【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXVII

聖トマス大学がまたまた悪事を働いている。潰してしまえ！

これか
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110829/edc11082921220003-n1.htm

国際教養学部＝中国朝鮮マンセー学部だろ、どうせ。
文科省GJ!

ハゲタカファンドに売り飛ばしてしまったから、その話はもうカトリックとは関係がない。つか、
新学部不認可ならカトリックに帰って来るかも知れん。

>>380
英知大学→聖トマス大学→日本国際大学

名前変えるのにどれだけお金かかるのか、聖トマスで懲りただろうに！
前学長小田、大阪に居るのならちゃんと指南してやれ。

〜国際大学

大阪国際大学（ここも大学名かえた）、神戸国際大学（ここもかな？）、あるねえ。

それで、日本国際大学ときたか？　元の英知のほうが、いいでしょう。
英知出身にはシスターも司祭もいるし、まだ今より評判はましだったらしいから。

それにしても、偽りを申告し、翻訳ミスなどと言い訳するのは、よくありません。
こんなことをしているから、カトリックの正体がばれてしまうのだ。

だからあｗｗｗｗ

>>382
もう経営はカトリックとは関係がないの。いったいいつの感覚で吼えてるんだよ。

文科省HPに出てるね
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ninka/huninka/1310405.htm

ググって出てくるかぎりじゃ小田神父はまだ大阪で働いてるようだが。
ttp://holyring.jp/AC/T.ODA/

聖母なんぞ抱えこむぐらいなら、上智で英知を吸収してやればよかったんだが。イエズス会は計算高いのかしらね。

>>283
＞もう経営はカトリックとは関係がないの。

そうなの？　そんなもん、知りまへんがな。
でも、学校法人英知学院というのは、大阪大司教がかかわっているのではないの？

あの土地は大阪教区のものだったし、
あそこは、大阪教区立の大学ではなかったの？

売却したの？　知りまへなんだ。
ほんなら、もう神父はおらんのか？

カトリック神学は教えとらんのか？

聖堂はどうなっているのだ？（カト大には、聖堂はあるでしょう。）

校舎の横の聖母子像や十字架は外されているの？
サピエンチア（聖霊の賜物の一つ）タワーは今はどう呼ばれているの？

>>386
それは違うよ。
上智が聖母を抱え込むのは、ちゃんと意味がある。
プラスと見たから、吸収した。
聖母にとっても、プラスだと思ったのだろう。
女子大時代なら拒否しただろうが、既に共学になっていたから。

聖母は聖路加には負けるし国立には手が出ないが、優秀な看護婦を輩出してきた。
聖母病院は今も人気が高い。特に産科婦人科。

上智が英知を丸抱えは絶対にしません。
六甲から尼崎の様子は見ていたはずだから。
イエズス会はいつの時代も聡い（形算高い）。バカはしない。

>>387
まだ学生がいるからスィッチを入れるようにパッパッとは変わらんよ。ただ
大学としてはトマス大が加入したカト大連盟から新経営陣の日本校になる。クリントン
が宣伝マンしてる倒産大学買い取り再生のやつな。
日本国際大のホムペ見れば分かるだろうよ。

ああ、それから　土地の一部はとうに売却されちゃって、おかげで
赤字が埋まって新経営陣はホクホクとか聞いたが、実地は大阪の連中に聞いてくれ。

>>389
＞日本国際大のホムペ見れば分かるだろうよ。

聖トマスのHP今見て来たよ。
キリスト教精神に基づくと書いてあった。

えッ？　もう日本国際大学のHPできてるのか？

>>390
土地を売って、赤字が埋まり、経営陣がホクホクとは、大阪教区もその恩恵にあずかれるわけだ。

そのおかねはシナピスであっという間に浪費されてパーちがいます？

日本国際大学のHPに入ると、聖トマスHPにジャンプした！

〜〜　お知らせ　〜〜

日本国際大学（予定）のウェブサイトにご訪問頂きありがとうございます。

誠に残念ではございますが、本学は「国際教養学部」及び「健康科学部」の設置申請を取り下げることと致しました。

今後の予定等、詳しくは聖トマス大学ウェブサイトにてご案内してまいります。

聖トマス大学　http://www.st.thomas.ac.jp/



ってか？
取り下げ理由を書けっていうの！
恥さらし！

やれやれ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Javr1XZx0FwJ:jpniu.ac.jp/ja/+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%A4%A7%E5%AD%A6&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&source=www.google.co.jp

聖トマス大の学部新設認めず…教員経歴虚偽記載
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110829-OYT1T00924.htm

「ローリエット・インターナショナル・ユニバーシティーズ」が新しい経営者なのか……
学部開設失敗で大阪教区へ返却されても既に土地無し＼(^_^)／

>>395
まさしくそこだな。新経営陣が手を引いたらいったい誰が責任をとるのかね？

池長は切腹……介錯はゴロー
小田と神田は兵馬傭……教区長は林……補佐は春名……(^-^)ノ~~

外国と違って、教区立大学など創設するもんじゃないね。
教区の聖職者のモラルハザードが低すぎる。
教区立幼稚園は全国にあるでしょう。
危ないな…。
気が付いたら、中国人とフィリピン人と××人と●●人で、どこの国の教育施設って？
今に教会も売却で資金調達か？

キリストの代理者でありながら、
秘跡や信心を軽視し、現世的な政治活動に
入れ込んでいる聖職者たちは、
極めて重い大罪です。

新約聖書の御言葉
「たとえ全世界を手に入れても、
命（霊魂）を失ったら、何の意味があるだろうか。」


現世での社会運動が成功しても、
永遠の滅びに至るならば、無価値です。

新約聖書の御言葉
「五体満足でゲヘナの火に投げ込まれるよりは、
手足を失ってでも、永遠の救いに与れたほうがよい。」

宗教を政治的に利用している聖職者は、
冒涜的な大罪です。

奴らの動機は信仰に基づいていません。
カトリック教会を利用して
政治思想の拡散を狙っています。

公私混同をしない分別があるならば、
個人的に差異がある政治については禁句のはず。
教会で「憲法９条が・・・・」とか
言ってる連中のほうが異常だね。

政教分離を要求するなら自らの襟も正せよ。
一方的な要求ばかりは図々しい。

あなたたちはソマリアの海賊と自衛隊ではどちらが凶暴なのか理解していますか。
答えは簡単。自衛隊はハイテク兵器で武装しています。

あなたの所属する教会で、一刻も早く、一人でも多くの署名を集めて下さい。
これはカトリック信者としての当然の義務です。
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html

>>401
あなたがそんなこと書くから、
税務署は、カトリック教会は政治運動団体だと判断する。

課税されるよ。
土地建物に課税されるよ。
宗教法人法に基づく地方税の免除が適用されなくなるよ。

あなたの責任は大きいねえ。よく考えな。

>>354
ソマリア沖の海賊による民間船舶に対する略奪行為や船員の
拉致監禁や殺害など、自衛隊海外派兵という暴力に比べれ
全くとるに足らないことです。

殺害がとるに足らないと言えるあなたは本当にクリスチャンですか？

｢赤旗に載った海老茶色シスター｣ってこいつか?
ttp://www.yamashita-yoshiki.jp/archive/column/1161036955.html
｢おおさか女性9条の会｣の発起人なんだな、この卑怯者マリア・コラレスはwww
スペイン人ならｱｶがスペイン内乱の際どんな事やったか知っているだろうに　恥を知れ!!
だれかこいつの目の前で｢アリーバ・エスパーニャ!!｣と叫んでやれ!!

日本国際大学ホームページを閉鎖したのは、
不祥事をトマス大学になすりつけるためでしょうね。
いくら猿知恵でタゲをそらしても、
今のご時勢じゃ学生がこんな大学に来るわけないのに。

>>404
＞｢赤旗に載った海老茶色シスター｣ってこいつか?
http://www.yamashita-yoshiki.jp/archive/column/1161036955.html

そうそう、この人だ。見覚えがある。
赤旗では、海老茶色の長袖の修道服だった。
この記事によると、箕面の被昇天修道院って…！
兵庫方面のおひざ元ではないか！

共産党は、宗教法人からも、固定資産税などの地方税を課税すべきと考えている党。
唯物論的マルクス主義を信じ、神の存在を否定する共産主義と行動を共にして、恥知らず目！

>>401がDLして署名しろと言っている用紙から興味深い事実が判明した。

署名用紙のPDFファイルを開いて右クリックして文書のプロパティを見たら、
作成者が「昼間範子」となっていた。

ググってみたら、ベリス・メルセス会のサイトが出てきた。
http://comite.mercedarian.net/?m=20100722

どうやらシスターみたいだ。

その他、たくさんの香ばしいサイトに名前が出てくる。

（つづき）
この御仁、聖職者の政治活動についての批判、苦情の問い合わせに逆切れしている。
（http://comite.mercedarian.net/?p=36）
→
政治的ってだめなのか

よく、私の仕事場には「宗教が政治に口出しするのはよくないのではないか」
という忠告のような電話がかかってくる。私はただのパートなので、これに
対して自分の意見から返答することはできない（らしい）。そこでやや欲求
不満ぎみなので、ここでちょっとガス抜きをしてみたい。
「政治にくちだすな。」という意見は実は宗教に限らない。私がもといた
「美術史」というフィールドでも、そういう言葉はよく聞かれた。学問に、
美術に、政治を持ち出すな。政治という言葉は、多くの人から嫌われている。
しかし、そういうときの「政治」ってなんなのだろう。「政治（的）」だから
ダメ、といったって、その「政治」ってなんなのかがはっきりしていな
かったら、なぜダメなのかわからない。
今日の「政治」という言葉は多義的だ。
一般的なのは、権威を握って社会を動かす、ということかもしれない。
「あいつは政治的だ」と言う場合には、打算的に自分の意図を実現していく
人のことで、要するに「イヤラシい人」のことだ。こういうのが「政治」
だとすれば、宗教がそんなものを目指しても、たしかにロクなことはない。
でも「政治」には、次のような意味もある。
私たちの抱える現実の問題は自分だけで解決できるものばかりではない。
また問題を解決しようとすると隣人の利害に矛盾してしまうこともある。
そういうときに隣人とだけで話し合おうとしてもこじれるばかりだったり
する。そういうときに、パブリックな場で複数の人、複数の立場の立ち会いで
合議的に問題解決しようとすること。そういう場に立ち会うこと。それもまた
「政治」という言葉で表現されるいとなみだ。それはこの世に生きる以上、
避ける訳にはいかないことだ。避ける訳にはいかないそのようないとなみに、
イエスだったらどう立ち会うか。そう考えて行動を選ぶのは悪いことではない
と思うんだけど。。。

（つづき）
冒頭の
＞よく、私の仕事場には「宗教が政治に口出しするのはよくないのでは
＞ないか」という忠告のような電話がかかってくる。

の「私の仕事場」って潮見のアジトのことでしょｗｗ


いずれにしても、スペインのカトリックは日本にアカ司祭（魔死亜）、アカシスター（孤羅霊巣）、アカ修道会（メルセス等）をこれ以上輸出しないで欲しい。

魔死亜氏が、御ミサの後で、
日本の憲法９条は素晴らしいと思います、とか言ってたっけ。

素朴な疑問として思うのだが、９条がそんなに素晴らしい教えだと思うなら、
全世界に布教に行けばいいのに。とりわけ自分の祖国にこそ、真っ先に
伝えたいのではないか。
日本にはもう９条があるんだから、日本のことはほっておいてくれていい。
９条の旗でも作って、世界を目指すべき。
と誰か、言ってくれないかな。

>>407-409
GJ!!!!!!!!
カトリックはツメが甘いんだ、これは事実。
シスターも終身助祭も突っ込みどころ満載。
これは普通の信徒が熟知している。
そこを、左翼のやばい団体が見抜いているのが、恐ろしいんだ！！！

メルセス会は東京の光塩の経営修道会だよね。
同時に、上に出てきた、広田しずえ＝九条にアーメンをつけさせるアホシスターの　所属修道会。
彼女は、日本修道女連盟（修女連）の会長もしていたおばさん。
司教総会にも招かれていたおばさん。

>>407
＞昼間範子
こんな珍しい名前、調べればすぐに出てくる。
シスターだとしたら、このばあさんもセイヘイの犬ということだな。

全くもって　けしくりからん！

政治運動をやるなら、もっと賢くできんか！

ダニゴロのまねして、みっともない！

>>410
マシアは、スペインで厄介者されて、日本に送られた。そのことをおぼゆべし。

>>407-409
文書に作成者の戸籍名を残しておくのもアホだし、
文書の文章もいかにも政治にうとい素人が書いたこと丸出しだ。
セイヘイも、もっとまともな人をパートで雇えないか？

この人に、美術とは何か、教えてやりたい。
芸術とは何か教えてやりたい。
何故、芸術に政治が絡んでくると、芸術的価値がなくなるのか、このアホには分からんようだ。

真に美しいもの、真に善いもの、を見分ける霊魂がない人のようだ。
真実を識別する能力のない人のようだ。

また、宗教とは何かもわかっていない人のようだ。
キリストの教えの深さも全く理解せず、なぜカトリック信仰を求めることに、
政治運動が絡んでくると、カトリック信仰が貶められるのかが、全くわかっていない人のようだ。

こんな知性と品性の持ち主だから、言われたように、つたない署名用紙を作成するのだ。

この署名用紙には、美しさも祈りも真理も善さもいつくしみも何もない！

要求！要求！要求！あれしてくれ！これしてくれ！おねだり！おねだり！

シスターか信徒か不明だが、セイヘイもこんな幼い人に署名用紙を作らせるな！

司教にも高学歴の人間もいるだろう。
人文科学を勉強した人もいるだろう。

美とは何か、教えてやれ！
純文学とは何か教えてやれ！
まことの宗教とは何か教えてやれ！
革命万歳の演劇がレベルが低いことを教えてやれ！

器量が狭いのう・・・・・

文書作成者はデフォで入るし
正々堂々としてて好印象だ

匿名で中傷してる喪舞らより
昼間範子のほうが
ずっと上質の人間という事になる

秋の青空のように
もっとスカーッとした一発を
書いてくれんかね

78 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 08:54:34.21 ID:K/2219Yw0 [1/5]

大学無くなるからって、来年聖トマスのグラウンド潰して
70戸の建て売り住宅建てるって説明会が
月始めくらいにあったが、

16 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/08/30(火) 15:02:11.71 ID:eok1Noyc
確か外国の学校法人グループに買収されたんだよな
ローリエイトだったっけ

百合は売れ残ってるのかね


24 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/08/30(火) 15:58:53.92 ID:sHpWpB9X
買われたのは大学だけか
百合学院（小中高）はそのままなんだな

許認可統制が厳しく大学の売り買いができない日本では、法人の名前をそのまま残して、寄付金と引き換えに理事を入れ替えるしかなかったのでしょう。
お上も、この辺りのカラクリを見抜いて厳しい対応に出たのではないでしょうか。

信者の浄財をつぎ込み、無理に無理を重ねた結果がこの始末です。
大阪教区は教区民に対して、この件について何か説明したでしょうか？
献金を捧げた信徒達へ、池長は説明責任を果たそうとしたでしょうか？
小田が募集停止を発表した事は、大阪カトリック時報でも大きく報じられました。
しかし、赤字転落に至る判断責任とその後の顛末については、あまりにも不透明です。

井上神父の変態つるし上げ事件に比べると、対応に差があり過ぎないでしょうか。
教区の資産が、だれの判断でどのように失われたのか、責任の所在について暗黒の闇に覆われています。
一連の報道で示されている情報では、池長の治世下で経営が破綻したと考えられますが、池長はなぜ責任を問われないのでしょうか？

高位聖職者に都合の悪い情報はとことん隠蔽し、配下の奉献人生を省みず世間体だけをへつらう。
このような池長の、利己的なドス黒い独善体質を見過ごしてはいけません。
どうせ頭の弱い信者から集めた献金だし、不景気でつぶれたことにしておけばやがて忘れるだろう、そんな魂胆が感じられます。

もし自らに恥るところがないのならば、
池長は、教区の資産がだれの判断でどのように失われたのか、詳しく発表しなさい。

小田が募集停止を発表した記者会見のことは、昨日の事にように覚えています。
つい最近まで池長だった法人理事長が、いつの間にか別の人物の首にすげ変わっていました。

恥を知れ、池長よ！
池長は、教区の先頭に立って記者会見に望むことすらできなかったのでしょうか？
その直前、大学の前進をめざして池長と小田が手をたずさえて外遊した記事を、教区民が忘れたとでも思っているのでしょうか？

責任を取れ、池長よ！
難局にあってこそ、人間はその本性があらわになるものです。
こそこそドブネズミのように逃げ隠れた池長こそが、今回の元凶に思えてなりません。

>>281
> マリア様にならって反対しなければならないといった言い方には、
> 絶望致しました。

勝手に聖母の御名を持ち出す冒涜的な司祭ですね。
当人（マリア）が御出現でもしなければ、
御心など誰にも分からないのに。

宗教を利用する新興宗教も似たような手口で欺く。
「神の御心ですから」
勝手に御心を語るのは、極めて重い大罪です。

>>413
くやしぃのうｗ　くやしぃのうｗｗ　正平小僧ｗｗｗ

>>413
本人乙ｗｗｗｗｗ

一か月前のことだが、
�d様のブログのコメ欄で大暴れして、最後に法的措置を講じられそうになって
涙目のマヌケな正平野郎がいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-184.html

>>407
｢ライコスメルセダリアン｣を自称してるから修道誓願していない平信徒第三会員だろ、こいつはwww
それにしてもべリスのメルセス会は｢誰かが危機に瀕している際はそこから逃げない｣
という第四誓願持ってるから背蔽狂に関与したがる童貞さんがどうしても出て
来るんだろうな…スペイン内乱の際にｱｶに殺された司祭や修道者の事が少しでも
意識にあるならｱｶの走狗な背蔽狂に関わるという選択は出来ないと思うのだが
このままでは聖泉も光塩も聖母被昇天もｱｶ学校認定されて生徒募集出来なくなるぞﾎﾝﾏｼﾞで

>>382
しかも、大学の名前を変えた理由が実にくだらないｗｗｗｗ
http://gigazine.net/news/20110830_st_thomas_univ/

教会で精神的に追い詰められて自殺を考えたことのある者たちよ。
カリタスジャパン発行の「自死の現実を見つめて　ー教会が生きる支えになるためにー」
の最後に付いている葉書に自分の体験談を書いて送るんだ。

お腐乱ツイッター
ttp://twitter.com/#!/ma_cocotte

>>154 >>184
> 臆病な動機に基づいている。

新約聖書　ヨハネ黙示録
「臆病者、魔術を頼る者、姦淫する者は、
火のゲヘナへ投げ落とされる。」

>>403
自衛隊が海外に派遣されているという危険な状態を黙って見ていられるあなたこそ本当にクリスチャンですか？　
ソマリアの海賊は貧しい中必死で調達した武器をもっているにすぎません。
あなたは彼らに対しする寛容の心がないのですか？
それでも本当にクリスチャンですか？？

>>428
海賊に殺害された遺族の方々の前で、「殺害がとるに足らない」
という >>354 にあるあなたの持論を展開してください
>>武器をもっているにすぎません
民間人を殺害しているのですよ
だれが海賊から民間人を守るべきか教えてください

>>428
あなたは、自衛隊云々より先に、海賊たちの略奪行為を止めさせなさい。

それが出来ないから、自衛隊もソマリアに派遣されるのです。

根本は貧困にあるのですよ。

海賊行為で、一財産築いた者もいますけれどね。

>>430
さんちゅ氏は｢自分の背嚢の重さを知っている｣人なんだな
漏れも伯父貴が海自だったから軍事学的リアリズムを知らないおまぬけﾌﾞｻﾖｸが
妄言ぬかすのは決して許容出来ない
だいたい公海上で武装した暴徒が商船旗掲揚しない船舶でうろついていたら
海賊認定食らって無警告で攻撃受けて生き残りは即刻絞首刑にされても文句
言えないわけだがwww
ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄにしても｢自分たちは自衛隊に護衛して欲しくなかったけど船長の判断に
従わざるを得ませんでした｣と言えばメンツは保てたのにな

>>431
私は陸自だったから、海のことは全く分からないが、

それでも自分にも分かることはある。

ピースボートは、喜望峰回りに変更すれば良かったんだよｗ

節を曲げてまで、自衛隊の護衛なんて、必要ないだろう！

>>426
＞お腐乱ツイッター
＞http://twitter.com/#!/ma_cocotte

怖いもの見たさの心理で見てきたよ。
何時間PC相手にくだらんことばかり。怠惰。
この人に聖霊の働きがあるように。
この人の回心を祈ってやるか。

>>428
>ソマリアの海賊は貧しい中必死で調達した武器をもっているにすぎません。
>あなたは彼らに対しする寛容の心がないのですか？

何ヶ月も船を乗っ取られてソマリア海賊にレイプされた少女に言ってみな。

778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/27(土) 23:55:42.30 ID:wqVXSmWB0
汚鶴婆も元気にブーメラン飛ばしてるな．
tp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1924/

＞参加した会場で、
このように顔も見たことのない、会った事もない受付の方から
名前を呼び捨てにされたり、お前などと言われたり
排除される事は、はじめてです。

＞私は、いままで
左翼の方が集まるような講演会にも参加した事も
あります。　私が批判したりしている
カトリック正平協の全国大会にも参加した事もあります。
けれども、そういう時でも受付の方は、私の事をネットなどで
よく知っておられ、私の方は知らないという時でも
親切な対応をしていただいています。

>>426 >>435
汚鶴婆 & 汚腐乱婆

どちらに軍配があがるか？

【コピペ続き】

＞こんな人権侵害のような排外的な差別的な悪態をつかれたのは、今回がはじめてでした。

＞しかも、人が大勢いるところで！！
女性に対して受付がする態度でしょうか？

【コピペ続き】

＞礼儀やマナーというものがないのでしょうか

↓そんな汚鶴婆の宝塚市での街宣の様子↓
http://www.youtube.com/watch?v=_JC3TiK9OyU

俺，腹筋崩壊wwwwww

>>439
まあお前ら正平クズには耳がいたかろうなｗｗｗｗｗ

>>429
＞民間人を殺害しているのですよ
＞だれが海賊から民間人を守るべきか教えてください

抵抗すると海賊側も追い詰められて過激な行動を起こします。
全てを与えればいいのです。
あなたは海賊から「守る」と言いますが、その発想自体が自衛隊に海外で
武力を行使させたい言う欲求の表れです。深く反省すべきです。

>>430
＞根本は貧困にあるのですよ。
＞海賊行為で、一財産築いた者もいますけれどね。
あなたは本当のことを理解していますね。
そうです、原因は貧困なのだから、海賊が商船や貨物船等に乗り込んできたら
全てを与えればいいのです。それで彼らは豊かになれるのです。

とにかくカトリック信者は一刻も早く署名してください。
それと、各自の教会で協力を要請してください。

>>439
この街宣してる女性がご本人なのですか？

大したもんですねえ
こりゃ頑張り屋さんでしょう

金を与えりゃ海賊止めるなんて嘘さ。。。逆に海賊がビジネス化するだけ。
治安の回復と経済の活性化は両輪だからさ。

ま、性屁異教の発想は金持ちの子供が貧乏人を見下した貧しい発想の延長上にしかないからｗ

日本の左翼なんて、殆どが金持ちの子か労働貴族や人権貴族じゃないさｗアホらしい。
だから貧しい発想しか出来ないし、大衆の組織化にも失敗したってわけよ。

東京のＤ円Chフ教会に筋金入りの９条信者がいるらしい。
過去に�d様のブログにもしつこく粘着して問題起こしてるみたい。
なんでも、自分でゲイとかバイセクシュアルとかってネット上でカミングアウトしてて、宝くじに当たったらラブホテルを建てたいとか言ってるらしい。

>>441
＞とにかくカトリック信者は一刻も早く署名してください。
＞それと、各自の教会で協力を要請してください。

あなたのこの書き込みを税務署員が見たらどうなるかわかっているか？
宗教法人管轄省庁である文部科学省見たらどうなるかわかっているか？

カトリック教会は課税される。
いくら言ったらわかるんだ。
教会は祈っていたらいいのだ。
政治運動をやるようにそそのかす、マルクス主義的共産主義者（無神論者）は教会から出ていけ！

>>443
結局欧米の無神論発科学的合理主義否定のイスラム原理主義があそこらへんの氏族社会束ねて共同体
ウンマ再建するんだろうなぁ
カトリックも欧米の無神論文明に組み入れられたのが痛い
日本も伝統骨抜きにされてるし
欧米と心中は嫌だｗ

欧米文明に対抗するものが罪特会の人種憎悪だなんて悪夢だよｗｗｗ

『キリストの体』と呼ばれている教会を、
逆に悪くするような司祭は、
居ないほうが遥かにマシである。

破門（アナテマ）までは要求しないから、
自主的に辞任を促してみてはどうか。

司祭の還俗は当人のみが負う大罪の範囲で済むが、
『キリストの代理者』の立場で異端説や誤謬を吹聴するのは、
他の羊たちをも巻き込む重い大罪の危険性をはらんでいる。

>>441
>全てを与えればいいのです。
先ずあなたの全財産をソマリアの復興にあててください
できますか？

>>444
kwsk

>>449
つttp://ja-jp.facebook.com/people/Kouichi-Katayama/100002116693071
友達にセイヘイ事務局長だの、さいたまの助祭Ｙだのがいる

>>441
＞全てを与えればいいのです。それで彼らは豊かになれるのです。
何で賊に与えなければいけないんだ？
弾丸を与えればよいｗ

霊魂と死後の世界を軽視するようでは
もはや宗教とは呼べないでしょう。

教会の役割を放棄して、
場違いな政治色を出している司祭は、
己の役目を放棄した棄教も同然です。

連中は教会で何をしているのだ？？
ズレすぎなんだよ、おまえら。

キリストの代理者として務めを果たせよ。

カトリックの教義を受け入れられないヤツは、
教会の外へでも出て行けば？
真生会館に居るヤツらとかさ。

教会から給料を貰いつつ、
教会に逆らってる連中（司祭・司教）は、
無駄飯食いの給料泥棒なんだよ、図々しい。

カトリックの看板を掲げるなら、
教会に忠実であるのが筋（スジ）、
道理というものだろう。

看板を降ろした分派のほうが、
まだ筋を通している。

カトリックの看板を掲げながら、
カトリックの教義に反する謬説を
吹聴している聖職者は馬鹿です。

>>451訂正
＞弾丸を与えればよいｗ
弾丸を食らわしてやればよいｗ

文句を言うくらいなら献金をやめましょう

私は維持費も聖堂献金も納めない方針に変えました
これまで義務と言う言葉に惑わされて踏み切れなかったのですが
政治運動を煽るような教会のあり方に
抗議するには不納付しかないことに気づき転換しました

おかしいと声をあげても教会は何も変わりません
献金の増減しか基準がないのですから

>>456
一人が献金維持費を拒否するくらいでは、教区は痛くも痒くもない。

この運動を広げよう。

目的：日本の教会の正常化のため。

信者の浄財が左翼市民活動家や不法入国者や北の隣国に渡らないため、正当防衛です。

>>450
これ二人とも、さいたまの終身助祭じゃん。

さいたまの例で分かるように、終身助祭は教会の共産主義化のために導入された。
さいたまの終身助祭は、みなセイヘイ活動がやりやすいように、ダニが聖職者にした。
ただの、どこにでもいるオッサンを！

>>458
違うよ、Ｙ吹は終身助祭だけど、事務局長のＯ倉は東京教区の司祭でしょ。

>>448
ソマリアのどこに送ればいいんですか？教えてください。
無政府状態で送金のしようがないからみんな困ってるんです。

>>455
改心しなさい。

>>456-457
あなたがたが献金を拒否したところで何の影響もありません。
ほとんどの信徒が真面目に献金していますし、活動に動員をかければ
集まります。署名を要請すれば皆してくれるし、一人で何十人分、何百人分と
集めてくる優秀な信徒もいます。

あなたたち、カトリック信者の務めを果たさない不信心者は悔い改めなさい。

瓢箪から駒がでたな（笑）

>460
信徒数の減少よりも、献金の減少には大きな効果がある

一人ひとりが教会の義のために献金拒否に向かうことは
教会運営の民主化のためにも素晴らしい運動だろう

＞【献金・署名をたくさん集める信徒が優秀】

おかしな物差しで教会を私物化する
おまえのようなサタンが回心すれば　さぞや主イエスもお喜びになると思うぞ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でんでん虫々　かたつむり
お前の頭はどこにある
角だせ槍だせ頭だせ

私の名はマリア様。ラブ、雌、2歳半。
この暑さには参っている。朝から暑い。訓練にも身が入らない始末。
梅雨といえばかたつむりというイメージがある。
ついつい、手にとって観察したくなる。
暑さゆえに、こんなふうにのんびりと動くのだろうか。ちょっと共感を覚える。
http://saitama-kyoku.net/j/index.html?/j/index/main.cgi

教区に不都合な話が出ると、何故か必ず、スレ流しが現れる。

【教育】聖トマス大の学部新設認めず…教員経歴虚偽記載
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314623256/l50

オレも不自然に感じてた（笑）

>>417-418 の後に巧妙なタゲ逸らしが行われてるな

これもある（笑）

【大学経営】学部新設で兵庫の聖ﾄﾏｽ大が虚偽申請文科省が2年間新学部不認可[11/08/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314681949/

>>462
やめてくれ。
読むだけで、あのおぞましい、ぶよぶよの、中身スッカラカンの、いい年こいて挨拶もできないやつの姿が目に浮かぶだろ。
気持ち悪くて、食欲がなくなる。

しつこいんんだよ。
犬のことばかり。
信者はへきえきしている。

>>459
事務局長
終身助祭トンズラNさ〜はセイヘイでなにしてるんだっけ？

「カトリック信者の務め」野郎＝カトリックの信仰はもたず、教区を赤化するために送られている左翼市民活動の一味

は、維持費献金をやめようという話題が出ると、必ず必死で書きまくる。

やはり、維持費献金は教区や司教団にとって痛いわけだ。

そりゃ、司教さんたちのぜいたくな暮らしに赤信号がともるからね。
潤沢な正平協資金にも赤信号がつくからね。

教会の正常化のために、えさをまかないようにすることには意味がある。
９月の維持費献金は拒否しよう。
拒否など表だってすることはない。
黙って納めない。
もし、仮に、何故と問われれば、
このご時世、しばらく待ってほしいと言えばいいわけだ。
払える時に払います、と。

実際に、教会が正常化し赤司教がいなくなり、教会が信頼できるようになれば、また始めればいいわけだ。

>>465
おいおい…　

ロリポの代金くらい納めろよ大阪教区は（笑）

大阪教区青年活動推進委員会
http://www.osaka-youth.com/

>>466
事務局長はＯ倉、トンズラーＮさ〜は会長の秘書ｗ

てす

カトリック信仰を前提に教会へ集っている羊たちから集めた献金で、
給料を頂きながら、生活を支えてもらいながら、

カトリックの教義（ドグマ）に反する謬説を吹聴している
聖職者たちは、極めて図々しい給料泥棒です。

異端者どもは、信者たちから献金で支えてもらう権利も資格も無い。

>>460
無責任にあなたが、「殺害はとるにたらない」、「すべてを与えればよい」
と発言されているから、あなたの持っているものすべて
（もちろんあなたの命もです）をソマリアの人々のために
捧げる覚悟の上での発言ですか、と聞いているのです。
「国境なき医師団日本」が寄付を募っていますよ。
ttp://www.msf.or.jp/news/2011/08/5285.php

>>472
>>462はダニの文章です。

信者から巻き上げた浄財で養ってもらう身なのに、
ペットとじゃれあう時間などつくるな。
与えられたすべての時間を、神に捧げよ。
何のために叙階され、なんのために司教になったのだ！
ならせてもらったのだ？

犬と遊ぶためなら、聖職を返上せよ。

あの犬の文章を読むたびに、吐き気がする。気持ちが悪い。

お前らもっと勉強しろよ、変な偏見持ちすぎ

正平小僧キタ―ｗｗｗｗｗｗ

聖職者を公僕かなにかと勘違いしてんのかねえ

ラリった奴多いな

ガレンよ、なんぞ我を迫害するや

アシジの聖フランシスコの平和の祈りをパクって、
キューバマンセー・カストロマンセー・革命マンセーｗｗ
セイヘイの幟も立ってるでよｗ（0:42〜0:53、3:00〜3:10）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11674677

noob多い〜ヤダ〜

>>444
性屁異教御用達のゲイリブみたいだね。どうせ最後に天国泥棒しようって魂胆じゃないのかい？
潔く地獄に行く覚悟が出来ないのさ。。。

奴らは、私と別種類の気違いだからさ、絡んできても餌を与えないことさ。
だって、人への寄生が奴らの趣味みたいなもんだから。

黙れモルモン

>>460
優秀な信徒の定義を教えてください

>>484
定義なんてねーよ。バーカ

SALVATE
荒んでますね…私は自演とレッテル貼られても結構ですが、そんなことをしても益はないし、文脈や綴り方で、分かる方には
容易に分かってしまうので、ムダな自演なんてしてないんですけどね…。
しかし、せっかく書き込んで下さった篤志の方は、貴重な書き込みを、ガレンの自演とされ、たまったものではないですね。
まあしかし、すべては神様の思し召し…本スレ住人の誠に、キリスト・ロゴスの御働きを、祈るしかありませんね。
観想の種を蒔きましょう……。

―誉めよ　主　イェルザレム　讃えよ　神　シオン
　ホザンナ　ホザンナ　ホザンナ　ダビデの子　（拙意訳）―
♪音が出ます♪
ラテン聖歌（頌句はポルトガル語？）
http://www.youtube.com/watch?v=gijjfwtKoGE
ゴッテス・ロプ（ドイツカトリック聖歌集；小応唱とマニフィカトはドイツ語）
http://www.youtube.com/watch?v=2bsnvTvqfoA

正教会もいるな

>>480
この街宣に正平協の本質が垣間見える。
「戦争に大義はありません」という一方で、
キューバのカストロを手放しで絶賛している。

戦争に大義はないが革命武装闘争は何人人が死んでも大義があるから
いいらしい。やはり正平協の本質は革命的マルクス主義者。

youtubeもあったから両方貼っとくね
http://www.youtube.com/watch?v=r4vLBV6j7Ns
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11674677

宗教勉強しろよ

>>444　>>450　>>482
そのＤ円Ｃｈフの性屁異教御用達のゲイリブさんとやら（http://ja-jp.facebook.com/people/Kouichi-Katayama/100002116693071
）
をググってみたけど、なんというか、すごいね。
カトリック信者でこんな人いるんだね。

こんなことツイッターでつぶやいちゃって、奥さんは大丈夫なの？
http://twitter.com/#!/katakoutetu

なんか怖いものなしって感じだね。
http://loverights.com/wanted_detail.php?wtno=254


セイヘイ司教やセイヘイ司祭に従順でさえいれば、カトリック信者として
どうあろうがどうでもいいのかな。
まあ、教義をつぎつぎと破壊してきたセイヘイなら、こんな信者育ててしまうのは当然と言えば当然かな。


それにしてもくしこ姐さん、「天国泥棒」とはなかなかウィットに富んだ言葉だねｗ

>>490
正平連中に言ってやってくれｗ

>>492お前もな

>>493
歯磨いて寝ろよ正平小僧ｗｗ

皆さん、明日のミサに持っていく署名用紙はダウンロードしましたか？
平和の使徒となることを選びますか？
それとも
戦争に加担することを選びますか？
カトリック信者として正しい選択をしましょう。

他人のIPアドレス使ってここにいる人を調べる

>>494
しばくぞ

>>496
＞他人のIPアドレス使ってここにいる人を調べる
何それ？そんなことできんの？そんなことこんなマイナーなスレでやって何か得するの？

>>497
あー怖い（棒読み）
ひょっとして君ってオツムが足りない人？ｗｗ

一番興味あるのは、
カトリック信者の務め　野郎の正体だな。

みんなそう思わない？

どこぞの司教館PCからだったりして！？？？

今日のミサで例の署名用紙を持ってきたやつがいたら報告ヨロ！

今日の土曜の主日ミサではなかったぞ〜〜〜〜〜！　ザマミロ！

９条の会のある巨大教会だけどな…！

>>495
平和とか、戦争とか、正しいとか以前の問題として、あなたも子供ではないのでしょうから、世の中「あれか、これか」と、
選択肢を自身で狭くなさらないことを、強くお薦めしておきます。
聖書と教会の伝承を学んだ、普通の信者さんなら、「あれがダメならこれ、これもダメならそれ、もしそれもダメなら…」というように、思考なさると思いますよ。
選択肢は多ければ多いほどイイに決まっていますからね。
だいたい、教会史見れば、教会だって過去、何回も戦争し掛けたり、仕掛けられたりしてますよ。
いまだって、ヴァチカン宮殿で挙動不審な行動をすれば、スイス衛兵に追っ払われます（w
また、平和‘pacis’とは、敵を完膚なきまでに打ち負かしたことによって生ずる、安定した状態を云うのです。

>>452
教会にしか出来ないことをしろ！
それは、秘跡、信心、ミサ、などでしょう。

部外者でも出来ることを、
わざわざ教会の中でするのは無意味。
政治や憲法などを聖職者が語るのは
場違いでズレすぎている。

司祭たちは、霊魂を扱う専門家（スペシャリスト）
だという自覚を持つように。

>>495
戦争ではありません。自衛です。

ガレンよ、お前の聖歌はお前もろとも消えてしまえ

>>416
アホか

ガレンよ、棘ある鞭を蹴れば傷を負うだけである

>>446
イスラム原理主義だって、所詮は欧米のプロテスタント原理主義の系譜にしかないし、
結局混沌深める一つの要因になってるだけよ。。。
文字に縛られて土地の伝統的解釈すら否定するからね。

在特会なんて丸っきり欧米文明の申し子だから、対立軸にすらならないと思うわ。
同族嫌悪やってるだけなんだもん。
マスコミは分かりやすい対立軸として仕立ててることがあったけど、
突っ込み入れられてから最近止めだしたのも面白いよねｗ

そりゃ、私ら外部から見れば同じグループと見られがちでありつつも、
彼らが属する社会内じゃ、反主流や底辺だったわけでさ、
ベースが同和や在日という欧米的思想枠で形成された
「マイノリティー反主流派」や「マイノリティー下流層」だもん。
そして、他の奴は八紘一宇っぽいしね。。。

>>498
こいつはnoob

>>508
よー、正平小僧ｗ
署名は集まったか？ｗｗｗ

私の名はマリア様。ラブ、雌、2歳半。
震災から3カ月近くになった。
原発の事故はまだ収束していない。

私は秋が瀬公園で訓練の日々に明け暮れている。
主人は災害救助犬か訪問活動犬をと考え始めているようだ。
ボランティアとして私も派遣するつもりでいるらしい。

この季節、訓練の合間、タンポポ食いに走っている。
戦争中、天ぷらにして食ったという話を聞いたこともある。
飲んだことはないが、タンポポ茶というのもあるらしい。
結構いけるが、食べ過ぎに注意。

＞私の名はマリア様。ラブ、雌、2歳半。

どこからもお咎めなし？

>>510
秋が瀬公園かー。
高校生の頃（今から30年以上前）、よくバード・ウォッチングに行ったな。
今じゃ、人の立ち入らない草地なんかホモ野郎の巣窟になってるらしいけど。

>>510
気持ち悪いからやめてくれ。

一体これと同じ文章をいつから書いていると思う？
もう１年半続けているわけだ。

おかしいと思う。正常な人間の感覚から離れている。

気持ち悪いからやめてくれ。
女のくさったような人格が丸出しの文章は吐き気をもよおす。

犬にマリア様と名付け、教会の人に犬のことを「マリア様」と呼ばせる。

自分は聖母マリア様のことを「マリアが、マリアが」と普通の人間のように呼び捨てる。

普通司教様方は、聖母と尊称を付け、「聖母マリア」　または、「マリア様」と呼ばれる。

この男は、犬が「マリア様」で、本物の聖母は「マリア」だ。

この男が司教だ。

気持ち悪いからやめてくれ。

気持ち悪いからやめてくれ。

司教を、やめてくれ。

>>509
こういう人最近多いですよね。日本も腐ったもんです泣

ところで、昨日、左翼政治運動活動家が、署名用紙をダウンロードして署名をしろと、
誰も聞いていないのに、わめいていたが、
近隣の教会に確認したが、
署名など、どこもしていないぞ！

やつは、教会の人間ではないだろ？
どうだ？

カトリック信者の務め＝左翼政治運動市民運動活動家が正体のやつのお願い！

カトリック信者→真っ赤な●●
カトリック教会内に潜伏した活動家。
潜伏じゃなく、ばればれだけどね。

>>514
日本の教会を腐らせてるのはお前ら正平協だけどねｗ

�@いかなる署名も教会内ではしない。

�Aセイヘイにエサをまくカンパ・募金・寄付はしない。
　セイヘイや教区にあげられたお金は赤司教好みで使われてしまう。
　（募金は日本赤十字など公共性のある団体を通して行う）

�B維持費献金を御遠慮申し上げる。（家庭の諸事情のため）

�Cセイヘイ関係の会合に出席をしない。（仕事・家庭・健康の事情で）

�Dセイヘイイべントの手伝いはお断りする。動員もお断りする。（仕事・家庭・健康の事情で）

�E聖堂内セイヘイチラシは、こまめに上手に処理し、健全な信徒の目に触れないようにする。

�Fおりに触れて、「聖職者が政治活動をすることはカテキズムで禁止されていること」を、話題にする。

犬に「マリア様」と名付け、
信者にも犬に「マリア様」と呼ばせるような司教は、
司教職を返上すべきである。

６０歳近いいい年こいたどこの独身のオッサンが、
メス犬のことを「マリア様」と呼ぶか？

司教であっても司教でなくても、
健全な男性は、そのようなことをしない。

バーでの遊びが、飲んだくれのオッサンのすることだ！！！

メス犬に「マリアさま〜」「マリアさま〜」
教区の正式な公式HPに、しつこくしつこくしつこく書き続ける神経。

聖母への冒涜だ。

ここにカトリックの人間はいない

>>519
会長がそんな体たらくだから、シンパの信者も>>491で紹介されてる人みたいになってしまうんですね。


>>520
正平のお前が一番カトリックから遠いんだがｗ

found noob

>>522
わかったから寝ろよ、正平クンｗ

仮に…

メス犬に「マリア様」と名付け、信者（言いなりになる部下、社員）にもそう呼ぶことを強要する６０歳の独身男

自分の主催する会社の広報紙に、１年半にわたって書けば毎回同じことを言い続ける６０歳の独身男

＜連想すること＞

・不潔

・陰気

・気持ちが悪い

・欲求不満　　　・充足願望

・イヤらしい

・オンナのくさったようなオトコ

・男女関係にルーズ

・何かある感じ　・コンプレックス　　・専門病院

おとがめがあってもなくても、やめない異常なしつこさ

あんな恐ろしい独裁者に誰が意見が言えますか！

仮に…　　　　社長。地方の社長。


責任ある立場なら、誤解を招くようなことはするべきではない。

小田さんヒゲ。。。３年前とは全然違う

>>515
いいえ、署名は少しづつですが確実に集まってますよ。
だいたい、あなたのような悪意のある人が、「そこの教会では署名活動をしているのか？」などと威圧的な問い合わせをしてきても、みなさんうまく切り抜けていらっしゃるようでなによりです。

>>518
そんなことをしても無駄ですよ、ほとんどの信徒は真面目に自らの務めを果たしています。

>>519、>>524
他にもう攻撃する話題が見つからないから、
わざわざ司教様が可愛がられているマリア様のことまで引っ張りだしてくる始末。
可哀想な人ですね。で、そんなにいやならあなたこそさいたま教区を離れられてはいかがですか（笑）

わたしの名はマリア、ラブ、1歳5カ月
周りの人は「マリア様」と呼ぶ。
しかし、その呼び名はシスターたちの抵抗が根強い。
主人がマリアとよぶとシスターたちが振り向く。
シスターたちは「メリー」と呼んだりする。
ひどいのになると、「にせものマリア様」などと呼ぶ。
犬の名前を勝手に変えてほしくない。

>>525
小田神父さんの話題かい？

俺もネット動画見ていて
風貌が変わってるのには目を疑ったよ。
見た目より
イジメられっ子体験の話に正直泣いた。
神学院みたいな場所でも
暴力的なイジメが行われてる実態に吃驚した。

>>528
y

なんだ>>526の圧勝じゃないかｗｗｗ
2chでくだまいてても現実には非力な腹黒たちｗ

>>530
不払い運動は確実に蔓延している。
４月の決算報告、乞うご期待！

セイヘイにとってもっとイタいのは、
完全に教会から離れることｗｗｗｗｗｗ

高齢化進む。
しぼりとれるエサ代の減少。
教会離れにより、また、高齢による人数自然減少により、さらに安定した金ズルが減る。
エサ代がかかるのに、えさが買えない…。
借金返済多額。

お友達の左翼活動家（cf.カトリック信者の務め）から、
軍資金出せコール！
おねだりコール！
分担金出せコール！

聖トマス問題で、大阪カトリックの評判はさらに地に落ちる。

試練やのう。

エサ代負担がなければ怖いものはない！

不払いは、明るく前向きに着々と進めようではないか！
暗い顔をしていたら、こちらの負け。

メス犬に「マリア様」と名付けて、部下にも呼ばせ…。
こんな聖母への冒涜を司教自ら推進しているから、セイヘイはゆきづまるのだ。

アツコなら抜ける

犬にマリア様、マジか？　

小田神父の授業は普通すぎた

小野田さーん、戦争はもう終わったんですよ

>>530
同意
いつも思うが、さいたまで不満があってネット上で文句たらたらの人は何か
結果を残したか？

聖堂内飲食の件然り。ネット上で意思表示するのが好きであればそれでどうにかすればいいのに。
御降誕や御復活、その他祝い事があるたびに「聖堂内インショクガー」という
呪文がこのスレを飛び交うが、せっかくネットやってるなら、写真や動画を
画像サイトや動画サイトにアップロードすればいいのに誰もやらない。

それに比べて大阪の反正平は立派だ、どうしても看過できないことは抗議行動
まで起こしている。返り血もかなり浴びたけどね。（写真を撮られて右翼と書かれてばら撒かれたり、
ピオ１０、統一教会とデマ流しされる等）

まあ、このままでは、これからも「カトリック信者の務め」みたいなのが跋扈するだけだな。

「そういうお前はどこの？」って聞かれると思うけど、残念ながらさいたまではない。

>>504
>ガレンよ、お前の聖歌はお前もろとも消えてしまえ
聖歌は教会の伝承であって、私の私用ではないし、そんな意図は無意味ですし、そんな邪念は端からありません。
私は、死すべきものとして定められ、明日が担保されぬこのたまゆらを生かされております。
ですから、あなたのご希望通り、いずれ、この肉体は消えてしまうのですが、
それに託け、あなたがいくら願ったって、一緒に聖歌を消すなんて、出来やしませんよ。

―ゴルゴタ痛まし　罪なき君は　穢れし我等の　救いの為に
血潮に染める　御手差し伸べて　天なる御神に　導き給う―
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=g3VhZOypKsY

>>507
Herrガレンにプレゼントだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pRhzn_RURSY
ttp://www.youtube.com/watch?v=qMZ2k7YeD1o

>>507じゃ無くて>>537だった　Herrガレンスマソ
これ歌って士気禿しくうｐしてくれ
マリア・コラレスの目の前でこれを歌ってやりたいwww

>>504
正平は消えろ、マジでいらない。

小田神父は途中で逃げたみたいな感じに

>>531
シロアリみたいな奴だなあｗ

心の貧しい人はさいわいだね　そんな腹黒行為でどうにかなると思ってるｗ

>>533
マジだ。
やっこさんは大阪のゴロとは中身が違う。
一線を越えている。

不払いの話が出ると
必ず>>542の様にそれに反対の意見が書かれる
セイヘイにとって如何に収入の減少が
パンチとなって利いているのかよく分かる

私は２年前から教会維持費を減らしている
その代わりその分必ず他慈善団体への寄付に廻している

セイヘイのような左巻き政治団体に
自分のポケットマネーは絶対に渡したくない

シロアリはセイヘイそのものだろ
教会をむしばんで崩壊させるのだから

皆さん気をつけましょう
セイヘイは今は九条など憲法論争から論点を変えて
原発”絶対”反対に力点を移している！
これで味方を増やそうと目論んでいる

飼犬のことでいろいろ言われてイラついてんのか？ｗｗｗ

＞＞
私の名はマリア、ラブ、1歳半。マリア様と呼ばれている。このごろ、宝箱探
しにも飽き、お話しが好きになってきた。一応、主人の話は聞く。「お話しを
よく聞いているわね」などと褒められる。私はただ、順番が回ってくるのを待
っているだけのはなし。「マリア様って、人間みたい」なんて言われる。
とんでもない勘違いだ。その逆で、私は、主人も私の家にやってくる者も、
みんな犬だと思っている。おしゃべりの犬もいれば、やたら、体をさわりたが
る犬もいる。私のことをああだ、こうだと勝手な評価をする犬もいる。
その評価はそのままそっくり返してあげたい。

>>544
全く同感。
教会正常化のためには不払いしかない。

>>536
さいたまと大阪とでは事情が全く違う。
あまり詳しく書くと、やつらに弱みを見せるだけだから、ここには詳しくは書けない。

大阪…在野精神、反東京　の意識が関西人にはある。
　　　京都に天皇を抱えて来た、自負もある。
　　　何と言っても天下の台所。
　　　経済的に恵まれている。
　　　何代も続くカトリックも一定の割合でいる。

さいたま教区４県…寒村が多い。これは重要。ここは、東京とは文化的にもその他の要素も全く違う。
　　　　　　　　　小教区の規模が極めて小さい。
　　　　　　　　　１教会あたりの人数が少ない。
　　　　　　　　　ムラ社会。
　　　　　　　　　うわさや風評が重要。
　　　　　　　　　出る杭は打たれる。
　　　　　　　　　教会に意見したこれまでの重要な方々はほぼすべて東京教区に移籍。

浦和カテドラル聖堂での聖堂内飲食。
録画したり、写真撮影すると、すぐに誰がしていたのか、終身助祭や司教に通報される。
人数が少ないので、教区に手紙を書いても、電話をしても、特定が容易。
それで、名指しで注意を受けて、東京教区に移籍した家族がいる。
反司教はにらまれ、村八分にされる。

さいたまの教会は、極めて閉鎖的、非民主的な社会。

司教や終身助祭の犬（取り巻き、よいしょマン、ゴマすり人間）にとっては、バラ色社会。

できれば、他教区の人が、さいたまの惨状をレポートして、多くの人に知らせてほしい。

さいたまで、司教に抗い、反ヘイセイ、親バチカン（教皇様）を貫いている人は、
現代における殉教の行為だと思う。

思うに、トップと取り巻きがひどすぎる。
気にいるメス犬に「マリア様」…これは一例。
やりたい放題。気に入る信者には、蜜のように甘い言葉をかけているそうだ。

いいわけばっかりだな。
少しは兵庫方面や�d様を見習ったらどうだ？

心配するな。
手は打っている。
粛々とな。
言いふらさないだけ。
やつらに手の内を明かす必要はないわけだ。

自分が飼っているメス犬を「マリア様」と呼び、部下（言いなりになる言わばおかかえ手下たち）にも「マリア様」と呼ばせること。

この異常性は、次のことと同じである。

自分が飼っているオス猫を「イエス様」と呼び、部下（言いなりになる言わばおかかえ手下たち）にも「イエス様」と呼ばせる。

自分が飼っているノロマの太っちょオス犬を「谷司教様」と呼び、部下（言いなりになる言わばおかかえ手下たち）にも「谷司教様」と呼ばせる。




自分がしていることを、人が自分に対してすると、その異常性が分かるはずだ。正常なら…。

名前が「谷司教様」の犬が悪いことをしたら、その犬は叱られる。

その時、「こらっ！　谷司教！　ダメ！　谷司教！」場合によっては「バカモン！」と叱る。

「マリア様」と名付けられた犬が粗相をしたり、悪いことをすると、そのように叱っているはずだ。

本物の聖母マリア様がその様子を見たらどう思うか？　どんなに悲しまれるか？

この司教がたくらんでいることは、「マリア様」を思い切り、頭ごなしにしかり飛ばす機会を合法的に堂々と行うことだ。

恐ろしい！

何という聖母への侮辱！冒涜！

司教の立場で…！

アホのされじおが大暴れｗ
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51886868.html#comments

>>538
「パルチザンに銃殺され、遺骸は逆さ吊りで晒されよ」というわけですか…（w
さて、それはそれとして、御紹介動画中、ムッソリーニのパフォーマンスですが、最
近、北方領土奪取の既成事実作りに余念のない隣国の、前大統領（現首相）のそれとの類似を感じ、
その意味で興味深かったですね。
権力掌握・集中の動機というのは、主義主張を超え、その行動にも類似性をもたらすのでしょうかね？

>>387
神父様はいらっしゃいますよ

Ｗ田神父の心労は如何ほどだろう

>>550
ご指摘の司教閣下が、愛犬にどういう動機と目論見で聖母と同名を名付けたのか、知らないし、知りたいとも思いませんが、
司牧上、誤解を受けるようなことがたびたびというのでは、なんとも…ですね。
斯く云う私も、もう虹の橋の向こうに渡って久しいヌコに、ある聖人の名を頂いて居りましたので、ある意味同罪ですけどね…。
ですが、純血品種だったこともあり、完全家飼いでしたし、小教区の仲間で私の愛猫の名を知るものなど殆どなし。
まあ、知るは家族と親類、友人の獣医くらいだったでしょうか…。
あ、イタリア人の友人にこの件を話したら、犬猫にマリアは「なくはないと思う。でもまあ、名付けのセンスがないよね！」だそうです。
そりゃそうでしょ。せめて、マルタとか、スザンナくらいにしておけば（ry

>>544
妄想おつ
セイヘイなんぞどうでもいいんだがｗ
ただ反セイヘイに、どうも嫌なクリスチャンの姿がみえるんでねえ

>>383半分カトリック

ピース９特製年賀はがき申込の季節になりました。
真面目な信徒であれば市販の年賀はがきを使うはずがありません。
元旦の朝、この年賀はがきで平和への決意を人々へ示すのが信徒のあるべき姿です。

振り込みの締め切りは１０月１４日ですので、早急に申込、振り込みをすませましょう。
一通でも多くのピース９年賀はがきを届けましょう。多めに購入しましょう。
すこし余るくらいでちょうどいいのです。

詳細はピース９ＨＰで。
↓
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%99.html
ピース9特製年賀はがきのごあんない

ご購入のお申し込みは、専用の振込み用紙で
郵便振込にてお願いします。
詳しくはピース９事務局にお問い合わせくだ
さい。（?　03-5632-4444）
＊お振込手続きの締め切りは
　　　10月14日（金）です。＊＊＊

なあガレン　カトリックちゅうとこは
そんなに甘いもんやおまへんにゃ
もっと真面目にやれ

なあガレン　まだそんなことばかり
やってんのでっか　ほならでてゆけ

>>558
左巻きアカ団体に貢献するため
このピース９年賀状に多大なるご協力をお願いします
「真面目な信徒であれば市販の年賀状は
使うはずが無い」そうですよ〜〜！！

「少し余る位」購入して上げれば
ダニゴロアホンダラ一味もニンマリほくそ笑む事でしょう

教会維持費からかすめ取って
それでも足りないで年賀状の押し付け販売ですか
どうもありがとうございます

雌犬をマリア様と呼んでいる（呼ばせている）のは、ソフトバンク携帯のＣＭのノリか？

セイヘイに打撃を与えるには、いかなるエサもまかないこと。

たとえ１０円でも、お金を出さないこと。

このことがわかっていれば、
セイヘイ年賀状（＝ピース９年賀状）をどうすればいいか分かりますね？

一枚たりとも、買わない！！！！！
そんな浪費をせず、無駄遣いをせず、質素倹約に努めるのが、真のカトリック信者です。

買わなくてもどうせ各修道会から送られてくるんだから…。（これは無料でもらえる！）
各修道会も義理買いをさせられて、送り先に困惑しているのだろうな。

若い女性信者や中学一年の女の子の肩を抱いて「結婚したーい」
夫の前でその夫人にハグ。
これが聖霊刷新系外国人宣教師の実態だ。

司教がメス犬を飼って「マリア様」と名付け、「マリア様」の名で叱り飛ばし、
周囲にも「マリア様」と呼ばせるようにしむける。

これだけで、十分聖母に対する冒涜。

聖母マリアではない、マリとか、マリーとか、まりとか、メリーと名づけるのとは次元が違う。

司教なら、尊いマリア様の御名が貶められねいように、最大の注意を払うべきなのだ。

また、メス犬「マリア様」のことを、１年半以上にわたって、さいたま教区のHPに書き続けるその執着ぶりは異常に見える。
ふだん聖母のことを「マリア」と呼び捨てにする司教が、
メス犬に対しては「マリア様」と様付けし、かつ貶めるのは、許しがたい。

こんなメス犬に異常に執着するじいさんではなくて、まともな司祭を司教にいただきたい。
リコール（解職請求）をローマに出す時期に来ているな…！

リコール：司教
リコール：６人の妻帯終身助祭
リコール：妻帯４人の子持ちの司祭

>>552
Herrガレン…誤解与えてしまった様です
おいらもｱｶが嫌いな過渡ですからファシスト党とファランヘ党の党歌貼って
楽しんでもらいたかったんですけどorz
それと｢パルチザン｣じゃあなくて｢共産テロリスト｣ですよ、ドゥーチェを
殺ったのは…フランスにしろイタリアにしろ共産党系自称パルチザンは軍事的
にはほとんど貢献していませんから…粛清は熱心にやらかしましたがw

>>565
＞リコール（解職請求）をローマに出す時期に来ているな…！

だったら早く出せばいいのに。
どうせやらない、って言うかできないんでしょ。

やるやる詐欺のさいたまアンチセイヘイｓ

東京大司教区でKK信者がかけもちで洗礼受けたらしいぞ

かけもちというか、KKやめたくても簡単にやめさせてくれないだろｗ。

>>565
>リコール：６人の妻帯終身助祭

カトリック教会のカテキズムには、
終身助祭職には既婚者も就くことができます、
とありますが、どこに問題があるのか教えてください

>>570 の追加
人数が多いということでしょうか？

>>569
いや寺や神社でよく祈るらしいw
四国の巡礼にも出かける予定だってw

高野山に景教の碑があるというね。弘法大師は中国留学中に当時の唐で活発だったキリスト教を学んだそうだよ。
真言宗はわりとおおらかでキリスト教徒が巡礼しても怒ることはない。
確か日本基督教団で洗礼を受けた(今はほとんど教会にいってないそうだが)記者が四国八十八箇所巡礼をやった記事を読んだことあるｗ。
「同行二人」は本人とキリストの二人じゃないか?キリストならきっと「八十八箇所に巡礼するのは素敵だね」というだろ。
欧州の巡礼や長崎の巡礼の前に日本人としていってみたいのかもね。

>>573
はいはい
汚鶴の手下　罪特会死ねwww

ちょっと調べりゃ分かるような雑学を
さも偉そうにここで語る奴って孤独でミジメな雰囲気だな

教会に行けよ

ｾｲﾍｲの活動から
日本カトリックを外してくれ

ただー
それだけー

.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三厚生労働省裏口三.三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:|| |三三三三三三三三三三三三三三三||.:.:.:.:.:.:.:.:
＿＿＿||/￣￣￣￣￣￣./＿＿__/|￣￣￣￣￣||＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　.　　　　　　|::長妻:::| | ) ) )
　　.　　　　　　　　　.　　　|二二二|/ﾒﾒﾒ

>>566
こちらこそ、貴方の真意を推し量ることができず、お気を煩わせてしまいました。ごめんなさい。
でも、皮肉ではなく、ほんとうに、ようつべムッソリーニのパフォーマンスには、思いを致したんですよ^^

戦後日本の、共産党や社会党系、学生運動、過激派等々の団体、セクトに疎く、「元」日本共産党員の喧嘩友達には、必ず詰られる私ですので、
まして伊共産党系となると、ちんぷんかんぷん…（w
ですが、間違えると「正教会と聖公会の言い間違い」以上に厄介な事態になるのは、よく分かります…。
ご指摘ありがとう^^　お詫びといってはなんですが、↓これをお聞き下さい。♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=m9jDl571rHU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HfmFpycqOKI&feature=related

少女時代　宗教

>>578
質問
イグナチオで起きたKK信者かけもち受洗について一言

サヨクの首輪についてるリードの先には常に朝鮮人と支那人がいる

正平協に罪特会のようなネトウヨが絡んでるだけだな

神社参拝するウヨカトも正平協と共倒れでくたばれば良いのにｗ

サロメは酉つけて書き込めｗ

汚鶴必死だなwww

>>570 >>571
・一人の司教が６人叙階した。
・大阪は０人
・彼らはほぼすべてセイヘイの道具として使われている。
つまり、結果として見えることは、
一人の司教が、教区内でセイヘイ運動を強化拡大するために、
６人の妻帯子持ちの人に叙階の秘跡を施し聖職者にした。

普通の信徒がセイヘイをやるより、聖職者がセイヘイをやる方が、やりやすいんだろうな。

他の教区の終身助祭の数を調べればいい。
弱小のさいたまがここ数年のうちに６人大量叙階とは、群を抜いている。

仕事の片手間に２年くらい講習を受けて、
妻もいて
子どももいて
私有財産もがっぽりあって
聖職者様だ…。

しかも教区から報酬をいただけるとは、おいしいね！

司教たぬき丼は、名誉（聖職者にしてやるぞ）と蜜（教区からの報酬）をぶらさげて、
甘い誘いをかけたのだろうか？

>>583
サロメが鶏をつける点だけは見上げたものだと以前だれだかが誉めていたが、
論破された４月の終わりからここでは名乗れなくなってしまったのだ。
ピオ１２世の示す望みの洗礼の定義ではサロメはアウトになっちまったから
恥ずかしくて名乗れたものじゃないのだ。

自画自賛だろ

マンネリの馬鹿レスを何年も。

>>587
めんどくさいだけｗ

論破されたログだしてみろよ　汚鶴ｗｗｗ

正平協に粘着してるのはただの人種憎悪のネオナチ罪特会だね

こいつらは典礼などには見向きもしないし＾＾

さいたまの口だけへなちょこアンチ正平に代わって、
サロメがどうにかしてくれ。正平が根本的に変わるなら誰でもいい。

いまの司教どもが死ぬか引退するまではどうしようもないよ

聖座は一度任命した司教らを　下からの告発で処分することはしない

司教が代替わりするにしても推薦されるのは正平の息のかかった人ばかり
困ったもんだ。

>>589
面倒くさいと言いながら、よそのスレではしっかり名乗る！
消したり名乗ったりのほうがよっぽど面倒くさそう
↓

812 ：サロメ　宝石騎士団　KoS ◆wHb3.gs/E2 ：2011/09/08(木) 20:27:30.64 ID:FNcnmkoj

ここのXXVの933に対して全く反論できなかったサロメ。
苦し紛れに魔女狩りの話を出して話を反らしてみたり、自分の主張を強弁し
何度も繰り返すことで逃げを打ち、反論しなかった。
化けの皮はとっくにはがれてカトリックの信仰を持ってないことは見え透いている。
教会に従う気がないならカトリックを名乗るのをやめろ。

>>585
Thanks

>>594
にチャンブラウザじゃﾅｲからｗ

でどこのスレ？

>>593
聖座がやっぱガツンとやらないとダメか

アホンダラ　破門ｯしてもらうかー

>>597
司教は難しくても神父ならいけそうか？
まずは一罰百戒ということでなんとかならんか？

>>598
統一教会にはまった大司教でさえ　違法叙階するまでは首にできなかったからねぇ

神父程度なら何とかなるかも

サロメが糾弾委員会かなんか立ち上げてくれ。マジで頼む。

>>600
このスレがまた荒れるから刺激しないでくれよ

>>601
俺はただ今の正平やその周囲をどうにかしたいだけ。
スレの主旨もそこにあるはず。

>>601
罪特会も出てけ

サロメが暴れているようだ。

警告：

「汚鶴は破門寸前www」このHNはやめておけ。

よくない。不快感を感じる。

仮にもカトリックに関わりのあるものに、軽率に「破門」という重大な罰に寸前を付けて、レッテル付けするものではない。

>>602
献金や物販のボイコットが一番だね
あとその分を典礼改悪に反対する人たちに回す

一番不味いのが人種憎悪のネトウヨ　半島や在日がどうのとわめきキチガイと組すること
聖座から見たらネオナチと代わりが無く見えるだろうからね

>>605
追加
第二次バチカンでペラギウス主義や近代主義の導入と同時に典礼破壊がされた
霊的に衰弱させ　その上で赤を浸透させるってやり方だよね

だったらその裏をかく

霊的に建て直した上で赤を追い出す
正平協と今やりあうより　霊的に汚染された部分を綺麗にするほうが先決だと思うけどね

>>605
こら、汚鶴　も　Ｏ鶴　もおんなじやがな。

破門寸前www がよくない。

やっぱり、サロメや。

>>605 >>606 ID同じ。

おつるに敵対意識をもやして。
あちらさんは、サロメなどどこ吹く風？

サロメが来ると、本題からそれる。セイヘイ批判が腰砕けになる。
いい加減に、おつるを忘れろ。

サロメっておつるコンプレックス？

>>606
両方相乗的にやらないとだめ。
典礼破壊とカトリックの共産党化は、セイヘイの両輪だから。

赤化をつぶして、典礼を正常にし、正統な教義を広める。

ターゲット一つでは、モグラたたきだ。

ピース９はがきの販売の件、誰か国税局に通報した人いる？

>>607
だから霊性を重視しないから汚鶴とかホホジロとかの極右に付け込まれるんだょ

反共が廃れて正平狂が出てきた歴史の繰り返しじゃダメだろ？
冷戦時代は曽野綾子馬鹿夫婦とかが統一教会とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったんだから

>>607
異教徒は靖国の悪霊に操られてろｗ

善は急げ

国税に関するご相談について
http://www.nta.go.jp/shiraberu/sodan/denwa_soudan/case1.htm

江東西税務署　〒135-8311　江東区猿江2丁目16番12号　Tel：03(3633)6211
http://www.nta.go.jp/tokyo/guide/zeimusho/besshi/sumida-koto.htm#higashi

東京都主税局　03-5339-0294
http://www.tax.metro.tokyo.jp/tozei/index.html

聖トマス大学ってどうなってるの？

やっぱ５億が工面できなくて身売りするの？

>>592
聖座は司教を破門することが出来る。
破門は聖座にのみ許された権能である。

>>613
あほか、破門は聖座に限定されとらんわ。
だから、神父たちが、へいこらアホ司教の言うこと聞くんだろ。

>>611
教会が司教の名によって政治運動を行い、司教の権限を振りかざして信者に政治運動をさせ、
政治団体になり下がったら、
地方税の免除がなくなる。

ピースナイン葉書きは、５０円に何円上乗せしているかが問題。
おそらく、５０円じゃないか？
デザイン料、郵送料、印刷代、配布手間賃、すべて教会が出していることが問題。

また５０円なら、飛びつきやすいだろう。
それも手！
絶対に買わされないように！

むしろ問題は、谷司教がカレンダーと日めくりを売っていることだ。
少なくとも去年２０１１年版を売った。
おそらくこれも、代金（値段、価格）ではなくて、頒布料とか、寄付金だとか、実費とかにしているはずだ。

はっきり言って、国を敵にしている奴らだから、
税金は払いたくないわけだ。

なのに、信者からカネをあらゆる機会を使って取っていく。

徴税人のようだ。

ピオ10がいかがわしくなければなぁｗｗｗ

サロメ、ところでボウディカって何？ｗ

ブリテンの先住ケルト族の女王

正義と平和協議会自体はバチカンの機関でしょたしか

日本では解放の神学モドキのイデオロギーに侵されてるって報告上がってないんだね

結局アレだろ？

ココで正平狂叩いてる名無しって　
たとえきちんと典礼破壊以前のきちんとした典礼を守る
聖職や　堅実に保守的な信仰を持つ信者でも　在日や韓国人なら
正平狂以上に狂ったように攻撃する人種憎悪のキチガイなんじゃないのか？w

カトリック信者の初心者です
正平協の活動資金に、各教会の信者からの献金も用いられているのでしょうか？

されじお撃沈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51886868.html#comments

>>608>>611
おまえら国税にいってこい
たぶんバカにしたような笑い顔に出会えるからｗ

>>623
来たよ正平のゴミがｗｗ
革命頑張れ！マルクスカトリックｗｗｗ

【マスコミ】フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが映される　意訳「日本 ファック！（by フジ）」★７

1 ：春デブリφ ★：2011/09/09(金) 23:29:32.42 ID:???0
★フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが映される　意訳「日本 ファック！（by フジ）」

フジテレビで放送されているドラマ『それでも、生きていく』という番組の中に日本を罵倒する一場面があったとして問題に
なっている。その場面とは雑誌がゴミ箱に捨てられているシーンでその雑誌の表紙に「JAP18」と書かれているのだ。

JAP（ジャップ）とはもちろん日本の事なのだが、今は日本のことをジャップと呼ぶのは蔑称扱いとなっている。
それだけならいいのだが、そのあとに書かれている「18」が大問題だ。この「18」は韓国では「シッパル」と発音し、
これに似ている発音の「シッバル」というものがある。この「シッバル」は「この野郎」や「FUCK YOU」という意味を
持っているもので、韓国では「18」そのものをスラングとして使うこともある。

つまり「JAP18」を意訳すると「日本 ファック！」ということになる。こんなメッセージをこっそり残したフジテレビは
何の意図があるのだろうか。デモに対する報復なのだろうか、それとももっとデモして欲しいという煽りなのだろうか。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315578572/

>>625
汚鶴必死ｗｗｗ

>>624
バカな腹黒をからかうと正平に認定されるスレｗｗｗ
あいかわらずねｗ

汚鶴一派とかノンカトネトウヨの巣ですからここわｗｗｗ

【高田純】中曽千鶴子とチーム関西 8ﾂﾙ【在特会】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1314715587/

>>627
だってお前セイヘイじゃんｗｗ

>>630
鶴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロシア艦艇２０隻、宗谷海峡に向けて進行中―防衛省発表
ttp://kumanichi.com/news/kyodo/main/201109/20110909021.shtml

正平はロシアにはダンマリですか、そうですか。

>>621
＞カトリック信者の初心者です
＞正平協の活動資金に、各教会の信者からの献金も用いられているのでしょうか？

Yes, of course !

正平協の活動資金は、１００パーセント各教会の信者からの献金です。

さらに、正平協は「分担金」と称して、さまざまなカトリック以外の外部団体にお金を流しています。
害鬼凶（ガイキキョウ）に対してとかね…

セイヘイ活動・司教の政治運動を沈滞させるためには、維持費・献金・カンパ・寄付を拒否するしかないのです。

維持費献金をやめろと言うと、必ずギャーギャー騒ぐセイヘイ野郎が登場します。
それは、彼らにとって最大の痛手だからです。

痛くもかゆくもありませんよ、と反応するのもいるけどね。無理して。顔面蒼白！

考えてみてください。政治活動をするにも資金が必要。資金源を断てば活動は制限されるでしょう。
日本の教会が正常化するまで、エサはまかないことです。

良心がとがめるのなら、貯金をしておいて、本当に使途が明らかな時（教会改築など）に、さっと出せばいいわけです。
また、バチカンに旅行した時に、教皇庁にしっかり献金すればいいわけです。

ローマカトリック教会は広い。自分の狭い小教区だけにとらわれないほうがいいです。

>>633
返信をありがとうございます
教会維持献金には３つ（特別献金を除いて）あると思いますが
献金額を減らすにはそのうちのどれを減らせばよいでしょうか？

>>634
訂正：３つ -> 3 種類

確か、文鮮明の二番目の妻の名は、韓鶴子だったな

>>625
特別献金をのぞいて３つもあるの？
うちは、信者会費　一家庭５００円
残りは維持費
敢えて種類分けをすると、２種類。

ブルジョア教会は信者会費が１０００円とか、一家庭二人以上なら１５００円とか…。

洗礼を受けてまだ日が浅いのですか？
それとも転居で転入してきたばかり？

教区教会と修道会管轄教会がありますが、どちらかわかりますか？

教区教会なら教区に、
修道会管轄教会なら修道会に、
たっぷり過ぎるくらい、小教区（お通いの教会）は毎月上納しています。

特別献金など取る意味が理解できないから、しなくてもいいです。

経済的な余裕にもよりますが、信者会費（信徒会費）を滞納すると肩身が狭いから取り合えず、これは払う。

減らすとすると、ミサ献金と、その他の項目でしょうね。
教会で維持費を払う人は何人いますか？

>>625

考えて下さい。

神父は教区や修道会から生活費の一部は支給されています。
年金も手堅く受け取っています。
幼稚園の延長や学校法人・宗教法人の理事・理事長なら、その収入もあります。
本を執筆している神父・司教なら、印税も入ります。
教会は土地建物の固定資産税は免除です。
ガソリン代や光熱費は信者会費から出しているでしょう。
一体、維持費というのが、純粋に教会の維持費なのか、その他の目的のために徴収されているのか大いに疑問です。

一人維持費１０００円払って３００人の教会なら、３０万円です。十分過ぎるでしょう！

若い人なら維持費ワンコインでいいのではないですか？

>>638
罪特界隈もカンパ集めに必死だろうがｗ

親方日の丸の中学校教員の旦那を抱えた人は宜しいですな

>>637
教会維持献金->教会維持費　に訂正いたします
受洗してから日が浅いです
教区教会です
教会の信徒数は多くはありません（だいたい聖日のミサに
与っている大人の平均人数は、50人はいないと思います）
建物はそこまで古くありませんので、当面建て替えの心配は
不要だと思われます

>>638
質問ですが、信徒数が少ない教会は財政が苦しくないのでしょうか？

>>638
教会の聖職者といったら、
聖フランシスコのような
清貧が当然ですよね。

いつから生臭坊主の巣窟になったんだか・・・・・

>>641
まずは、受洗されておめでとうございます。

ミサの出席が５０人くらいの教会は大変ですね。
言われるとおりにしていたら、人手不足のために労働力として都合よくかり出されるでしょう！
受洗したばかりの頃は喜びにあふれているので、ハイハイと手伝いに喜んで参加する。
しかし、いまやっていることが、本当に教会のためになっているのかと、だんだん疑問を感じ始める。

手伝いとは、料理とかパーティーの準備とか…。

私ははっきり言って教会にパーティーは不要だと思います。
いつの頃から、こんな派手な行事をやらなければならなくなったのでしょう！
しかもレディに立ち食いをさせて、品がない。
アジアの熱帯の文化を持ちこまないでほしい。

大きい教会なら、逃げる手はあるのです。
信仰を求めるのに無関係な教会行事にふりまわされることはありません。
お若い方なら、仕事も大事、勉強も大事。
結婚したばかりなら、家庭を築くことも大事。
小さいお子さんがいるなら、子どもを育てることの方が、
教会で飲み食いをすることよりもっと大事です。

でも５０人くらいの教会。
大変です。わかります。

このスレで問題になっている、政治運動や署名運動などが持ち込まれたら、
断れない雰囲気ですね。

>>643
維持費の額も何となく知られている気もするでしょう。それで、ついたくさん出す。
気持ちはわかります。

今の教会を世俗の力で引っ張っているのは、６０代でしょう。
あの世代は、４０代以下の人が何をしようが、若い人は仕方がない、とあきらめている部分もあります。

教会に左翼政治運動が入って来ているのは事実です。
司教が推進し、正平協が実動部隊となっています。

ハイハイと言うことを聞いていると、あっという間に実動部隊の兵隊にさせられることもあります。

自分をしっかり保って、ノーはノーと言うことですね。
あるいは、のらりくらりかわすことですね。
そんな人はいますから。

洗礼を受けられたのは大きなお恵みです。
神様だけを真っ直ぐに見て、世俗のおばちゃんたちの言うことは話半分に、
あれはおかしいなと思ったら、
「今日は予定があるので。携帯をちらっと見て急用が入り…。家族に呼び出され…。」
と離れることですね。

おばちゃんたちも悪気があってやっているわけではないかもしれない。
問題なのは上層部なのです。
気づいている人も多いです。
大きな教会ほどそのような人も一定数います。

献金を減らしていくなら、
まずミサ献金額を減らす。（これは人にはわからない）
信者会費・信徒会費は一応払う。
維持費はまず手始めに、５００円か１０００円に下げれば？

目的はセイヘイ狂に余計なお金を流さないため、と割り切る。
このような考え方を教会の人に言う必要はありません。

献金額は神様と相談し決めればいいのです。

正しい信仰の道が開けますように！

汚鶴こんばんわwww
弁護士見つけたか？www

>>645>このような考え方を教会の人に言う必要はありません。

隠してするようなことなんだ　そら人間性疑われるわな

>>647
自分の考えのすべてを人に話すべきですか？
そんなことをするのは、幼児でしょう！

自分と神との対話を正しく行っていれば、人に理解されることを求めることはしません。

>>647
献金を減らせと書くと、このような人が、御出現！！！！！
Don't mind!
気にしない！気にしない！
善を求める人は、神のみを恐れる。
左翼かぶれの輩に耳は貸さない。

真理の道を求めるカトリック信者は、セイヘイ運動家の弁をあやしいと感じる。
これが、まともなのです。
あやしさの原因をを追求して下さい。
あやしきこと、あやしき者の誘いは、拒否しましょう。

真理、永遠の命、正しい道を求めるものに、世俗の恐れはありません。

>>646
こら、おぬしサロメめ。

鶴とは到底はりあえないから、小鳩くらいにしておけ。
小雀か、舌切雀か、カラスの母さんか…。
ムクドリがこんな夜中にも集団でギャアギャアさわいでおる。

サロメ軍団。

>>647
どっから書き込んでんの？
浦和？潮見？ｗｗｗ

>>647
>汝は断食する時、頭に油を付け、且つ顔を洗え、これ断食する者と人に見えずして、
>隠れたるに居ます汝の父に見えん為也、然らば隠れたるに見給う汝の父は汝に報い給うべし。
>汝等、己の為に宝を地に蓄うる事勿れ、此処には錆と滲と食い破り、盗人穿ちて盗む也。
>汝等、己の為に宝を天に蓄えよ、彼処には、錆も滲も破らず、盗人穿たず盗まざる也。
>そは、汝の宝のある所に心も亦在れば也。　¶Mt．6．17‐21
V．Vervum Domini． R．Laus tibi，Christe．
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=OCeiolKGl08
http://www.youtube.com/watch?v=oXcj1koNxrQ

>>648
幼児の知能以下のバカがＷ田神父の心労を・・・ｗｗ

>>648
まじめにいうが、そんな憎悪や悪意に囚われるなら

教会にいかないほうが良い

自宅の祭壇か十字架の前で家族と静かに祈ればよかろうと

先日、密教の聲明を聴きに行って来た。
しめやかであり、力強く荘厳でもあり、まさしく仏教のプロのなせる技。


カトリックの聖職者は、一般人でも代替えが効くようなイメージに
なりつつある。御聖体を授けるのも聖職者でなくてもいい、
ミサをたてるのも一般人でもいい。
祭壇の前を通る時、歩きながら、ぺこっと頭を下げる。
ラテン語も使わず、跪きもしない。
もはや、カトリックのプロとは言えないだろう。

仏典が普段使いの口語だったりしたら、仏教の力は半減。
何でも、わかりやすくするのが良いと勘違いしている今のカトリックは、
衰退しても致し方ないとも言える。

>>643 >>644 >>645
真摯に回答していただきありがとうございます

>>643
>
言われるとおりにしていたら、人手不足のために労働力として都合よくかり出されるでしょう！
手伝いとは、料理とかパーティーの準備とか…。

教会内の行事が多すぎると不満を持っている方々もおられるそうです
バザーが控えています

>>644
>今の教会を世俗の力で引っ張っているのは、６０代でしょう。

仰られるとおりです

>>645
まずミサ献金額を減らす。（これは人にはわからない）

大変参考になりました

維持費についてはもう一度良く考えます（私は経済的に恵まれている
訳ではないので）
私もできるだけ献金をしたいのですが、献金の一部が正平協に流れて
いることを考えると、献金額について再考せざるえません

お前の聖歌はお前もろとも消えてしまえ　ガレンよ

会田祥子さん

日本キリスト教会の牧師より洗礼を受け、今はカトリックに在籍している。
ライターを営むかたわら、アルバイトに励み、生計を維持している。

あなたにとって信仰の原点は何ですか。

イエスを神の子と信じることよりも
堕胎をしない方が良いのですか。

イエスはマタイによる福音書で次の通り言った。

はっきり言っておく。徴税人や娼婦たちの方が、あなたたちより先に神の国に入るだろう。
なぜなら、ヨハネが来て義の道を示したのに、あなたたちは彼を信ぜず、徴税人や娼婦たちは信じたからだ。
あなたたちはそれを見ても、後で考え直して彼を信じようとしなかった。

イエスを神の子と信じる信仰により堕胎も許されることを忘れたのですか。

>>657
キチガイリラくまは死ねw

殺人だって赦されてるんだけどwww貴様殺してやるよwww

サロメは人格障害者。
まともな人間関係は築けない。
どこに行っても嫌われ者。

サロメはハゲイらしいぞ。

今日、仕事帰りに最寄りの駅で信者とばったり鉢合わせたけど
「いつ戻って来るの？ぼやぼやしてると教会無くなっちゃうよ」って言われた。

政治的にも教義の解釈も、話し聞いてる限りじゃリベラル左派みたいだけど
まともなミサがあって人の救済説くまともな非政治的な教会に戻って欲しいってさ。。。

もう、人生も半ば過ぎたら先行きが不安になるのかな？なんて思った。

オマエ、富雄の周辺でうろつくなよ

>>661
そうだよ。戻りなよ。

ゴロや親衛隊のシナピス教信者が来るミサに出て、
「おめえ、司教のくせに教会をはきちがえてやんだ。
ここは、祈りの場だ。
献金や署名や女性司祭や死刑反対や九条ピーアール活動をするところではない！」
とにらみつけてやってくれ。

どの面下げて、のうのうと司教座にふんぞり返ってんだ、って。

>>652
主日の朝の書き込みで

＞幼児の知能以下のバカ

その後何食わぬ顔してミサに行く。
これが正平クオリティｗｗｗ

>>653
＞まじめにいうが、そんな憎悪や悪意に囚われるなら
＞教会にいかないほうが良い

よくわかってるじゃないですかｗｗ
教会の中にマルクス主義的階級闘争とか持ちこんで、教会を憎悪や悪意で充満
させてはいけませんｗｗ


＞自宅の祭壇か十字架の前で家族と静かに祈ればよかろうと
果たして正平の人の自宅に家庭祭壇や十字架があるのだろうか甚だ疑問ですがｗｗｗｗ

>>664
おいおい
お前は赤じゃない在日や韓国人信者や聖職　受け入れられるの？ｗ

>>665
え、なんで？
神父様が在日で、外国人の信者さんが教会にいても全く問題ないと思うよ。

>>666
エライ！
ノンカトの極右の便乗が多いから聞いてみた
失礼いたしました

>>665
日本へ敵意と悪意を向けない朝鮮人・外国人なら
拒絶することはないが。

日本人だとしても売国奴は信用されずに嫌われてるだろう？

すっかり　くしサロメこのスレ化

幼児の知能以下のバカが国士気取りでＷ田神父の心労を・・・ｗｗ

>>670
正平のゴミ乙ｗｗｗ

>>670
伏せ字で誤魔化すチキンは臆病者だろう。
おまえのように伏せ字と当て字で誤魔化すチキンが多すぎ。

バザーの季節になりました。
今どきの教会バザーは、派手派手で大嫌い！
あれに何日間も労力使って、
今年の売り上げ（純利益）は何十万円でした。百万円に届かなかったです。
来年は百万円を目指しましょう。

おかしいと思いません？

マルサの女よ、マルサの兄さん、教会バザーに侵入せよ。
税収になるカモがちらばっているかも。

立ち上がれ日本のゴミ淫婦乙ｗｗｗ

>>670
もはや心労を超えて心臓に負担だったりするとヤバイよ

教会のバザーって、
結局はみんな遊び場求めてるだけでしょ。

>>673
＞今年の売り上げ（純利益）は何十万円でした。百万円に届かなかったです。
＞来年は百万円を目指しましょう。

創価学会のザイムかなんかですか？ｗｗ

>>677
カトリック教会だよ。カネ金かね…、カネの猛者がセイヘイクオリティです。金集めが教会の存在理由のような。

うちの場合は、地区ごとに何を売るか何を作ってうるか決め、売上高の地区競争をさせる。
結果を書いた紙を聖堂内に張り出す。責任者の名前も明記。

何々地区は××を売った。売上高何十万円、材料費何十万円、純利益何十万円。責任者だれそれ。
何々地区は…。
と表にして貼り出す。

その年の総合利益は、その年の信者会の会長の栄誉となる。
昨年は少なかったが、会長が誰それさんになって、百万円に近付いてきた、とか。

ある年のある地区は、確かうどんとクッキーを売るだけだったのに、利益がすごい。
売り上げ高を超える、利益。
？？？？に思い、ゼロ一つおおいのではないですか？と質問。

何と、うどんとクッキーでは利益が知れているので、地区の人が家から色々持ってきて売って、利益を上乗せしたそうだ。

地区ごとに競わせて利益を多くしていく。
これは左翼系教育のやり方ですね。

昔、学校で「班競争」という言葉がはやったことがありました。
あの手法を、教会バザーに持ち込む、主任司祭。
おとなしそうな好爺やの顔して、中身はセイヘイクオリティ！

こんなことしているから、まじめな信者が教会にそっぽを向く。

>>677
カトリック教会だよ。カネ金かね…、カネの猛者がセイヘイクオリティです。金集めが教会の存在理由のような。

うちの場合は、地区ごとに何を売るか何を作ってうるか決め、売上高の地区競争をさせる。
結果を書いた紙を聖堂内に張り出す。責任者の名前も明記。

何々地区は××を売った。売上高何十万円、材料費何十万円、純利益何十万円。責任者だれそれ。
何々地区は…。
と表にして貼り出す。

その年の総合利益は、その年の信者会の会長の栄誉となる。
昨年は少なかったが、会長が誰それさんになって、百万円に近付いてきた、とか。

ある年のある地区は、確かうどんとクッキーを売るだけだったのに、利益がすごい。
売り上げ高を超える、利益。
？？？？に思い、ゼロ一つおおいのではないですか？と質問。

何と、うどんとクッキーでは利益が知れているので、地区の人が家から色々持ってきて売って、利益を上乗せしたそうだ。

地区ごとに競わせて利益を多くしていく。
これは左翼系教育のやり方ですね。

昔、学校で「班競争」という言葉がはやったことがありました。
あの手法を、教会バザーに持ち込む、主任司祭。
おとなしそうな好爺やの顔して、中身はセイヘイクオリティ！

こんなことしているから、まじめな信者が教会にそっぽを向く。

奇跡の連続投稿だ。1回しかクリックしていないのに。
普通は、20秒間隔で投稿できないよね。PCの誤操作。

>>679
もはや虚言淫プを超えて神父をストレス不整脈で殺すレベル

>>656
もう昔のことですが、公教要理で、神父様からはじめて教わったことを、今、あなたに教えましょう。
一、叶わぬ望みは持たないこと。
一、神様はなんでもお出来になるが、教会の出来得ることには、自ずから限りがある。
過度に教会に期待したり、依存したりしないこと。

私はこの教えを守ったおかげで、随分救われましたが、今は、教えないんですかね……。

こんなこともあった。持ち寄った手芸品や贈答品に値札を付けた。
時間のかかる作業も終わった、次の日曜日教会に行くと、値札が変わっている？
値札を付けた本人が見て、あるものは値段が1.5倍にアップ。
誰かが、値段をご丁寧に付け替えたわけだ。高くしたわけ。
それなら、値札をつける作業などさせるな！
二度としてやらない。

『キリスト者は、祈りの人、神を体験的に知る人、深い静けさにおいて神と交わる人であるはずである。
そうでなければキリスト教は味のない政治運動と化してしまい、悪い意味での活動主義に化してしまう。』

byペトロ・ネメシュギ神父

普通に特別献金を一切拒否してれば大打撃でしょ赤には
日本の司教区はバチカンから援助されてるはずだし
維持献金はそのまんまでいいんじゃないの？

バザーは欠席で出品しないことだね

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

345 ：右や左の名無し様：2011/09/13(火) 02:59:45.65 ID:???
今日じゃなくて昨日、京都の法務局でもめたらしな

@aramasan
本日のチー関の京都法務局嫌がらせにおいて、西村斉、荒巻、おつる、ブレノらは
人権擁護局室内まで侵入。騒ぎながら裁判記録らしきものを置いていった。
西村斉に立ち入り禁止を通告していた京都法務局の出方が注目される。
9月12 webから

バザー前は、教会の台所に十数名のオバサンがたむろして、キムチやら
チヂミやら作っている。浅漬けやお好み焼きではない。
韓国人に配慮してかw、毎年、キムチ・チヂミ。

十数名もいっせいに働けないから、大半は暇そう。
要は教会は、暇なオバサンたちの遊び場になってると思う。

暇なオバサンたちの遊び場に溶け込もうと思っても
すでにそのキチガイっぷりが皆に知れ渡って
破門寸前のウンコ極右婆もいるんですよね。

下品なこと言って何がおもしろいんだか？

>>689
正平協の人だから仕方ないよ。

そうなんだ…。彼ら暇なんだね。

便秘鶴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

汚鶴の一派はここでも異様に韓国人や在日に悪い意味で敏感だよねwww

今さらながらポッコリ下腹w

差別でも何でもなく、韓国人て気が効かないというか、
気遣いがない。というかずうずうしいと思う。
毎年、自国の料理作らせてもらっているなら、
「今年は日本の漬物、お好み焼きにしよう」ぐらい言ってもいいだろうに。
転勤族の他所者だから、でしゃばったことは言わないが、
臭い料理嫌いなんだよね。見た目にもきれいじゃないし。
だいたい日本の教会で、なんで韓国料理なんだ？　と思うのが普通。
これを差別意識だの何だのと騒がないように。

>>695
必死だなぁ汚鶴一派はw

ツルって鳥の中でも首がすらっと長いんだけど
あの在特女は首が無いｗ

>>687
お好み焼きよりチヂミの方が値段が安くできるのでは？
ただしキャベツ焼きにしても良いと思います

何を必死と言ってるのか不明だが、
オツルとかを引き合いに出さないと、ろくに話も出来ないのか。
〜の一つ覚えってヤツかな。

そんなに彼女にかまってもらいたいなら、ブログに行けばいいのに。
勇気がないからいっつも、こんなところで遠吠えだね。
気の読に。

チヂミって、そもそも名前がキモイ。
キャベツ焼きとは何？　キャベツしか入ってないお好み焼きですか？

>>699
キャベツ焼きについては
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%99%E3%83%84%E7%84%BC%E3%81%8D

>>700
ありがとう。見て来た。
あれって、広島風お好み焼きとはまた違うものかな？
オムレツの形してるんだね。

面倒だから焼きそばでいいじゃん。

>>699
＞そんなに彼女にかまってもらいたいなら

それお前だけだからw
一般信者はみんな大嫌いw

>>703
私も大嫌い、というか、カトリックをやめてから
ああいう活動してほしい。

>>701
私の感覚では広島焼きを簡易化（小型化かつ具材を簡素化）
したように感じます
お店でも１５０円ぐらいで買えます

そろそろ時期だと思うので忠告しておこう。

>>サロメ

そろそろこの掲示板上で

中曽　千鶴子　氏への誹謗･中傷を辞めなさい。

本人は今のところ無視しているようだが、もし告訴が受理されればすぐに
誰がどこから書きこんでいるのか特定される。

今のところサロメがいくら吠えても相手にしないが、本人の活動の特性上
ある時期から一斉に名誉棄損行為に対策を講じる可能性だってある。

実際、大阪府K市のT市議は兵庫県警から家宅捜索を受けている。


サロメにいつ言おうか悩んでたけど、今日カキコすることにした。

先方の実名を挙げて忠告する意味、わかるよね。

一回しか言わないけど、後はサロメ次第だ。

>>706
じゃあコテハン変えますけど＾＾

お鶴さんへの批判はやめないからwww

ていうかお鶴さんもコテハン出して書き込もうねwww

お鶴さんに公開質問

現役のカトリック信者が靖国の拝殿に上って玉ぐしを捧げて良いのですか？

このスレで明確にお答えください

お鶴さんはまさか玉ぐし捧げてないでしょうね？

>>サロメ
本人に直接質問するのが良いかと思うよ。
スレへの書き込みを待つまでもなく、ブログのコメ（非公開書き込み可）や、
mixiでメッセージ送るなどすれば早いと思う。

>>711
アタシはまったく彼女を信用してないので＾＾

２チャンで追求します

>>706
代議士志望者だっけ？
既に落選歴もあり、あれだけ排外主義の活動していて
おまけに家族のプライバシーまで晒してたんですよね。
持続的に本人の意思による実質的公人だから、あとは
彼女の活動や言動に関する公益性の問題ですね。

>>708
最近見ないけど、２ｃｈに来る時はトリップつけてたよ。

>>712
了解、あとはサロメの気が済むようにしてくれ。

いまは匿名ですか？wwwww

>>713
まあ誰の法解釈がどれだけ正しいかここで云々するつもりはないですが、
あとは本人次第なので。

宗教板監視中かw

>>705
＞広島焼きを簡易化（小型化かつ具材を簡素化）

そんな感じみたいだね。内容的には同じような物か。
広島のは確か、もっと大きかったよね。
関西在住なのに、キャベツ焼きという名前のあれ、
気がつかなかったよ。

>>718
自分自身が匿名なのに、笑わせる。
こういう掲示板で、個人を名指しで批難するのが是か非かの
区別もつかない人間にからまれる方も災難だな。

あ、そうそう思い出したｗ

このスレって>>713みたいに
サロメに便乗する「コバンザメ正平クン」や「金魚のフン正平婆」が出没する
のも大きな特徴のひとつだねｗｗ

>>721
罪特コバンザメの分際で＾＾

>>720
汚鶴はハンドルよ＾＾

>>723
それで言い訳したつもりなんて、安っぽいね。

>>724
自分が起訴されないようにネwww

>>704
正平ｗｗわかりやすすぎｗｗｗｗｗ
お前こそ、革命目指すならカトリックやめてからにしろよｗｗ

>>678

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっと教会のバザー行ってくる　ｂｙ浦和税務署員
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>712
聖ジャンヌ・ダルクのほうが
おまえよりも遥かに上。

つhttp://blog.livedoor.jp/patriotism_japan/archives/51784747.html

>>711
2ちゃんの管理部門は立法趣旨に詳しいから、ババの勝手気ままな思い込みや
御都合主義の申し立ては通じないからなあ

>>729
神ブログ!!!!
わかりやす杉る!!!!!

エロ直リン事件に懲りず
また警察の手を煩わせるのか
くしサロメこ

>>730
ほんとコテつけてこっちに申し入れればいいのに＾＾

>>730
お前アホだなあｗｗ

>>711がサロメが質問あるなら本人に直接したほうがいい旨アドバイスしてるのに、２ｃｈの管理部門とか関係ないだろｗｗｗ

ったくｗこれだからセイヘイはｗｗｗｗ

また罪特かwww

>>713は正平っていうよりシナピスが世話になってる生コンの人っぽいなあｗ

>>736
おまえは自称集スト被害者だろ？www

政治家志望のくせして２チャンで多忙ｗ

>>737
何それ？

ヨハネ の黙示録 17章-18章
大淫婦が裁かれる …

愛国心の愛も、愛のうち。

日本人の愛国心だけを
抑圧させようなんて理不尽だよな。

朝鮮人・中国人の論理など通さんよ。

おつるのブログなんて、平信徒の
個人的な意見にすぎないだろう。
まったく気にもならない。

彼女を攻撃の的にしている者のほうが異常に見える。
個人攻撃を自制するくらいの配慮がある未信者以下だね。
カトリック信者なのにクズなんだよな、コイツら。

>>712
ごみチキンが。
当人のブログで訊けば済む話だろう。

おまえの信仰生活のほうがゴミ以下だろう。
ゴミが他人の足ばかり引っ張るなよ。

気持ち悪い被爆マリア像を
いつまで大事にしているのやら・・・・
１００年後も同じことやってるつもりじゃないだろうね。

霊的な財産を持ち合わせていないヤツの
必死な自己アピールにしか見えないんだよね。
霊性が完成していないから、人格的に劣っているから、
記念像に頼る無能な司教なんでしょう。

諸外国の霊性が極まった神父様がたは、
すさまじい霊能力を秘めているぞ。
もうちょっと頑張れば、日本人の司祭でも
霊的な賜物を手に入れられるのに。

聖母像は美しいほうがいい。

>>742
>>743
独りよがり専門が必死すねww

>>741-743
おまえの愛はキモイんだよ

>>742
まあ正平協活動家なんてそんなもんですよ。

>>743
にちゃんに引きずり出します＾＾

>>742
イミフな妖怪ブログの擁護に必死なお前がキモイ(爆)

必死になっているのが誰か、よ〜く分かる。
本人不在のところで、一所懸命。
こそこそ匿名でしか意見とすら言えない愚痴を、延々繰り返す、
そんな連中と話しに、なんでここに来ると思えるのかな。
ほんとに、よく虚しくならないなと思う。
こそこそ、潔くないんだよ。

>>750
罪特にip情報さらせるかwww

>>751
そんなに大物なんですか？
それは考えもつかなかった。

>>750
こそこそ匿名でしか凪論に削除要請が出せないの？

>>753
凪論に削除要請？　

マルサの女、マルサの男、大集合！

カトリック教会幼稚園のバザーを徹底調査！

10月11月要注意。
外部の団体も紛れ込む可能性もあり。
獲者をとらえて、課税課税！
利益の使い道によっては、やばいかもね。

なに？　法律的にやましいことがなければ、恐れることはない？

アホなの？
バザーという形での寄付でしょ。

宗教法人の宗教活動のために使うのなら、寄付だ。

でも現実はどうだ？

バザーの収益金を、どこに送っている？
それは宗教活動のためではないものはないか？

上の人ではないが、ヒマなオバちゃんにつきあう必要はないね。

チジミとキムチにこだわるのは、うちもいっしょだ。おかしいね。

ものを知らんやつに吹き込まれたんだなｗ

>>756
おちつけｗ
セイヘイキョーｗｗｗ

落ち着けよ、ｸｽｸｽ婆ｗ

694 名前：右や左の名無し様 投稿日：2011/09/14(水) 03:45:02.42 ID:???
中野支部長が街頭演説
↓
対向車線側から街宣車の集団が日教組を糾弾しながら登場
↓
中野支部長の声がかき消される
↓
少佐が街宣車の集団に野次を飛ばす
↓
街宣車がお経を流しだす
↓
少佐と中野支部長が街宣車を煽る

↑削除された動画はここまで


この後、立ち去ったように見えた街宣車の集団がＵターンして戻ってくる。
乱入してきた右翼に少佐が蹴られた（？）街頭演説も中止。
何故か動画でも全カットにされてる。

705 名前：右や左の名無し様 投稿日：2011/09/14(水) 14:43:29.83 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=X7o1PnUK4Io
↑
今回チー関と大喧嘩になった右翼
以前に生コン戸田の自宅に行き街宣かけてる
戸田がこの右翼とチーム関西との関係を疑ってたが、動画が非公開にされたのも何か理由があるのかな

710 名前：右や左の名無し様 投稿日：2011/09/15(木) 11:21:59.98 ID:d/NFIbpd
クロエが蹴られた動画はないのか？
ってか骨折ぐらいすりゃ良かったのにね。

408 名前：右や左の名無し様 投稿日：2011/09/15(木) 22:22:28.69 ID:x63awV62
ツイッターで
トラブった街宣右翼は東大阪Ｇの関西青年協議会、天政会の人間との情報です。
明皇会の代表者が、おつる婆さんの頼みで仲に入り鎮静化したそうです。
確かな筋の情報です。

へー。おつる 筋ものにも知り合いいるのか
大した市議会議員候補予定者ですね
ほー

ホント、みんなにクスクス笑われてるんだろな、このお婆婆

>>762
つまり、おつるは暴力団関係と懇意であるということなのか？

旦那の職業を考えるとちょっとヤバイんじゃね？

>>757
うちの教会は、バザーの収益金をバングラデシュに送っているぞｗ

会田祥子さん

イエスは次の通り言った。

あなたがたは世の光である。・・・・
あなたがたの光を人々の前に輝かしなさい。
人々が、あなたがたの立派な行いを見て、あなたがたの天の父をあがめるようになるためである。

あなたの次の言葉を読むと、イエスに顔に泥を塗っていると感じる。

＞キチガイリラくまは死ねw
＞殺人だって赦されてるんだけどwww貴様殺してやるよwww

アレほど街宣右翼在日認定して馬鹿にしてた汚鶴さんがwww

街宣右翼に謝罪ですかwww

会田祥子さん

＞街宣右翼に謝罪ですかwww

あなたも謝罪が必要である。

宗教と日本共産党
　私は母・姉・妻そして息子ともども、小金井カトリック教会所属のキリスト
教徒です。
　以前日本共産党中央委員会副委員長をしておられた北海道選出の参議院議員
だった小笠原貞子さんは、若いころからのプロテスタント（キリスト教）の信
者で、キリスト教の平和運動をする中で、日本共産党に出会い、入党し、副委
員長という大任まで果たされました。
　三多摩の他の市の女性市議会議員で、やはりカトリック信者で、若いころ、
カトリックの聖職者（シスター）になろうか、日本共産党に入党しようかと悩
んで入党を選択したという議員もおります。
　私の知っている日本共産党員で、家に入ると大きな仏壇があり、毎日熱心に
お経を唱えている人もいます。
　むろん日本共産党は、科学的社会主義を理論的基礎にして活動しており、多
くの党員は無神論者です。私も「資本論」の社会科学方法論はおそらくは完璧
に正しいであろうと確信しています。
　そしてその科学的社会主義の理論によっているからこそ、日本共産党は日本
国憲法にも定められている、「信仰の自由」と「政教分離の原則」という現代
民主主義の基本原則を厳密に守っている。ただそれだけのことです。

http://homepage2.nifty.com/y-sekine-jcp/newpage1.htm

↑こいつを探し出せ
こいつこそが聖職者や信徒をオルグしようとしている確信犯だ。
早く見つけ出して教会からつまみ出せ！

>>769
信者で党員になったら破門だろ？

>>770
これを書いた本人と、文中に出てくる都内某市女性市会議員の少なくとも2人のカトリック信者党員（しかも両方とも市会議員）がいるってことだよね。

東京教区に通報すべきなのかな？

>>769
共産主義はマルクスの唯物論が基底にある。
唯物論と宗教は相容れない。

>>772
共産主義＝マルキシズムではないよ
トマス・ミュンツァー

フジテレビの偏向報道に反対するデモ、スポンサー『花王』にも及ぶ★22




http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316234503/

>>762
箕面教会はいったい何を教えているんだろうねえ

「この青年部室は俺と俺の可愛い女達の館だ。
お前のようなイグナチオ教会から来た信者には一歩も足を踏み入れさせないぞ」
ってとこですか、管区長。

埼玉の田舎在住の身としては、信じる信じない以前にカトリックがどんなところか確認する事もできない。
赤日新聞より赤いというお噂だけはかねがねだからね。

>>771
日本の司教団ではダメです。
はあ〜〜、まずいんですかあ〜〜？
で終わり。
司教が実質共産党にあこがれを持っているから。
赤旗に写真付きで登場するのだから。

直接、バチカンに報告するのがいい。

>>778
日本史教団に確認して
うやむや　ですよ
バチカンは下部の造反は認めないから知恵を絞ったほうがいい

自称ダルクの排外差別の絶叫動画もバチカンに送らないと

絶叫動画自体は、一信徒がやっていることだから、問題にはならない。

共産党公認の政治家が、カトリック教会に入り込んでいることは、問題になる。

教義上の重要な問題は、
＊カトリック教会＝反共産主義
＊共産主義者＝無神論者

であるのに、共産党員が共産党員のまま、神を信じますと偽って、
教会に潜入していることが問題。

無神論者が「神を信じますと」偽って、
重要な何かの使命を与えられて、
教会内に潜入。

セイヘイ路線の強化のためではないのか？

彼に、
神を信じているのか？
処女懐胎を信じているのか？
永遠の生命を信じているのか？
と共産党の支持者の集まっている政治集会で聞けばいい。
本音を出すだろう。

二股かけるのは、有権者に対しても、よくない。

>>780
平信徒の個人的な活動に絡むなよ、チキン野郎。
おまえのほうがクズだろう。

司教と司祭という立場でありながら、
公私混同の分別が付かないほうが大問題。
マジで横領とかしていそうなほど悪く染まってそうだし。

大企業の役員が数十億円の使途不明金。
司祭・司教が数百万円の横領。
乞食的スケールの小ささだね。ｗ
どちらも泥棒だけど。

盗みは十戒に反する大罪だから、
聖職者の立場ならば、なおさら
赦す気にはなれないけど。

大昔の司教さんはもっとトンでもだったらしいけどね

だいぶ大人しくなっていただいてるじゃないｗｗｗ

典礼聖歌を口汚く罵っていた連中はクズだろう。
典礼聖歌にそれほど問題があるとは思えない。
音楽性の違いだけで指摘されても説得力が無いんだよね。

涜聖が明白な実例を糾弾するならば理解も示せるが、
主観的で曖昧な判断の事柄を批判してるヤツはズレている。

典礼聖歌は神への賛美に満ちており、
涜聖・汚聖には抵触しない。

マルチするなカス雹

>>782
まあまあ、正平はオツムの足りない人たちですからｗ

>>785
典礼聖歌に芸術性がないことはみんなわかっているのに。
がんばっちゃって！

詩篇を分かりやすく口語にすればいいってもんじゃない。
詩編に曲をつければいいってもんじゃないんだよ。

このパンを食べ〜
私達は神の民〜
あなたの愛をおくってください〜

これが格調高い詩篇かっていうの！

>>783
教会のカネを使って、政治運動をやっている。

セイヘイにつぎ込むお金は年間全国でいくらだ？

外キ協に出す協力金はいくらだ？
ピースナイン葉書きにかかるお金はいくらだ？

これらを我々の維持費献金から出している。
間接的に、巻き上げられていると、言えない？

>>788
オレは典礼聖歌が好きだけどね。
好みの押し付けはウザがられるよ？

会田祥子さん

あなたは近日中に病気になる。
最初、右手が痺れ、その後に全身に拡大する。
呼吸困難になるかと思うほどに全身に広がる。

あなたが礼拝に出席し、心から神に償いを申し出ない限り
その痛みは続く。

紛い物の宝石しか見たことがない人間に、
いくらそれが偽物だ、安っぽい物だと言っても無駄なのと同じだ。
きらきらしてきれいじゃないか、何が悪い！
と言うだけだろう。本物を知らなければ致し方ないが。

典礼聖歌が安っぽいのは、誰にでもわかると思う位のレベルの低さ
だと思うが、その程度の音楽しか知らない人間には理解が及ばないのだろう。

動揺だって美しい、心が洗われる、と言うのも正しい。
だが、バッハと比べて動揺が優れているなどと言う馬鹿はいない。

神に捧げる音楽が、好みだの何だのと言うこと自体がおかしい。
最高の物を捧げるべきで、典礼聖歌は、あまりに品位に欠ける
子供っぽい物だと、まともな人間なら感ずると思う。

>>792
そこはあなたに譲歩するとして
典礼聖歌が稚拙なものだと仮定しよう。

それでは、典礼聖歌が冒涜的と蔑むほどの低劣なの？
違うでしょう。

典礼聖歌を口汚く罵ってる連中のほうが
品位を失っているように見えるのだが。

>>792
・マリア様のこころ　（聖母の汚れなき御心というんだ！）
・私達は魚のよう（水族館か？）
・ゴラトリ　　　　（アメハレ・マラナタと共に三大品位に欠けるやつ）
・ガリラヤの風云々

要するに作曲技法を習得していない勉強中の人が、インスタントに作ったのだろう。

司祭で信仰が深くても、作曲技法の修練ができているのではない。
シスターも同様。

>>792
グレゴリオ聖歌にすれば良いのでしょうか？

>>793
芸術性を理解できない人に何を言っても無駄。
好みではなくて、曲の構成が稚拙なの。
子どもでももっとまともな和声を使用する。
学生の習作以下。
それ以前に、当時の典礼委員会（ＣＬＣ）が作曲者に提示した歌詞が稚拙で全くポエジーがない。
力ある作曲家なら、ＣＬＣとやり合うべきだったのだ。

要するに、妥協の産物。
だから、合本出版後３１年で、飽きられてしまっている。
流行歌と同じ運命をたどるでしょう。
懐メロ的価値はあるかもしれないが…。

ああ、懐かしのメロディー。

>>794
マリアさまのこころ　は好評だぞ？

お前らのように教会で軍歌がなられても困るんだょ箕面の女ｗｗｗ

>>794
演歌好きの人へ向かって、
「Ｋ−ＰＯＰのほうが優れてる」と
好みを押し付けているようなものである。ｗ

ちなみに、演歌の作曲法は単純です。
しかし、根強い人気があります。

>>795
で、あなたは、どう思うのですか？

グレゴリオ聖歌を聴いて、典礼聖歌を聴いて、
どちらがより美しいと思うのか？

本気で典礼聖歌だと思うのなら、病院に行った方が良い。
なぜなら、これはごく全うな常識的な感じ方の話だからだ。
あの幼稚園児の歌唱の如き、典礼聖歌がミサに相応しいと感ずるなら、
全うな感性ではない。

個人の好みだの、以前の常識的な感受性の問題である。

グレゴリオ聖歌ではない物が望みとあらば、バッハのカンタータなら
文句がなかろうと思う。
まさか、バッハより典礼聖歌の方が優れているとは言うまい。
まさにエキュメニカル、バッハのカンタータにすればいいのに。

一般信徒が歌えなくても聖歌隊にまかせればいい。

>>799
私にはバッハは人間臭く感じますので、
ミサにはバッハよりパレストリーナの方が良いと思います
しかし聖歌隊がいない教会のことも考えてください

便秘婆のオルガンなんて聞かされたくない

グレゴリオ聖歌よりサイケデリックトランスがいいな

>>800
パレストリーナでもいいですよ、もちろん。
でも、昨今の状況からしたら、プロテスタントに親和性が
あるようだから、バッハと言ったまでです。
どんな人でもバッハなら文句ないでしょうし、典礼聖歌に比べれば。
むしろ、ミサ曲ロ短調でミサが出来れば、素敵でしょうね。
でも、カンタータの方がおもしろい、今のカトリック状況ではね。
これは皮肉でもありますが。
受難の季節には受難曲、やってもらいたいもんです。
ブルックナーでもいいし、オケゲムでも、ミラノ典礼でもいい。
何でもありなら、いくらでも良いものがある。
典礼聖歌なんて恥ずかしいにも程がある。

聖歌隊がいないなら、変な歌ない方がまし。

便秘婆のオルガンってwwwwwwwww

典礼聖歌に初めて出会ったのは、１９６８年、プリントでした。
１９７２年くらいから、プリントの数が増え、
１９８０年に現在の合本が出ました。

１９６８年から１９７０年代の信者は、
こんなの変、カトリック聖歌集の方がまともということを感じていて、口に出しました。

こんな一本調子で、（単音でモノトーンで）、日本語口語を、
わたしはあなたのみてにいだかれたい、よるひるもあなたのことをおもう、

ざけんな！美しくも品もない、何が聖歌じゃ？
と声を出して言ったものです。

今の信者は従順すぎる。

こんな品のない色恋のような訳詞が歌えるか！
とがんばればいい。

そうそう、こんなのもあったな？

からだはかわき　あなたをもとめる

決定的に司教団典礼委員会の詩篇の口語訳の文が悪い。
こんな悪い歌詞に、まともな曲が付くわけがない。
そのことについて、作曲を依頼された、ある程度まともな名の通った作曲家が一人はいたのだから戦うべきだったのだ。

今生きている人にはその当時そんな力量はなかったでしょう。

第二バチカン公会議公文書
『典礼憲章』に

ローマ典礼（ローマ・カトリック教会の典礼）において、
聖歌の中で優位を占めるのは、
グレゴリオ聖歌、ローマ聖歌だと書かれている。
他の聖歌より、グレゴリオ聖歌を優先しなければならないと書かれている。

日本はこれを無視しているわけだ。

バチカン公会議公文書に従えば、
典礼聖歌＝自国語聖歌
よりも、
グレゴリオ聖歌の方が優遇され優先されて歌われなければならない。

これが教会の決まり。
好みの問題ではない。

もひとつおまけ

そのグレゴリオ聖歌は、どこに楽譜があるか？

黒い表紙の『カトリック聖歌集』の中に、主要なグレゴリオ聖歌は収録されている。

これをどんどん教会で歌うことが、本来の教会の教え。

司教団、分かったか？
普通の教会ではいかにウソを教えているかだ。

★ラテン語は廃止されました。
★よって、グレゴリオ聖歌は歌うことはできず、
★日本では典礼聖歌を使用しなければなりません。

このような教えこそ、バチカンの典礼秘跡省に訴えてやればいいのだ。

おつるのオルガンって上手なの？

>>785
>ひつじかいが　い　て　たくさん　ひつじを　かっ　ていた　あるひそのなかの　いっぴきが　ま　い　ごになってしま‐った
>ひつじかいは他のひつじをおき　その　いっぴきをさがしに出る　もし　見つけたら　どんなに　よろ　こぶことだろ‿う
人それぞれ、各人各様ですがね…こんなのも
>神への賛美に満ちており　涜聖・汚聖には抵触しない。
と、あなたは思い、考えるんですか……。
わたしはある日あるときの御ミサ中、ただ持ちにくいだけの、横長の葡萄本押し付けられ、無理矢理歌わせようとされたから、祓い除けて、
聴くにも耐えないので、教会委員さんの制止（協会委員かな？w）押しのけて、直ちに退堂・帰宅しましたよ。
誰がなんと言おうが、こんなの、歌えないね！！！！！

>>810
ミサ中の途中退席こそ冒涜ですよ？

重要な会議中や取引先との商談中に
あなたは帰りますか？

ものすごい非礼・不敬を
あなたは神へ対してしたわけです。

軍歌よりましだと思うぞｗｗｗ

>>811
もういいからババァ
お前はどんだけ非礼・不敬の塊りなんだWW

>>808
地道に聖歌を改める運動をされては？

>>810
＞横長の葡萄色した本

聖イグナチオ教会の信者さんには通じないかもしれません。
あそこは独自に編集して、確か深緑色でしたね。
マスカット色よりもドブ色に近い緑。

そうそう、横長のマスカット色よりドブ色に近い布製ヴァージョンも一時ありました。
それをとりいれた教会もあるかもしれない。

>>811
カトリック教会の伝統の教えでは、
ミサ中に理由があって退出することは、
神への冒涜にはなりません。

たとえば、ベリーダンス衣装さながらの外国人女性が聖書朗読を始めれば、
当然、途中退席です。ありましたね。

・信者は教会に何を求めるのか？
　　信仰を。（これはラテン語規範版の洗礼式の問答に残っています。重要です。しかし、日本では省略。）

・教会は正しい信仰を信者に培うために存在する。（これは教会法に明記）

この原則（ルール）が無視されるようになった教会聖堂からは即座に退出した方が信仰が守られます。

たとえば、教会聖堂で９条がどうの２０条が死刑が、カネ出せ、カンパ出せ、集会に参加せよ、
政治集会を始めれば、
そのことで信者は信仰が守られない可能性があるので、
カトリック信仰を守るために悪しき政治集会が行われている聖堂を退出することは、

善（正しい）です！

>>810
★駄作は聖なる典礼で歌わない。

★駄作は聖なる典礼に使用しない。

★駄作を擁護しない。

芸術に関わっている者の常識です。
何々神父様の作詞だから、駄作を　か　ば　う。
シスターの作詞作曲だから、駄作を　か　ば　う。

西陣織の布が泥水に使ったとしたら修復して用いる価値はあります。
大量に粗製乱造されたものは、目新しさと、安易さとで、しばらくは（３０年）使っても、
飽きられ、淘汰されていく。

すべての創作物のたどる運命です。

ぜんちょの希美サロメくし我こ　あいかわらず浮いてるな

助けてください。
1995年年末から1996年にかけて浦和教区埼玉南地区で好色な神父の愛人みたいな女達に殺されそうになりました。

>>810
東京だったら全くぶどう色聖歌集を使わなくてもいい主日のミサが毎週あります。

東久留米　〜の家宗教音楽研究所。

でも、地方ではあれを使わない教会はないでしょう？　
主日はどうなさっているのですか？
ドイツ在住なら話はわかるけど。

東久留米のあそこも、最近は隠居補佐司教が出没とか…
アブナイです。あそこもどうなるのか…。
シンセイ会館別館など悪夢だ。

典礼聖歌に批判的な者ですが、ギター掻き鳴らしてフォークソングを
歌うミサに、最近二度、出くわした。
某教会（関西）では、どうやら月一でそんなミサをやるらしい。
また別の某教会であるが、子供ミサって言うのかな、その時には
ギターの伴奏でちゃちな歌を歌ってた。
大きくなってからの、子供たちのミサの思い出は、キャンプファイアーなんか
で歌うみたいな、単調かつ芸のない日常語の歌。神とは関係ないような
俗っぽい歌なんだろう。幼児が手を合わせて歌うにはいいかも知れないが。

「あの」典礼聖歌の方がましだと思えるぐらいだったから、丗も末だな、
というか、下には下があるというか…。
恐ろしい時代だ。

>>803
私はシュッツの受難曲が好きですが
日本のカトリック教会でシュッツの
演奏会はよく行われていますか？

>>821
＞ギター掻き鳴らしてフォークソングを歌うミサに、最近二度、出くわした。

アーメンハレルヤとか、
主は水辺に〜〜とか？
主に愛されて〜
忘れないで〜
シャローム〜

２回でお幸せです。
私なんぞ、この１０年に、年に１２回として、１２０回以上出くわしました。

フランシスコ会をやめた方など、ギターを持って、葬式の祭壇でやりましたがな。
おったまげた。
参列者は信者ばかりではなく一般の人もいるのに。

＞下には下…
はい、限りない底なしです。

セイヘイ狂シンパが多い教会
セイヘイ赤司教の息のかかった教会

ほど、典礼破壊がひどく、

ギターやマラカス、ボンゴにタンブリンをたたいて体をゆすりながら歌うミサが多いです。
赤司教二人の目の前で、ドラムセットをフル音量でたたいたミサもありましたがな。

ハワイアンとはき違えている。

はい、私もザンクトガレンさんと同様、最近は即退出を心がけています。
じっと我慢してるから、相手はこれでもかこれでもかと、
品のない騒音（聖歌はおろか、音楽でもない！）を掻きたてるのだと思います。

私のような正しい人がなぜ苦しまなければならないのでしょうか。
私が浦和教区埼玉南地区に籍があった当時の教区長・岡田大司教様教えてください。

>>823
＞アーメンハレルヤとか、

よくわからないけど、そういうのとは違うようだった。
昔のテレビでやってそうな、ほんとにフォークソングっぽい感じ？

>>822
シュッツはどうかな？
受難曲は長いから、演奏するならプロの人招いてって事になるのかな？
気軽なものは、たまにやるよね。
某教会（関西）では、バザーの日にテレマン協会だっけ？
ほんとに、気楽な演奏会やってたけど。
夙川（関西）では、来月、教会聖歌隊がヴィクトリアやバードを
歌うとあります。

カトリック教会で受難曲ってあるのかな？
東京なんかだと、あったりするんだろうか？

最古の受難曲と言われる「ルカ受難曲」なら、
アカペラで、比較的短いし、やってくれないかなと思う。
ラテン語だし。ドイツ語の受難曲というと、プロテスタントの
イメージが強いよね。

削除依頼板住人からフルボッコの終身助祭ｗｗｗ
禿しくﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1152/11526/1152678670.html

>>826
四旬節はカトリック教会では、本来はオルガンや楽器の使用は禁止。
歌のみ許されていた。

だから、四旬節の中の
受難週（パッション・ウィーク＝本来は聖週間の前の１週間）
聖週間（ホーリー・ウィーク）に
オーケストラを教会聖堂に入れてガチャガチャ音楽会をやるなんてことは禁止されてきた。

今の典礼規則でも、四旬節に入ると、
オルガンは歌を支えるためだけにしか使用できない。

受難節（これは、プロテスタントの用語）
即ち四旬節特に受難週・聖週間に歌以外の受難の音楽をやるとすれば、
コンサートホールや公会堂しかないでしょう。

テレマン協会、懐かしいローカル団体の名前。
昔は言っちゃ悪いが、ガタガタでしたよ。演奏が。
弦も菅も。
今はレベル上がったのかな？

大フィルもそうだけどね。

>>811
>>815さんご指摘の通り、急病など、止むを得ない理由があれば、一言断って、御ミサの進行を妨げぬよう、
退堂してよいのですよ。あの手のは、自律神経を失調させる効果があるのかどうか存じませんが、
実際吐き気を催したのですから、急病に当たるでしょ？御御堂内で、他の信者さんが大勢いらっしゃるのに、
嘔吐して御覧なさいよ！たいへんなことになりますよ？
どうぞ私の分まで、たんと葡萄を召し上がれ。
>>815
四谷は御ミサの回数が多いだけあって、かなりの選択肢があり、その中には「典礼聖歌を全く歌わない」御ミサも
あったのですが、最近はどうなんでしょう？　
>>820
ココで詳しく申し上げられないのが残念ですが、あれを「ほとんど」歌わないで、聴かないで済む御ミサ、
東京近辺でしたら、まだ選択肢があるんですよね^^
>>824
帰ればイイんですよね。行動の自由、移動の自由は日本国憲法で保障されてるんですから^^
別にジャマするわけじゃなし。

正平協は共産主義教会

>>830
> 実際吐き気を催したのですから、急病に当たるでしょ？

永遠に詭弁で正当化してな。
審判の時にまで自己弁護をしないようにな。
滅ぼされるから。

審判の時には、
「主よ、罪人の私を憐れんでください」が
正しい助かる態度。

>>826
夙川の情報をありがとうございます
>>828
情報をありがとうございます
シュッツの受難曲やクープランの「ルソン・ド・テネブル」
のような無伴奏の曲は可能性があるということですね

>>829
ＢＣＪと比べたりしたらね。
でもそれなり楽しめる。

ラテン語にこだわるならシュッツじゃなくてビクトリアだろ...
パッシオくらい作曲してるはず...

ガレンよ主の教会のミサで用いられている歌を
吐き気がするなどと、あてつけがましく言ってはならない

シュッツが好きだという人は、ラテン語にこだわっていないと
思うけど。
ルカ受難曲がラテン語だと書いたのは自分だけど、受難曲で別にラテン語に
こだわっているわけではない。バッハのが一番好きだし。

カトリックの典礼は演奏会・音楽会ではありません。
オルガンも聖歌隊も聖なるミサ聖祭に仕えるもの。

また、聖堂は祈りの場であり、音楽会をするところではない。
カトリック聖堂を音楽会に使うのは、プロテスタントのサルまね。

音楽会はきわめて人間的な欲が渦巻いているところです。
聞いている人にはわからないかもしれないが…。
安易に聖堂を使わせるべきではありません。
聖堂が早い話けがれる。

>>823
>ギターを持って、葬式の祭壇でやりましたがな。
私がもし納棺され、そんなのされたら、死んでも死に切れない！
喪主だったら、「元托鉢修道会士殿」に、止めていただくよう、穏やかに御願いしますね。
人それぞれですが、御御堂でギター（リュート族）弾き語りなら、これ位の域に達して頂きたい。
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=wCdREkaLUMg
http://www.youtube.com/watch?v=8WuQ0FFo8xA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zR1R_jjm4xM
http://www.youtube.com/watch?v=8iWg7gCDo3k
>>826>>833
Salve^^ シュッツといえば、ドイチェ・マグニフィカト；Deutsches Magnificat　が有名ですけれど、
私は「ラテン・マニフィカト」が好きです^^　堂々として、かなりイタリアン（w
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=W7VaPwkpWhk
でも、実際教会で演奏となると、結構大掛かりなことになりそうですね…。
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=VqHjTgAPqUI

古楽のＣＤはよく、〜修道院で録音とか、どこそこ聖堂で録音とか
ありますが、ああいうのはダメなのか。
宗教音楽なら、別にかまわないのかと思っていた。

>>838
聖堂から音楽を一切排除すれば良いということでしょうか？

>>839
Salve,
いつも、いい音楽ありがとうございます。
楽しませてもらってます。

>>841
８３８は「てめえらの趣味のために教会音楽があるんじゃねえ
おまえら教会に何しに来てんだ」と言いたいんだろｗ　メイビ

ガレンよ、ガレンよ
主の教会のミサで用いられている歌を
吐き気がするなどと、あてつけがましく言ってはならない

それとも司祭や司教はどの曲を用いるかを、主ではなくお前に問わねばならない
とでもういうのか

>>844
あてつけでもなんでもなく、事実として、あれのいくつかを聴くと、吐き気を催すんですよ。
生理的現象なんだから、致し方ないとしか、申し上げようがございませんな。
ですが、あなたの希望的観測はよく分かりました。
逆に、あなたは私が、人それぞれ、各人各様と、再三再四申し上げてるのが分かりませんか？
腐った葡萄がお好きなのなら、どんどん召し上がればイイでしょうよ！
繰り返しますが、私の分までたんと召し上がれ！全部そっくり差し上げますよ。私は要りませんから！！！！！

聖書中の語法を、パロディーで使用なさるのも、どうかと思いますがね…。まあイイや……。

ガレンよ、ガレンよ
主の教会のミサで用いられている歌を
腐った葡萄などと、あてつけがましく言ってはならない

それとも司祭や司教はどの曲を用いるかを、主ではなくお前に問わねばならない
とでもういうのか 。

ガレンよ、はこれくらいにして
わしもグレゴリオ聖歌は好きだけど、ここの書き込みを読んでると
嫌気が差してくるわい。
普段行けるミサは歌ミサじゃないから聖歌集は要らんけどね。
大体、典礼聖歌とグレゴリオ聖歌を入れ替えたところで、今のミサ
が根本から変わるのかな...

>>578
Herrガレン…ハイドン作某讃美歌(ただし日福ルでは使わないそうですが)いいですね〜
だいたい日本であえて過渡に来たがる香具師は過渡の文化的側面に惹かれて来る
場合が多いのですからグレゴリオ聖歌やラテン語ミサは年に数回は使われても良い
ものだと思いますw

性弊共広島の22年度会計報告書をげとしましたのでうｐしておきます
ttp://uproda.net/down/uproda366318.jpg.html

ていうかなんで１４世紀ころのラテン語に固執するんだょｗｗ
初代教会以来の伝統にこだわるなら古典ギリシャ語やアラム語で歌えっつーのｗｗｗ

古典ギリシア語・アラム語の聖歌教えて下さい。

>>850
お東さんにいけｗｗｗ

>>849
サロメはとりあえず酉つけてｶｷｺしる　話はそれからだ
カサヴレサではなく古代ギリシア語で歌えってのは理解出来るが
だがトリエント公会議以降の典礼が二バチまで過渡の継承してきた文化というのも
また事実だろ？

>>852
変なこだわりがおかしいってこと

あとオルレアンの女はランカスター家の正当なフランス王位継承権を略奪したから認めません

大好評のリーフレット『原子力発電は”温暖化”防止の切り札ではない！』
入荷しました！
配布開始致します！！！
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html


みなさん、各自の小教区で一部でも多く配付してください。
信徒としての義務です。

>>854
またお前か！
私も原発には反対だが、勝手に信者の義務を増やすなよｗ

>>849
いつも不思議に思うんだけど、ラテン語を公用語とする教区に
何故古典ギリシャ語やアラム語で歌わにゃいかんの？

その根拠は何さ？

>>843
仰られるとおりだと思います
近代の宗教音楽の大部分は、作曲者の創造性に関する
野心を含んでいると思います

>>856
ラテン教会であることをやめろと言ってるのだろう、クサロメは

>>858
意味が分かんない。。。

＞お東さんにいけｗｗｗ

自分で言っておきながら、実は知らないんだ。
知ったかで言いっぱなしか。

>>847
こちらもラジカルになりすぎました。ごめんなさい。
>典礼聖歌とグレゴリオ聖歌を入れ替えたところで、今のミサ が根本から変わるのかな...
入れ替えるといっても、いまの歌隊にいきなり昇階唱、アレルヤ唱 、奉納唱なんかは歌えないだろうし、
通常唱（通常文）から徐々に…となるでしょうね。
もちろん、こと、ここに至ると、召命や養成、聖書研究、典礼…と、全部やり直しで、
たいへんなことになるでしょうが、
典礼で、グレゴリオ聖歌を適切に蘇らせることは、その端緒、シンボルにはなるでしょう。

>>848
ﾉｼ　今更、たらればですが、カトリック聖歌集に収録されていない、ドイツ語聖歌で、イイ曲がたくさんあるので、
それに日本語のいい詩をつけて、増補するようなことをなさったほうが、合理的で、支持も得られたと思いますね。
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=rJ9CAhIVnmY

>>856
いや
なんで古代のラテン語じゃなくて16世紀のそれにこだわるかわけがわからんからw

万葉のヤマト言葉とエドのべぇべぇ言葉以上の差があるだろ？w

>>862
訂正
14世紀だったねw

今のミサになって、手話の通訳が付くようになっったからいいじゃないか、
と言ってみるテスト。

イグナチオでなくても結構やってるよね、手話通訳。
典礼聖歌を歌っている時も通訳している。

典礼聖歌を見て吐き気がする方は、それを見て「いいなあ、聞かずに済むから」
とは思わないだろ。

>>862
うん。だからそこまで違うともうまともに使えなくなってたってわけ。。。
だから今日の教会ラテン語に落ち着いた。

典礼様式の改訂と各国語許可も護教の一環だったわけだけど、
目的に反してここまで見事に狂い咲きされると、
失敗を認めざるを得ないからね。。。

＞見事に狂い咲きされると

上手い表現w

昔の人は曲に日本語の歌詞にうまく合わせるのに腐心したけど、
現代の方が劣化するだなんて。。。

やっぱり教皇権強化した方がいいのかしら？
なんて事になるだなんて、何だか寂しい話しだよね。。。

便通の悪いのにオルガニスト気取りって最悪ｗ

>>867
時代の流れなんだよ。

>>869
信者は無力だったと認めるような気がしてね。。。残念だわ。

公会議の頃は、結構聖職者を中心にみんなで役割分担して
世の中に天主の光をって頑張ろうとしてたのにね。。。

>>868
腸内の流れなんだよ。

心が汚いと顔つきに出るように、おなかに汚物溜め込んでると
音も汚くなるもの？

>>867　くしこさん
>昔の人は曲に日本語の歌詞にうまく合わせるのに腐心したけど、 現代の方が劣化するだなんて
手作り、初めての、小さくされた……こんな動機（こじ付け、転嫁）でもって、プロフェッショナリズムを徹底的に排除しておいて、
うまいも合うもないですよ（w
信者が無力なのではなく、信者のペルソナを引き出そうとしない、「みんなおんなじ」の発想が無力なのです！
しかも、やれ委員会編、協議会編ということにして、だれが劣化させたのかもうやむや…。
本聖書訳は、主の端女の端女たる、エ・ラゲが物した、バルバロがものした、
本祈祷書は、公教会の意向に感じたる、上田敏がものした…これがあたりまえ、世の中の常識ですよ！
鉛筆舐めナメむにゃむにゃ、「相談しよう、そうしよう」で作ったって、そんなの、上田敏の足元にも及びません（www

それに乗る聖歌にしてもそうで、主イエズス・キリスト御自らが、司祭を介して行われる典礼で歌われるからこそ、
「最高のナルドの香油」としての至高の音楽性・芸術性が当然、求められるのであって、
「公」たる教会に用いられるということは、教会内に限らず、広く音楽界、芸術界からも、厳しい批判と評価に晒されるのは当然です！
高田某の新作宗教曲は、菅原明朗と比較するとどうか？武満 徹と比較したならどうか？？ということになるのが自明です。
それを、日本の教会内の愛好者だけにしか通用しない、音楽理論をも構築しない、ハチャメチャ自己満足の理屈でもって、
オブラートに包んだって、そんなの、なんの意味もないことですよ。子供の遊び（www
システィーナ礼拝堂のミケランジェロ作フレスコを塗りつぶし、
素人さん合作壁画で覆ったとしたら、たとえ教皇聖下がどんなに推奨したところで、誰が訪れるでしょう？
「小さくされた」と称する方々は、芸術性・音楽性の埒外なのでしょうか？？
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=eh31j6L95Ok&feature=related

>>873
現代の前衛音楽は大衆から乖離していませんか？

http://www.youtube.com/watch?v=7h0PzPk-Lzo&feature=related

>>874
おっしゃるように、「前衛音楽作曲家」として括れば、Jポップの作曲家のように、
大衆受けとか、ヒットを狙うとかいうのは、作曲動機の第一義ではないでしょうね。
でも、他方で、映画音楽なども手がけてたりしますから、作曲者の名前までは知らないけれども、
『この曲、映画かなんかで、一度聴いた覚えがある…』というふうに、意外に浸透してたりもしますね。

>>876
そのとおりです
「２００１年宇宙の旅」でリゲティの曲が用いられているのは、
私にとって印象的です
ただ >>874 で私が述べたかったことは、現代のあまりにも複雑な
技法を「聖歌」に用いると、かえって聞き苦しくなるのではないでしょうか、
ということです　また、奏楽者や聖歌隊の方々も大変です

フランスでも母国語の聖歌を使ってるじゃないか
しにょーる♪　とかで歌いはじめて典礼聖歌と同じにおいだ

>>877
>114．Thesaurus Musicae sacrae summa cura servetur et foveatur．
>Schorae cantorum assidue provehantur，praesertim apud ecclesias cathedrales；*
>114（教会音楽と司牧）教会音楽の宝*は細心の注意を持って保存，育成されなければならない。
>聖歌隊は，特に司教座聖堂において，不断に，進歩向上させなければならない。（以下略）
典礼憲章では、こう推奨されてますね…。私見ですが、歌隊のうち、「現代のあまりにも複雑な技法」に挑戦する
持続する意思と向上心のある歌隊は、たまには、なんとか歯が立ちそうな曲を選択し、挑戦してみるのも悪くはないと思います。
それでもお手上げな曲の演奏に関してはどうするか？　私の云う「プロフェッショナル」の出番なわけですよ。
典礼憲章の典型的曲解の代表例ですが、信者や歌隊が是が非でも歌えなければ「行動的参加」にならないというのはウソです。
プロの指揮者、合唱団、歌手、オーケストラ、オルガニスト等の演奏を、典礼において「聖なる沈黙を守って」思いを致しながら聴くのも、
立派な「行動的参加」になります。教会の音楽伝承は、プロフェッショナルが担うべきものも、多々ありますからね。
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=fsd-F0ztroE
http://www.youtube.com/watch?v=swGmIGkaMQ0
http://www.youtube.com/watch?v=RRYJwcONQYM
http://www.youtube.com/watch?v=G6qjwK1zCWs
http://www.youtube.com/watch?v=VjdzCwL6WZg

>>878　連投スマソ
鋭いですね^^その通りですよ。
高田著作「典礼聖歌を作曲して」を読めば分かりますが、（決して購入はお薦めしませんw）
彼はフランス近代音楽（サン・サーンス以降の様式）とくに、　しにょーる♪とかではじまる　歌を作った作曲家に強い影響をうけてますので、
まあ、結果はおんなじことなんですけど、正確には「典礼聖歌が」しにょーる♪とかで歌いはじめる歌と「同じにおい」なんですね（w
「分厚いだけの葡萄本（教会の祈り）」なんて、殆どフランスのパクリ状態ですからね（w
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=23Ra7V-Hgso
http://www.youtube.com/watch?v=FCCwP2ug3rw
http://www.youtube.com/watch?v=wVK2MGhuT4o
http://www.youtube.com/watch?v=g1swwIAD0Hw
フランスでも、ドイツでも、近年になって、「信者がカンタンに」という動機で作曲されたのは、わたしもあんまりパッとしないように思います。

欧州と日本で決定的に違うのは、あちらには、信者に選択肢が与えられてること！
曲がイヤでも、プロのオルガニストがアレンジや即興を奏でるので、それを聴いてればよかったり、
（聖歌集押し付けて歌えなんてバカなことは、ゼッタイされませんw）
↑の晩課（夕の祈り）でも、マニフィカトはラテン語「王の旋法」だったり、
それもイヤなら、伝統的な曲しか歌わない小教区があり、グレゴリオ聖歌だったら、修道院行けばよしと。
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=A3ibMHG12H8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L9FZsLApONk
http://www.youtube.com/watch?v=-gcX1V4z0gg
http://www.youtube.com/watch?v=MXH7UKFOHQc
http://www.youtube.com/watch?v=cALtYKyTrwo
http://www.youtube.com/watch?v=HlRfCji4hVU

誕生、洗礼から初聖体、堅信、結婚など全部典礼聖歌で育った世代も出来ている。
もう、かんねんして「しあーわせなかたマリア　」と歌ってはどうかねｗ

典礼聖歌の世代は、もはやカトリックとは別物と見てもいいだろうね。
別にけなしているのではなくて、
お香の匂いの薄暗いお聖堂で、跪いて頭（こうべ）を垂れたり、
ひとりロザリオを唱えたりとは、毛色が違うように見える。

だから、新しい方に馴染んだ人々は、ローマ・カトリック日本流派とかに
してもいいんじゃないか。古い格調が高い方がいい人は元来のカトリック。
その方がすっきりする。

>>880
プロフェッショナルを雇いたくても予算の都合上
雇えない教会も多いのではないですか？

>>882　新やまと典礼とか、日本典礼とでもして並存させる、とか。

　　　 現行のミサは、読しょうミサでも語弊があるが「騒々しい」
　　　 のでひたすら神経が疲れる気がする。何でもかんでも、あれ
　　　 もこれもミサの中にブチ込み過ぎでは？

>>884
他宗教をも認める昨今なんだから、カトリック内で別系統が出来ても、
並存して上手くやって行けるだろう。
このあたり、本当に実現してくれないものだろうかね？

八十代の、パウロをポーロと言うお年寄りの人など、
今のミサになじんでいるはずがないと思う。
特に外人といっしょのミサの、がちゃがちゃした雰囲気のミサには、
その人が場違いにすら見えてしまってかわいそう。
別に意見など言わないけれど、いろいろ昔と違うという話は
よくする。どうしたって違和感があるんだろう。

ここって中高年多いんだね

「あなたをおいて　誰のところにいきましょうか」という一文が
典礼で廃止されるかもしれんというのは馬路っすか？

北朝鮮で百合カップルが公開処刑　「腐った資本主義思想に染まった罪」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317299483/

中高年
歯がない毛がない
先がない

教皇不承認の中国・楽山司教、自動的に破門
http://www.christiantoday.co.jp/view-3307.html

バチカン、違法叙階参加司教「破門と見なされる」
http://www.christiantoday.co.jp/view-3325.html

「メリノール会」のブルジョワ神父、女性聖職叙階支持で除名の可能性
http://www.christiantoday.co.jp/view-185.html

カトリック教会、ラテン語ミサが本格的に復活か
http://www.christiantoday.co.jp/view-3189.html

>>887
「あなたをおいて　誰のところにいきましょうか」
は日本独自のようですよ

>>891
ラテン語の直訳が一番いいのだ。

ラテン語原文：Domine, non sum dignus,
　　　　　　　ut intres sub tectum meum:
　　　　　　　sed tantum dic verbo,
　　　　　　　et sanabitur anima mea.

直訳：主よ、私は主を我が家に迎え奉るに足らぬ者である。
　　　ただ一言を語り給え。
　　　そうすれば、私の霊魂は癒されるであろう。

★いったい、どこに、あなたを置いて、誰のところに行きましょうと書いてある？

>>892
Thanks　超訳ですね
祈願も試用版ではなく公式祈願の方が良いでしょうか？

>>893
おお、いいご質問です。昨夜書こうと思ったが眠くて休みました。

祈願とは、ミサ中に唱えられる、その日独自の固有の祈りです。
これを固有文の祈りといいます。（Proper）

聖書朗読、答唱詩篇、アレルヤ唱、入祭文、拝領唱、もミサの固有文です。
ミサの中で、その日独自に唱えられたり、朗読されたり、歌われる祈りの文のことを、固有文と言います。

ところで、『聖書と典礼』には、重要な固有文の祈願文が３つあります。
これは、必ず司祭が唱えます。いかなるミサでも、省略されることがありません。

�@集会祈願（コレクタ）
�B奉納祈願
�B拝領祈願（ポスト・コムニオ）

これをラテン語原文にほぼ忠実に訳したのが、聖書と典礼の後ろにある公式祈願です。

ところが、日本の聖書と典礼本文にのせられている、�@�A�Bは、試用版です。
さすがの司教団も試用版とは明記させています。小さい文字で見落としやすくね。

試用版と公式版を比べて下さい。
試用版が、どれだけ雑でいい加減な訳をしているかが分かります。
試用版の祈りの文は、もちろんローマ教皇庁典礼秘跡省がミサ典礼書に記載してよいとOKを出していません。
あくまでも、日本独自の試用版です。

こんなことをすると、【典礼は一つ】というミサの原則が崩れます。破壊されます。

ローマやアメリカやフランスやドイツでは同じ公式祈願を祈っているのに、日本だけ独自の文…。
これを既成事実化する…。

昔は大祝日は公式版のみでした。
最近は、どんどん試用版を普及させたいようで、新たに作っているようです。

ちなみに、英語版にもフランス語版にも、試用版などのせられていません。
公式祈願のみです。

聖書と典礼の本文に試用版を入れて、後ろの８ページに、付けたしのように、ミサ典礼書に記載されている公式祈願を書いて編集させる典礼委員会の判断が異常！

>>894 >>895 >>896 Thanks

カトリック大阪教区 典礼委員会は試用版に対する信徒の声を募集しています
ttp://osaka.liturgy.jp/WISH/

>>897
今まで知りませんでした。
意見募集して、反映されるのでしょうか？

それとは違うが、今まで気になって仕方がないことで、
「幼きイエズス」を今は「幼いイエス」と言っているが、
おかしいので何とかならないか。「幼き」と言ったらむつかしい
わけでもなかろうに。
トールキンの『行きて帰りし物語』を
『行って帰って来た物語』と言ったら、途端に馬鹿みたいに聞こえる。
それと同じで何でも口語って、
ただ文語を毛嫌いしてるみたいで、みっともない。

【韓国】 安重根義士は聖人になれるか？〜天主教、諡福諡聖の可能性検討[09/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316603418/

だめです
テロリストで殺人は聖人になれません

>>899
だったらオルレアンの女も列聖取り消しですねwww

正当なるプランタジネットのランカスター家からフランス王位を奪い取ったのですから

>>900
そういう意見はあってもいいと思うよ

ただ、列福とか列聖とかって話になると、奇跡の有無やその他もろもろ調査されるが、
韓国はなんでもねつ造するからなあｗｗ　残念ながらソウル大司教区も例外ではなかろう。

>>901
オルレアンの女なんて何百年後だよwww

フランスだろうが韓国だろうが政治の産物の列聖はダメ

＞フランスだろうが韓国だろうが政治の産物の列聖はダメ

たしかにそれはそのとおりだな。

この件も聖人にさせたい側とさせたくない側とで政治抜きにきちんと議論してほしいな。

>>902
素朴な疑問なのですが、ではなぜコルベ神父様は列聖されたのですか？
902さんは、コルベ神父様の列聖についてはどう思いますか？

>>904
聖コルベの信仰と殉教は個別の民族主義などではなく
人道に対する犯罪　人類全体に対する暴力による殉教であり　列聖にふさわしいと思いますけけど
あわせてユダヤ人や障害者を絶滅収容所に送る貨車にともに乗り込んだなもなき司祭様や
修道士修道女さんたちも合わせて検証していただきたいと思います

あわせてナチスの暴虐だけではなく共産主義の暴力によって殉教なさった方達の列福も進めていただきたいですね

ぜんちょのサロくしメこ、あいかわらず馬脚をあらわしてｗｗｗｗｗｗ

>>898
まったく知りませんが、「アヴェ・マリアの祈り」の翻訳を
改定する際も信徒の意見を募集していましたよね

意見募集って、やってることはやってるんですね。
でもあのページ開いてみる人って、あんまりいなさそう。

>>892 諸宗教対話の一環からその一文はまずい、外せという路線かと思ってました。
　　　坊さんも牧師もみんないっしょに形だけ聖体拝領に向かってＧＯ、とか。

>>897
これは、文体からして、英知がつぶれた時の学長、Odaのしわざだな。
彼は、意見を聞いても、絶対に反映しません！
不満をかわすために、とりあえず意見を聞くだけ！

バチカンにこう報告すべきだな。

★メインページ（【聖書と典礼】本文）に公式祈願を入れて、
試用版は排除、
あるいはのせたいのなら、大きな文字で試用版と書き、後ろのページにのせるべきだ。

また、タバコは心筋梗塞を引き起こす、発がん性があると明記するように、

★試用版とは、日本の司教団がラテン語原文を無視して、独自に作った祈りの文です。

★日本独自のこれらの祈りの文を使用している国は、日本以外にありません。

★他の国ではラテン語原文の忠実な翻訳（公式祈願）を使用しています。

★試用版は、日本の司教協議会典礼委員会が、バチカンから離れ、日本独自の典礼を推進するためにつくった祈りの文であり、
ローマ教皇庁典礼秘跡省の正式認可を受けていない私的な祈りの文です。

と書くべきだ。

わかったか、オダー!

ま、大阪でごそごそやるよりは、典礼委員長の新潟司教か（これもあてにならん）、バチカンに直接直訴だな。

>>898
幼きイエズスの聖テレジア、と皆さんが言い続ければいい。
へんてこな訳を使うから、それが普及してしまうのですよ。

お笑い京都教区の広島平和巡礼、ハングルで書いたプラカードでデモ行進。恥ずかしいからヤメテ！

【韓国】 「伊藤殺害者とだけ見るのは誤り」安重根義士をカトリックの聖人にする運動推進[09/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317432163/

>>912
恥ずかしいことを平気でやることが多くなりましたね。

カトリックの環境では、
そんなのばかみたい！とか、
おかしいですよ！とか、
頭おかしいんじゃありませんか？とか、
司教さん、判断力が狂ってますよ！とか、
言えない雰囲気がありますよね？

これが諸悪の根源だと思いませんか？

大体、殺人犯安重根を聖人扱いにしようとする司教がいたら、
ずけずけはっきり、頭狂ってますよ！と忠告してやればいいのに、

司教様のおっしゃることだから…
司教様に従います…
司教様を信じています…
深い判断があってのことだから…

と甘やかしているから、やつらはつけ上がるのです。

人間の良識で判断して、認められないことには、協力しないこと！参加しないこと！

エサをまかない、
カンパしない！
寄付献金をしない！

無視しましょう！

どうだ、カトリックの務めとやら…？
寄付献金カンパは年々減っているだろう！
そのうち、セイヘイ協も壊滅だ！

あるカトリック校では、地震の義援金・募金を、カトリック教会にではなく、
日赤に持って行ったそうだ。

カトリック教会に運ぶと、わけのわからぬ外国人や政治団体に流れるから、
カトリック教会より、日赤を選んだわけだ。賢明な判断。

>>905
サロメに禿しく同意!!
韓半島ならユギオで殺されたパトリック・ハーン司教を筆頭とする殉教者とかな
てゆうか公共要理にて｢カトリックは共産主義者とは決して共存出来ない｣という
原則を徹底して教示しなければならないと思うぞ
共産主義者=非人間=いかなる形でも関わってはならないという原則徹底しる
サロメは｢おつる-レイシズム&ヘイトスピーチ｣なら許容できないか？

いつ頃から試用版の祈願は用いられ始めたのでしょうか？

>>916
それなら同意

>>918
サロメ、いつからジャンヌダルクwwwになったのだ？

おつるを意識しすぎ。おつるコンプレックスに見えるぞ。

>>917
昔『聖書と典礼』は、たて長ではなくて、よこ長だった。たて書きでね。
その頃は、公式祈願文のみだったと思う。後ろ（8ページ）に、公式祈願文がなかったから…？

ザンクト・ガレンさん、記憶にありませんか？

聖書と典礼があらわれた頃、教会がおかしくなり始めた。
聖書と典礼が、横から、たて長になった頃、さらにおかしくなり始めた。
その頃に葡萄色聖歌集があらわれたのではなかったか？

試用版を作り始めたのは、何年代だろうか？

>>919
汚鶴が名無しで暴れてるからあてつけさw

アタシはイギリス好きだからもともとオルレアンの女は嫌いだし

>>920
サロメ、百変化やのう！

おつるは名無しでは暴れないと思うな？

それ、きっと、別人。

>>917
試用版＝聞こえはいいが、
　　　　ローマ教皇庁典礼秘跡省の認可を受けていない、メチャクチャ訳の、限りなくセイヘイ路線に近い祈願文。
　　　　ローマ・ミサ典礼書の式文が無認可などありえません。

　　　　こういうのを、離教的行為というのだ。

毎週教会で法案の制定を求める国会請願署名集め。
チラシには「外国人住民基本法」が日本人にとって危険なことは全く触れてない。
善良な信徒を騙して不良外国人に日本を乗っ取らせたいんかいな？
日本カトリック上層部が日本人より在日外国人を大事にするのは以前からだけど
誰かに弱みを握られてるんじゃないよね。

>>922
それ不味いよ
バチカンの意図が疑われるだろ　外国なら
内政干渉もいいところ

>>923
バチカンの意図など関係ありませんよ。
今の日本の教会の上層部（司教団）は共産主義者と同様のイデオロギーの持ち主。
彼らの「外国人」とは、東南アジアや南アジアやアフリカからの不法入国者、在日韓国人、在日朝鮮人…。

たとえばまともな外資企業から派遣された、ドイツ人やアメリカ人フランス人は、彼らの擁護する、「外国人」ではないです。

日本の司教団は、教会内部に入り込んだ共産主義者に洗脳され、著しく偏っている。

>>922
＞毎週教会で法案の制定を求める国会請願署名集め。

さいたま教区か？　東京教区か？　京都教区か？　おひざ元、大阪教区か？

教会名も出しても問題ないでしょう。
堂々とやっているのだから。

民主が正体を現し始める。（共産主義者の意見でもあるが）

宗教法人に課税すれば、年間に４兆円の増税になる。
カトリックセイヘイに関しては、既に政治運動をやっているのだから、課税されても仕方がないわ。

そんな連中に肩入れしている司教団は頭おかしい。

>>912
九条の希望の家のロペス神父なんかも来ていたのかなwww

もともとカトリックなんざカスしかいないという。
ただの歴史あるカルト教団ですから。独自の経典「カテキズム」を聖書より
上位に置いてるしw

767 ：右や左の名無し様：2011/10/03(月) 17:07:49.27 ID:???
暴力団排除条例の定義に則れば
おつる婆さんは島田紳助みたく「密接交際者」に該当するのかな

768 ：右や左の名無し様：2011/10/03(月) 17:21:03.05 ID:???
>>765
でもこっちがその完全版みたいだな
http://togetter.com/li/195858

これはかなりの爆弾じゃね？

>>919 Thanks
「聖書と典礼」を用いる前は聖書を用いていたのでしょうか？

個人的に

「あなたを置いて誰の所に行きましょう」

は好きだｗ

>>914>カトリックの環境では、
>そんなのばかみたい！とか、
>おかしいですよ！とか、
>頭おかしいんじゃありませんか？とか、
>司教さん、判断力が狂ってますよ！とか、
>言えない雰囲気がありますよね？

そういうあんたがバカみたい
そんな環境は２ちゃんだろうよｗ

司祭館に解同の事務所があるのは「密接交際者」に該当しますね。

>>930
おねしょしないようにトイレに行ってからねろよｗｗ
正平小僧ｗｗｗｗｗ

>>931
うちはそこまでひどくはないぞ。
どこの教会や？さらせさらせ。
堂々とやってんだから。
怪童の事務所は、宗教法人ではないから、課税だ課税だ。

>>928
この問題はお金が絡み、書くと長くなりますが、
アメリカでもフランスでもイタリアでもドイツでもイギリスでも、
毎週日曜日ごとに新しいリーフレットを、特定の出版社に独占的に出版させて、
教会や修道会に買わせている国はありません。

どれだけ出費の無駄か…。

日本以外の通常の国では、ローマミサ典礼書（ミサーレ・ロマーヌム）のダイジェスト版を教会に置くのです。

そこには、A年B年C年のすべての固有文（>>894：ミサ中の祈りの文や聖書朗読箇所）
つまり、聖書と典礼の3年分が収録されています。

従って、教会は毎月毎月、ポイ捨てのペーパーリーフレットを買わせられる必要がないのです。（続く）

>>928
あなたの教会にも、英語版のローマミサ典礼書（ミサーレとか、ミサ典書とか、呼んでいます）があるでしょう。
少し前なら赤で、聖イグナチオには新しい版がおかれています。

話は戻りますが、
『聖書と典礼』…オリエンス宗教研究所が永遠につぶれないための出版事業
があらわれたのは、1970の少し前だったと記憶しています。

それまでは、日本の教会も、ミサーレ（ミサ典書）即ち、使い捨てではなく、1年間の固有文がすべて収録された物を試用していました。

1969年出版の日本語ミサーレがあります。

これはドンボスコ出版、バルバロ神父様監修、タイトルは『毎日のミサ典書』といいます。

固有文に聖書（詩篇・旧約・福音書・書簡）の朗読箇所は記されています。

ミサに与る時には、ミサーレと聖歌集をもって出かけたものです。
諸外国では今でもそうです。
日本だけが使い捨てのもったいない出版事業を後押ししているのです。

聖書と典礼のタイトルではありませんが、
聖書と典礼3年分（A年B年C年）が記された、ミサ典礼書（信者携帯用）をある神父様が編集されました。
もちろん試用版など一切なく、ラテン語規範版の忠実な翻訳でした。
いつの間にか絶版です。

おかしい国です。

>>928
1970年に今のミサになった。
今のミサになった時に、「聖書と典礼」を強制的に永遠に教会と修道会に売りつけて、オリエンス宗教研究所を永遠に潰さない方法を司教団が思い付いた。

ペーパーレットにすると、適宜政治的な課題やエッセーや、悪名高い試用版などもじゃんじゃんのせられる。
司教団の主張ものせられ、洗脳が容易。

これに対抗して、ある外国人神父様が、諸外国で使用されているようなミサ典書を、ラテン語原文に忠実な日本語翻訳で出版されたが、間もなく絶版。
私は持っていませんが、持っている人は何人かいます。この翻訳と聖書と典礼の翻訳を比べると、格調や正確さが全く違うそうです。

聖書と典礼があらわれる前は、聖書ではなく、ローマ・ミサ典礼書（ミサ中、祭壇で司祭が試用している分厚い本）のダイジェスト版を信者が携帯、もしくは教会修道院に置いて使用していたというのが、お答えです。

>>935>>936
変換ミス
試用→使用

試用版試用版と書きまくったから、文字変換の上位にきてしまったわい！
いまわしき、試用版祈願文めが…！
世から消え去れ！

>>932
汚鶴の尻尾のノンカト罪特うせろwww

>>938
サロメ、冷静になれ。
>>930 セイヘイ小僧の主張は、小便臭い（幼稚、子供っぽい）ということだよ。
赤司教も、赤終身助祭も、赤司祭も、その取り巻き親衛隊も。

>>938

>>939のおっしゃるとおり。
ノンカトとか言わないでｗ
サロメの意見には一目置いてるよ。

>>934 >>935 >>936 明快な説明に感謝
資源とお金の無駄遣いをしているわけですね　
３年分を綴じたものを持っていれば十分ということですね
バインダーは売っていますよね
英語版のローマミサ典礼書について聞いてみます

>>940
うぃ失礼
ただヘイトスピーチだけはしないように

極右だと思われるとまともな保守派が大迷惑

>>942
で、サロメは、
＞まともな保守派

なんですね〜〜！
わかったわかった…。

>>943
人種憎悪の連中といっしょにすんなw

人種憎悪というか身内嫌悪や近親憎悪の類よ、あれは。。。

ああいう現場にこそ仲裁的に入り込むのが、
以前のキリスト教というかカトリックだったんだけどね。。。

その使命を教会が忘れてしまったら、宗教的生命線放棄したのも同じさ。
笑い物にされたって仕方がない。

また自己レスつけてやがる...

>>939-940
おまえらって自分のカキコけなされると
即座に相手を在日認定するネトウヨとクリソツだな
腹黒を揶揄するとセイヘイコゾウって
バカの一つ覚えｗ

バカの一つ覚えの無知蒙昧は大阪の腹ボテ選挙ババでしょ

>>947
わかったから革命はよそでやれｗ正平のゴミｗｗｗ

>>947
�@セイヘイ小僧
�Aセイヘイおじん(じじい)
�Bセイヘイおばはん

セイヘイの洗脳から抜け出せないやつは、おおよそ上の3つにあてはまるだろう。

赤司教、赤終身助祭、赤司祭はまぎれもなく　�Aだなあ。

決して存在しないのが、
×セイヘイ・レディや
×セイヘイ・ジェントルマン

紳士・淑女は一人もおらず、薄汚れた感じの身だしなみのよくない連中…。
また、自分で考えない（考える力のない）連中。

セイヘイ小僧は洗脳から抜け出して、まっとうな堅気の道を選べ。

光の道を歩め。

>>949-950
バカの一つ覚えがムキになちゃってｗｗ

おまえらのようなつまらん末人どもに粘着されるセイヘイが憐れに思えてくるよ

>>951
正平のくせに正平を裏切るなｗｗ
抜け駆けするなｗｗ他の正平野郎が可哀想じゃないかｗｗｗ

セイヘイの正体は、

外部から送りこまれた共産主義者、

外部から送り込まれた市民活動家、

な〜んも考えないで、司教さん司教さんと言っていれば教会内で安住できることを知っている打算的な赤司祭、

若い時に本当は市民運動家になりたかったが、それでは出世できないので、堂々と政治運動をするために司教になった男たち、

な〜んも考えられないのに（不能＝can't）、教会内で偉そうにでき、妻帯子持ち生活も維持できる、赤終身助祭、

あとは、セイヘイ小僧に、セイヘイ野郎（おじん・おばん）。


特徴：自分の頭を使って、考えることができない。考える能力がない。
　　　物の味方・考え方がステレオタイプ、固定的。
　　　しゃべる内容の根拠は、アカハタ。
　　　実社会では使いものになりませんわ。→ドロップアウトするしかないわな。
　　　→経済的に自立できていないから、人のおカネを頼りにする、税金バラマキを頼りにする。

情けないやつらやのう。

>>950
>>953
考える力のある連中て例えば誰？

大阪教区の信徒は絶対参加しなければならないイベントです。
また、他の教区の方も積極的に参加しましょう。

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/Assets/pdf/1109.pdf
　 生野コリアンタウンへ･･･カッチカルカヨ？！
〜オールドカマーとニューカマーの混在する街をたずねて〜
開催：2011 年10 月29 日（土）14 時〜10 月30 日（日）
費用：2,000 円（交流会費）
内容：フィールドワーク・生野教会にて交流会 宿泊他


また、もし現地のコリアンの人たちが「自分たちの生活の場は見世物じゃない」
という趣旨のことを言って不満を漏らしてきたなら、その時こそ相手を叱りましょう。
「正義と平和を実現するために、進んであなた方の全てを曝しなさい」と。

正義と平和を実現する過程では教会の内外の人々とあらゆる対立、闘争が生まれます。
しかし、それらに打ち勝ってこそ、正平協が唱える真の正義と平和が地上に実現するのです。

>>953
罪特会界隈やにチャンのネットウヨクとも共通するよなｗｗｗ

脱原発へ「原水協と原水禁が協力を」　共産・志位委員長
http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY201110050530.html

正平協は今は旧社会党系の原水禁とつるんでるけど、志位委員長の呼び掛けが実現すれば
正平協はもっと共産党に接近するかもねｗｗ

>>955
よっ！　セイヘイ小僧！　セイヘイチビスケ！

誰に、そう書けと命令されたんだ？

＞また、もし現地のコリアンの人たちが「自分たちの生活の場は見世物じゃない」
＞という趣旨のことを言って不満を漏らしてきたなら、
＞その時こそ相手を叱りましょう。
＞「正義と平和を実現するために、進んであなた方の全てを曝しなさい」と。

これは、チビくん（きみ）の考えか？

書いている意味、わかってるの？？？

左翼や右翼やって次は保守。
ちょっと調べたらすぐに正体バレちまうってんのにな。

>>952
お、反応はやいねｗｗ
>>953
そう思ってんならいっちょ正面切って闘って来い
表面ニコニコの腹黒さんｗ
>>958
へたな自演おつ

>>960
ここに書きこんだら終身助祭様がお小遣いくれるのか？ｗｗ
正平小僧ｗｗｗｗ

嫉妬まみれの４流アマチュア奏者

亀ながら
>>919>>928　お答えができず、申し訳ありませんでした。私が与るところでは、あのペラペラ、使ってないんです。
>>934>>935>>936　明晰なお答え、ありがとうございます。　

次スレ誰かヨロｗ

カトリック信者は
ここでグダグダ言っている間にこの神父のメッセージくらい読めばいい

http://www5.ocn.ne.jp/~cahirakt/father/index.htm

>>965
じゃ、今使ってるような質の低いものを改めなきゃね。。。
意味が分かんないような妙なものはさ。

>>966
ねー民俗板の　くしこ　って偽物よね？

LV足りなくてスレたてられなかった。
テンプレ置いとくから誰かお願い↓


【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXVIII

日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。

その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、
ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、 迷走を続ける大阪大司教区、

ならびに
司教自らミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま３択クイズに興じ、
聖堂内で政治的署名活動・献金要請を精力的に実施し、また聖堂内での飲食に抵抗がなく、2002年〜06年の間に5人という多数の妻帯終身助祭を叙階させ、
そのほんとんどに教区内外で正平協関係の業務を受け持たせるといった、公務員のヤミ専従顔負けの人事管理を行って憚らない、そんなさいたま教区、

さらには
それら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース９とその指導者について論じるスレ。

テンプレ続きです。誰かお願い↓

【大阪大司教区】
教区長　 レオ池永潤大司教（イエズス会出身）
レオ池長大司教閣下来歴
http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg

補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身）
ミカエル松浦名義司教閣下来歴
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ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン


【さいたま教区】
教区長　　マルセリーノ谷大二　（さいたま教区（旧浦和教区）出身）
マルセリーノ谷大二司教閣下来歴
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前スレ
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXVII
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310315106/

>>967
うん。私はちょっと行ってすぐに消えたからさ。。。
あそこずっと見てないから良く分からんけど、どうかなってんの？

第二日曜日が間近に迫ったため、再掲。もう私はどうなってもいい。

抗　議　文
2011-10-08

カトリック赤羽教会の「子どもミサ」を憂慮する

前略

私の所属教会である『被昇天の聖母教会「赤羽教会」』では、月の第二日曜日に
あたる主日のミサ（９：００〜）において、ガールスカウトを主体とした
「子どもミサ」が挙行されている。

そのミサ中ではオレンジ色のバインダーに綴じられた「賛美歌集」が
用いられ、最前列から数列分のベンチは「ガールスカウトの指定席」として
確保されている。私自身も一度、前方席で祈っていたところ、典礼委員から
案内係から席を譲るよう促されたことがあった。
これは、聖堂に指定席が存置されているということだ。

問題としているのは、賛美歌唱和中の大音量の伴奏
（ドラム・シーケンサか何かでしょうか？）、聖なる御方の実存・神の神殿としての
聖堂という場を無視した「典礼の精神の腐敗」である。

なによりも、通常のミサや初金・初土の聖母の騎士会のミサを立派に
司式されている主任司祭が、なぜこのようないけにえの祭儀という本質を
無視した「ミサ」を挙行できるのか、ということである。
そして、このような涜聖行為について、赤羽教会の典礼委員から、
なんらの疑問の声も挙がらぬことが一層その闇を深くしている。
この主任司祭は２００９年度から赤羽教会に赴任した、長崎出身の生粋の司祭である。

これがプロテスタント教会あるいは他のキリスト教諸派の日曜礼拝であれば、
最初から認識が異なるので、牧師先生が「ハレルヤー！」と大声で神を賛美しようと、
そういうスタイルは容認され得るだろう。私がプロテスタント教徒であれば、唱和するであろう。

だが、ここはカトリック教会の聖なる天主の神殿・聖所であるはずだ。
御聖櫃の中に本当に全実体変化したキリストの御体が収められているという信仰を
カトリック赤羽教会の司祭や助祭、侍者、典礼委員会の方々が
持っておられるならば、このような「ミサ」を挙行できるはずがない。

当抗議文を発行・配布するにあたり、公平を期すべく、異論反論がある場合、
下記の連絡先まで電子メールにて連絡していただきたい。
（生涯養成委員会のほうで私の名前とメールアドレスの同定が可能である）
また、教会側から発行人に口頭での面接を要求する場合も同様にしていただきたい。

連絡先：　以下、個人情報につき、実際の頒布ビラより削除した上で、
ウェブ上で拡散させることにした。
私が社会的に抹殺されるか、赤羽教会の邪悪な子どもミサが廃止されるか、
刺し違える覚悟で挑む所存である。

私個人としては、教会当局（東京大司教区を含む）を批判することにより、
判事的破門制裁を招いたとしても、私を捨石として、後の人たちが
赤羽教会で正しいミサに普通に与れる、そういう状況が醸成されれば
これ以上の喜びはありません。

洗礼を授かって一年強でしたが、最後にダイナマイトとともに
自爆させていただきます。「キリストの福音の精神と相容れぬぞ！」との
批判は当然あると思います。だが、闇の力と闘うのに、ときとして勇気がいる。

聖ペトロはあまりにも人間的な発想で主を護ろうと、大司祭の僕マルコスに
剣で打ちかかった。そういうことが現代で不要になったといえるだろうか？？

大阪のあんぱんミサもファンタグレープも、あっちこっちミサも巨悪ですが、
具体的に名前を挙げていくことが重要なんではないですかね。

東京大司教区だって例外ではないですよ。
聖イグナチオ教会では、女性の聖体奉仕者（平信徒）が平信徒を祝福している。
また、御聖体を手で授与している。聖体奉仕者は、有期聖別を受けているのか？？

東京カテドラルこと関口教会でも同様に女性の聖体奉仕者が聖器具を用意していた。
また、告解をしようと受付に問い合わせたら、なんと助任司祭が不在のため、
人手が足りないとのこと。告解室にミサ開始30分前から待機する気がないらしい、
ここの主任司祭、山本師は。俺は帰りのバスで泣いてしまった。

豊島カトリック教会は、英語ミサの会衆のモラルを徹底させろ！
聖歌隊の女がミニスカートで踊るとは何事だ！いい加減にしろ！

最後に赤羽教会。この教会は、もし今聖コルベ神父がご存命だったならば、
憤怒と悲嘆にくれることだろう。空しい偶像と御絵ばかりベタベタ貼り付けやがって！

豊島カトリック教会の当日の英語ミサの司式は、
ドイル神父なるアイルランド人だった。

あれでいて、結構司祭って、女の服装に鼻の下伸ばしてたりすんのかねぇ？
スケベじじいが、キリストの福音語るのは百年早いんだよ！偉そうに。

>>968-967
(＾＾)ﾉｼ
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXVIII
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318022243/

確かに赤羽教会の第2日曜日のミサは最悪だね。ドラムが鳴りまくって今にも踊り出しそうな勢い。

日本の教会も秋田の聖母の預言の通りに なってきましたね！

日本の教会は世界的に見てもかなりリベラルだと思うけどね。

『子羊の晩餐』を読んでからは、ああいったおかしいミサの光景にも
ある程度はがまん強くなれた。試練だとも思うけれども。

>>980
逸脱したミサを試みることは公会議後の典礼憲章ではっきり禁じられている。

がまん強く？従順の意味を履き違えておられるのでは。
あなたがた先輩格が指摘すべきときに指摘しなかったから、
現在のような状態が醸成され容認されるようになったと云っても
過言ではないだろうね。

司祭に苦情を呈したりはしないの？「あなたよくこんなミサ捧げて、平気ですね」って。
従順の子羊だとか、ウンザリだわ。そういう姿勢がファットマン濱尾とかを
のさばらせたんだよ。日本独自の典礼が欲しいとかほざいたあのデブのことだよ。

>私自身も一度、前方席で祈っていたところ、典礼委員から
案内係から席を譲るよう促されたことがあった。

これをカキコまずにはおれなかったわけだｗ

>>981
言い訳みたいに聞こえるだろうけど、
転勤の他所者なので、ちょっと意見言えません。
どんなにおかしかろうと、個人的に友人に言うことはあってもね。

むしろ、その教会に何十年といる古い信徒こそ、
意見言ったことないのかと、疑問を呈したいくらい。

>>983
転勤の方は言いにくいというのは理解できますよ。
あなたのおっしゃる通り、その教会の「ヌシ」みたいな古株が、
なぜ声を挙げないのか？誤った従順の観念を叩き込まれているのでは？と
思います。

赤羽の子どもミサ（船出のミサ）は、２００９年以前にもあったんでしょうかねぇ。
それ以前は故・古川和雄神父というやはり長崎出身の司祭が主任だったんです。
まぁ私は存じ上げないんですが…。

やっぱりね、「これからはこの教会を、カトリック教会を愛する」と
宣言した手前、酷いミサが横行するのには堪えられないですよ。
それを試練というのはチョット違うと思います。
天主が悪しきことを容認されるのは、その後のより大いなる善を見越してのことだと
ならいましたが、子どもミサ（船出ミサ）が本質的に典礼の改悪であることを
指摘することは愛徳であるでしょう。

>>985
そうなんですよね。
試練、と言ったのは、あの本に確か「露出度の高い格好の女性信徒なんかが
いるのも目くじら立てずに」みたいな記述があって、それは消極的に
がまんするというより、積極的に「忍ぶ・耐える」というような意味合いだったと思う。
後ろ向きの思想ではなかったです。ちょっと、正確な言葉は覚えてませんが。

実際、同年齢の人には、いろいろ言ってみたりしますが、たいてい、
めんどくさそうな反応ですね。
何か教会って、ある種、サークル活動みたいな、と言うと極端ですが、
そんな社会的な集まりと捉えてるような気すら、します。
そこで、小旅行したりバザーやったりパーティやったり、たまに
音楽の演奏会楽しんだり。そんなので満足してるように見える。
みんなで料理作ったり、食事会したり。
そういうやり方で満足してるような人々が、今のカトリックの人々だとすると、
自分の方が、はずれているような気になって来ますね。

船出ミサは2000年の時からあるよ。

ちなみに当時の赤羽はH口神父様が主任だよ。

>>986=983
一度、川崎氏訳の『子羊の晩餐』、読んでみます。
たしかにあなたの仰るとおりで、たとえばアクションよりの話をしても、
話題的に理解されないですね。聖ピオ十世会と云っても、誰も知らないしw

>>988
へぇ、ミレニアムのころの主任は橋口神父様か。あのかたが昨年八月に
赤羽でトレントミサを挙行されたんでしたね。多分、典礼委員会の
リベラル勢力にいいように言いくるめられたんでしょうな。

>>989
『子羊の晩餐』、ほんとに良い本だと思います。
読みやすいですし。

>>989
バチカンは造反嫌うよ？
わかってる？

>>991
私自身はもうどうにでもなれという気分です。
たとえ判事的に破門制裁を食らおうが、特に気にしません。
カトリック信徒でありつづける意味が、ここ数ヶ月見出せなかったので。

別に教会は一生を過ごす修道院でもないんだから、追い出されたら
また別のコンパスを手に人生を歩くまで、ですよ。

>>992
いやシカトされて無言のいじめだと思う
結果をできる範囲でネットで公表していってください
祈っています

また、ぜんちょ丸出しのトンチンカンｗｗｗｗｗ

梅

>>976
乙です、ありがとうございます。

次スレ立ってるので埋めますね

古参が批判しないのはね…

葬式をしてもらえないからなんだって！

自分のだけじゃなくて、親の葬式とか、妻の葬式とか…。

それを聞いて、情けないと思った。

ちなみに、今日も最悪だったわ。塩まいて、ロザリオしようっと。

次スレ
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXVIII
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318022243/

イグナチオは第二は普通のミサでしょ？

第二だけ、イグナチオに行けば？

イグナチオのおばちゃん、舌に聖体を授けることまでやってる。イケイケか。

イグナチオも、立ちましょう座りましょうのアナウンスがうるさい。

黙って、ミサに与れんか！

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