創造論と創造科学とID論と進化論Part64
1 ：神も仏も名無しさん：
創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306845977/
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308871815/
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306845977/
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。
※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308871815/
|
|
|
このスレにはネヨという人工無能が居座り続けています。
議論に多大な障害を引き起こしますので、ネヨは放置でお願いします。
議論に多大な障害を引き起こしますので、ネヨは放置でお願いします。
3 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:32:53.83 ID:67m9Qo2b
このスレには、ネヨを煽るだけのとり頭が粘着しつづけています。
まったくのアホですので、議論にはまったく障害となりませんが、
放置でお願いします。
まったくのアホですので、議論にはまったく障害となりませんが、
放置でお願いします。
ということで見事に釣られたID:67m9Qo2bが本日のネヨです。
5 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:44:45.68 ID:67m9Qo2b
ということで煽りでしかスレ参加できないクズということが、早くも露見しました。
おまえ、コテハンつけろよ。
おまえ、コテハンつけろよ。
ローカルルールテンプレ
☆ネヨ・サロメ・絶対神は書き込み禁止
☆イスラム系・ユダヤ系・宇宙人系などキリスト教系以外の創造論者の方歓迎
(ただし進化論者からの反論があるので信仰以外の客観的な論で応答できる方に限らせていただきます)
☆もちろん客観的な論で応答できる方ならキリスト教系創造論者の方も歓迎
(確認ですが既に応答できないと判断されているネヨ・サロメ・絶対神は書き込み禁止です)
☆従軍慰安婦･捕鯨問題・死刑廃止論は絶対駄目はほどほどにお願いします。
☆その他、ルールに無いからなにをやってもいいというわけではありません。常識の範囲で。
異議のある人は追加・修正していって下さい。
念のため言っておきますがネヨ・サロメ・絶対神の意見は全て却下。
☆ネヨ・サロメ・絶対神は書き込み禁止
☆イスラム系・ユダヤ系・宇宙人系などキリスト教系以外の創造論者の方歓迎
(ただし進化論者からの反論があるので信仰以外の客観的な論で応答できる方に限らせていただきます)
☆もちろん客観的な論で応答できる方ならキリスト教系創造論者の方も歓迎
(確認ですが既に応答できないと判断されているネヨ・サロメ・絶対神は書き込み禁止です)
☆従軍慰安婦･捕鯨問題・死刑廃止論は絶対駄目はほどほどにお願いします。
☆その他、ルールに無いからなにをやってもいいというわけではありません。常識の範囲で。
異議のある人は追加・修正していって下さい。
念のため言っておきますがネヨ・サロメ・絶対神の意見は全て却下。
＞994 924 sage New! 2011/07/08(金) 21:57:28.42 ID:Oobn0sBu
＞>>969
＞神を否定する狂人も地獄も悪霊も元は神が作ったと思う。
＞なぜそのようなものを作ったのか。
＞995 924 sage New! 2011/07/08(金) 22:00:26.05 ID:Oobn0sBu
＞>>987
＞理解とは信じるということか？
＞998 神も仏も名無しさん sage New! 2011/07/08(金) 22:02:09.21 ID:mwpHJDRh
＞>>995
＞理解だよ理解www
＞お前さんがキリスト教理解してたら>>994の質問なんかしないってw
説明してほしい。
神は全てを創ったのではないのか。
＞>>969
＞神を否定する狂人も地獄も悪霊も元は神が作ったと思う。
＞なぜそのようなものを作ったのか。
＞995 924 sage New! 2011/07/08(金) 22:00:26.05 ID:Oobn0sBu
＞>>987
＞理解とは信じるということか？
＞998 神も仏も名無しさん sage New! 2011/07/08(金) 22:02:09.21 ID:mwpHJDRh
＞>>995
＞理解だよ理解www
＞お前さんがキリスト教理解してたら>>994の質問なんかしないってw
説明してほしい。
神は全てを創ったのではないのか。
10 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 23:40:58.04 ID:67m9Qo2b
ローカルルールテンプレ
完全無視
完全無視
人工無脳は無視。反対する人間はいない。
12 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:11:09.00 ID:eXfmtYQr
アホのくせに
13 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:17:33.72 ID:eXfmtYQr
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） カラヤン
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ ☆ ☆ ﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺ
. | } ミ ☆ ☆
. ヽ } ミ ／＼☆ ,☆＿＿__
ヽ ノ ☆ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ (（○）) (（○）) ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒u ／
／ ID:d/3gMmzC ＼
14 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 00:56:03.08 ID:Oswg39K8
天然無能かも
>>10
ネヨの意見は却下。
ネヨの意見は却下。
16 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 01:02:26.96 ID:Oswg39K8
ネヨ＝天然無能＝池沼
17 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 09:47:49.87 ID:eXfmtYQr
ネヨは天才
18 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 09:53:25.78 ID:qXjZrkKy
×天才 → ○転載
早く創造論者来ないかなー
……ここ数年来普通の創造論者を見てないきがするけど。
……ここ数年来普通の創造論者を見てないきがするけど。
20 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 10:10:04.22 ID:eXfmtYQr
創造論って創世記が唯一の根拠なんでしょ？
21 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 11:04:45.57 ID:eXfmtYQr
創造論（そうぞうろん）とは、宇宙や生命などの起源を聖書の創世記に書かれた
「創造主なる神」に求める信仰であり、「創造主なる神」によって天地万物の全てが
創造されたとするものである。（ウィキペディア）
「創造論」とは、どうもこれが唯一の根拠のようです。
たしかに創世記の第一章は、あたかも宇宙や人や生き物の創造の記録のような
書き方がされていますが、実はそうではありません。これは教会や人間再生一般に
関する物語なのです。
しかし多くの人は愚かにも文字上でしか理解できないので、「創造論」や「創造科学」
「グノーシス的悪の宇宙」などの異端が生まれ、伝統キリスト教にも大いなる誤謬を
もたらせました。
創世記を文字上の意味でとって、これが神の書だなどとは失笑ものとなるしかありません。
「創造主なる神」に求める信仰であり、「創造主なる神」によって天地万物の全てが
創造されたとするものである。（ウィキペディア）
「創造論」とは、どうもこれが唯一の根拠のようです。
たしかに創世記の第一章は、あたかも宇宙や人や生き物の創造の記録のような
書き方がされていますが、実はそうではありません。これは教会や人間再生一般に
関する物語なのです。
しかし多くの人は愚かにも文字上でしか理解できないので、「創造論」や「創造科学」
「グノーシス的悪の宇宙」などの異端が生まれ、伝統キリスト教にも大いなる誤謬を
もたらせました。
創世記を文字上の意味でとって、これが神の書だなどとは失笑ものとなるしかありません。
22 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 14:20:29.18 ID:zSain1Ck
宇宙の始まりはmallocした瞬間。
宇宙の広がりはゼロフィルしていく過程。
宇宙の広がりはゼロフィルしていく過程。
23 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 20:27:02.98 ID:eXfmtYQr
バカ丸出し
24 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:10:11.69 ID:ejlWCNOU
馬鹿まるだしのネヨは、創世記を勝手なすり替えと捏造によってさらに支離滅裂に解釈します。
25 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:30:23.35 ID:eXfmtYQr
支離滅裂とは、辞書を引くと「ばらばらで、まとまりがなく、筋道が立っていないさま、
めちゃめちゃってこと」とありました。
創世記を文字通りの意味でとれば、たしかに支離滅裂な記述と思え松＾＾
創造論は支離滅裂です。
めちゃめちゃってこと」とありました。
創世記を文字通りの意味でとれば、たしかに支離滅裂な記述と思え松＾＾
創造論は支離滅裂です。
26 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:35:54.41 ID:ejlWCNOU
ネヨの言動一般についても支離滅裂は言える事です。
27 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:43:54.71 ID:eXfmtYQr
真理というものは、おバカさんにはそう見えるものです。
たとえば、人間固有のチエ、つまり人知はないといっても、人知がこれを否定します。
しかし、主の御言葉を信じる人たちは、神に導かれているので、人知を否定します。
つまりね、創世記のエデンの園の物語は、そのことを記しているのですよ。
人間は誰も人知に騙されるのです。
たとえば、人間固有のチエ、つまり人知はないといっても、人知がこれを否定します。
しかし、主の御言葉を信じる人たちは、神に導かれているので、人知を否定します。
つまりね、創世記のエデンの園の物語は、そのことを記しているのですよ。
人間は誰も人知に騙されるのです。
28 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:47:31.81 ID:ejlWCNOU
人編や民族固有のチエというのは存在します。
ネヨの大好きなチンケな神様ななど、人間という固有種の妄想として存在するものです。
ネヨの大好きなチンケな神様ななど、人間という固有種の妄想として存在するものです。
30 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:52:25.72 ID:eXfmtYQr
きみたち、善や真理はいったいどこから来ていると思うの？
悪や虚偽はどこから来ていると思ってるの？
善も悪も真理も虚偽も人間の発明品としか思ってないから、
そんな妄想に陥るのです。
悪や虚偽はどこから来ていると思ってるの？
善も悪も真理も虚偽も人間の発明品としか思ってないから、
そんな妄想に陥るのです。
31 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 21:54:11.35 ID:ejlWCNOU
ネヨが妄想だとした方がすべてに辻褄が合うわけです。
ネヨ以外の創造論者っていないのかな
いたとしてもこんな場所には来ないか
いたとしてもこんな場所には来ないか
33 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 22:06:54.63 ID:ejlWCNOU
辻褄遭わない支離滅裂などおかまい無しだけが残ってるんですよ。
35 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 22:20:54.60 ID:eXfmtYQr
唯物論的に考ると、初期宇宙には、あらゆる情報を担えるだけの物理的基盤は
あり得ません。つまり、物質的な理論はそこで破たんするのです。
また、無から始まる如何なる論理も、まったく論理を形成しないのだから、
世の始まりは有からの起源でないと、すべて意味をなさないということに早く
気づきなさい。
聖書は、絶対有からの世界です。
最初に神と言葉がありました。これは創られない、永遠からの存在なのです。
あり得ません。つまり、物質的な理論はそこで破たんするのです。
また、無から始まる如何なる論理も、まったく論理を形成しないのだから、
世の始まりは有からの起源でないと、すべて意味をなさないということに早く
気づきなさい。
聖書は、絶対有からの世界です。
最初に神と言葉がありました。これは創られない、永遠からの存在なのです。
そんな、宗教的な真理とか信条とかは、宗教の数だけあるじゃん。
勝手にそう思ってりゃいいじゃん。
勝手にそう思ってりゃいいじゃん。
38 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 22:33:55.29 ID:eXfmtYQr
善悪の判断基準を神にゆだねるという発想そのものが、人の発明品てーだけじゃん。
んでそれに縛られっぱなしじゃおっかしーだろーてんで、近代のスタートじゃん。
ギリシャ的知なんかもひっくるめれば、いわば人知の復権じゃん。みとめねーのかよ、人知をよ。
ギリシャ的知なんかもひっくるめれば、いわば人知の復権じゃん。みとめねーのかよ、人知をよ。
41 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 22:48:30.53 ID:eXfmtYQr
だからね、善悪と知識の木の実を食べると、決して死ぬことはないが、
神のように善悪を知るものになることを、神はご存じだと記されているんだよ。
人間自身が、善悪の判断基準になったってことを言ってるんだね。
もう神なんて要らないって、うぼぼれ傲慢になったってことさ。
だから、エデンの園を追い出されたんだ。
神のように善悪を知るものになることを、神はご存じだと記されているんだよ。
人間自身が、善悪の判断基準になったってことを言ってるんだね。
もう神なんて要らないって、うぼぼれ傲慢になったってことさ。
だから、エデンの園を追い出されたんだ。
>主の御言葉を信じる人たちは、神に導かれているので、人知を否定します。
人知を否定するつってんじゃねーかよ。科学的な知を否定するつってんじゃねーかよ。
そこいらをまずはっきりさせろや。
人知を否定するつってんじゃねーかよ。科学的な知を否定するつってんじゃねーかよ。
そこいらをまずはっきりさせろや。
ネヨの発言は毎回単なる電波の羅列なんだから構ってやらなくても、と思ったがどうせネヨ以外誰も来ないからどうでもいいや
「神なんていらね」
これも思想、信条、信念じゃねーかよ。
科学が関わる「人知」とは別もんじゃん。そんくらいの区別はつけろや。
これも思想、信条、信念じゃねーかよ。
科学が関わる「人知」とは別もんじゃん。そんくらいの区別はつけろや。
45 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 23:02:34.34 ID:eXfmtYQr
英知も理知も役立ちの知識も、人間固有のチエからでははなく、
すべては、神のものなんです。
これは主キリストが、僕ヨハネを通じて教えられたことから明らかです。
真理の霊があなた方をすべて真理に導くのです。（16.13-14）
すべては、神のものなんです。
これは主キリストが、僕ヨハネを通じて教えられたことから明らかです。
真理の霊があなた方をすべて真理に導くのです。（16.13-14）
でもネヨにはチエがないんですよ。
どうしてましょ。
どうしてましょ。
47 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 23:06:04.91 ID:ejlWCNOU
科学的知識は、誤差の範囲に於いて、人類以外にも有効である。
ネヨ説はネヨ脳内でしか通用しない。
ネヨ説はネヨ脳内でしか通用しない。
病気を治す人知はどうなんだっつってんだよ。
真理の霊が病気を治すのかよ。
真理の霊が病気を治すのかよ。
>>45
人知でよ、どんだけ人間が長く生きられるようになったとおもってんだよ、おまえはよ。
人知でよ、どんだけ人間が長く生きられるようになったとおもってんだよ、おまえはよ。
50 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 23:15:57.07 ID:ejlWCNOU
どっかの宇宙人の科学と地球人の科学が、知識として相容れないというのは難しい。
その意味で科学が「人」知であるのが疑問が残る。
ネヨ説は、ネヨ脳内以外ではまったく通用しない。
ネヨが人間であるか、何とか無能であるのかの問題はあるが、まあネヨ説が、人痴の
一種であろうとは思われる。
その意味で科学が「人」知であるのが疑問が残る。
ネヨ説は、ネヨ脳内以外ではまったく通用しない。
ネヨが人間であるか、何とか無能であるのかの問題はあるが、まあネヨ説が、人痴の
一種であろうとは思われる。
51 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 23:16:33.68 ID:eXfmtYQr
自然界の知識、つまり科学的な知識は、霊界ではまったく通用しません。
なぜかと言いますと、世界を構成している要素がまったく違うからです。
自然界はすべてが、物質的なもので構成されているのにたいし、
霊界はすべて愛とか善、真理とか英知の非物資の状態の世界で構成されています。
天界の天使たちは、自然的な物質から、霊的な非物質が生じると信じていると
間たちの考えをとても嘆いています。
なぜかと言いますと、世界を構成している要素がまったく違うからです。
自然界はすべてが、物質的なもので構成されているのにたいし、
霊界はすべて愛とか善、真理とか英知の非物資の状態の世界で構成されています。
天界の天使たちは、自然的な物質から、霊的な非物質が生じると信じていると
間たちの考えをとても嘆いています。
52 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 23:18:40.33 ID:ejlWCNOU
＞自然界の知識、つまり科学的な知識は、霊界ではまったく通用しません。
ネヨ脳内専用妄想。
ネヨ脳内専用妄想。
53 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 23:19:40.82 ID:eXfmtYQr
天界の天使たちは、自然的な物質から、霊的な非物質が生じると信じていると
人間たちの考えをとても嘆いています。
人間たちの考えをとても嘆いています。
54 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 23:20:43.27 ID:ejlWCNOU
＞天界の天使たちは、自然的な物質から、霊的な非物質が生じると信じていると
＞人間たちの考えをとても嘆いています。
ネヨ脳内専用妄想。
＞人間たちの考えをとても嘆いています。
ネヨ脳内専用妄想。
55 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 23:23:53.44 ID:eXfmtYQr
脳は空間を占める物質ですが、心は空間を占めない非物質な存在です。
しかし、多くの人たちが、脳という物質から非物質の心が生じていると考えれています。
これは矛盾です。
しかし、多くの人たちが、脳という物質から非物質の心が生じていると考えれています。
これは矛盾です。
56 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 23:26:57.24 ID:ejlWCNOU
どこが矛盾でしょうか？
57 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 23:30:15.94 ID:eXfmtYQr
非物質なものが物質に、一元論的に還元できるということです
非物質＝物質
このような等式が成り立つと言っていることです。
非物質＝物質
このような等式が成り立つと言っていることです。
>>57
ネヨ・ダーウィニズムによればそうなるんだね
ネヨ・ダーウィニズムによればそうなるんだね
60 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 23:37:36.60 ID:eXfmtYQr
自然界に属する脳は、空間を占めていますが、
霊界に属する心は、空間を占めていないと言うことにつていの、
反論を求めます。
霊界に属する心は、空間を占めていないと言うことにつていの、
反論を求めます。
61 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 23:47:28.14 ID:zSain1Ck
霊界に属するってことが証明されたかのような発言！
素晴らしい馬鹿
素晴らしい馬鹿
>霊界に属する心
人の「考え」は、物理的に空間を占めないってだけだろーがよ
人の「考え」は、物理的に空間を占めないってだけだろーがよ
63 ：神も仏も名無しさん：2011/07/09(土) 23:56:51.99 ID:ejlWCNOU
ネヨの脳は空間を占めていますが、ネヨの脳がアホであるという事実は、特にどの空間も
占めてはいませんし、質量ももっていません。また、昨日のネヨ脳がアホであり、明日の
ネヨ脳もアホであろうことに疑問の余地はありませんから時間にも依存しないのです。
占めてはいませんし、質量ももっていません。また、昨日のネヨ脳がアホであり、明日の
ネヨ脳もアホであろうことに疑問の余地はありませんから時間にも依存しないのです。
64 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 00:00:42.86 ID:6zlvGw/t
物質であるネヨ脳が、それがアホであるという、非物質の事実を作り出しているのです。
65 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 00:04:52.91 ID:6zlvGw/t
矛盾なんて無いでしょ？
66 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 00:11:49.91 ID:f4L/t53Q
心のような心的な非物質的なものと、脳という物質的なものとの二種の実在が
あって、前者が後者を原因とする結果であるとする因果関係が成り立つというなら、
ここで原因・結果という言葉は、物質界で使われている意味と同じものと考えなけ
ればならない。
しかし物質的な自然界で、ＡがＢの原因であると言うのは、Ｂが生じるのに
Ａが必要というのではなく、たまたま物理世界の構造が、Ａが起こればＢが
起こるようになっていることに過ぎない。
しかし、自然現象については、あらゆる起こり方が考えられるのだから、
したがって、この意味で、脳の状態が心の状態の原因であれば、たまたまそうなって
いただけであり、そうでない場合考える余地がないといけない。
心脳一元論はここらあたりで破たんする。
あって、前者が後者を原因とする結果であるとする因果関係が成り立つというなら、
ここで原因・結果という言葉は、物質界で使われている意味と同じものと考えなけ
ればならない。
しかし物質的な自然界で、ＡがＢの原因であると言うのは、Ｂが生じるのに
Ａが必要というのではなく、たまたま物理世界の構造が、Ａが起こればＢが
起こるようになっていることに過ぎない。
しかし、自然現象については、あらゆる起こり方が考えられるのだから、
したがって、この意味で、脳の状態が心の状態の原因であれば、たまたまそうなって
いただけであり、そうでない場合考える余地がないといけない。
心脳一元論はここらあたりで破たんする。
>>66
脳が壊れれば心は失われる。十分に確認された事実。
脳が壊れれば心は失われる。十分に確認された事実。
68 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 00:16:07.56 ID:6zlvGw/t
＞心のような心的な
トートロ爺
トートロ爺
69 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 00:29:54.38 ID:6zlvGw/t
ネヨ脳があまりに無能なので、壊れても世はなべて事も無し、という可能性は有る。
70 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 09:12:16.38 ID:f4L/t53Q
>>67
心と脳の関係について付帯現象説というものがある。すべての心理現象は物質状態に
付随したもので、脳の生理状態で、完全に決まるともので、心も外界と同じ法則に従う
と主張する。
脳の状態が心の状態の原因であるならば、たまたまそうなっているにのであり、
そうでない場合も考える余地がなければならない。すべての自然現象については
実際と違った起こり方が考えられるからである。
したがって「付帯現象説」は、因果関係によって論じるかぎり、心があるためには
脳が必要であるとは主張できない。
脳なしに心があっても、心なしに脳があっても、論理的な矛盾はない。
この付帯現象説という唯物論に、異議を唱えている科学者や哲学者もいる。
心と脳の関係について付帯現象説というものがある。すべての心理現象は物質状態に
付随したもので、脳の生理状態で、完全に決まるともので、心も外界と同じ法則に従う
と主張する。
脳の状態が心の状態の原因であるならば、たまたまそうなっているにのであり、
そうでない場合も考える余地がなければならない。すべての自然現象については
実際と違った起こり方が考えられるからである。
したがって「付帯現象説」は、因果関係によって論じるかぎり、心があるためには
脳が必要であるとは主張できない。
脳なしに心があっても、心なしに脳があっても、論理的な矛盾はない。
この付帯現象説という唯物論に、異議を唱えている科学者や哲学者もいる。
いいえ。
別の可能性があることと
その可能性の通りであることとは違います。
おじいちゃんの話は魂も霊界もあると宣言しています。
都合のいい時だけ一般論にしても意味がありません。
別の可能性があることと
その可能性の通りであることとは違います。
おじいちゃんの話は魂も霊界もあると宣言しています。
都合のいい時だけ一般論にしても意味がありません。
72 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 10:25:03.97 ID:TT3oYOnh
ネヨの脳は空間を占めていますが、ネヨの脳がアホであるという事実は、特にどの空間も
占めてはいませんし、質量ももっていません。また、昨日のネヨ脳がアホであり、明日の
ネヨ脳もアホであろうことに疑問の余地はありませんから時間にも依存しないのです。
物質であるネヨ脳が、それがアホであるという、非物質の事実を作り出しているのです。
占めてはいませんし、質量ももっていません。また、昨日のネヨ脳がアホであり、明日の
ネヨ脳もアホであろうことに疑問の余地はありませんから時間にも依存しないのです。
物質であるネヨ脳が、それがアホであるという、非物質の事実を作り出しているのです。
74 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 11:22:50.87 ID:f4L/t53Q
>>71
物質界で、ＡがＢの原因であると言うのは、Ｂが生じるのにＡが必要ということでは
なく、たまたま物理世界の構造が、Ａが起こればそれについでＢが起こるようになって
いることに過ぎない。
すべての自然現象については、実際と違った起こり方が考えられる。
たとえば、ゴルファがボールを打って、ゴルフのボールが直接カップインするのは、
実際に起こったこと以外に、無数にカップインするケースが考えられる。
たまたま、ゴルファが打つこと（原因）がそれについで、ボールがカップインすること
（結果）が起こるようになっているだけである。
この意味で、脳の状態が心の状態の原因であるならば、たまたまそうなっているので
あり、そうでない場合も考えなければならない。
したがって、Ａという心的現象とＢという物質的現象ものと二種の実在があり、心的な
ものは物質的なものを原因とする結果であるとする「付帯現象説」は、物質界に適用する
のと同じ意味で用いられる因果関係によって論じる限り破たんするのである。
>>72
日本語でおｋ
物質界で、ＡがＢの原因であると言うのは、Ｂが生じるのにＡが必要ということでは
なく、たまたま物理世界の構造が、Ａが起こればそれについでＢが起こるようになって
いることに過ぎない。
すべての自然現象については、実際と違った起こり方が考えられる。
たとえば、ゴルファがボールを打って、ゴルフのボールが直接カップインするのは、
実際に起こったこと以外に、無数にカップインするケースが考えられる。
たまたま、ゴルファが打つこと（原因）がそれについで、ボールがカップインすること
（結果）が起こるようになっているだけである。
この意味で、脳の状態が心の状態の原因であるならば、たまたまそうなっているので
あり、そうでない場合も考えなければならない。
したがって、Ａという心的現象とＢという物質的現象ものと二種の実在があり、心的な
ものは物質的なものを原因とする結果であるとする「付帯現象説」は、物質界に適用する
のと同じ意味で用いられる因果関係によって論じる限り破たんするのである。
>>72
日本語でおｋ
うわあすごい新説だね！
きっとなんかすごい賞をもらえるよ。
あれ？ でもそんな論文どこでも読んだことないのはどうしてだろう？
もしかして査読で弾かれちゃったの？
きっとなんかすごい賞をもらえるよ。
あれ？ でもそんな論文どこでも読んだことないのはどうしてだろう？
もしかして査読で弾かれちゃったの？
76 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 11:31:44.96 ID:f4L/t53Q
無知なだけじゃん＾＾
もしかしてネヨって友達いないの？
これだけみんなから「もう要らないよ君は」って言われてるんだから
他のスレに行ったら？もしかしたら他のスレではちゃんと相手にしてくれる人がいるかもしれないじゃない。
これだけみんなから「もう要らないよ君は」って言われてるんだから
他のスレに行ったら？もしかしたら他のスレではちゃんと相手にしてくれる人がいるかもしれないじゃない。
まあ、ネヨ的には脳腫瘍で人格が崩壊するという証拠より
臨死体験のほうが強力な証拠なのだろう、心は霊だから
マインドフレイヤーに脳みそを吸い出されると行動不能なのはおかしい！
臨死体験のほうが強力な証拠なのだろう、心は霊だから
マインドフレイヤーに脳みそを吸い出されると行動不能なのはおかしい！
81 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 14:23:39.36 ID:f4L/t53Q
>>80
意味が理解できてないようやな。
意味が理解できてないようやな。
83 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 15:25:10.26 ID:f4L/t53Q
>>82
ほんとバカだねおまえって＾＾
ほんとバカだねおまえって＾＾
>>82
宇宙人が時間凍結して、ボールをカップまで運んだのかもしれないｗ
宇宙人が時間凍結して、ボールをカップまで運んだのかもしれないｗ
なにも具体的に言えないネヨw
あとはあほばかよたくれとりあたまを繰り返すのみ。
孤独な老人の空しい日曜日の午後…
あとはあほばかよたくれとりあたまを繰り返すのみ。
孤独な老人の空しい日曜日の午後…
ネヨって霊とか霊界とかは実在する、という前提でしかものを言わないし、
それを認めない者はみなバカになるわけなので、要するに放っとくのが吉だわな
それを認めない者はみなバカになるわけなので、要するに放っとくのが吉だわな
88 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:06:36.18 ID:f4L/t53Q
物質界でＡがＢの原因であると言うのは、Ｂが生じるのにＡが必要というのではなく、
たまたま物理世界の構造が、Ａが起こればＢが起こるようになっているということに
過ぎない。
したがってこの意味で、脳の状態が心の状態であるならば、たまたまそうなっているの
であり、そうでない場合も考える余地がなければならない。
すべての自然現象については、実際と違った起こり方が考えられる。
したがって、付帯現象論者は、因果関係によって論じる限り、心があるためには脳が
必要であるとは決して主張できない。
たまたま物理世界の構造が、Ａが起こればＢが起こるようになっているということに
過ぎない。
したがってこの意味で、脳の状態が心の状態であるならば、たまたまそうなっているの
であり、そうでない場合も考える余地がなければならない。
すべての自然現象については、実際と違った起こり方が考えられる。
したがって、付帯現象論者は、因果関係によって論じる限り、心があるためには脳が
必要であるとは決して主張できない。
あはは、
｢苦しい時の罵声｣に並ぶ
ネヨのもう一つの特技
｢壊れた再生機｣のことすっかり忘れてたよ。
｢苦しい時の罵声｣に並ぶ
ネヨのもう一つの特技
｢壊れた再生機｣のことすっかり忘れてたよ。
90 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:27:48.59 ID:f4L/t53Q
何度再生してもアホには意味が分からないらしい
91 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:34:09.73 ID:ZWLS3djs
92 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:38:45.00 ID:f4L/t53Q
93 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:43:20.13 ID:ZWLS3djs
脳と心は相互作用しながら造られてゆく。
相関は取れるが、因果関係を厳密に導くのは難しい。
ただし、ネヨの頭にマグナム弾を打ち込めば、因果関係ははっきりする。
相関は取れるが、因果関係を厳密に導くのは難しい。
ただし、ネヨの頭にマグナム弾を打ち込めば、因果関係ははっきりする。
94 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:44:13.35 ID:f4L/t53Q
>>91
おまえは幼稚杉＾＾
おまえは幼稚杉＾＾
>>89
お前は鬱病馬鹿物理ｗ
お前は鬱病馬鹿物理ｗ
96 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:47:22.04 ID:ZWLS3djs
>>94
おまえは阿呆杉＾＾
おまえは阿呆杉＾＾
97 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:53:00.07 ID:f4L/t53Q
98 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 16:54:48.09 ID:ZWLS3djs
>>97
そいつはお前の妄想。
そいつはお前の妄想。
>>99
エッタ部落に帰れｗ
エッタ部落に帰れｗ
102 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 17:13:01.27 ID:ZWLS3djs
サロメはゴキブリ共和国工作員だったな、そういえばw
103 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 17:31:22.36 ID:f4L/t53Q
>>98
脳は、精神、意識の世界とこの物質界の連絡役を果たす一種のコンピュータに
過ぎない。すべてのコンピュータは外部の何者かによってプログラムを与えられ、
操作されて、はじめて役に立つ。脳は新たに獲得された自動的な仕組みによって
働く、一種のコンピュータである。
我々がある事柄に注意を向ける場合を考えてみたら分かる。この決定は、脳とは
別個に存在する心の働きである。
脳は、精神、意識の世界とこの物質界の連絡役を果たす一種のコンピュータに
過ぎない。すべてのコンピュータは外部の何者かによってプログラムを与えられ、
操作されて、はじめて役に立つ。脳は新たに獲得された自動的な仕組みによって
働く、一種のコンピュータである。
我々がある事柄に注意を向ける場合を考えてみたら分かる。この決定は、脳とは
別個に存在する心の働きである。
>>103
ちなみにどこの論文に書いてあるの？
ちなみにどこの論文に書いてあるの？
105 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 17:45:42.07 ID:ZWLS3djs
だからネヨちゃん、頭一度撃ち抜いてから報告してよ。
106 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 17:50:26.13 ID:f4L/t53Q
キミんちのテレビを、一度撃ち抜いてから報告してみて
>>102
重度の鬱病で永久入院だろ貴様はｗｗスクラップｗｗｗ
重度の鬱病で永久入院だろ貴様はｗｗスクラップｗｗｗ
108 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 18:06:54.35 ID:ZWLS3djs
ネヨ珍はどっかからの放送電波で動いてんだよなw
109 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 18:14:00.49 ID:f4L/t53Q
ネヨは神の愛と英知という霊波を受信して、動いているのです。
神の操り人形だってか。プッ
111 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 18:20:30.32 ID:ZWLS3djs
実のところは脳内電波源なんだけどなw
112 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 18:23:12.78 ID:ZWLS3djs
>>107
お前んところは主の教えじゃなくて主体思想だろ、間違えんなよww
お前んところは主の教えじゃなくて主体思想だろ、間違えんなよww
つまりさ、自分で発信したデムパに操られて悦に入ってるわけかいなｗｗ
114 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 18:33:33.83 ID:f4L/t53Q
>>110
神から意志と理性をもらって行動することが、人間を操り人形にしないのだよ。
なぜなら、人間はそれを拒否する自由も与えられているのだからね。
このことは、アダムが、善悪と知識の木の実をとって食べたという、創世記に記されて
いるとおりだね。
しかし人が、これ以上、神から離れた状態で永久に生きることがないよう、神は
アダムとエバを、エデンの園から追放されました。
神から意志と理性をもらって行動することが、人間を操り人形にしないのだよ。
なぜなら、人間はそれを拒否する自由も与えられているのだからね。
このことは、アダムが、善悪と知識の木の実をとって食べたという、創世記に記されて
いるとおりだね。
しかし人が、これ以上、神から離れた状態で永久に生きることがないよう、神は
アダムとエバを、エデンの園から追放されました。
拒否できるなら、
「すべてのコンピュータは外部の何者かによってプログラムを与えられ、
操作されて、はじめて役に立つ。脳は新たに獲得された自動的な仕組みによって
働く、一種のコンピュータである。」というタトエ話はウソだわな。
「すべてのコンピュータは外部の何者かによってプログラムを与えられ、
操作されて、はじめて役に立つ。脳は新たに獲得された自動的な仕組みによって
働く、一種のコンピュータである。」というタトエ話はウソだわな。
116 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 19:00:47.66 ID:f4L/t53Q
>>115
脳が神経生理学的「記号」を心理学的属性に変換するために必要な
「翻訳アルゴリズム」をもっていると言うことは、両方の言葉を知って
いなければ説明がつかないことは理解できるね。
まず、その仕組みを脳機能だけで、説明してくれたまえ。
脳が神経生理学的「記号」を心理学的属性に変換するために必要な
「翻訳アルゴリズム」をもっていると言うことは、両方の言葉を知って
いなければ説明がつかないことは理解できるね。
まず、その仕組みを脳機能だけで、説明してくれたまえ。
つーかさ、まず、「神の愛と英知という霊波」は別段必要ないと思うんだわ。
118 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 19:10:27.90 ID:f4L/t53Q
そんなことないべー、人間は神の力で考えてるんだからね。
ほー、そんなら、具体的には、なんて名前の神様の力で考えてるんだい？ 人間は。
120 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 19:14:24.86 ID:f4L/t53Q
そのことを、キリストはんもこう言われてますがな。
ヨハネ福音書１５・５
「わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。
もし人がわたしにつながっており、またわたしがその人とつながっておれば、
その人は実を豊かに結ぶようになる。
わたしから離れては、あなたがたは何一つできないからである。」と
ヨハネ福音書１５・５
「わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。
もし人がわたしにつながっており、またわたしがその人とつながっておれば、
その人は実を豊かに結ぶようになる。
わたしから離れては、あなたがたは何一つできないからである。」と
拒否できるわけでしょ？
んでも、拒否したら地獄に堕ちると脅されると。
怖い信仰システムだね。あー、いやだいやだｗ
んでも、拒否したら地獄に堕ちると脅されると。
怖い信仰システムだね。あー、いやだいやだｗ
122 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 19:33:20.58 ID:f4L/t53Q
>>121
神に導かれることを拒否する人たちは、神の愛や英知の届かない地獄の穴倉に、
自ら嬉々として転落して行くのです。
どこにも怖いシステムなどありません。
かれらにとって、天界より地獄のほうが住みよいのです。自分の狂気にまかせて
思いっきり生きられますからね、永遠に。
神に導かれることを拒否する人たちは、神の愛や英知の届かない地獄の穴倉に、
自ら嬉々として転落して行くのです。
どこにも怖いシステムなどありません。
かれらにとって、天界より地獄のほうが住みよいのです。自分の狂気にまかせて
思いっきり生きられますからね、永遠に。
んじゃ、無神論者や唯物論者は地獄で楽しくやってね、てな話なんだね。
そらそれで、いーんじゃね？
そらそれで、いーんじゃね？
124 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 19:50:57.97 ID:f4L/t53Q
そういうことです。
淫奔地獄には売春宿もあるそうですから、色吉外にはさぞ楽しいことでしょ。
糞尿の悪臭に満ちたこの地獄が、かれらには最高の喜びなんですと。
かれらは生きているときから、そのような自堕落な生活をしていました。
淫奔地獄には売春宿もあるそうですから、色吉外にはさぞ楽しいことでしょ。
糞尿の悪臭に満ちたこの地獄が、かれらには最高の喜びなんですと。
かれらは生きているときから、そのような自堕落な生活をしていました。
考えてみよう。
天国：ネヨみたいなのばかりが行く場所
地獄：そのほかの人間が行く場所
うん、地獄のほうが数段住みやすそうだ。
環境は天国に比べて悪いかもしれないが、人間が社会を形成している以上は様々なノウハウを集めて住みよい空間を整えてるでしょ。
天国：ネヨみたいなのばかりが行く場所
地獄：そのほかの人間が行く場所
うん、地獄のほうが数段住みやすそうだ。
環境は天国に比べて悪いかもしれないが、人間が社会を形成している以上は様々なノウハウを集めて住みよい空間を整えてるでしょ。
127 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 20:21:47.98 ID:f4L/t53Q
>>125
それは地獄からのデムパでしょ。
地獄の悪霊どもは、神に反抗しても全く歯が立ちませんから、
人間に憑りついて、その人たちの精神を破壊しようとします。
脳に異常が観察されないにもかわらず、病院に収容されている人たち
には、常に低級霊が付きまとい、かれらを汚い言葉で罵り、
苛め抜いています。
それは地獄からのデムパでしょ。
地獄の悪霊どもは、神に反抗しても全く歯が立ちませんから、
人間に憑りついて、その人たちの精神を破壊しようとします。
脳に異常が観察されないにもかわらず、病院に収容されている人たち
には、常に低級霊が付きまとい、かれらを汚い言葉で罵り、
苛め抜いています。
129 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 20:50:52.30 ID:f4L/t53Q
地獄の霊は、天界の光にわずかでも照らされる、みなそれぞれ悪の姿で現れます。
各自はそこで、自分の中にある悪の化身です。だれも一人ひとり、内部と外部が
一体となり、各自の内部は、顔・体・言葉・身振りなどの外部に、その姿を現します。
かれらは、おおむね恐ろしい形相をしています。生気に欠け、死人のようです。
各自はそこで、自分の中にある悪の化身です。だれも一人ひとり、内部と外部が
一体となり、各自の内部は、顔・体・言葉・身振りなどの外部に、その姿を現します。
かれらは、おおむね恐ろしい形相をしています。生気に欠け、死人のようです。
>>127
逆探知できないから、送信元がわからないよ！
逆探知できないから、送信元がわからないよ！
>>129
と、誰が見てきたって？ 言ってたって？
と、誰が見てきたって？ 言ってたって？
>>128
キリスト教を誹謗したいだけの三流大の鬱病物理ｗスクラップの貴様ら一家より在日のほうがましだよｗｗｗ
キリスト教を誹謗したいだけの三流大の鬱病物理ｗスクラップの貴様ら一家より在日のほうがましだよｗｗｗ
>>127
ネヨの体験だそうですｗｗ最後の二行がねｗ
ネヨの体験だそうですｗｗ最後の二行がねｗ
しっかしサロの罵倒は汚ねーなーｗ
>>132
ざ、在日？
なんだ突然w
日本の常識の通じない遠い国程度の話のつもりだったんだが
…ま、なんにせよ
そうやって
知りもしない他人の家族を妄想で語っても
常識を疑われないお国の出身ということだね。
日本では通じないから
やっぱりおまえ帰った方がいいよw
ざ、在日？
なんだ突然w
日本の常識の通じない遠い国程度の話のつもりだったんだが
…ま、なんにせよ
そうやって
知りもしない他人の家族を妄想で語っても
常識を疑われないお国の出身ということだね。
日本では通じないから
やっぱりおまえ帰った方がいいよw
ん～ もうちっと愛嬌かんじる芸風にシフトしたほうが受けがよくなるとおもうけどなー＞サロ
語尾に「にゃん」とかつけてみたらどうだろう。
あざとすぎるかな
あざとすぎるかな
やってみた
へぇお前マジで鬱病かにゃんｗｗｗ
お前の鬱病はもうなおらないからにゃんｗｗ国に迷惑かけず一家心中しろにゃんｗｗｗ
んー、多少、ましかな
へぇお前マジで鬱病かにゃんｗｗｗ
お前の鬱病はもうなおらないからにゃんｗｗ国に迷惑かけず一家心中しろにゃんｗｗｗ
んー、多少、ましかな
｢へぇお前マジで鬱病か｣
あ、また誰も言ってないことを一人で納得してるw
第三者が見たら確実にサロメの方を鬱病疑うだろw
せっかくだから
おまえ以後の発言は
ぜんぶ｢にゃん｣つけろ。
こんな素晴らしいアイディアくれた人に感謝しろよ。
あ、また誰も言ってないことを一人で納得してるw
第三者が見たら確実にサロメの方を鬱病疑うだろw
せっかくだから
おまえ以後の発言は
ぜんぶ｢にゃん｣つけろ。
こんな素晴らしいアイディアくれた人に感謝しろよ。
>>140
なんか、かわいいｗ
なんか、かわいいｗ
143 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 01:25:03.65 ID:UMJx9tmS
宗教はこの世を解き明かす方法の一つ。
それは科学も同様。
神や心は宗教があると考え作り出した言葉だ。
科学はこれが本当かどうかを確かめるために進化している。
現代の科学は宗教の出した答えにまだたどり着いていない。
心とはなんだろうか。唯脳論だけでは説明出来ない事象がある。
神とはなんだろうか。質量保存の法則がある世界で宇宙の始まりを考えたなら、
無から有が生まれることはあり得るのだろうか。
それは科学も同様。
神や心は宗教があると考え作り出した言葉だ。
科学はこれが本当かどうかを確かめるために進化している。
現代の科学は宗教の出した答えにまだたどり着いていない。
心とはなんだろうか。唯脳論だけでは説明出来ない事象がある。
神とはなんだろうか。質量保存の法則がある世界で宇宙の始まりを考えたなら、
無から有が生まれることはあり得るのだろうか。
145 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 01:47:39.54 ID:UMJx9tmS
＞宗教はこの世を解き明かす方法の一つ。
こじつけ捏造する方法の一つ。
こじつけ捏造する方法の一つ。
147 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 09:51:21.39 ID:Dw0JITL4
出エジプト記3.14
神はモーセに、「わたしはある。わたしはあるという者だ」と言われ、また、
「イスラエルの人々にこう言うがよい。『わたしはある』という方がわたしを
あなたたちに遣わされたのだと。」
理性を働かせて考えれば、だれでも、宇宙は無から創造されたものでない
ことが分かります。無からは何も生まれてこないことを知っているからです。
無から何かを創ることは矛盾です。
正しい理解力をもって考える人は、みな実体そのものである方から、万物が
造られたことが分かります。これは存在それ自身のことです。存在するものは
みな、存在それ自身が起源になって、実在することができます。
ところで実体そのものである方とか、存在それ自身である方とは、神のこと
ですから、あらゆる物事の実在には、神が起源になっていることが分かります。
神はモーセに、「わたしはある。わたしはあるという者だ」と言われ、また、
「イスラエルの人々にこう言うがよい。『わたしはある』という方がわたしを
あなたたちに遣わされたのだと。」
理性を働かせて考えれば、だれでも、宇宙は無から創造されたものでない
ことが分かります。無からは何も生まれてこないことを知っているからです。
無から何かを創ることは矛盾です。
正しい理解力をもって考える人は、みな実体そのものである方から、万物が
造られたことが分かります。これは存在それ自身のことです。存在するものは
みな、存在それ自身が起源になって、実在することができます。
ところで実体そのものである方とか、存在それ自身である方とは、神のこと
ですから、あらゆる物事の実在には、神が起源になっていることが分かります。
つまり全て空飛ぶスパゲッティの仕業だったんだよ！
149 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 10:23:19.83 ID:Dw0JITL4
多くの人は、以上が理屈にかなっていると気づきながら、それをあえて断言
しようとしません。それは、神によって造られたという被造宇宙こそ、神では
ないかとか、自然は、みずからの力で存在するのではないかとか、自然の内奥部
にあるものを神と呼んでいるのではないかなどと、思ってしまうからです。
たしかに、万物実在のみなもとは、神であり神存在がもとになっています。
それを多くの人には見えているにもかかわらず、その出発点を超えて、先に
進もうとしません。もうそうなると理性ががんじがらめになって、そこから
抜け出られなくなります。
理性ががんじがらめになって、抜け出られないと思う理由は、神についても、
神による宇宙創造についても、時間と空間から考えをすすめるからです。
時間や空間は、自然がもっている固有の性格です。したがって、自然をもとに
して、神や宇宙の創造について考えることはだれにもできません。
ただし、理性が内的光のうちにある人は、だれでも自然界とその創造を、神を
もとにして感知することができます。
神は、時間のうち、空間のうちにはないからです。神性は、空間のうちには
ありません。神性は空間に関係なく、宇宙の全空間に満ち溢れています。
神性は時間と関係なく、全時間の中に存在しています。神は宇宙とその万物を
ご自身を源としてお造りになりました。しかし、この被造宇宙が神になったと
いうことではありません。
しようとしません。それは、神によって造られたという被造宇宙こそ、神では
ないかとか、自然は、みずからの力で存在するのではないかとか、自然の内奥部
にあるものを神と呼んでいるのではないかなどと、思ってしまうからです。
たしかに、万物実在のみなもとは、神であり神存在がもとになっています。
それを多くの人には見えているにもかかわらず、その出発点を超えて、先に
進もうとしません。もうそうなると理性ががんじがらめになって、そこから
抜け出られなくなります。
理性ががんじがらめになって、抜け出られないと思う理由は、神についても、
神による宇宙創造についても、時間と空間から考えをすすめるからです。
時間や空間は、自然がもっている固有の性格です。したがって、自然をもとに
して、神や宇宙の創造について考えることはだれにもできません。
ただし、理性が内的光のうちにある人は、だれでも自然界とその創造を、神を
もとにして感知することができます。
神は、時間のうち、空間のうちにはないからです。神性は、空間のうちには
ありません。神性は空間に関係なく、宇宙の全空間に満ち溢れています。
神性は時間と関係なく、全時間の中に存在しています。神は宇宙とその万物を
ご自身を源としてお造りになりました。しかし、この被造宇宙が神になったと
いうことではありません。
理性があればだれでもわかると言った次には
理性でがんじがらめになっていては理解できないと言ってみたり
もう滅茶苦茶。
理性でがんじがらめになっていては理解できないと言ってみたり
もう滅茶苦茶。
151 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 10:38:01.35 ID:Dw0JITL4
黙示録1.8
「神である主、今おられ、かっておられ、やがて来られる方、全能者がこう
言われる。『わたしはアルファであり、オメガである。』」
神がアルファであるとともにオメガであり、最初であるとともに最後であると
言われているわけは、ギリシァ語では、アルファベットの最初がアルファで
最後がオメガだからです。つまり万物をひとつにまとめた言い方です。
ですから、神がアルファであるとともにオメガであるということは、神ご自身が
最初から最後まで、唯一無比の方で、そのかたかた万物が生じてきたということです。
>>150
今のキミがその状態です。
「神である主、今おられ、かっておられ、やがて来られる方、全能者がこう
言われる。『わたしはアルファであり、オメガである。』」
神がアルファであるとともにオメガであり、最初であるとともに最後であると
言われているわけは、ギリシァ語では、アルファベットの最初がアルファで
最後がオメガだからです。つまり万物をひとつにまとめた言い方です。
ですから、神がアルファであるとともにオメガであるということは、神ご自身が
最初から最後まで、唯一無比の方で、そのかたかた万物が生じてきたということです。
>>150
今のキミがその状態です。
>>147
どこにもっていこうとしてるのかわからないが
存在（あえていえば事物を定立する運動）とその結果としての存在者（事物）は異なる、
そして存在そのものが創造神であり、存在者は創造神の被造物である、ということかい？
どこにもっていこうとしてるのかわからないが
存在（あえていえば事物を定立する運動）とその結果としての存在者（事物）は異なる、
そして存在そのものが創造神であり、存在者は創造神の被造物である、ということかい？
なんでもおまえの滅茶苦茶が俺になるんだw>>151
すごい電波だなw
すごい電波だなw
154 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 10:57:54.30 ID:Dw0JITL4
>>152
創造もされず、限定もされず、存在そのもの、命そのものである方から、
すなわち、造られたものはすべて、造られない方、すなわち神によって造られたのです。
造られたものは、また有限です。そして有限なものは無限な方によらないかぎり、
実在することはありません。
創造もされず、限定もされず、存在そのもの、命そのものである方から、
すなわち、造られたものはすべて、造られない方、すなわち神によって造られたのです。
造られたものは、また有限です。そして有限なものは無限な方によらないかぎり、
実在することはありません。
155 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 11:05:02.69 ID:Dw0JITL4
>>153
まだぜんぜん理解できないだろうけど、理性には最低の自然的理性があり、
自然的理性から霊的理性、霊的理性から天的理性へと上昇し行くのですよ。
聖書に出てくる、「光」とは、霊的・天的な理性の光のことです。
科学知は自然的理性です。自然の光とも言います。
まだぜんぜん理解できないだろうけど、理性には最低の自然的理性があり、
自然的理性から霊的理性、霊的理性から天的理性へと上昇し行くのですよ。
聖書に出てくる、「光」とは、霊的・天的な理性の光のことです。
科学知は自然的理性です。自然の光とも言います。
だから受け売りにはまったく説得力ないからｗ
なんだ、ネヨかｗ
今度はどっからパクッてきたのか知らないけど
存在/存在者ってフレームで語るなら
知性・理性・霊・物質すべて被造物。
自分の結論を破綻させるようなものパクッてくるなよｗ
今度はどっからパクッてきたのか知らないけど
存在/存在者ってフレームで語るなら
知性・理性・霊・物質すべて被造物。
自分の結論を破綻させるようなものパクッてくるなよｗ
>>155
あのさｗ
スエデンボルグが自分で言ってるだけでキリスト教徒も科学とも関係ないのでw
貴様はまずスエデンボルグの正しさ証明するんだよ手順としてrw
それを無視するから貴様はキチガイなんだよｗｗｗ
あのさｗ
スエデンボルグが自分で言ってるだけでキリスト教徒も科学とも関係ないのでw
貴様はまずスエデンボルグの正しさ証明するんだよ手順としてrw
それを無視するから貴様はキチガイなんだよｗｗｗ
160 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 11:46:14.55 ID:Dw0JITL4
>>157
神のうちにこそ、「愛と英知」、「善と真理」が存在しているのです。
神の愛や命、英知や真理はつられたものではありません。
人間は、神の愛と英知、善と真理を受ける器として造られています。
だからこそ、神の似姿なのです。
人間の知性や理知は、神の英知から派生したものです。
また神の愛、すなわち命からすべての情愛が派生してきます。
神の愛は人の意志に、神の英知は人の理性に流れ込んできています。
それで人間には自由意志が与えられ、理性的にものごとが判断出来るのです。
しかし、人間はこのことを知りませんから、すべては人知でなったと思っています。
神のうちにこそ、「愛と英知」、「善と真理」が存在しているのです。
神の愛や命、英知や真理はつられたものではありません。
人間は、神の愛と英知、善と真理を受ける器として造られています。
だからこそ、神の似姿なのです。
人間の知性や理知は、神の英知から派生したものです。
また神の愛、すなわち命からすべての情愛が派生してきます。
神の愛は人の意志に、神の英知は人の理性に流れ込んできています。
それで人間には自由意志が与えられ、理性的にものごとが判断出来るのです。
しかし、人間はこのことを知りませんから、すべては人知でなったと思っています。
161 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 11:50:23.62 ID:Dw0JITL4
>>162
ほらにゃん忘れんなよ。
ほらにゃん忘れんなよ。
鬱病馬鹿物理出現www
まあネヨはあれこれとネタを仕入れてくるところだけは偉いと思うよ。
だがランダムに言葉の表面だけ見てパクッてくるから途中で自家撞着に陥ってしまう。
しかも本人は自家撞着に陥っていることにすら気づかない。
ということで最後はいくら矛盾を指摘されても理解できずに、あるいは理解していたとしても
それを訂正することもなく、相手を罵倒して終わる。延々これの繰り返し。
個人にとっての時間は有限だからね。みんなも時間を有効に活用しよう。
だがランダムに言葉の表面だけ見てパクッてくるから途中で自家撞着に陥ってしまう。
しかも本人は自家撞着に陥っていることにすら気づかない。
ということで最後はいくら矛盾を指摘されても理解できずに、あるいは理解していたとしても
それを訂正することもなく、相手を罵倒して終わる。延々これの繰り返し。
個人にとっての時間は有限だからね。みんなも時間を有効に活用しよう。
にゃ、にゃん！
>>170
さもう外泊期間終わったぞ重度の欝病馬鹿物理www
さもう外泊期間終わったぞ重度の欝病馬鹿物理www
>>168
うん。それはわかるよ。
宗教にとっては正当性の証明が大事だっていうのは。
だからそれはそれで詰めていく必要があるんだろうと思う。
ただ俺（あるいはこのスレにいた多くの人）は科学の問題としてアプローチしてるから
たとえ宗教的な正当性がなくても科学的に許容可能な議論であればいいと思って相手してた。
ところがネヨは科学ネタや哲学ネタは持ってくるんだけど、そのネタが表面的なものでネタ同士の整合性がなかったり
あるいはネヨが結論として持って行きたいスウェーデンボルグのお話との整合性がなかったり
そもそも科学的におかしなものだったり、って感じで途中で矛盾が出てきちゃうわけ。
間違いや矛盾が明らかなものであれば、ごめんって言って訂正するなり変更するなりすればいいのに
ネヨは一切それをしないんだよ。もちろんこちら側にだって間違いや矛盾はあるだろうから、
それがわかれば訂正する。知らないことがあれば教えてもらうし、
疑問に応えてもらえば「なるほど」とか「ありがとう」って言う。
バトルしてる時にはこんな言葉が素直に出てこないのはわかるけど
ネヨの場合常に自分が正しく、それゆえに間違いや矛盾を指摘されても罵倒か無視。
もうこの態度にみんな愛想を尽かしたってこと。
最後に言っとくけど、科学が正しく宗教は妄想と言い切ってしまうやつがたまにいるが
それは科学主義者であって、科学の側の人間じゃない。
まあこれもバトルの中で感情的になって出てくる言葉なのかもしれないけど
それでも科学は本質的に絶対的真理を明らかにするものじゃないから
いくら売り言葉に買い言葉であっても、こんな発言をしたらその時点で科学的態度の放棄になる。
以前はこんな基本的なことはちゃんと分かった上でネヨに応答してた人も多かったんだけどね。
でもネヨがこんなだし、まあ議論が劣化していくのはしょうがないかな。
じゃ、またそのうち。
うん。それはわかるよ。
宗教にとっては正当性の証明が大事だっていうのは。
だからそれはそれで詰めていく必要があるんだろうと思う。
ただ俺（あるいはこのスレにいた多くの人）は科学の問題としてアプローチしてるから
たとえ宗教的な正当性がなくても科学的に許容可能な議論であればいいと思って相手してた。
ところがネヨは科学ネタや哲学ネタは持ってくるんだけど、そのネタが表面的なものでネタ同士の整合性がなかったり
あるいはネヨが結論として持って行きたいスウェーデンボルグのお話との整合性がなかったり
そもそも科学的におかしなものだったり、って感じで途中で矛盾が出てきちゃうわけ。
間違いや矛盾が明らかなものであれば、ごめんって言って訂正するなり変更するなりすればいいのに
ネヨは一切それをしないんだよ。もちろんこちら側にだって間違いや矛盾はあるだろうから、
それがわかれば訂正する。知らないことがあれば教えてもらうし、
疑問に応えてもらえば「なるほど」とか「ありがとう」って言う。
バトルしてる時にはこんな言葉が素直に出てこないのはわかるけど
ネヨの場合常に自分が正しく、それゆえに間違いや矛盾を指摘されても罵倒か無視。
もうこの態度にみんな愛想を尽かしたってこと。
最後に言っとくけど、科学が正しく宗教は妄想と言い切ってしまうやつがたまにいるが
それは科学主義者であって、科学の側の人間じゃない。
まあこれもバトルの中で感情的になって出てくる言葉なのかもしれないけど
それでも科学は本質的に絶対的真理を明らかにするものじゃないから
いくら売り言葉に買い言葉であっても、こんな発言をしたらその時点で科学的態度の放棄になる。
以前はこんな基本的なことはちゃんと分かった上でネヨに応答してた人も多かったんだけどね。
でもネヨがこんなだし、まあ議論が劣化していくのはしょうがないかな。
じゃ、またそのうち。
糞コテと科学主義者が巣喰うようになってからまともな発言が激減したね。
176 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 16:12:54.86 ID:Dw0JITL4
>>172
>そのネタが表面的なものでネタ同士の整合性がなかったり
>あるいはネヨが結論として持って行きたいスウェーデンボルグのお話との整合性がなかったり
>そもそも科学的におかしなものだったり、そもそも科学的におかしなものだったり、
>って感じで途中で矛盾が出てきちゃうわけ。
これまで何度も書いてきたことだが、それなら具体的に指摘してごらんよ
と聞いて、まともに返事が帰ってきた試がなかったのも事実だがら、
今回もあまり期待していないが、ちゃんと説明してから言いなさいね。
言うだけなら風呂屋の釜と同じだからね＾＾
>そのネタが表面的なものでネタ同士の整合性がなかったり
>あるいはネヨが結論として持って行きたいスウェーデンボルグのお話との整合性がなかったり
>そもそも科学的におかしなものだったり、そもそも科学的におかしなものだったり、
>って感じで途中で矛盾が出てきちゃうわけ。
これまで何度も書いてきたことだが、それなら具体的に指摘してごらんよ
と聞いて、まともに返事が帰ってきた試がなかったのも事実だがら、
今回もあまり期待していないが、ちゃんと説明してから言いなさいね。
言うだけなら風呂屋の釜と同じだからね＾＾
177 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 16:19:47.94 ID:Dw0JITL4
179 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 17:34:19.55 ID:Dw0JITL4
>>178
霊的思考法というものが分からないから、まったく理解できないから、
正当性科学とか言ってるんですね、サロちんは＾＾
科学は信仰の敵だと、あれだけ創世記から説明しても理解できませんか？
霊的思考法は、時間空間のなかで事物の現象を説明する科学とはまったく
ちがった思考概念です＾＾
霊的思考法というものが分からないから、まったく理解できないから、
正当性科学とか言ってるんですね、サロちんは＾＾
科学は信仰の敵だと、あれだけ創世記から説明しても理解できませんか？
霊的思考法は、時間空間のなかで事物の現象を説明する科学とはまったく
ちがった思考概念です＾＾
じゃエックルスもネヨの敵だな。
にゃ、にゃーん！
>>179
だからその霊的思考法とやらの正当性を証明してみろょw
だからその霊的思考法とやらの正当性を証明してみろょw
185 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 18:17:08.18 ID:Dw0JITL4
>>180
あの、ここで言っている信仰の敵とは、唯物論科学のことだからね。
エックルスも、ポパーもペンフィールドもみな脳と独立に存在して
意識や精神の作用であるものとして、霊魂を認めています。
心脳二元論者は基本的には、そのようは理念をもってますね。
あの、ここで言っている信仰の敵とは、唯物論科学のことだからね。
エックルスも、ポパーもペンフィールドもみな脳と独立に存在して
意識や精神の作用であるものとして、霊魂を認めています。
心脳二元論者は基本的には、そのようは理念をもってますね。
そんなひよっちゃ駄目だよ！論理や理性は信仰の敵！
心臓を毎日捧げているから、ちゃんと太陽が昇ってくるんだ！
ぐらいまで突っ走ってもらわないと困るんだよ！
心臓を毎日捧げているから、ちゃんと太陽が昇ってくるんだ！
ぐらいまで突っ走ってもらわないと困るんだよ！
別に絶対視してるわけじやない。
ネヨにスエボや神意進化の正しさの証明を求めるように
サロメにもサイコパシスの証明を求めたら
ネヨと同じようにサロメの脳内にしかなかった。
三流大鬱病と言われたので
根拠を求めたらやはり脳内にしかなかった。
普通の人には効果のない魔法の鏡を見せられた。
そんな事実があるだけ。
…そしてまた突然ネオナチとか言いだすしw
頭に天的天使でもわいてんのかw
ネヨにスエボや神意進化の正しさの証明を求めるように
サロメにもサイコパシスの証明を求めたら
ネヨと同じようにサロメの脳内にしかなかった。
三流大鬱病と言われたので
根拠を求めたらやはり脳内にしかなかった。
普通の人には効果のない魔法の鏡を見せられた。
そんな事実があるだけ。
…そしてまた突然ネオナチとか言いだすしw
頭に天的天使でもわいてんのかw
188 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 18:43:09.26 ID:Dw0JITL4
>>186
あの、信仰は盲信とはちがいますよ。
信仰とは理解の延長線上にあるものですからね。
信じるとは、真理として認めるということです。
>>187
おだまり。
なんども言っているように、自然的思考法で、霊的なもの神的なものは、
理解できません。
あの、信仰は盲信とはちがいますよ。
信仰とは理解の延長線上にあるものですからね。
信じるとは、真理として認めるということです。
>>187
おだまり。
なんども言っているように、自然的思考法で、霊的なもの神的なものは、
理解できません。
そりゃね、月人や火星人がいる霊界なんて、誰も理解できないなｗ
190 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 19:04:32.35 ID:Dw0JITL4
神が造られた人類は、宇宙規模からみて、われわれ地球がある太陽系だけ
ではないのですよ。霊界には、宇宙から膨大な霊たちがやって来ます。
ではないのですよ。霊界には、宇宙から膨大な霊たちがやって来ます。
そういうおバカな妄想を「真理」として押しつけようとする人は、まったく信用できないってこと。
根拠をきけば、スエデンボルグがそう言ってるもん、それだけ。あんまりわからすなよ（笑
根拠をきけば、スエデンボルグがそう言ってるもん、それだけ。あんまりわからすなよ（笑
>>188
＞信仰は盲信とはちがいますよ。
根拠無しに信じたら盲信
根拠があってもそれが正しいかはわからない
他の根拠と比べてよりただしそうかが比較できるだけ
人間は真理に近づくことはできても
真理に到達することはできない
＞信仰は盲信とはちがいますよ。
根拠無しに信じたら盲信
根拠があってもそれが正しいかはわからない
他の根拠と比べてよりただしそうかが比較できるだけ
人間は真理に近づくことはできても
真理に到達することはできない
>>190
そういうのを、盲信っていうんじゃない？
そういうのを、盲信っていうんじゃない？
194 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 19:16:15.65 ID:Dw0JITL4
>>185
だから自己証明はまだか？
だから自己証明はまだか？
197 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 19:38:51.57 ID:Dw0JITL4
>>192
キミの言ってる「真理」とは、いったいどのようなものなのですか？
その根拠とは、何にもとづいているのですか？
>>196
天文学者が、地球にまだ光を送っていない星の存在を信じるのは、盲目的な
受け入れではなく、膨大な宇宙の規模から推量して、宇宙の始まり以来、
その光がまだ地球に届いてない遠い星の存在を、是認せざる得ないからです。
>限りなく確かなのは、月人や火星人はいない、ということ。
スェデンボルグの言っている、太陽その惑星である地球やその衛星である月は、
固有名詞ではなく、普通名詞であると言うことです。
わが地球にかぎらず、天体の星に生物が生息できる土地があれば、どこでも地球です。
キミの言ってる「真理」とは、いったいどのようなものなのですか？
その根拠とは、何にもとづいているのですか？
>>196
天文学者が、地球にまだ光を送っていない星の存在を信じるのは、盲目的な
受け入れではなく、膨大な宇宙の規模から推量して、宇宙の始まり以来、
その光がまだ地球に届いてない遠い星の存在を、是認せざる得ないからです。
>限りなく確かなのは、月人や火星人はいない、ということ。
スェデンボルグの言っている、太陽その惑星である地球やその衛星である月は、
固有名詞ではなく、普通名詞であると言うことです。
わが地球にかぎらず、天体の星に生物が生息できる土地があれば、どこでも地球です。
>>197
地球上すべて日本ですか？wwww
地球上すべて日本ですか？wwww
199 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 19:57:00.46 ID:Dw0JITL4
>>196
月人や火星人といっても、月の霊や火星の霊という霊界での話なのです。
天界の巨大人の中では、火星の霊は理知的なものと意志的なもとの中間に
関係があるが、月の霊たちは巨大人の中では、楯状または剣状の軟骨に
関係があるということです。
これなんのことだか、分かって言いていますか？
月人や火星人といっても、月の霊や火星の霊という霊界での話なのです。
天界の巨大人の中では、火星の霊は理知的なものと意志的なもとの中間に
関係があるが、月の霊たちは巨大人の中では、楯状または剣状の軟骨に
関係があるということです。
これなんのことだか、分かって言いていますか？
>>197
で、その月人や火星人を、スエーデンボルグは「目撃した」わけかい？
で、その月人や火星人を、スエーデンボルグは「目撃した」わけかい？
>>199
さっさと証明しろってwww
さっさと証明しろってwww
202 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:03:18.68 ID:Dw0JITL4
天界は全体として見るき、ひとりの人間になっているということです。
この世では、前代未聞の秘義に属しますが、天界では、当然のこととして
知られています。神が人間であるとは、この意味において人間なのです。
この世では、前代未聞の秘義に属しますが、天界では、当然のこととして
知られています。神が人間であるとは、この意味において人間なのです。
と、スエーデンボルグは言っている、ってことかい？
204 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:06:28.51 ID:Dw0JITL4
なんでそんなん読む必要があるのか。
206 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:10:13.12 ID:Dw0JITL4
>>205
説明がめんくさいから＾＾
説明がめんくさいから＾＾
ほんとアタマ弱いな、おまえ。
208 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:20:42.66 ID:Dw0JITL4
キミのように頭が弱い人間には、特別サービスをしてあげてもいいよ＾＾
ネヨは劣等感が激しすぎ
211 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:35:20.01 ID:Dw0JITL4
>>210
客観的な証拠とは？ なに。
客観的な証拠とは？ なに。
>>197
＞キミの言ってる「真理」とは、いったいどのようなものなのですか？
「宇宙は有限か無限か」、「超弦理論は正しいか」など
ある問いへの答えは得られるだろうが、その向こうにはいくらでも新しい問いがあり、それらをすべて知ることはできない
真理へ到達できないというのはそういうこと
＞その根拠とは、何にもとづいているのですか？
客観的な証拠
＞キミの言ってる「真理」とは、いったいどのようなものなのですか？
「宇宙は有限か無限か」、「超弦理論は正しいか」など
ある問いへの答えは得られるだろうが、その向こうにはいくらでも新しい問いがあり、それらをすべて知ることはできない
真理へ到達できないというのはそういうこと
＞その根拠とは、何にもとづいているのですか？
客観的な証拠
>>211
だれでも再現できる物理的な現象
だれでも再現できる物理的な現象
だれでも、は厳しすぎた
誰かが再現できる物理的な現象
誰かが再現できる物理的な現象
215 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:43:13.25 ID:Dw0JITL4
216 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:46:01.13 ID:Dw0JITL4
217 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 20:48:28.64 ID:Dw0JITL4
>>207
全天界は、ひとりの人間を映しだしており、その最大のかたちでは、霊的神人の
姿をもっています。したがって、天界もまた人間のように、四体と各部に分かれて
いて、同様の呼び名でよばれています。
神は最大のものの中にあっても、最小のものの中にあっても同じです。
だから、聖書に神が人のかたちで現われらたれのは、その意味からして当然なわけです。
全天界は、ひとりの人間を映しだしており、その最大のかたちでは、霊的神人の
姿をもっています。したがって、天界もまた人間のように、四体と各部に分かれて
いて、同様の呼び名でよばれています。
神は最大のものの中にあっても、最小のものの中にあっても同じです。
だから、聖書に神が人のかたちで現われらたれのは、その意味からして当然なわけです。
>>217
スエーデンボルグは、なぜそういう思想を持つに至ったんだろう、というような考え方をしたことはある？
スエーデンボルグは、なぜそういう思想を持つに至ったんだろう、というような考え方をしたことはある？
221 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 21:11:48.36 ID:Dw0JITL4
>>218
スェデンボルグは、主（キリスト）のおん導きにより、天界や地獄、
精霊界をすべて探訪し、そこで見聞きしたことを世に知らしめよとの、
主のご命令により、「天界の秘義」を明らかにしたことを告白しており、
自分からの思想は何一つないと言ってますが、なにか？
>>219
それが、人知というものですよ。
しかし、人知というようなものは何もなく、ただあるように見えるだけです。
また、あるように見える必要があります。しかし、あるのは普遍的な神のみ摂理で、
もっとも小さな個々のものに及んでいるのです。
>>220
>いずれは精神は脳神経の信号の束として扱えるようになる
もっと脳と心についての本でも読んで来たら＾＾
無知丸出し。
スェデンボルグは、主（キリスト）のおん導きにより、天界や地獄、
精霊界をすべて探訪し、そこで見聞きしたことを世に知らしめよとの、
主のご命令により、「天界の秘義」を明らかにしたことを告白しており、
自分からの思想は何一つないと言ってますが、なにか？
>>219
それが、人知というものですよ。
しかし、人知というようなものは何もなく、ただあるように見えるだけです。
また、あるように見える必要があります。しかし、あるのは普遍的な神のみ摂理で、
もっとも小さな個々のものに及んでいるのです。
>>220
>いずれは精神は脳神経の信号の束として扱えるようになる
もっと脳と心についての本でも読んで来たら＾＾
無知丸出し。
>>221
脳の働きが脳神経間の信号であることは明白
現時点では信号の量が多すぎて一つ一つを拾えないのと
拾えたとしてそれがどのような働きをするかを一つ一つ解析できていない
しかしそれは技術的な問題であって不可能ではない
不可能だという主張をしている本でもあるのか？
脳の働きが脳神経間の信号であることは明白
現時点では信号の量が多すぎて一つ一つを拾えないのと
拾えたとしてそれがどのような働きをするかを一つ一つ解析できていない
しかしそれは技術的な問題であって不可能ではない
不可能だという主張をしている本でもあるのか？
223 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 21:41:53.96 ID:Dw0JITL4
>>222
脳神経のメカニズムをいくら積み上げても、意識には到達できないと、
Ｄ・チャルマーズは言っています。物理的な形と機能を積み上げても、物理的な
機能になるだけだとも。
>脳の働きが脳神経間の信号であることは明白
脳には一種のコンピュータのような装置があるだけで、心なしでも複雑な仕事を
自動的やってのけるということまでは、自動症のてんかん患者の研究から分かっています。
また、心本来の働きである、理性を働かせた新しい決定が全くできないことも分かって
います。人間の脳には心に直結した仕組みと、行動を自動的に制御する仕組みがあって、
たがいに影響をしながら、おそらくは独立して働いているのだと言うことまでは
推測できています。
>不可能だという主張をしている本でもあるのか？
なんか恐ろしく無知なことを言いますね＾＾
一流の脳科学者の書いた本呼んだことないの？
脳神経のメカニズムをいくら積み上げても、意識には到達できないと、
Ｄ・チャルマーズは言っています。物理的な形と機能を積み上げても、物理的な
機能になるだけだとも。
>脳の働きが脳神経間の信号であることは明白
脳には一種のコンピュータのような装置があるだけで、心なしでも複雑な仕事を
自動的やってのけるということまでは、自動症のてんかん患者の研究から分かっています。
また、心本来の働きである、理性を働かせた新しい決定が全くできないことも分かって
います。人間の脳には心に直結した仕組みと、行動を自動的に制御する仕組みがあって、
たがいに影響をしながら、おそらくは独立して働いているのだと言うことまでは
推測できています。
>不可能だという主張をしている本でもあるのか？
なんか恐ろしく無知なことを言いますね＾＾
一流の脳科学者の書いた本呼んだことないの？
224 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/11(月) 21:49:55.56 ID:OKcF1l2Z
あんたらほんとに暇だね。
そんな世の中に無価値なことで時間つぶすくらいなら、原発のバルブでも閉めてこいよ。
225 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 21:53:41.12 ID:Dw0JITL4
まず放射能に強いきみが閉めてきなさいよ。
今の日雇いよりお金だして貰えるからね。
今の日雇いよりお金だして貰えるからね。
227 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 22:02:26.22 ID:Dw0JITL4
空気が薄いから肺じゃなくて腹で呼吸する月人の霊とかいう報告に あれ とか思ったりしたことない？
>>223
＞脳神経のメカニズムをいくら積み上げても、意識には到達できないと、
＞Ｄ・チャルマーズは言っています。物理的な形と機能を積み上げても、物理的な
＞機能になるだけだとも。
哲学的ゾンビの人か くだらない
ダニエル・デネットの反論を読みなさい
＞脳には一種のコンピュータのような装置があるだけで、心なしでも複雑な仕事を
＞自動的やってのけるということまでは、自動症のてんかん患者の研究から分かっています。
ソース希望
＞また、心本来の働きである、理性を働かせた新しい決定が全くできないことも分かって
＞います。人間の脳には心に直結した仕組みと、行動を自動的に制御する仕組みがあって、
＞たがいに影響をしながら、おそらくは独立して働いているのだと言うことまでは
＞推測できています。
こちらもソース希望
＞なんか恐ろしく無知なことを言いますね＾＾
＞一流の脳科学者の書いた本呼んだことないの？
だれのなんていう本？
それから「一流の」って言うのが気になるのだけど
だれが言おうと正しいことは正しいし間違っていることは間違っている
だれが言ったかで評価を変えるのは権威主義者で、内容を理解していない
＞脳神経のメカニズムをいくら積み上げても、意識には到達できないと、
＞Ｄ・チャルマーズは言っています。物理的な形と機能を積み上げても、物理的な
＞機能になるだけだとも。
哲学的ゾンビの人か くだらない
ダニエル・デネットの反論を読みなさい
＞脳には一種のコンピュータのような装置があるだけで、心なしでも複雑な仕事を
＞自動的やってのけるということまでは、自動症のてんかん患者の研究から分かっています。
ソース希望
＞また、心本来の働きである、理性を働かせた新しい決定が全くできないことも分かって
＞います。人間の脳には心に直結した仕組みと、行動を自動的に制御する仕組みがあって、
＞たがいに影響をしながら、おそらくは独立して働いているのだと言うことまでは
＞推測できています。
こちらもソース希望
＞なんか恐ろしく無知なことを言いますね＾＾
＞一流の脳科学者の書いた本呼んだことないの？
だれのなんていう本？
それから「一流の」って言うのが気になるのだけど
だれが言おうと正しいことは正しいし間違っていることは間違っている
だれが言ったかで評価を変えるのは権威主義者で、内容を理解していない
231 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 22:46:31.83 ID:d0GSwG0j
反キリスト６６６
232 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 22:47:47.32 ID:Dw0JITL4
>>228
理性は肺に相応し、思考力は肺の呼吸に相応しています。呼吸は鼻をとおって
行われるため、鼻は感知力を意味します。だから、創世記でも、主なる神は、アダムの
鼻の中に、命の息（魂）を吹き入れられ、人は生命のあるものとなった、と記されて
います。意志は心臓に、理性は肺臓に相応しているのです。ヨーガの呼吸法もこれに
よるものです。
月の住民は他の天体の住民のように肺臓からでなく、腹部をつかって話し、腹部に
蓄積された空気を使ってするから、かれらの声は腹部から何かを吐き出すような感じで
雷のような音になるそうです。
天使たちも言葉のもつ音調がひびくための大気がありますが、その大気は、霊で
ある天使に適した霊的な大気で、天使たちは、この固有の大気の中で呼吸していて、
その呼吸を媒介に単語を発生するのだそうです。これは人間が空気を通して行うのと
同じです。
理性は肺に相応し、思考力は肺の呼吸に相応しています。呼吸は鼻をとおって
行われるため、鼻は感知力を意味します。だから、創世記でも、主なる神は、アダムの
鼻の中に、命の息（魂）を吹き入れられ、人は生命のあるものとなった、と記されて
います。意志は心臓に、理性は肺臓に相応しているのです。ヨーガの呼吸法もこれに
よるものです。
月の住民は他の天体の住民のように肺臓からでなく、腹部をつかって話し、腹部に
蓄積された空気を使ってするから、かれらの声は腹部から何かを吐き出すような感じで
雷のような音になるそうです。
天使たちも言葉のもつ音調がひびくための大気がありますが、その大気は、霊で
ある天使に適した霊的な大気で、天使たちは、この固有の大気の中で呼吸していて、
その呼吸を媒介に単語を発生するのだそうです。これは人間が空気を通して行うのと
同じです。
233 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/11(月) 22:52:11.09 ID:T5AhJW2C
もういいだろこんな無益な議論。
結論はグノーシスこそ真理ってことで終了。
235 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 23:07:17.78 ID:Dw0JITL4
>>229
>哲学的ゾンビの人か くだらない
>ダニエル・デネットの反論を読みなさい
心は脳の物理的な副産物でしかないという、唯物論的機能主義者の主張で、この唯物論の
提唱者としてＰ・チャーチランド夫妻、ダニエル・デネットが代表的と言われています。
この人たちは、脳の回路を流れる活動電位以外、心の働きは何もない、少なくとも科学が取り組む
べきことはほかにないと、言い切ります。
しかし、このような独断的な主張では、脳がどうして心理的な現象である心や精神を生むのか
まったく説明できないばかりでなく、臨死体験者の中には、心肺停止し脳電図がまったく検出
できなかった時間帯に、明瞭な意識体験をしたことは、まったく説明できません。
>ソース希望
ペンフィールド著、「脳と心の正体」
>こちらもソース希望
同上
＞なんか恐ろしく無知なことを言いますね＾＾
＞一流の脳科学者の書いた本呼んだことないの？
>哲学的ゾンビの人か くだらない
>ダニエル・デネットの反論を読みなさい
心は脳の物理的な副産物でしかないという、唯物論的機能主義者の主張で、この唯物論の
提唱者としてＰ・チャーチランド夫妻、ダニエル・デネットが代表的と言われています。
この人たちは、脳の回路を流れる活動電位以外、心の働きは何もない、少なくとも科学が取り組む
べきことはほかにないと、言い切ります。
しかし、このような独断的な主張では、脳がどうして心理的な現象である心や精神を生むのか
まったく説明できないばかりでなく、臨死体験者の中には、心肺停止し脳電図がまったく検出
できなかった時間帯に、明瞭な意識体験をしたことは、まったく説明できません。
>ソース希望
ペンフィールド著、「脳と心の正体」
>こちらもソース希望
同上
＞なんか恐ろしく無知なことを言いますね＾＾
＞一流の脳科学者の書いた本呼んだことないの？
論点はいろいろあり得るわけだが、
土台にかかわる部分として、心身二元論という伝統的な思想と、スエーデンボルグの霊界妄想というのは
結びつけて考えるべきものじゃないと思うんだが、ね。
土台にかかわる部分として、心身二元論という伝統的な思想と、スエーデンボルグの霊界妄想というのは
結びつけて考えるべきものじゃないと思うんだが、ね。
238 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 23:19:04.30 ID:Dw0JITL4
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
暇なら原発のバルブでも閉めてこいよ。
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ シモン
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ＜自分で閉めてこいよ
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾎﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ シモン ＼
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
暇なら原発のバルブでも閉めてこいよ。
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ シモン
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ＜自分で閉めてこいよ
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾎﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ シモン ＼
239 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/11(月) 23:23:28.57 ID:T5AhJW2C
あいかわらずＡＡが下手だな。
頭ずれてるぞ。
それともお前の実態を暗示してるのか。
も少しわかりやすく言えばさ、
オカルトの正当化に勝手に利用するなよ、ってなとこな。
オカルトの正当化に勝手に利用するなよ、ってなとこな。
241 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 23:25:39.45 ID:Dw0JITL4
>>235
＞しかし、このような独断的な主張では、脳がどうして心理的な現象である心や精神を生むのか
＞まったく説明できないばかりでなく、臨死体験者の中には、心肺停止し脳電図がまったく検出
＞できなかった時間帯に、明瞭な意識体験をしたことは、まったく説明できません。
脳の回路の活動電位で精神が説明できないという主張はは
現段階でできていないというだけで論理的にできないという説明にはなっていない
臨死体験の記憶が脳伝図の無検出の時間帯のものという証拠はない
長い夢を見たと思ってもそれが目覚める数秒前のほんのひとときの間のこともあれば
まったく体験していないことをいきいきと記憶しているケースもある
ヒトの記憶の多くは脳が勝手に作り出した幻なのだ
＞ペンフィールド著、「脳と心の正体」
巨人であることは認めるが主張については説得力がない
現代の脳科学の世界でこの人の主張を引き継いでいる人を知らない
＞しかし、このような独断的な主張では、脳がどうして心理的な現象である心や精神を生むのか
＞まったく説明できないばかりでなく、臨死体験者の中には、心肺停止し脳電図がまったく検出
＞できなかった時間帯に、明瞭な意識体験をしたことは、まったく説明できません。
脳の回路の活動電位で精神が説明できないという主張はは
現段階でできていないというだけで論理的にできないという説明にはなっていない
臨死体験の記憶が脳伝図の無検出の時間帯のものという証拠はない
長い夢を見たと思ってもそれが目覚める数秒前のほんのひとときの間のこともあれば
まったく体験していないことをいきいきと記憶しているケースもある
ヒトの記憶の多くは脳が勝手に作り出した幻なのだ
＞ペンフィールド著、「脳と心の正体」
巨人であることは認めるが主張については説得力がない
現代の脳科学の世界でこの人の主張を引き継いでいる人を知らない
>>241
信仰システムってもともと社会・文化・歴史的な基盤のうえにたつもんなんだけどさ、
スエーデンボルグの思想はキリスト教文化の一つの細い枝、という印象だよね。
個人に負う部分がほとんどだし、月人の霊なんて言ってるようじゃ伝統的な価値を守ろうとする集団からは
相手にされにくいんじゃないかね。
信仰システムってもともと社会・文化・歴史的な基盤のうえにたつもんなんだけどさ、
スエーデンボルグの思想はキリスト教文化の一つの細い枝、という印象だよね。
個人に負う部分がほとんどだし、月人の霊なんて言ってるようじゃ伝統的な価値を守ろうとする集団からは
相手にされにくいんじゃないかね。
なお、以下のカキコを埋もれされたくない。
219 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:54:36.52 ID:kCKHLAME [5/9]
>>215
神の真理など人類が消えればなくなる
そのようなものは真理とは呼べない
言葉づら上傲慢にみえるが、実はこのスタンスが、人類としてあるべき謙虚な態度なんだと思う。
219 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:54:36.52 ID:kCKHLAME [5/9]
>>215
神の真理など人類が消えればなくなる
そのようなものは真理とは呼べない
言葉づら上傲慢にみえるが、実はこのスタンスが、人類としてあるべき謙虚な態度なんだと思う。
245 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 00:09:32.45 ID:mLAuco2r
>>242
>脳の回路の活動電位で精神が説明できないという主張はは
>現段階でできていないというだけで論理的にできないという説明にはなっていない
たとえば、自分が何かをしようと意識するよりも500ミリ秒前に、脳に活動電位が
先に始まっているという、リベットの研究はどのように説明されるのか？
>臨死体験の記憶が脳伝図の無検出の時間帯のものという証拠はない
>長い夢を見たと思ってもそれが目覚める数秒前のほんのひとときの間のこともあれば
>まったく体験していないことをいきいきと記憶しているケースもある
>ヒトの記憶の多くは脳が勝手に作り出した幻なのだ
いやそんないい加減なことを言われても困る。臨死体験者の中には
自分が心肺停止状態にあったときのことを、患者が克明に記憶していて、
その正しさが医師や看護師によって裏付けられているから、説明できない
謎として研究がされている。
>巨人であることは認めるが主張については説得力がない
>現代の脳科学の世界でこの人の主張を引き継いでいる人を知らない
エックルスやポパーは、ペンフィールドの後継者だと言えますよ。
243 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 23:35:32.94 ID:qSU2yH9K
>>241
信仰システムってもともと社会・文化・歴史的な基盤のうえにたつもんなんだけどさ、
スエーデンボルグの思想はキリスト教文化の一つの細い枝、という印象だよね。
個人に負う部分がほとんどだし、月人の霊なんて言ってるようじゃ伝統的な価値を守ろうとする集団からは
相手にされにくいんじゃないかね。
>脳の回路の活動電位で精神が説明できないという主張はは
>現段階でできていないというだけで論理的にできないという説明にはなっていない
たとえば、自分が何かをしようと意識するよりも500ミリ秒前に、脳に活動電位が
先に始まっているという、リベットの研究はどのように説明されるのか？
>臨死体験の記憶が脳伝図の無検出の時間帯のものという証拠はない
>長い夢を見たと思ってもそれが目覚める数秒前のほんのひとときの間のこともあれば
>まったく体験していないことをいきいきと記憶しているケースもある
>ヒトの記憶の多くは脳が勝手に作り出した幻なのだ
いやそんないい加減なことを言われても困る。臨死体験者の中には
自分が心肺停止状態にあったときのことを、患者が克明に記憶していて、
その正しさが医師や看護師によって裏付けられているから、説明できない
謎として研究がされている。
>巨人であることは認めるが主張については説得力がない
>現代の脳科学の世界でこの人の主張を引き継いでいる人を知らない
エックルスやポパーは、ペンフィールドの後継者だと言えますよ。
243 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 23:35:32.94 ID:qSU2yH9K
>>241
信仰システムってもともと社会・文化・歴史的な基盤のうえにたつもんなんだけどさ、
スエーデンボルグの思想はキリスト教文化の一つの細い枝、という印象だよね。
個人に負う部分がほとんどだし、月人の霊なんて言ってるようじゃ伝統的な価値を守ろうとする集団からは
相手にされにくいんじゃないかね。
246 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 00:15:50.25 ID:mLAuco2r
>>244
神の真理など人類が消えればなくなる
そのようなものは真理とは呼べない
>言葉づら上傲慢にみえるが、実はこのスタンスが、人類としてあるべき謙虚な態度なんだと思う。
キリストとはまったくあべこべのことを言っているわけです。
これが、知恵の木の実を食って傲慢になってしまった、人類の堕落を表象しています。
早く言えば、ただの唯物論者です。
神の真理など人類が消えればなくなる
そのようなものは真理とは呼べない
>言葉づら上傲慢にみえるが、実はこのスタンスが、人類としてあるべき謙虚な態度なんだと思う。
キリストとはまったくあべこべのことを言っているわけです。
これが、知恵の木の実を食って傲慢になってしまった、人類の堕落を表象しています。
早く言えば、ただの唯物論者です。
あのさｗ
ネヨの屁理屈に付き合っても無駄w
こいつには宗教として致命的欠陥がある そこをつくんだよw
つまり 体験 なｗ
クリスチャンは自分の信仰体験を告白できる
他人にそれを伝え伝道もする
その家庭で軌跡も経験したりねw
ネヨはスエデンの鸚鵡返しでそれを学んで信仰して自分がどうなったかなどの
書き込みが一切ないw
つまり家族ともろくに接触しない引きこもりってことだよw
ネヨの屁理屈に付き合っても無駄w
こいつには宗教として致命的欠陥がある そこをつくんだよw
つまり 体験 なｗ
クリスチャンは自分の信仰体験を告白できる
他人にそれを伝え伝道もする
その家庭で軌跡も経験したりねw
ネヨはスエデンの鸚鵡返しでそれを学んで信仰して自分がどうなったかなどの
書き込みが一切ないw
つまり家族ともろくに接触しない引きこもりってことだよw
248 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 00:21:41.04 ID:mLAuco2r
>>245
243 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 23:35:32.94 ID:qSU2yH9K
>>241
信仰システムってもともと社会・文化・歴史的な基盤のうえにたつもんなんだけどさ、
スエーデンボルグの思想はキリスト教文化の一つの細い枝、という印象だよね。
個人に負う部分がほとんどだし、月人の霊なんて言ってるようじゃ伝統的な価値を守ろうとする集団からは
相手にされにくいんじゃないかね。
以上削除
>>241
スェデンボルグは、伝統的なキリスト教会はもうすでに末期をむかえており、
黙示録やマタイ伝の預言により、消滅すると言っております。
243 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 23:35:32.94 ID:qSU2yH9K
>>241
信仰システムってもともと社会・文化・歴史的な基盤のうえにたつもんなんだけどさ、
スエーデンボルグの思想はキリスト教文化の一つの細い枝、という印象だよね。
個人に負う部分がほとんどだし、月人の霊なんて言ってるようじゃ伝統的な価値を守ろうとする集団からは
相手にされにくいんじゃないかね。
以上削除
>>241
スェデンボルグは、伝統的なキリスト教会はもうすでに末期をむかえており、
黙示録やマタイ伝の預言により、消滅すると言っております。
249 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 00:23:33.15 ID:mLAuco2r
>>246
キリスト教思想を、社会・文化・歴史的な基盤の上に立つものだという
理性的な捉え方をできるかどうかという、
知を扱う人たちにとっての常識を理解できるかどうか、という話だろうね。
そこわかんないと、狂信者とか、ネヨ、とか呼ばれるわけさｗ
キリスト教思想を、社会・文化・歴史的な基盤の上に立つものだという
理性的な捉え方をできるかどうかという、
知を扱う人たちにとっての常識を理解できるかどうか、という話だろうね。
そこわかんないと、狂信者とか、ネヨ、とか呼ばれるわけさｗ
252 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 00:31:22.18 ID:mLAuco2r
>>250
あの、伝統キリスト教と、聖書のおしえは全く違ったものです。
黙示録では、今の教会は、主の真理をひん曲げた「獣」「竜」「バビロン」として
描かれています。
>知を扱う人たちにとっての常識を理解できるかどうか、という話だろうね。
人知などないと言うのが、聖書的な真理です。
あの、伝統キリスト教と、聖書のおしえは全く違ったものです。
黙示録では、今の教会は、主の真理をひん曲げた「獣」「竜」「バビロン」として
描かれています。
>知を扱う人たちにとっての常識を理解できるかどうか、という話だろうね。
人知などないと言うのが、聖書的な真理です。
>>252
スヴェーデンボリという妄想さんの受け売りだろ？
スヴェーデンボリという妄想さんの受け売りだろ？
254 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 00:36:47.04 ID:mLAuco2r
256 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 00:40:20.37 ID:mLAuco2r
>クリスチャンは自分の信仰体験を告白できる
>他人にそれを伝え伝道もする
聖書の教義も理解できてないアホ栗に、何の信仰体験が他人に伝えられるの？
>他人にそれを伝え伝道もする
聖書の教義も理解できてないアホ栗に、何の信仰体験が他人に伝えられるの？
>>254
いやだから腹で呼吸する月人とか火星人とか水星人とか何度も…
いやだから腹で呼吸する月人とか火星人とか水星人とか何度も…
258 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 00:43:15.34 ID:mLAuco2r
>>258
腹で呼吸する月人が実在するって信じてるんだろ？
腹で呼吸する月人が実在するって信じてるんだろ？
あー月人の霊が。霊が実在するってことはそれに対応する自然的存在も実在するはずだしなー
261 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 00:49:31.79 ID:mLAuco2r
>>251
いや受け売りw
部屋にこもっての妄想だよ 信念じゃなくてw
精神異常者の異常性をさらけ出さなきゃ終わらんぞ？w
>>255
お前も同類だろ鬱病馬鹿物理w
>>256
じゃあご立派なスエデンボルグ信者の信仰体験証してみろよｗｗ
体験だぞ？w
スエデンの鸚鵡返しじゃないからなｗｗｗ
いや受け売りw
部屋にこもっての妄想だよ 信念じゃなくてw
精神異常者の異常性をさらけ出さなきゃ終わらんぞ？w
>>255
お前も同類だろ鬱病馬鹿物理w
>>256
じゃあご立派なスエデンボルグ信者の信仰体験証してみろよｗｗ
体験だぞ？w
スエデンの鸚鵡返しじゃないからなｗｗｗ
>霊界の巨大人の中での、月の霊たちの話
火星や木星の霊たちの会議でよろすく
火星や木星の霊たちの会議でよろすく
264 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 00:56:44.99 ID:mLAuco2r
>>262
おそらく、もしスェデン信者とかいるなら、信仰体験とは主キリストの
教えを社会生活の中で、実践することだと言いますよ。
いまのキリスト教の言っているような信仰のみの義認ではなくね。
あんなものには、何の救いの教義もありませんから。
おそらく、もしスェデン信者とかいるなら、信仰体験とは主キリストの
教えを社会生活の中で、実践することだと言いますよ。
いまのキリスト教の言っているような信仰のみの義認ではなくね。
あんなものには、何の救いの教義もありませんから。
265 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/12(火) 00:57:27.95 ID:J7uE5hIO
オカルト板で妄想騎士団作って2ちゃんに嵌って人格障害が悪化して
生活破たんしていくのがサロメの誇る 体 験 とやららしい。
266 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 00:58:52.21 ID:mLAuco2r
んだんだ＾＾
270 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:10:51.24 ID:mLAuco2r
>>267
だから、人間はだれも神のみ摂理によって、神と結びついていくよう
死ぬまで誘導されて行くのですよ。これが神のみ摂理です。
だから神を信じ、隣人愛と公共の奉仕の中にいる人は、すべて神に導かれているのです。
反対に自己愛のエゴと世間愛の欲望にいる人は、いくらキリスト教会に入って熱心な
信者と言われても、なんの救いもありません。
かれらはクリスチャンとして、人によく見てもらいたいだけです。
だから、人間はだれも神のみ摂理によって、神と結びついていくよう
死ぬまで誘導されて行くのですよ。これが神のみ摂理です。
だから神を信じ、隣人愛と公共の奉仕の中にいる人は、すべて神に導かれているのです。
反対に自己愛のエゴと世間愛の欲望にいる人は、いくらキリスト教会に入って熱心な
信者と言われても、なんの救いもありません。
かれらはクリスチャンとして、人によく見てもらいたいだけです。
272 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:20:14.36 ID:mLAuco2r
>>270
そんなものは必要ありません。
社会生活の中で、公共と正義を実践していくことです。
これは主が教えられている「仁愛」と言うものです。
キリスト教徒が言っている信仰体験とは、多くが妄想によるものです。
現代においては、主も天使たちも、人を奇蹟体験の中で直接導かれるようなことはされません。
そんなものは必要ありません。
社会生活の中で、公共と正義を実践していくことです。
これは主が教えられている「仁愛」と言うものです。
キリスト教徒が言っている信仰体験とは、多くが妄想によるものです。
現代においては、主も天使たちも、人を奇蹟体験の中で直接導かれるようなことはされません。
あららーｗｗｗ
スエデン今日の信者は他人と分かち合う信仰体験がないようですw
ただの読書オタクだったんですねーwwww
スエデン今日の信者は他人と分かち合う信仰体験がないようですw
ただの読書オタクだったんですねーwwww
274 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:21:43.41 ID:mLAuco2r
>>272
おいおい錯乱するなよwww
つまりおまえ自身が他人に対して伝える信仰体験は皆無なんですね？ｗｗｗ
お前が実践した 仁愛 ってどのような行為ですか？www
塵埃 いや仁愛の実践例をきちんと語ってくださいwww
おいおい錯乱するなよwww
つまりおまえ自身が他人に対して伝える信仰体験は皆無なんですね？ｗｗｗ
お前が実践した 仁愛 ってどのような行為ですか？www
塵埃 いや仁愛の実践例をきちんと語ってくださいwww
276 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:23:22.84 ID:mLAuco2r
>>276
他人がお前の言う塵埃 いや仁愛の実践例を聞いて自分の実践に役立てることです＾＾
当たり前のことだけどさw貴様シェアとか シェアリングって知らないの？w
で
お前さんがスエデンから学んで得た神の叡智に元ずく仁愛の実践経験を書き込んでください
他人がお前の言う塵埃 いや仁愛の実践例を聞いて自分の実践に役立てることです＾＾
当たり前のことだけどさw貴様シェアとか シェアリングって知らないの？w
で
お前さんがスエデンから学んで得た神の叡智に元ずく仁愛の実践経験を書き込んでください
278 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:30:54.07 ID:mLAuco2r
>>275
スェデンボルグが言っている、すなわち主が教えられている「純粋な仁愛 ｶﾘﾀｽ」
とは、主を信じること、あらゆる仕事や職業の中で、正当で合法的な行いをする
ことなのです。したがって、主を源として正義を愛し、公正な判断でその正義を
実践する人こそ、仁愛のイメージと似姿を宿していることになります。
スェデンボルグが言っている、すなわち主が教えられている「純粋な仁愛 ｶﾘﾀｽ」
とは、主を信じること、あらゆる仕事や職業の中で、正当で合法的な行いをする
ことなのです。したがって、主を源として正義を愛し、公正な判断でその正義を
実践する人こそ、仁愛のイメージと似姿を宿していることになります。
280 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:35:22.46 ID:mLAuco2r
>>278
だからスエデンを通じて主の仁愛を学んだwwネヨさんは日常において
社会生活などにおいて
立派に仁愛を実践されているんですよね？w
早く哀れなクリや異教徒のためにその実践例を示してくださいよー＾＾
それも仁愛の行いですよ？www
だからスエデンを通じて主の仁愛を学んだwwネヨさんは日常において
社会生活などにおいて
立派に仁愛を実践されているんですよね？w
早く哀れなクリや異教徒のためにその実践例を示してくださいよー＾＾
それも仁愛の行いですよ？www
283 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:39:03.22 ID:mLAuco2r
まだ仁愛が何かが理解できていないらしい＾＾
285 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:45:58.70 ID:mLAuco2r
>>284
「仁愛 ｶﾘﾀｽ」とは、あらゆる仕事や職業のなかで、公正な判断を
ともなった正義の愛から、ものごとを行うことです。
しかもその愛は、神である救い主からしか来ないということです。
ほんとうに正直な人たちは、いつもやっていることです。
「仁愛 ｶﾘﾀｽ」とは、あらゆる仕事や職業のなかで、公正な判断を
ともなった正義の愛から、ものごとを行うことです。
しかもその愛は、神である救い主からしか来ないということです。
ほんとうに正直な人たちは、いつもやっていることです。
>>285
エーーーーって言うことはスエデンの分厚くて高価な本なんて要らないじゃないのwww
そんなことないでしょ
ネヨさんの仁愛の社会生活での体験談聞かせてくださいょw
主はあなた方はただで得たのだからただで与えなさいとおっしゃってるし
ぜひネヨさんの体験をただで教えてください＾＾
エーーーーって言うことはスエデンの分厚くて高価な本なんて要らないじゃないのwww
そんなことないでしょ
ネヨさんの仁愛の社会生活での体験談聞かせてくださいょw
主はあなた方はただで得たのだからただで与えなさいとおっしゃってるし
ぜひネヨさんの体験をただで教えてください＾＾
287 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:54:54.35 ID:mLAuco2r
>>286
それを人間の精神の成り立ちや、神のみ摂理から論理立てて
説明しているのが、スェデンボルグの神学なんですよ。
キリスト教会がやっているように、ただ信じなさいと言うような
ものではありません。
それを人間の精神の成り立ちや、神のみ摂理から論理立てて
説明しているのが、スェデンボルグの神学なんですよ。
キリスト教会がやっているように、ただ信じなさいと言うような
ものではありません。
ﾏｻｶﾈﾖｻﾝｯﾃ ｼﾞﾝｱｲﾉｼﾞｯｾﾝ ｼﾃﾅｲﾝｼﾞｬ｡｡｡ﾎﾞｿ
ネヨさんまさか本の受け売りだけで実践してない？。。。それって。。。。仁愛詐欺ｗｗｗ。。。。とか。。。
批判は誰でもできる
だが、発言する勇気はネヨに一歩分がある
一歩前へ
だが、発言する勇気はネヨに一歩分がある
一歩前へ
292 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:05:00.99 ID:mLAuco2r
職場で職務を忠実に遂行することも立派な仁愛の行いです。
なにも、貧しい人たちに恵んだり、親族や友人に何かしてよくしたり、
病院や教会に寄付することだけが仁愛ではありません。
まだ仁愛の意味が分かってないらしい。
なにも、貧しい人たちに恵んだり、親族や友人に何かしてよくしたり、
病院や教会に寄付することだけが仁愛ではありません。
まだ仁愛の意味が分かってないらしい。
>>292
だから仁愛の解説はもう十分ですからw
あなたがそれを実際に行った体験を書き込んでくださいょwww
解説だけなら誰にだってできますが実践はそうじゃないでしょ？w
あなたが口だけではなく実際に実践した事例を公開してくださいwww
だから仁愛の解説はもう十分ですからw
あなたがそれを実際に行った体験を書き込んでくださいょwww
解説だけなら誰にだってできますが実践はそうじゃないでしょ？w
あなたが口だけではなく実際に実践した事例を公開してくださいwww
>>291
すっこんでろキチガイwww
すっこんでろキチガイwww
295 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:08:27.03 ID:Qu7Y2jt0
296 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:13:34.29 ID:mLAuco2r
>>293
仁愛の解説が理解できたら、実際に行った体験など無用と思えますが。
たとえ、震災に寄付をしても、公正な判断を伴った正義の愛から出る
ものであるかぎり、立派な仁愛の行為ですが、そうでない場合、仁愛
にはならないと、スェデンボルグは言っています。
仁愛の解説が理解できたら、実際に行った体験など無用と思えますが。
たとえ、震災に寄付をしても、公正な判断を伴った正義の愛から出る
ものであるかぎり、立派な仁愛の行為ですが、そうでない場合、仁愛
にはならないと、スェデンボルグは言っています。
298 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:21:44.78 ID:mLAuco2r
>>297
主も言われていますなぁ、サロちん
「見てもらおうとして、人の前で善行をしないように注意しなさい。
さもないと、あなたがたの天の父のもとで報いをいただけないことになる。
だから、あなたは施しをするときは、偽善者たちが人からほめられようと
会堂や街角でするように、自分の前でラッパを吹くならしてはいけない。」マタイ6
主も言われていますなぁ、サロちん
「見てもらおうとして、人の前で善行をしないように注意しなさい。
さもないと、あなたがたの天の父のもとで報いをいただけないことになる。
だから、あなたは施しをするときは、偽善者たちが人からほめられようと
会堂や街角でするように、自分の前でラッパを吹くならしてはいけない。」マタイ6
300 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:33:21.31 ID:mLAuco2r
302 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:37:04.30 ID:mLAuco2r
>>301
そんなみ言葉どこにあるの？
そんなみ言葉どこにあるの？
>>300
マタイ５章
14あなたがたは世の光である。
山の上にある町は、隠れることができない。
15また、ともし火をともして升の下に置く者はいない。
燭台の上に置く。そうすれば、家の中のものすべてを照らすのである。
16そのように、あなたがたの光を人々の前に輝かしなさい。
人々が、あなたがたの立派な行いを見て、
～～～～～～～～～～～～～～～～
あなたがたの天の父をあがめるようになるためである。」
マタイ５章
14あなたがたは世の光である。
山の上にある町は、隠れることができない。
15また、ともし火をともして升の下に置く者はいない。
燭台の上に置く。そうすれば、家の中のものすべてを照らすのである。
16そのように、あなたがたの光を人々の前に輝かしなさい。
人々が、あなたがたの立派な行いを見て、
～～～～～～～～～～～～～～～～
あなたがたの天の父をあがめるようになるためである。」
残念ですねースエデンボルグ教はどうやら御言葉に背く集団のようですwww
305 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:41:31.97 ID:mLAuco2r
308 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 02:49:59.40 ID:mLAuco2r
人の見本となる立派な行いをすることと、その行いを立派な行いと
自分で認めることはまったく別物です。
なぜなら、立派な行いは神に導かれてしている行為ですから、それを
自ら立派な行為していると思った瞬間に、泥棒になってしまいます。
したがって、ここで語ることは不可能なのです。
自分で認めることはまったく別物です。
なぜなら、立派な行いは神に導かれてしている行為ですから、それを
自ら立派な行為していると思った瞬間に、泥棒になってしまいます。
したがって、ここで語ることは不可能なのです。
>>308
行為をしたあとならばまったく問題がありませんねw
その聖句はそういう意味です 仁愛の実践を成したあと
その実践を光として人々が手本にできるようにすることです
さぁスエデン教徒の手本として あなたの仁愛実践体験を語ってくださいw
行為をしたあとならばまったく問題がありませんねw
その聖句はそういう意味です 仁愛の実践を成したあと
その実践を光として人々が手本にできるようにすることです
さぁスエデン教徒の手本として あなたの仁愛実践体験を語ってくださいw
310 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 03:03:02.89 ID:mLAuco2r
>>309
体験を自ら語ると、もう報いを受けてしまいますので語れません。
体験を自ら語ると、もう報いを受けてしまいますので語れません。
ネヨはとうとう実践体験が書き込めませんでしたw
つまりネヨは。。。
語るべき実践体験がないw本を読んで受け売り解説の口先男
ということになりますwww
>>310
そんなことはまったく書いていません
無私の心で実践していれば報いは受けません それは神の恵みを私のものと意識しないからです
そしてそれらのいさめは行為の最中のことです 行為のあとのことではありませんw
またそれらを無私の心で神の栄光に帰せば良いのですwww
つまりネヨは。。。
語るべき実践体験がないw本を読んで受け売り解説の口先男
ということになりますwww
>>310
そんなことはまったく書いていません
無私の心で実践していれば報いは受けません それは神の恵みを私のものと意識しないからです
そしてそれらのいさめは行為の最中のことです 行為のあとのことではありませんw
またそれらを無私の心で神の栄光に帰せば良いのですwww
ネヨは仁慈の実践が皆無なのでその体験を書き込めない
つまり自分が実践もしてもいないことを知ったかで解説していたことになりますねー＾＾
こういう人間は確実に地獄行きですねー＾＾
つまり自分が実践もしてもいないことを知ったかで解説していたことになりますねー＾＾
こういう人間は確実に地獄行きですねー＾＾
313 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 03:09:42.88 ID:mLAuco2r
まず、マタイ伝第6章 施しをするときには をよく読んでから来てくらさい。
>>313
マタイ5を読もうねw
主は自己顕示でするなという意味でマタイ6でご警告なさってるだけ
マタイ5では世の光となれといわれている
つまりネヨが恐れるように私的な心で仁慈をするな無視でやれということ
自分に報いが来るのを恐れるという利己的な心でw
無視で行った仁慈の実践体験を世の光として提供しないネヨはすでに地獄の住人であります＾＾
マタイ5を読もうねw
主は自己顕示でするなという意味でマタイ6でご警告なさってるだけ
マタイ5では世の光となれといわれている
つまりネヨが恐れるように私的な心で仁慈をするな無視でやれということ
自分に報いが来るのを恐れるという利己的な心でw
無視で行った仁慈の実践体験を世の光として提供しないネヨはすでに地獄の住人であります＾＾
ネヨは
仁慈の実践なんてまったくしていないから体験が書けない→うそをついて口先だけのスエデン解釈
神を欺く行為
神からの罰が怖くって自分が無私でしたはずの仁慈の体験を→自己保存 神への不信行為
書かない
どちらにしてもネヨは地獄行きです＾＾
仁慈の実践なんてまったくしていないから体験が書けない→うそをついて口先だけのスエデン解釈
神を欺く行為
神からの罰が怖くって自分が無私でしたはずの仁慈の体験を→自己保存 神への不信行為
書かない
どちらにしてもネヨは地獄行きです＾＾
それとネヨは
自分の実践体験を公開してはならない というスエデンボルグの教えを著作からきちんと引用してみなさいwww
自分の実践体験を公開してはならない というスエデンボルグの教えを著作からきちんと引用してみなさいwww
スエデンによると天使やあの世の人間はすべてを分かち合い
エホバと発言するイエスwwwも神の栄光を分かち合うように望まれてるのに
偽信者のネヨは人事をまったく実践せず もしくはその体験を人々と分かち合わないと言い張るのですwww
ネヨはスエデンでも地獄行きwww
エホバと発言するイエスwwwも神の栄光を分かち合うように望まれてるのに
偽信者のネヨは人事をまったく実践せず もしくはその体験を人々と分かち合わないと言い張るのですwww
ネヨはスエデンでも地獄行きwww
参考資料
錬金術などの秘教的伝統では、男女の性的秘儀を表す時、「太陽と月の結婚」という表現を用います。インドを発祥と
する「タントラ」の技法で、仏教では「左道密教」として批判的に扱われることもあります。実はスウェーデンボルグも、こ
の技法を実践していたようなのです。スウェーデンボルグの信奉者には些かショッキングな話ですが、イギリスのジョナ
サン・ブラックが著した『秘密結社版 世界の歴史』（早川書房）には、こう記されています。
「1744年7月、ロンドンの時計商ジョン・ポール・ブロックマーは、彼の下宿人に何が起こったのかと心配していた。
スウェーデンの技師エマヌエル・スウェデンボリは、物静かで立派な人に見えたし、日曜日毎に地元のモラヴィア教
会に通っていた。
その彼が、今は髪を逆立てている。口から泡を吹きながらブロックマーを追いかけ回し、訳の解らないことを口
叫びながら、メシアを自称しているようだ。ブロックマーは医者に行くように彼を説得したが、スウェデンボリは医者で
はなくスウェーデン大使館に駆け込もうとした。だがどうしても入れて貰えない彼は、近くの排水溝へ走っていき、服
を脱いで泥の中を転げ回り、群衆に金銭を投げた」
錬金術などの秘教的伝統では、男女の性的秘儀を表す時、「太陽と月の結婚」という表現を用います。インドを発祥と
する「タントラ」の技法で、仏教では「左道密教」として批判的に扱われることもあります。実はスウェーデンボルグも、こ
の技法を実践していたようなのです。スウェーデンボルグの信奉者には些かショッキングな話ですが、イギリスのジョナ
サン・ブラックが著した『秘密結社版 世界の歴史』（早川書房）には、こう記されています。
「1744年7月、ロンドンの時計商ジョン・ポール・ブロックマーは、彼の下宿人に何が起こったのかと心配していた。
スウェーデンの技師エマヌエル・スウェデンボリは、物静かで立派な人に見えたし、日曜日毎に地元のモラヴィア教
会に通っていた。
その彼が、今は髪を逆立てている。口から泡を吹きながらブロックマーを追いかけ回し、訳の解らないことを口
叫びながら、メシアを自称しているようだ。ブロックマーは医者に行くように彼を説得したが、スウェデンボリは医者で
はなくスウェーデン大使館に駆け込もうとした。だがどうしても入れて貰えない彼は、近くの排水溝へ走っていき、服
を脱いで泥の中を転げ回り、群衆に金銭を投げた」
ここには、巨人と言われたスウェーデンボルグ（スウェデンボリ）の奇怪な私生活の一面が暴露されています。。彼は
神学的（神秘的）著作を書き始めた頃イギリスに滞在しており、その後殆ど故国に戻ることなく、ロンドンで客死しまし
た。ここで描かれているスウェーデンボルグの姿は、紛れもない狂人です。そしてその原因は性的技法にあったので
す。先の引用部分は、更に次のように続きます。
「近年出版された、長年に亘る綿密な研究の成果である重要な書物の中で、マーシャ・キース・シュハードはスウェ
デンボリが極度の変性意識状態に到達するためにある種の性的技法を実践していたことを明らかにしている。その
技法は、表向きはきちんとしたモラヴィア教会で教えられていたものであった。さらにマーシャ・キース・シュハード
は、ウィリアム・ブレイクもまたこの教会で育てられ、この性的技法が彼の詩に霊感を与えたと述べている」
「変性意識状態」は非日常的な意識状態のことで、幽体離脱などはこの状態で行われます。オカルト嗜好の人が追い
求める状態ですが、変性意識状態自体には価値がありません。いかに高級神霊と交わって悟りを得るかが大事であ
り、変な世界へ出入りしたら悪因縁を作るだけです。ウィリアム・ブレイクは、イギリスの有名な詩人・画家であり、「幻視
者」の異名を持つ風変わりな人物です。この二人は、同じ技法を使ってトリップしていたようです。
神学的（神秘的）著作を書き始めた頃イギリスに滞在しており、その後殆ど故国に戻ることなく、ロンドンで客死しまし
た。ここで描かれているスウェーデンボルグの姿は、紛れもない狂人です。そしてその原因は性的技法にあったので
す。先の引用部分は、更に次のように続きます。
「近年出版された、長年に亘る綿密な研究の成果である重要な書物の中で、マーシャ・キース・シュハードはスウェ
デンボリが極度の変性意識状態に到達するためにある種の性的技法を実践していたことを明らかにしている。その
技法は、表向きはきちんとしたモラヴィア教会で教えられていたものであった。さらにマーシャ・キース・シュハード
は、ウィリアム・ブレイクもまたこの教会で育てられ、この性的技法が彼の詩に霊感を与えたと述べている」
「変性意識状態」は非日常的な意識状態のことで、幽体離脱などはこの状態で行われます。オカルト嗜好の人が追い
求める状態ですが、変性意識状態自体には価値がありません。いかに高級神霊と交わって悟りを得るかが大事であ
り、変な世界へ出入りしたら悪因縁を作るだけです。ウィリアム・ブレイクは、イギリスの有名な詩人・画家であり、「幻視
者」の異名を持つ風変わりな人物です。この二人は、同じ技法を使ってトリップしていたようです。
ここに出てくる「モラヴィア教会」では、キリスト教版タントラを教えており、当時はカリスマ的な指導者ツィンツェンドル
フ伯爵が教会を牛耳っていました。この伯爵は、聖なる行為としての性交を推奨し、絶頂の瞬間にお互いの中に聖なる
流出を見るように指導したとされています。スウェーデンボルグは、この技法を学んだのです。ジョナサン・ブラックは、
次のように説明しています。
「スウェデンボリは、性的タントラを詳細に研究した。性的興奮を引き延ばすのには、心理的修行が必要である。
次に、この引き延ばされた性的興奮を用いて、性的エネルギーを脳に向け、それによって霊的世界に到達する。そ
れは狭隘な性的法悦ではなく、幻視的法悦である。……
明らかに、これらの技法は危険である―秘密にされた理由の一つがそれだ。スウェデンボリの大家が目撃した
神経衰弱もそうであるし、また発狂や死の危険もある」（前掲書）
フ伯爵が教会を牛耳っていました。この伯爵は、聖なる行為としての性交を推奨し、絶頂の瞬間にお互いの中に聖なる
流出を見るように指導したとされています。スウェーデンボルグは、この技法を学んだのです。ジョナサン・ブラックは、
次のように説明しています。
「スウェデンボリは、性的タントラを詳細に研究した。性的興奮を引き延ばすのには、心理的修行が必要である。
次に、この引き延ばされた性的興奮を用いて、性的エネルギーを脳に向け、それによって霊的世界に到達する。そ
れは狭隘な性的法悦ではなく、幻視的法悦である。……
明らかに、これらの技法は危険である―秘密にされた理由の一つがそれだ。スウェデンボリの大家が目撃した
神経衰弱もそうであるし、また発狂や死の危険もある」（前掲書）
314 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 03:12:41.03 ID:BGuq8yEq [4/5]
>>313
マタイ5を読もうねw
主は自己顕示でするなという意味でマタイ6でご警告なさってるだけ
マタイ5では世の光となれといわれている
つまりネヨが恐れるように私的な心で仁慈をするな無視でやれということ
自分に報いが来るのを恐れるという利己的な心でw
無視で行った仁慈の実践体験を世の光として提供しないネヨはすでに地獄の住人であります＾＾
315 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 03:15:34.87 ID:BGuq8yEq [5/5]
ネヨは
仁慈の実践なんてまったくしていないから体験が書けない→うそをついて口先だけのスエデン解釈
神を欺く行為
神からの罰が怖くって自分が無私でしたはずの仁慈の体験を→自己保存 神への不信行為
書かない
どちらにしてもネヨは地獄行きです＾＾
>>313
マタイ5を読もうねw
主は自己顕示でするなという意味でマタイ6でご警告なさってるだけ
マタイ5では世の光となれといわれている
つまりネヨが恐れるように私的な心で仁慈をするな無視でやれということ
自分に報いが来るのを恐れるという利己的な心でw
無視で行った仁慈の実践体験を世の光として提供しないネヨはすでに地獄の住人であります＾＾
315 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 03:15:34.87 ID:BGuq8yEq [5/5]
ネヨは
仁慈の実践なんてまったくしていないから体験が書けない→うそをついて口先だけのスエデン解釈
神を欺く行為
神からの罰が怖くって自分が無私でしたはずの仁慈の体験を→自己保存 神への不信行為
書かない
どちらにしてもネヨは地獄行きです＾＾
322 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 05:02:45.91 ID:ndoVlXk2
サロメもおまけに付けて送って欲しいですw
おいこら
無視担当サロメかよw
書かれても
ほんとかどうかわからない
ネヨの善行なんてどうでもいいから
ネオナチの証明するか祖国へ帰るか
さっさとしろよ。
無視担当サロメかよw
書かれても
ほんとかどうかわからない
ネヨの善行なんてどうでもいいから
ネオナチの証明するか祖国へ帰るか
さっさとしろよ。
326 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 09:09:31.00 ID:mLAuco2r
>>318
「太陽と月の結婚」の「タントラ」の技法を、スウェーデンボルグも、こ
の技法を実践していたようなのです？
そのジョナサン・ブラックって人、少しあたまがおかしいんじゃない？
スェデンボルグ神学では、聖書の霊的意味では「太陽」は主への愛を、
「月」は主への信仰を表しているとしているのだから、そんな怪しげな
タントラ秘法なるものをやっていたという根拠は一つもない。
スェデンボルグの著書の中で、「太陽と月の結婚」の「タントラ」の技法
なるものは一切出てこない。
ただ「死の技術」という言葉は出てくるが、その内容は明らかにしていない。
注：「私は自分の肉体を自分の意志で死の状態に置くことによって霊の世界に入り、
霊界のことを知ってきた。そのことをいまは「死の技術」とだけ言っておこう。」
（Ｅ・スウェデンボルグ・著 今村光一・訳）
「太陽と月の結婚」の「タントラ」の技法を、スウェーデンボルグも、こ
の技法を実践していたようなのです？
そのジョナサン・ブラックって人、少しあたまがおかしいんじゃない？
スェデンボルグ神学では、聖書の霊的意味では「太陽」は主への愛を、
「月」は主への信仰を表しているとしているのだから、そんな怪しげな
タントラ秘法なるものをやっていたという根拠は一つもない。
スェデンボルグの著書の中で、「太陽と月の結婚」の「タントラ」の技法
なるものは一切出てこない。
ただ「死の技術」という言葉は出てくるが、その内容は明らかにしていない。
注：「私は自分の肉体を自分の意志で死の状態に置くことによって霊の世界に入り、
霊界のことを知ってきた。そのことをいまは「死の技術」とだけ言っておこう。」
（Ｅ・スウェデンボルグ・著 今村光一・訳）
>>326
スエデンボルグにとっては隠しておきたい『秘儀』名のだから著作に載せるはずがありません
だから
『著作に載っていないからありえない』という弁明は不成立＾＾
『死の技術』とは文字通りタントラのセックス技法＾＾ 日本のタントラである真言立川流も
死の象徴として貴人の髑髏に金箔をはったものを使用します
やはりスエデンはセックス魔術だったのですねwwwおまけ癲癇www
スエデンボルグにとっては隠しておきたい『秘儀』名のだから著作に載せるはずがありません
だから
『著作に載っていないからありえない』という弁明は不成立＾＾
『死の技術』とは文字通りタントラのセックス技法＾＾ 日本のタントラである真言立川流も
死の象徴として貴人の髑髏に金箔をはったものを使用します
やはりスエデンはセックス魔術だったのですねwwwおまけ癲癇www
328 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 09:18:54.75 ID:mLAuco2r
>>319
>「近年出版された、長年に亘る綿密な研究の成果である重要な書物の中で、マーシャ・キース・シュハードはスウェ
>デンボリが極度の変性意識状態に到達するためにある種の性的技法を実践していたことを明らかにしている。
ほっほー＾＾どんな根拠なんだろうね？ 聞いたことねぇ
>「近年出版された、長年に亘る綿密な研究の成果である重要な書物の中で、マーシャ・キース・シュハードはスウェ
>デンボリが極度の変性意識状態に到達するためにある種の性的技法を実践していたことを明らかにしている。
ほっほー＾＾どんな根拠なんだろうね？ 聞いたことねぇ
>>328
オカルトにありふれたセックス魔術でしょ＾＾
スエデンなんてとんだ際物www売春肯定したり淫夢記録に残すはずですねwww
仁愛が飛んだお笑い草wwwもっともネヨはそれすらまともに実践してないけどねぇwww
オカルトにありふれたセックス魔術でしょ＾＾
スエデンなんてとんだ際物www売春肯定したり淫夢記録に残すはずですねwww
仁愛が飛んだお笑い草wwwもっともネヨはそれすらまともに実践してないけどねぇwww
331 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 09:30:08.38 ID:mLAuco2r
>>330
セックス魔術？ なにそれ。
スェデンボルグが、売春を肯定したという記述をこれまで見たことがない。
かれのどの著作に書いてあるのか、参考までに教えて暗さい
で、イエズス会のホモセクシャルや、カトリックの幼児虐待はいいの？
セックス魔術？ なにそれ。
スェデンボルグが、売春を肯定したという記述をこれまで見たことがない。
かれのどの著作に書いてあるのか、参考までに教えて暗さい
で、イエズス会のホモセクシャルや、カトリックの幼児虐待はいいの？
332 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 09:34:41.92 ID:mLAuco2r
>>327
根拠のない妄想じゃねぇ＾＾
根拠のない妄想じゃねぇ＾＾
>>331
だからタントラ魔術＾＾
スエデンの時代は秘密結社とか東方から密義の知識が流入してたからスエデンもそれにかぶれたんだよw
スエデンは売買春認めてるけど？w 夢日記の解説や結婚の著作参照www
そのくせ同性愛は地獄行きなんだってさw
あとカトリックの堕落はスエデンのセックス魔術の擁護理由にはなりませんねぇwww
>>332
根拠がないという根拠出せwww
だからタントラ魔術＾＾
スエデンの時代は秘密結社とか東方から密義の知識が流入してたからスエデンもそれにかぶれたんだよw
スエデンは売買春認めてるけど？w 夢日記の解説や結婚の著作参照www
そのくせ同性愛は地獄行きなんだってさw
あとカトリックの堕落はスエデンのセックス魔術の擁護理由にはなりませんねぇwww
>>332
根拠がないという根拠出せwww
335 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 09:59:57.58 ID:mLAuco2r
それは、まだ旅行のごく初め、「エコノミー」を執筆し始めた頃のことで、1736年8月にアムステルダムに宿をとっていた時のことだ、
とされています。彼は、その時急に、ある「光のビジョン」を見たのです。その光は、彼にとっては、ちょうど、彼の考えや結論に
たいする一種の賛同のしるしのように受け取れる種類のもので、大きさも色も輝きもさまざまではありましたが、まるで神からの救いの
手が示現されたかのように、美しく喜ばしい光であったそうです。
しかし、なぜその光が現れたのか、そして、それがどこから来たのかは分かりませんでした。
その「光」は、やがて、時々スウェデンボルグを訪れるようになり、さらに、晩年の彼をあまりにも有名にした、あの「霊との対話」の前には、
必ずそれが現れるようになったといいます。
もしこれを、単なる幻覚ではないとして、現代の研究成果にもとづいて解釈するとすれば、次のように考えることはできるでしょう。
つまり、たとえばヨガなどの実践おいても、精神を高度に集中し、かつ呼吸を止める (訓練されたヨガの行者では、小一時間ほども止めたままで
いることが可能といいます) と、色々な光が見えてくる、ものなのだそうです。
したがって、スウェデンボルグが、著作や思索に熱中するあまりに、無意識的に、そのような呼吸の状態に陥ってしまったということは、
十分あり得ることだったかも知れません。
事実、後年、霊界と接触する際には、意識的にその呼吸停止の方法を活用した、と語っています。また、彼は、ずっと子供の頃、
朝夕のお祈りの時に、この種の呼吸法を初めて知り、その後はおもに、ものごとを深く考える必要がある場合に、その方法を試みた、
とも言っているのです。
さて、この光のビジョンに加えて、これもいつの頃からか不明ですが、スウェデンボルグは、「自分のこれからの出来事を教えてくれる夢」を
見るようになった、と回想しています。これは、何年にもわたって体験させられたことで、物事が実際に起こるより以前に、夢の中でそれを知ら
されていた、というのです。（スェデンボルグ伝）
とされています。彼は、その時急に、ある「光のビジョン」を見たのです。その光は、彼にとっては、ちょうど、彼の考えや結論に
たいする一種の賛同のしるしのように受け取れる種類のもので、大きさも色も輝きもさまざまではありましたが、まるで神からの救いの
手が示現されたかのように、美しく喜ばしい光であったそうです。
しかし、なぜその光が現れたのか、そして、それがどこから来たのかは分かりませんでした。
その「光」は、やがて、時々スウェデンボルグを訪れるようになり、さらに、晩年の彼をあまりにも有名にした、あの「霊との対話」の前には、
必ずそれが現れるようになったといいます。
もしこれを、単なる幻覚ではないとして、現代の研究成果にもとづいて解釈するとすれば、次のように考えることはできるでしょう。
つまり、たとえばヨガなどの実践おいても、精神を高度に集中し、かつ呼吸を止める (訓練されたヨガの行者では、小一時間ほども止めたままで
いることが可能といいます) と、色々な光が見えてくる、ものなのだそうです。
したがって、スウェデンボルグが、著作や思索に熱中するあまりに、無意識的に、そのような呼吸の状態に陥ってしまったということは、
十分あり得ることだったかも知れません。
事実、後年、霊界と接触する際には、意識的にその呼吸停止の方法を活用した、と語っています。また、彼は、ずっと子供の頃、
朝夕のお祈りの時に、この種の呼吸法を初めて知り、その後はおもに、ものごとを深く考える必要がある場合に、その方法を試みた、
とも言っているのです。
さて、この光のビジョンに加えて、これもいつの頃からか不明ですが、スウェデンボルグは、「自分のこれからの出来事を教えてくれる夢」を
見るようになった、と回想しています。これは、何年にもわたって体験させられたことで、物事が実際に起こるより以前に、夢の中でそれを知ら
されていた、というのです。（スェデンボルグ伝）
>>333
泣き叫ぶな坊主www
泣き叫ぶな坊主www
>>335
だから呼吸法がセックス魔術の基礎です
源流はヒンドゥのヨーガですからね
お祈りで息を止める程度では変性意識にはなれません
その記述から判断して 明らかにセックス魔術 タントラの一派です
なぜ彼が夢でマゾ奴隷になるのか理由もわかりますねwww
だから呼吸法がセックス魔術の基礎です
源流はヒンドゥのヨーガですからね
お祈りで息を止める程度では変性意識にはなれません
その記述から判断して 明らかにセックス魔術 タントラの一派です
なぜ彼が夢でマゾ奴隷になるのか理由もわかりますねwww
338 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 10:11:17.04 ID:mLAuco2r
>>337
サロちんはどうしてもセックス・タントラ？と結びつけたいんよね＾＾
でもそんな記述は一切出てきません。
おそらく、スェデンボルグにぼろくそに叩かれたキリスト教会の回し者が
捏造してものと推察されます＾＾
サロちんはどうしてもセックス・タントラ？と結びつけたいんよね＾＾
でもそんな記述は一切出てきません。
おそらく、スェデンボルグにぼろくそに叩かれたキリスト教会の回し者が
捏造してものと推察されます＾＾
>>245
＞たとえば、自分が何かをしようと意識するよりも500ミリ秒前に、脳に活動電位が
＞先に始まっているという、リベットの研究はどのように説明されるのか？
これは脳の活動が、意識的に動作を決定するおおよそ1/3秒前に開始したことを発見した、ということだと思う
単に意識に先立つ無意識の処理があるということで、脳の働きが信号の束で説明できない理由にはならない
＞>ヒトの記憶の多くは脳が勝手に作り出した幻なのだ
＞
＞いやそんないい加減なことを言われても困る。臨死体験者の中には
＞自分が心肺停止状態にあったときのことを、患者が克明に記憶していて、
＞その正しさが医師や看護師によって裏付けられているから、説明できない
＞謎として研究がされている。
霊魂には目も耳も脳もないのにどうやって状況を受け取り認識し記憶できるのか？
もしできるなら肉体など不要ではないのか
そして死など恐れる必要はないだろう
＞エックルスやポパーは、ペンフィールドの後継者だと言えますよ。
「彼は物質世界と独立に精神世界が存在すると考え、従って脳にはそのコントロールに関わる接続部（連絡脳）があるはずだと主張したが、これに対しては批判が多い。」
現在の脳科学では彼の主張は説得力があるとは言えない
＞たとえば、自分が何かをしようと意識するよりも500ミリ秒前に、脳に活動電位が
＞先に始まっているという、リベットの研究はどのように説明されるのか？
これは脳の活動が、意識的に動作を決定するおおよそ1/3秒前に開始したことを発見した、ということだと思う
単に意識に先立つ無意識の処理があるということで、脳の働きが信号の束で説明できない理由にはならない
＞>ヒトの記憶の多くは脳が勝手に作り出した幻なのだ
＞
＞いやそんないい加減なことを言われても困る。臨死体験者の中には
＞自分が心肺停止状態にあったときのことを、患者が克明に記憶していて、
＞その正しさが医師や看護師によって裏付けられているから、説明できない
＞謎として研究がされている。
霊魂には目も耳も脳もないのにどうやって状況を受け取り認識し記憶できるのか？
もしできるなら肉体など不要ではないのか
そして死など恐れる必要はないだろう
＞エックルスやポパーは、ペンフィールドの後継者だと言えますよ。
「彼は物質世界と独立に精神世界が存在すると考え、従って脳にはそのコントロールに関わる接続部（連絡脳）があるはずだと主張したが、これに対しては批判が多い。」
現在の脳科学では彼の主張は説得力があるとは言えない
341 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 10:19:40.87 ID:mLAuco2r
つづき
なお、スウェデンボルグは、この出版の準備などで、1743年夏から翌年にかけて、ふたたびオランダやイギリスのあちこちに滞在しているのですが、
その前後 (正確には1743年7月～1744年10月) の、日々の自らの夢の内容を、赤裸々かつ詳細につづった、ある日記を残しています。
彼自身公表するつもりなどまったくなかったこの記録は、彼の死後、およそ百年ほどたって偶然に発見され、現在、「夢日記 (後述の 「霊界日記」 とは異なります)」
として知られているのです。この中では、彼の見た性的な夢さえも、ありのまま記述されており、スウェデンボルグの人格を、精神分析するためなどにも、
今日大いに役立てられています。
しかしなにより、ちょうどこの時期を境として、それまでは科学技術者でのみあったスウェデンボルグが、霊能者あるいは霊界の探訪家へと、
大変身をとげており、この日記は、その微妙な軌跡をたどる上での、またとない貴重な資料ともなっているのです。
この「夢日記」の時期、スウェデンボルグは、昼間は、友人たちとのこれ迄どおりのつきあいや、研究活動などで、ごく「ふつうの」生活を
送っていたのですが、夜の眠りについてからは、なんとも説明のつかない奇妙な体験を、頻繁に重ねていたようです。彼は、夜中、夢の中に
いるともなく覚醒しているともなく、しかも「夢」での行動や状況をすべて、はっきりと自覚することができたので (その記録が、「夢日記」
そのものなのですが)、自分でも、このような種類の眠りをどのように呼んだらよいか分からない、と書き記しています。
なお、スウェデンボルグは、この出版の準備などで、1743年夏から翌年にかけて、ふたたびオランダやイギリスのあちこちに滞在しているのですが、
その前後 (正確には1743年7月～1744年10月) の、日々の自らの夢の内容を、赤裸々かつ詳細につづった、ある日記を残しています。
彼自身公表するつもりなどまったくなかったこの記録は、彼の死後、およそ百年ほどたって偶然に発見され、現在、「夢日記 (後述の 「霊界日記」 とは異なります)」
として知られているのです。この中では、彼の見た性的な夢さえも、ありのまま記述されており、スウェデンボルグの人格を、精神分析するためなどにも、
今日大いに役立てられています。
しかしなにより、ちょうどこの時期を境として、それまでは科学技術者でのみあったスウェデンボルグが、霊能者あるいは霊界の探訪家へと、
大変身をとげており、この日記は、その微妙な軌跡をたどる上での、またとない貴重な資料ともなっているのです。
この「夢日記」の時期、スウェデンボルグは、昼間は、友人たちとのこれ迄どおりのつきあいや、研究活動などで、ごく「ふつうの」生活を
送っていたのですが、夜の眠りについてからは、なんとも説明のつかない奇妙な体験を、頻繁に重ねていたようです。彼は、夜中、夢の中に
いるともなく覚醒しているともなく、しかも「夢」での行動や状況をすべて、はっきりと自覚することができたので (その記録が、「夢日記」
そのものなのですが)、自分でも、このような種類の眠りをどのように呼んだらよいか分からない、と書き記しています。
342 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 10:20:02.76 ID:mLAuco2r
当然、彼の身体にも異常が起こっており、それはたとえば、これまでになく長い睡眠時間 (いつも十一時間くらいは眠ったそうです) であってみたり、
原因不明の発汗や、身体の震えだったりしました。さらに、このような意識の状態の中で、あるいはその状態の後で、神秘的なエクスタシーともいえる、
また特別な意識状態に入ることもあったそうです。
具体的には、異常な震えにおそわれた後で、大きな音が起こり、それとともに、ある来訪者が現れ、彼らにかかわりのあるいろいろなビジョンが現れる、
というものでした。
そのビジョンは、スウェデンボルグの表現によれば、たいてい「神の国」のありさまで、訪問者の中には、天使や聖人がおり、1743年のアムステルダムで
の体験では、キリストその人すらもたしかに混じっていた、といいます。
原因不明の発汗や、身体の震えだったりしました。さらに、このような意識の状態の中で、あるいはその状態の後で、神秘的なエクスタシーともいえる、
また特別な意識状態に入ることもあったそうです。
具体的には、異常な震えにおそわれた後で、大きな音が起こり、それとともに、ある来訪者が現れ、彼らにかかわりのあるいろいろなビジョンが現れる、
というものでした。
そのビジョンは、スウェデンボルグの表現によれば、たいてい「神の国」のありさまで、訪問者の中には、天使や聖人がおり、1743年のアムステルダムで
の体験では、キリストその人すらもたしかに混じっていた、といいます。
>>338
だから当時の常識では肌をみせるだけでも猥褻ですからw
それも『秘儀』のタントラを本に書くわけないからwww
本に載ってないからタントラじゃないって馬鹿ですか？www
まさかネヨって自閉症？www
>>340
がんばれwww
だから当時の常識では肌をみせるだけでも猥褻ですからw
それも『秘儀』のタントラを本に書くわけないからwww
本に載ってないからタントラじゃないって馬鹿ですか？www
まさかネヨって自閉症？www
>>340
がんばれwww
345 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 10:27:47.69 ID:mLAuco2r
>>343
根拠のない自己妄想でおなくられても困るんですが＾＾
根拠のない自己妄想でおなくられても困るんですが＾＾
夢日記は重要な著書でないとネヨは言ってたはず。
348 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 10:34:44.98 ID:mLAuco2r
つづき
さらには、1744年4月6日(～7日)の、オランダの町デルフトでのビジョンでは、現れた人物の「手」は、スウェデンボルグの手をきつく握った、と日記に書き留められています。
「巨人・スウェデンボルグ伝」の記述をそのまま引用すれば、このようです。
いわく「同時に私は彼の胸にもたれ、顔と顔とを見合わせた。その顔はこれぞ聖なる者の顔と思われるもので、すべてが筆舌に尽くせなかった。そして、微笑んでいた。
それで私は、生きていた時のキリストはそんな人物だったのだと信じた。(後略)」と。
私は、キリスト教徒ではありませんし、もちろん霊能者でもありません。さらに、記録として残された「夢日記」にしても、ごく断片的にしか読んでいません。
したがって、スウェデンボルグのいう「神の国」やキリストのビジョンにしても、それを目の当たりにしたときの、彼が感じたであろう至福の想いのようなものを、
そこへ自分を感情移入させることができません。また、自分自身の「感覚」として想像することすらも容易ではありません。つまり、それらが、どれ程、
彼に深い意味を持ったかを、ほんとうの意味では、理解することができないのです。
さらには、1744年4月6日(～7日)の、オランダの町デルフトでのビジョンでは、現れた人物の「手」は、スウェデンボルグの手をきつく握った、と日記に書き留められています。
「巨人・スウェデンボルグ伝」の記述をそのまま引用すれば、このようです。
いわく「同時に私は彼の胸にもたれ、顔と顔とを見合わせた。その顔はこれぞ聖なる者の顔と思われるもので、すべてが筆舌に尽くせなかった。そして、微笑んでいた。
それで私は、生きていた時のキリストはそんな人物だったのだと信じた。(後略)」と。
私は、キリスト教徒ではありませんし、もちろん霊能者でもありません。さらに、記録として残された「夢日記」にしても、ごく断片的にしか読んでいません。
したがって、スウェデンボルグのいう「神の国」やキリストのビジョンにしても、それを目の当たりにしたときの、彼が感じたであろう至福の想いのようなものを、
そこへ自分を感情移入させることができません。また、自分自身の「感覚」として想像することすらも容易ではありません。つまり、それらが、どれ程、
彼に深い意味を持ったかを、ほんとうの意味では、理解することができないのです。
349 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 10:36:04.23 ID:mLAuco2r
つづき
しかし、私にも、これらのいろいろな体験こそが、スウェデンボルグにとって、科学よりは神学、あるいは理性よりは信仰の方に、次第に傾斜する大きなきっかけと
なったであろうことは、おぼろげながら納得できるように思うのです。もちろん、彼の場合には、その一方を、完全に放棄することは、けっしてなかったでしょうけれども。
その後、彼の研究のテーマは、微妙に変化したようです。それは、これまでの「霊魂はどのような仕組みで動いているのか」ではなく、「そもそも霊魂はなぜ、
またどのような目的で存在するものなのか」という方向への、視点の変化だったかも知れません。
また、彼の手法も、少しずつ変化しました。彼は、自らの狂気に対して、やはり一片の疑いを残しつつも、これらの奇妙な体験に、より沈潜していく道を選び、
これまで以上に、意識的にビジョンを出現させるよう、試み始めたのです。
一方、彼の変化は、その著書として、すぐに具体的な形を取り始めていました。その書物は、1744年終わりころに完成したとされる、「神への賞讃とその愛」というものです。
この中で、スウェデンボルグは、世界の創造とアダムとイブの創造を題材にして、それを、あくまで比喩的にではありますが、これまでの「聖書」とはまったく違った、
独自の物語に組み替えている、とされます。物語の中で、登場人物の言葉を借りて、また、きわめて象徴的な表現を用い、彼はこう述べます。
いわく「人間が生きているのは愛の生命ゆえであり、生命とは愛がそうであるのと同じような性質を持ったものなのだ。(「巨人・スウェデンボルグ伝」から引用)」と。
そして、キリストとおぼしき人は、「愛それ自身」と呼ばれているそうです。後年、聖書を、「シンボリック」ないしは「霊的」に解釈しようとしたスウェデンボルグの萌芽が、
すでにここには、はっきり見られるのです。と
おしまい。
しかし、私にも、これらのいろいろな体験こそが、スウェデンボルグにとって、科学よりは神学、あるいは理性よりは信仰の方に、次第に傾斜する大きなきっかけと
なったであろうことは、おぼろげながら納得できるように思うのです。もちろん、彼の場合には、その一方を、完全に放棄することは、けっしてなかったでしょうけれども。
その後、彼の研究のテーマは、微妙に変化したようです。それは、これまでの「霊魂はどのような仕組みで動いているのか」ではなく、「そもそも霊魂はなぜ、
またどのような目的で存在するものなのか」という方向への、視点の変化だったかも知れません。
また、彼の手法も、少しずつ変化しました。彼は、自らの狂気に対して、やはり一片の疑いを残しつつも、これらの奇妙な体験に、より沈潜していく道を選び、
これまで以上に、意識的にビジョンを出現させるよう、試み始めたのです。
一方、彼の変化は、その著書として、すぐに具体的な形を取り始めていました。その書物は、1744年終わりころに完成したとされる、「神への賞讃とその愛」というものです。
この中で、スウェデンボルグは、世界の創造とアダムとイブの創造を題材にして、それを、あくまで比喩的にではありますが、これまでの「聖書」とはまったく違った、
独自の物語に組み替えている、とされます。物語の中で、登場人物の言葉を借りて、また、きわめて象徴的な表現を用い、彼はこう述べます。
いわく「人間が生きているのは愛の生命ゆえであり、生命とは愛がそうであるのと同じような性質を持ったものなのだ。(「巨人・スウェデンボルグ伝」から引用)」と。
そして、キリストとおぼしき人は、「愛それ自身」と呼ばれているそうです。後年、聖書を、「シンボリック」ないしは「霊的」に解釈しようとしたスウェデンボルグの萌芽が、
すでにここには、はっきり見られるのです。と
おしまい。
>>345
お前はヨーガを知らないけどアタシはインドで修行してたののでｗｗｗ
スエデンをヨーガ修業者として読むと彼が隠そうとした密儀がよくわかります＾＾
>>346
だって都合悪いからね ネヨにとってｗｗｗ
なぜ夢でスエデンが女性に使えるマゾ奴隷になるのかネヨのおっさんにはわかるはずがありませんｗｗｗ
>>348
それはサトルボディという微細体 ヨーガで言うところの霊体の一歩手前の身体を分離したということです
>>349
その訳者は誰ですか？今村ならあの爺はヨーガをまったく理解していません＾＾
お前はヨーガを知らないけどアタシはインドで修行してたののでｗｗｗ
スエデンをヨーガ修業者として読むと彼が隠そうとした密儀がよくわかります＾＾
>>346
だって都合悪いからね ネヨにとってｗｗｗ
なぜ夢でスエデンが女性に使えるマゾ奴隷になるのかネヨのおっさんにはわかるはずがありませんｗｗｗ
>>348
それはサトルボディという微細体 ヨーガで言うところの霊体の一歩手前の身体を分離したということです
>>349
その訳者は誰ですか？今村ならあの爺はヨーガをまったく理解していません＾＾
>>349
スエデンボルグは当時流行していた東洋系の秘密結社でセックス魔術を学びタントラによって開きかけていたクンダリニを上昇させ
その過程で種々の妄想に浸ったのです
彼が言うところの霊界の天使が合体したという巨人も ヨーガで言う拡大身 奈良の大仏で表される拡大した意識のことです
彼は自分の得た霊能力が東洋の偶像教であるヒンドゥーのヨーガであることを隠すためあえて無関係な聖書講釈の中に
彼のビジョンと密儀を仕込んだのです
よってキリスト教ととスエデンの著作はまったく何の関係もありません
スエデンボルグは当時流行していた東洋系の秘密結社でセックス魔術を学びタントラによって開きかけていたクンダリニを上昇させ
その過程で種々の妄想に浸ったのです
彼が言うところの霊界の天使が合体したという巨人も ヨーガで言う拡大身 奈良の大仏で表される拡大した意識のことです
彼は自分の得た霊能力が東洋の偶像教であるヒンドゥーのヨーガであることを隠すためあえて無関係な聖書講釈の中に
彼のビジョンと密儀を仕込んだのです
よってキリスト教ととスエデンの著作はまったく何の関係もありません
やっと理解できたわw
スエデンが言う詳細に階層となった天国
上層に行くほど光と美しい音楽にあふれた天国
でも最終的には神とひとつになる つまりそれぞれの天国に寿命があること
これなどは完全にヨーガが教える天界そのものです＾＾
天国は最後に光と音階=波動に集約されるという主張はタントラの奥義と同じですね＾＾
スエデンが言う詳細に階層となった天国
上層に行くほど光と美しい音楽にあふれた天国
でも最終的には神とひとつになる つまりそれぞれの天国に寿命があること
これなどは完全にヨーガが教える天界そのものです＾＾
天国は最後に光と音階=波動に集約されるという主張はタントラの奥義と同じですね＾＾
つまりスエデンは。。。。
聖書（キリスト教）←彼の見た数々の妄想や幻覚←タントラ セックス魔術
このように内面的意味を著作に仕込んだのですねwww
ネヨは聖書や科学をスエデンの著作で解読するが スエデンの著作自体ヨーガやタントラやセックス魔術で解読できるんです＾＾
聖書（キリスト教）←彼の見た数々の妄想や幻覚←タントラ セックス魔術
このように内面的意味を著作に仕込んだのですねwww
ネヨは聖書や科学をスエデンの著作で解読するが スエデンの著作自体ヨーガやタントラやセックス魔術で解読できるんです＾＾
ネヨのおっさん必死で検索中＾＾
無駄ですよ奥義はネットでは拾えないからねwww
無駄ですよ奥義はネットでは拾えないからねwww
それとタントラセックス魔術は大仰ですが次元の低いものです
ヨーガ自体が真の神の領域にはたどり着けません
ですからその劣化コピーのスエデンによる聖書解釈も程度が低くまったく意味がないといえるでしょうwww
オウムの麻原と同じ水準ですねスエデンボルグはwww
ヨーガ自体が真の神の領域にはたどり着けません
ですからその劣化コピーのスエデンによる聖書解釈も程度が低くまったく意味がないといえるでしょうwww
オウムの麻原と同じ水準ですねスエデンボルグはwww
356 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 11:03:04.55 ID:mLAuco2r
>>339
>これは脳の活動が、意識的に動作を決定するおおよそ1/3秒前に開始したことを発見した、ということだと思う
>単に意識に先立つ無意識の処理があるということで、脳の働きが信号の束で説明できない理由にはならない
人が意識し行動を起こす500ｍｍ秒前に、すでに脳が活動しているとは、まず霊からの脳への働きがあって、
それが脳を通じて表現されている可能性がある。
>霊魂には目も耳も脳もないのにどうやって状況を受け取り認識し記憶できるのか？
>もしできるなら肉体など不要ではないのか
物質でできている生物学的肉体にたいし、非物質の霊魂は霊的肉体をもっているので、
目も鼻も脳もすべて備わっています。霊には人間あるものはすべてそろっています。
ただし生物学的肉体が自然的なのにたいし、霊的肉体はすべて霊的です。
>そして死など恐れる必要はないだろう
キリストも言われているとおり、人は死後、生物学的肉体を失った後、霊的肉体が復活し
永遠の生命に入ります。
>これは脳の活動が、意識的に動作を決定するおおよそ1/3秒前に開始したことを発見した、ということだと思う
>単に意識に先立つ無意識の処理があるということで、脳の働きが信号の束で説明できない理由にはならない
人が意識し行動を起こす500ｍｍ秒前に、すでに脳が活動しているとは、まず霊からの脳への働きがあって、
それが脳を通じて表現されている可能性がある。
>霊魂には目も耳も脳もないのにどうやって状況を受け取り認識し記憶できるのか？
>もしできるなら肉体など不要ではないのか
物質でできている生物学的肉体にたいし、非物質の霊魂は霊的肉体をもっているので、
目も鼻も脳もすべて備わっています。霊には人間あるものはすべてそろっています。
ただし生物学的肉体が自然的なのにたいし、霊的肉体はすべて霊的です。
>そして死など恐れる必要はないだろう
キリストも言われているとおり、人は死後、生物学的肉体を失った後、霊的肉体が復活し
永遠の生命に入ります。
357 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 11:05:23.51 ID:mLAuco2r
>>357
お前も今村もウィキレベルでしかヨーガしらんだろうがwww
お前も今村もウィキレベルでしかヨーガしらんだろうがwww
360 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 11:15:10.67 ID:mLAuco2r
>>359
さろちんは福音書あまり読まないんだ＾＾
ヨハネ5.24
「はっきり言っておく。『わたしの言葉を聞いて、わたしをお遣わしになった方
を信じる者は、永遠の命を得、また、裁かれることもなく、死から命へと
移っている。』」
天界は、この世のような時間も空間もない永遠の世界です。
さろちんは福音書あまり読まないんだ＾＾
ヨハネ5.24
「はっきり言っておく。『わたしの言葉を聞いて、わたしをお遣わしになった方
を信じる者は、永遠の命を得、また、裁かれることもなく、死から命へと
移っている。』」
天界は、この世のような時間も空間もない永遠の世界です。
>>360
スエデンは下層の天界はこのよとほとんど同じだと述べています
上層に行くにつれ物質が稀薄になり光＝色彩と音色＝波動に置き換わる
そして天界人は絶えず上昇する努力が必要だといいます
これ完全にタントラでwキリスト教の概念ではありませんwww
スエデンは下層の天界はこのよとほとんど同じだと述べています
上層に行くにつれ物質が稀薄になり光＝色彩と音色＝波動に置き換わる
そして天界人は絶えず上昇する努力が必要だといいます
これ完全にタントラでwキリスト教の概念ではありませんwww
キリスト教でも聖書でも使者がよくところは天国と地獄だけ
スエデンが記す多層階の天国とはヒンドゥー由来です
スエデンが記す多層階の天国とはヒンドゥー由来です
スエデンが主張する聖書の内的意味とは要するにスエデンが体験したタントラセックス魔術の体験に過ぎませんwww
364 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 11:22:17.26 ID:mLAuco2r
「私のいるところでは、世にいたときよりもはるかに輝いた。はるかに変化に富んだ色彩が現われています。
この色彩は神的な光の変容にその起源を有し、天使や人間にそなわる、生命を受容する形態の中へと
注がれます。理解力の多様性はここから生み出されるのです」
↑
これはヒンドゥの光音天です かなり低級ですがｗｗｗ
この色彩は神的な光の変容にその起源を有し、天使や人間にそなわる、生命を受容する形態の中へと
注がれます。理解力の多様性はここから生み出されるのです」
↑
これはヒンドゥの光音天です かなり低級ですがｗｗｗ
>>364
最下層のスエデン天国は人間の世界と変わらないと彼は言ってますが何か？ｗｗｗ
最下層のスエデン天国は人間の世界と変わらないと彼は言ってますが何か？ｗｗｗ
368 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 11:32:36.77 ID:mLAuco2r
>>362
霊界は、天界と地獄そして精霊界の三つで構成されています。
人が死んだあと最初に行くのが、精霊界です。
ここはこの世とまったくよく似ているので、霊たちの中には自分が
まだこの世に生きていているとしか思っていない者も多くいます。
精霊界は、最後の審判を受ける前の霊たちの一時滞在する世界です。
霊界は、天界と地獄そして精霊界の三つで構成されています。
人が死んだあと最初に行くのが、精霊界です。
ここはこの世とまったくよく似ているので、霊たちの中には自分が
まだこの世に生きていているとしか思っていない者も多くいます。
精霊界は、最後の審判を受ける前の霊たちの一時滞在する世界です。
スエデンボルグのタントラセックス魔術の教えには致命的な欠点があります
ヒンドゥーの一派でありながら輪廻を認めないことです
ですから彼の教えを実践したものは善行を積んでも輪廻には待ったままの状態になる
永遠に輪廻で苦しむことになります
ヒンドゥーの一派でありながら輪廻を認めないことです
ですから彼の教えを実践したものは善行を積んでも輪廻には待ったままの状態になる
永遠に輪廻で苦しむことになります
371 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 11:36:53.98 ID:mLAuco2r
「私のいるところでは、世にいたときよりもはるかに輝いた。はるかに変化に富んだ色彩が現われています。
この色彩は神的な光の変容にその起源を有し、天使や人間にそなわる、生命を受容する形態の中へと
注がれます。理解力の多様性はここから生み出されるのです」
↑
これが、聖書に記されている「神の光、英知の光」というものです。
この色彩は神的な光の変容にその起源を有し、天使や人間にそなわる、生命を受容する形態の中へと
注がれます。理解力の多様性はここから生み出されるのです」
↑
これが、聖書に記されている「神の光、英知の光」というものです。
スエデンボルグは自分が信じるタントラヨーガ セックス魔術を聖書で偽装したのです＾＾
だからスエデンの本はすべてタントラヨーガの教えに従って読まねばなりません
だからスエデンの本はすべてタントラヨーガの教えに従って読まねばなりません
光音天（こうおんてん）は、三界のうち、色界18天の下位から数えて第6番目の天。
色界第二禅の第3番目の天。極光浄天ともいう。
この天は、音声（おんじょう）がなく、何かを語るときには口から浄らかな光を発して
言語の作用とするので、光音天と名づく。大きな火災により色界の初禅天まで
破壊（はえ）される時は、下界の衆生はことごとくこの天に集まり、世界が再び
構成されるまで待ち、後に劫を成すその初に至って、この天から金色の雲を起こし
大洪水をそそぎ、それにより初禅天以下地獄に至るまでの世界を造り、完了するのを待って、
この天衆の福が薄いものから漸次に下生（げしょう、下部の世界に生まれ変わる）して
地獄までことごとく衆生を見に至るという。上部の少浄天と下部の無量光天の間に位置する天。
まさにスエデンがとく天界のひとつの姿です
言語 つまり相互の理解が光で行われる
「私のいるところでは、世にいたときよりもはるかに輝いた。はるかに変化に富んだ色彩が現われています。
この色彩は神的な光の変容にその起源を有し、天使や人間にそなわる、生命を受容する形態の中へと
注がれます。理解力の多様性はここから生み出されるのです」
そのものですねｗｗｗ
色界第二禅の第3番目の天。極光浄天ともいう。
この天は、音声（おんじょう）がなく、何かを語るときには口から浄らかな光を発して
言語の作用とするので、光音天と名づく。大きな火災により色界の初禅天まで
破壊（はえ）される時は、下界の衆生はことごとくこの天に集まり、世界が再び
構成されるまで待ち、後に劫を成すその初に至って、この天から金色の雲を起こし
大洪水をそそぎ、それにより初禅天以下地獄に至るまでの世界を造り、完了するのを待って、
この天衆の福が薄いものから漸次に下生（げしょう、下部の世界に生まれ変わる）して
地獄までことごとく衆生を見に至るという。上部の少浄天と下部の無量光天の間に位置する天。
まさにスエデンがとく天界のひとつの姿です
言語 つまり相互の理解が光で行われる
「私のいるところでは、世にいたときよりもはるかに輝いた。はるかに変化に富んだ色彩が現われています。
この色彩は神的な光の変容にその起源を有し、天使や人間にそなわる、生命を受容する形態の中へと
注がれます。理解力の多様性はここから生み出されるのです」
そのものですねｗｗｗ
375 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 11:49:17.62 ID:mLAuco2r
>>369
>精霊界など聖書のどこにも載っていませんｗｗｗ
黙示録 最後の裁き
「また私は、死んだ人々が、大きい者も、小さい者も御座の前に立っているのを見た。
そして、数々の書物が開かれた。また、別の一つの書物も開かれたが、それは、いのちの書であった。
死んだ人々は、これらの書物に書きしるされているところに従って、自分の行ないに応じてさばかれた。
海はその中にいる死者を出し、死もハデスも、その中にいる死者を出した。
そして人々はおのおの自分の行ないに応じてさばかれた。
それから、死とハデスとは、火の池に投げ込まれた。これが第二の死である。
いのちの書に名のしるされていない者はみな、この火の池に投げ込まれた。」
黙示録に記されているとおり、最後の審判を受けるところが、精霊界です。
そうして裁きを受けて、火の中に投げ入れられる第二の死が、地獄のことです。
「命の書」に記されている者は、審判を受けた後天界を目指します。
>精霊界など聖書のどこにも載っていませんｗｗｗ
黙示録 最後の裁き
「また私は、死んだ人々が、大きい者も、小さい者も御座の前に立っているのを見た。
そして、数々の書物が開かれた。また、別の一つの書物も開かれたが、それは、いのちの書であった。
死んだ人々は、これらの書物に書きしるされているところに従って、自分の行ないに応じてさばかれた。
海はその中にいる死者を出し、死もハデスも、その中にいる死者を出した。
そして人々はおのおの自分の行ないに応じてさばかれた。
それから、死とハデスとは、火の池に投げ込まれた。これが第二の死である。
いのちの書に名のしるされていない者はみな、この火の池に投げ込まれた。」
黙示録に記されているとおり、最後の審判を受けるところが、精霊界です。
そうして裁きを受けて、火の中に投げ入れられる第二の死が、地獄のことです。
「命の書」に記されている者は、審判を受けた後天界を目指します。
>>375
そこは地上ですｗｗｗ
精霊界などという説明は一行もありませんし
裁かれるのは 最後のこの天地が滅び新しくされるときですｗｗｗ
スエデンが述べる裁かれるときというのは光音天にすべての魂が集まるときです＾＾
＞大きな火災により色界の初禅天まで破壊（はえ）される時は、
＞下界の衆生はことごとくこの天に集まり、世界が再び構成されるまで待ち、
↑
まさにスエデンの言う審判のときのことですねｗｗｗ
スエデンはヨーガを修行するヒンドゥだったのです＾＾
そこは地上ですｗｗｗ
精霊界などという説明は一行もありませんし
裁かれるのは 最後のこの天地が滅び新しくされるときですｗｗｗ
スエデンが述べる裁かれるときというのは光音天にすべての魂が集まるときです＾＾
＞大きな火災により色界の初禅天まで破壊（はえ）される時は、
＞下界の衆生はことごとくこの天に集まり、世界が再び構成されるまで待ち、
↑
まさにスエデンの言う審判のときのことですねｗｗｗ
スエデンはヨーガを修行するヒンドゥだったのです＾＾
377 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 11:56:24.08 ID:mLAuco2r
スエデンボルグはクンダリニの暴走に悩まされわずか13歳の少女と結婚しようとし
その非常識さによって世間からつまはじきにされ独身ですごしました
そのとき 東洋伝来のタントラヨーガやセックス魔術に出会い禁欲の力を幻想や妄想を見ることに
費やしました
そして部分的にですがヒンドゥの正典を学んだのでしょう 彼の天国観はヒンドゥそのものです
その非常識さによって世間からつまはじきにされ独身ですごしました
そのとき 東洋伝来のタントラヨーガやセックス魔術に出会い禁欲の力を幻想や妄想を見ることに
費やしました
そして部分的にですがヒンドゥの正典を学んだのでしょう 彼の天国観はヒンドゥそのものです
>>377
お前さんがヨーガやヒンドゥに無知なだけｗｗｗ
スエデンがいる合体巨大天使なんて応身佛 つまり大仏さんのような拡大した自己のことですｗｗｗ
貴様は天使がアニメのように天国で合体巨大化すると思ってるキチ外ｗｗｗ
お前さんがヨーガやヒンドゥに無知なだけｗｗｗ
スエデンがいる合体巨大天使なんて応身佛 つまり大仏さんのような拡大した自己のことですｗｗｗ
貴様は天使がアニメのように天国で合体巨大化すると思ってるキチ外ｗｗｗ
スエデンの著作の内的意味はヨーガの知識がないと正しく理解できません＾＾
スエデンは東洋の宗教のパッチワークですねｗｗｗ
382 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 12:02:25.83 ID:mLAuco2r
>そこは地上ですｗｗｗ
>精霊界などという説明は一行もありませんし
>裁かれるのは 最後のこの天地が滅び新しくされるときですｗｗｗ
地上に神の国がやって来る。エホバの証人と同じですな＾＾
>>379
あの、スェデンボルグとヨーガやヒンドゥとは、何の関係もありません。
>精霊界などという説明は一行もありませんし
>裁かれるのは 最後のこの天地が滅び新しくされるときですｗｗｗ
地上に神の国がやって来る。エホバの証人と同じですな＾＾
>>379
あの、スェデンボルグとヨーガやヒンドゥとは、何の関係もありません。
>>382
仏教にも仏国土という思想がありますからねぇｗｗｗ
ねよって本当に物知らずｗｗｗ
あと関係がないを連呼しても無駄だよおっさんｗｗｗ
お前はヨーガの知識がないし天使の合体もきちんとヨーガで説明できるしｗｗｗ
仏教にも仏国土という思想がありますからねぇｗｗｗ
ねよって本当に物知らずｗｗｗ
あと関係がないを連呼しても無駄だよおっさんｗｗｗ
お前はヨーガの知識がないし天使の合体もきちんとヨーガで説明できるしｗｗｗ
384 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 12:09:58.61 ID:mLAuco2r
スェデンボルグの天界
天界には二つの王国がある。
天界には無限の変化があって、一つの社会が他の社会と、まったく同じことはないし、
一人の天使が他の天使と同じこともありません。したがって、天界は、総体、種、部門の
三つの面で分類されます。
総体的にみると、天界には二つの王国があり、種別としてみると、三層の天界があり、
部門別にみると、無数の社会があります。「王国」というのは、天界が「神の国」だからです。
主から発する神性を内面的に受け止めるにも、天使によって大小があります。より深く内面的
に受けている天使を「内的天使」、より浅く内面的に受けている天使を「霊的天使」といいます。
それにもとづいて、天界は「天的王国」と「霊的王国」の二つの王国に分けられます。
こんな天界を描く、スェデンボルグにどうしてヨーガやヒンドゥと関係があるのか
理解に苦しみます。
天界には二つの王国がある。
天界には無限の変化があって、一つの社会が他の社会と、まったく同じことはないし、
一人の天使が他の天使と同じこともありません。したがって、天界は、総体、種、部門の
三つの面で分類されます。
総体的にみると、天界には二つの王国があり、種別としてみると、三層の天界があり、
部門別にみると、無数の社会があります。「王国」というのは、天界が「神の国」だからです。
主から発する神性を内面的に受け止めるにも、天使によって大小があります。より深く内面的
に受けている天使を「内的天使」、より浅く内面的に受けている天使を「霊的天使」といいます。
それにもとづいて、天界は「天的王国」と「霊的王国」の二つの王国に分けられます。
こんな天界を描く、スェデンボルグにどうしてヨーガやヒンドゥと関係があるのか
理解に苦しみます。
385 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 12:30:12.84 ID:mLAuco2r
天界には三つの層がある。
天界は、はっきり三つの層に分けられています。
それは内奥部にある第三天界、中間部にある第二天界、末端部にある第一天界です。
ちょうど人間に、最上部に頭、中間部に胴体、最下部に足があるように、三つは
たがいに連なりながらも、独自性を保ちます。
神性もまた、この順序で、主から発し下ります。この順序を維持する必要があるから、
天界は三層に分かれます。
主から流れてくる神性が、第三天界すなわち内奥部の天界で受け止められるとき、その神性を
「天的神性」といい、そこにいる天使を「天的天使」と呼びます。主から流れてくる神性が、
第二天界すなわち中間部の天界で受け止められるとき、その神性を「霊的神性」といい、そこに
いる天使を「霊的天使」と呼びます。
主から流れてくる神性が、末端部すなわち、第一天界で受け止められるとき、その神性を「自然的神性」
と呼びます。ただし、天界にある自然は、この世の自然と違って、「霊的・天的な自然的天界」といわれ、
そこにいる天使は、「霊的・天的な自然的天使」です。
こんな天界を描く、スェデンボルグにどうしてヨーガやヒンドゥと関係があるのか
理解に苦しみます。
>>384
天界が二つというのがまず同じ
より地上に近い天と至高に近い天
その天がいくつもにも別れ階層になっているのも同じ
そこの住人も深さや浅さが違うのも同じ
ないのは輪廻だけ
スエデンの霊覚が低次元で タントラだからきちんとした法を授けられなかったのでしょうね
はい スエデンはタントラヨーガのヒンドゥです
聖書には複雑に別れた天界など記載されてません
天界が二つというのがまず同じ
より地上に近い天と至高に近い天
その天がいくつもにも別れ階層になっているのも同じ
そこの住人も深さや浅さが違うのも同じ
ないのは輪廻だけ
スエデンの霊覚が低次元で タントラだからきちんとした法を授けられなかったのでしょうね
はい スエデンはタントラヨーガのヒンドゥです
聖書には複雑に別れた天界など記載されてません
スエデンはレベルが低いので（タントラ自体が低い技法）この世界が滅びるときの地上と接するぎりぎりの天にしか登れなかった
それが光音天です
おそらく聖書のレプチャーと関係あるのかもねｗｗｗ
それが光音天です
おそらく聖書のレプチャーと関係あるのかもねｗｗｗ
388 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 12:42:06.56 ID:mLAuco2r
スェデンボルグの天界
全天界は、ひとりの人間を映し出しており、その最大の（かたち）では、「霊的神人」
の姿をもっています。したがって、天界もまた人間のように、四肢と各部にわかれて
いて、同様の呼び名でよばれています。
天使たちは、ある社会が、肢体のどこの部分か、もたもう一つ別の社会が、どの部分
か知っています。ある社会が、四肢の頭にあたる、胸にあたる、腰にあたると、言って
います。
大雑把に言って、最高の第三天界は、頭部から首まで、中間の第二天界は、胸から
腰および膝まで、末端部の第一天界は、両脚の足うら、そして両腕と両手の指まで
を形成しています。
これが「天界の巨大人」と言われるものです。
こんな天界を描く、スェデンボルグにどうしてヨーガやヒンドゥと関係があるのか
まったく理解に苦しみます。
全天界は、ひとりの人間を映し出しており、その最大の（かたち）では、「霊的神人」
の姿をもっています。したがって、天界もまた人間のように、四肢と各部にわかれて
いて、同様の呼び名でよばれています。
天使たちは、ある社会が、肢体のどこの部分か、もたもう一つ別の社会が、どの部分
か知っています。ある社会が、四肢の頭にあたる、胸にあたる、腰にあたると、言って
います。
大雑把に言って、最高の第三天界は、頭部から首まで、中間の第二天界は、胸から
腰および膝まで、末端部の第一天界は、両脚の足うら、そして両腕と両手の指まで
を形成しています。
これが「天界の巨大人」と言われるものです。
こんな天界を描く、スェデンボルグにどうしてヨーガやヒンドゥと関係があるのか
まったく理解に苦しみます。
ここまでの中に生物進化という意味の「進化」は「進化論者」が二回でただけ。
この後はネヨとサロメに埋めさせてやって、スレとしては解散ということにしようや。
この後はネヨとサロメに埋めさせてやって、スレとしては解散ということにしようや。
ていうかスエデンの著作はヒンディそのものｗｗｗ
エデンに蛇はいなかった 自己愛が自我を偽ったなんて
『油断するなかれ 自己を偽るものは自己にあればなり』ってヒンドゥの聖典にあるしｗｗｗ
エデンに蛇はいなかった 自己愛が自我を偽ったなんて
『油断するなかれ 自己を偽るものは自己にあればなり』ってヒンドゥの聖典にあるしｗｗｗ
392 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 12:51:58.98 ID:mLAuco2r
ていうかスイトン依頼も出さずに水掛け論ばかりやってるスレなんてイランだろｗｗｗ
すげぇなぁ
セックス魔術 タントラヨーガ カッバラー
スエデンの著作の内的意味ってオカルトやヨーガじゃんかｗｗｗ
セックス魔術 タントラヨーガ カッバラー
スエデンの著作の内的意味ってオカルトやヨーガじゃんかｗｗｗ
書き込み遅いぞネヨｗｗｗ
スエデンの内的意味を解釈してやるから早く知れお！ｗｗｗ
スエデンの内的意味を解釈してやるから早く知れお！ｗｗｗ
397 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 13:05:13.58 ID:mLAuco2r
人間の心と魂の内部にも、天界と同じような秩序があります。
内奥部、中間部、末端部です。創造にあたって、人には、神の全秩序が結集され
ており、そのかたちには、神の秩序が現われ、天界の雛形をなしています。
それで人は内部で天界とつながり、死後天使たちの仲間入りをします。
生前、主からくる（神の善と真理）をどれほど受けていたかによって、
内奥部か中間部か末端部のいずれかの天使になります。
あたしは天界の天使になり、さろちんは地獄の悪霊になります。
もう永久に会うこともありません。 ほほー＾＾
内奥部、中間部、末端部です。創造にあたって、人には、神の全秩序が結集され
ており、そのかたちには、神の秩序が現われ、天界の雛形をなしています。
それで人は内部で天界とつながり、死後天使たちの仲間入りをします。
生前、主からくる（神の善と真理）をどれほど受けていたかによって、
内奥部か中間部か末端部のいずれかの天使になります。
あたしは天界の天使になり、さろちんは地獄の悪霊になります。
もう永久に会うこともありません。 ほほー＾＾
>>397
だから個人の行為（カルマ）によって天界や地獄に振り分けられるって言うのも
ヒンドゥと同じｗｗｗ
ねよは仁慈のカルマがないから地獄直行だおｗｗｗ
真理を知るものほど他人を導く義務が生まれるからねぇｗｗｗ
廃スエデンボルグはオカルト異教です＾＾
だから個人の行為（カルマ）によって天界や地獄に振り分けられるって言うのも
ヒンドゥと同じｗｗｗ
ねよは仁慈のカルマがないから地獄直行だおｗｗｗ
真理を知るものほど他人を導く義務が生まれるからねぇｗｗｗ
廃スエデンボルグはオカルト異教です＾＾
行為（カルマ）によって死後が決まるのもヒンドゥ系の特色のひとつｗｗｗ
仁慈の行為 カルマにこだわるスエデンはタントラヨーガ行者確定です＾＾
仁慈の行為 カルマにこだわるスエデンはタントラヨーガ行者確定です＾＾
400 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 13:15:33.14 ID:mLAuco2r
>>398
スェデンボルグは、輪廻や生まれ変わりは幻想にすぎない（霊界日記）
と言ってますなぁ。カルマの否定です。
主もヨハネを通じてこう教えられています。
「善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は裁きを
受けるために出てくるのだ。」と
スェデンボルグは、輪廻や生まれ変わりは幻想にすぎない（霊界日記）
と言ってますなぁ。カルマの否定です。
主もヨハネを通じてこう教えられています。
「善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は裁きを
受けるために出てくるのだ。」と
402 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 13:23:21.82 ID:mLAuco2r
スェデンボルグは、生前から常時霊界に出入りしていましたから、
自分が死後に行く霊界の社会を知らされていたと、言っていますね。
かれが行く社会とは、第二天界の中くらいな社会ですとね＾＾
自分が死後に行く霊界の社会を知らされていたと、言っていますね。
かれが行く社会とは、第二天界の中くらいな社会ですとね＾＾
>>356
＞人が意識し行動を起こす500ｍｍ秒前に、すでに脳が活動しているとは、まず霊からの脳への働きがあって、
＞それが脳を通じて表現されている可能性がある。
可能性は否定しない
霊の影響以外の理由も考えられるので
霊魂が存在する根拠にはならない
それより
「単に意識に先立つ無意識の処理があるということで、脳の働きが信号の束で説明できない理由にはならない」
の否定の根拠はどうなったのか？
＞>霊魂には目も耳も脳もないのにどうやって状況を受け取り認識し記憶できるのか？
＞>もしできるなら肉体など不要ではないのか
＞
＞物質でできている生物学的肉体にたいし、非物質の霊魂は霊的肉体をもっているので、
＞目も鼻も脳もすべて備わっています。霊には人間あるものはすべてそろっています。
＞ただし生物学的肉体が自然的なのにたいし、霊的肉体はすべて霊的です。
その根拠は何？
＞>そして死など恐れる必要はないだろう
＞
＞キリストも言われているとおり、人は死後、生物学的肉体を失った後、霊的肉体が復活し
＞永遠の生命に入ります。
そのような答えを求めているのではない
霊的な肉体が復活するなら、死を悲しむ必要もないし
恐れる必要もないのに
多くのクリスチャンはそうではないのは
なぜか、を質問している
＞人が意識し行動を起こす500ｍｍ秒前に、すでに脳が活動しているとは、まず霊からの脳への働きがあって、
＞それが脳を通じて表現されている可能性がある。
可能性は否定しない
霊の影響以外の理由も考えられるので
霊魂が存在する根拠にはならない
それより
「単に意識に先立つ無意識の処理があるということで、脳の働きが信号の束で説明できない理由にはならない」
の否定の根拠はどうなったのか？
＞>霊魂には目も耳も脳もないのにどうやって状況を受け取り認識し記憶できるのか？
＞>もしできるなら肉体など不要ではないのか
＞
＞物質でできている生物学的肉体にたいし、非物質の霊魂は霊的肉体をもっているので、
＞目も鼻も脳もすべて備わっています。霊には人間あるものはすべてそろっています。
＞ただし生物学的肉体が自然的なのにたいし、霊的肉体はすべて霊的です。
その根拠は何？
＞>そして死など恐れる必要はないだろう
＞
＞キリストも言われているとおり、人は死後、生物学的肉体を失った後、霊的肉体が復活し
＞永遠の生命に入ります。
そのような答えを求めているのではない
霊的な肉体が復活するなら、死を悲しむ必要もないし
恐れる必要もないのに
多くのクリスチャンはそうではないのは
なぜか、を質問している
404 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 15:47:09.01 ID:3AHF1cdt
サロメの場合、天界に有るのは共和国だろ？w
406 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 17:01:30.73 ID:zdPlsTqw
＞スェデンボルグは、生前から常時霊界に出入りしていましたから、
＞自分が死後に行く霊界の社会を知らされていたと、言っていますね。
＞かれが行く社会とは、第二天界の中くらいな社会ですとね＾＾
言う奴もいうやつなら信じる奴も信じるやつ。キチガイ。
＞自分が死後に行く霊界の社会を知らされていたと、言っていますね。
＞かれが行く社会とは、第二天界の中くらいな社会ですとね＾＾
言う奴もいうやつなら信じる奴も信じるやつ。キチガイ。
408 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 17:31:31.20 ID:mLAuco2r
>>403
>「単に意識に先立つ無意識の処理があるということで、脳の働きが信号の束で説明できない理由にはならない」
>の否定の根拠はどうなったのか？
自分が外界を見ているという認識は、自分が覚醒した意識で目の前の事象を見ている
という疑わざる信念にもとづいているからだろう。それが、人が無意識に外界を見ていて
幼児が飛び出したことを認識する約350ミリ秒前に既にブレーキを踏んでいるということは、
いったいどのようなこのなんでしょうか？
>その根拠は何？
人の霊魂は、この世で身にまとっていた物質的な肉体を脱皮したあと、霊的肉体
を身に着けます。これはキリストが死後肉体をもって復活したことから明らかです。
ただしキリストの場合は、物質的肉体も神化されました。
天界の天使や、地獄の悪霊にはみな霊的肉体が備わっていることでも明らかです。
人間は死ねば、天使か悪霊になります。
>多くのクリスチャンはそうではないのは
>なぜか、を質問している
キリスト教会もクリスチャンもそのことを知らないし、また、霊界の存在も信じて
いないため。
>「単に意識に先立つ無意識の処理があるということで、脳の働きが信号の束で説明できない理由にはならない」
>の否定の根拠はどうなったのか？
自分が外界を見ているという認識は、自分が覚醒した意識で目の前の事象を見ている
という疑わざる信念にもとづいているからだろう。それが、人が無意識に外界を見ていて
幼児が飛び出したことを認識する約350ミリ秒前に既にブレーキを踏んでいるということは、
いったいどのようなこのなんでしょうか？
>その根拠は何？
人の霊魂は、この世で身にまとっていた物質的な肉体を脱皮したあと、霊的肉体
を身に着けます。これはキリストが死後肉体をもって復活したことから明らかです。
ただしキリストの場合は、物質的肉体も神化されました。
天界の天使や、地獄の悪霊にはみな霊的肉体が備わっていることでも明らかです。
人間は死ねば、天使か悪霊になります。
>多くのクリスチャンはそうではないのは
>なぜか、を質問している
キリスト教会もクリスチャンもそのことを知らないし、また、霊界の存在も信じて
いないため。
>>408
＞人の霊魂は、この世で身にまとっていた物質的な肉体を脱皮したあと、霊的肉体
その霊的肉体とは何番目の肉体ですか？
天界で巨大化する霊体と死の直後の霊体を混同とかしてませんか？ｗ
＞キリスト教会もクリスチャンもそのことを知らないし
あったりまえですｗｗｗスエデンの時代に流行してた東洋系のオカルト密教なんて一般人は誰も知りませんｗｗｗ
＞人の霊魂は、この世で身にまとっていた物質的な肉体を脱皮したあと、霊的肉体
その霊的肉体とは何番目の肉体ですか？
天界で巨大化する霊体と死の直後の霊体を混同とかしてませんか？ｗ
＞キリスト教会もクリスチャンもそのことを知らないし
あったりまえですｗｗｗスエデンの時代に流行してた東洋系のオカルト密教なんて一般人は誰も知りませんｗｗｗ
410 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 17:55:56.14 ID:mLAuco2r
>>409
神は最大のものの中にあっても、最小のものの中にあっても
同じである。神は人間である。
天界の巨大人も人間も神の形につくられているということ。
霊界を信じないと言うことは、伝統キリスト教会は主の教えも信じていないと言うこと。
神は最大のものの中にあっても、最小のものの中にあっても
同じである。神は人間である。
天界の巨大人も人間も神の形につくられているということ。
霊界を信じないと言うことは、伝統キリスト教会は主の教えも信じていないと言うこと。
>>410
お前の個人的見解はいいからスエデン殻の引用出せってw
人間は神に似せて作られた模造品です ですから神ではありえません
神の形を本質と取り違えてるのはネヨが無知でタントラヨーガなどに無知だからです＾＾
人間には複数の身体があり 天の階層や場合によって使い分けられます
これがスエデンの著作の奥義 内的意味です＾＾
お前の個人的見解はいいからスエデン殻の引用出せってw
人間は神に似せて作られた模造品です ですから神ではありえません
神の形を本質と取り違えてるのはネヨが無知でタントラヨーガなどに無知だからです＾＾
人間には複数の身体があり 天の階層や場合によって使い分けられます
これがスエデンの著作の奥義 内的意味です＾＾
っていうかさ、ここでやることじゃないよね、マジで。
414 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 18:34:39.91 ID:mLAuco2r
>>412
スエデンの著作の霊界はキリスト教とまったく無関係なものですが、
聖書や主の教えとは完全に整合しています。
スエデンの著作の内的意味には、主が言われた神の国の秘密が明らかにされています。
さろちんにはとうてい理解が及ばないのでしょう おーっほっほっほ＾＾
スエデンの著作の霊界はキリスト教とまったく無関係なものですが、
聖書や主の教えとは完全に整合しています。
スエデンの著作の内的意味には、主が言われた神の国の秘密が明らかにされています。
さろちんにはとうてい理解が及ばないのでしょう おーっほっほっほ＾＾
で、霊的肉体が死ぬとなんになるんだ？
まあ、オカルトや魔術はプロレスのようなものですから
まあ、オカルトや魔術はプロレスのようなものですから
416 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 18:37:44.95 ID:mLAuco2r
>>415
霊的肉体は永遠の命ですから死にません＾＾
霊的肉体は永遠の命ですから死にません＾＾
>>414
スエデンボルグ自体がキリスト教じゃないしwww
その教えの書き込みはスレちがいだろ
>>413
＞聖書や主の教えとは完全に整合しています。
いいえ キリスト教とは無関係であり スエデンボルグの学んだオカルト密教 セックス魔術にもとづいた
解釈や教えに過ぎません
その証拠はすでに出してあります
ネヨは無知無能低学歴なのでwタントラなどを知らず 仁慈の実践もしないので スエデンの内的意味がわからないのです＾＾
>>415
ちがいますね
セックス魔術です＾＾
スエデンボルグ自体がキリスト教じゃないしwww
その教えの書き込みはスレちがいだろ
>>413
＞聖書や主の教えとは完全に整合しています。
いいえ キリスト教とは無関係であり スエデンボルグの学んだオカルト密教 セックス魔術にもとづいた
解釈や教えに過ぎません
その証拠はすでに出してあります
ネヨは無知無能低学歴なのでwタントラなどを知らず 仁慈の実践もしないので スエデンの内的意味がわからないのです＾＾
>>415
ちがいますね
セックス魔術です＾＾
418 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 18:43:57.14 ID:KafKue/z
ネヨのボケ頭じゃ、意識の前に自動化された無意識が有るなんて事は理解できないんだよ。
419 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 18:44:52.56 ID:mLAuco2r
>>415
ものすごく分かりやすい説明をすると、
人の霊的肉体は、神の（いのち）を受ける器官である。
神の（いのち）は永遠からのもの。
したがって、人と神とが結ばれることによって、
人間も永遠の（いのち）を得ることができる。
これがキリストの教え。
ものすごく分かりやすい説明をすると、
人の霊的肉体は、神の（いのち）を受ける器官である。
神の（いのち）は永遠からのもの。
したがって、人と神とが結ばれることによって、
人間も永遠の（いのち）を得ることができる。
これがキリストの教え。
420 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 18:45:59.84 ID:IroodiaC
数年ぶりにここに来たら数年前と同じような不毛な話をどうやら同じ人がやってるみたいでびびった
ネヨさん平日の昼間っからなにやってんの？働かずにずっとここにいてどうやって暮らしてんの？
ネヨさん平日の昼間っからなにやってんの？働かずにずっとここにいてどうやって暮らしてんの？
421 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 18:47:34.29 ID:mLAuco2r
>>417
だから、伝統キリスト教は、イエスの教えとは関係ないと言ってるんよ。
だから、伝統キリスト教は、イエスの教えとは関係ないと言ってるんよ。
ネヨの仁愛の実践てばよ、このスレにだらだらだらだら教祖の妄想カキコむことだろよ。
まー日蓮系の折伏みたいなもんだろさ。
まー日蓮系の折伏みたいなもんだろさ。
423 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 18:54:34.11 ID:KafKue/z
ネヨ価学会
424 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 19:00:15.37 ID:mLAuco2r
>>419
だからスエデンボルグの内的意味はセックス魔術でキリスト教と無関係です
例えば天界での巨大化は 仏教の大仏 意識が宇宙に等しくなることを意味します
>>421
スエデンとキリスト教自体が無関係です
彼の本意はタントラヨーガやセックス魔術で得た悟りを広めることですから
>>422
それって天使がスエデンに禁じてることなんですよね
公衆に無理に教えを押し付けるなって天使は断言しています
だからスエデンの本ってほとんど売れなかったんだけどwww彼は動きませんでした
ネヨは実践の具体例も示さないくせに禁じられた教えの押し付けをしてるから地獄行きです
だからスエデンボルグの内的意味はセックス魔術でキリスト教と無関係です
例えば天界での巨大化は 仏教の大仏 意識が宇宙に等しくなることを意味します
>>421
スエデンとキリスト教自体が無関係です
彼の本意はタントラヨーガやセックス魔術で得た悟りを広めることですから
>>422
それって天使がスエデンに禁じてることなんですよね
公衆に無理に教えを押し付けるなって天使は断言しています
だからスエデンの本ってほとんど売れなかったんだけどwww彼は動きませんでした
ネヨは実践の具体例も示さないくせに禁じられた教えの押し付けをしてるから地獄行きです
426 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 19:08:41.25 ID:mLAuco2r
427 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 19:10:31.15 ID:mLAuco2r
もうさろちんは反論にもなにもなっていませんね。
幼児のおだだみたいでちゅ＾＾
幼児のおだだみたいでちゅ＾＾
>>426
子供が飛び出した から ブレーキを踏んだ
と「意識する」前に、反射的にブレーキを踏んでいたということに何の不思議も感じねー。
すでに「見てる」わけだからよ、意識する前に。
>>427
ごりごりごりごり押しつけてんのは事実だろがよ。
子供が飛び出した から ブレーキを踏んだ
と「意識する」前に、反射的にブレーキを踏んでいたということに何の不思議も感じねー。
すでに「見てる」わけだからよ、意識する前に。
>>427
ごりごりごりごり押しつけてんのは事実だろがよ。
430 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 19:20:07.20 ID:mLAuco2r
431 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 19:22:57.84 ID:mLAuco2r
>>429
いや、もう寝言みたいになってるから＾＾
いや、もう寝言みたいになってるから＾＾
ほいネヨにとても都合が悪い引用w
霊界日記 角川書店
4422 「あなたの本〔『天界の秘儀』は二ヶ月で四冊しか売れていません〕という数通の手紙を
私は受け取った。このことが天使たちにも知らされた。彼らは仰天したが、しかし次のように語った。」
「それは主の摂理に委ねるべきです。主の摂理は誰をも強制するものではありません。むろん
強制することも可能でしょうけれども。信仰をもつ人びと以外の人びとが、最初にあなたの著作を
読むことは適切なことではありません。このことは、主が世に来られたときに起こったことからもわかります。
主は御自身の言葉や御自身を受け入れるように人びとを強制することもできたのですが、しかし、
あとで使徒たちの場合でも同じことですが、誰ひとり強制しませんでした。それでも、受け入れる者たち、
すなわち信仰をもつ者たちが現われ、この者たちに使徒たちがつかわされたのです」
霊界日記 角川書店
4422 「あなたの本〔『天界の秘儀』は二ヶ月で四冊しか売れていません〕という数通の手紙を
私は受け取った。このことが天使たちにも知らされた。彼らは仰天したが、しかし次のように語った。」
「それは主の摂理に委ねるべきです。主の摂理は誰をも強制するものではありません。むろん
強制することも可能でしょうけれども。信仰をもつ人びと以外の人びとが、最初にあなたの著作を
読むことは適切なことではありません。このことは、主が世に来られたときに起こったことからもわかります。
主は御自身の言葉や御自身を受け入れるように人びとを強制することもできたのですが、しかし、
あとで使徒たちの場合でも同じことですが、誰ひとり強制しませんでした。それでも、受け入れる者たち、
すなわち信仰をもつ者たちが現われ、この者たちに使徒たちがつかわされたのです」
433 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 19:32:54.24 ID:mLAuco2r
>>432
あのころは、大ウソつきの大淫婦のバビロン教会が勢力をもっていたからねェ。
しかしもうキリスト教会は死体ですから、あたらしいエルサレムが天からい降りてきます。
スェデンの本も次第に売れ行き、将来は聖書級の扱いを受けていくでしょう。
あのころは、大ウソつきの大淫婦のバビロン教会が勢力をもっていたからねェ。
しかしもうキリスト教会は死体ですから、あたらしいエルサレムが天からい降りてきます。
スェデンの本も次第に売れ行き、将来は聖書級の扱いを受けていくでしょう。
>>433
それわお前が天使を通してもたらされた戒めを破る理由にはなりませんwww
それわお前が天使を通してもたらされた戒めを破る理由にはなりませんwww
437 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 19:45:59.99 ID:mLAuco2r
>>437
ほーれ地獄行き決定ネヨwww
＞「それは主の摂理に委ねるべきです。主の摂理は誰をも強制するものではありません。むろん
＞強制することも可能でしょうけれども。信仰をもつ人びと以外の人びとが、最初にあなたの著作を
＞読むことは適切なことではありません。
＞強制はしない。
＞それが天界のルールだったようです。仮にスウェーデンボルグの著作を受け入れない人々に対して
＞強制的に強いたとしても、理解力や智慧証覚が元から追いついていないのですから、
＞いつかは離れていくのは明らかです。また、霊界では相応の理ということがありますから、
＞受け入れられない状態で神の真理を手にすると、途端に聖言を曲解して誤謬を生み出すことにも
＞なりかねません。あくまでも自らこれを受け入れる状態があって聖言は意味をなすものなのでしょう。
ほーれ地獄行き決定ネヨwww
＞「それは主の摂理に委ねるべきです。主の摂理は誰をも強制するものではありません。むろん
＞強制することも可能でしょうけれども。信仰をもつ人びと以外の人びとが、最初にあなたの著作を
＞読むことは適切なことではありません。
＞強制はしない。
＞それが天界のルールだったようです。仮にスウェーデンボルグの著作を受け入れない人々に対して
＞強制的に強いたとしても、理解力や智慧証覚が元から追いついていないのですから、
＞いつかは離れていくのは明らかです。また、霊界では相応の理ということがありますから、
＞受け入れられない状態で神の真理を手にすると、途端に聖言を曲解して誤謬を生み出すことにも
＞なりかねません。あくまでも自らこれを受け入れる状態があって聖言は意味をなすものなのでしょう。
ネヨの行為は逆にスエデンから人々を引き反さしてるのですね
ネヨの書き込みでスエデンの教えを信じた人は一人もいませんしwww
ネヨは地獄行きが確定 鉄板ですねwww
ネヨの書き込みでスエデンの教えを信じた人は一人もいませんしwww
ネヨは地獄行きが確定 鉄板ですねwww
440 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 20:03:51.07 ID:mLAuco2r
さろちんが一人で暴れています もーう どーにも止まらない♪ うらら＾＾
441 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 20:13:25.17 ID:mLAuco2r
>>434
あなたは今、市街道路を時速30マイルで車を運転しています。
そこへ突然、ボールを追いかけてきた幼い少年が、道からあなたの車の前へ
飛び出してきました。あなたはブレーキペダルを慌てて踏込、音を立てて
車を急停車させます。さて、あなたはブレーキを踏む前にこの出来事に
ついて自覚（アウェアネス）があったでしょうか？
それとも、これは無意識の行為であったため、ブレーキを踏む込んだ後に
自覚したのでしょうか？
「マインド・タイム」の説明によれば、次のようなことが起こっていると説明される。
「私たちの実験的な証拠では、感覚信号のアウェアネスが生じるためには、感覚皮質の
活性化が最大約500ミリ秒進行しなければならないことを示しています。
感覚皮質への閾値激の持続時間が、必要条件となる接続時間よりも減少すると －
たとえば400ミリ秒間、またはたとえ450ミリ秒間であっても － 感覚的な気づき
（アウェアネス）は得られません」（マインド・タイム第3章より）
つまり、幼い少年が現れてから約150ミリ秒であなたはブレーキを踏んでいる。
それから約350ミリ秒（幼い少年が現れてから500ミリ秒）遅れて、あなたの意識
（アウェアネス）に幼い少年が浮上するが、この際、遅延している感覚（の経験）
が時間的に前に戻され、あなたは幼児を見て、ブレーキを踏んだと認識する。
ブレーキを踏むという行為は無意識に行われているのだと。
無意識に外界を見ていて、無意識にブレーキを踏んでいるって、どんなこと？
合理的な解釈をおながいします。
あなたは今、市街道路を時速30マイルで車を運転しています。
そこへ突然、ボールを追いかけてきた幼い少年が、道からあなたの車の前へ
飛び出してきました。あなたはブレーキペダルを慌てて踏込、音を立てて
車を急停車させます。さて、あなたはブレーキを踏む前にこの出来事に
ついて自覚（アウェアネス）があったでしょうか？
それとも、これは無意識の行為であったため、ブレーキを踏む込んだ後に
自覚したのでしょうか？
「マインド・タイム」の説明によれば、次のようなことが起こっていると説明される。
「私たちの実験的な証拠では、感覚信号のアウェアネスが生じるためには、感覚皮質の
活性化が最大約500ミリ秒進行しなければならないことを示しています。
感覚皮質への閾値激の持続時間が、必要条件となる接続時間よりも減少すると －
たとえば400ミリ秒間、またはたとえ450ミリ秒間であっても － 感覚的な気づき
（アウェアネス）は得られません」（マインド・タイム第3章より）
つまり、幼い少年が現れてから約150ミリ秒であなたはブレーキを踏んでいる。
それから約350ミリ秒（幼い少年が現れてから500ミリ秒）遅れて、あなたの意識
（アウェアネス）に幼い少年が浮上するが、この際、遅延している感覚（の経験）
が時間的に前に戻され、あなたは幼児を見て、ブレーキを踏んだと認識する。
ブレーキを踏むという行為は無意識に行われているのだと。
無意識に外界を見ていて、無意識にブレーキを踏んでいるって、どんなこと？
合理的な解釈をおながいします。
>>440
地獄行きが決定してるのでネヨは自暴自棄になってますねwww
＞強制はしない。
＞それが天界のルールだったようです。仮にスウェーデンボルグの著作を受け入れない人々に対して
＞強制的に強いたとしても、理解力や智慧証覚が元から追いついていないのですから、
＞いつかは離れていくのは明らかです。また、霊界では相応の理ということがありますから、
＞受け入れられない状態で神の真理を手にすると、途端に聖言を曲解して誤謬を生み出すことにも
＞なりかねません。あくまでも自らこれを受け入れる状態があって聖言は意味をなすものなのでしょう。
地獄行きが決定してるのでネヨは自暴自棄になってますねwww
＞強制はしない。
＞それが天界のルールだったようです。仮にスウェーデンボルグの著作を受け入れない人々に対して
＞強制的に強いたとしても、理解力や智慧証覚が元から追いついていないのですから、
＞いつかは離れていくのは明らかです。また、霊界では相応の理ということがありますから、
＞受け入れられない状態で神の真理を手にすると、途端に聖言を曲解して誤謬を生み出すことにも
＞なりかねません。あくまでも自らこれを受け入れる状態があって聖言は意味をなすものなのでしょう。
443 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 20:40:52.24 ID:mLAuco2r
>>442
キリスト教はどうして、霊界や霊界での死後の生を否定しているの？
キリスト教はどうして、霊界や霊界での死後の生を否定しているの？
>>443
スエデンの教えがタントラ性魔術だから＾＾
スエデンの教えがタントラ性魔術だから＾＾
445 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 21:39:46.41 ID:mLAuco2r
死んだ後の霊魂の状態については、いろいろ信じられているようです。
一つには、死んだ後の霊魂は、霊気のようなもの、これは一陣の風のような
ものであるという考えが養われてきました。
したがって、最後の審判が来るまで、かれらの霊気は大地のまん中にとどまるか、
先祖だちのいる陰府（ﾘﾝﾎﾟ）にとどめ置かれというものです。
ただし、この点でも意見が分かれます。死んだ人の魂は、エーテルか空気の
ような形をしていて、何か幻影か幽霊のようだと思っている人がいます。
空中に住んでいたり、森に住んでいたり、水中に住んでいたりします。
あるいは、死者の魂は、他の天体、あるいは星に移され、そこで住まいが
与えられると考えている人もいます。
あるいはまた、何千年かたって、肉体に帰ってくると考えている人もいます。
でもキリスト教会の大半の人が考えているのは、全天が大地もろとも、崩れ
去るまでは、そのまま保たれるとう点です。それは、火焔で滅びるか、地中に
爆発が起こるか、天から雷光がいっせいに放たれるかであって、そのとき
墓が開き、保存されていた霊魂は自分の肉体を身にまとい、聖なるエルサレム
に移され、かがやく肉体をもって、他の地球上でいっしょに住むこのになる
という信仰です。
これが現代キリスト教会の信仰です。
一つには、死んだ後の霊魂は、霊気のようなもの、これは一陣の風のような
ものであるという考えが養われてきました。
したがって、最後の審判が来るまで、かれらの霊気は大地のまん中にとどまるか、
先祖だちのいる陰府（ﾘﾝﾎﾟ）にとどめ置かれというものです。
ただし、この点でも意見が分かれます。死んだ人の魂は、エーテルか空気の
ような形をしていて、何か幻影か幽霊のようだと思っている人がいます。
空中に住んでいたり、森に住んでいたり、水中に住んでいたりします。
あるいは、死者の魂は、他の天体、あるいは星に移され、そこで住まいが
与えられると考えている人もいます。
あるいはまた、何千年かたって、肉体に帰ってくると考えている人もいます。
でもキリスト教会の大半の人が考えているのは、全天が大地もろとも、崩れ
去るまでは、そのまま保たれるとう点です。それは、火焔で滅びるか、地中に
爆発が起こるか、天から雷光がいっせいに放たれるかであって、そのとき
墓が開き、保存されていた霊魂は自分の肉体を身にまとい、聖なるエルサレム
に移され、かがやく肉体をもって、他の地球上でいっしょに住むこのになる
という信仰です。
これが現代キリスト教会の信仰です。
>>445
＞「それは主の摂理に委ねるべきです。主の摂理は誰をも強制するものではありません。むろん
＞強制することも可能でしょうけれども。信仰をもつ人びと以外の人びとが、最初にあなたの著作を
＞読むことは適切なことではありません。
＞強制はしない。
＞それが天界のルールだったようです。仮にスウェーデンボルグの著作を受け入れない人々に対して
＞強制的に強いたとしても、理解力や智慧証覚が元から追いついていないのですから、
＞いつかは離れていくのは明らかです。また、霊界では相応の理ということがありますから、
＞受け入れられない状態で神の真理を手にすると、途端に聖言を曲解して誤謬を生み出すことにも
＞なりかねません。あくまでも自らこれを受け入れる状態があって聖言は意味をなすものなのでしょう。
＞「それは主の摂理に委ねるべきです。主の摂理は誰をも強制するものではありません。むろん
＞強制することも可能でしょうけれども。信仰をもつ人びと以外の人びとが、最初にあなたの著作を
＞読むことは適切なことではありません。
＞強制はしない。
＞それが天界のルールだったようです。仮にスウェーデンボルグの著作を受け入れない人々に対して
＞強制的に強いたとしても、理解力や智慧証覚が元から追いついていないのですから、
＞いつかは離れていくのは明らかです。また、霊界では相応の理ということがありますから、
＞受け入れられない状態で神の真理を手にすると、途端に聖言を曲解して誤謬を生み出すことにも
＞なりかねません。あくまでも自らこれを受け入れる状態があって聖言は意味をなすものなのでしょう。
霊界日記 角川書店
4422
「あなたの本〔『天界の秘儀』は二ヶ月で四冊しか売れていません〕という数通の手紙を
私は受け取った。このことが天使たちにも知らされた。彼らは仰天したが、しかし次のように語った。」
「それは主の摂理に委ねるべきです。主の摂理は誰をも強制するものではありません。むろん
強制することも可能でしょうけれども。信仰をもつ人びと以外の人びとが、最初にあなたの著作を
読むことは適切なことではありません。
このことは、主が世に来られたときに起こったことからもわかります。
主は御自身の言葉や御自身を受け入れるように人びとを強制することもできたのですが、しかし、
あとで使徒たちの場合でも同じことですが、誰ひとり強制しませんでした。
それでも、受け入れる者たち、すなわち信仰をもつ者たちが現われ、この者たちに使徒たちがつかわされたのです」
＞強制はしない。
＞それが天界のルールだったようです。仮にスウェーデンボルグの著作を受け入れない人々に対して
＞強制的に強いたとしても、理解力や智慧証覚が元から追いついていないのですから、
＞いつかは離れていくのは明らかです。また、霊界では相応の理ということがありますから、
＞受け入れられない状態で神の真理を手にすると、途端に聖言を曲解して誤謬を生み出すことにも
＞なりかねません。あくまでも自らこれを受け入れる状態があって聖言は意味をなすものなのでしょう。
4422
「あなたの本〔『天界の秘儀』は二ヶ月で四冊しか売れていません〕という数通の手紙を
私は受け取った。このことが天使たちにも知らされた。彼らは仰天したが、しかし次のように語った。」
「それは主の摂理に委ねるべきです。主の摂理は誰をも強制するものではありません。むろん
強制することも可能でしょうけれども。信仰をもつ人びと以外の人びとが、最初にあなたの著作を
読むことは適切なことではありません。
このことは、主が世に来られたときに起こったことからもわかります。
主は御自身の言葉や御自身を受け入れるように人びとを強制することもできたのですが、しかし、
あとで使徒たちの場合でも同じことですが、誰ひとり強制しませんでした。
それでも、受け入れる者たち、すなわち信仰をもつ者たちが現われ、この者たちに使徒たちがつかわされたのです」
＞強制はしない。
＞それが天界のルールだったようです。仮にスウェーデンボルグの著作を受け入れない人々に対して
＞強制的に強いたとしても、理解力や智慧証覚が元から追いついていないのですから、
＞いつかは離れていくのは明らかです。また、霊界では相応の理ということがありますから、
＞受け入れられない状態で神の真理を手にすると、途端に聖言を曲解して誤謬を生み出すことにも
＞なりかねません。あくまでも自らこれを受け入れる状態があって聖言は意味をなすものなのでしょう。
こ宗教板でキリスト教スレを荒らしているスエデンボルグ教の荒らしは偽者です
なぜならスエデン自身が教えのきょうせいを禁じているからです＾＾
通称ネヨという名の荒らしは地獄に落ちているようですwww
なぜならスエデン自身が教えのきょうせいを禁じているからです＾＾
通称ネヨという名の荒らしは地獄に落ちているようですwww
449 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 21:59:48.98 ID:mLAuco2r
スウェデンボルグは、1771年夏、「真のキリスト教」を、アムステルダムで刊行します。彼が、八十三歳の時のことでした。
この内容については、「巨人・スウェデンボルグ伝」の著者によって、次のように紹介されています。引用しますと、
「これは自分で出版した最後の著作になったもので、新教会の教義の概論であると同時に、それまで研究してきて結論に達した、
現世、地獄、天国、霊の世界、それぞれの他界へ人間が導かれていくための行為など、すべての概論ともなるべき著作であった。」。
つまり、キリスト教徒としてのスウェデンボルグの信念は、すべて、この書に凝縮されているのでしょう。
ふだん温厚で寛容であったスウェデンボルグが、その一点だけはけっして譲らなかったといわれる、新教義の内容の「正しさ」。
しかし、同時に彼は、世間の人々がそれを理解しないであろうことを、よく承知していました。彼は、率直なところどれほどの
人たちが彼の教義に心を寄せていると思うか、と尋ねられて、この世で五十人、霊界でもやはりそのくらいだろう、と答えた
とのことです。
この内容については、「巨人・スウェデンボルグ伝」の著者によって、次のように紹介されています。引用しますと、
「これは自分で出版した最後の著作になったもので、新教会の教義の概論であると同時に、それまで研究してきて結論に達した、
現世、地獄、天国、霊の世界、それぞれの他界へ人間が導かれていくための行為など、すべての概論ともなるべき著作であった。」。
つまり、キリスト教徒としてのスウェデンボルグの信念は、すべて、この書に凝縮されているのでしょう。
ふだん温厚で寛容であったスウェデンボルグが、その一点だけはけっして譲らなかったといわれる、新教義の内容の「正しさ」。
しかし、同時に彼は、世間の人々がそれを理解しないであろうことを、よく承知していました。彼は、率直なところどれほどの
人たちが彼の教義に心を寄せていると思うか、と尋ねられて、この世で五十人、霊界でもやはりそのくらいだろう、と答えた
とのことです。
>>449
はい
そしてタントラやセックス魔術から構成されているスエデンボルグの教えを押し付けるお前は地獄行き確定です
「それは主の摂理に委ねるべきです。主の摂理は誰をも強制するものではありません。むろん
強制することも可能でしょうけれども。信仰をもつ人びと以外の人びとが、最初にあなたの著作を
読むことは適切なことではありません。
このことは、主が世に来られたときに起こったことからもわかります。
主は御自身の言葉や御自身を受け入れるように人びとを強制することもできたのですが、しかし、
あとで使徒たちの場合でも同じことですが、誰ひとり強制しませんでした。
それでも、受け入れる者たち、すなわち信仰をもつ者たちが現われ、この者たちに使徒たちがつかわされたのです」
はい
そしてタントラやセックス魔術から構成されているスエデンボルグの教えを押し付けるお前は地獄行き確定です
「それは主の摂理に委ねるべきです。主の摂理は誰をも強制するものではありません。むろん
強制することも可能でしょうけれども。信仰をもつ人びと以外の人びとが、最初にあなたの著作を
読むことは適切なことではありません。
このことは、主が世に来られたときに起こったことからもわかります。
主は御自身の言葉や御自身を受け入れるように人びとを強制することもできたのですが、しかし、
あとで使徒たちの場合でも同じことですが、誰ひとり強制しませんでした。
それでも、受け入れる者たち、すなわち信仰をもつ者たちが現われ、この者たちに使徒たちがつかわされたのです」
451 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 22:03:03.15 ID:mLAuco2r
サロメ必死＾＾
>>451
地獄確定ｗｗｗ
地獄確定ｗｗｗ
453 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 22:07:24.24 ID:mLAuco2r
ネヨ余裕綽綽＾＾
>>453
自分で言ってる恥知らずｗｗｗそれが地獄ネヨｗｗｗ
自分で言ってる恥知らずｗｗｗそれが地獄ネヨｗｗｗ
気が付いたらバイド化したり、レッドキャップになってたりしないよね？
456 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/12(火) 22:28:39.63 ID:J7uE5hIO
,. -─- .､,
. ~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´ ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
. ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ
l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
|::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀ ﾘヽヾ',
';:';ヾﾄヽu `r'- ､ u|::ﾄ`､
ヾヽﾍu |';二::! 入',
`トｋ ヽ､ｚｿ ./::| ヾ
＿__._,r､ Y:j｀ ‐ ､ ｰ´／ ﾄｊ あえて言おう！
／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ ｣､
∧ ,ﾉ Yヽ l ヽ 7ヽ~ﾍヽ.､ お前ら全員、屑であると！
/-'´｢ ヽ ヽｊ＿. l ﾄ､ /〃ﾊ | ヽ ｀ヾ ､_
r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)| l ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl ヽ ヽj｀ヽ
/ '´ ﾄ､ Yrイ ∧l ', ヽ Tﾍ', l _..ノ l j ',
,′ .}､二ィ } / l ヽ ', |､､ﾍ. | ＼ ／ }. ﾍ
i トz'_ノ,ｲ | ',. ', l､ヽﾍ | | j/ l
| ノ ＼¨7/ l ﾄ､ ヾ ､ヽ ',.l lｰ- ／/ |
. ~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´ ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
. ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ
l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
|::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀ ﾘヽヾ',
';:';ヾﾄヽu `r'- ､ u|::ﾄ`､
ヾヽﾍu |';二::! 入',
`トｋ ヽ､ｚｿ ./::| ヾ
＿__._,r､ Y:j｀ ‐ ､ ｰ´／ ﾄｊ あえて言おう！
／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ ｣､
∧ ,ﾉ Yヽ l ヽ 7ヽ~ﾍヽ.､ お前ら全員、屑であると！
/-'´｢ ヽ ヽｊ＿. l ﾄ､ /〃ﾊ | ヽ ｀ヾ ､_
r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)| l ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl ヽ ヽj｀ヽ
/ '´ ﾄ､ Yrイ ∧l ', ヽ Tﾍ', l _..ノ l j ',
,′ .}､二ィ } / l ヽ ', |､､ﾍ. | ＼ ／ }. ﾍ
i トz'_ノ,ｲ | ',. ', l､ヽﾍ | | j/ l
| ノ ＼¨7/ l ﾄ､ ヾ ､ヽ ',.l lｰ- ／/ |
458 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 22:49:42.56 ID:mLAuco2r
459 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 22:52:38.21 ID:mLAuco2r
>>450
この地上には、多くの教会がありました。そして、その教会はみんな、時代と
ともに末期を迎え、末期のあとに新しい教会が生まれ、こうして現代にいたって
います。神の真理がねじ曲げられ、拒否され、何も残らなくなると、教会は
終末を迎えます。そして、純粋な真理が何もなくなると、純粋な善もなくなります。
善の性格はすべて、真理によって形成されるからです。
真理の本質は善であり、真理は（善のかたち）です。形相がなかったら、その
内容もありません。意志と理性のあいだは分離できません。また（愛と情愛）と
（そこから出る思考）のあいだも、分離できません。したがって、教会の中で
真理が末期にくると、そこにある善も末期を迎えます。それが起こると、教会
も終わりです。すなわち、教会の終末です。
教会が終末を迎えるにも、いろいろありますが、まず真理のように見える偽りが
原因です。偽りが真理に見えてくると、それ自身善である善は、もうそこには
ありません。そのとき善と信じられている善は、道徳的生活が生みだす自然的
善にすぎません。真理が善もろとも終末期になってくる理由ですが、まず第一に
霊的愛に真っ向から対立する二つの自然的愛のためです。
いわゆる「自己愛」と「世間愛」です。自己愛はそれが支配的になると、神への
愛に対立し、世間愛は、それが支配的になると、隣人への愛に対立します。
この地上には、多くの教会がありました。そして、その教会はみんな、時代と
ともに末期を迎え、末期のあとに新しい教会が生まれ、こうして現代にいたって
います。神の真理がねじ曲げられ、拒否され、何も残らなくなると、教会は
終末を迎えます。そして、純粋な真理が何もなくなると、純粋な善もなくなります。
善の性格はすべて、真理によって形成されるからです。
真理の本質は善であり、真理は（善のかたち）です。形相がなかったら、その
内容もありません。意志と理性のあいだは分離できません。また（愛と情愛）と
（そこから出る思考）のあいだも、分離できません。したがって、教会の中で
真理が末期にくると、そこにある善も末期を迎えます。それが起こると、教会
も終わりです。すなわち、教会の終末です。
教会が終末を迎えるにも、いろいろありますが、まず真理のように見える偽りが
原因です。偽りが真理に見えてくると、それ自身善である善は、もうそこには
ありません。そのとき善と信じられている善は、道徳的生活が生みだす自然的
善にすぎません。真理が善もろとも終末期になってくる理由ですが、まず第一に
霊的愛に真っ向から対立する二つの自然的愛のためです。
いわゆる「自己愛」と「世間愛」です。自己愛はそれが支配的になると、神への
愛に対立し、世間愛は、それが支配的になると、隣人への愛に対立します。
>>459
霊界日記 角川書店
4422
「あなたの本〔『天界の秘儀』は二ヶ月で四冊しか売れていません〕という数通の手紙を
私は受け取った。このことが天使たちにも知らされた。彼らは仰天したが、しかし次のように語った。」
「それは主の摂理に委ねるべきです。主の摂理は誰をも強制するものではありません。むろん
強制することも可能でしょうけれども。信仰をもつ人びと以外の人びとが、最初にあなたの著作を
読むことは適切なことではありません。
このことは、主が世に来られたときに起こったことからもわかります。
主は御自身の言葉や御自身を受け入れるように人びとを強制することもできたのですが、しかし、
あとで使徒たちの場合でも同じことですが、誰ひとり強制しませんでした。
それでも、受け入れる者たち、すなわち信仰をもつ者たちが現われ、この者たちに使徒たちがつかわされたのです」
＞強制はしない。
＞それが天界のルールだったようです。仮にスウェーデンボルグの著作を受け入れない人々に対して
＞強制的に強いたとしても、理解力や智慧証覚が元から追いついていないのですから、
＞いつかは離れていくのは明らかです。また、霊界では相応の理ということがありますから、
＞受け入れられない状態で神の真理を手にすると、途端に聖言を曲解して誤謬を生み出すことにも
＞なりかねません。あくまでも自らこれを受け入れる状態があって聖言は意味をなすものなのでしょう。
448 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 21:59:43.44 ID:pcQncarX [27/30]
こ宗教板でキリスト教スレを荒らしているスエデンボルグ教の荒らしは偽者です
なぜならスエデン自身が教えのきょうせいを禁じているからです＾＾
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
通称ネヨという名の荒らしは地獄に落ちているようですwww
霊界日記 角川書店
4422
「あなたの本〔『天界の秘儀』は二ヶ月で四冊しか売れていません〕という数通の手紙を
私は受け取った。このことが天使たちにも知らされた。彼らは仰天したが、しかし次のように語った。」
「それは主の摂理に委ねるべきです。主の摂理は誰をも強制するものではありません。むろん
強制することも可能でしょうけれども。信仰をもつ人びと以外の人びとが、最初にあなたの著作を
読むことは適切なことではありません。
このことは、主が世に来られたときに起こったことからもわかります。
主は御自身の言葉や御自身を受け入れるように人びとを強制することもできたのですが、しかし、
あとで使徒たちの場合でも同じことですが、誰ひとり強制しませんでした。
それでも、受け入れる者たち、すなわち信仰をもつ者たちが現われ、この者たちに使徒たちがつかわされたのです」
＞強制はしない。
＞それが天界のルールだったようです。仮にスウェーデンボルグの著作を受け入れない人々に対して
＞強制的に強いたとしても、理解力や智慧証覚が元から追いついていないのですから、
＞いつかは離れていくのは明らかです。また、霊界では相応の理ということがありますから、
＞受け入れられない状態で神の真理を手にすると、途端に聖言を曲解して誤謬を生み出すことにも
＞なりかねません。あくまでも自らこれを受け入れる状態があって聖言は意味をなすものなのでしょう。
448 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 21:59:43.44 ID:pcQncarX [27/30]
こ宗教板でキリスト教スレを荒らしているスエデンボルグ教の荒らしは偽者です
なぜならスエデン自身が教えのきょうせいを禁じているからです＾＾
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
通称ネヨという名の荒らしは地獄に落ちているようですwww
461 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/12(火) 22:55:44.78 ID:J7uE5hIO
言っちゃなんだが、真面目に生活してる大半の人たちは
みな良識を持って勤勉に働き、泣きつ笑いつ、苦しみながら
一時の幸せも噛みしめ必死に頑張って生きてるよ。
一日中２ちゃんでくだらねー妄想垂れ流すしか能の無いうんこ以下の
カスが偉そうな能書き垂れても誰一人信用しないわなw
>>458
そりゃ、意識してないだけで、見てるんだよ。
そりゃ、意識してないだけで、見てるんだよ。
463 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/12(火) 22:58:28.41 ID:J7uE5hIO
「天界の秘儀」が２カ月で４冊しか売れてないと聞き仰天した天使にこっちが仰天したわw
464 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:06:02.98 ID:mLAuco2r
>>462
意識してないのにどうして見えてるん？
意識してないのにどうして見えてるん？
465 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:07:02.51 ID:mLAuco2r
愚のうざいよ
脳には視覚刺激が到達してるから。
467 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:09:38.22 ID:mLAuco2r
>>460
自己愛とは、自分だけによかれと思うことで、他の人によかれと思っても、
結局自分のためである場合です。世間愛も同じです。そして、この二つの愛が
巣食ってくると、腐食した部分が身体中にひろがってくるように、だんだんと
その全体を死滅させていきます。教会に侵入していったのは、このような愛でし
た。それは、バビロンとそれについての叙述で分かります。
（創世記11.1-9 イザヤ13.14 47章 エレミヤ1章 ダニエル2.31-47 3.1-7
以降、5章、6.8節から終わりまで7.1-14 黙示録17、18章 その両章の始めから
終わりまで。）
バビロンは、ついに主の神性を自分に移しかえてしまうほど、自分を高くしました
が、それだけではありません。この世の財産をみなかきあつめるため、全努力を
傾注しました。かれらの権力がもし制限され、抑制されなかったら、この種の曲
がった愛は、数多くの高位聖職者から、バビロンの外へ、おどり出たでしょう。
それは十分予測できます。見かけだけで言っている結論ではありません。
この種の人間は、自分を神とあがめ、この世を天国と思い、教会のあらゆる真理を
消滅させてしまうことは明らかです。
（それ自身としての真理）つまり（真理そのもの）は、自然的にすぎない人間
にはとらえられませんし、神からも与えられません。真理がひっくりかえされ、
偽りになってしまうからです。以上の二つの愛以外に、（真理と善および教会）
が終末を迎えるようになる原因が、ありますが、それ以外の原因は二次的なもの
で、以上の愛に従属しています。
聖書に記されている「世の終わり」とは「代の終わり」のことで、キリスト教会
の末期を指してあるこについて、名指しで言ってるおおくの（みことば）の個所から明らかです。
自己愛とは、自分だけによかれと思うことで、他の人によかれと思っても、
結局自分のためである場合です。世間愛も同じです。そして、この二つの愛が
巣食ってくると、腐食した部分が身体中にひろがってくるように、だんだんと
その全体を死滅させていきます。教会に侵入していったのは、このような愛でし
た。それは、バビロンとそれについての叙述で分かります。
（創世記11.1-9 イザヤ13.14 47章 エレミヤ1章 ダニエル2.31-47 3.1-7
以降、5章、6.8節から終わりまで7.1-14 黙示録17、18章 その両章の始めから
終わりまで。）
バビロンは、ついに主の神性を自分に移しかえてしまうほど、自分を高くしました
が、それだけではありません。この世の財産をみなかきあつめるため、全努力を
傾注しました。かれらの権力がもし制限され、抑制されなかったら、この種の曲
がった愛は、数多くの高位聖職者から、バビロンの外へ、おどり出たでしょう。
それは十分予測できます。見かけだけで言っている結論ではありません。
この種の人間は、自分を神とあがめ、この世を天国と思い、教会のあらゆる真理を
消滅させてしまうことは明らかです。
（それ自身としての真理）つまり（真理そのもの）は、自然的にすぎない人間
にはとらえられませんし、神からも与えられません。真理がひっくりかえされ、
偽りになってしまうからです。以上の二つの愛以外に、（真理と善および教会）
が終末を迎えるようになる原因が、ありますが、それ以外の原因は二次的なもの
で、以上の愛に従属しています。
聖書に記されている「世の終わり」とは「代の終わり」のことで、キリスト教会
の末期を指してあるこについて、名指しで言ってるおおくの（みことば）の個所から明らかです。
ここにきてるみんなが、ネヨは自己愛のかたまりだと思ってるぜ。
469 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:14:42.88 ID:mLAuco2r
>>466
要は、視覚としてとらえられる前（見える前）に、どうしてブレーキを踏むことが出来るのか言うことなんだよ。
要は、視覚としてとらえられる前（見える前）に、どうしてブレーキを踏むことが出来るのか言うことなんだよ。
470 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:17:13.60 ID:mLAuco2r
「意識」するのがちっと遅れるってだけだから
「他の人によかれと思っても、結局自分のためである場合です。」
なんて、ずばりネヨそのものじゃねーかい？
なんて、ずばりネヨそのものじゃねーかい？
473 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:21:07.36 ID:mLAuco2r
>>408
＞自分が外界を見ているという認識は、自分が覚醒した意識で目の前の事象を見ている
＞という疑わざる信念にもとづいているからだろう。それが、人が無意識に外界を見ていて
＞幼児が飛び出したことを認識する約350ミリ秒前に既にブレーキを踏んでいるということは、
＞いったいどのようなこのなんでしょうか？
覚醒した意識で外界を見ているという信念は主観的な判断
主観的な判断はそれが事実かどうかをそのことだけでは判断できない
意識に先立つ無意識の情報処理があるというのは物理的に観測可能な現象
人間の意識は精神の一部にすぎず、意識されない情報処理が多くをしめている可能性があるということ
霊魂の存在を示すものとは考えられないし、脳の働きが電位としての信号によるとの状況を否定するものでもない
＞>その根拠は何？
＞人の霊魂は、この世で身にまとっていた物質的な肉体を脱皮したあと、霊的肉体
＞を身に着けます。これはキリストが死後肉体をもって復活したことから明らかです。
＞ただしキリストの場合は、物質的肉体も神化されました。
＞天界の天使や、地獄の悪霊にはみな霊的肉体が備わっていることでも明らかです。
＞人間は死ねば、天使か悪霊になります。
そのことを客観的に示す証拠が出せないなら根拠とは呼べない
＞>多くのクリスチャンはそうではないのは
＞>なぜか、を質問している
＞
＞キリスト教会もクリスチャンもそのことを知らないし、また、霊界の存在も信じて
＞いないため。
本当に存在するなら信じる信じないにかかわらず客観的な証拠がある
それが出てこないならないのと同じだ
そのようなものを信じても気休めにしかならない
＞自分が外界を見ているという認識は、自分が覚醒した意識で目の前の事象を見ている
＞という疑わざる信念にもとづいているからだろう。それが、人が無意識に外界を見ていて
＞幼児が飛び出したことを認識する約350ミリ秒前に既にブレーキを踏んでいるということは、
＞いったいどのようなこのなんでしょうか？
覚醒した意識で外界を見ているという信念は主観的な判断
主観的な判断はそれが事実かどうかをそのことだけでは判断できない
意識に先立つ無意識の情報処理があるというのは物理的に観測可能な現象
人間の意識は精神の一部にすぎず、意識されない情報処理が多くをしめている可能性があるということ
霊魂の存在を示すものとは考えられないし、脳の働きが電位としての信号によるとの状況を否定するものでもない
＞>その根拠は何？
＞人の霊魂は、この世で身にまとっていた物質的な肉体を脱皮したあと、霊的肉体
＞を身に着けます。これはキリストが死後肉体をもって復活したことから明らかです。
＞ただしキリストの場合は、物質的肉体も神化されました。
＞天界の天使や、地獄の悪霊にはみな霊的肉体が備わっていることでも明らかです。
＞人間は死ねば、天使か悪霊になります。
そのことを客観的に示す証拠が出せないなら根拠とは呼べない
＞>多くのクリスチャンはそうではないのは
＞>なぜか、を質問している
＞
＞キリスト教会もクリスチャンもそのことを知らないし、また、霊界の存在も信じて
＞いないため。
本当に存在するなら信じる信じないにかかわらず客観的な証拠がある
それが出てこないならないのと同じだ
そのようなものを信じても気休めにしかならない
475 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:29:26.65 ID:mLAuco2r
>>473
脳の神経細胞のシステムも刺激を伝える複雑な仕組みだからね、反射経路とは別に、「意識」という高次なところにまとめるには
ちょっと時間がかかる、としても不思議はないだろね。
でね、リベットの実験結果にびっくらしたのは、哲学的な古めかしい自由意志って問題にこだわってる人たちだけでさ、
科学のスタンスから見れば、別段どうということもない、なるほどそーだったんだな～てなもんだろ
脳の神経細胞のシステムも刺激を伝える複雑な仕組みだからね、反射経路とは別に、「意識」という高次なところにまとめるには
ちょっと時間がかかる、としても不思議はないだろね。
でね、リベットの実験結果にびっくらしたのは、哲学的な古めかしい自由意志って問題にこだわってる人たちだけでさ、
科学のスタンスから見れば、別段どうということもない、なるほどそーだったんだな～てなもんだろ
477 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:37:35.40 ID:mLAuco2r
無意識的に反応することは日常生活でもいろいろあるだろ？
顔にボール飛んできたら、勝手に眼つぶっちゃうしな。
顔にボール飛んできたら、勝手に眼つぶっちゃうしな。
479 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:47:49.20 ID:mLAuco2r
それだと、目隠しした状態で運転してて、子供の飛び出しに反応してブレーキ踏んだってことになっちまうぜ。
481 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 00:03:37.33 ID:mLAuco2r
ちっと雑だったか。
ボールが自分の顔めがけて飛んできてるという知覚情報をまず脳が処理をして、目をつぶるという行動をおこし、
同時に（といってもよろしいわずかなタイムラグで）ボールが顔に飛んできているという状況判断を脳が行う。
つまり、「意識する」ってこったろ。
ボールが自分の顔めがけて飛んできてるという知覚情報をまず脳が処理をして、目をつぶるという行動をおこし、
同時に（といってもよろしいわずかなタイムラグで）ボールが顔に飛んできているという状況判断を脳が行う。
つまり、「意識する」ってこったろ。
でね、リベットは、霊の存在を前提としなければこういう現象はありえない、とか言ってるのかい？
484 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 00:11:19.50 ID:OFd+cq9+
485 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 00:13:35.45 ID:OFd+cq9+
487 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 00:23:41.54 ID:OFd+cq9+
霊魂（ｱﾆﾏ）と肉体（ｺﾙﾌﾟｽ）との交流とは、一方が他方に与える作用、あるいは
双方の作用のことで、伝統的には三つの考え方があります。
第一は物理的流入です。これは、対象物は感覚器官をとおして霊魂に入ってきて、
その感覚的情愛によって、精神は考えたり、欲したりするという考えです。
アリストテレス主義者やスコラー学者たちは、感覚器官から精神に向かって流入
が行われていくものと信じていました。
これは感覚的な現象から、つまりは虚像から生まれます。
第二は霊的流入です。これは思考力も意志も霊魂に属するもので、流入は肉体
から霊魂へではなく、霊魂から肉体に流れ込み、そのため、対象から肉眼に
引き起こされる状態にしたがって、思考的精神は視覚に流れるという考えです。
そしてその状態は、精神自身が思いどおりに決めていくものです。
これは、デカルト主義の機会主義者によって提唱されたもので、秩序と法則から
そうなります。
第三は予定調和です。これは、霊魂から肉体に流れる流入があるわけでも、
肉体から霊魂に流れる流入があるわけでもなく、両者が一つで同時的に作用する
というものです。これはライプニッツ主義者によって提唱されました。
これは、現象および理性の錯覚から生まれます。
双方の作用のことで、伝統的には三つの考え方があります。
第一は物理的流入です。これは、対象物は感覚器官をとおして霊魂に入ってきて、
その感覚的情愛によって、精神は考えたり、欲したりするという考えです。
アリストテレス主義者やスコラー学者たちは、感覚器官から精神に向かって流入
が行われていくものと信じていました。
これは感覚的な現象から、つまりは虚像から生まれます。
第二は霊的流入です。これは思考力も意志も霊魂に属するもので、流入は肉体
から霊魂へではなく、霊魂から肉体に流れ込み、そのため、対象から肉眼に
引き起こされる状態にしたがって、思考的精神は視覚に流れるという考えです。
そしてその状態は、精神自身が思いどおりに決めていくものです。
これは、デカルト主義の機会主義者によって提唱されたもので、秩序と法則から
そうなります。
第三は予定調和です。これは、霊魂から肉体に流れる流入があるわけでも、
肉体から霊魂に流れる流入があるわけでもなく、両者が一つで同時的に作用する
というものです。これはライプニッツ主義者によって提唱されました。
これは、現象および理性の錯覚から生まれます。
はいはい、リセットな。６６６回目ぐらいかい？
489 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 00:53:29.24 ID:jB06UPJe
たいていの人は、意識にのぼる前に大半の処理は済んでいるか準備されてる。
ネヨ脳にはそうした処理能力が無いようなので、切に車の運転などしようとは考えないように。
ネヨ脳にはそうした処理能力が無いようなので、切に車の運転などしようとは考えないように。
490 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 01:22:22.64 ID:jB06UPJe
抜けてた。願う。
ネヨはリセットじゃなくてw
窮地に陥ると無関係なスエデンの記事垂れ流して自己の防衛はかるんだな
こいつ明らかに病的だからそのうち発狂するょwww
窮地に陥ると無関係なスエデンの記事垂れ流して自己の防衛はかるんだな
こいつ明らかに病的だからそのうち発狂するょwww
自我の防衛でした 訂正＾＾
まぁ近いうちぶっ壊れるのは確かです＾＾
まぁ近いうちぶっ壊れるのは確かです＾＾
>>494
重度の鬱病の癖にwww
重度の鬱病の癖にwww
狂気は伝染するからねぇ。
壊れる寸前の奴をからかうのは面白いが壊れた奴はウザイだけなのがなんとも
壊れる寸前の奴をからかうのは面白いが壊れた奴はウザイだけなのがなんとも
ID変えて必死すぎだろw
498 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 08:06:24.75 ID:OFd+cq9+
>>489
たいていの人は、視覚的な知覚が、意識（アウェアネス）に昇って（気づく）から、何らかの
行動（別の処理）を起こしていると思っているが、気づく以前にもう意志決定から行動を起こして
しているとは思っていない。
ID:jB06UPJe脳は外界の状況に気づく以前から、器用に車の運転をしているんだ？
やっぱりとり頭はちゃいまんなぁ＾＾
たいていの人は、視覚的な知覚が、意識（アウェアネス）に昇って（気づく）から、何らかの
行動（別の処理）を起こしていると思っているが、気づく以前にもう意志決定から行動を起こして
しているとは思っていない。
ID:jB06UPJe脳は外界の状況に気づく以前から、器用に車の運転をしているんだ？
やっぱりとり頭はちゃいまんなぁ＾＾
499 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 08:07:40.60 ID:OFd+cq9+
○たいていの人は ですた
501 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 08:37:35.24 ID:OFd+cq9+
150キロでピッチャーが投げたボールが、18.44ｍ先のキャッチャーに届くまでに所要
する時間は、計算上0.44秒となる。
バッターは、その球筋を見て、その間にバットを振っているわけだ。
しかし、リベットの研究によれば、バッターはピッチャーがボールを投げたことを意識
（アウェアネス）した時点より0.5秒前に脳の感覚皮質が発火し、その後0.35秒
でバットを振る行動を起こしているということになるらしい。
つまり、バッターはピッチャーがボールを投げたことを見るまでにもう、バットを振っている
ということなのだ。
いったいどうなってるんだろうね？
する時間は、計算上0.44秒となる。
バッターは、その球筋を見て、その間にバットを振っているわけだ。
しかし、リベットの研究によれば、バッターはピッチャーがボールを投げたことを意識
（アウェアネス）した時点より0.5秒前に脳の感覚皮質が発火し、その後0.35秒
でバットを振る行動を起こしているということになるらしい。
つまり、バッターはピッチャーがボールを投げたことを見るまでにもう、バットを振っている
ということなのだ。
いったいどうなってるんだろうね？
>>500
えｗまた心にナニかが突き刺さったの？www
えｗまた心にナニかが突き刺さったの？www
504 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 08:47:18.05 ID:OFd+cq9+
>>503
いや、言ってること理解できてますー？ さろちん＾＾
いや、言ってること理解できてますー？ さろちん＾＾
>>504
ありうるでしょ 予測の範囲 それによる条件反射だね
ありうるでしょ 予測の範囲 それによる条件反射だね
506 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 08:54:32.39 ID:OFd+cq9+
>>505
条件反射では説明がまったく出来ない。 落ち着けさろちん
条件反射では説明がまったく出来ない。 落ち着けさろちん
508 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 09:07:02.90 ID:OFd+cq9+
意識（アウェアネス）する前に行っている一連の処理は、リベットは
無意識の行動と呼んでいるが、ネヨ的には霊のしわざと思うこの頃＾＾
無意識の行動と呼んでいるが、ネヨ的には霊のしわざと思うこの頃＾＾
無意識の行動をからだ 神経系にプログラミングそして入力
意識化せずに動くのがスポーツだぞ？ww
霊も神も無関係だぞ？ww
意識化せずに動くのがスポーツだぞ？ww
霊も神も無関係だぞ？ww
511 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 09:11:03.67 ID:OFd+cq9+
512 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 09:13:59.51 ID:OFd+cq9+
>>511
お前さw
家族にも相手にされず外出もせず 友人もいなくて本ばっか読んできたんだろwww
だからお前はからだをろくに動かさず 運動神経の領域が完全に退化してる
だからからだが覚えるなんて感覚わからないんだよなww
あきれ返ったぞ 石ころネヨwww
お前さw
家族にも相手にされず外出もせず 友人もいなくて本ばっか読んできたんだろwww
だからお前はからだをろくに動かさず 運動神経の領域が完全に退化してる
だからからだが覚えるなんて感覚わからないんだよなww
あきれ返ったぞ 石ころネヨwww
>>512
だからお前には絶対に
からだが覚えてる
って体験は理解できないからw
基本的には人間の神経系にも 超音速の弾道弾を迎撃破壊するのと同じシステムが仕組まれてるんだよw
そうした意識外の動きに神も霊もまったく関係ありませんw
マジこいつ石ころだわw
だからお前には絶対に
からだが覚えてる
って体験は理解できないからw
基本的には人間の神経系にも 超音速の弾道弾を迎撃破壊するのと同じシステムが仕組まれてるんだよw
そうした意識外の動きに神も霊もまったく関係ありませんw
マジこいつ石ころだわw
516 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 09:24:01.97 ID:OFd+cq9+
あらら、まだリベットの研究が分かってないようですね＾＾
「私たちの実験的な証拠では、感覚信号のアウェアネスが生じるためには、
感覚皮質の活性化が最大約５００ミリ秒進行しなければならないことを示しています。
感覚皮質への閾値刺激の持続時間が、必要条件となる接続時間よりも減少すると
－ たとえば４００ミリ秒間、またはたとえ４５０ミリ秒間であっても －
感覚的な気づき（アウェアネス）は得られません」（マインド・タイム）
「私たちの実験的な証拠では、感覚信号のアウェアネスが生じるためには、
感覚皮質の活性化が最大約５００ミリ秒進行しなければならないことを示しています。
感覚皮質への閾値刺激の持続時間が、必要条件となる接続時間よりも減少すると
－ たとえば４００ミリ秒間、またはたとえ４５０ミリ秒間であっても －
感覚的な気づき（アウェアネス）は得られません」（マインド・タイム）
479 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/07/12(火) 23:47:49.20 ID:mLAuco2r [87/88]
>>478
そうじゃないだろう。ボールが飛んで来たことを知らない前にもう
目をつぶっているかよけていると言うことなんだ。
↑
引用
眠たくてレスよんでなかったけどwww
このスレに寄生する三流理系もなんで笑わないのよ？w笑うところですよ？www
おまいらもまさか運動音痴？ただの経験科学オタクかぁ？www
>>478
そうじゃないだろう。ボールが飛んで来たことを知らない前にもう
目をつぶっているかよけていると言うことなんだ。
↑
引用
眠たくてレスよんでなかったけどwww
このスレに寄生する三流理系もなんで笑わないのよ？w笑うところですよ？www
おまいらもまさか運動音痴？ただの経験科学オタクかぁ？www
>>516
だからさぁｗｗ
お前がまったくスポーツしてない引籠もりってわかったからw
からだに覚えさせる体験を親にもしてもらえなかった石ころだって理解できたょネヨww
身体で覚えることもあるんだよネヨwww
だからさぁｗｗ
お前がまったくスポーツしてない引籠もりってわかったからw
からだに覚えさせる体験を親にもしてもらえなかった石ころだって理解できたょネヨww
身体で覚えることもあるんだよネヨwww
>>518
名無しの雑魚をからかってるんだけど？
名無しの雑魚をからかってるんだけど？
523 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 09:33:10.64 ID:OFd+cq9+
話になわんわ＾＾
こいつら脳の機能も理解してないwww石ころネヨとバカ理系の相互オナヌーww
>>520
証明できないからからかってることにしたのか。
からかいというのは
なにかしら事実がないと成立しないのだが
まあ、それは日本の感覚なんだろうな。
サロメの国では
でたらめとからかいに区別がないんだろう。
…どこの国だよw
あ、
俺がおまえに｢祖国へ帰れ｣と言ってるのは
からかいじゃなくて本音だから。
で、いつ帰ってくれるんだ？
証明できないからからかってることにしたのか。
からかいというのは
なにかしら事実がないと成立しないのだが
まあ、それは日本の感覚なんだろうな。
サロメの国では
でたらめとからかいに区別がないんだろう。
…どこの国だよw
あ、
俺がおまえに｢祖国へ帰れ｣と言ってるのは
からかいじゃなくて本音だから。
で、いつ帰ってくれるんだ？
まったく。。。ｗｗｗ
ヒント：小脳の記憶容量は大脳の二倍
ヒント：小脳の記憶容量は大脳の二倍
>>525
憤激してますねw
憤激してますねw
ていうか各サイト見てたけど 脳生理学の人の発言がないね 特に小脳と運動生理学
大脳から直接 随意筋肉のをつかさどる運動野の或る神経細胞群西玲が送られるとばかり決め付けてる
まぁいいけどw
大脳から直接 随意筋肉のをつかさどる運動野の或る神経細胞群西玲が送られるとばかり決め付けてる
まぁいいけどw
529 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 09:50:57.85 ID:OFd+cq9+
霊的流入とは、思考力も意志も霊魂に属するもので、流入は肉体から霊魂へ
ではなく、霊魂から肉体に流れ込み、そのため、対象から肉眼に引き起こされる
状態にしたがって、思考的精神は視覚に流れるという考えです。
そしてその状態は、精神自身が思いどおりに決めていくものです。
これは秩序と法則からそうなります。
盗人が財布の中の金を欲しがっているのは、肉体の感覚自身ではなく、霊魂から
始まっているのです。感知力は器官にあるのではなく、霊魂に備わっているのです。
思考力も意志も霊魂に属するもので、肉体に属するものではありません。
意識に昇らない無意識の行動とは、「霊魂の作用」と結論することができます^^
ではなく、霊魂から肉体に流れ込み、そのため、対象から肉眼に引き起こされる
状態にしたがって、思考的精神は視覚に流れるという考えです。
そしてその状態は、精神自身が思いどおりに決めていくものです。
これは秩序と法則からそうなります。
盗人が財布の中の金を欲しがっているのは、肉体の感覚自身ではなく、霊魂から
始まっているのです。感知力は器官にあるのではなく、霊魂に備わっているのです。
思考力も意志も霊魂に属するもので、肉体に属するものではありません。
意識に昇らない無意識の行動とは、「霊魂の作用」と結論することができます^^
531 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 09:54:35.34 ID:IuDiXX7D
>>529
完全なファンタジーじゃんw
完全なファンタジーじゃんw
532 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 09:55:40.35 ID:OFd+cq9+
>>531
論理的と言いなさい
論理的と言いなさい
やっぱり大脳と小脳の連関の見直しだな
場合によっては小脳が主体性をとる場合だってあるかもしれない
まぁどっちにしろ神やら霊はまったく無関係です^^
場合によっては小脳が主体性をとる場合だってあるかもしれない
まぁどっちにしろ神やら霊はまったく無関係です^^
535 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 09:58:50.06 ID:IuDiXX7D
>>529
だから少なくとも霊から脳へ 情報が流入できているというなら 脳に流入するの情報量などの変化をきちんと計測してみろょw
>>530
だからその実験の計測の精度は？w
計測できる脳の深度や範囲は？w
脳幹や小脳 どのくらい計測できるんだ？w
だから少なくとも霊から脳へ 情報が流入できているというなら 脳に流入するの情報量などの変化をきちんと計測してみろょw
>>530
だからその実験の計測の精度は？w
計測できる脳の深度や範囲は？w
脳幹や小脳 どのくらい計測できるんだ？w
538 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:01:22.44 ID:IuDiXX7D
一方的流入で制御なんか出来るかよw
指動かすなんて日常のルーチンは小脳に刻まれてるからw
先に運動野で反応出て当然だよw
何で自動車の運転と指動かす運動を同じに論じるんだ？wwwネヨはやっぱり石ころwww
先に運動野で反応出て当然だよw
何で自動車の運転と指動かす運動を同じに論じるんだ？wwwネヨはやっぱり石ころwww
540 ：ペンフィールド：2011/07/13(水) 10:05:43.75 ID:OFd+cq9+
>>534
脳には何段階かの機能的に高いレベルの機構が存在する、とヒューリングス・
ジャクソンが述べたのは今から一世紀ほど前のことである。このとき彼は、
「最高位」という言葉で「心に最も密接に結びついた」という意味を表したと
考えられる。それ以来、部分的に独立した脳の仕組みがいろいろと発見され、
大脳皮質や上位脳幹部に占める位置が明らかにされた。しかし、その中のどれ
一つとして心を説明しうるものはない。心はいぜんとして謎である。
脳には何段階かの機能的に高いレベルの機構が存在する、とヒューリングス・
ジャクソンが述べたのは今から一世紀ほど前のことである。このとき彼は、
「最高位」という言葉で「心に最も密接に結びついた」という意味を表したと
考えられる。それ以来、部分的に独立した脳の仕組みがいろいろと発見され、
大脳皮質や上位脳幹部に占める位置が明らかにされた。しかし、その中のどれ
一つとして心を説明しうるものはない。心はいぜんとして謎である。
>>529
完全にファンタジーw
視覚も脳が支配していて 大脳と小脳の並列連関によって意識に資格がもたらされるし
解剖学的にも証明されています
霊の関係なんて少なくとも科学では証明できないから ファンタジーに過ぎませんねw
完全にファンタジーw
視覚も脳が支配していて 大脳と小脳の並列連関によって意識に資格がもたらされるし
解剖学的にも証明されています
霊の関係なんて少なくとも科学では証明できないから ファンタジーに過ぎませんねw
542 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:06:37.09 ID:IuDiXX7D
こいつのは意図的論点ずらしなのか、アホトリ頭のせいなのか微妙だけどな。
>>540
100年前なんて医学や脳生理学からしたら1000年前と同じだからw
その当時の仮説なんて無意味ですｗ
段階を追って発展してきた物理や化学とは違うんだってwww
言っておくけど大脳が笑納を支配する従属関係はとっくに時代遅れですよ？w
100年前なんて医学や脳生理学からしたら1000年前と同じだからw
その当時の仮説なんて無意味ですｗ
段階を追って発展してきた物理や化学とは違うんだってwww
言っておくけど大脳が笑納を支配する従属関係はとっくに時代遅れですよ？w
リベットの実験の意味性って脳の機能の問題でもあるけど 本質は哲学じゃんw
で霊がどうのの証明には絶対にはならないw
ネヨの運動音痴やバカ理系はなんで指先の運動を自動車運転にまで拡大するんだかw
で霊がどうのの証明には絶対にはならないw
ネヨの運動音痴やバカ理系はなんで指先の運動を自動車運転にまで拡大するんだかw
>>536
精度w
範囲w
どうであろうと
件の実験から｢体が覚えてる｣という話にはならんよw
…なんか実験における精度の重要性を知らんのかとか
斜めなこと言われる予感。
それにしてもギャグじゃなかったのかよw
精度w
範囲w
どうであろうと
件の実験から｢体が覚えてる｣という話にはならんよw
…なんか実験における精度の重要性を知らんのかとか
斜めなこと言われる予感。
それにしてもギャグじゃなかったのかよw
547 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:15:55.44 ID:OFd+cq9+
>>536
>だから少なくとも霊から脳へ 情報が流入できているというなら 脳に流入するの情報量などの変化をきちんと計測してみろょw
「心の力」というものがあって、強迫性障害（ＯＣＤ）の研究から、心が脳の
回路を変えていることが検証されている。
「心の力」は精神的努力が生み出す「物理的な力」となるということなのだ。
まず、人の「霊」とは人の「心」「精神」のことだということを思い出してみよう。
>だから少なくとも霊から脳へ 情報が流入できているというなら 脳に流入するの情報量などの変化をきちんと計測してみろょw
「心の力」というものがあって、強迫性障害（ＯＣＤ）の研究から、心が脳の
回路を変えていることが検証されている。
「心の力」は精神的努力が生み出す「物理的な力」となるということなのだ。
まず、人の「霊」とは人の「心」「精神」のことだということを思い出してみよう。
>>545
小脳が運動野に関する情報とか 感覚器で収集した情報やら 習熟した肉体の動きやら記憶してるのw
特にルーチン的な運動は小脳が記憶する
だから小脳の動きが重要になる だからおききしたのですよ理系のオタク様にねw
素直に知らんといえバカ理系がw
小脳が運動野に関する情報とか 感覚器で収集した情報やら 習熟した肉体の動きやら記憶してるのw
特にルーチン的な運動は小脳が記憶する
だから小脳の動きが重要になる だからおききしたのですよ理系のオタク様にねw
素直に知らんといえバカ理系がw
549 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:16:33.38 ID:IuDiXX7D
何だ。サロメも子供が飛び出したのを意識で確認してからブレーキかよ。
>>547
それは脳内物質の分泌量やら 脳が記憶した現実認識におけるシュミレーションによる消耗やら立派に説明がつくんです^^
まずは基礎的な 脳に流入する霊からの情報を証明してみろよ？
計測できるんだよね？ できないならどうやって霊の情報を物質化してるんだ？w
それは脳内物質の分泌量やら 脳が記憶した現実認識におけるシュミレーションによる消耗やら立派に説明がつくんです^^
まずは基礎的な 脳に流入する霊からの情報を証明してみろよ？
計測できるんだよね？ できないならどうやって霊の情報を物質化してるんだ？w
551 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:19:55.59 ID:OFd+cq9+
>>543
言っとくけど、ペンフィールドの脳に関する知見は、100年たった今でも反証されていないよ。
言っとくけど、ペンフィールドの脳に関する知見は、100年たった今でも反証されていないよ。
555 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:23:15.01 ID:IuDiXX7D
＞まず、人の「霊」とは人の「心」「精神」のことだということを思い出してみよう。
うそっぱちファンタジーを思い出してどうすんだかw
うそっぱちファンタジーを思い出してどうすんだかw
>>552
今度はさすがにギャグだよなw
今度はさすがにギャグだよなw
>>557
がんばれ鬱病バカ理系オタクww
がんばれ鬱病バカ理系オタクww
石ころネヨ無残な敗北www
ネヨは引きこもり決定ｗ
ネヨは引きこもり決定ｗ
大脳が意識する以前に運動野を経て筋肉細胞に指令が送られてた
従来 意思が決定し 小脳などを経て運動が行われていた
しかし 意思が決定する以前に行動が確定するなら 人間の自由意志って何？
意思をバイアスして行動してることってあるの？？？
だろうがw
でネヨは 意思の上位にある霊が 真の自由意志だなんていってるw
アタシは指先ぐらい先に小脳が記憶してるルーチン情報を引き出して 大脳の医師を経ずに行動できるんじゃと思い
自分でも調べ バカオタクに聞いたんだよ阿呆がwww
従来 意思が決定し 小脳などを経て運動が行われていた
しかし 意思が決定する以前に行動が確定するなら 人間の自由意志って何？
意思をバイアスして行動してることってあるの？？？
だろうがw
でネヨは 意思の上位にある霊が 真の自由意志だなんていってるw
アタシは指先ぐらい先に小脳が記憶してるルーチン情報を引き出して 大脳の医師を経ずに行動できるんじゃと思い
自分でも調べ バカオタクに聞いたんだよ阿呆がwww
少なくとも自由意志は霊ではありませんww
はい終了^^
はい終了^^
562 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:33:14.51 ID:OFd+cq9+
>>550
>それは脳内物質の分泌量やら 脳が記憶した現実認識におけるシュミレーションによる消耗やら立派に説明がつくんです^^
全然つきませんよ。心は脳の分泌物じゃないから。
前にも書いたけど、人の思いが脳を変化させ、その受容体活性、脳内物質の量を変えているのですよ。
心の持ち方で変化するということ。
>それは脳内物質の分泌量やら 脳が記憶した現実認識におけるシュミレーションによる消耗やら立派に説明がつくんです^^
全然つきませんよ。心は脳の分泌物じゃないから。
前にも書いたけど、人の思いが脳を変化させ、その受容体活性、脳内物質の量を変えているのですよ。
心の持ち方で変化するということ。
あ、
やっぱり頑張らなくていいから
祖国へ帰ってください。
やっぱり頑張らなくていいから
祖国へ帰ってください。
566 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:38:12.86 ID:OFd+cq9+
>>561
人間には、「意志」と「理性」という二つの能力があります。
ひとが意志出来るのも理性的に考えらるのも、みな神の働きがあるからです。
人は神の働きを受ける「器官」であり、その器官が霊魂なのです。
自由意志は人の霊、すなわち心の働きです。
人間には、「意志」と「理性」という二つの能力があります。
ひとが意志出来るのも理性的に考えらるのも、みな神の働きがあるからです。
人は神の働きを受ける「器官」であり、その器官が霊魂なのです。
自由意志は人の霊、すなわち心の働きです。
>>562
外部からの刺激を小脳が収集しそれによって小脳と大脳が世界像を作る
その世界像をそれぞれの脳がそれまで記憶していた世界像と比較し 修正する
そのとき起きるストレスによって脳内物質領や種類が変化するんです^^
これが医学や生理学 解剖学で確定してます
人の思いとは脳によって構成されるんです^^
外部からの刺激を小脳が収集しそれによって小脳と大脳が世界像を作る
その世界像をそれぞれの脳がそれまで記憶していた世界像と比較し 修正する
そのとき起きるストレスによって脳内物質領や種類が変化するんです^^
これが医学や生理学 解剖学で確定してます
人の思いとは脳によって構成されるんです^^
>>566
何の現実的な証拠もないｗ
自由意志は一部 大脳をバイアスしてるのは実験で判明してます^^
人間は脳で記憶している意識の働きと
小脳で記憶する無意識が主体の意識とが同時に存在してるんです^^
何の現実的な証拠もないｗ
自由意志は一部 大脳をバイアスしてるのは実験で判明してます^^
人間は脳で記憶している意識の働きと
小脳で記憶する無意識が主体の意識とが同時に存在してるんです^^
570 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:46:06.34 ID:OFd+cq9+
571 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:47:58.10 ID:OFd+cq9+
あんまり無知杉で話にまらんわ＾＾
573 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:48:39.39 ID:OFd+cq9+
あんまり無知杉で話にならんわ＾＾ ですた
>>571
だって心霊主義なんて信じないもんww
だって心霊主義なんて信じないもんww
>>572
またギャグかw
実験結果を拡大解釈して
認められないと相手がおかしい！
｢アスペはおまえやろw｣
…これでいいのか？
待てよ、
拡大解釈しといて相手が悪いといえば
｢ネヨやないかい！｣
こっちか？w
またギャグかw
実験結果を拡大解釈して
認められないと相手がおかしい！
｢アスペはおまえやろw｣
…これでいいのか？
待てよ、
拡大解釈しといて相手が悪いといえば
｢ネヨやないかい！｣
こっちか？w
さて
サロメの逃亡宣言が出たので終了。
サロメの逃亡宣言が出たので終了。
577 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:57:54.55 ID:OFd+cq9+
579 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 11:11:52.15 ID:IuDiXX7D
＞前にも書いたけど、人の思いが脳を変化させ、その受容体活性、脳内物質の量を変えているのですよ。
だったら早く治療しないと、統語失調の思いが脳を破壊しちまうよ。
だったら早く治療しないと、統語失調の思いが脳を破壊しちまうよ。
580 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 11:12:32.54 ID:IuDiXX7D
○統合失調
>>579
手遅れ。
手遅れ。
戸塚ヨットスクールは入れよネヨwww
恐怖など極限状態に慣れさせて 脳幹や小脳を活性化させ
生命力を強くする
身体のほうから脳幹や小脳 運動野などを経て身体を通じて前頭葉を元気にするやり方は
戸塚は問題が大きいにしても一理あるからw
恐怖など極限状態に慣れさせて 脳幹や小脳を活性化させ
生命力を強くする
身体のほうから脳幹や小脳 運動野などを経て身体を通じて前頭葉を元気にするやり方は
戸塚は問題が大きいにしても一理あるからw
583 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 16:25:51.72 ID:OFd+cq9+
心は物質じゃないからそんな方法では治らないべー
さろめには極悪霊が憑いてるから、悪魔祓いをしてもらいなさい＾＾
さろめには極悪霊が憑いてるから、悪魔祓いをしてもらいなさい＾＾
心は脳機能の産物ですよ？w
霊の介入があるというならそれを客観的に実証しろよ石ころネヨ^^
大脳表面とか計測しやすい部位以外の研究が進むといいんですけどねぇ
霊の介入があるというならそれを客観的に実証しろよ石ころネヨ^^
大脳表面とか計測しやすい部位以外の研究が進むといいんですけどねぇ
ていうか人類は大脳の作用ばかり注目されてきてたけど 実は大脳の二倍の記憶容量がある小脳
全身の神経細胞網の出入り口の脳幹などもある程度 大脳と並列的に見直されてるみたいですね
全身の神経細胞網の出入り口の脳幹などもある程度 大脳と並列的に見直されてるみたいですね
587 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 16:34:06.25 ID:OFd+cq9+
588 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 16:36:00.47 ID:OFd+cq9+
脳は心の道具
>>587
科学的手段で説明できないことをあっさり認めるだけですよwww
ただ この世界の物理法則を超越した存在は『信じる』
『信』であるがゆえに他人と共有はしにくい だから決して押し付けはしない
お前と正反対の立場なんだよまともなクリスチャンはなｗ
でここに巣くってるバカな三流理系はイレギュラーを絶対に認めず イレギュラーが絶対に
発生しないと証明できないのに それを イレギュラーを『信』じている人間に押し付けるw
だからネヨと三流馬鹿理系 鬱病馬鹿物理は同類なの^^
科学的手段で説明できないことをあっさり認めるだけですよwww
ただ この世界の物理法則を超越した存在は『信じる』
『信』であるがゆえに他人と共有はしにくい だから決して押し付けはしない
お前と正反対の立場なんだよまともなクリスチャンはなｗ
でここに巣くってるバカな三流理系はイレギュラーを絶対に認めず イレギュラーが絶対に
発生しないと証明できないのに それを イレギュラーを『信』じている人間に押し付けるw
だからネヨと三流馬鹿理系 鬱病馬鹿物理は同類なの^^
自分の『信じていること』を無理やり科学で説明しようとするのがネヨや創造科学陣営^^
だから信仰であるはずが疑似科学に落ちぶれるんですw
ネヨは疑似科学ですらない ただ自分が『信』じているものを押し付けるだからw証明抜きにねwww
だから信仰であるはずが疑似科学に落ちぶれるんですw
ネヨは疑似科学ですらない ただ自分が『信』じているものを押し付けるだからw証明抜きにねwww
591 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 16:55:57.29 ID:OFd+cq9+
>>589
まともなクリスチャンというのは、ただ信じるだけだから楽ちんでいいですハンソン＾＾
盲信は科学の領域を侵犯しませんから、科学とトラブルを起こすこともありませんし、
科学も盲信を無視してますから、クリスチャンとトラブルを起こすこともありません。
まともなクリスチャンというのは、ただ信じるだけだから楽ちんでいいですハンソン＾＾
盲信は科学の領域を侵犯しませんから、科学とトラブルを起こすこともありませんし、
科学も盲信を無視してますから、クリスチャンとトラブルを起こすこともありません。
592 ：ペンフィールド：2011/07/13(水) 17:05:59.43 ID:OFd+cq9+
意識の記録の再生は複雑な働きだが、電極による刺激やてんかん性の
放電によって誘発される。また、解釈上の錯覚も同じようにして誘発される。
しかし、心の働きと考えられるものは、電気刺激やてんかん性放電によって
は一つも誘発されない。もし脳に心の働きをになう仕組みがあるのなら、
てんかん性の放電か電極による刺激に反応して、その存在をなるほどと
思わせる形で示すはずではないか。
大脳皮質には電気刺激で患者に何かを信じさせたり、決心させたりする
心の働きを思わせる個所はない。
わが知見は、まだ反証されてないじゃろな？
放電によって誘発される。また、解釈上の錯覚も同じようにして誘発される。
しかし、心の働きと考えられるものは、電気刺激やてんかん性放電によって
は一つも誘発されない。もし脳に心の働きをになう仕組みがあるのなら、
てんかん性の放電か電極による刺激に反応して、その存在をなるほどと
思わせる形で示すはずではないか。
大脳皮質には電気刺激で患者に何かを信じさせたり、決心させたりする
心の働きを思わせる個所はない。
わが知見は、まだ反証されてないじゃろな？
595 ：ペンフィールド：2011/07/13(水) 17:14:25.10 ID:OFd+cq9+
>>593
わけわかめで、突っ走ることを猛進すると言います。
猛進だけで、神様におねだりしたらなんでも叶えられます。
それ、お大尽様のおでましじゃ、おねだりｍおねだり♪
でも主は、お前たちは知らないと言われます。
>>594
まったく意味が理解できていませんね＾＾
わけわかめで、突っ走ることを猛進すると言います。
猛進だけで、神様におねだりしたらなんでも叶えられます。
それ、お大尽様のおでましじゃ、おねだりｍおねだり♪
でも主は、お前たちは知らないと言われます。
>>594
まったく意味が理解できていませんね＾＾
>>595
それお前なｗｗｗ
きちんと根拠を説明せずに相手のことを考えずに押し付けるだけだから猛進です^^
>>595
物理的に脳をコントロールできるんです^^
で何の物質的伝達手段もない霊がどうやって脳に指令や情報を伝えるの？ww
客観的に証明せよ^^
それお前なｗｗｗ
きちんと根拠を説明せずに相手のことを考えずに押し付けるだけだから猛進です^^
>>595
物理的に脳をコントロールできるんです^^
で何の物質的伝達手段もない霊がどうやって脳に指令や情報を伝えるの？ww
客観的に証明せよ^^
597 ：ペンフィールド：2011/07/13(水) 17:27:08.70 ID:OFd+cq9+
>>596
主の権威をみずからに移したバビロン教会は、主の教えに反した者どもも
救われますと言って、インチキ薬をいまだに売りつけています。
>物理的に脳をコントロールできるんです^^
不可能です＾＾
>で何の物質的伝達手段もない霊がどうやって脳に指令や情報を伝えるの？ww
>客観的に証明せよ^^
心の力
霊は指令室、脳はその命令を忠実に行う道具
主の権威をみずからに移したバビロン教会は、主の教えに反した者どもも
救われますと言って、インチキ薬をいまだに売りつけています。
>物理的に脳をコントロールできるんです^^
不可能です＾＾
>で何の物質的伝達手段もない霊がどうやって脳に指令や情報を伝えるの？ww
>客観的に証明せよ^^
心の力
霊は指令室、脳はその命令を忠実に行う道具
>>597
お前は自分の信仰について何も証明もできないし 他人にきちんと伝達できてない
ここでクリスチャンの信仰を持ち出しても 的外れで 脳に霊が関与してる証明にはならない
証明できないから 不可能の一言で逃げる^^
マジでバカじゃないんですか？
こちらは可能だと言う証拠を出しましたので^^
お前は自分の信仰について何も証明もできないし 他人にきちんと伝達できてない
ここでクリスチャンの信仰を持ち出しても 的外れで 脳に霊が関与してる証明にはならない
証明できないから 不可能の一言で逃げる^^
マジでバカじゃないんですか？
こちらは可能だと言う証拠を出しましたので^^
>>577
基本的な間違いはこれだ
対象となる現象の仕組みの説明に「神」や「霊」のような
解析不能の万能な想像上の存在を使用して納得しても、
それは問題の先送りにすぎない
そのような手法は合理的とはいえない
基本的な間違いはこれだ
対象となる現象の仕組みの説明に「神」や「霊」のような
解析不能の万能な想像上の存在を使用して納得しても、
それは問題の先送りにすぎない
そのような手法は合理的とはいえない
>>599
「神」「霊」といった存在は物理現象など物質を超越した存在であって化学的手法で存在を立証できない
そのような存在を 脳の機能という物質的な現象の説明に持ち込むことはできません
ネヨも自分が 『信じること』を連呼するだけで 「神」「霊」の存在などを科学的に立証できていない
「神」「霊」といった存在は物理現象など物質を超越した存在であって化学的手法で存在を立証できない
そのような存在を 脳の機能という物質的な現象の説明に持ち込むことはできません
ネヨも自分が 『信じること』を連呼するだけで 「神」「霊」の存在などを科学的に立証できていない
602 ：ペンフィールド：2011/07/13(水) 18:31:43.56 ID:OFd+cq9+
>>601
心や精神は物質的なものなの？
心や精神は物質的なものなの？
603 ：デカルト：2011/07/13(水) 18:38:33.98 ID:OFd+cq9+
605 ：デカルト：2011/07/13(水) 18:42:40.64 ID:OFd+cq9+
あっれれれ＾＾
身体は空間を占め延長するものだが、
心には物質が占める空間というものがない。
身体は空間を占め延長するものだが、
心には物質が占める空間というものがない。
607 ：チャルマーズ：2011/07/13(水) 19:04:51.70 ID:OFd+cq9+
そういえば、ここが霊界である可能性も実はあるよなｗ
（マップス的な”死後の世界”でとっくの昔に地球も人類も
滅んでいて、我々はデータベース上の存在！）
（マップス的な”死後の世界”でとっくの昔に地球も人類も
滅んでいて、我々はデータベース上の存在！）
610 ：スェデンボルグ：2011/07/13(水) 19:21:26.63 ID:OFd+cq9+
612 ：スェデンボルグ：2011/07/13(水) 19:46:30.85 ID:OFd+cq9+
>>611
英知はすべて神に属するもので、それに対し人知は人のエゴに属するものです。
その人知を支えるのが、人の感覚知であり世間知であり、その根拠を科学知が担保します。
そうして、科学知によって神への信仰が失われて行くことは、創世記で記されています。
英知はすべて神に属するもので、それに対し人知は人のエゴに属するものです。
その人知を支えるのが、人の感覚知であり世間知であり、その根拠を科学知が担保します。
そうして、科学知によって神への信仰が失われて行くことは、創世記で記されています。
>>551
証拠のない思いつきはどこまでいっても証拠のない思いつき。
反証がないのは相手にされてないからだということを考慮すべき。
「俺は神だ！」と叫んだ狂人は数限りないが、たいていは反証されてない。
それと同じこと。
証拠のない思いつきはどこまでいっても証拠のない思いつき。
反証がないのは相手にされてないからだということを考慮すべき。
「俺は神だ！」と叫んだ狂人は数限りないが、たいていは反証されてない。
それと同じこと。
エックルスにせよなんにせよ、ネヨのもってくるネタはそればっか。
証拠不足を埋めるのは支持を表明する人間の仕事だが、権威に
たよりたいだけのネヨにはそんなことは不可能。
罵声を返す以外の能はもとからない。
証拠不足を埋めるのは支持を表明する人間の仕事だが、権威に
たよりたいだけのネヨにはそんなことは不可能。
罵声を返す以外の能はもとからない。
>>616
そう、たぶんその漫画、ネヨ霊界にはＳＦ成分が足りない、
パイオニア・アノマリーとプラネタリウム仮説は”可能性”はあるので
あんな感じで、我々が霊界やらアカシア記録やらの内部で生きている説
つまり、ＳＡはテンプレサイトにもある上古くはプラトン先生や荘子にも
さかのぼる由緒正しいネタですよ？
そう、たぶんその漫画、ネヨ霊界にはＳＦ成分が足りない、
パイオニア・アノマリーとプラネタリウム仮説は”可能性”はあるので
あんな感じで、我々が霊界やらアカシア記録やらの内部で生きている説
つまり、ＳＡはテンプレサイトにもある上古くはプラトン先生や荘子にも
さかのぼる由緒正しいネタですよ？
619 ：ペンフィールド：2011/07/13(水) 20:32:49.76 ID:OFd+cq9+
>>619
霊や神なんて関係ないしwww
霊や神なんて関係ないしwww
622 ：ネヨ：2011/07/13(水) 20:43:23.91 ID:OFd+cq9+
>>622
ていうか証明してないから脳と霊の関係www
ていうか証明してないから脳と霊の関係www
ほらね。結局罵声しか返せない。
ほんとうは「ペンフィールドはなぜ正しいか」の説明をしないといけないのに。
まあ人工無能には壊れるまで頑張ってもできない処理だわな。
ほんとうは「ペンフィールドはなぜ正しいか」の説明をしないといけないのに。
まあ人工無能には壊れるまで頑張ってもできない処理だわな。
脳が霊からの情報や指示をどの部位にどうやって物質エネルギーwに変換するか
証明できない限りただの御伽噺だなww
証明できない限りただの御伽噺だなww
626 ：ネヨ：2011/07/13(水) 20:52:11.45 ID:OFd+cq9+
>>626
脳の局所部位図と霊に何の関係があるのやらwww
脳の局所部位図と霊に何の関係があるのやらwww
628 ：ネヨ：2011/07/13(水) 21:08:56.71 ID:OFd+cq9+
>>627
脳は霊の命令を忠実に分業をしている機械ということ。
脳は霊の命令を忠実に分業をしている機械ということ。
629 ：ネヨ：2011/07/13(水) 21:32:03.18 ID:OFd+cq9+
物質から英知が生まれるわけないべー＾＾
>>612
話が逸れていないか？
精神は物質と別、という主張をしていたのではないのか？
＞科学知によって神への信仰が失われて行くことは、創世記で記されています。
予想したからどうだというのか？
予想したなら対策とか打つのが愛のある存在ではないのか？
予想通り信仰を失うものが多数発生してそいつらは気の毒(ざまを見ろ?)で済ますのがアブラハムの神の本質か？
話が逸れていないか？
精神は物質と別、という主張をしていたのではないのか？
＞科学知によって神への信仰が失われて行くことは、創世記で記されています。
予想したからどうだというのか？
予想したなら対策とか打つのが愛のある存在ではないのか？
予想通り信仰を失うものが多数発生してそいつらは気の毒(ざまを見ろ?)で済ますのがアブラハムの神の本質か？
632 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 22:43:27.10 ID:QxEQezT+
>>631
そうとってもよいが、そうなると神と悪魔の区別はつかないな
そうとってもよいが、そうなると神と悪魔の区別はつかないな
633 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:22:13.77 ID:QxEQezT+
>>629
その主張の根拠はなに？
英知と呼ぶものはたか数段階の推論とたかだか数万年の経験ではないか
そのようなものじきに機械に追い越される
人間が特別扱いされているというのはイスラエル人が特別扱いされていると思い込むのと同様に滑稽だ
ヒトは生物の進化の一段階にすぎないし、推論機能は生物が神経系を持った段階でいずれ手に入れることになる普遍的な機能にすぎない
それらはすべて物理的な性質を土台として成り立っている
その主張の根拠はなに？
英知と呼ぶものはたか数段階の推論とたかだか数万年の経験ではないか
そのようなものじきに機械に追い越される
人間が特別扱いされているというのはイスラエル人が特別扱いされていると思い込むのと同様に滑稽だ
ヒトは生物の進化の一段階にすぎないし、推論機能は生物が神経系を持った段階でいずれ手に入れることになる普遍的な機能にすぎない
それらはすべて物理的な性質を土台として成り立っている
宗教とかさっぱり知らない通りすがりだが、
ネヨはこの世界が、神が作ったテレビゲームの仮想世界みたいなものだと思ってる？
科学で解明されるような物理現象は全てプログラマーが決めた法則で、ゲームの外の事をゲーム内のキャラクターは直接認識することが出来ない。
ゲームの外側に居る神がゲームを操作することはできるけど、キャラクターは物理現象に則って世界が動いていると錯覚している。
ちなみに自分は、大筋で上記に似たような概念を信じているが根拠は全くない。
ネヨはこの世界が、神が作ったテレビゲームの仮想世界みたいなものだと思ってる？
科学で解明されるような物理現象は全てプログラマーが決めた法則で、ゲームの外の事をゲーム内のキャラクターは直接認識することが出来ない。
ゲームの外側に居る神がゲームを操作することはできるけど、キャラクターは物理現象に則って世界が動いていると錯覚している。
ちなみに自分は、大筋で上記に似たような概念を信じているが根拠は全くない。
635 ：ネヨ：2011/07/14(木) 09:35:02.17 ID:Qmhaz9rj
>>633
英知とは神のご本質であり、物質的なものはその末端に位置しているのです。
秩序により、存在の上位段階にあるものが、存在の下位段階のものへ流入して
行きます。これは上位と下位、先行と後続、原因と結果の関係でもあります。
すなわち、神的なものから順次、天的→霊的→合理的→自然的・感覚的→物体的な
ものへ流れると同時に、下位のものが上位のものの器、支え、受け皿になっています。
したがって、物質的なものが英知を生んでいるわけではありません。
>>634
巨大な時空間に、あやゆる素粒子や元素を入れてみてください。
そして、じっくり観察してみてくらさい。
もし英知や秩序がなければ、永久に混沌な状態を繰り返すだけでしょう。
人や生物が生じれば、英知や秩序があることが分かります。
この英知や秩序が神なのです。愛と英知の本質は神のうちにこそあります。
宇宙万物は、神の愛と神の英知によって造られました。
英知とは神のご本質であり、物質的なものはその末端に位置しているのです。
秩序により、存在の上位段階にあるものが、存在の下位段階のものへ流入して
行きます。これは上位と下位、先行と後続、原因と結果の関係でもあります。
すなわち、神的なものから順次、天的→霊的→合理的→自然的・感覚的→物体的な
ものへ流れると同時に、下位のものが上位のものの器、支え、受け皿になっています。
したがって、物質的なものが英知を生んでいるわけではありません。
>>634
巨大な時空間に、あやゆる素粒子や元素を入れてみてください。
そして、じっくり観察してみてくらさい。
もし英知や秩序がなければ、永久に混沌な状態を繰り返すだけでしょう。
人や生物が生じれば、英知や秩序があることが分かります。
この英知や秩序が神なのです。愛と英知の本質は神のうちにこそあります。
宇宙万物は、神の愛と神の英知によって造られました。
>>635
素材のデータだけあって物理法則や精神が元から無い空間をどれだけ放置させても
仮想空間と呼べるようなものにはならない。
と脳内変換した
きっと物理法則が無いなら、仮想空間の中で時間が進むことはない気はするけど、
別段言うほどの認識の相違はないのかもしれない。多分。
ただ英知とか愛とか単語毎には認識が一致しているか怪しい…
なんだか語彙がしょぼくて申し訳ないｗｗ
>>636
そうそう、そんな感じｗ
素材のデータだけあって物理法則や精神が元から無い空間をどれだけ放置させても
仮想空間と呼べるようなものにはならない。
と脳内変換した
きっと物理法則が無いなら、仮想空間の中で時間が進むことはない気はするけど、
別段言うほどの認識の相違はないのかもしれない。多分。
ただ英知とか愛とか単語毎には認識が一致しているか怪しい…
なんだか語彙がしょぼくて申し訳ないｗｗ
>>636
そうそう、そんな感じｗ
638 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:02:54.03 ID:rGLF/PqF
いかなる情報処理系も、タンパク質だろうがシリコンだろうが歯車の塊だろうが、物質に依存しなければ存在し得ない。
神だ霊だと呼び名を変えても物理法則から自由にはなれない。
神だ霊だと呼び名を変えても物理法則から自由にはなれない。
639 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:29:27.19 ID:Qmhaz9rj
情報は物質なのか？
物理法則で説明できないようなことは神がメモリを直接弄ってる可能性は捨てきれないぜｗ
プログラマーからしたら効果にコストが見合わなすぎるが。
本当に仮想空間なら物理法則を途中で修正して、過去データをコンバートすることも可能かもしれない。
そこまでされたら人間は改変があった事を認識も出来ないし、人間にとって本当に無かったことになるけど。
ここまで行くと生活習慣にも結び付かないから、宗教よりはるかに意味の無い妄想だなｗｗｗ
プログラマーからしたら効果にコストが見合わなすぎるが。
本当に仮想空間なら物理法則を途中で修正して、過去データをコンバートすることも可能かもしれない。
そこまでされたら人間は改変があった事を認識も出来ないし、人間にとって本当に無かったことになるけど。
ここまで行くと生活習慣にも結び付かないから、宗教よりはるかに意味の無い妄想だなｗｗｗ
641 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 22:49:34.21 ID:Qmhaz9rj
テレパシーは物理現象なのか？
物理現象という考えなら何らかの脳波？電波？みたいなものが相手に届いているっていう感じかな。
今の科学の常識とかさっぱりだ
仮想世界的な考え方ならキャラクターが出会う前に、操作しているプレイヤー同士が会話している感じか。
しかし良く考えてみたらテレパシーの体験談とかも見たことないな。
会話している夢を見ている時みたいな感じなのかな……
今の科学の常識とかさっぱりだ
仮想世界的な考え方ならキャラクターが出会う前に、操作しているプレイヤー同士が会話している感じか。
しかし良く考えてみたらテレパシーの体験談とかも見たことないな。
会話している夢を見ている時みたいな感じなのかな……
643 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 23:53:27.95 ID:Qmhaz9rj
いい加減なこと言うなよ
いい加減な事言われたくないなら何で「テレパシーは物理現象なのか？
」って疑問形にしたの？
」って疑問形にしたの？
645 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 00:42:05.72 ID:mkXeuayr
いや、テレパシーについてまったく無知だと言ったまで
>>642
一応ガンツフェルト実験とかでそこそこの結果は出してたはずなので
偶然の一致より数％高い精度であてられるぐらいのものはありそう
（自閉症の人には、場の空気を読んで行動するというのが
テレパシーで思考を読み取っているように見える事もあるよ！）
一応ガンツフェルト実験とかでそこそこの結果は出してたはずなので
偶然の一致より数％高い精度であてられるぐらいのものはありそう
（自閉症の人には、場の空気を読んで行動するというのが
テレパシーで思考を読み取っているように見える事もあるよ！）
647 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 19:06:17.55 ID:mkXeuayr
ほとんどの科学者は、物質以外のものが物質の領域に影響を及ぼしうると
公言することに、異様なほど不安を覚えるらしい。それは彼らの学者生命を
奪うことになるとすら懸念している者もいる。
かれらは超能力をすべてペテンだと考えなくては、自分たちの理論が崩壊する
不安の中にいるからである。
御船千鶴子や長尾郁子の透視能力を証明した、福来博士の研究をことごとく
インチキ呼ばわりをして潰してきたのは、物理的な力以外が存在しては困ると
考えた唯物論者のあさましい陰謀であったことは明白である。
公言することに、異様なほど不安を覚えるらしい。それは彼らの学者生命を
奪うことになるとすら懸念している者もいる。
かれらは超能力をすべてペテンだと考えなくては、自分たちの理論が崩壊する
不安の中にいるからである。
御船千鶴子や長尾郁子の透視能力を証明した、福来博士の研究をことごとく
インチキ呼ばわりをして潰してきたのは、物理的な力以外が存在しては困ると
考えた唯物論者のあさましい陰謀であったことは明白である。
648 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 20:50:05.75 ID:ipQLVCur
649 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 20:51:13.58 ID:mkXeuayr
「見えない身体」とは何か？
見える身体とは、もちろん、「物質的な身体」であることは誰にでもわかる。
しかし、見えない身体が、「霊的な身体」だといわれても、にわかに信じられない。
「今の医学では、物質レベルの身体だけが身体だと思われているが、東洋医学では、
物質的な身体だけでは、説明できない。「ツボ」、つまり「経絡」というものは、
身体のどこを解剖しても分からない。
「胃のツボ」を刺激すれば胃が活発になるけれど、それは物質としての胃にある
わけではない。実験すると確かに胃のツボは胃につながっていて、刺激すると胃が
活発になる。」（上野圭一）
見える身体とは、もちろん、「物質的な身体」であることは誰にでもわかる。
しかし、見えない身体が、「霊的な身体」だといわれても、にわかに信じられない。
「今の医学では、物質レベルの身体だけが身体だと思われているが、東洋医学では、
物質的な身体だけでは、説明できない。「ツボ」、つまり「経絡」というものは、
身体のどこを解剖しても分からない。
「胃のツボ」を刺激すれば胃が活発になるけれど、それは物質としての胃にある
わけではない。実験すると確かに胃のツボは胃につながっていて、刺激すると胃が
活発になる。」（上野圭一）
650 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 20:51:50.66 ID:ipQLVCur
>>647
ペテンが真実のフリして科学の領域に土足で上がり込もうとしたから叩かれたんだぜ。
ペテンが真実のフリして科学の領域に土足で上がり込もうとしたから叩かれたんだぜ。
651 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:03:04.48 ID:ipQLVCur
>>651
もう既になっているという説もあるｗ
星間空間を漂う金属円筒によろしくね
とりあえずは演算結果＝４２について考えてみるか
>>648
”外”の物理法則や進化経路がシミュレーション世界と
一致しなくても実は全く問題ないよ、ブラックホールコンピュータが
ごく短い時間しか存在しない、理論上の粒子である陽子の振る舞いを
エミュレートしているのかもしれない
もう既になっているという説もあるｗ
星間空間を漂う金属円筒によろしくね
とりあえずは演算結果＝４２について考えてみるか
>>648
”外”の物理法則や進化経路がシミュレーション世界と
一致しなくても実は全く問題ないよ、ブラックホールコンピュータが
ごく短い時間しか存在しない、理論上の粒子である陽子の振る舞いを
エミュレートしているのかもしれない
653 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:50:01.95 ID:mkXeuayr
>>650
なんでお前はいつも根拠のないことを、振りかざしてばかりいるの？
福来博士が行った、御船さんの透視能力に対する公開実験は、東京で行われた。
この公開実験は、前京大総長の山川健次郎（物理学）が準備し、福来をはじめ、
丘浅次郎（生物学）田中館愛橋（物理学）が、呉秀三（精神病理学）などが、
一堂に会して行われた。
実験の一つは、三文字を記した名刺をスズの壺の中にいれ、厳重に封をして
それを透視させるという方法で行われ、実験はみごと成功した。
しかし、ほかの事件では予想しない出来事があり、実際に一度も参加して
していない東京帝大の物理学者が、「実験にすりかえがあった」と激しい
批判をしたため、事態は混迷の状態になっていき、結局、三船千千鶴子さんは、
服毒自殺をし、福来博士も、東京帝大から追われることになる。
http://www.nazotoki.com/senrigan.html
なんでお前はいつも根拠のないことを、振りかざしてばかりいるの？
福来博士が行った、御船さんの透視能力に対する公開実験は、東京で行われた。
この公開実験は、前京大総長の山川健次郎（物理学）が準備し、福来をはじめ、
丘浅次郎（生物学）田中館愛橋（物理学）が、呉秀三（精神病理学）などが、
一堂に会して行われた。
実験の一つは、三文字を記した名刺をスズの壺の中にいれ、厳重に封をして
それを透視させるという方法で行われ、実験はみごと成功した。
しかし、ほかの事件では予想しない出来事があり、実際に一度も参加して
していない東京帝大の物理学者が、「実験にすりかえがあった」と激しい
批判をしたため、事態は混迷の状態になっていき、結局、三船千千鶴子さんは、
服毒自殺をし、福来博士も、東京帝大から追われることになる。
http://www.nazotoki.com/senrigan.html
654 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:53:02.60 ID:mkXeuayr
訂正
○しかし、ほかの実験では予想しない出来事があり、実際に一度も参加して
○結局、三船千鶴子さんは、
○しかし、ほかの実験では予想しない出来事があり、実際に一度も参加して
○結局、三船千鶴子さんは、
655 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:59:16.45 ID:mkXeuayr
>>651
バカ丸出しですね。
バカ丸出しですね。
657 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 22:39:57.31 ID:mkXeuayr
>>656
はぁ？ 何が言いたいの？
はぁ？ 何が言いたいの？
実は幽霊はニュートリノ生命体だった！はＳＦ馬鹿一の一つだよなｗ
（昔の神学では天使や悪魔にはエーテルを基盤とする希薄な体がある
事になっていたから……）
（昔の神学では天使や悪魔にはエーテルを基盤とする希薄な体がある
事になっていたから……）
659 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 23:37:25.38 ID:ipQLVCur
661 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 01:58:16.98 ID:OEqDLFbH
662 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 04:07:10.70 ID:zsO7zJGi
ネヨをクスリ漬けにして「スウェデンは嘘つきです、サロメ様おクスリ下さい」状態に調教したら
面白そうだな。物質では心は変わらないそうだから、サロちんの通院中にでも、たまに本音聞きに
行ってやるよw
面白そうだな。物質では心は変わらないそうだから、サロちんの通院中にでも、たまに本音聞きに
行ってやるよw
663 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 07:37:32.32 ID:OEqDLFbH
物質で心が変わるというなら、どうして自分の心は心自体が変わったと分かるんだろう？
665 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 09:43:26.44 ID:OEqDLFbH
>>664
あほたれ
あほたれ
666 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 09:53:04.29 ID:No3E0NoF
身体反応に経絡って名前つけただけだから説明もなにもないだろ。
医学的に解明されてない反応があるのは確かだけどさ。
医学的に解明されてない反応があるのは確かだけどさ。
667 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 10:08:06.98 ID:OEqDLFbH
身体のツボをあらしめている（気）は、現代科学では測定できないが、
先進国でも気功による治療はその効果が認められ、定着しつつある。
日本にも気功による診療所が多くある。
先進国でも気功による治療はその効果が認められ、定着しつつある。
日本にも気功による診療所が多くある。
>>667
刺激と反応という当たり前のことがあるだけ。
システムの解明ができてないことと
現実にありえないことは違う。
気のような実態のないもので説明することに
オカルトマニアを満足させる以上の意味はない。
刺激と反応という当たり前のことがあるだけ。
システムの解明ができてないことと
現実にありえないことは違う。
気のような実態のないもので説明することに
オカルトマニアを満足させる以上の意味はない。
669 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:45:57.18 ID:OEqDLFbH
>>668
おまえはほんとに無知だねぇ。
おまえはほんとに無知だねぇ。
672 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 13:15:05.37 ID:OEqDLFbH
>>670
一度、気功の本でも読んでくるか、気功師に話でも聞いて恋 無知ばか
一度、気功の本でも読んでくるか、気功師に話でも聞いて恋 無知ばか
>>672
いくらオカルトの知識を蓄えてもオカルトマニアにしかなれない。
気功が現実に作用する力があるというなら
なんらかの物理現象が起きていると考えるのが知恵あるものの判断。
霊やオーラは知恵なき者の知恵。
いくらオカルトの知識を蓄えてもオカルトマニアにしかなれない。
気功が現実に作用する力があるというなら
なんらかの物理現象が起きていると考えるのが知恵あるものの判断。
霊やオーラは知恵なき者の知恵。
675 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 15:31:17.26 ID:IvADkGtR
>>672
気功で商売してる人たちの本や話を聞いても……
気功によって、単なる物理的作用やプラシーボを超えた効果が出るかどうか
厳密な条件下で実験した結果、有意差が出るなら信頼性あるだろうけど
そういう報告って皆無だしね
結局、根拠のあやふやな怪しい民間療法の域を出るもんじゃないよ
気功で商売してる人たちの本や話を聞いても……
気功によって、単なる物理的作用やプラシーボを超えた効果が出るかどうか
厳密な条件下で実験した結果、有意差が出るなら信頼性あるだろうけど
そういう報告って皆無だしね
結局、根拠のあやふやな怪しい民間療法の域を出るもんじゃないよ
676 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 15:36:14.02 ID:/9py8HkM
気功なんて余計なものを持ち込まなくても、ツボ-ツボは電気伝導度が比較的高いってだけじゃないの？
677 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 15:46:37.05 ID:OEqDLFbH
ほんとにおまえたちは無知丸出しですね
678 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 15:50:58.75 ID:/9py8HkM
>>677は無駄知識ウソ知識のトリヴィア脳？
679 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 15:56:42.75 ID:OEqDLFbH
↑
おまえは「気」や気功治療も知らない大ばか者 中国四千年の医療知識をなめんなよ あんぽんたん
阿呆が自己妄想でおなくってるだけ。
おまえは「気」や気功治療も知らない大ばか者 中国四千年の医療知識をなめんなよ あんぽんたん
阿呆が自己妄想でおなくってるだけ。
680 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 16:00:05.03 ID:OEqDLFbH
ほんと恥ずかしいくらいの無知バカばっか やってられねぇ
683 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 16:06:30.21 ID:OEqDLFbH
684 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 16:10:18.75 ID:OEqDLFbH
>>681
おまえって本当に無知アホだな
おまえって本当に無知アホだな
686 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 16:13:50.12 ID:OEqDLFbH
>>684
おまえほどじゃないよw
おまえほどじゃないよw
688 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 16:16:37.48 ID:OEqDLFbH
>>687
気の威力もしらない低脳ってこと＾＾
気の威力もしらない低脳ってこと＾＾
689 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 16:18:44.47 ID:OEqDLFbH
おまえはＵＦＯを目の当たりにしても、あれは作りものだと言い張る種類の人間だな。
690 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 16:24:45.47 ID:OEqDLFbH
ミステリーサークルも、どっかのいたずらガキが夜中作りまわっていると思ってる種類の人間だな。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB
691 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 16:33:00.99 ID:OEqDLFbH
キリストはんもこう言われますたなぁ。
「わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、
天上のことを話したところで、どうして信じられるだろう」と。
だから、キリストはんは、アホにはたとえを用いて話されますた。
「あなたがたは天の国の秘密を悟ることが許されているが、あの人たちには
許されていないからである」と
唯物論・無神論者はみな地獄に行きます
「わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、
天上のことを話したところで、どうして信じられるだろう」と。
だから、キリストはんは、アホにはたとえを用いて話されますた。
「あなたがたは天の国の秘密を悟ることが許されているが、あの人たちには
許されていないからである」と
唯物論・無神論者はみな地獄に行きます
キリスト？ 信じてねぇわw
693 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 17:00:19.12 ID:DBuu0ImJ
694 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 17:17:43.13 ID:OEqDLFbH
ほいっ、言われんでも、生き方は自分で選ぶ
それとな、キリストの話は議論スレでやれ。そして、二度と戻ってくるな。
697 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 17:46:57.63 ID:OEqDLFbH
悪霊のうんこたれ 地獄で歯ぎしりしてろ＾＾
698 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 17:59:44.18 ID:OEqDLFbH
ID:QmCX4Tbiのような悪霊は地獄の火でこんがり焼かれます＾＾
地獄は、悲しみ、絶望、泣く場所、および歯ぎしりをする場所です。
よみの綱は私を取り囲み、死のわなは私に立ち向かった。
新改訳聖書 詩篇 １８章５節
しかし、御国の子らは外の暗やみに放り出され、そこで泣いて歯ぎしりするのです。
新改訳聖書 マタイによる福音書 ８章１２節
火の燃える炉に投げ込みます。彼らはそこで泣いて歯ぎしりするのです。
新改訳聖書 マタイによる福音書 １３章４２節
そこで、王はしもべたちに、『あれの手足を縛って、外の暗やみに放り出せ。
そこで泣いて歯ぎしりするのだ。』と言った。
新改訳聖書 マタイによる福音書 ２２章１３節
役に立たぬしもべは、外の暗やみに追い出しなさい。そこで泣いて歯ぎしりするのです。
新改訳聖書 マタイによる福音書 ２５章３０節
そして、彼をきびしく罰して、その報いを偽善者たちと同じにするに違いありません。しもべはそこで泣いて歯ぎしりするのです。
新改訳聖書 マタイによる福音書 ２４章５１節
これらの個所を読んだ後で地獄は悪魔と人が治めているような幸せな場所に聞こえるでしょうか？
地獄は、悲しみ、絶望、泣く場所、および歯ぎしりをする場所です。
よみの綱は私を取り囲み、死のわなは私に立ち向かった。
新改訳聖書 詩篇 １８章５節
しかし、御国の子らは外の暗やみに放り出され、そこで泣いて歯ぎしりするのです。
新改訳聖書 マタイによる福音書 ８章１２節
火の燃える炉に投げ込みます。彼らはそこで泣いて歯ぎしりするのです。
新改訳聖書 マタイによる福音書 １３章４２節
そこで、王はしもべたちに、『あれの手足を縛って、外の暗やみに放り出せ。
そこで泣いて歯ぎしりするのだ。』と言った。
新改訳聖書 マタイによる福音書 ２２章１３節
役に立たぬしもべは、外の暗やみに追い出しなさい。そこで泣いて歯ぎしりするのです。
新改訳聖書 マタイによる福音書 ２５章３０節
そして、彼をきびしく罰して、その報いを偽善者たちと同じにするに違いありません。しもべはそこで泣いて歯ぎしりするのです。
新改訳聖書 マタイによる福音書 ２４章５１節
これらの個所を読んだ後で地獄は悪魔と人が治めているような幸せな場所に聞こえるでしょうか？
699 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 18:00:23.38 ID:OEqDLFbH
地獄は、永遠の激しい痛みの場所です
その金持ちは、ハデスで苦しみながら目を上げると、アブラハムが、はるかかなたに見えた。
しかも、そのふところにラザロが見えた。
彼は叫んで言った。『父アブラハムさま。私をあわれんでください。
ラザロが指先を水に浸して私の舌を冷やすように、ラザロをよこしてください。
私はこの炎の中で、苦しくてたまりません。』
新改訳聖書 ルカによる福音書 １６章２３～２４節
そして、彼らの苦しみの煙は、永遠にまでも立ち上る。獣とその像とを拝む者、
まただれでも獣の名の刻印を受ける者は、昼も夜も休みを得ない。
新改訳聖書 黙示録 １４章１１節
そして、彼らを惑わした悪魔は火と硫黄との池に投げ込まれた。そこは獣も、にせ預言者もいる所で、
彼らは永遠に昼も夜も苦しみを受ける。
新改訳聖書 黙示録 ２０章１０節
その金持ちは、ハデスで苦しみながら目を上げると、アブラハムが、はるかかなたに見えた。
しかも、そのふところにラザロが見えた。
彼は叫んで言った。『父アブラハムさま。私をあわれんでください。
ラザロが指先を水に浸して私の舌を冷やすように、ラザロをよこしてください。
私はこの炎の中で、苦しくてたまりません。』
新改訳聖書 ルカによる福音書 １６章２３～２４節
そして、彼らの苦しみの煙は、永遠にまでも立ち上る。獣とその像とを拝む者、
まただれでも獣の名の刻印を受ける者は、昼も夜も休みを得ない。
新改訳聖書 黙示録 １４章１１節
そして、彼らを惑わした悪魔は火と硫黄との池に投げ込まれた。そこは獣も、にせ預言者もいる所で、
彼らは永遠に昼も夜も苦しみを受ける。
新改訳聖書 黙示録 ２０章１０節
700 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 18:07:04.71 ID:DBuu0ImJ
701 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 18:09:38.37 ID:99NT6+Jm
進化論者のみなさんこのサイトを見てから創造論を否定してください
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htm
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htm
702 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 18:10:29.53 ID:OEqDLFbH
聖書は強迫の書ではないよ。
人は死後かならずそうなると言う神の教えです。
人は死後かならずそうなると言う神の教えです。
>>689
UFOとは未確認飛行物体のこと。
正体の分からない飛行物体はすべてそう呼ばれる。
もちろん、自分が確認できないからUFOというわけではない。
既に誰かがその正体を確認しているのならUFOとはいえない。
ましてや
自分に確認できない=UFO=宇宙人の乗り物
なんて大人が本気でとりあう話題ではない。
>>690
ミステリーサークルなんて犯人が自白してるだろw
UFOとは未確認飛行物体のこと。
正体の分からない飛行物体はすべてそう呼ばれる。
もちろん、自分が確認できないからUFOというわけではない。
既に誰かがその正体を確認しているのならUFOとはいえない。
ましてや
自分に確認できない=UFO=宇宙人の乗り物
なんて大人が本気でとりあう話題ではない。
>>690
ミステリーサークルなんて犯人が自白してるだろw
704 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 18:14:57.26 ID:99NT6+Jm
705 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 18:15:06.99 ID:DBuu0ImJ
>>701
なにも新しいことはない周回遅れ。
なにも新しいことはない周回遅れ。
708 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 18:23:51.11 ID:99NT6+Jm
>>707
どういう意味？
どういう意味？
>>701
>>1
>Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
>ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
そのサイトはまさに「既に疑わしい為にこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト」そのものだな。
創造論者の恥だ。
>>1
>Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
>ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
そのサイトはまさに「既に疑わしい為にこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト」そのものだな。
創造論者の恥だ。
周回遅れと言うより…
とっくの昔に失格になってるのに、なぜかまだ走ってて邪魔、みたいな
とっくの昔に失格になってるのに、なぜかまだ走ってて邪魔、みたいな
創造論者は当時は物理法則が違ったとか言ってくるよ
そこまで言うんならオムファロスでもいいのになあ……
そこまで言うんならオムファロスでもいいのになあ……
713 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 21:20:46.61 ID:nAuZ5MuH
あのテンプレが本当に役に立つ日がこようとは。
714 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 23:47:32.42 ID:nz/e1Srp
>>702
ファンタジー本
ファンタジー本
>>712
どっちみちそれも周回遅れだけどな。
>>713
普通の創造論者がくれば役に立つはずなんだよ。
手元の文書はりまくる狂人とか、それと五十歩百歩のクソコテの発言が
スレを埋めつくすとかいう状況だからそうなっていないのであって。
どっちみちそれも周回遅れだけどな。
>>713
普通の創造論者がくれば役に立つはずなんだよ。
手元の文書はりまくる狂人とか、それと五十歩百歩のクソコテの発言が
スレを埋めつくすとかいう状況だからそうなっていないのであって。
716 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 01:36:58.64 ID:ilzw74yA
進化論（科学）に対抗できるのは、オムファロスのみ、
717 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 15:53:49.29 ID:6S/g8U14
アダムやエバを人祖と思ってるのはアホだけです。
あれは、教会やそこにいた人たちの話だから。
あれは、教会やそこにいた人たちの話だから。
テレパシーや気功を信じるのも
マニアとアホだけ。
マニアとアホだけ。
719 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 16:27:55.80 ID:6S/g8U14
テレパシーや気功は、科学的な説明ができないが、その存在は
ほぼ受けれられていますよ。
ほぼ受けれられていますよ。
720 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 17:03:54.96 ID:MxIQ+X+f
受け入れられてるけど、ファンタジー、御伽噺扱いだね。
722 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 17:55:23.74 ID:6S/g8U14
>>720
で、その根拠は？
>>721
気功（気）は、科学的な説明は出来ないけど、すでに先進国でも保険適用で
治療できる国もありますよ。
テレパシーは昔から軍事的利用目的にも研究されてきていたし、もしおとぎ話の
たぐいであるなら、笑いものになるだけだね。
しかし、かれらは確かに今も科学では解明されていない、超能力といわれるものの
存在を確証しているから研究がされてきたのだね。
ニーナ・クラギナ、ペーテル・フルコス、パイパ―婦人など、その能力が本物と
しか見破れなかった、歴史にのこる超能力者がいたかぎり。
ここはキミたちの根拠のない妄想を語る場所でじゃない。
で、その根拠は？
>>721
気功（気）は、科学的な説明は出来ないけど、すでに先進国でも保険適用で
治療できる国もありますよ。
テレパシーは昔から軍事的利用目的にも研究されてきていたし、もしおとぎ話の
たぐいであるなら、笑いものになるだけだね。
しかし、かれらは確かに今も科学では解明されていない、超能力といわれるものの
存在を確証しているから研究がされてきたのだね。
ニーナ・クラギナ、ペーテル・フルコス、パイパ―婦人など、その能力が本物と
しか見破れなかった、歴史にのこる超能力者がいたかぎり。
ここはキミたちの根拠のない妄想を語る場所でじゃない。
へえ。テレパシーって、どんなふうに軍事利用されてるの？
724 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 19:00:18.58 ID:Q9ODeeJ8
>>722
>気功（気）は、科学的な説明は出来ないけど、すでに先進国でも保険適用で
>治療できる国もありますよ
内気功と外気功の区別も付けられないんですね。
>テレパシーは昔から軍事的利用目的にも研究されてきていたし、もしおとぎ話の
>たぐいであるなら、笑いものになるだけだね。
マクダネル超能力研究所がジェイムズ・ランディにぶっ潰されたのは歴史上の事実なんですが。
>気功（気）は、科学的な説明は出来ないけど、すでに先進国でも保険適用で
>治療できる国もありますよ
内気功と外気功の区別も付けられないんですね。
>テレパシーは昔から軍事的利用目的にも研究されてきていたし、もしおとぎ話の
>たぐいであるなら、笑いものになるだけだね。
マクダネル超能力研究所がジェイムズ・ランディにぶっ潰されたのは歴史上の事実なんですが。
725 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 19:00:30.31 ID:uyPNsvft
日本語乱れすぎ
727 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 19:41:10.19 ID:6S/g8U14
>>725
おまえの頭はもっと乱れ杉＾＾
おまえの頭はもっと乱れ杉＾＾
お前が俺の何を知ってるのｗ
729 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 19:48:24.36 ID:6S/g8U14
>>726
唯物論者が受け入れるのは、とても耐えがたいことなんだね。
ウイリアム・ジェムスの法則から言えば、超常現象を受け入れられる人と、
受け入れられないと人は、だいたい半々に分かれるのだそうだ。
そういえば、天界と地獄もに行く人も半々に分かれているそうだ。
後者は、地獄に行く人たちだろうね＾＾
唯物論者が受け入れるのは、とても耐えがたいことなんだね。
ウイリアム・ジェムスの法則から言えば、超常現象を受け入れられる人と、
受け入れられないと人は、だいたい半々に分かれるのだそうだ。
そういえば、天界と地獄もに行く人も半々に分かれているそうだ。
後者は、地獄に行く人たちだろうね＾＾
>>729
>唯物論者が受け入れるのは、とても耐えがたいことなんだね。
逆だろｗ
このスレに居る、「唯物論者」とレッテル張りされている人のほとんどは、確たる証拠が出れば、即座にＥＳＰをも組み込んだ新しい物理を受け入れる準備があるのさ。
単に、「確たる証拠」が無いから、既存の物理にＥＳＰを組み込む必要は無いと言っているだけ。
むしろ貴方の方が、「ＥＳＰの存在を証明する確たる証拠はない」という事は「受け入れるのはとても耐えがたいこと」なんでしょ？ｗ
>唯物論者が受け入れるのは、とても耐えがたいことなんだね。
逆だろｗ
このスレに居る、「唯物論者」とレッテル張りされている人のほとんどは、確たる証拠が出れば、即座にＥＳＰをも組み込んだ新しい物理を受け入れる準備があるのさ。
単に、「確たる証拠」が無いから、既存の物理にＥＳＰを組み込む必要は無いと言っているだけ。
むしろ貴方の方が、「ＥＳＰの存在を証明する確たる証拠はない」という事は「受け入れるのはとても耐えがたいこと」なんでしょ？ｗ
731 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 20:40:14.55 ID:6S/g8U14
>>730
科学は、その実在が検証されたことを基盤に、演繹的あるいは帰納的に推論して
いく方法論であることを理解していれば、そのようなたわけた論理は成り立たない。
まず唯物論者は、もの以外の実在を認めていない。
科学は、その実在が検証されたことを基盤に、演繹的あるいは帰納的に推論して
いく方法論であることを理解していれば、そのようなたわけた論理は成り立たない。
まず唯物論者は、もの以外の実在を認めていない。
>>731
だから、「その実在が検証されたことを基盤に、演繹的あるいは帰納的に推論していく方法論」ってのが、
「確たる証拠が出れば、即座にＥＳＰをも組み込んだ新しい物理を受け入れる」って意味だろうがｗ
それに対して、検証されて「いない」事を基盤に、推論してケロンを構築しているのが貴方。
だから、「ＥＳＰの存在を証明する確たる証拠はない」という事は「受け入れるのはとても耐えがたいこと」なんでしょ？ｗ
>まず唯物論者は、もの以外の実在を認めていない。
そもそも、このスレに純粋な唯物論者が居るとも思えない。
そして、唯物論者だって、物理現象に落とし込めれば、ＥＳＰだって「もの」として扱うだろｗ
それとも、ＥＳＰってのは物理現象を一切起こさないのか？
言っておくが、脳で感知するのだって、物理現象だぞ。
だから、「その実在が検証されたことを基盤に、演繹的あるいは帰納的に推論していく方法論」ってのが、
「確たる証拠が出れば、即座にＥＳＰをも組み込んだ新しい物理を受け入れる」って意味だろうがｗ
それに対して、検証されて「いない」事を基盤に、推論してケロンを構築しているのが貴方。
だから、「ＥＳＰの存在を証明する確たる証拠はない」という事は「受け入れるのはとても耐えがたいこと」なんでしょ？ｗ
>まず唯物論者は、もの以外の実在を認めていない。
そもそも、このスレに純粋な唯物論者が居るとも思えない。
そして、唯物論者だって、物理現象に落とし込めれば、ＥＳＰだって「もの」として扱うだろｗ
それとも、ＥＳＰってのは物理現象を一切起こさないのか？
言っておくが、脳で感知するのだって、物理現象だぞ。
シミュレーション仮説でこの世界はマトリックス張りの仮想現実でした！
あたりの拡張唯物論オチにしかならない気がする
……仮に上位現実行っても、そこもまたシミュレーションじゃないとは
言い切れないし、オカルト的にもケテル行っても上位のマルクトだから
ある意味ではＭＭＯのゲームマスターとしてバグ取りに追われているのかもｗ
あたりの拡張唯物論オチにしかならない気がする
……仮に上位現実行っても、そこもまたシミュレーションじゃないとは
言い切れないし、オカルト的にもケテル行っても上位のマルクトだから
ある意味ではＭＭＯのゲームマスターとしてバグ取りに追われているのかもｗ
734 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 21:15:29.40 ID:6S/g8U14
>言っておくが、脳で感知するのだって、物理現象だぞ。
また、脳科学的な根拠のないことをずけずけ言いますね。
心や精神などの心的現象が物理現象だと言っているのは、デネットや
チャーチランドなどの、唯物論者のアホだけ＾＾
また、脳科学的な根拠のないことをずけずけ言いますね。
心や精神などの心的現象が物理現象だと言っているのは、デネットや
チャーチランドなどの、唯物論者のアホだけ＾＾
>>731
演繹の先に検証があり
検証の先に帰納があり
その先に…
科学はその繰り返し。
オカルトさんがやってるような
検証なしの
脳内演繹･脳内帰納とは違う。
ちなみに、
軍がESPを研究してたのは
まさにその唯物的に捉えるためで
結果それに耐えられなかった。
誰かの脳内にしかない現象など役に立たないから当然だ。
ましてや軍隊ではね。
ちなみにおまえは
いったいどこの国の軍隊に
サイキックソルジャーや
アンチESP兵器が存在するというのか。
実用化されてるというなら
具体的な国名をあげなさい。
演繹の先に検証があり
検証の先に帰納があり
その先に…
科学はその繰り返し。
オカルトさんがやってるような
検証なしの
脳内演繹･脳内帰納とは違う。
ちなみに、
軍がESPを研究してたのは
まさにその唯物的に捉えるためで
結果それに耐えられなかった。
誰かの脳内にしかない現象など役に立たないから当然だ。
ましてや軍隊ではね。
ちなみにおまえは
いったいどこの国の軍隊に
サイキックソルジャーや
アンチESP兵器が存在するというのか。
実用化されてるというなら
具体的な国名をあげなさい。
「存在するけど人類の集合無意識が記憶や知覚を書き換えて
存在しなかったことにしているから、観測できない」で一つ
存在しなかったことにしているから、観測できない」で一つ
738 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 22:27:50.70 ID:xd8NmqqE
どこまでもアホなネヨ・・・こんな馬鹿がいるなんて、2chが無かったら知る事も無かっただろうなあ。
>>734
そうじゃなくて、「もし、ＥＳＰを感知したときに、特有の脳活動を観測できたなら、それはＥＳＰを物理現象として観測した言える」と言っているんだよｗ
つまり、仮に、ＥＳＰ自体が物理的に観測できなくても、間接的に物理的な観測できるだろうと指摘しているの。
それとも、ＥＳＰによって何かを感知しても、脳の活動は全く観測されないとでも言うのか？
ＥＳＰで観測した事は、通常の感覚野や、記憶野には全く影響を与えないとでも？ｗ
そうじゃなくて、「もし、ＥＳＰを感知したときに、特有の脳活動を観測できたなら、それはＥＳＰを物理現象として観測した言える」と言っているんだよｗ
つまり、仮に、ＥＳＰ自体が物理的に観測できなくても、間接的に物理的な観測できるだろうと指摘しているの。
それとも、ＥＳＰによって何かを感知しても、脳の活動は全く観測されないとでも言うのか？
ＥＳＰで観測した事は、通常の感覚野や、記憶野には全く影響を与えないとでも？ｗ
740 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 23:32:14.50 ID:6S/g8U14
>>739
脳活動たとえば、脳電図の観測で、心的現象が説明できると思い込んでいるところが、
もう間違ってるんですよ。たとえば、臨死体験者の証言は、脳電図がまったく記録できない
くらいに平坦になっているときに、明瞭な意識があり手術室の光景や、心配している
家族の様子を記憶している人たちがいるのですから。
脳活動たとえば、脳電図の観測で、心的現象が説明できると思い込んでいるところが、
もう間違ってるんですよ。たとえば、臨死体験者の証言は、脳電図がまったく記録できない
くらいに平坦になっているときに、明瞭な意識があり手術室の光景や、心配している
家族の様子を記憶している人たちがいるのですから。
741 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 23:35:22.67 ID:6S/g8U14
743 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 23:58:09.97 ID:6S/g8U14
745 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 00:23:27.84 ID:4pFHmm3t
ならば実際
超能力研究にどの国が何年間いくら投資してきたか
信頼できるソースと共に提示しなさい。
>妄想やたわごとの類でだれが、巨費を投じて研究するもんか
ああ、やはりこの世からペテン師は消えないのだなw
超能力研究にどの国が何年間いくら投資してきたか
信頼できるソースと共に提示しなさい。
>妄想やたわごとの類でだれが、巨費を投じて研究するもんか
ああ、やはりこの世からペテン師は消えないのだなw
とりあえず
米軍がSilent Talkなるものを研究してるらしいが
言葉を発する前の脳波(？)を
電気信号に変えて云々というものらしく
残念ながらネヨの望むような
おばけ理論のものではないようだ。
米軍がSilent Talkなるものを研究してるらしいが
言葉を発する前の脳波(？)を
電気信号に変えて云々というものらしく
残念ながらネヨの望むような
おばけ理論のものではないようだ。
748 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 01:08:35.77 ID:MpuzkXvI
>>740
またその三題噺かw
またその三題噺かw
749 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 01:14:14.12 ID:MpuzkXvI
>>747
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
の本物みたいなの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
の本物みたいなの？
>>740
だから、論点がずれていると何度言えばｗ
「心的現象も、物理現象に落とし込める」と言っているだけだよ。
それとも、「心的現象」は、一切物理的影響を及ぼさないというのか？
もしそうなら、貴方は一体どうやって「心的現象」があったと認識するんだ？ｗ
>たとえば、臨死体験者の証言は、脳電図がまったく記録できない
>くらいに平坦になっているときに、明瞭な意識があり手術室の光景や、心配している
>家族の様子を記憶している人たちがいるのですから。
毎度おなじみのそれかよｗ
その人は、「脳電図がまったく記録できないくらいに平坦になっているとき」に証言したのか？ｗ
違うだろ？
脳波が正常に観測されるぐらい回復して、会話ができる状態になってから「証言」しただけ。
つまり、「意識が回復してから、意識が無いときの記憶として再構築された記憶」を語っている可能性を排除できていない。
例えば、「脳波が無い時に意識が無ければ知り得ない情報」を、「後から知り得ない状態」なのに、証言した事例があるのか？
「手術中なら良くある事」や、「後から周囲の人に聞いた事」なんかじゃないのか？
とくに、「質問者が無意識のうちに誘導した」なんて事は非常によくあることだぞ。
最低でも、二重盲検ぐらいはクリアしている事例じゃないと、情報としてまったく価値が無いぞｗ
だから、論点がずれていると何度言えばｗ
「心的現象も、物理現象に落とし込める」と言っているだけだよ。
それとも、「心的現象」は、一切物理的影響を及ぼさないというのか？
もしそうなら、貴方は一体どうやって「心的現象」があったと認識するんだ？ｗ
>たとえば、臨死体験者の証言は、脳電図がまったく記録できない
>くらいに平坦になっているときに、明瞭な意識があり手術室の光景や、心配している
>家族の様子を記憶している人たちがいるのですから。
毎度おなじみのそれかよｗ
その人は、「脳電図がまったく記録できないくらいに平坦になっているとき」に証言したのか？ｗ
違うだろ？
脳波が正常に観測されるぐらい回復して、会話ができる状態になってから「証言」しただけ。
つまり、「意識が回復してから、意識が無いときの記憶として再構築された記憶」を語っている可能性を排除できていない。
例えば、「脳波が無い時に意識が無ければ知り得ない情報」を、「後から知り得ない状態」なのに、証言した事例があるのか？
「手術中なら良くある事」や、「後から周囲の人に聞いた事」なんかじゃないのか？
とくに、「質問者が無意識のうちに誘導した」なんて事は非常によくあることだぞ。
最低でも、二重盲検ぐらいはクリアしている事例じゃないと、情報としてまったく価値が無いぞｗ
752 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 13:02:50.59 ID:qsnbAwnB
オカルティストが主張するような劇的な効果はないな。
753 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 13:30:56.94 ID:4pFHmm3t
>「心的現象も、物理現象に落とし込める」と言っているだけだよ。
間ならずしも、落とし込めないケースがあるって言ってるんだが
>もしそうなら、貴方は一体どうやって「心的現象」があったと認識するんだ？ｗ
本人の内観だけ
間ならずしも、落とし込めないケースがあるって言ってるんだが
>もしそうなら、貴方は一体どうやって「心的現象」があったと認識するんだ？ｗ
本人の内観だけ
754 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 13:40:22.23 ID:4pFHmm3t
×間ならずしも
○かならずしも
○かならずしも
755 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 13:47:32.33 ID:UxTpuNYg
>>753
>本人の内観だけ
だから、内観だろうが、それによる変化は物理的に観測できるだろ。
つまり、直接観測は無理だとしても、間接的に観測できるだろうと言っているの。
それとも、貴方は、内観で何かを感じても、一切変化がないのか？
体が微動だにしないのはもちろん、脳波に一切の変化なく、記憶にも残らない（残るならシナプスの変化がある）とでもいうのか？ｗ
>本人の内観だけ
だから、内観だろうが、それによる変化は物理的に観測できるだろ。
つまり、直接観測は無理だとしても、間接的に観測できるだろうと言っているの。
それとも、貴方は、内観で何かを感じても、一切変化がないのか？
体が微動だにしないのはもちろん、脳波に一切の変化なく、記憶にも残らない（残るならシナプスの変化がある）とでもいうのか？ｗ
757 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:08:36.15 ID:4pFHmm3t
内観報告が、経験について絶対的な証拠を提示しているわけでないことは
認めざるを得ないが、経験をしている本人だけが、主観的な意識経験に直接
アクセスができるという揺るぎがたい事実が、まず、前提されるということ。
もし、脳電図（脳波）など、直接観測可能な事象だけが、内観に代わって、
科学的な事実として認められるというなら、熟睡しているときには、アウェアネス
（何かに気づいている状態）がないのに脳波はあるという事実や、意識を喪失して
いるあいだにも脳は活動しているという、てんかん患者の例はどのように説明されるのか。
心＝脳活動＝脳電図という関係だけからでは、まったく説明できない。
認めざるを得ないが、経験をしている本人だけが、主観的な意識経験に直接
アクセスができるという揺るぎがたい事実が、まず、前提されるということ。
もし、脳電図（脳波）など、直接観測可能な事象だけが、内観に代わって、
科学的な事実として認められるというなら、熟睡しているときには、アウェアネス
（何かに気づいている状態）がないのに脳波はあるという事実や、意識を喪失して
いるあいだにも脳は活動しているという、てんかん患者の例はどのように説明されるのか。
心＝脳活動＝脳電図という関係だけからでは、まったく説明できない。
>>757
相変わらずすれ違ってますが、ようやく、物理現象に落とし込めるとお認めになったわけですねｗ
相変わらずすれ違ってますが、ようやく、物理現象に落とし込めるとお認めになったわけですねｗ
759 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:17:59.51 ID:4pFHmm3t
ぜんぜん認めてないよ
心と脳とは独立した存在であり、心がこの自然界で表見をするために
脳を道具のように使っているということ。
心と脳とは独立した存在であり、心がこの自然界で表見をするために
脳を道具のように使っているということ。
>>759
ああ、自覚がないだけですか
ああ、自覚がないだけですか
761 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:29:22.83 ID:4pFHmm3t
763 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:37:09.98 ID:4pFHmm3t
>>762
だから、物質的肉体は脳も含めて自然界に属しているが、
霊的肉体は心も含めて霊界に属していると言ってきたんだがね。
こちらは霊肉二元論的な世界に住んでいるが、
きみらは物質だけの一元論的な世界に住んでるんだ＾＾
だから、物質的肉体は脳も含めて自然界に属しているが、
霊的肉体は心も含めて霊界に属していると言ってきたんだがね。
こちらは霊肉二元論的な世界に住んでいるが、
きみらは物質だけの一元論的な世界に住んでるんだ＾＾
764 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:43:58.05 ID:4pFHmm3t
一元論の人たちは、心は脳の働きにすぎないんだから、
心が認められなくなったら存在しないんじゃね？
んで、脳が活動を再開するたびに作り直されるんだな？
心が認められなくなったら存在しないんじゃね？
んで、脳が活動を再開するたびに作り直されるんだな？
765 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:44:07.76 ID:FdSi76pY
霊界詐欺はもうお腹いっぱい
766 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:48:46.54 ID:4pFHmm3t
詐欺ＷＷ それじゃ警察に訴えないといけないな＾＾
767 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:59:12.68 ID:4pFHmm3t
心脳一元論のみなさんの心は、脳の働きが停止？しているときはいったい
どこにお隠れになっているのかな？
心と脳は独立しているという二元論に立てば、心は思考としての実体をもっており、
連続して存在すると考えられる。したがって、心は脳との連絡が切れると沈黙するが、
依然として存在しており、脳機能が働きはじめると、また自分の仕事をすると
考えられる。
どこにお隠れになっているのかな？
心と脳は独立しているという二元論に立てば、心は思考としての実体をもっており、
連続して存在すると考えられる。したがって、心は脳との連絡が切れると沈黙するが、
依然として存在しており、脳機能が働きはじめると、また自分の仕事をすると
考えられる。
768 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:02:32.42 ID:FdSi76pY
霊界で金儲けして捕まってるのいるよねw
769 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:12:16.39 ID:4pFHmm3t
詐欺師は天界に入れません
詐欺師の行くところは地獄だけです＾＾
詐欺師の行くところは地獄だけです＾＾
770 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:14:04.22 ID:FdSi76pY
天界も霊界も地獄もないからあんたも入れないよ。
771 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:15:17.39 ID:FdSi76pY
金が絡まないから嘘つきですんでるだけのネヨさんw
773 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:19:21.10 ID:4pFHmm3t
聖書には、人の死後にも命があり、天界も地獄もあると記されてますね。
信じる者は救われるとも アーメン
信じる者は救われるとも アーメン
もしネヨ・ダーウィニズムが事実なら今頃ネヨの書いた論文は高い評価を得ているはずなのに、
今まで一度も見たことが無いのはなぜ？
もしかして、「査読の奴らが自分達の学説が崩されるのを恐れて結託して弾いてるんだ！」みたいな陰謀論？
それとも俺が見たこと無いだけで実はネヨの書いた論文も発表されてるの？
今まで一度も見たことが無いのはなぜ？
もしかして、「査読の奴らが自分達の学説が崩されるのを恐れて結託して弾いてるんだ！」みたいな陰謀論？
それとも俺が見たこと無いだけで実はネヨの書いた論文も発表されてるの？
>>773
だれも検証してないけどなw
だれも検証してないけどなw
777 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:25:39.44 ID:4pFHmm3t
>>772
そんな国家機密をだすアホな国はないべー
国家予算の仕組み分かってる？
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/11.html
人の内観によってしか、心理的な体験が語れないことは分かってるか？
そんな国家機密をだすアホな国はないべー
国家予算の仕組み分かってる？
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/11.html
人の内観によってしか、心理的な体験が語れないことは分かってるか？
778 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:27:11.15 ID:4pFHmm3t
>>766
もうそうとうなおバカですね＾＾
もうそうとうなおバカですね＾＾
つまりユダヤ教が世界観をパクった、ゾロアスター教が真実ってことでおｋ？
いいえ、培養液の中の脳が真理です、本当にユゴス製金属円筒はすごいなあ
781 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:43:00.29 ID:FdSi76pY
>>773
ファンタジー本は根拠にならないw
ファンタジー本は根拠にならないw
>>777
国家機密なのは当たり前だw
その上でなぜおまえが
｢巨費を投じて研究してる｣と知ってるのかその根拠を出せと言ったのだよ。
答えられない=つまりでまかせ。
>内観によってしか
心理的な体験が語れない
だからなんだw
語ったことは全て事実なのかよw
国家機密なのは当たり前だw
その上でなぜおまえが
｢巨費を投じて研究してる｣と知ってるのかその根拠を出せと言ったのだよ。
答えられない=つまりでまかせ。
>内観によってしか
心理的な体験が語れない
だからなんだw
語ったことは全て事実なのかよw
783 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:48:36.65 ID:4pFHmm3t
784 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:53:07.21 ID:FdSi76pY
766 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 14:48:46.54 ID:4pFHmm3t
詐欺ＷＷ それじゃ警察に訴えないといけないな＾＾
778 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:27:11.15 ID:4pFHmm3t
>>766
もうそうとうなおバカですね＾＾
ネヨさんも、時たま自分のバカさに気づくんですねw
詐欺ＷＷ それじゃ警察に訴えないといけないな＾＾
778 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:27:11.15 ID:4pFHmm3t
>>766
もうそうとうなおバカですね＾＾
ネヨさんも、時たま自分のバカさに気づくんですねw
785 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:55:30.66 ID:4pFHmm3t
786 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:57:05.77 ID:FdSi76pY
>>783
いまだにファンタジー本だと気づかない人は、頭飽けて診てもらったほうがいいですねw
いまだにファンタジー本だと気づかない人は、頭飽けて診てもらったほうがいいですねw
>>777のリンク先のあやしさっぷりに吹いたw
788 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 15:59:02.72 ID:FdSi76pY
>>757の与太話ww
>>777のリンク先のあやしさっぷりに吹いたw
790 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:03:18.63 ID:4pFHmm3t
パク→ラレ
ゾロアスター教 → ユダヤ教 → キリスト教 → マニ教 → イスラム教
この図を見ても、オリジナルのゾロアスター教聖典こそ至高、と考えるのが普通だと思うんだが、
キリスト教原理主義者はどう思ってるの？
ゾロアスター教 → ユダヤ教 → キリスト教 → マニ教 → イスラム教
この図を見ても、オリジナルのゾロアスター教聖典こそ至高、と考えるのが普通だと思うんだが、
キリスト教原理主義者はどう思ってるの？
792 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:06:59.42 ID:FdSi76pY
>>790
有神論車は精神病だからね。
有神論車は精神病だからね。
793 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:10:03.42 ID:4pFHmm3t
794 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:14:45.40 ID:FdSi76pY
いないものをいるという方がおかしいのが常識。
>>787
>>757は本人の主観とあるようだが？
主観だから全て事実とは限らないんだろ。
なにか問題が？
あと軍事な。
ようは昔のことだろ。
分からないから研究してた。
その時巨費が使われたかも知れんが
今どうなんだ？
続けられてるのか？
リンク先の記事は
古過ぎるし
著者はオカルト畑の人。
根拠にするはあやし過ぎ。
>>757は本人の主観とあるようだが？
主観だから全て事実とは限らないんだろ。
なにか問題が？
あと軍事な。
ようは昔のことだろ。
分からないから研究してた。
その時巨費が使われたかも知れんが
今どうなんだ？
続けられてるのか？
リンク先の記事は
古過ぎるし
著者はオカルト畑の人。
根拠にするはあやし過ぎ。
796 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:15:38.49 ID:4pFHmm3t
797 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:18:08.50 ID:FdSi76pY
社会習俗と基地外宗教が区別できないようだねw
798 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:19:51.88 ID:4pFHmm3t
>>797
何ゆえだ？
何ゆえだ？
800 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:23:50.14 ID:4pFHmm3t
801 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:26:26.97 ID:FdSi76pY
>>798
基地外にはわからないのさw
基地外にはわからないのさw
>>800
はあ？
はあ？
803 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:27:35.25 ID:4pFHmm3t
>>801
おまいが吉外なんだろう
おまいが吉外なんだろう
804 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:31:55.79 ID:4pFHmm3t
805 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:32:13.63 ID:FdSi76pY
>>803
お前だよ。習俗と区別できないのが基地外の証拠w
お前だよ。習俗と区別できないのが基地外の証拠w
806 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:33:45.98 ID:4pFHmm3t
>>806
親の葬儀はきちんと行ったが、仏教を信仰してるわけじゃない。
親の葬儀はきちんと行ったが、仏教を信仰してるわけじゃない。
浄土真宗という、代々続く宗旨に従って、というのが抜けた。
809 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:44:12.41 ID:FdSi76pY
>>806
儀式なんてのはごっこなの。お前みたいにマジでハマるのは基地外。
儀式なんてのはごっこなの。お前みたいにマジでハマるのは基地外。
810 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:45:06.51 ID:4pFHmm3t
>>796
>葬儀なんてただの儀式だ。
こういう無宗教の大ばか者が増えてきましたねぇ、カンさん。
これもこれも、科学偏重教育がその元凶ですよ。
こいつらは、放射能よりももっと恐ろしい亡国の徒です。
世界中の恥さらしです。
>葬儀なんてただの儀式だ。
こういう無宗教の大ばか者が増えてきましたねぇ、カンさん。
これもこれも、科学偏重教育がその元凶ですよ。
こいつらは、放射能よりももっと恐ろしい亡国の徒です。
世界中の恥さらしです。
811 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:47:41.27 ID:4pFHmm3t
>>809
オマはサル以下だな
オマはサル以下だな
812 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:47:41.95 ID:FdSi76pY
妄想にハマってるのが世界の恥さらし。
813 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:48:50.20 ID:4pFHmm3t
>>812
お前のことだ。糞バカ
お前のことだ。糞バカ
>>811
スウェーデンボルグを盲信するより数段マシ。
スウェーデンボルグを盲信するより数段マシ。
815 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:49:13.13 ID:FdSi76pY
>>811
ネヨは鶏以下w
ネヨは鶏以下w
だいいち、日本にはキリスト教の神なぞ、もともと、おらん。
押しつけんなや、基地。
押しつけんなや、基地。
ここでネヨの相手をしてあげると乱数調整で彼女ができるんだよ！
818 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:51:23.09 ID:FdSi76pY
ネヨはスウェと自分の区別が出来なくなって、一体だと喚いた基地外。
819 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:53:43.64 ID:4pFHmm3t
創世記に記されている、「善悪と知識の木の実を食べる」とは、人は神の英知から離れ、
人間はみな自己愛の中に埋没し、ID:FdSi76pYのような、たわけ田吾作になるという教えです。
人間はみな自己愛の中に埋没し、ID:FdSi76pYのような、たわけ田吾作になるという教えです。
創世記なんて、大方の日本人にはカンケーナイ。見たことも聞いたこともない。
そんなもん。
そんなもん。
>>804
>>810
おまえが日本語分からないんだろ。
儀式だからするんだよ。
儀式だから自分の信仰と違う人の葬儀にも行くし、
そのしきたりに従うんだよ。
おまえらみたいに
神だ仏だ
本物だ偽物だ
なんてくだらないことにこだわらないから
個人を偲ぶという本来の葬儀が出来るんだよ。
他人の葬儀に行って
自分の信仰をアピールするために
｢ぼくは焼香しません(ｷﾘｯ｣
とか
そんなやつの方が恥晒しだっての。
>>810
おまえが日本語分からないんだろ。
儀式だからするんだよ。
儀式だから自分の信仰と違う人の葬儀にも行くし、
そのしきたりに従うんだよ。
おまえらみたいに
神だ仏だ
本物だ偽物だ
なんてくだらないことにこだわらないから
個人を偲ぶという本来の葬儀が出来るんだよ。
他人の葬儀に行って
自分の信仰をアピールするために
｢ぼくは焼香しません(ｷﾘｯ｣
とか
そんなやつの方が恥晒しだっての。
822 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 17:04:16.51 ID:FdSi76pY
>>819
ファンタジー本は根拠になりません。
ファンタジー本は根拠になりません。
>>810
おまえはどうせ
スエーデンボルグを信じてない知人の葬式に行って
知人の家族や友人が涙してる中
ひとり心の中で
｢故人が地獄行きって知ったら
コイツらもっと泣くだろうなｹﾞﾗｹﾞﾗ｣
とか思ってるんだろ。
おまえはどうせ
スエーデンボルグを信じてない知人の葬式に行って
知人の家族や友人が涙してる中
ひとり心の中で
｢故人が地獄行きって知ったら
コイツらもっと泣くだろうなｹﾞﾗｹﾞﾗ｣
とか思ってるんだろ。
824 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 17:15:13.06 ID:4pFHmm3t
>>821
「儀式は、特定の信仰、信条、宗教によって、一定の形式、ルールに基づいて人間が行う、
日常生活での行為とは異なる特別な行為。宗教的色彩の薄いものは式典とも称される。」
と辞書にある。
おまえは偽善者だから、葬式に行く必要はない。仏も浮かばれない。
というか、まさにこれは、本国の宗教観の完全な喪失といえるな。
それもこれも、唯物論的な進化論を教えている、科学偏重教育のセイでこうなったのは明らかだ。無宗教は日本国の恥、世界の恥。
おまえたちは、神を必要としない共産党の国にでも池
「儀式は、特定の信仰、信条、宗教によって、一定の形式、ルールに基づいて人間が行う、
日常生活での行為とは異なる特別な行為。宗教的色彩の薄いものは式典とも称される。」
と辞書にある。
おまえは偽善者だから、葬式に行く必要はない。仏も浮かばれない。
というか、まさにこれは、本国の宗教観の完全な喪失といえるな。
それもこれも、唯物論的な進化論を教えている、科学偏重教育のセイでこうなったのは明らかだ。無宗教は日本国の恥、世界の恥。
おまえたちは、神を必要としない共産党の国にでも池
825 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 17:22:44.02 ID:4pFHmm3t
>>824
国家神道の押しつけを伴う悲惨な戦争があったからな、懲りてるんだろう、日本人の多くは。
国家神道の押しつけを伴う悲惨な戦争があったからな、懲りてるんだろう、日本人の多くは。
828 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 17:29:58.56 ID:4pFHmm3t
／￣￣＼
／ _ノ＼
| （ ●）（●） <こいつの精神はぜんぜん成長しそうもないな
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾎﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ID:7rKUnf3P ＼
しなくていいよ。
成長するとネヨみたいなあほになるんだから。
成長するとネヨみたいなあほになるんだから。
831 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 17:36:02.13 ID:4pFHmm3t
>>827
たとえ他宗教でも、宗教心のある者なら行ってそれなりの供養心も示せるが、
お前たちのような無宗教者は、死者にも自分にも、何にもならないだけの偽善者ってこと。
お前たちは、神聖な祭壇に土足で上がっているのに等しい。
たとえ他宗教でも、宗教心のある者なら行ってそれなりの供養心も示せるが、
お前たちのような無宗教者は、死者にも自分にも、何にもならないだけの偽善者ってこと。
お前たちは、神聖な祭壇に土足で上がっているのに等しい。
834 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 17:43:53.08 ID:4pFHmm3t
>>832
神は唯一ということが理解できれば、異教の神もキリストのもとにあり、
キリストも異教の神のもとにあるということが理解できる。
まぁ、自分が好きな神を選べばいいってことよ。
ただし、善と真理に中にいない人は、天界にはいないと言うことだけ
理解していればよろしい。
神は唯一ということが理解できれば、異教の神もキリストのもとにあり、
キリストも異教の神のもとにあるということが理解できる。
まぁ、自分が好きな神を選べばいいってことよ。
ただし、善と真理に中にいない人は、天界にはいないと言うことだけ
理解していればよろしい。
>>831
ようするに
おまえにとっては
故人との思い出やそれまで培ってきた関係より
宗教的なあれしろこれすんなの方が大事ってことだろ。
好きにしろよ。
世の中には
おまえと違う考え方の人間もいるってだけの話だ。
ようするに
おまえにとっては
故人との思い出やそれまで培ってきた関係より
宗教的なあれしろこれすんなの方が大事ってことだろ。
好きにしろよ。
世の中には
おまえと違う考え方の人間もいるってだけの話だ。
836 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 18:09:54.06 ID:4pFHmm3t
>>835
故人とのつながりより、神とのつながりを最も大切にせよと命じているのが、
キリストの教えなんだよ。と、いってもなんのことか意味が分からないだろうけど。
故人とのつながりは、顧みれば分かるが、自己愛と世間愛という利己的なもので
しかでない場合が多いが、神とのつながりは、天界愛と隣人愛という天上的ななつながりよっている。だから故人との関係もすべて、この関係でしかあり得ない。
おまえのような現世的な人間にとって、大事な関係の故人とはどのような関係であったか、よくわかる。
故人とのつながりより、神とのつながりを最も大切にせよと命じているのが、
キリストの教えなんだよ。と、いってもなんのことか意味が分からないだろうけど。
故人とのつながりは、顧みれば分かるが、自己愛と世間愛という利己的なもので
しかでない場合が多いが、神とのつながりは、天界愛と隣人愛という天上的ななつながりよっている。だから故人との関係もすべて、この関係でしかあり得ない。
おまえのような現世的な人間にとって、大事な関係の故人とはどのような関係であったか、よくわかる。
>>834
>自分が好きな神を選べばいい
日本の宗教的な心性と、キリスト教のそれとはまるで異なるものだと思うが。
たとえば、
>故人とのつながりより、神とのつながりを最も大切にせよ
日本の場合、とくに血縁の系統を大切にすることが基本になっているわけで、
かなりの場面でバッティングすると思うが。
>自分が好きな神を選べばいい
日本の宗教的な心性と、キリスト教のそれとはまるで異なるものだと思うが。
たとえば、
>故人とのつながりより、神とのつながりを最も大切にせよ
日本の場合、とくに血縁の系統を大切にすることが基本になっているわけで、
かなりの場面でバッティングすると思うが。
だってネヨ解釈って、洗礼→水→精霊会議でみんな救われるよ！
並みのトンデモ解釈なんだもん
並みのトンデモ解釈なんだもん
839 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 18:39:40.06 ID:4pFHmm3t
それが日本の伝統的な文化というものなのだから、おまえさんがどう考えようが関係ない。
日本には、昔から、神と個人が対応するなどという考え方は、ない。
なじまないのよ。
日本には、昔から、神と個人が対応するなどという考え方は、ない。
なじまないのよ。
誤解のないように言っておくが、
ある個人がキリスト教の思想を素晴らしいものだと感じ、そのように生きようと志すことを否定するわけではない。
それは、個人の自由だ。
他人に「押しつけるな」と言っているだけ。
ある個人がキリスト教の思想を素晴らしいものだと感じ、そのように生きようと志すことを否定するわけではない。
それは、個人の自由だ。
他人に「押しつけるな」と言っているだけ。
842 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 18:52:33.06 ID:4pFHmm3t
>>日本の場合、とくに血縁の系統を大切にすることが基本になっているわけで、
>そんなものは、神とはまったく関係ない。ただの自己愛と世間愛のでしかない。
日本的な在り方を自己愛、世間愛ということばをもって否定し、
神を信じなければならないと主張することが、押しつけでなければなんだというのか。
>そんなものは、神とはまったく関係ない。ただの自己愛と世間愛のでしかない。
日本的な在り方を自己愛、世間愛ということばをもって否定し、
神を信じなければならないと主張することが、押しつけでなければなんだというのか。
845 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 19:06:56.22 ID:4pFHmm3t
キリスト教を信じなければ隣人愛はありえない、と聞こえるが。
そらみみか？
そらみみか？
>>845
それはおまえの宗教観。
兄弟姉妹とだけ分かち合え。
日本人に押し付けんな。
というより
日本に馴染まないのはおまえの方だと判明したんだから
おまえがアメリカなりヨーロッパなり
そういう価値観の国へ行けばいいね。
それで解決。
それはおまえの宗教観。
兄弟姉妹とだけ分かち合え。
日本人に押し付けんな。
というより
日本に馴染まないのはおまえの方だと判明したんだから
おまえがアメリカなりヨーロッパなり
そういう価値観の国へ行けばいいね。
それで解決。
848 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 19:20:06.08 ID:4pFHmm3t
神様が子供の心臓を望んでいるなら、喜んで捧げないといけない
本来、絶対的な存在に帰依するっていうのはそういうことなの
本来、絶対的な存在に帰依するっていうのはそういうことなの
隣人愛という概念なら、どの文化・社会にもあるだろう。べつだん神から来るなどとは考えないだけで。
851 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 19:25:33.50 ID:4pFHmm3t
>>849
妄想だな
妄想だな
854 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/18(月) 19:59:50.05 ID:3TcehBAK
寄る辺がないことを恐れる脆弱なカスだ。
絶対者に帰依することで自分の判断を放棄してやがる。
855 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/18(月) 20:02:42.46 ID:3TcehBAK
神を信じているという自分が欲しいだけだw
お前のリアルがすっからかんだからそーいう現実逃避起こすんだよw
ネヨってまだいたんだｗ
どんだけニート生活長いんだよｗ
どんだけニート生活長いんだよｗ
857 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 07:39:47.54 ID:+XXfJxDE
キリスト教の神はヒトラー以上の独裁者だな。
858 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 09:39:33.32 ID:wN8uJJjE
>神を信じているという自分が欲しいだけだw
聖書をよく読んできなさい。
申命記
「聞け、イスラエルよ、われらの神、主は唯一の主である。
あなたは心を尽くし、魂を尽くし、力を尽くして、あなたの神、
主を愛しなさい。」
マタイ
「『先生、律法の中で、どの掟が最も重要でしょうか。』
イエスは言われた。『心を尽くし、精神を尽くし、思うを尽くして、
あなたの神である主をあいしなさい。』これが最も重要な第一の
掟である。
聖書をよく読んできなさい。
申命記
「聞け、イスラエルよ、われらの神、主は唯一の主である。
あなたは心を尽くし、魂を尽くし、力を尽くして、あなたの神、
主を愛しなさい。」
マタイ
「『先生、律法の中で、どの掟が最も重要でしょうか。』
イエスは言われた。『心を尽くし、精神を尽くし、思うを尽くして、
あなたの神である主をあいしなさい。』これが最も重要な第一の
掟である。
まあ、割礼でもしてよ
860 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 09:57:28.40 ID:wN8uJJjE
イエスは言われた。『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、
あなたの神である主をあいしなさい。』これが最も重要な第一の
掟である。
神を信じるとは、神を受け入れ神と結びつくことです。
神を受け入れなければ、あなたの内に（いのち）はありません。
つまり、神を拒否する人には、「永遠の死」である「地獄」しかりません。
ヨハネ
「わたしは、天から降ってきた生きたパンである。このパンを食べるなら、
その人は永遠に生きる。・・・イエスは言われた。『はっきり言っておく。
人の子の肉を食べ、その血を飲まなければ、あなたの内に命はない。
わたしの肉を食べ、その血を飲まなければ、あなたの内に命はない。
わたしの肉を食べ、わたしの血を飲むものは、永遠の命を得、わたしは
その人を終わりの日に復活させる。』」と
あなたの神である主をあいしなさい。』これが最も重要な第一の
掟である。
神を信じるとは、神を受け入れ神と結びつくことです。
神を受け入れなければ、あなたの内に（いのち）はありません。
つまり、神を拒否する人には、「永遠の死」である「地獄」しかりません。
ヨハネ
「わたしは、天から降ってきた生きたパンである。このパンを食べるなら、
その人は永遠に生きる。・・・イエスは言われた。『はっきり言っておく。
人の子の肉を食べ、その血を飲まなければ、あなたの内に命はない。
わたしの肉を食べ、その血を飲まなければ、あなたの内に命はない。
わたしの肉を食べ、わたしの血を飲むものは、永遠の命を得、わたしは
その人を終わりの日に復活させる。』」と
>>858
おまえが
主を愛すと言ってるのは口先だけ。
主の教えは実行せず
主の名にかこつけて
主ではなく自分のことを語る。
…とグノは言ってんじゃないのか。
グノじゃなくてもおまえのレス見れば
多くの人がそう思うさ。
おまえが
主を愛すと言ってるのは口先だけ。
主の教えは実行せず
主の名にかこつけて
主ではなく自分のことを語る。
…とグノは言ってんじゃないのか。
グノじゃなくてもおまえのレス見れば
多くの人がそう思うさ。
>>860
おまえ結びついてないじゃんw
おまえ結びついてないじゃんw
ま、
そんなことより
ネヨは昨日の結論通り
日本から去って
ネヨの宗教観に合った
国で暮らせばいいよ。
もう2ちゃんに書き込まなくていいから
早く引っ越しの準備しな。
そんなことより
ネヨは昨日の結論通り
日本から去って
ネヨの宗教観に合った
国で暮らせばいいよ。
もう2ちゃんに書き込まなくていいから
早く引っ越しの準備しな。
864 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 10:07:58.81 ID:wN8uJJjE
だから
おまえと同じ
信仰と愛を持つ人たちの国へ早く行けよ。
日本はネヨのように神を信じてないし
ネヨのように愛する必要もない。
引っ越しー、引っ越しー、早く引っ越しー♪
…そういえば
騒音おばさんもとなりの宗教狂いの住民のせいで
おかしくなったなんて噂があったなー。
ネヨの近所の人も
苦労が絶えんだろうな。
おまえと同じ
信仰と愛を持つ人たちの国へ早く行けよ。
日本はネヨのように神を信じてないし
ネヨのように愛する必要もない。
引っ越しー、引っ越しー、早く引っ越しー♪
…そういえば
騒音おばさんもとなりの宗教狂いの住民のせいで
おかしくなったなんて噂があったなー。
ネヨの近所の人も
苦労が絶えんだろうな。
866 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 10:34:40.31 ID:wN8uJJjE
うざい
867 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 10:40:07.08 ID:wN8uJJjE
おまえこそ、地獄の穴倉に帰れよ
ここは悪霊がしゃしゃり出てくるところではない。
ここは悪霊がしゃしゃり出てくるところではない。
868 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 10:43:07.26 ID:wN8uJJjE
キリスト教的な「愛」とは何か問えば、口を揃えて「アガペー」であると
言います。それは教会の教義から、辞書などにそのように記されているからです。
※「アガペー」 αγάπη agápē
無条件の愛。万人に平等な愛。神が私達に与える愛。見返りを求めない愛。
キリスト教でいう一般的な「愛」。（ウィキペディア）
このように「愛」とは、キリスト教でいう「アガペー」のことであると、
盲目的に理解していると、神の愛の本質については何も理解できません。
ただ、キリスト教の神は、人間を無条件に愛して下さると言うことだけです。
したがって、愛が人の（いのちそのもの）だということには、まったく気づいて
はいません。愛が人の（いのち）であるのを知らないなら、人の（いのち）が
何なのか、知っている人はだれもいません。キリストが言われた「永遠のいのち）など何のことかまったくわからないのです。
人は愛について思いをめぐらしても、その概念構成がうまくいかないため、愛などとりたてて言うべきものではないと言ったり、
あるいは見たり、聞いたり、触れたり、話している中に、何か動きをもって、流れてくるものだという程度です。
愛がいのちだとそれを知らなければ、人の（いのち）とは、感じること、行動することだと思ったり、せいぜい思考作用のこと
だと思ったりします。ところが思考（cogitatio）は、（いのち）の第一次的結果であり、感覚や行為は（いのち）の第二次結果です。
言います。それは教会の教義から、辞書などにそのように記されているからです。
※「アガペー」 αγάπη agápē
無条件の愛。万人に平等な愛。神が私達に与える愛。見返りを求めない愛。
キリスト教でいう一般的な「愛」。（ウィキペディア）
このように「愛」とは、キリスト教でいう「アガペー」のことであると、
盲目的に理解していると、神の愛の本質については何も理解できません。
ただ、キリスト教の神は、人間を無条件に愛して下さると言うことだけです。
したがって、愛が人の（いのちそのもの）だということには、まったく気づいて
はいません。愛が人の（いのち）であるのを知らないなら、人の（いのち）が
何なのか、知っている人はだれもいません。キリストが言われた「永遠のいのち）など何のことかまったくわからないのです。
人は愛について思いをめぐらしても、その概念構成がうまくいかないため、愛などとりたてて言うべきものではないと言ったり、
あるいは見たり、聞いたり、触れたり、話している中に、何か動きをもって、流れてくるものだという程度です。
愛がいのちだとそれを知らなければ、人の（いのち）とは、感じること、行動することだと思ったり、せいぜい思考作用のこと
だと思ったりします。ところが思考（cogitatio）は、（いのち）の第一次的結果であり、感覚や行為は（いのち）の第二次結果です。
そう言うネヨに、一番、愛なるものを感じられないのはなぜか。
相手の言うことを理解しようともせず、同意しないものには罵倒を繰り返し、
ただただ一方的に一つの考え方でしかないものを押しつけ続けるから。
相手の言うことを理解しようともせず、同意しないものには罵倒を繰り返し、
ただただ一方的に一つの考え方でしかないものを押しつけ続けるから。
>>866
もともと
おまえが日本の恥とか言いだしたからだろ。
ちゃんとおまえの話を聞いたら
日本に合わないのはおまえの方だったという。
日本にとってうざいのは
外国の価値観を押し付けようとするおまえ。
>>867
そのような
薄汚い言葉は神からくるものではありません。
悪霊が言わせてるのです。
あなたこそ早くお帰りください。
もともと
おまえが日本の恥とか言いだしたからだろ。
ちゃんとおまえの話を聞いたら
日本に合わないのはおまえの方だったという。
日本にとってうざいのは
外国の価値観を押し付けようとするおまえ。
>>867
そのような
薄汚い言葉は神からくるものではありません。
悪霊が言わせてるのです。
あなたこそ早くお帰りください。
871 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 11:17:32.36 ID:wN8uJJjE
キリスト教が主流の国でもそうでない国でも、どこの国にも、無宗教者・無神論者はいます。
この種の人間たちは、主の敵であり信仰の敵です。
神を認めないのですから、結局、自分と世間知、科学知に頼るしかありません。
つまり人知に頼るしかないのです。
聖書では、神の英知に頼らず、人知に頼ることを、「善悪の知識の木から取って
食べると」言います。これは人が、神の導きから自らを引き離し、自分自身に
よって導かれることを意味します。
「決して死ぬことはない。それを食べると、あなたがた目がひらけ、神のように、
善悪を知る者になることを、神は知っておられるのです。」創世記3.4-5
これは「ヘビ」という自己愛のエゴに騙されていくことから、人が「堕落」して
いくことを描いています。それを食べたあと、かれらはヘビに従って陰府まで下り、
そこでヘビと一緒に暮らします。これが無宗教・無神論者です。
「ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。食べると必ず
死んでしまう」2.17 食べると必ず死ぬのは、かれらの信仰心です。
だから主は、エレミヤをつうじてこう言われました。
「わが愚鈍なる民は、わたしを知らない。かれらは愚かな息子たちで、理解力
がない。悪を行うことには知恵があり、善を行うことを知らない。
知を眺め見よ。見よ、うつろでむなしい。天に目を向けてみよ。天からの光
はない。」
ID:FhjE0urr お前のことだよ
この種の人間たちは、主の敵であり信仰の敵です。
神を認めないのですから、結局、自分と世間知、科学知に頼るしかありません。
つまり人知に頼るしかないのです。
聖書では、神の英知に頼らず、人知に頼ることを、「善悪の知識の木から取って
食べると」言います。これは人が、神の導きから自らを引き離し、自分自身に
よって導かれることを意味します。
「決して死ぬことはない。それを食べると、あなたがた目がひらけ、神のように、
善悪を知る者になることを、神は知っておられるのです。」創世記3.4-5
これは「ヘビ」という自己愛のエゴに騙されていくことから、人が「堕落」して
いくことを描いています。それを食べたあと、かれらはヘビに従って陰府まで下り、
そこでヘビと一緒に暮らします。これが無宗教・無神論者です。
「ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。食べると必ず
死んでしまう」2.17 食べると必ず死ぬのは、かれらの信仰心です。
だから主は、エレミヤをつうじてこう言われました。
「わが愚鈍なる民は、わたしを知らない。かれらは愚かな息子たちで、理解力
がない。悪を行うことには知恵があり、善を行うことを知らない。
知を眺め見よ。見よ、うつろでむなしい。天に目を向けてみよ。天からの光
はない。」
ID:FhjE0urr お前のことだよ
872 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 11:52:13.45 ID:wN8uJJjE
ヨハネ8.44
「サタンは最初から人殺してある。真理をよりどころとしていない。」
この地獄の悪霊どもは、主の信仰をことごとく壊すのを無上のよろこびとする。
しかし主にはまったく歯が立たないので、今度は、主を信仰する人々を
滅ぼそうとする。
マタイ24
「いまわしい荒廃がやってくる。それは、かってなく、これからもないほどの
苦痛である。太陽は暗くなり、月はその光をあたえず、星が天から落ちてくる。」
「太陽が暗くなる」とは、主への愛がなくなること、「月がその光をあたえない」
とは、主への信仰がなくなること、「星が天から落ちる」とは、諸真理がすべて
なくなっていくことを意味する。
黙示録20
「サタンはその獄から解放され、海の砂のように無数にいる地の四方の諸国民を
をだますために、出ていくだろう。」
それがお前たちのような、無宗教者・無神論者たちだ。
それだけではない、それよりももっと邪悪な反キリスト者が教会にはびこってくる。
「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に立つのを見たら、
読者は、悟れ。」（マタイ24）
それを予知しておわれたので、主は言われました。
「人の子が来るとき、地上に信仰が見られるだろうか。」と（ルカ18）
「サタンは最初から人殺してある。真理をよりどころとしていない。」
この地獄の悪霊どもは、主の信仰をことごとく壊すのを無上のよろこびとする。
しかし主にはまったく歯が立たないので、今度は、主を信仰する人々を
滅ぼそうとする。
マタイ24
「いまわしい荒廃がやってくる。それは、かってなく、これからもないほどの
苦痛である。太陽は暗くなり、月はその光をあたえず、星が天から落ちてくる。」
「太陽が暗くなる」とは、主への愛がなくなること、「月がその光をあたえない」
とは、主への信仰がなくなること、「星が天から落ちる」とは、諸真理がすべて
なくなっていくことを意味する。
黙示録20
「サタンはその獄から解放され、海の砂のように無数にいる地の四方の諸国民を
をだますために、出ていくだろう。」
それがお前たちのような、無宗教者・無神論者たちだ。
それだけではない、それよりももっと邪悪な反キリスト者が教会にはびこってくる。
「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に立つのを見たら、
読者は、悟れ。」（マタイ24）
それを予知しておわれたので、主は言われました。
「人の子が来るとき、地上に信仰が見られるだろうか。」と（ルカ18）
別に信じてない宗教がなにを主張しようが関係ないしw
869も言ってるように
愛を語るネヨの発言に
だれも愛を感じないのが現実なわけで。
本当の愛とはなどと言ったところで
アガペーもフィリアも
ネヨから全く感じないという現実は変わらないわけで。
なんにしろ
日本よりは外国の方が
ネヨ愛を理解する人は
多くいるはずだからやっぱり
引っ越した方がいいな。
さあ、パソコンの電源を落として
渡航の準備に取り掛かるんだ。
869も言ってるように
愛を語るネヨの発言に
だれも愛を感じないのが現実なわけで。
本当の愛とはなどと言ったところで
アガペーもフィリアも
ネヨから全く感じないという現実は変わらないわけで。
なんにしろ
日本よりは外国の方が
ネヨ愛を理解する人は
多くいるはずだからやっぱり
引っ越した方がいいな。
さあ、パソコンの電源を落として
渡航の準備に取り掛かるんだ。
>>871
>キリスト教が主流の国でもそうでない国でも、どこの国にも、無宗教者・無神論者はいます。
>この種の人間たちは、主の敵であり信仰の敵です。
要するに神を信じないものは存在すべきではない、という、ただの原理主義。
しかも、進化論を無神論者の言説だと勝手に決めつけ、
自分の進化論についての誤解や無知は棚に上げて
まったく的外れなタワゴトを繰り返す、ただの、基地。
>キリスト教が主流の国でもそうでない国でも、どこの国にも、無宗教者・無神論者はいます。
>この種の人間たちは、主の敵であり信仰の敵です。
要するに神を信じないものは存在すべきではない、という、ただの原理主義。
しかも、進化論を無神論者の言説だと勝手に決めつけ、
自分の進化論についての誤解や無知は棚に上げて
まったく的外れなタワゴトを繰り返す、ただの、基地。
875 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 12:13:21.79 ID:wN8uJJjE
>>783
だから「愛」とは（いのちのこと）だと言ってるだろう。
それが理解できていないから、見当はづれな話になるんですよ。
>>874
おまえのようなおバカは、聖書も進化論もなにも理解できてないんですよ。
だから「愛」とは（いのちのこと）だと言ってるだろう。
それが理解できていないから、見当はづれな話になるんですよ。
>>874
おまえのようなおバカは、聖書も進化論もなにも理解できてないんですよ。
少なくとも、聖書を理解する必要を感じていない。
877 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 12:22:24.59 ID:wN8uJJjE
878 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 12:24:53.76 ID:wN8uJJjE
>>876
もう完全に無視しようよ。切りがないよ。
もう完全に無視しようよ。切りがないよ。
880 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 12:30:37.90 ID:wN8uJJjE
881 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 12:45:59.98 ID:3pBIsa4D
882 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 13:01:34.11 ID:wN8uJJjE
悪人には信仰がない。
神による世界創造を否定し、それと同時に、神を否定する人、つまり無神論的
自然主義者は、みんな悪い人間です。かれらが悪人である理由は、自然的な善
だけでなく、霊的な善、つまり善と言う善は、すべて神に由来する事実を否定
するところからきています。
神を否定する人が何かの善を求めたり、その善を享有することができたとしても、
自分のエゴから出たもので、それ以外のなにものでもありません。
人のエゴは肉欲で、その肉欲からくるものは、たとえ自然的に善に見えても、
霊的には悪だからです。このような人たちは、理論上の悪い人間だということに
なります。
それにたいし、十戒にまとめられている神の掟を何ら実践しないまま、いわゆる
無法者として人たちは、実践上の悪い人間です。口先で神を告白している人は、
たくさんいますが、心の中で神を否定している人は、実践上の悪人です。
それは、神の掟と一つだからです。そのため、十戒について、「主はそこに
とどまる」と言われます。（民数記10.35-36 詩編132.7-8）
悪人には信仰がないことは、次の命題から結論できます。
①悪は地獄のもの、信仰は天界のものであるから、悪人には信仰がない。
②たとえ道徳的生活をおくり、信仰について理性的に語り、おしえ、
書いたとしても、主と（みことば）を排するキリスト教会の人には、
なんの信仰もない。
神による世界創造を否定し、それと同時に、神を否定する人、つまり無神論的
自然主義者は、みんな悪い人間です。かれらが悪人である理由は、自然的な善
だけでなく、霊的な善、つまり善と言う善は、すべて神に由来する事実を否定
するところからきています。
神を否定する人が何かの善を求めたり、その善を享有することができたとしても、
自分のエゴから出たもので、それ以外のなにものでもありません。
人のエゴは肉欲で、その肉欲からくるものは、たとえ自然的に善に見えても、
霊的には悪だからです。このような人たちは、理論上の悪い人間だということに
なります。
それにたいし、十戒にまとめられている神の掟を何ら実践しないまま、いわゆる
無法者として人たちは、実践上の悪い人間です。口先で神を告白している人は、
たくさんいますが、心の中で神を否定している人は、実践上の悪人です。
それは、神の掟と一つだからです。そのため、十戒について、「主はそこに
とどまる」と言われます。（民数記10.35-36 詩編132.7-8）
悪人には信仰がないことは、次の命題から結論できます。
①悪は地獄のもの、信仰は天界のものであるから、悪人には信仰がない。
②たとえ道徳的生活をおくり、信仰について理性的に語り、おしえ、
書いたとしても、主と（みことば）を排するキリスト教会の人には、
なんの信仰もない。
>>882
>悪人には信仰がない。
そう思い込まされているだけですよ、現実を見ましょう
実際キリスト教的には無信仰国といっていい日本は
先進国中最もクリスチャンの多いアメリカより圧倒的に低犯罪率です
ヨーロッパと比較しても低いですよ
繰り返しますが、現実を見ましょう
>悪人には信仰がない。
そう思い込まされているだけですよ、現実を見ましょう
実際キリスト教的には無信仰国といっていい日本は
先進国中最もクリスチャンの多いアメリカより圧倒的に低犯罪率です
ヨーロッパと比較しても低いですよ
繰り返しますが、現実を見ましょう
884 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 13:25:40.79 ID:wN8uJJjE
>>883
②たとえ道徳的生活をおくり、信仰について理性的に語り、おしえ、
書いたとしても、主と（みことば）を排するキリスト教会の人には、
なんの信仰もない。
なんの信仰もないから、平気で悪事を働くのですよ。
意味が分からないのかなぁ？
②たとえ道徳的生活をおくり、信仰について理性的に語り、おしえ、
書いたとしても、主と（みことば）を排するキリスト教会の人には、
なんの信仰もない。
なんの信仰もないから、平気で悪事を働くのですよ。
意味が分からないのかなぁ？
>>884
現実を見ましょう
現実を見ましょう
886 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 13:38:03.00 ID:wN8uJJjE
まだ意味が分からないのか。
自演なんかするから
自分にアンカーつけるようになるんだよ。
早く荷物まとめて海外に移住しろよ。
自分にアンカーつけるようになるんだよ。
早く荷物まとめて海外に移住しろよ。
888 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 14:38:26.18 ID:wN8uJJjE
おめえこそ荷物をまとめで古巣の地獄に帰れよ
889 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 14:41:09.72 ID:3pBIsa4D
890 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 14:50:24.20 ID:wN8uJJjE
>>888
なあ、おまえばかだから教えてやるな。
俺の古巣が地獄というのはおまえが勝手に言ってるだけ。
おまえが聖書を読んでおまえの裁量で決めてるだけ。
つまり根拠なし。
一方、
おまえがこのスレは飽きたとか
ばかばっかりと言ったのも
日本には馴染まない宗教観を持ってるのも
ログをさかのぼればだれにでも分かる事実。
…おまえの宗教観は関係なしに
世の中というものがどちらに説得力を感じるかぐらい分かるな？
もし分からないなら
義務教育からやり直せ。
なあ、おまえばかだから教えてやるな。
俺の古巣が地獄というのはおまえが勝手に言ってるだけ。
おまえが聖書を読んでおまえの裁量で決めてるだけ。
つまり根拠なし。
一方、
おまえがこのスレは飽きたとか
ばかばっかりと言ったのも
日本には馴染まない宗教観を持ってるのも
ログをさかのぼればだれにでも分かる事実。
…おまえの宗教観は関係なしに
世の中というものがどちらに説得力を感じるかぐらい分かるな？
もし分からないなら
義務教育からやり直せ。
892 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 14:59:23.44 ID:wN8uJJjE
マタイによる福音書１３章４０～４２節
「ですから、毒麦が集められて火で焼かれるように、この世の終わりにもそのようになります。
人の子はその御使いたちを遣わします。彼らは、つまずきを与える者や不法を行なう者たちをみな、
御国から取り集めて、火の燃える炉に投げ込みます。彼らはそこで泣いて歯ぎしりするのです。」
>>891
サタンさがれ。
おまえは世を惑わせる地獄よりの使者、サタン。
「ですから、毒麦が集められて火で焼かれるように、この世の終わりにもそのようになります。
人の子はその御使いたちを遣わします。彼らは、つまずきを与える者や不法を行なう者たちをみな、
御国から取り集めて、火の燃える炉に投げ込みます。彼らはそこで泣いて歯ぎしりするのです。」
>>891
サタンさがれ。
おまえは世を惑わせる地獄よりの使者、サタン。
893 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 15:01:04.04 ID:wN8uJJjE
894 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 15:03:24.13 ID:wN8uJJjE
>>891
おまえの中にはサタンが住んでいる。
おまえの中にはサタンが住んでいる。
895 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 15:17:27.93 ID:wN8uJJjE
マタイ12.43-45
「汚れた霊が人から出ると、休み場を求めて水の無い所を歩きまわるが、
見つからない。 そこで、出てきた元の家に帰ろうと言って帰って見ると、
その家はあいていて、そうじがしてある上、飾りつけがしてあった。
そこでまた出て行って、自分以上に悪い他の七つの霊を一緒に引き連れて
きて中にはいり、そこに住み込む。
そうすると、その人ののちの状態は初めよりももっと悪くなるのである。
よこしまな今の時代も、このようになるであろう」。
「汚れた霊が人から出ると、休み場を求めて水の無い所を歩きまわるが、
見つからない。 そこで、出てきた元の家に帰ろうと言って帰って見ると、
その家はあいていて、そうじがしてある上、飾りつけがしてあった。
そこでまた出て行って、自分以上に悪い他の七つの霊を一緒に引き連れて
きて中にはいり、そこに住み込む。
そうすると、その人ののちの状態は初めよりももっと悪くなるのである。
よこしまな今の時代も、このようになるであろう」。
ﾃﾗ必死w
完全に狂ったなw
完全に狂ったなw
897 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 15:25:52.58 ID:wN8uJJjE
もう反論できません 超みじめ＾＾
>>897
素直だなw
素直だなw
899 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 15:46:23.17 ID:wN8uJJjE
愛とか信仰とかは、人の力によるものではなく、神によるものと教会では
教えています。英知や理知もそうですし、思慮もそうです。一般的にいうと
善とか真理はみんなそうです。ところが見かけではそうではありません。
以上を認めれば、人知などないわけで、あるように見えるだけです。
人知は、理知や英知からくるものであることは当然ですが、この理知と
英知は、真理と善を理解し、それについて考えるとこらからくるものです、
以上について、神のみ摂理を認める人は受け入れ信じますが、人知しか
認めない人は、これを受け付けません。
さて、あらゆる英知と思慮は、神のみ力によると教えている教会が正しいか、
あらゆる英知と思慮は人の力によると教えているこの世が正しいかと、
言うことです。それで教会が教えていることが正しく、この世が教えている
ことは見かけであるということで調停する以外にはありません。
どうしてかというと、教会は聖書的真理、すなわち（みことば）によって
それを確かなものとしますが、この世は人知によってそうしているからです。
創世記に記されているように、人知は人のエゴ、世間知すなわち科学知から
起こってくるものです。そうしてみな騙されました。
教えています。英知や理知もそうですし、思慮もそうです。一般的にいうと
善とか真理はみんなそうです。ところが見かけではそうではありません。
以上を認めれば、人知などないわけで、あるように見えるだけです。
人知は、理知や英知からくるものであることは当然ですが、この理知と
英知は、真理と善を理解し、それについて考えるとこらからくるものです、
以上について、神のみ摂理を認める人は受け入れ信じますが、人知しか
認めない人は、これを受け付けません。
さて、あらゆる英知と思慮は、神のみ力によると教えている教会が正しいか、
あらゆる英知と思慮は人の力によると教えているこの世が正しいかと、
言うことです。それで教会が教えていることが正しく、この世が教えている
ことは見かけであるということで調停する以外にはありません。
どうしてかというと、教会は聖書的真理、すなわち（みことば）によって
それを確かなものとしますが、この世は人知によってそうしているからです。
創世記に記されているように、人知は人のエゴ、世間知すなわち科学知から
起こってくるものです。そうしてみな騙されました。
900 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 15:58:41.78 ID:PZH4F8tB
これを本気で言っているのなら、宗教の害悪の典型としてどっかに提出する価値は十分にあるな。
901 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 16:11:26.24 ID:wN8uJJjE
そう思うならどこでも出してみろよ、恥かくだけだから。
え？どういう恥をかくの？
903 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 16:19:19.16 ID:wN8uJJjE
科学（自然科学）には、どんな宗教の信心より、宗教的行為と思われる
ことが、実に多いと言うことです。
たとえば、「脳科学は脳の働きを理解している」とか、「人間が自然の
選択をとおして、どのようにして出現してきたかを理解した」などと
言うときには、そこには事実を超えたものすごい推定があるわけですな。
どういうことかというと、それは誰かが単純な文章が理解できるコンピュータ
プログラムを書いて、「わたしたちは言語の原理を理解した。だから心の
働きも理解した」と言うようなものです。
また、蛾のハネの色の変化なんかを説説明する説が出ただけで、「われわれは
進化の仕組みを理解した」と言うようなものです。
これを人間の進化に当てはめたり、人の心がどう働くかを語るとしたら、
そこには大きな信念の飛躍があることになります。そえはほとんど宗教的
信念を超えるほどの飛躍です。
ことが、実に多いと言うことです。
たとえば、「脳科学は脳の働きを理解している」とか、「人間が自然の
選択をとおして、どのようにして出現してきたかを理解した」などと
言うときには、そこには事実を超えたものすごい推定があるわけですな。
どういうことかというと、それは誰かが単純な文章が理解できるコンピュータ
プログラムを書いて、「わたしたちは言語の原理を理解した。だから心の
働きも理解した」と言うようなものです。
また、蛾のハネの色の変化なんかを説説明する説が出ただけで、「われわれは
進化の仕組みを理解した」と言うようなものです。
これを人間の進化に当てはめたり、人の心がどう働くかを語るとしたら、
そこには大きな信念の飛躍があることになります。そえはほとんど宗教的
信念を超えるほどの飛躍です。
904 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 16:22:18.06 ID:wN8uJJjE
>>902
聖書や教会の教えが理解きない愚か者と言われるだけ。
聖書や教会の教えが理解きない愚か者と言われるだけ。
ふーん
お前ってリアルでもそんな感じなの？
お前ってリアルでもそんな感じなの？
906 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 16:28:41.71 ID:wN8uJJjE
おまえさんにとっては、これまでの人生で聞いたことがないことばかりだから、
ハトが豆鉄砲をくらったようなもんだろうね＾＾
思考とは脳の働き自体のことであるし、その脳が死ねば思考も消失する
という子供のときに植えつけられた観念は、事実の体系じゃなく信念の体系であるということ。
ハトが豆鉄砲をくらったようなもんだろうね＾＾
思考とは脳の働き自体のことであるし、その脳が死ねば思考も消失する
という子供のときに植えつけられた観念は、事実の体系じゃなく信念の体系であるということ。
いや、お前のレスは割と前から読んでるけどさ。
狂人だなってずっと思っているよ。これからもよろしくね。
狂人だなってずっと思っているよ。これからもよろしくね。
908 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 16:43:04.20 ID:wN8uJJjE
狂人とは神に反抗する人間のことだよ。
地獄では悪鬼・悪霊と呼ばれている。
地獄では悪鬼・悪霊と呼ばれている。
910 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 17:36:48.40 ID:wN8uJJjE
黙れサタン
キリストに追い出されないうちに、豚の中にでも引っ越ししろ。
キリストに追い出されないうちに、豚の中にでも引っ越ししろ。
つまり、オムファロスを認めちゃえばいいんだよ
日曜の朝、エルサレム某所。
イエス･キリストを愛する者達が集まる小さなサイトのオフが開かれようとしていた。
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人。
その輪の中へ、俺は愛読書の『天界の秘儀』を片手に駆け付けた。
「おはよう！ネヨです！今日はよろしく！」
元気よく自己紹介する。
「…あ、おはようございます」
「ネヨさんって一日中書き込みされてますよね？悠々自適でいいですね…」
なぜか皆の視線が泳いでいる。
イエス･キリストを愛する者達が集まる小さなサイトのオフが開かれようとしていた。
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人。
その輪の中へ、俺は愛読書の『天界の秘儀』を片手に駆け付けた。
「おはよう！ネヨです！今日はよろしく！」
元気よく自己紹介する。
「…あ、おはようございます」
「ネヨさんって一日中書き込みされてますよね？悠々自適でいいですね…」
なぜか皆の視線が泳いでいる。
「遅くなってスイマセ～ン！」
威光を纏ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた。
「幹事のイエスです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるイエス･キリストさんだ。
「あ、どうも！ネヨっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、イエスは眉間にシワをよせて、俺と『天界の秘儀』をジロジロと見てきた。
「え～っと…ネヨ君だっけ？君さぁ、今日なんの集まりか知ってる？」
「え…？イエスさんの教えを広めるための伝道オフっすよね？」
「うん。で、君の本…『天界の秘儀』…それ偽預言者の本だよね？」
何が言いたいのかわからない。スウェーデンボルグを偽預言者呼ばわりされてイラっときた俺は言った。
「何が言いたいんスか？」
「僕の教えを人々に知ってもらうために伝道に行くんだけど…その本は僕の教えじゃないよね？」
「…そんなことないっスよ！スウェーデンボルグはあなたの真の理解者ですから」
爆笑の渦が起こった。そしてイエスは苦笑いしながら言った。
「僕が違うと言ってるのに･･･（呆 それにあの人見てごらん」
視線を向ける。そこには憎きパウロの姿があった。
「彼は僕の教えを伝えるために僕が選んだ一人だよ。スウェーデンボルグ？だれそれ？（苦笑」
～Fin～
威光を纏ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた。
「幹事のイエスです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるイエス･キリストさんだ。
「あ、どうも！ネヨっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、イエスは眉間にシワをよせて、俺と『天界の秘儀』をジロジロと見てきた。
「え～っと…ネヨ君だっけ？君さぁ、今日なんの集まりか知ってる？」
「え…？イエスさんの教えを広めるための伝道オフっすよね？」
「うん。で、君の本…『天界の秘儀』…それ偽預言者の本だよね？」
何が言いたいのかわからない。スウェーデンボルグを偽預言者呼ばわりされてイラっときた俺は言った。
「何が言いたいんスか？」
「僕の教えを人々に知ってもらうために伝道に行くんだけど…その本は僕の教えじゃないよね？」
「…そんなことないっスよ！スウェーデンボルグはあなたの真の理解者ですから」
爆笑の渦が起こった。そしてイエスは苦笑いしながら言った。
「僕が違うと言ってるのに･･･（呆 それにあの人見てごらん」
視線を向ける。そこには憎きパウロの姿があった。
「彼は僕の教えを伝えるために僕が選んだ一人だよ。スウェーデンボルグ？だれそれ？（苦笑」
～Fin～
俺は逆ギレしながら家に帰ると、
｢伝統教会はバビロンの淫婦！サタン、悪霊！｣と叫びながらそのまま眠ってしまった。
目を覚ますと午後10時、パソコンの電源を入れてあのサイトを覗いてみる。
そこの掲示板には、今日のオフを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった。
俺は偽ハンドルネームを使って『イエス･キリストのよたくれ！とりあたま！』と書き込む。
すぐに管理人からのレスがあった。
『ネヨ君だね。古に定められた御父のルール通り、君の天国への道を永遠にアク禁にします』
～今度は本当にFin～
｢伝統教会はバビロンの淫婦！サタン、悪霊！｣と叫びながらそのまま眠ってしまった。
目を覚ますと午後10時、パソコンの電源を入れてあのサイトを覗いてみる。
そこの掲示板には、今日のオフを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった。
俺は偽ハンドルネームを使って『イエス･キリストのよたくれ！とりあたま！』と書き込む。
すぐに管理人からのレスがあった。
『ネヨ君だね。古に定められた御父のルール通り、君の天国への道を永遠にアク禁にします』
～今度は本当にFin～
915 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 18:50:06.95 ID:wN8uJJjE
どうでもいいけど、「天界の秘儀」は、「天界の秘義」ですよ。
あんまり無知なんでもう笑うしかないけど。地獄のおうちにおかえり。
あんまり無知なんでもう笑うしかないけど。地獄のおうちにおかえり。
たしかにそこはどうでもいいw
重要なのは
ネヨが全くイエスの教えを実践していというところだからな。
重要なのは
ネヨが全くイエスの教えを実践していというところだからな。
霊界に行くと４０人のメイドさんからご主人様って
言ってもらえるよとか、そういう楽しい話がないから
相手にされないんだよ、きっと
言ってもらえるよとか、そういう楽しい話がないから
相手にされないんだよ、きっと
920 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 21:42:14.77 ID:+XXfJxDE
天国にはメードさんは居ないの？
921 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/19(火) 21:55:15.61 ID:Ommcb3W4
以前、霊界では霊的便器で霊的うんこをした後は、霊的ペーパーでケツを拭いたら
霊的ウォシュレットで綺麗にするの？と聞いたら、その通りですと答えたな。
霊的統合失調の霊的中年男のネヨは霊的不細工で霊的ペドフィリアwww
924 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/19(火) 22:01:17.32 ID:Ommcb3W4
そりゃ腹呼吸する月人の霊までいるんだから霊的うんこくらいあるでしょ
925 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 22:12:35.77 ID:wN8uJJjE
また無知同士がヨタくってるのが笑える＾＾
926 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 22:23:28.94 ID:wN8uJJjE
サロメとシモン
／￣￣＼
.ノ ＼,_. .＼ シモンってば、苦しいよ
（ー）（ー ） | そんなに強く抱きつかなくても
／￣（__人__） //// | 俺は逃げたりしないよ
／ _ノ .ヾ⌒ ´ | ｸｽｯ
／ ﾟ⌒ { . /
| /// （__人＼ .ｶ
＼ ｀ ⌒´ﾝ .ﾉﾉ ｷﾞｭｰｯ ずっとずっとこの幸せが続けばいいお！
／ ￣ .／ . .. し｝
.(⌒二_⊿ニ⌒) .i
／￣￣＼
.ノ ＼,_. .＼ シモンってば、苦しいよ
（ー）（ー ） | そんなに強く抱きつかなくても
／￣（__人__） //// | 俺は逃げたりしないよ
／ _ノ .ヾ⌒ ´ | ｸｽｯ
／ ﾟ⌒ { . /
| /// （__人＼ .ｶ
＼ ｀ ⌒´ﾝ .ﾉﾉ ｷﾞｭｰｯ ずっとずっとこの幸せが続けばいいお！
／ ￣ .／ . .. し｝
.(⌒二_⊿ニ⌒) .i
927 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/19(火) 22:30:52.25 ID:Ommcb3W4
＿＿＿
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり霊的うんこをなめない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
!'' { }'' !.
／ i, 〉 ヽ.、
彡､,,,-‐┘ └ｭｭｭｭ
珍獣ネヨ
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり霊的うんこをなめない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
!'' { }'' !.
／ i, 〉 ヽ.、
彡､,,,-‐┘ └ｭｭｭｭ
珍獣ネヨ
928 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 22:41:05.75 ID:wN8uJJjE
天使たちは霊的なパンを食べて霊的なウンコをします。
パンはおおむね善の情愛すべてに相応していますが、それはとりわけ、
パンが（いのち）を支え、食糧全般を意味するからです。
この相応にもとづいて、主はご自身を（いのち）のパンと言われますた。
パンはおおむね善の情愛すべてに相応していますが、それはとりわけ、
パンが（いのち）を支え、食糧全般を意味するからです。
この相応にもとづいて、主はご自身を（いのち）のパンと言われますた。
929 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 22:49:29.55 ID:wN8uJJjE
「人の子の肉を食べ、その血を飲まなければ、あなたたちの
うちに命はない。」
「わたしの肉を食べ、わたしの血を飲むものはわたしにおり、
わたしもまた、その人におる。」ヨハネ
「主の肉」は神の善を、「血」は神の真理を意味します。
これが天使たちの食糧、エネルギー元です。
うちに命はない。」
「わたしの肉を食べ、わたしの血を飲むものはわたしにおり、
わたしもまた、その人におる。」ヨハネ
「主の肉」は神の善を、「血」は神の真理を意味します。
これが天使たちの食糧、エネルギー元です。
930 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/19(火) 23:01:02.18 ID:Ommcb3W4
善と真理を食ったら霊的うんこが出るのかw
931 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 23:03:13.01 ID:wN8uJJjE
うん こ
932 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 23:06:18.64 ID:+XXfJxDE
人はパンのみに生きるに非ず。
人は善だけで生きるわけでないと言う事だね。
人は善だけで生きるわけでないと言う事だね。
モルモンがモルモン経引用してネヨと論争したらみのもだなぁwww
935 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 23:18:23.75 ID:wN8uJJjE
天使たちの住まい
天界には各種各様の社会があって、天使も人間と同じように暮らしています。
かれらにも住まいがあって、各自の（いのち）の状態によって様々に異なります。
天使たちの住まいは地上の家そっくりの住まいでありながら、もっと佳麗です。
いくつもの個室・広間・寝室があり、ポーチあって、そのまわりは庭園・花壇・
牧場がつづいています。
天界の宮殿は、その壮麗なことは口で言い表せません。上層部は純金で光かがやき
下層部は宝石でできているようです。ある宮殿は他のものよりすばらしく、内部も
豪華です。広間は、言葉や知識で表現できないほど華麗な装飾がほどこされていて
います。南の面して楽園があって、万物がひとしくきらめき、あるところでは木の
葉が銀、果実が金でできているとさえ思わせます。花は花壇をめぐって色とりどり
の配合を見せます。そして、視界の終わるかなたには、また別の宮殿が見えます。
芸術はところによって粋を極めると言われるように、天界には天界の建築があり
ます。芸術そのものは天界に由来しますから、不思議でもなんでもありません。
主はこのようなものや、もっと完璧なものを無数にかれらの眼前にお見せになると
天使たちは言っています。
天界には各種各様の社会があって、天使も人間と同じように暮らしています。
かれらにも住まいがあって、各自の（いのち）の状態によって様々に異なります。
天使たちの住まいは地上の家そっくりの住まいでありながら、もっと佳麗です。
いくつもの個室・広間・寝室があり、ポーチあって、そのまわりは庭園・花壇・
牧場がつづいています。
天界の宮殿は、その壮麗なことは口で言い表せません。上層部は純金で光かがやき
下層部は宝石でできているようです。ある宮殿は他のものよりすばらしく、内部も
豪華です。広間は、言葉や知識で表現できないほど華麗な装飾がほどこされていて
います。南の面して楽園があって、万物がひとしくきらめき、あるところでは木の
葉が銀、果実が金でできているとさえ思わせます。花は花壇をめぐって色とりどり
の配合を見せます。そして、視界の終わるかなたには、また別の宮殿が見えます。
芸術はところによって粋を極めると言われるように、天界には天界の建築があり
ます。芸術そのものは天界に由来しますから、不思議でもなんでもありません。
主はこのようなものや、もっと完璧なものを無数にかれらの眼前にお見せになると
天使たちは言っています。
936 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/19(火) 23:20:03.26 ID:Ommcb3W4
発狂すると誰も聞いてないこと書き始めるのなw
統合失調の証拠＾＾
いつものことだが。
939 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 23:40:22.64 ID:wN8uJJjE
天使たちは相応について、次のように言いました。
宮殿・家・それに内と外にあるものは全部、天使たちが主からたまわる内部の
ものに相応しているとのことです。一般に、家はかれらの善に相応し、家の
中にあるものは、それぞれの善のもとになっている多様性に相応し、家の外
にあるものは、善から出る諸真理およびその知覚に相応しているとのことです。
以上は、主から天使たちがたまわる善と真理に相応しているため、かれらの
もつ愛と、愛に由来する英知と理知にも相応しています。なぜなら、愛は善から
英知は善と真理から、理知は善に由来する真理からくるためです。それを天使
たちは、何かを眺めるとき感じとっています。
ここで、主がエルサレムで、ご自身を「神殿」と言われ、純金でできた新しい
エルサレムが現われ、その門は大理石で、その土台は宝石でできている記され
ている（黙示録21）わけがはっきりします。この宮殿は、主の神人性をあらわし、
「新しいエルサレム」は、やがて創設される教会を指し、「十二の門は、善に
導く諸真理であり、「土台」は、教会の基礎になる諸真理であることが分かります。
主の（みことば）には、天の国の秘密（マタイ13.11）があるのです。
宮殿・家・それに内と外にあるものは全部、天使たちが主からたまわる内部の
ものに相応しているとのことです。一般に、家はかれらの善に相応し、家の
中にあるものは、それぞれの善のもとになっている多様性に相応し、家の外
にあるものは、善から出る諸真理およびその知覚に相応しているとのことです。
以上は、主から天使たちがたまわる善と真理に相応しているため、かれらの
もつ愛と、愛に由来する英知と理知にも相応しています。なぜなら、愛は善から
英知は善と真理から、理知は善に由来する真理からくるためです。それを天使
たちは、何かを眺めるとき感じとっています。
ここで、主がエルサレムで、ご自身を「神殿」と言われ、純金でできた新しい
エルサレムが現われ、その門は大理石で、その土台は宝石でできている記され
ている（黙示録21）わけがはっきりします。この宮殿は、主の神人性をあらわし、
「新しいエルサレム」は、やがて創設される教会を指し、「十二の門は、善に
導く諸真理であり、「土台」は、教会の基礎になる諸真理であることが分かります。
主の（みことば）には、天の国の秘密（マタイ13.11）があるのです。
自分の満足を目的に、布教活動を続けてるんかい？
>>940
精神病だから友達いないんだよ＾＾
精神病だから友達いないんだよ＾＾
942 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 00:07:51.17 ID:akXUaC1W
科学者はあらゆるものが「場」からできていると言う。そうなると「場」は
「思考」かもしれないということになるから、あらゆるものが「思考」からで
きているという結論にいきつくことになる＾＾
もし、観測するというだけで、観測者が物理的な現実をつくりだしている
というなら、おそらくは物質が意識、あるいは「心」に反応しているの
だろう。だから、「月は我々が見ているときだけ空に出ている。」とような話も
出てくる。
天界の天使たちは、かれら（いのち）の状態がすべて現実をつくっている。
天使たちが住んでいる家は、この世の家のように建てられたのではなく、
各自の善と真理の受け入れ状態によって、主から無償でいただいている。
「思考」かもしれないということになるから、あらゆるものが「思考」からで
きているという結論にいきつくことになる＾＾
もし、観測するというだけで、観測者が物理的な現実をつくりだしている
というなら、おそらくは物質が意識、あるいは「心」に反応しているの
だろう。だから、「月は我々が見ているときだけ空に出ている。」とような話も
出てくる。
天界の天使たちは、かれら（いのち）の状態がすべて現実をつくっている。
天使たちが住んでいる家は、この世の家のように建てられたのではなく、
各自の善と真理の受け入れ状態によって、主から無償でいただいている。
943 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/20(水) 00:14:46.75 ID:O3weKDeB
なぜ進化論板なんですか？チラ裏じゃだめなんですか？
945 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 00:22:19.57 ID:akXUaC1W
進化論はもうメタメタに叩かれたから、チラ裏でいいの＾＾
そういえば、意識が現実をつくっているということなら、サイケデリックスを
しこたま飲んで経験するキンキラ金で極彩色の世界も、臨死体験で見てきた
異次元の世界も、立派な現実ということになるな。
どこにも論理矛盾はないべー
そういえば、意識が現実をつくっているということなら、サイケデリックスを
しこたま飲んで経験するキンキラ金で極彩色の世界も、臨死体験で見てきた
異次元の世界も、立派な現実ということになるな。
どこにも論理矛盾はないべー
946 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/20(水) 00:27:32.50 ID:O3weKDeB
お前の存在自体が宇宙の矛盾
>>945
あなたの妄想がどのようなものであれ、進化についての科学理論は微動だにしていないことをお忘れなく
あなたの妄想がどのようなものであれ、進化についての科学理論は微動だにしていないことをお忘れなく
948 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 00:35:06.11 ID:akXUaC1W
949 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 00:35:27.34 ID:vr2euOI4
神は妄想実在しない。聖書はウソコケファンタジー本。ネヨはアホの基地外。
>>948
ほう。進化という現象自体を否定するのかい？ｗ
ほう。進化という現象自体を否定するのかい？ｗ
951 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 00:39:22.60 ID:akXUaC1W
>>949
おまえが低脳なだけ
おまえが低脳なだけ
952 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/20(水) 00:39:31.85 ID:O3weKDeB
霊的うんこが効いたのか、そうとうファビョてｔるな
いつものことだが。
954 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 00:43:51.05 ID:akXUaC1W
955 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/20(水) 00:46:02.09 ID:O3weKDeB
「善と愛を食べたら霊的うんこが出ます」なんて科学理論あったっけ？
>>954
神意進化論は、科学の理論ではない。
神意進化論は、科学の理論ではない。
>>954
おい 統失ネヨ＾＾
おまえの唯一の支持者のホモラピスが危機だぞ？どうするよ？www
前：[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 23:53:30.31
ラピス。
お前の持論は運営には通用しなかったな。
もうスレ立て乱立はやめるんだな。
【美術館５】神秘の宝石騎士団
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1311048561/33
33 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2011/07/19(火) 18:53:15.17
>>32
前スレである《美術館４・宝石》と本スレッド（美術館５・宝石）とは、２つで一つの目的を果たす、いわゆる双子スレッドです。
その事は本スレッドのテンプレ（>>2）においても明記されています。
………………………………………・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2 名前：スターシアＫｏＡ ＫｏＳ[] 投稿日：2011/07/19(火) 13:14:47.22
このスレッドは、前スレ（美術館４・宝石）の姉妹スレッドです。
美術館４・宝石が〝ネット美術館〟を創る事を最終目的にしているのに対して、
こちら（美術館５・宝石）は、広く美術論ならびに、現在開設されている
美術館や企画展などの情報を扱います。
双子スレッドである美術館４と美術館５を、共にヨロシクね！
………………………………………・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
双子スレッドである美術館４・美術館５を削除しようとするなど、全くのスレッド妨害以外の何物でもありません（怒
速やかに、このような言論妨害は止めなさい！
以上
おい 統失ネヨ＾＾
おまえの唯一の支持者のホモラピスが危機だぞ？どうするよ？www
前：[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 23:53:30.31
ラピス。
お前の持論は運営には通用しなかったな。
もうスレ立て乱立はやめるんだな。
【美術館５】神秘の宝石騎士団
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1311048561/33
33 名前：わたしはダリ？名無しさん？[] 投稿日：2011/07/19(火) 18:53:15.17
>>32
前スレである《美術館４・宝石》と本スレッド（美術館５・宝石）とは、２つで一つの目的を果たす、いわゆる双子スレッドです。
その事は本スレッドのテンプレ（>>2）においても明記されています。
………………………………………・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2 名前：スターシアＫｏＡ ＫｏＳ[] 投稿日：2011/07/19(火) 13:14:47.22
このスレッドは、前スレ（美術館４・宝石）の姉妹スレッドです。
美術館４・宝石が〝ネット美術館〟を創る事を最終目的にしているのに対して、
こちら（美術館５・宝石）は、広く美術論ならびに、現在開設されている
美術館や企画展などの情報を扱います。
双子スレッドである美術館４と美術館５を、共にヨロシクね！
………………………………………・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
双子スレッドである美術館４・美術館５を削除しようとするなど、全くのスレッド妨害以外の何物でもありません（怒
速やかに、このような言論妨害は止めなさい！
以上
958 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 00:50:20.42 ID:akXUaC1W
霊界は非物質なものの霊的状態の世界だから、この自然界のように
時間も空間も物質もないんだよ。だから自然科学というものもないし
科学はまったく役に立たないんだよ。
時間も空間も物質もないんだよ。だから自然科学というものもないし
科学はまったく役に立たないんだよ。
960 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 00:53:42.57 ID:vr2euOI4
＞霊界は非物質なものの霊的状態の世界だから、
統合失調トリ脳の発言そのものだな。
統合失調トリ脳の発言そのものだな。
961 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 00:59:19.38 ID:akXUaC1W
>>959
自然科学では心や意識、生命は説明できないぞー
脳の働きを理解したから、心や意識が分かったと言うようなもの。
個々の生化学的な反応を知っているから、それで生命現象を理解した
と主張するようなもの。
自然科学では心や意識、生命は説明できないぞー
脳の働きを理解したから、心や意識が分かったと言うようなもの。
個々の生化学的な反応を知っているから、それで生命現象を理解した
と主張するようなもの。
962 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 01:01:38.73 ID:akXUaC1W
964 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 01:16:32.54 ID:vr2euOI4
意識で考えたとおりに直接脳波で機械をコントロールできるのはどうしてだ？
965 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 01:22:05.32 ID:akXUaC1W
思考しているのは脳ではなく、脳と独立している心あるいは意識だからだよ。
>脳と独立している心あるいは意識
それがあるというなら、誰でも確認できるはずなので、はっきりと示して欲しい、
という振り出しに戻る。
それがあるというなら、誰でも確認できるはずなので、はっきりと示して欲しい、
という振り出しに戻る。
967 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 01:30:27.12 ID:vr2euOI4
脳と独立した意識があるのなら、脳波を使わずに機械をコントロールする事が出来る筈だな。
968 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 01:45:35.43 ID:akXUaC1W
>>966
直接的な証拠は、心肺停止、脳波が平坦になった時に明瞭な意識活動が
あったという臨死体験者の証言。
心は脳の働きにすぎないと言うのなら、癲癇性の発作などで認められなく
なったときには存在していないことになる。そうして発作がおさまり、
脳の活動が回復されるとまた、作り直されているという奇妙なことを
受け入れないといけなくなる。
>>967
機械には、人間の脳のように心を受けいれる機能がない。
直接的な証拠は、心肺停止、脳波が平坦になった時に明瞭な意識活動が
あったという臨死体験者の証言。
心は脳の働きにすぎないと言うのなら、癲癇性の発作などで認められなく
なったときには存在していないことになる。そうして発作がおさまり、
脳の活動が回復されるとまた、作り直されているという奇妙なことを
受け入れないといけなくなる。
>>967
機械には、人間の脳のように心を受けいれる機能がない。
970 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 01:55:37.94 ID:vr2euOI4
>>968
大長編の夢をみたつもりでも実際は覚醒前の短時間の話でしかないことがバレている。
まして、その「意識活動」が「心配停止」中のことである証拠などどこにもない。
という話はいろんな人間がこの数年で何十回としてるよな？
そんなことを理解も記憶もできない脳ミソしかもってないことは知っているが、
あえて言わせてもらう。
大長編の夢をみたつもりでも実際は覚醒前の短時間の話でしかないことがバレている。
まして、その「意識活動」が「心配停止」中のことである証拠などどこにもない。
という話はいろんな人間がこの数年で何十回としてるよな？
そんなことを理解も記憶もできない脳ミソしかもってないことは知っているが、
あえて言わせてもらう。
972 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 01:58:16.77 ID:vr2euOI4
酔ってるw
体験談程度では立証にならないのでその話はもう受付無しね。
癲癇発作が終わったら、正常なソフトリロードすればいいだけでしょ。
体験談程度では立証にならないのでその話はもう受付無しね。
癲癇発作が終わったら、正常なソフトリロードすればいいだけでしょ。
973 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:13:50.78 ID:akXUaC1W
>>970
臨死体験者の経験内容は体験者の内観でしか分からないないのだから、
その証言内容が心肺停止、脳波平坦時に起こっていた客観的な状況と、
整合していたら有力な証拠となる。そのことは多くの事例でほぼ確証
されている。
>脳も物質で出来た機械なんだけど？
石も物質でできているのだから、脳波で石も機械のように動かせたり、
石が心を受け入れれたら可能かもしれないよ。
>>971
>大長編の夢をみたつもりでも実際は覚醒前の短時間の話でしかないことがバレている。
>まして、その「意識活動」が「心配停止」中のことである証拠などどこにもない。
どこのだれの研究かまず言ってみろ。
>>972
何の反論にもなってないぞ。
臨死体験者の経験内容は体験者の内観でしか分からないないのだから、
その証言内容が心肺停止、脳波平坦時に起こっていた客観的な状況と、
整合していたら有力な証拠となる。そのことは多くの事例でほぼ確証
されている。
>脳も物質で出来た機械なんだけど？
石も物質でできているのだから、脳波で石も機械のように動かせたり、
石が心を受け入れれたら可能かもしれないよ。
>>971
>大長編の夢をみたつもりでも実際は覚醒前の短時間の話でしかないことがバレている。
>まして、その「意識活動」が「心配停止」中のことである証拠などどこにもない。
どこのだれの研究かまず言ってみろ。
>>972
何の反論にもなってないぞ。
974 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:19:05.28 ID:akXUaC1W
975 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:21:31.97 ID:akXUaC1W
ID:iw8va6iG
どした大ウソつきのペテン師
どした大ウソつきのペテン師
976 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:27:23.84 ID:akXUaC1W
ID:iw8va6iG
なんだ？ もうトンずらしたのか？ 情けない奴だな
なんだ？ もうトンずらしたのか？ 情けない奴だな
977 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:31:35.29 ID:vr2euOI4
内観を客観的な時間経過に合わせられるって、普通の馬鹿では思いつかないね。
978 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:39:42.10 ID:akXUaC1W
>>977
リベットのアウェアネスの500ミリ秒の遅れの研究も、被験者の内観に
頼って行ったものだぞ。これは被験者の内観を客観的な時間経過に合わせ
られなければ、とてもできない研究だ。
こんなことは、普通の馬鹿では思いつかないね。
リベットのアウェアネスの500ミリ秒の遅れの研究も、被験者の内観に
頼って行ったものだぞ。これは被験者の内観を客観的な時間経過に合わせ
られなければ、とてもできない研究だ。
こんなことは、普通の馬鹿では思いつかないね。
979 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:43:33.05 ID:akXUaC1W
ID:vr2euOI4
酔ってるw バカ丸出し＾＾
ID:iw8va6iG
大ウソつきのペテン師
酔ってるw バカ丸出し＾＾
ID:iw8va6iG
大ウソつきのペテン師
980 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:44:29.35 ID:vr2euOI4
意識不明の場合じゃないしな。
だいたい、脳も物質で出来た機械なんだけど？
だいたい、脳も物質で出来た機械なんだけど？
981 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:45:31.14 ID:vr2euOI4
大嘘つきのペテン師トリ頭って、一般にはネヨの事だよね？
983 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:49:10.21 ID:akXUaC1W
984 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:51:11.94 ID:akXUaC1W
985 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:54:24.47 ID:FC7PYsZo
＞だから石を脳波で動かしてみろよとり頭
それ、もう出来てるだろ。
脳波を使わずに動かしてみせろよ本トリ頭。
それ、もう出来てるだろ。
脳波を使わずに動かしてみせろよ本トリ頭。
986 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:58:19.83 ID:akXUaC1W
>それ、もう出来てるだろ。
ほう、脳波で石が動かせるのか？ とりあたまでは？
それは脳波で機械を動かし、その機械が石を動かしているんとちゃうか？
ほう、脳波で石が動かせるのか？ とりあたまでは？
それは脳波で機械を動かし、その機械が石を動かしているんとちゃうか？
987 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 02:59:29.66 ID:FC7PYsZo
そのとおりだよ。
988 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:01:23.70 ID:FC7PYsZo
脳波は物理的な電位変化だからね。操作信号ネタに使える。
989 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:01:54.29 ID:akXUaC1W
じゃ、心で機械を動かせなんて無茶言わないことだ。
990 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:05:38.22 ID:akXUaC1W
上部脳幹の機能に障害が生じれば、意識が急に消失するが、
その間、心はどこにおるんだ？ 亡くなられたのか＾＾
その間、心はどこにおるんだ？ 亡くなられたのか＾＾
991 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:08:22.29 ID:FC7PYsZo
無理じゃないだろ。
ちゃんと脳とは別に有る心が、物理的な機械の脳に電位変化を起こせるんだ。
脳に似せた仕組みの機械（素子）を作れば、心でその機械に電位変化を生じさせる事が出来る筈だ。
ネヨ君の主張は一発で証明されるぞ。
ちゃんと脳とは別に有る心が、物理的な機械の脳に電位変化を起こせるんだ。
脳に似せた仕組みの機械（素子）を作れば、心でその機械に電位変化を生じさせる事が出来る筈だ。
ネヨ君の主張は一発で証明されるぞ。
992 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:12:48.61 ID:akXUaC1W
まず、人間の脳と、機械脳とが同じ構造・機能をもっていることを
説明でしてみ
説明でしてみ
993 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:16:33.82 ID:FC7PYsZo
人間の脳が機械の一種だと逝ってるんだよ。
100%そこらにある物質製だからね。
100%そこらにある物質製だからね。
994 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:22:14.42 ID:akXUaC1W
そんなキッカイな話ではお話にならない
ちゃんと同じ性能同じ構造をしていることを説明して身ー
ちゃんと同じ性能同じ構造をしていることを説明して身ー
995 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:26:27.80 ID:FC7PYsZo
初めから論点ずらすなよな？
脳に似せた仕組みの機械（素子）を作ればと言ってるんだが？
脳に似せた仕組みの機械（素子）を作ればと言ってるんだが？
996 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:26:41.90 ID:akXUaC1W
同じ構造同じ性能なら、心で機械を動かせるだろう
de,どうやって心と連結するの？
de,どうやって心と連結するの？
997 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:34:06.33 ID:FC7PYsZo
それはネヨさんの領域だろ。
脳は人間のものだろうとなかろうと100%物質で出来てるんだから、機械以外の何ものでもあり得ない。
それに霊やら心やらがくっつけるというのはまさにネヨさんの説だ。
脳は人間のものだろうとなかろうと100%物質で出来てるんだから、機械以外の何ものでもあり得ない。
それに霊やら心やらがくっつけるというのはまさにネヨさんの説だ。
998 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:47:44.18 ID:akXUaC1W
人の心（霊）は機械にはくっつかないよ
999 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:50:38.41 ID:FC7PYsZo
じゃあ、心はどうやって脳を動かすの？
1000 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 03:51:55.88 ID:FC7PYsZo
1000 get!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。