エホバの証人ふざけるな!97
1 ：神も仏も名無しさん：
┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└────────────────────────────────────────┘
ようこそおいで下さいました！
前スレのレスが900を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 過去ログ・関連サイトはhttp://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
エホバの証人ふざけるな!96
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308819830/
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└────────────────────────────────────────┘
ようこそおいで下さいました！
前スレのレスが900を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 過去ログ・関連サイトはhttp://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
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前スレ
エホバの証人ふざけるな!96
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2 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 11:48:21.50 ID:9OzGj5BY
■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
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Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
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エホバの証人と血の教え
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エホバの証人と輸血の問題
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「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
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聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
(↑編集合戦で頻繁に内容が変わります
3 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 11:48:38.11 ID:9OzGj5BY
■宗教活動と家庭問題
どせいさんのエホバの証人日記
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://bautin280blog.livedoor.biz
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
http://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
http://dosei-jw.com/category/テーマ別どせいさん日記/エホバの証人と夫婦関係―裁判例に基づく考察/
エホバの証人関連の離婚裁判の判例と解説
どせいさんのエホバの証人日記
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://bautin280blog.livedoor.biz
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
http://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
http://dosei-jw.com/category/テーマ別どせいさん日記/エホバの証人と夫婦関係―裁判例に基づく考察/
エホバの証人関連の離婚裁判の判例と解説
4 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 11:48:55.36 ID:9OzGj5BY
┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日 │
│ │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。 . . │
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し， ..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 .. │
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。 │
└───────────────────────────────────────────┘
│「ものみの塔」1964年3月15日 │
│ │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。 . . │
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し， ..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 .. │
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。 │
└───────────────────────────────────────────┘
5 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 12:27:54.51 ID:9OzGj5BY
■ ものみの塔の過去の予言の記録
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソースhttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソースhttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm
6 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 12:28:19.98 ID:9OzGj5BY
『古い出版物を用いて
真理は年とともにその価値を失うことがありません。
神の王国に関してわたしたちの心と思いに蓄えられた真理は、
あるものは新しく、あるものは古い、かけがえのない宝のようなものです。
キリスト・イエスはご自分の弟子たちに、「公に教え諭す者」としてこれら王国の
新しい真理や古い真理を「取り出す」ようにと諭されました。（マタイ?13:52）
同様に、今日キリストの「忠実で思慮深い奴隷」は様々な出版物を備えましたが、
わたしたちはそれらから王国に関する多くの事柄を学んできました。
新しい出版物もあり、古い出版物もあります。しかし、わたしたちの文書はすべて、
一般の人々に益を与えることのできる貴重な情報を収めていることに
あなたも同意なさるのではありませんか。』
エホバの証人の「王国宣教」1983年8月号 p.4 （画像ソース）
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/016.jpg
「エホバの証人、ものみの塔の予言と教理の移り変わり」
16. 真理は年と共にその価値を失うことがありません
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/index.htm
7 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/19(金) 12:05:3
真理は年とともにその価値を失うことがありません。
神の王国に関してわたしたちの心と思いに蓄えられた真理は、
あるものは新しく、あるものは古い、かけがえのない宝のようなものです。
キリスト・イエスはご自分の弟子たちに、「公に教え諭す者」としてこれら王国の
新しい真理や古い真理を「取り出す」ようにと諭されました。（マタイ?13:52）
同様に、今日キリストの「忠実で思慮深い奴隷」は様々な出版物を備えましたが、
わたしたちはそれらから王国に関する多くの事柄を学んできました。
新しい出版物もあり、古い出版物もあります。しかし、わたしたちの文書はすべて、
一般の人々に益を与えることのできる貴重な情報を収めていることに
あなたも同意なさるのではありませんか。』
エホバの証人の「王国宣教」1983年8月号 p.4 （画像ソース）
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/016.jpg
「エホバの証人、ものみの塔の予言と教理の移り変わり」
16. 真理は年と共にその価値を失うことがありません
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/index.htm
7 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/19(金) 12:05:3
7 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 12:49:45.60 ID:30+daXON
8 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 16:55:09.73 ID:qPDFme4X
おうバンナ、アップ始めたか？
9 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 22:21:22.86 ID:43UDcp3W
10 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 22:27:45.78 ID:DN5UqmmT
マジでキチガイ。
11 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 22:31:00.57 ID:DN5UqmmT
12 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:10:50.92 ID:43UDcp3W
いや、キチってない。むしろ冷静。
どちらかと言うと進化論とか今の世の中見ようとしていない
一般人がキチ害と言うか
無意味なロボットw
どちらかと言うと進化論とか今の世の中見ようとしていない
一般人がキチ害と言うか
無意味なロボットw
>12
とりあえず地面を掘って５億年前の地層が存在することから
確認してきたまえ
とりあえず地面を掘って５億年前の地層が存在することから
確認してきたまえ
14 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 00:44:39.47 ID:5DuhIwId
>>ID:43UDcp3W
何だテメエそんな喋り方は聖書的じゃねーぞ、悔い改めろエホ！
何だテメエそんな喋り方は聖書的じゃねーぞ、悔い改めろエホ！
ははは面白い事を言う
5億年前の地層を含めて全部神が作ったのさ
恐竜の化石？
あれも神が作ったのさ
掘り出す楽しみや想像する楽しみが出来るだろう？
そのような事をマジな顔で言われたよ
5億年前の地層を含めて全部神が作ったのさ
恐竜の化石？
あれも神が作ったのさ
掘り出す楽しみや想像する楽しみが出来るだろう？
そのような事をマジな顔で言われたよ
16 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 03:10:03.46 ID:+uQogBBn
>>15
聖書に書かれているノアの方舟の大きさでは、全種の動物のつがいは入りきれないことは１世紀から指摘されているがこれはどう思う？
また大洪水の水がどこにいったかも、地球が丸いと証明されてから神学者の間ではずっと議論になっているが、これはどう思う？
１８世紀まで科学者たちは、一生懸命科学で証明された現実と聖書の記述との整合性をとろうと色々考えてきたけれど、
２０世紀になってどうにも聖書の記述は、間違っていると認めざる終えなかったんだよ。
そしてバチカンでさえ、２１世紀には進化論を認めたんだよ。
それにも関わらず、聖書原理主義(実際はエホバ独自解釈だが）をとるエホバの証人についてはどう思う？
聖書に書かれているノアの方舟の大きさでは、全種の動物のつがいは入りきれないことは１世紀から指摘されているがこれはどう思う？
また大洪水の水がどこにいったかも、地球が丸いと証明されてから神学者の間ではずっと議論になっているが、これはどう思う？
１８世紀まで科学者たちは、一生懸命科学で証明された現実と聖書の記述との整合性をとろうと色々考えてきたけれど、
２０世紀になってどうにも聖書の記述は、間違っていると認めざる終えなかったんだよ。
そしてバチカンでさえ、２１世紀には進化論を認めたんだよ。
それにも関わらず、聖書原理主義(実際はエホバ独自解釈だが）をとるエホバの証人についてはどう思う？
17 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 04:38:50.93 ID:aRcoiGcI
>>16
と言われてもな
俺も人から聞いた事をレスしただけだから
＞聖書に書かれているノアの方舟の大きさでは、全種の動物のつがいは入りきれないことは１世紀から指摘されているがこれはどう思う？
これは外観より中は広かった説を聞いた事がある
ドラえもんの四次元ポケットみたいなもんか
エホバなんだもん箱舟の中の空間を外側より広くするなんて余裕だよね
と言われてもな
俺も人から聞いた事をレスしただけだから
＞聖書に書かれているノアの方舟の大きさでは、全種の動物のつがいは入りきれないことは１世紀から指摘されているがこれはどう思う？
これは外観より中は広かった説を聞いた事がある
ドラえもんの四次元ポケットみたいなもんか
エホバなんだもん箱舟の中の空間を外側より広くするなんて余裕だよね
>>１2
組織のために必死に金や時間を貢いでいるその様こそ「無意味なロボット」に見えます。
しかも無自覚だから恐ろしいｗ
>>18
では、豪州にしか居ない有袋類は？
アララト山から有袋類だけがオーストラリア大陸を目指して泳いでいったのかい？ｗ
組織のために必死に金や時間を貢いでいるその様こそ「無意味なロボット」に見えます。
しかも無自覚だから恐ろしいｗ
>>18
では、豪州にしか居ない有袋類は？
アララト山から有袋類だけがオーストラリア大陸を目指して泳いでいったのかい？ｗ
20 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 12:31:28.72 ID:xNjwLI6J
>>19
そうやって考えれば考えるほど
聖書は神ではなく人間が考えて書いた本だと言う結論に近付くよね
海を渡れる船も飛行機も車もなかった
世界は凄く狭かった
作者もまさかここ以外にも大陸があって
ここには存在しない生物や植物や人種がある
なんて思わなかったのだろう
そうやって考えれば考えるほど
聖書は神ではなく人間が考えて書いた本だと言う結論に近付くよね
海を渡れる船も飛行機も車もなかった
世界は凄く狭かった
作者もまさかここ以外にも大陸があって
ここには存在しない生物や植物や人種がある
なんて思わなかったのだろう
終わりは近い
23 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 18:11:53.07 ID:xNjwLI6J
JWの滅びは近い
親がエホ証故に、
小さい頃からすりこまれてきた洗脳って、
組織を離れても人格形成のベース部分に組み込まれてしまっているのがホント最悪だと思う・・
中でもとりわけ最悪なのが「世」とか「世の人」っていう言葉だと思う。
この言葉のせいで、
「この世界やそこに住む人、そこから発されるモノは救いようのないくらいに愚かで悪しき存在で、
いつかはハルマゲドンで根こそぎ神によって滅ぼされるべき醜悪な存在。」
というような考え方が、
論理的には、理性的には絶対にそんなことは全然無いと分かっていることなのに、
深層心理の部分にビッチリと黒く根を張って染み付いており、
いくら綺麗に洗い流そうとしても、油断すると沼地の泥のように底から染み出してくる・・。
辞めてもう何年も経つのに、このことで未だに苦しめられてる。
小さい頃からすりこまれてきた洗脳って、
組織を離れても人格形成のベース部分に組み込まれてしまっているのがホント最悪だと思う・・
中でもとりわけ最悪なのが「世」とか「世の人」っていう言葉だと思う。
この言葉のせいで、
「この世界やそこに住む人、そこから発されるモノは救いようのないくらいに愚かで悪しき存在で、
いつかはハルマゲドンで根こそぎ神によって滅ぼされるべき醜悪な存在。」
というような考え方が、
論理的には、理性的には絶対にそんなことは全然無いと分かっていることなのに、
深層心理の部分にビッチリと黒く根を張って染み付いており、
いくら綺麗に洗い流そうとしても、油断すると沼地の泥のように底から染み出してくる・・。
辞めてもう何年も経つのに、このことで未だに苦しめられてる。
25 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 23:16:56.11 ID:/LbFFTsr
>>24
って思っちゃってる君は
「ヤベー、これ超洗脳カルト宗教じゃん！」
って思いつつも
記念式の満月とか、最近の地震とか世の中の悪化とか
平和だ（テロ）安全だ（原発事故）と、騒いでる時に終わりは到来する。
と聖書にはっきり書かれてるのに…
あなたはまだ神エホバを拒みますか…
サタンの洗脳なのか
エホバの洗脳なのかよく考える必要があります。
って思っちゃってる君は
「ヤベー、これ超洗脳カルト宗教じゃん！」
って思いつつも
記念式の満月とか、最近の地震とか世の中の悪化とか
平和だ（テロ）安全だ（原発事故）と、騒いでる時に終わりは到来する。
と聖書にはっきり書かれてるのに…
あなたはまだ神エホバを拒みますか…
サタンの洗脳なのか
エホバの洗脳なのかよく考える必要があります。
いくらものもの塔の教えを学んでも人として大事なことは何も学べないと思うけど
教えられるのは滅びへの恐怖心と組織への絶対的忠誠の強要だけ
あとは組織と仲間の兄弟にいいように利用されて終わりってとこかな
まあ自分はせいぜいハルマゲドンでJW組織が滅ぼされるのを是非見たいと思ってるよｗ
教えられるのは滅びへの恐怖心と組織への絶対的忠誠の強要だけ
あとは組織と仲間の兄弟にいいように利用されて終わりってとこかな
まあ自分はせいぜいハルマゲドンでJW組織が滅ぼされるのを是非見たいと思ってるよｗ
＞と聖書にはっきり書かれてるのに…
だから？
はっきりだろうが曖昧だろうが関係ないよ
エホバなんかに救われたくない事に変わりはない
皆殺しが大好きな神など拒みたいに決まってんじゃん
イスラエルの糞虫どもと同じ神に救いを求めるなど品性を疑われるわ
だから？
はっきりだろうが曖昧だろうが関係ないよ
エホバなんかに救われたくない事に変わりはない
皆殺しが大好きな神など拒みたいに決まってんじゃん
イスラエルの糞虫どもと同じ神に救いを求めるなど品性を疑われるわ
28 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 03:44:57.05 ID:hMyZEgVt
>>２４ わたしも片親エホなだけで幼少から聞いたこといまだにぬけない。なんかどこか冷めた人間。真相心理て怖いよね
29 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 06:38:12.05 ID:Mzk6Bhxc
エホバの証人は唯一真の宗教です。
30 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 07:21:47.63 ID:kfeU94TZ
そう思っていた時代がありました。
31 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 07:25:37.14 ID:kfeU94TZ
思い込まされていた時代がありました。
なんか最近突然エホバ信者の友人から宗教じみた不可解なメールが毎日届くんだが・・・
なんなの？
なんなの？
自分もずっとスルーしてたエホ証に、また研究しようと誘われてウザい
エホショウがいなくなるまでスルーし続けまつｗ
エホショウがいなくなるまでスルーし続けまつｗ
34 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 17:57:24.98 ID:m0re5dJ+
35 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 20:30:39.74 ID:ZMYBZwbH
みんな凄いなー 終わりの象徴を見事に演出してるねー。
悪霊の賜物ですねw
悪霊の賜物ですねw
>>35
バンナもだろ？
バンナもだろ？
37 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 00:45:08.16 ID:3OuW0Qe7
悪魔の証人
38 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 21:18:39.37 ID:3OuW0Qe7
>>6
変更しまくりのものみの塔協会に真理はないね。
変更しまくりのものみの塔協会に真理はないね。
39 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 23:00:16.27 ID:MU3xX+aw
体育の授業なんかは、エホバの子弟は全く参加しないということかな？？
高校なんかでは、単位とれないのではないのかな？
高校なんかでは、単位とれないのではないのかな？
40 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 23:43:37.95 ID:qqhgKFxd
すっげー気になってて、でも叩かれたくなくて聞けなかったんだけど
アンチエホバの人って、エホバの存在うんぬん無しで
神の存在そのものを否定してるの？
もしそうだとしたら、世の中全ての物、宇宙、食物、自然、動物、人間 ありとあらゆる物が自然に発足したと認識してる人達ですか？
煽り抜きで純粋な疑問です。
気分を害したなら申し訳無い。
個人個人が何を信じるかは自由だし、その人の意見を尊重します。
アンチエホバの人って、エホバの存在うんぬん無しで
神の存在そのものを否定してるの？
もしそうだとしたら、世の中全ての物、宇宙、食物、自然、動物、人間 ありとあらゆる物が自然に発足したと認識してる人達ですか？
煽り抜きで純粋な疑問です。
気分を害したなら申し訳無い。
個人個人が何を信じるかは自由だし、その人の意見を尊重します。
>>40
そう言う考え方もできます
人知をはるかに超えた神の存在を認めるんです
人知をはるかに超えた事態も認めるべきです
つまりありとあらゆるものが自然発生したと言う事です
あり得ないと思うかもしれない
しかし人知を超えた事態は確かに起こったのです
我々は生きている、これが証明です
そう言う考え方もできます
人知をはるかに超えた神の存在を認めるんです
人知をはるかに超えた事態も認めるべきです
つまりありとあらゆるものが自然発生したと言う事です
あり得ないと思うかもしれない
しかし人知を超えた事態は確かに起こったのです
我々は生きている、これが証明です
42 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:03:42.29 ID:L0ufhu5f
43 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 02:29:04.46 ID:lmy5wARW
エホバの証人の人って元気のない暗い人が多いと思う。正しい宗教なら、もっと人間的に輝くはずじゃないか？
前も電話でエホバから何故か電話掛かってきて、「聖書の話を聞きますか？」とカセットテープみたいな声ｗｗｗで聞かれたから
俺が「聞きません。」と言うと、相手が「では、また次の機会に」（笑）とか言って電話切ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
次の機会とかあるのかよｗｗｗｗｗ
前も電話でエホバから何故か電話掛かってきて、「聖書の話を聞きますか？」とカセットテープみたいな声ｗｗｗで聞かれたから
俺が「聞きません。」と言うと、相手が「では、また次の機会に」（笑）とか言って電話切ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
次の機会とかあるのかよｗｗｗｗｗ
成人してから自然消滅で
その後 絵が好きだったから漫画家になったんだけども
締め切りも子供の頃の鞭や集会などの苦行のおかげで全く苦になりませんw
だって何より、エホバと違って親に無理やりじゃなく自分で選んだ道だから
エホバよ 類まれなる忍耐力をありがとう
私に苦行を強いた母親は 今誰からも相手にされず精神を病んでる
「私は娘のために尽くしたのに 娘は冷たい」だと？
知らないよwってゆーかこっちが精神を病まなかったことを褒めてほしいくらいだわw
家族よりも大事なエホバに助けてもらって下さい。
私は愚かだけど誠実な世の人として生きていきます。
その後 絵が好きだったから漫画家になったんだけども
締め切りも子供の頃の鞭や集会などの苦行のおかげで全く苦になりませんw
だって何より、エホバと違って親に無理やりじゃなく自分で選んだ道だから
エホバよ 類まれなる忍耐力をありがとう
私に苦行を強いた母親は 今誰からも相手にされず精神を病んでる
「私は娘のために尽くしたのに 娘は冷たい」だと？
知らないよwってゆーかこっちが精神を病まなかったことを褒めてほしいくらいだわw
家族よりも大事なエホバに助けてもらって下さい。
私は愚かだけど誠実な世の人として生きていきます。
45 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 09:05:04.25 ID:dcheS9GN
自分を誠実と言ってる奴は信用ならねぇし
と、自称誠実な裏表人間が申しておりますｗ
>>32-33
多分大会で励まされたんだろ？ｗ
多分大会で励まされたんだろ？ｗ
当方無宗教でエホバの彼と付き合っています
宗教って何なんでしょうね
スレ汚しすみません
宗教って何なんでしょうね
スレ汚しすみません
49 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 14:20:43.94 ID:6AV2MCI/
奉仕活動ってのは、要するに『伝道』ミッションなんだな。時間に制約されて、まるで目に見えない鎖に縛られた奴隷だな。
50 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 16:14:16.58 ID:lnRV7CZA
3.11の地震で、被災地の同胞なんかをちゃんと援助したりしてるのかな？？
51 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 16:40:07.03 ID:6AV2MCI/
>>50
たぶん無いでしょう。だいたい、被災した証人関係者の人数や死亡者、行方不明者を正確に報告ないでしょ。当初は証人関係者は誰一人として被災しなかったとか馬鹿げた報告あったらしいが胡散臭い閉鎖的カルト宗教だから。
たぶん無いでしょう。だいたい、被災した証人関係者の人数や死亡者、行方不明者を正確に報告ないでしょ。当初は証人関係者は誰一人として被災しなかったとか馬鹿げた報告あったらしいが胡散臭い閉鎖的カルト宗教だから。
52 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 16:51:10.60 ID:lnRV7CZA
新興宗教は、こういうときは必ずといっていいほど
何もしないか、するふりをするくらいしかしないんだよな・・・
層化も、口腹も唐一もほとんど何もしてないんだよな。
実際、いざというとき寄付したりボランティアしたりするのは
新興宗教などには、一切関係のない我々一般の人間たちなんだよな。
何もしないか、するふりをするくらいしかしないんだよな・・・
層化も、口腹も唐一もほとんど何もしてないんだよな。
実際、いざというとき寄付したりボランティアしたりするのは
新興宗教などには、一切関係のない我々一般の人間たちなんだよな。
夏休みで実家に帰ったついでに、３年ぶりに大会に行って劇を見てきたが
現代劇の描写や台詞がリアルすぎて引いたわ・・・
現代劇の描写や台詞がリアルすぎて引いたわ・・・
55 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 23:04:29.28 ID:oQ8L/fTQ
ダニエル書の像の解釈の変更、
あれ微妙だな。
あれ変更しても意味なくない？
みんなが期待してるのは北の王の正体。
あれ微妙だな。
あれ変更しても意味なくない？
みんなが期待してるのは北の王の正体。
56 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 00:15:28.08 ID:fnSjYkI5
若い人改訂版、読んだ？
目次みて、性道徳のところ、セックス、セックスって
太文字で書き過ぎじゃね？
目次みて、性道徳のところ、セックス、セックスって
太文字で書き過ぎじゃね？
57 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 00:50:59.24 ID:Mli+PM51
そんなとこしか目に入らねぇから、いつまでたってもオナニー野郎なんだよ
皆地域大会行くの～？
わたしバプテスマ受けてるけど世の人と結婚して子持ち。
もう集会にも行ってない。
お母さんに今週地域大会に誘われ..と言うか絶対やし断れないから行くことに。
でも交通費やらガソリン代やら半分出してって言われて、今月金欠やしできたら出したくないのになあ。
行きたくないって言ったらエホバ悲しまれるよって言われるにきまってるし結局は行くんやろな。
お母さんもお金ないから大会はわたしがお金貸したげなアカンし。
てかそんな無理してまで行かないとダメなんやろか。
わたしバプテスマ受けてるけど世の人と結婚して子持ち。
もう集会にも行ってない。
お母さんに今週地域大会に誘われ..と言うか絶対やし断れないから行くことに。
でも交通費やらガソリン代やら半分出してって言われて、今月金欠やしできたら出したくないのになあ。
行きたくないって言ったらエホバ悲しまれるよって言われるにきまってるし結局は行くんやろな。
お母さんもお金ないから大会はわたしがお金貸したげなアカンし。
てかそんな無理してまで行かないとダメなんやろか。
59 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 10:05:07.81 ID:3kRbCEKy
[好きなことをしていればしているほど、鬱は早く治る」
http://www5d.biglobe.ne.jp/~beloved/main/kyuuyou.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~beloved/main/kyuuyou.html
60 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 11:52:16.73 ID:HedRIPTz
61 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 14:28:29.67 ID:3gyV3bgA
クリスチャン愛と挨拶ｗｗ
62 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 15:25:09.73 ID:9+rQ81EM
わざとらしい便所掃除ｗ
チリひとつ落ちていない大会会場（偽善ｗ）
チリひとつ落ちていない大会会場（偽善ｗ）
63 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 15:56:08.77 ID:J5a05WHB
ふと振り返ると（株）惨腐劣背が嫌がらせの為に用意した層化のストーカーが
幽霊のようにいた。
５mぐらい後ろだが全く気づかなかった。
さすが慣れてるな。
幽霊のようにいた。
５mぐらい後ろだが全く気づかなかった。
さすが慣れてるな。
64 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 16:25:57.28 ID:7gb7bWuw
【社会】日本国内で犯罪をする外国人 韓国人が最多（51．2％）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312765062/
【韓国】 海外に出た韓国人、犯罪は日本で被害は中国で最多～海外犯罪の半分以上は日本[08/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312694861/
エホバの人が発狂しそうな言葉
エホバカ
アホバ
エホバカ
アホバ
66 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 18:00:04.15 ID:9+rQ81EM
エホバ焼肉のタレと高校生に言われ発狂した奴は見たが（笑）
67 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 21:57:24.78 ID:Bn/CHzfn
批判、中傷が小学生レベル。
ま、今に始まったことじゃないが。
ま、今に始まったことじゃないが。
69 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 23:24:21.80 ID:fnSjYkI5
70 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 23:56:41.59 ID:Ekj+lax9
小学生が見てもキチガイな集団なんだよ。鯨食わんってのもカルトたる所以。
どんな肉でも血は除去出来ん。
どんな肉でも血は除去出来ん。
73 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 04:15:15.07 ID:orhK6ItA
本で読んだけど、エホバは、しつけと評して言うことこかない
子供には、鞭やベルトなどで叩くことあるといってたけど
本当なのか？？
子供には、鞭やベルトなどで叩くことあるといってたけど
本当なのか？？
>>73
今はどうか知らないけどホントだった時代がある
王国会館に鞭の部屋があったり鞭の道具が完備してる会衆もあった
鞭棒の定番は
ガスコンロ用のゴムホース
革製のベルト
布団叩き
ハンガー
叩く理由は子供が悪さするのはサタンがそうさせているから
叩く事で悪いモノを追い出し子供を正気に戻す
少なくとも俺の親はこの理由で叩いていた
今はどうか知らないけどホントだった時代がある
王国会館に鞭の部屋があったり鞭の道具が完備してる会衆もあった
鞭棒の定番は
ガスコンロ用のゴムホース
革製のベルト
布団叩き
ハンガー
叩く理由は子供が悪さするのはサタンがそうさせているから
叩く事で悪いモノを追い出し子供を正気に戻す
少なくとも俺の親はこの理由で叩いていた
75 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 17:44:11.30 ID:orhK6ItA
なるほど・・・
今だったら児童虐待だよなぁ。エホバの勧誘員は
一見、見た感じでは好感が持てるとか、書いてあったけど
実際は裏でそんな事やってたんだね。
今だったら児童虐待だよなぁ。エホバの勧誘員は
一見、見た感じでは好感が持てるとか、書いてあったけど
実際は裏でそんな事やってたんだね。
76 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 18:37:32.72 ID:CrJ9FZUi
77 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 19:09:08.48 ID:cbeRNl7m
＞子供が悪さするのはサタンがそうさせているから
子供の失敗を全部 霊のせいにはできない
子供が大人になるまで どれだけの失敗を繰り返すか そうやって大人の階段を上がっていく
大人だって、失敗するしね 100パー完璧な人も子供もいない
親が、精神錯乱状態であれば ムチはさらに 暴力的
子供の失敗を全部 霊のせいにはできない
子供が大人になるまで どれだけの失敗を繰り返すか そうやって大人の階段を上がっていく
大人だって、失敗するしね 100パー完璧な人も子供もいない
親が、精神錯乱状態であれば ムチはさらに 暴力的
78 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 19:17:44.65 ID:cbeRNl7m
子供を怒らなければいけない時、あとでよく考えてみたら
親の側のほうに手落ちがあったことが多い、という人もいる
親の側のほうに手落ちがあったことが多い、という人もいる
79 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 19:37:14.63 ID:orhK6ItA
子供に暴力振るうのは、ヤマギシ会も有名だけど
どっちがアレなのかな？？
どっちがアレなのかな？？
80 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 20:07:00.47 ID:QO1rakAV
こいつらが危険カルト異端呼ばわりされて世界中で嫌われるのは、エホ証が唯一最高の真理ゆえの迫害かも？と同情した時期が僕にもありました
81 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 20:40:16.22 ID:A6eebkyj
世界は普通に結婚 生殖 生活の苦労などしてるけど
それ（普通の生き方）がいけない、という・・・
人間は結婚しないと増えないよね
生殖能力って神が与えてるはず
それ（普通の生き方）がいけない、という・・・
人間は結婚しないと増えないよね
生殖能力って神が与えてるはず
83 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 22:25:31.88 ID:QO1rakAV
>>82
真のキリスト教として残るのはエホ証ではないとは思うぞｗ
真のキリスト教として残るのはエホ証ではないとは思うぞｗ
85 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 22:56:37.75 ID:gb2ImwmE
まぁエホバの証人の教えがハッタリだったとしても、世の中全体的に糞なのは変わらない訳で…
明日ハルマゲドンが来たらものみの塔が蓄えた富は一体誰のものになるのか。
>>87
お金は無価値になります。
お金は無価値になります。
無価値なものを必死に蓄える組織ってことだね。なるほど
ID:QO1rakAV
やっぱり答えないか。
予想通り。
やっぱり答えないか。
予想通り。
【オナ禁効果】
あくまで体験者が平均して感じた目安です。
【01～10日】
抜け毛が減る ヒゲが薄くなる 目覚めが良くなる 肌質向上
【11～20日】
行動力が向上 異性の友達が増える
【21～30日】
明るく前向きになる 胸がドキドキする 抜け毛が更に減る 異性の友達が更に増える
【30～50日】スーパーサイヤ人
怖いものがなくなる 想像力が増す ３時間睡眠で十分 運が良くなる 女の子にモテ出す 顔付きが変わる
【51～70日】
痩せてくる ナンパされる 女の子から誘いがくる
【71～90日】
スーパーサイヤ人の反動かスーパーサイヤ人2の前兆かわかないが無気力になる
【91～120日】スーパーサイヤ人2
思慮深くなる 物事の本質がとらえられる 思考が変わり別人になる 人を見分ける能力開花
女性の気持ちが理解できる 勘が鋭くなる 良い女性の見分けがつく 宝くじが当たる
【121～150日】スーパーサイヤ3
遂に男からもモテだす 頭が冴える 人格が変わる 長年の謎が突然解ける 集中力の上昇
良い女性にモテだす 悲観的にならない 目が完全に二重になる 交渉が全て上手くいく カリスマ扱いされる
あくまで目安です。
>>92
主は、ある人たちがおそいと思っているように、その約束のことを
遅らせておられるのではありません。かえって、あなたがたに対して
忍耐深くあられるのであって、ひとりでも滅びることを望まず、
すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです。
しかし、主の日は、盗人のようにやって来ます。その日には、
天は大きな響きをたてて消えうせ、天の万象は焼けてくずれ去り、
地と地のいろいろなわざは焼き尽くされます。
このように、これらのものはみな、くずれ落ちるものだとすれば、
あなたがたは、どれほど聖い生き方をする敬虔な人でなければ
ならないことでしょう。」 第二ペテロ3:6-11（新改訳）
主は、ある人たちがおそいと思っているように、その約束のことを
遅らせておられるのではありません。かえって、あなたがたに対して
忍耐深くあられるのであって、ひとりでも滅びることを望まず、
すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです。
しかし、主の日は、盗人のようにやって来ます。その日には、
天は大きな響きをたてて消えうせ、天の万象は焼けてくずれ去り、
地と地のいろいろなわざは焼き尽くされます。
このように、これらのものはみな、くずれ落ちるものだとすれば、
あなたがたは、どれほど聖い生き方をする敬虔な人でなければ
ならないことでしょう。」 第二ペテロ3:6-11（新改訳）
96 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 09:38:13.39 ID:t7LzU+S9
97 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 09:43:55.28 ID:HIvLTjx6
生活できないほど 「地球の終わり」で脅迫して ヤクザまがいの信仰
世界が滅びるというのは 最初から 天地創造がなかったということになる
世界が滅びるというのは 最初から 天地創造がなかったということになる
私はエホバの証人じゃありませんがハルマゲは2012年に来ますよ。
誰が生き残るのかはお楽しみw
それまでここで無意味な争いしてればいいと思うよ。うん。
誰が生き残るのかはお楽しみw
それまでここで無意味な争いしてればいいと思うよ。うん。
99 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 09:53:10.98 ID:t7LzU+S9
100 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 12:00:21.76 ID:lNzK2DTl
聖書をきちんと嫁
｢終わりの時｣とは、教会が誕生したペンテコステの日から始まっているだろう。
問題になるのは主が再臨される｢主の日｣(第一テサロ５章)
既に１９１４年に主が再臨された解釈は基本的に間違えな。再臨主の日はこれから、大患難時代が起きてから始まる。
だからエホ証の｢１９１４年キリストが再臨され終わりの日が始まった｣はミステイク。聖書とは矛盾な独自教理 まもなくキリストがオリブ山上空に栄光の地上再臨された時破綻する。
｢終わりの時｣とは、教会が誕生したペンテコステの日から始まっているだろう。
問題になるのは主が再臨される｢主の日｣(第一テサロ５章)
既に１９１４年に主が再臨された解釈は基本的に間違えな。再臨主の日はこれから、大患難時代が起きてから始まる。
だからエホ証の｢１９１４年キリストが再臨され終わりの日が始まった｣はミステイク。聖書とは矛盾な独自教理 まもなくキリストがオリブ山上空に栄光の地上再臨された時破綻する。
(揚げ足取り)
優越感に浸りたい。
つまり劣等感の裏返し。
この場合、人を馬鹿にしているのではなく実は寂しい。
この手の人には質問責めが有効です。
ではあなたはどうしますか？
あなたの意見を聞かせてください。
優越感に浸りたい。
つまり劣等感の裏返し。
この場合、人を馬鹿にしているのではなく実は寂しい。
この手の人には質問責めが有効です。
ではあなたはどうしますか？
あなたの意見を聞かせてください。
聖書をちゃんと読んでる人が何故三位一体を信じクリスマスを祝うのかと小一時間。
イエスの誕生日を盛大に祝いましょう（笑）
異教の祭りですが現在は神に黙認されています（笑）
イエスの誕生日を盛大に祝いましょう（笑）
異教の祭りですが現在は神に黙認されています（笑）
103 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 13:48:18.75 ID:lNzK2DTl
>>102
イエスをミカエルに解釈が乱暴
聖書では、はじめにイエスあり、イエスは神と共にあり、イエスは神であるとヨハネ１章に書いてあるし、マタイ２８章で父と子と聖霊の名によって洗礼を授けよと書いてあるし、確かに三位一体って言葉はないが、少なくともイエスは神であり、父と一体のお方なんだよ。
イエスをミカエルに解釈が乱暴
聖書では、はじめにイエスあり、イエスは神と共にあり、イエスは神であるとヨハネ１章に書いてあるし、マタイ２８章で父と子と聖霊の名によって洗礼を授けよと書いてあるし、確かに三位一体って言葉はないが、少なくともイエスは神であり、父と一体のお方なんだよ。
104 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 15:34:16.76 ID:8qYROLNQ
アルゼンチン：「追放したい民族1位」に選ばれた韓国人
メキシコ：「共存できない民族1位」に選ばれた韓国人
イギリス：イギリス代表「韓国はＷ杯開催してはいけない馬鹿な国」
ナイジェリア：呆れる人種差別する韓国人
ブラジル：韓国人経営者は給与支払いが悪く、ボリビア人を虐待し反韓が広がる」
スイス：醜態をさらして摘発された「醜い韓国人(Ugly Korean)」
スイス：「韓国人を見たら犯罪者と思え」
105 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 16:11:43.00 ID:cq5/6Dsz
統治体はユダヤ
日本の長老たちはコリアン
日本の長老たちはコリアン
三位一体に関して・・その三者は「理解することができない」事柄であると述べられます。
この教理について教える人は、それは「秘義」であると言います。
しかし、イエスはそうは言われませんでした。
そのような三位一体の神は、決して
「わたしたちは，自分の知っているものを礼拝している」と言われた時のイエスの念頭にあった神でないことは明らかです。
（ヨハネ 4:22）
もし、これが正しいのなら、何千年もの期間・・神の預言者たちはだれ一人として、（アブラハムもモーセも・・）
三位一体について神の民に教えなかったのはどうしてでしょうか・・。
遅いとは言え・・イエスは偉大な教師としてご自身の能力を用いて、
三位一体の教えをご自分の追随者に明らかにしようとはなさらなかったのでしょうか・・。
もし三位一体が信仰上の「中心的な教理」であったなら、
神は霊感を与えて何百ページもの聖書を記させながら・・・その教えのどれかを用いて三位一体について教えようとは
されなかったのでしょうか。聖書には三位一体を示す言葉や表現は出ていません。
（三位一体を支持するかの様な聖句が根拠に挙げられますが、前後の文脈から・・三位一体を教えているのではない事が
分かります。）
キリストが亡くなって、また霊感を受けて聖書が書き記されてから何世紀もたった後に・・・
何千年もの間、神の僕たちに知られていなかった教理・・・つまり「人間の理性では把握できない」
異教の背景のある教理が定式化されるのを神が支持されたのだと、真理を求めるクリスチャンは信ずるべきでしょうか？
この教理について教える人は、それは「秘義」であると言います。
しかし、イエスはそうは言われませんでした。
そのような三位一体の神は、決して
「わたしたちは，自分の知っているものを礼拝している」と言われた時のイエスの念頭にあった神でないことは明らかです。
（ヨハネ 4:22）
もし、これが正しいのなら、何千年もの期間・・神の預言者たちはだれ一人として、（アブラハムもモーセも・・）
三位一体について神の民に教えなかったのはどうしてでしょうか・・。
遅いとは言え・・イエスは偉大な教師としてご自身の能力を用いて、
三位一体の教えをご自分の追随者に明らかにしようとはなさらなかったのでしょうか・・。
もし三位一体が信仰上の「中心的な教理」であったなら、
神は霊感を与えて何百ページもの聖書を記させながら・・・その教えのどれかを用いて三位一体について教えようとは
されなかったのでしょうか。聖書には三位一体を示す言葉や表現は出ていません。
（三位一体を支持するかの様な聖句が根拠に挙げられますが、前後の文脈から・・三位一体を教えているのではない事が
分かります。）
キリストが亡くなって、また霊感を受けて聖書が書き記されてから何世紀もたった後に・・・
何千年もの間、神の僕たちに知られていなかった教理・・・つまり「人間の理性では把握できない」
異教の背景のある教理が定式化されるのを神が支持されたのだと、真理を求めるクリスチャンは信ずるべきでしょうか？
107 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 17:06:18.10 ID:lNzK2DTl
>>102
要するに、クリスマスに関して言えば［イエスは神ではない。ミカエルだ］と洗脳インプットされているから
被造物なるイエスの誕生日なるクリスマスを祝うのは、［礼拝はエホバ神のみ その他は偶像崇拝］って考えが根っ子にあるんだろ
冬至起源とか、太陽崇拝とか、サンタクロースやクリスマスの様々な風習にケチつける根本は、［神でないイエスの誕生日］チャンチャラって考えなんだよ。要するに、イエスを敬うとか言っても肝心な所ではイエスなんてどうでもイイって根っ子が君らにはあるんだろ。
要するに、クリスマスに関して言えば［イエスは神ではない。ミカエルだ］と洗脳インプットされているから
被造物なるイエスの誕生日なるクリスマスを祝うのは、［礼拝はエホバ神のみ その他は偶像崇拝］って考えが根っ子にあるんだろ
冬至起源とか、太陽崇拝とか、サンタクロースやクリスマスの様々な風習にケチつける根本は、［神でないイエスの誕生日］チャンチャラって考えなんだよ。要するに、イエスを敬うとか言っても肝心な所ではイエスなんてどうでもイイって根っ子が君らにはあるんだろ。
108 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 17:15:48.62 ID:lNzK2DTl
三位一体って言葉に拒否反応の君に無理やり信じろとは言わない。ただ、［イエスは神である］これだけは妥協できない。
とにかく、一度ものみの塔解釈の洗脳インプットから解放される必要がある。新世界訳だと迷路にハマってしまうので、それ以外の聖書を一度はじめから参考書無しで読んでほしい。必ず、聖霊の働きかけがあるから、祈って問いかけて読んでみたまえ
三位一体は信じなくてイイから、イエスをミカエルなんてくだらない教理に惑わさるな、
とにかく、一度ものみの塔解釈の洗脳インプットから解放される必要がある。新世界訳だと迷路にハマってしまうので、それ以外の聖書を一度はじめから参考書無しで読んでほしい。必ず、聖霊の働きかけがあるから、祈って問いかけて読んでみたまえ
三位一体は信じなくてイイから、イエスをミカエルなんてくだらない教理に惑わさるな、
109 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 17:44:47.27 ID:lNzK2DTl
あと旧約聖書の箴言にある［知恵］は、最初に創造されたみ使いの頭ミカエルのことと無理やり解釈しているみたいなんだが、あれは単に知恵を擬人化した内容なのは明らかだろ。
ものみの塔がイエス＝ミカエルと無理やり解釈している聖書はこじつけ以外の何ものでもない。イエス＝ミカエルって証明にはならない。たとえば、ユダ９節
啓示１２章７節、極めつけは第一テサロ４章１６節 逆に大天使と主イエスは別人だと解釈が無難なんですが あとダニエルのミカエルもイエス＝は矛盾だらけ
ものみの塔がイエス＝ミカエルと無理やり解釈している聖書はこじつけ以外の何ものでもない。イエス＝ミカエルって証明にはならない。たとえば、ユダ９節
啓示１２章７節、極めつけは第一テサロ４章１６節 逆に大天使と主イエスは別人だと解釈が無難なんですが あとダニエルのミカエルもイエス＝は矛盾だらけ
み使いの頭。
神の言葉は「み使いの頭」ミカエルに言及しています。（ユダ 9）「み使いの頭」という語は聖書中で常に単数の形で用いられ，複数の形は一度も出てきません。
このことは，そのようなみ使いがひとりしかいないことを示唆しています。
さらにイエスは，み使いの頭の立場と結び付けられています。
復活した主イエス・キリストについて，テサロニケ第一 4章16節はこう述べています。「主ご自身が号令とみ使いの頭の声……と共に天から下られる」
このように，イエスの声は，み使いの頭の声として描かれています。ですからこの聖句は，イエスご自身がみ使いの頭ミカエルであることを示唆しています。
軍の指導者。
聖書は，『ミカエルとその使いたちが，龍およびその使いたちと戦った』と述べています。（啓示 12:7）
ですから，ミカエルは忠実なみ使いたちから成る軍勢の指導者です。
さらに「啓示」の書はイエスを，忠実なみ使いたちから成る軍勢の指導者として描いています。（啓示 19:14‐16）
使徒パウロもはっきり，「主イエス」と「その強力なみ使いたち」に言及しています。（テサロニケ第二 1:7）
このように聖書には，ミカエルと「その使いたち」という言い方と，イエスとその「み使いたち」という言い方の両方があります。（マタイ 13:41; 16:27; 24:31。ペテロ第一 3:22）
神の言葉のどこにも，天の忠実なみ使いたちから成る二つの軍勢，つまりミカエルの率いるものと，
イエスの率いるものとが別々にあるとは示されていないので，ミカエルとは，天での役割を担うイエス・キリストにほかならない，という結論は筋が通っています。*
自分にとって都合悪いと洗脳だもんなぁ。
これだけは妥協できん！とかゴリ押しすんじゃなくて聖句から説明してみなはれ。
>三位一体は信じなくていいから
アホか。
これだけは妥協できん！とかゴリ押しすんじゃなくて聖句から説明してみなはれ。
>三位一体は信じなくていいから
アホか。
112 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 18:36:01.54 ID:lNzK2DTl
>>110
違う。［み使いの頭］に惑わさるな、聖書には、［主(エホバ)の使い］という称号は、必ず単数であって決して複数の形で出てきません。み使いたちはたくさんいます。［エホバの使い］は、ただ一人です。彼はミカエルではなく、イエスとなられる前の神の独り子です。
違う。［み使いの頭］に惑わさるな、聖書には、［主(エホバ)の使い］という称号は、必ず単数であって決して複数の形で出てきません。み使いたちはたくさんいます。［エホバの使い］は、ただ一人です。彼はミカエルではなく、イエスとなられる前の神の独り子です。
113 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 18:39:08.56 ID:lNzK2DTl
>>110
そのコピペ何度か見たが それらの引用聖書はイエス＝ミカエルを証明していないよ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/004/131285222970513332169_imagesCADAWV8I.jpg
http://hvri.gouketu.com/watchtower.htm
http://agmagape.blog76.fc2.com/?mode=m&no=7&cr=572468b5a16bd0c145f0756a699271b1
そのコピペ何度か見たが それらの引用聖書はイエス＝ミカエルを証明していないよ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/004/131285222970513332169_imagesCADAWV8I.jpg
http://hvri.gouketu.com/watchtower.htm
http://agmagape.blog76.fc2.com/?mode=m&no=7&cr=572468b5a16bd0c145f0756a699271b1
>>113
じゃあさ、これからいくつか聖句貼るからそれの聖句からどう三位一体に結びつけるか説明してよ。
まずこれ。
（マタイ12：32）
また人の子に対して言い逆らう者は、ゆるされるであろう。しかし、聖霊に対して言い逆らう者は、この世でも、きたるべき世でも、ゆるされることはない。
（マルコ13：32）
その日、その時は、だれも知らない。天にいる御使たちも、また子も知らない、ただ父だけが知っておられる。
（テモテへの第一2：5）
2:5神は唯一であり、神と人との間の仲保者もただひとりであって、それは人なるキリスト・イエスである。
（ヨハネ5:31 ）
もしわたしが自分自身について証しするなら、わたしの証しは真実ではない。
（ヨハネ5:33 ）
あなたがたはヨハネに人を遣わしたが、彼は”真理について”証しをした。
じゃあさ、これからいくつか聖句貼るからそれの聖句からどう三位一体に結びつけるか説明してよ。
まずこれ。
（マタイ12：32）
また人の子に対して言い逆らう者は、ゆるされるであろう。しかし、聖霊に対して言い逆らう者は、この世でも、きたるべき世でも、ゆるされることはない。
（マルコ13：32）
その日、その時は、だれも知らない。天にいる御使たちも、また子も知らない、ただ父だけが知っておられる。
（テモテへの第一2：5）
2:5神は唯一であり、神と人との間の仲保者もただひとりであって、それは人なるキリスト・イエスである。
（ヨハネ5:31 ）
もしわたしが自分自身について証しするなら、わたしの証しは真実ではない。
（ヨハネ5:33 ）
あなたがたはヨハネに人を遣わしたが、彼は”真理について”証しをした。
115 ：まこと：2011/08/10(水) 18:46:43.08 ID:lNzK2DTl
>>111
み使いの頭 は ミカエルだろうが
主の使い エホバの使い と称号で現れた方はイエスになる前の神の独り子なる神なんだよ。
彼はハガルにエルロイの呼ばれ、ヤコブにベテルの神と呼ばれ、彼と組み討ちしヤコブは晩年創世記４８章１５ １６節で主の使いよ子どもらを祝福したまえと祈っています。いかなる被造物もそのような礼拝されたものはないのです。
またモーセに燃える柴の中から語ったのは彼でした。また
み使いの頭 は ミカエルだろうが
主の使い エホバの使い と称号で現れた方はイエスになる前の神の独り子なる神なんだよ。
彼はハガルにエルロイの呼ばれ、ヤコブにベテルの神と呼ばれ、彼と組み討ちしヤコブは晩年創世記４８章１５ １６節で主の使いよ子どもらを祝福したまえと祈っています。いかなる被造物もそのような礼拝されたものはないのです。
またモーセに燃える柴の中から語ったのは彼でした。また
>>113
リンクの一つ目は何なの？
リンクの一つ目は何なの？
117 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 18:56:47.34 ID:lNzK2DTl
>>114
また、一つ一つにしろよ なんで連発で来るのか。
主(エホバ)の使いについて説明しているから、とりあえず論点を外れた話はあとだ。
主(エホバ)の使いはイスラエルの民を昼は雲の柱 夜は火の柱で導いた。マノアと妻の前に現れて供え物を燃やして炎とともに上って 自らを霊妙 不思議と答えられました。またアッスリヤを一夜のうちに打ち倒し、ヨシュアには主の軍隊の将と現れヨシュアはひれ伏しています。
ミカエルではありません。子なる神です。マタイ２３章３７
また、一つ一つにしろよ なんで連発で来るのか。
主(エホバ)の使いについて説明しているから、とりあえず論点を外れた話はあとだ。
主(エホバ)の使いはイスラエルの民を昼は雲の柱 夜は火の柱で導いた。マノアと妻の前に現れて供え物を燃やして炎とともに上って 自らを霊妙 不思議と答えられました。またアッスリヤを一夜のうちに打ち倒し、ヨシュアには主の軍隊の将と現れヨシュアはひれ伏しています。
ミカエルではありません。子なる神です。マタイ２３章３７
119 ：まこと：2011/08/10(水) 19:09:50.56 ID:lNzK2DTl
>>116
間違えたのさ
地上で人間となられたイエスにとって、神であっても全知全能を一時封印していたから わからないって言ったんだろフィリピ２章６キリストは神の身分でありながら…自分を無にして しもべの身分になり人間と同じ者になられました。だよ。
間違えたのさ
地上で人間となられたイエスにとって、神であっても全知全能を一時封印していたから わからないって言ったんだろフィリピ２章６キリストは神の身分でありながら…自分を無にして しもべの身分になり人間と同じ者になられました。だよ。
>>119
間違えるにしてもえらくアホみたいな画像だな。こんなもん保存してんの？
間違えるにしてもえらくアホみたいな画像だな。こんなもん保存してんの？
122 ：まこと：2011/08/10(水) 19:19:39.84 ID:lNzK2DTl
>>118
社会性全く無しな君への対応 今回は妥協しているんだが。まあイイ
マルコ１３章３２節はそういうことだ。
マタイ１２章３２節か 聖霊にいい逆らう者は…これはパス 難しい。記憶違いかもしれないが聖霊は女性のような母親のような方だそうで 家庭でも女性を怒らすとヤバいだろ？聖霊は繊細なかたなんだよ。たぶん
社会性全く無しな君への対応 今回は妥協しているんだが。まあイイ
マルコ１３章３２節はそういうことだ。
マタイ１２章３２節か 聖霊にいい逆らう者は…これはパス 難しい。記憶違いかもしれないが聖霊は女性のような母親のような方だそうで 家庭でも女性を怒らすとヤバいだろ？聖霊は繊細なかたなんだよ。たぶん
123 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 19:20:22.66 ID:Rqb5w+L7
なんで被害受けても誰もエホバに訴えないの？
124 ：まこと：2011/08/10(水) 19:26:02.20 ID:lNzK2DTl
>>121
趣味だよ。
第一テモテ２章５節
神と人間の仲介者のアレか。だから人間であり神だから仲介者になれるんだろ。神でありながら人間なイエス･キリストの特性だな。
こんな説明じゃ納得しないよな…
また詳しくは後述する。一度、離脱する。夜中にまたな
趣味だよ。
第一テモテ２章５節
神と人間の仲介者のアレか。だから人間であり神だから仲介者になれるんだろ。神でありながら人間なイエス･キリストの特性だな。
こんな説明じゃ納得しないよな…
また詳しくは後述する。一度、離脱する。夜中にまたな
125 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 19:33:01.46 ID:t7LzU+S9
まこと君、ムダだよ。
こいつら聞く気ないからｗ
ま、説明したいなら別だが。
こいつら聞く気ないからｗ
ま、説明したいなら別だが。
127 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 19:58:31.79 ID:t7LzU+S9
>>126
そんな事知らない奴はいないだろ。
何を勝ち誇った気になってんだか（笑）
異教の祭があった日にキリスト教の異教に対する勝利としてキリストの誕生を祝いましょうという事であって、最初から純粋にキリスト教の行事として行っているのである。
誕生日を祝う事は何ら聖書の原則には反さない。
例えばの話だが、仮に異教の者がスプーンを使っていたとして、我々もスプーンを用いたからといって、それが異教を取り入れた事になるのか？
君らの言っているのはその程度のレベル。
そんな事知らない奴はいないだろ。
何を勝ち誇った気になってんだか（笑）
異教の祭があった日にキリスト教の異教に対する勝利としてキリストの誕生を祝いましょうという事であって、最初から純粋にキリスト教の行事として行っているのである。
誕生日を祝う事は何ら聖書の原則には反さない。
例えばの話だが、仮に異教の者がスプーンを使っていたとして、我々もスプーンを用いたからといって、それが異教を取り入れた事になるのか？
君らの言っているのはその程度のレベル。
>>127
勝ち誇る？君は何の勝ち負けを言ってるの？
そしてスプーンの例え。
例えを使うならもっと的確な例えじゃないと逆効果だよ。
ちゃんとイエスを見習おうね。
君は三位一体も信じてるの？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6115274.html?order=asc
勝ち誇る？君は何の勝ち負けを言ってるの？
そしてスプーンの例え。
例えを使うならもっと的確な例えじゃないと逆効果だよ。
ちゃんとイエスを見習おうね。
君は三位一体も信じてるの？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6115274.html?order=asc
130 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 20:59:41.96 ID:t7LzU+S9
>>128
イエスは父と一つであると言い、聖霊を別の弁護者だと述べている。
主は霊である。イエスも神であり、父もそうだ。
適切な例えならばイエスは自分の血を飲み、肉を食べる例えを語っているが？
輸血拒否はナンセンスだと思わないか？
イエスは父と一つであると言い、聖霊を別の弁護者だと述べている。
主は霊である。イエスも神であり、父もそうだ。
適切な例えならばイエスは自分の血を飲み、肉を食べる例えを語っているが？
輸血拒否はナンセンスだと思わないか？
131 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 21:01:21.93 ID:t7LzU+S9
>>129
撤去している教会が日本で何カ所ある？
撤去している教会が日本で何カ所ある？
134 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 21:06:50.91 ID:t7LzU+S9
それに、道徳的に清くなれないからJWは無理だとか書いてたようだが、JWに賛同しているなら生活を正して入ればいいだけの事。
ま、逃げだよ逃げ、偽善だよ偽善、まやかしだよまやかし。
何が模索中だよｗ
ま、逃げだよ逃げ、偽善だよ偽善、まやかしだよまやかし。
何が模索中だよｗ
135 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 21:08:35.32 ID:t7LzU+S9
137 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 21:12:27.13 ID:t7LzU+S9
>>135
コロサイ1:15
御子は、見えない神のかたちであって、すべての造られたものに先だって生まれたかたである。
始まりがあるのに始まりがない神と同等？
ヨハネ17：3
「永遠の命とは、唯一のまことの神であられるあなたと、お遣わしになったイエス・キリストを知ることです。」
コロサイ1:15
御子は、見えない神のかたちであって、すべての造られたものに先だって生まれたかたである。
始まりがあるのに始まりがない神と同等？
ヨハネ17：3
「永遠の命とは、唯一のまことの神であられるあなたと、お遣わしになったイエス・キリストを知ることです。」
139 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 21:16:15.99 ID:t7LzU+S9
>>139
（マルコ 10:18） イエスは彼に言われた，「なぜわたしのことを善いと呼ぶのですか。ただひとり，神以外には，だれも善い者はいません。
（マルコ 10:18） イエスは彼に言われた，「なぜわたしのことを善いと呼ぶのですか。ただひとり，神以外には，だれも善い者はいません。
142 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 21:22:51.30 ID:t7LzU+S9
>>140
キリスト教会は一つ
キリスト教会は一つ
聖霊は女性っぽい（笑）
怒らせるとヤバイ（笑）
繊細な方なんだよきっと（笑）
こんなのが通用するかっつーの。
怒らせるとヤバイ（笑）
繊細な方なんだよきっと（笑）
こんなのが通用するかっつーの。
144 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 21:26:32.13 ID:t7LzU+S9
>>142
やってることがバラバラだから宗派を聞いてんだが。
やってることがバラバラだから宗派を聞いてんだが。
>>144
（ヨハネ 7:16） それに対し，イエスは彼らに答えて言われた、「わたしの教えはわたしのものではなく，わたしを遣わした方に属するものです。
（ヨハネ 7:16） それに対し，イエスは彼らに答えて言われた、「わたしの教えはわたしのものではなく，わたしを遣わした方に属するものです。
148 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 21:37:33.72 ID:t7LzU+S9
>>146
父なる神が子なる神イエスを遣わした。
要は、人間の教えではなく神の教えですよという事。
イエスが自分を「人の子」と呼ぶ時は人間的側面を強調しての事。
低くされた人間としてのイエスが従ったのが父なる神。
イエスが神である事と何ら矛盾はない。
君の否定する聖書の明確な教えの「へりくだり」だ。
アブラハムが生まれる前から「わたしはある」
エゴー・エイミ。
父なる神が子なる神イエスを遣わした。
要は、人間の教えではなく神の教えですよという事。
イエスが自分を「人の子」と呼ぶ時は人間的側面を強調しての事。
低くされた人間としてのイエスが従ったのが父なる神。
イエスが神である事と何ら矛盾はない。
君の否定する聖書の明確な教えの「へりくだり」だ。
アブラハムが生まれる前から「わたしはある」
エゴー・エイミ。
150 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 21:40:48.77 ID:t7LzU+S9
151 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 21:43:05.27 ID:t7LzU+S9
>>151
三位一体に関して・・その三者は「理解することができない」事柄であると述べられます。
この教理について教える人は、それは「秘義」であると言います。
しかし、イエスはそうは言われませんでした。
そのような三位一体の神は、決して
「わたしたちは，自分の知っているものを礼拝している」と言われた時のイエスの念頭にあった神でないことは明らかです。
（ヨハネ 4:22）
もし、これが正しいのなら、何千年もの期間・・神の預言者たちはだれ一人として、（アブラハムもモーセも・・）
三位一体について神の民に教えなかったのはどうしてでしょうか・・。
遅いとは言え・・イエスは偉大な教師としてご自身の能力を用いて、
三位一体の教えをご自分の追随者に明らかにしようとはなさらなかったのでしょうか・・。
もし三位一体が信仰上の「中心的な教理」であったなら、
神は霊感を与えて何百ページもの聖書を記させながら・・・その教えのどれかを用いて三位一体について教えようとは
されなかったのでしょうか。聖書には三位一体を示す言葉や表現は出ていません。
（三位一体を支持するかの様な聖句が根拠に挙げられますが、前後の文脈から・・三位一体を教えているのではない事が
分かります。）
キリストが亡くなって、また霊感を受けて聖書が書き記されてから何世紀もたった後に・・・
何千年もの間、神の僕たちに知られていなかった教理・・・つまり「人間の理性では把握できない」
異教の背景のある教理が定式化されるのを神が支持されたのだと、真理を求めるクリスチャンは信ずるべきでしょうか？
三位一体に関して・・その三者は「理解することができない」事柄であると述べられます。
この教理について教える人は、それは「秘義」であると言います。
しかし、イエスはそうは言われませんでした。
そのような三位一体の神は、決して
「わたしたちは，自分の知っているものを礼拝している」と言われた時のイエスの念頭にあった神でないことは明らかです。
（ヨハネ 4:22）
もし、これが正しいのなら、何千年もの期間・・神の預言者たちはだれ一人として、（アブラハムもモーセも・・）
三位一体について神の民に教えなかったのはどうしてでしょうか・・。
遅いとは言え・・イエスは偉大な教師としてご自身の能力を用いて、
三位一体の教えをご自分の追随者に明らかにしようとはなさらなかったのでしょうか・・。
もし三位一体が信仰上の「中心的な教理」であったなら、
神は霊感を与えて何百ページもの聖書を記させながら・・・その教えのどれかを用いて三位一体について教えようとは
されなかったのでしょうか。聖書には三位一体を示す言葉や表現は出ていません。
（三位一体を支持するかの様な聖句が根拠に挙げられますが、前後の文脈から・・三位一体を教えているのではない事が
分かります。）
キリストが亡くなって、また霊感を受けて聖書が書き記されてから何世紀もたった後に・・・
何千年もの間、神の僕たちに知られていなかった教理・・・つまり「人間の理性では把握できない」
異教の背景のある教理が定式化されるのを神が支持されたのだと、真理を求めるクリスチャンは信ずるべきでしょうか？
154 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 23:44:41.48 ID:Kzr2fY+T
キリスト者でない俺にとっては、聖書の解釈なんてどうでもいいこと。
ものみの塔は破壊的カルト、エホバの証人ふざけるな！
ものみの塔は破壊的カルト、エホバの証人ふざけるな！
155 ：まこと：2011/08/11(木) 00:24:54.91 ID:2TzjFTl+
お待たせ
って、みなさん寝てしもうたか？
って、みなさん寝てしもうたか？
157 ：まこと：2011/08/11(木) 00:48:07.65 ID:2TzjFTl+
>>156
エホバの証人は残念ながらカルトです。イルミナティ･ＮＷＯ(ニューワールド オーダー新世界新秩序)フリーメイソンに属していたチャールズ･テイズ･ラッセルと ジョセフ･フランクリン･ラザフォードの代表者が作った闇帝国 サタン悪魔崇拝の偽キリスト教です。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/zas20.html
エホバの証人は残念ながらカルトです。イルミナティ･ＮＷＯ(ニューワールド オーダー新世界新秩序)フリーメイソンに属していたチャールズ･テイズ･ラッセルと ジョセフ･フランクリン･ラザフォードの代表者が作った闇帝国 サタン悪魔崇拝の偽キリスト教です。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/zas20.html
159 ：まこと：2011/08/11(木) 00:51:31.45 ID:2TzjFTl+
>>153
根本的に聖書を逸脱した教えがエホバの証人
http://www.jca.apc.org/~resqjw/morent.htm
エホバの証人が主張するイエス＝ミカエル説は次のような、全く根拠のない推論 思い違いからの教えに過ぎません。
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1312003598
根本的に聖書を逸脱した教えがエホバの証人
http://www.jca.apc.org/~resqjw/morent.htm
エホバの証人が主張するイエス＝ミカエル説は次のような、全く根拠のない推論 思い違いからの教えに過ぎません。
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1312003598
160 ：まこと：2011/08/11(木) 00:53:08.71 ID:2TzjFTl+
>>158
その根拠は
その根拠は
162 ：まこと：2011/08/11(木) 01:01:25.59 ID:2TzjFTl+
そもそも、み使い 天使とは何者なのか。ヘブライ１章に詳しいように［神と人間に仕える為の目的で創造された存在］だ。
すなわち、ものみの塔説のイエス＝ミカエル説だと、イエスはみ使いの頭ミカエルなんだから 最終的に人間より下位な階級な存在だとなってしまいます。
矛盾だらけ
キリストはみ使い？み使いとは何者なのか。天使 ヘブライ語マラーフ ギリシャ語アンゲロス 英語 エンジェル 天使は天の領域に住んでいる、亡くなった人間ではない。サドカイ人は天使を否定した。エッセネ派は肯定的
すなわち、ものみの塔説のイエス＝ミカエル説だと、イエスはみ使いの頭ミカエルなんだから 最終的に人間より下位な階級な存在だとなってしまいます。
矛盾だらけ
キリストはみ使い？み使いとは何者なのか。天使 ヘブライ語マラーフ ギリシャ語アンゲロス 英語 エンジェル 天使は天の領域に住んでいる、亡くなった人間ではない。サドカイ人は天使を否定した。エッセネ派は肯定的
>>162
君の宗派は？
君の宗派は？
164 ：まこと：2011/08/11(木) 01:17:02.41 ID:2TzjFTl+
>>161
神に似せて人は創造された。男と女に実際イザヤ書の４９章１５節には明らかにヤハ神は母性的な方だと捉えている。マリヤ崇拝は間違いだが、聖なる風プニューマは母性を支配する人格者な方だと暗示。家庭でも奥様ってのは、御主人や息子の後ろに控えて全面には出ない
神に似せて人は創造された。男と女に実際イザヤ書の４９章１５節には明らかにヤハ神は母性的な方だと捉えている。マリヤ崇拝は間違いだが、聖なる風プニューマは母性を支配する人格者な方だと暗示。家庭でも奥様ってのは、御主人や息子の後ろに控えて全面には出ない
165 ：まこと：2011/08/11(木) 01:18:52.97 ID:2TzjFTl+
168 ：まこと：2011/08/11(木) 01:26:54.74 ID:2TzjFTl+
み使いの頭(ミカエル)は必ず単数で登場する。当たり前だな。それとは別に子なる神が人間になる前に旧約時代に現れた存在 ［ 主(ヤハウェ、エホバ)の使い］ってのがたびたび出てくるんだが もちろん彼は必ず単数だ。主の使いと ミカエルを同一だとする根拠はない。
ヘブライ１章にあるようにイエスはみ使いとは違う。あと 主の使いって表現ながら、彼はみ使いではない子なる神ロゴスだ！
ヘブライ１章にあるようにイエスはみ使いとは違う。あと 主の使いって表現ながら、彼はみ使いではない子なる神ロゴスだ！
169 ：まこと：2011/08/11(木) 01:31:39.82 ID:2TzjFTl+
>>166
君は黒か白か極端なんだ！世の中にはグレーゾーンってのがあるように、マリヤ崇拝は間違いだが、だからキリスト教を逸脱したか？何とも言えない。根本的に 十字架と肉体復活を根拠とした福音に根ざしているなら主はカトリックでも救うだろうね
君は黒か白か極端なんだ！世の中にはグレーゾーンってのがあるように、マリヤ崇拝は間違いだが、だからキリスト教を逸脱したか？何とも言えない。根本的に 十字架と肉体復活を根拠とした福音に根ざしているなら主はカトリックでも救うだろうね
へー、マリア像を拝んでもキリストの像を拝んでも偶像崇拝にはならないってわけか。
グレーゾーンねw
クリスマスも正確にはキリストの誕生日じゃないが正確な誕生日はわからないなら異教の祭りの日でオッケーってわけね。
それもグレーゾーンね。
プロテスタントにも色々な宗派があってクリスマスを祝わないとか十字架も撤去したりしてるみたいだけどそれもグレーゾーンね。
とてもよくわかりました、グレーゾーン。
グレーゾーンねw
クリスマスも正確にはキリストの誕生日じゃないが正確な誕生日はわからないなら異教の祭りの日でオッケーってわけね。
それもグレーゾーンね。
プロテスタントにも色々な宗派があってクリスマスを祝わないとか十字架も撤去したりしてるみたいだけどそれもグレーゾーンね。
とてもよくわかりました、グレーゾーン。
マリア様‥（笑）
聖書の中のイエスが神より劣るというニュアンスの言葉はイエスのへりくだりによるもの。
三位一体は理解できなければ理解しなくてもよい。
グレーゾーン（笑）が存在していて各宗派がそれぞれ異なった崇拝をしていても救われるだろうってことね。
三位一体は理解できなければ理解しなくてもよい。
グレーゾーン（笑）が存在していて各宗派がそれぞれ異なった崇拝をしていても救われるだろうってことね。
173 ：まこと：2011/08/11(木) 01:40:50.57 ID:2TzjFTl+
>>167
偶像崇拝に関しては、いろんな意見がある。まず十字架だが、プロテスタントでは、カトリックの十字架のようなキリスト像はない十字架だ。キリスト像は偶像崇拝だろうね。イエスとしては複雑だろうが、やはりこれを逸脱するから、マリヤ崇拝 聖遺物崇拝に発展したから、
但し、だから踏み絵は偶像崇拝だからナンセンスともいかないんだが…神は心を見られる イエスはいつも弱い者らに優しいまなざしをされておられる方
一概に、古代バビロニアの性崇拝偶像崇拝と異なることも理解されていると思う。
偶像崇拝に関しては、いろんな意見がある。まず十字架だが、プロテスタントでは、カトリックの十字架のようなキリスト像はない十字架だ。キリスト像は偶像崇拝だろうね。イエスとしては複雑だろうが、やはりこれを逸脱するから、マリヤ崇拝 聖遺物崇拝に発展したから、
但し、だから踏み絵は偶像崇拝だからナンセンスともいかないんだが…神は心を見られる イエスはいつも弱い者らに優しいまなざしをされておられる方
一概に、古代バビロニアの性崇拝偶像崇拝と異なることも理解されていると思う。
174 ：黒崎一護進化 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/08/11(木) 01:41:14.26 ID:d5ZlHW+t
意味不明のカルト教団!?♪。
厳格な 父なるヤハウェ
バックに控えた怒るとヤバイ 母なる聖霊
へりくだり専門 子なるキリスト
神の家族。全ての同等。
こんな感じっすか？
バックに控えた怒るとヤバイ 母なる聖霊
へりくだり専門 子なるキリスト
神の家族。全ての同等。
こんな感じっすか？
176 ：まこと：2011/08/11(木) 01:47:04.02 ID:2TzjFTl+
>>170
だから君は極端に走るな。オッチョコチョイだなｗチョコマカしやがって…すぐにカッカ自分を抑えられない感情的なところが見られる。
十字架に関しては カトリックのキリスト像の十字架は間違いだ。しかし、十字架そのものは贖い救いの象徴シンボルに過ぎないこと それを言いたい。
十字架のことばは滅びる者には愚かであっても救いにいたる我らには神のちからです！ってね。
だから君は極端に走るな。オッチョコチョイだなｗチョコマカしやがって…すぐにカッカ自分を抑えられない感情的なところが見られる。
十字架に関しては カトリックのキリスト像の十字架は間違いだ。しかし、十字架そのものは贖い救いの象徴シンボルに過ぎないこと それを言いたい。
十字架のことばは滅びる者には愚かであっても救いにいたる我らには神のちからです！ってね。
177 ：まこと：2011/08/11(木) 01:53:33.17 ID:2TzjFTl+
>>175
ああ、そうだよ
アブラハムは父なる神ヤハウェ エホバ
イサクは子なる神ロゴス イエス
サラが 母なる神
聖なる風プニューマ プネウマ
で、クリスチャンとはキリストの花嫁 イサクの妻 リベカ レベッカってこと。
み使いたちは アブラハム家に仕える 執事やメイドだな
悪いが寝るぜ。フワア
ああ、そうだよ
アブラハムは父なる神ヤハウェ エホバ
イサクは子なる神ロゴス イエス
サラが 母なる神
聖なる風プニューマ プネウマ
で、クリスチャンとはキリストの花嫁 イサクの妻 リベカ レベッカってこと。
み使いたちは アブラハム家に仕える 執事やメイドだな
悪いが寝るぜ。フワア
>>176
「あなたはいかなる像も造ってはならない。〔中略〕あなたはそれらに向かってひれ伏したり、それらに使えたりしてはならない」（十戒（第２戒）：出エジプト記２０章４－５節）
「あなたはいかなる像も造ってはならない。〔中略〕あなたはそれらに向かってひれ伏したり、それらに使えたりしてはならない」（十戒（第２戒）：出エジプト記２０章４－５節）
179 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 05:00:29.13 ID:Qgu7VVOq
わらび書房からでてる、一連のエホバ関係の本は、あれはほんとのことなの？
180 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 06:16:47.92 ID:dSfsIUrw
あのさぁ
お前の聖書の解釈なんか聞きたくないし
聞かせたいなら、勝手に場所借りて話しやがれ
ある意味スレ違い、嵐だわ
気持ち悪い
お前の聖書の解釈なんか聞きたくないし
聞かせたいなら、勝手に場所借りて話しやがれ
ある意味スレ違い、嵐だわ
気持ち悪い
181 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 07:03:14.26 ID:iW/p6IpN
>>180
アンカー位つけろよ。
アンカー位つけろよ。
182 ：名無し：2011/08/11(木) 08:59:36.62 ID:4+Bw2DlN
明日からの大会やっぱり断れずお母さんと行くことに。でも未信者の旦那にはまだ言えず。てか行きは朝06時半に家を出て帰宅は夜08時頃(>_<)いつ晩ご飯作るねん!!大会に時間奪われすぎや。
183 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 10:14:11.09 ID:iW/p6IpN
>>182
集会も行ってないのに何の意味があるかと…。
集会も行ってないのに何の意味があるかと…。
へりくだりとグレーゾーンという便利な言葉で矛盾を誤魔化してることだけはわかった。
185 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 12:05:41.65 ID:iW/p6IpN
>>184
エホバの証人はグレーな面は全くないと？
エホバの証人はグレーな面は全くないと？
186 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 15:24:25.88 ID:DT82PMSz
エホバの証人の親は子供の人生を確実に潰します
はやく目覚めてください
はやく目覚めてください
187 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 15:30:00.54 ID:DT82PMSz
結婚をすると、事物の体制の終わりを通過するまで組織のために
人生を捧げて働くことの邪魔になるそうです
人生を捧げて働くことの邪魔になるそうです
188 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 15:33:01.85 ID:DT82PMSz
部活に入ると必ず先輩や仲間から悪い影響を受け、
エホバの証人の洗脳集会に出席する時間が取れなくなるから部活禁止だそうです
エホバの証人の洗脳集会に出席する時間が取れなくなるから部活禁止だそうです
エロバ
エホモ
エホモ
普通に生きることが許されないのがエホバの証人なんです。
192 ：まこと：2011/08/11(木) 18:12:22.72 ID:2TzjFTl+
イエス･キリストの［へりくだり］を茶化すな。
あと［グレーゾーン］ってのは、自分が神に祈ったんだが…『野暮な生き方は嫌です。どうか粋に生きられますように』
すると、神が語ったんだ。『池波正太郎を読め』と、笑うなマジな話しなんだから
それで、早速『エッセイ 男の作法と、剣客商売全巻』買って読んだのさ
世の中には、黒白で決着つかないことがたくさんあることを認識した。人間ってのは、オギャと生まれた時から死に向かって生きる矛盾だらけな存在なんだ。グレーゾーン または、思い直しフィードバック 大事なんだな
あと［グレーゾーン］ってのは、自分が神に祈ったんだが…『野暮な生き方は嫌です。どうか粋に生きられますように』
すると、神が語ったんだ。『池波正太郎を読め』と、笑うなマジな話しなんだから
それで、早速『エッセイ 男の作法と、剣客商売全巻』買って読んだのさ
世の中には、黒白で決着つかないことがたくさんあることを認識した。人間ってのは、オギャと生まれた時から死に向かって生きる矛盾だらけな存在なんだ。グレーゾーン または、思い直しフィードバック 大事なんだな
193 ：神も仏も名無しさん：2011/08/11(木) 18:24:29.13 ID:KyZ+5jLC
ユダヤオカルトカルト
日本の組織は朝鮮人が支配
エホバの商人の楽園＝北朝鮮(楽園政策)
日本の組織は朝鮮人が支配
エホバの商人の楽園＝北朝鮮(楽園政策)
なんでもグレーゾーンにしちゃえば宗教なんてどこでもいいわな。
195 ：まこと：2011/08/11(木) 19:01:28.89 ID:2TzjFTl+
196 ：まこと：2011/08/11(木) 19:10:44.22 ID:2TzjFTl+
197 ：まこと：2011/08/11(木) 19:29:01.71 ID:2TzjFTl+
三位一体は，イエスの教えでも初期クリスチャンの教えでもありません。
それは「教会の教え」です。
「生きた説教」誌は，三位一体に関する1999年の記事の中で，
「時おり，三位一体の教義はキリスト教神学の基礎となる教えだと皆が思い込んでいるように思える」
と述べ，しかしそれは「聖書の考え」ではない，と付け加えています。
新カトリック百科事典（1967年版[英語]）は三位一体について詳細に論じており，次の点を認めています。
「三位一体の教義はつまるところ4世紀末に作り出されたものである。
……『三つの位格における唯一の神』という定式は4世紀の終わり以前にはしっかり定着してはおらず，確かにクリスチャンの生活や信仰告白には十分取り入れられていなかった」。
それは「教会の教え」です。
「生きた説教」誌は，三位一体に関する1999年の記事の中で，
「時おり，三位一体の教義はキリスト教神学の基礎となる教えだと皆が思い込んでいるように思える」
と述べ，しかしそれは「聖書の考え」ではない，と付け加えています。
新カトリック百科事典（1967年版[英語]）は三位一体について詳細に論じており，次の点を認めています。
「三位一体の教義はつまるところ4世紀末に作り出されたものである。
……『三つの位格における唯一の神』という定式は4世紀の終わり以前にはしっかり定着してはおらず，確かにクリスチャンの生活や信仰告白には十分取り入れられていなかった」。
スイスのベルン大学の教授マーティン・ヴェルナーは次のように述べました。
「新約聖書の中で，イエスについて父である神との関係が取り上げられている箇所では常に，人間としての出現であれ，メシアとしての地位であれ，それは従属的な関係とされており，そのことがきっぱりと表現されている」
イエスや初期クリスチャンが信じていた事柄と，今日の諸教会の三位一体の教えとが，かなり異なっていることは明らかです。
「新約聖書の中で，イエスについて父である神との関係が取り上げられている箇所では常に，人間としての出現であれ，メシアとしての地位であれ，それは従属的な関係とされており，そのことがきっぱりと表現されている」
イエスや初期クリスチャンが信じていた事柄と，今日の諸教会の三位一体の教えとが，かなり異なっていることは明らかです。
三位一体がデタラメなのは百も承知。
ただそれが【エホバの証人ふざけるな】に何の関係があるのかと問い詰めたい。
ただそれが【エホバの証人ふざけるな】に何の関係があるのかと問い詰めたい。
201 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 02:53:21.17 ID:LP8kTGxu
はじめに言葉あり、言葉は神とともにあり、言葉は神なりき
202 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 06:30:06.20 ID:py0jmzB8
ま、ことばは神性を備えていたという事は神である事を示すんだがな。
三位一体が正しいのは百も承知。
エホバの証人はキリストの弟子ですらない。
三位一体が正しいのは百も承知。
エホバの証人はキリストの弟子ですらない。
はいはい異教異教。ワロスワロス
204 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 08:04:45.45 ID:py0jmzB8
異端、異端（笑）
父、子、聖霊が一体なのは明らか。
父、子、聖霊が一体なのは明らか。
>>204
弟子も一体ね（爆笑）
弟子も一体ね（爆笑）
206 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 08:13:14.01 ID:py0jmzB8
208 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 08:24:54.75 ID:py0jmzB8
>>208
マリア崇拝は滅びますか？
マリア崇拝は滅びますか？
210 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 08:39:04.42 ID:py0jmzB8
212 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 08:53:26.41 ID:py0jmzB8
213 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 09:02:01.53 ID:9j+isOMD
いまだに、躾と評して子弟に暴力を振るうのかね？？
>>212
は？プラモデル？教会においてあんの？
は？プラモデル？教会においてあんの？
言い訳に無理があるなぁ。プラモデル爆笑してもーた。
>>212
あなたの教会に何か像は置いてありますか？（笑）
あなたの教会に何か像は置いてありますか？（笑）
217 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 10:01:48.85 ID:tz5egUjg
エホバの帰化朝鮮ばばあ
「あなたも(エホバの商人の)楽園に入れるといいわねオホホホホー♪」
ばばあ死んで気が付いたら始祖ラッセルもろともシェオルの底プギャー
「あなたも(エホバの商人の)楽園に入れるといいわねオホホホホー♪」
ばばあ死んで気が付いたら始祖ラッセルもろともシェオルの底プギャー
218 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 10:05:07.51 ID:py0jmzB8
クリスチャンがぬいぐるみ禁止（笑）
故人の写真を飾って偲ぶ事はよくて何で絵だとダメなのか？
歴史上の偉人などの銅像とかも崇拝でしょうかねぇ（笑）
故人の写真を飾って偲ぶ事はよくて何で絵だとダメなのか？
歴史上の偉人などの銅像とかも崇拝でしょうかねぇ（笑）
219 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 10:08:05.99 ID:py0jmzB8
>>217
永遠に嘆く事になるでしょうね。
永遠に嘆く事になるでしょうね。
220 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 10:20:28.05 ID:py0jmzB8
興味深いのは、Ⅱコリント 3：18 の訳であ
る。
「…栄光から栄光へと、主と同じかたちに姿を変
えられて行きます。これはまさに、御霊なる主の働きによるのです。」であるが、
新世界訳は「霊なるエホバのなさるそのとおりに、栄光から栄光へと、同じ像に造り変えられてゆくのです。」
となっている。この箇所の「主」を「エホバ」と訳す根拠
はないのだが、「聖霊なる主」は「霊なるエホバ」となることにより、聖霊の名がはからずも明らかになってしまっている。
つまり、聖霊には父なる神と同じ完全な神性があるのである。
ものみの塔は父なる神の名を「エホバ」としているが、実はそれは三位一体の神の名を指しているのである。
る。
「…栄光から栄光へと、主と同じかたちに姿を変
えられて行きます。これはまさに、御霊なる主の働きによるのです。」であるが、
新世界訳は「霊なるエホバのなさるそのとおりに、栄光から栄光へと、同じ像に造り変えられてゆくのです。」
となっている。この箇所の「主」を「エホバ」と訳す根拠
はないのだが、「聖霊なる主」は「霊なるエホバ」となることにより、聖霊の名がはからずも明らかになってしまっている。
つまり、聖霊には父なる神と同じ完全な神性があるのである。
ものみの塔は父なる神の名を「エホバ」としているが、実はそれは三位一体の神の名を指しているのである。
221 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 11:29:37.12 ID:LP8kTGxu
イスラム教のように偶像に対して厳格な教えを守るならば、
家族のキャビネサイズ写真をデスクに置くのも偶像崇拝なのだろうか、
恋人からプレゼントされた人形も偶像崇拝として拒否するのだろうか、
キリストの絵を偶像崇拝と認識するなら、ものみの塔の挿し絵も禁止すべきではないか
聖書が教える偶像崇拝とはそもそも何を意味していたのか 源流を探るなら答えは自ずとわかりそうなものを
家族のキャビネサイズ写真をデスクに置くのも偶像崇拝なのだろうか、
恋人からプレゼントされた人形も偶像崇拝として拒否するのだろうか、
キリストの絵を偶像崇拝と認識するなら、ものみの塔の挿し絵も禁止すべきではないか
聖書が教える偶像崇拝とはそもそも何を意味していたのか 源流を探るなら答えは自ずとわかりそうなものを
>>212
あなたの教会に何か像は置いてありますか？（笑）
あなたの教会に何か像は置いてありますか？（笑）
225 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 12:56:53.11 ID:py0jmzB8
苦しい言い逃れだなぁ、クリスマス然り偶像しかり。
そんなガキにも通用しない言い訳が通用すると思ってんの？
そんなガキにも通用しない言い訳が通用すると思ってんの？
>>225
あなたの教会に何か像は置いてありますか？（笑）
あなたの教会に何か像は置いてありますか？（笑）
228 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 12:59:38.89 ID:py0jmzB8
プロテスタントとカトリックの区別さえついておらず、教派を聞いてもキリスト教の教派について詳しい訳でもなく（笑）
無知過ぎるｗ
229 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 13:00:44.46 ID:py0jmzB8
>>226
霊的な赤子の君よりマシだ（笑）
霊的な赤子の君よりマシだ（笑）
230 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 13:06:47.97 ID:py0jmzB8
三博士はキリストの誕生日にプレゼントを持って来ましたが？
234 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 13:42:59.53 ID:py0jmzB8
236 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 14:00:38.42 ID:py0jmzB8
>>235
聖霊論から逃げておいて？（笑）
聖霊論から逃げておいて？（笑）
>>236
聖霊論て？
聖霊論て？
最近では十字架を掲げることをやめようという運動もおこっていて、
実際に十字架を撤去し始めています。
（笑）
239 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 17:40:02.01 ID:py0jmzB8
最近では組織崇拝は辞めようという運動も起こっていて、
実際にエホバの証人の組織を出たり、組織にとどまりながらも注意を促している人もいます。
（笑）
241 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 18:26:16.61 ID:LP8kTGxu
十字架のことばは、滅びる者らには愚かであっても、救いに至る我らには神のちからです。
242 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 18:28:19.17 ID:py0jmzB8
244 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 18:35:01.65 ID:HoWtexPJ
二世が何が苦しいって、子供の頃から「世の交わり」を徹底的に排除されてきてるから、
組織を離れたら友人がいない。話して仲良くなろうにも、テレビも音楽も分からない。
今30歳以上くらいの年齢層は、部活も、高等教育も禁止されてたから就職にも苦労する。
組織を離れたら友人がいない。話して仲良くなろうにも、テレビも音楽も分からない。
今30歳以上くらいの年齢層は、部活も、高等教育も禁止されてたから就職にも苦労する。
>>242
下記について君の見解は？
現在のプロテスタント諸派の中には、カトリックとの対話を重視する立場と、カトリックそのものを非キリスト教的と拒絶する立場があります。
後者の場合では「カトリックは異端」という表現をし、時にプロテスタントの中でカトリックへの理解と対話を示すプロテスタント教派をも非難します。
後者のカトリック非難の主なものは：
1) 聖人を「信仰」している
2) 司祭（神父のこと）が神と信者を「仲介」している
といった点です。
これらに関する カトリックとしての信仰性を補足すると：
1)聖母マリアをはじめ、諸聖人は神への謙虚な信仰を尊敬される人間であって、崇拝する対象ではありません。
その代わり、カトリックでは、天使や諸聖人に共に神に祈るように願います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210216017
下記について君の見解は？
現在のプロテスタント諸派の中には、カトリックとの対話を重視する立場と、カトリックそのものを非キリスト教的と拒絶する立場があります。
後者の場合では「カトリックは異端」という表現をし、時にプロテスタントの中でカトリックへの理解と対話を示すプロテスタント教派をも非難します。
後者のカトリック非難の主なものは：
1) 聖人を「信仰」している
2) 司祭（神父のこと）が神と信者を「仲介」している
といった点です。
これらに関する カトリックとしての信仰性を補足すると：
1)聖母マリアをはじめ、諸聖人は神への謙虚な信仰を尊敬される人間であって、崇拝する対象ではありません。
その代わり、カトリックでは、天使や諸聖人に共に神に祈るように願います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210216017
246 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 18:48:52.35 ID:9j+isOMD
エホバは、一種のセクトでもあるわけでしょ。
正統なキリスト教から枝分かれした分派だよね。
ということは、統一協会や愛の家族やモルモン教もセクトだよね？？
正統なキリスト教から枝分かれした分派だよね。
ということは、統一協会や愛の家族やモルモン教もセクトだよね？？
>>246
その正統とやらに問題があるわけで。
その正統とやらに問題があるわけで。
よくそんな話題で延々と続くもんだな。
おまいらいい加減に目糞鼻糞ってことに気付けよｗ
おまいらいい加減に目糞鼻糞ってことに気付けよｗ
250 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 19:29:44.94 ID:py0jmzB8
>>249
という事でお前と世の者は目くそ鼻くそw
という事でお前と世の者は目くそ鼻くそw
>>250
おっと質問に答えれない妄想信者発見！
おっと質問に答えれない妄想信者発見！
>>250
プロテスタントが長い間、カトリック教会から「異端」とみなされて、ルネッサンス期には弾圧を受け、ヨーロッパにおける長期の戦争
（フランスやドイツにおける内戦、宗教を異にする国による戦争）や虐殺（1572年8月23日のサン・バルテルミの虐殺、マクデブルク占領など）に発展したのはこうしたことによる。
その数世紀前、「hérésie cathare」（異端カタリ派）」に対して行われた宗教裁判による迫害は、それ以上に激しいものであった。
プロテスタントが長い間、カトリック教会から「異端」とみなされて、ルネッサンス期には弾圧を受け、ヨーロッパにおける長期の戦争
（フランスやドイツにおける内戦、宗教を異にする国による戦争）や虐殺（1572年8月23日のサン・バルテルミの虐殺、マクデブルク占領など）に発展したのはこうしたことによる。
その数世紀前、「hérésie cathare」（異端カタリ派）」に対して行われた宗教裁判による迫害は、それ以上に激しいものであった。
253 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 19:38:29.55 ID:9j+isOMD
新興宗教とは差別用語なのかな？
エホバがセクトなのは間違いないよね。
エホバがセクトなのは間違いないよね。
254 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 19:41:16.56 ID:py0jmzB8
こっちの問題提起は無視して自分の質問だけ答えてもらいたいかまってちゃん（笑）
だいたい、こんな所で真理が分かるかw
だいたい、こんな所で真理が分かるかw
255 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 19:43:04.01 ID:py0jmzB8
>>253
現在の代表的宗教の幾つかは、それ以前に存在していた宗教のセクト（分派）が起源になっている。
例えばキリスト教は、ユダヤ教のセクトとして派生し、ユダヤ教の教義（『旧約聖書』）を継承している。
これらの宗教は、時を経るにつれて信者を増やし、別個の宗教として公に認知されるようになったのである。
現在の代表的宗教の幾つかは、それ以前に存在していた宗教のセクト（分派）が起源になっている。
例えばキリスト教は、ユダヤ教のセクトとして派生し、ユダヤ教の教義（『旧約聖書』）を継承している。
これらの宗教は、時を経るにつれて信者を増やし、別個の宗教として公に認知されるようになったのである。
>>254
●新共同訳を否定するわけではないのですが、この聖書にはみ父のお名前が出てきません。
三位一体論は、父と子が『同等』なのに、どうしてみ父のお名前だけ削除して、イエスの名は残すのでしょう？
両方のお名前を残すか、あるいは、両方削除するのでないと、三位一体論的には、筋が通らないのではないでしょうか？
●父（ＹＨＷＨ）、子（イエス）、聖霊（？）が同等なら、どうして聖霊だけ『固有名』がないのでしょう？
●み父やイエスと違って、どうして聖霊は言葉を話したり、愛を示すといった人格的な行動を取っていないのでしょう？（擬人化されている箇所はありますが）
●み父と聖霊には始まりがないのに、どうしてイエスだけ始まりがあったと書いてあるのでしょう？（コロサイ１：１５、黙示録OR啓示３：１４）
●イエスは、み父のほうが『偉大だ』と言われましたし、イエスはみ父に『服する』とも書かれているのに、どうしてお二方が『同等』と言えるのでしょう？
またイエス・キリストには『頭』があるとありますが（コリント一１１：３）、キリストが真に神なら最上位ではないのでしょうか？
●イエスが亡くなって復活するまでの３日間は、三位一体の神は、み父と聖霊だけになったのでしょうか？
神の『一体』が崩れてなくなるということがあるのでしょうか？
●イエスは地上で亡くなろうとされていたとき、「わたしの神、わたしの神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」と言われましたが、イエスが真に神なら、なぜそのようなことを言われるのでしょう？
●ヤコブ１：１３には神が誘惑（試練）に遭うことはないとあるのに、イエスはサタンから誘惑を受けたり、「わたしの試練」とおっしゃったり、実際試練を受けられたのはなぜでしょう？
●新共同訳を否定するわけではないのですが、この聖書にはみ父のお名前が出てきません。
三位一体論は、父と子が『同等』なのに、どうしてみ父のお名前だけ削除して、イエスの名は残すのでしょう？
両方のお名前を残すか、あるいは、両方削除するのでないと、三位一体論的には、筋が通らないのではないでしょうか？
●父（ＹＨＷＨ）、子（イエス）、聖霊（？）が同等なら、どうして聖霊だけ『固有名』がないのでしょう？
●み父やイエスと違って、どうして聖霊は言葉を話したり、愛を示すといった人格的な行動を取っていないのでしょう？（擬人化されている箇所はありますが）
●み父と聖霊には始まりがないのに、どうしてイエスだけ始まりがあったと書いてあるのでしょう？（コロサイ１：１５、黙示録OR啓示３：１４）
●イエスは、み父のほうが『偉大だ』と言われましたし、イエスはみ父に『服する』とも書かれているのに、どうしてお二方が『同等』と言えるのでしょう？
またイエス・キリストには『頭』があるとありますが（コリント一１１：３）、キリストが真に神なら最上位ではないのでしょうか？
●イエスが亡くなって復活するまでの３日間は、三位一体の神は、み父と聖霊だけになったのでしょうか？
神の『一体』が崩れてなくなるということがあるのでしょうか？
●イエスは地上で亡くなろうとされていたとき、「わたしの神、わたしの神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」と言われましたが、イエスが真に神なら、なぜそのようなことを言われるのでしょう？
●ヤコブ１：１３には神が誘惑（試練）に遭うことはないとあるのに、イエスはサタンから誘惑を受けたり、「わたしの試練」とおっしゃったり、実際試練を受けられたのはなぜでしょう？
258 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 19:45:48.58 ID:py0jmzB8
>>256
見苦しい言い訳w
見苦しい言い訳w
260 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 19:55:40.27 ID:9j+isOMD
正統なキリスト教を、カルト呼ばわり・・・？？
ヒント：狭い門
262 ：神も仏も名無しさん：2011/08/12(金) 20:27:39.44 ID:LP8kTGxu
現改訳聖書には、父の名ヤーウェだよ。
聖書の解釈なんぞどうでもいい。
JW特有の問題を批判するのがこのスレの目的だろ。
たとえば、これとか。
「統治体メンバーの国への忠誠の誓い」
http://sky.geocities.jp/bin_abdlzaki/Governingbody.html
国旗に敬礼するな！国歌も歌うな、起立すらするな！と命じてる連中が自分たちは国家に忠誠の誓いを立ててる
なんて、末端の信者は知らないだろ？
JW特有の問題を批判するのがこのスレの目的だろ。
たとえば、これとか。
「統治体メンバーの国への忠誠の誓い」
http://sky.geocities.jp/bin_abdlzaki/Governingbody.html
国旗に敬礼するな！国歌も歌うな、起立すらするな！と命じてる連中が自分たちは国家に忠誠の誓いを立ててる
なんて、末端の信者は知らないだろ？
266 ：山田太郎：2011/08/13(土) 05:43:42.07 ID:KwO6bdoa
関東近辺にお住まいで時間的経済的余裕のある方は、是非とも川口リリアホールで、今まさに死人がよみがえる奇跡を目撃されてください。楽園に行く前に死人が復活しています！
http://angel.ap.teacup.com/samuribe22/
http://angel.ap.teacup.com/samuribe22/
267 ：山田太郎：2011/08/13(土) 05:56:21.20 ID:KwO6bdoa
>>257
いい質問だよ。
それを一生の課題として残る人生をイエスに賭けてみないか。わからんものはわからんでいい。天で神に直接お尋ねください。
なんで、あなたは神なのですか。と
それまでの宿題でOK
なんでも地上で答えがあると思うのは人間の思い上がり以外の何物でもない。
ちなみに聖霊には名前がたくさんあるだよ。聖なる風 命のプネウマ 優しいささやき まるで少女趣味というか…
いい質問だよ。
それを一生の課題として残る人生をイエスに賭けてみないか。わからんものはわからんでいい。天で神に直接お尋ねください。
なんで、あなたは神なのですか。と
それまでの宿題でOK
なんでも地上で答えがあると思うのは人間の思い上がり以外の何物でもない。
ちなみに聖霊には名前がたくさんあるだよ。聖なる風 命のプネウマ 優しいささやき まるで少女趣味というか…
268 ：山田太郎：2011/08/13(土) 05:59:20.64 ID:KwO6bdoa
269 ：山田太郎：2011/08/13(土) 06:10:41.27 ID:KwO6bdoa
神の名前はヤハウェだよ
http://resurrectio.web.fc2.com/sub1-Egw_eimi.htm
イエスはエゴーエイミーと証ししていますが何か？新世界訳では巧みにそれを隠蔽しています。腹立たしい限りです。
http://resurrectio.web.fc2.com/sub1-Egw_eimi.htm
イエスはエゴーエイミーと証ししていますが何か？新世界訳では巧みにそれを隠蔽しています。腹立たしい限りです。
270 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 09:31:35.95 ID:awj5OU/B
今日も改ざん聖書の偽解釈の押し付けに信者どもは出掛けるのか？
迷惑よの～
迷惑よの～
>>270
新世界訳聖書の評価は二分されている。
エホバの証人やその側を持つ一部の学者たちが新世界訳聖書を優れた字義訳の聖書であると高く評価する一方、
伝統的諸教会からは、特に三位一体論にかかわる箇所においてエホバの証人の教理に沿った恣意的な訳文が見られるとの指摘が提出されており、「新世界訳聖書はエホバの証人の教理に合わせて改竄された偽物の聖書である」との声も強い。
しばしば、新世界訳聖書の訳文の問題はエホバの証人とその新世界訳聖書に固有のものと認識される。
しかし実際には、争論の大部分は他の翻訳聖書にも共通の課題である。
たとえば、頻繁に議論となるローマ9:5の箇所は口語訳聖書が新世界訳聖書と同様の解釈によって訳しているし、これを対立する解釈によって訳している新共同訳聖書についても、
「新共同訳新約聖書略解」がそのような訳し方には無理があると述べるなどして、原語の解釈を巡る対立の様相がかいま見られる。
新世界訳聖書の評価は二分されている。
エホバの証人やその側を持つ一部の学者たちが新世界訳聖書を優れた字義訳の聖書であると高く評価する一方、
伝統的諸教会からは、特に三位一体論にかかわる箇所においてエホバの証人の教理に沿った恣意的な訳文が見られるとの指摘が提出されており、「新世界訳聖書はエホバの証人の教理に合わせて改竄された偽物の聖書である」との声も強い。
しばしば、新世界訳聖書の訳文の問題はエホバの証人とその新世界訳聖書に固有のものと認識される。
しかし実際には、争論の大部分は他の翻訳聖書にも共通の課題である。
たとえば、頻繁に議論となるローマ9:5の箇所は口語訳聖書が新世界訳聖書と同様の解釈によって訳しているし、これを対立する解釈によって訳している新共同訳聖書についても、
「新共同訳新約聖書略解」がそのような訳し方には無理があると述べるなどして、原語の解釈を巡る対立の様相がかいま見られる。
273 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 11:22:55.21 ID:AcTsu/zP
>>271
そんな初歩的な事が分からないなら一生模索しても地獄行きw
そんな初歩的な事が分からないなら一生模索しても地獄行きw
>>273
簡単なら答えろ
簡単なら答えろ
275 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 11:36:12.81 ID:AcTsu/zP
矛盾が生じればへりくだり。
誤りだとわかればグレーゾーン。
誤りだとわかればグレーゾーン。
278 ：minor planet：2011/08/13(土) 11:41:43.06 ID:qUS1uc6q
>>270
日本を代表する５つの聖書訳を比較してみます。
（文語訳・口語訳・新改訳・新世界訳・新共同訳）
私たちエホバの証人は新世界訳を利用しています。
５つの聖書訳の中でも、 一 流 の聖書学者からは、
特に、新世界訳と新共同訳が高い評価が与えられています。
一方、新世界訳を批判する人は、福音派が利用する新改訳をよりどころとする傾向にありますが（wiki「新世界訳聖書」を参照して下さい）、
新改訳は過剰に三位一体に走るという傾向が見られます。
したがって、新世界訳に対する批判は失当である場合がほとんどです。
たとえ中立的な観点から一部の訳に同意できないからといって
全てを否定するような極端な見方はいかがなものでしょうか？
このことは新世界訳に限らず、どの聖書にも当てはまることです。
全体として、新世界訳は他の聖書と比べて非常に良い訳であり、
利用価値の高いものであると断言できます。
ご参考までに。
http://biblia.milkcafe.to/thesis004.html
以下のブログは、新世界訳聖書に対する批判に概ね答えています。
ご参考までに。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/arcv
日本を代表する５つの聖書訳を比較してみます。
（文語訳・口語訳・新改訳・新世界訳・新共同訳）
私たちエホバの証人は新世界訳を利用しています。
５つの聖書訳の中でも、 一 流 の聖書学者からは、
特に、新世界訳と新共同訳が高い評価が与えられています。
一方、新世界訳を批判する人は、福音派が利用する新改訳をよりどころとする傾向にありますが（wiki「新世界訳聖書」を参照して下さい）、
新改訳は過剰に三位一体に走るという傾向が見られます。
したがって、新世界訳に対する批判は失当である場合がほとんどです。
たとえ中立的な観点から一部の訳に同意できないからといって
全てを否定するような極端な見方はいかがなものでしょうか？
このことは新世界訳に限らず、どの聖書にも当てはまることです。
全体として、新世界訳は他の聖書と比べて非常に良い訳であり、
利用価値の高いものであると断言できます。
ご参考までに。
http://biblia.milkcafe.to/thesis004.html
以下のブログは、新世界訳聖書に対する批判に概ね答えています。
ご参考までに。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/arcv
279 ：minor planet：2011/08/13(土) 11:51:59.66 ID:qUS1uc6q
>>246
世界史を勉強したことのある人は誰でも知っていることですが、
プロテスタントもかつては新興宗教とみなされていました。
キリスト教そのものも一世紀にはセクトとみなされていました。
（使徒 28:22） しかしわたしたちは、あなたの考えがどういうものか、
あなたから聞くのがよいと思います。
実際この派について、いたるところで反対が唱えられていることは、
わたしたちの知るところだからです」。
英訳ではセクトと表現されていますよ。
(Acts 28:22) But we think it proper to hear from you what your thoughts are,
for truly as regards this sect it is known to us that everywhere it is spoken against.”
世界史を勉強したことのある人は誰でも知っていることですが、
プロテスタントもかつては新興宗教とみなされていました。
キリスト教そのものも一世紀にはセクトとみなされていました。
（使徒 28:22） しかしわたしたちは、あなたの考えがどういうものか、
あなたから聞くのがよいと思います。
実際この派について、いたるところで反対が唱えられていることは、
わたしたちの知るところだからです」。
英訳ではセクトと表現されていますよ。
(Acts 28:22) But we think it proper to hear from you what your thoughts are,
for truly as regards this sect it is known to us that everywhere it is spoken against.”
280 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 12:25:05.79 ID:AcTsu/zP
>>278
新世界訳を高く評価しているという学者の名前を挙げよ。
新共同訳がレベルが高いとは確かによく言われる事ではあるが、詳しい人なら新共同訳よりも口語訳が正確に訳している部分もかなりあり、
新改訳でさえ優れた翻訳をしている部分がある事を知っているはずである。
新改訳は三位一体を強調していると言われる事はあるが、そもそも、文語訳、口語訳、新共同訳等も三位一体を支持する翻訳である。
完全な翻訳という物は有り得ないからこそ様々な聖書を比較するのであるが、とは言え新世界訳などは論外であり、聖書ですらないのである。
現在、一般的に出回っている翻訳（英訳等含む）、古代からの翻訳でエホバの証人の解釈を支持する聖書翻訳は全く存在していないのだから。
新世界訳を高く評価しているという学者の名前を挙げよ。
新共同訳がレベルが高いとは確かによく言われる事ではあるが、詳しい人なら新共同訳よりも口語訳が正確に訳している部分もかなりあり、
新改訳でさえ優れた翻訳をしている部分がある事を知っているはずである。
新改訳は三位一体を強調していると言われる事はあるが、そもそも、文語訳、口語訳、新共同訳等も三位一体を支持する翻訳である。
完全な翻訳という物は有り得ないからこそ様々な聖書を比較するのであるが、とは言え新世界訳などは論外であり、聖書ですらないのである。
現在、一般的に出回っている翻訳（英訳等含む）、古代からの翻訳でエホバの証人の解釈を支持する聖書翻訳は全く存在していないのだから。
281 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 12:30:21.55 ID:AcTsu/zP
282 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 12:34:32.83 ID:AcTsu/zP
>>276
グレーゾーンは私の言った事ではないが、救われるのは団体ごとではなく個人。（これも何度も言ったが）
キリスト教会の中から、地上の四方八方のクリスチャンの中から選ばれる。
しかし、異端は救われない。
グレーゾーンは私の言った事ではないが、救われるのは団体ごとではなく個人。（これも何度も言ったが）
キリスト教会の中から、地上の四方八方のクリスチャンの中から選ばれる。
しかし、異端は救われない。
283 ：山田太郎：2011/08/13(土) 12:37:50.28 ID:KwO6bdoa
てか、バンナやエホカルト信者の疑問や主張などどうでもいい。
285 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 13:12:35.63 ID:AcTsu/zP
>>279
クリスチャンは誰の名を伝えたか
使徒5：28言った，「この名によってもう教えてはならないときっぱり命じておいたのに，見よ，あなた方はエルサレムをあなた方の教えで満たしてしまい，しかも，この人の血をわたしたちにもたらそうと決めている」。
40そこでみんなは彼のことばに注意を向け，使徒たちを呼び出してむち打ち，［イエスの名］によって語るのをやめるようにと命じてから，彼らを去らせた。
41そのため，これらの者は，［彼の名］のために辱められるに足る者とされたことを歓びつつ，サンヘドリンの前から出て行った。
42そして彼らは毎日神殿で，また家から家へとたゆみなく教え，［キリスト，イエスについての］良いたよりを宣明し続けた。
使徒4：17
もうこの名によってだれにもいっさい語らぬよう，脅しを加えて命じておこう」。
18そうして彼らを呼び，どこにおいても［イエスの名］によって何か口にしたり教えたりすることはないように，と言い渡した。
4：12さらに，ほかのだれにも救いはありません。人々の間に与えられ，わたしたちがそれによって救いを得るべき名は，天の下にほかにないからです」。
1：8しかし，聖霊があなた方の上に到来するときにあなた方は力を受け，エルサレムでも，ユダヤとサマリアの全土でも，また地の最も遠い所にまで，わたし（イエス）の証人となるでしょう」。
9：27そこでバルナバが助けに来て，彼を使徒たちのところに連れて行き，彼が道の途中でどのように主を見たか，そして［主］が彼に語りかけたこと，またダマスカスで［イエスの名］においてどれほど大胆に語ったかを詳しく話した。
28こうしてサウロはずっと彼らと共におり，エルサレム内を行き来して，主の名（イエスの名）において大胆に語った。
3：6ナザレ人イエス・キリストの名において，歩きなさい！」
クリスチャンは誰の名を伝えたか
使徒5：28言った，「この名によってもう教えてはならないときっぱり命じておいたのに，見よ，あなた方はエルサレムをあなた方の教えで満たしてしまい，しかも，この人の血をわたしたちにもたらそうと決めている」。
40そこでみんなは彼のことばに注意を向け，使徒たちを呼び出してむち打ち，［イエスの名］によって語るのをやめるようにと命じてから，彼らを去らせた。
41そのため，これらの者は，［彼の名］のために辱められるに足る者とされたことを歓びつつ，サンヘドリンの前から出て行った。
42そして彼らは毎日神殿で，また家から家へとたゆみなく教え，［キリスト，イエスについての］良いたよりを宣明し続けた。
使徒4：17
もうこの名によってだれにもいっさい語らぬよう，脅しを加えて命じておこう」。
18そうして彼らを呼び，どこにおいても［イエスの名］によって何か口にしたり教えたりすることはないように，と言い渡した。
4：12さらに，ほかのだれにも救いはありません。人々の間に与えられ，わたしたちがそれによって救いを得るべき名は，天の下にほかにないからです」。
1：8しかし，聖霊があなた方の上に到来するときにあなた方は力を受け，エルサレムでも，ユダヤとサマリアの全土でも，また地の最も遠い所にまで，わたし（イエス）の証人となるでしょう」。
9：27そこでバルナバが助けに来て，彼を使徒たちのところに連れて行き，彼が道の途中でどのように主を見たか，そして［主］が彼に語りかけたこと，またダマスカスで［イエスの名］においてどれほど大胆に語ったかを詳しく話した。
28こうしてサウロはずっと彼らと共におり，エルサレム内を行き来して，主の名（イエスの名）において大胆に語った。
3：6ナザレ人イエス・キリストの名において，歩きなさい！」
286 ：山田太郎：2011/08/13(土) 13:36:46.63 ID:KwO6bdoa
新世界訳では、突然｢こうしてエホバの名は広く世界に伝わった｣とか、ナンセンスな書き込みが捏造挿入してんだよな、例のステパノ殉教の場面なんか酷い。
｢エホバよ。彼らの罪を…｣嫌んなっちゃうよ。新世界訳翻訳委員会なんて、インチキだったし。
｢エホバよ。彼らの罪を…｣嫌んなっちゃうよ。新世界訳翻訳委員会なんて、インチキだったし。
287 ：山田太郎：2011/08/13(土) 14:06:23.44 ID:KwO6bdoa
>>278
前提が間違い
日本を代表する聖霊翻訳は、文語訳、口語訳、新改訳、新共同訳だろ？
なして、新世界訳なんて入ってくるんだ。まるで、薄汚い詐欺師集団だな。日本を代表するのか三井、三菱、住友、安田 それに、山田電気なんて言われているようなもんだろ。
前提が間違い
日本を代表する聖霊翻訳は、文語訳、口語訳、新改訳、新共同訳だろ？
なして、新世界訳なんて入ってくるんだ。まるで、薄汚い詐欺師集団だな。日本を代表するのか三井、三菱、住友、安田 それに、山田電気なんて言われているようなもんだろ。
288 ：山田太郎：2011/08/13(土) 14:06:45.15 ID:KwO6bdoa
>>278
前提が間違い
日本を代表する聖書翻訳は、文語訳、口語訳、新改訳、新共同訳だろ？
なして、新世界訳なんて入ってくるんだ。まるで、薄汚い詐欺師集団だな。日本を代表するのか三井、三菱、住友、安田 それに、山田電気なんて言われているようなもんだろ。
前提が間違い
日本を代表する聖書翻訳は、文語訳、口語訳、新改訳、新共同訳だろ？
なして、新世界訳なんて入ってくるんだ。まるで、薄汚い詐欺師集団だな。日本を代表するのか三井、三菱、住友、安田 それに、山田電気なんて言われているようなもんだろ。
289 ：山田太郎：2011/08/13(土) 14:23:56.40 ID:KwO6bdoa
ダブったスマン、
偶像に関して、ヒントになるのが青銅の蛇に関しての話だ。
イスラエルは主の容認で偶像なる蛇の像を拝むように導かれた。しかし後にヨシア王が偶像崇拝されていた青銅の蛇を打ち壊した。なぜだろう？
偶像に関して、ヒントになるのが青銅の蛇に関しての話だ。
イスラエルは主の容認で偶像なる蛇の像を拝むように導かれた。しかし後にヨシア王が偶像崇拝されていた青銅の蛇を打ち壊した。なぜだろう？
290 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 14:40:46.56 ID:KWmW2A/3
輸血を拒否するような、反社会的で非常識な宗教がまともな訳ないでしょ。こんな馬鹿な宗教信じて何の得になるんだよ
291 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 14:45:39.82 ID:KwO6bdoa
青銅の蛇はどう言い訳しようが、偶像そのものだ。主はあえてイスラエルに偶像崇拝をさせた。なぜか？また、ソロモン神殿に、至聖所の左右に一対の巨大ケルブ像が安置されている。実際は拝まれることはないが。また水盤には牡牛像がある。なぜ主は像を容認されたか？
292 ：山田太郎：2011/08/13(土) 15:02:45.32 ID:KwO6bdoa
>>291
蛇は、将来のキリストの十字架(苦しみの杭)を予表したとも考えられるが、イスラエルの危機の際だけにあえて主は、像を容認されたのだろう？さらに、青銅の蛇は堕落した後年のユダに於いて偶像崇拝が続けられるがヨシア王によって破壊されてしまう。
つまりだ。その時だけは、青銅の蛇は像を超越した偉大なる十字架の｢救い｣の象徴となった。だから、許された。しかし、腐敗した民によって偶像崇拝の本性を現してしまった。だから破壊された。
蛇は、将来のキリストの十字架(苦しみの杭)を予表したとも考えられるが、イスラエルの危機の際だけにあえて主は、像を容認されたのだろう？さらに、青銅の蛇は堕落した後年のユダに於いて偶像崇拝が続けられるがヨシア王によって破壊されてしまう。
つまりだ。その時だけは、青銅の蛇は像を超越した偉大なる十字架の｢救い｣の象徴となった。だから、許された。しかし、腐敗した民によって偶像崇拝の本性を現してしまった。だから破壊された。
293 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 16:14:00.12 ID:AcTsu/zP
＞●新共同訳を否定するわけではないのですが、この聖書にはみ父のお名前が出てきません。
三位一体論は、父と子が『同等』なのに、どうしてみ父のお名前だけ削除して、イエスの名は残すのでしょう？
両方のお名前を残すか、あるいは、両方削除するのでないと、三位一体論的には、筋が通らないのではないでしょうか？
ユダヤ人はYHWHを日頃発音する事はなく、アドナーイ（主）と発音していました。
言うまでもなく、YHWHのアルファベット四文字だけでは読みようがなく、その四文字だけでは正確な神の名ではありません。
ユダヤ人はいつの時代もアドナーイと発音していましたので日本語訳で「主」と訳すのは適切です。
三位一体論は、父と子が『同等』なのに、どうしてみ父のお名前だけ削除して、イエスの名は残すのでしょう？
両方のお名前を残すか、あるいは、両方削除するのでないと、三位一体論的には、筋が通らないのではないでしょうか？
ユダヤ人はYHWHを日頃発音する事はなく、アドナーイ（主）と発音していました。
言うまでもなく、YHWHのアルファベット四文字だけでは読みようがなく、その四文字だけでは正確な神の名ではありません。
ユダヤ人はいつの時代もアドナーイと発音していましたので日本語訳で「主」と訳すのは適切です。
294 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 16:15:02.19 ID:AcTsu/zP
＞●父（ＹＨＷＨ）、子（イエス）、聖霊（？）が同等なら、どうして聖霊だけ『固有名』がないのでしょう？
父、子、聖霊がYHWHです。
＞●み父やイエスと違って、どうして聖霊は言葉を話したり、愛を示すといった人格的な行動を取っていないのでしょう？（擬人化されている箇所はありますが）
使徒8章29節
すると、“霊”がフィリポに、「追いかけて、あの馬車と一緒に行け」と言った。
10章19節
ペトロがなおも幻について考え込んでいると、“霊”がこう言った。「三人の者があなたを探しに来ている。
13章2節
彼らが主を礼拝し、断食していると、聖霊が告げた。「さあ、バルナバとサウロをわたしのために選び出しなさい。わたしが前もって二人に決めておいた仕事に当たらせるために。」
聖霊は語っています。また、聖霊は物事を知り、キリスト・イエスと同じくとりなしをし（ロマ8：27）
悲しんだり痛んだりされ、（エペソ4：30イザ63：10）試みられ、欺かれ、逆らわれ、冒涜され、侮られる方です。（使徒5：9、3、7：51マタ12：31ヘブ10：29）
ヨハネ16章13節
しかし、その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて真理をことごとく悟らせる。その方は、自分から語るのではなく、聞いたことを語り、また、これから起こることをあなたがたに告げるからである。
16章14節
その方はわたしに栄光を与える。わたしのものを受けて、あなたがたに告げるからである。
聖霊は導き入れ、語り、聞き、話し、示し、現し、受け、知らせてくださるお方です。
特に「自分から語るのでなく、聞くままを話し」
という表現は、ただの力に対して使うのは全くのナンセンスです。
さらに聖霊は、励ましてくださり（使徒9：31）、誤りを認めさせてくださり（ヨハ16：8）、召してくださる方です（使徒13：2）
父、子、聖霊がYHWHです。
＞●み父やイエスと違って、どうして聖霊は言葉を話したり、愛を示すといった人格的な行動を取っていないのでしょう？（擬人化されている箇所はありますが）
使徒8章29節
すると、“霊”がフィリポに、「追いかけて、あの馬車と一緒に行け」と言った。
10章19節
ペトロがなおも幻について考え込んでいると、“霊”がこう言った。「三人の者があなたを探しに来ている。
13章2節
彼らが主を礼拝し、断食していると、聖霊が告げた。「さあ、バルナバとサウロをわたしのために選び出しなさい。わたしが前もって二人に決めておいた仕事に当たらせるために。」
聖霊は語っています。また、聖霊は物事を知り、キリスト・イエスと同じくとりなしをし（ロマ8：27）
悲しんだり痛んだりされ、（エペソ4：30イザ63：10）試みられ、欺かれ、逆らわれ、冒涜され、侮られる方です。（使徒5：9、3、7：51マタ12：31ヘブ10：29）
ヨハネ16章13節
しかし、その方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて真理をことごとく悟らせる。その方は、自分から語るのではなく、聞いたことを語り、また、これから起こることをあなたがたに告げるからである。
16章14節
その方はわたしに栄光を与える。わたしのものを受けて、あなたがたに告げるからである。
聖霊は導き入れ、語り、聞き、話し、示し、現し、受け、知らせてくださるお方です。
特に「自分から語るのでなく、聞くままを話し」
という表現は、ただの力に対して使うのは全くのナンセンスです。
さらに聖霊は、励ましてくださり（使徒9：31）、誤りを認めさせてくださり（ヨハ16：8）、召してくださる方です（使徒13：2）
キリスト教世界の教会の大多数は，魂の不滅，三位一体などの教理を教えています。
それらは西暦二世紀から，背教したキリスト教にギリシャ哲学から浸透してきたものです。
（ギリシャ人はそれらをより古い文化から習得しました。それらはエジプトやバビロニアの宗教にまでさかのぼるからです）
さらに時代を追っていくと、十字軍、異端審問、三十年戦争などの血塗られた歴史があります。
このような純粋なキリスト教からの逸脱について、使徒パウロは次のように述べています。
「不法の者が存在するのはサタンの働きによるのであり…」（テサロニケ第二 2:9，10）
それらは西暦二世紀から，背教したキリスト教にギリシャ哲学から浸透してきたものです。
（ギリシャ人はそれらをより古い文化から習得しました。それらはエジプトやバビロニアの宗教にまでさかのぼるからです）
さらに時代を追っていくと、十字軍、異端審問、三十年戦争などの血塗られた歴史があります。
このような純粋なキリスト教からの逸脱について、使徒パウロは次のように述べています。
「不法の者が存在するのはサタンの働きによるのであり…」（テサロニケ第二 2:9，10）
298 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 17:49:53.22 ID:AcTsu/zP
＞●み父と聖霊には始まりがないのに、どうしてイエスだけ始まりがあったと書いてあるのでしょう？（コロサイ１：１５、黙示録OR啓示３：１４）
聖書では「初子」とは優れた立場を表す事があります。
イエスの場合もそうです。
黙示録3：14の神による創造の初め（アルケー）である者とはキリストが造られたものである事を示しません。
他の訳では
「神に造られたものの根源である方」（協会訳、新改訳）、「神の創造した万物の源であるかた」（フランシスコ会訳）、
「神に創造された万物の源である方」（新共同訳）、「神の被造物の起源〈初め〈作者〉であるかた」（詳訳聖書）、
「神の創造の本源であるお方」（バルバロ訳）、「あらゆるものの造り主であるキリスト」（現代訳）となっています。
※アルケーという語は新約聖書の中で人に使われる場合、例外なく支配的立場にある人を指します。
新世界訳はそれを「役人」（ルカ12：11）、
「政府」（ルカ20：20、ロマ8：38、Ⅰコリ15：24、エペ1：21、3：10、6：12、コロ1：16、2：10、2：15、テト3：1）と訳しています。
キリストは明らかに最初に創造されたものではなく、全ての造られたものの根源（原因）であって、創造の働きを起こし創造の業を始められた方であり、
その結果、全創造物の支配者なのです。（コロ1：18）
創造物に対して第一の位につき、あらゆる点で王位を占め、全ての権威を持っておられる方なのです。
キリストが創造者であり、その命に始まりがないという結論はヨハネ1：1-3のみことばによっても、しっかり裏付けられています。
「初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。この言は、初めに神と共にあった。 万物は言によって成った。成ったもので、言によらずに成ったものは何一つなかった。」
聖書では「初子」とは優れた立場を表す事があります。
イエスの場合もそうです。
黙示録3：14の神による創造の初め（アルケー）である者とはキリストが造られたものである事を示しません。
他の訳では
「神に造られたものの根源である方」（協会訳、新改訳）、「神の創造した万物の源であるかた」（フランシスコ会訳）、
「神に創造された万物の源である方」（新共同訳）、「神の被造物の起源〈初め〈作者〉であるかた」（詳訳聖書）、
「神の創造の本源であるお方」（バルバロ訳）、「あらゆるものの造り主であるキリスト」（現代訳）となっています。
※アルケーという語は新約聖書の中で人に使われる場合、例外なく支配的立場にある人を指します。
新世界訳はそれを「役人」（ルカ12：11）、
「政府」（ルカ20：20、ロマ8：38、Ⅰコリ15：24、エペ1：21、3：10、6：12、コロ1：16、2：10、2：15、テト3：1）と訳しています。
キリストは明らかに最初に創造されたものではなく、全ての造られたものの根源（原因）であって、創造の働きを起こし創造の業を始められた方であり、
その結果、全創造物の支配者なのです。（コロ1：18）
創造物に対して第一の位につき、あらゆる点で王位を占め、全ての権威を持っておられる方なのです。
キリストが創造者であり、その命に始まりがないという結論はヨハネ1：1-3のみことばによっても、しっかり裏付けられています。
「初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。この言は、初めに神と共にあった。 万物は言によって成った。成ったもので、言によらずに成ったものは何一つなかった。」
299 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 17:50:15.38 ID:AcTsu/zP
＞●イエスは、み父のほうが『偉大だ』と言われましたし、イエスはみ父に『服する』とも書かれているのに、どうしてお二方が『同等』と言えるのでしょう？
またイエス・キリストには『頭』があるとありますが（コリント一１１：３）、キリストが真に神なら最上位ではないのでしょうか？
人間の世界でも優れた人物がお互いに謙遜して「あの先生のほうが偉大です。」
などと言いますが、これは何ら人間として劣っている事を示しません。
また、妻は夫に従いますが人間としての本質が劣っている訳ではありません。
キリストが父なる神に従う立場をとられたからといって下位にあるのではないのです。
それは、私たちが上位の権威に服しても何ら人間的本質において劣っていないのと同じです。
またイエス・キリストには『頭』があるとありますが（コリント一１１：３）、キリストが真に神なら最上位ではないのでしょうか？
人間の世界でも優れた人物がお互いに謙遜して「あの先生のほうが偉大です。」
などと言いますが、これは何ら人間として劣っている事を示しません。
また、妻は夫に従いますが人間としての本質が劣っている訳ではありません。
キリストが父なる神に従う立場をとられたからといって下位にあるのではないのです。
それは、私たちが上位の権威に服しても何ら人間的本質において劣っていないのと同じです。
>>298
「神に創造された万物の源である方」（新共同訳）、「神の被造物の起源〈初め〈作者〉であるかた」（詳訳聖書）、
「神の創造の本源であるお方」（バルバロ訳）、「あらゆるものの造り主であるキリスト」（現代訳）となっています。
どー解釈しても神に創られとるがなw
「神に創造された万物の源である方」（新共同訳）、「神の被造物の起源〈初め〈作者〉であるかた」（詳訳聖書）、
「神の創造の本源であるお方」（バルバロ訳）、「あらゆるものの造り主であるキリスト」（現代訳）となっています。
どー解釈しても神に創られとるがなw
302 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 18:10:07.35 ID:AcTsu/zP
>>300
父は遣わし、子は購い、聖霊は助ける。
子は父により栄光を受け、父は子によって栄光を受ける。
聖霊は父と子から送り出され、自分から語るのでなく、聞くままを話す。
父、子、聖霊はお互いに愛し合い、仕え合っておられるのです。
イエスが御自分を低くし、仕える立場をとられた状態は終わり、全ての者に対して三位一体の神が全てのものとなるのです。
イエスが仕える立場をとられたからこそ人類に希望がもたらされたのです。
あなたにそれを否定する事はできない。
父は遣わし、子は購い、聖霊は助ける。
子は父により栄光を受け、父は子によって栄光を受ける。
聖霊は父と子から送り出され、自分から語るのでなく、聞くままを話す。
父、子、聖霊はお互いに愛し合い、仕え合っておられるのです。
イエスが御自分を低くし、仕える立場をとられた状態は終わり、全ての者に対して三位一体の神が全てのものとなるのです。
イエスが仕える立場をとられたからこそ人類に希望がもたらされたのです。
あなたにそれを否定する事はできない。
303 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 18:13:25.07 ID:AcTsu/zP
反キリストの働きがすごいねｗ
バンナとエホ症ｗ
バンナとエホ症ｗ
>>299
ヨハネ１０：３０の新世界訳は、「わたしと父とは一つです」となっています。
英語版では、「I and the Father are one.」です。少なくともこの聖句に関しては伝統キリスト教徒の聖書と同じと見ていいと思います。
ここで、『一つ』というのは、神とみ子イエスが目的や価値観において一致しており、強くて親密な一致の絆がお二人の間にあることを表現しています。
そう理解するのが文脈（２５～２９節）からしても自然です。
続く記述（３１～３８節）も見てください。
イエスはユダヤ人たちに対して、ご自分のことを、神から世に遣わされたのであり、『子なる神』ではなく、『神の子』であると言っておられます。
遣わされるより、遣わす立場の方が上位ですから、イエスよりみ父のほうが上位の方であり、同等ではないでしょう。
また、イエスがこれを言われた場面も重要です。本当にイエスがまことの神なら、ユダヤ人たちがイエスに対して、
『自分を神であるとして神を冒涜した』と訴えているのに対し、『わたしは神から遣わされたのであり、自分を神の子だと言ったからといって、なぜ神を冒涜したと言うのですか？』という意味の答えには、矛盾が生じます。
直前（ヨハネ１０：３０）のご自分の言葉を否定することになってしまいます。ヨハネ１０：３０の『わたしと父とは一つ』という言葉は、文脈から考えても、『わたしはみ父と一体で同等の神』という意味で言われたわけではないことになります。
イエスは別の場面（ヨハネ１７：２１、２２）でも、ご自分とみ父が『一つ』であると言われています。
その箇所では、信仰を持つ人たち同士も同じように『一つ』になると言われています。
ですからこれは、価値観や目的において『一つ』、一致の堅い絆で結ばれるという意味の『一つ』です。
ヨハネ１０：３０の新世界訳は、「わたしと父とは一つです」となっています。
英語版では、「I and the Father are one.」です。少なくともこの聖句に関しては伝統キリスト教徒の聖書と同じと見ていいと思います。
ここで、『一つ』というのは、神とみ子イエスが目的や価値観において一致しており、強くて親密な一致の絆がお二人の間にあることを表現しています。
そう理解するのが文脈（２５～２９節）からしても自然です。
続く記述（３１～３８節）も見てください。
イエスはユダヤ人たちに対して、ご自分のことを、神から世に遣わされたのであり、『子なる神』ではなく、『神の子』であると言っておられます。
遣わされるより、遣わす立場の方が上位ですから、イエスよりみ父のほうが上位の方であり、同等ではないでしょう。
また、イエスがこれを言われた場面も重要です。本当にイエスがまことの神なら、ユダヤ人たちがイエスに対して、
『自分を神であるとして神を冒涜した』と訴えているのに対し、『わたしは神から遣わされたのであり、自分を神の子だと言ったからといって、なぜ神を冒涜したと言うのですか？』という意味の答えには、矛盾が生じます。
直前（ヨハネ１０：３０）のご自分の言葉を否定することになってしまいます。ヨハネ１０：３０の『わたしと父とは一つ』という言葉は、文脈から考えても、『わたしはみ父と一体で同等の神』という意味で言われたわけではないことになります。
イエスは別の場面（ヨハネ１７：２１、２２）でも、ご自分とみ父が『一つ』であると言われています。
その箇所では、信仰を持つ人たち同士も同じように『一つ』になると言われています。
ですからこれは、価値観や目的において『一つ』、一致の堅い絆で結ばれるという意味の『一つ』です。
聖霊についてですが、イエスは、悪霊を追い出すのが「神の霊による」と言われました（マタイ１１：２８）
並行記述では、「神の指による」となっています（ルカ１１：２０）
いわば指を『用いて』物事を成し遂げるように、神は聖霊を『用いて』物事を成し遂げられます。
イコール神ということにはなりません。聖霊は、神やイエスとは異なり、愛や憐れみなどの属性を持つ『人格的な』存在であるとは書かれていません。
聖霊は神の活動力のことで、神が物事を成し遂げるのに用いられる『手段』です。
神には始めがなく永遠から永遠に存在されるのに対し、イエスは始めがあったことが聖書から分かります
（コロサイ１：１５など）
イエスは神により創られた方です。
並行記述では、「神の指による」となっています（ルカ１１：２０）
いわば指を『用いて』物事を成し遂げるように、神は聖霊を『用いて』物事を成し遂げられます。
イコール神ということにはなりません。聖霊は、神やイエスとは異なり、愛や憐れみなどの属性を持つ『人格的な』存在であるとは書かれていません。
聖霊は神の活動力のことで、神が物事を成し遂げるのに用いられる『手段』です。
神には始めがなく永遠から永遠に存在されるのに対し、イエスは始めがあったことが聖書から分かります
（コロサイ１：１５など）
イエスは神により創られた方です。
308 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 19:01:08.56 ID:AcTsu/zP
>>305
役割分担がないなら誰もキリストの購いの益は受けられませんね。
役割分担がないなら誰もキリストの購いの益は受けられませんね。
309 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 19:10:29.10 ID:AcTsu/zP
>>306
キリストは神の子ですが人の子、さらには独り子の神、そして神とも書かれています。
仕える立場が下位になるなら、弟子達の足を洗われたイエスや両親に従っておられたイエスは下の者という事になります。
イエスは御自分を低くされ、人間的立場から、父に遣わされた、父はわたしより偉大ですと述べたに過ぎません。
また、聖霊を単なるエネルギーと見るのは不可能だという事は既に述べた通りです。
キリストは神の子ですが人の子、さらには独り子の神、そして神とも書かれています。
仕える立場が下位になるなら、弟子達の足を洗われたイエスや両親に従っておられたイエスは下の者という事になります。
イエスは御自分を低くされ、人間的立場から、父に遣わされた、父はわたしより偉大ですと述べたに過ぎません。
また、聖霊を単なるエネルギーと見るのは不可能だという事は既に述べた通りです。
キリスト教における三位一体は、キリスト教がローマ帝国内で弾圧されたときに、キリスト教の考え方を本来のキリスト教から逸脱して広めてしまった結果生まれた考え方です。
三位一体の考え方は、カトリック（正教会も含む）以前のキリスト教には存在せず、キリストは人間であるか、神に近い人間であるとの認識でいました。
三位一体が、キリスト教で優勢となるのは、ニケーア信条（381年）であり、それが決定されるのは、カルケドンの公会議（451年）であり、それ以降に三位一体がキリスト教の中心的存在となります。
そのため、カルケドンの公会議以前に分派したキリスト教においては、三位一体の考え方が存在しない教派（アリウス派やグノーシス諸派）や、カトリックなどと異なる三位一体（単性派やネストリウス派）が存在します。
また、カトリックと正教会においても、三位一体の考え方が異なっているようで、それが原因で東西教会が分裂します。
ネストリウス派においては、父とは、神そのものを指します。子は、人間、聖霊は天使を指しているようです。
単性派においては、父は、神を。子は人間を、聖霊はキリストをそしているように思えます。
正教会においては、三位一体とはキリストの事を言い、神の精神が、人間の肉体を持ち、聖霊（天使９の役割を帯びた存在と考えているように思えます。
一方ントリック系（プロテスタントも含む）では、神と、小さな神（キリスト）と、両者によって生まれた聖霊（何を意味しているのかは不明］）が一体であるとします。
カトリックやプロテスタントの考え方は、いかなる書物を読んでも、解説を聞いても、全く理解できない存在になっています。
これは、ローマ帝国内での布教の時に、キリストを神として布教してしまい、後にキリストは神では無いと判明し、そのつじつまをなんとかつくろおうとした結果としか思えません。
三位一体の考え方は、カトリック（正教会も含む）以前のキリスト教には存在せず、キリストは人間であるか、神に近い人間であるとの認識でいました。
三位一体が、キリスト教で優勢となるのは、ニケーア信条（381年）であり、それが決定されるのは、カルケドンの公会議（451年）であり、それ以降に三位一体がキリスト教の中心的存在となります。
そのため、カルケドンの公会議以前に分派したキリスト教においては、三位一体の考え方が存在しない教派（アリウス派やグノーシス諸派）や、カトリックなどと異なる三位一体（単性派やネストリウス派）が存在します。
また、カトリックと正教会においても、三位一体の考え方が異なっているようで、それが原因で東西教会が分裂します。
ネストリウス派においては、父とは、神そのものを指します。子は、人間、聖霊は天使を指しているようです。
単性派においては、父は、神を。子は人間を、聖霊はキリストをそしているように思えます。
正教会においては、三位一体とはキリストの事を言い、神の精神が、人間の肉体を持ち、聖霊（天使９の役割を帯びた存在と考えているように思えます。
一方ントリック系（プロテスタントも含む）では、神と、小さな神（キリスト）と、両者によって生まれた聖霊（何を意味しているのかは不明］）が一体であるとします。
カトリックやプロテスタントの考え方は、いかなる書物を読んでも、解説を聞いても、全く理解できない存在になっています。
これは、ローマ帝国内での布教の時に、キリストを神として布教してしまい、後にキリストは神では無いと判明し、そのつじつまをなんとかつくろおうとした結果としか思えません。
312 ：山田太郎：2011/08/13(土) 19:31:58.55 ID:KwO6bdoa
>>295
三位一体についてはかなりエネルギー体力使うんで説明は今回はパス
霊魂不滅説な正当なキリスト教はないよ
たぶん、ギリシャ思想と融合した中世カトリック神学から、何か糾弾材料得たんだろうが～霊魂不滅説ではない。少し説明しないとわからないかな？
>>300
神を冒涜すると、マジヤバいぞ。にやけた野郎だな。
三位一体についてはかなりエネルギー体力使うんで説明は今回はパス
霊魂不滅説な正当なキリスト教はないよ
たぶん、ギリシャ思想と融合した中世カトリック神学から、何か糾弾材料得たんだろうが～霊魂不滅説ではない。少し説明しないとわからないかな？
>>300
神を冒涜すると、マジヤバいぞ。にやけた野郎だな。
313 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 19:39:29.85 ID:AcTsu/zP
>>310
なら遣わされたからといって下位になる訳ではありません。
イエスがマリアとヨセフに従ったのは両親を愛しておられたゆえです。妻が夫に従うのも同じです。
キリストの父なる神に対する従属も同じ事が言えます。
キリストは、はるかに低い存在として当然そうしなければならなかった訳ではなく自ら父なる神に従われたのです。
これは、永遠から父と愛し合い喜び合う関係の当然な結果です。
三位一体のそれぞれの人格は、いつも配慮があり、自らの栄光を求めず、常にお互いの栄光をお求めになるのです。（ﾖﾊ7：18､8：54､13：32､16：14､17：1参照）
父は偉大だと述べたのは御自分を低くされて人間となったイエスの父なる神への従属の際の言葉です。
なら遣わされたからといって下位になる訳ではありません。
イエスがマリアとヨセフに従ったのは両親を愛しておられたゆえです。妻が夫に従うのも同じです。
キリストの父なる神に対する従属も同じ事が言えます。
キリストは、はるかに低い存在として当然そうしなければならなかった訳ではなく自ら父なる神に従われたのです。
これは、永遠から父と愛し合い喜び合う関係の当然な結果です。
三位一体のそれぞれの人格は、いつも配慮があり、自らの栄光を求めず、常にお互いの栄光をお求めになるのです。（ﾖﾊ7：18､8：54､13：32､16：14､17：1参照）
父は偉大だと述べたのは御自分を低くされて人間となったイエスの父なる神への従属の際の言葉です。
314 ：山田太郎：2011/08/13(土) 19:41:46.08 ID:KwO6bdoa
>>312
霊魂不滅説の前に東洋の輪廻転生生まれ変わりについて、
私たちの霊魂が死んで別の肉体で再び生まれ変わる古代信仰。ご存知のようにその起源はエデンの蛇のことば 『汝らは死なない』
しかし、現実にアダムとエバは死んだ。霊魂はいつまでも生きて、何度も生まれ変わると説明で悪魔の偽りを擁護するバビロニアからの虚論。
輪廻転生に関しては 主が肉体の復活されたことが既成事実なら それらの虚論は放棄されなければならない。
霊魂不滅説の前に東洋の輪廻転生生まれ変わりについて、
私たちの霊魂が死んで別の肉体で再び生まれ変わる古代信仰。ご存知のようにその起源はエデンの蛇のことば 『汝らは死なない』
しかし、現実にアダムとエバは死んだ。霊魂はいつまでも生きて、何度も生まれ変わると説明で悪魔の偽りを擁護するバビロニアからの虚論。
輪廻転生に関しては 主が肉体の復活されたことが既成事実なら それらの虚論は放棄されなければならない。
なぜ同じ教派の人でも三位一体の解釈が異なるのか僕は疑問です。
ある人は三位一体を理解できているといい、ある人は神は人間の知性では理解することができない方だと言っています。
聖書は一貫した考えを最初から最後まで貫いているはずなのになぜ同じカトリック教徒の中でさえ神に関する理解に相違が生じているのでしょうか？
神に関する理解の不一致が起きるのはあり得ません。
イエスは｢み父を明らかにするためにこの地に来た｣と言われているのに神に関する理解が同じ教派でさえ分かれるとすればイエスのこの語った言葉は嘘になります。
どう考えても三位一体は聖書の教えではなく人間の作り出した概念としか思えません。
ある人は三位一体を理解できているといい、ある人は神は人間の知性では理解することができない方だと言っています。
聖書は一貫した考えを最初から最後まで貫いているはずなのになぜ同じカトリック教徒の中でさえ神に関する理解に相違が生じているのでしょうか？
神に関する理解の不一致が起きるのはあり得ません。
イエスは｢み父を明らかにするためにこの地に来た｣と言われているのに神に関する理解が同じ教派でさえ分かれるとすればイエスのこの語った言葉は嘘になります。
どう考えても三位一体は聖書の教えではなく人間の作り出した概念としか思えません。
316 ：山田太郎：2011/08/13(土) 19:50:30.47 ID:KwO6bdoa
不滅の霊魂説の起源はおもにギリシャ思想 人とは、死すべき肉体の中に閉じ込められた不滅の存在者
したがって死は最終的な解放と歓迎され ソクラテスは困難からの脱出と考えていた。だから、パウロが説明した死後再び体が与えられる(生まれ変わりではない)復活思想はギリシャ人にとって馬鹿げた話 あざけった理由はこれです。
スコラ哲学がギリシャ思想を融合して取り入れたのでしょうが、私たちキリスト者はこのような霊魂不滅説には同意いたしません！
したがって死は最終的な解放と歓迎され ソクラテスは困難からの脱出と考えていた。だから、パウロが説明した死後再び体が与えられる(生まれ変わりではない)復活思想はギリシャ人にとって馬鹿げた話 あざけった理由はこれです。
スコラ哲学がギリシャ思想を融合して取り入れたのでしょうが、私たちキリスト者はこのような霊魂不滅説には同意いたしません！
317 ：山田太郎：2011/08/13(土) 19:57:40.04 ID:KwO6bdoa
318 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 20:11:22.48 ID:AcTsu/zP
>>311
キリスト教の残っているものとしては最古の説教であるローマのクレメンスの第二の手紙（おそらく1世紀末か2世紀前半のもので著者は不明）の中には
※「われわれはイエス･キリストを神とみなさなくてはいけない。」と記されています。（この資料の日本語訳は荒井献他訳『使徒教父文書』聖書の世界 別巻4（講談社 1974年）93頁にあります。）
また、異教徒であったビテニヤの長官プリニウスは、AD112年にローマ皇帝に対して出した手紙の中で、
「キリスト教徒は日の出まえに集まり、神に対するごとくにキリストに讃美歌を交唱し」と書いており、またキリスト教徒は異教の神々の像を崇拝したり、皇帝に神的栄誉を帰することを拒んだこと示しています。
（この資料の日本語訳はF･F･ブルース『イエスについての聖書外資料』（教文館 1981年）31, 34頁、またはH･ベッテンソン編『キリスト教文書資料集』（聖書図書刊行会 1962年）24頁にあります。）
またスミルナの長老ポリュカルポスは、AD155年頃殉教しましたが、その伝記がその後まもなくして書かれました。
その中には
「われわれは神の御子なるキリストを尊び、※キリストを礼拝する。」と記されています。
（この資料の日本語訳は荒井献他訳『使徒教父文書』聖書の世界 別巻4（講談社 1974年）166頁にあります。）
キリスト教の残っているものとしては最古の説教であるローマのクレメンスの第二の手紙（おそらく1世紀末か2世紀前半のもので著者は不明）の中には
※「われわれはイエス･キリストを神とみなさなくてはいけない。」と記されています。（この資料の日本語訳は荒井献他訳『使徒教父文書』聖書の世界 別巻4（講談社 1974年）93頁にあります。）
また、異教徒であったビテニヤの長官プリニウスは、AD112年にローマ皇帝に対して出した手紙の中で、
「キリスト教徒は日の出まえに集まり、神に対するごとくにキリストに讃美歌を交唱し」と書いており、またキリスト教徒は異教の神々の像を崇拝したり、皇帝に神的栄誉を帰することを拒んだこと示しています。
（この資料の日本語訳はF･F･ブルース『イエスについての聖書外資料』（教文館 1981年）31, 34頁、またはH･ベッテンソン編『キリスト教文書資料集』（聖書図書刊行会 1962年）24頁にあります。）
またスミルナの長老ポリュカルポスは、AD155年頃殉教しましたが、その伝記がその後まもなくして書かれました。
その中には
「われわれは神の御子なるキリストを尊び、※キリストを礼拝する。」と記されています。
（この資料の日本語訳は荒井献他訳『使徒教父文書』聖書の世界 別巻4（講談社 1974年）166頁にあります。）
319 ：山田太郎：2011/08/13(土) 20:11:30.13 ID:KwO6bdoa
>>301
黙示録３：１４ 神に造られたものの根源である方
神の被造物の第一原因と自己紹介 第一原因 ギリシャ語アルケー 本源 原因を意味する。人格者についての場合には、支配者、創始者、原因である者、本源である者を意味し それ以外は意味しえません。
黙示録３：１４ 神に造られたものの根源である方
神の被造物の第一原因と自己紹介 第一原因 ギリシャ語アルケー 本源 原因を意味する。人格者についての場合には、支配者、創始者、原因である者、本源である者を意味し それ以外は意味しえません。
320 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 20:14:23.85 ID:AcTsu/zP
>>315
人間の小さな頭では神の全てを理解できないが、意味をつかむ事は可能という事です。
人間の小さな頭では神の全てを理解できないが、意味をつかむ事は可能という事です。
321 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 20:19:51.78 ID:AcTsu/zP
異教の「三つ組の神々」は、明らかにキリスト教の三位一体とは異なっています。
異教の「三つ組の神々」は、大勢いる神々の中で、最上位を占めるもので、
本質において一つでもなければ、一体となって協同するわけでもありません。
むしろ互いに争い合ったり、競い合ったり、地位を奪い合ったりしています。
ギリシア神話の「三つ組の神々」であったゼウス・アテナ・アポロや、
ヒンズー教のブラフマ、ビシュヌ、シバを挙げることができます。
三位一体の教理は初めからキリスト者の経験の中で生きていたし、教父によって語られたし、その定式化は教会を異端から擁護するためでした。
これらの点から考えても、三位一体が異教からの借用物とは言えないでしょう。
異教の「三つ組の神々」は、大勢いる神々の中で、最上位を占めるもので、
本質において一つでもなければ、一体となって協同するわけでもありません。
むしろ互いに争い合ったり、競い合ったり、地位を奪い合ったりしています。
ギリシア神話の「三つ組の神々」であったゼウス・アテナ・アポロや、
ヒンズー教のブラフマ、ビシュヌ、シバを挙げることができます。
三位一体の教理は初めからキリスト者の経験の中で生きていたし、教父によって語られたし、その定式化は教会を異端から擁護するためでした。
これらの点から考えても、三位一体が異教からの借用物とは言えないでしょう。
322 ：山田太郎：2011/08/13(土) 20:22:53.05 ID:KwO6bdoa
イエスをみ使いだと信じる者には、神の『救い』はないよ。
イエスは主とは、
イエスは神と同じ置換可能な言葉なんだからよ。
お前らエホ証には、『救い』はないってことさ。そもそも、『救い』の意味さえ理解してないんだから嫌んなっちゃうよ。ハルマゲを生き延びるのを『救い』と勘違いマタイ２４:１３ ２２
イエスは主とは、
イエスは神と同じ置換可能な言葉なんだからよ。
お前らエホ証には、『救い』はないってことさ。そもそも、『救い』の意味さえ理解してないんだから嫌んなっちゃうよ。ハルマゲを生き延びるのを『救い』と勘違いマタイ２４:１３ ２２
323 ：山田太郎：2011/08/13(土) 20:33:42.21 ID:KwO6bdoa
>>321
なあ AcTくんよ、二人で霊的闘争していても埒があかないよ、ボチボチ潮時なんじゃないか。こいつら、ワッチタワー思想にカブレて完全にマイコン洗脳されているから
イエスキリストを信じちゃいない偽物たちゾンビなんだからよ。ハデスに落ちて気づいた時には遅いんだが、こんだけ証言したらもういいんじゃねぇのかな。一人を取り巻いて、慇懃無礼に折伏れた連中 束になったって何でもないがさすがに疲れる いい加減で離脱セェ カバチタレや
なあ AcTくんよ、二人で霊的闘争していても埒があかないよ、ボチボチ潮時なんじゃないか。こいつら、ワッチタワー思想にカブレて完全にマイコン洗脳されているから
イエスキリストを信じちゃいない偽物たちゾンビなんだからよ。ハデスに落ちて気づいた時には遅いんだが、こんだけ証言したらもういいんじゃねぇのかな。一人を取り巻いて、慇懃無礼に折伏れた連中 束になったって何でもないがさすがに疲れる いい加減で離脱セェ カバチタレや
>>321
>むしろ互いに争い合ったり、競い合ったり、地位を奪い合ったりしています。
以下、今日の貴方の書き込みです。
>そんな初歩的な事が分からないなら一生模索しても地獄行きw
>てか、教えて下さい、お願いしますだろw
突然紳士ぶってもバレますよ。
自称真のクリスチャンさん。
>むしろ互いに争い合ったり、競い合ったり、地位を奪い合ったりしています。
以下、今日の貴方の書き込みです。
>そんな初歩的な事が分からないなら一生模索しても地獄行きw
>てか、教えて下さい、お願いしますだろw
突然紳士ぶってもバレますよ。
自称真のクリスチャンさん。
コンスタンティヌスはミトラ教の祭司であったのだから、
そこから、三位一体を持ってきて、キリスト教を布教させるためにも、三位一体的な解釈をせざるを得なかったのです。
今日のキリスト教はコンスタンティヌス教でしょうね。
そこから、三位一体を持ってきて、キリスト教を布教させるためにも、三位一体的な解釈をせざるを得なかったのです。
今日のキリスト教はコンスタンティヌス教でしょうね。
創世記 17:1「わたしは全能の神である。あなたはわたしの前に歩み、全き者であれ。
申命記 6:4イスラエルよ聞け。われわれの神、主は唯一の主である。、善をおこない
｛新約聖書の中で神様の性質は全能者であり、唯一の方と表現されています．｝
ローマ 3:30 まことに、神は唯一であって、割礼....
黙示録1:8今いまし、昔いまし、やがてきたるべき者、全能者にして主なる神が仰せになる、
これらの聖句を見た場合、旧約も新約も神様の性質は全能でありかつ唯一であることです．
全能という意味の中には絶対が含まれ．絶対とは他の何者にも制約や制限を受けず、それ自体、他との関係なく存在することを意味します．
ですから時間や、空間に制限を受けず．因果律にも制限を受けません．（黙示録 22:13わたしはアルパであり、オメガである。最初の者であり、最後の者である。初めであり、終りである。）と記載されているのはこの意味です．
空間に制限を受けないということは、原則的には目には見ることが出来ない存在であるわけです．
結論を申しますと神様は全能、全知、絶対、全善、唯一なる第一原因の方ということが出来ます．
しかしながら、イエス様に対しては下記の聖句のとおり、アダムと同列、並列の記載をしている聖句が多く見られます．
当然ながらアダムは人類始祖であり、人間との位置づけであり、もし堕落していなかったならば、当然神の子として人類の歴史を出発していったはずです．
先ほど述べた神の概念からも有形なるイエス様は神に含めることは出来ません．
これらを総合するとイエス様は神性を持った人間であるとの解釈も許されるのではないでしょうか．
ローマ 5:14実にアダムは、来るべき方(キリスト）を前もって表す者だったのです。
1コリント 15:22つまり、アダムによってすべての人が死ぬことになったように、キリストによってすべての人が生かされることになるのです。
1コリント 15:45「最初の人アダムは命のある生き物となった」と書いてありますが、最後のアダム(キリスト）は命を与える霊となったのです。
申命記 6:4イスラエルよ聞け。われわれの神、主は唯一の主である。、善をおこない
｛新約聖書の中で神様の性質は全能者であり、唯一の方と表現されています．｝
ローマ 3:30 まことに、神は唯一であって、割礼....
黙示録1:8今いまし、昔いまし、やがてきたるべき者、全能者にして主なる神が仰せになる、
これらの聖句を見た場合、旧約も新約も神様の性質は全能でありかつ唯一であることです．
全能という意味の中には絶対が含まれ．絶対とは他の何者にも制約や制限を受けず、それ自体、他との関係なく存在することを意味します．
ですから時間や、空間に制限を受けず．因果律にも制限を受けません．（黙示録 22:13わたしはアルパであり、オメガである。最初の者であり、最後の者である。初めであり、終りである。）と記載されているのはこの意味です．
空間に制限を受けないということは、原則的には目には見ることが出来ない存在であるわけです．
結論を申しますと神様は全能、全知、絶対、全善、唯一なる第一原因の方ということが出来ます．
しかしながら、イエス様に対しては下記の聖句のとおり、アダムと同列、並列の記載をしている聖句が多く見られます．
当然ながらアダムは人類始祖であり、人間との位置づけであり、もし堕落していなかったならば、当然神の子として人類の歴史を出発していったはずです．
先ほど述べた神の概念からも有形なるイエス様は神に含めることは出来ません．
これらを総合するとイエス様は神性を持った人間であるとの解釈も許されるのではないでしょうか．
ローマ 5:14実にアダムは、来るべき方(キリスト）を前もって表す者だったのです。
1コリント 15:22つまり、アダムによってすべての人が死ぬことになったように、キリストによってすべての人が生かされることになるのです。
1コリント 15:45「最初の人アダムは命のある生き物となった」と書いてありますが、最後のアダム(キリスト）は命を与える霊となったのです。
327 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 20:58:00.16 ID:AcTsu/zP
>>324
異端や未信者が地獄に行くのは聖書の教えです。
あなたは真面目に模索する気はありますか？
理想に近い所を選び交わる事が神のご意思ではないでしょうか？
そのような教会がないというなら、あなたは偽り者です。
なぜなら神が御自分の教会を導いていない事になりますからね。
異端や未信者が地獄に行くのは聖書の教えです。
あなたは真面目に模索する気はありますか？
理想に近い所を選び交わる事が神のご意思ではないでしょうか？
そのような教会がないというなら、あなたは偽り者です。
なぜなら神が御自分の教会を導いていない事になりますからね。
表：あなたは真面目に模索する気はありますか？
裏：そんな初歩的な事が分からないなら一生模索しても地獄行きw
てか、教えて下さい、お願いしますだろw
バンナって論破されるといつも屁理屈だよなｗ
質問に答えてもらって礼も言わず常識のかけらもないｗ
>そんな初歩的な事が分からないなら一生模索しても地獄行きw
>てか、教えて下さい、お願いしますだろw
こんな汚い言葉を使うのはどこの宗派の方？？
単立プロテスタントですか？www
>てか、教えて下さい、お願いしますだろw
こんな汚い言葉を使うのはどこの宗派の方？？
単立プロテスタントですか？www
334 ：山田太郎：2011/08/13(土) 21:14:31.99 ID:KwO6bdoa
335 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 21:16:43.59 ID:AcTsu/zP
>>332
２ちゃんでそれくらいの事が汚い言葉とはw
なら訂正。そんな初歩的な事が分からないなら残念ながら地獄行きでしょうね。（可哀相ですが）
というより、人に頼む時は、教えて下さい、お願いしますというのが普通ではないでしょうかw
２ちゃんでそれくらいの事が汚い言葉とはw
なら訂正。そんな初歩的な事が分からないなら残念ながら地獄行きでしょうね。（可哀相ですが）
というより、人に頼む時は、教えて下さい、お願いしますというのが普通ではないでしょうかw
336 ：山田太郎：2011/08/13(土) 21:16:55.86 ID:KwO6bdoa
>>325
イエスは神と信じるか、イエスはお前の主か、三位一体のブロシュア本からご苦労様。ネットで論破されているの知らねーのかな？
イエスは神と信じるか、イエスはお前の主か、三位一体のブロシュア本からご苦労様。ネットで論破されているの知らねーのかな？
ほとんどへりくだりで誤魔化しといて論破もクソもないよなぁwww
>>335
最後まで読みましょう。
>そんな初歩的な事が分からないなら一生模索しても地獄行きw
>てか、教えて下さい、お願いしますだろw
こんな汚い言葉を使うのはどこの宗派の方？？
単立プロテスタントですか？www
最後まで読みましょう。
>そんな初歩的な事が分からないなら一生模索しても地獄行きw
>てか、教えて下さい、お願いしますだろw
こんな汚い言葉を使うのはどこの宗派の方？？
単立プロテスタントですか？www
●イエスが亡くなって復活するまでの３日間は、三位一体の神は、み父と聖霊だけになったのでしょうか？
神の『一体』が崩れてなくなるということがあるのでしょうか？
●イエスは地上で亡くなろうとされていたとき、「わたしの神、わたしの神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」と言われましたが、イエスが真に神なら、なぜそのようなことを言われるのでしょう？
●ヤコブ１：１３には神が誘惑（試練）に遭うことはないとあるのに、イエスはサタンから誘惑を受けたり、「わたしの試練」とおっしゃったり、実際試練を受けられたのはなぜでしょう？
神の『一体』が崩れてなくなるということがあるのでしょうか？
●イエスは地上で亡くなろうとされていたとき、「わたしの神、わたしの神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」と言われましたが、イエスが真に神なら、なぜそのようなことを言われるのでしょう？
●ヤコブ１：１３には神が誘惑（試練）に遭うことはないとあるのに、イエスはサタンから誘惑を受けたり、「わたしの試練」とおっしゃったり、実際試練を受けられたのはなぜでしょう？
いくらへりくだってても同じ神様同士で見捨てたも糞もない。
342 ：山田太郎：2011/08/13(土) 21:26:30.49 ID:KwO6bdoa
疲れるから、ホレ
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1318450478
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/witness.html
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1318450478
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/witness.html
>>341
最後まで読みましょう。
>そんな初歩的な事が分からないなら一生模索しても地獄行きw
>てか、教えて下さい、お願いしますだろw
こんな汚い言葉を使うのはどこの宗派の方？？
単立プロテスタントですか？www
最後まで読みましょう。
>そんな初歩的な事が分からないなら一生模索しても地獄行きw
>てか、教えて下さい、お願いしますだろw
こんな汚い言葉を使うのはどこの宗派の方？？
単立プロテスタントですか？www
あとこれもね。
創世記 17:1「わたしは全能の神である。あなたはわたしの前に歩み、全き者であれ。
申命記 6:4イスラエルよ聞け。われわれの神、主は唯一の主である。、善をおこない
｛新約聖書の中で神様の性質は全能者であり、唯一の方と表現されています．｝
ローマ 3:30 まことに、神は唯一であって、割礼....
黙示録1:8今いまし、昔いまし、やがてきたるべき者、全能者にして主なる神が仰せになる、
これらの聖句を見た場合、旧約も新約も神様の性質は全能でありかつ唯一であることです．
全能という意味の中には絶対が含まれ．絶対とは他の何者にも制約や制限を受けず、それ自体、他との関係なく存在することを意味します．
ですから時間や、空間に制限を受けず．因果律にも制限を受けません．（黙示録 22:13わたしはアルパであり、オメガである。最初の者であり、最後の者である。初めであり、終りである。）と記載されているのはこの意味です．
空間に制限を受けないということは、原則的には目には見ることが出来ない存在であるわけです．
結論を申しますと神様は全能、全知、絶対、全善、唯一なる第一原因の方ということが出来ます．
しかしながら、イエス様に対しては下記の聖句のとおり、アダムと同列、並列の記載をしている聖句が多く見られます．
当然ながらアダムは人類始祖であり、人間との位置づけであり、もし堕落していなかったならば、当然神の子として人類の歴史を出発していったはずです．
先ほど述べた神の概念からも有形なるイエス様は神に含めることは出来ません．
これらを総合するとイエス様は神性を持った人間であるとの解釈も許されるのではないでしょうか．
ローマ 5:14実にアダムは、来るべき方(キリスト）を前もって表す者だったのです。
1コリント 15:22つまり、アダムによってすべての人が死ぬことになったように、キリストによってすべての人が生かされることになるのです。
1コリント 15:45「最初の人アダムは命のある生き物となった」と書いてありますが、最後のアダム(キリスト）は命を与える霊となったのです。
創世記 17:1「わたしは全能の神である。あなたはわたしの前に歩み、全き者であれ。
申命記 6:4イスラエルよ聞け。われわれの神、主は唯一の主である。、善をおこない
｛新約聖書の中で神様の性質は全能者であり、唯一の方と表現されています．｝
ローマ 3:30 まことに、神は唯一であって、割礼....
黙示録1:8今いまし、昔いまし、やがてきたるべき者、全能者にして主なる神が仰せになる、
これらの聖句を見た場合、旧約も新約も神様の性質は全能でありかつ唯一であることです．
全能という意味の中には絶対が含まれ．絶対とは他の何者にも制約や制限を受けず、それ自体、他との関係なく存在することを意味します．
ですから時間や、空間に制限を受けず．因果律にも制限を受けません．（黙示録 22:13わたしはアルパであり、オメガである。最初の者であり、最後の者である。初めであり、終りである。）と記載されているのはこの意味です．
空間に制限を受けないということは、原則的には目には見ることが出来ない存在であるわけです．
結論を申しますと神様は全能、全知、絶対、全善、唯一なる第一原因の方ということが出来ます．
しかしながら、イエス様に対しては下記の聖句のとおり、アダムと同列、並列の記載をしている聖句が多く見られます．
当然ながらアダムは人類始祖であり、人間との位置づけであり、もし堕落していなかったならば、当然神の子として人類の歴史を出発していったはずです．
先ほど述べた神の概念からも有形なるイエス様は神に含めることは出来ません．
これらを総合するとイエス様は神性を持った人間であるとの解釈も許されるのではないでしょうか．
ローマ 5:14実にアダムは、来るべき方(キリスト）を前もって表す者だったのです。
1コリント 15:22つまり、アダムによってすべての人が死ぬことになったように、キリストによってすべての人が生かされることになるのです。
1コリント 15:45「最初の人アダムは命のある生き物となった」と書いてありますが、最後のアダム(キリスト）は命を与える霊となったのです。
346 ：山田太郎：2011/08/13(土) 21:38:55.17 ID:KwO6bdoa
>>343
あんたが否定したって、真っ当な聖書にはそうなんだから仕方なかっよ
キリストは神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、かえって自分を無にして、しもべの身分になり人間と同じ者になられました。人間の姿で現れ へりくだって死に至るまで十字架の死に至るまで従順でした。
フィリピ２:６ ７
あんたが否定したって、真っ当な聖書にはそうなんだから仕方なかっよ
キリストは神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、かえって自分を無にして、しもべの身分になり人間と同じ者になられました。人間の姿で現れ へりくだって死に至るまで十字架の死に至るまで従順でした。
フィリピ２:６ ７
348 ：山田太郎：2011/08/13(土) 21:51:52.99 ID:KwO6bdoa
>>347
ひねくれ者めが、イエスは一度全てを捨てたんだべ
神の地位も捨てたんだべ
それを契約通り再び、天の位に復帰したのをひねくれて読むなよ。だいたい新世界訳はゴミだからな
お前さ、自分が偽キリスト教なの自覚してないよね いずれ滅ぼされるんだよ
危機意識がないとこれだから嫌んなっちゃうよ。
http://www.path.ne.jp/~millnm/yeho.html
ひねくれ者めが、イエスは一度全てを捨てたんだべ
神の地位も捨てたんだべ
それを契約通り再び、天の位に復帰したのをひねくれて読むなよ。だいたい新世界訳はゴミだからな
お前さ、自分が偽キリスト教なの自覚してないよね いずれ滅ぼされるんだよ
危機意識がないとこれだから嫌んなっちゃうよ。
http://www.path.ne.jp/~millnm/yeho.html
349 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 21:53:57.41 ID:AcTsu/zP
＞●イエスが亡くなって復活するまでの３日間は、三位一体の神は、み父と聖霊だけになったのでしょうか？
神の『一体』が崩れてなくなるということがあるのでしょうか？
ヨハネ2：19、21
イエスは答えて言われた。「この神殿を壊してみよ。三日で建て直してみせる。」
それでユダヤ人たちは、「この神殿は建てるのに四十六年もかかったのに、あなたは三日で建て直すのか」と言った。イエスの言われる神殿とは、御自分の体のことだったのである。
死んだのは人間の体だけであり、イエスが消滅したのではありません。
イエスは神により復活させられましたが、イエスは御自分が建て直すと述べています。
また、自力復活の他の聖句としてはマル8：31、9：31、10：32-34
よみがえらされるではなく、「よみがえる」です。
他にも、Ⅰぺテロ3：19
「そして、霊においてキリストは、捕らわれていた霊たちのところへ行って宣教されました。」
＞●イエスは地上で亡くなろうとされていたとき、「わたしの神、わたしの神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」と言われましたが、イエスが真に神なら、なぜそのようなことを言われるのでしょう？
これは詩篇22のメシアの受難の詩の引用です。
イエスは御自分が予告されていたメシアである事を示したに過ぎません。
＞●ヤコブ１：１３には神が誘惑（試練）に遭うことはないとあるのに、イエスはサタンから誘惑を受けたり、「わたしの試練」とおっしゃったり、実際試練を受けられたのはなぜでしょう？
人間となられたイエスは時に涙を流されたり、疲れたり、空腹を覚えたりされました。
そのような人間的側面から試練に遇われたのです。
神の『一体』が崩れてなくなるということがあるのでしょうか？
ヨハネ2：19、21
イエスは答えて言われた。「この神殿を壊してみよ。三日で建て直してみせる。」
それでユダヤ人たちは、「この神殿は建てるのに四十六年もかかったのに、あなたは三日で建て直すのか」と言った。イエスの言われる神殿とは、御自分の体のことだったのである。
死んだのは人間の体だけであり、イエスが消滅したのではありません。
イエスは神により復活させられましたが、イエスは御自分が建て直すと述べています。
また、自力復活の他の聖句としてはマル8：31、9：31、10：32-34
よみがえらされるではなく、「よみがえる」です。
他にも、Ⅰぺテロ3：19
「そして、霊においてキリストは、捕らわれていた霊たちのところへ行って宣教されました。」
＞●イエスは地上で亡くなろうとされていたとき、「わたしの神、わたしの神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」と言われましたが、イエスが真に神なら、なぜそのようなことを言われるのでしょう？
これは詩篇22のメシアの受難の詩の引用です。
イエスは御自分が予告されていたメシアである事を示したに過ぎません。
＞●ヤコブ１：１３には神が誘惑（試練）に遭うことはないとあるのに、イエスはサタンから誘惑を受けたり、「わたしの試練」とおっしゃったり、実際試練を受けられたのはなぜでしょう？
人間となられたイエスは時に涙を流されたり、疲れたり、空腹を覚えたりされました。
そのような人間的側面から試練に遇われたのです。
350 ：山田太郎：2011/08/13(土) 22:02:47.24 ID:KwO6bdoa
結局、こいつらは聖霊を軽んじているから正しい理解に達しないように心が封印と云うか曇らされてちっともワカランジンらしいしな
エホバの証人たちがバタバタ死んでいくのは悲しいな！サタンに惑わされて滅ぼされてヨミに下って最終的にはやはり地獄行きで永遠に出口無しかよ。復活は最後の審判で不義者のよみがえりにちょっと あとは永遠に燃える火の湖ゲヘナかよ。厳しいな。
なあAcTくん君はよく頑張った！誉めてやるよ
エホバの証人たちがバタバタ死んでいくのは悲しいな！サタンに惑わされて滅ぼされてヨミに下って最終的にはやはり地獄行きで永遠に出口無しかよ。復活は最後の審判で不義者のよみがえりにちょっと あとは永遠に燃える火の湖ゲヘナかよ。厳しいな。
なあAcTくん君はよく頑張った！誉めてやるよ
>>349
>よみがえらされるではなく、「よみがえる」です。
神の力を必要とせず自ら蘇ったと。
ほぉ、面白い。
>これは詩篇22のメシアの受難の詩の引用です。
>イエスは御自分が予告されていたメシアである事を示したに過ぎません。
これ、無理あり過ぎwww思わず声出してワロタ
>人間となられたイエスは時に涙を流されたり、疲れたり、空腹を覚えたりされました。
>そのような人間的側面から試練に遇われたのです。
神が人間になるとはどーいうこと？
完全が不完全になるということ？
誘惑しても無理なことはサタンだってしないよね？
神が人間になったことで誘惑に屈する可能性もあったってことかい？w
>よみがえらされるではなく、「よみがえる」です。
神の力を必要とせず自ら蘇ったと。
ほぉ、面白い。
>これは詩篇22のメシアの受難の詩の引用です。
>イエスは御自分が予告されていたメシアである事を示したに過ぎません。
これ、無理あり過ぎwww思わず声出してワロタ
>人間となられたイエスは時に涙を流されたり、疲れたり、空腹を覚えたりされました。
>そのような人間的側面から試練に遇われたのです。
神が人間になるとはどーいうこと？
完全が不完全になるということ？
誘惑しても無理なことはサタンだってしないよね？
神が人間になったことで誘惑に屈する可能性もあったってことかい？w
353 ：山田太郎：2011/08/13(土) 22:19:07.24 ID:KwO6bdoa
完全 不完全って考えで 罪なし 罪ありの思考コントロールされているんだな。
ものみの塔の考えではイエスは神に直接創造された唯一の最初の被造物 箴言で知恵と表された存在者が み使いの頭ミカエル
神ではないとインプットされる。だからヨハネ１：１から、イエスは神であっては困るんで新世界訳捏造窮そ聖書を活用して、イエスはエホバとは違うa god神のようなものとごまかしている。
とんだいかさまよ！モルモン教のいかさま金板と同じ 信じるに足りず、
ものみの塔の考えではイエスは神に直接創造された唯一の最初の被造物 箴言で知恵と表された存在者が み使いの頭ミカエル
神ではないとインプットされる。だからヨハネ１：１から、イエスは神であっては困るんで新世界訳捏造窮そ聖書を活用して、イエスはエホバとは違うa god神のようなものとごまかしている。
とんだいかさまよ！モルモン教のいかさま金板と同じ 信じるに足りず、
疲れた。結局納得のいく答えは得られんかった。
寝るわ。
寝るわ。
355 ：山田太郎：2011/08/13(土) 22:22:18.58 ID:KwO6bdoa
356 ：神も仏も名無しさん：2011/08/13(土) 22:24:01.10 ID:AcTsu/zP
>>351
君は質問ばかりだな。自分で調べる事すら知らないのか？
＞神の力を必要とせず自ら蘇ったと。
キリストは神だと散々書いたが。
また、詩編からの引用である事は定説だ。
イエスは完全な神であり、完全な人間でもあった。
それゆえ、神と人との仲介者と成り得た。
仮にミカエルが人間になったからといって、反逆するかも知れない被造物が購いになって何の価値がある？
失敗したら次のみ使いを送ればいい？
そんな不確かな購いに何の価値があるのか？
そもそも、被造物を購いにするとは聖書のどこにも書いていないが。
さぁ、答えてくれ。
君は質問ばかりだな。自分で調べる事すら知らないのか？
＞神の力を必要とせず自ら蘇ったと。
キリストは神だと散々書いたが。
また、詩編からの引用である事は定説だ。
イエスは完全な神であり、完全な人間でもあった。
それゆえ、神と人との仲介者と成り得た。
仮にミカエルが人間になったからといって、反逆するかも知れない被造物が購いになって何の価値がある？
失敗したら次のみ使いを送ればいい？
そんな不確かな購いに何の価値があるのか？
そもそも、被造物を購いにするとは聖書のどこにも書いていないが。
さぁ、答えてくれ。
自分で蘇れるのに
「見捨てになったのですかー」
ですかw
それはなんという芝居ですか？
「見捨てになったのですかー」
ですかw
それはなんという芝居ですか？
358 ：山田太郎：2011/08/13(土) 22:27:54.81 ID:KwO6bdoa
360 ：山田太郎：2011/08/13(土) 22:34:52.21 ID:KwO6bdoa
国粋会って知ってっか？壮士の連中が抜刀したって話し
大日本国粋会総本部と関東本部に分かれてだな…
杉浦重剛が命名したって話し
もういいんじゃねぇのかな。
361 ：山田太郎：2011/08/13(土) 22:39:49.71 ID:KwO6bdoa
362 ：山田太郎：2011/08/13(土) 22:44:24.48 ID:KwO6bdoa
363 ：山田太郎：2011/08/13(土) 22:47:48.39 ID:KwO6bdoa
364 ：山田太郎：2011/08/13(土) 22:49:52.37 ID:KwO6bdoa
アハハびびったか、
もういい
なかったことにしてやるよ。
寝る。
もういい
なかったことにしてやるよ。
寝る。
366 ：山田太郎：2011/08/13(土) 23:07:47.60 ID:KwO6bdoa
答えたんだべが…ｗ
ルーテル幼稚園 希望組さ♪
寝かせてくれ
ルーテル幼稚園 希望組さ♪
寝かせてくれ
>>363
prodigyやmy bloody valentine、rufus wainwrightをお勧めするよ。
prodigyやmy bloody valentine、rufus wainwrightをお勧めするよ。
>>367マイブラは同意。他はカス。
>>356
>キリストは神だと散々書いたが。
地上にいる間は人間になったんでないの？
亡くなった瞬間人間から神に戻り 自分で復活されたと？
父なる神の力は一切借りずに？
自ら人間になり自ら神に戻ったの？
>キリストは神だと散々書いたが。
地上にいる間は人間になったんでないの？
亡くなった瞬間人間から神に戻り 自分で復活されたと？
父なる神の力は一切借りずに？
自ら人間になり自ら神に戻ったの？
370 ：minor planet：2011/08/14(日) 01:21:47.38 ID:bqsW77eA
>>280>>283
>>278のＵＲＬで回答済み。
で、具体的に反論したら。
次の私のブログのどれ一つ反論できないだろうね。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/arcv
>>278のＵＲＬで回答済み。
で、具体的に反論したら。
次の私のブログのどれ一つ反論できないだろうね。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/arcv
371 ：minor planet：2011/08/14(日) 01:27:18.77 ID:bqsW77eA
いろいろと議論がなされているが、
ブログで書いたように、
要は聖書を部分的に解釈しているか全体を解釈しているかの違い。
エホバの証人は全体的に解釈している。
ブログで書いたように、
要は聖書を部分的に解釈しているか全体を解釈しているかの違い。
エホバの証人は全体的に解釈している。
372 ：minor planet：2011/08/14(日) 01:33:42.24 ID:bqsW77eA
聖書を部分的に解釈するなら、いかように解釈できる場合もある。
しかし、全体的に解釈するなら、選択肢は限られてくる。
ここの批判者の多くは聖書を読破したことがないんだろうね。
しかし、全体的に解釈するなら、選択肢は限られてくる。
ここの批判者の多くは聖書を読破したことがないんだろうね。
373 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 01:35:27.59 ID:SIy3y0nq
374 ：minor planet：2011/08/14(日) 01:49:59.84 ID:bqsW77eA
>>373
私はここ最近はこの名前でのみ書き込みしている。
今後もこの名前でのみ書き込みする。
このことを 約 束 する。
そのほうが自分の主張の一貫性を示すことができる。
自分にとっても都合がよい。
ただし、たまにしか書き込みしない。
多忙なので。
私はここ最近はこの名前でのみ書き込みしている。
今後もこの名前でのみ書き込みする。
このことを 約 束 する。
そのほうが自分の主張の一貫性を示すことができる。
自分にとっても都合がよい。
ただし、たまにしか書き込みしない。
多忙なので。
373はバンナをどう思うか聞いてるんだと思うんだけど。
376 ：minor planet：2011/08/14(日) 01:53:37.79 ID:bqsW77eA
あとついでに述べておくが、エホバというタイトルが付いてるので書き込んでいる。
何らかの関心があるからエホバスレに来ているのだろう。それに答えているだけ。
自分はキリスト教スレには書き込んだことはないし。今後も書き込むつもりはない。
そのことも述べておく。
理由は関心がないから。キリスト教主流派の信条は大体理解しているから。
何らかの関心があるからエホバスレに来ているのだろう。それに答えているだけ。
自分はキリスト教スレには書き込んだことはないし。今後も書き込むつもりはない。
そのことも述べておく。
理由は関心がないから。キリスト教主流派の信条は大体理解しているから。
377 ：minor planet：2011/08/14(日) 01:58:47.54 ID:bqsW77eA
>>370
その私のブログとやらが存在すらしていないという（大爆笑ｗ）
その私のブログとやらが存在すらしていないという（大爆笑ｗ）
>>379
お前何をいうとるんじゃ？
お前何をいうとるんじゃ？
>>380
見れないじゃないか（笑）
見れないじゃないか（笑）
>>384
ここに貼り付けてあんだからここにコメントすればよくね？
ここに貼り付けてあんだからここにコメントすればよくね？
正直、聖句談義なら他所でやってほしい
エホの解釈が間違っている＝エホ以外の既存のキリスト教が正しい ではないよね？
双方間違っている可能性があるわけだから
既存のキリスト教の方々へ
自分たちの解釈が正しいと思うのでしたら、訪問してきたエホ信者をさっさと改宗させてください
リ ア ル で そ れ が 出 来 な い 人 間 が 、 ネ ッ ト で 出 来 る わ け が 無 い です
エホ信者宅を探し出してでも、そうすべきだと思います
他宗教者を改宗させようという努力の点で、戸別訪問をやっているエホ信者の方が、既存のキリスト教信者よりも上だと
いう点だけは認識すべきだと思いますよ？
エホ信者を20万人ものさばらせているのは、あなた方の怠慢に他ならないという点も深く自覚してください
俺のようなやつにこんなことを言われて悔しくないですか？
悔しいと思うんだったら、さ っ さ と や れ ！
以上です
エホの解釈が間違っている＝エホ以外の既存のキリスト教が正しい ではないよね？
双方間違っている可能性があるわけだから
既存のキリスト教の方々へ
自分たちの解釈が正しいと思うのでしたら、訪問してきたエホ信者をさっさと改宗させてください
リ ア ル で そ れ が 出 来 な い 人 間 が 、 ネ ッ ト で 出 来 る わ け が 無 い です
エホ信者宅を探し出してでも、そうすべきだと思います
他宗教者を改宗させようという努力の点で、戸別訪問をやっているエホ信者の方が、既存のキリスト教信者よりも上だと
いう点だけは認識すべきだと思いますよ？
エホ信者を20万人ものさばらせているのは、あなた方の怠慢に他ならないという点も深く自覚してください
俺のようなやつにこんなことを言われて悔しくないですか？
悔しいと思うんだったら、さ っ さ と や れ ！
以上です
389 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 11:15:44.72 ID:zhs+Pdpq
391 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 11:31:56.87 ID:zhs+Pdpq
>>391
それはエホバの証人じゃなくて聖書の神にケチつけてるんたろ？
それはエホバの証人じゃなくて聖書の神にケチつけてるんたろ？
393 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 11:43:38.99 ID:zhs+Pdpq
395 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 11:48:23.32 ID:zhs+Pdpq
396 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 11:55:13.27 ID:zhs+Pdpq
397 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 12:27:42.90 ID:zhs+Pdpq
ほら逃げたｗ
半端な擁護しかしてないからそうなるんだよｗ
>>397
しつこいなぁ、無宗教w
必死に三連投て。。
俺はエホバの証人を擁護してるわけじゃないっつーの。
エホバの証人を批判するキリスト教徒に疑問を投げかけてるだけと何度言わせればいい？
じゃ、残虐に関してだけな。
ほら、ここ読め
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011367930
しつこいなぁ、無宗教w
必死に三連投て。。
俺はエホバの証人を擁護してるわけじゃないっつーの。
エホバの証人を批判するキリスト教徒に疑問を投げかけてるだけと何度言わせればいい？
じゃ、残虐に関してだけな。
ほら、ここ読め
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011367930
399 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 12:44:13.90 ID:zhs+Pdpq
401 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 12:50:56.03 ID:zhs+Pdpq
>>401
俺が賢い？
俺が賢い？
聖書を信じたい＝聖書の神側？
どーかしてるぜっ！
どーかしてるぜっ！
404 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 12:53:13.91 ID:zhs+Pdpq
>>402
人に頭悪そうとか言うなら相当頭いいんだろ？
人に頭悪そうとか言うなら相当頭いいんだろ？
>>404
俺がバカだろうがアホだろうがアホはアホだろw
俺がバカだろうがアホだろうがアホはアホだろw
406 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 13:01:30.16 ID:zhs+Pdpq
>>405
無宗教だろうが何か宗教してようがエホバの証人対して書きたい事があれば自由に書いていいだろうが、
お前はキリスト教に疑問を投げかけているだけだと？
んな事は教会に行って聞けばいい事だろうが。
頭わり～（笑）
無宗教だろうが何か宗教してようがエホバの証人対して書きたい事があれば自由に書いていいだろうが、
お前はキリスト教に疑問を投げかけているだけだと？
んな事は教会に行って聞けばいい事だろうが。
頭わり～（笑）
エホバの勧誘が来て断ったのに物凄くしつこい
挙句の果てにインターホン連打するようになった
しばらくしたらこれ止むもんなの？
挙句の果てにインターホン連打するようになった
しばらくしたらこれ止むもんなの？
>>406
俺が書きこんじゃダメだと言ってるか？
質問を投げかけたら書きこんじゃダメって意思表示になるわけ？
どんだけアホなんだ？
あとなんでわざわざ俺が教会に足を運ぶんだ？
てか俺に絡みすぎ。好きなのか？
俺が書きこんじゃダメだと言ってるか？
質問を投げかけたら書きこんじゃダメって意思表示になるわけ？
どんだけアホなんだ？
あとなんでわざわざ俺が教会に足を運ぶんだ？
てか俺に絡みすぎ。好きなのか？
聖書を信じたい＝聖書の神側？
どーかしてるぜっ！
どーかしてるぜっ！
410 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 13:11:50.15 ID:zhs+Pdpq
412 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 13:17:14.78 ID:zhs+Pdpq
さて、アホも消えたし。
俺も出掛けるか。
俺も出掛けるか。
どっちもどっち。（笑）
415 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 13:41:55.70 ID:RLCNQG6/
>>395
元エホバの証人の方のブログに、イスラエルの他民族への｢聖絶｣の説明を詳細に掲載ありましたので貼ります。
http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968/e/e5d42edf12d092574f9816bfe7a8f4f2
http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968/e/76c180f0480fd49b3858a57b5562c086
http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968/e/7ec2b89d3257b014be84728c287ce2b6
http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968/e/469a1249b48fd41424fbe0f0324bf0d2
元エホバの証人の方のブログに、イスラエルの他民族への｢聖絶｣の説明を詳細に掲載ありましたので貼ります。
http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968/e/e5d42edf12d092574f9816bfe7a8f4f2
http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968/e/76c180f0480fd49b3858a57b5562c086
http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968/e/7ec2b89d3257b014be84728c287ce2b6
http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968/e/469a1249b48fd41424fbe0f0324bf0d2
416 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 14:14:57.75 ID:zhs+Pdpq
418 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 15:03:48.47 ID:zhs+Pdpq
420 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 15:15:56.26 ID:zhs+Pdpq
>>396
なぜ俺にその質問のアンカーつけるのか不明だが。
一応こんなんあったぞ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227634872
なぜ俺にその質問のアンカーつけるのか不明だが。
一応こんなんあったぞ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227634872
422 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 15:31:02.61 ID:zhs+Pdpq
自分の言葉では説明できず、困った時はキリスト教世界でも利用する低能ｗ
>>421
ベストアンサーの回答からすると
クジラの肉を食べてはいけないはなんだったんだって話になるな
＞聖書は、①「血を伴う肉を食べてはならない」 と述べつつも、② 「動物は食べてもよい」 つまり、食肉には微量な血液成分は残るはずだが、それでも神は食べてもよいとも言われています。
ベストアンサーの回答からすると
クジラの肉を食べてはいけないはなんだったんだって話になるな
＞聖書は、①「血を伴う肉を食べてはならない」 と述べつつも、② 「動物は食べてもよい」 つまり、食肉には微量な血液成分は残るはずだが、それでも神は食べてもよいとも言われています。
>>422
君が今日自分の言葉を使って何を論じたのか小一時間。
君が今日自分の言葉を使って何を論じたのか小一時間。
>>424
>>421
＞エホバの証人は、①と②の原則を踏まえて 「わざと血を取り入れること」 は避けますが、不可抗力で体内に取り入れられる血液は信者個人が聖書の原則を考慮しつつ良心的に判断します。
クジラの肉がメインで血はその過程に入ってしまういわば不可抗力
わざと血を取り入れる事にはならないと俺の良心が告げている
あとね、臓器移植で血抜きするんでしょうかね
しないのに臓器移植は不可抗力で通るのか？
>>421
＞エホバの証人は、①と②の原則を踏まえて 「わざと血を取り入れること」 は避けますが、不可抗力で体内に取り入れられる血液は信者個人が聖書の原則を考慮しつつ良心的に判断します。
クジラの肉がメインで血はその過程に入ってしまういわば不可抗力
わざと血を取り入れる事にはならないと俺の良心が告げている
あとね、臓器移植で血抜きするんでしょうかね
しないのに臓器移植は不可抗力で通るのか？
>>428
まぁ俺みたいな半端者の解釈なんてどーでもいいだろうけど。
一応参考になれば
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350151813
まぁ俺みたいな半端者の解釈なんてどーでもいいだろうけど。
一応参考になれば
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350151813
431 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 21:05:45.75 ID:RLCNQG6/
アノォ、輸血は臓器移植の一種なんですが？
433 ：神も仏も名無しさん：2011/08/14(日) 23:50:39.99 ID:zhs+Pdpq
良質な医療←ゴマカシ
悪質なカルト
また出ました。頭悪そうな人。
435 ：神も仏も名無しさん：2011/08/15(月) 00:03:36.42 ID:zhs+Pdpq
最大に頭がイカレてるのはJW。
俺は好きな時に好きなように書く。
俺は好きな時に好きなように書く。
誰かさんと同じこと言ってるw
平均して礼儀正しい、普通にいい人もいるけどね
突っつかれて逆上するような信者も多かった
自分が（自分の信じている宗教が）絶対に正しいと信じている人間の
気持ち悪さったらないよ
突っつかれて逆上するような信者も多かった
自分が（自分の信じている宗教が）絶対に正しいと信じている人間の
気持ち悪さったらないよ
438 ：神も仏も名無しさん：2011/08/15(月) 00:25:13.00 ID:as9Dlu9t
二世で嫌々集会行っている人は行かない方がいい。
親は子供の為にも早く見極めるべき。学生時代は一番大事な時だから。
離れるなら中学生位。
大人になって離れると苦労する。
親は子供の為にも早く見極めるべき。学生時代は一番大事な時だから。
離れるなら中学生位。
大人になって離れると苦労する。
440 ：神も仏も名無しさん：2011/08/15(月) 08:31:08.16 ID:qzTEC+fu
お盆で親戚が集まっているのですが
嫁さん方のエホバの人が
トンチンカンで意味不明な行動多いんですが
エホバは変人の集まりですか？
嫁さん方のエホバの人が
トンチンカンで意味不明な行動多いんですが
エホバは変人の集まりですか？
441 ：神も仏も名無しさん：2011/08/15(月) 11:41:45.08 ID:m7rPL4kE
>>440
堕落した世とは異なり自分達は神の規準で行動しているから奇異に見られると都合よく解釈する。
堕落した世とは異なり自分達は神の規準で行動しているから奇異に見られると都合よく解釈する。
443 ：神も仏も名無しさん：2011/08/15(月) 11:59:33.31 ID:m7rPL4kE
>>442
実際は統治体と呼ばれる連中の言いなり。
実際は統治体と呼ばれる連中の言いなり。
相談させてください。
お盆の帰省から帰ったら部屋にエホバの証人のチラシが。
置いてある場所から考えて部屋に不法侵入したとしか思えない。
無論私はそのチラシを受け取った記憶はないし、どう考えても私の留守中に信者が部屋に入ってたとしか思えない状況。
ちなみにドアにも窓にもこじ開けた形跡などはない。
私がドアを開ける時も鍵はかかっていた。
以上のことを踏まえると部屋の鍵を持ってる大家か不動産屋に信者がいる可能性が高いんですが、今後どう対応したらいいでしょうか？
一応警察には相談してるんですが、実害がないと動いてくれそうもないので…
鍵を替えても不動産屋に信者がいるとなると意味もないだろうし…対応に困っています。
よろしくお願いします。
お盆の帰省から帰ったら部屋にエホバの証人のチラシが。
置いてある場所から考えて部屋に不法侵入したとしか思えない。
無論私はそのチラシを受け取った記憶はないし、どう考えても私の留守中に信者が部屋に入ってたとしか思えない状況。
ちなみにドアにも窓にもこじ開けた形跡などはない。
私がドアを開ける時も鍵はかかっていた。
以上のことを踏まえると部屋の鍵を持ってる大家か不動産屋に信者がいる可能性が高いんですが、今後どう対応したらいいでしょうか？
一応警察には相談してるんですが、実害がないと動いてくれそうもないので…
鍵を替えても不動産屋に信者がいるとなると意味もないだろうし…対応に困っています。
よろしくお願いします。
446 ：神も仏も名無しさん：2011/08/15(月) 12:39:39.07 ID:WMZt3xzH
触らぬカルトに祟りなし
ガン無視が一番
ガン無視が一番
448 ：神も仏も名無しさん：2011/08/15(月) 19:32:43.92 ID:8ouhD5qE
サタンの証人だからなｗ
>>448
ツマンネ
ツマンネ
451 ：神も仏も名無しさん：2011/08/15(月) 22:12:00.92 ID:9cO+Efgm
母が現役エホ証。
この度私が転勤で他県に引っ越したんだけど、新しい住まいの近所に王国会館があった。
引っ越しの準備を手伝いに来た母、それを見て大喜び。
「初めての一人暮らしで心配していたけど、これなら安心！(王国会館が近所にあったのは)エホバのお導き！エホバが守って下さる！」だと。
何泊か滞在する間に、集会に飛び入り参加すると言い出したので、まさかと思って、
「娘(私)が近所の○○マンションに住んでる、なんて言わないでよ？」と釘を刺した。
そしたら、こともあろうか、「えっ、どうして？エホバの証人の知り合いができたら安心じゃない！」と、住所暴露する気満々だった様子。
ふざけんな。
私も子供の頃は集会なんかに参加してたし、その会衆は穏やかな人が多くて、私はその人達のことは好きだったんだけど、「エホバの証人=安心」なんて、警戒心がなさすぎる！
世間ではカルト認定だし、変な奴だっているんだよ！
この度私が転勤で他県に引っ越したんだけど、新しい住まいの近所に王国会館があった。
引っ越しの準備を手伝いに来た母、それを見て大喜び。
「初めての一人暮らしで心配していたけど、これなら安心！(王国会館が近所にあったのは)エホバのお導き！エホバが守って下さる！」だと。
何泊か滞在する間に、集会に飛び入り参加すると言い出したので、まさかと思って、
「娘(私)が近所の○○マンションに住んでる、なんて言わないでよ？」と釘を刺した。
そしたら、こともあろうか、「えっ、どうして？エホバの証人の知り合いができたら安心じゃない！」と、住所暴露する気満々だった様子。
ふざけんな。
私も子供の頃は集会なんかに参加してたし、その会衆は穏やかな人が多くて、私はその人達のことは好きだったんだけど、「エホバの証人=安心」なんて、警戒心がなさすぎる！
世間ではカルト認定だし、変な奴だっているんだよ！
453 ：神も仏も名無しさん：2011/08/15(月) 22:49:06.57 ID:m7rPL4kE
>>451
確かに変な奴もいる。
アクションものの映画やマンガが好きで、プライベートでは「ジジイ、ババア」
などの言葉を使う奴が表向きは立派な「奉仕のしもべ」
で通っていた。
そいつは、エロ本も見ていた。（事実）
確かに変な奴もいる。
アクションものの映画やマンガが好きで、プライベートでは「ジジイ、ババア」
などの言葉を使う奴が表向きは立派な「奉仕のしもべ」
で通っていた。
そいつは、エロ本も見ていた。（事実）
初カキコ
会社の先輩の奥さんがハマってしまったらしい。
先輩が単身赴任中「貴方は仕事ばかりで家庭を顧みない」と。
先輩は家庭のために一生懸命働いてきたのに。
奥さんは「現在生きているこの世は仮の世である」と言っているらしい。
つまり現在は来世のための消化試合だと。
先輩は、妻の目が夫である自分ではなく、
エホバに向いていることが我慢できないと言っていた。
離婚を突きつけたら「エホバは夫婦円満を推奨している」と言って、
離婚してくれないらしい。
もう何年も揉めてる。
会社の先輩の奥さんがハマってしまったらしい。
先輩が単身赴任中「貴方は仕事ばかりで家庭を顧みない」と。
先輩は家庭のために一生懸命働いてきたのに。
奥さんは「現在生きているこの世は仮の世である」と言っているらしい。
つまり現在は来世のための消化試合だと。
先輩は、妻の目が夫である自分ではなく、
エホバに向いていることが我慢できないと言っていた。
離婚を突きつけたら「エホバは夫婦円満を推奨している」と言って、
離婚してくれないらしい。
もう何年も揉めてる。
456 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 00:08:43.08 ID:O/3nol4R
やたら一人でいきまいとるな。背教者だな。背教者って最初に抱いたじゅんすいなきもちをなくし、自分のことは棚に上げて
他の人の批判は平気でしだすんだよな。そして背教者の出版物を読み出して、やはり偽りだったんだとおもいだし、どんどん鼻息が荒く
なりだし、遂にはエホバの存在まで否定しだす。
他の人の批判は平気でしだすんだよな。そして背教者の出版物を読み出して、やはり偽りだったんだとおもいだし、どんどん鼻息が荒く
なりだし、遂にはエホバの存在まで否定しだす。
初カキコだとさwwww
人間の教えに背を向けたら背教とか笑える。
イエスを通してヤハウェを賛美する。
イエスより偉大な神。
この方の偉大さはイエスも認めている。
へりくだりでもなんでもない。
イエス＜ヤハウェ
これはガチ。
イエスより偉大な神。
この方の偉大さはイエスも認めている。
へりくだりでもなんでもない。
イエス＜ヤハウェ
これはガチ。
460 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 01:29:27.19 ID:/7k00FBc
ガチなんて言葉を使う時点で信用できない。
まともな聖句の議論とも思えない。
また、ヤハウェを使っているという事はエホバの間違いを認めているという事。
462 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 01:50:28.21 ID:/7k00FBc
>>462
こんなの見たからだよ。
しかも俺はエホバの証人じゃない。
｢ヤーウェ｣か｢ヤフワー｣か｢エホバ｣かどれが最も近いのか今はだれにもわからないでしょう。
“どれも”正確な発音でないことは確かです。
正確な発音はだれにもわからないのです。
実際イエスという発音も本来は正しいものではありません。
イエスの親族や友人はおそらくイエスのことを“エシュア”と呼んでいたと思われますが、実際のところ、だれにも正確なことはわかりません。
英語の聖書ではイエスのことを“ジーザス”、イタリア語では“ジェスー”ドイツ語では“エーズス”と発音します。
どれも本来の発音とは異なります。しかし、日本ではイエスと呼んでいます。呼び方は違ってもそれが誰であるかは世界共通でわかります。
ですから神の名前の発音についても何が“正確な”発音なのかはそれほど重要ではないのです。
それよりも重要なのは親しみと深い敬意をもって神の名を用い神に近づくことです。
｢神に近づきなさい。そうすれば神はあなた方に近づいてくださいます｣(ヤコブ4:8)
こんなの見たからだよ。
しかも俺はエホバの証人じゃない。
｢ヤーウェ｣か｢ヤフワー｣か｢エホバ｣かどれが最も近いのか今はだれにもわからないでしょう。
“どれも”正確な発音でないことは確かです。
正確な発音はだれにもわからないのです。
実際イエスという発音も本来は正しいものではありません。
イエスの親族や友人はおそらくイエスのことを“エシュア”と呼んでいたと思われますが、実際のところ、だれにも正確なことはわかりません。
英語の聖書ではイエスのことを“ジーザス”、イタリア語では“ジェスー”ドイツ語では“エーズス”と発音します。
どれも本来の発音とは異なります。しかし、日本ではイエスと呼んでいます。呼び方は違ってもそれが誰であるかは世界共通でわかります。
ですから神の名前の発音についても何が“正確な”発音なのかはそれほど重要ではないのです。
それよりも重要なのは親しみと深い敬意をもって神の名を用い神に近づくことです。
｢神に近づきなさい。そうすれば神はあなた方に近づいてくださいます｣(ヤコブ4:8)
464 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 01:55:48.08 ID:/7k00FBc
>>462
ではたくさんある中の君の解釈をわかりやすく説明していただこうではないか。
ではたくさんある中の君の解釈をわかりやすく説明していただこうではないか。
467 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 02:00:12.89 ID:/7k00FBc
>>465
私の解釈など価値がないように君やJWの解釈も何の値打ちもない。
神の名の正確な発音さえ分からないのに正しい解釈が分かるはずがない。
しかも、比較的最近アメリカでできた新興宗教の解釈に間違いがないとも思えない。
私の解釈など価値がないように君やJWの解釈も何の値打ちもない。
神の名の正確な発音さえ分からないのに正しい解釈が分かるはずがない。
しかも、比較的最近アメリカでできた新興宗教の解釈に間違いがないとも思えない。
469 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 02:09:32.32 ID:/7k00FBc
>>468
三位一体？
私は教会とは無関係。
それも解釈の一つ。
JW信者は個人的に何人か知っているが信用できない。
また、君の書き込みも全く信憑性はない。
Planetとかいう現役も胡散臭さしか感じない。
三位一体？
私は教会とは無関係。
それも解釈の一つ。
JW信者は個人的に何人か知っているが信用できない。
また、君の書き込みも全く信憑性はない。
Planetとかいう現役も胡散臭さしか感じない。
471 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 02:18:24.36 ID:/7k00FBc
イエスを通してヤハウェを賛美する。
イエスより偉大な神。
この方の偉大さはイエスも認めている。
へりくだりでもなんでもない。
イエス＜ヤハウェ
これはガチ。
イエスより偉大な神。
この方の偉大さはイエスも認めている。
へりくだりでもなんでもない。
イエス＜ヤハウェ
これはガチ。
473 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 02:26:57.09 ID:/7k00FBc
「イエスは、朝早くまだ暗いうちに起きて、寂しいところへ出て行き、そこで祈っておられた。」
（マルコ１-３５）
「イエスは祈るために山に行き、神に祈りながら夜を明かされた。」
（ルカ６-１２）
「イエスご自身は、よく荒野に退いて祈っておられた。」
（ルカ５-１６）
「イエスはひれ伏して祈っていわれた。」
「父よ。みここならば、この杯をわたしから取りのけてください。
しかし、わたしの願いでなく、みこころのとおりにしてください。」
（マルコ１-３５）
「イエスは祈るために山に行き、神に祈りながら夜を明かされた。」
（ルカ６-１２）
「イエスご自身は、よく荒野に退いて祈っておられた。」
（ルカ５-１６）
「イエスはひれ伏して祈っていわれた。」
「父よ。みここならば、この杯をわたしから取りのけてください。
しかし、わたしの願いでなく、みこころのとおりにしてください。」
475 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 02:29:31.23 ID:/7k00FBc
サタンでさえ聖句を引用する。
「わたしに与えてくださった御名によって彼らを守ってください。」
「わたしがお願いするのは、彼らを世から取り去ることではなく、悪い者から守ってくださることです。」
「わたしがお願いするのは、彼らを世から取り去ることではなく、悪い者から守ってくださることです。」
477 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 02:33:34.29 ID:/7k00FBc
偽善者の聖句引用ほど嫌なものはない。
寝たほうがマシだな。
と、何も説明できない
というか自分解釈に自信がない人
が申しております。
というか自分解釈に自信がない人
が申しております。
479 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 02:39:12.59 ID:/7k00FBc
と、スルーできない神より人の目が気になって仕方がない偽善者が申しております。
…と寝るに寝れない無能が申しております。
まともな反論すら返せませんw
まともな反論すら返せませんw
481 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 02:43:24.67 ID:/7k00FBc
模索中（笑）
無能を隠す為に教会とは無関係w
>私の解釈など価値がないようにw
ねーよw てか恥ずかくて言えねーよw
>私の解釈など価値がないようにw
ねーよw てか恥ずかくて言えねーよw
483 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 02:45:46.88 ID:/7k00FBc
新しい光（笑）
多忙で来れない（笑）
多忙で来れない（笑）
私の解釈など価値がないようにw
寝たほうがマシだな
から15分経過w
寝たほうがマシだな
から15分経過w
485 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 02:50:59.15 ID:/7k00FBc
387]神も仏も名無しさん [sage] 2011/08/14(日) 10:59:01.10 ID:0zZtfDCG
AAS
正直、聖句談義なら他所でやってほしい
[388]神も仏も名無しさん [sage] 2011/08/14(日) 11:08:08.38 ID:Yip442DV
AAS
>>387
GJ!
↑
こう書いている人間が自己流聖書談義の毎日。
呆れ返る。
AAS
正直、聖句談義なら他所でやってほしい
[388]神も仏も名無しさん [sage] 2011/08/14(日) 11:08:08.38 ID:Yip442DV
AAS
>>387
GJ!
↑
こう書いている人間が自己流聖書談義の毎日。
呆れ返る。
レスがあると悔しくて眠れませんか？
じゃ、いくつか質問してやりましょうか？w
価値のないあんたの解釈とやら聞かせてくれよ。
じゃ、いくつか質問してやりましょうか？w
価値のないあんたの解釈とやら聞かせてくれよ。
あらあら、逃げちゃった。
つまんねーの。ゲヘナについて聞きたかったんだけどなー。
つまんねーの。ゲヘナについて聞きたかったんだけどなー。
商人
489 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 10:31:03.31 ID:63I2OZn6
敗狂者
新興カルト
ネクタイ締めた社会の底辺、
詐欺師。
492 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 10:58:09.75 ID:O/3nol4R
そしてお前はにーと
また頭の悪そうな中傷が始まりましたねw
これらのレスは自ら自分の立場を低くするへりくだりで すか？
これらのレスは自ら自分の立場を低くするへりくだりで すか？
狂信者
昨日逃げた奴だろ、どーせ。
496 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 11:51:47.19 ID:2dA0T4Qt
頭の悪そうな中傷ばかりでくだらないね。
実にくだらないカルト
実にくだらない書き込み
499 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 17:02:17.02 ID:Vr/QK0PF
浅知恵のおばさんがひっかかってねずみ講のように広まったカルト
500 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 17:03:26.87 ID:Vr/QK0PF
お家芸は家族破壊
501 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 17:05:05.76 ID:Vr/QK0PF
お家芸は2世のリストカット
逃げた奴恥ずかしいなぁ。
質問されると困るから一方通行w
質問されると困るから一方通行w
503 ：神も仏も名無しさん：2011/08/16(火) 18:01:12.80 ID:v/EiHU1P
現役を擁護する気はないが、
アンチがこの程度のレベルだったら、
組織もしばらくは安泰でしょうな。
味方には恵まれないが、
敵には恵まれている現役。
アンチがこの程度のレベルだったら、
組織もしばらくは安泰でしょうな。
味方には恵まれないが、
敵には恵まれている現役。
ぷっ
508 ：警告：2011/08/17(水) 09:07:17.42 ID:OIRL0d88
三位一体だけはガチ。
信じない者は地獄で苦しむだろう。
509 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 10:01:24.48 ID:5CQ55TpC
>>508
あんたは裁き人かね。審判は神なるイエスがするんだろが、救いの条件は、イエスを主と信じ十字架の死から復活されたことを信じることであって三位一体を信じることは条件に入っていない。
あんたは裁き人かね。審判は神なるイエスがするんだろが、救いの条件は、イエスを主と信じ十字架の死から復活されたことを信じることであって三位一体を信じることは条件に入っていない。
510 ：再警告：2011/08/17(水) 10:27:16.11 ID:OIRL0d88
>>509
仲間割れだと思われるだろ。
確かに三位一体の語を信じる事は関係ない事だが、キリストを神と認めて聖霊をエネルギーではなく、人格的な存在（神）と認めなければ真の神を信じている事にはならない。
即ち、父、子、聖霊を神と認めキリストの十字架を信じる事こそ重要。
仲間割れだと思われるだろ。
確かに三位一体の語を信じる事は関係ない事だが、キリストを神と認めて聖霊をエネルギーではなく、人格的な存在（神）と認めなければ真の神を信じている事にはならない。
即ち、父、子、聖霊を神と認めキリストの十字架を信じる事こそ重要。
目ざめよの７月８月の若い人は尋ねるで、
ソーシャルネットワークの事が連続して取り上げられたし、
ネット自体は、全く悪い事でも何でもないんだけどね。
だけど、２ちゃんねるは背教者の腐敗ぶりと悲惨さ無力さを知る以外は、
何も役立たない気がするから、控えるべきなんだろうな
ソーシャルネットワークの事が連続して取り上げられたし、
ネット自体は、全く悪い事でも何でもないんだけどね。
だけど、２ちゃんねるは背教者の腐敗ぶりと悲惨さ無力さを知る以外は、
何も役立たない気がするから、控えるべきなんだろうな
反対者たちに感謝をこめて
心が正直な人で、公正に物事を考える人なら、
たとえ証人じゃなくとも、エホバの証人に対しても平衡のとれた見方が出来るはずです。
反対者自身にしろ、どの団体にしろ、どの宗教にしろ、問題だらけな事に、いい加減気付いてください。
どこの団体だろうが、不完全な人間が集まっている事に気付きましょう。
しかし、おそらく組織を離れた人でも、反対者になるのはごく一部だとは思います。
組織だけが特別大きな問題を抱えているとは、普通思わないでしょうから。
組織を離れた人でも、きちんとした人なら、こんなところで時間つぶさないで、
もっと自分自身、自分たち自身の問題点を先に考えるので、
証人たちの組織の批判をしている暇なんて無いでしょう。
証人の教理に矛盾点があると言うなら、矛盾点がない宗教や思想を
提供すればよいだけの話です。もしもエホバの証人よりも、聖書的な団体があれば、
証人たちは、その団体に改宗せざるを得ないでしょう！
それにしても自分の所属する団体を棚に上げてしか、
組織を批判できないと言う事実は、実際は証人たちを励ましてくれる事なので、
そういう状態にいる反対者たちを、可哀相にしか思えません。
組織よりも愛と平和と一致、そして教理などの点で、より勝った団体を反対者が挙げられず、
明らかに反対者の立場の方が劣っていることを、教え続けてくださっている事を、改めて感謝いたします。
まぁ確かに感謝は出来るけどね。笑
心が正直な人で、公正に物事を考える人なら、
たとえ証人じゃなくとも、エホバの証人に対しても平衡のとれた見方が出来るはずです。
反対者自身にしろ、どの団体にしろ、どの宗教にしろ、問題だらけな事に、いい加減気付いてください。
どこの団体だろうが、不完全な人間が集まっている事に気付きましょう。
しかし、おそらく組織を離れた人でも、反対者になるのはごく一部だとは思います。
組織だけが特別大きな問題を抱えているとは、普通思わないでしょうから。
組織を離れた人でも、きちんとした人なら、こんなところで時間つぶさないで、
もっと自分自身、自分たち自身の問題点を先に考えるので、
証人たちの組織の批判をしている暇なんて無いでしょう。
証人の教理に矛盾点があると言うなら、矛盾点がない宗教や思想を
提供すればよいだけの話です。もしもエホバの証人よりも、聖書的な団体があれば、
証人たちは、その団体に改宗せざるを得ないでしょう！
それにしても自分の所属する団体を棚に上げてしか、
組織を批判できないと言う事実は、実際は証人たちを励ましてくれる事なので、
そういう状態にいる反対者たちを、可哀相にしか思えません。
組織よりも愛と平和と一致、そして教理などの点で、より勝った団体を反対者が挙げられず、
明らかに反対者の立場の方が劣っていることを、教え続けてくださっている事を、改めて感謝いたします。
まぁ確かに感謝は出来るけどね。笑
513 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 11:13:11.78 ID:5CQ55TpC
>>510
あんたに悪意は感じられないから、敢えて厳しく語っただけだ。
同じキリスト者として、間違ったことを広めていることを黙認出来なかっただけだ。
救いの条件はローマ１０の９にあるとおり 十字架と復活 さらにイエスを主つまりヤーウェと信じるか否かであって三位一体ではない。結果的にイエスを神と信じるなら、聖なる霊に導かれて 父 子 霊 なる神を肯定するようになる。
エホ証は、完璧に洗脳された集団だから、ネット書き込みも祈ってからするがよろしい。
あんたに悪意は感じられないから、敢えて厳しく語っただけだ。
同じキリスト者として、間違ったことを広めていることを黙認出来なかっただけだ。
救いの条件はローマ１０の９にあるとおり 十字架と復活 さらにイエスを主つまりヤーウェと信じるか否かであって三位一体ではない。結果的にイエスを神と信じるなら、聖なる霊に導かれて 父 子 霊 なる神を肯定するようになる。
エホ証は、完璧に洗脳された集団だから、ネット書き込みも祈ってからするがよろしい。
背教者は組織と違って一致がないからね。可哀そうに
515 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 11:42:09.65 ID:OIRL0d88
悪の組織でもある程度の一致はあるからね。
真の崇拝者はキリストの弟子たちが時には争ったようにマイコンの影響は受けず自由。
真の崇拝者はキリストの弟子たちが時には争ったようにマイコンの影響は受けず自由。
神の教えに従えば幸福になるけど組織の教えに従えば不幸になります。
イエスは主であるということを公に宣言し，
神は彼を死人の中からよみがえらせたと心の中で信仰を働かせるなら，
あなたは救われるのです。 10 人は，義のために心で信仰を働かせ，
救いのために口で公の宣言をするからです。
ローマ１０の９を守っているというなら、エホバの証人は守っています。
神もキリストも聖霊も存在している事を信じています。
神は彼を死人の中からよみがえらせたと心の中で信仰を働かせるなら，
あなたは救われるのです。 10 人は，義のために心で信仰を働かせ，
救いのために口で公の宣言をするからです。
ローマ１０の９を守っているというなら、エホバの証人は守っています。
神もキリストも聖霊も存在している事を信じています。
反対者の中には聖書を神からの贈り物だと信じる人もいるそうです。
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。
ルカ6:37 「また，裁くのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。
それでも彼等は自分がしている無駄なことに全く気づかずこうした事を続けるのです。
証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体つくり上げられない腹いせを、
批判する事でしかできないとも言えるでしょう。
それにしても証人たちが、キリスト教世界が大いなるバビロンにいる事を
確信するだけだと言う事に、気付かないものなのでしょうか。
これがキリスト教徒に対する結論。笑
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。
ルカ6:37 「また，裁くのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。
それでも彼等は自分がしている無駄なことに全く気づかずこうした事を続けるのです。
証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体つくり上げられない腹いせを、
批判する事でしかできないとも言えるでしょう。
それにしても証人たちが、キリスト教世界が大いなるバビロンにいる事を
確信するだけだと言う事に、気付かないものなのでしょうか。
これがキリスト教徒に対する結論。笑
519 ：祈り：2011/08/17(水) 12:12:24.54 ID:OIRL0d88
主よ、彼らが恥じ入り滅び失せますように。
しかし、ふさわしい者を選び出し、間違いに気づかせて下さい。
反対者の中には聖書を神からの贈り物だと信じる人もいるそうです。
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。
ルカ6:37 「また，裁くのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。
それでも彼等は自分がしている無駄なことに全く気づかずこうした事を続けるのです。
証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体つくり上げられない腹いせを、
批判する事でしかできないとも言えるでしょう。
それにしても証人たちが、キリスト教世界が大いなるバビロンにいる事を
確信するだけだと言う事に、気付かないものなのでしょうか。
まず、自分たちの間違いに気づいてから祈って下さい。笑
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。
ルカ6:37 「また，裁くのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。
それでも彼等は自分がしている無駄なことに全く気づかずこうした事を続けるのです。
証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体つくり上げられない腹いせを、
批判する事でしかできないとも言えるでしょう。
それにしても証人たちが、キリスト教世界が大いなるバビロンにいる事を
確信するだけだと言う事に、気付かないものなのでしょうか。
まず、自分たちの間違いに気づいてから祈って下さい。笑
521 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 12:28:36.47 ID:5CQ55TpC
パウロとバルナバが争ったようなものさ。根本的には、キリスト者はつながっているし一致している。肝心要さえ外してないなら、何派だろうが仲間なんだ。
肝心要とは何か、イエスを主と信じること イエスは十字架から肉体的に復活したこと この二点のみ。
ところが、異端はこの二点を拒否っている。
たとえば、統一協会。イエスの十字架は失敗と断定し、復活を認めない。原理講論を聖書にプラスしている。モルモン教しかり。聖書のみ それ以上付け加えても取り去ってもならない黙示録２２の１８,１９の原則に違反 モルモン経典を聖書にプラス
ものみの塔も、ラザフォードまでは聖書プラス聖書研究を大前提にしてきたな…。
肝心要とは何か、イエスを主と信じること イエスは十字架から肉体的に復活したこと この二点のみ。
ところが、異端はこの二点を拒否っている。
たとえば、統一協会。イエスの十字架は失敗と断定し、復活を認めない。原理講論を聖書にプラスしている。モルモン教しかり。聖書のみ それ以上付け加えても取り去ってもならない黙示録２２の１８,１９の原則に違反 モルモン経典を聖書にプラス
ものみの塔も、ラザフォードまでは聖書プラス聖書研究を大前提にしてきたな…。
522 ：レベルの高い新共同訳より：2011/08/17(水) 12:37:30.17 ID:OIRL0d88
認めない者は罪のうちに死ぬとある。
>>517
ヨハネ8章24節
「『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。」
13章19節
事の起こる前に、今、言っておく。事が起こったとき、『わたしはある』ということを、あなたがたが信じるようになるためである。
18章6節
イエスが「わたしである」と言われたとき、彼らは後ずさりして、地に倒れた。
>>517
ヨハネ8章24節
「『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。」
13章19節
事の起こる前に、今、言っておく。事が起こったとき、『わたしはある』ということを、あなたがたが信じるようになるためである。
18章6節
イエスが「わたしである」と言われたとき、彼らは後ずさりして、地に倒れた。
523 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 12:39:29.20 ID:5CQ55TpC
>>520
あんたかくだらないコピペを書き込む現役証人は
エホ証には、悪霊が憑いていると看破した奴がいてな
何でも、｢慇懃無礼な霊｣らしい。モルモン教には、｢詐欺師の霊｣ 統一協会には、｢淫乱と貪欲な霊｣って名の悪霊らしい。
エホバを装っている悪霊は、こんなことを言ってたらしい。｢サタン様、こいつらは聖書を読んで自分たちこそ唯一のキリスト者だと思い上がっているバカ者たちです。
あんたかくだらないコピペを書き込む現役証人は
エホ証には、悪霊が憑いていると看破した奴がいてな
何でも、｢慇懃無礼な霊｣らしい。モルモン教には、｢詐欺師の霊｣ 統一協会には、｢淫乱と貪欲な霊｣って名の悪霊らしい。
エホバを装っている悪霊は、こんなことを言ってたらしい。｢サタン様、こいつらは聖書を読んで自分たちこそ唯一のキリスト者だと思い上がっているバカ者たちです。
ルカ6:37 「また，裁くのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。
いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。
反対者の中には聖書を神からの贈り物だと信じる人もいるそうです。
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。
キリスト教徒は、聖書の言葉をくだらないとかしか思えないと言う事がよくわかりました。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。
いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。
反対者の中には聖書を神からの贈り物だと信じる人もいるそうです。
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。
キリスト教徒は、聖書の言葉をくだらないとかしか思えないと言う事がよくわかりました。
525 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 13:00:14.95 ID:OIRL0d88
>>524
ルカ6:37 「また，裁くのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。
いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。
組織の間違いを指摘している人を背教者呼ばわりして裁いているあなたにふさわしい聖句でしょう。
偽善者さん。
ルカ6:37 「また，裁くのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。
いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。
組織の間違いを指摘している人を背教者呼ばわりして裁いているあなたにふさわしい聖句でしょう。
偽善者さん。
ルカ6:37 「また，裁くのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。
いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。
キリスト教世界の問題には全く目をつぶり、
それでいながら組織を裁いている、
偽善者さんになんとふさわしい聖句でしょう！！
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。
いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。
キリスト教世界の問題には全く目をつぶり、
それでいながら組織を裁いている、
偽善者さんになんとふさわしい聖句でしょう！！
527 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 13:27:45.32 ID:5CQ55TpC
エホバの証人ふざけるな
じゃあ神にさっさと裁かれるといいと思うよｗ
529 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 13:44:21.14 ID:5CQ55TpC
>>528
ものみの塔は、既に裁かれています。
心が神から離れ己が腕を頼りとしている者 神を愛さない者として、呪われています。祝福された者は人生にレンジブレイクが起きます。敵に騙されず、祝福した成功を収めたいなら、神からの使命目的を歩む。マタイ６の３３
箴言１０の２２主の祝福が人を富ます。
ものみの塔は、既に裁かれています。
心が神から離れ己が腕を頼りとしている者 神を愛さない者として、呪われています。祝福された者は人生にレンジブレイクが起きます。敵に騙されず、祝福した成功を収めたいなら、神からの使命目的を歩む。マタイ６の３３
箴言１０の２２主の祝福が人を富ます。
530 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 13:55:25.00 ID:5CQ55TpC
ものみの塔宗教は人を束縛します。しかし、本当のキリスト教信仰は人を自由にしるものです。ヨハネ８の３１～３２
組織はキリスト教信仰には絶対なくてはならないものではありません。聖書は宗教的ではありません。聖書を宗教書と思わさせてしまえば真理を見いだすことは困難にします。
１．人はそれぞれ目的を持って神に創造された。２．人は神に似せて造られた最高傑作 ３．人は神から愛されている。
わたしの目には、あなたは高価で尊い。わたし(ヤーウェ)はあなたを愛している。
イザヤ４３の４
組織はキリスト教信仰には絶対なくてはならないものではありません。聖書は宗教的ではありません。聖書を宗教書と思わさせてしまえば真理を見いだすことは困難にします。
１．人はそれぞれ目的を持って神に創造された。２．人は神に似せて造られた最高傑作 ３．人は神から愛されている。
わたしの目には、あなたは高価で尊い。わたし(ヤーウェ)はあなたを愛している。
イザヤ４３の４
531 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 14:09:57.28 ID:5CQ55TpC
新契約のもと全人類に招かれている真理を隠蔽し、僅か人のみを天の希望者と勝手に規定し、残り大部分は新しい契約から外してしまいサタンの罠に落とした罪は大きい。ヨハネ１５の６。大切なのはイエスとつながっていること。組織は人とイエスの間に割り込んではなりません。
偶像崇拝
「あなたはいかなる像も造ってはならない。〔中略〕あなたはそれらに向かってひれ伏したり、それらに使えたりしてはならない」（十戒（第２戒）：出エジプト記２０章４－５節）
三位一体は，イエスの教えでも初期クリスチャンの教えでもありません。
それは「教会の教え」です。
「生きた説教」誌は，三位一体に関する1999年の記事の中で，
「時おり，三位一体の教義はキリスト教神学の基礎となる教えだと皆が思い込んでいるように思える」
と述べ，しかしそれは「聖書の考え」ではない，と付け加えています。
新カトリック百科事典（1967年版[英語]）は三位一体について詳細に論じており，次の点を認めています。
「三位一体の教義はつまるところ4世紀末に作り出されたものである。
……『三つの位格における唯一の神』という定式は4世紀の終わり以前にはしっかり定着してはおらず，確かにクリスチャンの生活や信仰告白には十分取り入れられていなかった」。
「あなたはいかなる像も造ってはならない。〔中略〕あなたはそれらに向かってひれ伏したり、それらに使えたりしてはならない」（十戒（第２戒）：出エジプト記２０章４－５節）
三位一体は，イエスの教えでも初期クリスチャンの教えでもありません。
それは「教会の教え」です。
「生きた説教」誌は，三位一体に関する1999年の記事の中で，
「時おり，三位一体の教義はキリスト教神学の基礎となる教えだと皆が思い込んでいるように思える」
と述べ，しかしそれは「聖書の考え」ではない，と付け加えています。
新カトリック百科事典（1967年版[英語]）は三位一体について詳細に論じており，次の点を認めています。
「三位一体の教義はつまるところ4世紀末に作り出されたものである。
……『三つの位格における唯一の神』という定式は4世紀の終わり以前にはしっかり定着してはおらず，確かにクリスチャンの生活や信仰告白には十分取り入れられていなかった」。
申命記 5:8
あなたは自分のために彫刻像を，すなわち上は天にあるもの，下は地にあるもの，また地の下の水の中にあるものに似せたいかなる形も作ってはならない
ちょう‐こく【彫刻】
［名］(スル)
木・石・金属などに文字や絵・模様を彫り込むこと。
また、木・石・金属などを彫り刻んで立体的な像につくり上げること。
また、その作品。「大理石に―する」「仏像―」→彫塑(ちょうそ)
立体的な像につくり上げること。
立体的な像につくり上げること。
あなたは自分のために彫刻像を，すなわち上は天にあるもの，下は地にあるもの，また地の下の水の中にあるものに似せたいかなる形も作ってはならない
ちょう‐こく【彫刻】
［名］(スル)
木・石・金属などに文字や絵・模様を彫り込むこと。
また、木・石・金属などを彫り刻んで立体的な像につくり上げること。
また、その作品。「大理石に―する」「仏像―」→彫塑(ちょうそ)
立体的な像につくり上げること。
立体的な像につくり上げること。
534 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 15:34:42.19 ID:OIRL0d88
「生きた説教」誌
新カトリック百科事典（1967年版[英語]）
両方とも原文を調べた訳ではないはず。
不確かな「世の教え」とされるものでも、ものみの塔に引用してあれば確かなものとみなすから不思議である。
協会の悪引用を考えれば、いかに信者が盲目的に信じているかが分かる。
新カトリック百科事典（1967年版[英語]）
両方とも原文を調べた訳ではないはず。
不確かな「世の教え」とされるものでも、ものみの塔に引用してあれば確かなものとみなすから不思議である。
協会の悪引用を考えれば、いかに信者が盲目的に信じているかが分かる。
>>534
ものみの塔の引用？違いますが。
ものみの塔の引用？違いますが。
536 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 15:46:31.67 ID:iMV8AH/C
エホバて新聞見ないんですか？
親子そろって超ＤＱＮで会話が通じないんですけど？
テレビないんですか？
親子そろって超ＤＱＮで会話が通じないんですけど？
テレビないんですか？
537 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 15:53:06.08 ID:OIRL0d88
539 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 16:25:26.95 ID:OIRL0d88
541 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 16:28:28.20 ID:5CQ55TpC
>>532
マタイ２８の１９
父と子と聖霊との名によりてバプテスマを施し、
に於いて、父･子･聖霊が同列の名で権威エクスーシアを行使されている真の意味を答えよ。
マタイ２８の１９は後代の付け加えなどと云うナンセンスな解答は無視
マタイ２８の１９
父と子と聖霊との名によりてバプテスマを施し、
に於いて、父･子･聖霊が同列の名で権威エクスーシアを行使されている真の意味を答えよ。
マタイ２８の１９は後代の付け加えなどと云うナンセンスな解答は無視
543 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 16:40:51.18 ID:5CQ55TpC
>>540
正しい教えとは、聖書の真理に非ずや？
ヨハネ８の３２
真理は汝を自由にするべし
イエスは真理を証しする為に地上に来られた。言わば、真理そのものとして
ヨハネ１８の３７
ヨハネ８の１３～１９
真理 天地人 神は造られ 人生まれ
神意のままに人は生きなん
正しい教えとは、聖書の真理に非ずや？
ヨハネ８の３２
真理は汝を自由にするべし
イエスは真理を証しする為に地上に来られた。言わば、真理そのものとして
ヨハネ１８の３７
ヨハネ８の１３～１９
真理 天地人 神は造られ 人生まれ
神意のままに人は生きなん
>>541
ある人たちは、この聖句は三位一体論の神学を証明する聖句であると論じます。
なぜなら、ここではエホバ(父)とイエス(子)と聖霊が同列に語られているからです。
そこで彼らは、これはこの三者が全く同等であることの証拠となっていると述べます。
一方である人たちは、キリスト教徒は主にキリストの名によってバプテスマを受けるべきだと論じます。
バプテスマを受ける時にこの聖句を根拠に三者を同等と見なすのは間違っているというのがその主張です。
一人で両方の主張を行う方もおられます。
そうすると、父と子と聖霊は全く同等であるがバプテスマの時だけは例外であるということになります。
マタイ28:19 だから、行って、すべての国民を弟子とし、父と子と聖霊の名の中へと彼らをバプテスマして、
マタイ28:20 わたしがあなたがたに命じておいたことを、すべて守るように教えなさい。
そしてこれを行っているのは？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253357332
ある人たちは、この聖句は三位一体論の神学を証明する聖句であると論じます。
なぜなら、ここではエホバ(父)とイエス(子)と聖霊が同列に語られているからです。
そこで彼らは、これはこの三者が全く同等であることの証拠となっていると述べます。
一方である人たちは、キリスト教徒は主にキリストの名によってバプテスマを受けるべきだと論じます。
バプテスマを受ける時にこの聖句を根拠に三者を同等と見なすのは間違っているというのがその主張です。
一人で両方の主張を行う方もおられます。
そうすると、父と子と聖霊は全く同等であるがバプテスマの時だけは例外であるということになります。
マタイ28:19 だから、行って、すべての国民を弟子とし、父と子と聖霊の名の中へと彼らをバプテスマして、
マタイ28:20 わたしがあなたがたに命じておいたことを、すべて守るように教えなさい。
そしてこれを行っているのは？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253357332
>>536
エホバはどうか知らないが
エホバの証人は新聞を読むしテレビも見る(奉仕で話題として使うし
昔は生き物地球紀行をみて創造主の偉大さを再確認とかしていたが
最近は衝撃映像とか芸人が大騒ぎする番組を好んで見ているよ
エホバはどうか知らないが
エホバの証人は新聞を読むしテレビも見る(奉仕で話題として使うし
昔は生き物地球紀行をみて創造主の偉大さを再確認とかしていたが
最近は衝撃映像とか芸人が大騒ぎする番組を好んで見ているよ
546 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 17:22:50.22 ID:5CQ55TpC
>>544
だからさ？ものみの塔の書籍からのそのまんまな引用文じゃなくて、あなたの理解した内容を反芻した文章にしてもらえないか
それでは、何の意味にもなっていない。
あと先のヨハネ８の１７に神自身が証しの大原則を２人か三人の証が真実と書いてないか。
父子聖霊の三者(３つのベルソナ位格)の証こそ、バプテスマには必要なのだが そのような答えはかえって来なかったか残念だな。やはり聖霊によらなければ理解し難い？か
だからさ？ものみの塔の書籍からのそのまんまな引用文じゃなくて、あなたの理解した内容を反芻した文章にしてもらえないか
それでは、何の意味にもなっていない。
あと先のヨハネ８の１７に神自身が証しの大原則を２人か三人の証が真実と書いてないか。
父子聖霊の三者(３つのベルソナ位格)の証こそ、バプテスマには必要なのだが そのような答えはかえって来なかったか残念だな。やはり聖霊によらなければ理解し難い？か
549 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 17:40:04.71 ID:5CQ55TpC
>>532
主イエス自身の証と共に、使徒たちも三位一体を証しています。
ヤーウェは、息子のイエスを遣わし、イエスが出番を終えて退場した後 いよいよ使徒たちの活動で聖霊が降りてきます。聖霊のイメージは垂直方向性
パウロに出会ったイエスの幻は聖霊そのもの なぜなら、イエス本体は天におられるからだ。
少し難解だが、アブラハムに現れた三人のみ使いは検証すると明らかに三位一体神自身なのがわかる。
主イエス自身の証と共に、使徒たちも三位一体を証しています。
ヤーウェは、息子のイエスを遣わし、イエスが出番を終えて退場した後 いよいよ使徒たちの活動で聖霊が降りてきます。聖霊のイメージは垂直方向性
パウロに出会ったイエスの幻は聖霊そのもの なぜなら、イエス本体は天におられるからだ。
少し難解だが、アブラハムに現れた三人のみ使いは検証すると明らかに三位一体神自身なのがわかる。
551 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 18:07:02.02 ID:5CQ55TpC
>>548
キリスト 聖書の中心 主題 また命 ヨハネ５の３９ ４０
イエスは死人からよみがえり 神自身であることは至るところで証された。
聖霊 ヨハネ第１手紙 証するのは霊である。神がイエスを証している。
真理 ギリシャ語アレーテイア
ヘブライ語エメト
１ｺﾘﾝﾄ１２の３ イエスは主である。
イザヤ４５の１８ わたしが主ヤーウェ 他にはいない
エゼキエ３８の２３
彼らはわたしが主ヤーウェであることを知るようになる。
つまり、イエスは主とはヤーウェと一体な方だと証しています。
キリスト 聖書の中心 主題 また命 ヨハネ５の３９ ４０
イエスは死人からよみがえり 神自身であることは至るところで証された。
聖霊 ヨハネ第１手紙 証するのは霊である。神がイエスを証している。
真理 ギリシャ語アレーテイア
ヘブライ語エメト
１ｺﾘﾝﾄ１２の３ イエスは主である。
イザヤ４５の１８ わたしが主ヤーウェ 他にはいない
エゼキエ３８の２３
彼らはわたしが主ヤーウェであることを知るようになる。
つまり、イエスは主とはヤーウェと一体な方だと証しています。
ダメだこりゃw
完全に壊れとるw
マタイ28:19 だから、行って、すべての国民を弟子とし、父と子と聖霊の名の中へと彼らをバプテスマして、
マタイ28:20 わたしがあなたがたに命じておいたことを、すべて守るように教えなさい。
そしてこれを行っているのは？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253357332
完全に壊れとるw
マタイ28:19 だから、行って、すべての国民を弟子とし、父と子と聖霊の名の中へと彼らをバプテスマして、
マタイ28:20 わたしがあなたがたに命じておいたことを、すべて守るように教えなさい。
そしてこれを行っているのは？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253357332
キリスト教世界には聖書辞典や神学書の類を貪るように読んでいる人がたくさんおり、中にはそれを書いているという人もいますが、
あいにく、それらの人たちがそのような高度な知識を習得した結果として聖書の教えをすべて守り行うようになった、などという話はまず聞きません。
聖書伝道に出かけるというような、基本的なことができていないということがほとんどです。
それらの本はキリスト教世界を動かしてヨーロッパで戦争が起こるのを食い止めたりはしませんでしたし、キリスト教文化の根幹となって不道徳の広まりに対する阻止力となったりもしませんでした。
それらの書物が、単に知識の正確さにこだわった書き方をしており、読み手に「何をすべきか」ということを教えていないからです。
あいにく、それらの人たちがそのような高度な知識を習得した結果として聖書の教えをすべて守り行うようになった、などという話はまず聞きません。
聖書伝道に出かけるというような、基本的なことができていないということがほとんどです。
それらの本はキリスト教世界を動かしてヨーロッパで戦争が起こるのを食い止めたりはしませんでしたし、キリスト教文化の根幹となって不道徳の広まりに対する阻止力となったりもしませんでした。
それらの書物が、単に知識の正確さにこだわった書き方をしており、読み手に「何をすべきか」ということを教えていないからです。
>>551
「王国のこの良いたよりは、あらゆる国民に対する証しのために、人の住む全地で宣べ伝えられるでしょう。それから終わりが来るのです」（マタイ２４：１４）。
宣べ伝えられる
宣べ伝えられる
宣べ伝えられる
「王国のこの良いたよりは、あらゆる国民に対する証しのために、人の住む全地で宣べ伝えられるでしょう。それから終わりが来るのです」（マタイ２４：１４）。
宣べ伝えられる
宣べ伝えられる
宣べ伝えられる
556 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 18:49:00.01 ID:OIRL0d88
557 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 18:51:57.46 ID:5CQ55TpC
聖霊によって理解が封印されているんだな
最後にアブラハムに現れた三位一体神について終わりにする。
創世記１８章。マムレのテレビンの木のそばに住んでいたアブラハムのもとに三人の天使が登場。
ヤーウェ(エホバ)は三人のみ使いの様で現れている。
｢後にヤーウェはマムレの大きな木の林で彼に現れた。｣
三人はアブラハムのもてなしを受け、アブラハムは三人に｢ヤーウェよ、もし今 わたしがあなたの(単数)｣と呼びかけている。
最後にアブラハムに現れた三位一体神について終わりにする。
創世記１８章。マムレのテレビンの木のそばに住んでいたアブラハムのもとに三人の天使が登場。
ヤーウェ(エホバ)は三人のみ使いの様で現れている。
｢後にヤーウェはマムレの大きな木の林で彼に現れた。｣
三人はアブラハムのもてなしを受け、アブラハムは三人に｢ヤーウェよ、もし今 わたしがあなたの(単数)｣と呼びかけている。
あれ？まだ聖句談義やってるの？
なんとなく分かったんだけど、エホ信者もそれ以外の人も、「聖書の呪い」が掛けられてるの？
だから毎日聖書の言葉を拾ってきて、あーでもないこーでもないと言ったり、相手を論破しようとしたりしてるの？
聖書がないと生きていけないって言うことは、聖書中毒ってことだよね。
それは神様が本当に意図することなの？
生き方に迷ったときにちょっとだけ参考にすればいいはずなのに、朝から晩まで聖書のことを考えなきゃいけないってのは
ああ、分かった、おじちゃなんたちは人生に迷いっぱなしなんだねｗ
朝から晩までで思い出したけど、おじちゃんたち無職なの？随分長い夏休みだね。早く就職できるといいね。
なんとなく分かったんだけど、エホ信者もそれ以外の人も、「聖書の呪い」が掛けられてるの？
だから毎日聖書の言葉を拾ってきて、あーでもないこーでもないと言ったり、相手を論破しようとしたりしてるの？
聖書がないと生きていけないって言うことは、聖書中毒ってことだよね。
それは神様が本当に意図することなの？
生き方に迷ったときにちょっとだけ参考にすればいいはずなのに、朝から晩まで聖書のことを考えなきゃいけないってのは
ああ、分かった、おじちゃなんたちは人生に迷いっぱなしなんだねｗ
朝から晩までで思い出したけど、おじちゃんたち無職なの？随分長い夏休みだね。早く就職できるといいね。
561 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 19:02:34.79 ID:5CQ55TpC
>>557
しかし４節で｢皆さん(複数)｣と言う。
５節で｢その人々は(複数)｣となっている。セプトゥアギンタ訳では、５節は｢あなたは(単数)｣となっている。
９節では、｢彼らは(複数)｣、１０節では、｢彼は(単数)｣。さらに１０節以降は三人が一人になったようである。
｢ヤーウェ(エホバ)はアブラハムに言われた｣(１３節)
１６節になると｢その人々｣と再び複数形 １７～２１は再びヤーウェ(エホバ)(単数)
三人のうち二人はソドムへ アブラハムは残りの一人をヤーウェ(エホバ)と呼んでいる。ところがロトも二人をヤーウェ(エホバ)単数)と呼びかけているのはどうさたことか
しかし４節で｢皆さん(複数)｣と言う。
５節で｢その人々は(複数)｣となっている。セプトゥアギンタ訳では、５節は｢あなたは(単数)｣となっている。
９節では、｢彼らは(複数)｣、１０節では、｢彼は(単数)｣。さらに１０節以降は三人が一人になったようである。
｢ヤーウェ(エホバ)はアブラハムに言われた｣(１３節)
１６節になると｢その人々｣と再び複数形 １７～２１は再びヤーウェ(エホバ)(単数)
三人のうち二人はソドムへ アブラハムは残りの一人をヤーウェ(エホバ)と呼んでいる。ところがロトも二人をヤーウェ(エホバ)単数)と呼びかけているのはどうさたことか
>>561
あら、山田さんですかwww
あら、山田さんですかwww
563 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 19:11:39.59 ID:5CQ55TpC
>>561
ものみの塔の発想は唯一神信仰
歴史的キリスト教会は二千年間 三一神を礼拝してきた。だからこそ、創世記１８章～１９章のエホバ神の顕在のとき 単数 複数になる真理をパニックにならずに信仰の目で受け止めることができた。
アブラハムに現れたのは正真正銘エホバ神である。
ものみの塔の発想は唯一神信仰
歴史的キリスト教会は二千年間 三一神を礼拝してきた。だからこそ、創世記１８章～１９章のエホバ神の顕在のとき 単数 複数になる真理をパニックにならずに信仰の目で受け止めることができた。
アブラハムに現れたのは正真正銘エホバ神である。
>>563
元ヤクザってどこの組？
元ヤクザってどこの組？
566 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 19:26:04.98 ID:5CQ55TpC
>>559
｢いまだかつて神を見た者はいない｣ということは真実ですが、｢彼らがイスラエルの神を見ると｣(出エジプト２４:１０)という、シナイ山での七十四人についてのことばもまた真実です。アブラハムにみ使いの様で現れた方は父 子 聖霊でした。
｢いまだかつて神を見た者はいない｣ということは真実ですが、｢彼らがイスラエルの神を見ると｣(出エジプト２４:１０)という、シナイ山での七十四人についてのことばもまた真実です。アブラハムにみ使いの様で現れた方は父 子 聖霊でした。
>>566
もし人間が目で神を見るなら死んでしまうと、聖書に繰り返し書かれています
もし人間が目で神を見るなら死んでしまうと、聖書に繰り返し書かれています
568 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 21:11:38.50 ID:5CQ55TpC
>>567
アブラハムに現れたのは単なる神の代理のみ使いだったと解釈だと矛盾しませんか。
本来、霊者には肉体はありません。み使いには肉と骨はないのです。ルカ２４:３９
エホバの使いと呼ばれる方か神ご自身でした。ですから洪水前に 堕落したみ使いが肉体をつけて女と交わった逸話は外典エノク書からの引用であって非聖書的解釈なのです。み使いは霊者 肉体はありません。
アブラハムに現れたのは単なる神の代理のみ使いだったと解釈だと矛盾しませんか。
本来、霊者には肉体はありません。み使いには肉と骨はないのです。ルカ２４:３９
エホバの使いと呼ばれる方か神ご自身でした。ですから洪水前に 堕落したみ使いが肉体をつけて女と交わった逸話は外典エノク書からの引用であって非聖書的解釈なのです。み使いは霊者 肉体はありません。
570 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 21:25:06.85 ID:5CQ55TpC
>>568
アブラハムに現れたのは正真正銘神ご自身でした。聖書に書いてある通りです。
全知全能の神ご自身が地上に降臨したのは、アブラハムとロトのみでした。後はエホバの使いと呼ばれる方のちのイエスが、ヤコブ、モーセ、ヨシュア、ギデオン、マノア、などに現れたと解釈します。エホバの使いは必ず単数形で 他の霊者とは区別されます。
モーセに言われた 出エジプト３３:２０ 生きて見る人はいない
しかし、民数１４:１４ １２:８には出エジプト２４:１０のように主を見ています。見えない神の形はコロサイ書イエス イザヤはヨハネ１２:４１でイエスが神ご自身だと証しました。
アブラハムに現れたのは正真正銘神ご自身でした。聖書に書いてある通りです。
全知全能の神ご自身が地上に降臨したのは、アブラハムとロトのみでした。後はエホバの使いと呼ばれる方のちのイエスが、ヤコブ、モーセ、ヨシュア、ギデオン、マノア、などに現れたと解釈します。エホバの使いは必ず単数形で 他の霊者とは区別されます。
モーセに言われた 出エジプト３３:２０ 生きて見る人はいない
しかし、民数１４:１４ １２:８には出エジプト２４:１０のように主を見ています。見えない神の形はコロサイ書イエス イザヤはヨハネ１２:４１でイエスが神ご自身だと証しました。
571 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 21:40:14.43 ID:5CQ55TpC
>>569
み使いには肉体がない霊者なのです。食事はできません。ましてや洪水前に女性と性的交渉も不可能です。悪霊起源についてはエノク書からの引用であって聖書では別解釈します。
とにかく、霊者み使いでないなら み使いを装った別な存在者 つまりは神ご自身だと解釈します。三位一体神が人間の目の前に現れたのです。確かに出エジプトにモーセに語った神のことばに例外があったのです。
み使いには肉体がない霊者なのです。食事はできません。ましてや洪水前に女性と性的交渉も不可能です。悪霊起源についてはエノク書からの引用であって聖書では別解釈します。
とにかく、霊者み使いでないなら み使いを装った別な存在者 つまりは神ご自身だと解釈します。三位一体神が人間の目の前に現れたのです。確かに出エジプトにモーセに語った神のことばに例外があったのです。
572 ：神も仏も名無しさん：2011/08/17(水) 21:58:26.72 ID:5CQ55TpC
>>570
子なる神人間になる前のイエスは、やんちゃにたくさん活躍されておられました。だからこそマタイ２３:３７では、雌鶏が子供を集めるようにとことばを発せられたのです。
http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/2001msg/010211.htm
子なる神人間になる前のイエスは、やんちゃにたくさん活躍されておられました。だからこそマタイ２３:３７では、雌鶏が子供を集めるようにとことばを発せられたのです。
http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/2001msg/010211.htm
573 ：minor planet：2011/08/17(水) 22:26:22.76 ID:RUH93nWb
ＪＷが異端とされる主な理由は三位一体を否定することにある。
したがって、この点を論じるのは極めて重要。
明らかに神（エホバ）とキリストは別個。一部分だけを列挙する。
（マルコ 16:19） このようにして，主イエスは，彼らに話されたのち，天に上げられ，神の右に座られた。
（ペテロ第一 3:22） この方は神の右におられます。天へ行かれたからです。
そしてもろもろのみ使いと権威と力は彼に服させられました。
キリストは死んでいた時期があり、後に復活させられた。
（コロサイ 3:1） しかしあなた方は，もしキリストと共によみがえらされたのであれば，
上にあるものを求めてゆきなさい。
そこにおいてキリストは，神の右に座しておられるのです。
したがって、この点を論じるのは極めて重要。
明らかに神（エホバ）とキリストは別個。一部分だけを列挙する。
（マルコ 16:19） このようにして，主イエスは，彼らに話されたのち，天に上げられ，神の右に座られた。
（ペテロ第一 3:22） この方は神の右におられます。天へ行かれたからです。
そしてもろもろのみ使いと権威と力は彼に服させられました。
キリストは死んでいた時期があり、後に復活させられた。
（コロサイ 3:1） しかしあなた方は，もしキリストと共によみがえらされたのであれば，
上にあるものを求めてゆきなさい。
そこにおいてキリストは，神の右に座しておられるのです。
574 ：minor planet：2011/08/17(水) 22:27:19.02 ID:RUH93nWb
聖霊は明らかに非人格的存在であり、神やキリストと区別されている。
（使徒 2:32‐33） このイエスを神は復活させたのであり，わたしたちは皆その事の証人です。
それで，この方は神の右に高められ，約束の聖霊を父から受けたので，
この，あなた方の見聞きするものを注ぎ出されたのです。
（使徒 7:55‐56） しかし彼は聖霊に満ち，天を見つめて，
神の栄光およびイエスが神の右に立っておられるのを目にし，こう言った。
「ご覧なさい，天が開けて，人の子が神の右に立っているのが見えます」。
キリストが神（エホバ）なら、キリストは誰に願い出るのだろうか。
（ローマ 8:34） キリスト･イエスは死んでくださった方，
いえ，死人の中からよみがえらされて神の右におられる方であり，
この方はまた，わたしたちのために願い出てくださるのです。
キリストが神（エホバ）なら、キリストの贖いの説明が厳しくなる。
（ヘブライ 10:12） しかしこの[方]は，罪のために一つの犠牲を永久にささげて神の右に座し
（使徒 2:32‐33） このイエスを神は復活させたのであり，わたしたちは皆その事の証人です。
それで，この方は神の右に高められ，約束の聖霊を父から受けたので，
この，あなた方の見聞きするものを注ぎ出されたのです。
（使徒 7:55‐56） しかし彼は聖霊に満ち，天を見つめて，
神の栄光およびイエスが神の右に立っておられるのを目にし，こう言った。
「ご覧なさい，天が開けて，人の子が神の右に立っているのが見えます」。
キリストが神（エホバ）なら、キリストは誰に願い出るのだろうか。
（ローマ 8:34） キリスト･イエスは死んでくださった方，
いえ，死人の中からよみがえらされて神の右におられる方であり，
この方はまた，わたしたちのために願い出てくださるのです。
キリストが神（エホバ）なら、キリストの贖いの説明が厳しくなる。
（ヘブライ 10:12） しかしこの[方]は，罪のために一つの犠牲を永久にささげて神の右に座し
すごいね
＞ＪＷが異端とされる主な理由は三位一体を否定することにある。
＞したがって、この点を論じるのは極めて重要。
中傷ネタよりゃずっと建設的なのは確かだね。
＞したがって、この点を論じるのは極めて重要。
中傷ネタよりゃずっと建設的なのは確かだね。
山田は一方通行だからダメだ。
何らかの知識があるんだろうけど支離滅裂。
都合の悪い聖句は無視して次々と自分の解釈を羅列する。
何らかの知識があるんだろうけど支離滅裂。
都合の悪い聖句は無視して次々と自分の解釈を羅列する。
578 ：霊的に弱いフルタイム労働者：2011/08/17(水) 23:15:45.00 ID:IdpF93j/
＞聖書がないと生きていけないって言うことは、聖書中毒ってことだよね。
＞それは神様が本当に意図することなの？
当たり前のことがわからないんだから、笑えるよね。
こういう人はどうせ聖書より、性書中毒の腐りきった豚だから、
聖句よりも性句とかが大好きで、背教者になったんだろう。
詩篇119：
9 どのようにして若い人はその道筋を清めるのでしょうか。み言葉にしたがって注意深くあることによってです。
10 わたしは心を込めてあなたを尋ね求めました。わたしをあなたのおきてから迷い出させないでください。
11 わたしはあなたのことばを心のうちに蓄えました。あなたに対して罪をおかさないためです。
12 エホバよ，あなたがほめたたえられますように。あなたの規定をわたしに教えてください。
13 わたしはわたしの唇をもって，あなたのみ口のすべての司法上の定めを告げ知らせました。
14 あなたの諭しの道をわたしは大いに喜びました。他のすべての貴重なものに対すると同じように。
15 わたしはあなたの命令を思いに留め，あなたの道筋を見つめます。
16 わたしはあなたの法令に愛着を示します。わたしはあなたのみ言葉を忘れません。
17 あなたの僕に対してふさわしく行動してください。わたしが生きつづけるため，あなたのみ言葉を守るためです。
41 そして，エホバよ，あなたの愛ある親切がわたしのもとに来ますように。あなたの救いがあなたのみことばにしたがって。
42 それは，言葉によってわたしをそしる者にわたしが答えるためなのです。わたしはあなたのみ言葉に依り頼んだからです。
43 そして，わたしの口から真理の言葉を完全に取り去らないでください。わたしはあなたの司法上の定めを待ち望んだからです。
44 そうすれば，わたしは絶えずあなたの律法を守ります。定めのない時に至るまで，まさに永久にです。
97 わたしはどんなにあなたの律法を愛していることでしょう。それは一日じゅうわたしの思いとなっています。
＞それは神様が本当に意図することなの？
当たり前のことがわからないんだから、笑えるよね。
こういう人はどうせ聖書より、性書中毒の腐りきった豚だから、
聖句よりも性句とかが大好きで、背教者になったんだろう。
詩篇119：
9 どのようにして若い人はその道筋を清めるのでしょうか。み言葉にしたがって注意深くあることによってです。
10 わたしは心を込めてあなたを尋ね求めました。わたしをあなたのおきてから迷い出させないでください。
11 わたしはあなたのことばを心のうちに蓄えました。あなたに対して罪をおかさないためです。
12 エホバよ，あなたがほめたたえられますように。あなたの規定をわたしに教えてください。
13 わたしはわたしの唇をもって，あなたのみ口のすべての司法上の定めを告げ知らせました。
14 あなたの諭しの道をわたしは大いに喜びました。他のすべての貴重なものに対すると同じように。
15 わたしはあなたの命令を思いに留め，あなたの道筋を見つめます。
16 わたしはあなたの法令に愛着を示します。わたしはあなたのみ言葉を忘れません。
17 あなたの僕に対してふさわしく行動してください。わたしが生きつづけるため，あなたのみ言葉を守るためです。
41 そして，エホバよ，あなたの愛ある親切がわたしのもとに来ますように。あなたの救いがあなたのみことばにしたがって。
42 それは，言葉によってわたしをそしる者にわたしが答えるためなのです。わたしはあなたのみ言葉に依り頼んだからです。
43 そして，わたしの口から真理の言葉を完全に取り去らないでください。わたしはあなたの司法上の定めを待ち望んだからです。
44 そうすれば，わたしは絶えずあなたの律法を守ります。定めのない時に至るまで，まさに永久にです。
97 わたしはどんなにあなたの律法を愛していることでしょう。それは一日じゅうわたしの思いとなっています。
バンナ、コピペ厨、プラネットが勢ぞろいだな。あー恐ろしや
>>576
君はいくつ？
君はいくつ？
581 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 00:24:57.09 ID:eqvYtx7P
クレヨンの作者がそうだったとは
驚いたなぁ。。。
そうだよね。
驚いたなぁ。。。
そうだよね。
582 ：minor planet：2011/08/18(木) 00:30:02.18 ID:it54hXl/
minor planetは真面目な現役なの？
奉仕の僕とか？
まさか長老？
奉仕の僕とか？
まさか長老？
シネ、アホ、バカ、キチガイ、カルト、偽善者などの低レベルな批判はかなり少なくなりましたね。
かなり前は酷いものでしたからね。
今はほとんど聖書解釈の論争。
本当はこれも無意味なんですけどね。
聖書を忠実に守っていれば自然と行動によって明らかになりますから。
ここで擁護してる方々もほどほどにしておいた方が身の為ですよ。
では失礼致したます。
かなり前は酷いものでしたからね。
今はほとんど聖書解釈の論争。
本当はこれも無意味なんですけどね。
聖書を忠実に守っていれば自然と行動によって明らかになりますから。
ここで擁護してる方々もほどほどにしておいた方が身の為ですよ。
では失礼致したます。
585 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 05:33:24.24 ID:6M2MgvU1
>>574
異議あり！聖霊は人格者ですが
異議あり！聖霊は人格者ですが
586 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 05:37:56.50 ID:6M2MgvU1
>>585
聖霊は人格神
http://www31.ocn.ne.jp/~fellowship/holyspirit.htm
そして、イエスロゴスは神ご自身だと聖書にはハッキリ書いてある。ヨハネ１:１
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ebiblroom/ht_idx.htm
聖霊は人格神
http://www31.ocn.ne.jp/~fellowship/holyspirit.htm
そして、イエスロゴスは神ご自身だと聖書にはハッキリ書いてある。ヨハネ１:１
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ebiblroom/ht_idx.htm
587 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 06:02:25.91 ID:6M2MgvU1
>>581
一時、竹脇無我の母親とか長嶋夫人の亜希子さんと長女とか、武田鉄矢以外の家族全員とか、なぎらの健一さんのお母さんとか、矢野顕子周辺のミュージシャンとか、ドンと晴れの沖縄出身のヒロインとか、柴咲コウとか、いろいろ噂にはなってますよ。
一時、竹脇無我の母親とか長嶋夫人の亜希子さんと長女とか、武田鉄矢以外の家族全員とか、なぎらの健一さんのお母さんとか、矢野顕子周辺のミュージシャンとか、ドンと晴れの沖縄出身のヒロインとか、柴咲コウとか、いろいろ噂にはなってますよ。
588 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 06:15:47.30 ID:6M2MgvU1
テレンス･ハワード
マイケル･ジャクソン
プリンス
鳥山明は否定的
臼井ｲ義人
川端節子
坂本美雨
明武谷
森山威男 笠井某
共に矢野顕子関連ジャズミュージシャン
などなど、
マイケル･ジャクソン
プリンス
鳥山明は否定的
臼井ｲ義人
川端節子
坂本美雨
明武谷
森山威男 笠井某
共に矢野顕子関連ジャズミュージシャン
などなど、
589 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 08:58:44.53 ID:6M2MgvU1
重酒石酸コリン
重い酒石酸のコリン
重い酒 石さん残り ん？
こんな感じで少しずつ少しずつ、長い時間経過で教理を変えたのがエホバの証人の教えです。今でも、少しずつ少しずつ、百年前とは全く異なった教えを｢正しい教理｣と教える神経には甚だ疑問ですが…？
http://www.joetsubbc.org/JW_KOUGI.html
重い酒石酸のコリン
重い酒 石さん残り ん？
こんな感じで少しずつ少しずつ、長い時間経過で教理を変えたのがエホバの証人の教えです。今でも、少しずつ少しずつ、百年前とは全く異なった教えを｢正しい教理｣と教える神経には甚だ疑問ですが…？
http://www.joetsubbc.org/JW_KOUGI.html
>>589
カトリックやプロテスタント、その中にも細かく宗派があって色んな聖書解釈があるそうですが伝統と言われるキリスト教をひとくくりにすれば教理なんて変更だらけですよ。今じゃあの十字架すら撤去してるらしいっすから。
カトリックやプロテスタント、その中にも細かく宗派があって色んな聖書解釈があるそうですが伝統と言われるキリスト教をひとくくりにすれば教理なんて変更だらけですよ。今じゃあの十字架すら撤去してるらしいっすから。
つまり宗教はいい加減って事ですな
エホバの証人も例外ではないと
エホバの証人も例外ではないと
592 ：minor planet：2011/08/18(木) 11:36:20.56 ID:it54hXl/
>>586
日本語には冠詞がないので、神というと即座にgodを思い浮かべるのだろう。
しかし、ネイティブスピーカーは、godとa godをきちんと使い分けているのです。
神について記述しているアメリカの本では、どちらの表現も目にします。
a godは平たく言うならば、たくさんあるうちの神々の一つといったイメージなのです。
つまり、a godと訳しても全く自然なのですよ。
次に述べることは文法書には書いてないが、ネイティブスピーカーは最初に冠詞を考えるのですよ。
日本人のように名詞を最初に考えてから、適当な冠詞を付け加えるという思考ではないのですよ。
事実、日本人の大学教授らの英語論文で目につくのが冠詞の不適切な使い方なのです。
初めに名詞ありきという思考だからでしょう。
冠詞の不適切な使い方（冠詞の省略を含む）は、
ネイティブスピーカーにとっては、なにこれ？と感じることも少なくないのです。
（自分も日本育ちの日本人なので、人の事を言える立場ではないが・・・）
自分は英文法の専門家ではないが、これくらいのことは分かる。
>>589
キリスト教の誤った教えを正していく過程で生じたこと。
主流派からは当然良く思われないだろう。
日本語には冠詞がないので、神というと即座にgodを思い浮かべるのだろう。
しかし、ネイティブスピーカーは、godとa godをきちんと使い分けているのです。
神について記述しているアメリカの本では、どちらの表現も目にします。
a godは平たく言うならば、たくさんあるうちの神々の一つといったイメージなのです。
つまり、a godと訳しても全く自然なのですよ。
次に述べることは文法書には書いてないが、ネイティブスピーカーは最初に冠詞を考えるのですよ。
日本人のように名詞を最初に考えてから、適当な冠詞を付け加えるという思考ではないのですよ。
事実、日本人の大学教授らの英語論文で目につくのが冠詞の不適切な使い方なのです。
初めに名詞ありきという思考だからでしょう。
冠詞の不適切な使い方（冠詞の省略を含む）は、
ネイティブスピーカーにとっては、なにこれ？と感じることも少なくないのです。
（自分も日本育ちの日本人なので、人の事を言える立場ではないが・・・）
自分は英文法の専門家ではないが、これくらいのことは分かる。
>>589
キリスト教の誤った教えを正していく過程で生じたこと。
主流派からは当然良く思われないだろう。
593 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 11:38:31.09 ID:6M2MgvU1
シンさんが上さま暴れん坊将軍吉宗だったように
ナザレのイエスこそ、何を隠そう、神ご自身だ。彼こそ、アブラハムに現れ、ハガルにエルロイ(アッラー)と崇められ、ヤコブと格闘し、モーセに燃える柴の中から語り、昼は雲の柱 夜は火の柱でイスラエルを導き
ナザレのイエスこそ、何を隠そう、神ご自身だ。彼こそ、アブラハムに現れ、ハガルにエルロイ(アッラー)と崇められ、ヤコブと格闘し、モーセに燃える柴の中から語り、昼は雲の柱 夜は火の柱でイスラエルを導き
594 ：minor planet：2011/08/18(木) 11:41:38.64 ID:it54hXl/
見解を調整してこなければ、あなたたちの教えと何ら変わりない。
聖霊は擬人化されて表現されることもあるからね。
レベル低すぎ。
聖霊は擬人化されて表現されることもあるからね。
レベル低すぎ。
595 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 11:43:56.06 ID:xcOgL7Bi
キリスト教と同じじゃ嫌だから変えましたってか
ガキかよレベル低すぎ
ガキかよレベル低すぎ
599 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 11:51:29.17 ID:xcOgL7Bi
>>597
と、痛い所をつかれたバンナが申しておりますw
と、痛い所をつかれたバンナが申しておりますw
600 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 11:53:03.05 ID:xcOgL7Bi
>>598
なぜ、あんたが間違いだと断言できる？
なぜ、あんたが間違いだと断言できる？
601 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 11:53:32.05 ID:6M2MgvU1
>>592
そんなことをいつまでも言ってっから、神を冒涜しているんだろ？悪魔主義者の外人の引用なんかでごまかすなよ。ネットでは既にバレバレなんだから。ヨハネ１:１の言葉は神なんだから、素直にイエスは神だと認めろよ。結局、神の敵 悪魔の証人なんだよ。何が a godだ。
そんなことをいつまでも言ってっから、神を冒涜しているんだろ？悪魔主義者の外人の引用なんかでごまかすなよ。ネットでは既にバレバレなんだから。ヨハネ１:１の言葉は神なんだから、素直にイエスは神だと認めろよ。結局、神の敵 悪魔の証人なんだよ。何が a godだ。
>>599
痛いとこ？どこ？
痛いとこ？どこ？
>>600
じゃ逆に正しいと断言できるのは？
じゃ逆に正しいと断言できるのは？
604 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 11:57:45.15 ID:xcOgL7Bi
>>602
変えたんだろ。背教者確定。
変えたんだろ。背教者確定。
605 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 11:59:28.87 ID:xcOgL7Bi
>>604
正しいかどうかもわからん教理に背教したんでしょ。
こっちの方が正しい！って。
何か問題ある？
プロテスタントもカトリックに異議、反論からはじまったしね。
プロテスタントは背教ですか？
正しいのはカトリックのみということでオケ？
正しいかどうかもわからん教理に背教したんでしょ。
こっちの方が正しい！って。
何か問題ある？
プロテスタントもカトリックに異議、反論からはじまったしね。
プロテスタントは背教ですか？
正しいのはカトリックのみということでオケ？
607 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 12:21:36.12 ID:xcOgL7Bi
>>606
あいつらは基本的に同じ流れだろ。
使徒→西方教会→カトリック→プロテスタント。
正統な流れ。
一方、エホ症は会衆派の中卒のラッセルが一旦、信仰をほとんど捨て、東洋の宗教を見て回ったが満足できず、偽預言者ウィリアム・ミラーやらの影響を受けながら背教して新興宗教を作っただけの自己満、素人解釈。
あいつらは基本的に同じ流れだろ。
使徒→西方教会→カトリック→プロテスタント。
正統な流れ。
一方、エホ症は会衆派の中卒のラッセルが一旦、信仰をほとんど捨て、東洋の宗教を見て回ったが満足できず、偽預言者ウィリアム・ミラーやらの影響を受けながら背教して新興宗教を作っただけの自己満、素人解釈。
>>607
同じ流れで教理変えるなら尚更問題だろw
『救いと善行』は全く別物。
カトリックは聖母被昇天、教会自体が救いを仲介する、ローマ法王を頂点とし、司教、司祭、信徒というピラミッド型階層構造、これのどこが同じ流れなの？
同じ流れで教理変えるなら尚更問題だろw
『救いと善行』は全く別物。
カトリックは聖母被昇天、教会自体が救いを仲介する、ローマ法王を頂点とし、司教、司祭、信徒というピラミッド型階層構造、これのどこが同じ流れなの？
609 ：minor planet：2011/08/18(木) 13:00:29.78 ID:it54hXl/
聖書を読めばＪＷの教理が聖書に合致していることが分かる。
つまり、正しいかどうかは聖書が基準。
我々に言わせれば、伝統的キリスト教の方が聖書から離れているのだ。
つまり、主流は聖書ではなく、伝統的組織の教えに従っているのだ。
つまり、正しいかどうかは聖書が基準。
我々に言わせれば、伝統的キリスト教の方が聖書から離れているのだ。
つまり、主流は聖書ではなく、伝統的組織の教えに従っているのだ。
610 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 13:04:26.00 ID:xcOgL7Bi
611 ：minor planet：2011/08/18(木) 13:06:06.43 ID:it54hXl/
別に僕は組織の言うことを鵜呑みにしてきたわけではない。
その教えの根拠が聖書に基づいているのかきちんと自分の頭で確かめてきたよ。
それくらいの思考力はある。
その教えの根拠が聖書に基づいているのかきちんと自分の頭で確かめてきたよ。
それくらいの思考力はある。
612 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 13:06:59.71 ID:xcOgL7Bi
613 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 13:08:58.17 ID:xcOgL7Bi
614 ：minor planet：2011/08/18(木) 13:11:31.51 ID:it54hXl/
僕がＪＷになった理由が書いてあるよ。
そんなに長文ではないよ。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/926c037b175b0c39293e2ed447187f4c
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/ebed182a04083cd688d0ef51f8d45261
そんなに長文ではないよ。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/926c037b175b0c39293e2ed447187f4c
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/ebed182a04083cd688d0ef51f8d45261
615 ：minor planet：2011/08/18(木) 13:14:18.16 ID:it54hXl/
616 ：minor planet：2011/08/18(木) 13:23:12.70 ID:it54hXl/
ちなみに伝統的三位一体を否定したのはＪＷが最初ではないからね。
有名な科学者アイザック・ニュートンもその一人。
有名な科学者アイザック・ニュートンもその一人。
617 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 13:27:03.71 ID:6M2MgvU1
>>609
その聖書なんだが、ＪＷ教理にあわせて翻訳された新世界訳聖書では、お話になりませんな。
a god なんて翻訳して、イエスは神じゃない。ミカエルだと神冒涜したり、十字架でなく苦しみの杭だとか、主の肉体の復活を否定したり、突然エホバと訳して顰蹙を買ったり…≠
その聖書なんだが、ＪＷ教理にあわせて翻訳された新世界訳聖書では、お話になりませんな。
a god なんて翻訳して、イエスは神じゃない。ミカエルだと神冒涜したり、十字架でなく苦しみの杭だとか、主の肉体の復活を否定したり、突然エホバと訳して顰蹙を買ったり…≠
>>617
新世界訳聖書の評価は二分されている。
エホバの証人やその側を持つ一部の学者たちが新世界訳聖書を優れた字義訳の聖書であると高く評価する一方、
伝統的諸教会からは、特に三位一体論にかかわる箇所においてエホバの証人の教理に沿った恣意的な訳文が見られるとの指摘が提出されており、「新世界訳聖書はエホバの証人の教理に合わせて改竄された偽物の聖書である」との声も強い。
しばしば、新世界訳聖書の訳文の問題はエホバの証人とその新世界訳聖書に固有のものと認識される。
しかし実際には、争論の大部分は他の翻訳聖書にも共通の課題である。
たとえば、頻繁に議論となるローマ9:5の箇所は口語訳聖書が新世界訳聖書と同様の解釈によって訳しているし、これを対立する解釈によって訳している新共同訳聖書についても、
「新共同訳新約聖書略解」がそのような訳し方には無理があると述べるなどして、原語の解釈を巡る対立の様相がかいま見られる。
新世界訳聖書の評価は二分されている。
エホバの証人やその側を持つ一部の学者たちが新世界訳聖書を優れた字義訳の聖書であると高く評価する一方、
伝統的諸教会からは、特に三位一体論にかかわる箇所においてエホバの証人の教理に沿った恣意的な訳文が見られるとの指摘が提出されており、「新世界訳聖書はエホバの証人の教理に合わせて改竄された偽物の聖書である」との声も強い。
しばしば、新世界訳聖書の訳文の問題はエホバの証人とその新世界訳聖書に固有のものと認識される。
しかし実際には、争論の大部分は他の翻訳聖書にも共通の課題である。
たとえば、頻繁に議論となるローマ9:5の箇所は口語訳聖書が新世界訳聖書と同様の解釈によって訳しているし、これを対立する解釈によって訳している新共同訳聖書についても、
「新共同訳新約聖書略解」がそのような訳し方には無理があると述べるなどして、原語の解釈を巡る対立の様相がかいま見られる。
621 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 13:44:33.88 ID:6M2MgvU1
だったら…黙示録(啓示)のアルファでありオメガな方は誰か、どのように解釈する？
たとえば１章８節を新世界訳ではエホバと言っている。ところが２２章１３節では主イエス･キリストが御自身について ｢わたしはアルファであり、オメガです。｣と語っています。１章１７、１８節でもイエスは一度死んだが永遠に生きている と書いてませんか。
たとえば１章８節を新世界訳ではエホバと言っている。ところが２２章１３節では主イエス･キリストが御自身について ｢わたしはアルファであり、オメガです。｣と語っています。１章１７、１８節でもイエスは一度死んだが永遠に生きている と書いてませんか。
622 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 13:45:26.35 ID:xcOgL7Bi
623 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 13:47:32.07 ID:xcOgL7Bi
625 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 13:50:02.70 ID:xcOgL7Bi
>>621
アンカーくらいつけろ！
アンカーくらいつけろ！
627 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 13:52:43.53 ID:xcOgL7Bi
629 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 13:55:30.44 ID:xcOgL7Bi
632 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 14:01:10.92 ID:xcOgL7Bi
633 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 14:01:53.50 ID:6M2MgvU1
新世界訳聖書翻訳委員会からして胡散臭い。ギリシャ語が出来たのはフランズのみ、あとはノアもヘンシェルもイズラブも全くのトーシロー
判事 ｢ノアさん、あなたはギリシャ語に精通されておられるとか
ノア ｢古代ギリシャ語なら、おかませください。
判事 ｢でしたら、今この場でギリシャ語で『挨拶して』いただけますか
ノア ｢それは困ります。
判事 ｢ハア？あなたは先ほど聖書に真実を語ると誓いましたよね 新世界を翻訳されたあなたが ギリシャ語の初歩を語れない？
ノア ｢…
判事 ｢ノアさん、あなたはギリシャ語に精通されておられるとか
ノア ｢古代ギリシャ語なら、おかませください。
判事 ｢でしたら、今この場でギリシャ語で『挨拶して』いただけますか
ノア ｢それは困ります。
判事 ｢ハア？あなたは先ほど聖書に真実を語ると誓いましたよね 新世界を翻訳されたあなたが ギリシャ語の初歩を語れない？
ノア ｢…
そんな返事でいいなら
「三位一体 異教」「三位一体 嘘」でググれカス！
でもいいわなw
「三位一体 異教」「三位一体 嘘」でググれカス！
でもいいわなw
>>611
マインドコントロール（英: Mind control）は、強制によらず、さも自分の意思で選択したかのように、あらかじめ決められた結論へと誘導する技術、またその行為のこと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/マインドコントロール
マインドコントロール（英: Mind control）は、強制によらず、さも自分の意思で選択したかのように、あらかじめ決められた結論へと誘導する技術、またその行為のこと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/マインドコントロール
637 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 14:04:42.47 ID:xcOgL7Bi
640 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 14:08:15.01 ID:xcOgL7Bi
641 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 14:09:58.01 ID:xcOgL7Bi
642 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 14:12:21.80 ID:xcOgL7Bi
643 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 14:15:04.85 ID:6M2MgvU1
新世界訳聖書はＪＷの教理に無理やりあわせた捏造改ざん聖書
たとえば、使徒７章５９ ６０節のステファノ殉教の場面で
──ステファノは(①キュリオー)に呼びかけて、｢(②キュリオー)なるイエスよ、わたしの霊をお受けください｣と言った。それから、ひざまずいて、｢(③キュリオー)よ、この罪を彼らに負わせないでください｣と大声で叫んだ。
この①②③のキュリオーのうち、新世界訳は①②を主と訳し、突如③だけを｢エホバ｣と訳しています。何でしたら全てをエホバとして一貫性を持たしてください。エホバなるイエスよ、と…
たとえば、使徒７章５９ ６０節のステファノ殉教の場面で
──ステファノは(①キュリオー)に呼びかけて、｢(②キュリオー)なるイエスよ、わたしの霊をお受けください｣と言った。それから、ひざまずいて、｢(③キュリオー)よ、この罪を彼らに負わせないでください｣と大声で叫んだ。
この①②③のキュリオーのうち、新世界訳は①②を主と訳し、突如③だけを｢エホバ｣と訳しています。何でしたら全てをエホバとして一貫性を持たしてください。エホバなるイエスよ、と…
646 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 14:23:32.38 ID:6M2MgvU1
エホバの証人はサタンが植えた偽麦 毒麦 統一協会 モルモン教と変わらないカルト
エホバ信者は救われることなく、ハルマゲを生き残ることなく、燃えるゲヘナの火に永遠な焼かれるだろう。
イエスをみ使いミカエルに貶め神を冒涜した罪は許され得ない！
エホバ信者は救われることなく、ハルマゲを生き残ることなく、燃えるゲヘナの火に永遠な焼かれるだろう。
イエスをみ使いミカエルに貶め神を冒涜した罪は許され得ない！
>>646
山田さん、コテはどうした？
山田さん、コテはどうした？
ID:xcOgL7Bi
論破のために只今ネットで検索中（笑）
論破のために只今ネットで検索中（笑）
650 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 15:38:11.18 ID:3xUSRwGE
また各地のエホがあのヘンなエホ絵見せながら、「原発事故もハルマゲドンの始まりです」
とか抜かしてんだろーナ。
とか抜かしてんだろーナ。
651 ：minor planet：2011/08/18(木) 16:44:07.92 ID:it54hXl/
652 ：minor planet：2011/08/18(木) 16:52:38.58 ID:it54hXl/
653 ：minor planet：2011/08/18(木) 17:00:42.42 ID:it54hXl/
655 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 18:12:25.80 ID:6M2MgvU1
>>653
キリスト教ではないのに、真のキリスト教とか言うな。
他のキリスト教会はサタンに用いられた偽キリスト教だとか、大いなるバビロンの一部だとか公式に発言するものみの塔の弱点を叩いて何が悪い？
ものみの塔は卑怯だ。キリスト教会を叩いて王国ニュースなどで誹謗中傷を繰り返しておきながら、いざ自分たちがキリスト教側から批判的発言をされると、主の言葉を都合よく引用して裁きあうなだと…ふざけんなエホバの証人!!
キリスト教ではないのに、真のキリスト教とか言うな。
他のキリスト教会はサタンに用いられた偽キリスト教だとか、大いなるバビロンの一部だとか公式に発言するものみの塔の弱点を叩いて何が悪い？
ものみの塔は卑怯だ。キリスト教会を叩いて王国ニュースなどで誹謗中傷を繰り返しておきながら、いざ自分たちがキリスト教側から批判的発言をされると、主の言葉を都合よく引用して裁きあうなだと…ふざけんなエホバの証人!!
656 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 18:20:35.40 ID:6M2MgvU1
>>651
ご自分の言葉で、理解したインパクトある内容で応答願います。
そのような引用は屁にも劣り、無意味です。ステファノ殉教の場面になぜ、突如③キュリオーをエホバにしたかの答えになっていません。要するに自分たちの教理に都合よく翻訳しただけの話です。
イエスが神であると認めたら、今までの聖書テキストを大幅に改定あるいは廃棄せにゃアカンですから、
ご自分の言葉で、理解したインパクトある内容で応答願います。
そのような引用は屁にも劣り、無意味です。ステファノ殉教の場面になぜ、突如③キュリオーをエホバにしたかの答えになっていません。要するに自分たちの教理に都合よく翻訳しただけの話です。
イエスが神であると認めたら、今までの聖書テキストを大幅に改定あるいは廃棄せにゃアカンですから、
657 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 18:24:27.67 ID:6M2MgvU1
>>656
要するに、ものみの塔協会発行の新世界訳聖書は最低最悪な捏造改ざん聖書ということです。しかも日本語訳は英文からの二重訳 ふざけんなエホバの証人!!
要するに、ものみの塔協会発行の新世界訳聖書は最低最悪な捏造改ざん聖書ということです。しかも日本語訳は英文からの二重訳 ふざけんなエホバの証人!!
658 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 18:34:33.91 ID:xcOgL7Bi
何が真理で何が偽りなのかより
あるＪＷ系ｻｲﾄでは､｢“ものみの塔”誌は､より信頼できる資料をもとに､この出来事の真相に迫っています｡｣と述べた後､｢ﾌﾞﾘﾀﾆｶ百科事典ではこう述べています｡｣と記していました｡つまり､ﾌﾞﾘﾀﾆｶ百科事典が､より信頼できる資料として認められているわけですよね｡
その信頼できるﾌﾞﾘﾀﾆｶ百科事典は､三位一体論を認めているわけですが､ＪＷの方は､これをどう説明されるのでしょうか…｡
あるＪＷ系ｻｲﾄでは､｢“ものみの塔”誌は､より信頼できる資料をもとに､この出来事の真相に迫っています｡｣と述べた後､｢ﾌﾞﾘﾀﾆｶ百科事典ではこう述べています｡｣と記していました｡つまり､ﾌﾞﾘﾀﾆｶ百科事典が､より信頼できる資料として認められているわけですよね｡
その信頼できるﾌﾞﾘﾀﾆｶ百科事典は､三位一体論を認めているわけですが､ＪＷの方は､これをどう説明されるのでしょうか…｡
660 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 18:46:47.73 ID:xcOgL7Bi
無様だなぁ。
662 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 19:06:10.25 ID:6M2MgvU1
>>643
スッキリ説明願います！
スッキリ説明願います！
663 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 19:11:43.99 ID:xcOgL7Bi
>>659
ヒントをくれてやろう。
新約聖書では父なる神と子なる神の混同を避ける為、父なる神を神、イエスを主と表す。
右に出る者がないと言うように聖書では右とは、同等の力、立場を表している。列王2：19、詩編45：9
さらに、キリストは神から遣わされたという表現を使ったが、ユダヤでは代理人は本人と同一で、本人がした契約とみなされる。
また、神でありながら人となったキリストは神と人間の仲介者であるので「願い出て」くださるのである。
ヒントをくれてやろう。
新約聖書では父なる神と子なる神の混同を避ける為、父なる神を神、イエスを主と表す。
右に出る者がないと言うように聖書では右とは、同等の力、立場を表している。列王2：19、詩編45：9
さらに、キリストは神から遣わされたという表現を使ったが、ユダヤでは代理人は本人と同一で、本人がした契約とみなされる。
また、神でありながら人となったキリストは神と人間の仲介者であるので「願い出て」くださるのである。
664 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 19:19:17.95 ID:6M2MgvU1
>>654
その矛盾する聖句っていうのを一つか二つほど教えてくれないか。話はそれからだ。
その矛盾する聖句っていうのを一つか二つほど教えてくれないか。話はそれからだ。
>>664
（マタイ12：32）
また人の子に対して言い逆らう者は、ゆるされるであろう。しかし、聖霊に対して言い逆らう者は、この世でも、きたるべき世でも、ゆるされることはない。
（マルコに13：32）
その日、その時は、だれも知らない。天にいる御使たちも、また子も知らない、ただ父だけが知っておられる。
（マルコに10：18）
イエスは言われた、「なぜわたしをよき者と言うのか。神ひとりのほかによい者はいない。
（テモテへの第一2：5）
神は唯一であり、神と人との間の仲保者もただひとりであって、それは人なるキリスト・イエスである。
(ヨハネ14：28)
わたしは去って行き，そしてまたあなた方のもとに［戻って］来る，とわたしが言ったのを，あなた方は聞きました。もしわたしを愛するなら，わたしが父のもとに行こうとしていることを歓ぶはずです。父はわたしより偉大な方だからです
（マタイ12：32）
また人の子に対して言い逆らう者は、ゆるされるであろう。しかし、聖霊に対して言い逆らう者は、この世でも、きたるべき世でも、ゆるされることはない。
（マルコに13：32）
その日、その時は、だれも知らない。天にいる御使たちも、また子も知らない、ただ父だけが知っておられる。
（マルコに10：18）
イエスは言われた、「なぜわたしをよき者と言うのか。神ひとりのほかによい者はいない。
（テモテへの第一2：5）
神は唯一であり、神と人との間の仲保者もただひとりであって、それは人なるキリスト・イエスである。
(ヨハネ14：28)
わたしは去って行き，そしてまたあなた方のもとに［戻って］来る，とわたしが言ったのを，あなた方は聞きました。もしわたしを愛するなら，わたしが父のもとに行こうとしていることを歓ぶはずです。父はわたしより偉大な方だからです
>>664
父と子と聖霊は，永遠性，力，地位，知恵など，あらゆる点で同等であると述べる聖句を見つけることができるだろうか。
どんなに調べても，三位一体という言葉を使っている聖句や，父と子と聖霊が，永遠性，力，地位，知恵など，あらゆる点で同等であると述べる聖句を見つけることはできません。
それらの点で子が父と同等であると述べる聖句は一つもありません。
仮にもしそのような聖句があったとしても，それは三位一体ではなく，せいぜい“二位一体”の根拠になるくらいでしょう。
聖霊と父を同等に見ている箇所は聖書のどこにもありません。
父と子と聖霊は，永遠性，力，地位，知恵など，あらゆる点で同等であると述べる聖句を見つけることができるだろうか。
どんなに調べても，三位一体という言葉を使っている聖句や，父と子と聖霊が，永遠性，力，地位，知恵など，あらゆる点で同等であると述べる聖句を見つけることはできません。
それらの点で子が父と同等であると述べる聖句は一つもありません。
仮にもしそのような聖句があったとしても，それは三位一体ではなく，せいぜい“二位一体”の根拠になるくらいでしょう。
聖霊と父を同等に見ている箇所は聖書のどこにもありません。
668 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 20:00:20.03 ID:xcOgL7Bi
671 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 20:15:56.32 ID:6M2MgvU1
>>665
また、いっぱい持ってきたな。一つか二つって言ったんだが。
で、何かおかしい？
イエスは地上に来て、神であるパワーを封印したんだから、わからないのは当たり前なんだが、
あと聖霊って方の特性じゃないのか？ものみの塔は聖霊はエネルギーって戯言電波してるから、裁かれて滅ぼされてゲヘナ行き決定だな。
他の聖句は後でな
また、いっぱい持ってきたな。一つか二つって言ったんだが。
で、何かおかしい？
イエスは地上に来て、神であるパワーを封印したんだから、わからないのは当たり前なんだが、
あと聖霊って方の特性じゃないのか？ものみの塔は聖霊はエネルギーって戯言電波してるから、裁かれて滅ぼされてゲヘナ行き決定だな。
他の聖句は後でな
672 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 20:19:16.15 ID:xcOgL7Bi
>>672
（使徒 2:1‐4）
さて，ペンテコステの祭りの日が進行していた時，彼らは皆一緒に同じ場所にいた。
すると突然，激しい風の吹きつけるような物音が天から起こり，彼らの座っている家全体を満たした。
そして，さながら火のような舌が彼らに見えるようになってあちらこちらに配られ，彼ら各々の上に一つずつとどまり，彼らはみな聖霊に満たされ，霊が語らせるままに異なった国語で話し始めたのである。
（使徒 2:1‐4）
さて，ペンテコステの祭りの日が進行していた時，彼らは皆一緒に同じ場所にいた。
すると突然，激しい風の吹きつけるような物音が天から起こり，彼らの座っている家全体を満たした。
そして，さながら火のような舌が彼らに見えるようになってあちらこちらに配られ，彼ら各々の上に一つずつとどまり，彼らはみな聖霊に満たされ，霊が語らせるままに異なった国語で話し始めたのである。
>>671
山田さん、コテはどうした？
山田さん、コテはどうした？
676 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 20:26:04.14 ID:xcOgL7Bi
「あなたがたの上に聖霊が降ると、あなたがたは力を受ける。･･･地の果てに至るまで、わたしの証人となる」
（使徒１：８）
聖霊が降るねぇ。
本当に人格があるのかしらw
（使徒１：８）
聖霊が降るねぇ。
本当に人格があるのかしらw
678 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 20:29:18.64 ID:6M2MgvU1
マルコ１０:１８ なぜわたしを善いというのか 神おひとりのほかに善い者は誰もいない
か？なるほど、ものみの塔が好きそうな聖句たな。で、何が問題なのか
イエスは地上に人間として来たんだろ。一時 神であることを封印したんだから、父を賞賛したのは如何に当然じゃないのか？
テモテ前 ２:５ 神は唯一 仲介者も人であるイエス それで良くないのか 神100%人間100%だからこそ、両者の仲介者になれる素晴らしい聖句 何の問題もない！
か？なるほど、ものみの塔が好きそうな聖句たな。で、何が問題なのか
イエスは地上に人間として来たんだろ。一時 神であることを封印したんだから、父を賞賛したのは如何に当然じゃないのか？
テモテ前 ２:５ 神は唯一 仲介者も人であるイエス それで良くないのか 神100%人間100%だからこそ、両者の仲介者になれる素晴らしい聖句 何の問題もない！
679 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 20:30:58.93 ID:xcOgL7Bi
>>679
では聖霊の人格を表す聖句をもってきてくれないか？
では聖霊の人格を表す聖句をもってきてくれないか？
>>672
じゃ、昇天前は？
じゃ、昇天前は？
>>678
三位一体論者をはじめ，多くの学者たちは，聖書の中に三位一体の教理そのものが含まれていないことを認めています。
例えば，宗教百科事典はこう述べています
「今日の聖書注釈者と神学者は，ヘブライ語聖書の中に三位一体の教理は含まれていないという点で意見が一致している。
……神を具現する表現として，言葉（ダーヴァール），霊（ルーアハ），知恵（ホクマー），臨在（シェキーナー）などの表現を使っているが，これらの概念を後代の三位一体の教理と関連づけるとすれば，旧約聖書の意図と精神を踏み越えることになる。
三位一体論者をはじめ，多くの学者たちは，聖書の中に三位一体の教理そのものが含まれていないことを認めています。
例えば，宗教百科事典はこう述べています
「今日の聖書注釈者と神学者は，ヘブライ語聖書の中に三位一体の教理は含まれていないという点で意見が一致している。
……神を具現する表現として，言葉（ダーヴァール），霊（ルーアハ），知恵（ホクマー），臨在（シェキーナー）などの表現を使っているが，これらの概念を後代の三位一体の教理と関連づけるとすれば，旧約聖書の意図と精神を踏み越えることになる。
683 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 20:39:13.43 ID:6M2MgvU1
最後にヨハネ１４:２８ ‥父はわたしより偉大な方だからである
なるほど、だからイエスはエホバより劣る神という訳か？
フィリピ２:６ ７
を読んで、子なる神が私たちの為に死んだ事実を認識できないなら、あなたは一生救われることなく滅びますよ、
ま 完璧じゃないが一応、それなりにレスしたから。しかし、ものみの塔ってのはとことん腐っているな どうしてもイエスを貶めたいらしい 腹立つよ。
なるほど、だからイエスはエホバより劣る神という訳か？
フィリピ２:６ ７
を読んで、子なる神が私たちの為に死んだ事実を認識できないなら、あなたは一生救われることなく滅びますよ、
ま 完璧じゃないが一応、それなりにレスしたから。しかし、ものみの塔ってのはとことん腐っているな どうしてもイエスを貶めたいらしい 腹立つよ。
684 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 20:47:54.24 ID:xcOgL7Bi
>>680
聖霊は「助け主」と呼ばれ、その意味は、弁護を必要とする者の相談相手として、そばに呼ばれた者のことです。キリストは聖霊を「もうひとりの助け主」と呼び、聖霊をキリストと同じ種類のもう一つの者とされました。
ヨハネ14：16, 17 「わたしは父にお願いします。そうすれば、父はもうひとりの 助け主をあなたがたにお与えになります。その助け主がいつ までもあなたがたと、ともにおられるためにです。その方は、 真理の御霊です。」 （ヨハネ14：26、15：26、16：7）
聖霊は「助け主」と呼ばれ、その意味は、弁護を必要とする者の相談相手として、そばに呼ばれた者のことです。キリストは聖霊を「もうひとりの助け主」と呼び、聖霊をキリストと同じ種類のもう一つの者とされました。
ヨハネ14：16, 17 「わたしは父にお願いします。そうすれば、父はもうひとりの 助け主をあなたがたにお与えになります。その助け主がいつ までもあなたがたと、ともにおられるためにです。その方は、 真理の御霊です。」 （ヨハネ14：26、15：26、16：7）
685 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 20:48:23.65 ID:6M2MgvU1
>>677
完璧に聖霊の罪だな？呪われてゲヘナ行き決定だな？おめでとうさん！
完璧に聖霊の罪だな？呪われてゲヘナ行き決定だな？おめでとうさん！
686 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 20:50:42.28 ID:6M2MgvU1
>>685
イエスのみ名により、呪われてしまえ。
イエスのみ名により、呪われてしまえ。
687 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 20:51:46.29 ID:xcOgL7Bi
>>680
聖霊は知性を持ち、考え、意志を持って行動されます。
ヨハネ16：13, 14
「しかし、その方、すなわち真理の御霊が来ると、あなたがた をすべての真理に導き入れます。御霊は自分から語るのではなく、聞くままを話し、また、やがて起ころうとしていることをあなたがたに示すからです。御霊はわたしの栄光を現わします。
わたしのものを受けて、あなたがたに知らせるからです。」
ローマ8：26, 27 「御霊も同じようにして、弱い私たちを助けてくださいます。 私たちは、どのように祈ったらよいかわからないのですが、
御霊ご自身が、言いようもない深いうめきによって、私たち のためにとりなしてくださいます。
人間の心を探り窮める方は、御霊の思いが何かをよく知っておられます。
なぜなら、御霊は、神のみこころに従って、
聖徒のためにとりなしをしてくださるからです。」
使徒16：6, 7 「それから彼らは、アジヤでみことばを語ることを聖霊によっ て禁じられたので、フルギヤ・ガラテヤの地方を通った。こ うしてムシヤに面した所に来たとき、ビテニヤのほうに行こ うとしたが、イエスの御霊がそれをお許しにならなかった。」
使徒15：28 「聖霊と私たちは、次のぜひ必要な事のほかは、あなたがたに その上、どんな重荷も負わせないことを決めました。」 （ヨハネ16：8、使徒9：31、13：2、 Ⅰコリント2：10, 11、12：11）
聖霊は知性を持ち、考え、意志を持って行動されます。
ヨハネ16：13, 14
「しかし、その方、すなわち真理の御霊が来ると、あなたがた をすべての真理に導き入れます。御霊は自分から語るのではなく、聞くままを話し、また、やがて起ころうとしていることをあなたがたに示すからです。御霊はわたしの栄光を現わします。
わたしのものを受けて、あなたがたに知らせるからです。」
ローマ8：26, 27 「御霊も同じようにして、弱い私たちを助けてくださいます。 私たちは、どのように祈ったらよいかわからないのですが、
御霊ご自身が、言いようもない深いうめきによって、私たち のためにとりなしてくださいます。
人間の心を探り窮める方は、御霊の思いが何かをよく知っておられます。
なぜなら、御霊は、神のみこころに従って、
聖徒のためにとりなしをしてくださるからです。」
使徒16：6, 7 「それから彼らは、アジヤでみことばを語ることを聖霊によっ て禁じられたので、フルギヤ・ガラテヤの地方を通った。こ うしてムシヤに面した所に来たとき、ビテニヤのほうに行こ うとしたが、イエスの御霊がそれをお許しにならなかった。」
使徒15：28 「聖霊と私たちは、次のぜひ必要な事のほかは、あなたがたに その上、どんな重荷も負わせないことを決めました。」 （ヨハネ16：8、使徒9：31、13：2、 Ⅰコリント2：10, 11、12：11）
688 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 20:53:07.39 ID:xcOgL7Bi
>>680
聖霊は悲しみ、痛みを覚える方です。
エペソ4：30 「神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、贖いの日のために、聖霊によって証印を押されているのです。」
イザヤ63：10 「しかし、彼らは逆らい、主の聖なる御霊を痛ませたので、主は彼らの敵となり、みずから彼らと戦われた。」
聖霊は人格的扱いを受けておられます。
マタイ12：31
「だから、わたしはあなたがたに言います。人はどんな罪も冒涜も赦していただけます。しかし、聖霊に逆らう冒涜は赦されません。」
使徒7：51 「かたくなで、心と耳とに割礼を受けていない人たち。あなたがたは、先祖たちと同様に、いつも聖霊に逆らっているのです。」 （使徒5：3, 9、ヘブル10：29）
聖霊は悲しみ、痛みを覚える方です。
エペソ4：30 「神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、贖いの日のために、聖霊によって証印を押されているのです。」
イザヤ63：10 「しかし、彼らは逆らい、主の聖なる御霊を痛ませたので、主は彼らの敵となり、みずから彼らと戦われた。」
聖霊は人格的扱いを受けておられます。
マタイ12：31
「だから、わたしはあなたがたに言います。人はどんな罪も冒涜も赦していただけます。しかし、聖霊に逆らう冒涜は赦されません。」
使徒7：51 「かたくなで、心と耳とに割礼を受けていない人たち。あなたがたは、先祖たちと同様に、いつも聖霊に逆らっているのです。」 （使徒5：3, 9、ヘブル10：29）
689 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 20:54:50.32 ID:6M2MgvU1
他に聖霊にいい逆らう者はいないかな
十字架の血潮を受けよ！
十字架の血潮を受けよ！
690 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 20:58:56.28 ID:6M2MgvU1
>>670
猶予は一年以内に、悔い改めなければ 滅びてしまえ 復活無し あっても不義者として最後の審判に それまで、ハデスの苦しみの場所で呪われてしまえ。
猶予は一年以内に、悔い改めなければ 滅びてしまえ 復活無し あっても不義者として最後の審判に それまで、ハデスの苦しみの場所で呪われてしまえ。
>>689
元ヤクザってどこの組だったの？
元ヤクザってどこの組だったの？
692 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:09:10.68 ID:6M2MgvU1
聖霊にいい逆らう者は、一年以内に悔い改めなければ、ナザレのイエスの名により、呪われてしまえ。
滅び去り地上からただちに消え失せろ！不義者の復活まで黄泉の苦しみの場所でのた打ちまわるがいい。
十字架の血潮により、アーメン！
滅び去り地上からただちに消え失せろ！不義者の復活まで黄泉の苦しみの場所でのた打ちまわるがいい。
十字架の血潮により、アーメン！
>>690
元ヤクザってどこの組だったの？
元ヤクザってどこの組だったの？
>>688
おうおう、得意げにたくさん貼りましたねw
よくできました。
で、マタイ１２：３２の人の子に逆らうのは許されるが、聖霊に逆らう事は許されないってどーいう意味？
ここに父なる神が出で来ないのは何で？
父なる神には逆らってもいいってこと？
聖霊が1番偉いと？w
おうおう、得意げにたくさん貼りましたねw
よくできました。
で、マタイ１２：３２の人の子に逆らうのは許されるが、聖霊に逆らう事は許されないってどーいう意味？
ここに父なる神が出で来ないのは何で？
父なる神には逆らってもいいってこと？
聖霊が1番偉いと？w
695 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:26:05.85 ID:6M2MgvU1
わたしの民よ、エホバの証人から出なさい！
エホバの証人よ！あなたがたは災いだ。十字架と肉の復活を拒否し、イエス子なる神を貶めているあなたがたは
偽善者律法主義者パリサイ人よ呪われた者ども 離れ去り 悪魔と手下のために用意してある永遠の火に入ってしまえ。
エホバの証人よ！あなたがたは災いだ。十字架と肉の復活を拒否し、イエス子なる神を貶めているあなたがたは
偽善者律法主義者パリサイ人よ呪われた者ども 離れ去り 悪魔と手下のために用意してある永遠の火に入ってしまえ。
696 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:27:40.52 ID:xcOgL7Bi
もし三位一体の神がいるなら
子なる神に逆らってもいいが聖霊と父なる神には逆らうなになるわな。
ま、イエスが神なのに逆らってもいいってのも頓珍漢な話だが。
子なる神に逆らってもいいが聖霊と父なる神には逆らうなになるわな。
ま、イエスが神なのに逆らってもいいってのも頓珍漢な話だが。
699 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:33:25.97 ID:6M2MgvU1
偽りの福音を語るエホバの証人は呪われよ
ガラテヤ１:８
真の福音である十字架と復活に逆らう者よ 呪われよ
１９１４年に天でキリストが王国云々の偽福音を語る偽り者よ
偽予言を語る偽り者エホバの証人は呪われよ ラッセル ラザフォード ノアと同じように偽預言者として滅び去れ！
第一コリン１５:１-８申命１８:２０
ガラテヤ１:８
真の福音である十字架と復活に逆らう者よ 呪われよ
１９１４年に天でキリストが王国云々の偽福音を語る偽り者よ
偽予言を語る偽り者エホバの証人は呪われよ ラッセル ラザフォード ノアと同じように偽預言者として滅び去れ！
第一コリン１５:１-８申命１８:２０
>>699
呪われろとか滅びろとか言うのが大好きみたいだね、山田さんw
呪われろとか滅びろとか言うのが大好きみたいだね、山田さんw
701 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:39:02.13 ID:6M2MgvU1
ナザレのイエスのみ名により、ものみの塔聖書冊子協会は呪われよ
国際聖書研究者協会は呪われよ その他ものみの塔関連のすべては十字架の血潮により滅び去れ！速やかに地獄に落ちよ
エホバの証人 特に日本支部のベテル奉仕者 上層部は呪われよ 速やかに解散しなければ、滅び去ってしまえ
イエスのみ名により
アーメン！
国際聖書研究者協会は呪われよ その他ものみの塔関連のすべては十字架の血潮により滅び去れ！速やかに地獄に落ちよ
エホバの証人 特に日本支部のベテル奉仕者 上層部は呪われよ 速やかに解散しなければ、滅び去ってしまえ
イエスのみ名により
アーメン！
702 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:39:35.46 ID:xcOgL7Bi
>>697
これはなーに？
と子供ぶって質問したら答えるとでも？
「わたしバンナは本日をもって卒業する事にしました」
何度聞いた事か（笑）
また、現役でもなく研究生でもないと言っておきながら、長老と3回ほど研究したと言ったり。
完全に毒されている。
さらに、模索中と言いながら生活に当て嵌める訳でもなく、どこかに学びに行く訳でもなく…
所詮、その程度の奴w
これはなーに？
と子供ぶって質問したら答えるとでも？
「わたしバンナは本日をもって卒業する事にしました」
何度聞いた事か（笑）
また、現役でもなく研究生でもないと言っておきながら、長老と3回ほど研究したと言ったり。
完全に毒されている。
さらに、模索中と言いながら生活に当て嵌める訳でもなく、どこかに学びに行く訳でもなく…
所詮、その程度の奴w
「父よ、あなたがわたしの内におられ、わたしがあなたの内にいるように、すべての人を一つにしてください。
彼らもわたしたちの内にいるようにしてください。
そうすれば、世は、あなたがわたしをお遣わしになったことを、
信じるようになります。」
（ヨハネ 17：21；新共同訳）
彼ら…つまり弟子たちがイエスと単一の存在でなかったのと同様、神とイエスが単一の存在であることを意味しているわけではありません。
目的の点で父と一つであると述べていたのです。
加えて、イエスは「コロサイ人への手紙１章１５節」でも述べられている通り、初めのないエホバとは異なって 「生まれた」 存在です。
ですから、み父 と イエスは 別個です。
彼らもわたしたちの内にいるようにしてください。
そうすれば、世は、あなたがわたしをお遣わしになったことを、
信じるようになります。」
（ヨハネ 17：21；新共同訳）
彼ら…つまり弟子たちがイエスと単一の存在でなかったのと同様、神とイエスが単一の存在であることを意味しているわけではありません。
目的の点で父と一つであると述べていたのです。
加えて、イエスは「コロサイ人への手紙１章１５節」でも述べられている通り、初めのないエホバとは異なって 「生まれた」 存在です。
ですから、み父 と イエスは 別個です。
704 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:40:21.35 ID:xcOgL7Bi
705 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:41:24.03 ID:xcOgL7Bi
>>700
そいつは山田ではない。
そいつは山田ではない。
>>702
あれだけ得意げに聖句貼り付けといてわからないこと聞かれたら俺への批判？
そんな長々と俺に書く暇あったらわかる内容書いた方が早くね？w
あと
「わたしバンナは本日をもって卒業する事にしました」
これは俺の書き込みじゃねーしw
俺が自分のことバンナって言うか？
何年2ちゃんやってんだよ、アホか。
あれだけ得意げに聖句貼り付けといてわからないこと聞かれたら俺への批判？
そんな長々と俺に書く暇あったらわかる内容書いた方が早くね？w
あと
「わたしバンナは本日をもって卒業する事にしました」
これは俺の書き込みじゃねーしw
俺が自分のことバンナって言うか？
何年2ちゃんやってんだよ、アホか。
707 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:44:23.90 ID:6M2MgvU1
現エホバの証人会長ならびに統治体よ呪われよ 速やかに滅び去れ！
日本支部責任者よ 地帯の監督よ呪われよ 速やかに滅び去れ！地獄に落ちよ
主よ この呪われるべきエホバの証人を何時までも猶予しないで速やかに滅ぼしてください。詩篇７３のアサフの祈りのように、
アーメン！
日本支部責任者よ 地帯の監督よ呪われよ 速やかに滅び去れ！地獄に落ちよ
主よ この呪われるべきエホバの証人を何時までも猶予しないで速やかに滅ぼしてください。詩篇７３のアサフの祈りのように、
アーメン！
709 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:45:41.54 ID:xcOgL7Bi
710 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:46:25.44 ID:xcOgL7Bi
711 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:47:05.20 ID:6M2MgvU1
災いだエホバの証人よ！滅びよ呪われよ
イエスのみ名により アーメン！
イエスのみ名により アーメン！
バカバカしい、やっぱり三位一体は無理がある。
713 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:49:03.28 ID:xcOgL7Bi
聖霊が1番偉いそうです。
その他のお二方はへりくだりだそうです。
聖霊さんはへりくだらないそうです。
アホか。
その他のお二方はへりくだりだそうです。
聖霊さんはへりくだらないそうです。
アホか。
715 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:51:10.00 ID:6M2MgvU1
呪い
アブラハムを祝福する者は祝福され、呪う者は呪われる
聖書は祝福と呪いに満ち満ちている
エホバの証人は呪われた。もう、滅びは時間の問題だ。あばよ！
アブラハムを祝福する者は祝福され、呪う者は呪われる
聖書は祝福と呪いに満ち満ちている
エホバの証人は呪われた。もう、滅びは時間の問題だ。あばよ！
716 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 21:54:46.73 ID:xcOgL7Bi
ヨハネ16：13, 14 「しかし、その方、すなわち真理の御霊が来ると、あなたがた をすべての真理に導き入れます。
※「御霊は自分から語るのではなく、聞くままを話し、」
また、やがて起ころうとしていることをあなたがたに示すからです。
※「御霊はわたしの栄光を現わします。」
わたしのものを受けて、あなたがたに知らせるからです。」
※「御霊は自分から語るのではなく、聞くままを話し、」
また、やがて起ころうとしていることをあなたがたに示すからです。
※「御霊はわたしの栄光を現わします。」
わたしのものを受けて、あなたがたに知らせるからです。」
へりくだる神とへりくだらない神。
同一なら特質も同じはず。
同一なら特質も同じはず。
719 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 22:08:32.40 ID:6M2MgvU1
>>718
なんか勘違いしてないか
あなたは呪われたんだ。葬式を考えておけよ！一年以内の猶予期間としてやる。それまでに悔い改めなければ…だから、滅びは時間の問題だ。さ来年生きていたら、神が哀れんでくださったと感謝しろ。その時生きていたら、今回は効果なかったのかもな
呪い祟りは法的には罰することは出来ないからな。
聖書にはタボル山エバル山 ヨシュアのエリコ呪い ダビデの呪い イエスのイチヂクの木を呪いと至る所に呪いが隠されている。呪いを解除したいなら十字架の血により頼め あるいは主は思い直してくださるかもしれない。
なんか勘違いしてないか
あなたは呪われたんだ。葬式を考えておけよ！一年以内の猶予期間としてやる。それまでに悔い改めなければ…だから、滅びは時間の問題だ。さ来年生きていたら、神が哀れんでくださったと感謝しろ。その時生きていたら、今回は効果なかったのかもな
呪い祟りは法的には罰することは出来ないからな。
聖書にはタボル山エバル山 ヨシュアのエリコ呪い ダビデの呪い イエスのイチヂクの木を呪いと至る所に呪いが隠されている。呪いを解除したいなら十字架の血により頼め あるいは主は思い直してくださるかもしれない。
>>719
ところで、今日はどのくらい飲んだんだ？
ところで、今日はどのくらい飲んだんだ？
722 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 22:13:30.50 ID:6M2MgvU1
723 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 22:16:50.86 ID:6M2MgvU1
725 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 22:27:01.42 ID:6M2MgvU1
イエスのみ名により、祝福された人生を歩めよ。
但し、ものみの塔関連の呪いは訂正しない。ものみの塔は必ず滅びます！彼女から出なさい！キリストのもとへ逃げなさい！
但し、ものみの塔関連の呪いは訂正しない。ものみの塔は必ず滅びます！彼女から出なさい！キリストのもとへ逃げなさい！
なかなか同士討ちが終わらないようだね。
終わったら教えてくれるかいｗ
終わったら教えてくれるかいｗ
>>728
誰？
誰？
730 ：神も仏も名無しさん：2011/08/18(木) 23:38:32.50 ID:4lyvNF2N
互いの宗教にいちゃもんつけあうことさえやめれたら(聖書の忠告)みんな仲良くできそうなメンバーなのにね。
こうやってロムってると、書き込んでる人達の人柄はみんないいと思う。
それぞれはいい人達なのに争うと醜くなる。
どうせ揉めたってお互いが100％納得する答えなんて出ないんでしょ？
だったら無意味な言い争いなんてやめましょう。
神だろうが神でなかろうがみんなイエスが大好きなんでしょ。
だったらイエスの言うとおり、争いはやめましょうよ。
こうやってロムってると、書き込んでる人達の人柄はみんないいと思う。
それぞれはいい人達なのに争うと醜くなる。
どうせ揉めたってお互いが100％納得する答えなんて出ないんでしょ？
だったら無意味な言い争いなんてやめましょう。
神だろうが神でなかろうがみんなイエスが大好きなんでしょ。
だったらイエスの言うとおり、争いはやめましょうよ。
>>730
エホバの証人の方ですか？
エホバの証人の方ですか？
みんなで風俗行ってスッキリしよう！
↑こうやってわざと茶化すんだよな。
情けない
情けない
734 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 07:46:29.23 ID:OJ+BKwEk
バンナの人柄がいいとは思えん。
737 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 13:00:01.86 ID:X1X5lOpn
偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。
沈黙は，偽りが真理として通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える助けとならないでしょうか。
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を批判するためのスレッドです。
沈黙は，偽りが真理として通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える助けとならないでしょうか。
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を批判するためのスレッドです。
>>737
偽りとは偶像を崇拝し、寄付を強要することですか？
偽りとは偶像を崇拝し、寄付を強要することですか？
739 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 13:41:16.51 ID:CSjVVOCi
牛さんが日本に来て
あなたのお名前は？ってきかれて
牛ですって答えるとこを考えるとシュールだな
あなたのお名前は？ってきかれて
牛ですって答えるとこを考えるとシュールだな
740 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 13:53:55.09 ID:5rhk+Qpd
ふざけるなスレで聞くのもなんですが
他のエホバスレが過疎ってるので、このスレで質問します。
数ヶ月前にエホバの証人が家に訪ねて来ました。(その方がエホバと知ったのは最近)
神についての話を聞いて欲しいと言われ、話を聞く様になりました。
最初は神の存在や世界の歪みについての話を聞いていたのですが
最近は本に書いてある内容を読まされたり
内容に付いての解答を求められる様になりました。
次回尋ねる時は、質問をするので回答を用意しておいてほしいとも言われました。
話を聞く程度なら構わないと思っていたので話を聞いていましたが
徐々にこちらの意見を伺う様な対応になり、次回の質問への回答の用意を求められたり。
エホバは無信者が証人から神の話を聞くだけでは駄目なのでしょうか？
話を聞くだけとの事だったので、こちらも聞いていましたが
質問への回答、自身の意見を発する、共感の形成＝入信への段階？
入信が目的なら、早めに証人さんとのコンタクト事態を断った方が良いですか？
他のエホバスレが過疎ってるので、このスレで質問します。
数ヶ月前にエホバの証人が家に訪ねて来ました。(その方がエホバと知ったのは最近)
神についての話を聞いて欲しいと言われ、話を聞く様になりました。
最初は神の存在や世界の歪みについての話を聞いていたのですが
最近は本に書いてある内容を読まされたり
内容に付いての解答を求められる様になりました。
次回尋ねる時は、質問をするので回答を用意しておいてほしいとも言われました。
話を聞く程度なら構わないと思っていたので話を聞いていましたが
徐々にこちらの意見を伺う様な対応になり、次回の質問への回答の用意を求められたり。
エホバは無信者が証人から神の話を聞くだけでは駄目なのでしょうか？
話を聞くだけとの事だったので、こちらも聞いていましたが
質問への回答、自身の意見を発する、共感の形成＝入信への段階？
入信が目的なら、早めに証人さんとのコンタクト事態を断った方が良いですか？
741 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 14:24:22.36 ID:j+wQwV+j
>>732
プレゼント
http://www.es-navi.com/i/
http://mogemoge.jp/func/page.php?id=barasan&genre=page_7
http://i.punyu.com/
プレゼント
http://www.es-navi.com/i/
http://mogemoge.jp/func/page.php?id=barasan&genre=page_7
http://i.punyu.com/
742 ：エホバの証人でない人：2011/08/19(金) 14:27:51.88 ID:X2Cqf6RU
このスレのお陰で、反対者よりはずっとエホバの証人の方が誠実だとわかった。
>>740
１００％入信目的ですので、断ったほうがいいです。
１００％入信目的ですので、断ったほうがいいです。
744 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 15:50:19.34 ID:6kIxpD4c
７４０氏
あなたはすでにマイコンを掛けられつつある
かかってもいいならつづけなさい、
いいか悪いかは俺には分からん
あなたはすでにマイコンを掛けられつつある
かかってもいいならつづけなさい、
いいか悪いかは俺には分からん
745 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 16:15:26.19 ID:j+wQwV+j
>>742
マスターベーションして、悔い改めの祈りをしてしばらくしてまたマスターベーションして、悔い改めの祈りをしての繰り返しな青春をおくったであろうオナニ中毒なキミがか!?
女を抱きたくて唇にキスしたくて、おっぱいを揉みたくて、セックルしたくて、マンゴーしたくてムラムラしているキミがか!?
マスターベーションして、悔い改めの祈りをしてしばらくしてまたマスターベーションして、悔い改めの祈りをしての繰り返しな青春をおくったであろうオナニ中毒なキミがか!?
女を抱きたくて唇にキスしたくて、おっぱいを揉みたくて、セックルしたくて、マンゴーしたくてムラムラしているキミがか!?
747 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 16:27:17.13 ID:j+wQwV+j
749 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 17:27:54.35 ID:5rhk+Qpd
>>743
>>744
やっぱり入信目的ですかね。
マイコン(洗脳？)を徐々に掛けてのステップアップなんでしょうか。
質問への回答だの音読でここ読んで下さいだの、面倒になってきました。
あっさり向こうが引いてくれる断り方で何か良い言葉は有りますか？
>>744
やっぱり入信目的ですかね。
マイコン(洗脳？)を徐々に掛けてのステップアップなんでしょうか。
質問への回答だの音読でここ読んで下さいだの、面倒になってきました。
あっさり向こうが引いてくれる断り方で何か良い言葉は有りますか？
750 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 17:28:28.14 ID:j+wQwV+j
>>748
貴様じゃない。エホバの証人がカルトだと言ってんだ。
カルトの定義１～１５に幾つかエホバの証人は当てはまっているしフランスでは、統一創価と共にセクト規制法に引っかかっているのを知らんのか。
http://www.geocities.jp/cultseminar/whatscult.htm
貴様じゃない。エホバの証人がカルトだと言ってんだ。
カルトの定義１～１５に幾つかエホバの証人は当てはまっているしフランスでは、統一創価と共にセクト規制法に引っかかっているのを知らんのか。
http://www.geocities.jp/cultseminar/whatscult.htm
>>750
その人間が決めたカルトの定義に引っかかたとて何が問題でも？
その人間が決めたカルトの定義に引っかかたとて何が問題でも？
753 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 17:36:03.20 ID:j+wQwV+j
でました情報センターwww
755 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 17:41:35.22 ID:j+wQwV+j
貴様、まだ罪の清算してないだろうが、テテレスタイって言われたか!!
永遠の命がかかってんだ。カルトに引っかかって永遠の命を失うリスクを警告してんだ。
そのまんまエホバの証人やっていたら、マスターベーションの罪じゃなく、罪の清算をしていないことで大変な事になるんだよ。
永遠の命がかかってんだ。カルトに引っかかって永遠の命を失うリスクを警告してんだ。
そのまんまエホバの証人やっていたら、マスターベーションの罪じゃなく、罪の清算をしていないことで大変な事になるんだよ。
>>755
言われたか‼っていきなり怒られてもねえ
言われたか‼っていきなり怒られてもねえ
757 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 17:57:29.84 ID:j+wQwV+j
http://nakakomi.com/message/m2010/m20101226.htm
テテレスタイ 完了した。成し遂げられた。ユダヤのビジネス用語全ての負債が支払われて清算になったこと。十字架の贖いで、過去犯した罪 今犯していて克服出来ない罪 将来犯かすであろう生まれてから死ぬまでのすべての罪を赦されり これぞ救い
758 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 18:00:26.70 ID:bjwFpV33
聖書に書かれていることは、１から１０まで全て真実ですって言っているキリスト教系原理主義をとっている時点で、
明らかなカルトだろ、エホバは
明らかなカルトだろ、エホバは
759 ：エホバの証人でない人：2011/08/19(金) 18:29:28.88 ID:X2Cqf6RU
760 ：エホバの証人でない人：2011/08/19(金) 18:39:13.51 ID:X2Cqf6RU
カルトだなんだと言う議論自体くだらないですね。
エホバの証人が真理なら、カルトだの何だの言われても入ってもいいと思いますね。
エホバの証人が真理なら、カルトだの何だの言われても入ってもいいと思いますね。
>>742
ダマされやすい人発見。
ダマされやすい人発見。
763 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 19:53:44.63 ID:rNG5tsgf
集会中なら分かるが、集会１５分前も３０分前も電話に出ない会衆ってなに？
いつ電話出てくれるの？
因みに東京扇会衆ね。
いつ電話出てくれるの？
因みに東京扇会衆ね。
764 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 20:53:51.04 ID:j+wQwV+j
>>760
エホバの証人は、百パーセント真理ではない！
１,父なる神の名YHWHはエホバではない。
２,新世界訳はデタラメ
３,イエスはみ使いではない
４,王国の良いたよりとは１９１４年に目に見えない仕方云々の話ではない
５,愛のない組織
…
エホバの証人は、百パーセント真理ではない！
１,父なる神の名YHWHはエホバではない。
２,新世界訳はデタラメ
３,イエスはみ使いではない
４,王国の良いたよりとは１９１４年に目に見えない仕方云々の話ではない
５,愛のない組織
…
765 ：神も仏も名無しさん：2011/08/19(金) 21:10:50.96 ID:j+wQwV+j
>>764
追加
６,偽予言 ７,輸血は聖書に反しない ８,情報隠蔽 情報操作 ９,誕生日は被造物崇拝であるわけがない 同じように、母の日 節句 七夕 月見 正月を拒否する理由もない ましてやキリストの誕生日 クリスマス 復活祭を祝わない理由なし
１０,何よりも自分たちのみが唯一まことの清い組織と公言している割には、スキャンダルや汚れに満ち満ちているんですが…
末端信者が可哀想 クリスチャンの自由の意味も理解不能な哀れむべき人たち
追加
６,偽予言 ７,輸血は聖書に反しない ８,情報隠蔽 情報操作 ９,誕生日は被造物崇拝であるわけがない 同じように、母の日 節句 七夕 月見 正月を拒否する理由もない ましてやキリストの誕生日 クリスマス 復活祭を祝わない理由なし
１０,何よりも自分たちのみが唯一まことの清い組織と公言している割には、スキャンダルや汚れに満ち満ちているんですが…
末端信者が可哀想 クリスチャンの自由の意味も理解不能な哀れむべき人たち
>>766
その論破も全てが論破されている
その論破も全てが論破されている
このスレで歪曲ネタをほざいたところで何も変わらない件。
真理を探求したフリをしても滅びる件。
滅びないのは伝統ですか？（爆笑）
どちらとも言っていないのに反応するとは…
自覚があるのでしょうね。
自覚があるのでしょうね。
質問しただけなのに反応するとは。
伝統に所属する人なんでしょうね（爆笑）
伝統に所属する人なんでしょうね（爆笑）
マリア像（笑）
クリスマスは異教から来てるが今は神が黙認しておられる（笑）
＞１０,何よりも自分たちのみが唯一まことの清い組織と公言している割には、スキャンダルや汚れに満ち満ちているんですが…
キリスト教徒以外のほとんどのアンチは、
スキャンダルや汚れに満ち満ちているキリスト教会の人が、
なんでこういう事を堂々と言えるのか、不思議だと思っているでしょうね
キリスト教徒以外のほとんどのアンチは、
スキャンダルや汚れに満ち満ちているキリスト教会の人が、
なんでこういう事を堂々と言えるのか、不思議だと思っているでしょうね
780 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 06:36:33.60 ID:jXPDPLcH
カルトの癖に
カルトの癖に
カルトの癖に
国会にカルト規制法法案化を実現させよう！創価、エホバ、統一を不法団体として告発していこう！
カルトの癖に
カルトの癖に
国会にカルト規制法法案化を実現させよう！創価、エホバ、統一を不法団体として告発していこう！
781 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 06:45:24.20 ID:jXPDPLcH
>>780
エホ証が一番怖れるアメリカ最大右翼カトリックアクションに連絡して、日本でのエホ証の働きを撲滅しよう！
あいつは迫害されるのは、自分たちが真のクリスチャンだからだと誇るだろうよ。撲滅弾圧迫害しゆう、偽キリスト教を何時までも猶予しないで取り締まってほしい。先ずはカトリックアクションと本当の愛国者よ立ち上がりエホバの証人を滅ぼしましょう！
ネット配信から始まって、エホバの証人に対して精神的武装をせよ！彼らの欺瞞に惑わされるな。
エホ証が一番怖れるアメリカ最大右翼カトリックアクションに連絡して、日本でのエホ証の働きを撲滅しよう！
あいつは迫害されるのは、自分たちが真のクリスチャンだからだと誇るだろうよ。撲滅弾圧迫害しゆう、偽キリスト教を何時までも猶予しないで取り締まってほしい。先ずはカトリックアクションと本当の愛国者よ立ち上がりエホバの証人を滅ぼしましょう！
ネット配信から始まって、エホバの証人に対して精神的武装をせよ！彼らの欺瞞に惑わされるな。
783 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 06:56:13.26 ID:jXPDPLcH
エホバの証人は悪魔の証人
初代会長ラッセルはオカルト主義者
二代会長ラザフォードはやくざのボス
三代会長ノアはワッタタワーを巨大カルトマシーンに変貌させた張本人 以上三人の会長は悉く偽予言した翌年または翌々年に神に裁かれ亡くなっている。(申命記１８:２０)
ラッセル1914年に世界は燃え尽きると予言し1916年死去 ラザフォード1941年ハルマゲドン予言し1942年死去 ノア1975年千年統治を予言し1977年不慮の死を遂げている。呪われたカルトだ
初代会長ラッセルはオカルト主義者
二代会長ラザフォードはやくざのボス
三代会長ノアはワッタタワーを巨大カルトマシーンに変貌させた張本人 以上三人の会長は悉く偽予言した翌年または翌々年に神に裁かれ亡くなっている。(申命記１８:２０)
ラッセル1914年に世界は燃え尽きると予言し1916年死去 ラザフォード1941年ハルマゲドン予言し1942年死去 ノア1975年千年統治を予言し1977年不慮の死を遂げている。呪われたカルトだ
784 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 07:04:57.07 ID:jXPDPLcH
>>783
エホバの証人
実はサタンの証人
イエスを神と決して認めない。イエスは最初に創造されたみ使いミカエルだとほざく。実は最初に創造された天使は後に悪魔となる堕天使ルシファー(ルシフェル)である。
将来ワッタタワーはイエスを最初に創造された天使ルシファーと同一視させると教理をすり替えるとＮＷＯ新世界新秩序イルミナティ フリーメイソンからの情報あり
イエスの神性を否定したワッタタワーは必ずルシファー崇拝 悪魔崇拝カルト邪教の本性を表します。
エホバの証人
実はサタンの証人
イエスを神と決して認めない。イエスは最初に創造されたみ使いミカエルだとほざく。実は最初に創造された天使は後に悪魔となる堕天使ルシファー(ルシフェル)である。
将来ワッタタワーはイエスを最初に創造された天使ルシファーと同一視させると教理をすり替えるとＮＷＯ新世界新秩序イルミナティ フリーメイソンからの情報あり
イエスの神性を否定したワッタタワーは必ずルシファー崇拝 悪魔崇拝カルト邪教の本性を表します。
785 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 07:11:49.53 ID:jXPDPLcH
>>784
だから、あのワッタタワーに出てくる冠を被った栄光のイエスの挿し絵の赤ら顔な姿は、実は真実のイエス･キリストに非ず、悪魔サタンなる堕天使ルシファー(ルシフェル)そのものだったのだ
オカルト主義で陰惨な悪魔崇拝カルト エホバの証人ワッタタワーに騙されるな!!
十字架と肉の復活を否定したエホバの証人は悪魔崇拝カルト邪教 ルシファー(ルシフェル)の証人だったのだ！
偽キリスト教どころか、人々を地獄に導いている悪魔の証人
だから、あのワッタタワーに出てくる冠を被った栄光のイエスの挿し絵の赤ら顔な姿は、実は真実のイエス･キリストに非ず、悪魔サタンなる堕天使ルシファー(ルシフェル)そのものだったのだ
オカルト主義で陰惨な悪魔崇拝カルト エホバの証人ワッタタワーに騙されるな!!
十字架と肉の復活を否定したエホバの証人は悪魔崇拝カルト邪教 ルシファー(ルシフェル)の証人だったのだ！
偽キリスト教どころか、人々を地獄に導いている悪魔の証人
イエス(神)には逆らっても聖霊(神)には逆らうな。
同じ神なのに？（笑）
あと父なる神は？
もうね、、、アホかと。
同じ神なのに？（笑）
あと父なる神は？
もうね、、、アホかと。
ハロウィン（爆笑）
788 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 07:14:36.91 ID:3hijc8nC
789 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 07:19:51.58 ID:jXPDPLcH
>>786
霊的に盲目だからさｗ目からウロコが落ちたら理解出来るだろうよ。所詮は聖霊に導かれていないエホ証がわかる訳ね～てばよ。
ヨハネ１２:３８～４３
神はエホバの証人の目を見えなくし、その心を頑なにされた。こうして彼らは目で見ることなく心で悟らず 立ち帰らない。わたしは彼らを癒やさない。
霊的に盲目だからさｗ目からウロコが落ちたら理解出来るだろうよ。所詮は聖霊に導かれていないエホ証がわかる訳ね～てばよ。
ヨハネ１２:３８～４３
神はエホバの証人の目を見えなくし、その心を頑なにされた。こうして彼らは目で見ることなく心で悟らず 立ち帰らない。わたしは彼らを癒やさない。
791 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 09:19:16.60 ID:jXPDPLcH
>>790
だったら、次のスレにアクセスしてきちんと読んで呉
イエス･キリストと聖霊はヤーウェと同格な神
http://www.path.ne.jp/~millnm/yeho.html
内住する神とは何か
http://godpresencewithin.blog86.fc2.com/?mode=m&no=63&cr=b493d57a433e074f6ac042706267090f
だったら、次のスレにアクセスしてきちんと読んで呉
イエス･キリストと聖霊はヤーウェと同格な神
http://www.path.ne.jp/~millnm/yeho.html
内住する神とは何か
http://godpresencewithin.blog86.fc2.com/?mode=m&no=63&cr=b493d57a433e074f6ac042706267090f
>>791
さらっと読んできたけど言い訳みたいで説得力なし。
俺が聞きたいのはもし三位一体の神がいるなら
へりくだる子なる神に逆らってもいいが聖霊と父なる神には逆らうなになる。
ま、イエスが神なのに逆らってもいいってのも頓珍漢な話だが。
それも全部へりくだりかw
逆らう逆らわないはへりくだり関係ねぇだろ。
さらっと読んできたけど言い訳みたいで説得力なし。
俺が聞きたいのはもし三位一体の神がいるなら
へりくだる子なる神に逆らってもいいが聖霊と父なる神には逆らうなになる。
ま、イエスが神なのに逆らってもいいってのも頓珍漢な話だが。
それも全部へりくだりかw
逆らう逆らわないはへりくだり関係ねぇだろ。
像、聖画、十字架、クリスマスツリー（笑）
794 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 09:42:14.09 ID:jXPDPLcH
>>792
イエス･キリストはあなたを神の家族に迎える為に、御自身の血であなたを買い取った(贖った)。
イエス･キリストを夫と考えてご覧、よくわからないならイエス･キリストを妻と考えても良い。
あなたの伴侶としてイサクは、甘えた妻リベカであるあなたをトコトン赦すだろう。
それが夫婦というものだ。しかし、キリストの妻であるリベカも、姑のアブラハム、サラには遠慮する。間違えたら、許しを乞う。
父なり神と聖霊なる神に対して、クリスチャンの立場はそんな感じなんだよ。
イエス･キリストはあなたを神の家族に迎える為に、御自身の血であなたを買い取った(贖った)。
イエス･キリストを夫と考えてご覧、よくわからないならイエス･キリストを妻と考えても良い。
あなたの伴侶としてイサクは、甘えた妻リベカであるあなたをトコトン赦すだろう。
それが夫婦というものだ。しかし、キリストの妻であるリベカも、姑のアブラハム、サラには遠慮する。間違えたら、許しを乞う。
父なり神と聖霊なる神に対して、クリスチャンの立場はそんな感じなんだよ。
796 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 09:51:00.89 ID:jXPDPLcH
>>793
ハロウィンなんて、祝わねーよ。
クリスマスツリーの飾り付け 楽しくないの。七夕と同じで子どもの時、禁じられて孤独なパーフェクトワールド少年少女だったのかな？気の毒さま。
聖画なんて拝まね～てばよ。十字架は象徴。キリスト付きの十字架は偶像だと思うよ。あとマリヤや聖人像も偶像だよ。一般のプロテスタントキリスト教会に一度来たら判るだろうが、シンプルな十字架のみ。聖画やマリヤ像聖人像キリスト像はない。拝まない。
ワッタタワーに洗脳されているから錯乱してるんだね。お可哀想に
ハロウィンなんて、祝わねーよ。
クリスマスツリーの飾り付け 楽しくないの。七夕と同じで子どもの時、禁じられて孤独なパーフェクトワールド少年少女だったのかな？気の毒さま。
聖画なんて拝まね～てばよ。十字架は象徴。キリスト付きの十字架は偶像だと思うよ。あとマリヤや聖人像も偶像だよ。一般のプロテスタントキリスト教会に一度来たら判るだろうが、シンプルな十字架のみ。聖画やマリヤ像聖人像キリスト像はない。拝まない。
ワッタタワーに洗脳されているから錯乱してるんだね。お可哀想に
797 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 09:58:36.67 ID:jXPDPLcH
>>795
クリスチャンってのは、みんなキリストの花嫁になるんだよ。それを理解出来ないから、ジタバタしてんだよな。
１４４０００人限定ではないんだ。キリストを信じるなら、クリスチャンはパンとワインに与るんだ。もちろん僕はパンとワインに与っている。
神の家族になるってのが聖書の招きなんだよね。一度カトリックアクションに撲滅されたらいいよ。偽キリスト教は
迫害まで、時間の問題だ。覚悟しいな！
クリスチャンってのは、みんなキリストの花嫁になるんだよ。それを理解出来ないから、ジタバタしてんだよな。
１４４０００人限定ではないんだ。キリストを信じるなら、クリスチャンはパンとワインに与るんだ。もちろん僕はパンとワインに与っている。
神の家族になるってのが聖書の招きなんだよね。一度カトリックアクションに撲滅されたらいいよ。偽キリスト教は
迫害まで、時間の問題だ。覚悟しいな！
聖句に何度も書かれてる神が忌み嫌う偶像。
キリスト付きの十字架やマリヤ像や聖人像がある教会は滅びる？
キリスト付きの十字架やマリヤ像や聖人像がある教会は滅びる？
>>797
質問の後半部分を無視してるようだが。
質問の後半部分を無視してるようだが。
>クリスマスツリーの飾り付け 楽しくないの。
全く。子供の頃は聖書も神も何も知らんかったが全く楽しくなかったね。
全く。子供の頃は聖書も神も何も知らんかったが全く楽しくなかったね。
801 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 10:05:13.70 ID:jXPDPLcH
>>797
追伸、
ま、日本では大々的迫害弾圧はないから安心したまえ。中世のカトリック弾圧みたいなことは先ずあり得ない。
問題なのはワッタタワー本部 ニューヨークだろうよ。スパイもたくさん潜入させているから内部からも外部からもワッタタワーは崩壊する。
キリストが預言したように偽麦は最後は焼かれて壊滅するんだね。ザマア
追伸、
ま、日本では大々的迫害弾圧はないから安心したまえ。中世のカトリック弾圧みたいなことは先ずあり得ない。
問題なのはワッタタワー本部 ニューヨークだろうよ。スパイもたくさん潜入させているから内部からも外部からもワッタタワーは崩壊する。
キリストが預言したように偽麦は最後は焼かれて壊滅するんだね。ザマア
802 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 10:14:13.18 ID:jXPDPLcH
>>798
インドネシア リバイバルの時、神が教会のキリスト像マリヤ像は明らかに偶像だから破壊せよと命じられたらしい。クリスチャンたちが祈ると、天から閃光が走って教会の偶像を焼き払ったらしい。まるでエリヤとバールの戦いみたいなことがこれから起こる。
インドネシア リバイバルの時、神が教会のキリスト像マリヤ像は明らかに偶像だから破壊せよと命じられたらしい。クリスチャンたちが祈ると、天から閃光が走って教会の偶像を焼き払ったらしい。まるでエリヤとバールの戦いみたいなことがこれから起こる。
ザマア…か。
ここに来るキリストが神だとか言う連中って、イエスのどの特質を見習ってるって言うんだろう。
信仰によって行動も正されるのでないんだろうか。
信仰によって行動も正されるのでないんだろうか。
805 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 12:24:15.09 ID:GQIKxyM6
806 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 12:51:03.74 ID:A6HMUNo0
エホバの証人は花火大会での見物とかは大丈夫なんでしょうか？
807 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 14:18:52.46 ID:jXPDPLcH
>>795
オヤジさんを怒らせてどうよ、聖霊お母さんを味方につけたら嫁としては百倍力
夫であるイエス･キリストがアナタを庇ってくれるでしょうよ。
ヤハウェ(エホバ)家の構成図
▼ヤハウェ(エホバ)頑固オヤジ、アブラハムにシフト
▼聖なる風プネウマ 控えめな繊細な奥方 優しいサラのようなイメージ
▼独り息子ロゴス イエス･キリスト イサクにシフト
▼天然な花嫁クリスチャンたち
リベカにシフト
▼み使いたちと 天使長たちミカエル ガブリエル ラファエル ウリエル など 侍女 執事
以上がヤハウェ(エホバ)一家
オヤジさんを怒らせてどうよ、聖霊お母さんを味方につけたら嫁としては百倍力
夫であるイエス･キリストがアナタを庇ってくれるでしょうよ。
ヤハウェ(エホバ)家の構成図
▼ヤハウェ(エホバ)頑固オヤジ、アブラハムにシフト
▼聖なる風プネウマ 控えめな繊細な奥方 優しいサラのようなイメージ
▼独り息子ロゴス イエス･キリスト イサクにシフト
▼天然な花嫁クリスチャンたち
リベカにシフト
▼み使いたちと 天使長たちミカエル ガブリエル ラファエル ウリエル など 侍女 執事
以上がヤハウェ(エホバ)一家
808 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 14:25:47.13 ID:jXPDPLcH
大群衆 他の羊の解釈については、地上で生き残る連中とは異なる存在
http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968
要するに、クリスチャンたちを天国組 地上組に分離させる考え方がそもそも邪道外道
もちろん、たまたまハルマゲを生き残る諸国民はいっぱいいるでしょう。しかしエホ証とは無関係な連中 たぶん日本人は半分以上 すんなり楽園に移行出来るんじゃねーかな 意外だろう？エホ証の教えなんて必要ないんだからさｗ
http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968
要するに、クリスチャンたちを天国組 地上組に分離させる考え方がそもそも邪道外道
もちろん、たまたまハルマゲを生き残る諸国民はいっぱいいるでしょう。しかしエホ証とは無関係な連中 たぶん日本人は半分以上 すんなり楽園に移行出来るんじゃねーかな 意外だろう？エホ証の教えなんて必要ないんだからさｗ
809 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 14:32:49.81 ID:jXPDPLcH
810 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 16:58:10.80 ID:jXPDPLcH
>>802
｢激しい風のごとく｣
メルキオ･タリ著 142頁より、
──｢あなたがたは偶像を持っています。主はそのことで怒っておられます。
カトリックの祭司は言った。｢いや、偶像などない。聖パウロやヨハネ、マリヤさまやイエスさまたちです。｣弁解した。
｢主のお示しは、この像はみな偶像だと言うことです
｢それでは、偶像かどうか言い合っているのでは埒が明きません。神ご自身がお示しくださいよう祈りましょう。
続く
｢激しい風のごとく｣
メルキオ･タリ著 142頁より、
──｢あなたがたは偶像を持っています。主はそのことで怒っておられます。
カトリックの祭司は言った。｢いや、偶像などない。聖パウロやヨハネ、マリヤさまやイエスさまたちです。｣弁解した。
｢主のお示しは、この像はみな偶像だと言うことです
｢それでは、偶像かどうか言い合っているのでは埒が明きません。神ご自身がお示しくださいよう祈りましょう。
続く
811 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 17:07:09.87 ID:jXPDPLcH
>>810
宣教チームの一人が祈り終わると、一瞬、静寂が漂った。と、鋭い稲妻のような電光が炸裂したかとおもうと、たちまち偶像を焼き尽くし、ことごとく灰にしてしまった。
祭司の驚きようは一通りではなかった。興奮した祭司は ｢残りの像も焼かないといけません。裏にあります。
そこで村人たちは残りの像をみな焼いてしまった。不思議なことに、像は焼かれても教会堂はどこも燃えることはなかった。
こうしてその日 おびただしい人々が悔い改めて キリストに立ち返った。
宣教チームの一人が祈り終わると、一瞬、静寂が漂った。と、鋭い稲妻のような電光が炸裂したかとおもうと、たちまち偶像を焼き尽くし、ことごとく灰にしてしまった。
祭司の驚きようは一通りではなかった。興奮した祭司は ｢残りの像も焼かないといけません。裏にあります。
そこで村人たちは残りの像をみな焼いてしまった。不思議なことに、像は焼かれても教会堂はどこも燃えることはなかった。
こうしてその日 おびただしい人々が悔い改めて キリストに立ち返った。
813 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 19:37:06.26 ID:3hijc8nC
エホ症は組織を偶像化してるよな
神よりも組織に信仰と忠誠ってな感じだぜ
神よりも組織に信仰と忠誠ってな感じだぜ
815 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 20:19:34.07 ID:jXPDPLcH
>>812
総合ビタミンとミネラルを少し飲んでるぐらいだなｗ
インドネシアでは、水がぶどう酒にかわり、死人がよみがえり、毒薬を飲んでも無害になり、水深７０メートルの川を歩いたことなど 新約聖書時代の同じ奇跡が起こったと報告されていますよ。
テレビやマスコミはなぜか報告ないですね。インターネットで検索されてください。
死人がよみがえる ガジマ で
http://angel.ap.teacup.com/samuribe22/
総合ビタミンとミネラルを少し飲んでるぐらいだなｗ
インドネシアでは、水がぶどう酒にかわり、死人がよみがえり、毒薬を飲んでも無害になり、水深７０メートルの川を歩いたことなど 新約聖書時代の同じ奇跡が起こったと報告されていますよ。
テレビやマスコミはなぜか報告ないですね。インターネットで検索されてください。
死人がよみがえる ガジマ で
http://angel.ap.teacup.com/samuribe22/
816 ：神も仏も名無しさん：2011/08/20(土) 21:32:08.34 ID:BVIh5pxo
>>806
花火は元来の目的が故人の霊を慰めるなどの理由で禁じられています
花火を含め盆踊りなど伝統行事に参加することは一切禁止です
花火大会に参加してる現役の兄弟姉妹を見かけたら告発してやりましょう
花火は元来の目的が故人の霊を慰めるなどの理由で禁じられています
花火を含め盆踊りなど伝統行事に参加することは一切禁止です
花火大会に参加してる現役の兄弟姉妹を見かけたら告発してやりましょう
>>817
そんなん、大文字焼きを見に行ってた長老家族とかどうすんだよｗ
そんなん、大文字焼きを見に行ってた長老家族とかどうすんだよｗ
エホバの証人に対してふざけるなとはびっくり。
ちなみに。
海外旅行（国際大会）に出かけては、ノートルダム寺院やベルサイユ（教会が中にある）など、
あちこちで遊びまくってきてた元べテル長老もいるわけで。
一方でなぜか修学旅行で文化財となっている寺院を訪れることは認めなかったりするわけで。
人には「大学に行くべきではない、組織は認めていない」などと言っておきながら、
自分の息子は行く価値もないような大学に行かせている長老もいるわけで。
エホ症はもはや病気ですよ。
海外旅行（国際大会）に出かけては、ノートルダム寺院やベルサイユ（教会が中にある）など、
あちこちで遊びまくってきてた元べテル長老もいるわけで。
一方でなぜか修学旅行で文化財となっている寺院を訪れることは認めなかったりするわけで。
人には「大学に行くべきではない、組織は認めていない」などと言っておきながら、
自分の息子は行く価値もないような大学に行かせている長老もいるわけで。
エホ症はもはや病気ですよ。
821 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 00:08:12.78 ID:q4GYafVq
>>818
海老名のベテルにでも告発しろ
海老名のベテルにでも告発しろ
825 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 01:01:59.11 ID:q4GYafVq
タバコなんて中学生でも吸ってるけどｗ
低レベルな煽りも出てきたから寝るわ。
>>829
もしかして現役さん？まさかね？
もしかして現役さん？まさかね？
831 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 01:39:09.78 ID:q4GYafVq
JWお得意の妄想でしょｗ
いつも敵に攻撃されていると組織に教えられてるからｗ
いつも敵に攻撃されていると組織に教えられてるからｗ
俺は大学に進学したが、長老を信じてたら今頃ワープアになってた。
そんな長老のバカ息子はゆとり世代で低偏差値大学のワープアだけどね。
そんな長老のバカ息子はゆとり世代で低偏差値大学のワープアだけどね。
この流れ、どう見ても批判者が幼稚w
何でもいちゃもんつけたいのはわかるが無理あり過ぎ。
何でもいちゃもんつけたいのはわかるが無理あり過ぎ。
人を見下す発言や人をこき下ろす発言、言いがかり、レッテル貼り、悪口、誹謗中傷、名誉毀損、挑発などを自分のコメントに加える人がいます。
これらはどこまで個人攻撃の定義に入るのでしょうか。
「これは個人攻撃である」
「これは個人攻撃でない」
「事実だからこれは個人攻撃に該当しない」
「半分事実であっても半分虚偽であるから個人攻撃に該当する」
など、しばしば「個人攻撃」の定義を巡って揉め事や揚げ足取りが起きることがあります。
個人攻撃の定義をはっきりさせ、人に不快感を与える発言が油を注ぐことに繋がらないよう、揉め事を減らすことができればと思っています。
これらはどこまで個人攻撃の定義に入るのでしょうか。
「これは個人攻撃である」
「これは個人攻撃でない」
「事実だからこれは個人攻撃に該当しない」
「半分事実であっても半分虚偽であるから個人攻撃に該当する」
など、しばしば「個人攻撃」の定義を巡って揉め事や揚げ足取りが起きることがあります。
個人攻撃の定義をはっきりさせ、人に不快感を与える発言が油を注ぐことに繋がらないよう、揉め事を減らすことができればと思っています。
>>824
エホバの証人も相当だよ
公式サイト見てごらんよ
如何に自分たちが優れているか書いてある、自画自賛の嵐よ
例えばこれ
http://www.watchtower.org/j/201010/article_01.htm
エホバの証人も相当だよ
公式サイト見てごらんよ
如何に自分たちが優れているか書いてある、自画自賛の嵐よ
例えばこれ
http://www.watchtower.org/j/201010/article_01.htm
837 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 06:12:50.30 ID:SjMlgKu8
日本列島 世界のひな型論
http://friendly756.blog111.fc2.com/?mode=m&no=139&cr=7fc2846750e00846bdf537e27ee464ae
http://c.fc2.com/imgsa/http%3A%2F%2Fblog-imgs-45.fc2.com%2Ff%2Fr%2Fi%2Ffriendly756%2F2011y02m01d_173223953.jpg/?cr=7fc2846750e00846bdf537e27ee464ae
http://friendly756.blog111.fc2.com/?mode=m&no=139&cr=7fc2846750e00846bdf537e27ee464ae
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838 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 06:44:17.95 ID:OF54Ujq6
>>817
ありがとうございます。
私の知っているエホバの証人は花火大会の時、近くのビアガーデンをしている施設に、明るくて花火が綺麗に見えないから照明を消せと電話で苦情を言ってました。
祭りが大嫌いなのに花火大会は大丈夫とは矛盾してるなと思ってました。
年賀状はダメなのに、御中元を送るよう強要したり。離婚の時は、お金を振り込み誠意を示せとか。
私はエホバの証人の子供と結婚し最近離婚した者ですが、最後エホバの証人である親は恐ろしい本性をむき出しにしました。
普通の人間ではありませんでした。
ありがとうございます。
私の知っているエホバの証人は花火大会の時、近くのビアガーデンをしている施設に、明るくて花火が綺麗に見えないから照明を消せと電話で苦情を言ってました。
祭りが大嫌いなのに花火大会は大丈夫とは矛盾してるなと思ってました。
年賀状はダメなのに、御中元を送るよう強要したり。離婚の時は、お金を振り込み誠意を示せとか。
私はエホバの証人の子供と結婚し最近離婚した者ですが、最後エホバの証人である親は恐ろしい本性をむき出しにしました。
普通の人間ではありませんでした。
839 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 09:35:05.13 ID:SjMlgKu8
ポポポポポ おはよーウナギ
ありがとうさぎ、
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=659D710DE83F4DC1A38A8EF4217CBFB5.1014bblog403
ありがとうさぎ、
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=659D710DE83F4DC1A38A8EF4217CBFB5.1014bblog403
840 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 10:28:44.40 ID:SjMlgKu8
たまたま不特定の生き残りとしてハルマゲを生き残れたとして…、生き残る準備を真剣に考えていますか。その期間は聖書によると、七年か三年半の解釈になります。仮に、今大患難に突入したなら最速でも三年半の生活費や水 食糧、ガソリン、の調達する必要があります。
http://www.truthseekerja.org/notes/note2011_08.html
http://www.truthseekerja.org/notes/note2011_08.html
>>838
>最後エホバの証人である親は恐ろしい本性をむき出しにしました。
>普通の人間ではありませんでした。
私はむしろ逆でしたね。
彼氏の親がエホバの証人ですが、うちの親と真逆。人間ができてる方でした。
彼とは別れましたが未だにあのお母さんは尊敬してます。
>最後エホバの証人である親は恐ろしい本性をむき出しにしました。
>普通の人間ではありませんでした。
私はむしろ逆でしたね。
彼氏の親がエホバの証人ですが、うちの親と真逆。人間ができてる方でした。
彼とは別れましたが未だにあのお母さんは尊敬してます。
郁美、見てるか？
これは君が書いたのか？ｗ
【キリスト教】安らぎの憩いの場３【教会】 - レス抽出(1件)
415 ：郁美：2009/06/09(火) 00:59:16 ID:rjNdHGQm
ホーリネスの郁美です。
結婚までは、処女を守りたくてオナヌーで頑張っていたけど・・・・・
彼とエッチをしてしまいました。頭では、良くないと思っていてもやめられません。
今では、週に3回くらいのペースで、彼との関係が続いています。orz
これは君が書いたのか？ｗ
【キリスト教】安らぎの憩いの場３【教会】 - レス抽出(1件)
415 ：郁美：2009/06/09(火) 00:59:16 ID:rjNdHGQm
ホーリネスの郁美です。
結婚までは、処女を守りたくてオナヌーで頑張っていたけど・・・・・
彼とエッチをしてしまいました。頭では、良くないと思っていてもやめられません。
今では、週に3回くらいのペースで、彼との関係が続いています。orz
844 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 12:20:13.99 ID:WSlbVXx3
いえ～い 現役信者さん見てるぅ？？
>>845
俺は45の二世だ。
俺は45の二世だ。
847 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 12:48:42.70 ID:h2QAXXy5
>>846
あんたも洗脳されとけば美人姉妹と結婚できたかも知れないのにｗ
あんたも洗脳されとけば美人姉妹と結婚できたかも知れないのにｗ
美人姉妹なんて人妻さんを除いていなかったな
娘が半端なくかわいかった
関わった大勢のエホバの証人には一人も関心ないがその子の今を見てみたい
娘が半端なくかわいかった
関わった大勢のエホバの証人には一人も関心ないがその子の今を見てみたい
850 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 13:46:12.71 ID:h2QAXXy5
>>850
それを言うなら、自分が大学に行ってた時に研究司会してた子供たち、もう３０代だぞ。
それを言うなら、自分が大学に行ってた時に研究司会してた子供たち、もう３０代だぞ。
852 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 13:51:09.60 ID:h2QAXXy5
>>852
まれに美人だなぁと関心してると１世で、とんでもない変人だったりする。
まれに美人だなぁと関心してると１世で、とんでもない変人だったりする。
まあ化粧下手というのはあると思う
少しでも濃かったりすれば婆連中がいろいろ言ってそうだったし
少しでも濃かったりすれば婆連中がいろいろ言ってそうだったし
855 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 14:03:33.25 ID:h2QAXXy5
ここの板に悟った人がいっぱい来てるらしいよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313579852/
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ| (,,ﾟДﾟ) さとれーー
|（ﾉ |）
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313579852/
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ| (,,ﾟДﾟ) さとれーー
|（ﾉ |）
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人.＿,,,ﾉ
U"U
ババアとかブスとか言うて盛り上がる中年男性。
こんな40代にゃなりたくないな。
こんな40代にゃなりたくないな。
858 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 15:18:45.66 ID:SjMlgKu8
根本的に考え方を変革しないとな
性欲やオナニーは罪ではないことを
組織は間違った罪意識をインプットさせて、組織に対して目に見えない鎖で束縛しているんだ。
http://japanesechristian.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=162744368&page=10&_=91yu
性欲やオナニーは罪ではないことを
組織は間違った罪意識をインプットさせて、組織に対して目に見えない鎖で束縛しているんだ。
http://japanesechristian.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=162744368&page=10&_=91yu
859 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 16:47:29.48 ID:h2QAXXy5
>>858
まぁ、夢精がよくてオナニーが悪いとも思えんが、さすがにポルノはダメだべ？
まぁ、夢精がよくてオナニーが悪いとも思えんが、さすがにポルノはダメだべ？
そもそも40代って勃起すんのか？
>それにＪＷでいう美人つーのは世間で言うブスの上のほうぐらい。
>よく言って中の下の下。
これを40のジジイが書き込んでると思うとゾッとする。
>よく言って中の下の下。
これを40のジジイが書き込んでると思うとゾッとする。
864 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 19:11:05.32 ID:SjMlgKu8
>>859
女性器を造ったのは神さまだからね、芸術的エロスを解しない野暮天でない限り、美しいものは美しいと見ればいいんだよ。
メットモデルなんて、美しい裸だよ！猥褻なものばかり見ていると感覚が鈍くなるんじゃねーの、
女性器を造ったのは神さまだからね、芸術的エロスを解しない野暮天でない限り、美しいものは美しいと見ればいいんだよ。
メットモデルなんて、美しい裸だよ！猥褻なものばかり見ていると感覚が鈍くなるんじゃねーの、
865 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 19:25:43.48 ID:SjMlgKu8
Ｍｅｔ Ａｒｔの日本人のアヤなんて、まさに芸術的エロスだよ
http://adultsurf.blog83.fc2.com/?mode=m&no=1399&cr=ee4f9fbc092c3fc61beb3986dec4124c
http://met-art.asigasuki.info/
http://mytest.24.dtiblog.com/
http://adultsurf.blog83.fc2.com/?mode=m&no=1399&cr=ee4f9fbc092c3fc61beb3986dec4124c
http://met-art.asigasuki.info/
http://mytest.24.dtiblog.com/
867 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 19:42:57.46 ID:SjMlgKu8
868 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 19:48:50.85 ID:q4GYafVq
だいたい美人でリア充ならＪＷなんかにならねえよ
ブスで性格も悪くて疎外されてるから
インチキ宗教なんかに拠り所も求めるんだろうが
ブスで性格も悪くて疎外されてるから
インチキ宗教なんかに拠り所も求めるんだろうが
869 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 19:54:18.82 ID:SjMlgKu8
>>863
どんな素性か知らないが、４０をジジイと呼んでゾッとしてるのかと思うと不憫だな。
どんな素性か知らないが、４０をジジイと呼んでゾッとしてるのかと思うと不憫だな。
>>870
40代ってジジイでしょうよw
何が楽しくて生きてるの？
お腹ポッコリ出て顔もシワシワ、白髪も生えて、口も臭いんだろうね。
それでいて2ちゃんで女のランク付けw
あんたのランクは下の下の下でしょ。
自分のことランク付けしてみな。
40代ってジジイでしょうよw
何が楽しくて生きてるの？
お腹ポッコリ出て顔もシワシワ、白髪も生えて、口も臭いんだろうね。
それでいて2ちゃんで女のランク付けw
あんたのランクは下の下の下でしょ。
自分のことランク付けしてみな。
872 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 21:21:52.42 ID:SjMlgKu8
小泉彩
http://18.dtiblog.com/a/ameporno/file/met-art_08032801.jpg
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fhosted.met-art.com%2Fgenerated_gallery%2Ffull%2F05186AyaJapanYousoudo%2Findex.htm%3FCA%3D901313-0000
http://18.dtiblog.com/a/ameporno/file/met-art_08032801.jpg
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fhosted.met-art.com%2Fgenerated_gallery%2Ffull%2F05186AyaJapanYousoudo%2Findex.htm%3FCA%3D901313-0000
>>871
＞何が楽しくて生きてるの？
仕事も休暇も、家族も友達も楽しく生きてるが？
高校時代は目の敵にされてたサーフィンも息子を連れてやりたい放題だ。
逆に聞くが、「何が楽しくて生きてる？」なんて煽るまで荒んだ暮らしを君はしてるんじゃないか？
＞お腹ポッコリ出て顔もシワシワ、白髪も生えて、口も臭いんだろうね。
そんな４０代しか周りにいないのか？
君が書いたのは、父親のことかな。
本当に不憫な子だ。
＞それでいて2ちゃんで女のランク付けw
ランク付けられた当事者として不満なのか？
こちらは事実を書いたまでだ。
自分の事をランク付けなどする必要もないし、人をランク付けするまでもない。
ランク付けされた当事者だと自分勝手に思い込んだ君は、本当に不憫だわ。
以降、スルーするから好きなだけ煽って憂さを晴らしなさい。
＞何が楽しくて生きてるの？
仕事も休暇も、家族も友達も楽しく生きてるが？
高校時代は目の敵にされてたサーフィンも息子を連れてやりたい放題だ。
逆に聞くが、「何が楽しくて生きてる？」なんて煽るまで荒んだ暮らしを君はしてるんじゃないか？
＞お腹ポッコリ出て顔もシワシワ、白髪も生えて、口も臭いんだろうね。
そんな４０代しか周りにいないのか？
君が書いたのは、父親のことかな。
本当に不憫な子だ。
＞それでいて2ちゃんで女のランク付けw
ランク付けられた当事者として不満なのか？
こちらは事実を書いたまでだ。
自分の事をランク付けなどする必要もないし、人をランク付けするまでもない。
ランク付けされた当事者だと自分勝手に思い込んだ君は、本当に不憫だわ。
以降、スルーするから好きなだけ煽って憂さを晴らしなさい。
>>871 が考える４０代
40代＝ジジイ
結婚もできず、親の面倒すら見れず、若さを失い、趣味もなく、人生に楽しさなどなくなってる
安い食事（スーパーの安売り弁当）ばかり食べて中年太りになり、ハラは出て顔もシワシワ、白髪も生えて、口も臭い
男ならこうだが、女なら
３０代後半＝ババア
求婚されることもなく、親からは捨てられ、安売りで味の悪い服と、とりあえずカットしただけの髪、ほぼうつ病
ろくな食事がでず肌は日光にやられてシミとシワだらけ、生え際は手入れできずに白髪だらけ、栄養失調で歯も抜け落ちてる
↓
＝>>871
そのまんま現役ＪＷにゴロゴロいるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
40代＝ジジイ
結婚もできず、親の面倒すら見れず、若さを失い、趣味もなく、人生に楽しさなどなくなってる
安い食事（スーパーの安売り弁当）ばかり食べて中年太りになり、ハラは出て顔もシワシワ、白髪も生えて、口も臭い
男ならこうだが、女なら
３０代後半＝ババア
求婚されることもなく、親からは捨てられ、安売りで味の悪い服と、とりあえずカットしただけの髪、ほぼうつ病
ろくな食事がでず肌は日光にやられてシミとシワだらけ、生え際は手入れできずに白髪だらけ、栄養失調で歯も抜け落ちてる
↓
＝>>871
そのまんま現役ＪＷにゴロゴロいるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
>>873
俺がランク付けされた当事者と思い込む？
アホか。
何を血迷った書き込みしてるんだ？
これだから中年は困る。
充実してるねぇw
若いって素晴らしいわ。老いた中年の上司を見ると泣けてくる。
ま、妄想サーフィン頑張れや、45才。
俺がランク付けされた当事者と思い込む？
アホか。
何を血迷った書き込みしてるんだ？
これだから中年は困る。
充実してるねぇw
若いって素晴らしいわ。老いた中年の上司を見ると泣けてくる。
ま、妄想サーフィン頑張れや、45才。
>>874
それぐらいでやめとけ、>>871は俺を攻撃することで今の自分の境遇と不憫さを忘れようとしているだけだ。
しかも内容はスレ違いだ。
そもそも、エホバを続けてたら>>871みたいな人生になってたかもしれない。
そう思うと本当にゾッとするぞ。
それぐらいでやめとけ、>>871は俺を攻撃することで今の自分の境遇と不憫さを忘れようとしているだけだ。
しかも内容はスレ違いだ。
そもそも、エホバを続けてたら>>871みたいな人生になってたかもしれない。
そう思うと本当にゾッとするぞ。
879 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 22:07:37.95 ID:q4GYafVq
エホ証スレはどれも大学進学等の禁止事項に言及すると
現役からスルーされるかスレチな話題で荒そうとするよな
現役の奴らが話しの本質がわからないバカが多いのはわかるが荒すのはやめろ
現役からスルーされるかスレチな話題で荒そうとするよな
現役の奴らが話しの本質がわからないバカが多いのはわかるが荒すのはやめろ
881 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 22:14:13.69 ID:AejcFeW3
朝鮮人だらけ
>>879
後半、「が」が大杉。もう少し綺麗な日本語を使いましょう。
後半、「が」が大杉。もう少し綺麗な日本語を使いましょう。
現役の奴らが
話しの本質が
わからないバカが
多いのはわかるが
荒すのはやめろ
話しの本質が
わからないバカが
多いのはわかるが
荒すのはやめろ
ID:wDJ2ErnKが一番の荒らしだと思うけどｗ
古いIDはどんどん失せて新しいIDが絡んできますねぇw
荒らし？ 荒らしで結構w
荒らし？ 荒らしで結構w
886 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 22:38:05.00 ID:q4GYafVq
887 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 22:39:17.63 ID:TczdmEyf
ここの板に悟った人がいっぱい来てるらしいよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313579852/
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ| (,,ﾟДﾟ) さとれーー
|（ﾉ |）
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313579852/
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ| (,,ﾟДﾟ) さとれーー
|（ﾉ |）
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人.＿,,,ﾉ
U"U
890 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 22:51:23.05 ID:q4GYafVq
892 ：神も仏も名無しさん：2011/08/21(日) 23:00:56.81 ID:q4GYafVq
今はどうか知らんが20年前はいたぞ
>>880
つ >>871
ランク付けに拘って必死に絡んできたのは自分でしょーがｗ
なんでそんなに必死にランク付けと４０代拘って絡むのか・・・書くまでもないことでしょうがｗｗｗｗ
自分がランク的にブスっていうのが図星な現役毒女だからでしょ
しかも後になって「俺」とか言い出してさらに必死すぎでしょｗｗｗ
つ >>871
ランク付けに拘って必死に絡んできたのは自分でしょーがｗ
なんでそんなに必死にランク付けと４０代拘って絡むのか・・・書くまでもないことでしょうがｗｗｗｗ
自分がランク的にブスっていうのが図星な現役毒女だからでしょ
しかも後になって「俺」とか言い出してさらに必死すぎでしょｗｗｗ
組織は大学進学については「否定的」だな。
大学に行けば会衆の人間に白い目で見られるのは確実だけど
大学に行けば会衆の人間に白い目で見られるのは確実だけど
ほんと、ここって「誇張」が多い。
中には笑ってしまうほどの「誇張」もある。
で、詳しく追求すると逃げる。
中には笑ってしまうほどの「誇張」もある。
で、詳しく追求すると逃げる。
大学進学で排斥までは見たことないが、扱いとしては実質的に排斥に近かった。
音大に進学したら、音響とかステージの特権を剥奪されて、挙句の果てに奉仕の僕を降ろされた兄弟がいた。
楽器で同じ先生についてたんで仲良くしてたが、オレは悪い交わりをするという目線で見られていた。
結果的に俺も大学に進学したんで、最終的には同じ扱いを受けたわけだが。
基本的に挨拶もそこそこで、特権？はすべて剥奪、補助開拓も認められず、べテル推薦なんてありえなかった。
一方で大学に進学しなかった兄弟、大学に進学「しなかった」と言ってるが、進学したとしてもベストで早慶レベル。
地方の旧帝すら受からないレベルで、俺に言わせれば「まともな大学に行けなかった」が真実。
音大に進学したら、音響とかステージの特権を剥奪されて、挙句の果てに奉仕の僕を降ろされた兄弟がいた。
楽器で同じ先生についてたんで仲良くしてたが、オレは悪い交わりをするという目線で見られていた。
結果的に俺も大学に進学したんで、最終的には同じ扱いを受けたわけだが。
基本的に挨拶もそこそこで、特権？はすべて剥奪、補助開拓も認められず、べテル推薦なんてありえなかった。
一方で大学に進学しなかった兄弟、大学に進学「しなかった」と言ってるが、進学したとしてもベストで早慶レベル。
地方の旧帝すら受からないレベルで、俺に言わせれば「まともな大学に行けなかった」が真実。
スルー推奨だな ID:wDJ2ErnK
必死に絡んでくるだけの荒らしだ。
「ランク付け」などと言い出して必死に絡んできた理由を書いてみろ。
それと女じゃないならなんでそこまで必死に絡み続ける？
バカバカしい。
必死に絡んでくるだけの荒らしだ。
「ランク付け」などと言い出して必死に絡んできた理由を書いてみろ。
それと女じゃないならなんでそこまで必死に絡み続ける？
バカバカしい。
だからスレが残り少なくなると決まって現れる屁理屈埋め立てバイトだよｗ
なんだ、ID:wDJ2ErnK＝模索くんか。
ＮＧ登録してスッキリしたわｗ
ＮＧ登録してスッキリしたわｗ
大学進学を禁止している（笑）
実質的に排斥に近かった（笑）
実質的に排斥に近かった（笑）
ほんと、ここって「誇張」が多い。
中には笑ってしまうほどの「誇張」もある。
で、詳しく追求すると逃げる。
中には笑ってしまうほどの「誇張」もある。
で、詳しく追求すると逃げる。
話を誇張する人
数人、もしくは1人言っただけで
「みんなが言ってる」と言うタイプ
つまり、ものごとの程度を高めて強調するものです。
それは、自分の考えていることありのままに表現しようとして、極端なものとなってしまうものだといえます。
数人、もしくは1人言っただけで
「みんなが言ってる」と言うタイプ
つまり、ものごとの程度を高めて強調するものです。
それは、自分の考えていることありのままに表現しようとして、極端なものとなってしまうものだといえます。
勧誘の人が持ってきた今月号の「めざめよ」を読んだけど、
カラーだし、SNSとか時代の流れにちゃんとキャッチアップしてるし、
さりげなくIDネタも入れてるし、他の宗教と比べても頑張ってるね。
ただ勧誘の人が挙動不審すぎて全然説得力が無かったのがアレだけど。
カラーだし、SNSとか時代の流れにちゃんとキャッチアップしてるし、
さりげなくIDネタも入れてるし、他の宗教と比べても頑張ってるね。
ただ勧誘の人が挙動不審すぎて全然説得力が無かったのがアレだけど。
905 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 03:23:01.03 ID:+vtRs2SY
模索の次は誇張かｗ
見る限りでは事実が列記されてるだけなんだが、どこが誇張なんだ？
模索くんと誇張くんは同一人物か？ｗ
模索くんと誇張くんは同一人物か？ｗ
907 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 07:07:38.55 ID:SB/NLncy
また根拠ないレッテル貼りか。誰それと同一だとか、女だとか、中年男だとか、くだらねぇな。
大事なのは中身内容なんだよ。
大事なのは中身内容なんだよ。
908 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 07:51:04.88 ID:aqEGf560
わたしパウロが、自分の手で挨拶を記します。主を愛さない者は、神から見捨てられるがいい。マラナ・タ（主よ、来てください）。主イエスの恵みが、あなたがたと共にあるように。わたしの愛が、キリスト・イエスにおいてあなたがた一同と共にあるように。
（コリントの信徒への手紙一16章21～24）
「○○会衆から××会衆にクリスチャン愛を送ります」とか、まだやってんの？
>>906
禁止≠忠告
禁止≠忠告
「特権」と呼ばれる役割を取り上げたり「奉仕の僕」から降ろしたりすることを「忠告」と呼ぶのか。
今では高等教育などと呼ぶこともない大学進学をしただけで「忠告」しながら、その一方では、
欧米の寺院（バビロンの本拠地）を観光でわざわざ訪ねて回ることについては、お得意の「忠告」はしないのか。
ずいぶんとおかしな基準をもった連中だな。
今では高等教育などと呼ぶこともない大学進学をしただけで「忠告」しながら、その一方では、
欧米の寺院（バビロンの本拠地）を観光でわざわざ訪ねて回ることについては、お得意の「忠告」はしないのか。
ずいぶんとおかしな基準をもった連中だな。
＞「特権」と呼ばれる役割を取り上げたり「奉仕の僕」から降ろしたりすることを「忠告」と呼ぶのか。
こんなことをしろと書いてある統治体からの記事を挙げよ。
こんなことをしろと書いてある統治体からの記事を挙げよ。
>>912
＞こんなことをしろと書いてある統治体からの記事を挙げよ。
事実が書かれているまでだ。
統治体の支持など関係なしに物事が進んでいるという証拠でもある。
それで、統治体からの支持がどうしたというのだ？え？
＞こんなことをしろと書いてある統治体からの記事を挙げよ。
事実が書かれているまでだ。
統治体の支持など関係なしに物事が進んでいるという証拠でもある。
それで、統治体からの支持がどうしたというのだ？え？
915 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 10:05:59.20 ID:0TvnfiTc
コリアンの巣窟
北朝鮮楽園政策
北朝鮮楽園政策
>>913
やっぱねぇのかw
統治体は進学したからとて何か処罰せよとは一言も言ってないみたいだなw
そんなもんその会衆の長老の判断ミスかもしれんし、そもそも大学に進学したことが特権破棄の原因ではないかもしれんしな。
あやふやな情報で事実を誇張するなw
やっぱねぇのかw
統治体は進学したからとて何か処罰せよとは一言も言ってないみたいだなw
そんなもんその会衆の長老の判断ミスかもしれんし、そもそも大学に進学したことが特権破棄の原因ではないかもしれんしな。
あやふやな情報で事実を誇張するなw
話を誇張する人
数人、もしくは1人言っただけで
「みんなが言ってる」と言うタイプ
つまり、ものごとの程度を高めて強調するものです。
それは、自分の考えていることありのままに表現しようとして、極端なものとなってしまうものだといえます。
数人、もしくは1人言っただけで
「みんなが言ってる」と言うタイプ
つまり、ものごとの程度を高めて強調するものです。
それは、自分の考えていることありのままに表現しようとして、極端なものとなってしまうものだといえます。
>>916
相変わらずだな、「かもしれん」で都合のいいように解釈している。
何度も書くが、これは俺が目撃した「事実」だ。
「かもしれん」などと妄想しているのはどっちだ？
それと君は特権とよばれるものの剥奪などを「処罰」と呼んでいるが、
統治体の指示なしに勝手に「処罰」したものは、そのまま放置でいいのか？
ま、これも事実を書いているんだが、君みたいな連中にいわせれば「事実の誇張」となるのだろう。
どちらが事実を誇張しているのか、正しい事実を知っている人から見れば明白なんだがね。
「かもしれん」で話をすすめる人とは議論にすらならんね。
>>917
国際大会に参加時の観光コースに正式に入ってたぞ。
これも事実だ。
相変わらずだな、「かもしれん」で都合のいいように解釈している。
何度も書くが、これは俺が目撃した「事実」だ。
「かもしれん」などと妄想しているのはどっちだ？
それと君は特権とよばれるものの剥奪などを「処罰」と呼んでいるが、
統治体の指示なしに勝手に「処罰」したものは、そのまま放置でいいのか？
ま、これも事実を書いているんだが、君みたいな連中にいわせれば「事実の誇張」となるのだろう。
どちらが事実を誇張しているのか、正しい事実を知っている人から見れば明白なんだがね。
「かもしれん」で話をすすめる人とは議論にすらならんね。
>>917
国際大会に参加時の観光コースに正式に入ってたぞ。
これも事実だ。
>>918
「事実を語る人」 を 「話を誇張する人」 と置き換え、
都合のよい妄想で自分を欺き、事実を認められない人物。
＝ ID:d/t8Snwb
「～かもしれん」という言葉を多用し、都合の良い妄想を根拠として自分を欺き続ける。
自分が信じたくない不都合な事実（真実）は、その妄想を根拠として受け入れない。
カルト信者が陥る典型的なパタンですね。
「事実を語る人」 を 「話を誇張する人」 と置き換え、
都合のよい妄想で自分を欺き、事実を認められない人物。
＝ ID:d/t8Snwb
「～かもしれん」という言葉を多用し、都合の良い妄想を根拠として自分を欺き続ける。
自分が信じたくない不都合な事実（真実）は、その妄想を根拠として受け入れない。
カルト信者が陥る典型的なパタンですね。
>>920
当時は一般的な傾向で、少なくとも大学院を含め８年間、４箇所の会衆を移動したが、どこも同じような対応だ。
それを事実として受け入れられるかどうか、それは各自が自分が見ていることを元に好きに判断すればいいことだ。
＞匿名掲示板でか？
逆に言いたいね。
匿名掲示板にもかかわらず必死に絡んできて、
自分に都合がいい妄想をふくらます道具に使ってるのはどっちだ？ｗ
それで、君は現役で会衆内の様子を見て書いてるのか？
それとも例の模索の人物で、やはり妄想で書いてるのか？ｗ
当時は一般的な傾向で、少なくとも大学院を含め８年間、４箇所の会衆を移動したが、どこも同じような対応だ。
それを事実として受け入れられるかどうか、それは各自が自分が見ていることを元に好きに判断すればいいことだ。
＞匿名掲示板でか？
逆に言いたいね。
匿名掲示板にもかかわらず必死に絡んできて、
自分に都合がいい妄想をふくらます道具に使ってるのはどっちだ？ｗ
それで、君は現役で会衆内の様子を見て書いてるのか？
それとも例の模索の人物で、やはり妄想で書いてるのか？ｗ
この必死さ…。
何をそんなに熱く語る？
>>920
君みたいなタイプはエホバの証人にピッタリだよ。
こんなとこで不都合な真実に絡む暇があったら、マジメなJWに早くなったほがいいよ（失笑。
>>923
おれは事実を書いているまでなんだが。
それを「忠告」という言葉を持ち出してみたり、統治体がどうこうと書いてみたり（ｒｙ
どっちがどれだけ「必死」なのかは、普通の人が見ればわかるだろう。
「ふざけるな」のスレタイに従って書かれていることに、必死に絡んでるのは君だろ（失笑。
君みたいなタイプはエホバの証人にピッタリだよ。
こんなとこで不都合な真実に絡む暇があったら、マジメなJWに早くなったほがいいよ（失笑。
>>923
おれは事実を書いているまでなんだが。
それを「忠告」という言葉を持ち出してみたり、統治体がどうこうと書いてみたり（ｒｙ
どっちがどれだけ「必死」なのかは、普通の人が見ればわかるだろう。
「ふざけるな」のスレタイに従って書かれていることに、必死に絡んでるのは君だろ（失笑。
>それを事実として受け入れられるかどうか、それは各自が自分が見ていることを元に好きに判断すればいいことだ。（笑）
俺は好きに判断してるだけだが？
俺は好きに判断してるだけだが？
>>925
＞俺は好きに判断してるだけだが？
それじゃ、俺も好き勝手に言わせてもらうが、君の場合は判断とは呼ばない、ただの妄想だよ（失笑
ID:d/t8Snwb は、相手にしても話にならないのでスルーだね
そもそも高等教育について、当時の会衆名や長老の実名を挙げて書くわけにもいかない。
しかし、はっきりと「組織は高等教育をうけるべきではない、と言っています」などと、
神の前で自分の考えを語ることを恐れもせず、演壇から言い続けていた長老があちこちにいた。
「べきでなはない」という表現がどのよな効力を持つのか、
ちょっと法学をかじったことがある人間ならば、
それが法の基礎となる概念であることは理解できるだろう。
「高等教育はこの世の哲学を教えこむため危険だから避けましょう」などと警鐘しつつ、
「神権宣教学校がそれに代わる立派な教育をしているから不要です」という愚かな主張をする。
これが統治体の言い分。
これを愚かな長老たちは
「避けろ、と言われているものを受け入れることは許されない」
「神権宣教学校よりも高等教育を受け入れるなど言語道断」
と自分の勝手で判断して、自分の考えを演壇から語って処分まで行う。
＞俺は好きに判断してるだけだが？
それじゃ、俺も好き勝手に言わせてもらうが、君の場合は判断とは呼ばない、ただの妄想だよ（失笑
ID:d/t8Snwb は、相手にしても話にならないのでスルーだね
そもそも高等教育について、当時の会衆名や長老の実名を挙げて書くわけにもいかない。
しかし、はっきりと「組織は高等教育をうけるべきではない、と言っています」などと、
神の前で自分の考えを語ることを恐れもせず、演壇から言い続けていた長老があちこちにいた。
「べきでなはない」という表現がどのよな効力を持つのか、
ちょっと法学をかじったことがある人間ならば、
それが法の基礎となる概念であることは理解できるだろう。
「高等教育はこの世の哲学を教えこむため危険だから避けましょう」などと警鐘しつつ、
「神権宣教学校がそれに代わる立派な教育をしているから不要です」という愚かな主張をする。
これが統治体の言い分。
これを愚かな長老たちは
「避けろ、と言われているものを受け入れることは許されない」
「神権宣教学校よりも高等教育を受け入れるなど言語道断」
と自分の勝手で判断して、自分の考えを演壇から語って処分まで行う。
神権宣教学校なんてあんなの野外じゃ役に立たないでしょｗ
姉妹の割り当てでJWはセクトじゃないとかもう組織の教えで洗脳するためとしか思えないｗ
姉妹の割り当てでJWはセクトじゃないとかもう組織の教えで洗脳するためとしか思えないｗ
928 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 11:03:14.85 ID:zw+qRqOh
「高等教育を推奨するものは長老の資格に抵触する。」という聖書には書いていないことを
出版物ではなく巡回訪問中の長老としもべの集まりで指示され
それに基づいて長老団が長老を推薦するかどうかを決定することから見てもわかるだろ。
人間的円熟などよりもそのほうが大事なんだぜ。
ここで組織擁護する奴はそういうことは触れないから欺瞞に満ちているよ。
出版物ではなく巡回訪問中の長老としもべの集まりで指示され
それに基づいて長老団が長老を推薦するかどうかを決定することから見てもわかるだろ。
人間的円熟などよりもそのほうが大事なんだぜ。
ここで組織擁護する奴はそういうことは触れないから欺瞞に満ちているよ。
930 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 11:07:24.10 ID:aqEGf560
エホバの証人問題の一例 - 元エホバの証人2世のメモ
高等教育に移動: 過去長い間（1992年頃まで）、ものみの塔教会は高等教育、大学進学に関してほとんど 禁止に近い立場を …
http://www.yosh.exjw.org/problems.html
高等教育に移動: 過去長い間（1992年頃まで）、ものみの塔教会は高等教育、大学進学に関してほとんど 禁止に近い立場を …
http://www.yosh.exjw.org/problems.html
931 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 11:13:06.21 ID:zw+qRqOh
いっとくがルカは医師だった。だからJWが医者になることは全く問題がない。
高等教育といってもパウロのいう芥というのはつまらん哲学のことだ。
それを4年制大学に行くこと自体否定するのはあまりにも非論理的。
また高等教育に代わる統治体の教育というのも一生懸命覚えた教理も
いともたやすく「新しい光」と称してコロコロ変わるんだから、それこそ無駄になることもある。
真理は変わらないというんだから統治体のいうことは真理ではないことが少なからずある。
高等教育に変わる教育というほどのものは組織は提供していない。
それと高等教育を受けるために鍛えた頭脳は、受験勉強もせず赤点ばかり取っていた阿呆な頭脳よりも
出版物に書かれていることは数倍のスピードで理解できるぞ。
クラブ活動で鍛えた体が軟弱でひ弱なカラダよりも長時間にわたって多くの仕事ができるのと同じだ。
2世で頭のいい奴は精いっぱい勉強してどんどん高等教育を受けろ！
鍛えられた頭脳は統治体の矛盾を見破るのにも役立つぞ！
高等教育といってもパウロのいう芥というのはつまらん哲学のことだ。
それを4年制大学に行くこと自体否定するのはあまりにも非論理的。
また高等教育に代わる統治体の教育というのも一生懸命覚えた教理も
いともたやすく「新しい光」と称してコロコロ変わるんだから、それこそ無駄になることもある。
真理は変わらないというんだから統治体のいうことは真理ではないことが少なからずある。
高等教育に変わる教育というほどのものは組織は提供していない。
それと高等教育を受けるために鍛えた頭脳は、受験勉強もせず赤点ばかり取っていた阿呆な頭脳よりも
出版物に書かれていることは数倍のスピードで理解できるぞ。
クラブ活動で鍛えた体が軟弱でひ弱なカラダよりも長時間にわたって多くの仕事ができるのと同じだ。
2世で頭のいい奴は精いっぱい勉強してどんどん高等教育を受けろ！
鍛えられた頭脳は統治体の矛盾を見破るのにも役立つぞ！
>>928
その通りだね。
自分は開拓者学校で、「大学教育を受けていれば、こんな学校は不要でしょう」と皮肉を言われた。
大会で経験を語ってくれと言われて、「開拓奉仕に大学教育は不要です」と言うように唆されたこともある。
もちろん、はっきりと断った。
開拓奉仕をするために大学に行ってるわけではないのに、大学に在学している者を都合良く利用しようという訳だ。
大卒の残留組みと離別組みで、たまに出会って話をする機会がある。
高等教育に関して「組織」が書いている狡猾な文章と、それを「長老」が都合よく利用しているという点について、
その場で意見が割れたことはない。
ただ例外もある。
某大学のように教授が長老である場合など（自分の知り合いはすでに故人）。
その例外を除いては、基本的に高等教育には否定的で「すべきではない」と言わんばかりある。
昔はＪＷも大卒が多かったが、今では高卒の低学歴、低能力な長老ばかり。
まれに大学に在学経験があっても、上記のような流れで中退したような信念のない連中ばかり。
このような背景があって、個人の見解を平気で演壇から語ることが許されているのが日本の実情。
http://www.jwic.info/educatio.htm
↑
このような内容がかかれていても未だに状況は変わってない。
その通りだね。
自分は開拓者学校で、「大学教育を受けていれば、こんな学校は不要でしょう」と皮肉を言われた。
大会で経験を語ってくれと言われて、「開拓奉仕に大学教育は不要です」と言うように唆されたこともある。
もちろん、はっきりと断った。
開拓奉仕をするために大学に行ってるわけではないのに、大学に在学している者を都合良く利用しようという訳だ。
大卒の残留組みと離別組みで、たまに出会って話をする機会がある。
高等教育に関して「組織」が書いている狡猾な文章と、それを「長老」が都合よく利用しているという点について、
その場で意見が割れたことはない。
ただ例外もある。
某大学のように教授が長老である場合など（自分の知り合いはすでに故人）。
その例外を除いては、基本的に高等教育には否定的で「すべきではない」と言わんばかりある。
昔はＪＷも大卒が多かったが、今では高卒の低学歴、低能力な長老ばかり。
まれに大学に在学経験があっても、上記のような流れで中退したような信念のない連中ばかり。
このような背景があって、個人の見解を平気で演壇から語ることが許されているのが日本の実情。
http://www.jwic.info/educatio.htm
↑
このような内容がかかれていても未だに状況は変わってない。
エホバの証人情報センター（笑）
ここばっかw
ここばっかw
>>931
可哀そうなのは、長老が勝手に言い放った言葉を真に受けて、大学に進学しなかった連中。
行っても仕方ないような大学も世間には多いが、たとえ三流であっても行けばそれなりに学ぶものがある。
大学進学もせず、新卒として就職もせず、いまさら正社員で雇ってもらえるわけもなく、
親は年老いて扶養が必要になのに、年金は未払いで財源も収入もろくになく、
結果として乞食同然で生活保護を受け、病気になっても苦しんで死ぬのを見守るだけ。
全く違うまともな道もあったのに、このように問題だらけになった責任はだれが取るのか？
と普通は思うけれども、強い信仰があればそんなこと思っても考えてもいけないんだよね（失笑。
苦しみは一時的なもので、いずれすぐに復活して会えるのだから。
むしろ責任を問うなど不信仰だ、と言わんばかりの言い分をする。
ま、これが高等教育に関する「新しい光」の実情だね。
自分には光じゃなくて闇しか見えないけどね。
可哀そうなのは、長老が勝手に言い放った言葉を真に受けて、大学に進学しなかった連中。
行っても仕方ないような大学も世間には多いが、たとえ三流であっても行けばそれなりに学ぶものがある。
大学進学もせず、新卒として就職もせず、いまさら正社員で雇ってもらえるわけもなく、
親は年老いて扶養が必要になのに、年金は未払いで財源も収入もろくになく、
結果として乞食同然で生活保護を受け、病気になっても苦しんで死ぬのを見守るだけ。
全く違うまともな道もあったのに、このように問題だらけになった責任はだれが取るのか？
と普通は思うけれども、強い信仰があればそんなこと思っても考えてもいけないんだよね（失笑。
苦しみは一時的なもので、いずれすぐに復活して会えるのだから。
むしろ責任を問うなど不信仰だ、と言わんばかりの言い分をする。
ま、これが高等教育に関する「新しい光」の実情だね。
自分には光じゃなくて闇しか見えないけどね。
ベストアンサーに選ばれた回答
さぁ？そのような情報を私は知りません。
懲戒処分とは排斥のことですか？
排斥の基準に関してはすべて聖書に書かれています。
高等教育を受けることが、排斥に値する罪とは思いませんが…。
高等教育に関して、統治体から「悪である」という方針は今までなかったんじゃないでしょうかね。
方針ではなく当時の風潮だと思いますよ。
高等教育だっていろいろとありますよね。（昔の事はあまりよく知りません）
全員が全員テモテになる必要はないと思いますが、テモテと同じような向上心や霊性を培う努力はしなければいけないと思います。
高等教育に関しても、目的が関係していると思いますよ。
見栄や外聞のいい会社に勤めることを目的としていれば、それは聖書の原則に抵触してくると思います。（だからと言って排斥はないと思います）
大切なのは「王国と神の義をいつも第一にしていれば、必要なものはすべて備えれられる」とのイエスの言葉に対する、信仰を培うことです。（マタイ6：33）
禁止していたという事実はありません。
確かに若い人たちには、活動を拡大することを検討するよう励ましは与えられていましたが、個人的な事柄であり、決定は当人又はその家族が行うべきものです。
そうした個人的決定を誰も批判する権利はありません。
この考え方は現在でも変わりません。
したがって、例えば長老の子供が大学に進学したから、その長老の資格が無くなるということはありません。
＜追記＞
確かに活動を拡大することを検討するような励ましと共に、大学進学に伴って生じ得る問題点は指摘されていました。
例えば、エホバの証人としての活動がおろそかになりやすいとか、物質主義的思想や無神論的思想を持ちやすくなるとか、聖書の原則に反する行いに巻き込まれやすくなるといった内容です。
実際にそうした問題に陥ってエホバの証人としての歩みを止められた方もおられます。
しかし、これは当時だけ指摘されていたものではありません。
現在でも同様のことが指摘されています。つまりこのスタンスは当時も現在も変わっていません。
ものみの塔誌の１９９２年の記事は決してこれまでの方針を変更したものではありません。
実際に聖書には大学教育はいけないとは書いていません。
それに大学進学に伴って生じ得る問題点は大学特有の問題ではなく、他の教育機関でも生じ得るものだからです。
ただし、大学教育はエホバの証人としての歩みと両立するうえで挑戦となりやすいと言えるでしょう。
でも当時も現在もこうした記事の指摘に留意しながら両者を両立させている人はいますね。
確かに若い人たちには、活動を拡大することを検討するよう励ましは与えられていましたが、個人的な事柄であり、決定は当人又はその家族が行うべきものです。
そうした個人的決定を誰も批判する権利はありません。
この考え方は現在でも変わりません。
したがって、例えば長老の子供が大学に進学したから、その長老の資格が無くなるということはありません。
＜追記＞
確かに活動を拡大することを検討するような励ましと共に、大学進学に伴って生じ得る問題点は指摘されていました。
例えば、エホバの証人としての活動がおろそかになりやすいとか、物質主義的思想や無神論的思想を持ちやすくなるとか、聖書の原則に反する行いに巻き込まれやすくなるといった内容です。
実際にそうした問題に陥ってエホバの証人としての歩みを止められた方もおられます。
しかし、これは当時だけ指摘されていたものではありません。
現在でも同様のことが指摘されています。つまりこのスタンスは当時も現在も変わっていません。
ものみの塔誌の１９９２年の記事は決してこれまでの方針を変更したものではありません。
実際に聖書には大学教育はいけないとは書いていません。
それに大学進学に伴って生じ得る問題点は大学特有の問題ではなく、他の教育機関でも生じ得るものだからです。
ただし、大学教育はエホバの証人としての歩みと両立するうえで挑戦となりやすいと言えるでしょう。
でも当時も現在もこうした記事の指摘に留意しながら両者を両立させている人はいますね。
>>933
お前の妄想よりは確かな情報。
お前の妄想よりは確かな情報。
>>937
なんの妄想？
なんの妄想？
ほとんど禁止に近い強い口調で（笑）
byエホバの証人情報センター
byエホバの証人情報センター
そういう長老個人の意見を振りかざすような首に臼をつけた連中に惑わされないようにすること。
組織は組織を護るために、そういった長老よりも組織を疑う人物を排除しようとする。
ほんと、ふざけたことを続ける組織なんだけれども、聖書的には偶像崇拝を続けるところよりはるかにマシ。
いわゆる「バビロン」よりマシだ、というだけでＪＷを続ける価値があるのか、そこもよく考えることだ。
特権主義や陰口に巻き込まれなければ、普通に信仰を続けることもできるわけで。
組織は組織を護るために、そういった長老よりも組織を疑う人物を排除しようとする。
ほんと、ふざけたことを続ける組織なんだけれども、聖書的には偶像崇拝を続けるところよりはるかにマシ。
いわゆる「バビロン」よりマシだ、というだけでＪＷを続ける価値があるのか、そこもよく考えることだ。
特権主義や陰口に巻き込まれなければ、普通に信仰を続けることもできるわけで。
941 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 11:46:49.63 ID:aqEGf560
輸血拒否は個人の良心に任せます。
実質は禁止。
高等教育も然り。
実質は禁止。
高等教育も然り。
詐欺宗教だな。
ID変えすぎ（爆笑）
禁止していたという事実はありません。
確かに若い人たちには、活動を拡大することを検討するよう励ましは与えられていましたが、個人的な事柄であり、決定は当人又はその家族が行うべきものです。
そうした個人的決定を誰も批判する権利はありません。
この考え方は現在でも変わりません。
したがって、例えば長老の子供が大学に進学したから、その長老の資格が無くなるということはありません。
＜追記＞
確かに活動を拡大することを検討するような励ましと共に、大学進学に伴って生じ得る問題点は指摘されていました。
例えば、エホバの証人としての活動がおろそかになりやすいとか、物質主義的思想や無神論的思想を持ちやすくなるとか、聖書の原則に反する行いに巻き込まれやすくなるといった内容です。
実際にそうした問題に陥ってエホバの証人としての歩みを止められた方もおられます。
しかし、これは当時だけ指摘されていたものではありません。
現在でも同様のことが指摘されています。つまりこのスタンスは当時も現在も変わっていません。
ものみの塔誌の１９９２年の記事は決してこれまでの方針を変更したものではありません。
実際に聖書には大学教育はいけないとは書いていません。
それに大学進学に伴って生じ得る問題点は大学特有の問題ではなく、他の教育機関でも生じ得るものだからです。
ただし、大学教育はエホバの証人としての歩みと両立するうえで挑戦となりやすいと言えるでしょう。
でも当時も現在もこうした記事の指摘に留意しながら両者を両立させている人はいますね。
確かに若い人たちには、活動を拡大することを検討するよう励ましは与えられていましたが、個人的な事柄であり、決定は当人又はその家族が行うべきものです。
そうした個人的決定を誰も批判する権利はありません。
この考え方は現在でも変わりません。
したがって、例えば長老の子供が大学に進学したから、その長老の資格が無くなるということはありません。
＜追記＞
確かに活動を拡大することを検討するような励ましと共に、大学進学に伴って生じ得る問題点は指摘されていました。
例えば、エホバの証人としての活動がおろそかになりやすいとか、物質主義的思想や無神論的思想を持ちやすくなるとか、聖書の原則に反する行いに巻き込まれやすくなるといった内容です。
実際にそうした問題に陥ってエホバの証人としての歩みを止められた方もおられます。
しかし、これは当時だけ指摘されていたものではありません。
現在でも同様のことが指摘されています。つまりこのスタンスは当時も現在も変わっていません。
ものみの塔誌の１９９２年の記事は決してこれまでの方針を変更したものではありません。
実際に聖書には大学教育はいけないとは書いていません。
それに大学進学に伴って生じ得る問題点は大学特有の問題ではなく、他の教育機関でも生じ得るものだからです。
ただし、大学教育はエホバの証人としての歩みと両立するうえで挑戦となりやすいと言えるでしょう。
でも当時も現在もこうした記事の指摘に留意しながら両者を両立させている人はいますね。
945 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 12:01:57.17 ID:aqEGf560
＞実際に聖書には大学教育はいけないとは書いていません。
946 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 12:10:49.64 ID:zw+qRqOh
>>940
あなたとはまだ少し認識が違いますね。
＞聖書的には偶像崇拝を続けるところよりはるかにマシ。
ここは統治体という組織崇拝をさせる点で偶像崇拝に陥りますよ。
だからよほど注意して自分の人生の進路選択をしないといけませんね。
>>935
＞見栄や外聞のいい会社に勤めることを目的としていれば、それは聖書の原則に抵触してくると思います。
だからそこが少しおかしいんですよ。
聖書の原則に抵触するというのはよほどの明確な悪事ですよ。
それが聖書の原則と言うところにあなたの洗脳度が見てとれますね。
それ以外はすべて個人の選択です。
個人の生活様式に口をはさむべきではないのです。
あなたとはまだ少し認識が違いますね。
＞聖書的には偶像崇拝を続けるところよりはるかにマシ。
ここは統治体という組織崇拝をさせる点で偶像崇拝に陥りますよ。
だからよほど注意して自分の人生の進路選択をしないといけませんね。
>>935
＞見栄や外聞のいい会社に勤めることを目的としていれば、それは聖書の原則に抵触してくると思います。
だからそこが少しおかしいんですよ。
聖書の原則に抵触するというのはよほどの明確な悪事ですよ。
それが聖書の原則と言うところにあなたの洗脳度が見てとれますね。
それ以外はすべて個人の選択です。
個人の生活様式に口をはさむべきではないのです。
>>931
ルカか。ルカの時代はまだいいが、今の時代は色々と倫理的に医者とJWの両立が難しいことがある。
自分はまさに医療従事者だが、輸血を普通に医師が為すべき医療行為として行っている。
これについてJWとしてどうこう言う連中がいたが、排斥にはなっていない。
むしろ自分の肉親がそういう状況になって、突然手のひらを返したように頼ってきた長老もいた。
輸血じゃない輸血をしてくれ、などというような意味不明なことを言いだす。
彼らにとっては神と自分の関係よりも、「輸血」という言葉の定義や組織での立場の方が心配なのだよ。
もちろんそんな連中であっても、医師であればこそ専門医の紹介もしたりするしかないのだ。
連中は、それまで自分がやってきたこと、言ってきたことなどは全く関心も払わない。
集会の最中に研究生の妊婦が嘔吐しはじめて失神し、結果的に死亡するという事故があった。
子宮外妊娠が死因だったのだが、本当の死因は輸血を拒んで受け入れ先の病院がなかったこと。
あの長老は自分の首に石臼、夫人と子供の手は血で染まった一家になっている。
それがハルマゲドンで真っ先に自分たち救われ、新体制で重要な仕事をする信じているから恐ろしいことだ。
ルカか。ルカの時代はまだいいが、今の時代は色々と倫理的に医者とJWの両立が難しいことがある。
自分はまさに医療従事者だが、輸血を普通に医師が為すべき医療行為として行っている。
これについてJWとしてどうこう言う連中がいたが、排斥にはなっていない。
むしろ自分の肉親がそういう状況になって、突然手のひらを返したように頼ってきた長老もいた。
輸血じゃない輸血をしてくれ、などというような意味不明なことを言いだす。
彼らにとっては神と自分の関係よりも、「輸血」という言葉の定義や組織での立場の方が心配なのだよ。
もちろんそんな連中であっても、医師であればこそ専門医の紹介もしたりするしかないのだ。
連中は、それまで自分がやってきたこと、言ってきたことなどは全く関心も払わない。
集会の最中に研究生の妊婦が嘔吐しはじめて失神し、結果的に死亡するという事故があった。
子宮外妊娠が死因だったのだが、本当の死因は輸血を拒んで受け入れ先の病院がなかったこと。
あの長老は自分の首に石臼、夫人と子供の手は血で染まった一家になっている。
それがハルマゲドンで真っ先に自分たち救われ、新体制で重要な仕事をする信じているから恐ろしいことだ。
948 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 12:23:36.07 ID:v7eMC5cM
>>964
＞ここは統治体という組織崇拝をさせる点で偶像崇拝に陥りますよ。
教義として「統治体を崇拝せよ、崇めよ」とは教えてませんね。
まぁカトリックの偶像にしても、崇拝の助けとしてという扱いになってますが。
ただ、おっしゃるとおりで、実質的にはＪＷの中では組織は偶像化されていると感じます。
＞だからよほど注意して自分の人生の進路選択をしないといけませんね。
そうですね、ただJWよりマシなとこが本当に見つからないんですわ。
それと、個人の生活様式に口を挟まない、という点を見たければ海外に行くことをお勧めします。
高等教育や輸血でこれほどの愚行を繰り返している国は、自分が知る限り日本ぐらいですね。
サタニズムに汚染されてます。
＞ここは統治体という組織崇拝をさせる点で偶像崇拝に陥りますよ。
教義として「統治体を崇拝せよ、崇めよ」とは教えてませんね。
まぁカトリックの偶像にしても、崇拝の助けとしてという扱いになってますが。
ただ、おっしゃるとおりで、実質的にはＪＷの中では組織は偶像化されていると感じます。
＞だからよほど注意して自分の人生の進路選択をしないといけませんね。
そうですね、ただJWよりマシなとこが本当に見つからないんですわ。
それと、個人の生活様式に口を挟まない、という点を見たければ海外に行くことをお勧めします。
高等教育や輸血でこれほどの愚行を繰り返している国は、自分が知る限り日本ぐらいですね。
サタニズムに汚染されてます。
JWは仕事にしても医療にしても虫のいい要求ばかりするからな
対価も払わないで世間の財産を食い尽くす組織だから当然だけど
対価も払わないで世間の財産を食い尽くす組織だから当然だけど
950 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 12:24:13.19 ID:zw+qRqOh
輸血に関してはね。
矛盾した教理の中には輸血拒否がある。
①分画許容
これは聖書の中の血を避けよという血が血の主要成分を意識して使われたものではない。
それは「リンゴを避けなさい。」と言われたときに、その実を食べてはならないがリンゴの皮を食べてもいいというのと同じ。
またこの見解は主要成分でなければ他人の血でもいいことになることを認めた。
②セルセイバー許容。
手術中いったん外に出た血液。それも透析とは違い意図的に出たものではない。
血液を集める装置を「臓器の一部」とみなしているが透析のときとは全く違う。
「巡回している血液」党のは体外に出て実際に空気に触れた以上詭弁である。自己血貯血を容認しないが自己血貯血とセルセイバーに関しては体外に血が出ている時間的差だけである。
つまり手術中という数分間であればOKだが、自己血貯血という数日間ではNG。
時間的に短いのでOKというのは完全に錯覚である。これは聖書的根拠がなくただのイメージの問題。
セルセイバーを認めた時点で主要成分もOKなのだから全血輸血を許容したことになる。
この教理が間違っていても統治体や支部委員連中は「純粋な動機で神に対して忠節を保ったゆえの死であるなら、
神が復活させてくださる。」という全く別次元の論理を用いて問題を軽んじている。
つまり神からの憐みである「復活」の教理を利用して自分たちの間違いをごまかそうとしている。
しかし組織崇拝をして組織のために忠節を保ったものは
偶像崇拝者だからそのものに復活があるかどうか疑わしい。
矛盾した教理の中には輸血拒否がある。
①分画許容
これは聖書の中の血を避けよという血が血の主要成分を意識して使われたものではない。
それは「リンゴを避けなさい。」と言われたときに、その実を食べてはならないがリンゴの皮を食べてもいいというのと同じ。
またこの見解は主要成分でなければ他人の血でもいいことになることを認めた。
②セルセイバー許容。
手術中いったん外に出た血液。それも透析とは違い意図的に出たものではない。
血液を集める装置を「臓器の一部」とみなしているが透析のときとは全く違う。
「巡回している血液」党のは体外に出て実際に空気に触れた以上詭弁である。自己血貯血を容認しないが自己血貯血とセルセイバーに関しては体外に血が出ている時間的差だけである。
つまり手術中という数分間であればOKだが、自己血貯血という数日間ではNG。
時間的に短いのでOKというのは完全に錯覚である。これは聖書的根拠がなくただのイメージの問題。
セルセイバーを認めた時点で主要成分もOKなのだから全血輸血を許容したことになる。
この教理が間違っていても統治体や支部委員連中は「純粋な動機で神に対して忠節を保ったゆえの死であるなら、
神が復活させてくださる。」という全く別次元の論理を用いて問題を軽んじている。
つまり神からの憐みである「復活」の教理を利用して自分たちの間違いをごまかそうとしている。
しかし組織崇拝をして組織のために忠節を保ったものは
偶像崇拝者だからそのものに復活があるかどうか疑わしい。
951 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 12:25:58.71 ID:zw+qRqOh
＞そうですね、ただJWよりマシなとこが本当に見つからないんですわ。
その点私も同意。昔からの知り合いも多いしねww
その点私も同意。昔からの知り合いも多いしねww
952 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 12:33:00.46 ID:v7eMC5cM
ちなみに、ちゃんとした医療を受けていれば、
少なく見積もってもあと５年～１０年は生きれた、なんてJWはザラにいますよ。
そう考えると、統治体を含め、指導してきた立場の人たちの罪は限りなく深いですね。
さて、仕事なんでこれぐらいで。
少なく見積もってもあと５年～１０年は生きれた、なんてJWはザラにいますよ。
そう考えると、統治体を含め、指導してきた立場の人たちの罪は限りなく深いですね。
さて、仕事なんでこれぐらいで。
楽しい流れだなw
聖書を信じる宗教で他にマシなとこがない。
これが結論なんだよw
マリア像、イエス像、その他のあらゆる像、クリスマス、復活祭、神父牧師崇拝、十字架、什一献金など支離滅裂もいいとこ。
ましてや聖霊も神に含む三位一体など、ちょっと考えれば誰だって偽りだってわかる。
組織を崇拝ってのは考え方だな。
何の原則もない、忠告もない、ただ淡々と聖書解釈だけを述べる組織に誰が留まる？
ある程度の指揮は必要なんだよ。
それを組織崇拝って言っちゃうんだもんな。
聖書を信じる宗教で他にマシなとこがない。
これが結論なんだよw
マリア像、イエス像、その他のあらゆる像、クリスマス、復活祭、神父牧師崇拝、十字架、什一献金など支離滅裂もいいとこ。
ましてや聖霊も神に含む三位一体など、ちょっと考えれば誰だって偽りだってわかる。
組織を崇拝ってのは考え方だな。
何の原則もない、忠告もない、ただ淡々と聖書解釈だけを述べる組織に誰が留まる？
ある程度の指揮は必要なんだよ。
それを組織崇拝って言っちゃうんだもんな。
>>955
お前のレスを抽出してみたが爆笑もんだぞw
お前のレスを抽出してみたが爆笑もんだぞw
>>954
洗脳されたJWってこんなもんだよなｗｗ
洗脳されたJWってこんなもんだよなｗｗ
959 ：sage：2011/08/22(月) 12:46:28.68 ID:SB/NLncy
数年後に新しい光として発表されるであろう内容
ωエホバは間違え→ヤーウェに変更
ωイエスはミカエル→イエスは神に変更
ω新世界訳→信憑性ゼロ 使用禁止
ω輸血→解禁
ω投票→解禁
ω誕生日→解禁 神であるキリストの誕生日クリスマス祝おう
ω天的クラス地的クラス→全部天国行きに変更 144000人とは象徴 パンとワインに与ずかってOK
ω統治体 忠実なしもべ→聖書的根拠なし 解散
ω一本の杭→やっぱり十字架が正しかった
なんだキリスト教会になっちゃった。
ωエホバは間違え→ヤーウェに変更
ωイエスはミカエル→イエスは神に変更
ω新世界訳→信憑性ゼロ 使用禁止
ω輸血→解禁
ω投票→解禁
ω誕生日→解禁 神であるキリストの誕生日クリスマス祝おう
ω天的クラス地的クラス→全部天国行きに変更 144000人とは象徴 パンとワインに与ずかってOK
ω統治体 忠実なしもべ→聖書的根拠なし 解散
ω一本の杭→やっぱり十字架が正しかった
なんだキリスト教会になっちゃった。
>>958
ではJW以外にお勧めを教えていただこうか？（笑）
ではJW以外にお勧めを教えていただこうか？（笑）
>>960
横やりだが、なんでお勧めを探さなければならないんだよ、捨てればいいだけだろｗ
横やりだが、なんでお勧めを探さなければならないんだよ、捨てればいいだけだろｗ
962 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 12:51:49.70 ID:zw+qRqOh
>>954
なかなか納得しない人だね。
崇拝行為はその心情を何よりも優先し、
それが自分に幸福をもたらせてくれるという考え。
生活の中心になり判断基準の根拠になるもの。
たとえば長老の推薦に当たって、聖書には書かれていない資格を組み入れたときに、
それに従うなら、聖書の原則より組織崇拝になる。
組織に遅れずについていくとか、組織の提案に従えば失敗はないとか、
組織の中で特権が人を判断する基準になるとか。
とにかく自分でものを考えずすべてが組織の考え方に自分を合わせようとすること。
組織ははっきりと明確に「組織に忠節」を尽くすよう求めているよ。
なかなか納得しない人だね。
崇拝行為はその心情を何よりも優先し、
それが自分に幸福をもたらせてくれるという考え。
生活の中心になり判断基準の根拠になるもの。
たとえば長老の推薦に当たって、聖書には書かれていない資格を組み入れたときに、
それに従うなら、聖書の原則より組織崇拝になる。
組織に遅れずについていくとか、組織の提案に従えば失敗はないとか、
組織の中で特権が人を判断する基準になるとか。
とにかく自分でものを考えずすべてが組織の考え方に自分を合わせようとすること。
組織ははっきりと明確に「組織に忠節」を尽くすよう求めているよ。
>>959
つまらん。ギャグならもっとまともなギャグ考えてこい。
つまらん。ギャグならもっとまともなギャグ考えてこい。
>>961
じゃ、お前無宗教か？
じゃ、お前無宗教か？
967 ：神も仏も名無しさん：2011/08/22(月) 13:13:22.99 ID:zw+qRqOh
結論。
茂作はクズ。
茂作はクズ。
>>967
イイエって言った時の研究司会者のブラザーの顔が未だに忘れられないｗｗｗ
脂汗をかいて、声が震えて、涙目になって、目が泳いで、いまにもぶっ倒れそうだった
それ以来ずーっと万年研究生だぜ、どんなもんだｗｗｗ
イイエって言った時の研究司会者のブラザーの顔が未だに忘れられないｗｗｗ
脂汗をかいて、声が震えて、涙目になって、目が泳いで、いまにもぶっ倒れそうだった
それ以来ずーっと万年研究生だぜ、どんなもんだｗｗｗ
>>970
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
>>971
無宗教かどうか問われると答えられませんか？（爆笑）
無宗教かどうか問われると答えられませんか？（爆笑）
>>973
生まれながらのJW脳乙ｗｗ
生まれながらのJW脳乙ｗｗ
かなり遅レスだけど高等教育について。
会衆レベルになると、その子の能力次第であまりとやかく言わない場合がある。
うちの会衆は主催監督が名門大学卒なせいもあってか教育については比較的寛容。
ある二世の子に至っては「昔から頭が良い子だったから勉強好きなのは仕方ない」と浪人しても大目に見られてる。
会衆レベルになると、その子の能力次第であまりとやかく言わない場合がある。
うちの会衆は主催監督が名門大学卒なせいもあってか教育については比較的寛容。
ある二世の子に至っては「昔から頭が良い子だったから勉強好きなのは仕方ない」と浪人しても大目に見られてる。
>>976
わからないならレスつけるなよ？
わからないならレスつけるなよ？
グダグダだからなこの組織
ホントは金が欲しいから稼ぎが多い大卒者が必要
だけど教育レベルが上がると教義がクソであることがばれちゃうかも
くだらねえよ
ホントは金が欲しいから稼ぎが多い大卒者が必要
だけど教育レベルが上がると教義がクソであることがばれちゃうかも
くだらねえよ
>>972
ちなみにそん時の長老はベテラーで、余裕で「またね～」って感じで帰った。
話を聞いてたオフクロは、やっぱｒまだ無理だと思った！って泣きながら笑ってた。
姉貴（ベテラーとケコンしてどっかいった）からは、殴る蹴るの暴行を甘んじて受けたけどｗ
ちなみにオイラの司会者はその後しばらく決まらず。
ベテラーの別の若い兄弟がやってくれたけど、ドボンしようぜーとは絶対に言いださず。
そのまま次々と司会者が変わるけれども、誰もドボンとは怖くて言いだせないみたい。
今は月に２度ぐらいで出版物とか（一緒になにか食べる物とか）届けてくれますｗｗｗｗ
何のデリバリーだよ！ってツッコミはなしで。
ちなみにそん時の長老はベテラーで、余裕で「またね～」って感じで帰った。
話を聞いてたオフクロは、やっぱｒまだ無理だと思った！って泣きながら笑ってた。
姉貴（ベテラーとケコンしてどっかいった）からは、殴る蹴るの暴行を甘んじて受けたけどｗ
ちなみにオイラの司会者はその後しばらく決まらず。
ベテラーの別の若い兄弟がやってくれたけど、ドボンしようぜーとは絶対に言いださず。
そのまま次々と司会者が変わるけれども、誰もドボンとは怖くて言いだせないみたい。
今は月に２度ぐらいで出版物とか（一緒になにか食べる物とか）届けてくれますｗｗｗｗ
何のデリバリーだよ！ってツッコミはなしで。
>>973
喪作は何を模索してんのか書いてみろよｗ
喪作は何を模索してんのか書いてみろよｗ
>>980
そうか・・組織崇拝を否定した威力は絶大だったなｗ
そうか・・組織崇拝を否定した威力は絶大だったなｗ
>>983
うむ、噂には聞いていたが、あそこまで効き目があるとは思わなかった。
それ以来、アホ姉もオフクロも煩く言わなくなったｗｗｗｗ
いま俺は祖父母のとこに居候してんだけど、
祖父母が「いつもお世話になります」って色々と渡すんだよ。
それと奉仕の時間をつなぐ？のに楽なのかな。
こっちが夏休みだとわかったら、ちょくちょく誰か連れてやってきては
俺の部屋で涼んでマンガ一緒に読んだりゲームして帰ってるｗｗｗｗｗ
さすがにエロ本やエロゲーには手をつけないな。
うむ、噂には聞いていたが、あそこまで効き目があるとは思わなかった。
それ以来、アホ姉もオフクロも煩く言わなくなったｗｗｗｗ
いま俺は祖父母のとこに居候してんだけど、
祖父母が「いつもお世話になります」って色々と渡すんだよ。
それと奉仕の時間をつなぐ？のに楽なのかな。
こっちが夏休みだとわかったら、ちょくちょく誰か連れてやってきては
俺の部屋で涼んでマンガ一緒に読んだりゲームして帰ってるｗｗｗｗｗ
さすがにエロ本やエロゲーには手をつけないな。
あと、イエスが言われた
「証の業」
「王国を第一」
とは何か模索中だねw
「証の業」
「王国を第一」
とは何か模索中だねw
>>989
批判の矛盾に対して質問してるだけ。
批判の矛盾に対して質問してるだけ。
どうでもいい質問ばかりしてスレ埋めるのが目的だろｗ
>>991
俺がスレを埋めて何の得があんの？
俺がスレを埋めて何の得があんの？
得があるから32回も書き込んでんじゃねえの？
そもそもスレが埋まれば新しいスレが立つ。
君らも書きたいことはいくらでも書ける。
俺がわざとスレを埋める必要もないし、埋められて困る人がいるともおもえんが。
君らも書きたいことはいくらでも書ける。
俺がわざとスレを埋める必要もないし、埋められて困る人がいるともおもえんが。
今、うちの司会者はマンガよんでて連れてきた高校生がエロゲと知らずにエロゲしてるｗｗｗｗｗｗｗ
JW組織がろくでもないことは事実だからな
うわー、シャメとって晒したい！
999 ：hage：2011/08/22(月) 14:42:22.23 ID:SB/NLncy
>>963
やっぱり
やっぱり
>>996
これはｗｗｗｗｗ
これはｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。