。
なぜなら、それはあらゆる精妙なものに打ち勝ち、あらゆる固体に浸透するから。
かくて、大地は創造された。
したがって、このものを手段として、驚異すべき順応がなされるであろう。
このため私は全世界の哲学の三部をもつヘルメス・トリスメギストスと呼ばれる。
私が太陽の働きについて述べるべきことは、以上で終わる。
http://homepage3.nifty.com/alchemy/36.html
567 :
つきみ ◆SGKcdhSGv6 :2011/09/05(月) 23:53:35.57 ID:e6UTwXq6
あ〜、お前らシェークスピアは中世英語の正しい発音でないと真に理解できない。 そんなレベルの話で盛り上がってるわけ。 アラム語福音書が存在しない状況で素人が何言ってんだかw 信仰は知的遊戯ではない。 信仰義認の「信仰」とは何なのか?そこから始めろ。
>>信仰義認・・・くだらないことを言うな。
569 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 00:02:29.70 ID:PwvrfaOx
>>567 すこしはギリシャご勉強してみろょw
すんごいおもろいからw
570 :
ゲッパリラ王 :2011/09/06(火) 00:10:00.94 ID:CiAqtrEb
「永遠の国は永遠に来ない」と知ることが、永遠の国に入るためのパスポートとなる
571 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/06(火) 00:17:31.60 ID:DU7KmS0D
なんだヘルメスのエメラルド・タブレットか? ヘルメス思想はグノーシスとも密接な関連もあるが玉石混交だからなあ。
572 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/06(火) 00:30:18.90 ID:DU7KmS0D
>>567 いや、お前はアホだけどその質問は正しいよ。
重要なのは信仰か行為かではなく、信仰(ピスティス)とは何かだ。
573 :
ゲッパリラ王 :2011/09/06(火) 00:30:48.85 ID:CiAqtrEb
全ての人類から「神」という幻想を拭い去れば、それは地球が「神の国に入った」と言えなくはないだろうか
574 :
ゲッパリラ王 :2011/09/06(火) 00:38:57.53 ID:CiAqtrEb
結局のところ、“神”とは存在ではなく手段であったのだ 理解出来る?
卑金属を貴金属に変えるがごとく、人間の魂を変成させる錬金術の奥義の、「一切の不明瞭はを消し去る」こと。 つまり、自然のなかに隠され、それに触れたものを純化し、覚醒に導くという「賢者の石」の秘密を読み取ることである。 すなわち、卑金属を貴金属に変成させるときにたどる「精妙なものを粗雑なものから分離する」ことは、そのまま、人間の魂を「大地から天へと」昇華させていく修道階梯であるというのだ。 そして、魂は「ひとつのものの和解によって」最終的に神聖なるものと合一するのだという。 これが、碑文の代表的な解釈のひとつです。 (以上、引用文) ----------------------------------------------------------------------------------------------- 「錬金術」と「賢者の石」の語るならエメラルド・タブレットを無視出来るものではない。 モーゼの石板なんぞは偽物だ。 一般にヘルメス思想は創造主を否定しない(つまりグノーシス主義とはそこが異なる)とされているようだが、 さて、それは疑問に思う。 ヘルメス・トリスメギストスのそれは創世記のヤハウェ天地創造とは明らかに異なる。 またヘルメス思想はネオプラトニズムの流出説に一脈通じるものがあるのではないか。
576 :
ゲッパリラ王 :2011/09/06(火) 00:50:32.74 ID:CiAqtrEb
二つのものは「二つのもの」という言葉によって一つになっている
577 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 05:26:51.87 ID:PwvrfaOx
>>567 まーーったくちがうからw
スエデンボルグが聖書原典にない言葉を勝手に付け加えて聖書の内容を改竄して
自分に主張に都合がよいようにでっち上げてるということ
それをきちんと証明している
たとえばイエスが自身をいわたしは真理であるという場合
それはイエスが英知だとか仁愛だと言う意味はまったくない
真理という単語は 隠されていたが顕われた本当のもの という意味しかないからね
もしイエス歌直伝したというならこの余蘊さ聖書を改竄する必要はまったくない
独自に教えを書いたのではだーれも信用しないから スエデンは故意に聖書の教えを
勝手に単語の意味を変えて解散してるんですよ
で猿ネヨw
ヨハネの福音書1:17 律法はモーセによって与えられ、恵みとまことはイエス・キリストによって実現したからである。
この場合の まこと は真理と同じaletheiaですが
さて 恵み はナニを意味するのか?
ギリシア語 ヘブライ語 ラテン語 英語の単語をそろえてその意味に基づいて解説してください
恵みとまこと の 恵み はまた仁愛だって言うつもりか?www
つまり何を言いたいのかと云うと、創世記も唯一創造神も「嘘」だと言いたいのだ。 嘘を真実だと言い張るのは悪魔である。嘘を真実にするための手段は殺戮である。 (イエズスの言葉:ヨハネ福音書8章44) あなたたちは悪魔を父にもち、その父の望みを実行したがっている。 彼は初めから人殺しだった。彼は真理において固まっていなかった。 彼はうそをつくとき心底からうそを言う。 彼はうそつきで、うその父だからである。 あなたたち:旧約の民であるユダヤ人 彼:嘘吐き=人殺し=父=ヤハウェ(エホバ)=悪魔 ※イエズスははっきりそう言っている。イエズスの父とはヤハウェ(創造神)ではない。
>>327 Johannes
まだ、そんなこと言ってるんですか。
あなたは、全知全能の神と言う時、創造以前に「全知全能じゃない存在」が
既に存在していたことを前提として、それとの比較概念として考えるのですか。
あなたは私の質問に何一つまともに答えることができずにいます。
まずは、
>>218 の質問に答えてください。
>この「流出」に伴う「接触」と「変質」とは、混合でもあり囚われでもある。(
>>322 )
別世界のない中で何と接触し、何に囚われるのですか。
>俺が真相を追究した答えとして、失われたイエズス本来の教えには結果として
>グノーシスが見えてくるということだ。
>グノーシス先に有きで真相を追究したのではないのでくれぐれも誤解するな。
何言ってるんでしょう?あなたはグノーシスが正しいと言ってるのだから
どっちでも同じです。
一者の思惟=自己思惟=意図しない流出=だだ漏れ のわけですが、なんとも無能な神です。 堕落人間でさえ、想像力も創造性もあるのに、至高神の思惟の対象はひたすら 「自己」のみで、自己を離れた思考はできないそうです。 何とも、ぶざまな「自閉神」です。
582 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 13:05:11.58 ID:PwvrfaOx
>>578 YHWHが悪魔だとする証拠は旧約からは読み取れません
民族間闘争が苛烈なだけで 当時ではそれが戦争の常識
現代だって民間人の服装の兵士 民間人の戦闘への参加は
捕虜になれない=虐殺されても文句は言えない
現代との価値観の落差で神の性格は決められない
この世の悪や不条理は人間の側の責任です
神に背きその不一致のため 単なる自然現象の変化がとたんの苦しみとなる
永遠の命 正しい知恵が使える状態なら 災害にあっても苦しみはないはずです
583 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 13:09:22.37 ID:hTmNnOn9
∩_ 〈〈〈 ヽ 〈⊃ } ∩___∩ | | | ノ ヽ ! ! / ● ● | / | ( _●_) ミ/ こいつ最高にアホ 彡、 |∪| / / __ ヽノ / (___) /
結果的に不完全なデーミウルゴスが出てきちゃったのは事実なのだから ごちゃごちゃ言い訳したところで通じません。 ところで、一者は今も思惟できるのでしょうか? それとも、もう懲りて自慰的引き篭もり状態ですか? グノーシスの論理なら、思惟をすれば、常に同じことが反復されるはずです。 完全から不完全が出てきちゃうんですからね。 おそらく、もう懲りて「引き篭もり自閉自慰行為」にふけってるのでしょう。 あっ、それすらも「自己思惟」だから「ダラダラ漏れ」か。 思惟=流出なんだから、これはもう始末におえません。
>>222 >全てに満たされた存在が行いうる「動き」。それは「与える」ということ。
>この与えるという「動き」、それは一者の思惟である
「与える」という言葉は、もともと「動機」を前提とした恩恵表現です。
Aが意図していないのに、AからAの本質が出てきた、としたら、
それは、「漏れ」、あるいは「欠陥」であって、「与える」などとは言いません。
欠陥が生じたから、わけわからない策略で、その修復にあたったわけです。
「与える」などという「愛」を匂わす、安っぽい意図的「印象操作」で
翻弄するのはやめたほうがいいと思います。
586 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 15:00:18.94 ID:PwvrfaOx
ネヨは東北の田舎もの 震災で引きこもっていた家を失い ネカフェや携帯で必死に書き込み 死ねばよかったのにwww
>>579 まず第一に、俺はグノーシス信者ではない。俺は何かの信仰者ではない。
しかし、君が【 あ ま り に も 】グノーシスに無知だから(それは悪意に満ちた無知の振りだろうが)
話を進めるために補足として俺なりの説明を入れただけだ。
218 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 12:10:48.11 ID:E4nwelFK
前スレ
Johannes
957>絶対純粋から出たとたん不純になる」とは言っていないでしょう。
966>不純性は至高者から離れることにより生ずる。
絶対純粋から出たとたんに不純になるわけではない。
絶対純粋から出ると不純になるのだ。
と言っていますから、あなたが引っかかっているのは「とたんに」です。
要するに 「すぐに不純化する」 か 「徐々に不純化する」 か、の違いだけです。
流出による 「不純化」に、「時間性」が関係してくる理由と根拠を教えてください。
***********************************************
これは理由と根拠以前の問題だ。
957>絶対純粋から出たとたん不純になる」とは言っていないでしょう。
966>不純性は至高者から離れることにより生ずる。
>>純粋から出たとたんに不純になるわけではない。
>>純粋から出ると不純になるのだ。
※君は俺の言っていないことを俺が言ったと、アンタは自分で俺の言葉を作り変えている。
以下、同じく君は詭弁を弄している。
>>579 ただ知識がないだけなら可愛げもある。
しかしオマエのような悪魔ヤハウェを崇拝する姑息なゲス野郎の言い草には背筋が寒くなる。
イエズスははっきりと言っている。
『彼は初めから人殺しだった。彼は真理において固まっていなかった。
彼はうそをつくとき心底からうそを言う。
彼はうそつきで、うその父だからである。』
「彼」とはユダヤ人の神(悪魔)ヤハウェのことであり、そんな邪悪なモノを崇拝している君自身の言い草はその証である。
>>578 嘘を真実だと言い張るのは悪魔である。嘘を真実にするための手段は殺戮である。
そして創世記も唯一創造神も「嘘」である。
俺が言っているのではない。イエズスが言っているのだ。
(イエズスの言葉:ヨハネ福音書8章44)
あなたたちは悪魔を父にもち、その父の望みを実行したがっている。
彼は初めから人殺しだった。彼は真理において固まっていなかった。
彼はうそをつくとき心底からうそを言う。
彼はうそつきで、うその父だからである。
あなたたち:旧約の民であるユダヤ人
彼:嘘吐き=人殺し=父=ヤハウェ(エホバ)=悪魔
※イエズスははっきりそう言っている。イエズスの父とはヤハウェ(創造神)ではない。
590 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 16:55:20.04 ID:eEnc20Ax
ヤハウェが悪魔って? あたま可笑しいんじゃない? 旧約のヤハウェって、新約のイエスのことですよ。
>>587 >※君は俺の言っていないことを俺が言ったと、アンタは自分で俺の言葉を作り変えている。
はっ?
950>それは大きなビーカーの水が「損なわれる」から「流出」ではないな(シモン)
953>質の問題です。絶対純粋の本質が、絶対純粋から出たとたん不純になるという
>論理の矛盾を言っているのです。(私)
957>絶対純粋から出たとたん不純になる」とは言っていないでしょう。だから「流出」
>と言っているのだと思うが。(Johannes)
961>じゃ、そのへんの過程を949の質問とあわせて答えておいてくださいね。(私)
966>不純性は至高者から離れることにより生ずる。
>故に至高の一者と無関係な世界があるわけではない。(Johannes)
シモンが、「損なわれる」「損なわれない」にこだわるから、
私は、「量」じゃなくて「質」の問題だろ、と言っている。
絶対純粋の「質」が、絶対純粋から出たとたんに「変質」するのは
おかしいでしょ?と。
それに対して、あなたは957で突っかかっておきながら、結局
966で、『 不純性は至高者から離れることにより生ずる。』と私が言ったのと
同じ答えを返した。
私が、至高者を「絶対純粋」と表現したのだから、あなたは、
「不純性は絶対純粋から離れることにより生ずる」と言っている。
それじゃ、全く953の答えになっていないばかりか、私と同じことを
繰り返しただけです。
あなた、大丈夫ですか?
>>587 も全く答えになっていませんよ。
>>588 答えに窮して遠吠えですか。
>>587 >まず第一に、俺はグノーシス信者ではない。俺は何かの信仰者ではない。しかし、君が
>【 あ ま り に も 】グノーシスに無知だから(それは悪意に満ちた無知の振りだろうが)
>話を進めるために補足として俺なりの説明を入れただけだ。
あなた相当グノーシス擁護してるよね。
あなたがグノーシス信者でなくても結構です。
私はグノーシスの論理展開に欺瞞を感じていますから、説明できるところは、
今までどおり説明してください。わからないところは結構です。
593 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 17:25:25.34 ID:eEnc20Ax
ちゃんと聖書を理解していれば、旧約の創造主(ヤハウェ=エホバ)が、 悪魔とかいう、おバカな解釈は成り立ちません。 グノーシスもヨハンネスも、精神が転倒しているとしか言えません。
594 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 18:01:09.69 ID:eEnc20Ax
イザヤ書を読めば、旧約の神ヤハウェ(エホバ)が、人間性をとられた イエス・キリストであることは、だれでも理解できます。 「それゆえ、わたしの主が御自ら、あなたたちにしるしを与えられる。 見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み、その名をインマヌエルと呼ぶ。」(7.14) 「主」とは、ヤハウェ(エホバ)のこと、「インマニエル」とは、 「神はわれらとともに」という意味で、イエス・キリストを指します。 旧約の神が、イエス・キイストを与えられたと言うことがはっきり記されて います。 「呼びかける声がある。主のために、荒れ野に道を備え、わたしたちの神の ために、荒れ地に広い道を通せ。」(40.3) これは、キリスト到来の予告です。 「見よ、主なる神。彼は力を帯びて来られ、御腕をもって統治される。 主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め。小羊をふところに抱き、 その母を導いて行かれる。」(40.10、11) この記述から、旧約の神は、イエス・キリストのことだと読み取れます。
>>347 >「一者自身」でない「一者からの流出」が「欲する」(これは欠乏があることを意味する)
>のは当たり前。
あなたは量と質を混同しています。というより 「質」 が理解できないらしい。
一者の本質を「純粋性」「真美善愛的価値性」と考えたらわかりやすい。
「真美善の究極」から「真美善の要素」が出てきたわけだが、
これは当然「宇宙全体」にはなり得ないが、『究極の真美善』 の属性の展開である以上、
「欠乏感」はない。「真美善の価値」 とは 「量」 に拘束されるものではないからだ。
ところが、あなたにはこれが理解できない。あくまでも「否、欠乏だ!」と言い張る。
「真美善」から溢れ出るものは「真美善の価値」であって、「欠乏感」ではない。
むしろ「充足感」である。本来、「真美善の価値」とは、「至福の充足感」を
もたらすからである。美しい究極の旋律が、究極の音質で流れてくることを
イメージしてみたらわかる。
あくまでも「全体」でないことをもって「欠乏」と言うなら、あなたの思考は 「量」に
縛られていると言わざるを得ません。
596 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/06(火) 18:05:01.78 ID:DU7KmS0D
>>581 まあ、哲学における自己思惟の至上性を学んで来いって話だよね。
>>584 まあ、別に一者は思惟しようとしまいと全一的存在であることに変わりはないし、
思惟すればまた別のプレーローマが生じるかもしれないし、しなければ生じないでしょう。
しかし、君の議論と言うのは自慰行為とかだだ漏れとかとにかく中傷的語彙を用いて哲学的観想を
貶めてるだけで、何の反駁にもなってないね。正直何をしたいのか分からない。
>>585 流出が「欲する(欲望)」ことの対語として一者は「与える(無欲)」しかないゆえ、
欲望を持ちえないと言っただけ。
最初から「流出」と言う言葉を用いてるでしょ?何を反論したいのかさっぱり分からないね君は。
597 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 18:07:24.88 ID:PwvrfaOx
>>593 今日のネヨ猿w
ID:eEnc20Ax
この馬鹿は聖書を勝手に改竄するスエデンボルグに洗脳された精神病のネカマです
598 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 18:08:51.69 ID:PwvrfaOx
>>594 創世記でエルロイと複数形を使われた意味を説明してみろw
もう何度も同じことを書いてるけどwキサマは「学習性機能障害だなw
599 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 18:11:58.03 ID:PwvrfaOx
600 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 18:14:05.95 ID:eEnc20Ax
「わたしこそ主、わたしの前に神は造られず、わたしの後にも存在しない ことを。わたし、わたしが主である。わたしのほかに救い主はいない。」(43.10、11) 救い主である神は、ただお独りだと記されています。 「あなたたちの贖い主 あなたたちを母の胎内に形づくられた方、 主はこう言われる。わたしは主、万物の造り主。自ら天を延べ、 独り地を踏み広げた。」(44.24) 「ほかに神はおられない。他の神々はむなしい。まことにあなたは 御自分隠される神。イスラエルの神よ、あなたは救主を与えられる。」 (45.14、15) 「イスラエルを贖う聖なる神、主は、人に侮られ、国々に忌むべき者と され、支配者らの僕とされた者に向かって、言われる。」(49.7) 「奮い立て、奮い立て、力をまとえ、主の御腕よ。」(51.9) 主の御腕とは、人間性をとられた、ヤハウェ(エホバ)すなわち、イエス・ キリストを指します。 「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。主は御腕も力を誰に示された ことがあろうか。乾いた地に埋もれた根から出た若枝のように、この人は主の前に育った。」(53.1) キリスト教会は、今なお、主の御腕がキリストを指していることが理解できません。
>>347 >「無欲」は一者の属性、そこから流出した一者にあらざるものが、そのような
>属性に無いのは論理当然。
何が論理当然ですか。
「全体だから無欲」「全体じゃないから欲望」って、あなたの頭は、「量」に
金縛りにされてますよ。>源泉から流れ出る湯は源泉そのものではないが、
成分は一緒だ(
>>372 >>373 )じゃなかったの?
>(「一者」から出ても)「一者」でない以上、「一者」たる属性に不可分たる
>「無欲性」はない。
詭弁。欺瞞。
「質」 を全く理解できていません。
602 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 18:16:39.91 ID:PwvrfaOx
>>600 精神分裂病のパラノイアであるネヨはスエデンボルグと同じ道徳性がないキチガイです
だから何度も論破された話題を持ち出します
ネヨはスエデンボルグの生まれ変わりを自称するキチガイですから相手にしても無益ですから
暇つぶしに罵倒してやりましょう^^
603 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/06(火) 18:17:37.11 ID:DU7KmS0D
>>595 「真善美愛的価値性」(笑)
まずこれが何ものなのかを具体的な定義からご教授願いたいがw
じゃあ単純にこう言い変えようか。
一者は一者である故に一者性を持ちうる。
全てを自らの裡に含むという「一者性」ゆえに欠乏はなく、無欲であり、妬みはない。
仮に、まあ仮定自体無意味だとは思うが、一者がその「一者性」を失えば、「一者」ではなくなるゆえに、
無欲でもなくなる。無欲性という質が「一者性」という属性(量じゃない)に「依存」している。
ゆえに、一者の流出と言えども、「一者性」という属性なき故、「無欲性」を持ちえない。
ものすごく単純だが。
>>349 >大海からコップで水を一杯汲み取る、それは「大海」という属性を失うこと
「大海」という「全体」でないだけで、「海水」という 「質」 に違いはないから、
大海と同じように、「しょっぱい」 のです。
「大海」から離れたことで「欠乏感」が生じるわけでもないし、「欠乏」を
埋め合わせようとする宇宙の力が働くわけでもない。
「コップの海水」が「大海の海水」と同じく「しょっぱい」ように、
「流出した真美善」は、「本来の真美善」と同じく「無欲なる至福」である。
605 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 18:18:33.16 ID:PwvrfaOx
>>600 ネヨが引用してるイザヤ書は苦難の僕と呼ばれる部分で イエズスはそこでは僕として描かれ御父とは区別されています
またイエズスは十字架の前にご自分を使徒らに礼拝をさせていますので
純然たる神です
606 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 18:20:37.88 ID:eEnc20Ax
>>602 ちゃんとイザヤ書に書いてあるでしょ。
もう聖書も読めないくらいの腑抜けになったの?
>>350 >先の大海と一杯の海水の同質性と 「大海性」からくる異属性を踏まえれば、
>小学生でも理解できる。
「大海性」 は、「量的比較」からくる概念であって、「海水」の
「質」を規定するものではありません。
同様に、一者の「全体性」は、「量的比較」からくる概念です。
質的には何ら差がありません。
一者が「量」でない以上、一者から出た「質」に、「差分」を埋め合わせよう
とする欲望が生じるなどいう詭弁は、全く意味を持ちません。
「質」 とは、「量的全体」 を追求するものではないからです。
「真美善」「神的本性」である以上、それはそれだけで
「充足」しているのです。
たとえ、野に咲く小さな一輪の花でしかなかったとしても、
それは「欠乏」ではなく「充足」なのです。
608 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 18:26:46.92 ID:PwvrfaOx
>>606 だから苦難の僕です このスエデンボルグの生まれそこないww
わたしたちの聞いたことを、誰が信じ得ようか。
主は御腕の力を誰に示されたことがあろうか。
乾いた地に埋もれた根から生え出た若枝のように
この人は主の前に育った。
見るべき面影はなく
輝かしい風格も、好ましい容姿もない。
彼は軽蔑され、人々に見捨てられ
多くの痛みを負い、病を知っている。
ほらカタワw
>この人は主の前に育った。
この主はYHWH
で
この人 は御子なるイエスです^^
聖書を改竄失敗の巻^^
609 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 18:33:28.12 ID:PwvrfaOx
イザヤ書の続きです わたしたちの民の背きのゆえに、彼が神の手にかかり 命ある者の地から断たれたことを。 彼は不法を働かず その口に偽りもなかったのに その墓は神に逆らう者と共にされ 富める者と共に葬られた。 病に苦しむこの人を打ち砕こうと【主】は望まれ 【彼】は自らを償いの献げ物とした。 ===== はい 原文も主はYHWHで 彼 は苦難の僕です 聖書ではYHWHを彼とは絶対に表記しません ===== 彼は、子孫が末長く続くのを見る。 主の望まれることは 彼の手によって成し遂げられる。 彼は自らの苦しみの実りを見 それを知って満足する。 わたしの僕は、多くの人が正しい者とされるために 彼らの罪を自ら負った。 ===== スエデンキチガイが忌み嫌う贖罪ですねぇw ===== それゆえ、わたしは多くの人を彼の取り分とし 彼は戦利品としておびただしい人を受ける。 彼が自らをなげうち、死んで 罪人のひとりに数えられたからだ。 多くの人の過ちを担い背いた者のために執り成しをしたのは 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 この人であった ====== わたし はYHWHです 困ったことにこれで十字架の贖罪が完璧に預言されたのです スエデン自決www
610 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/06(火) 18:35:32.25 ID:DU7KmS0D
>>604 いや。しょっぱくなきゃ例に持ち出した意味がないだろw
それに海の喩は喩えであって、「海に欠乏感が生じるわけないじゃないか!」とか
アホな反論言いなさんなw
「大海性」という属性を失うことで、また別の性質が生じうることを示しただけだろw
分かりやすく言えば、君は「無欲」であることを大海の塩分と同一視しているが、
「無欲」とは「欲する」ことが「無い」こと。つまり、「動き」の欠如なんだよw
それは一者が持ちうる「質」という「存在」ではない。
よって、流出により受け継がれないとしても何の矛盾もない。
全てを裡に含むとされる一者だが、その一者性ゆえに、唯一「欲する」ことだけは出来ないわけだ。
611 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 18:36:13.54 ID:PwvrfaOx
YHWHが人間性を取った自分を育てる 完全に神の分裂ですw まるで二人羽織というかネヨのような精神分裂ですねw
612 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 18:38:11.65 ID:PwvrfaOx
苦難の僕の YAHAは 主 わたし 苦難のひもべ=御子の位格のイエス は この人 彼 ちゃんと書き分けていますねw 同じYHWHならそんな必要はありません
613 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/06(火) 18:40:22.32 ID:DU7KmS0D
>>607 で、
>>610 で言った通り、無欲性は量の問題でもなければ(一者性は前提)、
質の問題でもない。
「一者性」という(まあ量的と言っても構わないが)属性に依存する「動き」の可能性の問題だ。
よって君の難癖は全て無意味となり論破完了。たるいことさせんなや。
614 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/06(火) 18:45:11.93 ID:DU7KmS0D
おおっと、
>>603 の「無欲性という質」という表現は訂正すべきだな。
「無欲性(欲すると言う動きの可能性の無きこと)」とでもしておくか・・・
615 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 18:45:59.36 ID:PwvrfaOx
ネヨ死亡www
616 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 18:47:20.59 ID:eEnc20Ax
>>605 イザヤ書にも、出エジプト(20.3)にも、申命記(5.7)にも、
神は唯一の神だとはっきり記されています。
アイデンティティーを複数もつ神が存在するなら、それは一神・
一主の神ではなく、他神・他主の信仰になるしかないでしょう。
ヨハネの福音書には、こう記されています。
「いまだかって、神を見たもの者はいない。父のふところにいる独り子
である神、この方が神を示されたのです。」(ヨヘネ1.18)
神がお独りであるという聖書の大原則から出発するなら、父のふところにいた
独り子とは、ヤハウェ(エホバ)の御腕であったとしか解釈できません。
無論、新約の{父}は旧約の「ヤハウェ=エホバ」のことです。
617 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 18:55:39.05 ID:eEnc20Ax
素朴な質問なんだけど、グノーシス主義というのは、人間の本質は、 一者(真の神)から洩れた光の欠片であるプネウマなのだから、人間は 肉体という牢獄から解放(すなわち死)されたら、真の神に戻るという 思想なんだろうか? 人間は神になるの?
618 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 18:56:50.63 ID:PwvrfaOx
>>616 だからさぁw
YHWHが人間性まとったのがイエスなら YHWHの人格はどこにあるんだ?w
きちんと答えろよ^^
存在がひとつであって 存在は位格=人格によっては分裂しませんので
「いまだかって、神を見たもの者はいない。父のふところにいる独り子
である神、この方が神を示されたのです。」(ヨヘネ1.18)
↑
きちんとヨハネ書でも冠詞によって神を父子書き分けているし
御子はモノゲース 父と特別な関係にあると描かれている
存在と位格が一対だなんて聖書のどこにも書いていませんねw
619 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/06(火) 18:57:31.03 ID:DU7KmS0D
無視していい?
620 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 18:58:55.34 ID:PwvrfaOx
>>616 で
ヨハネ書でも
YHWHは主
苦難の僕は彼
別存在として描かれてます
「見よ、主なる神。彼は力を帯びて来られ、御腕をもって統治される。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め。小羊をふところに抱き、
その母を導いて行かれる。」
子羊はイエズス
母は聖母ですね^^
聖書では子羊は御子イエズスを指します
621 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 19:07:18.28 ID:PwvrfaOx
ネヨ猿はなぜかキリスト教に関しては世間の常識を尺度にするが スエデンボルグについては世間の常識を無視するw だからキチガイなんですwww
622 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 19:12:30.22 ID:eEnc20Ax
623 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/06(火) 19:15:32.36 ID:DU7KmS0D
俺の側に相手にする益がないということ。
625 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 19:18:16.21 ID:eEnc20Ax
626 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/06(火) 19:18:24.22 ID:DU7KmS0D
キケローが言うように言葉の共闘(議論)は人間理性の深化をもたらす。 だから価値がある。 会話が成り立たん奴とのやりとりは純然たる時間の無駄。
627 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 19:19:08.45 ID:PwvrfaOx
>>627 だったら注意すればいいだけだろ。
自分から設定したルールを自分から破ってどうすんだよ。
629 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 19:22:15.47 ID:eEnc20Ax
>>618 イエスは、ヤハウェ(エホバ)の霊魂を父にもち、肉体を母マリアにもって
生れた神人なのです。イエスが生まれながらにして、神そのでないことは、
福音書の多くの個所からも明らかです。
このことからも、イエスが、永遠のむかしから生れた「神の御子」でないことは
容易に理解できるでしょう。
>YHWHが人間性まとったのがイエスなら YHWHの人格はどこにあるんだ?w
>きちんと答えろよ^^
イエスお自身が言われているとおりです。
「わたしは道であり、真理であり、命である。」(ヨハネ14.6)
神は秩序そのもの、真理そのもの、命そのものなのです。
秩序も真理も命も、神の本質である、愛と英知からしか生じません。
>きちんとヨハネ書でも冠詞によって神を父子書き分けているし
>御子はモノゲース 父と特別な関係にあると描かれている
どこのだれがそのような解釈をしたのですか?
神に父と子があれば、完全な二神、二主ということになり、聖書的真実を
すべて破壊するしかありません。
630 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 19:25:41.57 ID:eEnc20Ax
>>626 じゃ、このスレから去って、独りごとでも言って毎日を暮せばいい。
631 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/06(火) 19:27:24.95 ID:DU7KmS0D
>>628 サロメはああ言ってるが、同じ万年ニート同士、互いが互いを求めあってるんだよ。
サロメこそネヨ無しでは生きられないんだよ。
632 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 19:30:18.93 ID:eEnc20Ax
グノーシス破るのは、ヒーメン破るより簡単ですね^^
633 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 19:33:51.06 ID:eEnc20Ax
みんな聖書を無視して議論しているのが笑えます。 ここはいったい何のスレなんでしょうか?
634 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/06(火) 19:36:25.88 ID:DU7KmS0D
_,,,, 、 ,_, -‐'"´ヾ、__,三 二ニ'‐-、 / ̄ ///ヘ/ゝ-‐f‐' , -‐'_, -‐ / ̄ ̄`ヾ:、ー-\r'´ ̄ / /// .|;:::::::;/,/ / , ,/ i \ ヾ、ー } // l //ヾソ/ / / l l 丶 ,\_ノヽ お | l |ノl/l// / /l | | l \ ヾ \ | l | l/l| /ノ/ / // ノl | ヾ, l l | 前 |l |/ |/ / / / / { l l | l| |、 | Y ||Y l/// /./ l j | | l | l | l | l l | が L| ::|// l / ノ, l| l / ! l | |lヽ、| |l | i:| ;リ, | l /|l l| .l /∧l l| |l l| ! | | 言 l|// l/l /,ハ、 |_,イ__//ヾ\_ヾ:、l| |! | l | || | l|/x'=ュr:、 " _,;r;k-,ゞ=ュ乂l | |/ う | | l ll i´/:::;:,ヘ;゛ // r';:::ヘ,ヾ;,リ | / | | | |l ,ヾ;:::::ソ丶 '゛ '、;;ノ ,"l | \ な | l | | l ! | 丶 -‐ ー--‐' | l | l| | |l | |l | ! | l| !! . | |ヾi | l 、 _ l| l |l .| l | | |ヽ ___ | / // ヾ,/ゝi | |l \ ljー‐`ヽ. /i / // _ _/ jー┤ | l|\,ヽ、 | | / j / ./// ̄ヾ_ ̄ ̄ .|ヽ, .|i l| lヽ丶 ヽ、_ / / /l' / /::/ ̄ ̄`'ヽ、 |:::::lVjl | | };、\ ` ´ / /:/ / /::/ ヾ l::::;| \iヽ .| ヾ;:::、`' ー'" /::::;/ / /::/ |:::::l .| ヾ::::::::::::::::::::::''::::::‐''_/ /::/
635 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 19:37:04.77 ID:eEnc20Ax
推察するに、サロメはもう、カトリックの教義に疑念を抱き始めたのではないかと思わ松^^
636 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 19:40:50.84 ID:eEnc20Ax
/ ̄ ̄\ / _ノ \ | ( ●)(●) . | (__人__) <グノーシスが一番聖書無視してるんだろうがww | ` ⌒´ノ . | } ミ ポコッ . ヽ } ミ /\ ,☆____ ヽ ノ \ \ / \ / く \. /\/ ─ ─ \ | `ー一⌒) / (●) (●) \ | i´ ̄ ̄ ̄ \ | (__人__) | \_ ` ⌒´ / / シモン \
637 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 19:49:49.63 ID:PwvrfaOx
>>628 お前がシモンを何とかしなさい
>>629 できませんw
御子は天地創造のときから御父とともに働かれたのはヨハネ書の冒頭で明らかです
>イエスお自身が言われているとおりです。
意味不明
スエデンボルグはエホバの神格が分裂したと考える多神教ですねw
>「わたしは道であり、真理であり、命である。」(ヨハネ14.6)
道とは秩序のことではなく 御子から御父へ通じる道です
例によって 道という単語に秩序という意味はないwwまたスエデンボルグの改竄ですw
ネヨもまた スエデンの改竄を隠すために聖句を隠蔽していますね
1404> わたしがどこへ行くのか、その道はあなたがたにわかっている」。
1405> トマスはイエスに言った、「主よ、どこへおいでになるのか、わたしたちにはわかりません。どうしてその場所がわかるでしょう」。
1406> イエスは彼らに言われた、「わたしは道であり、真理であり、命である。だれでもわたしによらないでは、父のみもとに行くことはできない。
>だれでもわたしによらないでは、父のみもとに行くことはできない。
御父にいたる 道 であり秩序という意味はないですw
真理とはイエズスが御子なる神 神の第二位格であることがそれまで隠されていたが明らかになったということ
命 とは御子によってもたらされる永遠の命のことです
>どこのだれがそのような解釈をしたのですか?
ヨハネ書を正しく文法どおりに読めばそうなるのw
ネヨは小学校も卒業していないので定冠詞による書き分けも知りませんwww
638 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 20:10:29.80 ID:eEnc20Ax
>御子は天地創造のときから御父とともに働かれたのはヨハネ書の冒頭で明らかです 御父と御子があれば、完全な二神信仰でしょう。 一神という聖書の大原則がまったく意味をなさなくなります。 全能の神は、お独りだからこそ存在できるのです。 初期キリスト教会であった、使徒教会の「使徒信条」には、 三位一体の信仰はありません。 三位一体の「位格」の神をつくったのは、ニケア公会議からです。
>>592 >>あなた相当グノーシス擁護してるよね。
いいえ。別に擁護していません。
「>>グノーシス論理の欺瞞」・・・コレ、一体何のつもり?
「詭弁」で「論理」を崩せると云う悪魔信仰なのか(笑)
大切なことだから再度コピペして置きます。 (イエズスの言葉:ヨハネ福音書8章44) あなたたちは悪魔を父にもち、その父の望みを実行したがっている。 彼は初めから人殺しだった。彼は真理において固まっていなかった。 彼はうそをつくとき心底からうそを言う。 彼はうそつきで、うその父だからである。 あなたたち:旧約の民であるユダヤ人 彼:嘘吐き=人殺し=父=ヤハウェ(エホバ)=悪魔 ※イエズスははっきりそう言っている。イエズスの父とはヤハウェ(創造神)ではない。
641 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 20:24:06.90 ID:PwvrfaOx
>>638 おいおいwwwまた改竄だぞw
わたしは道である のギリシャ語は 唯一のという単数定冠詞含めて
η οδο? 英語だとstreet だぞ?www
秩序なんて意味はまーーーッたくないwww
それと
>御父と御子があれば、完全な二神信仰でしょう。
創世記でも天地創造の部分は エロヒム 神の複数形ですのでw
一般常識と違い 父と子と聖霊の位格とひとつの存在の組み合わせです
スエデンボルグはYHWHを分裂させて一対の存在と人格しか認めない多神教です
YHWHとイエズスに宿ったYHWHはそれぞれに存在と人格があるそうですので^^
642 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 20:24:36.88 ID:PwvrfaOx
643 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 20:25:28.27 ID:PwvrfaOx
またカトリックがスエデンボルグの聖書改竄を暴露しました わたしは道である のギリシャ語は 唯一のという単数定冠詞含めて η οδο? 英語だとstreet だぞ?www 秩序なんて意味はまーーーッたくないwww
644 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 20:26:13.15 ID:eEnc20Ax
妄想垂れ流すな
645 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 20:28:26.69 ID:Y+r3zarv
>>644 自分でギリシャ語原文調べてみろこの詐欺師www
なんでスエデンボルグって聖書にない意味の翻訳ばかりするの?w
それほど詐欺師って呼ばれたいの?w
カトリックのギリシャ語超初心者にもばれてるのに?www
646 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 20:38:29.22 ID:eEnc20Ax
>>645 語彙だけに固執して、内的意味が理解できないから、頓珍漢な解釈しかできないのよ。、
聖書(みことば)の霊魂である命は、文字の内奥に隠されている内的(霊的)意味の
なかにある。文字上の意味は、人間でいえば、肉体でしかない。
肉体は霊魂がなければ、生きているとは言えない。
文字上の意味から聖書を解釈すれば、すべてが迷妄の森に迷い込んでいくのは必定だ。
現に、ヨハンネスがやっているようにな。
647 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 20:38:53.57 ID:Y+r3zarv
スエデンボルグほど聖書を改竄しまくってる詐欺師はいませんねw あまりにも馬鹿なので飽きてきたwww
648 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 20:40:38.39 ID:eEnc20Ax
それにしては、サロメは、何も合理的な反論が出来ないのはなぜ?
649 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 20:41:29.48 ID:Y+r3zarv
>>646 いくらなんでもキサマ 英語の The wayを 秩序 なんて和訳するのか?www
キチガイも良いところだろwww
スエデンイエスも聖書使わせないできちんと独自の教えをスエデンに示せば良いだけの話だろうがwww
これは完全にスエデンボルグが発狂していた証拠だwww
650 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 20:42:34.40 ID:Y+r3zarv
>>648 キサマが中学校も通学しなかった引きこもりで 英文法の初歩の初歩も知らないから
理解できないだけの話www
651 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 20:42:51.79 ID:eEnc20Ax
>>649 では、まず「神の真理」とは何か説明してみろ。
652 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 20:47:34.52 ID:eEnc20Ax
>>650 聖書と、グラマーとは何の関連もない。
なに頓珍漢なこと言ってるんだ。
653 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 20:50:21.45 ID:Y+r3zarv
>>651 だーかーらーwww
聖書の原文に無い意味の翻訳しちゃダメなのw
唯一の道 という日本語を Order ッて翻訳したらペケwww
654 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 20:53:28.77 ID:Y+r3zarv
>>652 文法じゃなくて単語の意味だよwww
スエデンボルグって単語を日本語の詐欺師って意味ですって説明して良いの?w
それとヨハネ6:14における神の真理を説明すると
それまで隠されていた御子なる神 救い主キリストの本当の神であるお姿 お働きの総称です^^
道とは唯一の御父へつながる道 命とは救いの結果得られる人間の本当の永遠の命のことですwww
655 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 20:56:13.19 ID:eEnc20Ax
>>653 信仰は、英語では「powered by 」と記される。
英文法が初歩というなら、それから「信仰」とは何か説明してみろ。
656 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/06(火) 20:58:34.07 ID:DU7KmS0D
,..::'::::/:l::::l:::::l::``ヽ:ヽ、:ヽ::::`ヽ、 /:::::://::il:::l:|:::::|ヽ、:::::::::ヽ、:\ヽ:ヽ //:::::/l:i::::::::il:::l::|::::ト::::ヽ、::::::::::ヽ::::ヽ:ヽ:ヽ /::/:::::::/::l:i::::::::il::::::|::::|:::l::::::ヽ::::::::::::l:ヽ::::ヽヽ:'., ./::/::::::::/:::l:li:::::::::l:::::l::::l::::::l::::::::l::::::::::::l:ヽ::::::::l:::l::', /:::::::::::::::|::::|:::l:::::::::l:::l::::l、:::::::l:::::::::::::::l::::|、:l:::::::::l:::l::l .l::l:::l:::l::::::l:::::|:::::l、::::::::l:::l::::::::::::l:::::::::::::::l:::|、::l:::::::::l::i:::| l::::::l::::l:::::l::l::::l、::::l:、ヽl::lヽ::::::::::::l::::::::::::::l:::|:::::l::::::::|::i|:| |l:::::l:i:l:l::::ト:::ヽ:l`ヽ、://::::::ヽ::::::::l:::::::::l:l::l::|::::::l::::::::!:::i:| |トl:::::il l、::ilヽ、:::l-‐,..-ュォ-、:::ヽ:::i|:::|:::l::l:lll|ヽ:::l:::l::::::::l:| | ヽ::::il kァ、 、` - ' `‐'′ /ハl:::l:::l::l:::|::l| l:::::::l::::::ト|. ヽ ヽ、i `7 ´ // |ト:::l/l::::::| }:::::::l::::i| | 理性の深化をもたらさない議論など ヽ .l/ ||:/ .ヽ::l _ノl:::::::l::::i| ` ヽ、 - l 〉l、|:::::|i::::::l::::| ただの犬の吠え合いだぞ?サロメ ヽ` / .li:::lト:l::::l:l| ヽ ‐、ニ= ‐ / lヽl-ヽl::l| ヽ ー / ,. r '´ ヽ、 l、 ,. '" ,. '´ ヽ `ー‐ ' r1,. '´ ,. ‐ ' ´ヽ., <´ i'´ ,. ‐ ' ´,. ‐ ' ´::::::::ヽ lヽ|.l ,. ‐'´,. -‐' ´:::::::::::::::::::::::::::::',
657 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 21:00:26.80 ID:eEnc20Ax
シモンちゃん、今日の仕事はきつかったの?
658 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 21:07:33.96 ID:Y+r3zarv
>>655 だから問題は語学の話じゃないからwww
スエデンブルグが白昼堂々 聖書を改竄してることが問題なんだょw
新改訳引用してやったら著作権法違反だぞ?
659 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 21:14:07.12 ID:Y+r3zarv
やっぱネヨって引きこもりだし社会性が皆無 シモン相手程度でちょうど良いwww
660 :
つきみ ◆SGKcdhSGv6 :2011/09/06(火) 21:37:31.93 ID:cEoYQNI6
いやいや、君たちはいいトリオだよ。
661 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 21:40:53.22 ID:Y+r3zarv
シモンも受け売りだからねw
662 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 21:41:11.45 ID:eEnc20Ax
ギリシア語でも、ヘブライ語でも、アラム語でも、ラテン語でも、 英語でも、日本語でも、ハナモゲラ語でも、なんでもいいから、 「信仰」とは何か、説明してくれ。 使徒言行録によると、聖霊が降り、一同は聖霊に満たされ、諸国諸言語で 話されたとあるので、すべての民が「信仰」の意味を理解しているはずだ。 キリストは、弟子たちにはたとえを用いず、すべてをひそかに教えられた (マルコ4.34)のだから、主の語られたことは、すべて理解できているはずだ。 ペテロの後継者などと名乗っている、カトリックが聖書の解釈が説明できなければ、 もう大笑いされるしかないど^^
663 :
つきみ ◆SGKcdhSGv6 :2011/09/06(火) 21:47:26.98 ID:cEoYQNI6
信仰とは何か? 何と馬鹿な質問だろう。 先ず解明しないといけないのは、パウロの言う信仰によって義とされる。 その信仰だ。 理解出来るか?
664 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 21:48:37.22 ID:eEnc20Ax
ギリシア語でも、ヘブライ語でも、アラム語でも、ラテン語でも、 英語でも、日本語でも、ハナモゲラ語でも、なんでもいいから、 万物が成ったと言う「言葉」とは何か、説明してくれ。サロメ
665 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 21:51:26.39 ID:eEnc20Ax
>>663 信仰の大義によって、理性(理解)を放逐して、ただ信仰をしなさい。
ということ? 盲信のこと?
666 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 21:54:15.15 ID:Y+r3zarv
>>664 とっくにしたしw
しかしスエデンって改竄が趣味なの?www
667 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 21:58:18.58 ID:Y+r3zarv
>>663 分派の独自研究は結構です
アタシの書き込みはカテキズム準拠ですので
668 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 21:59:58.86 ID:Y+r3zarv
>>665 盲信てさ
わたしこそ 道です 真理です 命です
を
秩序です 英知と仁愛です 命です
って改竄する詐欺師を信じて疑わないサルの自慰行為のことです^^
669 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 22:04:33.10 ID:eEnc20Ax
要は何も理解できずに信仰してるってことね^^
670 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 22:05:46.22 ID:Y+r3zarv
>>669 それはお前www
スエデンの改竄に洗脳されてるしw
毎晩スエデンの肖像でオナニーしてる変態男がネヨです
671 :
つきみ ◆SGKcdhSGv6 :2011/09/06(火) 22:06:43.24 ID:cEoYQNI6
>>665 違うな。信仰義認の「信仰」を先ず押さえないとね。
そこから背景としての信仰。その方向性や姿勢が明確になってくる。
672 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 22:09:10.30 ID:eEnc20Ax
>>671 では、ます「信仰とは何か、どのようなことか説明してみてよ。
673 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 22:17:36.20 ID:Y+r3zarv
>>672 相手に説明させておいて 自分はスエデン詐欺師の改竄聖書解釈の長文貼り付けるんだろ?WW
パターンが読めるんだよこのオナニー男www
もう月見くらいの馬鹿じゃないと シモンでさえ釣られませんw
聖書を捏造して都合のいい教義をでっち上げるスエデン詐欺師教会^^
674 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 22:26:52.73 ID:eEnc20Ax
「真理」とは、「本物」「実物」の意味であり、抽象的論理体系ではなく、 むしろ事物に内在する原理、秩序、神の真実性の具体化のことです。 「信じる」とは、「真理として認める」という意味でこそ、空文句ではなく、 有意なものになります。 天文学者が、地球に未だ光を送っていない星の存在を信じるのは、盲目的な受け入れ ではなく、膨大な宇宙の規模から推量して、宇宙の始まり以来、その光がまだ地球に 届いていない星の存在を、是認でざるを得ないからです。 と言っても、今の科学ではそれは実証できません。したがって、「真理」として認める わけです。 主(キリスト)の(みことば)を信じるのも、それと同じことです。 主の(みことば)は、真理そのものです。
675 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/06(火) 22:29:22.28 ID:DU7KmS0D
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
676 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 22:53:20.21 ID:Y+r3zarv
>>674 新約にはそんな意味の 真理 単語は一回も使われてませんからw
677 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 23:03:35.28 ID:eEnc20Ax
現代キリスト教会の信仰は、現実の人間性とは結合しない空文句ばかりです。 たった一人の人間の失敗から、人類がすべて罪に定められ、呪われる羽目に なったと言う原理的信仰は、理性の働く人間にとっては、まったく理解しがたい 信仰です。 もし、そんな神がいて、人類を罪に定め、その罪からまたから贖われるとは一体、 何なのでしょうか。まったく合理的な意味を成しませんねぇ。
678 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 23:06:11.40 ID:Y+r3zarv
>>677 あのさw
真理を勝手に英知&仁愛って訳したり 道 を無理やり秩序って訳すほうが異常ですのでw
リアルに精神病の域に入っています
スエデンが相手にされなかったのは精神異常と判断されたからです^^
679 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 23:07:52.26 ID:Y+r3zarv
ネヨが大好きイザヤ書では。。。www イザヤ書の続きです わたしたちの民の背きのゆえに、彼が神の手にかかり 命ある者の地から断たれたことを。 彼は不法を働かず その口に偽りもなかったのに その墓は神に逆らう者と共にされ 富める者と共に葬られた。 病に苦しむこの人を打ち砕こうと【主】は望まれ 【彼】は自らを償いの献げ物とした。 ===== はい 原文も主はYHWHで 彼 は苦難の僕です 聖書ではYHWHを彼とは絶対に表記しません ===== 彼は、子孫が末長く続くのを見る。 主の望まれることは 彼の手によって成し遂げられる。 彼は自らの苦しみの実りを見 それを知って満足する。 わたしの僕は、多くの人が正しい者とされるために 彼らの罪を自ら負った。 ===== スエデンキチガイが忌み嫌う贖罪ですねぇw ===== それゆえ、わたしは多くの人を彼の取り分とし 彼は戦利品としておびただしい人を受ける。 彼が自らをなげうち、死んで 罪人のひとりに数えられたからだ。 多くの人の過ちを担い背いた者のために執り成しをしたのは 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 この人であった ====== わたし はYHWHです 困ったことにこれで十字架の贖罪が完璧に預言されたのです スエデン自決www
680 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 23:14:42.31 ID:eEnc20Ax
じゃ、カトリックが無原罪と解釈した主(キリスト)はどうして、 罪びとのひとりに数えられたの?(イザヤ53.12)
681 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 23:19:22.68 ID:Y+r3zarv
>>680 神ご自身がもっとも屈辱の死 当時の最大の恥辱刑 十字架に身を落としたってこと
それによって 神が流した代償に血によって 大贖罪の羊のように 信じるものを清める
>病に苦しむこの人を打ち砕こうと【主】は望まれ 【彼】は自らを償いの献げ物とした。
償いの捧げモノ つまり罪の清めの血を流すこと
>わたし【主=YHWH】の僕は、多くの人が正しい者とされるために 彼らの罪を自ら負った。
>多くの人の過ちを担い背いた者のために執り成しをしたのはこの人であった
【この人=苦難の僕イエス】
682 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 23:21:05.96 ID:Y+r3zarv
>じゃ、カトリックが無原罪と解釈した主(キリスト)はどうして、 ヨムキプール=大贖罪の生贄の羊も この世の穢れを知らぬ 乳だけを飲んでいる 子羊が選ばれる 贖罪の代償は罪が無いものでなくてはなりません
683 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 23:35:07.14 ID:eEnc20Ax
>>680 イエスは、主の霊によりマリアに身ごもり、神人とお生まれになった
ことは、キリスト教会も公認していることです。
アダムの原罪により、全人類は罪に定められることになったのに、
どうしてイエスの母マリアだけ、原罪から逃れることができたの?
マリアは人間ではなかったの? 矛盾してない?
685 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 23:41:20.22 ID:eEnc20Ax
>>681 >神ご自身がもっとも屈辱の死 当時の最大の恥辱刑 十字架に身を落としたってこと
>それによって 神が流した代償に血によって 大贖罪の羊のように 信じるものを清める
あたまがおかしくならなければ、そんな阿呆はことは理解できません。
686 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/06(火) 23:48:58.26 ID:Y+r3zarv
>>683 エノクやエリヤも生前に罪から完全に清められ 天に生きたまま昇ってるよ?
聖母は胎内にいたときからすでに清められていました その違いだけです
>>685 イザヤは理解できてるね^^
>わたしたちの民の背きのゆえに、彼が神の手にかかり 命ある者の地から断たれたことを。
>彼は不法を働かず その口に偽りもなかったのに
>その墓は神に逆らう者と共にされ 富める者と共に葬られた。
富めるものとともに葬られるというのは ナジル人のように質素に信仰に生きた人間
この預言の【彼】にとっては屈辱のきわみです
とめるものとは信仰を忘れ 人々を思いやらず 神を忘れこの世の栄を選んだ者たちを指し
そのようなものと同じ扱いをされた
死後までも屈辱を浴びせかけられるからです
687 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 23:49:36.48 ID:eEnc20Ax
スェデンボルグによると、無原罪の御宿りがすべて、キリストの死後、 三日目の復活の教えを、まったく無意味なものにしたと言ってる。 何ゆえか?
688 :
神も仏も名無しさん :2011/09/06(火) 23:54:31.32 ID:eEnc20Ax
ヨハネ12.24 「イエスは言われた。『一粒の小麦が地に落ちて死ななくては、それはただの 一粒のままであるが、それがもし死ぬならそれは多くの実を結ぶのである。』」 人間の霊は死後よみがえることを教えられるため、それで主キリストは死を引き受け られ、第三日目によみがえられたが、そのことはキリストが母マリアから得た人間的な あらゆるものを脱ぎ去り、神的な人間的なもの(神の人間性)を着けられる目的で あった。なぜなら、イエスは母から得られた人間的なあらゆるものを、試練により、 最後には死により退けられたからです。 キリストの中にあった神的なもの、そのものから発している人間的なものを着ける ことにより、ご自身を栄化され、その人間的なものを神的なものとされたのです。 それで天の国においては、イエスの死と埋葬は死と埋葬を意味しないで主の人間的な ものを清めることを、栄化することを意味したのです。 同じことが、マグダラのマリアに言われたことのなかに含まれています。 「わたしにさわってはならない。わたしは未だ父のもとへ上っていないのだから」 (ヨハネ20.17) 「父のみもとに上る」とは、母からきている人間的なものが完全に退かれて、 主の神的なものと主の人間的なものとは合一することを意味しているのです。 無原罪のマリアと無原罪のキリストは、この主の教えをまったく意味のないもの にしてしまいました。このことからも聖母マリア信仰は主の教えでないことは明らかです。
689 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/07(水) 00:11:30.86 ID:aMYTW0A0
690 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 09:09:17.21 ID:L7aMH4oM
∩_ 〈〈〈 ヽ 〈⊃ } ∩___∩ | | | ノ ヽ ! ! / ● ● | / | ( _●_) ミ/ こいつら最高にアホ 彡、 |∪| / / __ ヽノ/ (___) /
691 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 10:18:52.70 ID:zCK7Rq+Q
↑ アホクマくんですた^^ ク ク || プ // ス ク ス | | │ // / ス | | ッ // ク ク ||. プ // / // ス ク ス _ | | │ // / ̄ ̄\ / ス ─ | | ッ // / _ノ .\ / // | ( >)(<) ____ . | ⌒(__人__) ./ ⌒ ⌒\ | ` Y⌒l / (>) (<)\ . | . 人__ ヽ / ::::::⌒(__人__)⌒ \ 。。。。聖書も知らない奴がww(爆 ヽ }| | | ` Y⌒ l__ | ヽ ノ、| | \ 人_ ヽ / . /^l / / ,─l ヽ \ ネヨ サロメ
692 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/07(水) 15:17:22.45 ID:aMYTW0A0
>>688 >人間の霊は死後よみがえることを教えられるため、
そんな必要はない
死から蘇った人間などエリヤが蘇らせたやもめの息子がいるしイエズス御自身が タリタクミの少女 ラザロなどを蘇らせている
何よりイザヤ書にイエズスの蘇りに理由がはっきり書いてある
↓
病に苦しむこの人を打ち砕こうと【主】は望まれ 【彼】は自らを償いの献げ物とした。
彼は、子孫が末長く続くのを見る。主の望まれることは 彼の手によって成し遂げられる。
彼は自らの苦しみの実りを見 それを知って満足する。わたしの僕は、多くの人が正しい者とされるために 彼らの罪を自ら負った。
それゆえ、わたしは多くの人を彼の取り分とし彼は戦利品としておびただしい人を受ける。
彼が自らをなげうち、死んで 罪人のひとりに数えられたからだ。
多くの人の過ちを担い背いた者のために執り成しをしたのは
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>彼は自らの苦しみの実りを見 それを知って満足する。
苦難の僕は蘇りにより贖われた人々をその目で見たのです^^
>そのことはキリストが母マリアから得た人間的なあらゆるものを脱ぎ去り、
聖書に根拠がないデタラメです
スエデンエホバがイエズスに宿り人間性を得たのなら本体のエホバの人格はどこにあるのですか?
要するにネヨは人格と存在じゃ一対だと根拠なく 世間の常識にこだわって 思っているだけです
旧約の創世記でも神は単数エルロイ 複数エルヒムを複数で書き分け ともに同じYHWHを
さしています
この場合複数形はエルロイの複数形であり 絶対に天使を数に入れたわけではありません
>「父のみもとに上る」とは、母からきている人間的なものが完全に退かれて、主の神的なものと主の人間的なものとは合一することを意味しているのです。
完全に単性論です^^なネヨは異端だと自分で暴露しましたwww
693 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/07(水) 15:46:24.24 ID:aMYTW0A0
>「父のみもとに上る」とは、母からきている人間的なものが完全に退かれて、 >主の神的なものと主の人間的なものとは合一することを意味しているのです。 でたwwwスエデンボルグの聖書改竄www ていうか 父のみもとに上るは英文では "Don`t touch me, for I haven`t yet ascended to my Father; ですよ?w なんで父の元に返るというあっさりした文書が 母からきている人間的なものが完全に退かれて、 主の神的なものと主の人間的なものとは合一することを意味しているのです。 になるのか きちんと英文かギリシャ語原本で説明しろw
694 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/07(水) 15:54:07.30 ID:aMYTW0A0
良いか猿w 解説じゃなくて聖書の本文引用しろよ? おまえ自身も平気で改竄するから英語で引用しろw
695 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 17:39:39.96 ID:zCK7Rq+Q
マルコによる福音書10.18 「イエスは言われた。『なぜ、わたしを〔善い〕と言うのか。 神おひとりのほかに、善い者はだれもいない。』」と このとおり、イエスははっきり、ご自分を「善い者」と言われていない。 未だ、イエスは神人であり、イエスにには母マリアからの人間性が残っていたのです。 そのことは、ヨハネの福音書20.17から分かります。。 「イエスは言われた。『わたしにすがりつくのはよしなさい。まだ父の もとに上っていないのだから。』」と 「父のもとに返る」とは、母から来ている人間的なものが完全に斥けられて、 イエスの御霊魂である御父と、イエスの人間的なものが完全に合一することを 意味しています。 イエスが御父のおられるところへ、帰られるのではありません。 イエスの神性こそ御父そのものなのです。 神の属性は、無限の広がりの中での遍在なのですから、在る場所に局在して おられるわけではありません。
696 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/07(水) 18:11:08.79 ID:nzOHpRSM
「父のもとに返る」とは、母から来ている人間的なものが完全に斥けられて、 イエスの御霊魂である御父と、イエスの人間的なものが完全に合一することを 意味しています。 ↑ 聖書の根拠を出せってw
697 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/07(水) 18:19:10.40 ID:nzOHpRSM
17節 イエスが道に出て行かれると、ひとりの人が走り寄り、みまえにひざまずいて尋ねた、 「よき師よ、永遠の生命を受けるために、何をしたらよいでしょうか」。 18節 イエスは言われた、「なぜわたしをよき者と言うのか。神ひとりのほかによい者はいない。 青年とのやり取りだろw 会話の文脈切り離して引用するのも改竄だw イエズスは 者 ではありません すべての律法の細目を完璧に守る 神です 26節 すると彼らはますます驚いて、互に言った、「それでは、だれが救われることができるのだろう」。 27節 イエスは彼らを見つめて言われた、「人にはできないが、神にはできる。神はなんでもできるからである」。
698 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 19:13:58.97 ID:zCK7Rq+Q
>「よき師よ、永遠の生命を受けるために、何をしたらよいでしょうか」。 「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、 死んでも生きる。生きていてわたしを信じる者は、だれも決して死ぬことはない。』」 (ヨハネ11.25、26) 復活と生命とは、主(キリスト)から発して他の何者からも発していないことを 意味する。イエスを信じる者とは、主の神的なもの〔神性〕を信じ、主が全能 なる唯一のであられることを信じる者を意味している。 ここにも、現代キリスト教会のもつ「三神・三主」の三位一体の信仰がないことが 明らかである。死んでも生きるとは、人間は、自然的肉体の生命では死ぬものの、 霊的な生命において復活することを意味している。 生きていてわたしを信じる者はだれも決して死ぬことはないとは、主の言葉を実践 し、再生(改良)されている者は、霊的には死なない、すなわち、罪に定められない ことを意味している。 「はっきり言っておく。わたしの言葉を守るなら、その人は決して死ぬことはない。」 (ヨハネ8.51) 「主の言葉を守る」とは、主の戒めによって生きることを意味しており、「死ぬこと がない」とは、罪に定められることはなく、生命を見出すことを意味し、その生命 のなかに人間は死によみがえり、入るのである。 このことから、「死ぬ」は、死ぬことを意味しないで、生命(霊的)への復活を 意味しているのは、明らかである。聖書で、主の教義から逸脱し、偽りの信仰に 入ることを「霊的死」と言う。
699 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/07(水) 19:33:22.10 ID:nzOHpRSM
>>698 またまた改竄w
あのね 新約で使われてる 言葉=ロゴス は 旧約以来の意味があるんです
で旧約の 言葉 との概念は本来アラム語だったんだけど 当時の地中海地方の共通語
ギリシャ語で代用したわけね だから新約の 言葉=ロゴスは ギリシャ語の意味する 理性 以外の意味で使われたりもする
>「はっきり言っておく。わたしの言葉を守るなら、その人は決して死ぬことはない。」
(ヨハネ8.51)
この場合の 言葉 は下記の解釈によって理解されるべきなんです
新約 特にヨハネ書ではロゴスの意味は。。。
@「ロゴス」は時には神であり、時には神とは別のお方
ことばは神とともにあった。ことばは神であった(ヨハネ1:1)
A「ロゴス」は天地創造の仲介者である
すべてのものは、この方よって造られた。造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。(ヨハネ1:3)
B「ロゴス」は救いの仲介者である
しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子どもとされる特権をお与えになった(ヨハネ1:12)
C「ロゴス」は神が目に見えるかたちで現われる場合の方法である
ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。私たちはこの方の栄光を見た。父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。この方は恵みとまことに満ちておられた。(ヨハネ1:14)
D「ロゴス」は神が契約を結ぶ際の仲介者である
というのは、律法はモーセによって与えられ、恵みとまことはイエス・キリストによって実現したからです。(ヨハネ1:17)
E「ロゴス」は神が啓示をされる際の仲介者である
いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられるひとり子の神が、神を解き明かされたのである。(ヨハネ1:18)
700 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/07(水) 19:43:30.82 ID:nzOHpRSM
>復活と生命とは、主(キリスト)から発して他の何者からも発していないことを >意味する。イエスを信じる者とは、主の神的なもの〔神性〕を信じ、主が全能 >なる唯一のであられることを信じる者を意味している。 ネヨの独りよがりな解釈ですし 三位一体を否定する根拠にはまったくなりません^^ 神はひとつの存在と三つの位格からなります 存在と位格が一対ではないことは ヨハネ書が明らかにしていますし 創世記のエロヒムという神の複数形からも明らかです ↑ @「ロゴス」は時には神であり、時には神とは別のお方 ことばは神とともにあった。ことばは神であった(ヨハネ1:1) >生きていてわたしを信じる者はだれも決して死ぬことはないとは、主の言葉を実践 >し、再生(改良)されている者は、霊的には死なない、すなわち、罪に定められない >ことを意味している。 教えの実践という意味はロゴスにはないです わたしの言葉を守るとは 主との契約を守ることであって 言葉を実践して改良なんて噴飯ものの でたらめです^^ B「ロゴス」は救いの仲介者である しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子どもとされる特権をお与えになった(ヨハネ1:12) ↑ 実践による改良以前に ロゴスを受け入れたものはすべて救われますねw ロゴスが救いの仲介をするからです ですから >このことから、「死ぬ」は、死ぬことを意味しないで、生命(霊的)への復活を 意味しているのは、明らかである。 死とは永遠の滅び 生きるとは救いの計画の成就のことです このようにネヨは日本語訳で勝手に自分で解釈するから誤謬だらけになるのです^^
701 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/07(水) 19:44:13.63 ID:nzOHpRSM
聖書のみ言葉によって徹底的に論破されるスエデン詐欺師とネヨ猿ww
702 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 19:53:17.67 ID:zCK7Rq+Q
@「ロゴス」は時には神であり、時には神とは別のお方 ことばは神とともにあった。ことばは神であった(ヨハネ1:1) 言葉とは(神の真理)のことですよ。 この言葉の中に、神の愛と神の英知があるのです。 言葉は、主イエスそのもの、聖書(みことば)そのものです。
703 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/07(水) 19:59:12.85 ID:nzOHpRSM
>>702 その 言葉 は ロゴスでしょ?w
ロゴスのどこに 神の真理 なんて意味があるんですか?w
きちんと文法的に説明なさい
704 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/07(水) 19:59:54.79 ID:nzOHpRSM
>>702 スエデン詐欺師の洗脳猿
とうとう自分の妄想に逃げ込んだww
705 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 20:08:23.62 ID:zCK7Rq+Q
(いのち)とは、主に属する神愛を、「光」とは、主に属する 神知を指します。これはヨハネが福音書に記されている(いのち) また「霊」のことです。 「命を与えるのは霊≠ナある。わたしがあなたがたに話した言葉は 霊であり、命である。」(ヨハネ6.63) ロゴスとかという言葉に酔って、分けのわからないことを言っていう人が いかにアホか分かりますね。
706 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/07(水) 20:13:38.22 ID:nzOHpRSM
>>705 だからさw
>(いのち)とは、主に属する神愛を、「光」とは、主に属する
神知を指します。
いのち=神愛
光=主に属する神知
それスエデン詐欺師の言い草ですからw
きちんと
いのち=神愛
光=主に属する神知
と訳せる聖書の単語出してみろょwww
707 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/07(水) 20:19:55.29 ID:0r+Ofs8V
ロゴス論はヨハネにおけるヘレニズム思潮の影響下で解釈しないと、 新共同訳みたいに「言葉」とかアホな逐語訳しちゃうことになるから。 ロゴスは神の仲介者であって、もしくは神であり、そして世界の背後にある万物を動かす 原理であるというのは、当時の地中海世界の哲学思潮を了解してる人間には自明の理だった。 「ヘラクレイトスは、万有は分割されうるものにして分割されざるもの、生成したものにして生成せざるもの、 死すべきものにして不死なるものである、と言い、またそれは永遠のロゴスであり、 父にして子であり、公正なる神である、といっている。」 (ヘラクレイトス著作断片51、『ソクラテス以前哲学者断片集T』岩波書店、参照) 「ロゴスはテオス(神)であり、あらゆるウーシア(実体)及びヒューレー(質料)に浸透しそれらを作り上げている。」 (初期ストア派ゼノン断片T300、『初期ストア派断片集T』京都大学学術出版会、参照) 「ところで、可感的世界の一部分が神のロゴスのうちの像の似像である以上、この「可感的な世界」という種全体が 神のロゴスのうちの像の写しであることになり、我々が「可知的な世界」と称している原形を成す印章は、 まさしく神のロゴスであることは明らかである。」 (アレクサンドリアのフィロン「世界の創造」2:25、教文館、参照) 引用したのは古代ヘレニズム世界におけるロゴスの役割を示すごくごく一部で、 むろん全てがヨハネ伝より1世紀あるいは数百年は以前に著されている。 共同訳が頑なにこの明白な哲学的原理を「ロゴス」と訳さず、「言葉」とミスリードし続けるのは、 新約におけるヘレニズム哲学の影響を認めたくないからに他ならない。
708 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 20:23:07.83 ID:zCK7Rq+Q
聖書(みことば)の中で、主(イエス)が「太陽」、「火」、または 「光」と言われているのは、相応がもとになっている。 「太陽」とは、(神の愛)と(神の英知)の双方から見た場合の主を 死しているからだ。「火」は(神の愛)から見た主であり、「光」は、 (神の英知)からみた主を表す。 神の「火」は神の熱であり、光も霊の光であり、そして霊の熱は(仁愛の善) で、霊の光は、(信仰の真理)でる。
709 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 20:26:38.87 ID:zCK7Rq+Q
訂正 「太陽」とは、(神の愛)と(神の英知)の双方から見た場合の主を 指しているからだ。 (言葉)=ロゴス=キリスト であるゆえんはここにある。
710 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 20:29:12.21 ID:zCK7Rq+Q
「ところで、可感的世界の一部分が神のロゴスのうちの像の似像である以上、この「可感的な世界」という種全体が 神のロゴスのうちの像の写しであることになり、我々が「可知的な世界」と称している原形を成す印章は、 まさしく神のロゴスであることは明らかである。」 (アレクサンドリアのフィロン「世界の創造」2:25、教文館、参照) そんな抽象的なものでは、事実上何のことか意味をなさない。
711 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/07(水) 20:30:09.60 ID:0r+Ofs8V
キリスト教はユダヤ教を土台としたヘレニズム宗教(イエス自身はともかく)。 それを忘れて旧約や中東文化のみから解き明かそうとするバカは聖書学者の中では田川くらいのもんですw
712 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 20:33:25.92 ID:zCK7Rq+Q
グノーシス主義とキリスト教はまったく相反する思想だよ。
ヨハネ6:63 わかりやすい訳はこれ 「いのちを与えるのは御霊です。肉は何の益ももたらしません。 わたしがあなたがたに話した【ことば=rhema】は、霊であり、また【いのち=zoe】です」(ヨハネ6:63)。 この場合の ことば は何かを表現するためのことば LOGOSではなく 意志を持って語り出されたことば rhema です 神の意思の発現である ロゴス 御子なる神イエズスが 永遠の命 を与えるために発した 言葉であったわけですね でここの場合 永遠の命は御霊 聖霊からもたらされる イエズスは御子なる神の位格として 信じるもの この場合は使徒たちにご自分を通じて 意思のある言葉により語られた福音により 聖霊からの永遠の命を与える という意味です ギリシャ語むつかしー^^
>>707 この場合はギリシャ哲学的な意味ではなく
ユダヤ的な意味の 言葉=ロゴスですのでw
>>708 だから日本語じゃなくてこっちでチェックするからギリシャ語で単語出せってw
ギリシャ語でナニが太陽で 火で 光なんだ?w
ぜーんぶ日本語のあてつけだろうがww
>>697 者 にあたるギリシャ語ってなんですか?
716 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 20:48:03.96 ID:zCK7Rq+Q
もともとギリシア語のrhemaは「流れる」と言うような意味があり、 むしろ人間の理性を照らす静かな光の流れ、これはどこからか吹いてくる風(ヨハネ3.8) であり、これは神の霊を指している。
>>715 辞書引いてね^^
>>713 それと ある解釈によると 霊 は
「人間の息(霊)は主のともしび、腹の底まで探り出す」箴言20:27
罪に汚されていた 良心や直感や神との交わりをもたらす霊を再び読み冷ます神の息吹って意味もあるらしいね
つまり
「いのちを与えるのは御霊です。肉は何の益ももたらしません。
わたしがあなたがたに話した【ことば=rhema】は、霊であり、また【いのち=zoe】です」(ヨハネ6:63)。
イエズスの能動的に語られた言葉=レーマーによって聖霊からの霊の息吹が注がれ 同時に永遠の命にいたる
福音によって救われるって事ですね
718 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 20:50:32.92 ID:zCK7Rq+Q
ギリシア語だせって、ほんとバカですねぇ、サロメは。 聖霊は、諸国・諸言語で話されたんですよ。(使徒言行録) ギリシア語でなくでも理解できるってこと。
>>716 だーかーらw
むしろ人間の理性を照らす静かな光の流れ、
なんて拡大解釈も良いところだよw
ヨハネ書ではわたしの言葉って明確にイエズスが話してるだろうにwww
>>718 キサマもスエデンも聖書の意味を改竄したり
>むしろ人間の理性を照らす静かな光の流れ、
とか拡大解釈するから信用できないのw
原本のギリシャ語ならキサマもごまかせないってことw
拡大解釈もすぐにばれるからなww
721 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 20:58:01.87 ID:zCK7Rq+Q
>>719 だーかーらw
イエスは、ご自分を世の光とか、命の光と言われているだろう。
この「光」が、何か分からないというなら、阿呆としか言えないよ。
おそらくグノーシスの言うロゴスも、この光のことを言っているのだろう。
ネヨ猿は受け売りしかできないので 聖書のギリシャ語原本が引用でき無いようです^^ 勝負ありですな スエデンはカトリックに敗北しました^^ほっほー
>>721 文脈とまったく関係ありませんのでw
ホントきちがいだわネヨとスエデンボルグはw
724 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 21:06:07.06 ID:zCK7Rq+Q
人間に肉体と霊魂があるように、聖書(みことば)にも、肉体にあたる文字上 の意義と、霊魂にあたる(内的意味)が存在している。 (みことば)を文字だけから見るなら、霊魂のない肉体のようなものだ。 人が文字の意味にだけ固執すると、この内部が存在することに気づきません。 いずれ、どっかのアホ学者がこねくり回した、ギリシア語の意味に振り回される ことになり松^^
>>724 義務教育も卒業してないサルが悔しがってるwww
>人間に肉体と霊魂があるように、聖書(みことば)にも、肉体にあたる文字上
>の意義と、霊魂にあたる(内的意味)が存在している。
詐欺師の妄想だなwww
原文の単語を勝手に解釈して良いなら サタンをスエデンボルグ 悪霊をネヨに訳すことも可能ですねwww 天界の秘儀の内的意味ですっていえば良いんだろww
727 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 21:15:44.28 ID:zCK7Rq+Q
主の(みことば)は、文字の意味において平易であり、 その内的意味においては難解です。 「口に入ってくるものが、その人を汚すのではなく、 口から出て来るものが人を汚すのである。」(マタイ15.11) ギリシア語原典をいくらこねまわしても、文字上の意味以外に理解できる ものはありません。
>>727 悔しいのよくわかったからw
スエデンボルグやネヨは平気で聖書の単語を改竄するので 引用は英文かギリシャ文で刷る様にね
こちらでチェックするから
729 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 21:29:41.05 ID:zCK7Rq+Q
主の(みことば)は、文字の意味において平易であり、 その内的意味においては難解です。 「人は再び生まれなければ、神の国を見ることはできない。 だれも水と霊によって生まれなければ、神の国に入ることはできない。 『あなたがたは新たに生まれなければならない。』と言ったことに、 驚いてはいけない。風は思いのまま吹く、あなたはその音を聞いても それがどこから来て、どこへ行くか知らない。霊から生まれたものも そのとおりである」(マタイ15.3、5、7) ギリシア語原典をいくらこねまわしても、文字上の意味以外に理解できる ことはありません。 サロメは、死ぬまでギリシア語の文字上の意味以外は理解できません。
>>729 スエデンボルグ屋根世は聖書の内容を改竄するからです^^
731 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 21:38:48.64 ID:zCK7Rq+Q
まぁ、カトリックは信じましょう、祈りましょうで済むからね。 聖書読みの聖書知らずでもカンケーないんでしょ^^
>>731 平気で聖書の内容改竄する詐欺師がよく言うわww
733 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 21:54:34.05 ID:zCK7Rq+Q
>>732 改ざんじゃなく(みことば)の霊的意味な^^
734 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/07(水) 22:05:25.90 ID:0r+Ofs8V
/:::::://::il:::l:|:::::|ヽ、:::::::::ヽ、:\ヽ:ヽ //:::::/l:i::::::::il:::l::|::::ト::::ヽ、::::::::::ヽ::::ヽ:ヽ:ヽ /::/:::::::/::l:i::::::::il::::::|::::|:::l::::::ヽ::::::::::::l:ヽ::::ヽヽ:'., ./::/::::::::/:::l:li:::::::::l:::::l::::l::::::l::::::::l::::::::::::l:ヽ::::::::l:::l::', /:::::::::::::::|::::|:::l:::::::::l:::l::::l、:::::::l:::::::::::::::l::::|、:l:::::::::l:::l::l .l::l:::l:::l::::::l:::::|:::::l、::::::::l:::l::::::::::::l:::::::::::::::l:::|、::l:::::::::l::i:::| l::::::l::::l:::::l::l::::l、::::l:、ヽl::lヽ::::::::::::l::::::::::::::l:::|:::::l::::::::|::i|:| |l:::::l:i:l:l::::ト:::ヽ:l`ヽ、://::::::ヽ::::::::l:::::::::l:l::l::|::::::l::::::::!:::i:| |トl:::::il l、::ilヽ、:::l-‐,..-ュォ-、:::ヽ:::i|:::|:::l::l:lll|ヽ:::l:::l::::::::l:| | ヽ::::il kァ、 、` - ' `‐'′ /ハl:::l:::l::l:::|::l| l:::::::l::::::ト|. ヽ ヽ、i `7 ´ // |ト:::l/l::::::| }:::::::l::::i| | ヽ .l/ ||:/ .ヽ::l _ノl:::::::l::::i| ` グノーシスにあらざる者は人に非ず!! ヽ、 - l 〉l、|:::::|i::::::l::::| ヽ` / .li:::lト:l::::l:l| ヽ ‐、ニ= ‐ / lヽl-ヽl::l| ヽ ー / ,. r '´ ヽ、 l、 ,. '" ,. '´ ヽ `ー‐ ' r1,. '´ ,. ‐ ' ´ヽ., <´ i'´ ,. ‐ ' ´,. ‐ ' ´::::::::ヽ lヽ|.l ,. ‐'´,. -‐' ´:::::::::::::::::::::::::::::',
>>733 原文の単語を違う意味で訳して良いなら
天界=ロリコン下宿
スエデンボルグ著 ロリコン下宿の秘儀
736 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 22:12:49.39 ID:zCK7Rq+Q
>>735 聖書は相応と表象の関係で記されていますから、勝手な勝手な解釈はできません。
もう何度も「相応」や「表象」が何かは、説明されたでしょう。
愛こそ(いのち)の存在そのものであり、英知こそ(いのち)の実在で、
あらゆるものは、愛と英知にねざして造られたからです。
「(みことば)は、神のもとにあった。神は(みことば)であった。すべて
のものはその方によって成った。その方によらないで成ったものはない。
この世は、その方によって成った。」(ヨハネ1.1、3、10)
ここにある(みことば)とは、神の真理のことです。それは神の英知のこと
でもあります。ですから、(みことば)は、ここですべての人を照らす「光」
とも言われています。
この「光」は、主のおられる太陽から発してきます。
>>736 違います
スエデンの言い草なんてデタラメです
あのね 新約で使われてる 言葉=ロゴス は 旧約以来の意味があるんです
で旧約の 言葉 との概念は本来アラム語だったんだけど 当時の地中海地方の共通語
ギリシャ語で代用したわけね だから新約の 言葉=ロゴスは ギリシャ語の意味する 理性 以外の意味で使われたりもする
>「はっきり言っておく。わたしの言葉を守るなら、その人は決して死ぬことはない。」
(ヨハネ8.51)
この場合の 言葉 は下記の解釈によって理解されるべきなんです
新約 特にヨハネ書ではロゴスの意味は。。。
@「ロゴス」は時には神であり、時には神とは別のお方
ことばは神とともにあった。ことばは神であった(ヨハネ1:1)
A「ロゴス」は天地創造の仲介者である
すべてのものは、この方よって造られた。造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。(ヨハネ1:3)
B「ロゴス」は救いの仲介者である
しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子どもとされる特権をお与えになった(ヨハネ1:12)
C「ロゴス」は神が目に見えるかたちで現われる場合の方法である
ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。私たちはこの方の栄光を見た。父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。この方は恵みとまことに満ちておられた。(ヨハネ1:14)
D「ロゴス」は神が契約を結ぶ際の仲介者である
というのは、律法はモーセによって与えられ、恵みとまことはイエス・キリストによって実現したからです。(ヨハネ1:17)
E「ロゴス」は神が啓示をされる際の仲介者である
いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられるひとり子の神が、神を解き明かされたのである。(ヨハネ1:18)
>復活と生命とは、主(キリスト)から発して他の何者からも発していないことを >意味する。イエスを信じる者とは、主の神的なもの〔神性〕を信じ、主が全能 >なる唯一のであられることを信じる者を意味している。 ネヨの独りよがりな解釈ですし 三位一体を否定する根拠にはまったくなりません^^ 神はひとつの存在と三つの位格からなります 存在と位格が一対ではないことは ヨハネ書が明らかにしていますし 創世記のエロヒムという神の複数形からも明らかです ↑ @「ロゴス」は時には神であり、時には神とは別のお方 ことばは神とともにあった。ことばは神であった(ヨハネ1:1) >生きていてわたしを信じる者はだれも決して死ぬことはないとは、主の言葉を実践 >し、再生(改良)されている者は、霊的には死なない、すなわち、罪に定められない >ことを意味している。 教えの実践という意味はロゴスにはないです わたしの言葉を守るとは 主との契約を守ることであって 言葉を実践して改良なんて噴飯ものの でたらめです^^ B「ロゴス」は救いの仲介者である しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子どもとされる特権をお与えになった(ヨハネ1:12) ↑ 実践による改良以前に ロゴスを受け入れたものはすべて救われますねw ロゴスが救いの仲介をするからです ですから >このことから、「死ぬ」は、死ぬことを意味しないで、生命(霊的)への復活を 意味しているのは、明らかである。 死とは永遠の滅び 生きるとは救いの計画の成就のことです このようにネヨは日本語訳で勝手に自分で解釈するから誤謬だらけになるのです^^
739 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 22:29:38.20 ID:zCK7Rq+Q
神の愛は「火」で表されます。これも相応によります。 「火」は「愛」に相応し、愛を意味するものだからです。 エホバなる神がモーセの眼前の茂みで、火として現われたのはそのためです。 またシナイ山の頂上で、イスラエルの子らに前に現われたときもそうです。 また、愛を霊的熱とか、通俗的にも、愛から派生する情愛をすべて熱で 表したりすることから、分かります。 エホバがマレムの樫のところで、暑い真昼にアブラハムの所に現われた ときもそうです。(創世記18.1)「熱い昼どき」とは、愛に根差したことを 示しています。 このように、聖書にはすべて霊的に相応した関係で記されています。
>>739 サルがギリシャ語わからないのでこじつけに必死ですw
>、通俗的にも、愛から派生する情愛をすべて熱で表したりすることから、分かります。 完全に崩壊してるよこのネヨサルwww
742 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 22:50:32.83 ID:zCK7Rq+Q
三位一体の位格の神は、ニケア公会議でつくられたもので、それ以前に 三位格(ペルソナ)の神概念はありません。それは初期の教会である、 使徒教会の「使徒信条」からも明らかです。 旧約聖書を読めば、神がお独りなのは明らかです。 「あなたは、わたしをおいてほかに神があってはならない。」(出エジプト記20.3) (申命記5.7) 「わたしこそ主、わたしの前に神は造られず、わたしの後にも存在しない ことを。わたし、わたしが救い主である。わたしのほかに救い主はいない。」(イザヤ43.10,11) 「ほかに神はおられない。他の神はむなしい。」(イザヤ45.14) 創世記で神を「エロヒム」と複数で記されているのは、天使たちを含めて「神々」と呼んでいるためですね。
問:この世で一番多く戦争を起こした人達は? 答:クリスチャン 問:この世で一番多く人を殺してる人たちは? 答:クリスチャン 問:この世で一番多く侵略戦争を起こした人達は? 答:クリスチャン 問:この世で最も多く信者から金を巻き上げてる宗教家は? 答:クリスチャン 問:この世で最も多く他宗教を憎んでいる人達は? 答:クリスチャン 問:この世のレイプ犯、強盗犯で一番多い人達は? 答:クリスチャン 問:同じ神を信じながら、宗派間で最も憎みあっている人達は? 答:クリスチャン
744 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/07(水) 22:57:25.56 ID:0r+Ofs8V
ユダヤ的な意味の言葉=ロゴスなんて概念はないよ。 ヨハネがヘレニズム哲学の影響を受けただけ。たぶんグノーシス・トマス派からパクったんだろ。 旧約の神との仲介者はロゴスではなくホクマー(=ギリシャ語のソフィアー=知恵)だから。 既に外典「シラ書」の中で仲介者たる擬人化されたホクマーが現われているが、 この仲介者ホクマーの概念をヨハネが地中海世界のより普遍的概念だったロゴスに置き換えた。
745 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 23:35:56.08 ID:zCK7Rq+Q
>わたしの言葉を守るとは 主との契約を守ることであって 言葉を実践して改良>なんて噴飯ものの >でたらめです^^ 契約を結んでも、その契約を履行しなければ、契約不履行になりますね。 神との契約も同じことでしょう。契約だけで救われると教えはありません。 そんなことは聖書を読めば誰でも分かります。 「『主よ、主よ』、呼びながら、なぜわたしの言うことを行わないのか。しかし、 聞いても行わない者は、土台なしで地面に家を建てた人に似ている。」(ルカ6.46、49) 「人は再び生まれなければ、神の国を見ることはできない。」(ヨハネ3.3) 「全世界に、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。」(マルコ16.15、16) 「あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。」(マタイ28.20) 「この民は口先ではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。」(マルコ7.6) 新しく造りかえられるため、霊的に再生しないなら、人は神の国に入ることはできません。
746 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 23:42:32.95 ID:zCK7Rq+Q
>ユダヤ的な意味の言葉=ロゴスなんて概念はないよ。 >ヨハネがヘレニズム哲学の影響を受けただけ。たぶんグノーシス・トマス派からパクったんだろ。 だったら、万物は(言葉)によって成ったというヨハネに記されている (言葉)の意味を説明すればいい。 キリスト教で、(言葉)=ロゴス=イエス・キリストは常識。
747 :
神も仏も名無しさん :2011/09/07(水) 23:56:25.50 ID:zCK7Rq+Q
>>700 神はひとつの存在と三つの位格からなります
存在と位格が一対ではないことは ヨハネ書が明らかにしていますし 創世記のエロヒムという神の複数形からも明らかです
↑
@「ロゴス」は時には神であり、時には神とは別のお方
ことばは神とともにあった。ことばは神であった(ヨハネ1:1)
「そこで、イエスは言われた。『あなたたちの律法に、〔わたしは言う。
あなたたちは神々である〕と書いてあるではないか。神の言葉を受けた
人が〔神々〕と言われている。」(ヨハネ10.34)
はい、三位一体の神は、幻想です。
748 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/07(水) 23:59:03.70 ID:0r+Ofs8V
それは90年代に書かれたヨハネ伝がようやく2世紀半ば頃に聖典的価値を認められ、 さらに3〜4世紀に新約正典が結集され、キリスト教の大枠が定まり、神学が構築され、 初めて「キリスト教でロゴス=イエス・キリストは常識」と言えるだけの話。 ロゴス=言葉ははっきりって誤訳だよ。ヘレニズム思潮からすれば、これ自体が一般的用語法では 捉えきれない、哲学専門用語で、 それ以前数百年に及ぶ多くの哲理天界の蓄積があって、意味を成す単語なわけだから。 カトリック・プロテスタントが聖書を翻訳する際に、キリスト教神学に異教哲学的要素が言葉上だけでも 残存してはならないという護教的配慮で、ロゴスを言葉と言う無意味感想な単語で置き換えたんだろうね。
749 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 00:10:45.79 ID:/kbNcWE/
万物は(ことば)によって成った。 この(ことば)が、ロゴスであろうがなかろうが、そんなことより この(ことば)とは、正確にはないかと言うことだろう。 それが、理解できれば、ロゴス=言葉がはっきりって誤訳かどうか 分かるはず。
750 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 00:12:48.55 ID:/kbNcWE/
訂正 この(ことば)とは、正確には何を指しているかということだろう。
751 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 00:28:35.88 ID:/kbNcWE/
仮に、万物は「ことば」によって成った、ではなく、 万物は「ロゴス」によって成ったと言いたいのなら、 これはどのようなことなのか、分かるように説明してみなさい。 ヨハネの福音書1-14 「初めにロゴスがあった。ロゴスは神と共にあった。ロゴスは神であった。 このロゴスは、初めに神と共にあった。万物はロゴスによって成った。 ・・・ロゴスは世にあった。世はロゴスによって成ったが、世はロゴスを 認めなかった。・・・ロゴスは肉となって、わたしたちの間に宿られた。」 世の中が、ロゴスによって成ったら、偽の神デミウルゴスの造った悪の宇宙と衝突しないかい?
752 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 00:50:33.81 ID:/kbNcWE/
あれれ、見落としてたべー^^
>>744 >旧約の神との仲介者はロゴスではなくホクマー(=ギリシャ語のソフィアー=知恵)だから。
>既に外典「シラ書」の中で仲介者たる擬人化されたホクマーが現われているが、
>この仲介者ホクマーの概念をヨハネが地中海世界のより普遍的概念だったロゴスに置き換えた。
でわ、ロゴスではなくホクマー(=ギリシャ語のソフィアー=知恵)に置き換えてみよう。
ヨハネの福音書1-14
「初めに知恵があった。知恵は神と共にあった。知恵は神であった。
この知恵は、初めに神と共にあった。万物は知恵によって成った。
・・・知恵は世にあった。世は知恵によって成ったが、世は知恵を
認めなかった。・・・知恵は肉となって、わたしたちの間に宿られた。」
(ことば)を、ホクマー(=ギリシャ語のソフィアー=知恵)に置き換えて
みれば、スェデンボルグの言っている、(ことば)とは、神の真理という意味に
近い解釈になってくる。神の真理とは、(神の英知)と(神の愛)のことだからね。
753 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 00:54:49.53 ID:/kbNcWE/
うーん? 世の中が、知恵によって成ったなら、偽の神デミウルゴスの造った悪の宇宙と 衝突してしまうよな? こりゃダメだな^^
754 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 09:29:56.42 ID:/kbNcWE/
ヨハネの福音書1-14 「初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。 この言葉は、初めに神と共にあった。万物は言葉によって成った。 ・・・言葉は世にあった。世は言葉によって成ったが、世は知恵を 認めなかった。・・・言葉は肉となって、わたしたちの間に宿られた。」 サロメ 存在と位格が一対ではないことは ヨハネ書が明らかにしていますし 創世記のエロヒムという神の複数形からも明らかです ↑ @「ロゴス」は時には神であり、時には神とは別のお方 ことばは神とともにあった。ことばは神であった(ヨハネ1:1) シモン・グノーシス >旧約の神との仲介者はロゴスではなくホクマー(=ギリシャ語のソフィアー=知恵)だから。 >この仲介者ホクマーの概念をヨハネが地中海世界のより普遍的概念だったロゴスに置き換えた。 サロメ的ギリシア語原典訳も、グノーシス的宇宙観もまったく整合性を欠いてしまいますね。
>>742 >三位一体の位格の神は、ニケア公会議でつくられたもので、それ以前に
>三位格(ペルソナ)の神概念はありません。
初代教会の教父ティルトリアヌスが三位一体の概念を出している
父子御霊はその前のエイレナイウスから さらにそれ以前から YHWHと異なる神として
御子イエズスが神として崇拝されています
>それは初期の教会である、使徒教会の「使徒信条」からも明らかです。
使徒信条は洗礼の時に告白するもの
当時は三位一体は常識でわざわざ強調しなかっただけ
そこら辺の経緯はキリスト教の入門書にいくらでも載ってる
>創世記で神を「エロヒム」と複数で記されているのは、天使たちを含めて「神々」と呼んでいるためですね。
ありえません その前に単数としてのエルロイが記されている
同じ単数形の複数形に質形相が異なる物体が混ざることはありえませんwww
スエデンボルグ協では天使は神なんですか?wwwほんとネヨは英語も知らないんだwww
>>745 また馬鹿な解釈w
信じるだけで救う 苦難の僕の生贄を前提した契約はイザヤ書で預言されています
条件は信じるだけです
イザヤ書
病に苦しむこの人を打ち砕こうと【主】は望まれ
【彼】は自らを償いの献げ物とした。
彼は、子孫が末長く続くのを見る。
主の望まれることは 彼の手によって成し遂げられる。
彼は自らの苦しみの実りを見 それを知って満足する。
わたしの僕は、多くの人が正しい者とされるために 彼らの罪を自ら負った。
それゆえ、わたしは多くの人を彼の取り分とし 彼は戦利品としておびただしい人を受ける。
彼が自らをなげうち、死んで 罪人のひとりに数えられたからだ。
多くの人の過ちを担い背いた者のために執り成しをしたのは
この人であった
>>745 はいネヨお得意に文章の改竄
その聖句はすべて当時の律法を正しく履行しなかった旧約の民に向けてのものでしたw
新約は愛の律法 神と他人を愛するだけで良いのです
旧約の民は 律法の精神 愛を忘れていたのです
>>744 ありますよ
旧約をユダヤ人が研究して 旧約にでてくる言葉の概念を分析したんです
おまえさん 愚のーすすに偏りすぎだよw
ロゴスに当たるアラム語知ってる?w
>>747 はい
その神々は律法によって家族とされた連中のことです
天使はただの僕で奴隷だから家族には入りません
契約の民は神の家族ですから 神々と呼ばれるの
これは聖書学の基本です^^
>>754 グノーシスなんてデタラメなのでw
英語の初歩も理解してない貴様に議論する資格はないょサル^^
りんごの単数形は an apple で複数形は apples
r複数のりんごの中にまったく質も形も違うミカンが混ざっていたらりんごの複数形になりませんw
ネヨ低脳^^
>>745 「『主よ、主よ』、呼びながら、なぜわたしの言うことを行わないのか。しかし、
聞いても行わない者は、土台なしで地面に家を建てた人に似ている。」(ルカ6.46、49)
↑
19 また群衆はイエスにさわろうと努めた。それは力がイエスの内から出て、みんなの者を次々にいやしたからである。
20 そのとき、イエスは目をあげ、弟子たちを見て言われた、「あなたがた貧しい人たちは、さいわいだ。神の国はあなたがたのものである。
「あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。」(マタイ28.20)
↑
16 さて、十一人の弟子たちはガリラヤに行って、イエスが彼らに行くように命じられた山に登った。
17 そして、イエスに会って拝した。しかし、疑う者もいた。
はい一部だけ検証してみましたが明らかに旧約の民に向けてのものですねー^^
このようにネヨは聖書の内容を捻じ曲げています
まず契約を結んでいないものは 契約の内容を信じて契約を結ぶ必要があります
そして契約によって救われた後 契約の条件の愛の律法を守ります
律法を守ったから救われるという前提ではなく
契約を有効にするための遵守条件です
まぁ小学校を卒業していない馬鹿ネヨには理解できないでしょうけどw
>>748 だからユダヤ人が旧約に出てくる ことば というタンゴを分析したのw
なんでもグノーシス還元w貴様もネヨと同じ受け売りだろ^^
『そして言葉は神であった。( και θεο? ην ο λογο?. ) ヨハネはο θεο? ην ο λογο?. と言わないw、 神のすべてが ο λογο? と表現されるなら、冠詞を持つ各々の用語は 交換可能となるから 主語は冠詞によって( ο λογο? )そして述語は冠詞がない( θεο? )ことによって決められてるの 要するにこの場合 ひとつの存在=神 だがλογο?とθεο?は定冠詞によって λογο?は the god θεο?はgodと 特別される つまり 言葉は神だった は言えるけど 神は言葉だったとはいえないんです^^ 定冠詞が違うので^^ ο θεο? ην ο λογο? なら神は言葉だったと解釈できますけどね^^ つまり天地そうぉうのときから御父と御子は別で 複数形で表現できるように 神は複数の位格だったわけです
クリスチャンが神の養子になること ガラテヤ4:6、「あなたがたが子であることは、神が、「アッバ、父よ」と叫ぶ御子の霊を、わたしたちの心に送ってくださった事実から分かります。」 ヘブライ12:6、「なぜなら、主は愛する者を鍛え、/子として受け入れる者を皆、/鞭打たれるからである。」 ペトロ一1:3、4、「わたしたちの主イエス・キリストの父である神が、ほめたたえられますように。神は豊かな憐れみにより、わたしたちを新たに生まれさせ、死者の中からの イエス・キリストの復活によって、生き生きとした希望を与え、また、あなたがたのために天に蓄えられている、朽ちず、汚れず、しぼまない財産を受け継ぐ者としてくださいました。」 エフェソ1:15で「イエス・キリストによって神の子にしようと、御心のままに前もってお定めになったのです。」 ローマ8:15、「あなたがたは、人を奴隷として再び恐れに陥れる霊ではなく、神の子とする霊を受けたのです。この霊によってわたしたちは、『アッバ、父よ」と呼ぶのです。』」 でまたネヨ猿は使徒パウロを否定するでしょうが パウロの書簡とヨハネによる文書は神学的に共通していて スエデンボルグが改竄した 真理 の単語も パウロ書簡とヨハネ文書に輩出します 聖書を改竄して地獄で焼かれているのはスエデンボルグのほうです^^ ネヨももうすぐ自殺するので焼かれますけどね
762 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 13:16:57.13 ID:/kbNcWE/
>初代教会の教父ティルトリアヌスが三位一体の概念を出している >父子御霊はその前のエイレナイウスから さらにそれ以前から YHWHと異なる>神として >御子イエズスが神として崇拝されています 永遠のむかしからまします複数の神の、三位一体性は、アタナシウス信条に ある言葉から、実に明らかです。 「父の人格と、子の人格と、聖霊の人格はそれぞれ別個です。父は主なる神で あり、子は主なる神であり、聖霊は主なる神ですが、三人の神または主ではなく、 ひとりの神であり主です。というのもその、そのひとりひとりが神であり主で あることを、キリスト教の真理によって、宣言せざるをえない反面、カトリック の教えによって、三人の神、三人の主であると言うことが、禁じられています。 全キリスト教会は、この信条を普遍的なものとして受け入れてきましたから、 現在でもこの信条をもとにして、神が知られ、認められています。 口先でひとりの神をとなえても、三人の神の考えから脱することができません。 どんな人でも、幼い頃から記憶に植えつけられたことから、物事を考えている からです。 使徒教会とは、使徒たちの時代にあちこちあった教会だけでなく、そのあとの 2、3世紀間の教会のことであります。 しかし、使徒教会にあっては、三人格とか、永遠のむかしからいます三つの 人格(ペルソナ)などについては、思いもよらないことでした。 それは、「使徒信条」と言われている当時の信条を見ればよく分かります。 「わたしは、天地の創造主であり、全能の父である神を信じます。またそのおん ひとり子であり、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。主は聖霊によって 宿り、おとめマリアから生まれました。そしてまた、聖霊を信じます。」と そこには、永遠のむかしからますます御子などといったことはありません。 ただ聖霊の力によって御子はみごもり、おとめマリアから生まれたと言っています。
763 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 13:27:58.05 ID:/kbNcWE/
>クリスチャンが神の養子になること 使徒の手紙は、イエスの(みことば)ような聖言ではない。 そこから、キリスト教会が勝手教義をこしられてしまったのだ。 「そこで、イエスは言われた。『あなたたちの律法に、〔わたしは言う。 あなたたちは神々である〕と書いてあるではないか。神の言葉を受けた人が 〔神々〕と言われている。」(ヨハネ10.34) 伝統教会のクリスチャンになったから、神の子の中に、養子として加えられるんじゃなく、 イエスの教えを守り実践した人が、神の養子として加えられるのだ。
764 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 13:31:38.27 ID:/kbNcWE/
>>760 つまり
>言葉は神だった は言えるけど 神は言葉だったとはいえないんです^^
>定冠詞が違うので^^
そんな、アホ学者の言ってるたわごとはどうでもいいY^^
>>762 だからそれはお前の誤読w
英文でいいから引用してみろw
キリスト教の基本はひとつの存在に三つの位格
詐欺師スエデンボルグと猿ネヨは根拠もなく
神を人間と同じだと思い込み ひとつの存在と日ツツの位格だと思い込んでるだけw
初代教会の時代から エイレナイウスは父子聖霊を認め すぐ後輩のティルトリアヌスはは
父子聖霊がひとつの存在だと認めています
場かネヨは同じ嘘を繰り返せば本当になると思い込んでるんだなw
>>763 イエズスから教会と福音宣教を託され 聖霊を与えられた使徒たちはイエズスの代理人です
詐欺師のスエデンボルグとはまったく違います
スエデンが好んで引用しているヨハネ福音書の神学とパウロ書簡の神学は同じです
この二つは新約でもっとも頻繁に同じ 真理 という単語を使っていますので^^
>>764 外国語の文法もしらない無知無能ネヨww
日本語訳しか読めない小学校も卒業してない馬鹿がスエデンの信者の実態です^^
「父の人格と、子の人格と、聖霊の人格はそれぞれ別個です。父は主なる神で あり、子は主なる神であり、聖霊は主なる神ですが、三人の神または主ではなく、 ひとりの神であり主です。というのもその、そのひとりひとりが神であり主で あることを、キリスト教の真理によって、宣言せざるをえない反面、カトリック の教えによって、三人の神、三人の主であると言うことが、禁じられています。 ↑ またネヨの捏造w どこまで文書を改竄すれば気がすむんだよキチガイw 悔しかったら英文のアタナシウス信条引用してみろwww キサマの改竄さらしてやるからw
767 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 13:50:45.51 ID:/kbNcWE/
>>758 >はい一部だけ検証してみましたが明らかに旧約の民に向けてのものですねー^^
旧約の民も新約の民もムー民もあるものか。 さろめってほんとバカですな。
どこからこんな妄想が浮かんでくるのだろうね?
イエスは何と言われてますか。
「それからイエスは言われた。『全世界に行って、すべて造られたものに
福音を宣べ伝えなさい。信じて洗礼(バフテスマ)を受ける者は救われるが
信じない者は滅びの宣告を受ける。』」(マルコ16.15)
洗礼といっても、カトリック教会に入信し、洗礼を受けると言う意味ではありません。
「洗礼」とは、霊の洗いのことで、悪と偽りからの潔めと再生を意味します。
>父の人格と、子の人格と、聖霊の人格はそれぞれ別個です。父は主なる神であり、子は主なる神であり、聖霊は主なる神です 位格が三つで >三人の神または主ではなく、ひとりの神であり主です。 存在はひとつ スエデンやネヨは根拠なく人間を基準にしてるだけw 神は人間ではない ひとつの存在が三つの位格があっても不思議ではない 創世記にはきちんと 我々エロヒム と複数形の自称が出てきます 天使は奴隷であり神ではないので神の複数形には入れません そのひとりひとりが神であり主であることを、キリスト教の真理によって、宣言せざるをえない反面、カトリック の教えによって、三人の神、三人の主であると言うことが、禁じられています。 >あーあ 著作権がある文章を改竄しています この馬鹿ネヨ とうとう犯罪者か。。。
>>767 おい犯罪者w
キサマ旧約と新約の区別もつけられないんだww
リアルに犯罪しでかして キサマ確実に入院させられるからww
バプテスマが霊の洗いだってさーwww 完全に発狂したょネヨはwww どこにそんな意味があるんだょ きちんとしたソース出せw おまいの狂った頭脳から垂れ流す妄想解釈だけだなそんな約はww
ネヨってスエデンの声が耳元で聞こえるらしいからもう処置無しなんだがww
772 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 14:07:14.10 ID:/kbNcWE/
774 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 14:11:21.93 ID:/kbNcWE/
>創世記にはきちんと 我々エロヒム と複数形の自称が出てきます あれだけ、聖書から神は唯一で、エロヒムの意味も説明したのに、 サロメは自分に都合が悪いことは一切蓋をするんだね。
775 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 14:13:19.45 ID:/kbNcWE/
ぜんぜん文章が違うね ネヨは著作権法違反の犯罪人です >19)キリスト教の真理によって、それぞれの位格を、個別に神であり、主であると告白することが求められており、三神三主について語ることを、公同の信仰にょって禁じられているからである。 >そのひとりひとりが神であり主であることを、キリスト教の真理によって、宣言せざるをえない反面、カトリックの教えによって、三人の神、三人の主であると言うことが、禁じられています。 ネヨのように御子であるロゴスはひとつの神の位格で 御子なるロゴスも神として礼拝されるべきなのに スエデンエホバの分身としてしんじろなどという狂った人間がいるからこのように明記されたのです 御子なるロゴスの位格はひとつの存在の三つある位格であり 神でもあります
>>774 だからw
エルロイの複数形に 天使が混ざるはず無いんです^^
りんごの複数形はりんごだけw
ミカンが混入したりんごの集まりは りんごの複数形にはならないのw
ヨーロッパの言語の法則だよキチガイwww
ネヨは神=エルロイ に天使が混ざっても神の複数形になると思い込みキチガイです^^ ちょっと昼寝^^
779 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 14:23:43.93 ID:/kbNcWE/
>>777 神が複数存在していたら、もうそれは多神教だろうが。
神が複数いれば、イザヤ書も、出エジプト記も、申命記の記述もみなウソになる。
まず、神と救主が唯一という原理原則から考えろよ。
780 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 14:24:46.99 ID:/kbNcWE/
さろめ逃亡^^
>>779 だからー
存在はひとつ だから外から描写する場合は エルロイ
でも位格は三つだから 位格同士の交わりを描くのは エロヒム
同じ存在を 単数と複数で描き分ける
別にそういった神ですからw
しっかしなんでそういった特殊性を理解できないんだ?w
>神が複数いれば、イザヤ書も、出エジプト記も、申命記の記述もみなウソになる。
存在はひとつですからw
救い主と御父の人格は別個のですよ?w
ヨハネ書でも 神と言葉は定冠詞で区別してる
繰り返すけど創世記でも 単数と複数形がある
神と天使がいっしょにいても神の複数形にはなりませんw
人は神の養子で家族になりますが 天使は他人である奴隷だからです
782 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 17:51:28.87 ID:/kbNcWE/
そんな三つ頭での独り神がいるものか。
ヤコブとレスリングしてた神が預言書だと御使いになってたような。 「エル」と「エルロイ」ではニュアンス違うのかな。
784 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 18:05:08.99 ID:/kbNcWE/
キリスト教の神は三重人格なんだってWW
ホセア書12章4節だった。
>>782 お前がそう思ってるだけw
常識にとらわれてるんだょ馬鹿みたい^^
そのくせスエデンの詐欺は信じ込むwwお前はキチガイだwww
>>784 それが?
天使が合体して巨人になるほうがむちゃくちゃwwww
787 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 18:35:43.85 ID:/kbNcWE/
イザヤ9.5 「ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。ひとりの男の子がわたしたちに 与えられた。権威が彼の肩にある。その名は「驚くべき指導者、力ある神 永遠の父、平和の君」と唱えられる。」 どこに、永遠のむかしからまします子の神の記述があるのでしょうか。 神エホバが、人間性をとられ、イエス・キリストになられたことが分かります。
>>787 >エホバが、人間性をとられ、イエス・キリストになられたことが分かります。
へぇw
天国が空っぽになるんだwww
その人間性のギリシャ単語出してみろ無知無学ww
初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。 εν αρχη ην ο λογο? και ο λογο? ην προ? τον θεον και θεο? ην ο λογο? ちゃんと言葉には定冠詞が無くθεο? 神には定冠詞つき ο λογο?ですねぇw
790 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 18:51:08.01 ID:/kbNcWE/
>>788 神は遍在されているんだよ。遍在って意味わかる?
神の人間性とは、エホバの御腕のこと。全能性をとられたイエス・キリストのこと。
イザヤ書は決着すみ スエデンの馬鹿エホバは自分で自分を十字架にかけて生贄にしたんでしょうか?w スエデンが詐欺師ならスエデンエホバはキチガイですねwお似合いの神と信者です^^ わたしたちの民の背きのゆえに、彼が神の手にかかり 命ある者の地から断たれたことを。 彼は不法を働かず その口に偽りもなかったのにその墓は神に逆らう者と共にされ 富める者と共に葬られた。 病に苦しむこの人を打ち砕こうと【主】は望まれ【彼】は自らを償いの献げ物とした。 ===== はい 原文も主はYHWHで 彼 は苦難の僕です 聖書ではYHWHを彼とは絶対に表記しません ===== 彼は、子孫が末長く続くのを見る。 主の望まれることは 彼の手によって成し遂げられる。 彼は自らの苦しみの実りを見 それを知って満足する。 わたしの僕は、多くの人が正しい者とされるために 彼らの罪を自ら負った。 ===== スエデンキチガイが忌み嫌う贖罪ですねぇw ===== それゆえ、わたしは多くの人を彼の取り分とし 彼は戦利品としておびただしい人を受ける。 彼が自らをなげうち、死んで 罪人のひとりに数えられたからだ。 多くの人の過ちを担い背いた者のために執り成しをしたのは 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 この人であった ====== わたし はYHWHです 困ったことにこれで十字架の贖罪が完璧に預言されたのです スエデン自決www
>>790 位格がひとつなら スエデンの主張では明らかに馬鹿エホバが分裂したことになるね 体がww
むちゃくちゃですー^^
日本語訳でネヨが勝手に妄想しても決着がつかないので 聖書の引用は必ず英語かギリシャ語の文章を引用するように^^
794 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 19:00:02.40 ID:/kbNcWE/
>>791 >イザヤ書は決着すみ スエデンの馬鹿エホバは自分で自分を十字架にかけて生贄にしたんでしょうか?w
それはキリスト教会のつくった作文です。
十字架の苦難とは、イエスが御父と合体されるための最後の試練であり、
母マリアからの人間性と、イエスの霊魂である天の父との完全合体を成就するための
儀式です。十字架の流血と、贖いはまったく別なものです。
>>794 だからきちんと聖書の根拠出せよw
もちろん英文かギリシャ語分添えてなw
貴様の思い込みは何の価値もナイからw
>>794 このキチガイw
ちゃんとイザヤが預言してるだろうがw
それゆえ、わたしは彼に大いなる者と共に物を分かち取らせる。
彼は強い者と共に獲物を分かち取る。これは彼が死にいたるまで、
自分の魂をそそぎだし、とがある者と共に数えられたからである。
しかも彼は多くの人の罪を負い、とがある者のためにとりなしをした。
World English Bible Therefore will I divide him a portion with the great,
and he shall divide the spoil with the strong;
because he poured out his soul to death,
and was numbered with the transgressors:
yet he bore the sin of many, and made intercession for the transgressors.
キリストは父なる神と等しく「定冠詞をつけられた神」である。 テトスへの手紙 ギリシャ語 του μεγαλου θεου και σωτηροσ ημων Ιησου Χριστου 「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト」) ペテロ第二の手紙 του θεου ημων και σωτηροσ Ιησου Χριστου 「私たちの神であり、救い主であるキリスト」) これらのみことばはいずれもキリストが定冠詞をつけられた神として書いてある。
798 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 19:14:48.49 ID:/kbNcWE/
>>796 キリストの十字架の流血による死と共に、人類のある人たちは、
原罪なる罪が赦されて、神のおん前で義人とされると言うような、
たわごとを、どうして信じることができるのか?
>>797 ヨハネ冒頭では御父と御子を定冠詞で書き分けたのです
御子を神として強調する場合は当然 定冠詞がつくでしょうね
>>798 ほほー^^ スエデン教はイザヤ書まで否定するんかwwww
>>798 ほーらww
しかし彼はわれわれのとがのために傷つけられ、われわれの不義のために砕かれたのだ。
彼はみずから懲しめをうけて、われわれに平安を与え、その打たれた傷によって、
われわれはいやされたのだ。
But he was wounded for our transgressions,
he was bruised for our iniquities; the chastisement of our peace was on him;
and with his stripes we are healed.
われわれはみな羊のように迷って、おのおの自分の道に向かって行った。
主はわれわれすべての者の不義を、彼の上におかれた。
All we like sheep have gone astray;
we have turned everyone to his own way;
and Yahweh has laid on him the iniquity of us all.
彼は暴虐なさばきによって取り去られた。その代の人のうち、だれが思ったであろうか、
彼はわが民のとがのために打たれて、生けるものの地から断たれたのだと。
World English Bible By oppression and judgment he was taken away;
and as for his generation, who [among them]
considered that he was cut off out of the land of the living for the disobedience of my people to whom the stroke [was due]?
ネヨは粉々に粉砕されましたww
スエデンの馬鹿エホバは 自分で自分を鞭打ち 自分で自分を十字架に掛け 自分で自分を殺すキチガイマゾの馬鹿神です^^ キチガイのスエデンボルグにお似合いのキチガイ神ですね スエデンエホバってw 一体ナニがしたいのでしょうか?www
804 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 19:25:58.14 ID:/kbNcWE/
>>799 三位一体の位格の神なら、みな定冠詞がつかないとおかしい。
どうして、子の神だけに定冠詞を付けたのか?
>>800 だから、十字の死と(あがない)は、まったく別物だと言っている。
キリストは、贖いを成就されたから、天に帰るために十字架に架かられたの。
>>804 人のレスはきちんと嫁w
神に定冠詞をつけ ロゴスにはつけないの^^
贖いを成就?w
人の罪の生贄になったと認めるんだなw
ネヨ敗北www
ネヨが十字架の贖罪を認めたねww スエデンボルグ否定ですwww
807 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 19:30:36.57 ID:/kbNcWE/
>しかし彼はわれわれのとがのために傷つけられ、われわれの不義のために砕かれたのだ。 >彼はみずから懲しめをうけて、われわれに平安を与え、その打たれた傷によって、 .われわれはいやされたのだ。 それで、人間の罪が除去されたと言うのは「きちがい」信仰です。 キリストの教えがすべてだいなしになってしまいますね。
>>807 勝手にイザヤ書否定しててくらさい^^
もーネヨはキチガイとしか思えまへん^^
きちんとイザヤ書否定しろよ お前の感想文は要らないからwww
809 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 19:44:51.19 ID:/kbNcWE/
>>808 はっきり言って、こんなインチキ教義を公然と振りかざして、主の教えを
無力化するから、現代キリスト教は、救いにならない、反キリストの「獣」
の教義を教える「バビロン」と言われているのよ。
>>809 駄々こねるな猿w
804 返信:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2011/09/08(木) 19:25:58.14 ID:/kbNcWE/ [22/24]
省略
>>800 だから、十字の死と(あがない)は、まったく別物だと言っている。
キリストは、贖いを成就されたから、天に帰るために十字架に架かられたの。
↑
はい ネヨは十字架の生贄による贖いを認めましたww
スエデンボルグ完敗 カトリック大勝利ですたwww
811 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/08(木) 20:26:32.02 ID:iDqIRNGV
なんだかんだでサロメとネヨが乳繰り合うしょーもないスレになってますねw
>>811 お前はネヨを論破できないが アタシは論破したぞ?
受け売りシモンwww
813 :
つきみ ◆SGKcdhSGv6 :2011/09/08(木) 20:30:00.78 ID:gZTSaxdm
元々しょーもないスレだったが?
814 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 20:33:31.88 ID:/kbNcWE/
主キリストがこの世に来られたのは、人間から地獄を取り除くためでした。 すなわち、神エホバが人間性をとられ、地獄と戦って、これに打ち勝ち、征服し、 ご自分に服従されるためでした。それは聖書の多くの個所で明らかになります。 イザヤ書63.1-9 「エドムから来るのは誰か。ポツラから赤い衣をまとって来るのは。わたしは怒り をもって彼らを踏みつけ、憤りをもって彼らを踏み砕いた。それゆえ、わたしの 衣は血を浴び、わたしの着物を汚した。わたしが心に定めた報復の日、わたしの 贖いの年がきたので。 わたしの救いはわたしの腕により、わたしを支えたのはわたしの憤りだ。 そして主は彼らの救い主となられた。彼らの苦難を常にご自分の苦難とし、 御前に仕える御使いによって彼らを救い、愛と憐れみをもって彼らを贖い 昔から常に、彼らを負い、彼らを担ってくださった。」 これは、人間性をとられたエホバ、すなわち、キリストが地獄に対抗して 戦われたことを示しています。 地獄に対抗する戦いや、地獄への勝利については、「怒りをもって彼らを踏みつけ、 憤りをもって彼らを踏み砕いた。」というふうに記しています。 「わたしの救いはわたしの腕により」は、エホバの取られた人間性、すなわち イエス・キリストのことです。 「そして主は彼らの救い主となられた。彼らの苦難を常にご自分の苦難とし、 御前に仕える御使いによって彼らを救い、愛と憐れみをもって彼らを贖い 昔から常に、彼らを負い、彼らを担ってくださった。」 これが、キリストの到来の原因だったことは、「わたしが心に定めた報復の日、 わたしの贖いの年がきたので。」から分かります。
>>814 だからネヨの妄想感想文は結構です^^
きちんと証拠になる聖書の箇所を 英文かギリシャ語文で引用するようにw
ちなみにその聖句のどこにも地獄に相当する単語はありませんねw
イザヤ63は62の続きです 1節 シオンの義が朝日の輝きのようにあらわれいで、エルサレムの救が 燃えるたいまつの様になるまで、わたしはシオンのために黙せず、エルサレムのために 休まない。 2節 もろもろの国はあなたの義を見、もろもろの王は皆あなたの栄えを見る。 そして、あなたは主の口が定められる新しい名をもってとなえられる。 つまりこれは旧約の時点ではバビロン捕囚からのイスラエルの解放を意味し 新約の預言としては >あなたは主の口が定められる新しい名をもってとなえられる。 つまり信じたものが新しい名をいただく 神の家族 神の養子になることを意味します For Zion`s sake will I not hold my peace, and for Jerusalem`s sake I will not rest, until her righteousness go forth as brightness, and her salvation as a lamp that burns. The nations shall see your righteousness, and all kings your glory, and you shall be called by a new name, which the mouth of Yahweh shall name. いずれにしても地獄なんて関係ないですねw
817 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 20:58:43.05 ID:/kbNcWE/
聖書の多くの個所で、「万軍のエホバ」つまり「万軍をひきいる主」と 言われています。これはエホバとエホバの率いられる天使の軍団を意味します。 エホバの到来は、エホバの日であり、その日は恐るべき日、惨酷な日、怒りの日、 憤りの日、憤怒の日、報復の日、戦いの日、トランペットが鳴りわたる日、 叫びの日、動揺の日などと記されています。 これらはすべて、地獄の悪霊・サタンを滅ぼされる日の到来を指しています。 こうしてエホバすなわち人間性をとられた、イエス・キリストと主の軍団は、 地獄との戦いを行い、地獄を征服されます。裁かれるのは、人間に巣食っている 地獄の勢力です。 福音書には、次のようにあります。 「今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。」(ヨハネ12.31) 「また、裁きについては、この世の支配者が断罪されることである。」(ヨハネ16.11) 「しかし、勇気を出しなさい。わたしは既に世に勝っている。」(ヨハネ16.33) 「わたしは、サタンが稲妻のように天から落ちるのを見ていた。」(ルカ10.18) 「この世」とか、「この世の支配者」とか、「サタン」とか、「悪魔」などは、 地獄のことです。
>>817 あのさw
お前の引用 途中省略してるだろこの改竄ネカマwww
6節 わたしは怒りによって、もろもろの民を踏みにじり、憤りによって彼らを酔わせ、
彼らの血を、地に流れさせた」。
主が踏み砕いたのはもろもろの民って明記してるしw
英訳はこれw
I trod down the peoples in my anger, and made them drunk in my wrath, and I poured out their lifeblood on the earth.
どこが地獄なんだよ?w
>>817 だからイザヤにはそんな安っぽいアニメみたいなことは書かれていませんからw
ネヨは程度の低い通俗オカルト本を読まされて発狂したようですw
820 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/08(木) 21:07:04.55 ID:iDqIRNGV
キリスト教なんてヘレニズム宗教の偏光メガネで旧約なんてユダヤ民族主義に 凝り固まったカナアン神話を解釈するって時点でバカらしいね。 第3イザヤはキュロスをメシアと勘違いしたし、ゼカリヤはダビデ家のゼルバベルをメシアと同定したみたいだが、 キュロスは蛮地であっさり惨死するし、ゼルバベルはしょせんペルシアの家犬であっさり帰るし、 旧約預言者の先見性の無さときたら。
ネよって中学程度の英語も読めない馬鹿だってw暴露されましたww
>>820 だから何でもグノーシスにこじつける貴様はネヨと同じ^^
中学英語も読めないんだろwww
823 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 21:08:49.30 ID:/kbNcWE/
>>816 (みことば)で、シオン・エルサレム・ユダ・イエスラエルは、
地名のことではなく、みな「教会」を意味しています。
824 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/08(木) 21:09:03.44 ID:iDqIRNGV
>>812 お前と違ってキチガイ相手にするほど暇じゃないだけだよw
825 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/08(木) 21:10:48.00 ID:iDqIRNGV
院で英語論文たくさん読まされたし。 英語くらい読めたからって偉ぶるバカも最近じゃ珍しいぞサロメw
>>823 ちがうね
イザヤはイスラエルの背信を描くためにじっさいの地名としてエルサレムを使ってるし^^
キサマはちゃんと the peoples とかthem とかtheir とか
表現されてるのに わざと改竄して地獄がどうのと素っ頓狂な事かいてるしw
お前は完全に不登校のキチガイです^^
>>825 精神病院で教育されたのかwwていうか電話帳でも読んでたんだろwww
昨日のロゴス論 でたらめぶりに爆笑したww
828 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/08(木) 21:13:20.73 ID:iDqIRNGV
そもそも原文ヘブライ語の旧約を英語で読む実益が見当たらないw 何語だろうと宗教団体の絡んだ訳文は信用できないし、岩波板みたいな学術的翻訳か、 ミルトス出版のヘブライ語対訳くらいだろw読むに値するのはw
こっちはネヨからかいながらギリシャ語で聖書読んでみてるんだおwww インやーすんげぇ勉強になるわwww
830 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 21:14:27.15 ID:/kbNcWE/
6節 わたしは怒りによって、もろもろの民を踏みにじり、憤りによって彼らを酔わせ、 彼らの血を、地に流れさせた」。 主が踏み砕いたのはもろもろの民って明記してるしw 神が憤りに任せて人間を虐殺したらそれこそ、悪の神、気ちがい神だろう。
>>828 英語もかなりいい加減な訳だけど 和訳が絶望的に酷いからなw
だからネヨのような猿がいい加減な妄想しだすのよ
英訳ならいちおう代名詞や冠詞がしっかりしてるから もろもろの民 を 地獄 なんてデタラメかかれてもすぐわかるのよ
でもやっぱ ギリシャ語最高だけどね
ちなみにシモンはユダヤ方面は素人ww
832 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/08(木) 21:16:10.55 ID:iDqIRNGV
ロゴスの神格化が数世紀も前のギリシャ哲学が生み出し、ヘレニズムに地中海に広まった思潮であることは学問的常識。 サロメが、旧約の中にロゴス論に相当するものを提示できない限りなw
>>830 つ聖絶
結果的にイスラエルはその神への背信のためにシオンを破壊され 多くが虐殺された
イザヤはその事実を指摘している
お前だっていま神に殺されかかってるんだぞ?w
だから病気が悪化する一方だろうがネヨww
834 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 21:18:34.65 ID:/kbNcWE/
>>829 それを論語読みの論語知らずという。
聖書読みの聖書知らず^^
835 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/08(木) 21:19:02.72 ID:iDqIRNGV
ギリシア語新約聖書ねえ。 俺もマルコ、マタイ、ヨハネくらいなら教文館の対訳シリーズを持ってるぜw だから、といった話だが。
>>832 ちゃうよ
旧約の研究であたしが指摘した ことば の特徴がユダヤ人によって確立された
ヨハネ書はそれも下敷きにしてるのよ?
で ロゴス は ユダヤ人が借用した借りの言葉です
聖書の神を表現する時は 本来のロゴスの意味はほとんど使われていません^^
>>834 中学英語もわからん猿の癖に^^
>>835 ネヨ退治にうってつけw
ていうか 新共同訳もかなり訳がダメ 最低限英訳だねw
838 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 21:22:21.90 ID:/kbNcWE/
日本語訳で読んでも、聖書は分からないが、阿呆学者の説に 従って、ギリシア語で読んだら聖書が分かると言う妄想^^だけ。
ヨハネ福音書冒頭なんて和訳だと神と言葉をきちんと区別してないから サベリウス主義が成立するよね 大問題だわ
840 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/08(木) 21:23:49.96 ID:iDqIRNGV
ヨハネ書のロゴスは「先在」のロゴス論だから。 イエスが受肉する以前に「ロゴス」として神の側にあったという主張こそが、 冒頭のロゴス賛歌の中核。 だとすれば、それに相当する思想を旧約から引用できなきゃ意味ないね。 概念として近いのは、中間時代の外典とかに出て来る擬人化した「知恵」だが、 「言葉」に相当する語彙とは言えないなあ。
>>838 キサマはヨーロッパ言語の常識も知らないただの精神分裂病だw
一体どこに もろもろの民 を 地獄 って訳す聖書があるんだょ低脳w
>>840 あのー
ロゴス は借用しただけだって理解してます?w
検索封じにわざと隠蔽してるんだけど?w やっぱりシモンもほんの受け売りジャーーんwww
844 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 21:26:21.90 ID:/kbNcWE/
聖書が英語で書いてあったら何か分かった気がしましたか^^ アホ
845 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 21:27:30.94 ID:/kbNcWE/
846 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 21:32:15.25 ID:/kbNcWE/
>>843 自己流って、ほとんどが妄想か、見当はずれ。
本物って、ほとんどが受け売りジャン
自分キリスト教では、赤恥かくだけ^^
そんなことも理解できてないのか?
ネヨアホやw たとえばネヨが地獄云々で引用した預言ではちゃーんと人称代名詞が使われてる 地獄は名詞だよな?wつまりネヨの引用はインチキだってことが一発でばれるんだょ猿^^
848 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 21:33:56.47 ID:/kbNcWE/
ありゃー(^^; ロゴスってどんな意味か説明しみー^^ ですた。
>>846 キサマはまともな語学に知識
中学レベルの英語さえわかってないから論外^^
シモンは必死に検索中だなwww
お前ら痛すぎwww
850 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/08(木) 21:34:00.01 ID:iDqIRNGV
受け売りって言うか、サロメの発言の根拠が思いつきかハッタリってだけ。
>>848 貴様をいたぶって追い込む以外に興味は無い^^
852 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 21:37:25.71 ID:/kbNcWE/
>>850 ロゴスの意味を受け売りのグノ知識でしか理解できないシモンの混乱振りに激しく笑ったょwww
>>852 まだキサマをいたぶる時間は長いからwww
855 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 21:42:55.43 ID:/kbNcWE/
>>854 だから、受け売りではなく、自分の発明した「ロゴス」を説明してくで。
>>855 おまえはこっちの書き込み読まずに無関係なスエデンのデタラメ長文貼るだけですからw
お前の書き込みチェックするほうが笑えて面白いwww
ナニが地獄との戦いだよw
857 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 21:53:49.78 ID:/kbNcWE/
>>856 人間の中に巣くう「悪}=「自己愛のエゴ」という地獄を、主キリストが来られて
制圧されなかったら、人間はだれも救われなかったと言うことが、理解できない?
人の内部は霊魂だから、この世に生きているときから、地獄とつながり、地獄の
勢力の影響を受けているんよ。
スエデンの馬鹿イエスは地獄を制圧しましたが 地獄はちゃっかり天国に移動して サタンが売春宿を開いてました スエデンのキチガイエホバや馬鹿イエスも乱交にふけってたらしいwww間抜けなスエデンイエスwww
ネヨ自殺www
861 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 22:25:10.92 ID:/kbNcWE/
人間はみな、生きているうちから、霊の面で、霊界のある特定社会に いることは、知っておく必要があります。 悪人は地獄の社会にいますが、善人は天上の社会にいます。 それで悪人たいする神のみ摂理は、たえざる黙認です。 ということは、悪人の(いのち)からは悪しか生まれて来ないからです。 (いのち)の悪は、人の意志の中に入り、それをとおして思考の中にも 入りますが、それは人間がやることで、神がなさることではありません。 これを「許し」と言います。
863 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 22:39:02.42 ID:/kbNcWE/
>>862 主キリストが、人の地獄である「自己愛のエゴ」を弱体化してくださるから、
人間は、地獄から贖われるのですよ。
人が自分の意志と理性を使って、自分の中のエゴと戦わない限り、主は
人間の中に入られて、地獄と戦われることはできません。
これが、人間創造のみ摂理です。
>>863 聖書からの根拠を英文かッギリシャ語文添えてどうぞwww
865 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 22:47:07.68 ID:/kbNcWE/
アダムで表される最古代教会の人たちは、当初はきわめて英知に富んでいましたが、 ついにはエゴの理知がもっている(うぬぼれ)がもとで、極悪となりました。 かれらは、ヘビによってだまされたのではなく、自己愛よってだまされました。 これが「ヘビの頭」です。ただし女の子孫、つまり主によって、その頭は 踏む砕かれるようになります。
>>863 地獄と戦ったはずなのに天国に売春宿を作らせる馬鹿イエスwww
868 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 22:59:37.26 ID:/kbNcWE/
人が自力で悪を避けるとき、人を悪い情欲から清めてくださいます。 主がそれ以前に清めてくださることはありません。 外部人間にある悪は、幹が根にくついているように、内部にある悪い情欲に 密着しています。それで幹にある悪が除かれなくては、根があらわにされません。 出口がふさがっています。 本人が協力しないかぎり、主のみ力でもこの出口を開くことはできないのです。 人が自力でやるようなつもりで、その出口をあけるとき、初めて主はそれと同時に 情欲を引き抜いてくださいます。
869 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 23:03:54.15 ID:WEY4k0mi
870 :
神も仏も名無しさん :2011/09/08(木) 23:16:14.53 ID:/kbNcWE/
主がお働きになるのは、人間の内奥部で、その内部からはじめ、その結果、最外部 に及んできます。そこに人間全体があります。それでその最外部が、人間自身が ジャマして閉じられていると、清めが行われません。 主がこの清めを行ってくださるのは、内部です。主はちょうどご自分が地獄に おられるように、その働きをなさいますが、人が情欲と悪のうちにあれば、地獄の (かたち)をしているわけです。 主の清めの働きは、ただ人の内部(霊)で、一つのものが他のものを滅ぼし、 善と真理がけがされないような配慮をともなっています。 主は、人が戸口をあけるよう、たえず招いておられます。それは、黙示録に ある主の(みことば)からも明らかです。 「見よ、わたしは戸の外に立ってたたいている。だれでもわたしの声を聞いて、 戸を開けるなら、わたしはその中に入って、かれと食事をいっしょにし、かれも またわたしと食事をいっしょにするようになる」(3.20)
>>870 どこが黙示録だよww
「見よ、わたしは戸の外に立ってたたいている。だれでもわたしの声を聞いて、
戸を開けるなら、わたしはその中に入って、かれと食事をいっしょにし、かれも
またわたしと食事をいっしょにするようになる」(3.20)
完全に発狂したなw
872 :
神も仏も名無しさん :2011/09/09(金) 00:03:02.47 ID:tuuaZrym
874 :
神も仏も名無しさん :2011/09/09(金) 00:36:02.81 ID:tWGqWWBv
YHWHは神じゃない
875 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/09(金) 00:39:35.64 ID:zfxrtw+3
>>869 そーそ。
箴言にも知恵の擬人化はあったな。
いずれにせよ旧約の知恵は神の創造の業とかかわり、神の仲介者と言う意味で
ロゴスに近いが、自身は神の被造物であり、また知恵自身が神と言われることはない
点において、ロゴスとは異なる。
この旧約の知恵(ホクマー)とヘレニズム化したロゴスとの邂逅が、
新約の中で最も哲学的色彩の濃いヨハネ伝の冒頭でロゴス賛歌と言う形で結実したんだろう。
>>875 完全にハマルティアw
アホかwwwどれだけグノに洗脳されてんだょwww
>>875 ヨハネ書を書いた連中はユダヤ的宇宙観の持ち主で
適当な単語が無いから ロゴス を借用しただけ
ロゴスの元の意味は旧約の研究の成果です
だからこそヨハネ冒頭は創世記冒頭とリンクしてるんだょw
878 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/09(金) 00:44:19.08 ID:zfxrtw+3
グノとは何の関係もないんだがw そもそも旧約・新約・典外書・聖書学・神学・教父学・考古学・西洋古典学、 全てにおいて研究してる俺の識見をお前の独りよがりの妄想と一緒にするなw
879 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/09(金) 00:45:30.02 ID:zfxrtw+3
>>877 だったら、そのユダヤ的宇宙観が何たるかを旧約から証明しろよw
>>878 的外れには変わりないw
ヨハネ冒頭のロゴスはギリシャ的な意味はまったくないw
>>879 ネヨ相手のレスで披露したけど?
お前がグノに洗脳されてユダヤ的な概念がまったく理解できない証拠だなw
まだまだネヨを追い込むんだから手の内は明かさないよ 邪気眼シモンwww
881 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/09(金) 00:49:06.09 ID:zfxrtw+3
「エロヒム文書の著者はしゃ、しゃんみいったいを信じてたんだい!」とか寝言ぬかすなよw
>>881 お前本当に本の受け売りなんだなwwwよーくわかりましたwww
なんだよ 知恵 ってwww
883 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/09(金) 00:55:19.91 ID:zfxrtw+3
そもそも福音書がギリシア語で書かれた意味自体を理解しろよって話w 小アジアなんてストアの巡廻哲学者が暇があればアゴラで道徳哲学を説教してた だろうし、その過程でロゴス論についても教えただろう。 異邦人はもちろんギリシア語に親しんだユダヤ人にしても、当時ローマ世界の主流哲学にして、 文字通り皇帝から奴隷まで親しんだストアの教説は、当然の宗教的世界認識の背景として浸透してたはずだ。 だとすれば、その世界でキリスト教のイエスが何もので、いかなる働きで、いかなる原理の存在なのかを 手っ取り早く教え諭すのに、既存の宗教哲学の概念を使用することは何ら矛盾とは言えないw
884 :
神も仏も名無しさん :2011/09/09(金) 01:00:53.22 ID:q0htsAtU
>>883 お前神学にはからっきし無知だからw
背伸びするな 哀れだぞw
886 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/09(金) 01:02:44.93 ID:zfxrtw+3
最初期の教父ユスティノスの護教論を読めば当時のキリスト教的世界観が 一面でどのように受け取られていたのかが明瞭に分かる。 すなわち彼の唱えた「ロゴスの種」の議論(ソクラテス、プラトンなど 古代の賢人は旧約の預言者と同じようにロゴスの種を持ったキリスト教徒だった! とのうんこ教説w)もしかり。 異邦哲学に親しんだキリスト者は積極的に既存の哲学概念をキリスト教にとりいれて、 哲学者然とした外観を伴いながら巡廻説教をした。 それは、当時、ローマ世界にはびこったキリスト教への誤った風聞を払拭し、 キリスト教はギリシア哲学の神髄であり、なんらローマに害悪をもたらすためではないという 護教と弁明の一面を持っていたw
あたしはネヨを追い込んで楽しんでるんだからwww 毎日が充実♪
889 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/09(金) 01:04:47.93 ID:zfxrtw+3
890 :
神も仏も名無しさん :2011/09/09(金) 01:05:04.13 ID:tuuaZrym
飛行機事故に遭い、墜落したジャングルでライオンに遭遇した二人の男についての古いジョークがある。 一人目の男が運動靴を履き始めたので、もう一人の男が理由を尋ねた。すると一人目の男は「急いで逃げる準備をしている」と答えた。 そこで二人目の男が「ライオンよりも速く走ることはできないよ」と言うと、一人目の男は「ライオンより速く走る必要はない。 君よりも速く走れればいい」と答えた。 ※俺が何を言いたいのか分るだろうか。
ネヨ自殺wwww
グノーシスとスエデンボルグ 異端の荒らしが大規模規制されたようだなwww 主は生きておられる!!
スエデンボルグを殺せ!!!!
天界の秘儀を奴の周りに積み上げて火炙り
897 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/10(土) 01:27:14.89 ID:k6iworba
とうとう狂ったか。
898 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 02:39:52.01 ID:FdnSpcE7
ネヨはくたばりましたwwwwww
899 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 05:04:16.03 ID:FdnSpcE7
シモンも虫の息だねw
900 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 07:44:23.81 ID:FdnSpcE7
シモンも結局はほんの受け売り グノの本だけだから教理や教会史に激弱 だからそっち方面はアタシにさえ勝てぬwww ロゴスに関しては本当に爆笑させてもらったwww ヨハネ文書群作成したのは ユ ダ ヤ 人 なんですけど?wwww
901 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 07:53:11.67 ID:I8rOpQOk
サロチン、ロゴスってなーに?
902 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 08:16:45.40 ID:FdnSpcE7
>>901 またスエデンの爆笑改竄解釈書き込んでみろ糞ネヨwww
903 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/10(土) 11:03:49.94 ID:k6iworba
>>ヨハネ文書群作成したのは ユ ダ ヤ 人 なんですけど?wwww うん・・いや、だから?としか言いようがない。 キリスト教を中東文化だけから見る発想は海外ではとっくに放棄されてるし、むしろ新約以前のユダヤ教中間時代から すでにユダヤ教著述家がヘレニズム文化の色濃い影響下にあることは文献学的に証明されてる。 アラム語で表されたトビト書でさえ「オデュッセイア」の最初の4巻の模倣が指摘されているし、 キリストと同時代のユダヤ人哲学者フィロンは頻繁にギリシアの詩を引用してる。 キリスト教に先立つ中間時代のユダヤ人著述家のほぼ全てが聖書的な主題を論じる際にギリシア古典文学を模倣している (テオドトス、フィロン・エピクス、悲劇作者エゼキエル、歴史家ヨセフスですらもだ)。 流暢なギリシア語で相当な知識人だったと思われるヨハネも文学様式が違うだけで同じ系譜の中にある。 お前の言うユダヤってのは旧約と言う物凄く狭い視野でのそれで(それですら俺にいわせりゃカスだが)、 より重要なイエスへと至る中間時代の文化環境が完全に欠落してんだよ。 まあ、このあたりは「イエス研究史料集成」あたりのトマス・マクドナルドあたりの論文でも読んどけやw
904 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/10(土) 11:10:10.06 ID:k6iworba
諦めとけサロメ。 俺とお前じゃ圧倒的に基礎知識量の量も質も違うんだよ。 せいぜい文庫本買うのが精一杯のお前らが、「総説・ユダヤ人の歴史上・中・下」(合算1000頁くらいか?) レベルは楽に読了できる俺と同じ土台に立とうとするな。
905 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/10(土) 11:19:47.38 ID:k6iworba
俺の方は 「神であるロゴス(=ロゴスは神であった)」「永遠であるロゴス(=ロゴスの内に命があった)」「万物のアルケーであるロゴス(=全てはロゴスにより成った)」という ヨハネ伝の基本的ロゴス観を既に先行する諸文献から証明してる。 ああ、ちなみにこれ受け売りじゃなくて、実際「ソクラテス以前哲学者断片集シリーズ」も「西洋古典叢書シリーズ」も「ユダヤ教古典叢書シリーズ」も 読んだ上での俺の持論だから。 ======================= ロゴス論はヨハネにおけるヘレニズム思潮の影響下で解釈しないと、 新共同訳みたいに「言葉」とかアホな逐語訳しちゃうことになるから。 ロゴスは神の仲介者であって、もしくは神であり、そして世界の背後にある万物を動かす 原理であるというのは、当時の地中海世界の哲学思潮を了解してる人間には自明の理だった。 「ヘラクレイトスは、万有は分割されうるものにして分割されざるもの、生成したものにして生成せざるもの、 死すべきものにして不死なるものである、と言い、またそれは永遠のロゴスであり、 父にして子であり、公正なる神である、といっている。」 (ヘラクレイトス著作断片51、『ソクラテス以前哲学者断片集T』岩波書店、参照) 「ロゴスはテオス(神)であり、あらゆるウーシア(実体)及びヒューレー(質料)に浸透しそれらを作り上げている。」 (初期ストア派ゼノン断片T300、『初期ストア派断片集T』京都大学学術出版会、参照) 「ところで、可感的世界の一部分が神のロゴスのうちの像の似像である以上、この「可感的な世界」という種全体が 神のロゴスのうちの像の写しであることになり、我々が「可知的な世界」と称している原形を成す印章は、 まさしく神のロゴスであることは明らかである。」 (アレクサンドリアのフィロン「世界の創造」2:25、教文館、参照)
906 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/10(土) 11:27:03.97 ID:k6iworba
____ _,、r'´:::‐、`ヾ‐、`丶、 /:::::l、:{⌒ヾヽ::ト、:ヽ:::::ヽ //!:::i:l:!::ヾ、::::::ヾ::!`ヽ:ヽ:::::ヽ 〃:!:l::::l!:ト、::::liヽ、:::リ:!::i:::ヽ:ヽ::::i i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:、:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:! l!::!:!:iト:::!:i:j/代トト、l:ハ::升ト!:l::!:!lj 俺だけレベルちげーじゃん。 li::l::N{:ヾVヘ「 ̄` lハ ソr‐テハ!:l/ !:l!:ト、l::l{` ! j川/ さすがに大人げなかったか?ハハハハ ヾト辷N! ‐ノ !:l/ Yl:ト、 ヾ==r ノ/ iN \. ` ニ′/}' h 丶、 / ノ ̄´"''‐ 、 `¨´U _rく /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| __,、=T下、``ヽ /‐''"_, -ヘ| | /「 ̄´ ヽヽ \ ヽ/ ´ _,,厶ヘ ∧=、、 |八 \ __/ _,)ヽ___/ ヽ ``=、、
907 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 12:03:38.44 ID:I8rOpQOk
ク ク || プ // ス ク ス | | │ // / ス | | ッ // ク ク ||. プ // / // ス ク ス _ | | │ // / ̄ ̄\ / ス ─ | | ッ // / _ノ .\ / // | ( >)(<) ____ . | ⌒(__人__) ./ ⌒ ⌒\ | ` Y⌒l / (>) (<)\ . | . 人__ ヽ / ::::::⌒(__人__)⌒ \ 。。。。妄想グノーシスがワラカスww(爆 ヽ }| | | ` Y⌒ l__ | ヽ ノ、| | \ 人_ ヽ / . /^l / / ,─l ヽ \ ネヨ サロメ
908 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 13:56:54.93 ID:2iM+vwql
古代・中世の世界で佇んでるスノッブw しかも往時の思潮の出来そこないの亜流の妄想に依拠するグノーシス "なんじ自身を知れ"
909 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 16:26:51.50 ID:FdnSpcE7
>>903 つまり
本の受け売りだってことね?
海外では じゃなくて 俺が読んだ本では? でしょ?www
悪いけど基本的な旧約から新約への教理的な流れさえ把握してないんじゃ
議論にならないわw
文献学的な ヘレニズム的影響がどうのこうのってそもそも横道だからねw
>>904 だから方向違い 見当違いだからwお前さんはw
>>905 なんでラビ達の研究がでてこないのかなぁww
はい最大のヒントあげたからw
>>907 貴様はただの精神病患者だからw
スエデンボルグの詐欺文書しか知らないくせにwww
910 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 16:37:03.88 ID:FdnSpcE7
>>908 キリスト教の基本を押さえないで 周辺域で全体を判断してるのよねネヨはw
AD2世紀前後なんてまだまだキリスト教の基盤なんてユダヤ地方と地中海沿岸の
ユダヤ居留地よねぇw
それに グノーシスに毒された知識層なんてごく少数だったろうし 離散ユダヤ人といっても
話せても文章読み書きはもっと少なかっただろうし
文献として残存してるからといってそれが普及率と直接関連してるかどうか疑問
まぁ幻想抱いてるのよねシモンわw
読書もかなり偏ってるし
911 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 17:20:56.59 ID:FdnSpcE7
旧約における ことば という単語をラビ達は抽出して分類した そういう研究が根底にあり ヨハネ文書群をまとめた連中は当然 それを意識している そして例えばヨハネ福音書の冒頭でその概念を表現する時 当時の共通語であった ギリシャ語の ロゴス を借用した それだけのことよね ギリシャ的な哲学の概念なんて無関係ですw だって福音書は基本 当時の教会の会衆に読み聞かせるもので その会衆のほとんどは ユダヤの伝統を教育されたユダヤ人ですからw
912 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 17:22:58.68 ID:I8rOpQOk
>>910 キリスト教の基本ってみんな出鱈目なんよ。
〇三位一体の神
〇信仰のみによる義認
〇原罪
〇キリストの無条件のお情けによる赦し
〇無原罪のマリアとキリスト
○聖母マリア・聖人崇敬
〇予定説
ヨハネ福音書冒頭にある「みことば(ロゴス)」とは何か。それを福音書全体が教えているのだ。 此処で言う「みことば(ロゴス)」とはヨハネ福音書が証するイエズスのことに決まっている。 使徒ヨハネは最初から其れを意図して「みことば(ロゴス)」と言った。そして「みことば(ロゴス)」は「神」であるとした。 明らかに旧約の唯一創造神を意識して、意図的に「みことば(ロゴス)」を福音書冒頭に置いている。 出エジプト記20章冒頭 神はこのすべての言葉を語って言われた。 わたしはあなたの神、主であって、あなたをエジプトの地、奴隷の家から導き出した者である。 あなたは【わたしのほか】に、【なにものをも】神としてはならない。・・・」 ヨハネ福音書1章冒頭 【初めに】言があった。言は神と共にあった。【言は神】であった。 この言は初めに神と共にあった。 すべてのものは、これによってできた。 できたもののうち、【一つとして】これによらないものはなかった。 賢明な諸君ならもうお分かりであろう。 使徒ヨハネは主イエズスの教えにより、ヤハウェを否定したのである。 だからわざわざミュトス(mythos)に対比語であるロゴス(logos)と言ったのである。 それは神話(創世記の神)の真相(ヤハウェは嘘の神であること)を明らかにすると謂う意味である。
914 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 17:35:33.22 ID:I8rOpQOk
万物は言葉によって成ったと記されていても、この(言葉)とは何か? 言葉を「ロゴス」と言い換えても、クリスチャンには、まったく理解できません。 せいぜい、言葉は神であり、主キリストであると言うくらいです。
915 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 17:39:24.91 ID:FdnSpcE7
>>912 キチガイはすっこんでろw
スエデンボルグは自分に都合よく聖書を改竄する詐欺師
キサマもなwwww
>>913 違うね
旧約の創世記自体に 神の複数形の単語が出て来る
それも 複数の神が対話する形でです
つまり
創世記の編纂者は神の唯一性と 対話の主体 神の位格=人間の人格に相当を
複数とする考えがあったっていうこと
916 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 17:40:31.12 ID:FdnSpcE7
>>914 だから聖書を平気で改竄する詐欺師のキサマとスエデンボルグは何の説得力もナイからw
キチガイのセンズリは日記帳にでもかいてろ変態ネカマww
(イエズスの言葉:ヨハネ福音書8章44) あなたたちは悪魔を父にもち、その父の望みを実行したがっている。 彼は初めから人殺しだった。彼は真理において固まっていなかった。 彼はうそをつくとき心底からうそを言う。 彼はうそつきで、うその父だからである。 あなたたち:旧約の民であるユダヤ人 彼:嘘吐き=人殺し=父=ヤハウェ(エホバ)=悪魔 ※イエズスははっきりそう言っている。イエズスの父とはヤハウェ(創造神)ではない。
918 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 17:49:19.34 ID:FdnSpcE7
>>917 論外
きちんとサタンのことだって明記してあるでしょ?
自分の都合がよいように文脈無視して解釈してたら
スエデンボルグやネヨとかわりがないぞ?www
919 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 17:52:27.98 ID:I8rOpQOk
神が複数いたら、それはもう多神教でしょう。 父と子と聖霊の位格(ペルソナ)の神がそれぞれいたら、それは三主三神信仰でしょう。 それをお独りの神と言うのは詭弁です。 ヨハネ10.34 「そこで、イエスは言われた。『あなたたちの律法に、〔わたしは言う。あなたたちは 神々である〕と書いてあるではないか。神の言葉を受けた人が〔神々〕と言われている。」 神々とは、天使ならびに「天的人間」を含めた言い方です。 三位一体の神は、矛盾です。
920 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 17:57:37.72 ID:FdnSpcE7
>>919 また始まったw
ネヨは統合失調のパラノイアなので同じことを難解も書き込みますw
神々とは神との契約によって救われた契約の民のことです
人間は神の救いによって キリストに準じる神の養子 神の家族になるからです
御使いはあくまでも神の奴隷であって家族ではありません
神の複数形は神という集合をさすのであって 神ではない御使いは含めませんw
ネヨは中学英語も理解してないねwww
921 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 17:58:45.12 ID:FdnSpcE7
>>919 存在がひとつ 人格は三つです^^
ネヨは現実に存在する多重人格の人間も人格の数だけ別人として数えるようですねぇwww
922 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 17:59:47.55 ID:FdnSpcE7
しっかし何回同じこと書き込めば気が済むんだ ID:I8rOpQOk のキチガイはw まぁキサマが自決するまで追い込んでやるからwww
923 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/10(土) 18:00:00.76 ID:k6iworba
>>909 相変わらず追いつめられるとハッタリだけだなこのアホはw
そもそも「受け売り」というが、お前は2000前の出来事を全部実見してんのかいw
まして社会・文化環境は文献学や考古学、その他諸々の近隣学問の蓄積された成果を吸収して
はじめて理解することができる。お前みたいに独りよがりの妄想じゃ、カテキズムみたいな
砂上の楼閣しか見えないんだよw
ああ、あとラビたちの研究だっけw?ぜひ俺の知らない知識をご教授願いたいなあ。
ラビというのが中間時代のパリサイ学派のことを指すのか、ユダヤ戦争後のラビ的ユダヤ教を指すのか不明だが、
一応俺はミシュナーやタルムードも研究対象だし、その時代のユダヤ教の神学思想を反映してる外典・偽典の
諸文書も読了してる。お前が俺に勝てる要素なんざ、なに一つない。だからハッタリに終始してるんだろうがw
924 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 18:01:36.75 ID:I8rOpQOk
>あなたたちは悪魔を父にもち、その父の望みを実行したがっている。 父とはそれを生じさせる根源のこと。 すなわち、悪は人間から生じ、悪そのものである人間のことを指している。
今夜でスレ完走しそうですなあ。
926 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 18:08:23.24 ID:I8rOpQOk
>存在がひとつ 人格は三つです^^ はっきり言って、三主三神のきちがい信仰です^^
927 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/10(土) 18:15:58.54 ID:k6iworba
>>それだけのことよね ギリシャ的な哲学の概念なんて無関係ですw >>だって福音書は基本 当時の教会の会衆に読み聞かせるもので その会衆のほとんどは >>ユダヤの伝統を教育されたユダヤ人ですからw ユダヤ的伝統に凝り固まったユダヤ人に対する布教はほぼ失敗してるよw 特に60-70年代ユダヤ戦争ではサドカイ、パリサイ、エッセネが団結して異邦人と戦ったが、 ただキリスト者だけがエルサレムを脱出してヨルダン川の彼方に逃げた。 それで大方の民族主義的なユダヤ人からはキリスト者は憎悪の対象となっている。 これを大きなメルクマールとしてキリスト教は大きく異邦人布教に転回してるし、 アンティオキアのイグナティオスを初め各教区の司教も異邦人が占めるに至る。 使徒教父文書に数えられる「ヘルマスの牧者」と言う黙示文学も、ローマ郊外の 一異邦人農民が著したとされるが、内容も異教的啓示文学に近い。 これは最初期の正典表と言われる2世紀のムラトリ正典目録にも出てくるが、 それだけの評価を受けうるということ自体が、キリスト教が早い段階で異教文学の要素を 違和感なく受容できたことを示してるw
928 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/10(土) 18:26:42.82 ID:k6iworba
_,、r'´:::‐、`ヾ‐、`丶、 /:::::l、:{⌒ヾヽ::ト、:ヽ:::::ヽ //!:::i:l:!::ヾ、::::::ヾ::!`ヽ:ヽ:::::ヽ 〃:!:l::::l!:ト、::::liヽ、:::リ:!::i:::ヽ:ヽ::::i i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:、:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:! l!::!:!:iト:::!:i:j/代トト、l:ハ::升ト!:l::!:!lj 偏向してるのはお前ら。俺は完全無欠だから。 li::l::N{:ヾVヘ「 ̄` lハ ソr‐テハ!:l/ !:l!:ト、l::l{` ! j川/ ハハハハ ヾト辷N! ‐ノ !:l/ Yl:ト、 ヾ==r ノ/ iN \. ` ニ′/}' h 丶、 / ノ ̄´"''‐ 、 `¨´U _rく /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| __,、=T下、``ヽ /‐''"_, -ヘ| | /「 ̄´ ヽヽ \ ヽ/ ´ _,,厶ヘ ∧=、、
929 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 18:28:21.39 ID:FdnSpcE7
>>923 だからさぁw
キミもアタシも偏ってるのは当然よ?w
ただアタシはキリスト教に立脚している
そこから君を見ると 君は明らかにキリスト教の周縁に偏りすぎているってこと
だから何でもかんでもギリシャ視点に還元してしまうw初代教会がきちんとユダヤ的基盤に立脚してる事実からすると
あまりにもバイアスかかりすぎだよw
ラビ達の研究について言えば ヨハネ文書群編纂時期に 該当人物達がその成果を強く意識してた それだけアタマに
入れておけってこと^^
930 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 18:28:36.10 ID:I8rOpQOk
現代キリスト教会が信奉している神のもつ三一性とは、父なる神は永遠のむかし から御子を生み、聖霊は父・子の両者から出て、しかも、以上の三者はみんな それぞれ神であるとします。 このような三位一体は、人間には三頭首のようなものしか浮かんできません。 ある国で王位に就いている三者の統治政体や、ある軍隊を指揮する三人の将軍のようです。 これでは一体だれの命令を聞けばいいか混乱してしまいます。 人がこのような三頭統治を心に描きながらも、それが一つのものであると想像し た場合、一つの胴体に三つの頭があるとか、一つの頭に三つの胴体があるとしか あるとしか浮かびません。 神には三つの人格があり、そのひとりひとりは、みずから神でありながらも、 ひとりの神として結合していると信じている人には、父と子と聖霊の三一性が、 このような奇怪なイメージが浮かんでくるしかありません。
931 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 18:30:23.27 ID:FdnSpcE7
>>924 聖書から根拠出してみろw
もちろん英訳かギリシャ訳でなw
>>926 キチガイはお前だよw
全世界の何億もの人間と同時に交わることができる神が三つの位格くらいでどうして混乱するんだょw
社会に出れないキサマじゃないんだからwww
932 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/10(土) 18:30:42.58 ID:k6iworba
妄想のラビたちの研究成果とかいらないからw
933 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 18:32:19.14 ID:I8rOpQOk
ク ク || プ // ス ク ス | | │ // / ス | | ッ // ク ク ||. プ // / // ス ク ス _ | | │ // / ̄ ̄\ / ス ─ | | ッ // / _ノ .\ / // | ( >)(<) ____ . | ⌒(__人__) ./ ⌒ ⌒\ | ` Y⌒l / (>) (<)\ . | . 人__ ヽ / ::::::⌒(__人__)⌒ \ 。。。。聖書否定のグノーシスがワラカスww(爆 ヽ }| | | ` Y⌒ l__ | ヽ ノ、| | \ 人_ ヽ / . /^l / / ,─l ヽ \ ネヨ サロメ
934 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 18:36:04.15 ID:FdnSpcE7
>>927 別にユダヤ戦争への不参加はクリスチャンだけじゃないぞ?w
ローマの近隣属州にはエジプト シリアをはじめ大きなユダヤ居留地が幾つもあったけど
みんな反乱には協力してないしw
第一次ユダヤ戦争から最後のバルコクバの反乱まで ユダヤ地方の反乱軍はいつも
離散ユダヤ人共同体の支援を当てにしてたけど最後まで実現しなかった
で 初代教会の時期はむしろクリスチャンより反乱者の残党を含めたユダヤ人共同体のほうが
帝国から警告されていた 教会の弾圧時期にもユダヤ人らも多少にかかわらず帝国から迫害されている
異教徒への信者の拡大は教会とユダヤ共同体との軋轢よりも そういった迫害の対象であるユダヤよりも
むしろ帝国の警戒を招かないため異邦人層伝道に力を入れたとみるべきだと思うけどね
935 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 18:43:05.79 ID:FdnSpcE7
>>930 はい
神と人間いっしょにするな精神分裂病w
936 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 18:47:40.13 ID:I8rOpQOk
>>935 神は御自分に似せて人間を造られたのです^^
937 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 18:49:57.27 ID:FdnSpcE7
>>936 聖書の内容改竄するキサマやスエデンはこそ泥ですのでw
お前はキチガイでもあるから好きに思ったら?ww低学歴の低脳だしwww
938 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 18:55:25.20 ID:I8rOpQOk
>>937 どこも改ざんしてませんが。hohoho-^^
位格の神が受肉する ああキモイ
939 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 18:55:50.56 ID:FdnSpcE7
>>936 へェwww人間は神の能力もッてるんだwww
天使を神にしたりスエデンボルグはまったくのキチガイですねwww
940 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/10(土) 19:11:04.58 ID:k6iworba
>>934 だから言ってるだろ?「民族主義的」ユダヤ人と。
ディアスポラはエルサレム神殿自体を軽視するものも少なくなかったし、
アレクサンドリアのようなローマ属州都市の繁栄を享受し、一面で地中海貿易で
巨利を成したユダヤ人(キプロス出身のバルナバなんか)は情勢に詳しく
およそローマに勝てるなんぞ思ってなかっただろう。
あと、基本的にキリスト教はユダヤ教なんかより遥かに厳しい弾圧を受けてる。
ユダヤ教は親ローマのハスモン王朝時代に元老院と友好条約を結んで以来、
ローマの公認宗教として、およそ信仰自体が弾圧されることはなかったし、バル・コクバ以後は
さすがに民族主義の牙城だったエルサレムへの立ち入りは禁止されたが、それでも
ヤムニアで学院を創設することは皇帝の認可を得てのことだし、「信仰」それ自体が否定される
ことは一度もなかった。
キリスト教はむしろ「禁教」としてドミティアヌス以下、ユダヤ教の比じゃないくらい大々的に迫害されてる。
941 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 19:12:10.14 ID:I8rOpQOk
>>939 神は全能の方ですが、神の被造物である人間には神にあるような全能はありません。
なぜなら、無限な方によって造られたものは、すべて有限なものだからです。
人間は神の本質そのものではなく、神の本質を受ける容器としてつくられている
のです。神の本質とは、愛であり、善であり、英知であり、これを神の真理と
言います。
神の本質は、その受け入れる被造物によって、無限に変化していきます。
942 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 19:14:51.41 ID:FdnSpcE7
>>940 反乱軍は最終的にはパルティアやササン朝ペルシアあてにしてたんだょw
その橋渡しを離散ユダヤ人に期待してた
>>940 だからユダヤ共同体の一部は公認だろうけど 離散後もテロリストは生き残ってるしw
エジプトやキレナイカで大弾圧起きてるぞユダヤ対象に^^
五賢帝時代くらいはまだ初代教会への弾圧も緩やかですね
943 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 19:15:25.44 ID:FdnSpcE7
>>941 だから怖くて聖書から引用できないんだろキチガイがwww
944 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 19:19:52.25 ID:FdnSpcE7
>>941 聖書から英文できっちり裏付け引用しろキチガイ^^
945 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 19:20:19.76 ID:I8rOpQOk
ヨハネ6.51〜 「わたしは、天から降ってきたパンである。このパンを食べるならば、その人は 永遠に生きる。わたしが与えるパンとは、世を生かすためのわたしの肉のことである。 しれでユダヤ人たちは、『そうしてこの人は自分の肉を我々に食べさせることができる のか』と互いに激しく議論を始めた。 イエスは言われた。『はっきり言っておく。人の子の肉を食べ、その血を飲まなければ、 あなたたちの内に命はない。わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、永遠の命を 得、わたしはその人を終わりに日に復活させる』・・・ところで、弟子たちの多くの 者はこれを聞いて言った。『実にひどい話だ。だれが、こんな話を聞いていられようか。』 と」 ユダヤ教を信じているユダヤ人たちは、イエスは気が狂った人として映ったことで しょう。ここにイエスの教えの核心があるにも関わらず。 と言っても、キリスト教徒は、いまもこの意味が分かりません。
946 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/10(土) 19:34:11.34 ID:k6iworba
アレクサンドリアでのユダヤ迫害は公認の弾圧ではなく、もともとあった異邦人との民族対立に起因してる。。 既にフィロンの時代に、ユダヤ系住民とギリシア系住民が対立を起こして、 暴力を伴う激しい抗争に発展して、双方が代表団を組んで皇帝に直訴してる。。 フィロンは最終的に総督フラックスの解任とディアスポラの諸々の特権をクラウディウスから勝ち取った。 エジプトでの迫害はユダヤの蜂起以前から存在する、ギリシア系住民との根強い確執が原因で、 蜂起に失敗して窮地に立ったユダヤ人は、ここぞとばかりに多民族の住民から弾圧された。 アレクサンドリアの共同体はバル・コクバ以後にほぼ壊滅してる。
947 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 19:35:36.06 ID:I8rOpQOk
そんなことはどうでもいい
948 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 19:41:05.23 ID:FdnSpcE7
>>945 だからスエデンボルグの聖書改竄解釈なんて 誰も相手にしません^^
でそれは何訳の聖書だ?wまたキサマ 改竄したのかキチガイ^^
>>946 属州総督の黙認ですよ?w
でなきゃ騒乱罪で迫害の側も窮地になるので
949 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 19:41:42.57 ID:FdnSpcE7
>>947 どうでも良いのは精神病患者のキサマだょwww
950 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 19:46:30.56 ID:FdnSpcE7
>>945 気が狂っているのは引用した聖書記事を改竄する
スエデンボルグと6 ID:I8rOpQOk ですね
特に6 ID:I8rOpQOk は何度論破されても同じ書き込みする本物のキチガイです
天使を神と同じだと主張する部分とかねw
951 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/10(土) 19:47:48.59 ID:k6iworba
>>948 属州総督ってのはもともと住民から徴税名目で収奪して、私腹を肥やしに来てる
キチガイばっかだから。
対ローマ蜂起前のユダヤに力があった時代は、総督フラックスへの弾劾は成功してるし、
ピラトゥスも住民からシリア総督への直訴を契機に罷免されてる。
952 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 19:52:58.36 ID:FdnSpcE7
>>951 ちがう
ローマが属州総督に厳しく厳格だった証拠だよ罷免は
953 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 19:54:07.35 ID:I8rOpQOk
そんなことはどうでもいいんだよ イエスのおしえがまるでわかっとらん
954 :
グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM :2011/09/10(土) 19:54:26.34 ID:k6iworba
で、どんどん話がそれてるが、結局、ヨハネ伝が著された90年代中以降について、 >>それだけのことよね ギリシャ的な哲学の概念なんて無関係ですw >>だって福音書は基本 当時の教会の会衆に読み聞かせるもので その会衆のほとんどは >>ユダヤの伝統を教育されたユダヤ人ですからw との認識は否定されるわけだが。
955 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 19:54:51.47 ID:FdnSpcE7
>>953 聖書改竄のキサマが小学生以下の低脳なだけだw
956 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 19:55:26.56 ID:FdnSpcE7
957 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 19:56:14.49 ID:I8rOpQOk
神なるイエスの教えがまるで理解できてないんよ ばーか^^
958 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 19:57:40.30 ID:FdnSpcE7
>>957 自分の都合が良いように聖書を改竄するお前は地獄行きです
959 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 20:00:40.94 ID:FdnSpcE7
単数形 複数形も理解してない小学校レベルのキチガイ ID:I8rOpQOk
960 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 20:00:52.36 ID:I8rOpQOk
イエスの教えは、ギリシア哲学ともグノーシスとも何の関係もない。 おまえたちの、とんちんかんな議論にはまったく閉口させられる。
961 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 20:02:14.02 ID:I8rOpQOk
神が複数いたら多神になることも理解できない低脳なんです^^
962 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 20:02:46.10 ID:FdnSpcE7
>>960 小学生レベルの知的障害者 ID:I8rOpQOkが上から目線www
963 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 20:03:32.88 ID:FdnSpcE7
>>961 だーかーらーwww
単数形の名詞に 異質な存在が加わったら複数形にならんてw
記載を受け入れられないなら、ユダヤ教かイスラムに回収すればいいだけの話。 ウンマの連帯感のなかで社会性を手にするといいよ。 仏教を掲げはしても輪廻を信じられないインド新仏教みたいなことをしてもしょうがないよ。
965 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 20:06:51.78 ID:FdnSpcE7
>>964 ID:I8rOpQOkには難しい文章だから理解できないと思われw
966 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 20:08:33.32 ID:I8rOpQOk
クリスチャンは、口先でひとりの神を唱えても、三人の神の考えから脱することはできません。 天界ではだれ一人、そのひとりひとりが個別的に神であるといった三人格性を口にする ことはできません。三神の考えは、ただ偽善者だけができることです。 かれらは、天界から放逐されます。
967 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 20:09:58.01 ID:I8rOpQOk
輪廻なんて妄想せかありません^^
968 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 20:10:29.25 ID:FdnSpcE7
>>966 聖書を勝手に改竄する詐欺師の言い分なんか無視されています^^
969 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 20:12:27.09 ID:FdnSpcE7
まぁ単数形と複数形の違いもわからない池沼が ID:I8rOpQOkですのでw A penにA noteが加わったら pens になると思うのが ID:I8rOpQOkですwww
970 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 20:16:33.66 ID:I8rOpQOk
>>968 聖書的な真理を改ざんしたのは、カトリック教会ですな。
おひとりの神を、三つの神に分割してしまいました。
でも旧約聖書を根拠とする他宗教からバカにされるので、
公には言わないようにと緘口令をしますた^^
971 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 20:19:40.45 ID:I8rOpQOk
>>969 神が複数いたら一神教にならないだろうが。
そんなことも理解できないのか? もう小学生以下でちゃね^^
972 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 20:20:14.57 ID:FdnSpcE7
>>970 えw
旧約の創世記から唯一神の複数形があるんだけどw
お前ら 馬鹿だから天使を神にしてるがカトリックはそんな低脳な解釈はしません^^
973 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 20:22:23.17 ID:FdnSpcE7
>>971 天使は被造物であり奴隷です^^
神といっしょにする貴様らは低脳の極地^^
ひとつの存在で三つの位格ですから単数ですよ?w
位格が交わりをするときは複数形です^^
974 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 20:23:11.66 ID:I8rOpQOk
>>972 もう分からない人ですね。
ヨハネ10.34
「そこで、イエスは言われた。『あなたたちの律法に、〔わたしは言う。あなたたちは
神々である〕と書いてあるではないか。神の言葉を受けた人が〔神々〕と言われている。」
こんなことも知らないで、よく聖書語るよね^^
975 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 20:26:20.33 ID:I8rOpQOk
>>973 天使はみなもと地上の人間たちなのですよ。
最後の審判を受けて、天界に引き上げられた人が天使になるのよ。
もっとも、この世で死んだ幼児たちはみな天使になります。
976 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 20:31:45.65 ID:FdnSpcE7
>>974 キチガイは記憶力が皆無ですねwww
920 自分:サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2011/09/10(土) 17:57:37.72 ID:FdnSpcE7 [11/37]
>>919 また始まったw
ネヨは統合失調のパラノイアなので同じことを難解も書き込みますw
神々とは神との契約によって救われた契約の民のことです
人間は神の救いによって キリストに準じる神の養子 神の家族になるからです
御使いはあくまでも神の奴隷であって家族ではありません
神の複数形は神という集合をさすのであって 神ではない御使いは含めませんw
ネヨは中学英語も理解してないねwww
977 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 20:32:23.03 ID:FdnSpcE7
>>975 天地創造の初期の時代に人間がいるかキチガイwwww
978 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 21:04:52.69 ID:I8rOpQOk
>>977 天地創造とは、この世の創造のことではなく、人間の再生一般のことだからね。
「天」は「内部人間」「地」は「外部人間」のことなのだから。
神の創造の六日間は、外部人間が内部人間に再生される仮定を描いたものです。
そうして、人間はやっと「天的な人間=天使」として、神の像に完成されました。
これが、万軍の主のお働きでした。
神は人間を完成されて、休息をされました。これが「安息日」の由来です。
イザヤ書13.12-13
「わたしは、人を純金よりまれなものとし、オフィルの黄金よりも得難い
ものとする。わたしは天を震わせる。大地その基から揺れる。万軍の主の怒り
のゆえに、その憤りの日に。」
内部人間が人間の天的・霊的本体であるのにたいし、外部人間は、内部人間に
対立し、人間を下級の欲望にひっぱる地獄への誘惑である、自己愛と世間愛です。
この悪い愛が、アダムを誘惑する、「ヘビ」として描かれます。
神は天使や霊たちをとおして人を導いておられます。人間の再生には、天使たち
の奉仕があるから「われわれ」と複数扱いで記されているのです。
979 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 21:08:27.59 ID:FdnSpcE7
>>978 だからもう完全にキサマはキリスト教と無関係だからww
何の聖書的な根拠もない妄想垂れ流し^^
>神は天使や霊たちをとおして人を導いておられます。人間の再生には、天使たち
の奉仕があるから「われわれ」と複数扱いで記されているのです。
あのさークリスチャンは全員スエデンの詐欺師なんて信じてないのにお前一人が詐欺師の言い分持ち出して議論成立すると思うのか?w
980 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 21:11:32.28 ID:FdnSpcE7
>>978 ほーれキチガイwww
>イザヤ13:1 アモツの子イザヤに示されたバビロンについての託宣
イザヤ13章はバビロンに関する預言だよ阿呆がw
お前の引用は相変わらずデタラメw
981 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 21:14:23.94 ID:I8rOpQOk
>>979 だから何度もインチキ教義を説く「バビロン」教会とは何にも関係ないと言ってるべー。
聖書というものは、バラバラに解釈できるものではないんだよ。
キリスト教会の教義では、何もかもちんぷんかんぷんのままです。^^
982 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 21:15:42.37 ID:FdnSpcE7
>神は天使や霊たちをとおして人を導いておられます。人間の再生には、天使たち の奉仕があるから「われわれ」と複数扱いで記されているのです。 だからー^^ 天使は神ではない被造物で奴隷なので ぜーーったいに神と同列にはなりません 神と同列に扱われている聖書の部分もないww
983 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 21:24:22.53 ID:I8rOpQOk
「神の言葉を受けた人が〔神々〕と言われている。」 とイエスの言われたことも理解できないで、サロメはよく聖書語るよね^^ >神と同列に扱われている聖書の部分もないww 「他の神々はむなしい。」(イザヤ45.14) 神が複数形で記されているから、神が多数いればそれ多神教になるしかない。 だから、唯一の神、唯一の主であるキリストを乗り越えていく者は、みな盗人か強盗と記されている。
984 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 21:25:07.42 ID:FdnSpcE7
>>981 だから聖書をテメェに都合よく改竄してる貴様らは詐欺師で悪霊の手下なんだよキチガイ^^
985 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 21:25:40.23 ID:FdnSpcE7
>>983 キチガイは記憶力が皆無ですねwww
920 自分:サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2011/09/10(土) 17:57:37.72 ID:FdnSpcE7 [11/37]
>>919 また始まったw
ネヨは統合失調のパラノイアなので同じことを難解も書き込みますw
神々とは神との契約によって救われた契約の民のことです
人間は神の救いによって キリストに準じる神の養子 神の家族になるからです
御使いはあくまでも神の奴隷であって家族ではありません
神の複数形は神という集合をさすのであって 神ではない御使いは含めませんw
ネヨは中学英語も理解してないねwww
986 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 21:33:16.02 ID:I8rOpQOk
>>985 >神々とは神との契約によって救われた契約の民のことです
そんなことは聖書のどこにもありません。
>人間は神の救いによって キリストに準じる神の養子 神の家族になるからです
それは、カトリックのつくった作文です。
神の言葉を受けた人が、すなわち神の真理を受けいれた人が、神の像、似姿に形づくられて
いくので、〔神々〕と言われているのよ。
987 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 21:35:14.55 ID:FdnSpcE7
>>986 詩篇やパウロ書簡よく読めキチガイw
あとパウロ書簡とヨハネ文書群は神学共通だから パウロ否定するならヨハネ福音書も否定しろよwww
>神の言葉を受けた人が、すなわち神の真理を受けいれた人が、神の像、似姿に形づくられて
いくので、〔神々〕と言われているのよ。
また聖書改竄かよこのキチガイはww
988 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 21:37:00.10 ID:I8rOpQOk
パウロ書簡はイエスの教えからではなく、ぜんぶパウロの作文ですね^^
989 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 21:49:15.48 ID:I8rOpQOk
>あとパウロ書簡とヨハネ文書群は神学共通だから パウロ否定するならヨハネ福音書も否定しろよwww ヨハネによる福音書もまだ成立していない頃に、どうしてパウロがヨヘネの福音書を 理解していたのか、まず説明してみ^^ パウロの教義は、他の共観福音書ともぜんぜん一致しませんねぇ。 マルコは、パウロがイエスの教えにない教義をつくっているのに、いぶかっていました。 他の直弟子たちとも、いろいろ問題を起こしていたようです。 なにしろ、パウロ自身、十字架につけられたキリスト以外、何も知るまいと 心に決めた(コリント)と、言ってることからも分かります。
990 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 21:49:29.90 ID:FdnSpcE7
>>988 はい ヨハネ福音書も否定しろよ 改竄詐欺師の手下www
991 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 21:51:39.04 ID:I8rOpQOk
日本語読めないの?
992 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 21:52:17.55 ID:FdnSpcE7
>>989 馬鹿www
ヨハネ文書が編纂された小アジアなどエーゲ海からアンティオキアに至る部分は使徒パウロの宣教範囲の中心
今に残る使徒の書簡は主のこの範囲で収集・編纂されたんだよ^^
だからパウロの書簡集とヨハネ文書群が同一の神学を採用してて当然なんですwww
993 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 21:52:44.77 ID:FdnSpcE7
994 :
神も仏も名無しさん :2011/09/10(土) 21:57:31.34 ID:I8rOpQOk
>>992 どこにイエスはそんなことを言わているのだよ。
マタイには、イエスはあなたがたに命じておいたことをすべて守るように
教えなさいと(28.20)と言われている。
そこにパウロのような教えは、何ひとつありませんねぇ。ほほー^^
995 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 21:57:50.54 ID:FdnSpcE7
>>989 >マルコは、パウロがイエスの教えにない教義をつくっているのに、いぶかっていました
詐欺師の捏造です^^
マルコはパウロと面識があり パウロから厳しく訓練されているのでまったくありえません^^
パウロは現実に共観でも出てくる人物の一家とローマで知り合い 宿泊など多くの援助を受けているし
スエデンボルグの詐欺師の主張は捏造ですね^^
996 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 21:59:02.17 ID:PbSHU6Qy
>>994 お前はスエデン詐欺師の改竄聖書しか知らないからナニいっても根拠皆無ww
997 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 22:01:23.39 ID:PbSHU6Qy
スエデンは詐欺師
998 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 22:02:10.00 ID:xYENzfFC
ネヨは精神分裂病
999 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 22:02:27.73 ID:xYENzfFC
ネヨ自殺
1000 :
サロメ 宝石騎士団 KoS ◆wHb3.gs/E2 :2011/09/10(土) 22:02:46.60 ID:xYENzfFC
カトリックの勝ち
1001 :
1001 :
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