十十十カトリック１９２十十十
1 ：神も仏も名無しさん：
２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●関連リンク
・カトリック要理：http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
・バチカン放送局公式サイト：http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
・日本のカトリック教会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：http://www.cbcj.catholic.jp/
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●関連リンク
・カトリック要理：http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
・バチカン放送局公式サイト：http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
・日本のカトリック教会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
・カトリック中央協議会／カトリック新聞社：http://www.cbcj.catholic.jp/
|
|
|
2 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 04:33:23.06 ID:zYxGAtdP
明日はフランシスコ会訳聖書の合本版の発売日。ついにこれで旧約もサクサク読める。
しかし７千円は高いなぁ・・・。
しかし７千円は高いなぁ・・・。
3 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 05:02:07.98 ID:yEIeOCK6
4 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 09:15:41.72 ID:9hnZ6JcV
そうか？今更、イエスかイエズスかで拘るのってほとんどいないだろ。
気に入らなければ脳内で勝手に読み替えれば？ミサでそうやってる神父もいるし。
気に入らなければ脳内で勝手に読み替えれば？ミサでそうやってる神父もいるし。
5 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/08/14(日) 10:04:39.68 ID:eLLa+gOe
6 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2011/08/14(日) 12:59:16.89 ID:zjfV6QvY
（ マタイによる福音書１５：２１−２８ ）
（そのとき、）イエスは、ティルスとシドンの地方に行かれた。
すると、この地に産まれたカナンの女（パレスティナの先住民・異邦人）
が出て来て、『主よ、ダビドの子よ、＜わたしを＞憐（あわ）れんで下さ
い。娘が悪霊（悪魔）にひどく苦しめられています』と＜叫んだ＞。
しかし、イエスは何もお答えにならなかった。そこで、弟子たちが近寄
って来て＜願った＞。『この女を追い払って下さい。＜叫び＞ながらつい
て来ますので』。イエスは、『わたしは、＜イスラエルの家＞の失われた
羊（イスラエル人）のところにしか遣（つか）わされていない』とお答え
になった。
しかし、女は来て、イエスの前に＜ひれ伏し＞、『主よ、どうかお助け
下さい』と言った。イエスが、『子供たち（イスラエル人）のパン（恵み
）を取って、子犬（異邦人）にやってはいけない』とお答えになると、
女は言った。『主よ、ごもっともです。しかし、子犬も、主人の食卓から
落ちるパン屑（くず）は頂くのです』。
そこで、イエスはお答えになった。『婦人よ、あなたの（主なる神への
）信仰は立派だ（深い）。あなたの願いどおりになるように』。
＜そのとき＞、娘の病気は癒（いや）された。・・・
専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。
7 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 13:28:39.17 ID:IporxkYk
くだらねーな、どっちでも良いじゃん、イエス
でもイエズスでも。
それともロシア正教会みたいにハリストスで統一
するか？w
でもイエズスでも。
それともロシア正教会みたいにハリストスで統一
するか？w
8 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 13:31:17.22 ID:Mn32ICaM
それをいうならイイススｗ。
9 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 16:37:05.98 ID:yEIeOCK6
>>4 >>7
以前のフランシスコ会新約聖書は
「イエズス」だったから気になったのさ。
分派に譲歩するならカトリック用聖書の意味が無い。
既に新共同訳で迎合しているのだから。
純粋なカトリック専用の聖書が欲しいところだ。
以前のフランシスコ会新約聖書は
「イエズス」だったから気になったのさ。
分派に譲歩するならカトリック用聖書の意味が無い。
既に新共同訳で迎合しているのだから。
純粋なカトリック専用の聖書が欲しいところだ。
10 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 20:31:23.32 ID:yEIeOCK6
東京教区の司祭である伊藤淳とは
関わらないほうがいいですよ。
奴は最低のクズです。
人格も低劣で異常。
関わらないほうがいいですよ。
奴は最低のクズです。
人格も低劣で異常。
11 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 21:16:34.94 ID:CWDRB2z/
何でクズなんだよ？
そもそも宗教家なんざ詐欺師の一種だろ？w
そもそも宗教家なんざ詐欺師の一種だろ？w
12 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 21:16:39.44 ID:+xAOhO66
”イエズス”（神は救うという意味）
13 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 21:26:49.77 ID:CWDRB2z/
ケネディは初めてのカトリックの大統領だが
そもそもがプロテスタントが建国に携わった
アメリカでは当初風当たりが強かった。
これからはイスラム教やユダヤ教の大統領が
出れば良いなあw
仏教でも構わないが
そもそもがプロテスタントが建国に携わった
アメリカでは当初風当たりが強かった。
これからはイスラム教やユダヤ教の大統領が
出れば良いなあw
仏教でも構わないが
>>9
以前のっていつのだよｗ
今本屋に並んでるものは全部「イエス」だぞ。
まさか合本版の初版とか
分冊のころの話とか言わないよね？
なんで「イエス」表記にしただけで
迎合になるのかさっぱりわからん
純粋な？これは純粋なカトリック向けだろ
露骨な護教的な脚注で一杯だし
「続編」という妥協をせずに
ダニエル書の３章も
堂々と火の中を進むくだりをぶち込んでる
以前のっていつのだよｗ
今本屋に並んでるものは全部「イエス」だぞ。
まさか合本版の初版とか
分冊のころの話とか言わないよね？
なんで「イエス」表記にしただけで
迎合になるのかさっぱりわからん
純粋な？これは純粋なカトリック向けだろ
露骨な護教的な脚注で一杯だし
「続編」という妥協をせずに
ダニエル書の３章も
堂々と火の中を進むくだりをぶち込んでる
幼児洗礼を受けただけなのですが(大人です)、教会で葬儀は可能ですか？
>>15
近くの教会で相談するべきです。所属教会が曖昧ならなおさらです。
近くの教会で相談するべきです。所属教会が曖昧ならなおさらです。
17 ：マリア・アヌンシアタ ◆JEhW0nJ.FE ：2011/08/15(月) 17:03:06.54 ID:z27w6EW2
＋主の平安
聖母の御昇天祭、おめでとうございます
聖母の御昇天祭、おめでとうございます
18 ：神も仏も名無しさん：2011/08/15(月) 20:59:43.22 ID:3ypNiVqU
あのう素朴な質問なんですが、ここでレスしている人はカトリックなんですよね。
いや、少なくともキリスト教信仰者ですよね。
日々神に祈り心の平安を保っておられる方々集う掲示板にしては、レスの内容が不適切だったり変に喧嘩腰なのはなぜなんでしょう。
今はノンクリの私ですが、癒しを求めて近所のカトリック教会のミサに出るか思案中でして、藁をもつかむ思いでこの板に辿り着いたのですが。。。
このスレ以外にも言えることですが。。。
キリスト教を熱心に学ぶことと、掲示板で稚拙なレスをすることは分けて考えるべきなのでしょうか？
いや、少なくともキリスト教信仰者ですよね。
日々神に祈り心の平安を保っておられる方々集う掲示板にしては、レスの内容が不適切だったり変に喧嘩腰なのはなぜなんでしょう。
今はノンクリの私ですが、癒しを求めて近所のカトリック教会のミサに出るか思案中でして、藁をもつかむ思いでこの板に辿り着いたのですが。。。
このスレ以外にも言えることですが。。。
キリスト教を熱心に学ぶことと、掲示板で稚拙なレスをすることは分けて考えるべきなのでしょうか？
19 ：神も仏も名無しさん：2011/08/15(月) 21:12:50.18 ID:hm2qfZpH
別に考えるべきである。人を見るのではなく神だけを見つめることだ。
20 ：神も仏も名無しさん：2011/08/15(月) 22:11:46.16 ID:3ypNiVqU
そんなもんなんですね。
21 ：神も仏も名無しさん：2011/08/15(月) 22:42:48.19 ID:Fjfgy0eV
質問です。
私の住んでいる街では外国人が多く、日曜日の午後に英語ミサが行われています。
先日、友人と一緒にミサに参加した際に、海外の方たちがバンドを組んでミサ中に演奏していました。
聖歌というか、ロック調ではないポップソング的なものでした。
一時間があっというまに過ぎて感動のうちに終わったのですが、どこでもそういうわけじゃないですよね？
日本人しかいない教会の場合にはこういうバンド演奏をするところってあるのでしょうか？
私の住んでいる街では外国人が多く、日曜日の午後に英語ミサが行われています。
先日、友人と一緒にミサに参加した際に、海外の方たちがバンドを組んでミサ中に演奏していました。
聖歌というか、ロック調ではないポップソング的なものでした。
一時間があっというまに過ぎて感動のうちに終わったのですが、どこでもそういうわけじゃないですよね？
日本人しかいない教会の場合にはこういうバンド演奏をするところってあるのでしょうか？
22 ：神も仏も名無しさん：2011/08/15(月) 22:56:18.51 ID:+QLzIJEc
23 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/08/15(月) 23:48:30.84 ID:3y7sN1uX
>>21
その海外の人たちが演奏していた歌というのは、おそらくWorship Songと
呼ばれるものだと思います。私の所属教会でも、聖体拝領時に
フィリピン系の人たちがアコギや電子オルガンで綺麗なメロディーを
流し、歌います。
代表的なものとして、"You are my all in all" "Shout to the Lord"などが
あります。楽器ができるとより楽しくなりますね。
フィリピン系の人たちは全身で神を賛美しようという意気込みが伝わってくるで、
真剣ですよ。よかったYouTubeで検索してみてください。
ちなみに、どこの教会でもやっているわけではなく、むしろやっている教会が
少ないかもしれません。フォークミサや子どもミサではないので悪しからず。
赤羽の夕ミサにどうぞ。
その海外の人たちが演奏していた歌というのは、おそらくWorship Songと
呼ばれるものだと思います。私の所属教会でも、聖体拝領時に
フィリピン系の人たちがアコギや電子オルガンで綺麗なメロディーを
流し、歌います。
代表的なものとして、"You are my all in all" "Shout to the Lord"などが
あります。楽器ができるとより楽しくなりますね。
フィリピン系の人たちは全身で神を賛美しようという意気込みが伝わってくるで、
真剣ですよ。よかったYouTubeで検索してみてください。
ちなみに、どこの教会でもやっているわけではなく、むしろやっている教会が
少ないかもしれません。フォークミサや子どもミサではないので悪しからず。
赤羽の夕ミサにどうぞ。
24 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 00:46:29.19 ID:uFsWSK8R
25 ：マリア・アヌンシアタ ◆JEhW0nJ.FE ：2011/08/16(火) 09:31:42.30 ID:MRGtcEM7
>>18
カトリックの教えを学ぶ前に
信仰心を育てることもだいじなことだと思います
イグナチオのHPや女子パウロ会のHPを
ご覧になっていた方が良いかと存じます・・・
貴方の上に神様の祝福が豊かに注がれますように・・・
心から願いつつ・・・
カトリックの教えを学ぶ前に
信仰心を育てることもだいじなことだと思います
イグナチオのHPや女子パウロ会のHPを
ご覧になっていた方が良いかと存じます・・・
貴方の上に神様の祝福が豊かに注がれますように・・・
心から願いつつ・・・
>>23
話を聞いてみたところ、フィリピン系とインドネシア系の方たちがバンドを組んでいるようです。
確かに全身で神を賛美していました。
ただ大盛り上がりというわけではなくて、みんな静かに一緒に口ずさむ感じでした。
外国人ばかりではなく、日本人の高齢の方の出席率も高いように思われました。
形式ばった感じではなく、順序に則ってはいるが皆がそれぞれ自由に神を賛美していました。
話を聞いてみたところ、フィリピン系とインドネシア系の方たちがバンドを組んでいるようです。
確かに全身で神を賛美していました。
ただ大盛り上がりというわけではなくて、みんな静かに一緒に口ずさむ感じでした。
外国人ばかりではなく、日本人の高齢の方の出席率も高いように思われました。
形式ばった感じではなく、順序に則ってはいるが皆がそれぞれ自由に神を賛美していました。
27 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 11:53:55.51 ID:QnB0E2I+
>>18
そうとは限りませんよ
だって俺はカトリックなんて大嫌いだしｗ
勿論、プロテスタントも大嫌いなんですけどねｗ
ここの連中が喧嘩腰なのは日頃ウザいくらいに偽善的に過ごしてる反動
なんですねえｗ
だって所詮キリスト教徒なんざ、バカじゃんｗ
バカなだけならまだ良いんですがおまけに偽善的と来るからねえ・・・・
そうとは限りませんよ
だって俺はカトリックなんて大嫌いだしｗ
勿論、プロテスタントも大嫌いなんですけどねｗ
ここの連中が喧嘩腰なのは日頃ウザいくらいに偽善的に過ごしてる反動
なんですねえｗ
だって所詮キリスト教徒なんざ、バカじゃんｗ
バカなだけならまだ良いんですがおまけに偽善的と来るからねえ・・・・
28 ：キリスト教正統信仰 プロテスタント福音派：2011/08/16(火) 14:38:14.89 ID:tF+ZpGBH
ほんとうにアホバカくんはどうしょうもないね。
「御言葉どおりに」すべてを「実践」できるのなら、
主の救いにあずかり、クリスチャンとして信仰に歩む必要もないではないか。
神のまえにある自らの「罪深さ」をとことん知ろうとしてみたらどうかね。
自らの弱さ、卑怯さ、卑しさ、醜さから逃げず、ごまかさず正面から向き合うことができたら、
自らがどんなに神のまえに罪深いかがわかることだろう。
まぁ、神に御手がお働きにならないかぎり、「罪深さ」を知ることは困難かもしれないが。
それでなくても日本人はごまかし上手だからねぇ、まぁ、無理か。
天地万物の創造主であられる主をそもそも日本人の多くは信じていないのだから、
「罪」などわかるはずもないのかもしれない。
神のまえにある「罪深さ」を知れ、というのがそもそも酷かな、日本人には。
間違っていることを正しいということはできない。
聖書のどこにも「間違っていることを正しいとしなさい」とは書かれていないだろう。
アホバカくん、聖書の御言葉を知ったかぶりに引用するのではなくて、
しっかり御言葉を読みあじわって、みずからの「罪深さ」を、「過ち」を、思い知りなさい。
アーメン。
「御言葉どおりに」すべてを「実践」できるのなら、
主の救いにあずかり、クリスチャンとして信仰に歩む必要もないではないか。
神のまえにある自らの「罪深さ」をとことん知ろうとしてみたらどうかね。
自らの弱さ、卑怯さ、卑しさ、醜さから逃げず、ごまかさず正面から向き合うことができたら、
自らがどんなに神のまえに罪深いかがわかることだろう。
まぁ、神に御手がお働きにならないかぎり、「罪深さ」を知ることは困難かもしれないが。
それでなくても日本人はごまかし上手だからねぇ、まぁ、無理か。
天地万物の創造主であられる主をそもそも日本人の多くは信じていないのだから、
「罪」などわかるはずもないのかもしれない。
神のまえにある「罪深さ」を知れ、というのがそもそも酷かな、日本人には。
間違っていることを正しいということはできない。
聖書のどこにも「間違っていることを正しいとしなさい」とは書かれていないだろう。
アホバカくん、聖書の御言葉を知ったかぶりに引用するのではなくて、
しっかり御言葉を読みあじわって、みずからの「罪深さ」を、「過ち」を、思い知りなさい。
アーメン。
29 ：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派：2011/08/16(火) 14:39:49.37 ID:tF+ZpGBH
>>28はカトリックのアホバカへのメッセージでちゅ〜！
カトリックは、キリストを神と信じていない人が多いって本当？
32 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/16(火) 18:19:37.88 ID:MRGtcEM7
33 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/16(火) 18:27:17.56 ID:MRGtcEM7
>>31
使徒信条です
↓
わたしは信じます。唯一の神、
全能の父、
天と地、
見えるもの、見えないもの、すべてのものの造り主を。
わたしは信じます。唯一の主イエス・キリストを。
主は神のひとり子、
すべてに先立って父より生まれ、
神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神、
造られることなく生まれ、父と一体。
すべては主によって造られました。
主は、わたしたち人類のため、
わたしたちの救いのために天からくだり、
聖霊によって、おとめマリアよりからだを受け、
人となられました。
ポンティオ・ピラトのもとで、わたしたちのために十字架につけられ、
苦しみを受け、葬られ、
聖書にあるとおり三日目に復活し、
天に昇り、父の右の座に着いておられます。
主は、生者（せいしゃ）と死者を裁くために栄光のうちに再び来られます。
その国は終わることがありません。
わたしは信じます。主であり、いのちの与え主である聖霊を。
聖霊は、父と子から出て、
父と子とともに礼拝され、栄光を受け、
また預言者をとおして語られました。
わたしは、聖なる、普遍の、使徒的、唯一の教会を信じます。
罪のゆるしをもたらす唯一の洗礼を認め、
死者の復活と来世のいのちを待ち望みます。アーメン。
使徒信条です
↓
わたしは信じます。唯一の神、
全能の父、
天と地、
見えるもの、見えないもの、すべてのものの造り主を。
わたしは信じます。唯一の主イエス・キリストを。
主は神のひとり子、
すべてに先立って父より生まれ、
神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神、
造られることなく生まれ、父と一体。
すべては主によって造られました。
主は、わたしたち人類のため、
わたしたちの救いのために天からくだり、
聖霊によって、おとめマリアよりからだを受け、
人となられました。
ポンティオ・ピラトのもとで、わたしたちのために十字架につけられ、
苦しみを受け、葬られ、
聖書にあるとおり三日目に復活し、
天に昇り、父の右の座に着いておられます。
主は、生者（せいしゃ）と死者を裁くために栄光のうちに再び来られます。
その国は終わることがありません。
わたしは信じます。主であり、いのちの与え主である聖霊を。
聖霊は、父と子から出て、
父と子とともに礼拝され、栄光を受け、
また預言者をとおして語られました。
わたしは、聖なる、普遍の、使徒的、唯一の教会を信じます。
罪のゆるしをもたらす唯一の洗礼を認め、
死者の復活と来世のいのちを待ち望みます。アーメン。
35 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/16(火) 18:37:42.09 ID:MRGtcEM7
それでは御期待にお応えして・・・これこそが私達の使徒信条です
↓
天地の創造主、
全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主
イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、
おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、
三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、
全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、
聖徒の交わり、
罪のゆるし、
からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。
↓
天地の創造主、
全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主
イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、
おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、
三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、
全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、
聖徒の交わり、
罪のゆるし、
からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。
36 ：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派：2011/08/16(火) 18:48:55.13 ID:tF+ZpGBH
バチカンに行き、珈琲を出されたら、
とにかく「おいしいです。」と言って、その場を切り抜けて下さい。
だんだん心配になってきました。
生粋のイタリア人であり 善意の教皇 ヨハネ＝パウロ1世は
特にバチカン内部の財務担当者の一新を計画していたそうですが
彼の予想以上に悪玉の数が多く、また腐敗も根深かった。
悪魔崇拝者の多さに関しては、知っていたのかどうか、知りませんが、
とりあえず人事一新などの大改革の前に、
味方を探し出し、自らの周辺を厚く固める・・という事は
きっとやってただろうと思います。
しかし信じていた側近がスパイだったようで、
悪魔崇拝者どもに、洗いざらい密告されてしまったのでしょうね。
その後の教皇というのが、どうしようもないインチキな輩でしたね。
宇宙人の存在をひろめ、進化論を公に認めました。
進化論と聖書は絶対に両立できないのは
教皇になるくらいの頭があれば、常識として分かってるはず。
２世は優しすぎたんだ。
心が広すぎたんだ。 と言う人もいますが、
ミサ会場のグロテスクなモニュメントを見れば
寛容過ぎる、などの言葉どころか、その異常さがはっきりしてるってモンです。
１世殺しの件は迷宮入りとなってしまいましたが、
マネーロンダリング等 財務案件については
１年以上前からイタリア警察が慎重に捜査を続けており
今後の進展に期待をしたいところです。
とにかく「おいしいです。」と言って、その場を切り抜けて下さい。
だんだん心配になってきました。
生粋のイタリア人であり 善意の教皇 ヨハネ＝パウロ1世は
特にバチカン内部の財務担当者の一新を計画していたそうですが
彼の予想以上に悪玉の数が多く、また腐敗も根深かった。
悪魔崇拝者の多さに関しては、知っていたのかどうか、知りませんが、
とりあえず人事一新などの大改革の前に、
味方を探し出し、自らの周辺を厚く固める・・という事は
きっとやってただろうと思います。
しかし信じていた側近がスパイだったようで、
悪魔崇拝者どもに、洗いざらい密告されてしまったのでしょうね。
その後の教皇というのが、どうしようもないインチキな輩でしたね。
宇宙人の存在をひろめ、進化論を公に認めました。
進化論と聖書は絶対に両立できないのは
教皇になるくらいの頭があれば、常識として分かってるはず。
２世は優しすぎたんだ。
心が広すぎたんだ。 と言う人もいますが、
ミサ会場のグロテスクなモニュメントを見れば
寛容過ぎる、などの言葉どころか、その異常さがはっきりしてるってモンです。
１世殺しの件は迷宮入りとなってしまいましたが、
マネーロンダリング等 財務案件については
１年以上前からイタリア警察が慎重に捜査を続けており
今後の進展に期待をしたいところです。
＞進化論と聖書は絶対に両立できないのは
普通に両立できますが？
＞ミサ会場のグロテスクなモニュメントを見れば
十字架のこと？血を流してるイエスの像ばっかりでもないんだが？
まあ、いかにも神ではなく聖書という紙切れを拝んでるだけあるわ
普通に両立できますが？
＞ミサ会場のグロテスクなモニュメントを見れば
十字架のこと？血を流してるイエスの像ばっかりでもないんだが？
まあ、いかにも神ではなく聖書という紙切れを拝んでるだけあるわ
38 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 19:44:03.85 ID:rMmuYoaL
世の中宗教が多すぎるんだよ
39 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 20:09:38.79 ID:QnB0E2I+
あのさ、全面的に聖書の記述が正しいって事にしちゃうと進化論も地動説も
相対性理論も否定されちゃうんだよね。
カトリックの聖職者って無神論者ばかりなんじゃねーかな？ｗ
カトリックってのは歴史的に時の権力者達と折り合いをつけてばかりだから
為政者に都合良く教理を改竄してきたって訳さｗ
プロテスタントもバカとしか言いようが無いけどカトリックなんざただの
営利事業だろｗ
相対性理論も否定されちゃうんだよね。
カトリックの聖職者って無神論者ばかりなんじゃねーかな？ｗ
カトリックってのは歴史的に時の権力者達と折り合いをつけてばかりだから
為政者に都合良く教理を改竄してきたって訳さｗ
プロテスタントもバカとしか言いようが無いけどカトリックなんざただの
営利事業だろｗ
>進化論も地動説も相対性理論も否定されちゃう
全くそんなことにはならないし。
全くそんなことにはならないし。
41 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 20:27:10.81 ID:rMmuYoaL
いくら聖職者だといっても今の時代無神論のふりしないと
何かとうざがられる
人気商売だから
何かとうざがられる
人気商売だから
42 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 00:28:09.96 ID:2dH5OWqk
† IHS
43 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/17(水) 07:09:30.14 ID:qWPvfIbk
昔の人に難しい記述で書いても理解されないから
旧約聖書はおとぎ話チックにかかれていると
私の師が申しておりました
旧約聖書はおとぎ話チックにかかれていると
私の師が申しておりました
つまりキリスト教ってのは子供相手に嘘を言いながら商売する紙芝居屋や
的屋と同じジャンルって事ですなｗ
そう言えばフーテンの寅さんってキリスト的ですよね。先ず女犯の禁を犯さないし
しかも故郷では歓迎されないし、多くの立場の弱い女性を救ってるし・・・・
全国行脚して布教に励んでるところもそっくりですｗ
で、最後には最愛の女性に裏切られ（フられ）一人旅立つところも一緒ですな。
山田洋次は多分聖書をヒントに寅さんシリーズを書いたのでしょうｗ
的屋と同じジャンルって事ですなｗ
そう言えばフーテンの寅さんってキリスト的ですよね。先ず女犯の禁を犯さないし
しかも故郷では歓迎されないし、多くの立場の弱い女性を救ってるし・・・・
全国行脚して布教に励んでるところもそっくりですｗ
で、最後には最愛の女性に裏切られ（フられ）一人旅立つところも一緒ですな。
山田洋次は多分聖書をヒントに寅さんシリーズを書いたのでしょうｗ
45 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 07:36:30.06 ID:2dH5OWqk
渥美清は病床でカトリックの洗礼を受けましたね
47 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 11:57:48.35 ID:JTWRhm2T
>>46
そうかな？
全ての動物は神が創造し、人間も神に似せて創られたってのは明らかに進化論
と馴染まないと思うけどね。
だからさ、フーテンの寅さんと同じく『結構毛だらけ、猫灰だらけ・・・』って
口上と同じで多くの無知な民衆に分かりやすく説明する為に書かれたんだってｗ
寅さんシリーズは宗教映画なんだぜ。キリストと同様に自分の生まれ育った町を
出て行き、家業（寅さんは団子屋、キリストは大工）も継がず、民衆の平和と
安全を願って一人旅立つんだからさｗ
つまりあの映画で寅さんがキリスト役でさくらがマグダラのマリアって訳。
そうかな？
全ての動物は神が創造し、人間も神に似せて創られたってのは明らかに進化論
と馴染まないと思うけどね。
だからさ、フーテンの寅さんと同じく『結構毛だらけ、猫灰だらけ・・・』って
口上と同じで多くの無知な民衆に分かりやすく説明する為に書かれたんだってｗ
寅さんシリーズは宗教映画なんだぜ。キリストと同様に自分の生まれ育った町を
出て行き、家業（寅さんは団子屋、キリストは大工）も継がず、民衆の平和と
安全を願って一人旅立つんだからさｗ
つまりあの映画で寅さんがキリスト役でさくらがマグダラのマリアって訳。
49 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 13:07:37.87 ID:vj8dJPSh
進化論は科学でしょうか？
教会で洗礼を受けるには何かこう条件というか資格みたいなものが必要だったりしますか？
というか実は学生時代のトラウマで教会に行った事もなければミサに参加した事もないので、入信にあたっての手順などがあれば教えてもらいたいです
というか実は学生時代のトラウマで教会に行った事もなければミサに参加した事もないので、入信にあたっての手順などがあれば教えてもらいたいです
>>50
入信したいことを信用できる神父に伝えて相談してください。
その後は神父による要理教育を受けることになります。
人によっていろいろですが半年から１年かかるのが普通です。
教会の勉強会に通って洗礼受けるという人が圧倒的に多いですが
別に教会の勉強会である必要はありません。
入信したいことを信用できる神父に伝えて相談してください。
その後は神父による要理教育を受けることになります。
人によっていろいろですが半年から１年かかるのが普通です。
教会の勉強会に通って洗礼受けるという人が圧倒的に多いですが
別に教会の勉強会である必要はありません。
念のために追記
要理教育の内容はミサの式次第やキリスト教の教義や
カトリック信徒として生活していくうえで気をつけるべきことなどを
学ぶことを言います。
「資格」が金とか身分とか年齢などのことならば
そんなものはないです。
要理教育の内容はミサの式次第やキリスト教の教義や
カトリック信徒として生活していくうえで気をつけるべきことなどを
学ぶことを言います。
「資格」が金とか身分とか年齢などのことならば
そんなものはないです。
>>53
３６５日いつでもいいです。場所も教会じゃなくてもいいです。
近くにミッション系の大学・高校の教師をやっている神父の元に通って要理教育と言う人も
自分の知り合いでいます。
また信徒じゃなくても教会に通ってかまいませんし
「この人信徒じゃないわ・・・」なんて奇異な目で見る人なんていません。
３６５日いつでもいいです。場所も教会じゃなくてもいいです。
近くにミッション系の大学・高校の教師をやっている神父の元に通って要理教育と言う人も
自分の知り合いでいます。
また信徒じゃなくても教会に通ってかまいませんし
「この人信徒じゃないわ・・・」なんて奇異な目で見る人なんていません。
55 ：聖イグナチオ教会信者：2011/08/17(水) 15:06:22.90 ID:2DkSGfks
ルターを誹謗する記事を消せ、消すんだ。
コンベンツアル・フランシスコ修道会日本管区。
コンベンツアル・フランシスコ修道会日本管区。
>>54
いつでも大丈夫なんですね
もう少し心の準備をしてから伺ってみたいと思います
学生の頃に少し離れた街の教会へ行ったら
不法侵入とか窃盗未遂とかの疑いで警察を呼ばれた事があるので
やはりちょっと怖いです
いつでも大丈夫なんですね
もう少し心の準備をしてから伺ってみたいと思います
学生の頃に少し離れた街の教会へ行ったら
不法侵入とか窃盗未遂とかの疑いで警察を呼ばれた事があるので
やはりちょっと怖いです
>>56
泥棒と間違えられたとは酷い話ですね。
ただ誰も居ない早朝や深夜の礼拝堂に乗り込んだりしたら
間違えられるかもしれません（＾＾；
直接行くのが怖かったら
教会のホームページや入り口の掲示板などに書いてある電話番号に
電話してから行くといいでしょう。
平日昼間であれば大抵は誰かが電話に出ると思います。
泥棒と間違えられたとは酷い話ですね。
ただ誰も居ない早朝や深夜の礼拝堂に乗り込んだりしたら
間違えられるかもしれません（＾＾；
直接行くのが怖かったら
教会のホームページや入り口の掲示板などに書いてある電話番号に
電話してから行くといいでしょう。
平日昼間であれば大抵は誰かが電話に出ると思います。
58 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 17:33:10.65 ID:JTWRhm2T
信教の自由は我が国では憲法で保障されてるからね。中世のカトリックが
牛耳ってた神聖ローマ帝国みたいに異端者を査問、虐殺なんてしないからねｗ
変態ホモ神父のいない教会に行けば良いさ。カトリックの聖職者は変態が
多いから気をつけた方が良い。
牛耳ってた神聖ローマ帝国みたいに異端者を査問、虐殺なんてしないからねｗ
変態ホモ神父のいない教会に行けば良いさ。カトリックの聖職者は変態が
多いから気をつけた方が良い。
59 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/17(水) 17:54:43.60 ID:abx5mKFU
カトリックってのは要するに、変態ホモ神父が閉鎖された修道院で児童を性的虐待し、
それを上が信教の自由を盾に警察から隠ぺいするための犯罪組織でしょ？
60 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/17(水) 19:08:25.90 ID:qWPvfIbk
信徒や聖職者も所詮、罪深き仔羊です
人間だけを見ていると信仰を忘れてしまいがちです
善を見て、善をおこないましょう、神の助けによって・・・
また、世の中には毒麦がまかれているのも事実です。
人間だけを見ていると信仰を忘れてしまいがちです
善を見て、善をおこないましょう、神の助けによって・・・
また、世の中には毒麦がまかれているのも事実です。
61 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 02:41:28.34 ID:rvueKjMC
<º )))><
62 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/18(木) 07:33:09.67 ID:RsXZU54Q
悪魔も実在します
悪魔の存在を否定することは
神の存在をも否定することになります
悪魔も神が造られたのです
が、ルシフェルは、自由意思によって
悪魔に身を落としたのです
人間にも自由意思が与えられています
善悪を知る者になりましょう
悪魔の存在を否定することは
神の存在をも否定することになります
悪魔も神が造られたのです
が、ルシフェルは、自由意思によって
悪魔に身を落としたのです
人間にも自由意思が与えられています
善悪を知る者になりましょう
63 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 07:36:52.51 ID:Z6cBXrup
福音派プロテスタントの欺瞞 >>28
真に「聖書に忠実」であるならば
御言葉どおりに実践するはず。
しかし、彼らは本当に実践して忠実なのだろうか？
キリスト教を現実逃避と正当化に貶めているだけではないか。
聖書に忠実を謳うなら実践は不可欠のはずだけどね。
分派と異端者どもは
議論と裁きには身を乗り出して積極的だが
中身が全く伴っていない。
聖書「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/525
真に「聖書に忠実」であるならば
御言葉どおりに実践するはず。
しかし、彼らは本当に実践して忠実なのだろうか？
キリスト教を現実逃避と正当化に貶めているだけではないか。
聖書に忠実を謳うなら実践は不可欠のはずだけどね。
分派と異端者どもは
議論と裁きには身を乗り出して積極的だが
中身が全く伴っていない。
聖書「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/525
65 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/18(木) 07:48:41.03 ID:RsXZU54Q
何もせず、小さな人々を見殺しにするよりも
まだ偽善者の方がましだとそう思います
まだ偽善者の方がましだとそう思います
66 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 08:16:56.10 ID:Z6cBXrup
阪急交通社の巡礼ツアー
キリスト教の信仰が宿る、世界の巡礼地をご紹介。
人々が祈りをささげる荘厳な教会や、
聖なる息吹が薫る街並みを巡る、
キリスト教の聖地へと誘います。
http://www.hankyu-travel.com/kikaku/vec/
キリスト教の信仰が宿る、世界の巡礼地をご紹介。
人々が祈りをささげる荘厳な教会や、
聖なる息吹が薫る街並みを巡る、
キリスト教の聖地へと誘います。
http://www.hankyu-travel.com/kikaku/vec/
67 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/18(木) 09:07:57.15 ID:RsXZU54Q
巡礼ツアーいいなぁ〜
私は外海（そとめ）の教会を全部まわったくらい
でも楽しかった
若い頃の青年会時代の思い出です
連れて行ってくださった神父様
神父を辞めて結婚されてしまいましたが・・・
私は外海（そとめ）の教会を全部まわったくらい
でも楽しかった
若い頃の青年会時代の思い出です
連れて行ってくださった神父様
神父を辞めて結婚されてしまいましたが・・・
宗教なんか信じてむなしくならない？
わざわざこういうスレ乗り込んでそんなつまんないこと言ってむなしくならない？
こんな物信じてる暇があったら有意義に使えよ。
偽善者アピールするのはいいからw
偽善者アピールするのはいいからw
71 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/18(木) 10:19:23.44 ID:RsXZU54Q
カトリックに興味があるから
このレスに書き込みなさるのでしょう？
嫌い嫌いも好きのうち
静かに心の中を見渡してみませう
回心を心からお祈り致します
このレスに書き込みなさるのでしょう？
嫌い嫌いも好きのうち
静かに心の中を見渡してみませう
回心を心からお祈り致します
宗教なんて信じるな。
信じるなら自分を信じろ。
信じるなら自分を信じろ。
73 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 10:42:30.63 ID:Z4jewOeg
75 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/18(木) 11:32:35.74 ID:RsXZU54Q
＞カストリック
じゃなくて、カトリックです＞73
じゃなくて、カトリックです＞73
76 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 12:12:25.08 ID:Z6cBXrup
77 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 12:24:45.94 ID:Z4jewOeg
マリアっていうコテも頭逝かれてるなw
やっぱり宗教信じてる奴ってキチガイばかり。
やっぱり宗教信じてる奴ってキチガイばかり。
79 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/18(木) 15:07:05.42 ID:RsXZU54Q
こころを新しくする時、和解の時がある。
長い間、縛られていたもの、傷を開く時がある。
一致の種をまき、成長させる時がある。
主よ、私たちの心を、
私たちの思いを、
私たちの手を取ってください。
そして、私たちを一つにしてください。
心ある優しさの賜物（たまもの）、
連帯する賜物をお与えください。
それによって、私たちは一つになり、
愛のなかにある女性に成長することが出来ます。
主イエスは言われました。
「わたしの兄弟、姉妹であるこの最も小さい者の一人にしたのは、
わたしにしてくれたことなのである。』」と。
主よ、
他の人々のために、
もっとも命を奪われている人々
― 私たちの時代の声のない、傷つきやすい子どもや女性 ― に、
私たち自身の命を与える寛大で、
大胆で、熱心な、私たちの思い、私の心、私の体にしてください
長い間、縛られていたもの、傷を開く時がある。
一致の種をまき、成長させる時がある。
主よ、私たちの心を、
私たちの思いを、
私たちの手を取ってください。
そして、私たちを一つにしてください。
心ある優しさの賜物（たまもの）、
連帯する賜物をお与えください。
それによって、私たちは一つになり、
愛のなかにある女性に成長することが出来ます。
主イエスは言われました。
「わたしの兄弟、姉妹であるこの最も小さい者の一人にしたのは、
わたしにしてくれたことなのである。』」と。
主よ、
他の人々のために、
もっとも命を奪われている人々
― 私たちの時代の声のない、傷つきやすい子どもや女性 ― に、
私たち自身の命を与える寛大で、
大胆で、熱心な、私たちの思い、私の心、私の体にしてください
キリスト教の方々が早死にしますように。
81 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/18(木) 15:15:40.96 ID:RsXZU54Q
人を呪わば穴二つ
日本からキリストみたいなペテン師は出て行ってください。
83 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/18(木) 15:32:00.65 ID:RsXZU54Q
sgcBLzTLさんのために今夜お祈りしますね
マザー・テレサを通して、イエス様の祝福がsgcBLzTLさんのうえに
豊かに降り注ぎますように・・・アーメン
マザー・テレサを通して、イエス様の祝福がsgcBLzTLさんのうえに
豊かに降り注ぎますように・・・アーメン
キモすぎるw
85 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 23:38:05.14 ID:096prUTc
2011年08月15日
http://blog.livedoor.jp/cjcpress/archives/51818498.html
#199◎ネパールで新求道共同体の活動差し止め
CJC110815=CC0808=A=A=C=#199
◎ネパールで新求道共同体の活動差し止め
【ＣＪＣ＝東京】カトリック教会ネパール代牧区のアンソニー・シャルマ
司教は、カトマンズでの新求道共同体の活動を差し止めた。同共同体は１９
６４年にマドリッドで設立された。ネパールでは独自に２００４年から活動
を始めている。
カトマンズの聖母マリア被昇天教会の掲示板で、活動差し止めは８月１日
から有効と発表された。
共同体のメンバーは同教会の信徒でもあるが、差し止めの理由がわからな
いとして、その１人のテレンス・リー氏は「司教の決定には従うが、再考し
てくれるよう祈っている」と語っている。
「わたしたちは２０人強の会員で、週に２回、み言葉の祭儀と聖体の祭儀
をしているだけだ。聖歌隊など教会のさまざまな活動に積極的に加わってお
り、それを続けたい。この運動は教会に色彩と熱情を加えた。わたしたちは
カトリック者がミサのために教会に立ち戻るよう励ましてきた、と思ってい
る」と言う。
同教会の英語聖歌隊の指揮者パトリック・ウィルソン氏は、教会当局が問
題について共同体側と協議しなかったことが残念だ、としている。「会員の
中には、この運動によって主にいっそう近くなったとし、今は気持ちが傷つ
いた」人もいる、と言う。□
http://blog.livedoor.jp/cjcpress/archives/51818498.html
#199◎ネパールで新求道共同体の活動差し止め
CJC110815=CC0808=A=A=C=#199
◎ネパールで新求道共同体の活動差し止め
【ＣＪＣ＝東京】カトリック教会ネパール代牧区のアンソニー・シャルマ
司教は、カトマンズでの新求道共同体の活動を差し止めた。同共同体は１９
６４年にマドリッドで設立された。ネパールでは独自に２００４年から活動
を始めている。
カトマンズの聖母マリア被昇天教会の掲示板で、活動差し止めは８月１日
から有効と発表された。
共同体のメンバーは同教会の信徒でもあるが、差し止めの理由がわからな
いとして、その１人のテレンス・リー氏は「司教の決定には従うが、再考し
てくれるよう祈っている」と語っている。
「わたしたちは２０人強の会員で、週に２回、み言葉の祭儀と聖体の祭儀
をしているだけだ。聖歌隊など教会のさまざまな活動に積極的に加わってお
り、それを続けたい。この運動は教会に色彩と熱情を加えた。わたしたちは
カトリック者がミサのために教会に立ち戻るよう励ましてきた、と思ってい
る」と言う。
同教会の英語聖歌隊の指揮者パトリック・ウィルソン氏は、教会当局が問
題について共同体側と協議しなかったことが残念だ、としている。「会員の
中には、この運動によって主にいっそう近くなったとし、今は気持ちが傷つ
いた」人もいる、と言う。□
ここが有名な幼児強姦カルト教団かｗ
＞幼児強姦
馬鹿の一つ覚えみたいにそれしか言えないんだな
馬鹿の一つ覚えみたいにそれしか言えないんだな
88 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 06:08:21.95 ID:0FMroQUE
『聖母マリア像の涙』
1973年〜秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。
安田貞治神父著 エンデルレ書店発行
B6判 418頁 カバー付
価格：2,310円
このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・伊藤庄治郎司教により
教会認可が与えられました。
以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/39/p-r-s/
1973年〜秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。
安田貞治神父著 エンデルレ書店発行
B6判 418頁 カバー付
価格：2,310円
このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・伊藤庄治郎司教により
教会認可が与えられました。
以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。
http://mercy.cart.fc2.com/ca10/39/p-r-s/
おれは申し訳ないけど秋田のはまだ胡散臭い気がしてしょうがない。
認可したのは当時の司教だけでルルドなどと違ってバチカンの認可が未だにないし。
認可したのは当時の司教だけでルルドなどと違ってバチカンの認可が未だにないし。
90 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/19(金) 13:32:44.57 ID:bqwNArzT
私も同じく申し訳ないけれど、秋田の聖母は胡散臭く感じます
私の師も、公に行ってはいけませんと言っていらしたし・・・
私の師も、公に行ってはいけませんと言っていらしたし・・・
聖母は神格がないから悪霊に利用されやすい。
うちの教会にもマジ基地女いる。
うちの教会にもマジ基地女いる。
92 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/19(金) 16:14:36.19 ID:bqwNArzT
>マジ基地女
そのひとがどんな人であれ
口を慎みましょう
悪魔の思うつぼになりやすいですから
そのひとがどんな人であれ
口を慎みましょう
悪魔の思うつぼになりやすいですから
93 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 17:04:15.79 ID:VuJCWD+l
そもそも悪魔なんぞって居るんでしょうかね？
人間に善の部分があり悪の部分があるのと同様に絶対的な善（神）絶対的な
悪（悪魔）ってのは存在しないと思いますが・・・・
キリスト教徒はアホですから二元論だけで物事を片付けようとしますが世間
は二進法のみでは解決しない問題が山積されてるんですよ。
人間に善の部分があり悪の部分があるのと同様に絶対的な善（神）絶対的な
悪（悪魔）ってのは存在しないと思いますが・・・・
キリスト教徒はアホですから二元論だけで物事を片付けようとしますが世間
は二進法のみでは解決しない問題が山積されてるんですよ。
＞92
すいません。たぶん、ここ見てるので言うが、
地獄に落ちろ！
キリストでもお前の罪は永遠に消せないと神父が言っていたよ。
すいません。たぶん、ここ見てるので言うが、
地獄に落ちろ！
キリストでもお前の罪は永遠に消せないと神父が言っていたよ。
95 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 19:43:23.39 ID:bYmKo1JI
出会い系サイトで「僕はカトリックです」とプロフやメッセージに書き、誠実そうな文章で女を釣ろうとする男がいます。
実際、その男は、中年と言える年齢で洗礼を受けました。
ただ、出会い系サイトの中でも女からは敬遠される「ヤリ目」と呼ばれる遊び目的です。
その男の所属へ話をしても、破門にできない案件でしょうか？破門できないのに話を持っていっても、意味がない考えています。
実際、その男は、中年と言える年齢で洗礼を受けました。
ただ、出会い系サイトの中でも女からは敬遠される「ヤリ目」と呼ばれる遊び目的です。
その男の所属へ話をしても、破門にできない案件でしょうか？破門できないのに話を持っていっても、意味がない考えています。
96 ：95：2011/08/19(金) 19:59:35.65 ID:bYmKo1JI
気分の悪い話で申し訳ないとおもいます。突然に、すみません。
書いている、私自身も、カトリック信者です。
聖人洗礼で男性ならば全員がうたがわれては、いけないでしょう。
ただし上の情報だけでご容赦ください。いける話かどうかを、知りたいのです。
書いている、私自身も、カトリック信者です。
聖人洗礼で男性ならば全員がうたがわれては、いけないでしょう。
ただし上の情報だけでご容赦ください。いける話かどうかを、知りたいのです。
97 ：絶対神：2011/08/19(金) 20:06:11.90 ID:SIepjoi9
>>93
「あほもなにも、そもそも想定上の理想的存在を信じるのが宗教なんだが？」
『そんな事も理解していない訳か？』
それと結局は、キリスト教における「神」とは、「善悪」を超えて一切を
粛清し、裁く、絶対者だ
『単純な意味での善でないことくらいは聖書を読めば誰でも理解できる』
「あほもなにも、そもそも想定上の理想的存在を信じるのが宗教なんだが？」
『そんな事も理解していない訳か？』
それと結局は、キリスト教における「神」とは、「善悪」を超えて一切を
粛清し、裁く、絶対者だ
『単純な意味での善でないことくらいは聖書を読めば誰でも理解できる』
98 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 20:11:14.08 ID:VuJCWD+l
>>97
久しぶりだな、低脳なおっさん。
絶対神？お前、バッカじゃね〜のｗ
世の中そんなに単純かね？絶対的な神が存在してソイツが地球上の
あらゆる事象を網羅してるってか・・・・
神が存在するか否かは俺も分からんが少なくともキリスト教的な
神は絶対に存在しないとだけ断言しておこう。
久しぶりだな、低脳なおっさん。
絶対神？お前、バッカじゃね〜のｗ
世の中そんなに単純かね？絶対的な神が存在してソイツが地球上の
あらゆる事象を網羅してるってか・・・・
神が存在するか否かは俺も分からんが少なくともキリスト教的な
神は絶対に存在しないとだけ断言しておこう。
99 ：祖主 ◆uZSRkf9Mko ：2011/08/19(金) 20:14:25.02 ID:zRAoS493
|┃三 人
|┃ （＿ ）
|┃ ≡ （＿＿）
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・)
|┃=＿＿ ＼
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
|┃ （＿ ）
|┃ ≡ （＿＿）
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・)
|┃=＿＿ ＼
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
100 ：絶対神：2011/08/19(金) 20:26:56.68 ID:SIepjoi9
>>98
「きちんと読んでるか？」
『バカなのか？ 私がいつ、どこで「理想的で絶対的な存在が実在する」といった？』
「私のスレの書き込みは「キリスト教の神」へのうらみつらみに満ちているし」
『過去、神などいないと何回も発言しているはずだぞ？』
「どこをどうすれば私が単純な二元論や単純な絶対者を主張している事になるんだ？」
「きちんと読んでるか？」
『バカなのか？ 私がいつ、どこで「理想的で絶対的な存在が実在する」といった？』
「私のスレの書き込みは「キリスト教の神」へのうらみつらみに満ちているし」
『過去、神などいないと何回も発言しているはずだぞ？』
「どこをどうすれば私が単純な二元論や単純な絶対者を主張している事になるんだ？」
101 ：絶対神：2011/08/19(金) 20:29:05.75 ID:SIepjoi9
「毎度思うんだけど、２ｃｈって不思議なところだなあ」ｗ
『あれほど、神やキリスト教に対して、否定的な事を二年以上も書き続けている私を』
「どこをどうすればそんな風に思い込めるんだ？」
『お前はなんかの病気なのかね？』
「聖書などおとぎ話、神などいない！」
俺は口をすっぱくしてそれを主張してるよ
『俺がこの二年間にこの宗教いたで書き込んだ書き込みをずっと読んでごらんよ』
「いい加減、あきれかえったよ」
『あれほど、神やキリスト教に対して、否定的な事を二年以上も書き続けている私を』
「どこをどうすればそんな風に思い込めるんだ？」
『お前はなんかの病気なのかね？』
「聖書などおとぎ話、神などいない！」
俺は口をすっぱくしてそれを主張してるよ
『俺がこの二年間にこの宗教いたで書き込んだ書き込みをずっと読んでごらんよ』
「いい加減、あきれかえったよ」
棄教してないって言ってなかったっけ？
103 ：絶対神：2011/08/19(金) 20:31:25.21 ID:SIepjoi9
「ホント不思議でしょうがないね」
『てめえは、一度、病院にいってしっかりみてもらえ』（大笑）
「いいか、神などいないし、聖書などおとぎ話だぞ？」ｗ
ぼうやｗ
ホントなんなんだろうな、こいつはｗ
『てめえは、一度、病院にいってしっかりみてもらえ』（大笑）
「いいか、神などいないし、聖書などおとぎ話だぞ？」ｗ
ぼうやｗ
ホントなんなんだろうな、こいつはｗ
>>95
イエスは言いました。「聖霊に対する罪は・・・永遠に許されない」
また、意図的に小さい兄弟をつまずかせる罪は同類に許されない
男の欲望とかんーなもんは軽い
地獄行き悪魔女は平気で、そういう罪を犯した。
自らゲヘナを選んだ。あたいは全部、知っている。
同情の余地もない。神でも救えない
イエスは言いました。「聖霊に対する罪は・・・永遠に許されない」
また、意図的に小さい兄弟をつまずかせる罪は同類に許されない
男の欲望とかんーなもんは軽い
地獄行き悪魔女は平気で、そういう罪を犯した。
自らゲヘナを選んだ。あたいは全部、知っている。
同情の余地もない。神でも救えない
105 ：絶対神：2011/08/19(金) 20:36:13.77 ID:SIepjoi9
>>102
「私が棄教しない理由も長々と説明したはずだが？」
『日本語が読めないんならもういいよ』（大笑）
>>98
「お前は日本語が読めないとかそういうレベルじゃないしんでいいれべる」ｗ
二度とレスせんでいいぞ、大低能ｗｗ
なんていうか、こいつらの相手は心底つかれるなあ（大笑）
「私が棄教しない理由も長々と説明したはずだが？」
『日本語が読めないんならもういいよ』（大笑）
>>98
「お前は日本語が読めないとかそういうレベルじゃないしんでいいれべる」ｗ
二度とレスせんでいいぞ、大低能ｗｗ
なんていうか、こいつらの相手は心底つかれるなあ（大笑）
106 ：絶対神：2011/08/19(金) 20:46:27.80 ID:SIepjoi9
「もし「神」なる存在が仮にいたとしたら」
『なんで人間と接触してこないのかよくわかるよね』（大笑）
「こんなやつら相手にしてらんないよ」ｗ
「即刻滅ぼしたくなる」
『なんで人間と接触してこないのかよくわかるよね』（大笑）
「こんなやつら相手にしてらんないよ」ｗ
「即刻滅ぼしたくなる」
107 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 20:58:04.40 ID:bYmKo1JI
104が神秘な演出の書き込みをされています。
本当の神秘を、ここで求めてはいません。
実際どうかがわかれば。と、考えました。
本当の神秘を、ここで求めてはいません。
実際どうかがわかれば。と、考えました。
108 ：絶対神：2011/08/19(金) 23:24:27.46 ID:SIepjoi9
「で、いくつか言っておくと」
『人を本当に永遠に救うためには、全知全能で完全無欠な神様は必要です』
当然ですけどね
「神がいようがいまいが、絶対神が実在しない限り、人類は真の意味では救われない
という現実は変わりません」
これが、私がキリスト教を絶対的な意味では否定しない、つまり、棄教しない
理由のひとつです
「なんとわめこうが、人類には、希望の象徴としてのキリスト教や神は必要です」
だから私は、キリスト教を否定する人間には対抗します
『人を本当に永遠に救うためには、全知全能で完全無欠な神様は必要です』
当然ですけどね
「神がいようがいまいが、絶対神が実在しない限り、人類は真の意味では救われない
という現実は変わりません」
これが、私がキリスト教を絶対的な意味では否定しない、つまり、棄教しない
理由のひとつです
「なんとわめこうが、人類には、希望の象徴としてのキリスト教や神は必要です」
だから私は、キリスト教を否定する人間には対抗します
109 ：絶対神：2011/08/19(金) 23:29:07.87 ID:SIepjoi9
「単なる「神」がいるだけでも」
『いないよりも遥かにましですが』
絶対神がいた方が、「よりよい」のは言うまでもありません
「しかし、この世界は複雑怪奇で矛盾に満ちているので」
『絶対神に対する信仰というのは、遠い未来に対する希望程度にとどめておいて』
「あまり日常の領域にそれを持って来たり、あてにするものではない」
と、私は思っています
『いないよりも遥かにましですが』
絶対神がいた方が、「よりよい」のは言うまでもありません
「しかし、この世界は複雑怪奇で矛盾に満ちているので」
『絶対神に対する信仰というのは、遠い未来に対する希望程度にとどめておいて』
「あまり日常の領域にそれを持って来たり、あてにするものではない」
と、私は思っています
110 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 08:06:22.46 ID:9yHzkOX9
中国、さらに７教区で教皇未承認の司教叙階へ
2011年08月01日23時24分
【ＣＪＣ＝東京】中国天主教（カトリック）愛国会は、適当な時期に、
ローマ教皇の同意がなくても、さらに司教を叙階する準備を進めている。
同会副秘書長のヨセフ・郭金才承徳司教が国営英字紙『チャイナ・デイリー』に
語ったもので、７教区で司教叙階を行うという。
http://www.christiantoday.co.jp/view-3359.html
2011年08月01日23時24分
【ＣＪＣ＝東京】中国天主教（カトリック）愛国会は、適当な時期に、
ローマ教皇の同意がなくても、さらに司教を叙階する準備を進めている。
同会副秘書長のヨセフ・郭金才承徳司教が国営英字紙『チャイナ・デイリー』に
語ったもので、７教区で司教叙階を行うという。
http://www.christiantoday.co.jp/view-3359.html
111 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 08:13:54.73 ID:9yHzkOX9
戦争なんて太古の昔から数多く繰り返されてきた。
弱小国が蹂躙されるのは、珍しい事柄ではない。
朝鮮および中国が支配されたのは弱小国だからであろう。
欧米の列強国も、植民地支配については謝罪などしていない。
弱いヤツが権利を主張しても背景に力が無いならば、
通る道理は一切ない。
日本は弱小国（朝鮮）に、
頭を下げ続ける道理などないだろう。
武装せよ！
弱いならば武器を持てばいい。
弱小国が蹂躙されるのは、珍しい事柄ではない。
朝鮮および中国が支配されたのは弱小国だからであろう。
欧米の列強国も、植民地支配については謝罪などしていない。
弱いヤツが権利を主張しても背景に力が無いならば、
通る道理は一切ない。
日本は弱小国（朝鮮）に、
頭を下げ続ける道理などないだろう。
武装せよ！
弱いならば武器を持てばいい。
112 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 08:59:06.18 ID:9yHzkOX9
信教の自由が完全に保障されたのは戦後から。
無に等しい戦後の信者数から９０年代までは、
順調に右肩上がりで推移していた。
（日本のカトリック信者数は９０年代が最高）
左翼・共産主義者による場違いな涜聖が始まってから、
カトリック信者数は減少している。
無に等しい戦後の信者数から９０年代までは、
順調に右肩上がりで推移していた。
（日本のカトリック信者数は９０年代が最高）
左翼・共産主義者による場違いな涜聖が始まってから、
カトリック信者数は減少している。
それは違うと思うな
左翼活動家がカトリック信徒に出てきたのは
もっとずっと昔のことだし
またここ２０年で急速にそういう活動が増えたわけでもない
信徒が減ってるのは日本だけの減少じゃないし
理由があるとするならもっと別の理由だと思うね
左翼活動家がカトリック信徒に出てきたのは
もっとずっと昔のことだし
またここ２０年で急速にそういう活動が増えたわけでもない
信徒が減ってるのは日本だけの減少じゃないし
理由があるとするならもっと別の理由だと思うね
>>114
神秘性とか霊性が失われたとは思わないな。
ピオシンパなんかはそんなことを言って
典礼などを昔に戻せば良いって問題を単純化してるけど
おれは原因はもっと別だと思うね。
ちなみに遠藤が存命で本も今以上に売れていたときは
むしろカトリックの信徒は増えているし
彼の本をきっかけにカトリックに入信した人は非常に多い。
だから彼を持ち出すのはあまりにも不適当。
神秘性とか霊性が失われたとは思わないな。
ピオシンパなんかはそんなことを言って
典礼などを昔に戻せば良いって問題を単純化してるけど
おれは原因はもっと別だと思うね。
ちなみに遠藤が存命で本も今以上に売れていたときは
むしろカトリックの信徒は増えているし
彼の本をきっかけにカトリックに入信した人は非常に多い。
だから彼を持ち出すのはあまりにも不適当。
>>116
聖職者でありながら秘跡を軽視している風潮はあるね。
聖体と告解はセットで霊的な効力が最大限に発揮される。
聖体のみ、ミサのみ、を重視とかは有り得ない。
ミサさえも軽視している司祭は論外ですが。
聖職者でありながら秘跡を軽視している風潮はあるね。
聖体と告解はセットで霊的な効力が最大限に発揮される。
聖体のみ、ミサのみ、を重視とかは有り得ない。
ミサさえも軽視している司祭は論外ですが。
日本人は周囲を気にしすぎるとか云われているけど、
無能なクズどもの評価に価値は無いよ。
「おまえの評価に何の価値があるのか？」
周囲へ卑屈に迎合する必要なし！
無能なクズどもの評価に価値は無いよ。
「おまえの評価に何の価値があるのか？」
周囲へ卑屈に迎合する必要なし！
119 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/20(土) 10:55:25.95 ID:wGMOxUHq
人間のほほえみ
人間のふれあいを
忘れた人がいます
これはとてもとても大きな
貧困です（マザーテレサ）
人間のふれあいを
忘れた人がいます
これはとてもとても大きな
貧困です（マザーテレサ）
120 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 11:52:15.25 ID:UsxnZM8I
よく知らんけどカトリック信徒って遠藤周作を目の敵にする奴が多いのな。
彼は別に聖職者でも無いんだし、彼なりの解釈を本にしただけじゃねーか。
寧ろ曽野綾子だとか三浦朱門みたいな自民党のスポークスマン的なカトリック
作家の方が数倍性質が悪いじゃねーか。
カトリック信徒は勿論反原発じゃないんだろうねｗ
彼は別に聖職者でも無いんだし、彼なりの解釈を本にしただけじゃねーか。
寧ろ曽野綾子だとか三浦朱門みたいな自民党のスポークスマン的なカトリック
作家の方が数倍性質が悪いじゃねーか。
カトリック信徒は勿論反原発じゃないんだろうねｗ
122 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 12:16:07.51 ID:UsxnZM8I
曽野綾子って反動的言説の極右おばさんだよなｗ
三浦綾子と混同される事が多いが三浦の方はプロテスタントだしね。
曽野綾子の小説も酷いが三浦綾子の小説も最悪だな。
『氷点』だとか『塩狩峠』だとか人間の原罪を遮二無二現代に当てはめて
書くクソみたいな作家。全く反吐が出そうになるぜ。
遠藤周作の小説の方がずっと読みやすいし才能は上だね、W綾子よりかは。
自民のスポークスマンの三浦朱門、曽野綾子と創価のスポークスマンである
アグネス・チャンが同じカトリックなんだよなあｗ
自民、公明が連立する理由も分かるねｗ
三浦綾子と混同される事が多いが三浦の方はプロテスタントだしね。
曽野綾子の小説も酷いが三浦綾子の小説も最悪だな。
『氷点』だとか『塩狩峠』だとか人間の原罪を遮二無二現代に当てはめて
書くクソみたいな作家。全く反吐が出そうになるぜ。
遠藤周作の小説の方がずっと読みやすいし才能は上だね、W綾子よりかは。
自民のスポークスマンの三浦朱門、曽野綾子と創価のスポークスマンである
アグネス・チャンが同じカトリックなんだよなあｗ
自民、公明が連立する理由も分かるねｗ
123 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 14:07:42.34 ID:9yHzkOX9
教会に認められた御出現である
『秋田の聖母』を否定しておきながら、
遠藤周作などの異端説を支持する連中のほうが異常です。
「当時の司教だから・・・・」などという拒絶の仕方は
歴史が長い教会では通じない破綻した論理です。>>89
（過去を否定したら、当時の教皇や聖人をも否定できてしまう。）
教会が禁じている悪魔との契約、占いと魔術、
邪教、異端説、謬説、などに頼りながら、
聖母信心を否定する異常な司祭たちが居る。
どう見ても「秋田の聖母」のほうが正当性を有している。
『秋田の聖母』を否定しておきながら、
遠藤周作などの異端説を支持する連中のほうが異常です。
「当時の司教だから・・・・」などという拒絶の仕方は
歴史が長い教会では通じない破綻した論理です。>>89
（過去を否定したら、当時の教皇や聖人をも否定できてしまう。）
教会が禁じている悪魔との契約、占いと魔術、
邪教、異端説、謬説、などに頼りながら、
聖母信心を否定する異常な司祭たちが居る。
どう見ても「秋田の聖母」のほうが正当性を有している。
教皇庁認可がないものは「教会が認めた」とは言わないよ。
125 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 15:27:45.48 ID:9yHzkOX9
126 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 15:34:41.52 ID:9yHzkOX9
>>126
遠藤はバチカンからの禁書扱いも解除されてる
一体何年前のまま時計が止まってるんだ？
司教が個人的にオーケーしただけの秋田＜聖座から再評価受けてる遠藤
＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜聖人・福者
遠藤はバチカンからの禁書扱いも解除されてる
一体何年前のまま時計が止まってるんだ？
司教が個人的にオーケーしただけの秋田＜聖座から再評価受けてる遠藤
＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜聖人・福者
×「当時の司教だから・・・・」などという拒絶の仕方
○「当時の司教による個人的な感想だから・・・」という拒絶
当時司教だった人が個人的にオーケーしただけ
聖座からの認定は未だに無し
それどころか聖座による奇跡認定の調査を正式に受ける動きすらもない
こんな怪しさ満載の「奇跡」を信じろって言うほうが無理
○「当時の司教による個人的な感想だから・・・」という拒絶
当時司教だった人が個人的にオーケーしただけ
聖座からの認定は未だに無し
それどころか聖座による奇跡認定の調査を正式に受ける動きすらもない
こんな怪しさ満載の「奇跡」を信じろって言うほうが無理
129 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 16:01:46.59 ID:9yHzkOX9
131 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 16:15:26.62 ID:9yHzkOX9
秋田の例のシスターは聖人どころか福者でもないし
福者認定への調査依頼を受けたこともないただのオバサンだ
遠藤は小説家として個人的な信仰のありようを本にしただけ
今はバチカンからも再評価を受けてるから異端ではない
福者認定への調査依頼を受けたこともないただのオバサンだ
遠藤は小説家として個人的な信仰のありようを本にしただけ
今はバチカンからも再評価を受けてるから異端ではない
秋田はオカルト系電波の人に利用される可能性が高いので危ない。
遠藤の本はそういう連中に利用される可能性はゼロなので安全とはいえる。
人がキリスト教に興味をもつのは遠藤の本を読んだことがきっかけになっていることが多い。
秋田のほうはきっかけになっていないわけではないが、これでキリスト教に興味をもったという人はオカルト系電波だからなあ。
遠藤の本はそういう連中に利用される可能性はゼロなので安全とはいえる。
人がキリスト教に興味をもつのは遠藤の本を読んだことがきっかけになっていることが多い。
秋田のほうはきっかけになっていないわけではないが、これでキリスト教に興味をもったという人はオカルト系電波だからなあ。
バチカンからの正式な認定がないうちは
秋田の聖母出現はただの妄想としか言いようが無い
あんなものと聖人の出現体験と一緒にするとか暴論も甚だしい
秋田の聖母出現はただの妄想としか言いようが無い
あんなものと聖人の出現体験と一緒にするとか暴論も甚だしい
135 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 18:53:54.25 ID:r0JsNEgi
ヨーロッパの予言
ヨーロッパ連合は巨大な軍事大国になる・・・・
ヨーロッパに１０人の王が現れる。
邪悪な支配者（黙示録の獣）が現れる。
身長１９０センチ、邪悪な黒いヒゲ、白いメシアの衣装。
邪悪な支配者は、メシアを名乗り、バチカン乗っ取りを企てる。
狂信者たちをけしかけ、ローマ法王をバチカンから追い出す。
邪悪な支配者はヨーロッパの３つの国を侵略し、３人の王を惨殺する。
邪悪な支配者は、ヨーロッパ連合の「終身大統領」に選ばれ、
ヨーロッパ全土を支配する。
国民全員に「獣の数字」がつけられ、コンピューターに支配される・・・
邪悪な支配者は、世界中の国々を侵略し、死体の山がきずかれる・・
世界は人間の死体と放射能で汚染される・・・
邪悪なニセ救世主にキヲツケロ！！！！
ジーン・ディクソン 予言書「栄光への招待」より
ヨーロッパ連合は巨大な軍事大国になる・・・・
ヨーロッパに１０人の王が現れる。
邪悪な支配者（黙示録の獣）が現れる。
身長１９０センチ、邪悪な黒いヒゲ、白いメシアの衣装。
邪悪な支配者は、メシアを名乗り、バチカン乗っ取りを企てる。
狂信者たちをけしかけ、ローマ法王をバチカンから追い出す。
邪悪な支配者はヨーロッパの３つの国を侵略し、３人の王を惨殺する。
邪悪な支配者は、ヨーロッパ連合の「終身大統領」に選ばれ、
ヨーロッパ全土を支配する。
国民全員に「獣の数字」がつけられ、コンピューターに支配される・・・
邪悪な支配者は、世界中の国々を侵略し、死体の山がきずかれる・・
世界は人間の死体と放射能で汚染される・・・
邪悪なニセ救世主にキヲツケロ！！！！
ジーン・ディクソン 予言書「栄光への招待」より
136 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 19:43:25.35 ID:t0e6M6I7
中国でキリスト教は禁止されていないのだが
例外的にカトリックは禁教なんだよね、ラマ教
と同じく。共産党の指導者より上にローマ教皇
やダライラマがいるのは好ましくないと判断された
のだろう。
例外的にカトリックは禁教なんだよね、ラマ教
と同じく。共産党の指導者より上にローマ教皇
やダライラマがいるのは好ましくないと判断された
のだろう。
137 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/08/20(土) 19:56:36.68 ID:mSPU2INO
万が一、バチカン筋から「イエスとの共同の購い主マリヤ」などというヨタ声明が発表されでもした時は、ベネディクト16世こそ黙示録の第二の獣＝偽予言者（また可能性としては低いでしょうが反キリスト）候補であることを疑ってかかるべきです。
138 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/08/20(土) 19:58:47.60 ID:mSPU2INO
聖母マリヤが現われメッセージを受けたなどとはひとことも言いません。聖書を読めばわかることです。聖母マリヤは確かに尊敬すべき信仰の先達として素晴らしい使命を果たしました。被昇天なんてアホ教皇が勝手に創り上げた「人間の教え」でちゅ！
139 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/08/20(土) 20:00:59.87 ID:mSPU2INO
。どこがマリヤは「無原罪」なんでしょう？洗脳されてない限りわかろうものです。「バカもいい加減になさい」とはまさしくこのことではないですか。
140 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/08/20(土) 20:03:01.43 ID:mSPU2INO
ヨーゼフ＝ラツィンガーなる人物、元ナチスのヒトラー青年隊出身で、教皇庁の教理省長官の枢機卿時代、「アナテマ」という呪いでもって、バチカン指導部に異議を唱え突く連中を中世の魔女狩りよろしくアナテマの儀式で呪いまくってきた人物であることを忘れてはなりません。
大嘘つきで、人を妬み、つまずかせる、長髪の魔女は地獄の永遠のゲヘナに落ちろ
お前のことは全部、主から知らされた。
お前のことは全部、主から知らされた。
>>133
「御出現話」にオカルトが飛びつくのはいつの時代でも一緒。
こういう話に「俺様がキリストだ」的な異端が涌くのもよくある話。
正式な認定を受けてるファチマの聖母だって「第三の預言」をめぐるうんざりするような
オカルト趣味なやり取りは記憶に新しいところ。
バチカンが奇跡認定に対してあくまでもシビアでクールなのもそのためなんだよ。
過去に何度も嫌というほど煮え湯を飲まされているからね。
おれは正式な調査と教会による認定が無い「奇跡」は一切信じないことにしてる。
秋田の聖母もそういうわけで妄想としか今のところは受け取ってない。
「御出現話」にオカルトが飛びつくのはいつの時代でも一緒。
こういう話に「俺様がキリストだ」的な異端が涌くのもよくある話。
正式な認定を受けてるファチマの聖母だって「第三の預言」をめぐるうんざりするような
オカルト趣味なやり取りは記憶に新しいところ。
バチカンが奇跡認定に対してあくまでもシビアでクールなのもそのためなんだよ。
過去に何度も嫌というほど煮え湯を飲まされているからね。
おれは正式な調査と教会による認定が無い「奇跡」は一切信じないことにしてる。
秋田の聖母もそういうわけで妄想としか今のところは受け取ってない。
大嘘つきで、人を妬み、つまずかせる、長髪の魔女は地獄の永遠のゲヘナに落ちろ
お前のことは全部、主から知らされた
お前のことは全部、主から知らされた
144 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2011/08/21(日) 11:19:33.50 ID:rkpYWcDE
ダビドは、手に杖（つえ）を取り、小川からいちばんなねらかな石を
５個選び取って、羊飼いの袋（ふくろ）に入れ、手には≪石投げ(器）≫
を持って、（巨人の）ペリシテ人（ゴリアテ）のほうに向かった。
ペリシテ人も盾（たて）持ちを先に立てて、ダビドに近づいて来た。
目をダビドのほうに向けた彼は、ダビドが濃い金髪の、姿形の美しい若者
なのを見て、鼻の先で笑った。そして、ダビドに言った、『おまえは杖を
もって俺のほうに向かって来るが、俺を犬だとでも思っているのか』。
そして、自分の神神の名にかけてダビドを呪い、こう言った、『向かっ
て来い。おまえの肉を空の鳥と野の獣（けもの）のえさにしてやる』。
ダビドは答えた、『お前は剣（つるぎ）と投げやりと槍（やり）で私に
向かって来るが、私の方はお前が厚かましくも挑戦した＜イスラエル軍の
神＞、＜万軍の主＞の名によって立ち向かう。・・・【戦（いくさ）の
主は神である】。だから主はお前たちを我々の手に渡されたのだ。
＜そのとき＞、ペリシテ人（ゴリアテ）は動き出し、ダビドに向かって
来た。ダビドの方もすぐさまペリシテ人に向かって走り出した。
走りながら、袋の中から、＜１個の石＞を取り出し、はずみをつけて投げ
、ペリシテ人（ゴリアテ）の額の（みけん）にめりこんだ。彼はばったり
と地に倒れた。
ダビドは、走り寄ってペリシテ人の上にまたがり、＜その剣を取って＞
、さやから抜き放ち、彼の首を落として、とどめを刺した。
ダビドは＜石打ち（器）＞と＜１個の石＞で、ペリシテ人を撃ち殺した
。ペリシテ人は勇士（巨人ゴリアテ）が死んだのを見て、逃げ出した。
・・・ （サムエルの書上１７：４０−５１）・バルバロ訳聖書
専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。
145 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/21(日) 12:45:58.67 ID:IUIDFeAu
このスレっていつから電波お花畑になってしまったのでしょうか？
>>122
おれもダブル綾子は嫌いだ。
三浦のほうは原罪がどうのというよりも
各作品のラストでしつこく出てくる「信徒が周辺地域で増えました」な
エンディングが鼻につく。宣教師にでもなったつもりなんだろうかね？
曽野のほうも最悪だな。
若いときは結構マトモな宗教的テーマのエッセーとか書いてたが
ここ２０年ぐらいは話にならん。
どっかの会長とかを歴任し出してからはあちこちで
講演しながら極右的な政治活動をやってるのがねぇ。
綾子の旦那についても同意だ。あれは酷い。
まあ麻生のようなカトリック首相が出たのも
彼らの活動のおかげなんだろうが
あまりありがたい話じゃないな。
おれもダブル綾子は嫌いだ。
三浦のほうは原罪がどうのというよりも
各作品のラストでしつこく出てくる「信徒が周辺地域で増えました」な
エンディングが鼻につく。宣教師にでもなったつもりなんだろうかね？
曽野のほうも最悪だな。
若いときは結構マトモな宗教的テーマのエッセーとか書いてたが
ここ２０年ぐらいは話にならん。
どっかの会長とかを歴任し出してからはあちこちで
講演しながら極右的な政治活動をやってるのがねぇ。
綾子の旦那についても同意だ。あれは酷い。
まあ麻生のようなカトリック首相が出たのも
彼らの活動のおかげなんだろうが
あまりありがたい話じゃないな。
ここの板に悟った人がいっぱい来てるらしいよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313579852/
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ| (,,ﾟДﾟ) さとれーー
|（ﾉ |）
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313579852/
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ| (,,ﾟДﾟ) さとれーー
|（ﾉ |）
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
148 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2011/08/21(日) 17:04:11.04 ID:rkpYWcDE
このことののち、（主なる）神はアブラハムを＜試み＞ようとして、
『アブラハム、アブラハム』と仰せられた。アブラハムは、『はい』と
答えた。（主なる）神は仰せられた、『お前の子、お前の愛している
＜一人子のイサク＞を連れて、モリアの地（現在の聖地エルサレム）に
行き、私がお前に示す山（聖地エルサレム）で、その子を＜生け贄（
にえ）＞として捧げよ』。
アブラハムは朝、早く起きだし、ろばにくらをつけ、二人のしもべと
息子を呼び、いけにえに用いる薪（まき）を割って、（主なる）神が
示された方に向かった。３日めに、アブラハムが目を上げると、遠くに
その場所（聖地エルサレム）が望まれた。・・・
（主なる）神の示された場所に着くと、アブラハムはそこに祭壇を
築き、薪（まき）を乗せ、息子のイサクを縛（しば）って、祭壇の上に
置いた。それから、彼は、息子を生け贄にしようとして、手に剣を取った
。
＜そのとき＞、主の天使が（開いた）天からアブラハムに呼び掛けて
、『アブラハム、アブラハム』と言った。アブラハムは、『はい』と
答えた。天使は言った、『子供に手をかけるな。その子を傷つけるな。
【おまえは（主なる）神を恐れ、敬い、おまえの息子を、＜ただ一人の
息子＞さえ私（主）のために惜しまなかったのだと、≪今こそ、
判（わか）った≫】。・・・
また、主の天使は、再び（開いた）天（天国）からアブラハムに呼び
かけて、仰せになられた、『私は自分自身にかけて誓うー主のみことば
ーおまえは、こうして、おまえのただ一人の息子さえ、私（主）のために
惜しまなかったから、私はおまえを≪祝福≫で満たし、おまえの子孫（
イスラエル人）を空の星のように、海辺の砂のように増やそう。
おまえの子孫は、（おまえの）敵の門を勝ち取るだろう。おまえが私
（主なる神）の声に従った報いとして、おまえの子孫によって、すべての
地の民（たみ）は、≪祝福≫されるだろう』。・・・
創世の書２２：１−１８ バルバロ訳聖書
専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。
ああ、なんという悲劇か。
彼女はすでに主に見放された。
もうゲヘナの炎に行くことを定められた。
彼女はすでに主に見放された。
もうゲヘナの炎に行くことを定められた。
悪霊をマリアだと信じ
狂気に駆られている
その生活は淫婦そのもので汚れに満ちている
狂気に駆られている
その生活は淫婦そのもので汚れに満ちている
151 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 21:17:56.17 ID:zlSv8GHx
彼女は生まれながらの毒麦であった アーメン
次のWYDはやっと南米だー
>>151
あなたは知らないのか？
マルコ
3:28 まことに、あなたがたに告げます。人はその犯すどんな罪も赦していただけます。また、神をけがすことを言っても、それはみな赦していただけます。
3:29 しかし、聖霊をけがす者はだれでも、永遠に赦されず、とこしえの罪に定められます。」
このように主も言っている。彼女は、悪意で兄弟姉妹の聖霊を汚し貶めたのだ。
もう永遠に許されることはないだろう。
あなたは知らないのか？
マルコ
3:28 まことに、あなたがたに告げます。人はその犯すどんな罪も赦していただけます。また、神をけがすことを言っても、それはみな赦していただけます。
3:29 しかし、聖霊をけがす者はだれでも、永遠に赦されず、とこしえの罪に定められます。」
このように主も言っている。彼女は、悪意で兄弟姉妹の聖霊を汚し貶めたのだ。
もう永遠に許されることはないだろう。
ここが世界中で有名なホモ幼児強姦カルト教団かｗ
157 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 23:35:25.77 ID:Tb6CgfOn
マルコ
9章9:42 「わたしを信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、大きな石臼を首に懸けられて、海に投げ込まれてしまう方がはるかによい。」
その者は悪意と自分の楽しみの為、上記の人をつまずかせる罪まで犯したのです。
生きていては海の底へ 死してからはゲヘナの炎へ行くのです
9章9:42 「わたしを信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、大きな石臼を首に懸けられて、海に投げ込まれてしまう方がはるかによい。」
その者は悪意と自分の楽しみの為、上記の人をつまずかせる罪まで犯したのです。
生きていては海の底へ 死してからはゲヘナの炎へ行くのです
160 ：マリア・アヌンシアタ ◆CSZ6G0yP9Q ：2011/08/22(月) 12:39:47.97 ID:JlHz6qs8
マグニフィカト
私は神をあがめ
私の心は神の救いに喜び踊る
神は卑しいはしためを顧みられ
いつの代の人も私を幸せな者と呼ぶ
神は私に偉大なわざを行われた
その名は尊く 憐れみは代々 神を畏れ敬う人の上に
神はその力を現わし 思い上がる者を打ち砕き
権力をふるう者をその座から下ろし 見捨てられた人を高められる
飢えに苦しむものはよいもので満たされ
おごり暮らす者はむなしくなって帰る
神はいつくしみを忘れることなく しもべイスラエルを助けられた
わたしたちの祖先アブラハムとその子孫に約束されたように
私は神をあがめ
私の心は神の救いに喜び踊る
神は卑しいはしためを顧みられ
いつの代の人も私を幸せな者と呼ぶ
神は私に偉大なわざを行われた
その名は尊く 憐れみは代々 神を畏れ敬う人の上に
神はその力を現わし 思い上がる者を打ち砕き
権力をふるう者をその座から下ろし 見捨てられた人を高められる
飢えに苦しむものはよいもので満たされ
おごり暮らす者はむなしくなって帰る
神はいつくしみを忘れることなく しもべイスラエルを助けられた
わたしたちの祖先アブラハムとその子孫に約束されたように
161 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 19:14:31.25 ID:vhKJ0X1k
>>127
> 聖座から再評価を受けてる遠藤周作
遠藤周作がローマ（聖座）に
評価されているという
論拠（ソース）はありますか？
そのような高評価など
まったく聞いたことがなく、
初耳なもので。>>132
> 聖座から再評価を受けてる遠藤周作
遠藤周作がローマ（聖座）に
評価されているという
論拠（ソース）はありますか？
そのような高評価など
まったく聞いたことがなく、
初耳なもので。>>132
20年ぶりでミサにいったのですが
（洗礼は受けてません）
言葉がずいぶん変わったんですね
天にまします、我らの父よ
って今は言わないんですね…ショック
（洗礼は受けてません）
言葉がずいぶん変わったんですね
天にまします、我らの父よ
って今は言わないんですね…ショック
>>161
聖シルベストロ教皇騎士団勲章の叙勲を１９７１年に受けていますよ。
この直前には当然ながら禁書扱いからも全面解除されました。
未だに遠藤周作に禁書・禁書という人は６０年代のまま時計が止まってるとしか思えません。
ちなみにこのスレで槍玉にあがってる「沈黙」は６６年刊行。
聖シルベストロ教皇騎士団勲章の叙勲を１９７１年に受けていますよ。
この直前には当然ながら禁書扱いからも全面解除されました。
未だに遠藤周作に禁書・禁書という人は６０年代のまま時計が止まってるとしか思えません。
ちなみにこのスレで槍玉にあがってる「沈黙」は６６年刊行。
166 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 23:46:44.39 ID:ozsASpZz
>>165
現教皇ベネディクト１６世なら、
絶対に支持しないであろう内容ですよね。
遠い国（日本）の難解な言語（日本語）による効果で、
ドサクサ紛れに貰ったんじゃないの？ｗ
当時の聖座が、禁書の内容と、
日本国内で吹き荒れた誤謬を、
どこまで把握していたのやら・・・・・・
現教皇ベネディクト１６世なら、
絶対に支持しないであろう内容ですよね。
遠い国（日本）の難解な言語（日本語）による効果で、
ドサクサ紛れに貰ったんじゃないの？ｗ
当時の聖座が、禁書の内容と、
日本国内で吹き荒れた誤謬を、
どこまで把握していたのやら・・・・・・
神さまの声が聞こえる : おん父のすばらしいご計画
燦葉出版社
キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実(神との一致)に迫る。
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/3539041.html
燦葉出版社
キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実(神との一致)に迫る。
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/3539041.html
メジュゴリエの証言者たち
シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳
495ページ 四六判
定価1890円（本体1800円+税）
ISBN 4-88626-279-0
2000年4月23日 初版発行
バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
http://www.donboscosha.com/product/597
シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳
495ページ 四六判
定価1890円（本体1800円+税）
ISBN 4-88626-279-0
2000年4月23日 初版発行
バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
http://www.donboscosha.com/product/597
>>167
どさくさにまぎれた？何言ってるの？
しっかりした英訳もイタリア語訳もあるんだから読めないはずもない。
それで>>169のような怪しげなオカルト本を持ち出すとかアホか。
バチカンが認定しようともしないような下らない奇跡話なんか読んで
何が面白いんだか？
そんなのヘンテコなオカルト本読むより遠藤の小説の方がずっと有意義だよ。
どさくさにまぎれた？何言ってるの？
しっかりした英訳もイタリア語訳もあるんだから読めないはずもない。
それで>>169のような怪しげなオカルト本を持ち出すとかアホか。
バチカンが認定しようともしないような下らない奇跡話なんか読んで
何が面白いんだか？
そんなのヘンテコなオカルト本読むより遠藤の小説の方がずっと有意義だよ。
>>170
おまえは７１年の叙勲で時計が止まっている。ｗ
おまえは７１年の叙勲で時計が止まっている。ｗ
今見たら>>168の本も酷いなｗ
「体外離脱」して神に会ってきたとかマジキチとしか思えない。
そして例によって教皇庁による調査を受けた形跡が無いｗ
ほじくりだせばいくらでもあるんだろうな。
こういうオカルト厨が喜びそうな電波野郎は。
「体外離脱」して神に会ってきたとかマジキチとしか思えない。
そして例によって教皇庁による調査を受けた形跡が無いｗ
ほじくりだせばいくらでもあるんだろうな。
こういうオカルト厨が喜びそうな電波野郎は。
174 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 08:33:29.90 ID:9vw0792P
175 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 11:54:49.88 ID:CiivoTFK
核心だろうが、アホ。
まあカトリックなんざ嘘の塊ですがプロテスタントを邪教だと思ってる
カトリック信徒も未だにいるんですねえｗ
正確に言えば『嘘が嘘を笑う』或いは『目糞、鼻糞を嗤う』程度の違いしか
無いんですけどねｗ
マルクス教信者さん達と同じく共産党（カトリック）の他にも色んな種類の
新左翼（プロテスタント）が分派を作ったじゃないですか、あれと同じ。
考えてみりゃキリスト教とマルクス教って似てますねｗ
まあカトリックなんざ嘘の塊ですがプロテスタントを邪教だと思ってる
カトリック信徒も未だにいるんですねえｗ
正確に言えば『嘘が嘘を笑う』或いは『目糞、鼻糞を嗤う』程度の違いしか
無いんですけどねｗ
マルクス教信者さん達と同じく共産党（カトリック）の他にも色んな種類の
新左翼（プロテスタント）が分派を作ったじゃないですか、あれと同じ。
考えてみりゃキリスト教とマルクス教って似てますねｗ
>>173
カトリック教会の信条である、
霊魂の不滅、死後の来世、成聖の序列、
全知全能の創造主、秘跡の霊的な効能、などを
おまえは本当に信仰しているのか？
基礎的なドグマ（教義）だぞ。
遠藤周作のシンパやリベラル派は、
霊的にも人格的にも劣っているのが多い。
「山を動かす」ほどの信仰が無ければ、
天主の御加護は得られない。
カトリック教会の信条である、
霊魂の不滅、死後の来世、成聖の序列、
全知全能の創造主、秘跡の霊的な効能、などを
おまえは本当に信仰しているのか？
基礎的なドグマ（教義）だぞ。
遠藤周作のシンパやリベラル派は、
霊的にも人格的にも劣っているのが多い。
「山を動かす」ほどの信仰が無ければ、
天主の御加護は得られない。
178 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 12:28:52.71 ID:CiivoTFK
179 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 13:38:45.11 ID:WlUV7EZ7
カトリック信者なら、使徒信経を信じ、
毎日ロザリオを祈り、
秘跡に与るだけでいいだろ？
それ以外は異端の思想。
救霊に関わるからはっきり書くが、
遠藤周作もプロテスタントも絶対受け入れてはならない。
毎日ロザリオを祈り、
秘跡に与るだけでいいだろ？
それ以外は異端の思想。
救霊に関わるからはっきり書くが、
遠藤周作もプロテスタントも絶対受け入れてはならない。
>>176-177
この人たちは教皇庁の調査も受けていませんので
本当に神を見たかどうかわかりません。
現状は本当かどうかもわからない個人的な体験談を書き殴ってるだけです。
何の証拠もないのにこの人たちが見たかどうかわかるんですか？
単にあなたがオカルト趣味なバカとしか思えないのですが？
多くの異端がこのような怪しげな御出現がきっかけなのは知ってますか？
わかりやすい例としてはモルモン教があります。
暇なときにモルモン教の誕生の由来を調べてみたらどうでしょう？
あなたの紹介した本と同じような怪しい話で一杯ですよ。
遠藤周作は教会から勲章を受けたりしている人ですので
異端者ではありません。異端かどうかを決める権限は
あなたにはありません。教会です。
奇跡が本物かどうかを決定する権限も
あなたにはありません。教会です。
あなたが「聖なる普遍の教会」を信じているカトリック信徒とは
ちょっと思えない発言が多いのが気になります。
この人たちは教皇庁の調査も受けていませんので
本当に神を見たかどうかわかりません。
現状は本当かどうかもわからない個人的な体験談を書き殴ってるだけです。
何の証拠もないのにこの人たちが見たかどうかわかるんですか？
単にあなたがオカルト趣味なバカとしか思えないのですが？
多くの異端がこのような怪しげな御出現がきっかけなのは知ってますか？
わかりやすい例としてはモルモン教があります。
暇なときにモルモン教の誕生の由来を調べてみたらどうでしょう？
あなたの紹介した本と同じような怪しい話で一杯ですよ。
遠藤周作は教会から勲章を受けたりしている人ですので
異端者ではありません。異端かどうかを決める権限は
あなたにはありません。教会です。
奇跡が本物かどうかを決定する権限も
あなたにはありません。教会です。
あなたが「聖なる普遍の教会」を信じているカトリック信徒とは
ちょっと思えない発言が多いのが気になります。
>>179
秘蹟以外は異端というのは極端すぎてちょっとアレですね。
ただ>>177のように教皇庁の認定もない怪しい奇跡話にばかり
嵌るのもおかしいですが。
遠藤周作の小説は「こういう信じ方の人もいるのね」
ぐらいの認識でいいと思います。
現在は教会も異端視していませんしね。
また彼の小説をきっかけにカトリックの洗礼を受けた人は
今も一定数いるのも事実なんですよね。
秘蹟以外は異端というのは極端すぎてちょっとアレですね。
ただ>>177のように教皇庁の認定もない怪しい奇跡話にばかり
嵌るのもおかしいですが。
遠藤周作の小説は「こういう信じ方の人もいるのね」
ぐらいの認識でいいと思います。
現在は教会も異端視していませんしね。
また彼の小説をきっかけにカトリックの洗礼を受けた人は
今も一定数いるのも事実なんですよね。
182 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 14:25:00.44 ID:WlUV7EZ7
>>181
俺はカトリックは少しでも違う考えが混ざればカトリックじゃないと教えられているし、
過去の聖人や教皇もそう教えている。
遠藤周作はカトリック以外の宗教もカトリックと同等だと考えていり、
汎神論的な思想も持っていたらしいが、
それはカトリックの教えで最も大切な十戒の第一戒に思いっきり違反している完全な異端。
絶対に認められないし、絶対に受け入れてはならない。
洗礼を受けたとしても、大切なのは受けた後で、
遠藤周作の思想を受け入れては、大罪を犯していることになる。
カトリック信者は誰の教えに従順でなければならないか、
その教えとは何か考えてみれば自ずと答えが出ると思う
俺はカトリックは少しでも違う考えが混ざればカトリックじゃないと教えられているし、
過去の聖人や教皇もそう教えている。
遠藤周作はカトリック以外の宗教もカトリックと同等だと考えていり、
汎神論的な思想も持っていたらしいが、
それはカトリックの教えで最も大切な十戒の第一戒に思いっきり違反している完全な異端。
絶対に認められないし、絶対に受け入れてはならない。
洗礼を受けたとしても、大切なのは受けた後で、
遠藤周作の思想を受け入れては、大罪を犯していることになる。
カトリック信者は誰の教えに従順でなければならないか、
その教えとは何か考えてみれば自ずと答えが出ると思う
183 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 14:31:46.04 ID:9vw0792P
>>182
要理をまともに教わって来なかった奴等に何を言っても無駄だよ。
要理をまともに教わって来なかった奴等に何を言っても無駄だよ。
185 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 16:28:39.83 ID:fIMPJusC
プロテスタントは異端だ、受け入れてはならない？ という人は、エキュメニズム教令についてはどういう見解を持っているのでしょうか？ 教令よりもその考え方を正しいとする根拠は何ですか。
186 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 16:35:26.49 ID:fIMPJusC
訂正 ： プロテスタントは異端だ、受け入れてはならない？ という人は→ プロテスタントは異端だ、受け入れてはならない、という人は
187 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 17:09:57.39 ID:CiivoTFK
良いんだよ。
ソイツだけ頭が１６世紀から進んでいないんだからｗ
プロテスタントを異端とする見解なんて今時法王庁ですら持ってないのにさｗ
こういうバカを『カトリックファンダメンタリスト』と言うｗ
ソイツだけ頭が１６世紀から進んでいないんだからｗ
プロテスタントを異端とする見解なんて今時法王庁ですら持ってないのにさｗ
こういうバカを『カトリックファンダメンタリスト』と言うｗ
188 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 18:21:20.20 ID:0s1LYDVG
>>180
遠藤周作が破綻している証明
日本の殉教者に関する書籍に目を通すと、
神は沈黙など一切していない。
むしろ、主と聖母が積極的に御出現され、
殉教者を励ましている。
遠藤周作が空想によって
偶像を造り上げている証明です。
遠藤周作が破綻している証明
日本の殉教者に関する書籍に目を通すと、
神は沈黙など一切していない。
むしろ、主と聖母が積極的に御出現され、
殉教者を励ましている。
遠藤周作が空想によって
偶像を造り上げている証明です。
189 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 19:05:27.85 ID:WlUV7EZ7
>>185
エキュメニズム=カトリック以外の宗教にも、真理が含まれる
他の宗教(プロテスタント含む)には絶対真理は含まれない。
十戒の第一戒に反するのは明白。
よって上記のエキュメニズムをカトリック信者は絶対受け入れてはならない。
そもそもエキュメニズムを規定した第二バチカン公会議は、
司牧会議であって、教義決定し、それが信仰箇条になったわけではない。
だから信者には従う義務はない。
あなたは十戒の第一戒と、このエキュメニズムの矛盾はどう考えてるの？
>>187
過去の多くの教皇や聖人がプロテスタントを異端として反駁し戦ってきた。
あなたはその教皇や聖人を馬鹿呼ばわりするのか？
それが正しいカトリック信者の姿勢かな？
エキュメニズム=カトリック以外の宗教にも、真理が含まれる
他の宗教(プロテスタント含む)には絶対真理は含まれない。
十戒の第一戒に反するのは明白。
よって上記のエキュメニズムをカトリック信者は絶対受け入れてはならない。
そもそもエキュメニズムを規定した第二バチカン公会議は、
司牧会議であって、教義決定し、それが信仰箇条になったわけではない。
だから信者には従う義務はない。
あなたは十戒の第一戒と、このエキュメニズムの矛盾はどう考えてるの？
>>187
過去の多くの教皇や聖人がプロテスタントを異端として反駁し戦ってきた。
あなたはその教皇や聖人を馬鹿呼ばわりするのか？
それが正しいカトリック信者の姿勢かな？
>>188
あなたの批判は好き勝手な誤読にもとづいたものでしかなく
何の正当性もありませんね。
遠藤周作が言う「沈黙」は殉教者への御出現などとは何の関係も無い話です。
どこをどう読んだらそんなバカな読み方が出来るのか？
>>189
十戒の違反？
どこをどうしたらそんな頓珍漢なことが言えるんだ。
＞信者には従う義務はない。
いいえ。あります。
それはピオシンパの垂れ流してるデマです。
というかあなたも違法ミサに参列する背教者なだけなんですね。
あなたの批判は好き勝手な誤読にもとづいたものでしかなく
何の正当性もありませんね。
遠藤周作が言う「沈黙」は殉教者への御出現などとは何の関係も無い話です。
どこをどう読んだらそんなバカな読み方が出来るのか？
>>189
十戒の違反？
どこをどうしたらそんな頓珍漢なことが言えるんだ。
＞信者には従う義務はない。
いいえ。あります。
それはピオシンパの垂れ流してるデマです。
というかあなたも違法ミサに参列する背教者なだけなんですね。
巧妙な宣伝はやめろよウジ野郎
蛆の牧師が何を言おうがカトと関係ないね
蛆の牧師が何を言おうがカトと関係ないね
192 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 21:15:19.60 ID:0s1LYDVG
>>190
遠藤周作が執筆した「沈黙」は、
日本に於ける殉教を題材にしているだろう。
どこをどう読んだら、
「殉教者とは無関係だ」などと
言い切れるのか？
あなたの論点ずらしと詭弁のほうが異常に思える。
たとえば、
『マンガ「聖おにいさん」は主イエズスとは無関係です。』
いいえ。神の領域に踏み込んでいる冒涜です。
遠藤周作が執筆した「沈黙」は、
日本に於ける殉教を題材にしているだろう。
どこをどう読んだら、
「殉教者とは無関係だ」などと
言い切れるのか？
あなたの論点ずらしと詭弁のほうが異常に思える。
たとえば、
『マンガ「聖おにいさん」は主イエズスとは無関係です。』
いいえ。神の領域に踏み込んでいる冒涜です。
飲酒セックルやりたい放題の光星学院もカトリックですね？
194 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 21:28:00.47 ID:0s1LYDVG
195 ：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派：2011/08/23(火) 21:31:00.17 ID:b2fmcMwy
カトリックのバカアホちゃんは子羊通信を訪れて正しいキリスト教を勉強ちまちょうね(；∇；)
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398
>>192
何言ってるの？
さすがあの程度の小説も誤読するだけあるわ。
彼の言う「神の沈黙」は殉教者に御出現があったかどうかについて言ってるのではない。
もっと単純なことだよ。そんな程度の内容も読み取れないほどのバカなの？
何言ってるの？
さすがあの程度の小説も誤読するだけあるわ。
彼の言う「神の沈黙」は殉教者に御出現があったかどうかについて言ってるのではない。
もっと単純なことだよ。そんな程度の内容も読み取れないほどのバカなの？
197 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/08/23(火) 21:35:20.45 ID:d0xsF1nE
>>189
その通り。エキュメニズムは誤った方向性・教えであり、天主の十誡とは
相容れぬもの。それに、エキュメニズムの教令は「教令」以上のものではなく、
教義決定をした公会議の決定に矛盾する場合、此れに従うことは義務ではない。
普段教会の民主性を高らかにうたう割に、こういうときには強権発動ですか、
セイヘイ君、ポスト第二バチカン保守派よ？
あくまで教義決定を避け続け、不可謬宣言を避けたパウロ六世は今となっては
その面で評価されるべき、いやむしろバチカン内部のパワーポリティクスに
堪えられなかった聖人と見做しても問題はないだろう。
その通り。エキュメニズムは誤った方向性・教えであり、天主の十誡とは
相容れぬもの。それに、エキュメニズムの教令は「教令」以上のものではなく、
教義決定をした公会議の決定に矛盾する場合、此れに従うことは義務ではない。
普段教会の民主性を高らかにうたう割に、こういうときには強権発動ですか、
セイヘイ君、ポスト第二バチカン保守派よ？
あくまで教義決定を避け続け、不可謬宣言を避けたパウロ六世は今となっては
その面で評価されるべき、いやむしろバチカン内部のパワーポリティクスに
堪えられなかった聖人と見做しても問題はないだろう。
＞エキュメニズムの教令は「教令」以上のものではなく、
＞教義決定をした公会議の決定に矛盾する場合、此れに従うことは義務ではない。
むちゃくちゃな屁理屈だなｗ
ピオシンパがどんな風に洗脳されているのかよくわかる投稿だわ
＞教義決定をした公会議の決定に矛盾する場合、此れに従うことは義務ではない。
むちゃくちゃな屁理屈だなｗ
ピオシンパがどんな風に洗脳されているのかよくわかる投稿だわ
199 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 21:53:33.12 ID:qkjBabBq
正教会とのエキュメニズムが先でしょ
200 ：神も仏も名無しさん：2011/08/23(火) 22:23:58.09 ID:G1MUpVdB
教会は人権屋の屋台ではない。
十戒には正教会よりカトリックの方が完全であるとか、
そういうことは書いてないですよ
そういうことは書いてないですよ
202 ：神も仏も名無しさん：2011/08/24(水) 07:16:14.71 ID:UFmetHcb
聖ドン・ボスコは死刑制度に反対したのではなく、
犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。
慈愛に満ちた根本的な解決策です。
http://www.donboscosha.com/product/662
聖ドン・ボスコは政教分離を弁えていた聖人様です。
身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、
極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、
極めて矛盾があります。
死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。
新約聖書 聖福音書
「イエズスを十字架へつけろ！
死刑囚バラバを釈放してくれ！」
犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。
慈愛に満ちた根本的な解決策です。
http://www.donboscosha.com/product/662
聖ドン・ボスコは政教分離を弁えていた聖人様です。
身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、
極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、
極めて矛盾があります。
死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。
新約聖書 聖福音書
「イエズスを十字架へつけろ！
死刑囚バラバを釈放してくれ！」
聖家族が住んでいた家は、天空を飛翔して教会になった ロレート聖堂
http://www.italy-marche.info/jp/omona_an/loreto.html
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/
主キリストを包んだ聖骸布
http://www2.ocn.ne.jp/~g-compri/index.htm
聖ヨゼフが建築したロレット・チャペルの螺旋階段
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
聖母御出現の巡礼地メジュゴリエ 太陽の奇跡
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co
http://www.italy-marche.info/jp/omona_an/loreto.html
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/
主キリストを包んだ聖骸布
http://www2.ocn.ne.jp/~g-compri/index.htm
聖ヨゼフが建築したロレット・チャペルの螺旋階段
http://www.uswest.tv/newmexico/nm_09.html
聖母御出現の巡礼地メジュゴリエ 太陽の奇跡
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co
ヴァチカンの地下から発掘された聖ペトロの墓
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm
新約聖書の御言葉
「私（主）は、岩（ペトロ）の上に教会を建てる。
サタンでさえも、これを崩せない。」
カトリック小事典
著者名：ジョン A.ハードン/浜寛五郎 訳
出版元：エンデルレ書店
http://www.aizawashoten.com/catalog/product_info.php?products_id=30512
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm
新約聖書の御言葉
「私（主）は、岩（ペトロ）の上に教会を建てる。
サタンでさえも、これを崩せない。」
カトリック小事典
著者名：ジョン A.ハードン/浜寛五郎 訳
出版元：エンデルレ書店
http://www.aizawashoten.com/catalog/product_info.php?products_id=30512
映画：中国の植物学者の娘たち
ttp://gyao.yahoo.co.jp/player/00843/v09899/v1000000000000000016/
奨められた同性愛の悲劇物語映画・・・WYDから帰るなり混乱気味です。
美しい映画に見えたけど、終わってから落ち着いてよく考えると単純にだらしない同性愛者のストーリーですね。
推薦の某師：
『十戒でも浮気はアウトだけど同性愛はセーフじゃん』
『マイノリティの立場に立つのがキリスト者でしょ』
『地球の人口が増えすぎちゃったから（子どもできない）同性愛は神の摂理だよ』
そんなものなんでしょうか？
みんな同性愛は嫌いかと思ってたので混乱してます。
ttp://gyao.yahoo.co.jp/player/00843/v09899/v1000000000000000016/
奨められた同性愛の悲劇物語映画・・・WYDから帰るなり混乱気味です。
美しい映画に見えたけど、終わってから落ち着いてよく考えると単純にだらしない同性愛者のストーリーですね。
推薦の某師：
『十戒でも浮気はアウトだけど同性愛はセーフじゃん』
『マイノリティの立場に立つのがキリスト者でしょ』
『地球の人口が増えすぎちゃったから（子どもできない）同性愛は神の摂理だよ』
そんなものなんでしょうか？
みんな同性愛は嫌いかと思ってたので混乱してます。
206 ：神も仏も名無しさん：2011/08/24(水) 11:12:05.36 ID:5PTP+xM3
207 ：神も仏も名無しさん：2011/08/24(水) 12:47:27.23 ID:B6Jt09lH
そういうお前も十分うざいよ
＞カトリックの聖職者にホモ
これしか言えないの？腐ったテープみたいに同じことの繰り返し。
＞カトリックの聖職者にホモ
これしか言えないの？腐ったテープみたいに同じことの繰り返し。
209 ：神も仏も名無しさん：2011/08/24(水) 13:01:01.80 ID:B6Jt09lH
>>208
お、バター犬の同志かｗ
俺は一度しか書いて無いんだがな『カトリックの聖職者はホモが多い』
って。これで二度目だなｗ
腐ったテープねぇ・・・・腐った頭のお前には言われたく無いがねｗ
まあカトリックの悪い点を挙げれば幾らでもあるけど書いちゃ可哀想
だろ、お前みたいな狂信者がｗ
だから聖職者がホモ（３度目）程度に留めてやってるのさｗ
お、バター犬の同志かｗ
俺は一度しか書いて無いんだがな『カトリックの聖職者はホモが多い』
って。これで二度目だなｗ
腐ったテープねぇ・・・・腐った頭のお前には言われたく無いがねｗ
まあカトリックの悪い点を挙げれば幾らでもあるけど書いちゃ可哀想
だろ、お前みたいな狂信者がｗ
だから聖職者がホモ（３度目）程度に留めてやってるのさｗ
＞俺は一度しか書いて無いんだがな
ＩＤを変えてしつこく書き込んでるくせによく言うよ
ＩＤを変えてしつこく書き込んでるくせによく言うよ
211 ：神も仏も名無しさん：2011/08/24(水) 13:24:16.69 ID:B6Jt09lH
>>210
変えてねーよ、そこまで暇じゃねーし・・・・
お前、ひょっとしてカトリックにホモ坊主が多いと書いてるのは一人だけ
だと思ってんじゃねーの？（これで４度目だなｗ）
皆がカトリックの坊主が善良だと思ってるとしたら大間違いだぜ。そんな
風に思ってるのはお前みたいなバター犬の仲間のお前だけさｗ
島田紳助はヤクザと交流があったせいで芸能界を引退したし、吉本も道義的
責任を取ってそれを認可したがカトリックが道義的責任を取ったのって見た
事ねーな。逆にあのナチスの残党みたいな教皇は揉み消そうとしたんだろｗ
それもお前みたいなバカ信者が現実を直視せずにいるからさｗ
変えてねーよ、そこまで暇じゃねーし・・・・
お前、ひょっとしてカトリックにホモ坊主が多いと書いてるのは一人だけ
だと思ってんじゃねーの？（これで４度目だなｗ）
皆がカトリックの坊主が善良だと思ってるとしたら大間違いだぜ。そんな
風に思ってるのはお前みたいなバター犬の仲間のお前だけさｗ
島田紳助はヤクザと交流があったせいで芸能界を引退したし、吉本も道義的
責任を取ってそれを認可したがカトリックが道義的責任を取ったのって見た
事ねーな。逆にあのナチスの残党みたいな教皇は揉み消そうとしたんだろｗ
それもお前みたいなバカ信者が現実を直視せずにいるからさｗ
213 ：神も仏も名無しさん：2011/08/24(水) 13:47:04.78 ID:B6Jt09lH
>>212
へえ〜、カトリック信者ってそういう理由で人を疑う訳？
さすがにナチスに協力した宗教団体だけの事はあるねｗ
ま、君みたいなバカを相手にしても無意味なんでもう相手には
しないけどね。
バター犬と一緒に『バカトリック万歳！』でも唱えてろよ。
大好きなんだろ？あのナチの残党みたいな教皇がさｗ
へえ〜、カトリック信者ってそういう理由で人を疑う訳？
さすがにナチスに協力した宗教団体だけの事はあるねｗ
ま、君みたいなバカを相手にしても無意味なんでもう相手には
しないけどね。
バター犬と一緒に『バカトリック万歳！』でも唱えてろよ。
大好きなんだろ？あのナチの残党みたいな教皇がさｗ
＞バカトリック
ああもうこれで同一人物確定
いつも無意味な投稿お疲れさん
ああもうこれで同一人物確定
いつも無意味な投稿お疲れさん
215 ：神も仏も名無しさん：2011/08/24(水) 19:59:19.50 ID:QKsfFPO5
福岡教区のある教会で司祭と信徒の間で争いが起こっています。
あまり詳しく書くと教会が特定されますので、概要だけにしますが、ミサに与る信徒が一年前からすると四割は減っていと感じます。
近所の小教区に多くの信徒が移動していると聞きました。神父様は説教の中で「教会は信仰養成が第一で交わりの場所です。司祭に反対して別の活動をするとゆう事はどうゆう事になるのでしょうか」
別の活動とは信徒使徒職協議会ではないかと思います。
幾度も説教の中で「信徒の活動を批判されますし、教会は民主主義ではありませんから、主任司祭の指導を聞かない事は教会法に違反します。」と毅然とした信仰を感じます。
毎週御ミサに与り教会の活動にもとても熱心だった幾人かの信徒の方がいなくなっても、信仰養成が第一であるとの信念を貫く凄い神父様です。
旧役員はほとんど辞められたようで、新しい信徒会長は30代の方を神父様が選ばれました。他の役員もそれより若いようでしたが、お一人70代の御婦人でよその教会から転入された方でした。
信徒総会が先月3回行われましたが、信徒達の一部は神父様のことを「あなたねー」
もうこれ以上書くのはやめます。
あまり詳しく書くと教会が特定されますので、概要だけにしますが、ミサに与る信徒が一年前からすると四割は減っていと感じます。
近所の小教区に多くの信徒が移動していると聞きました。神父様は説教の中で「教会は信仰養成が第一で交わりの場所です。司祭に反対して別の活動をするとゆう事はどうゆう事になるのでしょうか」
別の活動とは信徒使徒職協議会ではないかと思います。
幾度も説教の中で「信徒の活動を批判されますし、教会は民主主義ではありませんから、主任司祭の指導を聞かない事は教会法に違反します。」と毅然とした信仰を感じます。
毎週御ミサに与り教会の活動にもとても熱心だった幾人かの信徒の方がいなくなっても、信仰養成が第一であるとの信念を貫く凄い神父様です。
旧役員はほとんど辞められたようで、新しい信徒会長は30代の方を神父様が選ばれました。他の役員もそれより若いようでしたが、お一人70代の御婦人でよその教会から転入された方でした。
信徒総会が先月3回行われましたが、信徒達の一部は神父様のことを「あなたねー」
もうこれ以上書くのはやめます。
216 ： 【九電 86.3 %】 ：2011/08/24(水) 20:24:21.31 ID:JLnRg5ow
217 ： 【九電 86.3 %】 ：2011/08/24(水) 20:25:45.83 ID:JLnRg5ow
間違えた。>>215だった。
218 ：神も仏も名無しさん：2011/08/24(水) 20:31:51.30 ID:B6Jt09lH
どうやらカトリック教徒ってのはID:6PvKOF+0みたいに頭が単細胞で
偏見に満ちているけどカトリックの悪行には見て見ぬフリする輩が
相応しいようですなあｗ
バカのクセに何時までもしつこいんだよね。
お前は聖母マリアでも拝んでりゃ良いでしょうｗ
偏見に満ちているけどカトリックの悪行には見て見ぬフリする輩が
相応しいようですなあｗ
バカのクセに何時までもしつこいんだよね。
お前は聖母マリアでも拝んでりゃ良いでしょうｗ
219 ：神も仏も名無しさん：2011/08/24(水) 20:36:09.54 ID:B6Jt09lH
必死過ぎて笑えるぜｗ
カトリックの悪行について書くと反論も出来ないクセして必死こいて
俺がID変えてるって事ばっかに集中するんだもんなあｗ
だからお前等の宗教はダメなんだよ。もっともID:6PvKOF+0みたいな
頭の悪い信者を騙して金は儲けてるから早々に潰れないだろうがね。
カトリックって創価学会のキリスト教版だよなｗ
トップが最悪、幹部が最悪、信者も最悪って意味で・・・・
カトリックの悪行について書くと反論も出来ないクセして必死こいて
俺がID変えてるって事ばっかに集中するんだもんなあｗ
だからお前等の宗教はダメなんだよ。もっともID:6PvKOF+0みたいな
頭の悪い信者を騙して金は儲けてるから早々に潰れないだろうがね。
カトリックって創価学会のキリスト教版だよなｗ
トップが最悪、幹部が最悪、信者も最悪って意味で・・・・
220 ：神も仏も名無しさん：2011/08/24(水) 21:02:46.30 ID:7z3RsWYk
司祭のほうに問題があると思うね。
221 ：神も仏も名無しさん：2011/08/24(水) 22:07:09.33 ID:BxXo2x/n
222 ：神も仏も名無しさん：2011/08/24(水) 23:26:39.63 ID:hBGPOJPG
神父に性的虐待を受けた子供達は「運が悪かったのだ」で、歴史の闇に葬られてしまうわけですかね。
教えて、中央協議会の工作員。
教えて、中央協議会の工作員。
223 ：神も仏も名無しさん：2011/08/24(水) 23:33:33.77 ID:kzncIKpZ
>>206神学的に間違っています。また科学的にも間違っています。社会的にも
人権侵害なると、国連で決議されております。 科学と国連の決議を尊重して、カトリックおよび福音派は
同性愛婚姻に反対したりして、同性愛者を攻撃しないで下さい。
人権侵害なると、国連で決議されております。 科学と国連の決議を尊重して、カトリックおよび福音派は
同性愛婚姻に反対したりして、同性愛者を攻撃しないで下さい。
224 ：神も仏も名無しさん：2011/08/25(木) 00:46:03.20 ID:Rb/7aamJ
自分で蒔いたものは自分で刈り取ってください
カトリック書店／聖品販売店／出版社
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
http://www7a.biglobe.ne.jp/~pddmj/tennrei/centro1.html
http://tenshikan.jp/home.htm
http://mercy.cart.fc2.com/
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/
http://shop-pauline.jp/
http://yonohikarisha.blogspot.com/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
http://www7a.biglobe.ne.jp/~pddmj/tennrei/centro1.html
http://tenshikan.jp/home.htm
http://mercy.cart.fc2.com/
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/
http://shop-pauline.jp/
http://yonohikarisha.blogspot.com/
聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592
バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592
バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
いまどきバルバロ訳はねーよ
ラテン語からの重訳だし
古すぎてもはや参考にもならん
ラテン語からの重訳だし
古すぎてもはや参考にもならん
至聖三位一体の神の完全性
世の中には、「正解は一つではない」ような状況が多々ある。
宗教観もまた同様である。
至高者としての尊厳に満ちた第一位格（ペルソナ）御父ＹＨＷＨ
人生という最前線を経験した第二位格（ペルソナ）御子イエズス
どちらの神も、神としての正当性を有している。
これがイスラム教の唯一神アラーになると、
尊厳だけの至高者であり、苦労知らず。
多神教の神々となると、人間と同類のような下衆。
至聖三位一体の神は、正解が二つ以上もある
完全性を有しています。
世の中には、「正解は一つではない」ような状況が多々ある。
宗教観もまた同様である。
至高者としての尊厳に満ちた第一位格（ペルソナ）御父ＹＨＷＨ
人生という最前線を経験した第二位格（ペルソナ）御子イエズス
どちらの神も、神としての正当性を有している。
これがイスラム教の唯一神アラーになると、
尊厳だけの至高者であり、苦労知らず。
多神教の神々となると、人間と同類のような下衆。
至聖三位一体の神は、正解が二つ以上もある
完全性を有しています。
イエズスに出会った人々（1）
当店価格: 3,150円 (税込)
人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア（キリスト）に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。
著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
発行: あかし書房
http://www.paulus.jp/product/1123
当店価格: 3,150円 (税込)
人はいつの時代にも出会いによって生き方そのものが変わってくる。
イエズスの時代にも多くの人がメシア（キリスト）に会い、
信じた人、拒否した人、すべてを委ねた人などがいた。
12使徒との出会いが中心です。
著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
発行: あかし書房
http://www.paulus.jp/product/1123
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
当店価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
http://www.paulus.jp/product/4359
当店価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
http://www.paulus.jp/product/4359
231 ：神も仏も名無しさん：2011/08/25(木) 11:52:45.52 ID:mcRP8Q0S
>>221
キリスト教版の創価学会信者のクセに偉そうだなｗ
創価とカトリックの共通点
１)内部が腐敗し異常に犯罪に対して大らかである点
２）殺人等の行為を聖職者や幹部が行っても警察を抱き込み揉み消そうとする点
３）性犯罪が横行してる点
４）信者がバカなので上層部がおかしな事をしても疑問に感じない点
５）犯罪組織に通じてる点（創価→広域暴力団、カトリック→マフィア）
なお創価の池田犬作名誉会長はナチスの残党である現ローマ教皇にお会い
したいそうですｗ
偽善者同士の会合ですな・・・・
私は半島人が拵えたような下等な宗教である統一教会の信者ではありません
ので悪しからず・・・・
キリスト教版の創価学会信者のクセに偉そうだなｗ
創価とカトリックの共通点
１)内部が腐敗し異常に犯罪に対して大らかである点
２）殺人等の行為を聖職者や幹部が行っても警察を抱き込み揉み消そうとする点
３）性犯罪が横行してる点
４）信者がバカなので上層部がおかしな事をしても疑問に感じない点
５）犯罪組織に通じてる点（創価→広域暴力団、カトリック→マフィア）
なお創価の池田犬作名誉会長はナチスの残党である現ローマ教皇にお会い
したいそうですｗ
偽善者同士の会合ですな・・・・
私は半島人が拵えたような下等な宗教である統一教会の信者ではありません
ので悪しからず・・・・
>>231
＞犯罪に対して大らかである点
＞殺人等の行為を聖職者や幹部が行っても警察を抱き込み揉み消そうとする点
アホくさ
松本清張の受け売りか？
＞性犯罪が横行してる点
「横行」などしていない。
横行とまで言うなら例のアメリカの事件以外の事例をあげてみろ。
あれだけの信者がいれば色んな人が居て当たり前。
＞信者がバカなので上層部がおかしな事をしても疑問に感じない点
教皇の批判は必要であればいつでもやってる。
＞犯罪組織に通じてる点
は？マフィアに信者がいるけどそれだけの話。
ゴッドファーザー３みたいなフィクションを本気で取ってるなら
バカとしか言いようが無い。
＞犯罪に対して大らかである点
＞殺人等の行為を聖職者や幹部が行っても警察を抱き込み揉み消そうとする点
アホくさ
松本清張の受け売りか？
＞性犯罪が横行してる点
「横行」などしていない。
横行とまで言うなら例のアメリカの事件以外の事例をあげてみろ。
あれだけの信者がいれば色んな人が居て当たり前。
＞信者がバカなので上層部がおかしな事をしても疑問に感じない点
教皇の批判は必要であればいつでもやってる。
＞犯罪組織に通じてる点
は？マフィアに信者がいるけどそれだけの話。
ゴッドファーザー３みたいなフィクションを本気で取ってるなら
バカとしか言いようが無い。
233 ：神も仏も名無しさん：2011/08/25(木) 12:27:44.41 ID:tG14GK+t
>>223
神学的に間違っているとはどこが間違っているのでしょうか？
あと科学では道徳、倫理に言及できません。
カトリックでは食欲が物を食べる目的の為に存在するように、
性欲は子供を産む目的の為にあり、
結婚も同様です。公教要理にしっかりと書いてあります。
性欲を満たすだけの行為(快楽を求める為の他人との性行為、
自慰行為等)は固く禁じているし、大罪となります。
あとカトリックは同性に対して愛(性欲)を持ってしまう感情は否定していません。
問題はそれを行為に移してしまうことです。
他人に対して淫らな感情を持ってしまっても、
すぐにそれを振り払い、その感情を楽しまないように公教要理は教えています。
それは異性はもちろん、
同性に対しても同じです。
人間は欲望に支配され、感情の赴くままに行動しては駄目です。
それでは鳥獣と一緒です。
神学的に間違っているとはどこが間違っているのでしょうか？
あと科学では道徳、倫理に言及できません。
カトリックでは食欲が物を食べる目的の為に存在するように、
性欲は子供を産む目的の為にあり、
結婚も同様です。公教要理にしっかりと書いてあります。
性欲を満たすだけの行為(快楽を求める為の他人との性行為、
自慰行為等)は固く禁じているし、大罪となります。
あとカトリックは同性に対して愛(性欲)を持ってしまう感情は否定していません。
問題はそれを行為に移してしまうことです。
他人に対して淫らな感情を持ってしまっても、
すぐにそれを振り払い、その感情を楽しまないように公教要理は教えています。
それは異性はもちろん、
同性に対しても同じです。
人間は欲望に支配され、感情の赴くままに行動しては駄目です。
それでは鳥獣と一緒です。
>>232
お前みたいなバカが多いから聖職者の悪行も露見しないんだろうなｗ
バチカン銀行はマフィアの下部組織に不正融資したんだよね。つまり
犯罪組織に金を貸したって訳。
それにだな、ナチスの幹部の南米への逃亡にも手を貸したじゃん、カトリック
教会は。
おまけに中南米の人権蹂躙してる独裁国家のバックアップもしてたしな、
自分等の既得権益を守る為にさ。
ポルトガルの独裁者のサラザールは狂信的カトリック信者だったけど国民の
人権を抑圧しましたとさｗ
多分、お前は創価学会に入っても上手くやれるだろうぜｗ
お前みたいなバカが多いから聖職者の悪行も露見しないんだろうなｗ
バチカン銀行はマフィアの下部組織に不正融資したんだよね。つまり
犯罪組織に金を貸したって訳。
それにだな、ナチスの幹部の南米への逃亡にも手を貸したじゃん、カトリック
教会は。
おまけに中南米の人権蹂躙してる独裁国家のバックアップもしてたしな、
自分等の既得権益を守る為にさ。
ポルトガルの独裁者のサラザールは狂信的カトリック信者だったけど国民の
人権を抑圧しましたとさｗ
多分、お前は創価学会に入っても上手くやれるだろうぜｗ
>>234
＞バチカン銀行はマフィアの下部組織に不正融資したんだよね
「バチカン銀行」？そんなものはないよ。
単にバチカンが利用してる銀行の頭取が不正を働いたというだけの話。
教会が直接かかわったという証拠は全く無い。
＞ナチスの幹部の南米への逃亡にも手を貸したじゃん
前スレで袋叩きにあったのにまたそれ持ち出す？
＞ポルトガルの独裁者のサラザールは狂信的カトリック信者だったけど国民の
人権を抑圧しましたとさ
だから何？あれだけの信者がいれば独裁者でも何でも出るだろう。
＞バチカン銀行はマフィアの下部組織に不正融資したんだよね
「バチカン銀行」？そんなものはないよ。
単にバチカンが利用してる銀行の頭取が不正を働いたというだけの話。
教会が直接かかわったという証拠は全く無い。
＞ナチスの幹部の南米への逃亡にも手を貸したじゃん
前スレで袋叩きにあったのにまたそれ持ち出す？
＞ポルトガルの独裁者のサラザールは狂信的カトリック信者だったけど国民の
人権を抑圧しましたとさ
だから何？あれだけの信者がいれば独裁者でも何でも出るだろう。
236 ：神も仏も名無しさん：2011/08/25(木) 12:56:58.43 ID:mcRP8Q0S
>>235
へえ〜、こんなクソくだらねースレを前スレから読んでる訳？
お前って余程な暇人なんだねえｗ
バカなんだからお前はカトリックの潔白でも信じてりゃ良いさ、
俺が何を言おうが信用せずにさｗ
アイヒマンはカトリック教会の導きに拠って南米に逃亡しました。
本人もイスラエルの裁判で証言したじゃん。アイヒマンはプロテスタント
だったのにカトリックって親切なんだねえ、犯罪者にｗ
ローマ教皇が就任後すぐに死亡した事があったが、あれって偶然死んだ
んだとお前は思ってるんだろうなｗ
暗殺に決まってるじゃん。状況が不自然過ぎるだろ。何故ならバチカンの
金融担当責任者が不正を働いていてそれが露見しそうになったからさ。
お前は統一教会に入っても上手くやれるだろうｗ
へえ〜、こんなクソくだらねースレを前スレから読んでる訳？
お前って余程な暇人なんだねえｗ
バカなんだからお前はカトリックの潔白でも信じてりゃ良いさ、
俺が何を言おうが信用せずにさｗ
アイヒマンはカトリック教会の導きに拠って南米に逃亡しました。
本人もイスラエルの裁判で証言したじゃん。アイヒマンはプロテスタント
だったのにカトリックって親切なんだねえ、犯罪者にｗ
ローマ教皇が就任後すぐに死亡した事があったが、あれって偶然死んだ
んだとお前は思ってるんだろうなｗ
暗殺に決まってるじゃん。状況が不自然過ぎるだろ。何故ならバチカンの
金融担当責任者が不正を働いていてそれが露見しそうになったからさ。
お前は統一教会に入っても上手くやれるだろうｗ
＞233
知性の低い人間に
不自然で過度な抑制を強いると
性的な行為や愛欲のことで
頭が一杯になりがちだ
同性愛と聞いただけで
愛欲と性行為の事しか考えない君も
鳥獣となんら変わらないだろう
エロだけじゃなく
プラトニックな愛も考えたらどうだい？
知性の低い人間に
不自然で過度な抑制を強いると
性的な行為や愛欲のことで
頭が一杯になりがちだ
同性愛と聞いただけで
愛欲と性行為の事しか考えない君も
鳥獣となんら変わらないだろう
エロだけじゃなく
プラトニックな愛も考えたらどうだい？
>>236
はいはい。統一教会信徒乙。
はいはい。統一教会信徒乙。
239 ：神も仏も名無しさん：2011/08/25(木) 13:19:17.63 ID:mcRP8Q0S
>>238
反論出来なきゃレッテル貼りか・・・昔からカトリックの汚ねえやり口は
変わってないなｗ
その昔、『魔女』というレッテルを貼って無辜の女性達を大量に殺害した
宗教組織がありましたが何処でしったっけね？ｗ
まあせいぜい狂信者仲間のバター犬君と仲良くやってくれ給えｗ
お前はオウム真理教に入っても上手くやれるだろうなｗ
反論出来なきゃレッテル貼りか・・・昔からカトリックの汚ねえやり口は
変わってないなｗ
その昔、『魔女』というレッテルを貼って無辜の女性達を大量に殺害した
宗教組織がありましたが何処でしったっけね？ｗ
まあせいぜい狂信者仲間のバター犬君と仲良くやってくれ給えｗ
お前はオウム真理教に入っても上手くやれるだろうなｗ
完徳の道
イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳
Ａ6判並製 413頁
定価 1,260円（本体1,200円+税）
カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。
とりわけ本書では、念禱（内面的な沈黙の祈り）という聖テレジアの祈りの本質が、
人々へ向けて情熱をもって語られている。
歴史を超えて永遠に古びることのない古典的著作が、新たな装丁で再版。
http://www.donboscosha.com/product/443
イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳
Ａ6判並製 413頁
定価 1,260円（本体1,200円+税）
カトリックやカルメル会の改革のためにスペイン各地を奔走し、
清貧と規律の再生を目指した聖テレジアが、跣足カルメル会の修道女にあてたもの。
とりわけ本書では、念禱（内面的な沈黙の祈り）という聖テレジアの祈りの本質が、
人々へ向けて情熱をもって語られている。
歴史を超えて永遠に古びることのない古典的著作が、新たな装丁で再版。
http://www.donboscosha.com/product/443
>>239
＞暗殺に決まってるじゃん。状況が不自然過ぎるだろ。何故ならバチカンの
＞金融担当責任者が不正を働いていてそれが露見しそうになったからさ。
こんなゴッドファーザー３の受け売りみたいな
ばからしい話は反論する気も起きないよ
あんなフィクション映画を本気でとるとかアホだろ
＞暗殺に決まってるじゃん。状況が不自然過ぎるだろ。何故ならバチカンの
＞金融担当責任者が不正を働いていてそれが露見しそうになったからさ。
こんなゴッドファーザー３の受け売りみたいな
ばからしい話は反論する気も起きないよ
あんなフィクション映画を本気でとるとかアホだろ
福者エリザベト・カノリ・モラの預言
しかし会則を守らない修道者達は災い！ 彼らは、３倍不幸だ！
彼らは全員、かの恐ろしき天罰に打たれるだろう。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm
聖ヨハネ・ボスコ（ドン・ボスコ）
聖ドン・ボスコが見た、とても有名な
二本の柱と言う預言的な夢があります。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm
しかし会則を守らない修道者達は災い！ 彼らは、３倍不幸だ！
彼らは全員、かの恐ろしき天罰に打たれるだろう。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm
聖ヨハネ・ボスコ（ドン・ボスコ）
聖ドン・ボスコが見た、とても有名な
二本の柱と言う預言的な夢があります。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm
243 ：神も仏も名無しさん：2011/08/25(木) 13:28:11.10 ID:mcRP8Q0S
面白いからカトリックと統一教会の比較論でもやってみるかｗ
１）教祖が女性信者を犯すのが統一教会、聖職者が男性信者とホモ
になりたがるのがカトリック
２）合同結婚式をやるのが統一教会、信者でもない男女に教会を貸して
結婚式を挙げさせて儲けるのがカトリック
３）自民党のタカ派と仲良いのが統一教会、自民党のバカ派（麻生
太郎）が信者なのがカトリック
４）桜田淳子が広告塔なのが統一教会、アグネス・チャンが広告塔な
のがカトリック（創価の広告塔でもあるが）
５）トップが胡散臭い韓国人なのが統一教会、トップがきな臭い
ドイツ人なのがカトリック
６）信者がバカなのが統一教会、信者がアホなのがカトリック
１）教祖が女性信者を犯すのが統一教会、聖職者が男性信者とホモ
になりたがるのがカトリック
２）合同結婚式をやるのが統一教会、信者でもない男女に教会を貸して
結婚式を挙げさせて儲けるのがカトリック
３）自民党のタカ派と仲良いのが統一教会、自民党のバカ派（麻生
太郎）が信者なのがカトリック
４）桜田淳子が広告塔なのが統一教会、アグネス・チャンが広告塔な
のがカトリック（創価の広告塔でもあるが）
５）トップが胡散臭い韓国人なのが統一教会、トップがきな臭い
ドイツ人なのがカトリック
６）信者がバカなのが統一教会、信者がアホなのがカトリック
免償とはなんですか。
免償は、罪過としてすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしです。
信者は、一定の条件を果たすとき、これを自分のために、また死者のために、教会の奉仕職を通して獲得します。
教会は、あがないの分配者として、キリストと聖人たちの功徳の宝を分け与えます。
カトリック教会のカテキズム 要約（コンペンディウム）p.170
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/indulgence_jp.html
免償
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php
http://www.geocities.jp/hs_ocd/ca_58.html
免償は、罪過としてすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしです。
信者は、一定の条件を果たすとき、これを自分のために、また死者のために、教会の奉仕職を通して獲得します。
教会は、あがないの分配者として、キリストと聖人たちの功徳の宝を分け与えます。
カトリック教会のカテキズム 要約（コンペンディウム）p.170
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/indulgence_jp.html
免償
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php
http://www.geocities.jp/hs_ocd/ca_58.html
>>244
第26回ワールドユースデー･マドリード大会
（2011年8月16日〜21日）に際して与えられる
特別免償に関する教皇庁内赦院教令
「第26回ワールドユースデー」にあたり、巡礼の心をもって
マドリードに集まる信者に全免償が与えられる。
地上のどこにいても、この集会の霊的な目的と、
良好な結果のために祈るすべての者も部分免償を得ることができる。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/indulgence/indulgence8.htm
第26回ワールドユースデー･マドリード大会
（2011年8月16日〜21日）に際して与えられる
特別免償に関する教皇庁内赦院教令
「第26回ワールドユースデー」にあたり、巡礼の心をもって
マドリードに集まる信者に全免償が与えられる。
地上のどこにいても、この集会の霊的な目的と、
良好な結果のために祈るすべての者も部分免償を得ることができる。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/indulgence/indulgence8.htm
246 ：神も仏も名無しさん：2011/08/25(木) 13:37:35.45 ID:mcRP8Q0S
>>241
へえ〜、カトリックのコンクラーベって在位３３日で死ぬような
健康状態に不安のある人を教皇に選出するんですかね？
ヨハネ・パウロ一世の死因を自然死だとするなんてなあｗ
まあ都合の悪い事は全て闇に葬るカトリックならではだけどねｗ
マルチンクス大司教は殺人を行いました。直接では無いけど間接的
にねｗ
お前はエホバの証人に入っても上手くやれるだろうｗ
へえ〜、カトリックのコンクラーベって在位３３日で死ぬような
健康状態に不安のある人を教皇に選出するんですかね？
ヨハネ・パウロ一世の死因を自然死だとするなんてなあｗ
まあ都合の悪い事は全て闇に葬るカトリックならではだけどねｗ
マルチンクス大司教は殺人を行いました。直接では無いけど間接的
にねｗ
お前はエホバの証人に入っても上手くやれるだろうｗ
>>244-245
免償を端的に説明すると、
赦しの秘跡にて告白した罪が、
死後の煉獄に於いて、
清めの火が免除されることである。
全免償は告白した全ての罪、
部分免償は部分的に、
という範囲に於ける意味。
免償を端的に説明すると、
赦しの秘跡にて告白した罪が、
死後の煉獄に於いて、
清めの火が免除されることである。
全免償は告白した全ての罪、
部分免償は部分的に、
という範囲に於ける意味。
プレッシャーも半端無いだろうしな。
>>246
当事者でもないのにそんなふうに決め付けられてもね。
この件に関してはフリー・メイソン勢力を追放しようとして殺された
なんてのもある。
そのうちの都合のよさそうな理由を選んだだけだろう？
ケネディ暗殺も似たような感じ。
ベトナム戦争終結をめぐっての軍需産業との対立、彼が撲滅しようとした
マフィアの反撃、KGB、CIA・・・。
すごいのは「宇宙人の存在を公的に認めることを画策したため」とか。
当事者でもないのにそんなふうに決め付けられてもね。
この件に関してはフリー・メイソン勢力を追放しようとして殺された
なんてのもある。
そのうちの都合のよさそうな理由を選んだだけだろう？
ケネディ暗殺も似たような感じ。
ベトナム戦争終結をめぐっての軍需産業との対立、彼が撲滅しようとした
マフィアの反撃、KGB、CIA・・・。
すごいのは「宇宙人の存在を公的に認めることを画策したため」とか。
251 ：神も仏も名無しさん：2011/08/25(木) 18:46:31.47 ID:mcRP8Q0S
>>250
まあお前等は真実を知る必要はねーんだよ、教会に飼われるアホな羊なんだ
からなｗ
歴史的に見てローマカトリック教会は差別、迫害、殺戮、貧困層の増加、
偏見の蔓延、強姦、おまけにホモまで率先して行ってきた団体なんだなあｗ
ありとあらゆる悪徳を咎められる事無く実践してきたのってカトリックだけ
じゃねーかなｗ
まあお前等は真実を知る必要はねーんだよ、教会に飼われるアホな羊なんだ
からなｗ
歴史的に見てローマカトリック教会は差別、迫害、殺戮、貧困層の増加、
偏見の蔓延、強姦、おまけにホモまで率先して行ってきた団体なんだなあｗ
ありとあらゆる悪徳を咎められる事無く実践してきたのってカトリックだけ
じゃねーかなｗ
グロリア・ポロの臨死体験
ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。
ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
http://divinemercy.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-e57d.html
ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。
ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
http://divinemercy.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-e57d.html
聖体降福式／聖体賛美式
聖体顕示／聖体礼拝
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_ostensorium.php
http://www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/liber/pressa.html
http://www.youtube.com/watch?v=6TTideREsMY
Benediction/Adoration
http://www.youtube.com/watch?v=XDOU1PSSS7s
http://www.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
http://www.youtube.com/watch?v=wr1rAv_XOWk
http://www.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc
聖体顕示／聖体礼拝
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_ostensorium.php
http://www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/liber/pressa.html
http://www.youtube.com/watch?v=6TTideREsMY
Benediction/Adoration
http://www.youtube.com/watch?v=XDOU1PSSS7s
http://www.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
http://www.youtube.com/watch?v=wr1rAv_XOWk
http://www.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc
254 ：神も仏も名無しさん：2011/08/25(木) 22:31:39.41 ID:zRQLhYgo
中世化ブーム到来
ないないｗ
自称保守派のピオシンパだって
中世の典礼を再演してるわけでもないし
自称保守派のピオシンパだって
中世の典礼を再演してるわけでもないし
256 ：神も仏も名無しさん：2011/08/25(木) 23:11:38.44 ID:tLvPyY68
>>233まじめに聞くが
そういう考え方であなたは結婚生活してるの？
そういう考え方であなたは結婚生活してるの？
257 ：神も仏も名無しさん：2011/08/25(木) 23:18:12.19 ID:tLvPyY68
>>233すべてプラスマイナスゼロですよ。
キリストの山上の垂訓では
虐げる者には報いはなく虐げられる者に報いがある等々と言われてる。
子供が作れる作れないなどという物質的な愛で生きていては
子供を作れたとしても虐待していることだろう。最近はそういう人が多い。
そういう人は普通の人より低い場所に行くことになる。
キリストの山上の垂訓では
虐げる者には報いはなく虐げられる者に報いがある等々と言われてる。
子供が作れる作れないなどという物質的な愛で生きていては
子供を作れたとしても虐待していることだろう。最近はそういう人が多い。
そういう人は普通の人より低い場所に行くことになる。
258 ：神も仏も名無しさん：2011/08/26(金) 15:45:25.27 ID:DLTgCGZB
>>257
だからってカトリック信徒がそういう事を言って欲しくはないなあ・・・
幼児虐待は許し難いと俺も思うが、お前等を導く筈の聖職者達が信者の子供
に性的虐待をしてるじゃねーかｗ
信者の女性をレイプする創価学会や統一教会は最低だが、カトリックだって
同じようなもんだろ。
ただ老舗ってだけじゃねーか。人類の歴史上において人道的に許し難い行為を
しておきながら許容されてるのってカトリックだけだもんなｗ
スターリンは死後批判されたし、ヒトラーも毛沢東も同じだな。ただ十字軍
とかいう殺戮集団を組織して蛮行に励んだ割に少しも反省してないのが
カトリックだなｗ
だからってカトリック信徒がそういう事を言って欲しくはないなあ・・・
幼児虐待は許し難いと俺も思うが、お前等を導く筈の聖職者達が信者の子供
に性的虐待をしてるじゃねーかｗ
信者の女性をレイプする創価学会や統一教会は最低だが、カトリックだって
同じようなもんだろ。
ただ老舗ってだけじゃねーか。人類の歴史上において人道的に許し難い行為を
しておきながら許容されてるのってカトリックだけだもんなｗ
スターリンは死後批判されたし、ヒトラーも毛沢東も同じだな。ただ十字軍
とかいう殺戮集団を組織して蛮行に励んだ割に少しも反省してないのが
カトリックだなｗ
また君か
＞信者の子供に性的虐待
＞十字軍
寝ても冷めてもそれしか書かないね
ＩＤを毎回わざわざ変えたりしてお疲れ様
＞信者の子供に性的虐待
＞十字軍
寝ても冷めてもそれしか書かないね
ＩＤを毎回わざわざ変えたりしてお疲れ様
>>162
口語訳は誤訳が多いんで、文語で祈る教会もまだありますよ。
最近ようやく誤訳が改められましたが、アヴェマリアの祈りなど。
探してみてください。一部の修道院では未だイエズスのままだし。
同じく一部の信心会やそのミサではラテン語もありますよ。
文語やラテン語の旋律や荘厳な雰囲気、
音の響きが良いと言う人は比較的若い人の方が多いですよ。
教皇が伝統派なんでヴァチカンから少しずつですが、
影響があって保守の揺り戻しが起こっています。
口語訳は誤訳が多いんで、文語で祈る教会もまだありますよ。
最近ようやく誤訳が改められましたが、アヴェマリアの祈りなど。
探してみてください。一部の修道院では未だイエズスのままだし。
同じく一部の信心会やそのミサではラテン語もありますよ。
文語やラテン語の旋律や荘厳な雰囲気、
音の響きが良いと言う人は比較的若い人の方が多いですよ。
教皇が伝統派なんでヴァチカンから少しずつですが、
影響があって保守の揺り戻しが起こっています。
261 ：神も仏も名無しさん：2011/08/26(金) 17:37:53.35 ID:k4UEvuuN
保守、リベラルがあるのは事実だ
でもリベラルしか存在しないかの様なやり方は止めて欲しい
でもリベラルしか存在しないかの様なやり方は止めて欲しい
誤訳と言うよりラテン語の祈りの正式文より、
「めぐみあふれる聖マリア」の祈りは、
初めのアヴェ・マリアの部分がゴッソリ無くされていた。
ラテン語から忠実に訳してほしいと言う声が寄せられ、
司教団も改定の必要性を認めました。
それで司教総議会で出来たのが新しい「アヴェ・マリアの祈り」です。
デマとかはではなく、これは現実に起こった流れですよ。
ピオシンパってブログとか見てると、
自分達だけで集まってミサに与って十分事足りてるらしいから。
もう、既存の教会に行ってないようだし、どうなろうと興味が無いみたいだよ。
「アヴェ・マリアの祈り」正式口語訳について
http://blogs.yahoo.co.jp/magtaranomaria/37753458.html
「めぐみあふれる聖マリア」の祈りは、
初めのアヴェ・マリアの部分がゴッソリ無くされていた。
ラテン語から忠実に訳してほしいと言う声が寄せられ、
司教団も改定の必要性を認めました。
それで司教総議会で出来たのが新しい「アヴェ・マリアの祈り」です。
デマとかはではなく、これは現実に起こった流れですよ。
ピオシンパってブログとか見てると、
自分達だけで集まってミサに与って十分事足りてるらしいから。
もう、既存の教会に行ってないようだし、どうなろうと興味が無いみたいだよ。
「アヴェ・マリアの祈り」正式口語訳について
http://blogs.yahoo.co.jp/magtaranomaria/37753458.html
>>132
むしろ我々と同じような、
聖人ではない現代の人々が体験した
奇跡や預言のほうが説得力があるね。
グロリア・ポロのように同じ時代を生きている
私達と似たような罪人が経験した私審判は、
身近で重大な警告となることでしょう。>>252
グロリア・ポロが聖人だったならば
厳しく裁かれなかっただろうし、
審判の必死さも伝わらなかっただろう。
むしろ我々と同じような、
聖人ではない現代の人々が体験した
奇跡や預言のほうが説得力があるね。
グロリア・ポロのように同じ時代を生きている
私達と似たような罪人が経験した私審判は、
身近で重大な警告となることでしょう。>>252
グロリア・ポロが聖人だったならば
厳しく裁かれなかっただろうし、
審判の必死さも伝わらなかっただろう。
よくある正当化の詭弁への反論
「心の内で礼拝していれば、姿勢にはこだわらなくてよい」
馬鹿な詭弁です。形式的でも礼節は表現できる。
身の回りの状況に置き換えてみれば解りやすい。
偉そうにふんぞり返った姿勢で、
「心の中では敬意を示していますよ」
こんな言い分が通用すると思いますか？
上司、有名人、偉い人、恐そうな人には、
ペコペコと頭を下げるくせに
最高の存在である天主へは、
畏敬の念を形で表現できないのですか？
「心の内で礼拝していれば、姿勢にはこだわらなくてよい」
馬鹿な詭弁です。形式的でも礼節は表現できる。
身の回りの状況に置き換えてみれば解りやすい。
偉そうにふんぞり返った姿勢で、
「心の中では敬意を示していますよ」
こんな言い分が通用すると思いますか？
上司、有名人、偉い人、恐そうな人には、
ペコペコと頭を下げるくせに
最高の存在である天主へは、
畏敬の念を形で表現できないのですか？
>>263
それで？その一例しかあがらないのに
「口語訳は誤訳が多い」なんて言うのは
明らかにミスリードだろ
>>266
あのさ
聖変化のときに立つとか手で聖体を受け取るとかいうのは
中世などまでさかのぼればいくらでも事例があるんだよ
半世紀前の「トリエントミサ」だけがすべてじゃない
それで？その一例しかあがらないのに
「口語訳は誤訳が多い」なんて言うのは
明らかにミスリードだろ
>>266
あのさ
聖変化のときに立つとか手で聖体を受け取るとかいうのは
中世などまでさかのぼればいくらでも事例があるんだよ
半世紀前の「トリエントミサ」だけがすべてじゃない
晴佐久司祭の霊性は著しく低い。
著作を信じるのも、意見に耳を傾けるのも、
関わるのは、やめておけ。
誤謬が多い司祭だ。
著作を信じるのも、意見に耳を傾けるのも、
関わるのは、やめておけ。
誤謬が多い司祭だ。
>>271
少なくとも君のようなオカルト厨よりはましだろう
少なくとも君のようなオカルト厨よりはましだろう
>>273
そりゃ変な奇跡話ばっかり読んでるオカルト厨な君には理解できないだろうね。
そりゃ変な奇跡話ばっかり読んでるオカルト厨な君には理解できないだろうね。
>>275
司祭には小難しい知識など求めません。
インターネットや書籍での知識が溢れている現代では、
平信徒たちが、司祭・司教の知識を凌いでいるという状況は
珍しくないのだから。
むしろ司祭には、霊性、人格、信心、などの
内面的な向上に励んでいただきたい。
聖職者は、知識量よりも中身を充実させるほうが重要です。
司祭には小難しい知識など求めません。
インターネットや書籍での知識が溢れている現代では、
平信徒たちが、司祭・司教の知識を凌いでいるという状況は
珍しくないのだから。
むしろ司祭には、霊性、人格、信心、などの
内面的な向上に励んでいただきたい。
聖職者は、知識量よりも中身を充実させるほうが重要です。
278 ：神も仏も名無しさん：2011/08/27(土) 07:27:43.24 ID:uMcR2E5e
>>275
異端者どもが地獄の存在を否定しても、
ゲヘナの火が消えるわけではない。
謬説で現実逃避するより、
秘跡や信心などで対処したほうが解決になる。
本当に優しい司祭なら、リスクを教えて
回避させるような忠告を与えるはずだけどね。
異端者どもが地獄の存在を否定しても、
ゲヘナの火が消えるわけではない。
謬説で現実逃避するより、
秘跡や信心などで対処したほうが解決になる。
本当に優しい司祭なら、リスクを教えて
回避させるような忠告を与えるはずだけどね。
281 ：神も仏も名無しさん：2011/08/27(土) 11:23:18.67 ID:uMcR2E5e
>>279
無視もスルーも出来ない幼児性格の人が何か言ってるようですがｗ
ま、こういう頭の弱い、精神年齢の低い人がカトリック信徒を構成してる
んですねえｗ
もう少し誹謗されたと憤るなら反論しても良さそうなものですが反論すら
出来ないんですねえ。
何故なら事実だし、反証する能力も無いバカだからｗ
無視もスルーも出来ない幼児性格の人が何か言ってるようですがｗ
ま、こういう頭の弱い、精神年齢の低い人がカトリック信徒を構成してる
んですねえｗ
もう少し誹謗されたと憤るなら反論しても良さそうなものですが反論すら
出来ないんですねえ。
何故なら事実だし、反証する能力も無いバカだからｗ
282 ：神も仏も名無しさん：2011/08/27(土) 13:35:53.84 ID:uMcR2E5e
ヨハネ・パウロ一世はマルチンクス大司教に暗殺されました。
殺人まで自分の保身の為に行うなんて創価学会並みですよね、カトリックもｗ
ユダヤ人を大量虐殺したナチスの戦犯達をカトリック教会は南米に逃亡させ
ました。その南米でも人権蹂躙を積極的に行うファッショな政治家達を既得
権益を守る為に国家元首の地位に就けました。アルゼンチンのペロン、
チリのピノチェトなんかは代表例ですね。
つまりカトリックとは殺人さえも厭わない国際的詐欺集団って事ですなｗ
殺人まで自分の保身の為に行うなんて創価学会並みですよね、カトリックもｗ
ユダヤ人を大量虐殺したナチスの戦犯達をカトリック教会は南米に逃亡させ
ました。その南米でも人権蹂躙を積極的に行うファッショな政治家達を既得
権益を守る為に国家元首の地位に就けました。アルゼンチンのペロン、
チリのピノチェトなんかは代表例ですね。
つまりカトリックとは殺人さえも厭わない国際的詐欺集団って事ですなｗ
>>267
一例ではないですよ。きちんと勉強している人なら。
当然誰でも知っている事ですが、口語訳の祈りの言葉だけではなく、
調べるのがウンザリするぐらい多記にわたりあります。
他の人に対してレスしている事に癇に障ったのか知りませんが、
一々割り込んで難癖を付けるのなら、
まず、ご自分で本当に他に誤訳が無いのか調べてからにして下さい。
そっちは3行だけで文句を言えば済むだろうけど。
こっちも暇じゃないんでね。とりあえず主の祈りと典礼文は典礼憲章は下記のサイトを参照してくれ。
口語訳の主の祈りの時にも問題があったが、
めぐみあふれるの時と違って、ネットで話題になったり批判を多くよせたくてもできなかったからねぇ。
今ならネットで信実を知る機会もあるから、批判や抗議が寄せられ、
改定されていただろうに、日本は独自に作成して言葉の本来の意味を損なう。
或いは喪失させる、信心に繋がるような尊ぶような言葉を格段に下げるように訳す傾向がある。
キリストや神様に対して、お友達感覚にさせる祈りの言葉が好きなようだ。
人同士でさえ、親しき仲にも礼儀があると言うのにそれ以上に尊み敬うべき神様に対しては低い悪意的な改悪。
一例ではないですよ。きちんと勉強している人なら。
当然誰でも知っている事ですが、口語訳の祈りの言葉だけではなく、
調べるのがウンザリするぐらい多記にわたりあります。
他の人に対してレスしている事に癇に障ったのか知りませんが、
一々割り込んで難癖を付けるのなら、
まず、ご自分で本当に他に誤訳が無いのか調べてからにして下さい。
そっちは3行だけで文句を言えば済むだろうけど。
こっちも暇じゃないんでね。とりあえず主の祈りと典礼文は典礼憲章は下記のサイトを参照してくれ。
口語訳の主の祈りの時にも問題があったが、
めぐみあふれるの時と違って、ネットで話題になったり批判を多くよせたくてもできなかったからねぇ。
今ならネットで信実を知る機会もあるから、批判や抗議が寄せられ、
改定されていただろうに、日本は独自に作成して言葉の本来の意味を損なう。
或いは喪失させる、信心に繋がるような尊ぶような言葉を格段に下げるように訳す傾向がある。
キリストや神様に対して、お友達感覚にさせる祈りの言葉が好きなようだ。
人同士でさえ、親しき仲にも礼儀があると言うのにそれ以上に尊み敬うべき神様に対しては低い悪意的な改悪。
＞新口語訳「主の 祈り」について
一- 比 較言語的並びに 教父神学的観点からの 一考察
4.2. 1. 「主の祈り」はマタイの 原文に基づいている。
いま話題にしている「主の 祈り」は ， ル 力ではなく， マタイに基づいて
いる。 ル 力では「父よ」だけで ，むしろキリスト 自身の教えられた 形に近
ものとされている。 しかし， マタイのテキストの 翻訳を論じるならば ， 他
のすべての日本語訳，外国語訳が「天にましますわれらの 父よ 」という意
味に訳出している 箇所を，新口語訳だけが「天の 父よ」として ，「われらの」
を省略してしまった。 「にまします」は「の」と 省略可能かも 知れない。 し
かし「われらの」を 意味する単語を 省略したのは ，単なる不注意とか ，ミス
ではなく，意図的なものを 感じる。 なぜ「われらの」を 口にしてはいけな
くなったのか ，だれかに遠慮したのか ，何の説明もない。
http://www.ic.nanzan-u.ac.jp/JINBUN/Christ/NJTS/018-Yoshida.pdf
http://blogs.yahoo.co.jp/agnus_d_vir/56527749.html
http://blogs.yahoo.co.jp/agnus_d_vir/folder/1327972.html?m=lc&p=3
典礼憲章の誤訳
＞典礼憲章が公表されてから、今年で４０年経った。この記念すべき年に、
＞同憲章を読み直してみた。そのラテン語本文を読みながら、日本語訳にも目を通してみた。
＞その文体は古くなった感があり、今日では説明を要するところもあり、それに細かいところでは誤訳も散見される。
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/SacrConc_C.html
一- 比 較言語的並びに 教父神学的観点からの 一考察
4.2. 1. 「主の祈り」はマタイの 原文に基づいている。
いま話題にしている「主の 祈り」は ， ル 力ではなく， マタイに基づいて
いる。 ル 力では「父よ」だけで ，むしろキリスト 自身の教えられた 形に近
ものとされている。 しかし， マタイのテキストの 翻訳を論じるならば ， 他
のすべての日本語訳，外国語訳が「天にましますわれらの 父よ 」という意
味に訳出している 箇所を，新口語訳だけが「天の 父よ」として ，「われらの」
を省略してしまった。 「にまします」は「の」と 省略可能かも 知れない。 し
かし「われらの」を 意味する単語を 省略したのは ，単なる不注意とか ，ミス
ではなく，意図的なものを 感じる。 なぜ「われらの」を 口にしてはいけな
くなったのか ，だれかに遠慮したのか ，何の説明もない。
http://www.ic.nanzan-u.ac.jp/JINBUN/Christ/NJTS/018-Yoshida.pdf
http://blogs.yahoo.co.jp/agnus_d_vir/56527749.html
http://blogs.yahoo.co.jp/agnus_d_vir/folder/1327972.html?m=lc&p=3
典礼憲章の誤訳
＞典礼憲章が公表されてから、今年で４０年経った。この記念すべき年に、
＞同憲章を読み直してみた。そのラテン語本文を読みながら、日本語訳にも目を通してみた。
＞その文体は古くなった感があり、今日では説明を要するところもあり、それに細かいところでは誤訳も散見される。
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/SacrConc_C.html
もちろん誤訳の箇所は二つ以上あるだろうし、
口語訳は格調に欠けて日本語が下手糞だというのはその通り。
それでも総合的・客観的にみて文語訳と口語訳と
どちらが誤訳の少ない原文に忠実な訳かと言えば口語訳だよ。
「口語訳は誤訳が多いんで、文語で祈る教会もまだあります」
とか書いてあるとまるで文語訳の方が質の高い訳業だと言わんばかりだが、それは違う。
文語訳は旧約は明治、新約は大正に数名の外国人牧師がほとんどヴルガタから
重訳して日本人がそれに擬古文を当てただけのものなので、
曲りなりにも諸訳を参照してヘブライ語・ギリシャ語原典から訳している口語訳の方が遥かに正確な訳。
どんなにカッコよく訳そうが原語から離れれば誤訳は誤訳。
文語訳は日本語として名文、名調子だし、典礼や祈りに用いるのには
格調は重要だから、それはそれで良いんだとは思うけどね。
口語訳は格調に欠けて日本語が下手糞だというのはその通り。
それでも総合的・客観的にみて文語訳と口語訳と
どちらが誤訳の少ない原文に忠実な訳かと言えば口語訳だよ。
「口語訳は誤訳が多いんで、文語で祈る教会もまだあります」
とか書いてあるとまるで文語訳の方が質の高い訳業だと言わんばかりだが、それは違う。
文語訳は旧約は明治、新約は大正に数名の外国人牧師がほとんどヴルガタから
重訳して日本人がそれに擬古文を当てただけのものなので、
曲りなりにも諸訳を参照してヘブライ語・ギリシャ語原典から訳している口語訳の方が遥かに正確な訳。
どんなにカッコよく訳そうが原語から離れれば誤訳は誤訳。
文語訳は日本語として名文、名調子だし、典礼や祈りに用いるのには
格調は重要だから、それはそれで良いんだとは思うけどね。
>>277
ソースも明かせない盲信者はスルーさせてもらう
君の言うとおり。私は地獄に行くモノのビジョンを見るが、ゲヘナは存在し
カトリック教会から悪魔の存在、死後の裁き、天国と地獄を取り払ったのは
結果的に教会を堕落させることとなってしまった。
ソースも明かせない盲信者はスルーさせてもらう
君の言うとおり。私は地獄に行くモノのビジョンを見るが、ゲヘナは存在し
カトリック教会から悪魔の存在、死後の裁き、天国と地獄を取り払ったのは
結果的に教会を堕落させることとなってしまった。
287 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2011/08/28(日) 08:28:35.83 ID:ojmM93BZ
あなたの宝（たから）のあるところには、あなたの＜心＞もある。
体の明かりは、＜目＞である。目が良ければ（清ければ）、全身が
明るい。目が悪ければ、全身が、＜闇（やみ）の中＞にいる。
あなたの内の光が、＜闇（やみ）＞なら、その＜闇（やみ）＞は
どんなに暗かろう。
人（あなた）は、二人の主人に仕えるわけにはいかぬ。一人を憎んで
もう一人を愛するか、一人に従って、もう一人をうとんずるかである。
（主なる、全能の）神と、マンモン（カルダイ語で富のことである）とに
ともに仕えることはできぬ。・・・
>>285
同意
特に聖書の文語訳などはほとんどＫＪＶの重訳なのがわかってる。
口語体だがバルバロ訳も１００年前のウルガータの重訳だしね。
あれらを「正確な翻訳」などという人は聖書学者ではありえないわな。
まあ明治・大正のころはギリシャ語や
ヘブライ語が読める司祭・司教なんて
ほとんど居なかっただろうから
ある意味しょうがないけどね。
ピオシンパのブログまであげて典礼文を批判してたけど
あれも現在修正版を作成中だから
近年中に多くの間違いが訂正されるだろう。
同意
特に聖書の文語訳などはほとんどＫＪＶの重訳なのがわかってる。
口語体だがバルバロ訳も１００年前のウルガータの重訳だしね。
あれらを「正確な翻訳」などという人は聖書学者ではありえないわな。
まあ明治・大正のころはギリシャ語や
ヘブライ語が読める司祭・司教なんて
ほとんど居なかっただろうから
ある意味しょうがないけどね。
ピオシンパのブログまであげて典礼文を批判してたけど
あれも現在修正版を作成中だから
近年中に多くの間違いが訂正されるだろう。
289 ：神も仏も名無しさん：2011/08/28(日) 11:15:42.26 ID:aY3PoYh6
そのうちカトリックの聖歌集も聖書もiPadにならんかね
教会ごと、年ごとに扱いが違って
たまにしか教会行けない信者が面食らうのよ
あるところは分厚い聖歌集だったり
あるところはプリントだったり
形式より信仰の内実が大事なのは百も承知だが...
教会ごと、年ごとに扱いが違って
たまにしか教会行けない信者が面食らうのよ
あるところは分厚い聖歌集だったり
あるところはプリントだったり
形式より信仰の内実が大事なのは百も承知だが...
ピオ会シンパなんて、聖職停止中の方々には関係の無い話。
ただ、だからと言って彼らが間違いを指摘しているのが全て否定されるわけではないけどねぇ。
ブログで典礼文や所作、ミサでの会衆の受け答えの文を、
日本司教団独自、あるいは個々の教会やそこの司祭の独自作成した間違った文を使っていると、
批判している人の中には反ピオ会の人もいてる。
それ程、あちこちの教会で特に大阪大司教区内では、典礼を混乱させていると言う事だ。
「指針あがないの秘跡」でも、中々正式な翻訳書を出さなかった。
出した理由も、勝手に間違った訳の物をよそから出されたからと言う始末。
まぁ司教団に都合の悪い回勅やら指針やら聖座聖庁から出されたら翻訳出版せずに、
信徒に知られないように、放置黙殺してきた黒歴史があるからねぇ。いつもの事だけどｗ
「指針あがないの秘跡」もきちんと訳された出された物にも関わらず、偽海賊版の扱いは本当に酷い。
昔と違うのは、個々の信徒がネットを通じてバチカンのサイトで、正しい文章を見る事が出来ると言う事だ。
もはや誤魔化しは出来ず、信実を知った信徒達は、日本の教会の誤りを聖座や聖庁に抗議している。
それで、禁止されたのがセルフインティンクションの拝領だ。
2007/10/28 大阪教区典礼研修会 22分あたりから、
「指針あがないの秘跡」の誤訳本が出されたと批難＆31分過ぎあたりから勝手に御聖体持ち帰る大阪のモンスター信徒達の話。
http://osaka.liturgy.jp/TR/20071028/
典礼文 いつもの通り、「日本における適応」日本独自仕様
http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-144.html
ピオ会を支持していない証拠の文面 王たるキリスト会の新邦人司祭とピオ10との繋がり。
http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-95.html
ただ、だからと言って彼らが間違いを指摘しているのが全て否定されるわけではないけどねぇ。
ブログで典礼文や所作、ミサでの会衆の受け答えの文を、
日本司教団独自、あるいは個々の教会やそこの司祭の独自作成した間違った文を使っていると、
批判している人の中には反ピオ会の人もいてる。
それ程、あちこちの教会で特に大阪大司教区内では、典礼を混乱させていると言う事だ。
「指針あがないの秘跡」でも、中々正式な翻訳書を出さなかった。
出した理由も、勝手に間違った訳の物をよそから出されたからと言う始末。
まぁ司教団に都合の悪い回勅やら指針やら聖座聖庁から出されたら翻訳出版せずに、
信徒に知られないように、放置黙殺してきた黒歴史があるからねぇ。いつもの事だけどｗ
「指針あがないの秘跡」もきちんと訳された出された物にも関わらず、偽海賊版の扱いは本当に酷い。
昔と違うのは、個々の信徒がネットを通じてバチカンのサイトで、正しい文章を見る事が出来ると言う事だ。
もはや誤魔化しは出来ず、信実を知った信徒達は、日本の教会の誤りを聖座や聖庁に抗議している。
それで、禁止されたのがセルフインティンクションの拝領だ。
2007/10/28 大阪教区典礼研修会 22分あたりから、
「指針あがないの秘跡」の誤訳本が出されたと批難＆31分過ぎあたりから勝手に御聖体持ち帰る大阪のモンスター信徒達の話。
http://osaka.liturgy.jp/TR/20071028/
典礼文 いつもの通り、「日本における適応」日本独自仕様
http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-144.html
ピオ会を支持していない証拠の文面 王たるキリスト会の新邦人司祭とピオ10との繋がり。
http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-95.html
＞速報！ 待望の教書の翻訳完成！
中央協議会がどういうわけか隠ぺい？してきた教書
「『解放神学』の特定の側面に関する教書」が
教会の政治活動を憂慮する会の○○会長の手で翻訳され
ネット上に公開されました。
この教書は、１９８４年に教理聖省から出されたもので
本来なら教書「自由の自覚」に先立って出版するであった教書で
その後有耶無耶にされて葬り去られたかも同然であった教書です。
http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-35.html
結局それで司教団は修正するんだね。
だったら指摘される前に間違いの無い物を初めっから出せばいいだけなのに、
なぜ、司教団独自、または小教区独自、司祭独自と勝手ばかりするんだろう。
もう、南無アッパ、ファンタグレープの御血、世界に一つだけの花なんて歌わせないでほしいわ。
中央協議会がどういうわけか隠ぺい？してきた教書
「『解放神学』の特定の側面に関する教書」が
教会の政治活動を憂慮する会の○○会長の手で翻訳され
ネット上に公開されました。
この教書は、１９８４年に教理聖省から出されたもので
本来なら教書「自由の自覚」に先立って出版するであった教書で
その後有耶無耶にされて葬り去られたかも同然であった教書です。
http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-35.html
結局それで司教団は修正するんだね。
だったら指摘される前に間違いの無い物を初めっから出せばいいだけなのに、
なぜ、司教団独自、または小教区独自、司祭独自と勝手ばかりするんだろう。
もう、南無アッパ、ファンタグレープの御血、世界に一つだけの花なんて歌わせないでほしいわ。
正平協がうるさい教区の方なのかな？
おれは彼らとは関係ない教区の人だからある程度同情するが
話が祈祷文の翻訳などとは関係ないほうに行ってるよ
そういう話は正平協のスレへどうぞ
おれは彼らとは関係ない教区の人だからある程度同情するが
話が祈祷文の翻訳などとは関係ないほうに行ってるよ
そういう話は正平協のスレへどうぞ
294 ：神も仏も名無しさん：2011/08/28(日) 13:37:50.34 ID:2nRmk1DC
>>254
聖体顕示は中世の遺物でも何でもなく、
他国では現在でも活発に行われている。>>253
（ピオ会ではありません。正統な公教会です。）
日本国内に於いても、
聖体賛美式を挙げている教会はある。
（検索すればヒットします。）
あなたの教会・教区が
全くしていないだけでしょう。
聖体顕示は中世の遺物でも何でもなく、
他国では現在でも活発に行われている。>>253
（ピオ会ではありません。正統な公教会です。）
日本国内に於いても、
聖体賛美式を挙げている教会はある。
（検索すればヒットします。）
あなたの教会・教区が
全くしていないだけでしょう。
>>292
そうですね祈祷文の話から大分反れましたね。
と言っても根底に流れているのは、同じプロテスタント化ですから。
関係なくもないんですがね。
ここはカトリックのスレなんだから、
カトリックに関係する話ならすればいいでしょう。
啓発しておく事は大切、大阪スレの方は司祭個人の悪口ばかりだし。
うちは比較的毒されてない小教区教会です。
正平のお膝元の魔窟協会とその周辺は大変みたいだけど。
うちの近くの教会までたまに魔窟協会から。
朝ミサに批難してくる、とあるブログ主もいる。
ラテン語聖歌が歌われたって、喜んでらしたわ。
たまにきちんとしたミサに与って、精神を補正しないと毒されるそうだから。
名古屋のとある教会では、ラテン語ｃｒｅｄｏがミサ中歌われる事も度々あるそうだから。
ただ、啓示の集まりの会なんだよね。
正平協の話はするのが嫌だから止めます。
考えるだけで、精神が汚れてくる。
そうですね祈祷文の話から大分反れましたね。
と言っても根底に流れているのは、同じプロテスタント化ですから。
関係なくもないんですがね。
ここはカトリックのスレなんだから、
カトリックに関係する話ならすればいいでしょう。
啓発しておく事は大切、大阪スレの方は司祭個人の悪口ばかりだし。
うちは比較的毒されてない小教区教会です。
正平のお膝元の魔窟協会とその周辺は大変みたいだけど。
うちの近くの教会までたまに魔窟協会から。
朝ミサに批難してくる、とあるブログ主もいる。
ラテン語聖歌が歌われたって、喜んでらしたわ。
たまにきちんとしたミサに与って、精神を補正しないと毒されるそうだから。
名古屋のとある教会では、ラテン語ｃｒｅｄｏがミサ中歌われる事も度々あるそうだから。
ただ、啓示の集まりの会なんだよね。
正平協の話はするのが嫌だから止めます。
考えるだけで、精神が汚れてくる。
名古屋とか他教区でも、ラテン語や文語体も、
まだまだ健在のとこもあると説明したかったんですが、
何か纏まりの無い文章になってしまいましたね。
ちょっと体調があんま良くないからかも・・・
話は変わりますが、聖遺骨とか聖遺物持っている人っていますか？
こういうのを貰ったんですが、一人は殉教聖女のご遺骨の欠片と、
胴の一部が納められています。ヴァチカンの証明書もついてます。
あとは男性2聖人の骨の欠片です。
亡くなられた後の事とか考えていますか？
遺言しておいた方がいいんでしょうか？
修道院に取に来てもらえるようにとか、粗末に扱われないようにするにはどうしたものかと。
どうすれば良いのか、心配する今日この頃。
まだまだ健在のとこもあると説明したかったんですが、
何か纏まりの無い文章になってしまいましたね。
ちょっと体調があんま良くないからかも・・・
話は変わりますが、聖遺骨とか聖遺物持っている人っていますか？
こういうのを貰ったんですが、一人は殉教聖女のご遺骨の欠片と、
胴の一部が納められています。ヴァチカンの証明書もついてます。
あとは男性2聖人の骨の欠片です。
亡くなられた後の事とか考えていますか？
遺言しておいた方がいいんでしょうか？
修道院に取に来てもらえるようにとか、粗末に扱われないようにするにはどうしたものかと。
どうすれば良いのか、心配する今日この頃。
ごめんなさい。もう一つありました。
聖ピオ神父様がご生前聖痕を受けておられた時に、
傷を隠しておられた手袋の欠片です。
ピオ神父様の真紅の血が滲んでついています。
やはりカプチン会などそれぞれ所属または、
管理されている修道会に行くようにした方がいいんでしょうか？
聖ピオ神父様がご生前聖痕を受けておられた時に、
傷を隠しておられた手袋の欠片です。
ピオ神父様の真紅の血が滲んでついています。
やはりカプチン会などそれぞれ所属または、
管理されている修道会に行くようにした方がいいんでしょうか？
298 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2011/08/28(日) 15:15:12.32 ID:ojmM93BZ
イエズスは途中で、産まれながらの盲人（もうじん）に遭われた。
弟子たちは、『ラビ（先生）、この人が盲目で産まれたのは、誰の（浮気
：姦淫の）罪ですか。この人自身（の罪）ですか。それとも、親（の浮気
：姦淫）の罪ですか』と尋ねた。
イエズスは、『この人の罪でも、親（両親）の罪でもない。
ただ、この人によって、（主なる）神のみ業（わざ）を現わすためである
。・・・そして、地に（聖水の）つばをし、つばで泥（どろ）を練り、
その泥を男の目に塗り、『シロアム（聖地の神殿が建っている丘のふもと
にあった）・・・訳せば、遣わされた者（イエズス・キリスト）のこと・
・・の池に行って洗え』と言われた。その人が行って、（目を）洗うと、
はっきりと見えるようになって、帰って来た。（ヨハネ９：１−９）
ダビド王は不浄の終わったばかりの時（月経？）、ウリアの妻と浮気
（姦淫）し、夫ウリアを戦場で殺した。二人の子は産まれてから、
一週間で、病死させられた。・・・鹿児島県カトリック信者。
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ|( ･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
|（ﾉ |） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314187648/
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ|( ･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
|（ﾉ |） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314187648/
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
>>295
名古屋教区のものだが
「ラテン語ｃｒｅｄｏがミサ中歌われる事も度々ある」
なんてことはない。
基本はあくまでも日本語の口語体。
日英合同ミサなどのときにミサ曲の一部をラテン語でやることもあるって程度。
ただそれも一般信徒の評判はあまりよくない。
またアヴェ・マリアなどを文語体でミサ中に称えるなどは聞いたこともない。
名古屋教区のものだが
「ラテン語ｃｒｅｄｏがミサ中歌われる事も度々ある」
なんてことはない。
基本はあくまでも日本語の口語体。
日英合同ミサなどのときにミサ曲の一部をラテン語でやることもあるって程度。
ただそれも一般信徒の評判はあまりよくない。
またアヴェ・マリアなどを文語体でミサ中に称えるなどは聞いたこともない。
301 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/08/28(日) 18:28:47.23 ID:tJJdDJQk
>>297
祈りの園で活動されているペトロ神父様の黙想会やファチマの初土の信心、
第三週の聖パドレ・ピオの集いではミサ後、聖痕を覆っていた包帯による
祝福が各信徒に対してあります。
来月（９月）第三週の土曜日には、六本木にて全国から兄弟姉妹が集います。
ご都合がよければいかがでしょうか。聖体顕示式もありますよ。
ラテン語聖歌も普段から歌ってますし（Tantum Ergo、O Salutaris Hostia、
Panis Angelicus等）。
祈りの園で活動されているペトロ神父様の黙想会やファチマの初土の信心、
第三週の聖パドレ・ピオの集いではミサ後、聖痕を覆っていた包帯による
祝福が各信徒に対してあります。
来月（９月）第三週の土曜日には、六本木にて全国から兄弟姉妹が集います。
ご都合がよければいかがでしょうか。聖体顕示式もありますよ。
ラテン語聖歌も普段から歌ってますし（Tantum Ergo、O Salutaris Hostia、
Panis Angelicus等）。
どさくさにピオ会の違法ミサを紹介するとかドンダケだよ
プロテスタントの祭儀は
ミサと呼ばず礼拝と呼ぶべき
ミサと呼ばず礼拝と呼ぶべき
翻訳を変えただけでプロテスタント化とか言いすぎ
305 ：神も仏も名無しさん：2011/08/29(月) 01:23:34.23 ID:t6/usmnS
典礼マニア
聖書マニア
社会問題マニア
霊性マニア
聖母マニア
聖霊マニア
聖書マニア
社会問題マニア
霊性マニア
聖母マニア
聖霊マニア
知り合いの司祭から聞いたが、南米ブラジルで１tあるマリア像が一夜にして１００m動いたらしい
近辺の住人はマリア像を偶像礼拝するようになってしまったと嘆き悲しんでいた。
日本でも悪霊がマリアさまに化ける時がある。
それに騙されている地獄に行く異端者が非常に多いことは憂慮すべきである。
近辺の住人はマリア像を偶像礼拝するようになってしまったと嘆き悲しんでいた。
日本でも悪霊がマリアさまに化ける時がある。
それに騙されている地獄に行く異端者が非常に多いことは憂慮すべきである。
>>300
名古屋の司祭のマリア運動、チェナクルムであるそうですよ。
聖書とマリア運動の本だけで良いと言う、ゴッピ神父に心酔しているご家族が、
中心にしているチェナクルムでは、ラテン語の聖歌や祈りを入れてるそうだ。
もう、数年前の話だから今も続いているかは知りませんが、
大阪チェナクルムでも、「サルべ・レジナ」のラテン語聖歌がミサの最後に歌われてましたよ。
チェナクルムは文語でロザリオをしている場合が多いし。
ヴァッスーラなどの啓示や幻視フリークが多いんで、
全然信じてないんで、離れてしまったけど。
名古屋の司祭のマリア運動、チェナクルムであるそうですよ。
聖書とマリア運動の本だけで良いと言う、ゴッピ神父に心酔しているご家族が、
中心にしているチェナクルムでは、ラテン語の聖歌や祈りを入れてるそうだ。
もう、数年前の話だから今も続いているかは知りませんが、
大阪チェナクルムでも、「サルべ・レジナ」のラテン語聖歌がミサの最後に歌われてましたよ。
チェナクルムは文語でロザリオをしている場合が多いし。
ヴァッスーラなどの啓示や幻視フリークが多いんで、
全然信じてないんで、離れてしまったけど。
あるセミナーに誘われた。はまってるのは教会のごく一部の人達だけど。
ひどい人は数十万取られてる。値段設定おかしんだよ！
カトリックの看板使っておかしなことすんじゃねーよ、まったく。
そこってバチカンは注意促してたのに、結局野放しですよ。
ひどい人は数十万取られてる。値段設定おかしんだよ！
カトリックの看板使っておかしなことすんじゃねーよ、まったく。
そこってバチカンは注意促してたのに、結局野放しですよ。
>>307
＞司祭のマリア運動
あれって教皇庁未認可の御出現話や奇跡話大好きな変な人の集まりじゃないの？
そういう特殊な集会でやってるからって
「名古屋教区のある教会では度々ラテン語でcredoを歌う」とか言っちゃうのは
ミスリードだと思うぞ。
圧倒的多数の一般信徒とは無関係なんだし。
＞司祭のマリア運動
あれって教皇庁未認可の御出現話や奇跡話大好きな変な人の集まりじゃないの？
そういう特殊な集会でやってるからって
「名古屋教区のある教会では度々ラテン語でcredoを歌う」とか言っちゃうのは
ミスリードだと思うぞ。
圧倒的多数の一般信徒とは無関係なんだし。
310 ：神も仏も名無しさん：2011/08/29(月) 14:16:06.53 ID:QDyIgFwO
>>310
今でもピオ会は今でも聖職活動停止中ですが何か？
今でもピオ会は今でも聖職活動停止中ですが何か？
312 ：神も仏も名無しさん：2011/08/29(月) 14:26:58.26 ID:QDyIgFwO
>>312
で？それがどうかしたの？
そういう教令はあるのは確かだが
それではピオ会の正統性は保障されないね。
今でもピオ会は聖職活動停止中。
ピオ会主催の一切の秘蹟は違法。
これは近年の教皇の教説でもはっきり書かれてること。
で？それがどうかしたの？
そういう教令はあるのは確かだが
それではピオ会の正統性は保障されないね。
今でもピオ会は聖職活動停止中。
ピオ会主催の一切の秘蹟は違法。
これは近年の教皇の教説でもはっきり書かれてること。
>>309
たく、一々人の揚げ足取りが好きな人ですねぇ。
チェナクルムの主催者は、そこの地元教会の信徒ですから。
チェナクルム以外でもしてますが何か？
あなたは名古屋の信徒？
まさか、名古屋でただの一度もラテン語聖歌が歌われる事がないなんて、
思っていないですよね？
かの典礼崩壊で有名な教区でさえあると言うのに、
ラテン語聖歌や祈りが何か不味い事でもあるんでしょうかね。
たく、一々人の揚げ足取りが好きな人ですねぇ。
チェナクルムの主催者は、そこの地元教会の信徒ですから。
チェナクルム以外でもしてますが何か？
あなたは名古屋の信徒？
まさか、名古屋でただの一度もラテン語聖歌が歌われる事がないなんて、
思っていないですよね？
かの典礼崩壊で有名な教区でさえあると言うのに、
ラテン語聖歌や祈りが何か不味い事でもあるんでしょうかね。
>>302
鈴蘭台教会であったトリエントミサの事を言ってるの？
司式したＵ神父様は「至高なる大祭司であり王であるキリスト宣教会」の会員司祭ですよ。
ここのクリスト・ロア会は教皇庁立エクレシアディでも認められてる宣教修道会。
だから鈴蘭台で凱旋トリエントミサをした時も、大司教様の許可を得られてるわけです。
トリエントミサをしているとこが何でもかんでも違法ミサをしているわけではないですよ。
鈴蘭台教会であったトリエントミサの事を言ってるの？
司式したＵ神父様は「至高なる大祭司であり王であるキリスト宣教会」の会員司祭ですよ。
ここのクリスト・ロア会は教皇庁立エクレシアディでも認められてる宣教修道会。
だから鈴蘭台で凱旋トリエントミサをした時も、大司教様の許可を得られてるわけです。
トリエントミサをしているとこが何でもかんでも違法ミサをしているわけではないですよ。
316 ：神も仏も名無しさん：2011/08/29(月) 14:51:18.53 ID:QDyIgFwO
>>313
それがどうしたかじゃなくて、
上でトリエントミサ=違法って書いてるじゃん。
それは間違ってますよと根拠を示して教えたんだが。
あと一度司教によって叙階された司祭の秘跡は全て有効だから。
例え異端だとしてもね(聖公会の叙階も途中まで有効だった。形相を変えてしまった為に無効となった)。
教皇にさえも秘跡を無効にできる権限はない。
聖職停止は秘跡を行うなという命令だけで、秘跡は完全に有効
それがどうしたかじゃなくて、
上でトリエントミサ=違法って書いてるじゃん。
それは間違ってますよと根拠を示して教えたんだが。
あと一度司教によって叙階された司祭の秘跡は全て有効だから。
例え異端だとしてもね(聖公会の叙階も途中まで有効だった。形相を変えてしまった為に無効となった)。
教皇にさえも秘跡を無効にできる権限はない。
聖職停止は秘跡を行うなという命令だけで、秘跡は完全に有効
イグナチオでトリエントミサしてるでしょ？
あと、毎月一回とある修道院内で午後からありますよ。
SSPXとかLPとかN司祭とか関係なく聖堂でしてます。
まともな信徒はそっちへ行くでしょう。
何もSSPXだけのトリエントミサではないし。
あと、毎月一回とある修道院内で午後からありますよ。
SSPXとかLPとかN司祭とか関係なく聖堂でしてます。
まともな信徒はそっちへ行くでしょう。
何もSSPXだけのトリエントミサではないし。
319 ：神も仏も名無しさん：2011/08/29(月) 16:19:57.83 ID:yHN64lO5
http://orbiscatholicussecundus.blogspot.com/search?updated-max=2011-05-15T06%3A39%3A00-07%3A00&max-results=50
バチカンでのトリエントミサ
バチカンでのトリエントミサ
プロテスタント主要派も、宗教改革期以前のカトリックの歴史は自分達の歴史だと考えている。
蛆も同じ。聖座から離れた時期が少し違うだけ。蛆の集会は自称ミサ＝このスレ的には礼拝と呼ぶのが正しい。
321 ：神も仏も名無しさん：2011/08/29(月) 20:27:01.94 ID:4j1wbj1a
どうだって良いじゃん、どうせキリスト教なんてどう悪足掻きしようが
嘘なんだからさｗ
より歴史のある嘘つきがカトリックで新たな嘘つきがプロテスタントって
だけでしょ。
嘘から更に嘘を生み出したのがモルモンやエホバや統一教会って訳。
嘘なんだからさｗ
より歴史のある嘘つきがカトリックで新たな嘘つきがプロテスタントって
だけでしょ。
嘘から更に嘘を生み出したのがモルモンやエホバや統一教会って訳。
内輪もめしてる場合やないで。今こうしている間にも求道者はどんどんカトリック教会を目指してるてわかってるの?
もう少しして涼しゅうなればまた新しい人が与えられるやろ。道を求めて、いつの時代でも色あせない真理を求めて
教会の門をたたく人が一人また一人と来るんやで。
新しく与えられた求道者をいかに迎えるかいかに導くかを考えや。
今のカトリックにとってそれが一番大切なこととちゃうの?
もう少しして涼しゅうなればまた新しい人が与えられるやろ。道を求めて、いつの時代でも色あせない真理を求めて
教会の門をたたく人が一人また一人と来るんやで。
新しく与えられた求道者をいかに迎えるかいかに導くかを考えや。
今のカトリックにとってそれが一番大切なこととちゃうの?
聞いたか？蛆ども。
聖なるカトリック教会のじゃまをしてはならない。
>>321
カトリックの暗部を舐めるなよ。お前なんかIPから特定して喉をかっ切ることもできるんだぜ？
カトリックの暗部を舐めるなよ。お前なんかIPから特定して喉をかっ切ることもできるんだぜ？
けだしキリストは「我が教会に罪人を集めん」とのたまい給う。
しかるに教会には罪人が集まれり。
かくして、善男善女は居ないのである。
しかるに教会には罪人が集まれり。
かくして、善男善女は居ないのである。
326 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 06:20:33.68 ID:QLQp0yua
キリストの代理者でありながら、
秘跡や信心を軽視し、現世的な政治活動に
入れ込んでいる聖職者たちは、
極めて重い大罪です。
新約聖書の御言葉
「たとえ全世界を手に入れても、
命（霊魂）を失ったら、何の意味があるだろうか。」
現世での社会運動が成功しても、
永遠の滅びに至るならば、無価値です。
新約聖書の御言葉
「五体満足でゲヘナの火に投げ込まれるよりは、
手足を失ってでも、永遠の救いに与れたほうがよい。」
秘跡や信心を軽視し、現世的な政治活動に
入れ込んでいる聖職者たちは、
極めて重い大罪です。
新約聖書の御言葉
「たとえ全世界を手に入れても、
命（霊魂）を失ったら、何の意味があるだろうか。」
現世での社会運動が成功しても、
永遠の滅びに至るならば、無価値です。
新約聖書の御言葉
「五体満足でゲヘナの火に投げ込まれるよりは、
手足を失ってでも、永遠の救いに与れたほうがよい。」
327 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 06:38:50.93 ID:QLQp0yua
宗教を政治的に利用している聖職者は、
冒涜的な大罪です。
奴らの動機は信仰に基づいていません。
カトリック教会を利用して
政治思想の拡散を狙っています。
公私混同をしない分別があるならば、
個人的に差異がある政治については禁句のはず。
教会で「憲法９条が・・・・」とか
言ってる連中のほうが異常だね。
政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。
一方的な要求ばかりは図々しい。
冒涜的な大罪です。
奴らの動機は信仰に基づいていません。
カトリック教会を利用して
政治思想の拡散を狙っています。
公私混同をしない分別があるならば、
個人的に差異がある政治については禁句のはず。
教会で「憲法９条が・・・・」とか
言ってる連中のほうが異常だね。
政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。
一方的な要求ばかりは図々しい。
328 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 12:18:46.17 ID:x9KAVXRu
329 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 13:43:27.33 ID:/idegLI8
>>328
我が国こそ殺人集団ナチスと親友でしたが、なにか？
我が国こそ殺人集団ナチスと親友でしたが、なにか？
330 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 18:14:12.01 ID:x9KAVXRu
331 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 19:44:14.35 ID:/idegLI8
332 ：神も仏も名無しさん：2011/08/30(火) 20:03:03.56 ID:x9KAVXRu
>>331
全くその通りですな。
自分達にとって都合の悪い事は全てスルーし続けたからカトリックは
誰からもまともに取り合われなくなったんですねえｗ
カトリックって目を瞑り続けてもう既に盲目になってるらしいですからｗ
全くその通りですな。
自分達にとって都合の悪い事は全てスルーし続けたからカトリックは
誰からもまともに取り合われなくなったんですねえｗ
カトリックって目を瞑り続けてもう既に盲目になってるらしいですからｗ
>>326-327
安易な道ばかり選んだ結果が、
日本の正平協の末期的状態。
社会の暗部へ斬り込むのは恐いけど、
無抵抗な左翼活動ならいくらでも出来るという
臆病な動機に基づいている。
主を信頼していれば、マフィアも軍隊も
非力な被造物にすぎないのにね。
新約聖書の御言葉
「肉体しか痛めつけられない悪人どもを恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂も滅ぼせる御方を畏れなさい。」
安易な道ばかり選んだ結果が、
日本の正平協の末期的状態。
社会の暗部へ斬り込むのは恐いけど、
無抵抗な左翼活動ならいくらでも出来るという
臆病な動機に基づいている。
主を信頼していれば、マフィアも軍隊も
非力な被造物にすぎないのにね。
新約聖書の御言葉
「肉体しか痛めつけられない悪人どもを恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂も滅ぼせる御方を畏れなさい。」
前教皇様の意向によって設立された正平協だが、
日本の正平協は教皇様の意向に沿っていない。
正平協が異常なのではなく、
日本の正平協のみが異常なのである。
他国の正平協は、現時点に於ける社会の不条理を
解決しようと努力しているが、
日本の正平協は、数十年以上も過去の事柄ばかりに
固執している。
他国の正平協を見習うように。
日本の正平協は教皇様の意向に沿っていない。
正平協が異常なのではなく、
日本の正平協のみが異常なのである。
他国の正平協は、現時点に於ける社会の不条理を
解決しようと努力しているが、
日本の正平協は、数十年以上も過去の事柄ばかりに
固執している。
他国の正平協を見習うように。
336 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 00:11:33.29 ID:QKccnsuO
>>336
『正義と平和』の定義
他国の正平協は、現時点で起きている不条理の解決に向けて
努力していると聞き及んでいる。
それでは、現在の日本国内に於ける不条理とは何か？
ヤクザ、マフィア、不良外国人、極悪人などの存在。
人身売買、臓器取引、薬物中毒、幼児虐待、ＤＶ、
蔓延する悪趣味、道徳と倫理観の欠如、等が挙げられる。
『正義と平和』の定義
他国の正平協は、現時点で起きている不条理の解決に向けて
努力していると聞き及んでいる。
それでは、現在の日本国内に於ける不条理とは何か？
ヤクザ、マフィア、不良外国人、極悪人などの存在。
人身売買、臓器取引、薬物中毒、幼児虐待、ＤＶ、
蔓延する悪趣味、道徳と倫理観の欠如、等が挙げられる。
>>337 追記および補足
何を以って「正義と平和」とするのか？
日本の正平協が謳う「正義と平和」の定義が理解できない。
数十年以上も前の過去に固執し続けるのが、
「正義と平和」と云えるのか？
彼らには、明確な根拠が無い。
他国の正平協は、
目の前にある不条理の解決を
努力しているというのに。
何を以って「正義と平和」とするのか？
日本の正平協が謳う「正義と平和」の定義が理解できない。
数十年以上も前の過去に固執し続けるのが、
「正義と平和」と云えるのか？
彼らには、明確な根拠が無い。
他国の正平協は、
目の前にある不条理の解決を
努力しているというのに。
俺はカトリックでやりたいことがあるので組織を利用してる
キリスト教を生きるのと、キリスト教ゴッコやるのは違う
日本のカトリックは正平とオバチャンのしゃべり場共同体もふくめて
キリスト教ゴッコやってるだけw
一生、自己満して遊んでなさい。
キリスト教を生きるのと、キリスト教ゴッコやるのは違う
日本のカトリックは正平とオバチャンのしゃべり場共同体もふくめて
キリスト教ゴッコやってるだけw
一生、自己満して遊んでなさい。
340 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/08/31(水) 00:40:43.45 ID:N0K/TBJi
>>337
そのレスで挙げてるような不条理がこの世から無くなることはないよ。
それに、キリストは「この世の不条理を解決するようガンガレ」って福音ではなく、
「霊的にこの世に従うことなく、この世に勝利せよ」と述べたんであって。
この世に絶対安全地帯など無い、この世の君主とはサタンである。
それにさ、ヤクザや暴力団の子供は望んでその家庭に生まれたわけでもないし、
彼らを社会から排除するよりもむしろ回心のために祈るのがキリスト者の役割。
道徳と倫理観の凋落は世界的な傾向だから、むしろ教皇様のメッセージを
上意下達的に伝えればよいのであって、中間組織の正平協とかはいらんわな。
そのレスで挙げてるような不条理がこの世から無くなることはないよ。
それに、キリストは「この世の不条理を解決するようガンガレ」って福音ではなく、
「霊的にこの世に従うことなく、この世に勝利せよ」と述べたんであって。
この世に絶対安全地帯など無い、この世の君主とはサタンである。
それにさ、ヤクザや暴力団の子供は望んでその家庭に生まれたわけでもないし、
彼らを社会から排除するよりもむしろ回心のために祈るのがキリスト者の役割。
道徳と倫理観の凋落は世界的な傾向だから、むしろ教皇様のメッセージを
上意下達的に伝えればよいのであって、中間組織の正平協とかはいらんわな。
341 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 01:24:24.91 ID:QKccnsuO
>>337
そこで列記されたものは通常社会問題というが"不条理"とは呼ばない。
（個別の事情のなかに不条理が契機となることはあっても、それは捨象するとして）
君自身が心底不条理だと感じる事項を具体的に一つ挙げてみてよ。
なにがいいたいのかはっきりわかるように
そこで列記されたものは通常社会問題というが"不条理"とは呼ばない。
（個別の事情のなかに不条理が契機となることはあっても、それは捨象するとして）
君自身が心底不条理だと感じる事項を具体的に一つ挙げてみてよ。
なにがいいたいのかはっきりわかるように
>>341
いいえ。
私が挙げた社会問題は、
明確に不条理と呼ばれるものです。
あなたの常識や感覚を一般化しないように。
列挙した内容の具体性は明白でしょう。
理解しづらいような曖昧な表現ではありません。
くだらん難癖付けですね。
いいえ。
私が挙げた社会問題は、
明確に不条理と呼ばれるものです。
あなたの常識や感覚を一般化しないように。
列挙した内容の具体性は明白でしょう。
理解しづらいような曖昧な表現ではありません。
くだらん難癖付けですね。
344 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 13:21:34.38 ID:2dXYYcqA
>>343
オナニーしたいんだろうｗ
バター犬君が久々に現れこの世の君主はサタンだとのおっしゃってるが
じゃキリスト教って敗者の宗教って事になるな。
キリスト教を奴隷の宗教と喝破したのはニーチェだけどそうすりゃキリスト
教徒は負け犬の奴隷って事だねｗ
オナニーしたいんだろうｗ
バター犬君が久々に現れこの世の君主はサタンだとのおっしゃってるが
じゃキリスト教って敗者の宗教って事になるな。
キリスト教を奴隷の宗教と喝破したのはニーチェだけどそうすりゃキリスト
教徒は負け犬の奴隷って事だねｗ
345 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 13:43:15.93 ID:l5HcNO9s
>>343 秘密w
>>344 勝利者って誰？ニーチェが産んだヒトラー？ホリエモンみたいな金持ち？
自由であるから隷属できる。また隷属しているから自由になれる。
人間は、規範なしでは根無し草のようなもので君みたいに他者に対する悪意や攻撃することによってしか
自己を認識できない。家庭だってそう。
また、ニーチェは当時の堕落した教会組織を否定したのであって、イエスを否定する箇所は無い。
>>344 勝利者って誰？ニーチェが産んだヒトラー？ホリエモンみたいな金持ち？
自由であるから隷属できる。また隷属しているから自由になれる。
人間は、規範なしでは根無し草のようなもので君みたいに他者に対する悪意や攻撃することによってしか
自己を認識できない。家庭だってそう。
また、ニーチェは当時の堕落した教会組織を否定したのであって、イエスを否定する箇所は無い。
＞家庭だってそう・・・子供が両親に依存（規範とすること）することで、
はじめて人間として自由を知り成長し愛や道徳心を養う。
はじめて人間として自由を知り成長し愛や道徳心を養う。
348 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 16:44:59.24 ID:2dXYYcqA
>>346
勝利者の定義ね。少なくとも君は過去でも現在でも未来でも勝利者に
なれる事は絶対に無いと保証しておこうｗ
君って相当にバカだね。ナチスはニーチェの哲学を換骨奪胎して自分達
に都合よく改竄しただけだろ。
ニーチェが教会組織のみを批判した？本当は一度もニーチェの著作を
読んだ事無いんだろｗ聖書みたいな御伽噺を読んでるしかねーってか・・・・
隷属ね？居もしない神に隷属するなんてバカげてるね。
但し俺は無神論者ではない。神の存在を否定しないが処女から生まれて
死後三日経ってから復活するような御都合主義的な話を信用しないだけでねｗ
勝利者の定義ね。少なくとも君は過去でも現在でも未来でも勝利者に
なれる事は絶対に無いと保証しておこうｗ
君って相当にバカだね。ナチスはニーチェの哲学を換骨奪胎して自分達
に都合よく改竄しただけだろ。
ニーチェが教会組織のみを批判した？本当は一度もニーチェの著作を
読んだ事無いんだろｗ聖書みたいな御伽噺を読んでるしかねーってか・・・・
隷属ね？居もしない神に隷属するなんてバカげてるね。
但し俺は無神論者ではない。神の存在を否定しないが処女から生まれて
死後三日経ってから復活するような御都合主義的な話を信用しないだけでねｗ
349 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 17:00:50.01 ID:2dXYYcqA
因みにナチスの戦犯達を戦後、南米に逃亡させる手助けをしたのはカトリック
教会とかいう歴史の古い詐欺団ですｗ
犯人隠匿と逃亡幇助という罪を犯してるんですねえｗ
教会とかいう歴史の古い詐欺団ですｗ
犯人隠匿と逃亡幇助という罪を犯してるんですねえｗ
死んだプロテスタントだけが良いプロテスタント。
351 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 19:37:44.41 ID:QKccnsuO
>>348
君は何と戦ってるんだ？ww
ニーチェの偉大なところは、キリスト教国家でアンチテーゼを唱えたところ
君は神父と議論する勇気もないし、日本ではマイノリティーなキリスト教徒批判して
悦に入ってる最低な人種だな。ニーチェの爪のアカでも飲みたまえw
それに君の信じるものを大切にして欲しいなら、まず相手の信じるものを尊重しなくちゃね
そういう倫理観が君には抜け落ちてるんだよ？
君は何と戦ってるんだ？ww
ニーチェの偉大なところは、キリスト教国家でアンチテーゼを唱えたところ
君は神父と議論する勇気もないし、日本ではマイノリティーなキリスト教徒批判して
悦に入ってる最低な人種だな。ニーチェの爪のアカでも飲みたまえw
それに君の信じるものを大切にして欲しいなら、まず相手の信じるものを尊重しなくちゃね
そういう倫理観が君には抜け落ちてるんだよ？
それに、ここはカトリック信者用のスレだぜ？
いくら２chとはいえ、最低限のルールは守ろうな？
キリスト教論議スレとかでやってよ。頼むからさ。
いくら２chとはいえ、最低限のルールは守ろうな？
キリスト教論議スレとかでやってよ。頼むからさ。
354 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 20:09:13.94 ID:zCnMnrUg
トリミサ教徒か
＞２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
>>353
アホかお前はｗ このホモ児童強姦カルト
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
>>353
アホかお前はｗ このホモ児童強姦カルト
356 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 20:17:29.71 ID:2dXYYcqA
357 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 20:22:08.58 ID:2dXYYcqA
>>352
誰とも戦ってねーよ。
俺はただ意見を表明してるってだけ。少なくとも民主主義の世の中で
こういう意見を自由に表明出来る掲示板なんだから何を書いても
自由だろ。ニーチェを読んだって少しも理解出来ないだろ、お前はｗ
だから御都合主義的に死んで三日後に復活するなんて御伽噺を信じ
られるんだよ。
お前が住むべき場所は教会の権力が異常に強かった中世のヨーロッパ
だなｗ
狂信者でも受け入れてくれるだろう・・・・
誰とも戦ってねーよ。
俺はただ意見を表明してるってだけ。少なくとも民主主義の世の中で
こういう意見を自由に表明出来る掲示板なんだから何を書いても
自由だろ。ニーチェを読んだって少しも理解出来ないだろ、お前はｗ
だから御都合主義的に死んで三日後に復活するなんて御伽噺を信じ
られるんだよ。
お前が住むべき場所は教会の権力が異常に強かった中世のヨーロッパ
だなｗ
狂信者でも受け入れてくれるだろう・・・・
>>357
信じる、信じないは個人の自由
「信教の自由」が保証された国だからね
つーか、「馬鹿」とか「お前」とか最低限の礼儀もわきまえない君は
社会人としても失格みたいだなw
私は、そういう輩と話す舌は無い。
もう一度言う。ウザイから他所でやってくれ。
信じる、信じないは個人の自由
「信教の自由」が保証された国だからね
つーか、「馬鹿」とか「お前」とか最低限の礼儀もわきまえない君は
社会人としても失格みたいだなw
私は、そういう輩と話す舌は無い。
もう一度言う。ウザイから他所でやってくれ。
359 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 20:40:52.26 ID:2dXYYcqA
>>358
そもそもお前にそんな権利があるのかね？
別に会話なんてしたくねーんだよ、こっちもｗ
俺は社会人としては失格かもしれんがお前は人間として失格してるねｗ
何を仕切ろうとしてんだかｗ
お前に俺を除外する権利は無いし、俺が何を書こうが俺の自由。一々お前の
気分を害するなんて事に留意してないんでね。
お前こそ他所で書けよ、俺が嫌だったらｗ
皆でカトリックについて和気藹々と話しましょう、部外者は参加しないでね
みたいなスレでも立ててさあｗ
太宰治の『人間失格』とかドストエフスキーの『白痴』でも読めば？ｗ
もっともお前が理解出来る書物って聖書だけだもんなあｗ
そもそもお前にそんな権利があるのかね？
別に会話なんてしたくねーんだよ、こっちもｗ
俺は社会人としては失格かもしれんがお前は人間として失格してるねｗ
何を仕切ろうとしてんだかｗ
お前に俺を除外する権利は無いし、俺が何を書こうが俺の自由。一々お前の
気分を害するなんて事に留意してないんでね。
お前こそ他所で書けよ、俺が嫌だったらｗ
皆でカトリックについて和気藹々と話しましょう、部外者は参加しないでね
みたいなスレでも立ててさあｗ
太宰治の『人間失格』とかドストエフスキーの『白痴』でも読めば？ｗ
もっともお前が理解出来る書物って聖書だけだもんなあｗ
>>358
ニーチェは別に普通の人だよ。
少女買春して梅毒に罹って発狂した。
カトリックの神父とよく似たもんだよｗ
で 梅毒はどこから・・というとカトリック教徒がカリブの島々から
ヨーロッパに持ち込んだものなんだな。本当にどうしょうもないカルトだな。
ニーチェは別に普通の人だよ。
少女買春して梅毒に罹って発狂した。
カトリックの神父とよく似たもんだよｗ
で 梅毒はどこから・・というとカトリック教徒がカリブの島々から
ヨーロッパに持ち込んだものなんだな。本当にどうしょうもないカルトだな。
361 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 20:53:49.82 ID:2dXYYcqA
昔さあ、ベルメルシュ・ルイスってベルギー人のカトリックの神父が
いてさあ、交際してたスチュワーデスをレイプして殺害したんだよなｗ
松本清張に拠るとサレジオ会全体が麻薬の密売に関わっていてその
スチュワーデスが運び屋をやらされてたらしくて組織に邪魔になった
から殺害されたらしいがね（黒い福音に拠る）
さすがマフィアと大親友のカトリックだけあってやる事もマフィアと
変わらないよな。
カトリックがソイツをどうしたかって？海外逃亡させたのさｗ
さすが揉み消しだけはプロのカトリックだよなｗ
いてさあ、交際してたスチュワーデスをレイプして殺害したんだよなｗ
松本清張に拠るとサレジオ会全体が麻薬の密売に関わっていてその
スチュワーデスが運び屋をやらされてたらしくて組織に邪魔になった
から殺害されたらしいがね（黒い福音に拠る）
さすがマフィアと大親友のカトリックだけあってやる事もマフィアと
変わらないよな。
カトリックがソイツをどうしたかって？海外逃亡させたのさｗ
さすが揉み消しだけはプロのカトリックだよなｗ
三回目、青年の主張はマジでウザイから他でやってよ。お願いします。
君の御陰で、マトモな信徒さんやカトリックに興味を持ってる人が書き込めない
スルーするしかない。
君の御陰で、マトモな信徒さんやカトリックに興味を持ってる人が書き込めない
スルーするしかない。
構ってちゃん相手にすることないのに
宗教板にへばりついてキリスト教徒相手に憂さ晴らし。
顔の見えない掲示板とはいえ「馬鹿」だの「お前」だの呼び捨てにして
最低限のマナーも守れないのは余程私生活が不幸で
コンプレックスがあるのだろう。
宗教板にへばりついてキリスト教徒相手に憂さ晴らし。
顔の見えない掲示板とはいえ「馬鹿」だの「お前」だの呼び捨てにして
最低限のマナーも守れないのは余程私生活が不幸で
コンプレックスがあるのだろう。
366 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/31(水) 21:46:46.82 ID:3AmCyWzh
まあ、カトリックのトップの顔が悪の権化みたいだしな。
367 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 22:29:04.32 ID:RsrYoBJ9
<')))><
368 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 23:16:14.12 ID:igjHVLZu
ヨコから何だけど、マザーテレサねぇ・・・マザーテレサもカトリックだけど
世界中に溢れている変態幼児性愛神父もカトリックなんだよなぁと思うだけだよ。
マザーテレサみたいな「現代の聖人」さんより変態神父の方が割合として多いし。
まして世界中に溢れる程居るものが、日本にだけ居ないなんてありえないし。
なのに日本人信者は未だにセクハラが話題になる度に取り巻き信者が馬鹿の一つ覚えか念仏の様に
「神父様がそんなことするわけないです。被害者が嘘言ってるんです(涙目)」なんて言ってる。
日本の神父は世界中の神父より遥かに平均レベルが高いとでも思っているのだろうか？WWW滑稽。
世界中に溢れている変態幼児性愛神父もカトリックなんだよなぁと思うだけだよ。
マザーテレサみたいな「現代の聖人」さんより変態神父の方が割合として多いし。
まして世界中に溢れる程居るものが、日本にだけ居ないなんてありえないし。
なのに日本人信者は未だにセクハラが話題になる度に取り巻き信者が馬鹿の一つ覚えか念仏の様に
「神父様がそんなことするわけないです。被害者が嘘言ってるんです(涙目)」なんて言ってる。
日本の神父は世界中の神父より遥かに平均レベルが高いとでも思っているのだろうか？WWW滑稽。
370 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 23:35:08.67 ID:6sDM9GsN
2000年（平成12年）の3月に北海道札幌のマリア会が経営する 光星高校でマリア会管区長の神父が同僚の修道士を修道院の門前で刺殺し神父自ら首吊り自殺をした事件があったけれど、この事件もカトリック教会によってもみ消されたよな！
371 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 23:46:32.25 ID:6sDM9GsN
マザー・テレサは、常にキリスト教原理主義者で避妊、妊娠中絶、離婚対して非常に批判的であったにもかかわらず、彼女の「友達」であったダイアナ妃とチャールス皇太子との離婚が成立した時、嬉しそうに「ダイアナの結婚は幸せではなったから好かった」と述べた。
372 ：ﾏｻﾞｰ･ﾃﾚｻ､ｽｰﾊﾟｰ物乞い：2011/08/31(水) 23:50:10.68 ID:6sDM9GsN
ｷﾘｽﾄ教を批判すると､｢しかし､ｷﾘｽﾄ教はﾏｻﾞｰ･ﾃﾚｻの様な偉い人物も輩出している｣と言う者もいる｡だが､ﾏｻﾞｰ･ﾃﾚｻは偉くない｡教会の中の犯罪者の一人に過ぎない｡彼女はﾊｲﾁの残虐な独裁者ﾃﾞｭｳﾞｧﾘｴを支持し､その代償に膨大な寄付を受けた｡その金はﾃﾞｭﾊﾞﾘｴが国民から奪ったものである｡
373 ：神も仏も名無しさん：2011/08/31(水) 23:53:44.91 ID:6sDM9GsN
新約聖書が教えるところ、
最も大切なのは愛（慈愛）である。
この愛とは、優しさ、善意、慈悲、などを意味する。
慈愛は信仰よりも勝るとも教えている。
あなた方は祈りながら、
聖書を読みながらも、
悪意に染まっていないか？
善意・善行が欠如していたら、
無意味な信仰です。
最も大切なのは愛（慈愛）である。
この愛とは、優しさ、善意、慈悲、などを意味する。
慈愛は信仰よりも勝るとも教えている。
あなた方は祈りながら、
聖書を読みながらも、
悪意に染まっていないか？
善意・善行が欠如していたら、
無意味な信仰です。
>>374
怪しげな奇跡話しか読まないようなお前に言われたくないわ
怪しげな奇跡話しか読まないようなお前に言われたくないわ
376 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 08:24:39.79 ID:kS0HaCtX
>>372
人間は弱いから罪を犯す傾向にある。
信者だって例外じゃない。
俺だって何度も罪を犯してしまう。分かっていながらね。
それを救うのがカトリック教会であり、イエズス・キリストなんだよ。
教会が罪を犯すんじゃなくて、
人間が罪を犯すんだよ。
人間は弱いから罪を犯す傾向にある。
信者だって例外じゃない。
俺だって何度も罪を犯してしまう。分かっていながらね。
それを救うのがカトリック教会であり、イエズス・キリストなんだよ。
教会が罪を犯すんじゃなくて、
人間が罪を犯すんだよ。
377 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 09:49:21.16 ID:t0nr4fgL
378 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 12:05:23.24 ID:/6E2d2JN
>>376
人間弱いから罪を犯すってのには同意だがその弱い人間を食い物にしてる
のは他ならぬカトリック教会じゃねーかｗ
ここのバカ共は俺がカトリックの黒歴史を書くと反論も出来ないクセに
俺を荒らし呼ばわりするただの臆病な愚か者ばかりだが真実に向き合う
姿勢だけは持って欲しいけどね。
教会が罪を犯すんじゃないって？
笑わせるぜｗお前のとこの聖職者は性的犯罪ばっか犯してるじゃねーかｗ
しかも人権蹂躙していた独裁者（ペロン、サラザール、デュバリエ、ディエム
等）を支援して既得権益を死守する事ばっかしてきた教団だろｗ
お前等が『愛の教え』だって？ｗ
偽善者の尻馬に乗っただけのだだのバカじゃねーか、カトリック信徒なんざｗ
人間弱いから罪を犯すってのには同意だがその弱い人間を食い物にしてる
のは他ならぬカトリック教会じゃねーかｗ
ここのバカ共は俺がカトリックの黒歴史を書くと反論も出来ないクセに
俺を荒らし呼ばわりするただの臆病な愚か者ばかりだが真実に向き合う
姿勢だけは持って欲しいけどね。
教会が罪を犯すんじゃないって？
笑わせるぜｗお前のとこの聖職者は性的犯罪ばっか犯してるじゃねーかｗ
しかも人権蹂躙していた独裁者（ペロン、サラザール、デュバリエ、ディエム
等）を支援して既得権益を死守する事ばっかしてきた教団だろｗ
お前等が『愛の教え』だって？ｗ
偽善者の尻馬に乗っただけのだだのバカじゃねーか、カトリック信徒なんざｗ
379 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 12:33:03.18 ID:/6E2d2JN
最強の犯罪組織
バチカンファミリーｗ
古くよりローマに発生した犯罪組織の名称。別名カトリック教会。
古来より他宗教の人間を拷問、殺戮、強制的改宗してきた悪辣な
団体だが詐欺行為をも専ら行い免罪符なるインチキ商品を売り
巨万の富を得た事も有る。
南米に出向いては現地の人間を強制的に改宗させるか或いは虐殺
するか、隷属化した。
中東へは十字軍と称する殺戮集団を送り込み多くの無辜の民を
殺傷。国際的強盗集団として世界中を震撼させた。アルカイダの
方が数倍良識ある集団である事は言うまでもない。
第二次大戦時はユダヤ人の虐殺を専ら行っていた犯罪組織である
ナチスとタッグを組み戦後はその戦犯達を南米の自らの息がかかった
独裁政権への逃亡を幇助。
国際的にはポルトガルや南ベトナム、アルゼンチンやペルー、ハイチ、パラ
グアイ等の人権蹂躙専科の独裁政権を積極的にバックアップし
多くの民を苦しみのどん底に陥れたのは記憶に新しい。
時々自分達の悪行から目を背けさせる為にマザー・テレサなる婆さん
に偽善的活動を行わせたりする。
その犯罪は殺人、詐欺、差別、強盗、強姦、麻薬密輸、売春、男色、
要人の暗殺、人身売買等多岐に渡りまさしく『犯罪の総合商社』と
して世界に知れ渡ってる。
今の首領はドン・べネディクト１６世だが彼はナチスを生んだドイツ
出身だけあってかなり悪辣である。
カトリックについての評
サタン『俺も暗黒界のドンではあるがカトリック教会程酷くは
無いぜ。最近じゃカトリックの聖職者が俺の所（地獄）に多く
来てくれるせいで退屈しないぜ』
バチカンファミリーｗ
古くよりローマに発生した犯罪組織の名称。別名カトリック教会。
古来より他宗教の人間を拷問、殺戮、強制的改宗してきた悪辣な
団体だが詐欺行為をも専ら行い免罪符なるインチキ商品を売り
巨万の富を得た事も有る。
南米に出向いては現地の人間を強制的に改宗させるか或いは虐殺
するか、隷属化した。
中東へは十字軍と称する殺戮集団を送り込み多くの無辜の民を
殺傷。国際的強盗集団として世界中を震撼させた。アルカイダの
方が数倍良識ある集団である事は言うまでもない。
第二次大戦時はユダヤ人の虐殺を専ら行っていた犯罪組織である
ナチスとタッグを組み戦後はその戦犯達を南米の自らの息がかかった
独裁政権への逃亡を幇助。
国際的にはポルトガルや南ベトナム、アルゼンチンやペルー、ハイチ、パラ
グアイ等の人権蹂躙専科の独裁政権を積極的にバックアップし
多くの民を苦しみのどん底に陥れたのは記憶に新しい。
時々自分達の悪行から目を背けさせる為にマザー・テレサなる婆さん
に偽善的活動を行わせたりする。
その犯罪は殺人、詐欺、差別、強盗、強姦、麻薬密輸、売春、男色、
要人の暗殺、人身売買等多岐に渡りまさしく『犯罪の総合商社』と
して世界に知れ渡ってる。
今の首領はドン・べネディクト１６世だが彼はナチスを生んだドイツ
出身だけあってかなり悪辣である。
カトリックについての評
サタン『俺も暗黒界のドンではあるがカトリック教会程酷くは
無いぜ。最近じゃカトリックの聖職者が俺の所（地獄）に多く
来てくれるせいで退屈しないぜ』
２０世紀以降の書き込みは間違いだらけで
どっから突っ込んでいいかわからんほどだ
どっから突っ込んでいいかわからんほどだ
まあしかし間違いだらけで歪んだ歴史観を
こんなところでしつこく書き込んで何がしたいんだろうな
こんなところでしつこく書き込んで何がしたいんだろうな
つか、まだやってるの？暇だなwww３７９は。
マザーテレサやカトリックを批判したいなら、何かしら社会の役に立てよ。親が泣くぞ？
こんな掲示板に無茶苦茶な自論を真っ赤な顔して、必死こいて書き込んでも２０００年続いたカトリックに
とっては、何の影響もないぜ？
つかアホらしくて、いじる気にもなれんわw
マザーテレサやカトリックを批判したいなら、何かしら社会の役に立てよ。親が泣くぞ？
こんな掲示板に無茶苦茶な自論を真っ赤な顔して、必死こいて書き込んでも２０００年続いたカトリックに
とっては、何の影響もないぜ？
つかアホらしくて、いじる気にもなれんわw
３７９は可哀想な人だから、特別に本を紹介しよう
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%97%E3%82%87-%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88/dp/4886264255
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%97%E3%82%87-%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88/dp/4886264255
384 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 16:31:48.58 ID:/6E2d2JN
カトリック教徒がバカだってのは>>380から>>383に至る一連のレスで完全に
証明されましたねｗ
しっかしバカだねえ、こんなクソ単純な仕掛けで釣られてるんだからｗ
何より具体的な反論が一つも無いって事でカトリック＝犯罪者集団ってのが
よく分かりますねえｗ
統一教会信者並みの愚かさですな、カトリック信徒は。
韓国人のジジイをお父様と呼ぶかドイツ人のジジイをファーザーと呼ぶか
の違いだけでバカぶりは大して変わらんようですなｗ
まあバカがバカをバカ呼ばわりしてるって構図は大変に滑稽でありますがねｗ
証明されましたねｗ
しっかしバカだねえ、こんなクソ単純な仕掛けで釣られてるんだからｗ
何より具体的な反論が一つも無いって事でカトリック＝犯罪者集団ってのが
よく分かりますねえｗ
統一教会信者並みの愚かさですな、カトリック信徒は。
韓国人のジジイをお父様と呼ぶかドイツ人のジジイをファーザーと呼ぶか
の違いだけでバカぶりは大して変わらんようですなｗ
まあバカがバカをバカ呼ばわりしてるって構図は大変に滑稽でありますがねｗ
>>384
君に合わせてあげてるんだよ
君に合わせてあげてるんだよ
>>384 どうぞ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4811380169/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
>>370
えっまじで？それ知らんかったわ初耳ソースある？
えっまじで？それ知らんかったわ初耳ソースある？
388 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 18:14:37.79 ID:mPtLUn/3
聖書の御言葉は、実践してこそ生きてくる。
聖書を丸暗記するだけでは無価値です。
聖書を、宗教を、利用してるだけで、
御言葉を貶めていませんか。
口先だけ、他者を裁く引用ばかり、
曲解して現実逃避をする、知識のみ、
分派（プロテスタント）に多い傾向です。
聖書を丸暗記するだけでは無価値です。
聖書を、宗教を、利用してるだけで、
御言葉を貶めていませんか。
口先だけ、他者を裁く引用ばかり、
曲解して現実逃避をする、知識のみ、
分派（プロテスタント）に多い傾向です。
389 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 18:43:28.06 ID:/6E2d2JN
べネディクト１６世は間も無く行く先の地獄の住民票を申請しました
とさｗ
とさｗ
390 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 18:47:28.70 ID:/6E2d2JN
カトリック教徒であった西口彰はカトリックの教えに忠実で詐欺、
殺人、恐喝、窃盗等を繰り返しましたｗ
まさしくカトリック教徒の鑑ですなｗ
殺人、恐喝、窃盗等を繰り返しましたｗ
まさしくカトリック教徒の鑑ですなｗ
391 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 20:17:49.47 ID:/6E2d2JN
Q,どっちが悪質でしょうか？
１、『不幸が訪れるぞ』と脅かしてインチキな壷を高価な値段で売る。
２、『罪は赦される』とか称して免罪符なる紛い物を売る。
１、『不幸が訪れるぞ』と脅かしてインチキな壷を高価な値段で売る。
２、『罪は赦される』とか称して免罪符なる紛い物を売る。
392 ：カトリックの得意技：2011/09/01(木) 20:21:56.91 ID:t0nr4fgL
自分達が犯してきた犯罪をごまかしたり、もみ消すのが得意技！！
393 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 20:28:19.39 ID:t0nr4fgL
>>387当時の日本のカトリック司教団やバチカン大使（聖座も知っている可能性大）などが日本の有力政治家やマスコミなどに働きかけて（賄賂を送った可能性大）、もみ消しました。そのため大きく報道されませんでした。
394 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 20:33:16.29 ID:t0nr4fgL
>>387現在でも、札幌のマリア会修道院で起きた、殺人事件の話をすることはカトリック教会内でタブーな雰囲気ですね！
395 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 20:34:27.89 ID:/6E2d2JN
まあ麻生太郎や与謝野馨みたいなカトリック信者の代議士が自民党
にはいましたからね。
因みに麻生太郎は統一教会からも献金を受けてます。
インチキ教団の二つから献金を受けて羨ましいですなあ、麻生さんはｗ
にはいましたからね。
因みに麻生太郎は統一教会からも献金を受けてます。
インチキ教団の二つから献金を受けて羨ましいですなあ、麻生さんはｗ
396 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 20:41:07.09 ID:/6E2d2JN
>>370
多分その修道士二人はホモ関係でそのもつれから殺人事件にまで発展
したんでしょうねえｗ
ホモはカトリックの十八番芸ですから
一応カトリックは表向き（あくまでも表向き）は殺人や自殺は厳禁
ですから（実態は言わずとも皆さんが御存知でしょうｗ）それを闇に
葬ろうとしたんでしょうね。
こういう伏魔殿的な体質故にカトリックは今でも犯罪的な宗教団体
なのですよ。
多分その修道士二人はホモ関係でそのもつれから殺人事件にまで発展
したんでしょうねえｗ
ホモはカトリックの十八番芸ですから
一応カトリックは表向き（あくまでも表向き）は殺人や自殺は厳禁
ですから（実態は言わずとも皆さんが御存知でしょうｗ）それを闇に
葬ろうとしたんでしょうね。
こういう伏魔殿的な体質故にカトリックは今でも犯罪的な宗教団体
なのですよ。
397 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 21:07:33.35 ID:mPtLUn/3
398 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 21:41:49.14 ID:beyKqKHA
>>397
当時の新聞やテレビニュースで報道されたね。
当時の新聞やテレビニュースで報道されたね。
ああいうのは「犯人死亡のまま書類送検」で終わりだろ
場所が場所だったから当時はそれなりに大きく報道されてたよ
場所が場所だったから当時はそれなりに大きく報道されてたよ
400 ：神も仏も名無しさん：2011/09/01(木) 22:44:51.73 ID:t0nr4fgL
>>399北海道のローカル番組では、大きく報道されてたな！
>>400
いや東京でも普通にワイドショーなどで結構大きく取り上げられてたが？？
いや東京でも普通にワイドショーなどで結構大きく取り上げられてたが？？
ここクズの集まりだな
403 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 06:23:11.82 ID:bePpqbu9
>>402カトリック教会そのものがクズの集まりですから！
404 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 07:12:42.91 ID:8URRzNZt
405 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 07:21:11.67 ID:8URRzNZt
『キリストの体』と呼ばれている教会を、
逆に悪くするような司祭は、
居ないほうが遥かにマシである。
破門（アナテマ）までは要求しないから、
自主的に辞任を促してみてはどうか。
司祭の還俗は当人のみが負う大罪の範囲で済むが、
『キリストの代理者』の立場で異端説や誤謬を吹聴するのは、
他の羊たちをも巻き込む重い大罪の危険性をはらんでいる。
逆に悪くするような司祭は、
居ないほうが遥かにマシである。
破門（アナテマ）までは要求しないから、
自主的に辞任を促してみてはどうか。
司祭の還俗は当人のみが負う大罪の範囲で済むが、
『キリストの代理者』の立場で異端説や誤謬を吹聴するのは、
他の羊たちをも巻き込む重い大罪の危険性をはらんでいる。
406 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 12:01:32.96 ID:b2Otnik9
>>404
残念ながら宣教の役には殆ど立たずカトリックの批判ばかりに使われて
いるがね、嬉しい事にｗ
まあ悪行三昧のカトリック教会なんだから各方面から批判されて然るべき
だとは思うけどね。
修道士が修道士を殺害した事が書いてあったが男ばっかり集めてさ、おまけに
面白くもない生活させりゃ誰だって不機嫌になるに決まってるじゃねーかｗ
だからキレて相手を殺したんだろうな。
カトリックは殺人まで煽っているんですねえｗ
さすが悪徳宗教団体・・・・・・
残念ながら宣教の役には殆ど立たずカトリックの批判ばかりに使われて
いるがね、嬉しい事にｗ
まあ悪行三昧のカトリック教会なんだから各方面から批判されて然るべき
だとは思うけどね。
修道士が修道士を殺害した事が書いてあったが男ばっかり集めてさ、おまけに
面白くもない生活させりゃ誰だって不機嫌になるに決まってるじゃねーかｗ
だからキレて相手を殺したんだろうな。
カトリックは殺人まで煽っているんですねえｗ
さすが悪徳宗教団体・・・・・・
カトリック批判なんて約一名が
的外れな書き込みをＩＤ真っ赤になるまで
毎日しつこく書いてるだけなんだが
的外れな書き込みをＩＤ真っ赤になるまで
毎日しつこく書いてるだけなんだが
青木淳、元気にしてるかな？
またそっち行くからよろしくな
またそっち行くからよろしくな
409 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 16:06:28.96 ID:v/dAlfEl
マリア会の修道士殺害事件なら、もみ消しどころか、東京のマリア会で２人の
追悼式を行いその教え子達（ほとんどがノンカトリック）が参集しました。
オープンになっており、誰でも出席できました。
もみ消すとか隠すって何を？ 出任せばっかり言うアンチだね。
追悼式を行いその教え子達（ほとんどがノンカトリック）が参集しました。
オープンになっており、誰でも出席できました。
もみ消すとか隠すって何を？ 出任せばっかり言うアンチだね。
410 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 19:27:14.39 ID:8URRzNZt
地震、津波、原発事故、が起きる以前にも書いたが、
平和な時にこそ信心深いのであれば、
天主は喜ばれ、信仰者は祝福を受ける。
小羊（キリスト）の御怒りの前に改心しておくように。
神の火は厳しく、原発や津波の比ではない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/485
平和な時にこそ信心深いのであれば、
天主は喜ばれ、信仰者は祝福を受ける。
小羊（キリスト）の御怒りの前に改心しておくように。
神の火は厳しく、原発や津波の比ではない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/485
411 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 19:36:30.51 ID:8URRzNZt
>>326-327
霊魂と死後の世界を軽視するようでは
もはや宗教とは呼べないでしょう。
教会の役割を放棄して、
場違いな政治色を出している司祭は、
己の役目を放棄した棄教も同然です。
連中は教会で何をしているのだ？？
ズレすぎなんだよ、おまえら。
キリストの代理者として務めを果たせよ。
霊魂と死後の世界を軽視するようでは
もはや宗教とは呼べないでしょう。
教会の役割を放棄して、
場違いな政治色を出している司祭は、
己の役目を放棄した棄教も同然です。
連中は教会で何をしているのだ？？
ズレすぎなんだよ、おまえら。
キリストの代理者として務めを果たせよ。
412 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2011/09/02(金) 19:36:31.86 ID:/HNps2SH
【聖母マリアの無原罪の御宿りは、当時の教皇の誤謬（ごびゅう）】
・・・聖母マリアはルルドで、少女ベルナデッタに、『わたしは罪なき
孕（はら）みです』と告げられました。新約聖書に記されている通り、
≪男を知らない、処女で、主なる神の聖霊で身ごもりました≫と告げられ
たのです。モーゼの書に従って、処女かどうか確かめたヨセフは、密かに
＜離別しようと決心した＞と記されています。聖霊の力で身ごもり、
処女では無くなったのです。・・・
（聖書）・・・（皆さん、）時が満ちると、神はその御子を、女（
聖母マリア）から、しかも≪律法の下に産まれた者として、お遣わし
になりました≫。 それは、律法の（肉慾の）支配下にある者を贖（
あがな）い出して、私たちを＜神の子（養子）＞となさるためでした。
（使徒パウロのガラテヤの教会への手紙４：４・５）・カトリック信者
413 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 20:44:57.65 ID:8URRzNZt
>>412
あなたよりも教皇様のほうを信用いたします。
無原罪の御宿りは、公教会の教義の一つです。
否定するわけにはいきません。
つーかさ、教義を受け入れられないヤツは、
教会の外へでも出て行けば？真生会館とかさ。
教会から給料を貰いつつ、
教会に逆らってる連中（司祭・司教）は、
無駄飯食いの給料泥棒なんだよ。
図々しい。
あなたよりも教皇様のほうを信用いたします。
無原罪の御宿りは、公教会の教義の一つです。
否定するわけにはいきません。
つーかさ、教義を受け入れられないヤツは、
教会の外へでも出て行けば？真生会館とかさ。
教会から給料を貰いつつ、
教会に逆らってる連中（司祭・司教）は、
無駄飯食いの給料泥棒なんだよ。
図々しい。
414 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 21:32:26.51 ID:8URRzNZt
カトリックの教義を受け入れられないヤツは、
教会の外へでも出て行けば？
真生会館に居るヤツらとかさ。
教会から給料を貰いつつ、
教会に逆らってる連中（司祭・司教）は、
無駄飯食いの給料泥棒なんだよ、図々しい。
カトリックの看板を掲げるなら、
教会に忠実であるのが筋（スジ）、
道理というものだろう。
看板を降ろした分派のほうが、
まだ筋を通している。
教会の外へでも出て行けば？
真生会館に居るヤツらとかさ。
教会から給料を貰いつつ、
教会に逆らってる連中（司祭・司教）は、
無駄飯食いの給料泥棒なんだよ、図々しい。
カトリックの看板を掲げるなら、
教会に忠実であるのが筋（スジ）、
道理というものだろう。
看板を降ろした分派のほうが、
まだ筋を通している。
415 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 21:35:09.29 ID:8URRzNZt
カトリックの看板を掲げながら、
カトリックの教義に反する謬説を
吹聴している聖職者は馬鹿です。
カトリックの教義に反する謬説を
吹聴している聖職者は馬鹿です。
416 ：神も仏も名無しさん：2011/09/02(金) 22:24:21.11 ID:X1b+rRTf
ネットしか当たらないかね
情報源はネット以外にもあるでしょうが
419 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 00:17:05.41 ID:wvc5lOPC
縮刷なんか個人購入するやつはいないし、わざわざ図書館行くのもあほらしい。
どうでもよいこと調べるならネットだろ。
どうでもよいこと調べるならネットだろ。
ネットはガセも多いからあまり信用できないんだよね
特に今話題の古い事件とかは全く使い物にならんことが多い
特に今話題の古い事件とかは全く使い物にならんことが多い
421 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 01:16:06.04 ID:wvc5lOPC
だからといって図書館行って調べたり、縮刷買うほど酔狂じゃないし。
普通こんなの（カトリック）信仰の対象にならないと思うけどな。
だってオウム真理教を規模をでかくして強烈にしたような感じだもんね。
あらゆるカルトの源流中の源流 悪の老舗中の老舗っていう感じ。
それに今でもホモ強姦魔や幼児性愛者など犯罪者の隠れ蓑になっていて
大多数は静かに潜んでるよ。
発覚したのはあくまで氷山の一角だからね。
だってオウム真理教を規模をでかくして強烈にしたような感じだもんね。
あらゆるカルトの源流中の源流 悪の老舗中の老舗っていう感じ。
それに今でもホモ強姦魔や幼児性愛者など犯罪者の隠れ蓑になっていて
大多数は静かに潜んでるよ。
発覚したのはあくまで氷山の一角だからね。
423 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2011/09/03(土) 07:00:27.38 ID:Q+AgTzCU
（４１３様へ）・・・聖母マリアは、ルカ福音書１章によると、
洗礼者ヨハネの母、エリザベトと親族（姉妹）で、預言者モーゼの兄、
初代大祭司アロンの子孫で、レビ族で、ユダヤの大祭司一族の娘です。
教皇ヨハネ・パウロ２世より、３度、感謝の祝福を頂いております。
専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。
424 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 07:30:04.68 ID:AZ3Zqx2n
まんがで読破 神曲
ダンテ
定価：580円
今から君を「死後の世界」へと案内しよう。
ベアトリーチェに崇高な片思いを抱く青年ダンテは、
彼女の死により生きる希望を見失ってしまう。
気がつくと暗い森の中をさまよっていたダンテは、
古代ローマの詩人・ウェルギリウスの助けのもと、
自らの進むべき道を探し出すために「死後の世界」を旅する決意をする。
イタリア文学最高の古典とされる長編叙事詩を漫画化。
http://www.eastpress.co.jp/manga/shosai.php?serial=766
ダンテ
定価：580円
今から君を「死後の世界」へと案内しよう。
ベアトリーチェに崇高な片思いを抱く青年ダンテは、
彼女の死により生きる希望を見失ってしまう。
気がつくと暗い森の中をさまよっていたダンテは、
古代ローマの詩人・ウェルギリウスの助けのもと、
自らの進むべき道を探し出すために「死後の世界」を旅する決意をする。
イタリア文学最高の古典とされる長編叙事詩を漫画化。
http://www.eastpress.co.jp/manga/shosai.php?serial=766
425 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 08:13:27.08 ID:AZ3Zqx2n
カトリック信仰を前提に、
教会へ集っている羊たちから集めた献金で
給料を頂きながら、生活を支えてもらいながら、
カトリックの教義（ドグマ）に反する謬説を
吹聴している聖職者たちは給料泥棒です。
異端者どもは、信者から献金で支えてもらう権利も資格も無い。
教会へ集っている羊たちから集めた献金で
給料を頂きながら、生活を支えてもらいながら、
カトリックの教義（ドグマ）に反する謬説を
吹聴している聖職者たちは給料泥棒です。
異端者どもは、信者から献金で支えてもらう権利も資格も無い。
カトリック信仰を前提に教会へ集っている羊たちから集めた献金で、
給料を頂きながら、生活を支えてもらいながら、
カトリックの教義（ドグマ）に反する謬説を吹聴している
聖職者たちは、極めて図々しい給料泥棒です。
異端者どもは、信者たちから献金で支えてもらう権利も資格も無い。
給料を頂きながら、生活を支えてもらいながら、
カトリックの教義（ドグマ）に反する謬説を吹聴している
聖職者たちは、極めて図々しい給料泥棒です。
異端者どもは、信者たちから献金で支えてもらう権利も資格も無い。
>>422
エホバの証人も統一協会もモルモン教も
プロテスタントから生まれたのだが？
それよりお前は何者よ？
プロテスタントか無神論の左翼だろうが
自らの立場を明らかにしろ。
実際にしたら「自分たちのやったことを棚にあげてよくもまあ」
と返されるから言わないんだよな。
エホバの証人も統一協会もモルモン教も
プロテスタントから生まれたのだが？
それよりお前は何者よ？
プロテスタントか無神論の左翼だろうが
自らの立場を明らかにしろ。
実際にしたら「自分たちのやったことを棚にあげてよくもまあ」
と返されるから言わないんだよな。
428 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 12:05:36.77 ID:VtOo3Zua
>>427
矛先を必死で変えようとカトリック狂信者が必死になってますねえｗ
やっぱカトリックってプロテスタントを敵視してるんだねｗ
自分達のケツの穴の細かさをワザワザ露呈しちゃってますねえ、バカな奴ｗ
ここのカトリックのバカ信者共は聖職者がホモレイプした事実を書けば
すぐに食いつくからなあ、単細胞だからｗ
一応俺の立場について説明しておくと俺はカトリックが大嫌いな人間です。
こういう犯罪的宗教団体はオウムや創価と同じくらいに無くなって欲しい
と切に思ってますね。
矛先を必死で変えようとカトリック狂信者が必死になってますねえｗ
やっぱカトリックってプロテスタントを敵視してるんだねｗ
自分達のケツの穴の細かさをワザワザ露呈しちゃってますねえ、バカな奴ｗ
ここのカトリックのバカ信者共は聖職者がホモレイプした事実を書けば
すぐに食いつくからなあ、単細胞だからｗ
一応俺の立場について説明しておくと俺はカトリックが大嫌いな人間です。
こういう犯罪的宗教団体はオウムや創価と同じくらいに無くなって欲しい
と切に思ってますね。
429 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 12:18:29.61 ID:T6VLD2Hv
430 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 12:18:58.45 ID:VtOo3Zua
カトリック
逆らう奴は
魔女裁判
逆らう奴は
魔女裁判
432 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 12:25:15.92 ID:VtOo3Zua
>>429
それは手前自身に言いな。
お前等もプロテスタントやその亜流であるモルモンやエホバや統一教会
を敵視してるじゃねーか。
それにだな、カトリックの坊主が信者の子供に性的悪戯した事は事実
じゃねーか。その事実を公表する事がカトリック教会を侮辱した事に
なるのかね？
池田犬作も文鮮明も大嫌いだが犯罪揉み消しを計ったべネディクト１６世
も大嫌いだね。
それは手前自身に言いな。
お前等もプロテスタントやその亜流であるモルモンやエホバや統一教会
を敵視してるじゃねーか。
それにだな、カトリックの坊主が信者の子供に性的悪戯した事は事実
じゃねーか。その事実を公表する事がカトリック教会を侮辱した事に
なるのかね？
池田犬作も文鮮明も大嫌いだが犯罪揉み消しを計ったべネディクト１６世
も大嫌いだね。
433 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 12:30:47.28 ID:VtOo3Zua
>>431
何処にも属してねーよ。お前等みたいに『皆でやれば怖くない』的な
人間じゃねーんでね、俺は。
ひょっとして左翼だとか思ってる？俺はキリスト教同様にマルクス教
信者ってのも大嫌いでねｗ
皆で賛美歌を歌おうってのと皆で労働歌を歌って団結しようってのと
何処が違うんだ？
所詮、人間が多く集まればその池は淀んでくるんだよ。カトリック教会
も共産党もその点では同じだな。
何処にも属してねーよ。お前等みたいに『皆でやれば怖くない』的な
人間じゃねーんでね、俺は。
ひょっとして左翼だとか思ってる？俺はキリスト教同様にマルクス教
信者ってのも大嫌いでねｗ
皆で賛美歌を歌おうってのと皆で労働歌を歌って団結しようってのと
何処が違うんだ？
所詮、人間が多く集まればその池は淀んでくるんだよ。カトリック教会
も共産党もその点では同じだな。
434 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 12:34:33.13 ID:T6VLD2Hv
>>432
あなたのはただ汚い言葉と感情だけで罵るだけで、
全く理性的じゃないじゃん。
カトリックを批判したいなら、ちゃんと教義を理解して、
おかしいと思うところはちゃんと理由や原因を提示して批判してくれ。
あなたみたいな文章じゃ同意するのはそれこそ理性的じゃない、カルトに嵌まるような、
アブノーマルで、精神を病んでいる人間しかいないと思うぞ。
あなたの考えを受け入れてほしいなら、
もっと理性的にならないと駄目だぞ。
カトリックは異端やプロテスタントに対して
そういうスタンスで説得して回心を試みてきたんだよ。
敵視している訳じゃなく、正しい教えに 帰依することを望んでな。
彼らに永遠の罰を受けて欲しくないから
あなたのはただ汚い言葉と感情だけで罵るだけで、
全く理性的じゃないじゃん。
カトリックを批判したいなら、ちゃんと教義を理解して、
おかしいと思うところはちゃんと理由や原因を提示して批判してくれ。
あなたみたいな文章じゃ同意するのはそれこそ理性的じゃない、カルトに嵌まるような、
アブノーマルで、精神を病んでいる人間しかいないと思うぞ。
あなたの考えを受け入れてほしいなら、
もっと理性的にならないと駄目だぞ。
カトリックは異端やプロテスタントに対して
そういうスタンスで説得して回心を試みてきたんだよ。
敵視している訳じゃなく、正しい教えに 帰依することを望んでな。
彼らに永遠の罰を受けて欲しくないから
435 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 12:43:42.93 ID:VtOo3Zua
>>434
回心じゃなく改心じゃねーのか、それは。
キリスト教的に言えば回心なんだろうけどね。
感情で罵る？俺は極めて冷静だけどなｗ
寧ろ自分達の聖職者が犯した犯罪を指摘されて逆上してるのはカトリック
教徒の方じゃねーのかな？
プロテスタントってそもそも異端なのかね？そりゃおかしな教義の宗派が
あるって事は否定しないけどさ、大概の宗派は真面目にやってるんじゃ
ないのかな？
それとカトリック信徒である貴方にお尋ねしたいのだが、ロシア正教とか
ギリシア正教ってのも異端なのかね？
カトリックの見解で構わんよ。
回心じゃなく改心じゃねーのか、それは。
キリスト教的に言えば回心なんだろうけどね。
感情で罵る？俺は極めて冷静だけどなｗ
寧ろ自分達の聖職者が犯した犯罪を指摘されて逆上してるのはカトリック
教徒の方じゃねーのかな？
プロテスタントってそもそも異端なのかね？そりゃおかしな教義の宗派が
あるって事は否定しないけどさ、大概の宗派は真面目にやってるんじゃ
ないのかな？
それとカトリック信徒である貴方にお尋ねしたいのだが、ロシア正教とか
ギリシア正教ってのも異端なのかね？
カトリックの見解で構わんよ。
>>433
「どこにも属していない」一般市民がこんなところで
カトリックだけを激しく攻撃するわけがない。
プロテスタントだな。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%89%A7%E5%B8%AB+%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97++&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
牧師 レイプ ウェブ検索結果約887,000件
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A5%9E%E7%88%B6+%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
神父 レイプ ウェブ検索結果約290,000件
「どこにも属していない」一般市民がこんなところで
カトリックだけを激しく攻撃するわけがない。
プロテスタントだな。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%89%A7%E5%B8%AB+%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97++&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
牧師 レイプ ウェブ検索結果約887,000件
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A5%9E%E7%88%B6+%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
神父 レイプ ウェブ検索結果約290,000件
437 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 12:55:55.18 ID:T6VLD2Hv
>>435
異端だね。
カトリックは全知全能、全く間違いのない天主の教えであって、
なぜその全く間違いのない教えを不完全な人間が変えていいはずがない。
カトリックの教えはそれで100%。
それに少しでも他の教えや思想が入りこんで99.9%にでもなったら、
それはもうカトリックじゃない。異端だ。
だからキリストが制定された秘跡や公教会を否定するプロテスタントや、
教皇の首位権を認めない正教は異端になる。
異端だね。
カトリックは全知全能、全く間違いのない天主の教えであって、
なぜその全く間違いのない教えを不完全な人間が変えていいはずがない。
カトリックの教えはそれで100%。
それに少しでも他の教えや思想が入りこんで99.9%にでもなったら、
それはもうカトリックじゃない。異端だ。
だからキリストが制定された秘跡や公教会を否定するプロテスタントや、
教皇の首位権を認めない正教は異端になる。
ちょっと失礼
イタリアから帰ってきて教会に興味持って日本に帰ってから教会に入ってみた
建物の中に入ったら信者からの勧誘＆週末にキリスト教徒が集まるコンパのお誘い攻撃
全体的にガヤガヤ騒がしい、公民館的な室内、美術的な価値も全くない建物でうんざりしてすぐに出たけど
全体主義日本人の悪いところが宗教にまでにじみ出た感じ、うるさいのと勧誘だけはカンベンして
日本にもっとちゃんと神聖な祈りの場で『教会』って感じのところないの？
イタリアから帰ってきて教会に興味持って日本に帰ってから教会に入ってみた
建物の中に入ったら信者からの勧誘＆週末にキリスト教徒が集まるコンパのお誘い攻撃
全体的にガヤガヤ騒がしい、公民館的な室内、美術的な価値も全くない建物でうんざりしてすぐに出たけど
全体主義日本人の悪いところが宗教にまでにじみ出た感じ、うるさいのと勧誘だけはカンベンして
日本にもっとちゃんと神聖な祈りの場で『教会』って感じのところないの？
439 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 12:57:54.07 ID:VtOo3Zua
>>436
残念ながらプロテスタントじゃねーよ、キリスト教全般が嫌いなんでねｗ
で、その統計を持ち出してどうだって言うのかね？
カトリックの神父の方がレイプの件数が少ないから正しいとでもｗ
で、お前はカトリックの神父がレイプしたってのを認めるんだなｗ
ワザワザ墓穴を掘って本当にお前はバカだねえｗ
残念ながらプロテスタントじゃねーよ、キリスト教全般が嫌いなんでねｗ
で、その統計を持ち出してどうだって言うのかね？
カトリックの神父の方がレイプの件数が少ないから正しいとでもｗ
で、お前はカトリックの神父がレイプしたってのを認めるんだなｗ
ワザワザ墓穴を掘って本当にお前はバカだねえｗ
440 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 12:58:07.87 ID:mUk72M6B
教会っていうけどさ、宗派によっていろいろだよ。いったいどこいったんだ?
ちょっと調べてみるけどあんまり宗派には興味ないな
静かで、祈りの場所を提供してくれればそれでいい、俺の祈る俺の神は俺自身で決めるよ
願わくば話し聞いてくれる神父がいればもっといいけど日本は坊主も神主も人間的に腐ってるからあまり期待はしていない
静かで、祈りの場所を提供してくれればそれでいい、俺の祈る俺の神は俺自身で決めるよ
願わくば話し聞いてくれる神父がいればもっといいけど日本は坊主も神主も人間的に腐ってるからあまり期待はしていない
信者からの勧誘とか公民館的な室内とかいうのからみて、Cq3elPs8は新興宗教の教会にいったんじゃね?
カトリック・正教会は美術的な雰囲気だし、プロテスタントでも伝統宗教だとステンドグラスとかあるし、
信者のうざい勧誘なんかはないよ。
カトリック・正教会は美術的な雰囲気だし、プロテスタントでも伝統宗教だとステンドグラスとかあるし、
信者のうざい勧誘なんかはないよ。
静かな祈りの場ってんならカトリックが一番行きやすいだろうけどな。
カトリックは看板にカトリックとちゃんと書いてあるぞ。教会探しなら「行ってはいけない教会」スレッドできけばいいんだよ。
カトリックは看板にカトリックとちゃんと書いてあるぞ。教会探しなら「行ってはいけない教会」スレッドできけばいいんだよ。
公民館って言うのは言い過ぎたかも、イタリアの建物に比べてって事だが他意はない
海外に比べるとこざっぱりした印象だけど日本で見るには十分レトロでゴシックっぽいつくりだと思う
言われてみると別の某新興宗教っぽかったけど、調べたら一応カトリックみたい
ウザい勧誘と言うか海外と建物の構造が違うから大聖堂がわからなくて迷ったのよ
週末でミサが終ったのか人がうじゃうじゃ居てざわざわすごくうるさかったし
んで、そばに居た黒っぽい服のおばさん（一応シスター？）に大聖堂の場所を聞いた自分が馬鹿だった
おばさんの「ここに来るのは初めて？」ってのから始まってあれよと言う間に「ここはいいところよ〜」「昼のミサにはあまり若い人が居ないけど今週末のコンパならあなたくらいの年齢の子もたくさん居るわよ！
若い子達の方が詳しいし話も弾むからぜひ来てみて？午後の部が終ったらここで待ち合わせて〜」
などと言う俗物っぽい会話を聞かされて萎えたので丁重にお断りして出て行った
「大聖堂はアッチです」だけでいいでしょ・・・こっちはありがとうございますって行こうとしてるのになぜそれ以上話しかける必要が？
海外に比べるとこざっぱりした印象だけど日本で見るには十分レトロでゴシックっぽいつくりだと思う
言われてみると別の某新興宗教っぽかったけど、調べたら一応カトリックみたい
ウザい勧誘と言うか海外と建物の構造が違うから大聖堂がわからなくて迷ったのよ
週末でミサが終ったのか人がうじゃうじゃ居てざわざわすごくうるさかったし
んで、そばに居た黒っぽい服のおばさん（一応シスター？）に大聖堂の場所を聞いた自分が馬鹿だった
おばさんの「ここに来るのは初めて？」ってのから始まってあれよと言う間に「ここはいいところよ〜」「昼のミサにはあまり若い人が居ないけど今週末のコンパならあなたくらいの年齢の子もたくさん居るわよ！
若い子達の方が詳しいし話も弾むからぜひ来てみて？午後の部が終ったらここで待ち合わせて〜」
などと言う俗物っぽい会話を聞かされて萎えたので丁重にお断りして出て行った
「大聖堂はアッチです」だけでいいでしょ・・・こっちはありがとうございますって行こうとしてるのになぜそれ以上話しかける必要が？
446 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 14:14:02.12 ID:v0oDRyPF
残念ならがカトリック教国のように保守が集まる教会リベラルが集まる教会と選べない。一辺倒にリベラル化している。
どの辺がリベラルなんだろ？少なくとも自分はそう思えないよ、日本の教会に入ったのは1回だけだが良くも悪くも全体主義だと思った。
詰襟仏頂面の老神父もいなければ豪快で話し上手なシスターも居ない
皆にこやかで今にも誰かが「キリスト教最高！」って言い出しそう、空間全部がザ・宗教って感じで怖かった
詰襟仏頂面の老神父もいなければ豪快で話し上手なシスターも居ない
皆にこやかで今にも誰かが「キリスト教最高！」って言い出しそう、空間全部がザ・宗教って感じで怖かった
448 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 16:06:37.48 ID:ASXwBLXb
アイルランドのケ二ー政権は、聖職者の性的虐待問題関情報を告解で知った司祭に
警察当局への通報義務を課す法案を作成したらしい。
バチカン放送「告解秘密義務が危機に」なんて主張しているらしいけどザマァミロだ。
警察当局への通報義務を課す法案を作成したらしい。
バチカン放送「告解秘密義務が危機に」なんて主張しているらしいけどザマァミロだ。
449 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 17:40:02.22 ID:v0oDRyPF
教会が町内会みたいになっているのはよくあることだね
内輪盛り上がりで「私たちの教会にようこそ」という雰囲気だが、部外者が「おじゃまします」と言わないといけない雰囲気にもなっている。
内輪盛り上がりで「私たちの教会にようこそ」という雰囲気だが、部外者が「おじゃまします」と言わないといけない雰囲気にもなっている。
人を見て注意深く応対することなんだよな。これが結構難しい。
それぞれが教会に求めるものが違うからさ。
それぞれが教会に求めるものが違うからさ。
フランシスコ会 聖書合本 ＳＯＬD ＯＵＴ
生者のために施しを
死者のためには花束を
正義のために剣を持ち
悪党共には死の制裁を
しかして我ら
聖者の列に加わらん
サンタ・マリアの名に誓い
全ての不義に鉄槌を
死者のためには花束を
正義のために剣を持ち
悪党共には死の制裁を
しかして我ら
聖者の列に加わらん
サンタ・マリアの名に誓い
全ての不義に鉄槌を
>>449の「内輪で盛り上がる」まさにこれが馴染めなかった
聖職者でもないただの人間が話しかけてきたらこっちも笑顔とか振りまいちゃうだろ、話せば面白い事言わなきゃと思うし良い人の振りしたり
人間が好きな人間の振りしなきゃいけなかったりコンパとかもうね、苦しんでる奴にさらに苦痛を与えるのが日本のカトリック教徒のやり方なの？
神父とシスターが居ないのも違和感。昼間でもステンドグラスからもれる明かりと蝋燭だけで室内はほの暗いのに神聖な静寂空間が恋しい
祈りの場所なんだから訪れる個々に面識はあっても聖堂の中で神父とシスターくらいしか名前知らないくらいでいいと思うんだが
日本にあんまり馴染みのある宗教じゃないから信者の仲間意識が高いのは判るけど、新興宗教じゃないのになぜ群れる必要が？
あれじゃますます一般人を遠のかせるよ、少なくとも自分はそうだった
聖職者でもないただの人間が話しかけてきたらこっちも笑顔とか振りまいちゃうだろ、話せば面白い事言わなきゃと思うし良い人の振りしたり
人間が好きな人間の振りしなきゃいけなかったりコンパとかもうね、苦しんでる奴にさらに苦痛を与えるのが日本のカトリック教徒のやり方なの？
神父とシスターが居ないのも違和感。昼間でもステンドグラスからもれる明かりと蝋燭だけで室内はほの暗いのに神聖な静寂空間が恋しい
祈りの場所なんだから訪れる個々に面識はあっても聖堂の中で神父とシスターくらいしか名前知らないくらいでいいと思うんだが
日本にあんまり馴染みのある宗教じゃないから信者の仲間意識が高いのは判るけど、新興宗教じゃないのになぜ群れる必要が？
あれじゃますます一般人を遠のかせるよ、少なくとも自分はそうだった
454 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 06:34:31.10 ID:Hsly2xhW
私の時間を愉しむ 実用情報誌
一個人2010年12月号
キリスト教入門
毎月26日発売
定価680円
http://www.kk-bestsellers.com/magazine/ikkojin/index2010_12.htm
一個人2010年12月号
キリスト教入門
毎月26日発売
定価680円
http://www.kk-bestsellers.com/magazine/ikkojin/index2010_12.htm
455 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 06:56:19.51 ID:Hsly2xhW
>>411
教会にしか出来ないことをしろ！
それは、秘跡、信心、ミサ、などでしょう。
部外者でも出来ることを、
わざわざ教会の中でするのは無意味。
政治や憲法などを聖職者が語るのは
場違いでズレすぎている。
司祭たちは、霊魂を扱う専門家（スペシャリスト）
だという自覚を持つように。
教会にしか出来ないことをしろ！
それは、秘跡、信心、ミサ、などでしょう。
部外者でも出来ることを、
わざわざ教会の中でするのは無意味。
政治や憲法などを聖職者が語るのは
場違いでズレすぎている。
司祭たちは、霊魂を扱う専門家（スペシャリスト）
だという自覚を持つように。
456 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2011/09/04(日) 07:45:10.27 ID:T8vUPZis
（皆さん、）互いに愛し合うことのほかは、誰に対しても借りがあって
はなりません。人を愛する者は、＜律法を全（まっと）うしているのです
＞。『姦淫（かんいん：浮気）するな、殺すな、盗むな、（肉慾を）
むさぼるな』、そのほかどんな掟（おきて）があっても、『【隣人を
＜自分のように愛しなさい＞】』という言葉に＜要約＞されます。
≪愛は、隣人に【悪】を行いません≫。だから、【愛は、律法を全う
するのです】。・・・（使徒パウロのローマの教会への手紙１３：８
−１０） 鹿児島県カトリック信者。
457 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 09:03:26.35 ID:Hsly2xhW
あれ、そうかキリスト教徒って飲酒NGだっけ？神父は飲んでたが、宗教人の食べ物関連は本当に憶えられなくて気を使う
コンパの件は「あなた達若い人たちでご飯食べながら交流を〜」みたいにおばさんが言ってる意味がわからなくて
「飲み会ですか？」って聞いたら「コンパみたいのもの」って返されたからなんとなくコンパと憶えてたけど実際は違ったのかも
しかし教区って何ぞ・・・そんなの俺の教区がどこかとかわからないし、敷居が高すぎて悪意はないにしても本当に閉鎖的というか排他的だ
コンパの件は「あなた達若い人たちでご飯食べながら交流を〜」みたいにおばさんが言ってる意味がわからなくて
「飲み会ですか？」って聞いたら「コンパみたいのもの」って返されたからなんとなくコンパと憶えてたけど実際は違ったのかも
しかし教区って何ぞ・・・そんなの俺の教区がどこかとかわからないし、敷居が高すぎて悪意はないにしても本当に閉鎖的というか排他的だ
460 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 09:44:02.90 ID:zVlt+9XW
だいたいカトリックは人権意識低すぎ。
はた迷惑な変態が多いし。
はた迷惑な変態が多いし。
>>459
＞飲酒NGだっけ？
飲酒ＮＧなのは米国発祥の歴史の浅いプロテスタントだけ。
カトリックでは「前後不覚になるほどでなければ問題なし」って立場。
教区？
「一定地域にある教会をまとめた教会行政上の単位である。」（ＷＩＫＩ）
同じカトリックでも運営を直接任されている神父や司教によって雰囲気がかなり違うってこと。
これはあなたが信奉してるイタリアの教会でもそう。
イタリアでも保守的な雰囲気のところもあれば、政治運動にはまってる極左的な地域まで色々。
まあイタリアの場合はバチカンのお膝元ということもあって保守的な場所のほうが多いんだけどね。
＞飲酒NGだっけ？
飲酒ＮＧなのは米国発祥の歴史の浅いプロテスタントだけ。
カトリックでは「前後不覚になるほどでなければ問題なし」って立場。
教区？
「一定地域にある教会をまとめた教会行政上の単位である。」（ＷＩＫＩ）
同じカトリックでも運営を直接任されている神父や司教によって雰囲気がかなり違うってこと。
これはあなたが信奉してるイタリアの教会でもそう。
イタリアでも保守的な雰囲気のところもあれば、政治運動にはまってる極左的な地域まで色々。
まあイタリアの場合はバチカンのお膝元ということもあって保守的な場所のほうが多いんだけどね。
462 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 10:15:54.01 ID:Hsly2xhW
463 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 10:28:00.57 ID:Hsly2xhW
地球環境に変動？太陽北極域で異例の磁場反転 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_jaxa__20110902_3/story/20110901_yol_oyt1t01005/
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_jaxa__20110902_3/story/20110901_yol_oyt1t01005/
>>461 だよね、よかった、夕飯にワイン飲んでたから良いのかと今更思った
保守や政治が絡んでるのはあまり興味なかったかな、他国の政治に口出しする権利もないし
個人的に宗教と政治は住み分けをしてお互いに立ち入らないべきとは思うけど日本にも某政党あるし何もいえない
それにイタリア信奉とまでは行かないよ、ただ日本の教会もあんな風だったらどんなに良いかと思っただけ飯は美味いが犯罪者多いし日本には日本のいいところがある
日常生活と宗教って括りはきちんとしてるし来るものもこばないけど個々の生活に根付いてる感じで良かった、それが日本に根付かないのが残念だとは思う
でもよくよく考えると>>462のような人間も居るわけだし日本の宗教の歴史を考えるとキリスト教含む一神教の信者は群れて当然かな
日本には宗教って括りが浅く一般的に八百万の神様がいるから「神様はいつも一人」って言って神社にも寺にも入らない人たちはどうしても奇異に映るし
別に批判しているわけではないけど不快に感じたのなら申し訳ない、ただとても興味深いだけに日本での閉鎖的な風潮はとても残念ではある
保守や政治が絡んでるのはあまり興味なかったかな、他国の政治に口出しする権利もないし
個人的に宗教と政治は住み分けをしてお互いに立ち入らないべきとは思うけど日本にも某政党あるし何もいえない
それにイタリア信奉とまでは行かないよ、ただ日本の教会もあんな風だったらどんなに良いかと思っただけ飯は美味いが犯罪者多いし日本には日本のいいところがある
日常生活と宗教って括りはきちんとしてるし来るものもこばないけど個々の生活に根付いてる感じで良かった、それが日本に根付かないのが残念だとは思う
でもよくよく考えると>>462のような人間も居るわけだし日本の宗教の歴史を考えるとキリスト教含む一神教の信者は群れて当然かな
日本には宗教って括りが浅く一般的に八百万の神様がいるから「神様はいつも一人」って言って神社にも寺にも入らない人たちはどうしても奇異に映るし
別に批判しているわけではないけど不快に感じたのなら申し訳ない、ただとても興味深いだけに日本での閉鎖的な風潮はとても残念ではある
＞「神様はいつも一人」って言って神社にも寺にも入らない人
そんな変なことするのってプロテスタント系の新興宗教だけだよ
欧米人でもありえない
そんな変なことするのってプロテスタント系の新興宗教だけだよ
欧米人でもありえない
欧米人どころかイスラム圏出身の人だって日本に来たら神社くらい入るよ、郷に入りては何とやら
極端な行動や発言は俺の知る限り日本人のキリスト教含む一神教信者と一緒に挙げるのも申し訳ないが日本の某カルト信者だけ
一般人には宗派なんて判らないからカトリックもプロテスタントも宗教の盲信者は皆ひとくくりだよ
宗派が違うなんて言われて頭ではわかるけど一神教宗教に対する拒否感はどうしてもある
極端な行動や発言は俺の知る限り日本人のキリスト教含む一神教信者と一緒に挙げるのも申し訳ないが日本の某カルト信者だけ
一般人には宗派なんて判らないからカトリックもプロテスタントも宗教の盲信者は皆ひとくくりだよ
宗派が違うなんて言われて頭ではわかるけど一神教宗教に対する拒否感はどうしてもある
だから初めからイタリア信奉してないっていってるよね
ミサ後に教会の庭でお花見会があって、神父様とみんなで酒盛りしてた。
あと、新年会や復活祭、降誕祭後のパーティではアルコール付。
神父様は「信者さんと飲むと喜んでくれるから」と言ってた。
他にもいろいろお土産のお菓子とか貰うらしく、とうとう糖尿病になってしまった。
神父の生活は保障されてるから、信者に恵んでもらう必要は無い訳だが
結局は信者の自己満のはけ口
あと、新年会や復活祭、降誕祭後のパーティではアルコール付。
神父様は「信者さんと飲むと喜んでくれるから」と言ってた。
他にもいろいろお土産のお菓子とか貰うらしく、とうとう糖尿病になってしまった。
神父の生活は保障されてるから、信者に恵んでもらう必要は無い訳だが
結局は信者の自己満のはけ口
471 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 12:26:13.80 ID:Ca09Pb1x
>>469
そうだよね
イタリアでは「日本の教会ステキ！イタリアの教会サイテー！」と思ってるかもね。
たしか、むこうの教会は献金も厳しかったのでは
、、、教会改修するので１人××万円、とか。
まぁ、自分が使う施設なんだから当然という考えだろう。
そうだよね
イタリアでは「日本の教会ステキ！イタリアの教会サイテー！」と思ってるかもね。
たしか、むこうの教会は献金も厳しかったのでは
、、、教会改修するので１人××万円、とか。
まぁ、自分が使う施設なんだから当然という考えだろう。
>>469
＞イタリアの教会ステキ
神父は好きじゃないがシスターは面白いし建築物や芸術的な価値としての意味合いならこれは間違ってない、否定する気もない
＞日本の教会サイテー
これは間違い。正確には日本の盲信者が最低。日本人にはキリスト教は合わないのではないかと言ってる
愚痴じゃなく単純な疑問。キリスト教徒が愚痴って言葉が好きならそう取ってもらってもかまわないが
開き直るならもっと堂々と開き直ってくれ「信じあってるもの同士纏まって何が悪い？神を信じてないなら来るな日本の教会はこれが常識」ってね
それなら俺だってもっと早く結論が出せた
誰一人満足できる回答をしないし言葉も汚いくせに実際にあったら妙に偽善者ぶるし
まともな話が出来ないと思ってるのはお互い様だと思うけど
＞イタリアの教会ステキ
神父は好きじゃないがシスターは面白いし建築物や芸術的な価値としての意味合いならこれは間違ってない、否定する気もない
＞日本の教会サイテー
これは間違い。正確には日本の盲信者が最低。日本人にはキリスト教は合わないのではないかと言ってる
愚痴じゃなく単純な疑問。キリスト教徒が愚痴って言葉が好きならそう取ってもらってもかまわないが
開き直るならもっと堂々と開き直ってくれ「信じあってるもの同士纏まって何が悪い？神を信じてないなら来るな日本の教会はこれが常識」ってね
それなら俺だってもっと早く結論が出せた
誰一人満足できる回答をしないし言葉も汚いくせに実際にあったら妙に偽善者ぶるし
まともな話が出来ないと思ってるのはお互い様だと思うけど
>日本の盲信者が最低
はぁ？禁酒だとか寺に入ろうとしないとか
一部の変な教派の話ばっかりで具体性が無い。
コンパがどうとか極一部のシスターの行動だけで
勝手に日本ではどこでもそうとか決め付けるし。
はぁ？禁酒だとか寺に入ろうとしないとか
一部の変な教派の話ばっかりで具体性が無い。
コンパがどうとか極一部のシスターの行動だけで
勝手に日本ではどこでもそうとか決め付けるし。
475 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 12:36:54.48 ID:mkJty1/b
>>472
じゃぁ、教会も50年経って壁にヒビがはっています。
耐震構造強化が必要です。
バリアフリー化のためにエレベーター設置工事をします。
トイレが水漏れするので補修をしなくてはいけません。
といったお金は誰が出すの？
結局、教会の運営はカトもプロも同じさ。
カトが規模が大きいというだけ。
じゃぁ、教会も50年経って壁にヒビがはっています。
耐震構造強化が必要です。
バリアフリー化のためにエレベーター設置工事をします。
トイレが水漏れするので補修をしなくてはいけません。
といったお金は誰が出すの？
結局、教会の運営はカトもプロも同じさ。
カトが規模が大きいというだけ。
>>476
はいはい。だったらイタリアの永住権とってそこで住めば？作家の塩野みたいに。
はいはい。だったらイタリアの永住権とってそこで住めば？作家の塩野みたいに。
信徒の愚痴ばっかり聞いてると酒でも呑まなきゃやってられん！
>>477
これだから信者はって言わせたいの？単純で極論すぎる普通にヤだよ
これだから信者はって言わせたいの？単純で極論すぎる普通にヤだよ
どこが？あと口汚いな
献金払ってから物言え
>>481
もうわかったからイタリアで死ぬまで住んでなさい
もうわかったからイタリアで死ぬまで住んでなさい
まず自分の非を認めなさい、極論なんか言ってないでしょ？
日本とその神々を愛してる左翼でも在日でもない純潔日本人の俺が日本を出て行くに理由がない
教徒が教会から出て行ってくれればいいですよ
日本とその神々を愛してる左翼でも在日でもない純潔日本人の俺が日本を出て行くに理由がない
教徒が教会から出て行ってくれればいいですよ
＞極論なんか言ってないでしょ？
いや
さっきからわけのわからない極論しか言ってないが
いや
さっきからわけのわからない極論しか言ってないが
486 ： 【東電 79.5 %】 ：2011/09/04(日) 13:04:02.35 ID:X39EesB5
カトリックに入りたい
487 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:06:02.59 ID:Ola/qlgo
それよかお前等カトリック教徒がイタリアに永住しなよ、そもそも日本に
キリスト教なんて要らないしｗ
イタリアに行けばお前等の大好きな教皇とか称するドイツ人のジジイに会える
かもよｗ
で、死ぬまで聖堂に礼拝に行けば良いじゃん。
キリスト教なんて要らないしｗ
イタリアに行けばお前等の大好きな教皇とか称するドイツ人のジジイに会える
かもよｗ
で、死ぬまで聖堂に礼拝に行けば良いじゃん。
だからそれを上げてってば、質問に対して明確な回答をしない説得力がないのは>>485自身だよ
君たちの派生エホバに話が通じないのは判ってたけどカトリックも大概だなぁ
日本にそんなにコンプレックスがあるなら出て行けばいい
君たちの派生エホバに話が通じないのは判ってたけどカトリックも大概だなぁ
日本にそんなにコンプレックスがあるなら出て行けばいい
>>488
一例？
＞苦しんでる奴にさらに苦痛を与えるのが日本のカトリック教徒のやり方なの？
＞教区って何ぞ・・・そんなの俺の教区がどこかとかわからないし、
敷居が高すぎて悪意はないにしても本当に閉鎖的というか排他的だ
＞日本の宗教の歴史を考えるとキリスト教含む一神教の信者は群れて当然かな
＞「神様はいつも一人」って言って神社にも寺にも入らない人たち
＞日本での閉鎖的な風潮
もう頭ごなしに「閉鎖的」「排他的」って決め付けてるから万事がそうで
何を言っても極論ばっかりで話にならん。
何度言うがイタリアがそんな好きなら勝手に移住でも何でもすれば良い。
一例？
＞苦しんでる奴にさらに苦痛を与えるのが日本のカトリック教徒のやり方なの？
＞教区って何ぞ・・・そんなの俺の教区がどこかとかわからないし、
敷居が高すぎて悪意はないにしても本当に閉鎖的というか排他的だ
＞日本の宗教の歴史を考えるとキリスト教含む一神教の信者は群れて当然かな
＞「神様はいつも一人」って言って神社にも寺にも入らない人たち
＞日本での閉鎖的な風潮
もう頭ごなしに「閉鎖的」「排他的」って決め付けてるから万事がそうで
何を言っても極論ばっかりで話にならん。
何度言うがイタリアがそんな好きなら勝手に移住でも何でもすれば良い。
490 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:14:17.36 ID:Ola/qlgo
>>488
旦那。ここのカトリック信者はカルトばっかでカルトリック教会とか
いう新しい教派に属する奴らしいので真面目に相手しない方が良いです
ぜｗ
結局、不利な事は一切聞かない、無かった事にするというカトリックの
暗黒歴史そのものみたいな連中ですからｗ
こういう頭の悪い信徒達があのインチキ宗教であるカトリックを栄えさせ
てるんですねえ・・・・・
旦那。ここのカトリック信者はカルトばっかでカルトリック教会とか
いう新しい教派に属する奴らしいので真面目に相手しない方が良いです
ぜｗ
結局、不利な事は一切聞かない、無かった事にするというカトリックの
暗黒歴史そのものみたいな連中ですからｗ
こういう頭の悪い信徒達があのインチキ宗教であるカトリックを栄えさせ
てるんですねえ・・・・・
>君たちの派生エホバ
エホバの証人はアメリカ由来の新しいプロテスタント再臨派の分派で
カトリックとは何の関係も無い
エホバの証人はアメリカ由来の新しいプロテスタント再臨派の分派で
カトリックとは何の関係も無い
>>489
極論の意味を辞書で調べて、ちゃんと読んでから言ってくれ
極論の意味を辞書で調べて、ちゃんと読んでから言ってくれ
>>492
お前がな
お前がな
494 ：元プーさん：2011/09/04(日) 13:22:12.03 ID:bWfgAw8U
プロテスタント教会でクリスマスのキャロリングを終えて、カトリック教会にご挨拶にいった。
予定より遅くなってしまった。
神父さまとカトリック信者さんがご機嫌 だった。
イタリアではみんなが、酒呑んでいるのに、呑まないヤツは泥棒だと酒を神父さんにすすめられた。
当時は酒呑まなかったから、断ったら、ドロボー野郎にされちゃったよ。
予定より遅くなってしまった。
神父さまとカトリック信者さんがご機嫌 だった。
イタリアではみんなが、酒呑んでいるのに、呑まないヤツは泥棒だと酒を神父さんにすすめられた。
当時は酒呑まなかったから、断ったら、ドロボー野郎にされちゃったよ。
495 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:23:41.21 ID:HBQhRIkP
で、先生。そのプロテスタントとやらは
どこから分派したんでしょうね？w
どこから分派したんでしょうね？w
>>490
カルトリック教会ってなんぞ>>490がプロテスタントでこっちがカトリックのスレってこと？
>>492
イチイチ説明しなきゃわからないのか上で>>492が挙げたのは全部
「俺は自身の体験でこんなことがあってこう思うってるんだけどカトリックとしてどうなの？」って事を言ってる文の一部
だから極論として>>492が「信じあってるもの同士纏まって何が悪い？神を信じてないなら来るな日本の教会はこれが常識」
って言うんならそれで話は終ってたんだよ別にそれならそれでいいしってさっきも言ってる
あれだけわかりにくい聖書の意図は汲めるのに他人の意図は汲めないのが宗教人らしいな
カルトリック教会ってなんぞ>>490がプロテスタントでこっちがカトリックのスレってこと？
>>492
イチイチ説明しなきゃわからないのか上で>>492が挙げたのは全部
「俺は自身の体験でこんなことがあってこう思うってるんだけどカトリックとしてどうなの？」って事を言ってる文の一部
だから極論として>>492が「信じあってるもの同士纏まって何が悪い？神を信じてないなら来るな日本の教会はこれが常識」
って言うんならそれで話は終ってたんだよ別にそれならそれでいいしってさっきも言ってる
あれだけわかりにくい聖書の意図は汲めるのに他人の意図は汲めないのが宗教人らしいな
男にも生理とか更年期障害みたいなのあるんだって。
かわいそうだから、好きなだけ吐き出させてあげて。
かわいそうだから、好きなだけ吐き出させてあげて。
499 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:31:40.76 ID:HBQhRIkP
で、俺の質問にはいつ答えるのかな？
プロテスタントはどこから分派したのでしょう？
不利な事にはいつも沈黙だなw
プロテスタントはどこから分派したのでしょう？
不利な事にはいつも沈黙だなw
500 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 13:39:37.36 ID:HBQhRIkP
カトリック教徒の遠藤周作先生はこういう悪事に
関してのカトリック教徒の実態を沈黙という小説
に著しましたw
ここでは異端者扱いされてますがw
関してのカトリック教徒の実態を沈黙という小説
に著しましたw
ここでは異端者扱いされてますがw
>>500 遠藤周作は別に好きじゃないけど本読む限り彼自身の思考はあんまりクリスチャンって感じじゃないような
どんなに外人を御神体にしても結局日本人なんだな外人を御神体にしてるくらいだからよっぽどコンプレックスなのか
世が世なら腰抜けとののしられて逆さにして十字架につるされて海に沈められても文句言えないレベルの卑屈ぶりだ
２ちゃんだからってのもあるかもしれんが反証を求めるとなぜか貶める言葉しかでない、議論にならない
どんなに外人を御神体にしても結局日本人なんだな外人を御神体にしてるくらいだからよっぽどコンプレックスなのか
世が世なら腰抜けとののしられて逆さにして十字架につるされて海に沈められても文句言えないレベルの卑屈ぶりだ
２ちゃんだからってのもあるかもしれんが反証を求めるとなぜか貶める言葉しかでない、議論にならない
502 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:26:03.42 ID:Ola/qlgo
>>501
旦那。ここのスレのバカなカトリック信者相手に実のある議論なんて期待
しちゃダメですぜ。ここにいる連中は知性とは縁が無い、拠ってまともな
議論なんて不可能な連中ばかりですからｗ
兎に角、カトリックに不利な事に関しては見ざる、言わざる、聞かざるを
押し通すだけのまるでオウム真理教か統一教会みたいな連中ですからねｗ
旦那。ここのスレのバカなカトリック信者相手に実のある議論なんて期待
しちゃダメですぜ。ここにいる連中は知性とは縁が無い、拠ってまともな
議論なんて不可能な連中ばかりですからｗ
兎に角、カトリックに不利な事に関しては見ざる、言わざる、聞かざるを
押し通すだけのまるでオウム真理教か統一教会みたいな連中ですからねｗ
503 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 14:55:36.09 ID:Ola/qlgo
さあて何時答えるのかな？
『モルモンを派生させたプロテスタントは何処から分派したのか？』って
問いにはさｗ
カトリックが無関係なのかねえ？ｗ
全く代議士みたいに自分に不都合な事には知らぬ存ぜず記憶に無いばかり
だからな、カトリック教徒はｗ
『モルモンを派生させたプロテスタントは何処から分派したのか？』って
問いにはさｗ
カトリックが無関係なのかねえ？ｗ
全く代議士みたいに自分に不都合な事には知らぬ存ぜず記憶に無いばかり
だからな、カトリック教徒はｗ
504 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 15:31:59.08 ID:q/YlN25o
一人三役バレキターーーーーーーーーー！
505 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 16:25:46.50 ID:Sflsub4d
>>501
日本のカトリック教会についてお知りになりたいのなら、カトリック中央協議会のサイトを御参考に。
日本の教会は16の教区に区分されていて、このうち東京、大阪、長崎は大司教区になります。
http://holyring.jp/
古くからカトリック国のイタリアと信徒数約50万人で人口の0.5％たらずの日本の教会では
比較になりません。昨今、殺風景な教会が多いのは残念ながら認めざるを得ませんが、
それさえも少ない信徒からの献金により建てられたものです。
何となく大教会に行かれて失望されたような気がするのですが、教会や司祭により雰囲気は
大きく異なります。信者も様々なので、経験を積まれてください。このスレはずっとアンチカトリックからの
嫌がらせを受けて信者も過敏になってますので、他に移動された方がいいです。
日本のカトリック教会についてお知りになりたいのなら、カトリック中央協議会のサイトを御参考に。
日本の教会は16の教区に区分されていて、このうち東京、大阪、長崎は大司教区になります。
http://holyring.jp/
古くからカトリック国のイタリアと信徒数約50万人で人口の0.5％たらずの日本の教会では
比較になりません。昨今、殺風景な教会が多いのは残念ながら認めざるを得ませんが、
それさえも少ない信徒からの献金により建てられたものです。
何となく大教会に行かれて失望されたような気がするのですが、教会や司祭により雰囲気は
大きく異なります。信者も様々なので、経験を積まれてください。このスレはずっとアンチカトリックからの
嫌がらせを受けて信者も過敏になってますので、他に移動された方がいいです。
507 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 17:31:17.99 ID:Hsly2xhW
>>500
遠藤周作が空想のみで書き上げた「沈黙」は、
まったく何の根拠も無い。
信憑性が有るのは、殉教者たちへ御出現した主と聖母の記録。
列福されたくらいの人々だ。信用できるだろう。
遠藤周作には何の権威も信用も無い。
名前を出してる時点で異端的な負け犬。ｗ
遠藤周作が空想のみで書き上げた「沈黙」は、
まったく何の根拠も無い。
信憑性が有るのは、殉教者たちへ御出現した主と聖母の記録。
列福されたくらいの人々だ。信用できるだろう。
遠藤周作には何の権威も信用も無い。
名前を出してる時点で異端的な負け犬。ｗ
508 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 18:13:17.08 ID:Ola/qlgo
>>505
それは逆も言えますねえ。
カトリックがよりカルト性の高い団体だから分派もカルトになっていったとｗ
>>507
いや、遠藤周作の方が少なくともアンタよりかは頭良いでしょｗ
きっとアンタはバカだから処女受胎だの復活だののメルヘンを信じてるんで
しょうけどねｗ
アンタが行く場所はメルヘンを教える教会よりかメンヘル系の病院でしょうなあｗ
それは逆も言えますねえ。
カトリックがよりカルト性の高い団体だから分派もカルトになっていったとｗ
>>507
いや、遠藤周作の方が少なくともアンタよりかは頭良いでしょｗ
きっとアンタはバカだから処女受胎だの復活だののメルヘンを信じてるんで
しょうけどねｗ
アンタが行く場所はメルヘンを教える教会よりかメンヘル系の病院でしょうなあｗ
>>508
カルトの意味も知らない馬鹿なんだね
カルトの意味も知らない馬鹿なんだね
510 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 18:22:23.69 ID:Hsly2xhW
>>508
世間的には、唯物的には、無神論者から見れば、
遠藤周作のほうが賢く見えるのかもしれないが、
カトリック信仰に照らし合わせれば、
遠藤周作は神に義とされていない。
世間の尺度よりも、神の評価のほうが重要だろう。
それが信仰というものだ。
唯物主義者、無神論者、を無理に納得させる必要は無い。
謬説・異端説を用いてまで説得するくらいなら、
放置したほうが遥かにマシである。
世間的には、唯物的には、無神論者から見れば、
遠藤周作のほうが賢く見えるのかもしれないが、
カトリック信仰に照らし合わせれば、
遠藤周作は神に義とされていない。
世間の尺度よりも、神の評価のほうが重要だろう。
それが信仰というものだ。
唯物主義者、無神論者、を無理に納得させる必要は無い。
謬説・異端説を用いてまで説得するくらいなら、
放置したほうが遥かにマシである。
511 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 18:25:00.47 ID:Ola/qlgo
>>507
そもそも小説なんて作者のイマジネーションで書かれた物でしょ。
それについて信憑性だってさｗ
それで『マリアが処女で身篭った』だの『イエスは死んでから三日後
に復活した』だのの御伽噺は信じるんだね、君はｗ
それに『殉教者達に御出現した主と聖母』だってさｗｗ
それこそ全く信憑性が無いじゃん。アンタ、それが真実だって調べたの？
列福された人間の言う事なら無条件に信じるの？
君は思想的にも人間的にも負け犬だねえｗ
ローマの権威を無条件に信じるってんならただの西洋コンプレックス
のバカ野郎だとしか言えないな。
しかも権威あるカトリック教会ｗに選ばれた神父達がホモレイプに
及んでるんだからさ、大した立派な権威だねえｗ
そもそも小説なんて作者のイマジネーションで書かれた物でしょ。
それについて信憑性だってさｗ
それで『マリアが処女で身篭った』だの『イエスは死んでから三日後
に復活した』だのの御伽噺は信じるんだね、君はｗ
それに『殉教者達に御出現した主と聖母』だってさｗｗ
それこそ全く信憑性が無いじゃん。アンタ、それが真実だって調べたの？
列福された人間の言う事なら無条件に信じるの？
君は思想的にも人間的にも負け犬だねえｗ
ローマの権威を無条件に信じるってんならただの西洋コンプレックス
のバカ野郎だとしか言えないな。
しかも権威あるカトリック教会ｗに選ばれた神父達がホモレイプに
及んでるんだからさ、大した立派な権威だねえｗ
512 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 18:28:28.71 ID:Ola/qlgo
>>509
俺がバカだってのは否定しないね。
でもアンタみたいに教会の言う事に無条件に従うパブロフの犬並みの
知能しか持ち合わせていない人間に言われるのはどうかなあ？ｗ
>>510
俺もアンタみたいな精神病者を説得する気は毛頭無いｗ
頭がお花畑なんだろうねｗ
ま、大好きな神様でも信じて幸せに生きて頂戴ｗ
俺がバカだってのは否定しないね。
でもアンタみたいに教会の言う事に無条件に従うパブロフの犬並みの
知能しか持ち合わせていない人間に言われるのはどうかなあ？ｗ
>>510
俺もアンタみたいな精神病者を説得する気は毛頭無いｗ
頭がお花畑なんだろうねｗ
ま、大好きな神様でも信じて幸せに生きて頂戴ｗ
513 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 18:32:06.54 ID:Hsly2xhW
>>511
あなたに信仰者の論理を説明してあげよう。
私はカトリック教会を信じるカトリック信者であり、
カトリック信仰のみが、最高の真理であると信奉している。
カトリック教会が礼拝している神は聖座へ権能を与えた。
よって、聖座の宣言には権威と信憑性がある。
もしも誤謬があった場合は、神による干渉があるはずである。
結論として、聖座が認めた聖人は信用できる。
以上が私の論旨です。
これは信仰の領域であり、
他者が侵すことは決して出来ない。
他者の否定など関係ない、気にしないとも云えます。
あなたに信仰者の論理を説明してあげよう。
私はカトリック教会を信じるカトリック信者であり、
カトリック信仰のみが、最高の真理であると信奉している。
カトリック教会が礼拝している神は聖座へ権能を与えた。
よって、聖座の宣言には権威と信憑性がある。
もしも誤謬があった場合は、神による干渉があるはずである。
結論として、聖座が認めた聖人は信用できる。
以上が私の論旨です。
これは信仰の領域であり、
他者が侵すことは決して出来ない。
他者の否定など関係ない、気にしないとも云えます。
514 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 18:39:38.63 ID:Ola/qlgo
>>513
御親切にどうもｗ
全く信じる気にはなれませんけど、アンタが信じてりゃそれで良いでしょ。
俺は信教の自由を犯す気もありませんので・・・・
権威に寄り掛かる人間ってのを信用しないんでね、俺は。
古くからある方が偉いんだったらユダヤ教の方が偉いでしょｗ
まあ君はきっと権威主義的で新参者や立場の弱い人間には威張りちらし
権威者には露骨に諂うタイプの人間なんだろうねえｗ
御親切にどうもｗ
全く信じる気にはなれませんけど、アンタが信じてりゃそれで良いでしょ。
俺は信教の自由を犯す気もありませんので・・・・
権威に寄り掛かる人間ってのを信用しないんでね、俺は。
古くからある方が偉いんだったらユダヤ教の方が偉いでしょｗ
まあ君はきっと権威主義的で新参者や立場の弱い人間には威張りちらし
権威者には露骨に諂うタイプの人間なんだろうねえｗ
515 ： 【東電 79.3 %】 ：2011/09/04(日) 18:44:28.68 ID:/FPYHKpX
ID:wI7K+qrJ 返事しろよ
517 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 19:06:03.52 ID:Hsly2xhW
518 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 19:08:25.98 ID:WIpk/g+F
聖職者との程よい関係が親子関係や学校・職場関係に適用できたらより良い社会になるだろうね。
鼻から抗議しっぱなしだとそれなりの人生だろうね。
鼻から抗議しっぱなしだとそれなりの人生だろうね。
519 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 19:32:57.09 ID:nOfEGYbZ
>>465東方正教会は違います！ギリシャ正教会やロシア正教会、アルメニア教会、コプト教会など東方教会は、神社仏閣の参拝を禁止しています！日本ハリストス正教会で司祭とお話をしたんですが、冠婚葬祭で焼香は認めているけど、神社仏閣の参拝は認めていません！
520 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 19:36:17.44 ID:nOfEGYbZ
>>465ロシア正教を信仰する在日ロシア人、ギリシャ正教を信仰する在日ギリシャ人、エチオピア教会の教えを信仰する在日エチオピア人は、京都、奈良、鎌倉などの神社仏閣の観光見学はするが参拝は決してしません！
522 ：神も仏も名無しさん：2011/09/04(日) 19:58:24.47 ID:HBQhRIkP
一番狂ってるのはカトリック教徒だけどねw
>>519-520
555 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 08:33:30.00 ID:O+KeMShW
寺社を観光するまでは許せる。
（欧州の大聖堂を観光する日本人と同様）
ただし、手を合わせたり、拝礼まではするな！
557 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 08:50:09.52 ID:O+KeMShW
欧州の大聖堂を、他宗教の日本人が
観光目的で訪れるのが許されるのならば、
寺社の観光も認めるのが道理かと存じます。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/555-558
555 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 08:33:30.00 ID:O+KeMShW
寺社を観光するまでは許せる。
（欧州の大聖堂を観光する日本人と同様）
ただし、手を合わせたり、拝礼まではするな！
557 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 08:50:09.52 ID:O+KeMShW
欧州の大聖堂を、他宗教の日本人が
観光目的で訪れるのが許されるのならば、
寺社の観光も認めるのが道理かと存じます。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/555-558
正教会のことはこちらでどーぞ。
日本基督教団東方典礼の教会から正教会に移ったの怪。
＋＋＋ 正教会 ＋＋＋
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258114098/l50
日本基督教団東方典礼の教会から正教会に移ったの怪。
＋＋＋ 正教会 ＋＋＋
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258114098/l50
>>521
お前が一番狂ってるから．明治時代正教新報を攻撃した何処ぞのカトリック新聞みたいに．
お前が一番狂ってるから．明治時代正教新報を攻撃した何処ぞのカトリック新聞みたいに．
つうかさ,正教会を批判しているカトリック教徒はいい加減第四回十字軍がコンスタンチノープルを攻撃して正教徒惨殺やビサンチンを滅亡させた歴史を勉強しろ．お前らの大好きな教皇だって形だけだけど一応謝罪したぞ
>>526
つうかさ。そういう正教徒もロシアでやってた搾取や犯罪行為の反省しろ。
つうかさ。そういう正教徒もロシアでやってた搾取や犯罪行為の反省しろ。
＞ドストエフスキーの小説か
違うよ。もっと歴史を勉強しようね。
ロシアが赤化した責任の半分は正教会にもあるぐらい知っとけよ。
＞正教会はカトリックを迫害してはいませんが
嘘は辞めようね。ポーランドでカトリック教徒を大量に殺したりしてるんだから。
違うよ。もっと歴史を勉強しようね。
ロシアが赤化した責任の半分は正教会にもあるぐらい知っとけよ。
＞正教会はカトリックを迫害してはいませんが
嘘は辞めようね。ポーランドでカトリック教徒を大量に殺したりしてるんだから。
考えたら>>528は「行ってはいけない教会」スレで出入り禁止になった馬鹿だ。
正教会原理主義者のバカは自分の巣に帰りなさいね。
正教会原理主義者のバカは自分の巣に帰りなさいね。
考えたら>>529の馬鹿はいつものカトリック擁護,正教会批判のヤツだな。文体が似ているからどうしても分かるんだよな,本人が否定してもな。全く呆れるよ
>>531
はいはい。さっさと自分の巣に帰りなさい。
はいはい。さっさと自分の巣に帰りなさい。
はいはい。引き続き嘘の歴史宣伝乙。せいぜい頑張ってね。こんなヤツでも神様は愛されているんだから凄いよな
>>534
どうもありがとう,貴様にPRできて嬉しいよw
どうもありがとう,貴様にPRできて嬉しいよw
536 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 00:42:53.43 ID:X6LxyQIp
522じゃないけど
>>536
麻生太郎と西村真悟の何処がまともなのかと小一時間wお前の頭は大丈夫か？
麻生は頭のノータリンさ・不倫問題・脱税で数多くの罪を犯したし,西村も名義貸しで捕まった問題人物だし。
>>536
麻生太郎と西村真悟の何処がまともなのかと小一時間wお前の頭は大丈夫か？
麻生は頭のノータリンさ・不倫問題・脱税で数多くの罪を犯したし,西村も名義貸しで捕まった問題人物だし。
538 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 06:23:46.23 ID:U8mpHv9s
おいおい、東と西で宗教戦争するなよ、本願寺じゃ
ねーんだからさw
元々は同じ根っこなんだからさ、正教会もカトリックも。
カトリックって排他的なんだね。
ねーんだからさw
元々は同じ根っこなんだからさ、正教会もカトリックも。
カトリックって排他的なんだね。
539 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 06:42:22.52 ID:U8mpHv9s
カトリックっていやあ、三浦朱門、曽野綾子の夫婦
最強極右タッグコンビを忘れちゃ困るなw
反動的で差別主義的な言説を撒き散らす究極の自民党
のスポークスマンだろw
で、自民党の右派は統一教会から献金受けてるのにねw
最強極右タッグコンビを忘れちゃ困るなw
反動的で差別主義的な言説を撒き散らす究極の自民党
のスポークスマンだろw
で、自民党の右派は統一教会から献金受けてるのにねw
540 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 07:31:57.34 ID:QdB7fc+0
麻生太郎って漢字の読めない首相だった人で西村真悟って弁護士資格停止に
なった人で息子が自殺した人だよな、カトリックでは自殺厳禁なのにｗ
それにこのスレってアンチ遠藤周作の人が多いけど何で三浦朱門＆曽野綾子
の反動夫婦は口撃しないんだろうね？
どっちかって言えばカトリックに泥を塗ってるのってあの夫婦の方だと思う
けど・・・・
マリリン・モンローと不倫してたケネディもカトリックだったよな。当時、
マリリンはアーサー・ミラーと結婚していてユダヤ教に改宗してたのにねｗ
なった人で息子が自殺した人だよな、カトリックでは自殺厳禁なのにｗ
それにこのスレってアンチ遠藤周作の人が多いけど何で三浦朱門＆曽野綾子
の反動夫婦は口撃しないんだろうね？
どっちかって言えばカトリックに泥を塗ってるのってあの夫婦の方だと思う
けど・・・・
マリリン・モンローと不倫してたケネディもカトリックだったよな。当時、
マリリンはアーサー・ミラーと結婚していてユダヤ教に改宗してたのにねｗ
541 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 08:00:28.19 ID:fUP0CRsk
エルサレムの聖墳墓教会 復活大祭の聖火の奇跡
キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭（復活大祭）になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。
キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。
またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。
東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会（カトリックやプロテスタント）の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
http://tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107
キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭（復活大祭）になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。
キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。
またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。
東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会（カトリックやプロテスタント）の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
http://tligblog.tenshikan.jp/?day=20091107
542 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 08:20:33.75 ID:fUP0CRsk
２１世紀以降の我が国日本で
言論の自由が脅かされたことなど一切無い。
些細な事で独裁者を引き合いに出すマスメディアや政治家は
甘ったれた馬鹿だね。
言論の自由を尊びながら、ネット上でのマスコミ批判には
ムキになるというクズのような矛盾。
そもそも真のジャーナリストならば世界中に弾圧されても
変わらず、怯むことなく意見を述べ続ける。
日本のマスメディアは、周囲へ要求ばかりのチキンだろう。
言論の自由が脅かされたことなど一切無い。
些細な事で独裁者を引き合いに出すマスメディアや政治家は
甘ったれた馬鹿だね。
言論の自由を尊びながら、ネット上でのマスコミ批判には
ムキになるというクズのような矛盾。
そもそも真のジャーナリストならば世界中に弾圧されても
変わらず、怯むことなく意見を述べ続ける。
日本のマスメディアは、周囲へ要求ばかりのチキンだろう。
543 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 09:22:07.44 ID:M3FuYcvE
>>538
最初の７つの公会議で古代の異端を断罪したのは主に正教会の仕事です。
あれらの議論はギリシア神学の話ね。カトリックは教皇代理を送っただけで
中心になっていない。
でもネストリウス派や単性論派の教会と一致運動をして関係を回復
しようとしているのはカトリック。第二バチカン公会議で正教会との破門を
相互に取り消ししあったのもカトリック主導。そんなカトリックが排他的なら
正教会はどうなっちゃうんだ。
最初の７つの公会議で古代の異端を断罪したのは主に正教会の仕事です。
あれらの議論はギリシア神学の話ね。カトリックは教皇代理を送っただけで
中心になっていない。
でもネストリウス派や単性論派の教会と一致運動をして関係を回復
しようとしているのはカトリック。第二バチカン公会議で正教会との破門を
相互に取り消ししあったのもカトリック主導。そんなカトリックが排他的なら
正教会はどうなっちゃうんだ。
544 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 11:24:47.03 ID:F9/cL/+w
そんな昔の終わった話ばかり時間の無駄すぎだと思う
オリオン座の赤色巨星ベテルギュースが爆発するらしいけどどう思ってるの？
最近の異様な天変地異について無視しすぎるんじゃないの？
この世離れしすぎてるのも信者減少の一つの要素なんじゃないの？
オリオン座の赤色巨星ベテルギュースが爆発するらしいけどどう思ってるの？
最近の異様な天変地異について無視しすぎるんじゃないの？
この世離れしすぎてるのも信者減少の一つの要素なんじゃないの？
545 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 11:52:06.74 ID:QdB7fc+0
>>543
カトリック側の『私は存じません』とかって代議士風の言い訳は
聞き飽きたからｗ
正教会を正しいなんて俺は一言も言ってないでしょうよ。ただ
バチカン本部は他宗派との関係改善を目指してるのにこのスレの
信者達は『正教会は異端だ』『プロテスタントは異端だ』と中世
の欧州の人達みたいな事を書いてるからそれを指摘したってだけ。
そもそも正教会とカトリックって絵画を拝むのと偶像を拝むって
違いだけでそんなに違いは無いと思うけどね。
カトリック側の『私は存じません』とかって代議士風の言い訳は
聞き飽きたからｗ
正教会を正しいなんて俺は一言も言ってないでしょうよ。ただ
バチカン本部は他宗派との関係改善を目指してるのにこのスレの
信者達は『正教会は異端だ』『プロテスタントは異端だ』と中世
の欧州の人達みたいな事を書いてるからそれを指摘したってだけ。
そもそも正教会とカトリックって絵画を拝むのと偶像を拝むって
違いだけでそんなに違いは無いと思うけどね。
>>545
「異端だ」なんて一言も言ってませんが？
「異端だ」なんて一言も言ってませんが？
547 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 12:14:44.40 ID:QdB7fc+0
>>546
アンタはね。
でもそう書いてる奴が一杯いるから過去のレスを読み返してみなよ。
そもそも東と西で宗教戦争したって何になるんだよ？
結局根っこは同じなんだし、同種嫌悪って感情も分からんでも無い
んだけどキリスト教には変わらんのだしね。
カトリック信徒ってエホバや統一教会やモルモンは勿論嫌悪感を感じ
るんだろうけどプロテスタント（あまり過激じゃない宗派）と正教会
ってどっちが嫌いなんだろうね？ｗ
アンタはね。
でもそう書いてる奴が一杯いるから過去のレスを読み返してみなよ。
そもそも東と西で宗教戦争したって何になるんだよ？
結局根っこは同じなんだし、同種嫌悪って感情も分からんでも無い
んだけどキリスト教には変わらんのだしね。
カトリック信徒ってエホバや統一教会やモルモンは勿論嫌悪感を感じ
るんだろうけどプロテスタント（あまり過激じゃない宗派）と正教会
ってどっちが嫌いなんだろうね？ｗ
>>547
正教会を異端と言ってた人なんて過去レスにも居ないけど？
正教会を異端と言ってた人なんて過去レスにも居ないけど？
549 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 12:58:01.48 ID:QdB7fc+0
>>548
>>437を読んでみなｗ
お前って字が読めないのか？ｗ
それにカトリック信徒って正教会とプロテスタントのどっちがより嫌い
なんだよ？
俺に言わせりゃ正教会もプロテスタントもカトリックも同じだけどね。
>>437を読んでみなｗ
お前って字が読めないのか？ｗ
それにカトリック信徒って正教会とプロテスタントのどっちがより嫌い
なんだよ？
俺に言わせりゃ正教会もプロテスタントもカトリックも同じだけどね。
550 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 13:36:52.76 ID:QdB7fc+0
ワインを好む大酒飲みが多いのがカトリック
ウオッカをガブ飲みするアル中が多いのがロシア正教
禁酒法まで制定したバカがプロテスタント
般若湯という薬を嗜むのが仏教の坊主ｗ
ウオッカをガブ飲みするアル中が多いのがロシア正教
禁酒法まで制定したバカがプロテスタント
般若湯という薬を嗜むのが仏教の坊主ｗ
>>543
アホ？
正教会との破門を取消しあったと言いながら,コンスタンティンノーブルを訪ねて合同のお祈りをした後に、正教会を「教会としては欠点がある」プロテスタントを「教会としての体裁を成していない」との声明を発表した事を知らないのか？
アホ？
正教会との破門を取消しあったと言いながら,コンスタンティンノーブルを訪ねて合同のお祈りをした後に、正教会を「教会としては欠点がある」プロテスタントを「教会としての体裁を成していない」との声明を発表した事を知らないのか？
だからローマ教皇は及びバチカンは矛盾だらけで正教会から未だに疑惑の目で見られているんだよ。ちなみに単性論及びネストリウス派は正教会とも関係回復しているが。http://www.kirishin.com/2007/07/2007728.html
553 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 18:34:26.51 ID:fUP0CRsk
第21回 荘厳司教ミサ
日時： 2011年10月22日（土） 午後3時（諸聖人の連祷 2時40分 より）開場 午後２時
場所： 東京大司教区カテドラル関口教会聖マリア大聖堂
主催： カトリック・アクション同志会
主司式： 溝部 脩 司教（前高松教区 教区長）
共同司式： 司祭多数予定
ミサの意向： 全ての死者のため
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/21stmassinfo.html
日時： 2011年10月22日（土） 午後3時（諸聖人の連祷 2時40分 より）開場 午後２時
場所： 東京大司教区カテドラル関口教会聖マリア大聖堂
主催： カトリック・アクション同志会
主司式： 溝部 脩 司教（前高松教区 教区長）
共同司式： 司祭多数予定
ミサの意向： 全ての死者のため
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/21stmassinfo.html
これ一回正教会VSカトリックと言う項目でスレッド立てればどんな争いが繰り広げられるんだろうか。
555 ：神も仏も名無しさん：2011/09/05(月) 21:58:13.11 ID:pMOaiyi7
みにくい争い
そしてキリスト教のイメージダウン
そしてキリスト教のイメージダウン
まるで半島人だな
いつまでも何百年も前のことをうだうだ
いつまでも何百年も前のことをうだうだ
557 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 12:46:48.40 ID:79yuqdTw
各宗派をプロ野球球団に例えると・・・
カトリック＝巨人
まあファン（信者）数が多く歴史と伝統（しか誇るものが無いｗ）を持つ
って意味で似ている。裏でコソコソ汚い事をする点も似ているｗ
おまけにミーハーファンも多く野球（キリスト教）について無知なファン
が多いのも共通。
ついでに既に落ち目なのにそれを自覚してない点もソックリｗ
プロテスタント＝阪神
まあカトリックの対抗馬なのだろうがファン（信者）の異常性、カルト性
って意味でも似ているｗ
おまけによく内部分裂する点でも阪神とプロテスタントは共通してるｗ
最近は巨人病（カトリック病）に罹患してるって事も共通ｗ
正教会＝パ・リーグ
不幸な経緯があって２リーグに分裂したって意味で同じ。
大概のパ・リーグファンはアンチ巨人だが大概の正教会信者（ロシア、ギリシア
等）もアンチカトリックであるｗ
ロシアが共産主義を捨てたので最近じゃ盛り返してる。今じゃ巨人戦よりか
パ・リーグの試合の方が視聴率が良い点も共通ｗ
球界（宗教界）の盟主となれるか？
カトリック＝巨人
まあファン（信者）数が多く歴史と伝統（しか誇るものが無いｗ）を持つ
って意味で似ている。裏でコソコソ汚い事をする点も似ているｗ
おまけにミーハーファンも多く野球（キリスト教）について無知なファン
が多いのも共通。
ついでに既に落ち目なのにそれを自覚してない点もソックリｗ
プロテスタント＝阪神
まあカトリックの対抗馬なのだろうがファン（信者）の異常性、カルト性
って意味でも似ているｗ
おまけによく内部分裂する点でも阪神とプロテスタントは共通してるｗ
最近は巨人病（カトリック病）に罹患してるって事も共通ｗ
正教会＝パ・リーグ
不幸な経緯があって２リーグに分裂したって意味で同じ。
大概のパ・リーグファンはアンチ巨人だが大概の正教会信者（ロシア、ギリシア
等）もアンチカトリックであるｗ
ロシアが共産主義を捨てたので最近じゃ盛り返してる。今じゃ巨人戦よりか
パ・リーグの試合の方が視聴率が良い点も共通ｗ
球界（宗教界）の盟主となれるか？
手を変え品を変え
なんだか必死だね
なんだか必死だね
559 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 13:06:21.34 ID:79yuqdTw
>>559
散々に論破されまくったバカが今更何言ってるの？
散々に論破されまくったバカが今更何言ってるの？
561 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 13:24:38.95 ID:79yuqdTw
>>560
へえ？せいぜいが１行か２行しか文章を書く能力しか無い低脳の君が
何時誰を論破したんだろうね？ｗ
君って頭おかしいんじゃない？
教会より心療内科に行った方が良いよｗ
ま、脳内が天国なんだろうな、君は。全く羨ましいぜｗ
へえ？せいぜいが１行か２行しか文章を書く能力しか無い低脳の君が
何時誰を論破したんだろうね？ｗ
君って頭おかしいんじゃない？
教会より心療内科に行った方が良いよｗ
ま、脳内が天国なんだろうな、君は。全く羨ましいぜｗ
562 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 13:27:09.38 ID:79yuqdTw
ID:9e1Soylf氏はもう既に脳が成仏（カトリック的には昇天かｗ）
されているのだろうｗ
脳死状態なんだからさ、安静に過ごした方が良いだろｗ
されているのだろうｗ
脳死状態なんだからさ、安静に過ごした方が良いだろｗ
563 ：神も仏も名無しさん：2011/09/06(火) 14:38:34.93 ID:ZUjRhj3x
>>557 は暇なだけでは
>>557
プロ野球とこんなホモ幼児強姦カルト宗教を比べるなよｗ
気持ち悪い・・対極にある世界だろう。
日本のカトリック＝オウム真理教これは確定
今でもホモ強姦魔や幼児性愛などの犯罪者の隠れ蓑になっている。
プロ野球とこんなホモ幼児強姦カルト宗教を比べるなよｗ
気持ち悪い・・対極にある世界だろう。
日本のカトリック＝オウム真理教これは確定
今でもホモ強姦魔や幼児性愛などの犯罪者の隠れ蓑になっている。
自作自演乙ｗ
>>556
正教会は西方を振り向かず我が道を歩んでいるが,カトリックがエキュメニズムと称してコンスタンティノープルを訪問して訪問して来たから和解した。しかしその後すぐバチカンがカトリックの唯一制を主張する矛盾した行動を取っているからカト信者以外は呆れているんだよw
正教会は西方を振り向かず我が道を歩んでいるが,カトリックがエキュメニズムと称してコンスタンティノープルを訪問して訪問して来たから和解した。しかしその後すぐバチカンがカトリックの唯一制を主張する矛盾した行動を取っているからカト信者以外は呆れているんだよw
正教会でも浮いてるだろうな。
>>567
実際、正教徒スレでも出入り禁止にされてる
実際、正教徒スレでも出入り禁止にされてる
570 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 01:19:30.45 ID:jIIafKZr
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん でしょう。
他人を地獄に落としてご満悦 http://up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？ 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹
仕事２チャンネル連続投稿 分裂異端 ぱいおつ大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 冒涜的な雹ぐるんぐるん
発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
他人を地獄に落としてご満悦 http://up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？ 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹
仕事２チャンネル連続投稿 分裂異端 ぱいおつ大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 冒涜的な雹ぐるんぐるん
発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
【創価】世間を震撼させた創価学会の在日犯罪者達・抜粋
●池田大作（ソン・テチャク）→父親が朝鮮籍。朝鮮部落出身。信平信子レイプ事件 公職選挙法違反事件
●少年Ａ→在日朝鮮人。山口県光市母子強姦殺害
●畠山鈴香→在日朝鮮人。秋田県児童殺害
●三宅正信→在日朝鮮人。ペッパーランチ強姦 創価大学卒
●宅間守 →朝鮮部落出身。大阪 附属池田小学校児童殺傷 両親も創価学会員
●少年Ａ →元在日朝鮮人。酒鬼薔薇聖斗 神戸の首切り小僧
●林真須美 →帰化人。和歌山毒入りカレー事件 ４人毒殺 ６３人が負傷
●池田大作（ソン・テチャク）→父親が朝鮮籍。朝鮮部落出身。信平信子レイプ事件 公職選挙法違反事件
●少年Ａ→在日朝鮮人。山口県光市母子強姦殺害
●畠山鈴香→在日朝鮮人。秋田県児童殺害
●三宅正信→在日朝鮮人。ペッパーランチ強姦 創価大学卒
●宅間守 →朝鮮部落出身。大阪 附属池田小学校児童殺傷 両親も創価学会員
●少年Ａ →元在日朝鮮人。酒鬼薔薇聖斗 神戸の首切り小僧
●林真須美 →帰化人。和歌山毒入りカレー事件 ４人毒殺 ６３人が負傷
なんか何時の間にかカトリックではなく正教会スレよりもよりらしく正教会スレ化しているなw正教会スレももうすぐ埋まるしいっその事これからカトリックが正教会に吸収される形で合同スレになったらどうなんだろう？カトリック専門の話は正平協に任せてw
出入り禁止になった馬鹿一名がここで暴れてるだけなのに何言ってるんだかｗ
574 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 11:52:44.82 ID:q5vrP7cC
>>573
お前が他人の事をとやかく言える程に利口とは思えないがｗ
ってかお前って巨人ファン並みに知障なんじゃねーかなｗ
もう既に終わった存在なのにさ、巨人は球界の盟主ｗと名乗ってるし
カトリックはキリスト教で唯一の正統派だって名乗ってる点でも同じ
だねｗ
お前が他人の事をとやかく言える程に利口とは思えないがｗ
ってかお前って巨人ファン並みに知障なんじゃねーかなｗ
もう既に終わった存在なのにさ、巨人は球界の盟主ｗと名乗ってるし
カトリックはキリスト教で唯一の正統派だって名乗ってる点でも同じ
だねｗ
カトリック信者と巨人ファンの共通点
１）どっちも頭が弱い奴が多いｗ
２）伝統や格式、ブランド品に異常に弱いｗ
３）誰も認めていないのに『我こそは球界の盟主』『我こそはキリスト教の
正統派』等と名乗りたがるｗ
４）『皆でやれば怖くない』方式で群れたがる。多数派が偉いと信じてるｗ
５）金満球団と金満教団を異常に愛せるｗ
６）自分達を正義だと酔う事が出来る能力を有するｗ
７）客観的、或いは相対的に事実を見る視点に欠けるｗ
８）どっちも保守反動派が多い（巨人＝ナベツネ、カトリック＝三浦朱門等）
９）他球団の戦力補強は強奪と言うが自分達は補強と言いくるめる（巨人ファン）
同様に他宗派の人がカトリックに来た事を回心、カトリックから他宗派に移る
事を棄教等と言いくるめる（カトリック）ｗ
１０）最早どっちも殆ど影響力も無いのに自分達が中心だと思いたがるｗ
１１）どっちも暗黒の歴史が大有りだがそれは都合良く忘れるｗ
１）どっちも頭が弱い奴が多いｗ
２）伝統や格式、ブランド品に異常に弱いｗ
３）誰も認めていないのに『我こそは球界の盟主』『我こそはキリスト教の
正統派』等と名乗りたがるｗ
４）『皆でやれば怖くない』方式で群れたがる。多数派が偉いと信じてるｗ
５）金満球団と金満教団を異常に愛せるｗ
６）自分達を正義だと酔う事が出来る能力を有するｗ
７）客観的、或いは相対的に事実を見る視点に欠けるｗ
８）どっちも保守反動派が多い（巨人＝ナベツネ、カトリック＝三浦朱門等）
９）他球団の戦力補強は強奪と言うが自分達は補強と言いくるめる（巨人ファン）
同様に他宗派の人がカトリックに来た事を回心、カトリックから他宗派に移る
事を棄教等と言いくるめる（カトリック）ｗ
１０）最早どっちも殆ど影響力も無いのに自分達が中心だと思いたがるｗ
１１）どっちも暗黒の歴史が大有りだがそれは都合良く忘れるｗ
576 ：神も仏も名無しさん：2011/09/07(水) 20:54:30.34 ID:Y3ROix5R
577 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 10:23:19.60 ID:e8RzXB+M
神を視た者にしか、神を語ることは出来ない。
御心を聴いた者にしか、天主を語ることは出来ない。
上記に該当するのは、
聖人や預言者たちであります。
空想で神を語る者が居る。
曲解で御心を騙る者が居る。
自分の都合と利害で宗教を利用している身勝手な連中です。
冒涜者は天主の正義によって滅ぼされることでしょう。
御心を聴いた者にしか、天主を語ることは出来ない。
上記に該当するのは、
聖人や預言者たちであります。
空想で神を語る者が居る。
曲解で御心を騙る者が居る。
自分の都合と利害で宗教を利用している身勝手な連中です。
冒涜者は天主の正義によって滅ぼされることでしょう。
578 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 11:07:07.49 ID:e8RzXB+M
日本人ならば自国の中枢ぐらいは見学しておくように。
皇居、霞ヶ関、永田町、国会議事堂、
国立国会図書館、警視庁、防衛省、など、
行って観るだけで身の引き締まる思いになる。
東京以外の他の地方にも観光名所は数多くある。
外国ばかりが旅行先ではあるまい。
逆に、外国人は高い金銭を支払って日本へ来ている。
日本の観光名所
http://www.tripadvisor.jp/Attractions-g294232-Activities-Japan.html
靖国神社、明治神宮、新宿御苑、
六本木ヒルズ、東京ドーム、
東京ビッグサイト、東京都庁、など。
十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1261778660/
皇居、霞ヶ関、永田町、国会議事堂、
国立国会図書館、警視庁、防衛省、など、
行って観るだけで身の引き締まる思いになる。
東京以外の他の地方にも観光名所は数多くある。
外国ばかりが旅行先ではあるまい。
逆に、外国人は高い金銭を支払って日本へ来ている。
日本の観光名所
http://www.tripadvisor.jp/Attractions-g294232-Activities-Japan.html
靖国神社、明治神宮、新宿御苑、
六本木ヒルズ、東京ドーム、
東京ビッグサイト、東京都庁、など。
十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1261778660/
十十十 カトリック＋１８９ 十十十
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1293214809/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1293214809/
580 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 12:14:52.60 ID:y6w8wODe
>>557
正教は「父の専制」にしがみつき、フィリオクェを否定したのが凋落の始まり。
正教はフィレンツェ公会議で西方との合意を拒否してからというものビザンチン
帝国はオスマントルコ帝国という名の「アラーの専制」に滅ぼされ、後継のロシア
帝国は「共産主義の専制」にフルボッコされた。
正教が自力では勝てなかった「アラーの専制」や「共産主義の専制」にフィリオクェ
のカトリックは勝利したけどね。
その後、カトリックと和解してからは多少盛り返してはいるようだが。
正教は「父の専制」にしがみつき、フィリオクェを否定したのが凋落の始まり。
正教はフィレンツェ公会議で西方との合意を拒否してからというものビザンチン
帝国はオスマントルコ帝国という名の「アラーの専制」に滅ぼされ、後継のロシア
帝国は「共産主義の専制」にフルボッコされた。
正教が自力では勝てなかった「アラーの専制」や「共産主義の専制」にフィリオクェ
のカトリックは勝利したけどね。
その後、カトリックと和解してからは多少盛り返してはいるようだが。
582 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 12:30:39.76 ID:y6w8wODe
>>581
あまりマジに回答すんなよｗ
冗談で書いたに過ぎないんだからさ。
アラーの専制に勝利したっつうか十字軍を組織してアラーの神の
居場所まで派兵して殺戮や強奪や強制的改宗を行ったのがカトリック
でしょｗ
ま、正教会よりかカトリックは金満だったからね、免罪符を売り
まくってたからｗ
金権主義で天下を取った点で巨人とカトリックは似てるんだよｗ
あまりマジに回答すんなよｗ
冗談で書いたに過ぎないんだからさ。
アラーの専制に勝利したっつうか十字軍を組織してアラーの神の
居場所まで派兵して殺戮や強奪や強制的改宗を行ったのがカトリック
でしょｗ
ま、正教会よりかカトリックは金満だったからね、免罪符を売り
まくってたからｗ
金権主義で天下を取った点で巨人とカトリックは似てるんだよｗ
マリアは単性生殖ですか？σ(^_^;)?
>>581
「凋落」と言っていいかどうか微妙だが同意できる部分は多いな。
ビザンチン滅亡もカトリックのせいだとか言ってる正教徒が居たけどそれは違うと思うし。
あとフィリオクエ否定って聖書釈義的にもおかしいと思うんだよな。
あっちの主張も読んだことあるけどあまり納得できる内容じゃなかった。
「凋落」と言っていいかどうか微妙だが同意できる部分は多いな。
ビザンチン滅亡もカトリックのせいだとか言ってる正教徒が居たけどそれは違うと思うし。
あとフィリオクエ否定って聖書釈義的にもおかしいと思うんだよな。
あっちの主張も読んだことあるけどあまり納得できる内容じゃなかった。
585 ：神も仏も名無しさん：2011/09/08(木) 15:55:23.90 ID:y6w8wODe
>>584
だからさ、カトリック信徒はカトリックの解釈が正しいと思うだろうし
正教会側は正教会の解釈が正しいと思うのが当然なんでさ、それを始めると
水掛け論になっちゃうんだよな。
どっちかと言えば苦難の道を歩んできたのは正教会だとは言えそうだね。
何せ正教会側の政治体制って共産主義国が多かったから迫害されてたんでね。
まあカトリック側もポーランドという国があったのも事実だけどさ・・・・
だからさ、カトリック信徒はカトリックの解釈が正しいと思うだろうし
正教会側は正教会の解釈が正しいと思うのが当然なんでさ、それを始めると
水掛け論になっちゃうんだよな。
どっちかと言えば苦難の道を歩んできたのは正教会だとは言えそうだね。
何せ正教会側の政治体制って共産主義国が多かったから迫害されてたんでね。
まあカトリック側もポーランドという国があったのも事実だけどさ・・・・
>>585
ポーランドがあると言っても正教のカトに比べればその逆の迫害の方が圧倒的に多いのであって。しかも>>581の様に戦争に勝って教勢を増したのを自慢しているヤツがいるのがカトだし。そもそもキリストの教えに戦争に勝ったのを誇れなんて教えは無いのにバカ丸出しw
ポーランドがあると言っても正教のカトに比べればその逆の迫害の方が圧倒的に多いのであって。しかも>>581の様に戦争に勝って教勢を増したのを自慢しているヤツがいるのがカトだし。そもそもキリストの教えに戦争に勝ったのを誇れなんて教えは無いのにバカ丸出しw
あと数の多寡の問題ではない。正教がポーランドでカトリックを迫害していたのは事実。
正教は清廉潔白ではない。これだけ歴史があればどっちも叩けばいくらでも埃は出る。
正教は清廉潔白ではない。これだけ歴史があればどっちも叩けばいくらでも埃は出る。
>>582
カトリック教会がオスマントルコ帝国や共産主義勢力の侵略に対し、
勝利したのは事実。正教会が屈従を強いられたのも事実。
フィレンツェ公会議は、正教会が苦難の道を歩まないよう望まれた
神の最後の尽力だったが、彼らはこれを拒絶した。
カトリック教会と正教会のどちらが正しかったのかは、その後の
両教会の歩んだ歴史が証明している。
カトリック教会がオスマントルコ帝国や共産主義勢力の侵略に対し、
勝利したのは事実。正教会が屈従を強いられたのも事実。
フィレンツェ公会議は、正教会が苦難の道を歩まないよう望まれた
神の最後の尽力だったが、彼らはこれを拒絶した。
カトリック教会と正教会のどちらが正しかったのかは、その後の
両教会の歩んだ歴史が証明している。
>>588
よく歴史を勉強しようね。実質的には第四回十字軍がもぬけの殻になる迄強勢を弱めたのは事実なんだから。奴らはラテン帝国迄立てやがったんだから。もぬけの殻になったビサンチンはそのラテン帝国を滅ぼしたのが精一杯でもう元の姿ではなかった。
よく歴史を勉強しようね。実質的には第四回十字軍がもぬけの殻になる迄強勢を弱めたのは事実なんだから。奴らはラテン帝国迄立てやがったんだから。もぬけの殻になったビサンチンはそのラテン帝国を滅ぼしたのが精一杯でもう元の姿ではなかった。
>>590
頭に蛆が湧いている真性のバカだwww
じゃてめえの論理ならその後に宗教改革が起きてカトリックからプロテスタントに改派した,又はプロテスタントが大量に生まれたのはカトリックの怠慢或いは敗北と言う事になるじゃん
頭に蛆が湧いている真性のバカだwww
じゃてめえの論理ならその後に宗教改革が起きてカトリックからプロテスタントに改派した,又はプロテスタントが大量に生まれたのはカトリックの怠慢或いは敗北と言う事になるじゃん
>>591
勉強すべきはそちら様だな
十字軍がやってきたころすでに力は無かった
そもそも十字軍呼び寄せたのはビザンチン帝国自身だ
「ラテン王国滅ぼしたのが精一杯」というのも大嘘
その後２００年も続いてたのは論より証拠
都合のいい所しか読まないのね
勉強すべきはそちら様だな
十字軍がやってきたころすでに力は無かった
そもそも十字軍呼び寄せたのはビザンチン帝国自身だ
「ラテン王国滅ぼしたのが精一杯」というのも大嘘
その後２００年も続いてたのは論より証拠
都合のいい所しか読まないのね
十字軍もたくさんあるビザンチン衰退の要因の一つに過ぎず。
滅亡の直接原因とするのはあまりにも強引過ぎる。
イスラム教徒の地中海進出と
それによるオスマントルコの侵略を原因とするのが
もっとも自然。
滅亡の直接原因とするのはあまりにも強引過ぎる。
イスラム教徒の地中海進出と
それによるオスマントルコの侵略を原因とするのが
もっとも自然。
595 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 03:24:25.81 ID:HSG9gzuq
何だよ、ここって何時からキリスト教の東西対抗戦
になったんだよ？w
ここでプロテスタントも参戦するとオールスター戦
になるがねw
になったんだよ？w
ここでプロテスタントも参戦するとオールスター戦
になるがねw
596 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 10:13:09.74 ID:3apshLjr
>>595
是非やろうかwただし正教はプロには恨みは無いから(あるとすれば東方を攻撃された時ぐらい)正教が叩くのはカトしか無いが。でも今の所はカトスレは荒れているけど正教スレは平和だからキリストの愛の観点からすれば争いをしない正教の勝利だが
是非やろうかwただし正教はプロには恨みは無いから(あるとすれば東方を攻撃された時ぐらい)正教が叩くのはカトしか無いが。でも今の所はカトスレは荒れているけど正教スレは平和だからキリストの愛の観点からすれば争いをしない正教の勝利だが
>>597
あの正教スレの状態は平和と言えるか？
あの正教スレの状態は平和と言えるか？
600 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 11:12:05.26 ID:QrTouWkT
カトリックって敵が多いんだな・・・・
正教会からは嫌われてるし、プロテスタントも敵対勢力だしさ・・・・
エホバや統一教会やモルモン程嫌われて無いのが救いか・・・・
アンチ巨人が多いのと同様にアンチカトリックも多いって事かｗ
正教会からは嫌われてるし、プロテスタントも敵対勢力だしさ・・・・
エホバや統一教会やモルモン程嫌われて無いのが救いか・・・・
アンチ巨人が多いのと同様にアンチカトリックも多いって事かｗ
601 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 12:15:28.51 ID:QrTouWkT
正教とカトリックの違いか・・・・
１）精霊が神のみから出てると考えるのが正教、神と子（キリスト）から
出てると考えるのがカトリック
２）煉獄の存在を否定するのが正教、煉獄の存在を肯定するのがカトリック
３）『十字を描く』と表現するのが正教、『十字を切る』と表現するのが
カトリック
４）偶像崇拝を否定しイコン（肖像）を礼拝するのが正教、偶像を礼拝する
のがカトリック
５）ギリシャ語の聖典を使ってたのが正教、ラテン語の聖典を使うのがカトリック
６）神秘的、形而上的なのが正教、合理的、倫理的なのがカトリック
ま、こんなところか・・・・
１）精霊が神のみから出てると考えるのが正教、神と子（キリスト）から
出てると考えるのがカトリック
２）煉獄の存在を否定するのが正教、煉獄の存在を肯定するのがカトリック
３）『十字を描く』と表現するのが正教、『十字を切る』と表現するのが
カトリック
４）偶像崇拝を否定しイコン（肖像）を礼拝するのが正教、偶像を礼拝する
のがカトリック
５）ギリシャ語の聖典を使ってたのが正教、ラテン語の聖典を使うのがカトリック
６）神秘的、形而上的なのが正教、合理的、倫理的なのがカトリック
ま、こんなところか・・・・
602 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 13:43:48.54 ID:QrTouWkT
ジャンヌ・ダルクはカトリックにおいては聖人だが映画の『ジャンヌ・ダルク』
（リュック・ベンソン監督版）においてジャンヌを演じたミラ・ジョボヴィッチ
は名前の通り東欧系で正教会の信者だったりするｗ
（リュック・ベンソン監督版）においてジャンヌを演じたミラ・ジョボヴィッチ
は名前の通り東欧系で正教会の信者だったりするｗ
>>601
１・・精霊じゃなくて聖霊
あと「神」ではなく「父なる神」。子であるキリストも神だから表現が不正確。
２・・正解
３・・正解。ついでながら「切る」「描く」ときの動作が左右反対だったりする。
４・・どっちも偶像を礼拝しているわけではない。
５・・違う。どっちも各国語を利用する。
日本でも明治時代のままなのがあれだが正教徒独自の製作した聖書翻訳がある。
また日本では特にそうだが正教徒の典礼は基本的にロシア語などスラブ系の影響が強い。
６・・ちょっと強引過ぎないか？正教のほうがどっちかというと典礼に重きを置いてるということは出来そうな気がする。
１・・精霊じゃなくて聖霊
あと「神」ではなく「父なる神」。子であるキリストも神だから表現が不正確。
２・・正解
３・・正解。ついでながら「切る」「描く」ときの動作が左右反対だったりする。
４・・どっちも偶像を礼拝しているわけではない。
５・・違う。どっちも各国語を利用する。
日本でも明治時代のままなのがあれだが正教徒独自の製作した聖書翻訳がある。
また日本では特にそうだが正教徒の典礼は基本的にロシア語などスラブ系の影響が強い。
６・・ちょっと強引過ぎないか？正教のほうがどっちかというと典礼に重きを置いてるということは出来そうな気がする。
604 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 16:58:08.25 ID:8AsabXQ6
日本ハリストス正教会では、聖霊のことを、聖神とよんでいます、また、ロシア正教会は奉神礼（典礼）では、ロシア語は使いません、教会スラブ語を使用します。
カトリックはキリスト中心主義。
キリストを信じれば、同時にキリストの内にある御父と聖霊を信じたことになる。
カトリック信者にとって救いとは、キリストと一致すること。
正教は聖父の専制を強調する。
キリストは聖父から発出する聖神を人間に派遣する道具ないし経路的存在。
正教信者にとって救いとは、キリストを通して聖父から聖神を獲得すること。
キリストを信じれば、同時にキリストの内にある御父と聖霊を信じたことになる。
カトリック信者にとって救いとは、キリストと一致すること。
正教は聖父の専制を強調する。
キリストは聖父から発出する聖神を人間に派遣する道具ないし経路的存在。
正教信者にとって救いとは、キリストを通して聖父から聖神を獲得すること。
606 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:16:49.58 ID:QrTouWkT
で、プロテスタントは神と個人との関係を重視するって訳か・・・・
欧米的な個人主義はプロテスタントが端緒だしねえ・・・・
カトリックも正教会も教皇等の聖職者に一定の権威を認めるがプロテスタント
の牧師はそんな権威者じゃないしね。
欧米的な個人主義はプロテスタントが端緒だしねえ・・・・
カトリックも正教会も教皇等の聖職者に一定の権威を認めるがプロテスタント
の牧師はそんな権威者じゃないしね。
607 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 20:26:41.15 ID:QrTouWkT
マリアの無原罪説を唱える・・・カトリック
マリアの無原罪説を唱えない・・・正教
こういう点も違うよな・・・・・
マリアの無原罪説を唱えない・・・正教
こういう点も違うよな・・・・・
608 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 21:11:09.15 ID:8AsabXQ6
聖母被昇天を認めるのがカトリック、
聖母被昇天を認めない、聖母マリアの臨終を生神女就寝と呼ぶのが正教会。
聖母被昇天を認めない、聖母マリアの臨終を生神女就寝と呼ぶのが正教会。
610 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 22:35:04.01 ID:zu+DJrfj
カトリック新聞、ここのところ、あんまり記事にするようなネタが無いみたいだな。
611 ：神も仏も名無しさん：2011/09/09(金) 22:45:06.62 ID:NEt300Ni
お東さんってどこの浄土真宗やねん
612 ：グノーシスの導師シモン ◆/bVPRrlaFM ：2011/09/09(金) 22:49:18.71 ID:zfxrtw+3
カトリックがキリスト中心主義？
アホかw
カトリックはカテキズム中心主義。
それが全てだからw
聖書に優越する権威だよ。
>>612
プロテスタントは神様ご自身そっちのけで聖書という紙切れ拝んでるのによく言うよｗ
プロテスタントは神様ご自身そっちのけで聖書という紙切れ拝んでるのによく言うよｗ
614 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 00:05:11.69 ID:54NK23X9
616 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 07:01:02.68 ID:exidDcKO
>>612カテキズムは、宗教改革のときに、プロテスタントが考え出したもの、トリエント公会議のときに、カトリック側がプロテスタントに対抗するために、プロテスタントをまねて、カテキズムを作成し、プロテスタントに対抗しました。
617 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 07:27:49.25 ID:9qcL8slA
618 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 07:32:21.92 ID:9qcL8slA
>>612
個々が身勝手な曲解をしないために、
教義をまとめたものは、
必要不可欠でしょう。
カトリック教会の看板を掲げながら、
カトリックの教義と異なる謬説を
吹聴している冒涜者は、
ただのバカです。>>414-415
個々が身勝手な曲解をしないために、
教義をまとめたものは、
必要不可欠でしょう。
カトリック教会の看板を掲げながら、
カトリックの教義と異なる謬説を
吹聴している冒涜者は、
ただのバカです。>>414-415
>>616
アホか
正教ではそんなデタラメ教えてるのかｗ
「カテキズム」という用語はプロテスタントの発明なのは確かだが
そういう問答形式の宗教指導書は中世の時代からすでにある
あと正教にも全く同じ物があることも忘れるなｗ
アホか
正教ではそんなデタラメ教えてるのかｗ
「カテキズム」という用語はプロテスタントの発明なのは確かだが
そういう問答形式の宗教指導書は中世の時代からすでにある
あと正教にも全く同じ物があることも忘れるなｗ
620 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 10:50:22.20 ID:9qcL8slA
書籍名 希望の扉を開く
著者 ヨハネパウロ2世
出版社 新潮社, 2000
はたして神は、存在するのか?存在するなら、どうして現われないのか?
なぜ、苦しみをなくさないのか...?
ごく一般的な知性と感性の代表たる一人のジャーナリストが、
まったく自由な立場から発した、神と人間とをめぐる率直な質問の数々に、
聖ペトロの後継者たるこの人は、一問たりと避けることなく、
驚くべき入念さで回答を寄せた。
―あふれる情熱と勇気と「人間肯定」の書。
http://books.google.com/books/about/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F.html?id=GCUzPQAACAAJ
著者 ヨハネパウロ2世
出版社 新潮社, 2000
はたして神は、存在するのか?存在するなら、どうして現われないのか?
なぜ、苦しみをなくさないのか...?
ごく一般的な知性と感性の代表たる一人のジャーナリストが、
まったく自由な立場から発した、神と人間とをめぐる率直な質問の数々に、
聖ペトロの後継者たるこの人は、一問たりと避けることなく、
驚くべき入念さで回答を寄せた。
―あふれる情熱と勇気と「人間肯定」の書。
http://books.google.com/books/about/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F.html?id=GCUzPQAACAAJ
聖イグナチオ教会の敷地内にある
イエズス会聖三木図書館は、
一見すると普通の図書館のように視えるが、
聖人伝や信仰書などの分類を見ると、
絶版した良書などが多く置いてある。
http://www.jesuits.or.jp/~j_seimikibun/index.htm
聖イグナチオ教会の２階にある
別の図書室と共にお勧めしたい。
イエズス会聖三木図書館は、
一見すると普通の図書館のように視えるが、
聖人伝や信仰書などの分類を見ると、
絶版した良書などが多く置いてある。
http://www.jesuits.or.jp/~j_seimikibun/index.htm
聖イグナチオ教会の２階にある
別の図書室と共にお勧めしたい。
622 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 11:59:11.98 ID:HcGdBmMU
しっかしカトリックVSプロテスタントも盛り上がるがカトリックVS正教って
のも盛り上がるよな。
カトリックと正教は元々一緒だったから（プロテスタントも一緒だったん
だけど）その儀式や典礼はかなり似てるんだけどね。
十字の切り方（正教的な言い方をすれば十字の描き方）が微妙に違うが・・・
のも盛り上がるよな。
カトリックと正教は元々一緒だったから（プロテスタントも一緒だったん
だけど）その儀式や典礼はかなり似てるんだけどね。
十字の切り方（正教的な言い方をすれば十字の描き方）が微妙に違うが・・・
623 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 15:05:51.90 ID:4lagNjTD
カトリックでいいよ
624 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 17:20:50.15 ID:9qcL8slA
「悪い事ばかりしてるとロクな死に方しないよ」
というような慣用句がある。
殉教者以外の聖人も、列聖調査の項目に死因があるそうだ。
高い所から転げ落ちて首の骨を折るという
アクロバッティングなイエズス会の司祭は、
ロクな奴じゃなかったってこと。
（中国人が多い教会らしいが／犯人説）
バチ当り、神罰、天罰、などは実際に有る。
聖書にも論述されているはずだ。
というような慣用句がある。
殉教者以外の聖人も、列聖調査の項目に死因があるそうだ。
高い所から転げ落ちて首の骨を折るという
アクロバッティングなイエズス会の司祭は、
ロクな奴じゃなかったってこと。
（中国人が多い教会らしいが／犯人説）
バチ当り、神罰、天罰、などは実際に有る。
聖書にも論述されているはずだ。
625 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 18:30:26.33 ID:9qcL8slA
現代のユダヤ人に、主を十字架へ磔にした咎は無い。
当時の罪は、当事者が負うのが道理というもの。>>111
旧約の民であるユダヤ人には一目置いている。
最終戦争でイスラエルが包囲されたら
ユダヤの民（イスラエル）へ味方しろ。
臆病な日和見などするな。>>369
世界を敵に回したとしても
神を味方に付けろ。
当時の罪は、当事者が負うのが道理というもの。>>111
旧約の民であるユダヤ人には一目置いている。
最終戦争でイスラエルが包囲されたら
ユダヤの民（イスラエル）へ味方しろ。
臆病な日和見などするな。>>369
世界を敵に回したとしても
神を味方に付けろ。
626 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 18:37:59.23 ID:CMKjCpMA
カトリック信者って自分達をクリスチャンと呼ばずに
カトリック信徒って言うのな。
正教会の信者やプロテスタント信者はクリスチャンと
呼んでるのにね。
如何に特権意識の持ち主か分かるだろうw
カトリック信徒って言うのな。
正教会の信者やプロテスタント信者はクリスチャンと
呼んでるのにね。
如何に特権意識の持ち主か分かるだろうw
627 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 18:43:46.60 ID:9qcL8slA
>>626
いいや、カトリックは「キリスト者」と呼んでいる。
「クリスチャン」と同義だけどな。
外国語ばかりの分派はキモいね。
聖霊降臨→ペンテコステ
洗礼→バプテスマ
復活祭→イースター
とかさ。ｗ
日本語でいいじゃない。
聖人のような外国人の宣教師たちが、
謙遜に日本語で、素晴らしい訳を残してくれたのだから。
いいや、カトリックは「キリスト者」と呼んでいる。
「クリスチャン」と同義だけどな。
外国語ばかりの分派はキモいね。
聖霊降臨→ペンテコステ
洗礼→バプテスマ
復活祭→イースター
とかさ。ｗ
日本語でいいじゃない。
聖人のような外国人の宣教師たちが、
謙遜に日本語で、素晴らしい訳を残してくれたのだから。
628 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 18:48:37.89 ID:CMKjCpMA
でもクリスマスって言うだろ、カトリックも。
聖誕祭とは言わないわな。それに礼拝をミサと
言うしw
聖誕祭とは言わないわな。それに礼拝をミサと
言うしw
雹は人種憎悪を悔い改めよ！
630 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 19:24:11.38 ID:9qcL8slA
631 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 19:51:15.05 ID:9OrB8s18
>>628
降誕祭と言います
降誕祭と言います
632 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:09:44.60 ID:9OrB8s18
>>628
礼拝ではなく典礼と言います
礼拝ではなく典礼と言います
633 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:17:13.34 ID:9qcL8slA
634 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 20:53:58.85 ID:9OrB8s18
>>628
ミサ聖祭とも言いますが、感謝の祭儀とも言います
ミサ聖祭とも言いますが、感謝の祭儀とも言います
635 ：神も仏も名無しさん：2011/09/10(土) 21:50:54.92 ID:exidDcKO
カトリック教会では、修道女の事をシスターと呼ぶでしょう！
○○修道女と呼ぶこともありますよ。
637 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/11(日) 00:05:20.50 ID:CsHQwP3b
明日、この文書を所属教会とイグナチオにて配布する。
ロザリオを唱えながら作成した抗議文である。私に血が降り注ぐ覚悟はできている。
「カトリック赤羽教会の「子どもミサ」を憂慮する」
前略
私の所属教会である『被昇天の聖母教会「赤羽教会」』では、月の第二日曜日に
あたる主日のミサ（９：００〜）において、ガールスカウトを主体とした
「子どもミサ」が挙行されている。
そのミサ中ではオレンジ色のバインダーに綴じられた「賛美歌集」が
用いられ、最前列から数列分のベンチは「ガールスカウトの指定席」として
確保されている。私自身も一度、前方席で祈っていたところ、
案内係から席を譲るよう促されたことがあった。
問題としているのは、賛美歌唱和中の大音量の伴奏（ドラム・シーケンサか
何かでしょうか？）、聖なる御方の実存・神の神殿としての聖堂という場を無視した
「典礼の精神の腐敗」である。なぜ典礼委員会は、あるいは参列する信徒は
だんまりを決め込むのか？
ロザリオを唱えながら作成した抗議文である。私に血が降り注ぐ覚悟はできている。
「カトリック赤羽教会の「子どもミサ」を憂慮する」
前略
私の所属教会である『被昇天の聖母教会「赤羽教会」』では、月の第二日曜日に
あたる主日のミサ（９：００〜）において、ガールスカウトを主体とした
「子どもミサ」が挙行されている。
そのミサ中ではオレンジ色のバインダーに綴じられた「賛美歌集」が
用いられ、最前列から数列分のベンチは「ガールスカウトの指定席」として
確保されている。私自身も一度、前方席で祈っていたところ、
案内係から席を譲るよう促されたことがあった。
問題としているのは、賛美歌唱和中の大音量の伴奏（ドラム・シーケンサか
何かでしょうか？）、聖なる御方の実存・神の神殿としての聖堂という場を無視した
「典礼の精神の腐敗」である。なぜ典礼委員会は、あるいは参列する信徒は
だんまりを決め込むのか？
638 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/11(日) 00:06:54.73 ID:CsHQwP3b
なによりも、通常のミサや初金・初土の聖母の騎士会のミサを立派に
司式されている主任司祭が、なぜこのようないけにえの祭儀という本質を
無視した「ミサ」を挙行できるのか、ということである。
これがプロテスタント教会あるいは他のキリスト教諸派の日曜礼拝であれば、
最初から認識が異なるので、牧師先生が「ハレルヤー！」と大声で神を賛美しようと、
そういうスタイルは容認され得るだろう。だが、ここは聖なる天主の神殿・聖所で
あるはずだ。御聖櫃の中に本当に全実体変化したキリストの御体が収められているという
信仰をカトリック赤羽教会の司祭や助祭、侍者、典礼委員会の方々が
持っておられるならば、このような「ミサ」を挙行できるはずがない。
当抗議文を発行・配布するにあたり、公平を期すべく、異論反論がある場合、
下記の連絡先まで電子メールにて連絡していただきたい。
私としては、冷静かつ論理的に明快な回答を望む。また、他の小教区にも
周知すべく、他に数箇所の教会にて配布する予定である。
（生涯養成委員会のほうで私の名前とメールアドレスの同定が可能である）
また、教会側から発行人に口頭での面接を要求する場合も同様にしていただきたい。
以下個人情報
司式されている主任司祭が、なぜこのようないけにえの祭儀という本質を
無視した「ミサ」を挙行できるのか、ということである。
これがプロテスタント教会あるいは他のキリスト教諸派の日曜礼拝であれば、
最初から認識が異なるので、牧師先生が「ハレルヤー！」と大声で神を賛美しようと、
そういうスタイルは容認され得るだろう。だが、ここは聖なる天主の神殿・聖所で
あるはずだ。御聖櫃の中に本当に全実体変化したキリストの御体が収められているという
信仰をカトリック赤羽教会の司祭や助祭、侍者、典礼委員会の方々が
持っておられるならば、このような「ミサ」を挙行できるはずがない。
当抗議文を発行・配布するにあたり、公平を期すべく、異論反論がある場合、
下記の連絡先まで電子メールにて連絡していただきたい。
私としては、冷静かつ論理的に明快な回答を望む。また、他の小教区にも
周知すべく、他に数箇所の教会にて配布する予定である。
（生涯養成委員会のほうで私の名前とメールアドレスの同定が可能である）
また、教会側から発行人に口頭での面接を要求する場合も同様にしていただきたい。
以下個人情報
>>638
司教が容認してるからねぇ
教会法でも教区の最終決定は地元の司教に委任されてる
でバチカンは司教の叙任は最終責任が聖座に行くので 造反による司教の
移動や処分は絶対に認可しない
少しでもまともな司教区に逃げるしかないです
司教が容認してるからねぇ
教会法でも教区の最終決定は地元の司教に委任されてる
でバチカンは司教の叙任は最終責任が聖座に行くので 造反による司教の
移動や処分は絶対に認可しない
少しでもまともな司教区に逃げるしかないです
641 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/11(日) 00:27:46.82 ID:CsHQwP3b
>>639さん
都内もしくは神奈川県内で、「よりましな」ミサ聖祭が挙行されている
教会をご存知ないでしょうか？
毎月第二日曜日になると頭痛がします。信仰が揺るがせになる気分です。
そして、SSPXが懐かしくなります。記念写真まで撮った兄弟姉妹が恋しいです。
いっそ、主日にペトロ神父様のごミサに与れればいいのだけどｗｗ
イグナチオや東京カテドラルは女性の聖体奉仕者＆侍者を採用している。
赤羽は船出ミサ（夕刻に行けば？ってのはナシで）。
水道橋の神田教会は、前の稲川神父様は良い方だったと聞きましたが、
今のT神父はどうでしょうか？
豊島カトリックは英語ミサにいきましたが最悪ですね。
碑文谷とか目黒アンセルモとか渋谷教会とか成城教会とか、
情報お願いいたします。
都内もしくは神奈川県内で、「よりましな」ミサ聖祭が挙行されている
教会をご存知ないでしょうか？
毎月第二日曜日になると頭痛がします。信仰が揺るがせになる気分です。
そして、SSPXが懐かしくなります。記念写真まで撮った兄弟姉妹が恋しいです。
いっそ、主日にペトロ神父様のごミサに与れればいいのだけどｗｗ
イグナチオや東京カテドラルは女性の聖体奉仕者＆侍者を採用している。
赤羽は船出ミサ（夕刻に行けば？ってのはナシで）。
水道橋の神田教会は、前の稲川神父様は良い方だったと聞きましたが、
今のT神父はどうでしょうか？
豊島カトリックは英語ミサにいきましたが最悪ですね。
碑文谷とか目黒アンセルモとか渋谷教会とか成城教会とか、
情報お願いいたします。
つか「子供ミサ」ってそんなに言うほどひどいか？
そもそも何を狂ったように怒ってるのか意味がわからない。
そもそも何を狂ったように怒ってるのか意味がわからない。
643 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/11(日) 00:39:36.84 ID:CsHQwP3b
>>642
行ってみれば分かるよ。怖いもの見たさに一度行ってみるのもいいかもね。
キリエ、グロリア、答唱詩篇、アレルヤ唱、拝領唱…と
およそすべての賛美歌の伴奏に「狂ったような」ドラム伴奏がつくんだよ。
さすがに拝領唱の最中にも大音量でドラムマシンを鳴らされたときには、
本気で怒りが心の中でマグマのように沸騰した。御聖体拝領を
一体どう考えているのか。まことの生贄をまことの天主に捧げる祭儀である、
ということを理解しているのだろうか？
ガキが演奏するならまだしも、いい年したオヤジがだよ。
しかもそのオヤジは、普段は普通に演奏してるんだ。おかしいだろ。
プロテスタントでやるのは問題ない。ロック礼拝もありうるでしょう。
しかし、典礼の精神から逸脱したミサを挙行できる聖母の騎士会の司祭は
やはり理解できない。普段からおちゃらけた司祭ではないのよ。
行ってみれば分かるよ。怖いもの見たさに一度行ってみるのもいいかもね。
キリエ、グロリア、答唱詩篇、アレルヤ唱、拝領唱…と
およそすべての賛美歌の伴奏に「狂ったような」ドラム伴奏がつくんだよ。
さすがに拝領唱の最中にも大音量でドラムマシンを鳴らされたときには、
本気で怒りが心の中でマグマのように沸騰した。御聖体拝領を
一体どう考えているのか。まことの生贄をまことの天主に捧げる祭儀である、
ということを理解しているのだろうか？
ガキが演奏するならまだしも、いい年したオヤジがだよ。
しかもそのオヤジは、普段は普通に演奏してるんだ。おかしいだろ。
プロテスタントでやるのは問題ない。ロック礼拝もありうるでしょう。
しかし、典礼の精神から逸脱したミサを挙行できる聖母の騎士会の司祭は
やはり理解できない。普段からおちゃらけた司祭ではないのよ。
645 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/11(日) 00:51:40.84 ID:CsHQwP3b
>>644
私はラテン語至上主義者ではないので、典礼聖歌・カトリック聖歌が
適切にチョイスされた普通の典礼、女性の聖体奉仕者が平信徒として
御聖体をチボリウムから配布するようなことのない、フツーのミサに
与りたいだけなんです。
その意味では、ただノヴスオルドの典礼をラテン語規範版で挙行することを
旨とするカトリックアクション同志会の動きは、寒いね。一体誰の顔色をうかがって
トリエントミサを遠慮してるんだか…。
主日のメインの時間である９：００〜のミサを、子どもにへつらうようなミサにする必要は
全く無いし、そもそもミサ聖祭というものの本質（いけにえを捧げる聖なる祭儀）を
考えれば、これは平信徒から助祭から司祭まで、命がけでこれを護るという
信仰に基づくのであり、その結果として、ドラムマシンで喧騒な雰囲気を醸成することは
非常に不適切であり、御聖体に現存しておられるキリストへの涜聖行為であることは
明白である。
もう一度書く。私は赤羽教会が好きだからあえて苦言を呈しているのであって、
どうでもいいとか、他に移ればいいとか、そういうことならば問題にはならないのです。
つまり、主任司祭には周りに流されずに真のいけにえを捧げるという観点から
子どもミサの廃止を念頭に動いていただきたい、典礼委員会と協議していただきたい
ということです。
私はラテン語至上主義者ではないので、典礼聖歌・カトリック聖歌が
適切にチョイスされた普通の典礼、女性の聖体奉仕者が平信徒として
御聖体をチボリウムから配布するようなことのない、フツーのミサに
与りたいだけなんです。
その意味では、ただノヴスオルドの典礼をラテン語規範版で挙行することを
旨とするカトリックアクション同志会の動きは、寒いね。一体誰の顔色をうかがって
トリエントミサを遠慮してるんだか…。
主日のメインの時間である９：００〜のミサを、子どもにへつらうようなミサにする必要は
全く無いし、そもそもミサ聖祭というものの本質（いけにえを捧げる聖なる祭儀）を
考えれば、これは平信徒から助祭から司祭まで、命がけでこれを護るという
信仰に基づくのであり、その結果として、ドラムマシンで喧騒な雰囲気を醸成することは
非常に不適切であり、御聖体に現存しておられるキリストへの涜聖行為であることは
明白である。
もう一度書く。私は赤羽教会が好きだからあえて苦言を呈しているのであって、
どうでもいいとか、他に移ればいいとか、そういうことならば問題にはならないのです。
つまり、主任司祭には周りに流されずに真のいけにえを捧げるという観点から
子どもミサの廃止を念頭に動いていただきたい、典礼委員会と協議していただきたい
ということです。
＞私はラテン語至上主義者ではない
ピオ会の違法ミサを懐かしがってる時点で説得力ゼロなんだが。
＞ドラムマシンで喧騒な雰囲気を醸成することは非常に不適切
なんで？
単に自分の好みを押し付けてるようにしか思えないんだが。
＞御聖体に現存しておられるキリストへの涜聖行為
言いすぎ。明らかな論理の飛躍。
ピオ会の違法ミサを懐かしがってる時点で説得力ゼロなんだが。
＞ドラムマシンで喧騒な雰囲気を醸成することは非常に不適切
なんで？
単に自分の好みを押し付けてるようにしか思えないんだが。
＞御聖体に現存しておられるキリストへの涜聖行為
言いすぎ。明らかな論理の飛躍。
647 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/11(日) 01:03:21.23 ID:CsHQwP3b
ひょっとしたら私は、誰かにこの抗議文を撒くことを止めてもらいたかったのかもしれない。
ただ、SSPXのミサに数度参加した私を仇敵のようにつけねらう約一名の方が
代表する意見、これが今のカトリック教会の主流派であり、
99匹の羊が満足すれば1匹の気の違った羊の意見は黙殺しても、
子どもミサの最中に泣き出してもかまわないのだ、という意見が主流なら、
もはやカトリック信徒である意味も信仰の意味もないですね。
以前全く異なるトピックで2chでコテハンをしていた経験があるが、
そのときもものすごい粘着人間がいた。明らかに一人なのだが、
百年の恨みのように嫌味を書いてきた。まるで私が人非人であるかのように。
真面目にこんなことを話できる信徒に出会ったこともなかったしなぁ…。
ただ、SSPXのミサに数度参加した私を仇敵のようにつけねらう約一名の方が
代表する意見、これが今のカトリック教会の主流派であり、
99匹の羊が満足すれば1匹の気の違った羊の意見は黙殺しても、
子どもミサの最中に泣き出してもかまわないのだ、という意見が主流なら、
もはやカトリック信徒である意味も信仰の意味もないですね。
以前全く異なるトピックで2chでコテハンをしていた経験があるが、
そのときもものすごい粘着人間がいた。明らかに一人なのだが、
百年の恨みのように嫌味を書いてきた。まるで私が人非人であるかのように。
真面目にこんなことを話できる信徒に出会ったこともなかったしなぁ…。
>>647
誰も止めない 必ず自分で撒くように
誰も止めない 必ず自分で撒くように
バターロールさん
イグナチオとか最悪ですよ現在は
ミクシーみればわかるけど イグナチオで幸福の科学在籍のまま洗礼を受けた馬鹿がいます
イグナチオとか最悪ですよ現在は
ミクシーみればわかるけど イグナチオで幸福の科学在籍のまま洗礼を受けた馬鹿がいます
651 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/11(日) 01:25:39.70 ID:CsHQwP3b
みなさん、スレを私物化してしまい、本当に申し訳ありませんでした。
去年だったか、多分赤羽の信徒の方だったと思いますが、受洗を
喜んでくれた人がいましたね。結局はその方やペトロ神父様の
「ピオには行かないでね」というメッセージを無視して４回、
聖伝のミサに与りました。
…正直、去年八月に洗礼を受けたのも、実は求道中に札幌方面のブログを
通して知っていたSSPXのミサに与るパスポートを得るためというのが動機の半分でした。
いまだに自分の中で結論がでません。
私には荷の重すぎる信仰だったのかも知れません。
七月には洗礼を喜んでくれた祖父も亡くなり、心に空洞が開いてしまいました。
すいませんでした。
去年だったか、多分赤羽の信徒の方だったと思いますが、受洗を
喜んでくれた人がいましたね。結局はその方やペトロ神父様の
「ピオには行かないでね」というメッセージを無視して４回、
聖伝のミサに与りました。
…正直、去年八月に洗礼を受けたのも、実は求道中に札幌方面のブログを
通して知っていたSSPXのミサに与るパスポートを得るためというのが動機の半分でした。
いまだに自分の中で結論がでません。
私には荷の重すぎる信仰だったのかも知れません。
七月には洗礼を喜んでくれた祖父も亡くなり、心に空洞が開いてしまいました。
すいませんでした。
653 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 03:12:47.69 ID:zuGoqLU4
カトリック内のいざこざなんてどうでもいい。
バター犬君の個人的体験やら主観ばっかの青年
の主張もどうでもいい話だな。
カトリックって形式主義的だから嫌なんだよ
バター犬君の個人的体験やら主観ばっかの青年
の主張もどうでもいい話だな。
カトリックって形式主義的だから嫌なんだよ
654 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 05:29:30.95 ID:HNgUHw98
>>653
内面すら腐りきってるのが分派のプロテスタント。
「偽善」と罵られようが、実践して動いたほうが
結果という事実は残る。
「形式的」と蔑まされようが、神への礼拝を
謙遜な姿勢で表したほうが敬虔な信仰。
分派は宗教を現実逃避の麻薬にまで貶めています。
内面すら腐りきってるのが分派のプロテスタント。
「偽善」と罵られようが、実践して動いたほうが
結果という事実は残る。
「形式的」と蔑まされようが、神への礼拝を
謙遜な姿勢で表したほうが敬虔な信仰。
分派は宗教を現実逃避の麻薬にまで貶めています。
655 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 06:23:49.55 ID:HNgUHw98
>>202
死刑制度が廃止されたと仮定する。
どのような事態が生じるだろうか。
被害者の遺族の立場だったら、
一刻も早く犯人の出所を願い、
自らの手によって、
報復へ動くのではないでしょうか。
報復の連鎖が止まらないというならば、
つまるところ、御上（おかみ）が処刑の代行を
したほうがマシである。
現在の死刑制度も、そのような一面により存続している。
死刑制度が廃止されたと仮定する。
どのような事態が生じるだろうか。
被害者の遺族の立場だったら、
一刻も早く犯人の出所を願い、
自らの手によって、
報復へ動くのではないでしょうか。
報復の連鎖が止まらないというならば、
つまるところ、御上（おかみ）が処刑の代行を
したほうがマシである。
現在の死刑制度も、そのような一面により存続している。
656 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 06:38:03.96 ID:HNgUHw98
世間には、教会にも、無駄に歳を重ねただけのクズが多すぎる。
いい歳して幼稚園児以下の未熟なゴミども。
儒教の朝鮮人じゃないんだから、
年上というだけで威張られてもねぇ・・・・・ｗ
説得力が全く無いね。
いい歳して幼稚園児以下の未熟なゴミども。
儒教の朝鮮人じゃないんだから、
年上というだけで威張られてもねぇ・・・・・ｗ
説得力が全く無いね。
657 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 06:47:30.10 ID:zuGoqLU4
要するに無駄に年を重ねただけの教会はカトリック
って事ですなw
確かに古いだけですねw
って事ですなw
確かに古いだけですねw
658 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 07:00:02.10 ID:zuGoqLU4
俺は正教を応援しよう。
セリーグにおいてヤクルトみたいなもんだしw
金満球団の巨人も金満教団のカトリックも好き
になれんのよw
セリーグにおいてヤクルトみたいなもんだしw
金満球団の巨人も金満教団のカトリックも好き
になれんのよw
659 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 10:07:00.34 ID:FgkXHYef
660 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 10:09:42.17 ID:zuGoqLU4
アンタ、ミサに行かないの？w
661 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 10:11:21.17 ID:c0I5hMJL
バターさんの言うとおり赤羽のミサ最悪だったよ。
662 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 11:49:46.22 ID:NUZfWAtY
>>661赤羽のミサは、ラテン語ミサ？それとも、トリエント式ミサ！？
664 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 13:09:55.28 ID:zuGoqLU4
ミサなんてさ、キリスト教の真理が伝われば
それで良いんで効果的な方法なら採用するのも
有りなんじゃね？
何故伝統だの形式に拘るのかなあ？カトリックは
それで良いんで効果的な方法なら採用するのも
有りなんじゃね？
何故伝統だの形式に拘るのかなあ？カトリックは
666 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 14:01:48.26 ID:HNgUHw98
668 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 14:06:04.49 ID:05ThfcEE
669 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 14:08:49.85 ID:undHjKaX
トリエントミサは違法ではないということだが
これから行われる機会も増えるのだろうか？
これから行われる機会も増えるのだろうか？
670 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 14:12:09.66 ID:HNgUHw98
神の裁きとカトリック教会の優位性
「自分の宗教のみが救われる」というのは、
新興宗教やプロテスタントに多い稚拙な正当化です。
実のところ、神の裁きは全ての人へ対して公正である。
クリスチャンや、司祭・司教までもが地獄に居るのだから。
それでは、唯一普遍の真理を自負する
カトリック教会の優位性とは何か？
それは秘跡の存在である。
霊的に武装が出来るし、霊魂を清めたり強めたりするのも可能。
煉獄での期間を短く縮めることも出来る。
秘跡はカトリック信者にしか許されていない。
「自分の宗教のみが救われる」というのは、
新興宗教やプロテスタントに多い稚拙な正当化です。
実のところ、神の裁きは全ての人へ対して公正である。
クリスチャンや、司祭・司教までもが地獄に居るのだから。
それでは、唯一普遍の真理を自負する
カトリック教会の優位性とは何か？
それは秘跡の存在である。
霊的に武装が出来るし、霊魂を清めたり強めたりするのも可能。
煉獄での期間を短く縮めることも出来る。
秘跡はカトリック信者にしか許されていない。
671 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 14:16:43.07 ID:zuGoqLU4
いや、正教会でも可能だなw
カトリック信者ってバカな巨人ファンか盲目な
阪神ファンのようだなw
カトリック信者ってバカな巨人ファンか盲目な
阪神ファンのようだなw
672 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 14:28:02.84 ID:HNgUHw98
673 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 14:35:09.26 ID:zuGoqLU4
だからさあ、それはアンタが勝手に優位だと
無知な阪神ファンみたいに思い込んでるだけで
何ら根拠が無い話じゃんw
無知な阪神ファンみたいに思い込んでるだけで
何ら根拠が無い話じゃんw
674 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 14:46:50.92 ID:zuGoqLU4
ところで聖イグナチオだったかイマラチオ教会
だったって何処にあるの？w
だったって何処にあるの？w
675 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 14:55:09.14 ID:c0I5hMJL
今日の赤羽のドラム聖歌ミサは最悪だったな。
何人か体動かしながら歌ってたもんな。あれは自然に体が動くw
しかも確認出来ただけで二人程聖体を持って帰ろうとして阻止されてたな。
何人か体動かしながら歌ってたもんな。あれは自然に体が動くw
しかも確認出来ただけで二人程聖体を持って帰ろうとして阻止されてたな。
676 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 15:14:49.01 ID:zuGoqLU4
じゃ行かなきゃ良いだけじゃん。
自演までして見苦しいな、バター犬はw
自演までして見苦しいな、バター犬はw
カトリックはオウム真理教と同類のホモ幼児強姦カルトｗ
お前らのところの「聖人」って人殺しばっかりじゃないの？
「伝統」ってなによ？
お前らのところの「聖人」って人殺しばっかりじゃないの？
「伝統」ってなによ？
678 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 17:03:34.39 ID:c0I5hMJL
>>676
してねぇよ。なんなの？お前。
してねぇよ。なんなの？お前。
679 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 17:18:32.63 ID:mz49axvE
一々報告すんなっつうの、ガキじゃあるまいしw
教会が嫌なら代えるか行かなきゃいいだけじゃん。
お前の感想文なんてどうでもいいんだよw
教会が嫌なら代えるか行かなきゃいいだけじゃん。
お前の感想文なんてどうでもいいんだよw
680 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 17:20:46.69 ID:c0I5hMJL
681 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 17:30:49.67 ID:c0I5hMJL
理由じゃなくて自由だったw
682 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 17:31:29.02 ID:mz49axvE
自由だろうが、ハゲw
なのに理由だってさw
赤羽教会に文句あるなら抗議書でも送るんだなw
なのに理由だってさw
赤羽教会に文句あるなら抗議書でも送るんだなw
683 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 17:42:12.16 ID:c0I5hMJL
必死すぎる自作自演みっともない
685 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 17:55:02.32 ID:mz49axvE
どうせヘタレだからこういうスレで愚痴こぼす
しか出来ないんだろうな、お前はw
教会を代えりゃ良いじゃん、麹町の聖イマラチオ
教会にでも行ったら？w
しか出来ないんだろうな、お前はw
教会を代えりゃ良いじゃん、麹町の聖イマラチオ
教会にでも行ったら？w
686 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2011/09/11(日) 17:59:28.68 ID:2Cf2QOsJ
シラ書（シラの子、イエスの書：紀元前２世紀）
シラ２７：３０−２８：７
憤（いきどお）りと怒（いか）り、これはひどく忌（い）まわし
い。 罪人（つみびと）には、この両方が付きまとう。
復讐（ふくしゅう）する者は、主（なる神）から復讐を受ける。
（・・・目には目を、歯には歯を）。
主（なる神）は、その罪を決して忘れることはない。
隣人から受けた不正を赦（ゆる）せ。 そうすれば、願い求める
とき、お前の罪は赦される。
人が互いに、怒りを抱き合っていながら、どうして主（なる神）
から、癒（いや）しを期待できようか。
自分と同じ人間に、憐（あわ）れみをかけずにいて、
どうして、自分の罪の赦しを願いえようか。
弱い人間に過ぎない者が、憤（いきどお）りを抱き続けるならば
、いったいだれが、彼の罪を赦すことができようか。
≪自分の最期（さいご）≫に心を致し、≪敵意≫を捨てよ。
【滅びゆく定（さだ）め】と【死】とを思い、≪掟（おきて）≫
を守れ。
掟を忘れず、≪隣人≫に対して、怒りを抱くな。
≪いと高き方の契約（割礼）≫を忘れず、≪他人のおちど≫には
、寛容（かんよう）であれ。・・・
鹿児島県カトリック信者。
687 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/11(日) 18:03:49.58 ID:UDY4Ixxb
今日は疲れてしまった。目黒の聖アンセルモ教会ならひょっとして…と思い
訪れてみたが、「今月の奉仕者」のプリントを見て仰天。祭壇奉仕も聖体奉仕者も
女性の平信徒だった…。十字架の背後には奇妙なニューエイジ的な異形の
金のオブジェがあり、せっかく可動式の跪き台があるにも関わらずそれを台無しにしていた。
結局ロザリオを繰ってミサ前に退出し、「俺、何やってんだろ」的な気持ちを
抑えつつ喫茶店で霊的聖体拝領の祈りをしてきた。今できる最善の行動は
これしかないですね。それにしても行く先々の教会で、なぜこのような仕打ちを
受けるのか。主の試練であれば喜んでマリア様に苦しみをお捧げするのだが、
果たして本当に試練なのだろうか。
京浜方面の教会を勧めてくれた人、ありがとう。ただ、遠いですよねｗ
京浜東北の北から南までいくことになるわけで、そうなると、
「そこまでしないとマトモなカトリック教会が存在しないの？」という失礼ながら
そういう問題提起もできてしまう。やはり外部からの野次がないと近代主義に染まった
教会は目覚めないのかしら。ねぇ〜元・赤羽の典礼委員のM下さん、
赤羽でのトリエントミサやアクション同志会に壮絶なエネルギーを注ぐ前に
子どもミサを廃止してほしかったな。
訪れてみたが、「今月の奉仕者」のプリントを見て仰天。祭壇奉仕も聖体奉仕者も
女性の平信徒だった…。十字架の背後には奇妙なニューエイジ的な異形の
金のオブジェがあり、せっかく可動式の跪き台があるにも関わらずそれを台無しにしていた。
結局ロザリオを繰ってミサ前に退出し、「俺、何やってんだろ」的な気持ちを
抑えつつ喫茶店で霊的聖体拝領の祈りをしてきた。今できる最善の行動は
これしかないですね。それにしても行く先々の教会で、なぜこのような仕打ちを
受けるのか。主の試練であれば喜んでマリア様に苦しみをお捧げするのだが、
果たして本当に試練なのだろうか。
京浜方面の教会を勧めてくれた人、ありがとう。ただ、遠いですよねｗ
京浜東北の北から南までいくことになるわけで、そうなると、
「そこまでしないとマトモなカトリック教会が存在しないの？」という失礼ながら
そういう問題提起もできてしまう。やはり外部からの野次がないと近代主義に染まった
教会は目覚めないのかしら。ねぇ〜元・赤羽の典礼委員のM下さん、
赤羽でのトリエントミサやアクション同志会に壮絶なエネルギーを注ぐ前に
子どもミサを廃止してほしかったな。
688 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 18:14:45.42 ID:mz49axvE
お前がいなくなりゃ良いだけじゃん、自演のバター犬君w
遠距離ミサでも頑張りなw
遠距離ミサでも頑張りなw
689 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 18:17:08.34 ID:c0I5hMJL
>>684
お前も必死だな。気にくわない書き込みは全部自演扱いかよw
お前も必死だな。気にくわない書き込みは全部自演扱いかよw
>>687
まぁ、1970年以降は多様化したから完璧なところを探すの難しいと思いますよ。
とりあえず今月25日の午後1時30分に四ツ谷の聖パウロ修道会若葉修道院に来てみてください。
求めるものがあるかと思います。
まぁ、1970年以降は多様化したから完璧なところを探すの難しいと思いますよ。
とりあえず今月25日の午後1時30分に四ツ谷の聖パウロ修道会若葉修道院に来てみてください。
求めるものがあるかと思います。
692 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 18:52:29.64 ID:otzczzu8
そもそも宗教って時代のニーズに合わせて多様化するもんじゃん。
バカが異常に形式主義に陥って非難してるってだけだろ、バター犬とかいうｗ
まあ中世以来の古めかしい儀式が好きな奴は然るべき教会に行けば良いだけさ。
まあ頑迷と言おうか、狂信的と言おうかバター犬のウザい性格にはウンザリ
だねｗ
バカが異常に形式主義に陥って非難してるってだけだろ、バター犬とかいうｗ
まあ中世以来の古めかしい儀式が好きな奴は然るべき教会に行けば良いだけさ。
まあ頑迷と言おうか、狂信的と言おうかバター犬のウザい性格にはウンザリ
だねｗ
693 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 19:01:55.82 ID:otzczzu8
あ、私は正教ファンですので、聖教じゃないよｗ
別にキリスト教なんて信じちゃいませんが正教って迫害の歴史を
歩んできて弱小球団みたいで応援したくなるからｗ
カトリックって巨人みたいでウザいしさｗ
金満教団だし・・・・・
汚い事しても金の力で揉み消そうとする点もソックリだなｗ
別にキリスト教なんて信じちゃいませんが正教って迫害の歴史を
歩んできて弱小球団みたいで応援したくなるからｗ
カトリックって巨人みたいでウザいしさｗ
金満教団だし・・・・・
汚い事しても金の力で揉み消そうとする点もソックリだなｗ
694 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 19:03:30.27 ID:NUZfWAtY
正教会にいくよりも、聖教新聞を購読しよう！
695 ：神も仏も名無しさん：2011/09/11(日) 19:09:05.39 ID:otzczzu8
創価はカトリックのように犯罪集団ですので大嫌いですｗ
696 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/11(日) 19:57:01.07 ID:UDY4Ixxb
トリエントミサの集会だからな
バター犬のようなバカならしっぽを振って喜びそうだｗ
バター犬のようなバカならしっぽを振って喜びそうだｗ
>>687
> せっかく可動式の跪き台があるにも関わらずそれを台無しにしていた。
聖堂に跪き台が有るにもかかわらず、
活用していない教会は馬鹿です。
東京のカテドラルも同様。
聖人たちによって具体的に預言されていた時代の到来でしょう。
不敬、冒涜、異端、誤謬、
獣（６６６）、反キリスト、黙示録。
> せっかく可動式の跪き台があるにも関わらずそれを台無しにしていた。
聖堂に跪き台が有るにもかかわらず、
活用していない教会は馬鹿です。
東京のカテドラルも同様。
聖人たちによって具体的に預言されていた時代の到来でしょう。
不敬、冒涜、異端、誤謬、
獣（６６６）、反キリスト、黙示録。
700 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/09/11(日) 20:39:05.62 ID:HnY7JSnf
700get
米国と英国はプロテスタント国である。
プロテスタントとキリスト教は同義ではない。
米国の正義を、キリスト教による
イスラムへの圧力と表現した政治家は
世間知らずの愚者である。
「歴史の必然」と言えるほど、
米国の分派に重厚な歴史は無い。
プロテスタントとキリスト教は同義ではない。
米国の正義を、キリスト教による
イスラムへの圧力と表現した政治家は
世間知らずの愚者である。
「歴史の必然」と言えるほど、
米国の分派に重厚な歴史は無い。
>>374
新約聖書では、慈愛こそが最も尊いと説いている。
裏を返せば、他者を傷付ける行為が
最も罪深いということになる。
何の因縁もなく、正当な理由もなく、
他者へ悪意を向けてるクズは滅ぼされるということ。
新約聖書の御言葉
「最も小さな者へしたことは、
私（主）へ向かってしたも同然である。」
「兄弟へ向かって馬鹿と罵る者は、
火のゲヘナへ投げ込まれる。」
新約聖書では、慈愛こそが最も尊いと説いている。
裏を返せば、他者を傷付ける行為が
最も罪深いということになる。
何の因縁もなく、正当な理由もなく、
他者へ悪意を向けてるクズは滅ぼされるということ。
新約聖書の御言葉
「最も小さな者へしたことは、
私（主）へ向かってしたも同然である。」
「兄弟へ向かって馬鹿と罵る者は、
火のゲヘナへ投げ込まれる。」
エルサレムにある聖墳墓教会では、
毎年、復活祭の時期になると
触っても熱くない神秘的な火が起こると云う。>>541
エルサレムは特別な場所である。
主であるキリストが葬られた跡地の教会で
神秘的な奇跡現象が起こると考えるのは
論理の展開として自然の流れであり、
信仰的に不思議ではない。
無神論者は神を見たとしても信じることは決してない。
自然現象、幻覚、錯覚、などの理由を付けて拒絶するからだ。
毎年、復活祭の時期になると
触っても熱くない神秘的な火が起こると云う。>>541
エルサレムは特別な場所である。
主であるキリストが葬られた跡地の教会で
神秘的な奇跡現象が起こると考えるのは
論理の展開として自然の流れであり、
信仰的に不思議ではない。
無神論者は神を見たとしても信じることは決してない。
自然現象、幻覚、錯覚、などの理由を付けて拒絶するからだ。
705 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 12:22:38.69 ID:yUKEsCSi
>>703
じゃあお前が一番最初に滅ぼされるなｗ
お前の言動って他者への悪意だらけだもんな、俺も人の事は言えないがｗ
異常にプロテスタントに敵愾心を持ってるようだが、プロテスタントが
お前に何かしたのか？
じゃあお前が一番最初に滅ぼされるなｗ
お前の言動って他者への悪意だらけだもんな、俺も人の事は言えないがｗ
異常にプロテスタントに敵愾心を持ってるようだが、プロテスタントが
お前に何かしたのか？
706 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 12:24:12.63 ID:nHep3zC+
イエズス会の司祭は両極端である。
高い霊性と悪すぎるゴミ。
聖イグナチオ教会には
クズの司祭が紛れ込んでいる。
何人も居るが数人の名前を挙げる。
イタリア人のドメニコ・ヴィタリ主任司祭
アルフレド・セゴビア
ハビエル・ガラルダ
加藤信也
他にも居るが、特に低劣な司祭の名前を挙げた。
コイツら、イエズス会の創立者である聖イグナチオの
霊性に学ばないのかね。
別の修道会も同様。
サレジオ会だったら聖ドン・ボスコ、
フランシクコ会だったら聖フランシスコ、など。
模範に参考にするだろう。
高い霊性と悪すぎるゴミ。
聖イグナチオ教会には
クズの司祭が紛れ込んでいる。
何人も居るが数人の名前を挙げる。
イタリア人のドメニコ・ヴィタリ主任司祭
アルフレド・セゴビア
ハビエル・ガラルダ
加藤信也
他にも居るが、特に低劣な司祭の名前を挙げた。
コイツら、イエズス会の創立者である聖イグナチオの
霊性に学ばないのかね。
別の修道会も同様。
サレジオ会だったら聖ドン・ボスコ、
フランシクコ会だったら聖フランシスコ、など。
模範に参考にするだろう。
707 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 12:32:27.38 ID:nHep3zC+
>>705
いいえ。私は何の因縁もなく攻撃はいたしません。
クズどもがクズだと指摘されて逆ギレしているだけです。
プロテスタントへの批判は個人を対象にした攻撃ではなく、
宗旨の違いによる論戦の範疇なので悪意とは思えません。
そもそも、分派のほうこそが口汚く公教会を罵っているのである。
異端者へ反論するのは自由の権利だろう。
法律の範囲の中でやっている。
一般の個人へ悪意を向けた覚えは無い。
いいえ。私は何の因縁もなく攻撃はいたしません。
クズどもがクズだと指摘されて逆ギレしているだけです。
プロテスタントへの批判は個人を対象にした攻撃ではなく、
宗旨の違いによる論戦の範疇なので悪意とは思えません。
そもそも、分派のほうこそが口汚く公教会を罵っているのである。
異端者へ反論するのは自由の権利だろう。
法律の範囲の中でやっている。
一般の個人へ悪意を向けた覚えは無い。
708 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 12:33:32.70 ID:yUKEsCSi
>>706
何か異常にその聖イマラチオ教会ｗとやらの聖職者に憎悪の炎を燃やして
いるようですなあｗ
低劣ねえ・・・・ネットの掲示板で実名挙げて非難する方が余程人格的に
低劣だと思うんですけどｗ
で、自分は匿名という衣に守られてるんだしね・・・・・
結局、アンタもバター犬とかいう究極のアホも自分が気に入らないって
理由だけで他者を誹謗中傷するだけの最も低劣な人間って事ですなｗ
何か異常にその聖イマラチオ教会ｗとやらの聖職者に憎悪の炎を燃やして
いるようですなあｗ
低劣ねえ・・・・ネットの掲示板で実名挙げて非難する方が余程人格的に
低劣だと思うんですけどｗ
で、自分は匿名という衣に守られてるんだしね・・・・・
結局、アンタもバター犬とかいう究極のアホも自分が気に入らないって
理由だけで他者を誹謗中傷するだけの最も低劣な人間って事ですなｗ
709 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 12:41:19.14 ID:nHep3zC+
710 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 12:46:59.85 ID:yUKEsCSi
>>709
うん。お前は要するに面と向かっては非難出来ないけどネット上では
急に強気になるヘタレって事だねｗ
そんなに問題がある司祭なら愛するカトリックの為に正々堂々と批判
してやるのが筋ってもんでしょ。
コソコソこんな掲示板で愚痴めいた事書いて無いでさｗ
法廷で争うねえ・・・向こうは多分お前の事なんて全く眼中に無いと
思うぞｗ
ただの一人相撲って訳だなｗ
うん。お前は要するに面と向かっては非難出来ないけどネット上では
急に強気になるヘタレって事だねｗ
そんなに問題がある司祭なら愛するカトリックの為に正々堂々と批判
してやるのが筋ってもんでしょ。
コソコソこんな掲示板で愚痴めいた事書いて無いでさｗ
法廷で争うねえ・・・向こうは多分お前の事なんて全く眼中に無いと
思うぞｗ
ただの一人相撲って訳だなｗ
711 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 12:53:52.48 ID:nHep3zC+
712 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 13:09:48.66 ID:yUKEsCSi
>>711
いいや。ここに書いてる連中は一般的なカトリック信者から大きく逸脱した
カルト信者だからさあｗ
カトリック原理主義者とも呼べる連中でね、頭の悪さはプロテスタントの
ファンダメンタリスト並みなんだよなｗ
いいや。ここに書いてる連中は一般的なカトリック信者から大きく逸脱した
カルト信者だからさあｗ
カトリック原理主義者とも呼べる連中でね、頭の悪さはプロテスタントの
ファンダメンタリスト並みなんだよなｗ
>>711
だれも動いちゃ居ないよｗ
バター犬だってあれだけ偉そうに言いながら
結局ビラ配ってないしｗ
お前も同類の負け犬だな
気に入らないなら司教団なりなんなり
しかるべきところで訴えればいいんだよ
「裁判で勝てる自信がある」んだろ？ｗ
だれも動いちゃ居ないよｗ
バター犬だってあれだけ偉そうに言いながら
結局ビラ配ってないしｗ
お前も同類の負け犬だな
気に入らないなら司教団なりなんなり
しかるべきところで訴えればいいんだよ
「裁判で勝てる自信がある」んだろ？ｗ
714 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 13:35:55.91 ID:yUKEsCSi
>>713みたいのが正しい反応だろうな。
もしカトリック信徒で自分達が所属する教団に何らかの問題がある
場合は内部から変革していくって姿勢が正しいだろう。
カトリック教会って言論の自由を許さないファッショ的な教会って
訳じゃないんだし・・・・
こんな掲示板で個人名挙げてさ、愚痴めいた事を書く事が建設的な
行為だとは思えないな。
もしカトリック信徒で自分達が所属する教団に何らかの問題がある
場合は内部から変革していくって姿勢が正しいだろう。
カトリック教会って言論の自由を許さないファッショ的な教会って
訳じゃないんだし・・・・
こんな掲示板で個人名挙げてさ、愚痴めいた事を書く事が建設的な
行為だとは思えないな。
715 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 19:18:09.41 ID:nHep3zC+
716 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 19:25:39.39 ID:nHep3zC+
飲食店に並んでる連中は豚です。
食べるためだけに並ぶなんて浅ましい。
下品で気持ち悪い。
空（す）いているお店へ行くか、
コンビニでさっさと食べ物を買ったほうがマシ。
有名店だろうが、美食だろうが、
長蛇の列は、長豚の列です。ｗ
美食のために一時間待ち？！
キモイんだよ、ブタが。
食べるためだけに並ぶなんて浅ましい。
下品で気持ち悪い。
空（す）いているお店へ行くか、
コンビニでさっさと食べ物を買ったほうがマシ。
有名店だろうが、美食だろうが、
長蛇の列は、長豚の列です。ｗ
美食のために一時間待ち？！
キモイんだよ、ブタが。
717 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 19:55:24.65 ID:nHep3zC+
田原総一郎とサロメは論戦上手でも
ディベートの技術でもなく、
議論にすらなっていない。
低レベルな白痴の難癖付けにすぎない。
真の討論は論拠と論理がしっかりしている。
小細工は不要なのだよ。
ディベートの技術でもなく、
議論にすらなっていない。
低レベルな白痴の難癖付けにすぎない。
真の討論は論拠と論理がしっかりしている。
小細工は不要なのだよ。
雹発狂中＾＾
719 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 20:32:31.87 ID:yUKEsCSi
720 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 20:57:03.17 ID:yUKEsCSi
>>716
典型的バカの文章だなｗ
716 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 19:25:39.39 ID:nHep3zC+
飲食店に並んでる連中は豚です。
↑そう言うお前は犬よりか知能が低いけどねｗ
食べるためだけに並ぶなんて浅ましい。
下品で気持ち悪い。
↑食ってのも文化でね。不味い物を食って喜んでるお前は野蛮人だなｗ
空（す）いているお店へ行くか、
コンビニでさっさと食べ物を買ったほうがマシ。
↑空いてる店ってのは味に問題がある場合が多数でね。
まあお前みたいなバカは鳥の餌でも食ってた方が良いだろｗ
有名店だろうが、美食だろうが、
長蛇の列は、長豚の列です。ｗ
↑で、お前は長グソを垂れるって訳だなｗ
お前の文章ってまさしく長グソそのものだもんなｗ
美食のために一時間待ち？！
キモイんだよ、ブタが。
↑お前の独善的文章の方が余程キモいぜｗ
精神に異常を来たしてるんだろうけどねｗ
典型的バカの文章だなｗ
716 ：神も仏も名無しさん：2011/09/12(月) 19:25:39.39 ID:nHep3zC+
飲食店に並んでる連中は豚です。
↑そう言うお前は犬よりか知能が低いけどねｗ
食べるためだけに並ぶなんて浅ましい。
下品で気持ち悪い。
↑食ってのも文化でね。不味い物を食って喜んでるお前は野蛮人だなｗ
空（す）いているお店へ行くか、
コンビニでさっさと食べ物を買ったほうがマシ。
↑空いてる店ってのは味に問題がある場合が多数でね。
まあお前みたいなバカは鳥の餌でも食ってた方が良いだろｗ
有名店だろうが、美食だろうが、
長蛇の列は、長豚の列です。ｗ
↑で、お前は長グソを垂れるって訳だなｗ
お前の文章ってまさしく長グソそのものだもんなｗ
美食のために一時間待ち？！
キモイんだよ、ブタが。
↑お前の独善的文章の方が余程キモいぜｗ
精神に異常を来たしてるんだろうけどねｗ
721 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 06:49:25.78 ID:UhZdREnZ
除霊や祈祷などで多額の金銭を要求する者は詐欺師である。
なぜなら、本物の悪霊祓いは自らの実力ではなく、
神の力に助けていただく援護であり、
自分の成果のように金銭を得るのは神への冒涜であるからだ。
ちなみに、聖書によれば、最も効果的な悪魔祓いは、
エクソシストが断食をして、悪魔憑きのために
苦しみを御子の受難と合わせて神へ捧げることである。
なぜなら、本物の悪霊祓いは自らの実力ではなく、
神の力に助けていただく援護であり、
自分の成果のように金銭を得るのは神への冒涜であるからだ。
ちなみに、聖書によれば、最も効果的な悪魔祓いは、
エクソシストが断食をして、悪魔憑きのために
苦しみを御子の受難と合わせて神へ捧げることである。
722 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 13:33:15.43 ID:/NXhfR39
そう言えば映画『エクソシスト』でカトリックの神父二人が女の子に憑依した
悪魔を除霊しに行くんだけど一人は途中で死んで一人は悪魔に憑依された挙句
自殺するんだよなｗ
如何にカトリックが何の力も無いかが分かる素晴らしい映画だったｗ
全然怖くは無かったけどね。だってカトリックじゃ自殺は厳禁なのにねｗ
悪魔を除霊しに行くんだけど一人は途中で死んで一人は悪魔に憑依された挙句
自殺するんだよなｗ
如何にカトリックが何の力も無いかが分かる素晴らしい映画だったｗ
全然怖くは無かったけどね。だってカトリックじゃ自殺は厳禁なのにねｗ
723 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 13:40:14.56 ID:p/pArVMB
>>687
目黒教会に対してニューエイジなどという言葉を使わないでください。
目黒教会に対してニューエイジなどという言葉を使わないでください。
724 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 13:42:09.01 ID:/NXhfR39
そもそも神だの悪魔だのという概念は教会が民衆をコントロールする
為に創造した概念に過ぎないのであってその当時の権力者に敵対する
存在を『悪魔』と決め付ければ安易に攻撃出来るからなんだよね。
イスラム教徒が悪魔だった時期もあれば、正教会が悪魔だった時期も
あるし、無辜の女性が魔女だった時期もあってプロテスタントが悪魔
だった事もある訳だｗ
今でもいるだろ。アメリカにおいてアラブ系の住民に敵愾心を燃やす
バカがさｗ
イスラム教だって立派な宗教だ、カトリック同様に信じちゃいないがねｗ
為に創造した概念に過ぎないのであってその当時の権力者に敵対する
存在を『悪魔』と決め付ければ安易に攻撃出来るからなんだよね。
イスラム教徒が悪魔だった時期もあれば、正教会が悪魔だった時期も
あるし、無辜の女性が魔女だった時期もあってプロテスタントが悪魔
だった事もある訳だｗ
今でもいるだろ。アメリカにおいてアラブ系の住民に敵愾心を燃やす
バカがさｗ
イスラム教だって立派な宗教だ、カトリック同様に信じちゃいないがねｗ
725 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/13(火) 15:22:17.31 ID:lW+aHQcL
>>723
目黒教会の聖堂内、十字架の背後の金のオブジェ、あれは
ニューエイジ以外の何者でもないでしょうに（苦笑
パウロ六世が「どこからか、教会にサタンの煙が侵入してきた」と
述べたのが1968年。
目黒教会も昔はベネディクト会の司牧で、聖体行列やベネディクションも
していたそうですね。女性聖体奉仕者の採用ひとつとっても、
もはや目黒教会所属の信徒からは、それらに対する「霊的武具」が
剥ぎ取られてしまったと考えるのが妥当ではないでしょうか。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200907/10/22/b0086922_16221523.jpg
ttp://musicatraverso.blog11.fc2.com/blog-date-200912.html
目黒教会の聖堂内、十字架の背後の金のオブジェ、あれは
ニューエイジ以外の何者でもないでしょうに（苦笑
パウロ六世が「どこからか、教会にサタンの煙が侵入してきた」と
述べたのが1968年。
目黒教会も昔はベネディクト会の司牧で、聖体行列やベネディクションも
していたそうですね。女性聖体奉仕者の採用ひとつとっても、
もはや目黒教会所属の信徒からは、それらに対する「霊的武具」が
剥ぎ取られてしまったと考えるのが妥当ではないでしょうか。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200907/10/22/b0086922_16221523.jpg
ttp://musicatraverso.blog11.fc2.com/blog-date-200912.html
726 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 15:35:47.18 ID:/NXhfR39
>>725
久しぶりだな、バター犬（ヘタレのｗ）
要するにお前は古臭い、無意味に荘厳なミサが好きって訳だねｗ
キリスト教なんて結局は中身が大事なのであって、その教えが間違う事無く
信者に伝われば良いんでね。
お前みたいに本を読む前から『装丁が気に食わない』とか言って読むのを
拒否する奴は最も信者に向いてないんじゃねーかな？ｗ
久しぶりだな、バター犬（ヘタレのｗ）
要するにお前は古臭い、無意味に荘厳なミサが好きって訳だねｗ
キリスト教なんて結局は中身が大事なのであって、その教えが間違う事無く
信者に伝われば良いんでね。
お前みたいに本を読む前から『装丁が気に食わない』とか言って読むのを
拒否する奴は最も信者に向いてないんじゃねーかな？ｗ
727 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 15:36:38.90 ID:JzviOPYq
>>722
あれはカトリック教会が製作した映画ではない。
この映画のモデルとなった実際にあったエクソシズム（悪魔祓い）は普通に成功しているし。
映画では少女に悪魔が憑依したことになっているが実際に憑依されたのは少年なんだよな。
女の子のほうが絵になるから性別変更されたのだろう。
あれはカトリック教会が製作した映画ではない。
この映画のモデルとなった実際にあったエクソシズム（悪魔祓い）は普通に成功しているし。
映画では少女に悪魔が憑依したことになっているが実際に憑依されたのは少年なんだよな。
女の子のほうが絵になるから性別変更されたのだろう。
728 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 16:16:15.62 ID:/NXhfR39
>>727
そりゃそうだろう、カトリックの敗北の歴史を認める訳ねーからなｗ
カトリックが資金を提供した『ナザレのイエス』とかって映画もある
が全然面白くなかったな、フランコ・ゼフレッリ監督の作品としては。
コミュニスト（カトリック教会と敵対関係）のパゾリーニ監督の
『奇跡の丘』の方が聖書を再現した作品としては面白かった。
パゾリーニもゼフレッリもホモだったりするｗ
そりゃそうだろう、カトリックの敗北の歴史を認める訳ねーからなｗ
カトリックが資金を提供した『ナザレのイエス』とかって映画もある
が全然面白くなかったな、フランコ・ゼフレッリ監督の作品としては。
コミュニスト（カトリック教会と敵対関係）のパゾリーニ監督の
『奇跡の丘』の方が聖書を再現した作品としては面白かった。
パゾリーニもゼフレッリもホモだったりするｗ
729 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 16:16:25.78 ID:dZwjsg00
エクソシストより世界中の紛争地域に行って止めさせることしないとあかん
そっちのほうが切実
そっちのほうが切実
730 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 16:50:32.56 ID:JzviOPYq
>>725
ビラ配りもできないヘタレ君ｗ
あれがニューエイジ？どうしょうもないバカだなｗ
ちゃんと教会の装飾などについて勉強しろ
「女性聖体奉仕者」のなにが問題なんでしょ？
きみはただの男女差別主義者か？
要は７２６の言うように世界遺産の環境ビデオに出てくるような
世界中どこ探してもありえないラテン語の響くなんとなくかっこいい教会に
憧れてるだけだろ？お前ｗ
ビラ配りもできないヘタレ君ｗ
あれがニューエイジ？どうしょうもないバカだなｗ
ちゃんと教会の装飾などについて勉強しろ
「女性聖体奉仕者」のなにが問題なんでしょ？
きみはただの男女差別主義者か？
要は７２６の言うように世界遺産の環境ビデオに出てくるような
世界中どこ探してもありえないラテン語の響くなんとなくかっこいい教会に
憧れてるだけだろ？お前ｗ
733 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 18:20:26.88 ID:/NXhfR39
>>730
お前は黙ってろよ、例え話も理解出来ないアホなんだからｗ
>>732
相変わらず自作自演ですか、進歩の無い男だねえ、バター犬君はｗ
アンタ一人で自分の好きなミサでもやりゃ良いでしょうｗ
カトリックはカトリックで現代に通じるようなやり方でキリストの教えを
伝えようと努力してんだからさ・・・・
文句や批判なら誰だって出来るんだよ、分かった？バター犬君ｗ
お前は黙ってろよ、例え話も理解出来ないアホなんだからｗ
>>732
相変わらず自作自演ですか、進歩の無い男だねえ、バター犬君はｗ
アンタ一人で自分の好きなミサでもやりゃ良いでしょうｗ
カトリックはカトリックで現代に通じるようなやり方でキリストの教えを
伝えようと努力してんだからさ・・・・
文句や批判なら誰だって出来るんだよ、分かった？バター犬君ｗ
734 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 18:46:41.31 ID:xQhOAccR
>>729
新約聖書の御言葉
「たとえ全世界を手に入れたとしても、
命（霊魂）を失えば、何の意味があるだろうか。」
現世が悲惨な人生だったとしても、
天国（永遠の福楽）に与れるならば良い。
永遠の火で滅びるよりは遥かにマシである。
新約聖書
「五体満足で滅びるよりは、
手足を失ってでも救われたほうがよい。」
（きつい代償を支払ってでも永遠の救いを勝ち取れ。）
新約聖書の御言葉
「たとえ全世界を手に入れたとしても、
命（霊魂）を失えば、何の意味があるだろうか。」
現世が悲惨な人生だったとしても、
天国（永遠の福楽）に与れるならば良い。
永遠の火で滅びるよりは遥かにマシである。
新約聖書
「五体満足で滅びるよりは、
手足を失ってでも救われたほうがよい。」
（きつい代償を支払ってでも永遠の救いを勝ち取れ。）
736 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 19:25:33.40 ID:xQhOAccR
737 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 19:46:17.63 ID:xQhOAccR
【反公会議】聖ピオ１０世会★７【反教皇】
431 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 19:39:44.62 ID:xQhOAccR
南無アッバミサの司祭は、
プロテスタントの牧師へ
聖体を与えていました。
これは涜聖だろう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303809232/431
431 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 19:39:44.62 ID:xQhOAccR
南無アッバミサの司祭は、
プロテスタントの牧師へ
聖体を与えていました。
これは涜聖だろう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303809232/431
738 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 20:28:44.38 ID:xQhOAccR
740 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 20:35:21.27 ID:xQhOAccR
使徒ペトロの後継者たる教皇様に忠実ではない者どもは、
神に義とされていない。（日本司教団や司祭と修道者）
使徒継承は公教会の教義の一つなんだけどね。
真生会館とか大阪の本田司祭とかは白痴だろう。
気に入らないならばお前たちのほうこそが、
カトリック教会から出て行けばいいだろう。
カトリックの看板を使いながら、
教義とは異なる謬説を吹聴するなよ。>>618
神に義とされていない。（日本司教団や司祭と修道者）
使徒継承は公教会の教義の一つなんだけどね。
真生会館とか大阪の本田司祭とかは白痴だろう。
気に入らないならばお前たちのほうこそが、
カトリック教会から出て行けばいいだろう。
カトリックの看板を使いながら、
教義とは異なる謬説を吹聴するなよ。>>618
741 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 20:39:36.14 ID:/NXhfR39
>>740
旦那、なかなか過激ですなｗ
まあカトリックは戒律が割かし緩やかだからこんだけ信者が増えたんだし
旦那みたいに窮屈な事を言ってたら人々の支持を無くしますぜｗ
あ、バター犬みたいに苦しい自作自演までやっちゃうバカな奴でさえ
信者なんだからさ、心を広く持った方が良いですぜｗ
旦那、なかなか過激ですなｗ
まあカトリックは戒律が割かし緩やかだからこんだけ信者が増えたんだし
旦那みたいに窮屈な事を言ってたら人々の支持を無くしますぜｗ
あ、バター犬みたいに苦しい自作自演までやっちゃうバカな奴でさえ
信者なんだからさ、心を広く持った方が良いですぜｗ
742 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 20:53:20.11 ID:xQhOAccR
743 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 20:58:00.97 ID:/NXhfR39
>>742
お前みたいなバカじゃねーからどっちだって良いんだよ、そんな事。
頭悪いからどうでもいいような細部に拘るんだろ、それか自閉症故かｗ
俺をカトリック信徒だとでも思ってるのかね？
本当にお前は究極のバカだねえｗ
俺がキリスト教なんざ信じる訳ねーだろｗ
ああいうのはお前とかバター犬のような知能が犬以下の人間が信じりゃ
良いんだよｗ
バカが無宗教の者に偉そうに語るの巻ｗ
お前みたいなバカじゃねーからどっちだって良いんだよ、そんな事。
頭悪いからどうでもいいような細部に拘るんだろ、それか自閉症故かｗ
俺をカトリック信徒だとでも思ってるのかね？
本当にお前は究極のバカだねえｗ
俺がキリスト教なんざ信じる訳ねーだろｗ
ああいうのはお前とかバター犬のような知能が犬以下の人間が信じりゃ
良いんだよｗ
バカが無宗教の者に偉そうに語るの巻ｗ
744 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 21:01:23.12 ID:xQhOAccR
はりきってがんばってるね〜。反カトリックの工作員ｗ。
746 ：神も仏も名無しさん：2011/09/13(火) 21:17:42.15 ID:Iwwz3W05
>>744
暇を持て余しているだけですよ
暇を持て余しているだけですよ
748 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 05:00:57.13 ID:3OBYFnjX
だからさ、キリスト教なんざ頭の不自由な人が
信じるお伽噺なんだからさw
俺が人格障害だと断言した奴は異教徒を悪魔と
断言した中世のカトリック教会と変わらないんだよねw
世の中上手く出来てるものでバカはバカが納まるべき
があるんだよね、カトリック教会とかw
信じるお伽噺なんだからさw
俺が人格障害だと断言した奴は異教徒を悪魔と
断言した中世のカトリック教会と変わらないんだよねw
世の中上手く出来てるものでバカはバカが納まるべき
があるんだよね、カトリック教会とかw
749 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 05:08:13.40 ID:3OBYFnjX
あ、工作員じゃありませんので。
俺はキリスト教全般を信じてないのでどの宗派にも
属してませんからw
バター犬みたいなバカをからかうのが三度の飯
より好きなだけですw
俺はキリスト教全般を信じてないのでどの宗派にも
属してませんからw
バター犬みたいなバカをからかうのが三度の飯
より好きなだけですw
750 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 05:19:54.39 ID:zZrdJEWf
>>747
聖座による「認可」「調査中（未公認）」「否定」は、
それぞれ違う。
否定されていなければ信心は個々に委ねられている。
メジュゴリエの聖母は月一回以上の告解を勧めている。
メッセージの内容が悪魔による業だとは思えないな。
http://www.donboscosha.com/product/597
批判ばかりではなく、お気に入りの良書や
信心を紹介すればいいだろう。
本気で教会を正常化したいならば、
書籍やウェブサイトの宣伝は効果的だ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247473684/
聖座による「認可」「調査中（未公認）」「否定」は、
それぞれ違う。
否定されていなければ信心は個々に委ねられている。
メジュゴリエの聖母は月一回以上の告解を勧めている。
メッセージの内容が悪魔による業だとは思えないな。
http://www.donboscosha.com/product/597
批判ばかりではなく、お気に入りの良書や
信心を紹介すればいいだろう。
本気で教会を正常化したいならば、
書籍やウェブサイトの宣伝は効果的だ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247473684/
751 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 05:26:14.69 ID:zZrdJEWf
>>699 追記
立派な告解部屋が多くあるにもかかわらず、
まったく活用いていない馬鹿が
東京教区のカテドラル。
司教はクロだよ。
プロテスタントの潜入か、
フリーメーソン（悪魔）への加担かもな。
信用しなさんな。
立派な告解部屋が多くあるにもかかわらず、
まったく活用いていない馬鹿が
東京教区のカテドラル。
司教はクロだよ。
プロテスタントの潜入か、
フリーメーソン（悪魔）への加担かもな。
信用しなさんな。
752 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 06:00:23.39 ID:zZrdJEWf
聖母の御出現を拒絶しているクズに限って
占いや魔術は頼るんだよな。
聖母は占い（未来予知）以下ですか？
悪魔・邪霊の力を頼りつつ、
主キリストを礼拝できるはずがないだろう。
聖書は占いや魔術の類を厳しく禁じているし、
カテキズムにも具体的な記載があるはずだ。
占いや魔術は頼るんだよな。
聖母は占い（未来予知）以下ですか？
悪魔・邪霊の力を頼りつつ、
主キリストを礼拝できるはずがないだろう。
聖書は占いや魔術の類を厳しく禁じているし、
カテキズムにも具体的な記載があるはずだ。
>>750
＞メジュゴリエの聖母
告解を勧めてる？？それだけじゃないだろ。
半分以上はあやしいトンチキ話ばかり。
秋田の聖母も喜んでるやつはアホとしか思えない。
＞批判ばかりではなく、お気に入りの良書や
＞信心を紹介すればいいだろう。
出自怪しい奇跡話に熱狂してる君が正常な人間とは思えないね。
＞司教はクロだよ。
＞プロテスタントの潜入か、
＞フリーメーソン（悪魔）への加担かもな。
フリーメーソンが悪魔？？ｗｗ
バカ？ｗｗ
しかも何の証拠も無く？
さすがは変なオカルトに嵌ってるだけあるな
＞メジュゴリエの聖母
告解を勧めてる？？それだけじゃないだろ。
半分以上はあやしいトンチキ話ばかり。
秋田の聖母も喜んでるやつはアホとしか思えない。
＞批判ばかりではなく、お気に入りの良書や
＞信心を紹介すればいいだろう。
出自怪しい奇跡話に熱狂してる君が正常な人間とは思えないね。
＞司教はクロだよ。
＞プロテスタントの潜入か、
＞フリーメーソン（悪魔）への加担かもな。
フリーメーソンが悪魔？？ｗｗ
バカ？ｗｗ
しかも何の証拠も無く？
さすがは変なオカルトに嵌ってるだけあるな
754 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 06:53:34.20 ID:zZrdJEWf
＞聖母の御出現を拒絶しているクズに限って
＞占いや魔術は頼るんだよな
また何の証拠もないめちゃくちゃな決め付けｗ
そして教皇庁未認可の出自怪しい「御出現」に熱狂するバカは
フリーメイソン陰謀論を本気でとってる君のようなアホの集団なんだねｗ
＞悪魔・邪霊の力を頼りつつ、
＞主キリストを礼拝できるはずがないだろう。
悪魔は嘘っぱちの「御出現」もやらかす。
過去の聖人にもそれをやったらしい記録もある。
未認可・未調査の「御出現」に熱狂してる君のようなバカのほうが
占い好きよりもよっぽど危険だと思うわ。
＞占いや魔術は頼るんだよな
また何の証拠もないめちゃくちゃな決め付けｗ
そして教皇庁未認可の出自怪しい「御出現」に熱狂するバカは
フリーメイソン陰謀論を本気でとってる君のようなアホの集団なんだねｗ
＞悪魔・邪霊の力を頼りつつ、
＞主キリストを礼拝できるはずがないだろう。
悪魔は嘘っぱちの「御出現」もやらかす。
過去の聖人にもそれをやったらしい記録もある。
未認可・未調査の「御出現」に熱狂してる君のようなバカのほうが
占い好きよりもよっぽど危険だと思うわ。
>>754
なんでおれがそんなもの貼らないといけないの？
聖人伝が好きなら勝手にどうぞ。
出自怪しい奇跡にはおれは興味ないし
そんなのに熱狂してる人たちは悪魔に踊らされている可能性があるとすら
思っていますのでね。
なんでおれがそんなもの貼らないといけないの？
聖人伝が好きなら勝手にどうぞ。
出自怪しい奇跡にはおれは興味ないし
そんなのに熱狂してる人たちは悪魔に踊らされている可能性があるとすら
思っていますのでね。
757 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 07:02:09.39 ID:zZrdJEWf
>>756
聖人伝を軽視するような者に信用は置けません。
おまえのほうが異常だろう。
神学も教義も、聖人たちが作り上げたものなのだから。
程度の低い司祭の謬説よりも、
聖人伝のほうが確固たる論拠があり、
信憑性が高い。
異端的な司教・司祭たちの著作よりも、
聖人伝を読みましょう。
聖人伝を軽視するような者に信用は置けません。
おまえのほうが異常だろう。
神学も教義も、聖人たちが作り上げたものなのだから。
程度の低い司祭の謬説よりも、
聖人伝のほうが確固たる論拠があり、
信憑性が高い。
異端的な司教・司祭たちの著作よりも、
聖人伝を読みましょう。
759 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 07:06:10.94 ID:zZrdJEWf
>>758
聖母は最高位の聖人だろうが。
聖母は最高位の聖人だろうが。
760 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 07:12:59.02 ID:zZrdJEWf
誤謬を垂れ流してる司教と司祭の著作よりも、
聖ファウスティナへ御出現した「神のいつくしみへの礼拝」という
主キリストの預言のほうが価値がある。
司祭たちは身勝手に空想で偽りの御心を語るが、
御出現した主が示した御心のみが本物である。
神の慈しみへの礼拝では、
煉獄も地獄の存在も明言しているんだよ。
異端者どもは黙るか、自説を訂正しておけよ。
聖ファウスティナへ御出現した「神のいつくしみへの礼拝」という
主キリストの預言のほうが価値がある。
司祭たちは身勝手に空想で偽りの御心を語るが、
御出現した主が示した御心のみが本物である。
神の慈しみへの礼拝では、
煉獄も地獄の存在も明言しているんだよ。
異端者どもは黙るか、自説を訂正しておけよ。
>>759
メジュゴリエの聖母は現時点では悪魔の仕業の可能性もあるんでね。
メジュゴリエの聖母は現時点では悪魔の仕業の可能性もあるんでね。
＞煉獄も地獄の存在も明言しているんだよ
そうだね。それで君の嫌いな多摩教会の神父も否定したことはない。
頭の病気みたいだからあの程度の説教も理解できないんだろうねｗ
そうだね。それで君の嫌いな多摩教会の神父も否定したことはない。
頭の病気みたいだからあの程度の説教も理解できないんだろうねｗ
763 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 08:12:22.64 ID:zZrdJEWf
聖母を軽視するクズは、
分派に譲歩し、他宗教へ迎合し、
世俗には卑屈になり、
自身が所属する公教会を貶める。
「無原罪の御宿り」の教義は
カトリック教会のドグマですよ。
「心の内で主を礼拝していれば、
神社仏閣で拝礼しても問題ない」だと？
くだらない詭弁。逃げ口上。正当化。
絵踏みもするな。棄教はユダの罪です。
（アフガニスタンで棄教した根性無しの分派朝鮮人）
慈善活動で人質にされた日本人とは大違い。ｗ
分派に譲歩し、他宗教へ迎合し、
世俗には卑屈になり、
自身が所属する公教会を貶める。
「無原罪の御宿り」の教義は
カトリック教会のドグマですよ。
「心の内で主を礼拝していれば、
神社仏閣で拝礼しても問題ない」だと？
くだらない詭弁。逃げ口上。正当化。
絵踏みもするな。棄教はユダの罪です。
（アフガニスタンで棄教した根性無しの分派朝鮮人）
慈善活動で人質にされた日本人とは大違い。ｗ
764 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 08:19:28.65 ID:zZrdJEWf
修道生活が世俗と変わらないならば意味も価値も無い。
誓願を立てておきながら楽をしたいのか？
覚悟が無い者は、修道者・司祭にならなれば済む話である。
キリストの代理者、キリストの花嫁、という
与えられた栄光をないがしろにするな。
誓願を立てておきながら楽をしたいのか？
覚悟が無い者は、修道者・司祭にならなれば済む話である。
キリストの代理者、キリストの花嫁、という
与えられた栄光をないがしろにするな。
>>763
すごいめちゃくちゃですがなｗ
やはり頭の病気としか思えないｗ
＞「心の内で主を礼拝していれば、
＞神社仏閣で拝礼しても問題ない」だと？
＞くだらない詭弁。逃げ口上。正当化。
福者マザー・テレサの本でも読んで勉強しろ
すごいめちゃくちゃですがなｗ
やはり頭の病気としか思えないｗ
＞「心の内で主を礼拝していれば、
＞神社仏閣で拝礼しても問題ない」だと？
＞くだらない詭弁。逃げ口上。正当化。
福者マザー・テレサの本でも読んで勉強しろ
766 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 08:23:17.31 ID:zZrdJEWf
>>765
聖ファウスティナへ語られた主の御言葉
「（主への）信頼が大きいほど多くの恵みを与える。」
天主を信頼する者は、他宗教を尊重しても
拝礼まではいたしません。
偶像は拝めないからです。
マザーは他宗教を尊重していましたが、
礼拝まではしていません。
聖ファウスティナへ語られた主の御言葉
「（主への）信頼が大きいほど多くの恵みを与える。」
天主を信頼する者は、他宗教を尊重しても
拝礼まではいたしません。
偶像は拝めないからです。
マザーは他宗教を尊重していましたが、
礼拝まではしていません。
768 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 08:33:13.29 ID:zZrdJEWf
769 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 08:39:08.98 ID:zZrdJEWf
>>382
十十十十 プロテスタント 総合編 十十十十
669 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 06:46:27.73 ID:zZrdJEWf
聖書に忠実であるならば人格は磨かれるはず。
聖書は道理、道徳、倫理、規範、善悪、
なども教えているのだから。
マザー・テレサは御言葉を実践した人でしょう。
彼女よりも上の功徳を積んだ者だけが、
マザーを批判する資格がある。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256034976/669
十十十十 プロテスタント 総合編 十十十十
669 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 06:46:27.73 ID:zZrdJEWf
聖書に忠実であるならば人格は磨かれるはず。
聖書は道理、道徳、倫理、規範、善悪、
なども教えているのだから。
マザー・テレサは御言葉を実践した人でしょう。
彼女よりも上の功徳を積んだ者だけが、
マザーを批判する資格がある。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256034976/669
>>768
＞子守唄のような感覚で聴かせたのでは？
はずれｗ
イスラム教徒のためにイスラム式の葬儀を手配し
葬儀場で参列者と大声で唱和したという話もあるよ。
で、気に入らない話はなんでもかんでも捏造扱いなのね。
それ以上に捏造臭い奇跡話には飛びつくくせにｗ
＞子守唄のような感覚で聴かせたのでは？
はずれｗ
イスラム教徒のためにイスラム式の葬儀を手配し
葬儀場で参列者と大声で唱和したという話もあるよ。
で、気に入らない話はなんでもかんでも捏造扱いなのね。
それ以上に捏造臭い奇跡話には飛びつくくせにｗ
771 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 08:48:07.39 ID:zZrdJEWf
>>770
死の間際にいる人々と、亡くなった人々への配慮からだろう。
施設で保護している人々の喪主はマザーだろう？
喪主が葬儀に合わせても、べつに矛盾は無い。
おまえとか、ここの連中の難癖付けはウザいね。
信仰の正当性は状況によるだろう。
拝礼しなくてもいい場面で、頭を下げたり
合掌したりする馬鹿なカトリック信者が居るってこと。
いちいち説明しないと理解できませんか？
アスペルガー野郎！！
死の間際にいる人々と、亡くなった人々への配慮からだろう。
施設で保護している人々の喪主はマザーだろう？
喪主が葬儀に合わせても、べつに矛盾は無い。
おまえとか、ここの連中の難癖付けはウザいね。
信仰の正当性は状況によるだろう。
拝礼しなくてもいい場面で、頭を下げたり
合掌したりする馬鹿なカトリック信者が居るってこと。
いちいち説明しないと理解できませんか？
アスペルガー野郎！！
773 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 09:12:43.53 ID:zZrdJEWf
>>625
現代のユダヤ人に、先人たちの罪を負う責任はありません。
先人たちが勝手にわめいたことを、子孫たちが負う義務など生じません。
主キリストはユダヤ人であり、
旧約聖書を書き残した民もユダヤ人です。
一目置くのは当然でしょう。
ユダヤ／イスラエルを蔑視する者どもは、
旧約聖書を読む資格など無い。図々しい。
現代のユダヤ人に、先人たちの罪を負う責任はありません。
先人たちが勝手にわめいたことを、子孫たちが負う義務など生じません。
主キリストはユダヤ人であり、
旧約聖書を書き残した民もユダヤ人です。
一目置くのは当然でしょう。
ユダヤ／イスラエルを蔑視する者どもは、
旧約聖書を読む資格など無い。図々しい。
>>770
ソース出せ＾＾
ソース出せ＾＾
776 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 11:52:39.15 ID:G6mrlU14
>>773
お前がカトリックの内部で分派活動をして分裂させようと画策してるのは
よく理解出来たよｗ
法王庁から正式に任命された司祭を『偽物』だと言いふらし自分の頑なな
教義に固執してるもんなあｗ
要するにお前は現代のマルチン・ルターを目指してるって訳だな。お前の
文章程カトリックに批判的な文章って見た事無いもの・・・・
皆さん！ID:zZrdJEWfはカトリック教徒を装い、分裂を仕掛ける異端派です
のでくれぐれも気をつけましょうｗ
お前がカトリックの内部で分派活動をして分裂させようと画策してるのは
よく理解出来たよｗ
法王庁から正式に任命された司祭を『偽物』だと言いふらし自分の頑なな
教義に固執してるもんなあｗ
要するにお前は現代のマルチン・ルターを目指してるって訳だな。お前の
文章程カトリックに批判的な文章って見た事無いもの・・・・
皆さん！ID:zZrdJEWfはカトリック教徒を装い、分裂を仕掛ける異端派です
のでくれぐれも気をつけましょうｗ
777 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 12:27:42.96 ID:+VTKD/zr
キリストの花嫁って修道女に限られないんだが…>>764
778 ： 【東電 80.8 %】 ：2011/09/14(水) 12:31:36.26 ID:E1gNwGq/
感情自己責任論
1 ：観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw ：04/06/17 15:29 ID:g4MjglN+
感情の原因はそれを感じる人の持つ固定観念です
ここでいう固定観念とは、判断基準、既成概念、視点、観点、定義（意味）付け、物の見方、考え方、解釈の仕方、思考パターン、思想、哲学、世界観、イデオロギー、主義主張、思い込みなど、無意識的にせよ個人が「これは正しい」と信じている価値観のことです
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の価値基準に照らして貴方が（無意識にせよ）選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因（責任）」は一切ありません
貴方の自由意志で選択している以上、その結果に対する責任は貴方自身にあります。感情に自己責任を取らなくてよい人がいるとすれば、まだ自分で意志決定する能力のない幼い子供くらいです
感情に限らず貴方が人生で体験する全ては「貴方がどんな固定観念を持っているか」を映し出している”鏡”に過ぎません
逆に言えばあらゆる体験は、貴方がどんな固定観念を持っているかを教えている、つまり己を知るチャンスです
嫌な体験の原因を誰かに責任転嫁しても、その行為自体が矛盾している以上、当然の帰着として目に見える矛盾（争いなど）を体験することになります
貴方の体験を創造しているのは他ならぬ貴方自身である事に気付いて下さい。他人だと思っている限り、貴方の人生は他人のものです
これどう思います？
1 ：観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw ：04/06/17 15:29 ID:g4MjglN+
感情の原因はそれを感じる人の持つ固定観念です
ここでいう固定観念とは、判断基準、既成概念、視点、観点、定義（意味）付け、物の見方、考え方、解釈の仕方、思考パターン、思想、哲学、世界観、イデオロギー、主義主張、思い込みなど、無意識的にせよ個人が「これは正しい」と信じている価値観のことです
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の価値基準に照らして貴方が（無意識にせよ）選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因（責任）」は一切ありません
貴方の自由意志で選択している以上、その結果に対する責任は貴方自身にあります。感情に自己責任を取らなくてよい人がいるとすれば、まだ自分で意志決定する能力のない幼い子供くらいです
感情に限らず貴方が人生で体験する全ては「貴方がどんな固定観念を持っているか」を映し出している”鏡”に過ぎません
逆に言えばあらゆる体験は、貴方がどんな固定観念を持っているかを教えている、つまり己を知るチャンスです
嫌な体験の原因を誰かに責任転嫁しても、その行為自体が矛盾している以上、当然の帰着として目に見える矛盾（争いなど）を体験することになります
貴方の体験を創造しているのは他ならぬ貴方自身である事に気付いて下さい。他人だと思っている限り、貴方の人生は他人のものです
これどう思います？
779 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 13:11:42.84 ID:zZrdJEWf
>>776
内部批判と浄化を出来ない組織はカルトだろう。
改善を要求しているんだよ。
対抗宗教改革も知らんのか。
民間企業でもしている「カイゼン」を
聖性を自負する教会が出来ないのは変だろう？
司祭、司教、修道者、でさえ
地獄へ堕ちている現実がある。
日本の司祭は世界で最低のレベル。
批判に耐えられませんか？
甘ったれたボウヤだね。ｗ
ちなみに、信者ならば「法王庁」などという表現はしない。
おまえのほうこそカトリック信者を装っている。
内部批判と浄化を出来ない組織はカルトだろう。
改善を要求しているんだよ。
対抗宗教改革も知らんのか。
民間企業でもしている「カイゼン」を
聖性を自負する教会が出来ないのは変だろう？
司祭、司教、修道者、でさえ
地獄へ堕ちている現実がある。
日本の司祭は世界で最低のレベル。
批判に耐えられませんか？
甘ったれたボウヤだね。ｗ
ちなみに、信者ならば「法王庁」などという表現はしない。
おまえのほうこそカトリック信者を装っている。
>>773
現在も彼らは先祖と同じ罪を犯し続けているだろ。
メシア到来時期まで知らせてある旧約聖書のようなものを
与えられなかった非ユダヤ人ならともかく
彼らがイエス様をメシアとして迎えないことは罪だ。
現在も彼らは先祖と同じ罪を犯し続けているだろ。
メシア到来時期まで知らせてある旧約聖書のようなものを
与えられなかった非ユダヤ人ならともかく
彼らがイエス様をメシアとして迎えないことは罪だ。
781 ： 【東電 83.1 %】 ：2011/09/14(水) 13:38:14.11 ID:E1gNwGq/
>>780
罪かどうかはイエスが決める事
罪かどうかはイエスが決める事
782 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 13:41:54.23 ID:G6mrlU14
>>779
俺は一言も『自分はカトリック信徒だ』とは書いてねーじゃん、字読めない
のか、お前はｗ
ただお前がカトリックにおいて異端者であるのは事実だなｗ
分裂させて面白いのかい？ｗ
『日本の司祭』が最低レベルねえ・・・。お前は信者としても人間としての
知性も最低レベルだなｗ
頑張って現代のマルティン・ルターを目指してねｗ
ま、お前のようなバカに賛同する奴もいないし、虚しく自作自演するだけ
だろうがなｗ
俺は一言も『自分はカトリック信徒だ』とは書いてねーじゃん、字読めない
のか、お前はｗ
ただお前がカトリックにおいて異端者であるのは事実だなｗ
分裂させて面白いのかい？ｗ
『日本の司祭』が最低レベルねえ・・・。お前は信者としても人間としての
知性も最低レベルだなｗ
頑張って現代のマルティン・ルターを目指してねｗ
ま、お前のようなバカに賛同する奴もいないし、虚しく自作自演するだけ
だろうがなｗ
783 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 13:46:36.83 ID:G6mrlU14
>>779
統合失調症のお前はパラノイアで周囲が全て敵に見えるんだろうなｗ
お前のバカげた教義なんざ何処のカルト教団でも拒否されるだろうぜｗ
要するにお前は自分が神のように崇高な存在で司祭ですら裁く権利を
有すると自惚れてるんだろうなｗ
教祖にでもなれば？
ま、異常者にしか見えないだろうがね、お前が布教を始めてもｗ
統合失調症のお前はパラノイアで周囲が全て敵に見えるんだろうなｗ
お前のバカげた教義なんざ何処のカルト教団でも拒否されるだろうぜｗ
要するにお前は自分が神のように崇高な存在で司祭ですら裁く権利を
有すると自惚れてるんだろうなｗ
教祖にでもなれば？
ま、異常者にしか見えないだろうがね、お前が布教を始めてもｗ
784 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 14:23:45.18 ID:zZrdJEWf
愛国心の愛も、愛のうち。
日本人の愛国心だけを
抑圧させようなんて理不尽だよな。
朝鮮人・中国人の論理など通さんよ。
日本人の愛国心だけを
抑圧させようなんて理不尽だよな。
朝鮮人・中国人の論理など通さんよ。
786 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 14:42:32.60 ID:0NrHQyXa
【ブリュッセル時事】
カトリック聖職者による少年らへの性的虐待問題で、被害者の支援団体は13日、
ローマ法王ベネディクト16世の監督責任を問い、人道に対する罪でオランダ・ハーグの国際刑事裁判所（ICC）に告訴した。
同団体は「汚れを知らない子供たちを守るために行動を起こした」と説明している。
ロイター通信によると、バチカン（ローマ法王庁）は直ちにコメントする予定はないとしている。
時事通信 9月13日(火)22時54分配信
カトリック聖職者による少年らへの性的虐待問題で、被害者の支援団体は13日、
ローマ法王ベネディクト16世の監督責任を問い、人道に対する罪でオランダ・ハーグの国際刑事裁判所（ICC）に告訴した。
同団体は「汚れを知らない子供たちを守るために行動を起こした」と説明している。
ロイター通信によると、バチカン（ローマ法王庁）は直ちにコメントする予定はないとしている。
時事通信 9月13日(火)22時54分配信
787 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 16:08:23.40 ID:G6mrlU14
>>784
お前、カトリック信者なんだろうが仲間内から嫌われてるんだなｗ
で、挙句の果てに同調者が誰もいないから自作自演ってかｗ
そもそもさ、お前の主張ってローマ教皇から依頼されたのか？
違うよな。って事はお前の身勝手な主観に基づく分派活動って事だｗ
何だか教皇みたいな権威を身につけてると錯覚してさ、日本の教会の
司祭を『地獄に堕ちた』だの『バカ』だの書くけど、お前の言説なんざ
権威が少しも無いんだしｗ
統合失調症の戯言に過ぎないんだよｗ
お前、カトリック信者なんだろうが仲間内から嫌われてるんだなｗ
で、挙句の果てに同調者が誰もいないから自作自演ってかｗ
そもそもさ、お前の主張ってローマ教皇から依頼されたのか？
違うよな。って事はお前の身勝手な主観に基づく分派活動って事だｗ
何だか教皇みたいな権威を身につけてると錯覚してさ、日本の教会の
司祭を『地獄に堕ちた』だの『バカ』だの書くけど、お前の言説なんざ
権威が少しも無いんだしｗ
統合失調症の戯言に過ぎないんだよｗ
788 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 17:53:28.65 ID:zZrdJEWf
789 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 18:01:31.50 ID:zZrdJEWf
気持ち悪い被爆マリア像を
いつまで大事にしているのやら・・・・
１００年後も同じことやってるつもりじゃないだろうね。
霊的な財産を持ち合わせていないヤツの
必死な自己アピールにしか見えないんだよね。
霊性が完成していないから、人格的に劣っているから、
記念像に頼る無能な司教なんでしょう。
諸外国の霊性が極まった神父様がたは、
すさまじい霊能力を秘めているぞ。
もうちょっと頑張れば、日本人の司祭でも
霊的な賜物を手に入れられるのに。
聖母像は美しいほうがいい。
いつまで大事にしているのやら・・・・
１００年後も同じことやってるつもりじゃないだろうね。
霊的な財産を持ち合わせていないヤツの
必死な自己アピールにしか見えないんだよね。
霊性が完成していないから、人格的に劣っているから、
記念像に頼る無能な司教なんでしょう。
諸外国の霊性が極まった神父様がたは、
すさまじい霊能力を秘めているぞ。
もうちょっと頑張れば、日本人の司祭でも
霊的な賜物を手に入れられるのに。
聖母像は美しいほうがいい。
790 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 18:10:41.83 ID:0NrHQyXa
［アムステルダム １３日 ロイター］ カトリック聖職者による児童への性的虐待問題で、
被害者を支援する人権団体が１３日、ローマ法王ベネディクト１６世とバチカン幹部３人が
性的虐待を容認したとして、オランダ・ハーグの国際刑事裁判所（ＩＣＣ）に告訴した。
この問題が国際的な司法手続きの場に提起されたのは初めて。
訴えたのはニューヨークなどに拠点を置く被害者の支援団体で、
告訴状では、バチカン当局者が容認したために性的虐待が行われたとし、
人権に対する犯罪に当たると主張している。
支援団体の弁護士は、
「そのほとんどが子どもである何万人もの犠牲者に対する犯罪が、バチカンの最も高い地位にいる
関係者によって隠蔽（いんぺい）された」と語った。
ただ、性的虐待の多くがＩＣＣが創設された２００２年以前に行われており、バチカン市国が
ＩＣＣの司法権を承認していないことから、実際に立件される可能性は低いとみられる。
ローマ法王庁は告訴について、直ちにコメントする予定はないと話した。
被害者を支援する人権団体が１３日、ローマ法王ベネディクト１６世とバチカン幹部３人が
性的虐待を容認したとして、オランダ・ハーグの国際刑事裁判所（ＩＣＣ）に告訴した。
この問題が国際的な司法手続きの場に提起されたのは初めて。
訴えたのはニューヨークなどに拠点を置く被害者の支援団体で、
告訴状では、バチカン当局者が容認したために性的虐待が行われたとし、
人権に対する犯罪に当たると主張している。
支援団体の弁護士は、
「そのほとんどが子どもである何万人もの犠牲者に対する犯罪が、バチカンの最も高い地位にいる
関係者によって隠蔽（いんぺい）された」と語った。
ただ、性的虐待の多くがＩＣＣが創設された２００２年以前に行われており、バチカン市国が
ＩＣＣの司法権を承認していないことから、実際に立件される可能性は低いとみられる。
ローマ法王庁は告訴について、直ちにコメントする予定はないと話した。
792 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 18:31:33.70 ID:zZrdJEWf
>>791
被爆者や戦争被害者を責める気は無いよ。
オレが気に掛かるのは、被爆マリア像を
得意げになって持ち上げてる連中。
聖職者は霊性を極めてくださいね。
世界は広いよ。日本は雑魚だよ。
亡くなられたイエズス会のメンデサバル神父様もすごかったが、
外国の司祭には聖人クラスの能力者がゴロゴロいる。
奇跡の賜物が本当に神から与えられている。
一度は外国の巡礼地へ行くことを強く勧める。
被爆者や戦争被害者を責める気は無いよ。
オレが気に掛かるのは、被爆マリア像を
得意げになって持ち上げてる連中。
聖職者は霊性を極めてくださいね。
世界は広いよ。日本は雑魚だよ。
亡くなられたイエズス会のメンデサバル神父様もすごかったが、
外国の司祭には聖人クラスの能力者がゴロゴロいる。
奇跡の賜物が本当に神から与えられている。
一度は外国の巡礼地へ行くことを強く勧める。
793 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 20:54:10.71 ID:G6mrlU14
>>792
外国の何処へ行ってもお前は確実に嫌われるだろうけどなｗ
日本が雑魚ねえ・・・・。その日本でも雑魚のお前がよく言うぜｗ
神のお告げでも聞いてカトリック教会を改革したいらしいな、このバカはｗ
ジャンヌ・ダルクじゃあるまいしアホじゃね〜のｗ
外国の何処へ行ってもお前は確実に嫌われるだろうけどなｗ
日本が雑魚ねえ・・・・。その日本でも雑魚のお前がよく言うぜｗ
神のお告げでも聞いてカトリック教会を改革したいらしいな、このバカはｗ
ジャンヌ・ダルクじゃあるまいしアホじゃね〜のｗ
794 ：神も仏も名無しさん：2011/09/14(水) 21:03:28.39 ID:G6mrlU14
>>792
カトリック教会の改善よりかお前の頭を改善した方がよくね？ｗ
教会よりか鉄格子のついた病院に行かれた方がお前の為だぜｗ
カトリックも大変だよな、こんな頭が既に天国に行ってる人間をも
相手にしなきゃならんのだからさｗ
カトリック教会の改善よりかお前の頭を改善した方がよくね？ｗ
教会よりか鉄格子のついた病院に行かれた方がお前の為だぜｗ
カトリックも大変だよな、こんな頭が既に天国に行ってる人間をも
相手にしなきゃならんのだからさｗ
マザーテレサ持ち出した馬鹿野郎は捏造野郎だったわけだwww
796 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 07:32:57.79 ID:RyiCWhy2
ここってカトリックのスレって言うよりか統合失調症患者の独白スレに
なりつつあるよなあｗ
バター犬なんて良い例だなｗ
なりつつあるよなあｗ
バター犬なんて良い例だなｗ
797 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 07:35:31.27 ID:RnQzZf7O
日本を憎みながら、日本人を蔑視しながら、
日本でキリスト教の宣教が成功する道理は無い。
おまえたちの教会は日本を愛しているのか。
日本でキリスト教の宣教が成功する道理は無い。
おまえたちの教会は日本を愛しているのか。
>>796
お前が一番精神異常だよwww
お前が一番精神異常だよwww
>>797
狭い奴だなぁ雹わwww
狭い奴だなぁ雹わwww
800 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 08:59:33.77 ID:RnQzZf7O
東京教区の教会が改善するべき点
告解部屋をもっと活用するべき。
信徒たちへ、司祭と司教にも、
赦しの秘跡を多く与らせる。
聖堂では畏敬の念を以って、
沈黙と撮影禁止を厳守する。
新約聖書
「イエズスは、神殿の境内で商売をしていた冒涜者へ憤られた。」
告解部屋をもっと活用するべき。
信徒たちへ、司祭と司教にも、
赦しの秘跡を多く与らせる。
聖堂では畏敬の念を以って、
沈黙と撮影禁止を厳守する。
新約聖書
「イエズスは、神殿の境内で商売をしていた冒涜者へ憤られた。」
801 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 09:02:17.93 ID:RnQzZf7O
東京教区の教会が改善するべき点
聖変化の際は跪くようにする。
まずは形から入れば、
あとからでも中身の信仰も固まる。
「心の内で礼拝していればよい」などは、
正当化の詭弁です。
逃げ口上の詭弁は、多くの異端と棄教を生んだ。
教会の本棚には信仰に関連した良書のみを置くこと。
俗書、悪書、異端説、分派、他宗教、の書籍などは置かない。
神聖な場所柄と大いに関係がある。
聖変化の際は跪くようにする。
まずは形から入れば、
あとからでも中身の信仰も固まる。
「心の内で礼拝していればよい」などは、
正当化の詭弁です。
逃げ口上の詭弁は、多くの異端と棄教を生んだ。
教会の本棚には信仰に関連した良書のみを置くこと。
俗書、悪書、異端説、分派、他宗教、の書籍などは置かない。
神聖な場所柄と大いに関係がある。
>>800
教区よりも怪しげな奇跡に熱狂するお前の頭を改善すべきだ
教区よりも怪しげな奇跡に熱狂するお前の頭を改善すべきだ
>>800
告解部屋使ってないの？？
告解部屋使ってないの？？
804 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 09:06:17.91 ID:RnQzZf7O
＞聖変化の際は跪くようにする
聖変化のときに跪く必要はない
立って迎えるのは正教の典礼などを考えたら
涜聖には全く当たらない
トリエント公会議の方式だけがすべてではない
＞信仰に関連した良書のみを置くこと
君の言う良書ってなんだよ？
まさか君の大好きな聖母出現のオカルト本か？ｗ
聖変化のときに跪く必要はない
立って迎えるのは正教の典礼などを考えたら
涜聖には全く当たらない
トリエント公会議の方式だけがすべてではない
＞信仰に関連した良書のみを置くこと
君の言う良書ってなんだよ？
まさか君の大好きな聖母出現のオカルト本か？ｗ
>>804
御聖堂の片隅でごにょごにょかぁ ヨク平気だなぁ
御聖堂の片隅でごにょごにょかぁ ヨク平気だなぁ
807 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 09:48:32.99 ID:RyiCWhy2
>>807
完全に発狂してるなお前わwww
完全に発狂してるなお前わwww
809 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 09:52:42.79 ID:RyiCWhy2
>>809
おまえ自身のことだろそれ全部www
おまえ自身のことだろそれ全部www
811 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 11:49:08.52 ID:RyiCWhy2
812 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 12:19:43.44 ID:RyiCWhy2
東京教区の狂会が改善するべき点
性変化の際はバックから突くようにする。
まずは形から入れば、
あとからでも中身のチン○も収まる。
「オマ○コの内で動かしていればよい」などは、
性生活の基本です。
性教育の向上は、多くの体位とテクを生んだ。
狂会の本棚にはセックスに関連した良書のみを置くこと。
聖書、教理要項、カトリック、プロテスタント関連の書籍などは置かない。
真性な場所柄と大いに関係がある。
性変化の際はバックから突くようにする。
まずは形から入れば、
あとからでも中身のチン○も収まる。
「オマ○コの内で動かしていればよい」などは、
性生活の基本です。
性教育の向上は、多くの体位とテクを生んだ。
狂会の本棚にはセックスに関連した良書のみを置くこと。
聖書、教理要項、カトリック、プロテスタント関連の書籍などは置かない。
真性な場所柄と大いに関係がある。
814 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 19:11:10.31 ID:lir5tFcf
>>805あなたは、東方正教会や東方諸教会のことを知らな過ぎる！ニコライ堂や上目黒のロシア正教会アレクサンドル・ネフスキー聖堂などをいろいろな正教会を尋ねた事があるが、正教会、東方諸教会では、聖変化の時は、土下座をします！
815 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 19:25:43.92 ID:lir5tFcf
>>812これは、リトル・ペブル同宿会による書き込みですね！同宿会の性変化ですか？
816 ：神も仏も名無しさん：2011/09/15(木) 20:11:23.18 ID:RnQzZf7O
818 ：神も仏も名無しさん：2011/09/16(金) 05:36:10.61 ID:pVMn+CE+
>>180 >>170-173 >>142
宗教という神秘的な領域を
「信仰している」と言いながら、
御出現などの奇跡を「オカルトだ」と
侮蔑している者どもは矛盾している。
このような不信仰な連中が、
霊魂の存在や肉身の甦りなどを
本気で信仰しているとは思えない。
宗教という神秘的な領域を
「信仰している」と言いながら、
御出現などの奇跡を「オカルトだ」と
侮蔑している者どもは矛盾している。
このような不信仰な連中が、
霊魂の存在や肉身の甦りなどを
本気で信仰しているとは思えない。
819 ：神も仏も名無しさん：2011/09/16(金) 06:21:29.27 ID:pVMn+CE+
聖母の御出現を否定するヤツにかぎって
占いと魔術は頼るんだよな。
悪魔に加担した信者と聖職者／修道者たちは
天主の御怒りによって滅ぼされつつある。
民主党の鳩山元首相はフリーメーソンに所属しておりクロである。
有名人はクロが多いよ。警戒することだね。
御言葉どおり、ゲヘナの火へ投げ込まれればいい。
占いと魔術は頼るんだよな。
悪魔に加担した信者と聖職者／修道者たちは
天主の御怒りによって滅ぼされつつある。
民主党の鳩山元首相はフリーメーソンに所属しておりクロである。
有名人はクロが多いよ。警戒することだね。
御言葉どおり、ゲヘナの火へ投げ込まれればいい。
820 ：神も仏も名無しさん：2011/09/16(金) 08:46:53.08 ID:o6aFxo9V
麻生 太郎もカトリックだけどフリーメイソン会員、祖父の吉田 茂もフリーメイソン会員だったのは有名
>>818
お前みたいなバカはモルモン教の教祖みたいなヤツにあっさり嵌りそうだなｗ
＞このような不信仰な連中が、
＞霊魂の存在や肉身の甦りなどを
＞本気で信仰しているとは思えない。
教会の教えよりも怪しげなオカルト話に嵌ってる
君の「信仰」のほうがよっぽど疑わしいな
＞聖母の御出現を否定するヤツにかぎって
＞占いと魔術は頼るんだよな。
何の証拠も無いのによくそんなことがいえるなｗ
お前みたいなバカはモルモン教の教祖みたいなヤツにあっさり嵌りそうだなｗ
＞このような不信仰な連中が、
＞霊魂の存在や肉身の甦りなどを
＞本気で信仰しているとは思えない。
教会の教えよりも怪しげなオカルト話に嵌ってる
君の「信仰」のほうがよっぽど疑わしいな
＞聖母の御出現を否定するヤツにかぎって
＞占いと魔術は頼るんだよな。
何の証拠も無いのによくそんなことがいえるなｗ
823 ：神も仏も名無しさん：2011/09/16(金) 22:20:25.18 ID:o6aFxo9V
>>822吉田 茂は、会員番号は知らないが、フリーメイソンを紹介している本によく出てきます、麻生太郎も入会日と会員番号は知らないが、数年前に借りた本の中に書かれていました。その本は、コンビニなどでよく売られている本です。
＞コンビニなどでよく売られている本です
それってたま出版とかのオカルト本じゃないの？ｗ
そんなものを本気に取るとかどんだけ頭悪いんだよｗ
それってたま出版とかのオカルト本じゃないの？ｗ
そんなものを本気に取るとかどんだけ頭悪いんだよｗ
ネタ元はムーだったりして。
826 ：神も仏も名無しさん：2011/09/16(金) 22:58:02.58 ID:4Ufz0/FC
吉田茂さんは飛行機に乗って外国に行った人
第一号なんだってね
へー
第一号なんだってね
へー
828 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 05:14:19.72 ID:CkA7Uglv
>>820
Wikipedia には二人とも会員とは書いていないですよ
Wikipedia には二人とも会員とは書いていないですよ
フリーメイソンって 今で言うライオンズクラブ程度でしょ？
バチカンも今でも入会自動破門にしてるの？
バチカンも今でも入会自動破門にしてるの？
830 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 06:44:04.33 ID:upbuDstC
>>824吉田茂は、新潮社から出ている（コンビニのオカルト本ではない）、フリーメイソンの組織を紹介している本に書かれていました。コンビニのオカルト本は、本当と嘘が混じっている、ほとんどが嘘だけど、週刊誌みたく、本当の事は10%くらいしか書かれていない
832 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 08:17:53.53 ID:IEq1zKwY
>>829
ローマ（聖座）は「フリーメイソンに関係する者は破門する」と
明確に宣言しており、この宣言は現在でも有効である。
詳細は検索のこと。
ちなみに、教会の信者は聖座を「バチカン」とは呼ばない。
「ローマ」と呼ぶ。
ローマ（聖座）は「フリーメイソンに関係する者は破門する」と
明確に宣言しており、この宣言は現在でも有効である。
詳細は検索のこと。
ちなみに、教会の信者は聖座を「バチカン」とは呼ばない。
「ローマ」と呼ぶ。
833 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 08:23:55.02 ID:IEq1zKwY
＞教会の信者は聖座を「バチカン」とは呼ばない
信者でも「バチカン」という言葉は使いますｗ
信者でも「バチカン」という言葉は使いますｗ
836 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 08:35:30.84 ID:IEq1zKwY
838 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 09:05:22.25 ID:IEq1zKwY
>>834
サタン、悪魔、悪霊、の存在を認めるのも、
教義（ドグマ）のうちなのだが。
リベラルに多い異端説
「聖書が書いている悪魔とは比喩的な表現である」
「悪魔とは擬人化された表現である」
これらの謬説は誤謬です。
神と天使と人間が霊ならば、
敵対する悪魔も霊的な存在です。
おまえのほうこそ、霊魂の不滅を勉強しなおしてこいよ。>>765
サタン、悪魔、悪霊、の存在を認めるのも、
教義（ドグマ）のうちなのだが。
リベラルに多い異端説
「聖書が書いている悪魔とは比喩的な表現である」
「悪魔とは擬人化された表現である」
これらの謬説は誤謬です。
神と天使と人間が霊ならば、
敵対する悪魔も霊的な存在です。
おまえのほうこそ、霊魂の不滅を勉強しなおしてこいよ。>>765
840 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 09:10:27.89 ID:IEq1zKwY
842 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 09:16:26.04 ID:IEq1zKwY
843 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 11:56:31.31 ID:upbuDstC
カトリック教会は、フリーメイソンに協力する者は、破門だと宣言し、現在も有効だが、現在のカトリック教会は、フリーメイソンに乗っとられているよ！これは、コンビニのオカルト本情報からのものではありません。
844 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 12:02:33.29 ID:IEq1zKwY
845 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 12:03:35.89 ID:upbuDstC
第二バチカン公会議以前は、歴代の教皇を始め（回勅などを通して）、司教や司祭もカトリックの出版物を通して、フリーメイソンの働きに警戒するよう信徒に呼びかけていました。
846 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 12:06:51.73 ID:upbuDstC
第二バチカン公会議以降、カトリック教会はフリーメイソンを批判することは、ほとんどありません。フリーメイソンの働きが、教会の中枢に入っていると考えても良いでしょう。
847 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 12:08:12.79 ID:upbuDstC
現代の聖職者や信徒に、カトリック教会の中にフリーメイソンの働きが入っていると主張しても、頭がおかしいんじゃないかと笑われるか、否定されてしまいます。
しかしオカルト系の本にしか載ってない陰謀論を
本気で取る馬鹿が居るとはなぁｗ
本気で取る馬鹿が居るとはなぁｗ
ムーのよみすぎ
全くだ
秋田の聖母とかフリーメイソンの陰謀とか
ムーの読みすぎだなｗ
秋田の聖母とかフリーメイソンの陰謀とか
ムーの読みすぎだなｗ
853 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 15:49:40.32 ID:SZMZDBid
854 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 17:43:58.41 ID:upbuDstC
>>849>>851>>852学研の雑誌ムーからの情報ではありません。九州の大分で活躍された、故デルコル神父の本や、英語で書かれたアメリカやヨーロッパのフリーメイソン関連の本からの情報です、ムーは真実と嘘が混じっているので買って読むような内容ではない。
855 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 17:46:50.63 ID:TXadRyF8
故デルコル神父の唯一の汚点は、
メジュゴリエを信じていたところだ。
あとマリアの司祭運動も。
メジュゴリエを信じていたところだ。
あとマリアの司祭運動も。
856 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 17:48:38.99 ID:TXadRyF8
858 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 18:53:33.11 ID:upbuDstC
>>857その新潮社のフリーメイソン関連の本は、上智大学の書店で購入しました。
>>858
加治はオカルト本を量産してることで有名なトンデモだぞｗ
加治はオカルト本を量産してることで有名なトンデモだぞｗ
860 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 20:00:59.74 ID:IEq1zKwY
聖母を「無原罪の御宿り」と称えているのがカトリック教会。
生神女を原罪有りと貶めているのが正教会。
もはや、正教会の「マリア」は別人とも云える扱いである。
聖母の栄光を賛美している公教会は御加護の優位性がある。
分派（プロテスタント）の「イエス」も別物です。
違う「イエス」は拝めない。
異端者は空想によって別の神（イエス）という偶像を造り上げた。
解釈が変われば、まったく違う神です。
「アブラハムの宗教」と同一視される、
キリスト教、ユダヤ教、イスラム教も同様の詭弁であり、
アラー、ＹＨＷＨ、至聖三位一体、は別々の神です。
生神女を原罪有りと貶めているのが正教会。
もはや、正教会の「マリア」は別人とも云える扱いである。
聖母の栄光を賛美している公教会は御加護の優位性がある。
分派（プロテスタント）の「イエス」も別物です。
違う「イエス」は拝めない。
異端者は空想によって別の神（イエス）という偶像を造り上げた。
解釈が変われば、まったく違う神です。
「アブラハムの宗教」と同一視される、
キリスト教、ユダヤ教、イスラム教も同様の詭弁であり、
アラー、ＹＨＷＨ、至聖三位一体、は別々の神です。
861 ：神も仏も名無しさん：2011/09/17(土) 20:10:59.81 ID:pLEqu4HJ
<º )))><
みなさんはジョニーデップ主演の「フロム・ヘル」見たかい？
やっぱりカトリックはホモ幼児強姦カルトとして世界的に有名だから
フリーメイソンみたいな売春婦性器切り取りカルトと親和性があるんだねｗ
やっぱりカトリックはホモ幼児強姦カルトとして世界的に有名だから
フリーメイソンみたいな売春婦性器切り取りカルトと親和性があるんだねｗ
またフィクションを真に受けて馬鹿じゃね？ｗ
864 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 05:26:40.85 ID:9eFgEFL/
865 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 05:31:00.76 ID:9eFgEFL/
●2011年司祭のマリア運動関東地区大会のお知らせ
2011年11月19日（土）東京カテドラル聖マリア大聖堂の地下聖堂にて、
関東地区大会が開催される予定です。多数の皆様のご参加をお待ちします。
場所：東京都文京区関口3-16-15
時間：予定では12：30から17：00頃まで。
地図：こちら
指導司祭 内山恵介神父c.p.（御受難会）
http://www.msm-japan.jp/set_news.html
2011年11月19日（土）東京カテドラル聖マリア大聖堂の地下聖堂にて、
関東地区大会が開催される予定です。多数の皆様のご参加をお待ちします。
場所：東京都文京区関口3-16-15
時間：予定では12：30から17：00頃まで。
地図：こちら
指導司祭 内山恵介神父c.p.（御受難会）
http://www.msm-japan.jp/set_news.html
>>865
またオカルト趣味なキチガイの集会をやるのか
またオカルト趣味なキチガイの集会をやるのか
867 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 11:59:44.07 ID:a22sDI/h
>>864>>865リトル・ペブルと同じ、偽預言！1993年から1996年くらいまで、司祭のマリア運動の本もらってたけれど、1994年のメッセージの中に数年後、天から火が降り人類を洗い清めるでしょうというメッセージがあったけれど実現していないよ！
869 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 15:44:36.68 ID:FExPe6mi
ここってカトリックのスレってよりかトンデモ本を基にしたカルト集団の
宣伝スレになったんだねｗ
宣伝スレになったんだねｗ
870 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 17:16:43.20 ID:9eFgEFL/
>>869
遠藤周作のほうがゴミ。
遠藤周作のほうがゴミ。
871 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 17:27:14.22 ID:9eFgEFL/
872 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 17:31:54.66 ID:9eFgEFL/
873 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 17:47:39.20 ID:9eFgEFL/
典礼聖歌を口汚く罵っていた連中はクズだろう。
典礼聖歌にそれほど問題があるとは思えない。
音楽性の違いだけで指摘されても説得力が無いんだよね。
涜聖が明白な実例を糾弾するならば理解も示せるが、
主観的で曖昧な判断の事柄を批判してるヤツはズレている。
典礼聖歌は神への賛美に満ちており、
涜聖・汚聖には抵触しない。
典礼聖歌にそれほど問題があるとは思えない。
音楽性の違いだけで指摘されても説得力が無いんだよね。
涜聖が明白な実例を糾弾するならば理解も示せるが、
主観的で曖昧な判断の事柄を批判してるヤツはズレている。
典礼聖歌は神への賛美に満ちており、
涜聖・汚聖には抵触しない。
874 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 18:28:05.89 ID:9eFgEFL/
御絵（聖画）を立体的に表現したのが御像（聖像）です。
二次元的な芸術のみが許されて、
三次元的な芸術が偶像崇拝だと断罪されるのは、
了見が狭い。狭量です。
御姿を三次元で表現するのもアリだろう。
二次元的な芸術のみが許されて、
三次元的な芸術が偶像崇拝だと断罪されるのは、
了見が狭い。狭量です。
御姿を三次元で表現するのもアリだろう。
>>870
お前のオカルト趣味な投稿が一番のゴミ
お前のオカルト趣味な投稿が一番のゴミ
>>867
リトルペブルと同列は言い過ぎと思うが趣旨には同意
すでに外れてしまってギャグにしかならない「預言」がたくさん
また世界のどっかでマリア御出現の噂があるたびに
教会の一室で集まって乱痴気騒ぎ
今度またあるってことはどうせまた頭の狂ったシスターがマリアと会ってきたとか
変な話でもあるんだろう
こんなやつらは近年中に間違いなく破門だ
リトルペブルと同列は言い過ぎと思うが趣旨には同意
すでに外れてしまってギャグにしかならない「預言」がたくさん
また世界のどっかでマリア御出現の噂があるたびに
教会の一室で集まって乱痴気騒ぎ
今度またあるってことはどうせまた頭の狂ったシスターがマリアと会ってきたとか
変な話でもあるんだろう
こんなやつらは近年中に間違いなく破門だ
877 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2011/09/18(日) 18:38:39.73 ID:o2TKeqs5
≪ 聖骸布（せいがいふ）の謎（なぞ） ≫
アメリカのロヨラ大学のフィラス教授は、拡大した聖骸布の人物像の
目の部分に、イエス・キリストの死刑の判決を出した総督ポンショ・
ピラトの時代に鋳造（ちゅうぞう）された貨幣とデザインの一部の跡（
あと）があると発表した。イエス・キリストの時代、死んだ人の目を
閉じるために、貨幣を目の上に置く習慣があったが、この習慣は一世紀
の終わり頃まで続けられた。
ちなみに、アメリカのナサの研究で、聖骸布にイスラエルからローマ
に至る道のりの花の花粉が付着していたことも発表されている。・・・
専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。
878 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 18:39:09.86 ID:9eFgEFL/
879 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 18:44:08.32 ID:9eFgEFL/
>>877
最新の研究では、
「聖骸布は高確率でキリスト時代に於けるユダヤ地方の物だろう」
と断言されている。
浅はかな知識の分際で「１５世紀に作られた贋作」とか
否定している連中のほうが根拠が無い。
日本ではコンプリ神父様が第一人者だが、
専門家ほど聖骸布を肯定的に捉えているよ。
最新の研究では、
「聖骸布は高確率でキリスト時代に於けるユダヤ地方の物だろう」
と断言されている。
浅はかな知識の分際で「１５世紀に作られた贋作」とか
否定している連中のほうが根拠が無い。
日本ではコンプリ神父様が第一人者だが、
専門家ほど聖骸布を肯定的に捉えているよ。
>>878
南無アッバはとっくの昔に禁止令出てますが何か？
あと遠藤周作の愛読者＝南無アッバと思ってるなら浅はかもいい所
むしろ中世哲学を研究してるような保守的で真面目な人が多いよ
＞神を視た聖人たちを侮蔑
間違いだらけの「預言」をばら撒いてるキチガイと聖人が何で同列で語れるの？ｗ
南無アッバはとっくの昔に禁止令出てますが何か？
あと遠藤周作の愛読者＝南無アッバと思ってるなら浅はかもいい所
むしろ中世哲学を研究してるような保守的で真面目な人が多いよ
＞神を視た聖人たちを侮蔑
間違いだらけの「預言」をばら撒いてるキチガイと聖人が何で同列で語れるの？ｗ
881 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 19:29:08.45 ID:9eFgEFL/
プロテスタント教会の最大の矛盾
ルターであれ、カルヴァンであれ、
バルトであれ、牧師であれ、
彼ら人間が作った説を妄信しているのである。
クリスチャンたちは、
「人ではなく、聖書に忠実です」と
主張していながら。
ルターの離教は啓示によるものではなく、
自身の主観と嗜好のみであり、
カルヴァンやバルトの説は想像の範疇にすぎない。
彼らに正当性は無いでしょう。
啓示を授かった聖人（カトリック）のほうが
主観が一切混じっていないのです。
ちなみに、聖アウグスティヌスの哲理的な思考も
他聖人の啓示ほどの明確な根拠と正当性は有していません。
自身の頭の中で作り出しただけでしょう。
ルターであれ、カルヴァンであれ、
バルトであれ、牧師であれ、
彼ら人間が作った説を妄信しているのである。
クリスチャンたちは、
「人ではなく、聖書に忠実です」と
主張していながら。
ルターの離教は啓示によるものではなく、
自身の主観と嗜好のみであり、
カルヴァンやバルトの説は想像の範疇にすぎない。
彼らに正当性は無いでしょう。
啓示を授かった聖人（カトリック）のほうが
主観が一切混じっていないのです。
ちなみに、聖アウグスティヌスの哲理的な思考も
他聖人の啓示ほどの明確な根拠と正当性は有していません。
自身の頭の中で作り出しただけでしょう。
聖なる教師アウグスティヌスを全否定とかどんだけだよｗ
883 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 20:38:15.31 ID:a22sDI/h
聖母マリアの出現の私的啓示で、司祭のマリア運動、メジュゴリエの出現は偽物で否定するが、秋田の聖母は本物だと信じています。
おれは秋田もメジュゴリエ並に胡散臭いと思うな
885 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2011/09/18(日) 20:42:26.53 ID:HkN2hEaK
啓示とかｗ
ただの統失の幻聴か妄想だろw
なぜかヨーロッパ系のキリストやマリアに会ったりとかw
キリストもマリアも中東系（アラブ系）だっつーのw
886 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 20:44:58.61 ID:a22sDI/h
>>881ちなみに、聖アウグスティヌスの哲理的な思考も
他聖人の啓示ほどの明確な根拠と正当性は有していません。
自身の頭の中で作り出しただけでしょう。⇒だから、東方正教会と東方諸教会（アルメニア教会、コプト教会など）では、聖人の扱いは受けていません。福者の扱いで、福アウグスチンと呼ばれています。
他聖人の啓示ほどの明確な根拠と正当性は有していません。
自身の頭の中で作り出しただけでしょう。⇒だから、東方正教会と東方諸教会（アルメニア教会、コプト教会など）では、聖人の扱いは受けていません。福者の扱いで、福アウグスチンと呼ばれています。
887 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 20:55:16.98 ID:yJnag7Wy
キツネ憑きと啓示を授かった聖人（カトリック）ってなにちがうの
どっちも主観だけではないべや
どっちも主観だけではないべや
888 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 21:01:28.25 ID:9eFgEFL/
>>881
人間の目から見て絶対に正しく思える論理も、
御心と相違すれば、非なのである。
それが宗教というものです。
我々は、哲学や禅問答をしているのではないのです。
善悪の絶対的な基準は天主にあり、
人間が主張する道理など曇りガラスのようなもの。
本物の天主から発せられた啓示は透明で純粋であり、
啓示を授かった聖人に人間の主観が混じることはない。
自論を展開している司祭・牧師と神学者は、
身勝手な空想を直ちにやめるべきである。
神には、人間へ識別など要求せず、
啓示で明白に語ってもらいたいものだ。
旧約時代のモーゼへ顕したように。
人間の目から見て絶対に正しく思える論理も、
御心と相違すれば、非なのである。
それが宗教というものです。
我々は、哲学や禅問答をしているのではないのです。
善悪の絶対的な基準は天主にあり、
人間が主張する道理など曇りガラスのようなもの。
本物の天主から発せられた啓示は透明で純粋であり、
啓示を授かった聖人に人間の主観が混じることはない。
自論を展開している司祭・牧師と神学者は、
身勝手な空想を直ちにやめるべきである。
神には、人間へ識別など要求せず、
啓示で明白に語ってもらいたいものだ。
旧約時代のモーゼへ顕したように。
889 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 21:06:24.09 ID:9eFgEFL/
890 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 21:39:17.47 ID:9eFgEFL/
>>888
異なる教派がそれぞれ礼拝している、
「イエズス、イイスス、イエス、」は
もはや、別人の域に達している。
違う「イエス」は拝めない。
異端者は空想によって別の神（イエス）という偶像を造り上げた。
解釈が変われば、まったく違う神です。
「アブラハムの宗教」として同一視される、
キリスト教、ユダヤ教、イスラム教も同様の詭弁であり、
アラー、ＹＨＷＨ、至聖三位一体、は別々の神です。
アラーと御父ＹＨＷＨを同一視するのには無理がある。
学者の説は、宗教者から見たら通らんよ。
異なる教派がそれぞれ礼拝している、
「イエズス、イイスス、イエス、」は
もはや、別人の域に達している。
違う「イエス」は拝めない。
異端者は空想によって別の神（イエス）という偶像を造り上げた。
解釈が変われば、まったく違う神です。
「アブラハムの宗教」として同一視される、
キリスト教、ユダヤ教、イスラム教も同様の詭弁であり、
アラー、ＹＨＷＨ、至聖三位一体、は別々の神です。
アラーと御父ＹＨＷＨを同一視するのには無理がある。
学者の説は、宗教者から見たら通らんよ。
891 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 21:45:16.09 ID:kHhChbtF
私的啓示にしがみつかないと自我を保てないとは…
何という、ちっぽけな男。
何という、ちっぽけな男。
892 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 21:54:27.32 ID:9eFgEFL/
>>891
私の信仰には何らかの根拠が必要なので。
純粋な信仰とは呼べないかもしれないが。
世界に蔑まれても変える気はないな。
個人的な信仰の領域なんて
他者が干渉できるはずないだろ？
棄教するくらいなら死を選ぶよ。
私の信仰には何らかの根拠が必要なので。
純粋な信仰とは呼べないかもしれないが。
世界に蔑まれても変える気はないな。
個人的な信仰の領域なんて
他者が干渉できるはずないだろ？
棄教するくらいなら死を選ぶよ。
そんなだから変なオカルトに嵌るんだよｗ
メジュゴリエ聖母とか秋田聖母とか
アホかよｗ
メジュゴリエ聖母とか秋田聖母とか
アホかよｗ
894 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 22:02:56.40 ID:9eFgEFL/
やれやれ
お前みたいな馬鹿が
リトル・ぺブルとかモルモン教みたいな
異端に嵌るんだよな
お前みたいな馬鹿が
リトル・ぺブルとかモルモン教みたいな
異端に嵌るんだよな
896 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 22:16:40.19 ID:9eFgEFL/
定期的にオカルト本紹介やってるこのバカを見てると
聖イレネウスがどんな人たちと戦ってたのかよくわかるなぁ
聖イレネウスがどんな人たちと戦ってたのかよくわかるなぁ
898 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 03:42:18.25 ID:lEo4LJBH
今、午前1時から2時間ほどフリーメーソンの番組をやってたよ。
P2事件のロベルト・カルビの死にほとんどの時間が割かれ、
それに絡めて、メーソンの歴史、数々の儀式（実際の儀式の模様の紹介）、
建物、独特の握手やシンボル、現在の会員による証言などが紹介されていた。
もちろん、メーソン陰謀説を唱える人々も出演してたよ。
番組を見た感想としては、「メーソンはただの慈善団体かな？」って感じ。
良き人をより良き人間にするための組織、それがフリーメーソン。
第二次世界大戦中は、ヒトラーにより、メーソンの約8万人の会員が、
収容所送りになって殺されたとも・・・。
またいわゆる、メーソンが悪魔礼拝の団体とか、世界征服を狙う邪悪な組織
であると主張する人々は、いずれも「しかしその証拠はない」として、
メーソン陰謀論側に立つ人々の主張はかなり弱かった印象。
では、なぜそのようなイメージを持たれるようになったかといえば、
レオ・タクシルによる、嘘のメーソン暴露本の影響が大きいそうだ。
レオ・タクシルは、メーソンから追い出された腹いせに、
メーソンは、悪魔を崇拝する団体であり、人を殺し生贄をささげていたとか、
政治家を暗殺したりする秘密葬式だと。（後に、全て作り話だと発表）
更に、メーソンの徹底した秘密主義が、人々の想像をかきたてた結果だと。
P2事件のロベルト・カルビの死にほとんどの時間が割かれ、
それに絡めて、メーソンの歴史、数々の儀式（実際の儀式の模様の紹介）、
建物、独特の握手やシンボル、現在の会員による証言などが紹介されていた。
もちろん、メーソン陰謀説を唱える人々も出演してたよ。
番組を見た感想としては、「メーソンはただの慈善団体かな？」って感じ。
良き人をより良き人間にするための組織、それがフリーメーソン。
第二次世界大戦中は、ヒトラーにより、メーソンの約8万人の会員が、
収容所送りになって殺されたとも・・・。
またいわゆる、メーソンが悪魔礼拝の団体とか、世界征服を狙う邪悪な組織
であると主張する人々は、いずれも「しかしその証拠はない」として、
メーソン陰謀論側に立つ人々の主張はかなり弱かった印象。
では、なぜそのようなイメージを持たれるようになったかといえば、
レオ・タクシルによる、嘘のメーソン暴露本の影響が大きいそうだ。
レオ・タクシルは、メーソンから追い出された腹いせに、
メーソンは、悪魔を崇拝する団体であり、人を殺し生贄をささげていたとか、
政治家を暗殺したりする秘密葬式だと。（後に、全て作り話だと発表）
更に、メーソンの徹底した秘密主義が、人々の想像をかきたてた結果だと。
899 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 03:46:53.72 ID:lEo4LJBH
肝心のP2事件についてだが、ロベルト・カルビは、自殺ではなく他殺である。
では誰が殺したのか？
まずP2とメーソンは全く別の組織であること。
またP2がいかに邪悪に変化していったかを紹介。
P2には、多くの政治家、有力者、マフィア、バチカンの高位聖職者も所属していて、
ロベルト・カルビは、まず銀行倒産に伴い莫大な損失をマフィアにもたらし、
マフィアの秘密やバチカンを秘密を知り尽くして居たので、恐らくマフィア（P2？）に
殺されたのだろうという結論。もし彼の口から秘密がバレたら、マフィアも宗教界も
大変ななことになっていただろうと。（一大スキャンダルに発展）
カルビが象徴的な石などをポケットに入れ、橋の下に吊るされていた。そうることによって
メーソンによる仕業に見せかけたが、メーソンの仕業としては無理があると。
動機もないし、あえて証拠を残すような馬鹿な事はしないと。
（陰謀論者もメーソンの仕業ではないという説を支持）
教皇ヨハネ・パウロ1世の死については結論は出ず。ただの病死かもしれないし、
P2とバチカン内の高位聖職者のつながりを調査を命じていた教皇に対し、
恐れをなした高位聖職者が暗殺したかもしれない。それは誰にも分からないと。
では誰が殺したのか？
まずP2とメーソンは全く別の組織であること。
またP2がいかに邪悪に変化していったかを紹介。
P2には、多くの政治家、有力者、マフィア、バチカンの高位聖職者も所属していて、
ロベルト・カルビは、まず銀行倒産に伴い莫大な損失をマフィアにもたらし、
マフィアの秘密やバチカンを秘密を知り尽くして居たので、恐らくマフィア（P2？）に
殺されたのだろうという結論。もし彼の口から秘密がバレたら、マフィアも宗教界も
大変ななことになっていただろうと。（一大スキャンダルに発展）
カルビが象徴的な石などをポケットに入れ、橋の下に吊るされていた。そうることによって
メーソンによる仕業に見せかけたが、メーソンの仕業としては無理があると。
動機もないし、あえて証拠を残すような馬鹿な事はしないと。
（陰謀論者もメーソンの仕業ではないという説を支持）
教皇ヨハネ・パウロ1世の死については結論は出ず。ただの病死かもしれないし、
P2とバチカン内の高位聖職者のつながりを調査を命じていた教皇に対し、
恐れをなした高位聖職者が暗殺したかもしれない。それは誰にも分からないと。
900 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 03:52:26.74 ID:lEo4LJBH
メーソンの儀式は面白かった。あれはほとんど演劇だね。
旧約聖書の出来事を再現したりしてた。それらには象徴的な意味があるらしいけどね。
メーソンは誰でも入れるけれど、階級が上がるにつれて、知識や体、心の清さ、
道徳などを求められるらしい。
コンパスは道徳などを、定規は正直さなどを、コテは兄弟愛を広く世に広め、固めると言う
象徴的な意味があるらしい。
なお、無宗教の人は入れない。何らかの宗教を持っていることが条件。
メーソンの儀式では、神聖な書として聖書、コーラン、仏典が使われるらしい。
またアメリカ大統領が宣誓の時に使う聖書は、メーソンのシンボルでいっぱいらしい。
イスラム教徒やユダヤ教のラビ、聖公会の牧師などのメーソンの会員が出演していたよ。
近年のメーソンも改革が求められ、今まで秘密だった、会員の名前、建物内部の一般公開、
儀式の公開などに踏み切ってるそうだ。また非公式の女性だけのメーソン団体や、
男でも女でも入れるメーソン団体も、近い将来公式にイギリスのロッジが認める方向らしい。
ちなみに女性だけのメーソン団体の方が、改革前の伝統的な儀式を行ってるらしいよ。
いずれにせよ、会員は、慈善事業に熱心にならなければならないらしい。
犯罪者は入れないし、犯罪、特に殺人を犯した者は、即座に除名されるんだって。
まぁ、信じる信じないは、あなた次第。
ただ、いわゆる陰謀論には、何の証拠もないって感じ。推測や想像の域を出ない。
カトリックの敵であり、神の敵だと思うのももちろん自由だよ。
メーソンの思想とカトリックの思想はたしかに相容れないかもしれない。
901 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 06:43:13.32 ID:lDdQgf44
公教会の大義
聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
日本には宗教団体が多すぎる。
群雄割拠の宗教戦国時代とも云える様相である。
悪しき邪教の跋扈と宗教の乱立は、
国民の混乱を招くのでよくない。
天下布武の旗印の下に、
宗教は統一されるべきである。
疾如風徐如林侵掠如火不動如山
聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
日本には宗教団体が多すぎる。
群雄割拠の宗教戦国時代とも云える様相である。
悪しき邪教の跋扈と宗教の乱立は、
国民の混乱を招くのでよくない。
天下布武の旗印の下に、
宗教は統一されるべきである。
疾如風徐如林侵掠如火不動如山
902 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 09:07:19.86 ID:B1nbqepR
>>900
20世紀以降、フリーメーソンの会員が、
司祭になって教会の中枢に入り、
カトリックを内部から破壊しようとしているのはかなり知られた話。
第二バチカン公会議で新ミサの制定に関わった中心人物であるブニーニ大司教は、
フリーメーソンの幹部だったことが確認されている。
フリーメーソンの思惑通り、カトリックは第二バチカン公会議で
神中心から人間中心の性質に変わり、
司祭、一般信徒の大幅な減少、
モラルの減退等、その勢力はかつてないほど縮小した。
20世紀以降、フリーメーソンの会員が、
司祭になって教会の中枢に入り、
カトリックを内部から破壊しようとしているのはかなり知られた話。
第二バチカン公会議で新ミサの制定に関わった中心人物であるブニーニ大司教は、
フリーメーソンの幹部だったことが確認されている。
フリーメーソンの思惑通り、カトリックは第二バチカン公会議で
神中心から人間中心の性質に変わり、
司祭、一般信徒の大幅な減少、
モラルの減退等、その勢力はかつてないほど縮小した。
>>899
>まずP2とメーソンは全く別の組織であること。
P2はメーソン傘下のロッジだよ。
以下、日本人グランドマスターである片桐三郎氏の証言。
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/fmei.htm
>以前、イタリアで、グランド・ロッジの傘下にあったＰ２というロッジが、組織
>ぐるみで大規模な政府転覆の謀議に関わっていたという事件がありました。
>この事件のためにＰ２は解散させられ、関係者はすべて追放させられました。
>Ｐ２を傘下におさめていたイタリアのグランド・ロッジは、承認こそ取り消され
>ませんでしたけど、監督不行き届きということで各国のメーソンリーから非難
>を浴びて、大恥をかきましたよ。
>まずP2とメーソンは全く別の組織であること。
P2はメーソン傘下のロッジだよ。
以下、日本人グランドマスターである片桐三郎氏の証言。
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/fmei.htm
>以前、イタリアで、グランド・ロッジの傘下にあったＰ２というロッジが、組織
>ぐるみで大規模な政府転覆の謀議に関わっていたという事件がありました。
>この事件のためにＰ２は解散させられ、関係者はすべて追放させられました。
>Ｐ２を傘下におさめていたイタリアのグランド・ロッジは、承認こそ取り消され
>ませんでしたけど、監督不行き届きということで各国のメーソンリーから非難
>を浴びて、大恥をかきましたよ。
905 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 13:50:52.55 ID:yQxxBgpP
>>902
ブニーニはメーソンではないという説もあるよ。
それとモラルに関しては昔から酷い。公会議以前の問題。
まぁ、たしかに司祭・高位聖職者の中にもメーソンは居るでしょう。
ただそれが本当に陰謀を持ってカトリック教会を破壊しているかは疑問。
しかし、メーソンの思想を考えれば、そうした思想がカトリックの破壊に
つながることはありえなくもない。
聖ピオ神父のような人もメーソンに反対していたし、
メーソンに所属していた人を改心に導いた例もある。
だからメーソンの事実はどうであれ、関わらないほうがいいようだ。
ブニーニはメーソンではないという説もあるよ。
それとモラルに関しては昔から酷い。公会議以前の問題。
まぁ、たしかに司祭・高位聖職者の中にもメーソンは居るでしょう。
ただそれが本当に陰謀を持ってカトリック教会を破壊しているかは疑問。
しかし、メーソンの思想を考えれば、そうした思想がカトリックの破壊に
つながることはありえなくもない。
聖ピオ神父のような人もメーソンに反対していたし、
メーソンに所属していた人を改心に導いた例もある。
だからメーソンの事実はどうであれ、関わらないほうがいいようだ。
906 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 14:07:42.32 ID:yQxxBgpP
>>904
これ見ると面白いよ。
陰謀論支持者でさえ、教皇暗殺に否定的だったり、
悪人に乗っ取られたP2により、メーソンは汚名を着せられたとか言っているよ。
http://www.youtube.com/watch?v=iRRKzCiaJyw
これ見ると面白いよ。
陰謀論支持者でさえ、教皇暗殺に否定的だったり、
悪人に乗っ取られたP2により、メーソンは汚名を着せられたとか言っているよ。
http://www.youtube.com/watch?v=iRRKzCiaJyw
>>906
その人のステイタスも情報の信憑性も証言の動機もまったく知りませんが、
普通の人ならメーソンの内部事情に精通してるグランドマスターの証言の
方を信じるでしょうね。
メーソンがP2との関係を否定したがってるなら、なおさら片桐氏の証言は
貴重な訳です。
ところであなたはカトリックですか？
そうでないならあなたとメーソンに関する話をするのは、これで最後にします。
その人のステイタスも情報の信憑性も証言の動機もまったく知りませんが、
普通の人ならメーソンの内部事情に精通してるグランドマスターの証言の
方を信じるでしょうね。
メーソンがP2との関係を否定したがってるなら、なおさら片桐氏の証言は
貴重な訳です。
ところであなたはカトリックですか？
そうでないならあなたとメーソンに関する話をするのは、これで最後にします。
908 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 15:30:44.52 ID:yQxxBgpP
>>907
>普通の人ならメーソンの内部事情に精通してるグランドマスターの証言の
>方を信じるでしょうね。
>メーソンがP2との関係を否定したがってるなら、なおさら片桐氏の証言は
>貴重な訳です。
片桐って人は、別にグランドマスターでもないし、
ただの広報責任者でしょ？
それにそこに登場する、グランドマスターは、
「フランス革命などについては、私に歴史的な知識がないのでなんとも答えられません」
などと証言するほど、極度の知識不足なのか、知らないふりをしているのか、
実に曖昧ですね。
メーソンの会員は、様々な知識を要求されてるにもかかわらずです。
ビデオに登場するのは、メーソン否定派（陰謀論支持者）、肯定派、
メーソンの会員、イギリスの本部のの広報責任者などです。
いずれにせよ、真実なんて誰にもわかりません。
ですから確かに議論するだけ無駄でしょう。
P2事件は、今もイタリア警察が調査中ですが、
それでも真実が出てくるかはわかりませんし。
>普通の人ならメーソンの内部事情に精通してるグランドマスターの証言の
>方を信じるでしょうね。
>メーソンがP2との関係を否定したがってるなら、なおさら片桐氏の証言は
>貴重な訳です。
片桐って人は、別にグランドマスターでもないし、
ただの広報責任者でしょ？
それにそこに登場する、グランドマスターは、
「フランス革命などについては、私に歴史的な知識がないのでなんとも答えられません」
などと証言するほど、極度の知識不足なのか、知らないふりをしているのか、
実に曖昧ですね。
メーソンの会員は、様々な知識を要求されてるにもかかわらずです。
ビデオに登場するのは、メーソン否定派（陰謀論支持者）、肯定派、
メーソンの会員、イギリスの本部のの広報責任者などです。
いずれにせよ、真実なんて誰にもわかりません。
ですから確かに議論するだけ無駄でしょう。
P2事件は、今もイタリア警察が調査中ですが、
それでも真実が出てくるかはわかりませんし。
映画『エルマーガントリー』でソーメン出て来るね。サーカス伝道師に資金援助するヤツ
あーはい、片桐氏は32階級でしたね、訂正します。
でも、彼が広報担当だからこそ、いい加減なことは言って無いだろうと
普通の人は考えるのではないでしょうかね。
>いずれにせよ、真実なんて誰にもわかりません。
なるほど、真実はわからないが、陰謀論者が関係ないといってるんだから
無関係だと信じろという訳ですね。
ていうかあなたはカトリックですか、何故答えないのですか？
でも、彼が広報担当だからこそ、いい加減なことは言って無いだろうと
普通の人は考えるのではないでしょうかね。
>いずれにせよ、真実なんて誰にもわかりません。
なるほど、真実はわからないが、陰謀論者が関係ないといってるんだから
無関係だと信じろという訳ですね。
ていうかあなたはカトリックですか、何故答えないのですか？
>>910
冷静にみて君の方が分が悪いなｗ
片桐はグランドマスターじゃないし歴史認識も中途半端で話にならんｗ
あとカトリックかどうか関係ない話題だろ
なんでいちいちお前に信仰告白しないといけないんだよ
冷静にみて君の方が分が悪いなｗ
片桐はグランドマスターじゃないし歴史認識も中途半端で話にならんｗ
あとカトリックかどうか関係ない話題だろ
なんでいちいちお前に信仰告白しないといけないんだよ
913 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 16:45:15.06 ID:oqAmyF9Z
>>910
>でも、彼が広報担当だからこそ、いい加減なことは言って無いだろうと
>普通の人は考えるのではないでしょうかね。
では彼らが主張する通り、「メーソンは、陰謀組織でもないし、
危ない集団でもない」というのですね？
彼らの言い分を信じるわけですね？
あなたによると彼らががいい加減なことうを言う
訳がないのですから・・・。
ちなみに、そこに登場するグランドマスターは、
「フリーメーソンリーが、陰謀団とか、オカルト団体であるとかという悪口を言われるのは、先進国では日本だけです」
と言ってますが、ビデオの中では、アメリカでもイギリスでもイタリアでも、
陰謀組織、世界征服を狙う秘密結社だと言われてますよ。
>でも、彼が広報担当だからこそ、いい加減なことは言って無いだろうと
>普通の人は考えるのではないでしょうかね。
では彼らが主張する通り、「メーソンは、陰謀組織でもないし、
危ない集団でもない」というのですね？
彼らの言い分を信じるわけですね？
あなたによると彼らががいい加減なことうを言う
訳がないのですから・・・。
ちなみに、そこに登場するグランドマスターは、
「フリーメーソンリーが、陰謀団とか、オカルト団体であるとかという悪口を言われるのは、先進国では日本だけです」
と言ってますが、ビデオの中では、アメリカでもイギリスでもイタリアでも、
陰謀組織、世界征服を狙う秘密結社だと言われてますよ。
914 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 17:20:54.33 ID:lDdQgf44
＞フリーメーソン悪玉説
犯罪者の「オレは無実だ」という
自己弁護を鵜呑みに出来るだろうか？
それと同じこと。
関係者は聖座に破門されたという事実があるのだから
シロとは言えないだろう。
カトリックの立場でありながら、
メーソンを擁護しているヤツのほうが異常。
犯罪者の「オレは無実だ」という
自己弁護を鵜呑みに出来るだろうか？
それと同じこと。
関係者は聖座に破門されたという事実があるのだから
シロとは言えないだろう。
カトリックの立場でありながら、
メーソンを擁護しているヤツのほうが異常。
>>914
おかしな言い草ですねー。
グランドマスターのAと言う証言については（彼らがいい加減なことを言うだろうか？）
と信じる一方で、
グランドマスターのBと言う証言にたいしては、（自己弁護を鵜呑みに出来るだろうか？）
と信じない。
言ってること矛盾してると思いませんか？
＞関係者は聖座に破門されたという事実があるのだから
聖座も間違うことはあるし、今はメーソンに加入しても破門処置は取られません。
白とは言えないのなら、黒とも言えないはずです。
＞メーソンを擁護しているヤツのほうが異常。
誰も擁護なんかしてはいませんよ。
むしろP2問題の真実が暴かれたら、一番困るのはバチカンでは？
バチカンの莫大な金が流れていたは紛れも無い事実なんですから。
おかしな言い草ですねー。
グランドマスターのAと言う証言については（彼らがいい加減なことを言うだろうか？）
と信じる一方で、
グランドマスターのBと言う証言にたいしては、（自己弁護を鵜呑みに出来るだろうか？）
と信じない。
言ってること矛盾してると思いませんか？
＞関係者は聖座に破門されたという事実があるのだから
聖座も間違うことはあるし、今はメーソンに加入しても破門処置は取られません。
白とは言えないのなら、黒とも言えないはずです。
＞メーソンを擁護しているヤツのほうが異常。
誰も擁護なんかしてはいませんよ。
むしろP2問題の真実が暴かれたら、一番困るのはバチカンでは？
バチカンの莫大な金が流れていたは紛れも無い事実なんですから。
創聖のロザリオン vs 堕天翅メソン
918 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 17:49:41.85 ID:lDdQgf44
919 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 17:57:38.34 ID:oqAmyF9Z
>>916
＞自分はカトリックなので、その観点からメーソン情報は取捨選択してますよ。
カトリックの立場というより、陰謀論擁護派の立場でしょ？
オカルトとか陰謀論が好きな人は、自分にとって都合の悪い情報は、
バッサリと切り捨てて、自分にとって都合のいい情報だけをかき集め、
それらを並べて自己満足に陥りますが、決して真実を見ようとしませんし、
何が真実なのかを探ろうともしません。
メーソンの証言も自分にとって都合のいいものだけは信じ、
それ以外は、彼らは嘘をついて世間をダマしているのという。
これは、偽の聖母出現でもありがちな話です。
メッセージの数々の矛盾には、疑問をもつこともしませんし、
あえて目を逸らします。
しかし、奇跡が起きたとかそういう話には、何も調べもせずに、疑いもせず、
何でも鵜呑みにします。信じる者にとっては都合の良い話だからです。
＞自分はカトリックなので、その観点からメーソン情報は取捨選択してますよ。
カトリックの立場というより、陰謀論擁護派の立場でしょ？
オカルトとか陰謀論が好きな人は、自分にとって都合の悪い情報は、
バッサリと切り捨てて、自分にとって都合のいい情報だけをかき集め、
それらを並べて自己満足に陥りますが、決して真実を見ようとしませんし、
何が真実なのかを探ろうともしません。
メーソンの証言も自分にとって都合のいいものだけは信じ、
それ以外は、彼らは嘘をついて世間をダマしているのという。
これは、偽の聖母出現でもありがちな話です。
メッセージの数々の矛盾には、疑問をもつこともしませんし、
あえて目を逸らします。
しかし、奇跡が起きたとかそういう話には、何も調べもせずに、疑いもせず、
何でも鵜呑みにします。信じる者にとっては都合の良い話だからです。
このあぃだぁ、ぼぎゎ、おじぃちゃん、と、おばあちゃん、と、たくさん勉強してきた、めそんの、おはぁなしおしました。
とてもぉ、こあくてぇ、不眠症になりましたぉ。
おしまい
とてもぉ、こあくてぇ、不眠症になりましたぉ。
おしまい
922 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 19:28:01.18 ID:oqAmyF9Z
▽バチカン報道事務所長のフェデリコ・ロンバルディ神父は、保守主義ルフェー
ブル派『聖ピオ１０世会』が、バチカンの指示を受け入れた場合には、同会を教
会法上は属人区のような形式で認知することになろう、と語った。
▽仏紙フィガロは、バチカン（ローマ教皇庁）が伝統主義ルフェーブル派『聖ピ
オ１０世会』代表のヴェルナール・フェレイ司教と９月１４日の会談で、関係修
復への道筋で合意した、と報道。
ブル派『聖ピオ１０世会』が、バチカンの指示を受け入れた場合には、同会を教
会法上は属人区のような形式で認知することになろう、と語った。
▽仏紙フィガロは、バチカン（ローマ教皇庁）が伝統主義ルフェーブル派『聖ピ
オ１０世会』代表のヴェルナール・フェレイ司教と９月１４日の会談で、関係修
復への道筋で合意した、と報道。
923 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2011/09/19(月) 19:46:18.78 ID:BP2bhji3
≪ 天才物理学者ホーキング博士の誤謬（ごびゅう） ≫
天才物理学者ホーキング博士は、宇宙には無数の地球のような
惑星が存在するから、将来、移住すれば良い、と唱えていた。
愚かである。女性は、月の惑星の重力で、月経が生じている。
妊娠も、月の重力が関係する。体内時計も、地球の自転と太陽との
関係で、成り立っている。惑星の月が消滅すれば、人類も消滅する
。宇宙での青い、緑の地球は、奇跡的存在である。何十億年の進化
の結果である。
ちなみに、天国は、使徒行録にあるように、『開いた天』の異次元
の世界にある。・・・
専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。
924 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 19:50:23.12 ID:lDdQgf44
925 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 19:52:34.92 ID:lDdQgf44
926 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2011/09/19(月) 19:54:57.20 ID:BP2bhji3
９２４様・・・潮の満ち引き、月の重力である。女性の生理も
影響する。・・・
927 ：小牧 瑞夫（こまき みつお）：2011/09/19(月) 19:58:17.04 ID:BP2bhji3
９２４様・・・月の重力、潮の満ち引きは、女性の生理に
影響する。・・・
928 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 20:32:56.00 ID:SoXJVOA3
すべてのカトリック教会がノブス・オルドのみっともない典礼から荘厳華麗なトリエント・ミサに復帰しますように！
929 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 20:35:56.52 ID:SoXJVOA3
トリエント式日本語ミサもあれば良いのに！
（03/12）酒井信彦講演会＜反日に狂奔する日本カトリック教団の偽善を糾す＞
元東京大学史料編纂所教授
「日本ナショナリズム研究所」所長「自由チベット協議会」代表
http://www.youtube.com/watch?v=22eKWe4Ukvc
反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=g6vd0HVPVOE&feature=related
元東京大学史料編纂所教授
「日本ナショナリズム研究所」所長「自由チベット協議会」代表
http://www.youtube.com/watch?v=22eKWe4Ukvc
反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=g6vd0HVPVOE&feature=related
>>932
カトリック信者だったらみんなお前みたいな陰謀論者と思ってるところが痛すぎるｗ
カトリック信者だったらみんなお前みたいな陰謀論者と思ってるところが痛すぎるｗ
はいはいそうですか、さよなら〜。
質問なんだけど
なんか馬鹿女が、彼氏の家がカトリックなんで、自分の印象をよくするために洗礼を受ける。
というのが居るよ？信仰も聖書も無いwww
カトリックって、そんなビッチでも洗礼受けれるの？
これ以上ないってほど、神を利用して神聖なものを穢してると思うがねw
なんか馬鹿女が、彼氏の家がカトリックなんで、自分の印象をよくするために洗礼を受ける。
というのが居るよ？信仰も聖書も無いwww
カトリックって、そんなビッチでも洗礼受けれるの？
これ以上ないってほど、神を利用して神聖なものを穢してると思うがねw
きっかけは何でもいいんじゃないの？
ちゃんと要理教育受けて神父からオーケーが出てるから洗礼なんだから
その過程で聖書の勉強もそれなりにしっかりやってるだろうさ
ちゃんと要理教育受けて神父からオーケーが出てるから洗礼なんだから
その過程で聖書の勉強もそれなりにしっかりやってるだろうさ
いや、その神父が問題
入門講座もお遊戯みたいなもんらしい 要理教育も無し
洗礼を軽視するとバプテスマのヨハネを否定することだし、なにより本人に悔い改める気がない
洗礼を軽視することは、カトリックの根幹にかかわることじゃない？
まあ、そういうビッチとは付き合わんがww
入門講座もお遊戯みたいなもんらしい 要理教育も無し
洗礼を軽視するとバプテスマのヨハネを否定することだし、なにより本人に悔い改める気がない
洗礼を軽視することは、カトリックの根幹にかかわることじゃない？
まあ、そういうビッチとは付き合わんがww
939 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 04:50:39.87 ID:n+689Anz
>>938 入門講座もお遊戯みたいなもんだと言い切るよ 入門講座を担当してた人の話だから確かな情報
カトリックの将来性を心配してるのが、あんたには誹謗中傷に聞こえるのなら
まるで魔女狩りやってる異端審問官みたいだねwww
カトリックの将来性を心配してるのが、あんたには誹謗中傷に聞こえるのなら
まるで魔女狩りやってる異端審問官みたいだねwww
940 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 05:00:43.08 ID:n+689Anz
ついでに言わせてもらえば
カトリックの人って、信仰してるものがカトリックという巨大な組織であったり、その権威であったり
教皇であったり、まりあ様であったりして勘違いしてる人が実に多いねww
それもこれも聖書を教えるということが手薄だから。
やる気のない神父は何もやらないし、共同体とは名ばかりのオバチャンの遊び場になっている。
福音の欠片もないね。これじゃ、若い人は来ないし来てもやめちゃうし衰退して当然だ。
カトリックの人って、信仰してるものがカトリックという巨大な組織であったり、その権威であったり
教皇であったり、まりあ様であったりして勘違いしてる人が実に多いねww
それもこれも聖書を教えるということが手薄だから。
やる気のない神父は何もやらないし、共同体とは名ばかりのオバチャンの遊び場になっている。
福音の欠片もないね。これじゃ、若い人は来ないし来てもやめちゃうし衰退して当然だ。
941 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 05:47:38.23 ID:n+689Anz
あと、宣教師に聞いた話ですが、日本はバチカンからは見捨てられた国です。
つまり、信徒を増やす必要もなければ、日本カトリックが滅んでも構わないそうです。
バチカンからすれば、日本は東の果ての島国にすぎませんからww
ですから、高位司祭が政治活動や左翼になろうが、日本人司祭の質が悪化しようが
バチカンからすれば、ぜんぜん眼中にありません。
つまり、信徒を増やす必要もなければ、日本カトリックが滅んでも構わないそうです。
バチカンからすれば、日本は東の果ての島国にすぎませんからww
ですから、高位司祭が政治活動や左翼になろうが、日本人司祭の質が悪化しようが
バチカンからすれば、ぜんぜん眼中にありません。
942 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 06:20:28.55 ID:o4bAX1KS
>>940
ああ、君は福音派とかいう紙切れ拝んでるバカか。
＞聖書を教えるということが手薄だから
アホじゃない？聖書がどっから来たと思ってる？
君たちプロテスタントの間違いは聖書という紙切れが
空から降ってきたように思ってるところだな
聖書を学ぶ＝信仰とか思ってる
それは１００％間違いと言い切れるよ
＞福音の欠片もないね
それはそちらさまだな
今から今月の什一の心配でもしてなさい
＞宣教師に聞いた話ですが、日本はバチカンからは見捨てられた国です
またソース不明の伝聞か。
また聞き情報ばかりじゃ何の説得力も無いね
ああ、君は福音派とかいう紙切れ拝んでるバカか。
＞聖書を教えるということが手薄だから
アホじゃない？聖書がどっから来たと思ってる？
君たちプロテスタントの間違いは聖書という紙切れが
空から降ってきたように思ってるところだな
聖書を学ぶ＝信仰とか思ってる
それは１００％間違いと言い切れるよ
＞福音の欠片もないね
それはそちらさまだな
今から今月の什一の心配でもしてなさい
＞宣教師に聞いた話ですが、日本はバチカンからは見捨てられた国です
またソース不明の伝聞か。
また聞き情報ばかりじゃ何の説得力も無いね
944 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 08:02:27.31 ID:TXRAsR3Z
945 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 08:29:01.80 ID:o4bAX1KS
【ｼﾞｬﾝﾌﾟSQ】青の祓魔師（エクソシスト）PART14【加藤和恵】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1315970453/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1315970453/
ガンバ！マグダラのビッチ
947 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 08:54:56.51 ID:n+689Anz
これがカトリック・スペック
自分らに不利な事実を突きつけられると、妄想上でプロテスタントとか決めつけるww
自分らが正当だと主張する。
神は君らの何を見てるか知ってるかい？
君らの宗教なんか興味は無い。
ただ、愛のある行いを示せたかどうか？だけ。
マグダラのビッチは多く許されたから、多く愛した。
今の巨大宗教のカトリックの連中より遥かに誠実で偉かったねw
自分らに不利な事実を突きつけられると、妄想上でプロテスタントとか決めつけるww
自分らが正当だと主張する。
神は君らの何を見てるか知ってるかい？
君らの宗教なんか興味は無い。
ただ、愛のある行いを示せたかどうか？だけ。
マグダラのビッチは多く許されたから、多く愛した。
今の巨大宗教のカトリックの連中より遥かに誠実で偉かったねw
948 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 08:57:02.93 ID:n+689Anz
皮肉なもんだ。現代のクリスチャンがイエスの時代のファリサイ人や立法学者になっている。
歴史は繰り返すということか
歴史は繰り返すということか
949 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 09:05:06.55 ID:CSxAOgLD
そこ、一人で盛り上がらないw
950 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 09:23:46.72 ID:n+689Anz
善きサマリア人の宗教はなんだったか？
倒れた旅人を見捨てたのは、当時の宗教家ではなかったか？
まさしく今のカトリックやプロテスタント主流派が彼らと同じだ。
善きサマリア人にあったのは宗教ではない。
ただ、無償の憐れみと愛があっただけ。
倒れた旅人を見捨てたのは、当時の宗教家ではなかったか？
まさしく今のカトリックやプロテスタント主流派が彼らと同じだ。
善きサマリア人にあったのは宗教ではない。
ただ、無償の憐れみと愛があっただけ。
951 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 09:26:20.58 ID:CSxAOgLD
いいぞもっとやれ
952 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 09:41:57.03 ID:n+689Anz
最後にひとつだけ私が経験した話をします
あるカトリック教会の門の前でおばあさんが自転車で転んで額から
血を流していました。
私は、すぐに救急車を呼びました。
お祖母さんを運んで教会のベンチで寝かせるためには人手が必要だったので
教会内で誰かの誕生日会をやってる人たちに助けを求めに行きました。
しかし、忙しいからと神父をはじめ誰一人として助けに来てくれませんでした。
無事、救急車が来て事なきをえました。
そのことで私は、そのカトリック教会をやめました。
偽善者たちの仲間にはなりたくなかったからです。
あるカトリック教会の門の前でおばあさんが自転車で転んで額から
血を流していました。
私は、すぐに救急車を呼びました。
お祖母さんを運んで教会のベンチで寝かせるためには人手が必要だったので
教会内で誰かの誕生日会をやってる人たちに助けを求めに行きました。
しかし、忙しいからと神父をはじめ誰一人として助けに来てくれませんでした。
無事、救急車が来て事なきをえました。
そのことで私は、そのカトリック教会をやめました。
偽善者たちの仲間にはなりたくなかったからです。
>>947
＞妄想上でプロテスタントとか決めつける
「洗礼者ヨハネ」を「バブテスマのヨハネ」などと変な名前で呼ぶのは
『新改訳』を読む福音派のバカだけ。
「マリア」のことを「マリヤ」と言わなかっただけまだましだがｗ
＞現代のクリスチャンがイエスの時代のファリサイ人や立法学者になっている。
自分自身を棚にあげて何を言ってるやらｗ
＞最後にひとつだけ私が経験した話をします
また根拠のないバカ話か
「経験談」「だれそれから聞いた」
君はそればっかりだな
＞妄想上でプロテスタントとか決めつける
「洗礼者ヨハネ」を「バブテスマのヨハネ」などと変な名前で呼ぶのは
『新改訳』を読む福音派のバカだけ。
「マリア」のことを「マリヤ」と言わなかっただけまだましだがｗ
＞現代のクリスチャンがイエスの時代のファリサイ人や立法学者になっている。
自分自身を棚にあげて何を言ってるやらｗ
＞最後にひとつだけ私が経験した話をします
また根拠のないバカ話か
「経験談」「だれそれから聞いた」
君はそればっかりだな
神の母さま。マグダラのビッチを何万人といてたびたび誘惑してくる
とっても賢いプロテの間男からお守り下さい
とっても賢いプロテの間男からお守り下さい
>>904
かなりオープンに話ししたんだね。流石に儀式の事には深く触れてはいないけど。
興味深いのは、儀式の中で教皇のおそらく教皇冠、三重冠を踏み潰している事を臭わせているね。
三重冠は教皇の地上での地位や権威、三位一体の神様から齎されている象徴。
踏み潰すと言う事は、言わば三位一体たる神様を否定して、踏み潰しているのと同じ。
今でもこんな事をしているのなら、無視論的、カトリックに敵対と言われても仕方がない。
彼はちょっと喋り過ぎたね。
アウシュビッツの殉教者で有名な聖コルベ神父様は、
ローマで博士号を取得した頃の前後、1917年にはフリーメーソンロンドン結成の２００周年と特別の年。
メーソンリーが、ローマの目抜き通りを練り歩き、ヴァチカンの聖ペトロ大聖堂前の広場まで捻り込む。
大規模なパレードがあった。彼らは口々に教皇に反対し侮辱し。
或いは罵り、大天使聖ミカエルを悪魔のルチフェルの足に踏みつけた冒涜的な絵を描き、
更に「サタンはヴァチカンを支配するであろう」と書かれた冒涜的な黒旗を翻った。
聖コルベ神父様はそれを見て彼らを改心させる為に、聖母の騎士会創立に到ったのは史実。
かなりオープンに話ししたんだね。流石に儀式の事には深く触れてはいないけど。
興味深いのは、儀式の中で教皇のおそらく教皇冠、三重冠を踏み潰している事を臭わせているね。
三重冠は教皇の地上での地位や権威、三位一体の神様から齎されている象徴。
踏み潰すと言う事は、言わば三位一体たる神様を否定して、踏み潰しているのと同じ。
今でもこんな事をしているのなら、無視論的、カトリックに敵対と言われても仕方がない。
彼はちょっと喋り過ぎたね。
アウシュビッツの殉教者で有名な聖コルベ神父様は、
ローマで博士号を取得した頃の前後、1917年にはフリーメーソンロンドン結成の２００周年と特別の年。
メーソンリーが、ローマの目抜き通りを練り歩き、ヴァチカンの聖ペトロ大聖堂前の広場まで捻り込む。
大規模なパレードがあった。彼らは口々に教皇に反対し侮辱し。
或いは罵り、大天使聖ミカエルを悪魔のルチフェルの足に踏みつけた冒涜的な絵を描き、
更に「サタンはヴァチカンを支配するであろう」と書かれた冒涜的な黒旗を翻った。
聖コルベ神父様はそれを見て彼らを改心させる為に、聖母の騎士会創立に到ったのは史実。
昔は堂々悪魔崇拝している事を、公言して回っていたようだね。
そりゃこんな事してりゃ悪魔崇拝とか陰謀論とか言われても仕方ないだろう。
＞ローマで彼は哲学、神学、数学及び物理学を学んだ。1915年にグレゴリアン大学で哲学の博士号を、
そして1919年には神学の博士号を聖ボナベントゥラ大学で取得した。
この頃にはフリーメーソンによる記念日の間に、教皇ピウス10世及びベネディクトゥス15世に反対するデモを目撃している。
彼等は「ジョルダーノ・ブルーノ」の黒い色の軍旗をバチカンの窓の下に置きました。
この軍旗には、大天使ミカエルが勝ち誇ったルシファーの足元に横たわっているのが描かれていました。
同時に、教皇を侮辱し攻撃する数え切れない量のパンフレットが人々に配られました
この出来事は、聖母マリアの取次ぎにより罪人やカトリック教会に敵対する人物、
特にフリーメーソンを改心させるために働く聖母の騎士（ミリシャ・インマクラータ）を創立する契機となった。
改心という目標に対して彼は非常に真剣であり、不思議のメダイの祈りの後にさらに付け加えた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99
そりゃこんな事してりゃ悪魔崇拝とか陰謀論とか言われても仕方ないだろう。
＞ローマで彼は哲学、神学、数学及び物理学を学んだ。1915年にグレゴリアン大学で哲学の博士号を、
そして1919年には神学の博士号を聖ボナベントゥラ大学で取得した。
この頃にはフリーメーソンによる記念日の間に、教皇ピウス10世及びベネディクトゥス15世に反対するデモを目撃している。
彼等は「ジョルダーノ・ブルーノ」の黒い色の軍旗をバチカンの窓の下に置きました。
この軍旗には、大天使ミカエルが勝ち誇ったルシファーの足元に横たわっているのが描かれていました。
同時に、教皇を侮辱し攻撃する数え切れない量のパンフレットが人々に配られました
この出来事は、聖母マリアの取次ぎにより罪人やカトリック教会に敵対する人物、
特にフリーメーソンを改心させるために働く聖母の騎士（ミリシャ・インマクラータ）を創立する契機となった。
改心という目標に対して彼は非常に真剣であり、不思議のメダイの祈りの後にさらに付け加えた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99
957 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 17:48:49.30 ID:o4bAX1KS
>>950
善きサマリア人の現代版
ある青年が歌舞伎町を歩いていたところ、
悪人に殴られて倒された。
カトリックの信者が通りがかったが素通りしてしまった。
プロテスタントの牧師は見て見ぬフリをして通り過ぎた。
未信者（他宗教）の一般人が被害者を発見し、
彼を介抱して救急車へ通報をした。
さて、この中で最も慈悲深かったのは誰であろうか？
日本人の大多数は未信者です。
キリスト者は模範となっているだろうか。
善きサマリア人の現代版
ある青年が歌舞伎町を歩いていたところ、
悪人に殴られて倒された。
カトリックの信者が通りがかったが素通りしてしまった。
プロテスタントの牧師は見て見ぬフリをして通り過ぎた。
未信者（他宗教）の一般人が被害者を発見し、
彼を介抱して救急車へ通報をした。
さて、この中で最も慈悲深かったのは誰であろうか？
日本人の大多数は未信者です。
キリスト者は模範となっているだろうか。
ジェネシス
人間以外の生物は、環境に適応しながら変化したという
進化論に当てはまるのかもしれない。
しかし、人間だけは全ての生物が出揃った後に、
創造主が御自らの御手によって、文字通りに
土（アダマ）から人を造り出されたと考えます。
この説ならば、恐竜の存在とも矛盾いたしません。
人間以外の生物は、環境に適応しながら変化したという
進化論に当てはまるのかもしれない。
しかし、人間だけは全ての生物が出揃った後に、
創造主が御自らの御手によって、文字通りに
土（アダマ）から人を造り出されたと考えます。
この説ならば、恐竜の存在とも矛盾いたしません。
>>941
日本がバチカンから見捨てられた国なら、なんでバチカン放送局
公式サイトには日本語版があるのだ？
お隣の韓国は日本の約10倍の信者がいるが、バチカン放送局公式
サイトに韓国語版はない。
この事実だけでもバチカンは充分に日本を重視してるといえるだろう。
日本がバチカンから見捨てられた国なら、なんでバチカン放送局
公式サイトには日本語版があるのだ？
お隣の韓国は日本の約10倍の信者がいるが、バチカン放送局公式
サイトに韓国語版はない。
この事実だけでもバチカンは充分に日本を重視してるといえるだろう。
960 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 19:56:17.69 ID:Wxy7tJat
>>959
撤廃すると労務問題が発生するので当面残してるだけですわ
撤廃すると労務問題が発生するので当面残してるだけですわ
>>960
労務問題とか見てきたような事言ってるけど全く説得力がないね。
見捨ててるなら初めから日本語版を作らないだろう。
現に日本より信者の多い韓国語版は未だに存在しないわけで、
信者の少なさから言っても、最初から日本語版を立ち上げなかった
としてもなんら問題ないはず。
それから日本語版は最初はしょぼかったのだが、近年サイトを充実
させてきているのも説明できないね。
労務問題とか見てきたような事言ってるけど全く説得力がないね。
見捨ててるなら初めから日本語版を作らないだろう。
現に日本より信者の多い韓国語版は未だに存在しないわけで、
信者の少なさから言っても、最初から日本語版を立ち上げなかった
としてもなんら問題ないはず。
それから日本語版は最初はしょぼかったのだが、近年サイトを充実
させてきているのも説明できないね。
962 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 21:08:43.82 ID:Wxy7tJat
テクノロジーの進歩のおかげですわ
リストラされんよう頑張ってるわけですわ
リストラされんよう頑張ってるわけですわ
ちょっと聖書読んでみようかなと思って本屋に見に行ったけど小さい新共同訳ってのでも￥3000するのな
安く聖書を入手する方法って無い？
安く聖書を入手する方法って無い？
>>963
そんなに高いか？分量を考えたらむしろ安いと思うけど。
そんなに高いか？分量を考えたらむしろ安いと思うけど。
965 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 00:41:42.17 ID:YjwZEMRL
ロザリオの聖母は国際金融資本を倒す。
966 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 04:19:04.07 ID:maBiz58y
マリアぱーんち
お尻でぶーっ
お尻でぶーっ
967 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 06:04:48.51 ID:8qQmvQeh
>>958 補足
カトリックの教義では、
霊魂を有しているのは人間のみです。
人間の尊厳と優位性を思慮すると、
人間の創造は別格だったと思われます。
これにより、他生物に霊魂が無いのを説明できます。
人のみが進化論から外れていると考えられるのです。
カトリックの教義では、
霊魂を有しているのは人間のみです。
人間の尊厳と優位性を思慮すると、
人間の創造は別格だったと思われます。
これにより、他生物に霊魂が無いのを説明できます。
人のみが進化論から外れていると考えられるのです。
>>952
やはりお前は福音派か何かの関係者だな。
この「経験談」だけで明白だわ。
＞教会のベンチで寝かせるため
教会の建物内にベンチなどカトリックでは普通置いてないね。
聖堂内の椅子というのなら別の言い方ができるはずだが。
ちなみにプロテスタントの建物なら玄関付近によく置いてあったりする。
やはりカトリックの教会には一度も行ったことはないようだｗ
＞教会内で誰かの誕生日会をやってる人たち
カトリック教会の建物内で「お誕生日会」は絶対にありえない。
１２月の「イエスの誕生日」は別だがｗ
福音派などプロテスタントの一部の集会では
牧師先生や牧師の息子の誕生日会をやるので
そのイメージで書いただろうことは明白。
つまりこの人は一度もカトリック教会の建物を見たことも無ければ
中に入ったことなど一度も無いことがわかる。
やはりお前は福音派か何かの関係者だな。
この「経験談」だけで明白だわ。
＞教会のベンチで寝かせるため
教会の建物内にベンチなどカトリックでは普通置いてないね。
聖堂内の椅子というのなら別の言い方ができるはずだが。
ちなみにプロテスタントの建物なら玄関付近によく置いてあったりする。
やはりカトリックの教会には一度も行ったことはないようだｗ
＞教会内で誰かの誕生日会をやってる人たち
カトリック教会の建物内で「お誕生日会」は絶対にありえない。
１２月の「イエスの誕生日」は別だがｗ
福音派などプロテスタントの一部の集会では
牧師先生や牧師の息子の誕生日会をやるので
そのイメージで書いただろうことは明白。
つまりこの人は一度もカトリック教会の建物を見たことも無ければ
中に入ったことなど一度も無いことがわかる。
ベンチで思い出したが、話は違いますがそういえば、
大阪カテドラルでは「天主公教会」の石碑を喫煙ベンチにしていましたね。
座っていた人はいたんでしょかね？知れ渡ったので元に戻されましたけど。
クリスマスミサ中には、御聖体が聖堂の床にところどころ落ちてるし。
なぜにこんな事を平気で出来るんだろう。
http://hvri.gouketu.com/domusmea2.htm
大阪カテドラルでは「天主公教会」の石碑を喫煙ベンチにしていましたね。
座っていた人はいたんでしょかね？知れ渡ったので元に戻されましたけど。
クリスマスミサ中には、御聖体が聖堂の床にところどころ落ちてるし。
なぜにこんな事を平気で出来るんだろう。
http://hvri.gouketu.com/domusmea2.htm
＞クリスマスミサ中には、御聖体が聖堂の床にところどころ落ちてる
クリスマスは有象無象が押し寄せることが多いから
ある程度はしょうがないんじゃないか？
聖体も床に落ちればただのパン（アビラのテレジア）
あまり気にするのもどうかと思うが。
クリスマスは有象無象が押し寄せることが多いから
ある程度はしょうがないんじゃないか？
聖体も床に落ちればただのパン（アビラのテレジア）
あまり気にするのもどうかと思うが。
殉教ファルフル像を置いて平和の為に祈ろう
>>970
うちの親と親の知人が見たんだよね。
拾おうとしたんだけど、すぐに他の人が靴に踏んで、
そのまま靴の裏についていったらしく。
目撃したのが求道中に、信仰を得始めた時期だったんで、
かなりショックを受けたんだよねぇ。
その後、そこでは酔っ払って二日酔いで要理を教える司祭がいたりと。
何だかんだで、教会を移ったけど。
それから更に転籍しなくてはならなくなって今の教会では、
子供の頃に御聖体を誤って、口から落としてしまったらグウで殴られたとか、
御聖体を大切なものだと感じる事が出来今では良い思いでですと話す信徒さんがいたりと。
信仰している人の事を考えて、最低限粗末に扱わないでほしいだけなんだけどね。
食べ物でもあるんだし。
うちの親と親の知人が見たんだよね。
拾おうとしたんだけど、すぐに他の人が靴に踏んで、
そのまま靴の裏についていったらしく。
目撃したのが求道中に、信仰を得始めた時期だったんで、
かなりショックを受けたんだよねぇ。
その後、そこでは酔っ払って二日酔いで要理を教える司祭がいたりと。
何だかんだで、教会を移ったけど。
それから更に転籍しなくてはならなくなって今の教会では、
子供の頃に御聖体を誤って、口から落としてしまったらグウで殴られたとか、
御聖体を大切なものだと感じる事が出来今では良い思いでですと話す信徒さんがいたりと。
信仰している人の事を考えて、最低限粗末に扱わないでほしいだけなんだけどね。
食べ物でもあるんだし。
＞聖体も床に落ちればただのパン（アビラのテレジア）
すみません。その内容ってどの本に載ってますか？、
本当なら、安心なんですが今でもトラウマになってて、
カテドラルに入れないんですよね。
読んで安心したい。
すみません。その内容ってどの本に載ってますか？、
本当なら、安心なんですが今でもトラウマになってて、
カテドラルに入れないんですよね。
読んで安心したい。
>>973
なんかの手紙に載ってた言葉です。詳細はちょっと思い出せない。申し訳ない。
なんかの作業中に落とした聖体を拾うべきかみたいな質問に対してのテレジアの答えです。
床に落ちればただのパンだから拾って食べるなどしなくて良いですよというアドバイス。
なんかの手紙に載ってた言葉です。詳細はちょっと思い出せない。申し訳ない。
なんかの作業中に落とした聖体を拾うべきかみたいな質問に対してのテレジアの答えです。
床に落ちればただのパンだから拾って食べるなどしなくて良いですよというアドバイス。
>>974
捏造乙＾＾
捏造乙＾＾
>>976
捏造じゃないですよ。そう思いたいなら勝手にそう思ってればいいけど。
捏造じゃないですよ。そう思いたいなら勝手にそう思ってればいいけど。
978 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 15:43:46.89 ID:tgBs5XKq
9月13日、カトリック聖職者による性的虐待問題で、被害者を支援する人権団体が、ローマ法王ベネディクト16世とバチカン幹部が性的虐待を容認したとして、国際刑事裁判所に告訴した。
979 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 16:56:11.02 ID:qxc4sxpQ
容認したって言ってもさ、裁判になったら否認するんだろうな。
カトリックが偽善的云々って書いてる奴もいるが今更分かった事じゃねーだろ、
そんな事。
ってか他のキリスト教の諸団体も似たようなもんじゃねーかｗ
バカが真剣に信じてるだけです、キリスト教なんてのは。
カトリックが偽善的云々って書いてる奴もいるが今更分かった事じゃねーだろ、
そんな事。
ってか他のキリスト教の諸団体も似たようなもんじゃねーかｗ
バカが真剣に信じてるだけです、キリスト教なんてのは。
981 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 20:54:37.55 ID:PEVKLzMx
>>975
そんなイカれた例をひきあいに出すなよ。放火じゃねえかｗ
そんなイカれた例をひきあいに出すなよ。放火じゃねえかｗ
982 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 21:35:04.35 ID:+kPaSRdm
983 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 21:40:41.44 ID:tgBs5XKq
最近、カトリック教会はミサの参加者が減っているみたいだけど>>978の影響か？
>>974
インチキ言いやがって。とんでもねぇ奴だ。
インチキ言いやがって。とんでもねぇ奴だ。
聖体や聖血は汚染された瞬間にその聖性を失うと教会法にあった希ガス。
だから聖人が、ホスチアは床に落ちればただのパンと言うのはありえる。
だから聖人が、ホスチアは床に落ちればただのパンと言うのはありえる。
986 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/22(木) 01:22:38.13 ID:TOCdu5rg
>>985
教会法的にどういう扱いをすべきと書いてあるのか、また、
倫理神学的にどういう扱いが好ましいとされているのか、知りたいですね。
ベテラン信者さんからこういう話をしたことがあります。
阪神大震災のときのことです。当時の主任司祭の神田神父は、
聖堂が火災で焼け落ちた後、真っ先に何をしたか？
僕はてっきり、聖器具を回収するとか、そういうことだと思ったのですが、
神田神父は真っ先に、御聖櫃を掘り返し、真っ黒にこげた御聖体のなかから
損傷を免れたものを探し出すことをしたのです。やはり御聖体への信仰を
正しく持っている司祭は現代にいらっしゃるのだなぁというエピソードでした。
結論としては、アビラの聖女にせよ誰にせよ、聖人がそういったからといって、
一度汚損された御聖体や御血が聖性を失う、したがって普通に扱って
差し支えないというのは、承服しがたい見解といわざるを得ません。
でなければ、いつだかのカトリック新聞に投書されていたような、
こぼれた御血を外国人の信徒が舐め取るということは起こらないと思います
（こぼれた御血の聖性は有効だから信徒なら舐めとるほどの信仰を持つべきだし、
モップでふくこともできなかったのであろう）。
教会法的にどういう扱いをすべきと書いてあるのか、また、
倫理神学的にどういう扱いが好ましいとされているのか、知りたいですね。
ベテラン信者さんからこういう話をしたことがあります。
阪神大震災のときのことです。当時の主任司祭の神田神父は、
聖堂が火災で焼け落ちた後、真っ先に何をしたか？
僕はてっきり、聖器具を回収するとか、そういうことだと思ったのですが、
神田神父は真っ先に、御聖櫃を掘り返し、真っ黒にこげた御聖体のなかから
損傷を免れたものを探し出すことをしたのです。やはり御聖体への信仰を
正しく持っている司祭は現代にいらっしゃるのだなぁというエピソードでした。
結論としては、アビラの聖女にせよ誰にせよ、聖人がそういったからといって、
一度汚損された御聖体や御血が聖性を失う、したがって普通に扱って
差し支えないというのは、承服しがたい見解といわざるを得ません。
でなければ、いつだかのカトリック新聞に投書されていたような、
こぼれた御血を外国人の信徒が舐め取るということは起こらないと思います
（こぼれた御血の聖性は有効だから信徒なら舐めとるほどの信仰を持つべきだし、
モップでふくこともできなかったのであろう）。
987 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/22(木) 01:30:46.48 ID:TOCdu5rg
>>986
＞損傷を免れたものを探し出すことをしたのです。
で黒こげだったのはどうしたの？やっぱり普通にゴミ箱へポイだろ？
＞一度汚損された御聖体や御血が聖性を失う、したがって普通に扱って
＞差し支えない
というわけで上の話とこれは全く矛盾しないね
＞損傷を免れたものを探し出すことをしたのです。
で黒こげだったのはどうしたの？やっぱり普通にゴミ箱へポイだろ？
＞一度汚損された御聖体や御血が聖性を失う、したがって普通に扱って
＞差し支えない
というわけで上の話とこれは全く矛盾しないね
＞こぼれた御血を外国人の信徒が舐め取る
極端な行動をとった一般信徒を例にするのは不適切だと思う
極端な行動をとった一般信徒を例にするのは不適切だと思う
990 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/22(木) 09:40:49.48 ID:/1Bd+sTu
>>988
黒こげであれ、パンが聖変化しキリストの御体となったのは動かすことのできない
事実であるので、「それはもはやパンとして扱ってよい」ということは
ありえないと思います。
ずいぶん前にSSPXの非公式掲示板で話題になりましたが、
毒物の混入した御血の場合、聖トマス・アクィナスのスンマの問答では
「不敬にならぬ方法で毒を取り除き、毒の混入した御血は別途保管する」となっていました。
こぼれた御血のただしい拭き取り方は、プリフィカトリウム？で細心の注意を
払ってふき取り、決して流しにさらしてはならない、とか、そんなではないですか？
神学的知識がないので細かい処理法は知りませんが、最初に戻ると
御聖体への信仰の観点からすると、「事故で落ちた御聖体はパンと同様に
扱っても差し支えない」という根拠はきわめて薄いと思います。
黒こげであれ、パンが聖変化しキリストの御体となったのは動かすことのできない
事実であるので、「それはもはやパンとして扱ってよい」ということは
ありえないと思います。
ずいぶん前にSSPXの非公式掲示板で話題になりましたが、
毒物の混入した御血の場合、聖トマス・アクィナスのスンマの問答では
「不敬にならぬ方法で毒を取り除き、毒の混入した御血は別途保管する」となっていました。
こぼれた御血のただしい拭き取り方は、プリフィカトリウム？で細心の注意を
払ってふき取り、決して流しにさらしてはならない、とか、そんなではないですか？
神学的知識がないので細かい処理法は知りませんが、最初に戻ると
御聖体への信仰の観点からすると、「事故で落ちた御聖体はパンと同様に
扱っても差し支えない」という根拠はきわめて薄いと思います。
991 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2011/09/22(木) 09:46:49.90 ID:/1Bd+sTu
その点、聖伝のごミサですと、御聖体拝領は舌でするので（手ではなく）、
侍者のパテナとあわせ、そういった事故もほぼ完璧に防げるわけですね。
新しいミサでは、手による聖体拝領によりそういう事故が起こる蓋然性は
高くなりますよね。
ところで次スレ、誰か立ててください。
侍者のパテナとあわせ、そういった事故もほぼ完璧に防げるわけですね。
新しいミサでは、手による聖体拝領によりそういう事故が起こる蓋然性は
高くなりますよね。
ところで次スレ、誰か立ててください。
>>991
なんだ結局背教者の宣伝がしたかっただけか。
なんだ結局背教者の宣伝がしたかっただけか。
993 ：神も仏も名無しさん：2011/09/22(木) 13:25:15.66 ID:hhFu6PB7
またカトリックの異端者であられるバター犬先生の宣伝ですかｗ
アンタみたいな頭のおかしな人の方が余程カトリックにとっての恥だと
思いますけど・・・・
アンタみたいな頭のおかしな人の方が余程カトリックにとっての恥だと
思いますけど・・・・
994 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/09/22(木) 13:31:50.28 ID:ifn7/anM
梅
995 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/09/22(木) 14:06:31.15 ID:ifn7/anM
>>991
次スレはもう立っているよｗ
次スレはもう立っているよｗ
996 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/09/22(木) 16:10:06.27 ID:ifn7/anM
梅しば
997 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/09/22(木) 16:25:56.77 ID:ifn7/anM
松竹梅
998 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/09/22(木) 16:51:28.19 ID:ifn7/anM
梅ハイ・ボール
999 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/09/22(木) 16:52:00.29 ID:ifn7/anM
うめぇーーーーーーっ
1000 ：さんちゅ ◆PyuQX798ps ：2011/09/22(木) 17:04:57.91 ID:ifn7/anM
ume
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。