【聖イッサ伝】イエスは仏教徒？【デマ】その２
ニコラスノートヴィッチはイエスが聖書には記されていない青年時代に、
インドを訪れ、仏教の修行をしていたという本を書きました。
しかし、彼が主張する写本は見つからず、いくつかの主張が嘘であることが発覚したため、
聖イッサ伝は捏造である可能性が極めて高く、イエスが仏教徒という主張は、学術的には支持されていません。
しかし、一部の神秘主義者には、受けが良いようで、聖イッサ伝に続くデマもたくさん出ています。
このスレでは「イエス＝仏教徒」説について様々な角度から真剣に議論していきましょう。
・聖イッサ伝
http://reluctant-messenger.com/issa1.htm
・ニコラスノートヴィッチについて
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Notovitch
・イエスの失われた年
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lost_Years_of_Jesus
・有名な聖書のデマ
http://www.tentmaker.org/books/FamousBiblicalHoaxes.html
The head of the Hemis community signed a document that denounced Notovitch as an outright liar.
ヒミスのコミュニティの代表は、ノートヴィッチは真っ赤な嘘つきであると非難した文書に署名しました。
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308309685/
インドを訪れ、仏教の修行をしていたという本を書きました。
しかし、彼が主張する写本は見つからず、いくつかの主張が嘘であることが発覚したため、
聖イッサ伝は捏造である可能性が極めて高く、イエスが仏教徒という主張は、学術的には支持されていません。
しかし、一部の神秘主義者には、受けが良いようで、聖イッサ伝に続くデマもたくさん出ています。
このスレでは「イエス＝仏教徒」説について様々な角度から真剣に議論していきましょう。
・聖イッサ伝
http://reluctant-messenger.com/issa1.htm
・ニコラスノートヴィッチについて
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Notovitch
・イエスの失われた年
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lost_Years_of_Jesus
・有名な聖書のデマ
http://www.tentmaker.org/books/FamousBiblicalHoaxes.html
The head of the Hemis community signed a document that denounced Notovitch as an outright liar.
ヒミスのコミュニティの代表は、ノートヴィッチは真っ赤な嘘つきであると非難した文書に署名しました。
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308309685/
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キリスト教→仏教
トマス行伝によれば、イエスの弟子トマスがインドに行って殉教している。
トマスが建てたという伝承のある教会
http://kottayamkochidiocese.org/portal/joomla/History.php
後から来たネストリウス派（東シリア教会）が元からいたトマス派キリスト教徒を教化
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai_b04/tzb0406.html
トマス行伝によれば、イエスの弟子トマスがインドに行って殉教している。
トマスが建てたという伝承のある教会
http://kottayamkochidiocese.org/portal/joomla/History.php
後から来たネストリウス派（東シリア教会）が元からいたトマス派キリスト教徒を教化
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai_b04/tzb0406.html
原始キリスト教は西暦150年頃までの時代
その原始キリスト教の時代の中で以下の書、
パウロ書簡 50～70年
使徒行伝 60～85年
マルコ福音書 55～70年
マタイ福音書 70～85年
ルカ福音書 80～95年
が成立しているため、これらが原始キリスト教に最も近いと考えられる資料になる。
そのためＱ資料以上に上記の書こそが原始キリスト教を知る資料となる。
これらの書が新約聖書として整理されるのが4世紀。
その原始キリスト教の時代の中で以下の書、
パウロ書簡 50～70年
使徒行伝 60～85年
マルコ福音書 55～70年
マタイ福音書 70～85年
ルカ福音書 80～95年
が成立しているため、これらが原始キリスト教に最も近いと考えられる資料になる。
そのためＱ資料以上に上記の書こそが原始キリスト教を知る資料となる。
これらの書が新約聖書として整理されるのが4世紀。
原始キリスト教の信者によって、パウロ書簡、使途行伝、マルコ・マタイ・ルカ福音書が成立したのであって、
殉教するほどに命を懸けて守ったものが、その時点で歪められているというのは考えにくい。
福音書に信憑性がないとすると、そもそもＱ自体成立しなくなる。
福音書から抽出したＱと仏典の類似についても、格言や生活の知恵といったものは、
普遍的に見い出されるものであり、また、悟り、真理に到達すれば、出てくる答えが似ているのは不思議ではない。
日本で独自に微分積分学が発生したように。特に社会的状況が似ていればシンクロニシティは容易に起こる。
また類似ならバラモン教、仏典、ギリシャ哲学、旧約聖書、その他の様々な思想にも相互にある。
アレクサンドロス帝国ではインドの外辺まで支配していたわけで、ヘレニズム文化として
それらが文化的に相互に影響を与えながら発展してきた可能性は普通にあるが、
世界中のほとんどの書が旧約聖書と類似箇所があるからといって、
それらがユダヤ教の影響を受けたとか、ユダヤ教に通じるものがあるというのは飛躍である。
学術的には、イエスが特に仏教の影響を受けているという説はほとんどなく、支持もされていない。
イエスが仏教徒であった可能性は極めて低く、信憑性に乏しいものであり、
聖書も仏典が入らないと説明がつかないようなことは現時点では全くない。
殉教するほどに命を懸けて守ったものが、その時点で歪められているというのは考えにくい。
福音書に信憑性がないとすると、そもそもＱ自体成立しなくなる。
福音書から抽出したＱと仏典の類似についても、格言や生活の知恵といったものは、
普遍的に見い出されるものであり、また、悟り、真理に到達すれば、出てくる答えが似ているのは不思議ではない。
日本で独自に微分積分学が発生したように。特に社会的状況が似ていればシンクロニシティは容易に起こる。
また類似ならバラモン教、仏典、ギリシャ哲学、旧約聖書、その他の様々な思想にも相互にある。
アレクサンドロス帝国ではインドの外辺まで支配していたわけで、ヘレニズム文化として
それらが文化的に相互に影響を与えながら発展してきた可能性は普通にあるが、
世界中のほとんどの書が旧約聖書と類似箇所があるからといって、
それらがユダヤ教の影響を受けたとか、ユダヤ教に通じるものがあるというのは飛躍である。
学術的には、イエスが特に仏教の影響を受けているという説はほとんどなく、支持もされていない。
イエスが仏教徒であった可能性は極めて低く、信憑性に乏しいものであり、
聖書も仏典が入らないと説明がつかないようなことは現時点では全くない。
6 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 14:43:00.55 ID:/4ZcEscR
イッサ伝について、エリザベス・クレア・プロフェットや林陽の本以外に資料は無いんだろうか。
新興宗教のリーダーとオカルト業界の人では、書いてある事実関係に不安が残る。
新興宗教のリーダーとオカルト業界の人では、書いてある事実関係に不安が残る。
7 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 23:24:59.06 ID:NAcLJGOK
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
8 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 00:46:38.54 ID:NnPz0ImJ
イエスは仏教徒というのは面白いねえ
証拠なんかあるわけ無いんだけど、否定する証拠もないんだよな
ブッダのが４００年ほど前だから類似点があるとすれば
キリストのほうが影響を受けた可能性のが高いわけだし
いいねえ、この説ｗｗｗ
証拠なんかあるわけ無いんだけど、否定する証拠もないんだよな
ブッダのが４００年ほど前だから類似点があるとすれば
キリストのほうが影響を受けた可能性のが高いわけだし
いいねえ、この説ｗｗｗ
9 ：絶対神：2011/08/20(土) 00:49:04.81 ID:3oNz/vuc
10 ：絶対神：2011/08/20(土) 00:51:00.67 ID:3oNz/vuc
つーか、そもそも、神ってのがいるんなら、毎度思うんだけど
「なにやってんだろうね？」
毎度毎度、クリスチャンとしては、この手の伝説うぜーんですけど
あんまり手間をかけさせると
クリスチャンなんぞやめちまうぞ？
「なにやってんだろうね？」
毎度毎度、クリスチャンとしては、この手の伝説うぜーんですけど
あんまり手間をかけさせると
クリスチャンなんぞやめちまうぞ？
11 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 00:53:25.36 ID:NnPz0ImJ
ああ、そうだな
もし仏教徒ならブッダの名前を口にしてるはずだ、後世削られてるのかもしれんが
でも影響を受けてるだけど十分面白いよ
もし仏教徒ならブッダの名前を口にしてるはずだ、後世削られてるのかもしれんが
でも影響を受けてるだけど十分面白いよ
前スレ面白いなあ
ただ、イッサ＝イエスだとすると
教えの内容はブッダのものだから同じで良いが、生い立ちや行動まで同じというのは不自然さがあるが
イッサ＝イエスがブッダの話しを伝えただけなのだが、
話しがイッサ自身にすりかわってしまったということは有り得るかもしれないｗ
この手のすり替わりは、昔話では起り得るしｗｗｗ
ただ、イッサ＝イエスだとすると
教えの内容はブッダのものだから同じで良いが、生い立ちや行動まで同じというのは不自然さがあるが
イッサ＝イエスがブッダの話しを伝えただけなのだが、
話しがイッサ自身にすりかわってしまったということは有り得るかもしれないｗ
この手のすり替わりは、昔話では起り得るしｗｗｗ
13 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/08/20(土) 23:29:54.00 ID:XTDwEaX/
妄執・悪しき者としての下界（人間）
に対して
この世の者ではなかった解脱の境地＝神通力・山をも動かす力
多くの神が天に或いは地に・・・神々の存在
唯一の妄執・悪しき者に従わなかった状態を唯一の神として、この世に神通力世界・山をも動かす力と共にあったあなたに従い、この世に益をもたらそうという教えであるが、
釈尊が説いた、イエスが説いた議論より、人類の当たり前の益より獣のように肉だけの者と同じ釣り殺される思いで宗教を思うのは、不死の境地を知り、人格神とも対話した
者にとって残念である。
他者（人格神）への信仰深さ
―森に住み、心静まり～日に一食を取るだけであるが～未来のことにあくせくすることなく、ただ現在のことだけで暮らしている―（神々との対話）
―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず～夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（聖書）
―神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ―（ブッダのことば）
神の義、神への信仰深さは、人間の欲望を自制し衣食があれば足り、何事も思い煩わないようにすること。ブッダへの信仰深さも、人里離れた森や林で修行する修行者。
多くの人々にとって、くどくど祈る・呪文・偶像礼拝・供え物・葬儀といった行為は、悪魔の褒め称えることで、
―美しい太陽を見、美しく晴れた朝に逢い、気持ちよく起き上がった―（ブッダのことば）世にあるものの思い煩いから離れ、大自然を楽しめる心は、この世で妄執・悪し
き者の配下を乗り越えた清らかな心である。
に対して
この世の者ではなかった解脱の境地＝神通力・山をも動かす力
多くの神が天に或いは地に・・・神々の存在
唯一の妄執・悪しき者に従わなかった状態を唯一の神として、この世に神通力世界・山をも動かす力と共にあったあなたに従い、この世に益をもたらそうという教えであるが、
釈尊が説いた、イエスが説いた議論より、人類の当たり前の益より獣のように肉だけの者と同じ釣り殺される思いで宗教を思うのは、不死の境地を知り、人格神とも対話した
者にとって残念である。
他者（人格神）への信仰深さ
―森に住み、心静まり～日に一食を取るだけであるが～未来のことにあくせくすることなく、ただ現在のことだけで暮らしている―（神々との対話）
―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず～夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（聖書）
―神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ―（ブッダのことば）
神の義、神への信仰深さは、人間の欲望を自制し衣食があれば足り、何事も思い煩わないようにすること。ブッダへの信仰深さも、人里離れた森や林で修行する修行者。
多くの人々にとって、くどくど祈る・呪文・偶像礼拝・供え物・葬儀といった行為は、悪魔の褒め称えることで、
―美しい太陽を見、美しく晴れた朝に逢い、気持ちよく起き上がった―（ブッダのことば）世にあるものの思い煩いから離れ、大自然を楽しめる心は、この世で妄執・悪し
き者の配下を乗り越えた清らかな心である。
14 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/08/20(土) 23:31:50.49 ID:XTDwEaX/
究極の理想に通じた人が・修業をつめば
―究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達して～足ることを知り～一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ～上に、下に、また横に、障害
なく怨みなく敵意なき慈しみを行うべし～この世では、この状態を崇高な境地と呼ぶ―（ブッダのことば）
―敵を愛し、人によくしてやり、また何も当てにしないで貸してやれ～いと高き者は、恩を知らぬ者にも悪人にも、なさけ深いからである。あなたがたの父なる神が慈悲深い
ように、あなたがたも慈悲深い者となれ～修業をつめば、みなその師のようになろう―（聖書）
妄執・悪しき者の配下で人間の状態でなかったら（この世の者でなかったら）、諸々の欲望の貪りもなく無量の慈しみで、神通力・山をも動かす力と共に在る。
人々が私利私欲に生きることなく、生ける者の幸福と安穏・安楽のために働けば、この世でも神通力・山をも動かす力と共に在り、益をもたらすという救世主としての教
え。
過ぎ去るものは虚妄・この世の有様は過ぎ去るとして、妄執・悪しき者の配下の人間の思いは全て無くなるが、無量の慈しみだけが不朽の神と共に在る。その内に住まわせた
神の霊に従うなら、人々はこの世で救われる。
―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら―（聖書）獣と同じような肉だけの人間でなければ、教えがなくても在るようにされた。
―究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達して～足ることを知り～一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ～上に、下に、また横に、障害
なく怨みなく敵意なき慈しみを行うべし～この世では、この状態を崇高な境地と呼ぶ―（ブッダのことば）
―敵を愛し、人によくしてやり、また何も当てにしないで貸してやれ～いと高き者は、恩を知らぬ者にも悪人にも、なさけ深いからである。あなたがたの父なる神が慈悲深い
ように、あなたがたも慈悲深い者となれ～修業をつめば、みなその師のようになろう―（聖書）
妄執・悪しき者の配下で人間の状態でなかったら（この世の者でなかったら）、諸々の欲望の貪りもなく無量の慈しみで、神通力・山をも動かす力と共に在る。
人々が私利私欲に生きることなく、生ける者の幸福と安穏・安楽のために働けば、この世でも神通力・山をも動かす力と共に在り、益をもたらすという救世主としての教
え。
過ぎ去るものは虚妄・この世の有様は過ぎ去るとして、妄執・悪しき者の配下の人間の思いは全て無くなるが、無量の慈しみだけが不朽の神と共に在る。その内に住まわせた
神の霊に従うなら、人々はこの世で救われる。
―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら―（聖書）獣と同じような肉だけの人間でなければ、教えがなくても在るようにされた。
15 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/08/21(日) 08:20:40.16 ID:lHoXlj7I
主（地上のものに心を引かれない者の世界は苦難がない）
―われらは一物をも所有していない。大いに楽しく生きて行こう。光り輝く神々のように、喜びを食む者となろう―（真理のことば）
―偶像なるものは実際は世に存在しないこと～唯一の神のほかには神がないこと～というのは～神々といわれるものが、あるいは天に、あるいは地にあるとしても―（聖書）
―上にあるものを求めなさい～キリストが神の右に座して～地上のものに心を引かれてはならない―（聖書）
―何ひとつ持たないでこの世にきた～何ひとつ持たないでこの世を去っていく。ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（聖書）
―平安の境地に達して～足ることを知り、わずかの食物で暮らし、雑務少なく、生活もまた簡素であり、諸々の感官が静まり―（ブッダのことば）
―この世の有様は過ぎ去るからである―（聖書）―過ぎ去るものは虚妄なるものであるから―（ブッダのことば）
―貪りと憎しみにとりつかれた人々が、この真理をさとることは容易ではない～ああ、この世は滅びる。ああ、この世は消滅する―（悪魔との対話）
―意識もそなえ心もあるこの一尋の身体に即して～世界を知れる人、聡明な人、清らかな行いを修めた人は、世界の終極に至る人となるであろう―（神々との対話）
―ユダヤにいる人々は山へ逃げよ～かつてなく今後もないような患難が起こるからである～気をつけて、目をさましていなさい―（聖書）
つくられざる状態を喜ぶことなく、富に仕えたり、あすのことを思い煩い、一日の苦労は、その日一日だけに反したり、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを貪ることを正しい
とし、諸々の感官を喜ばせることをよしとさせる情報・行為により、山をも動かす力・神通力から離れ、苦難をもたらす地上と造られた。
―われらは一物をも所有していない。大いに楽しく生きて行こう。光り輝く神々のように、喜びを食む者となろう―（真理のことば）
―偶像なるものは実際は世に存在しないこと～唯一の神のほかには神がないこと～というのは～神々といわれるものが、あるいは天に、あるいは地にあるとしても―（聖書）
―上にあるものを求めなさい～キリストが神の右に座して～地上のものに心を引かれてはならない―（聖書）
―何ひとつ持たないでこの世にきた～何ひとつ持たないでこの世を去っていく。ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―（聖書）
―平安の境地に達して～足ることを知り、わずかの食物で暮らし、雑務少なく、生活もまた簡素であり、諸々の感官が静まり―（ブッダのことば）
―この世の有様は過ぎ去るからである―（聖書）―過ぎ去るものは虚妄なるものであるから―（ブッダのことば）
―貪りと憎しみにとりつかれた人々が、この真理をさとることは容易ではない～ああ、この世は滅びる。ああ、この世は消滅する―（悪魔との対話）
―意識もそなえ心もあるこの一尋の身体に即して～世界を知れる人、聡明な人、清らかな行いを修めた人は、世界の終極に至る人となるであろう―（神々との対話）
―ユダヤにいる人々は山へ逃げよ～かつてなく今後もないような患難が起こるからである～気をつけて、目をさましていなさい―（聖書）
つくられざる状態を喜ぶことなく、富に仕えたり、あすのことを思い煩い、一日の苦労は、その日一日だけに反したり、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを貪ることを正しい
とし、諸々の感官を喜ばせることをよしとさせる情報・行為により、山をも動かす力・神通力から離れ、苦難をもたらす地上と造られた。
16 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/08/21(日) 08:21:31.60 ID:lHoXlj7I
主（からし種一粒ほどの信仰がない）
―「わたしには子がある。わたしには財がある」と思って愚かな者は悩む。しかしすでに自己が自分のものではない～もしも愚者がみずから愚であると考えれば、すなわち賢者
である―（真理のことば）
―「神様、罪人のわたしをおゆるしください」～自分を低くする者は高くされる― どこにわたしたちの誇りがあるのか。全くない～かえって～律法を確立―（聖書）
自分の命を愛し、人であることの喜びのために、神の愛から離れた人（父母から離れる奥義） 少しでもおいしい物を食べたり、それを作ったりしても、人の幸せであり、幸せを
得ながら誰も誇れない。
―あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、苦労し努力し働き続けた―肉による主人に従いなさい。人にへつらおうとして目先だけの勤めとするのでなく―（聖書）
―そなたのために仕事をしてくれる人々がいるのではない（悪魔との対話）―信仰あり在家の生活を営む人に～誠実、自制、施与、耐え忍び―（ブッダのことば）
人間の状態をも許可された神
―園に植え、林に植え、橋を作り、井戸の舎や貯水池を作る人々、休息所を与える人々、かれらの功徳は、昼夜に常に増大する―（神々との対話）
神の愛から離れ、仏の境地から離れ、苦しみに耐え、生ける者の幸福と安穏、安楽のために働けるようにするために人間の思いを許可された。たとえば、人々が苦しんでいるのに
金だけを欲して苦しみを地にもたらしたり、過労死・過労により地に苦しみをもたらしたりするためではない。慈悲・あわれみ・愛・寛容・謙遜を内に宿し、自然のままでも行える
ように造られた。 全ての人々が、獣と同じような肉だけの人間にならないようにするために宗教はある。
妙な御利益はないが、多くは現象として現れる。
―「わたしには子がある。わたしには財がある」と思って愚かな者は悩む。しかしすでに自己が自分のものではない～もしも愚者がみずから愚であると考えれば、すなわち賢者
である―（真理のことば）
―「神様、罪人のわたしをおゆるしください」～自分を低くする者は高くされる― どこにわたしたちの誇りがあるのか。全くない～かえって～律法を確立―（聖書）
自分の命を愛し、人であることの喜びのために、神の愛から離れた人（父母から離れる奥義） 少しでもおいしい物を食べたり、それを作ったりしても、人の幸せであり、幸せを
得ながら誰も誇れない。
―あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、苦労し努力し働き続けた―肉による主人に従いなさい。人にへつらおうとして目先だけの勤めとするのでなく―（聖書）
―そなたのために仕事をしてくれる人々がいるのではない（悪魔との対話）―信仰あり在家の生活を営む人に～誠実、自制、施与、耐え忍び―（ブッダのことば）
人間の状態をも許可された神
―園に植え、林に植え、橋を作り、井戸の舎や貯水池を作る人々、休息所を与える人々、かれらの功徳は、昼夜に常に増大する―（神々との対話）
神の愛から離れ、仏の境地から離れ、苦しみに耐え、生ける者の幸福と安穏、安楽のために働けるようにするために人間の思いを許可された。たとえば、人々が苦しんでいるのに
金だけを欲して苦しみを地にもたらしたり、過労死・過労により地に苦しみをもたらしたりするためではない。慈悲・あわれみ・愛・寛容・謙遜を内に宿し、自然のままでも行える
ように造られた。 全ての人々が、獣と同じような肉だけの人間にならないようにするために宗教はある。
妙な御利益はないが、多くは現象として現れる。
ここの板に悟った人がいっぱい来てるらしいよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313579852/
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ| (,,ﾟДﾟ) さとれーー
|（ﾉ |）
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313579852/
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ| (,,ﾟДﾟ) さとれーー
|（ﾉ |）
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人.＿,,,ﾉ
U"U
18 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 19:15:13.94 ID:aJWDw3DV
↑
魑魅魍魎にあふれてた (´･ω･`)
魑魅魍魎にあふれてた (´･ω･`)
19 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/08/21(日) 23:03:00.93 ID:lHoXlj7I
人間の姿をしながら肉だけの獣のような存在以外
―色かたちと、感受作用と、表象作用と、識別作用と、形成されたものと～わたしはこれではない～わたしに属するものではない―（悪魔との対話）
―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである～肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである～彼らはわたしたちから出て行った～彼らはわ
たしたちに属する者ではなかったのである―（聖書）
世の欲得を喜ぼうとしてあくせくするのが自分だという人はいない。世の欲得を満たすことができず、悪から離れ、何事も思い煩いのない人を悪い人間だと思う人はいない。
誰にも負担をかけまいとして働き
―貧窮なる人々、旅行く人々、宿無き人々、乞う人々に施しとして与えよ～学び修めた賢明な人は、食物を用意して、食乞う人々を飲食物をもって満足せしめよ―（神々との対話）
―空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、裸であったときに着せ―（聖書）
―半殺しにしたまま、逃げ去った～宿屋に連れて行って介抱した―（聖書）
― 一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者・ブッダに、罪過は存在しない。かれに過失（道から外れること）は存在しない―（神々との対話）
他者への配慮もある人間なら、道から外れることはない。
―色かたちと、感受作用と、表象作用と、識別作用と、形成されたものと～わたしはこれではない～わたしに属するものではない―（悪魔との対話）
―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである～肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである～彼らはわたしたちから出て行った～彼らはわ
たしたちに属する者ではなかったのである―（聖書）
世の欲得を喜ぼうとしてあくせくするのが自分だという人はいない。世の欲得を満たすことができず、悪から離れ、何事も思い煩いのない人を悪い人間だと思う人はいない。
誰にも負担をかけまいとして働き
―貧窮なる人々、旅行く人々、宿無き人々、乞う人々に施しとして与えよ～学び修めた賢明な人は、食物を用意して、食乞う人々を飲食物をもって満足せしめよ―（神々との対話）
―空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、裸であったときに着せ―（聖書）
―半殺しにしたまま、逃げ去った～宿屋に連れて行って介抱した―（聖書）
― 一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者・ブッダに、罪過は存在しない。かれに過失（道から外れること）は存在しない―（神々との対話）
他者への配慮もある人間なら、道から外れることはない。
20 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/08/21(日) 23:04:27.73 ID:lHoXlj7I
地獄
―この世でもの惜しみし、吝嗇で、乞う者を罵り退ぞけ、他人が与えようとするのを妨げる人々、かれらは、地獄、畜生の胎内、閻魔の世界に生まれる―（神々との対話）
―ある金持がいた～毎日ぜいたくに遊び暮らしていた～ラザロという貧しい人が～この金持ちの玄関の前にすわり、その食卓から落ちるもので飢えをしのごうと望んでいた～わたしはこの
火炎の中で苦しみもだえています。アブラハムが言った、「子よ、思い出すがよい。あなたは生前よいものを受け、ラザロの方は悪いものを受けた―（聖書）
―悪い行いをした人々は地獄におもむき、善いことをした人々は善いところ（＝天）に生まれる―（感興のことば）
―善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである―（聖書）
―神は、わたしたちの内に住まわせた霊を、ねたむほどに愛しておられる―（聖書）
死なないと完全にはわからない存在は、この世で『一切の生きとし生けるものの幸福と安穏・安楽＝慈悲』に反することは悪く、従うことは善いと自然に造られている。
―自然のままで、律法の命じる事を行うなら～彼らにとって自分自身が律法―（聖書） であるが、
人として生きていると、自分自身という肉の思いに負け、過ちを犯す可能性があるから宗教はある。
―この世でもの惜しみし、吝嗇で、乞う者を罵り退ぞけ、他人が与えようとするのを妨げる人々、かれらは、地獄、畜生の胎内、閻魔の世界に生まれる―（神々との対話）
―ある金持がいた～毎日ぜいたくに遊び暮らしていた～ラザロという貧しい人が～この金持ちの玄関の前にすわり、その食卓から落ちるもので飢えをしのごうと望んでいた～わたしはこの
火炎の中で苦しみもだえています。アブラハムが言った、「子よ、思い出すがよい。あなたは生前よいものを受け、ラザロの方は悪いものを受けた―（聖書）
―悪い行いをした人々は地獄におもむき、善いことをした人々は善いところ（＝天）に生まれる―（感興のことば）
―善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである―（聖書）
―神は、わたしたちの内に住まわせた霊を、ねたむほどに愛しておられる―（聖書）
死なないと完全にはわからない存在は、この世で『一切の生きとし生けるものの幸福と安穏・安楽＝慈悲』に反することは悪く、従うことは善いと自然に造られている。
―自然のままで、律法の命じる事を行うなら～彼らにとって自分自身が律法―（聖書） であるが、
人として生きていると、自分自身という肉の思いに負け、過ちを犯す可能性があるから宗教はある。
思慮さんのカキコ面白いっすね
仏典と聖書、偶然似てしまったのかイエスがパクったのか
仏典と聖書、偶然似てしまったのかイエスがパクったのか
偶然似てしまったかパクったかという極端な選択をさせるのは、狡猾な印象操作のやり方と同じもの。
「パクリ」に誘導させようとして、そういうステレオタイプの選択を作ったのでなければ、相当に頭が悪い。
実際はそのどちらでもない。
後から出てくる文化というのは、先行する文化の良いところを継承している場合があることは当然で、
東西の文化が融合したヘレニズム文化の影響を受けているということは、ある特定のパクリを意味するわけではない。
「パクリ」に誘導させようとして、そういうステレオタイプの選択を作ったのでなければ、相当に頭が悪い。
実際はそのどちらでもない。
後から出てくる文化というのは、先行する文化の良いところを継承している場合があることは当然で、
東西の文化が融合したヘレニズム文化の影響を受けているということは、ある特定のパクリを意味するわけではない。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
27 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/08/25(木) 23:27:55.01 ID:VrViOBPm
>>21
偶然似たのではない。
―われらは一物をも所有していない。大いに楽しく生きて行こう。光り輝く神々のように、喜びを食む者となろう―（真理のことば）
―偶像なるものは実際は世に存在しないこと～唯一の神のほかには神がないこと～というのは～神々といわれるものが、あるいは天に、あるいは地にあるとしても―（聖書）
― 一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者・ブッダに、罪過は存在しない。かれに過失（道から外れること）は存在しない―（神々との対話）
― 御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない―（聖書）
―究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達して～足ることを知り～一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ～上に、下に、また横に、障害
なく怨みなく敵意なき慈しみを行うべし～この世では、この状態を崇高な境地と呼ぶ―（ブッダのことば）
妄執・悪しき者の配下である地上でなく、神通力・山をも動かす力の在る境地を知れば、他者への配慮ある人間が、この世では何でもできる存在と共に在る。
―この世でもの惜しみし、吝嗇で、乞う者を罵り退ぞけ、他人が与えようとするのを妨げる人々、かれらは、地獄、畜生の胎内、閻魔の世界に生まれる―（神々との対話）
―ある金持がいた～毎日ぜいたくに遊び暮らしていた～ラザロという貧しい人が～この金持ちの玄関の前にすわり、その食卓から落ちるもので飢えをしのごうと望んでいた～わたしはこの
火炎の中で苦しみもだえています。アブラハムが言った、「子よ、思い出すがよい。あなたは生前よいものを受け、ラザロの方は悪いものを受けた―（聖書）
その世界の境地に反し、私利私欲のため、目の前に衣食住なく助けるべき人を助けず、自分勝手に生きた人間は地獄行き。何か（何ものか）を信じ執着しているから救われるという
ことは一切ない。
偶然似たのではない。
―われらは一物をも所有していない。大いに楽しく生きて行こう。光り輝く神々のように、喜びを食む者となろう―（真理のことば）
―偶像なるものは実際は世に存在しないこと～唯一の神のほかには神がないこと～というのは～神々といわれるものが、あるいは天に、あるいは地にあるとしても―（聖書）
― 一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者・ブッダに、罪過は存在しない。かれに過失（道から外れること）は存在しない―（神々との対話）
― 御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない―（聖書）
―究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達して～足ることを知り～一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ～上に、下に、また横に、障害
なく怨みなく敵意なき慈しみを行うべし～この世では、この状態を崇高な境地と呼ぶ―（ブッダのことば）
妄執・悪しき者の配下である地上でなく、神通力・山をも動かす力の在る境地を知れば、他者への配慮ある人間が、この世では何でもできる存在と共に在る。
―この世でもの惜しみし、吝嗇で、乞う者を罵り退ぞけ、他人が与えようとするのを妨げる人々、かれらは、地獄、畜生の胎内、閻魔の世界に生まれる―（神々との対話）
―ある金持がいた～毎日ぜいたくに遊び暮らしていた～ラザロという貧しい人が～この金持ちの玄関の前にすわり、その食卓から落ちるもので飢えをしのごうと望んでいた～わたしはこの
火炎の中で苦しみもだえています。アブラハムが言った、「子よ、思い出すがよい。あなたは生前よいものを受け、ラザロの方は悪いものを受けた―（聖書）
その世界の境地に反し、私利私欲のため、目の前に衣食住なく助けるべき人を助けず、自分勝手に生きた人間は地獄行き。何か（何ものか）を信じ執着しているから救われるという
ことは一切ない。
>>27
偶然でもないし、パクリでもない。
偶然似てしまったかパクったかという極端な選択をさせるのは、狡猾な印象操作のやり方と同じもの。
「パクリ」に誘導させようとして、そういうステレオタイプの選択を作ったのでなければ、相当に頭が悪い。
実際はそのどちらでもない。
後から出てくる文化というのは、先行する文化の良いところを継承している場合があることは当然で、
東西の文化が融合したヘレニズム文化の影響を受けているということは、ある特定のパクリを意味するわけではない。
偶然でもないし、パクリでもない。
偶然似てしまったかパクったかという極端な選択をさせるのは、狡猾な印象操作のやり方と同じもの。
「パクリ」に誘導させようとして、そういうステレオタイプの選択を作ったのでなければ、相当に頭が悪い。
実際はそのどちらでもない。
後から出てくる文化というのは、先行する文化の良いところを継承している場合があることは当然で、
東西の文化が融合したヘレニズム文化の影響を受けているということは、ある特定のパクリを意味するわけではない。
>>27
age荒らしはやめるように
age荒らしはやめるように
30 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/08/27(土) 22:20:20.51 ID:Icprugit
しかし、一部の神秘主義者には、受けが良いようで、聖イッサ伝に続くデマもたくさん出ています。
このスレでは「イエス＝仏教徒」説について様々な角度から真剣に議論していきましょう。 >>29
お前はこれと同じ ―この人が悪霊を追い出しているのは、まったく悪霊のかしらベルゼブルによるのだ―（聖書）
―あなたがたのいのちは、どんなものであるか。あなたがたは、しばしの間あらわれて、たちまち消え行く霧にすぎない―（聖）
―世の中は泡沫のごとしと見よ～身体は泡沫のごとしと見よ―（感興のことば）
―世界の生起と、世界の止滅と、世界の止滅にみちびく道―（神々との対話）
―福音はまずすべての民に宣べ伝えねばならない～山へ逃げよ～これらの事が、ことごとく起きるまでは、この時代は滅びることがない―（聖）
全世界を悪しき者の配下・世間は妄執によって導かれる
―世間は妄執によって導かれる～妄執という一つのものに、一切のものが従属した―（神々との対話）― 全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている―（聖）
―多くの呪文をつぶやいていても、内心は汚物に汚れ～供え物は霊が食べない―（悪魔との対話）―見えのために長い祈りをする。彼らはもっときびしいさばきを受けるであろう―偶像は何か
ほんとうにあるものか。そうではない、人々が供える物は、悪霊ども、すなわち、神ならぬ者に供えた―（聖）
―葬儀などやるな―（ブッダ最後の旅）―死人を葬ることは、死人―（聖）
このスレでは「イエス＝仏教徒」説について様々な角度から真剣に議論していきましょう。 >>29
お前はこれと同じ ―この人が悪霊を追い出しているのは、まったく悪霊のかしらベルゼブルによるのだ―（聖書）
―あなたがたのいのちは、どんなものであるか。あなたがたは、しばしの間あらわれて、たちまち消え行く霧にすぎない―（聖）
―世の中は泡沫のごとしと見よ～身体は泡沫のごとしと見よ―（感興のことば）
―世界の生起と、世界の止滅と、世界の止滅にみちびく道―（神々との対話）
―福音はまずすべての民に宣べ伝えねばならない～山へ逃げよ～これらの事が、ことごとく起きるまでは、この時代は滅びることがない―（聖）
全世界を悪しき者の配下・世間は妄執によって導かれる
―世間は妄執によって導かれる～妄執という一つのものに、一切のものが従属した―（神々との対話）― 全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている―（聖）
―多くの呪文をつぶやいていても、内心は汚物に汚れ～供え物は霊が食べない―（悪魔との対話）―見えのために長い祈りをする。彼らはもっときびしいさばきを受けるであろう―偶像は何か
ほんとうにあるものか。そうではない、人々が供える物は、悪霊ども、すなわち、神ならぬ者に供えた―（聖）
―葬儀などやるな―（ブッダ最後の旅）―死人を葬ることは、死人―（聖）
31 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/08/27(土) 22:21:16.32 ID:Icprugit
創世記と生けるものの慈しみ
―地は青草と、種をもつ草と、種類にしたがって～水に群がるすべての動く生き物とを、種類に～翼のあるすべての鳥を、種類にしたがって創造された～へびは女に言った～神のように善悪を知る者
となることを～見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかもしれない―（創世記）
―草や木にも種類の区別あることを知れ～水の中に生まれ水に棲む魚どもにも～翼を乗物として～鳥どもにも、種類の区別あることを知れ～いかなる生物生類であっても～長いものでも、大きなもの
でも～一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ― ―悪魔の征服者です～みずから彼岸に渡りおわり～善悪の両者に汚されません―（ブッダのことば）
神は人間に必要な物を造らせるため、悪しき者・妄執に従い朽ちる人間の思いを許可された。神の愛から離れ、善悪を知り、耐え忍んで人間に必要な物などを生み出すため。神のかたち・修行完
成者のかたちで世を救う宗教でも、神仏への信仰深さは「聖霊に満ちて荒野」「森に住み心静まり」という貪りから離れ、世の中から離れ自己と世の中の思い煩いを離れようとする、その人の心
のただ中にあるものでしかないとされた。内心を汚物に汚され、もっと悪い状態になるの行為ではない。
命の木からも取って食べ、聖霊に満ちて荒野・森に住み心静まりを信仰対象として肉の欲・目の欲・持ち物の誇りなど、諸々の欲望に関する貪りから離れ、自己と世に思い煩わないようにすること。
善悪を知り、人の世で他者への配慮もある人間として、何でもできる霊力に背かず地上で幸福に生きながらえる人々。
―悪い行いをした人々は地獄におもむき、善いことをした人々は善いところ（＝天）に生まれる―（感興のことば）
―善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである―（聖書）
―地は青草と、種をもつ草と、種類にしたがって～水に群がるすべての動く生き物とを、種類に～翼のあるすべての鳥を、種類にしたがって創造された～へびは女に言った～神のように善悪を知る者
となることを～見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかもしれない―（創世記）
―草や木にも種類の区別あることを知れ～水の中に生まれ水に棲む魚どもにも～翼を乗物として～鳥どもにも、種類の区別あることを知れ～いかなる生物生類であっても～長いものでも、大きなもの
でも～一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、安楽であれ― ―悪魔の征服者です～みずから彼岸に渡りおわり～善悪の両者に汚されません―（ブッダのことば）
神は人間に必要な物を造らせるため、悪しき者・妄執に従い朽ちる人間の思いを許可された。神の愛から離れ、善悪を知り、耐え忍んで人間に必要な物などを生み出すため。神のかたち・修行完
成者のかたちで世を救う宗教でも、神仏への信仰深さは「聖霊に満ちて荒野」「森に住み心静まり」という貪りから離れ、世の中から離れ自己と世の中の思い煩いを離れようとする、その人の心
のただ中にあるものでしかないとされた。内心を汚物に汚され、もっと悪い状態になるの行為ではない。
命の木からも取って食べ、聖霊に満ちて荒野・森に住み心静まりを信仰対象として肉の欲・目の欲・持ち物の誇りなど、諸々の欲望に関する貪りから離れ、自己と世に思い煩わないようにすること。
善悪を知り、人の世で他者への配慮もある人間として、何でもできる霊力に背かず地上で幸福に生きながらえる人々。
―悪い行いをした人々は地獄におもむき、善いことをした人々は善いところ（＝天）に生まれる―（感興のことば）
―善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである―（聖書）
32 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/08/27(土) 22:22:53.12 ID:Icprugit
―言語表現だけのもの―（神々との対話）―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら―（聖）
無論争の境地・論じ合う必要はない・人はその知恵により神を認めるに至らなかった。人間の姿をしながら肉だけの獣・畜生と同じ者は、修行完成者の教え・自然のままでもわかる律法を喜んで受け
入れることができないようになっている。
― 一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者・ブッダに、罪過は存在しない。かれに過失（道から外れること）は存在しない―（神々との対話）
― 御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない―（聖書）
人の内に無かった者どもが、―争論を楽しみ～暗黒から暗黒へと赴く。死後には苦しみを受ける―（ブッダのことば）
不死の世界を知らないで、上にあるものを知らない者が「真剣に議論」だと。肉だけの者が地獄行きのために真剣に議論する。>>29は全世界の人々に対しての荒らし。イエスも釈迦も上にあるものか
ら教えを説いたのであり、この世でもある共通認識であり、なければ知らねばならないことなのである。
無論争の境地・論じ合う必要はない・人はその知恵により神を認めるに至らなかった。人間の姿をしながら肉だけの獣・畜生と同じ者は、修行完成者の教え・自然のままでもわかる律法を喜んで受け
入れることができないようになっている。
― 一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者・ブッダに、罪過は存在しない。かれに過失（道から外れること）は存在しない―（神々との対話）
― 御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない―（聖書）
人の内に無かった者どもが、―争論を楽しみ～暗黒から暗黒へと赴く。死後には苦しみを受ける―（ブッダのことば）
不死の世界を知らないで、上にあるものを知らない者が「真剣に議論」だと。肉だけの者が地獄行きのために真剣に議論する。>>29は全世界の人々に対しての荒らし。イエスも釈迦も上にあるものか
ら教えを説いたのであり、この世でもある共通認識であり、なければ知らねばならないことなのである。
>>32
ageないでsageろ。基本的なマナーだ。
ageないでsageろ。基本的なマナーだ。
34 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 03:04:00.72 ID:07YDS0Wa
ムーミン＝ベルゼブル（笑）
35 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/09/03(土) 12:34:03.72 ID:LueCyrSs
不死の世界があり、その体験から言うとイエスや釈迦は肉体以前の状態の法を自然のままとせず確実にさせようとしたので同じ。
―多くの神～があるようではあるが―（聖）
―われらは一物をも所有していない。大いに楽しく生きて行こう。光り輝く神々のように、喜びを食む者となろう―（真理のことば）
人々は何かを信仰しようとしているが、
―意識もそなえ心もある一尋の身体に即して～世界の生起と～世界を知れる人、聡明な人は、清らかな行いを修めた人は、世界の終極に至る人となろう―（神々との対話）
―貪りと憎しみにとりつかれた人々が～ああ、この世は滅びる、ああ、この世は消滅する―（悪魔との対話）
世界の生起
―地は青草と、種をもつ草と、種類にしたがって～水に群がるすべての動く生き物～翼のあるすべての鳥を、種類にしたがって創造された～へびは女に言った、神のように善悪を知る者と
なることを～人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかもしれない―（創世記）
―草や木にも種類の区別あることを知れ～水の中に生まれ水に棲む魚どもにも、種類の区別あることを知れ～究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達して～いかなる生物生類であっ
ても～一切の生きとし生けるものは、幸せであれ～悪魔の征服者です～みずから彼岸に渡りおわり～善悪の両者に汚されません―（ブッダのことば）
―森に住み、心静まり～日に一食を取るだけであるが～未来のことにあくせくすることなく、ただ現在のことだけで暮らしている―（神々との対話）
―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず～夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（聖書）
―多くの神～があるようではあるが―（聖）
―われらは一物をも所有していない。大いに楽しく生きて行こう。光り輝く神々のように、喜びを食む者となろう―（真理のことば）
人々は何かを信仰しようとしているが、
―意識もそなえ心もある一尋の身体に即して～世界の生起と～世界を知れる人、聡明な人は、清らかな行いを修めた人は、世界の終極に至る人となろう―（神々との対話）
―貪りと憎しみにとりつかれた人々が～ああ、この世は滅びる、ああ、この世は消滅する―（悪魔との対話）
世界の生起
―地は青草と、種をもつ草と、種類にしたがって～水に群がるすべての動く生き物～翼のあるすべての鳥を、種類にしたがって創造された～へびは女に言った、神のように善悪を知る者と
なることを～人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかもしれない―（創世記）
―草や木にも種類の区別あることを知れ～水の中に生まれ水に棲む魚どもにも、種類の区別あることを知れ～究極の理想に通じた人が、この平安の境地に達して～いかなる生物生類であっ
ても～一切の生きとし生けるものは、幸せであれ～悪魔の征服者です～みずから彼岸に渡りおわり～善悪の両者に汚されません―（ブッダのことば）
―森に住み、心静まり～日に一食を取るだけであるが～未来のことにあくせくすることなく、ただ現在のことだけで暮らしている―（神々との対話）
―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず～夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（聖書）
36 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/09/03(土) 12:35:00.38 ID:LueCyrSs
―今日われらは美しい太陽を見、美しく晴れた朝に逢い、気もちよく起き上がった～煩悩の汚れのなくなった覚った人にわれらは見えたからである―（ブッダのことば）
信仰深さは、そのような心で何事も思い煩わないこと。
―ユダヤにいる人々は山へ逃げよ―（聖）
―太陽も存在せず、月も存在しないところのその境地を、わたくしはよく知っている―（感興のことば）
―日は暗くなり、月はその光を放つことをやめ、星は空から落ち―（聖）
―「わたしには子がある。わたしには財がある」と思って愚かな者は悩む～すでに自己が自分のものではない～もしも愚者がみずから愚かであると考えれば―（真理のことば）
―父母につかえること、妻子を愛し護ること、仕事に秩序あり混乱せぬこと―（ブッダのことば）
―自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない～人は父母を離れてその妻と結ばれ～この奥義は大きい～自分の妻を自分自身のように愛しなさい～父と母とを敬え～肉による
主人に従いなさい。人にへつらおうとして目先だけの勤めをするのではなく―神にからし種一粒ほどの信仰のない者となった人間（聖）
呪文やくどくどと祈ること、供え物や葬儀・供養で死者のために宗教的行いをすること。悪魔ナムチの軍隊として、人々の悪しき思いと戦い、
―世間は妄執に導かれる～妄執という一つのものに一切のものが従属した―（神々との対話）―全世界は悪しき者の配下にあることを知っている―（聖）
神も霊で清浄状態の境地も、諸々の欲望を自制して、聖霊に満ちた状態で大自然を喜び、世の中と自己との思い煩いを離れた心でしか信仰できない。偶像礼拝というものは実際は世に
存在しないこと。
37 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/09/03(土) 12:36:11.92 ID:LueCyrSs
>>33は肉体外の存在に対して、また、全世界に対してマナーが全くない。
宗教というものを思えば
―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである～世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない～肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものであ
る～彼らはわたしたちに属する者ではなかったので―（聖）
―色かたちと、感受作用と、表象作用と、識別作用と、形成されたものと～わたしに属するものではない―（悪魔との対話）
世の貪りから離れて、世と自己とに思い煩わないことに「はい、そうです」と自ら喜んで同意し、また、他人にも話せるくらいの心の持ち主でないと、全てのものにマナーがない。
―どこにわたしたちの誇りがあるのか。全くない～信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない―（聖）わたしたちは苦しいことがあっても、他者を頼る
ことができない存在となった。
―悪い行いをした人々は地獄におもむき、善いことをした人々は善いところ（＝天）に生まれる―（感興のことば）
―善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである―（聖）
―戒律をまもって生き～二つの極端説を知って～それで思い上がることはない―（感興のことば）―思うべき限度を越えて思いあがることなく―（聖）
人間であることの幸せを全て捨てようとせず、この世で耐えねばならない人々。それでも、自分のために働いてくれる人々がいないと感じて働いたり、貧しい人々など他者への配慮があ
っても、自分を善人だと自任して思い上がらない。人々を苦しめる悪い行いをしなくとも当たり前のことのように思う。
「はい、そうです」という心はあっても、「ああだろう、こうだろう」と自分たちの考えで争論する人間どもは、肉体外の存在に対しても、全くマナーがない。
宗教というものを思えば
―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである～世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない～肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものであ
る～彼らはわたしたちに属する者ではなかったので―（聖）
―色かたちと、感受作用と、表象作用と、識別作用と、形成されたものと～わたしに属するものではない―（悪魔との対話）
世の貪りから離れて、世と自己とに思い煩わないことに「はい、そうです」と自ら喜んで同意し、また、他人にも話せるくらいの心の持ち主でないと、全てのものにマナーがない。
―どこにわたしたちの誇りがあるのか。全くない～信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない―（聖）わたしたちは苦しいことがあっても、他者を頼る
ことができない存在となった。
―悪い行いをした人々は地獄におもむき、善いことをした人々は善いところ（＝天）に生まれる―（感興のことば）
―善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである―（聖）
―戒律をまもって生き～二つの極端説を知って～それで思い上がることはない―（感興のことば）―思うべき限度を越えて思いあがることなく―（聖）
人間であることの幸せを全て捨てようとせず、この世で耐えねばならない人々。それでも、自分のために働いてくれる人々がいないと感じて働いたり、貧しい人々など他者への配慮があ
っても、自分を善人だと自任して思い上がらない。人々を苦しめる悪い行いをしなくとも当たり前のことのように思う。
「はい、そうです」という心はあっても、「ああだろう、こうだろう」と自分たちの考えで争論する人間どもは、肉体外の存在に対しても、全くマナーがない。
38 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 17:51:30.64 ID:z2SxKj8K
イエス＝仏教徒説じゃなくてムーミン＝ベルゼブル説を検証するスレにしようぜ（笑）
私怨ウザ
40 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 22:18:48.99 ID:z2SxKj8K
などと書き込むのはムーミン御本人様しかいないわな（笑）
過去レスをコピペしまくるのはさすがにうざいよ。
必要に応じて過去の議論内容をピックアップするってわけでもないし。
必要に応じて過去の議論内容をピックアップするってわけでもないし。
42 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/09/04(日) 08:43:18.87 ID:/QG61uWN
宗教は創から決められている ―耐え忍ぶこと、ことばのやさしいこと～適当な時に理法についての教えを聞くこと―（ブッダのことば）
人間の幸せを捨てきれず、世間は妄執に導かれる～妄執という一つのものに一切のものが従属し、全世界は悪しき者の配下となった。
―森に住み、心静まり～日に一食を取るだけであるが～未来のことにあくせくすることなく、ただ現在のことだけで暮らしている―（神々との対話）
―イエスは聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず～夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられた―（聖書）
妄執を乗り越えた清浄な存在。そういった心（不死の世界に近い心）で、世の中とそれに対する諸々の人間の考えを自制し、
―他人の過失を見るなかれ～ただ自分のしたこととしなかったことだけを見よ―（真理のことば）
―兄弟の目にあるちりを見ながら、自分の目にある梁を認めないのか―（聖）
―他人の過失を探し求め、つねに他人を見下して思う人は～実に真理を見ることから遠く隔たっている―（真理のことば）
―自分を義人だと自任して他人を見下げている人たちに対して―（聖）
―恥を知り、常に清きをもとめ、よく仕事に専念していて、つつしみ深く～清く暮らす人は―（感興のことば）
―神のいのちから遠く離れ、自ら無感覚になって、ほしいままにあらゆる不潔な行いをして、放縦に身をゆだねている―（聖）
43 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/09/04(日) 08:44:05.79 ID:/QG61uWN
―あすのことを思いわずらうな～一日の苦労は、その日一日だけで十分である―（聖）
―未来のことにあくせくすることなく、ただ現在のことだけで暮らしている―（神々との対話）
―他人を訓戒せよ、教えさとせ―（感興のことば）
―貪りと憎しみにとりつかれた人々が～ああ、この世は滅びる、ああ、この世は消滅する―（悪魔との対話）
世間（この世）を離れた清浄な世界を善と地上の人間が受け入れて暮らせと創から決められているので、当然同じような教えとなる。それを知らず、人間の思考に執着（自分の思いを一番）
としている人々は、
―盲人で口のきけない人を連れてきたので、イエスは彼をいやして、物を言い、また目が見えるようにされた～パリサイ人たちは～「この人が悪霊を追い出しているのは、まったく悪霊のかし
らベルゼブルによるのだ」―（聖）
― 一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者・ブッダに、罪過は存在しない、かれに過失（道から外れること）は存在しない―（神々との対話）
妄執（悪しき者）に従い人間の思いを得るが、それに従わない清浄な世界を示した時、教えを語った時、―ベルゼブルによるのだ―と、自分の心からあふれることを語り、或いは心のままの行為
により、苦難がもたらされる。教えを素直に受け入れようとしない人々により、この世に苦難がもたらされる。
―未来のことにあくせくすることなく、ただ現在のことだけで暮らしている―（神々との対話）
―他人を訓戒せよ、教えさとせ―（感興のことば）
―貪りと憎しみにとりつかれた人々が～ああ、この世は滅びる、ああ、この世は消滅する―（悪魔との対話）
世間（この世）を離れた清浄な世界を善と地上の人間が受け入れて暮らせと創から決められているので、当然同じような教えとなる。それを知らず、人間の思考に執着（自分の思いを一番）
としている人々は、
―盲人で口のきけない人を連れてきたので、イエスは彼をいやして、物を言い、また目が見えるようにされた～パリサイ人たちは～「この人が悪霊を追い出しているのは、まったく悪霊のかし
らベルゼブルによるのだ」―（聖）
― 一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者・ブッダに、罪過は存在しない、かれに過失（道から外れること）は存在しない―（神々との対話）
妄執（悪しき者）に従い人間の思いを得るが、それに従わない清浄な世界を示した時、教えを語った時、―ベルゼブルによるのだ―と、自分の心からあふれることを語り、或いは心のままの行為
により、苦難がもたらされる。教えを素直に受け入れようとしない人々により、この世に苦難がもたらされる。
44 ：思慮 ◆AIOdk12HhuOj ：2011/09/04(日) 08:47:26.46 ID:/QG61uWN
―人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安―（聖）
―平安の境地に達して―（ブッダのことば）
―われらは一物をも所有していない～光り輝く神々のように、喜びを食む者となろう―（真理のことば）
―キリストが神の右に座しておられるのである～上にあるものを思うべきであって、地上のものに心を引かれてはならない―（聖）
私は平安の境地を知り、霊能者でもある。他者への信仰深さは、「イエスは聖霊に満ちて荒野・森に住み心静まり」地上のものに心を引かれず清浄な世界に生まれることであって、
この世で聖霊に満ちた行い・清浄行者を善・正しいとして尊敬心を抱かせること、人間の幸せを捨てきれない多くの人々が教えに従おうとすることで、人間界も救われるであろうとして遣わ
したのであって、受け入れて暮らそうとする態度はあっても、争論することにより地獄行きとなる。
人間の都合により、教えが違うものとならないようにされた。宗教は適当につくってはいけないのである。
―平安の境地に達して―（ブッダのことば）
―われらは一物をも所有していない～光り輝く神々のように、喜びを食む者となろう―（真理のことば）
―キリストが神の右に座しておられるのである～上にあるものを思うべきであって、地上のものに心を引かれてはならない―（聖）
私は平安の境地を知り、霊能者でもある。他者への信仰深さは、「イエスは聖霊に満ちて荒野・森に住み心静まり」地上のものに心を引かれず清浄な世界に生まれることであって、
この世で聖霊に満ちた行い・清浄行者を善・正しいとして尊敬心を抱かせること、人間の幸せを捨てきれない多くの人々が教えに従おうとすることで、人間界も救われるであろうとして遣わ
したのであって、受け入れて暮らそうとする態度はあっても、争論することにより地獄行きとなる。
人間の都合により、教えが違うものとならないようにされた。宗教は適当につくってはいけないのである。
45 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 08:49:49.82 ID:C7PJa8Xc
体制の犬宗教として擁護されてきた集団が
何とか既得権を守ろうと
適当なことを言ってるだけだろう
本来 宗教の内容なんて
意外とどうでもいいんだよ
何とか既得権を守ろうと
適当なことを言ってるだけだろう
本来 宗教の内容なんて
意外とどうでもいいんだよ
あぼーん
あぼーん
論破されて人格攻撃をするのは愚か者
議論の中身で勝負するべき
議論の中身で勝負するべき
49 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 13:27:46.59 ID:Uy8XM5C1
伝説レベルのトマス来訪話を無批判に取り上げすぎ。
宗教神話ってのは7世紀成立の大日経も竜樹が発見されたことになる世界なのに。
キリスト教でもアブガル王のエピソードとか捏造されるし、偽名で製作されたディオニシオス文書が
そのまんま本人の作品として何世紀も通用してしまう。
まあ、コピペ爆撃は駄目だけど。
宗教神話ってのは7世紀成立の大日経も竜樹が発見されたことになる世界なのに。
キリスト教でもアブガル王のエピソードとか捏造されるし、偽名で製作されたディオニシオス文書が
そのまんま本人の作品として何世紀も通用してしまう。
まあ、コピペ爆撃は駄目だけど。
50 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 18:22:54.68 ID:tEFmzuMS
あぼーん
あぼーん
>>50
馬鹿じゃね？誰もお前を「論破されて人格攻撃をするのは愚か者」なんて言ってないぞ。
お前の言うムーミンとやらのことかもしれないのに、それではお前が自分で認めたようなものだ。
お前であれ、ムーミンであれ、誰であれ、「論破されて人格攻撃をするのは愚か者」なんだよ。
馬鹿じゃね？誰もお前を「論破されて人格攻撃をするのは愚か者」なんて言ってないぞ。
お前の言うムーミンとやらのことかもしれないのに、それではお前が自分で認めたようなものだ。
お前であれ、ムーミンであれ、誰であれ、「論破されて人格攻撃をするのは愚か者」なんだよ。
54 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 13:43:14.81 ID:B7XbsGFb
>>53
>馬鹿じゃね
論破されて人格攻撃をするムーミンおぢちゃん乙です（笑）。
>認めたようなものだ
はぁ？
俺がいつどこで何を認めたって？
>お前の言うムーミンとやら
お前がバレバレムーミンおぢちゃんなのに“ムーミンとやら”って(苦笑)。
>馬鹿じゃね
論破されて人格攻撃をするムーミンおぢちゃん乙です（笑）。
>認めたようなものだ
はぁ？
俺がいつどこで何を認めたって？
>お前の言うムーミンとやら
お前がバレバレムーミンおぢちゃんなのに“ムーミンとやら”って(苦笑)。
あぼーん
あぼーん
コピペ荒らしウザい
病気かこいつは
病気かこいつは
58 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 15:07:30.39 ID:B7XbsGFb
ムーミンをおちょくって反応する奴はムーミン本人しかいないからバレバレ（苦笑）。
しかもこんな誰も覗かないようなマイナースレで（失笑）。
しかもこんな誰も覗かないようなマイナースレで（失笑）。
ムーミンなんてどうでもいいが
このスレがいちいち上がってくるとウザいんだよ
いい加減にしろ
このスレがいちいち上がってくるとウザいんだよ
いい加減にしろ
60 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 22:03:05.49 ID:B7XbsGFb
ムーミンに上げるなって言われたら上げるしかないわな（笑）
コピペ荒らししているのは、前スレのスレ主だろ。
思慮氏も書き込んでいるんだし、荒らすのはやめとけ。前スレのスレ主が馬鹿にされるだけ。
無駄に上げればこの板の住人の迷惑になるし、スレも落ちないで>>1以降を広め続けるだけだ。
前スレのスレ主が暴れて荒らしても、それこそムーミンの思うツボだぞ。
思慮氏も書き込んでいるんだし、荒らすのはやめとけ。前スレのスレ主が馬鹿にされるだけ。
無駄に上げればこの板の住人の迷惑になるし、スレも落ちないで>>1以降を広め続けるだけだ。
前スレのスレ主が暴れて荒らしても、それこそムーミンの思うツボだぞ。
62 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 00:40:24.50 ID:D/o3tWPx
とムーミンに言われると上げたくなっちゃうんだよな（笑）。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
いくら前スレでいいネタを書いていても、こんなことをしてたらただの荒らし。異常者だ。
論破されて悔しいから荒らす
議論で勝てないから人格攻撃に走る
ま、せいぜい頑張って荒らして自らを貶めるがいいさ
議論で勝てないから人格攻撃に走る
ま、せいぜい頑張って荒らして自らを貶めるがいいさ
69 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 12:38:05.26 ID:D/o3tWPx
>異常者だ。
論破され議論で勝てないから人格攻撃に走るムーミンおぢちゃん乙（笑）。
そんなに悔しかったら、一度でいいから論破してくれよ（笑）。
論破され議論で勝てないから人格攻撃に走るムーミンおぢちゃん乙（笑）。
そんなに悔しかったら、一度でいいから論破してくれよ（笑）。
あぼーん
あぼーん
コピペ荒らし乙
73 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 01:44:19.90 ID:ty/TG+Is
ムーミンきめえ（笑）。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
コピペで荒らしているのって前スレのスレ主だったのか。
こういうことする奴だったんだね。残念。
こういうことする奴だったんだね。残念。
79 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 17:42:09.62 ID:ty/TG+Is
>>78
典型的粘着荒らしのお前にだけは言われたかねーんだよ、キモヲタムーミン（笑）
典型的粘着荒らしのお前にだけは言われたかねーんだよ、キモヲタムーミン（笑）
あぼーん
あぼーん
>>79
今も前も荒らしてたのはお前。
今も前も荒らしてたのはお前。
83 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 18:34:04.31 ID:ty/TG+Is
「認識できない物は存在しない」
とか唯識論まがいのムーミン理論を振り回して暴れてたバカはどこのどいつだよ（苦笑）
とか唯識論まがいのムーミン理論を振り回して暴れてたバカはどこのどいつだよ（苦笑）
あぼーん
あぼーん
で、お前は何がしたいの？
ここを荒らして上げても>>1が注目されるだけで意味がないよ。
ここを荒らして上げても>>1が注目されるだけで意味がないよ。
87 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 19:50:34.62 ID:ty/TG+Is
ムーミンをおちょくって面白けりゃそれでいいんだよ（笑）。
あぼーん
あぼーん
>>87
自分さえ良ければいいの？
自分さえ良ければいいの？
91 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 22:33:18.32 ID:ty/TG+Is
このスレはな、俺がお前をサンドバッグにしてストレス発散するスレなんだよ（笑）。
あぼーん
あぼーん
>>91
良かったな。
お前のスレではないのに、そういうことをしていいと思っている倫理観の持ち主ということだね。
ストレス発散にこういうくだらない事しかできないのは本当に気の毒。
お前の人間性が良くわかる行動だわ。
良かったな。
お前のスレではないのに、そういうことをしていいと思っている倫理観の持ち主ということだね。
ストレス発散にこういうくだらない事しかできないのは本当に気の毒。
お前の人間性が良くわかる行動だわ。
95 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 00:47:58.81 ID:K9iESD7K
あぼーん
あぼーん
m9（＾Д＾）プギャー
99 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 16:01:40.31 ID:Des5hrLL
ムーミンとかいう人気持ち悪い
100 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 17:12:37.92 ID:K9iESD7K
>>99
ムーミンはオカルト板やゲーム板に常駐する引きニートです（笑）。
ムーミンはオカルト板やゲーム板に常駐する引きニートです（笑）。
あぼーん
あぼーん
この「思慮」っていう人
文章が下手すぎて何書いてるのかわからないよｗ
本人は高尚なこと書いてるつもりなんだろうけれども
たぶん書いてる本人も意味わかってない。
もっと本読みなさい。仏教書ね。
文章が下手すぎて何書いてるのかわからないよｗ
本人は高尚なこと書いてるつもりなんだろうけれども
たぶん書いてる本人も意味わかってない。
もっと本読みなさい。仏教書ね。
私怨ウザい
あぼーん
あぼーん
弾幕薄いぞ。もっと頑張れｗ
あぼーん
あぼーん
110 ： 【東電 81.6 %】 ：2011/09/14(水) 13:57:38.57 ID:E1gNwGq/
聖☆おにいさんは面白いよ
あぼーん
112 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 01:59:27.50 ID:iSv3YsD4
前スレ主の荒らし行為晒し上げ
>>2
平山朝治の論文は昔読んだことがあるが、確か要点は二つあって、
①イエスは仏教の影響を受けている
②阿弥陀仏信仰はトマスが伝えたキリスト教がルーツ
つまり「仏教→キリスト教→阿弥陀仏信仰」という趣旨のことを述べていたと思う
しかし、平山が用いた参考資料は60～70年代に発表されたかなり古いものばかりだったはず
阿弥陀信仰は紀元前から存在したというのが最近の通説であり、②の部分は誤りといえる
従って、実質的にイエスが仏教の影響を受けたことだけを述べた論文ということになる
平山朝治の論文は昔読んだことがあるが、確か要点は二つあって、
①イエスは仏教の影響を受けている
②阿弥陀仏信仰はトマスが伝えたキリスト教がルーツ
つまり「仏教→キリスト教→阿弥陀仏信仰」という趣旨のことを述べていたと思う
しかし、平山が用いた参考資料は60～70年代に発表されたかなり古いものばかりだったはず
阿弥陀信仰は紀元前から存在したというのが最近の通説であり、②の部分は誤りといえる
従って、実質的にイエスが仏教の影響を受けたことだけを述べた論文ということになる
>>3
トマス行伝はキリスト教会自らが信憑性が低いとして正典から外した文書
それにイエスが仏教を学んだかどうかとは直接は関係がない
まぁ磔にされたのは双子の兄弟のトマスで、イエスはインドに逃亡して仏教徒として死んだ、
という異説があるにはあるが
トマス行伝はキリスト教会自らが信憑性が低いとして正典から外した文書
それにイエスが仏教を学んだかどうかとは直接は関係がない
まぁ磔にされたのは双子の兄弟のトマスで、イエスはインドに逃亡して仏教徒として死んだ、
という異説があるにはあるが
115 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 14:04:33.81 ID:UH/NJOnV
>>5
>原始キリスト教の信者によって、パウロ書簡、使途行伝、マルコ・マタイ・ルカ福音書が成立したのであって、
>殉教するほどに命を懸けて守ったものが、その時点で歪められているというのは考えにくい。
未だに聖書無謬説を信奉しているとは、福音派か何かの信者なのか？
処女懐胎や死人蘇生等々を始めとする話が全面的に信用するに足るものではないことくらいは、
史的イエス研究の成果を知らなくとも常識的に分かるだろう
>>115
前スレも少し覗いてみたが、ムーミンというのは頭のおかしい奴みたいだな
ドラえもんの存在証明とか、正常な人間の言うことじゃない
>原始キリスト教の信者によって、パウロ書簡、使途行伝、マルコ・マタイ・ルカ福音書が成立したのであって、
>殉教するほどに命を懸けて守ったものが、その時点で歪められているというのは考えにくい。
未だに聖書無謬説を信奉しているとは、福音派か何かの信者なのか？
処女懐胎や死人蘇生等々を始めとする話が全面的に信用するに足るものではないことくらいは、
史的イエス研究の成果を知らなくとも常識的に分かるだろう
>>115
前スレも少し覗いてみたが、ムーミンというのは頭のおかしい奴みたいだな
ドラえもんの存在証明とか、正常な人間の言うことじゃない
あぼーん
118 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 18:48:56.57 ID:iSv3YsD4
>>116
処女懐胎なんて聖書に書いてないですよ。どこに書いてあるの？
処女懐胎なんて聖書に書いてないですよ。どこに書いてあるの？
>>118
名前がちょっと違うがイザヤ書で預言されてる
名前がちょっと違うがイザヤ書で預言されてる
120 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 19:09:39.03 ID:iSv3YsD4
>>119
それは旧約に勝手に書いてあるだけで、福音書を書いた人間が「処女懐胎」を書いたわけではない。
それは旧約に勝手に書いてあるだけで、福音書を書いた人間が「処女懐胎」を書いたわけではない。
>>118-120
この頭のおかしい露骨な自演野郎がムーミンという奴か？
この頭のおかしい露骨な自演野郎がムーミンという奴か？
122 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 00:41:34.54 ID:/GsJtiA+
>>121
その通りｗ
その通りｗ
あぼーん
あぼーん
可哀想な人が荒らしているんだね
126 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 00:47:58.64 ID:OBi/nyHZ
本物の後継スレは既に別掲示板に立ててある。
元祖粘着荒らしのキモヲタムーミンが立てた落書きスレに荒らしもへったくれもあるかよ（笑）。
元祖粘着荒らしのキモヲタムーミンが立てた落書きスレに荒らしもへったくれもあるかよ（笑）。
あぼーん
あぼーん
130 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 04:53:08.54 ID:OBi/nyHZ
三分後に即レスかよｗ
24時間２ちゃんにへばり付く引きニートムーミンじゃなきゃできねえ芸当だなｗ
24時間２ちゃんにへばり付く引きニートムーミンじゃなきゃできねえ芸当だなｗ
あぼーん
あぼーん
>>130
言っておくが俺はそのムーミンではない
ムーミンがお前の言うような人間だとして、お前がこの板を荒らすことに何の意味があるというのだ？
ムーミンがどんな極悪人だとしても、お前が今やっていることが正当化されることはないし、
そういうコピペ荒らし行為によって、お前がどういう人間と思われるか考えてみたほうがいい
言っておくが俺はそのムーミンではない
ムーミンがお前の言うような人間だとして、お前がこの板を荒らすことに何の意味があるというのだ？
ムーミンがどんな極悪人だとしても、お前が今やっていることが正当化されることはないし、
そういうコピペ荒らし行為によって、お前がどういう人間と思われるか考えてみたほうがいい
134 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 16:35:56.51 ID:OBi/nyHZ
こんなムーミンがおちょくられてるだけの超マイナースレで
そんなにムキになって反撃を試みる奴がムーミン以外にいるかよ（笑）。
本当に心底バカだな(苦笑)。
そんなにムキになって反撃を試みる奴がムーミン以外にいるかよ（笑）。
本当に心底バカだな(苦笑)。
あぼーん
あぼーん
ウザいスレいちいち上げんなカス
138 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 19:07:35.44 ID:OBi/nyHZ
上げられたくなかったらおとなしくしてりゃいいのに（苦笑）。
ホントは上げてもらいたいんだろ？（笑）
ホントは上げてもらいたいんだろ？（笑）
あぼーん
あぼーん
141 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 00:15:04.56 ID:u1C8kIfU
前スレ主の荒らし行為晒し上げ
142 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 11:58:47.84 ID:2TLTZqds
あぼーん
あぼーん
>>1
イッサあるいはイサー伝説は中東から極東まで広く分布。
ノトヴィッチの発見して翻訳したとされる写本は
ノト以外の人間も読んでいるし翻訳もしている。
有名どころがスワミヨガナンダ。
翻訳したヨギで有名なのがスワミ・アベーダナンダ。
後者はラーマクリシュナの門下生でアメリカの大学で教鞭をとった男。
自らチベット旅行をしてミヒス寺に入り、
問題の写本を見つけてベンガル語に訳した。
abehdananda issa で検索してみな。英訳も最近出てる。
イッサあるいはイサー伝説は中東から極東まで広く分布。
ノトヴィッチの発見して翻訳したとされる写本は
ノト以外の人間も読んでいるし翻訳もしている。
有名どころがスワミヨガナンダ。
翻訳したヨギで有名なのがスワミ・アベーダナンダ。
後者はラーマクリシュナの門下生でアメリカの大学で教鞭をとった男。
自らチベット旅行をしてミヒス寺に入り、
問題の写本を見つけてベンガル語に訳した。
abehdananda issa で検索してみな。英訳も最近出てる。
綴り間違ったｗ
Abhedananda issa で検索
Abhedananda issa で検索
>>145
写本があるという証拠はないよ。恐らくデマ。
写本があるという証拠はないよ。恐らくデマ。
148 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 18:15:02.28 ID:+kbOlbS6
http://en.wikipedia.org/wiki/Lost_years_of_Jesus#Saint_Issa
バート・D・アーマンは捏造という意見。
バート・D・アーマンは捏造という意見。
写本はあったんだよ。
学者のアベーダナンダが訳してるから間違いない。
en.wikipedia.org/wiki/Swami_Abhedananda
In 1922, he crossed the Himalayas on foot and reached Tibet,
where he studied Buddhistic philosophy and Lamaism.
In Hemis Monastery, he discovered a manuscript on the lost years of Jesus,[4]
which has been incorporated in the book Swami Abhedananda's
Journey Into Kashmir & Tibet published by the 'Ramakrishna Vedanta Math', Kolkata.
学者のアベーダナンダが訳してるから間違いない。
en.wikipedia.org/wiki/Swami_Abhedananda
In 1922, he crossed the Himalayas on foot and reached Tibet,
where he studied Buddhistic philosophy and Lamaism.
In Hemis Monastery, he discovered a manuscript on the lost years of Jesus,[4]
which has been incorporated in the book Swami Abhedananda's
Journey Into Kashmir & Tibet published by the 'Ramakrishna Vedanta Math', Kolkata.
>>149
写本見ていないやつが証拠も確認せずに間違いないなんて言うのはおかしい。
写本見ていないやつが証拠も確認せずに間違いないなんて言うのはおかしい。
インド初代首相ネルーは歴史家でもあったんだけど、自著「世界巡礼記」で次のように述べている。。
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
「この時代にはインドの大学、ことに西北のタクシャラー大学には遠国から熱心な学生が
はるばると集まってきたものであった。
イエスも知識を求めて来なかったとは限らない。
多くの点でイエスの教えは釈迦の教えと大変似通ったところがあるので、
イエスがそれに通じていた事はいかにもありそうな事なのだ。
もっとも仏教は外国にもよく知れ渡っていたから、イエスはインドに来なくても、
それをたやすく知る事はできただろう。」
聖イッサ伝と類似の話が広く伝承されているとインドの総理大臣までもが明言している。
インド周辺では特に珍しい話ではなく、ノートヴィッチが発見した写本はその一つに過ぎない。
イエスのインド渡航を否定したかったら、ノートヴィッチの発見だけを必死に否定しても全く無意味。
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
「この時代にはインドの大学、ことに西北のタクシャラー大学には遠国から熱心な学生が
はるばると集まってきたものであった。
イエスも知識を求めて来なかったとは限らない。
多くの点でイエスの教えは釈迦の教えと大変似通ったところがあるので、
イエスがそれに通じていた事はいかにもありそうな事なのだ。
もっとも仏教は外国にもよく知れ渡っていたから、イエスはインドに来なくても、
それをたやすく知る事はできただろう。」
聖イッサ伝と類似の話が広く伝承されているとインドの総理大臣までもが明言している。
インド周辺では特に珍しい話ではなく、ノートヴィッチが発見した写本はその一つに過ぎない。
イエスのインド渡航を否定したかったら、ノートヴィッチの発見だけを必死に否定しても全く無意味。
152 ：神も仏も名無しさん：2011/10/11(火) 10:14:06.37 ID:j5WA27Vs
†チベットを舞台に、イエス・キリストにまつわる謎をテーマにしたフランス漫画「Le manuscrit interdit」第１巻
ttp://bibliophilie.blog3.fc2.com/?m&no=699
フランスでコミック化されていた。
>>151
Jawaharlal Nehru Pilgrimageで検索しても出てこないのですが、
英題か原題はわかりますか？
ttp://bibliophilie.blog3.fc2.com/?m&no=699
フランスでコミック化されていた。
>>151
Jawaharlal Nehru Pilgrimageで検索しても出てこないのですが、
英題か原題はわかりますか？
ネルーのことは知らないけど、チャールズ・ポッター博士が著した
「イエスが啓示する失われた歳月」という本にもこう書かれている。
「イエスが青年時代をインドで過ごした事を非常に多くのインド人が信じている。」
それから、オレゴン州立大学のマーカス・ボルグ教授が著した
「イエスと仏陀」という本にはこんなことが書かれている。
「イエスの青年期から成人期にかけての時期を『空白の年月』と呼び、 新約聖書にこの時期についての記述が無いのは、
イエスがインドに旅して仏教の修行僧やヨガ行者から教えを受けていたからだ、という説を唱える学者もいる。」
どうも欧米では大真面目に研究している学者もいるみたいやね。
「イエスが啓示する失われた歳月」という本にもこう書かれている。
「イエスが青年時代をインドで過ごした事を非常に多くのインド人が信じている。」
それから、オレゴン州立大学のマーカス・ボルグ教授が著した
「イエスと仏陀」という本にはこんなことが書かれている。
「イエスの青年期から成人期にかけての時期を『空白の年月』と呼び、 新約聖書にこの時期についての記述が無いのは、
イエスがインドに旅して仏教の修行僧やヨガ行者から教えを受けていたからだ、という説を唱える学者もいる。」
どうも欧米では大真面目に研究している学者もいるみたいやね。
>>153
ヒマラヤ聖者の生活探求では、そのことに少し触れている。
ヒマラヤ聖者の生活探求では、そのことに少し触れている。
聖イッサ伝と類似の写本はアベーダナンダの他にニコライ・レーリッヒも再発見している。
カリフォルニア大学サンスクリット学教授のアベーダナンダ博士はマッキンリー大統領とも親交のあった学者。
ロシアの帝室考古学教授のレーリッヒは国際連盟の文化財保護条約(レーリッヒ条約)草案者で、
1929年にノーベル賞候補にもなっている。
ノートヴィッチは無名のジャーナリストだったからキリスト教の護教論者に散々叩かれたけれど、
アベーダナンダ教授とレーリッヒ教授の再発見時には
ヒステリックに攻撃する者はほとんどいなかったようだ。
また、パリのロッテリ枢機卿の証言によると、
バチカンの書庫には宣教師がエジプト、アラビア、インド中国などから持ち帰った同様の古文書が
６３巻も収蔵されていて、ノートヴィッチの発見はやはり特に珍しいものではないらしい。
>>151にも書かれているけれど、インド周辺の広い地域で実際に古くから伝承されている話なので、
護教論者がノートヴィッチの捏造説を必死になって主張してもまったく無駄な労力。
まあ、伝承されている話の内容自体は議論の余地が多々あると思うけれども。
カリフォルニア大学サンスクリット学教授のアベーダナンダ博士はマッキンリー大統領とも親交のあった学者。
ロシアの帝室考古学教授のレーリッヒは国際連盟の文化財保護条約(レーリッヒ条約)草案者で、
1929年にノーベル賞候補にもなっている。
ノートヴィッチは無名のジャーナリストだったからキリスト教の護教論者に散々叩かれたけれど、
アベーダナンダ教授とレーリッヒ教授の再発見時には
ヒステリックに攻撃する者はほとんどいなかったようだ。
また、パリのロッテリ枢機卿の証言によると、
バチカンの書庫には宣教師がエジプト、アラビア、インド中国などから持ち帰った同様の古文書が
６３巻も収蔵されていて、ノートヴィッチの発見はやはり特に珍しいものではないらしい。
>>151にも書かれているけれど、インド周辺の広い地域で実際に古くから伝承されている話なので、
護教論者がノートヴィッチの捏造説を必死になって主張してもまったく無駄な労力。
まあ、伝承されている話の内容自体は議論の余地が多々あると思うけれども。
「死海沿岸には、仏教の影響下にあったと考えられるユダヤ教の一分派・エッセネ派が存在していたわけだから、
土壌としても仏教のことを知る雰囲気があったと見てよい。
あるいはイエスは、その雰囲気に促されて、シルクロードを東へ求道の旅に出たとも考えられる。」
「仏法・西と東」(池田大作・後藤隆一共著・東洋哲学研究所)
土壌としても仏教のことを知る雰囲気があったと見てよい。
あるいはイエスは、その雰囲気に促されて、シルクロードを東へ求道の旅に出たとも考えられる。」
「仏法・西と東」(池田大作・後藤隆一共著・東洋哲学研究所)
157 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 00:19:40.15 ID:v2q/on7x
天竺聖トマス霊験記
杉 本 良 男
ttp://ir.minpaku.ac.jp/dspace/bitstream/10502/3333/1/KH_031_3_001.pdf
>>155
151や153は「その話があった」のオリジナルソースからの引用ではないですよね。
エリザベス・クレア・プロフェットの著作からの引用でしょうか？
杉 本 良 男
ttp://ir.minpaku.ac.jp/dspace/bitstream/10502/3333/1/KH_031_3_001.pdf
>>155
151や153は「その話があった」のオリジナルソースからの引用ではないですよね。
エリザベス・クレア・プロフェットの著作からの引用でしょうか？
>>151はネルー著「父が子に語る世界歴史」の第一巻に出ているのを図書館で確認。
>>153は調査中。見たところプロフェットの本には出ていないな。
まぁネルーほどの大政治家が出鱈目な話を著書に書き遺すとも思えないので、
そういう言い伝えがあること自体は本当なのだろうね。
>>153は調査中。見たところプロフェットの本には出ていないな。
まぁネルーほどの大政治家が出鱈目な話を著書に書き遺すとも思えないので、
そういう言い伝えがあること自体は本当なのだろうね。
160 ：神も仏も名無しさん：2011/10/25(火) 23:23:36.10 ID:7H/lNL/c
「父が子に語る世界の歴史」と「世界巡礼記」が同じ本なのか。
翻訳書なら冒頭か巻末に原題がのっていると思われる。
どっちの邦題が原題にちかい？
翻訳書なら冒頭か巻末に原題がのっていると思われる。
どっちの邦題が原題にちかい？
>>160
原題は「GLIMPSES OF WORLD HISTORY」だな。
原題は「GLIMPSES OF WORLD HISTORY」だな。
>>161
どのあたりに載っているの？
どのあたりに載っているの？
イエス阿闍梨は、ヘブライでいうところの、伝説のキリストだとかなんとか
そっちのほうに取り込まれてしまって、たとえば、日蓮が上行菩薩だとかいう
変な言い伝え？そっちに勝手に当て嵌められて、キリストなんて呼ばれだした
そっちのほうに取り込まれてしまって、たとえば、日蓮が上行菩薩だとかいう
変な言い伝え？そっちに勝手に当て嵌められて、キリストなんて呼ばれだした
だからどこの神秘学でもイエスはイエス大師であって
「キリストかどうか」なんていう世俗的見方はしないし
カルト的な聖書予言崇拝者
本を絶対視する愚かな世俗信仰者を猛烈に嫌ったイエス大師を
変なことにしてしまってるアホすぎる宗教信者たち
「キリストかどうか」なんていう世俗的見方はしないし
カルト的な聖書予言崇拝者
本を絶対視する愚かな世俗信仰者を猛烈に嫌ったイエス大師を
変なことにしてしまってるアホすぎる宗教信者たち
でもキリスト教がなかったらイエスなんて見向きもされていないよ。
歴史の中で、世界の民衆が支持したのはイエス大使ではなく、キリストのイエスなんだよ。
それが大きく乖離しているというのなら、もう別人でいいんじゃないの。
歴史の中で、世界の民衆が支持したのはイエス大使ではなく、キリストのイエスなんだよ。
それが大きく乖離しているというのなら、もう別人でいいんじゃないの。
168 ：神も仏も名無しさん：2011/10/27(木) 18:23:18.76 ID:8mDhKL5W
けっきょく、なにが言いたいんですか？
>>164
確かに書かれてるね
確かに書かれてるね
イエスのインド来訪伝説がノートヴィッチのオリジナルでないことは確定だな
インドの総理大臣やノーベル賞候補になった民族学者の証言がある
逆にノートヴィッチ を攻撃していたミュラーはダグラスなる怪しい人物の報告を唯一の論拠にして
一切自分の足で現地調査しなかったのがイタすぎる
インドの総理大臣やノーベル賞候補になった民族学者の証言がある
逆にノートヴィッチ を攻撃していたミュラーはダグラスなる怪しい人物の報告を唯一の論拠にして
一切自分の足で現地調査しなかったのがイタすぎる
確定まではしないかな。
今のところインド来訪説自体証拠がないし、ノートヴィッチが何かをネタに創作した可能性はある感じだね。
確かにノートヴィッチに文芸的創作のセンスはなく、何かをパクったという可能性は高いと思う。
しかし、証言自体には何の意味もないかな。
青森のキリストの墓の伝説はあるし、口裂け女やだって広く知れ渡った話ではあるが、
知れ渡っていることは、事実であるかどうかとは無関係だからね。
信憑性の高い話としてインドに広く知れ渡っているなら、
それは死海文書どころではない大ニュースであり、
学術的な研究は世界レベルでいたるところで行われるのが普通だけど、
実際にそうなってないのは信憑性に乏しいネタでしかない可能性が高いんだろうね。
今のところインド来訪説自体証拠がないし、ノートヴィッチが何かをネタに創作した可能性はある感じだね。
確かにノートヴィッチに文芸的創作のセンスはなく、何かをパクったという可能性は高いと思う。
しかし、証言自体には何の意味もないかな。
青森のキリストの墓の伝説はあるし、口裂け女やだって広く知れ渡った話ではあるが、
知れ渡っていることは、事実であるかどうかとは無関係だからね。
信憑性の高い話としてインドに広く知れ渡っているなら、
それは死海文書どころではない大ニュースであり、
学術的な研究は世界レベルでいたるところで行われるのが普通だけど、
実際にそうなってないのは信憑性に乏しいネタでしかない可能性が高いんだろうね。
172 ：神も仏も名無しさん：2011/10/30(日) 05:43:26.63 ID:uCTu+p4A
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
「この時代にはインドの大学、ことに西北のタクシャラー大学には遠国から熱心な学生が
はるばると集まってきたものであった。
イエスも知識を求めて来なかったとは限らない。
多くの点でイエスの教えは釈迦の教えと大変似通ったところがあるので、
イエスがそれに通じていた事はいかにもありそうな事なのだ。
もっとも仏教は外国にもよく知れ渡っていたから、イエスはインドに来なくても、
それをたやすく知る事はできただろう。」
「父が子に語る世界歴史・第一巻」（ネルー著・みすず書房）
イエスのインド来訪伝説はノートヴィッチの創作ではないことで確定なんだよ
伝説の内容に信憑性があるかどうかは別問題なんだから、一緒くたにすんなバカ
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
「この時代にはインドの大学、ことに西北のタクシャラー大学には遠国から熱心な学生が
はるばると集まってきたものであった。
イエスも知識を求めて来なかったとは限らない。
多くの点でイエスの教えは釈迦の教えと大変似通ったところがあるので、
イエスがそれに通じていた事はいかにもありそうな事なのだ。
もっとも仏教は外国にもよく知れ渡っていたから、イエスはインドに来なくても、
それをたやすく知る事はできただろう。」
「父が子に語る世界歴史・第一巻」（ネルー著・みすず書房）
イエスのインド来訪伝説はノートヴィッチの創作ではないことで確定なんだよ
伝説の内容に信憑性があるかどうかは別問題なんだから、一緒くたにすんなバカ
「インド来訪」という部分テーマが同じだからと言って、
ノートヴィッチが中身において創作したり捏造したりしていないことにはならないな。
ピラトのあたりの話が、他のインド来訪説にすべてあるとは限らない。
創作でない可能性もあるかもしれない程度。
ノートヴィッチが中身において創作したり捏造したりしていないことにはならないな。
ピラトのあたりの話が、他のインド来訪説にすべてあるとは限らない。
創作でない可能性もあるかもしれない程度。
174 ：神も仏も名無しさん：2011/10/30(日) 13:52:11.61 ID:uCTu+p4A
アホ
イエスのインド来訪伝説が本当にインドにあるのかどうかについて議論してたんだろうが
そしてそれは実際にあることが確定したわけだ
ノートヴィッチの写本の信憑性云々によって伝承の存在が否定されることはもはやない
イエスのインド来訪伝説が本当にインドにあるのかどうかについて議論してたんだろうが
そしてそれは実際にあることが確定したわけだ
ノートヴィッチの写本の信憑性云々によって伝承の存在が否定されることはもはやない
175 ：神も仏も名無しさん：2011/10/30(日) 18:35:41.46 ID:KNK4nFWz
伝承分布の原因ってなんだろね。
アフマディーヤかな。あれは磔以後だったきもするが、磔以前の渡航話はあったかな。
カトリックや正教の聖伝にはイエスのインド渡航設定は無いようなので、
伝承の原型はムスリムが持ち込んだのではないかと想像する。
スリランカには人祖アダムの足跡(アダムズピーク)があると伝わってるが、
そういう伝説と同じノリで発祥したのだろうか。
ツァイトガイストの新作でイッサ伝とりあげてくんねえかな。
アフマディーヤかな。あれは磔以後だったきもするが、磔以前の渡航話はあったかな。
カトリックや正教の聖伝にはイエスのインド渡航設定は無いようなので、
伝承の原型はムスリムが持ち込んだのではないかと想像する。
スリランカには人祖アダムの足跡(アダムズピーク)があると伝わってるが、
そういう伝説と同じノリで発祥したのだろうか。
ツァイトガイストの新作でイッサ伝とりあげてくんねえかな。
「仏陀の（というよりは原始仏教教団の）思想とイエスの思想の類似性は、国の内外を問わず、
多くの研究者によって既に指摘されている。
パウロが革新したキリスト教とは違うオリジナルのイエスの教え、それは極めて仏教的であり、
『イエスは（思想的には）仏教徒であった』
という類の表現はしばしば我々が目にするところとなって久しい。
この類似性は、それらの間の歴史的因果関係を問わない単なる比較思想研究として行われる場合も多くあった。
だが、それを歴史研究として行う研究も多くあった。」
杉本恒彦（日本学術振興会特別研究員）
多くの研究者によって既に指摘されている。
パウロが革新したキリスト教とは違うオリジナルのイエスの教え、それは極めて仏教的であり、
『イエスは（思想的には）仏教徒であった』
という類の表現はしばしば我々が目にするところとなって久しい。
この類似性は、それらの間の歴史的因果関係を問わない単なる比較思想研究として行われる場合も多くあった。
だが、それを歴史研究として行う研究も多くあった。」
杉本恒彦（日本学術振興会特別研究員）
177 ：神も仏も名無しさん：2011/10/30(日) 22:38:57.64 ID:SDJfo2W8
引用元は？
178 ：神も仏も名無しさん：2011/10/30(日) 22:53:02.03 ID:ZBpj/QQE
聖イッサ！聖イッサ！聖イッサ！ほい聖イッサ、サッサ。
おさるの籠屋だ、ホイ聖イッササ。
おさるの籠屋だ、ホイ聖イッササ。
仏教とイエスの教えの類似性は、宗教にありがちな類似性程度で、
イエスの教えと仏教に宗教的共通点以上の特別なつながりがあるとする人は、
仏教徒にも、キリスト教徒にも、０ではないにしろ、ほとんどいない（実際１％もいない）のが現状。
仏教徒でもキリスト教徒でもない、部外者やオカルトマニアが勝手に言っているというのがほとんど。
イエスは９９．９％はユダヤ教徒だろうけど、それでも仏教徒である可能性も０．１％ぐらいはあるかもしれない。
そこがロマンといえばロマンかな。
イエスの教えと仏教に宗教的共通点以上の特別なつながりがあるとする人は、
仏教徒にも、キリスト教徒にも、０ではないにしろ、ほとんどいない（実際１％もいない）のが現状。
仏教徒でもキリスト教徒でもない、部外者やオカルトマニアが勝手に言っているというのがほとんど。
イエスは９９．９％はユダヤ教徒だろうけど、それでも仏教徒である可能性も０．１％ぐらいはあるかもしれない。
そこがロマンといえばロマンかな。
180 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 01:16:53.02 ID:zRJi1XrM
「仏陀の（というよりは原始仏教教団の）思想とイエスの思想の類似性は、国の内外を問わず、
多くの研究者によって既に指摘されている。
パウロが革新したキリスト教とは違うオリジナルのイエスの教え、それは極めて仏教的であり、
『イエスは（思想的には）仏教徒であった』
という類の表現はしばしば我々が目にするところとなって久しい。
この類似性は、それらの間の歴史的因果関係を問わない単なる比較思想研究として行われる場合も多くあった。
だが、それを歴史研究として行う研究も多くあった。」
杉本恒彦（日本学術振興会特別研究員）
多くの研究者によって既に指摘されている。
パウロが革新したキリスト教とは違うオリジナルのイエスの教え、それは極めて仏教的であり、
『イエスは（思想的には）仏教徒であった』
という類の表現はしばしば我々が目にするところとなって久しい。
この類似性は、それらの間の歴史的因果関係を問わない単なる比較思想研究として行われる場合も多くあった。
だが、それを歴史研究として行う研究も多くあった。」
杉本恒彦（日本学術振興会特別研究員）
181 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 01:25:19.81 ID:uxabicBz
だから、引用元は？
182 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 01:26:17.81 ID:zRJi1XrM
紀元前３世紀のインド・マウリヤ朝アショーカ王の仏教伝道事業などによって、
仏教が地中海世界にどの程度伝わっていたのかについて。
1958年にフランスの調査団がアフガニスタンのカンダハル付近で
アショーカ王が伝道事業の際に発した法勅を発見している。
その法勅はアラム語とギリシア語で書かれているというから興味深い。
その第十三法勅に彼が伝道師を送った王の名前が記されている。
・シリア王アンティオコス二世テオス
・エジプト王プトレマイオス二世フィラデルフス
・マケドニア王アンティゴノス・ゴナタス
・キュレネ王マガス
・エピルス王orコリントス王アレクサンドロス
つまり、シリア、ギリシア、エジプトにまで使節が派遣されていた事が示唆される。
ちなみにプトレマイオス二世の名前は第二法勅でも見受けられるらしい。
それらの地に寺院を建立し、薬草などの医学知識とともに仏教を弘布したとの記録も残っている。
アンリ・アルヴォン教授は次のように述べている。
「 (アショーカ王の熱心な宣教活動により)地中海のギリシア系諸王国
シリア、エジプト、それに恐らくマケドニアまでも仏教思想が幾程か伝えられたらしい。」
紀元前10世紀には地中海交易を担っていたフェニキア人が既にインドの物産を扱っていたというが、
マウリヤ朝時代のインドは地中海世界との民間レベルの交流も活発であった。
ディオン・クリュストモスは、当時のアレクサンドリアにインド人が居住していた事を記している。また、エジプトのデンデラでは仏教的シンボルを付けたプトレマイオス朝の墓石が発見されている。
フリンダース・ペトリーは、紛れもなくエジプトに於ける仏教伝道の影響を示すと考えた。
仏教が地中海世界にどの程度伝わっていたのかについて。
1958年にフランスの調査団がアフガニスタンのカンダハル付近で
アショーカ王が伝道事業の際に発した法勅を発見している。
その法勅はアラム語とギリシア語で書かれているというから興味深い。
その第十三法勅に彼が伝道師を送った王の名前が記されている。
・シリア王アンティオコス二世テオス
・エジプト王プトレマイオス二世フィラデルフス
・マケドニア王アンティゴノス・ゴナタス
・キュレネ王マガス
・エピルス王orコリントス王アレクサンドロス
つまり、シリア、ギリシア、エジプトにまで使節が派遣されていた事が示唆される。
ちなみにプトレマイオス二世の名前は第二法勅でも見受けられるらしい。
それらの地に寺院を建立し、薬草などの医学知識とともに仏教を弘布したとの記録も残っている。
アンリ・アルヴォン教授は次のように述べている。
「 (アショーカ王の熱心な宣教活動により)地中海のギリシア系諸王国
シリア、エジプト、それに恐らくマケドニアまでも仏教思想が幾程か伝えられたらしい。」
紀元前10世紀には地中海交易を担っていたフェニキア人が既にインドの物産を扱っていたというが、
マウリヤ朝時代のインドは地中海世界との民間レベルの交流も活発であった。
ディオン・クリュストモスは、当時のアレクサンドリアにインド人が居住していた事を記している。また、エジプトのデンデラでは仏教的シンボルを付けたプトレマイオス朝の墓石が発見されている。
フリンダース・ペトリーは、紛れもなくエジプトに於ける仏教伝道の影響を示すと考えた。
183 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 01:27:08.97 ID:zRJi1XrM
当時、インド人貿易商はバラモン教徒の同国人からは軽蔑されていたと伝えられている。
それはバラモン階級が異国人との接触は穢れを招くとの観点から、海外渡航を自粛していた事による。
ジャイナ教も仏教同様に商人階級に信者を多く持っていたが、厳格な不殺生の戒律があったため、
殺生の機会が増える海外貿易に乗り出そうと考える信者は少なかったと推測されている。
(世界宗教になりえなかった原因もこの点が大きいと考えられている。)
従って、この遠隔地交易に携わっていたインド商人達の中に多くの仏教徒が存在したと推測される。
また、真理の前での平等を説く仏教は外国人の帰依も容易であった。
それはバラモン階級が異国人との接触は穢れを招くとの観点から、海外渡航を自粛していた事による。
ジャイナ教も仏教同様に商人階級に信者を多く持っていたが、厳格な不殺生の戒律があったため、
殺生の機会が増える海外貿易に乗り出そうと考える信者は少なかったと推測されている。
(世界宗教になりえなかった原因もこの点が大きいと考えられている。)
従って、この遠隔地交易に携わっていたインド商人達の中に多くの仏教徒が存在したと推測される。
また、真理の前での平等を説く仏教は外国人の帰依も容易であった。
184 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 01:27:56.39 ID:zRJi1XrM
スリランカの仏教年代記「マハーヴァンサ」には次のように記されている。
「ギリシア人長老マハーダンマラッキタが三万人の比丘をつれて都アラサッダから来た」
このアラサッダは研究者の間ではアレクサンドリアのことであるとして異論は無いとのことである。
それから、スリランカのドゥアンウェリに存在する紀元前２世紀頃建立されたと推定される大塔にも
アラサッダからギリシア人修行僧が大量にやってきたとの記録が同じく残されている。
クウェート大学のムスタファ・エル・アバディ教授や南山大学のハンスユーゲン・マルクス教授らは、
アショーカ王とプトレマイオス二世との間で大使が交換されていた事から考えて、
焼失した古代アレクサンドリア図書館には仏教の著作も存在したであろうと推定している。
(アレクサンドリア図書館を証拠もろとも焼き打ちにしたのはキリスト教徒である)
サンスクリット語とギリシア語は同じインド・ヨーロッパ語族圏に属する。
仏教文化の地中海方面への西漸は、中国方面への東漸よりも遥かに容易であったことであろう。
以上から、パレスチナの地でイエスが仏教に接触していたとしても何ら不思議ではない
状況が用意されていたことが示唆される。
「ギリシア人長老マハーダンマラッキタが三万人の比丘をつれて都アラサッダから来た」
このアラサッダは研究者の間ではアレクサンドリアのことであるとして異論は無いとのことである。
それから、スリランカのドゥアンウェリに存在する紀元前２世紀頃建立されたと推定される大塔にも
アラサッダからギリシア人修行僧が大量にやってきたとの記録が同じく残されている。
クウェート大学のムスタファ・エル・アバディ教授や南山大学のハンスユーゲン・マルクス教授らは、
アショーカ王とプトレマイオス二世との間で大使が交換されていた事から考えて、
焼失した古代アレクサンドリア図書館には仏教の著作も存在したであろうと推定している。
(アレクサンドリア図書館を証拠もろとも焼き打ちにしたのはキリスト教徒である)
サンスクリット語とギリシア語は同じインド・ヨーロッパ語族圏に属する。
仏教文化の地中海方面への西漸は、中国方面への東漸よりも遥かに容易であったことであろう。
以上から、パレスチナの地でイエスが仏教に接触していたとしても何ら不思議ではない
状況が用意されていたことが示唆される。
>>174
確定しない。
出してきた証言とやらがイッサ伝より後のものだから、
逆にノートヴィッチが創作してブームを作った可能性が高くなっただけ。
よりよってネルーを出してくると思わなかったが、
彼がいつ生まれたか知らんかったのか？1889年だぞ？
イッサ伝は1894年で、このときネルーは5才だ。
イッサ伝が出版される前の証言の文献があるなら別だが、
出版された後に書かれたものは、何の証拠にもならないばかりか、
それ以前と比べて不自然に増えていたらますますノートヴィッチの創作や影響の可能性が高くなるだけだ。
以前から、本当に広く知れ渡っているいるなら、
ノートヴィッチ以前に書かれた文献があるはずなのに、それを出してこないで、
後世のネルーなんてものを出してくるのは、ノートヴィッチ創作説を後押ししているようなものだ。
確定しない。
出してきた証言とやらがイッサ伝より後のものだから、
逆にノートヴィッチが創作してブームを作った可能性が高くなっただけ。
よりよってネルーを出してくると思わなかったが、
彼がいつ生まれたか知らんかったのか？1889年だぞ？
イッサ伝は1894年で、このときネルーは5才だ。
イッサ伝が出版される前の証言の文献があるなら別だが、
出版された後に書かれたものは、何の証拠にもならないばかりか、
それ以前と比べて不自然に増えていたらますますノートヴィッチの創作や影響の可能性が高くなるだけだ。
以前から、本当に広く知れ渡っているいるなら、
ノートヴィッチ以前に書かれた文献があるはずなのに、それを出してこないで、
後世のネルーなんてものを出してくるのは、ノートヴィッチ創作説を後押ししているようなものだ。
186 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 02:18:48.60 ID:zRJi1XrM
いや、確定だ。
ネルーはこう明言している。
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
これほど広範囲の未開発地域でかたく信じられている伝説なのだから、
ロシア人ジャーナリストの出版物の影響によるものだとはまず考えられない。
世界史に名を残す大国の総理大臣がすぐにばれるような嘘をつくとも考えられない。
また歴史家でもあった彼が単なるブームなど見抜けないはずはなく、
無責任な話を著書に明記することもありえない。
お前みたいな２ちゃん廃人にインド独立の英雄をとやかく言う資格はないんだよｗ
ネルーはこう明言している。
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
これほど広範囲の未開発地域でかたく信じられている伝説なのだから、
ロシア人ジャーナリストの出版物の影響によるものだとはまず考えられない。
世界史に名を残す大国の総理大臣がすぐにばれるような嘘をつくとも考えられない。
また歴史家でもあった彼が単なるブームなど見抜けないはずはなく、
無責任な話を著書に明記することもありえない。
お前みたいな２ちゃん廃人にインド独立の英雄をとやかく言う資格はないんだよｗ
187 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 03:04:35.63 ID:zRJi1XrM
>ノートヴィッチが創作してブームを作った
↑こう言うなら、中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットで
ノートヴィッチの著作の内容が広まってブームになったという証拠を出せよ
↑こう言うなら、中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットで
ノートヴィッチの著作の内容が広まってブームになったという証拠を出せよ
>>186
では、ネルーがそういう判断に至ったのは何を情報にしているのだろうか。
本当に聞きかじりでなければ、広く固く信じられているものに文献がないなんてことはあり得ないよ。
どんな立派な人だって嘘をつく可能性はあるし、嘘をつかなくても間違えていることはある。
それはローマ法王が言ったら正しいなんて馬鹿なことがないのと同じだ。
では、ネルーがそういう判断に至ったのは何を情報にしているのだろうか。
本当に聞きかじりでなければ、広く固く信じられているものに文献がないなんてことはあり得ないよ。
どんな立派な人だって嘘をつく可能性はあるし、嘘をつかなくても間違えていることはある。
それはローマ法王が言ったら正しいなんて馬鹿なことがないのと同じだ。
>>187
何を勘違いしているのか知らないが、可能性があると言っただけ。可能性がないわけじゃないだろ？
何を勘違いしているのか知らないが、可能性があると言っただけ。可能性がないわけじゃないだろ？
190 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 03:11:31.21 ID:zRJi1XrM
ノートヴィッチに先立つ1840年代、フランス人イエズス会宣教師ユクはチベットを訪れ、
布教の旅の記録を残している。
彼は当地で仏教とイエスの教えとの酷似を知り「悪魔の仕業だ」と絶句。
両者の同一起源説を説くに至る。
1861年に来日したパンペリーは、日本に来て仏教とキリスト教の類似に驚いている。
そしてユクの記述を引用した上で自著「パンペリー日本踏査紀行」にて次のような論を提示した。
「西欧の儀式派の慣行の大半が異教徒に生まれたものであるという結論に迫られる。」
1890年代、在日ドイツ人宣教師ムンチンガーも仏教とキリスト教の非常に際立った類似に驚いた。
彼はユクの記録に触れた上で歴史的に仏陀がキリストの先駆者だったことを認め、
自著「ドイツ宣教師の見た明治社会」で両者の同一起源説を主張している。
1700年頃に道教僧の徐道が書いた「神仙鋼鑑」に、紀元１世紀頃の中国の記録が紹介されている。
それによると、後漢の光武帝(紀元25～57年)の時代にチベットの人々が中国に侵入した。
中国はこれを撃退したが、この時チベットの人々はイエスに関する話を残していったという。
辛酉元年(紀元１年)、マリアという処女が天の神の示しを受けて子を孕んだ云々・・・というもの。
布教の旅の記録を残している。
彼は当地で仏教とイエスの教えとの酷似を知り「悪魔の仕業だ」と絶句。
両者の同一起源説を説くに至る。
1861年に来日したパンペリーは、日本に来て仏教とキリスト教の類似に驚いている。
そしてユクの記述を引用した上で自著「パンペリー日本踏査紀行」にて次のような論を提示した。
「西欧の儀式派の慣行の大半が異教徒に生まれたものであるという結論に迫られる。」
1890年代、在日ドイツ人宣教師ムンチンガーも仏教とキリスト教の非常に際立った類似に驚いた。
彼はユクの記録に触れた上で歴史的に仏陀がキリストの先駆者だったことを認め、
自著「ドイツ宣教師の見た明治社会」で両者の同一起源説を主張している。
1700年頃に道教僧の徐道が書いた「神仙鋼鑑」に、紀元１世紀頃の中国の記録が紹介されている。
それによると、後漢の光武帝(紀元25～57年)の時代にチベットの人々が中国に侵入した。
中国はこれを撃退したが、この時チベットの人々はイエスに関する話を残していったという。
辛酉元年(紀元１年)、マリアという処女が天の神の示しを受けて子を孕んだ云々・・・というもの。
191 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 03:12:08.48 ID:zRJi1XrM
シカゴ大学神学部のリチャード・ゲール博士は８年以上カシミールに滞在し調査を行った。
その際、彼は２世紀半に成立したヒンドゥー教の聖典「バビシャ・マハープラーナ」に接した(※)。
ここに外国から来た「神の子が」シャリバハーナ王を訪れて会談した記録が残されている。
彼は「イシュバラ・プラタム、イシャ・マシー、カニャ・ガルバム」と名乗ったという。
この古代サンスクリット語は、
「イシュバラ・プラタム＝神の子」
「イシャ・マシー＝メシア・イエス」
「カニャ・ガルバム＝処女から生まれた」
と訳せるという。
※マハー(大)プラーナの一つ「バヴィシュヤ・プラーナ」のことではないかとの情報提供がありました。
wikipediaのヴァルナ (種姓)によると、
『バヴィシュヤ・プラーナ』「ブラフマ」篇41章45節に、
四つのカーストは同じ父（神）を持ち全ての人は一つのカーストに属する、
と書いた一節があるそうです。
「聖イッサ伝」でのイエスの主張と完全に符号しており、大変興味深いと思います。
その際、彼は２世紀半に成立したヒンドゥー教の聖典「バビシャ・マハープラーナ」に接した(※)。
ここに外国から来た「神の子が」シャリバハーナ王を訪れて会談した記録が残されている。
彼は「イシュバラ・プラタム、イシャ・マシー、カニャ・ガルバム」と名乗ったという。
この古代サンスクリット語は、
「イシュバラ・プラタム＝神の子」
「イシャ・マシー＝メシア・イエス」
「カニャ・ガルバム＝処女から生まれた」
と訳せるという。
※マハー(大)プラーナの一つ「バヴィシュヤ・プラーナ」のことではないかとの情報提供がありました。
wikipediaのヴァルナ (種姓)によると、
『バヴィシュヤ・プラーナ』「ブラフマ」篇41章45節に、
四つのカーストは同じ父（神）を持ち全ての人は一つのカーストに属する、
と書いた一節があるそうです。
「聖イッサ伝」でのイエスの主張と完全に符号しており、大変興味深いと思います。
192 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 03:41:00.37 ID:zRJi1XrM
>>188
伝承には初期仏教のような口伝という形態も大いにありうる
「文献が無いことはありえない」というのは真っ赤な嘘
それからな、ネルーは歴史家であり一国を与る責任ある立場にいたんだ
２ちゃん廃人のお前みたいにデタラメなこと書くかボケ
伝承には初期仏教のような口伝という形態も大いにありうる
「文献が無いことはありえない」というのは真っ赤な嘘
それからな、ネルーは歴史家であり一国を与る責任ある立場にいたんだ
２ちゃん廃人のお前みたいにデタラメなこと書くかボケ
194 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 03:53:59.27 ID:zRJi1XrM
与太話をしてるのはお前だろバカ
さっさとネルーの記述に反証するに足る客観的に検証できる物証とやらを出せよ
さっさとネルーの記述に反証するに足る客観的に検証できる物証とやらを出せよ
こっちはネルーなんて問題にしてない。
ノートヴィッチの出版の前に、客観的に検証できる物証があるかないか。
あればそこから検証が始まるし、なければ信憑性がないだけ。
ノートヴィッチの出版の前に、客観的に検証できる物証があるかないか。
あればそこから検証が始まるし、なければ信憑性がないだけ。
196 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 04:02:03.90 ID:zRJi1XrM
大国の総理大臣であり歴史家でもあるネルーの証言は決定的だったようだな、ムーミンｗ
全然。自称原発に詳しい政治家が原発爆発させている国があるぐらいだから。
結局、物証は何一つないんだな。
結局、物証は何一つないんだな。
198 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 04:34:53.32 ID:zRJi1XrM
屁理屈こねてるだけのお前が、何が物証だよｗ
だったらお前がまず物証出してネルーの証言に反論してみろｗ
だったらお前がまず物証出してネルーの証言に反論してみろｗ
何言ってんの？別に反論する必要ない。
物証なくて信じたい奴が勝手に信じるのは止めないよ。宗教ってそういうものだしね。
物証がなければ信憑性がないというのは変わらない。
物証なくて信じたい奴が勝手に信じるのは止めないよ。宗教ってそういうものだしね。
物証がなければ信憑性がないというのは変わらない。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>200
何を勘違いしているのか知らんが、
お前にとって物証がなくても信憑性があるならそれでいんじゃねーの？
物証で判断する人間にとっては信憑性がないという当然のことを言っただけ。
俺が興味あるのは、物証があるかないかで、ないならそれはそれで結構。
何を勘違いしているのか知らんが、
お前にとって物証がなくても信憑性があるならそれでいんじゃねーの？
物証で判断する人間にとっては信憑性がないという当然のことを言っただけ。
俺が興味あるのは、物証があるかないかで、ないならそれはそれで結構。
あぼーん
俺ムーミンじゃないし。お前の要求なんて関係ないし。物証がないなら無理にレスしなくていいよ。
あぼーん
あぼーん
お前馬鹿じゃねーの？
俺は何か立証したり証明したりしようとしているわけじゃないぞ。
興味本位で物証があるかないかを知りたかっただけだ。
物証なしに信じるのはお前の自由だよ。
物証が無いこと指摘されたからって、キレられてもこっちが困るわ。
俺は何か立証したり証明したりしようとしているわけじゃないぞ。
興味本位で物証があるかないかを知りたかっただけだ。
物証なしに信じるのはお前の自由だよ。
物証が無いこと指摘されたからって、キレられてもこっちが困るわ。
あぼーん
210 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 09:34:09.95 ID:A6/zpAlg
個別の伝説の形が知りたいな。
イスラム風マスィーフ・イーサーの過去話なのか
それに便乗したヒンドゥー風話なのか、実は菩薩だったという仏教風なのか
ノトヴィッチのキリスト教風なのか。
＞「イシュバラ・プラタム＝神の子」
これはイーシュヴァラ・プトラということか。主宰神の子という意味にはなる。
イーシュヴァラはシヴァの異名でもある。
＞「イシャ・マシー＝メシア・イエス」
これが個人名を名乗ったものかで話は変わる。
個人名ではないのなら、そのまま音写するのは慎重になるべきだろう。
＞「カニャ・ガルバム＝処女から生まれた」
ヴェーダには「ヒラニヤガルバ（黄金の胎児）」というのが出てくる。地蔵菩薩の梵語版は
「クシティガルバ」ガルバは胎児として居る、妊娠したという意味かな。
カニャが処女にあたるのか。
イスラム風マスィーフ・イーサーの過去話なのか
それに便乗したヒンドゥー風話なのか、実は菩薩だったという仏教風なのか
ノトヴィッチのキリスト教風なのか。
＞「イシュバラ・プラタム＝神の子」
これはイーシュヴァラ・プトラということか。主宰神の子という意味にはなる。
イーシュヴァラはシヴァの異名でもある。
＞「イシャ・マシー＝メシア・イエス」
これが個人名を名乗ったものかで話は変わる。
個人名ではないのなら、そのまま音写するのは慎重になるべきだろう。
＞「カニャ・ガルバム＝処女から生まれた」
ヴェーダには「ヒラニヤガルバ（黄金の胎児）」というのが出てくる。地蔵菩薩の梵語版は
「クシティガルバ」ガルバは胎児として居る、妊娠したという意味かな。
カニャが処女にあたるのか。
211 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 09:38:01.12 ID:A6/zpAlg
>>190
情報を書くなら、引用元も書いてほしい。
情報を書くなら、引用元も書いてほしい。
212 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 09:52:37.49 ID:A6/zpAlg
パヴィシュヤ・プラーナの英訳すら転がってない。
中国語版ヤフーで検索しても神仙鋼鑑が見つからない。これが中共の宗教統制というやつか。
岩波書店から学術書出すような人にこのテーマを徹底解析してほしいなー。
中国語版ヤフーで検索しても神仙鋼鑑が見つからない。これが中共の宗教統制というやつか。
岩波書店から学術書出すような人にこのテーマを徹底解析してほしいなー。
213 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 10:10:35.88 ID:zRJi1XrM
「何を勘違いしてるのか知らないが」
ってのはムーミンがよほど好きなフレーズらしいな
以前も４～５回は見たぜｗ
ってのはムーミンがよほど好きなフレーズらしいな
以前も４～５回は見たぜｗ
ノートヴィッチの著作以前の史料が無いのが厳しいな。
歴史学的には、史料が無い時点で却下される。
歴史学的には、史料が無い時点で却下される。
215 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 11:18:16.42 ID:zRJi1XrM
なにID変えるようなバレバレの小細工してんだよムーミンｗ
ド素人の分際で、何が歴史学だｗ
ド素人の分際で、何が歴史学だｗ
216 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 11:42:22.12 ID:zRJi1XrM
インドの総理大臣で歴史家でもあったネルーの著作は重要な歴史資料だ
ネルーの生誕はノートヴィッチの出版よりも前であり、
またネルーよりも年配の方々から証言を聞くことも当然容易だっただろうし、
信憑性の全く無い話を著作に載せて自らの権威に傷をつけるような愚かな真似をする動機がない
もし彼の著作が歴史学的に通用しないものであれば、各国語に翻訳され引用されることもなかった
彼の記述が間違いであると否定するなら、お前こそそれに見合うだけの物証を提示しろムーミン
ネルーの生誕はノートヴィッチの出版よりも前であり、
またネルーよりも年配の方々から証言を聞くことも当然容易だっただろうし、
信憑性の全く無い話を著作に載せて自らの権威に傷をつけるような愚かな真似をする動機がない
もし彼の著作が歴史学的に通用しないものであれば、各国語に翻訳され引用されることもなかった
彼の記述が間違いであると否定するなら、お前こそそれに見合うだけの物証を提示しろムーミン
八木雄二博士は自著「イエスと親鸞」に於いて次のように述べている。
「『流水による清め』という考えは、インドを中心に広く知られている。
しかしこの考え、ないし儀式は、もともとユダヤの伝統にはなかったらしい。
おそらくヨハネによってはじめてユダヤのなかにもたらされたのである。
ヨハネは、インドの宗教、なかでも当時新しかった仏教の伝道に触れたのではないかと推測される。
なぜなら、インドの宗教には、流水による清めとともに、
罪の告白によるこころの清め(欲望の止滅)という方法が古くから知られており、
なかでも仏教はとくにその初期、「懺悔」と呼ばれたこの儀式を重視していたことが伝えられているからである。
ヨハネの時代には、アレクサンダー大王の遠征(紀元前327年)によってヘレニズムの時代が生まれ、
東西の文化が交流した時代であった。
無所有で仏教を伝える乞食僧がユダヤの地か、その近くまでやってくるのには、何の障害もなかったに違いない。」
「それに続くこの時代、仏教の布教は東のアジアに向けてだけではなく、
西に向かっても行われていたことが知られている。
この時代に成立したと思われる『伝道の書』(『旧約聖書』)には、
明らかに仏教哲学と思われる思想が語られている。
したがって、ヨハネが仏教に触れた可能性は十分にあり、彼の水による洗礼と懺悔の組み合わせは、
仏教からの影響とみるとき、ごく自然なことがらとして理解できるのである。」
「『流水による清め』という考えは、インドを中心に広く知られている。
しかしこの考え、ないし儀式は、もともとユダヤの伝統にはなかったらしい。
おそらくヨハネによってはじめてユダヤのなかにもたらされたのである。
ヨハネは、インドの宗教、なかでも当時新しかった仏教の伝道に触れたのではないかと推測される。
なぜなら、インドの宗教には、流水による清めとともに、
罪の告白によるこころの清め(欲望の止滅)という方法が古くから知られており、
なかでも仏教はとくにその初期、「懺悔」と呼ばれたこの儀式を重視していたことが伝えられているからである。
ヨハネの時代には、アレクサンダー大王の遠征(紀元前327年)によってヘレニズムの時代が生まれ、
東西の文化が交流した時代であった。
無所有で仏教を伝える乞食僧がユダヤの地か、その近くまでやってくるのには、何の障害もなかったに違いない。」
「それに続くこの時代、仏教の布教は東のアジアに向けてだけではなく、
西に向かっても行われていたことが知られている。
この時代に成立したと思われる『伝道の書』(『旧約聖書』)には、
明らかに仏教哲学と思われる思想が語られている。
したがって、ヨハネが仏教に触れた可能性は十分にあり、彼の水による洗礼と懺悔の組み合わせは、
仏教からの影響とみるとき、ごく自然なことがらとして理解できるのである。」
218 ：神も仏も名無しさん：2011/11/01(火) 18:56:20.73 ID:cVSvCyzq
コヘレトの「空の空」の「空」は「空しさ」、という意味。
訳者勢は厭世感、無常感という意味で空(くう)という語をとらえていたんだろう。
ほかに仏教と結びつけられる要素はあったかな。
訳者勢は厭世感、無常感という意味で空(くう)という語をとらえていたんだろう。
ほかに仏教と結びつけられる要素はあったかな。
コヘレトは新約じゃなくて旧約。
ユダヤ教の時点で仏教の影響があるなら、イエスが仏教の影響を受けていても全然不思議じゃない。
インドに行くまでもない。
ユダヤ教の時点で仏教の影響があるなら、イエスが仏教の影響を受けていても全然不思議じゃない。
インドに行くまでもない。
220 ：神も仏も名無しさん：2011/11/02(水) 08:04:06.21 ID:AC1qNQEr
灌頂は四方の海の水を集めて、それを注ぐ古代インドの君主即位式が原型。
洗礼の原型を、王の即位・祭司の任命時に「油を注ぐ」旧約の儀礼とするなら、
近いと言えなくもない。
津観音開創1300年記念事業
http://tsukannon.com/kawaraban/
↑のサイトでは灌頂をキリスト教が取り入れたものが洗礼という見解。
前スレで空海が灌頂するのは景教の影響、というレスがあったが
それとは逆だな。
洗礼の原型を、王の即位・祭司の任命時に「油を注ぐ」旧約の儀礼とするなら、
近いと言えなくもない。
津観音開創1300年記念事業
http://tsukannon.com/kawaraban/
↑のサイトでは灌頂をキリスト教が取り入れたものが洗礼という見解。
前スレで空海が灌頂するのは景教の影響、というレスがあったが
それとは逆だな。
シャカは皇太子即位の儀式で父の浄飯王(ジョーボン王)から水の灌頂を受け、天から祝福の声を聞いたとある。
これはイエスがヨハネ(ジョン)から水の洗礼を受け天から祝福を受けた状況と類似している。
浸礼式の洗礼は、シャカがネーランジャ川で洗身したエピソードと重なって見えなくもない。
これはイエスがヨハネ(ジョン)から水の洗礼を受け天から祝福を受けた状況と類似している。
浸礼式の洗礼は、シャカがネーランジャ川で洗身したエピソードと重なって見えなくもない。
汚れを受けたら全身を水で洗え、というのは旧約に既にある。
そもそも体を水で洗うことで清めるなんてことは、世界のどこで起こっても不思議じゃないだろ。
動物だって水浴びするぐらいだ。
そもそも体を水で洗うことで清めるなんてことは、世界のどこで起こっても不思議じゃないだろ。
動物だって水浴びするぐらいだ。
223 ：神も仏も名無しさん：2011/11/02(水) 11:40:10.59 ID:AC1qNQEr
>>222
旧約のどのあたりにある？
旧約のどのあたりにある？
225 ：神も仏も名無しさん：2011/11/02(水) 13:00:20.76 ID:PKoiBe9h
なるほど。
ただヨハネが授けた洗礼の形態は古代インド式の灌頂の方が似ている気もするな。
ただヨハネが授けた洗礼の形態は古代インド式の灌頂の方が似ている気もするな。
マジレスするとキリストは仏教徒ではなく仏陀がキリスト教徒
真理は一つであって、キリスト教も仏教もない、それらは弟子達が教えを忘れないようにしようと、後世に伝えるうちに変化したものだ。
悟った事は同じなので、ブッダ、イエスの類似性は当然である。
ただし、その真理へのアプローチが違うだけである。
悟った事は同じなので、ブッダ、イエスの類似性は当然である。
ただし、その真理へのアプローチが違うだけである。
偶然似てしまったのか、
はたまたイエスが仏教を学んでいたから似てしまったのか
はたまたイエスが仏教を学んでいたから似てしまったのか
それが真理ならば、似るのは偶然ではなく、必然である。
逆に同じ間違いをしているなら、カンニングの疑いが濃厚である。
逆に同じ間違いをしているなら、カンニングの疑いが濃厚である。
マジレスすると真理は１つなのでアプローチの仕方も１つです
布教の仕方が違ったので後世の人たちの勝手な解釈で事実がずれていったのです
布教の仕方が違ったので後世の人たちの勝手な解釈で事実がずれていったのです
アプローチはいろいろあるよ。
数学でも日本の和算は独自に発展したが、数学である以上、真理という面では西洋数学と同じものだからね。
数学でも日本の和算は独自に発展したが、数学である以上、真理という面では西洋数学と同じものだからね。
233 ：神も仏も名無しさん：2011/11/09(水) 18:36:03.70 ID:xS0tywjq
ヨハネの洗礼って川とか水ために相手を潜らせる奴じゃなかったっけ。
教会にある洗礼盤に赤ちゃんを浸すのはその名残。
教会にある洗礼盤に赤ちゃんを浸すのはその名残。
体まで浸す洗礼をやっているキリスト教の宗派は今でもたくさんあるよ。
235 ：神も仏も名無しさん：2011/11/10(木) 11:39:42.52 ID:P0fUPzzk
灌頂の中で頭に水注ぐやつって古代インドの即位式以外にもあるの？
結縁灌頂は曼荼羅に花をポーンと放るやつだが。
具体的に個別の灌頂のやり方を書いたサイトがみたい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Abhisheka
ヒンドゥーの灌頂は何か液体を使いはするようだ。
結縁灌頂は曼荼羅に花をポーンと放るやつだが。
具体的に個別の灌頂のやり方を書いたサイトがみたい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Abhisheka
ヒンドゥーの灌頂は何か液体を使いはするようだ。
236 ：神も仏も名無しさん：2011/11/10(木) 16:30:46.15 ID:+Fs5y0wG
http://firenze.moo.jp/renaissance/wp-content/uploads/verokkio_reonarudo3.jpg?img=link
イエスには穢れが無いはずだから、ユダヤ教的な文脈で洗礼を受けたとするより、
インド式潅頂のように祝福の意味で洗礼を受けたと考えた方が、どちらかというと辻褄が合うな
イエスには穢れが無いはずだから、ユダヤ教的な文脈で洗礼を受けたとするより、
インド式潅頂のように祝福の意味で洗礼を受けたと考えた方が、どちらかというと辻褄が合うな
237 ：神も仏も名無しさん：2011/11/10(木) 18:50:08.41 ID:xSTAt+HZ
イエスがもともと穢れの無い存在(唯一神の位格なすごいロゴス)だとする神学が、
イエス本人にまでたどれるかは怪しい。
イエス本人にまでたどれるかは怪しい。
そもそもキリスト教内部ですら、イエスは洗礼は必要ではないが、あえて受けたって理解されている。
ユダヤ教的な文脈なんて関係ない。インドも関係ない。
ユダヤ教的な文脈なんて関係ない。インドも関係ない。
239 ：神も仏も名無しさん：2011/11/11(金) 00:54:42.10 ID:3m8hzrJM
インドに於けるイエズス会の教育機関・聖パウロ学院の院長ニコラオ・ランチロット。
彼も仏教とキリスト教を対比させ、両者の類似性について言及している。
・三面を備えた大日如来なる唯一神は、キリスト教の三位一体になぞらえうる。
・偉大な神が妻の胎内に入ることを父国王が夢で告げられた後に、釈迦は生まれた。
・釈迦の故事に従い生まれた子の頭を洗う習慣は、キリスト教の洗礼を思わせる。
・仏教にもキリスト教徒が十字を切るのと良く似た指の動作がある。
・腕に子を抱く婦人像として描かれる観音菩薩は、聖母マリアのイメージを忍ばせる。
フランシスコ・ザビエルも彼の記録を読み、来日当初は神を「大日」と表現し布教を行った。
佐伯好郎は中国に来たキリスト教徒は大日に通ずる景の文字を採用し景教を名乗ったと推測している。
彼も仏教とキリスト教を対比させ、両者の類似性について言及している。
・三面を備えた大日如来なる唯一神は、キリスト教の三位一体になぞらえうる。
・偉大な神が妻の胎内に入ることを父国王が夢で告げられた後に、釈迦は生まれた。
・釈迦の故事に従い生まれた子の頭を洗う習慣は、キリスト教の洗礼を思わせる。
・仏教にもキリスト教徒が十字を切るのと良く似た指の動作がある。
・腕に子を抱く婦人像として描かれる観音菩薩は、聖母マリアのイメージを忍ばせる。
フランシスコ・ザビエルも彼の記録を読み、来日当初は神を「大日」と表現し布教を行った。
佐伯好郎は中国に来たキリスト教徒は大日に通ずる景の文字を採用し景教を名乗ったと推測している。
240 ：神も仏も名無しさん：2011/11/11(金) 01:03:52.43 ID:3m8hzrJM
八木雄二博士は自著「イエスと親鸞」に於いて次のように述べている。
「『流水による清め』という考えは、インドを中心に広く知られている。
しかしこの考え、ないし儀式は、もともとユダヤの伝統にはなかったらしい。
おそらくヨハネによってはじめてユダヤのなかにもたらされたのである。
ヨハネは、インドの宗教、なかでも当時新しかった仏教の伝道に触れたのではないかと推測される。
なぜなら、インドの宗教には、流水による清めとともに、
罪の告白によるこころの清め(欲望の止滅)という方法が古くから知られており、
なかでも仏教はとくにその初期、「懺悔」と呼ばれたこの儀式を重視していたことが伝えられているからである。
ヨハネの時代には、アレクサンダー大王の遠征(紀元前327年)によってヘレニズムの時代が生まれ、
東西の文化が交流した時代であった。
無所有で仏教を伝える乞食僧がユダヤの地か、その近くまでやってくるのには、何の障害もなかったに違いない。」
「それに続くこの時代、仏教の布教は東のアジアに向けてだけではなく、
西に向かっても行われていたことが知られている。
この時代に成立したと思われる『伝道の書』(『旧約聖書』)には、
明らかに仏教哲学と思われる思想が語られている。
したがって、ヨハネが仏教に触れた可能性は十分にあり、彼の水による洗礼と懺悔の組み合わせは、
仏教からの影響とみるとき、ごく自然なことがらとして理解できるのである。」
「『流水による清め』という考えは、インドを中心に広く知られている。
しかしこの考え、ないし儀式は、もともとユダヤの伝統にはなかったらしい。
おそらくヨハネによってはじめてユダヤのなかにもたらされたのである。
ヨハネは、インドの宗教、なかでも当時新しかった仏教の伝道に触れたのではないかと推測される。
なぜなら、インドの宗教には、流水による清めとともに、
罪の告白によるこころの清め(欲望の止滅)という方法が古くから知られており、
なかでも仏教はとくにその初期、「懺悔」と呼ばれたこの儀式を重視していたことが伝えられているからである。
ヨハネの時代には、アレクサンダー大王の遠征(紀元前327年)によってヘレニズムの時代が生まれ、
東西の文化が交流した時代であった。
無所有で仏教を伝える乞食僧がユダヤの地か、その近くまでやってくるのには、何の障害もなかったに違いない。」
「それに続くこの時代、仏教の布教は東のアジアに向けてだけではなく、
西に向かっても行われていたことが知られている。
この時代に成立したと思われる『伝道の書』(『旧約聖書』)には、
明らかに仏教哲学と思われる思想が語られている。
したがって、ヨハネが仏教に触れた可能性は十分にあり、彼の水による洗礼と懺悔の組み合わせは、
仏教からの影響とみるとき、ごく自然なことがらとして理解できるのである。」
「聖なる河へ常に走っていっても、清浄になることはできない。
河にはなにもできない。
罪業のある人、下劣な業をする人、悪業をなす人を清浄にはできない。
バラモンよ。この法の流れで身を浄めよ。」
「水浴びによって、業が流されるなら、蛙、亀その他河に住む生き物は
すべて天国に行く。」
「清浄は多くの人が水浴びする水にあらず。
真実と法のある者はバラモンなり。」
中部根本 小部長老尼偈経 小部自説経
河にはなにもできない。
罪業のある人、下劣な業をする人、悪業をなす人を清浄にはできない。
バラモンよ。この法の流れで身を浄めよ。」
「水浴びによって、業が流されるなら、蛙、亀その他河に住む生き物は
すべて天国に行く。」
「清浄は多くの人が水浴びする水にあらず。
真実と法のある者はバラモンなり。」
中部根本 小部長老尼偈経 小部自説経
242 ：神も仏も名無しさん：2011/11/11(金) 09:18:31.40 ID:3m8hzrJM
とすると、やはり仏教の潅頂は釈迦の立太子の儀式が由来で、
沐浴による罪業の浄めの観念との関係は薄いと考えられるか
バラモン教の沐浴→ユダヤ教の浄め
仏教の潅頂→キリスト教の洗礼
という類似か
沐浴による罪業の浄めの観念との関係は薄いと考えられるか
バラモン教の沐浴→ユダヤ教の浄め
仏教の潅頂→キリスト教の洗礼
という類似か
243 ：神も仏も名無しさん：2011/11/11(金) 10:15:38.81 ID:uLWNYtrJ
>・三面を備えた大日如来なる唯一神は、キリスト教の三位一体になぞらえうる。
ttp://hpcgi1.nifty.com/manikana/bbsnew/wforum.cgi?mode=allread&no=1811&pastlog=0003&act=past
を参照。創造主、唯一絶対神は大乗仏教でも否定されてます。
仏教の伝統的見解でいえば、大日如来はキリスト教の神のようなものではありません。
ttp://hpcgi1.nifty.com/manikana/bbsnew/wforum.cgi?mode=allread&no=1811&pastlog=0003&act=past
を参照。創造主、唯一絶対神は大乗仏教でも否定されてます。
仏教の伝統的見解でいえば、大日如来はキリスト教の神のようなものではありません。
>>239
＞・三面を備えた大日如来なる唯一神は、キリスト教の三位一体になぞらえうる。
三位一体の概念は、初期のキリスト教には存在していない。
イエスを神にするために、後にでっち上げられたものだが、
このあたりは当時からものすごく議論になっている。
今のカトリックの司祭でも三位一体としたのは無茶だという人もいる。
＞・釈迦の故事に従い生まれた子の頭を洗う習慣は、キリスト教の洗礼を思わせる。
宗教に関係なく普通洗うものだ。
＞・仏教にもキリスト教徒が十字を切るのと良く似た指の動作がある。
初期のキリスト教は十字架がシンボルではない。魚。
十字架をシンボルにしたのはかなり後の出来事。
＞・腕に子を抱く婦人像として描かれる観音菩薩は、聖母マリアのイメージを忍ばせる。
マリアのイメージも初期キリスト教には関係ない。
＞フランシスコ・ザビエルも彼の記録を読み、来日当初は神を「大日」と表現し布教を行った。
「デウス」を理解できなかった通訳の日本人が「大日」と呼んだだけ。
だから後で間違いに気が付き「デウス」に訂正している。
＞・三面を備えた大日如来なる唯一神は、キリスト教の三位一体になぞらえうる。
三位一体の概念は、初期のキリスト教には存在していない。
イエスを神にするために、後にでっち上げられたものだが、
このあたりは当時からものすごく議論になっている。
今のカトリックの司祭でも三位一体としたのは無茶だという人もいる。
＞・釈迦の故事に従い生まれた子の頭を洗う習慣は、キリスト教の洗礼を思わせる。
宗教に関係なく普通洗うものだ。
＞・仏教にもキリスト教徒が十字を切るのと良く似た指の動作がある。
初期のキリスト教は十字架がシンボルではない。魚。
十字架をシンボルにしたのはかなり後の出来事。
＞・腕に子を抱く婦人像として描かれる観音菩薩は、聖母マリアのイメージを忍ばせる。
マリアのイメージも初期キリスト教には関係ない。
＞フランシスコ・ザビエルも彼の記録を読み、来日当初は神を「大日」と表現し布教を行った。
「デウス」を理解できなかった通訳の日本人が「大日」と呼んだだけ。
だから後で間違いに気が付き「デウス」に訂正している。
245 ：神も仏も名無しさん：2011/11/11(金) 10:57:54.74 ID:3m8hzrJM
とすると、それらを仏教から取り入れた可能性があるとすれば初期キリスト教より後ということか
246 ：神も仏も名無しさん：2011/11/11(金) 11:38:26.12 ID:3m8hzrJM
>宗教に関係なく普通洗うものだ。
仏教徒が仏伝に倣って洗う習慣があったという所が焦点で、普通に洗うかどうかはこの場合関係ない
>「デウス」を理解できなかった通訳の日本人が「大日」と呼んだだけ。
その日本人通訳ヤジロウの教育係もランチロットなんだよ
ヤジロウが勝手に大日という仏教用語を当て嵌めたのではなく、ランチロットの影響
仏教徒が仏伝に倣って洗う習慣があったという所が焦点で、普通に洗うかどうかはこの場合関係ない
>「デウス」を理解できなかった通訳の日本人が「大日」と呼んだだけ。
その日本人通訳ヤジロウの教育係もランチロットなんだよ
ヤジロウが勝手に大日という仏教用語を当て嵌めたのではなく、ランチロットの影響
っていうか、完全に悟り、全てから解脱した人は洗う必要無いんだけどな、ホコリ一つ付かないらしい。
>>246
仏教徒も人間だからね。宗教に関係なく、文明をもった人間なら洗うのは普通なんだよ。
言葉を話すというのは、白人と黒人の類似点とは言わないのと同じ。
＞その日本人通訳ヤジロウの教育係もランチロットなんだよ
何にせよ誤訳だから、後に訂正された。だから関係ないよ。
仏教徒も人間だからね。宗教に関係なく、文明をもった人間なら洗うのは普通なんだよ。
言葉を話すというのは、白人と黒人の類似点とは言わないのと同じ。
＞その日本人通訳ヤジロウの教育係もランチロットなんだよ
何にせよ誤訳だから、後に訂正された。だから関係ないよ。
>>248
釈迦の潅頂は偉大な開祖が天から祝福を受けた儀式で、イエスの洗礼と共通した部分がある
インド仏教徒が赤子の頭を洗う習慣はそれを倣ってのことだからランチロットはあえて記録を遺した
普通に赤子の頭を洗うことにそのような意味合いは無いのだからこの場合関係ない
インドでのイエズス会大幹部だったランチロットが似ていると判断した点が資料的に重要なのであり、
お前個人の考えなどは歴史学的に何の価値も無く、どうでもよい
ザビエルが「デウス」を「大日」と訳させるのを止めたのは布教に支障が出たからで、
両者には歴史的関連性が無いと考えるようになったからではない
釈迦の潅頂は偉大な開祖が天から祝福を受けた儀式で、イエスの洗礼と共通した部分がある
インド仏教徒が赤子の頭を洗う習慣はそれを倣ってのことだからランチロットはあえて記録を遺した
普通に赤子の頭を洗うことにそのような意味合いは無いのだからこの場合関係ない
インドでのイエズス会大幹部だったランチロットが似ていると判断した点が資料的に重要なのであり、
お前個人の考えなどは歴史学的に何の価値も無く、どうでもよい
ザビエルが「デウス」を「大日」と訳させるのを止めたのは布教に支障が出たからで、
両者には歴史的関連性が無いと考えるようになったからではない
>>249
＞釈迦の潅頂は偉大な開祖が天から祝福を受けた儀式で、イエスの洗礼と共通した部分がある
イエスの洗礼って何？
キリスト教の洗礼はイエスが考えたものじゃないし、ヨハネがやったユダヤ教の洗礼のこと言っているの？
そうじゃないなら、その洗礼はプロテスタントのことなのか、カトリックの事なのかどっちなの？
＞インドでのイエズス会大幹部だったランチロットが似ていると判断した点が資料的に重要なのであり、
誤訳じゃなくてそう判断したソースは？
＞ザビエルが「デウス」を「大日」と訳させるのを止めたのは布教に支障が出たからで、
単に別物だから。デウスって何かわかっている？
一神教の「神」は、一般の日本人が考える「神」とはかなり違う。「神」としたのも誤訳と言えるぐらい。
＞釈迦の潅頂は偉大な開祖が天から祝福を受けた儀式で、イエスの洗礼と共通した部分がある
イエスの洗礼って何？
キリスト教の洗礼はイエスが考えたものじゃないし、ヨハネがやったユダヤ教の洗礼のこと言っているの？
そうじゃないなら、その洗礼はプロテスタントのことなのか、カトリックの事なのかどっちなの？
＞インドでのイエズス会大幹部だったランチロットが似ていると判断した点が資料的に重要なのであり、
誤訳じゃなくてそう判断したソースは？
＞ザビエルが「デウス」を「大日」と訳させるのを止めたのは布教に支障が出たからで、
単に別物だから。デウスって何かわかっている？
一神教の「神」は、一般の日本人が考える「神」とはかなり違う。「神」としたのも誤訳と言えるぐらい。
251 ：神も仏も名無しさん：2011/11/11(金) 20:47:35.41 ID:3m8hzrJM
やっぱりお前ムーミンか、相変わらず揚げ足取りしかできねえクズだな（笑）
しかも一日中部屋でネットにへばり付いてるから即レス可能（笑）
しかも一日中部屋でネットにへばり付いてるから即レス可能（笑）
答えに困るとムーミン扱いか。違うとだけ言っておく。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
荒らしウザいなぁ
仮に相手がムーミンだとしても議論だけで勝負しろよ・・・
どのスレでもコピペ荒らしをしたら負けを認めたようなものだよ
論破された奴が荒らすことはあっても
議論で勝っている人間が、馬鹿やキチガイ相手に荒らすことは皆無だよ
仮に相手がムーミンだとしても議論だけで勝負しろよ・・・
どのスレでもコピペ荒らしをしたら負けを認めたようなものだよ
論破された奴が荒らすことはあっても
議論で勝っている人間が、馬鹿やキチガイ相手に荒らすことは皆無だよ
259 ：神も仏も名無しさん：2011/11/12(土) 00:45:32.40 ID:oiOL6qxs
と論破されたムーミンが負け惜しみを申しておりますｗ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
荒らしたら負け
プギャーm9(^Д^)
プギャーm9(^Д^)
268 ：神も仏も名無しさん：2011/11/12(土) 07:25:34.05 ID:oiOL6qxs
ムーミンお前ﾌﾟｷﾞｬｰっての大好きだなｗ
さすが高齢者のママの脛かじるゴミニートｗ
さすが高齢者のママの脛かじるゴミニートｗ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
不毛な応酬はここまで↑
以下議論再開↓
以下議論再開↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1320683783/506
506 ：神も仏も名無しさん：2011/11/13(日) 20:15:46.32 ID:Noi+GIUX
>>492
イッサ伝は、捏造でしょ。以下の二つからも明らか。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Notovitch
http://web.archive.org/web/20080621040307/http://www.westarinstitute.org/Periodicals/4R_Articles/Tibet/tibet.html
へミス・ゴンパってのはラダックにあって、インド領だから結構調査研究が盛んなんですよ。
それなのに現在、イッサ伝なんての文献学者でも、伝統チベット学者でも誰からも聞いたことないよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1320683783/515
515 ：神も仏も名無しさん：2011/11/13(日) 21:31:50.31 ID:Noi+GIUX
>>512
ネルーが、この書などの噂に惑わされたと考えるのが妥当と思う。
チベットでのイエス渡来伝説は、聞いたことないですね。
もし、そのような話、伝説、記述があれば、西洋人文献学者が必ず言及すると思うけど、
私はそんな記述を見た記憶ありませんね。
チベットに関しては、結構自信ありますよ。
506 ：神も仏も名無しさん：2011/11/13(日) 20:15:46.32 ID:Noi+GIUX
>>492
イッサ伝は、捏造でしょ。以下の二つからも明らか。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Notovitch
http://web.archive.org/web/20080621040307/http://www.westarinstitute.org/Periodicals/4R_Articles/Tibet/tibet.html
へミス・ゴンパってのはラダックにあって、インド領だから結構調査研究が盛んなんですよ。
それなのに現在、イッサ伝なんての文献学者でも、伝統チベット学者でも誰からも聞いたことないよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1320683783/515
515 ：神も仏も名無しさん：2011/11/13(日) 21:31:50.31 ID:Noi+GIUX
>>512
ネルーが、この書などの噂に惑わされたと考えるのが妥当と思う。
チベットでのイエス渡来伝説は、聞いたことないですね。
もし、そのような話、伝説、記述があれば、西洋人文献学者が必ず言及すると思うけど、
私はそんな記述を見た記憶ありませんね。
チベットに関しては、結構自信ありますよ。
Jesus in Tibet A Modern Myth Robert M. Price
ttp://web.archive.org/web/20071217064512/http://www.westarinstitute.org/Periodicals/4R_Articles/Tibet/tibet.html
ロバート・M・プライスの名前をこんなところで見ることになろうとは。
けっこう興味深い文章だ。
ttp://web.archive.org/web/20071217064512/http://www.westarinstitute.org/Periodicals/4R_Articles/Tibet/tibet.html
ロバート・M・プライスの名前をこんなところで見ることになろうとは。
けっこう興味深い文章だ。
282 ：神も仏も名無しさん：2011/11/14(月) 12:18:18.99 ID:zG9mDchk
283 ：神も仏も名無しさん：2011/11/14(月) 12:45:14.37 ID:rgeuGWWJ
石飛道子氏のサイトにも出入りしてる詳しい人だったからね。
まぁ、初見の人には説得力がないのは認める。
自分も最近の新しい本で見た記憶がないので同調してしまったんだ。
肝心はそこで紹介されているサイト（>>281）だ。
まぁ、初見の人には説得力がないのは認める。
自分も最近の新しい本で見た記憶がないので同調してしまったんだ。
肝心はそこで紹介されているサイト（>>281）だ。
285 ：神も仏も名無しさん：2011/11/14(月) 13:05:15.11 ID:rgeuGWWJ
ttp://www.westarinstitute.org/Periodicals/4R_Articles/tibet.html
リンク先が変わっていた。こちらならアーカイブ介さなくても見れる。
ちょっと内容を抜き出してみる。
Infancy Stories
イエスの幼年時代を書いてみた外典について。
『トマスによるイエスの幼児物語』『アラビア語によるイエスの幼時福音』
The Missing Years
イエスはエジプトに行ったとか、アリマタヤのヨセフがイギリスに行ったとか言う話を引用。
そして、ヨガを学ぶためにペルシア→インドへと行った話し。
ニューエイジの影響で一定数の支持者を得た。
俺らは気をつけて調べていこうぜ、という感じで締める。
次のThe Life of St. Issaの節から本題に入る。
リンク先が変わっていた。こちらならアーカイブ介さなくても見れる。
ちょっと内容を抜き出してみる。
Infancy Stories
イエスの幼年時代を書いてみた外典について。
『トマスによるイエスの幼児物語』『アラビア語によるイエスの幼時福音』
The Missing Years
イエスはエジプトに行ったとか、アリマタヤのヨセフがイギリスに行ったとか言う話を引用。
そして、ヨガを学ぶためにペルシア→インドへと行った話し。
ニューエイジの影響で一定数の支持者を得た。
俺らは気をつけて調べていこうぜ、という感じで締める。
次のThe Life of St. Issaの節から本題に入る。
286 ：神も仏も名無しさん：2011/11/14(月) 13:36:54.26 ID:rgeuGWWJ
The Life of St. Issa
ニコライ・ノートヴィッチのイッサ伝には今でも信奉者がいる。
ニコライはギリシャ正教に改宗したユダヤ人で従軍記者（おそらくスパイと書いてる）
インドや、レーとかチベット・ラダックの都市を訪れる。モラヴィア派の伝道所で歯の痛みの治療をした。
1894年には「物語の新しいバージョンを記載した本」を書いた。
ここで、このスレでも紹介された、「イッサ伝の発見の様子」が紹介。
ヘミ（ヒミス）を訪れたニコラスはイッサ、Issa（アラビア語の表記と書いてる
ウィキペディアではĪsā)の民間伝承を紹介し、寺院でもイッサの生涯を書いた
二巻の書物を見出した。ニコラスはその聖なる書物にアクセスするか
尋ねるのをためらったが、また（見に）戻ってくる、とは言った。
しかし落馬して足を折ったことで本人が考えていたよりも早く戻ることになった。
僧院に戻されたニコラスはイッサ伝を読み、翻訳する準備を整えた。
記された物語が明らかになるにつれ、彼の疑いは確たるものとなった。
そこには福音書に記されていなかった部分が書かれていた。彼は注意深く聞き、ノートにとっていった。
ニコラスは西洋の読者向けに資料の多くを編集し、
Unknown Life of Jesus Christ (1894年刊行)を出した。
この本は国際的な流行（furor＝「興奮、熱狂」か）を得た。
ニコライ・ノートヴィッチのイッサ伝には今でも信奉者がいる。
ニコライはギリシャ正教に改宗したユダヤ人で従軍記者（おそらくスパイと書いてる）
インドや、レーとかチベット・ラダックの都市を訪れる。モラヴィア派の伝道所で歯の痛みの治療をした。
1894年には「物語の新しいバージョンを記載した本」を書いた。
ここで、このスレでも紹介された、「イッサ伝の発見の様子」が紹介。
ヘミ（ヒミス）を訪れたニコラスはイッサ、Issa（アラビア語の表記と書いてる
ウィキペディアではĪsā)の民間伝承を紹介し、寺院でもイッサの生涯を書いた
二巻の書物を見出した。ニコラスはその聖なる書物にアクセスするか
尋ねるのをためらったが、また（見に）戻ってくる、とは言った。
しかし落馬して足を折ったことで本人が考えていたよりも早く戻ることになった。
僧院に戻されたニコラスはイッサ伝を読み、翻訳する準備を整えた。
記された物語が明らかになるにつれ、彼の疑いは確たるものとなった。
そこには福音書に記されていなかった部分が書かれていた。彼は注意深く聞き、ノートにとっていった。
ニコラスは西洋の読者向けに資料の多くを編集し、
Unknown Life of Jesus Christ (1894年刊行)を出した。
この本は国際的な流行（furor＝「興奮、熱狂」か）を得た。
287 ：神も仏も名無しさん：2011/11/14(月) 14:48:30.70 ID:rgeuGWWJ
Müller Refutes Notovitch's Story
マックス・ミューラーによるイッサ伝の反駁。
僧院から持ち出せなかった、との弁明によりノートヴィッチは写本を提示できなかった。
東洋学者マックス・ミューラーはニコラスの主張に興味をおぼえた。
ノートヴィッチが書いたような栄誉ある書物なら
ミューラーはイッサ伝がカンギュルとタンジュル（チベット大蔵経）に
含まれているはずだと指摘した。しかし、実際に含まれていなかった。
二番目の段落の意味はよくわからん。
ミューラーはヘミの寺院含むラダック・レーを訪れたイギリス人女性から手紙をもらう。
それによると、僧院長が「ノートヴィッチの主張には真実が一つもない」と語った。
この50年間だれも足を折って僧院に運ばれたことはない。
キリストのいのちがない（たぶんイエスの要素が全く無いの意）。
ミューラーの攻撃のあと、ノートヴィッチは1895年度版の序文のストーリーを変更した。
最初に言ってたような二巻本の存在はなし。
チベットのいろんな巻物に散りばめられた断片的な記載から、
イエスの未知なる生涯を組み立てた、という形になる。
アグラの教授J.アーチボルド・ダグラスはヘミの僧院に行ってみて
僧院長にインタビューし、ノートヴィッチの本を見せてみた。
作り話（hoax）に憤慨し、どうしてノートヴィッチの不正を罰せないのかと尋ねた。
15年間僧院長を務めた立場として、42年間は誰も足の折れた人、またそうしたラマとして
保護された人は知らず、ノートヴィッチのような記録もないと証言した。
ノートヴィッチの詐欺は露になり、しばらくの間はそれで終わりだった。
マックス・ミューラーによるイッサ伝の反駁。
僧院から持ち出せなかった、との弁明によりノートヴィッチは写本を提示できなかった。
東洋学者マックス・ミューラーはニコラスの主張に興味をおぼえた。
ノートヴィッチが書いたような栄誉ある書物なら
ミューラーはイッサ伝がカンギュルとタンジュル（チベット大蔵経）に
含まれているはずだと指摘した。しかし、実際に含まれていなかった。
二番目の段落の意味はよくわからん。
ミューラーはヘミの寺院含むラダック・レーを訪れたイギリス人女性から手紙をもらう。
それによると、僧院長が「ノートヴィッチの主張には真実が一つもない」と語った。
この50年間だれも足を折って僧院に運ばれたことはない。
キリストのいのちがない（たぶんイエスの要素が全く無いの意）。
ミューラーの攻撃のあと、ノートヴィッチは1895年度版の序文のストーリーを変更した。
最初に言ってたような二巻本の存在はなし。
チベットのいろんな巻物に散りばめられた断片的な記載から、
イエスの未知なる生涯を組み立てた、という形になる。
アグラの教授J.アーチボルド・ダグラスはヘミの僧院に行ってみて
僧院長にインタビューし、ノートヴィッチの本を見せてみた。
作り話（hoax）に憤慨し、どうしてノートヴィッチの不正を罰せないのかと尋ねた。
15年間僧院長を務めた立場として、42年間は誰も足の折れた人、またそうしたラマとして
保護された人は知らず、ノートヴィッチのような記録もないと証言した。
ノートヴィッチの詐欺は露になり、しばらくの間はそれで終わりだった。
288 ：神も仏も名無しさん：2011/11/14(月) 14:58:27.76 ID:rgeuGWWJ
289 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 12:42:35.93 ID:XJnvPlkc
Other Witnesses
ラーマクリシュナの弟子スワミ・アベーダーナンダはニコライ・ノトヴィッチの本を読んでいて、
真実を確かめようとした。彼はイエスの賛美者（admirer）であったが、ノトヴィッチの
信用には懐疑的だった。そこで【1922年】（太字で強調）に、ヘミへ旅に出た。
ディック・ボックとジャネット・ボックは、1970年に
アベーダーナンダの弟子スワミ・プラジュニャーナンダにインタビューした。
プラジュニャーナンダは彼の師が「巻物（scrolls）を発見しました。
彼はキリストの生涯の全ての出来事の記載を翻訳しました」と宣言した。
彼の本の中にある出来事を物語った「カシミールよ、おお、チベットよ」
（ボックの本からの引用）「数年後、彼は質問しました。しかし彼は
巻物がもうそこにはないと言いました。私はまた、巻物を見ることをお願いしました。
しかし、何もありません。巻物はありません。巻物は姿を消しました（removed）。
それにより我々は知らないのです」
しかしこれはスワーミー・アベーダーナンダが彼の本『Journey into Kashmir and Tibet』
で言っていたことではない。その点で、我々はそれを読む「彼はその書物を見るための許可を
お願いした……我々のガイドをしていたラマは棚から写本を取り出しそれをスワミに見せた。
彼はそれがラサ近郊のMarbourの僧院に置いてある原本の正確な翻訳であると言った。
原本は[ノートヴィッチによると]パーリ語で、チベットのヘミで保管されていた。
それは14の章と224の対句（シュローカ）から成る。
スワーミーは彼に付き添っているラマの助けで写本のいくつかの部分を翻訳した」
（119ページ。なぜ考えられた自伝の中で第三者視点なのか？）
ラーマクリシュナの弟子スワミ・アベーダーナンダはニコライ・ノトヴィッチの本を読んでいて、
真実を確かめようとした。彼はイエスの賛美者（admirer）であったが、ノトヴィッチの
信用には懐疑的だった。そこで【1922年】（太字で強調）に、ヘミへ旅に出た。
ディック・ボックとジャネット・ボックは、1970年に
アベーダーナンダの弟子スワミ・プラジュニャーナンダにインタビューした。
プラジュニャーナンダは彼の師が「巻物（scrolls）を発見しました。
彼はキリストの生涯の全ての出来事の記載を翻訳しました」と宣言した。
彼の本の中にある出来事を物語った「カシミールよ、おお、チベットよ」
（ボックの本からの引用）「数年後、彼は質問しました。しかし彼は
巻物がもうそこにはないと言いました。私はまた、巻物を見ることをお願いしました。
しかし、何もありません。巻物はありません。巻物は姿を消しました（removed）。
それにより我々は知らないのです」
しかしこれはスワーミー・アベーダーナンダが彼の本『Journey into Kashmir and Tibet』
で言っていたことではない。その点で、我々はそれを読む「彼はその書物を見るための許可を
お願いした……我々のガイドをしていたラマは棚から写本を取り出しそれをスワミに見せた。
彼はそれがラサ近郊のMarbourの僧院に置いてある原本の正確な翻訳であると言った。
原本は[ノートヴィッチによると]パーリ語で、チベットのヘミで保管されていた。
それは14の章と224の対句（シュローカ）から成る。
スワーミーは彼に付き添っているラマの助けで写本のいくつかの部分を翻訳した」
（119ページ。なぜ考えられた自伝の中で第三者視点なのか？）
290 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 15:34:39.69 ID:XJnvPlkc
平行部分に密接に続くが、正確ではないこの抜粋は、ノートヴィッチの著作に
付随する部分（イッサ伝発見のエピソード）の抜粋のように読める。
カシミールとチベットへの旅行において、アベーダーナンダ自身が
翻訳したわけではない、と我々は読む。彼は自分が読めなかった
チベットのテキストを誰かに翻訳させたのである。
聖イッサの福音書についての其の注釈、覚書は、一つの巻物、
単体の文書という、ノートヴィッチが自ら放棄したストーリーである！
さらに、広範にそれを配列しなおしたとノートヴィッチが言うバージョンと
同じ順番で資料が生じるという奇妙な事実に注目！
神智学信奉者、神秘家、画家でありニューヨークには彼の
作品を収めた美術館もあるニコライ・リョーリフは
シャンバラの失われた都、その他の神秘を求めて中央アジアを訪れた。
1920年代、のちに（1925年）、彼もラダックを訪れた。
彼は1500年の歴史がある（ノートヴィッチの写本より400年も新しい）写本に
ある聖イッサについての有名な話（tales）なるものを著述した。
しかしリョーリフが引用したテキストは、ノートヴィッチと
宝瓶宮福音書からの章句の簡略版である。宝瓶宮福音書とは、
1908年にチャネリングでもたらされた「イエスの生涯」である。
ノートヴィッチにインスパイアされたもので、リバイ・ドーリングによって書かれた。
付随する部分（イッサ伝発見のエピソード）の抜粋のように読める。
カシミールとチベットへの旅行において、アベーダーナンダ自身が
翻訳したわけではない、と我々は読む。彼は自分が読めなかった
チベットのテキストを誰かに翻訳させたのである。
聖イッサの福音書についての其の注釈、覚書は、一つの巻物、
単体の文書という、ノートヴィッチが自ら放棄したストーリーである！
さらに、広範にそれを配列しなおしたとノートヴィッチが言うバージョンと
同じ順番で資料が生じるという奇妙な事実に注目！
神智学信奉者、神秘家、画家でありニューヨークには彼の
作品を収めた美術館もあるニコライ・リョーリフは
シャンバラの失われた都、その他の神秘を求めて中央アジアを訪れた。
1920年代、のちに（1925年）、彼もラダックを訪れた。
彼は1500年の歴史がある（ノートヴィッチの写本より400年も新しい）写本に
ある聖イッサについての有名な話（tales）なるものを著述した。
しかしリョーリフが引用したテキストは、ノートヴィッチと
宝瓶宮福音書からの章句の簡略版である。宝瓶宮福音書とは、
1908年にチャネリングでもたらされた「イエスの生涯」である。
ノートヴィッチにインスパイアされたもので、リバイ・ドーリングによって書かれた。
291 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 16:57:28.95 ID:XJnvPlkc
Notovitch's Story Resurfaces
1926年に再販されたノートヴィッチの著作は、ミューラーとダグラスを知らない
大衆の間に再び熱狂をもたらした。其の5年後、エドガー・J・グッドスピードは
非常に貴重な書物を著した。『奇妙な新しい福音書（Strange New Gospels）』。
のちに増補されて『現代の外典（Modern Apocrypha）』
『有名な「聖書の」作り話（Famous "Biblical" Hoaxes）』として刊行。
作り話がまずどのように鎮息したかを説明した。
グッドスピードの本はこの二度目（の流行）の蓋を閉めた。
1939年、マズダズナン（Mazdaznan）セクトのメンバーである
エリザベス・カスパリが何人かの友人とチベットに旅し、祝祭に参加した。
そこで図書館員と二人の僧侶からイエスについて書いた古代の写本を見せてもらうシーンが
エリザベス・クレア・プロフェットの著作から引用される。ここでニューエイジについてまた強調される。
カスパリが所属したマズダズナン・セクトはオットー・ヘニッシュ（1854-1936）というドイツ移民が
1900年に創立した団体である。ヘニッシュの主張によると、古代ゾロアスター教の生きた形であり、
菜食主義と太陽の神秘主義（sun-mysticism）を実践する。
もちろん（実際の）ゾロアスター教そのものはまだ生きている。
マズダズナンはヘニッシュの創作と映る。
プロフェットの引用箇所にも出てきたサミット・ユニヴァーシティはプロフェット率いる
サミット・ライトハウス（万国勝利協会、AKA The Church Universal and Triumphant）の一部。
それは共に神智学協会の派生物である。ことによるとニューエイジの最良の例である。
1926年に再販されたノートヴィッチの著作は、ミューラーとダグラスを知らない
大衆の間に再び熱狂をもたらした。其の5年後、エドガー・J・グッドスピードは
非常に貴重な書物を著した。『奇妙な新しい福音書（Strange New Gospels）』。
のちに増補されて『現代の外典（Modern Apocrypha）』
『有名な「聖書の」作り話（Famous "Biblical" Hoaxes）』として刊行。
作り話がまずどのように鎮息したかを説明した。
グッドスピードの本はこの二度目（の流行）の蓋を閉めた。
1939年、マズダズナン（Mazdaznan）セクトのメンバーである
エリザベス・カスパリが何人かの友人とチベットに旅し、祝祭に参加した。
そこで図書館員と二人の僧侶からイエスについて書いた古代の写本を見せてもらうシーンが
エリザベス・クレア・プロフェットの著作から引用される。ここでニューエイジについてまた強調される。
カスパリが所属したマズダズナン・セクトはオットー・ヘニッシュ（1854-1936）というドイツ移民が
1900年に創立した団体である。ヘニッシュの主張によると、古代ゾロアスター教の生きた形であり、
菜食主義と太陽の神秘主義（sun-mysticism）を実践する。
もちろん（実際の）ゾロアスター教そのものはまだ生きている。
マズダズナンはヘニッシュの創作と映る。
プロフェットの引用箇所にも出てきたサミット・ユニヴァーシティはプロフェット率いる
サミット・ライトハウス（万国勝利協会、AKA The Church Universal and Triumphant）の一部。
それは共に神智学協会の派生物である。ことによるとニューエイジの最良の例である。
292 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 17:25:00.64 ID:XJnvPlkc
＞それは共に神智学協会の派生物である。ことによるとニューエイジの最良の例である。
を
「それは共に神智学協会とアイ・アム運動の派生物である。
ことによるとニューエイジ・セクトの最良の例である。」
に訂正。
最後のConclusion の節は「結論」なだけあって今までの総まとめ的な感じ。
アベーダーナンダが属してたヴェーダーンタ協会では、イエスはヴィシュヌの化身として崇敬されてるらしい。
これまで挙げてきた支持者には支持する動機があるという内容。
イエスがチベットに行くことそのものは可能。古代でも出来た。
聖書学者F・C・バウアー曰く「全ては可能だ。しかしその見込みが何かあったのか？」
結論：イエスはチベットを訪れなかった可能性が高い。
おわり
を
「それは共に神智学協会とアイ・アム運動の派生物である。
ことによるとニューエイジ・セクトの最良の例である。」
に訂正。
最後のConclusion の節は「結論」なだけあって今までの総まとめ的な感じ。
アベーダーナンダが属してたヴェーダーンタ協会では、イエスはヴィシュヌの化身として崇敬されてるらしい。
これまで挙げてきた支持者には支持する動機があるという内容。
イエスがチベットに行くことそのものは可能。古代でも出来た。
聖書学者F・C・バウアー曰く「全ては可能だ。しかしその見込みが何かあったのか？」
結論：イエスはチベットを訪れなかった可能性が高い。
おわり
293 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 18:30:10.89 ID:RzZm3cQF
294 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 18:43:33.19 ID:RzZm3cQF
295 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 19:03:51.76 ID:RzZm3cQF
>>292
「イッサ伝」ではイエスはインドに行ったことになっていて、チベットに行ったとは書かれてない
あと、無名のジャーナリストだったノートヴィッチはともかく、
アベーダナンダ、レーリッヒらが嘘をついてまでして「イッサ伝」を擁護する動機は無いように思える
「イッサ伝」ではイエスはインドに行ったことになっていて、チベットに行ったとは書かれてない
あと、無名のジャーナリストだったノートヴィッチはともかく、
アベーダナンダ、レーリッヒらが嘘をついてまでして「イッサ伝」を擁護する動機は無いように思える
296 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 19:58:22.54 ID:XJnvPlkc
297 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 20:03:19.81 ID:XJnvPlkc
イッサ伝の出自の主張の変化
原本は二巻本→散らばった記載を集めて再現した
はどう説明されてるの？
原本は二巻本→散らばった記載を集めて再現した
はどう説明されてるの？
298 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 20:43:33.61 ID:RzZm3cQF
>>296
むしろプロフェットの本の方が批判者とノートヴィッチそれぞれの主張を公平に載せていると思う
レーリッヒの記述はプロフェットの本に抜粋が載っている
ドーリングの本ではイエスはインドやチベットで自身の教えを説いたことになっていて
バラモン教や仏教を学んだことにはなっていない
小説としては結構面白い
レーリッヒが発見したとされる写本はノートヴィッチの「イッサ伝」と似た内容
むしろプロフェットの本の方が批判者とノートヴィッチそれぞれの主張を公平に載せていると思う
レーリッヒの記述はプロフェットの本に抜粋が載っている
ドーリングの本ではイエスはインドやチベットで自身の教えを説いたことになっていて
バラモン教や仏教を学んだことにはなっていない
小説としては結構面白い
レーリッヒが発見したとされる写本はノートヴィッチの「イッサ伝」と似た内容
299 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 20:49:59.21 ID:bzBLD2Fn
江原啓之や大川隆法による紹介を信用できるか、というのに似ている。
他の本（紹介された原典）もつき合わせてチェックできればいいんだが。
>>298
>レーリッヒの記述はプロフェットの本に抜粋が載っている
まぁ、そういうところだと思った。
他の本（紹介された原典）もつき合わせてチェックできればいいんだが。
>>298
>レーリッヒの記述はプロフェットの本に抜粋が載っている
まぁ、そういうところだと思った。
300 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 20:51:32.15 ID:RzZm3cQF
>>297
本文では
二冊の本の中のばらばらの詩句からできていて、あちこち脈絡が飛んでいたとある
序文では
一冊以上の本のあちこちに散らばったかたちで見つかったとある
だから話を変えたとまでは言えないと思う
本文では
二冊の本の中のばらばらの詩句からできていて、あちこち脈絡が飛んでいたとある
序文では
一冊以上の本のあちこちに散らばったかたちで見つかったとある
だから話を変えたとまでは言えないと思う
301 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 20:57:39.17 ID:RzZm3cQF
302 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 20:57:57.23 ID:bzBLD2Fn
前スレの945あたりで紹介されている賛同者たちの紹介元も皆プロフェットかな？
>>300
変更前の序文と変更後の序文、という書き方じゃないのか。
自分もノートヴィッチの著作の版を揃えたわけじゃないが。
>>300
変更前の序文と変更後の序文、という書き方じゃないのか。
自分もノートヴィッチの著作の版を揃えたわけじゃないが。
303 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 21:00:03.51 ID:bzBLD2Fn
304 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 21:09:54.16 ID:RzZm3cQF
>>303
まぁ読まなきゃ話にならないから、一度実際に読んでみたら？
まぁ読まなきゃ話にならないから、一度実際に読んでみたら？
305 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 21:10:36.55 ID:bzBLD2Fn
インドやチベットにはイエスの伝説はない、チベットの僧院にはイエスの写本はない、
と学者や宗教界の側からはっきり報告され、複数の著者や引用が揃うまで、
あまり強い断言はできない。完璧に説得的であることはできない。
「妙にイエスの話を聞かない」「なので話しようがない」といったところ。
自分が行ってきても、ネットでは納得させることはできない。
とはいえ、中国共産党に利用されでもしない限り、チベット仏教の側からは、
それは違う、とわざわざ声をあげられることは無いんだろうな。
そう考えるとリトル・トリーやミュータント・メッセージは貴重な事例だと思う。
と学者や宗教界の側からはっきり報告され、複数の著者や引用が揃うまで、
あまり強い断言はできない。完璧に説得的であることはできない。
「妙にイエスの話を聞かない」「なので話しようがない」といったところ。
自分が行ってきても、ネットでは納得させることはできない。
とはいえ、中国共産党に利用されでもしない限り、チベット仏教の側からは、
それは違う、とわざわざ声をあげられることは無いんだろうな。
そう考えるとリトル・トリーやミュータント・メッセージは貴重な事例だと思う。
306 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 21:14:13.11 ID:bzBLD2Fn
307 ：神も仏も名無しさん：2011/11/15(火) 21:41:19.51 ID:bzBLD2Fn
ダライラマの公式サイトとかにメール送れば返事もらえるのかな？
日本テーラワーダ協会のサイトにあるようなQ & Aコーナーに載せてもらえたり。
日本テーラワーダ協会のサイトにあるようなQ & Aコーナーに載せてもらえたり。
>>305
インドやチベットにイエスの写本がないなんて証明は原理的に無理。
イエスが日本に来ていないという証明だってできない。
「ない」ことは証明できないから、「ある」と主張する側に立証責任がある。
重要なのは、これだけ騒ぎになっても、物証らしきものはは全く出てこないし、
民間伝承といっても、その民間伝承が存在した痕跡自体が皆無で話にならない。
広く知らているなんて主張も、写本があるとする主張も、現時点ではデマの可能性が極めて高い。
インドやチベットにイエスの写本がないなんて証明は原理的に無理。
イエスが日本に来ていないという証明だってできない。
「ない」ことは証明できないから、「ある」と主張する側に立証責任がある。
重要なのは、これだけ騒ぎになっても、物証らしきものはは全く出てこないし、
民間伝承といっても、その民間伝承が存在した痕跡自体が皆無で話にならない。
広く知らているなんて主張も、写本があるとする主張も、現時点ではデマの可能性が極めて高い。
309 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 00:02:58.70 ID:RzZm3cQF
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
「この時代にはインドの大学、ことに西北のタクシャラー大学には遠国から熱心な学生が
はるばると集まってきたものであった。
イエスも知識を求めて来なかったとは限らない。
多くの点でイエスの教えは釈迦の教えと大変似通ったところがあるので、
イエスがそれに通じていた事はいかにもありそうな事なのだ。
もっとも仏教は外国にもよく知れ渡っていたから、イエスはインドに来なくても、
それをたやすく知る事はできただろう。」
「父が子に語る世界歴史・第一巻」（ネルー著・みすず書房）
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
「この時代にはインドの大学、ことに西北のタクシャラー大学には遠国から熱心な学生が
はるばると集まってきたものであった。
イエスも知識を求めて来なかったとは限らない。
多くの点でイエスの教えは釈迦の教えと大変似通ったところがあるので、
イエスがそれに通じていた事はいかにもありそうな事なのだ。
もっとも仏教は外国にもよく知れ渡っていたから、イエスはインドに来なくても、
それをたやすく知る事はできただろう。」
「父が子に語る世界歴史・第一巻」（ネルー著・みすず書房）
310 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 00:23:15.50 ID:o7En7efy
どういう人物か把握できて、それなりに公正そうな人の記載が
一世紀も前だもんな。
このネタ、上村勝彦先生や中村元先生の目に留まってほしかったわ。
一世紀も前だもんな。
このネタ、上村勝彦先生や中村元先生の目に留まってほしかったわ。
ノートヴィッチ以前には、イッサ伝のような話は全くなかったし、
そのような民間伝承が存在したという記録すらない。
知れ渡っているなんてこと自体がすでに嘘。
そのような民間伝承が存在したという記録すらない。
知れ渡っているなんてこと自体がすでに嘘。
312 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 02:13:59.30 ID:LIBLcUVN
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
「この時代にはインドの大学、ことに西北のタクシャラー大学には遠国から熱心な学生が
はるばると集まってきたものであった。
イエスも知識を求めて来なかったとは限らない。
多くの点でイエスの教えは釈迦の教えと大変似通ったところがあるので、
イエスがそれに通じていた事はいかにもありそうな事なのだ。
もっとも仏教は外国にもよく知れ渡っていたから、イエスはインドに来なくても、
それをたやすく知る事はできただろう。」
「父が子に語る世界歴史・第一巻」（ネルー著・みすず書房）
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
「この時代にはインドの大学、ことに西北のタクシャラー大学には遠国から熱心な学生が
はるばると集まってきたものであった。
イエスも知識を求めて来なかったとは限らない。
多くの点でイエスの教えは釈迦の教えと大変似通ったところがあるので、
イエスがそれに通じていた事はいかにもありそうな事なのだ。
もっとも仏教は外国にもよく知れ渡っていたから、イエスはインドに来なくても、
それをたやすく知る事はできただろう。」
「父が子に語る世界歴史・第一巻」（ネルー著・みすず書房）
313 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 06:32:34.09 ID:LIBLcUVN
>>308
>>311
こらムーミン、何回論破済みのネタ蒸し返せば気が済むんだ？
まったくお前はいつも何一つまともな証言なり物証なりを提示できないのに、
思い込みだけで「全くない」「嘘」と断定してばかりだからみんなから基地害扱いされるんだよ
>>311
こらムーミン、何回論破済みのネタ蒸し返せば気が済むんだ？
まったくお前はいつも何一つまともな証言なり物証なりを提示できないのに、
思い込みだけで「全くない」「嘘」と断定してばかりだからみんなから基地害扱いされるんだよ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>313
ムーミン側（否定派側？）が証言とか物証を提示する必要はないだろ。
悪魔の証明といって無いことは証明できないわけで、通常、肯定する側が証明する必要がある。
実際、ニコラス・ノートヴィッチのイッサ伝が出るまで、そのような伝承は全く知られていなかったわけで、
だからこそ知られざるイエスの話として話題になった。
肯定するには、ニコラス・ノートヴィッチのイッサ伝が出る前の確かな物証が一つあれば十分なので、
それが提示されれば、否定派は完全に黙るはず。
逆にそれができていないのに、民間に広く知れ渡っているとするのは無理がありすぎる。
ムーミン側（否定派側？）が証言とか物証を提示する必要はないだろ。
悪魔の証明といって無いことは証明できないわけで、通常、肯定する側が証明する必要がある。
実際、ニコラス・ノートヴィッチのイッサ伝が出るまで、そのような伝承は全く知られていなかったわけで、
だからこそ知られざるイエスの話として話題になった。
肯定するには、ニコラス・ノートヴィッチのイッサ伝が出る前の確かな物証が一つあれば十分なので、
それが提示されれば、否定派は完全に黙るはず。
逆にそれができていないのに、民間に広く知れ渡っているとするのは無理がありすぎる。
どう見てもコピペ荒らしがキチガイです。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
322 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 14:18:13.25 ID:LIBLcUVN
>>320-321
なにバレバレの自演してんだよ、ゴミニートムーミン（笑）
そういうセコい手ばかり使ってるから誰からも信用されないんだろ
さっさと歴史家でありインドの首相であったネルーの証言を超える証拠を出してみろよ（笑）
なにバレバレの自演してんだよ、ゴミニートムーミン（笑）
そういうセコい手ばかり使ってるから誰からも信用されないんだろ
さっさと歴史家でありインドの首相であったネルーの証言を超える証拠を出してみろよ（笑）
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ttp://www.sacred-texts.com/chr/uljc/uljc02.htm
ロッテリ枢機卿の話もノトヴィッチが書いたことか。
上の序文にはバチカンの書庫には宣教師がエジプト、 アラビア、
インド中国などから持ち帰った同様の古文書が 63巻も収蔵されている
云々のことは書いてないが（サイト内検索もしたが
序文以外の部分にも63という数字でヒットしない）、別の版には書いてあるのかな。
それとも上のリンクは抜粋なのか。
ロッテリ枢機卿の話もノトヴィッチが書いたことか。
上の序文にはバチカンの書庫には宣教師がエジプト、 アラビア、
インド中国などから持ち帰った同様の古文書が 63巻も収蔵されている
云々のことは書いてないが（サイト内検索もしたが
序文以外の部分にも63という数字でヒットしない）、別の版には書いてあるのかな。
それとも上のリンクは抜粋なのか。
331 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 15:28:07.12 ID:LIBLcUVN
>>322
俺ムーミンじゃないんだから、勘違いするのやめてくれる？
そもそもネルーの証言を超える証拠って例えばどういう類のものを想像しているんだ？
＞悪魔の証明といって無いことは証明できないわけで、通常、肯定する側が証明する必要がある。
これは理解できる？
＞実際、ニコラス・ノートヴィッチのイッサ伝が出るまで、そのような伝承は全く知られていなかったわけで、
＞だからこそ知られざるイエスの話として話題になった。
これもわかるよね？
知られていたら、「知られざるイエスの話」ではないわけ。
＞肯定するには、ニコラス・ノートヴィッチのイッサ伝が出る前の確かな物証が一つあれば十分なので、
＞それが提示されれば、否定派は完全に黙るはず。
＞逆にそれができていないのに、民間に広く知れ渡っているとするのは無理がありすぎる。
これもその通りでしょ？
俺ムーミンじゃないんだから、勘違いするのやめてくれる？
そもそもネルーの証言を超える証拠って例えばどういう類のものを想像しているんだ？
＞悪魔の証明といって無いことは証明できないわけで、通常、肯定する側が証明する必要がある。
これは理解できる？
＞実際、ニコラス・ノートヴィッチのイッサ伝が出るまで、そのような伝承は全く知られていなかったわけで、
＞だからこそ知られざるイエスの話として話題になった。
これもわかるよね？
知られていたら、「知られざるイエスの話」ではないわけ。
＞肯定するには、ニコラス・ノートヴィッチのイッサ伝が出る前の確かな物証が一つあれば十分なので、
＞それが提示されれば、否定派は完全に黙るはず。
＞逆にそれができていないのに、民間に広く知れ渡っているとするのは無理がありすぎる。
これもその通りでしょ？
333 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 16:49:41.83 ID:o7En7efy
①ネルー時代にはあったが現代にまで残像しなかった。
②ネルーはニコラス・ノートビッチか、それから派生した噂的な情報を信じた
③ノートビッチにはさらにネタ元があり、同じ本源からの影響をネルーも受けた。
④イエス伝承は現代の学者も取り上げてるのを一般人が知らない。
⑤学者も関知せず、よって取り上げない。
②ネルーはニコラス・ノートビッチか、それから派生した噂的な情報を信じた
③ノートビッチにはさらにネタ元があり、同じ本源からの影響をネルーも受けた。
④イエス伝承は現代の学者も取り上げてるのを一般人が知らない。
⑤学者も関知せず、よって取り上げない。
334 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 17:21:01.89 ID:LIBLcUVN
>>332
高齢者の親の脛かじる粗大ゴミの分際でしつこいんだよ、糞ムーミンが
＞悪魔の証明といって無いことは証明できないわけで、通常、肯定する側が証明する必要がある。
＞肯定するには、ニコラス・ノートヴィッチのイッサ伝が出る前の確かな物証が一つあれば十分なので、
＞それが提示されれば、否定派は完全に黙るはず。
＞逆にそれができていないのに、民間に広く知れ渡っているとするのは無理がありすぎる。
だから、インドの首相であり歴史家であるネルーの証言を提示してるだろうが
なに意図的に無視してんだ？
＞実際、ニコラス・ノートヴィッチのイッサ伝が出るまで、そのような伝承は全く知られていなかったわけで、
＞だからこそ知られざるイエスの話として話題になった。
それは欧米で一般に知られていなかったということで、現地で知られていないという意味ではない
お前、本当にアタマ大丈夫か？
高齢者の親の脛かじる粗大ゴミの分際でしつこいんだよ、糞ムーミンが
＞悪魔の証明といって無いことは証明できないわけで、通常、肯定する側が証明する必要がある。
＞肯定するには、ニコラス・ノートヴィッチのイッサ伝が出る前の確かな物証が一つあれば十分なので、
＞それが提示されれば、否定派は完全に黙るはず。
＞逆にそれができていないのに、民間に広く知れ渡っているとするのは無理がありすぎる。
だから、インドの首相であり歴史家であるネルーの証言を提示してるだろうが
なに意図的に無視してんだ？
＞実際、ニコラス・ノートヴィッチのイッサ伝が出るまで、そのような伝承は全く知られていなかったわけで、
＞だからこそ知られざるイエスの話として話題になった。
それは欧米で一般に知られていなかったということで、現地で知られていないという意味ではない
お前、本当にアタマ大丈夫か？
335 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 17:22:22.94 ID:LIBLcUVN
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
「この時代にはインドの大学、ことに西北のタクシャラー大学には遠国から熱心な学生が
はるばると集まってきたものであった。
イエスも知識を求めて来なかったとは限らない。
多くの点でイエスの教えは釈迦の教えと大変似通ったところがあるので、
イエスがそれに通じていた事はいかにもありそうな事なのだ。
もっとも仏教は外国にもよく知れ渡っていたから、イエスはインドに来なくても、
それをたやすく知る事はできただろう。」
「父が子に語る世界歴史・第一巻」（ネルー著・みすず書房）
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
「この時代にはインドの大学、ことに西北のタクシャラー大学には遠国から熱心な学生が
はるばると集まってきたものであった。
イエスも知識を求めて来なかったとは限らない。
多くの点でイエスの教えは釈迦の教えと大変似通ったところがあるので、
イエスがそれに通じていた事はいかにもありそうな事なのだ。
もっとも仏教は外国にもよく知れ渡っていたから、イエスはインドに来なくても、
それをたやすく知る事はできただろう。」
「父が子に語る世界歴史・第一巻」（ネルー著・みすず書房）
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>334
＞だから、インドの首相であり歴史家であるネルーの証言を提示してるだろうが
＞なに意図的に無視してんだ？
まず「証言」ではないだろ。ネルーの感想は証拠にはならない。
そもそもノートヴィッチの時代より後に書いたものでは証拠にはならない。
証拠にするなら、ノートヴィッチの時代より前に書かれた物証が必要。
＞それは欧米で一般に知られていなかったということで、現地で知られていないという意味ではない
もちろん、それはそうだ。
だが、現地でノートヴィッチの時代より前に知られていたと証明できる物証は今のところ提示されていない。
＞だから、インドの首相であり歴史家であるネルーの証言を提示してるだろうが
＞なに意図的に無視してんだ？
まず「証言」ではないだろ。ネルーの感想は証拠にはならない。
そもそもノートヴィッチの時代より後に書いたものでは証拠にはならない。
証拠にするなら、ノートヴィッチの時代より前に書かれた物証が必要。
＞それは欧米で一般に知られていなかったということで、現地で知られていないという意味ではない
もちろん、それはそうだ。
だが、現地でノートヴィッチの時代より前に知られていたと証明できる物証は今のところ提示されていない。
343 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 18:28:24.62 ID:LIBLcUVN
>>342
>まず「証言」ではないだろ。ネルーの感想は証拠にはならない。
何度も言うが、ネルーは歴史家であり、現地インドの初代首相を務めた人物だ
発言への責任の重みが違う
その彼が
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
と明言しているのであるから重要な証言であり資料的価値も当然高い
もし単なる感想であれば、「～と思われる」などと慎重な言い回しをしたはずだ
日本に住むキモヲタニートのお前のが匿名で嘘や詭弁を喚き散らしているのとは訳が違う
>まず「証言」ではないだろ。ネルーの感想は証拠にはならない。
何度も言うが、ネルーは歴史家であり、現地インドの初代首相を務めた人物だ
発言への責任の重みが違う
その彼が
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
と明言しているのであるから重要な証言であり資料的価値も当然高い
もし単なる感想であれば、「～と思われる」などと慎重な言い回しをしたはずだ
日本に住むキモヲタニートのお前のが匿名で嘘や詭弁を喚き散らしているのとは訳が違う
344 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 18:34:53.34 ID:LIBLcUVN
>そもそもノートヴィッチの時代より後に書いたものでは証拠にはならない。
>証拠にするなら、ノートヴィッチの時代より前に書かれた物証が必要。
これも何度も言うが、ネルーの生誕はノートヴィッチの出版より前だ
周囲には彼より年長の人間もいて、その人達から証言を聞くことも容易だっただろう
歴史家が最近にわかに湧き出たような話を自身の著書にもっともらしく明記することはありえない
従って、彼の記述は信頼に足ると考えて良い
>証拠にするなら、ノートヴィッチの時代より前に書かれた物証が必要。
これも何度も言うが、ネルーの生誕はノートヴィッチの出版より前だ
周囲には彼より年長の人間もいて、その人達から証言を聞くことも容易だっただろう
歴史家が最近にわかに湧き出たような話を自身の著書にもっともらしく明記することはありえない
従って、彼の記述は信頼に足ると考えて良い
>>343
発言に重みはあるだろうが、それは証拠にはならない。
ローマ法王が言ったら正しいかと言えば、そうでないのと同じで、
歴史的な証拠にはならない。
広く知れ渡っているなら、物証があるのが普通。
ここでいう物証というのは、写本そのもののことではなくて、
伝承が書かれた当時の新聞や雑誌でも落書きでもいいわけ。
でも、ネルーの発言したというだけで、歴史の史料になることはない。
発言に重みはあるだろうが、それは証拠にはならない。
ローマ法王が言ったら正しいかと言えば、そうでないのと同じで、
歴史的な証拠にはならない。
広く知れ渡っているなら、物証があるのが普通。
ここでいう物証というのは、写本そのもののことではなくて、
伝承が書かれた当時の新聞や雑誌でも落書きでもいいわけ。
でも、ネルーの発言したというだけで、歴史の史料になることはない。
>>344
＞周囲には彼より年長の人間もいて、その人達から証言を聞くことも容易だっただろう
それがソースだったとう証拠はない。
＞歴史家が最近にわかに湧き出たような話を自身の著書にもっともらしく明記することはありえない
＞従って、彼の記述は信頼に足ると考えて良い
それは君の感想であって、証拠ではない。
その証拠にまともな学会では「イッサ伝」なんて全く認められていない。
＞周囲には彼より年長の人間もいて、その人達から証言を聞くことも容易だっただろう
それがソースだったとう証拠はない。
＞歴史家が最近にわかに湧き出たような話を自身の著書にもっともらしく明記することはありえない
＞従って、彼の記述は信頼に足ると考えて良い
それは君の感想であって、証拠ではない。
その証拠にまともな学会では「イッサ伝」なんて全く認められていない。
347 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 18:59:29.65 ID:LIBLcUVN
>>345
>ローマ法王が言ったら正しいかと言えば、そうでないのと同じ
ローマ法王は歴史家ではないのだから、同じではない
>広く知れ渡っているなら、物証があるのが普通。
口伝を中心に伝えられている伝承というものもある
だからネルーのように歴史家でありインドの最も責任ある立場にいた人物の証言が重要になる
ネルーの著書はは歴史資料として重要であり、
歴史学の初歩も知らないキモヲタのお前が何と喚き散らそうが左右されない
>ローマ法王が言ったら正しいかと言えば、そうでないのと同じ
ローマ法王は歴史家ではないのだから、同じではない
>広く知れ渡っているなら、物証があるのが普通。
口伝を中心に伝えられている伝承というものもある
だからネルーのように歴史家でありインドの最も責任ある立場にいた人物の証言が重要になる
ネルーの著書はは歴史資料として重要であり、
歴史学の初歩も知らないキモヲタのお前が何と喚き散らそうが左右されない
348 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 19:08:54.33 ID:LIBLcUVN
>>346
>それは君の感想であって、証拠ではない。
こちらはネルーの証言などを提示しているが、お前は感想以下の単なる屁理屈を喚き散らすだけ
お前みたいなキモヲタニートの屁理屈に何の価値も無い
>その証拠にまともな学会では「イッサ伝」なんて全く認められていない。
「イッサ伝」が学会で取り上げられていないことは、伝承が存在しない証拠にはならない
>それは君の感想であって、証拠ではない。
こちらはネルーの証言などを提示しているが、お前は感想以下の単なる屁理屈を喚き散らすだけ
お前みたいなキモヲタニートの屁理屈に何の価値も無い
>その証拠にまともな学会では「イッサ伝」なんて全く認められていない。
「イッサ伝」が学会で取り上げられていないことは、伝承が存在しない証拠にはならない
>>347
＞だからネルーのように歴史家でありインドの最も責任ある立場にいた人物の証言が重要になる
＞ネルーの著書はは歴史資料として重要であり、
伝承がいつからあったかもわからないし、とても証拠にならない。
口伝であっても、普通は「当時口伝があった」という物証はあるもの。カバラがそうであるようにね。
だから、ノートヴィッチ時代以前の物証が必要なんだよ。
一度、学術的に認められていない理由を冷静に考えた方がいいよ。
ネルーの発言に信憑性があるなら、なぜ研究されないか。
＞だからネルーのように歴史家でありインドの最も責任ある立場にいた人物の証言が重要になる
＞ネルーの著書はは歴史資料として重要であり、
伝承がいつからあったかもわからないし、とても証拠にならない。
口伝であっても、普通は「当時口伝があった」という物証はあるもの。カバラがそうであるようにね。
だから、ノートヴィッチ時代以前の物証が必要なんだよ。
一度、学術的に認められていない理由を冷静に考えた方がいいよ。
ネルーの発言に信憑性があるなら、なぜ研究されないか。
>>348
＞こちらはネルーの証言などを提示しているが、
証言ではないし、証拠にならない。
＞「イッサ伝」が学会で取り上げられていないことは、伝承が存在しない証拠にはならない
もしかしたらどこかに細々とあるかもしれないが、
これだけセンセーショナルな内容のものが、広く知れ渡っているとしながら、
全然研究もなく、まともな物証もないのはあり得ない。
宇宙人が地球に来ていることは広く知られているなんて、あり得ないのと同じ。
でも、宇宙人が地球に来ている可能性(＝伝承が存在する可能性)はないわけではない。
主張に無理があると指摘している。
＞こちらはネルーの証言などを提示しているが、
証言ではないし、証拠にならない。
＞「イッサ伝」が学会で取り上げられていないことは、伝承が存在しない証拠にはならない
もしかしたらどこかに細々とあるかもしれないが、
これだけセンセーショナルな内容のものが、広く知れ渡っているとしながら、
全然研究もなく、まともな物証もないのはあり得ない。
宇宙人が地球に来ていることは広く知られているなんて、あり得ないのと同じ。
でも、宇宙人が地球に来ている可能性(＝伝承が存在する可能性)はないわけではない。
主張に無理があると指摘している。
351 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 21:03:33.00 ID:LIBLcUVN
>>349
>伝承がいつからあったかもわからないし、とても証拠にならない。
伝承の有無を論じているのであり、いつからあったかは別の話だ
>口伝であっても、普通は「当時口伝があった」という物証はあるもの。
お前のような歴史学に無知なキモヲタにとっての「普通」などどうでもよい
>ネルーの発言に信憑性があるなら、なぜ研究されないか。
マーカス・ボルグ教授の本によると研究している者はいるようだがな
>伝承がいつからあったかもわからないし、とても証拠にならない。
伝承の有無を論じているのであり、いつからあったかは別の話だ
>口伝であっても、普通は「当時口伝があった」という物証はあるもの。
お前のような歴史学に無知なキモヲタにとっての「普通」などどうでもよい
>ネルーの発言に信憑性があるなら、なぜ研究されないか。
マーカス・ボルグ教授の本によると研究している者はいるようだがな
>>351
＞伝承の有無を論じているのであり、いつからあったかは別の話だ
伝承が無かった可能性も当然ある。
少なくとも伝承が存在したという物証は、話題になって騒がれた割に全然見つかっていない。
＞お前のような歴史学に無知なキモヲタにとっての「普通」などどうでもよい
どうでもいいと思うならレスしなくてもいいよ。
いきなり人をキモオタとか呼ぶのは、議論する態度としてどうかと思うけど。
＞伝承の有無を論じているのであり、いつからあったかは別の話だ
伝承が無かった可能性も当然ある。
少なくとも伝承が存在したという物証は、話題になって騒がれた割に全然見つかっていない。
＞お前のような歴史学に無知なキモヲタにとっての「普通」などどうでもよい
どうでもいいと思うならレスしなくてもいいよ。
いきなり人をキモオタとか呼ぶのは、議論する態度としてどうかと思うけど。
353 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 21:09:51.37 ID:LIBLcUVN
>>350
>証言ではないし、証拠にならない。
十分証拠になりうる
何一つまともな証拠を提示できないお前に言う資格は無い
>宇宙人が地球に来ていることは広く知られているなんて、あり得ないのと同じ。
>でも、宇宙人が地球に来ている可能性(＝伝承が存在する可能性)はないわけではない。
宇宙人の話を持ってくるあたり、さすがキモヲタだなムーミン（笑）
ネルーは宇宙人の話をしているのではないから何の関係も無いが
>証言ではないし、証拠にならない。
十分証拠になりうる
何一つまともな証拠を提示できないお前に言う資格は無い
>宇宙人が地球に来ていることは広く知られているなんて、あり得ないのと同じ。
>でも、宇宙人が地球に来ている可能性(＝伝承が存在する可能性)はないわけではない。
宇宙人の話を持ってくるあたり、さすがキモヲタだなムーミン（笑）
ネルーは宇宙人の話をしているのではないから何の関係も無いが
>>353
君が証拠になりうるといっているだけで、実際には証拠になっていない。
本当にそれが確かな証拠になるようなことなら、学術的な研究が進む。
仏教徒側からもまともな研究はないし、相手にされていないのが現状。、
君が証拠になりうるといっているだけで、実際には証拠になっていない。
本当にそれが確かな証拠になるようなことなら、学術的な研究が進む。
仏教徒側からもまともな研究はないし、相手にされていないのが現状。、
356 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 21:14:11.67 ID:LIBLcUVN
>>352
>少なくとも伝承が存在したという物証は、話題になって騒がれた割に全然見つかっていない。
いい加減にしろ
歴史家であり現地インドの首相であったネルーの証言を提示しているだろうが
わからんキモヲタだな
>少なくとも伝承が存在したという物証は、話題になって騒がれた割に全然見つかっていない。
いい加減にしろ
歴史家であり現地インドの首相であったネルーの証言を提示しているだろうが
わからんキモヲタだな
>>356
ノートヴィッチ以前に、伝承があったとする物証がないのは事実だろ。
ネルーがそう言っていることを否定はしてないが、その発言はノートヴィッチ以降であり、
また、その中身が正しいとする物証がないと指摘しているの。
ノートヴィッチ以前に、伝承があったとする物証がないのは事実だろ。
ネルーがそう言っていることを否定はしてないが、その発言はノートヴィッチ以降であり、
また、その中身が正しいとする物証がないと指摘しているの。
358 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 21:19:01.14 ID:LIBLcUVN
360 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 21:24:55.41 ID:LIBLcUVN
>>357
だからネルーの記述に信憑性が無い、とするお前の屁理屈が間違いだと言っている
だからネルーの記述に信憑性が無い、とするお前の屁理屈が間違いだと言っている
362 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 21:33:28.50 ID:LIBLcUVN
>>359
>伝承が存在するという証拠になってないのは事実。
何度も言うが、歴史家であり現地インドの首相であったネルーの記述は十分証拠になりうる
お前のようなキモヲタ一人がどう考えようが、歴史学的に何の価値も無くどうでもよい
勝手に喚いてろよ
>伝承が存在するという証拠になってないのは事実。
何度も言うが、歴史家であり現地インドの首相であったネルーの記述は十分証拠になりうる
お前のようなキモヲタ一人がどう考えようが、歴史学的に何の価値も無くどうでもよい
勝手に喚いてろよ
363 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 21:39:18.87 ID:LIBLcUVN
>>361
>学術的にノートヴィッチ以前に伝承が存在した「物証」にはならないのが現実なんだ。
物証物証と喚く割に、自分自身が反論のために何一つ物証を示せていない
お前の自己矛盾をまずなんとかしろ
こちらは歴史家であり現地インドの首相を務めたネルーの記述を資料として提示している
>学術的にノートヴィッチ以前に伝承が存在した「物証」にはならないのが現実なんだ。
物証物証と喚く割に、自分自身が反論のために何一つ物証を示せていない
お前の自己矛盾をまずなんとかしろ
こちらは歴史家であり現地インドの首相を務めたネルーの記述を資料として提示している
365 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 21:44:45.22 ID:LIBLcUVN
>>365
無理にレスしなくていいよ。他人と勘違いするのもいい加減やめてほしいが。
無理にレスしなくていいよ。他人と勘違いするのもいい加減やめてほしいが。
369 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 21:57:26.36 ID:LIBLcUVN
>>364
>>366
>ノートヴィッチ以前に、伝承があったとする物証はないと言っているだけ。
>君が物証がないのに信じているなら、それはそれでいい。
「だけ」「それでいい」じゃないだろ？
物証が無いからネルーの記述に信憑性が無いというのがお前の主張だったはずだ
こちらは歴史家であり現地インドの首相であったネルーの記述を資料として提示した
お前も反論するなら自分自身で言うように物証とやらを提示しろ
>>366
>ノートヴィッチ以前に、伝承があったとする物証はないと言っているだけ。
>君が物証がないのに信じているなら、それはそれでいい。
「だけ」「それでいい」じゃないだろ？
物証が無いからネルーの記述に信憑性が無いというのがお前の主張だったはずだ
こちらは歴史家であり現地インドの首相であったネルーの記述を資料として提示した
お前も反論するなら自分自身で言うように物証とやらを提示しろ
370 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 22:01:39.41 ID:LIBLcUVN
>>369
＞こちらは歴史家であり現地インドの首相であったネルーの記述を資料として提示した
それは単にネルーの発言であって、ネルーの発言の内容がすべて正しいとする根拠はどこにもない。
間違っていると断言しているのではなく、正しいとするには不足だと指摘している。
信憑性がない＝間違いではないよ？
間違っている可能性を否定できないのは事実だろ？それともそれすらも否定できると思っているのか？
＞こちらは歴史家であり現地インドの首相であったネルーの記述を資料として提示した
それは単にネルーの発言であって、ネルーの発言の内容がすべて正しいとする根拠はどこにもない。
間違っていると断言しているのではなく、正しいとするには不足だと指摘している。
信憑性がない＝間違いではないよ？
間違っている可能性を否定できないのは事実だろ？それともそれすらも否定できると思っているのか？
>>370
前スレなんて知らんし、勝手に思い込むのもいい加減にしてくれ。
前スレなんて知らんし、勝手に思い込むのもいい加減にしてくれ。
374 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 22:12:41.11 ID:LIBLcUVN
375 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 22:16:52.88 ID:LIBLcUVN
>>372
バカ、とぼけてんじゃねーよ（笑）
バカ、とぼけてんじゃねーよ（笑）
378 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 22:27:46.01 ID:LIBLcUVN
>>376
ノートヴィッチ以前の物証とやらが無いというのはネルーの記述に信憑性がないとする証拠にはならない
歴史家であり現地インドの首相であったネルーの著書は、歴史資料としての重要性が世界中で認められている
ノートヴィッチ以前の物証とやらが無いというのはネルーの記述に信憑性がないとする証拠にはならない
歴史家であり現地インドの首相であったネルーの著書は、歴史資料としての重要性が世界中で認められている
>>378
信憑性がないというのは、証拠を示して反論するようなものではなくて、
肯定するには、証拠や根拠が足りない時に言われることだよ。
ネルーの著書が世界中で認められているからといって、
世界中でイエスの伝承が受け入れられているわけではない。
これは認められているのに、受け入れられていない個所があることを意味する。
信憑性がないというのは、証拠を示して反論するようなものではなくて、
肯定するには、証拠や根拠が足りない時に言われることだよ。
ネルーの著書が世界中で認められているからといって、
世界中でイエスの伝承が受け入れられているわけではない。
これは認められているのに、受け入れられていない個所があることを意味する。
380 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 22:56:55.18 ID:LIBLcUVN
>>379
>信憑性がないというのは、証拠を示して反論するようなものではなくて、
>肯定するには、証拠や根拠が足りない時に言われることだよ。
違うな
信憑性が無いというのは、通常正当性が全く無い場合に使われる
つまりお前はネルーの記述はデマであると言っていることになるんだよ
だったら信憑性が無いとする証拠を出せということを言っている
お前自身がこだわる「物証」という形でな
>信憑性がないというのは、証拠を示して反論するようなものではなくて、
>肯定するには、証拠や根拠が足りない時に言われることだよ。
違うな
信憑性が無いというのは、通常正当性が全く無い場合に使われる
つまりお前はネルーの記述はデマであると言っていることになるんだよ
だったら信憑性が無いとする証拠を出せということを言っている
お前自身がこだわる「物証」という形でな
381 ：神も仏も名無しさん：2011/11/16(水) 23:41:32.97 ID:o7En7efy
神話学者ジョゼフ・キャンベルは通常、岩から生まれたとされるミトラス神について、
処女懐胎で生まれた、と言った。そのさい引用元の提示はなかった。
他の研究者からこれだよ、と代わりにフォローしてもらってもいない。
こういう例は他にもあるのかもね。
処女懐胎で生まれた、と言った。そのさい引用元の提示はなかった。
他の研究者からこれだよ、と代わりにフォローしてもらってもいない。
こういう例は他にもあるのかもね。
>>380
俺は信憑性がないという言葉を「デマ」という意味で使ったつもりではないんだが、
誤解させたのならそれは謝る。
「信憑性がない」と書いたところは、「証拠や根拠がない」に訂正する。
・ネルーの記述に信憑性があるなら、同様にイッサの伝承も世界的に認められるはずである。
しかし現実はそうなっていないのは不思議である。
・ノートヴィッチとネルーは時代的に同じだが、当時やそれ以前の歴史家で、
イッサの伝承があると言っている人がノートヴィッチとネルー以外にいなく、
二人だけというのは不自然である。
ネルーが調査して記述したのならどこかに根拠となるものがあるはず。
・広く知れ渡るほど伝承があり、その伝承の信憑性が高いなら、
これほど美味しい研究テーマはそうそうないが、
学術的な調査がほとんどされていないのは不自然である。
俺は信憑性がないという言葉を「デマ」という意味で使ったつもりではないんだが、
誤解させたのならそれは謝る。
「信憑性がない」と書いたところは、「証拠や根拠がない」に訂正する。
・ネルーの記述に信憑性があるなら、同様にイッサの伝承も世界的に認められるはずである。
しかし現実はそうなっていないのは不思議である。
・ノートヴィッチとネルーは時代的に同じだが、当時やそれ以前の歴史家で、
イッサの伝承があると言っている人がノートヴィッチとネルー以外にいなく、
二人だけというのは不自然である。
ネルーが調査して記述したのならどこかに根拠となるものがあるはず。
・広く知れ渡るほど伝承があり、その伝承の信憑性が高いなら、
これほど美味しい研究テーマはそうそうないが、
学術的な調査がほとんどされていないのは不自然である。
383 ：神も仏も名無しさん：2011/11/17(木) 07:33:54.47 ID:v81ubUCN
>ネルーの記述に信憑性があるなら、同様にイッサの伝承も世界的に認められるはずである。
>しかし現実はそうなっていないのは不思議である。
彼の著書のイッサ伝承に関する記述が単純に注目されていないだけの可能性もあるから
特に不思議でもない
>ノートヴィッチとネルーは時代的に同じだが、当時やそれ以前の歴史家で、
>イッサの伝承があると言っている人がノートヴィッチとネルー以外にいなく、
>二人だけというのは不自然である。
まず、ロッテリ枢機卿の証言がある
アベーダナンダやレーリッヒの調査もあり、その他幾つかの証言もある
ノートヴィッチよりも後の調査が疑わしいと決めつける方が不自然
>ネルーが調査して記述したのならどこかに根拠となるものがあるはず。
彼が本格的な学術調査を行ったとは思わない
ただし、インド独立運動のリーダーであり首相にもなったネルーは当然それらの地域にも足を運んでいるし、
現地の人々から証言を聞くことができる機会も少なくなかったと考えられる
>広く知れ渡るほど伝承があり、その伝承の信憑性が高いなら、
>これほど美味しい研究テーマはそうそうないが、
>学術的な調査がほとんどされていないのは不自然である。
ネルーは「固く信じている人たちがいる」と述べているが、「知れ渡っている」などとは述べていない
そのような伝承が各地に点在するという意味かもしれない
イッサ伝説の分布調査が美味しいと思うかどうかは人それぞれだろう
特に不自然さは無い
>しかし現実はそうなっていないのは不思議である。
彼の著書のイッサ伝承に関する記述が単純に注目されていないだけの可能性もあるから
特に不思議でもない
>ノートヴィッチとネルーは時代的に同じだが、当時やそれ以前の歴史家で、
>イッサの伝承があると言っている人がノートヴィッチとネルー以外にいなく、
>二人だけというのは不自然である。
まず、ロッテリ枢機卿の証言がある
アベーダナンダやレーリッヒの調査もあり、その他幾つかの証言もある
ノートヴィッチよりも後の調査が疑わしいと決めつける方が不自然
>ネルーが調査して記述したのならどこかに根拠となるものがあるはず。
彼が本格的な学術調査を行ったとは思わない
ただし、インド独立運動のリーダーであり首相にもなったネルーは当然それらの地域にも足を運んでいるし、
現地の人々から証言を聞くことができる機会も少なくなかったと考えられる
>広く知れ渡るほど伝承があり、その伝承の信憑性が高いなら、
>これほど美味しい研究テーマはそうそうないが、
>学術的な調査がほとんどされていないのは不自然である。
ネルーは「固く信じている人たちがいる」と述べているが、「知れ渡っている」などとは述べていない
そのような伝承が各地に点在するという意味かもしれない
イッサ伝説の分布調査が美味しいと思うかどうかは人それぞれだろう
特に不自然さは無い
>>383
＞彼の著書のイッサ伝承に関する記述が単純に注目されていないだけの可能性もあるから
つまり、彼のイッサ伝承に関する記述に関しては、世界中で認められているわけではないわけだ。
どういうわけか、彼のイッサ伝承は世界中で注目もされていないわけだ。
＞まず、ロッテリ枢機卿の証言がある
当時やそれ以前の歴史家ではないし、ノートヴィッチの著書と別ソースではないものは証拠にはならないな。
ロッテリ枢機卿が自分で発表しているわけでないので、証拠にはならないし、証言でもない。
＞アベーダナンダやレーリッヒの調査もあり、その他幾つかの証言もある
ノートヴィッチ以降であるのと、同様の捏造の可能性があり、証拠にはならない。
＞ノートヴィッチよりも後の調査が疑わしい
疑わしいとかではなく、ノートヴィッチの記述の正しさを証明する証拠にはなってないというだけ。
＞イッサ伝説の分布調査が美味しいと思うかどうかは人それぞれだろう
分布調査以前に、イッサの伝承自体の信憑性が高いなら、ノートヴィッチが出版した時以上に、
センセーショナルな話題であり、美味しい研究テーマになる。
非常に疑わしいイエスの墓ですら、巨額の費用を投じて様々な調査が行われたぐらいであり、
それ以上にインパクトのあるイッサ伝の信憑性が高いなら、それが無視されて続けているのは不自然。
＞彼の著書のイッサ伝承に関する記述が単純に注目されていないだけの可能性もあるから
つまり、彼のイッサ伝承に関する記述に関しては、世界中で認められているわけではないわけだ。
どういうわけか、彼のイッサ伝承は世界中で注目もされていないわけだ。
＞まず、ロッテリ枢機卿の証言がある
当時やそれ以前の歴史家ではないし、ノートヴィッチの著書と別ソースではないものは証拠にはならないな。
ロッテリ枢機卿が自分で発表しているわけでないので、証拠にはならないし、証言でもない。
＞アベーダナンダやレーリッヒの調査もあり、その他幾つかの証言もある
ノートヴィッチ以降であるのと、同様の捏造の可能性があり、証拠にはならない。
＞ノートヴィッチよりも後の調査が疑わしい
疑わしいとかではなく、ノートヴィッチの記述の正しさを証明する証拠にはなってないというだけ。
＞イッサ伝説の分布調査が美味しいと思うかどうかは人それぞれだろう
分布調査以前に、イッサの伝承自体の信憑性が高いなら、ノートヴィッチが出版した時以上に、
センセーショナルな話題であり、美味しい研究テーマになる。
非常に疑わしいイエスの墓ですら、巨額の費用を投じて様々な調査が行われたぐらいであり、
それ以上にインパクトのあるイッサ伝の信憑性が高いなら、それが無視されて続けているのは不自然。
385 ：神も仏も名無しさん：2011/11/17(木) 10:52:00.81 ID:v81ubUCN
>>384
>つまり、彼のイッサ伝承に関する記述に関しては、世界中で認められているわけではないわけだ。
信憑性を認められていないのではなく、
単純にイッサ伝承に興味を持つ研究者に見出だされていないだけの可能性があるという意味で述べた
>当時やそれ以前の歴史家ではないし、
宣教師が収集したものであれば、ノートヴィッチ以前のものが大半だろう
>ノートヴィッチの著書と別ソースではないものは証拠にはならないな。
ミュラーもロッテリ枢機卿に確認を取ったらしいが、この事に関する反論はなされていない
>同様の捏造の可能性があり、証拠にはならない。
伝承が存在を捏造する理由が無く、歴史家で現地インドの首相であるネルーの記述とも符号している
>分布調査以前に、イッサの伝承自体の信憑性が高いなら、
伝承の内容の信憑性についてではなく、伝承の存在について考えている
話をすり替えるようなセコい手ばかり使ってんじゃねえぞムーミン
>つまり、彼のイッサ伝承に関する記述に関しては、世界中で認められているわけではないわけだ。
信憑性を認められていないのではなく、
単純にイッサ伝承に興味を持つ研究者に見出だされていないだけの可能性があるという意味で述べた
>当時やそれ以前の歴史家ではないし、
宣教師が収集したものであれば、ノートヴィッチ以前のものが大半だろう
>ノートヴィッチの著書と別ソースではないものは証拠にはならないな。
ミュラーもロッテリ枢機卿に確認を取ったらしいが、この事に関する反論はなされていない
>同様の捏造の可能性があり、証拠にはならない。
伝承が存在を捏造する理由が無く、歴史家で現地インドの首相であるネルーの記述とも符号している
>分布調査以前に、イッサの伝承自体の信憑性が高いなら、
伝承の内容の信憑性についてではなく、伝承の存在について考えている
話をすり替えるようなセコい手ばかり使ってんじゃねえぞムーミン
>>385
＞信憑性を認められていないのではなく、
つまり信憑性以前に、
彼のイッサ伝承に関する記述に関しては、世界中で認められているわけではないというとだね。
＞宣教師が収集したものであれば、ノートヴィッチ以前のものが大半だろう
それは出てきていないからまだ証拠がない状態。
＞ミュラーもロッテリ枢機卿に確認を取ったらしいが、
確認を取ったというのは、どこに書かれている話？
＞伝承が存在を捏造する理由が無く、歴史家で現地インドの首相であるネルーの記述とも符号している
それは推測であって、証拠ではない。
＞伝承の内容の信憑性についてではなく、伝承の存在について考えている
俺が言っているのも内容の話ではない。本当に写本があったとしても内容の信憑性は別の話。
↓のは写本や伝承が、ノートヴィッチ以前に何時からあったからどうかってことね。
分布調査以前に、イッサの伝承自体の信憑性が高いなら、ノートヴィッチが出版した時以上に、
センセーショナルな話題であり、美味しい研究テーマになる。
非常に疑わしいイエスの墓ですら、巨額の費用を投じて様々な調査が行われたぐらいであり、
それ以上にインパクトのあるイッサ伝の信憑性が高いなら、それが無視されて続けているのは不自然。
＞信憑性を認められていないのではなく、
つまり信憑性以前に、
彼のイッサ伝承に関する記述に関しては、世界中で認められているわけではないというとだね。
＞宣教師が収集したものであれば、ノートヴィッチ以前のものが大半だろう
それは出てきていないからまだ証拠がない状態。
＞ミュラーもロッテリ枢機卿に確認を取ったらしいが、
確認を取ったというのは、どこに書かれている話？
＞伝承が存在を捏造する理由が無く、歴史家で現地インドの首相であるネルーの記述とも符号している
それは推測であって、証拠ではない。
＞伝承の内容の信憑性についてではなく、伝承の存在について考えている
俺が言っているのも内容の話ではない。本当に写本があったとしても内容の信憑性は別の話。
↓のは写本や伝承が、ノートヴィッチ以前に何時からあったからどうかってことね。
分布調査以前に、イッサの伝承自体の信憑性が高いなら、ノートヴィッチが出版した時以上に、
センセーショナルな話題であり、美味しい研究テーマになる。
非常に疑わしいイエスの墓ですら、巨額の費用を投じて様々な調査が行われたぐらいであり、
それ以上にインパクトのあるイッサ伝の信憑性が高いなら、それが無視されて続けているのは不自然。
387 ：神も仏も名無しさん：2011/11/17(木) 12:34:42.62 ID:v81ubUCN
>>386
>それは推測であって、証拠ではない。
>写本や伝承が、ノートヴィッチ以前に何時からあったからどうかってことね。
歴史家であり現地インドの首相であるネルーの記述であるから十分証拠になりうる
歴史学の素人のキモヲタが難癖をつけようと関係ない
伝承の存在を考えるのにノートヴィッチ以前の何時から伝承があるかということは重要ではない
>それは推測であって、証拠ではない。
>写本や伝承が、ノートヴィッチ以前に何時からあったからどうかってことね。
歴史家であり現地インドの首相であるネルーの記述であるから十分証拠になりうる
歴史学の素人のキモヲタが難癖をつけようと関係ない
伝承の存在を考えるのにノートヴィッチ以前の何時から伝承があるかということは重要ではない
388 ：神も仏も名無しさん：2011/11/17(木) 12:39:06.55 ID:v81ubUCN
>>386
>彼のイッサ伝承に関する記述に関しては、世界中で認められているわけではないというとだね。
相手の話を捩曲げるようなセコい手を使うなと言ってるだろうが
「認められているわけではない」のではなく、見出だされていない可能性があると述べている
まったく、相変わらずまともな議論のできないキモヲタニートだなムーミン(苦笑)
>彼のイッサ伝承に関する記述に関しては、世界中で認められているわけではないというとだね。
相手の話を捩曲げるようなセコい手を使うなと言ってるだろうが
「認められているわけではない」のではなく、見出だされていない可能性があると述べている
まったく、相変わらずまともな議論のできないキモヲタニートだなムーミン(苦笑)
あぼーん
あぼーん
あぼーん
392 ：神も仏も名無しさん：2011/11/17(木) 12:42:39.80 ID:v81ubUCN
午後は忙しいから、暇人引きニートの相手はしてやれない
すまんな
すまんな
>>385
横からすまんが、
>伝承の内容の信憑性についてではなく、伝承の存在について考えている
肯定派って伝承の内容にも信憑性があるって立場じゃなかったけ？
伝承の存在は信憑性があるが、内容には信憑性がないとするなら、研究が行われない理由になるけど、
そうでないなら不自然という指摘に対する反論にはなってないと思う。
伝承の内容に信憑性があり、伝承の存在も確実なら、調査研究が行われないのは不自然ってことじゃないの？
肯定派って、学術的な調査や研究が行われない理由はどういうものだと考えている？
横からすまんが、
>伝承の内容の信憑性についてではなく、伝承の存在について考えている
肯定派って伝承の内容にも信憑性があるって立場じゃなかったけ？
伝承の存在は信憑性があるが、内容には信憑性がないとするなら、研究が行われない理由になるけど、
そうでないなら不自然という指摘に対する反論にはなってないと思う。
伝承の内容に信憑性があり、伝承の存在も確実なら、調査研究が行われないのは不自然ってことじゃないの？
肯定派って、学術的な調査や研究が行われない理由はどういうものだと考えている？
395 ：神も仏も名無しさん：2011/11/17(木) 16:48:08.20 ID:6s7+2JZI
哲学者、倫理学者だがボーｳﾞｫﾜｰﾙはタミアト(ティアマト)の夫はアトゥムだと「第二の性」で書いてる。
ソースなし。実際に確認出来るのはアプスー。
学識のある人でも「おや？」と思うような事を書くことはある。
ソースなし。実際に確認出来るのはアプスー。
学識のある人でも「おや？」と思うような事を書くことはある。
396 ：神も仏も名無しさん：2011/11/17(木) 20:36:41.39 ID:v81ubUCN
>>394
俺の場合、伝承の内容に関しては特に支持していない
伝説として面白いと思ってはいるが
ムーミン(本日のID:VyzRpa4p)はかつて完全肯定派で伝承の存在も内容も本気で信じ込んでいたが、
馬鹿にされて赤っ恥かいたのをキッカケに完全否定派に急転向したそうな↓
503:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:43:50.36 ID:mS8A9k5u [sage]
かつてイッサ伝に惹かれ、本気で信じてしまった私は、その後大恥をかくことになったのです。
仏教徒からも、キリスト教徒からも、さんざん馬鹿にされました。
俺の場合、伝承の内容に関しては特に支持していない
伝説として面白いと思ってはいるが
ムーミン(本日のID:VyzRpa4p)はかつて完全肯定派で伝承の存在も内容も本気で信じ込んでいたが、
馬鹿にされて赤っ恥かいたのをキッカケに完全否定派に急転向したそうな↓
503:神も仏も名無しさん :2011/07/22(金) 23:43:50.36 ID:mS8A9k5u [sage]
かつてイッサ伝に惹かれ、本気で信じてしまった私は、その後大恥をかくことになったのです。
仏教徒からも、キリスト教徒からも、さんざん馬鹿にされました。
397 ：神も仏も名無しさん：2011/11/17(木) 20:44:32.05 ID:v81ubUCN
ネルーの場合、伝承の存在自体は断定しているが、内容に関しては断定を避けている
伝承の存在は自明で自分でも確認しているが内容は推測にすぎない、ということだろうと思う
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
「この時代にはインドの大学、ことに西北のタクシャラー大学には遠国から熱心な学生が
はるばると集まってきたものであった。
イエスも知識を求めて来なかったとは限らない。
多くの点でイエスの教えは釈迦の教えと大変似通ったところがあるので、
イエスがそれに通じていた事はいかにもありそうな事なのだ。
もっとも仏教は外国にもよく知れ渡っていたから、イエスはインドに来なくても、
それをたやすく知る事はできただろう。」
「父が子に語る世界歴史・第一巻」（ネルー著・みすず書房）
伝承の存在は自明で自分でも確認しているが内容は推測にすぎない、ということだろうと思う
「中央アジア一帯、カシミール、ラダーク、チベットでは今でもイッサ即ちイエスが
その辺りを旅した事がかたく信じられている。」
「この時代にはインドの大学、ことに西北のタクシャラー大学には遠国から熱心な学生が
はるばると集まってきたものであった。
イエスも知識を求めて来なかったとは限らない。
多くの点でイエスの教えは釈迦の教えと大変似通ったところがあるので、
イエスがそれに通じていた事はいかにもありそうな事なのだ。
もっとも仏教は外国にもよく知れ渡っていたから、イエスはインドに来なくても、
それをたやすく知る事はできただろう。」
「父が子に語る世界歴史・第一巻」（ネルー著・みすず書房）
>>388
＞相手の話を捩曲げるようなセコい手を使うなと言ってるだろうが
＞「認められているわけではない」のではなく、見出だされていない可能性があると述べている
だから、世界中で認められているわけではないということだろ。
これが捻じ曲げると読めるなら日本語の読解力がおかしい。
それとも「世界中で認められている」と主張するのか？そうでないなら、
『「世界中で認められている」わけではない』は論理的に「真」だぞ。
みと・める 0 【認める】
（動マ下一）[文]マ下二 みと・む
〔見て、目にとめる意〕
(1)目にする。見てその物の存在を確認する。
「暗やみに人影を―・める」「異状は―・められない」
＞相手の話を捩曲げるようなセコい手を使うなと言ってるだろうが
＞「認められているわけではない」のではなく、見出だされていない可能性があると述べている
だから、世界中で認められているわけではないということだろ。
これが捻じ曲げると読めるなら日本語の読解力がおかしい。
それとも「世界中で認められている」と主張するのか？そうでないなら、
『「世界中で認められている」わけではない』は論理的に「真」だぞ。
みと・める 0 【認める】
（動マ下一）[文]マ下二 みと・む
〔見て、目にとめる意〕
(1)目にする。見てその物の存在を確認する。
「暗やみに人影を―・める」「異状は―・められない」
399 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 08:18:29.71 ID:O19yXC7y
>>398
>だから、世界中で認められているわけではないということだろ。
まだバカ言ってたのか、本当に暇なアホニートだな。
さすがにオカルト板やゲーム板に入り浸るキモヲタだけのことはある(失笑)。
あまりにもバカバカしいが、まぁいい、朝で時間があるからアホのために添削してやろう。
お前は「つまり」という「言い換えの接続詞」を用いた。
従って俺の言った事の内容を誤読を誘引しないよう一義的に厳密に言い換える必要がある。
「認める」という語は「確認する」という意味よりも「承認する」意味で用いられる事が多い。
つまり「世界中で承認されているわけではない」という意味で受け取られる可能性が高い。
しかし、俺はそのような事は言っていない。
そもそも言った俺が違うと述べているのだから、お前は恣意的な解釈を訂正しなければならない。
お前は一般社会に適応できないバカで論理性ゼロな中年２ちゃん廃人なんだから、
相手の言う事を言い換えようなどとせずにコピペだけしとけばいいんだよボケ。
>だから、世界中で認められているわけではないということだろ。
まだバカ言ってたのか、本当に暇なアホニートだな。
さすがにオカルト板やゲーム板に入り浸るキモヲタだけのことはある(失笑)。
あまりにもバカバカしいが、まぁいい、朝で時間があるからアホのために添削してやろう。
お前は「つまり」という「言い換えの接続詞」を用いた。
従って俺の言った事の内容を誤読を誘引しないよう一義的に厳密に言い換える必要がある。
「認める」という語は「確認する」という意味よりも「承認する」意味で用いられる事が多い。
つまり「世界中で承認されているわけではない」という意味で受け取られる可能性が高い。
しかし、俺はそのような事は言っていない。
そもそも言った俺が違うと述べているのだから、お前は恣意的な解釈を訂正しなければならない。
お前は一般社会に適応できないバカで論理性ゼロな中年２ちゃん廃人なんだから、
相手の言う事を言い換えようなどとせずにコピペだけしとけばいいんだよボケ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>399
＞「認める」という語は「確認する」という意味よりも「承認する」意味で用いられる事が多い。
辞書で解説される順番は、基本的に使われる意味の多い順なので、それは違います。
みと・める 0 【認める】
（動マ下一）[文]マ下二 みと・む
〔見て、目にとめる意〕
(1)目にする。見てその物の存在を確認する。
「暗やみに人影を―・める」「異状は―・められない」
＞つまり「世界中で承認されているわけではない」という意味で受け取られる可能性が高い。
その意味でも「正しい」ので問題ありません。
「世界中で承認されている」と主張されるのでなければ、やはり
『「世界中で承認されている」わけではない』は論理的に「真」になります。
従って、どちらの意味でも『「世界中で認められている」わけではない』は正しいことになります。
「世界中で承認されているわけではない」≠「世界中で承認されていない」です。
世界中で承認されていますか？いませんよね？
そうなら、「世界中で承認されているわけではない」のです。
＞「認める」という語は「確認する」という意味よりも「承認する」意味で用いられる事が多い。
辞書で解説される順番は、基本的に使われる意味の多い順なので、それは違います。
みと・める 0 【認める】
（動マ下一）[文]マ下二 みと・む
〔見て、目にとめる意〕
(1)目にする。見てその物の存在を確認する。
「暗やみに人影を―・める」「異状は―・められない」
＞つまり「世界中で承認されているわけではない」という意味で受け取られる可能性が高い。
その意味でも「正しい」ので問題ありません。
「世界中で承認されている」と主張されるのでなければ、やはり
『「世界中で承認されている」わけではない』は論理的に「真」になります。
従って、どちらの意味でも『「世界中で認められている」わけではない』は正しいことになります。
「世界中で承認されているわけではない」≠「世界中で承認されていない」です。
世界中で承認されていますか？いませんよね？
そうなら、「世界中で承認されているわけではない」のです。
409 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 12:09:42.63 ID:O19yXC7y
こらアホムーミン、全く反論になってねえぞ
俺が書いたレスちゃんと読め
>お前は「つまり」という「言い換えの接続詞」を用いた。
>従って俺の言った事の内容を誤読を誘引しないよう一義的に厳密に言い換える必要がある。
>そもそも言った俺が違うと述べているのだから、お前は恣意的な解釈を訂正しなければならない。
今日も午前10日起きか、働きもしないでいい身分だな
日本語の無いバカニートめが
俺が書いたレスちゃんと読め
>お前は「つまり」という「言い換えの接続詞」を用いた。
>従って俺の言った事の内容を誤読を誘引しないよう一義的に厳密に言い換える必要がある。
>そもそも言った俺が違うと述べているのだから、お前は恣意的な解釈を訂正しなければならない。
今日も午前10日起きか、働きもしないでいい身分だな
日本語の無いバカニートめが
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
418 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 12:15:55.63 ID:O19yXC7y
おいドＭーミン
また夜に時間があったらシバき上げてやるから楽しみにしとけ（笑）
また夜に時間があったらシバき上げてやるから楽しみにしとけ（笑）
419 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 12:52:21.77 ID:O19yXC7y
少し時間があったから大学の図書館で広辞苑などの信頼度の高い国語辞典を幾つか調べてみたが、
語義を使用頻度順に並べている物は無かった
まったく、嘘ばかりつきやがってキモヲタゴミニートムーミンめ
語義を使用頻度順に並べている物は無かった
まったく、嘘ばかりつきやがってキモヲタゴミニートムーミンめ
420 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 13:27:59.32 ID:8wNneVZ9
＞語義を使用頻度順に並べている物は無かった
この点だけは間違い
語義は使用頻度の高いものから低いものへ、一般的なものから特殊なものへ
並べるのが鉄則。
辞書の編集方針、細則を読むべし。
この点だけは間違い
語義は使用頻度の高いものから低いものへ、一般的なものから特殊なものへ
並べるのが鉄則。
辞書の編集方針、細則を読むべし。
>>409
「つまり」というのは副詞の「結局」という意味で私は使用しています。
つまり 【詰（ま）り】
2 1(副)
［1］ 結局。要するに。
なので元の文は、
貴方は「彼の著書のイッサ伝承に関する記述が単純に注目されていないだけの可能性もあるから」とおっしゃいますが、
結局、「彼のイッサ伝承に関する記述に関しては、世界中で認められているわけではない」のですね。
ということです。
＞今日も午前10日起きか、働きもしないでいい身分だな
＞日本語の無いバカニートめが
貴方の自己紹介でしょうか。私は上記に該当しませんので。
「つまり」というのは副詞の「結局」という意味で私は使用しています。
つまり 【詰（ま）り】
2 1(副)
［1］ 結局。要するに。
なので元の文は、
貴方は「彼の著書のイッサ伝承に関する記述が単純に注目されていないだけの可能性もあるから」とおっしゃいますが、
結局、「彼のイッサ伝承に関する記述に関しては、世界中で認められているわけではない」のですね。
ということです。
＞今日も午前10日起きか、働きもしないでいい身分だな
＞日本語の無いバカニートめが
貴方の自己紹介でしょうか。私は上記に該当しませんので。
422 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 19:14:16.31 ID:O19yXC7y
>>420
引用される事の多い広辞苑では語源に近い順の配列で、使用頻度順ではなかったよ
引用される事の多い広辞苑では語源に近い順の配列で、使用頻度順ではなかったよ
423 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 19:14:50.12 ID:O19yXC7y
明治時代ならともかく、現代使われることの最も多い「認める」の語義は
「目にとめる」ではなく「見てよいとする」の方であることは自明
まぁ部屋に引きこもり社会から隔絶された生活を送るキモヲタニートのムーミンにはわからんのだろうが
「目にとめる」ではなく「見てよいとする」の方であることは自明
まぁ部屋に引きこもり社会から隔絶された生活を送るキモヲタニートのムーミンにはわからんのだろうが
424 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 19:25:47.92 ID:O19yXC7y
>>421
>「つまり」というのは副詞の「結局」という意味で私は使用しています。
バカ、俺の述べた事を要約しようというのであれば同じことだ。
誤読を誘引しないよう内容を一義的かつ厳密に言い換える必要がある。
言った本人の俺が違うと述べているのだから、お前は訂正する義務がある。
ここまで言ってわからんなら、中学の国語の教科書でも読み直せバカタレ。
>「つまり」というのは副詞の「結局」という意味で私は使用しています。
バカ、俺の述べた事を要約しようというのであれば同じことだ。
誤読を誘引しないよう内容を一義的かつ厳密に言い換える必要がある。
言った本人の俺が違うと述べているのだから、お前は訂正する義務がある。
ここまで言ってわからんなら、中学の国語の教科書でも読み直せバカタレ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
433 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 19:37:43.13 ID:O19yXC7y
無駄飯喰いのキモヲタムーミンに何の存在価値もないが、
強いて挙げれば、このスレでみんなにシバき上げられてストレス発散に貢献することくらいだな
ムーミン不在でシバき上げられない日はストレス発散できなくて少しだけ困る
強いて挙げれば、このスレでみんなにシバき上げられてストレス発散に貢献することくらいだな
ムーミン不在でシバき上げられない日はストレス発散できなくて少しだけ困る
ムーミンとかいう人なんなの？
支離滅裂で何が言いたいのか。。。
支離滅裂で何が言いたいのか。。。
>>424
＞バカ、俺の述べた事を要約しようというのであれば同じことだ。
要約しようとなんてしておりません。結論を書いたのです。
「つまり」は言い換えの接続詞として使われることもありますが、
「論理の行き着くところでは」の意味である副詞としても使われます。
こちらの意味で使っているので言い換えでも要約でもありません。
結論として、「彼のイッサ伝承に関する記述に関しては、世界中で認められているわけではない」ということです。
＞バカ、俺の述べた事を要約しようというのであれば同じことだ。
要約しようとなんてしておりません。結論を書いたのです。
「つまり」は言い換えの接続詞として使われることもありますが、
「論理の行き着くところでは」の意味である副詞としても使われます。
こちらの意味で使っているので言い換えでも要約でもありません。
結論として、「彼のイッサ伝承に関する記述に関しては、世界中で認められているわけではない」ということです。
>>434
論破されたのが悔しくて粘着コピペ荒らしになったらしいね
論破されたのが悔しくて粘着コピペ荒らしになったらしいね
435とか。。。
どちらかというと否定派だけど、この人には共感できないかな
どちらかというと否定派だけど、この人には共感できないかな
439 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 22:37:52.70 ID:O19yXC7y
>>435
今までのムーミンの主張をまとめると、
「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述には、世界中で見られているわけではない」
ということになるな。
世界中の全ての人が見てるわけないだろバカバカしい。
今までのムーミンの主張をまとめると、
「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述には、世界中で見られているわけではない」
ということになるな。
世界中の全ての人が見てるわけないだろバカバカしい。
440 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 22:44:26.14 ID:O19yXC7y
ムーミンをシバき上げたおかげで、今日もストレス解消できたわ
もう寝るから、また叩かれたかったら何か書いとけドＭーミン
もう寝るから、また叩かれたかったら何か書いとけドＭーミン
>>439
＞世界中の全ての人が見てるわけないだろバカバカしい。
そうですよね。見てもいないものが当然認められるわけもなく、
従って、貴方の立場からでも、
「歴史家であり現地インドの首相であったネルーの著書は、
歴史資料としての重要性が世界中で認められている」わけではないことになります。
なお、「世界中」を「世界中の全ての人」としているのは貴方であって、私ではありません。念のため。
＞世界中の全ての人が見てるわけないだろバカバカしい。
そうですよね。見てもいないものが当然認められるわけもなく、
従って、貴方の立場からでも、
「歴史家であり現地インドの首相であったネルーの著書は、
歴史資料としての重要性が世界中で認められている」わけではないことになります。
なお、「世界中」を「世界中の全ての人」としているのは貴方であって、私ではありません。念のため。
ムーミン気持ち悪い。。。
443 ：神も仏も名無しさん：2011/11/19(土) 05:52:18.17 ID:oEBG79+z
>>441
(》今までのムーミンの主張をまとめると、
》「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述には、世界中で見られているわけではない」
》ということになるな。)
》世界中の全ての人が見てるわけないだろバカバカしい。
と、見ての通り、“ムーミンの”主張を総括して書いたに過ぎないものを
>そうですよね。
と“ムーミン自身”が肯定。
言っておくが、俺の発言に於いては「世界中」を「世界中の全ての人」、「認める」を「見る」
という意味では今まで一度たりとも用いていないからな。
繰り返すが、俺は終始一貫して
「歴史家であり現地インドの首相であったネルーの著書は、
歴史資料としての重要性が世界中で認められている」
という立場。
「世界中で」は「世界で幅広く」、「認める」は「承認する」という意味で用いている。
従って、
>貴方の立場からでも、
>「歴史家であり現地インドの首相であったネルーの著書は、
>歴史資料としての重要性が世界中で認められている」わけではないことになります。
というのはキモヲタニートのムーミンが勝手に言っているバカ丸出しの詭弁に過ぎない。
(》今までのムーミンの主張をまとめると、
》「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述には、世界中で見られているわけではない」
》ということになるな。)
》世界中の全ての人が見てるわけないだろバカバカしい。
と、見ての通り、“ムーミンの”主張を総括して書いたに過ぎないものを
>そうですよね。
と“ムーミン自身”が肯定。
言っておくが、俺の発言に於いては「世界中」を「世界中の全ての人」、「認める」を「見る」
という意味では今まで一度たりとも用いていないからな。
繰り返すが、俺は終始一貫して
「歴史家であり現地インドの首相であったネルーの著書は、
歴史資料としての重要性が世界中で認められている」
という立場。
「世界中で」は「世界で幅広く」、「認める」は「承認する」という意味で用いている。
従って、
>貴方の立場からでも、
>「歴史家であり現地インドの首相であったネルーの著書は、
>歴史資料としての重要性が世界中で認められている」わけではないことになります。
というのはキモヲタニートのムーミンが勝手に言っているバカ丸出しの詭弁に過ぎない。
444 ：神も仏も名無しさん：2011/11/19(土) 06:00:25.70 ID:oEBG79+z
ったく、いくらお前がバカだからって、秒殺できるようなセコい詭弁ばかり書きやがって
つまらん
またシバき上げて欲しかったら何か書いとけドＭーミン
今日は女のところに遊びに行くから、レスはたぶん夜以降になる
つまらん
またシバき上げて欲しかったら何か書いとけドＭーミン
今日は女のところに遊びに行くから、レスはたぶん夜以降になる
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
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>>443
「世界中の全ての人が見てるわけない」なら「世界中の全ての人が承認しているわけない」です。
従って、
「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述は、世界中で見られているわけではない」に対して
「世界中の全ての人が見てるわけないだろバカバカしい。」が言えるなら、
「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述は、世界中で承認されているわけではない」に対して
「世界中の全ての人が承認しているわけないだろバカバカしい。」が同様に言えます。
よって、「認める」がどちらの意味であっても、
「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述は、世界中で認められているわけではない」
が成立します。
言っておくが、俺の発言に於いては「世界中」を「世界中の全ての人」
、「認める」を「見る」
という意味では今まで一度たりとも用いていないからな。
「世界中の全ての人が見てるわけない」なら「世界中の全ての人が承認しているわけない」です。
従って、
「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述は、世界中で見られているわけではない」に対して
「世界中の全ての人が見てるわけないだろバカバカしい。」が言えるなら、
「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述は、世界中で承認されているわけではない」に対して
「世界中の全ての人が承認しているわけないだろバカバカしい。」が同様に言えます。
よって、「認める」がどちらの意味であっても、
「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述は、世界中で認められているわけではない」
が成立します。
言っておくが、俺の発言に於いては「世界中」を「世界中の全ての人」
、「認める」を「見る」
という意味では今まで一度たりとも用いていないからな。
>>443
「世界中の全ての人が見てるわけない」なら「世界中の全ての人が承認しているわけない」です。
従って、
「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述は、世界中で見られているわけではない」に対して
「世界中の全ての人が見てるわけないだろバカバカしい。」が言えるなら、
「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述は、世界中で承認されているわけではない」に対して
「世界中の全ての人が承認しているわけないだろバカバカしい。」が同様に言えます。
よって、「認める」がどちらの意味であっても、
「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述は、世界中で認められているわけではない」
が成立します。
＞言っておくが、俺の発言に於いては「世界中」を「世界中の全ての人」
「世界中の全ての人」という言葉を持ち出したのは私ではありません。
＞「認める」を「見る」という意味では今まで一度たりとも用いていないからな。
承認の意味や他の意味でも構いません。それでも前述のことは成立しますから。
「世界中の全ての人が見てるわけない」なら「世界中の全ての人が承認しているわけない」です。
従って、
「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述は、世界中で見られているわけではない」に対して
「世界中の全ての人が見てるわけないだろバカバカしい。」が言えるなら、
「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述は、世界中で承認されているわけではない」に対して
「世界中の全ての人が承認しているわけないだろバカバカしい。」が同様に言えます。
よって、「認める」がどちらの意味であっても、
「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述は、世界中で認められているわけではない」
が成立します。
＞言っておくが、俺の発言に於いては「世界中」を「世界中の全ての人」
「世界中の全ての人」という言葉を持ち出したのは私ではありません。
＞「認める」を「見る」という意味では今まで一度たりとも用いていないからな。
承認の意味や他の意味でも構いません。それでも前述のことは成立しますから。
457 ：神も仏も名無しさん：2011/11/19(土) 19:18:26.23 ID:oEBG79+z
>>455-456
なに重複レスしてんだかな、まぁそこは大目にみてやろう
さて、まず
「歴史家であり現地インドの首相であったネルーの著書は、
歴史資料としての重要性が世界中で認められている」
というのは俺がそういう立場を取っているという以前に、歴史学の世界での共通認識と言ってよい。
どこぞのキモヲタニートが匿名掲示板で嘘や詭弁を喚き散らしても、些かも揺らぐことは無い。
従って俺がアホムーミンの嘘・詭弁に付き合う価値は全く無いのだが、
シバき上げられるのがお望みのようだから２～３分だけシバいてやるよ、ドＭーミン（笑）。
なに重複レスしてんだかな、まぁそこは大目にみてやろう
さて、まず
「歴史家であり現地インドの首相であったネルーの著書は、
歴史資料としての重要性が世界中で認められている」
というのは俺がそういう立場を取っているという以前に、歴史学の世界での共通認識と言ってよい。
どこぞのキモヲタニートが匿名掲示板で嘘や詭弁を喚き散らしても、些かも揺らぐことは無い。
従って俺がアホムーミンの嘘・詭弁に付き合う価値は全く無いのだが、
シバき上げられるのがお望みのようだから２～３分だけシバいてやるよ、ドＭーミン（笑）。
458 ：神も仏も名無しさん：2011/11/19(土) 19:21:33.57 ID:oEBG79+z
まず、
「世界中の全ての人が見てるわけないだろバカバカしい。」
に対して
>そうですよね。
とキッパリ肯定したのはムーミンであり、
「世界中の全ての人が承認しているわけないだろバカバカしい。」
については、俺はこんな事は一切書いておらず、あくまでもムーミンの発言だからな。
それから「認める」をどういう意味で使っているのか、今すぐここでハッキリさせろ。
「世界中の全ての人が見てるわけないだろバカバカしい。」
に対して
>そうですよね。
とキッパリ肯定したのはムーミンであり、
「世界中の全ての人が承認しているわけないだろバカバカしい。」
については、俺はこんな事は一切書いておらず、あくまでもムーミンの発言だからな。
それから「認める」をどういう意味で使っているのか、今すぐここでハッキリさせろ。
459 ：神も仏も名無しさん：2011/11/19(土) 19:22:39.08 ID:oEBG79+z
>「結局ネルーのイッサ伝承に関する記述は、世界中で認められているわけではない」
>が成立します。
誤解を誘引する可能性が高い表現なので却下。
「世界中で認められているわけではない」
では、
「世界中で見られているわけではないから、承認されているわけではない」
だけでなく、
「見られてはいるが、承認されているわけではない」
など複数の解釈ができてしまう。
社会性ゼロの引きニートムーミンはともかく、一般的には後者の意味で受け取られる可能性が高い。
歴史家であり現地インドの首相であったネルーの記述に対して後者のように主張するのであれば、
しがない中年キモヲタニートに過ぎないお前の嘘や詭弁や屁理屈ではなく、
証拠を提示し相応の論証をする必要がある。
主張しないのであれば誤解を誘引する可能性のある表現は当然訂正しなければならない。
>が成立します。
誤解を誘引する可能性が高い表現なので却下。
「世界中で認められているわけではない」
では、
「世界中で見られているわけではないから、承認されているわけではない」
だけでなく、
「見られてはいるが、承認されているわけではない」
など複数の解釈ができてしまう。
社会性ゼロの引きニートムーミンはともかく、一般的には後者の意味で受け取られる可能性が高い。
歴史家であり現地インドの首相であったネルーの記述に対して後者のように主張するのであれば、
しがない中年キモヲタニートに過ぎないお前の嘘や詭弁や屁理屈ではなく、
証拠を提示し相応の論証をする必要がある。
主張しないのであれば誤解を誘引する可能性のある表現は当然訂正しなければならない。
460 ：神も仏も名無しさん：2011/11/19(土) 19:23:32.39 ID:oEBG79+z
今日は体力を消耗のしすぎて腰も痛いからもう風呂入って寝る。
またシバき上げて欲しかったら何か書いとけ、ドＭーミン。
一年中部屋に引きこもるお前みたいに暇人じゃないから、何時レスするかわからんがな。
またシバき上げて欲しかったら何か書いとけ、ドＭーミン。
一年中部屋に引きこもるお前みたいに暇人じゃないから、何時レスするかわからんがな。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
コピペ荒らしは議論としても人間としても負け
あぼーん
あぼーん
あぼーん
イエスと釈迦は兄弟でした。
478 ：神も仏も名無しさん：2011/11/25(金) 08:13:38.55 ID:UrsYqHuK
ふふふ
479 ：神も仏も名無しさん：2011/12/12(月) 23:06:22.72 ID:P3JNoHQ4
晒しage
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
人格攻撃やネガティブキャンペーンを繰り返しているのは前スレのスレ主だったのか
そういうことを粘着してやっている時点でお前の負け
そういうことを粘着してやっている時点でお前の負け
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
489 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 07:31:07.79 ID:dLgmkmGL
晒し上げ
前スレ主によるコピペ荒らしどうぞ↓
前スレ主によるコピペ荒らしどうぞ↓
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
498 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 01:05:30.48 ID:nuokNLnC
晒し上げ
前スレ主によるコピペ荒らしどうぞ↓
前スレ主によるコピペ荒らしどうぞ↓
不毛なだけだからやめろ↑
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
507 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 23:54:17.40 ID:3M35/RD4
晒し上げ
前スレ主によるコピペ荒らしどうぞ↓
前スレ主によるコピペ荒らしどうぞ↓
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
515 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 16:56:21.75 ID:5yNJsnxg
晒し上げ
前スレ主による粘着コピペ荒らしどうぞ↓
前スレ主による粘着コピペ荒らしどうぞ↓
516 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 17:18:39.08 ID:IxE4q/t5
↑自分こそがコピペ荒らしだと気づいて「粘着」を付け加えたムーミン（苦笑）
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
まだこのスレあったのか。
このスレを荒らしているのは、大半は前スレ主だろ。
ムーミンとやらが痛い奴だとしても、ここまで執着しているのは傍から見てもかなり異常だ。
このスレが落ちても過去ログとして残るから、前スレ主の所業は永久に残るんだが。
本人は問題ないと思っているかもしれんが、こういうことをするやつは人として信用されない。
このスレを荒らしているのは、大半は前スレ主だろ。
ムーミンとやらが痛い奴だとしても、ここまで執着しているのは傍から見てもかなり異常だ。
このスレが落ちても過去ログとして残るから、前スレ主の所業は永久に残るんだが。
本人は問題ないと思っているかもしれんが、こういうことをするやつは人として信用されない。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
こりゃ病気だな
あぼーん
531 ：神も仏も名無しさん：2011/12/26(月) 00:15:09.99 ID:BxshDOTp
テスト
ムーミンとか言っている人気持ち悪い
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
541 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 00:54:41.12 ID:0b2DghJM
反論できないほどしたたかに論破されたからって、土遁の次はレス削除か（失笑）。
どんだけ腰抜けなんだよムーミン（苦笑）。
どんだけ腰抜けなんだよムーミン（苦笑）。
542 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 01:00:09.07 ID:0b2DghJM
【ムーミンプロフィール】
・小肥り眼鏡ブサイクの加齢臭漂うブキミな独身中年男(30～40代)
・労働意欲ゼロ、明け方寝て昼間起きる完全引きこもりニート
・２ちゃんのオカルト板、宗教板、ゲーム板に１０年以上入り浸るネット廃人
・まともな社会人ならありえない平日の日中や明け方でも怒涛のスレ荒らし
・小肥り眼鏡ブサイクの加齢臭漂うブキミな独身中年男(30～40代)
・労働意欲ゼロ、明け方寝て昼間起きる完全引きこもりニート
・２ちゃんのオカルト板、宗教板、ゲーム板に１０年以上入り浸るネット廃人
・まともな社会人ならありえない平日の日中や明け方でも怒涛のスレ荒らし
543 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 01:02:47.05 ID:0b2DghJM
・ネットではゴキブリ並みの異常な粘着質だが日常では何やらせても長続きせず
・高齢者ママの年金とナマポ喰い潰す甲斐性無しのウンコ製造機・税金泥棒
・実社会だけでなくネットでもオタクからもキモち悪がられる典型的キモヲタ
・ムーミン(ムー民)という通称の由来は愛読するオカルト誌「ムー」
・高齢者ママの年金とナマポ喰い潰す甲斐性無しのウンコ製造機・税金泥棒
・実社会だけでなくネットでもオタクからもキモち悪がられる典型的キモヲタ
・ムーミン(ムー民)という通称の由来は愛読するオカルト誌「ムー」
544 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 01:05:44.45 ID:0b2DghJM
・かつて「聖イッサ伝」を本気で妄信、オタクにまでバカにされトラウマに
・現在はトラウマを払拭するため恥も外聞も気にせず完全否定派に急転向
・つまりムーミンの否定論は根拠の無い感情論に過ぎずみっともない（苦笑）
・現在はトラウマを払拭するため恥も外聞も気にせず完全否定派に急転向
・つまりムーミンの否定論は根拠の無い感情論に過ぎずみっともない（苦笑）
545 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 01:09:18.81 ID:0b2DghJM
・まず否定ありきで理由は全て後付け捏造、思い込み激しい重症メンヘラー
・相手にはしつこく証拠を求めるが、自分は今まで一度も証拠を提示できず
・正論が苦手、必死に嘘や詭弁だけで切り抜けようとし収拾がつかなくなる
・オヤジなのに言葉遣いが童貞臭くドラえもんや宇宙人などキモい例え話を好む
・相手にはしつこく証拠を求めるが、自分は今まで一度も証拠を提示できず
・正論が苦手、必死に嘘や詭弁だけで切り抜けようとし収拾がつかなくなる
・オヤジなのに言葉遣いが童貞臭くドラえもんや宇宙人などキモい例え話を好む
546 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 01:11:42.32 ID:0b2DghJM
・他人のフリをしてるのに“ムーミン”がおちょくられると我慢できずに反応
・回線繋ぎ変えやPC＆携帯の自演でこんな過疎スレに味方を不自然に出現させる
・劣勢になると土遁・レス削除などセコい手を濫用し抵抗を試みるが逆効果
・回線繋ぎ変えやPC＆携帯の自演でこんな過疎スレに味方を不自然に出現させる
・劣勢になると土遁・レス削除などセコい手を濫用し抵抗を試みるが逆効果
547 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 01:13:45.38 ID:0b2DghJM
【ムーミンコメ癖集】
・何を勘違いしてるのか知らないが
・コピペ荒らし
・存在を主張する側に論証責任がある
・俺ムーミンとかいう奴じゃないから
・前スレ主
・晒し上げ
・プギャー
・何を勘違いしてるのか知らないが
・コピペ荒らし
・存在を主張する側に論証責任がある
・俺ムーミンとかいう奴じゃないから
・前スレ主
・晒し上げ
・プギャー
548 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 07:31:09.92 ID:0b2DghJM
【ムーミンプロフィール】
・小肥り眼鏡ブサイクの加齢臭漂うブキミな独身中年男(30～40代)
・労働意欲ゼロ、明け方寝て昼間起きる完全引きこもりニート
・２ちゃんのオカルト板、宗教板、ゲーム板に１０年以上入り浸るネット廃人
・まともな社会人ならありえない平日の日中や明け方でも怒涛のスレ荒らし
・小肥り眼鏡ブサイクの加齢臭漂うブキミな独身中年男(30～40代)
・労働意欲ゼロ、明け方寝て昼間起きる完全引きこもりニート
・２ちゃんのオカルト板、宗教板、ゲーム板に１０年以上入り浸るネット廃人
・まともな社会人ならありえない平日の日中や明け方でも怒涛のスレ荒らし
549 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 07:38:12.15 ID:0b2DghJM
>>541
お前何言ってんの？
レス削除なんてただの一個人ができるわけないだろ。
削除依頼も出ていないようだし、恐らく運営からもお前が荒らしが目に余るから一斉に削除されたんだろう。
性懲りもなく荒らし続けているようだけど、通報されたり、アクセス禁止になる前に反省した方がいいぞ。
それにここであぼーんになってもネット上にはお前の粘着人格攻撃の荒らしの証拠は残り続ける。
前スレから見てきたが、前スレのスレ主がこういう荒らしをしていたとは非常に残念だ。
お前何言ってんの？
レス削除なんてただの一個人ができるわけないだろ。
削除依頼も出ていないようだし、恐らく運営からもお前が荒らしが目に余るから一斉に削除されたんだろう。
性懲りもなく荒らし続けているようだけど、通報されたり、アクセス禁止になる前に反省した方がいいぞ。
それにここであぼーんになってもネット上にはお前の粘着人格攻撃の荒らしの証拠は残り続ける。
前スレから見てきたが、前スレのスレ主がこういう荒らしをしていたとは非常に残念だ。
551 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 21:42:53.26 ID:0b2DghJM
↑ムーミン相変わらずわかりやすいなｗ
553 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 22:18:26.28 ID:0b2DghJM
↑反応がワンパターンでさすがに飽きてきたわ
まぁそれがムーミンの作戦なのかもしれないがｗ
まぁそれがムーミンの作戦なのかもしれないがｗ
554 ：神も仏も名無しさん：2011/12/31(土) 22:49:09.18 ID:0b2DghJM
英語圏ではイギリスのＢＢＣ（日本でいうとNHKみたいな公共放送）ですら
「イエス＝仏教徒説」に関連するドキュメンタリー番組を何度も繰り返し放送してるというのに、
日本ではマイナーなんだよな
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=-YbUEZfJJaQhttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=yiy5uY3Iw2s
「イエス＝仏教徒説」に関連するドキュメンタリー番組を何度も繰り返し放送してるというのに、
日本ではマイナーなんだよな
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=-YbUEZfJJaQhttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=yiy5uY3Iw2s
失礼、これね
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=-YbUEZfJJaQ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=yiy5uY3Iw2s
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=-YbUEZfJJaQ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=yiy5uY3Iw2s
当たり前だろ。
イギリスの国民の大半はキリスト教徒だが、日本にキリスト教徒なんてほとんどいないから放送する価値がない。
また、キリスト教圏では「イエス＝仏教徒説」はほとんど受け入れらていないし、支持者も少ない。
イギリスの国民の大半はキリスト教徒だが、日本にキリスト教徒なんてほとんどいないから放送する価値がない。
また、キリスト教圏では「イエス＝仏教徒説」はほとんど受け入れらていないし、支持者も少ない。
>>557
バーカ、英語圏に住んだこともない奴が何を偉そうに(笑)
ＢＢＣがどれだけ権威があって多くの人が視聴してるか知らないんだろ
動画もほとんどの人が支持してる
これだから世間知らずの引きこもりは嫌だよ(笑)
バーカ、英語圏に住んだこともない奴が何を偉そうに(笑)
ＢＢＣがどれだけ権威があって多くの人が視聴してるか知らないんだろ
動画もほとんどの人が支持してる
これだから世間知らずの引きこもりは嫌だよ(笑)
>>558
いきなりなんでそんなに喧嘩腰なんだ？
こちらはキリスト教徒で、イギリス、アイルランド、イタリア、フランス、カナダでの滞在経験
（修道生活として１０年ほど）があるし、現在でも海外に住んでいる友人と交流があるんだが。
それにＢＢＣの権威を否定なんてしていない。
その番組もＢＢＣが「イエス＝仏教徒説」を支持しているわけでもない。
「動画もほとんどの人が支持している」と言うけれど、
実際にその説を支持しているキリスト教徒なんて一割もいないのが現実なんだが。
嘘だと思うなら海外旅行にでも行ったときに、その土地の教会に行って聞いてこればいい。
仮に信者の１％（数百万人に相当する）でも支持者がいたら、ものすごいニュースになっている。
いきなりなんでそんなに喧嘩腰なんだ？
こちらはキリスト教徒で、イギリス、アイルランド、イタリア、フランス、カナダでの滞在経験
（修道生活として１０年ほど）があるし、現在でも海外に住んでいる友人と交流があるんだが。
それにＢＢＣの権威を否定なんてしていない。
その番組もＢＢＣが「イエス＝仏教徒説」を支持しているわけでもない。
「動画もほとんどの人が支持している」と言うけれど、
実際にその説を支持しているキリスト教徒なんて一割もいないのが現実なんだが。
嘘だと思うなら海外旅行にでも行ったときに、その土地の教会に行って聞いてこればいい。
仮に信者の１％（数百万人に相当する）でも支持者がいたら、ものすごいニュースになっている。
修道生活？
ははっ、まるで嘘クサい(笑)。
どんなきっかけでイエス様を信仰するようになったの？
どこの教会所属？
国籍は？
言えないよね(笑)
ははっ、まるで嘘クサい(笑)。
どんなきっかけでイエス様を信仰するようになったの？
どこの教会所属？
国籍は？
言えないよね(笑)
>>560
嘘ではないし別に信じなくてもいいが、>>558のレスは事実と異なる。
そういう事実と異なることを勝手に決めつけるのは止めていただきたい。
また>>557は事実を書いただけであり、いきなりバカと呼ぶのはどうかと。
嘘ではないし別に信じなくてもいいが、>>558のレスは事実と異なる。
そういう事実と異なることを勝手に決めつけるのは止めていただきたい。
また>>557は事実を書いただけであり、いきなりバカと呼ぶのはどうかと。
ID:p42uW2Ctへ忠告
関係のない個人情報を晒さないように
個人攻撃やスレが荒れる原因になって
上の大量あぼーんみたいになる
関係のない個人情報を晒さないように
個人攻撃やスレが荒れる原因になって
上の大量あぼーんみたいになる
ID:p42uW2Ct＝ID:x7tozUka
周知の事実(笑)
自演Ｚ(笑)
周知の事実(笑)
自演Ｚ(笑)
>>566
これ以上詳しいことは特定されるから書けない。
それでは信じられないというのなら信じなくていい。
でも「イエス＝仏教徒説」を支持しているキリスト教徒がほとんどいないのは事実。
実際に教会に行ってみるといいと思う。司祭に聞けばたぶん快く丁寧に教えてくれる。
日本は司祭不足で外国人の司祭も多いし、カトリック教会なら外国人の信者も結構いるから、
海外の状況とかも教えてもらえると思うし、日本人でも頻繁に海外へ巡礼に行っている信者も少なくない。
ちなみにこっちは「イエス＝仏教徒説」を否定しているわけではないので。念のため。
ただ、「イエス＝仏教徒説」を支持している人を、キリスト教徒と呼べるのかは疑問を感じる。
これ以上詳しいことは特定されるから書けない。
それでは信じられないというのなら信じなくていい。
でも「イエス＝仏教徒説」を支持しているキリスト教徒がほとんどいないのは事実。
実際に教会に行ってみるといいと思う。司祭に聞けばたぶん快く丁寧に教えてくれる。
日本は司祭不足で外国人の司祭も多いし、カトリック教会なら外国人の信者も結構いるから、
海外の状況とかも教えてもらえると思うし、日本人でも頻繁に海外へ巡礼に行っている信者も少なくない。
ちなみにこっちは「イエス＝仏教徒説」を否定しているわけではないので。念のため。
ただ、「イエス＝仏教徒説」を支持している人を、キリスト教徒と呼べるのかは疑問を感じる。
＞信じられないというのなら信じなくていい。
言われなくてもそんなバレバレの嘘を信じる奴なんていないから(笑)
この程度のツッコミにギブアップするなよ自称修道士さんよ(笑)
言われなくてもそんなバレバレの嘘を信じる奴なんていないから(笑)
この程度のツッコミにギブアップするなよ自称修道士さんよ(笑)
>>568
自分の経歴を根拠に
「イエス＝仏教徒説」を支持しているキリスト教徒がほとんどいない
と主張をしているわけではないし、そこは論点ではないから、嘘だと思っても聞き流してもらっても結構。
経歴は信じなくていいけど、「これだから世間知らずの引きこもりは嫌だよ」って煽る前に、
外に出て足を運び、近くの教会に行って聞いてみてはどうですか？
「イエス＝仏教徒説」を支持しているキリスト教徒がほとんどいないことが事実だとわかるから。
そういう部分に反論がないということは、本当はわかっているけど認めたくないのかな？
自分の経歴を根拠に
「イエス＝仏教徒説」を支持しているキリスト教徒がほとんどいない
と主張をしているわけではないし、そこは論点ではないから、嘘だと思っても聞き流してもらっても結構。
経歴は信じなくていいけど、「これだから世間知らずの引きこもりは嫌だよ」って煽る前に、
外に出て足を運び、近くの教会に行って聞いてみてはどうですか？
「イエス＝仏教徒説」を支持しているキリスト教徒がほとんどいないことが事実だとわかるから。
そういう部分に反論がないということは、本当はわかっているけど認めたくないのかな？
それから「修道士」ではないので。念のため。見当違いのレッテルを貼るのはやめてくださいね。
事実を直視出来ないで論点ずらし必死過ぎ
＞嘘だと思っても聞き流してもらっても結構。
だ～か～ら～(笑)
言われなくても嘘つき野郎なのはわかってるよ(笑)
だ～か～ら～(笑)
言われなくても嘘つき野郎なのはわかってるよ(笑)
キリスト教国・イギリスの公共放送ＢＢＣが「イエスは仏教僧だった」というタイトルのドキュメンタリー番組を制作し、
その動画を恐らくキリスト教徒が多数を占めるであろう１３２２人中１２１６人が支持しているという客観的事実
嘘つき野郎の戯言はどうでもよい(笑)
その動画を恐らくキリスト教徒が多数を占めるであろう１３２２人中１２１６人が支持しているという客観的事実
嘘つき野郎の戯言はどうでもよい(笑)
その支持って動画を見た人だけの話じゃん。ムーミンみたいな奴が支持しているだけだろ。
その比率でキリスト教徒が支持しているなんて思うのはアホだ。
第一、キリスト教徒は処女懐胎とか復活とか根拠のないものを盲信しているから、
たとえ仏教徒説に信憑性があっても信じるわけがない。まともな判断ができるならキリスト教徒になってないだろ。
その比率でキリスト教徒が支持しているなんて思うのはアホだ。
第一、キリスト教徒は処女懐胎とか復活とか根拠のないものを盲信しているから、
たとえ仏教徒説に信憑性があっても信じるわけがない。まともな判断ができるならキリスト教徒になってないだろ。
576 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 08:42:33.66 ID:66wAbOUi
>>569-571
久し振りに来てみたら、今度は海外で修道生活を送ってたキリスト教徒になりすましかよムーミンｗ
こんな超過疎スレにキモヲタの味方を不自然に出現させる手口も相変わらずだなｗ
本当にわかりやすい奴だｗ
久し振りに来てみたら、今度は海外で修道生活を送ってたキリスト教徒になりすましかよムーミンｗ
こんな超過疎スレにキモヲタの味方を不自然に出現させる手口も相変わらずだなｗ
本当にわかりやすい奴だｗ
577 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 09:10:29.46 ID:66wAbOUi
>>561
>>558は
BBCが「イエスは仏教僧だった」というドキュメンタリーを放送しそれを多くの人が支持した
と述べているだけで、しかもそれは記録に現れている厳然たる事実だろうが。
>レスは事実と異なる。
というムーミンが明らかに馬鹿丸出し。
イギリスで修道生活を送っていないｗお前がイギリスの話をしても全く説得力も客観性も無いし、
イギリスの話をしてるのに日本の教会に質問に行けとか論点すり替えてんじゃねえよボケ。
>>558は
BBCが「イエスは仏教僧だった」というドキュメンタリーを放送しそれを多くの人が支持した
と述べているだけで、しかもそれは記録に現れている厳然たる事実だろうが。
>レスは事実と異なる。
というムーミンが明らかに馬鹿丸出し。
イギリスで修道生活を送っていないｗお前がイギリスの話をしても全く説得力も客観性も無いし、
イギリスの話をしてるのに日本の教会に質問に行けとか論点すり替えてんじゃねえよボケ。
578 ：神も仏も名無しさん：2012/01/19(木) 09:17:30.08 ID:66wAbOUi
また暫くしたら覗くかもしれないから、レスして欲しかったらなんか書いとけ
どうせキモヲタニートのムーミンはヒマを持て余してんだろうからな
どうせキモヲタニートのムーミンはヒマを持て余してんだろうからな
イギリスだろうとどこだろうとキリスト教徒がイエス仏教徒説を支持するわけがない。バカばっかだな。
イエスは30年ひきこもりニートだからな。
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
『イエス復活と東方への旅~誕生から老齢期までのキリストの全生涯~』
（ホルガー・ケルステン 著, 佐藤充良 訳 たま出版刊 \ 2,940）
http://www.amazon.co.jp/dp/4812703395
世界３７ケ国語で４００万部のベストセラー、ついに邦訳刊行！
現地徹底取材と科学的分析で明らかになったキリストの実像
■イエスの誕生から青春期に至るアジアでの修行
■死海写本のエッセネ派が仕組んだ十字架による死刑の真相と、聖骸布に残された医薬の痕跡を暴く
■復活後に東方へ旅をした足跡と、老後から死までの滞在地を長期徹底調査
■地図・写真・図表類など、６０枚で分かりやすく詳述
＝＝＝収録された証拠写真類＝＝＝
◎イエスのアジア巡礼文書―チベットの僧院所蔵
◎キリストの墓―インド北部スリナガルの寺院内
◎イエスの母マリアの墓―パキスタン国境タキシラ墓地
◎キリスト碑文語録―インドのデリーにあるモスク門柱壁
◎イエス老後生活誌―西暦５０年頃の古代ヒンズー経典
◎イエスの杖―インド北部山中のイスラム聖堂所蔵
◎キリストの復活医療を施した埋葬墓―エルサレム
◎十字架では生きていた証拠の血流―トリノ聖骸布
（ホルガー・ケルステン 著, 佐藤充良 訳 たま出版刊 \ 2,940）
http://www.amazon.co.jp/dp/4812703395
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現地徹底取材と科学的分析で明らかになったキリストの実像
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■死海写本のエッセネ派が仕組んだ十字架による死刑の真相と、聖骸布に残された医薬の痕跡を暴く
■復活後に東方へ旅をした足跡と、老後から死までの滞在地を長期徹底調査
■地図・写真・図表類など、６０枚で分かりやすく詳述
＝＝＝収録された証拠写真類＝＝＝
◎イエスのアジア巡礼文書―チベットの僧院所蔵
◎キリストの墓―インド北部スリナガルの寺院内
◎イエスの母マリアの墓―パキスタン国境タキシラ墓地
◎キリスト碑文語録―インドのデリーにあるモスク門柱壁
◎イエス老後生活誌―西暦５０年頃の古代ヒンズー経典
◎イエスの杖―インド北部山中のイスラム聖堂所蔵
◎キリストの復活医療を施した埋葬墓―エルサレム
◎十字架では生きていた証拠の血流―トリノ聖骸布
イエスは聖書の神を信じろなんて一言も言ってないです
寧ろ聖書を捨てろと繰り返し言つてます
寧ろ聖書を捨てろと繰り返し言つてます
584 ：木蓮：2012/04/22(日) 17:27:19.91 ID:4MbiTb2e
『勝利はわがものであると常に常に斯(か)く念ぜよ』
如何(いか)なる失敗も吾(わ)れには来(きた)らないと念ぜよ。
失敗の如(ごと)く見えても、それは勝利の先駆(さきぶれ)であると念ぜよ。
艱難(かんなん)はわが生命を鍛えてくれる鍛造所(たんぞうしょ)である。
一つの艱難を超える毎(ごと)に、吾れは内部に蔵する一層高き価値をあらわすのだと念ぜよ。
よろこびは吾がものである。
打ち勝つほかに仕方がないと常に念ぜよ。
合掌ありがとおございます。
如何(いか)なる失敗も吾(わ)れには来(きた)らないと念ぜよ。
失敗の如(ごと)く見えても、それは勝利の先駆(さきぶれ)であると念ぜよ。
艱難(かんなん)はわが生命を鍛えてくれる鍛造所(たんぞうしょ)である。
一つの艱難を超える毎(ごと)に、吾れは内部に蔵する一層高き価値をあらわすのだと念ぜよ。
よろこびは吾がものである。
打ち勝つほかに仕方がないと常に念ぜよ。
合掌ありがとおございます。
>>583
どこで言っているの？
どこで言っているの？
586 ：神も仏も名無しさん：2012/04/22(日) 18:52:13.74 ID:/yH0VRJ0
俺夏にシュリナガールのイエスの墓行ってくるよ
爬虫類に御気をつけて
588 ：神も仏も名無しさん：2012/04/24(火) 21:46:38.26 ID:SU1z8i4f
>>582
それ有名な本なの？
それ有名な本なの？
欧米では結構有名な本。
嘘つくな。全然有名じゃない。一般人は知らない。一部のカルトの中で知られている程度。
一部のカルトとは？ 具体的に。
アスペ
593 ：神も仏も名無しさん：2012/04/25(水) 12:52:29.09 ID:T4Fkwf9p
興味深い本だが値段高いな。
学術書扱いかな。
学術書扱いかな。
594 ：神も仏も名無しさん：2012/04/26(木) 11:16:32.50 ID:/PSfnuas
たま出版か
たま出版ってｗ
オカルトばっかりで学術書なんてないだろｗｗｗ
オカルトばっかりで学術書なんてないだろｗｗｗ
【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/
597 ：神も仏も名無しさん：2012/06/10(日) 00:14:53.05 ID:FSuTqgZw
イエス・キリストのインド修行伝説
ttp://mikiomiyamoto.bake-neko.net/bookreview0200.htm
ttp://mikiomiyamoto.bake-neko.net/bookreview0200.htm
|弱き者｜
|∧ ∧|
＿＿(；TДT)＿__ 「わが神、わが神、なぜ私をお見捨てになったのですか？」
| ⊂l>>l⊃ |
￣￣|.|. .||￣￣
|.|=.=.||
| ∪ ∪ |
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600 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 01:24:10.27 ID:nrD93eaj
ttp://www.syrian.jp/002-3-4.htm
＞チベット人との接触が実際にあったことは西チベットラダックにある旅行者によって刻まれたペルシャ十字とキリスト教徒の碑文や、
＞8-10世紀に創作されたチベット語文書の中にある「イエス・メシア」への言及から明らかです。
これは気になるな。
＞チベット人との接触が実際にあったことは西チベットラダックにある旅行者によって刻まれたペルシャ十字とキリスト教徒の碑文や、
＞8-10世紀に創作されたチベット語文書の中にある「イエス・メシア」への言及から明らかです。
これは気になるな。
601 ：ハーベスト：2012/10/14(日) 21:46:39.87 ID:0DaXyDi/
どうして、イエスが仏教徒なんでしょう？だいたい、仏教徒とは、ブッダとその教えに帰依する人のことでしょう。それに、仏教は、創造神を信じないのでしょう。であるならば、イエスが、”神”を、父と呼んで祈っていること自体、仏教徒ではないことを証明していませんか。
602 ：神も仏も名無しさん：2012/10/16(火) 00:55:34.80 ID:rbagz1UN
>>601
これまでのレスを見て頂ければ分かると思いますが、いろいろな話が重なっています。
・イエスがインドに行った元仏教徒で仏教の影響を受けている。
・聖イッサ伝だと仏教とは、ヒンドゥー教からカーストと多神教要素を拝した一教的ブラフマン崇拝になっていて、
イエスはそれを学んだことになっている。
・エジプトとかにいたテラペウタイは東方から来た「テーラワーダ（上座部仏教）」の人達で、そこから出た仏教の影響をイエスは受けた。
・イエスにまつわる説話と仏伝・仏教説話には共通点があり、キリスト教は仏教から影響を受けたと考えられる。
これまでのレスを見て頂ければ分かると思いますが、いろいろな話が重なっています。
・イエスがインドに行った元仏教徒で仏教の影響を受けている。
・聖イッサ伝だと仏教とは、ヒンドゥー教からカーストと多神教要素を拝した一教的ブラフマン崇拝になっていて、
イエスはそれを学んだことになっている。
・エジプトとかにいたテラペウタイは東方から来た「テーラワーダ（上座部仏教）」の人達で、そこから出た仏教の影響をイエスは受けた。
・イエスにまつわる説話と仏伝・仏教説話には共通点があり、キリスト教は仏教から影響を受けたと考えられる。
・現在の聖書学では史的な“ナザレのイエス”と聖書に描かれる“イエス・キリスト”は大きく異なると考えられている。
・“ナザレのイエス”の直接の言葉に近いとされるＱ資料やトマス福音書は原始仏典とかなりの共通性がある。
・イエスの語る“父”は、ユダヤの人格神であるヤハウェよりも、普遍概念である久遠仏やブラフマンに近い。
・“ナザレのイエス”の直接の言葉に近いとされるＱ資料やトマス福音書は原始仏典とかなりの共通性がある。
・イエスの語る“父”は、ユダヤの人格神であるヤハウェよりも、普遍概念である久遠仏やブラフマンに近い。
604 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 20:23:20.93 ID:hI4aikA4
>>603
>・現在の聖書学では史的な“ナザレのイエス”と聖書に描かれる“イエス・キリスト”は大きく異なると考えられている。
神格化や奇跡ネタでしょ。
ヤハウェを信じるユダヤ人だった、を否定する説もあるの？
Q資料というのはこれか。
ttp://www.earlychristianwritings.com/q.html
イエスが信じた神の人格性を否定できるほどの情報があるとも思えない。
ttp://web.archive.org/web/19990219224131/http://www.augustana.ab.ca/~bjors/q-english.htm
旧約を引用して俺は人の子なんだよ、と言う言葉が無いのがわからないな。
いかにも自称神のメッセンジャーな教祖がやりそうな事に思えるんだが。
どういう基準と過程で排除されたかは詳しくは知らないけど。
>・現在の聖書学では史的な“ナザレのイエス”と聖書に描かれる“イエス・キリスト”は大きく異なると考えられている。
神格化や奇跡ネタでしょ。
ヤハウェを信じるユダヤ人だった、を否定する説もあるの？
Q資料というのはこれか。
ttp://www.earlychristianwritings.com/q.html
イエスが信じた神の人格性を否定できるほどの情報があるとも思えない。
ttp://web.archive.org/web/19990219224131/http://www.augustana.ab.ca/~bjors/q-english.htm
旧約を引用して俺は人の子なんだよ、と言う言葉が無いのがわからないな。
いかにも自称神のメッセンジャーな教祖がやりそうな事に思えるんだが。
どういう基準と過程で排除されたかは詳しくは知らないけど。
605 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 20:37:34.69 ID:hI4aikA4
マッジマ・ニカーヤにおける釈迦の処女懐胎について
ttp://togetter.com/li/325630
ttps://www.christiancourier.com/articles/558-is-the-virgin-birth-of-jesus-grounded-in-paganism
下のは苦しいなあ。
異教起源説において、実際に釈迦が処女懐胎で生まれたかは問題ではない。
イエス誕生前か、処女懐胎伝承形成前に、仏教側でそんなお話が出来ていたかが問題だ。
福音書が通称の由来になってる人物がほんとに書いたのだと信じるくらいなら、
インド人比丘本気の口承をちょっぴりは信じてあげてもいいと思う。
マッジマ・ニカーヤの実際の文面と文脈は見たことは無いが、
仮にイエス版と釈迦版はきっちり同じでなくても問題は無い。
話が変わるのはよくある。聖書に材をとったクルアーンのエピソードの内容が違っていたりする。
ジャイナ教徒伝承は仏教の教祖を間違っていたりする。
多少のディティールの違いは、起源論を完全に退けられるものではない。
ttp://togetter.com/li/325630
ttps://www.christiancourier.com/articles/558-is-the-virgin-birth-of-jesus-grounded-in-paganism
下のは苦しいなあ。
異教起源説において、実際に釈迦が処女懐胎で生まれたかは問題ではない。
イエス誕生前か、処女懐胎伝承形成前に、仏教側でそんなお話が出来ていたかが問題だ。
福音書が通称の由来になってる人物がほんとに書いたのだと信じるくらいなら、
インド人比丘本気の口承をちょっぴりは信じてあげてもいいと思う。
マッジマ・ニカーヤの実際の文面と文脈は見たことは無いが、
仮にイエス版と釈迦版はきっちり同じでなくても問題は無い。
話が変わるのはよくある。聖書に材をとったクルアーンのエピソードの内容が違っていたりする。
ジャイナ教徒伝承は仏教の教祖を間違っていたりする。
多少のディティールの違いは、起源論を完全に退けられるものではない。
606 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 21:08:11.33 ID:hI4aikA4
下のリンクで取り上げられていたのはディーガ・ニカーヤ（長部経典）だった。
複数の原始経典に散在しているのか。
複数の原始経典に散在しているのか。
607 ：神も仏も名無しさん：2012/10/24(水) 19:19:34.82 ID:/ZDkb08w
『キリスト再臨』 （イントロ～講話五）パラマハンサ・ヨガナンダ
ttp://justabookish.web.fc2.com/christ1_5.html#3_3 ＝東方の三博士 イエスとインドとの関わり＝
＞三博士の礼拝は、農民がイエスの聖なる誕生を知らされたもうひとつの場面よりはるかに意義深いものです。
＞これは神がイエスの生涯に記した鮮明な刻印であり、のちのイエスの使命とメッセージを特徴づけるもの
＞───イエスが東方で生まれた東方のキリストであり、また彼の教えが東方の文化や宗教に影響を与えたことを思いおこさせるものです。
＞インドでは、教養豊かな形而上学者らにたびたび言われ、また太古の経典にも記されることから確かなこととして知られることですが、
＞ベツレヘムの幼子イエスの誕生にむかった東方の三博士は、事実、インドの偉大な聖者であったという実に根強い伝承があります。
>インドの師らがイエスを訪ねただけでなく、イエスも彼らのもとを訪ねています。イエスの生涯にまつわる不明な年代において
>───三十代から四十代のイエスについては記述がありません───地中海と中国やインドを結ぶ交易ルートをたどり、インドを訪ねたものとされます。（＊１）
＞D. P. Shingal教授は、”India and World Civilization”(Michigan State University Press, 1969, vol.1)でこう記す。
＞「キリスト教の起源について、伝統的に、当時その地域ではそれ以外には何も起こらなかったかのように、
＞キリスト教思想の隆盛に関連する事項にのみ集中的に焦点を当てる」しかし実際の状況はきわめて異なるものだった。
＞政治活動はしれつで宗教的にも多様な時期であり、当時のローマ帝国のいずれの街や村においても、のちのキリスト教を
＞形づくる一端を担った様々な活動、習慣、宗教儀式があったといっても過言ではない。…（略）…
＞ヒンドゥー教思想も、改宗には至らないまでも、西アジア一帯に伝わっていた。紀元前二世紀、
＞アルケサス朝の Valarasaces王の庇護のもと、ヒンドゥー教徒がアルメニアのタロン地方カントンに移住し、
＞洗練された街や寺院を建造したが、四世紀初頭、聖グレゴリウスによりそうした寺院は破壊された」
ttp://justabookish.web.fc2.com/christ1_5.html#5_1
ノートヴィッチも挙げられている。
ttp://justabookish.web.fc2.com/christ1_5.html#3_3 ＝東方の三博士 イエスとインドとの関わり＝
＞三博士の礼拝は、農民がイエスの聖なる誕生を知らされたもうひとつの場面よりはるかに意義深いものです。
＞これは神がイエスの生涯に記した鮮明な刻印であり、のちのイエスの使命とメッセージを特徴づけるもの
＞───イエスが東方で生まれた東方のキリストであり、また彼の教えが東方の文化や宗教に影響を与えたことを思いおこさせるものです。
＞インドでは、教養豊かな形而上学者らにたびたび言われ、また太古の経典にも記されることから確かなこととして知られることですが、
＞ベツレヘムの幼子イエスの誕生にむかった東方の三博士は、事実、インドの偉大な聖者であったという実に根強い伝承があります。
>インドの師らがイエスを訪ねただけでなく、イエスも彼らのもとを訪ねています。イエスの生涯にまつわる不明な年代において
>───三十代から四十代のイエスについては記述がありません───地中海と中国やインドを結ぶ交易ルートをたどり、インドを訪ねたものとされます。（＊１）
＞D. P. Shingal教授は、”India and World Civilization”(Michigan State University Press, 1969, vol.1)でこう記す。
＞「キリスト教の起源について、伝統的に、当時その地域ではそれ以外には何も起こらなかったかのように、
＞キリスト教思想の隆盛に関連する事項にのみ集中的に焦点を当てる」しかし実際の状況はきわめて異なるものだった。
＞政治活動はしれつで宗教的にも多様な時期であり、当時のローマ帝国のいずれの街や村においても、のちのキリスト教を
＞形づくる一端を担った様々な活動、習慣、宗教儀式があったといっても過言ではない。…（略）…
＞ヒンドゥー教思想も、改宗には至らないまでも、西アジア一帯に伝わっていた。紀元前二世紀、
＞アルケサス朝の Valarasaces王の庇護のもと、ヒンドゥー教徒がアルメニアのタロン地方カントンに移住し、
＞洗練された街や寺院を建造したが、四世紀初頭、聖グレゴリウスによりそうした寺院は破壊された」
ttp://justabookish.web.fc2.com/christ1_5.html#5_1
ノートヴィッチも挙げられている。
608 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 21:38:37.26 ID:RTTbx4m0
パーリ仏典「賢愚経」にマイトレーヤ（弥勒）に関する興味深い記述がある。
ベナレス王国の大臣家にマイトレーヤという少年がいて、非常に高い評判を得ていた。
国王は、マイトレーヤが成長した後、必ず彼に王位を奪われるであろうと恐れた。
そこで今の内に殺してしまおうと、マイトレーヤを連れて来るように大臣に命じたのである。
ベナレス王国の大臣家にマイトレーヤという少年がいて、非常に高い評判を得ていた。
国王は、マイトレーヤが成長した後、必ず彼に王位を奪われるであろうと恐れた。
そこで今の内に殺してしまおうと、マイトレーヤを連れて来るように大臣に命じたのである。
大臣は多くの弟子を抱えるバラモン教の聖者のもとへ息子を逃がした。
マイトレーヤはここでも天与の才能を発揮する。
並の修業僧が一年がかりで修得する内容を一日で覚え、一年も掛からずに聖典を全て習ってしまったのである。
マイトレーヤはここでも天与の才能を発揮する。
並の修業僧が一年がかりで修得する内容を一日で覚え、一年も掛からずに聖典を全て習ってしまったのである。
その後、マイトレーヤ達はバラモン教の聖者により王舎城に派遣された。
ところが、彼らはそこで釈迦の説法にを聞き、直ちに弟子となってしまったのである。
ある時、釈迦は「当来の弥勒の世」についてこう予言した。
ところが、彼らはそこで釈迦の説法にを聞き、直ちに弟子となってしまったのである。
ある時、釈迦は「当来の弥勒の世」についてこう予言した。
「時が満ち、ある婆羅門の家に一人の男子が生まれる。
名を弥勒（メッティーヤ）という。
その男子は出家修行をして最高の悟りに達し、説法を始める。
それにより多くの人を悟らせるであろう。」
名を弥勒（メッティーヤ）という。
その男子は出家修行をして最高の悟りに達し、説法を始める。
それにより多くの人を悟らせるであろう。」
それを聞いたマイトレーヤは、座より立ち上がり、釈迦の前に跪き願い出た。
「私がその弥勒世尊になりたいのです。」
釈迦はそれを許した。
「汝はまさしく弥勒菩薩になるべし。」
「私がその弥勒世尊になりたいのです。」
釈迦はそれを許した。
「汝はまさしく弥勒菩薩になるべし。」
マイトレーヤ少年のエピソードはイエスの少年時代を想起させる。
遠い未来に、西方の高貴な家に神の国（兜卒天）から降誕するという伝承も符合。
（インドから見てパレスチナは西方。
イエスはダビデ家の血筋。）
誕生は共に１２月２５日。
「土地は平坦にして広く、山川は無く軟早が生えている。」
という弥勒の世の描写はパレスチナを思い起こさせる。
遠い未来に、西方の高貴な家に神の国（兜卒天）から降誕するという伝承も符合。
（インドから見てパレスチナは西方。
イエスはダビデ家の血筋。）
誕生は共に１２月２５日。
「土地は平坦にして広く、山川は無く軟早が生えている。」
という弥勒の世の描写はパレスチナを思い起こさせる。
聖書の「東方の三博士・三人賢者」はマイトレーヤの再臨者を探す仏教の高僧だったのではないか。
インドはパレスチナから見て東方であり、僧侶は寺で修行勉強した「博士」「賢者」である。
チベット仏教では「再化身・再臨者」と呼ばれる人が現れる。
祈祷や占いで「再化身・再臨者」が何処にいつ生まれるという預言を受け、高僧が世界に旅立つ。
インドはパレスチナから見て東方であり、僧侶は寺で修行勉強した「博士」「賢者」である。
チベット仏教では「再化身・再臨者」と呼ばれる人が現れる。
祈祷や占いで「再化身・再臨者」が何処にいつ生まれるという預言を受け、高僧が世界に旅立つ。
仏教ではダライ・ラマ以前から「再化身・再臨者」を探し出すシステムがあったかもしれない。
彼らがイエスをマイトレーヤの「再化身・再臨者」として迎えに来ていたとするならば、
イエスが聖書の空白期間にインドに行き仏教教育を受けた、とするイッサ伝とも実に辻褄が合う。
彼らがイエスをマイトレーヤの「再化身・再臨者」として迎えに来ていたとするならば、
イエスが聖書の空白期間にインドに行き仏教教育を受けた、とするイッサ伝とも実に辻褄が合う。
比較宗教学者エリザベス・ゴードンは次のように述べている。
「インドのマイトレーヤは中国ではミレフ、日本ではミロク、
これはヘブライ語のメシヤ、ギリシャ語のキリストである。」
京都大学の池田栄教授は、中国の景教徒（東方キリスト教徒）の間では弥勒とキリストは混同されることもあった、と述べている。
「インドのマイトレーヤは中国ではミレフ、日本ではミロク、
これはヘブライ語のメシヤ、ギリシャ語のキリストである。」
京都大学の池田栄教授は、中国の景教徒（東方キリスト教徒）の間では弥勒とキリストは混同されることもあった、と述べている。
617 ：神も仏も名無しさん：2012/11/06(火) 01:46:08.81 ID:NIrr/tfx
池田栄氏は、キリスト教→仏教 に影響派かな。
ケン・ジョセフとアーチャーリャ・S（D・M・マードック）の
夢の対決が実現しないかなあ。
ケン・ジョセフとアーチャーリャ・S（D・M・マードック）の
夢の対決が実現しないかなあ。
618 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 11:15:51.58 ID:r/VWtxAW
バート・D・アーマンの『キリスト教の創造 容認された偽造文書』の巻末でイッサ伝が取り上げられてる。
近代でもいろいろな偽書が作られたと紹介されている。
近代でもいろいろな偽書が作られたと紹介されている。
619 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 01:22:35.04 ID:7BgYdQ1d
パーリ経典の『賢愚経』にマイトレーヤ予言はなかった。
日本テーラワーダ協会の人のブログに弥勒菩薩が出てくるパーリ経典は『転輪聖王獅子吼経』だけとあったので
もしやと思って片山一良訳のパーリ仏典全集（中部）で確認してみたらなかった。
『梵網経』と同じで、同タイトルの別経典がパーリ・アーガマと大乗仏典に存在するケースだね。
日本テーラワーダ協会の人のブログに弥勒菩薩が出てくるパーリ経典は『転輪聖王獅子吼経』だけとあったので
もしやと思って片山一良訳のパーリ仏典全集（中部）で確認してみたらなかった。
『梵網経』と同じで、同タイトルの別経典がパーリ・アーガマと大乗仏典に存在するケースだね。
聖書によるとイエスは不思議な超能力があったらしいから
本来なら険しい道だったガンダーラルートの虎や山賊避けてインドまで
若い頃に旅しててもおかしく感じないよな
本来なら険しい道だったガンダーラルートの虎や山賊避けてインドまで
若い頃に旅しててもおかしく感じないよな
他にも海沿いを船でインドまで渡るルートとかな
イエスの弟子が宣教に渡ったらしいし
イエスからその道をイエスから聞いてたのかも知れないな
イエスの弟子が宣教に渡ったらしいし
イエスからその道をイエスから聞いてたのかも知れないな
622 ：神も仏も名無しさん：2013/01/03(木) 18:58:34.49 ID:B/0QH1Zy
マスコミは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない者ほど占い偏向思想デマ宗教トンデモに感化洗脳される／感情自己責任論
別にそこまでトンデモじゃないだろ
インドまで行くよりは
ローマ建築やピラミッドのほうが労力いりそうだわ
インドまで行くよりは
ローマ建築やピラミッドのほうが労力いりそうだわ
ガンダーラの遺跡とかも石だから二千年も保存できるからな
今のデジタル媒体なんか完全にアウトだし
実際は二千年前にアジアとヨーロッパを行き来してた人は
現代人の予想よりは居たと思うわ
今のデジタル媒体なんか完全にアウトだし
実際は二千年前にアジアとヨーロッパを行き来してた人は
現代人の予想よりは居たと思うわ
625 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 18:48:01.88 ID:hK2An2X8
|弱き者｜
|∧ ∧|
＿＿(；TДT)＿__ 「わが神、わが神、なぜ私をお見捨てになったのですか？」
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626 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 15:15:30.16 ID:MJUexOnn
イエスのいたヨルダンとガンダーラの距離はシルクロード経由で約3000km。
イエス当時はガンダーラの最盛期だし、シルクロードの整備も進んでいた。
参考までに、江戸時代には江戸～京都の500kmを2週間で歩いたから、
3000km歩くとすれば単純計算で3か月。ちなみに玄奘三蔵はインドまで
6000kmを旅した。
そりゃあ若きイエスは真実を求めて西のガンダーラに行ったり
ギリシア哲学を学びに東に行ったりしたでしょうよ。
イエス当時はガンダーラの最盛期だし、シルクロードの整備も進んでいた。
参考までに、江戸時代には江戸～京都の500kmを2週間で歩いたから、
3000km歩くとすれば単純計算で3か月。ちなみに玄奘三蔵はインドまで
6000kmを旅した。
そりゃあ若きイエスは真実を求めて西のガンダーラに行ったり
ギリシア哲学を学びに東に行ったりしたでしょうよ。
それなら、その役割はイエスでなくてもいいよね。
628 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 10:00:52.05 ID:90/3sJlA
ユダヤ人共同体があるところじゃないときついんじゃないかな。
ユダヤ人ならコーシェル食べないといけないし。
ユダヤ人ならコーシェル食べないといけないし。
629 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 00:49:54.13 ID:XKVr7nDw
クムラン教団などが存在したことを考え合わせると、イエスは青年期にある宗教集団（もちろんユダヤ教の一派のかたち）
を形成していたか、そのような既成集団に所属し、東方にあると聞き及んでいたかもしれない
仏教の聖地を訪れ、そこで修行なり、見聞を広めたかもしれない。
そう考えると、30歳前後に一大決心をしてメシアとしての自覚を持って公的活動に入るための
重大な一契機としての刺激を仏教徒の邂逅はイエスに与えたかもしれない。当時のユダヤ教の閉塞感と内在的問題への義憤、
ローマ帝国官憲の政治的宗教的圧迫、そして当方での宗教的刺激がキリストとしてのイエス誕生の背景かもしれない。
を形成していたか、そのような既成集団に所属し、東方にあると聞き及んでいたかもしれない
仏教の聖地を訪れ、そこで修行なり、見聞を広めたかもしれない。
そう考えると、30歳前後に一大決心をしてメシアとしての自覚を持って公的活動に入るための
重大な一契機としての刺激を仏教徒の邂逅はイエスに与えたかもしれない。当時のユダヤ教の閉塞感と内在的問題への義憤、
ローマ帝国官憲の政治的宗教的圧迫、そして当方での宗教的刺激がキリストとしてのイエス誕生の背景かもしれない。
630 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 08:23:39.12 ID:/b3XP4q1
前スレ主のムーミン粘着あぼーん連発オヤジ(ID:DBzeWGDo)は
埼玉県熊谷市小泉にある常永寺(真言宗智山派＝密教)の近くに住んでる
こいつの自宅付近には「チカン注意」と書かれた立札もある
◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/113
113 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 08:46:59.53 ID:DBzeWGDo
スレ立てお願いしますm(_ _)m
【タイトル】【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
【名前】ノートヴィッチ
【メール欄】
【本文】聖書には記されていない青年時代に、イエスはインドを訪れ本格的に仏教の修行をしていたという学説があります。
このスレでは「イエス＝仏教徒」説について様々な角度から真剣に議論していきましょう。
前スレ
【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
http://www.logsoku.com/r/psy/1308309685/
埼玉県熊谷市小泉にある常永寺(真言宗智山派＝密教)の近くに住んでる
こいつの自宅付近には「チカン注意」と書かれた立札もある
◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/113
113 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 08:46:59.53 ID:DBzeWGDo
スレ立てお願いしますm(_ _)m
【タイトル】【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
【名前】ノートヴィッチ
【メール欄】
【本文】聖書には記されていない青年時代に、イエスはインドを訪れ本格的に仏教の修行をしていたという学説があります。
このスレでは「イエス＝仏教徒」説について様々な角度から真剣に議論していきましょう。
前スレ
【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
http://www.logsoku.com/r/psy/1308309685/
631 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 08:35:08.41 ID:u0nto60Q
違います！
632 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 06:25:08.31 ID:+AX4Xp77
これは絶句ですね。
633 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 09:12:55.17 ID:OPbfO+Gg
ひどいデマです
634 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 09:31:37.81 ID:vRMegPlp
デマはいい加減のしてください
635 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 14:26:36.41 ID:UY8swK6f
弟子のトマスがインドに来たくらいだから色々情報が伝わっていたのは確かだな
636 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 15:11:49.27 ID:m6jBa8hP
聖イッサ伝を広めたい仏教徒の飯田が前スレ立てて自説を展開
↓
これをムーミンが完全論破
↓
論破された飯田がムーミンを人格攻撃（上の大量あぼーん）
↓
これをムーミンが完全論破
↓
論破された飯田がムーミンを人格攻撃（上の大量あぼーん）
637 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 06:06:56.36 ID:7zxyLd+9
ここは、行政書士の親父の脛をかじりながら２ちゃん三昧の日々を無為に過ごすゴミニートの前スレ主がムーミンなる人物を人格攻撃しつづけた私怨スレ
脛かじりゴミニートの前スレ主はスレの目的を「ストレス発散」と>>91で明言（>>87-95）
91 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 22:33:18.32 ID:ty/TG+Is
このスレはな、俺がお前をサンドバッグにしてストレス発散するスレなんだよ（笑）。
440 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 22:44:26.14 ID:O19yXC7y
ムーミンをシバき上げたおかげで、今日もストレス解消できたわ
もう寝るから、また叩かれたかったら何か書いとけドＭーミン
行政書士の親父の脛をかじりながらムーミンの人格攻撃をくり返した前スレ主に対する>>484氏の批評
484 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 01:54:49.04 ID:BXiG0m1a
人格攻撃やネガティブキャンペーンを繰り返しているのは前スレのスレ主だったのか
そういうことを粘着してやっている時点でお前の負け
脛かじりゴミニートの前スレ主はスレの目的を「ストレス発散」と>>91で明言（>>87-95）
91 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 22:33:18.32 ID:ty/TG+Is
このスレはな、俺がお前をサンドバッグにしてストレス発散するスレなんだよ（笑）。
440 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 22:44:26.14 ID:O19yXC7y
ムーミンをシバき上げたおかげで、今日もストレス解消できたわ
もう寝るから、また叩かれたかったら何か書いとけドＭーミン
行政書士の親父の脛をかじりながらムーミンの人格攻撃をくり返した前スレ主に対する>>484氏の批評
484 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 01:54:49.04 ID:BXiG0m1a
人格攻撃やネガティブキャンペーンを繰り返しているのは前スレのスレ主だったのか
そういうことを粘着してやっている時点でお前の負け
638 ：神も仏も名無しさん：2013/05/26(日) 13:00:16.88 ID:iQ5T7u2U
前スレ主のカキコ(>>433,>>444,>>460,>>524->>528)
433 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 19:37:43.13 ID:O19yXC7y
無駄飯喰いのキモヲタムーミンに何の存在価値もないが、
強いて挙げれば、このスレでみんなにシバき上げられてストレス発散に貢献することくらいだな
ムーミン不在でシバき上げられない日はストレス発散できなくて少しだけ困る
444 ：神も仏も名無しさん：2011/11/19(土) 06:00:25.70 ID:oEBG79+z
ったく、いくらお前がバカだからって、秒殺できるようなセコい詭弁ばかり書きやがって
つまらん
またシバき上げて欲しかったら何か書いとけドＭーミン
今日は女のところに遊びに行くから、レスはたぶん夜以降になる
460 ：神も仏も名無しさん：2011/11/19(土) 19:23:32.39 ID:oEBG79+z
今日は体力を消耗のしすぎて腰も痛いからもう風呂入って寝る。
またシバき上げて欲しかったら何か書いとけ、ドＭーミン。
一年中部屋に引きこもるお前みたいに暇人じゃないから、何時レスするかわからんがな。
523 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 17:39:43.61 ID:CZfmb9JQ
まだこのスレあったのか。
このスレを荒らしているのは、大半は前スレ主だろ。
ムーミンとやらが痛い奴だとしても、ここまで執着しているのは傍から見てもかなり異常だ。
このスレが落ちても過去ログとして残るから、前スレ主の所業は永久に残るんだが。
本人は問題ないと思っているかもしれんが、こういうことをするやつは人として信用されない。
524 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
433 ：神も仏も名無しさん：2011/11/18(金) 19:37:43.13 ID:O19yXC7y
無駄飯喰いのキモヲタムーミンに何の存在価値もないが、
強いて挙げれば、このスレでみんなにシバき上げられてストレス発散に貢献することくらいだな
ムーミン不在でシバき上げられない日はストレス発散できなくて少しだけ困る
444 ：神も仏も名無しさん：2011/11/19(土) 06:00:25.70 ID:oEBG79+z
ったく、いくらお前がバカだからって、秒殺できるようなセコい詭弁ばかり書きやがって
つまらん
またシバき上げて欲しかったら何か書いとけドＭーミン
今日は女のところに遊びに行くから、レスはたぶん夜以降になる
460 ：神も仏も名無しさん：2011/11/19(土) 19:23:32.39 ID:oEBG79+z
今日は体力を消耗のしすぎて腰も痛いからもう風呂入って寝る。
またシバき上げて欲しかったら何か書いとけ、ドＭーミン。
一年中部屋に引きこもるお前みたいに暇人じゃないから、何時レスするかわからんがな。
523 ：神も仏も名無しさん：2011/12/25(日) 17:39:43.61 ID:CZfmb9JQ
まだこのスレあったのか。
このスレを荒らしているのは、大半は前スレ主だろ。
ムーミンとやらが痛い奴だとしても、ここまで執着しているのは傍から見てもかなり異常だ。
このスレが落ちても過去ログとして残るから、前スレ主の所業は永久に残るんだが。
本人は問題ないと思っているかもしれんが、こういうことをするやつは人として信用されない。
524 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
639 ：神も仏も名無しさん：2013/05/26(日) 13:09:16.45 ID:iQ5T7u2U
遊びに行って腰を痛める前スレ主
前スレ主「今日は女のところに遊びに行くから、レスはたぶん夜以降になる」(2011/11/19(土) 06:00:25.70 ID:oEBG79+z>>444)
前スレ主「今日は体力を消耗のしすぎて腰も痛いからもう風呂入って寝る。」(2011/11/19(土) 19:23:32.39 ID:oEBG79+z>>460)
前スレ主「今日は女のところに遊びに行くから、レスはたぶん夜以降になる」(2011/11/19(土) 06:00:25.70 ID:oEBG79+z>>444)
前スレ主「今日は体力を消耗のしすぎて腰も痛いからもう風呂入って寝る。」(2011/11/19(土) 19:23:32.39 ID:oEBG79+z>>460)
蒸し返す意味はあるのかな。刺激してまた連続コピペ投下されたら、
そのまま落ちるかもしれないんだが。
どうせなら新ネタにしてほしい。
そのまま落ちるかもしれないんだが。
どうせなら新ネタにしてほしい。
都内在住のストーカーが2012年８月の犯行を自白
●●●同伴で■■区■■署に行ってきた
大きな事件になる恐れがあるとのことで
周辺住民の不安の声を受け
犯人宅周辺のパトロールが更に強化されることに
不当な用い方を禁止されることとなるのは、開示を受けた情報に限られるものではなく、
開示を受けた情報から推測可能な情報や、開示手続の中で知り得た情報等のうち、およそ発信者の特定に資する情報はすべて含む趣旨であり、
具体的には、発信者の性別や年齢などが問題となると考えられる。
開示を受けた情報から推測可能な情報や、開示手続の中で知り得た情報等のうち、およそ発信者の特定に資する情報はすべて含む趣旨であり、
具体的には、発信者の性別や年齢などが問題となると考えられる。
開示された情報の用途としては開示請求者の損害賠償請求権の行使等法律上認められた被害回復の措置を採ること以外に考えられない。
従って、それ以外の目的で開示された情報を用いて発信者のプライバシー等の利益を侵害した場合には、
すべて、不当に関係人の名誉若しくは生活の平穏を害したということになると解される。
従って、それ以外の目的で開示された情報を用いて発信者のプライバシー等の利益を侵害した場合には、
すべて、不当に関係人の名誉若しくは生活の平穏を害したということになると解される。
具体的には、発信者の情報をウェブページ等に掲載したり、発信者に対していやがらせや脅迫等の行為に及んだ場合が考えられる。
この規定に従わない情報の用い方をして、発信者に損害が発生した場合には、
プライバシー侵害等の不法行為を構成することになり、発信者から責任を追及されることとなる。
プライバシー侵害等の不法行為を構成することになり、発信者から責任を追及されることとなる。
人を●すことが正義だと公言する都内の異常者が
ネット上で特定の人物を名指しで「●ね！」と脅迫
更にストーカー行為の犯行をネット上で自白
（現在も自白の痕跡がネット上に残る）
（現在も自白の痕跡がネット上に残る）
まともに義務を果たさないくせに権利はやたらと主張する東京の腐れ外道は
もとより■■の異常者リストに登録されていたため
潜伏先の警戒態勢が強化され
日本国内に居住する限り、生涯監視され続けることとなった
２ちゃん会員情報流出か カード番号３万件、匿名投稿特定される恐れ
2013.8.26 14:13
2013.8.26 14:13
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の有料利用者とみられる約３万人分のクレジットカード情報などが
ネット上に流出していることが２６日、分かった。
ネット上に流出していることが２６日、分かった。
ネットセキュリティー会社「ネットエージェント」によると、流出したのは、２ちゃんねるの過去の記事を閲覧できるソフト「２ちゃんねるビューア」を
平成２３年７月以降に購入したとみられる約３万人分の氏名やカード番号、有効期限、セキュリティーコード、メールアドレスなど。
平成２３年７月以降に購入したとみられる約３万人分の氏名やカード番号、有効期限、セキュリティーコード、メールアドレスなど。
2ちゃんねるビューアは、2ちゃんねるの過去スレッドの閲覧や2ちゃんねるの規制を回避した書き込みなどが行える。
通称は「●（まる）」。
通称は「●（まる）」。
漏えいした各種情報から匿名で投稿した内容なども暴かれる可能性があるとして、
まとめサイトなどで大きな騒ぎになっている。
まとめサイトなどで大きな騒ぎになっている。
巨大掲示板「2ちゃんねる」で過去ログなどの閲覧ができる有料サービス「2ちゃんねるビューア」（通称：●）の
利用者情報3万2586件が流出したことがわかった。
利用者情報3万2586件が流出したことがわかった。
流出したデータには、2ちゃんねるビューア利用者の氏名やメールアドレス、クレジットカード番号、住所、電話番号など
かなり詳細な個人情報が含まれている。
かなり詳細な個人情報が含まれている。
また別のデータには、
こうした利用者がどのような書き込みを行っていたのかを示す履歴も保存されている。
こうした利用者がどのような書き込みを行っていたのかを示す履歴も保存されている。
52: エクスプロイダー(大阪府)2013/08/26(月) 12:45:02.73 ID:QLdEEesB0
２ちゃんねるの会員とか恥ずかしすぎｗｗｗ
知ってる人にバレたら軽く死ねるレベルだなｗｗ
２ちゃんねるの会員とか恥ずかしすぎｗｗｗ
知ってる人にバレたら軽く死ねるレベルだなｗｗ
86: エメラルドフロウジョン(千葉県)2013/08/26(月) 13:24:05.51 ID:pMBHu+tu0
既に住所特定されてGoogleマップ晒されてる奴もいるんだな
ほんと2chって怖いわぁ
既に住所特定されてGoogleマップ晒されてる奴もいるんだな
ほんと2chって怖いわぁ
115: キドクラッチ(関西・東海)2013/08/26(月) 14:19:09.13 ID:IRDxCPSXO
さっきラジオで中国人のグループがネットからカード番号を盗み読みして不正に買い物して逮捕されたって言ってたよ
この事案に関係がないとも言えないな
さっきラジオで中国人のグループがネットからカード番号を盗み読みして不正に買い物して逮捕されたって言ってたよ
この事案に関係がないとも言えないな
東京都立松沢病院
マル精リスト
永久欠番
私服■■
内偵
情報提供
張り込み
覆面■■カー
ガサ入れ
鉄道■■隊
防犯カメラ
挙動不審者
無職
目撃情報
特徴の一致
巡回強化
近隣住民の不安
東京都迷惑防止条例
責任転嫁
ダブルスタンダード
偽善
自己憐憫
独善
自己愛憤怒
反社会性
嘘の重ね塗り
依存体質
自己正当化
公営住宅
なんだ、こいつw
キムチ
TSUTAYA
ブロードウェイ
ルネッサンス
河本システム
梶原システム
ギリギリ合法
●●システム
完全に違法
という▲▲福祉事務所と■■福祉事務所の説明
後は行政機関にお任せ
潜伏先周辺
防犯カメラ増設
集音マイク
集団下校
無職の変質者
ビラ配り
不労者
税■■棒
能書きは
一度でいいから
所得税を納めてから言え！
義務を果たさず権利を主張
究極のダメ人間
カイジに登場する安藤を彷彿とさせるクズ中のクズ
安藤を異常者にしたような Ｔｈｅ Ｋｉｎｇ ｏｆ クズ
■■を食い潰す
文字通りの穀潰しの分際で
権利だけは異常に五月蝿く叫び
奉仕活動など一切せずに
劣等感の払拭に全てを懸ける
重度の異常者からは軽度の異常者は「普通の一般人」にみえるらしい
軽度の異常者は自分がなんとなく異常だと分かっている
重度の異常者は自分が普通の人だとガチで信じ込んでいる
重度の異常者は自分が普通の人だとガチで信じ込んでいる
異常者は身の程知らず
税金を食い潰す不労者の分際で税金を納めている労働者に威張り散らす
税金を食い潰す不労者の分際で税金を納めている労働者に威張り散らす
東京ストーカー
異常者の近隣住民の御意見・御感想
「目が完全にイッちゃってる」
「こどもの登下校が心配」
「■■■■に叩き込まれたマジ●●が普通の人のワケねーだろ。図々しいにもほどがある。」
「あ～、やっぱりナ▲▲だったと！」
「コワいですね…」
「働けるのに働いてこなかったって、許せない！」
遠距離ストーカー
ストーカー体質
ストーカー顔
東京から他県へわざわざ遠征する
遠距離ストーカー
ストーキングに忙しいらしい
ガチストーカー●●●●
駅と電車内の防犯カメラ
東京●●●●所設置のビデオカメラ
特徴の一致
自傷他害のおそれ
周辺住民による自警団
精神保健福祉法29条
これは自己紹介なのか？ｗ
キム正男
市橋たつや
サンプラザ
精神障害者が嫌がらせを止めないと人の命が危うい場合には、措置入院（通称：２３条申請）を申請できます。
ありがたいのは被害者やその家族はもちろん、事情を知る者は誰でも申請できることです。
措置入院とは精神障害者による犯罪を予防するための制度です。
自分自身を傷つけ（自傷）、他人に害を及ぼす（他害）おそれのある者については、強制的に入院させることができるシステムです。
自分自身を傷つけ（自傷）、他人に害を及ぼす（他害）おそれのある者については、強制的に入院させることができるシステムです。
誰もが持つ社会的常識を理解できなかったり、かたくなに拒否するのも人格障害の代表的な症状です。
トラブルでは、自分の行為を正当化（言い訳）し、責任転換しながら嫌がらせをします。
自分の困難を他人の責任だと信じ込むタイプが精神障害という病気です。
特徴は自己中心的で、感情の起伏が異常に激しく、些細な事に敵意をむき出すことです。
幼少期からの人格形成の過程で、よほどの問題があったのでしょう。
「障害」とは呼べない程度にまで精神的に崩壊していることもあります。
措置入院とは、精神疾患のために「自傷他害の恐れ」、
つまり自分自身を傷つけたり、他人を傷つけたり、何らかの迷惑・犯罪行為をする可能性が高い場合に、
行政が患者に命令して、行政措置として入院を強制するものです。
つまり自分自身を傷つけたり、他人を傷つけたり、何らかの迷惑・犯罪行為をする可能性が高い場合に、
行政が患者に命令して、行政措置として入院を強制するものです。
病院と入院契約を交わすのは、患者本人でも家族でもなく、行政です。
しかもこれは強制的な命令であって、患者本人の意志も、家族の意志も、関係ありません。
しかもこれは強制的な命令であって、患者本人の意志も、家族の意志も、関係ありません。
行政が患者を病院に連れてくるという行動に出る前に、「通報」が必要です。
それは以下の３つの場合があります：
●一般市民による通報（２３条）
●警察官による通報（２４条）
●検察による通報（２５条）
いずれの場合でも、関わった人が
「どうも精神疾患がありそうだし、危ない、このままだと自傷行為や他害行為をしそうだ！」
と判断したときに、通報するということになります。
それは以下の３つの場合があります：
●一般市民による通報（２３条）
●警察官による通報（２４条）
●検察による通報（２５条）
いずれの場合でも、関わった人が
「どうも精神疾患がありそうだし、危ない、このままだと自傷行為や他害行為をしそうだ！」
と判断したときに、通報するということになります。
要約すると、措置入院は以下の条件があるときに成立します：
●精神疾患があって、そのために自傷行為や他害行為をしてしまったか、あるいは今後する危険がかなり高い。
●保護した警察官、検察、一般市民などからの通報があって行政が動き患者を病院に連れてくるに至る。
●精神疾患があって、そのために自傷行為や他害行為をしてしまったか、あるいは今後する危険がかなり高い。
●保護した警察官、検察、一般市民などからの通報があって行政が動き患者を病院に連れてくるに至る。
路上で小５女児（１０）が顔を殴られ重体となった事件で、
傷害容疑で逮捕された男（３０）が無職であったことが１５日警察関係者への取材で分かった。
傷害容疑で逮捕された男（３０）が無職であったことが１５日警察関係者への取材で分かった。
警察は供述や犯行後の行動などから、責任能力があるとみて調べている。
容疑者は病院の精神科を退院後、穏やかで問題行動は見られなかったという。
産経新聞
産経新聞
2010年4月17日に、無職の男性が一家5人を殺傷した事件。
4月16日午前2時40分頃、無職の男（当時30歳）が、三男夫婦の長女（当時1歳）と父親（当時58歳）を殺害した。
また、三男（当時22歳）と三男の内縁の妻（当時27歳）と母親（当時58歳）に怪我を負わせ、
布団に火をつけて家を半焼させた。
また、三男（当時22歳）と三男の内縁の妻（当時27歳）と母親（当時58歳）に怪我を負わせ、
布団に火をつけて家を半焼させた。
無職の男は、十数年の間引きこもりの状態で、インターネットオークションに熱中していた。
無職の男は、インターネットを解約され、その怒りから一家を殺傷したのち布団に火をつけた。
警察の精神鑑定で、男には中程度の知的障害と自閉症があるという鑑定結果が出た。
2011年11月30日の地裁での公判で、検察側は無職の男について無期懲役を求刑。
12月7日に懲役30年の実刑判決が無職の男に言い渡された。
12月7日に懲役30年の実刑判決が無職の男に言い渡された。
2011年7月25日、区営住宅に引きこもりの男が姉を殺害した事件。
男は、小学生の頃から不登校になり、以後約30年間引きこもるようになった。
2011年7月25日、区営住宅の自宅に生活用品を届けに来た姉を刺殺し逮捕された。
弁護側は、引きこもり男にアスペルガー症候群があったとして、保護観察付きの執行猶予を求めていた。
一方で検察側は懲役16年を求刑した。
一方で検察側は懲役16年を求刑した。
2012年7月30日、地裁は
「家族が同居を望んでいないため社会の受け皿がなく、再犯の可能性が心配される。許される限り刑務所に収容することが社会秩序の維持にも役立つ」
とし、検察側の求刑より重い懲役20年を言い渡した。
「家族が同居を望んでいないため社会の受け皿がなく、再犯の可能性が心配される。許される限り刑務所に収容することが社会秩序の維持にも役立つ」
とし、検察側の求刑より重い懲役20年を言い渡した。
「責任能力に問題がない以上、刑罰を決めるにあたっての最も重要な点は社会秩序の維持だ」
「被害者に落ち度はなく、裁判員の判断は常識にかなっている」
と、判決の妥当性を評価する意見がある。
「被害者に落ち度はなく、裁判員の判断は常識にかなっている」
と、判決の妥当性を評価する意見がある。
韓国・檀国大学医学部イム・ミョンホ教授チーム（精神保健省）は8日、
2011年に国立法務病院に収監された性犯罪者50人を調査した結果、
94％が精神的疾患を患っており、また3人中2人は性倒錯（せいとうさく）であるという研究結果を明らかにした。
複数の韓国メディアが報じた。
2011年に国立法務病院に収監された性犯罪者50人を調査した結果、
94％が精神的疾患を患っており、また3人中2人は性倒錯（せいとうさく）であるという研究結果を明らかにした。
複数の韓国メディアが報じた。
韓国メディアは、
「性犯罪者の3人のうち2人は性倒錯との診断」
「性暴行犯の94％が精神疾患、30％は精神病質」
などの見出しで伝えた。
「性犯罪者の3人のうち2人は性倒錯との診断」
「性暴行犯の94％が精神疾患、30％は精神病質」
などの見出しで伝えた。
また32％（16人）は反社会的人格障害（サイコパス）だったという。
サイコパスは罪悪感を感じていないのが最大の特徴で、殺人などの大規模犯罪を起こす可能性が高い。
サイコパスは罪悪感を感じていないのが最大の特徴で、殺人などの大規模犯罪を起こす可能性が高い。
電気痙攣療法は、頭部に通電することで人為的にけいれん発作を誘発する治療法である。
ECT(electroconvulsive therapy)、電撃療法(electroshock theraphy: EST)、電気ショック療法(ES)とも言う。
ECT(electroconvulsive therapy)、電撃療法(electroshock theraphy: EST)、電気ショック療法(ES)とも言う。
リスパダール
ルーラン
ジプレキサ
セロクエル
クロザリル
閉鎖病棟
施錠できる監視カメラ付きの保護室
ドーパミン
セロトニン
交感神経
遺伝
カルテの開示
前科・前歴・病歴の有無
錯乱状態にはなく
責任能力は有していた
と判断された
厚生労働省の有識者検討ﾁｰﾑは14日､精神障害者の「医療保護入院」制度の見直し案をまとめた｡
家族と患者の関係悪化などを防ぐため､強制入院への保護者の同意を不必要とし､医師の診察だけで入院させられるようにする｡
家族の負担軽減が狙いだ｡
今後､現行法の改正や新法制定を検討し､来年の通常国会への提出を目指す｡
家族と患者の関係悪化などを防ぐため､強制入院への保護者の同意を不必要とし､医師の診察だけで入院させられるようにする｡
家族の負担軽減が狙いだ｡
今後､現行法の改正や新法制定を検討し､来年の通常国会への提出を目指す｡
統合失調症や認知症などの人を強制的に精神科に入院させる「医療保護入院」について、
厚生労働省は２９日、入院時に義務づけられている家族の同意を不要とする方針を決めた。
厚生労働省は２９日、入院時に義務づけられている家族の同意を不要とする方針を決めた。
自傷他害のおそれ
異常者自身が公言
東京からの遠距離ストーカー行為もネット上で自白
複数の対立団体に目を付けられたらしき異常者
高みの見物を楽しませてもらう
とある異常者の写真を
実力日本一との呼び声も高い●●者の方に送ってみたところ
「この人は前■で何百人も●しています」
「それも餓えや病気で苦しむような弱い立場の方ばかり」
今もやってる
お前は毎日何が目的で訳のわからんことをつぶやいとるのだ？
自分のツイッターでやれよ。
自分のツイッターでやれよ。
「沢山の人の怨念を背負っています」
キム兄
ヤツターマン
大兄皇子
「■■■■症は、憑依している悪■の干渉により精神状態が激しく変化するのです。」
「こういう人に除■はﾑﾀﾞ｡生き方考え方を根本的に変えない限り､悪■を永久磁石ように引き寄せます｡」
「■に憑依された人は不安と恐怖心に苛まれ迷妄の世界に迷い込みます。」
「善悪の基準が狂っているので、悪行を善行と信じ込んで実行してしまいます。」
「そして悪業の積み重ねが更なる悲劇を生み出します。」
「良い木には良い実が生り、悪い木には悪い実が生ります。」
「魂が穢れている人は、悪い行動を起こし、悪い結果ばかりを招き入れます。」
「この人が災いの渦から逃れる方法は、」
東京都練馬区の小学校前で男児3人が切られ、重軽傷を負った事件。
銃刀法違反容疑で逮捕された男は、庭先で奇声を上げて通報されるなど近所とトラブルを繰り返していた。
銃刀法違反容疑で逮捕された男は、庭先で奇声を上げて通報されるなど近所とトラブルを繰り返していた。
男は精神疾患で通院し仕事に就いていなかった。
近所の住民によると、男は以前から何度も庭先で大声を上げるなどしており、通報されパトカーが来たこともあった。
時事通信
近所の住民によると、男は以前から何度も庭先で大声を上げるなどしており、通報されパトカーが来たこともあった。
時事通信
措置入院とは、警察官等が自傷他害のおそれがある精神障害者を発見した場合に、
その患者を強制的に入院させる行政処分です。
その患者を強制的に入院させる行政処分です。
自傷行為とは自殺企図等、自己の生命身体を害する行為のことであり、
他害行為とは殺人、傷害、暴行、器物破損、強盗、放火などです。
他害行為とは殺人、傷害、暴行、器物破損、強盗、放火などです。
厚生労働省の統計によると、措置入院中の患者は全国で３４７２人。
そのうち１０８２人もが２０年以上措置入院のままである。
そのうち１０８２人もが２０年以上措置入院のままである。
措置入院が解除となっても退院のめどが立たず、医療保護入院や任意入院という形でさらに長期化する。
（全入院患者の３０％強が１０年以上、１５％が２０年以上の入院）
（全入院患者の３０％強が１０年以上、１５％が２０年以上の入院）
精神病院しか居場所がないからである。
健常者で同様の行為を行い刑務所に行った人以上の長期拘禁が、現実に行われている。
健常者で同様の行為を行い刑務所に行った人以上の長期拘禁が、現実に行われている。
近隣住民の不安の声
「その辺をうろついてたりするんですか？」
「気持ち悪い…。」
「ここまでヒドいヤツは■■にブチ込んでおくべき」
「もの凄く気持ち悪い」
例えば、ガラスを割って警察通報された場合、器物損壊という犯罪に相当します。
この措置入院は、本人の意志でも家族の意志でもない、強制入院です。最も強制力のある手段です。
措置入院する病院は、病棟・病室が施錠され、行動の自由にも制約があり、患者の意思で退院することはできません。
「日常生活の様子を教えてください」
「職業は何ですか？仕事の様子を教えてください」
「死にたいと思ったことはありますか？」
「友達は居ますか？」
「職業は何ですか？仕事の様子を教えてください」
「死にたいと思ったことはありますか？」
「友達は居ますか？」
ここで驚くべきことは、第三者から見て普通に受け答えをしているように見えていても、
簡単に「措置入院相当」の診断がついてしまうことです。
簡単に「措置入院相当」の診断がついてしまうことです。
精神保健福祉法２３条では次のように規定されています。
「精神障害者又はその疑いのある者を知つた者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。」
「精神障害者又はその疑いのある者を知つた者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。」
指定医の判断でいとも簡単に（数分で）､期限もつけずに（永久の人もいます）､入院させることが出来る制度です。
・自己利益のために欺瞞に満ちた言動を繰り返すこと、悪行を正当化したり責任転嫁することに良心の呵責が無い。
・自己の性格や世間体が正確に伝わっていないなどと外部からの攻撃性を妄想し、反射的に反撃を試みる。
・不安や葛藤の自身内処理や不適切で激しい衝動の統制を苦手とし、自殺または自傷行為の素振りや脅しをくり返す。
・自己重要性を過大に抱き、業績や才能が無いにも関わらず、優れていると認められることを期待する。
・自己中心性が強い一方で他者共感性に欠け、対人能力が極端に低いため、トラブルを引き起こしがちである。
・自身への否定的評価に過敏に反応し、自己が感じた侮辱や屈辱を忘却する能力に欠け、執拗に復讐を試みる。
・家族及び金銭的関係者以外に信頼できる人間や親しい友人がおらず、他者交流を避けることで社会性が著しく低下している。
・異常な思考や奇異な価値観が生活全般を支配し、妄想的恐怖感を伴う過度な不安を抱く。
・病的願望を抱き、自己を他者に実際以上に良く印象付けるために、妄想虚言、誤認誘引を積極的に行う。
自傷のおそれ＋他害のおそれ＋ストーキング＋病気→診断確定
社会的価値観と相容れず、自己の困難を他人の責任だと頑なに信じ込むのが精神障害という病気です。
特徴は自己中心的で、感情の起伏が異常に激しく、些細な事に敵意をむき出すことです。
トラブルに際しては、自身の行為を正当化（言い訳）し、責任転嫁をしながら相手に嫌がらせをします。
幼少期からの人格形成の過程で、よほどの問題があったのでしょう。
特徴は自己中心的で、感情の起伏が異常に激しく、些細な事に敵意をむき出すことです。
トラブルに際しては、自身の行為を正当化（言い訳）し、責任転嫁をしながら相手に嫌がらせをします。
幼少期からの人格形成の過程で、よほどの問題があったのでしょう。
措置入院とは精神障害者による犯罪を予防するための制度です。
自分自身を傷つけ（自傷）、他人に害を及ぼす（他害）おそれのある者を強制的に入院させることができるシステムです。
これは命令であって、患者本人の意志も、家族の意志も、関係ありません。
最も強制力のある手段です。
自分自身を傷つけ（自傷）、他人に害を及ぼす（他害）おそれのある者を強制的に入院させることができるシステムです。
これは命令であって、患者本人の意志も、家族の意志も、関係ありません。
最も強制力のある手段です。
被害者やその家族はもちろん、事情を知る者は誰でも措置入院（通称：２３条申請）を申請できます。
精神保健福祉法２３条では、次のように規定されています。
「精神障害者又はその疑いのある者を知つた者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。」
措置入院する病院は、病棟・病室が施錠され、行動の自由にも制約があり、患者の意思で退院することはできません。
精神保健福祉法２３条では、次のように規定されています。
「精神障害者又はその疑いのある者を知つた者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。」
措置入院する病院は、病棟・病室が施錠され、行動の自由にも制約があり、患者の意思で退院することはできません。
自傷行為とは自殺企図等、自己の生命身体を害する行為のことであり、
他害行為とは殺人、傷害、暴行、器物破損、強盗、放火、ストーカー行為等、他者の利益を害する行為のことです。
診察に際し、第三者から見て普通に受け答えをしているように見えても、「措置入院相当」の診断は簡単についてしまいます。
他害行為とは殺人、傷害、暴行、器物破損、強盗、放火、ストーカー行為等、他者の利益を害する行為のことです。
診察に際し、第三者から見て普通に受け答えをしているように見えても、「措置入院相当」の診断は簡単についてしまいます。
指定医の判断でいとも簡単に（数分で）､期限もつけずに（永久の人もいます）､入院させることが出来る制度です。
健常者で同様の行為を行い刑務所に入った人以上の長期拘禁が、現実に行われています。
厚生労働省の統計によると、措置入院中の患者は全国で３４７２人。
そのうち１０８２人もが２０年以上措置入院のままです。
措置入院が解除となっても退院のめどが立たない場合、医療保護入院や任意入院という形でさらに長期化します。
（全入院患者の３０％強が１０年以上、１５％が２０年以上の入院）
健常者で同様の行為を行い刑務所に入った人以上の長期拘禁が、現実に行われています。
厚生労働省の統計によると、措置入院中の患者は全国で３４７２人。
そのうち１０８２人もが２０年以上措置入院のままです。
措置入院が解除となっても退院のめどが立たない場合、医療保護入院や任意入院という形でさらに長期化します。
（全入院患者の３０％強が１０年以上、１５％が２０年以上の入院）
異常者と正常者が
正反対のことを述べていたら
一体どうなるか
不労者と労働者が
違うことを言っていたら
どちらが信用されるか
納税者と▲▲ポが
「2ちゃんねる」個人情報流出で加速する“ネット書き込み逆探知ビジネス”の世界
「2ちゃんねる」の有料閲覧サービス会員の個人情報7万4,000人分が流出した件が波紋を呼んでいるが、
なんと「誰が書き込んだか調べる」という“逆探知ビジネス”が登場している。
なんと「誰が書き込んだか調べる」という“逆探知ビジネス”が登場している。
今回の流出事件で、投稿者のメールアドレス、クレジットカード番号と名義、登録住所、電話番号、登録時のIPアドレス、投稿内容などが流出している。
874 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 18:51:36.10 ID:jQiMO87v
埼玉県熊谷市小泉
875 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 18:52:54.39 ID:jQiMO87v
875番地
当初はこれらがそれぞれバラバラに流出していたというが、現在では一部業者がマッチング。
前出のビジネスにも応用できるよう、データをまとめているという話だ。
前出のビジネスにも応用できるよう、データをまとめているという話だ。
ネット上では、住所で検索すると、その住所付近の有料会員の自宅や投稿内容が表示される
『あなたの街の2ちゃんねらー』
なるサイトが作成中といわれ、今後はこの情報をめぐってのトラブルが拡大すると見られている。
『あなたの街の2ちゃんねらー』
なるサイトが作成中といわれ、今後はこの情報をめぐってのトラブルが拡大すると見られている。
2ちゃんねる個人情報流出事件（2ちゃんねるこじんじょうほうりゅうしゅつじけん）とは
2013年8月に電子掲示板2ちゃんねるの有料サービスである2ちゃんねるビューア（以下「●」）を利用している
会員の個人情報が大量に流出したという事件。
2013年8月に電子掲示板2ちゃんねるの有料サービスである2ちゃんねるビューア（以下「●」）を利用している
会員の個人情報が大量に流出したという事件。
この事件で会員のクレジットカード番号や名前などの個人情報が流出したと想定されている。
8月に入ってから2ちゃんねるとは別の掲示板に流出した情報が投稿されるようになっており、
その情報は8月26日の時点で閲覧可能な状態になっている。
8月に入ってから2ちゃんねるとは別の掲示板に流出した情報が投稿されるようになっており、
その情報は8月26日の時点で閲覧可能な状態になっている。
この流出した情報から会員は決済に使われる危険性や、匿名で投稿した人の投稿者個人が特定される危険性が考えられており、
実際に特定された人達がピンポンダッシュや無言電話などの被害に遭っている。
実際に特定された人達がピンポンダッシュや無言電話などの被害に遭っている。
また、その後の調査で、2ちゃんねるビューアー利用者が実際に個人情報を晒しつつ誹謗中傷と自作自演をしていたことが明らかとなった。
■■区の自警団の世話人は弁護士と医師
混乱、不安、焦燥などの情緒的不安定感
食欲不振、不眠、めまい、吐き気、頭痛、ストレス性の胃炎などの体調不良
無気力感、憂鬱な気分、脅迫観念、泣き叫びたくなる
常識が無い、協調性がない、自分勝手、約束を破る、規則を破る、虚言癖
病室の空き待ちらしい
・社会通念から乖離した異常な思考や奇怪な価値観が生活全般を支配し、妄想的恐怖感を伴った過度な不安を抱く。
・不安や葛藤の自己内処理や突発的で激しい衝動の統制を苦手とし、自殺や自傷行為の素振り・脅しをくり返す。
・自身への否定的評価に過敏に反応し、侮辱感や屈辱感を忘却する能力に著しく欠け、反射的な復讐に執着する。
・不安や葛藤の自己内処理や突発的で激しい衝動の統制を苦手とし、自殺や自傷行為の素振り・脅しをくり返す。
・自身への否定的評価に過敏に反応し、侮辱感や屈辱感を忘却する能力に著しく欠け、反射的な復讐に執着する。
・劣等感や嫉妬心の裏返しで自己重要感を過大に抱き、業績や才能が無いにも関わらず、優秀性を認められることを期待する。
・現状への不安から誇大妄想的理想像を描き、自身を他者に実物以上に印象付けるため、虚言や誤認誘引を習慣的に行う。
・欺瞞に満ちた言動を繰り返すことや悪行を正当化したり他者に責任転嫁することについて、良心の呵責を抱かない。
・現状への不安から誇大妄想的理想像を描き、自身を他者に実物以上に印象付けるため、虚言や誤認誘引を習慣的に行う。
・欺瞞に満ちた言動を繰り返すことや悪行を正当化したり他者に責任転嫁することについて、良心の呵責を抱かない。
・自己中心性が強い一方で他者共感性に欠けるなど対人能力が極端に低いため、トラブルを引き起こしがちである。
・家族及び金銭的関係者以外に信頼できる人間やがおらず、対面的他者交流を避けることで社会性が著しく低下している。
・家族及び金銭的関係者以外に信頼できる人間やがおらず、対面的他者交流を避けることで社会性が著しく低下している。
・経済的義務を果たさず他者へ依存する一方で他者攻撃や権利主張には積極的であるなど、自己の言動に本質的矛盾を抱え無責任である。
自己愛性人格障害者は、理想的な自分を維持するためには嘘も平気でつく。
自分が全知全能であるかのような錯覚を持っているので、例えば、出来ないことを「できる」と言ってしまう。
しかし、今度はできなかったことに対して言い訳を重ねなければいけなくなる。
結局、嘘の雪だるまが出来上がっていく。
自分を守り相手をコントロールしたいがために、嘘と真実をごちゃごちゃにして過ごす。
自分が全知全能であるかのような錯覚を持っているので、例えば、出来ないことを「できる」と言ってしまう。
しかし、今度はできなかったことに対して言い訳を重ねなければいけなくなる。
結局、嘘の雪だるまが出来上がっていく。
自分を守り相手をコントロールしたいがために、嘘と真実をごちゃごちゃにして過ごす。
ただの自己中と自己愛性人格障害者を見分けるには、彼らの言動を注意深く観察すればよい。
自己中の人は言い訳をしても「罪悪感」は持つ。
自己愛性人格障害者は「罪悪感を持つ振り」をするか、奇妙な辻褄合わせをして罪そのものが無いと信じ込む。
自己中の人は言い訳をしても「罪悪感」は持つ。
自己愛性人格障害者は「罪悪感を持つ振り」をするか、奇妙な辻褄合わせをして罪そのものが無いと信じ込む。
通常なら誠意をもって対応すれば相手も個人差はあっても礼をつくすものである。
自己愛性人格障害者はその「振り」をして、礼を返している事を必死にアピールする。
都合の悪い記憶をものの見事に「抹消」するのも特徴。それを突きつけると、後先考えずに衝動的行動をとる。
完全に異常の域である。
自己愛性人格障害者はその「振り」をして、礼を返している事を必死にアピールする。
都合の悪い記憶をものの見事に「抹消」するのも特徴。それを突きつけると、後先考えずに衝動的行動をとる。
完全に異常の域である。
異常者が入居することのできる公営住宅には必ず防犯カメラが設置され２４時間稼動していることは知られていない。
外出の自由はあるものの、あらゆる行動を常時監視されているという点では、閉鎖病棟の保護室と何ら変わりはない。
生活保護費を不正に受給したなどとして、詐欺罪に問われた３０代無職の男に対し、
地裁は懲役２年８月（求刑・懲役３年）の判決を言い渡した。
地裁は懲役２年８月（求刑・懲役３年）の判決を言い渡した。
裁判官は判決で「生活保護費を不正受給してでもパチンコを続けたいという浅ましい心情で、動機にくむべき点は乏しい」と指摘。
不正受給分を自治体に分割返済するなどとして執行猶予を求めた弁護側の主張も、
「４０万円は弁済されているが、確実かつ速やかな被害回復は見込めない」と退けた。
不正受給分を自治体に分割返済するなどとして執行猶予を求めた弁護側の主張も、
「４０万円は弁済されているが、確実かつ速やかな被害回復は見込めない」と退けた。
判決では、被告は２０１０年９月、親族らの資金援助があるにもかかわらず、収入を隠して自治体に生活保護を申請。
同１１月～１２年８月、現金計約４２７万円の交付を受けたほか、
１０年１０月～１２年８月には、医療扶助名目で計約１３２万円分の診察などを受けた。
同１１月～１２年８月、現金計約４２７万円の交付を受けたほか、
１０年１０月～１２年８月には、医療扶助名目で計約１３２万円分の診察などを受けた。
SMAP キムタ●
TOKIO 山口●也
獄門党 ブル中●
安達有里
■どうする？どうなる？生活保護
タレントの母親の受給問題から注目されている生活保護不正受給問題。
不正受給額が約１２９億円と過去最高に達する中、活躍が期待されているのが警察官ＯＢ。
尾行調査など行い、不正受給者を洗い出している。
タレントの母親の受給問題から注目されている生活保護不正受給問題。
不正受給額が約１２９億円と過去最高に達する中、活躍が期待されているのが警察官ＯＢ。
尾行調査など行い、不正受給者を洗い出している。
不正受給者のせいで、生活保護を本当に必要とする社会的弱者が受給しづらくなっている現状がある。
また扶養義務強化について、約２８００人の方にアンケートで
「許せない！不正受給」といった声とともに多く寄せられたのが、
「子どもが親を援助するのは当たり前」という声だった。
また扶養義務強化について、約２８００人の方にアンケートで
「許せない！不正受給」といった声とともに多く寄せられたのが、
「子どもが親を援助するのは当たり前」という声だった。
生活保護不正受給容疑で､預金残高3400万円の無職男を逮捕
詐欺容疑で逮捕された無職男｡
別居する親名義の銀行口座を複数所有し､残高は計約3400万円あったという｡
さらに､容疑者は都内の別の自治体でも生活保護を申請し､不正受給していた可能性があるとみて調べているという｡
容疑者は､別居する親名義の銀行口座を複数所有し､残高は計約3400万円あった｡
｢口座は借金の返済に使っており､ｶﾈは親のものだ｣
などと供述しているという。
詐欺容疑で逮捕された無職男｡
別居する親名義の銀行口座を複数所有し､残高は計約3400万円あったという｡
さらに､容疑者は都内の別の自治体でも生活保護を申請し､不正受給していた可能性があるとみて調べているという｡
容疑者は､別居する親名義の銀行口座を複数所有し､残高は計約3400万円あった｡
｢口座は借金の返済に使っており､ｶﾈは親のものだ｣
などと供述しているという。
資産があるのに生活保護費を不正に受けていたとして、詐欺の罪に問われた無職男の判決公判が１０日、地裁であった。
裁判官は弁護側の無罪主張を退け、懲役１年１０月（求刑懲役３年）を言い渡した。
裁判官は「被告は、資産をありのまま申告すれば生活保護費を受給できないことを十分認識していた」と詐欺罪の成立を認めた。
その上で「被害額が大きく、被告は不自然な弁解を繰り返し反省の態度がない」と批判した。
判決によると、被告は現金約１２００万円などを保有していたが、５千円しかないと虚偽の生活保護申請をし、
２００８年１０月から１１年２月まで、生活扶助などの名目で当時住んでいた自治体から約１９０万円を受け取り、
１０年７月から１１年２月までは、医療費など約２４０万円の支払いを免れた。
裁判官は弁護側の無罪主張を退け、懲役１年１０月（求刑懲役３年）を言い渡した。
裁判官は「被告は、資産をありのまま申告すれば生活保護費を受給できないことを十分認識していた」と詐欺罪の成立を認めた。
その上で「被害額が大きく、被告は不自然な弁解を繰り返し反省の態度がない」と批判した。
判決によると、被告は現金約１２００万円などを保有していたが、５千円しかないと虚偽の生活保護申請をし、
２００８年１０月から１１年２月まで、生活扶助などの名目で当時住んでいた自治体から約１９０万円を受け取り、
１０年７月から１１年２月までは、医療費など約２４０万円の支払いを免れた。
生活保護受給者が引き起こす問題として最も多いのが、本来支給されるべき金額よりも多くの生活保護費を受け取る不正受給ではないかと言われています。
不正受給として多い例が生活保護の受給期間中に発生する収入について正しい報告を行わないことです。
労働したかどうかにかかわらずお金が入ってきた場合は、そのほとんどが収入とみなされるということです。
具体的にはオークションやフリーマーケットで中古品を売った場合、また競馬や競艇などのギャンブルによる配当金、生命保険を解約して発生する払戻金なども収入とみなされます。
親族や友人からの仕送り、家族がアルバイトをした場合の給料などもその世帯の収入と見なされます。
不正受給として多い例が生活保護の受給期間中に発生する収入について正しい報告を行わないことです。
労働したかどうかにかかわらずお金が入ってきた場合は、そのほとんどが収入とみなされるということです。
具体的にはオークションやフリーマーケットで中古品を売った場合、また競馬や競艇などのギャンブルによる配当金、生命保険を解約して発生する払戻金なども収入とみなされます。
親族や友人からの仕送り、家族がアルバイトをした場合の給料などもその世帯の収入と見なされます。
・自身への否定的評価に過敏に反応し、侮辱感や屈辱感を忘却する能力にも欠けているため、反射的な復讐に執着する。
・劣等感や嫉妬心の裏返しで自己重要性を過大に妄想し、業績や才能が無いにも関わらず、優秀と認められることを期待する。
・劣等感や嫉妬心の裏返しで自己重要性を過大に妄想し、業績や才能が無いにも関わらず、優秀と認められることを期待する。
・経済的に他者へ依存し義務を果たさない一方で権利主張には積極的であるなど、言動に本質的矛盾を抱える。
・自分の非を認める潔さに欠け、悪行の正当化や他者への責任転嫁などにより必死に自身への追及の回避を試みる。
・幼児的独善性に妄執しているため、自身の行為を棚に上げて他者を攻撃することに何ら良心の呵責を感じない。
・自分の非を認める潔さに欠け、悪行の正当化や他者への責任転嫁などにより必死に自身への追及の回避を試みる。
・幼児的独善性に妄執しているため、自身の行為を棚に上げて他者を攻撃することに何ら良心の呵責を感じない。
・他者からの賞賛を渇望し、また自身を客観視することができないため、御世辞や社交辞令を真に受けて本気になる。
・欺瞞に満ちた言動を繰り返すことについて、罪の意識を持たないか、詭弁を弄して欺瞞そのものが存在しないと妄信する。
・欺瞞に満ちた言動を繰り返すことについて、罪の意識を持たないか、詭弁を弄して欺瞞そのものが存在しないと妄信する。
・自身に社会的権威が無いことを恥じ、高い学歴や職歴などを持つ人物を自分に関連付けて必死に権威付けようとする。
・自身の低俗性から目を背け高潔性を妄信し、社会の慣習や規則を遵守する価値の低いものとして見下す。
・自身の低俗性から目を背け高潔性を妄信し、社会の慣習や規則を遵守する価値の低いものとして見下す。
2ちゃんねるで発生した情報流出問題で､｢被害｣が拡大の一途をたどっている｡
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞなどの個人情報だけでなく､各人がどのような書き込みを行っていたかまでが､
大量に白日の下にさらされてしまったからだ｡
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞなどの個人情報だけでなく､各人がどのような書き込みを行っていたかまでが､
大量に白日の下にさらされてしまったからだ｡
すでに有名ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作家が書き込みをめぐり謝罪に追い込まれる騒動が起きたが､
｢検証｣が進むにつれ､一般の利用者たちからも悲鳴が上がり始めている｡
中には会社からｸﾋﾞを迫られた――といった笑えない事例も報告される｡
｢検証｣が進むにつれ､一般の利用者たちからも悲鳴が上がり始めている｡
中には会社からｸﾋﾞを迫られた――といった笑えない事例も報告される｡
今回流出したﾃﾞｰﾀには､｢2ちゃんねるﾋﾞｭｰｱ｣利用者の実名･住所などを含むﾘｽﾄと､
各利用者がどのような書き込みを行っていたかというﾛｸﾞが含まれる｡
両者を照合していけばその｢表の顔｣と｢裏の顔｣を容易に紐付けることが可能になる｡
各利用者がどのような書き込みを行っていたかというﾛｸﾞが含まれる｡
両者を照合していけばその｢表の顔｣と｢裏の顔｣を容易に紐付けることが可能になる｡
ほかにも
｢玄関の表札横に､『２ちゃんねらｰ○○○○（俺の名前）の家ｗ』って銀色のﾏｼﾞｯｸで書かれてた｣､
流出をきっかけに社内不倫がばれたといった報告や､
自分の書き込み内容が周りに知られることへの不安に怯える声などが､
大量に書き込まれている｡
｢玄関の表札横に､『２ちゃんねらｰ○○○○（俺の名前）の家ｗ』って銀色のﾏｼﾞｯｸで書かれてた｣､
流出をきっかけに社内不倫がばれたといった報告や､
自分の書き込み内容が周りに知られることへの不安に怯える声などが､
大量に書き込まれている｡
｢夜の７時半辺りから急激にﾒﾝﾀﾙがおかしくなってくる。『どうしよう､どうしよう』ってずっと頭の中で響いてきて指先が震えてくる｣
｢とりあえずゆっくりと引越し準備を進めようと思う。家売るのって大変だよね……｣
｢明日上司にいうわ もうさらされるの確定だろ。俺が悪かった。よくて依願退職だろうな。人生終わった。もうお天道様の上は歩けないな｣
｢とりあえずゆっくりと引越し準備を進めようと思う。家売るのって大変だよね……｣
｢明日上司にいうわ もうさらされるの確定だろ。俺が悪かった。よくて依願退職だろうな。人生終わった。もうお天道様の上は歩けないな｣
831 名前：番組の途中ですが旧速への転載はﾒｼｳﾏです []： 2013/08/27(火) 12:07:51.32
嫌儲の
ロリスレにも書き込んでた
そして怒涛のジャップ連呼
今更後悔してもしきれない、もう二度とネットに変な事は書かない
嫌儲の
ロリスレにも書き込んでた
そして怒涛のジャップ連呼
今更後悔してもしきれない、もう二度とネットに変な事は書かない
437 自分：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 14:39:03.03
さっき非通知で電話がかかってきて出たら、俺の住所とフルネームと呼び上げられて
「ねらーっすかｗｗｗｗｗご愁傷様です」って言われた・・・
終わった・・・全てが終わった・・・
さっき非通知で電話がかかってきて出たら、俺の住所とフルネームと呼び上げられて
「ねらーっすかｗｗｗｗｗご愁傷様です」って言われた・・・
終わった・・・全てが終わった・・・
220 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/27(火) 23:29:02.48
今月末に旦那と一緒に離婚届を出してくる
２ちゃんねるの終わりに夫婦生活にも終止符を打つことにした
昨日、一晩中、旦那と話し合った
涙が止まらない
今月末に旦那と一緒に離婚届を出してくる
２ちゃんねるの終わりに夫婦生活にも終止符を打つことにした
昨日、一晩中、旦那と話し合った
涙が止まらない
39 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/08/28(水) 07:38:33.92
郵便受けに手紙を入れられてました。
たぶん夜のうちに入れられたんだと思います。
手紙には私が書き込んだレスが印刷されてました。
そして「死ぬときは一人じゃ死なない」と書かれてました。
私はただスレの流れに合わせて○○は死ねって軽い気持ちでレスしただけなのですが。
郵便受けに手紙を入れられてました。
たぶん夜のうちに入れられたんだと思います。
手紙には私が書き込んだレスが印刷されてました。
そして「死ぬときは一人じゃ死なない」と書かれてました。
私はただスレの流れに合わせて○○は死ねって軽い気持ちでレスしただけなのですが。
38 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/08/28(水) 20:14:02.50 0
ピンポンダッシュやられたわ・・・すげぇ怖い・・
さっき、ピンポーンってなったから覗き窓から覗いても誰もおらんし
ピンポンダッシュやられたわ・・・すげぇ怖い・・
さっき、ピンポーンってなったから覗き窓から覗いても誰もおらんし
57 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/08/28(水) 20:19:59.69 0
無言ピンポンダッシュもう二回やられて
二回目は思いきってドア開けたけど誰もいねえんだよ
もう怖すぎる
昔見た世にも奇妙な物語を思い出した
まさかリアルでこんな目にあうとは思わなかったわ
もうさっきから毛布包まりながらカクブル状態だわ
無言ピンポンダッシュもう二回やられて
二回目は思いきってドア開けたけど誰もいねえんだよ
もう怖すぎる
昔見た世にも奇妙な物語を思い出した
まさかリアルでこんな目にあうとは思わなかったわ
もうさっきから毛布包まりながらカクブル状態だわ
271 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/29(木) 16:17:33.29
もう、どうにもならないね
●ぬしかないんだね
周りの人、びっくりさせてごめんね
子供達、こんなお母さんでごめんね
あなた達に恥ずかしい思いをさせてしまう事、本当に心苦しいです
でも、自分がしてしまった事です
ごめんなさい
もう、どうにもならないね
●ぬしかないんだね
周りの人、びっくりさせてごめんね
子供達、こんなお母さんでごめんね
あなた達に恥ずかしい思いをさせてしまう事、本当に心苦しいです
でも、自分がしてしまった事です
ごめんなさい
629 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/29(木) 16:46:18.08
家族に対しひろゆきとその一族に賠償訴訟を起こすよう促す●●書いたわ
もう俺の人生終わり
さて青木ヶ原と新小岩どっち行こうか
お前ら元気でな
家族に対しひろゆきとその一族に賠償訴訟を起こすよう促す●●書いたわ
もう俺の人生終わり
さて青木ヶ原と新小岩どっち行こうか
お前ら元気でな
997 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/29(木) 23:55:25.14
本気で自●考えてる
親に保険金残してあげたいけど自●で保険金って入る？
本気で自●考えてる
親に保険金残してあげたいけど自●で保険金って入る？
73 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/30(金) 00:14:19.39
私も非通知で電話が来たよ。
非通知だから出なかったけど。
私は自●したらちゃんと保険金が出るから、多少は家族に残して行ける。
このまま生きて晒されて家庭崩壊になるなら
●んだ方が残った家族は幸せだと思う。
私も非通知で電話が来たよ。
非通知だから出なかったけど。
私は自●したらちゃんと保険金が出るから、多少は家族に残して行ける。
このまま生きて晒されて家庭崩壊になるなら
●んだ方が残った家族は幸せだと思う。
491 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/08/29(木) 22:23:40.60 0
今日退職届出して来た
受理されるのが来月なのが辛い…
ヲタ現場でこしらえたカード残高
退職金で清算して残り少ない金は親に残すわ
練炭が楽に逝けるみたいだね
今日退職届出して来た
受理されるのが来月なのが辛い…
ヲタ現場でこしらえたカード残高
退職金で清算して残り少ない金は親に残すわ
練炭が楽に逝けるみたいだね
361 名無し募集中。。。 : 2013/08/28(水) 03:03:01.12 0
警察署からただいま
夜に怖い人から家の電話に電話かかってきて
親が電話出たんだけど俺が金借りて返さないから今から取りに行くみたいな感じで親が引き受けてしまった
住所も俺の名前も知られていた
流出したのは俺の携帯なのになぜか家の電話にかかってきた
375 名無し募集中。。。 : 2013/08/28(水) 03:05:34.20 0
>>361
おかえりｗ
俺も変なやつから電話かかりまくり
携帯だけど
390 名無し募集中。。。 : 2013/08/28(水) 03:08:57.67 0
>>361
家電知られてるってことは既に別のルーツで流出してるよ
警察署からただいま
夜に怖い人から家の電話に電話かかってきて
親が電話出たんだけど俺が金借りて返さないから今から取りに行くみたいな感じで親が引き受けてしまった
住所も俺の名前も知られていた
流出したのは俺の携帯なのになぜか家の電話にかかってきた
375 名無し募集中。。。 : 2013/08/28(水) 03:05:34.20 0
>>361
おかえりｗ
俺も変なやつから電話かかりまくり
携帯だけど
390 名無し募集中。。。 : 2013/08/28(水) 03:08:57.67 0
>>361
家電知られてるってことは既に別のルーツで流出してるよ
240 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/08/29(木) 12:23:57.26 ID:Pq54p+mA0 [1/2]
旦那の会社が漏れてて、旦那も呼ばれて大変なことになった
旦那のカードで買ってて漏れてるみたい
書き込み調査されて仕事も進退考えろって言われたらしくて大激怒
思いきりビンタされて離婚だってさ
旦那の会社が漏れてて、旦那も呼ばれて大変なことになった
旦那のカードで買ってて漏れてるみたい
書き込み調査されて仕事も進退考えろって言われたらしくて大激怒
思いきりビンタされて離婚だってさ
840 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/29(木) 23:21:10.95
始めて●持ちバレした実害が出た
人間ってこういう時マジ震えるんだね
体中が言うこときかない
何度もキー打ち間違えてる
ごめんなさいもうしません
854 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/08/29(木) 23:23:58.60
>>850
ネラーに仕事やらんみたいなカンジか？？
865 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/29(木) 23:25:08.02
>>854
まあそんな感じ
もうだめぽ
抹消したいデータを
それがデキないなら自分をまっしょうｓるうしかにい
始めて●持ちバレした実害が出た
人間ってこういう時マジ震えるんだね
体中が言うこときかない
何度もキー打ち間違えてる
ごめんなさいもうしません
854 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/08/29(木) 23:23:58.60
>>850
ネラーに仕事やらんみたいなカンジか？？
865 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/29(木) 23:25:08.02
>>854
まあそんな感じ
もうだめぽ
抹消したいデータを
それがデキないなら自分をまっしょうｓるうしかにい
37 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/30(金) 08:02:30.92
仕事辞めたよ
何でIT系なんかに就職したんだろう
他の業種だったら同僚の名前で検索してみようなんて考えるヤツいなかったはずなのに
援交、不倫、会社批判 全部バレた
この年齢になって人前で泣き叫ぶことになるとは思いもしなかった
仕事辞めたよ
何でIT系なんかに就職したんだろう
他の業種だったら同僚の名前で検索してみようなんて考えるヤツいなかったはずなのに
援交、不倫、会社批判 全部バレた
この年齢になって人前で泣き叫ぶことになるとは思いもしなかった
832 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/09/11(水) 10:09:34.82
誰だ俺のカードでパソコンフル装備で買おうとした中国人は。
クレジット会社から確認の電話あったぞコラ。
誰だ俺のカードでパソコンフル装備で買おうとした中国人は。
クレジット会社から確認の電話あったぞコラ。
183 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/31(土) 20:31:18.97
すでに何人か自●してるでしょ。表面化しないだけ。
自●したのがバレると晒され続けるからな。
理由を知られないように自●しないといけない。
だから表面化しない。
すでに何人か自●してるでしょ。表面化しないだけ。
自●したのがバレると晒され続けるからな。
理由を知られないように自●しないといけない。
だから表面化しない。
576 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 08:40:02.55
名前住所携帯メアドカード全てリストに載ってて
該当の期間に書き込みした記憶があるんだけど(流出ログは未確認)
これは書き込み流出していて紐ついてるってことなんだよね？
589 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 08:41:24.62
>>576
可能性が高い
674 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 08:50:23.08
>>589
だよね…ありがとう。
女だし、夫のこと書きまくってるし
夫の職場にばれて夫が恥をかくのが怖い…
そうなったら許してもらえないと思う…
うわあああああ大好きなのにーーー
名前住所携帯メアドカード全てリストに載ってて
該当の期間に書き込みした記憶があるんだけど(流出ログは未確認)
これは書き込み流出していて紐ついてるってことなんだよね？
589 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 08:41:24.62
>>576
可能性が高い
674 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 08:50:23.08
>>589
だよね…ありがとう。
女だし、夫のこと書きまくってるし
夫の職場にばれて夫が恥をかくのが怖い…
そうなったら許してもらえないと思う…
うわあああああ大好きなのにーーー
831 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/08/28(水) 10:41:09.50
あまりにも事が大きすぎて起床してからずっと台所の前で呆けてた
旦那には昨日のうちに謝ったけど頭がパニックすぎてなんて怒鳴られたか覚えてない
もうなにもする気起きない
パンツの中に糞尿垂れ流しだけどどうでもいい
あまりにも事が大きすぎて起床してからずっと台所の前で呆けてた
旦那には昨日のうちに謝ったけど頭がパニックすぎてなんて怒鳴られたか覚えてない
もうなにもする気起きない
パンツの中に糞尿垂れ流しだけどどうでもいい
475 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/08/31(土) 06:16:56.05
丁度流出、して２日目かな
自宅のすぐ横の空き地に県外ナンバーの黒いバンが
止まってて２日近くも止まってたから
カーテン越しに見てたら、最後の日に中に
人が乗ってないと思ったら中から５人近く男が
出てきて車の横で大声で笑いながら立ち話をずっとした
丁度流出、して２日目かな
自宅のすぐ横の空き地に県外ナンバーの黒いバンが
止まってて２日近くも止まってたから
カーテン越しに見てたら、最後の日に中に
人が乗ってないと思ったら中から５人近く男が
出てきて車の横で大声で笑いながら立ち話をずっとした
ついに自●者か、●書が流出
2ちゃんねるで個人情報を晒している皆さんへ。
あなた達の執拗な個人情報公開により、職も家族も失ってしまいました。
こんな事で●を選ぶ私は愚かかもしれません。
願う事は、政府や警察によってこの事件が速やかに解決し、イタズラで人を不幸に陥れた人達に罰を与えてもらうことです。
母さん、父さん、ご迷惑をおかけして申し訳ありません、私を許してください。
平成25年8月31日
2ちゃんねるで個人情報を晒している皆さんへ。
あなた達の執拗な個人情報公開により、職も家族も失ってしまいました。
こんな事で●を選ぶ私は愚かかもしれません。
願う事は、政府や警察によってこの事件が速やかに解決し、イタズラで人を不幸に陥れた人達に罰を与えてもらうことです。
母さん、父さん、ご迷惑をおかけして申し訳ありません、私を許してください。
平成25年8月31日
【まとめ】
漏れたもの ・全てのトリップ/キー情報(運営用の物含む)
・●ユーザ全員の過去十年の書き込み履歴
・●ユーザ(クレカ払い)は、書き込み内容に紐付けて、本名住所電番クレカ番号も全公開 流出した
●情報は74000人分
漏れたもの ・全てのトリップ/キー情報(運営用の物含む)
・●ユーザ全員の過去十年の書き込み履歴
・●ユーザ(クレカ払い)は、書き込み内容に紐付けて、本名住所電番クレカ番号も全公開 流出した
●情報は74000人分
某SNSで話題沸騰の東京●持ちストーカー
母親の
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/26(月) 00:01:09.44
●持ちの情報全て流出らしい
しかも、その●で書き込んだ内容も流出
●を買ったときの名前や住所、クレカ情報も流出
なんと過去10年以上の情報、全て
コテ情報も流出
キャップ情報も流出
be情報も流出（らしい）
ありとあらゆる情報が流出
なお、２ｃｈ運営は数日前から気付いてた模様
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/26(月) 00:04:02.05
ざまあ
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/26(月) 00:41:51.98
ヤッホーい
祭りだなwwwwwww
479: 名無しさん＠１３周年2013/08/26(月) 05:30:46.22
メールアドレス
カード番号
カード名義
登録時の住所 電話番号
こんだけの個人情報漏れると名簿業者ウハウハだな
2次3次流出はまず避けられまい
●持ちの情報全て流出らしい
しかも、その●で書き込んだ内容も流出
●を買ったときの名前や住所、クレカ情報も流出
なんと過去10年以上の情報、全て
コテ情報も流出
キャップ情報も流出
be情報も流出（らしい）
ありとあらゆる情報が流出
なお、２ｃｈ運営は数日前から気付いてた模様
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/26(月) 00:04:02.05
ざまあ
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/26(月) 00:41:51.98
ヤッホーい
祭りだなwwwwwww
479: 名無しさん＠１３周年2013/08/26(月) 05:30:46.22
メールアドレス
カード番号
カード名義
登録時の住所 電話番号
こんだけの個人情報漏れると名簿業者ウハウハだな
2次3次流出はまず避けられまい
引きこもりや不登校の人間を更生､進学支援する会社が公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで､
｢引きこもりは無駄飯食いのお荷物｣
｢無責任で､周囲に迷惑ばかりかける厄介者｣
など過激なことを書いているとﾈｯﾄで話題になっている｡
｢引きこもりは無駄飯食いのお荷物｣
｢無責任で､周囲に迷惑ばかりかける厄介者｣
など過激なことを書いているとﾈｯﾄで話題になっている｡
例えば､高校中退（或いは､高校進学歴無し）で職歴無し､30歳過ぎの男性を想定し､
｢あなたには何の能力もなく､社会全体から無駄飯食いのお荷物と見られています｣
｢挙動に不審さの残る元引きこもり当事者に､安心出来る居場所が提供されるｹｰｽは稀です｣
とした｡
｢あなたには何の能力もなく､社会全体から無駄飯食いのお荷物と見られています｣
｢挙動に不審さの残る元引きこもり当事者に､安心出来る居場所が提供されるｹｰｽは稀です｣
とした｡
さらに､引きこもりが殺人事件や傷害事件を起こしたﾆｭｰｽが流れているが､
引きこもりの中には不満や鬱憤を抱えている犯罪者予備軍が大勢いるし､
惨めな自分を誤魔化すために極端な政治思想に染まったり､新興宗教に依存したりする人も増えている
などと書いている｡
引きこもりの中には不満や鬱憤を抱えている犯罪者予備軍が大勢いるし､
惨めな自分を誤魔化すために極端な政治思想に染まったり､新興宗教に依存したりする人も増えている
などと書いている｡
こうした引きこもりに関する表現や今回の騒動についてﾈｯﾄでは､
｢確かにｽﾄﾚｰﾄな表現が鼻につくけれども､これくらい過激に訴えなければ引きこもりは行動を起こさないはずだ｣
といった肯定的な意見も結構多く出ている｡
｢確かにｽﾄﾚｰﾄな表現が鼻につくけれども､これくらい過激に訴えなければ引きこもりは行動を起こさないはずだ｣
といった肯定的な意見も結構多く出ている｡
現実に即した内容を心掛けているため、30代過ぎで、
特に引きこもり期間の長い方や、家庭の問題を社会や行政機関に責任転嫁する傾向のある親御さん
の閲覧は、基本的にお薦めしません。
閲覧した後に
「心が傷ついた！」
等の主張をされる方が時々いらっしゃいますが、事前警告を無視しての閲覧には責任を負えません。
あくまで、改善見込みのある方を対象とした「現実論」を取り上げる場であることを了解の上で
閲覧して頂くようお願い致します。
特に引きこもり期間の長い方や、家庭の問題を社会や行政機関に責任転嫁する傾向のある親御さん
の閲覧は、基本的にお薦めしません。
閲覧した後に
「心が傷ついた！」
等の主張をされる方が時々いらっしゃいますが、事前警告を無視しての閲覧には責任を負えません。
あくまで、改善見込みのある方を対象とした「現実論」を取り上げる場であることを了解の上で
閲覧して頂くようお願い致します。
・基本的に邪魔者扱いです。
社会は、有能な人に対しては優しいですが、無能力者に対しては極めて厳しいです。
３０過ぎまで引きこもっていたあなたには何の能力もなく、社会全体から無駄飯食いのお荷物と見られています。
よって、中年期に差し掛かっているにもかかわらず、親に寄生するだけで全く生産性の無いあなたの存在を、
家族や親類でさえ苦々しく感じるようになります。
社会は、有能な人に対しては優しいですが、無能力者に対しては極めて厳しいです。
３０過ぎまで引きこもっていたあなたには何の能力もなく、社会全体から無駄飯食いのお荷物と見られています。
よって、中年期に差し掛かっているにもかかわらず、親に寄生するだけで全く生産性の無いあなたの存在を、
家族や親類でさえ苦々しく感じるようになります。
・親の死や病気が現実味を帯びてきます。
仮に３０歳のあなたが長男だとした場合、あなたの親は大体５５歳～６０歳、次男、三男ならばそれ以上の年齢になっています。
そのため、これまでの引きこもり生活を支えてくれた親は
定年退職を迎え、所得水準が低下すると同時に、加齢に伴う疾病の可能性が上昇し始めます。
この段階にまで来ると経済的問題が発生し始めるため、能力獲得を目的とした再教育の可能性はほぼ完全に失われます。
将来性の無い不遇な仕事しかないとしても、親を頼れなくなったあなたはそれを続けざる得ず、
生活全体から発生する悲壮感が一段と色濃くなります。
仮に３０歳のあなたが長男だとした場合、あなたの親は大体５５歳～６０歳、次男、三男ならばそれ以上の年齢になっています。
そのため、これまでの引きこもり生活を支えてくれた親は
定年退職を迎え、所得水準が低下すると同時に、加齢に伴う疾病の可能性が上昇し始めます。
この段階にまで来ると経済的問題が発生し始めるため、能力獲得を目的とした再教育の可能性はほぼ完全に失われます。
将来性の無い不遇な仕事しかないとしても、親を頼れなくなったあなたはそれを続けざる得ず、
生活全体から発生する悲壮感が一段と色濃くなります。
・身体的劣化が顕著に見え始めます。
全身に及ぶ体力の低下と同時に、肌の荒れや頭髪の減少、など、外見の劣化に伴う焦燥感が激しくなり始めます。
２０代のうちは「まだ若い」と思えたあなたも、３０を過ぎて発生する身体的劣化には焦りを感じるでしょう。
劣化は不可逆的に進み、３０代にもなれば、立派に中年の仲間入りを果たしています。
しかし、何もしなかったあなたの精神は１０代のままであり、
「見た目は大人、頭脳は子供」
という、不気味な存在として、社会の中に出ることになります。
全身に及ぶ体力の低下と同時に、肌の荒れや頭髪の減少、など、外見の劣化に伴う焦燥感が激しくなり始めます。
２０代のうちは「まだ若い」と思えたあなたも、３０を過ぎて発生する身体的劣化には焦りを感じるでしょう。
劣化は不可逆的に進み、３０代にもなれば、立派に中年の仲間入りを果たしています。
しかし、何もしなかったあなたの精神は１０代のままであり、
「見た目は大人、頭脳は子供」
という、不気味な存在として、社会の中に出ることになります。
・反社会的行為を試みる可能性が高くなります。
時々、ニュースで引きこもり関連の殺人事件や傷害事件が話題になりますが、
現実には、不満や鬱憤を抱え、いつ爆発するとも知れない犯罪者予備軍が水面下に大勢います。
その多くは、元々反社会的人間だったわけではなく、
引きこもりの結果として受け入れ先が消滅し、自暴自棄になったり、突発的な感情の爆発から事件に繋がるケースが大半です。
惨めな自分を誤魔化すために、極端な政治思想に染まったり、新興宗教に依存するような例も段階的に増加し、
全ての責任を他人や社会になすり付けようとする者も少なくありません。
時々、ニュースで引きこもり関連の殺人事件や傷害事件が話題になりますが、
現実には、不満や鬱憤を抱え、いつ爆発するとも知れない犯罪者予備軍が水面下に大勢います。
その多くは、元々反社会的人間だったわけではなく、
引きこもりの結果として受け入れ先が消滅し、自暴自棄になったり、突発的な感情の爆発から事件に繋がるケースが大半です。
惨めな自分を誤魔化すために、極端な政治思想に染まったり、新興宗教に依存するような例も段階的に増加し、
全ての責任を他人や社会になすり付けようとする者も少なくありません。
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/02(土) 08:58:38.59
高校中退で30過ぎまで引き蘢りってのもすごい環境だな
引き蘢りの中でも極一部じゃないのか？
高校中退で30過ぎまで引き蘢りってのもすごい環境だな
引き蘢りの中でも極一部じゃないのか？
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/02(土) 09:51:20.44
まあでも正論だよ
実際こういう奴らは親●んだら終わる奴ばっかり
下手に犯●に走って周りに迷惑かけられるよりもきちんとした安楽●法でも制定して貰うしかないわな
まあでも正論だよ
実際こういう奴らは親●んだら終わる奴ばっかり
下手に犯●に走って周りに迷惑かけられるよりもきちんとした安楽●法でも制定して貰うしかないわな
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/02(土) 09:58:08.33
こういう支援団体が理想主義で絵空事なこと言ってたら逆に怖いわｗ
こういう支援団体が理想主義で絵空事なこと言ってたら逆に怖いわｗ
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/02(土) 10:57:46.19 ID:LTn5HtFf0
つか、逃亡中だったオウムの連中とか
市橋ですらも
普通に働いて稼げていたのにねｗ
君ら、犯罪者以下ですかｗ
ｸｯﾊｗ
つか、逃亡中だったオウムの連中とか
市橋ですらも
普通に働いて稼げていたのにねｗ
君ら、犯罪者以下ですかｗ
ｸｯﾊｗ
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/02(土) 13:07:13.72
＞ 引きこもりの中には不満や鬱憤を抱えている犯罪予備軍が大勢いるし、
＞ 惨めな自分を誤魔化すために極端な政治思想に染まったり、新興宗教に依存したりする人も増えている
間違いないと思う
＞ 引きこもりの中には不満や鬱憤を抱えている犯罪予備軍が大勢いるし、
＞ 惨めな自分を誤魔化すために極端な政治思想に染まったり、新興宗教に依存したりする人も増えている
間違いないと思う
Q１：ネットでヒキを見てると、すげえ嫌な奴ばかりな気がするんだけど、現実にはどうなの？
A１：「引きこもりは気が優しい」とか、「だから社会で辛い思いをする」とかって意見は、大概嘘。
Q２：ヒキの言い訳ってこと？
A２：それもあるけど、「引きこもり＝心優しい」説ってのは、それが発生する土壌というか、事情があるんだよ。
Q３：具体的には？
A３：一番目立つのが「それ以外に褒めるべき点が何もない」って事情かな。
世の中でも、特にどうとも言えない人を形容するときに「○○さんは優しいよね」とか言っておけばカドが立たない。
けど、評価は事実上ゼロ。
A１：「引きこもりは気が優しい」とか、「だから社会で辛い思いをする」とかって意見は、大概嘘。
Q２：ヒキの言い訳ってこと？
A２：それもあるけど、「引きこもり＝心優しい」説ってのは、それが発生する土壌というか、事情があるんだよ。
Q３：具体的には？
A３：一番目立つのが「それ以外に褒めるべき点が何もない」って事情かな。
世の中でも、特にどうとも言えない人を形容するときに「○○さんは優しいよね」とか言っておけばカドが立たない。
けど、評価は事実上ゼロ。
Q４：褒めるって、親とかが？
A４：親もそうだし、支援側もそうだし。
後は、本人達の傷の舐め合いの一環。
「自分達は優しいから！ 社会が薄汚いから！」って言っておけば、今の惨めな現状を有利に説明出来るでしょ？
Q５：なら、実際は優しいとかってのは関係ないわけ？
A５：基本的には現実逃避の一手段であると同時に、気の毒な当事者をなだめるための方便だよ。
現場を見ればすぐに分かる。
Q６：皆が寄ってたかって「優しい！」を連発してるってことか。
A６：関係者全員にとって都合が良いコトバだから。
問題を先延ばししたがる人達からは、大人気のフレーズだよ。
しばらく続くんじゃないかな？
A４：親もそうだし、支援側もそうだし。
後は、本人達の傷の舐め合いの一環。
「自分達は優しいから！ 社会が薄汚いから！」って言っておけば、今の惨めな現状を有利に説明出来るでしょ？
Q５：なら、実際は優しいとかってのは関係ないわけ？
A５：基本的には現実逃避の一手段であると同時に、気の毒な当事者をなだめるための方便だよ。
現場を見ればすぐに分かる。
Q６：皆が寄ってたかって「優しい！」を連発してるってことか。
A６：関係者全員にとって都合が良いコトバだから。
問題を先延ばししたがる人達からは、大人気のフレーズだよ。
しばらく続くんじゃないかな？
Q１５：秋葉原の事件とかどう思う？
A１５：同じようなことしそうな引きこもりは稀に見る。
Q１６：ヤバそうなヒキってどんな感じ？
A１６：一パターンで「こう！」っていうのは難しいけど、
「俺は本当は優れているんだ！」と本気で思い込んでいる手遅れ系はかなり危険臭がする。
Q１７：妄想？
A１７：だろうね。本当に優れていたら、長期間引きこもったりなんかせんわな。せいぜい３年。
A１５：同じようなことしそうな引きこもりは稀に見る。
Q１６：ヤバそうなヒキってどんな感じ？
A１６：一パターンで「こう！」っていうのは難しいけど、
「俺は本当は優れているんだ！」と本気で思い込んでいる手遅れ系はかなり危険臭がする。
Q１７：妄想？
A１７：だろうね。本当に優れていたら、長期間引きこもったりなんかせんわな。せいぜい３年。
Q９１：３０から脱ヒキ狙うのってどうよ？
A９１：かなりのストレスは覚悟した方が良いね。
出来れば２０代のうちに何とかしておいて欲しい。
個人的直観だけど、２０代と３０代だと、成功率がカクンと違ってくるような気がする。
Q９２：３０代のヒキの特徴とかってある？
A９２：心理マニアが多い気はする。
と言うか、心理マニアほど引きこもり延びやすいので、結果的に心理マニアが残ってるだけかも。
Q９３：心理マニアってのは？
A９３：何かあると、すぐに「心理的に……」とか「心が傷ついて……」とか言いたがる人達。
随分見たけど、この手の人達って、完全に方針転換しないと、いつまでたっても何も変わらないね。
A９１：かなりのストレスは覚悟した方が良いね。
出来れば２０代のうちに何とかしておいて欲しい。
個人的直観だけど、２０代と３０代だと、成功率がカクンと違ってくるような気がする。
Q９２：３０代のヒキの特徴とかってある？
A９２：心理マニアが多い気はする。
と言うか、心理マニアほど引きこもり延びやすいので、結果的に心理マニアが残ってるだけかも。
Q９３：心理マニアってのは？
A９３：何かあると、すぐに「心理的に……」とか「心が傷ついて……」とか言いたがる人達。
随分見たけど、この手の人達って、完全に方針転換しないと、いつまでたっても何も変わらないね。
Q１：長期化した引きこもりで、最も不利な人ってどんな人ですか？
A１：平たく言えば、何もしてこなかった人。
Q２：高齢ヒキってどうなってる？
A２：どうにもならん。結局、「若いうちが華」ってことっぽい。
Q３：株で一儲けってやばいと思う？
A３：そんなこと考えてるから、アンタの今があると思え。
A１：平たく言えば、何もしてこなかった人。
Q２：高齢ヒキってどうなってる？
A２：どうにもならん。結局、「若いうちが華」ってことっぽい。
Q３：株で一儲けってやばいと思う？
A３：そんなこと考えてるから、アンタの今があると思え。
Q１０：ダメな親ってどんな感じ？
A１０：新興宗教に逃げた親とかは論外。 或いは、どうでも良いこだわりで、妙に子供を縛りたがる親もダメ。
Q１０：ダメなヒキってどんな感じ？
A１１：「●●のせい！」とか言ってるのは、既にダメ。
３０過ぎても同じことやってるヒキは、ほぼゲームオーバーっぽい。
その後も結局変わらないことがほとんどだし、変わったとしても社会の側が受け入れなくなってる。
A１０：新興宗教に逃げた親とかは論外。 或いは、どうでも良いこだわりで、妙に子供を縛りたがる親もダメ。
Q１０：ダメなヒキってどんな感じ？
A１１：「●●のせい！」とか言ってるのは、既にダメ。
３０過ぎても同じことやってるヒキは、ほぼゲームオーバーっぽい。
その後も結局変わらないことがほとんどだし、変わったとしても社会の側が受け入れなくなってる。
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/30(水) 11:05:22.04
正論過ぎてぐうのねもでませんね
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/30(水) 11:11:38.30
中年のヒキって一度は社会に出て挫折してヒキパターンが大半だろ？
さすがに10代くらいからずっとヒキの30代とか存在しないよね
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/30(水) 11:20:04.33
＞性格的なものとしては、
＞「自分に甘い」「打たれ弱い」「逃げ癖がある」「思い込みと現実とのすり合わせが出来ない」
＞「対人関係が苦手」「プライドだけは高い」「理屈をこねるが、実践はしない」
＞などがあります。
はい
正論過ぎてぐうのねもでませんね
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/30(水) 11:11:38.30
中年のヒキって一度は社会に出て挫折してヒキパターンが大半だろ？
さすがに10代くらいからずっとヒキの30代とか存在しないよね
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/30(水) 11:20:04.33
＞性格的なものとしては、
＞「自分に甘い」「打たれ弱い」「逃げ癖がある」「思い込みと現実とのすり合わせが出来ない」
＞「対人関係が苦手」「プライドだけは高い」「理屈をこねるが、実践はしない」
＞などがあります。
はい
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/30(水) 11:24:56.36
30代まで純粋培養されたヒッキーなんて
無職やニートとは格が違う
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/30(水) 11:28:20.72
30過ぎて職歴無しの引きこもりは完全に詰んでると思うし
考えも甘いと思う そしてそれを許した親も終わってる
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/30(水) 11:53:40.52
家族にひきこもりがいたら最悪
不幸しかない
30代まで純粋培養されたヒッキーなんて
無職やニートとは格が違う
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/30(水) 11:28:20.72
30過ぎて職歴無しの引きこもりは完全に詰んでると思うし
考えも甘いと思う そしてそれを許した親も終わってる
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/30(水) 11:53:40.52
家族にひきこもりがいたら最悪
不幸しかない
Q７：２５歳ですが、まだ１５歳な気がします。
A７：引きこもりはコールド・スリープです。でも、歳だけはしっかり取ります。
Q８：このままヒキしてたらどうなるんすか？
A８：死にます。
Q９：生活保護で生きるよ。
A９：考えが甘い。
A７：引きこもりはコールド・スリープです。でも、歳だけはしっかり取ります。
Q８：このままヒキしてたらどうなるんすか？
A８：死にます。
Q９：生活保護で生きるよ。
A９：考えが甘い。
Q１：長期化した引きこもりで、最も不利な人ってどんな人ですか？
A１：平たく言えば、何もしてこなかった人。
Q２：高齢ヒキってどうなってる？
A２：どうにもならん。結局、「若いうちが華」ってことっぽい。
Q３：株で一儲けってやばいと思う？
A３：そんなこと考えてるから、アンタの今があると思え。
A１：平たく言えば、何もしてこなかった人。
Q２：高齢ヒキってどうなってる？
A２：どうにもならん。結局、「若いうちが華」ってことっぽい。
Q３：株で一儲けってやばいと思う？
A３：そんなこと考えてるから、アンタの今があると思え。
967 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 14:10:50.97 ID:DmuirFHe
Q２９：どうしようもない家庭って、どんな特徴がある？
A２９：家族同士で責任転嫁の応酬ってのが目立つかな。
Q３０：そこから抜けるには？
A３０：結局は、家族の誰かが「自分に責任がある部分は自分で責任を取ります！」っていう覚悟を持つことが第一歩。
長期化事例って、家族の誰もが責任を放棄してるからね。
Q３１：それって、ヒキ自身についても言えること？
A３１：そりゃそうだ。だから、「～が悪い！」って言ってる段階で、既に姿勢がおかしい。
「自分が悪い！」って宣言出来るような人は、しばらくトラブっても上手く出てるし。
A２９：家族同士で責任転嫁の応酬ってのが目立つかな。
Q３０：そこから抜けるには？
A３０：結局は、家族の誰かが「自分に責任がある部分は自分で責任を取ります！」っていう覚悟を持つことが第一歩。
長期化事例って、家族の誰もが責任を放棄してるからね。
Q３１：それって、ヒキ自身についても言えること？
A３１：そりゃそうだ。だから、「～が悪い！」って言ってる段階で、既に姿勢がおかしい。
「自分が悪い！」って宣言出来るような人は、しばらくトラブっても上手く出てるし。
【ﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰの声】
｢くそわろたwww｣
｢だよな｡うん｣
｢現実を突きつけてるな……｣
｢正論すぎwwwww｣
｢なまじ期待持たせるより優しいわ…w｣
｢支援する気ないだろ｣
｢こんなこと言われて悔しいと思うならまだ見込みｱﾘ！今すぐ職探しに行きましょう｣
｢これﾈﾀか？｣
｢この引きこもり支援会社のQAｺｰﾅｰ興味深い｡凄く直球でわかりやすい｣
｢現実をまざまざと目の前に叩きつけてる感じが素敵｣
｢本来はこういうことを解決していくのが社会のはずなのに､そういう機能が無いんだよな…日本には｣
｢危機感持ってもらわないと､って意図なんだろうな｣
｢どうにもなりませんﾜﾛﾀwwwﾜﾛﾀ……｣
｢くそわろたwww｣
｢だよな｡うん｣
｢現実を突きつけてるな……｣
｢正論すぎwwwww｣
｢なまじ期待持たせるより優しいわ…w｣
｢支援する気ないだろ｣
｢こんなこと言われて悔しいと思うならまだ見込みｱﾘ！今すぐ職探しに行きましょう｣
｢これﾈﾀか？｣
｢この引きこもり支援会社のQAｺｰﾅｰ興味深い｡凄く直球でわかりやすい｣
｢現実をまざまざと目の前に叩きつけてる感じが素敵｣
｢本来はこういうことを解決していくのが社会のはずなのに､そういう機能が無いんだよな…日本には｣
｢危機感持ってもらわないと､って意図なんだろうな｣
｢どうにもなりませんﾜﾛﾀwwwﾜﾛﾀ……｣
これらの回答、一見、厳しく突き放しているだけのように見えますが、本当にそうなのでしょうか。
厳しい回答に込められた想いを読んで、わたしは妙に腑に落ちたのですが、それにはわたしの周囲のとある事情が関係しているのかもしれません。
とある事情というのは、わたしに、長期間、ひきこもりを続けている、３０代前半の知人Ａ（男）がいること。
知人といっても、関わりがあったのは、もう２０年ぐらい前の小学生のころ。
小学校を卒業してからは、一切、関わりがないのですが、母親同士の親交が今も続いているため、母親経由でＡがひきこもり続けているという現状を知ることができています。
母親によると、Ａは、高校の途中から登校拒否になり、以来、１５年以上、ひきこもりを続けていて、そこから脱却する気配は一切ないといいます。
その大きな原因は、Ａの母親。ひきこもりを容認し続け、自分が死んだ後も、生活保護を受ければいいと、Ａに言い聞かせているようなのです。
誰だって、わが子はかわいい。それゆえに厳しい現実を知らせたくない。
でも、厳しい現実を知らさなければ、状況は変わらない。
厳しい回答に込められた想いを読んで、わたしは妙に腑に落ちたのですが、それにはわたしの周囲のとある事情が関係しているのかもしれません。
とある事情というのは、わたしに、長期間、ひきこもりを続けている、３０代前半の知人Ａ（男）がいること。
知人といっても、関わりがあったのは、もう２０年ぐらい前の小学生のころ。
小学校を卒業してからは、一切、関わりがないのですが、母親同士の親交が今も続いているため、母親経由でＡがひきこもり続けているという現状を知ることができています。
母親によると、Ａは、高校の途中から登校拒否になり、以来、１５年以上、ひきこもりを続けていて、そこから脱却する気配は一切ないといいます。
その大きな原因は、Ａの母親。ひきこもりを容認し続け、自分が死んだ後も、生活保護を受ければいいと、Ａに言い聞かせているようなのです。
誰だって、わが子はかわいい。それゆえに厳しい現実を知らせたくない。
でも、厳しい現実を知らさなければ、状況は変わらない。
まぁ、なんだ、。
その通りではあるな。。。
３０歳くらいで引きこもってたら親は見放してもいいって法律をそれこそ作ってあげればいいんじゃないんだろうか、、、。。。
まぁ、そんだけさ。
その通りではあるな。。。
３０歳くらいで引きこもってたら親は見放してもいいって法律をそれこそ作ってあげればいいんじゃないんだろうか、、、。。。
まぁ、そんだけさ。
資本主義も社会主義も関係なく、
働かざる者食うべからずは世の法則で、10代の頃から成人後も親のすねをかじり続けていれば、やがて道は狭くなり、
親と子双方とも問題を先送りして年を重ねるにつれ、最後には社会へ出る道が完全に閉ざされてしまう
ことを明確に答えています。
国や自治体からの補助金をもらって福祉事業をやっている人や、現実を直視しない学者先生だと
「単に無思慮に生きてきた報い」
のようなキレのよい回答はできないでしょう。
では引きこもりが長期化しそうな時に親はどうすればいいか？
上記のサイトにも繰り返し書かれていましたが、
本人と話し合い、期限を決めて家から追い出すぐらいのことをする必要があるそうです。
期限がきたら、仕事が決まっていなくても家から追い出すぐらいの強硬手段を使わないと
結局はズルズルと先延ばしに終わってしまうそうです。
働かざる者食うべからずは世の法則で、10代の頃から成人後も親のすねをかじり続けていれば、やがて道は狭くなり、
親と子双方とも問題を先送りして年を重ねるにつれ、最後には社会へ出る道が完全に閉ざされてしまう
ことを明確に答えています。
国や自治体からの補助金をもらって福祉事業をやっている人や、現実を直視しない学者先生だと
「単に無思慮に生きてきた報い」
のようなキレのよい回答はできないでしょう。
では引きこもりが長期化しそうな時に親はどうすればいいか？
上記のサイトにも繰り返し書かれていましたが、
本人と話し合い、期限を決めて家から追い出すぐらいのことをする必要があるそうです。
期限がきたら、仕事が決まっていなくても家から追い出すぐらいの強硬手段を使わないと
結局はズルズルと先延ばしに終わってしまうそうです。
・社会通念から乖離した異常な思考や奇怪な価値観が生活全般を支配し、妄想的恐怖感を伴った過度な不安を抱く。
・不安や葛藤の自己内処理や突発的で激しい衝動の統制を苦手とし、自殺や自傷行為の素振り・脅しをくり返す。
・経済的に他者へ依存し義務を履行しない一方で権利要求には積極的であるなど、あらゆる言動に根本的矛盾を抱える。
・自身の非を認める潔さに欠け、悪行の正当化や他者への責任転嫁などにより必死に自身への追及を回避しようとする。
・幼児的独善性に妄執しているため、自身の行為を棚に上げて他者を攻撃することに何ら良心の呵責を感じない。
・自身への否定的評価に過敏に反応し、侮辱感や屈辱感を忘却する能力にも欠けているため、反射的な復讐に執着する。
・劣等感や嫉妬心の裏返しで自己重要性を過大に妄信し、業績や才能が無いにも関わらず、優秀と認められることを期待する。
・自己顕示欲が強く、自身を他者に対して実物以上に印象付けるため、誤認誘引や印象操作を習慣的に行う。
・自身を特別視し他者からの賞賛を渇望しているため、御世辞や社交辞令を真に受け、好餌にされても気付かない。
・自己利益を最大化するために多弁を厭わないが、見え透いた虚言が却って不審な印象を強め敬遠される。
・欺瞞に満ちた言動を繰り返すことについて、罪の意識を持たないか、詭弁を弄して欺瞞そのものが存在しないと言い張る。
・自己中心性が強い一方で他者共感性に欠けるなど対人能力が極端に低いため、大小のトラブルを頻繁に引き起こす。
・家族及び金銭的関係者以外に信頼できる人間がおらず、対面的他者交流を避けることで社会性が著しく低下している。
・社会的権威が無いことに強い引け目を感じ、自身に高い学歴や職歴等を持つ人物を関連付けて必死に権威化を試みる。
・自身の低俗性から目を背けて高潔な自己像を妄想しており、社会的規範や法律を見下し遵守することに消極的である。
・不安や葛藤の自己内処理や突発的で激しい衝動の統制を苦手とし、自殺や自傷行為の素振り・脅しをくり返す。
・経済的に他者へ依存し義務を履行しない一方で権利要求には積極的であるなど、あらゆる言動に根本的矛盾を抱える。
・自身の非を認める潔さに欠け、悪行の正当化や他者への責任転嫁などにより必死に自身への追及を回避しようとする。
・幼児的独善性に妄執しているため、自身の行為を棚に上げて他者を攻撃することに何ら良心の呵責を感じない。
・自身への否定的評価に過敏に反応し、侮辱感や屈辱感を忘却する能力にも欠けているため、反射的な復讐に執着する。
・劣等感や嫉妬心の裏返しで自己重要性を過大に妄信し、業績や才能が無いにも関わらず、優秀と認められることを期待する。
・自己顕示欲が強く、自身を他者に対して実物以上に印象付けるため、誤認誘引や印象操作を習慣的に行う。
・自身を特別視し他者からの賞賛を渇望しているため、御世辞や社交辞令を真に受け、好餌にされても気付かない。
・自己利益を最大化するために多弁を厭わないが、見え透いた虚言が却って不審な印象を強め敬遠される。
・欺瞞に満ちた言動を繰り返すことについて、罪の意識を持たないか、詭弁を弄して欺瞞そのものが存在しないと言い張る。
・自己中心性が強い一方で他者共感性に欠けるなど対人能力が極端に低いため、大小のトラブルを頻繁に引き起こす。
・家族及び金銭的関係者以外に信頼できる人間がおらず、対面的他者交流を避けることで社会性が著しく低下している。
・社会的権威が無いことに強い引け目を感じ、自身に高い学歴や職歴等を持つ人物を関連付けて必死に権威化を試みる。
・自身の低俗性から目を背けて高潔な自己像を妄想しており、社会的規範や法律を見下し遵守することに消極的である。
じ、自分で責任をもつのは大前提としても責任を持てる範囲を間違わないようにしたい
そんな綺麗にいかないだろうけど
そんな綺麗にいかないだろうけど
976 ：神も仏も名無しさん：2013/09/14(土) 20:24:32.46 ID:D7iOyGMi
>>973-976
妹って「生まれてすぐ亡くなったきょうだい」のこと？
妹って「生まれてすぐ亡くなったきょうだい」のこと？
亡くなった妹さんも真面目に働いて欲しいって言っている
そんな気がする
そんな気がする
個人情報の流出
あの世の妹さんが２ちゃんを止めて欲しかったのではないか？
あの世の妹さんが２ちゃんを止めて欲しかったのではないか？
妹さんは早く目を覚ましてもらいたかったんだよ
妹さんのために、もう一度貼っておくか
引きこもりや不登校の人間を更生､進学支援する会社が公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで､
｢引きこもりは無駄飯食いのお荷物｣
｢無責任で､周囲に迷惑ばかりかける厄介者｣
など過激なことを書いているとﾈｯﾄで話題になっている｡
例えば､高校中退（或いは､高校進学歴無し）で職歴無し､30歳過ぎの男性を想定し､
｢あなたには何の能力もなく､社会全体から無駄飯食いのお荷物と見られています｣
｢挙動に不審さの残る元引きこもり当事者に､安心出来る居場所が提供されるｹｰｽは稀です｣
とした｡
｢引きこもりは無駄飯食いのお荷物｣
｢無責任で､周囲に迷惑ばかりかける厄介者｣
など過激なことを書いているとﾈｯﾄで話題になっている｡
例えば､高校中退（或いは､高校進学歴無し）で職歴無し､30歳過ぎの男性を想定し､
｢あなたには何の能力もなく､社会全体から無駄飯食いのお荷物と見られています｣
｢挙動に不審さの残る元引きこもり当事者に､安心出来る居場所が提供されるｹｰｽは稀です｣
とした｡
さらに､引きこもりが殺人事件や傷害事件を起こしたﾆｭｰｽが流れているが､
引きこもりの中には不満や鬱憤を抱えている犯罪者予備軍が大勢いるし､
惨めな自分を誤魔化すために極端な政治思想に染まったり､新興宗教に依存したりする人も増えている
などと書いている｡
こうした引きこもりに関する表現や今回の騒動についてﾈｯﾄでは､
｢確かにｽﾄﾚｰﾄな表現が鼻につくけれども､これくらい過激に訴えなければ引きこもりは行動を起こさないはずだ｣
といった肯定的な意見も結構多く出ている｡
引きこもりの中には不満や鬱憤を抱えている犯罪者予備軍が大勢いるし､
惨めな自分を誤魔化すために極端な政治思想に染まったり､新興宗教に依存したりする人も増えている
などと書いている｡
こうした引きこもりに関する表現や今回の騒動についてﾈｯﾄでは､
｢確かにｽﾄﾚｰﾄな表現が鼻につくけれども､これくらい過激に訴えなければ引きこもりは行動を起こさないはずだ｣
といった肯定的な意見も結構多く出ている｡
現実に即した内容を心掛けているため、30代過ぎで、
特に引きこもり期間の長い方や、家庭の問題を社会や行政機関に責任転嫁する傾向のある親御さん
の閲覧は、基本的にお薦めしません。
閲覧した後に
「心が傷ついた！」
等の主張をされる方が時々いらっしゃいますが、事前警告を無視しての閲覧には責任を負えません。
あくまで、改善見込みのある方を対象とした「現実論」を取り上げる場であることを了解の上で
閲覧して頂くようお願い致します。
特に引きこもり期間の長い方や、家庭の問題を社会や行政機関に責任転嫁する傾向のある親御さん
の閲覧は、基本的にお薦めしません。
閲覧した後に
「心が傷ついた！」
等の主張をされる方が時々いらっしゃいますが、事前警告を無視しての閲覧には責任を負えません。
あくまで、改善見込みのある方を対象とした「現実論」を取り上げる場であることを了解の上で
閲覧して頂くようお願い致します。
・基本的に邪魔者扱いです。
社会は、有能な人に対しては優しいですが、無能力者に対しては極めて厳しいです。
３０過ぎまで引きこもっていたあなたには何の能力もなく、社会全体から無駄飯食いのお荷物と見られています。
よって、中年期に差し掛かっているにもかかわらず、親に寄生するだけで全く生産性の無いあなたの存在を、
家族や親類でさえ苦々しく感じるようになります。
社会は、有能な人に対しては優しいですが、無能力者に対しては極めて厳しいです。
３０過ぎまで引きこもっていたあなたには何の能力もなく、社会全体から無駄飯食いのお荷物と見られています。
よって、中年期に差し掛かっているにもかかわらず、親に寄生するだけで全く生産性の無いあなたの存在を、
家族や親類でさえ苦々しく感じるようになります。
・反社会的行為を試みる可能性が高くなります。
時々、ニュースで引きこもり関連の殺人事件や傷害事件が話題になりますが、
現実には、不満や鬱憤を抱え、いつ爆発するとも知れない犯罪者予備軍が水面下に大勢います。
その多くは、元々反社会的人間だったわけではなく、
引きこもりの結果として受け入れ先が消滅し、自暴自棄になったり、突発的な感情の爆発から事件に繋がるケースが大半です。
惨めな自分を誤魔化すために、極端な政治思想に染まったり、新興宗教に依存するような例も段階的に増加し、
全ての責任を他人や社会になすり付けようとする者も少なくありません。
時々、ニュースで引きこもり関連の殺人事件や傷害事件が話題になりますが、
現実には、不満や鬱憤を抱え、いつ爆発するとも知れない犯罪者予備軍が水面下に大勢います。
その多くは、元々反社会的人間だったわけではなく、
引きこもりの結果として受け入れ先が消滅し、自暴自棄になったり、突発的な感情の爆発から事件に繋がるケースが大半です。
惨めな自分を誤魔化すために、極端な政治思想に染まったり、新興宗教に依存するような例も段階的に増加し、
全ての責任を他人や社会になすり付けようとする者も少なくありません。
・親の死や病気が現実味を帯びてきます。
仮に３０歳のあなたが長男だとした場合、あなたの親は大体５５歳～６０歳、次男、三男ならばそれ以上の年齢になっています。
そのため、これまでの引きこもり生活を支えてくれた親は
定年退職を迎え、所得水準が低下すると同時に、加齢に伴う疾病の可能性が上昇し始めます。
この段階にまで来ると経済的問題が発生し始めるため、能力獲得を目的とした再教育の可能性はほぼ完全に失われます。
将来性の無い不遇な仕事しかないとしても、親を頼れなくなったあなたはそれを続けざる得ず、
生活全体から発生する悲壮感が一段と色濃くなります。
仮に３０歳のあなたが長男だとした場合、あなたの親は大体５５歳～６０歳、次男、三男ならばそれ以上の年齢になっています。
そのため、これまでの引きこもり生活を支えてくれた親は
定年退職を迎え、所得水準が低下すると同時に、加齢に伴う疾病の可能性が上昇し始めます。
この段階にまで来ると経済的問題が発生し始めるため、能力獲得を目的とした再教育の可能性はほぼ完全に失われます。
将来性の無い不遇な仕事しかないとしても、親を頼れなくなったあなたはそれを続けざる得ず、
生活全体から発生する悲壮感が一段と色濃くなります。
・身体的劣化が顕著に見え始めます。
全身に及ぶ体力の低下と同時に、肌の荒れや頭髪の減少、など、外見の劣化に伴う焦燥感が激しくなり始めます。
２０代のうちは「まだ若い」と思えたあなたも、３０を過ぎて発生する身体的劣化には焦りを感じるでしょう。
劣化は不可逆的に進み、３０代にもなれば、立派に中年の仲間入りを果たしています。
しかし、何もしなかったあなたの精神は１０代のままであり、
「見た目は大人、頭脳は子供」
という、不気味な存在として、社会の中に出ることになります。
全身に及ぶ体力の低下と同時に、肌の荒れや頭髪の減少、など、外見の劣化に伴う焦燥感が激しくなり始めます。
２０代のうちは「まだ若い」と思えたあなたも、３０を過ぎて発生する身体的劣化には焦りを感じるでしょう。
劣化は不可逆的に進み、３０代にもなれば、立派に中年の仲間入りを果たしています。
しかし、何もしなかったあなたの精神は１０代のままであり、
「見た目は大人、頭脳は子供」
という、不気味な存在として、社会の中に出ることになります。
Q１：ネットでヒキを見てると、すげえ嫌な奴ばかりな気がするんだけど、現実にはどうなの？
A１：「引きこもりは気が優しい」とか、「だから社会で辛い思いをする」とかって意見は、大概嘘。
Q２：ヒキの言い訳ってこと？
A２：それもあるけど、「引きこもり＝心優しい」説ってのは、それが発生する土壌というか、事情があるんだよ。
Q３：具体的には？
A３：一番目立つのが「それ以外に褒めるべき点が何もない」って事情かな。
世の中でも、特にどうとも言えない人を形容するときに「○○さんは優しいよね」とか言っておけばカドが立たない。
けど、評価は事実上ゼロ。
A１：「引きこもりは気が優しい」とか、「だから社会で辛い思いをする」とかって意見は、大概嘘。
Q２：ヒキの言い訳ってこと？
A２：それもあるけど、「引きこもり＝心優しい」説ってのは、それが発生する土壌というか、事情があるんだよ。
Q３：具体的には？
A３：一番目立つのが「それ以外に褒めるべき点が何もない」って事情かな。
世の中でも、特にどうとも言えない人を形容するときに「○○さんは優しいよね」とか言っておけばカドが立たない。
けど、評価は事実上ゼロ。
Q４：褒めるって、親とかが？
A４：親もそうだし、支援側もそうだし。
後は、本人達の傷の舐め合いの一環。
「自分達は優しいから！ 社会が薄汚いから！」って言っておけば、今の惨めな現状を有利に説明出来るでしょ？
Q５：なら、実際は優しいとかってのは関係ないわけ？
A５：基本的には現実逃避の一手段であると同時に、気の毒な当事者をなだめるための方便だよ。
現場を見ればすぐに分かる。
Q６：皆が寄ってたかって「優しい！」を連発してるってことか。
A６：関係者全員にとって都合が良いコトバだから。
問題を先延ばししたがる人達からは、大人気のフレーズだよ。
A４：親もそうだし、支援側もそうだし。
後は、本人達の傷の舐め合いの一環。
「自分達は優しいから！ 社会が薄汚いから！」って言っておけば、今の惨めな現状を有利に説明出来るでしょ？
Q５：なら、実際は優しいとかってのは関係ないわけ？
A５：基本的には現実逃避の一手段であると同時に、気の毒な当事者をなだめるための方便だよ。
現場を見ればすぐに分かる。
Q６：皆が寄ってたかって「優しい！」を連発してるってことか。
A６：関係者全員にとって都合が良いコトバだから。
問題を先延ばししたがる人達からは、大人気のフレーズだよ。
Q１５：秋葉原の事件とかどう思う？
A１５：同じようなことしそうな引きこもりは稀に見る。
Q１６：ヤバそうなヒキってどんな感じ？
A１６：一パターンで「こう！」っていうのは難しいけど、
「俺は本当は優れているんだ！」と本気で思い込んでいる手遅れ系はかなり危険臭がする。
Q１７：妄想？
A１７：だろうね。本当に優れていたら、長期間引きこもったりなんかせんわな。せいぜい３年。
A１５：同じようなことしそうな引きこもりは稀に見る。
Q１６：ヤバそうなヒキってどんな感じ？
A１６：一パターンで「こう！」っていうのは難しいけど、
「俺は本当は優れているんだ！」と本気で思い込んでいる手遅れ系はかなり危険臭がする。
Q１７：妄想？
A１７：だろうね。本当に優れていたら、長期間引きこもったりなんかせんわな。せいぜい３年。
Q９１：３０から脱ヒキ狙うのってどうよ？
A９１：かなりのストレスは覚悟した方が良いね。
出来れば２０代のうちに何とかしておいて欲しい。
個人的直観だけど、２０代と３０代だと、成功率がカクンと違ってくるような気がする。
Q９２：３０代のヒキの特徴とかってある？
A９２：心理マニアが多い気はする。
と言うか、心理マニアほど引きこもり延びやすいので、結果的に心理マニアが残ってるだけかも。
Q９３：心理マニアってのは？
A９３：何かあると、すぐに「心理的に……」とか「心が傷ついて……」とか言いたがる人達。
随分見たけど、この手の人達って、完全に方針転換しないと、いつまでたっても何も変わらないね。
A９１：かなりのストレスは覚悟した方が良いね。
出来れば２０代のうちに何とかしておいて欲しい。
個人的直観だけど、２０代と３０代だと、成功率がカクンと違ってくるような気がする。
Q９２：３０代のヒキの特徴とかってある？
A９２：心理マニアが多い気はする。
と言うか、心理マニアほど引きこもり延びやすいので、結果的に心理マニアが残ってるだけかも。
Q９３：心理マニアってのは？
A９３：何かあると、すぐに「心理的に……」とか「心が傷ついて……」とか言いたがる人達。
随分見たけど、この手の人達って、完全に方針転換しないと、いつまでたっても何も変わらないね。
Q１：長期化した引きこもりで、最も不利な人ってどんな人ですか？
A１：平たく言えば、何もしてこなかった人。
Q２：高齢ヒキってどうなってる？
A２：どうにもならん。結局、「若いうちが華」ってことっぽい。
Q３：株で一儲けってやばいと思う？
A３：そんなこと考えてるから、アンタの今があると思え。
A１：平たく言えば、何もしてこなかった人。
Q２：高齢ヒキってどうなってる？
A２：どうにもならん。結局、「若いうちが華」ってことっぽい。
Q３：株で一儲けってやばいと思う？
A３：そんなこと考えてるから、アンタの今があると思え。
Q１０：ダメな親ってどんな感じ？
A１０：新興宗教に逃げた親とかは論外。 或いは、どうでも良いこだわりで、妙に子供を縛りたがる親もダメ。
Q１１：ダメなヒキってどんな感じ？
A１１：「●●のせい！」とか言ってるのは、既にダメ。
３０過ぎても同じことやってるヒキは、ほぼゲームオーバーっぽい。
その後も結局変わらないことがほとんどだし、変わったとしても社会の側が受け入れなくなってる。
A１０：新興宗教に逃げた親とかは論外。 或いは、どうでも良いこだわりで、妙に子供を縛りたがる親もダメ。
Q１１：ダメなヒキってどんな感じ？
A１１：「●●のせい！」とか言ってるのは、既にダメ。
３０過ぎても同じことやってるヒキは、ほぼゲームオーバーっぽい。
その後も結局変わらないことがほとんどだし、変わったとしても社会の側が受け入れなくなってる。
Q７：２５歳ですが、まだ１５歳な気がします。
A７：引きこもりはコールド・スリープです。でも、歳だけはしっかり取ります。
Q８：このままヒキしてたらどうなるんすか？
A８：死にます。
Q９：生活保護で生きるよ。
A９：考えが甘い。
A７：引きこもりはコールド・スリープです。でも、歳だけはしっかり取ります。
Q８：このままヒキしてたらどうなるんすか？
A８：死にます。
Q９：生活保護で生きるよ。
A９：考えが甘い。
Q１５：秋葉原の事件とかどう思う？
A１５：同じようなことしそうな引きこもりは稀に見る。
Q１６：ヤバそうなヒキってどんな感じ？
A１６：一パターンで「こう！」っていうのは難しいけど、
「俺は本当は優れているんだ！」と本気で思い込んでいる手遅れ系はかなり危険臭がする。
Q１７：妄想？
A１７：だろうね。本当に優れていたら、長期間引きこもったりなんかせんわな。せいぜい３年。
A１５：同じようなことしそうな引きこもりは稀に見る。
Q１６：ヤバそうなヒキってどんな感じ？
A１６：一パターンで「こう！」っていうのは難しいけど、
「俺は本当は優れているんだ！」と本気で思い込んでいる手遅れ系はかなり危険臭がする。
Q１７：妄想？
A１７：だろうね。本当に優れていたら、長期間引きこもったりなんかせんわな。せいぜい３年。
Q９１：３０から脱ヒキ狙うのってどうよ？
A９１：かなりのストレスは覚悟した方が良いね。
出来れば２０代のうちに何とかしておいて欲しい。
個人的直観だけど、２０代と３０代だと、成功率がカクンと違ってくるような気がする。
Q９２：３０代のヒキの特徴とかってある？
A９２：心理マニアが多い気はする。
と言うか、心理マニアほど引きこもり延びやすいので、結果的に心理マニアが残ってるだけかも。
Q９３：心理マニアってのは？
A９３：何かあると、すぐに「心理的に……」とか「心が傷ついて……」とか言いたがる人達。
随分見たけど、この手の人達って、完全に方針転換しないと、いつまでたっても何も変わらないね。
A９１：かなりのストレスは覚悟した方が良いね。
出来れば２０代のうちに何とかしておいて欲しい。
個人的直観だけど、２０代と３０代だと、成功率がカクンと違ってくるような気がする。
Q９２：３０代のヒキの特徴とかってある？
A９２：心理マニアが多い気はする。
と言うか、心理マニアほど引きこもり延びやすいので、結果的に心理マニアが残ってるだけかも。
Q９３：心理マニアってのは？
A９３：何かあると、すぐに「心理的に……」とか「心が傷ついて……」とか言いたがる人達。
随分見たけど、この手の人達って、完全に方針転換しないと、いつまでたっても何も変わらないね。
ガンバレ！
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キ・ム・タ・●・！
就職がんばれよ！
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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