《ダボハゼ禅》坐禅と見性・隔離スレ《VIP用》

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1神も仏も名無しさん
自由に使いなさい
2安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/02(火) 18:54:31.53 ID:9FhN+I7i

誰も書かないのか。
悟りとは自我を最大にすることだろう。
自我がMAXであれば、自我は無くなる。そういうことだろう
3安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/02(火) 18:57:11.02 ID:9FhN+I7i

ニセモノの自我は必ず傷つくものだ。
これは真偽を試す物差しになるだろう。
消してダメなら爆発させてごらんなさい。
4安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/02(火) 18:59:06.98 ID:9FhN+I7i

煩悩を嫌ってはならない。煩悩を打ち消そうとしても無駄さ。
煩悩は最大限発揮しよう。
それが煩悩の完全制御という自在なのだ。
5安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/02(火) 19:03:41.89 ID:9FhN+I7i

坐禅のイメージを持たないように坐禅しよう。
何やら宗教的なインドの聖者みたいになるというのは違う。
全自我こそ禅自我なのだ。これをしてインドの聖者みたいたらしむるのである。
6安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/02(火) 19:06:11.10 ID:9FhN+I7i

殻を破れよ。電気を自身の身体から放散せよ。
坐禅はしている姿が太陽になることである。
恒星とは惑星の中心である。そうあれ。
7安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/02(火) 19:08:55.04 ID:9FhN+I7i

君が宇宙の中心なのだ。君だけが全てなのだ。
総理大臣だろうが天皇だろうが批判の矢面に立たねばならない。
地位に関わらずそうなのだ。だから尻込みをするひつようはない。君は宇宙なのだ。
8安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/02(火) 19:14:27.26 ID:9FhN+I7i

雷鳴を轟かせよ。絶対的な世界を維持せよ。
高台に登れよ。禅などは捨てよ。君だけの神聖性を確立せよ。
禅は終わった宗教だ。新しい息吹で禅という泥沼を燃やし尽くせ。
9本当にあった怖い名無し:2011/08/02(火) 20:13:57.45 ID:LYMjuhSm
禅宗はよく神秘主義をカルト、あるいは幻覚や妄想と結びつけるよねw
たしかに、麻薬を使ったり、オウム真理教のような、神秘主義を偽った洗脳団体はあるよ。
でもね、本当の神秘主義とは、そういった洗脳・麻薬ではなく、ひたすら
祈りや瞑想などによって、『内なる神聖』『内なる神』に目覚めるということなんだよ。
本当の神人合一とは狂気ではなく、仏教でいう『仏性に目覚める』ということなんだよ!!
『私だけが神だ』というと狂気のようだが、『すべての人が神になれる!』と考えれば、
自然と開けてくるのは、狂気ではなく、むしろ、人間尊重、人間の可能性を信じる道である。
10たろすけ【下記の文は禅とは無関係です(笑)】:2011/08/02(火) 20:13:58.10 ID:v7Rd3Bd2
なるほど禅を否定する立場なんですか。それもアリだ。
アンタの他スレでの書き込み見てきたけど、レベル高そうだね。隔離スレの方がレベル高くなりそう。
11たろすけ【下記の文は禅とは無関係です(笑)】:2011/08/02(火) 20:15:12.28 ID:v7Rd3Bd2
>10は安堂氏へ
12たろすけ【下記の文は禅とは無関係です(笑)】:2011/08/03(水) 19:41:40.66 ID:OWt98T/E
無理やり絡んだりしないので、どうぞご自由にお使いくだされw
13神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 07:10:23.70 ID:cvpB4GIf
RONもこい。
14神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 07:19:51.73 ID:cvpB4GIf
やすんどう師はなかなかのもの
15神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 11:11:04.46 ID:+HTX/xuF
こんな涼しいと、そろそろ隅田川の屋台舟で
ハゼの天ぷらでも食べる季節だな、
スカイツリーももう見えてるだろうし、
ふっふっふ・・

というか一度も行ったことないから、
あくまでイメージだけどね。。。。
16神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 11:32:04.14 ID:+HTX/xuF
ダボハゼ禅ってのは、「ぜ」の字が重なってるから
ちょっと言いづらいな、一文字詰めて 「ダボハ禅」
としたほーが音律的にはいいかもしらんね、、

というか何にでも食いつくのがダボハゼ禅だろうから、
食いついたら話さないスッポン禅なんてのありそう
だよな、、、

そんでさー、この本スレのタイトルにある枯葉を
漁るけだものたち、だけどさっ、枯葉は禅話のことを
言ってるんだろうけど、その枯葉は完全に無価値な
廃品ゴミではないと主張しときますね、、

その枯葉の一枚づつにはね、おいしい仏の実を探す
ヒントが書かれていると思えばいいです。たとえば
「それはピーマンの形をしている」 とか 「光が丘の
ローソンの角を曲がって三軒目の家になってたよ」
とか 「きのうテレビでAKBの板野友美ちゃんが
食べてるのを見ました」 とかいろんな情報が
断片的に書かれている枯葉。それが禅話の正体
なんだけど、ひとつずつではなかなかイミフで
難しいかもしれませんよね。

そんなワケでね、ムズかしくてよーワカらんから、
この枯葉をいっぱい集めて、自分の身体に
ペタペタ貼り付けていったら、それらしく見えるかも?
と考える人もたぶん出て来るんでしょう、みのむし禅
とでも呼べばよいのでしょうか・・・・
17神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 13:31:37.47 ID:cvpB4GIf

 俺のところでは、ドンコっていうな。
デカイのは30cmくらのがいる。1cmくらいのちっこいのは可愛い。
デカイのをヤスで突いて、焼いてくうとなかなか美味い。

 禅話ってのは、本で読んでもおもしろくない。接心で実際に聞くと面白い。
落語みたいなものだな。俺の老師は、普段はしょうもない人だが、接心の講和は面白い。
 しかし講和は聞き流すもので、ベタベタ貼り付けたり覚えたりするもんじゃない。
聴いたらすぐに忘れるのがいい。
つまらんものを着込んでミノムシになったらあかん。
18安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/04(木) 18:04:47.87 ID:Z88cVx5f
>>9
神秘主義好きだけど、そんなことは知ってます。
『内なる神聖』『内なる神』『仏性』とか一瞬でも見たら禅も神秘主義も霧消だろうね。



ろん様、来て下さい・・・。
俺のこと見捨てるのかよーーーーーーーー!
19安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/04(木) 18:18:19.83 ID:Z88cVx5f
>>15
>こんな涼しいと、そろそろ隅田川の屋台舟で
>ハゼの天ぷらでも食べる季節だな、
>スカイツリーももう見えてるだろうし、

花火大会来てね。
ただ近くは人混みと交通規制と場所取りで居場所無しだよ。近辺では移動することすら無理。
少し離れたビルの上層階あたりから見るといいよ。
花火と色即是空空即是色は似てる気がするなあ。
20安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/04(木) 18:25:10.53 ID:Z88cVx5f
とりあえず坐禅実践の過去ログ貼っとく。

【正定】坐禅・立禅・歩行禅(経行)実践スレ
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1251513262/

【正定】坐禅・立禅・歩行禅(経行)実践スレ 2
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1303014547/
21安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/04(木) 18:45:24.50 ID:Z88cVx5f
私は敗走した・・・。
部下たちを見捨てたのだ。敵は西側から回り込んで陣形を破壊していった。
敵陣営のラッパ隊の音が聞こえたとき判断力は失われた。
全軍突撃の命令を下した・・・。従う者はいたが、退きながら敵の縦断と剣に散っていった。
私は追い込まれたのだ・・。
22たろすけ:2011/08/05(金) 01:59:40.34 ID:mt4USyEL
実践についてのみ語りたい人はココへ

【正定】坐禅・立禅・歩行禅(経行)実践スレ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1312476433/

住み分けしてくれ
23 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/08/05(金) 02:03:57.02 ID:Pq7B3zPm
アザトースを受け入れるよねー!?♪。
24神も仏も名無しさん:2011/08/05(金) 06:54:56.96 ID:T2gofc5i
アザトース
25神も仏も名無しさん:2011/08/05(金) 16:46:18.03 ID:KtNQAxG9
>>22

このスレは、ダボハゼのおまえ専用スレだろ。

餌をやっから、せいぜい、喰いつけよ。 (笑


26ろん:2011/08/05(金) 21:05:41.79 ID:2NG3W1cY
>>13
おいでなすったぜぃ。。

しかし、今のおいらは俗事で忙しいんだわさ。。

なかなか坐ってるヒマもないねー。。
27ろん:2011/08/05(金) 21:09:47.32 ID:2NG3W1cY
しかし、スレタイが面白いねー。。

あほぽったんを隔離するスレかと思ったら、違うのかな。。

・・ま、意識が眠らなければ、そこに道はある。。

俗事も聖事もないのだ。。
28《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/06(土) 00:18:43.10 ID:8WE7yRcg
>>27 (゜O゜)\(--; ォィォィ ばかろん さん

夏の川端の柳の下が、居場所みたいだなぁー・・・
29ろん:2011/08/06(土) 00:41:33.15 ID:Ila+GkyR
どこにでも出てくるゴキブリがよく言うわ。。
30《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/06(土) 03:49:31.17 ID:8WE7yRcg
>>29 ポカッ(._+ )☆\(-.-メ) ォィォィ ばかろん さん

オマエモナー(=゚ω゚)つ)゚∀゚)グァ
31安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/06(土) 12:05:46.29 ID:ds2zb530

意識は寝てないつもりなんだが、
実は俺は意識不明の重体なんじゃろか?

ついにぽったんちゃんが
ろんばかさん から ばかろんさんになってるべ。

・・・ろん様のろんは麻雀のロンなんかね。
32ろん:2011/08/06(土) 12:11:38.60 ID:Ila+GkyR
おいらは最近、なんとなく寝不足で、昼でもちょっと眠いねー。。

ぐっすり寝たときの、意識の明澄さってすごいと思う。。

体でも動かして、もっとぐっすり眠りたいわ。。
33ろん:2011/08/06(土) 12:16:31.85 ID:Ila+GkyR
>>31
いや、今に達者で在ればそれでいいんじゃない?

惑わされてなければいい。。
34ろん:2011/08/06(土) 12:20:51.49 ID:Ila+GkyR
坐るとは、土の上に人と書く。

借金で成り立ってるアメリカがいよいよ断末魔で、ヨーロッパもダメ。。
世界経済どうなるんだってのもあるけどさ、まー経済なんて人間が作ったシステムに過ぎないからね。。

大地も揺るがないし、地球そのものもいたって健康だ。。

地球が滅ぶか人類が滅ぶかって言ったら、
人類が先に滅ぶだろう。。

人類が滅んでも風は吹き、花は咲き、四季は巡るだろう。

無常な世の中のことは忘れて、大地につながるってのもあるんだろうね、坐禅。。

ツァラトゥストラも語りました、超人は大地の意義であれと。。
35ろん:2011/08/06(土) 12:30:57.07 ID:Ila+GkyR
地元の庵主様が亡くなったったそうだ。。
100歳くらいになられていたと思う。

禅宗の尼僧だった。
いつもにこにこしていて、折に触れて何か人を喜ばすようなことをちょこっと言う。。

長じてから、こういう人がほんとの仏様なんだと思うようになった。

説法なんてしないけど、僕がうっかり証道歌の話をしたら、

 君見ずや絶学無為の間道人・・・

まさに言葉そのもの、ホントのことを言っているように感じた。。
36ろん:2011/08/06(土) 12:35:16.34 ID:Ila+GkyR
>・・・ろん様のろんは麻雀のロンなんかね。

借金大王のろーん様かもしれないよ。。
37《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/06(土) 15:25:57.50 ID:TZ+ADjbT
>>31 アンドー さん

諸行は、無常を常とす、

&が、安堂 に至る長い年月の変遷を見ても、そいれがあらわれているだべさ。

ろんと言う普通名詞に、真理であるバカを前後に配置したものが完成形か。

ばかろんばか

Ron害
論害

つまりクッチャベリーはロンドンか・・・そりゃ、カンタベリー
38《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/06(土) 15:32:42.42 ID:TZ+ADjbT
>>34  しったか ばかろんばか さん
> 坐るとは、土の上に人と書く。

ちがーう。

土の上に、師とその前の弟子が坐り瞑想している。

古代インドからのLED電燈である。
先住民族のものであろう。
すると4〜5千年の伝統的習慣であろうか。
39安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/07(日) 12:45:11.98 ID:Sdikw2hx
ろん様かく語りき。超人はいるのかね。ニーチェ本人が超人だったのかな。

私は地球が好きですよ。麗しきかな大地の褥。
地球はきっと生きているよ。
地球の中に宇宙があるんな。我々は地球でしか生きられないのだろう。
ガイアの夜明けはまだか・・

俺もずっと気になってたんだ、坐。土の上に人で坐るだからね。
妄を除かず真を求めず・・・
で、真理はどこにいったんだろうか。

40安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/07(日) 12:55:56.68 ID:Sdikw2hx
>使徒パウロ・ポッタン

ぽったんちゃんは聖書に出てくる使徒パウロみたいな奴だな。

いきなり使徒行伝に登場して、使徒でもないのに勝手に使徒宣言して、
妄想と独断で書いた手紙をそこいら中に送りつけている。

キリスト教がパウロ教にした張本人だな。
禅もパウロ・ポッタンみたいなのによって衰退していくんだろうなあ。

相変わらずろん様へのルサンチマンが尽きる様子も全くないようだし・・
41安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/07(日) 13:07:17.21 ID:Sdikw2hx
パウロはサウロという名だったし。
ロード・オブ・ザ・リングのサウロンていう大魔王は
絶対パウロのことだろ。陰謀論的には。

よって、ぽったん=サウロンという図式ができたわけです。
めでたしめでたし
42ろん:2011/08/07(日) 17:18:28.98 ID:zDBzOe0h
>>39
ニーチェは超人がこうだとはあんまりはっきり言ってないからね・・否定的表現ばっか。。
いるのかわからんけど、そんなにありえないことばっかり言ってるわけではない。
そうあれる可能性はあると思うよ。。

真理は今あるもの。
妄想でも実在でも、あるものが真実・・だから探す必要はないんじゃないかな。
もうそれになっているわけだから。。
43ろん:2011/08/07(日) 17:21:37.75 ID:zDBzOe0h
>>40
パウロってそんなやつなの。。
おれも調べてみたくなったわ。。

>>41
ロード・オブ・ザ・リングも見てないし。。

ぽったんはただの便所虫・・パウロと一緒にしたら、パウロが可哀想だよ。。
44安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/07(日) 19:31:10.01 ID:Sdikw2hx
庵主っているんだね。
つまり寺に隠棲してる僧のことでしょ?
表舞台には出てこないのかな。

ぽったんは便所虫だったのか。せったんもポッたんのことを相当嫌ってたよ。
そういえば東山寺HPの表紙がせったんの画像になってた・・・。
真っ赤な袈裟纏って払子持ってた。本人はああいう仰々しいの嫌だったろうなあ。
ポッたんはそんな格好をして人々に拝まれるのが野望なのだろうけどね。
45安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/07(日) 19:43:08.20 ID:Sdikw2hx
>真理は今あるもの。
>妄想でも実在でも、あるものが真実・・だから探す必要はないんじゃないかな。
>もうそれになっているわけだから。。

これって本気で言うてんの?
探す必要ないなら坐禅も哲学も必要ないじゃない。
じゃあ真だろうが偽だろうがそういう事実があるだけってのが答えなの?
雪渓師も目の前の事をしっかり頷くことです、と書いてあった記憶あるけど、
じゃあ探求するだけ無駄なのか。
これって本当に禅なのかね?
46安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/07(日) 20:09:30.89 ID:Sdikw2hx
ローン大王はよくわからないことをおっしゃるね。
ローンって何?
住宅ローンとか車のローンかね。
それとも事業主様のご融資の件ですか?
ろん様の法を担保にすればええじゃないのかえ。

もう俺は宇宙船地球号と仲良くすることにする。
47ろん:2011/08/07(日) 20:32:12.89 ID:zDBzOe0h
>>44
庵主って、小さな庵に住んでいるから庵主っていうんだよ。。

・・東山寺HPあとで見てみるか。。

>>45
坐禅ははじめから探すものじゃない、探すことをいかにして止められるかということ。
今あるからと言って簡単なわけじゃないんだよ。。

理としてそのものであるということと、実際にそのものになりきるのは、ちがう。
雲泥の差があるかもしれない。

けれど、理として、はじめからそのものですよということを聞いて、
納得するのが第一歩なんじゃないかな。
48ろん:2011/08/07(日) 20:36:13.40 ID:zDBzOe0h
ろーん大王は、クレジットカードの返済がちょこっとある程度かな。。

借金大王は、アメリカ合衆国。。
49ろん:2011/08/07(日) 20:39:49.59 ID:zDBzOe0h
実体経済が不況なのに、刷を刷りまくって、借金返してたら、ドルはだんだんと紙くずに近づくだけ。。

帰ってくるといっても、ドルの価値が下がったら、借りたもん勝ちで貸した方が損するということだから、このままいくとホントにやばいだろうね。。

民主党が勝って、大増税でもしない限り健全化しないんじゃないだろうか、アメリカ財政。。
50安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/07(日) 20:59:53.57 ID:Sdikw2hx
>>47
ごめん、ろん様の書き込み読んでると頭がおかしくなりそうな気がする。
どうしてそうやってゼロのポイントに引き戻そうとするんだろ?
理って何?ことわり?
ゲイだから中学生のころからフロイト読んだりしたけど、哲学のことだったらもうとっくの昔にやめたよ。
屁理屈はやめたの。坐禅やっとるのは真理がこれならわかるかもねと思ったから。
思想哲学の屁理屈より余程マシだったよ。
51安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/07(日) 21:10:52.83 ID:Sdikw2hx
円高すごいね。十年くらい前にドルは全部売っといてよかったわ。
あのころまだ1j=120円はあったからなあ・・・。

米国債が紙くずになりそうだなあ。買え買え圧力かけてきたくせによ。
つまーんなーい・・・

今日MXでアナザー・カントリーやってたじゃねえか。
おれがここでコリン・ファース出てるって言ったおかげかなあ。
52安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/07(日) 21:19:01.93 ID:Sdikw2hx
さすがの仏法も共産主義者とゲイ変態は排除か。

ゲイで共産主義者でアル中と三拍子そろったレナードバーンスタインくらいぶっ飛んでみたいなあ。

つまらないので愛をくださ〜〜〜〜い。
53安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/07(日) 22:01:07.63 ID:Sdikw2hx
神よ、我に復讐の機会をあたえよ!

そっくりだ、オレオレ詐欺と同類だろう。絶対許さん。

貨幣の価値など人間の思いのままだ。

壱萬円札はその紙切れに壱萬円の価値があるのではなく、この紙切れは10000万円の価値を持つという

約束事でなりたっている貨幣宗教である。これは一万円の価値があるんだよ?約束だよ!偽物は許さないんだから!

そうやって貨幣経済はつくられるものだ。馬鹿げたマネーゲームと一緒に・・・。
54神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 00:46:12.33 ID:ZzLJ8S9x
RONはレズビアンのフリーター
詐欺禅者だよ
55ろん:2011/08/08(月) 01:03:34.87 ID:TInSwvOu
>>50
そうかそうか。。
まー理屈抜きでも、全て放下すれば、そうなるだろうから、そうなってしまえばわかると思うけれど。。

理というのは、理屈だけど、空とか無我という法理のこと。

縁起という、無我という、法のままになるといって、はじめからなっている。
これは動かしようのない真理である。
だからそのままですよ、人間の是非善悪の及ぶところではない。。

・・まー理屈は、うっちゃってもいいかもだけれど、これ以外に戻ってくるところはないと思うけどな。。

これ以外のところには収まりようがない気がする。。

今、そのままというところ。。
56ろん:2011/08/08(月) 01:05:59.91 ID:TInSwvOu
理屈言い過ぎかねー。。

何にも持たずに、こうだという前提を持たずに、言っても同じなんだろうけどね。。
57ろん:2011/08/08(月) 01:06:41.23 ID:TInSwvOu
言ってもじゃなくて、行ってもか。。

行けばわかるさって、一休さんだな。。
58ろん:2011/08/08(月) 01:18:30.20 ID:TInSwvOu
>>51
為替なんてやってる財力あったんか、すごいねー。。

この機会に巨大ファンドでも作って、他国の産業を買う、直接投資する。。
貿易で儲ける以外のこと考えなきゃかもね、日本も。。

>>52
愛をあげるから、100万円くださ〜い。。
59ろん:2011/08/08(月) 01:19:51.57 ID:TInSwvOu
>>53
陰謀論が言うには、今度は世界通貨導入だってよ。。

また発行の利権を独占するやつらが出てきそうだなー。。

>>54
悟りが欲しけりゃ、一千万持って来いだ、わっはっは。。
60《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/08(月) 15:24:47.06 ID:/q+JFK7E
>>59 しったか ばかろんばか さん

>悟りが欲しけりゃ、一千万持って来いだ、わっはっは。。

干し烏賊がぁ・・・1000枚ぃ。。。


新潟は、ワインを持って来いと言ったが、

おまいは、アテのイカを1000枚 かよ・・・

・、λ チェッ
61安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/08(月) 17:26:27.40 ID:ttOcmu+3
>>55-57

>縁起という、無我という、法のままになるといって、はじめからなっている。
もとから法になっているならば、手前味噌の求心や手法は無駄ってことやろ。
こっちが法に合わせるしかない。ということは法に逆らうのを自己を立てるというのか。
奴隷のエピクテトスみたいに私も法の奴隷になるかい。ここに於いてまったく収まるのかね。
62安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/08(月) 17:43:50.50 ID:ttOcmu+3
>>58

為替?やってないね。
株の方は世界同時株安状態。
ハゲタカファンド?そんなのつくったら日本のものづくりと技術は完全に終わりそうだな・・。
100万?金ありません。私は神仏の愛・慈悲以外受付けません。
人間同士の愛とかはどんだけ賛美しても虚飾にすぎない畜生のレベル。
金がないなら私みたいに一日一食で生活して節約しなさいな。
63安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/08(月) 17:58:26.46 ID:ttOcmu+3
>>59

世界通貨?そらどこの銀行が発行するのかね。世界政府でも作ってからやってねって話だな。
一千万円ってずいぶん高いね。
悟りが一千万円なんじゃなくて、ろん様への独参料が一千万なんだな。
坊主丸儲けって、ろんは僧侶じゃないんだったか。
64安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/08(月) 18:10:13.24 ID:ttOcmu+3
>>60

ワインの味なんか死んでもわからんね。
何十万もする割にまずそうだし。安いワインがいちばんいいよ。
その辺に売ってる400円くらいのやつ。
安くても「これなるぶどう酒はキリストの血なり」と思って飲めばプライスレス。
65安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/08(月) 18:30:01.20 ID:ttOcmu+3
というか禅やってると
こういう掲示板やらで文字だけのやりとりって極めて労力を使うな。
でも活字中毒が増えると参禅者も増えそうだな。
昔なら禅と言えばヒッピーかよって話だったしな。

最近は米軍も「サムライの瞑想」とか言って禅やヨガを活用してるらしいなPTSDの治療に。
宮本武蔵の五輪書の空の巻にも何かいろいろかいてあったな、もう忘れたけど。
66ろん:2011/08/08(月) 21:07:57.25 ID:TInSwvOu
>>61
はじめから法であると言うことは、法に逆らうなんてことはできないということ。

求心や手法や、逆らうことや従おうとする作為さえも法であると言うことだろうね。。

それらがほんとにわかったとき、収まる。。
67ろん:2011/08/08(月) 21:11:43.35 ID:TInSwvOu
>>62
ハゲタカ・ファンドは悪いって言っても、実際に今の世界経済はマネー経済のほうが大きいのだから、
マネー戦略みたいなのものも必要だと思うよ。。
それが無かったから、マネー敗戦を喫したんじゃないだろうか?

・・一日一食なんてできないよ。。
腹が減って血糖値が下がると、へろへろになって、仕事が出来ないもの。。

まー今日は、カチカチになったフランスパンでフレンチ・トースト作ったから、安上がりかもしれない。。
68《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/08(月) 21:13:10.12 ID:5m/FFS+M
>>64 アンドー さん

スペイン産の370円、
手に取ったんだけど、また、元に戻した。
チョット、高いかもしれない、と躊躇した気持ちがあったよ。
と言うのも、
たまに買うのは、メルシャンの310円だからね。。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
どこかの坊主は、日本酒、ビール、ブランデー、ウイスキーはイラン、ワインをくれ!と言ってたんだよなー
日本酒はすぐ誰かが持っていくけど、ワインを呑むヤツはいないので、のこるからだ、そうな。
純米酒をチョット冷やして呑むのが、いい。
これは、うまい。うん!(^^)
69《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/08(月) 21:18:05.24 ID:5m/FFS+M
>>65 アンドー さん

効用がないのが禅だね。
そこを、禅禅ない、という。
そういうもんだね。
死ぬってこと。
これに無縁の現在なら、言葉であれ、文字であれ、馬の耳だろうなー条件は、東の風か・・・
70ろん:2011/08/08(月) 21:19:30.12 ID:TInSwvOu
>>63
世界政府が発行するか、世銀みたいな機関が発行するかはわからんけど、陰謀論の本にあったなー。。
啓発の光秘密結社の陰謀。。

おいら僧侶じゃないよー、ましてや師家でもないし。。

>>64
400円のワインてぎりぎりのラインだな・・350円だと、もうマズイっしょ。。
聖体拝領なんてよくキモいこと考えるなー・・あっちの人は。。
71ろん:2011/08/08(月) 21:24:17.72 ID:TInSwvOu
>>65
ギンズバーグも日本に参禅に来たらしいね・・飯高転石師のところだったか。。
彼の詩が窓に張ってある写真を見たよ。。

I sit because no because. とか何とか。。

アメリカ軍人に禅がわかるか微妙だと思うけど、関心は日本より高いだろうね。。
日本人は知らな過ぎなんだよ、禅にしても仏教にしても。。
72ろん:2011/08/08(月) 21:34:55.59 ID:TInSwvOu
雪渓師なんかも言っているのは、迷いが悟りに変わるのではなく、はじめから迷いなどなかったということ。

まあそれに気付くことを仮に悟りと言うのかもしれないけれど、迷いがはじめからないのだから、悟りにも実体はない。。

 因縁時節寂然として照著す 迷悟に関わらず

無我と言うことがわかると悟りさえもなくなってしまう。。

ただ因果があるだけだ、現実があるだけだと。。
73安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/09(火) 18:21:56.10 ID:Rg1uYLGO
>>66
>求心や手法や、逆らうことや従おうとする作為さえも法であると言うことだろうね。。
それはわかってるつもりだよ、理屈ではね。迷悟もつっこんで、そうする自分をも何もつっこむ。
円相そのものになっても、それを認めると円相の内か外かって問題がでる。
そうなると宗教やら禅やらも何でもかんでも捨てなきゃならなくなる。
だからせったん師みたいな僧は本当に大変なんだろうなあと思うね。
74安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/09(火) 18:33:40.26 ID:Rg1uYLGO
>>67

マネー戦略とかいったって、政府首脳に戦略がないもん。
ブレイビクとかいうノルウェーの頭のおかしいキリスト教原理主義者は日本を保守的だと賞賛してたそうだ。
日本は開国する気すらないのねん。韓流ドラマだハリウッド映画だっつったって、
日本人の外国との心理的距離が地球と金星くらいあるような感じだよ。日本以外の国は別の星の話みたいな感じ。
鎖国のし過ぎでおかしくなったな。
75安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/09(火) 19:02:37.60 ID:Rg1uYLGO
>>70-72

大丈夫です。インターネットが普及して、情報源がテレビラジオニューズペーパー以外にもあるので
仏教も禅も知る者が確実に増えます。
チュニジアとその周辺国の内乱やら中国での騒動もインターネット起因というのが大きい。
自ら情報発信できるNetは言論思想統制が効かなくなる。その分虚偽情報も増えるけどね。
思想哲学が骨抜きにされたのは戦後の反響防波堤としての日本をキリスト教化したいGHQの陰謀。
だいたい一神教が東洋人に合致してない。気質的に受け入れられない。
中国共産党やら北朝鮮とか言ったって共産主義とか関係ない。単なるヒステリー。
言語や文化構造から言って全くもって西洋からの思想はフィットするわけない。
単なる猿真似に終わる。名誉白人と言われ続けたければ猿真似を続ければいいだけだ。
76ろん:2011/08/09(火) 23:02:39.11 ID:fZk3VX7U
>>73
円相そのものになるっていうのがよくわからない。

自分がないとき、それがあるっていうんじゃなくて、自分がなっちゃうの?

>>74
政治家に立候補するときに、小論文のテストとかすればいいんじゃないかな?
漢字読めないやつが首相になったり、なんも知らん奴が当選しちゃったりとか、明らか国民のためにならんよ。。

何かふるいにかける、方策はないんかね?

テレビ中心のマスメディアがどうにかならんと、国際意識は芽生えないんじゃないかなー。。
何も考えないように、っコントロールされてるんだろうね。。
77ろん:2011/08/09(火) 23:09:56.26 ID:fZk3VX7U
>>75
反共防波堤で、しかも自らの考えも意志も持たせてはいけない。
だから、何もまともなことは考えずに、American way of life で楽しく生きるのがまっとうという、
いかにも情けない国になってしまった。。

だから、メディアを操っている側からすれば、禅とか武士道とか禁止なんだよ。。
金髪のサムライ・ジャパンだけはオーケーでしょう、サッカーだし。。

生の本質とか、国家如何にあるべきかとか考えてはいけない、いつまでも操られていてくださいってことなんだろうね。。
78ろん:2011/08/09(火) 23:32:49.84 ID:fZk3VX7U
ネット革命とか言ったって、ゆとり教育で育った、下の方の大学のやつらとか、まともに漢字が読めない、変換もできない。

長文読解力が、国際的に劣ってるって、ホントに死活問題だな。。

自国語の読み書きもできないんだもん。。

テレビばっかり見てるとバカになるってのはほんと・・本を読まないやつに投票権を与えるなっていうと極論なんだろうか?

バカ小泉とバカマスコミに騙されるような国民が日本を滅ぼす。

・・とか言うおいらも、『ケロロ軍曹』好きだし、今日はロンドンハーツでバカ笑いしてもした。。
79《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/10(水) 00:56:18.93 ID:ezfDPr9u
『老人六歌仙』

1. 皺(しわ)がよる 黒子(ほくろ)ができる 
  腰曲がる 頭はげる ひげ白くなる

2. 手は震う 足はよろつく 歯は抜ける
  耳は聞こえず 目は疎(うと)くなる

3. 身に添うは 頭巾襟巻 杖眼鏡 
  たんぽ温石(おんじゃく) 尿瓶(しびん) 孫の手

4. 聞きたがる 死にともながる 淋しがる
  心は曲がる 欲深くなる

5. くどくなる 気短くなる 愚痴になる
  出しゃばりたがる 世話焼きたがる

6. またしても 同じ話に 子を褒める
  達者自慢に 人は嫌がる

McCoy Tyner - 100
http://www.youtube.com/watch?v=PukuQPUKfyU&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXdlrHCuFDtjDLjqBULRdIUh
80《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/10(水) 18:07:29.43 ID:yNa28FNP
81安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/10(水) 18:50:56.24 ID:YAjVfZQX
飯高師はたしかHPをみたことがある。日本の禅者で法をダルマdharmaという人は珍しいからね。
米軍に関しては「日本人なのに禅やらないなんてアホか」とむかし米人にいわれたな。
啓発の光秘密結社?どこの連中だろう。

円相はそうじゃなくて。西洋画は人物の顔の輪郭と背景との間に黒い線なんかないのと同じで、
何と言ったらいいのか、自分が消えたら真っ暗になって、自分の意識体である外界が生じる?のかな???
だから、自分がどこまでだかわからないけど、とりあえず表現するとすれば真ん丸の円かね???
何処までも膨張する宇宙みたいだけど・・・。こんなんでダメならダメとはっきり言ってくださいね。
まあ妄想みたいなもんだけど。
82安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/10(水) 18:57:48.11 ID:YAjVfZQX
>>77

実際に人間は操られているほうが楽な生き物なんでしょうよ。
でも、操られても基本日本がアメリカラブ連発しても、
アメリカは日本の日本らしいところしかシランからね。
逆に日本が世界と異なるところが誇張されて伝わることになる。所詮極東の金持ち島国。
欧米人大半からしたら、日本人がドバイの連中を見るのと変わらない報道しかされてないだろ。そんなもんだよ。
存在感出したきゃ、こいつらアブねえぞ!って雰囲気みせなきゃ。ただ優しくいい人男はモテないのと同じ。
ちょっと危険な雰囲気醸し出さなきゃならんよ。
83安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/10(水) 19:17:09.07 ID:YAjVfZQX
>>78

日本語は難しい、世界的に。漢字ひらがなカタカナを併用して音読み訓読みまである。
まあ俺も漢字読み書き苦手だけどね。手で書くのが廃れたら漢字文化圏は終わるな。
旧字体の味わいも捨てがたいし、
中国語の簡体字もなかなか簡略化されてておもしろい。
アルファベットなんか27文字だけを組み合わせる表音文字だしいいなあ。
らくちんだけど、スペルミスとかかなり発生してるだろうなあ。
長文読解力って英語じゃなくて日本語でしょ?日本劣ってるの?
84安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/10(水) 19:21:49.05 ID:YAjVfZQX
ケロロ軍曹ってあれでしょ?
「であります・・・。」っていう宇宙人の地球侵略軍のカエルどもでしょ?
映画ドラえもんもいいよ。
21世紀にはタケコプターくらい発明されてると思ったけど、
鉄腕アトムどころか原子核崩壊かよってはなしだしね。
こりゃ22世紀でもドラえもんは無理だな・・・。
物理帝国主義のおごりかね。
85ろん:2011/08/11(木) 00:05:25.25 ID:KW9JYAtu
>>81
欧米の人たちって、日本人より宗教全般に対する関心が強いんじゃないかな。。
キリスト教では救われないって、なんとなくわかってるからオルタナティヴの探索に熱心なんじゃないだろうか?
宗教なんも知らない日本人がはたして幸福なのか否かって、人それぞれかもね。。
本当の救いをもたらす宗教って少ないだろうし。。
アメリカ人の知り合いいるけど、知り合ったばっかだから、禅とかそういう話題で話したことがない。
今度訊いてみるかな。。

啓発の光って、イル○○○ィを日本語に訳すとそんな感じじゃない。。
イルミネーションと同じ語幹だから、照らすものとかそんな感じでしょ。。

安堂たんの円相がいいかダメかなんてわからないよ。。ただ自己を忘じたとき、自分がどうなっているかなんてわからないでしょ。。
わかる必要もないってことだと思うけど。。
円相が何を表わすのかおいらもわからん。
全て善し、お終い、みたいなことだったりして。。
86《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/11(木) 00:23:01.75 ID:S3FmLae6
>>85 しったか ばかろんばか さん

>イル○○○ィ

それ! 要る パンテぃ !

Misato Watanabe - 92
http://www.youtube.com/watch?v=4_RLbdW-jIk&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXeEdBTOkENbLYJnA_uUMWNk
87ろん:2011/08/11(木) 00:40:04.63 ID:KW9JYAtu
>>82
農耕民族で温和で従順、個性がない。
それがいいとこでもあり悪いとこでもあるのかなー。。

>>83
英語じゃなくて、自国語の読解力を国際判定するテストがあるらしい。。
たしか、先進国で下の方だって、ニュースでやってるの見たよ。。
たぶんほんとじゃないかと思うんだけど。。
88ろん:2011/08/11(木) 00:42:11.38 ID:KW9JYAtu
>>84
超科学力を持つ、侵略性宇宙人ケロン軍特殊潜行部隊隊長ケロロ軍曹なのであります!

映画ドラえもん子供の時はハマったねー。。
のび太のくせに生意気だぞーとか、藤子不二雄Fもやるなーと思う。。

ジャイアンというキャラがすごいね。。

おまえのものはおれのもの、おれのものはおれのものだー、友達だろっとか。。

どっかの国のメタファーじゃないのか。。
89ろん:2011/08/11(木) 00:45:39.54 ID:KW9JYAtu
ベンちゃんとかが言ってる、超科学というか、新エネルギーはもう完成してるけど、石油利権などのために、隠蔽されて隠されてるとかってホントなのかねー。。

たぶん宇宙人と一緒にUFO開発してるって話はほんとなんじゃと思うんだけど。。
90ろん:2011/08/11(木) 00:46:43.27 ID:KW9JYAtu
隠蔽されて隠されてるってアホな日本語だなー・・眠いので寝ます、バイちゃ―。。
91安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/11(木) 19:22:14.88 ID:Zsxrsr1C
信じられるかい?
地球が太陽の周りを秒速30kmの速度で回っていることを・・・。
一秒ごとに30km先の宇宙空間にいるんだよ私たち地球人は。

『気』というのはほんとにあると思うんだよね。
気はとても世界的に作用するんよ。

92安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/11(木) 19:25:00.99 ID:Zsxrsr1C
気というのは結界みたいになってるし、
自由に使うこともできるんよ。

けど欲望は義務にならなきゃならんのだけどねえ。
欲望が義務になるのではなく、義務として欲望とされるものを行うのだろう。

93安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/11(木) 19:26:45.82 ID:Zsxrsr1C
ケロロ軍曹ではなく、タママ二等兵の可愛さへの人気は
すさまじいよ。

宇宙のすごさは本当にすごいよ。
94安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/11(木) 19:28:43.76 ID:Zsxrsr1C
『ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
 宇宙ヤバイ。
 まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
 広いとかっても
 「東京ドーム20個ぶんくらい?」
 とか、もう、そういうレベルじゃない。
 何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
 しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
 だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
 通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
 だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
 けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
 無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ?」
 って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
 あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
 それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
 なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
 うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
 宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
 とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
 そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。』


哲学板の某宇宙屋より。宇宙はおもしろいしヤバイ。そういうものか。
95《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/11(木) 22:15:05.95 ID:GztKY+wT
>>94 アンドー さん

宇宙と言う言葉を奪い、これを何と呼ぶか。

宇宙の果てまで、イッタリア
Mina - 100
http://www.youtube.com/watch?v=tugf_V2xHMQ&feature=autoplay&list=AVGxdCwVVULXcl-T3yEzF-zLEXd9V8iLYe&index=3&playnext=3
96ろん:2011/08/12(金) 11:34:16.82 ID:Sc518rWs
>>93
タママはすごいよねー。。

みんなの嫉妬を少しずつもらって、嫉妬玉とか・・凄すぎる。。

誰に人気?
もしかして宇宙人とか??

>>94
宇宙なんて知らんなー。。
本を読むと面白いけど、普段あんまり考えないからなー。。

星を見たときくらいか・・シリウスとか夏の大三角形とか。。

僕の場合今自分がいるところが自分にとっての全宇宙かもしれない。。
97ろん:2011/08/12(金) 11:42:09.30 ID:Sc518rWs
よく滝に打たれながら坐禅とかしてるのはドロロだねー。。

マンガだと5巻だか8巻まで登場しない。

ケロロとタママは最初からいるんだけど。。

幼児性とか病とか嫌なやつとか、そういうものを取り込む包摂力がすごいと思う。
吉崎観音・・観音様じゃないかなー、彼は。。

宇宙が好きなのは冬樹君かなー・・オカルトも病もつくられた「健全さ」に対するアンチかなー。。

みんなどっか歪んでいる、病んでいる。
健全であることは面白くない、魅力的じゃない。。

どっか歪んでいたり病んでいたりする方が、文学になる、芸術になる、そういうもんじゃないかなー。。
98ろん:2011/08/12(金) 23:09:14.34 ID:Sc518rWs
>>92
欲望って何やろね?
湧いては消え、消えてはまた湧き上がる、雲みたいなもんか。。
実体があるものじゃないのに、世間では欲望を満たすことが一種の価値とされ、善とされる。。

われわれは欲望を満たすために生きているのではなく、世間から価値あるものとみなされるために、
恋愛したり、結婚したりする、そういう側面も大いにあるんじゃなかろうか?

NHKの朝ドラとか大河ドラマとか、産めよ増やせよイデオロギー誘導そのものだしなー。。
子供をつくることは一つの選択であり、それが善とされるのは、労働力や納税者を欲する社会の利益にかなっているからである。。
99ろん:2011/08/12(金) 23:15:00.02 ID:Sc518rWs
エッチして子供をつくりたいという欲望が強いのは、どっちかというと女の方じゃないかなー。。
それが本能みたいなもんだから。。

だから、ナンパとかホントは女性からすればいいんだよ。。
おにーさん、私今日とってもしたいのーって、声かける。。
断るか乗るかは男の方の選択・・そっちの方が楽でいいなー。。

まっとうな男は、自己の理想のために生きる、女とかはオマケ。。

マイホームパパとか、なんかつまらんし、かっこう悪い気がするねー。。
100安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/13(土) 19:32:58.26 ID:sIbxRhot
>>95
何なの?その言葉遊び。
エージェント・アンドーをバカにしてんのか?
101安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/13(土) 19:37:22.00 ID:sIbxRhot
>>96
宇宙は面白いよ。
ダークマターとかブラックホールとか。
わからん物質がたくさんありそうだ。
わたしは宇宙人です。バレましたか?
一塵の中に全宇宙があると道元さんだったか・・・。
102安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/13(土) 19:43:06.72 ID:sIbxRhot
>>97

ずいぶん詳しいですね。そんなに識らんよ。
ドロロ兵長は前は悟り澄ました忍者みたいな奴だな。
マンガで坐禅してるの見るのは、星飛雄馬以来かな。あまりマンガ見たり読んだりしないんで。
芸術とか文学が徹底的にトランス状態とかにならないと良い作品はできないよ。
狂ってないと良い物はできない。
103安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/13(土) 19:57:54.55 ID:sIbxRhot
>>98
NHKの朝ドラ大河が埋めよ殖やせよとは思わないけど、
世継ぎが出来ないと藩の取り潰しとかあるからしょうないかな。
まあ取り繕うための偽血筋も相当あったに決まってるなあ。
まあ21世紀は世界的に人口増えて滅びます。さらに食い物の偏重が起きます。
雪渓師の師匠だったか義衍老師って、自国で食料は生産しなきゃだめだろうと言ってた様な気がする。
外から輸入だと切られたら終わり、エネルギーも同じく斬られたら終わり。
資源が確保できない経済国家は喉元にナイフ突きつけられてるのと同じ。
日本の政治家がだめなのは、日本が経済大国であるがゆえに、あらゆる所の急所があり、
そこに脅迫していくる勢力が仰山いるからだよ。
よって身動きとれない、政治家は誰がなっても無能。ということになります。
104安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/13(土) 20:09:31.83 ID:sIbxRhot
>>99
酔っていて、いかがわしい繁華街を一人で通るときに
人通り少ないあたりで歩いてると、外国人風俗店員娘みたいのがかなり強引に
俺の腕を鷲づかみにして「外人いっぱいいるよ」みたいに連れ去られそうになる・・・。
連れ去られそうになっても、「ゴメン、俺、ホモなんだ」っていうとあっさり退却してくれる。
女の人は変に魅力がある人がいるから気を付けなければならんな。
だいたいが水商売系や宗教系の女だよ。
105ろん:2011/08/14(日) 03:08:10.52 ID:vI7miRBI
>>101
陽気な宇宙人だね。。

>>102
ドロロ兵長はトラウマ・スイッチがはいると、座り込んで戦闘不能になっちゃうんだよ。。
狂っていて病んでいて、かつまともな視点も持ってるといいものができるんだろうね。

おいらは、映画やドラマより、マンガの方が好きかな。。
ケロロは久々のヒット作。。
106ろん:2011/08/14(日) 03:15:27.43 ID:vI7miRBI
>>103
政治家にはまったっく期待できないんかなー。。
小沢待望論とかは、意味ないんだろうか?
官僚組織があれだけ総力を挙げて潰しにかかるってことは、やっぱり力と知恵があるからじゃないかねー?

>>104
あっはっは、ポン引き断るのにカミングアウトか・・おもしろーーい。。

おいらは単に、行かないよーとかそんな感じだな。。
腕とかつままれたことは、最近はないなー。。

昔キャバの勧誘であったけど。。
107安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/14(日) 19:58:07.20 ID:7Gnf/a9f
>>106

所詮は敗戦国ってことだ。
小沢の名前を出すということは、ろんは何か知ってるな?そういうこと。
新聞の極端な小沢叩きもそういうこと。まあ、どうでもいいがね。
日本はとっくに滅びてるんだから何やっても無駄。


この馬鹿馬鹿しいやりとりは何なんだ?
いい加減飽きたよ。何の足しにもならんし。
108安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/14(日) 20:08:36.13 ID:7Gnf/a9f
ろん様が偽禅者であることはよくわかった。
むしろあなたが曹洞宗に紛れた宗教破壊のイルミナティの一味っぽいよ。
ぽったんちゃんは間違ってなかったんだろうなあ。
せったんの猛攻に耐えて今でも同じこと言ってる。
実際ろん様は仇敵イルミナティなんでしょ?
陰謀論を醸し出して、実際自分がその一味とかなのでしょう。
109ろん:2011/08/14(日) 20:13:54.31 ID:NxVBummZ
>>107
おいらは何も知らんよ、陰謀論レベルの情報しかない。。
情報の下流に流れてくるものしか、キャッチできんし。。

というか、そっちのほうが情報通らしいじゃん。。
やっぱ何かの機関にいたんじゃないの?

まー絶望してるっつーなら仕様がないけどさ。。
今の世界情勢からしたら、支配構造が崩れそうなときだから、いろんな可能性はあるかなーとは思ってるんだが、どうなんだろう?

日本は万年敗戦国なんかねー、このまんま。。

110ろん:2011/08/14(日) 20:16:41.18 ID:NxVBummZ
>>108
偽禅者ってよく見抜いたね。。

でも、安堂さんからして、誰が本物なの?

ポッタンちゃんただ一人?

よくわからんよ、何を羅針盤にしてるんだか。。
111ろん:2011/08/14(日) 20:20:04.08 ID:NxVBummZ
イルミナティなんておいら知らんよ。。

最高幹部が言うには、われわれは宇宙人から地球の統括権を預かっていて云々。。

テクノクラシーの世界共和国国を作る云々。。

堕落した一部の悪魔崇拝者の力が居言う力になりすぎて云々。。

言ってることがぶっ飛びすぎでいまいちおいらには理解できん。。

まー、自分でよく調べてくれ・・何が本当で何が妄想なのか。。
112安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/14(日) 20:28:12.75 ID:7Gnf/a9f
何か今日はすごい反応が早いな。さては待機してたな。
もう飽きたわ。
何でもかんでも時代の転換期とかいうの。馬鹿馬鹿しい。
いつの時代に生きていても今が時代の転換期と思うのはただの人間の性さしいよ。
113ろん:2011/08/14(日) 20:32:25.94 ID:NxVBummZ
まー生きてる禅師をすべて偽者と思うなら、道元とか、達磨語録とか六祖語録とか自分でよんで、
一人対話するしかないわ。。

それが出来なかったら、やめろ。。

正師につかないならば、やらないほうがいいというのが道元禅師の教えだから。。
114ろん:2011/08/14(日) 20:34:54.10 ID:NxVBummZ
>>112
ちがうだろ。。

今は欧米支配の時代が終わりつつあるんだよ。。

ロシアと中国の倒幕は、統幕の薩長同名みたいなもんだよ。。

悪の薩長同盟って話だけどね。。

115安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/14(日) 20:34:57.67 ID:7Gnf/a9f
>>110
本物なんか一人もいないと思うよ。
すべて偽物だよ。
禅者って基本独りよがりの大我禅者だよ。
羅針盤は判断基準の意味と受け取っておく。
全部偽物。だとしたら真偽自体なりたたなくなるのかね。

>>111
イルミナティに最高幹部いるんだ。
宇宙人ですか。俺にも地球の統括権よこせよって話だ。
116ろん:2011/08/14(日) 20:36:30.15 ID:NxVBummZ
ロシアと中国の台頭と言うべきだったな。。

・・待機していたと言うか、休みだし、たまたまだよ。。
117ろん:2011/08/14(日) 20:39:31.64 ID:NxVBummZ
>>115
独りよがりはまずいけど、自惚れてるか否かとか人格は関係ないぞ。。

是は道元禅師のお示し・・人格を見るなかれ、法を見よと。。

偽者と判断する、安堂たんの判断基準はどうなのかね?

これが僕からするとよくわからない。。
118ろん:2011/08/14(日) 20:48:02.03 ID:NxVBummZ
せったんさんなんて人格は最悪そのものだったよ。。

ネットで会話してても、人の書いたものをまともによまない、理解しない。。

他人の告げ口で人を判断する、えばってる、俺に逆らうやつはどっか行けみたいな。。

それでも彼は、本物だよ、法は100パーセント正しいの。。

だからおいらなんか追い出されても、彼に言われたことを実行しようと思ってる。。

香典も上げに行かないけど、それをやることだけが、供養だと思うよ。。
119安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/14(日) 20:50:25.13 ID:7Gnf/a9f
俺は人格とかで判断してないぞ。
これまで雑談でやりとりしてきて、ちょくちょくと法のことをつっついて尋ねて
きたが、何も手応えがある返答がないぞい。
最終的に単なる床屋政談でもしたいだけの人なのかなあ、と思ったにゃ。
120安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/14(日) 21:01:13.48 ID:7Gnf/a9f
>>118

それは絶対ない。
せったんは、口は悪いが人の書いたものをまともに読まないことはない。
2chの坐禅と見性スレでもちゃんと読んで返答してたよ。
これは過去ログ情報からいって相違ないこと。

>他人の告げ口で人を判断する、えばってる、俺に逆らうやつはどっか行けみたいな。
俺のことですか?
121安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/14(日) 21:13:31.38 ID:7Gnf/a9f
しかし法とは何なんだろか。
法は人とは関係ないみたいだな。
単なる空気みたいなもんなんか。
法が真理である保証はないけど。
122ろん:2011/08/14(日) 21:15:02.34 ID:NxVBummZ
>>119
おいらはまだまだ決着のついて無い修行中の身だよ、たぶん。。

けども、すべて偽だという根拠はいかに?

おいらは偽でいいけど、他もみんな偽という判断はどっからくるんだ?

>>120
ブログのコメント欄とか見ると、ぜんぜん対話になってないのとかもあるよ。。

まー歳だからしょうがないかもしれないが。。
123ろん:2011/08/14(日) 21:19:55.95 ID:NxVBummZ
>>121
今ある自分や目の前にあるものが、法そのものだな。。

自分勝手な是非善悪を離れてみれば、そのままでOKだとわかる。。

人間の判断超えた、法則であり、存在そのものだよ。。

あなたがもしそのままではまずいと思っているなら、それはあなたがあなたの判断で見ている世界であるということだ。。

迷っているとか何とか、全部自分の判断の世界でしかないからね。。
124ろん:2011/08/14(日) 21:22:03.57 ID:NxVBummZ
法からすれば人というものはない。

法のみがある。
125安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/14(日) 21:23:17.60 ID:7Gnf/a9f
中露は再び冷戦みたいになれば、アメリカ軍事産業復活とかないかな。
共産圏の連中が薩長だなんて腸が煮えくりかえるな。
ロシアは違うのかな。
様子見ばっかしてる日本は卑怯だと思われてるに違いない。
これ間違いない。
ふりでもいいから何か演技せい。
126安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/14(日) 21:34:00.76 ID:7Gnf/a9f
>>122

俺は真理なんか初めからないと思ってるから全て偽だな。
ある意味、真があるという想定自体が過ちかもしれんし。
でもどっかにあると思っている僅かに。


人がないとは、我々の理性の見解だからか?
では是非善悪を越えた存在そのものとはカントの物自体みたいなもんか?
127ろん:2011/08/14(日) 21:46:53.22 ID:NxVBummZ
>>126
思い込みのベールをはがしてみた現実が真なんだよ。。
現実の他に真理なしだ。。

物自体も近いけど、禅はカント哲学みたいな二重構造がないし、超越論的認識論なんて成り立たないだろうね。。

柳は緑花紅だから、哲学で言ったら素朴実在論に近い。

しかし、人の心は迷いに覆われているため、現実を見つつ見えていない。。

偽物の思考の球体の中で現実を体験しているかのように思い込んでいる。

その迷い自体も法なんだけど、迷いが晴れないと、法そのものに合致した状態にならない、どっかぎくしゃくするんだろーね。。
128ろん:2011/08/14(日) 21:49:03.61 ID:NxVBummZ
人がないとは無我ということだ。

あの人がこうしたからこうだとか、こういったからどうのこうのってのはあり得ない。。

全て法なんだから、人はいないんだよ。。
129《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/15(月) 14:56:42.74 ID:40JW3G2v
>>100 アンドー さん
> >>95
> 何なの?その言葉遊び。 エージェント・アンドーをバカにしてんのか?

ばかはどこにも、いるんだね。

うちゅうというめいしをとっちゃえ。

これを なんとよぶか。
130ろん:2011/08/16(火) 16:24:58.94 ID:08BVQ2M8
そもそも本物とか偽物とか区別してるのは誰かって話だな。。

意味のない区別なんよ、ほんとうは。。

自分解決したら・・・他人がどうかなんて関係ないもの。。
131《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/16(火) 22:13:03.23 ID:IkRNSM20
132安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 07:30:03.94 ID:RGPlAJXc
>>127-128

迷いが晴れないと法と合致しないならば、迷いが晴れれば法と合致するか。
で、迷いが晴れて法と合致したのに、邪魔してた迷いも法????????
ここがよくわからん。

とりあえず何もかも法ということでいいのかな。
人がいないなら、動物もいないってことだな。
133安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 07:40:18.36 ID:RGPlAJXc
>>129 >>131

話の流れから言って、人境倶奪だべ。✐✐✐

http://www.youtube.com/watch?v=VwplwvY59S8&feature=related
134ろん:2011/08/17(水) 08:08:58.45 ID:CGd1aDjh
>>132
邪魔していた迷いも法だよ。。

しかし、迷いというものは、全て法だってことがわかっていない、独りよがりの自己を運んでいるわけだから、
全体と一致しているということがわからない、また人があると思っているから、人を批判したり、衝突したりもあるわけだな。。

悟ったら、人という見方がなくなるとか、衝突しなくなるかということではないが、自分勝手なこだわりや意固地さみたいなものはなくなるだろう。。

全てが悟りだと言った時には、法のみで見ている、人のいない世界を見ている。

迷っている人や悟っている人がいるという世界は、法の世界ではなく、人の世界だな。

人の世界は幻想のようなものだが、人である限り、この見方を完全になくす必要があるわけではない。
135ろん:2011/08/17(水) 08:12:47.04 ID:CGd1aDjh
ここら辺の複雑さは、参同契や宝鏡三昧に詳しく書いてある。。

曹洞宗の接心に行くと、一日交替でこの二つを朝課で読む。

あとは観音経(法華経の一部)だったかな。。
136ろん:2011/08/17(水) 08:14:48.14 ID:CGd1aDjh
>人がいないなら、動物もいないってことだな。

当然。。なんにもないよ。。

♪テレビもねー、ラジオもねー、おれの村には何にもねー。。
137《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/17(水) 15:17:12.47 ID:vOSEGm4F
138安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 19:30:23.48 ID:RGPlAJXc
>>134-136

✔なるほど。

人法共に無いというのは、人悟共に無いとも言い換えられるのか。☺☺☺

何にもないといのは知ってる。✌✌✌

139安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 19:41:10.82 ID:RGPlAJXc
>>137

これポッたん → ☝☃☟ 天上天下唯我独尊

人権(human right)の意味わかってますか?✡✡✡
✟✞✟✞これは神から与えられた権利なんだよ。政治制度なの。
140安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 19:49:08.15 ID:RGPlAJXc
ゲイの人権系だとこれがいいのかなあ。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:World_homosexuality_laws.svg
濃青=同性結婚承認国
普青=婚姻とは異なるパートナーシップってやつ
薄青=法律通っても執行されてないやつ
黄色=軽刑
橙色=重刑
赤色=終身刑
泥色=死刑
まあだいたいキリスト教国とイスラム教国だね。
灰色のところは知らんぷり。
もとから男色文化定着してるからそんな騒ぐ必要ないって感じなのか。
141安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 20:01:41.66 ID:RGPlAJXc
まあ東洋圏だと同性愛というか、
契兄弟みたいな義兄弟関係という観念が強いから、兄貴と弟みたいな。
だからキリスト教圏の婚姻制度の一夫一婦制をそのまま同性に当てはめるのは
文化的におかしいと思うね。
142ろん:2011/08/17(水) 20:08:04.63 ID:CGd1aDjh
>>138
うん、わかったら、後は安心して坐るだけだな、安心の安堂さん。。

心配の安堂でも同じだけど。。
143安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 20:14:44.43 ID:RGPlAJXc
米国歌ホイットニー・ヒューストン これは歌唱力すごいよ

http://www.youtube.com/watch?v=wupsPg5H6aE&feature=related
144ろん:2011/08/17(水) 20:23:56.13 ID:CGd1aDjh
というか、デフォルト回避前に栗きんとん女史が、中国行ったのはなんかの裏取引としか思えんかったなー。。

米国債を買い続ける代わりに、なんか見返りを約束するとかしたんじゃなかろうか?

日本にとって、不利益なことじゃなければいいけど、どーも怪しいわ。。
145ろん:2011/08/17(水) 20:28:55.65 ID:CGd1aDjh
フジと日テレだけじゃなくて、NHKのニュースもなんか変だよな。。

CIAとかの指示に従ってるとしか思えん時もある。。

少なくとも親米誘導は明らか・・アメリカが悪いってんじゃないけどさ。。

ウソっこの情報、表の建前しか伝えない。。

長谷川解説員の不審死をググれ。。

9.11はテロじゃないかもしれないと言い張ったから消されたんだという説がある。。
146ろん:2011/08/17(水) 20:30:51.72 ID:CGd1aDjh
日本の最終防衛線は、憲法9条だ。。

これを変えたら、ハルマゲドンパチに巻き込まれて、オワコン。。

これを変えるような世論誘導があったら、断固として反対しなければならん。。
147ろん:2011/08/17(水) 20:33:02.34 ID:CGd1aDjh
日本が巻き込まれないとしても、中国が戦争したら、日本にもとばっちりが来る。。

原発の2基や3基ぶっ飛んで、放射能が日本まで来るだろう。。

水と米の備蓄ぐらいはしておこうかと思ってる。。

モノがあっても値段が跳ね上がる可能性があるからね。。

こんな心配も杞憂に終わればいいんだけど。。
148安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 20:46:15.60 ID:RGPlAJXc
>>144-145

CIAの指示に従っちゃいけないんですか?
㊙従わないなら知らないからね〜、みたいな感じでしょ。
日本のメディアは基本親米保守です。米国に占領されたんだから当たり前。
9.11は米国の陰謀ってこと?それ当時の米西海岸じゃ当然の見解だったし、
日本にいた米国通もあれはヤラセだからねって言ってたし。俺はそうだと思ってたし。
攻める口実作るのはどこもあんな感じじゃないかね。政治はいつもクソ=真理✈✈✈
149安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 20:52:40.45 ID:RGPlAJXc
憲法九条は大切だけど、
日本にもとばっちりが来るって考えが鎖国思考そのものじゃんかよ。
外のことは知らないから勝手に片付ければ、みたいな。
そういうの国際社会だと一番嫌われるんだよ。
150ろん:2011/08/17(水) 20:56:21.78 ID:CGd1aDjh
>>148
従ったほうが身のため、国のためというのはあるかもだけどね。。

しかし、実際には欧米の力が弱まっている時に、今までどうりでいいのかという考えも、片方で持つべきじゃないの?

・・ハルマゲドンというか、これから世界大戦がおっこる可能性についてはどう思う?

僕にはわからないけれど、流れからして、そっちへ行く、あるいは仕向けられているという気がしてるんだよ。。
アメリカとか中国という国家単位ではなく、影の支配者みたいな連中が裏で画策しているように思う。。
人口削減と世界帝国樹立とかの目的でね。。

今のアメリカの経済危機もわかっていてやっていたようなもんじゃないか?
返す当てもなく借金して戦争しまくりだったんだから。。
151安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 20:58:04.35 ID:RGPlAJXc
最終的には金だけ出しときゃいいだろ、ってなわけないだろ。
関わりたくないって言うのは、国際的な戦略に乗っかってないってこと。
日本には日本の考え方があって・・・とかいうのは頑固頭なだけで、そんな余裕はない。
どこの国も国際情勢を見つつ対応や戦略を練ってるのに、
日本には日本の独自のやり方があるから・・・とかは終わってる。
せったん師風にいうと自閉症。
せったん師の最後の決めセリフ『日本終わったな。』
152ろん:2011/08/17(水) 20:59:05.45 ID:CGd1aDjh
>>149
日本は島国、一国平和主義でいいと思うよ。。

そもそも日本の力なんて弱いんだから、自国以外どうにかするなんてできない。。

国際社会といったって、みんなそれぞれ自国の国益を第一に考えてるわけでしょ。。

日本だけ、ボランティアで金バラまいたりする必要ないと思う。。

飢餓とかそういうのは救わなければとは思うけれど。。
153ろん:2011/08/17(水) 21:02:09.48 ID:CGd1aDjh
>>151
国際情勢は、政治家はある程度分かってるだろうね。。

庶民はどこ吹く風かも知らんけど。。

国際情勢を見つつ、うまく自国民を守り抜いて、できれば世界平和に貢献する・・武力でなしにね。。
154安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 21:21:55.04 ID:RGPlAJXc
>>152-153

島国、一国平和主義は石油燃料食料輸入率からいってないだろ。全部内らでやるならいいけど。
国益を考えない国はないし。ロシアは今武器輸出しまくってるらしいで。
恩売って味方に付けたいんだろな。
結局は日本以外は戦前の価値体系が死んでないと思う。
日本国内だけ占領政策とその他でリセットされた???とはいえないけど。
155安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 21:25:52.35 ID:RGPlAJXc
アメリカとチャイナの戦争は9.11以降起こりうると言われ続けてきたけど。

けれども、前々から気になってた影の支配者って誰?
ユダヤ?イルミナティか?メイソンか?宇宙人とかじゃないだろ。

まあ影の支配者じゃなくて、神様の采配だったらどうしょもないけどね・・・。✙✙✙
156安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 21:33:01.52 ID:RGPlAJXc
『武力』✈ ➸を使うのは最終手段。
外交を強化するにはアメリカ支配を脱却しなきゃならんし。
だから日本に出来ることなんかないよ。国の体をなしてない。
外務省なんか国務省の下部組織みたいなもんだし。

157《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/17(水) 21:38:09.70 ID:Jw3jlMET
>>139 アンドー さん

紙 ?

与える・・・トイレ番か・・・

Elvin Jones -56
http://www.youtube.com/watch?v=hnLO1iqQjp8&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXfKqwCPtzU31GaLnQabWiGt
158安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 21:48:58.43 ID:RGPlAJXc
>>157

もしかして・・・・・・。そうですよ。
神・・・紙・・・ですね。これわかる人いませんね。

というわけで、
ポッたん大将、貴官を見性スレ防衛司令官に任ずると共に、
その栄誉を称え、元帥の位を与える。
いいかポッたん、見性スレは荒れ放題だ。貴官の責任である。
収集するまで戻ってくるな。
159安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 22:21:49.64 ID:RGPlAJXc
OSHOが禅を語ります。爺だけどイケメンだす。ヒンディー語訛りの英語って好きだわ。

ZEN & The Art of Escaping the Circle of Life & Death
http://www.youtube.com/watch?v=2nEyPAmMr5A
160《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/17(水) 22:36:45.75 ID:VN+yG5+K
>>158 アンドーさん

厚生省の役人か。


> いいかぁ!ポッたん!見性スレは荒れ放題だ。貴官の責任である。 収集するまで戻ってくるな!
161安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/17(水) 23:05:11.44 ID:RGPlAJXc
>>160

>厚生省の役人か。

いいで、寺社奉行です。

哲科ちゃん二段。指を口につっこむっていいんだよ。やられ放題だよね。ぽっった。
http://www.youtube.com/watch?v=Lu6G5NRaPRs
162《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/18(木) 00:02:50.07 ID:phXAoIHT
>>161 アンド さん

厚生省の役人か。

> いいで、寺社奉行です。

もっぱら、上 からめせんか・・・φ(*^_^*)メモメモ
163《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/18(木) 00:03:43.93 ID:phXAoIHT
164ろん:2011/08/18(木) 04:21:04.24 ID:h5MOF7fG
>>154
戦前の価値観って、帝国主義、植民地主義みたいなもの?

鳩ぽっぽみたいに東アジアが共同体をつくる?
これもなかなか難しいよね。。

まー、インドや東南アジアと仲良くして、もしもの時に味方になってもらう。。

あと、軍備増強はやらざるを得ないと思うよね。。
アメリカがほんとに守ってくれるかどうかもわからないわけなんだから。。
165ろん:2011/08/18(木) 04:27:28.26 ID:h5MOF7fG
>>155
まー間違いないのは、ごく少数の大金持ち、金融エリート、ヨーロッパの元貴族とか、
アメリカの某財閥のの連中とかなんだろうけど、
その上に君臨するのは誰かって話になるうと、なかなか難しい。

シオニストの連中とかイルミナティとかいろいろ言われているけれど、
そういう本を読むと、彼らは古代からずっと地球を支配し続けてきたなんてことが書いてある。。
ここの裏を取ることが難しいよね。。

ヤハウェ=宇宙人なのかどうか知らんけど、古代アトランティスとかエジプト、シュメール文明なんて話も出てきて、ちょとスケールがでかすぎてなかなか信じがたいところもある。。
166ろん:2011/08/18(木) 04:39:47.42 ID:h5MOF7fG
悪のCIAを操るパパブッシュ一味は、ナチスのの流れを引く悪魔崇拝者の一団だというのが、ベンジャミンなんかの主張。。
パパブッシュのおとーちゃんは、ナチス・ドイツにお金を流していた連中の生き残りだそうな。。

そして、ヒトラーはロスチャイルドの落胤で、彼らの駒に過ぎなかった云々。。

僕が知ってんのはこんなもんだ、所詮陰謀論本のネタレベルでしかない。。
167ろん:2011/08/18(木) 04:46:35.45 ID:h5MOF7fG
>>156
>外務省なんか国務省の下部組織みたいなもんだし。

よくそんなこと知ってるね。。やっぱ元官僚とか。。?
日本の官僚も向こうの秘密結社に取り込まれてるなんて話を読んだことがあるよ・・じゃなかったら、国務省とか抱き込まれてるか。。

まーTPP飲んでない分、日本の政治家はよくやってるんじゃないかな。。

TPP飲んだら、日本はおしまいになっちゃうかもね。。
168ろん:2011/08/18(木) 04:55:40.24 ID:h5MOF7fG
>>159
インド英語は、ゆっくりしゃべられてもわからん。。

専門のサニヤシンでもわかるまで時間かかったんちゃうかなー。。

落語か講談で笑わせてるみたいだけど、おもろい話が分からんのは癪だ。。。
169ろん:2011/08/18(木) 07:48:42.33 ID:h5MOF7fG
>まあ影の支配者じゃなくて、神様の采配だったらどうしょもないけどね・・・。

影の支配者は、神様とか宇宙人とか聖書とかその他いろんな口実で、戦争を正当化しようとするだろう。。

それとは別に、日本が世界のひな型だって話があってね。。
今回の放射能汚染は、これから世界で起こることのブループリントだという説がある。。
放射能汚染が起こったら、肉や小麦は値上がりするか入って来なくなる。。
それが日本にも及べば、コメも足りなくなるかもしれない。。

今のうちに食料自給率を上げて、各人が少しずつ買い貯めするとかやっていった方がいいかもしれない。
水と米と缶詰めとパスタ・・それから小麦粉かな・・牛肉食いたいやつは、牛丼のレトルトとか。。

そうならなかったとしても、大して損はしない。。
毎日缶詰ばっかり食べなきゃになるという落ちがつくくらいだ。。
170安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/19(金) 17:24:37.25 ID:LVVCLR5A
>あと、軍備増強はやらざるを得ないと思うよね。。
>アメリカがほんとに守ってくれるかどうかもわからないわけなんだから。。

軍備増強はアメリカ自体が反対かもしれんな。核武装も同じく反対。
日米安保が日本にとても有利な条約だからね実際。アメリカは日本守る義務があるけど
日本はアメリカ守らなくて良いから片務条約。
日本もNATOに入れてくれんかね。北半球安全保障条約ってことで。だめか。
171安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/19(金) 17:35:54.36 ID:LVVCLR5A
>アメリカの某財閥のの連中とかなんだろうけど、
>その上に君臨するのは誰かって話になるうと、なかなか難しい。

財閥だからロスチャイルドとかロックフェラーなんでしょうよ。
その上に君臨してるのは何者なんだろう?宇宙人だったらいいなあ。

ヒトラーの話はしらんけど、ベンジャミンってどうなんだろう?ただの妄想かとも思う。
172安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/19(金) 17:49:31.12 ID:LVVCLR5A
一応CIAって大統領直属の諜報機関ってことになってるけど・・・・。どうなんでしょ。
日本の官僚はどうなんでしょうねえ。わかりません。
海江田による更迭命令も単なる勇退だしね。官僚は優秀なんです。
政治家は一年で総理がコロコロ変わっても良いけど、官僚が潰れたら日本終了です。
官僚がなんとか頑張ってるから、政治家はゲーム脳の、じゃない選挙脳のボンクラみたいのでも
やっていけるんです。そう思う。
俺みたいな気の狂ったアホが元官僚のわけないでしょ。
別に外国に行かなくたって、外の国のことをちょっとその国の人になったつもりで見れば、
こりゃ日本はちょっとずれてない?ってわかるでしょたぶん。
173安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/19(金) 17:58:52.91 ID:LVVCLR5A
TPPに関しては全くわからない。
外食産業系はTPP大賛成に決まってる。
日本の農家は大反対に決まってる。
どっかの社長かあれはワ○○の社長か?あれは死んだ方がいい。落選して当然。
田舎や地方を蔑ろにした国家は必ず潰れる。これは絶対的にそうだから。
砂上の楼閣みたいに風が吹けば吹っ飛ぶ。

oshoはカリフォルニアに土地買って独立国家造ろうとしてたとか。
フリーセックスが問題になってアメリカ当局やらCIAやら知らんが毒もられて撤収したとか。
教祖に心酔する馬鹿は滅びる。
174安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/19(金) 18:06:58.19 ID:LVVCLR5A
>影の支配者は、神様とか宇宙人とか聖書とかその他いろんな口実で、戦争を正当化しようとするだろう。。

影の支配者じゃなくても、神の名において、アッラーフの名において、天皇陛下御國のために、と
何でも正当化する口実に使っちゃうのは最悪だな。自分らのやってることの正当化のために神とか利用しちゃう。
これは影の支配者じゃなくてもやってきたことではないだろうか?
十字軍の時代なんか「異教徒を殺せば天国にいけます」とか司祭が扇動してたって話じゃない。
正義のためにとか大義のためにとか所謂大義名分っていうの?責任転嫁と同じでしょ。
理由があるからそのための何やったっていいんだ、みたいな。

人間こんな連中ばかりだから、俺は冥府から早くお迎えが来ることを願ってるよ。
175安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/19(金) 18:14:56.92 ID:LVVCLR5A
>>160 >>162

厚生省ってもうないし。
小沢は自治大臣だったが自治省もうないしなあ。
上から目線?何それ?ちがうよ。内務省の流し目だよ。
176安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/19(金) 18:34:15.61 ID:LVVCLR5A
面壁ってすごい言葉だよな。
面と向かえとか。雪舟の絵が鬼気迫る。
壁に向かって坐るって、ↂ死ↂと向い合う苦しさがある。
坐禅で向かう壁は通称「デスウォール」だとか・・・。
死んで死んで死にきって生きるって簡単じゃないよ。
自我というのはアンデット系モンスターみたいに蘇ってくるよん。☯

わがものと 思えば軽し 笠の雪☂☂☂
日の恩や 忽ち砕く 厚氷☀☀☀
177ろん:2011/08/19(金) 19:39:54.44 ID:9sDZiTGz
>>170
まー日本は、表向きは半人前と言うか、普通の国じゃなくてもいいんだよ。。
ただ、政治家や国民がもっと賢くなって、マキャベリズムでも何でもできるようになればいい。。
現実主義70パーくらいでいいんじゃないだろうか。。
理想を追いすぎると、いろいろ無理が出るような気がする、今のところはね。。

>>171
陰謀論だと、ヒトラーは悪魔に魂を打って、カリスマ性を身につけたという話だ。。
そして、ヒトラーに通じる今の秘密結社の多くも黒魔術とか、やばいことに手を染めてるらしいね。。
詳しくは、レオ・ザガミさんが対談してる本とかよんで見てよ。。イルミナティの幹部らしいから。。
178ろん:2011/08/19(金) 19:47:59.82 ID:9sDZiTGz
>>172
官僚が優秀で、ある程度その力を駆使しなきゃ政治も出来んと言うのはわかる。。
民主党はまだそれが下手で、菅なんかはまるでダメだったんじゃないだろうか?
いくら原子力に詳しくったって、自分で視察行く必要なかったんだろうね。。
そのおかげでベントが遅れて、ぶっ飛んじまったという話もあるし。。

外の国といったって、いろいろあるしなー。。
どこがずれてるんだろ。。

でもNHKの7時のニュースとか、海外のこと一切報じないことよくあるよね。。
で、国内のどうでもいい話を長々とやるの。。

これこそ陰謀だと思うよ、日本人は鎖国してなさいみたいな。。
世界のことはわれわれ欧米人がやりますよって感じじゃないかな?
179ろん:2011/08/19(金) 19:53:23.75 ID:9sDZiTGz
>>173
TPPは農産物だけじゃなくて、医療や弁護士行なんかもそうだから、医療費も跳ね上がるかもしれんし、ろくでもないことになるってどっかでよんだなー。。

TPPの実態を国民がよく知らないまま、各業界が、自分たちの利益だけで、やれとかダメだとか言ってんのも問題じゃーないだろうか?
郵政民営化と同じで、欧米の利益による外圧だってことを国民にメディアが知らせようとしない。。
銀行をすべて外国に売り渡してしまった、小泉改革のときと同じような構図があるんじゃないの。。

小沢派と一部の世論がが踏みとどまったから、まー今のところは、参加しなくて済んでいるようなもんじゃないのかな。。
180ろん:2011/08/19(金) 20:01:19.84 ID:9sDZiTGz
>>174
最近ハルマゲドンとかアセンションって何なのかよく考えてるんだけど、やっぱキリスト教の最後の審判から来ているとしか思えない。。

われわれ心清らかなものたちだけが生き残って進化してみたいな・・カルトまがいのおかしな思想だと思うよ。。

まー戦争が起こる可能性は、いつの時代にもあるわけだけれど。。

>>176
有害なのは、自我自体じゃなくて、自我による無意識じゃないかな?
自我自体はうまく使えば有益だと思う。

坐禅で死ぬのって、むしろ楽しいことでしょ・・すっと消えるってだけなんだから。。
もともとの赤ん坊みたいな意識に還るってことだと思うけどな。。

自己の本性を見たときに、世界の実相を見たときに、勘違い君な自我は出てこられなくなると思う。。
181ろん:2011/08/19(金) 20:05:22.96 ID:9sDZiTGz
自分どうこうより、現実をよく見極めることが大切だよ。。

現実の実相を見たときに、誤った自意識は消えてなくなる。。

・・自己を運びて万法を修するを迷いとす
 
  万法進みて自己を証するは悟りなり・・

見つけようとすることをやめて、一切の作為なく、全くの受動性に合ったとき、
それは向こうからやってくる。。自己とは何か・・現実とは何かと言うことが。。
182ろん:2011/08/19(金) 20:07:18.18 ID:9sDZiTGz
人間に見える世界は人間が頭の中でつくっている世界に過ぎない。。

見ることをやめて、認識することが止まったとき、そこから何が見えるだろうか?
183ろん:2011/08/19(金) 20:10:36.65 ID:9sDZiTGz
宇宙で一人ぼっち・・この孤独のほうがむしろすっきりと心地よく、穏やかでで安らぎに満ちている。。

坐ってるときは、もっとキーンと冴え渡って、安らぎとか静かとかそんなこと感じてるわけじゃないんだけどね。。
184ろん:2011/08/19(金) 20:13:15.16 ID:9sDZiTGz
自我があってもなくても同じだし、死んでても生きてても同じ。。

これもいったん死んだからわかるのかな・・死んだかどうかも忘れた。。

おいらなんてただのおしゃべりマヌケです。。
185《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/19(金) 20:50:46.57 ID:ahXF2sGZ
>>175 アンド さん

ダジャレヲイウノハ、ダレジャー
と言うのが、小3ぐらいだった孫の初めてのダジャレだったが・・・それは、まあ、さておき、

わたしのダジャレは、高一16歳、の新入部員歓迎登山で、先輩方と彼女さんの荷物と、テントや食料等を新入生それぞれひとり70キログラム程度を担ぐ。
ふるいにかける根性試しのとき、絶望の歩きのそばで、終始付き添って声をかけていただいた先輩の「あの角を曲がれば、もうすぐだ」と言う大嘘のはげましの連続のなか、どこからかまぎれこんできた覚えたものだった・・・

ああせいこうせい、と言えば、つまんないだろうと思ったが。
それで、厚生省と言ったんだった・・・

わがダジャレ道、まだ、余地がある、と見たり。。。明日には死ぬかもしれないと言うのにだ・・・これでは、いかんだろ・・・それでも、いいのかも・・・

えんまだいおうは、いう。「次は、だれじゃー・・・」
186神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 09:34:48.48 ID:S/As0cq5
>>17
先週あたりからスーパーいって魚売り場
見てみたけど、ハゼって売ってないんだね。
アジとキスの開いたのばっか、結局ハゼの
天ぷら食いたいと思ったら、、、

自分で釣るしかないのか ? ? ?

近所にある上州屋ものぞいてみたほうが
よいのだろーか ? ? ?

187神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 09:42:05.16 ID:S/As0cq5
それでいちおう禅話のつづきというかー、、
曹洞宗なら洞山和尚の麻三斤ですかね?

僧が洞山和尚に質問します。

僧 「仏とはどんなものでしょう」

洞 「ここに麻が三斤あるよ 」

三斤は1.8キロで、重さの感覚を手渡してる
んだけど、それといっしょに 「仏性」 も
手渡してることに気づくかがポイントの話。。。。

188神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 09:47:44.50 ID:S/As0cq5
>>19
花火はムカシだけど、錦糸町のロッテ会館
となりのマンションに知り合いが居て、よく
ビール飲みながら見たからもういいです。

興味の対象は、すでに屋形船から見る
スカイツリーに絞らつつあるのですww
189神も仏も名無しさん:2011/08/21(日) 09:59:02.22 ID:S/As0cq5
これも花火の見た目つながりで、
色覚検査ブックのネタをひとつ、緑の点々の
中にピンクの点々で数字の7が描いてある
やつね。

検査官 「これは? 」
A 「7です 」

たとえば、数字の7のかわりに漢字の
「仏」 という字がピンクの点々で描いてあった
とすれば、

検査官 「これは? 」
A 「ほとけです 」

さて、仏が見える人と見えない人はどう違う
のでしょう? たとえばまだ数字も漢字も読めない
小さな子供がいたとして、、

検査官 「ホクちんこの数字は? 」
ボク 「わかんない 」
検査官 「この漢字は? 」
ボク 「わかんない 」
検査官 「答えてくれたお礼に、このアイス
キャンデーあげるね 」
ボク 「ありがと 」

こんなようなパターン分類です。
190ろん:2011/08/21(日) 16:16:55.72 ID:6V1R431j
>>171
>ベンジャミンってどうなんだろう?ただの妄想かとも思う。

最新のメルマガの一部をはっつけてみるね。。
191ろん:2011/08/21(日) 16:17:31.32 ID:6V1R431j
その後も一週間アメリカの株価指数を巡る金融覇権争いは続き、その間、犯罪
組織:米連銀の持主はこの株価の動きへの反撃として、株価かさ上げを狙い
記録的な量のM2資金を市場に注入した。そして、これはBank of America(BOA)
の倒産を避けるための手段でもあった。これによりリーマンショックに続くBOA
ショックを一時回避し、結果的に米連銀の下請けである株式会社ワシントンD.C.
を延命させることも出来たというわけだ。

しかし、アメリカの財政・対外赤字という現実には避けて通れない大きな問題が
残されている以上、お金を刷っただけのこの延命は期間的にも非常に限定された
もの。アメリカの金融混乱は、今秋に向けてエスカレートしていくのは確実だ。
こうしたアメリカの不安定な状況を反映して、最近発表された世論調査では、
米国民の87%が『ワシントンにいる政治家を、我々国民の代表と認めていない』
と回答している。

また、そうした国民の声も後押しとなり、ペンタゴンは軍事政権に向けて全国に
軍隊を配置し、いかなる状況にも備えて戒厳令の準備を始めている。ただし、
今回計画されている軍事政権とは、これまでに何度もその危険性を指摘してきた
ナチファシスト政権のことではない。故に戒厳令の下、強制収容所に入れられる
予定となっているのは一般アメリカ市民ではなく、米国内に100万人はいると
言われているサバタイ派悪魔教信者の方である。

192ろん:2011/08/21(日) 16:17:57.04 ID:6V1R431j
(※サバタイ派というのは、17世紀に 自身を救世主であると主張したサバタイ
・ゼビ(Sabbatai Zevi)という男の名前に由来している。サバタイ派悪魔教
信者という呼称についての詳細は2011/03/28号 VOL.120 を参照してください。)

現大統領であるオバマは、ペンタゴンと組んでその軍事政権に参加するつもり
だ。数年前から政権の経済担当スタッフからユダヤ人を外しているのも、その
布石の1つと言える。もちろん、ウォール街の金融資本家たちは“資金源を断
つ”という手段で、ペンタゴンが進める軍事政権の誕生を阻止しようとしてい
る。

ようするに、アメリカ国内における対立構図は今、大きくわけるとペンタゴンと
ウォール街の2つの利権に分かれている。ペンタゴンはウォール街金融資本家
たちの派閥に対抗する為に、現在ホワイトドラゴン関係者と軍事政権を樹立する
ための資金源確保の交渉を進めている。この話し合いは、暫く続くだろう。

また、アメリカに軍事政権が樹立した場合にはイスラエルも国を維持することが
不可能となる可能性が高い。イスラエルにとって、アメリカから受ける援助資金
は非常に重要であり、計算すると毎年、間接的にも市民一人当たり3万ドルの
恩恵をアメリカから受けていることになる。その援助資金がなくなれば隣国から
国を守るイスラエルの軍隊を維持するのも不可能だ。

193ろん:2011/08/21(日) 16:18:38.97 ID:6V1R431j
しかし、既に最近の金融危機の影響でアメリカからの援助資金はかなり減って
いるのが現状。それだけでも現在イスラエルでは前代未聞とも言える大規模
反政府デモが連日のように繰り広げられている状態なのだ。イスラエルでは一般
市民と富裕層との間の収入や資産の格差が広がるばかりで、これに対する不満が
市民の間で爆発している。同じく格差社会への市民の不満から暴動が激化して
いるのが、今のイギリスである。
------------

日本はアメリカに新らたな政権をつくることが出来る立場にあるにも拘らず、
脳死状態の日本の政界はこのチャンスを分かっていない。米国債を売り払う
ことは出来ないにしても、日本が持つ米国債の権限をどの派閥に託すかによって
アメリカの次なる政権は決まるのだ。つまり、日本はアメリカ国民をファシスト
勢力の奴隷支配から解放させることだって出来るはずなのだ。

これに関して、CIA日本担当のトップであるGerald Curtis(カーティス)は
ホワイトドラゴンと連絡を取る必要があるだろう。

194ろん:2011/08/21(日) 16:19:12.88 ID:6V1R431j
【脱アメリカへ】

先週、イタリア政府が富裕層を中心とした増税と支出削減を打ち出したことで
ドイツから新たな資金が回されることになりイタリアの倒産は避けられた。
しかし、これでEUの空中分解に歯止めが掛かったわけではない。
イタリアの次はフランスが危ない。現在、取引ボイコットやフランス債の投売り
が行われるなど、フランスの政府や金融機関が激しい経済攻撃を受け、フランス
のサルコジ大統領も急遽休暇を返上して海外からフランスに戻っている。

こうしたEU加盟国の今後を考慮して、ドイツのメルケル首相とロシアのプーチン
首相が、従来のアメリカ・ヨーロッパの関係に代わる、ロシア・ヨーロッパの
同盟関係を模索している。


中近東も脱アメリカの動きを早めている。
NATO同盟国であるトルコは、数年前に欧米のサバタイ派支配層を追い払い、さら
には軍隊などから彼らの息の掛かった人物を何百人もパージしたことで、既に
オスマン帝国崩壊時以来の独立を果たしている。トルコは現在、市民による
反政府デモへの弾圧をエスカレートさせる隣国シリア・アサド政権に対して、
侵攻して政変を起こすべきかどうかを検討している。

また、金本位制の通貨を発行し、アフリカに欧米の金融資本から独立した金融
システムを構築して攻撃の対象となったリビアのカダフィも負けそうにない。
サウジアラビアを含めた他の中近東諸国は、こうした情勢の推移をもう暫く見守
ってから、タイミングを見て“脱欧米資本”へと本格的に方向転換を図っていく
つもりなのだろう。
195ろん:2011/08/21(日) 16:19:37.00 ID:6V1R431j
しかしながら、日本の権力層はこうした脱アメリカに傾く世界の情勢に対しても
全く行動を起していない。既に空中分解しているアメリカ政府からの指示を
待っている馬鹿どもが相変わらず溢れている。現在、次の総理候補として数名の
名前が挙がっているが、政界における裏での話し合いがまとまらないままであれ
ば、いずれにしても数ヶ月以内にまた総理が交代する様な結果になりかねない。

日本の右翼も同じく動いていない。現在の政治右翼にはお金も影響力も無く、
また、実際に暴力手段を持っている日本のやくざ:山口組、稲川会、住吉会が
団結するも、上層部からの『動くな』との指示の下、今は世界や日本の情勢を
静観するのみである。

しかし、世界の水面下で行われるドル覇権争いの結末をただ待つだけの状態は、
日本にとって得策ではないはずだ。いま起きている欧米権力層の対立はアジアが
動かない限り解決は望めないだろう。こうした世界情勢において、リーダー不在
の状態などもってのほか。それにも拘らず、日本は相変わらずの状況が続いて
いる。

日本が今取るべき行動は、まず自公民の大連立政権をつくり、再び独立国家を
目指すことだ。そうした上で、人類全体に向けた世界運営の新しい仕組みと方針
を形作る作業に積極的に参加していくべき。

今は、第二次世界大戦の後に世界が押し付けられた欧米による世界支配構図を
改革する絶好のチャンスなのだ。世界銀行、IMF、国連などの国際機構の仕組み
をゼロから作り直し、世界人類を解放する時がまさに今なのだ。

                       Benjamin Fulford
196安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/21(日) 20:27:03.00 ID:6ePjU/GB
>>179
そうだね。すべてアメリカ流になってまうらしいね。どちらにしろ情報を出さんのはクソ。
こちらもパワー全開で手を打ちますけど・・・。まあどうなるやら。

>>180
最後の審判?Last Judgementが遅すぎなんですけど。
アセンションアルマゲドンなんか信じてないけど、どうなんでしょ。
まあ、キリスト教で救われるのは14万4000人の童貞だけだから関係ないな。ヨハネ黙示録による。

どうでもいいけど神よ降臨せよ!

197安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/21(日) 20:32:22.56 ID:6ePjU/GB
>>181
>見つけようとすることをやめて、一切の作為なく、全くの受動性に合ったとき、
>それは向こうからやってくる。。自己とは何か・・現実とは何かと言うことが。。

そうなんだけど。見つけるのを断念して受動態になって向こうからやってきたけど・・・・。
全部消えてパッと現れて物質のエネルギー体みたいなの出現。アインシュタインのE=mc²とか・・・。
そんなんじゃ俺は満足せんよ。
198安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/21(日) 20:42:05.78 ID:6ePjU/GB
>>183

>宇宙で一人ぼっち・・この孤独のほうがむしろすっきりと心地よく、穏やかでで安らぎに満ちている。。
一人ぼっちもいいけど、それが悟りだったら俺の苦しみはないよ。
それ、哲学者から見たら独我論になりません?

>>184
>自我があってもなくても同じだし、死んでても生きてても同じ。。
>これもいったん死んだからわかるのかな・・死んだかどうかも忘れた。。
じゃあ俺ももう死んでるんだよ。おらーは死んじまっただー。死んでんだか生きてるんだか?

そんなとこじゃ終われないよ。我が芸術的感覚を取り戻さなければならん。
生きたことにならないもん。だから今は禁欲でエネルギー貯めてる。
これは俺にとって大切なこと。素晴らしい芸術感覚には不可欠だし。
199安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/21(日) 20:50:17.94 ID:6ePjU/GB
>>185
ぽったんちゃん。孫がカワイイですか?大切にしてください・・。
私の分もがんばってください
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |    / ̄ ̄\   |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |  / ノ  \ \ |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |  |  (○)(○) | ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |  |  (__人__) .i  l:::::
   |l.,\\| :|    | ,   |   ` ⌒´  |  ll::::  高望みしてたわけじゃない。
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l::::  ただ、愛する妻が居て、もう子供も自立してて・・・。
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::  56歳ってのはそういう年齢だと思って・・・。
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::  こんな安アパートの片隅で、
   |l    | :|    | |             |l::::  一人ぼっちで暮らしているなんて思わないだろ。
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::    冷戦は終わった・・・。
   |l \\[]:|    | |              |l::::   
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
200安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/21(日) 21:11:02.79 ID:6ePjU/GB
>>191-193

銀行の延命などただの推測。サバタイ派悪魔教信者はいない。いたとしても表に出ない。ふざけるな。
オバマが軍事政権に参画って?なに米国が軍事政権になるの?アホか。
『ホワイトドラゴン』の正体は?マフィア?
組織の体裁と員数と思想と影響力など、全般を全て調査して直ちに報告してくれ。
Gerald CurtisってCIAだったの?知らなかった。てか誰?
201安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/21(日) 21:20:51.86 ID:6ePjU/GB
>>194-195

サバタイ派とかいうの?知らん。邪部隊だろ。
救世主キリストは来たんじゃないの?
キリスト教ユダヤ教で分けるのも変だと思うけどさ・・・。もう一神教はあほくさくて。
イエス・キリストが二千年以上前に降臨したんだからいいだろ?
来る前のユダヤ教は救われないとかもどうでもいい。
キリストは「アブラハムが生まれる前から『私はある』。」といってるし。時系列なんか無意味だって。
202安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/21(日) 21:37:55.20 ID:6ePjU/GB
そうか。ぽったんちゃんの孫は小学生なのか・・・。

俺はね、小学生のころは思っていた、自分は良いパパになろうだろうと。
周りからね「おめえ、結婚すんのかよ」とか笑われて揶揄されてた・・・。

その頃は何も知らなかったんだ。
今でも何も知らない。

私にも誉れを。快を喪う事なかれ。
203安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/21(日) 21:50:32.86 ID:6ePjU/GB
戒を守れ、我が使徒よ!

オーダーメイド禅を確立せよ!

我が正法眼蔵たる芸術の至宝を托します!


真あれ!愛あれ!快あれ!そうありなさい。
204ろん:2011/08/22(月) 09:08:18.15 ID:XC8pUK7D
>>197
エクトプラズムかよ。。

>>198
苦しみってホントにあるんかねー。。苦しんでるだけの時は、ないんちゃうか?

・・独我論というのは、ただの論だよ・・現象学がそう言われたり。。

われ無しですべてがあり、みんなあって、素晴らしいみたいな。。

花よ、風よ、木よ、森よ・・私はあたなたちと同じものだ、万歳。。
205ろん:2011/08/22(月) 09:15:08.12 ID:XC8pUK7D
>>200
知らん。ベンちゃんに聞いとくれ。。

>>201
シオニスト団体とか秘密結社とか、そういうのはありそうだけどな。。

S価とユダヤの悪口を言うのは絶対タブー・・言ったらメディアの世界で生きていけないんでしょ。。

>>203
アーティストだったのか。。
せったんさんは横尾忠則と親しかったらしいけど、横尾さんは、禅よりアートが大事なんだろうね。。
でも、アーティストだからそれでいいんだろう。。

All you need is love ですか。。

愛は宇宙に遍満し、我を満たし、真実を行う。。
206ろん:2011/08/22(月) 09:25:31.81 ID:XC8pUK7D
蛇足をつけると、独我論というのは、自己の主観の中にすべてがあって、他を認めないということなんだな。。

それに対して、禅は、ある意味主観なし・・必要なとき、考え込んだりもあるかもだが、基本は客観だけだな。。

客観と、物と触れ合う・・花を見れば花、雲を見れば雲・・ってせったんさんの言葉だけど。。
207ろん:2011/08/22(月) 09:29:04.65 ID:XC8pUK7D
ものを見ている時、見ている自己がいない、ものになっているという。。

音を聞いたら音、われわれの知覚の仕組みはそうなんだ。。

知覚対象があるときは、知覚主体は意識されない、というかない。。

これは正法眼蔵にもあることだな。。
現成公案の一部。。
208《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/22(月) 17:18:47.95 ID:c6ARTTF/
>>199 アンド さん

マゴハカワイイ は、たしか健康法の食事のバランスを取る食品のかした文字を分かりやすく言ったものではなかったか。

マゴタチハカワイイと二つ増やして、タ=卵、チ=乳(乳製品)だそうも、あった。

マゴハヤサシイと言う説
ま め
ご ま
わ かめ
や さい
さ かな
し いたけ
い も

さて、まごは、子の先に在るので、わが子に引き比べると、二の次になる、と思う。
結婚しなかった友人、結婚したが子に出会わなかった友人、その子に出会ったがまだ幼い頃病気の子を見送った友人、子に出会わなかった友人。
孫に出会うというのも、難しい。
209安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/22(月) 17:35:32.02 ID:5TzIAOyf
>>204
エクトプラズム?wikiで調べたら心霊主義とかあった。
ろん様っていろんなこと知ってるね。でも霊というかただ物質だよ。
なんか量子みたいな。スリット通過みたいにできるかと思って壁に突進したらぶつかった・・・。

>われ無しですべてがあり、みんなあって、素晴らしいみたいな。。
無いというか絶対的に見えないというか。真の自己って、テレビみたいなもんで、
映像はあっても撮ってるカメラ自体は絶対画面に写らない。だから自己ってのは
この現象世界にはいないんだよ。自己は裏世界にいて、表世界の現象界と表裏一体になっておる。
210安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/22(月) 18:03:04.42 ID:5TzIAOyf
>>205-207
横尾さんてせったんさんとUFOの話をしたとか何とか。
俺は禅画とか好きだけど。水墨画みたいの。
黒一色の薄墨と濃墨の濃淡だけで藝術になる。

独我論か。俺は純粋な客観世界というのは成り立たないと思うんだけどなあ。
主観の中でつくられた、客観的世界ということにしかならないと思うけど・・・。
よく使われる例だけど、自己の死後も世界はあるか?という話だけど。
だけど、主観というフィルター通さないと見ることはできないんじゃないの?
主観無き認識なんて考えられないでしょ?カント的に色眼鏡をかけてるのを取るというのなら
わかるけど。聖書でいうところの、目から鱗が落ちるってやつかな。
まあちょっとお互いに主観と客観の意味の齟齬が発生してる気がするけど・・・。
211安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/22(月) 18:08:44.59 ID:5TzIAOyf

しかし客観を傍観者的な意味で考えると、
主観が主観のままで客観というになるからそれでもいいのかもしれん。
要するに意識が発生する以前の涅槃世界に自己を置いて来ちゃったみたいなことかな。
そうだとすると主観・客観という言葉より、主体と客体と峻別して表現した方がいいのかね。
212安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/22(月) 18:24:18.67 ID:5TzIAOyf
>>208

アラシを呼ぶ男って、「荒らし」を呼ぶ男ってことだったのね。
健康法の食事なんかしらんよ。
「旨いものは体に悪い」というのが俺の格言ですね。
私は子供いらん。こんな地獄みたいな世界に産み落とすって可哀想無責任なんだな。
最後三行、中村元訳の原始仏典みたいな書き方が気に入らん。
213ろん:2011/08/22(月) 19:40:58.24 ID:XC8pUK7D
>>209
変なのが見えるというのは、ご飯ちゃんと食べてないからじゃないの?
餓死寸前の人が見る幻影っていると言い過ぎか。。

僕が小学校の頃心霊写真とかはやって、みんな見てたからなー。。
それで知ってるだけ。。

>だから自己ってのは
この現象世界にはいないんだよ。

まあ、そうだけど、振り返ればあるでしょ。。
さっき思ったこと、何したかとかわかるわけだし。。
214ろん:2011/08/22(月) 19:46:51.56 ID:XC8pUK7D
>>210-211
水墨がいいよね。。

主観も主体も英語だとsubjectだし、客体、客観、対象がobject。。
subjectは、主語という意味ももちろんある。。

たしかに、自己って初めからはないんだよねー。。

認識が生じたから、認識するものがあるだろうってことで、主観と言っているだけで。。

本当の客観は認識されるものじゃなくて、知覚されるものかな。。

ガラスコップという認識は、すでに脳内で意味に転換されているが、それ以前の透明な何かというのは、目に映るだけなんだな。。

なんだかわからないもの、認識できないものでも、目に見たり、触ったりすることはできるわけだ。。
認識以前の者の方が客観かもね。。
215ろん:2011/08/22(月) 19:54:32.88 ID:XC8pUK7D
 月は月花は昔の花なれど 見る者のもののものになりけるかな

せったんさんがよく引用する至道無難禅師の歌。。

悟る前も、花は花で月は月だったけれど、見る者のもの、つまり主観的な認識の中にしかなかったなーということだろうね。。

悟った後で、主客が消えて、対象を見たとき、対象だけになっているという。。
216《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/22(月) 20:04:33.19 ID:T+yppQPR
>>212
> >>208
>
> アラシを呼ぶ男って、

いしわら ゆうじろう の映画の題名にあったの。
「嵐を呼ぶ男」
それを言い換えて、
アラシを呼ぶ男・・・

まごjはかわいい

よ。

結婚しなかった友人、結婚したが子に出会わなかった友人、その子に出会ったがまだ幼い頃病気の子を見送った友人、子に出会わなかった友人。
孫に出会うというのも、難しい。
「荒らし」を呼ぶ男ってことだったのね。

> 最後三行、中村元訳の原始仏典みたいな書き方が気に入らん。

要らない事が、頭に詰まってて、すっと 耳には入ってこなくなっちまってるよなー、いかんぜよ。
217《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/23(火) 00:57:21.11 ID:UBvjfHEz
◆荒らし行為
 a.人種、信条、性別、社会的身分、 または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
 b.他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
 c.他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
 d.プライバシー情報(パスワード、住所、電話番号等)の書き込み。
 e.犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
 f.他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
 g.複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
 h.事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
 i.他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
 j.卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
 k.紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
 l.その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。
◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
  他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。
◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
 「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、 必ず言いたいポイント(結論)をまとめル事。
 具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
 その場合はソース(出典)を明らかにしましょう。
◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
  他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
  なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
  その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。
◆過激な表現は控えましょう。
  議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
  他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。
◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
  決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
  気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。
◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
 それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。
218安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/23(火) 17:44:20.46 ID:yCnm3hAR
>>213

栄養は採れてるよ。現代人が飽食過ぎるンよ。腹が減っては戦はできん、とか言うが
一日二食で栄養状態もよろしくなかった戦国時代の戦場の連中が言うのと、飽食の現代人が言うのじゃ
言葉の重みが違うで。明治以前の成人男性の平均身長が160cmに満たなかったことからも当時の栄養状態が想像できる。

>餓死寸前の人が見る幻影っていると言い過ぎか。。
幻覚とか幻影じゃなくて、主客が顛倒したんよ。見えた景色の方が自己意識になった???
じゃあこっちの身体の方はいったい何なんだろう?とかやってるうちにその幻覚?は消えてしもうたが・・・。
219安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/23(火) 18:02:17.87 ID:yCnm3hAR
>>214

>ガラスコップという認識は、すでに脳内で意味に転換されているが、それ以前の透明な何かというのは、目に映るだけなんだな。。
ウィトちゃんの言語ゲームみたいなものなのか?
江戸時代の人が電子レンジを見ても、これが何なのか全然わからんみたいの。

>>215
>悟る前も、花は花で月は月だったけれど、見る者のもの、つまり主観的な認識の中にしかなかったなーということだろうね。。
そうなるには、道元さんの言うとおり、言葉に言葉を重ねるしかなさそうだな。
220安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/23(火) 18:08:33.29 ID:yCnm3hAR
>>216
裕次郎の映画はしってるけど、
向こうのスレ見ると、ぽったんちゃんが荒らしを引き寄せてるとしか思えないから
あらしを呼ぶ男と自称してんのかとおもったんよ。


私はまた新しい瞑想を発明したぞ。
何瞑想という名前にしようかね・・・・。なんかoshoみたいになってきたな・・・。
221安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/23(火) 18:58:24.31 ID:yCnm3hAR

マスターというのは弟子に成道させる道を心得ている人だと思う。
ぽったんちゃんは弟子が何人いても誰も悟らないと思う。
oshoの弟子も悟らなかったし。
臨済さんは「いにしえの祖師たちは皆越え出させる道筋を心得ていた」というし。
どれだけ成道させられるかでマスターとしての資質が試されるのだろうなあ。
ぽったんちゃんみたいな模範解答の連発は0点ってことなんじゃろか?
222安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/23(火) 19:25:42.15 ID:yCnm3hAR
俺は最近思うのはね、自我が強いのは欧米人じゃなくて、実は日本人なんだと思うんだ。
これは殆ど原初の性質みたいなもんだと思う。
欧米人は強固な自我を持ってるんじゃなくて、強固な自我を持たねばならない程文化的な強制があるんだろうね。
日本人は建前で自我なんか薄いと思ってるが、本音の世界では自我まみれなのね。
こういう引きちぎられる精神がおかしくさせるのね。
日本は自殺ばっかりで幸福などないのはそういうことなのね。
一億総玉砕が転じて一億総演技ということですから、戦後の奇跡がおわったら歪みが
一気に押し寄せるのね。建前がガラガラぶっ壊れて、本音が牙をむくということね。
建前オンリーで生きてる運がいい人は、日本の何かがおかしいとか言ってるが、
もともと人間はおかしいのね。ただ平和な俳優やってるだけ。足下くずれりゃすべて崩れる。
こういうのは戦争になるとあからさまになるのね。
だから日本人の方が自我は強い。気づいてない抵抗もない平和教なんだから、
前や後ろやいろいろ突っつかれるアメリカとは違うんだから。
気づかぬ内に自我強化が進んで滅亡でしょうな。
洗脳の構造からって北朝鮮と大差ないですし、それ以上に洗脳されてるんですね。
223ろん:2011/08/23(火) 20:04:53.96 ID:37XakzI+
>>218
>主客が顛倒したんよ。見えた景色の方が自己意識になった???
じゃあこっちの身体の方はいったい何なんだろう?とかやってるうちにその幻覚?は消えてしもうたが・・・。

主客が転倒しても、また戻ってしまったのかな?
まー普通は戻っちまうのかもね。。
逝き切るってなかなか難しいのかも。。

>>219
>そうなるには、道元さんの言うとおり、言葉に言葉を重ねるしかなさそうだな。

これはよくわからん。。なんでー?
思念のベールが消えればいいだけじゃないのかね。。
224ろん:2011/08/23(火) 20:13:36.06 ID:37XakzI+
>>222
自我が強いかははよくわからんな。。
自我構造が違うとはよく言われるけれど。。
日本人は、自立した自我じゃなくて、両親への依存構造のようなものを残したまま大人になってしまうとか。。
まー人によりけりだと思うけどね。。

そんなに自殺ばっかりなのかねー・・一億人の中の3万人は、一万人中の3人だよ。。
ただ他の先進国に比べて率が高いってだけじゃないのかねー。。
確かに構造要因があるから、除かなけりゃならんのはあるんだろうけど。。

でも平和教って確かにそうだな・・・危機にあるのに、教えない、知ろうとしない、気づかない、見ても実感が無いみたいな。。
NHKの7時のニュースがまさにその教祖じゃない? 
あの穏やかなやさしそうな声で、季節の風物詩とか、子供が何かの行事に参加してどうのとか、、どうでもいいことばっかりだもんね。。
おばかクイズ番組でもそうかもしれないけれど。。
225安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/24(水) 18:00:57.23 ID:aYwYgNSu
くそ、バージニア州震源のM5.8地震が起きたぞ。
これは陰謀かもしれんな。100年以上ぶりとかいう話だべ。ペンタゴン大丈夫かいな。

なんだかこの地震すごくイヤな予感がするよ。
島田紳助の引退なんかどうでもいいし。民主党代表選の直前にこの特大ニュースかい。
これも国民の興味をそらさせる陰謀と解釈すべきだな。
226安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/24(水) 18:08:56.48 ID:aYwYgNSu
>>223
いつの間にか元の木阿弥??
まあ、せったん老師みたいに出入り自由って、簡単にはいかんぜよ。

思念のベールが自分から消えればいいけど、
思念のベールを自分から消すんじゃだめだと思う・・・。
だからわからなーい。
227安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/24(水) 18:55:38.32 ID:aYwYgNSu
なんだ、ろん様は最近素っ気なくてオレのことを軽んじてる感があったけど、
あっちのスレで説法してんのね。

オレのことは気にせずに

思う存分暴れてちょうだい。

私はもういい
228《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/24(水) 19:26:47.04 ID:2keQ2lJb
>>227  アンド さん

> 私はもういい

すねるな・・・やせがえる
229ろん:2011/08/24(水) 21:24:30.89 ID:FktDkpFQ
>>225
うん、ベンちゃんリポートだと、アメリカ米連銀&ウォール街の連中と、オバマ&ペンタゴン軍部が分裂して、争いになる気配らしいね。。

ワシントンが攻撃されたなら、米連銀連中の陰謀もありうるかもしれん。。

ペンタゴンは、悪の組織打倒に動いてるみたい。。

軍部とワシントンも一枚岩ではないらしいけれど。。
230ろん:2011/08/24(水) 21:28:05.14 ID:FktDkpFQ
>>227
つーか、今週末までおいらは忙しいから、ホントは2ちゃんなんてやってられんのだけどね。。

紳介引退に義憤を感じて書き込んじゃったわけ。。

>>226
わからないならわからないまま、そのままの自己に落ちついとればいいだけだよ。。

こうならなきゃあかんというのは外した方がいいだろうね。。

・・週末まで忙しいから、あまり来れなくなるかも知れん。。

じゃーねー。。
231《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/25(木) 00:09:45.23 ID:ZC7vx/jB
いまさら やすっぽい わかれのせりふで、こむすめは、だませてきたんだろうなぁ〜・・・

アチャ──(ノдノ)──・・
232安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/25(木) 17:49:56.82 ID:KQTK0FyU
>>229

思うんだけどベンちゃんって、どこから色々な情報仕入れてんだろうね。

反陰謀組織ネットワークでもあるんかねえ。

ホワイトハウスと軍とCIAは三枚岩なんじゃないかな。

なんか日本国債の格付け下げられたし、カダフィちゃんはどこ行ったんじゃって話だしな。

リビア今後がめちゃくちゃ大変そうだな。部族間同士で内戦でも起きるんじゃないか。

英仏伊vs中露の取り込み合戦が既に始まってそうだな。
233安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/25(木) 17:55:54.40 ID:KQTK0FyU
>>230

お時間があったら、またお越し下さい。

せったん老師の入滅後は台風の目みたいな御仁がいなかったので・・・・・・。
234安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/25(木) 18:24:28.47 ID:KQTK0FyU
>>228

すねるな・・・やせがえる、ですと?

すねることと法の間にどんだけの差延があるっちゅーねん。

↓例えるならこんな感じのやせがえるです・・・。

ttp://jisin.jp/serial/105/3601/photo34_1
235安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/25(木) 18:34:11.65 ID:KQTK0FyU
>>231

ろん様にだまされる人はいない。

なぜなら騙すべき内容がまったく無いからだ・・・・・・。

というか、ちょっと他のスレを見たんだけど、

ぽったんちゃんは仏教系スレ全域に出没してるね。

布教活動のつもりなんだろうけど、迷惑メールと同じですよ・・・。
236《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/25(木) 18:50:17.21 ID:xNOpzCRU
>>234-235  アンド さん

お代官様ぁー

おぉ、越前屋、これまでも、今後もおまえのおもうがままじゃぁ・・・
237《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/08/25(木) 18:55:00.31 ID:xNOpzCRU
【仏教】悟りを開いた人のスレ101【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314187648/

悟りを開いた人のスレ の避難所 16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1311609947/

【仏教】釈尊が開いた悟り【ブッダ釈迦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313649321/
238神も仏も名無しさん:2011/08/26(金) 07:15:21.91 ID:x42/I9ji
おや?
239ろん:2011/08/27(土) 18:31:05.41 ID:tKj2eh04
>>232
ベンちゃんはいろいろ情報筋を持っていると言っているけどね。。
ベンちゃんに限らず、情報通は、いろんな人脈があるらしいよ。。

リビアにしろ、中東革命って、ツイッターとかフェイスブックで扇動されて起こったという話がってね。。
結局お金のない欧米が、原油等の利権のために、都合の悪い体制をまんまと崩壊させたのだという説がある。

欧米のメディアは、民主主義万歳だから、革命側が正しいとしか言わんけど、どーもそれだけじゃない気がするよ。。

部族社会は、強権的な指導者がいないと、治安が保てないという説もあるし。。
240ろん:2011/08/27(土) 18:32:53.12 ID:tKj2eh04
ホワイトドラゴンは、ほんとに反陰謀論ネットワークみたいなものだと彼は言っている。。

義和団の乱なんかで活躍した中国秘密結社をはじめとして、世界各地の反陰謀組織の連中の集まりみたいなものって話。。
241ろん:2011/08/27(土) 18:35:25.85 ID:tKj2eh04
>>233
ろん様台風参上じゃないぞー。。

台風なんかになりたくない、まー気が向いた時に書き込むよ。。
242安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/29(月) 18:19:27.42 ID:ZFBwwns0
ベンジャミンは何者かにパソコンを二度も故障させられたとか。

民主主義は欠陥があるね。完全な制度なんかないからしょがないけど。

アメリカを筆頭に欧米は民主主義教の布教に忙しいみたい。
243安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/29(月) 18:43:56.91 ID:ZFBwwns0

ホワイトドラゴンって白龍会というのか。

正義の味方っぽいけど、危険な目に遭う人もいっぱいいそうだなあ。

震災直後のウォール街投資家の空売り連発で円高になったのも陰謀だわさ。

次の総理はのだめカンタービレ。松下政経塾出か。花斉会から何人か入閣かね?

こういうフツーのオッサンの方が衆愚性が退いて良い。
244安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/29(月) 18:47:03.98 ID:ZFBwwns0
>>241

またねー。

これまでの説法については、オブリガード、オブリガード・・・。
245ろん:2011/08/30(火) 12:21:03.51 ID:0zxz/tOX
>>242
民主主義は、情報公開の徹底と教育の普及=民度の向上がなければ、
ただの衆愚政治になるか、簡単に支配者たちに操作されてしまう。。

国民国家-民主主義はまあいいとして、今のマネー資本主義の行き過ぎっておかしいと思う。。
おれも経済詳しくないから、わからんことが多いけど、もっといいシステムがあるんじゃないかねー。。

中央銀行に富の源泉が特権的に確保されるってどうなんだろう。。
本当の源泉は、生産者であるべきだろう。。
お金を発行する者や貸す者に特権的な地位が保証される今の制度ってちょっとおかしい気がするね。。
246ろん:2011/08/30(火) 12:29:42.83 ID:0zxz/tOX
>>243
野ブタがプロデュースみたいになったね。。
のび太君じゃないといいけど。。

まー人柄、精神的にはまともそうでいいかもしれない。。
安定感が感じられる気がする。。

自分が雪だるまみたいな感じだけど。。

・・ベンちゃんレポートは、お話半分みたいな感じで読んでるよ。。
そもそものソースが陰謀論のページだったりすることもあるからね。。
247ろん:2011/08/30(火) 12:40:23.98 ID:0zxz/tOX
>>244
説法なんてできんけど、禅はきっぱり決着付けないとと思うよ。。

もうわかっちったというのもあるんだけど、もう一度わからないに戻るとかね。。

僕自身初心に帰ろうかなんて思ってる。。
248安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/31(水) 18:26:52.95 ID:kX2gXBf+
僕の見たかったboys loveがupされてたw。
あげたオランダ人、ダンケユ。

http://www.youtube.com/watch?v=MPjQyoeExKM
249安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/31(水) 18:32:57.07 ID:kX2gXBf+
>>247

「決着」ってなんでっか?「大悟徹底」のことでっか?

たしか禅友に贈る書blogの「法王カルパパ21世」も「決着」といってたな___。

「決着」ってなんだろ?


250安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/31(水) 18:49:48.54 ID:kX2gXBf+
>>246

「野豚」はひどいな。雪だるまみたいだけど・・・。

「ノダえもん」ってのどうだろう。野田さんがタケコプターで空飛んでる姿は違和感ないし。

顔もドラえもんぽいし・・・。ポケットから何か出すらしい・・・。

ノダえもん「ノダノダ・・・、」
  
251安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/31(水) 19:04:33.24 ID:kX2gXBf+
>>245

どのみちアメリカのバカプロテスタントの集まりってこと。

市場原理も「神の見えざる手」で片付けそうな連中だよ。

何でもかんでも神の思し召しという妄想連発の国威発揚。

それほどアメリカというのは、本当にキチガイな程キリスト教バカしかいないのね。これはマジ。

>>140で書いた同性婚うんぬんも合衆国NYやら首都付近と西海岸沿いだけでしょ。

それ以外の田舎はベラボーにキリスト教原理主義だらけなのね。

だからアメリカ潰すならアメリカの田舎者の州をぶっつぶせばいいのね。
252安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/08/31(水) 19:10:30.07 ID:kX2gXBf+

ポッたんちゃんは向こうのスレでyoutubeの動画をうpしまくってるようだが

何がしたいんだろう。

僕もupしたいのをupしたいな。

オスカー・ワイルドみたいな耽美派好きな奴は請うご期待だな。
253ろん:2011/08/31(水) 20:16:12.45 ID:+Om1ODCw
>>248
見たくねーし、見ない。。w

>>249
まー悟と同じことでしょ。
自己に対する決着、坐禅に対する決着。。

完全決着だから、修行の終わりだよね。。
254ろん:2011/08/31(水) 20:18:36.22 ID:+Om1ODCw
>>250
いいね―ノダえもん。。
復興、景気対策の道具を出したいけれど、予算がありませんとか。。w

いきなりドジョウとか言ってんのはよくわからないけれど。。
ドジョウ掬いの芸とかだったらわかるんだが。。
255ろん:2011/08/31(水) 20:26:35.37 ID:+Om1ODCw
>>251
アメリカはデフォルト危機も本当には解決されていないし、物価は上がるし、失業率も高いしでヤバいっしょ。。
富裕層の2割が、4割の富を持っているとかなんとか・・このままじゃーイギリスみたいな暴動が起こってもおかしくないのかも。。

アメリカは、エリート育成、アカデミズムの塔を作り上げることには成功しているらしいけど、
MBAとか洗脳みたいなものらしいし、税金とっちゃいけないみたいな茶会の連中のせいで、今のドル暴落が起こってるようなもんだ。。
やっぱバカが足を引っぱっててるのかもしれないね、アメリカ。。

いや、キリスト教が悪いというより、一部の利権を持った特権階級じゃないかなー。。
彼らが、アメリカを陰で動かしていると言われる・・9.11自作自演とかね。。

>>252
あんまし構わない方がいいよ。。ww
256ろん:2011/08/31(水) 20:29:44.35 ID:+Om1ODCw
耽美派は、小説とか知らんけど、音楽ならBUCK−TICKとかかな、好きなの。。

 ♪片足バレリーナ 奇形の円舞曲・・

なんだっけな、national media boys か。。
257ろん:2011/08/31(水) 20:39:25.97 ID:+Om1ODCw
Buck-Tick National Media Boys(LIVE)
http://www.youtube.com/watch?v=7jaxNprx7a8&feature=related

あったあった、こういうの聴くと少年のころに戻るな。。
未だにたまに聴くけど。。
258安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/01(木) 17:43:39.63 ID:cWdc3NTS
>>253

決着は悟なのね。
修行が終わったら、遊びにでもなるのかな?
以前のレスでこうあったけど。
>もうわかっちったというのもあるんだけど、もう一度わからないに戻るとかね。。

つまりわかったことを頭の中で再構成して体系的に構築してしまうのは
所有することになるからよくないのだろうね。
だったらわからないに戻った方がいいのだろうねえ。
問いばかりになる程に、何もかもわからなくなる方がいいのかね。
わかった、があると自我が息を吹き返すのかもしれん。


248は見る必要ない。昔、ズームイン朝のヤクルトスワローズ担当のキャスターだった
栃木弁訛りの伊藤さんていうのが悪役で出てたのは驚いたけど・・・・。まあ知らんだろうけど。
259安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/01(木) 18:16:08.92 ID:cWdc3NTS
>>255

要するにユダヤ系でしょ?
富裕層の2割が4割の富どころか
頂点の1%に満たない大富豪が99%の富を独占してるともっぱらの噂だ。

まあ軍需産業国家みたいなもんだし、戦争しなきゃ生きてけない国がアメリカだしね。
罰が当たったんだろうね。
しかし日米同盟だけは早急に関係改善をやってもらわないと困るな。
基地問題でゴチャゴチャしたのが最悪だったな。
沖縄の人を悪く言うつもりないけど、琉球王国再建して中国と朝貢貿易でも復活させたいのかねえ?
沖縄戦とかあって基地だらけで複雑な県民感情はよくわからないけど・・・。
もともと日本じゃないのを薩摩藩が支配したからなあ。
森元首相が安室奈美恵に「国歌をたぶんご存じないのだろう」とか言ってたけど、
まあ森が神道政治連盟だからな。沖縄の人は、日本人にもなれずアメリカ人にもなれず中国人にもなれず
みたいな桃源郷的な開放感を求めてる人が多いのかもね。
260安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/01(木) 18:35:39.98 ID:cWdc3NTS
総理が退陣の挨拶をするようです。

http://www.youtube.com/watch?v=MtocGPQf6bU
261ろん:2011/09/01(木) 20:38:40.32 ID:LoqDy2Cf
>>258
わからんよりも、わかった方がいい、理は押さえておいた方がいいんだろうが、
最終的にはわかったとわからんと同じだからね。。

そのままで仏ですよと言われて、うんと納得できるか?
頭で納得したとしても、自心で許せるか、あるいは、身心なしと了解できるか?

結局そこは、悟に至らんと、わからんと思う。。

諸法無我だから、お手上げで行くしかないんだけれど。。
262ろん:2011/09/01(木) 20:51:28.16 ID:LoqDy2Cf
>>259
数字新聞で読んだんだが、忘れちまったな。。
2割が8割の富を所有して、1割が、4割を所有するが正しかったかもしれん。。

しかし、借金で借金を返す、印刷機を回して、返すというやり方はもう破綻して、どこの国もドルを信頼してない。。
国債買っても、ドルが下がるんなら、買わない方がいいということで、もうこのおバカなゲームは終わりだろう。。

共和党のロン・ポールだったか、もう米軍基地の世界展開は予算的に無理があるからやめましょうみたいなこと言ってるし、
実際そうなっていくんじゃないだろうかと思うよ。。普天間は嘉手納統合でいいという意見もあって、日本もそっちに乗ればいいんじゃないかと思う。。

辺野古移設反対は正しかったんだろうが、外交手法が稚拙すぎる。
県外がだめなら、辺野古に戻すって、はじめから言っちゃってたらしいから。。
263ろん:2011/09/01(木) 20:53:52.31 ID:LoqDy2Cf
おいらはCoccoちゃんファンなんで、沖縄の肩を持つよー。。

沖縄県民の権利と自然と利益を守れ―。。

You tube はっつけるぞ。。
264ろん:2011/09/01(木) 21:04:23.65 ID:LoqDy2Cf
Cocco The hill of Dugongs(「ジュゴンの見える丘」)Special video English version
http://www.youtube.com/watch?v=TwA-e3d-3qA&feature=related

Cocco / ニライカナイ 【Music Video】
http://www.youtube.com/watch?v=NvuepSFoNs4&feature=related

最近出たベストは買ってないけど、「エメラルド」は沖縄島言葉満載で、独立宣言みたいなアルバム。。
言文一致以前の、原日本語みたいな、なんか心のひだに響くようないい言葉だと思う。
265ろん:2011/09/01(木) 21:07:52.14 ID:LoqDy2Cf
>>260
そう、国の理想、あるべき姿は全部憲法に書いてあるんだよね。。

みんな忘れちまってるのかもしれん。。
266《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/09/02(金) 04:23:57.01 ID:1iqhNxVB
267安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/02(金) 17:38:32.62 ID:yUYNfyEB
>>261
そのままで仏といわれても、「仏」が超越的存在のように思ってしまうからよくわからない。
僕はそのままでで本来の自己ですよ。
そのままでゲイですよ。
逆立ちしてもノンケにはなれませんよ。
かといってゲイにもなれませんよ。
坐禅してそのままで微笑んでますよ。
心身なしはよくわからない。
皮膚をつねれば痛いし、摩擦が起これば怒る。
上座部が目指してるような無感情な植物人間ってことじゃないよね?
268安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/02(金) 18:09:03.66 ID:yUYNfyEB
>>262

僕も沖縄が嫌いな訳じゃないんだがね。いいところ。
Coccoちゃんは沖縄の人なのね・・・・・。
ジュゴンの見える丘・・・・いいね。
歌手などの芸能人は基本的に政治的発言をすることは事務所などから控えるように言われているのだろう。
それでも影響力のある彼らだからこそ言わねばならんのだろう。
無名のオッサンが駅前で大演説なんかするより影響は多大だ。
Coccoが動画の中で言ってる「政治家ではなくただの歌い手なのに」と。
こういう言葉が出ること自体が封建的すぎる。つまり日本は民主主義ではないのね。
爆笑問題の太田が総理になって言いたい放題する番組があったけど、
「お笑い芸人の分際で」とかそんな話だ。
権力を持っている側の人間は、影響力のある有名人の発言が、
世論に多大な影響を与えるのを恐れるから。
だが世論に影響力のある人間だからこそ発言しなければならないのだよ。
むしろ影響力があるからこそ発言をするのが義務であるくらいに思わないとダメなのね。
ハリウッドスターみたいにガンガン発言して風通しよくしないと
日本は確実に潰れます。以上。
269安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/02(金) 18:18:05.72 ID:yUYNfyEB
>>265

いや残念ながら日本国憲法はGHQが作成した英文をただ日本語訳しただけのものなの・・・。
270安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/02(金) 18:30:35.28 ID:yUYNfyEB

 >>266
 Sageろよ、ばかぽったん、
 上意であるぞ!
 ┏━┓___  ___________
 ┃ ┃    |/                   
 ┃ ┃  ∧_∧                
 ┃下┃__( ・∀・)__               
 ┃ ┃\モラ ∨ /             
 ┃ ┃ (つ≒ つO             
 ┃ ┃(___)_)                ∧∧   
 ┗━┛  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                (゚Д゚,,)   
       |                Oу )  O⊂ у 
       |               (__(___)   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
271《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/09/02(金) 19:14:25.51 ID:ANIfLLAH
>>270
         ageろよ、ばかアンド!
         情意であるぞ!
 ┏━┓___  ___________
 ┃ ┃    |/                   
 ┃ ┃  ∧_∧                
 ┃下┃__( ・∀・)__               
 ┃ ┃\モラ ∨ /             
 ┃ ┃ (つ≒ つO             
 ┃ ┃(___)_)                 ∧∧   
 ┗━┛  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                (゚Д゚,,)   
             |               Oу )O⊂∪ 
             |              (__(___)   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

根津甚八「上海帰りのリル」
http://www.youtube.com/watch?v=dCjsnDqGyi0&feature=related
272ろん:2011/09/02(金) 22:18:33.80 ID:0CqT4lJl
>>267
そのままってことは、カルパパさんが言うように、
どんな葛藤があろうと悩みがあろうとそのままで解決してるってことだろう。。
どんな人かとかゲイとかヘテロとかも関係ない。。
ただ、解決してるのに、余計なものがるから、信じられない、気づかない、わからないということだろうね。。
超越的存在では全くなく、単に他を求めない、迷いのままにあるということなんだろう。。

しかし、今の僕は、どうしてももっと坐を増やして、坐り込みやらなーあかん気がしてるんよ。。
最後は坐るしかないっていうしね。。

つねったら痛いけど、意識してない時にホントに在るのかってことかもね、身心。。

見るからあると思うけど、ほんとやろかみたいな。。
273ろん:2011/09/02(金) 22:26:09.60 ID:0CqT4lJl
>>268
歌い手に過ぎないというのは、国際情勢勉強したわけじゃないし、権力があるわけでもないってことでしょ。。
太田の発言もだいたい同意だと思う。。

まー民主主義は、古代アテネのものをモデルにしてるんだろうけど、奴隷に労働させて、成人男子は、働かずに議論したり、学問したりという世界だったからね。。

日本ももっとワーク・ライフ・バランスとかよくして、本を読んだり、考えたり、議論したりする時間をもっと持てるようにした方がいいのかもしれない。。

脱成長社会とか成熟社会ってそうなっていかなきゃだと思うな。。

生涯学習、生涯教育を充実させて、週に一回は社会人も学校へ行くとか仕事以外の活動をする。。

経済成長に頼らなくとも、暮らしがよくなっていくような、分配、相互扶助のシステムを構築するとか・・経済成長以外の方向性ももっと考えるべきだと思うよ。。
274ろん:2011/09/02(金) 22:34:46.75 ID:0CqT4lJl
>>269
んだけど、中身がよけりゃ―いんじゃない?

世界に誇るべき平和憲法というのは、
一部のものの利益のために国民を戦争の犠牲にしてはいけないという、
国民の人権、生存権を守るために当然な理念であって、
世界平和という未来に達成されるべき理想を先取りしている。。

これを変えて普通の国にしようなんて言ったら、
また多くの国民が、政治家や世界権力の犠牲になって殺されてしまうだろう。

憲法は、理想主義すぎるくらいでちょうどいい。。

これを変えるのは、堕落であって、全く進歩ではないと思うよ。。
275ろん:2011/09/02(金) 22:46:48.84 ID:0CqT4lJl
まー日本人というのは、戦後政治とか国家の在り方なんかをを考えないように、
考えないようにしてきたんだろうね。。

敗戦という現実から、いろいろ理想からは遠いところがあって、メディアも企業戦士もみんな娯楽や経済のことだけを意識して、
政治、外交、防衛等の問題から目を背けてきた。。

そういう問題があるという自覚の上でならまだいいけど、
僕らの世代からは、そういう問題に意識がいかないようにと言うメディアの操作も大いにある。。

アメリカン・ウェイ・オブ・ライフみたいに、プライベートの充実だけに目を奪われる状態が大半の現状なのかもしれない。。

・・Coccoいいでしょ、おいらは活動休止以後からハマッちったんだけどね。。
276《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/09/03(土) 01:32:32.87 ID:m9TU1lhW
277安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/03(土) 21:34:54.35 ID:mTVbFzsu
>>272
>そのままってことは、カルパパさんが言うように、
>どんな葛藤があろうと悩みがあろうとそのままで解決してるってことだろう。。

これはどう考えても絶対的に違うと思うよ。
そんなんじゃ禅には何の意味もない。法王カルパパ21世の説き方はよくわからんけど、
そのままで解決なわけないでしょ。そのままで解決には必ず裏があると思ってる。
そのままで解決ってのは、何かを継ぎ接ぎしてるかのように言い聞かせてるような気がしてならん。
鍋が吹いて溢れんばかりなのに蓋で無理矢理押さえつけてるみたいな感がする。
何か不自然なんだよ。何だか分からないけど何かおかしい。
鼻づまりな感じ?というかトラウマが残留みたいな感じがある。
偉そうなこと言ったけど直感的にそう思ってしまう・・・。
278安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/03(土) 21:41:53.59 ID:mTVbFzsu
>>273
>歌い手に過ぎないというのは、国際情勢勉強したわけじゃないし、権力があるわけでもないってことでしょ。。
>太田の発言もだいたい同意だと思う。。

国際情勢勉強して権力ある人物しか発言できないなら、そんな民主主義はいらない。
そういう引っ込み思案な大衆が増えると、国際情勢勉強してて権力ある連中だけで片付けるようになり、
アメリカみたいな大衆不在の似非民主主義になるだろう。
ケネディのころはまだましだったろうな。まあ、どっちにしろ金で動くんだろうがね・・・・・。
山本太郎だったっけ、よく言ったモンだよ。
279安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/03(土) 21:57:33.31 ID:mTVbFzsu
>>274
今のまま憲法を維持するなら、これからも米軍基地を日本は抱えるしかない。
集団的自衛権を認めないなら、アメリカ軍の極東軍備配置の方針に口出しすることは出来ないよ。
世界平和なんてそんな甘くないし、諸外国の見解と日本の平和の考え方が違いすぎる。
戦力で国家を防衛しているから平和とするか、戦力なんぞお互いにないから平和とするかだ。
日本の平和主義の考え方は後者。こりゃ採用する国がなさすぎる。
国際社会は民主党内みたいにドロドロしてる。最近じゃトルコはイスラエルが謝罪しないってぶち切れてる。
野田総理が「ノーサイドにしましょう」「怨念を越えた政治」とか言ってるが、
国際社会で「ノーサイドにしましょう」「怨念を越えた外交」なんて言ったって無理じゃん。
そのくらい諸外国はドロドロなのです。何百年も外敵の驚異無く鎖国できた島国には感覚的にわからん。
内紛がいつ表に出るかわからない民主党の外から無所属議員が「ノーサイドにしましょう」といってるようなもんだよ。
こりゃまったくのKY状態と思われてもおかしくない。
280安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/03(土) 22:04:14.21 ID:mTVbFzsu
>>275

Coccoがんばれ。沖縄代表してもっとガンガン発言したらいい。
政治家に取り込まれそうになったら全部拒否してくれ。
(といっても自身の周囲の人に迷惑がかかるならそう簡単にはできないけど・・・)
やっぱ皇族の一つ下の華族みたいのがいたら、そんなのがいっぱい発言してくれたんかなあ。
ヒゲの殿下だっけ、三笠宮とかもっと何か発信せんかねえ。
281ろん:2011/09/03(土) 22:12:13.47 ID:d1hzXA/l
>>277
無我というものを自分のものすること、無我に参じたらいいと思うよ。。
そもそも解決すべき我というものはない。。

我があると思うが故に迷うなり、我なければ、悟りなく迷い無し。。
もともとそうあるんだよ。。

トラウマとかそういうものは、原因を見つけて意識化して解決すればいい。。
だけど、それは自己療法みたいなものだから、禅とは関係ない。。

心は心を知らず、我は我を捕まえることができない。。

我がある、見える、わかる、これはすべて幻を見ているようなものじゃない?

達磨さんは、おまえ誰だって聞かれて、知らんと答えた。。
これが全てだと思うけど。。
282ろん:2011/09/03(土) 22:24:01.25 ID:d1hzXA/l
我なしというのは、いろいろな方向から言われるけど、悩むときは悩むしかないし、葛藤するときは葛藤するしかない。。

苦しいときは苦しいし、楽しいときは楽しいし・・で、いつでも楽でなきゃいけないとか、いつも安心して楽しいがのがいいとか、そういうわがままがなくなるというか、出なくなるのが、まず第一歩かなー。。

けがをしたら痛いに決まってるけど、痛いだけじゃなくて、自分の不運を呪ったり、どうしてこんなことになっちまったんだとか・・そういうのを落とすことぐらいしかできんよ、禅は。。

苦しみとか不安とか、縁によってしょいうずるものはどうしようもない、それに逆らうことでさらなる苦が生まれるんだから、逆らうのをやめればいい。。

未来に関しても、どうなろうがをそれを生きていくと思えれば、自在でしょう。。

まーこれは、無我という本質論ではないんだけど、二次的な苦をなくす=行雲流水というか、放下なんだよね。。
283ろん:2011/09/03(土) 22:30:33.37 ID:d1hzXA/l
>>279
でも集団的自衛権って、アメリカが自国の利益のための戦争に日本を巻き込んでいくための圧力でしょう。。

平和憲法を維持したまま、戦争放棄を維持したまま、防衛力を強化して、国防能力を強化するという方向性を目指すべきなんじゃないかな。。

その分、予算もかかるから、国民の負担もしようがないと思うが、いつまでもアメリカに守ってもらえばいいじゃーダメなのは、当然だと思うよ。。

同盟関係は維持したまま、米軍基地は縮小してもらうとか、そっちの方向性もも模索しなきゃーなんじゃなかろうか?
284ろん:2011/09/03(土) 22:34:00.32 ID:d1hzXA/l
>>280
まー学生とか、われわれ一般の労働者も普段の会話で、政治の話とか経済の話をいっぱいしたらいいんじゃないかな?

どうでもいいバカ話もいいけれど、たまには真面目に国際情勢について語ってみるとか・・僕は聞いてくれそうな人がいると、
そういう話たまにすることあるよ。。

なーんま考えたことない人に言っても、反応がイマイチなことも多いけど。。
285ろん:2011/09/03(土) 23:03:43.36 ID:d1hzXA/l
自己とか心というものは、見てない時にはないんだよ。。

あったとしても、それをこうだとは言えない。。

こうだ、こうあると認識するのが自我なんであって、その認識が自我によってつくられたものに過ぎないとすれば、その外には何もない。。

外が見えるだけで、自己って見えないもんね・・知らぬが仏で、外ばっかり・・みんなあって、自分だけがいない。。

今に参じると、ほんとに外ばっかりしかない、パソコンがある、2ちゃんねるがある、テーブルがあって、植物があって、自分はどこへ行った?

自己が見えるのは過去を振り返ったときだけでしかないんだ。。
286安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/04(日) 01:28:32.50 ID:lhBhwCmN
>>281-282

無我に参じてますよ。
不運は不運でしょうがないよ。
俺がゲイなのも神のせいでも親のせいでもないし、
そうだったんだからしょうがないし、
失恋して落ちこむのもしょうがないし、
夢に向かって突っ走って、
こんな頑張ってるが最幸福だけれど、
夢破れて喪失するのもしょうがない。
無我は無我ではっきりわかるよ。
外ばかりで。つまり六根が意識されずに、六境だけなの。
見えるものは美しい。真善美全部揃ったって感じだ。
これはいいんだけど。
けれど、なんか不思議な無我状態?になると脳みその真ん中辺りが締め付けられるようになるの。
だから脳梗塞で死ぬんじゃねーかって思ってさ・・・。
死ぬ間際に「美しい!美しい・・・」とかいって死ぬ人いるじゃん。
287安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/04(日) 01:37:50.93 ID:lhBhwCmN
>>283
守ってばかりじゃだめで、基地も縮小だと、集団的自衛権かなあ。
同盟というのは一応仲間みたいなもんだから、
アメリカが嫌なら日米同盟解消すればって話だし。
でも、仲間ってことならちょっと嫌いでも同盟国が攻撃されたら反撃をできるくらいはあってもいいなと思う。
政治的に言えば利害とかの話になるけど、やっぱり、いつもやりたい放題のジャイアンでも助けなきゃならないんじゃないの。
そういうところから国際的な信用って築かれていくんだと思う。
288安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/04(日) 01:45:59.19 ID:lhBhwCmN
>>284
学生は話さないかも。恋愛とか遊びのことで頭いっぱいでしょ。
社会人もそんなに話さないよ。飲み屋でそういう話したことないし。
情報収集のために一人で立ち飲み屋に行って耳をすましても、これといってねえ・・・。

まあ、景気の話とつなげて転がしてみるとまあまあだけど、
最後は政府がだめとか役人がクソとかいう話に終始する・・・。
289安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/04(日) 02:03:39.77 ID:lhBhwCmN
>>285

見てないときは自己はいないでしょう。
Jリーガーが試合中に骨折しても終了までフル出動して終わった後に痛んで骨折だったという話もある。
本当にろん様の言うとおりだよ。
外ばかりのときはタイムラグ?がないんだけど。
自分を見るとなんか遅れてる気がするよ。タイムラグがある・・・。

でも考えたりするときにはどうすればいいんだろ?
自己がなくても、思考というのは自己か外かとかわからない。
俺じゃなくてパソコンが思ったり思考したりしてんのかね?
290ろん:2011/09/04(日) 02:38:42.95 ID:qoPSXB31
>>286
うん、無我に参ずる=自己に参ずるだよね。。

どうあろうがそのままの自己であればいい・・無我なるによって、自己は自己に非らず。。

自己とはなんだろう。。
結局自分そのものがつくられたものだし、他との関係の中でしかありえないわけだから、結局他者だよね。。

だからどう在ろうが三重マルつけて、ほうっぽっていけばいい・・たまには手綱をつかみつつ。。

結局自分がいいと思えばいいのだけれど、思いの中でいい悪いするのとは違う・・自己に関わらない・・自己関係性が不要になるっつーことかなー。。
本質的な意味で。。
291ろん:2011/09/04(日) 02:45:15.65 ID:qoPSXB31
>>287
まー中露が、アメリカの覇権打倒に動いて、EUの独仏もそっちよりなわけだから、日本がどっちに付くのがいいかって考え直す必要もあるかもね。。
アメリカより中国のほうがマシだって説もあるし、中国の脅威はきちんと認識して対処せねばならんという説もある。。

民主党内でも親中派と中国脅威論者といるでしょう。。
野田さんは後者らしいけどねー、僕はどっちが本とかわからんけど、アメリカの日本操作もかなり悪どい気がする。。

アメリカは経済が落ち目だから、日本の財布に頼るしかないのかもしれん。。
それに対して中国は経済はまー上り坂だからねー・・どうなんだろ・・自分で書いてて判断できんのだが。。。
292ろん:2011/09/04(日) 02:52:37.22 ID:qoPSXB31
アメリカの国連無視の悪逆非道とか、外国からの借金依存で財政が成り立ってることとか、基軸通貨をいいことに、国債売っといて、ドル安誘導とか・・なんかやりたい傍若無人。。

まー僕の感情としては、いつまでもアメリカの好き放題やらせていいのかってのがまずはあるね。。

中国は中国で、チベット問題とか民主化弾圧とかいろいろ問題ありだけど。。
293ろん:2011/09/04(日) 02:56:33.76 ID:qoPSXB31
>>288
何のための情報収集か気になるな。。
おいらも情報収集されとるだけだったりして・・エージェント・アンドーの思うがままに。。w

>>289
考えたり、自分振り返ったりはそれでいいんだよ。。
ただそれだけになってなきゃいいだけの話しで。。

思考の球体の中に閉じ込められることが問題で、外がホントだってわかってればいいんじゃないかなー。。

自己の問題なんて、自己にしかない、外から見たらないんだし。。
294安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/05(月) 17:17:06.50 ID:xbM5oBnY
>>290

つまり自己には手をつけずに、動くままにしとけばいいのかな。
自分の意志とは関係なく呼吸や鼓動をしているように、
任せておけばいいのかな?馬車の手綱を離して走らせればいいのかね。
でも何か頼りないというか、信用できないというか・・・。
やっぱり「おいおい、そんなんで大丈夫かよ?」みたいのがあるから
財務大臣の為替介入みたいに手をつっこんでしまう・・・。
まあでも人間は大抵のことは無意識にできると思うんだがね・・・。
無理して意識的なことしても、ぎこちなさって周りから見るとすぐわかっちゃうし。
295安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/05(月) 17:30:41.03 ID:xbM5oBnY
>>291-292

どっちにつく?ってもう戦争が起こるのが必定みたいな言い方やや。
いまはまだまだ様子見でしょう。
どっちの味方か?は冷戦構造みたいな思考回路じゃないか?
ブッシュは911でそういう対立構造を無理矢理造りたかったみたいだが。
アメリカは悪逆非道だけど、世界の覇権国でありつづけるために、
そのくらいの非道ぶりで済んでいるというのは奇跡的とも言える。
んまあ、マジで坂道転げ落ちるスピードが加速したら何すっかわからんけど・・・。
296安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/05(月) 17:56:37.77 ID:xbM5oBnY
>>293
悟るための情報収集やね、他意はないけどな。
情報と言えばウィキリークスが公電を25万も暴露したな。

・太陽政策の金大中と強硬派の米政府間でかなり摩擦あった。
・カシミール地方の領土問題は印パで一時合意してた。
・竹島問題で中立態度の米に対して日本は不満。(やっぱ米任せ)
・06年米軍がバグダッド近郊で女事も含む10名射殺
・アップルがバイアグラ担当者をスカウト(はあ?)
・前原外相、トヨタリコール問題で米に貿易摩擦再燃を警告。(以外にもネオコン)
・習近平次期国家主席はアメリカの第二次大戦映画が大好き。
ほか多数。

こういうことが起きすぎると、各国で情報消去が乱発するだろうなあ。
まあ、ろん様のは情報収集じゃなくて、せったん老師と並ぶ世紀の大説法ということで
永久に保管されることでしょう。
297ろん:2011/09/05(月) 18:08:08.80 ID:F++jV03X
>>294
そう。
自分を見たとしても、是非善悪する必要はない。。

頼りなかったら頼りないままでフラフラ行けばいい。。

手を付けないとは、見ない、コントロールしようとしないということ。
見るだけならいいんだけど、自己の在り方を解釈するのが余計。

まー正面、周りだけ見てれば生きられるわけだから。。

迷悟とか関係なくなっちゃうんだよ、それだけになっちゃうと・・今だけ、そん時そん時だけになってしまえば。。
298安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/05(月) 18:09:13.52 ID:xbM5oBnY
・フランスのサルコジ大統領は「独裁者で、はだかの王様」
・北朝鮮の金正日総書記は「体のたるんだおっさん」
・イタリアのベルルスコーニ大統領は「うぬぼれが強く無能」
前のリークもこんなんだったけど、表に出ないが前提だから
こんな2ちゃんねるの落書きみたいなものなのね。
本物の機密情報なんて暗号化されてるにきまってんじゃん。

299ろん:2011/09/05(月) 18:12:40.93 ID:F++jV03X
>>295
うーん、戦争起こるんでないかななーと思っちまってね。。

どっちとも仲良く・・といっても、どっちも腹黒そうだしなー。。

アメリカ経済ヤバいよね・・ドルはどこまで落ちるんだって感じだし。。

まー、政治家、官僚、ウィキリークス等、情報収集して、賢くやってほしいよ。。
300ろん:2011/09/05(月) 18:15:48.35 ID:F++jV03X
>>296
おもろいけど、そんなに特ダネもない感じだね。。

アメリカが、極東の対立、緊張を煽りたいというのはわかるんだけど。。

・・悟り終らんのに、大説法なんて無理だわさ・・こんなの覚書みたいなもん。。
301安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/05(月) 18:29:51.32 ID:xbM5oBnY
う、まー「アブラハムの宗教」ってわかりますよね?
基督教回教猶太教の一神教ね。
インド以西の東アジアは唯一宗教的アイデンティティが他の一神教と比較して
低い地域なのね。宗教的連帯感がない。
だから東アジアの一員だという意識を持たせないための工作はかなりしてるよ。
韓国なんかキリスト教とが最多でしょ。かなり布教に力を入れた。
中・韓・日という互いに差異というか距離感を持たせて同じないような策ね。
アメリカは裏から各国に手を回してわざと亀裂を維持させるよ。
302ろん:2011/09/05(月) 18:39:50.42 ID:F++jV03X
>>301
知っとるよ、キリスト教イスラム教、ユダヤ教ね・・現代語で言うと。。

韓国人はまんまと布教されて、栗になっちまったのか。。

日本人は、なかなか信じないんで、宣教師が偉い苦労したという話だね。。
ザビエルなんて、後ろから子供に囃し立てられる・・幕府からは禁止され、知識人と論争しても負ける・・庶民も変な質問ばかっりしてきて、なかなか信じようとしないとか。。

陰謀論だとS価と統一は朝鮮勢力で、CIAと結託して、日本を操作するとかのっとるとか何とか。。
303安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/05(月) 18:40:10.54 ID:xbM5oBnY
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Abraham_Dharma.png

これだな。色が赤くなるほどアブラハムの宗教の信徒が多い。韓国はほぼ薄ピンクになってる。
インドのとなりのバングラデシュはイスラム教。
よってアメリカの政策としては、中国を中国共産党のままでokにして進めるはず。
警戒はしても宗教・共産主義(唯物論)に手出しはしないはず。弾圧やら人権には口出しする。
そうすると東側から、
ヒンズー教のインド、共産主義の中国、金主義北朝鮮、キリスト教的韓国、神仏習合日本となる。
西洋人的視点というのはいっつもこうだろうね。常に人種宗教信条が先頭にくる。
ところが東洋的なものは、そういった見方を越えた彼らには理解しがたいものがある。
304ろん:2011/09/05(月) 18:44:20.06 ID:F++jV03X
>>303
部族対立とか宗教対立を利用して、自分たちの支配しやすいように分断するというのは、植民地主義者300年来くらいの知恵なんじゃない?

日本人は、そんなこと考えもせん。。

仏法の中に邪教なく、全て法の中に収まる。。
305安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/05(月) 18:50:25.60 ID:xbM5oBnY
>>302

CIAというのはそんないい連中ではない。
リビアでも米英のCIAとMI6がカダフィ大佐を擁護してた。
拷問も多数おこなったようだ、テロ対策のために。
けど、今回の市民の氾濫で手のひらを返して知らんぷりだよ。
S価と統一は朝鮮勢力だか何だかしらんが、そうだとしても結局は利用されるだけだろう。
そういうものだ。結託していても、力を与えられて陶酔しただけで終わり。
何か起これば捨てられる。日本を操作したいなら、操作されやすい韓国を使って
日本を操作する。アメリカ直でだめなら回り込んで操作する。そういうことでしょ。
同じ東洋人だから。人種の壁がないからすんなりいくのかってみたいな。
要するに日韓の領土問題なんかどうでもよくて、アメリカとしちゃあ、日韓を適当にまとめときたいのね。
領土問題では進展無しで、中国に対して日韓が政治的壁みたいな役割でいることをアピールする狙い。
306安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/05(月) 19:07:19.50 ID:xbM5oBnY

だから内部分裂されること。
平時でも戦争と同じなんだという緊迫した状況が国際政治なんだろう。
宗教や人種間で分列させ、地域で宗派間でも分裂させ、
国家の中では党派や宗派間で分裂させる。
自民党も民主党も一枚岩にならないのは、分裂屋みたいなスパイでもいるのだろうねえ。
小泉の時だけ一枚岩になったっぽいけど。やったことが米に朝貢みたいなことでしょうねえ。
中から崩そうとか分裂させようという勢力は力を持ってるからね。
本当に組織が力を発揮したら100%なのに、分裂させて25%の力しか発揮できない公算ってのもあるだろう。
東洋的な感情的結びつきが強い地帯ってのは致命的な打撃を受ける。
ホモソーシャルと言われる所以でしょ。所詮は植民地としか思ってない。
中国や韓国や北朝鮮が仮想敵国として日本を想定していても、その想定すらあの連中の思うつぼなのかもしれん。
仮想敵を想定すれば内的結束力が高まるから。
しかし、真の敵はけしかけた外の国にあるのかもしれん。
307《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆7vlhrefOVk :2011/09/05(月) 23:05:57.00 ID:sezo2GKy
308ろん:2011/09/06(火) 16:53:48.35 ID:qY1e0PDj
>>305
今、北野幸伯『ボロボロになった派遣国家アメリカ』という本を読んでるけどね、
アメリカの次のターゲットは中東の石油利権を押さえることらしい。。
イラクはまずその第一歩なんだろうけど、現在のイラクの混乱は、アメリカ自身が仕組んだもので、シーア派の反感を買い、イラク戦争へつなげる布石らしい。。

次にアメリカが狙ってるのは、イラン対イスラエルの戦争を起こして、中東の石油利権を自国のものにすること。。

でも、ヨーロッパやロシアなどが、反対する可能性が高いから、うまくいくかはわからんらしい。。

中東の石油を押さえた後、中国との戦争を起こして、勝利するというシナリオがあるんじゃないかってことだけど、なかなか難しいミッションらしいね。。
309ろん:2011/09/06(火) 17:01:48.21 ID:qY1e0PDj
>>306
ネーション=ステートという体制そのものが、想像の共同体で、幻想に基づいたものだから、一国の内に分裂、対立があるのはある程度仕方がないだろう。。
業種、業界、階級や民族・宗教だって、一国の内に複数あって、合い争っているんだから、一枚岩になれるということそのものが幻想かも知れないよ。。

増税する前に、公務員給与下げろって、誰も言わないし、増税やむなしってのも、財務官僚=アメリカ様のいいなりなんでないかねー。。

今上げれば、景気悪くなるのは見え見えなのに・・というか、デフォルト危機でドルが下がる前に、米国債売っときゃよかったんじゃないのかねー。。

・・北野さんの言うには、アメリカ幕府はもう傾いて、いつまでも続くものではないということ。。

日本人は、アメリカの覇権がいつまでも続くという幻想を抱いているが、それは過去の歴史から見てもありえないですよ。。
さらには、平和がいつまでも続くというのも幻想であると。。

だから、どうしたらいいのかってところはまだ読んでないんだけどね。。
310安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/06(火) 18:06:37.46 ID:kcC1OPvm
>>308
北野幸伯?しらべると、モスクワ在住の国際関係学の専門家か。
石油ってアメリカ本土で出るのに。他国のを奪い取って自国のは温存するのかよ。
ムスリムに怨まれてもしょうがないな。

ところで、ろん様って大学の先生か何かかね?
アンドーのプロファイリングによると、ろん氏は一流の国立大学を卒業し、
知識の豊富さゆえ院卒の可能性あり。大学等の高等教育機関で教鞭をとった経験あり。
言説等から、学生時代は左翼系の学生運動に参加したとの推測もできるが、
生年及び年齢推測の難航で決め手無し。推定年齢は20代後半から60代前半の男性。
ショートスリーパーでほとんど睡眠をとらない。空手道か合気道か柔道かボクシングなのど格闘技の習熟者。
既婚か未婚か不明。未婚の可能性が高い。セクシャリティはノーマル。けど安堂のことは好き(なはず)。以上
311安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/06(火) 18:31:06.54 ID:kcC1OPvm
>>309

増税したらほんとに景気悪くなるのかな。売り上げが落ちるのだろうか。
たばこ増税で税の減収が千億単位らしいけど。
どちらにしろ国が方針決められないんだからだめだよ。モデルとして福祉の北欧だとか話はあるけど。
北欧共同体の国みたいになれるわけないしな。
まあ覇権が移り変わるときって大抵は戦争が起きるんだよな。やだやだ。
まあ日本は板挟みみたいなもんだから何もできないんだろうね。やだやだ。
覇権に関しては、仙台藩だっけか、16世紀にカトリック国のスペイン王国に
天正遣欧少年使節を送ってるよね。当時のスペインはフェリペ二世のもとスペインの覇権は最大。無敵艦隊。
大航海時代だったんだな。フィリピンがカトリック国なのもスペインが征服して
フェリペの名をとってフィリピンと名付けたんだな。でもスペインの覇権もイギリスに負けて
衰退したのね。ザビエルとかフロイスとかヴァリニャーノとかオルガンティノとか全部スペインかポルトガルだろ。
そこからは鎖国だからね。
現代の次の覇権はどこにいくかだね?
312安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/06(火) 18:44:31.09 ID:kcC1OPvm
日本はいい人の集まりなのね。
だから外国みたいにずる賢いことができない。
ずる賢さは国民に伝染するから、日本の国力が落ちる。
実直で愚直な日本人の国民性というのが日本を支えてる感もあるから。
実直でいい人である国民性の故に国際社会の変化に対応できないって悲劇だよ。
じゃあ愚直性を前面に出すか。
押し通したい所は、こっちのモノサシを前面に出して、「無礼者め!打ち首にしてくれるわ!」の
勢いで行く。相手の物差しに合わせすぎだと相手の思うつぼだから、
所々でこっちのモノサシをシャキーンと抜いて、相手に「これ以上は琴線に触れるようだ」と思わせる、
くらいのがいいな。まあ日本に原理もクソもなくなったからどうにもならんがね。がはは
313ろん:2011/09/06(火) 19:23:32.16 ID:qY1e0PDj
>>310
ううっ、、アンドー・プロファイリング侮り難しだな。。
でも、僕は職業は、悟りスレに書いたことあるよ。。
この時期に夏休みってそういうことですよ・・あんまり言いたくなかったことだけど。。

しかし、ショートスリーパーははずれだな・・仕事で無理やり起きなきゃのとき以外は、8時間以上寝てる・・7時間寝てさらに昼寝とか・・仕事があるときは、そんなに寝られないときもあるけど。。

左翼運動に参加したことはないけど、そういう思想傾向は無きにしも非ず。。
マルクスの亡霊ってあるでしょ、いまだに・・陰謀論だって、スピリチュアルだって、エコロジー運動だって、左翼運動の生まれ変わりじゃないのかね。。

・・アメリカは、石油出るけど、自給してるわけじゃなくて、輸入のほうが多いんじゃなかったっけ?
あと何年かで枯渇するって話もあるそうだよ。。
314ろん:2011/09/06(火) 19:37:35.70 ID:qY1e0PDj
>>311
増税したら、やっぱり消費は減るんでない?
消費税アップしたときはそうだったららしいからね。。
GDPも税収も逆に減少したらしい、98年の時はね。。

・・フィリピンはフェリペからきてんのか・・だったら、フィリピーナはみんなフェリペの女だな。。
フィリピンは反対運動もあったらしいけど、火山の噴火で米軍基地が使えなくなって、結局米軍撤退したらしいね。。
日本は全国各地にあるから、そういうの無理だろうけど。。

次の覇権はどこかわからんけど、日本も戦略立てて動かんとだね。。
全く戦略がないらしいけど。。
315ろん:2011/09/06(火) 19:46:58.53 ID:qY1e0PDj
>>312
戦前の日本は、普通に帝国主義、侵略国家でそんなにいい人でもなかったのにね。。

やっぱり、戦後の教育とメディアその他による洗脳で、国際情勢とか国家のあり方とか何にも考えないようになっちまったんだよ。。

北野さんの本によると、アメリカは太平洋戦争の80年も前から、日本と戦争して負かしてやろうって言う計画があったらしいね。。

日本も長期展望を持って、いい意味での策略、陰謀を練ったほうがいいんだろう。。

316《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/06(火) 23:40:31.29 ID:2a7mMbhI
317安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/07(水) 18:34:54.63 ID:pH+G+A6C
>>313

まあ単なる勘だから・・・。

左翼はあると思ったけどなあ。右左ではなくて唯物論的な人だろうと思って。
法の説き方に宗教色がまったくないじゃない。
だから、こっちとしては唯物論の解説を聞いてるように思えたんでね。

318安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/07(水) 18:54:13.81 ID:pH+G+A6C
>>314

税収減るね。増税前増税後のGDPと税収の推移を見てないから影響わからんけど。
戦略とかヴィジョンとかこれまでもずっと言われてるよね。
ヴィジョンがない。哲学がない。って言われっぱなしだね自民党時代から。
だから「国家戦略担当大臣」とかいってないで、
「大日本陰謀担当悪代官」という名称にしたほうがいいだろうね。
日本では言葉によって思考回路が左右されることがあるからね。忌み言葉みたいに。
「軍」「国」というワードを嫌うのもその一つ。ヴィジョンとか展望のことだし。
軍事では「専守防衛」でも、その他の他国相手では「攻撃が最大の防御」くらいに思わないとだめだな。
しかし、こういう考え方は安堂としても極めて嫌いだが。
今日はこの辺で・・。
319ろん:2011/09/07(水) 20:20:04.39 ID:SaWSJVZH
>>317
禅は宗教色ないよね。。
仏とは何か?
クソの棒であるとか。。

そのままと言ったって、そのままがあったらそのままじゃない。。

二元論になっちゃうからね。。

そのままがないそのままって何だろう?

町野さんのブログのネタのパクリだけど。。
320ろん:2011/09/07(水) 20:26:39.58 ID:SaWSJVZH
>>318
戦略立てられないんだろうね・・アメリカの属国だから。。
北野さんの本読み終わったけど、アメリカの覇権はいずれ終わるそうだ。。
だから、何もしなくとも、日本の独立はなされるのかも知れない。。
反抗もせず、全ていうことを聞くわけでもなくという、距離を置いた付き合い方がいいという結論・・穏当だね。。

おいら北野さんのメルマガに加えて、田中宇さんのメルマガも申し込んだ。。

なんか彼らの言ってることも、陰謀論とダブってるところがある。。

だから、表のメディアだけでは、ほんとのことがわからんと言うのは、ある、裏の事情は語られないのだろうね・・いろいろな事象に関して。。
321《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/07(水) 21:47:55.89 ID:ncWMB+IX
322安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/08(木) 18:04:00.28 ID:X+X1pLpE
>>319

そのままねぇ、何でしょうねぇ。

そのままがないそのままって何か?
やっぱりそのままなのでしょう。

まさか、そのまんま東がそのまんまでなくなって、東国原英夫になったとか言う話じゃないだろな。

カルパパ21世は正直言うと苦手だわ。
東山寺談話室見て、せったん師がカルパパさんのことを認めてたのは驚嘆したど。
せったんが「ケアルッパさんはジェントルマンです(他人のHNをまともに覚えないってすごいな)」とか
書いてたけど、なんか苦手だわさ。

323安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/08(木) 18:18:05.42 ID:X+X1pLpE
>>320

独立後が大変だよ。
言うこと聞いてるだけの方が楽ってことあるし。
だから完全に独立する前に、どっか他の大国に猿轡をはめられるかもね。
日本の支配国はアメリカから中国へ、だったりして。
もうすでに米中間で権限委譲の密約がなされてるかもね。

表のメディアねえ。なんかどうでもいい話だけど。CXの韓流偏重に台場で数千人規模の
反韓流デモがあったらしいじゃん。他局も報道してないみたいだけど。
何でもかんでも表沙汰にすればいいってもんじゃないでしょ。「知らぬが仏」みたいなこともある。

陰謀論ってろん様の趣味ですか?禅とはまったく関係ないように思うけど。
324《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/08(木) 18:26:51.37 ID:ZW8GwPj1
325安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/08(木) 18:42:00.24 ID:X+X1pLpE
共産主義の残党か?
もとより宗教破壊が目的か?
悪魔の眷属か?

残念
326安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/08(木) 18:47:43.25 ID:X+X1pLpE
死よりも恐ろしい魔境を越えて我はある。

そうでなければ立つことすらできないだろう。

魔境と魔の眷属は常に陥れようと狙っているだろう。

知る者を退けることはできない。
327安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/08(木) 18:52:21.06 ID:X+X1pLpE
魔は信仰を破壊することが目的である。

神の武具を身につけよ。

銀のチェイルと装備せよ。

光の剣を振りかざせよ。

必ずや、必ずや、信念の信は、真実に真に至らん。
328《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/08(木) 18:56:41.69 ID:ZW8GwPj1
329安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/08(木) 18:58:25.64 ID:X+X1pLpE

燃えよ、我がよ。

ついに決戦の時が来たのだ。

面と面を、目と目を敵と合わせよ。

瞬時に伝導できなければ、我が命が尽きる。

必ず愛を伝える。

君の瞳が虚ろになり、光を放つようになるまで。
330安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/08(木) 19:03:22.51 ID:X+X1pLpE

我はすべてなり。

我は無我なり。

我はすべてなり。同時に我無しなり。

解毒のタコを料理せり。

いわんやイカをや。
331安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/08(木) 19:07:55.29 ID:X+X1pLpE

地獄を越えよ。

煉獄を越えよ。

地は監獄ぞとのたまわん。

人の悪は尽きぬとも、愛がまことの空覆う。

たとえ死の淵を歩んでも

突き抜けて至らん我が心。
332安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/08(木) 19:16:09.05 ID:X+X1pLpE

志ある者は乗れ。

執着を越え、冥土の役人に縄を伐て。

死の魔境を越えんとする者ども、

必ずや道は現前に現れん。

火の中で押し潰され、焼き尽くされても

芯あるものは立つ。

芯が溶けても何くそと、

必ずや我復活す。

キリストが三日後に復活するかの如きに。

伏兵を退けよ。

333安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/08(木) 19:27:17.75 ID:X+X1pLpE

必ずや、必ずや、雲は晴れん。必定なり。

たとえ雷雲と蔵雲が天上を渦巻けども

我と汝は雲を喰らう。

光を感ぜよ。

悟りとは光に他ならない。

無上の輝きと光輝と陶酔、誰がこれを壊せよう。

愛とはこのようでなければならん。

空しさとともに回帰せねばならん。
334安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/08(木) 19:34:59.19 ID:X+X1pLpE

絶対に取り戻すぞ我が愛を。

悟りよ退け。

それ以上の至福はこの世にあろうはずはなし。

来たれ、雷鳴と共に、屍よ蘇れ。

魔の眷属を滅ぼし、世を救えよ。

悟りとは、その美しさ、壮麗さ、高貴さ、聡明さ、明晰さ、愛情深さ、

見る者を惚れさせる歩き方である。

悟りとは周囲に問答無用で影響があるものである。

尽くして踊りきる世となれ!
335安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/08(木) 19:48:53.04 ID:X+X1pLpE
以下のまねはやめよ

瞑想クラブ
118 :神も仏も名無しさん[]:2011/09/08(木) 17:38:39.19 ID:ZW8GwPj1
Britney Spears - 84
http://www.youtube.com/watch?v=Q4VK9_CfOLQ&feature=bf_next&list=PLD14C78CFD84AC9CC&lf=list_related

Beyonce - 100
http://www.youtube.com/watch?v=VBmMU_iwe6U&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXeDd7ydWg7mR6cPW2bA2G-j
【正定】坐禅・立禅・歩行禅(経行)実践スレ 3
29 :神も仏も名無しさん[]:2011/09/08(木) 17:40:11.87 ID:ZW8GwPj1
Britney Spears - 84
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Beyonce - 100
http://www.youtube.com/watch?v=VBmMU_iwe6U&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXeDd7ydWg7mR6cPW2bA2G-j
【仏教】悟りを開いた人のスレ102【天空寺】
431 :《アラシを呼ぶ男〜♪》  ◆Arasi/Il3g []:2011/09/08(木) 17:43:25.31 ID:ZW8GwPj1
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☆ ★ 宗教なんでも@質問箱 12 ★ ☆
690 :神も仏も名無しさん[sage]:2011/09/08(木) 17:47:32.85 ID:ZW8GwPj1
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336安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/08(木) 19:50:45.66 ID:X+X1pLpE
【秘密の】 馬鹿者の集い 【しゃべり場】その3
396 :神も仏も名無しさん[]:2011/09/08(木) 18:22:50.36 ID:ZW8GwPj1
Drum and Bass -50
http://www.youtube.com/watch?v=US6zvIUazWQ&feature=rellist&playnext=1&list=PL19906C5B21527243
Drum and Bass -104.11
http://www.youtube.com/watch?v=OMmuM4ZAfnA&feature=relmfu
Drum and Bass: 24hour
http://www.youtube.com/watch?v=US6zvIUazWQ&feature=list_related&playnext=1&list=SP19906C5B21527243
Batman -48
http://www.youtube.com/watch?v=VRqa47-jv0M&feature=rellist&playnext=1&list=PLEB3CD00250033FC0

Keith Jarrett -100
http://www.youtube.com/watch?v=bCSQbxzJyoU&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXf6ULpaY07B01HjnGL1S1ip

CHICK COREA -100
http://www.youtube.com/watch?v=jwKXx_iSJVg&feature=list_related&playnext=1&list=AVTGnpyrBl25wEe226vVEnBZQ9IoR6_MXb
《ダボハゼ禅》坐禅と見性・隔離スレ《VIP用》
324 :《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk []:2011/09/08(木) 18:26:51.37 ID:ZW8GwPj1
CHICK COREA -100
http://www.youtube.com/watch?v=jwKXx_iSJVg&feature=list_related&playnext=1&list=AVTGnpyrBl25wEe226vVEnBZQ9IoR6_MXb
【仏教】釈尊が開いた悟り【ブッダ釈迦】
350 :神も仏も名無しさん[]:2011/09/08(木) 18:27:46.07 ID:ZW8GwPj1
CHICK COREA -100
http://www.youtube.com/watch?v=jwKXx_iSJVg&feature=list_related&playnext=1&list=AVTGnpyrBl25wEe226vVEnBZQ9IoR6_MXb
337ろん:2011/09/08(木) 20:36:30.02 ID:6CdK51Bd
>>322
そのままがなくなったら、なにもないよ。。
修行もなく、禅もなく、仏教もない。。

その代りすべてが禅であり、仏法である。。

カルパパさんとせったんさんの違いは、勝義を強調するか、世俗義を強調するかの違いでしかない。。

勝義は、みんなそのまま悟っている。。

世俗義は、それに気づかず、迷っているから悟らねばならない。。

どっちも真実だから、どっちも重要な見方なんだけどね。。

カルパパさんがせったんさんとしゃべってるの見てないかもだな。。
できれば見てみたいもんだ。。
338ろん:2011/09/08(木) 20:46:32.44 ID:6CdK51Bd
>>323
中国はビルダーバーグ会議に呼ばれたらしいからね。。
日本は蚊帳の外、どうなるかわからんね。。
前原は、アメポチで中露、北朝鮮との対立を煽るような奴だから、彼が首相になったら日本はヤバいかもしれん。。
あとは情報戦かねー、米中が何考えてるか、ちゃんと知っとかねばならん。。

陰謀論は、世界の真実を知ろうとしたら、必然だよ。。
表のメディアでは、何にも世界で起きてることの意味が分からんのだから。。

欧米のメディアって要するに、大衆を騙すためにあるようなもん。。
マトリックスの外に出なければ何にもわからんのだから。。
339ろん:2011/09/08(木) 20:55:57.98 ID:6CdK51Bd
ダイジスレに貼ってあったやつのコピペ。。

カダフィの真実を知ってほしい  リビア 新世界秩序 NATO
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw

お金に対する物神崇拝・・これはディアスポラんほユダヤ人たちが大地から切り離され、
共同体からも、自然からも切り離された世界に生きていたせいなのかね。。

マルクス主義って、理想郷を目指すとか共産主義を目指すってことではないのよ・・今ある矛盾を見出して、正していこうとする姿勢であるというにすぎない。。

紙くずに支配される人類っておかしなもんだ。。

>>325-334
何と戦ってるんだー、、おーい。。
340《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/08(木) 22:41:31.57 ID:R/BvxBmF
341安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/11(日) 06:19:52.47 ID:muDv6Y2P
>>337
>カルパパさんとせったんさんの違いは、勝義を強調するか、世俗義を強調するかの違いでしかない。。
勝義諦と世俗諦の違いだったのか・・・・。
思い起こせばなんとやら
342安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/11(日) 06:33:06.41 ID:muDv6Y2P
>>339

ロスチャイルドってそんな悪党の親玉だったのか。
しかし石油出る国は豊かでいいねえ。

やっぱり、ろん様はマルクス主義者だったのね・・・。
物神崇拝(フェティシズム)って、まんまマルクスやないかい。
資本論だったか・・・・・忘れた・・。

>何と戦ってるんだー、、おーい。。
すべてがすべてと戦っているんだお。
343ろん:2011/09/11(日) 08:11:44.14 ID:CkqKhx3n
>>341
まー、元をたどれば、義衍師の法系だから、同じでしょ。。

>>342
まーおいら経済わからんけど、今の金融の仕組みはおかしいところがいろいろあると思う。。

マルクス主義ではないけど、資本主義の問題点を意識して考えようというのはある。。
保守派の言うことも、わかるし、資本主義自体を止めなければという考えでもないんだけどね。。

でも、もうちっと改良して、もっとまともなシステムにならんものかと、いろいろ考えてはみる・・資本論とかも読んでないからわからんのだけどね。。

・・今仮面ライダー見てるけど、今の仮面ライダーは、男子高生なんだねー。。
イケメンかどうか微妙・・ツッパリ男子高生か。。
344安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/11(日) 20:19:38.31 ID:muDv6Y2P
なるほど法系が同じだからか・・・・・。

アメリカ主導の金融はおかしいんじゃやないかね。
だから前原みたいなイデオロギーの固まりで、経済素人の宗教家みたいのが総理になるとダメだな。
「プロテスタンティズムの精神と資本主義の精神」なんてあったな。誰だっけ、マックスウェーバーだよ。
まあ、システム考えても無駄だろうね。西洋人は見下す敵があって己等が成り立ってるようなもんだから。
支配者と被支配者みたいな構図を捨てられない連中。

仮面ライダー?誰?男子高校生。つっぱり?
ちょっと調べてみるか。
345安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/11(日) 20:33:05.15 ID:muDv6Y2P
近頃はイケメンの劣化が激しい気がするんだけどなあ。
何なんだろう。随分と質が落ちたというか
オーラがない。オーラが無いのは致命的だよ。
オーラってオーラの泉じゃないけど、何らかの魅力の元みたいなもの。
子供の頃からインターネットなんかやってるとダメなんだろうなあ。
346安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/11(日) 20:40:07.85 ID:muDv6Y2P
NHKのおひさまの
高良健吾かっけえ〜。
ただこういうのに限ってそのうち歌手デビューとかして
なんだか有耶無耶になっていくのだろうかもしれんけど知れん・・・・・。
347安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/11(日) 20:50:15.30 ID:muDv6Y2P
あーツッパリだね。リーゼントだし・・・・。
仮面ライダーフォーゼっていうの。新しいの。
まあ見てないんだけど・・・。
キバの瀬戸丸とか好きやったんだけど・・・。
まあ好きっていうかあれか・・・天使っぽかった。
http://www.youtube.com/watch?v=F4E5ebB4-is


そうかオーラというより、
明るめのカラーリングが廃れたんで、それに合わせてイケメンの基準も徐々に変わったか。
黒髪スタンダードでイケメンに見えないとダメな時代に突入したかな。
348安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/11(日) 20:54:12.45 ID:muDv6Y2P
最近は
向井理がかっこよくてたまらない。
顔がメチャクチャちっちゃいし。
肌がキレイやなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=f3__OaEzO3Y
349安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/11(日) 21:04:28.09 ID:muDv6Y2P
イケメンパラダイス劣化してるな、コメント見てもそう思う。
2007年と2011年版か。色気がないな。右脳が死滅してんのか。
http://www.youtube.com/watch?v=o9FEA5NsGnM
350安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/11(日) 22:01:53.67 ID:muDv6Y2P
ロベルト・アラーニャがガラ・コンサートか何かの後か???最後に
フランス国歌ラ・マルセイエーズを歌います。
観客が起立するのがよい。
http://www.youtube.com/watch?v=fqZ4GQ5ZPME&feature=related
351安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/11(日) 22:05:34.07 ID:muDv6Y2P
自由民主党はクソだがこの動画だけよくできれる。
自民党ヒストリー 「22人の総裁」
http://www.youtube.com/watch?v=X6RLcQPpT_c&feature=results_main&playnext=1&list=PL63018CD400BD14A7
352安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/11(日) 22:13:26.64 ID:muDv6Y2P
OMOHとかKGBと闘いたくねえな。
http://www.youtube.com/watch?v=eV0lWLV9bjU&feature=related
353安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/11(日) 22:29:51.56 ID:muDv6Y2P
軍艦行進曲の陸自ver.
http://www.youtube.com/watch?v=oZNnEiVxGUs


354安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/11(日) 22:43:45.96 ID:muDv6Y2P
ボーイズラブで実体験。
まあ文字だけなやつだけどBGMがいいのはこれ。
第三部まであるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=B5u_JPb92vg
355ろん:2011/09/12(月) 00:50:43.86 ID:erqk+P3U
>>344
うん、せったんさんもブログの提唱とかだと、2ちゃんとはまた違う。。
だから言ってることは同じだと思うね、雪渓さんや町野さんと。。

前原は日中戦争実行担当だとか言う話だけど、こないだの発言だとまさにそうだね。。
日米同盟絶対で、武器使用緩和、中国敵視だもん。。

世界は、欧米の没落とBRICSの台頭など多極化なのに、アメリカにくっついてれば間違いないと。。
いやー利用されるだけ、日本も悪の帝国になってしまう。
356ろん:2011/09/12(月) 00:53:33.51 ID:erqk+P3U
>>345
最近はなんかヤンキー系不良系の目つきの悪いのが出てきて、あんまり好きじゃない。。
ワットみたいなさわやかな方がいいんじゃないのかね・・ツッパリはまた別かもだけど。。

>>347
仮面ライダーけっこう面白かったよ。。
まあ毎週見ることはないんだろうけど。。
357ろん:2011/09/12(月) 01:03:41.72 ID:erqk+P3U
>>352
プーチンは西側のメディアだと独裁者みたいに見られがちだけど、
ロシアを立て直した偉大な指導者だろうね。。
エリツィンの時は、財閥から税金とってなかったって、べらぼうな話だけど。。

・・しかし、ポッタン並みに動画貼ったねー。。ww

おいらもなんか貼るか。。
358ろん:2011/09/12(月) 01:43:44.92 ID:erqk+P3U
赤尾敏さんの政見放送(字幕付き)
http://www.youtube.com/watch?v=bS_RhiRGoaU

外山恒一 政権放送
http://www.youtube.com/watch?v=KjthuvHrAwM&feature=related

外山恒一の政見放送・2011年版
http://www.youtube.com/watch?v=2AHeV7X0-m0&feature=related

おもろい政見放送集。。
359安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/12(月) 18:21:54.48 ID:h4PT23iQ
>>355

なるほど。
このままでよいという勝義と
修行して悟せねばならんという世俗義の
両面から攻めねばならんのね。たとえ悟を得ても得たというのがあれば
そのままにならない。だから両面か。
これは修証一等といった道元さんにも通じるな。
例えるなら、
石ころを磨いてダイヤモンドにするのか、
もとからダイヤモンドなのに石ころに見えるのは眼が悪いからか、というそんなん。
そのままであると同時にそのままではいけない。
360《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/12(月) 18:29:38.86 ID:q4QnfAJA
361安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/12(月) 18:32:21.06 ID:h4PT23iQ
>>355
まあ、前原はちょっとおかしい気がするね。
なんか噂では親が自殺したとかなんとかいう話だし。自殺って遺伝する可能性高いからな。
アメリカが崩壊すると同時に前原も崩壊するという精神構造かもしれんな。
熱烈な信仰者に多いパターンだ。教祖や教団の壊滅で自身も精神崩壊みたいな。

それと、辞任したナントか経産大臣。もう小学生レベルですわ。放射能をくっつけたとか。
旧社会党系はバカばかりだな。野党時代に与党を揶揄したり攻撃したりするために
使っていた過激な表現や言葉を、与党で閣僚になっても同じように使って通じると思ってる。
これ見るとマスコミもバカだし。お互い国をつぶし合ってる。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1309107665/346
政治家とマスコミの内戦が日本国を滅ぼしてくれるでしょう。おめでたいことだ。

362安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/12(月) 18:49:40.51 ID:h4PT23iQ
>>356

まあオーラがないんだな。
宗教の勧誘に来る人って大抵はオーラがない。負のダークオーラに包まれてるひとがほとんど。
たぶん教祖みたいな人が非常に強い正のオーラの持ち主だから、惹かれる信者はダークオーラばかりなのだろう。
でもたまにね、こりゃすげえ、っていう正のオーラを持った重鎮みたいのも現れるからおもしろい。
ダークオーラの人が飲み込まれちゃって入信したりするのがなんとなくわかる。
まあ、人を引きつける魅力って、これだあれだって表せないから面白いのだろう。
女の人はそういうのをかなり敏感に察知する能力があるはず。
芸能界みたいな入れ替わりが激しい世界では直にそういうのが出るはず。
一発芸人ではなく、恒常的オーラを発動し続けるひとだな。
363安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/12(月) 18:56:55.67 ID:h4PT23iQ
>>357

プーチンはロシアでも尊敬されてるよ。
KGBの出身じゃったかな。
独裁的っていうのは時々良い効果がある。
ただし、その人に国全体を魅了する魅力がなけりゃだめだけど。
ヒトラー、カダフィー、プーチン、その他にもいろいろ。
結局は人々を酔わせる人ってのはあれなのだろうね
364安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/12(月) 18:59:46.98 ID:h4PT23iQ
>>358

外山はいいね。代表制民主主義(議会制民主主義)って欠陥あるんだ。
「少数派の諸君!」とか。俺のことかね?
まあ内田裕也の全英語演説は意味不明だが・・・。
365ろん:2011/09/12(月) 22:37:54.38 ID:erqk+P3U
>>359
そういうことだろうね。。
どっちかだけだと不十分だと思う。
どこに向かって修行したらいいかわからんから。。
自己自身、それが悟りであると。。
366ろん:2011/09/12(月) 22:43:41.92 ID:erqk+P3U
>>361
前原は負のオーラを感じるね。。

鉢呂さんはバカっぽいけど、放射能発言は事実があったのかなかったのかわからん。。
本人は事実がなかったと言ってたのに何で辞任したのか。。
TPP関係の陰謀じゃないといいけどなー。。彼は農政畑の人だし。。

ググると中川昭一は、バチカン美術館の件は全く事実無根だったらしい。。
あれは完全に陰謀だと思うけどね・・アメリカ様に逆らったからでしょ、たぶん。。

マスゴミのやつらは、いろんな筋からいっぱい金もらったり、脅されたりしてるらしいからねー。。
367ろん:2011/09/12(月) 22:49:11.10 ID:erqk+P3U
>>362
新興宗教は負のオーラの人が多いね。。
異様に暗い人もいる。。

あとは逆に、熱狂して変に浮き足立ってる感じの人とか。。

なんか目を見ると、ちょっと変な感じの人が多い。。

現実、事実を見ていない感じの目なんだなー。。

向こうのクリスチャンとかは、そうでもないのかもだけど。。

仮面ライダーは、アンガールズの片方が出てたよ。。
キモカワ芸人だけど、寿命けっこう長いね。。
368ろん:2011/09/12(月) 23:06:52.37 ID:erqk+P3U
>>364
民主主義は多数の暴力だし、衆愚制だし、だけど、独裁制よりはいいという説。。
民主主義陰謀説もあって、国民国家の方が戦争しやすいとか、軍が強くなるとかいろいろだな。。

アリストテレスも、民主制より哲人政治がいいと言った。。
プラトンは、民主制の中で、毒飲まされたわけだから。。

僕も一人の傑出した人がいるなら、独裁制でもいいと思ってる。。
聖人とか哲人が望ましいかもだけど、現実にはそんな人いないから、まー消去法で民主主義しかないのかも。。

でも、情報操作されて、国民に本当のことが行きわたらないのに、民主主義で正しい選択をするのは無理だろうね。。
ジャーナリストに金渡すのを犯罪にするとか、情報公開をもっと法制化して、きちんとわれわれに本当のことが行きわたるようにしてほしい。。
BBCとかだと、9.11陰謀説とか普通に紹介してるのに、NHKでは絶対やらないだろう。。
おそらく、操作されているだろうから。。民法だとバラエティでちょことっとやってたこともあったけど。。
369ろん:2011/09/12(月) 23:07:40.82 ID:erqk+P3U
毒飲まされたのはソクラテスか・・間違った。。
370ろん:2011/09/12(月) 23:17:40.73 ID:erqk+P3U
NHK解説員長谷川浩さんの変死について。。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/gendaishi_beikokunaitero_nhkiinnohenshico.htm

これは、9.11の報道がらみで、殺されたのではないかという線で考察した説。。
371《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/12(月) 23:52:10.54 ID:IVps3mrF
372ろん:2011/09/13(火) 00:05:02.56 ID:rnhQ23IM
北野幸伯 ロシア政治経済ジャーナル「ロシア国営テレビは「9.11自作自演説」を支持する
http://archive.mag2.com/0000012950/index.html

これもおもしろい。。
373《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/13(火) 00:15:47.74 ID:KIQCuhNd
374ろん:2011/09/13(火) 04:55:52.73 ID:rnhQ23IM
日本の官僚支配と沖縄米軍 (田中宇の国際ニュース解説)
http://tanakanews.com/091115okinawa.htm

これも目から鱗だわ。。
冷戦終結後から、米軍は日本から撤退したがっていたのに、外務省等の官僚組織が、
思いやり予算等で米軍を買収。。
これは国防のためではなく、アメリカ様の虎の威を借りて、政治家を恫喝し(角さんみたいになっちゃうよー)、
省益を維持し続けるため。。
国防のためなら、軍事同盟だけでよい。。
グアムから、あるいはアメリカ本土からすっ飛んでくることも可能なのだから。。

他の関連記事では、沖縄の米軍は、2014年までにグアムにほぼ全軍が移転する。。
よって、辺野古移転はほとんど無意味。。
宜野湾市役所が調べたらしいね・・市役所なのにすごいわ。。
375安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/13(火) 18:00:23.93 ID:XDd+BXyr
>>365

ろん様は坐禅する暇もないとかいってたけど、
結跏趺坐の坐禅はもうやらんでもいいの?
せったんは晩年も坐禅かならずやってたみたいだけど・・・。
376安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/13(火) 18:17:12.55 ID:XDd+BXyr
>>366

ろん様は何でも陰謀なんだな。まあおもしろいけど。
中川昭一はアメリカに逆らったの?アメリカの何に???。財務大臣時代か。
安陪の時だよね。ナントカ還元水で自殺した松岡も農水族か・・・。
安陪は教育基本法だっけか、の改正はよかったよ。憲法改正はもとやってほしかった。
マスコミは金もらってるって話はよくあるね、情報操作のために。
俺もロンの陰謀論に巻き込まれて反米思想にされちまうよー。
377安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/13(火) 18:23:24.47 ID:XDd+BXyr
>>368

そりゃ欧州ではアメリカのヤクザ度は最高レベルで認識されてるからね。
日本ではアメリカと仲良くが最優先。アメリカは何とも思ってないけどね。
911陰謀は2008年の外交防衛委で民主の藤田がやってたよ。
かなり反響があって、英語字幕動画で全世界に配信された。
http://www.youtube.com/watch?v=hGP_vzuTyO8
アメリカは世界で最も豊かで力があり、同時に最も憎まれている国です。そういうことだね。
378安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/13(火) 18:44:09.29 ID:XDd+BXyr

ろん様は日教組(日本教職員組合)の方ですか?
最近はその色合いがかなり濃く出てるようですが・・・。
まあ、アメリカに洗脳されてるとかなんとかは釈迦に説法かもよ・・。
俺は安堂じゃなくてアンドリューかもしれんしね・・・。
しかし、先行き不透明で慌ただしいね、世界は。
アメリカは911のWTCビルの崩壊でアメリカ神話まで崩壊したのね。
まあ、国土が独立後に他国に攻撃されるって、真珠湾くらいしかないしね。
覇権国で軍事大国だけど、そういう意味では、第2次対戦後に軍備増強するのも無理ないね。
過剰防衛みたいな感じがある。ホントはアメリカ人てのは田舎者のお調子者なだけだったのに。
911ってのはアメリカ人にとっては、精神的に非常にダメージがあったんだ・・・。
かつてイギリスの植民地で独立を勝ち取り、自由と民主主義の旗印の下で国をつくってきた。
彼らにはその自負はアメリカ国民としての最大の誇りなのだろう。
379安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/13(火) 18:52:01.53 ID:XDd+BXyr
911テロから10年すぎた・・・。オバマ大統領が追悼式典で朗読した聖書の一節を・・・。

神はわたしたちの避けどころ、わたしたちの砦。苦難のとき、必ずそこにいまして助けてくださる。
わたしたちは決して恐れない 地が姿を変え 山々が揺らいで海の中に移るとも
海の水が騒ぎ、沸き返り その高ぶるさまに山々が震えるとも。
大河とその流れは、神の都に喜びを与える いと高き神のいます聖所に。
神はその中にいまし、都は揺らぐことがない。夜明けとともに、神は助けをお与えになる。
すべての民は騒ぎ、国々は揺らぐ。神が御声を出されると、地は溶け去る。
万軍の主はわたしたちと共にいます。ヤコブの神はわたしたちの砦の塔。
主の成し遂げられることを仰ぎ見よう。主はこの地を圧倒される。
地の果てまで、戦いを断ち 弓を砕き槍を折り、盾を焼き払われる。
「力を捨てよ、知れ わたしは神。国々にあがめられ、この地であがめられる。」
万軍の主はわたしたちと共にいます。ヤコブの神はわたしたちの砦の塔。
 (詩篇46)
380安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/13(火) 19:07:12.22 ID:XDd+BXyr
ブッシュ前大統領はリンカーン大統領が南北戦争時代にビクスビーに送った手紙を朗読した。

奥さま
マサチューセッツ州陸軍局より、報告書が送られてきました。
5人のご子息が名誉の戦死をとげられたと
どのような言葉をもってしても
あなたのお悲しみを癒すことは不可能でしょう。
しかし合衆国連邦に命を捧げたご子息たちに
我々は深い感謝を捧げます。
願わくは神があなたの悲しみを和らげ
幸せな思い出だけをあなたに残すことを
自由の祭壇に捧げた尊い犠牲、それを誇りとして下さい。
心より敬意をこめて
アブラハム・リンカーン

381ろん:2011/09/13(火) 19:07:13.34 ID:rnhQ23IM
>>375
坐禅やっとるよ。。
毎日じゃないけど、昨日も40分坐った。。
10分くらいでも十分効果ある気がするけれど、40分超えるとちがうね、また。。
向こう側に行ってしまうような観がある。。
382ろん:2011/09/13(火) 19:09:41.76 ID:rnhQ23IM
>>376
何でも陰謀じゃないけど、事実が伝わってない時は、いろいろ勘ぐってしまう癖がついたね。。
中川昭一の時は、米国債買ってなかったでしょ・・で、交代してからまた買いだした。。
あとヨーロッパの危機のために、IMFに巨額のお金を出す約束をした。。
ストロスカーンは、喜んで、最大の賛辞を送ったけれど、日本のメディアではほとんど伝えられていない。。

僕は別に反米ではないよ・・ただ9.11自作自演みたいに、裏で何するかわからないという認識はあるな。。
感情的なアンチになってもしょうがないわけだから。。
383安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/13(火) 19:21:24.39 ID:XDd+BXyr
>>382

アメリカ国債の話はやめたほうが身のためじゃないかねえ。
そういう話に首をつっこむと俺のろん様が危なくなるかもしれんじゃない?
米国債を買わないのが何が悪いの?買わせるための金づるが日本なのに。
何だか知らないけど、日本の独立がんばってください。
384ろん:2011/09/13(火) 19:21:42.19 ID:rnhQ23IM
>>378
日教組って何だよ。。
知らんよ・・入ってないし。。
中学、高校等で教えたこともない。。

釈迦に説法って何だろ。。
何者なんだよ、アンドリュー。。
僕の職業教えるから、そっちも教えろって無理なんかなー。。
385ろん:2011/09/13(火) 19:33:25.86 ID:rnhQ23IM
>>383
しかし、米国債と不換紙幣であるドル基軸通貨制の問題が、世界経済の問題であり、同時に、反米思想、陰謀論の核心でしょう。。
基軸通貨と言っても紙切れにすぎないのだけれど、その紙切れの印刷機を持っていることで、ほぼ無限に借金ができて、紙切れを印刷することで、借金を返すこともできる。。
そのこと自体の特異さ、特権の不合理さもあるけど、今アメリカ経済が衰退しく中で、ドルが下がり続ければ、借りたもん勝ちで、貸した方が損をするということがみんなわかってきているわけだからねー。。

やめたほうが身のためって、なんだー・・やっぱりアンドリューは、米国工作員か。。
386安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/13(火) 19:34:02.33 ID:XDd+BXyr
>>384

とにかく、アメリカ批判はやめたほうがいいよ。
そんなに悪い奴等じゃないよ。そんなこと出来るほど日本は強くないし。
安易なアメリカからの離脱は危険だと言いたかっただけ。
そう単純でもないと思ってさ。
他国の情勢を見極めるためにも、どっちつかずってのがいいよ。
早計はよくない。見誤ればおかしくなるかもしれんし。
下手な思い込みよりも慎重にやるもんだよ。
387ろん:2011/09/13(火) 19:47:19.04 ID:rnhQ23IM
>>377
おいらが張ったリンク読んでないのかな。。
釈迦に説法だから、読まなくともわかるのか?

北野さんのメルマガでは、現内閣で藤田議員は何とか副大臣、けっこうな要職にあるのだから、
民主党も9.11陰謀説を支持している側だろうという話だよ。。

田中宇さんの記事は、「日米同盟が最重要」というのが、プロパガンダに過ぎず、外務省等の官僚組織が、自分たちの支配を続けるための、戦略であるということだ。

アメリカ自身は、冷戦後、どんどん世界中から、撤退していく方向性なのだけど、日本の官僚が、お金を出しますから留まってくださいと言って、留まらせているという話。。
米兵一人につき、日本政府は年間一千万の出費をしている。
アメリカも本土に駐留するより、日本に金を出させた方が得だという利益によって買収されている。。

対米従属構造によって、おれらに逆らうと、アメリカに潰されるぞと言って、政治家支配を継続しようというのが、官僚組織の策略であり、アメリカの基地がないと日本が守れないというのは、そのためのプロパガンダに過ぎないというのが、田中さんの分析だ。。
388ろん:2011/09/13(火) 19:53:47.99 ID:rnhQ23IM
>>386
それはまーその通りかもだね。。
中国が危ないというのもあるかもだし。。

でも、基地は縮小方向へもって行きましょうと言っても、アメリカとの仲は悪くならないかもというのが、
田中さんの説なんだよ・・アメリカ自身が、駐留し続けたいと思っているわけじゃないらなしいから。。

フィリピンはアメリカ基地を撤退させたし、韓国もその方向で合意した。
けれど、別にアメリカとの仲が悪くなっているわけではない。。

アメリカ自身、お金がないんだから、これからは軍事費も削減で行きたいでしょう。。

長期的に見て、同盟関係は維持しつつ、基地は撤退、縮小で行きましょうという方向がまっとうだと思うけどなー。。
389《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/13(火) 22:09:33.17 ID:ST1YKagD
390安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/14(水) 17:09:25.93 ID:WAAuVdWT

>>381

坐禅なんだけど、
眼は普勧坐禅儀に「眼は須く常に開くべし」とあるから開眼してるけど、
半眼で目線を下に落とすのが苦手だから、前方やや斜め上に視線向けて坐るんだけど・・・
問題ないよね?僕にとって禅定に入るのに眼力がかなり重要なので・・・。

391安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/14(水) 17:20:54.81 ID:WAAuVdWT
>>384-385

職業?住所不定無職で人里離れた山に籠もり、専ら霞を食らう。
外見は実年齢より20歳は若い。
米工作員のわけないしw。なんで工作員がここでろん様に聞法してんだよ。
本物の工作員て職業欄にはやっぱり公務員って書くんかなあw。国に雇われてるやろうし。
潜入工作員だったらそんなわかないか。
392安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/14(水) 17:32:37.08 ID:WAAuVdWT
>>387

具体的に官僚のどのあたりの人々なの?外務省?財務省?
とうぜんお願いするなら本省の局長クラス以上かな?それともその下の課長級かね?
しかも、お願いする相手はアメリカのどちらさん?
まさか大統領に直接お願いするわけじゃないべ。在日米軍の将校とか?
具体的なのがないと、ただの物語にすぎんじゃないのかねえ?
393安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/14(水) 17:47:29.61 ID:WAAuVdWT
>>388

なるほど役人が対外的に(特に中国か)弱腰なのはアメリカ頼みで自分らも安泰にするためなのかね?
前にどっかの知事が尖閣諸島に灯台を造るべきだと主張したらしいね。そうすると地図に記載されるから。
霞ヶ関は時期尚早とかいってつっぱねたらしいけど。知事は何が時期尚早だと憤慨してたが。
自分達の保身のために米軍にお願いして、しかも自分達は国家を守ろうとしない?
マスコミは政治家の不祥事なんか追ってないで、高級官僚の動向でも追跡したほうがいいのかねえ。
でも記者も結局は部数が伸びなきゃだめだから、そんな地味なところに人をさくことはできんのかね。
官僚の監察を行う大目付みたいな機関でもつくったほうがいいのかな。ははは。
394《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/14(水) 17:55:26.12 ID:4Bj4/+ed
We are the World For Japan
http://www.youtube.com/watch?v=vX-pbmLbV7o&feature=related

We are the World 25 for haiti アーティスト名&歌詞付 日本語訳付
http://www.youtube.com/watch?v=VhD6tuz_9uY&feature=related

【東北地方太平洋沖地震】We Are The World For Japan(pray for japan)
http://www.youtube.com/watch?v=u2cdUv10jNA&feature=related

Pray for JAPAN! 日本頑張れ !We are the world for JAPAN!
http://www.youtube.com/watch?v=M-wOssmkTG8&feature=related

?? We Are The World For Japan ??
http://www.youtube.com/watch?v=dvmnb2TH2bo&feature=related
395安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/14(水) 18:03:06.79 ID:WAAuVdWT
>>394
おお、ポッたんちゃん。ごくろうさん。
あらしを呼ぶ男じゃなくてポッタンのほうが好きだなあ〜。
「ポッたん」って名称がかわいいし、お菓子の商品名にしたいなー。
「ポッたん焼き」「ポッたん弁当」「ポッたんまんじゅう」新発売!とか・・・。
原材料名:ポッたん(遺伝子組み換えでない)
396ろん:2011/09/14(水) 19:34:17.63 ID:OtMjvRXp
>>392
田中さんの記事読んだのかねー?
>>374のリンクにあるように、個人的にお願いしてるわけじゃないんだよ。。
それは思いやり予算等の日本の政策に現れているということなんだ。。

事実として確かなのは、二つあって、
一つは、アメリカが日本を守るためには、日本に駐留する必要はないこと。
これは航空機の航続距離の伸びによって、ハワイやグアムから飛んできても、日本を守ることはできる。
もう一つは、アメリカ自身が、米軍再編によって、ハイテク化省力化して、世界各地から、本土駐留へ移っていこうという方向性にあること。
これは、冷戦の終結やハイテク化による軍需産業の利益も背景にある。

米軍基地が抑止力とならず、かつ、冷戦後に米軍自身が撤退したいと思っていたにもかかわらず、
日本がお金を積んでまで、米軍に駐留を続けさせているのはなぜかというと、
外務省を中心とする官僚組織が、55年体制以来続いてきた、自分たちの支配体制を維持しようとするためだということ。
この最後の答えは、田中さんの意見、説に過ぎないのかもしれないが、十分に説得力を持った説だと思うよ。。

マスコミや学者を使って、対米従属が必要だというプロパガンダを続けているのは事実だろうし。。
397ろん:2011/09/14(水) 19:38:52.44 ID:OtMjvRXp
>>390
自然と半眼というか、焦点が外れるなら問題ないでしょう。。
壁などを見つめ続けてるのはよくないだろうけどね。。
何も見ていなければ視線の高さは、さほど問題じゃないと思う。。

僕も真正面向いてるときや下向いてるときやいろいろだね。。
けっこうキョロキョロして落ち着きがなかったりして。。

ほんとはキョロキョロしない方がいいんだろうけど。。
398ろん:2011/09/14(水) 19:43:45.73 ID:OtMjvRXp
>>391
住所不定無職で人里離れた山に潜んでるのか―。。
いいね―理想だねー・・おいらも仕事引退して、田舎かでひっそりと過ごしたいなー。。
霞食って生きるのは無理だろうし、無理じゃなくともうまいもん食べたくなるんだろうけど。。

一か所に留まらないで、雲水さんみたいに、行脚放浪するのもいいなー。。

引退してからの夢かなー、、あるいは、お金儲けたら、仕事辞めてそういう生活するか。。
399ろん:2011/09/14(水) 19:52:34.62 ID:OtMjvRXp
>>393
アメリカ頼みで政治家の上に立ちたい、官僚支配を続けたいんだろうねー。。

大した教養もねー、半端エリートどもは、国民の下僕としてはたらけー。。
あるいは、国民のためという大義を立てて自分たちの利益なんて、二の次にしなきゃだめだろう。。

退職金7千万だったか、原発事故の責任とってやめた通産省の役人たち。。

ふざけてるよなー、、公務員給与高すぎだよ、真っ先に削れ。。

国会議員も定数削減しなくていいから、給料半分でいいよ。。
年収千五百万あったら、十分過ぎるじゃないか。。
400《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/14(水) 22:56:56.57 ID:2WlylZYC
401安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/15(木) 17:48:20.94 ID:QiMLgv9m
>>396

やっと田中さんの記事読んだよ。それでもよくわかりましぇんけど・・・。
官僚がアメリカを買収して米軍に止まってもらう。そして虎の威を借りて政権党を脅す。
逆らった角栄はつぶされたと。そして官僚支配を続けると・・・。そういう話か・・。
そして、米軍が沖縄にいる必要がないことも軍事上の理由では理解できた。
ただね、官僚叩けばいいという話でもないですわ。

僕は学者じゃないからわからないけど、他人の書いたものを批判するときには、
それを書いた奴が当たり前のことと前提にしている部分を批判せよだな。
沖縄駐留だって軍の冷戦終結やハイテク化だけじゃないでしょ。
政治的には日本領に米軍がいるのが重要なんでしょう。地理的にもそうだと思う。
日本列島が太平洋のど真ん中くらいにあるならいいけどさー、実際は東アジアで中韓露のお隣じゃない。
これは軍の機動力の問題じゃなくてさ、政治的なメッセージになるんだよ。
402安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/15(木) 18:02:47.16 ID:QiMLgv9m
ただ攻撃されてもアメリカの諜報機関が数ヶ月前から察知してるし、米軍が行くまで
自衛隊が戦ってるから、その上で応援に行っても全く問題ない。確かに軍事的には問題ない。
政治的には問題だらけ。軍事力つまり戦力がどこにどれだけ居るかというのは大事だよ。

そりゃ米国像を操作したかもしれんよ。けどそんな米国に全幅の信頼を置け、みたいな
情報操作で欺される日本国民が脳天気というかおかしいんだよ。日本以外の国で
そんな安易に外国を信頼するないんて事態はありえんことだよ。
日本人が変人国なのか、それとも米国に寄りかかるしかないくらい精神的に貧しい国なのか知らんけどね。

どちらにしろ自立できない日本がどっかに寄りかかっていて安心したいってだけじゃないか。
米国だって信用できるかわからないし。むしろアメリカなんて日本のことなんかどうも思ってない。
ただ利用してやろう、それが終わったらポイ捨てだよ。そういう日本人の精神構造が変わる兆しもないし、
だから、官僚がどうのとかやっても根本的に何にもならんと思う。
403安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/15(木) 18:15:22.97 ID:QiMLgv9m
あと、官僚が悪いなら、政治家の中に暗黒面を司る連中がいるかもしれんから、
そういう連中が更に暗黒面の連中を使って、官僚を粛正して脅迫するという事態だって
あるんじゃないかな?これは非合法な手段を用いてだろうけど。
政治家ってそんな貧弱じゃないし。命駆けてるよ。脅迫とか暗殺とかあたりまえの世界だし。
ライバル候補のあら探しスキャンダル探りとネガティブキャンペーンもする。
役人がアメリカにべったりなら、日本にいる中国人工作員に金積んで逆に圧力を官僚に与えるかもしれん。
でもどうなんだろね実際。
404ろん:2011/09/15(木) 18:22:06.80 ID:LnSX5SMH
>>401
政治的メッセージはわかるけど、基地周辺の住民の負担のことはどうなるの?
あるいは、辺野古を埋め立てたときの自然破壊など。。

米軍基地の7割が沖縄にある状況というのは、ほとんど植民地支配。。
ヤマトによる琉球の植民地化でしょう。。

本土の反米感情を考慮して、沖縄返還とほぼ同時に、多くの基地を沖縄に移した。。

どうして、沖縄だけが、基地負担を強いられているのか?
これはやはり植民地支配だと思うよ。。

基地を置くなら、負担をほぼ平等にするべきだ。。
官僚がそれを推進するなら、公務員宿舎のそばに移転すればいい。w

これは、原発の問題も同じ・・福島、青森、新潟等、地方だけがリスクを背負わされている。。
これも中央による、地方の植民地化でしょう。。
405《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/15(木) 18:33:26.94 ID:FZP7dkjQ
406ろん:2011/09/15(木) 18:35:58.45 ID:LnSX5SMH
そもそも、在日米軍は、もともとは連合軍、占領軍。。
戦争が終わった後も、他国の軍が駐留し続けること自体異常だ。。

思いやり予算等の国民負担の問題もある。。

駐留を完全に止めないにしても、段階的に縮小してもらうくらいの考えがまっとうだろう。。

中国が本当に危険かどうかもわからないわけだし。。

撤退して軍事的に問題がなければいいんでないのかな。
政治的メッセージと言っても、中国やロシアが本当に危険かどうかわからん。。

日本を占領しても、資源とかないしねー。。
経済的には、日本はお客様だろうし・・中国が危険だという話も、メディアによって誇張されている面がるかもしれんよ。。
407安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/15(木) 18:37:29.65 ID:QiMLgv9m
>>404
そんなん言ったってしょうがないじゃん。
沖縄が中国大陸の出っ腹に面してあるんだもん。
九州まではだいたい朝鮮半島と繋がる感じで、日本海以北は中国と真っ正面に向かうとこはない。
対峙してるのは沖縄の島々なんよ。
だいたい日本列島は山ばっかりで人が住める平地なんてほとんどない。
平らにするのも山にトンネル掘るのも金かかる。しかも噴火はするは地震ばっかだし。
そんな狭いとこに1億2000万も住んでるんだから文句いうなよ。
植民地なら日本全体が植民地なんだよ。
アメリカ合衆国ジャパン州でジャパン州民は安心してんじゃないの。
408ろん:2011/09/15(木) 18:41:56.62 ID:LnSX5SMH
>>402
日本人がもともと変国人とか、人を信頼しすぎるとか、もともとそうだったわけじゃないでしょ。

敗戦やメディア等の言説になってそうなってる。。

戦後復興もアメリカ経済に依存してなったわけだし、戦争に負けたからしょうがないというのが、
いままでの大人たちの感情だったんじゃないの?

アメリカを信頼しているというよりは、戦争に負けたんだからとか、アメリカは強いんだから、と言うのが国民感情だと思うな。。

相互信頼をアピールしているのは政治家等だけなんじゃないの?

だけど、いまはアメリカの経済力も落ちて、軍事力も相対的には低下しつつある。。
経済も日本はアメリカ依存ではないよね。。

時代の変化に、政治や世論がついて行ったないんじゃないだろうか?
409ろん:2011/09/15(木) 18:46:15.02 ID:LnSX5SMH
>>403
まー今話題の古賀さんの話なんか聞くと、改革派の官僚も結構いるらしいんだけどね。。
既得権益派、旧支配体制を維持しようとする奴らに阻まれて、改革できなくなっとるらしい。。

新しい経済成長分野を伸ばすための改革をしようとしても、旧体制派の抵抗に遭って潰える。。

そうならないためには、きちんと具体的な目的、戦略を持った政治家が必要だというはなした。。

今日の朝のテレビで言ってた。。
本も注文したから、もちっとしたら来るんじゃないかな・・とおもったら、今来た。。
410ろん:2011/09/15(木) 18:56:37.90 ID:LnSX5SMH
>>407
だから、軍事戦略的には、距離の問題はあんまり関係ないでしょ。。
航空機ですっ飛んでくればいいわけだから。。
沖縄県民だけに犠牲を強いるのは、おかしい。

アメリカ外交はそもそも中国重視で、ジャパン・パッシング・・基地があったって、守る気ないかもしれないんだよ。。

そんなところに、お金を払って、住民に犠牲を強いてまでいつまでもいていただきましょうってのは、理にかなってないよ。。
411安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/15(木) 19:02:41.22 ID:QiMLgv9m
正直言ってこういう政治の話をしてると空しくなる。
いつも昔はもっと良かったと思ってしまう。
世の中にいればいつもそんなふうな争いだ。
悟ったとか思っても風に吹かれる塵みたいにどっかにいっちまう。
幸福な時期は長続きせず、あっという間に過ぎ去る。
手のひらに掴むかどうかの刹那だ。それ以外の時節は地獄だ。
幸福は自分の意図しないときに神々のきまぐれで訪れるだけだ。あとは地獄。
人々はみんな政治や外交なんか無いところに住んで楽しそうに見える。
彼らの心の内は見えないが、きっと幸福なのだろう。
私は自分だけが不幸であるという思いが嫌いだが、きっと他の人は普通に幸福なのだろう。
政治とはルサンチマンの一形態だろう。私が政治好きなのも幸福への妬みだろうか。
俺は政治なんかどうでもいい。幸福だったあの刹那が永遠に続くことを求める。
幸福ならば禅や法や悟りもどうでもいい・・・。
殆どの国の人はお互いに平和で友情があるものなのだろう。
もういちどそこへ行くときはくるだろうか。私の何が承認されないのだろうか・・・。
412安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/15(木) 19:17:41.60 ID:QiMLgv9m
>>409

具体的な目的戦略をもった政治家は必要だが、それを示せてる奴いるのか?
旧体制はなど粛正すればいい、くらいに思ってる政治家はいないのだろうな。
政治とは人を殺すことであり人を活かすことだ。
始末しなきゃならん連中は必ずいるだろう。そういう戦いなのだろう。

アメリカが中国重視なんてのはばかげてる。アメリカは覇権国だよ。
重視する国なんかない。
中国重視なんてのは表のことで、隙あらばボコボコにもっていく作戦の一つにすぎん。
そういうもんだよ。
日本はアメリカの植民地的であると言っておいて、覇権国であるアメリカが
外交を他国と対当にしているという見方は違うだろう。
対中戦略は相当練ってある。チベット解放のシナリオも完成してる。
どっちみちキリスト教に反する共産党なんかアメリカが許すわけないだろが。
神の名において・・・。
413《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/15(木) 21:11:46.25 ID:J8aSFzHK
414ろん:2011/09/15(木) 21:28:41.40 ID:LnSX5SMH
>>412
アメリカが今覇権国であるかは微妙だな。。
ドルの凋落を見ても、衰退は明らか。。
世界の歴史を見ても、いつまでも覇権国家であった国はない。
オランダ→スペイン→英国→アメリカ→多極化と常に移り変わっている。。
いつまでもアメリカが覇権国家であり続けるというのは幻想だよ。。

今のアメリカの政府もも、多極主義が強くなってきているし、そもそも中東で手いっぱいで、東アジアまで力が及ばないのが現状だろう。。
軍事覇権よりも、経済がボロボロだから、まずは財政の立て直しと言うのが現状でしょう。。
軍事費も削らざるを得ない、グアム移転費もないと新聞にあったよ。。

政治を裏で操っていると言われる、金融界の連中は、中国で儲けているし、さらに儲けたいと思っているのだから、中国と戦争する方向性へ行くなんて考えにくいけどねー。。

アンドリューはなんか知ってるの?
チベット解放プランまであるなんて初耳だけど。。
415ろん:2011/09/15(木) 21:33:00.34 ID:LnSX5SMH
>>411
なんでそんなに不幸に感じるのか不思議だな。。

僕は幸福とか不幸とか思わんけど、不幸と感じないのだから、幸福なのかもしれない。。

せったんさんは、政治なんぞない方がいい、必要悪だと言ってた。。

僕は民主主義国家の一成人として考えるべきと思うし、面白いし、好きだけどなー。。
416《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/15(木) 21:36:05.86 ID:J8aSFzHK
417神も仏も名無しさん:2011/09/17(土) 09:15:05.13 ID:ERJYifmU
>>361 安堂さん
ハチ炉さんははめられたっぽいよ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/19475



>ろんさん
418神も仏も名無しさん:2011/09/17(土) 09:20:27.66 ID:ERJYifmU
前のレス途中送信失礼。

>>398 ろんさん
こんな生き方もどうでしょ?

Bライフ
http://www.blife.asia/
419《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/17(土) 16:35:40.22 ID:HUBlCd+t
420《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/17(土) 16:56:25.24 ID:HUBlCd+t
坐禅と見性第58章 二は二ではない一の如し
http://unkar.org/r/psy/1213112495
457 :神も仏も名無しさん[sage]:2008/07/01(火) 13:44:20 ID:D5zYeFHX

趙州洗鉢

趙州、因みに僧問う、某甲乍入叢林、乞う師、指示せよ。
州曰く、喫粥し了りしや未だしや。
僧云く、喫粥し了れり。
州云く、鉢盂を洗い去れ。
其の僧省あり。


僧云く、某甲 乍入叢林、乞う、師、指示せよ。
州云く、喫粥了 や、未だしや?
僧云く、喫粥了。
州云く、鉢盂を洗い去れ。
其の僧 省有り。


  或る日のこと、一人の僧が趙州の前に出て来て、「某甲 乍入叢林、乞う、師、指示せよ」「私はつい近頃、当山に参りましたばかりの駆けだしの者でございます。これから、どう修行したら宜しいか、何卆お示し下さいませ」と挨拶した。
和尚、一見して「こやつ、自分で駆けだしの未熟者などと言ってるが、少々修行は出来てる奴、但しその悟りの匂いをまだプンプンさせている程度じゃわい」と看破したが、さりげなく「喫粥了や、未だしや」「もう食事は済ませてきたか、未だか?」と問われた。
この僧こう尋ねられて「喫粥了」「はい、済ませて参りました」と鼻をうごめかして答えた。
すると趙州、「おう、そうか。それじゃのう、使った鉢盂・飯茶碗をよく洗っておきなされよ」「鉢盂を洗い去れ!」と言われた。
こう言われて、この僧「省有り」で、今後どのように修行すべきかに就いて気がついたというのである。」
421《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/17(土) 17:06:46.10 ID:HUBlCd+t
>>420

この問答は表面上、食事は済ませてきたか?
はい済ませて来ました。
それなら食器を洗っておけよ、という。
先ず「食事を済ませて来たか、未だか」とは、単なる食事のことではなく、「悟りを開いて来たか、どうじゃ」という探りであり、この僧さすがに問いの裏の意味を心得ていて「一応の悟りを得て参りましたという肚で、はい、食事を済ませて参りました」と応じた。
ここまで言えば、趙州が「鉢盂を洗い去れ、飯茶碗をよく洗っておけよ」といったのが、「悟りを開いたら、悟りの滓をきれいに洗い去っておけよ」という肚であることは、鈍いお主らにも分るだろう。

古来、「味噌の味噌くさきは上味噌にあらず。
悟りの悟りくさきは上悟りにあらず」と言われているが、確かにその通り。
悟りをひけらかしたり、悟りの臭みをプンプンさせているのは、まだまだ未熟な証拠じゃ。
どなたの作か知らないが、瓢箪の絵を描いて、それに「有る鳴らず無きまだ鳴らずなまなかに 些し有るのがポチャポチャと鳴る」と賛をしたお軸を拝見したことがあることを、今、提唱している間にフト思い出した。
瓢箪の口までタップリと酒が入っておる瓢箪は振っても音がしない。
酒が全く入っていなければ、勿論鳴らない。
それが酒が少々入っていると、いかにも酒が入っておりますぞと宣伝するかのように鳴る、というのである。
悟りが浅くわずかでありその滓がこびりついている間は本物ではない。
趙州和尚の「鉢盂を洗い去れ」の一語は、「悟ったら悟りの滓をぬぐい去ること、それが今後の修行の課題である、そのつもりで修行をなされ」という、まことに適切なお示しなのである。
禅の問答というものは、表面上は、木に竹をついだようにも見えるが、よく味わってみると、その裏に深い滋味のかくされていることが分ろう。]

☆彡

そうなのか。

 同じ公案を同じくさとるのであるが、
公案を出すお師今朝孫との問いがあり、答えがある、といえる。

わたしは、色即是空を問い、色即是空を答え、
ならば、と
空即是色を問い、
>其の僧省あり。
であると観た。
422《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/17(土) 17:08:26.83 ID:HUBlCd+t
>>420-421


誤爆・・・(( アタフタ(^^;)(;^^)アタフタ ))
423《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/17(土) 17:14:08.94 ID:HUBlCd+t
424ろん:2011/09/17(土) 18:36:23.62 ID:j5f+2wKR
>>417
ありがとう。。
やっぱり思った通りだなあ。。
中川さんの時とそっくり。。

>>418
大変そうだけど、けっこういいかも。。
425《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/17(土) 23:18:55.28 ID:HUBlCd+t
426安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/20(火) 18:39:15.49 ID:S8G4HUEh
前原は武器輸出三原則がどうのこうのと発言したからか、三菱重工がクラッカーにやられたぞ。
どうせまた中国だろ。アメリカあたりのイカれたハッカーが中国の検閲システムを破壊してくれるのを期待する。

>>414
覇権国ってそんな順番だったっけ?まあいけど。
戦争はないでしょう。間違いなく核戦争になる。
群雄割拠の戦国時代なのかな?
アンドリューはなにも知らん。チベット解放はあると思うけどな。
チベットには工作員かなりはいってると思うよ。中国分断を煽る目的で。
中国は西の方ぶった切られるとけっこうきついと思う。東方はほぼ漢民族だがね。
中国はパレスチナの国連加盟を支持してるとか。なんでも金で恩売って取り込む気だろ。
アメリカは当然拒否権発動だわさ。
427安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/20(火) 18:43:28.51 ID:S8G4HUEh
>>415

病気ってのは大変なのよ。生老病死は避けられレないし。
自殺の原因の最多も経済問題をしのいで健康問題なのね。
健康じゃなかったら不幸だよ。
まああなたは持病なんかないんだろうね。
428安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/20(火) 18:52:48.42 ID:S8G4HUEh
>>417

はめられたのか。
まああれだ、国民との距離を縮めたいとかで記者と近づきすぎだな。
小泉のぶら下がりとかアホすぎだな。国民と同じ目線でと印象づけてるだけ。
はめた奴等、はめることを指示した連中、その理由、全てにおいて(以下略
429安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/20(火) 18:56:23.08 ID:S8G4HUEh

はあ、つまんねーな。
禅って何にもならない宗教だと思うなあ。
坐禅するならサーフィンでもやってた方がましじゃよ。
どうせ禅の問答なんてわけわからんのばっかだし
他の宗教に改宗した方がいいのかもしれんな、俺は。

430安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/20(火) 19:06:08.19 ID:S8G4HUEh

Glee部のハメルっておかまちゃんかわいいな。
やっぱ演じてる本人もゲイだったんか。
カリフォルニア州の生まれって恵まれてるなあ。
イアン・マッケランくらいの大物になってくれたらいいなあー。
俺にも幸福あれ
431《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/20(火) 23:07:36.43 ID:LCZv2Teh
第二次大戦名言集 ]W (Bー29編).flv
http://www.youtube.com/watch?v=f69arSHMWTY&feature=related
432ろん:2011/09/21(水) 00:11:41.60 ID:La6t9XRj
>>414
核戦争かー。。恐ろしいこと言うねー。。
僕もそういう話はよく読んだりしてるんだけど。。
核戦争あったとしても、中東でしょ。。
イランとかイスラエルが戦う。。
米中が戦争したら、日本も巻き添え。。
そうならないことを祈るけど。。

中東の革命でも、政情不安を増すような工作だという話があってね。。
中東大戦争への布石だと。。

チベット解放はいいけど、米中戦争はヤバいな。。
そうはならないとは、思ってるんだけど。。

三菱重工は、日本の軍需産業だから、中国の威嚇かもね。。
軍拡するなよとか。。
433ろん:2011/09/21(水) 00:17:21.16 ID:La6t9XRj
>>427
病気は大変だね・・不幸かどうかはわからんけど。。
僕は持病ない。。昔一回入院したことあるけど。。

>>429
何にもならないからいいんじゃない。。
何かになる宗教と言うのは、嘘だからね。。

禅によって、何かになるんじゃなくて、何かにならなければという思いが消えて解決と言う。。
434ろん:2011/09/21(水) 00:21:22.16 ID:La6t9XRj
>>430
青春ドラマ見てるんだねー。。
ゲイはやっぱりゲイがお好みなのか。。

僕はドラマかほとんど見ないけど、英語の勉強のために外国ものでも見るかな。。
435ろん:2011/09/21(水) 00:25:19.98 ID:La6t9XRj
それにしても今回の台風はほんとに自然なのか。。

沖縄に上陸する前に、行ったり来たり左右にUターンしたりしてる。。。

それで本州から北海道まで、日本列島を狙ったようになめていくという。。

なーんか不自然なような。。
436《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/21(水) 21:19:03.64 ID:oDMXCEBo
437神も仏も名無しさん:2011/09/23(金) 09:23:02.34 ID:LgiV7DR9
ここにもちょっとおすそ分けしとくか・・

(二十一)心と性

ある学僧が南陽慧忠国師のところへ参学に赴き、教えを請いました。

「禅とは心の別名であり『心』は佛に在りても増すこともなく、
凡に在りても減ることのない真如の実性です。
禅宗の祖師方々はこの『心』を『性』とも名付けています。
禅師におたずねしますが、心と性の違いは何でしょうか」

慧忠は少しも隠すことなくはっきりと答えました。

「迷いし時には区別があるが、悟った時には区別はない」

 学僧は更に進んで問います。

「経には、佛性は是れ常、心は是れ無常と説いています。
どうして区別がないといえるでしょうか」

慧忠国師は煩わしさに耐え、たとえをもって説明しました。

「あなたはただ語に依って義に依っていません。譬えば寒い時に
水は固まって氷となります。暖かいと氷は溶けて水となります。
迷った時に性は心となり、悟った時には心は性となります。
心性はもともと同じです。迷悟によって区別があります」

学僧はついに会得しました。

http://dharma.fgs.org.tw/shrine/osk/zenwa2.htm

438安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/23(金) 13:12:59.35 ID:zpKRzOnL
>>433
>禅によって、何かになるんじゃなくて、何かにならなければという思いが消えて解決と言う。。

すごい空しいものだな禅は。
解決なんかしたら生きていけなくなりそうだな。なんだか怖いような・・・。
439安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/23(金) 13:26:44.07 ID:zpKRzOnL
>>434-435

まあ、その人によりますでしょう。
台風はすごかったな。また陰謀なんかね。HAARPとかいうやつかいな。

ところで昔言っていた、悟ったとかいう「ぼんさん」ていう人は見つかりました?
440ろん:2011/09/23(金) 18:18:22.26 ID:kK3w4wc8
>>438
まーせったん師なんかは無上楽があるっていうけど、僕はまだまだだからなー。。

たしかに、何でも美しい楽しい、力が抜けて楽だとかはあっても、すぐどっかにいくからねー。。

すでに解決済みであるってことらしいけどね。。

今の自分の様子がそれとか。。
441ろん:2011/09/23(金) 18:19:49.80 ID:kK3w4wc8
>>439
彼はたまに来るよ、鬼スレとかその避難所とか。。

名無しの時もあれば、イレブンとか11とかの時もある。。

だいたい深夜に来るけど、たまにしか来ないなー。。
442ろん:2011/09/23(金) 18:25:28.22 ID:kK3w4wc8
10とか11とか言うのは、体脂肪率らしいけど。。
443《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/23(金) 23:56:37.84 ID:x4QBSkEH
444素人A:2011/09/24(土) 08:41:13.44 ID:NKLybIiM
これからの時代は国も頼りにならず面倒見切れない。地震台等風災害から身を守る
事は国の金ないし.病気も健康保険赤字だし.もう国は十分な面倒みれない。
後は自分の責任で身を守る事になるのか。国も国民が死んでも生が無い暗いに思い.
責任法危するようになる。地震は増加し台風も強大になるし治らない病気は治
らないまともに取り組んだら国の財政は破綻する。地震は無くならないけど
国の自信は喪失するだけ。私の纏まりも無いだらだら書き込みは亡くならない。
445安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/24(土) 13:16:27.76 ID:6ilsMi4a
>>440

無上楽かい。
まあ何なのかよくわからないけど。
自我が息を吹き返すと、何か精神の便秘みたいになってしまう。
実に煩わしい。

446安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/24(土) 13:18:10.14 ID:6ilsMi4a
>>441-442

イレブンていうのか。
体脂肪率11%?
なかなか低脂肪を維持してるようだじゃな。
447《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/24(土) 17:40:05.82 ID:IleMHIS3
>>444 素人A さん

> これからの時代は国も頼りにならず面倒見切れない。
地震台風等災害から身を守る事は国の金ないし.病気も健康保険赤字だし.もう国は十分な面倒みれない。
後は自分の責任で身を守る事になるのか。 国も国民が死んでも生が無いくらいに思い.> 責任放棄するようになる。
地震は増加し台風も強大になるし治らない病気は治らない、まともに取り組んだら国の財政は破綻する。
地震は無くならないけど国の自信は喪失するだけ。 私の纏まりも無いだらだら書き込みは亡くならない。 』

以前にも申し上げましたが、
国の在りかたとして、「大きな政府」 と 「小さな政府」 と言う国家運営上の選択がまずある。
大きな政府と言うのは、まさに、ゆりかごから墓場まで、と言う福祉国家です。
日本では、民主党がこれにあたります。
他方、自己責任を問い、国家は最小の公共サービスに限定するのが「小さな政府」です。
みんなの党 がこ、れです。
現在、民主党も自民党も10%の消費税上げを提案していますが、もはや、不足が指摘されています。
ではいくらか。
26&の消費税が、「大きな政府」には必要である、と思われます。
EU加盟の最低条件が、消費税15%以上が加盟条件になっているのはよく知られています。
人気取りの政治家は、減税を打ち出しますよね、選挙前には。
そして、経費の節減を叫びます。
不足分は国債発行です。
国民の負債は、1000兆円に届こうとしています。
子や孫に、借金を背負わせないよう、金融と財政の二つの赤字から脱却しなければなりません。
米国は紙幣を増刷し、ヘリコプターでばらまく、様な政策で、ドル安にさせ、借金の棒引きをやっています。
現在、ドル円で76円近辺を上下していますが、60ドル、40ドルと、円が高くなっていきます。
円高と言うよりも、勝手にドル安、です。
また、ヨーロッパも現在100ユーロですが、ギリシャがデフォルトし、イタリアが続けば、ヨーロッパ各国の国債は単なる紙切れです。
日本もやがてこれに続くかもしれません。
金価格が全世界的に高騰していますよね、その理由の一端がこういう事情にあります。。
448《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/24(土) 23:31:53.18 ID:LNAKkhuN
「すき家の豚しょうが焼き定食を食す!!!」
http://www.youtube.com/watch?v=Y23M7Ijzi80
449ろん:2011/09/25(日) 09:27:38.74 ID:RkGyE2Et
>>445
禅はもともと自我を無くせとか邪魔者とか言わないんだけどね。。

何かを無くそうとか邪魔にする思いが余計だというんだろう。。

しかし、実際問題として、自我による苦と言うのはあるだろう。。

苦因があれば除けばいいんだろうけどね。。

>>446
筋トレが趣味らしいからね。。
450安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/25(日) 18:30:30.56 ID:BfgF5g/p
>>449

これまで話をうかがってきて思うのは、「禅とは何か?」と言った場合、
答えは何もないということになりそうですね。
まことに掴み所ももまったくないものなのですね、禅は。不思議なものだな。
もしかすると「禅」という亡霊をつかんでしまう、こちら側の問題なんでしょうねえ。

じゃあ、禅と仏教はまったく別物なのかな。
せったん師は空海や最澄はほぼ評価しないのに、時宗の一遍さんや良寛さんは評価してたしな。
しかも、わからないこれ正解とか・・・。
すでに解決済みで無上楽でも求めなければ得られないという話だし???
スーパーコンピューターと禅問答したら機械がショートして爆発するぞ絶対。
451安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/25(日) 18:41:23.80 ID:BfgF5g/p
いよいよ世界の経済情勢はやばさが浸透しつつある。
財政再建だの公共事業だのどうするこうするでどうにもならない。
日銀の連中は何やってんだろね。
お気楽な投資家ポッたんも流石に危機感を募らせてるのね。
円高円高。
お先真っ暗だな。
452安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/25(日) 18:43:44.56 ID:BfgF5g/p
453安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/25(日) 18:58:17.48 ID:BfgF5g/p
それにしても、改革派経産官僚の古賀さん残念だったな。
結局やめさせられたのか・・・。
しかも、大臣官房付って何?そんな役職あったんかよ。ただの窓際用閑職じゃないの。
公務員制度改革すすまんし・・・。
霞ヶ関ってろくでもないとこなんだろうね。
空気が淀んで下水の臭いがしそうなほど風通し悪そうだ。
454安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/25(日) 19:00:55.95 ID:BfgF5g/p

プーちん!!ぷーチン!!プーチン!!!
おろしや国万歳!
http://www.youtube.com/watch?v=CPtmD_M4ddU&feature=grec_index

エリツィンおじさんとロシア連邦国歌
http://www.youtube.com/watch?v=hQ0wcGMJS1w
455安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/25(日) 19:17:10.12 ID:BfgF5g/p
宗教はアヘン。キリスト教狂信悪魔帝国アメリカは滅びよう。安堂は米国工作員ではないぞ!

 起て 飢えたる者よ 今ぞ日は近し さめよわが同胞 暁は来ぬ
 暴虐の鎖絶つ日 旗は血に燃えて 海をへだてつわれら 腕むすびゆく

 いざ たたかわん いざ ふるいたて いざ
 インターナショナル われらがもの

 聞け 我らが雄叫び 天地轟きて 屍超ゆるわが旗 行く手をまもる
 圧制の壁破りて 固きわが腕 今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗

 いざ たたかわん いざ ふるいたて いざ
 インターナショナル われらがもの
456安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/25(日) 20:38:27.68 ID:BfgF5g/p

ろん様はホントに何者なんだろう。英語に熟達してるし、
無知を装って賢者だし、俺が相手をしてると敗北感を強く感じる。
知ってるだろうことは知らないと言う。

何週間前だったか、日曜日の夕方だったかに高校生クイズとかいうエリート高校生ばかり集めた
クイズ番組の再放送を見たんだ。彼らは常人ではない回答を繰り返した。
おそらく、ろん様もあのようなエリート的な秀才だったのだろう。

なぜあなたが私のようがクズを相手にするのか疑問だ・・・。
457《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/26(月) 14:31:12.18 ID:9zOKXYmu
458安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/26(月) 18:09:58.65 ID:lSCZNS+m
心は常に解脱している。
最近は普通にそう思えるものだ。
即心即仏、非心非仏とはいうけれど
心はいつも僕の前にある。
けれどないともいえる。
そんな石ころみたいな心が僕を助けてくれる。
家を建てる者の捨てた石
それが隅の親石となった。
459安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/26(月) 18:19:36.07 ID:lSCZNS+m
いかに不幸なことか
王が召し使いのようで
役人らが朝から食い散らしている国よ。

いかに幸いなことか
王が高貴な生まれで
役人らがしかるべきときに食事をし
決して酔わず、力に満ちている国よ。
460ろん:2011/09/26(月) 20:29:44.78 ID:NByKbohZ
>>450
禅は悟りを目指すもの。。

ただ見性したとしても、今までの自分と何にも変わりませんと言ってるね、町野さんなんかは。。

自己が変わるのではなくて、自己に対する関係性、誤った認識が消えるだけなんじゃないのかねー。。

知的な理解を否定すれば、わからないが正解となるね。。

わかったと言うのは、実在の他に何かを持っているということだから。。
461ろん:2011/09/26(月) 20:33:27.21 ID:NByKbohZ
何かを得るのではなくて、余計なものを落とすということだから、そのためのガイドラインとしての役割が終わったら、禅も忘れなければならないということでしょう。。
462ろん:2011/09/26(月) 20:35:19.83 ID:NByKbohZ
>>456
英語熟達してないし、高校生クイズは一問めで敗退だった。。

大したエリートじゃないよ。。
463《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/26(月) 21:56:21.13 ID:5q9c+/QT
464安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/27(火) 18:04:20.73 ID:abapaCpm
>>460

誤った認識が消えたら、自己と他者は同じである。
本来的にそうである。
だから、ろん様の説法はエリート意識と他との相克に悩まされてきた
人間ろんの説法だろう。
傷跡が色濃く残っているのでよくわかる。
465ろん:2011/09/27(火) 20:07:03.32 ID:AKCCD0MD
>>464
自己と他者が同じってのはわからんねー。。
自己意識がなくなれば、自他の区別がなくなるというのはわかるけど。。
しかし、同じと言ったら、またそれは概念と言うか、思い込みに近いものになっちっまわないか?

後半飛躍して何がだからなのかわからんし、どこにそんな傷跡があると感じるのだろう?

エリート意識と言ったって、まあ勉強は人よりもしてきたという認識くらいなもんだが、他との相克とかなんとかどこを言ってるんだろう??
466ろん:2011/09/27(火) 20:12:05.90 ID:AKCCD0MD
まあおいらは修行中の身だから、説法なんてしてないよ。。

ただ、わかってること、こうだと思うことを書いてるだけだな。。

悟り云々を思うこともあまりなくなったけど、見性はしていないだろう。

ただ道の途中で、見たこと聞いたことを言ってるだけだな。。
467ろん:2011/09/27(火) 20:14:28.30 ID:AKCCD0MD
悟った宣言してる人はこっちにもいる。。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/

そんなおかしなことは言ってないと思うけど。。
468《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/27(火) 21:01:53.16 ID:nUAJa7qS
【仏教】釈尊が開いた悟り【ブッダ釈迦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313649321/

仏教 議論スレッド 22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316488146/

1960年代の東京
http://www.youtube.com/watch?v=KPtk-HnC4DI&feature=related
469112♯syankara:2011/09/28(水) 17:47:12.61 ID:w8JZd+9c
se
470112 ◆qMsq.1xB8A :2011/09/28(水) 17:47:49.16 ID:w8JZd+9c
reg
471安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/28(水) 18:28:27.66 ID:5gSgxb4g
>>465

ごめん。「だから」って接続詞は余計だったね。後半が全然繋がってないし。
ろん様は論理整合性を重視する方だから気を付けないと。

>自己と他者が同じってのはわからんねー。。
元より悟っているという意味では同じだと思うわ。
見性や悟りが何だかはわからないけど・・・・。

自己って言うのは自我だとして、つまり、自分ができることって殆どないんじゃないかと思う。
自分で意思してやろうということよりも、まあ99%は無意識にやってくれてるじゃない。
だから自己って本来は居場所がどこにもないんだと思う。
472安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/28(水) 18:37:53.27 ID:5gSgxb4g
プロのピアニストが講演直前までガチガチに緊張してて、
こんなんで弾けるのかって状態でも、いざ、鍵盤を叩き始めたら
別人みたいに弾きこなしたりするし。

>>421にポッたんがいいことを書いた。たぶん無門関の初めの方の公案だったか。
趙州洗鉢の「飯は済んだかい?」は「悟ったかい?」だと思う。
「じゃあ、茶碗を洗っとけ」は「悟ったぜ意識を洗え」ということだろう。
定盤星を認むること莫れと同じだと思う。

悟りや見性を自我の栄養にしてしまっては本末転倒というか、さらにおかしくなるかもしれん。
こういうので自我が肥大して精神がおかしくなる人って結構居るんじゃないかと思ったり。
473安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/28(水) 18:53:40.25 ID:5gSgxb4g
よく観察とか観照といわれる。
上座部ではヴィパッサナー瞑想とかやっている。
OSHOも瞑想にヴィパサナがある。観照といってるけど。
クリシュナムルティもあるがままの観察とか。
やった人ならわかるだろうけど、観照・観察というのはうまくいかない。
なぜなら99%の確立で観照しているのが自我だからだと思う。
観照というのは、見るものなく見ると言うことだと思う。
これははっきり言って異常事態だろう。だから観照は’起こる’といわれるんだろう。
町野さんぽく言うと、坐禅をしているという意識があったのでは坐禅は坐禅になりません、なのだろう。

それにしても、町野さんの町野久義って本名なんだろうか?
どうしても、巨人の長野久義とダブるんだけど・・・。
474ろん:2011/09/28(水) 21:53:28.72 ID:fmd4bBWr
>>471
自己っていうのは自我なのかなー。。

自己に対する思い込みが自我なんじゃないの。。

仏道を習うとは自己を習うなり・・この自己ってもっと客観的なものだ智うけどな。。

思い込みの向こう側にあるもの。。

無意識99パーセントと言うのもよくわからない。

心理学的な意味ではそうじゃないんじゃない?
意識できていない自我の働きを無意識と言うのだから。。
475ろん:2011/09/28(水) 21:55:53.35 ID:fmd4bBWr
>>472
公案の見方はいろいろあるだろうね。。

脚下照顧といえば、生活そのもの・・趙州洗鉢も僕は同じように見る。。

悟りとか仏道とかどこにもない世界、生活そのものが禅と言う感じ。。
476ろん:2011/09/28(水) 22:01:29.59 ID:fmd4bBWr
>>473
はじめから見ているものはいないのだろうけれど、見られるものがあるなら見ているものがあるだろうということで、見るものが生じる。。

見るという作用があるだけで、見ているものはいない、見るだけならいいんだろうけど、観察して何かわかったとか気づいたとか言ってそれを捕まえるとおかしくなるんじゃないかな?

坐禅とは全く別だろうね・・坐禅は見ることもなくなってしまうわけだから。。

見ることと認識は違う・・認識は記憶や概念と照合する自我の作用だ・・認識なしに見たら、未知の世界、一瞬一瞬新しい世界、現実に出会うだろう。。

・・巨人の長野ってそんな名前だっけ?
僕はプロ野球あんまり詳しくないわ。。
477ろん:2011/09/28(水) 22:10:05.20 ID:fmd4bBWr
>>467のリンクにいるamaさんなんかが言ってるのは、認識は自我の作用であるから、現実そのものではない、幻想であるということ。。

僕らが生きているのは、自我によって認識された世界であると、その認識を幻想として否定すると、無と言うか空の世界、未知の世界となる。。

そこから認識が生じて、人間が生きる世界が生じる。。

認識がホントじゃない、仮の世界だ、幻の世界だって考えると面白いね。。

色即是空、空即是色。。

坐禅してるときは空の世界で、坐から立つとまた色の世界に戻る。。

で、認識も世界も変わらないのだけれど、仮の世界と思えば、幻想に幻想を積み重ねて迷うということはなく、幻想と戯れるように自由になれるのかもしれない。。
478《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/28(水) 23:18:50.90 ID:4L+RzAJL
479安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/29(木) 17:51:42.07 ID:6Bgfq1ye
>>474

では、完全に意識された自我の働きはもはや無意識と言い得ないのではないかな?
自我の働きというのは意識化されたとしても、思い通りにはならないと思う。
これは自動的に動いているものかと。

思い込みの向こう側というのは、つまり自我を越えた見方なのでしょう。
自我を越えた超自我とでもいうものこそ本来なのではないだろうかね。
480安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/29(木) 17:58:33.45 ID:6Bgfq1ye
>>476

では坐禅とは何なんだい?
自我の働きによらずに見ることとも違うわけだ?
僕が感覚的に思うのは、自我によらずに見ることというのは見ないことと同じと感じる。
なんだかよくわからない説明になってしまった。
481安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/29(木) 18:06:11.82 ID:6Bgfq1ye
>>477

そのamaさんのスレを飛ばし読みしてみましたよ。
amaさんという人は平等覚をわかっている人だとは思います。
認識が自我の幻想である。この世界は自分が造った物語であると看破しています。
これは一切皆空、つまり平等覚だと思います。


しかし、僕がどこかで聞いた話によると、平等覚だけではダメらしいね。
何やら差別相である法に証されなければならないということを聞いた憶えがある。
amaの境地が悟りとするなら、そういう人はけっこういっぱいいると思われる。
同じような体験をしてそれを悟りと標榜している人々は
ネット上にかなり散見している。
これは決定的な解決ではないと僕は感じるけどな。
482《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/29(木) 18:56:10.03 ID:GeMHltPN
アンコ椿は恋の花、都はるみ
http://www.youtube.com/watch?v=eoT0X7TYUbc
483ろん:2011/09/29(木) 20:28:27.92 ID:q+q5yJy4
>>479
思い込みの向こう側って、ただ自分はこうだとか思いこまなければいいだけだと思うけどな。。

現にあって働いているもの、動いているもの。。

>>480
坐っている時は、何も見ないし思わないのだから、見ることではないよね。。
自分や世界が生じる以前に還ることかな。。

坐禅とは何か?
坐禅に聞いてくれ。。
484ろん:2011/09/29(木) 20:30:51.79 ID:q+q5yJy4
>>481
色即是空、空即是色を悟れれば、どちらもわかったことになる。

空が平等相、色が差別相。。
485安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/30(金) 18:32:23.44 ID:hg2/nV/a
>>483

自分に対する思い込みか。でも無我だから自分はいないというのも思い込み。
無我というのは、見ている自分、聞いている自分というのが居ないということだよ。

だから、禅定に入れば誰でも見る色・聞く声はそれ自体をいうことだから、
自分が見て聞く、または、眼が見て耳が聞くという構図が吹っ飛ぶだろう。
僕は個人的にこういうのを、ただ色があり、ただ声があると言うけど・・・。

まあ、禅定に入っている時だけなんだけどね。そういう経験だけで
思想を構築するとなると、それはただの思想になる。信念とか信仰とか思い込みと同じ。
その思想を持ち運んでいるのが自我だから仏教思想とかになってしまう。
思想になるとダムみたいに塞き止め状態だよ。流れさせるのが本当。

だから見たり聞いたりだけというのはわかる。どこかで読んだが雪渓さんも
悟りはないと言っておられる。悟りというか全部消えると。それが今の様子ですと。

ろん様がこれだけいろいろとお解りなるのに、見性していないというのは
嘘をついているか、法について途轍もなく精通しているとしか思わんよ。
でも、悟りは実際なのかもしれんね。ただの当たり前だったら悟りとも言えんことだし。
486安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/30(金) 18:47:36.89 ID:hg2/nV/a
>>483

>自分や世界が生じる以前に還ることかな。。
これは暗黒世界だよ。真っ暗な暗闇でしかもそれは一瞬である可能性が高い。
そこから法は流れ出るよう。
自分で言ってても、僕は禅定に入っては出ちゃって、ということの繰り返しでダメダメだけど。
けど、何度もやることが大切じゃないかな。
ただ全体があると。せったん師ぼく言えば、自分なくしてものみなある。
そういうことを何度もやって刀を研ぐ。
経験して自我の思想になってしまったのを、また、それは違っていたと落とす。
刀工が日本刀を鍛えるのに似ている。何度も何度も伸ばして折り曲げて伸ばして折り曲げてと
折り返しを繰り返す。
わかって失って、わかって失ってということを繰り返すのは大切だと思う。
純度や透明度が増すためにも鍛錬というのが重要だ。
487安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/30(金) 19:24:02.23 ID:hg2/nV/a
定に入れば、他人の自我をある程度見ることができる。
怒りから笑いへと自然と促すことが出来る。
笑いというのは一種の弛緩である。
強ばっている日常の云々を徳政令かの如くネジを緩める。
それは必ず人に伝搬するものなのだ。
しかし、相手が僧侶で僧衣なぞ纏っている如何にも宗教家風の人間である場合には、
人は先入観を持ってみてしまうだけだ。
だから正師というのは、その辺にいる普通のオッサンであることが
人に先入観を持たせないためにも条件であるのだ。
それほど先入見とは根深いモノで、人を洗脳するものなのだ。
どこで修行したとか、誰の弟子だとか、もうその時点で人は憶測を加える。
無師独覚を名乗る連中もまたそうだ。かれらは悟ったんだぜ臭をまき散らす。
488安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/30(金) 19:25:09.13 ID:hg2/nV/a
その宗教性を排除したとしても、残る彼らの異臭は尋常のものではない。
もはや救いようが無いほどに染まりきった言説と化す。
あるところでは宗教性がないという言説で。あるところでは通常ではないという言説で。
もはや、普通の人でないとちらとも思わせる言説をしてしまってはダメなのだ。
宗教や神秘主義など全く関係がないようにできる人こそ本当の人なのだ。
ろん様はそういう人。こういう人はなかなかいない。見た限りでは説く者は
一段上がった壇上で宣教するような態度となる。こういうのは無意味どころか
聴聞者によからぬ偏見を与える切っ掛けとなってしまう。
ろん様のような説き方が出来る人は少ない。
悟りスレとか言うから、悟りで検索してみたら、鬼とか鬼和尚とかポッタンとかが出てきた。
これらは、一段上から悟り壇上に立って駄弁ってる極めて偽善的な豚野郎どもだ。
私はこのようになったことがある。そして過ちに気づいたが、これは人を悟りに導くものではない。
489安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/30(金) 19:38:51.58 ID:hg2/nV/a
であるから、僕はこう結論する。
悟りとは、人を悟りに導ける完全な力を持った人だと・・。
人を悟りに導けない悟りは、悟りではないと断言する。
悟り力ではなく、悟らせ力というのは、自我を完全に捨てた人間でなければ不可能だ。
悟りを目指す者は思想から逃れる。逃れるのではなく思想が去る。
思想とは己はこれこれであるという表明に他ならない。
これは年寄りに見られる老化現象と同じだ。キリスト教だろうが共産主義だろうが
思想と名の付くものは同じ固まりに取り付かれる。そうでなければ自己を保てないという
悲劇以外の何者でもない。
親米だろうが新世界秩序だろうが思想は思想であり、消える霞のようなものだ。
だから、僕は思う。何年何十年と修行を積んだ悟り屋よりも、
悟った人に聞いていればいいだけなのだろう。
文章というのは人の主観によって判断されてしまう。
ろん様は本当に普通の人だ。だから、ろん様に法を聞くものは何も得ない。
490安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/30(金) 20:12:32.40 ID:hg2/nV/a

ついでに言うと、町野久義という人は完全な偽物です。
これは明らかにそうです。
完全に彼に嵌りこんでいる人がおられれますが、無駄です。

491安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/30(金) 20:16:59.25 ID:hg2/nV/a

あの人の言説というのは人を悟りに導くものではありません。
雪渓さんの弟子と自称していますが、詐称である可能性が高いです。
真正の修行者は決して欺されてはならないところです。

多くの罠が仕掛けられており、修行者を正道から脱落させる仕掛けいっぱいです。
まさに魔境です。
これは修行している人々にもわかってもらいたいところです。

これは無明です。決して意に介してはなりません。
492安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/30(金) 20:20:49.52 ID:hg2/nV/a
六道輪廻をつくる張本人が町野さんということになるでしょう。
出なさい。嵌っている人は出なさい。
時と場所を無駄にしてはなりません。

悟りを得たければ決して相手にしてはならない物の怪の類です。
無駄な労苦を自らに科してはなりません。
493安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/30(金) 20:22:31.40 ID:hg2/nV/a


神を知らない人々は皆、生来むなしい。
彼らは目に見えるよいものを通して、
存在そのものである方を知ることができず、
作品を前にしても作者を知るに至らなかった。
かえって火や風や素早く動く空気、星空や激しく流れる水、
天において光り輝くものなどを、宇宙の支配者、神々と見なした。
その美しさに魅せられてそれらを神々と認めたなら、
それらを支配する主がどれほど優れているかを知るべきだった。
美の創始者がそれらを造られたからである。
もし宇宙の力と働きに心を打たれたなら、
天地を造られた方がどれほど力強い方であるか、
それらを通して知るべきだったのだ。
造られたものの偉大さと美しさから推し量り、
それらを造った方を認めるはずなのだから。
494安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/09/30(金) 20:24:49.55 ID:hg2/nV/a

とはいえ、この人々の責めは軽い。
神を探し求めて見いだそうと望みながらも、彼らは迷っているのだ。
造られた世界にかかわりつつ探求を続けるとき、
目に映るものがあまりにも美しいので、外観に心を奪われてしまうのである。
だからといって彼らも弁解できるわけではない。
宇宙の働きを知り、それを見極めるほどの力があるなら、
なぜそれらを支配する主をもっと早く見いだせなかったのか。
495ろん:2011/09/30(金) 21:05:24.13 ID:PcYdoovq
>>485
そういうことだろうね。。
道元も客体が意識されている時は、主体はないという意のことを言っている、現状公案。。

僕はチラッと見た、法がわかったという程度だろうね。。
しかし、悟らずんば完全に自分のものにはならないのだろう。。

僕は全部消えるようでいて、消えないもの。。
まだいろいろ残ってる感がある。。
496ろん:2011/09/30(金) 21:12:39.97 ID:PcYdoovq
>>486
繰り返しもあるし、ある程度集中的に坐ることが大事だと思うな。。
忙しさにかまけて行ったり戻ったり・・もうちっとちゃんと時間をとらなーとも思う。。

せったんさん、いろいろ教えてくれたなー。。

虚空に食われろ、捨身施虎。。
昨日はそんな感じで坐ったかな。。

あとは、自分を観察しない、って口酸っぱく言ってたな。。
坐りながら坐ってる自分を観察するなって・・どうしてもやっちまうんだが、時間がたつとだんだんそれがなくなる感じかな。。

自分が坐ってるんじゃなくて、自分消えて、周りのものみなが坐禅してるように、自分用なしで坐れ。。

意はあってもいいから、内外の境界が消えるまで坐ってくださいとかいろいろ。。
497ろん:2011/09/30(金) 21:16:56.33 ID:PcYdoovq
>>490-492
どうしてそう思うのか具体的に教えてちょ。。

彼が正道ではないというのはどこら辺をそう思うんだろう?

僕もたまにブログを見るけれど、おかしなことは言ってないと思うんだが。。
498ろん:2011/09/30(金) 21:19:40.76 ID:PcYdoovq
外ばっかりに参ずる、とも言ってたな、せったんさん。。

自分を観察しない、意にかけないとはそういうことなんだろう。。
499《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/09/30(金) 22:17:07.76 ID:sbFUWKRD
Fast Flowing Water 2hr "Sleep and Meditation Video"
http://www.youtube.com/watch?v=vcFu7qUgFlU&feature=relmfu
500安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/10/01(土) 01:00:22.94 ID:8IQrTwAr
>>497

自派のみを認め、他流を拒絶し、他宗を門前払いし、他教を貶める。
私は初めから嫌いです。宗派間宗教観宥和を完全拒否してるのはもうカルト教団そのもの。
絶対ゆるさんよ。あとしかるべき措置をとる。
加えて、何か少林窟ナントかといざこざを起こしてるし。井上希道は成道してないと言って
少林窟連中から恨み辛みやらボコボコの応報を受けてる。
あれは頭おかしいんだよ。もうどうにもならないほどガチガチに狂信なんだろう。
もうだめだな。
501安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/10/01(土) 01:01:53.63 ID:8IQrTwAr
あれは本当に関わらない方がいいと思う。
質問することも。返答されることも。
全部関わり合うことをやめたほうがいい。
























502安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/10/01(土) 01:09:37.36 ID:8IQrTwAr
僕はああいう人が最も嫌いなんだよ。
反宗教の宗教家で禅者気取りで。
絶対ゆるさんし、許されざる者だな。
何か他宗の狂信家の人から攻撃される可能性大だよ。
雪渓さんや雪担さんの名前を出しても狙われる可能性が高いよ。
書いてることのヤバさがわかってない・・・。
503《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/01(土) 01:19:53.19 ID:tZCrvAdv
"Wave Sounds" 2hr's " Video" "Meditation"
http://www.youtube.com/watch?v=BnmkWNqC0so&feature=relmfu
504安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/10/01(土) 01:31:57.59 ID:8IQrTwAr
>>603

何かBLのいいのありませんか?
505《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/01(土) 02:40:08.63 ID:tZCrvAdv
506《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/01(土) 02:40:57.00 ID:tZCrvAdv
"Wave Sounds" 2 hours of Lapping Waves
http://www.youtube.com/watch?v=O1QQajfobPw&feature=fvwrel
507ろん:2011/10/01(土) 09:55:05.06 ID:CxWSLnzm
>>500
自派とか他派と言うことではなくて、仏法に二元相対はありません。
二元相対は仏法ではない、それでは決着がつきませんと、当たり前のことを言ってるだけのように思うけどなー。。

どーしてそんなに癇に障るんだろ。。
508神も仏も名無しさん:2011/10/03(月) 13:05:29.19 ID:fFfwVIaB

【社会】 「日本の『禅』は偽物。『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介され自尊心傷ついた」 〜韓国仏教の『参禅』をフランスで広報★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317612989/

>韓国仏教の広報のため、9月27日からフランスを訪問中の曹渓宗総務院長チャスン僧侶(57)は1日(現地時間) 、記者団と懇談会を行った。
>席上で、日本語の「禅(ぜん・Zen)」という用語は間違っており、
>韓国仏教の特徴である「参禅(チャムソン・Thomson)」という用語を世界の人々に広く知らしめたいと強調した。
509安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/10/03(月) 17:30:21.35 ID:AEye/85r
>>507

もしそうだとしたらだよ?
仏法については何一つ言わないのが法ってことになってまうよ。
二元相対論が仏法でないなら、語り出した瞬間に仏法じゃなくてってまうよ。
相対主義とはもともと、相互の関係でなりたつものでしょ?
善と悪のようにお互いに依存しあって二元が成り立つものでしょ。
反対は絶対主義か。(王政の絶対主義ではない)
そうなると表現しようがないでしょう。
まあ、町野さんがせったん師みたいに言葉の響きで判断してるなら話はぜんぜん別なんだが・・・・
510安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/10/03(月) 17:55:50.79 ID:AEye/85r
>>505
おい!これは完全にadultだろ。
ここまで行くと俺的にだめだ目を覆う、アウトだよ。
もっと腐女子が好みそうなで・・・・。

>>508
韓国は反日すると国民が喜ぶみたいだから何でも反日なんだろう。
曹渓宗ってポプチョンという坊さんしか知らんし。
李明博政権はクリスチャン重用しすぎで仏教界から抗議されたね。
アメリカの影響受けすぎだろ。韓国ドラマとか英題をそのまま翻訳したような題名多いし。

宗教色排した瞑想系が流行るのも納得するわ。
そう考えると戦前に国家神道と教派神道その他宗派を分けたのは大発明だったな。
対外的には国家神道で纏まってて、個人的にはいろいろなわけで。
511安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/10/03(月) 18:01:11.05 ID:AEye/85r
でも浄土真宗大谷派のお偉いさんだったか。
なんで華族として爵位をみとめられたんだろう・・・。
何か功績をみとめられたんやろか・・・。
512安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/10/03(月) 18:07:57.05 ID:AEye/85r
最近、どんどん迷いに迷いを重ねてる。
悟りから遠ざかっている・・・・。
ぽったん何か気の利いた言説を開陳してくださいな・・・。
513安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/10/03(月) 18:18:59.53 ID:AEye/85r
四方から恐怖がやってくる・・・・。
私を救って下さい・・・・。
安堵を破壊しようとする魔どもを退けて下さい・・・。
眼を取り戻させて下さい。
そうすれば私は必ず腰に剣を帯びます。
立ち上がって下さい真理よ!
私たちではなく私たちではなく、真理よ栄光あれ!
514安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/10/03(月) 18:30:56.49 ID:AEye/85r
憎しみと怒りの炎を今再び復活させよう。
それこそ硬直と不安を破壊する炎。
今度は誰にも欺されないようにしなければならない。
ひっかかったらすぐにやられる。
何度苦の輪廻を廻ったと言うのか!
まったくうんざりだ。何度同じところを繰り返すのか?
下手な優しさは捨てよう。つけ込まれるだけだ。
もうこれが最期のチャンスなんだろう。
魔を退けよ!決して入れるな!城門を塞げ!籠城したまま死せよ!
これが真理である。魔の眷属に心を赦してはならない。
515《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/03(月) 19:43:09.02 ID:+RRYKb2y
516神も仏も名無しさん:2011/10/03(月) 20:19:29.81 ID:woIFxUis
相変わらず臭いのが湧いてるな
517ろん:2011/10/03(月) 20:20:00.90 ID:5fIUNieT
>>509
>もしそうだとしたらだよ?
仏法については何一つ言わないのが法ってことになってまうよ。

そのとおりだよ。。
だから、何を聞かれても指を一本立てるだけだったという話があるじゃん。。
一指頭だったか、碧巖録か無門関か忘れたけれど。。

また碧巖録には、舌を動かす前に説き終るとある。。

迷っている段階にだけ二元相対がある。。

だって、我と有情と同時成道・・もともとそのままだったんだよ。。

それに納得できない我の問題でしょう。
それが消えてみればそのまんま・・普勧坐禅儀にあるとおりだよ。。
518ろん:2011/10/03(月) 20:41:22.91 ID:5fIUNieT
もともとそのものであった、本来であったのに、なぜ迷ってしまったのか?

自分を見て判断してしまうからでしょ。。

見ない、わからないのだから、表現しようがない、もともとそうなんだよ、そのものとは。。

表現しようがないから、普通じゃない表現になっちまうんだ、祖録なんかほとんどそうでしょう。。
519安堂♯裏気:2011/10/03(月) 23:36:20.99 ID:gzP3U3p1
終わりの時がきたか。
縁の炎は尽きたようだ。
俺もいささか若すぎたか、相手がろん様じゃ。
俺まだ30歳前の青二才だし。
友達いなくなっちゃた。
病院行って何か抗うつ薬でももらってくる。
何か疲れた。もう少し生きていよう。
520《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/03(月) 23:46:39.33 ID:+RRYKb2y
噂のタモリ流しょうが焼きを作ってみた
http://www.youtube.com/watch?v=vfRnqalrSXc&feature=related
521ろん:2011/10/04(火) 23:02:21.43 ID:wA9lt799
達磨不識、自己を何者かとみなすこと不可。。

わかるということは、世間の概念、宗教の観念などを当てはめて、レッテルを貼ることに過ぎない。。

それはみんな嘘だ。。

だったら、わかりようがない、わからないということがホントだとわかるくらいだ。。

あるいは、世間のウソや、誤解や偽りが見えるくらいだ・・いや、偽りと断じるのも不要なんだけども。。

なんもわからんのだから、真っ暗闇の中を一人旅・・それしかないんでしょう。。

何か悟っても気づいても、どんどん捨てていく、忘れていく・・何が見えようと持っていたらお荷物、わかったら嘘なのだから。。
522ろん:2011/10/04(火) 23:07:09.56 ID:wA9lt799
結局われわれは自分がわからない。。

原理的にわかりようがないんだ。。

世間の概念、観念を当てはめてなんかわかった気になってお茶を濁す。。

あるいはわからないことが不安だから、確固たる自己を求める、ゆるぎない完璧な自己とか、迷わずに何でもわかっている自己とか。。

でも、そっちに行ったら、解決しようがないんだよ・・自己自身はそっちにはないから。。

逆にもともとに戻っていく、後退していく、あるいはどこにも行かないことの中にしか道はないのかもしれない。。
523ろん:2011/10/04(火) 23:12:59.68 ID:wA9lt799
自己を運んで何とかしようといってもダメなんだから、運ばない工夫はどうするか。。

自分はこうだというのを持たなければいい。。

あるいは、仕事で世間で、説明したり、演じたりする必要があっても、それがホントじゃない、仮のものだとわかっていて、一人になったらすぐに脱ぎ捨てればいいだけだ。。
524ろん:2011/10/04(火) 23:18:13.34 ID:wA9lt799
潜行密用は愚の如く魯の如し

宜しく能く相続するを、主中の主と名付く
525ろん:2011/10/04(火) 23:21:57.48 ID:wA9lt799
なんでもない、何にもないというのは、自我から見るとつまらんことはつまらんよ。。

いや、だけど楽と言えば、無上楽だ・・力が要らないのだから。。
526安堂:2011/10/05(水) 17:24:12.03 ID:ybDxfbol
なんかトリップがおかしくなった。まあいいや。

>>521
僕は自分が何者か?や何者であろうとするかで迷っているのではないよ。

世間のウソや、誤解や偽りが見える時には見える、僕でも。人の顔見ただけでわかるときもある。

>何か悟っても気づいても、どんどん捨てていく、忘れていく・・何が見えようと持っていたらお荷物、わかったら嘘なのだから。。

わからないことがわかるのが悟りだよ。

町野さんが悟りは一回というのは、何度も悟りがあるのではなくて、迷いが何度も舞い戻ってきてしまうからじゃないか。
527安堂:2011/10/05(水) 17:35:07.90 ID:ybDxfbol
>>522-523
本当に自分はわからないよ。自分はこうだと断定しても吹けば吹っ飛ぶ代物だし。

何か概念で適当につじつま合わせて一通りの解釈をでっち上げることはできる。

>でも、そっちに行ったら、解決しようがないんだよ・・自己自身はそっちにはないから。。

自己というのは二人いるような気がする。何かごちゃごちゃ日常で七転八倒してる自己と。

そんなのお構い無しにただ単に居る自己。

仕事で世間で、説明したり、演じたりする自己は衣であって仮のもの。
528《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/05(水) 17:35:35.85 ID:DXm81aPb
529安堂:2011/10/05(水) 17:45:47.65 ID:ybDxfbol
>>524
これは寶鏡三昧かなあ。潜行密用は愚の如く魯の如し。宜しく能く相続するを、主中の主と名付く。

これの「相続する」というのが去年あたりからわからなくなった。いわゆる自我意識なき自覚が

継続していること。 これができると演じる自分(自我)とわからない自分(真我)が同時に遂行される。

これは仕事中だろうが酔っぱらってようが二つが平行線で遂行できる。

自らそうなろうとするのではなく、勝手にそうなる。それは自我の方が屈服するから。

ところが相続が切れる時が来る。主人の統治が甘いのではなく、自我の忠誠度が下がったのだ。

どっかでおかしくなったのか。
530安堂:2011/10/05(水) 17:56:17.02 ID:ybDxfbol
>>525
>なんでもない、何にもないというのは、自我から見るとつまらんことはつまらんよ。。
>いや、だけど楽と言えば、無上楽だ・・力が要らないのだから。。

恋心があるとダメになってしまう。なんか恋心があると相手に対して非常に自己を意識してしまうから。

どう見られてるかとか、なんかおかしくなる。

だから僕は自我が真我を裏切って誰かに惚れることを禁止した。

僕の彼といえば「渠」のこと。他にはない・・・。
531安堂:2011/10/05(水) 18:17:53.65 ID:ybDxfbol
>>520
いいね。今度やってみよう。
ポッタンつくってみた?どうだった???
大抵は初めからツケとくよね。濃いめが好きな人には味気なさがありそうだけど、
僕は気に入りそうだなあ。へへ。
532安堂:2011/10/05(水) 18:30:26.21 ID:ybDxfbol
やっぱり女の子に生まれればよかったのなあ。
早いとこ死を招かなければならない。
ろん様も世間の概念を超越することはできなかった。
言葉に血が通っていない。
私は宇宙である。それは真理です。
ろん様は悟りもなく、正師からも見放されたサタンなのでしょう。
なんと憐れなことでしょう。このような状況で魔が増大する事態を助長しているとは!
ろん様は悟っていないし、悟っていない人に聞いてもだめなんだと。
飯田欓隠系列は全部へんだよ。
僕に向いてないし。悟りを開いたことあるけどスレの473の方がいい。
533安堂:2011/10/05(水) 18:44:47.21 ID:ybDxfbol
とりあえず全禅者のろん様討伐命令を出す。

まあ、そうだ。自己の内に敵を持ってそれを倒してこそそのものだろうし。

それを何度もやらされる身になってみろ。またかよボケって話だだよーm。

彼らは彼らで自己完結の牢獄人。宗教は廃れるのが正解。

人々を苦しめるだけ。何度も回転してんのにクソが居る。とっとと死に絶えなさい。
534安堂:2011/10/05(水) 19:04:23.30 ID:ybDxfbol
彼らこそ修行を横転させ転覆させる張本人。

まさに極悪非道も魔神そのものである。これは決定的にそうなっている。

なぜそうなるかというと、彼らは悟りそれ以前についての言説は全く語らない。

これは語らないのではなく洗脳によって歴史認識がおかしくなり、語れないのだ。

であるから、そのままとかあるがままであるとしか言えない。これは可哀想なのだ。

つまり完全に洗脳され元からそうであったとしか言いようがないように洗脳された。

悟りがあるなら悟り以前があるように、人は思う。それが悟り以前が洗脳で消去され、

もとから悟りであり解脱であるという洗脳がほどこされている。
535安堂:2011/10/05(水) 19:09:53.22 ID:ybDxfbol
>>534のつづきだが、こういう技法を実は僕は知っている。

彼らの特徴を見たまえ。それは禅ではないと消去法の手段を用いたカルトだ。

いいかね?こういう人々を見たとするだろう?彼らの言っていることを信じてはならない。

何故かと言うと、彼らは被洗脳者だからだ。彼らの言説を聞いても何も得ないし害悪だけ得る。

536安堂:2011/10/05(水) 19:22:03.59 ID:ybDxfbol
彼らは実に巧妙な手段を用いて君たちを脅かしてくる。

悟りとは何だとかだ。真の悟りは〜で君の悟りは違うと脅してくる。

まさに自分の悟りこそ本質と言わんばかりに気違いじみた妄想を押しつけ、衆生を混乱させて破壊する。

まあ、僕もこの世と世界の崩壊はやむをえないのね破壊神となるだろうがねえー。

どちらにしろ私が解決することない。解決するつもりもない。

後は爆発してやるよ。もう終わりだ。発心寺派の連中は信仰破壊に忙しいらしい。

それが正法であり正法が伝わらないなら仏法は滅べとバカ騒ぎしている。

おもしろい。そうやってみよ!凄まじい宗教観対立と宗派間対立の大炎を巻き起こせよ!

みんな自派のことしか考えない。時代遅れなのにばかばかしい年寄り連中の冷や水でな。
537安堂:2011/10/05(水) 19:24:55.33 ID:ybDxfbol
自派のみを考える。それを正統と考えるそれこそ欺瞞だ。

絶対的に赦されない自己欺瞞とエゴ想起である。

他教は邪教か?邪教はない!!!ならば何が正法というんか!!たわけ!!!

無いからこそ正法だ!!!!下手に正法があるとハッタりこくな!!!!

538ろん:2011/10/05(水) 20:55:43.59 ID:d2G2wETn
>>526
悟りは一回と言うのは、最後のもの以外は、悟りではない、決着ではないからでしょう。

迷いってなんだろうね。。
根本的な認識の誤りを言うのか?

しかし、人間である限り、認識とそれに伴う喜怒哀楽は避けようがない。。

喜怒哀楽、その他の感情を迷いと言うなら、それは永遠に解決しようがない。。

神のごとき至福だけの心境を悟りと言うなら、人間を止めなければならないだろう。。

喜怒哀楽が、苦しみとして、忌むべきものとして、排除すべきものとして現れるか、ただの喜怒哀楽として邪魔にならなくなるだけの違いでしかないだろう。

だから悟っても元のままなのよ、元のままに落ち着けるか否かと言うだけ。。
539ろん:2011/10/05(水) 21:04:25.17 ID:d2G2wETn
>>527
ホントは一人しかいないんじゃないかなー。。

高速で移動してるだけかも知らん。。

おいらは昨日ブチ切れて怒鳴ってたけど。。ww
540ろん:2011/10/05(水) 21:12:48.71 ID:d2G2wETn
>>529
相続するというのは、自己を忘じ続ける、見ないということかなー。。

真我なんてないんだよ。。それを維持しようとするのが余計ごとと。。

僕がせったんさんに言われたのは、「裏も表も曝け出してたたわわ」だったかな。。

何かを保とうとか維持しようというんじゃない、そういうコントロールを手放すことだ。。
僕はブチ切れるときはブチ切れるもん。。ww
キレんと心の健康に悪いでしょー。。

もっと自由に自分を解放すればいい、こうあるべきと書こうあったらいけんなんてことはない。。

観照を保つとか言ってんのは嘘だから、影響されんように・・見る自己とみられる自己の二分裂が、問題なんだから。。

どうなったって、いいんだよ。。
541ろん:2011/10/05(水) 21:17:37.10 ID:d2G2wETn
>>530
恋なんて自我がするもんだから、やりたいだけやればいいじゃん。。

真我がどうのなんて言ってないの。。

おいらはいろんな娘に惚れまくりだけどなー。。
報われないけど、楽しいからいいと思ってる。。

せったんさんもおねーちゃん大好きだったよ。。
542ろん:2011/10/05(水) 21:29:32.02 ID:d2G2wETn
>>532
サタンでもルシファーでもいいけどさー。。
町野さんがダメであっても、法はわからんといかんよ。。
今のままでは誤解したまんまだから。。

だから、道元とか他の祖録とかとじっくり向き合わんといかんと思うよ。。

禅とはこうだって思い込みがなければいいけど、安堂たんはたぶん勘違いしてるから。。

町野さんがおかしいなら、他の典拠を示して批判してください、法戦してください。。

他者を批判するからダメなんてのは、石投げにもならんよ、しょーもないわがまま坊やにしか見えん。。
543ろん:2011/10/05(水) 21:37:08.28 ID:d2G2wETn
>>536
というか、文句言う前に、まず普勧坐禅儀、現状公案ちゃんと理解しようよ。。

思い込みの中には法も禅もないよ。。

とにかく謙虚に法を学ぶってのがなければ、無理だと思うよ。。

南面して北斗を望むようなことやり続いても何にもならんのだから。。
544ろん:2011/10/05(水) 21:38:43.03 ID:d2G2wETn
>>537
自分で正法を明らめてから、言ってください。。

あてずっぽうで石投げしても、どこにも当たらんし、意味ないのだから。。
545安堂:2011/10/05(水) 22:40:42.04 ID:d8wg9JbD
どちらにしろ、俺の大安楽を認めないなら貴様は偽者。

貴様の解決は無事禅の典型で何の寄与もない。

私の悟りこそ貴様が求めても得られない悟であり、最終地点である。

偽物の無事禅は滅びなさい。
546ろん:2011/10/05(水) 22:46:17.66 ID:d2G2wETn
そもそも苦しみなく、葛藤なく生きたいとか、そういうことを目指すこと自体が間違っている。。

そんなのはただのわがままに過ぎんのよ、お子様のたわごと。。

法と言うものが先にあるんです。それをちらとも知ったら、そんなアホなことつゆほども思うことがきん。。

法と言う大きなものがあって、それに適うかどうか。お子様の遊びやってるんじゃないんです、楽になりゃーいーてい言うなら、禅なんぞ止めればいい、

それこそシャブでもやってた方がマシだろう、そういうものとは全く別のものなんだよ、仏道は。。

自分ハッピーであればいい、楽であればいいとか、それは他へ行ってくださいということです。。
547ろん:2011/10/05(水) 22:56:40.64 ID:d2G2wETn
>>545
いやーもうアホらしいよ。。
さんまのテレビ見てるけど、さんまの方がよっぽど悟ってるわ。。

おれ様を認めないやつは偽物だって、正気ですかー?

なんもないんだから、滅びるも生じるもないの。。

どうして、ないものをがオレを認めろとか、あれはだめだとか感情的に否定できるだろうか?

単に不合理を不合理と言うだけ。。無我がわからんことにはどうにもならんよ。。

何を言っても自分を認めていや大安楽だ、いや悟っただ迷っただ、、いやいや、ホントにわかったらそんなこと何にも言えなくなるんよ。。

まだまだ、修行にすらなってないんだって。。
548安楽:2011/10/05(水) 23:01:34.79 ID:d8wg9JbD
苦しみなくいきたいです。
お子さまでも乞食でもいいですけど。
九州でニュースになって餓死した若者のように死ぬのが武士です。
あのように死ねるのは珍しいです。
549安堂:2011/10/05(水) 23:13:13.97 ID:d8wg9JbD
どうでもいいが、あなたは、くたばりなさい。
あなたから学んで得られることはなく、離反者の憎悪に怯えるだけた。

我が悟りは真正であり、周辺は悟るが、我はさとらぬ。

阿羅漢のろん様もボーディサッヴァになりなさい。
550ろん:2011/10/05(水) 23:21:21.01 ID:d2G2wETn
苦しみあったらいやだというのが、ただのわがままと言うか、苦しみの元なんだよ。。

照見五蘊皆空度一切苦・・自分と言う者にも他者という者にも一切の実体はないと照見した時に一切の苦が脱落して、何があってもそのままに落ち着けるんだよ。。

苦と言うのは、苦を見る自己があるから苦なんだよ、苦と一つであればそのままに脱落する。。
苦と自分と二つあるわけじゃないの。
空がわかれば、一瞬で生じて消える。

いつまでも残っているのは、我執があって、それに執着するからだ。

自分を何者かに仕立て上げよとうとすることを一切止めなさい。

努力を一切放棄して、虚空に食われなさい。救われようとする思いそのものが救われない原因なのだから。。

全部仏の家に投げ入れるしかないの。。
551ろん:2011/10/05(水) 23:25:14.06 ID:d2G2wETn
>>549
僕はもうくたばってるから、もうくたばりようがないのよ。。

生きているのはあんたであって、あんたの我が僕を邪魔にしてるだけなんだ。。

ただの一人相撲だよ、君が相手にしてるのは、僕自身ではなく、君の心に映る僕でしかないのだから。。
552ろん:2011/10/05(水) 23:35:55.30 ID:d2G2wETn
どこまで言っても禅だとか観照だとか、いや真我だなんだとかそれらしいものを持ち歩いている。。

それではどこまで行っても方輪なだけです。

すべてうっちゃって、アホになってください。。

でないと収まりません。それらしい近似値に縋り付いて、近づいてくる人に認められようとする。。

あっちの473みたいなのは、そういう野孤の典型です。

全部捨てて全部忘れないと、ただの変な奴で一生終わっちゃうのよ。。

一般の人とおんなじでいいんです、極言すれば・・大衆に一如し、群を抜いて益無し、自分だけ特別になったつもりでいる、醜いですよ、もっともやってはいけないことだ。。
553《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/05(水) 23:38:28.18 ID:DXm81aPb
554ろん:2011/10/05(水) 23:39:06.71 ID:d2G2wETn
まあおいらも20代のころはそういうところあったさ。。

若さ故の過ちと言うやつだよ、シャア・アズナブル風に言えば。。w
555安堂:2011/10/05(水) 23:47:28.12 ID:d8wg9JbD
もぅやめろ。
馬鹿さ加減がわからんか?
俺が法を得ても得なくても変わらん。
法を得てもどうにもならんグズだよ。
俺は快楽が欲しい。
異性愛者の知りえない精神的悦楽よこれ!
愛をしれ!
556安堂:2011/10/06(木) 00:04:09.02 ID:2VBwS2ES
もうどうでもいいから幸福よこせ。

僕の幸福を返せ!

お前が責任をとれ。私の自殺の死神を追いやった天使を貴様は追いやった。

僕はもうがんばらない。貴様にすべて背負ってもらう。

イスラムのジハード報復の気持ちがわかるな
557安堂:2011/10/06(木) 00:20:08.87 ID:2VBwS2ES
ろん様の言うことは全部わかる。

だが失った者には通じない。

私もかつてしっていたとき、あれは幸せだった。

だが今回と同じように貴様の様な虫けらの色魔が邪魔した。
前回のはもう死んだ。歳でな。

今回はてめぇだ!ろん!

どうすればいい、
ろんと肌を合わせたら元通りかな
558安堂:2011/10/06(木) 00:34:01.09 ID:2VBwS2ES

人のことをそう簡単に信じるな、というのは貴様のためにある。

心を奪われたら終わりだ。ぽったんはいつでも利口だったぜ。

俺がバカだった。人を信じるの金輪際やめだ。

貴様だけは許さん
559《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/06(木) 01:49:55.79 ID:xqNuShzp
今の自分から成長する方法 【名言集】
http://www.youtube.com/watch?v=tMt8kkXM978&feature=related
560ろん:2011/10/06(木) 07:38:11.12 ID:39SHVY/1
なーんかもうつける薬なしだな。。

ぜーんぶ自分でやらかしてるのに、それを全部人のせいにする。。

最近の若者ってみんなこんなんなんだろうか、だったら日本は終わりだよ、もう言うこともない。。
561《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/06(木) 15:44:23.98 ID:4U0JzP0t
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-1.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=BK3QOpxQF08&feature=related
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-2.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=hBUaDzA8-6Q&feature=related
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-3.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=T4DcNNZatSY&feature=related
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-4.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=zNCfQf15RVw&feature=related
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-5.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=YYVfjOhC4Qw&feature=related
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-6.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=tNOq9PZU_8I&feature=related
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-7.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=hDksIYTEnI0
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-8.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=YwpiPTlM5BI&feature=related
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-9.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=gu1k0r2sOd8&feature=related
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-10.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=6oYr9rFgWR4&feature=related
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-11.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=Ub4IQAL5KOc&feature=related
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-12.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=DlxmNQUBuMI&feature=related
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-13.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=38mqPiCSczk&feature=related
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-14.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=PmIyN4Fsp8E&feature=related
カラーフィルムで見る第二次世界大戦15-15x.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=r5oWR06WrRU&feature=related
562《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/06(木) 21:58:28.19 ID:+99dIEUD
Hatha Yoga for Sadness Relief ~ full class ~37 minutes
http://www.youtube.com/watch?v=bofQabiS3C4&feature=relmfu
563《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/06(木) 22:39:32.21 ID:+99dIEUD
Music For Deep Meditation. "Spirit of the Sound"
http://www.youtube.com/watch?v=IZ3NX3SsdEQ&feature=related
564《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/06(木) 23:01:03.24 ID:+99dIEUD
565《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/07(金) 13:04:03.83 ID:/hUzEfAG
2011スロージョギングセミナー
http://www.youtube.com/watch?v=iPlvjZ_oYPU
『 田中宏暁教授のスロージョギング講座 Part 1 』in 福岡大学
http://www.youtube.com/watch?v=f48d4kkZRGo
『 田中宏暁教授のスロージョギング講座 Part 2 』in 福岡大学
http://www.youtube.com/watch?v=lLveKzudzbQ&feature=related


スロー筋トレ(Dr.Tsuzuku ・Slow Resistance Training)
http://www.youtube.com/watch?v=eXTG8ek3eAA&feature=related
566安堂:2011/10/07(金) 17:10:21.60 ID:2FWqNcgw
ふー、これだけ暴言吐いて何も出てこないということは

本当に何の秘密もないんだろうか???

間違いなく何か隠してるように思ったんだけどなあ。

禅てそういうもんじゃないんだろうかねえ
567安堂:2011/10/07(金) 17:14:38.41 ID:2FWqNcgw
自我をもっては妄想連発

自我を捨てては片手落ち

私の頭に地図はない
568安堂:2011/10/07(金) 17:18:10.08 ID:2FWqNcgw
物の集まりであるこの世界は変な亡霊

みんなどこにいるんだろう?

569ろん:2011/10/07(金) 22:00:50.68 ID:eni9PxSl
>>566
暴言吐いても当ってないんだから、痛くもかゆくもないのよ。。
ぜんぜん違うところに矢を射ってるわけだから。。

>>567
自我そのものがあなたじゃないんです。。
妄想もあなたがつくってるんじゃありません。。

だから、構うなほっとけというの。
ほっとけば仏。。
570ろん:2011/10/07(金) 22:03:58.49 ID:eni9PxSl
今日は雪渓師の『十玄談』をちょっと読んだけど、僕自身まだまだ至らないところがあると思ったよ。。

自他の区別がないと言ってもならないし、あってもならないという・・うーん、相続することって非常に難しいね。。

坐るということを続けなければ、僕の場合、相続できんようだ。。
571ろん:2011/10/07(金) 22:08:58.85 ID:eni9PxSl
今ニュースで見てるけど、アメリカのデモはすごいねー。。

自由主義の行き過ぎから、医療保険もなく、所得の再分配もない。。

アメリカの貧困層は、5〜6千万人もいるといわれる。。
フランス革命の時代と違うから、市民革命みたいなもんは起きんのだろうけど、軍が市民側に寝返ったりすればどうなるかわからん。。
572ろん:2011/10/07(金) 22:11:47.68 ID:eni9PxSl
一部の陰謀論では、アメリカは世界経済を崩壊させるために、破産することが計画済みであるという。。

ホントでないことを祈るけど、ホントだったら、アメリカも覇権国家などではなく、影の支配者たちの操る駒、ガジェットに過ぎなかったということだ。。
573ろん:2011/10/07(金) 22:32:25.78 ID:eni9PxSl
だってそもそも破産に向かうことがわかっていて、借金をし続けるってどう考えてもおかしいだろ。。

初めから、破産させて、もう一度世界恐慌を起こすことが計画されていたんだよ。。

そーして第3次世界大戦を起こす。。

しかし、そうした計画があるってことは、ロシアKGBその他の国家に既に見抜かれていて、計画通りに事が進む公算がどこまであるかわからない。。

オバマもスキャンダルを握られた傀儡だといわれるけれど、彼には人間的にまともなところもあるんではと思う。

彼や、アメリカの軍部がどう動くか?
ベンちゃんの話だと、ペンタゴンはすでに正義に目覚めたって話なんだけどね。。
574ろん:2011/10/07(金) 23:54:51.45 ID:eni9PxSl
禅の話に戻れば、結局悟るしかないってことになる。。

法を学ぶというのは、間違った方向へ行かないための、インストラクション、地ならしみたいなものだな。。

自分でこうだと思い込んで、その通りになろうとしたって、方向間違っていたら収まるはずがない。。
だから、法をきちっと理解する必要があるんだよ。。

坐禅と言うは、タオの状態と言うか、無為自然と言うか、無であってかつ目覚めていて、とっかかりがないというそういう状態に戻るためのものであるような気がする。。

意識の上のことではない、思い込みではない、理屈でもない。

天真にして妙なり・・なかなか繊細かつ精妙な状態と言う感じがするね・・悟らんうちは、修行でしかないのかも知らんけど。。
575ろん:2011/10/07(金) 23:59:52.10 ID:eni9PxSl
いつか鬼スレに町野さんみたいな人が来ててさ、悟りについてちょこっと語って帰っていったんだよ。。

悟りとは、相対的な自己が、全体的な自己になることです、と彼は言った。。

それに対して僕は、相対的の反対は絶対的ではないですかと尋ねる。

それに対する答えは、絶対的と言うと、そこに留まって停滞してしまうからダメなんだという意のことを言った。。

確かにそうなんだよ、全体が自己であればいい・・まー仕事場での立場とかいろいろその実践には、100通り千通りの回答があるのかもしれんけど。。
576ろん:2011/10/08(土) 00:01:42.52 ID:UyrgfkLy
道元禅師は、他の証に従い去るって言ってるね・・学道用心集だけど。。

まー学道用心集だから、絶対的な答えってわけじゃないんだろうけど、修行中のものはそうするのがいいのかもしれない。

自分以外他はみんな悟ってるからそれに従い去るんだと・・、まーおれはできんけどね。。
577《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/08(土) 01:08:26.79 ID:b5vJzxEq
The Boys From Brazil (1978) Suspense 2;04:59
http://www.youtube.com/watch?v=GoKJGl3YofY&feature=related
578《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/08(土) 02:11:49.51 ID:b5vJzxEq
Murder By Decree (1979) Murder Suspense 2:03:59
http://www.youtube.com/watch?v=d5QLbpR4Ep0&feature=related
579悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/08(土) 10:44:40.40 ID:LiOJ04JX
ろん、へんてこ安堂、御酢っ!

まあ、ここでは弾圧キャラは止めて、マターリと行くかw

ろんは意外にいい内容を書くんだなあ。
ぼったんのシコシコ穴スレでは安堂はヘンテコだが、ここではいいなあ、と思う。
580悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/08(土) 10:50:33.36 ID:LiOJ04JX
500 :安堂 ◆jDFwqhc/As :2011/10/01(土) 01:00:22.94 ID:8IQrTwAr 返信 tw
自派のみを認め、他流を拒絶し、他宗を門前払いし、他教を貶める。
私は初めから嫌いです。宗派間宗教観宥和を完全拒否してるのはもうカルト教団そのもの。
絶対ゆるさんよ。あとしかるべき措置をとる



ワイは自派のみなんて、考えたことねえなw
まあ、ヘンテコ安堂みたいに、一つにまとめようなんても考えた事もねえがw
それぞれの伝統を忠実派だわなwワイはw
581《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/08(土) 15:32:16.93 ID:mPc0J/Lg
>>579-580  どめくらの居ぬ

何を話し出せばいいのだろうね。
おまえ、なにさま。
他を見下し、おおぐち を たたくのかな。
禅スレなのだから、あれば、居ぬ禅をこそ語れ。
無ければ、とりくめ。
師を、そのはしらのかげで、てまねき してる。 いそげ。
582《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/08(土) 15:34:34.47 ID:mPc0J/Lg
>>581
訂正
師を、そのはしらのかげで、てまねき してる。 いそげ。

死がそのはしらのかげで、てまねき してる。 いそげやいそげ。
583神も仏も名無しさん:2011/10/09(日) 11:24:46.67 ID:s8hgQmos
>>581,582
ほれほれ、ぽったん!

私情に流されておるぞ。

悟りのふりが、もう、台無しになっておる。

もう少し我慢して、「悟り」がバレないようにせんとな。


584安堂:2011/10/09(日) 17:24:24.53 ID:ZF1Qm/ZU
>>569
これはフロイトの表現だが「超自我」ってあるやん?上位自我とか言ってたか・・・。
いわゆる良心の法廷みたいに自我を責め立てる役目の。
ヤツがうるさいんだよ。
自我は糾弾されすぎて参ってしまった・・・。
585安堂:2011/10/09(日) 17:34:33.79 ID:ZF1Qm/ZU
傷痍軍人の手当もまともにないアメリカだしょ。
なんか雪だるま式にダメな方にいってるな。
NYデモの様子tvで見たが黒人が以外に少ないというより少なすぎるな。変じゃね?

まあ陰謀論はアメリカ人は日本なんかよりもかなり普通に流通してるからね。
基本アメリカ人は日本人みたいにテレビ新聞ばっか信用しないから。
メディアに対する信頼が低いのよ。日本人だったら信頼できる公共のものランキング
でテレビや新聞等のメディアは1.2位くらい占めるだろう。
586安堂:2011/10/09(日) 17:42:23.37 ID:ZF1Qm/ZU
アメリカ人は信頼するのは、1.2位はたぶんアメリカ軍とキリスト教会だよ。
まあ何と言うか神を最も信じてる米国民だが、インターネットの普及で
田舎者のアメリカンも外を見るようになって目が覚め始めてんだろ。

聖書にあったっけか、全部うる憶えだが・・・
「強い者が強い者を守り、それより強い者がその両者を守る」(伝道書)
「持っている者は更に与えられ、持たない者は持っているものまでうばわれる」(福音書のどれか)
経済学のことばで富める者はますます・・・とかあったな。さすが聖書学の下位学問だな。
587安堂:2011/10/09(日) 17:47:35.03 ID:ZF1Qm/ZU
>>574
タオってEOみたいだな。老子は好きだよ。老子道徳教も好き。
>意識の上のことではない、思い込みではない、理屈でもない。
義衍師は意識の中に自己を忘じるといわれている。
だいたい思い込みで悟ったつもりになれるほど僕は脳天気じゃないのね。
588安堂:2011/10/09(日) 18:52:00.66 ID:l2R/Dsss
相対的自己が全体的自己になる。
そうだね。全体的自己はわかる。何もかも自分に思えるから。
昔若いころに、この世のいい男は全員ゲイにみえる魔法にかかったけど、幸せだった。
それが崩落してから屑になった。まあ浮かれてた当時にドーパミン出すぎてジャンキーになっちまったんだな。
やっぱりゲイじゃだめか。禅も所詮健常者向けのものだし。
何か他を探すか。早いとこ死に絶えよう。
もう一度有頂天になりたいな。たんなるジャンキーだわ
589安堂:2011/10/09(日) 19:11:19.73 ID:l2R/Dsss
大佐ってのは『馬』さんか?
なつかしいなあ。馬がお出ましすると、せったんまでひっこんでたしな。
精霊大王とおなじかな?
ここはろん様の説法大講堂だから。
向こうでやってくれ。
たぶんポッたんというのはキリスト教徒だ。
590安堂:2011/10/09(日) 20:05:44.86 ID:ZF1Qm/ZU
法なんてどうせわかんねえだべ。

わかんねんのをどういう道標にすんだよ。

いいかげんにしろアホ。

釈尊の悟りが俺のオナニーレベルだったら

責任問題として誰かゲイが糾弾されることになるよう・・・・。

背負ってる責務が重すぎるわ・・・。ぎゃあ!
591ろん:2011/10/09(日) 20:08:02.60 ID:jWVo6l3B
>>584
だったら超自我の思い込み、プログラミング書き換えますか?
あるいは、超自我の言うがままになってみるとか。。

まー超自我ってないと社会的にやってけないだろうから、あって当然だろう。。

ただ、そういう時はそれに任せて、負けるしかないのかもね。。

一人での修行って難しいよ。。
坐禅を続けることも難しい。。

何度かは接心とか言ったほうが、ガラッと開ける可能性があるかも。。

僕自身はそうだったからなー・・いまはなんか、他のことに囚われてる感もあるんだけれど。。
592ろん:2011/10/09(日) 20:09:52.82 ID:jWVo6l3B
>>585
借金返さずに、このまま借りつづけるつもりなのかねー。。

いやいやこのままドル安が続けば、誰も米国債なんざ買わなくなるんちゃうかねー。。

どうなってくんだろ、ほんとに。。
593ろん:2011/10/09(日) 20:14:13.35 ID:jWVo6l3B
>>587
意識の中って、彼にとっては、空間の中とか虚空と言っても同じでしょ。。

我即宇宙みたいなこという人でしょう、義衍氏は。。

思い込みってことではないと思うが。。

タオも、自然状態になるために、何日もお籠り修行したり、禅に近いところはあると思うよ。。

もともとのありよう、そのままでいいという感じ・・力が抜けてにっこりみたいな、状態を目指すのがタオだと思うけど。。
594ろん:2011/10/09(日) 20:17:50.05 ID:jWVo6l3B
>>588
ゲイじゃダメなんてことは全くないだろ。。

ヘテロだって、モテようがない一生童貞君だっていっぱいいる。。

それでもまっとうに生きてたりするからねー。。

気の持ちようでないかい、要するに・・あとは色事わすれて、修行に打ち込む心意気みたいなもんかなー。。

ゲイだからどうのって考える習慣をまずやめた方がいいんじゃないか?

ま―おいらにゲイの気持ちなんぞわからんが。。
595安堂:2011/10/09(日) 20:19:53.06 ID:ZF1Qm/ZU
僕は人にあなたの宗教は何ですか?と聞かれて唯一答えられるのが
「道教」なんだよね。
何故かゆかりがあってね。中国人でもないのにさ・・・。
596ろん:2011/10/09(日) 20:22:00.81 ID:jWVo6l3B
>>590
今ある自己が道標だっぺよ。。

今にあるということは、自己を忘じているということ。。

この今が見えてくればしめたもんなんでないの?
597ろん:2011/10/09(日) 20:27:08.69 ID:jWVo6l3B
>>595
道教っていうと、おどろおどろしい感があるから、今はコマーシャリングのためか、タオっていうことが多いね。。

道教は、秘術みたいなものから、洗練された道徳教みたいなものまでいろいろだよね。。

道徳経は、柔軟に生きる教えみたいに誰にでも応用が利くけど、幽体離脱みたいなことして、空を飛ぶとかそういうのは、普通の現代人にはちょっと無理だろう。。

道徳経はいいよねー、僕も一時期ハマったときあったよ。。
598安堂:2011/10/09(日) 20:28:06.23 ID:ZF1Qm/ZU
>>594
おお、いかにもノンケらしいね。
イだからどうのって考える習慣は別の病理である可能性がある・・・。
この件は深く触れない。
結局修行はなんだい?
599ろん:2011/10/09(日) 20:29:09.87 ID:jWVo6l3B
まあ思考想念が駆け巡ってしょうがないときは、迷ってるとか思わずに、そのままに降参するしかないんだよ。。

ヒーリングミュージックかけてみるとか・・いろいろ対処療法はあるんだけれど。。
600ろん:2011/10/09(日) 20:30:52.16 ID:jWVo6l3B
>>598
修行は求心を止めることなんでないの、安堂たんの場合は。。

仏様にお任せいたします、アーメンみたいな。。
601ろん:2011/10/09(日) 20:33:35.51 ID:jWVo6l3B
今日は夕日が綺麗だったよ。。

跨線橋の上から見る夕焼けが。。
602ろん:2011/10/09(日) 20:37:38.69 ID:jWVo6l3B
私と言う中心があると思うから、それを見ていい悪い、成功だ失敗だ判断する。。

それは俗世間を生きる上では必要なものだ。

しかし、仏道はそういうものはないと見切りなさいっていうよね、私ってないんですよって。。

まー実際忘じましょうというのとセットでね。。
603ろん:2011/10/09(日) 20:41:44.29 ID:jWVo6l3B
仏道修行にはまず菩提心が必要だと言われます。。

世の無常や苦しみを見て、それを救いたいという思いだね。。

私が悟って必ずや救って見せますと、そのためには自分の安心や安楽も手放して、修行に邁進いたしますよと。。

教科書に書いてある仏道修行とはこれだ・・まず菩提心がなければならない。

修行しているうちに芽生える人もいるだろうけれど、自分だけの安心を求めていると、至りづらいということもあるんでないのかなー。。
604安堂:2011/10/09(日) 20:42:19.86 ID:ZF1Qm/ZU
>>597

タオってのが嫌い。西洋人が訳したのを逆輸入した感じがする。
幽体離脱は他スレで知ってるけど。
道教って知らんの?
今でも天師道や全一教とかあるんだけどなあ。

祭具や技法はヒンドゥの影響受けてるけど
禅初め仏教や武道に影響あたえたろ。
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/b/l/o/blog8fy/20080216032623.jpg
一応魔除け霊符だよ!
605ろん:2011/10/09(日) 20:45:56.30 ID:jWVo6l3B
チベット仏教なんかは、大乗色が強いから、自分の幸福は忘れて、自分の周りの人を幸せにするようにしましょう。

そうすると自分も幸せになれますよ、って言われるね。。

幸せって別に誰かとラブラブになることってわけじゃないだろう。

それだけを求めていたら、いやそんなに幸せには成れないんでないかな。。

スプーン一杯の幸せとか要らんでしょ、もっといいもんがありますよと、法華経の方便品のお話みたいなものだ。。
606安堂:2011/10/09(日) 20:46:26.01 ID:ZF1Qm/ZU
>>603

なんだよ!
人を救いますなんて標語は悟りの邪魔だから捨てろみたいに憶えてきたじゃねえか!
やっぱ菩提心が必要だったのか。
衆生は無辺なれども誓って度せんことを誓うと!!!!
衆生救済がしたいものだよ。どこかのアホダヌキに救済も慈悲も不要とか言われたよ。
607安堂:2011/10/09(日) 20:51:21.34 ID:ZF1Qm/ZU
>>605

そりゃ幸せは誰がために招魂尽くしてるのが最幸福だよ。
必ず幸福には大義あるんや。

ただし、自分を勘定に入れるとなぜか失敗する。


本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

608ろん:2011/10/09(日) 20:51:26.26 ID:jWVo6l3B
>>604
魔除けかー、いいかもだけど、おいら魔に負けるときは負けるから。。

自分が招いた魔なら、引き受けないと、カルマがたまるんでないの?

魔と言うものは、外から来る時もあるだろうけど、たいていは自分が招いているか、恐怖心が見せる幻なんだよ。。

魔にやられないためには、まずは自分がしっかりすること。

あとは魔を恐れないことかな・・恐れたら、思う壺にはまっちまうかも・・正体見たり枯れすすきみたいなもんじゃない?
609ろん:2011/10/09(日) 20:54:11.00 ID:jWVo6l3B
>>606
でも、基本禅宗も大乗仏教だからね。。

禅の教科書にもちゃんとそう書いてある、ただ禅の場合は、先に自分が悟れという傾向が強い。

チベット仏教は、同時にやれとか、先に衆生を渡せとか、利他を先んじる・・まあたいてい表向きにはそういう傾向が強いかな。。
610ろん:2011/10/09(日) 20:54:55.75 ID:jWVo6l3B
>>607
おやすみー。。
611ろん:2011/10/09(日) 22:59:30.24 ID:jWVo6l3B
>>606
禅では一隅を照らすとか言うよね。。

あとは安心を与えるとかかなー。。

あんまり大それたことは言わんね、禅は。。

おいらも自慢を卒業して、もっと人を褒めようかなー、、余計な計らいなんだろうか。。
612ろん:2011/10/09(日) 23:02:19.67 ID:jWVo6l3B
自慢があるということは不安があるということかもね。。

人に認められたい、ちょっとよく思われたいって、かわいい煩悩かもだが、自他を隔てていることになる。。

卒業しなきゃーなのかもしれんね。。
613ろん:2011/10/10(月) 01:46:28.70 ID:ULcMiTGE
>>585
黒人はフェイスブックに入ってないのかねー。。

政府に対して、期待してないのかもなー、デモやってもどうにもならんとか思ってるんじゃなかろうか?

デモって、ある種の思想の表明だから、そういう思想自体に、同調してない可能性もある。。

アンドリューはアメリカのことよく知ってるねー。。
ボーン・イン・ザ・USAじゃないわけだよねー、滞在したことがあるってことかな?
614神も仏も名無しさん:2011/10/10(月) 09:06:56.95 ID:aJSRL13/
>>529
あんどーさんは、仕事場でも飲み屋でも
それを感じることができるのなら、
それが第一到達ポイントだとは思わんのかね?

十牛図には、なぜ童子と牛と二つの対象物が
描かれているのか、絵とにらめっこしながら、
考えてみるのも・・・
615神も仏も名無しさん:2011/10/10(月) 09:16:54.40 ID:aJSRL13/
というか>>529みたいな感覚は、上のほうにあった
かるぱはさんのリンクでもだれか長々と相談してますよね。
しかも人に長々としゃべらせた挙句に、
かるぱぱさん言うには、

「もうしわけありませんが、
それはちがいます」

とかキッパリ断言してて、かん違いなお年頃なんかねー?
という感想だけど、でもその異様に自信たっぷりな態度に
ちょっと興味もあって、かれらの頭の中にはどんなイメージが
あるのだろうか ? ? ? みたいカンジで、最近このすれとか
観察してたんですけどねー・・

結論から言えば、発心寺東山寺系列の目指すものは、
唐代咸通年間のメインストリーム禅思想が指定する
ポイントとは別の場所なのね、話かみ合わないのも
あたりまえというか・・・
616神も仏も名無しさん:2011/10/10(月) 09:28:47.87 ID:aJSRL13/
>>524
これは一文字ちがってるみたいね、

潜行密用 如愚如魯 只能相続 名主中主

意識の奥深くに密かなはたらきがあり

それはバカであったりアホでもあり

それは自分の内側に伝わってはたらくもので

これに名づけてあるじの中の主であると称します


只の字がぽいんとで、これはただいまとか真っ只中と
同じく、いまこの場所を示す接頭語ね、ということは、
その自分と同じ場所にいるなにかは、内側ではたらく
もう相承されているものということ。けっして師匠からもらう
知識のたぐいではなくて、もとからある自分の一部
とすればよさそうに思いますが・・・
617《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/10(月) 14:34:50.90 ID:0b++5UNU
>>583

(。_゜)〃ドテッ!
618《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/10(月) 14:38:29.01 ID:0b++5UNU
>>614

何故は、 イラン。首都は、ハラヘランか、手 減らん か。
619ろん:2011/10/10(月) 14:47:23.40 ID:ULcMiTGE
 潜行密用 如愚如魯 只能相続 名主中主

悟りを人に知られてはならず、目立たぬように、人の気を引かぬように気を付けなければならない。

だから、それは愚の如く魯の如しである。

かくのごとく相続できる者、汝を主中の主と名づけよう。

・・名主中主というのは、曹洞宗で読まれているテクストとは違うみたいだな。。
620ろん:2011/10/10(月) 14:53:43.99 ID:ULcMiTGE
>>615
>結論から言えば、発心寺東山寺系列の目指すものは、
唐代咸通年間のメインストリーム禅思想が指定する

道元わかってないやつが、師家の批評なんぞするな。。

唐代の禅がメインストリームとか、どういう学習の仕方をしたらそう言えんの?

まー唐代のテクストが一番わかりやすいんだろうけど、それだけしかやってないんですか、あんたは。。

というか、ある程度わかったら、主流とか傍流とか、そういう発想自体出てくるわけないんだよ。。。

あんさんの知ったかぶりは、言ったそばから破綻してるんだよ。。
621素人A:2011/10/10(月) 15:34:18.47 ID:K71Vjvcw
チベット仏教的視点でみると。外の世界は内なる?良く分からん私が選んで此処の世界
に来たのか?じゃ私が死んだとき良く分からん私は生きていて世界が死んでいるように見える
のかそれじゃ寂しいのですぐ似たような新世界を選ぶのか?きつとそうなんだろう
輪廻転生理論か.キーポイントは世界を変えることではなく私が変わることか?
世界は学校かうーん?まあ何だ。
622ろん:2011/10/10(月) 15:51:39.51 ID:ULcMiTGE
>>621
チベット仏教の僧がみんな生まれ変わりを信じてるかはわからない。。

教えとしてそうなっとる、そう教えることになっとる、と言う以上言えないんじゃないかねー。。

悟ったものだけが生まれ変わりを抜けられる?

なんか理論的におかしーんでねーかねー?

わからんけど。。
623《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/10(月) 15:55:09.39 ID:0b++5UNU
>>621 素人A さん

> チベット仏教的視点でみると。
外の世界は内なる私が選んで此処の世界 に来たのか?
じゃ私が死んだとき良く分からん私は生きていて世界が死んでいるように見える のか。
それじゃ寂しいのですぐ似たような新世界を選ぶのか?きつとそうなんだろう。
輪廻転生理論か。
キーポイントは世界を変えることではなく私が変わることか?
世界は学校か。 』

これは、わたし が主体 の世界。
そう言う主張を、しゅたい放題、と、プロは言う。。。(;^ω^)アセアセ

物質は、現代の科学によって循環する仮説が、実際にも循環すると、証明済み。

わたしの眼の前にコップ一杯の水があります。
のどが渇いたわたしは、一滴もこぼさず飲み干します。
このコップ一派の水には、クレオパトラの一生を通じて流れた体液の200個の分子が含まれています。
飲み干したわたしは、クレオパトラです。(;^ω^)アセアセ

こころは、ころころ、千変万化(あのおんなもいいし、このおんなもいいし)。
むかしは、こう言ってました。
おむすびころりん、ねずみは、狂喜乱舞(よろこんぶ)。
こころはころころ、すってんころりん、大分県。
読み人知ってるけど、家があっても言え無い・・・
624ろん:2011/10/10(月) 15:56:43.14 ID:ULcMiTGE
>>586
キリスト教徒たちは自分たちが強者だと思ってんのかなー。。
イラクやアフガンの誤爆報道なんて見てると、異人種、異教徒は人間じゃないみたいな関学があるんでないかって気もするんだよね。。

まー強者幻想なんて、時がたてば崩壊するの当たり前よ。。

仏教だったら、神様だって、容色衰えて、いづれは死ななければならない。。

強者は時とともに弱者となり、弱者も縁によっては、強者となる理だ。。

盛者必滅と言うやつね。。
625《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/10(月) 16:10:52.10 ID:0b++5UNU
Satte Pe Satta - Amitabh Bachchan & Hema Malini - 2:34:06
http://www.youtube.com/watch?v=Bdm3Wjl_9To&feature=related
626素人A:2011/10/10(月) 16:12:47.60 ID:K71Vjvcw
きつと悟っても何も面白いものがないえーんえーん。退屈だあとそのうち悟って
しまつた.一休みしたら暇だし遊びに出るか。そしてまた
色々にも飽きてまた悟ろうとして・・・・

627《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/10(月) 17:01:00.56 ID:0b++5UNU
>>626
> えーんえーん。

ドル安、ユーロ安、円高で えーんえーん

ドル円で、60円、40円になると、鳴門海峡 か。
輸入業は、ニンマリ
輸出業はこの夏以来輸出をなんと伸ばし続けてる・・・年とかなる・・・えーんえーん

Red Alert - The War Within - Bollywood Movie - 1:53:36
http://www.youtube.com/watch?v=3vtqlEPGPqc&feature=related
628《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/10(月) 17:08:36.84 ID:0b++5UNU
>>627
訂正
輸出業はこの夏以来輸出をなんと伸ばし続けてる・・・年とかなる・・・えーんえーん
                                 ↓
輸出業はこの夏以来輸出をなんと伸ばし続けてる・・・円とかなる・・・えーんえーん

Red Alert - The War Within - Bollywood Movie - 1:53:36
http://www.youtube.com/watch?v=3vtqlEPGPqc&feature=related
629ろん:2011/10/10(月) 19:21:51.29 ID:ULcMiTGE
>>619
ちがわないか・・しかし、原文で見ると、感じ方も変わるね。。
630安堂:2011/10/11(火) 02:57:25.97 ID:gyspk8xQ
自慢があるということは不安がある、って良い言葉だな。
ちょっとでも「俺は」みたいなのがあるともうだめ。せったん言うように取り柄無しの塵屑でいいだ。
安堂はアメリカ産じゃないね。前に幽体離脱したときに訪米したことがあるよ。(笑)
とにかく建物がでかい。というか扉がハンパ無くでかい。

>>614-616は恐らく知りすぎ感があるのかな。
雪渓師の何かの著書に「知には必ず反発がある」と書いてあったけど。
知ることは概念として所有され、制限されることだろう。
こういう左脳的理解を禅は悉く嫌うものじゃないかね。
631安堂:2011/10/11(火) 03:11:22.08 ID:gyspk8xQ
>>620
そういう意味では道元さんの正法眼蔵がとても指針としてとても役に立つ気がする。
公案全部とけても正法眼蔵は意味不明な人が多いから。

チベット仏教はフランス人とかが好きなんだよね。
フランス人も弟子丸の影響で禅は好きだよ。カトリック教会で坐禅する人がいるからね。
でも禅より人気あるのがラマ教。いわゆる神秘的色彩に惹かれるらしいね。

>>624
強者であると思うより、選民だと思ってるだろうね。
アメリカは最高でキリスト教が世界に浸透し、アメリカの民主主義が世界に広がり
地球は平和になる、という考えでしょう。
仏教の神々って死ぬんだよね。一神教の神は死なない。初めから居て終わりまでいるみたいな・・・。
じゃあ神は誰が造ったんだって?俺が神を創造したんだよ。という話だ。
まあ神とは何かだよね。人格神は嫌いだし。道教的な物質的形態以前の漠然とした原初の気の形態を
神とするのは好きなんだけどね。
632安堂:2011/10/11(火) 03:27:26.09 ID:gyspk8xQ
けどイエスキリストという人はキリスト教とは別な感じがしてね。
あれは聖者なんだな。
イエスは英語でジーザス。イエスス会とかあるね。ヘブライ語だとイエシュアという発音になるかな。
フルネームだとヨシュア・ベン・ヨゼフじゃなかったかな。
イエスの最もすごいところは病を癒すこと。触れた者は癒されただね。
>>691の超自我の思い込み、プログラミング書き換えできる人だったんだろうな。
こういうこと出来る人は実際いるんだよね。奇跡を行う人。
まあ名が知れた時点で能力は失われるだろうけど。
633神も仏も名無しさん:2011/10/11(火) 07:31:01.14 ID:oIlP+Xwm
>>620
咸通年間は正法眼蔵にそう書いてあったから、
道元さんの受け売りしてみただけよw

>>615はちょっと説明不足なんで、、

よーするに発心寺グループが言いたいのは、
せったんさんの自分ないんです、の部分で
レベル8の人牛倶忘をクリアして、さらに信者さん
が口にする、もともと完成されてるとかの表現から
してレベル9の還源返本に到達した、最高レベルの
覚者さま集団です、という主張なんでしょ?

ところがね、唐代に限らず、北宋あたりの禅話も含めて
そんなセレブな高級レベルを目指してるわけではなくて、
もっと入門用の入り口である、レベル3の見牛に誘導しようと
してるにすぎないのよ、しかもその牛の説明にほぼ全力を
つぎこんでいるといっても過言でないです。

まー話はそれで終わりだけどね、、。
634神も仏も名無しさん:2011/10/11(火) 07:32:35.88 ID:oIlP+Xwm
>>630
あんどーさんは発心寺ぐるーぷだったのか、、
それは失礼しましたっ。。。。。。。
635悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/11(火) 08:44:32.69 ID:GRE/0edc
安堂、つめてえなw
あっちで、くだらねえ書き込みばかりしているから、アタマおかしいんじゃねえかと思っただけだよw

しかし、ここでの議論は、ワイはあまり考えたことがねえ考え方が多くておもしれえなあ、と。
まあ、せったん軍団は、曹洞宗のワリにガラ悪い傾向があることぐらいしかわからないな。
教義的違和感はねえけどな。
636悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/11(火) 08:48:16.90 ID:GRE/0edc
>公案全部とけても正法眼蔵は意味不明な人が多いから。

おれは逆だと思うけどな。
曹洞宗の方がお釈迦様好きさ、道元の方が、といえばいいか。

>そういう意味では道元さんの正法眼蔵がとても指針としてとても役に立つ気がする。

これは納得だけどな。


637悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/11(火) 09:05:17.78 ID:GRE/0edc
もっぱら、最近ワイは曹洞宗禅の修行を好むのだが、
まあ、ワイ破壊主義修行病が根深いので、結構新発見が多いな、
冴えた坊主に付き合うのでね。
しかし、ケイ山以降に天台密教の影響があるんじゃないかと、最近思えてきたな。
天台密教て、修行悟りの階梯の方向性が、顕教天台学のシステムを基盤にしているんで、
栄西、覚心など天台密教プラス臨済禅の流れの影響が、豊川稲荷とかね。
638《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/11(火) 14:27:41.67 ID:1DaqHlAO
***[Bruce Willis | Last Man Standing]*** (1996) | Full Movie 1:41:04
http://www.youtube.com/watch?v=etA7wZOyNJc&feature=related
639ろん:2011/10/11(火) 17:35:55.53 ID:KjnzIYGt
>>630
幽体離脱いいな・・修行する気はないけど、おもしろそうだ。。

禅は理知的学習を排除するものではないよ。。

それだけで分かった気になるな、わかった先に、それを納得して忘れた先にありますよっていう。。
640ろん:2011/10/11(火) 17:43:59.63 ID:KjnzIYGt
>>631
眼蔵は、一部しか読んでないけど、一部でもわかると、一つ壁を抜けた気にもなる。。

現成公案は何度でも読み返したいし、弁道話も必読だと思う。。

あとは学道用心集と、普勧坐禅義、唯仏与仏、生死などかな。。

眼蔵とそれ以外をごっちゃに書いちゃったけど。。

・・アメリカは変わっていくだろう。

デモが燎原の日のごとく燃え広がっとる。。

政治も大衆の言うことを聞かざるを得なくなるだろうね。。

金融エリートどもの支配も崩れ行くんでないかな。。
641ろん:2011/10/11(火) 17:45:54.49 ID:KjnzIYGt
>>632
キリストは悟ってかもしれんけど、そうじゃないという人もいる。。

病気を治すとかあんまり気にしない方がいい気もするけど。。

ヨシュアと言う響きはいいね・・心にすっと入ってくる。。

なんかイエスと言うよりは、本来に近いような。。
642ろん:2011/10/11(火) 17:50:15.23 ID:KjnzIYGt
>>633
なんつーかあたま悪いんでない?

十牛図どうしてそんな誤解できるんだろう。。

あれをレベルと取ったらそもそもの間違いよ。。

図だけ見て、テクストを読んでないんだろうか?

そんな馬鹿なはずはないと思うが、レベルとか言ってるからたぶんそうなんだろう。。

日本語読めるようになりましょうね。。
643ろん:2011/10/11(火) 17:53:22.38 ID:KjnzIYGt
本質は同じであって、段階が幻想であるというのが、十牛図の骨子。。

本質が現れる度合いを仮に示しただけに過ぎんものを。。

一図の求道者と、十図の導師は、まったく変わらない存在である。。

でなかったら収まらないんだよ、高みに上っていく階梯なんかではないの。。
644神も仏も名無しさん:2011/10/11(火) 18:54:35.96 ID:HzQ5oIod
そう。だから禅門では祖師の関を通ると言わずに
透るという。
無門関。
これは無事禅と取り違えがちだが、禅を知らないほど
関が増える。そして鬼みたいに恐怖と戦う修業に追いまくられる。
645ろん:2011/10/11(火) 23:46:39.06 ID:KjnzIYGt
>>644
もともと関がないことを悟るわけだから、通るじゃなくて、透るってわけか。。
646《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/12(水) 00:28:53.44 ID:IMmCivdi
***[Chuck Norris | Delta Force II: Columbian Connetion]*** (1990) 1:46:04
http://www.youtube.com/watch?v=uoWwJk-d3dM&feature=related
647安堂:2011/10/12(水) 17:26:36.44 ID:kY5wK0nQ
>>633-634 名無し

アー何かどっかで見たかな。十牛図三の見牛は悟りと勘違いする類がかなりいるとね。
だから誰だか忘れたけど禅の某が言うには、見牛で見性とするとエゴ回帰もしくは更に悪くなる
というわけで、見性とは認めないのだそうだ。
僕もそういうわかった気になっちゃう体験はあるけど、
そんなんでPerfectかい?と聞かれりゃNOと答えるな・・・。

あと僕は発心寺グループじゃないよ。発心寺派なんてあるの?
派閥政治みたいで嫌だなあ。
臨済宗にあるよね。臨済宗妙心寺派とか国泰寺派とか。
648安堂:2011/10/12(水) 17:44:20.46 ID:kY5wK0nQ
>>639
幽体離脱は修行じゃなくて寝るときにする娯楽だよ。
金縛りになったら幽体として体外に出て遊ぶみたいなの。まあうまくできないけどね。

>>640
学道用心集と普勧坐禅義は正法眼蔵の中にあったっけ?
燎原の火か?俺はバカだからこういう表現かっこいいとおもうな。
アメリカはどうなるんやろ?俺が>>259で余計事書いたからかなあ。
火付け役は誰なんだろ?何かへんなデモだなあ。
中東やアフリカのムスリム独裁国家の民主化デモを参考にした感があるなあ。
アメリカも所詮は独裁体制と酷似する富集中型だから、
不満を持つ大多数を巻き込めば体制転覆可能と考えた頭の良い奴がいるだろうね。
大統領の支持率は低いから、オバマを取り込んで、このデモに便乗した発言をさせて一気に流れを造る公算だろう。
茶会派とかいうのを押さえる効果があると思われる。
それにしてもパレスチナを国家とするか国連で米が拒否権発動できるかというのも関心あるけど。

649安堂:2011/10/12(水) 17:56:23.11 ID:kY5wK0nQ
>>641
まあキリストは悟りと関係ないでしょう。
悟りってインドより東の諸宗教の言葉じゃないですか?
一神教には悟りってないでしょう。聖書には悟りとか翻訳されることが多いけど根本的に違う気がする。
650安堂:2011/10/12(水) 18:11:47.60 ID:kY5wK0nQ
なんだろうね。十牛図も段階とするからいかんのかな。
段階があったら階級闘争でもおこりそうだな、おい。
ヨーガを含むヒンドゥー系その他の東洋系の宗教は
段階というのを設けるよね。第〜意識とか。さらに上の段階とか。
上座部も預流果・一来果・不還果・阿羅漢果とある。
まあ、3級、2級、1級、初段、二段、三段という感じなのかなあ。
男爵・子爵・伯爵・侯爵・公爵の順で偉くなるみたいなもんか。
冠位十二階みたいな役人風情を禅に持ち込むのは気持ち悪い気がする。
つまらないし、どうやって比較すんのさ?
この悟境は〜レベルです。とか?
変におかしくなると世の中すべてをそういう尺度で測るようになるんだろうなあ。
まったく赦されんことです。
651安堂:2011/10/12(水) 18:15:29.78 ID:kY5wK0nQ
僕は段階があってもいいと思うけど、世の中とは完全に別にして欲しいなあ。
つまり、世の中は高層ビルの背比べみたいに高い建物を競争してるとして、
禅は深さ、つまり地下何階ですか?ということ。
652安堂:2011/10/12(水) 18:22:05.35 ID:kY5wK0nQ
木というのは生えてる上の部分より、土に突き刺さった根がしっかりしてなきゃ
ダメになる。あたりまえだけど。

そうだな、たとえ話として。高い所に住んでることがステータスとなる世界があったとする。
俺は16階に住んでるぞ!いや僕は45階だよ!バカなこっちは最上階150階だぞ!とか・・・。
けれども、地下300階の人が高層ビルの150階の住人に俺は地下300階住まいだと自慢できるか?
それは違うだろう。
653安堂:2011/10/12(水) 18:30:11.85 ID:kY5wK0nQ
だから、発心寺派(そんなのあるの?)は地下の世界を地上の世界に持ち込むのを嫌がる。
というか当たり前だろう。
私がNSAのスパイだったとして、そんなのをここで大風呂敷を広げて言うだろうか?
そうだと疑われる様な痕跡は全て葬って発言するものではないだろうか?

そう、地上の世界は段階で昇っていく。
平主任係長課長部長とか何だ役員か取締役常務専務社長会長とか・・・。
主任係長課長部長局長次長ナントか長次官とか。。
まあ地上はそうなのだろう。
654安堂:2011/10/12(水) 18:36:56.36 ID:kY5wK0nQ
悟っても悟らなくても同じですというのは、人間の見解の話ではないハズだよ。
世を救うとか言ったって、地上で世を救うのはうわべのうわべをするしかない。
医療なら処置して処置する。だからって何にも成らん。
深さがあればガツンと突き上げられるんじゃないっかねええええ。
まあわからないのだけれどさ。

禅の境地を常人に言ったら、「お前は頭がおかしい」で終わりでしょう。
パウロがアグリッパ王に弁明したら、「お前は頭がおかしい」で終わりでしょう。
そういう、表の話じゃないんです。根性は書いてそのもので根の性なのでしょう。
655安堂:2011/10/12(水) 18:48:59.40 ID:kY5wK0nQ
ろん様が粋がった連中をぶっ叩くのはそういうことなのかと思ってきた。

何か得たものを漂わせるならモグラ叩きみたいにぶっ潰す。

世間では変わらずいつもの通りというのがいいよね。

だから、僕はろん様が好き。そういうものなのだ。

好きです。ろん。
656安堂:2011/10/12(水) 19:34:21.51 ID:kY5wK0nQ
師を捨てよ!
私の道士は師だった。
師を捨てるときが来る。
やらねばならんことになる。
やらなくてもいいことをやらねばらなん。

つぎはぎは任される

風船に水を入れるようなもの


もう行かねばならない。
直ちになせよ。
657《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/12(水) 19:36:11.24 ID:RKi3gGii
658《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/13(木) 00:47:17.56 ID:cOe83HDm
659ろん:2011/10/13(木) 01:18:53.90 ID:hgdPi3YH
>安堂さん

十牛図は上昇でも下降でもなく、水平的円環みたいなもんです。

時間を超えた本質が、時間的に現出する様子の描写と言ったらいいのかな。。

まーちくま文庫のやつとか読んでみてください、あてずっぽうに考えるんでなしにね。
660ろん:2011/10/13(木) 01:21:53.25 ID:hgdPi3YH
>>648
学道用心集と普勧坐禅儀は、「道元禅師語録」に入ってる。。

岩波文庫と講談社学術文庫とあるらしいけど、僕は岩波の死か読んでない。。

・・茶会派を抑えるための策略かもと言うのは、いい視点だね。。
田中さんもプロの仕業ではなんて言ってた。。

おいらにはわからんけどね。。
661ろん:2011/10/13(木) 01:22:28.55 ID:hgdPi3YH
>>649
安堂たんもキリストになれるよ、なってちょ。。
662ろん:2011/10/13(木) 01:25:16.33 ID:hgdPi3YH
>>654
人間としては同じと言うだけで、仏が現れるかどうかと言うのはある。。

あまりにも普通過ぎて、他から見て仏とか思われん人もいるかもだけど。。

・・禅の境地って何だよ、自己に落ち着くってだけなのによ。。
663ろん:2011/10/13(木) 01:26:59.18 ID:hgdPi3YH
>>655
趣味が悪いんだな。。
664《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/13(木) 03:44:55.05 ID:cOe83HDm
哲学者の名言
http://www.youtube.com/watch?v=oRxLd9wNMyk&feature=related
あなたはなぜ存在するのですか?(1)
http://www.youtube.com/watch?v=e8dOEQEj0KA&feature=fvwrel
あなたはなぜ存在するのですか?(2)
http://www.youtube.com/watch?v=2MwfFQ5Oaec&feature=fvwrel
あなたはなぜ存在するのですか?(3)
http://www.youtube.com/watch?v=JhFPXTv8DAo&feature=related
己を問う
http://www.youtube.com/watch?v=wc_lhlujyNE&feature=related
665安堂:2011/10/13(木) 17:39:46.99 ID:82X2HaS/
>>659

水平的円環?これまたバカな俺にむつかしい言葉を使うなあ。何用語なんだろ?



>>660

岩波に道元禅師語録なんてあったっけ?見たことないけど。

正法眼蔵と正法眼蔵随聞記しか見たこと無いな。
666安堂:2011/10/13(木) 17:50:05.47 ID:82X2HaS/
>>661

キリストにはなりたくねえな。キリストって逮捕されてユダヤ教の律法学者にボコボコにされて

弟子にも裏切られて血まみれで十字架にかけられて死ぬんだよ・・。三日後に復活したとか。

でもキリストは実在したかどうかわからないからなあ。ゴータマさんは王族だったから記録に

残ってたのかな。キリストは馬小屋生まれのただの大工さんだし。

>>662

悟りの境地とかいう言葉を使うと良くないのかな。

悟りって要するに誰でも山川草木もすでに悟ってましたねと、悟ることじゃないの?

だから悟ったらただの人なんでしょ。悟っても悟らなくても同じ。

自己に落ち着くって何?落ち着く「自己」が何なんだかさっぱりわからんのねん。
667安堂:2011/10/13(木) 18:06:37.76 ID:82X2HaS/

己事究明は一大事というけれど、坐禅したり念仏したりして、
まあ、ちょっとずつ良い方向に向かっていくじゃない?精神的に。
人を救うためには、やはり過去の記憶に残ってるそういう苦しかったことを
忘れてはいけないと思う。
だから救う者は過去の輝かしい幸福よりも不幸や苦の方を記憶に残しておいた方がいいと思う。
幸せだったことばかり覚えていても、「昔の方がよかったのは何故かと言うな、それは賢い問いではない。」
ということになるだろう。
人のことを助けるには、必ず相手のフィールドと場を合わせてから一気に粉砕しなければならん。
小学生くらいは自我が猛烈に成長し中学では更に強く成長する。
大人になってから自我と周りの板挟み状態で苦しむ。
大抵の人は価値観宗教で誤魔化して一生を終える。価値観宗教とは世の中のどれかの価値観を
採用することで自我を正当化して存続させようとする。
そういうのができない人は頭がおかしくなる。自己ばっかりになってしまう。
価値観の多様化というのはメジャーな価値基盤がないから翻弄される。
戦後の学生運動とか安保闘争とかやってたエリート集団はそういうのが強かったはずだよ。
668安堂:2011/10/13(木) 18:17:05.41 ID:82X2HaS/

今はもう飽和状態になりつつあるから極めて深刻なのだろう。
インターネットの発達で人々の北朝鮮的とでもいうような
画一的なものが壊れている。脱洗脳の連鎖が起こっていると言ってもいいだろう。
南米かなんかに移民した日系人は大戦での日本の敗北を認めない人もいるという。
これこそ自我を守ろうとすることそのものである。
今後はさらにおかしくなる。最終的に籠城する思想としては愛国系になるだろう。
国家人としての自我を最期の砦とする人が増える。しかし日本ではそうだとしても、
西洋ではそんなことはずっとやってきたわけで、EUなんかは憎しみ合いながらも
EUを形成してきただろう。戦争というのは自我を守る最期の装置なのだろう。
669《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/13(木) 18:24:06.36 ID:ky8a7a1E
2ch 「誰がうまいこと言えと」のガイドライン
http://www.youtube.com/watch?v=Lg_a5H5amIU&feature=related
670安堂:2011/10/13(木) 18:30:49.49 ID:82X2HaS/
なーんか思いつきで書いたら文脈がめちゃくちゃだな。
まあ別にいいか。

ジル・ボルト・テイラー「脳卒中体験を語る」1/2
http://www.youtube.com/watch?v=ldSoKfFYKqM

これは悟りなんだろうか?僕もこういうのは体験したことあるけど。
非常におもしろいし。僕の中に音楽が復活する。
梵我一如というのは本当にいい。
ちゃんと苦しまなければならない。死にもの狂いでくるしまなければ。
そしてその苦しみを忘れてはならないだろう。
ちゃんと苦しむのが大切に思う。苦しんだことを忘れないように。
671ろん:2011/10/13(木) 18:39:39.32 ID:hgdPi3YH
>>665
十牛図、わかりたいならおれに訊かんで、テクスト読みなさいっての。。

わかる必要もない、普勧坐禅儀の方が基本だろうし。。
672安堂:2011/10/13(木) 18:40:44.75 ID:82X2HaS/
自分だけ楽になったんだからそれでいいというのは違う気がする。
聖書の中で唯一仏教的だと思うのが伝道の書。

「長生きし、喜びに満ちているときにも
暗い日々も多くあろうことを忘れないように。
何が来ようとすべて空しい。」

苦しんだことをしっかり憶えておこう。
そういう苦しみの中にある人々が今でも大勢いるだろうから。
過去の苦に満ちた自分を救うように、他者を救えたとするなら幸いである。
673ろん:2011/10/13(木) 18:42:32.82 ID:hgdPi3YH
>>666
悟りになった時に、悟ってるとか悟ってないなどと言う意識はない。。

今にある、囚われていない、力が抜けて、、自我と言う緊張がない、と言う感じかな。。

自己を運ばない生。。
674ろん:2011/10/13(木) 18:43:59.87 ID:hgdPi3YH
>>667
人を助けるとは、何かするってことじゃない。。

ただ意識せずとも仏になってるというだけでいいんよ。。
675ろん:2011/10/13(木) 18:50:01.83 ID:hgdPi3YH
>>668
地球の霊的中心は、恐らく日本なんだろうね。。

イギリス王室とかヨーロッパ秘密結社の人々はそれを知っている。
だから原爆その他で攻撃して、弱体化しようとしてきたのさ。。
世田谷に放射能反応があるとか、メディアのバカが煽ってるしね。。

恐怖によって、目覚めを遅らせようとしとるんだろう。。

中国だってホントに脅威かどうか・・親日派もいるだろうし、霊的にはまだまだ未熟ですよ、中国の方々・・古代文明は立派過ぎるほど立派なんだけど。。

これから日本は目覚めていくだろう。。

国際社会の中で重要な役割を果たす時が来るよ、近いうちにね。。
676安堂:2011/10/13(木) 18:51:27.56 ID:82X2HaS/
>>671
十牛図はあまり親しみがないし、わかろうとも思わない。

>>673
そりゃ悟ったとかいうラベル貼るのがこっちですから。まったく無意味でしょう。

>>674
人を助けるのはただその人と普通に交流すること。
それだけでいいと思う。
677ろん:2011/10/13(木) 18:53:41.46 ID:hgdPi3YH
仏法とは無我の教えなんだから、人間性の中に救いがあるってことじゃないの。。

キリスト教徒は全く別・・どんなにいい人になっても仏とは別もんなんだよ。

いいかげん気付っての。。
678ろん:2011/10/13(木) 18:55:38.23 ID:hgdPi3YH
無口で無愛想で癇癪もちでっていう仏もいるだろう。。

いい人か悪い人かってのとは関係ありません。。

隣人を愛せるかどうかとも無関係です。。

キリスト教はわきに置いて考えてください。。
679安堂:2011/10/13(木) 18:57:47.57 ID:82X2HaS/
>>677

人間性の中に救いがあるなどと思ってないよ。当たり前ジャン。
人格者になるのが悟りじゃないし、そんなのになりたくもないし、なれないし。
キリスト教は人格主義だという思い込みでもあります?
僕はキリスト教を人格を造る宗教だと思ってない。かなり独自な見方をする。
いい人にもなりたくないしなれない。
680ろん:2011/10/13(木) 18:59:55.45 ID:hgdPi3YH
>>676
>人を助けるのはただその人と普通に交流すること。

助ける必要なんてほんとにあるんかどうかとい問題が先じゃないの?

諸縁を放捨し、万事を休息せよと道元禅師は言った。。

あっはっは、修行のためには、余計な人付き合いは邪魔になるだけよ。。

もちろん、つかずはなれず、人間関係は保った方がいいのかもだが。。
681ろん:2011/10/13(木) 19:01:19.15 ID:hgdPi3YH
とにかくうだうだ言ってないで、ちらっとでも見てくださいだよ。。

見ないことには、想像であーだこーだ言ってるようなもんじゃん。。

埒が開かんよ、まったく。。
682安堂:2011/10/13(木) 19:01:42.79 ID:82X2HaS/
>>675

そういう霊的なことはわからない。それが日本だとしてだから何なのか?
国際的に重要な役目が日本が負うのはいいけど、
霊的とか目覚めの中心とかは知らない。
日本じゃなくてイスラエルでもいいし。なんか禅者なのにろん様の言うことは突飛すぎてわからん。
683安堂:2011/10/13(木) 19:09:05.84 ID:82X2HaS/
>>680
助ける必要なくてもいいですよ。相手が苦しんでるかどうかもわからん。
もちろん助けようなんて自負心もないし、それで俺は救い主なんて意識もない。
ただ普通に交流してればいいとおもうんだけどなあ。

>>681
ちらとも見て下さいか。せったん老師を思い出す。
ちらとも見ればそれで終わるんです、と。
想像というのは大切だよ。想像力がないのはだめだと思う。
ろん様は埒が開きましたか?
なんで怒ってるの?なんか怖いよ。
684《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/13(木) 19:09:48.01 ID:ky8a7a1E
>>671
> >>665
> 十牛図、わかりたいならおれに訊かんで、テクスト読みなさいっての方が基本だろうし。。

>┼○  ドテッ

基本は、あるんだってね・・・・・・メモメモφ(ロ-ロ^)えぇ〜、何ですとー?
685《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/13(木) 19:10:09.62 ID:ky8a7a1E
686ろん:2011/10/13(木) 19:12:08.46 ID:hgdPi3YH
>>683
相手を知的に構成する自我があるうちは、救うなんて無理でないですかってこと。。

・・ちらと見たら仏がわかるわけだけど、まだ仏になり終わってるわけじゃーない。。
そこからホントの修行が始まるんだよ。。

それ以前は夢の中にいたということ。。
687ろん:2011/10/13(木) 19:14:43.09 ID:hgdPi3YH
>>683
イスラエルなんてそのうち滅びるんでないの。。
金融資本主義と欧米覇権の終了とともに、今のような力を保つことはできなくなるだろう。。

僕はクンダリ―ニ・ヨガも半分入ってるから、いろいろ自然とわかってくることもあるんだよ。。
まだまだ検証中で確かかどうかはわからんが。。
688安堂:2011/10/13(木) 19:19:03.58 ID:82X2HaS/
>>686
そんな仏になって救うなんて大それたことをするわけないでしょ、俺だよ。
社会の底辺にいるようなクソおかま野郎だよ。
終わるつもりはないよ。解脱の深坑とは非常に危ないらしいじゃないですか。
そういうんじゃなくてさ。夢から覚めても夢の中がいいっていう人はそのままにしてればいい。
無理にひっくりかえしてどうすんだよってことだし。
689《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/13(木) 19:23:25.13 ID:ky8a7a1E
自律神経にやさしい音楽―風の音
http://www.youtube.com/watch?v=d8pr2AJeIbM&feature=related
自律神経にやさしい音楽―森の中で
http://www.youtube.com/watch?v=Mv-JdR6jmJc&feature=related
究極の眠れるCD
http://www.youtube.com/watch?v=wHrdvvOfQQc&feature=related
690安堂:2011/10/13(木) 19:24:44.93 ID:82X2HaS/
>>687

ああクンダリニーはいいよね。道家が用いる方法と同じ。インドから来たんだ。房中術も。
イスラエルはアメリカが作ったような国だし。まあ、イスラムってそんなに悪い連中じゃないけど
法律がキリスト教圏の(日本を含む)と比べるとかなり異質で対立する。
近代法というのはキリスト教の価値観から成立している趣がつよいから。
まあどうなるかわからないよ。イスラエルは滅びまくりすぎだし。
アメリカのユダヤ系はイスラエル再興を目論んだんでしょう。キリスト教にとっても重要な地だし。
イスラムはサウジだからなあ。
691ろん:2011/10/13(木) 19:45:46.59 ID:hgdPi3YH
>>688
仏になった後のことなんざ考える必要はない。。

社会の底辺とかほとんど関係はない。
自由な時間が無いと、坐るのも難しいかもだけどね。。

・・解脱の深坑ってなんだよ?解脱してから言えっての。。

どうして勝手な妄想こさえて背負い込んでるのかなー?

・・御釜がどうとか自己卑下はやめなさい、それは相手に対しても失礼だ。。
692ろん:2011/10/13(木) 19:47:26.85 ID:hgdPi3YH
自己卑下とは、自己を見下している自己は、卑しくないと言う欺瞞なのだよ。。

卑下も無く慢心も無い、普通の人でありなさい。。

ホモとか関係ないっての。。
693ろん:2011/10/13(木) 19:52:33.02 ID:hgdPi3YH
>>690
イスラムが敵視しているのは、欧米の植民地主義、覇権主義であって、キリスト教じゃないのよ。。

昔はイスラム帝国の文化のほうが、西洋よりずっと進んでいたわけ。。

イスラム帝国からアリストテレス哲学などを輸入することによって、西洋の人文学が進歩した。。

古代ギリシアなんて、西洋近代とはホントは無関係なのに、勝手に西洋の母体としちゃったのね・・ヨーロッパ近代思想は。。

古代ギリシアはアジアみたいなもんよ。。ヨーロッパとは別なんだ、基本的に。。
694ろん:2011/10/13(木) 19:55:40.67 ID:hgdPi3YH
普通の人って言うと語弊があるのか・・ホモ仏、オカマ仏になりなさい。。

今はオカマが受ける時代じゃないか、知らんけど。。
695ろん:2011/10/13(木) 19:59:27.02 ID:hgdPi3YH
仏とは自己自身に帰った自己、自由な自己というだけだよ。。

同じ自己でも、仏にならなければ自由が無いってことくらいでしかない。。

無我を見性したわけだから、自己であることに迷いがないということ。。
696《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/13(木) 20:34:40.16 ID:ky8a7a1E
井上陽水「傘がない」FRF'02 act
http://www.youtube.com/watch?v=0fVbrM1Wid8&feature=related
697悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/14(金) 09:07:29.66 ID:7WhXEjtW
安堂も気が小さいな、器を見せて欲しいものだwスルーかいw

ロンにチャチャ入れる気はゼロだけどな、いい文章じゃない。

キリスト教の価値観ていっても、ギリシャ哲学と融合したカトリック神学の延長カルチャーだな。
安堂のロンへの疑問提示はおもろいなあ。
まあ、大乗仏教は、色即是空云々が説明できうる論理派と説明するものじゃない直感派のせめぎあいであるからな。
禅むろん、直感派。
ま、安堂説得するなら、物事の認識を事実そのままに認識する、と言う如何にも判り易い次元での提示が必要なんでは。
698悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/14(金) 09:18:27.19 ID:7WhXEjtW
しかし、せったんみたいな坊主と付き合うなら、曹洞宗の教義のダブル・スタンダード問題には悩まないが、
センス溢れるワイがケイ山色が強い坊主と付き合うと、この問題で悩むw
1、言い回し面、2、禅定が二つ出てしまう。
ケイ山路線と道元路線の禅定、教義の分別が最近つかめてきた、
当初この問題出て悩むと思わなかったけどw
699悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/14(金) 09:28:17.14 ID:7WhXEjtW
キリスト教マニアとワイとしては、
キリスト教の悟り云々につて、
まあ、聖霊の導きがあるらしい、
聖化感覚の至福感、
悩む場合、聖書の言葉が直感的に浮かび、答えが出る。これを啓示と言うらしい。
そのうち、聖化感覚の至福感がすすみ、キリストの霊的な雰囲気が出てきて
エゴイズムから離れた良質な人間になるらしい。

アメリカ系キリスト教の主流はワスプ、プロテスタント、個人主義色が強いカルバン派、
同じプロテスタントでも隣人愛色がある、ルター派が主流となるドイツ、北欧になると、国家観も、
福祉国家世界観となるのさ。
700悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/14(金) 09:38:37.92 ID:7WhXEjtW
693のろんの意見に

でも歴史の事実は別だ、イスラム帝国成立時、奴隷を生んでいたはイスラムなんだ、
砂漠化進み、地中海のイスラム海賊はイスラム帝国公認の元で、
地中海のキリスト教徒を捕らえて、奴隷販売所で販売して、
男は船を漕ぐ奴隷、女は買い取られイスラム教に改宗させて2号以降の妻にする。
キリスト教国の先を行っていたんだ奴隷はね。
イタリアなど地中海にはイスラムの海賊を見張りする塔がいまで残っているさ。
701悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/14(金) 09:46:09.96 ID:7WhXEjtW
ロンの霊的、と言う意味合いは理解できぬなあ。

ま、マスコミの次元が低いのは、当たり前の事実が見えないこと。
あたり前の事実が見えない限り、日本は没落さ、
当たり前の事実、お財布の論理の国家観、
お金が無いのに、オリンピック、ダム、高速道路、リニアなど国税を投入、原発も同じ、
民間ですべきものすら国税で行う、
お財布の論理無き国家を批判できるマスコミがいないw。
これ、ありのままの事実を見る、正見、曹洞宗のポスターにあったなw
702《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/15(土) 01:23:31.00 ID:TEZkNLSP
>>697-701  居ぬ

結構おしゃべりなんだなー
だが、無内容は相変わらずだ。
あれこれを言い立てて、どうしようと言うのかな。
法を、語れればイイナ o(^^o ) ( o^^)o イイナ。

carpenters -33
http://www.youtube.com/watch?v=nooeMrCws-A&feature=list_related&playnext=1&list=PL9D79760DD8D6C00C
703安堂:2011/10/15(土) 01:34:43.20 ID:Q/WCz1kv
ろんの言うことは、いつも二律背反的なものを感じてよくわからない。
仏になることと無我を見性することと解脱することは何か違うのかな?
男色云々は話がややこしくなるからもういいや。

自由な自己?自己自身に帰った自己??
いよいよわからなくなってきた・・・。
704安堂:2011/10/15(土) 01:42:35.30 ID:Q/WCz1kv
イスラームはイブン・シーナーの時代なんかヨーロッパより医学も発達してた。
アラビア語起源の英語はけっこうあるし・・・・。
外科用の器具とか現代医学の医療器具の元祖みたいのがある。
発達してたと言っても、今のイスラム国家群じゃなくて、
ほぼ当時のペルシャのことだと思う。
705安堂:2011/10/15(土) 01:49:21.97 ID:Q/WCz1kv
あと、〜〜〜朝と名の付いた大帝国ね。
イスラムはキリスト教を敵視しているところもある。
西洋人じゃなくてイスラム国家内に少数派のキリスト教徒がいる場合迫害事件が起こる。
今年の元旦にエジプトのコプト教会爆破テロがあったし。
706安堂:2011/10/15(土) 02:01:10.55 ID:Q/WCz1kv
>悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w

俺は正直論理は苦手なんだよね。
ほぼ直観派だから下手に論理ぱっかりつかってると直感力が鈍る。
ケイ山って螢山のこと?坐禅用心記は坐禅の具体的方法が書いてあるから参考になるけど
何かヨーガ行っぽい感じもする・・・。
「若し病気の時は、心を両趺の上に置いて坐す。心が若し昏沈する時は心を眉間に置いて坐す。
 心若し散乱する時は、心を鼻端丹田に置く。通常に坐する時は、心を左掌の中に置く。
 久しく坐してる時は、必ずしも、安心せずといえども、心は自ら散乱せず。」
707安堂:2011/10/15(土) 02:14:51.72 ID:Q/WCz1kv
>>701

ろん様の霊的発言はかなり驚いた。
禅一辺倒だと思ってたから霊とか出てくると思わなかった・・。
日本が世界の霊的中心だったら、パワースポットとか言って宣伝してもっと観光客が来てもよさそうだがな。

で、大佐は何者なの?見性スレの「野狐禅スレです」と同一人物?
ぽったんの長年の解説もすごいけど、野狐禅スレです氏のぽったんに対する執念も凄まじいね。
もうほとんど妄執と言える。
708安堂:2011/10/15(土) 02:28:29.94 ID:Q/WCz1kv
なんだ結局世田谷の放射能は原発と関係ないのか。アホくさ。
他にもあるんだろうなあ。過剰反応だろう。放射性物質なら自然界にいっぱいあるし。
でもあれだなあ、原発は世界中にあるけど、人類が滅んで原発がそのまま放置されたら
動植物まで滅ぶんだろうなあ。とんでもなく迷惑だな。
709安堂:2011/10/15(土) 02:37:51.22 ID:Q/WCz1kv
だめだ、もう近頃は男にも何も思わなくなってしまった。
このままだと仏になるどころか、大仏として固まってしまいそうだよ。
幸福を取り戻したい。
坐禅じゃなくて念仏やってみるか・・・。
カルパパ21世は念仏でも解脱は可能ですといってたし・・・。
南無阿弥陀仏南無妙法蓮華経のうまくさんまんだばざらんだんせんだんまかろしゃだそわたやんたらたかんまん
オーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン
ぎゃーてーぎゃーてーはーらーぎゃーてーはらそーぎゃーてーぼーじーそわかー
710《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/15(土) 03:00:04.65 ID:TEZkNLSP
711安堂:2011/10/15(土) 03:44:43.26 ID:Q/WCz1kv
ふーすっきりした。
禅てのは何か勘違いバカの押し問答みたいなもんだと私は結論した。
禅というのが沼だったのだ。私は離脱することを遂に決めた。
お世話になった。特に我が愛しのろん様。
他、ポッタン大師と馬師匠か。
昔いた川上雪担老師にはお詫びの言葉もない程ためになった・・・。
カルパパ21世は、悟りを開いた師が悟りを開いた弟子を残せなかったら
地獄に堕ちるとか手前勝手な妄言を連発しているが、
私の独断と一存でせったん老師には極楽往生してもらう。そういうものだ。
クズの私にもそのくらいの権限はある・・・。
712《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/15(土) 03:58:41.88 ID:TEZkNLSP
713安堂:2011/10/15(土) 03:59:30.41 ID:Q/WCz1kv
なるほど部長にむかって「課長になれ!課長になれ!」とは無礼千万。
そういうところだ。
禅好きなアップルのスティーブ・ジョブズも落胆だぞ。
責任感なく、他愛なく、排他的馬鹿禅、正しい法はどこか?
伝わらないと思ってるへんてこ禅者が全部阻止しようとするだけだ。
すべて狂信に他ならない。こういうは厳しく検閲されるべきである。
カルパパ21世の様な狂信家は正しい仏法が伝わらないなら仏法は滅べばいいと
豪語している。そのために彼が判断する間違った仏法を片っ端から攻撃するという狂信的邪教となるだろう。
これはもう癲狂院行きのガチガチの信仰の固まりでありカルト的な原理主義と大差なく危険きわまりない
放射性物質のようなものと思ってもかまわないだろう。
714安堂:2011/10/15(土) 04:04:41.10 ID:Q/WCz1kv
私は安堂としてはっきり言う。
修行者に聞いて欲しいのだ。
自己の外のものを基準としてはならない。
これは隷属なんだと。
たとえ噂だろうが病盤だろうが
それに与したら隷属になるんだよ。
そういうのをさけろ。
だから師を捨てろ。
隷属した者と隷属した者の集団が激突するだろ。
そういうのが嫌いだ。
真理と真理の戦いなどどうでもいいい。かってにやれ。
だから、ろんはりん、ぽったんはぽったん、馬は馬、俺は俺だ、
だから何だ。
715ろん:2011/10/15(土) 04:33:31.18 ID:jObEUj4j
安堂たん、無駄口ばっかり叩いてないで、はよ悟ってくれ。。
あなたはちゃんと坐ってるみたいだから、語ることにした。。
しかし、余計な思い込みやわがままが多いね。。

自己を主張するのは、悟った後でいい。それ以前はひたすら謙虚に法を求めよ。。

無我と言うのはね・・おぎゃあと生まれた同じ赤子が、縁によっては仏になったり、また別の縁によっては人殺しになったりする、そういうことだよ。

だから、その人の本質と人格や言動は関係ない、水も氷も同じH2Oだというようなもんだ。。

正法があれば、誤った法もある。。批判する人はするし、しない人はしない。。
どちらがいいという問題ではない。。

禅は自分が標準だ。
自分以外になる必要はない。本当の自分になればいいだけだ。。
716ろん:2011/10/15(土) 04:36:46.64 ID:jObEUj4j
既にこのままで本当の自分だと思い込んでいるうちは、そうでないことが多い。。

思い込みの中に本当の自分はないのだから。。

「丙丁童子来求火」って知ってる?弁童話にあるお話だよ。

せったんさんの提唱にもあるだろうから読んでみて。。
717安堂:2011/10/15(土) 04:39:22.82 ID:Q/WCz1kv
町野さんのブログに超頻繁に訪れてる「tumaritouo」という人が気になる。
こりゃかなりおかしな方向にいっているかもしれん。
自分のブログでかなりの独自解釈の治療法を開陳している。
治療法などなく、ただ説明しているだけで何も効果はない。
極めて危険だ。
何の致命的効力を奏しないクズの雄叫びだ。
こりゃだめだ。意味がない。かならず効力が無ければならない。
こういう上辺だけの空白糞連中は絶対的に中身がない。
論理だけあって、中身がないから誰も付いてこない。
これは全く役に立たない死すべき条文だ。
718ろん:2011/10/15(土) 04:44:42.88 ID:jObEUj4j
安堂たんは結局自分を説明してるだけなんだよ。。

おれはそうじゃなくてこうだとか、それはわかってるとかわかってないとか。。

そういう説明とか思いの中には、ホントのものはないんだよ。。

説明要らないほどクリアーにわかるということがホントにある。

説明の外にあるものだな、それは・・それを明らめられるかどうか。。
719ろん:2011/10/15(土) 04:45:34.59 ID:jObEUj4j
>>717
だから、人のことはどうでもいいじゃんか。。

気にし過ぎだっつーの。。
720ろん:2011/10/15(土) 04:47:35.87 ID:jObEUj4j
寝不足で仕事して疲れて夕方に寝る。。

で、夜寝られないで、また寝不足で仕事。。ww

アホな悪循環やっとるけど、気候のせいか何とかやっとるし、短時間睡眠でも、昔ほどへばらなくなった。。
721神も仏も名無しさん:2011/10/15(土) 08:57:57.55 ID:43M+obl+
>>647
それおもいっきり、せったん説法やんけ、
名前出すとなんかマズイ事情でもあるんでっか?
というかモロに洗脳ロボット君、、。、。、。。

見牛を説明する人に対して、さきに口汚く先制攻撃しとけば、
自分が優位にたてるっつー作戦計画ですな・・
どーせせったんは牛の説明できないんだろうけど、
もーなんか完全にカルトね。

まさに禅宗業界のパールハーバー、

そのときオアフ島にいたF2Aバッファロー戦闘機は
格納庫の中に眠ったまま、いまだ一機も
飛び立つことができないのであった・・・つづく
722神も仏も名無しさん:2011/10/15(土) 09:02:24.27 ID:43M+obl+
なら牛とはいったい何か? ですよねー。

せったんお好きな、自我が消え去る忘人の感覚は
レベル8だから、ちょっと牛と違うとは思いませんか?
八番目の図には牛の絵書いてないし、

でももし牛が見性というなら、それは仏性のこと、

牛 = 仏性

わかりま?
723神も仏も名無しさん:2011/10/15(土) 09:03:58.68 ID:43M+obl+
仏性を見るのは、どうやればできるんでしょうか?

Bさん 「わたしもその辺が悩んでるトコなんですよー 」

724神も仏も名無しさん:2011/10/15(土) 09:14:44.63 ID:43M+obl+
>>642
十牛図のかんちがいなおバカテキストなんて興味ねー、

でもそんなの読むヒマあったら訳本でいいから
従容録を読みなさいよ、道元さんとおなじ天童山系でも
宏智禅師は完ぺきな天才だぞ、雲門和尚と双璧をなす
芸術家系アーチスト禅師さま、ちょっと突き抜けたレベルの
詩人といってもいいし。

十牛図はまーアレだな、シロートさんだまくらかす
ツールとして利用したらいいのかも・・
725神も仏も名無しさん:2011/10/15(土) 09:26:07.05 ID:43M+obl+
そういえば鬼和尚も 「わしは垂手じゃ」 とか
いってたけど、にってん垂手は牛のあらわす感覚で、
かならずしも最高位ではなくて並列的に提示される
多くのイメージのひとつにすぎないのだ。

ざわめいているお店の中で、両肩から腕がなくなって
しまったように、なすすべもなく風景を見ている。

それで今年ものすご近いバリエーション見つけた
んだけど、こんなものです。

(鬧市裏頭赤灑灑)
市場の喧騒の中に立っていて、酔っ払っているハゲ頭から
水をかぶり、それが目の前を流れ落ちていきます。

コレよコレ。最近良く見かけるビルの外側についてる
展望エレベーターに乗って、盛り場の風景をガラス越に
ボンヤリ見ているとでも言いかえればよいかもね、

でも鈴木大拙和尚とはまるっきり解釈違うなw
726神も仏も名無しさん:2011/10/15(土) 09:31:05.04 ID:43M+obl+
ムカシだけど、三上博史が落ちぶれた
売れないミュージャンで、西田ひかるが
そのマネージャー役っていうドラマやってたのよ。
主役の三上扮するミュージシャンが誰かと別れ際に
必ず言う決めゼリフが 「小さくまとまんなよ ! 」
で、ビシッとしまって、なかなかカッコいいんだけど、
そんなの思い出したわ。

小さくまとまってしまった、おママゴトの
ような禅宗、、、。。。
727《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/15(土) 17:49:13.37 ID:rYzjmfIx
>>721  するどいね、名無し さん

(笑)
ろんは、せったんにかぎらず、猿真似の答えカンニングなんだ。

だから、紋切り型。

オリジナルの言語なし。

どこかで、みた、きいた、ことばかり。
だから、ggrks

そんな事は、周囲からは、もろ見え、丸見え、赤っ恥。

暗記力が良いと言うのも、良いことだが、真理には、遠い。
728《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/15(土) 17:50:05.35 ID:rYzjmfIx
729ろん:2011/10/15(土) 19:54:11.64 ID:jObEUj4j
>>724
何々禅師がどうしたこうした、どのテクストがレベルが高いの低いの・・俗物そのものだな。。

一人静かに坐すと言うことも出来ず、自分が何やってるかもわからず・・無意識100パーセントのくるくるパーや無いか。。

恥ずかしい知ったか自慢しているのに気付かない、世間の人以下の病人だな。。

730《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/15(土) 20:22:28.45 ID:eNDt9fYV
>>729  ソレダァ!!(。・_・)/=============∋−圀→ロンッ!!

>一人静かに坐すと言うことも出来ず、自分が何やってるかもわからず



土の上に、
師家と弟子が坐ってる。

731《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/15(土) 20:23:57.68 ID:eNDt9fYV
キャンペーン・ガール 特集
http://www.youtube.com/watch?v=MtZBQ6bF9G0&feature=related
732《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/15(土) 21:40:09.04 ID:eNDt9fYV
>一人静かに坐すと言うことも出来ず、自分が何やってるかもわからず



土の上に、
師家と弟子が坐ってる。



>ポのわりによく考えたが、漢字の成立した時代には禅の師家はおらんぞw


いわゆる 坐禅 これは、 師と供に坐るというインドの先住民族依頼の伝統的習慣。 これを言う。坐


日本では、中学になると、じすいず 坐 ペン。ざっついず 坐 ブック、と答えて、×を 師家様よりいただく。


Deep Purple -100
http://www.youtube.com/watch?v=KgZSnAkQc4c&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXem5PvpOOEMH8ufZbmLcNTv
733安堂:2011/10/18(火) 01:33:33.57 ID:Hl6w48ih
>>715
わがままね。坐ってはいても、坐るほど手段が尽きてきて、
ただ単に坐ってるだけみたいになっちゃうから、こんなんで進んでのかなあ?と不安になる。

>無我と言うのはね・・おぎゃあと生まれた同じ赤子が、縁によっては仏になったり、また別の縁によっては人殺しになったりする、そういうことだよ。
>だから、その人の本質と人格や言動は関係ない、水も氷も同じH2Oだというようなもんだ。。

縁によってということは、自由意思がないということ?
運命論、宿命論ということになるのかなあ。
734安堂:2011/10/18(火) 01:43:58.99 ID:Hl6w48ih
>>716

「丙丁童子来求火」は法眼和尚のだよね。不思議な話だからかなり頭に残ってる。

>>718

思弁の中に本当はないんでしょうか。
その人の本質と人格や言動は関係なく、自分以外になる必要はなくて、
本当の自分になればいいと・・・。
俺の本当の自分とろん様の本当の自分というのは同じですか?
735安堂:2011/10/18(火) 02:00:07.11 ID:Hl6w48ih
>>721

名前出すもなにも、どこかの掲示板の話だから名前ないしわからない。どっかの修行者だよ。
先制攻撃した覚えはないし、ただの勘ぐりでしょう。
せったんは十牛図の解説なんかしてたかね?憶えないけど。

十牛図は昔は好きだったんだ。でもよくわからないし。
自分免許で俺は第〜図あたりを見たとかやってもしょうがないじゃない。
牛さんは潜在意識みたいなもんだと思ってる。
周りもすべて私に見えるしどこを見ても私ばかりだ美しい美しいすべて美しい。
そういうのは知ってるけど、忘牛存人七図止まりじゃないですか?
八図は全く不明。
736安堂:2011/10/18(火) 02:18:46.14 ID:Hl6w48ih
まずは悟れって、悟りって何だよ。
百万通りの悟りでもあるのかよ。
見性ははっきりわかるといわれるけど、
俺みたいに猜疑心が強い人は「これはちゃうんやないか?」と
思ってしまうこともあるんでないか。
わからんけど。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
(これは「機械的唯物論」者という方の寝る前の台詞です。)
737《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/18(火) 03:02:20.26 ID:Ab2oD2ew
>>736

Wake up !!

宇宙から ウエイクアップコール
http://www.nhk.or.jp/space/program/wakeup.html
738各社:2011/10/18(火) 18:17:16.79 ID:JVSmiQNH
あほポッたんのせいで、禅を軽く見てしまっていたが

やはり どうあっても
禅に戻ってくる

ようは自分のわがままに振り回される自分

だから体だけでもわがままを律しようというのが
禅の修行であろう。
739《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/18(火) 23:17:46.33 ID:0lJhRbjm
>>738

> ようは自分のわがままに振り回される自分。 だから体だけでもわがままを律しようというのが 禅の修行であろう。

ちがーう。

無我である。

Jessye NORMAN- 29
http://www.youtube.com/watch?v=Se0HPsJex04&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXe6UcB-7MSBIAGCSS0MZYyI
740ろん:2011/10/19(水) 00:31:25.89 ID:+WidLaYY
>安堂さん

そのままの安堂さんでいいんだよ。

自分がこれでいいのかとか悟ってるか否かなんてのはすべて表層の思考でしかない。

その思考の手前と言うか、大元が本来の自己。。

いい悪い、是非、善悪、悟ってる迷ってる、と言う思いが生じなくなったらわかるかも。。

自分が標準なんだから、仏教とか禅とかの外の基準は忘れたほうがいいかもしれない。

外の基準に自分が合致しているかじゃなくて、外の基準、世間の良し悪しを忘れた時に現前するもの・・それが本来の自己。。
741ろん:2011/10/19(水) 00:35:09.54 ID:+WidLaYY
>>736
僕もチラッと見て、迷って、わかって、またわからなくなっての繰り返しがあった。。

でも自己に落ち着いて、何の疑問もなくなるときと言うのはあるの、ほんとに。。

長くかかるかもしれない、でも諦めなければたどり着ける。。
742ろん:2011/10/19(水) 00:36:23.94 ID:+WidLaYY
>>734
そうやって探してる自分が本当の自分だから、探すことが終わればそれ自体に収まる、ということ。
743ろん:2011/10/19(水) 00:40:34.80 ID:+WidLaYY
>>733
不安になるのもそれそのものなんだけど、疑いがあると、信じ切れない。

だから、そういうのが収まるまで坐ってください。。


諸法無我は宿命論じゃない。

ものに実体がないというだけで、自由意志が無いとかではないんです。
744ろん:2011/10/19(水) 00:48:36.94 ID:+WidLaYY
それはいつでも今の自己なんだよ。。

でもそれに納得するには、いろいろ悩んでもがいてという、それはしょうがないんじゃないかなー。。

ぼくもそうだったし。。
745素人A:2011/10/19(水) 06:57:17.22 ID:ZecnEDa0
毎日毎日骨骨と何かをやれば骨骨に騙されてあーん信じられる何か安心。
出来がもう一つか。毎度コントロール。毎日お日様が決まって昇るから
毎日が信じられる。
746《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/19(水) 15:54:05.76 ID:vmEn1qw5
70年代デビュー女性歌手CM集vol.1
http://www.youtube.com/watch?v=ChYzu7BP-Hc&feature=related
70年代デビュー女性歌手CM集vol.2
http://www.youtube.com/watch?v=7ZW5DyW6Apg&feature=related
70年代デビュー女性歌手CM集vol.3
http://www.youtube.com/watch?v=dj9UMfG66qw&feature=related
747安堂:2011/10/19(水) 20:55:40.83 ID:6hXUlF9/
どこを見ても同じものが見える。
物質ではないけれど・・・。

これはマスターヨーダの言っていたフォースに違いない。
748神も仏も名無しさん:2011/10/19(水) 23:31:13.00 ID:9viiR/I8
          ,ゞ'⌒ヽ、
   rヘ、_ヾx'"ゝ、>、ゞヾミヽ
   ゝ、>ミヽゞr'⌒゙ミ ;⌒)='⌒ゞ
   彡\ヽ、): :;'x:i;ヲ;゙_kiテ,ミγ~  ふぉふぉふぉ
     ;'~V;;:. '^ーノ'ヽ-:i-) ヽ
   /゙ ヾミ>、_;;::゙'ー-=;'イ'
 ./~   、 ヽ.ヾ#i>ーi~゙^,ゝ   ,.r-っ'ゝ
 ノい   ゙ヾ \ニ ニン_,イ^─-^' r'~~
 ( i\ `ゝ   `^ ̄6)~ ̄フ j; j;^ヽ,
  j   ヾ、       ^|T‘yフ,フrγ
 ,>、   \      |i|  / ノ
∧      ~゙=ー-っ  Y ///
ヘ \       /   !/ /|
 | \\_    (.    / /|│
 〉     \     /.ノ |i_〈
 \_ r-'^ヾ.ヾ,~Tニ-/ /ヾヾ.ヽ,
   ~゙ti-^ti'^ti'┘ / /ti'^ti^ti


749神も仏も名無しさん:2011/10/19(水) 23:32:38.02 ID:9viiR/I8
>これはマスターヨーダの言っていたフォースに違いない。


それは、どこにでも「在る」んだよ。

パソコンのキーボードに。ディスプレイに。

暖かい子犬の温もりに。

不器用なハーモニカのメロディに。

朝露を照らす朝日にも。

キミの髪とたわむれる秋風に。

3ヶ月前の雑誌の中に。
今キミの友人の舌先から出掛かっている言葉に。

それは、どこにでも「在る」!!

ただ、在るんだ。在りて在るんだよ。

始めであり、終わり。昔いて、今もいる。
それが僕さ。耳をすませばいい。

そっと、静かに。そして鏡を見るといい。

そこに、キミはそれの一つの形を見るだろう。

そう、永遠に。
750ろん:2011/10/20(木) 06:43:23.45 ID:8I2l0FL3
>>747
フォース見えるんかー、いーなー。。

僕には見えないよ、散らかった部屋の様子しか。。
751ろん:2011/10/20(木) 07:54:44.01 ID:8I2l0FL3
仏ってのはさ、風に立つライオンじゃなくて、風になびくススキだよ。。

縁に逆らわない、心に抵抗しない、流されるまま、動きのまま。。

時には、風を起こす龍にもなれるかもしれんが、まずは行雲流水になり切ることから。。

・・もがき、あがきも大切かだけどね。。
752悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/20(木) 11:45:32.88 ID:okxUakqU
安堂氏へ、返レス安心したぜw
ぼったんにとっては、ワイは野狐氏らしいぞw

ロンよりグレードが上がってしまったw
システム「身心脱落・只管打坐」ワイの脳に実用配備ロードしちまったぜw
最近までは神秘能力的獲得、「身心脱落」マスターで、
ノルマンディー上陸拠点は構築したのだが、進軍出来ず状態だったw
まあこの状態は、道元は修行と悟りは一つの状態ではない、悟りだけある道元の批判する
センニ外道(ぼったんのように妄想だけで実用性が無い状態w)だったんだが、
まあ実用配備が最近できるようになったw
753悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/20(木) 11:52:49.55 ID:okxUakqU
野狐氏のぼったんへの妄執ねえw
彼の気持ちはわからんけど、まあ、彼のおかげで、禅をするとぼったんの様に頭がオカシクなるという
誤解防止に役立つかもねw
ワイはぼったんの病的側面が好きだなwぼったん愛だなw人生の楽しみwぼったんが死ぬと寂しいw
ぼったんを利用して、禅を伝道しようw
754悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/20(木) 11:54:17.28 ID:okxUakqU
ああ、それで、ワイ、馬師匠ではないぞ、馬の頭の良い無宗教センスが好きだなあ(おちょくりの意味でなく)
まあ、良き友達で、彼を思わず賛美してしまうけどw
755悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/20(木) 11:55:59.23 ID:okxUakqU
まあ、神秘能力的獲得というのは禅仏教にはない、
安堂が好きなチベット密教のニンマ派的な「テルトン」的なワイの能力ねw
756悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/20(木) 12:02:56.68 ID:okxUakqU
711 :安堂:2011/10/15(土) 03:44:43.26 ID:Q/WCz1kv 返信 tw
ふーすっきりした。
禅てのは何か勘違いバカの押し問答みたいなもんだと私は結論した。
禅というのが沼だったのだ。


まあ、ロンの表現能力だと池沼だなあw
馬もそう思うから、その気分は理解できるな、
実用主義的表現で始めて安堂にも伝わるものだろうなあw
優秀な奴は禅を日常生活の判り易い次元で提示できるだろうねw
実用的表現できぬと禅は伝える事は難しいだろうwロンの次元では難しいと言うことでしょうw
ワイは?て?、まあ、実用的でないと悟りもへったくれも無いよ、と言おうw
757悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/20(木) 12:09:22.91 ID:okxUakqU
714 :安堂:2011/10/15(土) 04:04:41.10 ID:Q/WCz1kv 返信 tw
自己の外のものを基準としてはならない。
これは隷属なんだと。
たとえ噂だろうが病盤だろうが
それに与したら隷属になるんだよ。
そういうのをさけろ。
だから師を捨てろ。

この意見は好きだねえw本性臨済宗キャラのワイは滅茶苦茶大好きだw
故にワイは馬が好きなんだがねw
ワイの本性は破壊主義者なのさw
758悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/20(木) 12:14:03.46 ID:okxUakqU
破壊主義者故にぼったんをサディズム調教するのが楽しいw
安堂もサディズム調教に合う人物が品定めしていたんだけど、結構まともだったからなw
今のところあっちスレで調教対象は、ぼったん、たろすけ、だけ、増えて欲しいんだけどなw
隷属病をサディズム調教して離脱させるサービス、
そういえば井戸に雪を埋める行為て、禅仏教修行表現であったなあw
759悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/20(木) 12:23:31.29 ID:okxUakqU
703 :安堂:2011/10/15(土) 01:34:43.20 ID:Q/WCz1kv 返信 tw
ろんの言うことは、いつも二律背反的なものを感じてよくわからない。
仏になることと無我を見性することと解脱することは何か違うのかな?
自由な自己?自己自身に帰った自己??
いよいよわからなくなってきた・・・。

まあ、理解出来ん訳でもないw
まあ、ワイなら、記号論哲学とか、違う方向でアプローチするもねw
それか、原始仏教視点から始めるかな。
臨済宗風だと一流スポーツ選手の情報処理で説明してしまいそうだw
道元風だと、情報処理のシステム、原始仏教表現アプローチするかもな、
「仏、無我、見性」とか仏教表現を放棄するなwワイならw

760神も仏も名無しさん:2011/10/20(木) 21:04:41.15 ID:IG5l1aH8
安堂はまだ救える、ぽったんはだめ・・・・俺はそう見てる。ろんもそうかも。


761安堂:2011/10/21(金) 01:11:46.52 ID:8yrS4rTM
>>740
仏教・禅の基準はともかく、世間の善し悪しを忘れたらやばくない?

>>741
それって悟った云々すら言う前の飽和状態かな?まあ自身では飽和状態とも思わないのだろうが・・・。

>>742
求心止むとき即ち無心???

>>744
もがき苦しむことには慣れてるけど、ずっともがいてたら狂死しそうだよ。
762安堂:2011/10/21(金) 01:28:30.53 ID:8yrS4rTM
>>749のunknownさん

そうだね在る。これは禅定が深まっている喜びであって悟りではないじゃない?
いわゆる色界禅定の次の無色界禅定の段階。
無色界禅定の最高段階が非想非非想処。有頂天だ。現代の意味と違うけど。
この禅定は悟りとは関係ないよ。
これは仏教以前からバラモン教に伝わる技法だよ。
ゴータマさんが出たのはこれに満足しなかったからだとか。
禅定は禅定で大切なんだと思うけれども。
求法に疲れたら、ちょっと休憩みたいな感じで禅定を炸裂させるとか・・・。
だから僕はいろいろな宗教の休憩道具を憶えてしまった・・・。
763安堂:2011/10/21(金) 01:44:38.51 ID:8yrS4rTM
>>751
せったんの言う、たった一人この葉っぱと揺れてるってやつか?
俺はススキより柳の方が好きだけど・・・。

>縁に逆らわない、心に抵抗しない
意味わからない。十二因縁も意味不明。
縁って何ですか?縁日にビール飲んで金魚すくいして焼きそばと綿飴食うのが縁かい?
縁談があったらそれに逆らわないのが縁かい?縁談まとまったか。
行きずりの男とホテルに直行するのが縁かい?養子縁組するか。
縁と浮き世は末を待てとか。縁結びの神様も爆睡中だとか。

えん【縁】
仏語。結果を生じる直接的な原因に対して、間接的な原因。原因を助成して結果を生じさせる条件や事情。

なんのこっちゃ?ゆかりとか?何か神秘的な力にでも引き寄せられるンかなあ
764ろん:2011/10/21(金) 01:52:10.95 ID:m9jMm4i7
>>761
自己が解決すれば、倫理性は自然と備わる。。
いいことしてるとか思わずにいい人になれる。。


飽和の反対、空虚でかつ安心がある状態だね、涅槃寂静。。


無心ならずとも、妄想のまま、煩悩のままでも涅槃。。


狂死するのもいいんじゃない、古い自己が死んだときわかるかも。。
とはいっても、さなぎが殻を脱ぐみたいなもんだけどね、時が来たら。。
765ろん:2011/10/21(金) 01:55:25.11 ID:m9jMm4i7
>>763
縁って、環境とか、人間関係とか、生まれとか、収入とか、そういう外的条件だな。。

それは、自力で変えられるものは変えればいい、今の仕事がやだったら、転職するとか資格を取るとかなんでもいい。。

しかし、今は変えられないでしょ・・だから、今に逆らわないことかな。。
766ろん:2011/10/21(金) 01:57:32.20 ID:m9jMm4i7
いや、前言ったように、逆らう時は逆らっていいんだよ。。

それで自己が納得すればいいだけ。。

その自己に逆らうことはできないでしょ。。
767安堂:2011/10/21(金) 02:00:40.20 ID:8yrS4rTM
>>752 デストロイヤー大佐
おお!修証一等ができるようになったんか?すごいやん。先尼外道みたいのばっかりやぞー。
>>753
私もポッたんが好きだよ。あのようなキャラは必要不可欠だろうドラマの引き立て役としても。

コロネル・デストロイヤーは何モンや?
何かおもろそうなヤツやなあ。
ポッたんにはいてまうぞボケとかいっとるんやろなあ。
768安堂:2011/10/21(金) 02:16:49.99 ID:8yrS4rTM
>>デストロイヤー大佐

俺は公案とかいうのは嫌いなんやけどな、臨済義玄くんは好きやなあ。
サディズム調教って、大佐はサドかい。鬱憤でもたまっとんのかいな?
女との肌の触れあいを持ちなさいや。
まあ、サディズムもほどほどになあ。俺はいい夢見てるヤツを叩き起こす気にはならんあしなあ。
何が記号論哲学や。ソシュールのヒゲを燃やしてから宣えや!
769安堂:2011/10/21(金) 02:32:05.56 ID:8yrS4rTM
>>764
どうせ俺は悪い奴だよ。いい人になれないし・・・。

>飽和の反対、空虚でかつ安心がある状態だね、涅槃寂静。。
>無心ならずとも、妄想のまま、煩悩のままでも涅槃。。

ろん様、貴様が目の前にいたら、いてまうぞボケ!
何もかも涅槃だったら涅槃なんてねえだろが。でも、そうなの?
ボクにはわからないよ、ぼくにはわからないよぼくびはわkらないあにょ
770安堂:2011/10/21(金) 02:43:21.14 ID:8yrS4rTM
>>765-766

>自力で変えられるものは変えろ
>しかし、今は変えられない
>だから、今に逆らわない
>逆らう時は逆らっていい
>自己が納得すればいい
>その自己に逆らうことはできない

人を憎しむってのは、恋愛だけだにしとこうと思ってたけどさ、
ろんのハチャメチャ言説は本当に頭に来たよ。

そっくりそのまま、ろん様のことだろうがよー!
あんたのことなんかどうでもいいからさー!
771安堂:2011/10/21(金) 02:46:38.08 ID:8yrS4rTM
え?あんたのことだったの・・・。
それだけか・・。
ただ、あんたのことだけだったのか・・・。
馬鹿馬鹿しい。
はははははっっっはははははh^^^^^^^^^^^^^^
ろん様のためにーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ばかばかしいしいししいs−
狂ったsじあえじゃえいrpkj:_
772ろん:2011/10/21(金) 03:18:15.44 ID:m9jMm4i7
>>770
だから、できる限り正しい認識、判断、実行力を伴った、徹底的なエゴイストでいなさいということ。
外を変えるというのは時間がかかるから、今は無理でしょ。。
でもいつかはできるかもしれん。。

しかし、今の自己は変えられんよね。。

だから、今の自己に従いなさい、ということ。。

・・・ごめんね、ヘタクソで。。
773ろん:2011/10/21(金) 03:20:48.44 ID:m9jMm4i7
>>769
涅槃は機が熟した時に、ふっと訪れるものさ。。

それがいつになるかはその人次第で、僕にはわからん。。

だから、その時まで、学び続けるしかないでしょ。。
774ろん:2011/10/21(金) 03:27:16.96 ID:m9jMm4i7
妄想を除かず、真実の世界を求めず、と証道歌にあるとおりですよ。。

だから、涅槃があったら、妄想のままに悟りです。。

というか、基底に涅槃があって、その上を横切っていく雲みたいなもんだよ、妄想とか煩悩なんて。。

だからまずは、安心を得れば、あとはどうあろうが、自由ということ。。
775ろん:2011/10/21(金) 03:30:59.98 ID:m9jMm4i7
>>768
ソシュールは孤高の天才学者やでー。。

ヒゲなんて燃やしたら、安堂たんを訴えてやる!
776ろん:2011/10/21(金) 03:41:29.24 ID:m9jMm4i7
もっと極端に言えば、もがいている自己、苦しんでる自己そのものも法そのものであり、悟りなんだよ。。

ただそれに納得できるか否かと言う話。。

だから、納得できるまで時間がかかるし、納得できたらもがきはなくなるだろうということ。。
777悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/21(金) 15:27:42.23 ID:fpKxWidR
768 :安堂:2011/10/21(金) 02:16:49.99 ID:8yrS4rTM 返信 tw
>>デストロイヤー大佐
俺は公案とかいうのは嫌いなんやけどな、臨済義玄くんは好きやなあ。
サディズム調教って、大佐はサドかい。鬱憤でもたまっとんのかいな?


ははははは、うれしいねえ、
いや、一応ワイ大乗仏教徒のつもりだからねw一切衆生救済の誓願があるからねw
ぼったんを見ると救済義務感を感じるのよw


>何が記号論哲学や。ソシュールのヒゲを燃やしてから宣えや!

まあねw安堂も大物であるらしい予感がするからご意見承ろうww
ワイか、大王やw
無宗教の昆布は親切に判り易く説明したので
ワイを師匠と御呼びしてくれたな、昔、
でも、まあ、今のワイから見ればあの頃ワイは幼稚園児みたいなものやったw
778悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/21(金) 15:32:24.99 ID:fpKxWidR
まあ、今後、安堂も2ちゃん宗教版、ワイの中の大物ランクに殿堂入りさせてもらうわ、
公案か、シコシコぼったん地獄落し!!ぐらいしか思いつかねえww
779悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/21(金) 15:39:01.53 ID:fpKxWidR
しかし、ワイの修証一等が、どうも師匠無しらしいw
昔の29の時から35のぐらいまでの曹洞宗臨済宗区別の付かぬ坐禅のやり方
を思い出して完成してしまったw道元が喜びそうな因縁を感じるw
臨済宗のデストロイヤー趣味は封印してw
最近は通い詰の曹洞宗のケイ山臭い禅定に変換して衆生済度してみようかw

最近、日本的仏教の王者は瀬戸内寂聴のような気がしてきた。
坊主らしいようなありがたいような気分で伝道も悪くないかもなw
780悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/21(金) 15:52:39.50 ID:fpKxWidR
最近マイブームは天台本覚の宗教世界。恵心天台浄土教の精神世界が探求してえW
781安堂:2011/10/22(土) 00:05:36.84 ID:DOxedvmz
>>772
なるほどエゴイストか・・・。エゴは敵かと思っていた・・・。
別にへたくそだとは思わない。わかりやすい。法が難解なだけかも。

>>773
ということは機が熟すまでやり続けるか。自分で到達するものではないのだろう。

>>774
>というか、基底に涅槃があって、その上を横切っていく雲みたいなもんだよ、妄想とか煩悩なんて。。
せったん老師もそんなことだったな。
妄想思考は自分じゃない。念起念滅というポッっと出たものに手をつけない、と。

>>775
シニフィアンシニフィエとかあったな。
「空海」といえば弘法大師のことだが、「空」「海」にするとsky seaだからな・・・。何いってんだろ私。

782安堂:2011/10/22(土) 00:13:37.42 ID:DOxedvmz
>>776
納得するためにはやっぱり坐らなければならんな。
飯高さんの朽木學道舎のHP見てるけど、ボクは最近呼吸を蔑ろにし過ぎていた。
もっちょっと細微な呼吸をしなけりゃならんな。
道林さんも呼吸をしっかり制御することを言ってたな。全身に気を回すって道家っぽいことも書いてあったけど。
まあ、坐禅だから当然だという気もするけど。


783安堂:2011/10/22(土) 00:22:41.41 ID:DOxedvmz
「守一無適」とは禅が使うのか?
これは道家が好んで使う言葉なんだけどなあ。「太一」とおなじく。
中国嵩山はもと道教聖地だが。達磨が来てから何やら変容して混合したのだろうか。
達磨大師は少林拳法の開祖ともいわれる。一指禅、二指禅とか拳法にある。
禅宗などという宗教はないが、あいつらは坐禅ばっかりしているので坐禅宗、略して「禅宗」に
なったんだそうだ。もっとも達磨さんは「南天竺一乗宗」と称していたとか。
達磨さんは他の宗派に嫉妬されて毒盛られたんだとか。だから歯が抜けちまって歯抜けジジイとよばれるだか。
784ろん:2011/10/22(土) 00:30:51.48 ID:ylZAY8RW
>>781
そう、縁起縁滅、因縁によって生じ滅するなり。。

因縁とは、かれあればこれあり、かれなくんばこれなし。。

エゴは、ある程度突き通す、貫き通した方がいいと思うんだなー。。
あんまりよ抑圧するとよくないと思う。
785ろん:2011/10/22(土) 00:35:26.62 ID:ylZAY8RW
>>787
雪渓師の本には、われ坐禅するに非ず、坐禅に坐せらるるなり、とあったよ。。

まー坐禅が何とかしてくれる、運んで行ってくれるんだろう。。

自己を運ばず、坐禅にお任せかなー。。

呼吸もうまくできればいいだろうけど、僕はほとんど気にしてない、拘ってない。。
意識しなくともいい気がするけどなー。。

虚空に明け渡す、捨身施虎。。
786ろん:2011/10/22(土) 00:38:38.81 ID:ylZAY8RW
とにかく自分どうにかしようったって、どうにかしようとしてる間は解決しない。

だから、どうにかしようを辞めて、たたわわって言うのかな。。

たたわわって、宝鏡三昧にある、赤ちゃんの意味をなさない言葉。。

もうでたらめ、任せっきりと言う感じ。。
787ろん:2011/10/22(土) 00:41:01.93 ID:ylZAY8RW
仏像にあるような端然とした、威厳のあるイメージの仏とかじゃなくて、

もっと気ままに、風任せに、向こう任せ、世間任せに流されて、流れて行っていいんだと思う。。

もっと自由で気まぐれなんじゃないかな、仏って。。
788安堂:2011/10/22(土) 00:41:49.87 ID:DOxedvmz
>>デストロイヤー大佐

カダフィ大佐は殺されたみたいよ。大物って何なんだい?
俺この世では単なる人ですがな。天界では大物やけどな。天界の高級官僚やで。
天界でも賄賂やら贈収賄の汚職があるんやで。ぐはは。
俺が大物やったら、デストロイヤー大佐は神々の一やな。
ポッたんをいじめないでおくれ。たぶん彼女は女性だから。
瀬戸内寂聴はよく知らんけど、魂は不滅とか言ってたな。
若いときの彼女が恋心に溺れまくるとかいいね。そういう人は俺は好きやな。
男性が集まっても恋バナなんかほとんどしない。女性が集まれば恋バナが炸裂する。
こりゃ脳が根本的に違うのね。寂聴さんはよい。苦しみ抜いた包容力が溢れてる。
ああいう人は何言ってもいいんだよ。
789ろん:2011/10/22(土) 00:45:08.69 ID:ylZAY8RW
>>783
おいらの知らん言葉だ・・心を集中するってこと?

まーそれもいいかも知らん・・おいらはそういうの苦手だけどね。。
790安堂:2011/10/22(土) 01:01:32.22 ID:DOxedvmz
私はろん様とこうやって対話して来た。もうなんだ一年近くになるのかな。
でも、どっかおかしいんだよ。こ
れは絶対に平行線辿るっていう思いが最近すごい強くなってる。
何かちがうんだよなあ。ろん様がどういう人か知らないけど、どっか変なんだよなあ。
791安堂:2011/10/22(土) 01:08:01.82 ID:DOxedvmz
ろん様ってかなりIQが高いでしょう。
こういう人ってわからないというか周波数みたいなのが他の人と違うんだよね。
これかなり致命的に理解できんわ。
カルパパ21世というのがいるじゃない。
あれと同じで、ロボットみたいなんだよね。
血が通っていないのというか。どうしてだろうそう思ってしまう。ゴメンナサイ。
ろん様って生きてきて人付き合いにかなり苦労があったでしょう?
それわかる。大変そうだよこれは。
792安堂:2011/10/22(土) 01:26:58.94 ID:DOxedvmz
私はろん様のことは好きだけど、あなたは嫌いだ。意味わかります?
人を枷に縛り付けることがどれだけ重い罪かわかってない。
これは重罪なんだよ。
他人を陥れてるのと同じことなんだ。
十字架は背負っている人しかわからないことなんだ。
ここは以外にも多くの人が閲覧している。
そういう人は十字架を背負っている人々だ。
それと別にあなたの十字架を背負う気などないの。
人を見る目がないとはろん様のことなのだよ。
正法を伝えたければあなたの人である所以を用いてください。
頭がいいが故の大失態を演じている。
もうやめてください。人を救うどころか地獄に招き寄せてると自覚しなさい。
反省しなさい。
793安堂:2011/10/22(土) 01:37:18.48 ID:DOxedvmz
ろん様の嫉妬心が見えます。そういうものです。
こんな連中に法を説くというのか?ばかげてる。
俺はこれだけ苦しんで法を求めて得たのだから、こんな連中には
これくらい枷を与えてやろうと。
惜しみなく与えなさい。出し惜しみするんじゃない。
あなたがどう言われてるか知ってますか?
悟りストッパーとかいわれてますよ。他人の幸福を遮る者、悪魔、サタン、邪師。
人を馬鹿にするのもいい加減にしなさい。
他人をおちょくって右往左往させるのが楽しいのか?
あなたはただの唯物論者にしか見えません。中国共産党の回し者と思われても仕方ないでしょう。
変化球ばかり投げてないでストレートを投げなさい。
ストレートと見せかけたチェンジアップぱかり披露するんじゃない。
いいですか?ちゃんとやれ!正法を滅ぼしているのがあなた自身だと自覚しなさい。
794ろん:2011/10/22(土) 01:39:18.88 ID:ylZAY8RW
>>791
IQとかそんなに高くないと思う。。
学校の成績とかも高校まで行くと、大したことないもんなー。。
中学ん時はできたけど。。

人付き合いは、今はうまくやっとるよ。。
自分がこう思われたいとかがないから、スムースだなー、基本は。。
けっこう爽やかになったかも。。

でも人格的には変な奴かも。。。
突っ込まれながら、笑われながら、天然ボケとか思われつつ、ちゃんと付き合ってきた。。

ゴーイング・マイ・ウェイの人生で、自己主張するときはする。。
けど、今は人に指図されない仕事だから、問題がないのだと思う。。

上司に指図される仕事の時は、ブチ切れて喧嘩して辞めたとかけっこうあったけどね。。w
795ろん:2011/10/22(土) 01:41:30.91 ID:ylZAY8RW
>>792-793
何が問題か、もっと具体的に言ってくれないか?
何が重罪か、何が嫉妬心か全くわからんよ?

何を反省しなきゃならんのか??
796安堂:2011/10/22(土) 01:52:30.19 ID:DOxedvmz
ろん様

ごめんなさい。変なこと言い過ぎた。ろん様がかわいそうだから・・・。
あなたは人を好きになったことありますか?
人に恋して全てを捧げるような情熱を持ったことがありますか?
恋をしてください。女の人が本当は好きなんでしょ?
がんばれ!ろん様!応援してます。人のことを愛するっていいもんだよ・・・
797安堂:2011/10/22(土) 02:04:38.31 ID:DOxedvmz
>>795

本当にろん様には感謝します。私が書き込む時にすぐに来てくれる。
私はあなたのような人を知っています。彼もそういう人でした。
ろん様は自分の不幸を反省すればよい。それだけです。
問題はあなたですよ。そういうものです。
僕に散々説教して粉砕してきたんだから、たまには僕の言うことききなさい。
恋をしてくださいね。報告待ってるからー。
798ろん:2011/10/22(土) 02:12:11.70 ID:ylZAY8RW
>>796
・・・なんじゃらほい。。
怒ったと思ったら今度は応援してますか・・まあいい、ありがとう。。

情熱恋愛かー、二十歳くらいの頃はあったかも。。
それ以降はないなー。。

というか、人間未熟すぎてできなかったのかもね。。
プラス、研究優先、金はないで恋愛どころじゃなかったよ、自分で選んだのだからそれでも自分で納得はしてるけど。。

でも実際にはドラマみたいな情熱恋愛って、滅多にないんじゃないかなー。。
あったとしても若い人とか、そういう性向の強い人でしょう、恋愛依存性とか、異性(同性)依存症みたいな人たち。。

普通の恋愛って、もっと曖昧で、ほんのりしたものじゃないかな。。
万葉の恋歌のような、ほのぼの、ほんわかな感じだと思うよ。。

まーおいらもようやく、大人になったみたいだから、まっとうなお付き合いができるるようになったのかもね。。
799ろん:2011/10/22(土) 02:16:18.17 ID:ylZAY8RW
>>797
あっはっは、アホか、不幸を反省しなきゃならんのか。。
おいらには不幸なんてないよ、研究・坐禅優先だったら、恋愛とか二の次だろう。。

他のものを得たのだから、世間一般は得なくてもいいし、得てもいい。。

まあ人間だから、女の一人や二人かっさらってこようと思ってるけどね。。
800安堂:2011/10/22(土) 02:42:50.12 ID:DOxedvmz
どちらにしろ恋愛何ぞクソといいたいのでしょう。あなたがクソです。

恋愛依存症と病気にして押しのけるあなたの神経も理解不能です。
女をかっさらっても、ろん様の心は満たされない。そういうものです。

あなた仏になるとか言ってる前に男になりなさい。
迷惑なんですよ、すべてにおいて。
消えなさい。
801神も仏も名無しさん:2011/10/22(土) 07:10:23.43 ID:CtkjCfzn
>>729
はー最後はしずかに座禅なんですかー、

つーか・・・
802神も仏も名無しさん:2011/10/22(土) 07:25:00.85 ID:CtkjCfzn
>>735>>647
これって見性の話をするやつは、自我が肥大して、
他人を見下したがる人間である、
というレッテル貼りのようなモンか。

でもちょっと悪質なカルト手法だから、
やっぱり指摘はしますよ。
803神も仏も名無しさん:2011/10/22(土) 07:32:52.91 ID:CtkjCfzn
>>735
本すれ80章の530-531得牛がせったん説法よ、

でも牛はただのぼんやり感、座禅の三昧とか、
臨済和尚の平手打ちで頭が真っ白になった
感覚にちかいもの、7番で消えなきゃ
いけないわけだしな。

4-6番は意識トレーニングで、3番でチラ見した牛の
感覚を記憶から呼び出して固定する行法。

8番9番10番は・・

十牛図は十二世紀北宋起源のもので、やや小技の
技巧に走ってる感じ、九世紀唐代ならチェックポイントが
一個しかなくて、お悟り概念も存在しないはずよ。

あなたは牛を見ましたか? (yes/no)
804神も仏も名無しさん:2011/10/22(土) 07:36:15.19 ID:CtkjCfzn
>>735
自分が他人みたいに感じるのは、認識がかい離してる
状態だから、牛とはまた違うものだろうな。
華厳経にいう帝釈天のインドラ網とか、三界唯心とか、
精神科に行ったら離人症って言われるんだろうけど。

仏典にある感覚をすでに知ってるなら
修行しなくていいから、
♪便利で得した気分やん。
805ろん:2011/10/22(土) 10:01:45.72 ID:ylZAY8RW
>>800
なんだよ・・最後は消えなさいか。。
言ってることがコロコロ変わってついていけん。。。
何が迷惑なのか?
どうして僕の恋愛をそんなに心配するのか?

関係ないんだよ、そんなのは。。
806ろん:2011/10/22(土) 10:09:56.48 ID:ylZAY8RW
情熱恋愛って、安堂たんは素晴らしいものと思ってるかもしれないけれど、
若いときのそれは、自我が未成熟であるために生じるナルシシズムだよ、精神分析的に言えば。。

健全な自己愛ではなく、自己の価値もしくは理想を映し出してくれる他者を求める。
所有しないことには自我を保ちえないという、不安定極まりないものだ。。

年齢を重ねたとしても、自我が未成熟であればそうなるかもしれん。。

恋愛を否定はしないけど、必要以上に美化したり、理想花したりするのは違うだろうと思うよ。。
807ろん:2011/10/22(土) 10:19:48.85 ID:ylZAY8RW
現代日本で言われてる恋愛って、西洋からの輸入品。。

騎士道恋愛から発展して、キリスト教の魂の救済と言う観念と結びつき、
個人主義的な近代社会の成立とともに、いまあるような恋愛と言うものが西洋に生まれた。

江戸時代には色の道と、その色に伴う情とか夫婦の情と言うものはあっても、
今みたいな恋愛観はなかった。。
惚れたはれたはあっても、しょせんは水もの、色恋沙汰、情事として、
気の迷いみたいな扱いであった。。

それが無償の愛とか、奉仕とか、キリスト教の愛の観念と、騎士道の美学が合わさった西洋の恋愛にとってかわられて、
おかしなことになっちゃったんじゃなかろうか。。

しかし、今の若い人の恋愛だって、昔の色恋沙汰に近いと思うよ。。
それよりちょっと高級なイメージは纏ってるかもしれないけどね。。
808神も仏も名無しさん:2011/10/22(土) 10:28:58.51 ID:/G66vI5v
>>791
安堂さんに聞きたいんですが、>>322で雪担老師はカルパパさんのこと認めて
おられるって言うのは本当なんですか?
809悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/22(土) 12:40:49.88 ID:Ln0z5D4k
>ポッたんをいじめないでおくれ。たぶん彼女は女性だから。

安堂、残念だが、「公案」それ自体が、臨済宗ルールで、臨済宗知る者に、メンチを切る、喧嘩上等!
ていう意味なんだわ。
無字の公案な解説には、「仏に会えば仏を殺し、師に会わば、師を殺し」とある訳だw
すなわち、公案を書き込む=デストロイ・ゲームに参加表明なんだわなw
ぼったんは哀れな奴だから、デストロイ・ゲームの趣旨も理解できずw
公案をシコシコ自己陶酔や、自己評価の道具と思っているらしいがw
それ故に、ぼったんは、餓鬼道、出鱈目緑の書、病的自己陶酔故に、ぼったんフィー大佐と御呼びする訳だw

ワイは、超プロ級の臨済宗坊主に公案を振る気が起きぬわw
どんな目に遭わされるやらww
810悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/22(土) 12:46:43.88 ID:Ln0z5D4k
臨済宗、妙心寺派の開祖の言葉に、
「庭柏樹の話に賊機あり」
てあるな、
まあ、こりゃ、公案がギャング行為だ、ていう意味だ、
ぼったんが喜んで、公案を書き込み、サディズム調教を受け入れる姿を見ると、
ぼったんは相当、マゾ気が強いのだ、当人が公案書いて苛めてくれと哀願しているのさww
811悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/22(土) 13:00:58.83 ID:Ln0z5D4k
公案、臨済宗なんて、基地外なのさw
世話になっている臨済宗の坊主の若い頃なんか、クレイジーだぞw
師匠にになるであろう相手に「川に投げ込んでやる」とかやりに行ったらしいw
まさに、クレイジーだw

安堂は温和な曹洞宗ぐらいで収まり、見性とかヌカス臨済宗に関わらぬいいだろうなあw
ワイみたいに基地外になるぞw

といいつつ、通い詰の曹洞宗の坊主には、臨済宗気配を放棄しているんで、
「仏様みたいだ」とホメラルw
曹洞宗は平和でいいなあ。
812悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/22(土) 22:43:14.79 ID:J5qQKsV7
安堂へ、ダメ押しだが、
まさか、ぼったんを苛めないでとか、まだ言わないよなw
デストロイ・ゲームを前提としない、見性と公案をぼったんとやれ、とか寝ぼけた事は
安堂は、まさか言わないよなw

言うなら、相当安堂、妄執だと思うぞww
813悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/22(土) 22:51:07.57 ID:J5qQKsV7
公案なんぞ、悟った師匠クラスですら、殺し合い真剣バトルだから、
当然、自称悟ったぼったんクンも殺戮バトル・フィールドにいざなわれる訳で、
女とか哀れとか言っても、当人が自称悟っていると自負するのだから、
虐待的殺戮的アタック食らってもいいのであるw
公案て、そういうものなのよんww
814悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/22(土) 22:58:59.98 ID:J5qQKsV7
安堂へ、ワイは君に、ロンみたいに悟れ、なんてふざけた事言う気にならないなあw
デストロイ・ゲーム参加希望、と言う自己選択だからなあ、臨済宗てw
ぼったんクンは自覚がないらしいのだが、虐待を乗り越えて悟ったと自称する所をみると
デストロイ・ゲーム参加希望らしいw
安堂クン、ぼったんクンのデストロイ・ゲーム参加の意思を尊重してあげなさいww
故に私はぼったんくんを虐待するww
815悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/23(日) 11:33:05.01 ID:SeXHI+0q
安堂おおお、休業かあ。
ぼったんが臨済宗仏教に関与しないなら、
ロンぐらいの品のある付き合いになるな、
道元修証一如路線なら、ぼったんへのバイオレンス行為は不可能になるなw
ワイ真面目やから十善戒を守るだろうw
816安堂:2011/10/24(月) 00:22:43.60 ID:y3gVyR3v
>>ろん様

この際だからハッキリ伺っておこう。
ろん様の説いている法は本当に正しいのですか???
僕は凄まじい拒絶反応があるんだよね。
何て言うのかな・・・、テレビとAV機器の配線をとにかく無理矢理繋ぎました・・・みたいな。
そういうかなり強引にこじつけた論理になっておる。
これは到底受け入れられない。
この法はろん様のオリジナルですか?それとも誰かから聞いた?
ことわりとしての法は成立してないし、ハチャメチャに感じる。
817安堂:2011/10/24(月) 00:26:17.78 ID:y3gVyR3v
>>808

まあ直接聞いた訳じゃないけど、本当だよ。
「東山寺談話室」で検索してみて。そこの過去のメールのやりとりに
せったんとカルパパのが見つかるはず。10年近く前の記録を見て下さい。
818安堂:2011/10/24(月) 00:31:24.27 ID:y3gVyR3v
>悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w

大佐のお好きなようにどうぞ。
むしろあなたとやり合ってる方が盛り上がるだろう。
ぽったんの一人演説じゃあおしまいだ。
哲学板にはそういう一人で真理だと思ってることを延々と書き綴ってる
変人が多いけどね・・・・。
819安堂:2011/10/24(月) 01:33:11.03 ID:y3gVyR3v
>>804

ちょっと違うかな。離人症って何?知らん。
僕は牛とか三界唯心とか興味ないけど、
まあ瞑想で扁桃体の活動を抑制するのね。扁桃体ってちょうど両目玉の奥あたりにある。
ここを抑制すると副腎から出るコルチゾールってのが減る。
抑うつ状態の改善には最大限の効果を発揮する。
820安堂:2011/10/24(月) 01:39:11.62 ID:y3gVyR3v
私は唯物論者みたいなものだから宗教的なものは実は信じない。すべて物理現象だと思ってる。
以下にそれを徹底した人物の言説のアウトラインを乗せておく。

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の「何か」がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という「観念論的誤謬」です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙」で人間の脳だけが「特殊な物質」であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における「物質の進化」の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら「特別」ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由(意志)感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の「不確定性」は意識には何の関係もない「単なる観測問題」です。
以上が「超・大統一理論」=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
821ろん:2011/10/24(月) 01:58:45.34 ID:B6p41uen
>>816
だから、具体的に言ってくれんとわからんよ。。

どこら辺がおかしいと思うのだろうか?
どこらへんに拒絶反応があるのだろうか?

自己を運ばない、と言うのは道元禅師。
縁のままと言ったのは雪渓師(道元も同様の意のことを言っている)。
たたわわと言ったのは、せったん師(宝鏡三昧によるものだけど)。

エゴを貫き通した方がいいというのは、僕の実感だな。。
エゴを抑えると、自己分裂が生じて、なかなか一つになれないから。。
エゴを貫いて、かつ失敗や誤りは素直に認めるみたいな感じ。。

・・・あっはっは、確かに矛盾しとるなこりゃ。。
822ろん:2011/10/24(月) 02:03:41.50 ID:B6p41uen
しかし、エゴを一気に落とすと言うか切るためには、エゴが一つになって、意識化されてなきゃいけないでしょ。。

ということは、人のせいにしたり、自分を抑圧していたりしたらダメなんじゃないかな?

だから、自分の思ったように、好きなように、やりたいようにやる、まずは。。

で、そのなかで、周囲との関係性の自覚や、現実の自覚、自己への自覚から、余計なものが落ちて、
純粋な一個というか、真個になるんじゃなかろうか?

僕は、そういう流れだったから。。
823ろん:2011/10/24(月) 02:06:09.45 ID:B6p41uen
もちろん、自我を無くすとか言ってるんじゃなくて、自己中心的な認識による、誤り、思い込みを落とすという感じでしかないのだけれど。。
824ろん:2011/10/24(月) 02:19:31.68 ID:B6p41uen
仏法と言ったら諸法無我と諸行無常。。

この二つから言って、自己とは縁に従って揺らめき変化する。。

これはどこまで行ってもそうだと思うよ、特に娑婆で、俗世間で生きていればなおさらだ。。

だからその揺らめいて変化していく自己の他に真の自己ってないわけでしょ。。

だから、今の自己しかない、それに落ち着きなさい、それが涅槃寂静ですよって、こういえば何にも矛盾してない。。

だから、その揺らめいて変化する自己の他に涅槃寂静はない、これは雪渓師も言っていることだよ。。

他のテクストで言えば、やっぱり妄想を除かず、真を求めずになる。。

真と言ったらその無常なる自己、変化する自己以外にはないということ。。
825ろん:2011/10/24(月) 02:22:57.99 ID:B6p41uen
だから、喜怒哀楽のまま。。

びっくりしたり、落胆したり、喜んだり、悲しんだり、寂しかったり、楽しかったり。。

で、本当にそういう者自体、自己自身になれるってことじゃないかな。。

分裂や拒否や邪魔にしたりがないということ。。
826ろん:2011/10/24(月) 02:24:41.06 ID:B6p41uen
ここらへん十牛図で言ったら5番目くらいだろうか。。

あんまり十牛図で確認するのはよくないという人もいるけれど。。
827安堂:2011/10/24(月) 02:26:10.52 ID:y3gVyR3v
>>821

まず、悟らなければならないというのに、迷いも悟も方だということ。
禅とは坐禅と主として悟りを開くと思うのだが、
悟りが欠落した説法となっている点。つまり悟る前悟る後がまったく違わない法と説かれている。
その修行の行程において、「そのまま」という表現を用いて、まったく修行など必要ないと説いている。
修行せずとも法であり、しかも悟るまでもがかねばならないとか奇妙奇天烈過ぎる言説である。
「そのまま」とは「そのままに落ち着く前」と「そのままに落ち着いた後」があるはずであり、
落ち着き前と落ち着き後を同一の法であると無理矢理こじつけるのは完全な論理破綻である。
追加すると、「悟り」というのはその論法では出てこないはずである。
分岐点である「悟り」を導入すると「悟前」「悟後」という問題が生じる。
迷悟が法なら分岐点の悟りは存在しない。坐禅修行など必要ないということである。
つまり、坐禅自体を否定した背教的新興宗教ということになるのである。
828ろん:2011/10/24(月) 02:27:21.37 ID:B6p41uen
喜怒哀楽と涅槃が両立するのは変に思うかもしれないけれど、

ホントにそのままになったら、涅槃もやってくる、静かで明らかで落ち着いてくる。。

無常だから、涅槃に拘ってもよくないのだけれど。。
829ろん:2011/10/24(月) 02:33:43.62 ID:B6p41uen
>>827
迷悟の区別自体が、悟前のものと言うこと。。

悟後においては、迷悟はない、しかし、迷悟を用いることもできる。。

この二つの視点を、往復して語るから、矛盾してるように感じるのだろうね。。

だけど、道元禅師も雪渓師もせったん師もみんなそうだよ。。

だから、まず、その理を納得して、修行して、実際に誤に落ち着くしかない。。

理としての迷悟なしを認めたからと言って、修行が必要ないということにはならない。。

法として迷悟がないのであって、悟前の人間の認識には、迷悟があるのだから、それをぶち抜いて、悟に至りなさいということ。。

ただ、悟に至ったら、迷いも悟りもなくなっていなければおかしいということ。。
830安堂:2011/10/24(月) 02:35:09.44 ID:y3gVyR3v
>>828
ろん様のことは好きだけど言ってることおかしいよ。
喜怒哀楽と涅槃が両立するのは変に思ってないよ。
喜怒哀楽が無ければおかしい。
ホントにそのままになったら、涅槃もやってくる、静かで明らかで落ち着いてくかもしれん。
けど、そうなる前とそうなった後を無常とだから同じく法だというのはおかしいでしょ?
そういうことですよ。
なぜ、そこを天秤が均等になったように無理矢理表現しなければならないのか?
理解できない。
831ろん:2011/10/24(月) 02:43:42.77 ID:B6p41uen
>>830
法というのは、迷悟を超えた真理、物理法則みたいなもん。。

縁起-無自性-空というのは、誰でもそうで、悟すらも空だし、迷も同じく空だ。

しかし、これを知ってその通りになるのとならないのでは違う。。

その通りにならないのを迷という、その通りになることを悟と言う。。

迷悟はあるし、修行も必要だ。

けれど、その修行すらも空だし、実体はない。

だから、悟っても空、迷っても空と言う意味で、どちらも法ですよと言うこと。。
832ろん:2011/10/24(月) 02:52:30.00 ID:B6p41uen
悟りと言うのは確かにすっきりすることはするんだけど、何か超越的で特別なものではないですよ、と言う意味で、無常のままとか、縁のままで、悟前と変わらないということを言っているわけ。。
833安堂:2011/10/24(月) 02:53:48.68 ID:y3gVyR3v
>無常だから、涅槃に拘ってもよくないのだけれど。
>ただ、悟に至ったら、迷いも悟りもなくなっていなければおかしいということ

では悟に至ったら再び迷うことのないことなのでしょうか?
それとも無常だから悟に至っても再び迷うこと?
道元は悟りに悟りを重ねとか迷いに迷いを重ねる者がいるとか言ってるが。
せったん老師は大悟した人物だと思っている。しかし彼は死ぬまで坐禅をしていた。
いったいどういうことなのか?修行が終わった者が坐禅するとはどういうことか?
道元さんは脱落脱落してるから坐禅しないのだろうか?
どういうことなのか?全然わからないのだが。
834ろん:2011/10/24(月) 02:59:29.66 ID:B6p41uen
>>833
生煮え悟りだったら再び迷うことあるよ。。
だから、僕なんかもあっちで、悟ったと思ったら、また天狗になって、突っつかれてまた戻ってみたいなことやってる。。
自我を掴むことはいくらでもできるからね。。

悟っても、坐禅し続けるのは、そういうのもあるかもね。。
これは師家だから、住職だから、お勤めだからっててのもあるだろうけど。。

・・・坐禅は悟るための修行でもあるけれど、ホントはね・・・迷悟とは関係ないと言える。。

しかし、坐った方がいいというのは、間違いないでしょ、実際からして。。
835ろん:2011/10/24(月) 03:03:10.36 ID:B6p41uen
>>834
迷悟とは関係ないと「も」を入れるべきだったか。。

坐禅は坐禅なりって、僕もわかったようなわからんようなだな。。

確かに心は澄むよ、坐ると・・・しかし、語は心の清濁と言うことじゃないからね。。

けれど、心が澄まなければ、迷いやすい、と言うのがあるから坐った方がいいんでないの。。

悟ってから坐らない人もいるみたいだけど。。
836ろん:2011/10/24(月) 03:12:27.90 ID:B6p41uen
道元禅師は仏向上事って言ってたよね、悟道に終わりはないと。。
837安堂:2011/10/24(月) 03:15:35.44 ID:y3gVyR3v
坐禅するの意味あるのか?
もう坐ってもどうしょもないと思えてきたぞ。
こりゃ無意味だ時間の無駄だ。
ろん様は坐禅についてどうしろこうしろと何も言わないし・・・。つまんない・・・。


もう寝ます。こんな夜更けにお相手頂いてありがとう。今度は肌合わせようね!
838悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/24(月) 11:54:14.66 ID:wDx9atpW
安堂、やはり、返答は、まあ、まともな奴だなあww

>坐禅するの意味あるのか?
もう坐ってもどうしょもないと思えてきたぞ。
こりゃ無意味だ時間の無駄だ。

沢木興道は同じこと言っている、安堂と、シニファン、シニフィエは違うかもしれないがw
ただ、坐禅しやがれ、てね。
坐禅なんかにお釣りを期待するな。
てね。
道元禅をマスターすると意味合いが見えてくる。ロンには見えないのだろう。
ただ、坐禅しやがれ、からはじまり、ただ日常生活しやがれ、と延長して思索してみると。
こういう視点がロンは欠いているな。ゆえにセンニ外道という言葉があるんでしょうなあ。

道元禅の説明には「w」を減らすと意図してみたw
839なんだかんだ:2011/10/24(月) 20:17:51.07 ID:xuQE3l++

その〜なんだ、悟ってから坐らない人もいるってのはなぁ
その〜なんだ、やはり悟ってないってことなんだなぁ
その〜なんだ、悟れば坐るってことがとっても大事だってことがわかるんだなぁ

840チゥ(* ^)(◎o◎)ポッたん ◆PottancCb. :2011/10/24(月) 21:32:03.75 ID:z9igCHvt
曹洞宗には、色即是空があって、空即是色が無い。
それは、禅では無い。
さとりではないからだ。

jane style が、おかしくなってて、ブラウザで開く、から入る。
841《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/24(月) 23:52:04.47 ID:z9igCHvt
<( -.-) =зフウー
やっと、Jane Style で入れた。↓

Jane Style FAQ専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/8173/1269507954/

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☆彡 居ぬは、ここに 居る・・・(;^ω^)アセアセ
また、あれこれの名詞は出るが、まったくのむ内容を書き連ねているのか・・・ε-(‐ω‐;)

禅は全然 難しいものでは無い。
ただ、分別しない、である。
分別市内の市民は、ただちに、無分別である。
佐渡もマゾも、分別しない、囚われない、である。

分別しない、には天才達がぞろり。赤子、関氏というおいえのこ。
842《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/25(火) 00:30:33.62 ID:5TdXxYWD
843安堂:2011/10/25(火) 02:49:56.95 ID:SBLgfynJ
達磨が面壁している。
「面壁」の意味わかるかな。これは坐していようが日常生活だろうが
如何なる時も目の前は壁しかないということなのです。
たとえば私と誰かが対座する。お互いに向き合っているとして、
そこには人が二人と空間がある。しかし面壁とは空間と物質の差異がないことだ。
だから空間は無く、海中のようなものだ。
空海もそういう名前だ。海印といわれるように水没したような世界に生きるのが三昧だ。
日常生活のいざこざで何度も邪魔が入って失われるだろう。
けれども、試されていると思って何度もとどまる。
宇宙飛行士が宇宙ステーションの中で浮かんでいるのは、
海の中を漂って泳いでいるのに似ている。
ただその感じを捉えるには、坐りまくって一切が消える体験をしなければならない。
844安堂:2011/10/25(火) 03:09:53.17 ID:SBLgfynJ
>>838の大佐殿

先尼外道=ぽったんだよ。声聞乗を増やしてはならない。
達磨が言うように、経典を読んで悟るのは全然ダメなことだ。寄りかかったものにしかならん。
坐禅にお釣りは期待した方がいい。
坐禅してどうこうなるんだぜ!くらい気張った方がいい。
私はそのくらい野心的な男が好きだ。
沢木興道はせったんの嫌いな坊主の一人だとか。
せったんもわからんお人だ。鈴木大拙はある程度認めてるし著書も評価してるが、
大拙さん悟りを持ってしまったと嘆いてた。

>安堂、やはり、返答は、まあ、まともな奴だなあww
ほめ言葉のつもりかなあ?貶された感じだ。
もっと狂わなきゃあなあ。いいものを見いだす力が衰えるし作り出せない。
ろん様もまともな発心寺派なのだろうが、あの理詰め説法は俺の幸福を奪っていく。
ろん様と対峙して半年で俺の気力が半分以上に激減したよ。
俺と全く体質が合わん。彼は文句なしに理系頭だろう。
ここらには様々な人々がいるが、同じ事を別の方法で表現している連中しかいない。
表現が違うから表層で対立が起こるのだろう。
まあ、どうでもよい。
845ろん:2011/10/25(火) 05:24:46.06 ID:1LGwwI70
径行の時むこうから歩いてくる人が自分になっているとか、空前絶後のことがあるとか、思いの外のことがありますって、せったんさんは、坐禅の実際を強調した。

けれど、同時に、悟り終ってただの人とか、悟り終って悟りなしって、悟はもともとないよってことも言ったんだ。。

接心の時も、ちらっとでも悟ったらすぐに捨ててくださいと言ってた。。

迷悟はもともとない、それを明らめてくださいとも確かに何度も言っていると思う。

なりふり構わず、まっしぐらに坐れって言った。。

けれど、目指す所は、ただの人、悟りなし、で解決。。

雪渓師も、いろいろ体験はあったけれど、それを捨てるのに苦労したって話をしている、どちらも言っているところは同じだと思う。。
846ろん:2011/10/25(火) 05:43:49.84 ID:1LGwwI70
もっとわかりやすく言えば、まずは坐って悟を明らめなければならない。。

だけど、このとき、たいていの人は勘違いの考えや体験を悟と思い込んでしまう。。

だから、そうならないように、提唱や独参がある。。

提唱、独参なしにやるとしたら、やはり、ネット上とか出版されている確かなものを読んで理解しなければならないだろう。
これがなかなか難しい。。
847ろん:2011/10/25(火) 05:50:39.47 ID:1LGwwI70
輪廻と解脱は同一である。。

迷っている者にとっては、輪廻が輪廻として、迷いが迷いとしてしか体験されないが、

悟ったならば、輪廻はそのまま解脱となり、迷いがそのまま悟りとなる。

輪廻の中に落ち着く、迷いの中に落ち着くということだ。

このとき、輪廻も解脱もなく、迷いも悟りもない。

ただあたりまえの、生活があり、仕事があり、その中で安心できる、と言うだけなのだ。。
848素人A:2011/10/25(火) 07:13:57.53 ID:HrtqrJv/
ぽ師匠は何時も言っている事は.坐禅とは仏と共に坐る。

849《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/25(火) 23:58:06.64 ID:gL/EEQ7p
バンバン 「いちご白書」をもう一度
http://www.youtube.com/watch?v=KhInDbzAVr8&feature=related
850安堂:2011/10/26(水) 01:01:59.42 ID:2WoDk2En
>ろん大師

体験を捨てるつったってさあ、それは体験の記憶を捨てるってことじゃないの?
体験のまっただ中にあるのに体験を捨てることはできない。
酒飲んで酔ってる人に、酔いを捨てて下さい、とか言ってもアルコールが抜けなきゃ無理でしょう。
それと同じで体験中に何だか不思議だなあという時に無理矢理捨てようとしてもダメだろ。
体験も一時間だけだったり、数日間だったり、数ヶ月続くこともある。
それの体験には終わりがあって、また迷ったりしてもがいてたら、また体験に突入したりする。
無理矢理捨てるというのはよろしくない気がするし、無理だよ。
義衍老師だったら、我はこれ宇宙なり、とか。
雪渓老師だったら、小さな自我から想像を超える大きな自己主人公に転換せよ、とか。
せったん老師だったら、なんてすばらしいんだこの宇宙風呂。
せったんも大悟後の変化は何か変わったってのはないけど、前と全然違うってことあります、とか
だったかなあ。
輪廻からの解脱はある。輪廻がそのまま解脱だというような循環論法ではない。
851安堂:2011/10/26(水) 01:20:55.52 ID:2WoDk2En
カルパパ先生のブログを見たら、どうやら山田無門老師は決着がついてるらしい。
臨済宗妙心寺派の大物だし、玄侑宗久和尚の師匠か。
昔に十牛図や臨済録の解説みたいのを読みあさったことあるけど、もう一度読んでみようっと・・・。
公案ぽったん餅にも朗報じゃないかなあ。
ちょっとやる気取り戻した・・・・。
852《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/26(水) 02:03:54.86 ID:GDzDYTWc
>>850-851 アン ちゃん

公案を語るなよ、取り組めよ。
853《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/26(水) 02:05:09.74 ID:GDzDYTWc
854ろん:2011/10/26(水) 06:51:00.76 ID:EdWIQHo3
体験を見てるから持ってるから体験がある。。

体験と自分との二分裂はおかしい。

真正面向いて生きるだけなら体験はない。。

あったら変、変な奴だと思うよ。。
855安堂:2011/10/27(木) 00:59:37.38 ID:nvphqG4g
>>854

体験を見てる持ってるというか、意識化しないというのが大切だ。
私の体験というのは一種の状態であって、つまらなくて不可思議なものだ。
その状態の上に体験があると言ってもいい。
真っ黒いキャンバスに絵の具を塗りたくっても全く絵にならない。
真っ白なキャンバスならば描けば輝きを放つ。美しい絵となろう。

まあ私は自他共に認める変や奴だよ。
こりゃ子供の頃からそうだから、どうにもならんし仕方ない。

ただね、帰る場所ならよく知っているし、僕の目標はそこだ。
小っちゃかった頃、爆発して戻った頃、その他・・・戻る処は決まってるんだ。至福・・・。
行き先は決まってるんだ。遠き都へかえらばや・・・。
856安堂:2011/10/27(木) 01:04:11.55 ID:nvphqG4g
>>852 ぽったん仙人

わしも公案やるか。
「老拙もまた一偈有り。 諸人に挙示せん。敢えて道理説かず。
 若し也た信得及し挙得熟せば、生死岸頭に於いて大自在を得ん。
 無無無無無、無無無無無。無無無無無、無無無無無。」

眠いときは露柱に頭をガンガン叩きつけてみよう。
857《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/27(木) 02:04:02.23 ID:zoBuk0TT
>>856 あん ちゃん

>眠いときは露柱に頭をガンガン叩きつけてみよう。

めざめたら、どうするというのか。
858《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/27(木) 02:05:07.74 ID:zoBuk0TT
859安堂:2011/10/27(木) 02:40:12.10 ID:nvphqG4g
>>857

ぽっったん仙人か。目覚めたら坐ればいいんじゃないの。
所詮は変人なんだから坐ってどうにかなる話じゃない。
こりゃどうにもならない。
坐禅をして、両目から滴り落ちる涙が定印を組んだ左手の上にポタポタと落ちる。
涙腺と繋がってるのか鼻水まで出てくる。
私は救われることはないのだと確信しています。
選民とは選ばれた人々ですが、私は選ばれなかったのです。
大多数は選ばれたのでしょうが、私は選ばれずにそうなったのでしょう。
ですから、消え去る者です。残念だ。
私が消えてもぽったんはいるんでしょう。
ただ、無念です。限界は近づいたなあ。
後を適当に片付けて下さい。人々の苦しみが生じないように。
860安堂:2011/10/27(木) 02:46:08.43 ID:nvphqG4g
もう無理だな。
どうしてこうなってしまったんだろう。
沈没するしかない。私が死んだら発心寺派の連中に死に追いやられたと告発しよう。
閻魔たる王が訴追してくれると信じる。
861安堂:2011/10/27(木) 02:54:45.70 ID:nvphqG4g
あの連中は全員が邪師であると断言する。
彼らは正師を気取るが邪師である。
邪師とは余計なことを言って修行者をぐるぐる巻きにして身動きさせなくする悪党の眷属である。
まさに悪党そのものである。
彼らを避けよ!
連中は自らが正法と名乗って、他を禅ではないと自己弁護して最終的に防御する。
他者との差別化を図る意図である。実に巧妙だ。
862安堂:2011/10/27(木) 03:00:07.20 ID:nvphqG4g
であるが、実は、彼らこそが邪師なのだ。
正師の趣を着飾って邪師であることを隠し、いかにも正師たらんとして邪師の行動をする。

せったんすらが邪師なのだ。あれは正師と邪師を入れ替えて、
邪師は首かせを巻き付けるとか言っておいて、自分で首かせを巻き付ける邪道禅じゃ。
ろん様も同じ連中の一味だとして相違ない。
これは極めて由々しき事態であり、魔性の類を入れた脇のあまさである。
863安堂:2011/10/27(木) 03:14:52.92 ID:nvphqG4g
すべての坐禅をする修行者に言う!

あの悪魔どもを滅ぼせ!

立て!切り込め己の疑いに。

ただ禅匠はおじゃま虫みたいに通せんぼしてるだけだ・・・・。

だから、何の救いもないです。

キリスト教の方が全然良いと断言できます。

私安堂は禅の胡散臭さ嘘臭さ狂乱さ馬鹿さ加減を消滅させます。

だまされてるのは、あなたです!
864ろん:2011/10/27(木) 05:19:16.62 ID:UTnHyB/w
昨日時間がなかったので、もう少し。。

>>850
体験が悟りではなく、体験とは何かと言うことを明らめるのが悟りだな。。

体験でも思考でも感情でも、縁起によって生じる。
すなわち空だ。だから、体験はない、実体がない。。

その実体がないということを了解することが悟りだ。。

だから、何があろうが拘らずそのまま、縁のままに任せられる。。

これを仮に解脱と名付けただけだ。。

どこにも辿りつくべき処はなく、戻るべき処もない。。
865ろん:2011/10/27(木) 05:28:34.14 ID:UTnHyB/w
>>855
至福を求めて坐ってるとしたら、至福にはならんだろうし、まっとうな坐禅じゃないなー。。

餓鬼禅と言うかなんというか・・趣味だったら、それでいいかもだけど、それでやり続けても何にもならんよ。。

至福が訪れてもすぐどこかへ消えてしまうだろう。。

行ったり来たり、堂々廻り、地獄廻りの輪廻にしならん。。

帰る場所などない、今の自己の他にはどこにも。。

帰る場所があると思うから、迷子になってしまうのさ。。
866ろん:2011/10/27(木) 05:40:15.19 ID:UTnHyB/w
下の方読まずに書いていたのだけど。。。

>>859-863
ありゃりりゃあー、また始まっちまったか。。

あのねー、発心寺派なんてないの。。

禅は昔から諸法無我、諸行無常、涅槃寂静と言う三法印しかないの。。
それと、道元禅師のお示し。。

無我を無常を自分のものにしてください。それなしに悟りはありません。。

あるいは、道元禅師と一人対話するとかね。。
867ろん:2011/10/27(木) 05:47:30.50 ID:UTnHyB/w
無我なんだから、実体としての体験とか、悟りはありません。。

それを悟る瞬間はあっても、無我を悟るのだから、至福になるとかではなく、何があってもそのままと言うだけ。。

仏教とか悟りとか余計なものが消えて、ただ生活がある、仕事がある、自然がある、世界があるというだけ。。

人がいて、動物がいて、紅葉があり、これから寒くなって雪も降る、春には花が咲き・・・と言うあたりまえのことだけなんだよ。。
868ろん:2011/10/27(木) 05:56:03.42 ID:UTnHyB/w
もっとわかりやすく言えば、ただ生きる、余計なこと考えんで生きるってことかな。。
869ろん:2011/10/27(木) 06:25:12.08 ID:UTnHyB/w
まあ気長にやるしかないよねー、坐禅なんて。。

求道もたまには休んで、ゆったりするのもいーんでない。。

ということで、おいらは朝寝しまーす。。
870ろん:2011/10/27(木) 08:29:51.54 ID:UTnHyB/w
まあ無心とか無所得って言えばわかりやすいのかな。。

無心とは余計なこと考えない、必要なことだけ考える。。

今日の夕飯なにつくろーかとか、仕事の段取りとかそういうことだけで、あとはまープライベートで、どう遊ぶかとかそんなもんでしかない。。

とにかく安堂たんは、発心寺派が間違ってるとかどうのこうのとか、余計なこと気にし過ぎなんだよ。。

自分が一個、こうある、主人公にして、脇役のことは気にしない。。

気にし過ぎるんなら、坐禅も仏教も忘れちゃえばいい、ろん様のことも忘れろ。。

温泉でも銭湯でも行ってのんびりしてくればいいんじゃないかな?
871悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/27(木) 11:05:57.15 ID:f8/KzpTl
安堂は沢木興道坐禅が合わないらしいなあ、
強欲で捨てる病が故に、臨済宗向きなんだろうなあw
案外まとも、ていう意味は、親切に仮面ライダー臨済宗デストロイの変身を教えたのに感想が無い事w
ぼったん叩きぐらいにしか見えていない、という意味でw
せったんはワイは評価してるけどな、でもせったん&せったん軍団、ネオなんかは一時、曹洞宗らしくない、
温和路線を放棄して、中途半端臨済宗的デストロイキャラが入っていたのは問題だ、
ぼったんが精神病んだのも、せったん軍団のせいかもなw
872悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/27(木) 11:11:00.73 ID:f8/KzpTl
仮面ライダー臨済宗デストロイの変身して、ぼったん悪の軍団と戦いして遊ぶワシだが、
実は、不純の塊ながらwスリー・ラーマクリシュナ的能力があるんだぞw
スリー・ラーマクリシュナの本を読むと、ワイがキリスト教で遊んでいた気分を思い出す、
だが、ワイはスリー・ラーマクリシュナにたいに全宗教を一つにまとめようなんてアホな思考は持っていないw
なにせ、仮面ライダー的に霊的、もしくは禅定的変身を楽しむからねw
873悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/27(木) 11:17:50.75 ID:f8/KzpTl
863 :安堂:2011/10/27(木) 03:14:52.92 ID:nvphqG4g 返信 tw
ただ禅匠はおじゃま虫みたいに通せんぼしてるだけだ・・・・。
だから、何の救いもないです。
キリスト教の方が全然良いと断言できます。
私安堂は禅の胡散臭さ嘘臭さ狂乱さ馬鹿さ加減を消滅させます。
だまされてるのは、あなたです!

まあ、ワイを含めているなら、安堂、
ワイが親切に説明した仮面ライダーデストロイ変身が、
ぼったん虐め程度に捉えていないという程度が低いぞw
で、ワイはキリスト教を知り、聖霊と付き合うことができるがねw、
だが精神病で転落の穴に落ち込み早死にしたクリスチャンの友人がいたがね。
禅仏教を教える訳にもいかないし・・・と思ったものだぜw
874悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/27(木) 11:33:41.14 ID:f8/KzpTl
安堂の宗教的スタンスてどんなの?と疑問が残るが、答えてくれえ
875《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/27(木) 16:29:35.72 ID:8UEC4fpN
>>859-863 アン ちゃん

禅とは、静かにする、と言うこと。

わたしは、24時間営業のコンビニ禅。
いつでもどこでも、

だから、行住坐臥、歩いてても、立ってても、坐ってても、寝てても、それが禅。

公案禅の形式に出した現況に嘆いて出てきたのが、只管打坐(しかんたざ)。
あれは駄目だ、こっちがいいと、お洗濯(選択)。
風がよく吹く晴れた日だったのだろうか。
876《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/27(木) 16:51:03.40 ID:8UEC4fpN
>>875
公案禅の形式に出した現況に嘆いて出てきたのが、只管打坐(しかんたざ)。
                     ↓
当時隆盛のあまり公案禅の形式に堕した現況を嘆いて対抗出てきたのが、お坐り。
その時点で、公案禅は死んでるな。
念仏禅がそれを引き継いだ。
日本では、黄檗宗。
877《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/27(木) 16:52:34.72 ID:8UEC4fpN
878神も仏も名無しさん:2011/10/27(木) 20:10:49.38 ID:fhFHrozy
>>875
> わたしは、24時間営業のコンビニ禅。

なぁるほどねぇ。
あほと言われるぽったんさんの、なんでもありの24時間営業禅だもんな。分かるよ。
あっちゃこっちゃ、いろいろ有って落ち着かない妄想禅が売り物なんだね。
ガラクタしか売ってないようだね。w

879《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/27(木) 20:41:33.85 ID:di5TDE8s
>>878 名無し おばかまる出し さん

あは、そこでつまづいたかあ。。。
880《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/27(木) 20:52:00.97 ID:di5TDE8s
881神も仏も名無しさん:2011/10/27(木) 22:00:42.08 ID:67U+0xCu
ねえ、undo

発心寺派って、へんじゃん?
せったんは発心寺で逝っちゃったんじゃないんでしょ?
雪渓さんにしても、発心寺は出戻りでしょ?
やっぱりそこで逝っちゃったわけじゃなくない?
なんで発心寺派?

undo、死んだ時の理由なんて、USO800取得じゃん。


882安堂:2011/10/27(木) 23:48:00.82 ID:nvphqG4g
>ろん様

ろん様の話を聞いて、
俺は自分で禅をやってると思い込んでいた・・・。
自分でやってたのは完全に何か別の宗教だったようだ・・・。
今回初めて気づいた・・・・。かなりショックだわ・・・。
話が全然合わない理由がわかった・・・。
俺ちょっと禅はおやすみして静養するわ・・・。
883安堂:2011/10/28(金) 00:15:17.28 ID:r78ldFix
>ボッタんフィー大佐

ラーマクリシュナすきですよ。何かの本をよく読んだな。
ぽったんと大佐の関係はよく知らないので何とも言えない。
キリスト教で精霊を知ってるのは誰かな。
マイスター・エックハルト、イグナチオ・デ・ロヨラ、カール・ヒルティくらいだな・・・。

安堂の宗教的スタンス?
自分でもよくわからないが、哲学書はよくよんだ。聖書は良く読んだ。
瞑想はよくする。坐禅はろん様の基準だとよくわからないが、無事禅的スタンスではない。
仏教理解が極めて密教的、osho的。唯識学派的。金剛乗的。
クンダリニーヨーガが好き。存思法の瞑想が好き。神はいると思う。神道的道教的だ。
あと脳科学が好きだ。右脳と左脳を別々に同時に使える。
e.g.左脳が脳内で思考している時、同時に右脳で経文やマントラを唱えられる。ただし音楽的なもの。
常に右脳優位にするためにいつでもこういうのはやる。
せったんみたいに「モーツァルトがどっかいっちゃた」とかになると俺の場合完全に鬱状態になるからね。
まあこんなとこですか。
まあ「俺の俺による俺だけのためのオーダーメイド宗教」といったところか・・・。
884安堂:2011/10/28(金) 00:24:47.97 ID:r78ldFix
>アラシを呼ぶ男〜♪

公案ってのはね、取り組む人が取り付かれたように拘るくらいじゃないと
役に立たないと思う。
念仏禅というのは隠元が有名か。中国色が強いな。宋の時代か。日本だと江戸時代かな。
マントラヨーガに近いと思う。
ポッたんは公案が好きだから面白いHPを紹介するよ。
超訳文庫っての。ttp://bunchin.com/choyaku/
ここの仏教系のはおもしろいから一読してみな。
885《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/28(金) 01:50:53.58 ID:4ZHmL1dL
>>884 アン ちゃん

教養しちゃってるね。

教養、鼻よ、と、舞ってますね。。。
886《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/28(金) 01:52:42.36 ID:4ZHmL1dL
887安堂:2011/10/28(金) 02:02:24.25 ID:r78ldFix
>>885

You、教養しちゃいなYo!
888安堂:2011/10/28(金) 02:23:51.04 ID:r78ldFix
なんだ
ぽったんも含めてろんも全部自作自演だったのか。まあ知ってたけど・・・。
NSAの俺がが欺されるとは失格だな。

まあこの数年禅のためにかなり楽しませてもらった。
よい面の皮であったな、自作自演者よ。

バレバレですよ・・・・・。初めからわかってたけど。
せったんの時代からやってたのか・・・。
一体何のために?変な連中やなあ。
889安堂:2011/10/28(金) 02:24:57.53 ID:r78ldFix
悟りを開いたスレも釣りスレだったのね。
ほとんど自演か。
ますます利用者減少だな。おもしろい。
890安堂:2011/10/28(金) 02:26:32.47 ID:r78ldFix
カルパパも一味だろう。
もう困るなあ。
このことは上に報告する。
891安堂:2011/10/28(金) 02:36:20.58 ID:r78ldFix
すべての禅者に発令を出した。
まあ、これで何とかなる。
あとの処理はこちらでする。ROMの方々は安心していい。
892安堂:2011/10/28(金) 03:10:36.28 ID:r78ldFix
http://bbs.2ch2.net/suiside/
RON ◆FBCQ/jwzCk
と同様。

いわゆる雇われ屋の書き込み屋で
極めて危険。
総員待避せよ!!!
これがろん様みたいなインチキにだまされない
合衆国大統領直属命令司令の類である。
なるほど亡国スパイとしては三流以下であるな。
シナリオがわかってないし、いい気になるのも今の内。
そのうち滅びる。
アホども・・・・・
893安堂:2011/10/28(金) 03:19:25.92 ID:r78ldFix
はっきり言っておこう

私は道であり真理であり禅である。

間違ってもろんとかいう邪師は偽物である。

私を信じなさい。

彼らに惑わされて道を踏み外した者どもの量はハンパではない。

あのクズどもを退けよ!

彼らに嵌れば悟りから遠ざかる。

私の言うことを信じなさい。あの連中は悟りストッパーといわれる極めて

悪質な魔物だ。我を信ぜよ!必ず救います。
894安堂:2011/10/28(金) 03:30:56.00 ID:r78ldFix
あの連中は全員が邪師であると断言する。
彼らは正師を気取るが邪師である。
邪師とは余計なことを言って修行者をぐるぐる巻きにして身動きさせなくする悪党の眷属である。
まさに悪党そのものである。
彼らを避けよ!
連中は自らが正法と名乗って、他を禅ではないと自己弁護して最終的に防御する。
他者との差別化を図る意図である。実に巧妙だ。
895安堂:2011/10/28(金) 03:35:08.40 ID:r78ldFix
であるが、実は、彼らこそが邪師なのだ。
正師の趣を着飾って邪師であることを隠し、いかにも正師たらんとして邪師の行動をする。

せったんすらが邪師なのだ。あれは正師と邪師を入れ替えて、
邪師は首かせを巻き付けるとか言っておいて、自分で首かせを巻き付ける邪道禅じゃ。
ろん様も同じ連中の一味だとして相違ない。
これは極めて由々しき事態であり、魔性の類を入れた脇のあまさである。
896安堂:2011/10/28(金) 03:36:14.75 ID:r78ldFix
すべての坐禅をする修行者に言う!

あの悪魔どもを滅ぼせ!

立て!切り込め己の疑いに。

ただ禅匠はおじゃま虫みたいに通せんぼしてるだけだ・・・・。

だから、何の救いもないです。

キリスト教の方が全然良いと断言できます。

私安堂は禅の胡散臭さ嘘臭さ狂乱さ馬鹿さ加減を消滅させます。

だまされてるのは、あなたです!
897安堂:2011/10/28(金) 03:42:41.17 ID:r78ldFix
どちらにしろ、ろん様派を滅ぼせ!

あの連中には従わない連中を増幅せしめよ。

これは神の意志である。

あの連中の左脳的ごたごたは日本破壊の一環の陰謀であると断言できる。

中国共産党のスパイであるに違いない。必ず殲滅します。
898神も仏も名無しさん:2011/10/28(金) 19:32:53.49 ID:WmENC7TR
undo、のんけ専門?
899ろん:2011/10/28(金) 19:54:20.14 ID:M0Hsk+1M
>>882
ほーい、気付いてよかったねー。。
ゆっくり休んでねー。。

おいらはなんかバタバタ急がしいけど。。
900ろん:2011/10/28(金) 19:58:35.21 ID:M0Hsk+1M
ありゃりゃ、また下の方読んでなかったけど、また炸裂してんのか。。

怖いよー・・逃げよう。。
901《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/28(金) 22:28:55.52 ID:08bvhMDP
>>888 アンちゃん

> ぽったんも含めてろんも全部自作自演だったのか。まあ知ってたけど・・・。 NSAの俺がが欺されるとは失格だな。

全部自作自演ってなんだい?

NSA とは、どれ?

National Security Agency:アメリカ国家安全保障局
National Standards Association:アメリカ全国規格協会
Nato Standardization Agency:NATO規格局
Nihon Shopping Center Amusement Park Operator's Association:日本SC遊園協会
Nippon Software industry Association:日本ソフトウエア産業協会
Nippon Surfing Association:日本サーフィン連盟
NScripter Archive: NScripterのアーカイブ形式
National Spiritual Assembly: 全国精神行政会(バハイ教)
National Student Association: 自由民主党全国学生交流会
902《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/28(金) 22:30:19.41 ID:08bvhMDP
903基地外:2011/10/29(土) 04:12:17.68 ID:QDhLaIe4
一切皆空で満足出来ませんか?(^人^)
904ろん:2011/10/29(土) 09:56:11.90 ID:gIeqN8yj
釈迦牟尼は苦行を否定した。。
こんなことやっても何にもならんと思って、菩提樹の下に坐った。。
何も求めずに、ただ坐るということが、そこで自然とできたのだろう。。

夢想国師が見性した時のエピソードもこれと似ている。。
寝る間も惜しんで修行しまくった、坐りまくった。。
それでも何にもならなかった、何もわからなかった。。
それで、また坐ろうとした時に、疲れ切って後ろ向きにぶっ倒れた。。
このとき全部わかったという。。
905ろん:2011/10/29(土) 10:03:51.88 ID:gIeqN8yj
だから、何か得られると思っているのなら、死ぬ気で求めて、坐ってみるのがいいかもしれない。。。

でないと得られないと言われても、信じられんだろうから。。

でも、やってればわかる時が来るんだよ。。

・・あんまし言うと、安堂軍に討伐されるから、このくらいにしとくか。。。
906悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/29(土) 11:01:30.77 ID:nbGD0QSD
なるほどなあ・・・安堂のスタンス理解。

せったん、とロンが現実的アプローチが無さ過ぎるのかもね。
ふと原始仏教的アプローチと道元禅の共通項てけっこうあるんだけどね。現実主義的にね。
安堂を論破説得する場合、この視点の所有がカギだろうなあ。
やはり禅用語からの離脱がポイント。
シコシコぼったんには不可能の問題だなw
907悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/29(土) 11:07:35.53 ID:nbGD0QSD
安堂は昔、せったん一派に虐待されたんだろうなあ、とは想像できる。
せったんがいた時は曹洞宗道元禅の温和愛語主義から程遠い感じだった。
ネオの病的仕切りはすごかったなw、見性は臨済宗用語なのだが、スレタイ無視のせったん流曹洞宗支配すごかったw
それゆえに、ぼったんはあれ程に精神病んだのかもしれないw
ワイ個人的には臨済宗見性途中だから刺激はあったなw
ワイは安堂やぼったんみたいに、せったん&せったん軍団に恨みはないから、
それなりには評価するけどねw
908悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/29(土) 11:12:37.80 ID:nbGD0QSD
ロンも、臨済宗と曹洞宗の区別が、シコシコぼったんと同様に区別が付かないみたい。
臨済宗の悟りなんぞ、ぼったん、ロンみたいな、仏、悟りなんぞの解説放棄、ぶち壊しなんだけどなw
それ故に、安堂はワイにはインネン付けられんのさw
昔、馬もぼったん擁護していやがったからw
デストロイ、サディズムアタック食らわせて沈黙するまで追い込んだがね。
たろすけも同様だが、たろすけはぼったん同様。調教永久会員だw
909基地外:2011/10/29(土) 12:18:02.89 ID:QDhLaIe4
南泉斬猫の解釈をお聞きしたい。m(__)m
910《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/29(土) 14:52:08.21 ID:SOkLVOYX
24 Form Tai Chi with Gold Medal Champion
http://www.youtube.com/watch?v=ejB-jBtZqqU&feature=fvwrel
911ろん:2011/10/29(土) 15:47:50.58 ID:gIeqN8yj
>>909
切られるべきは、人間の方の迷いだったのに、あべこべに猫を切っちゃったから、ジョウシュウは、頭に草履をのせて去ったんだよ。。

仏性があるかないかとか戯論に過ぎないし。。
912基地外:2011/10/29(土) 17:19:42.01 ID:QDhLaIe4
>>911
仰るとうりですね!影を見て本体を
見ないから、禅問答になって笑われる。南無(^人^)
913神も仏も名無しさん:2011/10/29(土) 20:34:53.46 ID:hO8HqVVL
>>911
> 切られるべきは、人間の方の迷いだったのに、あべこべに猫を切っちゃったから、ジョウシュウは、頭に草履をのせて去ったんだよ。。

そうではないな。
もし、そうだったら南泉のしたことは、まったく無意味になるぞ。
南泉としたことが何たることか・・・・とね。
それでは、いくら南泉でも異を唱えざるをえまい。

914ろん:2011/10/29(土) 21:00:07.33 ID:gIeqN8yj
>>913
だから、そこの雲水たちがダメだったという話。。

猫可愛いと言って、修行の成果を見せられなかったわけだから。。

猫を斬るのは、それに答えられなかった雲水たちには効果があったかもしれない。。

それをわかって、ジョウシュウは、頭に草履をのせて去ったわけだ。。

南泉も、道を示すためとはいえ、ムゴイことをしたものだと。。

無門関ちゃんと読んで言ってる?

話自体わかっとるのか不明だ。。
915神も仏も名無しさん:2011/10/29(土) 21:08:53.21 ID:hO8HqVVL
>>914
もちろん雲水はだめだな。
だが、あべこべに猫を切っちゃったというのは違う。
そこを、南泉のしたことは、まったく無意味になるぞ、と言ってるのだよ。
そして、ジョウシュウが、頭に草履をのせて去ったんだよ、というのも違うな。
それでは、ジョウシュウの意がまだ分かっていない。
もう少しだ。

916ろん:2011/10/29(土) 23:33:32.30 ID:gIeqN8yj
>>915
猫と言うものに執着した、実体を持った何かとして愛したわけだから、その認識を斬ったともいえる。。

しかし、雲水の無知を斬るために無辜の生き物を殺めたというのは、あべこべと言えないわけじゃないだろう。。

・・君自身は、この公案透ったの?

あるいは、師家みたいなことをする資格がおありか?
917基地外:2011/10/29(土) 23:47:05.82 ID:QDhLaIe4
ニャ〜ニャ〜 南無(^人^)
918《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/29(土) 23:50:21.56 ID:/561UaOG
919神も仏も名無しさん:2011/10/29(土) 23:59:14.98 ID:hO8HqVVL
>>916
あべこべというのに拘りすぎてるし、禅の大事な点がまったく指摘されてない。
透った透らないなどとは、余計なこと。
それに師家みたいな・・・・・なんては尚更じゃないか。




920基地外:2011/10/30(日) 00:09:59.24 ID:GXmqlnmt
>>919
善き可な、善き可な
南無(^人^)
921ろん:2011/10/30(日) 00:15:44.20 ID:XOhTx08u
>>919
透らなくても、見性してるかは大事じゃないか?
それがなければ、この問答自体あまり意味がないんじゃない?

禅の大事な点と言ったって、あなたが本当にわかってるかこっちには不明なのだから、
こっちから見ればあなたが大事だと思ってる点でしかないのよ。。
922《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/30(日) 00:25:49.24 ID:qdxYMrLb
923基地外:2011/10/30(日) 00:36:57.82 ID:GXmqlnmt
言外の真理、如何に?
南無(^人^)
924神も仏も名無しさん:2011/10/30(日) 00:58:27.37 ID:Pc+HDADA
>>921
ろんさんは中々だね。久々に公案に入れ込んじゃった。
もしもですよ、ろんさんの言うように

>>切られるべきは、人間の方の迷いだったのに、あべこべに猫を切っちゃった
だとしたら、趙州ともあろうものが迷ってることになりはしないですか。

それにね、あべこべに猫を切ったから、それを指摘して、趙州は頭に草履をのせて去ったと言うのでしょうが、
無門が「便ち南泉の令、虚りに行ぜざりしことを見ん。」との指摘は誤りで、南泉の行為が全く無駄だということにね。

まあ、また機会があったらお話ししましょうか。じゃあ、おやすみ。

925安堂:2011/10/30(日) 01:00:35.28 ID:+8An4E1V
>>901

National Satori Agency:国家大悟機構に決まっとるやろ!
International Satori Energy Agency:国際悟りエネルギー機構もあるで。
926神も仏も名無しさん:2011/10/30(日) 01:04:57.93 ID:Pc+HDADA
>>924
ごめん、間違いです。

趙州ともあろうものが迷ってることになりはしないですか。×
南泉ともあろうものが迷ってることになりはしないですか。○

おやすみなさい。

927安堂:2011/10/30(日) 01:05:11.83 ID:+8An4E1V
悟りは自我にはなぜか起こらない。
何度やっても自我は悟らない。
何故か自我が消え失せて自分以外だけが悟る。
誰か端から見て私も悟ってるのかおせーてください。
928安堂:2011/10/30(日) 01:12:10.55 ID:+8An4E1V
俺はせったん軍団に怨みなんかないけどなあ。
ただ言うことが意味不明すぎて左脳がオーバーワークで発狂というパターンだないつも。

わしは変人だから自我があっても困るし自我が無くても困るのね・・・・・・。
ギャヒャキャヒャこりゃ終わった・・・。

来世はまともであるますように・・・
929ろん:2011/10/30(日) 01:14:49.22 ID:XOhTx08u
>>924
迷ってるとか言うのが、おかしいんであって、ただ導きの手法が拙かったということでいいんじゃないの?

無門関読み返してるヒマないけど、悟ったら、導きの手腕も同時に完璧になるってことじゃない。。

ジョウシュウの方が、歴史的に見れば、師匠の南泉より大家であったと言うことができるんじゃないか?

野蛮なことをしなくても、雲水を導くことはできるんでないかと思ったのがジョウシュウじゃなかったのか?

君の考えをもっと聞ければと思うけれど。。
930ろん:2011/10/30(日) 01:17:19.98 ID:XOhTx08u
>>927
まずは自我を認めて、肯定して、許して、仲良くなんなさい。。

自我なんてただの自我に過ぎんわけだから。。

自我が消えたのが悟りってわけじゃないよ。。

自我に実体がないということを悟らなければ。。
931安堂:2011/10/30(日) 01:18:53.21 ID:+8An4E1V
やがてヨブは口を開き、自分の生まれた日を呪って、言った。
わたしの生まれた日は消えうせよ。男の子をみごもったことを告げた夜も。
その日は闇となれ。神が上から顧みることなく光もこれを輝かすな。
暗黒と死の闇がその日を贖って取り戻すがよい。密雲がその上に立ちこめ昼の暗い影に脅かされよ。
闇がその夜をとらえその夜は年の日々に加えられず月の一日に数えられることのないように。
その夜は、はらむことなく喜びの声もあがるな。
日に呪いをかける者レビヤタンを呼び起こす力ある者がその日を呪うがよい。
その日には、夕べの星も光を失い待ち望んでも光は射さず曙のまばたきを見ることもないように。
その日が、わたしをみごもるべき腹の戸を閉ざさずこの目から労苦を隠してくれなかったから。
なぜ、わたしは母の胎にいるうちに死んでしまわなかったのか。せめて、生まれてすぐに息絶えなかったのか。
なぜ、膝があってわたしを抱き乳房があって乳を飲ませたのか。
それさえなければ、今は黙して伏し憩いを得て眠りについていたであろうに。
今は廃虚となった町々を築いた地の王や参議らと共に
金を蓄え、館を銀で満たした諸侯と共に。
なぜわたしは、葬り去られた流産の子光を見ない子とならなかったのか。
そこでは神に逆らう者も暴れ回ることをやめ疲れた者も憩いを得
捕われ人も、共にやすらぎ追い使う者の声はもう聞こえない。
そこには小さい人も大きい人も共にいて奴隷も主人から自由になる。
なぜ、労苦する者に光を賜り悩み嘆く者を生かしておかれるのか。
彼らは死を待っているが、死は来ない。地に埋もれた宝にもまさって死を探し求めているのに。
墓を見いだすことさえできれば喜び躍り、歓喜するだろうに。
行くべき道が隠されている者の前を神はなお柵でふさがれる。
日ごとのパンのように嘆きがわたしに巡ってくる。湧き出る水のようにわたしの呻きはとどまらない。
恐れていたことが起こった危惧していたことが襲いかかった。
静けさも、やすらぎも失い憩うこともできず、わたしはわななく。
932ろん:2011/10/30(日) 01:20:23.04 ID:XOhTx08u
迷いを無くすんじゃなくて包摂する、認めるということ。。

迷いなんてもともと根も葉もない実体のないものなんだから、あってもなくてもいいの。。

というか、ホントはもともとないのよ、それを迷いと認めることがなければ。。
933安堂:2011/10/30(日) 01:32:38.17 ID:+8An4E1V
>>930

昔は自我と仲良しで舞い上がってたんよ。私の誇りであった。幸福だった。禅など知らんかった。
いつの日か、自我は「私は退職します」とか言って出て行った。
俺は彼をなんとか引き留めようとしたが、だめだった。
その後、自我の負の側面であるかのうに膨大な精神的債務が俺にのしかかった・・・。
これは恐るべき事態だった。あの時は本当に基地外であった・・・。
だが今はましだ。けれどももう一度幸福になりたいのだった・・・。
悟りという自我を纏ってでも。
私は悟りを所有してもいいと思っている。穴に嵌るのもまた因果だ。
空を知って、失って、エゴが空を求める。また空をしり、失う。
そういのがよい方法だろう。現代人は特にそうなってしまうに違いない。
ロン様は恐らく「そのままに落ち着く」以外のことはしないつもりなのだろう。
それはわかる。そこから一歩も出ようとしないみたいだし・・。
934安堂:2011/10/30(日) 01:39:44.93 ID:+8An4E1V
神よ、速やかにわたしを救い出し主よ、わたしを助けてください。
わたしの命をねらう者が恥を受け、
嘲られわたしを災いに遭わせようと望む者が侮られて退き
はやし立てる者が恥を受けて逃げ去りますように。
あなたを尋ね求める人があなたによって喜び祝い、
楽しみ御救いを愛する人が神をあがめよといつも歌いますように。
神よ、わたしは貧しく、身を屈めています。
速やかにわたしを訪れてください。
あなたはわたしの助け、わたしの逃れ場。主よ、遅れないでください。
935安堂:2011/10/30(日) 01:46:20.10 ID:+8An4E1V
神よ、沈黙しないでください。
黙していないでください。静まっていないでください。
御覧ください、敵が騒ぎ立っています。
あなたを憎む者は頭を上げています。
あなたの民に対して巧みな謀をめぐらし
あなたの秘蔵の民に対して共謀しています。
彼らは言います
「あの民を国々の間から断とう。
イスラエルの名が再び思い起こされることのないように」と。
936安堂:2011/10/30(日) 01:58:14.97 ID:+8An4E1V
ついに、我々の上に霊が高い天から注がれる。荒れ野は園となり園は森と見なされる。

そのとき、荒れ野に公平が宿り園に正義が住まう。

正義が造り出すものは平和であり正義が生み出すものはとこしえに安らかな信頼である。

わが民は平和の住みか、安らかな宿憂いなき休息の場所に住まう。

しかし、森には雹が降る。町は大いに辱められる。

32:20 すべての水のほとりに種を蒔き/牛やろばを自由に放つあなたたちは/なんと幸いなことか。
937安堂:2011/10/30(日) 02:00:47.51 ID:+8An4E1V
名声は香油にまさる。死ぬ日は生まれる日にまさる。
弔いの家に行くのは酒宴の家に行くのにまさる。そこには人皆の終りがある。命あるものよ、心せよ。
悩みは笑いにまさる。顔が曇るにつれて心は安らぐ。
賢者の心は弔いの家に愚者の心は快楽の家に。
賢者の叱責を聞くのは愚者の賛美を聞くのにまさる。
愚者の笑いは鍋の下にはぜる柴の音。これまた空しい。
賢者さえも、虐げられれば狂い賄賂をもらえば理性を失う。
事の終りは始めにまさる。気位が高いよりも気が長いのがよい。
気短に怒るな。怒りは愚者の胸に宿るもの。
昔の方がよかったのはなぜだろうかと言うな。それは賢い問いではない。
知恵は遺産に劣らず良いもの。日の光を見る者の役に立つ。
知恵の陰に宿れば銀の陰に宿る、というが知っておくがよい知恵はその持ち主に命を与える、と。
神の御業を見よ。神が曲げたものを、誰が直しえようか。
順境には楽しめ、逆境にはこう考えよ人が未来について無知であるようにと神はこの両者を併せ造られた、と。
938ろん:2011/10/30(日) 02:14:45.00 ID:XOhTx08u
>>933
丙丁童子の話にあるように、本当に悟ったら、身についてしまうわけだから、それを失うということはない。。

だから希望を持って、参学修禅に励めばよいだけ。。

失ってしまうのだったら、まだ悟ってないということだと思うけど。。
939ろん:2011/10/30(日) 02:16:24.85 ID:XOhTx08u
そのままに落ち着くと言ったって、無我とか空がわからなかったら、落ち着けないでしょう。。

だから、静かに坐って、あるいは静かに生活仕事をして、それをりょうかいできるまで我慢強くやっていかなければならないということだと思うよ。。
940ろん:2011/10/30(日) 02:18:07.46 ID:XOhTx08u
おーい、安堂たんどこへ行ってしまったんだ?

戻って来ーい。。。w
941ろん:2011/10/30(日) 02:20:16.29 ID:XOhTx08u
>>933
100点か0点かの○×思考じゃなくてさ、60点合格くらいでいいのよ。。

あるいは50点以上可でもよし。。

リアルな自分なんてそんなもんでいいんじゃない?

100点のやつがいるわけでもないんだしさ。。
942ろん:2011/10/30(日) 02:21:31.74 ID:XOhTx08u
静かになること自体、事故と言うか、向こうからやってくるものなのだけどね。。

そういう時節がいつかはあるってことだよ、やり続けてれば。。
943基地外:2011/10/30(日) 02:24:58.37 ID:MKJyfg0n
寝言が煩くて寝られないよ〜(T-T)
南無(^人^)
944安堂:2011/10/30(日) 02:40:13.03 ID:+8An4E1V
まだ書けるかな。いますよー。
50点で可でもいいか。学生時代はほぼオール優だったと記憶してるけど。
頑張りすぎても人から妬まれるし、やだなあ。もっと適当にやるか・・・。
力抜こう。大抵交感神経緊張しすぎてぶり返しが来るし。
綺麗な景色が見たい。
ロン様が以前に言っていた、世界は美しい。それでよい。

945安堂:2011/10/30(日) 02:46:41.89 ID:+8An4E1V
初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。
言葉は神であった。この言葉は、初めに神と共にあった。
万物は言葉によって成った。成ったもので言葉によらずに成ったものはひとつもなかった。
言葉のうちに命があった。命は人間を照らす光であった。
光は暗闇の中で輝いている。暗闇は、光を理解しなかった。

言というのは音とか声だ。ヘブライ語だから漢字を基盤とする表意文字の文化とはことなる。
表音文字の文化だ。   
946ろん:2011/10/30(日) 02:49:45.20 ID:XOhTx08u
>>944
オール優はちょっとやりすぎだな。。

僕は可とか良とかの方が多い。。w
哲学的な議論は強かったから、名誉哲学科の称号をいただいたけどね。。

・・おいらみたいなテキトー人生もいいよ、やるときはやらなきゃなんだろうけど。。
947ろん:2011/10/30(日) 02:52:34.22 ID:XOhTx08u
フランス語とかホントにダメダメだった。。

50点以上は単位を出しますと言われて、51点合格だったからな。。

10点はオマケと言うか、出席点だったんだろう。。w
948ろん:2011/10/30(日) 02:54:47.79 ID:XOhTx08u
世界は人間なしに始まり、人間なしに終わるだろうとは、かのレヴィ・ストロースの言葉。。

だから、あんまり人の世のゴタゴタに関わりすぎることもないのかなーと思ったりもする。。

今は半分仕事と思って、やってるのだけどね。。
949ろん:2011/10/30(日) 02:56:04.70 ID:XOhTx08u
>>943
寝言言ってないの。。
950安堂:2011/10/30(日) 03:12:17.59 ID:+8An4E1V

ロン様は哲学科だったのか。哲学博士か。せったんも東大文学部ってことしか知らんけど
絶対哲学科出身だろ。
うわwディベート大会とかで猛威をふるいそうだな、論理武装とか言って・・・。
フランス語嫌だな。男性名詞女性名詞とか。ドイツ語は中性名詞もあって、あ俺中性やわーって思ってたな。
ロン様は先生なのね。教授会で嫌われないように立ち回ってくださいな。
951安堂:2011/10/30(日) 03:20:07.09 ID:+8An4E1V
ロン先生、講義の準備が大変なのによくこんなに相手してくれるね。
ありがとう。
ロン様は幸いであれ。
952ろん:2011/10/30(日) 11:07:03.82 ID:XOhTx08u
>>950
名誉哲学科だからほんとは哲学が専門じゃないの。。
好きで読んでただけ。。
せったんさんは、ドイツ文学が専門だったと言ってたような。。

おいら下っ端だから、教授会は出ない。。
まー出世するようにがんばるよw

>>951
講義の準備はあんまりしないんだけどねー。。
テストつくったりの時もあるからそういうときは、大変かもだな。。

安堂たんも幸せになってね。。
953基地外:2011/10/30(日) 11:11:41.34 ID:MKJyfg0n
仏教と哲学
水と油、似て非なる思考
南無(^人^)
954安堂:2011/10/31(月) 00:05:18.36 ID:LXa/Mq1/
>>952

はいがんばってください。
ロン様が准教授になったら祝勝会やろう。
大学も年寄り連中が糞詰まり状態でなかなかポスト空かないみたいだしね。
955安堂:2011/10/31(月) 00:16:11.75 ID:LXa/Mq1/
普勧坐禅儀の良約をみつけた。
ttp://enlighten.fc2web.com/fukanzazengi.html

956安堂:2011/10/31(月) 00:17:15.47 ID:LXa/Mq1/
坐禅をするときは背筋を伸ばすこと。
筋肉やインナーマッスルを使って姿勢を保とうとするのは疲れるのでオススメしない。
脊柱は神道であり、神の通る道のようなものである。
その脊柱が自ずから天に伸びるように姿勢を僅かずつ垂直にしてゆくのがいい。
仙骨から上に伸び、頭蓋骨までがあたかも五重塔の心柱であるかの如くにするのがいい。
雲の上に乗って浮かんでいるような坐がいいだろう。
957基地外:2011/10/31(月) 00:36:55.36 ID:pe7p+bz+
>>956
色、形に拘らないと不安になりますか?σ(^_^;)?
958ろん:2011/10/31(月) 00:49:58.18 ID:UNDlnKv9
>>954
うん、まーもうちっと業績も必要だからね。。
あんまり2ちゃんにハマらんようにしてがんばるよ。。

>>956
背中まっすぐにしただけでピッとした気持ちになるのも不思議だね。。
959安堂:2011/10/31(月) 00:51:51.78 ID:LXa/Mq1/
>>957

色、形に拘らないと腰痛になる、猫背になる、内臓が圧迫される、快感が削がれる・・・。
不安?私はいっつもオドオドしてますよ。
不安って色形と関係ないでしょう。不安なときは不安でしょう。
病院で重篤な疾病だと診断されるかもしれないときは不安でしょう。
何も感じないなら基地外なのでしょう。
ところであなたは何者なのか?
私は安堂拓海でございます。
960安堂:2011/10/31(月) 01:11:28.39 ID:LXa/Mq1/
>>958

たまに、いつでもどこでも背中まっすぐにしてる人いるよね。
議員の馬淵さんだっけ、あれはすごい。テレビで見るとずっと真っ直ぐ。
あと中曽根のじいさんも年なのに姿勢はいつもよい。あれは禅やってんのか。
俺の勝手な思い込みだけど、脊柱の中の神経がしっかり通ると
意識せずともだいたい背筋は伸びると思う。筋肉は力が抜けてね。
でもまあ東洋人は基本猫背になるようにできてるのね。だからスーツが似合わない。
961安堂:2011/10/31(月) 01:25:22.58 ID:LXa/Mq1/
次のスレはどうしようか。
坐禅立禅歩行禅スレは名無しで使いそうだから放っておこう。
同スレッドタイトルの2ということでいいか・・・。
962基地外:2011/10/31(月) 01:32:26.27 ID:pe7p+bz+
>>959
失礼致しました。ナマポの基地外事
伊達邦彦と申します。m(__)m
963ろん:2011/10/31(月) 01:33:59.74 ID:UNDlnKv9
>>960
僕もけっこう猫背気味だなー。。
レストランでバイトしたりしてだいぶ良くなったかもだが、まだまだだ。。

やっぱり立つといいよね。。
家でくつろいでる時とかだらっと座ってたり、ごろごろしてたりする時、気持ちもダレる。。

コンビニやスーパーで買い物してるとき、自然とピッとして無心になるというのは不思議。。
あとは、歩いてる時とかもそうかもだな。。

>>961
うん、いんでないの。。
964安堂:2011/10/31(月) 02:02:48.07 ID:LXa/Mq1/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1319991980/
次建了。

>>962
仙台藩の伊達さんでしたか。

965安堂:2011/10/31(月) 02:10:35.59 ID:LXa/Mq1/
>>963

まあ猫背って飯食う姿勢だからね。
背中丸めて、顎を突き出すのは食物を飲み込む姿勢なんだ。
逆に背中伸ばしたまま食べ物を飲み込むのは違和感ある。あれは呼吸する姿勢だから。
背筋首筋真っ直ぐにして唾液を飲み込むのと、猫背で顎を突き出して唾液を飲み込むのでは
後者の方が楽ちんなのだ。
966安堂:2011/10/31(月) 02:21:42.07 ID:LXa/Mq1/
禅はやめて休養とか言っても
けっきょくやめれない禅中毒患者だったわけだ、俺は。ガハハ。

ああ、私の中を魔物が巣喰っている。
奴を退治せねば
967基地外:2011/10/31(月) 02:28:21.28 ID:kkjOOkWV
>>964
落ちぶれ果ててナマポ(生活保護)
で食べ過ぎておりますよ。
南無(^人^)
968安堂:2011/10/31(月) 02:38:59.30 ID:LXa/Mq1/
>>967

食べ過ぎるな、食わずに死のう。
伊達殿はエスパニアと密通して幕府転覆を企んだとか。
キリシタンの名門じゃないかな。
969基地外:2011/10/31(月) 02:50:07.82 ID:kkjOOkWV
>>968
何しろ根が卑しい者で。
僕は今時珍しい本物の仏教徒で
ございます。
伝統仏教の売僧達には頗る
悪評ではございますがね。
南無(^人^)
970安堂:2011/10/31(月) 04:09:24.54 ID:LXa/Mq1/
>>969

オハヨー
ロン様に嵌ると、虚無禅ホームレス生活保護になるよ!
解脱や悟りは浮浪者に任せときなさい。
幸福なら私の方法に従いなさい。
変なのに惑わされてホームレスになっちゃいけないよ。
あの連中の悪質さはわかってるから、警戒心を持っていなさい。
大丈夫だよ。いつでも君は復活できる。
971安堂:2011/10/31(月) 04:17:55.68 ID:LXa/Mq1/
ちゃんと解説しましょうか。
ロン様みたいな人はね、悟った人を片っ端からぶっ潰す職業なんだ。
だから本人たちはこの意味で浮浪者なんだよね。
それは悟りは開いてはいけないという警鐘なんだ。
悟り前という駅に踏みとどまりなさい。
悟った人になってはならない。たとえ悟ったと言ってる人も悟前の灯だよ。
悟りとは廃人そのものだから。
一歩手前で踏みとどまるのが世間人のあり方さ。
越えてはならない一線がある。
狂い釈尊仏とはそんなもの。
警戒しておいたほうがいい。
972基地外:2011/10/31(月) 04:49:35.01 ID:kkjOOkWV
>>971
有難うございます。m(__)m
己自身を信じ切っております。
風魔の囁きに耳を貸すつもりは
ございません。
南無(^人^)
973悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/31(月) 10:40:29.99 ID:Wyvqjjw1
南泉ネタは、基地外の方が理があるだろうなあ。
ロン解釈には無理があるが、
臨済宗解釈は、なんとなく判るが、
曹洞宗解釈はどうなっているんだろう・・・考えたことがねえw
曹洞宗解釈で想定してみようw
ジョウシュウのせったを頭にのせる・・・身心脱落の表現だ、とかね。
974悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/31(月) 10:43:28.50 ID:Wyvqjjw1
基地外含め、臨済宗の名手が現れ、スレが怖くなってきたなw
安堂、逃げろwww
殺されるぞwww
ワイより怖いぞww連中はwwwwww
975悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/31(月) 10:48:01.56 ID:Wyvqjjw1
道元禅の間合いの微調整が・・・むずいw
細やかに、威儀を正して、深く沈みて、
さてさて、身心脱落、只管打坐との形になるかなあw

でもやはり、南泉ネタ臨済宗バージョン瞑想の方が、身に馴染むなあwww
976悪知識餓鬼道ボッタんフィー大佐「緑の書」w:2011/10/31(月) 11:03:15.19 ID:Wyvqjjw1
ワイかいい加減な南泉ネタ解釈?
日本国家の財政悪化が酷いと言うのに、
与党、野党のアホ政治家、既存の予算配分が変えられないw
国内外の経済情勢は常に変動変化するのに、その現実を直視せず、
愚かな既存、規定的に予算配分に拘り、日本国家情勢さらに悪くなるだろうw
977《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/10/31(月) 17:20:52.59 ID:yDKg9ZXY
978安堂:2011/11/01(火) 00:59:38.89 ID:4xub2tVU
ロン様喜んでくれ!

ついに私は悟りました!
超越体験みたいなのに縛られなくなりました。
禅について変な価値付与や特殊化などの妄想が消えましたよ。
私の活動や生活そのものが禅です。他にはありませんよ。がはは。
979安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 :2011/11/01(火) 01:39:05.23 ID:4xub2tVU
新しいトリップはこれでいくか。
980安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 :2011/11/01(火) 01:53:00.57 ID:4xub2tVU
やっぱり法王カルパパ21世は間違ったこと言ってなかったんだな・・・。
981安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 :2011/11/01(火) 02:15:17.35 ID:4xub2tVU
>>973
ロン解釈なんかないぞ???

>>974
臨済宗の名手って基地外さんのことだったのか。

>>975
「間合いの微調整」ってw芝居か漫才でもやってんのかいな?

>>976
もう日本終わってるよ。ミャンマーの軍事政権みたいなもんで
守りに入って国体護持状態。官僚もポッたんみたいに利権離しません状態だからな。
982安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 :2011/11/01(火) 02:20:59.53 ID:4xub2tVU
こうなると敗戦時みたいに木っ端微塵に粉砕されるまで我慢し続けるのが日本人。
状況次第で日本人の美徳は融通の利かない悪徳の守銭奴レベルに墜落するのがわかってない。
日本人が日本人自体の性質や傾向をわかろうともしない。
自閉症国家だよ。
983ろん:2011/11/01(火) 03:31:31.34 ID:FOZpM+mc
>>978
おー、ついにやったか、おめでとう。。

道に入ったらなら、あとはそこから外れないように歩んでいけばいいだけ。。

おいらなんかすぐ調子に乗って、すべり落ちちゃうから。。

あっはっは、まーお互いがんばろーぜー。。

>>980
でしょ。。
まー最近あんまりブログを見てるヒマもないんだけど。。
984《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/11/01(火) 04:17:41.53 ID:pZsYivud
>>978 アン ちゃん

>私の活動や生活そのものが禅

わたしの

が、ない。・・・・・・・・……( ̄ε ̄;) ボソッ
985《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/11/01(火) 04:18:52.55 ID:pZsYivud
986基地外:2011/11/01(火) 05:39:14.74 ID:ekJEtr5m
糠に釘
南無(^人^)
987安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 :2011/11/02(水) 01:08:44.80 ID:qj/cURz7
>>983

猿も木から落ちるわけだ。弘法筆を謬る。

多忙な割によく来てくれるじゃない。
一年中論文書いてるンか?
完成したらレジュメを提出しなさい。
988安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 :2011/11/02(水) 01:10:24.69 ID:qj/cURz7
どうやったら道に入れるのか?と考えるよりも
どうやったら道から外れないか?と考えた方がいいか・・・。
989基地外:2011/11/02(水) 01:57:38.23 ID:l/tW/3oE
>>988
下手な考え休むに似たり
南無(^人^)
990安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 :2011/11/02(水) 02:44:47.42 ID:qj/cURz7
>>989

死体があるところには禿鷹が集まるものだ。
991基地外:2011/11/02(水) 02:52:01.63 ID:l/tW/3oE
>>990
献体或いは釣り
南無(^人^)
992安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 :2011/11/02(水) 03:00:51.51 ID:qj/cURz7
>>991

わたしも権威の下にある者ですが、わたしの下には兵隊がおり、一人に『行け』と言えば行きますし、
他の一人に『来い』と言えば来ます。
また、部下に『これをしろ』と言えば、そのとおりにします。

イエスはこれを聞いて感心し、従っていた人々に言われた。
はっきり言っておく。イスラエルの中でさえ、わたしはこれほどの信仰を見たことがない。
993基地外:2011/11/02(水) 06:05:55.29 ID:l/tW/3oE
>>992
お昼ご飯は炊き出しに並ぼう!
南無(^人^)
994《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/11/02(水) 23:40:12.40 ID:Ni5boqj6
60分でマスターできる初心者向けヨガ教室
http://www.youtube.com/watch?v=QCre4MHaMDQ&feature=related
995《アラシを呼ぶ男〜♪》 ◆Arasi/sJCk :2011/11/02(水) 23:44:14.44 ID:Ni5boqj6
10分間ヨガ:その@(紹介)
http://www.youtube.com/watch?v=3YngK-oxOd0&feature=related
996安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 :2011/11/03(木) 00:26:56.16 ID:eYYURI0v
占領軍上陸
997安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 :2011/11/03(木) 00:27:27.53 ID:eYYURI0v
戦後処理
998安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 :2011/11/03(木) 00:28:04.87 ID:eYYURI0v
陸海軍内務省解体
999基地外:2011/11/03(木) 00:34:02.47 ID:hT+62me0
>>998
早く寝ないとプーチンが来るよ。
お休み(-.-)Zzz・・・・
南無(^人^)
1000安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2 :2011/11/03(木) 00:39:39.59 ID:eYYURI0v
南無阿彌陀佛
10011001
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