創造論と創造科学とID論と進化論Part65

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1 ：神も仏も名無しさん：
創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp

和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310117812/
2 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:46:55.89 ID:FC7PYsZo
>>1
乙惨です。
3 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:58:59.03 ID:E67tlXlK
ネヨさん。
心は、どうやって脳を動かすんですか？
ここの所よろしく。
4 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 07:51:16.59 ID:voN8Zwfz
脳を動かすってことは物理的な影響力を持つわけだから物理的な特性を持つはず。
5 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 10:40:07.92 ID:YG7liA/l
ネヨ説だと、心や霊が物理的な特性を持つのかね？
6 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 10:57:00.72 ID:rMgbd8wG
で、有れば物理的に測定可能なはずなのだが
7 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 11:07:55.77 ID:YG7liA/l
脳は物質で出来ている。
心は脳にあるのではなくまた物質でもない。
しかし脳を作動させるのは心である。

さて、一体どう理解したものか？
8 ：エックルス：2011/07/20(水) 11:16:18.59 ID:akXUaC1W
我が二元論的相互作用説に立てば、脳は心の一種の道具であり、コンピュータ
である。このコンピュータは、プログラマーである我々の精神・意識あるいは心の世界と、
脳を含めた身体および外界からなる物質・エネルギーの世界との間の、両方の連絡役をつとめる。
その仕事は次のように行われる。

まず、何百万本もの神経線維を通じて脳に送り込まれてくる感覚情報が、
脳の複雑な神経機構の働きによって、心に読みとられる形にパターン化される。
それを時々刻々と読み取りながら、我々の心は知覚、思考、記憶など、あらゆる
内的体験を実現していくのである。
しかも、我々の心は脳のコンピュータ様の精神機構から、ただ受動的に情報を受け
とるのではない。心は、その時々の興味や関心に従って、情報を自由に選択するのである。
さらに、心は脳の神経活動を支配することができる。

我々が何か付随運動を行ったり、脳の記憶貯蔵庫から何か情報を引き出したり
するときには、心が連絡役を介して脳への然るべき神経機構に働きかけることに
よって、目的を達しているのである。
9 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 11:20:06.19 ID:YG7liA/l
＞二元論的相互作用

言ってておかしいと気づかないかな？
10 ：エックルス：2011/07/20(水) 11:29:53.52 ID:akXUaC1W
どうおかしいのかね？
11 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 11:42:48.67 ID:gNRP36R7
エックルスさん、
脳がコンピューターなんて言ってると
おまえは物質脳だと
ネヨ大先生に笑われますよw
12 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 12:17:39.34 ID:YG7liA/l
>>10
相互作用を持つという事は、それ自体がカテゴライズになるという事だ。
物質と非物質の間に相互作用を認めた瞬間に、非物質というカテゴリーは消失する。
物質と相互作用するものは、物質だ。
13 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 12:26:16.94 ID:YG7liA/l
脳は物質脳でしかあり得ないだろ。
どんな構造にしようと、物質以外の何かが混じってるわけじゃない。
14 ：シュウオーツ：2011/07/20(水) 12:31:17.20 ID:akXUaC1W
そういう独断はいけませんよ。
わたしの強迫性障害（ＯＣＤ）の研究からは、心が脳に働きかけて、
脳の回路を作り変えていることが確認されています。
わたしたちは、それを「心の力」と呼んでおり、精神的努力が生み出す
「物理的な力」と呼んでいます。
15 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 12:35:48.86 ID:YG7liA/l
＞心が脳に働きかけ

その働きかけの具体的作用は何なんだ？という事さ。
16 ：シュウオーツ：2011/07/20(水) 12:38:36.46 ID:akXUaC1W
>>15
非物質的な存在である、精神の力あるいは心の力
17 ：エックルス：2011/07/20(水) 12:41:33.18 ID:akXUaC1W
>>11
我が二元論的相互作用は、ネヨ説である機会主義者が唱えている霊魂が肉体に
流入するという霊的流入とはちがい、むしろ、ライプニッツ派の唱えた、霊魂と
肉体との予定調和説に近いものである。

すなわち、わが偉大な大先達、ペンフィールド教授も言っておられるように、
人間の脳には複雑な仕事を自動的にやってのける一種のコンユータ装置が内蔵さ
れておるのだよ。そうして人間の脳には心と直結した仕組みと、行動を自動的に
制御する仕組みがあって、互いに影響をし合いながら、おそらくは独立して働い
ておるということなのだ。

18 ：エックルス：2011/07/20(水) 12:43:18.70 ID:akXUaC1W
○一種のコンピュータ装置な　すまん
19 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 12:43:26.91 ID:YG7liA/l
言葉で遊ぶなよ。
そいつは物質を動かす（組み替える、化学変化させる）んだろ？
精神の力なんてものは物質に作用しない。電磁気力なのか、核力なのか、永久お力なのか、
重力なのか。具体的に何なのかが言えないわけ？
20 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 12:45:18.61 ID:YG7liA/l
×永久お力なのか　→　○弱い力なのか
21 ：シュウオーツ：2011/07/20(水) 12:58:12.49 ID:akXUaC1W
>>19
ほとんどの科学者は、物質以外のものが物質の領域に影響を及ぼしうると
公言することに、異様なほどの不安を感じるらしいのだが、それでは
いつまでたっても、わたしたちの意識世界の説明は何一つできません。

チャルマーズも言っているように、神経メカニズムをいくら積み上げても
意識には到達できないし、物理的なかたちと機能を積み上げても、物理的な
かたちと機能になるだけですとね。
まず、情報は我々が呼んでいるところの物質（エネルギー）かどうか
答えてみなさい。
22 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 13:01:06.22 ID:YG7liA/l
情報は物質でもエネルギーでもない。
23 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 13:05:34.84 ID:Ua/GIwLM
>>22
他者に先駆けて得る情報はエネルギーになり物質になるけどな。つまら
んこと考えてないで、情報を選び取る眼力を養って早く金持ちになれよ。
24 ：シュウオーツ：2011/07/20(水) 13:09:12.21 ID:akXUaC1W
>>22
でわ、情報の実体は何なのですか？
25 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 13:10:37.38 ID:YG7liA/l
>>23
分布が変わるだけでどこからも何も湧いちゃ無いんだよ。
26 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 13:19:06.94 ID:YG7liA/l
>>24
物質とエネルギーの分布、廃位、構造。
27 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 13:19:44.28 ID:YG7liA/l
○配位
28 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 14:34:52.96 ID:gNRP36R7
>>17
そうじゃなくて
ネヨは脳をコンピューターのような
機械や物質とは違うと言ってるから。

というよりも
人間そのものを機械のように考えるなというのが
ネヨの基本。

結局、
エックルさんも
ペンフィールドさんも
勝手に都合よく利用されてるだけ。
29 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 15:13:55.35 ID:uqTZW9lP
脳が物質じゃないというのはいくらネヨでも無理があるだろう。
30 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 15:39:40.04 ID:akXUaC1W
>>28
霊は霊的な肉体をもっていて、霊的肉体には目も耳も鼻も口も脳も
すべて備わってる。つまり霊は人間そのままだ。
霊は生きているときには、物質的肉体とつながっていて、霊的な思い
を物質的なものによって発現しているだけ。
31 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 15:39:55.13 ID:MIy/iaCq
エックルもペンフィールドもネヨ本人だよ。
同じ用字の間違いやってる。
32 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 15:46:12.42 ID:JLq2bcD7
>>28
具体的に何でどう繋がってるの？
33 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 15:50:07.23 ID:JLq2bcD7
28じゃなくて>>30ね。
34 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 15:51:55.03 ID:PStZIFB0
小西ボンド
35 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:09:35.71 ID:akXUaC1W
>>32
霊的肉体は、物質的肉体の個々全体細部にいたるまで、遍在しているということ。
36 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:20:08.64 ID:gNRP36R7
>>35
｢霊的肉体は、物質的肉体の個々全体細部にいたるまで、遍在している (ｷﾘッ｣

↑そういう言葉遊びじゃなくて
具体的に｢ななが｣｢どのように｣繋がっているのか答えなさい。
37 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:21:34.36 ID:gNRP36R7
>>36
｢ななが｣×
｢なにが｣○
38 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:23:38.08 ID:akXUaC1W
>>36
だから精神が肉体の服を着てるんだよ。
39 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:28:09.15 ID:PStZIFB0
もともとウソだから、突き詰められると言葉遊びしかできませんw
肉体と服は位置ずれてるしww
40 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:34:47.36 ID:PStZIFB0
嘘つきネヨ逃走www
41 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:39:34.85 ID:akXUaC1W
ごく簡単に言えば、人間の霊（霊的肉体）が、物質的肉体とむすびついているのは、
人の意志および理性が、本人の心臓および肺臓に相応していることによって、成立する。
この相応がない場合は、分離するということ。
42 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:42:35.47 ID:vQmF/pvX
遍在も相応も繋がりの仕組みを何ら示すものではない。
43 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:45:31.18 ID:vQmF/pvX
結局辻褄が合わなくなる嘘をつくのって、アホの証拠だな。
44 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:52:37.53 ID:mL5fLBMk
明後日の長文垂れ流しでリセット来ますか？
45 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 16:57:15.73 ID:akXUaC1W
人間の精神とは、その人の意志と理性を指し、その人の霊（霊的肉体）
そのものなんだね。人間の霊には、肉体と同じように脈拍と呼吸があり、
それで、人間の霊にある脈拍と呼吸および、人間の肉体にある脈拍と呼吸
とのあいだには、それにふさわしい相応関係が成りたっているのだ。
この二つの運動の相応関係が停止すると、二つは分離しそれを人の死と
言っている。
したがって、肉体の生命は終わっても、霊的生命は依然、人間として、
生き続けるわけだ。


46 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 17:17:47.55 ID:gNRP36R7
>>45
～そのものなんだね
～と言ってる
～わけだ

おまえの思いはもういい。
具体的に証明の出来る話をしなさい。
47 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 17:31:16.69 ID:akXUaC1W

　　　　　.． -─‐ --､､-､､‐- 、
　 　　　　　. '" 　　　　　　　ヾ､ ｉl.　　｀ヽ　　　/　 なんでえ…
　 　　　　.′ 　 　 　／ 　 　　ヾﾘ 　　　ヽ　　|　　ツンツン
　 　 　 　!　　　　　/ , 　 　, 　　}!、 　　　',　　ヽ　しやがってからに
　　　　　‘ｔ.=＝-‐ｦ /　 ／,　 ,ｲｆjﾄ､　ヽ ､ ヽ　　　ｰ( _)─────
　　　　　/ 　 　　〈∧∠イ_∠_ ｀~　ヽ､_ヾ〉ﾄ,）　 ｡ O
　 　 　ノ　　　　　　　ﾚ'¨_ﾆ＝｀ｿ 　ｋ'=ﾐＹノ′
　　　〃 　 　 　 　 　l _ｆ frj _,｝ 　　{ｔj　},hヽ
　 　〃 　 　　　ｆ⌒'､{　`こﾆ ' 　 　 ﾔ='_{j　）
　　　'､ 　 　　　ｌ i(_,`'　　　　　　　　,冫 ﾘ'´
　　　　'ﾍN、　、ヾ、' 　　　　　　　,,　,,、{
　 　 　 　 　`^ｰヽNﾐ'､,、 　 　　,"'⌒ヾ, !
　 　 　　　　　　　　| 　ﾞゞ､,, 　　　_.ﾆ､､,,ﾋ.,
　 　　　　　　　　　ｆｰ- -→ﾞ､,､,､",,,､,,､.ﾞ､ﾐ
　　　　　　　　_ ．ｲ彡," 　ｆ ﾐj　}! ｆ:j{
　　　,.． -‐'"　　　ﾞ`'ｰ‐ ----,宀r‐＾'ｰ-　．_
48 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 17:41:19.04 ID:f3I5rRHw
ネヨの唯一のおホモだちのお絵かきホモが今大変なことになってるけど
唯一のおホモだちとして忠告してあげたりはしないの？
運営に向かって刑事犯罪で訴えるとか言っちゃってるよ。


【美術館８】神秘の宝石騎士団
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1311089386/
49 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 18:40:09.11 ID:CBuUFKvc
>>36
アンドロメダ銀河からいわゆるシルバーコードが伸びていて
それでコントロールしてます
50 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 19:28:57.12 ID:hqPPYXNP
そんなに長い銀線は張力もたんわ！w
51 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 19:36:13.43 ID:gNRP36R7
>>47
AAで荒らしなどしないで
ちゃんと答えなさい。
できないのなら
｢ごめんなさい。妄想でした。もう二度とここには来ません。｣
と謝罪と約束をしなさい。
そして現実世界で迷惑をかけた家族と知人に
｢今までゴメンナサイ｣
と言って和解しなさい。
52 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 19:37:15.48 ID:rMgbd8wG
>>49
赤方偏移って聞いたこと有るかな？
53 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 19:45:30.95 ID:voN8Zwfz
情報そのものは物質じゃないよ。
文字を紙に書こうと石に刻もうと等価。
でも情報を維持するために紙や石が必要だし、紙に書いたり石に刻んだりするエネルギーが必要。
54 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 21:16:25.22 ID:akXUaC1W
情報を担うには物理的基盤が必要というなら、
一辺がプランク長さの宇宙には、どれだけの情報が担えたんでしょうか？
55 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 21:34:04.74 ID:0fZ0L52C
何の一辺？
56 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 21:44:27.72 ID:akXUaC1W
一辺がプランク長さのタイル
57 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 21:52:45.00 ID:0fZ0L52C
二次元の宇宙？
58 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 22:23:05.41 ID:akXUaC1W
二次元でも三次元でも　
古典ビットでも量子ビットでも
情報が担えればいいんじゃね
59 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 22:46:45.24 ID:0fZ0L52C
で、情報量って保存量なのかね？
60 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 22:46:55.03 ID:gNRP36R7
>>58
逃げずにちゃんと答えなさい。
61 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:03:50.50 ID:0fZ0L52C
嘘つきは逃げないと疲れるんだよw
62 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:11:16.84 ID:akXUaC1W
>>59
保存量の定義になじみそうもない。
63 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:17:43.48 ID:0fZ0L52C
じゃあ、小ちゃかった頃の宇宙の情報量の話をしてもあまり餌にはならないね。
64 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:20:58.82 ID:voN8Zwfz
情報量は、と訊かれたらどの程度で量子化すると仮定するか決めてくれと返そうか。
最もそんな仮定にに左右されず、全く保持出来ないかあるいは無限大、と言うのが答えだけどね。
65 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 23:30:15.35 ID:akXUaC1W
情報基盤と情報は、脳と心の関係のようなものだろう。
したがって、一元論では同じもの、二元論では別々のものとなる。
66 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 00:55:38.25 ID:+aI0vSmF
>>59
もちろん保存しません。
何年か前にネヨがもちだした時にさんざん指摘済み。
67 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 00:58:28.82 ID:+aI0vSmF
情報量はエントロピーなわけで、これが保存しないことは宇宙の法則なわけだな。
68 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 01:00:54.24 ID:+aI0vSmF
で次にネヨは、エントロピー増大則がまちがいだ、なぜなら生物は云々、と
いいはじめ、太陽からエネルギー来てるだろバカ、と他の人が答える、という
展開までは既定路線。何年か前の議論そのままの蒸し返し。
69 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 01:07:24.94 ID:eRuYwYFM
熱力学第２法則にケンカ売って勝てるペテン師はどこぞに居ないかな？
70 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 01:59:23.04 ID:JFLYdobG
非平衡に急膨張したときのエントロピーはどうなるんだっけ？
71 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 10:10:21.12 ID:wivPVxTa
>>8
ええと、つまりコンピュータは二元論的存在であり、
世の中のプログラマは実は魔法使いか何かであるということでよろしいか？



・・・どうせ自分で何言ってるかも理解してないんだろうけどな。
72 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 10:12:30.30 ID:wivPVxTa
>>69
法則が成立しないと間抜けにおもいこませるまででよければ
それで食ってるペテン師はいくらでもいるかと。

>>70
どっちみちトータルでは増加するよ。
部分だけ見ると減ってるように見える場所もあるだろうけど。
73 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 10:33:50.36 ID:L6g2H8na
>>72
＞部分だけ見ると減ってるように見える場所もある

数千万年～数十億年、比較的安定に減少する場所が存在するわけだ。
74 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 10:48:12.94 ID:+vE3rVQh
>>66
>もちろん保存しません。

>>67
エントロピーと言っても、熱統計力学でいうエントロピーと情報理論でいう
情報エントロピーとは、同じものではないのだが、ごっちゃにしてるんでねーの？


75 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 11:26:51.50 ID:+vE3rVQh
>>68
また、アホさらしているな＾＾

当然ながら、エントロピーの増大の法則とは、物質にたいしても熱などの
エネルギーにたいしても、閉じた系に対する法則だ。これはすべてのもので
非可逆的過程が起こり、エントロピーを生成して、系は熱平衡状態に向かうと
いうのが、エントロピー増大の法則だ。しかし我々が自然界で見るものの多く
は、熱平衡状態から離れた状態にある。

たとえば、生命があるところには温度の差もあるし、物質分布も一様でない。
現在もまさに反応が起こっているし、生物は熱平衡から離れた状態を恒常的に
保つことができる。

太陽からエネルギーが来ているといっても、宇宙全体を閉じた系と考えれば、
宇宙全体ではエントロピー増大の法則からは免れない。
宇宙は非局所的なつながりをもつ、閉じた系だとも考えられている。
ということは、エントロピーの増大（無秩序性の増大）は、進化論の自然淘汰が、無秩序から秩序を生む機構であるという考えとは矛盾してくる。
76 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 11:33:08.47 ID:+vE3rVQh
訂正
ということは、エントロピーの増大（無秩序性の増大）と、
進化論の自然淘汰が、無秩序から秩序を生む機構であることと整合できない。

77 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 11:45:13.12 ID:+vE3rVQh
ということは、この自然界は閉じた世界ではなく、無辺の霊界とつながって
いる開かれた系でないとエントロピーは増大しっぱなしで、生物発生はおろか、
これほど多くの生物の多様性は見られないと言うことになるな＾＾
78 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 11:50:28.05 ID:jPS/S6Aa
整合できないなら
｢自然淘汰が秩序を生む｣
という考えが間違いなだけ。
79 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:02:17.40 ID:+vE3rVQh
｢自然淘汰が秩序を生む｣
という考えが間違いなだけ。

というなら、進化論は間違いと言われるだけ。
80 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:05:47.18 ID:opMwdP7X
地球は太陽からエネルギーをもらっているから局所的に第二法則の適用外。
自然淘汰はその中でのみ有効、てなことでいいんじゃね？
81 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:08:19.22 ID:opMwdP7X
第一、「秩序を生む」ってのは、ランダムな突然変異に対して、一定の方向性をもたせるってだけの話だろうに。
82 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:29:45.85 ID:+vE3rVQh
>>81
そんな話ではなく、秩序の機構が働かなければ、ヒトの遺伝子の塩基が偶然並ぶ
確率が10-^60,000,000くらいになるということ、つまりゼロに等しいくらいの
確率しかないということ。しかしヒトは存在しているから、自然淘汰は無秩序から
秩序を生む機構だといわれている。

83 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:33:30.80 ID:jPS/S6Aa
>>79
もともと
｢秩序を生む｣なんて言わてないから
｢進化が間違い｣なんて言われないw
84 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:34:35.77 ID:opMwdP7X
>>82
>自然淘汰は無秩序から秩序を生む機構だといわれている。

ちょっと確認だがこれは誰が言った言葉？　
85 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:35:25.52 ID:jPS/S6Aa
>>82
いつになったら
0と0に近いの違いを覚えるの？
86 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:36:09.17 ID:+vE3rVQh
>>84
木村資生
87 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:40:09.23 ID:+vE3rVQh
>>85
10のマイナス6000万乗がどれくらい小さい数か理解できてます？
全宇宙に存在する電子や陽子の対の総数が、10の80乗くらいからして。
88 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:46:14.22 ID:opMwdP7X
>>86
だったら、>>82のような意味合いのことは言ってない。
もう一度読み返してごらん。
89 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:48:53.78 ID:+vE3rVQh
>>88
省略しか書いてないが、まさに木村資生が言っていることだが。
90 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:50:13.30 ID:jPS/S6Aa
>>82
それがなに？
確率でしょ。0じゃないんでしょ。
｢起こらない｣と｢起こりにくい｣の区別もつかないの？
91 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:50:35.54 ID:+vE3rVQh
>>88
省略したものしか書いてないが、まさに木村資生が言っていることだが。

92 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:53:04.26 ID:jPS/S6Aa
>>91
なんて本のなんページだ？
ちゃんと前後から引用してみなさい。
93 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:55:01.28 ID:+vE3rVQh
>>90
まだ理解できないのかこのトリ頭は。
生命が誕生したという35億年かけても起こらなかったと言うこと。
宇宙が始まったとする136億年かけても全然起こらないと言うこと。
94 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 12:57:12.35 ID:+vE3rVQh
>>91
そんなことも知らないで話していたのか？
これじゃ、話になわんわな。　
ここの進化論者ってこの程度でもの言ってるんですよ。おおわらい
95 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 13:03:03.57 ID:opMwdP7X
>>94
だから、なんて本の何ページ？
何スレか前に俺が引用してあるから、探せばわかるぜ。
96 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 13:28:18.54 ID:mGmHIT/l
>>74
定数項と係数がかかるが、基本的に同じことを言ってるんだよ。
97 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 13:32:24.57 ID:mGmHIT/l
>>77
そんなものと繋がる必要は無い。
98 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 13:39:11.64 ID:P1HjDJCy
ヒトの遺伝子が全くバラバラの塩基から、２，３秒で組み上がったというなら
その確立は天文学的に小さくなるが
そんな事は現実には起こっていないし、これからも起こらない

そもそもヒトの遺伝子がそんなふうに出来たなのなら、
進化の様々な証拠や中間的な種は全く存在しない筈。それは現実に反する

だいたい遺伝子がいきなり出来上がっても
それを育てられるヒトの母胎が先になければ、生まて来る事すら不可能
ヒトの受精卵を海に放り込んでおけば、ヒトに育つとでも思ってるんだろうか
初歩的な勘違いが大杉
99 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 13:46:30.08 ID:mGmHIT/l
>>82
ネヨトリ頭は、何故に繰り返しやホメオボックスを無視する？
事実に反する確率をいくら蒸し返しても意味尚だろ？
100 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 13:46:58.17 ID:jPS/S6Aa
>>93
起こってないってなにが？
0でないものが三十億年立つと0になるのか？
101 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 15:58:04.91 ID:+vE3rVQh
アホばかりだな、やっぱ。
102 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 16:38:46.00 ID:+vE3rVQh
>>96
熱統計力学のエントロピーと情報エントロピーとは、部分的に等価なところは
あるが、基本的には同じものじゃない。
熱力学のエントロピーが保存量のであっても、それと同じに情報エントロピーも、
同じ保存量とはいえない。


>>98
なに見当はずれなこと言ってるんだよ。
自然淘汰が、秩序を生む機構でないとすれば、ヒトの遺伝子を構成している
塩基配列が偶然的に組み上がる確率は、ほとんどゼロに等しいとほど小さいと
言っているだけだ。
自然淘汰が秩序の機構なら、ヒトの遺伝子配列が組み上がる確率は十分可能の
範囲だということを否定しているのではない。


>>99
おまえも同じだとり頭


>>100
日本語でおk



103 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 16:50:50.75 ID:jPS/S6Aa
>>102
おまえが日本語しゃべれよ。

起こったんだろ、その低い確率が。
その時点でおまえの｢確率が低いからどうたらこうたら｣というのは全く意味をなさない。

それから
木村の引用を早く。
いつもすごい勢いでくだらないレスをするくせに
具体的に引用しろと言われた途端にペース落とすなよ。
104 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 16:54:40.32 ID:jPS/S6Aa
そもそも
秩序と確率の間にはなんの関係もない。
105 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 16:56:51.52 ID:+vE3rVQh
>>104
また妄想してる＾＾
106 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 17:03:00.24 ID:jPS/S6Aa
>>105
どうでもいいレスは早いなw

秩序で確率が変わるなど魔法の世界。
それよりも早く木村の引用。
107 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 17:10:07.19 ID:+vE3rVQh
>>106
>秩序で確率が変わるなど魔法の世界。
もうバカ丸出し

秩序が働くから、サイコロの出目は振れば振る数ほど、
6分の1に近づいて行くんだよ。

>それよりも早く木村の引用。

過去スレググれカス＾＾
108 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 17:20:55.11 ID:+vE3rVQh
>>107
>秩序で確率が変わるなど魔法の世界。
自然淘汰という秩序が働くと、ヒトゲノムの塩基配列の揃う確率がググンと
上がるんだよ。それが自然淘汰だということが理解できなかったら、進化論の
基本も理解できてないといわれても仕方がないべー。
109 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 17:28:34.93 ID:jPS/S6Aa
>>107
秩序が働くから
サイコロの出目が (ｷﾘｯ

あ　ほ　か　w


木村の引用は
根拠があるなら自分で示せ。
何スレの何番だ。
自分の主張の根拠ぐらい自分で出せよ。この世では
そんなこともできないおまえがカスだw
110 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 17:39:19.28 ID:+vE3rVQh
>>109
またかよＷＷ
めんくさいから、とりあえず「生物進化を考える」（岩波新書）P151から読んで来て暗さい。
こんな基本も知らないのが進化論を知ってると言ってるんです、このスレでは。
111 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 17:41:15.84 ID:+vE3rVQh
ID:jPS/S6Aa

まさか、モエカスのアホじゃないだろうね？
112 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 17:43:14.04 ID:jPS/S6Aa
>>108
それは
秩序と言わないだけで
>>98が言ってることじゃないのか。
113 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 17:52:12.32 ID:opMwdP7X
>>108
>自然淘汰という秩序が働くと、ヒトゲノムの塩基配列の揃う確率がググンと上がるんだよ。
>それが自然淘汰だということが理解できなかったら、進化論の基本も理解できてないといわれても仕方がないべー。

なぜ「塩基配列が揃う」かと言えば、

サルがタイプライターのキーをランダムにたたいて、シェイクスピアの戯曲と同じ文章ができる確率はゼロに近いが、

「サルに一字ずつ打たせ（突然変異に相当）、もし正しい字が打てなければそれを消し、
またやり直させ、うまく正しい字が打てれば次に進むというやり方を取れば、
１字あたりの取捨選択（自然淘汰に相当）を行うのにたとえ１分くらいかかり、
１字進むのに1時間近くかかっても、1ページ分を完成させるのに1年あれば十分であろう」
（木村『生物進化を考える』P155）

この文脈で木村の「秩序」というのは、こうした自然淘汰の働き方のことであって、
つまりは変化を伴う由来のことだということはわかるかね。
114 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:03:39.24 ID:jPS/S6Aa
>>110
読んだ。
おまえの言うよな話は書いてなかった。
>>113のはあった。

1988年4月20日 第1刷
115 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:09:43.56 ID:oZ2b1CCb
>>113
>１字あたりの取捨選択（自然淘汰に相当）を行うのに・・・

これこそが神の英知であり、秩序であり、注がれる愛そのものである

・・・くらいの事考えてるんじゃね？
116 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:10:34.80 ID:+vE3rVQh
>>113
>この文脈で木村の「秩序」というのは、こうした自然淘汰の働き方のことであって、
>つまりは変化を伴う由来のことだということはわかるかね。

バカじゃないのかお前はＷＷ
それはもう、何度もこちらが説明してきたことだぞ。
117 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:11:55.82 ID:opMwdP7X
>>115
>・・・くらいの事考えてるんじゃね？

誰が？
118 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:18:36.72 ID:opMwdP7X
>>116
前のページで木村はこう言ってるわけでね。

「突然変異自体は一定の方向をもたぬ、いわばでたらめなものであるが、自然淘汰はこれとは正反対で、
無秩序から秩序を生む機構であることが、一般にはよく理解されていないのである」

その内容説明の一つが、>>113。


まぁ要するに、いっぺんにできたと勘違いしちまうと、神を持ち出したりする誤りを犯したりしちゃうんだよ、ってことな。
119 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:22:29.96 ID:+vE3rVQh
>>118
だれに言ってるんだ？　創造論者にか。
120 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:24:20.26 ID:opMwdP7X
人類の皆様に。
121 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:29:54.02 ID:jPS/S6Aa
>>119
おい、書いてなかたぞ。
謝れよ嘘つき。
122 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:30:20.02 ID:opMwdP7X
>>119
創造論、創造科学について、

「欧米ほどキリスト教の伝統をもたぬ日本では、生物進化に関する限り
このような　誤　っ　た　思　想　に　社　会　が　毒　さ　れ　る　心　配　が　な　い　の　は　幸　い　で　あ　る」
（木村『生物進化を考える』P5 強調部分は引用者）
123 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:33:42.73 ID:+vE3rVQh
>>121
なに、P151からではなく、P154からの間違いだっただけさ。
おまえその前後をさがすチエももないもか＾＾　アホカス
124 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:43:24.80 ID:jPS/S6Aa
>>123
そこも読んだよ、同じだ書いてない。
おまえがアホカスだ嘘つきめ。

もちろん
>>81の言う意味でなら書いてある。
125 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:47:52.94 ID:jPS/S6Aa
>>122
ネヨはアホの子だから
自分を創造論者だと思ってないから
ピンとこないと思うよ。
126 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:49:41.59 ID:opMwdP7X
さすがに、木村はスウェーデンボルグにゃー触れてないからなぁｗ
127 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 18:59:09.86 ID:+vE3rVQh
>>124
読んだのなら、おまえは日本語が読めないというしかない。
おまえ義務教育受くらい受けているか？　言ってることがいやにとろくさいが。


>>81の言う意味でなら書いてある。

そんな曖昧なことは書いてない。
128 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 19:23:49.42 ID:opMwdP7X
いやだから、Descent with modificationの原動力ということでね。

だから、初期の生物からヒトまで、DNAの塩基配列共有してるわけな。
129 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 19:30:16.01 ID:+vE3rVQh
>>128
種の起源の原題か

>だから、初期の生物からヒトまで、DNAの塩基配列共有してるわけな。
そんなこというなら、動物も植物も鉱物もみな、原子や元素をもってますよ。

だから、今、何が言いたいの？

130 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 19:31:08.76 ID:jPS/S6Aa
日本で義務教育を受けた多くの者が>>81のように読むし
日本で義務教育を受けた多くのものが
おまえをとろくさいと思ってるよ。>>127

ネヨは
なんという国で
いつごろ
日本でいう中学卒業程度の
教育を受けたの？

日本のそれとは
随分ずれてるみたいだけどw
131 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 19:37:23.84 ID:opMwdP7X
>>129
いや、原題じゃなくて、ダーウィンが言いたかった「進化」のキモ

↓読んでごらん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90
132 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 19:40:41.74 ID:oZ2b1CCb
>>117
巡回に手間取って遅レスだけど

>誰が？

もちろんID:+vE3rVQhことネヨさんが。

133 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 19:53:06.84 ID:+vE3rVQh
>>132
「On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life」
の中で使った「進化 」Descent with modification 」の「語源」だったわけだ。
「進化 Evolution 」　を使うのは、ダーウィンは嫌がってたみたいだが。

>>132
秩序は秩序そのものである神からしか来ないよ。
ただし、自然的・物的な段階になると秩序も大分劣化してくるけど。
134 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 20:14:18.47 ID:16iGr0OB
>>102
＞熱力学のエントロピーが保存量

だったら、孤立系でもエントロピーの増大は無い事になりますが？
135 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 20:19:11.51 ID:16iGr0OB
事実として人間は存在するのに、あり得ない確率なら、その確率の出し方が誤っていると考えるのが妥
136 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 20:19:52.07 ID:16iGr0OB
妥当。
137 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 20:25:57.91 ID:+vE3rVQh
>>134
どうして？

>>135
だから、自然淘汰という秩序の機構が働かないで、ただ偶然任せでは
あり得ない確率といってるということが、まだ理解できないのか？
確率の出し方が間違ってるのではない。
138 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 20:26:51.14 ID:16iGr0OB
情報理論においてエントロピーは確率変数が持つ情報の量を表す尺度で、それゆえ情報量とも呼ばれる。
これは統計力学におけるエントロピーと定数倍を除いて一致する。
これは単なる数式上の一致ではなく、統計力学的な現象に対して情報理論な意味づけを与える事ができる
ことを意味する。
物理学者の E.T. Jaynes のようにむしろ物理学におけるエントロピーを情報理論の一応用とみなすべきだ
と主張する者もいる。
139 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 20:33:11.76 ID:16iGr0OB
>>137
保存量なら増減しない。

自然淘汰は、神ともアンコウの思いとも関係ない。
ルーティン（ホメオボックスなど）を考慮しない確率は誤り。
140 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 20:42:54.66 ID:+vE3rVQh
>>139
ウィキ貼り付け？　　


>>139
保存量とはね、力学的エネルギー保存の法則が成り立っている系は、
力学的エネルギーは保存量であるので保存系であるという場合に使うんだよ。


数式で表すとね
保存量とは、相空間上の実数値関数vで、dv/dt=0を満たすものである。
（ただし、 v は相空間上の定数関数ではないとする）
ということ。

>自然淘汰は、神ともアンコウの思いとも関係ない。
>ルーティン（ホメオボックスなど）を考慮しない確率は誤り。

なにが言いたいんだ？　頭おかしくなったの？
141 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:02:04.32 ID:t4P4x99W
進化現象の説明に、わざわざ神を持ち出す必要はない、ってだけだろ。
142 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:06:59.10 ID:+vE3rVQh
それは唯物論者の主張ＷＷＷ
143 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:07:13.84 ID:16iGr0OB
>>140
>>138は貼付け。

＞保存量とはね、力学的エネルギー保存の法則が成り立っている系は、
＞力学的エネルギーは保存量であるので保存系であるという場合に使うんだよ。

エントロピーの保存（しないけど）と何の関係があるの？

＞保存量とは、相空間上の実数値関数vで、dv/dt=0を満たすものである。

変数tの変化に対して無変化という事ね。
数式は計算ではない、言葉である。意味もわからずに並べ立てるんじゃないよ。

ネヨというトリ頭馬鹿がいてね。
そいつの説だと、神から秩序が流れてくるらしい。
144 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:08:57.22 ID:+vE3rVQh
>>143
バカはすっこんどーれ♪
145 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:14:40.38 ID:+vE3rVQh
もっとましな奴はいないのかよ　とほほ
146 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:15:04.57 ID:16iGr0OB
>>144
バカはすっこんどーれ♫
147 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:17:15.02 ID:16iGr0OB
>>145
保存の意味も知らずに孤立系のエントロピーが保存量だとかねえ。
ろくな奴じゃないねw
148 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:20:02.45 ID:+vE3rVQh
>>147
だから保存量とは何か、>>140で説明してやったらろうが。
149 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:20:23.28 ID:t4P4x99W
>>142
ことばをかえると、自然現象の説明に、わざわざ神を持ち出す必要はない、ってだけだろ。
実際、自然現象の説明から、神はどんどん追い出されて今に至るわけだしね。
150 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:21:44.22 ID:eRuYwYFM
サイコロの目が６分の１に近づいていくのが秩序ならどの辺りが秩序なんでしょうか？
151 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:24:28.40 ID:+vE3rVQh
>>149
自然現象が神に抜きに説明できると妄想しているところが、
唯物論のとり頭だと言われているのよ。
科学は分かったことから出発しても、結局、究極では何もわからない迷子になるのよ。

152 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:27:01.05 ID:16iGr0OB
>>148
不適切だな。以下に答えてからどうぞ。

＞保存量とはね、力学的エネルギー保存の法則が成り立っている系は、
＞力学的エネルギーは保存量であるので保存系であるという場合に使うんだよ。

エントロピーの保存（しないけど）と何の関係があるの？
153 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:28:22.49 ID:t4P4x99W
>>151
神抜きに説明「する」のが自然科学でしょ。わざわざ神を持ち出さずに、っていうにはそういう意味。
154 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:30:32.79 ID:16iGr0OB
>>151
最初からペテン師ついて行く馬鹿よりマシだなw
155 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:31:43.72 ID:eRuYwYFM
神なんて持ち出したとたん矛盾だらけになって破綻する。
156 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:34:28.57 ID:t4P4x99W
なにしろ、もともと神っていうのは、信者の人の心の中にしかいないわけだしね。
157 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:34:58.11 ID:+vE3rVQh
>>150
毎回サイコロ振ってピンゾロばかり、マージャンならテンパイしたら天和ばかり、
こな何で勝負ごとになるかい？　確率があるから勝負になるのよ。


>>153
どこがどのようにペテン師なのか？　説明してみー
158 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:36:13.40 ID:+vE3rVQh
>>156
それも決めつけ妄想　
159 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:39:17.34 ID:t4P4x99W
>>158
神が現実に存在して自然現象をいじくってるってかい～ｗ
160 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:41:49.93 ID:t4P4x99W
いなびかりは神様の怒りで、生き物の進化は神様の意志だってかい～ｗｗｗ
161 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:41:56.77 ID:+vE3rVQh
>>159
万物は神によって造られたのだから当然だろー
神は生みっぱなしにはしないべー
162 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:43:17.12 ID:t4P4x99W
>>161
「創造論」そのものだね～ｗｗｗ
163 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:46:51.64 ID:t4P4x99W
はいはい、でたでた「万物は神によってつくられた」　　そうぞうろん！

で、根拠は？

「聖書」。それだけっ！　それだけだってよっ！　

ばかではないかｗｗｗ
164 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:47:08.17 ID:gpucWvth
みんな、猿に進化したばかりの人工無能ネヨをあんまり虐めないでえええええ！
165 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:47:11.00 ID:16iGr0OB
ファンタジー本を根拠にするのはペテン師だw
166 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:49:36.90 ID:+vE3rVQh
>>162
どこが？　
創造論って、創世記を文字通りでしか理解できない人たちが作った、妄想論だよ。
だから、アダムが史実上の「人祖」で、神に反抗したことで「原罪」が生じたり、
ノアの大水で、方舟に乗った生き物以外は、すべての生物が滅びたものと信じている。
167 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:51:14.62 ID:+vE3rVQh
>>165
厨房には、ファンタジー本にしか思えないだけ。
おまえが無知なだけ。
168 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:52:35.20 ID:t4P4x99W
>>166
「万物は神によってつくられた」んだろ？　え？　そーなんだろ？

だったら、6日なのかどうなのかなんて細かいことはともかくよ、そーぞー論だろうがよ
根拠は聖書なんだろ？　細かい解釈はともかくよ、創造論だろうがよ。
169 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:53:48.19 ID:+vE3rVQh
>>163
おまえも、スレタイでもある「創造論」が何か理解できていない。
はっきりいって、バカ丸出し。
170 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:53:51.40 ID:F9a9v6/S
>>165
どうにも怪しい山師の話は絶対に確かだが、科学や伝統教会は嘘
軌道爆撃系人工精霊とか任侠妖術も正しい可能性はあるよね？
171 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:55:12.36 ID:16iGr0OB
>>164
ネヨなんかと比較したら、おサルさんに失礼だよw
172 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:56:34.90 ID:+vE3rVQh
>>168
ヨハネの福音書と創世記をごっちゃにしてるから、そうなるんだよ、あんぽんたん。
173 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:57:37.16 ID:+vE3rVQh
>>171
おまえはトリ頭だけどね＾＾　トリさんには失礼だけど
174 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:57:55.38 ID:16iGr0OB
>>167
確実にファンタジー本だよ。
あんたの頭が逝かれてるからわからないだけさw
175 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 21:57:58.98 ID:t4P4x99W
>>169
いやいや、聖書絶対主義の信仰バカ。わかってるわ。
176 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:00:00.62 ID:eRuYwYFM
神が万物を作り出したのがそーぞー論。
聖書に書いてあるから。
177 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:07:00.69 ID:+vE3rVQh
>>174
聖書のどこらがファンタジー本なんか？
178 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:10:03.51 ID:t4P4x99W
そう、ヨハネだの創世記だの細けーことの解釈なんぞ、どーでもえーｗ

「神がこの世をつくった」つー信仰を後生大事にするか、それを疑う精神の自由を許すか

人の歴史のなかでも、大事な分岐点だぜｗｗ

>>177
特定の民族の価値観のまとめでしかなく、その記述には人類一般が確認できる事実とは大いなる乖離があるから。
179 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:11:34.06 ID:jPS/S6Aa
それでネヨってどこの国の人なの？
日本でいう義務教育相当受けたのっていつ？
だれもネヨに同意しないんだから
本当は自分がおかしいって
ネヨも内心気付いてるんだろ。
180 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:12:46.27 ID:jPS/S6Aa
>>177
事実確認できないところ全て。
181 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:13:27.12 ID:16iGr0OB
>>177
頭から

>>175
トリ頭ネヨは、聖書勝手に解釈糖質スウェデンボルグと一体だと吐いている。
182 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:13:48.72 ID:+vE3rVQh
>>176
あほかお前は。
ここで言っている、「創造論（そうぞうろん）とは、宇宙や生命などの起源を聖書の創世記に書かれた
「創造主なる神」に求める信仰であり、「創造主なる神」によって天地万物の全てが創造されたとする
ものである。」（ウィキペデキア）ということだぞ。

人間や生き物が、進化を経ないで、種ごとにいきなり造られたと記述されているから、進化論と衝突してるんだろうが。



183 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:16:03.47 ID:+vE3rVQh
>>178
ほんとおまえは厨房丸出しだね。

>>179
うさい、低学歴
184 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:17:39.27 ID:+vE3rVQh
>>180
そうとう頭悪そうだなおまえは。
信仰という意味分かってるか？
185 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:18:00.49 ID:jPS/S6Aa
>>182
違う。
たまたまキリスト原理主義創造論者のが多いから
そういうのが集まってくるだけ。

どんな理屈だろうと
創造者を想定するものは創造論。
実際タイトルにID論も入れてある。
186 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:18:43.72 ID:t4P4x99W
>>182
>「創造主なる神」によって天地万物の全てが創造されたとするものである。

なんだろが。
で、おまーは

>>161

「万物は神によって造られたのだから当然だろー
神は生みっぱなしにはしないべー」

なんだろがｗｗｗ
187 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:19:32.85 ID:F9a9v6/S
いや、自分が正しいから迫害を受けるのだ、この盲目白痴の者たちに
真理を伝授するのが私の使命だ、ぐらいのことを考えてるよ！
あと、何でもかんでも原罪のせいにするとマクガフィンになってしまう
188 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:21:57.22 ID:jPS/S6Aa
>>183
なんで答えられないんだ？
答えるとまずいのか？
明らかにおまえの方が
日本語の解釈がおかしいから確認してるんだが。

>>184
だから信仰だろ？
そんなもんを事実のように話すなよ。
ばっかじゃないのおまえ。
189 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:23:31.98 ID:16iGr0OB
>>161
万物を完璧に造っとけば、生みっぱなしおkだべーw
190 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:31:56.08 ID:+vE3rVQh
ここはアホバカばっかし

「創造論」や「創造論者」とは、「創世記」を文字通り信じる、聖書原理主義者のことだよ。
神が万物を造ったということと、「進化論」は、直接衝突しないからね。
進化を否定して、神が土の塵で人祖アダムをつくり、人のあばら骨から、女エバを
建てられたとか、トリやウオや獣や家畜を直接つくられたと記してあるから
論争になっているんだ。



191 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:34:30.14 ID:16iGr0OB
解釈し変えても、ファンタジーはファンタジー。
ネヨのアホはアホ。
192 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:35:36.39 ID:+vE3rVQh
>>188
>そんなもんを事実のように話すなよ。

真実だといってますが、何か？
193 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:35:40.49 ID:jPS/S6Aa
>>190
だからそう言ってるのはおまえだけ。
他の人の解釈は違う。
少なくともここのスレではそう。
おまえに周りが合わせる必要はなし。
194 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:37:13.17 ID:16iGr0OB
信仰妄想にハマったネヨがアホだという事は事実だし、真実だ。
195 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:37:24.30 ID:t4P4x99W
>>190
>神が万物を造ったということと、「進化論」は、直接衝突しないからね。

ちがうだろよ、自然淘汰の機序を神の秩序に帰したりよ、
形態の変異を神の意志などと言い出すのだから、同じことだろよ、ネヨさんよ。
196 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:38:49.66 ID:jPS/S6Aa
>>192
言ってるよな。
それで笑われてるよなw
…だから？
197 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:41:14.01 ID:VvTtW/cR
神意進化と言った瞬間、創造主の全能性の否定だな。
198 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:41:34.99 ID:+vE3rVQh
>>193
それはおまえだけだろとり頭　

科学には神を前提とすることがない。
なぜなら科学的に神はまったく定義できない存在だからだ、
だから、科学は神を否定もしないし肯定もしない。
神の万物創造についても中立の立場だ。
現に、そのような立場をとっている科学者は多い。

寝言をいうのもたいがいしろ。
199 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:44:43.82 ID:+vE3rVQh
>>197
自然淘汰は神の真理で起こったと言えばどうだ。

全能の意味が全く理解できてない。
200 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:45:52.20 ID:VvTtW/cR
科学には神を前提とすることがない。
なぜなら必然性の無い不要な仮定を持ち込む愚を冒さないからだ。
201 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:46:45.30 ID:+vE3rVQh
>>200
定義できないだけだよバカ
202 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:46:53.25 ID:t4P4x99W
>>198
といいながら、信仰の立場から科学の理論を否定するってのはなんなんだよ、ネヨさんよ。
203 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:47:38.18 ID:VvTtW/cR
>>199
完璧なら変化は無い。
204 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:49:18.04 ID:jPS/S6Aa
>>198
科学が神を前提としないというのは
いま関係ないだろw

ちゃんとIDみろよ。
複数からおまえの創造論の定義は違うと言われてるだろ。
どこが俺だけなんだよ。

…現実みろよw
205 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:50:15.79 ID:VvTtW/cR
>>201
不要のものを定義する必要なんて無いんだよ馬鹿トリ頭。
206 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:51:32.61 ID:VvTtW/cR
>>204
現実見られないのが妄想患者だからなあw
207 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:54:03.40 ID:+vE3rVQh
>>202
聖書には科学を、信仰を否定する悪しきものとして記されてる箇所はおおいよ。
「エヒプト」は科学知を指しているし、「善悪と知識の木の実をとって食べる」
ということも、科学知から信仰を否定すようになるという預言だ。


>>203
あたま大丈夫か？
208 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:54:10.62 ID:t4P4x99W
>>201
定義してるわ。根拠のない信念は扱わなねってなｗｗ
209 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:54:59.69 ID:VvTtW/cR
ネヨ、治療しろ。
人生棒に振るし、ペテンを聞かされる周りも迷惑だ。
治療しろ。
210 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:56:27.12 ID:t4P4x99W
>>207
科学の知にとって、聖書は、古事記や日本書紀となんら変わらんわけよ。わかるか？ｗｗ
211 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:58:11.18 ID:VvTtW/cR
＞聖書には科学を、信仰を否定する悪しきものとして記されてる箇所はおおいよ。

ない。

＞「善悪と知識の木の実をとって食べる」

それは価値の問題。
212 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 22:58:55.98 ID:VvTtW/cR
価値観
213 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:01:48.74 ID:+vE3rVQh
>>205
不要のものってなんだ？

>>206
現実しか見えないから、おまえみたいな人間を、キリストは目の不自由な人と言われたんだよ。
そして、目を潰されたんだｍ神を冒涜しないためにね。

>207
「エジプト」やったわ。

>>208
定義してみろとり頭

>>209
なにを治療するのだ？　
宗教や信仰を否定するというならおまえが脳病院へ入れ。
214 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:03:34.49 ID:+vE3rVQh
>>210
科学は分かったことを分かったと言うだけ。
おまえのような阿呆は科学を語るな。
215 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:03:54.78 ID:VvTtW/cR
＞不要のものってなんだ？

だったらいいな妄想。
216 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:04:08.53 ID:t4P4x99W
>>213
特定の文化・社会が有する歴史的信念の体系の象徴>神
217 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:05:10.85 ID:+vE3rVQh
>>215
なんだ、おまえのことだったのか。
218 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:05:28.57 ID:t4P4x99W
>>214
聖書も古事記も同じという主張の答えにはなってないが。
219 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:06:11.25 ID:+vE3rVQh
>>216
それが神の定義か？　ワラカス
220 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:07:51.82 ID:VvTtW/cR
>>217
神がいたらいいなのトリ頭馬鹿の事だよw
221 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:10:04.54 ID:VvTtW/cR
>>218
一部の歴史的事実と願望と妄想、捏造ないまぜのファンタジー
222 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:12:47.43 ID:VvTtW/cR
神様は、逝かれた脳内で適度に楽しみましょう。
間違っても現実の説明に使おうなんて馬鹿は考えない事。
223 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:14:44.64 ID:+vE3rVQh
おまえたちにピッタリのいいみ言葉があったわ。
よく聞け

「あなたがは、『然り、然り』、『否、否』と言いなさい。
それ以上のことは、悪い者から出るのである。」と（マタイ）

「それ以上のことは、悪い者から出るのである。」とは、
それが神からくるものではないということ。
224 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:16:29.65 ID:VvTtW/cR
>>223
もっといい言葉があるよ。

『ネヨは嘘つき』
225 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:18:14.94 ID:t4P4x99W
>>219
まぁ、そんなもんじゃねーか？
いずれにしてもよ、信念な。科学が扱う事実の体系とはなじまねー。
そこをきちんと意識できるかどうか、じゃねーのか？　まっとうな宗教者と扇動者との違いはよ。

>>223
わけわかんねー信仰をふりまわしてもよ、バカに見えるだけだぜｗ
226 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:18:47.53 ID:+vE3rVQh
>>222
天界や地獄の現実はこの世の現実とは大分ちがってるぞ。

227 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:21:01.99 ID:+vE3rVQh
>>225
負け犬がＷＷ
228 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:21:21.52 ID:VvTtW/cR
＞天界や地獄の現実

ネヨさんの逝かれた脳内のことだから、この世の現実とは大分ちがってるでしょう。
それは当たり前です。
229 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:24:09.97 ID:t4P4x99W
>>天界や地獄の現実

みてきたのかよｗｗｗ

>>227
すぇーでん一派のことかい？ｗｗ
230 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:24:17.14 ID:+vE3rVQh
>>228
聖書的真実な。
231 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:24:28.06 ID:VvTtW/cR
>>227
何度目を擦って、目薬も入れてみたんだが、尻尾をたれてキャンキャン吠えてる犬の
背中には、ネヨ ID:+vE3rVQh って書いてあるw
232 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:31:59.57 ID:VvTtW/cR
>>230
ファンタジー本のネヨ的解釈による真実＝無論真実としては、トリ頭脳内限定。
233 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:33:14.20 ID:+vE3rVQh
ヨハネ3.12
「わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、天上のことを
話したところで、どうして信じるだろう。」

マタイ13.11
「あなたがたには天の国の秘密を悟ることが許されているが、
あの人たちには許されていないからである。」

何ゆえ許されていないか？　それは、ご自分の御言葉を冒涜して
人々が滅びないようされたのです。
だから肝心なことは、分からないたとえで話されました。

マタイ13.15
「こうして、かれらは目で見ることなく、耳で聞くことなく、
心で理解せず、悔い改めない。わたしはかれらをいやさない。」

不信仰な人々には、また、神の子を名のるあのあんちゃんが大ぼら話をしていると思わせました。

234 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:34:48.82 ID:VvTtW/cR


『ネヨは嘘つき』
235 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:35:57.56 ID:+vE3rVQh
>>232
>不信仰な人々には、また、神の子を名のるあのあんちゃんが大ぼら話をしていると思わせました。
おまえのことだよ、精神的めくら
236 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:36:49.02 ID:t4P4x99W
>>230
>聖書的真実（ｷﾘｯ

それを信じてる自分たちだけがエライと思ってる人たちがいて、
いろいろと他の地球の住民に迷惑をかけてきた歴史もあるので、
もーそろそろいーかげんにして欲しいと思うがねー

まー現状、イスラム原理主義の人たちに比べればましだとは思うけどねー

237 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:40:25.28 ID:VvTtW/cR
>不信仰な人々には、また、神の子を名のるあのあんちゃんが大ぼら話をしていると思わせました。
おまえのことだよ、精神的めくら

大丈夫だよー。
尻尾をたれてキャンキャン吠えてる犬の背中に、ネヨ ID:+vE3rVQh って書いてあるのがちゃんと
見えてますよー。
238 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:47:24.67 ID:VvTtW/cR
ネヨさん逃走ですか？
今日は溺れる犬を棒で叩く国の人（サ○メとかw）はいないから、よかったね。
おやすみー。
239 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:54:28.21 ID:+vE3rVQh
キリストが癒された人たち、目の見えない人、耳の聞こえない人、中風の人、
貧しい人、悪霊憑き、ハンセン病、貧しい人、、、とは、すべて内的意味では、
「不信仰の罪」を意味している。

だから、キリストはこう言われた。
「医者を必要とするのは、健康な人ではなく病人である。たらしが来たのは
正しい人を招くためではなく、罪びとを招いて悔い改めさせるためである。」と

おまえたちはみな、不信という罪を犯している病人だと早く悟れ。
240 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:56:15.61 ID:+vE3rVQh
わたしが来たのは ＾＾　
241 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:58:00.71 ID:jPS/S6Aa
>>213
>現実しか見えないから
自分が妄想してる自覚があるのかよw

そこまでばかだと清々しいなw
242 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 23:58:46.73 ID:t4P4x99W
キリストを信じない人は、みんな病人、罪人、ってことね。
すさまじく傲慢な宗教だね。
243 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 00:05:10.65 ID:mnCA6sVG
>>241
ものが肉眼でしか見えないからだよ。
理性の内的視力が潰れているからだよ。


>>242
霊的な病人罪人な。
244 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 00:06:36.72 ID:AwIPuiuT
>>243
おなじことだろうが、宗教キチガイ。
245 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 00:12:46.99 ID:mnCA6sVG
黙れサタン　地獄の穴倉にかえれ
246 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 00:18:39.68 ID:AwIPuiuT
>>245
優越感持ちたいのは人情としてまぁわかるんだけどさ、地獄行きは　あ　ん　た　か　も　よｗ
247 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 00:23:20.32 ID:mnCA6sVG
神に反抗する人間は、この世に生きているときから、みな地獄につながってるんだよ。
それが何より明白な証拠。
248 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 00:26:54.00 ID:AwIPuiuT
んじゃー、生まれてこの方、神とかかわりなく、しーらんしーの人たちは？ｗ

大方の日本人も、地獄に堕ちるんだろ？

249 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 00:33:28.78 ID:mnCA6sVG
>>248
神を知らない人たちは、神を否定も冒涜も出来ないだろうが。
だから、まだ、安全地帯にいるのだ。

>大方の日本人も、地獄に堕ちるんだろ？
日本人は日本の神を信じればいいし、仏教は仏を信じればいい。
神や仏を信じ、その教えの中で、仁愛を実践する人はみな救われる。

神を否定し科学だけを信じる人間はみな地獄に行く。
250 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 00:43:48.23 ID:AwIPuiuT
>神を知らない人たちは、神を否定も冒涜も出来ない

科学の運用は、その感覚で捉えてもらえればよろしい。

>日本人は日本の神を信じればいいし、仏教は仏を信じればいい。
>神や仏を信じ、その教えの中で、仁愛を実践する人はみな救われる。

そういう心のﾓﾝﾀﾞｲと、科学的事実の扱いはふつうに両立してるんでね、
そうじゃないと言ってるのはあんたなんで、あんたの信仰に瑕疵がある、と思うね。
251 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 01:00:00.14 ID:mnCA6sVG
>>250
科学など、神の真理から比べればまったく表面的な知識にすぎない。
有限と無限には比率がないように、科学知と神の無限の英知には比率
というものがない。

252 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 05:22:26.72 ID:dQgOHDrK
神の真理とは無知の言い換えに過ぎない
253 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 05:41:07.30 ID:UtLHyXcu
そしてネヨは嘘つきである。
254 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 06:14:55.56 ID:dQgOHDrK
二枚舌で鳥頭だから支離滅裂だしな＞ネヨ
255 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 06:38:11.96 ID:lHFPNU8H
とりあえずネヨは、霊と脳が具体的にどの様な仕組みで影響しあっているのか
ごまかさないでちゃんと答えなさい
256 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 06:44:59.43 ID:UtLHyXcu

神を知ったら＝異常な宗教妄想にハマったら

ネヨのようなトリ頭人格崩壊で、ウソしか言えなくなる。
恐ろしい事だ。
257 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 06:48:14.65 ID:tk1lBjTR
ネヨにとってスエデンボルグが正しいと思うから
スエデンボルグが真理だから
スエデンボルグがイエスに教えられたといってるから
スエデンボルグの聖書解釈が正しいという理屈なのです

このオウム信者に取ってオウムが正しいと思うから
オウムが真理だから
オウムが仏陀に教えられたといってるから
オウムの仏教解釈が正しいというのと理屈なのです

でそれを指摘するとこのID:+vE3rVQhが間違っていると思い込んでるキリスト教の教えを並べ立てて
いまのキリスト教は間違ってるとわめきます
しかし
いまのキリスト教が間違ってるとしても　スエデンボルグの正しさを証明することにはまったくなりません＾＾
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
詐欺師ネヨの反応は単純だからとっくに読めてるの＾＾
貴様に教理説明しないのは　馬鹿に知識与えないためだよ＾＾

詐欺師ネヨが教理を持ち出すときは　直接の議論で反論できなくなったときW
餓鬼と同じだよおまえの議論の仕方www
258 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 07:09:22.66 ID:dQgOHDrK
議論になってないけどね。

ネヨは議論でなく、教化してるつもりなんだろうさ。
259 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 07:52:10.90 ID:tk1lBjTR
いい加減　オカルト教祖の受け売りと　ウィキからいい加減な知識引っ張ってくるだけの
精神病患者相手にするのやめたら？

クリスチャンのスレでは概ね　ネヨのキチガイはシカトされてるよ？
260 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 07:54:25.09 ID:dQgOHDrK
ネヨ無視したら雑談スレになっちゃうじゃないか。
261 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 07:57:46.55 ID:tk1lBjTR
>>260
キリスト教も科学もまともしらない精神病のおっさんの書き込みよりまし＾＾

あのキチガイ　普通の雑談は苦手だし＾＾
262 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 07:59:23.19 ID:tk1lBjTR
宗教の　信　と
科学の　理　をきちんと分別できる信者と研究者が対話できたらいいんだけど

キチガイネヨが消えれば　科学絶対教の馬鹿も消えるだろうし
263 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 08:05:44.51 ID:dQgOHDrK
この板の住人のほとんどが居なくなるね。
264 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 08:08:30.81 ID:Gc046lgr
ネヨと同レベルで議論してるのなんて
サ□×だけでしょ。
265 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 08:11:42.75 ID:tk1lBjTR
>>263
ネヨはキチガイだから特殊＾＾

>>264
貴様がネヨと同類だろ＾＾
266 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 08:14:28.82 ID:Gc046lgr
>>259
おまえはシカトされてはないが
叩かれまくってるじゃないかw

他の者からしたら
ネヨとたいして変わらんよ。
267 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 08:24:31.85 ID:tk1lBjTR
>>266
それはおまえの願望＾＾

アタシには仲間が多い＾＾

信　の世界のものを　ひたすらインチキだと言う安置クリのおまえはネヨの同類＾＾
268 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 08:28:29.63 ID:Gc046lgr
ほら、信念だけで論理的に返せないw
ネヨが教理に逃げるのと変わらん。

無理すんな。
269 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 08:33:53.07 ID:UtLHyXcu
ネヨと同程度の変態だと認識されてるんだが、本人は全然気づいてないのがいかにもだなあw
270 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 08:39:17.68 ID:tk1lBjTR
>>268
宗教は物質を超越する世界を含むから　あくまでも体験主体の世界

だから　説明　はできるが　証明　はできません
音楽の演奏は　再現　できるが　聞き手の感動を　再現　できないのと同じ
宗教はそういったものだからあくまでも　信　を中心にし　他人に証明できないゆえに
押し付けてはいけない

これのどこがおかしいんだよ馬鹿餓鬼＾＾

貴様がいつも書き込んでるの合理過ぎの押し付けw
ホント重度の鬱病馬鹿物理特有の病状だよ＾＾

>>269
餓鬼の遠吠え＾＾
271 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 08:40:27.29 ID:tk1lBjTR
ID:UtLHyXcuは過剰な合理主義バカw

この世で物理法則など　あらゆる合理的な法則が起きないと証明してみてね＾＾
272 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 08:48:47.24 ID:tk1lBjTR
ネヨはキリスト教の立場でも

宗教の範囲で
自分が信じるスエデンボルグの正しさを証明できない　合理的な資料が提出できない
それでも　信　じるのは自由だが
証明できないスエデンボルグの正しさを絶対の基準にして　先行のキリスト教を批判する

つまり　
自分が正しいと証明できないものを根拠に
他人を裁く

それと
ネヨはスエデンの正しさを　スエデンの言葉や教えで証明する
これも論理的にむちゃくちゃw

この状態で　個人の信にとどまらず　クリスチャン全般に自分の信仰を押し付ける

完全に頭がおかしい男なんですね　ネヨはwww
273 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 08:49:53.75 ID:cWybt3I3
おそらく科学の分野でも同じだろネヨはw
274 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 08:57:20.87 ID:Gc046lgr
>>270
>宗教は物質を超越する世界を含むから、
>あくまでも体験主体の世界
>だから、　説明　はできるが　証明　はできません

｢おまえはネヨと同レベル｣
というのを否定したいおまえが
ネヨと同じ屁理屈をこねてどうする。
笑わせようとしてるのか？

だいたい
信念と言ったのは
｢貴様がネヨと同類｣のことで
おまえの信仰のことではないのだが。
そういう的外れなレスもネヨそっくりだぞ。
275 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 08:59:22.14 ID:UtLHyXcu
＞宗教は物質を超越する世界を含むから　あくまでも体験主体の世界

程度問題で基地外って自ら宣言してるに等しいんだが、無論自覚無し。
276 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:09:57.14 ID:KTRakiyJ
ネヨそっくりなのは仕方ないよな。
同じ人物の別キャラなんだから^^
277 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 10:02:07.49 ID:VVuev8lH
創造科学は面白いのじゃないか。
進化論は大先生にしても、ちょっとなあと。
創造論は宗教ではないかと、しかしあれこれと言わないが。
ID論はどうだかな。新しいせいかあまり納得はしない
278 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 10:10:31.98 ID:cWybt3I3
>>275
だからそういうおまえがキチガイ扱いです＾＾
いまどき宗教の世界をキチガイ呼ばわりは中共と北朝鮮だけですので＾＾

>>276
あぁ鬱病馬鹿物理はネヨかwww
279 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 10:11:35.93 ID:cWybt3I3
>>277
創造科学は　宗教を科学に仕立ててるから駄目ですよ

創造論にとどめて置けばよかったのに
280 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 10:16:18.95 ID:mnCA6sVG
サロメはマリア・聖人信仰をしているバビロン教会の信奉者です。
281 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 10:38:50.76 ID:GHy5WEaN
>>278
あんまり口滑らせると、お国から刺客が来るよw
282 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 10:46:44.72 ID:mnCA6sVG
>>281
脅迫罪成立　
283 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 10:48:22.32 ID:cWybt3I3
>>280
スエデンは最初からでたらめ＾＾

>>281
ネオナチ必死＾＾
284 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 10:52:28.43 ID:mnCA6sVG
>>283
ウィキペディアにも載ってるくらい有名な話だ。

宗教改革者は、ローマ・カトリックが大淫婦バビロンであり、教皇は反キリストであるとした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%AB%E5%A9%A6%E3%83%90%E3%83%93%E3%83%AD%E3%83%B3
285 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 10:58:58.26 ID:cWybt3I3
>>274
信仰だから押し付けはしない
説明できるけど　証明不能だから

信念をさば無のは共産主義者だな貴様はwww北に帰れよ＾＾
286 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 10:59:34.58 ID:cWybt3I3
>>284
ネヨはキリスト教の立場でも

宗教の範囲で
自分が信じるスエデンボルグの正しさを証明できない　合理的な資料が提出できない
それでも　信　じるのは自由だが
証明できないスエデンボルグの正しさを絶対の基準にして　先行のキリスト教を批判する

つまり　
自分が正しいと証明できないものを根拠に
他人を裁く

それと
ネヨはスエデンの正しさを　スエデンの言葉や教えで証明する
これも論理的にむちゃくちゃw

この状態で　個人の信にとどまらず　クリスチャン全般に自分の信仰を押し付ける

完全に頭がおかしい男なんですね　ネヨはwww
287 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 11:00:30.45 ID:cWybt3I3
>>284
この馬鹿に取ってスエデンボルグが正しいと思うから
スエデンボルグが真理だから
スエデンボルグがイエスに教えられたといってるから
スエデンボルグの聖書解釈が正しいという理屈なのです

このオウム信者に取ってオウムが正しいと思うから
オウムが真理だから
オウムが仏陀に教えられたといってるから
オウムの仏教解釈が正しいというのと理屈なのです

でそれを指摘するとこのID:+vE3rVQhが間違っていると思い込んでるキリスト教の教えを並べ立てて
いまのキリスト教は間違ってるとわめきます

しかし

いまのキリスト教が間違ってるとしても　スエデンボルグの正しさを証明することにはまったくなりません＾＾
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
288 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 11:05:08.02 ID:mnCA6sVG
いいえ、聖書の記述にもとづいていますので。

ローマ・カトリックが、「大淫婦バビロン」であるのか黙示録にもはっきり記されているしね。

「それは『大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母』という
名である。わたし（ヨハネ）は、この女が聖なる者たち者たちの血と、イエスの
証人たちの血に酔いしれているのを見た。
この女を見て、わたしは大いに驚いた。」（17.5-6）

「女」「母」は教会のこと。

289 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 11:07:33.88 ID:ngybU2LQ
>>288
＞「女」「母」は教会のこと。
スエデンのでたらめです＾＾

ネヨはキリスト教の立場でも

宗教の範囲で
自分が信じるスエデンボルグの正しさを証明できない　合理的な資料が提出できない
それでも　信　じるのは自由だが
証明できないスエデンボルグの正しさを絶対の基準にして　先行のキリスト教を批判する

つまり　
自分が正しいと証明できないものを根拠に
他人を裁く

ネヨは完全に発狂しています
290 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 11:08:46.46 ID:ngybU2LQ
スエはパラノイアというキチガイだから自分の主観が事実だと思い込んでるんです
291 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 11:11:31.49 ID:mnCA6sVG
>>289
出鱈目じゃないよ。

「あなたの父と母を敬いなさい」とは、霊的意味では「神と教会を敬いなさい」
という意味です。「神」は万民の「父」だからです。また「母」は「教会」です。
だから主は、「地上ではだれも、父と呼んではならない。あなた方の父はただ一人
天にいますあなた方の父である」（マタイ23.9）

また、「母」の霊的意味が「教会」でると知れば、よく意味の分からない旧約も
なんとなく分かってきます。
「アダムは女をエバ（いのち）と名付けた。彼女がすべて命あるものの母と
なったからである。」（創世記3.20）

「わたしを選んだイスラエルよ、聞け。あなたを造り、母の胎内に形づくり、
あなたを助ける主は、こう言われる。」（イザヤ44.2）
「主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め　小羊をふところに抱き、
その母を導いて行かれる。」（イザヤ40.11）

「主は言われる。お前たちの母親を追い出したときの　わたしの離縁状はどれか。」
（イザヤ50.1）
「それ『「大バビロン、みだらな女たちや、地上のいまわしい者たちの母』」と
いう名である。（黙示録17.5）

つまり、聖書ではどこでも「母」の霊的意味は「教会」を意味するのです。
292 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 11:17:04.33 ID:ngybU2LQ
>>291
それと
ネヨはスエデンの正しさを　スエデンの言葉や教えで証明する
これも論理的にむちゃくちゃw

この状態で　個人の信にとどまらず　クリスチャン全般に自分の信仰を押し付ける

完全に頭がおかしい男なんですね　ネヨはwww
293 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 11:18:55.19 ID:ngybU2LQ
聖書には霊的意味なんてありません
ただのスエデンの主張です

宗教の範囲で
自分が信じるスエデンボルグの正しさを証明できない　合理的な資料が提出できない
それでも　信　じるのは自由だが
証明できないスエデンボルグの正しさを絶対の基準にして　先行のキリスト教を批判する

つまり　
自分が正しいと証明できないものを根拠に
他人を裁く

ネヨは完全に発狂しています

このキチガイは同じ論法　同じ内容だからコピペで相手ができます＾＾
294 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 11:20:06.50 ID:ngybU2LQ
>>291
ほら毎度おなじみのコピペ繰り返せよキチガイwww

おまえが精神病の証拠だよwww
295 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 11:22:56.96 ID:Gc046lgr
>>285
>北に帰れよ
おまえがさんざん言われ続けたことじゃないかw

他人に言われたことを
思い出したように
他人に言うというとこまで
ネヨとサロメの共通点だな。

ま、
サロメが本気で科学と信仰を分けて考えられるなら出番はないよ。
それでいいよ、がこのスレの答えだから。

サロメの発言で
盛り上がるということは
口先だけで実行できてないということ。
そこもネヨと同じ。
296 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 11:30:03.58 ID:ngybU2LQ
>>295
訳知り顔の鬱病馬鹿物理www
297 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 11:35:05.68 ID:mnCA6sVG
>>292
自分の信仰を押し付けているのではないよ。
聖書に記されていることなんよ。

「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に立つのを
見たらーー読者は悟れーー」マタイ24.15

「神がその期間を縮めてくださらなければ、だれ一人救われない。
しかし、神は選ばれた人たちのために、その期間を縮めてくだされるであろう」マタイ

これは、現代キリスト教会の終末の預言なんよ。
「その期間が縮められる」とは、それに終止符を打ち、新しい教会が設立される
ということ。

主は、人間を救われるため、新しい天界をつくり、新しい教会を建てられることは
黙示録に記されてますなぁ。
「ヨハネは、新しい天と、新しい地を見た。また、新しいエルサレムが、神のもとを
離れて、天から降ってくるのを見た。」
298 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 11:37:20.82 ID:mnCA6sVG
>>295
訳知り顔の唯物科学のトリ頭www


299 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 11:38:35.61 ID:ngybU2LQ
>>297
だーかーらー
スエデンの解釈だろウがwww

ただのスエデンの主張です

宗教の範囲で
自分が信じるスエデンボルグの正しさを証明できない　合理的な資料が提出できない
それでも　信　じるのは自由だが
証明できないスエデンボルグの正しさを絶対の基準にして　先行のキリスト教を批判する

つまり　
自分が正しいと証明できないものを根拠に
他人を裁く

ネヨは完全に発狂しています

このキチガイは同じ論法　同じ内容だからコピペで相手ができます＾＾
300 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 11:39:06.54 ID:ngybU2LQ
>>298
宗教の範囲で
自分が信じるスエデンボルグの正しさを証明できない　合理的な資料が提出できない
それでも　信　じるのは自由だが
証明できないスエデンボルグの正しさを絶対の基準にして　先行のキリスト教を批判する

つまり　
自分が正しいと証明できないものを根拠に
他人を裁く

ネヨは完全に発狂しています
301 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 11:42:35.40 ID:VVuev8lH
>>279
まあ、創造科学がオカルトというか、㌧デモとまでは当該スレでは言いたくない。

創造論を宗教としてではなく科学として見方を提供してるとしたら
面白くはないか。聖書が本当の話をしてるにしても
302 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 11:42:58.59 ID:mnCA6sVG
　見えませ～ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 天界∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　読めませ～ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 聖書∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　知りませ～ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 霊界∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　ありませ～ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 死後∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U
　　　　　　　　　　サロメ
303 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 11:55:14.70 ID:Gc046lgr
>>296、>>298
ほらなwww

…あと
過去ログみれば分かる知れてしまうようなことに
訳知り顔と言われても
意味が分からないよ。
304 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 11:55:54.00 ID:mnCA6sVG
考えてみたら聖書の記述って、オカルトそのものですね。
ところがクリスチャンと言われる人は、キリスト教がオカルトだと
言われることを極端に嫌うんです。
まことに不思議でーす。
305 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 11:57:16.60 ID:mnCA6sVG
>訳知り顔と言われても
>意味が分からないよ。

知ったかぶりということ。
306 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 12:28:56.38 ID:Gc046lgr
>>305
w
また言葉の意味だと思ってるよw

だからね、
過去スレみれば
ネヨとサロメの同じような発言や
科学と信仰を切り分けられる人に特になにも言わないのは
だれにも分かるんですよ。
そんなだれにも分かるようなことをもって
知ったかぶりと言われても意味が
分からないんです。
書いてあることを書いてあるというと
知ったかぶりになるのですか、
ネヨやサロメの国では。
307 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 12:39:20.60 ID:Gc046lgr
>>304
>聖書の記述って、オカルトそのもの
んなわけないだろw
他宗教を滅ぼしてでも広めようとしてるのに。
開かれまくりじゃないかよw

オカルトにしてるのは
内的意味とか言って
隠されたものがあるように語る
おまえのような信仰だ。

聖書は昔の人のファンタジーであっても
オカルトではないよ。
308 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 12:47:56.91 ID:lHFPNU8H
まあ、教会がくだらない「奇跡」を捏造してオカルトにしちまってるがな
309 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 14:43:14.51 ID:L8q3fvaY
聖書はただしい意味でオカルトだろ。
知識は人に公開されるべきではないという立場なんだから。
310 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 14:53:20.15 ID:L8q3fvaY
ガイキチがボットあいてに一人相撲をとってるようで。
311 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 18:12:43.04 ID:mnCA6sVG
また、低脳とり頭たちがほざいてますなぁ
聖書を知らないとり頭が聖書語ってどうするの＾＾
312 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 18:18:14.54 ID:mnCA6sVG
どうしようもなく人間が犯している誤謬、無知、それは見かけが真実だと
思っている人の信念です。

人間はだれでも、考えたり欲したり、またそこから話したり行動したり
しているのは、人間自身が自分の力でやっていることだと思っています。
実際、自分の力で考え欲し、話し行動していると寸分もちがわないほど、
それが当然のように見えます。だれがいったい自分の力でやっていないと
思えるでしょうか。

しかしそれは不可能なことなのです。なぜなら人間が考えたり、欲したり
することすべては流入であるということです。人はみな神から考えを進め
ていることです。もし、聖書的真理がなかったら、人間は永久にこのことに
気付かなかったかもしれません。
自分の脳自体が思考を生んでいるというのは、信念以外の何ものでもありません。

313 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 18:35:32.22 ID:XK2PxK79
小学校から、日本語の勉強をやり直した方がいいな
314 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 18:42:22.03 ID:mnCA6sVG
>>313
はぁ、知的障害の方でしょうか？
315 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 18:42:40.42 ID:Fegj/iyM
>>313
つまり人間はイースの偉大なる種族の端末なのだよ
といったようなことを言いたいのだと思われるが
これ以上はＳＡＮ値が危険だな
316 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 18:46:07.85 ID:mnCA6sVG
>>315
はぁ、妄想はおやめ暗さい。
317 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 19:47:31.14 ID:ngybU2LQ
>>304
オカルトの意味も知らずにw

っていうよりスエデンボルグが詐欺なだけw
奴の著作には何の根拠もないだけw科学的にも宗教的にも＾＾

>>306
それおまえの脳内だからw
おまえが鬱病から統合失調に悪化しただけwww
318 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 19:49:44.34 ID:ngybU2LQ
>>312
スエデンボルグ自体の正しさを証明できない貴様が

科学を語るのは無駄ですよ＾＾

貴様は精神疾患だから客観的になれません＾＾
319 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 19:57:36.86 ID:ngybU2LQ
スエデンボルグはもともと詐欺師がでっち上げたインチキ宗教だから
スエデンを叩いてもキリスト教や聖書とは関係ない

それなのにキリスト教や聖書までインチキ扱いしてる奴がいるよなw
どーせ理系でもなんでもないただのメンヘラのアンチキリスト教だろうがw

宗教は奇跡があると信じるから　科学や合理主義では否定も肯定もできないのにねw

スエデンが相手にされないのは内容が宗教的にむちゃくちゃだから
詐欺師が個人ででっち上げたもので　宗教的にもその正しさを説明できないからに過ぎません
320 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 20:18:17.42 ID:mnCA6sVG
サロメが、やっきになって、スェデンボルグを拒否しているのは、かれの神学が、
伝統キリスト教会を、痛烈に批判しているところから来るものです。
そうしないと、カトリックを自称してきた自分が、これまで身につけてきた知識の否定となるからです。　
カトリック教会に対する、忠誠心からではありません。　

　　　ただ～それだけ♪
321 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 20:37:56.89 ID:mnCA6sVG
相応・表象・外観、が何か理解できないと、聖書の内的意味は何もわかりません。
なぜなら聖書は、相応と表象で書かれているからです。

人の理性は言語に、人の意志は肉体の態度・動作に現われます。
肉体のうえで起こることがらは、それが顔であれ、言葉であれ、態度・動作であれ、
内部のものが外部を表しているとき、これを「相応」と呼んでいます。

内部に相応するものは、すべて内部を表しますから、これを「表象」と言います。
また、これが内部の状態に応じて移り変わると言う点で、「外観」とか「見かけ」
といいます。
天界での外観は、「実在的な外観」と言われますが、実在しているからです。
見えてはいても、実在していない外観もあります。これは内部に相応していない
場合です。

322 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 20:52:29.93 ID:InReClzk
>>321
だからそれはスエデンボルグの言い分です

彼の言い分には何の根拠もありません　彼の論法で行けばスエデンボルグの著作には
セックス魔術の内的意味があると私が主張することができますw

で　ネヨは末の言い分が正しいことをきちんと証拠を添えて説明できません

よってスエデンはでたらめということができます＾＾

>>320


いまのキリスト教が間違ってるとしても　スエデンボルグの正しさを証明することにはまったくなりません＾＾
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
323 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 20:53:43.90 ID:InReClzk
スエデンボルグにはセックス魔法の修行者であったという有力な証言もあるので

その点でも彼の著作はキリスト教ではなくセックス魔術の内的意味がある邪教ですね＾＾
324 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 21:06:28.81 ID:Gc046lgr
>>317
ネットで大勢が調べられることを脳内と言われてもなw

おまえのその
無理矢理っぷり
張景子に似てるな。やっぱりあっち系の人なのか？
325 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 21:11:16.21 ID:mnCA6sVG
サロちんは、ただ意固地になっているだけです。
伝統キリスト教会の教義は、聖書や主の教えにないことばかりであるのにたいし、
スェデンボルグの霊的解釈は、旧約・新約聖書の記述に照らして、まったく
整合性を有していると認識できているのもにかかわらず、そのことをいまだに受け
入れられないのは、ただ、かれのミエだけでしかありません。


326 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 21:15:10.77 ID:InReClzk
>>324
負け惜しみ＾＾

>>325
整合性じゃなくて正当性ですよネヨのおっさん＾＾
自分が信じるスエデンボルグの正しさを証明できない　合理的な資料が提出できない
それでも　信　じるのは自由だが
証明できないスエデンボルグの正しさを絶対の基準にして　先行のキリスト教を批判する

つまり　
自分が正しいと証明できないものを根拠に
他人を裁く

それと
ネヨはスエデンの正しさを　スエデンの言葉や教えで証明する
これも論理的にむちゃくちゃw

この状態で　個人の信にとどまらず　クリスチャン全般に自分の信仰を押し付ける

完全に頭がおかしい証拠です＾＾
327 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 21:22:24.84 ID:Gc046lgr
>>326
う～ん、
ネットで確認できると言ったら負け惜しみになるのか。

ほんと
サロメの国の文化は日本とは違うんだなあ。
328 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 21:23:44.10 ID:mnCA6sVG
>>326
その正統性とは、カトクリ屋の専売特許ですか？
もうその看板では、救いにはまったく効能がありません。
天界では、聖母マリア・聖人信仰の丸薬ではだれも救われません。
329 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 21:24:11.43 ID:InReClzk
>>327
キミの脳内祖国は誰にも理解できません＾＾
330 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 21:24:42.73 ID:InReClzk
>>328
おっさんおっさん
いまのキリスト教が間違ってるとしても　スエデンボルグの正しさを証明することにはまったくなりません＾＾
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
331 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 21:27:48.78 ID:InReClzk
>>328
スエデンボルグの天界ってwww

ネヨはスエデンの正しさを　スエデンの言葉や教えで証明する
これも論理的にむちゃくちゃw
332 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 21:31:59.65 ID:mnCA6sVG
>>330
スェデンボルグの正さは、聖書の「霊的解釈」が証明してくれます。
なにしろ、この霊的解釈なるものは、そもそも主が、スェに教えられたものなのですから。

333 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 21:33:27.69 ID:Gc046lgr
>>329
おまえの脳内では
書いてあることを書いてあると言ったら
訳知り顔とか負け惜しみとか言われるような国なのか日本は。

…ほんと強引なやつだなw
334 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 21:34:33.84 ID:InReClzk
ネヨ「スエデンボルグはイエス直伝で正しい！おまえは地獄に落ちてる！」

使徒パウロ「ああそう＾＾で　誰がそれを正しいと明かしするの？」

ネヨ「スエデンボルグの著作だ！イエスの直伝だ！」

使徒パウロ「わかったから＾＾　で　誰がそれを正しいと明かしするの？」

ネヨ「スエデンボルグの著作だ！イエスの直伝だ！」

、、、ネヨは永遠に続けるしかない＾＾;
335 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 21:35:51.08 ID:InReClzk
>>332
どんぴしゃりでしたねｗｗｗ>>３３４

おまえ書き込みはワンパターンなんだよ　ホモネヨ＾＾
336 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 21:39:27.56 ID:InReClzk
ﾎﾓﾈﾖ「この霊的解釈なるものは、そもそも主が、スェに教えられたものなのです」

使徒パウロ「わかったから＾＾　で　誰がそれを正しいと明かしするの？」

ﾎﾓﾈﾖ「この霊的解釈なるものは、そもそも主が、スェに教えられたものなのです」

使徒パウロ「わかったから＾＾　で　誰がそれを正しいと明かしするの？」

以下延々リーピード＾＾
337 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 22:15:12.58 ID:mnCA6sVG
パウロという人は、もともとパリサイ派に属していて、イエスに従う者を
思いっきり痛めつけていたが、突如として回心して、みずからをキリストの
使徒だと称して、他の直弟子たちといろいろ問題を起こした人物です。

しかし、このパウロこそが、初代教会設立に対し、最大の立役者であり、
この人がいなかったら、後のキリスト教なる宗教は消滅していたかもしれません。
その意味で、今日のキリスト教は、パウロの教義を色濃く反映しているもの
となりました。
これにたいし、スェデンボルグは、パウロは主（キリスト）からではなく、
すべのものを自分自身から取り上げてしまったと言っております。
福音書を読んでいけば、だれでも気づくことですが、パウロがみずからの書簡で
記している教義は、主の教義とまったく整合してないことからも分かります。


338 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 22:16:01.36 ID:dQgOHDrK
聖書に語れるほどの内容があったとは驚いたな。
339 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 22:24:30.67 ID:mnCA6sVG
あなたたちは聖書も神の力を知らないから、思い違いをしている。
復活の時には、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ。マタイ

といっても何のことかわからないでしょうが＾＾
340 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 22:31:15.71 ID:DIC09UIC
>>337
スエデンボルグはキリスト教とまったく無関係ですよw

スエデンに都合が悪いから誹謗中傷してるだけですねー＾＾
341 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 22:32:42.15 ID:DIC09UIC
>>339
聖パウロは当時の使徒たちから使徒として公認されています


スエデンボルグは全教会から詐欺師認定です＾＾

霊界の秘儀は三ヶ月で４冊しかうれずの天使が号泣でしたwww
342 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 22:33:28.72 ID:DIC09UIC
いまだって日本ではそれくらいしか売れてないよねスエデンの本www
343 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 22:56:56.44 ID:mnCA6sVG
もう無知ですねぇ、さろちんは＾＾　わらかす
344 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 22:58:26.54 ID:DIC09UIC
>>343
スエデンなんて徹底的に無名の詐欺師＾＾

貴様はただのホモ＾＾
345 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 22:59:01.39 ID:DIC09UIC
>>343
スエデンはホモが地獄雪と断言してるのになんでネヨはホモの癖に信じるの？www
346 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 22:59:01.82 ID:mnCA6sVG
史実的な定説から言えば、ルカによる福音書が書かれたのが、西暦80年ごろ、
マタイ伝が、85年ころだと言われています。最初に書かれたといわれるマルコ伝
の成立時期はよくわかっていませんが、65年以後であると言われています。

しかし、パウロはもう47年には第一回の伝道旅行を行い、49から52年に第二
回、53～56年に第三回の伝道旅行を行っています。
つまり、パウロは四福音書が成立する前から、独自の教義をつくって宣教活動
をしていたということが言えます。

347 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 23:00:26.19 ID:DIC09UIC
>>346
ルカと使徒の働きは一体で

すでに使徒パウロが使徒として公認されていたと書いてあるからw
348 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 23:03:09.04 ID:mnCA6sVG
パウロが恫喝して認めろとごねたんじゃねーの　雰囲気的にはね
349 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 23:05:54.20 ID:mnCA6sVG
マルコは、パウロの言っている罪の赦しについて、主の教えと
ちがうので批判的な態度をとっていました。
350 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 23:06:31.18 ID:DIC09UIC
>>348
ホモネヨ＾＾

どうでもいいからなぜ同性愛者のおまえが同性愛否定のスエデンを信じるんだ？＾＾
351 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 23:06:56.81 ID:DIC09UIC
>>349
おいホモw

どこの部分か引用しろ＾＾
352 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 23:18:21.92 ID:Gc046lgr
引用しなくていい。
とっくにデタラメとわかってるスエデンボルグなど
蒸し返すなよ。
353 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 23:26:07.16 ID:DIC09UIC
>>352
徹底的にやっつけるんだよw

精神病はすっこんでろ＾＾
354 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 23:36:16.93 ID:Gc046lgr
精神病はおまえとネヨだろw
なにが徹底的にやっつけるだ。
おまえが来ると
同類だからネヨが生き生きするじゃないかw
355 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/22(金) 23:46:37.56 ID:DIC09UIC
>>354
おまえは義務教育の餓鬼だろ＾＾

無神論なんてwww
356 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 23:52:59.48 ID:mnCA6sVG
>>351
罪の赦しは、イエスの十字架の死によって与えられ、イエスの復活に
よって保障されるのだというパウロの宣教にたいし、マルコは生前の
イエスが罪を赦す権威をもっていたと主張していた。

「最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、・・・
キリストが聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、
葬られたこと、また聖書に書いてあるとおり、三日目に復活したこと。」
(コリント15.3-4)

「そしてキリストが復活しなかったなら、わたしたちの宣教は無駄です。
・・・そして、キリストが復活しなかったなら、あなたがたの信仰は
むなしく、あなたがたは今もなを罪の中にあります」(コリント15.14、17)

「イエスはその人たちの信仰を見て、中風の人に、『子よ、あなたの罪は
赦される』と言われた。・・・中風の人に、『あなたの罪は赦される』と
いうのと、『起きて、床を担いで歩け』というのと、どちらが易しいか。
人の子が地上で罪を赦す権利をもっていることを知らせよう。」(マルコ2.5、9)

357 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 23:55:58.28 ID:mnCA6sVG
無信仰・無神論者＝神の愛と英知の中にいない人＝悪人＝悪霊＝地獄のサタン
358 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/23(土) 00:08:53.59 ID:zLiDR4oZ
>>356
あほ＾＾

イエズスは罪を許す権威が最初からある＾＾
神だからなw

で　その権威によって全人類が信仰によって　ローマ百人隊長や子犬のたとえの異邦人の女のように
旧約の律法の実行なくして　新約の信仰によって罪が許され救われる

使徒パウロは十字架のあがないは新約の信仰のみによって救われるものだと
明かししたので　マルコの描いた主の権威とは何の矛盾もないんだよ　このホモw
359 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/23(土) 00:12:57.67 ID:zLiDR4oZ
>>357
おまえもスエデンの詐欺信じてるから地獄にいるんだよホモネヨ＾＾
360 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/23(土) 00:18:45.87 ID:zLiDR4oZ
マルコ
主が地上生涯において御子なる神としての権威を行使した

パウロ
イエズスが神として十字架の上で死んだままではなく　
神として人間の罪の身代わりとして死に蘇った
それは神の権威の現れであり
それが嘘であったなら預言は無となり　伝道も無に帰す

はいまったく矛盾はありません＾＾

スエデンのでたらめ信じるからホモのネヨは恥を書きっぱなし＾＾
361 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/23(土) 00:28:06.81 ID:zLiDR4oZ
つまり福音書は旧約が預言したメサイアの到来の成就と　そこから始まる新約の証の記録です

聖パウロは新約の到来を述べ伝える役目です

ホモのネヨおじさんはスエデンに洗脳されてるから上記の区別ができないのです＾＾
362 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 00:29:24.41 ID:D/ZVVesh
>>358
「そしてキリストが復活しなかったなら、わたしたちの宣教は無駄です。
・・・そして、キリストが復活しなかったなら、あなたがたの信仰は
むなしく、あなたがたは今もなを罪の中にあります」(コリント15.14、17)

「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、
死んでも生きる。このことを信じるか。』（ヨハネ11.25）

「もし、モーセと預言者に耳を傾けないなら、たとえ死者の中から生き返る者が
あっても、その言うことを聞き入れはしないだろう。」と（ルカ）

363 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/23(土) 00:32:28.22 ID:zLiDR4oZ
>>362
だからｗ
コリントは新約そのものを語っている
主も権威が十字架以前にはないとはまったく行っていません＾＾

ヨハネの引用は意味不明

ルカは金持ちのたとえwたとえ話の一部を切り取るのは阿呆＾＾
364 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 00:39:32.68 ID:D/ZVVesh
>>360　
>神として人間の罪の身代わりとして死に蘇った
>それは神の権威の現れであり

これがまさにパウロ教というものであり、伝統キリスト教の基本教義と
なっている「十字上の流血による人類贖い」というものです。

でもね、キリストは人類の罪のために死なれたのではありませんよ。
十字架上での死は、御父の神性と主の神人性の、一致合体を完成させるためだったのです。

365 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/23(土) 00:40:41.76 ID:zLiDR4oZ
聖パウロの文書のどこにも

イエスは十字架で死んで復活してから　初めて罪を許すようになった

などとは教えていません＾＾

そうだと言うなら聖書の切れ端ではなく　そのものずばりそういっている記事を引用しろよ
ホモのネヨ親父www
366 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/23(土) 00:43:07.86 ID:zLiDR4oZ
>>364
だからそんな主張はスエデンボルグだけです

ホモのネヨはエイズで脳は腐ってるんでしょうね＾＾

自分が信じるスエデンボルグの正しさを証明できない　合理的な資料が提出できない
それでも　信　じるのは自由だが
証明できないスエデンボルグの正しさを絶対の基準にして　先行のキリスト教を批判する

つまり　
自分が正しいと証明できないものを根拠に
他人を裁く

それと
ネヨはスエデンの正しさを　スエデンの言葉や教えで証明する
これも論理的にむちゃくちゃw

この状態で　個人の信にとどまらず　クリスチャン全般に自分の信仰を押し付ける

完全に頭がおかしい証拠です＾＾
367 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/23(土) 00:44:08.82 ID:zLiDR4oZ
ネヨはホモでHIVなのです

だから霊界で救われたいと必死なんです＾＾

スエデンはホモを地獄行き宣告なのにｗｗｗ
368 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 01:10:29.48 ID:D/ZVVesh
「栄光」とは、（主の神人性）と（おん父の神性）との一致合体で、これは
十字架の苦難で完成されました。この「栄化」について、主おんみずから、
福音書で次のように言っておられるます。

「さて、ユダが出ていくと、イエスは言われた。『今や、人の子は栄光を
受けた。神も人の子によって栄光をお受けになった。神が人の子によって
栄光をお受けになったのであれば、神も御自身によって人の子に栄光を
お与えになる。しかも、すぐにお与えになる。』（ヨハネ13.31-32）

主は神性の面だけでなく、人間性の面で苦汁を味わわれ、それでもっとも
奥深いところで、完全な一致合体が行われたということです。

（あがない）と（十字架の苦難）の二つは、はっきり区別されなくては
なりません。主が十字架のおん苦しみによっておん父と合体され、みずから
永遠の贖い主になられたわけです。

369 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/23(土) 01:14:12.33 ID:zLiDR4oZ
>>368
だからそんな主張はスエデンボルグだけです

ホモのネヨはエイズで脳は腐ってるんでしょうね＾＾

自分が信じるスエデンボルグの正しさを証明できない　合理的な資料が提出できない
それでも　信　じるのは自由だが
証明できないスエデンボルグの正しさを絶対の基準にして　先行のキリスト教を批判する

つまり　
自分が正しいと証明できないものを根拠に
他人を裁く

それと
ネヨはスエデンの正しさを　スエデンの言葉や教えで証明する
これも論理的にむちゃくちゃw

この状態で　個人の信にとどまらず　クリスチャン全般に自分の信仰を押し付ける

完全に頭がおかしい証拠です＾＾
370 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 01:20:56.29 ID:D/ZVVesh
ヨハネ12.24
「イエスは言われた。『一粒の小麦が地に落ちて死ななくては、それはただの
一粒のままであるが、それがもし死ぬならそれは多くの実を結ぶのである。』」

人間は死後よみがえるために、それで主キリストは死を受け、第三日目に
よみがえられたが、そのことは主が母マリアから得た人間的なあらゆるものを脱ぎ去り、
神的な人間的なもの（神の人間性）を着けられる目的でありました。
なぜかというと、イエスは母から得られた人間的なものを、試練により、最後には死に
より退けられたからです。

主の中にあった神的なものそのものから発している人間的なものを着ける
ことにより、ご自身を栄化され、その人間的なものを神的なものとされたのです。
それで天の国においては、イエスの死と埋葬は死と埋葬を意味しないで
主の人間的なものを清めることを、栄化することを意味したのです。

同じことが、マグダラのマリアに言われたことのなかに含まれています。
「わたしにさわってはならない。わたしは未だ父のもとへ上っていないのだから」
（ヨハネ20.17）

「父のみもとに上る」とは、母からきている人間的なものが完全に退かれて、
主の神的なものと主の人間的なものとは合一することを意味しているのです。

無原罪のマリアと無原罪のキリストは、この主の教えをまったく意味のないもの
にしてしまいました。このことからも聖母マリア信仰は主の教えでないことは明らかです。

371 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 02:00:01.51 ID:jzIAq6s+
>>355
義務教育と無神論が関係はないだろ。
あ、すまん
サロメの国の話かw

…いまさら性格直せなんて言わないが
頼むからもっと日本に馴染んでから発言してくださいよ。

ところで
昔CDUとかいう暴れん坊がいたけど
もしかしてあれもおまえだったの？
372 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 02:03:02.08 ID:jzIAq6s+
×義務教育と無神論が
○義務教育と無神論に
373 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/23(土) 04:37:57.76 ID:InLyqnUy
>>370
長文買い手もまったく無駄
それはスエデンの勝手な言い分似すぎないからw

論点ずらしてるし＾＾

詐欺師ネヨの反応は単純だからとっくに読めてるの＾＾

貴様に教理説明しないのは　馬鹿に知識与えないためだよ＾＾


で
詐欺師ネヨが教理を持ち出すときは　直接の議論で反論できなくなったときW

餓鬼と同じだよおまえの議論の仕方www
374 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/23(土) 04:44:18.42 ID:InLyqnUy
>>370
おまえの長文書き込みは根拠がスエデンだから誰も相手にしない＾＾

単なんなるおっさんのオナニーで　反論にもなっていないのに頭だいじょうぶか？ｗ
貴様にとっては反論のつもりなんだろうなぁホモネヨ＾＾
375 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 08:23:30.39 ID:Nf0Nd4D7
ネヨとサロメっておすぎとピーコだね。
376 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/23(土) 09:14:59.46 ID:/lJZVL8U
>>375
だから餓鬼はすっこんでなw夏ですけどね＾＾
377 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/23(土) 09:43:32.42 ID:FrFsOaGV
いまどき頭ごなしに聖書を否定する自称理系は理系でもなんでもない引きこもりの馬鹿ですね
378 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 10:31:17.65 ID:jzIAq6s+
>>375
お互い罵り合うけど実は中がいい。
なるほど！
上手いたとえだ。

>>377
頭ごなしじゃないだろw
なんの客観的な証拠もないからだろ。

ところでCDUもおまえなの？
379 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/23(土) 10:43:21.33 ID:iJN7uMQC
>>378
客観的な証拠ってwww

おまえ完全に義務教育の餓鬼＾＾
380 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 11:09:39.85 ID:D/ZVVesh
宗教も科学もいっしょにしているバカ
381 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 12:38:31.52 ID:jzIAq6s+
>>379
根拠のない決めつけはいらないから。
そんなんだからネヨと同じなんだよ。

それでCDUなの？

>>380
それはおまえだろw
違うなら宗教は科学より上とか言うなよ。
382 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 13:34:30.79 ID:OWVt/fNB
ネヨとサロメははたから見れば同じ宗教内の些細な派閥争いでしかないよ
383 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 16:28:36.77 ID:RvLDHirU
宗教は妄想ファンタジーだから客観性も立証もいらない。言いっぱなしでおk。
ただし、事実を説明すればウソになる。
384 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 16:31:23.45 ID:z7xPdS5D
おまいらの先祖はサルやなぁ
385 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 16:39:16.84 ID:RvLDHirU
今もサルだろ。
386 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 16:40:26.31 ID:PSHM9BG4
>>384
あなたの先祖はカメムシですね？私には分かりますよ。

387 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 16:45:13.48 ID:D/ZVVesh
いや、バイキンだろ＾＾
388 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 16:48:30.48 ID:RvLDHirU
当たってるな。
389 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/23(土) 16:50:08.81 ID:6FF0a+J8

ネヨってこの社会において何の価値があるの？
390 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 16:53:42.60 ID:RvLDHirU
負の価値
391 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 16:56:55.73 ID:D/ZVVesh

霊的盲目者を見えるようにする魂の伝道者。
392 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 17:28:45.35 ID:RvLDHirU
誰か妄想見えるようになった人いる？
393 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 17:32:49.49 ID:D/ZVVesh
日本語でおk
394 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 17:52:17.43 ID:D/ZVVesh
天界には、この世の真昼の光を、何段階も凌駕する光があります。
天使たちは、この世の光は天界の光に比べると陰にすぎないと言っています。
天界における主は（神の真理）であり、（神の真理）は、天界の光ですから、
（みことば）では、主は「光」といわれ、主から出るあらゆる真理も、
「光」と言われます。

「イエスは言われた。『わたしは世の光である。わたしに従ってくる者は、
闇のうちをあるくことがなく、（いのち）の光をもつであろう。』ヨハネ

「イエスは言われた。「見えなかったのであれば、罪はなかったであろう。
しかし、今、『見える』とあなたたちは言っている。だから、あなたたちの罪は残る。」ヨハネ

あなたがたは科学知で目が見えなくっているのに、見えると言い張っているから罪があるという意味です。
395 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 17:58:48.14 ID:RvLDHirU
日本語でおk
396 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:02:53.16 ID:OWVt/fNB
>>394
あなたがのとり決めた「罪」など、我々には関係の無いことです
397 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:03:28.47 ID:D/ZVVesh
星とたんぽぽ

　青いお空のそこふかく、
　海の小石のそのように
　夜がくるまでしずんでる、
　昼のお星はめにみえぬ。
　　　　見えぬけれどもあるんだよ、
　　　　見えぬものでもあるんだよ。

　ちってすがれたたんぽぽの、
　かわらのすきに、だァまって、
　春のくるまでかくれてる、
　つよいその根はめにみえぬ。
　　　　見えぬけれどもあるんだよ、
　　　　見えぬものでもあるんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金子みすゞ　
398 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:08:00.58 ID:D/ZVVesh
>>396
唯物科学のとり頭人間もいちおう人間だから、霊魂をもっている。
しかし、とり頭の霊魂は、不信の罪で腐っているから地獄に行くしかない。
399 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:10:48.22 ID:RvLDHirU
昼のお星は見る気なら見える。
見えなくても電子はある。
だが、ネヨの妄想界は存在しないし、見えなくて当然。
400 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:13:45.61 ID:RvLDHirU
>>398
そういうウソついてると地獄に堕ちるよ。
401 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:17:27.70 ID:D/ZVVesh
金子みすゞは、この世の時空を超えた精神の世界があることを、
この詩で表現していることが、トリ頭たちには理解できません。
とり頭たちは、肉眼で見えるものしか信じられませんから。　
402 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:19:02.30 ID:J5C2LlTq
ポエムはポエムとして、理解してるが。
403 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:19:11.55 ID:RvLDHirU
電子が肉眼で見える？
404 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:22:36.38 ID:D/ZVVesh
>>403
おまえに理解はやっぱり無理だろう　とり頭＾＾
405 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:24:02.10 ID:D/ZVVesh
「私は53歳のある日、
　とある聖なる方（イエス・キリスト）のオーラで霊眼が開けました。

　イエス・キリストが訪れた日以来、
　多くの目の見えない人のなかで、ただ一人見える人となりました。

　耳の聞こえない多く人のなかで、ただ一人聞こえる人となったのです」

「私は部分的ではありますが、
　スウェーデンボルグの言っていることの真なる意味がわかる、
　数少ない人間のひとりだと思います」

ヘレン・ケラー
406 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:24:12.88 ID:J5C2LlTq
金子みすゞは霊界の実在を主張している、とでもいうのか？
407 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:24:15.80 ID:RvLDHirU
電子が肉眼で見える馬鹿よりマシだ。
408 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:25:21.25 ID:D/ZVVesh
>>407
勝手に妄想してろ、あんぽんたん
409 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:25:56.08 ID:RvLDHirU
買って解釈のネヨ様だからな。
410 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:27:09.06 ID:J5C2LlTq
信仰は自由だよ。だが、信仰のあまり科学を否定したら阿呆だよ。
411 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:27:19.94 ID:D/ZVVesh
おまえがそうとうの低脳だというだけ。
412 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:27:43.24 ID:RvLDHirU
霊が脳を操作する仕組みも知らない無知のあんぽんたんネヨw
413 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:32:04.00 ID:D/ZVVesh
ただ肉眼で見ているのと、
理性の目で見とおすことの違いが理解できているか？
414 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:37:52.39 ID:RvLDHirU
理性の目で見とおせば、破綻したネヨ妄想のあほらしさは明らかだ。
415 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:40:16.32 ID:D/ZVVesh
それは、おまえの理性の目が、自己愛のエゴと世間愛の物欲で濁っているだけだ。
416 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:42:54.30 ID:RvLDHirU
いいや、嘘つきネヨのペテンの程度が悪すぎるからだ。
417 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:43:15.91 ID:D/ZVVesh
>>410
霊界ではこの世の科学など何にも役に立たないよ。
418 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:43:36.71 ID:OWVt/fNB
>>401
国語大丈夫？

星はちゃんと実在しますし、たんぽぽの根もちゃんと実在しています
それに異論のある人はいないでしょう
彼女はそれが見えない時は意識されないと言っているだけ

彼女はオカルトを賛美している訳ではなく、むしろ科学的
419 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:46:23.39 ID:RvLDHirU
>>417
霊界妄想ではこの世界の理解はおぼつかないよ。
420 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:49:45.54 ID:D/ZVVesh
>>418
お前のようなトリ頭にはそのような理解が限界だということ。

金子みすゞの詩がそのような、自然的な意味なら何の価値もない。

　古池や蛙飛び込む水の音
　　　　　　　　　　　　　　　松尾芭蕉

このような悠久の世界を表現しているから、いつまでも輝いているのだ。
421 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:49:46.12 ID:J5C2LlTq
>>417
霊界は、それを信じている人にとってしか存在しないのだから、科学で扱わないのは当然だな。
422 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:53:45.84 ID:D/ZVVesh
>>421
だから、お前は科学知で目が見えなくなってると言われているの。
423 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:53:47.48 ID:RvLDHirU
>>420
＞このような悠久の世界を表現しているから、いつまでも輝いているのだ。

取って付けた霊界妄想とはまるで違うからな。
424 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:53:56.61 ID:J5C2LlTq
>>420
蛙の句の、どこが、悠久の世界なんだ？ｗ
425 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:54:43.75 ID:D/ZVVesh
>>424
低脳にはむり＾＾
426 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:56:10.87 ID:J5C2LlTq
>>422
お。スウェーデンボルグの「霊界」は実在するってか？ｗｗｗ
427 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:58:00.76 ID:RvLDHirU
>>425
霊界妄想バカには無理
428 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 18:59:26.07 ID:J5C2LlTq
>>425
まぁ文学作品の評価・解釈は個人の自由だが、あの句のキモは「静謐」じゃねーか？　いいけどさｗ
429 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:03:49.96 ID:RvLDHirU
悠久が含まれてもおかしくはない。
霊界妄想が狂っているだけ。
430 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:05:44.18 ID:J5C2LlTq
>>422
ほとんどの人に、腹で呼吸する月人の霊が見えないのは、べつに科学に毒されてるからじゃないとおもうよｗ
431 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:08:25.24 ID:RvLDHirU
まあ、ネヨにいくら言っても、基地外に基地外の自覚は難しいからな。
432 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:10:49.35 ID:RvLDHirU
そろそろサロメが現れてもいい頃だが。
433 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:18:18.33 ID:RvLDHirU

＞霊的盲目者を見えるようにする魂の伝道者。

このような自称を行える異常者は、犯罪を犯す危険性も否定できない。

434 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:27:17.48 ID:D/ZVVesh
>>433
霊的光は、神の英知の光、真理の光だから罪を犯すことはない。
おまえのような、神に反抗する、霊的めくらが罪を犯すのである。
435 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:33:55.12 ID:D/ZVVesh
創世記に記されている「知識の木」とは、人間固有の思慮の面からみた人間自身のこと、
「ヘビ」というと、人の感覚性でありエゴのことで、本質的には自己愛であり、自分固有の
理知へのうぬぼれであり、したがって悪魔でありサタンである。

「知識の木からとって食べる」とは、善と真理を自分自身のものにすること、
善と真理は、神のみ力によるものであり、主のものだが、そうしないで、それを
人間の力によるものであり、人間のものとすること。

人間の中にある善と真理は、そのものとして神的なものであり、善は、神の愛に属する
すべてであり、真理は、神の英知に属するすべてある。したがって、人がそれを自分の
ものと主調することは、自分が神であると信じていることに他ならない。
だから、ヘビはこう言った。

「あなたがたがそれを食べると、その日から、あなた方の目が開け、あなた方は
神のように善悪を知るようになるでしょう。」

ということで、自己愛のエゴと自分固有の理知への（うぬぼれ）に浸る者は、
地獄で神のようになったと思っている。
この世から英知を吸収したいと思う者にとって、「自分にとっての園」とは、
感覚的・科学的データである。「自分にとってのエデン」とは、自己愛と世間
愛でしかない。







436 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:38:13.30 ID:vWepunS6
やくざは悪事を自覚しているが、ネヨのような宗教妄想の基地外にはその自覚が無い。
本人は善を成すつもりで悪を行うのである。
437 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:56:13.49 ID:mkj8HBMH
そう。テロだって、善を成してるつもりなんだよ。

そこが、こわい。
438 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 20:04:43.50 ID:D/ZVVesh
「悪人にたいしても善人にたいしても、日を昇らせ、正しい人にたいしても
不正な人にたいしても、雨を降らせてくれる。」マタイ

「太陽」とは、（神の愛）のこと、「雨」は（神の英知）のこと。
人間が生きている間、神はどのような人間にも、自己改革ができるように
つねにご自分のほうに顔を向けるようなさいますが、善人は主の方に
顔を向けますが、悪人や不信仰者は神から神をそむけます。
そうして、みずからの悪の中にどっぷりつかっていくことになります。
439 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 20:12:00.46 ID:D/ZVVesh
>>437
悪霊どもは、神に反抗して神の真理をことごとく捻じ曲げ、
自分にとって好いものを善といい、自分にとって悪いものを悪というようになる。
これが自己愛のエゴと世間愛の物欲という二つの悪い愛にどっぷり
浸かっているということだ。
かれらの精神は転倒し、狂っているんだよ。
440 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 20:14:32.82 ID:mkj8HBMH
おまえさんも似たようなもんだ。自分が善だと思うことを一方的に押しつけるだけだから。
441 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/23(土) 20:16:42.33 ID:6FF0a+J8

なぜチラ裏で満足しないのか。
442 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 20:24:26.79 ID:D/ZVVesh
>>440
だから何度も、人知というものはなく、ただあるように思っているだけである
と書いてきたか意味が理解できているか？
人間が、みずから善を行っているなどただの妄想にすぎない。
「善」とか「愛」とか「英知」とか「真理」は、すべて神からしか来ない。

>>441
チラ裏は愚脳死すだけでいい。
443 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 20:30:33.60 ID:vWepunS6
＞「善」とか「愛」とか「英知」とか「真理」は、すべて神からしか来ない。

心地のよい言葉の並びに酔い、現実を見なくなる。
どんどんずれ、狂ってゆくのだが、それを自覚できない。
444 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 20:54:27.75 ID:mkj8HBMH
>>442
キリスト教の神を信仰しなければ善はない？　

マジ、バカか？
445 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 20:55:13.16 ID:OWVt/fNB
ごく簡単な事だ

ネヨが拝火教の善悪に無縁でいられるように
我々もキリスト教の善悪には無縁いられるし

ネヨが仏教の徳目によって閻魔大王に裁かれる心配をしないように
我々もキリスト教の愛や正義によってゲヘナに送られる心配をしないという事
446 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 20:56:58.58 ID:D/ZVVesh
>>444
下がれサタン

>>445
うざいトリ頭
447 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/23(土) 21:01:34.21 ID:6FF0a+J8

ネヨの場合、スウェ～デンボルグ教という近代のカルト宗教であって、
そもそもキリスト教ですらないです。
カトリックも十分糞ですが、そのカトリックにすら失礼。
448 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 21:15:12.57 ID:D/ZVVesh
>>447
なんども言っているけれど、スェデンボルグの言っている新教会と、
伝統キリスト教会とは、なんの関係もないよ。
そもそもキリスト教ですらないというのは、その意味でしかない。
スェデンボルグは、カトリック教会は、黙示録に記されている、
「獣」「竜」「バビロン」だと、言っているしね。

まぁ、グノーシスは、聖書さえ信じてないおばか思想だが。
449 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/23(土) 21:19:56.95 ID:6FF0a+J8

黙示録は俺がカトリックスレで学術的に論破してやったよバカw
450 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 21:21:05.71 ID:jzIAq6s+
>>447
いやネヨは
スウｪ～デンボルグでさえないのは確定済み。
自分は新教会より正しいと言ってるが
その根拠は自分の判断のみ。
451 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 21:21:39.52 ID:D/ZVVesh
創世記1.3
「神は『光あれ』と言われた。すると光があった。」
この「光」が善であり真理と言われる。

ヨハネ福音書1.4、9
「言葉のうちに命があった。命は人間を照らす光であった。光は暗闇の
中で輝いている。暗闇は光を理解しなかた。・・・その光は、まことの光で、
世に来てすべての人を照らすのである。」


創世記1.4、5
「神は、光を見て、善しとされた。神はその光を暗闇とのあいだを分けられた。
神は光を昼と名づけ、暗闇を夜となづけられた。」

「光」は善そのものである神からしか来ない。「暗闇」とは、不信仰の状態。
「昼間」は信仰のある状態。すべて主に由来するものは、光であり、「昼間」
に対比される。すべて人のエゴに関するものは、闇であり、「夜」に対比される。
そのような状態だからこそ、悪が善のように、偽りが光のように見える、人の
再生状態の前を表している。

ｸグノーシスはまったく聖書を理解できないから、妄想の創造神しかつくれないんだよ。



452 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 21:23:30.95 ID:D/ZVVesh
>>450
スェデンボルグを何一つ知らない無知バカはすっこんどれ
453 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 21:24:39.23 ID:mkj8HBMH
>>447
まぁ、信仰の枠外から見れば、そのへんの差異はどうでもいいちゃどうでもいいんだけどねｗ
454 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 21:28:01.83 ID:D/ZVVesh
>>450
おまえは「新教会」って何かさえ知らないで、新教会より正しいと言ってるんだ。
知っていると言うなら、まず「新教会」とは何か、説明して身ー
455 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 21:37:42.46 ID:D/ZVVesh
ID:jzIAq6s+

また、とんずらしたのか、いつものテイノーアホタレは

と、催促してみる＾＾
456 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 21:48:49.65 ID:jzIAq6s+
まず、
｢新教会より正しいと言ってる｣のは
俺じゃなくてネヨな。

この時点でネヨの日本語理解力に問題があるとはっきりするが。

次に
｢ネヨが正しいという理由はネヨ自身の判断でしかない｣
という話な。

こちらは
別にネヨより新教会が正しいと言ってるわけではないのな。
あくまでもネヨが自分で自分が正しいとしか言ってない
他になんの根拠もないところが問題ということな。

従って俺が
新教会について説明する必要は全くないわけだが
ここまで言っても
どうせ分からないだろうな。
>>454
457 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 21:52:55.74 ID:jzIAq6s+
>>455
おまえ自分が答えられない時は
10分どころじゃなく逃げるくせにw

どんな育ち方したら
そんなわがままになるんだw

じゃあ
おまえの正しさを証明してみ。
もちろん10分以内な。
458 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 21:59:20.31 ID:jzIAq6s+
あ、5分過ぎたな。
459 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 21:59:32.55 ID:D/ZVVesh
>｢新教会より正しいと言ってる｣のは
>俺じゃなくてネヨな。

どこでそんなこと言ってるんだ？　あたま大丈夫か？

>こちらは
>別にネヨより新教会が正しいと言ってるわけではないのな。
>あくまでもネヨが自分で自分が正しいとしか言ってない
>従って俺が
>新教会について説明する必要は全くないわけだが

あたま狂ってるんか、すっとこどっこい。


>この時点でネヨの日本語理解力に問題があるとはっきりするが。

おまえは日本語の勉強を幼稚園からやり直せ。
460 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:01:46.32 ID:D/ZVVesh
ID:jzIAq6s+

お前ほどの低脳はさいきん見たこたねー

文章理解能力は、はさろめのほうが数段上
461 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:16:51.75 ID:jzIAq6s+
>>459
どこでってこのスレで。
｢自分はスウｪーデンボルグ教会とは関係ない｣
｢教会が正しいとは限らない｣と
おまえが言ったんだけど。

>あたま狂ってんのか
>日本語の勉強を幼稚園からやり直せ
おまえがだろw
おまえの話には正しさを証明するものがなにもないというだけの話なのに
なんで俺が説明をするんだw
馬鹿すぎだろおまえ。

>>460
おまえはサロメと同程度の日本語理解力だよw
いや、ほんと自分の国に帰れよw
462 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:21:21.14 ID:jzIAq6s+
ネヨって友達いる？
463 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:41:50.93 ID:D/ZVVesh
>>461
自分で言っていること、少しは理解できているのか？
464 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:58:39.98 ID:jzIAq6s+
>>463
おまえと違って思いつきで話てるわけじゃないから
完全に理解してるよw

ほら早く
おまえはおまえが正しいことの証明しろよ。
10分過ぎたどころじゃないぞw
465 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:02:27.48 ID:D/ZVVesh
>>461
たしかに以前スレで、自分がスウｪーデンボルグ教会とはまったく関係ないと
言ったし、「その教会が正しいとは限らない」とも言った。
教会が正しいとは限らないと言う意味は、もともとスェデンボルグが設立した
教会でもないし、スェデンボルグの教義を、その教会が教えるとしても、
それはとても困難であると言うことから言ったものだ。

>>456
>｢新教会より正しいと言ってる｣のは
>俺じゃなくてネヨな。

こちらはそんなことは一切言っていない。
だからまず、お前の言っている「新教会」とは何か、説明を求めたわけだ。

>>464
だから、「新教会」とは何のことか、先に説明してくれるかい。


466 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:13:52.94 ID:r0AVEJQT
ネヨはスウｪーデンボルグと一体だから、教会も狸も間に入りようが無い。
完全に狂っているのです。
467 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:17:05.28 ID:ORB1UA/G
>>157
>毎回サイコロ振ってピンゾロばかり、マージャンならテンパイしたら天和ばかり、

簡単。
何億回という勝負をやって、ピンゾロ、天和以外の例をすべて忘却すればいい。
勝った例だけがずらりとならぶ奇跡のリストのできあがり。
インチキ占い師とアンチ進化論者、あとは博打の胴元がよく使う手口ですな。
いずれロクな連中ではない。

実際には負けは勝ちの何桁も上の数がでているし、勝ちの中にも勝ちきってない
例がごまんとある。そのような勝ち負けがどのようにシステマチックに起きる
かを説明するのが自然淘汰説。







468 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 23:34:18.98 ID:D/ZVVesh
>>464
先に言っておくけど、スェデンボルグが言っている「新教会」とは、
黙示録21章に記されている「新しいエルサレム」のことで、スェデンボルグの
信奉者たちが設立した「ニュ・エルサレム教会」のことではないからね。


469 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:00:52.00 ID:DUKKLN5Z
>>467
薬が切れたのか？
470 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:03:16.99 ID:J50IjeLU
さすが基地外組合だけ合って、微妙な分派が多いんだなw
471 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:09:56.81 ID:LE7s188e
>>465
>その教会が教えるとしても、それはとても困難である
どちらにしてもそれはおまえの主観。
教会で信仰を持つより
おまえのように一人で信仰を持つ方が
教えを困難なく理解できるという根拠はない。
自分が正しいと言ってるのと変わらない。


｢キリスト教会は一般的に、カトリック(旧教)とプロテスタント(新教)に分けられますが、
新教会は、それに続く第3番目、すなわちカトリック、プロテスタントの教会を旧教会と呼び、
その後に来る新しい教会、新教会です｣
(東京新教会)

｢｢新教会 New Church｣とは｢新しい教会という意味で、エマヌエル･スヴェーデンボルイの記した著作に基盤を置いて設立された教会です。
発祥については、1783年に英国ロンドンで最初の新教会集会がありましたから、
200年以上も前のことです。｣｣
(アルカナ出版)
472 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:16:37.38 ID:LE7s188e
>>468
いやいやいやいやw

おまえが｢正しいとは限らない｣と言ってるんだから
おまえが｢正しいと思ってる｣
〈新しいエルサレム〉の話題なわけないでしょwww

…おまえどんだけ日本語だめなんだよw
473 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:26:40.04 ID:J50IjeLU
筋道や辻褄なんてものを考えていたら、真っ当な妄想基地外なんてやってられないんだろ。
474 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:26:51.46 ID:DUKKLN5Z
>>472
あのな、スェデンボルグ自身が、自分が言っている「新教会」の教えとは、
黙示録の出てくる「新しい主の教会」「新しいエルサレム」のことだと
「真のキリスト教」という本に書いている。
だから、こちらが言ってる「新教会」とはそのことなのだ。
それを、おまえが勝手に、スェデンボルグの信奉者たちが設立した
「ニューエルサレム教会」のことだと、一人合点でものを言ってるから
こんな話になってしまったことに、気づいているか。

…おまえどんだけ日本語だめなんだよw


475 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:30:31.67 ID:DUKKLN5Z
>>473
盆暗がすっこんでろＷＷ
476 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:33:47.06 ID:J50IjeLU
>>475
嘘つきは地獄逝きだよ
477 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:47:37.42 ID:DUKKLN5Z
>>471
>どちらにしてもそれはおまえの主観。
>教会で信仰を持つより
はっきりいって、スェデンボルグの著作を読んできた者のなら、教会の牧師に
スェデンボルグのキリスト教を理解できる者がたとえいたとしても、それを
そのまま教える牧師はいないだろう。差支えのない範囲でしか教えていない。

とくに、かれの書いているもののなかには何度も何度も理解しようとしても、
ほとんど理解不能としか言えないもののある。

>｢｢新教会 New Church｣とは｢新しい教会という意味で、エマヌエル･スヴェーデンボルイの>記した著作に基盤を置いて設立された教会です。

基盤を置いて設立されていると言うだけで、そのまんま教えているわけじゃないよ。


>>476
地獄に行くのはお前のような無信仰者だ。
478 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:54:34.76 ID:DUKKLN5Z
訂正
そのまま教える牧師はいないだろうと考える。差支えのない範囲でしか教えていない。

とくに、かれの書いているもののなかには何度も何度も理解しようとしても、
ほとんど理解不能としか言えないものも多い。
だから、信者に教えようにも自分が理解できないのだら、無理なのだ。
こちらも、その件について尋ねてみたがまったく、まったく回答できないと言った
ことにしかなってない。
479 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:55:47.34 ID:J50IjeLU
>477
いいやお前だよ嘘つきネヨ
480 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 00:58:32.29 ID:DUKKLN5Z
>>479
だから、地獄に行くのは神を信じない、唯物科学のトリ頭だと言っているの＾＾
481 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:01:05.20 ID:J50IjeLU
だからお前は嘘つきで定番の地獄逝きだと言ってるの。
482 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:03:28.91 ID:DUKKLN5Z
>>481
おまえのはまるで論理になってないから
483 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:08:16.64 ID:J50IjeLU
なってるよ。
ネヨを嘘つきでないとすると何も成り立たない。
484 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:09:19.44 ID:DUKKLN5Z
ID:J50IjeLU

レスたどって行ったらほとんど内容カラッポじゃん。おまえの頭の中とおんなじじゃん。

内部に相応するものは、すべて内部を表しますから、これを「表象」と言います。
485 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:15:27.65 ID:J50IjeLU
根本は単純だもんな。
ネヨは妄想に狂った嘘つき。
486 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:17:37.22 ID:DUKKLN5Z
おまえは幼稚園児並み
487 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:20:12.91 ID:J50IjeLU
いや、事実が単純明快なだけだよ。
488 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:21:10.86 ID:DUKKLN5Z
罵声だけで、中身ないじゃん
489 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:24:39.24 ID:J50IjeLU
またウソついたね。罵声はネヨの得意技。
中身無いのはトートロジーと矛盾のネヨ妄想。
490 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:26:35.07 ID:DUKKLN5Z
罵声には罵声で返しているだけ
おまえたちのような低脳には論理は通用しないからな。
491 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:27:40.68 ID:LE7s188e
>>474
おまえは｢新しいエルサレム｣が
｢正しいとは限らない｣と言ったのか？w
違うだろ？

…予想以上の馬鹿だなおまえw
492 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:30:59.32 ID:J50IjeLU
通用するよ。
嘘つきネヨの非論理とトートロジー以外なら。
493 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:34:38.47 ID:LE7s188e
>>490
いや、それは嘘。
丁寧に話てる人にもおまえの話を否定されると罵声で返してる。
神はちゃんと見ておられるぞw
494 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:38:29.35 ID:LE7s188e
>>477
>差し支えのない範囲でしか教えない
教会に行ってないおまえに分かるわけないだろ。
結局、主観だな。
495 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:40:42.43 ID:LE7s188e
ネヨって友達いるの？
496 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:43:14.97 ID:DUKKLN5Z
>>491
まだ理解できてないのか。
こちらの言っている「新教会」とは、黙示録に記されている「新しいエルサレム」
のことで、スェ信奉者がつくった「新教会」のことではない。

救いようにないめだかバカだなおまえはＷＷ

>>493
なにが丁重だ。結局、理解できないものだから罵声になってるじゃないか。
497 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:43:47.65 ID:DUKKLN5Z
>>495
うざい
498 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:50:29.37 ID:DUKKLN5Z

あんまりアホなんで話しにならん　寝よ
499 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:56:48.24 ID:LE7s188e
>>496
あほすぎるw
理解できないのはおまえだw

こっちがどう思ってようが
おまえが｢正しいとは限らない｣と言ったのは
｢スェ信者がつくった｢新教会｣｣なんだよw

それだけが事実。
改めて新教会の定義しても意味はないのw

わかりますかお馬鹿さん？

>なにが丁寧だ。
過去ログみればわかること。

>>497
いないんだなw
500 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 01:58:31.98 ID:LE7s188e
>>498
遠吠え乙w
501 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 02:04:11.01 ID:DUKKLN5Z
448 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 21:15:12.57 ID:D/ZVVesh
>>447
なんども言っているけれど、スェデンボルグの言っている新教会と、
伝統キリスト教会とは、なんの関係もないよ。


>>499
おまえが勝手に「新教会」とは、スェ信者がつくった｢新教会｣と思い込んだだけだ。
何度説明したら理解できるのだ。ぼんくら
小学校から国語の勉強をやり直してこい。


502 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 02:23:20.84 ID:LE7s188e
思い込んでるのはおまえじゃないかw

いつ誰が
448の
(おまえの言う)｢新教会｣だと言ったんだw

グノーシスが｢近代のカルト教｣と言った
スウェーデンボルグ教会一般のことに決まってるじゃないか。

ほんと流れの読めないやつだなwww
でもこれでおまえがぼんくらだとはっきりしたよw
503 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 05:52:36.97 ID:56noC0pA
ネヨみたいなの、いたな。
そうだ、キホーテか！w
504 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 09:39:51.01 ID:DUKKLN5Z
>>502
だからお前は、グノーシスの言った｢近代のカルト教｣を勝手に早とちりして、
スェデンボルグの言っている「新教会」だと決めつけていると言っているのだ。

スェデンボルグが言っている「新教会」とは、黙示録第21章、「新しい天と新しい地」
に記されている、「聖なる都、新しいエルサレム」のことで、現在のキリスト教会が終焉した後にやってくるという「主の新しい教会」というものだ。

こちらは、グノーシスのこの無知にたいして、>>448で、
>なんども言っているけれど、スェデンボルグの言っている新教会と、
>伝統キリスト教会とは、なんの関係もないよ。
と言ったものだ。

ほんと流れの読めないやつだなwww
でもこれでおまえがぼんくらだとはっきりしたよw

505 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 10:51:01.14 ID:LE7s188e
>>504
いい加減にしろよw

いいかいお馬鹿さん。

おまえじゃない人間にとって
会話は使い捨てじゃないんだよ。
おまえが｢新教会が正しいとは限らない｣と言ったのは事実で
その時の｢新教会｣は｢スエ信者がつくったもの｣なんだよ。
おまえのいう本当に意味の新教会がどうだろうと
こっちははじめから
おまえの448なんかかまってないのw
おまえが勝手におまえの新教会を勘違いしてると思って
文句を言ってるだけw

それから
幼稚園児みたいに
相手の言葉を真似したって
おまえがあほなのは変わらないぞw
506 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:01:59.82 ID:LE7s188e
ま、とにかくネヨは外に出て友達つくれw
507 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:02:07.52 ID:DUKKLN5Z
>>505
また言ってるのか。
お前が「新教会」をスウェーデンボルグの信奉者がつくった、「新教会」の
ことと早とちりして、レスに割り込んできたことは明白である。
こちらは、スェデンボルグが言っている「新教会」と書いてある。　バカたれ



508 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:02:54.42 ID:DUKKLN5Z
>>506
低脳はすっこんでれＷＷ
509 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:08:43.14 ID:LE7s188e
早とちりじゃない。はじめからおまえのレスをかまってないのw
いいから友達つくりにいけよ。
510 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:10:44.54 ID:LE7s188e
>>508
おまえは部屋にすっこんでないで外に出ろよwww
511 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:25:15.01 ID:DUKKLN5Z

Don't Be a Busybody

おまえの腐った頭にたかったハエでも追っとけ＾＾
512 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 11:40:56.04 ID:LE7s188e
つ鏡

神はすべて見ておられます。
513 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 13:42:33.45 ID:tJCRZz9O
郷士キホーテは誇り高く他人を卑しめたりはしない。
ネヨみたいなクズの引き合いにするなよ。
514 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 14:34:54.55 ID:DUKKLN5Z
ゴミカスが＾＾
515 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 14:47:03.44 ID:2gQE/pjr
>>514
自己紹介はもう良いから
516 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 15:13:06.17 ID:DUKKLN5Z
負け犬が吠えること吠えること＾＾　　ギャインーギャインー
517 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 15:33:03.26 ID:LE7s188e
つ鏡
518 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/24(日) 16:21:50.70 ID:gFz/6fwJ
スエデン信者の教会のどこが駄目なんだ？

ネヨは精神病患者だとばれて相手にしてもらえないだけだろうがwww
519 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 16:57:31.69 ID:DUKKLN5Z
エホバ神じゃないんか＾＾
520 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/24(日) 17:24:54.64 ID:4uVNvjDK
>>519
このバカ男は社会不適応の自閉症ですね＾＾

スエデンの教会にさえも入れないwww
521 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 17:27:19.22 ID:DUKKLN5Z
>>520
サイコが偉そうに＾＾

ほうげん　サイコーですかー
サロメ　　サイコーでーす
522 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/24(日) 17:36:02.82 ID:4uVNvjDK
>>521
スエデンの信者の仲間にも入れない自閉症の中年男ネヨ＾＾
523 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/24(日) 17:40:15.08 ID:4uVNvjDK
>>521
おまえがたった一人で部屋にこもってスエの本読んでても　それは引きこもりでww

教会なんかじゃないんだよ自閉症ネヨ＾＾

ほかの信者の輪に入れないのはおまえが社会適応できない精神障害者だからだろうがw
524 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 18:01:31.40 ID:tJCRZz9O
神の教えは頭の中で完結してはならない。
実績してこそ意味がある。
525 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 18:05:57.26 ID:tJCRZz9O
いつ、主は「相手を口汚く罵りなさい」と言われましたか？
神は相手を罵り辱めることを求めましたか？
526 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 18:18:13.41 ID:DUKKLN5Z
>>523
「わたしの名によって、二人または三人集まっているところに、
わたしはまた、その中にいる。」マタイ
教会とは、大きな建物のや、その中にいる信者の集団のことではありません。

人間は、天界は最大の教会になぞられた最小の教会です。
だから、最古代教会であったアダムは、人間として記述されました。
527 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/24(日) 18:19:39.39 ID:4uVNvjDK
>>526
＞、二人または三人集まっているところに、
おまえはたった一人だろうが自閉症のくず親父www
528 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/24(日) 18:22:35.36 ID:4uVNvjDK
>>526
信者の輪にも入れない自閉症
国際情勢の話題にも入れないゴミ人間＾＾

よく生きてるよねwww
529 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 18:28:27.24 ID:DUKKLN5Z
　　　　　 　 　 Π
　　　　　　 　 |￣| 　 　 _ _〆⌒ヽ
　　　　　 　　 |l__l|　.／.::::::::::::..ヽ::.丶
　　　　　 　　 || .|| /::∧::::::::::::::::::.ヽ::i
　　　　　 　 　|≡| i.:i ＿＼＼__:::::::i::|
　　　　　 　 　|＝| !:l (●)　 (●ヾ::l::l 　　　　　<あたいがいるわよ　サロメは駆除しましょう！
　　　　　　　（ 0 .)　(!""　 ,,　"".!ｿ.::し 　　　　　　
.　　　　 　　　ヽ　＼　､　ｰ─　/.:::::::ノ
　　　　　　　ﾞﾐ||ヽ 　＼.ト. - .イ__∠"彡
.　　　　　　　"|| .||＼　 ｀ー──´⌒ヾミ
　　　　　　　　|≡| ,i:ヽ、＿＿＿＿_ ノﾐ
　　　　　　　　|η|/.ヽ　　|| 　 /.:::/／ﾞ
　　　　　 　　〈 ０ )ヽ:ヽ　.||　./.:::/
.　　　　　 　（~　 /　.〉:.＼||／.:::〈
　　　　　　　 ｀l ´|／.~￣.||:.￣~:.＼
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　　　　　 　　／..:..:..:..:..:..:.||:..:..:..:..:..:..:..ヽ
　　　　　 　 ハ..:..:..:..:..:..:..:||:..:..:..:..:..:...丶 ヽ
. 　　　　　く / 丶..:..:..:..／ ヽへ:..:..:..:..:.l ＼i
　　　　　 　ヽ／＾ヽ／（　　 くi　＼∠/∧/
　　　　　　 　　　 　　　l＼　　ヽ　 　

530 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 18:42:57.96 ID:DUKKLN5Z
>>525
「わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。
兄弟に『ばか』と言う者は、最高院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、
火の地獄に投げ込まれる。」マタイ

兄弟げんかをして、「ばか」と言った人はみんな、地獄に投げ込まれます。
兄弟げんかをしない人たちが、この世にどれくらいいるでしょうか？
もう人類の滅亡は避けられないのでしょうか？
それにしても、兄弟げんかくらいで、火の地獄に投げ込むキリストの神はひどいですね。


「遊ぼう」っていうと「遊ぼう」っていう。
「馬鹿」っていうと「馬鹿」っていう。
「もう遊ばない」っていうと「遊ばない」っていう。
そうして、あとでさみしくなって、
「ごめんね」っていうと「ごめんね」っていう。
こだまでしょうか、いいえ、誰でも。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金子みすゞ

みんな遊ぶのやめようね。



531 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 18:45:06.18 ID:cL294EJn
>>529
ねえねえ、ホモネヨさんの唯一のおホモだちのお絵かきホモラピスがついに●焼かれるほど狂っちゃったんだけど
唯一のおホモだちのお絵かきホモラピスのことは放置？
唯一のおホモだちなんだから少しは声かけたあげたら？
532 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/24(日) 18:51:47.09 ID:4uVNvjDK
>>529
そいつ
スエデン信じたお陰で発狂したよ＾＾

>>530
金子みすずと同じくおまえも自殺するなwww
533 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 19:06:18.57 ID:DUKKLN5Z
「人を裁くな。あなたが裁かれないようにするためである。」 マタイ7.1
（みことば）は、教義なくしては理解できません。

これも教義がなかったら、悪人がやる悪いことも、裁いてはいけないということに
なりますが、教義によると、裁くことはいいことで、正しく裁かなくてはいけない
と言っています。
主は、「うわべだけで裁くのをやめ、正しい裁きをしなさい。」（ヨハネ7.24）
と言われています。

「兄弟へ向かって馬鹿と罵る者は、火のゲヘナへ投げ込まれる。」

「そこでイエスに『母上と御兄弟たちが、お会いしたいと外に立っておられます。』
との知らせがあった。するとイエスは『わたしの母、わたしの兄弟とは、神のことば
を聞いて行う人たちのことである』とお答えになった。」

この主の（みことば）から分かることは、「母」や「兄弟」とは、実際の母や兄弟の
ことではなく、主の（みことば）を守る人たちであることが実にはっきりします。
「母」も「兄弟」も、最高の意味では、「教会」を意味しています。

愛そのもの善そのものである主が、神罰を下されるなど、まったく不可能な
ことです。（みととば）の中で、神がそのようなことをなさる方だと記して
あれば、それは見かけのことです。つまりそれは真理の外観にすぎません。

534 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 19:10:02.77 ID:DUKKLN5Z
れれれ　（みことば）の中で　ですた＾＾
535 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 19:19:07.89 ID:cL294EJn
>>533
唯一のおホモだちのお絵かきホモラピスさんは
性倒錯者のカルト宗教に洗脳されたホモネヨさんに共感して発狂しちゃったみたいだよ？
唯一のおホモだちとしてなにか言ってあげることはないの？
536 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 19:31:36.40 ID:DUKKLN5Z
人間には知られていないけど、人間の中には無数の情愛や情欲があってそれが
一つになって働いています。それを統一しているのが心と呼ばれているものです。

あることが原因で、情愛を情欲が支配するようになると、もう悪魔の支配下におかれます。
それが次第にその人の（主調愛）になっていくます。これが死後にもっていく（いのち）です。
人間はそのことを知りません。
537 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 19:34:07.05 ID:cL294EJn
>>536
ホモネヨさんの、お絵かきホモラピスに対する情欲が
お絵かきホモラピスの発狂を引き起こした、ということですね？
538 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 19:40:37.17 ID:DUKKLN5Z
発狂とは、神の真理をことごとく虚偽に変えてしまう悪霊のことです。
かられの精神は転倒していますから、神の「善」を「悪」いい、神の
「真理」を虚偽と呼ぶようになります。
539 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 19:51:45.30 ID:DUKKLN5Z
ID:cL294EJn

下がれサタン　
540 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 20:10:52.63 ID:DUKKLN5Z
人間一人ひとりには、少なくとも二人の悪魔と二人の天使がついています。
人は悪霊をとおして地獄と交流をもち、天使をとおして天界と交流をもっています。
両者との交流がなければ、一瞬たりとも生きていけられません。

それで人はそれぞれ、知らないまま、ある地獄社会に属しています。地獄の拷問は
本人に伝わりませんが、永遠の（いのち）にたいして、現在準備中だからです。

来世では、本人が生前に属していた社会が時として示され、その社会に復帰し、
従来の（いのち）にもどります。そしれ結果的には、地獄に向かっていくか、天界に
挙げられるかします。仁愛の善に生きることも、主に導かれることも、拒否した人は、
地獄に属する者となり、死後はまた悪魔になります。

541 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 20:25:57.94 ID:DUKKLN5Z
地獄にいる者の（いのち）は、自分なりに欲望と幻想に生きることです。
主は地獄にそれなりの形態と秩序を与えられ、かれらが欲望と幻想にしばられ
ながらも、みな生き続けられるようになさいます。
この（いのち）は、死の（いのち）ですから、恐ろしいばかりの残虐性に変わります。

どれほどの残虐性かは描写できません。かれらが生きる最大の（よろこび）は、
一人が他の人をできるだけ罰し、苦しめ、苛め抜くことです。この世ではまったく
知られていないテクニックがあり、それを生前の肉体同様に繊細な感覚に適用する
ことを知っています。それは恐怖と戦慄の幻想、テロとホラーなど、それに類する
ものです。
悪魔の使徒が感じとっている快楽とは、悲惨と残虐行為を無限に増やしていくこと
です。しかしながら、主はかれらの推進する働きかけを取り除き、残虐行為かを
和らげてくださいます。
542 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 20:31:45.50 ID:LE7s188e
これが悪霊同士の戦いか…
543 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 20:32:08.64 ID:nAnjCGE3
客観的に見るとさ、ネヨは地獄にいるとしか思えんね。
544 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 20:38:50.19 ID:2gQE/pjr
>>540
かなり無理があるなぁ
今現在も世界で人口は爆発的に増えてるというのに。
国連の統計でもAD１年は２億人
１８００年に１０億人
１９９９年で60億人
２０５０年の予想に至っては９１億人。
人間一人につき２×２ついてるって？

圧倒的に要員不足じゃんｗ
545 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 20:55:53.22 ID:DUKKLN5Z
>>544
人が死んだら、天使か悪霊かのどちらかになりますから、人員が不足するということはありません。
過不足が生じないように、全知の神はたえず予見されます。
546 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 21:03:11.81 ID:2gQE/pjr
>>545
ID:DUKKLN5Zは計算能力がないと告白してるのか・・・

547 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 21:05:26.44 ID:DUKKLN5Z
>>546
どうして？
548 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 21:17:06.76 ID:GAdUK8L9
>>545
まだ見て帰ってきた者のいない死後の事や
まだ誰も会った事のない神様のする事が
そんなに仔細に分かってまうからくりが知りたいです。
549 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 21:38:07.28 ID:cL294EJn
>>538
> 発狂しているとは、神の真理をことごとく虚偽に変えてしまっている
> 悪霊のことです。

あー、ホモネヨさんは自覚があるんですね？
でもホモネヨさんの唯一のおホモだちであるお絵かきホモラピスさんには自覚がないようですよ？

ホモネヨさん、お絵かきホモラピスさんの発狂を見てもまだその発狂がわからないようなら
ホモネヨさんもいつまた発狂状態がぶり返すかわかりませんから
早く性倒錯者のカルト宗教から離れて、脱洗脳の治療を受けたほうがいいですよ。
550 ：ｽｪﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸﾞ：2011/07/24(日) 21:42:55.28 ID:DUKKLN5Z
>>548
神なる主の慈しみによって、（みことば）の内的意味を知る機会が、わたしに与え
られました。（みことば）には、最高の秘義が含まれています。それは、人の思いに
及んだ例がないばかりか、来世について実際知らなければ、思いつくことが不可能
な内容です。

というのも、（みことば）の内的意味の大部分は、この秘義をめざして、記述し、説き
明かされていくものです。それで今や何年にも及んで、わたしは霊たちや天使たちの
仲間入りをし、その見聞きした事柄を明らかに示していくことが、許されています。

主の（みことば）には、神の国の秘密があることは、マルコ4.12などに記されています。
主の（みことが）には、使徒たちの書簡にはない（天界の秘義）があるからこそ、
聖言と呼ばれているのです。



551 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/24(日) 21:48:23.71 ID:j15YW3ui

ネヨがとうとう名前を入れましたw
552 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/24(日) 21:53:10.65 ID:j15YW3ui

人間の裡に在るプネウマは神の流出により生まれた神の本質の欠片。
しかも、その欠片は転生により後の世代へと受け継がれ、この不完全な
物質世界へと心魂を呪縛し続ける。
その輪廻の牢獄を脱却する鍵がグノーシスだが、
デーミウルゴスは永遠界へと解脱する人間を可及的に阻止するため、
人類を増殖させ人口を増大させる物質的本性を与えることで、プネウマを
より多くの人類に希釈している。
553 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/24(日) 21:56:01.22 ID:j15YW3ui

これはワレンティノス派の秘伝の一つだが、2000年前にはまさか人類は
70億に膨れ上がるとは思ってもいなかっただろう。
一部の突出したエリートを除いて、アレテーの無い愚昧で下劣な人間の魂は
どんどんこの肉体と言う牢獄に分割・捕縛され続けるというわけだ。
554 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 21:57:01.26 ID:GAdUK8L9
>>550
要するに古文書の一解釈にすぎない物を
自信たっぷりに事実として語っているだけということですね？
555 ：ｽｪﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸﾞ：2011/07/24(日) 21:57:57.27 ID:DUKKLN5Z
来世には、個々人と全体にわたる均衡が存在しています。それは悪は自らを罰する
ということです。つまり悪の中にこそ悪のもつ罰が存在します。
それは偽りについても同じで、偽りは偽りの中にいる者を騙します。結局、罰や拷問は
各自が自分に課し、やがて悪魔の使徒に返っていきます。

主はだれ一人地獄に送り込まれることはなく、すべての者を地獄から引き出すことを
望まれます。ましてや主が人を虐げられることなどありません。
しかしながら、悪霊はみずから滅びに走るため、主は罰と拷問のすべてを、善に、しかも
何かの役立ちに転換されます。罰は存在しても、それを例外なく役立ちの目的に善用さ
れます。主のみ国は、目的のみ国であり、役立ちのみ国だからです。

一方、地獄の霊たちが提供する役立ちは、極めて卑しいもので、役立ちを果たしている
間は、それほどの拷問はありません。しかし役立ちが終わると、地獄に戻されます。

556 ：ｽｪﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸﾞ：2011/07/24(日) 22:49:16.83 ID:DUKKLN5Z
主は全宇宙の神であり、創造されない方、無限な方です。それにたいし、人も天使も
創造されたもの、有限なものです。主は創造されず、限定もされない方で、「エホバ」
と呼ばれる存在そのものです。（いのち）そのものです。すなわちご自身にある（いのち）
です。
このように、創造もされず、限定もされず、存在そのもの、（いのち）そのものである方
から、人が直接つくられることはありません。神は一つで分割されない方だからです。
ただし、神がその中に内在されるような意味で、創造され、限定され、形成されたもの
を元手にすることはお出来になります。人間や天使は、そんなふうに創られたものです
から、（いのち）の器であるわけです。

したがって、（いのちの器）ではなく、自分が（いのち Vita）だと思ってしまえば、自分が
神であるという考えから抜け出ることはできません。自分が（いのち）であるかのように
感じたり、そう信じ込んだりすれば、それこそ幻想です。道具因でありまがら、主動因と
一体だと感じ、そんな考えに陥ります。主こそ、みずからの中にある（いのち）です。
それはヨハネの福音書で主が教えておられます。

「父が、ご自分のうちに（いのち）をもっておられるように、子にも、自分のうちに（いのち）
をもつことをお許しになった。」（5.26）
また、ご自身が（いのちそのもの）だと言われています。（ヨハネ11.25　14.6）
そして（いのち）も愛も、一つです。したがって、主は（いのち）そのものである以上、
愛 ipse Amorそのものです。


557 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/24(日) 23:42:31.72 ID:j15YW3ui

こいつは頭がおかしい
558 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 23:43:05.04 ID:nAnjCGE3
と、サルのようなものから進化した人間が一所懸命考えたってことですな。
ごくろうさん。
559 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 23:43:35.43 ID:nAnjCGE3
あら。
>>558、な。
560 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 23:44:21.09 ID:nAnjCGE3
じゃなかった>>556、な。
561 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/24(日) 23:47:19.92 ID:j15YW3ui

おいネヨ。
わるいこと言わんから精神科逝っとけ。
頭の電波を無心で羅列するのは統合失調の兆候だ。
562 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/25(月) 00:55:20.35 ID:3+Bilc3x
ちゃうよ自閉症の症状だよ＾＾

60 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 12:16:20.08 0
・社会性や他者とのコミュニケーション能力に困難が生じる　→スエデンの教会にも行かない
・対人面での感情的な交流の困難さ　→例：ほっほー　だなこの場合はw
・反復的な行動を繰り返す　→例：掲示板に誰も読まない同じ長文投下w
・行動様式や興味の対象が極端に狭い　→例：スエデンと一部の科学だけ
・極度の自己中心的思考になる　→例：キリスト教スレにスエデンの長文書き込み
・被害妄想を持つ　→例：この世の教会は悪という妄想＾＾

ネヨそのものwww
563 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/25(月) 00:57:11.85 ID:3+Bilc3x
ネヨは自閉症のホモのおっさんです
564 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:57:31.16 ID:zBfZkA3G
え…
サロメにも当てはまってるよ…
565 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/25(月) 01:04:02.54 ID:3+Bilc3x
ネヨにレスつけなければ発狂して強制入院だなw

コテハンつけたのは相当逆上してる証拠＾＾
566 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/25(月) 01:04:30.97 ID:3+Bilc3x
>>564
ごめーん＾＾
あたしどこでも友人いっぱいできるのでw
567 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/25(月) 01:08:33.66 ID:3+Bilc3x
それにアタシはいちおうどんな話題にもついていけるからw
568 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 02:43:09.08 ID:LJVEPRC8
ユダヤ人の老芸術家曰く、一神教は悪だ。一神教の愛は過酷であり、信者は狂信に陥る。
569 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/25(月) 07:59:53.78 ID:3+Bilc3x
ネヨはアスベルガーで統合失調併発と思われ
570 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 09:36:45.15 ID:WZ6avZFD
無限・無辺・永遠が、神の存在に属しているように、全能・全知・遍在が
神の本質に属しているのです。つまり、このような存在・本質は唯一・独一
であって分割できないものです。全能の神が二人いるなど矛盾です。
全能でなければ神とは言えません。
ゆえに、神は一神でないと矛盾するのです。

そのユダヤ人の老芸術家ってすこし頭がよわいんでねえかい？


>>569
サロメはサイコーです。
571 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 09:56:12.28 ID:zBfZkA3G
>>566-567
サロメが自分でそう思ってることは
みんな知ってるよ。
572 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 10:00:19.88 ID:O2QV1sbH
サロメはアスペルガーじゃないけど糖質は同じようなもんだな。
573 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 10:04:28.37 ID:O2QV1sbH
＞無限・無辺・永遠が、神の存在に属している

立証よろ
574 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/25(月) 10:11:02.47 ID:3+Bilc3x
>>571
ミクシに来て見ろょ引きこもり＾＾
575 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 10:52:43.63 ID:WZ6avZFD
自然には、空間と時間という二つの固有な性格があります。
自然的世界にある人間は、ここから自分の思考概念を形づくり、
その結果、理性も形成していきます。
永遠といっても、時間における永遠しか考えに浮かびません。
無辺といっても、空間の広がりの中で考えます。

だから永遠の昔から存在する神を考えて、頭が狂ってきます。
つまり、神を存在し初めの時点から考えます。
すなわち時間の中での独自の最初を考えます。
これは、神がみずからの力で実在するとし、さらに自然自身が
事前の力で始まったという考えにはまります。
これが混乱のものとです。

このような気ちがいじみた考えから脱するには、「永遠とは何か」
の霊的・天使的考え方によらなくてはなりません。

576 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 11:01:04.80 ID:WZ6avZFD
訂正
これは、神がみずからの力で実在するとし、さらに自然自身が
自然の力で始まったという考えにはまります。
577 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 12:48:45.11 ID:zBfZkA3G
>>574
ミクシってなに？
SNSのことか？
578 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 15:07:08.10 ID:sSjsnyJ8
>>575
＞だから永遠の昔から存在する神を考えて

それはあんたら宗教妄想患者が考えたんで、こちらには関係ないがな。
579 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 18:05:43.84 ID:WZ6avZFD
>>578
でわ、どのあたりがどのように妄想なのか、具体的に説明してもらえますね。
よろすく
580 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/07/25(月) 18:23:46.88 ID:g3DSukyy
なにしろ「神」は人間が発明したものだから。
581 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 18:48:19.98 ID:HuIpHP01
自分で設定したことなのに、それが事実と思い込んでしまう
まあ中二病です、お大事に
582 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 18:52:38.72 ID:WZ6avZFD
人間が出現する以前には、神は存在しなかったということですか。
ということは、この宇宙や人間創造には、神の関与は関係ないという
ことになりますね。
このような主張をする人たちを、無信仰者とか自然主義者と言います。
583 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 18:55:48.27 ID:WZ6avZFD
>>581
はい。なにも具体的な説明は出来ないということですね。

次の方
584 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:01:25.88 ID:g3DSukyy
>人間が出現する以前には、神は存在しなかった

そのとおり。ついでに、人間が登場するはるか以前から、宇宙も地球も存在した。
さらに、人類が消滅しても、宇宙や地球は存在し続ける。
585 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:08:53.45 ID:xyhQIiUF
ネヨ理論では精神障害はどう説明されるのだろう……
……悪霊に操られているとか、魂が無いとかは言わないよな？
586 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:13:59.82 ID:WZ6avZFD
>>584
だから、そんな自然主義者の主張では、宇宙の創生についての説明は、
丸でダメ男くんになってしまうと言われているんのだが、そもそもの話。
587 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:18:01.41 ID:g3DSukyy
分からんことはいろいろある。それがあたりまえ。
神の創造などと分かったつもりになってる方が、思考停止。
588 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:25:12.57 ID:WZ6avZFD
>>587
分からないことがあるから当たり前では、それこそそこで思考が停止してしまいます。
はい、次の方。
589 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:27:42.95 ID:g3DSukyy
分からないことを、少しづつ、明らかになっていく。
すべて神様のおかげでは、「分からないこと」すら分からない。すなわち思考停止。
590 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:41:20.09 ID:WZ6avZFD
>>589
科学で今、分からないことが、いつかは完全に分かってくるという信念の
ことを、科学至上主義とか言ってます。ここらあたりから、この信念はもう
科学ではなくなってきます。
なぜなら、科学は分かったことから始めますが、その分かったことはそれ
以外のものを何も、「分かったとこととだと」担保していないのです。

親亀がこけたら、子亀も孫亀も、みなこけたとことになりかねません。ほほー＾＾
591 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:45:48.92 ID:zBfZkA3G
>>588
分からないことを分からないというのは当たり前。
分からないことを分かろうとするのも当たり前。
分からないのに神や霊のせいにして分かった気になるのが異常。

はい、次の方。
592 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:46:45.34 ID:xyhQIiUF
その時はまた前提を変えてやり直すだけ、それが科学的方法論
593 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:50:22.90 ID:zBfZkA3G
>>590
科学に完全なんかない。
今わかることとわからないことがあるだけ。

ただひとつだけ
昔分からなかったことが分かってきたりする現実がある。
594 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:54:13.83 ID:zBfZkA3G
それよりも
スウェーデンボルグなんて
科学以上に担保なんてないだろw
595 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 19:58:37.60 ID:WZ6avZFD
>>593
>今わかることとわからないことがあるだけ。

だったら、それ以上のことは言わないこと。

はい、次の方

596 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:00:23.68 ID:xyhQIiUF
精神病はお化けの仕業だという仮説程度の根拠はあるよ
患者本人がそう言っているし、書類が消滅する超常現象が
起きた以上、お化けの存在は疑いの余地なく真実！
実は全人類はユダヤの陰謀で作られたゴーレムだった！
並みに安直だけど
597 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:13:22.82 ID:zBfZkA3G
>>595
誰も言ってないぞw

ネヨのように
分かりもしないのに分かったように言うやつが
叩かれてるだけ。

はい、もうネヨはおしまい。
次の方どうぞ。
598 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:25:26.60 ID:WZ6avZFD
>>597
科学は分かったことだけ、分かったと言いなさいね。

キリストはんも、このように言われていますね。
マタイ５・３７
「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
それ以上のことは、悪い者から出るのである。」と

「悪い者から出る」とは、神の真理ではないと言う意味です。

はい、次の方。





599 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:43:35.03 ID:mxjwo+lc
神の真理？

それ、信者にしか通用しない真理、ね。
600 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:50:22.26 ID:WZ6avZFD
>>599
神の真理とは何か説明できますか？
601 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:53:02.07 ID:mxjwo+lc
その宗教にとって、とっても大切なものとして信者が共有しているもの
602 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:54:31.55 ID:zBfZkA3G
>>598
だから
科学は分かったことだけ分かったと言ってるって。

科学も死後の世界も分からないのに分かったと言ってるのはネヨだけ。
603 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 21:16:06.32 ID:xyhQIiUF
>>600
４２
604 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 21:27:43.39 ID:WZ6avZFD
>>602
科学は、宗教が言っている「死後の世界」の存在について、肯定も否定もしていません。
だから、分かったというのは、もちろん「聖書的真理」からですが、なにか問題でも？
いつ科学的な事実として分かったと言っていますか？

>>613
はぁ？
605 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 21:39:45.15 ID:mxjwo+lc
>>604
スウェーデンボルグの霊界も、宗教的信念がもたらすものであり、
人類が共通して認識できる「科学的事実」とは次元が異なる、一種の幻想の世界ということでよろしいか？
606 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 22:03:04.54 ID:WZ6avZFD
>>605
>人類が共通して認識できる「科学的事実」とは次元が異なる、一種の幻想の世界ということでよろしいか？
いいえ。

そのような考えに陥ることこそ、神のおん導きから離れて、自分とこの世によって導かれて
人間が堕落して行くということを、エデンの物語で、神が語られているということです。
すなわち、創世記に記されている、「善悪と知識の木から取って食べる」とは、
人類が共通して認識できる「科学的事実」という名によって、神への信仰をすべて
ないがしろにしていく無信仰者・科学主義が台頭してくるという、預言なのです。


607 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 22:40:00.00 ID:lQN6T5Dr
>>606
なんか低俗でステレオタイプなアンチ科学主義者だね
わざとらしく感じる
608 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 22:59:38.88 ID:WZ6avZFD
ただの感想ですね。

はい、次のかた。
609 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:02:36.54 ID:zBfZkA3G
>>604
なにかすごい勘違いしてるようだが
おまえの言ってることは
｢科学的にも宗教的にも｣｢事実として分かってない｣ぞw

どちらにしろ
おまえは分かってないことを分かっているように語ってきた。
違うというなら
これから
聖書とスウェーデンボルグを語る全てのレスに
｢というのがぼくの信仰です｣と
書き足しておけ。
そうすれば誰もおまえに文句言わない。
610 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:06:30.95 ID:mxjwo+lc
>>606
科学的事実を明らかにしていくことが、神への信仰を否定することになるという、
そのこと自体が、非常に理解しにくい。

チンパンジーやニホンザルとヒトは共通祖先を持つという科学的に確認された事実と、
たとえばエデンの物語に示された、人の歴史・文化・社会的な「われわれという存在の意味づけ」については、
ちょっと落ち着いて考えれば容易に両立できることではないか。


611 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:06:59.50 ID:zBfZkA3G
>>608
まあ、初見の人は
わざとか釣りだと思うわなw
それだけおまえが
一般的な感覚からズレてるということだ。
612 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:15:10.84 ID:z07beR9e
みんな、ネヨが精神障害者だと知った上で相手してる意味がわからん。
彼に必要なのは医者であって２ちゃんではないはず。
613 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:36:09.66 ID:mxjwo+lc
>>612
阿呆はたたく、というシンプルな原理が働き続けているだけ。
614 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:46:45.35 ID:WZ6avZFD
>>612
世を惑わすサタン、下がれ、キリストに道をゆずれ。

「医者を必要とするのは、健康な人ではなく病人である。
わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪びとを
招いて悔い改めさせることである。」

おまえは不信仰という罪の病気にかかった、悪霊付きなのだということを自覚せよ。
もとの地獄の穴倉にかえれ。
615 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 23:54:19.16 ID:eV29Qeb9
ある種の病気を患ったものはけして自分が病気だと認めないと言う。

いしゃが必要なのかそれともいしやか。
誰かユダヤ人の石工を呼んでくれ。
616 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:00:14.19 ID:bR1AIukf
だから
聖書的にはね、
イエスの言葉を聴かずスウェーデンボルグを広める
ネヨさんがサタンなんですってw
617 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:03:36.66 ID:mxKPRgHq
>>615
ほほー　もう寝言を言う時間になったかな＾＾

聖書がよめない人は哀れです。
618 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:05:26.48 ID:y5rztHFX
聖書読まなくても普通に人生送れるわけで。
619 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2011/07/26(火) 00:10:31.06 ID:T2qFNDSD
むしろ聖書なんかに嵌ると適応障害になります。(笑)
620 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:11:28.24 ID:y5rztHFX
勝手にオカルトにアタマ突っ込んで、あげくに他人を否定する阿呆こそ哀れだわ。
621 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:28:00.04 ID:d+nXzvzi
聖書はファンタジー、神は妄想、ネヨはアホ。
これで何の矛盾もないからよいではないか。
622 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:43:03.44 ID:bR1AIukf
ですからね、
聖書が読めないのも｢そのままでは意味が分からない｣
と言ってるネヨさんなんですよ。
世界中に聖書読んでる人が何人いると思ってるんですか。
まさかその人たちがみな意味を分からず読んでるでも？
それこそ寝言ですわw
>>617
623 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:45:09.18 ID:bR1AIukf
×読んでるでも？
○読んでるとでも？
624 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:48:18.32 ID:mxKPRgHq
>>621
うん。
神の真理に反抗したため、精神の転倒した悪霊どもはみな、
地獄でそのようにほざいてます。
地獄ではなんの矛盾はありませんが、天界の光の中では
その嘘が思いっきり暴露されます。　
625 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 00:54:35.48 ID:mxKPRgHq
>>622
>世界中に聖書読んでる人が何人いると思ってるんですか。
クリスチャンでもほとんどいません。
カトリックは旧約を読みません。
クリスチャンは、教壇んで牧師の説教を聞く人たちがほとんどと言ってよいでしょう。
また、聖書を読むのと、聖書の内容を理解すると言うのは、まったく別問題です。
626 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:06:32.52 ID:d+nXzvzi
>>624
ネヨのアホは地獄の悪霊どもにまで知れ渡っているのか！
627 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:08:37.93 ID:mxKPRgHq
>>622
>まさかその人たちがみな意味を分からず読んでるでも？
ええ、その通りですよ。
聖職者に、黙示録なんか解説できる人いうの？
キリストの教えられた（たとえ）が解説できる人がいますか？
創世記は文字通りで理解できますか？
628 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:11:53.82 ID:mxKPRgHq
>>626
ゴキブリはすっこんどーれ、おーれ♪＾＾

629 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:13:50.81 ID:d+nXzvzi
>>628
反論できなくなると罵倒ですか？
630 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 01:30:32.70 ID:mxKPRgHq
>>629
反論も何も、おまえが先に罵倒してるんでねーの？
631 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 02:22:15.74 ID:mQiwmNgj
>>627
できるけどねｗｗｗ

スエデンの馬鹿のように勝手に解釈しないだけｗ

そもそもスエはギリシア語まったくできないんだから正しく解釈できない
その証拠がヨハネ福音書の冒頭です

貴様もアホだからｗ
日本語訳しか読めないし
おまけにスエデンの受け売りだろｗ
632 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 02:29:28.39 ID:1kKB7UpO
追加説明

例えばラテン語なんて学問の基礎だから知識人にとっては常識
昔の日本の僧や武士といった知識層が漢文できるのと同じ

他で聖書は　当時はウルガータだからラテン語
漢文訳の聖書ではどう考えても原文の聖書のニュアンスや深い意味は読み取れない

スエデンはウルガータにあたるギリシア語の原典がまったく読めないから当然
聖書の解釈がでたらめになる
そこで持ち出すのが内的意味とか霊的意味ｗｗｗ
当時の知識人に聖書解釈がいい加減だと批判されて持ち出したペテン師の手口ですｗ

現実にスエの一番重要な本　霊界の秘儀はたった月に二冊しか売れなかったというｗｗ
よほど評判悪かったのでしょうねｗｗｗ
633 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 08:23:39.65 ID:mxKPRgHq
>>631
>そもそもスエはギリシア語まったくできないんだから正しく解釈できない
>その証拠がヨハネ福音書の冒頭です

ワラカス＾＾

「言葉は神と共にあった。」（ヨハネ1.1）

これを永遠のむかしから、父の神と子の神が一緒にいたなんて全くの誤解釈です。

634 ：名無し：2011/07/26(火) 08:27:13.79 ID:A5XPqNsd
リアル　デュララの(ダラーズ)らしいものを作った人がいるらしい。
名前は(Noカラーズ)とゆうらしい
http://sns.prtls.jp/hagane/login.html
↑のURLでいけるみたいだよ
635 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 08:40:18.57 ID:oVhW8xci
>>633
悔しかったら

ギリシア語を正しく翻訳してみろってw

日本語訳しか読めないくせにwww
636 ：スェデンボルグ：2011/07/26(火) 08:46:54.92 ID:mxKPRgHq
>>635
それでは、わたしの霊的解釈を示しておきましょう。

ヨハネ福音書1.1-14
「初めに（ことば）があった。（ことば）は神とともにあった。（ことば）
は神であった。・・・すべてのものは、これによってできた。できたものの
うち、一つとしてこれによらないものはなかった。この（ことば）に（いのち）
があった。そしてこの（いのち）は人の光であった。・・・かれは世にいた。
そして、世はかれによってできたのである。・・・そして、（ことば）は肉体
となり、わたしたちの内に宿った。わたしたちは、その栄光を見た。」

（ことば）とは主です。それは（ことば）は肉体となったとあるので、
明らかです。しかしここで、（ことば）が正確には何を意味しているのか
知られていませんから、次のように言いましょう。

（ことば）とは、ここでは、主のうちにあり主に由来する（神の真理）です。
だからここで「光」とも呼ばれています。天界の光は（神の善）であり、この
光は（神の英知）であり（神の理知）です。

天界にあっては、（神の真理）に、あらゆる権能がそなわり、それなくしては
何の力もありません。（神の真理）を受ける天使たちは、「能天使」と呼ばれ、
その受け入れる器の大小によって能力もきまります。地獄と自分たちに対抗する
者すべてに、力をふるまいます。百千の敵がいても、（神の真理）をしめす天界の
一条の光にも、抵抗できません。天使が天使であるのは、（神の真理）の器である
からで、ここで全天界が（神の真理）からなっていることが分かります。

637 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 08:51:13.86 ID:ksUjoS6L
>>636
だからさｗ
定冠詞が　神とともにあった　の神と
言葉は神であった　の神と
別々に使い分けてあるのw

つまり天地創造の時代から

定冠詞のある神　御父と
定冠詞のない神　御子が存在していたってこと

そして
すべてのものは、これによってできた。
つまり定冠詞のない神が創造の実務　作業をしたってこと

神の真理とかまーーったく関係ありませんw
638 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 08:53:03.67 ID:ksUjoS6L
>>636
ではしつもん

神の真理とは　ヨハネ書冒頭の　ロゴスがそうだと言うなら
ロゴスという単語が神の真理として同じヨハネ書のどこで使用されているのか
具体的に引用してみろw

どうせ見当違いの長文書き込むんだろｗｗｗ
639 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 08:55:50.83 ID:91zbGa2k
それと
ロゴスに天界の真理だと言う根拠をギリシア語時点から引用してみなw

スエデン一人の妄想なんてwwおまえ以外だーれも信じないのでwww

家族にも相手にされないキチガイ男　早くしろｗｗｗ
640 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 09:18:16.83 ID:mxKPRgHq
>>637
神はその存在の属性上、また本質の属性上分割されない方です。
その神を、父の神と子の神の分割することは、不可能であり、
まったくの矛盾です。

>定冠詞が　神とともにあった　の神と
>言葉は神であった　の神と
>別々に使い分けてあるのw

それはペルソナ（位格）の神の三位一体論に合わせたこじつけです。
（ことば）が受肉した「子の神」とは、神エホバの御腕で示される
神の人間性のことであるのは、イザヤ書を読めば明らかです。

「見よ、主なる神。彼は力を帯びて来られる。御腕をもって統治される。
・・・主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め小羊をふところ
に抱き、その母（注教会のこと）を導いて行かれる。」（ｲｻﾞﾔ40.10-11）

「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。主は御腕の力を
誰に示されたことがあろうか。乾いた地に埋もれた根から生え出た
若枝のように　この人（ｲｴｽ）は主の前に育った。
641 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 09:38:46.39 ID:mxKPRgHq
>>639
天界では、神なる主から発する神性を、（神の真理）と言います。
その理由は次の通りです。（神の真理）は、天界では、主ご自身から、
つまり主ご自身のもつ（神の愛）から流れてきます。
（神の愛）と（神の真理）は、地上では、太陽の火と、そこからくる光に
たとえられます。愛は太陽の火であり、真理は太陽から出る光に相応します。

ここで主の「（神の愛）から発する（神の真理）が、どのようなものか分かります。
それは本質上、「（神の真理）に結びついている（神の善）です。それが結びついて
いるからこそ、この地上で、光に結びついている太陽の熱が、春や夏になって
地上の万物の実りをもたらすように、天界にあるすべてを生かします。
それで愛は人の（いのち）であり、この愛は（神の愛）から来します。
642 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 09:43:13.11 ID:qlYL7HGS
一切合切妄想だ。
ジャーゴン。
643 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 09:47:23.73 ID:91zbGa2k
>>640
だからさー＾＾

ヨハネ書のギリシア語原文がそうなってるのw

おまえやスエデンの屁理屈なんてどうでもいいのw

>>641
おい友人が一人もいないキチガイ男よく読めってw

それと
ロゴスに天界の真理だと言う根拠をギリシア語時点から引用してみなw

スエデン一人の妄想なんてwwおまえ以外だーれも信じないのでwww

家族にも相手にされないキチガイ男　早くしろｗｗｗ
644 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 09:47:51.08 ID:qlYL7HGS
＞天界では、神なる主から発する神性を、（神の真理）と言います。 　
　↑　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　↑
　妄想　　　押送　　　　　　　架空　　　虚偽　　　
645 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 10:05:51.47 ID:mxKPRgHq
神の愛と神の英知は、天界の太陽から発しています。
すなわち、その太陽の「熱」は、「神の愛」であり、
その太陽の「光」は、「神の真理」です。

この「熱」が「霊的熱」であり、（仁愛の善）を指し、
この「光」が、「霊的光」であり（信仰の真理）を指します。

人が（みことば）の中で「熱」または「光」を読み取るとる
とき、人のそばにいる霊や天使は、「熱」を「仁愛」と読み
とり、「光」を「信仰」と読み取ります。
646 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 10:06:53.59 ID:91zbGa2k
>>641
おまえ完全に自閉症だな
自分に都合が悪い文章読めないんだろ　キチガイ男

それと
ロゴスに天界の真理だと言う根拠をギリシア語時点から引用してみなw

おまえの書き込みのどこにギリシア語があるんだ？
647 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 10:08:15.19 ID:91zbGa2k
>>645
都合が悪くなると無関係な文章の連投

・反復的な行動を繰り返す　→例：掲示板に誰も読まない同じ長文投下w

完全に自閉症だよおまえw
648 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 10:20:05.18 ID:mxKPRgHq
>>647
神がモーセの前に「火」として現われたことは、聖書にもちゃんと記されていますなぁ。

「モーセは、しゅうとでありミディアンの祭司であるエトロの羊の群れを飼っていたが、
あるとき、その群れを荒れ野の奥へ追って行き、神の山ホレブに来た。
そのとき、柴の間に燃え上がっている炎の中に主の御使いが現れた。彼が見ると、見よ、
柴は火に燃えているのに、柴は燃え尽きない。モーセは言った。『道をそれて、
この不思議な光景を見届けよう。どうしてあの柴は燃え尽きないのだろう』　　
主は、モーセが道をそれて見に来るのを御覧になった。神は柴の間から声をかけられ、」（ 出エジプト記3 ）

649 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 10:23:00.29 ID:mxKPRgHq
>646
うるさいなぁ、ギリシア語、ギリシア語ってアホちゃうか。
どっかのアホ学者の解釈真に受けているのは、お前のほうだろう　ほほー＾＾
650 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 10:25:26.88 ID:91zbGa2k
>>648
おまえ完全に自閉症w
こっちの質問は
＞ロゴスに天界の真理だと言う根拠をギリシア語辞典から引用してみなw
なんだぞ？
親にも相手にされないはずだよwww
651 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 10:25:55.50 ID:91zbGa2k
>>649
このキチガイw
逃げられると思ってるんだww
652 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 10:42:13.22 ID:mxKPRgHq
>>650
そんなアホ学者たちが編纂したギリシア語辞典なんか、何の役にも立たないべーよ
こちらは、聖書とその霊的解釈からやってるからね。
653 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 10:44:35.81 ID:91zbGa2k
>>652
だから聖書の原本はギリシャ語なんだよ阿呆w

スエデンなんかギリシャ語も知らないから初歩的な間違いやらかす＾＾

霊的意味なんてスエデンのでたらめw

おまえは部屋でひとりで本読んでるだけw
それも日本語訳だけなwwwホント恥ずかしい人間だよww
654 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 10:44:49.97 ID:mxKPRgHq
訂正
こちらは、神なる主から直伝を受けた、スェデンボルグの聖書の「霊的解釈」からやってるからね。


655 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 10:46:21.83 ID:91zbGa2k
>>652
アダムもアブラハムも　人間の名詞ですよ？w
旧約のヘブライ語でも　彼という人称代名詞が持ちられているし定冠詞もついていませんのでw

教会の意味なんてまったくありません＾＾
656 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 10:47:18.92 ID:28Y6CFyT
>>654
詐欺師がそう言い張ってるだけw

麻原も仏陀やイエスから教えを受けたって言ってるしww
657 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 10:49:14.75 ID:mxKPRgHq
>>653
じゃ、邦訳によらないですべてギリシア語でやれよ。
ギリシア語とその日本誤訳とどこがどんだけ違うか、まず具体的な例を示して説明してみろ。
日本のキリスト教会で、ギリシア語で説教しているところがあるのか、アホ。
658 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 10:51:12.37 ID:mxKPRgHq
>>656
父の神と子の神が別々にいたらそれだけで二神だろう。
定冠詞も糞もないべー＾＾
659 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 10:58:48.26 ID:28Y6CFyT
>>657
示しただろキチガイ男w

>>658
神の独り子の独り　モノゲーネスには唯一の、独特な、無比のという意味がある
また「生まれた子」とは、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方で
あることを表している
したがって、「ひとり子」には、「ただひとり父なる神によって造られた者」という意味はなく
「ただひとり父なる神と独特無比な子としての関係を持つ方」という意味。

はいギリシア語原文で解決W
660 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 11:02:54.23 ID:28Y6CFyT
>>657
スエデンが引用する聖書部分　ギリシア語で示してる箇所は一箇所もないだろうがww

スエデンがおまえと同じくバカだった証拠だよ＾＾
661 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 11:27:59.26 ID:mxKPRgHq
>>659
まるできちがいの寝言とかわりませんね＾＾

三位一体のペルソナ（位格）の神は、はっきり区別されたものなんだよ。
「位格」とは「自分固有の自存」のことだから、つまり、父の位格と
子の位格とは別々の存在と言うことだ。これで二神確定。

アタナシウス信条にも、子は父からのみ生まれたと書いてあるしね。
.子(こ)は父(ちち)からのみ生(う)まれたのであって、成(な)ったのでも、造(つく)られたのでもない。
662 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 11:32:49.14 ID:28Y6CFyT
>>661
ギリシャ語で答えでてるんですけどw

アタナシウス信条のその部分　ギリシア語でg解釈してみろ
おまえの勝手な妄想じゃなくてなw
663 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 11:50:34.03 ID:mxKPRgHq
>>662
ギリシア語原語でしか新約が解釈できないというなら、創世記もヘブル語原典で解釈してみてよ。

http://www12.ocn.ne.jp/~sokkidou/sokkig_01/0101_0131.html
664 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 12:29:36.59 ID:28Y6CFyT
>>663
ドアホw
それはスエデンがするべきことだろうがww

おまえもスエデンもホントバカw

おまえは精神病だから当然だがw
665 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 13:12:24.19 ID:mxKPRgHq
今日はサロメが異常にハイテンシャンになってまつなぁ＾＾

薬が切れたのか、薬が効いてるのか？ ほほー＾＾

666 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 13:18:29.50 ID:28Y6CFyT
>>665
お前が苦境なだけだろうがw

こっちはギリシア語の原文出してるのに　貴様はスエデンの受け売りだけw
おまけに日本語訳wwwそれも受け売り解釈www
667 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 13:26:12.71 ID:mxKPRgHq
それ見ろ、おまえは嘘ばっかり言ってるから、獣のナンバーが当たっただろうが。


>こっちはギリシア語の原文出してるのに　貴様はスエデンの受け売りだけw

あたしは、スェのコメンテータだから、仕方ないべー＾＾
668 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 14:15:13.19 ID:28Y6CFyT
>>667
お前の完全な妄想だろうがキチガイw

スエデンの教会にも行かず家族から嫌われて本だけ読んで
にちゃんで受け売りしてる惨めな中年男がwww
669 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 15:14:36.83 ID:28Y6CFyT
ネヨがリアルで自閉症の精神異常者だって確定できたのは収穫だな
670 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 15:29:08.66 ID:mxKPRgHq
とうとう精神病のサロメに精神病にされてしまいますた　とほほ
671 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 15:45:32.59 ID:28Y6CFyT
>>670
あったりまえだろうがwww
こっちは
＞639 自分：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2011/07/26(火) 08:55:50.83 ID:91zbGa2k [1/8]
＞それと
＞ロゴスに天界の真理だと言う根拠をギリシア語辞典から引用してみなw
。。って質問してるのに
貴様の回答はw

＞641 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/07/26(火) 09:38:46.39 ID:mxKPRgHq [10/22]
＞>>639
＞天界では、神なる主から発する神性を、（神の真理）と言います（臭いので略w）

だぞ？w
完全に現実否定で発狂した人間の書き込みだぞwww
672 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 15:46:48.69 ID:28Y6CFyT
ネヨは現実と自分の内面が区別できないキチガイでしたw

運営的にまわしてアクキン寸前のホモラピスと同類です＾＾
スエデンを信じると発狂します＾＾
673 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 16:12:53.85 ID:mxKPRgHq
こうなるともう手が付けられないなぁ＾＾　　
674 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 16:32:33.38 ID:28Y6CFyT
>>673
おまえがなｗ

れっきとした自閉症の証拠だよ＾＾
675 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 16:50:16.61 ID:mxKPRgHq
>>674
医者でもないおまえが、どうして自閉症と決めつけれるのか？　ばーか


1.じへいしょう【自閉症】
〔補説〕 autism　　［1］　乳幼児期に発症する発達障害の一。
対人的孤立、言語発達の障害、対人関係・社会性の障害、常同症、
執着的行動、知覚・感覚の異常が特徴。早期幼児自閉症。
676 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 16:59:57.20 ID:28Y6CFyT
>>675
お前は成人の自閉症wアスベルガーの典型だなw
おまけにおそらく統合失調
目の前の書き込みも都合が悪くなると遮断するからなお前はww

60 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 12:16:20.08 0
・社会性や他者とのコミュニケーション能力に困難が生じる　→スエデンの教会にも行かない
・対人面での感情的な交流の困難さ　→例：ほっほー　だなこの場合はw
・反復的な行動を繰り返す　→例：掲示板に誰も読まない同じ長文投下w
・行動様式や興味の対象が極端に狭い　→例：スエデンと一部の科学だけ
・極度の自己中心的思考になる　→例：キリスト教スレにスエデンの長文書き込み
・被害妄想を持つ　→例：この世の教会は悪という妄想＾＾
677 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 17:03:10.07 ID:mxKPRgHq
わらかす＾＾　サイコが　ほほ＾＾
678 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 17:05:50.25 ID:bR1AIukf
自閉症はともかく
友達いなくて近所とも付き合いないんだから
変人なのは間違いない。
679 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 17:07:41.10 ID:bR1AIukf
ま、
サロメも似たようなもんだがな。
680 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 17:19:02.85 ID:28Y6CFyT
>>679
私は友だち多いからw
談話室行ってみなw

>>677
ほら証拠w
こっちは
＞639 自分：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2011/07/26(火) 08:55:50.83 ID:91zbGa2k [1/8]
＞それと
＞ロゴスに天界の真理だと言う根拠をギリシア語辞典から引用してみなw
。。って質問してるのに
貴様の回答はw

＞641 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/07/26(火) 09:38:46.39 ID:mxKPRgHq [10/22]
＞>>639
＞天界では、神なる主から発する神性を、（神の真理）と言います（臭いので略w）

だぞ？w
完全に現実遮断で発狂した人間の書き込みだぞwww
681 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 17:22:22.83 ID:bzS0omHt
人類誕生の地がアフリカと提唱する進化論者のみなさん
その説はサイエンス誌に書かれた論文でその説は覆りましたよ(笑)
あとその聖書解釈は間違っているぞ
妄想なんかやめて普通に解釈しな
682 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 17:35:29.02 ID:mxKPRgHq
人類発祥の地の探究など学者の功名心を満たすだけで、人類誕生の地がアフリカ
だろうが、アジアだろうがどこだろうがたいした問題じゃないわ＾＾
683 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 17:39:54.77 ID:28Y6CFyT
>>682
キチガイは黙ってろ＾＾
684 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 17:45:45.08 ID:mxKPRgHq
今日の格言

権兵衛が種蒔まきゃ烏がほじくる

ネヨが種蒔きゃサロメがほじくる＾＾
685 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 17:53:23.73 ID:QTrMqukw
>>684
モグラ男の癖にw
お前はただのキチガイw

こっちは
＞639 自分：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2011/07/26(火) 08:55:50.83 ID:91zbGa2k [1/8]
＞それと
＞ロゴスに天界の真理だと言う根拠をギリシア語辞典から引用してみなw
。。って質問してるのに
貴様の回答はw

＞641 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/07/26(火) 09:38:46.39 ID:mxKPRgHq [10/22]
＞>>639
＞天界では、神なる主から発する神性を、（神の真理）と言います（臭いので略w）

だぞ？w
完全に現実遮断で発狂した人間の書き込みだぞwww
686 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 17:58:41.51 ID:bzS0omHt
>>683
てかそういうスレチな事議論するな
687 ：サロメ　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/07/26(火) 18:01:24.37 ID:QTrMqukw
>>686
ほもグラのネヨはホモ愛人のラピスが発狂して
自分も気が狂ったようです
688 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 18:11:37.53 ID:9rToSvmS
ネヨはただの宗教バカ。相手にするのは時間の無駄。
689 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 18:37:55.42 ID:Ygg4o7rZ
サロメやグノが来てからは全く進化と創造の話が出なくなった
おまけに非常に品が悪くなった
690 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 19:18:43.11 ID:w4BeNsBn
所詮はサロとネヨだしな。
691 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 19:23:06.13 ID:mxKPRgHq
ネヨは進化論にも詳しいが、サロメやグノは話にならんな＾＾
692 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/26(火) 19:26:39.03 ID:Yz3kzEmJ
　　　　　　　　　.　　　　　　~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶　
´　　　　　　　　 　　　　 　 ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ　
　　　　.　　 　 　　 　 　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ
　　　　　　 　 　　　　 　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　 ﾘヽヾ',
　　　　　　　　　　　　　 　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､　　　それはつまり！
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ 　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ
　　　　　　　　　　 ＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ ﾄｊ　　いつまでもくだらねー老人介護を理由に
　　　　　　　　 ／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　 ｣､
　　 　 　 　 　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　 　 7ヽ~ﾍヽ.､
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､ 　/〃ﾊ　 | ヽ ｀ヾ ､_　　　リアルから逃避し続ける人生に区切りをつけ！
　　　　　　r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)|　l　 ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　 ヽ　 ヽj｀ヽ
　　　　　 / '´　 ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ 　Tﾍ', 　 l _..ノ 　　l j　',
　　　 　 ,′　 　.}､二ィ　}　/ 　 l　ヽ　 　',　|､､ﾍ.　| ＼　　／ }. ﾍ　　　社会に復帰せよとの神の思し召しではないかな！？
　　　 　 i 　　　　トz'_ノ,ｲ　　　　| 　 ',.　　', l､ヽﾍ　| 　 | 　　　 j/ l
　　　　　|　　　ノ ＼¨7/　　　　　l　　ﾄ､　 ヾ ､ヽ ',.l 　 lｰ- ／/　 |　　　　　　ハーーーハッハッハッハ！！
693 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 19:29:24.11 ID:mxKPRgHq
シモンってガキ趣味なんだね＾＾　いい年してニコヨンやってるしさ
694 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/26(火) 19:33:16.69 ID:Yz3kzEmJ
　　　　　　　　　.　　　　　　~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶　
´　　　　　　　　 　　　　 　 ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ　
　　　　.　　 　 　　 　 　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ
　　　　　　 　 　　　　 　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　 ﾘヽヾ',
　　　　　　　　　　　　　 　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ 　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ
　　　　　　　　　　 ＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ ﾄｊ　　　　戦前の用語を使うのは止めてもらおうかネヨ爺さん！
　　　　　　　　 ／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　 ｣､
　　 　 　 　 　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　 　 7ヽ~ﾍヽ.､
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､ 　/〃ﾊ　 | ヽ ｀ヾ ､_　　　　明日も介護福祉士に悪態つく一日が始まるお・・か？
　　　　　　r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)|　l　 ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　 ヽ　 ヽj｀ヽ
　　　　　 / '´　 ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ 　Tﾍ', 　 l _..ノ 　　l j　',
　　　 　 ,′　 　.}､二ィ　}　/ 　 l　ヽ　 　',　|､､ﾍ.　| ＼　　／ }. ﾍ　　　　　　ハッハッハッハッハッハ！
　　　 　 i 　　　　トz'_ノ,ｲ　　　　| 　 ',.　　', l､ヽﾍ　| 　 | 　　　 j/ l
　　　　　|　　　ノ ＼¨7/　　　　　l　　ﾄ､　 ヾ ､ヽ ',.l 　 lｰ- ／/　 |　　
695 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 19:44:20.85 ID:mxKPRgHq
ガキ丸出し
これが、グノーシスの実体です　ほほー＾＾
696 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 20:34:50.06 ID:mxKPRgHq
シモンは護福祉士なんですと

2ちゃんやってストレスたまって、老人いじめするんでねーよ。　
697 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 20:47:21.29 ID:w4BeNsBn
確率的に考えて地球に生命が生まれたのはまさに奇跡的、何者かの意思によると考えたほうが良い。
あるいは意思が働いたとしか考えられない。
698 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 21:02:37.49 ID:bR1AIukf
ニコヨンなんて言葉を使うこと自体でも問題あるのに
明らかに見下したいい方といい
まあ、教育のレベルとお里が知れるわな。
699 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 21:07:34.65 ID:bR1AIukf
>>697
確率が0でなければ起こりえるというのは
奇跡でもなんでもなく
誰の意志もいらないと思います。
700 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 21:10:12.42 ID:w4BeNsBn
その「何者か」が無数にある恒星系の中から生命の発生に適したものを探しだしたのかもしれない。
しかし生命の発生に適した所が無作為に発生するならば宇宙は生命に満ち溢れているはずだ。
地球は孤独な事から、宇宙に生命が生まれるに適した所はほとんどないことがわかる。
ならば「何者か」は星の配置をいじくった可能性もある。
そのようなことが出来るのは神以外ありえない。

生命は神が作り出したのだ。
701 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 21:18:28.34 ID:mxKPRgHq
>>697
正解です。
理性のはたらく者ならみんなそう考えます。

>>699
ゼロに近いほどの確率で、遺伝子が偶然に揃って、人間が出来たと
言うから、アホだと言われてるんです。
702 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 21:27:54.96 ID:bR1AIukf
逆だ。
アホだと言ってるのは
ネヨのような理性の働かない者だw
703 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 21:29:48.02 ID:mxKPRgHq
>>702
おまえは確率計算も出来ないアホ
704 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 21:34:45.38 ID:bR1AIukf
>>700
まったく逆ですよお兄さんw
そんな｢何者か｣がいるなら
生命を地球に限定させる必要はありませわ。

>>703
まず宿題しろ。
705 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 21:37:41.94 ID:y5rztHFX
>>701
遺伝子がいきなり揃って人間ができたと思ってるのか？
706 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 21:50:39.56 ID:w4BeNsBn
生命に必要なものは何か？
水と空気である。
金星は灼熱地獄で液体状の水はない。
火星は大気を引き留めるには小さすぎて充分な保温性がなく、やはり液体状の水はない。
地球だけが生命に適した環境なのだ。
隣近所の恒星に目をむけていけば分母は大きくなっていくが分子はどこまで行っても１のままだ。
天文学者たちの懸命な努力は分母が大きくなることにしか貢献できていない。

偶然、の一言で済ますのは簡単だ。
偶然に生命が生まれる確率は確かにゼロではないだろ。
しかし生命が生まれる環境が整う確率は限りなくゼロに近い。
ゼロだと言い換えてもよいほど小さい。
ならば地球に生命が満ち溢れている現実を受け入れ、偶然ではない原因により生命が生まれたと考えたほうが良い。
707 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 21:52:10.04 ID:mxKPRgHq
>>704
おまえはまず、人間原理とは何か、弱い人間原理と何か、
強い人間原理とは何か、理解してから恋＾＾

>>705
人をつくるゲノムが偶然に揃う確率はゼロに等しいから、
自然淘汰が働かなければ、絶対に人間なんてものは、出来ないと
いう議論になっていることも、未だに理解できないのか。あんぽんたん

708 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 21:56:13.70 ID:V6+JJAxT
>>706
中性子星上に核子を基盤にした生命がいないとだれが決めたんだ？
709 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 22:04:37.14 ID:bR1AIukf
>>707
いいから宿題。>>150

>>706
うん、だから
何者さんでも神さまでもいいけど
星の配置を弄くるようなお方でしょ？
灼熱だろうが水がなかろうが
そういう環境で生きられる生命を造ればいいだけだよね。
でも火星にも金星にもそんなものいないということは
もともとそんな生命を造りだす存在なんか
いなかったんじゃないの。
それでFAでいいでしょ。
710 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 22:04:45.56 ID:y5rztHFX
>>707
>人をつくるゲノムが偶然に揃う確率はゼロに等しい

そらそうだ。チンパンジーと大方おんなじだしね。
711 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 22:05:45.82 ID:w4BeNsBn
>>708

中性子星の出来る過程から考えれば如何なる生命も存在しないと言い切れる。
中性子星の生命などを夢想したいのならばクレメントと言う二流作家の駄作を読みたまえ。
712 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 22:06:55.47 ID:mxKPRgHq
>>708
だれも決めていないと思いますが＾＾
713 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 22:09:46.26 ID:V6+JJAxT
>>709
テイアあたりをぶつけて軌道調整した神様ならいるかもしれないけどなｗ
（そのあたりで実は第三惑星は木端微塵になっていて、
星も住民もみんな幽霊だったというオチで銀河では有名なんだよ！）
714 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 22:12:45.52 ID:w4BeNsBn
>>709
なぜ生命の発生に適さない環境で生命を作り出さねばならないのだ？
715 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 22:16:33.40 ID:y5rztHFX
つか、宇宙には生命があふれかえってるかもしれないぜ。人間が知らんだけで。
716 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 22:30:59.38 ID:w4BeNsBn
塵や岩や氷をどんなに集めてもそれは生命と呼べはしない。
もしそれら宇宙にありふれいるモノを生命と呼ぶならば「生命」と言う言葉の意味も変わるだろう。
717 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 22:36:10.46 ID:y5rztHFX
いやいや、いま人間が生命として定義してる、そういう存在がさ、もちろん。
太陽系なんてちまちました空間じゃなくて、宇宙全体でさ、もちろん。
セーガンだって、けっこう期待してたわけだしさｗ

ただし、ほとんどはバクテリアに毛のはえたような生命かもしれないけどねｗ
718 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 22:41:32.58 ID:w4BeNsBn
私は「『神』が生命を作り出した」と考えている。
しかし偶然に生命に適した環境が出来る確率はゼロではなく、偶然に生命が発生する確率もゼロではないのも事実なのだ。
極めて小さく、限りなくゼロに近いとしても。
719 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 22:48:59.12 ID:y5rztHFX
RNAワールド仮説、あたりをぐぐってごらん。
物質と生命の境界というのは、現在見られる結果から想像するほど、高い垣根じゃなかったのかも、と思えるかも。
720 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 22:59:52.70 ID:bR1AIukf
>>714
だから灼熱に適した生命を造ればいいと言ってる。
…もしかしてきみの言う神は
地球にいるような生命しか造れない
一芸さんを想定してるのか？
721 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 23:06:55.71 ID:y5rztHFX
どうしても神をご要望の皆様には、理神論なり汎神論他、彩り豊かなアイテムも取りそろえております。
ご希望に応じてきめ細かく提供させていただきますので、お申し付けください。
722 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 23:11:10.36 ID:y5rztHFX
グノーシスについては現状入荷予定もないのですが、ご紹介は可能ですので、ご遠慮なくおっしゃってください。
723 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 02:20:24.35 ID:dY52kw6n
自己複製する分子の出現する確率は、0より遥かに大きい。
724 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 02:24:18.16 ID:dY52kw6n
0でなければと言うより、数億年も放っておけば出現しない方が不思議なくらいに高い。
RNA分子で言えばわずか60対程度の事だ。
そこに一体何の医師が必要なのか？
不要な仮定を持ち込むな。
725 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 02:26:26.07 ID:dY52kw6n
×医師→○意思
726 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 02:29:13.85 ID:9Lgwm4Bx
RNAだから対ではない。訂正。
727 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 09:34:13.40 ID:pHtFLfgf
>>724
バカじゃないのかおまえは。　
物質も含めてウチュ全体がそれなりの意志が働いている。
728 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 13:22:28.18 ID:pMfg12r6
>>727
バカじゃないのかおまえは。　
あらゆるパターンが総当たりだから南野医師も考慮する必要は無い。
729 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 13:27:29.41 ID:pMfg12r6
あはは。
南部さんが出て来ちゃったw

何の意思も考慮する必要は無い。
730 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 14:44:32.67 ID:ZoZL4sYt
>>727
本気なら今すぐホスピタルへGO。
731 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 15:52:16.06 ID:G5Hn7CPw
>>709
「ボクたちカミタマにえらばれたんでちゅ。ボクたちしかいないの
トーゼンでちゅ」と言いたい耶蘇教カルトにその論法は通用しない。
732 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 16:54:56.50 ID:pHtFLfgf
>>728
ほう、南部さんはそんなことを言ってるのか？　聞いたことねー
733 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 17:40:01.94 ID:roep1nDC

ヒマラヤ山脈を構成する地層には、アンモナイトの化石が含まれている。これは、５５００万年前にインド大陸周縁の浅海に生息していたものである。

734 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 17:50:27.34 ID:roep1nDC

深海掘削船「グローマー・チャレンジャー」号は１９６８年に、東太平洋の海底に見られる海嶺から西太平洋のマリアナ海溝の海底までの試料を集め、この太平洋プレート移動の歴史が２億年であることを確かめた。

735 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 17:55:46.61 ID:pHtFLfgf
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736 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 18:22:56.80 ID:roep1nDC

アメリカのミシシッピ川の三角州は毎年約１００ｍも延びている。この三角州は約１億年前から堆積が続行しており、厚さが１００００ｍに達する。

737 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 18:31:42.10 ID:pHtFLfgf
　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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738 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 19:25:12.58 ID:ZoZL4sYt
まるでネヨが二人いるようだw
739 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:17:29.61 ID:779vDM9S
>>720
液体がない環境でどんな生命が生まれ得るのかな？

私は「生命が生まれ環境を何者かが作り出した」と言っているのであり、
あらゆる環境に適した生命を作り出した存在がいるなどとは言ってないのだがね？
740 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:58:12.27 ID:pHtFLfgf
>>739
人間が生まれる環境が、すべて物理定数に定められているというのが、
「人間原理」というものですよ。
それにも、強いとか弱いとかという原理がありますがね。
741 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:12:43.79 ID:779vDM9S
自己増殖する分子が分子結合が難しい高温環境で可能か？
否。
希薄な気体しかない環境で自己増殖する分子が存在を継続しうるか？
否。
分子運動を妨げるほどの低温下で自己増殖する分子が存在を継続しうるか？
否。

地球はまさに奇跡の産物なのだ。
742 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:17:51.29 ID:Rcb8SBHK
>>740
それって「猫原理」とすると何かまずいの？
「ひまわり原理」でも何でもいいんだけど
743 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:26:35.72 ID:pHtFLfgf
>>742
「人間原理」とは、宗教信仰者からじゃなく、科学者が言い出したことなんですが。
で、「猫原理」「ひまわり原理」って、何なの？　まず説明してみて
ただの阿呆の妄想？
744 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:27:41.93 ID:IFsSoZ1M
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ15

518 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:44:05.83 ID:IFsSoZ1M
キリストを包んだトリノの聖骸布
http://www.sindon-jp.com/


519 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 20:54:44.97 ID:IFsSoZ1M
ヴァチカンの地下から発掘された聖ペトロの墓
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm

新約聖書の御言葉
「私（主）は、岩（ペトロ）の上に教会を建てる。
サタンでさえも、これを崩せない。」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262387503/518-519n
745 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:48:54.25 ID:Rcb8SBHK
>>743
要するに自分ではよく分からないで使っているってことね
学者が言ったから正しいんだと
なるほど
746 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 21:56:38.08 ID:pHtFLfgf
>>745
はぁ？　意味不明
747 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 22:07:10.73 ID:pHtFLfgf
>要するに自分ではよく分からないで使っているってことね
>学者が言ったから正しいんだと

　　　　　　　　　　　＿
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748 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 22:09:47.95 ID:BrdbYoUO
何かに擬態出来る昆虫類は、何故に姿があれほど木の葉や草花に似ているのか？
不思議に思ったことないか？

昆虫たちが小さなDNAの変異と淘汰が繰り返されてあの姿になったとは考え難い。
なぜかって？淘汰されるのは擬態出来なかった種ってことだろ？
だったら、ちまちま進化してたら、みんなこぞって他の生物に喰われるだろ。

さらにいうなら。変異？
ちょっとずつ変化して、偶然あの形だけが残る？
ありえない。あんな形は偶然や奇跡で出来上がるレベルの出来ではない。

もし、昆虫が望んで擬態するためのその姿になったのだとしたら、昆虫とは人間の知能を遙かに上回ることになるなぁ。
なぜ？昆虫は自分が擬態していると分かるのか？
昆虫は頭の良い知性的な生物なのか？
749 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 22:20:01.61 ID:BrdbYoUO
そうして、辿り着いた自論はこうだ。

昆虫には人間のような精神活動はない。
だから、人間的な思考能力は持たない。

しかし、知能は高い。
いや、全ての、ありとあらゆる生命体は寧ろ、人間の精神活動、顕在意識内で発揮される知性の限界を超えた知能を持っている。

つまり、神が与えた本能。知能。

生物だけじゃない。その生命を組織する細胞の微細な一つ一つにまで知能は存在する。

例えば、一人の個性を持った人間の体内には、細胞という名の６０兆個以上のミクロのそいつの分身がいるわけだ。
そいつが、毎日、体内に進入する悪い菌を退治したり、食べ物を消化したり、心臓、筋肉を動かしてる。

つまり、俺という人間は６０兆以上のミクロの俺の集まりなんだよ。
750 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 22:22:01.39 ID:ZoZL4sYt
>>738
きみが液体のない環境での生命なんか考えられないように
普通の人は星の配置を弄くれる｢何者か｣なんて
考えられないんだよw
それだけの話だ。

まあ、
折角の思い付きなのだし
夏休みで時間もあるだろうから
小説でも書いてなんかの賞に応募してみなさい。
751 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 22:30:14.79 ID:BrdbYoUO
普通なら、私という存在は世界中探しても、ここに一人しかいないって考える。

だが、実際は違う。自分という意識では測れない世界が自分の中に存在し、
そいつは６０兆以上と、細胞の数ほどいて、そいつらは全て、私の一部なのだ。

自分という姿形の中にミクロの私はいる。
私はそのミクロの存在にとっては神同然なのだ。
私が死ぬ時、同時にミクロの私たちもこの世の者ではなくなるのだから。
752 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 22:41:07.13 ID:BrdbYoUO
例えば、私が棚の上の菓子袋を採りたいと思う。
そうすると、私の腕は私の意志によって動き、私は菓子袋を手にすることが出来る。
しかし、私だけが菓子袋が欲しいと思ったわけではない。
私が命一杯、伸ばした腕から指先の全神経が私であり、その中で活動している意志や細胞、DNAも全て私だ。

つまり、私がそう望んだから腕は動いたのだよ。
それと同じように、擬態したい、私はこうありたいと願うその意志がDNAという細胞組織の核に働きかけ、私たち生命はこの姿形に生まれた。
753 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 22:45:58.64 ID:BrdbYoUO
つまりだ。
進化とは、一言でいうなら、意志の目覚め。

その生命体が自分の意志で新たな可能性に目覚めた時。
自らの姿を一瞬にして作り替える。

それが進化だ。
偶然進化するわけでも、ちょっとずつ進化するわけでもない。

突然、朝起きたら姿が変わってる。
猿は突然、毛が抜けて類人猿に進化し、突然、それが二足歩行を始めた。
754 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 23:02:58.76 ID:779vDM9S
>>750
星の配置を操作する存在を仮定することと個体の中で、あるいは気体の中で生命活動と呼んで差し支えないほどの分子結合が起こるかは、全く別の次元である。
物理法則の内側で石ころの軌道を変えることと物理法則を無視して化学反応を変えるのを同じに扱うと言うのはナンセンスの一言につきる。

間接的に君は岩と砂でできた生命が存在するというわけだね。
755 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 23:11:43.39 ID:779vDM9S
生命が存在しえる惑星が地球以外に見つからない限り、偶然にできたのであり他の一切に可能性がない言う主張は裏付けのない仮説に過ぎない。
756 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 23:12:01.70 ID:ZoZL4sYt
>>754
物理法則の範囲というなら
何者かの意志なんて余計な過程はいらない。

いいから小説にしとけ。
757 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 23:26:02.36 ID:779vDM9S
>>756

君は他人と比べるまでもなく、少しばかり脳の中味が足りないな。
自覚したまえ。

自覚して頭を使うようになれば穴だらけの私の書き込みにまともな反応できるぐらいにはなれるだろう。
758 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 23:27:35.83 ID:ZoZL4sYt
>>755
>偶然にできだのであり他の一切に可能性がない
偶然であるから他にも色々な可能性があった(ある)というのが
一般的な理解なはず。

そうだな～
岩と砂自体が生命なんてことはないだろうが
岩や砂を体に持つ生命はいるかな？
どうかな？

なんでも
この星にも鉄の組織を持つ貝がいるらしいしな。
759 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 23:30:48.57 ID:ZoZL4sYt
>>757
今更釣り宣言かよ…
760 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/28(木) 00:19:45.08 ID:vELw5CWI
ネヨ事件ＦＩＬＥＳ①～哀れすぎてそれ以上突っ込めませんでした事件

393 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 19:28:16.04 ID:mxKPRgHq
>>389
>Ａ．七つの頭とは、かの女が座っている七つの丘のことである（17：9）。

聖書で「七」は聖なる数のことを表し、数字の7を表しているのではないよ。
同じく「三」は数字の3ではなく、完成数のこと。
それを七つの丘だなんて、まったくアホなこじつけやってるだけです。

394 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/26(火) 19:35:06.05 ID:Yz3kzEmJ

いや、黙示録の著者が言ってるんだがw

395 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 19:39:58.61 ID:mxKPRgHq
>>394
ぜんぜん言ってない＾＾
ヨハネは、この緋色の獣にまたがっている、大淫婦をみて、大いに驚いたと
書いてあるのだから、心当たりがあったんだろうな、きっと。

397 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 19:46:08.32 ID:mxKPRgHq
>>396
黙示録読んだことないの？

398 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/26(火) 19:50:21.49 ID:Yz3kzEmJ
>Ａ．七つの頭とは、かの女が座っている七つの丘のことである（17：9）。

これ引用なんだけどw
章節まで書いてあるだろうがバカw
761 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 01:35:07.74 ID:jC47Fcew
>>760
聖書の内容をあれこれ講釈するのは
聖書を特別な本と思っている人達のスレでやってくれないかな

このスレの無神論者は、聖書など数ある古文書の一つとしか思ってないので
事実として検証出来る部分を除けば、その内容にお話以上の意味があるとは思ってないので
762 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 03:55:26.88 ID:kijuxmPK
韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます、できるだけ録音しておいたほうがいいでしょう。。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。
763 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 12:50:38.46 ID:1nSA19Ee
＞あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

傷害罪に問われる恐れがありますね。
764 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 03:00:41.09 ID:0fOVmxmp
>>761
>このスレの無神論者は、聖書など数ある古文書の一つとしか思ってないので
>事実として検証出来る部分を除けば、その内容にお話以上の意味があるとは思ってないので

おい、そう思っているのは無神論者だけじゃないと思うのだが
非キリスト教徒(ユダヤ教徒やムスリムを除く)の人間なら誰でもそう考えうるだろう
聖書を特別視しない＝無神論者と考えるなんて、どれだけお前は聖書中心主義なんだ？
765 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 03:29:26.81 ID:Sex+71Uy
>>764
> 聖書を特別視しない＝無神論者

何処にそんな事が書いてあるんだ？
766 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 03:49:06.99 ID:0fOVmxmp
>>765
無自覚にそう考えてるように思える書き方をしているということだよ

>このスレの無神論者は、聖書など数ある古文書の一つとしか思ってないので

とあるだろ
聖書を数ある古文書の一つとしか見なしていない人間は、必ずしも無神論者とは限らないはずだ
仏教徒とか、不可知論者とか、そういった人達も考えられるはずなのに、聖書を特別視しない人達がまるで当然であるかの如く無神論者であるような言い方だろ？
"このスレの非キリスト教徒は…"という文章なら、いちいち指摘しない
767 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 04:01:22.91 ID:Sex+71Uy
>>766
聖書を特別視しない＝無神論者　　ではなく
このスレの無神論者⊂聖書を特別視しない人間　　が、正しい読解。
普通に読めばそう読めるはず
それ以上の意味はあなたが付け加えたものだ
768 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 10:37:46.92 ID:B2FfV/ro
>>767
> このスレの無神論者⊂聖書を特別視しない人間

なんかこういう単純な論理を理解できない人ってけっこういるね。
「AはB」と言ったときには、一般的にA⊂B（A⊆B）っていう論理関係を表すのにね。
769 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 15:48:57.45 ID:8+4BcTp4
最近では一流の科学者で創造論を支持する人が増えていますよ
創造論を支持してノーベル賞を獲った人や
あのニュートンやガリレオ・ガリレイや他の偉大な科学者も創造論を支持してたからね
日本でも創造論を支持する人が増加してるからね
進化論の人は地層で生物が5500万年前とか1億年前にいたって言ってるけど
6600万年前に生きていたといわれる恐竜の化石を東京大学で炭素法で調べたら
数万年前っていう数字が出てきたらしいよ(笑)
770 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 15:55:30.52 ID:e7Y6xqZ7
ニュートンの時代に創造論以外の思想があったのか？
771 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 16:03:46.41 ID:8+4BcTp4
今の科学者は進化論についてこう言ってるよ
ウィリアム・ドーソン「人間の不可思議な現象の一つだ。なにしろ、あれには証拠がまったくないのだから」
アンブローズ・フレミング「進化は根拠のない信じ難いもの」
T・N・タシミアン「進化を生命の事実としてふれまわる科学者は、はなはだしく人を欺くものであり、その語るところは、最大の人かつぎとなりかねない」
ブーヌール「大人向けのおとぎ話」
これらの人はアホやバカではなく偉大な科学者だよ(これらの科学者を知らない人はクグってみて)
772 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 16:05:46.47 ID:8+4BcTp4
>>770
無神論
773 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 16:06:19.71 ID:LEejKiH0
放射性炭素年代測定が有効なのは、せいぜい数万年だからｗ
774 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 16:09:34.35 ID:e7Y6xqZ7
ラプラスは無神論だったな。
775 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 16:16:06.40 ID:e7Y6xqZ7
>>773
禿胴w
大体、かちんこちんの恐竜の骨化石をC14法で調べようなんて馬鹿が東大にいるなんて
思えないんだがw
776 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 16:31:14.12 ID:8+4BcTp4
>>775
その骨は見つかったときとてもフレッシュな状態だったらしい
777 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 16:33:20.48 ID:e7Y6xqZ7
フレッシュな化石。あんた言う事が面白すぎだわww
778 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 18:40:15.94 ID:Sex+71Uy
>>771
>今の科学者は進化論についてこう言ってるよ

> これらの人はアホやバカではなく偉大な科学者だよ(これらの科学者を知らない人はクグってみて)

ぐぐってみたよ

> ウィリアム・ドーソン　不明
> アンブローズ・フレミング　1849-1945（有名だが１９世紀の人だね）
> T・N・タシミアン　不明
> ブーヌール　不明

たぶんこのサイトhttp://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/kagaku09.htm　から拾ってきたんだろうけど、出典元が分からない
フレミング以外、このサイトと君のようにこのサイトから引用したと思われるものしかヒットしない
「今の」「偉大な科学者」というのが本当なら、その所属と代表的な仕事くらいは挙げてよ

もちろん現在も創造論を支持している科学者はいるにはいるけどね
779 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 21:11:59.08 ID:mJVyUxuL
ウィリアムじゃないが、ドーソンってのは、ピルトダウン人事件に噛んでた人の名前じゃないか？
780 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 22:55:58.19 ID:8tjyJwSe

近年、太陽系外惑星のスーパーアースが相次ぎ発見され、グリーゼ５８１ｃ、ｄ、ｇのように、表面に海が存在する可能性がある惑星が発見されている。
地上大型望遠鏡や衛星望遠鏡による惑星大気の分光観測から、惑星で生命が存在している証拠（バイオ・マーカー）を検出できる可能性がある。

781 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 18:14:00.20 ID:Hn5EwDw9
>>767
>このスレの無神論者⊂聖書を特別視しない人間

いやだからさ、そんなことは分かり切っている
俺が問題にしているのは、"なぜ761は聖書を特別視しない人間の中で、わざわざ無神論者に限定して話をするのか？"ということ
なぜあの話で無神論者に限定する必要がある？

761は"このスレの無神論者は、聖書など数ある古文書の一つとしか思ってないので"と書いている
この書き方では、このスレの中の非キリスト教徒は全て無神論者若しくは圧倒的多数派という前提がないとおかしい
ちゃんと、スレ内の非キリスト教徒全員(ROM含む)に無神論者がどれほどいるか確認したのだろうか？
明白な根拠を前提もないのに無神論者に限定したということは、761の頭の中には無自覚に"聖書を特別視しない人間＝無神論者"という図式があるとしか思えない
そうした図式に陥りやすいことは欧米ではよくある事だけど、ここは日本の掲示板だ
782 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 18:40:21.99 ID:+tuF0ljJ
？　自分も「無神論者」に括られるような気がするのでいやだ、と言ってるのか？
783 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 21:27:16.53 ID:ZfKPZIbV
>>775
東大にもいると思うけど。
まあどこにいたって馬鹿は馬鹿ってだけの話だがね。
784 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 22:07:22.71 ID:dLANNd5s

５億１５００万年前のカナダ、ブリテッシュコロンビア州。当時そこは浅い海の底だったと考えられている。そして、そこに暮らしていた動物たちは、発見された地層名をとって「バージェス頁岩動物群」とよばれる。

785 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 22:10:50.18 ID:UJFmEHp8
アノマロカリス、オドントグリフィス、ハルキゲニアとか？
786 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 22:59:09.75 ID:dLANNd5s

カンブリア爆発のあったカンブリア紀につづく時代をオルドビス紀という。４億８８００万年前～４億４３００万年前のことである。
オルドビス紀になると節足動物の中でも、三葉虫類が目立つようになる。これまでに１万数千種の化石が報告されており、その数ゆえに「化石の王様」ともよばれる古生物である。

787 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 22:59:16.13 ID:dVlH9yel
中国の澄江（チェンジャン）動物群の方が面白いぜ。
788 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 05:55:34.11 ID:CKPA2DiX
>>781
きみにはまず文章の中に書かれた事を客観的に抽出出来るスキルが必要だ
789 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 07:20:24.40 ID:7v3aotvn
創造論でノーベル賞とった人いるの？
790 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 07:43:37.76 ID:CKPA2DiX
>>778のサイトの挿絵
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/34.jpg
>>大洪水の際、移動性にすぐれた動物は高い所へ移動していった

もうネタとしか・・・・・、説明文とすら合ってないし
791 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 08:35:45.57 ID:7v3aotvn
物理学でノーベル賞受賞した物理学者が創造論に賛同したって素人のおっさんが創造論に賛同したのと変わらないよね。
792 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 12:25:06.11 ID:XChhoyv7
>>791
このスレの自称理系も同じことだwww
宗教否定したって親父が吼えてるのと同じwww
793 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 12:46:02.05 ID:3L4nqJNU
ノーベル賞で評価されたその功績と
その受賞者が個人的に持つ主張を評価するのを混同するのは誤りでしょう
その個人の主張自体が評価されて受賞したわけではないのですから

ということではないですか
794 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 18:28:01.78 ID:Taul6aZ/
ネヨやサロメが吠えても
子供がグズってるのと同じかそれ以下だった。

宗教の素晴らしさを確認させるるような
素敵な創造論者は現れないものか。
795 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 20:03:48.27 ID:pxPk1G8x
真の神の創造論が解説できるのはネヨしかいないよ。
796 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 20:21:19.48 ID:7v3aotvn
創造論は根拠のない結論にいかにこじつけるかを競うゲームのようなもので科学ではないね。
797 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 00:06:35.83 ID:XETxwxZB
>>795
やあ、新人くんいらっしゃい。

間違えやすいけどネヨは創造論者じゃないんだよお。

だからネヨが真の創造論を解説できることは
ぜぇ～ったいにないんだよぉ。

分かったかなぁ～、新人くん？


(…よくも恥ずかしくないもんだ、あのじいさんw)
798 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 05:17:29.45 ID:dOl6binc
キリスト教文化圏ではない日本で創造論について議論する意味はないよ。
現にここのスレにも本当のキリスト教創造論者はいないでしょ。
イタズラ半分に書いている人がいるだけ。
そして日本では創造論は間違っているで社会的に結論が出ている。
あとは公立学校の教育に侵入して（そんな可能性は日本ではゼロに近いけど）政教分離を侵さないように最低限監視すれば、基本的に放置で問題ないはず。
日本で問題なのは水伝の方でしょう。
799 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 12:23:20.98 ID:D+jitwov
(…よくも恥ずかしくないもんだ、あのじいさんw)

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1312113243/
800 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 22:17:44.85 ID:szsT8faP
age
801 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 22:33:06.85 ID:47/cGRSx
>>798
意味なくないし、結論以前に議論さえまともに行われていない。
日本はどういう訳か生物の起源があって、
そこからあらゆる種に生物が変化(進化)していったという仮説を信じ過ぎている。
802 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 22:44:09.57 ID:vc9OrBSj
>>801
地球上の多様な生物は、それぞれ個別に神が創造したに決まってんじゃん、って言いたいわけかい？
803 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:14:18.32 ID:47/cGRSx
>>802
その可能性もあるでしょ。
ただ少なくとも生物がどのようにこの世に誕生したかは未だに証明されてない。
なのに日本ではあたかもそれが一つの生物から、
進化によってこれだけの多種多様な生物ができたって風潮だよね。
804 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:16:22.12 ID:vc9OrBSj
>>803
>その可能性もあるでしょ。

どういう仕組みで？
805 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:38:17.49 ID:Vor9pFyk

オルドビス紀後の、４億４４００万年前～４億１６００万年前をシルル紀という。
この時代も、生態系の支配権は節足動物が握っていた。
ただし、オルドビス紀に繁栄した三葉虫は、オルドビス紀末期におきた寒冷化によって打撃を受けており、シルル紀には時代の代表者ではなくなっていた。
オルドビス紀末の環境変動は、三葉虫のみならず多くの動物に打撃をあたえ、生命史における５大絶滅の一つに数えられている。
シルル紀の海を代表する節足動物は、「ウミサソリ」である。ウミサソリは一見すると現生のサソリとよく似た動物だ。
シルル紀の海における“覇者”である。

806 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:53:31.95 ID:EUGQRPuR
　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
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　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
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　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''
807 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:55:12.29 ID:Vor9pFyk

三笠市立博物館


http://www.city.mikasa.hokkaido.jp/hotnews/hotnews_view.html?id=44

808 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 23:55:17.80 ID:vc9OrBSj
ネヨが議論スレから逃げてきたか？ｗ
809 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 00:14:10.05 ID:WBUNZSvb
>>803
> その可能性もあるでしょ。

冷たいようだが、ほぼ絶望的にないと思われる
810 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 00:34:10.14 ID:Pv1Ljf7W

京都大学総合博物館


http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=2e72fd7f03183e34&u=http%3A%2F%2Fwww.museum.kyoto-u.ac.jp/&ei=Yxg4TuTTJoaxkAXy2tWABg

811 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 03:09:43.26 ID:OgW/7YcA
>>801
>意味なくないし、結論以前に議論さえまともに行われていない。

いや、単純に議論するまでもないだけだから
ヘブライ神話のおとぎ話を文字通りに信じるという原理主義者達が狂信的なだけ

>日本はどういう訳か生物の起源があって、
>そこからあらゆる種に生物が変化(進化)していったという仮説を信じ過ぎている。

だからキリスト教に毒されてないという事にすぎない


なんか釣り臭がプンプンとしていて、>>801の書いてる事は白々しいな
多分>>802みたいに本当の原理主義者じゃないね
812 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 10:26:23.64 ID:1F7kAIKR
>>811
ネタじゃないんだが。
生物は生殖において、頑なにその形質を保とうとする。
カエルの子はカエル、人間の子は人間のように。
人間と他の生物との大きな違いは進化論で生物の起源を説明すると無理が有りすぎる。
人間の理性はいつから生じたのか？
無機物から有機物は生じるのか？
単細胞生物から多細胞生物へ変化できるのか？
種を大きく越えた進化は有りえるのか？
まだまだたくさんあるが、進化論では実証できない現象があるのに、
進化論を事実として受け入れるのは、
あまりにも盲信的だし、
そのような進化論による生命起源の欠点を全く議論しない日本は狂信的だし、
進化論による生命起源説に毒されてないか？
813 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 11:07:02.04 ID:OgW/7YcA
>>812
マジで言ってんの？
クリスチャン？ムスリム？
でなきゃネタにしか思えないね
一応言うと、生命起源は進化論の範疇を超える
進化論は生物がどう進化したか説明するものであって、生物学では生物の起源はまた別
進化論は関係はあるけど進化論自体の話じゃない
それにあんだが進化論では説明できないとして挙げた例の多くは、例として不適切
そしてそれを差し引いても、あんたはこう言っているのも同然だ

"地動説では実証できない現象があるのに、地動説を事実として受け入れるのは、あまりにも盲信的だし、
そのような地動説による太陽系起源の欠点を全く議論しない日本は狂信的だし、地動説による太陽系起源説に毒されてないか？"

もう一度聞くよ、本気で言っているの？
マジなら、そんなレスする前に少しは生物学と化学、そして科学的方法論を勉強したら？
814 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 12:24:07.33 ID:WBUNZSvb
>>812
> 人間の理性はいつから生じたのか？
　　理性の定義がわかりませんが
　　必要に応じて自己の本能衝動を抑制するというような場面なら、
　　多くの動物にも見られ、人に特別なものというわけではありません。

> 無機物から有機物は生じるのか？
　　普通に生じます。植物はもっぱらそれを生業にしています。

> 単細胞生物から多細胞生物へ変化できるのか？
　　今まさに多細胞へ進化している最中の生物がいます。
　　ttp://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2007/apr/image/frol_05.jpg

> 種を大きく越えた進化は有りえるのか？
　　ないと考えられています。
　　近縁種と大きく離れて見えるケースは、中間の段階が失われてしまったせいでそう見えるのでしょう
815 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 12:32:41.29 ID:1F7kAIKR
>>813
何でそんな喧嘩腰なんだ？
俺の書き方が悪かったかもしれないが、別に俺は進化の現象自体は否定してない。
実際人種や、
鎌状赤血球、耐性菌の出現なとが進化という現象の証明だし。
ただ、進化によって様々な種に変化するような、
劇的な進化は科学で実証されてないじゃないか？ってこと
まあそれが科学で実証されて法則になったら、
もちろん認めるけど。
816 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 12:43:29.98 ID:X37CAmH9
>815

>そのような進化論による生命起源の欠点を全く議論しない日本は狂信的だし、
>進化論による生命起源説に毒されてないか？

「狂信的」？　「毒されてる」？

ケンカをふっかけてんのはどっちだよ


817 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 19:42:10.68 ID:u61A/0rM
進化論が科学理論というなら、ニュートンの法則のようにちゃんと立証すれば言いだけのこと。
それならだれも、ケンカはふっかけない。
ニュートン力学が、Aa（ダブル エー） なら、進化論は、C（シー） と言うところか。


818 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 20:00:54.59 ID:iAXF2Wzt
>>815
サイコパスも進化の途上ってことだなw
819 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 20:20:55.74 ID:X37CAmH9
>>817
生命30数億年の歴史を、物理法則のように示すのは不可能。
820 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:02:42.10 ID:q6cbDEBV
自然を相手にしてる科学が解らないで進化論否定してます。
821 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:15:31.21 ID:u61A/0rM
進化論って、結局物質の運動ではないのか？
822 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:19:53.28 ID:Pv1Ljf7W

地球が生まれてから４０億年以上も、陸上は無生物の世界だった。動物、植物ともに進化の舞台は海洋に限定されていたのである。
しかし今から４億７０００万年前、植物の上陸がはじまった。この上陸は、のちにつづく動物たちにとって、大きな意味をもつようになる。
これまでにみつかっている最古の陸上植物の化石は、オマーンで発見されたタイ類（ゼニゴケの仲間）の胞子と胞子嚢である。
その年代はおよそ４億７０００万年前にあたり、オルドビス紀前期のものである。
海中で三葉虫の多様性が花開いたこの時代、植物は上陸への最初の一歩を踏みだしたのだ。

823 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 22:45:15.76 ID:u61A/0rM
>>822
きみ中学生？
824 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 23:01:06.37 ID:X37CAmH9
>>821
物質の運動は基盤、な。
進化のキモのひとつ、自然淘汰は異なる次元のメカ、な、ネヨ。
825 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 23:03:20.74 ID:Pv1Ljf7W

福井県立恐竜博物館


http://www.dinosaur.pref.fukui.jp/

826 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 12:10:07.47 ID:Lo7zke2q
日本語不自由な人がネヨ以外にも増えてきたね。
827 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 15:15:42.19 ID:dVQSDQDM
↑
おまえがとろいだけ
828 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 07:59:15.19 ID:M7be60aa
創造論信者と言うかアンチ進化論信者は知的障害を抱えてるようだな。
829 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 14:20:54.08 ID:g4hgDzp3
知的障害を抱えているのは無神論論者や進化論者もおなじ


830 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 14:21:47.24 ID:g4hgDzp3
○知的障害を抱えているのは無神論者や進化論者もおなじ


831 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 17:24:48.21 ID:qHFO6HT6

早稲田大学の大槻義彦教授はブログで、アメリカの核兵器による「聖戦論」について、キリスト教は大量虐殺を肯定する「裏の顔」があると語っています。


http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/164071/145455

832 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 18:07:33.87 ID:+m9EOSLm
裏も表も、聖書では大量虐殺は神様が自らやったり、人に命じたり
さんざん企画＆プロディースしている訳で
833 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 18:37:21.58 ID:+UFZ2z/G
さすがに大槻らしい偏った発言だな。隙だらけ。
ほんとにヒカガクをボクメツしたいんならおまえは黙ってろと。

834 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 18:50:47.53 ID:tRBEKFkr
科学は分かったことだけ言えばいい
それ以上のことは悪から出るのである
835 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 18:57:39.65 ID:mGYUiIZR

まあ間違ってないだろ。
人間の理性に反するどんな矛盾・不合理も「神の深慮」で思考放棄するキリスト者のアホ共だからな。
「神の深慮」のもとにどんな大量殺戮でも虐殺でもできるって。
836 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 19:02:18.21 ID:mGYUiIZR

殺人は悪である、これは文明社会における基本原理で人権思想のもとで人類の理性が生み出した一つの哲理だ。
だが、キリスト教的に言えば「神の御旨に反する殺人は悪である」と言い換えるしかない。
なぜなら、旧約の中で神自身が大量殺戮を行ってるから。
殺人が悪であれば、神が悪業を働いたことになってしまい論理矛盾する。
ゆえに、旧約に立脚した信仰を固辞する限り、神の御旨に従う悪ではない殺人もある、ということになる。
837 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 19:11:25.59 ID:mGYUiIZR

旧約の神はノアの大洪水で堕落した人類を全て溺死させたし、
ソドムとゴモラでは同じく街の住人をまるごと火と硫黄と焼き滅ぼした。
文明社会の法制と人権論からすれば、犯罪者と言えども生命は尊重するし更生の機会を与えるが、
上の背景にある神学思想は「神の意思に反する不道徳な生き方をする人間は皆殺しにしても問題ない」
というもので、そもそもの話、現代の発達した法制と社会秩序のもとで到底維持できるものではない。
だから、例えばブッシュがイスラム世界への軍事進攻と戦争による人類大量殺戮という
およそ非日常的な現象を正当化しようとする際、「聖戦」などという古代の不合理なドグマを持ち出してくる。

838 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 19:18:17.82 ID:1qxoaflz
>>837
今でもそうですよ？
「神の意思に反する不道徳な生き方をする人間は皆殺しにしても問題ない」
はｗ

ただそれはヒトではなく　あくまでも神が行われるということ
もしくはそうしなければこちらが殲滅される場合の　自存自衛の時に限るということです
839 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 19:22:46.18 ID:tRBEKFkr
愛そのもの、英知そのもの、善そのもの、真理そのもの、正義そのもの、公正そのもの方である、
全能・全知の神がそのようなことをされると考えることこそ罪なのですよ。

聖書（みことば）が相応と表象の原理で記述されていることが、全く知らない人の言うことです。
840 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 19:26:48.89 ID:tRBEKFkr
>旧約の神はノアの大洪水で堕落した人類を全て溺死させたし、

腐敗した教会が滅びることです。歴史的史実ではありません。
841 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 19:46:26.37 ID:1qxoaflz
キチガイの妄想はいいから猿ネヨw
842 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 19:50:02.55 ID:tRBEKFkr
>ソドムとゴモラでは同じく街の住人をまるごと火と硫黄と焼き滅ぼした。

「ソドム」とは、自己愛とそれに由来する、悪に根ざした支配欲のことです。
「ゴモラ」とは、偽りに根ざした支配欲を指します。
「人と硫黄」とは、支配的な偽りと自己愛の欲情で、これが地獄をつくります。
聖書で「火」は、欲望と同時に地獄を意味します。火から出る煙は、欲望に
由来する偽り、その地獄を指します。

「そして、（永遠の火・・・地獄の火）に投げ入れられるであろう。
そこでは蛆が死なず、火も消えることがない。」（マタイ・マルコ）

「獣を拝む者は、神の怒りのさかずきに、混ぜ物なしに盛られた、神の怒りの
ぶどう酒を飲み、人と硫黄で苦しめられる。」（黙示録）
「獣」は、聖書に反する偽りの教義を正当化する教義で、「竜」はそれに権威を与えた
者らのことです。
つまり、教会内の人も、教会外にいる人も、この世で自己愛と世間愛に生きた人は、
死後もその（いのち）をもっていき、永遠にその地獄の中で生きるということです。

843 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 20:08:33.11 ID:tRBEKFkr
聖書の記述を、自然界の事象に結び付けることを、文字上あるいは自然的解釈と
言います。それにたいし、聖書の記述を霊界の現象に結び付けることを、内的解釈
あるいは、霊的解釈と言います。

前者の中で見る人のことを自然的な人い言い、後者の中で見る人のことを霊的と言います。
前者は、この世の光で見ていますが、後者は霊的な光で見ています。
聖書に記されている「光」とは、「霊的光」を意味しています。

「イエスは再び言われた。『わたしは世の光である。わたしに従う者は暗闇の中を
歩かず、命の光を持つ』」と（ヨハネ8）


844 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 20:11:45.84 ID:tRBEKFkr
訂正
「人と硫黄」→「火と硫黄」
845 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 20:13:25.44 ID:XJljO/Gk

キリスト教の正体

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/164071/145455

846 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 20:37:19.27 ID:tRBEKFkr
あらら、シモンもサロメも逃げたのかえ？
847 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 21:30:56.98 ID:tRBEKFkr
シモンもサロメもトンずらしますた　ほほー＾＾
848 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 21:32:01.88 ID:mGYUiIZR

誰も相手にしてないって気付けw
寂しい奴だな
849 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 21:32:52.66 ID:tRBEKFkr
>>848
負け犬がほざくな＾＾
850 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 21:35:15.83 ID:tRBEKFkr
241 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 21:30:11.32 ID:mGYUiIZR

人間の知的能力は全部脳みその産物だよ。
当たり前の話だろw

みなさん、これがグノーシス哲学の本質だそうです。
もうグノーシスは唯物論そのものですね＾＾　ほほー

851 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 21:38:27.12 ID:mGYUiIZR

魂を知性や思考の大本すなわち自我と同視する思想は、自我喪失への恐怖から生まれた
人間臭い古代思想に過ぎんよw
852 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 21:47:24.89 ID:tRBEKFkr
>>851
自我とは、自己と他者を区別する心の働きのことだよ。
人間の心とか精神と言われるものは、霊魂の働きであり、あらゆる
英知や理知は神からしか来ないとするのが聖書的教義だ。
853 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 21:49:07.43 ID:mGYUiIZR

ためしにお前の頭蓋から脳みそ引き抜いて、妄想垂れ流せ続けるか実験してみろよw
854 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 21:57:44.17 ID:tRBEKFkr
>>853
おまえはバカ杉＾＾
855 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 22:00:14.06 ID:tRBEKFkr
こんな現代脳科学の基礎知識も知らない幼稚なことを言ってるのが、
グノーシスは叡智だとか言ってるんです＾＾
856 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 22:15:11.55 ID:tRBEKFkr
シモンの主張では、思考の主体たる脳髄が永久に機能しなくなることにより、
人の精神や思考もなくなるのだそうです。
すなわち、グノーシス哲学は、人の脳が腐った時点で消失します。

まさに、愚脳死すですな HOHO-^^
857 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 22:20:58.54 ID:mGYUiIZR

脳髄が滅んでなお、お前みたいなキチガイ精神体が存続したら心底哀れむわw
858 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 22:23:36.76 ID:NSNMb6id
>>856
>思考の主体たる脳髄が永久に機能しなくなることにより、人の精神や思考もなくなる

あたりまえだ。
859 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 22:26:44.62 ID:o60bHAHh
まあ、心臓を欠かさず生贄に捧げているから太陽が昇ってくるわけですが
生贄がラーン＝テゴス様との唯一のコミュニケーションだからなあ……
860 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 22:34:33.63 ID:tRBEKFkr
>>857
思考の主体たる脳みそが滅んでも、グノーシス主義は滅びないのか＾＾


>>858
おまえはただの唯物論者ということ。
人間が出現する以前には、英知も秩序もなにもなかったというバカ。
861 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 22:35:39.31 ID:mGYUiIZR

心魂と自我を結び付ける宗教は、突き詰めれば必ず内部矛盾が生じる。
諸宗教の教理の中で最も愚劣な発想だぜw
862 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 22:37:26.45 ID:tRBEKFkr
>>861
自我って意味分かってるか？
863 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 22:38:14.60 ID:NSNMb6id
>>860
自然の秩序は、人間とは関係なく在るわな。
人間の秩序は、人間の発明品だわな。
864 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 22:38:54.28 ID:1qxoaflz
聖書に英知なんて出てこないしw
865 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 22:43:25.33 ID:tRBEKFkr
>>863
秩序って意味理解できてるか？


>>864
おまえはアホか。
神は道であり真理であり命そのものである。
神は全能である。と記されている。
866 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 22:44:58.84 ID:mGYUiIZR

グノーシスで言うプネウマは自我でも思考でも記憶でもない。
神から流出した神の本質の欠片だ。
ゆえにグノーシスではプネウマは男女の生殖により子が生まれると、
子に分散される、つまり人類が生殖により増殖するたびにプネウマは
多くの肉体と言う牢獄に拡散されると教える。
デーミウルゴスが物質的人間を形成したときに、男と女に分け、生殖能力を
与えたのは、光を分散することで、神性の断片であるプネウマの永遠界への
解脱を妨げるためだったと教えられる。
ようするにグノーシスで言う人間の本性（プネウマ）は離合集散が生じることからも、
自我とは何の関係もないし、まして生前の記憶や思考とも何の関係もないw
867 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 22:49:38.07 ID:tRBEKFkr
>>866
はぁ？　
868 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 22:49:45.78 ID:NSNMb6id
>>865
自然の秩序の場合は、物理・化学の法則と同じ。
人の秩序の場合は、人が従うべき（社会文化的に決められた）筋道ってなところだな。
869 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 22:50:54.32 ID:mGYUiIZR

ただし、グノーシスの教えでは人間にロゴス（理性）を与えたのは、デーミウルゴスではなく
プレーローマから送られた啓示者の1人であるオピス（蛇）であるとされる。
元来、人間には記憶も思考も自我もあったが、「理」だけが欠けいた。
デーミウルゴスがそれを封印していた（知識の木の実を遠ざけた）からだ。
その「理」を開眼し、真偽を暴き、善悪を峻別する力を与えたのはオピス、
もっといえば彼を遣わしたプレーローマの意思だったと言える。
870 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 22:57:19.94 ID:tRBEKFkr
>>866
>ようするにグノーシスで言う人間の本性（プネウマ）は離合集散が生じることからも、
>自我とは何の関係もないし、まして生前の記憶や思考とも何の関係もないw

人間の本質は神という意味か？


>>868
おまえがの自己妄想の秩序などどうでもいい。

871 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 23:01:10.89 ID:mGYUiIZR

これはお前らのようなカスには到達できん本当の奥義だぜw
プネウマが男女の生殖によりどんどん分散し、肉体に捕縛される人類史だw
人類が70億になり、さらに増殖し続ける意味だよw邪悪の歴史ってことだ。
これがグノーシスの言う転生の意味であり、仏教で言う個我の存続を前提とする
輪廻転生とはまったく意味が違う。
872 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 23:01:25.38 ID:tRBEKFkr
>>869
それが創世記の解釈か。ワラカス＾＾

873 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 23:04:20.22 ID:1qxoaflz
>>865
その　真理　は　英知　とまったく違う意味です＾＾
874 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 23:04:59.47 ID:NSNMb6id
>>870
人の秩序というのは、つまり文化・歴史に依存する価値・意味の体系のことな。
時間軸、空間軸に沿って実に多様、多彩かつ変幻自在。ひとつだけ真実があるというような事柄ではない。

物理・化学の法則とは違って、な。


>神は道であり真理であり命そのものである。

なんてのも、そのうちのひとつ。
考え方の一つでしかない、ということぐらいわかれや。


875 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 23:06:27.15 ID:tRBEKFkr
>>869
>グノーシスで言うプネウマは自我でも思考でも記憶でもない。
>神から流出した神の本質の欠片だ。

肉体の牢獄から解放されると、人間が神になるのか？


>>871
転生など幻想だ。
876 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 23:09:03.40 ID:mGYUiIZR

人間が神になるってその発想自体が自我を前提にしてるんだよw
神から流出したものが神に還るだけだw
もっといえば、解放されようがされまいがプネウマは神の流出物であり神なんだよw
877 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 23:11:35.85 ID:tRBEKFkr
>>874
>人の秩序というのは、つまり文化・歴史に依存する価値・意味の体系のことな。

妄想するな。
878 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 23:13:45.69 ID:tRBEKFkr
>>876
神は創造主、人間はその被造物という関係を壊すということか？
879 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 23:16:02.24 ID:mGYUiIZR

お前をくるんでる薄汚い容れ物は被造物だろw
デーミウルゴスのなw
880 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 23:18:34.92 ID:NSNMb6id
>>877
日本には、伝統的にキリスト教の神は生息していないという事実を、どう捉えるんだいｗ？
881 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 23:25:01.27 ID:tRBEKFkr
>>879
デーミウルゴスの造った悪の世界はまた「物質」で構成されており、
それ故に物質は悪であり、また物質で造られた肉体も悪であるという、
グノーシスの教を、バカっぽいと思わないんだな？

物質が滅んだら、その薄汚い容れ物も消失し、悪もまた消失するのではないのか？
882 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 23:27:13.83 ID:tRBEKFkr
>>880
キリスト教の信仰者が少ないと言うだけ。　秩序とか何の関係もない。
883 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 23:31:54.98 ID:NSNMb6id
>>882
そーゆー文化的伝統が希薄だっつーこったな。
スウェーデンボルグなんてほとんどの日本人が名前も知らんな。
884 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 23:49:53.49 ID:tRBEKFkr
>>871
人間に分散されたプネウマは神から流出した神の本質の欠片で、人の肉体は
デミウルゴスの造った悪の巣窟であると言うなら、人間は肉体の牢獄から解放
されれば、善人も悪人もみな、神の国に行けるということだな？


>>883
まずおまえのような無知が多いってことこと。ただそれだけ。
885 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/06(土) 23:56:39.83 ID:mGYUiIZR

だからお前の創造するような低劣な神の国なんてもとからねーのw
お前のちっちぇー脳内で妄想できるレベルの愚劣な天国なんて誰が好き好んで行くんだバーカw
善人、悪人って別けられる自我自体がないっつてんだろバカw
886 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 23:57:00.23 ID:NSNMb6id
>>884
無知？　
異境でこそ尊重されるべき神は、、関わりのない場所では邪神でしかないだろうに。
887 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:00:40.63 ID:tRBEKFkr
>>885
自我自体がないなら、人間に関係ないだろが。
グノーシス破るなんて処女膜破るより簡単だな＾＾
888 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:07:15.20 ID:KwvGB2vn
>>886
信仰心のない人間に、神様は宿らないんだよ。
神の愛と英知は、善人にも悪人にも降らせられるのだ。
889 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 00:09:43.59 ID:dT0x7pqi
>>888
日本人の信仰心と、スウェーデンボルグ教のそれとは異なるものだと言っている。
押しつけるなよ、あほう。ということだ。
890 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:11:27.92 ID:6Ma/3EHZ
>>838
＞今でもそうですよ？
＞「神の意思に反する不道徳な生き方をする人間は皆殺しにしても問題ない」
＞はｗ
＞
＞ただそれはヒトではなく　あくまでも神が行われるということ

神の判断を人はどうやって知るのか？

891 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:11:31.70 ID:KwvGB2vn
グノーシスなんて、ちょっと突けば基盤がしっかりしていないから、
もうぐらぐらのめろめろになってしまいます。
創造の神を冒涜するから、このような浅茅知恵のクズ哲学になるのです。
892 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:14:14.00 ID:KwvGB2vn
>>889
なんだ、プレッシャーを感じていたわけか。
ほたえな＾＾
893 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 00:17:48.19 ID:dT0x7pqi
>>892
カルトを押しつけるあほうを、たしなめただけだが。
894 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:18:32.04 ID:KwvGB2vn
>>893
なんでカルトなんぞ
895 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 00:20:06.50 ID:dT0x7pqi
反社会的な宗教思想。
896 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:22:52.39 ID:KwvGB2vn
>>895
どこが反社会的な宗教思想なんぞ、ちゃんと説明してみろ。

897 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 00:24:36.32 ID:dT0x7pqi
たとえばカトリックの思想的伝統を否定しとろーがｗ　キチガイ、と。
898 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:29:54.36 ID:KwvGB2vn
>>897
カトリックこそ、イエスの教えによらないインチキ教義だろうが。
聖書のどこに、三位一体の神や、アダム原罪や、イエスの十字架の流血で
人が罪から救われると記されているのか。
聖母マリア・聖人崇敬はイエスの教えではなく、教会がつくった反キリスト
信仰だ。
899 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 00:30:58.44 ID:dT0x7pqi
>>898
そうそう、そういうスヴェーデンボリ思想に反するものはすべて認めねーっつー狭量。
こういうスタンスはふつう独善的思想というが、宗教的領域での表現ではカルトだわ。
900 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 00:36:29.95 ID:hIwyowIR

まあもとより18世紀の新興霊界カルトだからな
901 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:36:36.60 ID:KwvGB2vn
>>899
あにな、スェデンボルグの思考に反するのではなく、聖書やイエスの教えに
反する教義だと言ってるのよ。　独善とは、自分たちの教えだけが正統であると
言っている、カトリック教会のことだ。
902 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 00:38:07.32 ID:hIwyowIR

聖書のどこにって言えば、お前の書いてることはほぼ聖書に書いてない
スウェ~デンさんの妄想からの引用だろうがw
カトリックより遥かに教義ねつ造してるのがスウェ～デンカルトだろうがw
903 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 00:42:19.61 ID:dT0x7pqi
>>901
スヴェーデンボリ思想のトレースが、あんたのすべてだろうに。

904 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:42:31.46 ID:KwvGB2vn
>>899
カトリック信仰の基本、信仰宣言
永遠の命。人の死は滅びではなく新しい命への門出である。
死の直後は個人の審判があり、清い者は天で聖人の集いに迎えられ（天国）、
罪の償いの必要な者は天に入る前に清めを果たし（煉獄）、罪によって神に背き、
神と和解することなしに亡くなる人は永遠に苦しみながら神から離れることに
なる（地獄）。永遠の命は人がこの世でどのように生きたかによって決まる。


こんな教義はいったい、キリストの教えや聖書のどこにあるというのだ？
死の直後は個人の審判は、いったい誰がするのか？
ちゃんと説明してみろ
905 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 00:45:41.30 ID:dT0x7pqi
と、スヴェーデンボリがいってまっせ、ってかｗ


906 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 00:45:50.20 ID:hIwyowIR

あのなw
お前からスウェ～デンさんの妄想を取り除いたら何が残るんだよw
知識が偏ってると思わんのかw
サロメに「ギリシア語のマツラ写本から引用しろ」と言われて突っ込めない
自分が聖書に精通してるとか本気で思ってるのかw？
907 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:45:57.32 ID:wzhGseB7
>>904
お前がスエデンに洗脳されてるだけｗｗｗ
908 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:46:37.31 ID:KwvGB2vn
>>902
こちらは常に聖書を引用して説明している。
聖書を否定しているグノーシスから言われる所以はない。
負け犬がすっこんでろ
909 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:48:04.23 ID:KwvGB2vn
>>907
ちゃんと反論してみろ　アホメ
910 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 00:48:50.55 ID:hIwyowIR

あれのどこが引用やねんw
ほぼ語彙を無視して宇宙語に変換して自己満足してるだけのアホがw
911 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:49:06.29 ID:wzhGseB7
>>908
だから日本語訳ばっかでギリシャ訳引用できないだろお前は猿だからｗｗ
912 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:50:39.09 ID:KwvGB2vn
>>910
妄想哲学は、キリスト教スレにはお呼びでないのよ。
913 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 00:51:26.60 ID:KwvGB2vn
>>911
ギリシア語がなんでい　読めんくせに
914 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 00:54:44.15 ID:hIwyowIR

お前の持ってる聖書って何？
カト・プロの訳した神学書だろw？
スエ~デンのウルガータだってヒエロニムスの訳業じゃねえかw
それでよく多教派を非難できるなw
915 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 01:01:33.75 ID:KwvGB2vn
>>914
スェデンボルグが使った聖書は「Schmidius聖書」だが。
916 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 01:06:44.43 ID:KwvGB2vn
>>911
>だから日本語訳ばっかでギリシャ訳引用できないだろお前は猿だからｗｗ

さぁ、これは何を言っているのか、ギリシア語原典から説明してみるのだ。

15.預言者ダニエルによって言われた荒らす憎むべき者が、聖なる場所に立つのを見たならば（読者よ、悟れ）、
16.そのとき、ユダヤにいる人々は山へ逃げよ。
17.屋上にいる者は、家からものを取り出そうとして下におりるな。
18.畑にいる者は、上着を取りにあとへもどるな。
19.その日には、身重の女と乳飲み子をもつ女とは、不幸である。
20.あなたがたの逃げるのが、冬または安息日にならないように祈れ。
21.その時には、世の初めから現在に至るまで、かつてなく今後もないような大きな患難が起るからである。
22.もしその期間が縮められないなら、救われる者はひとりもないであろう。
しかし、選民のためには、その期間が縮められるであろう。

917 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 01:09:16.14 ID:KwvGB2vn

なんだまたトンずらしたのかよ＾＾　情けねーやつばかりだな
918 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 01:09:40.22 ID:wzhGseB7
>>916
お前は聖書と無関係なスエデン教の経典持ち出さないと解釈できない猿だからw

猿の異教徒は相手にしませんwww
919 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 01:10:19.65 ID:wzhGseB7
>>917
そう思ってﾎﾙﾎﾙしてろ馬鹿ざる＾＾
920 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 01:11:02.44 ID:hIwyowIR

シュミディウスってウルガータの劣化パクリ版だからw
もっと酷いよw
921 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 01:12:17.48 ID:KwvGB2vn
>>918
だから、ギリシア語原典から、ちゃんと説明してみろよ、さろめ。
おまえが言い出したこちなんだからな。
922 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 01:21:46.52 ID:KwvGB2vn
>>920
>ウルガータの劣化パクリ版
またググって、過去スレでなるみんの言ってた受け売りやってるだろ。

スェデンボルグの使った、Sebastian Schmidtによる「Schmidius聖書」は、
語句解釈の背景には、緻密なヘブル語原典の参照があったことは当然だと書いてある。
923 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 01:26:16.72 ID:hIwyowIR

聖なる場所ってのはエルサレム神殿のことだろ？
マタイ伝が書かれた80年代はユダヤ戦争後で、すでに神殿が徹底的に破壊され
燃やされた後。
てっことは常識的に考えて、（マタイにとっての）荒らす憎むべきものってのは
神殿を破壊したローマ軍、おそらくエルサレムを陥落して破壊したティトゥスじゃねーのw？
924 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 01:28:25.68 ID:hIwyowIR

「当然だと書いてある」ってどこに書いてあるんだよw
925 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 01:32:01.21 ID:KwvGB2vn

聖書でエルサレムは、都市のエルサレムのことではなく、主の教会を意味する。

黙示録の21.17-23
926 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 01:33:24.08 ID:KwvGB2vn
>>924
天界の秘義の解説
927 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 01:41:56.90 ID:hIwyowIR

アホかwwwwwwwwwwwwwwww
928 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 01:44:20.31 ID:KwvGB2vn
旧約聖書に出てくる「エルサレム」とは、内的意味ではすべて「主の教会」を
意味する。

イザヤ62.1-4、11、12　65.17-19、25　52、1、2、6、9　ゼパニア3.14-17、20
イザヤ44.24、26　ゼカリア8.3、20-23　ダニエル9.25、27　黙示録19.7、9
黙示録21.2　他多数
929 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 01:46:35.17 ID:hIwyowIR

内的意味とか偉そうなこと言うなら、ウルガータからの重訳聖書なんざ
読んでないで、直接ヘブライ語原典に当たって下さいと霊界のスエ～デンさんに
言っといてよ
930 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 01:48:14.51 ID:wzhGseB7
>>928
あとずけに意味はありませんのでw
931 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 01:52:14.31 ID:KwvGB2vn
>>929
主の（みことば）が記されている聖書なら、どこのものでも大した違いはない。
ギリシア語原典から出せと騒いでいるのは、サロメのようなアホしかいない。
どこのつくった聖書でも、比較してみると大した違いはない。
重要なのは原典翻訳そのものではなく、その解釈にある。
932 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 01:58:03.50 ID:hIwyowIR

あるわボケw
原語が読めないくせに、なぜかギリシア語厨になったサロメは置いておいて、
どんな古典でも本当の含意やニュアンスは原語を習得して原典に当たらないと理解できないw
933 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 01:59:18.63 ID:KwvGB2vn
>>932
であるなら、具体例を出してから家
934 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 02:01:40.88 ID:KwvGB2vn
>>932
ええ、どうしたんだ？
あれだけぼろくそにクズ哲学と叩かれて反論はないのか？
935 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 02:02:48.16 ID:hIwyowIR

エホバなんて造語を神の名前と勘違いして啓示を受けるという重大な失態を既にしてるだろうがw
あんなもん本家のユダヤ人にしてみれば当初から憤慨もんの誤読なんだがw
936 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 02:02:59.00 ID:wzhGseB7
>>931
いやｗ
コイネーでまったく意味が違う単語　意味を捏造してんだろ貴様はw

ヨハネ書の　真理　に　英知なんて意味はないwwq
937 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 02:12:57.39 ID:KwvGB2vn
>>936
>コイネーでまったく意味が違う単語　意味を捏造してんだろ貴様はw

2415> 預言者ダニエルによって言われた荒らす憎むべき者が、聖なる場所に立つのを見たならば（読者よ、悟れ）、
2416> そのとき、ユダヤにいる人々は山へ逃げよ。
2417> 屋上にいる者は、家からものを取り出そうとして下におりるな。
2418> 畑にいる者は、上着を取りにあとへもどるな。
2419> その日には、身重の女と乳飲み子をもつ女とは、不幸である。
2420> あなたがたの逃げるのが、冬または安息日にならないように祈れ。
2421> その時には、世の初めから現在に至るまで、かつてなく今後もないような大きな患難が起こるからである。
2422> もしその期間が縮められないなら、救われる者はひとりもないであろう。しかし、選民のためには、その期間がちぢめられるであろう。

これは、マタイによる福音書の口語訳というものから取ったものだ。

新共同訳や他の聖書と比べてもほとんどその内容はかわらない。

これをギリシア語原典から翻訳して、キリストは何を言われているのか解説してみろ。
聖書翻訳でなく原典から意味が通るように解説出来るというなら認めてやるよ。
938 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 02:17:40.09 ID:KwvGB2vn
>>935
おまえは、ヤハウェやエホバの意味が理解できているのか？
「わたしはある」「わたしはあるという者である」という意味だぞ。
呼び方など大した問題ではない。
939 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 02:19:43.05 ID:KwvGB2vn
>>936
どうした、すっとこどっこい＾＾　またトンずらか？
940 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 02:42:46.61 ID:hIwyowIR

いや固有名詞だよw
出エジプトの「わたしはある」はその語源の説明に過ぎないからw
わたしの名をみだりに叫んではならない、といた時の神名が「ヤハウェ」であって、
呼び方は当然重要なんだがw
941 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 03:41:17.39 ID:wzhGseB7
>>937
だから貴様の持ち出す　スエデンボルグの教え　なんてまったく根拠がない
お前はその証明放棄してるくせにクリスチャンに押し付けてくるキチガイだから議論が成立しない

それとｗ
ヨハネ書の　真理　というギリシャ語には　神の英知と仁愛　なんて意味は一切ない
あるならその単語を引用してみろギリシャ語でなwww
942 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 03:45:35.97 ID:wzhGseB7
自分が持つ信仰を　証明もせずに他人に押し付けるのはキチガイがすること

さらに　ヨハネ書の　真理　にまったく無関係な　英知や仁愛　なんて意味を持たせる
これは立派な捏造ですwww
943 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 09:38:57.03 ID:KwvGB2vn
どこも捏造などしてません。すべては、聖書（みことば）から理解できることです。

ヨハネの福音書
「（みことば）は神とともにあった。神は（みことば）であった。・・・この（みことば）に
（いのち）があった。そしてこの（いのち）は、人の光であった。」（1.1,4）

ここで「神」といっているのは<神の愛>のことで、「みことば」と言っているのは、
<神の英知>のことです。<いのち>とは、主に属する神愛を、<光>とは、主に属する神知を
指します。そして神の英知は、そのものとしては<いのち>であり、<いのち>は、そのもの
としては、霊界の太陽から発する光です。

「イエスは言われた。『たわしは世の光である。わたしに従ってくる者は、闇のうちを
歩くことがなく、<いのち>の光をもつであろう』」（ヨハネ8.12）

「わたしは、この世にいるあいだは、世の光である。」（ヨハネ9.5）
「かれは、すべての人を照らす、まことの光である。」（ヨハネ1.4、9）

「しかし、この方、すなわち、真理の霊が来ると、あなたがたを導いて真理をことごとく
悟らせる。その方は、自分から語るのではなく、聞いたことを語り、また、これから
起こることをあなたがたに告げるからである。」（ヨハネ16）

天界におられる主は、（神の真理）であり、（神の真理）は、天界の光ですから、
（みことば）では、主は「光」と言われ、主から出るあらゆる真理も「光」と言われるのです。
944 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 09:42:34.48 ID:KwvGB2vn
（みことば）の中で、主が「太陽」、「火」、または「光」と言われていることは、
相応がもとになっています。「太陽」とは、（神の愛）と（神の英知）の双方を同時に
見た場合の主を指します。「火」とは（神の愛）から見た主です。「光」とは、（神の
英知）から見た主です。

聖書（みことば）のなかでは、主は、愛の面で太陽に、信仰の面で月にくらべられます。
「月の光は太陽のようになり、太陽の光は七倍となり、七つの太陽の光のようになる。」
(イザヤ30.26)
「太陽は出ても暗く、月はその光を輝かさない。」（イザヤ13.10）
」太陽も月も暗くなり、月はその光を失う。・・・太陽は暗く、月は地に変わる。」（ヨエル）
「太陽は毛織の荒布のように黒くなり、月は全面、血のようになり、天の星は地に落ちた。」(黙示録)
「神は二つの大きな光る物と星を造り、、」（創世記）
以上の個所で、太陽は愛を、月は信仰を、星は（善と真理の認識）を指しています。
「悪い者にも良い者の上にも、太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも、雨を降ら
せる。」（マタイ5.45）　

「その顔は、太陽のように輝いた」（マタイ17.2）
主が天界で太陽に見えることは、ペテロ、ヤコブ、ヨハネの面前で、変容されたことから
分かります。弟子たちは、肉体から切り離されて、天界の光で主を見ました。

945 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 09:59:26.95 ID:KwvGB2vn
神エホバは、ご自身の太陽を源として、霊界をつくられ、無数にある霊的実体を
すべて造られたました。また自然界を造られ、無数に存在する自然的物質も、すべて
造られました。

天使のいる天界にも太陽があって、それは純粋愛です。この世の太陽のように
燃えて見え、その太陽からでる熱によって、天使と人間の意志と愛が生まれ、
その太陽から出る光によって、天使と人間の理性と英知が生まれています。

その太陽から出るものは、「霊的なもの」と言われ、この世の太陽から出るものは、
「自然的なもの」と言って、前者を受ける器になっています。
すべて自然的なものは、霊的なものが先に存在して存在しているのです。

一口で言うと、自然に存在するものには、極大から極小にいたるまで相応があります。
相応とは、自然世界にある万物が、霊の世界によって存続し、自然と霊の両世界も
神のよって存続していることです。
万物の　　存続は唯一・独一の存在者から始まり存在は永続的な実在に他なりません。
みずからに先立つもの、すなわち、初めにある者によって存在し、ています。それから
切り離されたら、たちまち消滅します。

そのことをイエスはこう言われています。
「わたしから離れては、あなたがたは、何一つできないからである。」と（ヨハネ）


946 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 12:19:47.04 ID:AKJrRowK
>>761
947 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 12:28:05.08 ID:KwvGB2vn
>>946
ここは2ちゃん宗教版だ　唯物論的進化論者だけのスレではない。
おまえが出ていけ＾＾
948 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 12:30:40.15 ID:KwvGB2vn
ID:jC47Fcew ＝ID:AKJrRowK

低脳くそたわけ
949 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 12:58:36.77 ID:AKJrRowK
>>948
まあ、落ち着いてスレタイを読むんだ
そしてお前が出て行け
950 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 13:01:28.43 ID:wzhGseB7
>>943
だからギリシャ語原本と意味がまったく違うでたらめですw

もう一度聞くがw

ヨハネ書の　真理　というギリシャ語には　神の英知と仁愛　なんて意味は一切ない
あるならその単語を引用してみろギリシャ語でなwww
951 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 13:03:12.58 ID:wzhGseB7
ギリシャ語の原本にない単語　英知とか神の愛の真理とか

スエデン信者が付け加えて解釈するのは　明確に捏造です

ネヨは引きこもりなので議論の時に捏造する人間は相手にされない

そんな常識も知らないのです＾＾
952 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 13:19:29.73 ID:YFLWJZuY
>>943
そこで用いられている　真理という単語は
貴様が主張している　神の英知　とか　神の仁愛　なんて意味の単語ではないのでw

だからサッキから　まず貴様が抜かす　真理　の単語を公開しろって言ってるだろ？

それとヨハネ書の言っている　光　も　ヨハネ書が使う　真理とほぼ同じ使われ方をしている
もちろん霊界の太陽などとはまったく無関係www
太陽のたとえは　あくまでも光源として使われてる

ネヨは本当にまともな議論ができない男です＾＾
953 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 14:53:45.67 ID:KwvGB2vn
霊の光や真理の光は、この世の太陽から出ている自然の光・光源のことではない
ことも理解できないのか、サロメは。
これじゃ英知の光に照らされると言ってもなんのことか分からないだろな＾＾
954 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 15:07:54.13 ID:YFLWJZuY
>>953
だーかーらｗｗｗ

おまえ　スエデンの教義なんて持ち出してナニがしたいわけ？w
だーれも信じてないのにw

キリスト教だって言うなら
そこで用いられている　真理という単語は
貴様が主張している　神の英知　とか　神の仁愛　なんて意味の単語ではないのでw

だからサッキから　まず貴様が抜かす　真理　の単語を公開しろって言ってるだろ？この猿ww
955 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 16:32:37.96 ID:KwvGB2vn
さろめってほんとにパーですね。
956 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 16:54:39.51 ID:KwvGB2vn
>太陽のたとえは　あくまでも光源として使われてる
>そこで用いられている　真理という単語は
>貴様が主張している　神の英知　とか　神の仁愛　なんて意味の単語ではないの>でw

「言葉は、初めに神と共にあった。言葉は肉となった。」（ヨハネ1.2、14）
この言葉はイス・キリストのことであるのは誰にでも分かりますね。

「言葉の内に命があった。命は人間を照らす光であった。
その光は、まことの光で、世に来てすべての人を照らすのである。」（ヨハネ1.4、9）

「イエスは言われた。『わたしは道であり、真理であり、命である。、』」（ヨハネ13.6）
「イエスは再び言われた。『わたしは世の光である。わたしに従う者は暗闇の中を
歩かず、命の光を持つ。』」（ヨハネ8.12）

「イエスは言われた。『光は、いましばらく、あなたがたの間にある。
暗闇に追いつかれないように、光のあるうちに歩きなさい。暗闇の中を歩く者は、
自分がどこに行くにかわからない。光の子となるために、光のあるうちに、
光を信じなさい。』」（ヨハネ12.35-36）

この「光」とは、自然界にある光の意味ではなく、人間の理性を照らす、「信仰の光」
とか「英知の光」と言われるものであることは、だれでも分かりますね。

「『わたしは、世にいる間、世に光である。』　こう言ってから、イエスは地面に唾をし
唾で土をこねてその人の目にお塗になった。・・・かれは見えるようになった。」（ヨハネ9.6-7）
おまえも見えるように目に膏薬を貼ってもらえよ＾＾さろちんちん
957 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 16:58:55.85 ID:KwvGB2vn
○この言葉はイエス・キリストのことであるのは誰にでも分かりますね。

失礼しますた(^^;
958 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 17:24:19.34 ID:YFLWJZuY
>>956
何回いわせるんだ？w

そこで用いられている　真理という単語は
貴様が主張している　神の英知　とか　神の仁愛　なんて意味の単語ではないのでw

だからサッキから　まず貴様が抜かす　真理　のギリシャ語単語を公開しろって言ってるだろ？この猿ww
959 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 17:25:36.70 ID:YFLWJZuY
ネヨは必死に書き込んでるのはスエデン教の解釈ww
そんなもの信者以外誰も信じてないからw

そっちが引用してる　真理　のギリシャ語単語　引用してみろここにｗｗｗ
960 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 17:27:12.35 ID:KwvGB2vn
さろめってほんとに救いようのないパーですね。

961 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 17:31:33.95 ID:KwvGB2vn
この世の太陽の光は、光源としての光、フオトンな。
霊界の太陽の光は、。人間理性を照らす英知の光な
キリストは自然界の太陽の光か、あんぽんたん＾＾
962 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 17:59:58.05 ID:YFLWJZuY
>>961
そんなこと質問して無いから猿w

そっちが引用してる　真理　のギリシャ語単語　引用してみろここにｗｗｗ
963 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 18:22:00.58 ID:KwvGB2vn
>>962
ギリシア語なんて関係ないだろがＷＷＷ　日本語嫁のかめだかバカ
964 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 18:29:09.56 ID:KwvGB2vn
「イエスは言われた。『光は、いましばらく、あなたがたの間にある。
暗闇に追いつかれないように、光のあるうちに歩きなさい。暗闇の中を歩く者は、
自分がどこに行くにかわからない。光の子となるために、光のあるうちに、
光を信じなさい。』」（ヨハネ12.35-36）

サロメのように、未だ真理の光に導かれていない人間のことを「暗闇」の中にいるとか、
「目の見えない人」とキリストは言われています。
965 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 18:48:23.17 ID:YFLWJZuY
>>963
だからスエデンや貴様やスエデンの翻訳者が以下に聖書の内容を歪曲してるか証明してるんだよこっちはw

貴様は　真理　のギリシャ語単語が引用できないのに　勝手に真理＝神の英知or神の仁愛って訳してるんだwww

>>964
真理の光というのは強調した表現であって　本来は　真理　だけのこと
新約における真理という単語には　神の英知　なんて意味は微塵もないからw
違うなら街頭する単語　ギリシャ語単語ここに書いてみろ詐欺猿ww
966 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 18:59:41.05 ID:KwvGB2vn
>>965
真理の光が人間の理性を照らす神の英知の光真の光。
愛の熱が人間の意志を促す神の善神の慈愛。
人間は神の愛と神の英知を受ける器である。
それが神の像、神の似姿に造られているという意味だ。
967 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:03:44.70 ID:YFLWJZuY
>>966
それは解釈　しかもスエデンなんていう詐欺師のw

こっちが聞いてるのは　スエデンは聖書のギリシャ語の原本で
どの単語を　真理　と訳してるかということw
単語でいいから　ここに引用してみろw

できないならスエデンは詐欺師とみなします＾＾
968 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:03:47.36 ID:KwvGB2vn
>>965
神の本質とは何か述べてみろ
神の属性は何か述べてみろ　
969 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:05:27.66 ID:YFLWJZuY
>>968
こっちが先に質問してるんだよw
質問に答えず質問で返すのはサルがすることです＾＾

先の質問に答えろｗｗ

スエデンは聖書のギリシャ語の原本で
どの単語を　真理　と訳してるかということw
単語でいいから　ここに引用してみろw
970 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:10:08.46 ID:KwvGB2vn
>>969
真理：ギリシア語：αλήθεια (aletheia)


971 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:13:29.86 ID:YFLWJZuY
>>970
正解w
で意味は承知してるよね＾＾

どこに神の英知や神の仁慈なんて意味があるんだ？

きちんと　実際の例文を出してみろよ
スエデンボルグの文章じゃないギリシャ語文をなw
972 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/08/07(日) 19:13:37.13 ID:uul4Lelq

スエーデンさんはギリシア語どころか、ラテン訳からの英訳（重訳の重訳）しか読んでないよw
それで、「この言葉の内的意味は～」とか寝言にしても酷すぎる
973 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:14:44.22 ID:YFLWJZuY
>>972
承知してるから追及してるのｗ

ていうか翻訳者もかなり質悪いよね
974 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:33:36.08 ID:KwvGB2vn
>>971
神の本質：全能・全知・無限・無辺・遍在・威光の平等性
神の属性：愛・善・英知・真理・秩序

>>972
イエスは、神の国の秘密を話して、人間が滅びてしまわないよう、
目の見えないと人たちには、たとえで話されたと書いてますね。
そうであるのにどうして、キリストはスェデンボルグに神の国の
秘密を話されたのでしょうか？
975 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:39:24.64 ID:e+0DdB69
創造論と創造科学とID論と進化論のスレで、ぜんぜん関係ない特殊な宗教思想の宣伝繰り返してもバカにしか見えんぞ。
976 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:40:43.70 ID:yJyRRZWk


★日曜今夜９時、テレビ朝日の日曜洋画劇場で『紀元前１万年』を放映。


まずは、この映画を観て人類史を勉強しよう！


977 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:41:43.83 ID:YFLWJZuY
>>974
だからスエデンの思い込み教義の解釈じゃなくてw

真理aletheia　を新約で　神の英知や仁愛という意味で使ってる箇所
それに辞書レベルでいいから実際の使用例の　ここへの引用です＾＾
978 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:44:34.38 ID:KwvGB2vn
>>975
もう論議は尽くされた。
創造論は妄想。
進化論は科学理論とはいえない独断偏見。
創造科学とID論は問題外
以上
979 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 19:49:56.47 ID:KwvGB2vn
>>976
現代人とどこが変わっているのか勉強しようね＾＾
980 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 20:49:46.43 ID:x8hEv8eC
次スレ

創造論と創造科学とID論と進化論Part66
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1312717694/
981 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 21:47:45.81 ID:dT0x7pqi
>>978
進化の理論は、これまでいろいろな修正や訂正を行ってきた。
もちろん今後も、新しい知見の追加などで修正は行われていくし、
場合によっては進化の否定すらあり得る。
科学の理論ってのは、そーゆーもの。

スヴェーデンボリ教は、教義の修正や、場合によっては否定を受け入れるか？
信仰っつーのは、そーゆーのありえねーだろ？
そこが根本的に違うところだな。
982 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 22:14:25.53 ID:TNfou6zS
>>974
イエスはたとえを話たのに
あほの子スウェーデンボルグが本気にして
神の国の秘密と勘違いしたんだよw
983 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 22:45:19.10 ID:KwvGB2vn
>>981
進化自体を否定できる根拠は何もない。
しかし、進化論であらゆる生物進化を説明できる科学理論というまでには、確立して
いない。とくに、心理学的な面でのダーウィニズムには、何の合理的な証拠も見いだせ
ない。それは脳と心の関係を考えてみても明らかだ。
脳と心の問題が決して、物質論的な理論に組されていないように、我々の精神の由来を、物質的な進化論では説明することは不可能である。

984 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 22:54:21.64 ID:0TkmCxoR
誤認と詭弁だな。特に結論は解らないという事を理由に無意味に持って行っている。
985 ：神も仏も名無しさん：2011/08/07(日) 22:55:37.62 ID:0TkmCxoR
創造論は100%何も証明しない。
986 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 23:04:11.50 ID:dT0x7pqi
>>983
まだわからんことはいろいろあるっつーだけ。科学の理論ってのは、そーゆーもの。

確かなのは、神意などというものを持ち出す必要はない、というこった。
固陋な信念からの自由を目指す知にとってはな。
987 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 16:15:28.25 ID:OFefqSsn
量子化学と分子系統学でもう片はついてるんじゃないの？
988 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 16:58:11.54 ID:F5bLh+Cg
進化は遺伝子（表現型）に関係している関係しているというだけ。
989 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 17:17:22.51 ID:F5bLh+Cg
あれれ　
訂正
進化はDNAの一部である、遺伝子（表現型）に密接に関係しているというだけだろー。
990 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 17:25:30.52 ID:5drir5gC
そして、神意にも人意にも生物意にも無関係
991 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 17:32:35.25 ID:F5bLh+Cg
存在そのものである神というものが存在しなければ、
この宇宙は存在だに出来なかった。
宇宙は無から始まったわけではないからね。
無は無、無から生まれるものは妄想以外なにもない。
992 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 17:56:23.66 ID:5drir5gC
>>991
> 存在そのものである神というものが存在しなければ、
> この宇宙は存在だに出来なかった。

そんな事はわからん。何の証拠もない
神がいない故に存在できなかった宇宙をご存知というなら話は別だが
993 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 19:17:32.50 ID:F5bLh+Cg
まぁ、ごく大雑把な言い方をすれば、神がいなかったら、
人間の理性的思考のもととなるものは、何も存在できないということ。
994 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 19:29:49.32 ID:5drir5gC
>>993
> 神がいなかったら、人間の理性的思考のもととなるものは、何も存在できないということ。

そんな事はわからん。何の証拠もない
神がいない故に理性的思考ができないでいる人間が友達にいるというなら話は別だが
995 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 19:49:07.10 ID:F5bLh+Cg
>>994
じゃ、存在とは何か、存在は何に由来するのか説明してみろ。
996 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/08(月) 19:59:04.88 ID:bTle7y6E
>>993
人間の理性？
まー、サル知恵の延長な。
997 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 20:01:36.13 ID:F5bLh+Cg
>>996
おまえのサル知恵はどっから来てるんだ？　脳みその活動か＾＾
998 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/08(月) 20:04:16.77 ID:bTle7y6E
もちろん。おらサルの一種だし。
999 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 20:06:39.15 ID:5drir5gC
>>995
存在とは基本的に現存するもの、確認できる。
それが何に由来するか究極的には知らない、
そもそも何かに由来するという設問自体が有意義かどうかも疑問
1000 ：神も仏も名無しさん：2011/08/08(月) 20:07:08.11 ID:F5bLh+Cg
>>998
なら、サル園にもどれ＾＾
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。