キリスト教議論スレ ００３
1 ：神も仏も名無しさん：
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2 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 00:37:03.43 ID:pxPk1G8x
2とり お値段以上のスェデンボルグの本でも読みましょ＾＾
5 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 00:52:27.50 ID:pxPk1G8x
>>4
はっきり言ってお前は、スェ本を何一つ読んでいないと断言できる。
それと、聖書には、「神」「神の国」「天上」「地獄」「天使」「悪霊」
「サタン」「霊」「永遠の命」「死後の復活」「最後の審判」等々記されているのに、
「霊の世界」の存在を否定するということは、畢竟、聖書もキリストも何も
信じていない無信仰者ということだ、とり頭。
主は、死後にも人の（いのち）があると言われている。
はっきり言ってお前は、スェ本を何一つ読んでいないと断言できる。
それと、聖書には、「神」「神の国」「天上」「地獄」「天使」「悪霊」
「サタン」「霊」「永遠の命」「死後の復活」「最後の審判」等々記されているのに、
「霊の世界」の存在を否定するということは、畢竟、聖書もキリストも何も
信じていない無信仰者ということだ、とり頭。
主は、死後にも人の（いのち）があると言われている。
6 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 00:56:16.24 ID:pxPk1G8x
>>4
>くだらない人生だとは思わないのか。
おまえは、当時のユダヤ人たちとおなじように、ただの現世ご利益信仰をもっているだけ。
だから、聖書から何も学ぶことなく、ここで自己妄想にふけっているだけ。
わかったか、馬鹿者。
>くだらない人生だとは思わないのか。
おまえは、当時のユダヤ人たちとおなじように、ただの現世ご利益信仰をもっているだけ。
だから、聖書から何も学ぶことなく、ここで自己妄想にふけっているだけ。
わかったか、馬鹿者。
8 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 01:03:48.78 ID:pxPk1G8x
>>7
キリストの教えとは、死後の永遠のいのちを得るため、
この現世を、生き抜くということだぞ。
なにがそんなものだ。何がくだらない人生だ。愚か者。
こちらから言えば、おまえのような生き方こそが下らんのだ。
キリストの教えとは、死後の永遠のいのちを得るため、
この現世を、生き抜くということだぞ。
なにがそんなものだ。何がくだらない人生だ。愚か者。
こちらから言えば、おまえのような生き方こそが下らんのだ。
死後の永遠の命を得るのが目的なのか。
て、2chに貼り付いて講釈垂れるながらこの現世を生き抜くのか。
十分くだらないと思えるがな。
スエデンの本は漫画のようだと思った。だから捨ててしまった。
ついでにエホ証の本もモルモンの本も読んだが、これも笑えたな。
率直に馬鹿もここまで来ると救い難いと思った。
で、そんなものを信じ根拠は何なのだ？
金縛りにでもあったのか。
て、2chに貼り付いて講釈垂れるながらこの現世を生き抜くのか。
十分くだらないと思えるがな。
スエデンの本は漫画のようだと思った。だから捨ててしまった。
ついでにエホ証の本もモルモンの本も読んだが、これも笑えたな。
率直に馬鹿もここまで来ると救い難いと思った。
で、そんなものを信じ根拠は何なのだ？
金縛りにでもあったのか。
10 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 01:28:55.09 ID:pxPk1G8x
>>9
>て、2chに貼り付いて講釈垂れるながらこの現世を生き抜くのか。
おまえらのような出鱈目ばかり吹聴するあんぽんたんより、2ちゃんに貢献している。
スェデンボルグの大著、「天界の秘義」「黙示録解講」「神の摂理」「真のキリスト教」
「天界と地獄」「神の愛と知恵」、、、、のどこが漫画のような本なのだ。
これほど新旧聖書の内的意義や、神の摂理を解説した本はどこにもない。
おまえのような阿呆ガキには難しすぎるのは、いた仕方がないがな。
>て、2chに貼り付いて講釈垂れるながらこの現世を生き抜くのか。
おまえらのような出鱈目ばかり吹聴するあんぽんたんより、2ちゃんに貢献している。
スェデンボルグの大著、「天界の秘義」「黙示録解講」「神の摂理」「真のキリスト教」
「天界と地獄」「神の愛と知恵」、、、、のどこが漫画のような本なのだ。
これほど新旧聖書の内的意義や、神の摂理を解説した本はどこにもない。
おまえのような阿呆ガキには難しすぎるのは、いた仕方がないがな。
11 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 01:34:17.26 ID:pxPk1G8x
>>9
>スエデンの本は漫画のようだと思った。だから捨ててしまった。
漫画になった、スェデンボルグの本しかよんでないのか？
それとも、「霊界日記」だけか？
「創世記」と「出エジプト記」の内的解釈をしている、「天界の秘義」と
いう大著は、いったい何巻あると思ってるんだ。
>スエデンの本は漫画のようだと思った。だから捨ててしまった。
漫画になった、スェデンボルグの本しかよんでないのか？
それとも、「霊界日記」だけか？
「創世記」と「出エジプト記」の内的解釈をしている、「天界の秘義」と
いう大著は、いったい何巻あると思ってるんだ。
>>10
お前2chに貢献しているつもりなか。本気か、と言うか正気か。
お前、馬鹿だと思われているのだぞ。
難しいとは思わない。漫画のようだと言っている。
>>これほど新旧聖書の内的意義や、神の摂理を解説した本はどこにもない。
それがスエデンを信じる根拠なのか？
ところでお前は、俺とシモン君の違いが分るか？
お前2chに貢献しているつもりなか。本気か、と言うか正気か。
お前、馬鹿だと思われているのだぞ。
難しいとは思わない。漫画のようだと言っている。
>>これほど新旧聖書の内的意義や、神の摂理を解説した本はどこにもない。
それがスエデンを信じる根拠なのか？
ところでお前は、俺とシモン君の違いが分るか？
13 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 01:40:25.60 ID:rfBal93v
ヨハネスは猿回しを極めようとしているのか……！？
14 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 01:45:18.36 ID:pxPk1G8x
>>12
バカだと思うなら論破してから家。
サロメなんかは、自分はカトリックぶってるが、聖書の解釈はなってない。
>難しいとは思わない。漫画のようだと言っている。
読んだこともないくせにカッコつけるな。
ちがいってか。
シモンはグノーシスに固執た頑固者で、おまえは自己妄想にうぬぼれているただのアホガキということ。
バカだと思うなら論破してから家。
サロメなんかは、自分はカトリックぶってるが、聖書の解釈はなってない。
>難しいとは思わない。漫画のようだと言っている。
読んだこともないくせにカッコつけるな。
ちがいってか。
シモンはグノーシスに固執た頑固者で、おまえは自己妄想にうぬぼれているただのアホガキということ。
15 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 01:48:11.29 ID:pxPk1G8x
>>13
まるで猿回しのサルですな＾＾
まるで猿回しのサルですな＾＾
>>13
どうやら、お前の限界のようだな。
信じる目的：死後の永遠の命を得るため。
信じる根拠：これほど新旧聖書の内的意義や、神の摂理を解説した本はどこにもない。
つまり、そういうことか。
猿回しか。面白いことを言う。
お前を使い回してもたいした芸など見込めない。
言いたいことは分った。早く寝ろ。猿。
どうやら、お前の限界のようだな。
信じる目的：死後の永遠の命を得るため。
信じる根拠：これほど新旧聖書の内的意義や、神の摂理を解説した本はどこにもない。
つまり、そういうことか。
猿回しか。面白いことを言う。
お前を使い回してもたいした芸など見込めない。
言いたいことは分った。早く寝ろ。猿。
18 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 01:56:17.96 ID:5CEdl2gk
[94:神も仏も名無しさん≪sage≫ (2011/08/01(月) 01:50:57.00 ID:hpfAelPo) AA]
あーなるほど、
磔にされた罪人やミイラを拝むみなさんとは趣味の似たお友達なんですね。わかります。
なんかますます気持ち悪いんですけど。
あーなるほど、
磔にされた罪人やミイラを拝むみなさんとは趣味の似たお友達なんですね。わかります。
なんかますます気持ち悪いんですけど。
19 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 01:57:21.06 ID:pxPk1G8x
>>14
お猿は論破の対象ではないし俺は誰かを論破しようとは考えない。
俺にとって誰かを論破することは目的ではない。
シモン君は実に賢い男だ。彼と俺との違いははっきりしている。
彼はグノーシスを基礎にしている。俺は一切の信仰を否定する。ついでに言えばネヨは猿だ。
お猿は論破の対象ではないし俺は誰かを論破しようとは考えない。
俺にとって誰かを論破することは目的ではない。
シモン君は実に賢い男だ。彼と俺との違いははっきりしている。
彼はグノーシスを基礎にしている。俺は一切の信仰を否定する。ついでに言えばネヨは猿だ。
22 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 02:10:33.34 ID:Dt3rxNhL
キリスト教的に二元性を統合し、超えることについての意義を教えてください。
23 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 02:15:38.73 ID:pxPk1G8x
>>20
ケンカふっかけてきて論破の対象でのないとはなにごとだ。 負け犬がほざくな
シモンは妄想グノーシスにしがみついているだけ。
シモンなどまったく相手にならぬわ。
信仰を否定するサルはここに来るなよ。 物理版に逝け
ケンカふっかけてきて論破の対象でのないとはなにごとだ。 負け犬がほざくな
シモンは妄想グノーシスにしがみついているだけ。
シモンなどまったく相手にならぬわ。
信仰を否定するサルはここに来るなよ。 物理版に逝け
24 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 02:18:20.26 ID:pxPk1G8x
26 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 02:23:10.75 ID:pxPk1G8x
>>25
おまえまだ青柿だろ？
おまえまだ青柿だろ？
>>26
猿は面白いことを言う。実に笑える。
猿は面白いことを言う。実に笑える。
29 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 02:49:37.38 ID:pxPk1G8x
>>27
理性的理知は神からしか流れてこない。
理性が神を受ける正しい器になっていたら、人間の理性に神の真理が流入してくる。
意志は善を受ける器であり、理性は神の英知を受ける器である。
意志と理性を一体にして精神、あるいは心と言い、霊ともいう。
信仰心のないおめがサルなんだよ。エテ山エテ吉君。
人とサルを間違えるなよ。
理性的理知は神からしか流れてこない。
理性が神を受ける正しい器になっていたら、人間の理性に神の真理が流入してくる。
意志は善を受ける器であり、理性は神の英知を受ける器である。
意志と理性を一体にして精神、あるいは心と言い、霊ともいう。
信仰心のないおめがサルなんだよ。エテ山エテ吉君。
人とサルを間違えるなよ。
30 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 02:57:16.77 ID:HeC43/De
何で揉めてるのか解らんｗ
信仰は死後の命を信じるかどうかだろ
結局ああだこうだ論争しても死後にしか決着しないんだし
信じてそれに沿った生活を歩み死んだ者と信じずにそれに沿わない？生活を歩み死んだ者と
結局それを迎えるのは神さんと言う存在？だよね
信仰は死後の命を信じるかどうかだろ
結局ああだこうだ論争しても死後にしか決着しないんだし
信じてそれに沿った生活を歩み死んだ者と信じずにそれに沿わない？生活を歩み死んだ者と
結局それを迎えるのは神さんと言う存在？だよね
>>29
それは猿ネヨの信仰に過ぎない。ロジックのない話には興味がない。
悪いが猿遊びも時間切れだ。
明日は午後から忙しいので寝させてもらう。
pls シモンは俺のように冷酷ではない。彼の忠告は真面目に考えた方がよいぞ。
それは猿ネヨの信仰に過ぎない。ロジックのない話には興味がない。
悪いが猿遊びも時間切れだ。
明日は午後から忙しいので寝させてもらう。
pls シモンは俺のように冷酷ではない。彼の忠告は真面目に考えた方がよいぞ。
33 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 03:01:55.76 ID:pxPk1G8x
>何で揉めてるのか解らんｗ
いや、キリストの教えのわからないサルが来ているだけです。
「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は
死んでも生きる。生きていてわたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。』（ヨハネ）
「見よ、わたしはすぐ来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行いに
応じて報いる。」（黙示録22.12）
いや、キリストの教えのわからないサルが来ているだけです。
「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は
死んでも生きる。生きていてわたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。』（ヨハネ）
「見よ、わたしはすぐ来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行いに
応じて報いる。」（黙示録22.12）
34 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 03:13:27.72 ID:pxPk1G8x
>彼の忠告は真面目に考えた方がよいぞ。
アホグノーシスシモンの忠告を受けるほど落ちぶれてはいない。
アホグノーシスシモンの忠告を受けるほど落ちぶれてはいない。
スエデンボルグなんて詐欺師の創作小説です
スエデンはギリシア語がわからないのでむちゃくちゃかいてるしw
例えば創世記の 光あれ！ の光はただの明るさです
私は世の光である の光は輝き 光源です
スエデンはラテン語訳しかわからずこの二つの単語をごっちゃにしています＾＾
あかるさ が神の真理や愛などと強引にこじつけしてる＾＾
この場合は単なる物質としての明るさなのにw
ネヨがえらそうに引用してくる語句を聖書のギリシア語原文で調べると大変面白い
爆笑できますwww
スエデンはギリシア語がわからないのでむちゃくちゃかいてるしw
例えば創世記の 光あれ！ の光はただの明るさです
私は世の光である の光は輝き 光源です
スエデンはラテン語訳しかわからずこの二つの単語をごっちゃにしています＾＾
あかるさ が神の真理や愛などと強引にこじつけしてる＾＾
この場合は単なる物質としての明るさなのにw
ネヨがえらそうに引用してくる語句を聖書のギリシア語原文で調べると大変面白い
爆笑できますwww
36 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 07:42:06.65 ID:jm4LrkVx
広島県
聖イエス会 府中教会
幼女に性的悪戯をした鬼畜が通いつめてる
鬼畜 伊藤雄之介
聖イエス会 府中教会
幼女に性的悪戯をした鬼畜が通いつめてる
鬼畜 伊藤雄之介
37 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 08:57:58.39 ID:pxPk1G8x
>>35
>例えば創世記の 光あれ！ の光はただの明るさです
天地が先に創造され神の霊が水の表を動いていたのに、その後に「光あれ」
は明らかな矛盾ですね。
創造の二日目に海や地ができ、草や果樹が生えているのに、三日目になって
太陽や月や諸星を造られたのならもっと矛盾してきますね。
創世記には読んでいくと、矛盾した記述が何か所もあることに気づきます。
しかし、これは書き間違いでもなんでもなく、この物語は、宇宙や人間、生き物の
創造の記述ではないんだよという、メッセージなんですよ、さろちん。
>例えば創世記の 光あれ！ の光はただの明るさです
天地が先に創造され神の霊が水の表を動いていたのに、その後に「光あれ」
は明らかな矛盾ですね。
創造の二日目に海や地ができ、草や果樹が生えているのに、三日目になって
太陽や月や諸星を造られたのならもっと矛盾してきますね。
創世記には読んでいくと、矛盾した記述が何か所もあることに気づきます。
しかし、これは書き間違いでもなんでもなく、この物語は、宇宙や人間、生き物の
創造の記述ではないんだよという、メッセージなんですよ、さろちん。
>>37
まず
だからといってスエデンの創作小説が正当化はされません
聖書の創世記については
たとえば太陽に関してはそこで用いられてる単語
～を造られた という単語は既存の材料をつかって造られたという単語です
つまり最初に御神は高熱になっているガス体を創造され
それを圧縮 核融合をおこされて太陽＝光源を作られた
このように説明ができます
スエデン信者はギリシア語原文をしらないからまた恥を書きましたねwww
まず
だからといってスエデンの創作小説が正当化はされません
聖書の創世記については
たとえば太陽に関してはそこで用いられてる単語
～を造られた という単語は既存の材料をつかって造られたという単語です
つまり最初に御神は高熱になっているガス体を創造され
それを圧縮 核融合をおこされて太陽＝光源を作られた
このように説明ができます
スエデン信者はギリシア語原文をしらないからまた恥を書きましたねwww
高熱になったガス体は発光します
つまり明るくなったわけ＾＾
はいネヨまた敗北＾＾
つまり明るくなったわけ＾＾
はいネヨまた敗北＾＾
40 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 09:15:24.19 ID:pxPk1G8x
>>38
一日目に天地と光が造られ、二日目に陸と海が造られ、草木が生え、
三日目に太陽と月と諸星が造られる。
これじゃ、学者に大笑いされるはずですねぇ これが神の書かと ほほー＾＾
現代ではそんなことを言うと、小学生でもバカにされますよ。
一日目に天地と光が造られ、二日目に陸と海が造られ、草木が生え、
三日目に太陽と月と諸星が造られる。
これじゃ、学者に大笑いされるはずですねぇ これが神の書かと ほほー＾＾
現代ではそんなことを言うと、小学生でもバカにされますよ。
>>40
あ
ネヨはアスペルガーだから 自分に都合が悪い書き込みは読めないようです＾＾
再録＾＾
聖書の創世記については
たとえば太陽に関してはそこで用いられてる単語
～を造られた という単語は既存の材料をつかって造られたという単語です
つまり最初に御神は高熱になっているガス体を創造され
それを圧縮 核融合をおこされて太陽＝光源を作られた
このように説明ができます
スエデン信者はギリシア語原文をしらないからまた恥を書きましたねwww
39 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 09:09:33.10 ID:Cxa13u18 [3/3]
高熱になったガス体は発光します
つまり明るくなったわけ＾＾
はいネヨまた敗北＾＾
＞明るさ の光でも植物は繁茂します＾＾
あ
ネヨはアスペルガーだから 自分に都合が悪い書き込みは読めないようです＾＾
再録＾＾
聖書の創世記については
たとえば太陽に関してはそこで用いられてる単語
～を造られた という単語は既存の材料をつかって造られたという単語です
つまり最初に御神は高熱になっているガス体を創造され
それを圧縮 核融合をおこされて太陽＝光源を作られた
このように説明ができます
スエデン信者はギリシア語原文をしらないからまた恥を書きましたねwww
39 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 09:09:33.10 ID:Cxa13u18 [3/3]
高熱になったガス体は発光します
つまり明るくなったわけ＾＾
はいネヨまた敗北＾＾
＞明るさ の光でも植物は繁茂します＾＾
42 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 09:36:30.33 ID:pxPk1G8x
>>41
はいはい、そういうこじつけは見苦しいですね。
こうして光があった。神は光をみて、良しとされた。
神は光と闇を分け、光を昼と呼び、闇を夜と呼ばれた。
夕べがあり、朝があった。第一の日である。（創世記1.3-5）
神は二つの大きな光る物と星を造り、大きな方に昼を治めさせ、
小さな方に夜を治めさせられた。神はそれを天の大空に置いて、
地を照らさせ、昼と夜を治めさせ、光と闇を分けさせられた。
夕べがあり、朝があった。第四の日である。（創世記1.16-19）
明らかにおかしいですねぇ。
はいはい、そういうこじつけは見苦しいですね。
こうして光があった。神は光をみて、良しとされた。
神は光と闇を分け、光を昼と呼び、闇を夜と呼ばれた。
夕べがあり、朝があった。第一の日である。（創世記1.3-5）
神は二つの大きな光る物と星を造り、大きな方に昼を治めさせ、
小さな方に夜を治めさせられた。神はそれを天の大空に置いて、
地を照らさせ、昼と夜を治めさせ、光と闇を分けさせられた。
夕べがあり、朝があった。第四の日である。（創世記1.16-19）
明らかにおかしいですねぇ。
43 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 09:38:30.47 ID:VXeNmhLx
>>40
天地創造は、あくまでも 地球の誕生や生命の起源について論ずる根拠で読むものではない。
たとえば ビッグバンなんて学説は 現在は天文学の主流なっているが 当初は宇宙が爆発で誕生した学説を｢からかう｣ために使った表現なんだ。人間が建てる学説なんて次世代で廃れていくかわからない。変わることのない創造主のことばを人生の土台とすることが大事 マタイ７章
天地創造は、あくまでも 地球の誕生や生命の起源について論ずる根拠で読むものではない。
たとえば ビッグバンなんて学説は 現在は天文学の主流なっているが 当初は宇宙が爆発で誕生した学説を｢からかう｣ために使った表現なんだ。人間が建てる学説なんて次世代で廃れていくかわからない。変わることのない創造主のことばを人生の土台とすることが大事 マタイ７章
44 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 10:00:23.11 ID:pxPk1G8x
>>43
言っていることにつじつま合ってますか？
>天地創造は、あくまでも 地球の誕生や生命の起源について論ずる根拠で読むものではない。
じゃ、どういう意義で読むものなんだい？
>当初は宇宙が爆発で誕生した学説を｢からかう｣ために使った表現なんだ。
だからね、空間の中で爆弾が爆発するようにビッグバンが起きたというのは
よくある誤解なんですよ。
ビッグバンとは、おそらくは高温高密度の空間が突如生じたことであろうということだ。
あらかじめ空間を前提していたら、ビッグバン宇宙論の価値はほとんどなくなるばかりではなく、
前提してもほとんど意味をなさなくなると言うことだね。
>変わることのない創造主のことばを人生の土台とすることが大事 マタイ７章
これも意味不明。
言っていることにつじつま合ってますか？
>天地創造は、あくまでも 地球の誕生や生命の起源について論ずる根拠で読むものではない。
じゃ、どういう意義で読むものなんだい？
>当初は宇宙が爆発で誕生した学説を｢からかう｣ために使った表現なんだ。
だからね、空間の中で爆弾が爆発するようにビッグバンが起きたというのは
よくある誤解なんですよ。
ビッグバンとは、おそらくは高温高密度の空間が突如生じたことであろうということだ。
あらかじめ空間を前提していたら、ビッグバン宇宙論の価値はほとんどなくなるばかりではなく、
前提してもほとんど意味をなさなくなると言うことだね。
>変わることのない創造主のことばを人生の土台とすることが大事 マタイ７章
これも意味不明。
>>42
こじつけはスエデンボルグの創作小説のほうですwww一月に一冊くらいしか売れない駄作www
創世記1.3-5
ここでの『光』は原本では『明るさ』です
創世記1.16-19
ここでも最初の光 明るさが 高熱のガス体であったことが表現されています
＞神は二つの大きな光る物と星を造り、
光る物＝高熱ガス体ですね
これが圧縮され核融合を発生させられて太陽になった
ここで用いた 造る とは従来の材料 この場合は光る物を使い 太陽とされたのです
創造の四日目です
はいきちんと原本に基づいて説明できたwww
スエデンのでたらめとは大違いです
こじつけはスエデンボルグの創作小説のほうですwww一月に一冊くらいしか売れない駄作www
創世記1.3-5
ここでの『光』は原本では『明るさ』です
創世記1.16-19
ここでも最初の光 明るさが 高熱のガス体であったことが表現されています
＞神は二つの大きな光る物と星を造り、
光る物＝高熱ガス体ですね
これが圧縮され核融合を発生させられて太陽になった
ここで用いた 造る とは従来の材料 この場合は光る物を使い 太陽とされたのです
創造の四日目です
はいきちんと原本に基づいて説明できたwww
スエデンのでたらめとは大違いです
ネヨの大敗北です＾＾
47 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 10:12:39.17 ID:pxPk1G8x
48 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 10:18:46.32 ID:jS0brns2
ネヨの敗北いっとるやろが！何回も言わすな蛸
49 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 10:23:53.68 ID:pxPk1G8x
どこが敗北しとるんやボケ
50 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 10:25:44.09 ID:pxPk1G8x
「神は水に群がるもの、すなわち大きな怪物、うごめく生き物を
それぞれに、また、翼のある鳥をそれぞれ創造された。」（創世記1.21）
生き物は個別に造られた。ここも「進化」とは相いれませんねぇ。
突然変異と自然選択の繰り返しで、生物が進化したという「進化論」は
とても受け入れられるようなものではありませんが、「進化」は間違いの
ない現象でしょう。hoho-^^
それぞれに、また、翼のある鳥をそれぞれ創造された。」（創世記1.21）
生き物は個別に造られた。ここも「進化」とは相いれませんねぇ。
突然変異と自然選択の繰り返しで、生物が進化したという「進化論」は
とても受け入れられるようなものではありませんが、「進化」は間違いの
ない現象でしょう。hoho-^^
51 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 10:46:56.09 ID:pxPk1G8x
「園のすべての木から取って食べなさい。ただし、善悪の知識の木からは
決して食べてはならない。食べると必ず死んでしまう。」（創世記2.10.11）
蛇に騙されて木の実を食べた、アダムとエバは何故すぐに死ななかった
のでしょうかねぇ。アダムは、930年も長生きしました。
恐ろしく遅効性の毒の木の実だったんでしょうかねぇ？
「わたしに出会う者はだれであれ、わたしを殺すでしょう。・・・
カインは主の前を去り、エデンの東、ノド（さすらい）の地に住んだ。
カインは町を建てていた。」（創世記4.14、16、17）
アダムが人祖なら、地上にはエバやカイン以外の人がどうしていたのでしょうか。
町を建てていたのなら、ほかに人々がいないとおかしいですね。
決して食べてはならない。食べると必ず死んでしまう。」（創世記2.10.11）
蛇に騙されて木の実を食べた、アダムとエバは何故すぐに死ななかった
のでしょうかねぇ。アダムは、930年も長生きしました。
恐ろしく遅効性の毒の木の実だったんでしょうかねぇ？
「わたしに出会う者はだれであれ、わたしを殺すでしょう。・・・
カインは主の前を去り、エデンの東、ノド（さすらい）の地に住んだ。
カインは町を建てていた。」（創世記4.14、16、17）
アダムが人祖なら、地上にはエバやカイン以外の人がどうしていたのでしょうか。
町を建てていたのなら、ほかに人々がいないとおかしいですね。
52 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 11:04:48.67 ID:pxPk1G8x
「主は言われた。『わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。
人は肉にすぎないのだから。』こうして、人の一生は百二十年になった。」（創世記6.3）
「ノアは、洪水の後三百五十年生きた。ノアは九百五十歳になって、死んだ。」（創世記9.28）
「セムはアルパクシャドが生まれた後百年生きて、息子や娘をもうけた。」（創世記11.11）
「アルパクシャドは、シェラが生まれた後四百年生きて、息子や娘をもうけた。」（創世記11.13）
「アブラハムの生涯は百七十五年であった。」（創世記25.7）
「イシュマエルの生涯は百三十七年であった。」（創世記25.17）
創世記はどうしてこうも、矛盾したことを書いてあるんでしょうか？
人は肉にすぎないのだから。』こうして、人の一生は百二十年になった。」（創世記6.3）
「ノアは、洪水の後三百五十年生きた。ノアは九百五十歳になって、死んだ。」（創世記9.28）
「セムはアルパクシャドが生まれた後百年生きて、息子や娘をもうけた。」（創世記11.11）
「アルパクシャドは、シェラが生まれた後四百年生きて、息子や娘をもうけた。」（創世記11.13）
「アブラハムの生涯は百七十五年であった。」（創世記25.7）
「イシュマエルの生涯は百三十七年であった。」（創世記25.17）
創世記はどうしてこうも、矛盾したことを書いてあるんでしょうか？
>>47
地上にガス発光体からの光が明るく照らしていたってことですね
別に不自然ではないですよ？
>>50
進化の法則に従って創造された
この仮説否定できます？www
>>51
アダムは本来不老不死ですよ？w
寿命はなかったんです＾＾
地上には堕落した御使いの子孫もいましたw
>>52
ノアの家系は特別にきよめられていたのです＾＾
次第に罪の穢れが酷くなり 寿命の120年も生きられない人間が多くなりました＾＾
はいネヨの壊滅的敗北＾＾
地上にガス発光体からの光が明るく照らしていたってことですね
別に不自然ではないですよ？
>>50
進化の法則に従って創造された
この仮説否定できます？www
>>51
アダムは本来不老不死ですよ？w
寿命はなかったんです＾＾
地上には堕落した御使いの子孫もいましたw
>>52
ノアの家系は特別にきよめられていたのです＾＾
次第に罪の穢れが酷くなり 寿命の120年も生きられない人間が多くなりました＾＾
はいネヨの壊滅的敗北＾＾
54 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 11:28:35.50 ID:pxPk1G8x
サロメ支離滅裂 もうむちゃくちゃ＾＾ 大笑いした
56 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 11:46:26.08 ID:pxPk1G8x
そのまんま書いてるだけ＾＾
間違いだらけのスエデンボルグの創作小説 受け売りしてるだけじゃんwww
58 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 11:49:30.97 ID:pxPk1G8x
>>57
スェデンボルグの内的解釈は、主の直伝だからすべて正しい。
スェデンボルグの内的解釈は、主の直伝だからすべて正しい。
59 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 11:51:00.85 ID:VXeNmhLx
池田大作が亡くなったって噂
ホント( ゜Д゜)ィ・・・
ホント( ゜Д゜)ィ・・・
61 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 11:56:45.95 ID:pxPk1G8x
スェデンボルグの内的解釈なくして、創世記は理解できません。
だから、アホのグノーシスのような悪の宇宙や偽の神などというたわけた妄想が生じたのです。
伝統教会も学者も結局、創世記の意味は分からないと言います。
だから、アホのグノーシスのような悪の宇宙や偽の神などというたわけた妄想が生じたのです。
伝統教会も学者も結局、創世記の意味は分からないと言います。
62 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 12:00:22.46 ID:jS0brns2
人類は一体いつになったら滅亡するの？
滅亡詐欺多すぎ
滅亡詐欺多すぎ
>>61
スエデンなんてヨハネ書の神の書き分けも 創世記の 明るさ の意味も知らないでたらめ解釈ばかりですねw
創世記は天地の実際の創造を記録したゆえに 光あれは 明るさなんです
原本でも単に明るさ という単語です
それを無理に神の真理とかこじつけすぎで抱腹絶倒ですねwww
スエデンなんてヨハネ書の神の書き分けも 創世記の 明るさ の意味も知らないでたらめ解釈ばかりですねw
創世記は天地の実際の創造を記録したゆえに 光あれは 明るさなんです
原本でも単に明るさ という単語です
それを無理に神の真理とかこじつけすぎで抱腹絶倒ですねwww
ネヨに質問
黙示録の最後のくだり
黙示録二二・三の
のろわれるべきものは、もはや何ひとつない。神と小羊との御座は都の中にあり、
その僕たちは彼を礼拝し、
の『御座』は単数形ですか複数形ですか？
黙示録の最後のくだり
黙示録二二・三の
のろわれるべきものは、もはや何ひとつない。神と小羊との御座は都の中にあり、
その僕たちは彼を礼拝し、
の『御座』は単数形ですか複数形ですか？
聖句の意味なんて聞いてないからな惨敗ネヨw
『御座』が単数形か複数形か聞いてるんだぞ？w
苦し紛れにスエデンのインチキ文章投下するってわかってるけど念押し＾＾
『御座』が単数形か複数形か聞いてるんだぞ？w
苦し紛れにスエデンのインチキ文章投下するってわかってるけど念押し＾＾
66 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 12:46:08.98 ID:4er68Jjo
67 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 13:34:45.34 ID:pxPk1G8x
>>64
「小羊」の意義は神的な人間的な方面での主キリストを指しており、
神のエホバの御腕を表す。
「エホバは、わが主に言われる。『わたしがあなたのもろもろの敵を、
あなたの足台とするまで、わたしの右に坐しなさい。』と。
エホバはあなたの力ある杖を、シオンから出される。あなたはもろもろの
敵のなかで治めよ。」と（詩編110.1、2）
これは地獄に対する主の戦いと征服がうたわれている。
「神の右」とは、全能のことであり、だから、キリストは、
ご自分が「力ある者の右に」座すであろうと言われたし、(ﾏﾀｲ26.63、64）
「全能の神の右」に坐すとも言われた。（ﾙｶ22.69）
右に座るとは、本当に右に座ることではなく、世にあってとられた
人間性で表された神の全能のこと。この人間性をとおして神は地獄の
なかに入り、滅ぼし、征服された。こうして、人間と天使を（あがなわれ）
永遠にいたるまであがなわれた。
>の『御座』は単数形ですか複数形ですか？
したがって、この意味では複数形となるが、神と主は一つ。
「小羊」の意義は神的な人間的な方面での主キリストを指しており、
神のエホバの御腕を表す。
「エホバは、わが主に言われる。『わたしがあなたのもろもろの敵を、
あなたの足台とするまで、わたしの右に坐しなさい。』と。
エホバはあなたの力ある杖を、シオンから出される。あなたはもろもろの
敵のなかで治めよ。」と（詩編110.1、2）
これは地獄に対する主の戦いと征服がうたわれている。
「神の右」とは、全能のことであり、だから、キリストは、
ご自分が「力ある者の右に」座すであろうと言われたし、(ﾏﾀｲ26.63、64）
「全能の神の右」に坐すとも言われた。（ﾙｶ22.69）
右に座るとは、本当に右に座ることではなく、世にあってとられた
人間性で表された神の全能のこと。この人間性をとおして神は地獄の
なかに入り、滅ぼし、征服された。こうして、人間と天使を（あがなわれ）
永遠にいたるまであがなわれた。
>の『御座』は単数形ですか複数形ですか？
したがって、この意味では複数形となるが、神と主は一つ。
68 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 13:40:15.01 ID:4er68Jjo
スエデンとサロメはどっちが精神異常かを競ったら確実にサロメに
軍配が上がるだろうなｗ
まあキリスト教自体が狂気を内在してるから仕方無いんだけど
軍配が上がるだろうなｗ
まあキリスト教自体が狂気を内在してるから仕方無いんだけど
それに御父と御子はヨハネ書でそれぞれ神として描かれ それは
天地創造の前です
またイザヤ書は御子の受肉前を描いているので主の腕とは御父の栄光のことです
この点からも御父分裂説は成立しないwww
天地創造の前です
またイザヤ書は御子の受肉前を描いているので主の腕とは御父の栄光のことです
この点からも御父分裂説は成立しないwww
71 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 15:38:56.76 ID:VXeNmhLx
あのナア
父と息子がいるんなら、母ちゃんもいなくちゃ話にならんよ。
アブラハムとイサクがヤーウェとイエスの予表なんだから、母ちゃんはサラだんべ、つまり聖霊ってのはサラだなぇ。
父と息子がいるんなら、母ちゃんもいなくちゃ話にならんよ。
アブラハムとイサクがヤーウェとイエスの予表なんだから、母ちゃんはサラだんべ、つまり聖霊ってのはサラだなぇ。
72 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 15:45:09.22 ID:pxPk1G8x
神エホバが人間性をとられこの世に来られたと言うこと。
これが神の御子イエス・キリストじゃ。
エホバ＝御父＝御子 これで一神教
これが神の御子イエス・キリストじゃ。
エホバ＝御父＝御子 これで一神教
73 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 15:50:12.90 ID:VXeNmhLx
74 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 15:54:49.31 ID:pxPk1G8x
75 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 16:00:50.81 ID:pxPk1G8x
16:23> その日には、あなたがたがわたしに問うことは、何もないであろう。よくよくあなたがたに言っておく。あなたがたが父に求めるものはなんでも、わたしの名によって下さるであろう。
16:24> 今までは、あなたがたはわたしの名によって求めたことはなかった。求めなさい。そうすれば、与えられるであろう。そして、あなたがたの喜びが満ちあふれるであろう。
16:25> わたしはこれらのことを比喩で話したが、もはや比喩では話さないで、あからさまに、父のことをあなたがたに話してきかせる時が来るであろう。
16:26> その日には、あなたがたは、わたしの名によって求めるであろう。わたしは、あなたがたのために父に願ってあげようとは言うまい。
16:27> 父ご自身があなたがたを愛しておいでになるからである。それは、あなたがたがわたしを愛したため、また、わたしが神のみもとからきたことを信じたためである。
16:28> わたしは父から出てこの世にきたが、またこの世を去って、父のみもとに行くのである」。
16:29> 弟子たちは言った、「今はあからさまにお話になって、少しも比喩ではお話になりません。
16:30> あなたはすべてのことをご存じであり、だれもあなたにお尋ねする必要のないことが、今わかりました。このことによって、わたしたちはあなたが神からこられたかたであると信じます」。
16:31> イエスは答えられた、「あなたがたは今信じているのか。
16:32> 見よ、あなたがたは散らされて、それぞれ自分の家に帰り、わたしをひとりだけ残す時が来るであろう。いや、すでにきている。しかし、わたしはひとりでいるのではない。父がわたしと一緒におられるのである。
16:33> これらのことをあなたがたに話したのは、わたしにあって平安を得るためである。あなたがたは、この世ではなやみがある。しかし、勇気を出しなさい。わたしはすでに世に勝っている」。
神の御子キリストとは、人間性をとられた神エホバであることが理解できます。
16:24> 今までは、あなたがたはわたしの名によって求めたことはなかった。求めなさい。そうすれば、与えられるであろう。そして、あなたがたの喜びが満ちあふれるであろう。
16:25> わたしはこれらのことを比喩で話したが、もはや比喩では話さないで、あからさまに、父のことをあなたがたに話してきかせる時が来るであろう。
16:26> その日には、あなたがたは、わたしの名によって求めるであろう。わたしは、あなたがたのために父に願ってあげようとは言うまい。
16:27> 父ご自身があなたがたを愛しておいでになるからである。それは、あなたがたがわたしを愛したため、また、わたしが神のみもとからきたことを信じたためである。
16:28> わたしは父から出てこの世にきたが、またこの世を去って、父のみもとに行くのである」。
16:29> 弟子たちは言った、「今はあからさまにお話になって、少しも比喩ではお話になりません。
16:30> あなたはすべてのことをご存じであり、だれもあなたにお尋ねする必要のないことが、今わかりました。このことによって、わたしたちはあなたが神からこられたかたであると信じます」。
16:31> イエスは答えられた、「あなたがたは今信じているのか。
16:32> 見よ、あなたがたは散らされて、それぞれ自分の家に帰り、わたしをひとりだけ残す時が来るであろう。いや、すでにきている。しかし、わたしはひとりでいるのではない。父がわたしと一緒におられるのである。
16:33> これらのことをあなたがたに話したのは、わたしにあって平安を得るためである。あなたがたは、この世ではなやみがある。しかし、勇気を出しなさい。わたしはすでに世に勝っている」。
神の御子キリストとは、人間性をとられた神エホバであることが理解できます。
76 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 16:02:06.70 ID:VXeNmhLx
>>72
考え方が根本的に聖書と違いますよ。
エホバ(ヤーウェ)は、ヘブライ語のＹＨＷＨに主アドナイが対応した人造語 ＹＨＷＨ＋ eoi＝ ＹeＨoＷiＨ
しかし、信頼できる情報では、古代ユダヤ人は 神名をヤーウェと呼んだ記述あり、サマリア書簡では テトラグラマトンはヤーウェだとあり、また幾つかの碑文にもユダヤ人はヤハ(ウェ)の神を崇拝していたとある
考え方が根本的に聖書と違いますよ。
エホバ(ヤーウェ)は、ヘブライ語のＹＨＷＨに主アドナイが対応した人造語 ＹＨＷＨ＋ eoi＝ ＹeＨoＷiＨ
しかし、信頼できる情報では、古代ユダヤ人は 神名をヤーウェと呼んだ記述あり、サマリア書簡では テトラグラマトンはヤーウェだとあり、また幾つかの碑文にもユダヤ人はヤハ(ウェ)の神を崇拝していたとある
>>72
それは神の分裂論ですねw
聖書原本で否定されています＾＾
>>74
15世紀のキリスト教神学者のエラーに従うスエデンボルグの主イエスwww
>>75
いいえ
御父と御子の位格が別であることはヨハネ書などで実証済み＾＾
それは神の分裂論ですねw
聖書原本で否定されています＾＾
>>74
15世紀のキリスト教神学者のエラーに従うスエデンボルグの主イエスwww
>>75
いいえ
御父と御子の位格が別であることはヨハネ書などで実証済み＾＾
78 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 16:08:56.53 ID:pxPk1G8x
>>77
御父と御子の位格が別ならそれで二神教な
御父と御子の位格が別ならそれで二神教な
>>78
ん？
聖書の原本が御父と御子を明確に区別してるからスエデンが苦し紛れにでっち上げたのが
御父分裂論だよw
ところが 聖書は御父と御子は独特無比の存在で 御子は万物を作り出した根源だと書いてある
つまり天地創造の頃から 御子が人となる遥か以前から存在していたことは聖書原本に書いてある
はいスエデン惨敗＾＾
ん？
聖書の原本が御父と御子を明確に区別してるからスエデンが苦し紛れにでっち上げたのが
御父分裂論だよw
ところが 聖書は御父と御子は独特無比の存在で 御子は万物を作り出した根源だと書いてある
つまり天地創造の頃から 御子が人となる遥か以前から存在していたことは聖書原本に書いてある
はいスエデン惨敗＾＾
80 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 16:18:55.17 ID:pxPk1G8x
>>79
エホバの御腕を神の御子と呼んでいるだけ。
父神と子の神が別個にいるわけではない。
永遠のむかしから神が御子を生めばそれだけでもう二神となる。
16:28> わたしは父から出てこの世にきたが、またこの世を去って、父のみもとに行くのである」。
エホバの御腕を神の御子と呼んでいるだけ。
父神と子の神が別個にいるわけではない。
永遠のむかしから神が御子を生めばそれだけでもう二神となる。
16:28> わたしは父から出てこの世にきたが、またこの世を去って、父のみもとに行くのである」。
>>80
神性はひとつですから多神ではないですね
独特無比な子がイエズスであり すべてを創造された根源であるお方が御子です
ヤハゥエの腕とは御父ご自身の腕のことです
預言書にはすぐ前に出エジプトの記事も書かれているのでw
神性はひとつですから多神ではないですね
独特無比な子がイエズスであり すべてを創造された根源であるお方が御子です
ヤハゥエの腕とは御父ご自身の腕のことです
預言書にはすぐ前に出エジプトの記事も書かれているのでw
出エジプトを導かれたのはヤハウェです
何でそれが御子になるのやらwww奇想天外ですねスエデンの小説はwww
何でそれが御子になるのやらwww奇想天外ですねスエデンの小説はwww
83 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 16:41:57.21 ID:pxPk1G8x
「あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。」（出エジプト記20.3）（申命記5.7）
「主である神はこう言われる。神は天を創造して、これを広げ」（イザヤ42.5）
「わたしこそ主、わたしの前に神は造られず、わたしの後にも存在しないことを。」（イザヤ43.10、11）
「わたしは主、万物の造り主。自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。」（イザヤ44.24）
「わたしは主、これがわたしの名。わたしは栄光をほかの神に渡さず、
わたしは栄誉を偶像に与えることはない。」（イザヤ42.8）
「イスラエルを贖う万軍の主は、こう言われる。
わたしをおいて神はない。」（イザヤ44.6）
「ほかにはおられない。他の神々はむなしい。
まことにあなたは御自分を隠される神」（イザヤ45.14、15）
「それは主であるわたしではないか。わたしをおいて神はない。
正しい神、救いを与える神は わたしをおいてほかにない。」（イザヤ45.21）
子の神の子の出てくる幕はありませんなぁ。
>独特無比な子がイエズスであり すべてを創造された根源であるお方が御子です
イザヤ書にはそんなこと書いてません。
「主である神はこう言われる。神は天を創造して、これを広げ」（イザヤ42.5）
「わたしこそ主、わたしの前に神は造られず、わたしの後にも存在しないことを。」（イザヤ43.10、11）
「わたしは主、万物の造り主。自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。」（イザヤ44.24）
「わたしは主、これがわたしの名。わたしは栄光をほかの神に渡さず、
わたしは栄誉を偶像に与えることはない。」（イザヤ42.8）
「イスラエルを贖う万軍の主は、こう言われる。
わたしをおいて神はない。」（イザヤ44.6）
「ほかにはおられない。他の神々はむなしい。
まことにあなたは御自分を隠される神」（イザヤ45.14、15）
「それは主であるわたしではないか。わたしをおいて神はない。
正しい神、救いを与える神は わたしをおいてほかにない。」（イザヤ45.21）
子の神の子の出てくる幕はありませんなぁ。
>独特無比な子がイエズスであり すべてを創造された根源であるお方が御子です
イザヤ書にはそんなこと書いてません。
84 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 16:45:17.24 ID:pxPk1G8x
86 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 17:09:06.94 ID:pxPk1G8x
>>85
永遠のむかしから御子の神がいて、父の代理として天地万物を造られたのなら、
イザヤ書にある主エホバは、イエス・キリストにならないと矛盾するでしょ。
>ヨハネ書 黙示録の原本否定ですかwww
ちゃんと説明したよ。
永遠のむかしから御子の神がいて、父の代理として天地万物を造られたのなら、
イザヤ書にある主エホバは、イエス・キリストにならないと矛盾するでしょ。
>ヨハネ書 黙示録の原本否定ですかwww
ちゃんと説明したよ。
>>86
してない＾＾
貴様はヨハネ書冒頭の書き分け説明できていない
ヨハネ黙示録の審判の場面も
御父のそばで御子がいのちの書によって裁く ここで明らかに
二神になるがまともに説明できてない＾＾
あと「わたしと父とは一つである」（ヨハネ一〇・三〇）
この「一つ」という言葉は原語は"同一の本質"の意味＾＾
ネヨ発狂ものだなw
してない＾＾
貴様はヨハネ書冒頭の書き分け説明できていない
ヨハネ黙示録の審判の場面も
御父のそばで御子がいのちの書によって裁く ここで明らかに
二神になるがまともに説明できてない＾＾
あと「わたしと父とは一つである」（ヨハネ一〇・三〇）
この「一つ」という言葉は原語は"同一の本質"の意味＾＾
ネヨ発狂ものだなw
89 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 17:32:17.16 ID:pxPk1G8x
>>87
独り神に三つのペルソナがあるなんて頭おかしいじゃない＾＾
まず、奇形の神です。
>天地創造のときからきちんと御父と御子の位格は分かれていたんです＾＾
ヨハネ17.5は、父子の位格が分かれていたと言う記述ではないよ。
独り神に三つのペルソナがあるなんて頭おかしいじゃない＾＾
まず、奇形の神です。
>天地創造のときからきちんと御父と御子の位格は分かれていたんです＾＾
ヨハネ17.5は、父子の位格が分かれていたと言う記述ではないよ。
>>89
それを言うならスエデンの思いつきは頭がひとつで体が二つだなぁwww
貴様がどう思おうと ヨハネ10:30は父と子は本質がひとつです とギリシア語で書いてあるし＾＾
悔しかったらお前の引用を原本で証明しろw
日本語訳なんて問題になりませんw
それを言うならスエデンの思いつきは頭がひとつで体が二つだなぁwww
貴様がどう思おうと ヨハネ10:30は父と子は本質がひとつです とギリシア語で書いてあるし＾＾
悔しかったらお前の引用を原本で証明しろw
日本語訳なんて問題になりませんw
>>89
あと聖書の整合性無視するな阿呆＾＾
ほかの箇所
ヨハネ書冒頭の書き分けやヨハネ書10:30 黙示録の御子は万物の始原という言葉で
三位一体 ひとつの本質 三つの位格は明示されとるわ無学ネヨwww
あと聖書の整合性無視するな阿呆＾＾
ほかの箇所
ヨハネ書冒頭の書き分けやヨハネ書10:30 黙示録の御子は万物の始原という言葉で
三位一体 ひとつの本質 三つの位格は明示されとるわ無学ネヨwww
92 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 18:09:40.96 ID:pxPk1G8x
>>88
キリストの誕生とは、永遠のむかしからおられた神の御子がイエスになられた
と言うことではなく、イエスはむしろ、人間と神との合作なのだ。
だから、イエスは、キリスト教会でも神であり人である神人とされている。
イエスは人としてお生まれになり、そうして次第に、イエスの霊魂である
御父と一致合体（栄化）されていき、ついには十字架の儀式で、御父と完全合体
を果たされ、その人生が神性に栄化・完成されるという筋書きなんだよ。
これを、永遠のむかしからまします御子が受肉して、この世に来られ、ついには
御父と一体となられたというストーリでは何の意味もなさなくなるのだよ。
イエスの復活とは、人間も死後、神性と結びつき復活していくという教えなのだ。
キリストの誕生とは、永遠のむかしからおられた神の御子がイエスになられた
と言うことではなく、イエスはむしろ、人間と神との合作なのだ。
だから、イエスは、キリスト教会でも神であり人である神人とされている。
イエスは人としてお生まれになり、そうして次第に、イエスの霊魂である
御父と一致合体（栄化）されていき、ついには十字架の儀式で、御父と完全合体
を果たされ、その人生が神性に栄化・完成されるという筋書きなんだよ。
これを、永遠のむかしからまします御子が受肉して、この世に来られ、ついには
御父と一体となられたというストーリでは何の意味もなさなくなるのだよ。
イエスの復活とは、人間も死後、神性と結びつき復活していくという教えなのだ。
93 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 18:15:07.91 ID:pxPk1G8x
人生→人性
94 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 18:37:52.03 ID:pxPk1G8x
また、目の見えるようになる膏薬を貼ってあげます。
ヨハネ12.24
「イエスは言われた。『一粒の小麦が地に落ちて死ななくては、それはただの
一粒のままであるが、それがもし死ぬならそれは多くの実を結ぶのである。』」
人間の霊は死後よみがえることを教えられるため、それで主キリストは死を引き受け
られ、第三日目によみがえられたが、そのことはキリストが母マリアから得た人間的な
あらゆるものを脱ぎ去り、神的な人間的なもの（神の人間性）を着けられる目的で
あったのです。なぜなら、イエスは母から得られた人間的なあらゆるものを、試練により、
最後には死により退けられたからです。
キリストの中にあった神的なもの、そのものから発している人間的なものを着ける
ことにより、ご自身を栄化され、その人間的なものを神的なものとされたのです。
それで天の国においては、イエスの死と埋葬は死と埋葬を意味しないで主の人間的な
ものを清めることを、栄化することを意味したのです。
同じことが、マグダラのマリアに言われたことのなかに含まれています。
「わたしにさわってはならない。わたしは未だ父のもとへ上っていないのだから」
（ヨハネ20.17）
「父のみもとに上る」とは、母からきている人間的なものが完全に退かれて、
主の神的なものと主の人間的なものとは合一することを意味しているのです。
ヨハネ12.24
「イエスは言われた。『一粒の小麦が地に落ちて死ななくては、それはただの
一粒のままであるが、それがもし死ぬならそれは多くの実を結ぶのである。』」
人間の霊は死後よみがえることを教えられるため、それで主キリストは死を引き受け
られ、第三日目によみがえられたが、そのことはキリストが母マリアから得た人間的な
あらゆるものを脱ぎ去り、神的な人間的なもの（神の人間性）を着けられる目的で
あったのです。なぜなら、イエスは母から得られた人間的なあらゆるものを、試練により、
最後には死により退けられたからです。
キリストの中にあった神的なもの、そのものから発している人間的なものを着ける
ことにより、ご自身を栄化され、その人間的なものを神的なものとされたのです。
それで天の国においては、イエスの死と埋葬は死と埋葬を意味しないで主の人間的な
ものを清めることを、栄化することを意味したのです。
同じことが、マグダラのマリアに言われたことのなかに含まれています。
「わたしにさわってはならない。わたしは未だ父のもとへ上っていないのだから」
（ヨハネ20.17）
「父のみもとに上る」とは、母からきている人間的なものが完全に退かれて、
主の神的なものと主の人間的なものとは合一することを意味しているのです。
>>94
ていうか聖書はそれを完璧に否定＾＾
ていうか聖書はそれを完璧に否定＾＾
97 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 19:14:48.92 ID:pxPk1G8x
>>96
その理由を聞こう
その理由を聞こう
98 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 19:26:04.59 ID:pxPk1G8x
ヨハネ12.24
「イエスは言われた。『一粒の小麦が地に落ちて死ななくては、それはただの
一粒のままであるが、それがもし死ぬならそれは多くの実を結ぶのである。』と」
これは人間にも同じことが言われるという譬です。
すなわち、人間は死後、再び生きるためには、肉体の方面のみではなく、人間の精神
自身のものの方面でも死ななくてはならないのであり、人間自身のものはそれ自身と
しては、生来自己愛（エゴ）と世間愛（物欲）の奈落的なものであり、その両方のもの
が死なないかぎり、人間は天界の生命をもたないからです。
「イエスは言われた。『一粒の小麦が地に落ちて死ななくては、それはただの
一粒のままであるが、それがもし死ぬならそれは多くの実を結ぶのである。』と」
これは人間にも同じことが言われるという譬です。
すなわち、人間は死後、再び生きるためには、肉体の方面のみではなく、人間の精神
自身のものの方面でも死ななくてはならないのであり、人間自身のものはそれ自身と
しては、生来自己愛（エゴ）と世間愛（物欲）の奈落的なものであり、その両方のもの
が死なないかぎり、人間は天界の生命をもたないからです。
>>97
お前が言語機能に障害があり都合の悪いレスが読めないのはお前の勝手w
ROMはとっくに前のレスを読んでお前をあざ笑っているぞwww
ギリシア語では御父と御子と聖霊は天地創造のときから別であり
また御父と御子は本質においてひとつだと書いてある＾＾
お前が言語機能に障害があり都合の悪いレスが読めないのはお前の勝手w
ROMはとっくに前のレスを読んでお前をあざ笑っているぞwww
ギリシア語では御父と御子と聖霊は天地創造のときから別であり
また御父と御子は本質においてひとつだと書いてある＾＾
聖書の日本語訳の切れ端ではなくw
スエデンの引用の受け売りではなくw
自力でギリシア語原本の証拠出せよ無学ネヨwww
スエデンの引用の受け売りではなくw
自力でギリシア語原本の証拠出せよ無学ネヨwww
102 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 19:41:52.76 ID:pxPk1G8x
>>100
>ギリシア語では御父と御子と聖霊は天地創造のときから別であり
>また御父と御子は本質においてひとつだと書いてある＾＾
神が二人いて本質がひとつなら、御父＝御子でないと矛盾するってこと。
御父と御子は、神エホバでないと、イザヤ書の記述と矛盾するということ。
>ギリシア語では御父と御子と聖霊は天地創造のときから別であり
>また御父と御子は本質においてひとつだと書いてある＾＾
神が二人いて本質がひとつなら、御父＝御子でないと矛盾するってこと。
御父と御子は、神エホバでないと、イザヤ書の記述と矛盾するということ。
103 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 19:47:38.56 ID:pxPk1G8x
伝統キリスト教は、旧約捨てますか？
>>102
イザヤからのネヨの引用は根拠のない曲解です
すぐ近くのくだりで 出エジプトを主の腕が守ったという記述があります
出エジプトはヤハウェが導いたのであり 御子とは無関係です
それ以前にネヨはヨハネ書の記述を覆すことができないし＾＾
イザヤからのネヨの引用は根拠のない曲解です
すぐ近くのくだりで 出エジプトを主の腕が守ったという記述があります
出エジプトはヤハウェが導いたのであり 御子とは無関係です
それ以前にネヨはヨハネ書の記述を覆すことができないし＾＾
>>103
スエもお前も無学で原本で理解していないだけです＾＾
スエもお前も無学で原本で理解していないだけです＾＾
106 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 20:19:28.69 ID:VXeNmhLx
>>104
｢主の使い｣と呼ばれる必ず単数で現れる方が 子なる神 後のイエスなんだよ
彼は、荒野でイスラエルを昼は雲の柱 夜は火の柱から導いていたんだよ み使いではない。ミカエルとも違う。彼は｢主の使い｣として、モーセには燃える柴から語りかけ ヨシュアには、主の軍勢の長と自己紹介している。ヤコブと格闘し、ハガルには アッラーと唱えられた方だ！
｢主の使い｣と呼ばれる必ず単数で現れる方が 子なる神 後のイエスなんだよ
彼は、荒野でイスラエルを昼は雲の柱 夜は火の柱から導いていたんだよ み使いではない。ミカエルとも違う。彼は｢主の使い｣として、モーセには燃える柴から語りかけ ヨシュアには、主の軍勢の長と自己紹介している。ヤコブと格闘し、ハガルには アッラーと唱えられた方だ！
107 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 20:27:58.55 ID:pxPk1G8x
>>104
もう一度、イザヤ書読んで見る？
「主である神はこう言われる。神は天を創造して、これを広げ」（イザヤ42.5）
「わたしこそ主、わたしの前に神は造られず、わたしの後にも存在しないことを。」（イザヤ43.10、11）
「わたしは主、万物の造り主。自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。」（イザヤ44.24）
「わたしは主、これがわたしの名。わたしは栄光をほかの神に渡さず、
わたしは栄誉を偶像に与えることはない。」（イザヤ42.8）
「イスラエルを贖う万軍の主は、こう言われる。
わたしをおいて神はない。」（イザヤ44.6）
「ほかにはおられない。他の神々はむなしい。
まことにあなたは御自分を隠される神」（イザヤ45.14、15）
「それは主であるわたしではないか。わたしをおいて神はない。
正しい神、救いを与える神は わたしをおいてほかにない。」（イザヤ45.21）
「見よ、あなたたちの神。見よ、主なる神。彼は力を帯びて来られ、御腕をもって
統治される。主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め、小羊をふところに抱き、
その母を導いて行かれる。」（イザヤ40.10-11）
「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。
主は御腕の力を誰に示されたことがあるだろうか。」（イザヤ53.1）
これで分からなければ相当にぶいんです。
もう一度、イザヤ書読んで見る？
「主である神はこう言われる。神は天を創造して、これを広げ」（イザヤ42.5）
「わたしこそ主、わたしの前に神は造られず、わたしの後にも存在しないことを。」（イザヤ43.10、11）
「わたしは主、万物の造り主。自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。」（イザヤ44.24）
「わたしは主、これがわたしの名。わたしは栄光をほかの神に渡さず、
わたしは栄誉を偶像に与えることはない。」（イザヤ42.8）
「イスラエルを贖う万軍の主は、こう言われる。
わたしをおいて神はない。」（イザヤ44.6）
「ほかにはおられない。他の神々はむなしい。
まことにあなたは御自分を隠される神」（イザヤ45.14、15）
「それは主であるわたしではないか。わたしをおいて神はない。
正しい神、救いを与える神は わたしをおいてほかにない。」（イザヤ45.21）
「見よ、あなたたちの神。見よ、主なる神。彼は力を帯びて来られ、御腕をもって
統治される。主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め、小羊をふところに抱き、
その母を導いて行かれる。」（イザヤ40.10-11）
「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。
主は御腕の力を誰に示されたことがあるだろうか。」（イザヤ53.1）
これで分からなければ相当にぶいんです。
てす
>>107
スエに都合がよい部分拾い出しただけw
44:28
またクロスについては、『彼はわが牧者、わが目的をことごとくなし遂げる』と言い、
エルサレムについては、『ふたたび建てられる』と言い、神殿については、
『あなたの基がすえられる』と言う」。
はい ペルシアの王クロスについての主のご託宣です
これは明らかにヤハウェのことです 油を注がれるのは御父の御心ですからw
スエに都合がよい部分拾い出しただけw
44:28
またクロスについては、『彼はわが牧者、わが目的をことごとくなし遂げる』と言い、
エルサレムについては、『ふたたび建てられる』と言い、神殿については、
『あなたの基がすえられる』と言う」。
はい ペルシアの王クロスについての主のご託宣です
これは明らかにヤハウェのことです 油を注がれるのは御父の御心ですからw
>>107
ずーーット御父の栄光とイスラエルのバビロンからの解放を預言してるのに
とつぜん 腕 って部分を御子にこじつけるなんてこじつけの極地ですねw
油を塗られることは御父の御心です＾＾
それもクロスに対してです
ずーーット御父の栄光とイスラエルのバビロンからの解放を預言してるのに
とつぜん 腕 って部分を御子にこじつけるなんてこじつけの極地ですねw
油を塗られることは御父の御心です＾＾
それもクロスに対してです
てす
112 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/01(月) 22:31:09.14 ID:zTmMwq03
またネヨとサロメのちちくりあいか。
ほんと仲いいなお前ら
高機能自閉症のネヨ相手にしてもねぇw
放置しとくかw
シモンが熱愛してるからな ホモ親父のネヨにwww
放置しとくかw
シモンが熱愛してるからな ホモ親父のネヨにwww
キリスト信者は自らの頭で考えことをしなくなってしまう。
信仰する権威と教義に支配されて其の為に反応しているだけだ。
迎合する者には欺瞞に満ちた愛を示し、批判する者には憎悪をぶつけて神の正義と自惚れる。
まるでパブロフの犬のようだ。 人間を捨てたクズと言ってよいだろう。
信仰する権威と教義に支配されて其の為に反応しているだけだ。
迎合する者には欺瞞に満ちた愛を示し、批判する者には憎悪をぶつけて神の正義と自惚れる。
まるでパブロフの犬のようだ。 人間を捨てたクズと言ってよいだろう。
>>115
ああそうなの。よかったね。
ああそうなの。よかったね。
>>116
オナニーは自分のお部屋でやれww
オナニーは自分のお部屋でやれww
118 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 01:17:01.58 ID:7G2GdY6d
神とロゴスが別の存在だってのは、ギリシア語持ち出すまでもなく当たり前の話であって、
それは原語がどうこう以前に三位一体論他の神学が後代に編み出された技巧的な注釈に
過ぎんからだよw
こんなくだらねえことで議論するアホ共ってほんと発想の起点からずれてやがるw
121 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 01:49:18.51 ID:D+jitwov
やるお＠ウホッ
／￣￣＼
.ノ ＼,_. .＼ Johannesてば、苦しいよ
（ー）（ー ） | そんなに強く抱きつかなくても
／￣（__人__） //// | 俺は逃げたりしないよ
／ _ノ .ヾ⌒ ´ | ｸｽｯ
／ ﾟ⌒ { . /
| /// （__人＼ .ｶ
＼ ｀ ⌒´ﾝ .ﾉﾉ ｷﾞｭｰｯ ずっとずっとこの幸せが続けばいいお！
／ ￣ .／ . .. し｝
.(⌒二_⊿ニ⌒) .i
／￣￣＼
.ノ ＼,_. .＼ Johannesてば、苦しいよ
（ー）（ー ） | そんなに強く抱きつかなくても
／￣（__人__） //// | 俺は逃げたりしないよ
／ _ノ .ヾ⌒ ´ | ｸｽｯ
／ ﾟ⌒ { . /
| /// （__人＼ .ｶ
＼ ｀ ⌒´ﾝ .ﾉﾉ ｷﾞｭｰｯ ずっとずっとこの幸せが続けばいいお！
／ ￣ .／ . .. し｝
.(⌒二_⊿ニ⌒) .i
122 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 01:54:51.78 ID:D+jitwov
神=ロゴス=キリストは常識
素朴な疑問；日本でキリスト教信者って大変じゃないの？
124 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 02:03:19.38 ID:D+jitwov
グノーシスは妄想
もし、肉体が悪だというのなら、死によって肉体が滅びれば、当然肉体と共に
悪は消失するしかないのだろう。
しかし、善や悪は人の肉体にではなく精神、すなわち「霊」に属するもので
あるから、これは肉体の死後も存続する。
悪を行った者は裁きを受け地獄に断罪され、善を行った者はみな天界に引き
上げられるというのが、主（キリスト）の教えなのだ。
だから、主はヨハネの福音書でこう言われている。
「驚いてはならない。時が来ると、墓の中にいる者は皆、人の子の声を聞き、
善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は裁きを受けるために
出てくるのだ。」（ヨハネ5.28-29）
つまり、最後の審判の後、善霊は天界をめざし、悪霊は地獄をめざすということだ。
したがって、グノーシス主義の主張は、聖書と何の整合性もないばかりか、
肉体が滅びれば人の悪も滅びるという矛盾を抱えているのである。
人は死んだら「霊」になるのだから、善人しか残らないことになるべな＾＾
もし、肉体が悪だというのなら、死によって肉体が滅びれば、当然肉体と共に
悪は消失するしかないのだろう。
しかし、善や悪は人の肉体にではなく精神、すなわち「霊」に属するもので
あるから、これは肉体の死後も存続する。
悪を行った者は裁きを受け地獄に断罪され、善を行った者はみな天界に引き
上げられるというのが、主（キリスト）の教えなのだ。
だから、主はヨハネの福音書でこう言われている。
「驚いてはならない。時が来ると、墓の中にいる者は皆、人の子の声を聞き、
善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は裁きを受けるために
出てくるのだ。」（ヨハネ5.28-29）
つまり、最後の審判の後、善霊は天界をめざし、悪霊は地獄をめざすということだ。
したがって、グノーシス主義の主張は、聖書と何の整合性もないばかりか、
肉体が滅びれば人の悪も滅びるという矛盾を抱えているのである。
人は死んだら「霊」になるのだから、善人しか残らないことになるべな＾＾
125 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 02:16:46.00 ID:7G2GdY6d
>>120
明日代休だからたまたま夜更かししてただけだよ。
>>124
とっとと寝ろよお前はw
福音書との整合性なんか最初から頭にないっつってんだろがバカがw
そもそも俺は審判も復活も認めないし、お前と違って福音書は史家の
神学が反映した伝記文学としか考えてないからw
明日代休だからたまたま夜更かししてただけだよ。
>>124
とっとと寝ろよお前はw
福音書との整合性なんか最初から頭にないっつってんだろがバカがw
そもそも俺は審判も復活も認めないし、お前と違って福音書は史家の
神学が反映した伝記文学としか考えてないからw
126 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 02:22:11.84 ID:7G2GdY6d
既に何度も言ったけど、審判・復活思想は捕囚解放後のペルシアの影響で
パリサイ派を始めとした後期ユダヤ教思想に取り込まれたパクリ神学だからw
127 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 02:39:13.93 ID:D+jitwov
ぐのーしすクズ哲学は矛盾だらけ
128 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 05:43:25.17 ID:wvgXQ5+Q
>>106
アッラーは、イエスってことけ
アッラーは、イエスってことけ
>>127
スエデンボルグはただの創作＾＾
ギリシア語原本からするとでたらめだらけw
光あれ！ はただの明るさの創造なのに 神の真理とか愛をこじつけるw
ギリシア語の単語もラテン語訳も ただの物質的明るさを表すだけなのにwww
スエデンボルグはただの創作＾＾
ギリシア語原本からするとでたらめだらけw
光あれ！ はただの明るさの創造なのに 神の真理とか愛をこじつけるw
ギリシア語の単語もラテン語訳も ただの物質的明るさを表すだけなのにwww
130 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 08:23:07.96 ID:D+jitwov
131 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 08:48:00.08 ID:D+jitwov
創造主は、創造の第二日目に、種を持つ草と、それぞれの種を持つ実を
つける果樹を、地に芽生えさせよ、とあり、第三日目に太陽を造られ天の
大空に置いて、地を照らされた。とあります。
これは明らかに現実とは矛盾しています。
創世記を書いた人（モーセと言われている）が、無知だったんでしょうか？
つける果樹を、地に芽生えさせよ、とあり、第三日目に太陽を造られ天の
大空に置いて、地を照らされた。とあります。
これは明らかに現実とは矛盾しています。
創世記を書いた人（モーセと言われている）が、無知だったんでしょうか？
132 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 09:30:05.16 ID:wvgXQ5+Q
それでは創造論ではなくて、想像論でねぇだべな
>>131
あのさｗ
太陽に光でなくとも 明るさなら植物育つしw
だからガス体を高温で発熱させたんだって
太陽を造る の原本の単語は 既存の材料を使って
造るという意味の単語です
科学的にも太陽の前身は高熱のガスの塊ですしwww
あのさｗ
太陽に光でなくとも 明るさなら植物育つしw
だからガス体を高温で発熱させたんだって
太陽を造る の原本の単語は 既存の材料を使って
造るという意味の単語です
科学的にも太陽の前身は高熱のガスの塊ですしwww
134 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 09:42:54.64 ID:D+jitwov
>>133
そんな高温高圧ガスならすべての植物は熱死しなすね＾＾
そんな高温高圧ガスならすべての植物は熱死しなすね＾＾
既存の材料を使って造るという意味の単語です(ｷﾘｯ
136 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 09:45:39.63 ID:D+jitwov
熱死しますね＾＾ ですた。
そんな高温ガスの中でどうして、種から植物が生えたんだべな？
そんな高温ガスの中でどうして、種から植物が生えたんだべな？
138 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 09:49:15.92 ID:D+jitwov
>>137
宇宙初期にそんな場所はありません。
宇宙初期にそんな場所はありません。
139 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 09:51:49.11 ID:D+jitwov
太陽や星が造られる前に、もう陸や海が造られているのはもっとおかしいしね。
140 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 09:55:59.29 ID:D+jitwov
これじゃ、創世記は、お伽噺やファンタジーと言われても仕方ありませんね＾＾ ほほー
>>138
げんざいの太陽の場所より遠くにあったのでしょうね＾＾
>>139
別に？造物主の存在があれば可能です
>>140
スエデン自身 江戸時代の人間で 太陽の成立過程も知らないから
明るさを 神の真理だとか馬鹿なこじ付けをしたのですwww
げんざいの太陽の場所より遠くにあったのでしょうね＾＾
>>139
別に？造物主の存在があれば可能です
>>140
スエデン自身 江戸時代の人間で 太陽の成立過程も知らないから
明るさを 神の真理だとか馬鹿なこじ付けをしたのですwww
142 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 10:11:13.17 ID:D+jitwov
みなさん、創世記を文字の意味で解読しようとすると、
このような迷妄の森に迷い込んでしまいます。
創世記は相応で記されているので、内的意味によらなければ誰も理解できません。
このような迷妄の森に迷い込んでしまいます。
創世記は相応で記されているので、内的意味によらなければ誰も理解できません。
143 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 10:15:58.15 ID:7G2GdY6d
まあぶっちゃけていえば、旧約の宇宙観は大地の上に堅い天蓋があって
そこに星辰が装飾として配置されたという古代オリエントの伝統等を踏襲してるから、
現代宇宙論であーだこーだ言うこと自体がアホなんだけどね。
当初、混沌の「水」と「深淵」と神の「霊」のみが素材として存在し、そこに
神が「大空（大気層）」を創っるために、「天の下の水（大海）」と「上の水（天蓋の上に湛えられた水）」
に分けたという宇宙論ね。
ゆえに、ノアの大洪水のとき、神が「天の窓（天蓋に開けた開口）」を開けると、
「上の水（天蓋の上に湛えられた水）」が地へと迸り落ち、宇宙は一時、原初の混沌へと戻った。
まあ、古代人の考えとしては珍しくもないが古臭い世界観だ。こんなもん鵜呑みにするのはアホだけ。
144 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 10:27:06.32 ID:7G2GdY6d
ちなみに最初の創造物が太陽・月だと星辰崇拝に結び付きやすくなるから、
意図的にそれを避けたという意見もあるな。
「太陽」「月」と明言されずに、「大きな光るもの」「小さな光るもの」とかなり
婉曲的な表現法を用いたことにもそれは現れている。
145 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 10:39:59.24 ID:D+jitwov
そんなアホ解釈ではだれも納得しません＾＾
146 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 10:45:45.47 ID:D+jitwov
創世記の記述で問われているのは、古代人の宇宙観や生命観ではなく、
現代宇宙論や進化論に比して、どうなのかと言うことなのでしょう。
神はこんな愚かなことを言われたのかということが、問われているのですね＾＾
現代宇宙論や進化論に比して、どうなのかと言うことなのでしょう。
神はこんな愚かなことを言われたのかということが、問われているのですね＾＾
148 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 10:50:50.12 ID:D+jitwov
149 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 11:00:31.79 ID:D+jitwov
「神は言われた。『地は草を芽生えさせよ。種をもつ草と、それぞれの種を
持つ実をつける果樹を、地に芽生えさせよ。』そのようになった。地は草を
芽生えさせ、それぞれの種を持つ草と、それぞれの種を持つ実をつける木を
芽生えさせた。神はこれを見て、良しとされた。」（創世記1.11-12）
主が天界の種を蒔き、善と真理を殖やすための地が準備されると、主はまず
「青草」と呼ばれる青物を殖やされます。次は、有用な種のある草を殖やさ
れます。そして善の実を結ぶものとして、種類にしたがって、「種のある実
を結ぶ果樹を成長させられます。
主ご自身がそれについて言われました。
「神の国は次のようなものである。人が土に種を蒔いて、夜昼、寝起きしている
うちに、種は芽を出して成長するが、どうしてそうなるか、その人は知らない。
土はひとりでに実を結ばせるのであり、まず茎、次に穂、そしてその穂には豊か
な実ができる。」（マルコ4.26-28）
主は種を蒔かれます。その「種」は、主の（みことば）です。「地」は人間です。
「光」は神の善です。人は神の似姿、天界の雛形として造られていると言うことです。
持つ実をつける果樹を、地に芽生えさせよ。』そのようになった。地は草を
芽生えさせ、それぞれの種を持つ草と、それぞれの種を持つ実をつける木を
芽生えさせた。神はこれを見て、良しとされた。」（創世記1.11-12）
主が天界の種を蒔き、善と真理を殖やすための地が準備されると、主はまず
「青草」と呼ばれる青物を殖やされます。次は、有用な種のある草を殖やさ
れます。そして善の実を結ぶものとして、種類にしたがって、「種のある実
を結ぶ果樹を成長させられます。
主ご自身がそれについて言われました。
「神の国は次のようなものである。人が土に種を蒔いて、夜昼、寝起きしている
うちに、種は芽を出して成長するが、どうしてそうなるか、その人は知らない。
土はひとりでに実を結ばせるのであり、まず茎、次に穂、そしてその穂には豊か
な実ができる。」（マルコ4.26-28）
主は種を蒔かれます。その「種」は、主の（みことば）です。「地」は人間です。
「光」は神の善です。人は神の似姿、天界の雛形として造られていると言うことです。
>>148
イエスを名乗る悪霊直伝だからギリシア語原本とまったく符合しないんだよwww
>>149
キチガイのこじつけですねww
ラテン語のルクスはただの明るさを意味します
だから現在でも照度の基準に使われてるのにww
神の真理なんてまったく無関係ですwww
イエスを名乗る悪霊直伝だからギリシア語原本とまったく符合しないんだよwww
>>149
キチガイのこじつけですねww
ラテン語のルクスはただの明るさを意味します
だから現在でも照度の基準に使われてるのにww
神の真理なんてまったく無関係ですwww
151 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 11:04:14.05 ID:7G2GdY6d
何が主直伝だw
15歳に求婚してふられた変態ロリコンに啓示とかw
152 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 11:06:09.00 ID:D+jitwov
>>152
自閉症の貴様だけだ信者はww
自閉症の貴様だけだ信者はww
154 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 11:13:27.55 ID:D+jitwov
>>151
ポルヘムは自分の娘を若いスェデンボルグと結婚させようとしたが、
その娘が断ったので、彼は傷つき、生涯を独身でとおしたと言われる。
ポルヘムはスェデンボルグの若いころの恩師で、相当かれを見込んで
いたに違いありませんね。まぁ、娘がアホだったんでしょ＾＾
だから、スェデンボルグはロリコンでも変態でもありません。
おまえたちが無知なだけ。
ポルヘムは自分の娘を若いスェデンボルグと結婚させようとしたが、
その娘が断ったので、彼は傷つき、生涯を独身でとおしたと言われる。
ポルヘムはスェデンボルグの若いころの恩師で、相当かれを見込んで
いたに違いありませんね。まぁ、娘がアホだったんでしょ＾＾
だから、スェデンボルグはロリコンでも変態でもありません。
おまえたちが無知なだけ。
>>154
15歳の娘とエッチしたら日本では逮捕ですよ？www
15歳の娘とエッチしたら日本では逮捕ですよ？www
156 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 11:18:56.74 ID:D+jitwov
>>153
ニュ・エルサレム教会の人たちはみな信じていると思いますよ。 ほほ＾＾
ニュ・エルサレム教会の人たちはみな信じていると思いますよ。 ほほ＾＾
157 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 11:23:30.23 ID:D+jitwov
>>155
アホ丸出し
アホ丸出し
158 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 11:41:19.38 ID:7G2GdY6d
>>ポルヘムは自分の娘を若いスェデンボルグと結婚させようとしたが、
>>その娘が断ったので、彼は傷つき、生涯を独身でとおしたと言われる。
どんだけナイーブwwwwwwwwwwww
草食系かwwwwwwwwwwww
最高にﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwww
>>その娘が断ったので、彼は傷つき、生涯を独身でとおしたと言われる。
どんだけナイーブwwwwwwwwwwww
草食系かwwwwwwwwwwww
最高にﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwww
159 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 11:48:02.28 ID:D+jitwov
馬鹿笑い
160 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 12:04:08.70 ID:D+jitwov
「見よ。全地に生える、種を持つ実をつける木を、すべてあなたたちに与えよう。
それがあなたたちの食べ物となる。」（創世記1.29）
「種をもつ草」とは、役立ちのための真理を指し、「実を結ぶ木」とは、信仰の
善を指します。「実」は、主が天的人間に与えられるもので、「種」は実りの
根源で、霊的人間に与えられます。そのため、「種を生み出す木は、あなたがた
の食物になる」と言われています。
「良い種を蒔く者は人の子」（ﾏﾀｲ13.37）
「神おひとりのほかに、善いものはだれもいない」（ﾙｶ13.37）
「川のほとり、その岸には、こちら側にもあちら側にも、あらゆる果樹が大きく
なり、葉は枯れず、果実は絶えることなく、月ごとに実をつける。水が聖所から
流れ出るからである。その果実は食用となり、葉は薬用となる。」（ｴｾﾞｷｴﾙ47.12）
「聖所から出る水」とは、主の（いのち）であり慈しみです。かれらに食物と
なる「実」は英知です。かれらにとって薬として役立つ「葉」は、理知です。
霊的食物は、「草」です。ダビデは記しています。
「主は羊飼い。わたしには何も欠けることがない。主はわたしを青草の原に
休ませ憩いの水のほとりに伴い、魂を生き返らせてくださる。」（詩編23.1-3）
相応の意味を知らなくては、聖書は退屈な書となってしまいます。
それがあなたたちの食べ物となる。」（創世記1.29）
「種をもつ草」とは、役立ちのための真理を指し、「実を結ぶ木」とは、信仰の
善を指します。「実」は、主が天的人間に与えられるもので、「種」は実りの
根源で、霊的人間に与えられます。そのため、「種を生み出す木は、あなたがた
の食物になる」と言われています。
「良い種を蒔く者は人の子」（ﾏﾀｲ13.37）
「神おひとりのほかに、善いものはだれもいない」（ﾙｶ13.37）
「川のほとり、その岸には、こちら側にもあちら側にも、あらゆる果樹が大きく
なり、葉は枯れず、果実は絶えることなく、月ごとに実をつける。水が聖所から
流れ出るからである。その果実は食用となり、葉は薬用となる。」（ｴｾﾞｷｴﾙ47.12）
「聖所から出る水」とは、主の（いのち）であり慈しみです。かれらに食物と
なる「実」は英知です。かれらにとって薬として役立つ「葉」は、理知です。
霊的食物は、「草」です。ダビデは記しています。
「主は羊飼い。わたしには何も欠けることがない。主はわたしを青草の原に
休ませ憩いの水のほとりに伴い、魂を生き返らせてくださる。」（詩編23.1-3）
相応の意味を知らなくては、聖書は退屈な書となってしまいます。
162 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 18:20:13.14 ID:EUGQRPuR
相応とは何か。
全自然界は、霊界と相応の関係にあります。全自然界は、霊界と相応の関係に
あります。それは自然的世界の総体についても、個々のものについても言えます。
自然の世界の中で、何か霊界から存在を受けている場合、ここに相応があると
言います。自然の世界が、霊の世界から存在をうけ、みずから存在しつづける
のは、原因と結果との関係によります。
人間には、霊の世界と自然の世界が共存しています。精神の内部で理性と意志に
関係してくる部分は、霊の世界をなし、肉体である外部で感覚作用と動作に関係
しけくる部分は、自然の世界をなしています。人間における自然の世界、つまり
肉体・感覚・動作が、霊の世界、つまり、精神・理性・意志によって生じる場合、
これを「相応 correspondentia 」と呼んでいます。
相応がどんなものか、人間の場合は、その顔からわかります。顔には真似ることが
できないものがあり、それなりのタイプをもった自然の形をなし、心の中の感情
が全部見えるようになっています。顔は気分の指標であると言われるのはそのため
です。顔は、人間の自然的世界の中の霊的世界です。同じく、人の理性は言語に、
人の意志は肉体の態度・動作に現われます。以上から、肉体のうえで起こること
がらは、それが顔であれ、言葉であれ、態度・動作であれ、これを「相応」と
呼んでいます。
全自然界は、霊界と相応の関係にあります。全自然界は、霊界と相応の関係に
あります。それは自然的世界の総体についても、個々のものについても言えます。
自然の世界の中で、何か霊界から存在を受けている場合、ここに相応があると
言います。自然の世界が、霊の世界から存在をうけ、みずから存在しつづける
のは、原因と結果との関係によります。
人間には、霊の世界と自然の世界が共存しています。精神の内部で理性と意志に
関係してくる部分は、霊の世界をなし、肉体である外部で感覚作用と動作に関係
しけくる部分は、自然の世界をなしています。人間における自然の世界、つまり
肉体・感覚・動作が、霊の世界、つまり、精神・理性・意志によって生じる場合、
これを「相応 correspondentia 」と呼んでいます。
相応がどんなものか、人間の場合は、その顔からわかります。顔には真似ることが
できないものがあり、それなりのタイプをもった自然の形をなし、心の中の感情
が全部見えるようになっています。顔は気分の指標であると言われるのはそのため
です。顔は、人間の自然的世界の中の霊的世界です。同じく、人の理性は言語に、
人の意志は肉体の態度・動作に現われます。以上から、肉体のうえで起こること
がらは、それが顔であれ、言葉であれ、態度・動作であれ、これを「相応」と
呼んでいます。
164 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 18:28:22.15 ID:EUGQRPuR
>>164
明らかに聖書の本文がスエデンの解釈を全否定してるんですけどw
ヨハネ書冒頭もそう
日本語ではあいまいだけど ギリシア語ではきっちり
いわゆる神とロゴスの神を定冠詞で区別してる つまり天地創造のときに御父と御子が分かれていた
また同じくヨハネで 父と子はひとつですという御言葉の ひとつ は本質がひとつという意味のギリシア語単語
天地創造のとき本質がひとつで位格が分かれている御神の姿が存在してたと聖書が証してるwww
明らかに聖書の本文がスエデンの解釈を全否定してるんですけどw
ヨハネ書冒頭もそう
日本語ではあいまいだけど ギリシア語ではきっちり
いわゆる神とロゴスの神を定冠詞で区別してる つまり天地創造のときに御父と御子が分かれていた
また同じくヨハネで 父と子はひとつですという御言葉の ひとつ は本質がひとつという意味のギリシア語単語
天地創造のとき本質がひとつで位格が分かれている御神の姿が存在してたと聖書が証してるwww
神のひとりご ひとりごはモノゲネース 唯一独特な子という意味
御子は万物の初源 この初源とは そこから生まれたというギリシア語単語のこと
つまり最初に 御父 と 唯一無比な関係のある御子がいた
御子が創造を行い 御父のロゴス 言葉の力として万物の源として創造を行った
そして御父と御子は本質はひとつ 天地を覆った神の霊 聖霊とあわせて三位一体ということ＾＾
御子は万物の初源 この初源とは そこから生まれたというギリシア語単語のこと
つまり最初に 御父 と 唯一無比な関係のある御子がいた
御子が創造を行い 御父のロゴス 言葉の力として万物の源として創造を行った
そして御父と御子は本質はひとつ 天地を覆った神の霊 聖霊とあわせて三位一体ということ＾＾
スエデンのエホバは神の本質を分裂させるから 頭がひとつで体が二つの化け物ですw
聖書に根拠はまったくなし＾＾
イザヤ書40章前後はは御父の栄光に関する預言であり 腕は御父の栄光のことです
聖書に根拠はまったくなし＾＾
イザヤ書40章前後はは御父の栄光に関する預言であり 腕は御父の栄光のことです
168 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 18:54:38.51 ID:EUGQRPuR
>>165
キリスト教会では、宇宙の創造主である神が、永遠のむかしから御子を生み、
その御子が、人間をあがない救うため、この世に下って人間性をとられたと
信じられています。しかし、これは誤りとともに自己矛盾です。
神が唯一と考えただけでも分かります。
ヨハネの福音書の冒頭にでてくる（言葉）とは、主です。それは（言葉）は
（神の真理）を表しているからです。その（言葉）が人間性をとられたのです。
人間性で表される神の全能のことを、（神の御腕）と言います。
キリスト教会では、宇宙の創造主である神が、永遠のむかしから御子を生み、
その御子が、人間をあがない救うため、この世に下って人間性をとられたと
信じられています。しかし、これは誤りとともに自己矛盾です。
神が唯一と考えただけでも分かります。
ヨハネの福音書の冒頭にでてくる（言葉）とは、主です。それは（言葉）は
（神の真理）を表しているからです。その（言葉）が人間性をとられたのです。
人間性で表される神の全能のことを、（神の御腕）と言います。
169 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 19:05:23.23 ID:EUGQRPuR
つづき
ここで「内部人間」と「外部人間」とは何かがわかってきます。
内部人間とは霊の人であり、外部人間とは、自然の人です。両者は、
天界とこの世のように、たがいに区別されます。
外部の自然の中で起こり存在することは、すべて内部の霊の人から
起こり、存在します。
ここから、創世記の冒頭に記されていることも分かってきます。
「初めに神は、天地を創造された」（1.1）
ここで「天」とは、内部人間を指します。「地」は、再生前の人間で、
外部人間を指します。そのことは、創世記の後述からすべて明らかに
なっていきます。主は言われます。
「あなたはご自分の息を送って彼らを創造し、地の面を新たにされる。」（詩編104.30）
「息」とは「主の霊」です。
ここで「内部人間」と「外部人間」とは何かがわかってきます。
内部人間とは霊の人であり、外部人間とは、自然の人です。両者は、
天界とこの世のように、たがいに区別されます。
外部の自然の中で起こり存在することは、すべて内部の霊の人から
起こり、存在します。
ここから、創世記の冒頭に記されていることも分かってきます。
「初めに神は、天地を創造された」（1.1）
ここで「天」とは、内部人間を指します。「地」は、再生前の人間で、
外部人間を指します。そのことは、創世記の後述からすべて明らかに
なっていきます。主は言われます。
「あなたはご自分の息を送って彼らを創造し、地の面を新たにされる。」（詩編104.30）
「息」とは「主の霊」です。
170 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 19:11:58.63 ID:EUGQRPuR
171 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 19:17:31.95 ID:yVaxiOTX
聖霊を忘れているぞ！
議論が収束しないのはそれぞれの主張を実証する客観的な証拠がないからだにゃ
>>168
＞キリスト教会では、
残念ながら 聖書にそう書いてあるｗｗスエデンは聖書否定なんだなｗ
＞ヨハネの福音書の冒頭にでてくる（言葉）とは、主です。
お前は都合の悪い文章を読まないキチガイだから繰り返すがｗ
ヨハネ書冒頭では定冠詞によって御父=定冠詞ありの神 御子＝定冠詞なしの神でロゴスを指す
以上をきっちり書き分けている つまりそれぞれ別な人格的存在で しかし 神と子は本質的にひとつと
同じヨハネ所で示されている
つまり創造の前から御子はいて イエズスの受肉でエホビが分裂したというスエデンの説はでたらめが証明されたわけだｗｗｗ
＞キリスト教会では、
残念ながら 聖書にそう書いてあるｗｗスエデンは聖書否定なんだなｗ
＞ヨハネの福音書の冒頭にでてくる（言葉）とは、主です。
お前は都合の悪い文章を読まないキチガイだから繰り返すがｗ
ヨハネ書冒頭では定冠詞によって御父=定冠詞ありの神 御子＝定冠詞なしの神でロゴスを指す
以上をきっちり書き分けている つまりそれぞれ別な人格的存在で しかし 神と子は本質的にひとつと
同じヨハネ所で示されている
つまり創造の前から御子はいて イエズスの受肉でエホビが分裂したというスエデンの説はでたらめが証明されたわけだｗｗｗ
ネヨはアタシの書き込み読めない理由はこのスレのレスの流れ読めばよくわかるｗ
一度反論されても翌日は同じ書き込みしてるからｗ
つまりネヨは精神障害者ってこと＾＾
一度反論されても翌日は同じ書き込みしてるからｗ
つまりネヨは精神障害者ってこと＾＾
177 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 19:47:46.23 ID:EUGQRPuR
>>173
そんなこと聖書に書いてねーべー
「言葉＝ロゴス＝キリスト＝神の真理」この等式が成り立つのよ。
>ヨハネ書冒頭では定冠詞によって御父=定冠詞ありの神 御子＝定冠詞なしの神でロゴスを指す
それは、どこのアホ学者の説だんべ＾＾
そんなこと聖書に書いてねーべー
「言葉＝ロゴス＝キリスト＝神の真理」この等式が成り立つのよ。
>ヨハネ書冒頭では定冠詞によって御父=定冠詞ありの神 御子＝定冠詞なしの神でロゴスを指す
それは、どこのアホ学者の説だんべ＾＾
ネヨの主張はスエデンの受け売りばかりで
聖書は日本語口語訳のだけｗ
こちらはきちんとギリシア語原本の単語などを文法を用いてきちんと解説しています
スエデンは創造のはじめに御子が御父と別の位格の存在としていたことを認めないが
ヨハネ書は定冠詞によって神の位格的存在を書き分け
神と子は本質的にひとつと同じヨハネ書で証ししている
スエデンの受け売りネヨの間違いは決定的なのです＾＾
聖書は日本語口語訳のだけｗ
こちらはきちんとギリシア語原本の単語などを文法を用いてきちんと解説しています
スエデンは創造のはじめに御子が御父と別の位格の存在としていたことを認めないが
ヨハネ書は定冠詞によって神の位格的存在を書き分け
神と子は本質的にひとつと同じヨハネ書で証ししている
スエデンの受け売りネヨの間違いは決定的なのです＾＾
181 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 19:52:19.38 ID:EUGQRPuR
184 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 19:55:24.97 ID:EUGQRPuR
185 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 19:57:34.01 ID:QqkoYV9B
イエスは「旧約は俺を証するためのものだｺﾞﾙｯ（それ以外に価値はない）」というのが、
原始キリスト教の、もっと言えば福音史家たちの考えなわけであって、
その観点でい言えば、旧約の思想に拘泥してイエスの教えを矯正するという考え自体が
間違ってるし、当時の信者たちもそんな考えは持ってないんだよw
>>184
それにそれヨハネだろうがアホｗｗｗ
183 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 19:55:17.26 ID:xbN3i/j5 [3/4]
>>181
ほら
さっさとヨハネ書とヨハネ書簡と黙示録以外の神の真理の使用例出せってｗ
その前にギリシア語でなんと言う単語か示せよ？ｗ
和訳で同じ真理でも意味が違うことがあるからなｗ
それにそれヨハネだろうがアホｗｗｗ
183 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 19:55:17.26 ID:xbN3i/j5 [3/4]
>>181
ほら
さっさとヨハネ書とヨハネ書簡と黙示録以外の神の真理の使用例出せってｗ
その前にギリシア語でなんと言う単語か示せよ？ｗ
和訳で同じ真理でも意味が違うことがあるからなｗ
188 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 20:06:27.13 ID:EUGQRPuR
>>185
旧約の神はイエスご本人だから、旧約がイエスの考えを矯正することなどあり得ない。
どこがどう間違っているか具体的に説明してみー
>原始キリスト教の、もっと言えば福音史家たちの考えなわけであって、
それはキリストの教えであって、初期キリスト教会や 福音書記者たちの考えではないよ。
あんまりいい加減なことを軽薄に言わないこと。
旧約の神はイエスご本人だから、旧約がイエスの考えを矯正することなどあり得ない。
どこがどう間違っているか具体的に説明してみー
>原始キリスト教の、もっと言えば福音史家たちの考えなわけであって、
それはキリストの教えであって、初期キリスト教会や 福音書記者たちの考えではないよ。
あんまりいい加減なことを軽薄に言わないこと。
ネヨが回答できなくて見当違いなスエの長文コピペ準備中ｗｗｗｗ
>>188
アタシの質問に回答できない貴様にシモンの相手は無理だからｗｗｗ
逃げないで答えろｗ
スエデンボルグもろとも粉砕してやるからｗｗｗ
183 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 19:55:17.26 ID:xbN3i/j5 [3/4]
>>181
ほら
さっさとヨハネ書とヨハネ書簡と黙示録以外の神の真理の使用例出せってｗ
その前にギリシア語でなんと言う単語か示せよ？ｗ
和訳で同じ真理でも意味が違うことがあるからなｗ
アタシの質問に回答できない貴様にシモンの相手は無理だからｗｗｗ
逃げないで答えろｗ
スエデンボルグもろとも粉砕してやるからｗｗｗ
183 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 19:55:17.26 ID:xbN3i/j5 [3/4]
>>181
ほら
さっさとヨハネ書とヨハネ書簡と黙示録以外の神の真理の使用例出せってｗ
その前にギリシア語でなんと言う単語か示せよ？ｗ
和訳で同じ真理でも意味が違うことがあるからなｗ
共観福音書で ヨハネ書 ヨハネ書簡 ヨハネ黙示録で使われてる
真理 と同じギリシャ語単語使われてる例を早く出せよ自閉症キチガイのネヨｗｗｗ
真理 と同じギリシャ語単語使われてる例を早く出せよ自閉症キチガイのネヨｗｗｗ
192 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 20:10:13.18 ID:EUGQRPuR
お前スエの受け売りだから
聖書のギリシア語原本の意味も知らずに神の真理とかわめいてたんだよｗｗ
ホント猿回しの猿ｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗ
聖書のギリシア語原本の意味も知らずに神の真理とかわめいてたんだよｗｗ
ホント猿回しの猿ｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗ
はっきりいってやる＾＾
ヨハネ書や書簡 黙示録に出てくる 真理 というギリシャ語は
共観ではほとんどでてこない
むしろパウロ書簡に多くでてくる
つまりパウロ書簡が誤謬ならヨハネ文書群も誤謬になるわけさｗ
そして真理の単語には スエデンが主張する意味は一切ありません
ヨハネ書や書簡 黙示録に出てくる 真理 というギリシャ語は
共観ではほとんどでてこない
むしろパウロ書簡に多くでてくる
つまりパウロ書簡が誤謬ならヨハネ文書群も誤謬になるわけさｗ
そして真理の単語には スエデンが主張する意味は一切ありません
ネヨ長文打ち込み中だがその内容は見当はずれｗｗｗ
まぁ 神の真理 にかんしては
ヨハネ文書のグループと パウロの影響強く受けた集団は共通だったわけｗ
彼らには 真理が神の叡智なんて認識はかけらもなかったｗ
むしろそれはグノーシス教の連中の主張ですねｗ
スエデンはグノだったのかｗｗｗ
ヨハネ文書のグループと パウロの影響強く受けた集団は共通だったわけｗ
彼らには 真理が神の叡智なんて認識はかけらもなかったｗ
むしろそれはグノーシス教の連中の主張ですねｗ
スエデンはグノだったのかｗｗｗ
198 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 20:20:24.51 ID:EUGQRPuR
>>193
「言葉は神であった。言葉は肉となって、わたしたちの間に宿られた。」（ﾖﾊﾈ1.1、14）
「わたしは、道であり、真理であり、命であると」（ﾖﾊﾈ14.6）
言葉＝神＝キリスト
キリスト＝真理
言葉＝神の真理
この関係からアホでもわかる。
「言葉は神であった。言葉は肉となって、わたしたちの間に宿られた。」（ﾖﾊﾈ1.1、14）
「わたしは、道であり、真理であり、命であると」（ﾖﾊﾈ14.6）
言葉＝神＝キリスト
キリスト＝真理
言葉＝神の真理
この関係からアホでもわかる。
イエズスはヨハネ書で お前はだれか ときかれて
御神と同じく
私はあってあるものである＝生起して生起するものである
と答えられた
これが神の真理なんだけどｗ
御神と同じく
私はあってあるものである＝生起して生起するものである
と答えられた
これが神の真理なんだけどｗ
201 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 20:26:19.88 ID:EUGQRPuR
>>197
>彼らには 真理が神の叡智なんて認識はかけらもなかったｗ
>むしろそれはグノーシス教の連中の主張ですねｗ
愚の死すは、人知が叡智に至ることが至高の思考と妄想しているが、
スエデンは、英知や善や真理は、すべて神からしか来ないと言ってます。
だから人知はないとまで言っています。
>彼らには 真理が神の叡智なんて認識はかけらもなかったｗ
>むしろそれはグノーシス教の連中の主張ですねｗ
愚の死すは、人知が叡智に至ることが至高の思考と妄想しているが、
スエデンは、英知や善や真理は、すべて神からしか来ないと言ってます。
だから人知はないとまで言っています。
202 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 20:29:51.53 ID:EUGQRPuR
>>200
>だからその真理に相当するギリシャ語は？ｗ
「わたしは、道であり、真理であり、命であると」
この「真理｝だべ。
言葉＝神＝キリスト
キリスト＝真理
言葉＝神の真理
三段論法が理解できない？
>だからその真理に相当するギリシャ語は？ｗ
「わたしは、道であり、真理であり、命であると」
この「真理｝だべ。
言葉＝神＝キリスト
キリスト＝真理
言葉＝神の真理
三段論法が理解できない？
204 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 20:32:57.38 ID:QqkoYV9B
ネヨさん、ネヨさん。
イエスは十字架上で「父を。何故わたしを見捨てられたのか！」と叫んだことになってるけど、
イエス＝父となると、これはどう解釈するの？
>>202
ヨハネ文書やパウロ書簡で使われてる 真理 のギリシャ語訳の単語には
スエデンが言う 真理＝神の叡智 の意味なんてまったくありません＾＾
だからお前が言うところの 真理 のギリシャ語訳単語を示せよ＾＾
こっちで確認するからｗｗｗ
ヨハネ文書やパウロ書簡で使われてる 真理 のギリシャ語訳の単語には
スエデンが言う 真理＝神の叡智 の意味なんてまったくありません＾＾
だからお前が言うところの 真理 のギリシャ語訳単語を示せよ＾＾
こっちで確認するからｗｗｗ
ネヨ失踪ｗｗｗ
207 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 20:55:52.56 ID:EUGQRPuR
>>204
むしろ、イエスは永遠のむかしからおられた御子の神だと言い張るサロメに聞いてみたらいいと思います＾＾
何ゆえ、御父は御子を見捨てられたんでしょうかねぇ？
どうして、御子は「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言われたのでしょうか。
また、詩編22篇を謳おうとしていた間に絶命されたと言うのでしょうかねぇ。ほほー＾＾
「わたしの神よ、わたしの神よ
なぜわたしをお見捨てになるのか。
なぜわたしを遠く離れ、救おうとせず
呻きも言葉も聞いてくださらないのか。」
むしろ、イエスは永遠のむかしからおられた御子の神だと言い張るサロメに聞いてみたらいいと思います＾＾
何ゆえ、御父は御子を見捨てられたんでしょうかねぇ？
どうして、御子は「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言われたのでしょうか。
また、詩編22篇を謳おうとしていた間に絶命されたと言うのでしょうかねぇ。ほほー＾＾
「わたしの神よ、わたしの神よ
なぜわたしをお見捨てになるのか。
なぜわたしを遠く離れ、救おうとせず
呻きも言葉も聞いてくださらないのか。」
208 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 21:13:31.72 ID:EUGQRPuR
>>204
「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか。」（ﾏﾀｲ27.46）
「だれもわたしから命を奪い取ることは出来ない。わたしはそれを自分で捨てる。
わたしは命を捨てることもでき、それを再び受けることもできる。これは、
わたしが父から受けた掟です。」（ﾖﾊﾈ10.18）
ここでわかることは、キリストは神性の面ではなく、人間性の面で苦難を味わられ、
それでもっとも奥深いところで、完全な一致合体が行われたと言うことです。
それは、人間も肉体で苦しむとき、魂は苦しむのではなく、ただ悲しむという
ことからも、説明できるでしょう。その人が勝てば、神はその人の悲しみもとり
除いてくれます。
「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか。」（ﾏﾀｲ27.46）
「だれもわたしから命を奪い取ることは出来ない。わたしはそれを自分で捨てる。
わたしは命を捨てることもでき、それを再び受けることもできる。これは、
わたしが父から受けた掟です。」（ﾖﾊﾈ10.18）
ここでわかることは、キリストは神性の面ではなく、人間性の面で苦難を味わられ、
それでもっとも奥深いところで、完全な一致合体が行われたと言うことです。
それは、人間も肉体で苦しむとき、魂は苦しむのではなく、ただ悲しむという
ことからも、説明できるでしょう。その人が勝てば、神はその人の悲しみもとり
除いてくれます。
209 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 21:15:41.97 ID:QqkoYV9B
サロメは「父と子は別の自我だから」とかいう、
かなり異端色のある発言で、これを回避してますよ。
サロメ的な三位一体とは人間で言う多重人格者に近いものみたいですねえ。
>>208
ほーら予想通りｗｗｗ
196 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 20:17:32.45 ID:MNg3X2+a [4/6]
ネヨ長文打ち込み中だがその内容は見当はずれｗｗｗ
で
ヨハネ文書やパウロ書簡で使われてる 真理 のギリシャ語訳の単語には
スエデンが言う 真理＝神の叡智 の意味なんてまったくありません＾＾
だからお前が言うところの 真理 のギリシャ語訳単語を示せよ＾＾
こっちで確認するからｗｗｗ
ほーら予想通りｗｗｗ
196 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 20:17:32.45 ID:MNg3X2+a [4/6]
ネヨ長文打ち込み中だがその内容は見当はずれｗｗｗ
で
ヨハネ文書やパウロ書簡で使われてる 真理 のギリシャ語訳の単語には
スエデンが言う 真理＝神の叡智 の意味なんてまったくありません＾＾
だからお前が言うところの 真理 のギリシャ語訳単語を示せよ＾＾
こっちで確認するからｗｗｗ
>>209
位格って知らないんだｗｗｗ
位格って知らないんだｗｗｗ
212 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 21:18:03.81 ID:QqkoYV9B
213 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 21:19:05.41 ID:QqkoYV9B
サロメの口癖。
「○○○って知らないんだw」
↑実は自分が一番知らないという。
>>213
位格って人間で言えば人格ですよ？ｗ
位格って人間で言えば人格ですよ？ｗ
215 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 21:30:42.80 ID:QqkoYV9B
人格ってのは精神面での特性を示す用語だから、ヒュポスタシスの置き換え語としても
相当ではないわなあ。
ヒュポスタシスは自立自存的存在とでも表現するのがよい。
ラテン語のペルソナの持つ意味に引きずられないようにね～
>>215
自立存在を人格と言い換えたほうがわかりやすいじゃんｗ
自立存在を人格と言い換えたほうがわかりやすいじゃんｗ
217 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 21:34:18.06 ID:QqkoYV9B
神の精神面での特性の違いを強調するのが三位一体論ではないから
218 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 21:40:33.79 ID:QqkoYV9B
よく三位一体において表現されるところの、
「太陽」とそこから放射される「光」とそれが伝える「熱」、
それぞれが自立的存在でありながら、全一体を成している。
そこに自我や人格が強調されるわけではない。
三位一体とは人間で言う多重人格みたいなもんですって教会で行ったら笑われるぞ。
>>218
様態論くさー＾＾
様態論くさー＾＾
220 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 21:46:13.82 ID:EUGQRPuR
主（イエス）は、そのご在世の当時、自己卑下と栄化（栄光）と言われる二つの
状態にあったことは、教会でも知られています。これは、聖書のあちこちに記さ
れています。
「彼が自らなげうち、死んで罪びとのひとりに数えられたからだ」（ｲｻﾞﾔ53.12）
これはまた、御父のみ前でなさった、へりくだりの状態でもありました。
御自分の心の中で、御父に祈り、その御心が行われるように口にされ、ご自分の
行い、み言葉のすべてが、御父のものだと言われました。
十字架上ではむしろ、「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか。」（ﾏﾀｲ27.46）
と呼ばれたことは、この状態がなかったら、十字架につけられることは、主が永遠からまします
全能の御子であったりその神性から考えれば、不可能だったでしょう。
聖霊とは、（神エホバからくる神的）なものを意味し、キリストの霊魂や生命は、
神エホバからきたものであり、神は分割されるものでないからこそ、父なる神は、
神の霊魂であり、神の生命です。
だからこそ、主（キリスト）は、神エホバをご自分の「父」と何度も呼ばれたし、
神エホバは、主を、ご自分の「子」と呼ばれたのです。
したがって、主の霊魂が、母マリアから来たと言うのを耳にすると、冗談としか
思えません。
ローマ・カトリックもプロテスタントも、そんな風に夢想していますが、
（みことば）によって、まだ目が覚めていないからです。
状態にあったことは、教会でも知られています。これは、聖書のあちこちに記さ
れています。
「彼が自らなげうち、死んで罪びとのひとりに数えられたからだ」（ｲｻﾞﾔ53.12）
これはまた、御父のみ前でなさった、へりくだりの状態でもありました。
御自分の心の中で、御父に祈り、その御心が行われるように口にされ、ご自分の
行い、み言葉のすべてが、御父のものだと言われました。
十字架上ではむしろ、「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか。」（ﾏﾀｲ27.46）
と呼ばれたことは、この状態がなかったら、十字架につけられることは、主が永遠からまします
全能の御子であったりその神性から考えれば、不可能だったでしょう。
聖霊とは、（神エホバからくる神的）なものを意味し、キリストの霊魂や生命は、
神エホバからきたものであり、神は分割されるものでないからこそ、父なる神は、
神の霊魂であり、神の生命です。
だからこそ、主（キリスト）は、神エホバをご自分の「父」と何度も呼ばれたし、
神エホバは、主を、ご自分の「子」と呼ばれたのです。
したがって、主の霊魂が、母マリアから来たと言うのを耳にすると、冗談としか
思えません。
ローマ・カトリックもプロテスタントも、そんな風に夢想していますが、
（みことば）によって、まだ目が覚めていないからです。
221 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 21:46:24.04 ID:QqkoYV9B
様態論はメタモルフォーシス（時間的変身論）だが、上の比喩は同時存在を前提にするから。
>>220
ギリシャ語原本も知らないくせにえらそうに受け売りするな猿回しの猿ネヨｗｗ
ギリシャ語原本も知らないくせにえらそうに受け売りするな猿回しの猿ネヨｗｗ
>>220
で
ヨハネ文書やパウロ書簡で使われてる 真理 のギリシャ語訳の単語には
スエデンが言う 真理＝神の叡智 の意味なんてまったくありません＾＾
だからお前が言うところの 真理 のギリシャ語訳単語を示せよ＾＾
こっちで確認するからｗｗｗ
で
ヨハネ文書やパウロ書簡で使われてる 真理 のギリシャ語訳の単語には
スエデンが言う 真理＝神の叡智 の意味なんてまったくありません＾＾
だからお前が言うところの 真理 のギリシャ語訳単語を示せよ＾＾
こっちで確認するからｗｗｗ
ネヨ お前本当に馬鹿で無学だわｗ
定冠詞なんて中学一年の英語で出て来るんだぞ？ｗ
自分で確認せずスエデンのインチキ鵜呑みにしてｗｗｗお前こそ狂信だろうがｗｗｗｗ
お前もう 馬鹿にして遊ぶ対象にするｗｗｗ
定冠詞なんて中学一年の英語で出て来るんだぞ？ｗ
自分で確認せずスエデンのインチキ鵜呑みにしてｗｗｗお前こそ狂信だろうがｗｗｗｗ
お前もう 馬鹿にして遊ぶ対象にするｗｗｗ
225 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 21:52:10.94 ID:EUGQRPuR
>>219
>様態論くさー＾＾
伝統教会の教義：永遠のむかしからおられた御子が、この世に下られた。
スェデンボルグの教義：永遠のむかしからおられた御子は存在しない。
唯一の神エホバがこの世に下られた。御子とは人間性をとられたエホバの御腕のこと。
>様態論くさー＾＾
伝統教会の教義：永遠のむかしからおられた御子が、この世に下られた。
スェデンボルグの教義：永遠のむかしからおられた御子は存在しない。
唯一の神エホバがこの世に下られた。御子とは人間性をとられたエホバの御腕のこと。
スエデンが引用するのはほとんどヨハネ文書だけｗ
ヨハネ文書はパウロ書簡と主張が重なってる＾＾
って言うことは スエデン自身が否定したパウロの教えをスエが使ってることになるｗｗｗ
だからスエの聖書解釈 内容捏造してるんだなｗｗ
ヨハネ文書はパウロ書簡と主張が重なってる＾＾
って言うことは スエデン自身が否定したパウロの教えをスエが使ってることになるｗｗｗ
だからスエの聖書解釈 内容捏造してるんだなｗｗ
227 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 22:00:32.96 ID:EUGQRPuR
>>223
>スエデンが言う 真理＝神の叡智 の意味なんてまったくありません＾＾
「わたしたちのエホバは大いなる方、御力は強く英知の御業は数知れない」（詩編147.5）
「御力」とは、エホバの御腕からくる「力」であり、主キリストを指します。
（ｲｻﾞﾔ40.10-11 53.1参照）
>スエデンが言う 真理＝神の叡智 の意味なんてまったくありません＾＾
「わたしたちのエホバは大いなる方、御力は強く英知の御業は数知れない」（詩編147.5）
「御力」とは、エホバの御腕からくる「力」であり、主キリストを指します。
（ｲｻﾞﾔ40.10-11 53.1参照）
228 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 22:02:02.32 ID:EUGQRPuR
>>225
またでたらめｗｗｗ
↓
＞唯一の神エホバがこの世に下られた。御子とは人間性をとられたエホバの御腕のこと。
>>227
だから真理とは無関係ですｗ
>>228
真理という用語の使用です＾＾
ギリシャ語で調べてみれば一発でわかるｗｗｗ
またでたらめｗｗｗ
↓
＞唯一の神エホバがこの世に下られた。御子とは人間性をとられたエホバの御腕のこと。
>>227
だから真理とは無関係ですｗ
>>228
真理という用語の使用です＾＾
ギリシャ語で調べてみれば一発でわかるｗｗｗ
これ 苦難の僕像ねｗ
「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。
主は御腕の力を誰に示されたことがあろうか。
乾いた地に埋もれた根から生え出た若枝のように この人は主の前に育った。
見るべき面影はなく 輝かしい風格も、好ましい容姿もない。」
で
これがエホビの分裂した姿だと言うのはねｗｗｗこじつけすぎｗｗｗ
「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。
主は御腕の力を誰に示されたことがあろうか。
乾いた地に埋もれた根から生え出た若枝のように この人は主の前に育った。
見るべき面影はなく 輝かしい風格も、好ましい容姿もない。」
で
これがエホビの分裂した姿だと言うのはねｗｗｗこじつけすぎｗｗｗ
ヨハネ12
37 ところで、イエスは彼らの前でこれほど多くのしるしを行われたにもかかわらず、彼らはイエスを信じなかった。
38 それは預言者イザヤの言葉が満たされるためであった。彼は言った、
主よ、わたしたちが聞いたことを誰が信じたでしょうか、
主の御腕は誰に顕されたでしょうか。
39 彼らが信じることができなかったのはこのためであると、イザヤはまたこうも言った、
40 神は彼らの目を見えなくし、
彼らの心をかたくなにされた。
こうして、彼らは目で見ることなく、
心で悟ることなく、立ち帰ることがなく、
わたしも彼らを癒さない。
41 イザヤはイエスの栄光を見たので、このように言ったのであり、彼はイエスについて語ったのである。
42 とはいうものの、議員の中でさえもイエスを信じる者が多かったが、彼らはファリサイ派の人たちをはばかり、
会堂から追放されないために、公に言い表さなかった。 43 彼らは神の誉れよりも、むしろ人間の誉れを愛したのである。
つまり聖書は主の腕がイエズスをあらわすのは確かだが だからといってエホビの分裂した姿ということにはなりませんねｗ
37 ところで、イエスは彼らの前でこれほど多くのしるしを行われたにもかかわらず、彼らはイエスを信じなかった。
38 それは預言者イザヤの言葉が満たされるためであった。彼は言った、
主よ、わたしたちが聞いたことを誰が信じたでしょうか、
主の御腕は誰に顕されたでしょうか。
39 彼らが信じることができなかったのはこのためであると、イザヤはまたこうも言った、
40 神は彼らの目を見えなくし、
彼らの心をかたくなにされた。
こうして、彼らは目で見ることなく、
心で悟ることなく、立ち帰ることがなく、
わたしも彼らを癒さない。
41 イザヤはイエスの栄光を見たので、このように言ったのであり、彼はイエスについて語ったのである。
42 とはいうものの、議員の中でさえもイエスを信じる者が多かったが、彼らはファリサイ派の人たちをはばかり、
会堂から追放されないために、公に言い表さなかった。 43 彼らは神の誉れよりも、むしろ人間の誉れを愛したのである。
つまり聖書は主の腕がイエズスをあらわすのは確かだが だからといってエホビの分裂した姿ということにはなりませんねｗ
232 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 22:26:43.33 ID:EUGQRPuR
>>204
結語
キリストには自己卑下と栄化という二つの状態があったことは、神の普遍の
秩序によることで、一致合体に向かうには、それ以外の進展はありえなかった
からです。神の秩序とは、人が神の受け皿として自分を整え、神がお入りになる
器か住まいになり、人間自身が神の宮になって、そこに神がお住まいになること
です。
それを始めるのは人間自身ですが、それも神によって行われることを、認めなく
てはなりません。それを「認める」と言いました。それは、神が人間の中で、
（あらゆる愛の善）と、（あらゆる信仰の真理）を、なまなましく出現させて
おられるにもかかわらず、その神の現存と働きは、「感じられ」ません。
したがって、「認める」わけです。人間が自然的な人間から、霊的な人間へと
進歩・発展していくには、だれでもこの秩序にしたがいます。
主もまた、自然的人間性が神的人間性になっていくため、そのようになさいました。
主が御父に祈られたのはそのためです。御父の御心を行われたのも、ご自分の
行いと言葉のすべてを御父のものとなさったのも、そのためです。また十字架で
「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか。」と言われたのも
そのためです。十字架上では、神は見かけ上不在でした。そのあと別の状態が
やってきます。それは、神と結ばれる状態です。その点では、人間の場合も
同じですが、そのとき人は、神を（みなもと）として行うことになります。
結語
キリストには自己卑下と栄化という二つの状態があったことは、神の普遍の
秩序によることで、一致合体に向かうには、それ以外の進展はありえなかった
からです。神の秩序とは、人が神の受け皿として自分を整え、神がお入りになる
器か住まいになり、人間自身が神の宮になって、そこに神がお住まいになること
です。
それを始めるのは人間自身ですが、それも神によって行われることを、認めなく
てはなりません。それを「認める」と言いました。それは、神が人間の中で、
（あらゆる愛の善）と、（あらゆる信仰の真理）を、なまなましく出現させて
おられるにもかかわらず、その神の現存と働きは、「感じられ」ません。
したがって、「認める」わけです。人間が自然的な人間から、霊的な人間へと
進歩・発展していくには、だれでもこの秩序にしたがいます。
主もまた、自然的人間性が神的人間性になっていくため、そのようになさいました。
主が御父に祈られたのはそのためです。御父の御心を行われたのも、ご自分の
行いと言葉のすべてを御父のものとなさったのも、そのためです。また十字架で
「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか。」と言われたのも
そのためです。十字架上では、神は見かけ上不在でした。そのあと別の状態が
やってきます。それは、神と結ばれる状態です。その点では、人間の場合も
同じですが、そのとき人は、神を（みなもと）として行うことになります。
>>232
無駄な長文であり 根底に聖書の正しい翻訳を無視した
詐欺師の創作があるので 何の価値もない書き込みです
真理とは神の慈愛や英知とは微塵も関係がありません
聖書の言う真理とは隠された存在が顕われること
つまり人の目から隠されていた神が 人となって生まれ そのお姿を示されることです
御子なる神イエズスの存在こそが真理であります
ヨハネ書もヨハネ書簡も黙示録もパウロ書簡も 同じ真理の単語を使い
そのことを証ししています
無駄な長文であり 根底に聖書の正しい翻訳を無視した
詐欺師の創作があるので 何の価値もない書き込みです
真理とは神の慈愛や英知とは微塵も関係がありません
聖書の言う真理とは隠された存在が顕われること
つまり人の目から隠されていた神が 人となって生まれ そのお姿を示されることです
御子なる神イエズスの存在こそが真理であります
ヨハネ書もヨハネ書簡も黙示録もパウロ書簡も 同じ真理の単語を使い
そのことを証ししています
ネヨがあくまでもスエの創作を受け売りするなら 真理というギリシア語が
神の英知や慈愛のことだと言う証拠を ギリシア語の翻訳や単語で証明してみよ＾＾
できなければ敗北とみなします＾＾
神の英知や慈愛のことだと言う証拠を ギリシア語の翻訳や単語で証明してみよ＾＾
できなければ敗北とみなします＾＾
「わたしは、道であり、隠されたものが顕われた存在（真理）であり、永遠の不滅の命（命）であると」（ﾖﾊﾈ14.6）
236 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 22:37:25.08 ID:QqkoYV9B
ヨハネ書冒頭の記事は
父と御子が創造の前から別の位格で存在していたことを表す
ヨハネ書は 私と父は本質においてひとつです という御言葉を乗せているので
ひとつの本質 別々の位格 ということです
エホビが分裂説敗北です＾＾
父と御子が創造の前から別の位格で存在していたことを表す
ヨハネ書は 私と父は本質においてひとつです という御言葉を乗せているので
ひとつの本質 別々の位格 ということです
エホビが分裂説敗北です＾＾
238 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 22:41:01.62 ID:EUGQRPuR
>>231
>つまり聖書は主の腕がイエズスをあらわすのは確かだが だからといってエホビの分裂した姿ということにはなりませんねｗ
神は分割できないからこそ、神エホバの御腕であらわされる人間性のことを、見える神イエス・キリストとして示されたのです。
>つまり聖書は主の腕がイエズスをあらわすのは確かだが だからといってエホビの分裂した姿ということにはなりませんねｗ
神は分割できないからこそ、神エホバの御腕であらわされる人間性のことを、見える神イエス・キリストとして示されたのです。
>>238
人間性じゃなくて神の栄光のたとえですよ 主の腕はｗ
聖書にきちんと書いてあるだろうが猿ネヨｗｗｗ
>>238
41 イザヤはイエスの栄光を見たので、このように言ったのであり、
お前も絶対に癒されないｗ病気悪化する一方だなｗｗｗｗｗｗｗザまぁｗｗｗｗｗｗ
人間性じゃなくて神の栄光のたとえですよ 主の腕はｗ
聖書にきちんと書いてあるだろうが猿ネヨｗｗｗ
>>238
41 イザヤはイエスの栄光を見たので、このように言ったのであり、
お前も絶対に癒されないｗ病気悪化する一方だなｗｗｗｗｗｗｗザまぁｗｗｗｗｗｗ
スエデン自身猿並だったわけだｗ
当時の教会や神学者から無視されて当然ｗｗｗ
当時の教会や神学者から無視されて当然ｗｗｗ
241 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 22:47:47.15 ID:EUGQRPuR
>>233
>真理とは神の慈愛や英知とは微塵も関係がありません
>御子なる神イエズスの存在こそが真理であります
じゃ、真理そのもののキリストは、慈愛や英知とも微塵も関係がないいてことですか。
言ってることが矛盾してないかい？
慈愛や英知はそこから生じると思ってるの？
>真理とは神の慈愛や英知とは微塵も関係がありません
>御子なる神イエズスの存在こそが真理であります
じゃ、真理そのもののキリストは、慈愛や英知とも微塵も関係がないいてことですか。
言ってることが矛盾してないかい？
慈愛や英知はそこから生じると思ってるの？
>>241
だからさぁｗ
お前が言う 真理 ってギリシア語のどの単語なんだよｗｗｗ
いいか？
お前がいっている慈愛や英知ってなｗ スエデンって言う詐欺師のでっち上げ文書のテーマなのｗ
ヨハネ福音書やヨハネ書簡 黙示録やパウロ書簡のテーマは救い主である イエズスが神であるという
証なのｗ
だから何よりそれが優先するのｗ
まず自分でギリシア語で 自分の言う真理がナニに当たるか調べてこい猿＾＾
だからさぁｗ
お前が言う 真理 ってギリシア語のどの単語なんだよｗｗｗ
いいか？
お前がいっている慈愛や英知ってなｗ スエデンって言う詐欺師のでっち上げ文書のテーマなのｗ
ヨハネ福音書やヨハネ書簡 黙示録やパウロ書簡のテーマは救い主である イエズスが神であるという
証なのｗ
だから何よりそれが優先するのｗ
まず自分でギリシア語で 自分の言う真理がナニに当たるか調べてこい猿＾＾
しかしネヨ猿は何かの障害があるのだろう。
やはり精神障害三級あたりなのかね。
働きもせずに、くっだらないことばかりグルグル一日中言い続ける。
俺は別にグノーシスではないけれどシモンは常識人であるしよく勉強している。
何よりも自ら主体性を持って考えているところが、変なキリスト信仰者と全然違っている。
そこに着目するならばグノーシスはクリスチャンを圧倒しているとしか言いようがない。
クリスチャンにとって「変な信仰」こそが致命的な「癌」だと言える。
変な信仰によって自ら思考するという主体性が死んでしまっているのさ。
例えばコイツ、エホビ猿。
スエデンカルトの漫画本がお前の御主人様なのだろう。
>>185
図星だな。利用し且つ否定した。
やはり精神障害三級あたりなのかね。
働きもせずに、くっだらないことばかりグルグル一日中言い続ける。
俺は別にグノーシスではないけれどシモンは常識人であるしよく勉強している。
何よりも自ら主体性を持って考えているところが、変なキリスト信仰者と全然違っている。
そこに着目するならばグノーシスはクリスチャンを圧倒しているとしか言いようがない。
クリスチャンにとって「変な信仰」こそが致命的な「癌」だと言える。
変な信仰によって自ら思考するという主体性が死んでしまっているのさ。
例えばコイツ、エホビ猿。
スエデンカルトの漫画本がお前の御主人様なのだろう。
>>185
図星だな。利用し且つ否定した。
くりかえすけど
ヨハネ福音書やヨハネ書簡 黙示録やパウロ書簡で
真理 という言葉に当たるギリシア語にはスエデンが主張するような
慈愛 神の英知 なんて意味は一切ないｗ微塵もかけらもありませんｗ
聖書原本においての意味は 隠されていたものが顕われたもの です
でこの場合 人間から隠されていた救い主なる御子なる神 イエズス御自身を指します
ヨハネ福音書やヨハネ書簡 黙示録やパウロ書簡で
真理 という言葉に当たるギリシア語にはスエデンが主張するような
慈愛 神の英知 なんて意味は一切ないｗ微塵もかけらもありませんｗ
聖書原本においての意味は 隠されていたものが顕われたもの です
でこの場合 人間から隠されていた救い主なる御子なる神 イエズス御自身を指します
>>243
ギリシア語勉強しようねｗ
ギリシア語勉強しようねｗ
246 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 22:57:21.90 ID:EUGQRPuR
>>239
イエスは、永遠からの神性そのもの御子じゃなく、エホバの霊魂と
人間マリアのキメラなのです。
最初からイエスがキリスト教会が言っているような、無原罪の母とその
御子なら、イエスの教えはまったく無意味になってしまいますね。
主の教えは、すべてが台無しになってしまいます。
イエスは、永遠からの神性そのもの御子じゃなく、エホバの霊魂と
人間マリアのキメラなのです。
最初からイエスがキリスト教会が言っているような、無原罪の母とその
御子なら、イエスの教えはまったく無意味になってしまいますね。
主の教えは、すべてが台無しになってしまいます。
>>245
臭い息で俺にアンカー付けるなよ。
臭い息で俺にアンカー付けるなよ。
248 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 22:59:14.27 ID:EUGQRPuR
252 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:02:41.11 ID:EUGQRPuR
>>250
狂った頭に神の英知や真理は宿らないべー ちゃろめ＾＾
狂った頭に神の英知や真理は宿らないべー ちゃろめ＾＾
>>252
真理のギリシャ語単語も出せない猿ｗｗｗ
真理のギリシャ語単語も出せない猿ｗｗｗ
255 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:08:31.20 ID:EUGQRPuR
>>253
それを言うなら、スェデンは現代キリスト教会とはまったく関係ないだろう。
スェデンの聖書の内的解釈は、主直伝ですから。
キリスト教の、生活・生命から仁愛を分離した「信仰のみの教義」は、
黙示録の「獣」の教義です。だから誰も救われない。
それを言うなら、スェデンは現代キリスト教会とはまったく関係ないだろう。
スェデンの聖書の内的解釈は、主直伝ですから。
キリスト教の、生活・生命から仁愛を分離した「信仰のみの教義」は、
黙示録の「獣」の教義です。だから誰も救われない。
257 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:11:33.47 ID:W1gFSnbY
test
サロメのカツラは不自然だ。
259 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:12:56.51 ID:EUGQRPuR
あたしも原本調べて驚いたｗｗｗこれほどスエデンがでたらめとわｗｗｗ
真理なんて仁愛や英知とまったく無関係だし＾＾
真理なんて仁愛や英知とまったく無関係だし＾＾
263 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:21:52.25 ID:EUGQRPuR
>>260
サロメにとっては、仁愛や英知は人間の発明品のようです。
神の全能は、愛であり英知であり善であり真理であり命であるから、神なのです。
人間は愛から派生した仁愛を受ける器官、英知から派生した理知を
受ける器として造られているから、神の像、神の似姿なのです。
サロメにとっては、仁愛や英知は人間の発明品のようです。
神の全能は、愛であり英知であり善であり真理であり命であるから、神なのです。
人間は愛から派生した仁愛を受ける器官、英知から派生した理知を
受ける器として造られているから、神の像、神の似姿なのです。
265 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:37:45.52 ID:EUGQRPuR
>>262
（みことば）で主なる神エホバを指すとき、しばしば「主エホビ」を使います。
それは、主であるキリストがとくに試練・誘惑に関係のあるときに使われます。
イザヤ書には、次のようにあります。
「見よ主エホビ。彼は力を帯びて来られ、御腕をもって統治される。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め、小羊をふところに抱き、
その母を導いて行かれる。」（40.10-11）
「主エホビは力をもって来られる」とは、誘惑との戦いで得られた勝利を
言います。「その腕をふるわれる」とは、全能のみ力でなされることを言います。
（みことば）で主なる神エホバを指すとき、しばしば「主エホビ」を使います。
それは、主であるキリストがとくに試練・誘惑に関係のあるときに使われます。
イザヤ書には、次のようにあります。
「見よ主エホビ。彼は力を帯びて来られ、御腕をもって統治される。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め、小羊をふところに抱き、
その母を導いて行かれる。」（40.10-11）
「主エホビは力をもって来られる」とは、誘惑との戦いで得られた勝利を
言います。「その腕をふるわれる」とは、全能のみ力でなされることを言います。
266 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:42:21.01 ID:EUGQRPuR
>>264
de,何が言いたいのか簡略に説明してみろ。
de,何が言いたいのか簡略に説明してみろ。
268 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:44:51.59 ID:EUGQRPuR
>>264
出来なければ、幼稚園級はすっこんどれ＾＾
出来なければ、幼稚園級はすっこんどれ＾＾
270 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:49:38.44 ID:EUGQRPuR
>>267
>御父の栄光を表すくだりですｗ
御父栄光ってなんなんだ？ 御子の栄光ってなんなんだ？（ﾖﾊﾈ13.31-32）
Johannesのようなサル語じゃなく、人間の言葉で説明してみー＾＾ 茶ロメ君
>御父の栄光を表すくだりですｗ
御父栄光ってなんなんだ？ 御子の栄光ってなんなんだ？（ﾖﾊﾈ13.31-32）
Johannesのようなサル語じゃなく、人間の言葉で説明してみー＾＾ 茶ロメ君
>>270
サルはネヨのことです＾＾
ヨハネ12
37 ところで、イエスは彼らの前でこれほど多くのしるしを行われたにもかかわらず、彼らはイエスを信じなかった。
38 それは預言者イザヤの言葉が満たされるためであった。彼は言った、
主よ、わたしたちが聞いたことを誰が信じたでしょうか、
主の御腕は誰に顕されたでしょうか。
39 彼らが信じることができなかったのはこのためであると、イザヤはまたこうも言った、
40 神は彼らの目を見えなくし、
彼らの心をかたくなにされた。
こうして、彼らは目で見ることなく、
心で悟ることなく、立ち帰ることがなく、
わたしも彼らを癒さない。
41 イザヤはイエスの栄光を見たので、このように言ったのであり、彼はイエスについて語ったのである。
42 とはいうものの、議員の中でさえもイエスを信じる者が多かったが、彼らはファリサイ派の人たちをはばかり、
会堂から追放されないために、公に言い表さなかった。 43 彼らは神の誉れよりも、むしろ人間の誉れを愛したのである。
サルはネヨのことです＾＾
ヨハネ12
37 ところで、イエスは彼らの前でこれほど多くのしるしを行われたにもかかわらず、彼らはイエスを信じなかった。
38 それは預言者イザヤの言葉が満たされるためであった。彼は言った、
主よ、わたしたちが聞いたことを誰が信じたでしょうか、
主の御腕は誰に顕されたでしょうか。
39 彼らが信じることができなかったのはこのためであると、イザヤはまたこうも言った、
40 神は彼らの目を見えなくし、
彼らの心をかたくなにされた。
こうして、彼らは目で見ることなく、
心で悟ることなく、立ち帰ることがなく、
わたしも彼らを癒さない。
41 イザヤはイエスの栄光を見たので、このように言ったのであり、彼はイエスについて語ったのである。
42 とはいうものの、議員の中でさえもイエスを信じる者が多かったが、彼らはファリサイ派の人たちをはばかり、
会堂から追放されないために、公に言い表さなかった。 43 彼らは神の誉れよりも、むしろ人間の誉れを愛したのである。
>>270
答えてみろよスエデンの猿ネヨｗｗｗ
お前が言う 真理 ってギリシア語のどの単語なんだよｗｗｗ
いいか？
お前がいっている慈愛や英知ってなｗ スエデンって言う詐欺師のでっち上げ文書のテーマなのｗ
ヨハネ福音書やヨハネ書簡 黙示録やパウロ書簡のテーマは救い主である イエズスが神であるという
証なのｗ
だから何よりそれが優先するのｗ
まず自分でギリシア語で 自分の言う真理がナニに当たるか調べてこい猿＾＾
答えてみろよスエデンの猿ネヨｗｗｗ
お前が言う 真理 ってギリシア語のどの単語なんだよｗｗｗ
いいか？
お前がいっている慈愛や英知ってなｗ スエデンって言う詐欺師のでっち上げ文書のテーマなのｗ
ヨハネ福音書やヨハネ書簡 黙示録やパウロ書簡のテーマは救い主である イエズスが神であるという
証なのｗ
だから何よりそれが優先するのｗ
まず自分でギリシア語で 自分の言う真理がナニに当たるか調べてこい猿＾＾
273 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/02(火) 23:58:37.30 ID:QqkoYV9B
エ～ホビ～の～ポテトチップス♪
初代教会は、キリストは”ロゴス”であり、”ロゴス”は神であると宣言した。
初期の福音書は、これについて何も述べていないが、ヨハネ（の福音書）においては、キリストが被造物が造られる以前から存在していたと書かれている。
パウロはキリストは神であるとは言っていないが、キリストは聖霊と共にあり、旧約聖書における神は、キリストに当てはまるとしている。
”イザヤ書45:22-23 地の果てのすべての人々よ／わたしを仰いで、救いを得よ。わたしは神、ほかにはいない。 わたしは自分にかけて誓う。わたしの口から恵みの言葉が出されたならば／その言葉は決して取り消されない。
わたしの前に、すべての膝はかがみ／すべての舌は誓いを立て、フィリピ2:10 こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、”（新共同訳）
・・・・・中略・・・・・・
三位一体の教義は、すでにヨハネにおいて見られる。（AD100年） 三位一体の教理はイエスやパウロには知られていなかったようである。……彼らはこの教理について何も語っていない。
↓ ↓ ↓
エール大学教授E･ウォシュバーン･ホプキンズはこう断言しました。「三位一体の教理はイエスやパウロには知られていなかったようである。……彼らはこの教理について何も語っていない」―「宗教の起源と進展」。
初期の福音書は、これについて何も述べていないが、ヨハネ（の福音書）においては、キリストが被造物が造られる以前から存在していたと書かれている。
パウロはキリストは神であるとは言っていないが、キリストは聖霊と共にあり、旧約聖書における神は、キリストに当てはまるとしている。
”イザヤ書45:22-23 地の果てのすべての人々よ／わたしを仰いで、救いを得よ。わたしは神、ほかにはいない。 わたしは自分にかけて誓う。わたしの口から恵みの言葉が出されたならば／その言葉は決して取り消されない。
わたしの前に、すべての膝はかがみ／すべての舌は誓いを立て、フィリピ2:10 こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、”（新共同訳）
・・・・・中略・・・・・・
三位一体の教義は、すでにヨハネにおいて見られる。（AD100年） 三位一体の教理はイエスやパウロには知られていなかったようである。……彼らはこの教理について何も語っていない。
↓ ↓ ↓
エール大学教授E･ウォシュバーン･ホプキンズはこう断言しました。「三位一体の教理はイエスやパウロには知られていなかったようである。……彼らはこの教理について何も語っていない」―「宗教の起源と進展」。
275 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 00:13:50.75 ID:u61A/0rM
>>227
それは、キリストが唯一・独一・全能の主エホバだと信じなかったからです。
御父だけを神と認め、キリストを全能の神エホバと認めなかった人たちなの
です。だから、キリストもこう言われています。
「預言者が敬われないのは、自分の故郷、親戚や家族の間だけである。」と
言われた。そこでは、ごくわずかの病人に手を置いて癒されただけで、
そのほかは何も奇跡を行うことがおできになかった。そして、人々の不信仰に
驚かれた。」（ﾏﾙｺ6.4-6）
これから、神のみ摂理は、神が全能であると信じない者には、救いの奇跡が
起こらないことが理解できます。神のみ摂理は、人の協力のもとにしか働か
ないということです。
それは、キリストが唯一・独一・全能の主エホバだと信じなかったからです。
御父だけを神と認め、キリストを全能の神エホバと認めなかった人たちなの
です。だから、キリストもこう言われています。
「預言者が敬われないのは、自分の故郷、親戚や家族の間だけである。」と
言われた。そこでは、ごくわずかの病人に手を置いて癒されただけで、
そのほかは何も奇跡を行うことがおできになかった。そして、人々の不信仰に
驚かれた。」（ﾏﾙｺ6.4-6）
これから、神のみ摂理は、神が全能であると信じない者には、救いの奇跡が
起こらないことが理解できます。神のみ摂理は、人の協力のもとにしか働か
ないということです。
276 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 00:16:53.36 ID:u61A/0rM
>>274
どんだけウソついたら気が済むんじゃ、妄想小僧。
どんだけウソついたら気が済むんじゃ、妄想小僧。
277 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 00:17:50.00 ID:4eDhu39F
どこが全能やねんw
278 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 00:19:14.08 ID:u61A/0rM
神の全能は、人と協力なくしては何事もなさないと言う教えだな。
279 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 00:21:03.24 ID:4eDhu39F
だから、 ど こ が 全 能 や ね ん
280 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 00:22:42.85 ID:u61A/0rM
神の全能は、神の秩序の中の全能だということ。
281 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 00:24:32.37 ID:4eDhu39F
お前アホかw？
天地万物の創造者が被造物の修復一つ人間の協力なくして出来ないって
それ、 ど こ が 全 能 や ね ん
>>272
興奮するとカツラがずれるぞ。
お前の言い分だと最古写本を自分で全部比較してギリシャ語正文にすることろまで行ってしまう。
ギリシャ語、ギリシャ語と喚いているが、
新約聖書のコイネーは、同一時代の文書に比べて異なっているが、文学的でない日常語のパピルス文書とは一致している。
さらに、新約聖書はヘブル語、アラム語等のセム語の影響を強く受けている。
・・・てのが相場だぞ。
禿げの分際で、こんなギリシャ語翻訳で飯食えるくらいの専門家なのか。
知ったぶると恥かくだけだぞ。
興奮するとカツラがずれるぞ。
お前の言い分だと最古写本を自分で全部比較してギリシャ語正文にすることろまで行ってしまう。
ギリシャ語、ギリシャ語と喚いているが、
新約聖書のコイネーは、同一時代の文書に比べて異なっているが、文学的でない日常語のパピルス文書とは一致している。
さらに、新約聖書はヘブル語、アラム語等のセム語の影響を強く受けている。
・・・てのが相場だぞ。
禿げの分際で、こんなギリシャ語翻訳で飯食えるくらいの専門家なのか。
知ったぶると恥かくだけだぞ。
283 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 00:28:27.52 ID:4eDhu39F
まあマルコ伝ってとこが味噌だな。
「なぜわたしのことを善いなどと言うのか。神御一人を除いて善い者などいない。」
って明らかにヨハネ伝とかと違う神学、まあぶっちゃけイエスを人間の預言者として描いてるってこった。
285 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 00:33:57.99 ID:u61A/0rM
286 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 00:36:15.09 ID:4eDhu39F
>>275
ちなみに、マタイとかマルコ伝を下敷きにしながらもより護教色の強い福音書では
「奇跡を行うことが出来なかった」→「奇跡を行いにならなかった」という趣旨に改竄してる。
史料仮説を前提に文献批判的な観点で福音書を併読しない大多数の信者共はそんな明白な改竄にも
気づかず聖書を読んでるんだろうがなw
ちなみに、マタイとかマルコ伝を下敷きにしながらもより護教色の強い福音書では
「奇跡を行うことが出来なかった」→「奇跡を行いにならなかった」という趣旨に改竄してる。
史料仮説を前提に文献批判的な観点で福音書を併読しない大多数の信者共はそんな明白な改竄にも
気づかず聖書を読んでるんだろうがなw
287 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 00:38:40.27 ID:u61A/0rM
>>284
>パウロはキリストは神であるとは言っていないが、キリストは聖霊と共にあり、旧約聖書における神は、キリストに当てはまるとしている。
>三位一体の教義は、すでにヨハネにおいて見られる。（AD100年） 三位一体の教理はイエスやパウロには知られていなかったようである。……彼らはこの教理について何も語っていない。
2Johannes小丁稚は大ウソつきということ。
>パウロはキリストは神であるとは言っていないが、キリストは聖霊と共にあり、旧約聖書における神は、キリストに当てはまるとしている。
>三位一体の教義は、すでにヨハネにおいて見られる。（AD100年） 三位一体の教理はイエスやパウロには知られていなかったようである。……彼らはこの教理について何も語っていない。
2Johannes小丁稚は大ウソつきということ。
>>283
ああ、そこね。よく引用される一文だ。
イエズス「・・・・。(何だお前は、俺の正体を知っているとでも言いたいのか、コノ禿げ野郎。)」
って解釈も成り立たないでもないがな。俺は強いて判断しようとは思わない。
ああ、そこね。よく引用される一文だ。
イエズス「・・・・。(何だお前は、俺の正体を知っているとでも言いたいのか、コノ禿げ野郎。)」
って解釈も成り立たないでもないがな。俺は強いて判断しようとは思わない。
289 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 00:45:32.20 ID:u61A/0rM
>>286
「預言者が敬われないのは、自分の故郷、親戚や家族の間だけである。」と
言う教えは、人間の協力なくして神の全能は働かないという、キリストの教えだ。
だから、信仰のみで、生活生命から改善されない「信仰のみの救い」の教義は救いに
ならない、黙示録の「獣」の教義だと言われているのよ。
「預言者が敬われないのは、自分の故郷、親戚や家族の間だけである。」と
言う教えは、人間の協力なくして神の全能は働かないという、キリストの教えだ。
だから、信仰のみで、生活生命から改善されない「信仰のみの救い」の教義は救いに
ならない、黙示録の「獣」の教義だと言われているのよ。
290 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 00:56:32.84 ID:4eDhu39F
>>289
いやいやw
意味不明だからw
人間が創造される前から天地万物を創造した神が
自分の被造物に権能を制限されるなんて理屈はねえよw
神が全能だなんて言ってるんじゃないぞ。お前の脳がおかしいと言ってるわけw
291 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 00:59:18.27 ID:u61A/0rM
「竜はこの獣に、自分の力と王座と大きな権威を与えた。」（黙示録13.2）
「獣」の意義は、信仰が生命・生活から分離している「信仰のみの救い」を
とく教義であるのは明らかである。
「王座」は誤謬から発している教義の面での教会であり、「大きな権威」
は、それにより支持し、確証することである。
「獣」の意義は、信仰が生命・生活から分離している「信仰のみの救い」を
とく教義であるのは明らかである。
「王座」は誤謬から発している教義の面での教会であり、「大きな権威」
は、それにより支持し、確証することである。
>>286
それは言えているな。
例えば「ヨハネ福音書19章30節」(実はここ、非常に重要な一文。)
イエズス醋を受け給ひて、成り終れりと曰ひ、首を垂れて息絶え給へり。
イエスその葡萄酒をうけて後いひ給ふ『事畢りぬ』遂に首をたれて靈をわたし給ふ。
すると、イエスはそのぶどう酒を受けて、「すべてが終った」と言われ、首をたれて息をひきとられた。
イエスは、このぶどう酒を受けると、「成し遂げられた」と言い、頭を垂れて息を引き取られた。
When Jesus therefore had received the vinegar, he said, It is finished: and he bowed his head, and gave up his spirit.
So when Jesus had received the sour wine, He said, “It is finished!” And bowing His head, He gave up His spirit.
まだまだあるが切りがない。
それは言えているな。
例えば「ヨハネ福音書19章30節」(実はここ、非常に重要な一文。)
イエズス醋を受け給ひて、成り終れりと曰ひ、首を垂れて息絶え給へり。
イエスその葡萄酒をうけて後いひ給ふ『事畢りぬ』遂に首をたれて靈をわたし給ふ。
すると、イエスはそのぶどう酒を受けて、「すべてが終った」と言われ、首をたれて息をひきとられた。
イエスは、このぶどう酒を受けると、「成し遂げられた」と言い、頭を垂れて息を引き取られた。
When Jesus therefore had received the vinegar, he said, It is finished: and he bowed his head, and gave up his spirit.
So when Jesus had received the sour wine, He said, “It is finished!” And bowing His head, He gave up His spirit.
まだまだあるが切りがない。
293 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 01:01:26.44 ID:u61A/0rM
294 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 01:11:03.25 ID:u61A/0rM
キリストが十字架につけられたことは、（みことば）そのもののである主が、
全部めちゃくちゃにされ、冒涜されたことを言っているんだな。
イエスに酢を飲むように出しだされたことは、たとえ（みことば）が歪められ
も、キリストがそれをお飲みにならなかったことで、（みことば）の真意が
保たれたことを意味している。
また、「葡萄酒」は、キリストの「おん血」、神の真理を指す。
全部めちゃくちゃにされ、冒涜されたことを言っているんだな。
イエスに酢を飲むように出しだされたことは、たとえ（みことば）が歪められ
も、キリストがそれをお飲みにならなかったことで、（みことば）の真意が
保たれたことを意味している。
また、「葡萄酒」は、キリストの「おん血」、神の真理を指す。
When he had received the drink, Jesus said, “It is finished.” With that, he bowed his head and gave up his spirit.
when, therefore, Jesus received the vinegar, he said, `It hath been finished;' and having bowed the head, gave up the spirit.
When Jesus therefore had received the vinegar, He said, "It is finished." And He bowed His head and gave up the ghost.
Als Jesus davon getrunken hatte, rief er: »Es ist vollbracht!« Dann ließ er den Kopf sinken und starb.
Da nun Jesus den Essig genommen hatte, sprach er: Es ist vollbracht! und neigte das Haupt und verschied.
Vulgata
cum ergo accepisset Iesus acetum dixit consummatum est et inclinato capite tradidit spiritum
SBL Greek New Testament
ὅτε οὖν ἔλαβεν τὸ ὄξος ὁ Ἰησοῦς εἶπεν·
Τετέλεσται, καὶ κλίνας τὴν κεφαλὴν παρέδωκεν τὸ πνεῦμα.
1550 Stephanus New Testament
οτε ουν ελαβεν το οξος ο ιησους ειπεν
τετελεσται και κλινας την κεφαλην παρεδωκεν το πνευμα
when, therefore, Jesus received the vinegar, he said, `It hath been finished;' and having bowed the head, gave up the spirit.
When Jesus therefore had received the vinegar, He said, "It is finished." And He bowed His head and gave up the ghost.
Als Jesus davon getrunken hatte, rief er: »Es ist vollbracht!« Dann ließ er den Kopf sinken und starb.
Da nun Jesus den Essig genommen hatte, sprach er: Es ist vollbracht! und neigte das Haupt und verschied.
Vulgata
cum ergo accepisset Iesus acetum dixit consummatum est et inclinato capite tradidit spiritum
SBL Greek New Testament
ὅτε οὖν ἔλαβεν τὸ ὄξος ὁ Ἰησοῦς εἶπεν·
Τετέλεσται, καὶ κλίνας τὴν κεφαλὴν παρέδωκεν τὸ πνεῦμα.
1550 Stephanus New Testament
οτε ουν ελαβεν το οξος ο ιησους ειπεν
τετελεσται και κλινας την κεφαλην παρεδωκεν το πνευμα
>>282
スエデンは単語レベルで十分撃破できるんだよマザコンｗ
>>286
マタイは純粋にユダヤ人向け
って知ってるよなｗ
>>294
だからその神の真理って新約のどこに載ってるんだよ捏造ウヨｗｗｗ
新約に神の真理なんて概念はないですｗ
神の隠されていたが今払われたものが イエズスの血だって？ｗ
どこの日本語だよｗｗ日本猿語だな猿ネヨｗｗｗ
スエデンは単語レベルで十分撃破できるんだよマザコンｗ
>>286
マタイは純粋にユダヤ人向け
って知ってるよなｗ
>>294
だからその神の真理って新約のどこに載ってるんだよ捏造ウヨｗｗｗ
新約に神の真理なんて概念はないですｗ
神の隠されていたが今払われたものが イエズスの血だって？ｗ
どこの日本語だよｗｗ日本猿語だな猿ネヨｗｗｗ
スエデンボルグの詐欺師がいつも強調する
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
299 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 17:18:42.15 ID:u61A/0rM
永遠のむかしから生まれた御子が存在し、この世に下り、人間性をとられた、
という説はまったくの誤りで、聖書の箇所に照らしてみると、姿を消して
しまいます。（みことば）では、エホバご自身が、ご自分を救い主、あがない主と
言っておられます。
「わたしはエホバではなかったか。わたしのほかに神はない。わたしは正義の神、
救い主であって、わたしのほかに神はない。」（イザヤ45.21.22）
「ただわたしだけがエホバであって、わたしのほかに救い主はいない。（イザヤ43.11）
「わたしはあなたの神、エホバである。あなたは、わたしのほかに神を知って
はならない。わたし以外に救い主はいない。」（ホセア13.4）
エホバはわが岩、わがあがない主。」（詩編19.14）
「あなたのアガナイ主であるエホバは言われる。『わたしはエホバである。
わたしはよろずの物を造り、ただわたしだけによって生まれた。』（イザヤ44.24）
その他多数
という説はまったくの誤りで、聖書の箇所に照らしてみると、姿を消して
しまいます。（みことば）では、エホバご自身が、ご自分を救い主、あがない主と
言っておられます。
「わたしはエホバではなかったか。わたしのほかに神はない。わたしは正義の神、
救い主であって、わたしのほかに神はない。」（イザヤ45.21.22）
「ただわたしだけがエホバであって、わたしのほかに救い主はいない。（イザヤ43.11）
「わたしはあなたの神、エホバである。あなたは、わたしのほかに神を知って
はならない。わたし以外に救い主はいない。」（ホセア13.4）
エホバはわが岩、わがあがない主。」（詩編19.14）
「あなたのアガナイ主であるエホバは言われる。『わたしはエホバである。
わたしはよろずの物を造り、ただわたしだけによって生まれた。』（イザヤ44.24）
その他多数
もうこれだけでスエデンボルグ教は完全撃破w
スエデンボルグの詐欺師がいつも強調する
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例
パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
スエデンボルグの詐欺師がいつも強調する
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例
パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
302 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 17:32:22.00 ID:ebAiOU92
ファティマの預言の一部 ③
生き残った者は、死体をねたむほどの艱難（かんなん）に襲われる。
もしも最後の時が近づいていて、
人類が改心しなければ、世の苦しみは深刻化する。
小さき者も善き者も悪しき者も、牧者はその信徒とともに、
世の支配者はその民とともに滅びていく。
いたる所で死が勝利の歌をうたう。
荒れ狂った者が凱歌をあげる。
彼らは唯一の支配者サタンである。
生き残った者は、死体をねたむほどの艱難（かんなん）に襲われる。
もしも最後の時が近づいていて、
人類が改心しなければ、世の苦しみは深刻化する。
小さき者も善き者も悪しき者も、牧者はその信徒とともに、
世の支配者はその民とともに滅びていく。
いたる所で死が勝利の歌をうたう。
荒れ狂った者が凱歌をあげる。
彼らは唯一の支配者サタンである。
303 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 17:35:04.73 ID:u61A/0rM
イザヤ４０：９─１１
「見よ、あなたたちの神
見よ、主なる神。
彼は力を帯びて来られ
御腕をもって統治される。
見よ、主のかち得られたものは御もとに従い
主の働きの実りは御前を進む。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め
小羊をふところに抱き、その母を導いて行かれる。」
「見よ、あなたたちのエホバ
見よ、主なるエホビ。
彼は力を帯びて来られ
御腕をもって統治される。
見よ、エホバのかち得られたものは御もとに従い
エホバの働きの実りは御前を進む。
エホバは羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め
小羊をふところに抱き、その母（教会）を導いて行かれる。」
「見よ、あなたたちの神
見よ、主なる神。
彼は力を帯びて来られ
御腕をもって統治される。
見よ、主のかち得られたものは御もとに従い
主の働きの実りは御前を進む。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め
小羊をふところに抱き、その母を導いて行かれる。」
「見よ、あなたたちのエホバ
見よ、主なるエホビ。
彼は力を帯びて来られ
御腕をもって統治される。
見よ、エホバのかち得られたものは御もとに従い
エホバの働きの実りは御前を進む。
エホバは羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め
小羊をふところに抱き、その母（教会）を導いて行かれる。」
>>303
ホーら猿ネヨww
ヨハネ12:
41 イザヤはイエスの栄光を見たので、このように言ったのであり、彼はイエスについて語ったのである。
42 とはいうものの、議員の中でさえもイエスを信じる者が多かったが、彼らはファリサイ派の人たちをはばかり、
会堂から追放されないために、公に言い表さなかった。 43 彼らは神の誉れよりも、むしろ人間の誉れを愛したのである。
イザヤがたたえたのは創造のはじめから存在した御子イエズスのことですw
エホビは無関係です＾＾
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
ホーら猿ネヨww
ヨハネ12:
41 イザヤはイエスの栄光を見たので、このように言ったのであり、彼はイエスについて語ったのである。
42 とはいうものの、議員の中でさえもイエスを信じる者が多かったが、彼らはファリサイ派の人たちをはばかり、
会堂から追放されないために、公に言い表さなかった。 43 彼らは神の誉れよりも、むしろ人間の誉れを愛したのである。
イザヤがたたえたのは創造のはじめから存在した御子イエズスのことですw
エホビは無関係です＾＾
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
ちなみにエホビとはスエデンボルグがコンタクトした悪霊です
ヤハウェとはまったく無関係です＾＾
ヤハウェとはまったく無関係です＾＾
306 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 17:50:15.41 ID:u61A/0rM
エホビとは、試練・誘惑に関係するときのエホバ＝キリストのことです。
307 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 17:54:52.79 ID:u61A/0rM
エホバの御腕＝人間性をとられたエホバのこと。エホバを御父と言うのにたいし、
御子と呼ばれる。
「聖霊があなたにのぞみ、いと高き者の力が、あなたをおおうでしょう。」ルカ
永遠のむかしからいた御子が、マリアに宿られたとはどこにも書いてありませんね。
御子がキリストになられたと思っている人たちはなにか、ホムンクルスのようなもの
がマリアに宿られたと思っているんでしょうかねぇ＾＾
聖霊とは、神エホバから出る神的なものです。
御子と呼ばれる。
「聖霊があなたにのぞみ、いと高き者の力が、あなたをおおうでしょう。」ルカ
永遠のむかしからいた御子が、マリアに宿られたとはどこにも書いてありませんね。
御子がキリストになられたと思っている人たちはなにか、ホムンクルスのようなもの
がマリアに宿られたと思っているんでしょうかねぇ＾＾
聖霊とは、神エホバから出る神的なものです。
309 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 18:02:08.34 ID:u61A/0rM
嫁ないくせに＾＾
もうこれだけでスエデンは完全否定できるのでw
もうこれだけでスエデンボルグ教は完全撃破w
スエデンボルグの詐欺師がいつも強調する
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例
パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
もうこれだけでスエデンボルグ教は完全撃破w
スエデンボルグの詐欺師がいつも強調する
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例
パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
312 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 18:07:50.98 ID:u61A/0rM
だから、ロゴス＝言葉＝キリスト＝神の真理だって
313 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 18:12:39.84 ID:u61A/0rM
>エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
スェデンの主は、「エホバ」を表記を誤りとは言われませんでした。
「ヤハウェ」が正しいとは、地上の学者たちが多数決で決めただけです＾＾
スェデンの主は、「エホバ」を表記を誤りとは言われませんでした。
「ヤハウェ」が正しいとは、地上の学者たちが多数決で決めただけです＾＾
314 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 18:18:04.28 ID:u61A/0rM
この地上の学者たちは天上のことを何一つ知りません＾＾
>>312
だからその真理にギリシャ語訳はなんなんだよw
>>313
キリスト教神学者の誤訳ですよwガリレアヌスって言ったかなw
スエデンのエホビが馬鹿な証拠です＾＾
>>314
だからヨハネ書とか否定してみろょwww
原本がそうなってるんだからあきらめろw
だからその真理にギリシャ語訳はなんなんだよw
>>313
キリスト教神学者の誤訳ですよwガリレアヌスって言ったかなw
スエデンのエホビが馬鹿な証拠です＾＾
>>314
だからヨハネ書とか否定してみろょwww
原本がそうなってるんだからあきらめろw
エホバ（エミール G. ヒーシュ）：「エホバ」は、ヘブライ語“Yhwh”（発音してはいけない神聖な）
神の名前（テトラグラマトンまたは、シェム・ハ・マフォラシュ）をキリスト教神学者が付けた誤った発音であり、
ユダヤ人からは全く無視されている。
文法的にいうとあり得ない発音である。
これは、（旧約の）マソラ写本におけるケレ（限界的な読み方＝アドナイ）の母音を、同じくケティブ
（写本の読み方＝Yhwh）の子音に合わせてできたものである。
聖書及び祈祷書において、Yhwhの箇所は、一つの例外を除いて、アドナイ(主）によって代わられる。
アドナイは、ﾍﾌﾞﾗｲ語の発音記号のシェバ（喉音であるアレフがヨードの下では単純音になる場合の
発音記号で? 文字の下にくる。）、ホレム及びカーメツで構成されており、これをYhwhに適用すると
Jehovah（エホバ）となる。
また時には、この二つの名前が同時に起きる場合、前者（Yhwh）はハテフ・セゴルという発音記号を付されて
“エロヒーム”と発音される。
アドナイ及びエロヒームという代替発音は、神聖な名前の冒涜を防ぐために考案された。
（これゆえ、また“ハー・シェム”（名前）とも書かれまた読まれることもある。）
ユダヤ百科事典
神の名前（テトラグラマトンまたは、シェム・ハ・マフォラシュ）をキリスト教神学者が付けた誤った発音であり、
ユダヤ人からは全く無視されている。
文法的にいうとあり得ない発音である。
これは、（旧約の）マソラ写本におけるケレ（限界的な読み方＝アドナイ）の母音を、同じくケティブ
（写本の読み方＝Yhwh）の子音に合わせてできたものである。
聖書及び祈祷書において、Yhwhの箇所は、一つの例外を除いて、アドナイ(主）によって代わられる。
アドナイは、ﾍﾌﾞﾗｲ語の発音記号のシェバ（喉音であるアレフがヨードの下では単純音になる場合の
発音記号で? 文字の下にくる。）、ホレム及びカーメツで構成されており、これをYhwhに適用すると
Jehovah（エホバ）となる。
また時には、この二つの名前が同時に起きる場合、前者（Yhwh）はハテフ・セゴルという発音記号を付されて
“エロヒーム”と発音される。
アドナイ及びエロヒームという代替発音は、神聖な名前の冒涜を防ぐために考案された。
（これゆえ、また“ハー・シェム”（名前）とも書かれまた読まれることもある。）
ユダヤ百科事典
317 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 18:50:20.69 ID:u61A/0rM
>>316
地上の学者の説など、どうでもよろしい＾＾
後、最初に行く精霊界に来たばかりの、新参の霊にとって、そこでの生活は自然の
世界にいたときと、大した違いはありません。霊たちは、自分に身体があり、この世に
いたときと同じ感覚をそなえ、同じような事物を見てびっくりし、天界や地獄がどんな
ふうで、どこにあるか知りたいと思います。
それで友人から永遠の（いのち）の状態について教わり、様々な場所につてて行かれ
ます。多くの場合壮大な景観にひかれます。かれらにはまだ外部があり、そのような
場所が、外部を楽しませてくれるのです。
ところが、死後の霊魂の状態、天界と地獄について、生前いだいていた考えに、
だんだん戻されます。そして、自分がそれについて何も知らず、教会でさえ無知で
あったことが分かり、憤慨します。
地上の学者の説など、どうでもよろしい＾＾
後、最初に行く精霊界に来たばかりの、新参の霊にとって、そこでの生活は自然の
世界にいたときと、大した違いはありません。霊たちは、自分に身体があり、この世に
いたときと同じ感覚をそなえ、同じような事物を見てびっくりし、天界や地獄がどんな
ふうで、どこにあるか知りたいと思います。
それで友人から永遠の（いのち）の状態について教わり、様々な場所につてて行かれ
ます。多くの場合壮大な景観にひかれます。かれらにはまだ外部があり、そのような
場所が、外部を楽しませてくれるのです。
ところが、死後の霊魂の状態、天界と地獄について、生前いだいていた考えに、
だんだん戻されます。そして、自分がそれについて何も知らず、教会でさえ無知で
あったことが分かり、憤慨します。
>>317
ばーかｗｗｗ
神であるエホビ自身が何でヒューマンエラーの単語使うんだかwww
あとイエズスは聖母の胎で 聖霊によってきよめられた人間の身体をもたれました
聖霊は自立的存在の神であられ イエズスの御受胎の前に 聖母の親戚の女性
とっくに閉経していたはずのエリザベツの胎に洗礼ヨハネを宿らせました
イエズスの場合は御子なる神が原罪を持つはずがないので聖母の胎内であらゆる罪から完全に清められた人間の身体を
受肉されたのです＾＾
ばーかｗｗｗ
神であるエホビ自身が何でヒューマンエラーの単語使うんだかwww
あとイエズスは聖母の胎で 聖霊によってきよめられた人間の身体をもたれました
聖霊は自立的存在の神であられ イエズスの御受胎の前に 聖母の親戚の女性
とっくに閉経していたはずのエリザベツの胎に洗礼ヨハネを宿らせました
イエズスの場合は御子なる神が原罪を持つはずがないので聖母の胎内であらゆる罪から完全に清められた人間の身体を
受肉されたのです＾＾
319 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 19:00:45.77 ID:rM2mB/6Y
>>304
同意します。イエスは主 イエスはヤハウェ ハレルヤ アーメン
同意します。イエスは主 イエスはヤハウェ ハレルヤ アーメン
320 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 19:02:56.38 ID:u61A/0rM
死後、最初に行く精霊界に来たばかりの、新参の霊にとって、そこでの生活は自然の
世界にいたときと、大した違いはありません。霊たちは、自分に身体があり、この世に
いたときと同じ感覚をそなえ、同じような事物を見てびっくりし、天界や地獄がどんな
ふうで、どこにあるか知りたいと思います。
それで友人から永遠の（いのち）の状態について教わり、様々な場所につれて行かれ
ます。多くの場合壮大な景観にひかれます。かれらにはまだ外部があり、そのような
場所が、外部を楽しませてくれるのです。
ところが、死後の霊魂の状態、天界と地獄について、生前いだいていた考えに、
だんだん戻されます。そして、自分がそれについて何も知らず、教会でさえ無知で
あったことが分かり、憤慨します。
世界にいたときと、大した違いはありません。霊たちは、自分に身体があり、この世に
いたときと同じ感覚をそなえ、同じような事物を見てびっくりし、天界や地獄がどんな
ふうで、どこにあるか知りたいと思います。
それで友人から永遠の（いのち）の状態について教わり、様々な場所につれて行かれ
ます。多くの場合壮大な景観にひかれます。かれらにはまだ外部があり、そのような
場所が、外部を楽しませてくれるのです。
ところが、死後の霊魂の状態、天界と地獄について、生前いだいていた考えに、
だんだん戻されます。そして、自分がそれについて何も知らず、教会でさえ無知で
あったことが分かり、憤慨します。
321 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 19:05:17.84 ID:rM2mB/6Y
322 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 19:05:46.18 ID:u61A/0rM
>>322
学者が勝手に決めたって証拠出してみろ猿ネヨww
学者が勝手に決めたって証拠出してみろ猿ネヨww
ネヨの書き込みは
スエデンの受け売り
ネヨの思い込み
だけでまったく根拠がありませんww
それで説得力があると思い込むから
ネヨは猿回しの猿いかだと嘲笑われるんですwww
スエデンの受け売り
ネヨの思い込み
だけでまったく根拠がありませんww
それで説得力があると思い込むから
ネヨは猿回しの猿いかだと嘲笑われるんですwww
326 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 19:13:14.91 ID:u61A/0rM
ヒューマンエラーと言えば、「三位一体」は、くらべものにならないほど深刻です。
天使たちは、神を唯一の方と感じとり、主の独一性を知っているので、天界では神を
三位に分割することは出来ないと、言います。
また、この世のキリスト教会から来た人たちが、神を三位に分けて考えるため、天界には
入れないと言うことです。
天使たちは、神を唯一の方と感じとり、主の独一性を知っているので、天界では神を
三位に分割することは出来ないと、言います。
また、この世のキリスト教会から来た人たちが、神を三位に分けて考えるため、天界には
入れないと言うことです。
ほらきちっとギリシャ語の単語出して反論してみろw
どんなに馬鹿そろってるんだよエホビの天使ってwww
スエデンボルグの詐欺師がいつも強調する
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例
パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
どんなに馬鹿そろってるんだよエホビの天使ってwww
スエデンボルグの詐欺師がいつも強調する
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例
パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
329 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 19:17:56.39 ID:rM2mB/6Y
>>323
ユッド･ヘイ･バブ･ヘイ
ヘブライ文字をラテン文字で ＹＨＷＨ(または、ＹＨＶＨ)に表します 旧約聖書で6828回登場する、天地創造の唯一神の固有のお名前。
神 エロヒーム(ギリシャ語では、テオスまたはセオス)
主 アドナイ(ギリシャ語では、キュリオーまたはキュリオス)
大祭司の特別な朗読や祈祷で 神名ヤーウェまたはヤハウェの発音は厳しく制限され、一般的には 神聖四文字テトラグラマトンＹＨＷＨは アドナイ主か ハシェム御名と発音する
ユッド･ヘイ･バブ･ヘイ
ヘブライ文字をラテン文字で ＹＨＷＨ(または、ＹＨＶＨ)に表します 旧約聖書で6828回登場する、天地創造の唯一神の固有のお名前。
神 エロヒーム(ギリシャ語では、テオスまたはセオス)
主 アドナイ(ギリシャ語では、キュリオーまたはキュリオス)
大祭司の特別な朗読や祈祷で 神名ヤーウェまたはヤハウェの発音は厳しく制限され、一般的には 神聖四文字テトラグラマトンＹＨＷＨは アドナイ主か ハシェム御名と発音する
330 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 19:19:50.75 ID:u61A/0rM
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えないエホバの姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えないエホバの姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
331 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 19:21:43.20 ID:u61A/0rM
あららダブっちゃった＾＾ ごみん
>>331
ネヨ猿 敗北を受け入れられずに大混乱www
ネヨ猿 敗北を受け入れられずに大混乱www
333 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 19:28:15.64 ID:rM2mB/6Y
イエスを単なるみ使い 最初に創造された特別な存在だが神ではないとする教えは、異端
ましてやスエーデンやエホ証のイエス ミカエルなんてのは、聖書的に矛盾 彼らが主張する聖句では、旧約に登場する｢主の使い｣と呼ばれる特別な方をミカエルと同一しているが 子なる神である方が人間イエスになる前の存在として大活躍したことを表している。
ミカエル をイエスイコールにする決定的証拠は一つもない。イエスは神である
ましてやスエーデンやエホ証のイエス ミカエルなんてのは、聖書的に矛盾 彼らが主張する聖句では、旧約に登場する｢主の使い｣と呼ばれる特別な方をミカエルと同一しているが 子なる神である方が人間イエスになる前の存在として大活躍したことを表している。
ミカエル をイエスイコールにする決定的証拠は一つもない。イエスは神である
地獄に落ちてるはずのパウロの書簡の内容が
ヨハネ書と一致していた事実www
スエデンのでたらめぶりの決定的証拠でつwwwww
ヨハネ書と一致していた事実www
スエデンのでたらめぶりの決定的証拠でつwwwww
スエデン弱過ぎwww
336 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 20:00:36.07 ID:u61A/0rM
>>333
スェデンボルグは、天使はもとすべて地上に住んでいた人間であり、
「ミカエル」とは、天使個人の名前ではなく、ミカエルという天使社会の
総称だと言ってます。
知ったかぶって、あんまりいい加減なことは言わないことです＾＾
>>334
「パウロ書簡」が内的意義をもたないことは他生で知られている。
しかし、彼の書簡は、〔キリスト〕〔教会〕に属する人々が、内的意義が
内在する主の聖言に悪いことをしないようにと〔教会〕内に存在すること
が許されている。（ 角川文庫 高橋和夫訳 霊界日記 P161）
スェデンボルグは、天使はもとすべて地上に住んでいた人間であり、
「ミカエル」とは、天使個人の名前ではなく、ミカエルという天使社会の
総称だと言ってます。
知ったかぶって、あんまりいい加減なことは言わないことです＾＾
>>334
「パウロ書簡」が内的意義をもたないことは他生で知られている。
しかし、彼の書簡は、〔キリスト〕〔教会〕に属する人々が、内的意義が
内在する主の聖言に悪いことをしないようにと〔教会〕内に存在すること
が許されている。（ 角川文庫 高橋和夫訳 霊界日記 P161）
337 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 20:01:06.80 ID:4eDhu39F
>>296
ユダヤ人向けと言う根拠自体まったく不明だが、
仮にユダヤ人向けだとしてもなぜ改竄が正当化されるのかも不明。
そもそも本当に「ユダヤ人向け福音書」なる概念があるなら、マタイ伝は
彼らの第一言語であるヘブライ語かアラム語で書かれてしかるべきだが、
現在では文献学的に言語はほぼギリシア語というのが定説。
ユダヤ人向けと言う根拠自体まったく不明だが、
仮にユダヤ人向けだとしてもなぜ改竄が正当化されるのかも不明。
そもそも本当に「ユダヤ人向け福音書」なる概念があるなら、マタイ伝は
彼らの第一言語であるヘブライ語かアラム語で書かれてしかるべきだが、
現在では文献学的に言語はほぼギリシア語というのが定説。
338 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 20:01:57.79 ID:4eDhu39F
言語→原語
340 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 20:03:04.49 ID:rM2mB/6Y
聖書から外れている時点で異端
341 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 20:03:57.46 ID:4eDhu39F
お前が知ってて俺が知らないことはないから安心してくれ。
パピアスの断片でも引用するか？
342 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 20:07:35.85 ID:u61A/0rM
343 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 20:11:53.51 ID:4eDhu39F
雑魚vs雑魚は見ててつまんねえ～
>>341
マタイの教会はおそらくシリアの大都市
アンティオケアなどのユダヤ人居留地に存在していた そしてイエズスの語録を中心に
ユダヤ戦争の難民などを受け入れつつ発展した
その結果 パリサイ派と同じ地盤を有しながらも直接対決の傾向が強かった
それはマタイ書の内容に強い影響を与えた
マタイ5：17-18
「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。廃止するためではなく、
完成するためである。はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、
律法の文字から一点一画も消え去ることはない」。
マタイ5:20
「言っておくが、あなたがたの義が律法学者やファリサイ派の人々の義にまさっていなければ、
あなたがたは決して天の国に入ることができない」。
マタイの教会はおそらくシリアの大都市
アンティオケアなどのユダヤ人居留地に存在していた そしてイエズスの語録を中心に
ユダヤ戦争の難民などを受け入れつつ発展した
その結果 パリサイ派と同じ地盤を有しながらも直接対決の傾向が強かった
それはマタイ書の内容に強い影響を与えた
マタイ5：17-18
「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。廃止するためではなく、
完成するためである。はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、
律法の文字から一点一画も消え去ることはない」。
マタイ5:20
「言っておくが、あなたがたの義が律法学者やファリサイ派の人々の義にまさっていなければ、
あなたがたは決して天の国に入ることができない」。
>>342
神に奉仕させるために創られた
もしろん、下の世話をさせるために
それを嫌がった代表がアザゼル
彼は男で地上の女とセックスしてネフィリムを産ませた
ちなみに神も男だから神は元々同性愛者でもあったのだ
神に奉仕させるために創られた
もしろん、下の世話をさせるために
それを嫌がった代表がアザゼル
彼は男で地上の女とセックスしてネフィリムを産ませた
ちなみに神も男だから神は元々同性愛者でもあったのだ
346 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 20:13:47.45 ID:rM2mB/6Y
>>342
ヘブライ１章２章に書いているように 神は、人間を神の家族にする目的の為、執事メイドとしての役割でみ使い天使を創造した。人間は今は彼らより弱い存在だが、将来 新しいからだになって彼らを裁く
イエスがみ使いなら(特別に最初に創造されたとしても)、いずれ人間より地位は低くされ人間に裁かれる存在になることになる。矛盾
悪魔になったルシファーは、人間に仕えることを拒否して反逆した。
ヘブライ１章２章に書いているように 神は、人間を神の家族にする目的の為、執事メイドとしての役割でみ使い天使を創造した。人間は今は彼らより弱い存在だが、将来 新しいからだになって彼らを裁く
イエスがみ使いなら(特別に最初に創造されたとしても)、いずれ人間より地位は低くされ人間に裁かれる存在になることになる。矛盾
悪魔になったルシファーは、人間に仕えることを拒否して反逆した。
347 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 20:17:16.40 ID:4eDhu39F
>>344
いやいやw
だからね？史家の出自がパレスティナの地理に詳しくユダヤ教の素養もある
ギリシア語を話すユダヤ人ってのは誰でも知ってる話なんだよ。
マルコやルカに比較しても旧約の引証を重視する傾向も分かる。
だが、それは福音史家の出自と素養の問題であって、福音書が誰にあてて書かれたかとは
一切関係がないw
いやいやw
だからね？史家の出自がパレスティナの地理に詳しくユダヤ教の素養もある
ギリシア語を話すユダヤ人ってのは誰でも知ってる話なんだよ。
マルコやルカに比較しても旧約の引証を重視する傾向も分かる。
だが、それは福音史家の出自と素養の問題であって、福音書が誰にあてて書かれたかとは
一切関係がないw
348 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 20:19:42.45 ID:4eDhu39F
もっといえば、それがマルコの改ざんを正当化する理由にもならないw
マルコは 彼自身に使徒の長ペテロの通訳･秘書だったという伝承があるように
彼の名をつけられた福音書もマタイよりも異邦人信者を対象にした面が強く
マタイの強調し用いたイエス伝承と合わせて 十字架から復活したイエスの福音伝承を重視している
時期的にはまるこの成立のほうが早いけどね
でルカはイエス伝承 福音伝承など多くの参考資料をその記事のブロックのまま引用する傾向が強い
おそらくパウロ集団の影響下で編纂され より客観的に各資料を活用したんでしょうね
ただその編纂時期にはまだパウロ書簡集は完成していないので 書簡との整合性はほとんどない
ヨハネは完全にパウロ系の資料を活用している グノーシス批判を重視し パウロの教えも活用してる
まぁこんな感じだろwww
彼の名をつけられた福音書もマタイよりも異邦人信者を対象にした面が強く
マタイの強調し用いたイエス伝承と合わせて 十字架から復活したイエスの福音伝承を重視している
時期的にはまるこの成立のほうが早いけどね
でルカはイエス伝承 福音伝承など多くの参考資料をその記事のブロックのまま引用する傾向が強い
おそらくパウロ集団の影響下で編纂され より客観的に各資料を活用したんでしょうね
ただその編纂時期にはまだパウロ書簡集は完成していないので 書簡との整合性はほとんどない
ヨハネは完全にパウロ系の資料を活用している グノーシス批判を重視し パウロの教えも活用してる
まぁこんな感じだろwww
>>342
ルシファーの場合はもっとすごい
彼は精力絶倫の性欲の塊みたいな者であったので
他の天使らとも交わりたいから神の座を奪ってしまおうと考えた
それでルシファーのチンポを忘れられない天使等と共に神に反旗
壮絶なる戦いの末、神はルシファーを地獄へ落とした
このように性に溺れ自分の立場を忘れ身を滅ぼすことを地上では
「堕落」というようになった
ルシファーの場合はもっとすごい
彼は精力絶倫の性欲の塊みたいな者であったので
他の天使らとも交わりたいから神の座を奪ってしまおうと考えた
それでルシファーのチンポを忘れられない天使等と共に神に反旗
壮絶なる戦いの末、神はルシファーを地獄へ落とした
このように性に溺れ自分の立場を忘れ身を滅ぼすことを地上では
「堕落」というようになった
グノの文書だって残っているのはキリスト教の教会が異端対策で収集したものだけだものなぁw
353 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 20:26:37.48 ID:4eDhu39F
まあマタイがアンティオケアで書かれたかどうかは別として、仮にそうだとすれば
パウロの異邦人伝道の拠点だし、多くの異邦人改宗者もいただろう。
ただ地理的にもエルサレム教会からの使者が頻繁に視察に来た可能性があるし、
（ペトロとパウロが衝突した場所でもある）、ユダヤ教からの脱却を企図した
パウロ創設の他の多くの教会に比較して、ユダヤ教的振り戻しも強かったと思うぜ。
それがマタイの執筆態度に影響を与えたとは思わんが、背景事情としては考えられるわなw
354 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 20:28:12.03 ID:u61A/0rM
「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。」創世記1.26
我々と複数で記されているのは、天使が含まれているからです。
最初に造られた人アダムは、神の似姿として天的な人間でした。
かれは、オフィルの純金よりもまれなものとして造られました。
このような天的な人間は天界の雛形にあり、死後、天使となります。
我々と複数で記されているのは、天使が含まれているからです。
最初に造られた人アダムは、神の似姿として天的な人間でした。
かれは、オフィルの純金よりもまれなものとして造られました。
このような天的な人間は天界の雛形にあり、死後、天使となります。
357 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 20:32:17.12 ID:4eDhu39F
>>349
議論と何の関係もないこと等々と述べて、まあこんな感じだろってバカですかw？
まあマルコがペトロの通訳ってのは、ギリシア語の圧倒的下手さと、福音書自体の
反十二使徒・エルサレム教会史観からしてあり得ない話だわなw
ルカはたぶんパウロの随伴者で間違いないだろうが、内容に鑑みてそれほど親密ではなかっただろう。
ギリシア語が非常に流暢なこととパレスチナの地理に疎いことからも異邦人の可能性も強い。
議論と何の関係もないこと等々と述べて、まあこんな感じだろってバカですかw？
まあマルコがペトロの通訳ってのは、ギリシア語の圧倒的下手さと、福音書自体の
反十二使徒・エルサレム教会史観からしてあり得ない話だわなw
ルカはたぶんパウロの随伴者で間違いないだろうが、内容に鑑みてそれほど親密ではなかっただろう。
ギリシア語が非常に流暢なこととパレスチナの地理に疎いことからも異邦人の可能性も強い。
358 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 20:35:29.79 ID:4eDhu39F
359 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 20:38:41.34 ID:u61A/0rM
マルコはパウロと、福音や罪の赦しの解釈において衝突しているが、
ペトロとパウロが衝突したという話は、ペトロがユダヤ人のように
振舞ったことを、パウロが詰ったと言うことだろう。
ペトロとパウロが衝突したという話は、ペトロがユダヤ人のように
振舞ったことを、パウロが詰ったと言うことだろう。
>>357
マルコ書のテーマは 十字架から復活した主なる神キリストの福音ですからw
使徒なんて二の次以下です
だってまだ使徒が生きてる時代に編纂されてるものwww
福音書は力点に関係ない部分はばっさり切るのが常套です とくにルカにその傾向が強いw
でさｗ
四福音書の背景抑えなくてどうするんだってwww
マルコ書のテーマは 十字架から復活した主なる神キリストの福音ですからw
使徒なんて二の次以下です
だってまだ使徒が生きてる時代に編纂されてるものwww
福音書は力点に関係ない部分はばっさり切るのが常套です とくにルカにその傾向が強いw
でさｗ
四福音書の背景抑えなくてどうするんだってwww
>>359
基本的な聖書の知識ないこと そうやって暴露してどうするんだってネヨ猿ww
基本的な聖書の知識ないこと そうやって暴露してどうするんだってネヨ猿ww
363 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 20:42:11.11 ID:4eDhu39F
ん？何を反論したいわけ？
ちゃんと論破してやるからはっきり言いな。
いちおう証拠w
「マルコを伴って、いっしょに来て下さい。彼は私の務めのために役に立つからです。（Ⅱテモテ4：11）」
まったくナニ読んでるんだかww
パウロはバルナバの甥で仕事を口実に逃げたらしいマルコに怒ったのであって
教理は無関係だからwww
「マルコを伴って、いっしょに来て下さい。彼は私の務めのために役に立つからです。（Ⅱテモテ4：11）」
まったくナニ読んでるんだかww
パウロはバルナバの甥で仕事を口実に逃げたらしいマルコに怒ったのであって
教理は無関係だからwww
>>363
マルコのテーマからして使徒などを軽視して当然だってことだよw
マルコのテーマからして使徒などを軽視して当然だってことだよw
366 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 20:48:02.95 ID:4eDhu39F
ん？だから何を反論したいのw？
そもそもマルコなんて20人に一人はいる名前だし、それがマルコ伝の
著者だという根拠はゼロだよw？
そもそもまともにギリシア語も話せないマルコじゃ伝道の邪魔になるだけだろw
そもそもマルコなんて20人に一人はいる名前だし、それがマルコ伝の
著者だという根拠はゼロだよw？
そもそもまともにギリシア語も話せないマルコじゃ伝道の邪魔になるだけだろw
シモンが本読んでる割にネヨ猿論破できない理由がよくわかったww
369 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 20:52:44.40 ID:4eDhu39F
当時、エルサレム教会には多くのヘレニスト（ギリシア語を第一言語とするユダヤ人）がいて、
教会創設から比較的早い時期にユダヤ教からの戒律不順守を理由とした迫害で、彼らがエルサレム教会から離脱せざるを
えなくなったことは使徒行伝にも記録されている。
彼らはアンティオキア初め多くのヘレニズム年のユダヤ人居留区に移り住み、パウロの
異邦人伝道の踏み台にもなっただろう。
そんな中であえてマルコ伝の著者のような糞下手なギリシア語（おそらく第一言語はアラム語のユダヤ人）しか
話せないやつを異邦人伝道に同伴する理由などありませんよw
370 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 20:54:49.31 ID:4eDhu39F
いい加減気づけって。
お前と俺じゃレベルが違うの。
お前ごとき本気で潰しにいってないんだぜw？
371 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 20:55:13.35 ID:u61A/0rM
ペテロとは、ペテロ自信を指しているのではなく、主がペテロに、
「わたしの羊を飼いなさい」と言われたのは、〔ペテロ〕は仁愛から
発している信仰を意味しており、ペテロが三度主を知らないと言った
意義は、「また仁愛を欠いた信仰」を表しているのです。
「わたしの羊を飼いなさい」と言われたのは、〔ペテロ〕は仁愛から
発している信仰を意味しており、ペテロが三度主を知らないと言った
意義は、「また仁愛を欠いた信仰」を表しているのです。
372 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 21:00:39.24 ID:4eDhu39F
風呂入ってめし食ってくるけど、勝手に勝ち名乗り上げるなよw
>>371
あのさーｗ
ギリシャ語原本も調べずに スエデン受け売りしてそのでたらめ指摘されてるんだよ猿ネヨww
お前は猿だから羞恥心ないんだなぁwww
仁愛なんて新約のどこにもありませんw残念でしたwww
あのさーｗ
ギリシャ語原本も調べずに スエデン受け売りしてそのでたらめ指摘されてるんだよ猿ネヨww
お前は猿だから羞恥心ないんだなぁwww
仁愛なんて新約のどこにもありませんw残念でしたwww
シモンは応用聞かないから駄目駄目ww
376 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 21:06:42.45 ID:u61A/0rM
>>360
>マルコ書のテーマは 十字架から復活した主なる神キリストの福音ですからw
それは、パウロの教義だよ。
マルコは、生前のイエスに罪を赦す権威を認めていたし、福音は主の生き様の
中にあると言って、パウロの教義と衝突していた。
>マルコ書のテーマは 十字架から復活した主なる神キリストの福音ですからw
それは、パウロの教義だよ。
マルコは、生前のイエスに罪を赦す権威を認めていたし、福音は主の生き様の
中にあると言って、パウロの教義と衝突していた。
聖パウロのどこがイエズスの十字架前の権威を否定してるのやらwww
完全に猿だネヨはwww
完全に猿だネヨはwww
たとえばー
＞アレキサンデルとルポスの父シモンというクレネ人
これドロロサの部分に出てくる人名これがパウロ書簡に出てくるww
ロマ16:
13 主にあって選ばれた人ルポスによろしく。また彼と私との母によろしく。
パウロはローマで活躍してたシモンの息子と友好的だったw
マルコの集団とパウロが敵対していない証拠です＾＾
＞アレキサンデルとルポスの父シモンというクレネ人
これドロロサの部分に出てくる人名これがパウロ書簡に出てくるww
ロマ16:
13 主にあって選ばれた人ルポスによろしく。また彼と私との母によろしく。
パウロはローマで活躍してたシモンの息子と友好的だったw
マルコの集団とパウロが敵対していない証拠です＾＾
「ニゲルとよばれるシメオン」であり（使徒13：1）、ローマ16：13のルポスが
シモンの子ルポスであるなら同じ箇所でパウロが「彼（ルポス）と私との母によろしく」と
のべていることが容易に理解できる。というのも、アンテオケでパウロはクレネ人シモンとみる
ルポスの家に泊まって世話になったという推測ができるからである。～新聖書辞典～
マルコでこれだけ詳細にシモンの記載があるのはマルコとシモンの一家が親しかった証拠でもある＾＾
シモンの子ルポスであるなら同じ箇所でパウロが「彼（ルポス）と私との母によろしく」と
のべていることが容易に理解できる。というのも、アンテオケでパウロはクレネ人シモンとみる
ルポスの家に泊まって世話になったという推測ができるからである。～新聖書辞典～
マルコでこれだけ詳細にシモンの記載があるのはマルコとシモンの一家が親しかった証拠でもある＾＾
381 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 21:26:01.11 ID:u61A/0rM
>イエズスの十字架前の権威を否定してるのやらwww
イエスの十字架の権威って、人類の贖いとは関係ありません。
これは神との合体だけです。
イエスの十字架の権威って、人類の贖いとは関係ありません。
これは神との合体だけです。
ヨハネ福音書とパウロ書簡の内容が一致してるだけでも
スエデンボルグの主張は破綻してるのにw
平気でスエデンボルグ引用するネヨは正真正銘の精神病患者ですね
スエデンボルグの主張は破綻してるのにw
平気でスエデンボルグ引用するネヨは正真正銘の精神病患者ですね
384 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 21:55:14.18 ID:u61A/0rM
「イエスは、世の罪を取り除く神の子羊。」（ヨハネ1.29）
「この世の支配者が断罪されることである。」（ヨハネ16.11）
「わたしは、サタンが稲妻のように天から落ちるのを見ていた。」（ルカ10.18）
「この巨大な竜、年を経た蛇、悪魔とかサタンとか呼ばれるもの、全人類を
惑わす者は、投げ落とされた。地上に投げ落とされたのである。」（黙示録12.9）
「しかし勇気を出しなさい。わたしは世に勝った。」（ヨハネ16.33）
これはみな、主キリストが人間を地獄に引き込む地獄の勢力と戦われ、勝利したと言うことです。
イエスの十字架の流血によって、その功績で人類の罪を（あがなわれ）たとは、
どこにも、記されていません。
十字架の苦難とあがないの二つは、別々のことです。ぜったに混同しないで下さい。
「この世の支配者が断罪されることである。」（ヨハネ16.11）
「わたしは、サタンが稲妻のように天から落ちるのを見ていた。」（ルカ10.18）
「この巨大な竜、年を経た蛇、悪魔とかサタンとか呼ばれるもの、全人類を
惑わす者は、投げ落とされた。地上に投げ落とされたのである。」（黙示録12.9）
「しかし勇気を出しなさい。わたしは世に勝った。」（ヨハネ16.33）
これはみな、主キリストが人間を地獄に引き込む地獄の勢力と戦われ、勝利したと言うことです。
イエスの十字架の流血によって、その功績で人類の罪を（あがなわれ）たとは、
どこにも、記されていません。
十字架の苦難とあがないの二つは、別々のことです。ぜったに混同しないで下さい。
精神病猿ネヨにマルコ書の構造語っても仕方ないけどw
洗礼は当時のユダヤ人の世界では死と復活の雛形だった
マルコ書は冒頭から洗礼のヨハネを描き イエズスが水の洗礼を受けられ
天の御父から聖霊が注がれ 聖霊による洗礼 ヒトとして 御父の僕としての
地上生涯から御子としての地上生涯を始められる
このときすでに十字架の死と復活を先取りされていたのよ
だからマルコはイエズスの十字架の死と復活 喜ばしい知らせの伝承を核にして
作成されたといえるのですw
ちなみに水の洗礼の際の、「あなたこそわたしの子である」 の子のギリシャ語は
フィオス これは子としての意味しかない すでに肉をもたれた御子なる神がイエズスである証拠ですねw
洗礼は当時のユダヤ人の世界では死と復活の雛形だった
マルコ書は冒頭から洗礼のヨハネを描き イエズスが水の洗礼を受けられ
天の御父から聖霊が注がれ 聖霊による洗礼 ヒトとして 御父の僕としての
地上生涯から御子としての地上生涯を始められる
このときすでに十字架の死と復活を先取りされていたのよ
だからマルコはイエズスの十字架の死と復活 喜ばしい知らせの伝承を核にして
作成されたといえるのですw
ちなみに水の洗礼の際の、「あなたこそわたしの子である」 の子のギリシャ語は
フィオス これは子としての意味しかない すでに肉をもたれた御子なる神がイエズスである証拠ですねw
387 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 22:01:11.77 ID:4eDhu39F
>>374
お前はユダヤの戒律が割礼しかないとでも思ってるのかw
>>377
十字架の福音どころか、マルコは復活の主の顕現を受けたマルコが、恐ろしさの余り
誰にもそのことをしゃべらなかった、つまりガリラヤで会おうという主の伝言は使徒には
伝達されなかったのであり、使徒たちが復活の主と会ったこと自体を暗に否定してるw
ていうか、マルコのイエス観は根本的にパウロと違ってるよw
>>379
マルコ伝のルフォスとローマ信徒への手紙の同名人がそもそも同一人物かという問題があるが、
キリストの十字架を背負った改宗者として有名人だったというだけの話。
この人物がマルコの属した教会に知られていたことは確かだろうが、それ以上の証拠にはならんわなw
お前はユダヤの戒律が割礼しかないとでも思ってるのかw
>>377
十字架の福音どころか、マルコは復活の主の顕現を受けたマルコが、恐ろしさの余り
誰にもそのことをしゃべらなかった、つまりガリラヤで会おうという主の伝言は使徒には
伝達されなかったのであり、使徒たちが復活の主と会ったこと自体を暗に否定してるw
ていうか、マルコのイエス観は根本的にパウロと違ってるよw
>>379
マルコ伝のルフォスとローマ信徒への手紙の同名人がそもそも同一人物かという問題があるが、
キリストの十字架を背負った改宗者として有名人だったというだけの話。
この人物がマルコの属した教会に知られていたことは確かだろうが、それ以上の証拠にはならんわなw
388 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 22:02:39.61 ID:4eDhu39F
マルコは復活の主の顕現を受けたマルコ
→
マルコは復活の主の顕現を受けた女性たち
→
マルコは復活の主の顕現を受けた女性たち
>>384
聖書をまともに読まない馬鹿猿ネヨw
ヨハネ1：
29 その翌日、彼はイエスが自分の方に来るのを見て言う、「見よ、世の罪を負う神の小羊。
30 『わたしの後に一人の人が来られる。その方はわたしより優れた者とされている。わたしよりも
先におられたからである』とわたしが言ったのは、この人のことである。
この引用は捏造ですね→「イエスは、世の罪を取り除く神の子羊。」（ヨハネ1.29）
さすが猿wやることが汚いw」
世の罪を負うとは当時行われていた贖罪の儀式に生贄になる子羊のように
イエズスが人類の罪の贖罪に生贄となって捧げられる
つまり十字架で死ぬということですねw
洗礼ヨハネでさえきちんとイエズスの指名を認識してたのです＾＾
彼が不妊のエリザベツから聖霊の働きによって生まれた 主の道ぞなえの預言者だったからです＾＾
聖書をまともに読まない馬鹿猿ネヨw
ヨハネ1：
29 その翌日、彼はイエスが自分の方に来るのを見て言う、「見よ、世の罪を負う神の小羊。
30 『わたしの後に一人の人が来られる。その方はわたしより優れた者とされている。わたしよりも
先におられたからである』とわたしが言ったのは、この人のことである。
この引用は捏造ですね→「イエスは、世の罪を取り除く神の子羊。」（ヨハネ1.29）
さすが猿wやることが汚いw」
世の罪を負うとは当時行われていた贖罪の儀式に生贄になる子羊のように
イエズスが人類の罪の贖罪に生贄となって捧げられる
つまり十字架で死ぬということですねw
洗礼ヨハネでさえきちんとイエズスの指名を認識してたのです＾＾
彼が不妊のエリザベツから聖霊の働きによって生まれた 主の道ぞなえの預言者だったからです＾＾
>>387
メインの議題は割礼です＾＾
ですからまったき異邦人が問題になったのよw
暗にってなんだよw
マルコの主題が主の死と蘇り ですから視点は違うがパウロと同じです＾＾
パウロ世話になってるから 母 が出てきてるんだろうがw
メインの議題は割礼です＾＾
ですからまったき異邦人が問題になったのよw
暗にってなんだよw
マルコの主題が主の死と蘇り ですから視点は違うがパウロと同じです＾＾
パウロ世話になってるから 母 が出てきてるんだろうがw
391 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:10:15.33 ID:u61A/0rM
洗礼といられている洗いは、霊の洗いのことで、悪と偽りの潔めと
再生を意味しています。
身を清めることは、イスラエルの子らに命じられていました。
それは、モーセの律法にあることは周知のとおりです。
主も、みずからヨハネによって洗礼を受けられました。
再生を意味しています。
身を清めることは、イスラエルの子らに命じられていました。
それは、モーセの律法にあることは周知のとおりです。
主も、みずからヨハネによって洗礼を受けられました。
シモンも都合が悪い文書が目に映らんようだwwネヨサルと同じだなw
しかしそれから後になって、イエスは、その11人が食卓に着いているところに現れて、
彼らの不信仰とかなくなな心をお責めになった。それは、彼らが、よみがえられたイエスを見た人たちの
言うところを信じなかったからである。
しかしそれから後になって、イエスは、その11人が食卓に着いているところに現れて、
彼らの不信仰とかなくなな心をお責めになった。それは、彼らが、よみがえられたイエスを見た人たちの
言うところを信じなかったからである。
ちなみに マルコ書編纂はユダヤ戦争前 だからマルコは十字架の30年後に編纂に取り掛かったといえる
ちょうど壮年期だね
おそらく古代ギリシャ語も書き言葉は難しかっただろうし 福音書は教会の伝道資料で朗読されるものだから
多少表現が稚拙でもだいじょうぶ 聞いてわかればいいもの
だからシモンの会話も不自由説は成り立ちませんw
ちょうど壮年期だね
おそらく古代ギリシャ語も書き言葉は難しかっただろうし 福音書は教会の伝道資料で朗読されるものだから
多少表現が稚拙でもだいじょうぶ 聞いてわかればいいもの
だからシモンの会話も不自由説は成り立ちませんw
395 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 22:20:56.77 ID:4eDhu39F
>>390
ヘレニストであるステファノの殉教時の弁論が行伝に長ったらしく引用されてる。
まあステファノの真正な文句かどうかは別として、当時のヘレニストの代表的な宗教観を
代弁したものであることは確かだろう。
そこには明らかにエルサレム神殿の持つ権威に対する批判があり、伝統的ユダヤ人と同じように
神殿礼拝を欠かさなかったエルサレム原始教会の思想とは明白な距離がある。
ステファノ殉教後のユダヤ人の教会への迫害で、使徒立ち以外のものたちが「散らされた」（7：25）と
あるが、不思議なことに義人ヤコブを始めとした原始教会の幹部は依然として何くわぬ顔でエルサレムに
どっしり構え、変わらぬ宗教生活を送っていた。ユダヤの戒律を遵法していた原始教会のヘブライストが
この迫害対象から外されていたことを示しているよ。
ヘレニストであるステファノの殉教時の弁論が行伝に長ったらしく引用されてる。
まあステファノの真正な文句かどうかは別として、当時のヘレニストの代表的な宗教観を
代弁したものであることは確かだろう。
そこには明らかにエルサレム神殿の持つ権威に対する批判があり、伝統的ユダヤ人と同じように
神殿礼拝を欠かさなかったエルサレム原始教会の思想とは明白な距離がある。
ステファノ殉教後のユダヤ人の教会への迫害で、使徒立ち以外のものたちが「散らされた」（7：25）と
あるが、不思議なことに義人ヤコブを始めとした原始教会の幹部は依然として何くわぬ顔でエルサレムに
どっしり構え、変わらぬ宗教生活を送っていた。ユダヤの戒律を遵法していた原始教会のヘブライストが
この迫害対象から外されていたことを示しているよ。
396 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:21:54.03 ID:u61A/0rM
イエスの十字架上の死で、酢が人類の罪をかぶられて、それを信じる人は、
みな救われるという選民思想が、主の教えを歪めてしまったのです。
みな救われるという選民思想が、主の教えを歪めてしまったのです。
397 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:23:32.13 ID:u61A/0rM
酢が→主が
398 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 22:24:41.90 ID:4eDhu39F
>>392
あからさまに後代の加筆と分かってる個所を示されても、自分の無知を露呈するだけだぜw
>>394
だからマルコとは違ってギリシア語を第一言語とするヘレニストがたくさんいたことは行伝に
記録されているし、書き言葉が苦手ならば、達意のものに口述筆記させれば言いだけの話で、
マルコ伝の稚拙な記述自体は明らかにマルコがギリシア語自体に不得手であったことを示してるよw
あからさまに後代の加筆と分かってる個所を示されても、自分の無知を露呈するだけだぜw
>>394
だからマルコとは違ってギリシア語を第一言語とするヘレニストがたくさんいたことは行伝に
記録されているし、書き言葉が苦手ならば、達意のものに口述筆記させれば言いだけの話で、
マルコ伝の稚拙な記述自体は明らかにマルコがギリシア語自体に不得手であったことを示してるよw
399 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:28:20.96 ID:u61A/0rM
400 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 22:29:54.35 ID:4eDhu39F
お前らコテつけろや。
アホさが同等だから紛らわしいんだよw
401 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:33:51.08 ID:u61A/0rM
>>400
おまえはアンカーつけろや＾＾
おまえはアンカーつけろや＾＾
402 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 22:38:15.74 ID:4eDhu39F
ていうかヘレニストはみんなセプチュアギンタ（ギリシア語70人訳）読んでたんだから、
文字言葉に不得手じゃ困るんだよw
>>395
あｗ
お前 解同の暇人ってコテとソースがいっしょだなww
同じこと書き込んでるしw
あのさｗ
まずイエズスの十字架と復活 昇天のあとに急速にクリスチャンが増加 下手したら万人規模にまで
拡大してるんだから当時の祭司階級の連中が危機感抱いて当然出し そういった場合はまず末端が
散らされるか トップが狙われるかどちらかだろ？
この場合は裾野がやられた でそのあと義人ヤコブも殺されてるしｗ
おそらく 教会が蜂起などに参加しないことなどで反感食らったんだろうね よくあることさｗ
あｗ
お前 解同の暇人ってコテとソースがいっしょだなww
同じこと書き込んでるしw
あのさｗ
まずイエズスの十字架と復活 昇天のあとに急速にクリスチャンが増加 下手したら万人規模にまで
拡大してるんだから当時の祭司階級の連中が危機感抱いて当然出し そういった場合はまず末端が
散らされるか トップが狙われるかどちらかだろ？
この場合は裾野がやられた でそのあと義人ヤコブも殺されてるしｗ
おそらく 教会が蜂起などに参加しないことなどで反感食らったんだろうね よくあることさｗ
404 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:39:36.58 ID:u61A/0rM
>>398
>マルコ伝の稚拙な記述自体は明らかにマルコがギリシア語自体に不得手であったことを示してるよw
「あなたたちは聖書も神の力も知らないから、そんな思い違いをしているのではないか。
死者の中から復活するときは、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ。」（マルコ12.24-25）
この意味がちゃんと解説できてから、大口叩けや。
>マルコ伝の稚拙な記述自体は明らかにマルコがギリシア語自体に不得手であったことを示してるよw
「あなたたちは聖書も神の力も知らないから、そんな思い違いをしているのではないか。
死者の中から復活するときは、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ。」（マルコ12.24-25）
この意味がちゃんと解説できてから、大口叩けや。
>>399
すっこんでろ猿www
すっこんでろ猿www
>>404
この猿wwwﾏﾀﾞスエデンにしがみついてやがらwww猿以下だなwww
この猿wwwﾏﾀﾞスエデンにしがみついてやがらwww猿以下だなwww
408 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:43:48.14 ID:u61A/0rM
サルメがわめいてます＾＾ もう理性的な言葉は失ったようでつ
>>408
いまからでも反論したら？w絶対できないだろうがwww
スエデンボルグの詐欺師がいつも強調する
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例 パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
いまからでも反論したら？w絶対できないだろうがwww
スエデンボルグの詐欺師がいつも強調する
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例 パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
411 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:46:48.66 ID:u61A/0rM
論破されたものいつまでも貼るなよ 見苦しい
>>411
お前が論破されたんだよwしたというならログ出してみろ猿ネヨww
スエデンボルグの詐欺師がいつも強調する
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例 パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
お前が論破されたんだよwしたというならログ出してみろ猿ネヨww
スエデンボルグの詐欺師がいつも強調する
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例 パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
413 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:49:54.89 ID:u61A/0rM
あいかわらずバカ丸出し＾＾
>>413
反論できなくて悔しいのぅ猿ネヨwww
反論できなくて悔しいのぅ猿ネヨwww
大体 真理 という単語のギリシャ語訳 ヨハネ文書やパウロ書簡以外での使用箇所さえ指摘できないってどういうことだよw
こっちは真理のギリシャ単語が 仁愛や神の英知という意味での使用例見てみたいのにwww
こっちは真理のギリシャ単語が 仁愛や神の英知という意味での使用例見てみたいのにwww
それじゃあペトロもローマでは碌に話すことが出来なくて苦労したと言うかアンポンタンだったのだね。
コイネーなのだよ。
何故コイネーなのかね。
何故コイネーなのかね。
419 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 23:07:56.18 ID:4eDhu39F
>>403
ていうかヘレニストのステファノの殉教をきっかけにに散らされたヘレニスト達の思想が
エルサレム教会の総意なら、まず間違いなくトップから狙うだろw
義人ヤコブや十二使徒が無傷で末端信者だけ散らされるかいw
あと、蜂起に参加しないことで反感を食ったとあるが、蜂起を呼び掛けてた過激派はむしろ
エルサレムでは少数派で、サマリヤとかの地域を拠点にゲリラしてたのが実情で、むしろ
エルサレムの敬虔な信徒はシカリ派等の過激なテロリズムで無差別に神殿内ですら殺害されたり
したため反感を持ってたくらいだからw
ていうかヘレニストのステファノの殉教をきっかけにに散らされたヘレニスト達の思想が
エルサレム教会の総意なら、まず間違いなくトップから狙うだろw
義人ヤコブや十二使徒が無傷で末端信者だけ散らされるかいw
あと、蜂起に参加しないことで反感を食ったとあるが、蜂起を呼び掛けてた過激派はむしろ
エルサレムでは少数派で、サマリヤとかの地域を拠点にゲリラしてたのが実情で、むしろ
エルサレムの敬虔な信徒はシカリ派等の過激なテロリズムで無差別に神殿内ですら殺害されたり
したため反感を持ってたくらいだからw
つまりペトロがヘレニストでなかったことは今さら明白なのだが。
で、マルコは。ちびまるこなのか。
で、マルコは。ちびまるこなのか。
421 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 23:11:27.28 ID:4eDhu39F
あとステファノ時代のユダヤ人による迫害はパウロ回心の前のかなり早い時期で
おそらく30年代。
それに対し、エウセビオスが記す義人ヤコブの殉教は60年代で、
独立性の高まるキリスト教に対するユダヤの目が厳しくなってきた頃で情勢が全然違うから。
>>419
だからナジルのようなエルサレム教会のトップは狙われず
裾野が散らされたわけょw
まぁいいやｗ
＝＝＝＝
ヨハネ書冒頭の
ロゴスである神が御父とともにあったというくだり
prosを～とともに と訳してるらしいけど
面前にいた という訳が正しいらしい
御子であるロゴスなる神は 御父の面前にいつもいた
御父と御子の位格の違いをよく表すことになりますね＾＾
だからナジルのようなエルサレム教会のトップは狙われず
裾野が散らされたわけょw
まぁいいやｗ
＝＝＝＝
ヨハネ書冒頭の
ロゴスである神が御父とともにあったというくだり
prosを～とともに と訳してるらしいけど
面前にいた という訳が正しいらしい
御子であるロゴスなる神は 御父の面前にいつもいた
御父と御子の位格の違いをよく表すことになりますね＾＾
やはりトニーラマはいいな。これで六足目のブーツだ。
425 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/03(水) 23:23:40.82 ID:4eDhu39F
サウロは厳格なパリサイ人だよw
師のガマリエルはミシュナーにも出て来る有名なラビだし、
知識人だけあって徹底したユダヤ教教育を受けてるだろw
427 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 23:39:05.83 ID:XtENQ3+5
シモンってティアナのアポロニウス好きそう。
ブーツはトニーラマに限る。これが結論だ。
ネヨもサロメも少し外出してお気に入り靴で外を歩いてみろ。気持ちいいぞ。
2chで家にばかり居るのは不健康だ。
ネヨもサロメも少し外出してお気に入り靴で外を歩いてみろ。気持ちいいぞ。
2chで家にばかり居るのは不健康だ。
429 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/04(木) 00:03:57.04 ID:plR+5CS3
>>427
ピュタゴラス派の聖人だろ。伝記持ってるよ。
キリストの同時代人でアテナイ、コリントスや小アジアのエフェソスでも
いろんな奇跡行為を行ったらしいから、ひょっとしてパウロとも面識あったかもな。
ピュタゴラス派の聖人だろ。伝記持ってるよ。
キリストの同時代人でアテナイ、コリントスや小アジアのエフェソスでも
いろんな奇跡行為を行ったらしいから、ひょっとしてパウロとも面識あったかもな。
430 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 00:19:23.31 ID:ce1rI9IV
431 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 09:09:44.88 ID:dVQSDQDM
>サウロは厳格なパリサイ人だよw
>師のガマリエルはミシュナーにも出て来る有名なラビだし、
>知識人だけあって徹底したユダヤ教教育を受けてるだろw
使徒言行録（7）
57 人々は大声で叫びながら、耳をおおい、ステパノを目がけて、いっせいに殺到し、
58 彼を市外に引き出して、石で打った。これに立ち合った人たちは、自分の上着を脱いで、サウロという若者の足もとに置いた。
59 こうして、彼らがステパノに石を投げつけている間、ステパノは祈りつづけて言った、「主イエスよ、わたしの霊をお受け下さい」。
60 そして、ひざまずいて、大声で叫んだ、「主よ、どうぞ、この罪を彼らに負わせないで下さい」。こう言って、彼は眠りについた。
1 サウロは、ステパノを殺すことに賛成していた。その日、エルサレムの教会に対して大迫害が起り、使徒以外の者はことごとく、ユダヤとサマリヤとの地方に散らされて行った。
2 信仰深い人たちはステパノを葬り、彼のために胸を打って、非常に悲しんだ。
3 ところが、サウロは家々に押し入って、男や女を引きずり出し、次々に獄に渡して、教会を荒し回った。
マタイによる福音書23
2325> 偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。杯と皿との外側はきよめるが、内側は貪欲と放縦とで満ちている。
2326> 盲目なパリサイ人よ、まず、杯の内側をきよめるがよい。そうすれば、外側も清くなるであろう。
2327> 偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。あなたがたは白く塗った墓に似ている。外側は美しく見えるが、内側は死人の骨や、あらゆる不潔なものでいっぱいである。
2328> このようにあなたがたも、外側は人に正しく見えるが、内側は偽善と不法とでいっぱいである。
2329> 偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。あなたがたは預言者の墓を建て、義人の碑を飾り立てて、こう言っている、
2330> 『もしわたしたちが先祖の時代に生きていたなら、預言者の血を流すことに加わってはいなかっただろう』と。
2331> このようにして、あなたがたは預言者を殺した者の子孫である子とを、自分で証明している。
>師のガマリエルはミシュナーにも出て来る有名なラビだし、
>知識人だけあって徹底したユダヤ教教育を受けてるだろw
使徒言行録（7）
57 人々は大声で叫びながら、耳をおおい、ステパノを目がけて、いっせいに殺到し、
58 彼を市外に引き出して、石で打った。これに立ち合った人たちは、自分の上着を脱いで、サウロという若者の足もとに置いた。
59 こうして、彼らがステパノに石を投げつけている間、ステパノは祈りつづけて言った、「主イエスよ、わたしの霊をお受け下さい」。
60 そして、ひざまずいて、大声で叫んだ、「主よ、どうぞ、この罪を彼らに負わせないで下さい」。こう言って、彼は眠りについた。
1 サウロは、ステパノを殺すことに賛成していた。その日、エルサレムの教会に対して大迫害が起り、使徒以外の者はことごとく、ユダヤとサマリヤとの地方に散らされて行った。
2 信仰深い人たちはステパノを葬り、彼のために胸を打って、非常に悲しんだ。
3 ところが、サウロは家々に押し入って、男や女を引きずり出し、次々に獄に渡して、教会を荒し回った。
マタイによる福音書23
2325> 偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。杯と皿との外側はきよめるが、内側は貪欲と放縦とで満ちている。
2326> 盲目なパリサイ人よ、まず、杯の内側をきよめるがよい。そうすれば、外側も清くなるであろう。
2327> 偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。あなたがたは白く塗った墓に似ている。外側は美しく見えるが、内側は死人の骨や、あらゆる不潔なものでいっぱいである。
2328> このようにあなたがたも、外側は人に正しく見えるが、内側は偽善と不法とでいっぱいである。
2329> 偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。あなたがたは預言者の墓を建て、義人の碑を飾り立てて、こう言っている、
2330> 『もしわたしたちが先祖の時代に生きていたなら、預言者の血を流すことに加わってはいなかっただろう』と。
2331> このようにして、あなたがたは預言者を殺した者の子孫である子とを、自分で証明している。
432 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 10:08:51.72 ID:dVQSDQDM
人間の（いのち）、話しぶり、行動などによく注意をすれば、人にはそれぞれ
外部と内部、外面的なものと、内面的な思考との意図があることに気づきます。
社会生活を送っている場合、人は他の人々について、評判とか、会話で聞き感じ
たように考えます。とはいえ、かれらと話をするとき、自分の考えを口に出しま
せんせん。
相手が悪人でも、いちおう市民としての礼をつくします。それが明白なのは仮面かぶり、
おべっか使いなどの場合、かれらは自分の考えや願いとは、まったく違ったふうに
話したり行動したりします。
偽善者もそうです。かれらは、神・天界・霊魂の救い・教会の真理・国家の善益・
隣人などについて、信仰や愛から来ているように話しますが、内心ではべつのこと
を信じていて、ただ自分だけを愛しています。
一方では外部の考え、他方では内部の考え、というふうに、思考には二つあり、
外部の考えから口にしても、内部の考えでは、違ったふうに感じている事実が、
ここで明らかになります。そして二つの考え方は、内部のものが外部のほうへ
流れて表面化しないように、とにかく分離しています。
外部と内部、外面的なものと、内面的な思考との意図があることに気づきます。
社会生活を送っている場合、人は他の人々について、評判とか、会話で聞き感じ
たように考えます。とはいえ、かれらと話をするとき、自分の考えを口に出しま
せんせん。
相手が悪人でも、いちおう市民としての礼をつくします。それが明白なのは仮面かぶり、
おべっか使いなどの場合、かれらは自分の考えや願いとは、まったく違ったふうに
話したり行動したりします。
偽善者もそうです。かれらは、神・天界・霊魂の救い・教会の真理・国家の善益・
隣人などについて、信仰や愛から来ているように話しますが、内心ではべつのこと
を信じていて、ただ自分だけを愛しています。
一方では外部の考え、他方では内部の考え、というふうに、思考には二つあり、
外部の考えから口にしても、内部の考えでは、違ったふうに感じている事実が、
ここで明らかになります。そして二つの考え方は、内部のものが外部のほうへ
流れて表面化しないように、とにかく分離しています。
433 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 10:11:22.88 ID:dVQSDQDM
人は、内部の考えが、相応によって、外部と一体になるように造られています。
善のうちにいるある者は、それが一体になっていて、かれらは善を考え、その
考えた善を言葉にするからです。
ところが悪の内にある者は、悪いことを考えながらも、善いことを口にするから、
内心の考えと一致しません。かれらの場合、秩序が逆で、外部にあるものが善で
内部にあるものが悪です。
したがって、悪が善の上に支配権をふるっていて、善は目標を達成するための
手段として、奴隷のように悪に仕えています。かれらはが話したり行ったりする
善には、このような（たくらみ）がありますから、そのような善は、善ではあり
ません。内部について無知な人は、外部がどんなによく見えても、その善は、悪に
冒されています。パリサイ人とはそのような人たちです。
善のうちにいるある者は、それが一体になっていて、かれらは善を考え、その
考えた善を言葉にするからです。
ところが悪の内にある者は、悪いことを考えながらも、善いことを口にするから、
内心の考えと一致しません。かれらの場合、秩序が逆で、外部にあるものが善で
内部にあるものが悪です。
したがって、悪が善の上に支配権をふるっていて、善は目標を達成するための
手段として、奴隷のように悪に仕えています。かれらはが話したり行ったりする
善には、このような（たくらみ）がありますから、そのような善は、善ではあり
ません。内部について無知な人は、外部がどんなによく見えても、その善は、悪に
冒されています。パリサイ人とはそのような人たちです。
>>431
だからなんだって？ww
自力で聖書きちんと読んでない猿ネヨww
>>432
むなしい騙しごとのスエデンの受け売りwwwコピペサルのネヨwww
>>433
スエデンは新約聖書と相応してませんけど？www
だからなんだって？ww
自力で聖書きちんと読んでない猿ネヨww
>>432
むなしい騙しごとのスエデンの受け売りwwwコピペサルのネヨwww
>>433
スエデンは新約聖書と相応してませんけど？www
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
大体 真理 という単語のギリシャ語訳 ヨハネ文書やパウロ書簡以外での使用箇所さえ指摘できないってどういうことだよw
こっちは真理のギリシャ単語が 仁愛や神の英知という意味での使用例見てみたいのにwww
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例 パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
大体 真理 という単語のギリシャ語訳 ヨハネ文書やパウロ書簡以外での使用箇所さえ指摘できないってどういうことだよw
こっちは真理のギリシャ単語が 仁愛や神の英知という意味での使用例見てみたいのにwww
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例 パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
436 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 11:44:07.25 ID:dVQSDQDM
意志と思考について言及するときの意志は、情愛または愛を指します。
また情愛や愛に属する、あらゆるよろこびや楽しみでもあります。これはみな
意志が主体となって起こります。人はその欲するものを愛し、そのよろこびと
楽しみを感じます。またその反対に、人は愛し、よろこびや楽しみを感じる
ものを、欲しています。
ここで言う思考とは、自分のもっている情愛や愛に、確認を与えてくれるものです。
つまり思考は、意志のかたち以外の何ものでもありません。人が欲する物事を、
光にあててあらわにするものです。そのかたちは、霊界に由来し、人の霊固有の
働きである種々の理性的分析をとおして、明らかになります。
人が人であるのは、その内部の性格によります。内部から分離した外部の性格
によるものではりません。内部とは、人の霊を指し、人の（いのち）であり、
霊の（いのち）を指すのです。肉体が生きているのもそのためです。人がもつ
内部の性格は永久に存続します。
外部は、肉体に属するものですから、死後は分離し、外部がもとで霊に付着して
いた部分は凍結します。また外部は、内部にたいして、一つの場を提供するのに
役立つだけです。
これで主がヨハネによる福音書で言われたことがよく分かります。
「命を与えるのは〝霊〟である。肉体はなんの役にもたたない。」（6.63）
ここで、人間のもつ固有のもの、またはエゴとは何か、また、固有でないものは
何か分かります。悪人の場合、かれらが話すときの出発点となる外面的思考や、
かれらが行動するときの出発点となる外面的思考とは、すべてかれらの（固有の
もの）ではありません。内面にある思考と意志にかかるものが、かれらの（固有
のもの）です。
また情愛や愛に属する、あらゆるよろこびや楽しみでもあります。これはみな
意志が主体となって起こります。人はその欲するものを愛し、そのよろこびと
楽しみを感じます。またその反対に、人は愛し、よろこびや楽しみを感じる
ものを、欲しています。
ここで言う思考とは、自分のもっている情愛や愛に、確認を与えてくれるものです。
つまり思考は、意志のかたち以外の何ものでもありません。人が欲する物事を、
光にあててあらわにするものです。そのかたちは、霊界に由来し、人の霊固有の
働きである種々の理性的分析をとおして、明らかになります。
人が人であるのは、その内部の性格によります。内部から分離した外部の性格
によるものではりません。内部とは、人の霊を指し、人の（いのち）であり、
霊の（いのち）を指すのです。肉体が生きているのもそのためです。人がもつ
内部の性格は永久に存続します。
外部は、肉体に属するものですから、死後は分離し、外部がもとで霊に付着して
いた部分は凍結します。また外部は、内部にたいして、一つの場を提供するのに
役立つだけです。
これで主がヨハネによる福音書で言われたことがよく分かります。
「命を与えるのは〝霊〟である。肉体はなんの役にもたたない。」（6.63）
ここで、人間のもつ固有のもの、またはエゴとは何か、また、固有でないものは
何か分かります。悪人の場合、かれらが話すときの出発点となる外面的思考や、
かれらが行動するときの出発点となる外面的思考とは、すべてかれらの（固有の
もの）ではありません。内面にある思考と意志にかかるものが、かれらの（固有
のもの）です。
437 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 11:47:25.44 ID:dVQSDQDM
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
はぁ、御子は一体どうやって宇宙万物を造られたのですか＾＾ ほほー＾＾
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
はぁ、御子は一体どうやって宇宙万物を造られたのですか＾＾ ほほー＾＾
>>436
まったく意味がない 新約聖書と無関係な異教徒のたわごとですねwww
それも受け売りwww
>>437
聖書否定すればいいだろスエデンの猿回しネヨ猿www
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例 パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
まったく意味がない 新約聖書と無関係な異教徒のたわごとですねwww
それも受け売りwww
>>437
聖書否定すればいいだろスエデンの猿回しネヨ猿www
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例 パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
439 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 12:36:38.51 ID:dVQSDQDM
440 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 12:50:55.21 ID:dVQSDQDM
エホバである主は、永遠のむかしからましまし、宇宙とその万物を、ご自分の
み力によって創造されました。無からの創造ではありません。
宇宙の創造主にまします神は一つです。これは全世界で知られていることである
と同時に、知者なら、だれしも内心にある感知力で認めています。
宇宙の創造者である神が「エホバ jehovah」と呼ばれていることは、（みことば）
によって知られています。
これは唯一の方であるということから、「存在者 Esse」の意味をもっています。
このエホバなる方こそ、永遠のむかしからまします「主 Dominus」とは、イエス・
キリストだけを指します。
エホバは、「永遠のむかしからまします主」と呼ばれます。それは、エホバが
人びとを地獄から救うために、人間性 Humanum をとられたためです。
み力によって創造されました。無からの創造ではありません。
宇宙の創造主にまします神は一つです。これは全世界で知られていることである
と同時に、知者なら、だれしも内心にある感知力で認めています。
宇宙の創造者である神が「エホバ jehovah」と呼ばれていることは、（みことば）
によって知られています。
これは唯一の方であるということから、「存在者 Esse」の意味をもっています。
このエホバなる方こそ、永遠のむかしからまします「主 Dominus」とは、イエス・
キリストだけを指します。
エホバは、「永遠のむかしからまします主」と呼ばれます。それは、エホバが
人びとを地獄から救うために、人間性 Humanum をとられたためです。
>>440
１５世紀以前からエホバって世ばれてた根拠出せよこの猿ネヨww
１５世紀以前からエホバって世ばれてた根拠出せよこの猿ネヨww
443 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 13:18:10.13 ID:IFgKyO44
彼がどうして後付け設定いがいのものを出せるであろうか。
444 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 13:23:43.59 ID:dVQSDQDM
445 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/08/04(木) 13:27:01.75 ID:8EN1D5+d
これでこの論文の研究は半分以上を終えたことになります。
ブログに加筆しておきました。
「死後の世界～高齢者と死の意識」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/07/post-6807.html
ブログに加筆しておきました。
「死後の世界～高齢者と死の意識」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/07/post-6807.html
446 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 13:27:24.34 ID:dVQSDQDM
正しい理解力をもっている考える人は、みな（実体そのものである方）から、
万物が造られたことが分かります。それは、（存在それ自身）のことです。
その（存在それ自身）が起源になって、実在することができます。
ところで、（実体そのものである方）とか、（実在それ自身である方）とは、
神のことですから、あらゆる事物の実在には、神が起源になっていることが
分かります。
多くの人は、以上が理屈にかなっていると気づきながら、それをあえて断言
しようとしません。それは、神によって造られた被造宇宙こそ、神ではないか、
自然は、みずからの力で存在すうのではないかとか、自然の内奥部にあるもの
を神と呼んでいるのではないかと、思ってしまいます。
たしかに、万物実在の源は、神であり神の存在がもとになっています。
万物が造られたことが分かります。それは、（存在それ自身）のことです。
その（存在それ自身）が起源になって、実在することができます。
ところで、（実体そのものである方）とか、（実在それ自身である方）とは、
神のことですから、あらゆる事物の実在には、神が起源になっていることが
分かります。
多くの人は、以上が理屈にかなっていると気づきながら、それをあえて断言
しようとしません。それは、神によって造られた被造宇宙こそ、神ではないか、
自然は、みずからの力で存在すうのではないかとか、自然の内奥部にあるもの
を神と呼んでいるのではないかと、思ってしまいます。
たしかに、万物実在の源は、神であり神の存在がもとになっています。
447 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 13:48:51.38 ID:dVQSDQDM
永遠のむかしからいます主、すなわちエホバは、人間である。
そうでなかったら、宇宙と、宇宙万物を創造されることができなかった。
神が人間であると言っても、自然的肉体をもった人間のように考えていると、
神が人間として、宇宙とその万物をどのようにして創造されたのか、まったく
分からないでしょう。
そうなると、次のように自問自答するでしょう。
「神は人間として、空間から空間へと巡って、どうやって宇宙を創造されたの
だろうか」、また、「ご自分のいる場所から（ことば）を発し、その言われた
とおりに、創造が成ったとは、どういうことだろうか」と。
神が人間であると聞くと、そんなふうに考えてしまうのかも知れません。
それは、（神・人 Deus Homo）とは、この世の人間と同じと考えるからです。
あるいは、神について考えるとき、それを自然と、時間・空間を備えた自然的
属性をもとにして考えているためです。
それにたいして、（神・人）と言っても、この世の人間をもとにしたり、
自然や時間・時間をもとにしたりしない人は、神が人間でなければ、宇宙は創造
され得なかったと考えます。そして、できるだけ空間の概念をとり除き、思いを
真理そのものに近づけてみてください。
そうでなかったら、宇宙と、宇宙万物を創造されることができなかった。
神が人間であると言っても、自然的肉体をもった人間のように考えていると、
神が人間として、宇宙とその万物をどのようにして創造されたのか、まったく
分からないでしょう。
そうなると、次のように自問自答するでしょう。
「神は人間として、空間から空間へと巡って、どうやって宇宙を創造されたの
だろうか」、また、「ご自分のいる場所から（ことば）を発し、その言われた
とおりに、創造が成ったとは、どういうことだろうか」と。
神が人間であると聞くと、そんなふうに考えてしまうのかも知れません。
それは、（神・人 Deus Homo）とは、この世の人間と同じと考えるからです。
あるいは、神について考えるとき、それを自然と、時間・空間を備えた自然的
属性をもとにして考えているためです。
それにたいして、（神・人）と言っても、この世の人間をもとにしたり、
自然や時間・時間をもとにしたりしない人は、神が人間でなければ、宇宙は創造
され得なかったと考えます。そして、できるだけ空間の概念をとり除き、思いを
真理そのものに近づけてみてください。
>>444
でｗ
何でラテン語？
見当違いもいいところだぞ猿ネヨwww
>>446
ギリシャ原本と無関係w
>>447
だから新約と無関係だからw
スエのでたらめw著作じゃなくて聖書から引用しろ猿ww
でｗ
何でラテン語？
見当違いもいいところだぞ猿ネヨwww
>>446
ギリシャ原本と無関係w
>>447
だから新約と無関係だからw
スエのでたらめw著作じゃなくて聖書から引用しろ猿ww
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
大体 真理 という単語のギリシャ語訳 ヨハネ文書やパウロ書簡以外での使用箇所さえ指摘できないってどういうことだよw
こっちは真理のギリシャ単語が 仁愛や神の英知という意味での使用例見てみたいのにwww
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例 パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
大体 真理 という単語のギリシャ語訳 ヨハネ文書やパウロ書簡以外での使用箇所さえ指摘できないってどういうことだよw
こっちは真理のギリシャ単語が 仁愛や神の英知という意味での使用例見てみたいのにwww
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例 パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
>>444
イザヤは４０章以降の苦難の僕を
召使 使用人 子供 にあたるギリシャ語単語を使って表現していますねw
もしエホバ自身がイエスなら自分を召使や使用人扱いしています
もうむちゃくちゃですねw
スエデンのエホビってネヨ猿と同じ統合失調だったのでしょうwww
イザヤは４０章以降の苦難の僕を
召使 使用人 子供 にあたるギリシャ語単語を使って表現していますねw
もしエホバ自身がイエスなら自分を召使や使用人扱いしています
もうむちゃくちゃですねw
スエデンのエホビってネヨ猿と同じ統合失調だったのでしょうwww
>>447
貴様の書き込みは聖書ともキリスト教徒もまったく無関係なカルト宗教
スエデンボルグ教の教義にしか過ぎませんw
ギリシャ語の聖書とまったく違うので教祖の本から必死にラテン語引用しても無駄です＾＾
新約は古代のギリシア語コイネーで書かれているからです＾＾
もうスエデン教の猿ネヨ完敗ですwww
貴様の書き込みは聖書ともキリスト教徒もまったく無関係なカルト宗教
スエデンボルグ教の教義にしか過ぎませんw
ギリシャ語の聖書とまったく違うので教祖の本から必死にラテン語引用しても無駄です＾＾
新約は古代のギリシア語コイネーで書かれているからです＾＾
もうスエデン教の猿ネヨ完敗ですwww
452 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 14:58:53.18 ID:dVQSDQDM
>>450
イザヤ書には、エホバは唯一の神で、エホバによって天地万物万物は
造られたと記されている。
もし御子が天地万物の創造主だと言い張るなら、エホバ＝御子の関係が
成立しないと矛盾する。
御子とはエホバの御腕で表される神の人間性のことだということが、
まだ理解できないのか？
イザヤ書には、エホバは唯一の神で、エホバによって天地万物万物は
造られたと記されている。
もし御子が天地万物の創造主だと言い張るなら、エホバ＝御子の関係が
成立しないと矛盾する。
御子とはエホバの御腕で表される神の人間性のことだということが、
まだ理解できないのか？
453 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 15:13:48.50 ID:dVQSDQDM
さろめ説によると、ギリシア語コイネーで書かれた新約聖書と
ヘブル語で記された旧約聖書は、矛盾してもいいのだそうです。
それじゃもう、さろめカトリックは旧約聖書を放り投げたも同じでつね＾＾
ヘブル語で記された旧約聖書は、矛盾してもいいのだそうです。
それじゃもう、さろめカトリックは旧約聖書を放り投げたも同じでつね＾＾
454 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 15:23:22.56 ID:dVQSDQDM
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） エホバと御子が別々というなら聖書捨てろよ
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ サロメ ＼
455 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 15:25:41.66 ID:NsGXVRYn
誤解しないで聞いてほしい。
あくまで、喩え話として父なる神と子なる神の関係を示す。イエス･キリストとは何か、
ロシアのマトリョーシカ人形で説明すると、ヤーウェは一番外側の人形 一回り小さい内側にイエス･キリスト さらにもう一回り小さいのが、聖霊なる人形…と、いくつも入れ子になっている。
父より生まれしイエス さらにイエスより出でし聖霊
或いは、ガンダムヤーウェの胸を開くとアムロ イエス 緊急時にはコアジェット聖霊で脱出 ってかなり無理な喩えだが、唯一神の理解も単純ではない認識ってこと
あくまで、喩え話として父なる神と子なる神の関係を示す。イエス･キリストとは何か、
ロシアのマトリョーシカ人形で説明すると、ヤーウェは一番外側の人形 一回り小さい内側にイエス･キリスト さらにもう一回り小さいのが、聖霊なる人形…と、いくつも入れ子になっている。
父より生まれしイエス さらにイエスより出でし聖霊
或いは、ガンダムヤーウェの胸を開くとアムロ イエス 緊急時にはコアジェット聖霊で脱出 ってかなり無理な喩えだが、唯一神の理解も単純ではない認識ってこと
>>453
マツラ写本はコイネーだよ？w
頭だいじょうぶですか？w
>>452
だからエホビが何で自分自身を僕呼ばわりするんですか？w
イザヤ４２:１
「見よ、わたしが選んだ僕、わが魂が喜ぶわが愛する者。わたしはわが霊を彼に与える。彼はもろもろの国びとに道を示す」。
マツラ写本はコイネーだよ？w
頭だいじょうぶですか？w
>>452
だからエホビが何で自分自身を僕呼ばわりするんですか？w
イザヤ４２:１
「見よ、わたしが選んだ僕、わが魂が喜ぶわが愛する者。わたしはわが霊を彼に与える。彼はもろもろの国びとに道を示す」。
>>454
はじめに神とともに（神と面して）いたと書いてあるぞ猿ネヨw
はじめとはこの場合 創造の前だからな猿ネヨww
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
はじめに神とともに（神と面して）いたと書いてあるぞ猿ネヨw
はじめとはこの場合 創造の前だからな猿ネヨww
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
458 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 15:32:57.35 ID:dVQSDQDM
ヤーウェの神で一人。
キリストの神で一人。
聖霊なる神で一人。
合計で神は三人か。
キリストの神で一人。
聖霊なる神で一人。
合計で神は三人か。
イザヤ４２:１
「見よ、わたしが選んだ僕、わが魂が喜ぶわが愛する者。わたしはわが霊を彼に与える。彼はもろもろの国びとに道を示す」。
↓
ヨハネ1：
９ その頃こういうことが起こった。イエスがガリラヤのナザレから出て来て、ヨルダン川でヨハネからバプテスマをお受けになった。
10 するとただちに、水の中から上がられると、天が裂けて、御霊が鳩のように自分に下って来るのを見られた。
11 そして、天から声があった、「あなたこそわたしの子、わが愛する者である。わたしはあなたを喜ぶ」。
＞それまで人として 地上の人間としてお過ごしになられたイエズスが 真理（隠されたものをあらわす）の霊
聖霊の洗礼によって 真実の御子なる神の栄光を表され 救い主としての生涯を表されることになる
だからこそ
「あなたこそわたしの子、わが愛する者である。わたしはあなたを喜ぶ」。
と御父が声をかけられたのです
「見よ、わたしが選んだ僕、わが魂が喜ぶわが愛する者。わたしはわが霊を彼に与える。彼はもろもろの国びとに道を示す」。
↓
ヨハネ1：
９ その頃こういうことが起こった。イエスがガリラヤのナザレから出て来て、ヨルダン川でヨハネからバプテスマをお受けになった。
10 するとただちに、水の中から上がられると、天が裂けて、御霊が鳩のように自分に下って来るのを見られた。
11 そして、天から声があった、「あなたこそわたしの子、わが愛する者である。わたしはあなたを喜ぶ」。
＞それまで人として 地上の人間としてお過ごしになられたイエズスが 真理（隠されたものをあらわす）の霊
聖霊の洗礼によって 真実の御子なる神の栄光を表され 救い主としての生涯を表されることになる
だからこそ
「あなたこそわたしの子、わが愛する者である。わたしはあなたを喜ぶ」。
と御父が声をかけられたのです
460 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 15:38:26.23 ID:dVQSDQDM
>はじめに神とともに（神と面して）いたと書いてあるぞ猿ネヨw
初めに言葉は神と共にあり、言葉は神であった、だろ。
言葉はエホバの御腕で表されるキリストのことだから、神と共にあるのは当然だ。
初めに言葉は神と共にあり、言葉は神であった、だろ。
言葉はエホバの御腕で表されるキリストのことだから、神と共にあるのは当然だ。
463 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 15:44:52.97 ID:dVQSDQDM
イザヤ４２:１
「見よ、わたしが選んだ僕、わが魂が喜ぶわが愛する者。わたしはわが霊を彼に与える。彼はもろもろの国びとに道を示す」。
キリストはエホバの霊魂によってマリアに宿られたという意味です。
すなわち、キリストのおん父とは、エホバの霊なのです。
だから、キリストは何度も御父と呼ばれたし、エホバの霊もキリストを御子と呼ばれたのです。
永遠のむかしから子の神がいて、地上に降られたのではありません。
「見よ、わたしが選んだ僕、わが魂が喜ぶわが愛する者。わたしはわが霊を彼に与える。彼はもろもろの国びとに道を示す」。
キリストはエホバの霊魂によってマリアに宿られたという意味です。
すなわち、キリストのおん父とは、エホバの霊なのです。
だから、キリストは何度も御父と呼ばれたし、エホバの霊もキリストを御子と呼ばれたのです。
永遠のむかしから子の神がいて、地上に降られたのではありません。
>>463
だから
なんでエホビは自分が分裂したイエス 自分自身に対して召使と呼ぶのかって聞いてるんだよ猿ネヨw
＞永遠のむかしから子の神がいて、地上に降られたのではありません。
何で御子なる神がいるのにwwエホビが分裂するんですかww
ネヨ猿支離滅裂www
だから
なんでエホビは自分が分裂したイエス 自分自身に対して召使と呼ぶのかって聞いてるんだよ猿ネヨw
＞永遠のむかしから子の神がいて、地上に降られたのではありません。
何で御子なる神がいるのにwwエホビが分裂するんですかww
ネヨ猿支離滅裂www
私の霊 つまり神の霊は真理の御霊 正確には隠されたものを明らかにする霊
聖霊のことですよ？w
だから洗礼でイエズスの隠されていた御子なる神の本質を顕現させたんですけど？w
聖霊のことですよ？w
だから洗礼でイエズスの隠されていた御子なる神の本質を顕現させたんですけど？w
466 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 15:55:08.24 ID:dVQSDQDM
>>464
「人の子が来たのも、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためなのです」。（ﾏﾙｺ10.45）
また、イエスは大声で言われた。｢わたしを信じる者は、わたしではなく、わたしを遣わした方を信じるのです。
また、わたしを見るものは、わたしを遣わした方を見るのです。わたしは光として世に来ました。
わたしを信じるものが、誰も闇の中にとどまることのないためです。｣ (ヨハネ12:44-46)
どこにも子の神を見るなどとは書かれていません。
御だけを見るのですよ。
「人の子が来たのも、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためなのです」。（ﾏﾙｺ10.45）
また、イエスは大声で言われた。｢わたしを信じる者は、わたしではなく、わたしを遣わした方を信じるのです。
また、わたしを見るものは、わたしを遣わした方を見るのです。わたしは光として世に来ました。
わたしを信じるものが、誰も闇の中にとどまることのないためです。｣ (ヨハネ12:44-46)
どこにも子の神を見るなどとは書かれていません。
御だけを見るのですよ。
ネヨサルによると
スエデンのエホビは自分が分裂したもの 自分自身を 召使呼ばわりする頭が壊れた神だったそうです＾＾
スエデンのエホビは自分が分裂したもの 自分自身を 召使呼ばわりする頭が壊れた神だったそうです＾＾
>>466
ヨハネ１０:３０
「わたしと父は一つである」
御子なる神イエスは位格を別として 御父とひとつですのでw
イエズスを信じることは御父を信じることと同じですw
スエデンのエホビは イエスはエホビの分裂したエホビだといいながら 御父エホビと別物扱いですかw
ますます統失ですねwww
ヨハネ１０:３０
「わたしと父は一つである」
御子なる神イエスは位格を別として 御父とひとつですのでw
イエズスを信じることは御父を信じることと同じですw
スエデンのエホビは イエスはエホビの分裂したエホビだといいながら 御父エホビと別物扱いですかw
ますます統失ですねwww
469 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 16:00:18.97 ID:dVQSDQDM
>>464
>何で御子なる神がいるのにwwエホビが分裂するんですかww
エホバが御腕でとられた人間性のことを、御子として示されたのだから、
エホバが分裂するわけないねぇ。
むしろ、永遠のむかしから父の神から子の神が生まれたと信じている方が
神を二分割していると言える。
>何で御子なる神がいるのにwwエホビが分裂するんですかww
エホバが御腕でとられた人間性のことを、御子として示されたのだから、
エホバが分裂するわけないねぇ。
むしろ、永遠のむかしから父の神から子の神が生まれたと信じている方が
神を二分割していると言える。
>>469
＞エホバが御腕でとられた人間性のことを、御子として示されたのだから、
おいパラノイアの猿ネヨw
エホビの腕がイエスの人間性だと 聖書のマツラ写本 つまりギリシャ語単語使って証明してみろww
＞むしろ、永遠のむかしから父の神から子の神が生まれたと信じている方が
生まれの発生もしていません＾＾
創造の昔からおられただけでその前は不明です＾＾
＞エホバが御腕でとられた人間性のことを、御子として示されたのだから、
おいパラノイアの猿ネヨw
エホビの腕がイエスの人間性だと 聖書のマツラ写本 つまりギリシャ語単語使って証明してみろww
＞むしろ、永遠のむかしから父の神から子の神が生まれたと信じている方が
生まれの発生もしていません＾＾
創造の昔からおられただけでその前は不明です＾＾
471 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 16:07:02.48 ID:dVQSDQDM
>>468
「わたしと父は一つである」
普通の知能と思考力があれば、これは「イエスは、わたし自身が御父なのですよ、
御父はわたしのことなのです」と言っていることがよく理解できます。
父の神と子の神が別個の存在であるなら、何故、こんなことを言うのか
わかりまへん。
「わたしと父は一つである」
普通の知能と思考力があれば、これは「イエスは、わたし自身が御父なのですよ、
御父はわたしのことなのです」と言っていることがよく理解できます。
父の神と子の神が別個の存在であるなら、何故、こんなことを言うのか
わかりまへん。
>>471
貴様は普通の知能と思考力がないからギリシャ語のチェックもできんようだがww
その語句の ひとつ というギリシア語は 本質においてひとつ という意味です＾＾
つまり御父と御子は別の存在と見えるし自立的存在 人格としては別の位格だが
その本質において一体であるという意味なんだよww
ホント最下層の知能と思考力だよな猿ネヨはw
貴様は普通の知能と思考力がないからギリシャ語のチェックもできんようだがww
その語句の ひとつ というギリシア語は 本質においてひとつ という意味です＾＾
つまり御父と御子は別の存在と見えるし自立的存在 人格としては別の位格だが
その本質において一体であるという意味なんだよww
ホント最下層の知能と思考力だよな猿ネヨはw
473 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 16:18:51.10 ID:dVQSDQDM
>>470
>生まれの発生もしていません＾＾
永遠のむかしから父の神から御子が生まれたと言うのが、伝統キリスト教の信仰だべ。
イエスは、「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。」と言われたあと、
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授けよと、言われている。
一切の権能がイエスに与えられているのなら、父の神や聖霊の神は関係ないはずだ。
父と子と聖霊を、三位一体の神とするのは教会の誤解釈であるのか明白だ。
>生まれの発生もしていません＾＾
永遠のむかしから父の神から御子が生まれたと言うのが、伝統キリスト教の信仰だべ。
イエスは、「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。」と言われたあと、
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授けよと、言われている。
一切の権能がイエスに与えられているのなら、父の神や聖霊の神は関係ないはずだ。
父と子と聖霊を、三位一体の神とするのは教会の誤解釈であるのか明白だ。
474 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 16:24:04.99 ID:dVQSDQDM
>>472
フツーの知能と思考力があれば、本質において一つなら、それは二つの
存在ではなく一つの存在であることが理解できる。
つまり御父はキリストであり、キリストは御父なのだと。
子の神の出る幕などない。
フツーの知能と思考力があれば、本質において一つなら、それは二つの
存在ではなく一つの存在であることが理解できる。
つまり御父はキリストであり、キリストは御父なのだと。
子の神の出る幕などない。
475 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 16:37:03.93 ID:dVQSDQDM
「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。」と、イエスは言われたのだから、
早く、父の神と聖霊の神は引退してくらさい。
三位一体の神は空中分解しました＾＾ ほほー
早く、父の神と聖霊の神は引退してくらさい。
三位一体の神は空中分解しました＾＾ ほほー
>>473
いつの時点かは創造の前としかわかりませんけど？w
だからギリシャ語の単語でわかるのw
本質においてひとつだから 御父 御子 聖霊 同じ権能を持っているが
位階において職務が違うw
御父が御子にゆだね 御子が洗礼を行うことを決め 実際の作業は聖霊の職務です＾＾
>>474
だから本質と自立的存在は別＾＾
だからヨハネ書冒頭で定冠詞つきで神を書き分けたのw
創造の作業において 自立的存在を区別していますのでw
お前がいくら思いつきで屁理屈並べてもギリシャ語で粉砕されるんだよ
猿回しの猿ネヨwww
いつの時点かは創造の前としかわかりませんけど？w
だからギリシャ語の単語でわかるのw
本質においてひとつだから 御父 御子 聖霊 同じ権能を持っているが
位階において職務が違うw
御父が御子にゆだね 御子が洗礼を行うことを決め 実際の作業は聖霊の職務です＾＾
>>474
だから本質と自立的存在は別＾＾
だからヨハネ書冒頭で定冠詞つきで神を書き分けたのw
創造の作業において 自立的存在を区別していますのでw
お前がいくら思いつきで屁理屈並べてもギリシャ語で粉砕されるんだよ
猿回しの猿ネヨwww
478 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 17:16:05.72 ID:4fkiNjvh
最初からそんな地上的な方法では証明できないようにできてるほー^ ^
スウェーデンボルグの著書に明かされた内的意義の照らしなしでは、
福音書もすべて「真理のみことば」を知る資格のないサルを
ふるい落す仕掛けだほー＾ ＾
スウェーデンボルグの著書に明かされた内的意義の照らしなしでは、
福音書もすべて「真理のみことば」を知る資格のないサルを
ふるい落す仕掛けだほー＾ ＾
480 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 17:40:53.08 ID:dVQSDQDM
>>476
>本質においてひとつだから 御父 御子 聖霊 同じ権能を持っているが
>位階において職務が違うw
>御父が御子にゆだね 御子が洗礼を行うことを決め 実際の作業は聖霊の職務です＾＾
イエスは、「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。」と言われてるんだが、
そのような話しは昼間の寝言のような話でつね＾＾
>本質においてひとつだから 御父 御子 聖霊 同じ権能を持っているが
>位階において職務が違うw
>御父が御子にゆだね 御子が洗礼を行うことを決め 実際の作業は聖霊の職務です＾＾
イエスは、「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。」と言われてるんだが、
そのような話しは昼間の寝言のような話でつね＾＾
482 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 18:25:57.11 ID:dVQSDQDM
「エホバはマレムの樫の木の所でアブラハムに現われた。熱い真昼に、
アブラハムは天幕の入り口に座っていた。目を上げて見ると、三人の
人が彼に向かって立っていた。」（創世記18.1-2）
「アブラハムに現われた三人の男性」とは、神性そのもの、神人性、発出する
聖性で、以上の三つがそれ自身一つであることを示します。
これが、父と子と聖霊である「神のもつ三一性」であり、これが一体である
ことは明らかです。
父と子と聖霊とは、キリストご自身の中にある、神性そのものと、神人性と、
発出する聖性のことで、十字架の死によってその合体が完成されました。
これを、三位格の「三位一体の神」とするのは、キリスト教会が公会議でつくった
妄想の神です。
アブラハムは天幕の入り口に座っていた。目を上げて見ると、三人の
人が彼に向かって立っていた。」（創世記18.1-2）
「アブラハムに現われた三人の男性」とは、神性そのもの、神人性、発出する
聖性で、以上の三つがそれ自身一つであることを示します。
これが、父と子と聖霊である「神のもつ三一性」であり、これが一体である
ことは明らかです。
父と子と聖霊とは、キリストご自身の中にある、神性そのものと、神人性と、
発出する聖性のことで、十字架の死によってその合体が完成されました。
これを、三位格の「三位一体の神」とするのは、キリスト教会が公会議でつくった
妄想の神です。
>>482
だから思い付きを語っても却下です＾＾
だから思い付きを語っても却下です＾＾
>>482
ヨハネ書は公会議が作ったんだーーへぇーー＾＾
ヨハネ書は公会議が作ったんだーーへぇーー＾＾
485 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 18:30:50.40 ID:dVQSDQDM
ヨハネの福音書に、三位一体のペルソナ（位格）の神はいません。
父・子・聖霊の、神の三位一体論は、公会議で作られたのですよ。
父・子・聖霊の、神の三位一体論は、公会議で作られたのですよ。
487 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 18:44:59.80 ID:dVQSDQDM
>>486
永遠のむかしから父から生まれた子の神（御子）は、教会のつくりごとです。
一神教に神が二人いるわけないじゃん。それが位格の神であってもね。
それは矛盾と言うものです。本質において一つだから一神とは詭弁です。
どんな言い訳をしても、それは二主二神信仰です。
永遠のむかしから父から生まれた子の神（御子）は、教会のつくりごとです。
一神教に神が二人いるわけないじゃん。それが位格の神であってもね。
それは矛盾と言うものです。本質において一つだから一神とは詭弁です。
どんな言い訳をしても、それは二主二神信仰です。
>>487
だったらヨハネ書廃棄したらー＾＾ できるもんならやってみなｗｗｗ
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
大体 真理 という単語のギリシャ語訳 ヨハネ文書やパウロ書簡以外での使用箇所さえ指摘できないってどういうことだよw
こっちは真理のギリシャ単語が 仁愛や神の英知という意味での使用例見てみたいのにwww
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例 パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
だったらヨハネ書廃棄したらー＾＾ できるもんならやってみなｗｗｗ
エホバは１５世紀のキリスト教神学者の誤訳
ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
ヨハネ書の内部でイエズスが直接『私は御父と本質的にひとつです』という宣言が記され
また創造の際に神の霊=聖霊も独自に活動している
父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
ヨハネ書冒頭のロゴスの賛歌で御子ははっきり 万物の初源と描かれているのでエホビｗではありえない
エホビ分裂説は決定的に間違い
新約において主に真理に言及するのは ヨハネ文書群とパウロ書簡 真理の概念が共通している
真理のギリシャ語は 隠されたものがあらわになるという意味
スエデンが主張する神の仁愛や英知の意味などまったく含まないｗ 単語が用いられている文脈にもそんな意味はないｗｗｗ
大体 真理 という単語のギリシャ語訳 ヨハネ文書やパウロ書簡以外での使用箇所さえ指摘できないってどういうことだよw
こっちは真理のギリシャ単語が 仁愛や神の英知という意味での使用例見てみたいのにwww
ヨハネ書とパウロ書簡の一致例 パウロの教えは聖書と一致していたという証拠のひとつです
ヨハネ書１：２～３
この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
すべてのことは彼によって成り、
彼によらずに成ったものは何一つなかった。
コロサイ1：15～16
「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。
つまり、万物は御子によって、御子のために造られました」。
エホバの腕の証明もできない猿ネヨがえらそうにｗｗｗ
490 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 18:56:55.36 ID:dVQSDQDM
>>488
>ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
>父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
三位一体のペルソナの神とは、神の三つの性格という意味だよ。
だから、子が父から生まれるわけねーべ＾＾
あたま大丈夫ですか？
>ヨハネ書冒頭においてすでに創造以前からの父と御子の人格の描き分けがなされ
>父 子 御霊がすべて活動しているので 三位一体の根拠といえる
三位一体のペルソナの神とは、神の三つの性格という意味だよ。
だから、子が父から生まれるわけねーべ＾＾
あたま大丈夫ですか？
自立的存在 つまり人格が三つ 神の本質がひとつということです
だからヨハネ書冒頭で神という単語が定冠詞の有無で区別されていたんです
ギリシャ語文盲なネヨはまったく反論できないようですねぇｗｗ
だからヨハネ書冒頭で神という単語が定冠詞の有無で区別されていたんです
ギリシャ語文盲なネヨはまったく反論できないようですねぇｗｗ
492 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 19:02:10.86 ID:dVQSDQDM
>>492
だからこじ付けではなくて 腕というギリシャ語が具体的にイエズスの人間性を指すと証明してくださいｗ
だからこじ付けではなくて 腕というギリシャ語が具体的にイエズスの人間性を指すと証明してくださいｗ
494 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 19:07:57.50 ID:dVQSDQDM
>>491
>だからヨハネ書冒頭で神という単語が定冠詞の有無で区別されていたんです
定冠詞があろうがなかろうが、神は唯一無比な存在なんですよ。
それを、位格の父と子に分けるのは無知の骨頂です。
アホ学者の説を真に受けているだけです＾＾
>だからヨハネ書冒頭で神という単語が定冠詞の有無で区別されていたんです
定冠詞があろうがなかろうが、神は唯一無比な存在なんですよ。
それを、位格の父と子に分けるのは無知の骨頂です。
アホ学者の説を真に受けているだけです＾＾
496 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 19:15:20.06 ID:dVQSDQDM
>>493
イザヤ書
「エホバは羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集めら小羊を
ふとことに抱き、その母を導いて行かれる。」（40.11）
「羊飼い」はキリストのこと、「御腕」は人間性をとられた神の全能のこと、
「母」は教会のこと。
こんなことも理解できないのか＾＾ ほほー
イザヤ書
「エホバは羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集めら小羊を
ふとことに抱き、その母を導いて行かれる。」（40.11）
「羊飼い」はキリストのこと、「御腕」は人間性をとられた神の全能のこと、
「母」は教会のこと。
こんなことも理解できないのか＾＾ ほほー
497 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 19:17:53.36 ID:W9ilDVIk
ファティマの預言の一部 ③
生き残った者は、死体をねたむほどの艱難（かんなん）に襲われる。
もしも最後の時が近づいていて、
人類が改心しなければ、世の苦しみは深刻化する。
小さき者も善き者も悪しき者も、牧者はその信徒とともに、
世の支配者はその民とともに滅びていく。
いたる所で死が勝利の歌をうたう。
荒れ狂った者が凱歌をあげる。
彼らは唯一の支配者サタンである。
生き残った者は、死体をねたむほどの艱難（かんなん）に襲われる。
もしも最後の時が近づいていて、
人類が改心しなければ、世の苦しみは深刻化する。
小さき者も善き者も悪しき者も、牧者はその信徒とともに、
世の支配者はその民とともに滅びていく。
いたる所で死が勝利の歌をうたう。
荒れ狂った者が凱歌をあげる。
彼らは唯一の支配者サタンである。
499 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 19:40:40.36 ID:dVQSDQDM
キリシア語嫁ないくせに＾＾
501 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/04(木) 20:21:57.00 ID:plR+5CS3
マツラ写本って何？
502 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 20:25:16.21 ID:dVQSDQDM
>>500
ギリシア原語嫁なくてもいいんだよ、定学歴サロメ＾＾
ヨハネ19章
「イエスが十字架につけられた場所は都に近かったので、多くのユダヤ人が
その罪状書きを読んだ。それは、ヘブライ語、ラテン語、ギリシア語で書かれ
ていた。・・・イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、
『婦人よ、ご覧なさい。あなたの子です。』と言われた。それから弟子に
言われた。『見なさい、あなたの母です。』そのときから、この弟子は
イエスの母を自分の家に引き取った。」（20、26、27）
このことは教会は行為におけ仁愛があるところに、または善い業があるところに
あることを意味しているのである。
なぜなら、イエスの「母」とは教会を意味し、「ヨハネ」は善い業である行為に
おける仁愛を意味するからである。
ギリシア原語嫁なくてもいいんだよ、定学歴サロメ＾＾
ヨハネ19章
「イエスが十字架につけられた場所は都に近かったので、多くのユダヤ人が
その罪状書きを読んだ。それは、ヘブライ語、ラテン語、ギリシア語で書かれ
ていた。・・・イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、
『婦人よ、ご覧なさい。あなたの子です。』と言われた。それから弟子に
言われた。『見なさい、あなたの母です。』そのときから、この弟子は
イエスの母を自分の家に引き取った。」（20、26、27）
このことは教会は行為におけ仁愛があるところに、または善い業があるところに
あることを意味しているのである。
なぜなら、イエスの「母」とは教会を意味し、「ヨハネ」は善い業である行為に
おける仁愛を意味するからである。
503 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 20:30:55.68 ID:dVQSDQDM
マツラ写本って何？
サロメの妄想本＾＾
サロメの妄想本＾＾
>>502
新約は最初からコイネーで書かれてるから ギリシャ語わからないスエデンや猿ネヨはアウトｗ
旧約もマソラ写本が重要でこれもギリシア語ですからｗ
また聖書をこじつけ解釈中卒サルのネヨｗ
>>501
お前さーｗｗ
ユダヤ属州自体 カイザリアなどの大都市によってヘレニズム化が進んでたこと知らないのなｗ
今ではヘレニストとユダヤ属州のユダヤ人を対立的に考えるのは時代遅れとされてるけど？ｗ
パリサイのホープだったサウロもヘレニストだったよねｗｗ
新約は最初からコイネーで書かれてるから ギリシャ語わからないスエデンや猿ネヨはアウトｗ
旧約もマソラ写本が重要でこれもギリシア語ですからｗ
また聖書をこじつけ解釈中卒サルのネヨｗ
>>501
お前さーｗｗ
ユダヤ属州自体 カイザリアなどの大都市によってヘレニズム化が進んでたこと知らないのなｗ
今ではヘレニストとユダヤ属州のユダヤ人を対立的に考えるのは時代遅れとされてるけど？ｗ
パリサイのホープだったサウロもヘレニストだったよねｗｗ
>>503
現実逃避のネヨざるｗｗ
現実逃避のネヨざるｗｗ
506 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 20:54:32.83 ID:tPoL9KQI
北インドのマトゥラーで発見された写本だよ。
誰かの指の跡がついてるけど、使徒トマスが携えていたって話がある。
英語でぐぐればいろいろわかるよ。
誰かの指の跡がついてるけど、使徒トマスが携えていたって話がある。
英語でぐぐればいろいろわかるよ。
普通スエデンの本だって英語やらラテン語知らずに 作者の意図をまったく無視して
日本語や区分だけをこじつけて解釈すれば
スエデンの本＝タントラ性魔術と相応してるって言えちゃうわけｗ
中卒ネヨ猿はコイネーで記されている新約を ギリシャ語知らず日本語だけで堂々とこじつけてるｗ
まともな人間は恥ずかしくってできない行為ですよねｗｗ
日本語や区分だけをこじつけて解釈すれば
スエデンの本＝タントラ性魔術と相応してるって言えちゃうわけｗ
中卒ネヨ猿はコイネーで記されている新約を ギリシャ語知らず日本語だけで堂々とこじつけてるｗ
まともな人間は恥ずかしくってできない行為ですよねｗｗ
低学歴はネヨも同じだろw
Ｉｐ変えて必死だねｗ
510 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/04(木) 21:13:29.22 ID:plR+5CS3
>>504
マソラってユダヤ人が何世紀にもわたって肯定したヘブライ語の旧約テキストのことなんだけどw
仮にシナイ、ヴァチカン、アレクサンドリアシャ等に保存されたギリシア語テキストのことを
言いたいなら、あれはセプチュアギンタ（70人訳ギリシア語）であって、マソラとは全然関係ないうえ、
テキスト自体マソラと誤読に留まらない多くの相違があるw
サロメよう。こんな超基礎的知識すらないんじゃネヨをバカにできんぜw
しまもマツラってw
マソラってユダヤ人が何世紀にもわたって肯定したヘブライ語の旧約テキストのことなんだけどw
仮にシナイ、ヴァチカン、アレクサンドリアシャ等に保存されたギリシア語テキストのことを
言いたいなら、あれはセプチュアギンタ（70人訳ギリシア語）であって、マソラとは全然関係ないうえ、
テキスト自体マソラと誤読に留まらない多くの相違があるw
サロメよう。こんな超基礎的知識すらないんじゃネヨをバカにできんぜw
しまもマツラってw
511 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/04(木) 21:14:15.34 ID:plR+5CS3
肯定→校訂
512 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 21:17:05.54 ID:dVQSDQDM
サロメの顔はまっかっかのおサルさん＾＾
もう論理的な思考は出来ません
もう論理的な思考は出来ません
>>510
そっかｗ
おしえてくれてありがとう＾＾
ギリシャ語訳の文章訳してるだけだからチェックしなかったｗ
>>512
これだけ追求されてるのにギリシャ語ぜんぜんわからないお前はリアルエテ公だろｗｗｗ
そっかｗ
おしえてくれてありがとう＾＾
ギリシャ語訳の文章訳してるだけだからチェックしなかったｗ
>>512
これだけ追求されてるのにギリシャ語ぜんぜんわからないお前はリアルエテ公だろｗｗｗ
514 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 21:20:29.10 ID:dVQSDQDM
>>510
マツラでもなんでもいいけど、妄想テキストじゃ聖書は解読できないよ＾＾
マツラでもなんでもいいけど、妄想テキストじゃ聖書は解読できないよ＾＾
ちょっと調べてみたけど
テキストの基本は７０人訳のほうがいいみたいですねｗ
マソラだから残ってる資料が古いわけでもないんだｗ
テキストの基本は７０人訳のほうがいいみたいですねｗ
マソラだから残ってる資料が古いわけでもないんだｗ
517 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 21:28:15.90 ID:dVQSDQDM
518 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/04(木) 21:29:40.53 ID:plR+5CS3
>>504
まず根本的に勘違いしてるが、カイザイリア（海岸のカイザリアだよなあ？）は最初からユダヤとはほとんど関係がねえよ。
前4世紀にはすでにフェニキアの勢力が延びて、ここを貿易の拠点とし当初は「ストラトンの塔」と呼ばれた小さな港町だった。
その後、ダヤのハスモン朝が支配したこともあるがそれは全2世紀の末からほんの数十年間で、
その後はポンペイウスによって自由都市とされ、アウグストゥスからヘオデ王に貸与されて、ヘロデが
当初から完全なヘレニズム都市として再建したのがカイサリアだから。
だからユダヤがローマ帝国の直轄支配下にはいると、ローマ軍はカイサリアに常駐した。
ユダヤの反ローマ感情を抑えるためにあえてエルサレムではなく、カイサリアにしたんだよw
まず根本的に勘違いしてるが、カイザイリア（海岸のカイザリアだよなあ？）は最初からユダヤとはほとんど関係がねえよ。
前4世紀にはすでにフェニキアの勢力が延びて、ここを貿易の拠点とし当初は「ストラトンの塔」と呼ばれた小さな港町だった。
その後、ダヤのハスモン朝が支配したこともあるがそれは全2世紀の末からほんの数十年間で、
その後はポンペイウスによって自由都市とされ、アウグストゥスからヘオデ王に貸与されて、ヘロデが
当初から完全なヘレニズム都市として再建したのがカイサリアだから。
だからユダヤがローマ帝国の直轄支配下にはいると、ローマ軍はカイサリアに常駐した。
ユダヤの反ローマ感情を抑えるためにあえてエルサレムではなく、カイサリアにしたんだよw
>>517
猿はおとなしくしてろよアホｗ
>>518
あのーポンペイウスの征服以降 ヘロデの王国に残された領域以外には
ローマの殖民都市がいくつもできてるしｗヘレニズム化した富裕層も都市建設してますが何かｗ
ユダヤ地峡はもともと交易路ですし ヘレニズム化しないほうがおかしいとは思わないんですか？ｗ
猿はおとなしくしてろよアホｗ
>>518
あのーポンペイウスの征服以降 ヘロデの王国に残された領域以外には
ローマの殖民都市がいくつもできてるしｗヘレニズム化した富裕層も都市建設してますが何かｗ
ユダヤ地峡はもともと交易路ですし ヘレニズム化しないほうがおかしいとは思わないんですか？ｗ
520 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/04(木) 21:42:23.41 ID:plR+5CS3
あと、ヘブライストとヘレニストの対立という観点自体が包括的過ぎて正しくないのは確か。
これはぶっちゃけ言語やヘレニズム化の違いによる対立というより、
パレスチナに住むユダヤ人とアレクサンドリア他のヂアスポラのユダヤ人との間に生じた
宗教感情の違いにより生じた対立というのが正しい。
元来異郷の神殿の無い地で独自の神との関係を築いてきたディアスポラには、エルサレム神殿と
その神殿を取り巻く権威主義の人間たちに否定的な考え方が存在していた。
それがイエスの神殿批判と共鳴し、パレスチナの地で露骨な神殿批判を展開したため、本家の
ユダヤ人（多くはヘブライスト）と鋭い摩擦を起こしてしまった。
521 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/04(木) 21:53:08.37 ID:plR+5CS3
>>519
そもそもなにをもってヘレニズム化と言ってるのか知らないがw
デカポリスのような植民都市はユダヤ以外の属州にも多く建設されたが、
その種の都市が属州に散在している状況を持ってパレスチナ自体のヘレニズム化とは言わんよw
エルサレム他多くのユダヤ人の言語はあくまでもアラム語だし、ギリシア語は
支配者の言語として交易や多くの社会的関係で必要だった関係上、話せるユダヤ人もカタコトであっても
話せるユダヤ人は少なくなかっただろうが（マルコのように）、ユダヤの伝統的都市が
そのような異教建築で彩られたり、異教の礼拝や神との混淆が生じているわけでもないw
この辺、ヘレニズム化という言葉をどういう状況を指して言うのか明確な基準もなく漠然と
語られてる点は否めん。
まあ、先にかいたように所謂ヘレニストとヘブライストの対立は、ディアスポラという
ユダヤの特殊な状況が生み出した神学的対立に近いから、ヘレニズム化云々だけで論じる問題ではない。
>>521
お前が言い出したんだけど？ｗ
お前が言い出したんだけど？ｗ
523 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/04(木) 21:58:16.47 ID:plR+5CS3
あん？
レス出せや。
ヘレニストってヘレニズム化したユダヤ人って意味じゃそもそもないしw
524 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 21:59:25.13 ID:dVQSDQDM
525 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:00:00.63 ID:plR+5CS3
おめーは邪魔だから消えろ
526 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:01:28.36 ID:PKSPOxdx
天国は罪人のためにあると説くキリスト教がなぜ永遠の地獄などというものを考えるのか。
>>524
だーからｗｗｗ
基本として新約の福音書の記録者の意図も理解しないお前とスエデンは論外だからｗ
>>523
あーいまネヨ猿バッシングに集中したいので
ごめんなーｗ
本見つからなくってさー＾＾
だーからｗｗｗ
基本として新約の福音書の記録者の意図も理解しないお前とスエデンは論外だからｗ
>>523
あーいまネヨ猿バッシングに集中したいので
ごめんなーｗ
本見つからなくってさー＾＾
528 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:04:17.99 ID:dVQSDQDM
529 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/04(木) 22:06:20.74 ID:plR+5CS3
ヘレニストは「ギリシア語を話すユダヤ人（もっと言えばギリシア語が第一言語でアラム語に疎い）」と言う意味で、
そのほとんどがディアスポラからの帰還民や一時滞在者だった。
キプロスに不動産をもってたバルナバなんかは典型例。
（交易や商業で財をなしたディアスポラはたくさんいて、彼らの神殿税がエルサレムを
潤す要因だった。バルナバもそのようなディアスポラのおそらく交易で財をなしたヘレニスト）
ここに勝手にヘレニズムなんて概念を持ち出したのはおめーだろサロメw
530 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:07:26.63 ID:dVQSDQDM
>>526
そんなヨタクレ聖書のどこに書いてるんだ？
そんなヨタクレ聖書のどこに書いてるんだ？
531 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:08:12.53 ID:NsGXVRYn
ホントは、ものみの塔エホバの証人信者バレバレじゃん。何かスエデンなんだか、煙幕かよ騙しているな。
532 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:08:20.98 ID:PKSPOxdx
罪人こそ救われるべきであると説く一方で、罪人は永遠の地獄へ落とすという
533 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:09:21.83 ID:dVQSDQDM
>>529
グノシスのクズ哲学は聖書語る資格なし
グノシスのクズ哲学は聖書語る資格なし
534 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/04(木) 22:10:01.58 ID:plR+5CS3
サロメが逃亡するのはこれで何回目だ。
いい加減、俺には勝てないと気付けやw
いい加減、俺には勝てないと気付けやw
535 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:14:14.56 ID:dVQSDQDM
>>535
いや持ち出す論拠がほとんどエホバの証人のものと同じなんだよネヨはｗ
いや持ち出す論拠がほとんどエホバの証人のものと同じなんだよネヨはｗ
538 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:17:31.34 ID:dVQSDQDM
539 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:19:10.04 ID:dVQSDQDM
>>537
まず、具体的な根拠から説明してみろ、無知ばか。
まず、具体的な根拠から説明してみろ、無知ばか。
罪人こそ救われるべきと言いながら、永遠の地獄へ落とすという
救う気なしだね
救う気なしだね
>>539
お前はギリシャ語引用できないからエホバの落ちこぼれだろｗｗｗ
>>534
使徒8：2
信仰深い人たちはステパノを葬り、彼のために胸を打って、非常に悲しんだ。
信仰深いはヘブライストですね どこに対立があるの？ｗ
お前はギリシャ語引用できないからエホバの落ちこぼれだろｗｗｗ
>>534
使徒8：2
信仰深い人たちはステパノを葬り、彼のために胸を打って、非常に悲しんだ。
信仰深いはヘブライストですね どこに対立があるの？ｗ
542 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:27:01.77 ID:dVQSDQDM
地獄で改心しても許さない冷酷無慈悲な神
夏だなぁｗｗｗ
545 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/04(木) 22:31:14.43 ID:plR+5CS3
>>536
だから？
ディアスポラの帰還民が多くいたって話だろ。
何度も言うように、パレスチナでギリシア語が第2言語的立場に
あったからといって、それがイコールでヘレニズムと評価される
わけじゃないからw
頭悪過ぎだよお前w
>>541
ヘレニストのステファノは「信仰深い人」じゃなかったのw？
もはや反論の体を成してねえよバカw
一度眠って出直してこいw
だから？
ディアスポラの帰還民が多くいたって話だろ。
何度も言うように、パレスチナでギリシア語が第2言語的立場に
あったからといって、それがイコールでヘレニズムと評価される
わけじゃないからw
頭悪過ぎだよお前w
>>541
ヘレニストのステファノは「信仰深い人」じゃなかったのw？
もはや反論の体を成してねえよバカw
一度眠って出直してこいw
546 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:31:32.12 ID:dVQSDQDM
いかなる善人もキリスト教の神を信じないというただ一事をもって永遠の地獄へ落とすという
548 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/04(木) 22:35:06.32 ID:plR+5CS3
「ギリシア語のマツラ写本」とか連呼してた日にゃ、俺なら恥ずかしさのあまり山寺にこもって瞑想でもするねw
そんなレベルで学者並みの俺に勝てるかバカw
>>545
ステファノの殉教と同時に ヘレニストは追い散らされたんじゃねーの？ｗｗ
残ってる信者は誰でしょうかｗｗｗ
三割もヘレニストがいた かなりの割合だねｗ
>>546
ギリシア語引用して『何も説明できないで言い張るから、無知ばかと言われてるんだろが。』
お前そのものだなネヨ猿ｗｗｗ
ステファノの殉教と同時に ヘレニストは追い散らされたんじゃねーの？ｗｗ
残ってる信者は誰でしょうかｗｗｗ
三割もヘレニストがいた かなりの割合だねｗ
>>546
ギリシア語引用して『何も説明できないで言い張るから、無知ばかと言われてるんだろが。』
お前そのものだなネヨ猿ｗｗｗ
550 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:37:57.05 ID:dVQSDQDM
551 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/04(木) 22:38:08.08 ID:plR+5CS3
殉教と同時に散るってどんな状況だw
ステファノ殉教をきかっけにユダヤ人の迫害が過激化したって話だろw
だから反論になってねーのw
552 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:41:19.38 ID:dVQSDQDM
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜そんなレベルで学者並みの俺に勝てるかバカＷ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ 中卒のくせに＾＾
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
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ノ ＼
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ 中卒のくせに＾＾
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
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ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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553 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/04(木) 22:43:02.44 ID:plR+5CS3
それはマツラ写本で言い負かされてたお前だろw
本気かネタか分からんお前らのやり取りの方がよっぽど笑えるわwww
>>553
アタシのほうは 新約は完璧ですがｗ
アタシのほうは 新約は完璧ですがｗ
ネヨは中卒以前に
義務教育受けてるかさえあやしいなw
義務教育受けてるかさえあやしいなw
558 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 22:49:35.95 ID:dVQSDQDM
>>557
低脳はすっこんでろ
低脳はすっこんでろ
義務教育を受けていても、義務教育の内容を完璧に習得している人間はまずいない
>>558
定冠詞も知らないよなネヨ猿はｗ
定冠詞も知らないよなネヨ猿はｗ
キリスト教の神は冷酷で独善的
562 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 23:13:29.17 ID:dVQSDQDM
>>560
定冠詞と定冠詞のついてない神から、永遠のむかしからいた父の神と
御子の神が存在していた解釈するアホタレ学者の説を真に受けているだけだね。
理性的な思考ができる人は、唯一の神が永遠のむかしからいた父と子などと
二つの神を考えるわけはない。
>>561
聖書の神は無限の愛・無限の英知をもっておられる神です。
グノーシスの言うようなバカ神ではありません。
定冠詞と定冠詞のついてない神から、永遠のむかしからいた父の神と
御子の神が存在していた解釈するアホタレ学者の説を真に受けているだけだね。
理性的な思考ができる人は、唯一の神が永遠のむかしからいた父と子などと
二つの神を考えるわけはない。
>>561
聖書の神は無限の愛・無限の英知をもっておられる神です。
グノーシスの言うようなバカ神ではありません。
563 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 23:14:15.16 ID:nZUeIRrF
ネヨはスウェ教の話しかできない。シモンはグノーシス以外の話も出来る。
この差は大きい。
この差は大きい。
564 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 23:17:48.92 ID:dVQSDQDM
ネヨの言う「理性」って、スウェデン教を奉るってだけじゃん。
キリスト教の神は、虐待する親をも敬えという
自分を殺そうとする親をも敬えという
自分を殺そうとする親をも敬えという
567 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 23:24:03.74 ID:dVQSDQDM
カトリックサロメも、グノーシスシモンも、宇宙万物がどのようの造られたか
まったく説明できないのです。
それでいて、御子が万物を造られたとか、偽の神が悪の宇宙を造ったとかという
言葉遊びしか出来ないのです。
だからこのおばかたちが何をいっても、空理空論なのです。
まったく説明できないのです。
それでいて、御子が万物を造られたとか、偽の神が悪の宇宙を造ったとかという
言葉遊びしか出来ないのです。
だからこのおばかたちが何をいっても、空理空論なのです。
569 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 23:25:11.54 ID:dVQSDQDM
>>566
どこにそんなこと書いてあるかまず説明してみろ＾＾
どこにそんなこと書いてあるかまず説明してみろ＾＾
>>567
お前やスエデンは中途半端に科学に媚びてるだけだろうがwwwこの猿www
お前やスエデンは中途半端に科学に媚びてるだけだろうがwwwこの猿www
571 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 23:26:09.31 ID:nZUeIRrF
>>564
内的内的と繰り返すだけで、その解釈の正しさを担保するものを
何も提示できない。そして他に何も面白い話題を提供できない。
シモンもグノーシスでの救済ってどうやるの、という問いには口をつぐむが、
他に面白い話題を提供できる。サロメと今やりやっているようなのをね。
文法ネタや歴史ネタは参考になる。スウェ教みたいに内に閉ざされた応用不能の身内ネタじゃない。
内的内的と繰り返すだけで、その解釈の正しさを担保するものを
何も提示できない。そして他に何も面白い話題を提供できない。
シモンもグノーシスでの救済ってどうやるの、という問いには口をつぐむが、
他に面白い話題を提供できる。サロメと今やりやっているようなのをね。
文法ネタや歴史ネタは参考になる。スウェ教みたいに内に閉ざされた応用不能の身内ネタじゃない。
>>567
スウェーデン教のほうが、もっと空理空論だと思うが。
スウェーデン教のほうが、もっと空理空論だと思うが。
キリスト教はただ親を敬えという
それがどんな親かに言及することなくただ敬えという
それがどんな親かに言及することなくただ敬えという
というかスウェーデンバカはマジで邪魔
つまんねー上に無教養・非論理的
自分のブログでやれ
つまんねー上に無教養・非論理的
自分のブログでやれ
575 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 23:55:47.14 ID:dVQSDQDM
>>568
世界にはさまざまな「山」がある。この場合の「山」は一般的・共通的意味での
「山」を表しており、これを「普通名詞」という。
日本には「富士山」という山がある。この場合の「山」は、特定な山を指している
ということで、これを「固有名詞」という。
定冠詞とは、名詞の前に添える、ある限定を加える語であって、これはそのものだ
けに付けたもので、「固有名詞」と同じような性格を持っている。
このことから、定冠詞が付いた神が「御子・イエス」を意味していると言っても、
冠詞が付いてない「神」が「父」を意味していると言うのは、まったくのこじつけ
以外のなにものでもない。
世界にはさまざまな「山」がある。この場合の「山」は一般的・共通的意味での
「山」を表しており、これを「普通名詞」という。
日本には「富士山」という山がある。この場合の「山」は、特定な山を指している
ということで、これを「固有名詞」という。
定冠詞とは、名詞の前に添える、ある限定を加える語であって、これはそのものだ
けに付けたもので、「固有名詞」と同じような性格を持っている。
このことから、定冠詞が付いた神が「御子・イエス」を意味していると言っても、
冠詞が付いてない「神」が「父」を意味していると言うのは、まったくのこじつけ
以外のなにものでもない。
新約聖書の旧約聖書に対しての存在意義は革命的転換とも云うべきものなのだが。
皆さん一番大切なことにお気付きでないのかな。
特にヨハネ福音書14章から17章までとヨハネ第一の手紙はキリスト教の最終回答である。
皆さん一番大切なことにお気付きでないのかな。
特にヨハネ福音書14章から17章までとヨハネ第一の手紙はキリスト教の最終回答である。
>>576
独自研究はブログでやれwww
独自研究はブログでやれwww
「真理の御霊」と「聖霊」は異なったニュアンスなのだよ。
そのことに気付かないうちは三位一体の真相に気付くことはない。
文法上の話ではない。
そのことに気付かないうちは三位一体の真相に気付くことはない。
文法上の話ではない。
>>579
まずギリシャ語単語出してねw
まずギリシャ語単語出してねw
>>581
おまえもネヨ猿と同類じゃんwww
おまえもネヨ猿と同類じゃんwww
>>580
ギリシャ語聖書
ὅτε οὖν ἔλαβεν τὸ ὄξος ὁ Ἰησοῦς εἶπεν·
Τετέλεσται, καὶ κλίνας τὴν κεφαλὴν παρέδωκεν τὸ πνεῦμα.
οτε ουν ελαβεν το οξος ο ιησους ειπεν
τετελεσται και κλινας την κεφαλην παρεδωκεν το πνευμα
両者の主な違いは何か？
ギリシャ語聖書
ὅτε οὖν ἔλαβεν τὸ ὄξος ὁ Ἰησοῦς εἶπεν·
Τετέλεσται, καὶ κλίνας τὴν κεφαλὴν παρέδωκεν τὸ πνεῦμα.
οτε ουν ελαβεν το οξος ο ιησους ειπεν
τετελεσται και κλινας την κεφαλην παρεδωκεν το πνευμα
両者の主な違いは何か？
584 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 00:13:30.94 ID:g4hgDzp3
>>573
キリストが言われた「あなたの父と母を敬いなさい」とは、内的な意味では、
「神と教会を敬い、愛しなさい」ということです。み言葉の「父」とは神であり、
「母」は教会をいつでも意味します。
天界にいる幼児や天使たちにとっては、主を親とし、教会をとおして、天界で
生れたわけですから、父や母親は、主と教会以外にはいません。
だから、キリストは、「地上ではだれも、父と呼んではならない。あなた方の
父はただひとり、天にいますあなたがたの父である」と言われたのです。
キリストが言われた「あなたの父と母を敬いなさい」とは、内的な意味では、
「神と教会を敬い、愛しなさい」ということです。み言葉の「父」とは神であり、
「母」は教会をいつでも意味します。
天界にいる幼児や天使たちにとっては、主を親とし、教会をとおして、天界で
生れたわけですから、父や母親は、主と教会以外にはいません。
だから、キリストは、「地上ではだれも、父と呼んではならない。あなた方の
父はただひとり、天にいますあなたがたの父である」と言われたのです。
またの彼は、イエスが言った酢を取った
はぁｗｗ
はぁｗｗ
>>584
根拠も無しにこじつけ言い換えww
根拠も無しにこじつけ言い換えww
>>585
君の使っているギリシャ語聖書は何版だ？
君の使っているギリシャ語聖書は何版だ？
>>589
ネヨがいるので回答しないw
ネヨがいるので回答しないw
あぁ十字架の最後の比較かぁw
明日書き込んどくｗｗｗ
>>590
自爆したな。
自爆したな。
>>584
神絶対の一神教って、ほんとにスゴイね。
神絶対の一神教って、ほんとにスゴイね。
>>592
お前、コイネーの聖書写本でも持っているのか。
普通は現代ギリシャ語聖書しか入手出来ないと思うがな。
そもそも現代日本語の読み書きを勉強したイギリス人(フランス人でもドイツ人でもかまわない)が、
源氏物語を原文で読めるものかね。
お前、コイネーの聖書写本でも持っているのか。
普通は現代ギリシャ語聖書しか入手出来ないと思うがな。
そもそも現代日本語の読み書きを勉強したイギリス人(フランス人でもドイツ人でもかまわない)が、
源氏物語を原文で読めるものかね。
もちろん。
598 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 00:43:15.61 ID:g4hgDzp3
>>597
賢明な日本人だね。
賢明な日本人だね。
>>595
モンダイはロジックなんで、そこまで求める必要もないだろに。
モンダイはロジックなんで、そこまで求める必要もないだろに。
>>598
現実に、文化の数だけ神は存在してきたし、いまも「いる」だろうに。
現実に、文化の数だけ神は存在してきたし、いまも「いる」だろうに。
603 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 00:50:03.45 ID:g4hgDzp3
>>602
そんなことも知らないで、神を語っていたのか？
そんなことも知らないで、神を語っていたのか？
>>600
俺はその通りだと思っている。
しかしギリシャ語聖書原文にこだわって、「お前知らないだろう」を水戸黄門の印籠のように言い続ける馬鹿がいる。
知ったかぶりの化けの皮を剥がすために追い詰めているだけだ。
俺はその通りだと思っている。
しかしギリシャ語聖書原文にこだわって、「お前知らないだろう」を水戸黄門の印籠のように言い続ける馬鹿がいる。
知ったかぶりの化けの皮を剥がすために追い詰めているだけだ。
>>604
サロちんのロジックは、それなりに筋が通ってると思うよ。
信仰の体系をどう解釈するかという地平に限定されるが。
>>603
じぶんの主張が信仰のバリエーションの一つでしかないということもわからずに
だらだらと書き込んでるのか？
サロちんのロジックは、それなりに筋が通ってると思うよ。
信仰の体系をどう解釈するかという地平に限定されるが。
>>603
じぶんの主張が信仰のバリエーションの一つでしかないということもわからずに
だらだらと書き込んでるのか？
608 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 01:01:05.11 ID:g4hgDzp3
あほネヨに攪乱されるんじゃねーのかね。
610 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 01:05:02.10 ID:g4hgDzp3
612 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 01:06:02.95 ID:g4hgDzp3
>>611
ウソつけ。
ウソつけ。
>>610
スウェーデン教を元にした聖書解釈ってのも、「読んだ」ことになるのかどうか、あいまいだなｗ
スウェーデン教を元にした聖書解釈ってのも、「読んだ」ことになるのかどうか、あいまいだなｗ
615 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 01:12:32.20 ID:g4hgDzp3
616 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 01:15:10.54 ID:g4hgDzp3
>>614
聖書解釈を、聖書との整合性から判断すれば言いだけ。
聖書解釈を、聖書との整合性から判断すれば言いだけ。
618 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 01:18:32.76 ID:g4hgDzp3
619 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 01:20:41.01 ID:g4hgDzp3
>>609
ネヨ猿に撹乱される程度のロジックならば脆弱なロジックと言う他あるまい。
>>616
お前は聖書の記述とそこに記述された神を「信仰」しているのだろう。俺はそんなものを信仰していない。
はっきり言っておく。
「個人の信仰」を前提にして、いくら論を展開されても、それはその人個人の信仰に帰結するだけの内容でしかない。
個人の信仰それ自体は、第三者の根拠とは成り得ないのだ。
と、猿に言っても無駄なことかもな。
ネヨ猿に撹乱される程度のロジックならば脆弱なロジックと言う他あるまい。
>>616
お前は聖書の記述とそこに記述された神を「信仰」しているのだろう。俺はそんなものを信仰していない。
はっきり言っておく。
「個人の信仰」を前提にして、いくら論を展開されても、それはその人個人の信仰に帰結するだけの内容でしかない。
個人の信仰それ自体は、第三者の根拠とは成り得ないのだ。
と、猿に言っても無駄なことかもな。
622 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 01:29:16.59 ID:g4hgDzp3
>>622
神の国の秘密は、要するに砂漠の民の、文化的・歴史的な所産だからだね。
>>621
しかし、素朴な信仰が社会システムに昇華することは歴史的にアタリマエの現象だったし、
人は、ある意味でそのシステム内でしか人になりえないという現実を踏まえて…
まぁそんなことはわかって話を進めてるんだろうけどさ。まぁ、またあした。
神の国の秘密は、要するに砂漠の民の、文化的・歴史的な所産だからだね。
>>621
しかし、素朴な信仰が社会システムに昇華することは歴史的にアタリマエの現象だったし、
人は、ある意味でそのシステム内でしか人になりえないという現実を踏まえて…
まぁそんなことはわかって話を進めてるんだろうけどさ。まぁ、またあした。
>>595
おはよぉｗ
別に全体をコイネーで読む必要なんてないよ？w
英文でおおよそ確認してから（文脈ね）英文もかなりあいまいだから
その聖句をギリシャ語の できればコイネーの単語で確認すればいい
ネヨのように聖句の切れ端しか引用できないやつには十分効果的だけど？w
>>604
現実に撃破したぞ猿ネヨをw
お前のような常人はそうはいかんだろうがwww
>>607
ネヨ猿にはロジックが通用しないのw
おはよぉｗ
別に全体をコイネーで読む必要なんてないよ？w
英文でおおよそ確認してから（文脈ね）英文もかなりあいまいだから
その聖句をギリシャ語の できればコイネーの単語で確認すればいい
ネヨのように聖句の切れ端しか引用できないやつには十分効果的だけど？w
>>604
現実に撃破したぞ猿ネヨをw
お前のような常人はそうはいかんだろうがwww
>>607
ネヨ猿にはロジックが通用しないのw
それとヨハネ書冒頭で御父に定冠詞がついてるのは 旧約の流れを受けて
YHWHが 『父』であり 『首位』の位格＝自立的存在・人格だから
三位一体は本質において同一であり 平等だがあり方としての秩序はそれぞれガ違う
御子はあくまでも『子』であり 御父に従い 創造の前から御父と「面して」つまり御顔を仰ぎ見ながら存在していた
だから 神の存在としては定冠詞がつかない
聖霊は御父から御子を通じて存在するから 御子の下の座に位置する
まったくウィキの受け売りでそれも内容正反対の猿ネヨに書くだけ無駄だけど ロムのために＾＾
YHWHが 『父』であり 『首位』の位格＝自立的存在・人格だから
三位一体は本質において同一であり 平等だがあり方としての秩序はそれぞれガ違う
御子はあくまでも『子』であり 御父に従い 創造の前から御父と「面して」つまり御顔を仰ぎ見ながら存在していた
だから 神の存在としては定冠詞がつかない
聖霊は御父から御子を通じて存在するから 御子の下の座に位置する
まったくウィキの受け売りでそれも内容正反対の猿ネヨに書くだけ無駄だけど ロムのために＾＾
626 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 10:39:42.31 ID:g4hgDzp3
三位一体の神は超異端
>>626
猿が朝っぱらから吼えてらwww
猿が朝っぱらから吼えてらwww
628 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 10:54:04.70 ID:g4hgDzp3
神が三人いてそれが独りの神なんて、アホクリは足し算も出来ないのか＾＾
>>628
自分で自分を奴隷や召使呼ばわりしてる統合失調エホビ信じてろ猿ｗｗｗ
自分で自分を奴隷や召使呼ばわりしてる統合失調エホビ信じてろ猿ｗｗｗ
630 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 11:19:37.47 ID:g4hgDzp3
天界では、主を三位に分割することは許されないから、
三位一体を唱えるクリスチャンは天界から放逐される。
三位一体を唱えるクリスチャンは天界から放逐される。
631 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 11:25:04.74 ID:g4hgDzp3
632 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 11:26:48.03 ID:g4hgDzp3
神の三人格説は、使徒の教会にはなかったが、ニケア公会議にはじまり、
ローマ・カトリック教会に導入された。それからまた、分離した諸教会に
入っていった。
使徒教会にあっては、三人格とか永遠のむかしからいます三つのペルソナ
（位格）など思いもよらないことだった。そては「使徒信条」と言われて
いる当時の教会の信条を見ればよく分かる。
「わたしは、天地の創造主であり、全能の父である神を信じます。
またそのおんひとり子であり、わたしたちのイエス・キリストを信じます。
主は聖霊によって宿り、おとめマリアから生まれました。そしてまた、
聖霊を信じます」と
ここには永遠のむかしまらましますおん子などといったことはない。
ただ聖霊の力によっておん子はみごもり、おとめマリアから生まれた
といっている。
ローマ・カトリック教会に導入された。それからまた、分離した諸教会に
入っていった。
使徒教会にあっては、三人格とか永遠のむかしからいます三つのペルソナ
（位格）など思いもよらないことだった。そては「使徒信条」と言われて
いる当時の教会の信条を見ればよく分かる。
「わたしは、天地の創造主であり、全能の父である神を信じます。
またそのおんひとり子であり、わたしたちのイエス・キリストを信じます。
主は聖霊によって宿り、おとめマリアから生まれました。そしてまた、
聖霊を信じます」と
ここには永遠のむかしまらましますおん子などといったことはない。
ただ聖霊の力によっておん子はみごもり、おとめマリアから生まれた
といっている。
>>625
それは間違いだな。
神(GOD)は神(GOD)だ。
YHWHではないし、事実そんなことは書かれていない。それは勝手なこじつけと云うものだ。
三位一体の本質と言っているが、その本質のことをヨハネは神(GOD)と言ったのだよ。
>>聖霊は御父から御子を通じて存在するから 御子の下の座に位置する
・・たから、こんな間違ったことを言うのだ。
聖霊もその本質より出で生ずるのだよ。
ただ、それぞれ人間世界へ関与する順序があるだけだ。
本質に於いて上下関係はない。
子なる神は父なる神の属性ではない。
聖霊もまた父なる神と子なる神の属性ではない。
太陽とその光とその熱にたとえて三位一体を説明しようとするならば、それは間違いだ。
太陽の光とその熱は太陽の属性に過ぎないからだ。
そこを見抜けない凡人だからいつまでもネヨみたいな低能に粘着されるのだ。
それ、撃破とは言いません。
それは間違いだな。
神(GOD)は神(GOD)だ。
YHWHではないし、事実そんなことは書かれていない。それは勝手なこじつけと云うものだ。
三位一体の本質と言っているが、その本質のことをヨハネは神(GOD)と言ったのだよ。
>>聖霊は御父から御子を通じて存在するから 御子の下の座に位置する
・・たから、こんな間違ったことを言うのだ。
聖霊もその本質より出で生ずるのだよ。
ただ、それぞれ人間世界へ関与する順序があるだけだ。
本質に於いて上下関係はない。
子なる神は父なる神の属性ではない。
聖霊もまた父なる神と子なる神の属性ではない。
太陽とその光とその熱にたとえて三位一体を説明しようとするならば、それは間違いだ。
太陽の光とその熱は太陽の属性に過ぎないからだ。
そこを見抜けない凡人だからいつまでもネヨみたいな低能に粘着されるのだ。
それ、撃破とは言いません。
634 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 11:30:52.37 ID:g4hgDzp3
>>633
無知ばかがほざくな 解釈まるで駄目男
無知ばかがほざくな 解釈まるで駄目男
635 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 11:32:42.48 ID:WPWEt8ir
人類滅亡は本当なの？＿
636 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 11:35:54.89 ID:g4hgDzp3
聖書にそんなことは書いてないよ
637 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 11:48:36.91 ID:g4hgDzp3
>>625
>聖霊は御父から御子を通じて存在するから 御子の下の座に位置する
ヨハネ14.20
「かの日には、わたしが父の内におり、あなたがたがわたしの内におり、
わたしもあなたがたの内にいることが、あなたがたに分かる。」
このことから、実に明白なことは、父なる神が、人間に聖霊を遣わされる
というのは、キリスト教の誤りであり、また父なる神は、その聖霊を直接
送って下さるというのはギリシア正教の誤りだ。
主は、ご自分を出発とし、父なる神によって、聖霊を送られるので、その
逆ではないということ。
>聖霊は御父から御子を通じて存在するから 御子の下の座に位置する
ヨハネ14.20
「かの日には、わたしが父の内におり、あなたがたがわたしの内におり、
わたしもあなたがたの内にいることが、あなたがたに分かる。」
このことから、実に明白なことは、父なる神が、人間に聖霊を遣わされる
というのは、キリスト教の誤りであり、また父なる神は、その聖霊を直接
送って下さるというのはギリシア正教の誤りだ。
主は、ご自分を出発とし、父なる神によって、聖霊を送られるので、その
逆ではないということ。
638 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 12:12:21.18 ID:g4hgDzp3
>神(GOD)は神(GOD)だ。
>YHWHではないし、事実そんなことは書かれていない。それは勝手なこじつけと云うものだ。
それにしてもこのJohannesは無知のくせに、知ったがましい口をきいてるな。
YHWHとは、出エジプト記に記されている「わたしはある」という呼び名の唯一神なのも知らないのか。
「神はモーセに言われた。『わたしはある。わたしはあるという者だ』」（3.14）
「あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。」（20.3）
>YHWHではないし、事実そんなことは書かれていない。それは勝手なこじつけと云うものだ。
それにしてもこのJohannesは無知のくせに、知ったがましい口をきいてるな。
YHWHとは、出エジプト記に記されている「わたしはある」という呼び名の唯一神なのも知らないのか。
「神はモーセに言われた。『わたしはある。わたしはあるという者だ』」（3.14）
「あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。」（20.3）
>>630
スエデンの統失妄想www
>>631
はい
スエデンの妄想ではなくギリシャ語の聖書原本から証明しろw
>>632
だからヨハネ福音書否定してみろょww
>>633
残念ながらヨハネ書ではTHE GOD以外にロゴスであるgodがきちんとでてくるのでw
そしてちゃんと御子と呼ばれています
聖霊は御父から御子を通じて発現します だから
御父から御子を通じて存在する です
＞三位一体は本質において同一であり 平等だがあり方としての秩序はそれぞれガ違う
読んでないだろこの書き込みｗ
独自研究だとネヨと同類だぞ？お前もww
>>637
だから コトバは神とともにあった の 『とともに』はギリシア語原本では『～の（面前に）にいる』という意味
英語のWITHとはニュアンスが違うんだよw
だから御子は御父に対して謙遜を示している
秩序として御父の下にいるのw これは本質ではなく位格の序列 秩序の問題ですからねw
聖霊は 翻訳でもギリシャ語でも もう一人の助け手 と表現されるが
この もう一人 という単語は （自分と対等な）もう一人を意味する
だから 御子と同じ本質の存在であるということ 御子ご自身なら もう一人 とは文法的にも言わないしw
単なる力なら 御子ご自身と対等なもう一人 とも言いませんww
スエデンの統失妄想www
>>631
はい
スエデンの妄想ではなくギリシャ語の聖書原本から証明しろw
>>632
だからヨハネ福音書否定してみろょww
>>633
残念ながらヨハネ書ではTHE GOD以外にロゴスであるgodがきちんとでてくるのでw
そしてちゃんと御子と呼ばれています
聖霊は御父から御子を通じて発現します だから
御父から御子を通じて存在する です
＞三位一体は本質において同一であり 平等だがあり方としての秩序はそれぞれガ違う
読んでないだろこの書き込みｗ
独自研究だとネヨと同類だぞ？お前もww
>>637
だから コトバは神とともにあった の 『とともに』はギリシア語原本では『～の（面前に）にいる』という意味
英語のWITHとはニュアンスが違うんだよw
だから御子は御父に対して謙遜を示している
秩序として御父の下にいるのw これは本質ではなく位格の序列 秩序の問題ですからねw
聖霊は 翻訳でもギリシャ語でも もう一人の助け手 と表現されるが
この もう一人 という単語は （自分と対等な）もう一人を意味する
だから 御子と同じ本質の存在であるということ 御子ご自身なら もう一人 とは文法的にも言わないしw
単なる力なら 御子ご自身と対等なもう一人 とも言いませんww
641 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 12:20:12.15 ID:g4hgDzp3
Johannesの無知ばかの独自研究と一緒に砂
>>641
日本語翻訳文で思いつけこじつけやってる貴様はただの猿だネヨwww
日本語翻訳文で思いつけこじつけやってる貴様はただの猿だネヨwww
571 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/08/04(木) 23:26:09.31 ID:nZUeIRrF [2/2]
>>564
内的内的と繰り返すだけで、その解釈の正しさを担保するものを
何も提示できない。そして他に何も面白い話題を提供できない。
シモンもグノーシスでの救済ってどうやるの、という問いには口をつぐむが、
他に面白い話題を提供できる。サロメと今やりやっているようなのをね。
文法ネタや歴史ネタは参考になる。スウェ教みたいに内に閉ざされた応用不能の身内ネタじゃない。
572 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 23:26:26.36 ID:q5D9w+LP [2/2]
>>567
スウェーデン教のほうが、もっと空理空論だと思うが。
574 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 23:52:19.19 ID:eKkR09Wi
というかスウェーデンバカはマジで邪魔
つまんねー上に無教養・非論理的
自分のブログでやれ
>>564
内的内的と繰り返すだけで、その解釈の正しさを担保するものを
何も提示できない。そして他に何も面白い話題を提供できない。
シモンもグノーシスでの救済ってどうやるの、という問いには口をつぐむが、
他に面白い話題を提供できる。サロメと今やりやっているようなのをね。
文法ネタや歴史ネタは参考になる。スウェ教みたいに内に閉ざされた応用不能の身内ネタじゃない。
572 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 23:26:26.36 ID:q5D9w+LP [2/2]
>>567
スウェーデン教のほうが、もっと空理空論だと思うが。
574 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 23:52:19.19 ID:eKkR09Wi
というかスウェーデンバカはマジで邪魔
つまんねー上に無教養・非論理的
自分のブログでやれ
現代の世界でも どの地域 民族 文化においても
子供は両親を敬い 尊敬し 謙譲を示します
まぁ中年過ぎても引きこもってる精神病のニート ネヨの家庭はそうじゃないらしいがwww
子供は両親を敬い 尊敬し 謙譲を示します
まぁ中年過ぎても引きこもってる精神病のニート ネヨの家庭はそうじゃないらしいがwww
645 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 12:38:23.25 ID:g4hgDzp3
>>640
「エホバjehovahまたはヤハウェYHWH」とは、その本質から生きている唯一
の方、という意味があり、「神」とは、万事がその能力に根ざして可能である方の
意味がある。したがって、天使や霊が、個別的に人と語ったり、何事かが可能である
と思われたときは「神」と呼ばれる。
「神は、神の会議に立たれた。神は神の真中で裁かれる。」（詩編82.1）
「天空にあって、だれがエホバと比べられようか。エホバに匹敵する者が、
神々の子らの中にいるだろうか。」（詩編89.6）
「他の神々はむなしい。」（イザヤ45.14）
その能力の面から、人もまた「神々」と呼ばれている。詩編82.6 ヨハネ10.34、
35参照のこと
「エホバjehovahまたはヤハウェYHWH」とは、その本質から生きている唯一
の方、という意味があり、「神」とは、万事がその能力に根ざして可能である方の
意味がある。したがって、天使や霊が、個別的に人と語ったり、何事かが可能である
と思われたときは「神」と呼ばれる。
「神は、神の会議に立たれた。神は神の真中で裁かれる。」（詩編82.1）
「天空にあって、だれがエホバと比べられようか。エホバに匹敵する者が、
神々の子らの中にいるだろうか。」（詩編89.6）
「他の神々はむなしい。」（イザヤ45.14）
その能力の面から、人もまた「神々」と呼ばれている。詩編82.6 ヨハネ10.34、
35参照のこと
646 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 12:40:06.54 ID:g4hgDzp3
子供は両親を敬い 尊敬し 謙譲を示します
それが父神と子の神の関係ってか バカ丸出し＾＾
それが父神と子の神の関係ってか バカ丸出し＾＾
>>645
＞天使や霊が、個別的に人と語ったり、何事かが可能であると思われたときは「神」と呼ばれる。
意味不明
人に関しては 神との契約により 神の家族となったものたちに対しては
神々と表現される
しかしそれは 創世記の天地創造のエロヒームとは直接関係がないw
でいい加減日本語訳へのこじつけはいいからw
何で天地を創造した神が エロヒームという複数形なんですか？w
＞天使や霊が、個別的に人と語ったり、何事かが可能であると思われたときは「神」と呼ばれる。
意味不明
人に関しては 神との契約により 神の家族となったものたちに対しては
神々と表現される
しかしそれは 創世記の天地創造のエロヒームとは直接関係がないw
でいい加減日本語訳へのこじつけはいいからw
何で天地を創造した神が エロヒームという複数形なんですか？w
>>639
お前は想像以上に頭の悪い奴だな。
だからGODはGODとしか書いていないだろう。
YHWHとか御父とか一言も書いていない。
勝手に福音書を捏造するな。
>>聖霊は御父から御子を通じて発現します
・・そんなこと何処に書いてあるのだ。
だから、それだと聖霊は父なる神と子なる神の属性になってしまうだろう。
つまりお前はネヨの言い分を肯定していることになるのだぞ。
それはロジックとして有り得ない。
お前は想像以上に頭の悪い奴だな。
だからGODはGODとしか書いていないだろう。
YHWHとか御父とか一言も書いていない。
勝手に福音書を捏造するな。
>>聖霊は御父から御子を通じて発現します
・・そんなこと何処に書いてあるのだ。
だから、それだと聖霊は父なる神と子なる神の属性になってしまうだろう。
つまりお前はネヨの言い分を肯定していることになるのだぞ。
それはロジックとして有り得ない。
651 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 12:58:25.44 ID:g4hgDzp3
>>650
理解できなかったようだから、もう一度貼ってやろう。
世界にはさまざまな「山」がある。この場合の「山」は一般的・共通的意味での
「山」を表しており、これを「普通名詞」という。
日本には「富士山」という山がある。この場合の「山」は、特定な山を指している
ということで、これを「固有名詞」という。
定冠詞とは、名詞の前に添える、ある限定を加える語であって、これはそのものだ
けに付けたもので、「固有名詞」と同じような性格を持っている。
このことから、定冠詞が付いた神が「御子・イエス」を意味していると言っても、
冠詞が付いてない「神」が「父」を意味していると言うのは、まったくのこじつけ
以外のなにものでもない。
冠詞がついていないほうの「神」は、神そのもを指す。
理解できなかったようだから、もう一度貼ってやろう。
世界にはさまざまな「山」がある。この場合の「山」は一般的・共通的意味での
「山」を表しており、これを「普通名詞」という。
日本には「富士山」という山がある。この場合の「山」は、特定な山を指している
ということで、これを「固有名詞」という。
定冠詞とは、名詞の前に添える、ある限定を加える語であって、これはそのものだ
けに付けたもので、「固有名詞」と同じような性格を持っている。
このことから、定冠詞が付いた神が「御子・イエス」を意味していると言っても、
冠詞が付いてない「神」が「父」を意味していると言うのは、まったくのこじつけ
以外のなにものでもない。
冠詞がついていないほうの「神」は、神そのもを指す。
御子は人類が認識できない創造の以前から父から生まれ父の面前におられた
聖霊（聖神）も同じく創造の以前から御父より出で御子を通じてこの世界に発現される
この事実をクリスチャンはニケア信経において
聖霊を「主、生命を施す者」「父及び子と共に拝まれ讃められ」 としています
聖霊（聖神）も同じく創造の以前から御父より出で御子を通じてこの世界に発現される
この事実をクリスチャンはニケア信経において
聖霊を「主、生命を施す者」「父及び子と共に拝まれ讃められ」 としています
654 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 13:14:53.58 ID:g4hgDzp3
>>652
>>632で書いたように、神の三人格説は、使徒教会の頃にはなかった。
だから使徒信条にも、永遠のむかしからおられた神の御子などという考えもない。
永遠のむかしからまします御子は、ニケア公会議の発明品なのだ。
>>632で書いたように、神の三人格説は、使徒教会の頃にはなかった。
だから使徒信条にも、永遠のむかしからおられた神の御子などという考えもない。
永遠のむかしからまします御子は、ニケア公会議の発明品なのだ。
655 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 13:16:56.84 ID:g4hgDzp3
>>653
御子って神の人格だろー そんなものがなんで受肉できるのだ？
御子って神の人格だろー そんなものがなんで受肉できるのだ？
>>650
あのな、その問題は定冠詞の問題と違うのだよ。
俺はヨハネ福音書にある冒頭句をロジックで解明しているだけだ。
「父なる神≠子なる神≠聖霊」それぞれは独立した人格神として考えれらている。
つまり、子なる神も聖霊も父なる神の属性ではない。(ネヨは属性と信じ込んでいるから、サロメを三神説だと批判している)
しかし
「父なる神＝GOD」
「子なる神＝GOD」
「聖霊なる神＝GOD」
では、GODとは何かと言うと、それがお前自身の言うところの「本質」のことだ。
故に「父なる神の本質＝子なる神の本質＝聖霊なる神の本質」が成立する。
ヨハネは、この「本質としての神」を意識して「神(GOD)」と表現し、ロゴス(子なる神)は神とともにあったと書き、
「本質としての神」を前提するが故に「ロゴス(子なる神)は神であった」と並列記述しても矛盾しないのだ。
当たり前のことだ。俺は学生時代に代数幾何の証明問題が得意だった。
俺のロジック(論理)は正確だよ。
あのな、その問題は定冠詞の問題と違うのだよ。
俺はヨハネ福音書にある冒頭句をロジックで解明しているだけだ。
「父なる神≠子なる神≠聖霊」それぞれは独立した人格神として考えれらている。
つまり、子なる神も聖霊も父なる神の属性ではない。(ネヨは属性と信じ込んでいるから、サロメを三神説だと批判している)
しかし
「父なる神＝GOD」
「子なる神＝GOD」
「聖霊なる神＝GOD」
では、GODとは何かと言うと、それがお前自身の言うところの「本質」のことだ。
故に「父なる神の本質＝子なる神の本質＝聖霊なる神の本質」が成立する。
ヨハネは、この「本質としての神」を意識して「神(GOD)」と表現し、ロゴス(子なる神)は神とともにあったと書き、
「本質としての神」を前提するが故に「ロゴス(子なる神)は神であった」と並列記述しても矛盾しないのだ。
当たり前のことだ。俺は学生時代に代数幾何の証明問題が得意だった。
俺のロジック(論理)は正確だよ。
これから俺は忙しい、もうロジックが分らない馬鹿には付き合い切れない。
後は猿同士でルーピーしていろ。
後は猿同士でルーピーしていろ。
660 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 13:34:11.93 ID:g4hgDzp3
>>657
>何で天地を創造した神が エロヒームという複数形なんですか？w
まず、創世記の「天地の創造」の意味が理解できていない。
これは宇宙や地球の創生のことではなく、「天」は「内部人間」のこと
「地」は「外部人間」のことで、継続期間としての六日間は「外部人間」
から「内部人間」に向かっていく人の再生状態を指している。
創世記1.26
「神は言われた。『我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。』」
ここで一つの秘義を教えておこう。
信仰のある者なら、人間が神によって導かれていることを、否定する者は
誰もいないだろう。しかし、人は天使や霊を通して、自分が神に導かれて
いることは全く知らないし、一人ひとりには、少なくとも二人の霊と二人の
天使がそばにいるのも知らない。人は霊たちを通して、霊界と交流をもち、
天使たちを通して天界と交流をもっている。
人が再生していない場合は、再生している人とは、全く違ったふうに導かれて
いく。再生していない人の場合は、本人のそばに悪霊かいる。たとえ天使たちが
そばにいても、本人の上に支配権をふるっているのは悪霊だ。天使たちは、
本人が究極的な悪に走らせないようにしたり、ある善の方に向けて撓めたり、
エゴの欲情を善に向かわせたり、感覚的な錯覚をとおして真理に向かわせたり
する程度にしか、影響ある導きができない。
再生した人の場合、天使たちが支配権を握り、本人にたいして善と真理の
あらゆるインスピレーションを送り、悪や偽りにたいする恐れと怖さを
鼓舞するが、天使たちは、導くといっても、ただ仕えているだけで、天使や
霊を通じて人を導いているのは、ただ神おひとりである。
このように天使たちの奉仕があるからこそ、ここでは「我々」と複数扱い
で「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう」と言われている。
>何で天地を創造した神が エロヒームという複数形なんですか？w
まず、創世記の「天地の創造」の意味が理解できていない。
これは宇宙や地球の創生のことではなく、「天」は「内部人間」のこと
「地」は「外部人間」のことで、継続期間としての六日間は「外部人間」
から「内部人間」に向かっていく人の再生状態を指している。
創世記1.26
「神は言われた。『我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。』」
ここで一つの秘義を教えておこう。
信仰のある者なら、人間が神によって導かれていることを、否定する者は
誰もいないだろう。しかし、人は天使や霊を通して、自分が神に導かれて
いることは全く知らないし、一人ひとりには、少なくとも二人の霊と二人の
天使がそばにいるのも知らない。人は霊たちを通して、霊界と交流をもち、
天使たちを通して天界と交流をもっている。
人が再生していない場合は、再生している人とは、全く違ったふうに導かれて
いく。再生していない人の場合は、本人のそばに悪霊かいる。たとえ天使たちが
そばにいても、本人の上に支配権をふるっているのは悪霊だ。天使たちは、
本人が究極的な悪に走らせないようにしたり、ある善の方に向けて撓めたり、
エゴの欲情を善に向かわせたり、感覚的な錯覚をとおして真理に向かわせたり
する程度にしか、影響ある導きができない。
再生した人の場合、天使たちが支配権を握り、本人にたいして善と真理の
あらゆるインスピレーションを送り、悪や偽りにたいする恐れと怖さを
鼓舞するが、天使たちは、導くといっても、ただ仕えているだけで、天使や
霊を通じて人を導いているのは、ただ神おひとりである。
このように天使たちの奉仕があるからこそ、ここでは「我々」と複数扱い
で「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう」と言われている。
661 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 14:09:43.95 ID:g4hgDzp3
>>658
>故に「父なる神の本質＝子なる神の本質＝聖霊なる神の本質」が成立する。
御父にも神の本質があり、御子にも神の本質があり、聖霊にも神の本質があり、しかもこの神の本質は
三つあるわけではなく、一つであり、不可分なものであると言えば、この秘儀義もうまく説明できるようになる。
すなわち、御父とは、「起源となる神性」であり、御子とは、「それから出る神人性」であり、聖霊とは、
「発出する神性」であって、以上は「一つの神の三つ」であると言えばよく理解できる。
同じように、人間の霊魂に該当するものが、父の神性であり、人間の霊魂が形成する肉体が、神人性であり、
その両方から出る活動が、聖霊だ。これは、唯一で同一のペルソナがもっている三つの本質であるとともに、
唯一・不可分の本質をなしている。
それをキリスト教会が言っているように、三人の人格があって、それぞれが神であり、主であると言えば、
それぞれが別個の人格として、神であり主であると認め、宣言しなくてはならないと言うが、教会は、
三人の神または主がましましと、口にしてはならないと言っている。
だから、真理と宗教、あるいは真理と信仰が一つのものではなく、二つの相反するものになってしまう。
しかし全世界の笑いものにならないよう、神または主は、三人ではなく、一つの神、ひとりの主であると
つけ加えられた。神が三人いると聞いて、笑わない人がいるだろうか。といって、そのようにつけ加えた、
矛盾を感じない者もいないわけだが。
>故に「父なる神の本質＝子なる神の本質＝聖霊なる神の本質」が成立する。
御父にも神の本質があり、御子にも神の本質があり、聖霊にも神の本質があり、しかもこの神の本質は
三つあるわけではなく、一つであり、不可分なものであると言えば、この秘儀義もうまく説明できるようになる。
すなわち、御父とは、「起源となる神性」であり、御子とは、「それから出る神人性」であり、聖霊とは、
「発出する神性」であって、以上は「一つの神の三つ」であると言えばよく理解できる。
同じように、人間の霊魂に該当するものが、父の神性であり、人間の霊魂が形成する肉体が、神人性であり、
その両方から出る活動が、聖霊だ。これは、唯一で同一のペルソナがもっている三つの本質であるとともに、
唯一・不可分の本質をなしている。
それをキリスト教会が言っているように、三人の人格があって、それぞれが神であり、主であると言えば、
それぞれが別個の人格として、神であり主であると認め、宣言しなくてはならないと言うが、教会は、
三人の神または主がましましと、口にしてはならないと言っている。
だから、真理と宗教、あるいは真理と信仰が一つのものではなく、二つの相反するものになってしまう。
しかし全世界の笑いものにならないよう、神または主は、三人ではなく、一つの神、ひとりの主であると
つけ加えられた。神が三人いると聞いて、笑わない人がいるだろうか。といって、そのようにつけ加えた、
矛盾を感じない者もいないわけだが。
662 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 14:18:15.99 ID:aCl9MKZk
旧約の神YHWHヤハ(ウェ)の性格、モーセに対して非常に短気で怒り易い性格を露呈
新約の神の御子イエスの性格、いちじくの木を呪ったり ペテロを突然声を荒げて叱りつけたり、短気で非常に喜怒哀楽の起伏が激しい。イエスはヤハに非常に性格が近似していると云うかそのものであります。フォローするなら、フィードバック思い直す慈悲深いところもそっくり
新約の神の御子イエスの性格、いちじくの木を呪ったり ペテロを突然声を荒げて叱りつけたり、短気で非常に喜怒哀楽の起伏が激しい。イエスはヤハに非常に性格が近似していると云うかそのものであります。フォローするなら、フィードバック思い直す慈悲深いところもそっくり
663 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 14:24:15.55 ID:g4hgDzp3
旧約の神も新約の神も、「サタン」にたいしては厳しいんだよ。
664 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 14:27:20.23 ID:aCl9MKZk
>>662
神を冒涜しての不興を買いたくないので、訂正する。
旧約の神は喜怒哀楽が激しい方 その分慈悲深く愛情深い方
新約のイエスも ある意味非常にヤハウェに似て、喜怒哀楽が激しい方
友の死に涙し 滅びゆくエルサレムを見て嗚咽し パリサイ人を叱りつけ、幼子の笑いに喜ぶ非常にスケールの大きい懐の深い方
全知全能なんだから人間になれないと考えた方がおかしいよ。
神を冒涜しての不興を買いたくないので、訂正する。
旧約の神は喜怒哀楽が激しい方 その分慈悲深く愛情深い方
新約のイエスも ある意味非常にヤハウェに似て、喜怒哀楽が激しい方
友の死に涙し 滅びゆくエルサレムを見て嗚咽し パリサイ人を叱りつけ、幼子の笑いに喜ぶ非常にスケールの大きい懐の深い方
全知全能なんだから人間になれないと考えた方がおかしいよ。
>>658
だからそんなことは論点にしていないからw
お前はピンとずれすぎwアタシはネヨ猿を相手にしてるんですよ？w
>>660
だらかさｗ
＞まず、創世記の「天地の創造」の意味が理解できていない。
それはスエデンボルグの教義であって却下w
＞人が再生していない場合は、再生している人とは、全く違ったふうに導かれて
同じく却下w
もう一回 質問する
何で天地創造した神が エロヒームという複数形なんですか？w
だからそんなことは論点にしていないからw
お前はピンとずれすぎwアタシはネヨ猿を相手にしてるんですよ？w
>>660
だらかさｗ
＞まず、創世記の「天地の創造」の意味が理解できていない。
それはスエデンボルグの教義であって却下w
＞人が再生していない場合は、再生している人とは、全く違ったふうに導かれて
同じく却下w
もう一回 質問する
何で天地創造した神が エロヒームという複数形なんですか？w
相も変わらずネヨはww
聖書原文をきちんと理解もしていない
コイネーとまったく縁もゆかりもないスエデンボルグのでたらめ本から受け売りして
＞何で天地創造した神が エロヒームという複数形なんですか？w
の回答になると思い込んでるしw
ネヨはリアルで猿以下www
聖書原文をきちんと理解もしていない
コイネーとまったく縁もゆかりもないスエデンボルグのでたらめ本から受け売りして
＞何で天地創造した神が エロヒームという複数形なんですか？w
の回答になると思い込んでるしw
ネヨはリアルで猿以下www
創世記のエロヒームは複数形
創世記で神の霊＝聖霊も登場
ヨハネ福音書の冒頭で定冠詞のついた神と つかないロゴス＝神が登場
そしてイエスがヨハネより洗礼を受けたとき 天より聖霊が下った
ヨハネ：1-32
> ヨハネはまたあかしをして言った、「わたしは、御霊がはとのように天から下って、彼の上にとどまるのを見た。
聖書において重要な出来事では 三位一体の神はそれぞれ自立して活動されます
創世記において創造の作業を 自立して行われたので
主＝アドナイでもエルシャダイでもなく 複数形のエロヒームで表現されたんです
はい単純明快ですねw
創世記で神の霊＝聖霊も登場
ヨハネ福音書の冒頭で定冠詞のついた神と つかないロゴス＝神が登場
そしてイエスがヨハネより洗礼を受けたとき 天より聖霊が下った
ヨハネ：1-32
> ヨハネはまたあかしをして言った、「わたしは、御霊がはとのように天から下って、彼の上にとどまるのを見た。
聖書において重要な出来事では 三位一体の神はそれぞれ自立して活動されます
創世記において創造の作業を 自立して行われたので
主＝アドナイでもエルシャダイでもなく 複数形のエロヒームで表現されたんです
はい単純明快ですねw
669 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 15:26:04.70 ID:zq5aFW1O
クルアーンでもアッラーが「われら」と言ってるね。
創世記の「われら」の影響か？
創世記の「われら」の影響か？
670 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 15:30:03.59 ID:zq5aFW1O
エルシャダイといえば『エルシャダイ アセンション・オブ・メタトロン』ってこのスレ的にどうよ。
671 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 15:49:48.66 ID:aCl9MKZk
どうせ、新約聖書ギリシャ語聖書は、エホバの証人ものみの塔聖書冊子協会発行の、｢クリスチャン･ギリシャ語聖書 王国行間逐語訳｣からの引用なんだべ？
あれによればヨハネ１の１の｢言葉は神である｣のギリシャ語セオス には定冠詞はないし、当然英文翻訳にも god であって a godではないよ
あれによればヨハネ１の１の｢言葉は神である｣のギリシャ語セオス には定冠詞はないし、当然英文翻訳にも god であって a godではないよ
>>671
新世界のあれはでたらめ大杉w
新世界のあれはでたらめ大杉w
673 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 16:17:14.71 ID:g4hgDzp3
>>668
>聖書において重要な出来事では 三位一体の神はそれぞれ自立して活動されます
>創世記において創造の作業を 自立して行われたので
>主＝アドナイでもエルシャダイでもなく 複数形のエロヒームで表現されたんです
「他の神々はむなしい。」（イザヤ45.14）
はい単純に不明快ですねw hoho-^^
>聖書において重要な出来事では 三位一体の神はそれぞれ自立して活動されます
>創世記において創造の作業を 自立して行われたので
>主＝アドナイでもエルシャダイでもなく 複数形のエロヒームで表現されたんです
「他の神々はむなしい。」（イザヤ45.14）
はい単純に不明快ですねw hoho-^^
675 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 16:53:12.73 ID:g4hgDzp3
676 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 17:02:54.03 ID:g4hgDzp3
ヨハネ10.34
「そこで、イエスは言われた。『あなたたちの律法に、〔わたしは言う、
あなたたちは神々である〕と書いてあるではないか。神の言葉を受けた
人たちが、〔神々〕と言われている。』」
さろめは聖書をちゃんと読んできなさい。
「そこで、イエスは言われた。『あなたたちの律法に、〔わたしは言う、
あなたたちは神々である〕と書いてあるではないか。神の言葉を受けた
人たちが、〔神々〕と言われている。』」
さろめは聖書をちゃんと読んできなさい。
677 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 17:04:36.94 ID:V79BId6h
ここは猿の惑星ですか
678 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 17:10:59.50 ID:qHFO6HT6
早稲田大学の大槻義彦教授はブログで、アメリカの核兵器による「聖戦論」について、キリスト教は大量虐殺を認める「裏の顔」があると語っています。
680 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 17:12:34.93 ID:g4hgDzp3
サルノハクセイ ブルブリぷーん～～
681 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 17:16:29.79 ID:qHFO6HT6
>>680
発狂継続中
発狂継続中
683 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 17:23:52.79 ID:g4hgDzp3
>>681
それは、現代キリスト教会が「獣」の教義を教える「バビロン教会」だからです。
この「獣」の教義が終わらないと、だれ一人救われません。しかし神は選ばれた
人たちにために、その期間を縮めて下さいます。
これが、現代教会の｛獣」の教義の終焉を意味します。
それは、現代キリスト教会が「獣」の教義を教える「バビロン教会」だからです。
この「獣」の教義が終わらないと、だれ一人救われません。しかし神は選ばれた
人たちにために、その期間を縮めて下さいます。
これが、現代教会の｛獣」の教義の終焉を意味します。
>>683
発狂必死www
発狂必死www
685 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 17:41:46.34 ID:g4hgDzp3
黙示録の「獣」とは、救いにならない「信仰のみによる義認の教義」のことです。
これからキリスト教会全体が腐敗してきました。かれらはキリストの十字架の流血
で人間の罪がすべて拭いさられるものと教え込まれます。
ただそれを信じるだけで救われると信じさせられます。
でもこんなことは、キリストの教えでもないし、机上の空論であることにも
気づかないのです。悪徳の生活をしていて自分が善の中にあり、救われるという
のは「きちがい」の信仰です。
これからキリスト教会全体が腐敗してきました。かれらはキリストの十字架の流血
で人間の罪がすべて拭いさられるものと教え込まれます。
ただそれを信じるだけで救われると信じさせられます。
でもこんなことは、キリストの教えでもないし、机上の空論であることにも
気づかないのです。悪徳の生活をしていて自分が善の中にあり、救われるという
のは「きちがい」の信仰です。
結局誰かが翻訳した文章の受け売りw
しかも聖書とまったく違うのに ナニ上から目線で書き込んでるんだ？
アスペルガーの典型例のネヨ猿www
しかも聖書とまったく違うのに ナニ上から目線で書き込んでるんだ？
アスペルガーの典型例のネヨ猿www
687 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 18:46:47.56 ID:g4hgDzp3
「竜はこの獣に、自分の力と王座と大きな権威とを与えた。」（黙示録13.2）
「獣」の意義は、信仰が生命・生活から分離していることを確認する
自然的な人の教義であり、「竜」の意義は、教義において、また生活に
おいて仁愛から分離した信仰の中にあり、信仰のみによる救いと教義を
承認する者らのことである。
「王座」意味は誤謬から発している教義の方面での教会であり、「大いなる権威」
は、それにより支持し、確証することである。
すなわち、「竜はこの獣に、自分の力と王座と大きな権威とを与えた」とは、信仰を
善に業に連結するという考案された方法により確立され、確証されたところの
信仰のみの救いと義認とを承認し、それが教義の中に受け入れられることを意味している。
「獣」の意義は、信仰が生命・生活から分離していることを確認する
自然的な人の教義であり、「竜」の意義は、教義において、また生活に
おいて仁愛から分離した信仰の中にあり、信仰のみによる救いと教義を
承認する者らのことである。
「王座」意味は誤謬から発している教義の方面での教会であり、「大いなる権威」
は、それにより支持し、確証することである。
すなわち、「竜はこの獣に、自分の力と王座と大きな権威とを与えた」とは、信仰を
善に業に連結するという考案された方法により確立され、確証されたところの
信仰のみの救いと義認とを承認し、それが教義の中に受け入れられることを意味している。
688 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 18:47:46.64 ID:wvg7LMul
聖戦論じゃなく、正戦論。
ホーリーウォーじゃなくジャストウォー。
用語はちゃんと使いわけんとダメ。
ホーリーウォーじゃなくジャストウォー。
用語はちゃんと使いわけんとダメ。
本当に誰も相手にしてない オカルト詐欺師の長文貼って
完全に他人と交流できない精神病だよね 猿ネヨはw
まともな 聖書原本から引用するクリスチャンにはついてこれないようです
完全に他人と交流できない精神病だよね 猿ネヨはw
まともな 聖書原本から引用するクリスチャンにはついてこれないようです
まぁサルのネヨがスエデンの受け売りしかできないって言うのは
相手の質問に回廊も反論もできなくなった証拠w
もう相手する価値ないなこの精神病患者にはw
相手の質問に回廊も反論もできなくなった証拠w
もう相手する価値ないなこの精神病患者にはw
692 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 19:29:44.27 ID:KxJqTX1y
正直 同じアンチでもシモンの水準のほうがずーーっと上w
ヨハンネスの足のつめでもシャブってろって水準ですね ネヨはw
もう猿はいいからコテだそう＾＾
ヨハンネスの足のつめでもシャブってろって水準ですね ネヨはw
もう猿はいいからコテだそう＾＾
693 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 20:56:15.12 ID:g4hgDzp3
シモングノーシスなど、聖書と何の関係ないクズ哲学ですから ほほほー＾＾
694 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 20:57:23.74 ID:KxJqTX1y
>>693
スエデンは完全捏造だからグノのほうがまだまし＾＾
スエデンは完全捏造だからグノのほうがまだまし＾＾
おめーは聖書となんの関係もないカルトなんじゃねーのか
あー>>693な
697 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 21:00:16.13 ID:g4hgDzp3
>>694
グノは聖書否定のクズ哲学ですけど＾＾
グノは聖書否定のクズ哲学ですけど＾＾
698 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 21:01:34.04 ID:g4hgDzp3
>>696
こちらは聖書引用でやっているのよいも頭
こちらは聖書引用でやっているのよいも頭
699 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 21:04:16.50 ID:g4hgDzp3
ID:d0sqszd5
ひょっとして愚の死すシモンか？ おーほほほー＾＾
ひょっとして愚の死すシモンか？ おーほほほー＾＾
>>698
カルト解釈垂れ流してるだけじゃん
カルト解釈垂れ流してるだけじゃん
701 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 21:08:42.79 ID:g4hgDzp3
「この獣の頭の一つが傷つけられて、死んだと思われたが、この致命的な
傷も治ってしまった。」（黙示録13.3）
これ、どんな意味だ？
傷も治ってしまった。」（黙示録13.3）
これ、どんな意味だ？
702 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 21:09:34.36 ID:g4hgDzp3
>>700
いも頭 解釈してみろ
いも頭 解釈してみろ
703 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 21:10:27.39 ID:qHFO6HT6
704 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 21:13:09.73 ID:KxJqTX1y
また日本語訳wwwwwおまけにキリスト教とまったく無関係なスエデン解釈www
705 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 21:13:29.15 ID:g4hgDzp3
キリスト教の正体
「獣」の教義に「竜」の権威を与えた「バビロンの大淫婦」
「獣」の教義に「竜」の権威を与えた「バビロンの大淫婦」
706 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 21:14:54.19 ID:g4hgDzp3
ネヨの書き込みはゴミクズだからなんの興味もない。
だがネヨから２ちゃんを取り上げたらどうなるのかには興味がある。
ネヨにとって唯一の社会との接点である２ちゃんが奪われたとき
ネヨは今まで以上に精神が錯乱するのであろうか。
それとも社会との接点を求めてようやく引きこもりを脱することになるのか。
ネヨ、実験しろ。
だがネヨから２ちゃんを取り上げたらどうなるのかには興味がある。
ネヨにとって唯一の社会との接点である２ちゃんが奪われたとき
ネヨは今まで以上に精神が錯乱するのであろうか。
それとも社会との接点を求めてようやく引きこもりを脱することになるのか。
ネヨ、実験しろ。
>>705
カントはよ、『視霊者の夢』のなかで、スウェーデンボルグに対して
「この著者の大著はナンセンスに満ち」「完全に空で理性の一滴も含まない」って書いてるらしいぜ。
大著ってのは『天界の秘義』のことだけどよ。
カントはよ、『視霊者の夢』のなかで、スウェーデンボルグに対して
「この著者の大著はナンセンスに満ち」「完全に空で理性の一滴も含まない」って書いてるらしいぜ。
大著ってのは『天界の秘義』のことだけどよ。
709 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 21:24:22.27 ID:g4hgDzp3
マタイ24章
29.しかし、その時に起る患難の後、たちまち日は暗くなり、月はその光を放つことをやめ、星は空から落ち、天体は揺り動かされるであろう。
30.そのとき、人の子のしるしが天に現れるであろう。またそのとき、地のすべての民族は嘆き、そして力と大いなる栄光とをもって、人の子が天の雲に乗って来るのを、人々は見るであろう。
31.また、彼は大いなるラッパの音と共に御使（みつかい）たちをつかわして、天のはてからはてに至るまで、四方からその選民を呼び集めるであろう。
32.いちじくの木からこの譬（たとえ）を学びなさい。その枝が柔らかになり、葉が出るようになると、夏の近いことがわかる。
さぁ、解釈して見ろ いも頭ども＾＾
29.しかし、その時に起る患難の後、たちまち日は暗くなり、月はその光を放つことをやめ、星は空から落ち、天体は揺り動かされるであろう。
30.そのとき、人の子のしるしが天に現れるであろう。またそのとき、地のすべての民族は嘆き、そして力と大いなる栄光とをもって、人の子が天の雲に乗って来るのを、人々は見るであろう。
31.また、彼は大いなるラッパの音と共に御使（みつかい）たちをつかわして、天のはてからはてに至るまで、四方からその選民を呼び集めるであろう。
32.いちじくの木からこの譬（たとえ）を学びなさい。その枝が柔らかになり、葉が出るようになると、夏の近いことがわかる。
さぁ、解釈して見ろ いも頭ども＾＾
710 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 21:26:18.72 ID:g4hgDzp3
>>710
いや～
カント学者K・フィッシャーは『視霊者の夢』を評して、カントにとって形而上学とスウェーデンボルグは
「一撃でぴしゃりと殺されるべき二匹のハエ」だった、と述べている。
なんて書いてあるぜぃ
いや～
カント学者K・フィッシャーは『視霊者の夢』を評して、カントにとって形而上学とスウェーデンボルグは
「一撃でぴしゃりと殺されるべき二匹のハエ」だった、と述べている。
なんて書いてあるぜぃ
712 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 21:33:07.93 ID:g4hgDzp3
>>708
哲学者イマヌエル・カントは、エマヌエル・スヴェーデンボリについて最終的にこう述べている。
「スヴェーデンボリの思想は崇高である。霊界は特別な、実在的宇宙を構成しており、
この実在的宇宙は感性界から区別されねばならない英知界である、と。」（K・ ペーリツ編『カントの形而上学講義』から)。
カントは「合理心理学講義」のなかで、スヴェーデンボルグに敬意を払っている。
事実、カントは霊界に関するスヴェーデンボルグ教理を好意的に概説している。
哲学者イマヌエル・カントは、エマヌエル・スヴェーデンボリについて最終的にこう述べている。
「スヴェーデンボリの思想は崇高である。霊界は特別な、実在的宇宙を構成しており、
この実在的宇宙は感性界から区別されねばならない英知界である、と。」（K・ ペーリツ編『カントの形而上学講義』から)。
カントは「合理心理学講義」のなかで、スヴェーデンボルグに敬意を払っている。
事実、カントは霊界に関するスヴェーデンボルグ教理を好意的に概説している。
713 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 21:43:41.82 ID:KxJqTX1y
>>709
まずギリシャ語で引用しろw
まずギリシャ語で引用しろw
714 ：┃・）ノ：2011/08/05(金) 21:49:07.79 ID:Qul6wezb
┃・）ノ カリメラ！
715 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/05(金) 21:57:57.00 ID:gGMvv4DG
なんでギリシャ語厨になってんの？
ギリシア語対訳聖書でも手に入れたのか？
まさに豚に真珠だな。
716 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 22:25:00.83 ID:KxJqTX1y
717 ：┃・）ノ：2011/08/05(金) 22:29:34.19 ID:Qul6wezb
母音と子音間違いないでね（ぷ
718 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 22:33:34.58 ID:KxJqTX1y
意味さえわかりゃいいのwww
719 ：┃・）ノ：2011/08/05(金) 22:36:41.54 ID:Qul6wezb
えーっとぅ・・・・
『サルでもわかるギリシャ語聖書』 [検索] ﾎﾟﾁ☆
720 ：┃・）ノ：2011/08/05(金) 22:38:53.40 ID:Qul6wezb
721 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 22:40:21.77 ID:g4hgDzp3
「いちじくの木から教えを学びなさい。枝が柔らかになり、葉が伸びると、
夏の近づいたことが分かる。」 （マタイ24.32）とは、新しい教会の始めを指
します。
「いちじく」とは、自然性の善です。「枝」とは、その情愛です。「葉」とは、
真理を意味します。「たとえ」は、判断を下す元になるもので、それによって意味
内容が分かります。
（みことば）の内的意味が分からなければ、主の到来がいちじく、その枝、葉を
譬に加えるわけも分かりません。ところで、（みことば）にあるすべては、比喩的
であるとともに、合意的であり、そこから意味が分かってきます。
「いちじく」は、（みことば）に登場するとき、どこでも内的意味で、自然性の善
を指します。「枝」はその情愛です。つまり、枝がその幹から新しい成長を見せて
くれるように、情愛は善から、新しく成長を見せます。「葉」は諸真理を指します。
ここで譬の意味が分かります。主が新しい教会を創設されるとき、何よりも先ず
現われるものは、自然性の善です。つまり外的（かたち）における善が、その
情愛と諸真理を伴って現れます。自然性の善とは、人の生来の善でもなく、両親
から引き継いだ善でもありません。起源的に、人が生まれついた善ではなく、
霊的な善で、善と真理の認識を通して、主が導き入れてくださる善です。
たとえ、いかに生来の善から来るように見えても、人のこの善、すなわち霊的善
を宿してこそ、教会に属する人になります。
夏の近づいたことが分かる。」 （マタイ24.32）とは、新しい教会の始めを指
します。
「いちじく」とは、自然性の善です。「枝」とは、その情愛です。「葉」とは、
真理を意味します。「たとえ」は、判断を下す元になるもので、それによって意味
内容が分かります。
（みことば）の内的意味が分からなければ、主の到来がいちじく、その枝、葉を
譬に加えるわけも分かりません。ところで、（みことば）にあるすべては、比喩的
であるとともに、合意的であり、そこから意味が分かってきます。
「いちじく」は、（みことば）に登場するとき、どこでも内的意味で、自然性の善
を指します。「枝」はその情愛です。つまり、枝がその幹から新しい成長を見せて
くれるように、情愛は善から、新しく成長を見せます。「葉」は諸真理を指します。
ここで譬の意味が分かります。主が新しい教会を創設されるとき、何よりも先ず
現われるものは、自然性の善です。つまり外的（かたち）における善が、その
情愛と諸真理を伴って現れます。自然性の善とは、人の生来の善でもなく、両親
から引き継いだ善でもありません。起源的に、人が生まれついた善ではなく、
霊的な善で、善と真理の認識を通して、主が導き入れてくださる善です。
たとえ、いかに生来の善から来るように見えても、人のこの善、すなわち霊的善
を宿してこそ、教会に属する人になります。
サロメさんかナルミさん居ますか？
質問があるんですけど
質問があるんですけど
723 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/05(金) 22:42:16.98 ID:gGMvv4DG
お前は換気扇とでもしゃべってろよw
724 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/05(金) 22:42:43.58 ID:gGMvv4DG
ネヨにね
725 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 22:43:03.25 ID:qHFO6HT6
>>712
カントの思想的立場からすれば、「神」は経験も理性も及ばない地平にあるわけだし、
はっきりと信仰の場を確保してたろう。
そこにスウェーデンボルグを置きはしたものの、理性的な判断とは異なる実践的な要請
（そうあってほしいと仮定すること）てな意味合いで、
要するにプロテスタントだったカントの希望、程度にしか捉えられねーんじゃねーのか。
カントの思想的立場からすれば、「神」は経験も理性も及ばない地平にあるわけだし、
はっきりと信仰の場を確保してたろう。
そこにスウェーデンボルグを置きはしたものの、理性的な判断とは異なる実践的な要請
（そうあってほしいと仮定すること）てな意味合いで、
要するにプロテスタントだったカントの希望、程度にしか捉えられねーんじゃねーのか。
元プーさん居る？質問あるんだけど
728 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 22:55:31.60 ID:KxJqTX1y
>>722
なに？ｗ
なに？ｗ
729 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 22:56:11.24 ID:KxJqTX1y
>>721
スエデン教はキリスト教と一切無関係です
スエデン教はキリスト教と一切無関係です
730 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 22:56:39.45 ID:MPw6CGU0
キリスト教信者を増やす方法なんて簡単だよね。
誘いたい奴の目の前で自殺して三日後に生き返ればいいじゃん。
誘いたい奴の目の前で自殺して三日後に生き返ればいいじゃん。
731 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 22:59:40.92 ID:g4hgDzp3
「それと同じように、あなたがたは、これらすべてのことを見たなら、人の子が
戸口に近づいていると悟りなさい。」（マタイ24.33）
とは、「いちじく」について述べた語句の内的意味が姿をあらわすとき、教会の終末
（決着）がやってくる、すなわち最後の審判と主の到来が実現するという意味です。
そのとき、旧来の教会は捨て去られ、新しい教会が創設されます。
「戸口に」とありますが、人が再生され、教会になる場合、最初に人に浸透する
のは、自然性の善とその諸真理だからです。
「はっきり言っておく。これらのことがみな起こるまでは、この時代は決して
滅びない。」（マタイ24.34）とは、ユダヤ民族を指し、さらにユダヤ民族は、他の
諸民族のように、根絶されることはないという意味です。
「天地は滅びるが、わたしの言葉は決して滅びない。」（マタイ24.35）とは、
先行する教会の内部と外部が滅びる一方、主の（みことば）が存続することを
意味します。
「天（天界）」とは、教会の内部を指し、「地」とは、教会の外部です。
主の言葉とは、主の到来また世の終わりについて述べられた言葉だけではなく、
（みことば）にあるすべてを指しています。
ユダヤ民族についての言及直後に言われているのは、ユダヤ民族が（みことば）の
ために保存されている民族なるゆえで、こうして以上から、新しい教会の始まりに
ついて予告されている事実が明らかになります。
戸口に近づいていると悟りなさい。」（マタイ24.33）
とは、「いちじく」について述べた語句の内的意味が姿をあらわすとき、教会の終末
（決着）がやってくる、すなわち最後の審判と主の到来が実現するという意味です。
そのとき、旧来の教会は捨て去られ、新しい教会が創設されます。
「戸口に」とありますが、人が再生され、教会になる場合、最初に人に浸透する
のは、自然性の善とその諸真理だからです。
「はっきり言っておく。これらのことがみな起こるまでは、この時代は決して
滅びない。」（マタイ24.34）とは、ユダヤ民族を指し、さらにユダヤ民族は、他の
諸民族のように、根絶されることはないという意味です。
「天地は滅びるが、わたしの言葉は決して滅びない。」（マタイ24.35）とは、
先行する教会の内部と外部が滅びる一方、主の（みことば）が存続することを
意味します。
「天（天界）」とは、教会の内部を指し、「地」とは、教会の外部です。
主の言葉とは、主の到来また世の終わりについて述べられた言葉だけではなく、
（みことば）にあるすべてを指しています。
ユダヤ民族についての言及直後に言われているのは、ユダヤ民族が（みことば）の
ために保存されている民族なるゆえで、こうして以上から、新しい教会の始まりに
ついて予告されている事実が明らかになります。
>>728
おっと！こばわ
都内のキリスト教ミッション女子高で偏差値トップ3まで教えてもらいたいんですけど
No.1は青山学院高等部ですか？2番3番が調べても分からなかったんですが
知ってたら教えてくださいませんか？
おっと！こばわ
都内のキリスト教ミッション女子高で偏差値トップ3まで教えてもらいたいんですけど
No.1は青山学院高等部ですか？2番3番が調べても分からなかったんですが
知ってたら教えてくださいませんか？
733 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:01:55.74 ID:MPw6CGU0
>>731
いちじく浣腸もらえるのか？
いちじく浣腸もらえるのか？
734 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/05(金) 23:07:15.89 ID:gGMvv4DG
なんでカトリックってこんなバカなの？
なんでいつの世もグノーシスにふるぼっこにされるの？
735 ：ﾒｸﾞﾁｬｿ：2011/08/05(金) 23:08:45.76 ID:iUGcYW7X
736 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 23:08:53.80 ID:KxJqTX1y
737 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/05(金) 23:11:02.53 ID:gGMvv4DG
行法？
お前はそれでどうなりたいの？
天国にでも逝きたいのか？
ってことはこの世は地獄か？
738 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:11:35.14 ID:MPw6CGU0
>>736
俺の質問にも答えろキチガイ！
俺の質問にも答えろキチガイ！
739 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:11:43.94 ID:1wKIlVev
エホビの証人だよ。
740 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 23:13:15.24 ID:KxJqTX1y
>>735
平和で何より＾＾
平和で何より＾＾
741 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 23:13:43.72 ID:KxJqTX1y
>>737
本読んでるだけじゃネヨ猿と同類ですねｗｗ
本読んでるだけじゃネヨ猿と同類ですねｗｗ
742 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/05(金) 23:13:45.34 ID:gGMvv4DG
偉そうに語る前に働けニートどもがw
人生すらまともに生きることもできないカスに天国に行く行法などあるわけないだろw
743 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:14:33.27 ID:1wKIlVev
>>737
サロメは必要としてないけど、グノーシスは必要としてんじゃね。
クッソ汚いデミウルゴス謹製の物質宇宙から、
プロパテールかアイオーン軍団か、そういう輝かしいのがいる世界に
解脱する自力救済型宗教がグノーシスでしょ。
サロメは必要としてないけど、グノーシスは必要としてんじゃね。
クッソ汚いデミウルゴス謹製の物質宇宙から、
プロパテールかアイオーン軍団か、そういう輝かしいのがいる世界に
解脱する自力救済型宗教がグノーシスでしょ。
745 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:17:54.37 ID:MPw6CGU0
746 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:18:01.69 ID:g4hgDzp3
747 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/05(金) 23:18:43.49 ID:gGMvv4DG
リアルを生きることを放棄して「行法」とやらに現実逃避するカス宗教が多過ぎだぜw
洗礼受けてパン食って賛美歌歌って聖書読んで天国行けりゃ楽な人生だわw
748 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:21:01.78 ID:g4hgDzp3
いんちきバビロンだからすかたないべー＾＾
749 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/05(金) 23:21:41.01 ID:gGMvv4DG
まあ５、６回は転生しないと心魂の浄化は出来ないかもなあw
俺がこんな性格してんのも前世でよっぽど修練を積んだんだろw
751 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:22:46.56 ID:MPw6CGU0
752 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:26:06.51 ID:g4hgDzp3
>>751
これは聖書の教えだ。超バカなのはおめだろう＾＾
これは聖書の教えだ。超バカなのはおめだろう＾＾
753 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:26:12.59 ID:1wKIlVev
755 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 23:27:40.48 ID:KxJqTX1y
>>747
よくある負け惜しみの典型ですねー＾＾
よくある負け惜しみの典型ですねー＾＾
756 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:27:45.98 ID:g4hgDzp3
輪廻転生は幻想
757 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:28:53.64 ID:MPw6CGU0
758 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 23:29:17.50 ID:KxJqTX1y
759 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:30:11.70 ID:MPw6CGU0
>>754
かの国行ってレイプされてこい。話はそれからだ
かの国行ってレイプされてこい。話はそれからだ
760 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/05(金) 23:30:16.00 ID:gGMvv4DG
御国は人間の裡に在る。
引き上げるってどっちにだよw
御国をそこにある、あそこにある、と夢想するバカが多いのは古代から変わらんw
人の本質は既に救われてるんだよw
761 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/05(金) 23:31:44.03 ID:gGMvv4DG
エデンのエバは苦しまないでブリブリブリブリ、鮭みたいに子供産んでたのかw？
きしょw
762 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:31:47.53 ID:g4hgDzp3
>>757
下がれサタン 地獄の穴蔵へ帰れ
下がれサタン 地獄の穴蔵へ帰れ
763 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 23:31:54.70 ID:KxJqTX1y
764 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:32:29.34 ID:1wKIlVev
＞引き上げるってどっちにだよw
バルベーローとかそっち系のクリーンな世界に。
バルベーローとかそっち系のクリーンな世界に。
765 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:33:32.71 ID:g4hgDzp3
>>761
エバって教会のことだからブリブリブリブリ、鮭みたいに信者産んでたの。
エバって教会のことだからブリブリブリブリ、鮭みたいに信者産んでたの。
766 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/05(金) 23:33:40.84 ID:gGMvv4DG
エデンに性欲はなかったんだろw？
アダムは何が楽しくてエバのヴァギナにインサートしてたんだよw？
767 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/05(金) 23:34:53.30 ID:gGMvv4DG
リアルと無関係な行法で天国行くのw？
オウムと一緒だなw
>>756
はらで呼吸する月人は妄想。
はらで呼吸する月人は妄想。
769 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 23:35:34.33 ID:KxJqTX1y
>>765
猿の妄想はいいからこのキチガイｗ
猿の妄想はいいからこのキチガイｗ
770 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 23:36:31.67 ID:KxJqTX1y
771 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:36:34.42 ID:g4hgDzp3
>>766
創世記が相応で記されてことが理解できないと、いろんな妄想が湧く罠＾＾
創世記が相応で記されてことが理解できないと、いろんな妄想が湧く罠＾＾
772 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/05(金) 23:38:03.80 ID:gGMvv4DG
サロメはギリシア語のマツラ写本でも呼んでもっと勉強してこいよw
774 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:40:12.96 ID:g4hgDzp3
>>768
意味全然分かってないだろアホ
意味全然分かってないだろアホ
775 ：ﾒｸﾞﾁｬｿ：2011/08/05(金) 23:40:22.66 ID:iUGcYW7X
いいぞもっとやれｗｗｗ
776 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:41:24.87 ID:g4hgDzp3
サル知恵ばかりじゃのう ほほー＾＾
>>758
キリストはウンコしたのか？
キリストはウンコしたのか？
779 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/05(金) 23:51:01.68 ID:gGMvv4DG
大食漢の大酒飲みとユダヤ人に揶揄されるくらいだからなw
当時のユダヤ人は人種的にアラブ系に近い容姿とされるし、大工仕事やってたくらいだから、
けっこうガタイが良くて筋肉もついてたと俺は思うがねw
西欧の宗教がはなぜかどれもガリガリで貧相な乞食みたいな容姿で描きたがるが失礼な話だぜw
780 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:52:25.92 ID:g4hgDzp3
創世記3.20
「アダム（人）は、女をエバ（命）と名付けた。
彼女がすべて命あるものの母となったからである。」
「人」はここでは最古代教会の男子を意味し「母」の内的意味は、
常に「教会」を意味し、、「女、命ある者の母」とは、最初の教会を
意味するからである。「命ある者」とは、（いのち）そのものである
主への信仰をもっているからである。
「アダム（人）は、女をエバ（命）と名付けた。
彼女がすべて命あるものの母となったからである。」
「人」はここでは最古代教会の男子を意味し「母」の内的意味は、
常に「教会」を意味し、、「女、命ある者の母」とは、最初の教会を
意味するからである。「命ある者」とは、（いのち）そのものである
主への信仰をもっているからである。
781 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 23:53:05.24 ID:KxJqTX1y
782 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/05(金) 23:54:17.85 ID:KxJqTX1y
>>774
冥王星人とかは、「居ようがない」のもおもしれーな
冥王星人とかは、「居ようがない」のもおもしれーな
784 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 23:59:31.01 ID:g4hgDzp3
>>782
「人」とは、最古代教会の男子を指し、天的人間を意味する。
実は、主おひとりが、人 homo であり、その方を源とし、その方の似姿と
して、すべて天的人間が生まれる。そこから教会に属している者が「人」
と呼ばれる。
「人」とは、最古代教会の男子を指し、天的人間を意味する。
実は、主おひとりが、人 homo であり、その方を源とし、その方の似姿と
して、すべて天的人間が生まれる。そこから教会に属している者が「人」
と呼ばれる。
>>758
禁断の木の実以外はやりたい放題のパラダイス、それがエデンの園。
男女二人が裸でいつも二人でいたら毎日の様に男女交渉していたはず。
何故妊娠しないのか？
何故子供がいないのか？
>>だから人が増えるためです
全然増えていませんが。何故？
禁断の木の実以外はやりたい放題のパラダイス、それがエデンの園。
男女二人が裸でいつも二人でいたら毎日の様に男女交渉していたはず。
何故妊娠しないのか？
何故子供がいないのか？
>>だから人が増えるためです
全然増えていませんが。何故？
786 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/06(土) 00:06:12.93 ID:KxJqTX1y
創造神とキリストの男性器は何の為にあるのだ？
小便をする為なのか？
正常な男性機能なら勃起と射精があるはずなのだが？
小便をする為なのか？
正常な男性機能なら勃起と射精があるはずなのだが？
788 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 00:08:44.30 ID:F9qim58d
じゃあその段階が来たらエデンでもパンパンパンパンやってたの？
>>788
普通はそう考えるよな。
普通はそう考えるよな。
791 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/06(土) 00:13:41.18 ID:/0iHR3dO
793 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/06(土) 00:15:10.18 ID:/0iHR3dO
794 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/06(土) 00:15:37.58 ID:/0iHR3dO
>>792
苦しいねヨハンネスww
苦しいねヨハンネスww
795 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 00:15:56.93 ID:tRBEKFkr
創世記4.1-2
「さて、アダムは妻エバを知った。彼女は身ごもってカインを産み、
『わたしは主によって男子を得た。』と言った。彼女はまた弟アベルを
産んだ。アベルは羊を飼う者となり、カインは土を耕す者となった。」
「アダムと妻エバ」とは、最古代教会を指します。アダムの最初の子孫
つまり初子が信仰で、これが「カイン」と名付けられました。
「わたしは主によって男子を得た」とは、カインと言われた人たちの信仰
は、それはそれとして認められ、承認されたという意味です。
教会から生まれた一方の子、「アベル」または「弟」が意味する仁愛でした。
「羊を飼う者」とは、仁愛の善を実行する人のことです。それにたいし、
「土を耕す者」とは、仁愛の欠如をしている者で、いずれにせよ愛から切り
離された信仰、つまりは無信仰に根差している者です。
「さて、アダムは妻エバを知った。彼女は身ごもってカインを産み、
『わたしは主によって男子を得た。』と言った。彼女はまた弟アベルを
産んだ。アベルは羊を飼う者となり、カインは土を耕す者となった。」
「アダムと妻エバ」とは、最古代教会を指します。アダムの最初の子孫
つまり初子が信仰で、これが「カイン」と名付けられました。
「わたしは主によって男子を得た」とは、カインと言われた人たちの信仰
は、それはそれとして認められ、承認されたという意味です。
教会から生まれた一方の子、「アベル」または「弟」が意味する仁愛でした。
「羊を飼う者」とは、仁愛の善を実行する人のことです。それにたいし、
「土を耕す者」とは、仁愛の欠如をしている者で、いずれにせよ愛から切り
離された信仰、つまりは無信仰に根差している者です。
796 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 00:18:24.66 ID:tRBEKFkr
創世記4.3
「時を経て、カインは土の実りを主のもとに献げ物として持ってきた。」
「時を経る」とは、カインと呼ばれているこの教義は、その初期のころは、
後期とはちがって、まだ単純さが内在していて、それほど排斥すべきもの
とは映りません。
かれらは自分の子を「わたしたちは、主によって男子を得た。」と名づけました。
ですから初期のころの信仰は、それほど愛から切り離されていたわけではありません。
しかし、真実の信仰に属する教義がすべてそうなっていくように、日々が終わり、
時間の進展にともなって変わりました。
「土の産物」とは、仁愛の欠如した信仰の業であることは、聖書の随所の記述
から明らかです。仁愛の欠けた信仰は、それ自身として死んでおり、不信仰の行い
になります。
「供え物」は、礼拝、を意味します。これはユダヤ教会における表象的事物から
も明らかです。たとえば、地の初穂とそのすべての実り、初子の奉献など、
あらゆる種類の犠牲が「供え物」と言われ、そこに礼拝が存在します。
「時を経て、カインは土の実りを主のもとに献げ物として持ってきた。」
「時を経る」とは、カインと呼ばれているこの教義は、その初期のころは、
後期とはちがって、まだ単純さが内在していて、それほど排斥すべきもの
とは映りません。
かれらは自分の子を「わたしたちは、主によって男子を得た。」と名づけました。
ですから初期のころの信仰は、それほど愛から切り離されていたわけではありません。
しかし、真実の信仰に属する教義がすべてそうなっていくように、日々が終わり、
時間の進展にともなって変わりました。
「土の産物」とは、仁愛の欠如した信仰の業であることは、聖書の随所の記述
から明らかです。仁愛の欠けた信仰は、それ自身として死んでおり、不信仰の行い
になります。
「供え物」は、礼拝、を意味します。これはユダヤ教会における表象的事物から
も明らかです。たとえば、地の初穂とそのすべての実り、初子の奉献など、
あらゆる種類の犠牲が「供え物」と言われ、そこに礼拝が存在します。
「これこそ、ついにわたしの骨の骨、わたしの肉の肉。男から取ったものだから、これを女と名づけよう」。
それで人はその父と母を離れて、妻と結び合い、一体となるのである。
人とその妻とは、ふたりとも裸であったが、恥ずかしいとは思わなかった。
これ、どうみてもセックスしないわけがないだろう。
【妻と結び合い】 と書いてあるしな。
それで人はその父と母を離れて、妻と結び合い、一体となるのである。
人とその妻とは、ふたりとも裸であったが、恥ずかしいとは思わなかった。
これ、どうみてもセックスしないわけがないだろう。
【妻と結び合い】 と書いてあるしな。
>>796
スウェーデンボルグ教を信じなければ、みんな不幸になる、と言いたいのか？
スウェーデンボルグ教を信じなければ、みんな不幸になる、と言いたいのか？
799 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 00:22:36.87 ID:tRBEKFkr
>>797
おまえは妄想が禿しい＾＾
おまえは妄想が禿しい＾＾
キリストのウンコも臭いのだろうな。
それともジャスミンの香りだったのかな。
それともジャスミンの香りだったのかな。
802 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/06(土) 00:32:08.73 ID:/0iHR3dO
>>795
＞「アダムと妻エバ」とは、最古代教会を指します。
証明もできないくせにww
>>796
だからギリシア語の原本からの証明はwww
>>797
最初の人は人間そのもの 恥ずかしいものと思わなかった人はアダムらですね
区別つけないとネヨといっしょですよ？w
>>800
おちつけｗｗｗ
＞「アダムと妻エバ」とは、最古代教会を指します。
証明もできないくせにww
>>796
だからギリシア語の原本からの証明はwww
>>797
最初の人は人間そのもの 恥ずかしいものと思わなかった人はアダムらですね
区別つけないとネヨといっしょですよ？w
>>800
おちつけｗｗｗ
803 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 00:33:18.27 ID:tRBEKFkr
アダムとその妻エバは、前述したように最古代教会のことです。
そしてその息子カインとアベルは、教会にある二つの本質的なもの、
すなわち愛と知恵、または仁愛と信仰を意味します。
アベルとは、愛・仁愛のことです。カインとは、英知・信仰のこと
ですが、とりわけ愛から切り離された英知・仁愛から切り離された信仰
のことです。そうして切り離された英知とか信仰とかは、愛や仁愛を
拒否するだけではありません。それを無きものとします。
つまり自分の弟を殺すのです。仁愛から切り離された信仰が、そのような
結果をもたらすことは、「信仰のみによる義認」として、全キリスト教会
でよく知られています。
そしてその息子カインとアベルは、教会にある二つの本質的なもの、
すなわち愛と知恵、または仁愛と信仰を意味します。
アベルとは、愛・仁愛のことです。カインとは、英知・信仰のこと
ですが、とりわけ愛から切り離された英知・仁愛から切り離された信仰
のことです。そうして切り離された英知とか信仰とかは、愛や仁愛を
拒否するだけではありません。それを無きものとします。
つまり自分の弟を殺すのです。仁愛から切り離された信仰が、そのような
結果をもたらすことは、「信仰のみによる義認」として、全キリスト教会
でよく知られています。
壊れたレコードってやつな。
805 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 00:43:07.60 ID:F9qim58d
レコードに失礼
806 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/06(土) 00:45:19.82 ID:/0iHR3dO
そろそろ俺がくだらないレスを書き込み続けた理由を教えよう。
人は自らの信仰の対象としていることに対して、その裏側に当然あるであろう不都合な事実や可能性から無意識に目を背ける。
それは無意識にしていることなので本人は気付くことが出来ないでいる。
そのところを、あからさまに指摘されると通常は二通りの態度を取る場合が多い。
①敢えて無視することで考えないようにする。
②それはつまらないことだと相手を馬鹿にすることで考えないようにする。
①②のどちらにも共通する態度は「考えないようにする」ことだ。
信仰は人を盲目にして「考える(疑う)」能力を奪ってしまう。俺はそれを嫌っている。
だから俺は一切の信仰を持たない。
人は自らの信仰の対象としていることに対して、その裏側に当然あるであろう不都合な事実や可能性から無意識に目を背ける。
それは無意識にしていることなので本人は気付くことが出来ないでいる。
そのところを、あからさまに指摘されると通常は二通りの態度を取る場合が多い。
①敢えて無視することで考えないようにする。
②それはつまらないことだと相手を馬鹿にすることで考えないようにする。
①②のどちらにも共通する態度は「考えないようにする」ことだ。
信仰は人を盲目にして「考える(疑う)」能力を奪ってしまう。俺はそれを嫌っている。
だから俺は一切の信仰を持たない。
808 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/06(土) 00:46:00.02 ID:/0iHR3dO
>>803
証明もできずに完全に発狂中ww
証明もできずに完全に発狂中ww
809 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 00:46:55.92 ID:F9qim58d
そこは英訳じゃなくてヘブライ語聖書だろサロメさん
>>805
人口無脳ないしBOTの方が適切かな。
人口無脳ないしBOTの方が適切かな。
811 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 00:55:34.13 ID:tRBEKFkr
カインを呪われたことは、仁愛から信仰を切り離し、愛から英知を切り離し
た人が、死んだあと入る霊的状態のことを言います。
とは言っても、英知すなわち信仰が滅んでしまわないよう、つまりカインが
殺されないよう、カインの額に印がされます。愛は英知がなかったらあり得ないし、
仁愛も信仰がなかったらあり得ないからです。
知恵の木の実をとって食べるということも、大体以上のことと同じことを
表しています。だから以上は、順序としてアダムとその妻について記された
あと、続いて起こります。仁愛から切り離された信仰をもっている人は、
エゴの理知のうちにいます。
それにたいし、仁愛とそれに由来する信仰のうちにいる人は、主のみ力に
よって理知のうちにいあり、その結果、神のみ摂理のうちにあるわけです。
た人が、死んだあと入る霊的状態のことを言います。
とは言っても、英知すなわち信仰が滅んでしまわないよう、つまりカインが
殺されないよう、カインの額に印がされます。愛は英知がなかったらあり得ないし、
仁愛も信仰がなかったらあり得ないからです。
知恵の木の実をとって食べるということも、大体以上のことと同じことを
表しています。だから以上は、順序としてアダムとその妻について記された
あと、続いて起こります。仁愛から切り離された信仰をもっている人は、
エゴの理知のうちにいます。
それにたいし、仁愛とそれに由来する信仰のうちにいる人は、主のみ力に
よって理知のうちにいあり、その結果、神のみ摂理のうちにあるわけです。
812 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 01:12:06.56 ID:tRBEKFkr
アダムとその妻エバの話は、この世界の中で創造された最初の人間という
意味ではなく、最古代教会の人たちのことです。
つまり最古代教会の人たちの新しい創造と再生について記されています。
創世記の第一章にある天地の創造とは、かれらが新しく創造され、再生が
行われたということです。
エデンの園は、かれらの英知であり理知のことです。知恵の木の実をとって
食べたことは、最古代教会の終わりを表します。
（みことば）は神の英知の宝庫であって、その奥底に、霊的なものを求めて
います。それがまぎれもない相応と表象によって記されたわけも、そこに
あります。
最古代教会の人たちは、当初はきわめて英知に富んでいましたが、ついには
エゴの理知がもっている（うぬぼれ）がもとで、極悪となりました。
蛇によってだまされたのではなく、自己愛によってだまされました。これが
「蛇の頭」です。ただし女の子孫つまり主によって、その頭は踏み砕かれる
ようになります。
意味ではなく、最古代教会の人たちのことです。
つまり最古代教会の人たちの新しい創造と再生について記されています。
創世記の第一章にある天地の創造とは、かれらが新しく創造され、再生が
行われたということです。
エデンの園は、かれらの英知であり理知のことです。知恵の木の実をとって
食べたことは、最古代教会の終わりを表します。
（みことば）は神の英知の宝庫であって、その奥底に、霊的なものを求めて
います。それがまぎれもない相応と表象によって記されたわけも、そこに
あります。
最古代教会の人たちは、当初はきわめて英知に富んでいましたが、ついには
エゴの理知がもっている（うぬぼれ）がもとで、極悪となりました。
蛇によってだまされたのではなく、自己愛によってだまされました。これが
「蛇の頭」です。ただし女の子孫つまり主によって、その頭は踏み砕かれる
ようになります。
813 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/06(土) 01:14:50.71 ID:/0iHR3dO
>>812
ハイハイ負け猿ネヨ必死でござるの巻ｗｗｗ
ハイハイ負け猿ネヨ必死でござるの巻ｗｗｗ
ヨハネスさんはやはり「キリスト教なんでも質問箱」が似合うと思う。
呪いのワラ人形、五寸釘について熱く語ってほしい。
呪いのワラ人形、五寸釘について熱く語ってほしい。
815 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/06(土) 01:15:41.40 ID:/0iHR3dO
>>809
ギリシャ単語拾うのめんどくさいしwww
ギリシャ単語拾うのめんどくさいしwww
>>814
はい。機会があれば興味を持って楽しく真相を追究したいですね。
はい。機会があれば興味を持って楽しく真相を追究したいですね。
817 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 01:32:44.49 ID:tRBEKFkr
創世記の中では、文字上は歴史的事件のように描かれていますが、
それ以上のことを言おうとしているのは、だれでも理性をつかえば分かります。
世界の創造についても、そこに記述されているままに起こったと、だれが
思うでしょう。
学者たちが、第一章にあることを説明するのに、骨を折っているのはそのため
です。結局彼らは分からないと言っています。
かれらのいた園すなわち楽園には二本の木があり、一本は（いのち）の木、
もう一本は知恵の木でしたが、これがまず分かりません。またその木の実を
とって食べただけで、契約不履行の結果となり、かれらだけではなく全人類
とひいてはその子孫までも呪われの身となったということです。
また蛇のような動物が、かれらをだませるかということです。その他にもいろ
いろありますが、妻は夫のあばら骨で造られたということ、堕落のあと自分たち
の裸を知ったこと、イチジクの葉でその裸をおおったこと、（いのち）の木の
ほうへ行く道を守るため、炎の剣をもったケルビムの天使が配置されたこと
などです。
それ以上のことを言おうとしているのは、だれでも理性をつかえば分かります。
世界の創造についても、そこに記述されているままに起こったと、だれが
思うでしょう。
学者たちが、第一章にあることを説明するのに、骨を折っているのはそのため
です。結局彼らは分からないと言っています。
かれらのいた園すなわち楽園には二本の木があり、一本は（いのち）の木、
もう一本は知恵の木でしたが、これがまず分かりません。またその木の実を
とって食べただけで、契約不履行の結果となり、かれらだけではなく全人類
とひいてはその子孫までも呪われの身となったということです。
また蛇のような動物が、かれらをだませるかということです。その他にもいろ
いろありますが、妻は夫のあばら骨で造られたということ、堕落のあと自分たち
の裸を知ったこと、イチジクの葉でその裸をおおったこと、（いのち）の木の
ほうへ行く道を守るため、炎の剣をもったケルビムの天使が配置されたこと
などです。
818 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/06(土) 01:38:07.80 ID:/0iHR3dO
もう猿ネヨ涙目www
819 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 01:39:21.18 ID:tRBEKFkr
以上はすべて表象です。ここでは最古代教会の創設と、その状態、変転、
それから破局をあらわします。
記録の個々の言葉には霊的意味があり、その意味で記された言葉にはみんな
秘義があります。
（いのち）の木とは主のことで、主の神的み摂理の面から見た場合です。
「知恵の木」とは、人のことで、その固有の思慮判断のことです。
それから破局をあらわします。
記録の個々の言葉には霊的意味があり、その意味で記された言葉にはみんな
秘義があります。
（いのち）の木とは主のことで、主の神的み摂理の面から見た場合です。
「知恵の木」とは、人のことで、その固有の思慮判断のことです。
820 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 01:41:13.07 ID:tRBEKFkr
>>818
ぐやじいか＾＾
ぐやじいか＾＾
821 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/06(土) 02:01:03.72 ID:/0iHR3dO
>>820
お前が哀れだwwwww
お前が哀れだwwwww
822 ：名無しさん：2011/08/06(土) 03:00:48.93 ID:fWkdQCte
●霊界が在った場合
信じて死んだ人「あーやっぱり在ったじゃないか！霊界が＼(^o^)／」
信じず死んだ人「(￣▽￣;)ガーン！マジ？！！」
●霊界無かった場合
信じて死んだ人「」
信じず死んだ人「」
ってだけでしょ。
無かったらどっちも同じだよねｗ
意識(後悔やら)する事すら不可能なんだから。
で在った場合は取り返しつかない！って事だから。
どっちを選べば堅実ｗかって事。
まぁ動機が不純な時点で天界には入れないだろうけどね
信じて死んだ人「あーやっぱり在ったじゃないか！霊界が＼(^o^)／」
信じず死んだ人「(￣▽￣;)ガーン！マジ？！！」
●霊界無かった場合
信じて死んだ人「」
信じず死んだ人「」
ってだけでしょ。
無かったらどっちも同じだよねｗ
意識(後悔やら)する事すら不可能なんだから。
で在った場合は取り返しつかない！って事だから。
どっちを選べば堅実ｗかって事。
まぁ動機が不純な時点で天界には入れないだろうけどね
823 ：名無しさん：2011/08/06(土) 03:15:11.13 ID:fWkdQCte
てかヤシャルの書について語ろうぜ！
誰か原本見付けろよ！
誰か原本見付けろよ！
824 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 06:10:50.15 ID:jGe7cKaj
>>822
パスカルの方法序説に書いてあったな。パンセだったか？
パスカルの方法序説に書いてあったな。パンセだったか？
825 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 07:33:39.55 ID:r/OHW656
＞信仰は人を盲目にして「考える(疑う)」能力を奪ってしまう。俺はそれを嫌っている。
＞だから俺は一切の信仰を持たない。
信仰を持っていると数学や物理学を考えられなくなるわけか
ばかだろ
＞だから俺は一切の信仰を持たない。
信仰を持っていると数学や物理学を考えられなくなるわけか
ばかだろ
826 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 09:16:56.94 ID:tRBEKFkr
方法序説ってデカルトなんだが
>>775
死ね
死ね
キリスト教の神は、自分で自分のことを「ねたみの神」だと認めてる
そんで、自分を憎む者に対しては、三代四代に渡り不幸をもたらすと言う
なんと独善的で狭量な神だろうか
そんで、自分を憎む者に対しては、三代四代に渡り不幸をもたらすと言う
なんと独善的で狭量な神だろうか
829 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/06(土) 19:46:53.86 ID:1qxoaflz
>>828
夏厨がwww
夏厨がwww
反論できない相手からは夏厨扱いで逃げる
さすがだね
さすがだね
831 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 21:40:14.99 ID:tRBEKFkr
850 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 21:35:15.83 ID:tRBEKFkr
241 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 21:30:11.32 ID:mGYUiIZR
>人間の知的能力は全部脳みその産物だよ。
>当たり前の話だろw
みなさん、これがグノーシス哲学の本質だそうです。
もうグノーシスは唯物論そのものですね＾＾ ほほー
241 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 21:30:11.32 ID:mGYUiIZR
>人間の知的能力は全部脳みその産物だよ。
>当たり前の話だろw
みなさん、これがグノーシス哲学の本質だそうです。
もうグノーシスは唯物論そのものですね＾＾ ほほー
独善的で狭量な神を信仰する者もまた独善的で狭量である
834 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 04:08:22.20 ID:6AV2MCI/
イエスは勝利
835 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 04:14:41.21 ID:APSw3UpZ
神様いるなら救ってくれ
836 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 04:17:58.60 ID:GDhD0Zb3
まだ三位一体だの神様だの言ってるの？
馬鹿か？
まず大事なことは自分を大切にすることでしょｗ
馬鹿ｗ
馬鹿か？
まず大事なことは自分を大切にすることでしょｗ
馬鹿ｗ
837 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 04:25:39.61 ID:GDhD0Zb3
キリスト教徒だろうがなんだろうが、この国にはこの国のルールがある。
益を壊す馬鹿はぶち殺すだけ。
益を壊す馬鹿はぶち殺すだけ。
838 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 04:49:24.08 ID:GDhD0Zb3
あ、これは日米同盟とは別の話な。
日本のキリスト教は日本人ではないのでね。
とりあえず私の第一段階の役割は終えた。
内容は秘密だ。
頭の悪そうな白人女が、こちらを見て笑ってましたけどねぇ、欲の浅い君には分からないと思うよ。 で、僕は札幌在住です。どこの国の白人かなぁ？
以前、清田区の平岡辺りでもチョン男と白人女がストーカーしてましたがね。
どこの教会ですかね？
というか、俺がなんの段階の仕事を終えたか分かるか？ あ～わかる訳ねぇかｗ
ナルミでもわかんねぇってｗ
しかし白人もﾋﾟﾝｷﾘで馬鹿は馬鹿だな。
日本のキリスト教は日本人ではないのでね。
とりあえず私の第一段階の役割は終えた。
内容は秘密だ。
頭の悪そうな白人女が、こちらを見て笑ってましたけどねぇ、欲の浅い君には分からないと思うよ。 で、僕は札幌在住です。どこの国の白人かなぁ？
以前、清田区の平岡辺りでもチョン男と白人女がストーカーしてましたがね。
どこの教会ですかね？
というか、俺がなんの段階の仕事を終えたか分かるか？ あ～わかる訳ねぇかｗ
ナルミでもわかんねぇってｗ
しかし白人もﾋﾟﾝｷﾘで馬鹿は馬鹿だな。
839 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/08/07(日) 07:01:14.64 ID:0jBj1tXr
ふと疑問に思ったんだが、
キリスト教徒の野郎って、彼女か妻が、
「処女受胎しちゃった☆」
って言ったら小躍りして信じるのか？(笑)
(^。^)あと、公会議で三位一体ヤッパ無しでｗｗｗｗとか決まったら信じるの？(笑)
キリスト教徒の野郎って、彼女か妻が、
「処女受胎しちゃった☆」
って言ったら小躍りして信じるのか？(笑)
(^。^)あと、公会議で三位一体ヤッパ無しでｗｗｗｗとか決まったら信じるの？(笑)
840 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 07:33:22.35 ID:lg1g7MPv
宗教の自由はルール。
田舎思想の押し付けは帰れ。
田舎思想の押し付けは帰れ。
841 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 07:35:14.23 ID:lg1g7MPv
レス少し読んでみたけど、無神論は
馬鹿を通り越したレベルの内容ばかりだな。
こりゃ誰からも相手にされないわ
馬鹿を通り越したレベルの内容ばかりだな。
こりゃ誰からも相手にされないわ
宗教の名のもとに殺戮するのも宗教の自由らしいね。
843 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 08:36:29.53 ID:GDhD0Zb3
〉841
何がレベル低いの？
自分を大事にできない人間は他人を大事にできないでしょ。
かかってこいよｗ
何がレベル低いの？
自分を大事にできない人間は他人を大事にできないでしょ。
かかってこいよｗ
844 ：┃・）ノ：2011/08/07(日) 08:37:46.17 ID:UElGd1az
あと、色の附いた人間は、地面に落ちてるりんごを拾って食べても罪にならないのと同様で、
見つけたら拾って船に乗せて売りにいくのが当たり前だったんだって。
特殊な聖書の読み方をすればそういうことがわかるらしいよ。
┃・）┌
845 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 08:47:04.40 ID:GDhD0Zb3
〉841
あ～俺が間違ってた。悪かったよ。
ようするに841は神様に見守られているからという思考で、自分さえ良ければいいという現実から逃避し、逃避の為に神様を信仰してんだよなｗ
>馬鹿を超えたレベル↑ これも投影だよな？
僕がバカでちた～ ｗ
アイム ソーリー
ヒゲ ソーリー
あ～俺が間違ってた。悪かったよ。
ようするに841は神様に見守られているからという思考で、自分さえ良ければいいという現実から逃避し、逃避の為に神様を信仰してんだよなｗ
>馬鹿を超えたレベル↑ これも投影だよな？
僕がバカでちた～ ｗ
アイム ソーリー
ヒゲ ソーリー
847 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/07(日) 13:03:43.53 ID:wzhGseB7
ホント夏厨ばかり＾＾
848 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 18:02:34.67 ID:GDhD0Zb3
> 846
図星ｗ
イェーイ釣れたぜｗ 図星ちゃんｗ
図星ｗ
イェーイ釣れたぜｗ 図星ちゃんｗ
849 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 18:05:42.18 ID:lXaCElRN
イェーイってなんかかわいいｗ
850 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 18:15:50.69 ID:uul4Lelq
なんでこんなカスしかいないの？
夏休み中の厨房とか調子に乗ってるとトラウマになるほどぼこぼこにするから
たいがいにしとけよ。
851 ：┃・）ノ：2011/08/07(日) 18:21:48.97 ID:UElGd1az
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ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
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852 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 18:47:25.38 ID:lXaCElRN
>>844
なんの話してんの？
なんの話してんの？
853 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 18:51:47.77 ID:KwvGB2vn
､f巛彡vy ヾ
／^ ⌒ゝ巛彡 ヽ
〃 ｲ巛彡 ＞
/ _ _,,,,,,_ ｿ巛彡 彡
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| ∫从Y 彡
', ､_,,_ ∬_ノ 〆 くよくよしてたらいかんぜよ
', _ _ ミ三从
' ご”'' ｨ彡 |≪
ヽ ,;彡' |三ヽ
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_,.イ三|!ﾐ /三三三三ヽ
イ三三/!| /三三三三三三≧､
／三三三| |｀ イ/三三三三三三三三≧､
／三三三三.! ＼ ／ /三三三三三三三三三三ﾄ,
/三/∧三三ｿ ／ /三三三三三三三三三三三ﾄ,
ﾉ 三V/ 三三|／ /〃三三三三/⌒|三三三三三|
854 ：┃・）ノ：2011/08/07(日) 18:56:05.63 ID:UElGd1az
855 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:06:22.68 ID:KwvGB2vn
グノーシスは処女膜破るより簡単だったな＾＾
856 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 19:10:43.61 ID:uul4Lelq
ネヨって精神障害者なの？
何級？やっぱ生活保護で生活してるの？
857 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:14:22.12 ID:KwvGB2vn
いま円高が気になってます資産家です
858 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 19:20:33.70 ID:uul4Lelq
夏だな。
サロメ病が移ったかw？
860 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:52:15.33 ID:KwvGB2vn
シモンまっさを＾＾
861 ：┃・）ノ：2011/08/07(日) 19:59:01.60 ID:UElGd1az
┃・）┌ 諮問と猿の区別がつかない
862 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 20:02:31.78 ID:uul4Lelq
本物のエリートの俺に生活保護受給者が「資産家です」とか
ほざいてくるんだもん。逆に寂しくなったわ。
863 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 20:06:39.02 ID:uul4Lelq
例えばだ。
俺の場合「ああ、京大の西洋古典叢書なら全部持ってるよ」とさらっと言えるが（今60冊くらいか？）、
ネヨさんは当然、敬愛する天界の秘儀30冊くらい全部持って読破してるんだよね。
なんでクリスチャンが2chなんてやってるの？
ねえなんで？
ねえなんで？
865 ：┃・）ノ：2011/08/07(日) 20:23:42.49 ID:UElGd1az
┃・）ノ たぶんチャンつながり。
866 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 20:30:47.77 ID:KwvGB2vn
867 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 21:48:07.18 ID:uul4Lelq
グノーシスはいつの世もエリートで知識人でそして自由人
公務員だよ。
869 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 22:14:15.41 ID:uul4Lelq
オーバードクターだろ
871 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 22:25:44.87 ID:KwvGB2vn
872 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 22:38:30.63 ID:uul4Lelq
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i あんなオカルト本を30冊以上も
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 読んだら完全に頭が狂うだろ・・・
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ まあ、実際キチガイだから納得だが・・・
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
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!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i あんなオカルト本を30冊以上も
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ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
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873 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 22:49:03.63 ID:KwvGB2vn
>>872
グノーシス哲学を、これまで矛盾した思想だと思ったことはないの？
グノーシス哲学を、これまで矛盾した思想だと思ったことはないの？
(ゝω・)vｷｬﾋﾟｯ
とか使う奴（特にババアのくせに使う奴）は半殺しというより、埋めた方がいいんじゃないかな？
とか使う奴（特にババアのくせに使う奴）は半殺しというより、埋めた方がいいんじゃないかな？
875 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 23:16:57.24 ID:uul4Lelq
矛盾も何も旧約と新約の全ての矛盾を昇華した先に在るのがグノーシス。
お前は自分の見たくないもんから目を背けて妄想の世界に浸ってるだけだ。
オウムだって、オウムの著作の中だけなら矛盾なく完璧だろ。お前のスエーデン狂いはそれと同じだよw
876 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 23:18:58.67 ID:uul4Lelq
例えば、旧約の10万人規模の出エジプトは考古学的には完全否定される。
その客観的現実を黙殺しなければ成り立たないのが、既存の正統派を含めたユダヤ・キリスト教の現実w
旧約を否定し、文字面の啓示を認めないグノーシスだけが存続する。
877 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 23:23:53.34 ID:uul4Lelq
文字面の中で寓意的解釈だとか狡い技巧使って整合を保とうとしても、しょせんは文字面の中の整合w
聖書学、文献学、考古学、比較宗教学やその他の近代諸科学と両立しえない全ての宗教は 真 理 で は な い w
まあ、いずれにせよその手の宗教は現実が露わになるにつれ滅亡するだろうがなw
878 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 23:30:45.13 ID:uul4Lelq
例えば文献学的に否定された誤読の神名エホバを用いつつ、神の啓示を受けたという人物は
その発言そのものが矛盾するゆえ、真 理 で は な い と 分 か る w
エホバの証人、モルモン、スエーデンカルト、はそれに該当するなw
879 ：名無しさん：2011/08/07(日) 23:42:22.98 ID:AnHDLFkx
恐らくこう言う馬鹿達が居るから、イエスは己が実在を証明しうる物的証拠を何一つ遺さなかったんだろうな。
それこそイエスの遺骨やら墓やらが出たら、『やはりイエスは人間であった』『やはりイエスは単なる宗教家』『やはりイエスはゾロアスターやムハンマド、釈迦と同じ云々』と考え、イエス＝神を完全否定して堕地獄を招く輩が多くなる事を予見していたのだろうね
それこそイエスの遺骨やら墓やらが出たら、『やはりイエスは人間であった』『やはりイエスは単なる宗教家』『やはりイエスはゾロアスターやムハンマド、釈迦と同じ云々』と考え、イエス＝神を完全否定して堕地獄を招く輩が多くなる事を予見していたのだろうね
880 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 23:46:26.08 ID:uul4Lelq
客観的事実を述べてるだけなんだがなw
事実を事実として受け入れられないのが現実逃避の中でしか生きられない盲信者ってやつだw
881 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 23:48:27.03 ID:dT0x7pqi
>>880
ロジックの成立自体は、事実との連関を保証しない。
事実の厳密なリサーチからロジックそのものをチェックするのがサイエンスの方法と言ってもいいだろうが、
グノーシスの場合、サイエンスが意識的・方法的に価値フリーを目指すのに対し、
あくまでも神意を原理として措定している、と理解してよろしいか。
（まぁ、アリストテレスのように）
ロジックの成立自体は、事実との連関を保証しない。
事実の厳密なリサーチからロジックそのものをチェックするのがサイエンスの方法と言ってもいいだろうが、
グノーシスの場合、サイエンスが意識的・方法的に価値フリーを目指すのに対し、
あくまでも神意を原理として措定している、と理解してよろしいか。
（まぁ、アリストテレスのように）
882 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 23:57:53.56 ID:uul4Lelq
俺らの神（至高神）とは否定神学の上にしか成り立たない超越的存在だぜw？
見えざる、把握せざる、認識せざる、存在せざる神だ。
神意を措定するという前提自体、本来成り立たないw
あと、俺らは物質世界の現実を無視するようなアホなミュートスにこだわりはしないが
（ロゴス＝理を核にミュートスを生み出す）、だからと言って科学的証明を求めたり
実証主義に走るわけでもない。それは究極的に人間の本性と意味を求めるのが宗教である以上、
当たり前の話だw
883 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/08(月) 00:03:29.42 ID:bTle7y6E
まぁアリストテレスに準じて考えれば間違いなさそーだな。
884 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/08(月) 00:04:08.86 ID:uul4Lelq
グノーシスの全て（光、真理、神、御国）は人間の裡にある。
多くの宗教は外に在る神を求めるが、我々は人間とその本性を求める。
犬のディオゲネースと呼ばれたキュニコス学派の創始者は昼間にランプを
灯しながら、いぶかる周囲の質問にこう答えた、「俺は人間を探している」。
グノーシスの存在目的もそこにある。
885 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/08(月) 00:11:29.67 ID:PAtGlT+U
Ｑ資料を読んでみろよw
一部、キリストはキュニコスだとか憶測した学者さんもいたが、
それくらい旧来の神に抑圧された奴隷としての人間からの価値転倒を
行い真の人間存在とその在り方を探究しようとしている。
つまりは人間賛歌だよw
カトリックになって再び神の奴隷宗教と化したがなw
886 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/08(月) 00:11:34.10 ID:bTle7y6E
至高神に関わる世界理解について、たとえば汎神論との差異はどのあたりにありうるんだろうか。
887 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/08(月) 00:15:08.59 ID:PAtGlT+U
「安息日は人間のためにあるのであって、人間が安息日のためにあるのではない。」
といって、安息日にせっせと働いたキリストさんの真意を何も理解しないカスが多いのは、
人間存在の真価を必死こいて否定する奴隷宗教だからだよw
888 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/08(月) 00:16:53.66 ID:bTle7y6E
？ アインシュタインが「信じる」といったことで有名なスピノザの神について聞いてるんだが。
世界理解について。
世界理解について。
889 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/08(月) 00:20:11.26 ID:PAtGlT+U
1神教と汎神論とか神の定義の問題に過ぎんだろw
例えば、ユダヤ・キリスト教は万軍と呼ばれるほどの多くの天使の軍勢を認め、
エノク書の中の天文の書とかを読む限り、地中海の緒神宗教が星辰界の神々と
役割と定めた多くの権能をそれら天使に割り振っている。つまり、聖書外典の中では、
天使は実際上、物質世界を支配する権能の一部を行使しているのであり、そのような
存在をどう呼ぶかは神の定義の問題に過ぎず、実態は汎神論と何も変わらないw
890 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 00:22:07.74 ID:2ndgr1jb
891 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/08(月) 00:32:04.20 ID:PAtGlT+U
この世のあらゆる限局が成り立たないところの神の何を成り立っていると示すのw？
例えばだ、宇宙論で言う時空を生み出したビッグバン以前の状態を、表現するあらゆる語彙は
存在しない。否定しかないw
892 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 00:40:20.74 ID:JHkZ0iAX
ヒンドゥー教や仏教の本はよむの？
893 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 00:41:23.03 ID:2ndgr1jb
だからさ、そこには神もいない、と言っているのさ。
あらゆるものが成り立たないのだから、当然、神も成り立たない。
そこには神もなく、状態もない。
つまり、至高の神と言ったり書いたりすること自体が
ナンセンスなのだから、神などと口にするな、ということ。
あらゆるものが成り立たないのだから、当然、神も成り立たない。
そこには神もなく、状態もない。
つまり、至高の神と言ったり書いたりすること自体が
ナンセンスなのだから、神などと口にするな、ということ。
894 ：893：2011/08/08(月) 01:02:18.93 ID:2ndgr1jb
いや、すまん。言い方がまずかったかもしれん。
至高の神と言ったり書いたりすること自体ナンセンスにもかかわらず、
なぜ「神」と言ったり書いたりするのか、というべきか。
至高の神と言ったり書いたりすること自体ナンセンスにもかかわらず、
なぜ「神」と言ったり書いたりするのか、というべきか。
895 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/08(月) 01:31:53.10 ID:PAtGlT+U
他に適当な呼び名がないからだろw
例えば「10億光年彼方の宇宙に極めて高度な知的生命体が存在しており、人類の歴史を全て管理し必要に応じて介入する。」
この仮説命題(動物園仮説と呼ばれているものの一種)は検証不能である。
つまり、何が言いたいのか分るだろうか。
この仮説命題(動物園仮説と呼ばれているものの一種)は検証不能である。
つまり、何が言いたいのか分るだろうか。
897 ：タロスケ：2011/08/08(月) 05:36:11.89 ID:gOyAcdv6
三位一体とは仏教で言う所の法身、応身、報身だろう。これで決まり。
そしてイエスが固有名詞か一般名詞かというところがキリスト者のネック。
固有名詞であり、一般名詞であるが正解だろう。イエスの言句は論理以後であり、論理や理性とは矛盾しない。
ところが固有名詞であるところに引っ掛かるキリスト者は、概してイエスの言句を誤解し、論理以前に貶めてしまう。
このような、読み方をする者はイエスの神聖を剥奪する頑迷さであり、現代において宗教の狭隘さや
閉塞空間の伝道者でこそあれ到底イエスの試みた宗教的な解放を伝道するに価する者ではない。
それは偽りの権威性《偽りの教会》論理思考の発達の妨げを作りだし、宗教的な被搾取者を量産するというおぞましい所業を
当人さえ気づかぬ偽善の仮面を用い、現代において教会悪の残党の如く行うのである。
伝統宗教の悪しき側面をのみ踏襲したこの無邪気な伝道者は、当人において翻訳され剥製化された聖書の言句を
いかように用い伝播させるのであろうか。エゴが光のローブを纏い、この明滅する錆びれた外灯は
光を伝播するでなく、暗がりの金属のギラツキ、閉塞した宗教の見えざる地平線、決して明けぬ夜明け前の暗さを見事伝播するのだ。
歪な宗教人格に腐れる社交性を添加して。腐敗に儀礼のメッキで固め、陰湿な聖句を振りかざし
イエスなどとうの昔、自らが聖書から追い出したというのに。言葉が死んでいる、それは昨日の明日をなぞる。
どこへ行く?仲間を増やしに。聖書を枕に、自虐の聖歌を歌って、パリサイの徒は汝である。己の十字架を他者に背負わせる伝道の旅。
そしてイエスが固有名詞か一般名詞かというところがキリスト者のネック。
固有名詞であり、一般名詞であるが正解だろう。イエスの言句は論理以後であり、論理や理性とは矛盾しない。
ところが固有名詞であるところに引っ掛かるキリスト者は、概してイエスの言句を誤解し、論理以前に貶めてしまう。
このような、読み方をする者はイエスの神聖を剥奪する頑迷さであり、現代において宗教の狭隘さや
閉塞空間の伝道者でこそあれ到底イエスの試みた宗教的な解放を伝道するに価する者ではない。
それは偽りの権威性《偽りの教会》論理思考の発達の妨げを作りだし、宗教的な被搾取者を量産するというおぞましい所業を
当人さえ気づかぬ偽善の仮面を用い、現代において教会悪の残党の如く行うのである。
伝統宗教の悪しき側面をのみ踏襲したこの無邪気な伝道者は、当人において翻訳され剥製化された聖書の言句を
いかように用い伝播させるのであろうか。エゴが光のローブを纏い、この明滅する錆びれた外灯は
光を伝播するでなく、暗がりの金属のギラツキ、閉塞した宗教の見えざる地平線、決して明けぬ夜明け前の暗さを見事伝播するのだ。
歪な宗教人格に腐れる社交性を添加して。腐敗に儀礼のメッキで固め、陰湿な聖句を振りかざし
イエスなどとうの昔、自らが聖書から追い出したというのに。言葉が死んでいる、それは昨日の明日をなぞる。
どこへ行く?仲間を増やしに。聖書を枕に、自虐の聖歌を歌って、パリサイの徒は汝である。己の十字架を他者に背負わせる伝道の旅。
見事に無意味な長文、本当にありがとうございました。
899 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 07:07:14.28 ID:pHCLL79O
> 844
混ざりは強姦していいし、売り飛ばしてもよいってことだろｗ
目の釣り上がった連中が日本国内でやってるじゃんｗ
独特の鼻を持つ女を強姦しまくりｗ
あ～韓国も同じことしてるなｗ
北朝鮮は民族浄化が完璧すぎるくらい進んで、実際問題、見た目の良い女性は喜び組とかの性道具だ。
韓国に逃れた喜び組の女は運が良い。
でなければ、『この劣等民族がぁ』なんて理由で毎日強姦されたんじゃ生きた心地しないからな。
自分より優等である民族を強姦して『劣等め！』というのはどうかと思うがね。
まぁ、こういう北東アジアの馬鹿だけ皆殺しでいいんじゃないか？
混ざりは強姦していいし、売り飛ばしてもよいってことだろｗ
目の釣り上がった連中が日本国内でやってるじゃんｗ
独特の鼻を持つ女を強姦しまくりｗ
あ～韓国も同じことしてるなｗ
北朝鮮は民族浄化が完璧すぎるくらい進んで、実際問題、見た目の良い女性は喜び組とかの性道具だ。
韓国に逃れた喜び組の女は運が良い。
でなければ、『この劣等民族がぁ』なんて理由で毎日強姦されたんじゃ生きた心地しないからな。
自分より優等である民族を強姦して『劣等め！』というのはどうかと思うがね。
まぁ、こういう北東アジアの馬鹿だけ皆殺しでいいんじゃないか？
901 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 16:06:38.25 ID:F5bLh+Cg
>三位一体とは仏教で言う所の法身、応身、報身だろう。これで決まり。
あほやんか＾＾
あほやんか＾＾
キリスト教は矛盾点がありすぎて議論する価値もない
903 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 16:10:42.78 ID:F5bLh+Cg
三位一体
父：霊魂
子：肉体
聖霊：活動
父：霊魂
子：肉体
聖霊：活動
904 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 16:13:19.72 ID:F5bLh+Cg
伝統キリスト教≠聖書の教え
905 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/08(月) 16:43:05.36 ID:fIFFNGiF
969 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 19:05:27.66 ID:YFLWJZuY [8/11]
>>968
こっちが先に質問してるんだよw
質問に答えず質問で返すのはサルがすることです＾＾
先の質問に答えろｗｗ
スエデンは聖書のギリシャ語の原本で
どの単語を 真理 と訳してるかということw
単語でいいから ここに引用してみろw
970 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/08/07(日) 19:10:08.46 ID:KwvGB2vn [42/46]
>>969
真理：ギリシア語：αλήθεια (aletheia)
971 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 19:13:29.86 ID:YFLWJZuY [9/11]
>>970
正解w
で意味は承知してるよね＾＾
どこに神の英知や神の仁慈なんて意味があるんだ？
きちんと 実際の例文を出してみろよ
スエデンボルグの文章じゃないギリシャ語文をなw
>>968
こっちが先に質問してるんだよw
質問に答えず質問で返すのはサルがすることです＾＾
先の質問に答えろｗｗ
スエデンは聖書のギリシャ語の原本で
どの単語を 真理 と訳してるかということw
単語でいいから ここに引用してみろw
970 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/08/07(日) 19:10:08.46 ID:KwvGB2vn [42/46]
>>969
真理：ギリシア語：αλήθεια (aletheia)
971 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 19:13:29.86 ID:YFLWJZuY [9/11]
>>970
正解w
で意味は承知してるよね＾＾
どこに神の英知や神の仁慈なんて意味があるんだ？
きちんと 実際の例文を出してみろよ
スエデンボルグの文章じゃないギリシャ語文をなw
906 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/08(月) 16:43:55.22 ID:fIFFNGiF
>>903
エホバの証人ネヨ猿www
エホバの証人ネヨ猿www
907 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 17:00:22.01 ID:F5bLh+Cg
父：神
子：神
聖霊：神
三神信仰＾＾
908 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/08(月) 17:02:31.31 ID:fIFFNGiF
970 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/08/07(日) 19:10:08.46 ID:KwvGB2vn [42/46]
>>969
真理：ギリシア語：αλήθεια (aletheia)
971 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 19:13:29.86 ID:YFLWJZuY [9/11]
>>970
正解w
で意味は承知してるよね＾＾
どこに神の英知や神の仁慈なんて意味があるんだ？
>>969
真理：ギリシア語：αλήθεια (aletheia)
971 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 19:13:29.86 ID:YFLWJZuY [9/11]
>>970
正解w
で意味は承知してるよね＾＾
どこに神の英知や神の仁慈なんて意味があるんだ？
909 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 17:09:59.58 ID:F5bLh+Cg
910 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 18:00:40.18 ID:F5bLh+Cg
ヨハネによる福音書10章
「よくよくあなたがたに言っておく。羊の囲いにはいるのに、門からでなく、
ほかの所からのりこえて来る者は、盗人（ぬすびと）であり、強盗である。
門からはいる者は、羊の羊飼である。 門番は彼のために門を開き、羊は彼の
声を聞く。そして彼は自分の羊の名をよんで連れ出す。
イエスは彼らにこの比喩を話されたが、彼らは自分たちにお話しになっている
のが何のことだか、わからなかった。
・・・
そこで、イエスはまた言われた、「よくよくあなたがたに言っておく。わたしは羊の門である。
わたしよりも前にきた人は、みな盗人であり、強盗である。羊は彼らに聞き従わなかった。
「よくよくあなたがたに言っておく。羊の囲いにはいるのに、門からでなく、
ほかの所からのりこえて来る者は、盗人（ぬすびと）であり、強盗である。
門からはいる者は、羊の羊飼である。 門番は彼のために門を開き、羊は彼の
声を聞く。そして彼は自分の羊の名をよんで連れ出す。
イエスは彼らにこの比喩を話されたが、彼らは自分たちにお話しになっている
のが何のことだか、わからなかった。
・・・
そこで、イエスはまた言われた、「よくよくあなたがたに言っておく。わたしは羊の門である。
わたしよりも前にきた人は、みな盗人であり、強盗である。羊は彼らに聞き従わなかった。
911 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 18:26:08.52 ID:F5bLh+Cg
旧約でもこのように記されていますね。
「わたしは（主）エホバ、これがわたしの名。わたしは栄光をほかの神に渡さず
わたしの栄華を偶像に与えることはない。」（イザヤ42.8）
「わたしこそエホバ、わたしの前に神は造られず、わたしの後にも存在しない
ことを。わたし、わたしがエホバである。わたしのほかに救い主はいない。」
（イザヤ43.10-11）
「イスラエルの王である主エホバ イスラエルを贖う万軍のエホバは、こう言われる。
わたしは初めであり、終わりである。あたしをおいて神はない。」（イザヤ44.6）
「神であるエホバ、今おられ、かっておられ、やがて来られる方、全能者がこう
言われる。『わたしはアルファであり、オメガである。』」（黙示録1.8）
「わたしは（主）エホバ、これがわたしの名。わたしは栄光をほかの神に渡さず
わたしの栄華を偶像に与えることはない。」（イザヤ42.8）
「わたしこそエホバ、わたしの前に神は造られず、わたしの後にも存在しない
ことを。わたし、わたしがエホバである。わたしのほかに救い主はいない。」
（イザヤ43.10-11）
「イスラエルの王である主エホバ イスラエルを贖う万軍のエホバは、こう言われる。
わたしは初めであり、終わりである。あたしをおいて神はない。」（イザヤ44.6）
「神であるエホバ、今おられ、かっておられ、やがて来られる方、全能者がこう
言われる。『わたしはアルファであり、オメガである。』」（黙示録1.8）
912 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/08/08(月) 18:30:17.12 ID:UFbN788Q
捕囚前は違うけどね。
また障害ニート猿が吠えているのか。
こいつを見ているとつくづくくだらない人間の存在を思い知らされる。
人間とは不思議である。
英知に輝く者も居ればネヨのような愚鈍な者も居る。
こいつを見ているとつくづくくだらない人間の存在を思い知らされる。
人間とは不思議である。
英知に輝く者も居ればネヨのような愚鈍な者も居る。
914 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/08(月) 18:35:30.90 ID:fIFFNGiF
ネヨはもう敗北しています
真理 に 神の英知や仁愛 の意味がないことを認めたwww
真理 に 神の英知や仁愛 の意味がないことを認めたwww
915 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/08(月) 18:36:39.71 ID:PAtGlT+U
エホバなんて名の神はいないと何度言えば・・・
916 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 18:41:52.07 ID:F5bLh+Cg
917 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 18:42:13.69 ID:toXauaGv
父=神
子=神
聖霊=神
すべて同じ神
だから
唯一神
子=神
聖霊=神
すべて同じ神
だから
唯一神
918 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 18:50:38.30 ID:F5bLh+Cg
919 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/08(月) 18:54:34.43 ID:PAtGlT+U
だんで直接啓示を受けたはずのスエ～デンさんが、
神名の読み間違いに気付かないばかりか、その間違いを踏襲してるのw？
洗脳されてるのは分かるけど、よ～～～～～く考えてみなってw？
な？大嘘なの！啓示じゃなくて妄想なの！
分かった？分かったら首吊って死んでw
920 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/08(月) 19:01:29.46 ID:fIFFNGiF
921 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 19:04:31.32 ID:F5bLh+Cg
>>915
聖書には、デミウルゴス（ヤルダバオート）やプレーローマ（オグドアス・
アイオーン）なんて名の神はいないんですけど。
>>919
聖書は神の記された書と言われていることは、理解できてますよね？
グノーシス哲学は、神の言われたことでないと理解しているですが、
それでいいでしょうか？
聖書には、デミウルゴス（ヤルダバオート）やプレーローマ（オグドアス・
アイオーン）なんて名の神はいないんですけど。
>>919
聖書は神の記された書と言われていることは、理解できてますよね？
グノーシス哲学は、神の言われたことでないと理解しているですが、
それでいいでしょうか？
922 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/08(月) 19:05:47.18 ID:fIFFNGiF
>>921
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
923 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/08(月) 19:10:27.10 ID:PAtGlT+U
だからグノーシスはそもそも聖書に立脚してないからw
スエ～デンカルトは聖書に依存してるんだから、内部矛盾がある真正性が崩れるw
そんでいつも話をはぐらかすが、なんでスエ~デンさんは神の啓示を受けたのに、
神名の誤読を踏襲してるの？教えてネヨの人！
924 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 19:12:25.61 ID:F5bLh+Cg
神の真理が、愛そのもの英知そのもの善そのものでなかったら
神の全知・全能ってなんなんだよ。
神の全知・全能ってなんなんだよ。
925 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/08(月) 19:12:44.35 ID:PAtGlT+U
>>聖書は神の記された書と言われていることは、理解できてますよね？
言われてないですw
ユダヤの伝統でさえ執筆者は人間（預言者）としていますw
言われてないですw
ユダヤの伝統でさえ執筆者は人間（預言者）としていますw
>>925
同意
同意
927 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 19:24:04.81 ID:F5bLh+Cg
はいはい、シモンもヨハネスも反聖書、反キリスト者の宣言をしたも同じです。
かれらは聖書をもとに語る気は、さらさらないのです。
これが無神的な無信仰者であることは、疑いのないことです。
禁断の知恵の実を食い杉たんでしょう＾＾ hoho-^^
かれらは聖書をもとに語る気は、さらさらないのです。
これが無神的な無信仰者であることは、疑いのないことです。
禁断の知恵の実を食い杉たんでしょう＾＾ hoho-^^
928 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/08(月) 19:28:34.83 ID:fIFFNGiF
929 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/08(月) 19:35:49.07 ID:fIFFNGiF
聖書の内容を捏造するスエデンとネヨ猿こそが反キリストのサタニストですね
930 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 19:37:16.81 ID:F5bLh+Cg
931 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 19:42:46.02 ID:F5bLh+Cg
確かにキリストは真理を説いたのだと考えている。
しかし現存するキリスト教会はキリストの説いた真理を見失い誤った教理に縛られている。
聖書には貴重な手掛かりがある。しかし全てが真実なのではない。
神と悪魔と人間が織り成すドラマ仕立てである。悪魔が神に成り済ましている。
イエズスが戦った相手は神である。その神の正体は悪魔だったからである。
スエデンに至ってはまるで論外ではあるが。
しかし現存するキリスト教会はキリストの説いた真理を見失い誤った教理に縛られている。
聖書には貴重な手掛かりがある。しかし全てが真実なのではない。
神と悪魔と人間が織り成すドラマ仕立てである。悪魔が神に成り済ましている。
イエズスが戦った相手は神である。その神の正体は悪魔だったからである。
スエデンに至ってはまるで論外ではあるが。
933 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/08(月) 19:57:14.58 ID:fIFFNGiF
>>931
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
aletheiaのどこに 神の英知 仁愛の意味があるんだよ？www
934 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 19:58:26.02 ID:F5bLh+Cg
935 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/08(月) 19:58:36.21 ID:fIFFNGiF
936 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 20:00:02.78 ID:F5bLh+Cg
>>933
英知や理知はどっから来ると思ってるのか？ 脳みその活動か＾＾
英知や理知はどっから来ると思ってるのか？ 脳みその活動か＾＾
937 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/08(月) 20:02:47.01 ID:fIFFNGiF
>>936
そんなことは関係ないwww
新約の 真理 aletheia
には英知や仁愛なんていみはまーーったくない
ないのにあると決め付けてるスエデンやネヨ猿は聖書を捏造していることになり
完璧にサタニストです
そんなことは関係ないwww
新約の 真理 aletheia
には英知や仁愛なんていみはまーーったくない
ないのにあると決め付けてるスエデンやネヨ猿は聖書を捏造していることになり
完璧にサタニストです
938 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 20:05:25.06 ID:F5bLh+Cg
939 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/08(月) 20:20:28.14 ID:PAtGlT+U
執拗にしたの質問を拒み続けるけど、やっぱ現実と向き合うと精神が崩壊するか？
>>そんでいつも話をはぐらかすが、なんでスエ~デンさんは神の啓示を受けたのに、
>>神名の誤読を踏襲してるの？教えてネヨの人！
キリスト教なんて信じてる「もやし」はもっと逞しく生きろ
甘ったれてんじゃねえ
甘ったれてんじゃねえ
941 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/08(月) 20:27:58.10 ID:PAtGlT+U
それは外部の神に依存して生きるキリスト者どもには当てはまっても、
人間の裡に在るロゴスの真理のみを信じる俺らグノーシスには当てはまらんなあ
942 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 20:30:19.82 ID:F5bLh+Cg
人間には理性と意志がある。理性は真理を受け入れ、真理によって
形づくられていく。また意志は善を受け入れ、善によって形づくられていく。
そして人が何かを理解し、そこから考えをすすめるとき、それを真理と言い、
また、人が何かを欲し、そこから考えを進めるときそれを善と言う。
人は理解をもとにして考え、そこから真理を感じとり、善を感じとることが
できる。
ただし真理も、それを欲して行わなければ、意志をもとにして考えるように
ならないし、それを欲し、その結果、それを実行するとき、初めて真理は善の
意志と英知の理性に結びつき、人のものになる。
形づくられていく。また意志は善を受け入れ、善によって形づくられていく。
そして人が何かを理解し、そこから考えをすすめるとき、それを真理と言い、
また、人が何かを欲し、そこから考えを進めるときそれを善と言う。
人は理解をもとにして考え、そこから真理を感じとり、善を感じとることが
できる。
ただし真理も、それを欲して行わなければ、意志をもとにして考えるように
ならないし、それを欲し、その結果、それを実行するとき、初めて真理は善の
意志と英知の理性に結びつき、人のものになる。
943 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/08(月) 22:07:32.38 ID:fIFFNGiF
>>942
それわスエデン教の解釈w
新約の 真理 aletheia
には英知や仁愛なんていみはまーーったくない
ないのにあると決め付けてるスエデンやネヨ猿は聖書を捏造していることになり
完璧にサタニストです
それわスエデン教の解釈w
新約の 真理 aletheia
には英知や仁愛なんていみはまーーったくない
ないのにあると決め付けてるスエデンやネヨ猿は聖書を捏造していることになり
完璧にサタニストです
944 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 22:20:37.64 ID:F5bLh+Cg
945 ：ヲタクスキー曹長 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/08(月) 22:23:47.60 ID:u1uB/KYP
ヒルベルトエフェクト発動グノーシスを捕獲します!?♪。
946 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/08(月) 22:31:59.51 ID:fIFFNGiF
キリスト教では神の英知や仁愛はメインテーマではありませんw
神の光 明らかにされたもの＝真理によって救い主の福音を知り それを信じることがテーマです
神の光 明らかにされたもの＝真理によって救い主の福音を知り それを信じることがテーマです
947 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 22:38:53.04 ID:F5bLh+Cg
948 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/08(月) 22:42:02.72 ID:fIFFNGiF
>>947
貴様がそう思ってるだけw
貴様がそう思ってるだけw
949 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 22:45:27.83 ID:F5bLh+Cg
950 ：タロスケ：2011/08/08(月) 23:21:08.33 ID:gOyAcdv6
951 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/08(月) 23:26:47.02 ID:bTle7y6E
>>944
脳みそ、つまり人そのもの、な。
いわゆる近代を境に、人間の尊厳についての捉え方は大きく変わったのな。
神に負うのではなく、人自身の責任において支えるべきものにね。
自由、また意志という概念も、とうにその大波に洗われてるわけだしな、
世界についての責任を神に投げることはできないというのが
まずは現代のコンセンサスなのな。
脳みそ、つまり人そのもの、な。
いわゆる近代を境に、人間の尊厳についての捉え方は大きく変わったのな。
神に負うのではなく、人自身の責任において支えるべきものにね。
自由、また意志という概念も、とうにその大波に洗われてるわけだしな、
世界についての責任を神に投げることはできないというのが
まずは現代のコンセンサスなのな。
952 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 23:30:49.51 ID:F5bLh+Cg
>>951
それは人間の精神が物質であると言うバカ妄想論だ。
それは人間の精神が物質であると言うバカ妄想論だ。
953 ：タロスケ：2011/08/08(月) 23:41:24.86 ID:gOyAcdv6
世界についての責任を神になげず、神に放つ
コレが論理以後の非論理だろう、ところが刷り込みでキリスト教を信じている者の大半は論理以前。
これではマトモな間の思考がきなくなる。
コレが論理以後の非論理だろう、ところが刷り込みでキリスト教を信じている者の大半は論理以前。
これではマトモな間の思考がきなくなる。
954 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/08(月) 23:45:15.67 ID:bTle7y6E
956 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/08(月) 23:56:13.76 ID:bTle7y6E
>>タロスケ
「放つ」というのは、
価値の基盤としての神を踏まえながら、人の主体性＝責任を問う、
いわゆる近代精神の根幹というふうな捉え方でよろしいか。
「放つ」というのは、
価値の基盤としての神を踏まえながら、人の主体性＝責任を問う、
いわゆる近代精神の根幹というふうな捉え方でよろしいか。
958 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/08/09(火) 03:32:27.37 ID:B7qKK9oE
>950
法報応の三身と、キリスト教の三位一体などという辻褄合わせに会議で決められた屁理屈を一緒にしないで頂きたい。
(^。^)いゃ～ね～、もぉ、この変態♪(笑)
法報応の三身と、キリスト教の三位一体などという辻褄合わせに会議で決められた屁理屈を一緒にしないで頂きたい。
(^。^)いゃ～ね～、もぉ、この変態♪(笑)
959 ：タロスケ：2011/08/09(火) 05:08:11.22 ID:gz5qfYGw
＞955
あ、そうなんですかｗ
＞956
＞>>タロスケ
＞ 「放つ」というのは、
＞ 価値の基盤としての神を踏まえながら、人の主体性＝責任を問う、
＞ いわゆる近代精神の根幹というふうな捉え方でよろしいか。
＞
いえ、《責任を投げる》という言葉を、理性領域の判断力があるにも関わらずその義務を果たさない意味だと自分なりに捉えたので
放つという言い方に置き換えた。ココで放つ者とは、主体性が確立される前に、心がその純質を完全しているような素朴な者や、
自らが信頼できる程の直感が備わっている者などの限定で述べたよ。理屈を捏ね回すようなタイプや、
世知が内面を覆い尽くしたような者は、放つ際に余計な理知が立ちはだかり際限なく疑義俊巡するかと思う。
なので、後者のタイプは別の宗教や異端を選択するしかないと考えるよ。
>>958
平仄合わせのごときの教義の見事な変態の遂げ方に感嘆したんですよｗ、こりゃ誰か知ってないとあり得ませんｗ
あ、そうなんですかｗ
＞956
＞>>タロスケ
＞ 「放つ」というのは、
＞ 価値の基盤としての神を踏まえながら、人の主体性＝責任を問う、
＞ いわゆる近代精神の根幹というふうな捉え方でよろしいか。
＞
いえ、《責任を投げる》という言葉を、理性領域の判断力があるにも関わらずその義務を果たさない意味だと自分なりに捉えたので
放つという言い方に置き換えた。ココで放つ者とは、主体性が確立される前に、心がその純質を完全しているような素朴な者や、
自らが信頼できる程の直感が備わっている者などの限定で述べたよ。理屈を捏ね回すようなタイプや、
世知が内面を覆い尽くしたような者は、放つ際に余計な理知が立ちはだかり際限なく疑義俊巡するかと思う。
なので、後者のタイプは別の宗教や異端を選択するしかないと考えるよ。
>>958
平仄合わせのごときの教義の見事な変態の遂げ方に感嘆したんですよｗ、こりゃ誰か知ってないとあり得ませんｗ
960 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 08:32:52.06 ID:omX3mUca
>>959
あまりJohannesのような低脳のたわごとは、まじめに聞かないほうがよろしいかと＾＾
反論するわけではないが、仏とは梵語ブッダの音写で、悟れる者、目覚めたる者、
完全な人格者、絶対の真理を悟った人、究極の覚 者などを指し、その言いだしっぺ
の釈尊は神の否定者です。本国の仏教もおおむね同じです。
それにたいし、聖書の教えは、唯一の神である主を崇拝し、主のご命令を行う
信仰です。その論理基盤には、神である主に導かれることこそが、英知であり
真理であり、救いにいたる道であるという教えです。
人知に導かれて真理の覚醒者を目指すことではありません。
あまりJohannesのような低脳のたわごとは、まじめに聞かないほうがよろしいかと＾＾
反論するわけではないが、仏とは梵語ブッダの音写で、悟れる者、目覚めたる者、
完全な人格者、絶対の真理を悟った人、究極の覚 者などを指し、その言いだしっぺ
の釈尊は神の否定者です。本国の仏教もおおむね同じです。
それにたいし、聖書の教えは、唯一の神である主を崇拝し、主のご命令を行う
信仰です。その論理基盤には、神である主に導かれることこそが、英知であり
真理であり、救いにいたる道であるという教えです。
人知に導かれて真理の覚醒者を目指すことではありません。
961 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 09:05:49.12 ID:omX3mUca
962 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/09(火) 13:31:30.73 ID:9q9AhvA7
>>960
スエデンボルグは論外
新約に用いられる 真理 aletheia に英知とか仁愛なんて意味は一切ない
無いものをあるようにこじつけることを 捏造 といいます
聖書の内容を捏造するスエデンボルグはただの詐欺師です
スエデンボルグは論外
新約に用いられる 真理 aletheia に英知とか仁愛なんて意味は一切ない
無いものをあるようにこじつけることを 捏造 といいます
聖書の内容を捏造するスエデンボルグはただの詐欺師です
963 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/09(火) 13:36:37.98 ID:9q9AhvA7
aletheiaの意味は
隠されていたが顕わになったもの です
イエズスは自分を 光 道 真理と形容したのは
ギリシャ語の意味では
光 は 照らし出すもの 道はいたるもの 真理は顕わになったもの
です
つまりイエズスは神として救いによって闇の中に生きている人々を照らし
神の国に至る福音という道を示す
人の子としてこの世界に現れたが その神の姿を顕された救い主である御子なる神
という意味です
ギリシャ原本による翻訳だから 個人の思い込みに過ぎないスエデンボルグの解釈など
取るに足りません
隠されていたが顕わになったもの です
イエズスは自分を 光 道 真理と形容したのは
ギリシャ語の意味では
光 は 照らし出すもの 道はいたるもの 真理は顕わになったもの
です
つまりイエズスは神として救いによって闇の中に生きている人々を照らし
神の国に至る福音という道を示す
人の子としてこの世界に現れたが その神の姿を顕された救い主である御子なる神
という意味です
ギリシャ原本による翻訳だから 個人の思い込みに過ぎないスエデンボルグの解釈など
取るに足りません
964 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 13:59:48.28 ID:omX3mUca
965 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 14:05:57.74 ID:omX3mUca
光 は 照らし出すもの 道はいたるもの 真理は顕わになったもの
です
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
です
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
966 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/09(火) 15:11:38.44 ID:9q9AhvA7
真理 は 神の英知と仁愛と言う意味です
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
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／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
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｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
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| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼ 。。。。スエデンの捏造（爆
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
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｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼ 。。。。スエデンの捏造（爆
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
967 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 15:29:09.75 ID:omX3mUca
天界の光は、この世の光のように自然的ではなく、霊的で、太陽である主から
発してきます。そしてこの太陽は、神の愛で太陽である主から出ているものは、
天界では（神の真理）と呼ばれ、その本質は（神の真理）と、結びついている
（神の善）です。これが天使たちにとって、（いのち）の光と熱になります。
神の真理からは光が、神の善からは熱が出ています。起源からも分かるように
天界の光は霊的であって、この世のような自然的なものではありません。
その光は神の真理で、あらゆる理知と英知の源である主から発しています。
真理や信仰は理性にかかわり、善や愛は意志にかかわりあいがあるからです。
だからイエスは、ご自分を「世を照らす光」と言われたし、ご自分に従う者は
暗闇の中を歩かず、命の光を持つと言われたのです。
発してきます。そしてこの太陽は、神の愛で太陽である主から出ているものは、
天界では（神の真理）と呼ばれ、その本質は（神の真理）と、結びついている
（神の善）です。これが天使たちにとって、（いのち）の光と熱になります。
神の真理からは光が、神の善からは熱が出ています。起源からも分かるように
天界の光は霊的であって、この世のような自然的なものではありません。
その光は神の真理で、あらゆる理知と英知の源である主から発しています。
真理や信仰は理性にかかわり、善や愛は意志にかかわりあいがあるからです。
だからイエスは、ご自分を「世を照らす光」と言われたし、ご自分に従う者は
暗闇の中を歩かず、命の光を持つと言われたのです。
968 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/09(火) 15:49:49.75 ID:yKQ+fcCs
天界の光は、この世の光のように自然的ではなく、霊的で、太陽である主から
発してきます。
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼ 。。。。聖書に根拠ねえしww（爆
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
発してきます。
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
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｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼ 。。。。聖書に根拠ねえしww（爆
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
神はなぜわざわざ悪を作るのか？
初めから善に満ちた理想の世界を作れば良かったのでは？
初めから善に満ちた理想の世界を作れば良かったのでは？
970 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 16:38:15.26 ID:omX3mUca
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） そうやってバカにするから、イエスはたとえで話されたんだろ
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ さろめ ＼
971 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 17:04:41.72 ID:omX3mUca
>>969
善なる神が悪を造られたのではなく、悪は人間が自由意志を悪用することから
すべて始まったのです。
人は、愛が分かるために創造されました。そうであれば、何の悪もないはずです。
悪とは何かさえ知らないはずです。悪の内になかったわけですから、悪の内に
宿らず、しかも悪がどんなものか知らないはずです。あれこれ悪について聞いても、
そんなことがあり得るなど信じることもできないと思います。
これこそ純粋無垢で、アダムとその妻エバがいたエデンの園にいた状態でした。
かれらは裸でしたが恥ずかしいとも思いませんでした。裸はこのような状態を
意味するものでした。
「わたしは、人を純金よりもまれなものとし、オフィルの黄金より得難いもの
とする。「エデンの園」とは、庭園のことではなく、理知中にある人のことです。
しかしかれらが、善悪の知識の木からとって食べたということは、その堕落の結果、
悪を知ったということです。
善なる神が悪を造られたのではなく、悪は人間が自由意志を悪用することから
すべて始まったのです。
人は、愛が分かるために創造されました。そうであれば、何の悪もないはずです。
悪とは何かさえ知らないはずです。悪の内になかったわけですから、悪の内に
宿らず、しかも悪がどんなものか知らないはずです。あれこれ悪について聞いても、
そんなことがあり得るなど信じることもできないと思います。
これこそ純粋無垢で、アダムとその妻エバがいたエデンの園にいた状態でした。
かれらは裸でしたが恥ずかしいとも思いませんでした。裸はこのような状態を
意味するものでした。
「わたしは、人を純金よりもまれなものとし、オフィルの黄金より得難いもの
とする。「エデンの園」とは、庭園のことではなく、理知中にある人のことです。
しかしかれらが、善悪の知識の木からとって食べたということは、その堕落の結果、
悪を知ったということです。
972 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/09(火) 17:08:23.69 ID:yKQ+fcCs
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 内的意味なんて全部こじつけだろ
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ドゴッ！
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ 猿ネヨ ＼
973 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 17:16:18.87 ID:omX3mUca
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 天界の太陽の熱と光がなければどうやって、霊や天使は生きていけるのか
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ さろめ ＼
974 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/09(火) 17:21:53.22 ID:yKQ+fcCs
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） スエデン教のでたらめなんか知ったことか！
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ドゴッ！
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ 猿ネヨ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） スエデン教のでたらめなんか知ったことか！
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ドゴッ！
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ 猿ネヨ ＼
975 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 17:32:33.53 ID:omX3mUca
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） < わからん奴だな
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ☆ ☆ ﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺ
. | } ミ ☆ ☆
. ヽ } ミ ／＼☆ ,☆＿＿__
ヽ ノ ☆ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ (（○）) (（○）) ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒u ／
／ さろめ ＼
976 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 18:44:36.51 ID:omX3mUca
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） < こわれちゃったかな・・・
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ☆ ☆ ﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺ
. | } ミ ☆ ☆
. ヽ } ミ ／＼☆ ,☆＿＿__
ヽ ノ ☆ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ (（○）) (（○）) ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒u ／
／ さろめ ＼
977 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 20:13:52.85 ID:omX3mUca
この世に太陽があると言っても笑わないのに、霊界にも太陽があるといったら笑うんです。
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼ 。。。。聖書に根拠ねえしww（爆
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
シモン サロメ
de、ネヨこまっちゃう とほほ・・・
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼ 。。。。聖書に根拠ねえしww（爆
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
シモン サロメ
de、ネヨこまっちゃう とほほ・・・
978 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/09(火) 20:23:17.23 ID:yKQ+fcCs
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） <やっと死んだか＾＾
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ☆ ☆ ﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺ
. | } ミ ☆ ☆
. ヽ } ミ ／＼☆ ,☆＿＿__
ヽ ノ ☆ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ (（○）) (（○）) ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒u ／
／ 猿ネヨ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） <やっと死んだか＾＾
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ☆ ☆ ﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺ
. | } ミ ☆ ☆
. ヽ } ミ ／＼☆ ,☆＿＿__
ヽ ノ ☆ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ (（○）) (（○）) ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒u ／
／ 猿ネヨ ＼
979 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 20:37:33.53 ID:omX3mUca
980 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/09(火) 21:11:20.73 ID:yKQ+fcCs
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） <ここはスエデン教の宣伝スレじゃないんだヨw
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ☆ ☆ ﾊﾞｷﾊﾞｷｸﾞｼｬﾎﾞｷ
. | } ミ ☆ ☆
. ヽ } ミ ／＼☆ ,☆＿＿__
ヽ ノ ☆ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ (（○）) (（○）) ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒u ／
／ 猿ネヨ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） <ここはスエデン教の宣伝スレじゃないんだヨw
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ☆ ☆ ﾊﾞｷﾊﾞｷｸﾞｼｬﾎﾞｷ
. | } ミ ☆ ☆
. ヽ } ミ ／＼☆ ,☆＿＿__
ヽ ノ ☆ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ (（○）) (（○）) ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒u ／
／ 猿ネヨ ＼
981 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 21:16:21.82 ID:omX3mUca
982 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/09(火) 21:18:42.26 ID:yKQ+fcCs
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） <馬鹿にされてるって気がつけよw
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ☆ ☆ ﾊﾞｷﾊﾞｷｸﾞｼｬﾎﾞｷ
. | } ミ ☆ ☆
. ヽ } ミ ／＼☆ ,☆＿＿__
ヽ ノ ☆ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ (（○）) (（○）) ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒u ／
／ 猿ネヨ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） <馬鹿にされてるって気がつけよw
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ☆ ☆ ﾊﾞｷﾊﾞｷｸﾞｼｬﾎﾞｷ
. | } ミ ☆ ☆
. ヽ } ミ ／＼☆ ,☆＿＿__
ヽ ノ ☆ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ (（○）) (（○）) ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒u ／
／ 猿ネヨ ＼
983 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 21:23:17.92 ID:omX3mUca
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） < こわれちゃったかな・・・
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ☆ ☆ ﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺ
. | } ミ ☆ ☆
. ヽ } ミ ／＼☆ ,☆＿＿__
ヽ ノ ☆ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ (（○）) (（○）) ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒u ／
／ さろめ ＼
984 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/09(火) 21:27:10.58 ID:yKQ+fcCs
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） <ゾンビだなｗ＾＾
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ☆ ☆ ﾊﾞｷﾊﾞｷｸﾞｼｬﾎﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷｸﾞｼｬﾎﾞｷ
. | } ミ ☆ ☆
. ヽ } ミ ／＼☆ ,☆＿＿__
ヽ ノ ☆ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ (（○）) (（○）) ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒u ／
／ 猿ネヨ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） <ゾンビだなｗ＾＾
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ☆ ☆ ﾊﾞｷﾊﾞｷｸﾞｼｬﾎﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷｸﾞｼｬﾎﾞｷ
. | } ミ ☆ ☆
. ヽ } ミ ／＼☆ ,☆＿＿__
ヽ ノ ☆ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ (（○）) (（○）) ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒u ／
／ 猿ネヨ ＼
985 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/09(火) 21:53:43.77 ID:xRt6rGs6
,. -─- .､,
. ~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´ ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
. ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ
l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
|::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀ ﾘヽヾ',
';:';ヾﾄヽu `r'- ､ u|::ﾄ`､
ヾヽﾍu |';二::! 入', いいかげんにしろカスどもがっ！！
`トｋ ヽ､ｚｿ ./::| ヾ
＿__._,r､ Y:j｀ ‐ ､ ｰ´／ ﾄｊ グノーシスこそ真理だあああ！！！
／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ ｣､
∧ ,ﾉ Yヽ l ヽ 7ヽ~ﾍヽ.､
/-'´｢ ヽ ヽｊ＿. l ﾄ､ /〃ﾊ | ヽ ｀ヾ ､_
r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)| l ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl ヽ ヽj｀ヽ
/ '´ ﾄ､ Yrイ ∧l ', ヽ Tﾍ', l _..ノ l j ',
,′ .}､二ィ } / l ヽ ', |､､ﾍ. | ＼ ／ }. ﾍ
i トz'_ノ,ｲ | ',. ', l､ヽﾍ | | j/ l
. ~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´ ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
. ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ
l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
|::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀ ﾘヽヾ',
';:';ヾﾄヽu `r'- ､ u|::ﾄ`､
ヾヽﾍu |';二::! 入', いいかげんにしろカスどもがっ！！
`トｋ ヽ､ｚｿ ./::| ヾ
＿__._,r､ Y:j｀ ‐ ､ ｰ´／ ﾄｊ グノーシスこそ真理だあああ！！！
／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ ｣､
∧ ,ﾉ Yヽ l ヽ 7ヽ~ﾍヽ.､
/-'´｢ ヽ ヽｊ＿. l ﾄ､ /〃ﾊ | ヽ ｀ヾ ､_
r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)| l ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl ヽ ヽj｀ヽ
/ '´ ﾄ､ Yrイ ∧l ', ヽ Tﾍ', l _..ノ l j ',
,′ .}､二ィ } / l ヽ ', |､､ﾍ. | ＼ ／ }. ﾍ
i トz'_ノ,ｲ | ',. ', l､ヽﾍ | | j/ l
986 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 21:54:50.49 ID:c/xZXoSx
読書でハートをキレイにするニューエイジだあああ！
987 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 22:41:12.73 ID:omX3mUca
いいかげんにしろカスどもがっ！！
グノーシスこそ真理だあああ！！！
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼ 。。。。聖書に根拠ねえしww（爆
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
ネヨ サロメ
グノーシスこそ真理だあああ！！！
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼ 。。。。聖書に根拠ねえしww（爆
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
ネヨ サロメ
988 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/09(火) 22:54:35.63 ID:xRt6rGs6
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●） おめーはスエーデンボルグでシコシコしてろや！
.| （__人__） /⌒l
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''|
／ ⌒ヽ } | | ↓ネヨの遺骸
／ へ ＼ }__/ / ／￣￣＼
／ ／ | ノ ノ ／ ●)) ((●＼’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ （ (_人_)’∴ ）, ’ﾌﾞﾍﾞﾗ
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ て
.| ＿＿＿＿＿＿ ノ （
ヽ ＿,, -‐ ''" ﾉ ヽ ｒ'"￣
＼ , '´ し/.. >>＠ | J
＼ ( / |
＼ ＼ し- '^`-J
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●） おめーはスエーデンボルグでシコシコしてろや！
.| （__人__） /⌒l
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''|
／ ⌒ヽ } | | ↓ネヨの遺骸
／ へ ＼ }__/ / ／￣￣＼
／ ／ | ノ ノ ／ ●)) ((●＼’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ （ (_人_)’∴ ）, ’ﾌﾞﾍﾞﾗ
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ て
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＼ , '´ し/.. >>＠ | J
＼ ( / |
＼ ＼ し- '^`-J
989 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 22:58:26.25 ID:c/xZXoSx
>>987
サロメのこと、好きやなんやろ（///）
サロメのこと、好きやなんやろ（///）
990 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/09(火) 22:58:52.20 ID:xRt6rGs6
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
|,'⌒ (（ ●）（●） ちょっと浅いな・・・これくらいか？
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ,rっっ ,
／"⌒ヽ ｿ,ﾉ .iﾞ）' 'ｨ´ ｀ ,. ＿＿＿_
ﾞヾ ,,/ { ) 丿 , ゜;,／⌒ ⌒u:::＼ ｡
ィ≒ ｀＼ /'ﾆ７´ スパｧｧ────/(◯.;）; :::::､;（;.◯）);:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
／＾ヾ ＼ ./ ﾟ ;i`､ ⌒:（__人__） ⌒:::::;;,´:::| .
} _＿＼__＿ ＿＿＿ __＿＿´＿;;{ ;` j|r┬-|:;〉::,,ﾟ， ｡;;:;;| ←珍猿ネヨ
)ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ￣￣ ￣￣ﾆ≡┴‐ー-,==ｰ--ｧ人て゜ ﾟ;:，::|: ゜ .
ﾉ/ ≡'' ;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）て,,;;／ ｡ ;
ヾ __＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣ . ￣￣ .￣ Ｙ <｀ `
＼､ ー ィ⌒￣ ／
／ﾉ( _ノ ＼
|,'⌒ (（ ●）（●） ちょっと浅いな・・・これくらいか？
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ,rっっ ,
／"⌒ヽ ｿ,ﾉ .iﾞ）' 'ｨ´ ｀ ,. ＿＿＿_
ﾞヾ ,,/ { ) 丿 , ゜;,／⌒ ⌒u:::＼ ｡
ィ≒ ｀＼ /'ﾆ７´ スパｧｧ────/(◯.;）; :::::､;（;.◯）);:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
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} _＿＼__＿ ＿＿＿ __＿＿´＿;;{ ;` j|r┬-|:;〉::,,ﾟ， ｡;;:;;| ←珍猿ネヨ
)ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ￣￣ ￣￣ﾆ≡┴‐ー-,==ｰ--ｧ人て゜ ﾟ;:，::|: ゜ .
ﾉ/ ≡'' ;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）て,,;;／ ｡ ;
ヾ __＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣ . ￣￣ .￣ Ｙ <｀ `
＼､ ー ィ⌒￣ ／
991 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 23:03:58.67 ID:omX3mUca
>>989
論敵としてはね＾＾
論敵としてはね＾＾
992 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/09(火) 23:12:21.05 ID:xRt6rGs6
し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
無 論 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） サ え
視 敵 L_ ／ ／ ヽ ル |
さ と / ' ' i !? マ
れ し / / く ジ
て て l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
る は i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
だ 好 l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
け き _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
な だ 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
の っ ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐に て ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'w ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
無 論 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） サ え
視 敵 L_ ／ ／ ヽ ル |
さ と / ' ' i !? マ
れ し / / く ジ
て て l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
る は i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
だ 好 l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
け き _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
な だ 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
の っ ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐に て ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'w ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
993 ：神も仏も名無しさん：2011/08/09(火) 23:19:31.66 ID:omX3mUca
聖書否定の妄想グノーシス・シモンは問題外ってこと＾＾
994 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/10(水) 00:32:38.24 ID:9ZHwZ1bu
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
|,'⌒ (（ ●）（●） 聖書否定の妄想猿ネヨは問題外ってこと＾＾
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ,rっっ ,
／"⌒ヽ ｿ,ﾉ .iﾞ）' 'ｨ´ ｀ ,. ＿＿＿_
ﾞヾ ,,/ { ) 丿 , ゜;,／⌒ ⌒u:::＼ ｡
ィ≒ ｀＼ /'ﾆ７´ スパｧｧ────/(◯.;）; :::::､;（;.◯）);:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
／＾ヾ ＼ ./ ﾟ ;i`､ ⌒:（__人__） ⌒:::::;;,´:::| .
} _＿＼__＿ ＿＿＿ __＿＿´＿;;{ ;` j|r┬-|:;〉::,,ﾟ， ｡;;:;;| ←珍猿ネヨ
)ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ￣￣ ￣￣ﾆ≡┴‐ー-,==ｰ--ｧ人て゜ ﾟ;:，::|: ゜ .
ﾉ/ ≡'' ;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）て,,;;／ ｡ ;
ヾ __＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣ . ￣￣ .￣ Ｙ <｀ `
＼､ ー ィ⌒￣ ／
／ﾉ( _ノ ＼
|,'⌒ (（ ●）（●） 聖書否定の妄想猿ネヨは問題外ってこと＾＾
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ィ≒ ｀＼ /'ﾆ７´ スパｧｧ────/(◯.;）; :::::､;（;.◯）);:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
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} _＿＼__＿ ＿＿＿ __＿＿´＿;;{ ;` j|r┬-|:;〉::,,ﾟ， ｡;;:;;| ←珍猿ネヨ
)ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ￣￣ ￣￣ﾆ≡┴‐ー-,==ｰ--ｧ人て゜ ﾟ;:，::|: ゜ .
ﾉ/ ≡'' ;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）て,,;;／ ｡ ;
ヾ __＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣ . ￣￣ .￣ Ｙ <｀ `
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995 ：タロスケ：2011/08/10(水) 03:32:39.39 ID:hlv2gUrD
>>969
たとい善に満ち満ちていても、よけいな存在意識があれば善から上善《善のまま》と下善《悪へ》が発生する。
＞ 神はなぜわざわざ悪を作るのか？
＞ 初めから善に満ちた理想の世界を作れば良かったのでは？
＞
そのような疑心を抱かねばわざわざ悪に協力せずに済む。神は何故～、～すればよいのには人の判断だよね。
つまりアナタはいま禁断の果実を食してる真っ最中。
たとい善に満ち満ちていても、よけいな存在意識があれば善から上善《善のまま》と下善《悪へ》が発生する。
＞ 神はなぜわざわざ悪を作るのか？
＞ 初めから善に満ちた理想の世界を作れば良かったのでは？
＞
そのような疑心を抱かねばわざわざ悪に協力せずに済む。神は何故～、～すればよいのには人の判断だよね。
つまりアナタはいま禁断の果実を食してる真っ最中。
996 ：たろすけ：2011/08/10(水) 04:07:55.84 ID:hlv2gUrD
久遠仏《法身》とゴータマ釈迦仏の区別、キリスト聖体と聖体そのものの区別がついていれば
神仏の区分など起こりようがありますまい。、、神のご意思の下、人知などどこにありますか？
《作意》と《自由意志》と《神の意思》を明らかにしようとする観点からすれば、
つまり、意図的に道を踏み外す悪心さえなければ
どこまでが人為でどこまでが委ねる事かなどキリスト教側自宗の狭隘な防衛にしか見えません。
神仏の区分など起こりようがありますまい。、、神のご意思の下、人知などどこにありますか？
《作意》と《自由意志》と《神の意思》を明らかにしようとする観点からすれば、
つまり、意図的に道を踏み外す悪心さえなければ
どこまでが人為でどこまでが委ねる事かなどキリスト教側自宗の狭隘な防衛にしか見えません。
997 ：ボウディカ☆サロメ^^：2011/08/10(水) 09:25:29.20 ID:9ZHwZ1bu
>>996
仏教はヒンドゥ以下ですので問題外
仏教はヒンドゥ以下ですので問題外
998 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 09:50:01.46 ID:6y0lAbXl
『朝、ある人が来て仏陀に質問した。「神は存在しますか?」。仏陀は「存在しない」と答えた。
昼に、別の人が来て仏陀に質問した。「神は存在しますか?」。仏陀は「存在する」と答えた。
夜になって、また別の人が来て仏陀に質問した。「神は存在しますか?」。仏陀は目を閉じた。
質問した人物も目を閉じて座っていた。そこに長い沈黙があり、しばらくして質問者は涙を流しながら、
「ありがとうございました」と言って帰って行った。
深夜になって、アーナンダは仏陀に質問した。アーナンダは仏陀のいとこでいつでも仏陀の側にいて
世話をしていた。
「朝、昼、夜のあなたの答えは私を混乱させます。どうか説明して下さい」
仏陀は答えて言った。「まず第一にそれはあなたに対して答えられたものではない。
あなたはそれを自分への言葉として受け取るべきではなかった。
「朝来た人物は有神論者だった。私が神が存在すると言ったら、それは彼の信じ込みを強めるだけだった。」
「昼来た人物は無神論者だった。私が神は存在しないと言ったら、それも彼の信じ込みを強めて、
真理への到達の邪魔をするだけだった」
「夜来た人物は、信じ込むタイプの人物ではなく、真実を知る準備が出来ていた。私は真実を示し、
彼はそれを受け取って帰って行った。
アーナンダよ、真実は語ることは出来ない。私は道を指し示すことができるだけだ」』
ゴータマ・ブッダが光明を得た後、沈黙していたので神々がやって来て彼に光明を和かち
合うことを勧めたのは、このような存在だと言われる。
神々も光明を得るためには、肉体に入る必要があり、人間としてもう一度生まれる必要があるとされる。
人間の肉体にいる間に第五身体以上に到達する必要がある。
松平實胤の「やすらぎ説法」（22）八百万の神様たち
犬山市 寂光院住職
昼に、別の人が来て仏陀に質問した。「神は存在しますか?」。仏陀は「存在する」と答えた。
夜になって、また別の人が来て仏陀に質問した。「神は存在しますか?」。仏陀は目を閉じた。
質問した人物も目を閉じて座っていた。そこに長い沈黙があり、しばらくして質問者は涙を流しながら、
「ありがとうございました」と言って帰って行った。
深夜になって、アーナンダは仏陀に質問した。アーナンダは仏陀のいとこでいつでも仏陀の側にいて
世話をしていた。
「朝、昼、夜のあなたの答えは私を混乱させます。どうか説明して下さい」
仏陀は答えて言った。「まず第一にそれはあなたに対して答えられたものではない。
あなたはそれを自分への言葉として受け取るべきではなかった。
「朝来た人物は有神論者だった。私が神が存在すると言ったら、それは彼の信じ込みを強めるだけだった。」
「昼来た人物は無神論者だった。私が神は存在しないと言ったら、それも彼の信じ込みを強めて、
真理への到達の邪魔をするだけだった」
「夜来た人物は、信じ込むタイプの人物ではなく、真実を知る準備が出来ていた。私は真実を示し、
彼はそれを受け取って帰って行った。
アーナンダよ、真実は語ることは出来ない。私は道を指し示すことができるだけだ」』
ゴータマ・ブッダが光明を得た後、沈黙していたので神々がやって来て彼に光明を和かち
合うことを勧めたのは、このような存在だと言われる。
神々も光明を得るためには、肉体に入る必要があり、人間としてもう一度生まれる必要があるとされる。
人間の肉体にいる間に第五身体以上に到達する必要がある。
松平實胤の「やすらぎ説法」（22）八百万の神様たち
犬山市 寂光院住職
999 ：神も仏も名無しさん：2011/08/10(水) 09:53:50.39 ID:6y0lAbXl
アーナンダよ、真実は語ることは出来ない。私は道を指し示すことができるだけだ」』
スェデンボルグ神学は真実を語ります＾＾
スェデンボルグ神学は真実を語ります＾＾
猿は逝け。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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