創造論と創造科学とID論と進化論Part63

1 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 08:30:15.64 ID:4t/C3MFu

創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp

和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306845977/
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307974877/

2 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 11:49:22.10 ID:R2Cxewi0

まさかの２？

3 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 17:57:29.89 ID:aMunWmOT

立ち枯れにならないようにね＾＾

4 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 19:20:17.08 ID:B6g5aL2E

ソウゾウ論者はもういないみたいだね。

5 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 19:33:43.82 ID:aMunWmOT

創造論者は、創世記の記述を文字どおり信仰しなければならないとする
人たちなのだから、いくら進化論者と論争しても平行線をたどるしかない。

6 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 20:41:28.79 ID:aMunWmOT

だれか枯れ木に水をやってくらさい。
燃えカス燃料投下せよ。

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7 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:57:52.88 ID:cvlLss/K

ID論者がくるといいのにね。

8 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:45:40.09 ID:a8rNiTKO

「進化」も「創造」も実は一緒だという事を言っておこう。

「創造の中に進化があるのだ」

9 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:50:37.56 ID:txxrHI7d

創造って意思が基本なわけだが、そのような意思の存在の証拠はないよ

10 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:03:39.43 ID:R2Cxewi0

そもそも、意思とはなにか、
設計されているとはどういう事かが不明確だとどうにもならないよな

11 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 23:44:02.01 ID:txxrHI7d

意志(意思)：目標を定めてその達成のために行為を促す自発的な思考を意味する。
設計：目標を達成するための仕組みをあらかじめ構想すること。

12 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 02:55:57.25 ID:6sCN1Jqc

進化とは真逆の方式ですね。

13 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 03:47:05.51 ID:CCcnLAvQ

創造：そう作りたいと思う意思によりそうなった
進化：自然の性質により勝手にそうなった

14 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 03:59:28.97 ID:vF5gIo1f

仮にも全知全能の創造なら、進化に類似する過程が含まれる事はあり得ない。
予めの設計通り、完成されたものを造ればよいだけである。

15 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 04:25:14.36 ID:CCcnLAvQ

IDの場合、進化はあるがデザイナーが干渉している、という主張
そのような証拠はないわけだが

16 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 04:34:13.28 ID:vF5gIo1f

どっかの宇宙人がサルを家畜化してみたとかw

17 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 04:54:55.19 ID:FbU4G6kn

「2001年宇宙の旅」はそれに近い。

18 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 10:48:13.27 ID:CD7DKFLc

創造：神の似姿としてデザインされ、ヒトは造られた。
進化：自然選択によりそうなった（秩序）。勝手にそうなったわけじゃない。

生き物は様々な環境に適用できるように設計・デザイナーされているんだよ、とり頭たち。

19 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 10:56:54.43 ID:CD7DKFLc

×デザイナー
○デザイン

20 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 11:07:14.97 ID:tuudY7QU

証拠は皆無。

21 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 11:57:20.82 ID:pDVTnqm1

デザイン論に対する疑問として
なぜそのように精巧にデザインされた生物から絶滅する種が生じるのでしょう
「完全な」デザインというものに対する有効な反論になるかと思います
また自然選択によればそのような現象はたやすく説明可能かと思うのですがどうでしょう

22 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 12:21:08.59 ID:CD7DKFLc

完全なゼザインって何？

23 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 12:31:51.04 ID:nfwwuNHm

>>21
罪の汚染だよ^^

24 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 14:50:39.90 ID:CD7DKFLc

>>23
意味不明だよ＾＾

25 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 15:09:45.49 ID:NIb0D1Oy

ゼザインもな。

まあ、
創造主はデザイン優先で
質にはこだわらなかったということでしょう。
完全なものを生涯をかけて完成させる職人タイプではなく
環境変化があるころには
飽きてしまうミーハータイプだったので
新しいデザインを発表したくなってしまったのでしょう。

26 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 15:31:26.19 ID:CD7DKFLc

なにを言っているのかさっぱり分からん

27 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 15:57:30.43 ID:NIb0D1Oy

ごめんね。
トリ頭には難しかったよね。
なんにしても創造主なんて
まったく必要のない仮定だね。

28 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:56:34.19 ID:CD7DKFLc

トリ頭には創造主なんてまったく必要のない仮定だね。だろー？

29 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 17:55:06.64 ID:CD7DKFLc

かわいそうに、創造者なしに人間も偶然に出来たとしか思えないんだろね、とり頭には＾＾

30 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:14:37.21 ID:tuudY7QU

アタマ発達したサル

31 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:29:34.39 ID:CD7DKFLc

利口なサルとアホウヒトとは、決定的なちがいがある。
それは、ヒトはサルにはない自由意志と理性をもっていることなのだ。
この意志と理性という二つの能力が、動物と人間を隔てている。

32 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:30:56.31 ID:CD7DKFLc

訂正
利口なサルとアホウなヒトでも、決定的なちがいがある。

33 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:33:09.24 ID:NIb0D1Oy

>>28ｰ29
創造主の証拠があげられないから
他人をトリ頭と思うしかないんだね。
あ、創造主のいない証拠いってみろ
というのはなしね。あるという方が証拠出せばいいだけだから。

34 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:37:15.16 ID:NIb0D1Oy

サルに自由意志がないというのも
これまたなにも証拠がなし。

35 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:39:32.58 ID:CD7DKFLc

>>33
これが創造主があるという証拠だす。
「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。」
「神は御自分にかたどって人を想像された。
神にかたどって人を想像された。」

36 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:46:43.13 ID:CD7DKFLc

>>34
サルが手話言語で、わたしは自由が欲しいので自由に行動させて下さいと言ったのか？

37 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/25(土) 18:47:07.92 ID:zbsZmDK9

どうなってんのこの人の頭

38 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:47:56.94 ID:CD7DKFLc

「神は御自分にかたどって人を創造された。
神にかたどって人を創造された。」　やったわ＾＾

39 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:48:04.00 ID:tuudY7QU

>>31
アタマ発達してるけど、しょっちゅう理性を失ったりするサル

40 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/25(土) 18:50:40.16 ID:zbsZmDK9

ネヨに理性がないってことは、ネヨは猿なんだな。
なっとく

41 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:52:14.62 ID:CD7DKFLc

おまえはサル　あたしゃ人間＾＾

42 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 19:01:54.30 ID:tuudY7QU

ネヨの別名はスェデンモンキー。かなり原猿に近い真猿類

43 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 19:05:21.84 ID:CD7DKFLc

魂のないとり頭たちは、理性とは純粋な脳の活動に還元できると思っているようです。
ということは、人間の頭の数ほど理性もあると思っています。
魂のある人間は、理性は英知そのものである神の働きであるとしか考えません。

44 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 19:20:19.47 ID:tuudY7QU

そう思うのがスェデンモンキーの特徴

45 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 19:27:40.47 ID:CD7DKFLc

>>44
なんだ、もう反論できないのか＾＾
カントは、理性を経験に先立つアプリオリな認識としてとらえているぞ。

46 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 19:30:00.66 ID:tuudY7QU

カントが何をどう考えようと進化論とはなんの関係もない。

47 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 19:34:46.61 ID:CD7DKFLc

進化論もろくに知らないくせに

48 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 19:41:56.45 ID:NIb0D1Oy

>>35
そんなものは証拠にならない。
トリ頭にはなるのかも知れないが。

>>36
意味不明。
サルに自由意志がないという証明をしなさい。

>>47
それはネヨの方だと
これまでのやりとりで判明している。

49 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 19:47:56.73 ID:CD7DKFLc

>>48
神が言われたこと以上に信頼できる証拠はない。

だから、サルがわたしを檻から出して自由にしてくださいと言ったのか？

これまでのやり取りなら、おまえたちの無知は明らか。

50 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 20:27:16.78 ID:NIb0D1Oy

だめだこりゃ。

51 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 20:29:09.58 ID:CD7DKFLc

ハイ、負け犬決定

52 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/25(土) 20:34:45.41 ID:zbsZmDK9

キチガイの相手する方が悪い。
電柱とでもしゃべってろと無視するのが一番良い。

53 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 20:38:35.27 ID:CD7DKFLc

また、ダメ愚の死すが出張ってきたべー
負け犬くせに＾＾

54 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:07:19.24 ID:NIb0D1Oy

>>53
電柱とでもしゃべってろ。

55 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:08:57.67 ID:CD7DKFLc

>>54
負け犬が＾＾

56 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:14:27.31 ID:EhfW/cin

え？　神がどこにいるって？　どこどこ？

57 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:25:07.97 ID:CD7DKFLc

神は霊だから肉眼では見えないのよ　でもそこにおんねん

58 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:32:49.40 ID:EhfW/cin

神＝霊？　霊が世界をつくったん？

59 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:34:35.55 ID:x35WD2PU

>>13
自然＝勝手に…
と考えるのが一般的だが、本当の「自然」は違う。

全て(人間も動・植物も)は自然の一部。

人間には「勝手に…」見えるかも知れないが「自然の流れ」に乗っているだけ。

「自然とは何か」が解らないと、いつまでたっても「自然＝勝手に…」と解釈してしまう。

60 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:39:27.79 ID:EhfW/cin

んで、その自然は神がつくったとゆーわけ？

61 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 22:12:08.50 ID:CD7DKFLc

大地の中に見られる実体や物質は、太陽によって、しかも太陽の大気を介して
造られてきました。どんなものでも、みずからに先行するもの、つまりは最初のものが
なければ何も存在しません。その最初のものが霊界の太陽です。さらに、その太陽
のものになる最初のものが神なのです。神は始源そのものです。

霊界と自然世界双方には、三種類の大気が存在していて、その大気はおたがいに
高さの段階にしたがって、より劣ったものに向かって、進展しつつ減少していく
ため、たえず圧縮され、エネルギーを失っていき、やがて最終末端部では、圧縮
されて力を失い、もはや大気ではなく、大地に見られるように、自然世界で固定し
たものとなります。これが、静止した実体で、物質と呼ばれています。
これが、諸実体や諸物質が生じてくる起源であります。

62 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 22:43:35.58 ID:NIb0D1Oy

>>55
負け犬はネヨ。
トリ頭もネヨ。
ちゃんと証明をする気がないなら
もう来なくて良い。

63 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 22:45:10.27 ID:NIb0D1Oy

>>61
何一つ根拠なし。

64 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 22:48:12.19 ID:JbHV9Y1e

>>61
ひねりが足らん。出直されたし。

65 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:03:32.21 ID:CD7DKFLc

無から宇宙が湧いたというトリ頭宇宙論よりは、ちゃんと論理になってるべー＾＾

66 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:06:58.77 ID:x35WD2PU

人間も自然の一部であり、地球も自然の一部。

その地球も銀河系の一部であり、銀河系も大宇宙の一部。

すなわち、大宇宙＝自然＝その通り＝道理ということ。

この世には人間から見れば＝勝手に＝無秩序に、と見える事も、

実は自然に＝その通りに＝規則通りに、成っているということ。

不思議でもなんでもない。

67 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:10:10.84 ID:EhfW/cin

>>65
確認できないもん繋げて屁理屈こねても笑われるだけだべー

68 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:11:28.13 ID:CD7DKFLc

>>65
なにも説明できないくせに。

69 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/25(土) 23:15:13.52 ID:zbsZmDK9

ネヨはなぜコテを付けないんだろうか。
アボーンされるのが怖いんだろうか。
名前の後に「#」をつけて、#の後に適当なパスワードいれるだけだぞ。
グノーシス#gunochanとかな。やってみ？

70 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/25(土) 23:17:26.32 ID:zbsZmDK9

自然とは何だ？
人間が自然であると定義するためには自然の本性を理解していなければならない。
だが、人間が自然の一部と言うものは、ただ地球に存在するものを全て自然のカテゴリーに
分類しているに過ぎない。

71 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:24:35.37 ID:EhfW/cin

ネイチャー？　（ネーチャンじゃねーよ）
「存在するもの」－「人工物」ってなもんでいいんじゃね？
でね、神も人工物。
　

72 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:39:40.31 ID:CD7DKFLc

自然には、空間と時間という二つの固有な性格があります。
自然的世界にある人間はここから自分の思考概念を形づくり、その結果、
理性も形成していきます。

その概念にとどまった状態では、そこから上へ精神を飛躍させることができませんし、
霊的なもの、神的なものを感じとることができません。
霊的なもの、神的なものについて、推理を働かせても、日中にしか姿を見せないものを
暗闇の中で思いめぐらしているようなものです。
それがもとで、自然主義が起こります。

73 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:47:30.47 ID:EhfW/cin

霊的・神的なものを感じ取る？　あまり良い趣味とはいえないがまーよろしいんではないかい？
お好きに。
ふつーはそんなことする必要ねーから。

74 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:53:46.96 ID:CD7DKFLc

忘れてならないことは、自然の世界にある熱・光・大気は、何ら創造のイメージを
つくるものではなく、霊界にある太陽の熱・光・大気だけが、創造のイメージを
つくっていることです。

後者の場合、みずからそのイメージを伴っており、創造のイメージに、植物界の
役立ちにある（かたち）を着せます。自然世界の熱・光・大気は、種を開かせ、
その種の繁殖・拡散をささえ、種に生産を形づくる物質を提供します。
ただしこれは自然界の太陽の力でありません。自然の力は、それ自身何の力にも
なりません。霊的太陽からくる力によります。

創造のイメージは、あくまで霊的なものです。それは自然の世界の中で姿をあらわし、
役立ちを提供し、また固定されたものとして存続し、物質で満たされるため、
自然界の物質でしっかり固められるために、そのようになっています。
霊的なものは、自然的起源をもつ物質と結合していくことによって、役立ちのかたち
を生み出していきます。

75 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:57:24.91 ID:EhfW/cin

あー、それがスエデンボルグの妄想ってやつかね。なるほど。

76 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:03:54.68 ID:CD7DKFLc

妄想じゃないと思うよ。
聖書にもちゃんと記されているからね。

「言葉は神であった」ヨハネ1.1
「神は霊である」ヨハネ4.24
「言葉は肉となって、わたしたちの間に宿られた」ヨハネ1.14
このことから、霊的なものが物質的なものに現われることが理解できます、
キリストとご自身がそのことを示されたのです。

77 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:06:07.97 ID:qWwyqpM8

○このことから、霊的なものが物質的なものに表れることが理解できます。

78 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:09:03.95 ID:5GrKBh/n

聖書が絶対てのも、スエデンボルグ絶対と同じくおばかみたいだね。

79 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:12:58.85 ID:5GrKBh/n

おまえさ、同じ宗教サイドの人たちからも総スカン、バカにされきってんじゃん。
はずかしくないの？

80 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:14:45.35 ID:qWwyqpM8

>>78
だから、とり頭の自然主義者には理解できないと何度もかいてるべー＾＾
おばかはお前のような人間のことだとも、キリストは言われています。
「この民の心は鈍り、耳は遠くなり、目は閉じてしまった。
こうして、彼らは目で見ることもなく、耳で聞くこともなく、
心で理解せず、悔い改めない。わたしは彼らをいやさない」と。マタイ

81 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:16:18.18 ID:qWwyqpM8

>>79
お前のような先天的な痴呆は永久に悟ることはないようだね。

82 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:23:38.15 ID:qWwyqpM8

ID:5GrKBh/n
言ってることからして、低学歴のただの糞がきみたいだね＾＾

83 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:24:16.91 ID:5GrKBh/n

>>80
キリスト教関係ねーもん。

84 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:25:31.28 ID:5GrKBh/n

宗教なんて信じるのも信じないのも勝手だべ

85 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:26:39.96 ID:qWwyqpM8

>>83
だから、聖書もわからないくせに口出すから厨房と言われてるんだろが。アホガキ

86 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:28:19.93 ID:5GrKBh/n

進化論に聖書なんて関係ねーのにバカいってばかにされて、かわーいそーだべ～

87 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:35:23.95 ID:qWwyqpM8

>>86
進化論もろくに知らないガキがほざくな＾＾
第一ここが進化論だけのスレじゃない、あほたれ。

88 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:43:03.39 ID:qWwyqpM8

ここが進化論だけのスレだと思ってるアホがときどき来るのが笑える。
「創造論と創造科学とID論と進化論」という、スレタイも読めないらしい。

89 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 01:31:44.79 ID:9jB83m4C

「創造論と創造科学とID論と進化論」とい
うスレタイのうち「進化論」だけ読めな
い、ってのも相当あたまが可哀想な気がす
るけど、まぁ本人が幸せなら仕方がないの
かな。

90 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 02:23:04.46 ID:qWwyqpM8

>>89
なにが言いたいのかバカ丸出し　とり頭＾＾

91 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 02:39:59.61 ID:KN87kzsi

神にも霊も根拠無し。

92 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 07:28:09.50 ID:8CbZSui/

>>72
>>74
一つも根拠なし。

>>76
神は霊であるとしか書いてない。
霊界の太陽は妄想。

93 ：モエカス(本物)：2011/06/26(日) 08:15:58.78 ID:WusNfNec

進化論だけじゃないと言っても
もちろんID論ではなく
かといって創造科学でもなく
なおかつ自ら創造論者ではないと宣言してるのだから
霊界の太陽云々はいずれにも該当しない。
よって完全にスレチ。

いいかげんに覚えろ。 >>87-88

94 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 09:49:22.09 ID:qWwyqpM8

霊的なものが霊界の太陽から生まれたものであるのを何も知らず、自然の太陽
から自然的なものが生まれたことしか知らない場合、人は霊的なものと自然的
なものを混同するしかない。

霊界の太陽は純粋愛であり、それは中央におられる神エホバのみ力による。
その太陽から熱と光が出ている。
その発する熱の本質は愛である。その発する光の本質は英知である。

周知のとおり聖書でも、牧師の説教でも、神の愛は火で表される。
そのわけは、火は愛に相応し、愛を意味するものだからだ。
エホバなる神がモーセの眼前の茂みで、火として現れたのはそのためである。
光は英知に相応し、英知を意味する。

このことは、キリストが言われたことから容易に理解できる。
「わたしは世の光である。わたしに従う者は暗闇の中を歩かず、命の光をもつ」ヨハネ
愚か者たちにはこれが妄想に思えるから哀れだ。

95 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 10:03:42.07 ID:w86gYchI

>>94
エホバは人為的ミスによる呼称です
そもそも神を意味するのに　神エホバってwww

エホバの呼称はでたらめの証明です

96 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 10:13:14.67 ID:qWwyqpM8

お邪魔虫サロメ　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

97 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 10:21:25.54 ID:w86gYchI

>>96
おまえにとってわなｗｗｗエホバカ神www

98 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 10:28:51.54 ID:qWwyqpM8

霊界の太陽について何も知らないと、たとえ合理的に考える人でも、
宇宙の創造について自分なりの考えにはまって、狂うのは簡単だ。
あれやこれやと自然に根差して考え、自然の根源は太陽であるから、
自然や太陽を創造主とするからだ。

ところが流入という流入は太陽からで、霊的流入は霊の太陽から、
自然的流入は自然の太陽から来る。人間の精神にある内部の視覚は、
霊の太陽から流入をうけ、人間の肉体にある外部の視覚は、自然の
太陽から流入を受ける。そしてその作用の中で、人の霊魂と肉体が
結びついているように、一つになって働いている。

だから、霊界と霊界の太陽について何も知らない人は、どれほど盲目、
暗闇、狂気に陥っているか分かる。かれらの精神は肉眼だけに頼って、
その推論はコウモリのようだ。肉眼の内部から流入があると考える
なら、その人の精神の視覚には霊的光明はなく、真夜中のようになる
ので暗闇だ。
それでも人は、自然的なものをもとにして霊的なものを考えるから
狂気なのだ。その逆であるはずなのに、気が狂ったように、愚かしく
バカ気た考え方に固執してしまう。

そのことを主はこう言われている。
「光は、いましばらく、あなたがたの間にある。暗闇に追いつかれない
ように、光のあるうちに歩きなさい。暗闇の中を歩く者は、自分がどこに
行くのか分からない。
光の子となるために、光のあるうちに、光を信じなさい。」ヨハネ

99 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 10:35:31.77 ID:wZRHz2aV

ネヨはスルー

100 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 10:40:11.29 ID:w86gYchI

>>99
リアル統合失調のパラノイアですからね

101 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 10:44:02.49 ID:qWwyqpM8

これだけ理路整然と説明されても、全く理解できないのは頭が弱いからでしょうか？
いいえだれでも　とり頭ですから＾＾

102 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 10:51:18.56 ID:Slm6BAdo

どこがどう理路整然なのかｗ
根拠もないお話をだらだら書いてるだけだろｗ

103 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 10:55:19.37 ID:qWwyqpM8

>>102
内的視力である霊的な思考に蓋をしているとり頭には、理解できないだけ。

104 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 10:56:55.14 ID:w86gYchI

>>103
エホバカの根拠すらだせんだろお前はwww

105 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 10:59:48.83 ID:wZRHz2aV

こっちでやれ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307815190/

106 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 11:06:23.32 ID:Slm6BAdo

>>103
>内的視力である霊的な思考
そんなものがあるという根拠を出せｗ
どうせ俺はお前らとは違うエリートなんだ！って優越感を何の努力もしないで感じたいだけの厨二病だろｗ
現実を見ろよｗ

107 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 11:08:46.78 ID:qWwyqpM8

>>105
とり頭が狼狽えています　ほたえな＾＾

108 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 11:10:30.87 ID:qWwyqpM8

万物はあまねく、善と真理に関係がある。
善と真理の両者に関係をもたないものは、一つとして存在しない。
したがって人間にも（いのち）の器が二つある。
一つは善の器で「意志」と呼ばれ、もう一つは真理の器で「理性」と呼ばれる。
善は愛に属するもの、真理は英知に属するものだからだ。
意志は愛の器であり、理性は英知の器だからである。
人の意志への流入は、愛に属する善の流入であり、人の理性への流入は
英知に属する真理の流入だ。
そうして両方とも、霊界の太陽をとおして、神から直接ながれてくる流入だ。
イエスの御言葉からも明らかだ。
「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、
だれも父のもとに行くことはできない。」ヨハネ
「イエスは言われた。『なぜ、私を（善い）と言うのか。
神おひとりのほか、善い者は誰もいない。』」マルコ

109 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 11:41:11.39 ID:8CbZSui/

もう
ネヨとサロメと絶対神は
書き込み禁止でいいよ。
バリバリのID論者とかイスラム系の創造さん歓迎。

110 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 11:41:14.34 ID:qWwyqpM8

意志は心臓に相応し、理性は肺像に相応していること
精神にあるものは、すべて意志と理性に関係づけられ、肉体にあるものは、
すべて心臓と肺像に関係づけられる。

意志と理性は、心臓と肺像とに相応する。その結果、精神にあるものは
すべて肉体にあるものと相応していることが分かる。
人間の精神とは、本人の霊のことである。また、霊とは人間のことである。
そしてまた肉体とは、精神すなわち霊が、この世で感じとったり行動したり
するときの媒体になる外部のことである。

人間の霊が肉体と結びついているのは、人の意志と理性が、本人の心臓と
肺像と相応していることによって成立する。相応しない場合、分離する。
理性は肺に相応し、思考力は肺の呼吸に相応している。
それで、聖書では、「魂」や「霊」は、理性を意味する。
「あなたは、心をつくし、魂をつくして、あなたの主なる神を愛しなさい。」マタイ
「神は、新しい心と、新しい霊とを与える。」エゼキエル　詩編
「心臓」とは、意志のもつ愛であり、「魂」または「霊」とは、理性のもつ
英知のこと、「神の霊」また「聖霊」とも言い、神の英知のことを言う。

キリストもこう言われている。
「しかし、その方、すなわち真理の霊が来ると、あなたがたを導いて真理を
ことごとく悟らせる。」ヨハネ。
「真理の霊」とは「聖霊」こと、人の理性に流れいる神の真理のことである。

111 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 11:43:58.85 ID:qWwyqpM8

>>109
そうでないと、とり頭のアホの出る幕はないからな　げらげら＾＾

112 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 11:53:04.66 ID:Slm6BAdo

>>108,110
で、その『お話』のどこに根拠があるんだｗ？
根拠って日本語の意味わかるか？

113 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 11:59:31.87 ID:8CbZSui/

>>111
ネヨの出る幕なんてはじめからこのスレにないよ。
宗教板であってオカルト板ではないからね。
げらげら^^

114 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:05:42.27 ID:qWwyqpM8

>>112
だからこれまでのレスを読めば、自然的な思考で霊的なものを知りたと思うことが、
いかに愚かなことかが分かるだろう。
だから、>
根拠って日本語の意味わかるか？というような阿呆には決して理解できないと言うこと。
そのことを、創世記にこう記されている。
「園のすべての木から取って食べなさい。ただし、善悪の知識の木からは、
決して食べてはならない。食べると必ずしんでしまう。」

神からいただく感知力をすべて使って、何が真理で、何が善か知ることは赦されているが、
自分やこの世から出発してはならない。感覚や科学を通して、神の英知を
探究することは赦されていない。食べれば、天的なものが死んでしまうから。

115 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:07:12.31 ID:qWwyqpM8

>>113
ほんとここのとり頭の厨房は笑えます＾＾げらげら

116 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:07:14.01 ID:Slm6BAdo

>>114
要するに、根拠は出せないが俺が正しい！ってことですねｗ
単なる病気じゃないかｗ

117 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:07:48.36 ID:qWwyqpM8

>>116
おまえが理解できないだけじゃん

118 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:09:45.64 ID:Slm6BAdo

自分が他人には理解できないことを理解できていると思い込みたい気持ちはわかるが、
そんな不毛なことばかりしていないで、現実を見ましょうｗ

119 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:10:21.37 ID:qWwyqpM8

>>116
聖書からあれだけ根拠を出していることも理解できないか？
おまえの言う根拠とは何なんだ？　とり頭＾＾

120 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:15:36.17 ID:Slm6BAdo

>>119
根拠というのは、客観的に検証可能な、検証された事実のことだよｗ
どこにもそんなことは示されてませんね。

聖書は非信者にとっては数ある小説のうちの最も古い部類の一冊でしかない。
客観的に検証された事実ではない。

121 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:16:03.01 ID:8CbZSui/

だめだこりゃw

122 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:18:01.02 ID:8CbZSui/

あ、ごめん。
もちろん>>120じゃなくてネヨのことね。

123 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:21:05.51 ID:qWwyqpM8

>>120
おまえは真正の阿呆だな
神や霊をどうやって客観的に検証すると言うのだ。
神や霊は自然界には属していないから、科学などでは決して検証できないものなのだ。
だからお前のようなことをいう人間のことを、木の実を食った愚か者にして
創世記では描かれている。

>>118
>そんな不毛なことばかりしていないで、現実を見ましょうｗ

だからキリストはお前のような人間を、霊的な盲目者と言われているのよ。
マタイ13.10からよく読んでおいで。

124 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:25:33.46 ID:qWwyqpM8

ID:8CbZSui/
もうここはトリ頭のバカ丸出しばかり　ぷんぷん
精神構造がいかに幼稚かわかります。

125 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:29:41.93 ID:Slm6BAdo

>>123
>神や霊をどうやって客観的に検証すると言うのだ
それは、神や霊が人間の頭の中ではなく、現実に実際に事実として存在すると主張する人間が考えることであって、
こっちが考えることじゃない。そして、それができていないから、『お話』扱いされてるわけ。
こういうことを考えもしないなら、結局『理解できないお前は愚か！俺は理解してる！俺SUGEEE！！』って感じで幼稚に自尊心を満たしたいだけだと思われても仕方ない。

>マタイ13.10からよく読んでおいで。
宗教の話はしてないしキリスト教信者でもないので、聖書は読んでも無意味。
あくまで現実の、事実の話をしている。

126 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:42:57.38 ID:qWwyqpM8

>>125
これまでの話が少しでも理解できていたら、人の「霊」とは人の精神のこと、
つまり理性や意志であると言っているんだから、分かりそうなものだが。
また、その精神には、神の英知や真理の流入があると言われているのだから
神の存在が理解できないのは、お前の精神に欠陥があるからなんだよ。

>宗教の話はしてないしキリスト教信者でもないので、聖書は読んでも無意味。
だからトリ頭とからかわれれるんだろうが。
根本的なものが理解できず、現実の話、事実の話など何の意味がある。
水槽の中の脳でも、現実感があるかもしれない。
そんな現実は、人間の死と共にすべて滅んでしまうたわいのないものだ。

127 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:47:48.46 ID:Slm6BAdo

>>126
>人の「霊」とは人の精神のこと、つまり理性や意志である
そうであれば、わざわざ紛らわしく言い換える必要性はないな。

>また、その精神には、神の英知や真理の流入があると言われている
言われている？誰に？君が勝手に言ってるだけじゃないの？
神とは？神の英知とは？真理とは？流入というのは、それぞれどういう風にして観測された、どういう現象を指すの？

>神の存在が理解できないのは、お前の精神に欠陥があるからなんだよ。
根拠もなく検証もされていないことを『理解』できる人間など居ません。
理解すべき内容が無いのだから。

>根本的なものが理解できず、現実の話、事実の話など何の意味がある。
根本的なものとは、現実であり事実です。あなたの頭の中の『お話』などどうでもいいのです。

128 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:57:16.09 ID:qWwyqpM8

>>127
聖書的教義は、自尊心を満たすものではない。それはむしろあべこべの話だ。
なぜなら、神の導きを拒否する人間は、自己愛のエゴによって導かれている
からだ。自尊心は自己愛からしか来ない。
キリストもこう言われている。
「あなた方の中で偉くなりたいと思う者は、皆に仕える者になりなさい。
一番上になりたい者は、すべての人の僕になりなさいと。」と

神の真理に立てついて、幼稚に自尊心を満たしたいと思っているのは
お前のような愚か者のことだ。

>根本的なものとは、現実であり事実です。あなたの頭の中の『お話』などどうでもいいのです。

腐れ頭

129 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 13:05:08.96 ID:Slm6BAdo

>>128
結局、何一つ説明できないわけだな。
今までのレスで君は根拠も事実も示すことができず、
唯一示したことは君が
>おまえは真正の阿呆だな
>お前の精神に欠陥がある
>トリ頭
>お前のような愚か者のことだ。
>腐れ頭
こういう言動で他人を見下し、自尊心を保つためだけに宗教を持ち出している、
品性が無い人間だということだけだｗ

130 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 13:11:27.85 ID:W2naNZ7f

これまでのやり取りによって・・・

ネヨの中に、自己愛しか存在してないことは
このスレを見ている、ネヨ以外の全員に知れ渡って居るんだ。

131 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 13:15:13.85 ID:qWwyqpM8

>>129
>唯一示したことは君が
>おまえは真正の阿呆だな
>お前の精神に欠陥がある
>トリ頭
>お前のような愚か者のことだ。
>腐れ頭

結局、何一つとり頭には理解ができなかったわけだ。
自尊心を満たすために聖書を引用しているわけではない。
たとえ品性をもって語ったとしても、前のような腐れ頭には何んの効果もない。

キリストもこう言われている。
「はっきり言っておく。わたしたちは知っていることを語り、
見たことを話しているのに、あなたがたはわたしの証を受け入れない。
わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、天上のことを
話したところで、どうして信じるのだろう」ヨハネ

132 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 13:17:51.35 ID:Slm6BAdo

>>131
言ったそばからまた他人を見下して自尊心を満たそうとしてるｗ
もはやかわいそうとしか思えないな。

頭の中の世界で幸せに暮らしてればいいのに、なんでこんなところに出てきたんだい？

133 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 13:22:39.52 ID:qWwyqpM8

>>132
おまえのような無神論者の蛆虫にはこれしかない。
いずれ地獄で焼かれる

134 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 13:25:37.89 ID:Slm6BAdo

>>133
ところで、他人に呪いの言葉を投げかけた人間はどうなるって聖書には書いてるんだｗ？

135 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 13:38:20.41 ID:qWwyqpM8

>>134
呪いの言葉を投げかけたのではなく、それは聖書に記されていることなのだ。
それをもし呪いと言うなら、それは主であるキリストでしかない。
もちろん呪いの言葉などではないが。
無神論者が地獄に行き、地獄で焼かれることは、聖書の随所に記されている。
（マタイ　3.10　12.31-32　13.47-50　18.8－9他多数）

136 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 13:47:10.07 ID:Slm6BAdo

つまりネヨの解釈では聖書自体が他人を呪う、呪いの書ということかｗ

137 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 14:11:50.80 ID:vB9RdHO2

ネヨには何の根拠もないから、解釈ですらあり得ん。

138 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 14:23:52.63 ID:qWwyqpM8

聖書では随所に、神が人間を地獄に投げ込まれると書いてあるので、そのまま文字通り
とって、神はむごいことをされると思っている人がいます。
しかし、御言葉の霊的意味を知っている者は、神がそのようなことをなさる方だと
は決して思いません。神は愛そのもの真理そのものお方だからです。

人はそれぞれ霊の面で、地獄か天界かのある社会につながっていて、悪人は地獄の
一社会に、善人は天界のある社会につながっています。そうして人は死んでから
各自の社会に帰っていきます。霊はその社会の方へ次第に導かれ、ついにはその社会
に入ります。悪霊は、内部の状態にある間、段階を追って自分の社会にむかいますが、
内部状態の完結をまえに、特定社会へむかう直通の方向付けをします。

そして、内部状態が完結すると同時に、悪霊は自分と同類のいる地獄に、自分から
身を投じます。その身投げは、頭を下に、足を上に、あおむけになって落ちていくように
映ります。そのように見えるわけは。地獄を愛し、天界を背にするほど転倒した秩序の
なかにいるからです。
神が人を地獄に投げ入れるとは、そのようなことを記しているわけです。

139 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 14:29:07.96 ID:rCATMzOt

口からで任せ

140 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 14:30:57.48 ID:rCATMzOt

御言葉の霊的意味＝虚言

141 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 14:33:18.40 ID:qWwyqpM8

>>125
>宗教の話はしてないしキリスト教信者でもないので、聖書は読んでも無意味。
>あくまで現実の、事実の話をしている。

一口に主観とか客観とか現実とかいっても、実際はそう簡単な話ではない。

コペンハーゲン解釈では、人間の主観を重要視する。電子などの素粒子は
量子力学に従い、意識をもった人間が「観測」しないと存在しないと、
主張する。哲学でも、人間の主観が世界を形成するのであって、主観と
切り離された存在は意味がないという考えからである。
この立場は、「実証主義」と呼ばれ、近年では、スチーブン・ホーキングらが
実証主義の代表格だ。

このような主観主義に嫌悪感を持っている物理学者たちは、「月はだれが
見ていなくても存在するに決まっているではないか」と反論する。
人間の意識と無関係に物が存在する、という考えを「実在論」とか「現実
主義」と呼んでいる。「実在論」はアインシュタインに始まり、ロジャ・
ペンローズが代表格である。実在論はプラトン哲学の系譜なのだ。

物はこの自然の世に実在しているのか、プラトンのイデア界に実在しているのか
意見はいろいろあるが、いずれにせよ、大きく分けて、世界が人間の思考とは関係なく、
実在すると考える「実在論」と、科学は世界の存在ではなく、実証できることだけ論じる
べきだと考える「実証主義」の二つの立場が対立していることだけは覚えておいた
ほうがいい。

142 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 14:52:52.58 ID:5GrKBh/n

は？
科学哲学の科学的実在論という立場はどこに位置するんだ？

143 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 14:53:15.18 ID:uXXQ9HJv

何にせよ、現実について語るに当たり、聖
書の出番なんて無い、って事だな。

144 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 15:40:03.63 ID:8CbZSui/

ネヨじゃない人に質問なんだけど
イデア界なんて
今でも可能性のある説としてとりあげられるなんてことあるの？

145 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 16:17:59.11 ID:4xnNS3tC

>>141
ウソも大概にせい。
コペンハーゲン解釈にネヨ妄想など含まれない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E8%A7%A3%E9%87%88

146 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:10:44.10 ID:qWwyqpM8

>>145
ん？　ここか。
「なお、量子力学において「観測」という場合は、人間の行為を指す一般的な
語意とは違う意味で用いられることに注意する必要がある。」（ウィキペディア）

おそらくこのことを言いたかったのだろうが、量子力学でいう「観測問題」とは、
一言でいえば「確率的な状態が確定するのはいつか」という問題なのだ。
たとえば、電子が今どこにあるかは、確率的にしか予測することが出来ない。
ところが、実際に検出器に電子がかかったとき、その電子は100％の確率で検出器の所に
あったのである。この未確定から確定への移行のことを、「波束の収縮」とか「波動関数の崩壊」と呼んでいる。
当たり前で何も問題がないような気がするが、実は、量子力学には、この未確定の
状態から確定状態への移行を記述するはっきりした規則は存在しないのである。
そこで、フオン・ノイマンのように「人間の意識が観測した瞬間に波束が収縮」する
という見解が飛び出してきたのだ。
この意味において、コペンハーゲン解釈によれば、量子などのミクロの存在は、人間が
観測するまでは、いかなる客観的現実も確定していないのである。

147 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:15:01.23 ID:Slm6BAdo

人間が観測しなきゃ収縮しないなら、量子コンピューター作るのは楽で良いんだがなｗ

148 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:25:14.58 ID:w86gYchI

>>144
ギリシア哲学なんて信仰対象じゃないからw

ネヨが持ち出してるのは心霊主義だよ
まともな宗教の教義じゃないw

149 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:33:43.02 ID:qWwyqpM8

>>147
ふーむ。
コヒーレンスな状態から、演算結果が観測されるデコヒーレンスな
状態にはどうやってもっていったらいいんだべ？
量子コンピュータとは、人間が観測しなくても使えるコンピュータなんだね？

150 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:40:37.26 ID:qWwyqpM8

>>148
聖書は、心霊にもとづく信仰ですよ。
ローマ・カトリックは、オカルト信仰を否定しているようですが、
聖書の教えは初めから終いまでオカルトです。
ただ、科学にバカにされないよう、かれらはすべて信仰の中に
ドンずらして沈黙しています。

151 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:42:57.94 ID:bvghuhx0

>>150
エホバカ神崇拝の癖にwww

152 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:44:46.50 ID:Slm6BAdo

普通に人間が観測しなくても外部からの影響やらで勝手にデコヒーレンス起こしてなかなか演算できない。
コヒーレンスな状態を保つのが至難の業で、その状態で演算行わせるのが難しい。
そこから演算結果を取り出す途中に、複数ある解の中の一個にデコヒーレンス起こすこともある。
その辺が解決できてないから、量子コンピューターは実用レベルに至ってないのだよ。15=5*3は成功したんだったかな？ってレベル。
『人間が』観測しなきゃ大丈夫ってんなら、装置を段ボール箱の中にでも入れたり目をつぶって耳塞いで操作すりゃいいだけだろｗ？
それじゃ無理なんだよ。人間が誰も観測してなくてもなんというか『原理的に外界から観測可能な状態になった』ような時点で重ねあわせ状態が解除されるから。

153 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:50:31.18 ID:qWwyqpM8

普通に人間が観測しなくても外部からの影響やらで勝手にデコヒーレンス起こしてなかなか演算できない。
コヒーレンスな状態を保つのが至難の業で、その状態で演算行わせるのが難しい。

はぁ、まことに奇妙なことを言われますね。どうしてそのことが分かったの？

154 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:55:06.61 ID:Slm6BAdo

>>153
>どうしてそのことが分かったの？
実際実験したことはないが、普通に演算が失敗するからわかるんだろ。
外部から電子やら光子やらが入ったり装置に振動加わったりで『観測した』ことになってておじゃんってこと。
そういうノイズによるデコヒーレンスをどうやって排除するかが、実質的には量子コンピューターの研究。
人間が見なきゃ良いなんて簡単な問題じゃないことは確か。

155 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:59:56.72 ID:qWwyqpM8

>>154
それは観測問題とは関係ないべー＾＾

156 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 18:00:43.88 ID:Slm6BAdo

>>155
『意識ある人間が観測しなければデコヒーレンスは起こらない』というのは少なくとも間違っているとわかっているという話。

157 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 18:14:32.07 ID:czi3a2J0

>>156
ようするに、「意識ある人間が観測すればデコヒーレンスが起こる」は「真」だが、
その命題の裏や逆の「意識ある人間が観測しなければデコヒーレンスは起こらない」や、
「デコヒーレンスが起こっていれば、意識ある人間が観測した事を意味する」が、
「真とは限らない」って話だろ？
その辺の事ごっちゃにしちゃう人が多いからね～

158 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 18:15:32.05 ID:qWwyqpM8

>>156
そんなことはない。
観測者も非観測者も、どちらも量子状態であるとすれば、観測以前に
デコヒーレンスしていると言う決定は下せないはずだが。

159 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 18:19:44.55 ID:Slm6BAdo

>>157
そのとおりだな。簡潔に言えばそう。

>>158
量子状態にある観測者って何だ？そんなものが存在するのか？

それはともかく、コヒーレンスしてる状態で演算して上手にデコヒーレンス起こして演算結果を全部取り出すというのに成功しなかった場合、
演算時点か観測時点かのどっちかで既にデコヒーレンス起こしてたことがわかるだろ。
実際にそういうことが起こるから、量子コンピューターは作るのが難しいわけ。

160 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 18:32:10.82 ID:qWwyqpM8

>>157
ゲーデルの不完全性定理にしたがえば、ある命題の中には真か偽か
決定できるものもあるが、決して真か偽かをその命題のなかでは、
証明できないものも含まれていると言うことなんだよ。

>量子状態にある観測者って何だ？そんなものが存在するのか？

観測している人間も厳密に言えば、量子系の埒外ではない。

普通のコンピュータでも不適要素が入ってきたら、正常には動かないよ。

161 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:19:05.62 ID:8CbZSui/

前スレでボロボロにされたゲーデルをまた出してくるとは勇気あるな。

162 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:25:58.43 ID:wZRHz2aV

つーか誰が数学基礎論の話をしてたんだ？

163 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:35:35.49 ID:qWwyqpM8

>>161
おまえがな＾＾

164 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:37:30.58 ID:wZRHz2aV

>聖書は、心霊にもとづく信仰ですよ。

本人がはっきりこう言ってるんで、相手にする価値なし。

165 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:39:26.12 ID:8CbZSui/

>>163
は？
わたくしネヨではないですよ？

166 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:40:15.49 ID:czi3a2J0

>>160
あのなあｗ
俺が指摘したのは、これだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E5%81%B6_(%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6)

>観測している人間も厳密に言えば、量子系の埒外ではない。
横レスだが
たしかに、ある意味、人間も量子力学で記述可能だが、
ここで言っている「量子状態にある観測者」ってのは、
「コヒーレンスな状態になっている観測者」と言う意味だぞｗ

あまり頓珍漢なレスをつけると恥の上塗りになるぞｗ

167 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:44:36.59 ID:wZRHz2aV

オカルト信者のネヨのあまりのトンデモぶりには、開いた口がふさがらん。

いやほんとにバリバリのID論者とか来ないもんかなー、ﾜｸﾜｸｳｽﾞｳｽﾞ

168 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:50:56.35 ID:qWwyqpM8

>>164
あのね、イエスの開設されたキリスト教は、心霊にもとづく信仰なのですよ。
いまのキリスト虚は、祈りましょう、お願いしましょうの、おねだり宗教だから
主のおしえられた、永遠の（いのち）に至る信仰にはならないのよ。

169 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:54:43.69 ID:wZRHz2aV

>>150
>>168
>ローマ・カトリックは、オカルト信仰を否定しているようですが、
>聖書の教えは初めから終いまでオカルトです。

オカルト板でやっとれや。

170 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:59:51.26 ID:qWwyqpM8

>>166
おまえは、貼り付けでしか説明できないような、あんぽんたんなの？
で、なにを指摘したと言うの？

>ここで言っている「量子状態にある観測者」ってのは、
>「コヒーレンスな状態になっている観測者」と言う意味だぞｗ

だから、コヒーレンスな状態にある観測者が、どうして観測できたのか
説明してから言いなさいよ。今は、多世界解釈の話をしているんじゃないんよ。

171 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 20:01:29.11 ID:qWwyqpM8

>>169
おまえ、オカルトって意味分かってるのか？

172 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 20:05:20.49 ID:czi3a2J0

>>170
リンク先を読む事すらできないのかｗ
簡潔にいえば、「ある命題が真であるからと言って、裏や逆が真だとは限らない」と言うことだよ。

>だから、コヒーレンスな状態にある観測者が、どうして観測できたのか
>説明してから言いなさいよ。

おいｗ
「コヒーレンスな状態にある観測者が、観測した場合」を言い出したのはお前↓さんの方だぞｗ
なんで俺が説明する必要があるんだ？ｗ
むしろお前さんが説明しろよｗ

>>158
>観測者も非観測者も、どちらも量子状態であるとすれば、

173 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 20:08:21.54 ID:TgGjAM5A

＞ ID:czi3a2J0

おや、このスレにもいましたかww
ネヨのアホをいじってますかwww
（俺はもう、このバカからかうのはあきちゃったwwww）

174 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 20:12:24.23 ID:qWwyqpM8

>>172
だから、ある命題の中には、真とも偽とも決定できない命題が存在しているのが、
ゲーデルの不完全性定理ということだろう。

>なんで俺が説明する必要があるんだ？ｗ

これまで、観測問題の話をしていたのは理解できてる？
コペンパーゲン解釈では、観測によってデコヒーレンスするということ。

175 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 20:14:24.67 ID:qWwyqpM8

>>173
おまえは論破された阿呆なんだからすっこんでろ。

176 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 20:18:44.12 ID:TgGjAM5A

>>175
＞おまえは論破された阿呆なんだからすっこんでろ。

どわっはっはっは～～～～～～
いつ「論破」されたんだよwwww
逃げ出したくせにwwwwwwwwwwwwwwwww

177 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 20:19:20.29 ID:pN3rsser

ネヨはパラノイアだから現実を正しく認識できませんww

178 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 20:28:59.21 ID:5GrKBh/n

信仰を盾に他人をバカにするって、なんでできるのか、不思議だわほんと

179 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 20:36:06.94 ID:qWwyqpM8

もともと、コヒーレンスな状態で、量子コンピュータが作動できるなら
「多世界解釈」の証拠になると言いだした、デイビッド・ドイチュの主張だろう。
これは「観測問題」とは関係はない。
なにしろ、この多世界解釈では、デコヒーレンスな状態は考える必要がないからね。

180 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 20:39:45.06 ID:qWwyqpM8

>>178
ぐやじいか＾＾

181 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 20:40:14.84 ID:czi3a2J0

>>174
>だから、ある命題の中には、真とも偽とも決定できない命題が存在しているのが、
>ゲーデルの不完全性定理ということだろう。

あのなあｗ
俺は、「お前さんが真と決定した命題は、真とも偽とも決定できないだろ」と言っているんだぞ？
なんで、不完全性定理を持ち出して、「真とも偽とも決定できない！」とか言い出すんだ？ｗ
反論するなら、「その命題は真だ！」と主張しなければダメだろｗ
反論が頓珍漢なんだよｗ

>コペンパーゲン解釈では、観測によってデコヒーレンスするということ。
だから、「被観測系のコヒーレンスを維持するために、観測者までコヒーレンスな状態であればいい」と言うのがお前さんの主張で、
それに対して「観測者（人間）までコヒーレンスな状態」が可能なのかと突っ込んだ訳だ。
それなのに、「コペンパーゲン解釈では、観測によってデコヒーレンスする」と言っても、反論にならないのは分かるよね？ｗ

182 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 20:42:41.84 ID:qWwyqpM8

デイヴィッド・ドイッチュは無神論者だったのか＾＾　ほほ＾＾

183 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:04:11.39 ID:qWwyqpM8

>>181
あのね、不完全性定理はすべて、真とか偽とか決定できないとは言ってないのよ。
そのことは理解いているよね。
むしろ前提として、ある命題が真であるとか、偽であると証明したうえで、
その命題の中には、真とも偽とも証明できないものがあると言っているだけなのよ。
だから、こちらが持ち出した決定に、決定不可能聖性があるというなら、ちゃんと
反論すること。こちらは決定部分の話をしている。

>だから、「被観測系のコヒーレンスを維持するために、観測者までコヒーレンスな状態で>あればいい」と言うのがお前さんの主張で、
そんなことは言ってない。
観測者も非観測者も、すべて量子力学的に解釈しなければならないという立場に立てば、
コヒーレンスからデコヒーレンスして量子状態が確定するということを論じてもそれは、
論理的におかしいと言ってるだけ。

184 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:04:22.29 ID:8CbZSui/

>>180
哀れすぎる…

185 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:10:10.80 ID:5GrKBh/n

>>183
数学の公理系について、だろ。
「無矛盾な公理系では真偽を決定できない命題が含まれる」（第一）
「公理系が無矛盾なら自身の無矛盾性を証明できない」（第二）

あくまでも数学の話だぜ。分かっていってんのか？

186 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:11:26.45 ID:qWwyqpM8

ID:8CbZSui/
>>144
>>161
>>165
>>184
哀れすぎる…

187 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:17:28.07 ID:5GrKBh/n

>>186
おまーさんのおかしな信仰をもっとらんからか？

188 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:19:12.68 ID:8CbZSui/

>>186
もう、そんなことしかいえませんほほー^^

↑このスレによく現れるあほの真似

189 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:23:56.50 ID:qWwyqpM8

>>185
>あくまでも数学の話だぜ。分かっていってんのか？

はい、それは不完全性定理が理解できてない人からよく聞く話だよ。
ただウィキも見てそう言っているだけだろう。
もともとゲーデルは、述語論理のパラドックスからヒントを得て、
不完全性定理をつくったのだから、数学以外の話のも適用できるものなんだよ。

190 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:28:59.85 ID:5GrKBh/n

ヒルベルトの公理系がきっかけだろう。

で、対偶と不完全性定理との関係は？

191 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:37:30.18 ID:8CbZSui/

前スレで
数学での実例さえ示せなかったのに
数学以外にも適用できるとか言い出したりして
やはり勇気があるな。

192 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:47:57.17 ID:5GrKBh/n

ヒルベルト的には公理系は必ずしも現実とのリンクを前提としないことと、
「第二」の、措定されている公理系が無矛盾であるかどうかという命題は決定できないってのが

オカルトネヨにとっては、なんか都合がいいように感じちゃったってことじゃね？

193 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:48:08.89 ID:qWwyqpM8

>>190
全然わかってないようだな。
ゲーデルが不完全性定理を証明した論文は、結果的にヒルベルト・プログラム
に引導を渡すことになっても、ヒルベルトについてはなにも言及されているものは
ないと思う。かれの論文には、形式的体系における超数学の算術化、およびリシャールの
パラドックスに習った決定不可能な命題、この決定不可能性が、形式的体系の無矛盾性の証明についての驚くべき結果を導くことへの示唆となっているということだ。

194 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:55:57.29 ID:5GrKBh/n

で、それがネヨ的（スエデン的）オカルトを保証する、と？

195 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:57:36.33 ID:qWwyqpM8

アホは無視

196 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 22:01:46.48 ID:5GrKBh/n

数学的論理の問題だろに。聖書だけが善というオカルト話のどこにどう適用するんだい？

197 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 22:19:38.59 ID:5GrKBh/n

ついでに
>>141は、めちゃくちゃだな、ネヨ。

>世界が人間の思考とは関係なく、
>実在すると考える「実在論」と、科学は世界の存在ではなく、実証できることだけ論じる
>べきだと考える「実証主義」の二つの立場が対立していることだけは覚えておいた
>ほうがいい。

で、その「実在論」がプラトンの系譜にあるってのは、霊魂が実在するといいたいだけなのか？

198 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:02:39.90 ID:AzVmdoXT

＞ネヨ
小難しい文章をコピペしたって自分の頭がよくなるわけじゃないと何度言えば・・・
おのれのバカが強調されるだけだぞ？

進化理論の初歩も理解できん頭では、ゲーデルだのヒルベルトだのは人名だ
ということぐらいしか把握できんだろうに。

199 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:04:37.72 ID:O2rkIU8B

アディクション・ネヨ

200 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 02:17:42.18 ID:rA/fEJtO

バカになれる人は馬鹿ではない。
最初からアホのネヨはだだアホ。

201 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 02:35:50.76 ID:0AyigpsR

>>195
それをやるとスレがなりたたない。

202 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 02:48:11.42 ID:+QL8Y5BG

>>21
絶滅するには、その理由・根拠が必ずある。

絶滅する種がなければ「絶滅って何？」となる。

絶滅があるから、変化の大切さ・適応(適合)の大切さ等…学べる。

絶滅はこの世には無くてならないもの。必要なものだからある。

物事には必ず、根拠がある。理由がある。

203 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 02:58:15.81 ID:+QL8Y5BG

>>33
根拠と理由は山ほどあるのだが、それを根拠・理由と取れる方と、取れない方がいらっしゃる。

決して強制するものでもないし、強制できるはずがない。

どう捉えるかは、全て個人の自由。

「人生、自分の思う様に生きられない」のもその根拠の一つ。

204 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 05:15:54.18 ID:qaoB6qxg

ネヨ世界を導入すると現実世界との間にコンフリクトが生ずる。
それを回避する唯一の方法は、ネヨ世界を妄想とする事だ。

205 ：モエカス(本物)：2011/06/27(月) 06:35:48.45 ID:OYsTL/pf

>>202->>203

観念的な話はいいから
具体的にどんな｢理由･根拠｣があるのか。

206 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 08:45:07.76 ID:51uOSxO5

世界の完璧な創造と絶滅はまったく無関係だぞ？w

汚米ら絶滅を死と併せて考えてるだろwww

207 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 08:51:22.24 ID:51uOSxO5

まずキリスト教の立場では　人間と被造物である生物はまったく違う
人間には本来死はない　動物にはある
人間は自然の管理者で　動物は支配される側
人間には霊があるが　動物にはない

絶滅はいわば新陳代謝のようなもので生物限定です

208 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:14:19.29 ID:GMh1cMrn

キリスト教では人間は神の被造物ではない？
それどこのキリスト教？　カトリック？

人間も動物も死にます。（永遠に生きるのは人間の霊）
人間にも動物にも霊魂はあります。（ただし動物の霊魂は死後解体される）

209 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:22:20.44 ID:51uOSxO5

>>208
心霊主義なんて知りませんのでw

人間は神の親友で養子です

210 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:32:47.25 ID:2AfYC9mQ

妄想の新局面か？

211 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:33:34.53 ID:GMh1cMrn

>>209
命を与えるのは霊で、肉体は何の役にも立たないと書いてあるでしょ。（ﾖﾊﾈ6.63）
聖書は心霊主義です。

キリストの功徳にあづかる者は、神の子の中に、神の養子として加えられる
というカトリックの作った教義です。
「万物は言葉によってなった」（ﾖﾊﾈ1.3）
人間も動物も神の被造物です。

212 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:36:21.98 ID:2AfYC9mQ

＞（ﾖﾊﾈ6.63）

ファンタジー本に何が書いてあろうと何の根拠にもならないって何と言ったらw

213 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:38:07.91 ID:GMh1cMrn

>>212
ファンタジー本じゃなく聖書　
おまえの酢頭がフアンタジーなんだべー＾＾

214 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:39:27.58 ID:2AfYC9mQ

聖書はファンタジー本

215 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:40:55.04 ID:GMh1cMrn

そんなことを言うのはきちがいだけだろ。

216 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:41:02.20 ID:51uOSxO5

>>210
キリスト教的に張って話しだよw

>>211
それは救いに関連してだ阿呆w

217 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:43:04.63 ID:2AfYC9mQ

>>215
ファンタジーと現実を区別できないトリ頭ネヨがアホで基地外で酢頭w

218 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:46:07.05 ID:51uOSxO5

>>215
おまえさ
ID論以前だぞ？www

219 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:46:46.65 ID:51uOSxO5

>>211
だから人類の創造目的は違うのw
人間は神の相続人です^^

220 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:47:25.00 ID:2AfYC9mQ

うそです。

221 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:48:28.40 ID:GMh1cMrn

>>216
人間が死後、何ゆえよみがえり生きられるかというと、永遠の命である神と
つながっているからなのだ。

キリストはそのことをこう言われている。
「わたしは道であり、真理であり、命である」ﾖﾊﾈ14.6
「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。
わたしを信じる者は、死んでも生きる』ﾖﾊﾈ11.25

222 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:51:21.75 ID:2AfYC9mQ

出任せと架空の人物です。

223 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:52:53.24 ID:51uOSxO5

>>221
議論と無関係です

>>222
消えろ低脳^^

224 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:54:20.49 ID:2AfYC9mQ

失せろ嘘つき^^

225 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:55:22.18 ID:GMh1cMrn

>>219
相続人って、死んだ人から財産などを受ける人のことなんだよ。
で、神はいつ死ぬの？　神は不死じゃないの？

226 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:58:13.28 ID:51uOSxO5

>>225
嫡子に準じるってことだよw

動物はなれません^^

227 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:58:16.30 ID:GMh1cMrn

聖書をファンタジー本とかいうのは、きちがいの一種だからあまりとり合わない方がよろしー

228 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 09:59:33.48 ID:2AfYC9mQ

じゃあファンタジー本と認めているお前は基地外だな

229 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:04:23.17 ID:GMh1cMrn

>>226
推定相続人になっても、神が死なないと相続は発生しません。
永遠の（命）である神様はいつ死の？
それに神に嫡子なんていません。
永遠のむかしから父から生まれた子の神というのは、カトリックが作った作文です。

230 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:08:01.11 ID:2AfYC9mQ

馬鹿が思いつきの新パターンはうまく行かないようだねw

231 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:11:59.27 ID:51uOSxO5

>>229
だから嫡子に準じる
キリストと同じ神の家族の養子になるという表現ですｗｗｗ

動物はなれませんのでw

232 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:14:19.48 ID:2AfYC9mQ

語の意味の捏造、論点のすり替え、いつものパターン復活です。

233 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:15:31.32 ID:tBJ6UAgR

>>206ｰ207
動物は欠陥品だと言いたいのか？
それとも死や絶滅もデザインの内だと？

234 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:18:22.03 ID:2AfYC9mQ

欠陥品と言えばネヨ

235 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:19:44.74 ID:8Q/ewwqu

>>233
人間以外の生物は地球と同じく　霊を持ちません
彼らの死や絶滅は地球のサイクルと同じ

本来不死で神の養子である人間とは違うのw

それがID論の基礎の一つです

236 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:23:02.92 ID:2AfYC9mQ

創造論で行き詰まり、インチキデザイン論に宗旨替えですか？

237 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:23:15.34 ID:GMh1cMrn

>>231
人間は死んでから天界で天使になる人もいます。
神の子とは、天使になるという意味です。
もっとも、無神論者のように死んで地獄の悪霊になる人もいますが、
地獄の悪鬼や悪霊は、神の子とは言いません。

238 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:25:38.55 ID:/jeasxhL

すべて嘘っぱちです。

239 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:28:41.75 ID:8Q/ewwqu

>>237
エホバカ神の教えはキリスト教と無関係ですのでwww

240 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:30:01.08 ID:GMh1cMrn

人間は動物とちがって、神の流入を受ける内奥部があります。
神はここで、人間をご自分のほうへ高め、ご自分と結び付けられます。
だから人間は動物とちがって、神について、天の国や教会にある神聖なもの
について考えることができるし、神を愛することができ、その結果、
神の永遠の命とつながることができるのです。
だからこそ、天の国で永遠に生きられるのです。

だからキリストもこう言われました。
最も重要な掟
「心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、
あなたの神である主を愛しなさい。」ﾏﾀｲ22.36

241 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:30:43.05 ID:/jeasxhL

ウソばっかしです。

242 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:33:52.20 ID:8Q/ewwqu

>>240
エホバカ教の教義出されてもwww

はい
このスレにはまともにID論に反論できる人間はいませんねぇw

243 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:40:33.50 ID:GMh1cMrn

>>235
この自然界と霊界とは重なっているのです。
霊界の太陽から生じるものを「霊的なもの」と言い、
自然の太陽から生じるものを「自然的なもの」と言います。
自然万物にはすべて霊的なものが重なっています。
霊界にあるものと自然界にあるものは、相応により存在しているのです。
霊的なものが前在的で、自然的なものが後在的になっています。
秩序から言えば、前在的なものが後在的なものへ流入していきます。
その逆はあり得ません。

244 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:41:58.32 ID:8Q/ewwqu

>>243
スエデンエホバカ教は詐欺師のデッチ上げなので反論になりませんw

245 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:42:40.32 ID:tBJ6UAgR

だから
そのサイクルもデザインなのか？
はじめから絶滅も意図されていたのか？
というか｢はい｣以外の答えはいまさら出来ないだろうが。

246 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:42:49.88 ID:8Q/ewwqu

はい

ID論の勝利です
進化論惨敗www

247 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:44:35.23 ID:zmpE/Zg9

>>245
だから貴様にとって　絶滅　って　人間の死　と等しいんだろ？www

その意味では　ノー　だｗｗｗ

理系の癖に　なんで死におびえてるんだよwww

248 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:44:37.13 ID:tBJ6UAgR

>>246
どこが？
ID論からなにも有効なお話がされてませんが。

249 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:46:41.28 ID:zmpE/Zg9

>>248
貴様らが幼稚な問題提起しかできないからだろwww

生物は地球の付属品
人間とはまったく違う

生物の絶滅は　人体の代謝　垢や老廃物が出るのと同じです

250 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:49:20.34 ID:GMh1cMrn

ID論は、日本では統一協会・世界日報や産經新聞が推進しているとあったな＾＾

251 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:52:22.81 ID:tBJ6UAgR

>>247
はあ？
別に等しくないし
怯えてもないけど。
そうやって
自分の宗教観に他人を当てはめないと
自分が正しいと思うことさえできないのとは哀れだな。

>ノーだ
なんの意味でもいいが
つまり創造主の想定外のことが起こるということだな。
少なくとも創造主は完全な存在ではないということ。

252 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:55:12.51 ID:tBJ6UAgR

>>249
霊だのなんだの
不確実なものをもって回答する方が幼稚だろ。

253 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 11:00:13.11 ID:zmpE/Zg9

>>250
進化論はナチや大日本帝国やソビエトや中凶や北朝鮮が推進してるなｗｗｗ

>>251
地球の新陳代謝って書いてるんだけど？www
どこが想定外だ？www

>>252
べつに？
ID論における中心はキリスト教の教えですw

254 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 11:13:12.60 ID:zmpE/Zg9

キリスト教圧勝wwww

255 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 11:14:54.20 ID:tBJ6UAgR

地球の新陳代謝w
どんなに上手い表現だとしても
こんな具体性のないたとえで
｢進化論惨敗｣とか宣言できる人って
どんな教育受けてきたんだろう。

256 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 11:14:56.85 ID:GMh1cMrn

天使一人ひとり、人間一人ひとりには、内奥・最高の段階があります。
これは神の神性が、最初からしかも真近に流れ入る内奥部・最後部です。
神はここから、秩序の段階にしたがって続く内部と他の部分をととのえられます。
この内奥部または最後部を、「神が天使と人間のうちに入るときの窓口」
または、「主ご自身の住まい」と言います。

この内奥部・最後部こそ、人間が人間であり、獣とちがうところです。
獣には、この内奥・最後部がありません。だからこそ、人間は動物とちがって
自分の精神と心にある内部のすべてを、神のみ力によって、神のほうへ高める
ことができます。
神を信じ、主への愛に感動し、こうして神を仰ぎ見ることができます。
そしてさらに、理知と英知をいただき、道理にもとづいて、話すことができます。
こうして永遠に生きることになります。その内奥部で、神がどのように配慮され、
ととのえておられるかは、天使でさえ流入としてはっきり感じとれないほどです。
それは天使の思いを超え、英知を超えています。と

257 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 11:16:20.73 ID:tBJ6UAgR

>>254
ネヨが二人いるみたいw

258 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 11:23:28.48 ID:tBJ6UAgR

>ID論における中心
はキリスト教の教えです
じゃあID論もキリスト教も幼稚なんだよ。

259 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 11:26:16.86 ID:zmpE/Zg9

>>255
絶滅を強引に神の不完全性に持っていく馬鹿に向けたたとえです^^

260 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 11:26:48.16 ID:zmpE/Zg9

>>258
罵倒しかできない鬱病馬鹿物理^^

261 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 11:35:50.58 ID:0J6NlW/Q

まーID論は宗教思想で、科学の理論じゃないと最初から大声で認めてるわけだから、ほったらかしといていいだろう。

262 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 11:38:00.24 ID:GMh1cMrn

人間はその内部で霊である事実は、人の思考力と意志に照らしてあわせてみると、
よくわかります。思考力も意志も、人間の内部自身で、それが人間を人間にしています。
人間は、思考し意志するからこそ人間なのです。
死んで肉体から離れたあとでも、人は以前と同じようにまだ人間として生きています。

263 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 11:40:24.33 ID:GMh1cMrn

霊が発見できない科学は欠陥学問です。科学主義者あわれ

264 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 11:45:52.84 ID:0J6NlW/Q

そりゃまぁ霊は人間が考え出したものだからなぁ。アクマと一緒で、見たりさわったりはできないな。

265 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 11:55:27.74 ID:GMh1cMrn

それはおまえさんが、霊についてまったく無知だからですよ。
人の霊魂が不死であることは、古来より多くの人が記しています。
今日でも、心霊現象が存在していることを多くの人が信じています。

266 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:08:00.76 ID:zmpE/Zg9

>>256
おっさん孤独www

>>261
科学を超えたんです^^

267 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:16:30.29 ID:GMh1cMrn

霊とか超常現象について否定的な科学者が多いのは、二つの理由によります。
一つは、再現性のあるはっきりとした実験結果が得られないということ、
もう一つは、その理論的な裏付けがはっきりしないということです。

現状で、超常現象（心霊現象や霊の存在も含めて）が、受け入れられない理由は、
実験的な証拠が存在しないということより、その存在が従来の理論的枠組み
と整合しないということで拒絶されているようです。
つまり多くの科学者は、従来の自然法則に基づく直観に反するという理由で、
超常現象に関する実験報告を最初から相手にしていないのです。

268 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:17:57.19 ID:zmpE/Zg9

おっさん一人芝居www

269 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:18:34.65 ID:GMh1cMrn

>>266
腸科学か蝶科学か？＾＾

270 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:21:17.60 ID:GMh1cMrn

>>268
ここでひとつ秘義を教えてあげましょう。

人は、実体の根源となり基礎となるもの、つまり主体となるものがなかったら、
考えたり欲求したりすることはできません。このような実体的主体がなかったら、
存在できるものは何もありあせん。
人は視覚の主体となる器官がなかったら、見ることはできないし聴覚の主体となる
器官がなかったら聞くこともできません。
したがって、内的視覚ともいえる思考作用も、内的聴覚ともいえる感知作用も、
実体的なもの、すなわち器官を形成し基体なる実体がなかったら絶対に存在しません。

以上から、人間の霊とはみな同じような（かたち）、すなわち人間の（かたち）があり、
肉体を去っても、肉体にあったときと同じような器官や感覚をそなえています。
目がもっている（いのち）、耳がもっている（いのち）一口にいうと感覚がもって
いる（いのち）は、全部人間のものではあっても肉体に由来するものは何もなく、
感覚器官の隅々まで行きわたっている霊に由来します。

したがって肉体を去って、この世にはなく霊の世界にあるときも、霊は生前と同じ
ように、見たり、聞いたり、感じたりしています。肉体にあったときは、霊は自然的
に感じとっていましたが、これは物質を通して、霊につけ加えていたものでした。
しかし、そのときでさえ、考えたり、欲求したりして、霊的に感じとっていたわけです。

271 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:22:32.66 ID:zmpE/Zg9

おっさん　ろんりーｗｗｗｗｗ

272 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:24:04.07 ID:GMh1cMrn

ちと、難しかったかな？

273 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:24:47.72 ID:tBJ6UAgR

>>260
どの口が言ってんだw
ネヨやサロメを見てると
宗教の基本は自分を見つめないことだと思い知らされるな。

>>266
>科学を超えたんです^^
やっぱりネヨだw

274 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:32:12.36 ID:GMh1cMrn

>>273
宗教（キリスト）の教義の基本は、永遠の生命を得ることです。

275 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:34:15.09 ID:zmpE/Zg9

>>273
だから具体的なID論への反論は？www

276 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:38:52.74 ID:GMh1cMrn

>>275
具体的も何も、ID論は科学でも宗教でもない根拠に、立脚しているからだろうね。

277 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:39:53.84 ID:tBJ6UAgR

>>275
そんな難しいこというなよw。
ID論自体が不確実な仮定の上に成り立って自滅してんのに
…それに反論てどうすりゃいいんだwww

278 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:42:00.59 ID:tBJ6UAgR

おまえまさか
本気でキリスト教の基本とやらが
通じると思ってるんじゃないだろうな…

279 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:43:33.36 ID:GMh1cMrn

意味の通る日本語で書いてね＾＾

280 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:45:11.01 ID:zmpE/Zg9

>>277
また経験科学厨かwww

281 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:48:59.02 ID:GMh1cMrn

確かな事実だけで構築する科学なんて、井の中の蛙みたいなもんだね＾＾
つまり狭い世界で威張っても、大海を知らないわけだ。

282 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:53:36.72 ID:zmpE/Zg9

ネヨは孤独なネカマのおっさん

283 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:56:58.84 ID:GMh1cMrn

あたにしは天使や善霊が多くついているから、孤独ではありません。
サロチンには悪霊がたくさんついいてて、にぎやかなことです。

284 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:57:11.89 ID:tBJ6UAgR

根拠はありませんという宣言以外のなにものでもないな。
なんにでも厨とつければいいというものではないという見本。

285 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 13:00:39.98 ID:zmpE/Zg9

>>284
経験科学盲従分子ｗｗｗｗｗｗｗｗ

286 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 13:30:08.45 ID:GMh1cMrn

あのユングも臨死体験をしていた。

「私は宇宙の高みから地球を眺めていた。はるか下方には青い光に輝く地球が
浮かんでいるのが見え、そこには紺碧の海と諸大陸が見えていた。
はるか彼方にはセイロン島があり、前方はインド半島だった。
私の視野には地球全体は入らなかったが、地球の球形はくっきりと浮かび、
その輪郭はすばらしく青光に照らしだれて銀色の光に輝いていた。
地球の大部分は着色されており、ところどころ燻し銀のような濃淡の斑点を
つけていた。
左方のはるか彼方には大きな荒野があった。そこは赤黄色のアラビア砂漠で、
銀色の大地が赤みがかった金色を帯びているようであった。
そして紅海が輝き、あらにはるか後方に、ちょうど地図の左下方にあたるところに
地中海をほんの少し認めることができた。
雪に覆われたヒマラヤを見たが、そこは霧が雪に覆われたヒマラヤを見たが、
そこは霧が深く雲がかかっていた。左方の方は見渡すことができなかったが、
自分は地球から遠ざかっているのだということを自覚した。
「ユング自伝2　ヤッフェ編　みすず書房424ページ」

グスタフ・ユングの臨死体験　1944年（69歳）
ユーリイ・ガガーリンの世界初の有人宇宙飛行　1961年

287 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 14:15:44.91 ID:zmpE/Zg9

ネヨの親父はリアルぼっちwww

288 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 14:20:46.57 ID:tBJ6UAgR

厨をつければ…
と言われたので変えてみました。(b^-゜)

w
そういう問題じゃないってw
なんでも相手のせいだと思ってるから
そんなズレたことできるんだ。

289 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 14:41:51.87 ID:P8twwRXF

神が完全か不完全かなんて不毛な議論しないでいい方法。
そんなものはいない事に気づけばいいだけ。

290 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 14:56:11.43 ID:D0nWKwvO

>>289
それならなぜ、自分にメリットがない場合でも赤の他人に愛ある行動を表明することがあるんだろう？

291 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 14:58:49.03 ID:P8twwRXF

メリットというのは単純直接的なものばかりではないからな。

292 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 15:03:27.08 ID:tBJ6UAgR

>>290
メリットあるなしって誰がどんな基準で判断するのかな？

293 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 15:07:38.71 ID:P8twwRXF

回り回って何がどれだけメリットになるか、デメリットになるかは結果論だし、
スケールの取り方でそれすら途中経過としか言えないこともある。

294 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 15:29:44.51 ID:GMh1cMrn

__　見えませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 神様∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　読めませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 聖書∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　知りませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 信仰∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　ありませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　　あなたはとりあたま症候群に罹ってます＾＾

295 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 15:33:15.42 ID:P8twwRXF

__　いませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 神様∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　ファンタジー
　||　　　 |　　　　∨
　|| 聖書∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　ありませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 信仰∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　不確定で～す
　||　　　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

296 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 15:38:28.81 ID:P8twwRXF

神だの霊だの訳の分からんものを持ち込んで、既に説明できている事までわやくちゃにしてしまう
統合失調、トリ頭ネヨ。

297 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 15:40:57.06 ID:GMh1cMrn

魂のないとり頭はかわいそうです
死んでも骨と灰だけにしか残りません
いったいこの世の生とは何だったんでしょうか
墓があっても　はかないいのち　なーんちゃって＾＾

298 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 15:43:22.80 ID:P8twwRXF

だったらどうだっての？
事実は事実だから仕方ないだろ。
妄想に逃げてどうする。

299 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 15:49:04.82 ID:GMh1cMrn

_　見えませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　||　魂 ∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　読めませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 聖書∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　ありませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 信仰∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　ありませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 死後∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●) 　だめだこりゃ、もう死んどる
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

300 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 15:53:48.43 ID:P8twwRXF

死後もあったらいいなという願望と、事実から導かれる事が違ったら、
願望をの方を採用するのも一つの生き方だろう。
しかしそうした欺瞞の中で生きるのを好まない人もいるんだよ。

301 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:03:24.26 ID:GMh1cMrn

ある新参の霊がわたしと話しました。わたしが霊について語るのを聞いて、
自分が人間であると思い、「霊とはなんですか」と言います。
霊とは一人ひとりの人間の中に内在するもので、人の（いのち）は霊であり、
肉体はこの地上に生きるために霊に仕えているに過ぎず、骨肉である肉体は
決して生きるものではないと言いました。

それを聞いて躊躇しているので、わたしは霊魂について聞いたことがあるか
尋ねると、かれは「霊魂とは何ですか。何かわかりません」と言います。
わたしは、そのとき、かれに向かって「あなたは現在霊魂であり、霊なのです」
と言いました。あなたはわたしの頭の上にいて、地面には立っていませんね。
あなたはそれを感じとれますか。というと、かれはおののいて、「わたしは
霊なのだ、霊なのだ」と叫びながら去っていきました。

霊界での話です。　お後がよろしいようで＾＾

302 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:03:52.71 ID:P8twwRXF

それと、神だの霊だのが見えるとか見えないとか、そんな感覚頼りの即物的な事が何の意味があるの？

303 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:06:26.34 ID:P8twwRXF

>>301
妄想、糖質

304 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:06:33.30 ID:zmpE/Zg9

もう鬱病馬鹿物理もぼっちのメンヘラネヨも仲良しこよしwww

ID論の完全勝利ですね

305 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:11:12.39 ID:GMh1cMrn

現世的・物質的な人間ほど、心の中で、神や信仰にかんする事柄を、
感覚や科学を通して理解しようとします。そうして感覚や科学で
理解できなければ、わたしは信じないと言います。
つまり感覚的なものや科学的な知識から、天的・霊的なものを学びたいと
思うからです。しかしそれは、ラクダが針の穴を通れないんと同じに
あり得ないことです。

306 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:12:17.92 ID:P8twwRXF

証拠も立証もない完全勝利って、ネヨと同類ですねサロ婆。
あ、そうか。複数回線使った独り芝居でしたねw

307 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:15:40.48 ID:P8twwRXF

天的・霊的なものからは何も説明できない。

308 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:17:42.63 ID:GMh1cMrn

この世でなく、神からくる英知を味わいたいと思う人は、心中、神を信じ
なくてはならないと思います。つまり主キリストが（みことば）の中で
語っておられることを信じます。それが真理だからです。その原理原則から
考えを進めます。
ここで人は、合理性・科学知・感覚・自然を通して、いちおう確認をとり
ますが、確認を取れない場合は、それを切り離します。

309 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:24:53.98 ID:2znAM9Vt

＞この世でなく、神からくる英知を味わいたいと思う人は、心中、神を信じ
＞なくてはならないと思います。つまり主キリストが（みことば）の中で
＞語っておられることを信じます。

宗教製妄想に陥ってる病人ね。程度問題だけど。

310 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:25:04.41 ID:zmpE/Zg9

>>306
絶滅に関しての議論ですが？www

お次の論題だせ馬鹿理系www

311 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:25:31.80 ID:GMh1cMrn

いったんある原理が前提となってしまうと、偽り極まりないものでも、
人を支配するようになることは誰もが知っています。

あらゆる科学と論証がその原理を支持していれば、なおさらです。
その原理から無数の主張が流れてきて、偽りを再確認するからです。
その原理が、「見てわかるものでなければ、何も信じない」というなら、
信じることは不可能です。霊的・天的なものは肉眼では見えないし、
想像の産物であれば悟ることもないからです。

312 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:26:33.58 ID:2znAM9Vt

>>310
何か一つでも定量的な説明してみな。

313 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:30:25.05 ID:zmpE/Zg9

>>312
絶滅に関して負けを認めろってwww

314 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:32:52.72 ID:2znAM9Vt

＞いったんある原理が前提となってしまうと、偽り極まりないものでも、
＞人を支配するようになることは誰もが知っています。

＞この世でなく、神からくる英知を味わいたいと思う人は、心中、神を信じ
＞なくてはならないと思います。つまり主キリストが（みことば）の中で
＞語っておられることを信じます。それが真理だからです。その原理原則から
＞考えを進めます。

その結果がいつもの支離滅裂なネヨ世界w

315 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:37:00.39 ID:2znAM9Vt

>>313
あ、ごめん、お前さんの絶滅理論聞いてなかった。
要約頼む。

316 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:44:53.07 ID:GMh1cMrn

古代にあっては、感覚を掲示以上に信用する人たちを、ヘビと言いました。
現在はもっと悪くなっています。見たり感じとるものしか信じません。
そればかりか、古代人になかった科学によって、確証を得たという人々が
増えてきました。

それが目をいっそう閉じる結果になりました。感覚や科学的な知識や哲学で
天的なことがらについて結論を出す人は、どれほど目が見えなくなってしまう
でしょうか。かれらは盲目同然で、何も見えず、何も聞こえず、つんぼのヘビ
いやむしろ飛ぶヘビとして聖書では描かれています。
霊について何を信じているかの例えです。

盲目については、エレミヤ書46.20,22-24にあります。
「エジプト人」とは、感覚や科学知をもとに、神に関することを理屈で推し
はかる人です。詭弁は「ヘビの毒」と言われます。「北から来る民」は、
眼の不自由さを意味します。

317 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:46:05.80 ID:zmpE/Zg9

>>315
馬鹿理系　絶滅は神の不完全さを表す

宗教板最強：　

生物は人間と違いただの地球の一部
絶滅は地球環境の新陳代謝　システムの一部であり　最初から組み込まれている
地球環境は地球のいわば生命系として創造されたから　絶滅はその一部に過ぎません

馬鹿理系：　く。。。くくく。。。

宗教板最強：アタイったらやっぱり最強ね！

318 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:52:03.37 ID:eJtZdrxj

>>317
あ、それがそうだったの。
SF小説のプロットかと思った。
どれでもいいから、1つくらい定量的に実証やってみてよ。

319 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:57:09.91 ID:dZnp0SLd

>>316
ポエムだねえ。

320 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:57:16.43 ID:zmpE/Zg9

>>318
ガイア理論ー^^

ていうか地球の恒常性ｗｗｗ

321 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:58:10.26 ID:zmpE/Zg9

>>318
お前エコロジーも知らんのか専門馬鹿がwww

やっぱアタイは最強ねっ！

322 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 16:59:06.80 ID:zmpE/Zg9

>>318
でさー

絶滅がどうして神の不完全性の証明になるのか

証明してミロやwwwwww

323 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:06:39.02 ID:BKRqdu7U

>>322
神いないじゃいけない？

324 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:09:53.07 ID:zmpE/Zg9

>>323
不完全と難癖つけておきながらwwwwwwwwwww見苦しいwwwwwwwwwwww

325 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:10:31.00 ID:BKRqdu7U

>>318

＞生物は人間と違いただの地球の一部

そんなガイア理論は知らんなあ。

326 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:11:45.36 ID:BKRqdu7U

>>324
不完全ならもはや神じゃないし。

327 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:14:06.40 ID:GMh1cMrn

霊を否定している人に「霊」とは何か聞いても、うまく説明できません。
まず、感覚的な人または感覚しか信じない人は、霊は見えないから信じません。
かれらは「感じられないからだ。見えたり触れたりできれば、そうだと分かる」
と言います。
科学から結論を下す人は、「霊とは何だろう。呼気か、熱か、何かで科学で
扱えるものだろうが、消滅すれば終わりだ。」と言います。

だれよりも舌鋒鋭いことを自負する哲学者たちは、霊について、自分でもよく
分かってない専門語を使い、論争のために話をします。
かれらは物質的・有機的・空間的なものから抽象した語彙は、一つとして応用
出来ないと言い張ります。
それで霊を自分なりの概念で処理しますから、その概念で把握できなければ、
無になります。

328 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:15:27.20 ID:zmpE/Zg9

>>325
人間は神の家族　養子ですので

>>326
不完全の証明カモンwww

329 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:15:58.81 ID:BKRqdu7U

>>327
脳内脳内。

330 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:21:14.88 ID:cev4viwh

>>328

神が入ってくるならもはやガイア理論ではない。

全知が否定されてるから。

331 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:31:51.27 ID:zmpE/Zg9

>>330
自然は神ではなくあくまでも被造物ですからw

地球環境は被造物間の相互作用と関係性で動いてるってこと^^
ガイア理論はそれをｺﾞｸ単純化したモデルに過ぎません

いやーデザイナーの神様は偉大です^^

332 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:32:14.07 ID:GMh1cMrn

やや健全な人たちは、霊を思考作用だと言います。思考作用について推論し、
思考は実体から切り離されますから、肉体が死ねば、霊も消えるものと結論を
出します。感覚や科学や哲学から推論する人たちは、みな霊の存在を否定します。
霊の存在を否定すれば、霊や霊的な事柄について、聖書で言われていることも、
何も信じなくなります。

ただし心が単純な人たちは、質問されると、人は死後も生きると主が言って
おられるから、霊が存在すると言います。かれらは、みずから合理性を消して
しまわず、主の（みことば）によって、それを生かします。

マルコ10.13-16
「イエスにさわっていただくために、人々が幼子らをみもとに連れてきた。
ところが、弟子たちは彼らをたしなめた。それを見てイエスは憤り、彼らに言われた、
「幼子らをわたしの所に来るままにしておきなさい。止めてはならない。
神の国はこのような者の国である。よく聞いておくがよい。だれでも幼子のように
神の国を受けいれる者でなければ、そこにはいることは決してできない。
そして彼らを抱き、手をその上において祝福された」

333 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:35:22.30 ID:zmpE/Zg9

>>332
うざいからすっこんでろパラノイア親父^^

334 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:36:40.26 ID:k2hwacaZ

>>332
ファンタジー本は根拠になりませんから。

335 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:39:09.19 ID:k2hwacaZ

>>331
創造があった事の証拠なんて一つも無いが？

336 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:51:34.59 ID:GMh1cMrn

アダムで表される最古代教会における天的人間は、
「知識の木から取って食べなかった」わけです。
つまりこれは感覚や科学知の下で、信仰について判断しなかった
ことを表しています。
かれらは天的（いのち）から霊的（いのち）へ、さらにその下の
自然的（いのち）に堕落しないためにも、「その木に触れる」こと、
つまり感覚や科学知から、信仰に関する事柄を考えることが
許されておりませんでした。

337 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:51:43.14 ID:tBJ6UAgR

>>322
絶滅するということは適応できないということだから。
適応できない=不完全。

人の死も動物の死も関係ないない。

338 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:55:52.18 ID:GMh1cMrn

>>337
適用できなく不完全だから、生物は進化したのでしょう。
最初から「完全」であれば、進化もなかったでしょうに。

339 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:58:52.54 ID:tBJ6UAgR

パターンからすると
｢なぜ適応しないと不完全なんだwwwwww｣
という間抜けなレスがくる予定。
サロメは単に反抗したいだけだから
決して自分から完全であるならどうなのかとは言わない。
ネヨのようにトンチンカンな定義を語られても困るが
こいつのようにノープランてのも厄介。

340 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 17:58:56.96 ID:zmpE/Zg9

>>337
地球自体も生き物と見ればいい^^
被造物が固定してて成長も変化もないなんて聖書に載ってはいません

人間は聖書によれば　本来み使いのようにこの世の存在　動物とは違うから
おそらく地球環境に負荷はかけない存在なのでしょうね
食事は食べられるために存在する果実と　アダムのように自分を養うために最小限の農耕で得た
おそらくアミノ酸摂取のための豆や麦などだけだったでしょうし

341 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 18:02:10.72 ID:tBJ6UAgR

>>338
だから目についたとこ片っ端から食いつくなよ。
それならやっぱり
完全なもの創れない創造主だという話になるだけだ。

ネヨもサロメもノープランに訂正。

342 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 18:03:27.44 ID:GMh1cMrn

>>339
完全とは、人間が天使になることです。
生物が完全体に生まれるとは、どのような意味なんでしょうか？
まずお答えあれ。

343 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 18:21:36.71 ID:tBJ6UAgR

>>340
見ればいいと言われても
実際はそうでないし。
地球を生物にたとえてなにかを訴える手法はありだが
まるで事実のように語られても。

>>342
おまえ自身が｢完全になる｣と言った時点で
創られた時は｢完全でない｣ということで終了。
定義の問題ではない。

344 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 18:28:46.19 ID:zmpE/Zg9

>>343
だーかーらー

ガイア仮説^^

345 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 18:33:04.25 ID:+n79AViR

>>336
つまり、セキュリティクリアランスですね、市民
やはり、コンピュータ様は霊界でも完璧ということなのでしょう
あれでも、霊界の情報はＵＶだから……ＺＡＰＺＡＰＺＡＰ

346 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 18:46:16.91 ID:GMh1cMrn

創世記5.6
「主なる神が天と地を造られたとき、地上にはまだ、野の木も、野の草も生えて
いなかった。主なる神が地上に雨をお送りにならなかったからである。また、
土を耕す人もいなかった」

これを文字通りで取れば、聖書がﾌｱﾝﾀｼﾞｰであると言われても仕方ありません。
地球の誕生から、いきなり野の木や草が生えたりして、それを耕作する人など
いるわけはありません。それと、原始の地球に創造を絶する大雨が降らなかったら、
地球の大部分を占めている海が生じたことも説明できません。

すこし賢い人なら、これは何かを語るため、たとえによって記されていうのだと
思わない人はいないでしょう。＾＾

347 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 18:59:27.19 ID:tBJ6UAgR

>>344
あれはぁ、
生物<のようにみなす>
というお話ですからっ。

だーかーらー
ガイア仮説

を事実のように語っても駄目ですよ。

おまえのID論は事実を説明したいんだろ。

348 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 19:02:05.36 ID:zmpE/Zg9

>>347
私もキリスト教に基づいてみなすのです^^

349 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 19:04:21.86 ID:GMh1cMrn

モエカスさんはどうして、コテ隠してレスしているですか？　おほほー＾＾
いえ、つい笑ったりして、、、しつれいしました。

350 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 19:16:55.74 ID:zmpE/Zg9

>>347
でぃーぷエコロジーなのです地球わwww

351 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 19:23:23.62 ID:GMh1cMrn

>>348
カトリック信徒がガイヤ理論って、またすさまじいことをおっしゃいますこと、おほほ＾＾

352 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 19:42:07.65 ID:tBJ6UAgR

携帯だから
Janeのように覚えてくれない。

で、
なんでおまえは名前入れないの？
>>349
まあ、なくても分かるけど。
あほっぽいので。

353 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 19:48:38.69 ID:tBJ6UAgR

>>348
雑食だなー。
そういえばキリスト仲間から混合主義って呼ばれてたな。

354 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 19:56:03.34 ID:zmpE/Zg9

燃えカス弱すぎwww

355 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 20:05:18.87 ID:e7ITMjUH

生物に完全形という概念自体そぐわないだろ。
その場の適応度くらいしか定義できない。

356 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 20:09:09.40 ID:e7ITMjUH

進化に目的や最終的な完成形などと言ったものはあり得ない。

357 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 20:10:18.91 ID:GMh1cMrn

>>354
もう燃料が枯渇してますからね　おほほほ＾＾

358 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 20:11:12.89 ID:tBJ6UAgR

おまえの国では
ガイア仮説をキリスト教でコーティングしたなにかを
認めないから弱いとか
認めたら強いとか
そんな環境になってるのかも知れないが
俺は日本人で日本に住んでて
そういう文化がないのでよく分からない。

359 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 20:31:19.30 ID:zmpE/Zg9

>>358
それ敗北宣言だなwww

360 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:04:04.18 ID:ilDDDdDf

ガイア的に見るならさ、ヒトもそん中に組み込まないとだめなんでねーかい？

361 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:30:16.73 ID:tBJ6UAgR

>>359
サロメ帝国とネヨ王国ではそうだろうけどなw

362 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:34:40.56 ID:GMh1cMrn

神の人類創造の目的は、人類による天界をつくることです。
自然万物は、その目的を達成する役立ちのためにあるのです。
これが神の摂理です。

363 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:45:19.10 ID:ilDDDdDf

人の神創造の目的は、人類が安心するためです。
神は、その目的を達成する役立ちのためにあるのです。
これが人の摂理です。

364 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:54:23.88 ID:GMh1cMrn

はっきり言って、地上に神のみ国を造ることも、生物学的肉体に
永遠の命を求めることは不可能です。

365 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 22:07:42.07 ID:ilDDDdDf

安心の核心かもね。不死。

そういう信仰をドライブする心情を否定するつもりもない。しかし>>300がいうような人々もいる。
それは個人の問題だ、押しつけるな、ということでいいのではないか。

366 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 22:07:52.10 ID:zmpE/Zg9

>>360
ID論優先です

367 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 22:15:41.58 ID:ilDDDdDf

んじゃガイア（外野か？）を取り下げなさい。宗教思想だということでね。
思想なら、ムゲに否定はしないよん。

368 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 22:18:56.24 ID:GMh1cMrn

>>365
そうならいいんでしょうが、何ゆえキリストが必死に、
永遠の（いのち）や神の国を説かれたか知る人は幸いです。
天界は、主のご命令に忠実な人たちの至福の状態です。
地獄は、不忠実な人間の悲しむべき状態です。
霊界は時間のない世界だから、永遠なのです。

369 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 22:23:42.51 ID:ilDDDdDf

>>368
そりゃ歴史的・文化的なもんでね。>>358でもいってるだろ？
経緯はしらんが、あんたの気に入った解釈に出会って良かったね。

というしかないんだわ。

370 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 22:26:51.05 ID:zmpE/Zg9

>>367
いいじゃんべつに＾＾

ID論のバックボーンのひとつよ　ガイア仮説はw

371 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 22:28:00.52 ID:ilDDDdDf

>>370
おまえがそう思ってるってだけだろに、サロちん。

372 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 22:29:23.74 ID:ilDDDdDf

>>370
だいいちサロちん、ベーエとか知ってるか？＞ID論

373 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 22:45:16.81 ID:zmpE/Zg9

>>371
感情論^^

374 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 22:51:40.78 ID:ilDDDdDf

サロちんが、か？

375 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 22:56:16.45 ID:zmpE/Zg9

ID論はディープエコロジーとも合致する最新科学です

376 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 22:58:39.78 ID:um6OhpL1

ガイア理論てのは、神の名を冠しているけどシャレだよ。別に神話の類いじゃない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A2%E7%90%86%E8%AB%96
サロちんが例によって勝手な偏向解釈してるけど。

377 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:01:20.68 ID:ilDDDdDf

>>375
ほぉ、「最新科学」では神のデザインがトレンドなんだぁ～

どういうもんなんだか、おせーてｗ

378 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:02:35.28 ID:zmpE/Zg9

ガイア仮説を実際に裏付ける様々な証拠・材料（=現象そのもの）がいくつもあったが、当時の科学者の大半は
惑星制御のメカニズムを理解できなかったので、そういった現象が存在していること自体を否定し、あげくの果ては、
ガイア仮説に「合目的論」とのレッテルを貼り付けた（烙印を押した）のである[2]。
（注：科学者の中には、いわゆる"メカニズム"重視の者が多く、現象が実際にあるとの証拠が見せられていても、
自分たちの理論が未熟なせいで現象を説明できないでいる時など、こともあろうに科学にとって一番大切なはずの
《証拠そのもの》や《現象そのもの》を拒絶したり無視したりすることで、自分たちが愛着を感じている
旧来の理論体系に固執し、それを守ろうとする過ちを犯すことがある[2]）。
生物学者や科学者の中には「自然は絶対的で、一方的に生物に影響を与えているはずだ」だとか「自然は
生物の影響を受けるはずがない」だとか「自然は客観的でなければならないのだ（そうであってくれないと困る）」
といった考え（現在、よくよく冷静に検討してみれば、実はあまり根拠があるとは言いがたい考え、一種の固定観念）を
無自覚なままに持っている人がいる[2]。

379 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:03:50.33 ID:zmpE/Zg9

現在でこそ、地球が地球それ自体の機構と組成を調整していることは多くの科学者に理解されるようになっているが、
ガイア理論が発表された当時は、主流科学者たちに地球が生命の影響を受けている（地球が生命による調節を受けている）
ということを納得させられるとはとても思えなかった[2]、とラブロックは述べており、当時の学会はそのような雰囲気だったのである。

デイジーワールドという反証 [編集]
フォード・ドゥーリトル、リチャード・ドーキンスなどは、自分たちが地球のメカニズムを理解できないからといって、
「ガイア説は合目的論的だ」などと決め付けて批判したが、そのような批判に対してデイジーワールドが提示された[2]。
デイジーワールドは、架空の惑星生物相が気温（=惑星環境の要素のひとつ）を、予測や計画などといったものは無しのままで、
効果的に調整できることを示した[2]。つまり「ガイア理論は合目的論だ」などという主張は的外れであったのである。

デイジーワールドは「ガイア理論は合目的論だ」などとする主張に対する決定的な反証であり、これはくつがえされていない[2]
とラブロックは述べている。

＞ドーキンス死亡wwwwwwこのスレの馬鹿理系ご臨終wwwwww

380 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:07:10.66 ID:ilDDDdDf

で、そのあとに生態系という枠組みで今では考えてるって書いてあるだろ、ウィキペディアには。ちゃんと読みなさいな。

381 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:07:10.68 ID:um6OhpL1

IDは合目的だからガイアとは相容れん罠

382 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:11:38.10 ID:um6OhpL1

宗教さんの言う「最新科学」ってどんなん？

383 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:15:34.92 ID:zmpE/Zg9

神はガイア仮説で説明される地球を創造されました

ですから生物の絶滅も想定内なのです
ID論は科学的に成立しうるのですね

はい大勝利

ドーキンスは地獄逝き

384 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:16:55.72 ID:uk2djr4Z

クリスチャン～とか、ID～とか、幸福の～みたいなのはよしとくれw

385 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:18:03.44 ID:ilDDDdDf

ヒトの絶滅も想定内だね、科学的には。

386 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:19:08.30 ID:uk2djr4Z

ガイア仮説には「神が創造した」という接頭は付かない。

387 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:22:12.78 ID:uk2djr4Z

人が誰かの言うことを聞く限り絶滅の危険から守られていると言った事ももちろんあり得ない。

388 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:23:00.69 ID:zmpE/Zg9

>>385
人間は単なる被造物ではありませんのでw

389 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:25:53.90 ID:uk2djr4Z

「単なる」はいらないよ。

390 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:26:02.65 ID:ilDDDdDf

>>388
基本的にはヤハウェ以外は被造物だろう。
しかしヤハウェ自体がヒトの被造物なので、そういうことになっちゃうということでいいんじゃね？

391 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:32:22.28 ID:zmpE/Zg9

>>390
ID論的には間違いです

人間は神の相続者　神の家族　神の養子であり
永遠の存在です

ID論大勝利^^

392 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:37:35.33 ID:ilDDDdDf

>>391
たとえばふつーの日本人が、どうやって神を相続するんだい？

393 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:38:01.31 ID:zmpE/Zg9

>>392
クリスチャンになることです

394 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:42:10.38 ID:ilDDDdDf

いやだとか、関心ないとか、かんけーねーとか、おら今で満足してるとか、異教はｲﾗﾈとかいろいろだと思うぜ。ふつう。

395 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:44:21.77 ID:ilDDDdDf

いやー、うちにも来るんだわ。エホバのそれ。コドモ連れで。
とりあえず丁重にお引き取り願っておりまするんですがね。

396 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:45:49.26 ID:zmpE/Zg9

>>394
滅びればいいじゃんかw
>>395
信教の自由は尊重しろwww

397 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:47:40.79 ID:pdlAW94s

>>393
サロちゃん的には、ネヨは似非クリスチャンで地獄逝きなんだろ？

398 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:50:50.35 ID:zmpE/Zg9

>>397
それ以前に強制入院

399 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 23:50:52.42 ID:ilDDDdDf

>>396
信じなければ滅びるってか？　はぁ、日本（の心）にはキリスト教の神は鎮座ましましてませんから、ダイジョブだわｗ

それと、心境の自由を尊重してるから、丁重に対応してんのな、わかりる？

400 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 00:10:38.82 ID:LHwmB3aU

>>399
悪霊の国日本www

401 ：399：2011/06/28(火) 00:11:46.00 ID:hjG71Bg5

怨霊、だろ？

402 ：399：2011/06/28(火) 00:13:59.95 ID:hjG71Bg5

あ、平安あたりまで濃厚だった信仰ってこと、な。カマクラ以降も残ってるけどさ、違う思想の流入でうすまるわな。

403 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 00:18:44.40 ID:LHwmB3aU

ID論圧勝なので下らん雑談はパス^^

404 ：399：2011/06/28(火) 00:22:27.79 ID:hjG71Bg5

サロちんID論はわらっていいとも、かもなー
圧勝？　失笑じゃねーかい？

405 ：モエカス(本物)：2011/06/28(火) 07:12:46.29 ID:1AYpXcIZ

ネヨサロにとって
｢勝つ｣とは日本語のそれとは違って
｢言いたいこ言う｣って意味だから。

406 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 09:06:59.51 ID:0JwQJsLb

感情論ばっかｗｗｗ

407 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 12:18:23.40 ID:Ot+06mRf

とりあえず勝利宣言か・・・何年たっても気違いのやることは変わらんな。

408 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 12:32:34.93 ID:0JwQJsLb

まっとうにＩＤ論に反論しろやｗｗｗｗｗｗ

409 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 15:24:16.29 ID:0JwQJsLb

経験科学厨の宗教アレルギーってすごいねw

ドーキンスでさえガイア仮説に敗北したんだからあきらめろwww

410 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 16:13:53.60 ID:A/xskSjm

サロメ必死＾＾

411 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 16:45:45.01 ID:Ot+06mRf

なにがそこまで駆り立てるのかねえ。
まあとりあえず病院に行ってこいや＞サロメ
ネヨならいいところ知ってるよ、きっと。紹介してもらえ。

412 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 17:05:48.30 ID:A/xskSjm

イエス・キリスト
医者を必要とするのは、健康な人ではなく病人である。
わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、
罪びとを悔い改めさせるためである。

病人とは誰のことか、言わなくても分かりますね。

413 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 17:18:48.34 ID:gnaXExDL

>>412
パラノイアの中年ネカマ　ネヨのことです^^

414 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 17:24:19.90 ID:A/xskSjm

キリスト教用語辞典
贖い（あがない）
代価を払って買い取るという意味で、開放、救いとほぼ同義。
キリストの死は罪びとの罪を許し救うための贖いの代価。
キリストの命で私たちの命（救い？）は買い取られたという考え方ですね。

しかし福音書を読めば、これがウソッパチであることは明白です。
キリストの行われた（あがない）は、無信仰者の犯した罪を地獄から買い戻されることです。
この（あがない）がなかったら肉という肉は救われませんでした。

415 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 17:30:32.79 ID:gnaXExDL

>>414
一人で叫んでろエホバカネヨwww

416 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 17:33:43.08 ID:B9BfPlzZ

進化論てマジで科学なの？
科学哲学をしっかり勉強した人に答がほしいです。
なお、ファイヤーアーベント的なアナーアキズム的議論はおいとく。
つまり科学と非科学に境界は存在するという前提でおながいします。

417 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 17:37:02.89 ID:A/xskSjm

>>415
キリストの行われた（あがない）とは、不信仰という罪の中にいる人を、
地獄から買い戻されることです。
　

418 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 17:43:33.39 ID:A/xskSjm

>>416
進化論は反証可能性を有しているから科学です（ポパー）

科学と非科学の境界は、これも反証可能性を有しているか否かです。
その点、創造科学やＩＤ論は、似非科学と言われます。
　　

419 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 17:49:58.75 ID:g5hKX6AF

>>418
スエデンボルグは人間のミスを教義にしてる詐欺宗教です^^

420 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 17:51:54.27 ID:B9BfPlzZ

>>418
レスありがと。
進化論の場合、反証可能性はどういうものになるの？
なんらかの事態が起こることを禁じるわけだから、
どういう風に禁じて、それを確認するのか。

421 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 17:55:53.12 ID:A/xskSjm

>>419
人間はミスをおかすものである。
学者は人間である。
ゆえに、学者もミスをおかす。
ゆえに、エホバが誤りだとは証明できない。

422 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:04:54.55 ID:A/xskSjm

>>420
進化論（進化総合説）を支えている基本理論は、
①遺伝子の突然変異
②自然淘汰
③遺伝的浮動
この三つです。
これに反証すればいいのです。

423 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:10:20.12 ID:B9BfPlzZ

>>422
いやいや
ポパーの反証可能性って法律lawが何らかの事態を禁じているように
law法則は「かくかくしかじかのことは起こらない」と言明しなきゃ
ならないということなんだけど。科学哲学よく知らない人？
進化論は「こういうことが起こってます。確認できます。」
じゃなくて、自身の理論によれば、「こういう事態は起こりえない」
と言明しなきゃならないの。

424 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:12:45.86 ID:A/xskSjm

>>423
なにを言ってるのか意味不明です。

425 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:13:55.00 ID:B9BfPlzZ

>>424
科学哲学を知らない人は答えなくていいよ。誰かほかの人。
チェンジ。

426 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:22:05.85 ID:A/xskSjm

>>425
カール・ポパーは、科学哲学の立場から、科学に必要な条件として
「反証可能性」を求めたのです。
はい、チエンジ＾＾

427 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:26:16.77 ID:B9BfPlzZ

>>426
ちょっとネットを探しただけで
ttp://www.yc.tcu.ac.jp/~otsuka/ts/ts6.html
ポパーは進化論を反証できないので科学でないとしたとか
すぐそういう記述にあたるからこっちも聞いてるんで。御前は俺にレスするなよ屑野郎。

428 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:30:49.75 ID:xVXvkfkd

一応、カンブリア紀の地層からネジが見つかったという反証があるよｗ
ふむ、これは銀河の鉄道に乗って生命、宇宙、全ての答えがわかる
究極の機械の体、地球を貰ってきた人がいるのでしょう

429 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:31:25.64 ID:A/xskSjm

>>427
はい。何を言いたいのか全く不明です＾＾

430 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:43:02.10 ID:hPTc/cBC

>>427
とりあえず>>１のリンク先ぐらい読もうぜ
http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/110.html
http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/111.html

431 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 19:01:14.22 ID:A/xskSjm

>>430
素性のよく分からない話ですが、もしポパーが本当に、進化論は反証可能性を
有していない形而上学的なものだと言ったのなら、それに反証すれば言いだけのことです。

さぁ、進化論派のみなさん、がんばってください。
反証しないと負けになりますよ？

432 ：モエカス(本物)：2011/06/28(火) 19:50:40.85 ID:1AYpXcIZ

（´-`）.｡oO（本人が訂正した意見になんでいまさら反論しなければいけないのだろう･･･)

433 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 20:02:08.16 ID:hPTc/cBC

>>431
とりあえず、貴方がリンク先を読めない子だという事は良くわかった。

434 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 20:23:53.29 ID:A/xskSjm

>>432
そうですね。
ポパーは「自然選択と心の創発」という論文の中で、進化論に反証可能性がないと
それまで主張していた自説の誤りを認めています。
これは受け売りですが＾＾

>>433
素性の知れない、わけわかめのリンクということだけは、よく理解できました。
ＩＤ論者が作ったリンクでしょうか？

435 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 20:49:54.22 ID:hPTc/cBC

>>434
>ＩＤ論者が作ったリンクでしょうか？

逆だろｗ

436 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 20:58:33.62 ID:yN8q8q7h

普通に考えて、進化論には無数の反証可能性があると思うのだが。
DNAがランダムな変異を起こさないこともしくは起こしても一定範囲でしか起こさないことを示すとか、
多細胞生物が存在するはずがなく地層から哺乳類がわんさか出てくるとか、そういうことが起こればいくらでも反証可能だろ。
そういう話でなくて？

437 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:14:47.91 ID:vWXf659O

へ～ポパーは撤回したの。じゃポパーの弟子もその路線なのね。
でもファイヤーアーベントでは科学と非科学に境界はないわけ。
業界的にはファイヤーアーベントの扱いってどんな感じなの？
進化論否定が一番激しいアメリカがノーベル賞大国だし。

438 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:16:22.71 ID:yN8q8q7h

そもそも科学哲学って現場の科学者にはほとんど無視されてるんじゃね？

439 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/28(火) 21:17:53.63 ID:3lE+pqSH

>>428

カンブリア紀の地層からねじが出てきたら、カンブリア紀にネジがあったと
考えるより、発掘器具等の現代の機械類から脱落したものが地層に紛れ込んだと
考えるのが常識だと思うんですが・・・
そもそもカンブリア紀にネジがあったとして腐って跡形もないと思いますよ・・・

440 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:22:24.70 ID:txNtn9gv

>>437
さすがに Anything goes. なんて言われたら
あーそうですか、って感じでスルーしてる人が大半なんじゃない？業界的には。
何の業界かしらんけどｗ

441 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:27:24.31 ID:vWXf659O

>>438
別に無視されててもいいんだけど。
進化論は科学だから学校で教えてるんでしょ。
科学じゃないとインテリジェント・デザイン論
優先して何が悪いのか

442 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:27:58.67 ID:A/xskSjm

>>436
進化論の三つの基本理論である、遺伝子突然変異・自然淘汰・遺伝的浮動から
生物が多様化できたこと、その中で優位種が選択されていき、生き残っていくことが、
実証できればいいのです。

>>739
宇宙人がカンブリア紀にやってきていて、宇宙船から錆びないネジを落とした可能性もあります。

それより、アダムやエバの化石を発見すれば良いのです。
それが、進化論の何よりの反証になります。

443 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:31:26.70 ID:vWXf659O

>>440
じゃ、ファイヤーアーベントに反論できないわけね。

444 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:34:49.51 ID:yN8q8q7h

>>441
>別に無視されててもいいんだけど。
まぁ、反証可能性とかそのくらいは普通に学部生レベルで教えるべきだと俺は思う。

>進化論は科学だから学校で教えてるんでしょ。
>科学じゃないとインテリジェント・デザイン論
>優先して何が悪いのか
何を言っているのかよくわからないぞ。

>>442
>進化論の三つの基本理論である、遺伝子突然変異・自然淘汰・遺伝的浮動から
>生物が多様化できたこと、その中で優位種が選択されていき、生き残っていくことが、
>実証できればいいのです。
反証可能性の話をしていたから、こうしたら反証できるけど、なんで反証可能性がないと思ったの？
ってレスだったんだけど。

445 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:37:44.61 ID:A/xskSjm

>>443
すくなくとも科学的には出来ません。

446 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:41:08.73 ID:vWXf659O

>>444
ファイヤーアーベントは、何でもあり
この説にたてばインテリジェントデザイン
よりも進化論を科学的として教えるのは
科学を非活性化するだけ。
あと検索したら国家と科学の分離を主張してる
ようだね。

447 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:43:28.27 ID:txNtn9gv

>>443
いやいや反論できないとかできるとか言う以前の問題で
そもそも現場に関わるような議論じゃないので
スルーってだけじゃない？
そういう議論はもっと科学全般とか科学と宗教なんかを扱う人たちに
お任せ、って感じでしょ。

448 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:43:39.20 ID:yN8q8q7h

>>446
なるほど理解した。

確かに『科学はなんでもあり』とか言われても、>>440が言うように
『あーそうですか、って感じでスルー』するしかないわな。

449 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:45:46.89 ID:yN8q8q7h

というか、具体的に現実を説明できる限りにおいては『なんでもあり』なら同意はできるが、
インテリジェントデザインのような何の説明もできないただの『お話』を含めた『なんでもあり』は単純に不毛だろ。

450 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:50:07.48 ID:A/xskSjm

インテリジェントデザインも、現実を説明しているのです。
ただ、科学的には検証できない現実だというだけです。

451 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 21:51:32.48 ID:yN8q8q7h

>>450
1秒前に世界が作られた仮説も現実の説明だと思うのかい？

452 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:04:03.22 ID:A/xskSjm

>451
自然の世界ではそう思うことも可能でしょう。
分子時計によって時間の観念・定義をすればいいのですから。
それが現実だという信念を強く持てばいいだけのことです。
科学を絶対視している者たちへの、B・ラッセル、一流の皮肉でしょうか。
と言っても、霊界には自然界のような意味での時間はありませんから。

453 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:08:50.03 ID:vWXf659O

>>449
ttp://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/Feyerabend.htm
ファイヤーアーベント的には等価じゃないの？

ファイヤアーベント＞僕は科学の発展には、国家以外にもいろいろな制約がある。
特にホパーやクーンなどの科学方法論上の特定の規則という制約だね。これも国家
の制約に似たり寄ったりの程度にすぎない。科学の発展の為にできる唯一の原理は
「なんでもありさ（anything goes）」つまり、自由にまかせるべきなのさ。

ソフィー＞でも逆に科学が暴走した時に政府の歯止めがきかなくならない？

ファイヤアーベント＞だから科学には他からの借り物ではない哲学が必要なんだよ。
つまり、科学が他の知識様式に勝っているなんて全くのナンセンスなんだ。
まだ一人立ちすら出来てないんだよ。実際には、科学に確立された方法論は存在できないのに、
あたかもそれを持つかのように、科学という権威が君臨しているのが現状なのさ。

ソフィー＞でも「なんでもありさ」という立場には、「何でもありはダメなのさ」という立場も含むの？

ファイヤアーベント＞僕の考えでは「否定する」ということをまず排除する。縮小均衡の方向に答えはないんだ。
「科学ではダメさ」とか「何でもありはダメ」はこの考えに反する。なんでも取り込んでいく、拡大発展の方向
に何でもありってことさ。

ソフィー＞それが、わるい考えでも？

ファイヤアーベント＞そう、そのとおり。例えば、宗教でも、「あり」さ。
「科学以外は頭にわるいからやめてしまえ」というのは縮小均衡の考えだ。
知識というのはそういうものではない。くだらない知恵を排除して最後に
いい知恵だけが残るというものではない。くだらない知恵もいい知恵も全
て丸飲みして、ようやくいい知恵が生まれてくるのさ。

454 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:14:59.00 ID:RffZ90Zm

>>452 なんでお前さんが、霊界のこと知ってるの?
しょっちゅう行き来してるわけ？

455 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:20:47.25 ID:hjG71Bg5

>>450
>インテリジェントデザインも、現実を説明しているのです。

デザイナーの介入って観念つーか願望であって、「現実の説明」じゃないだろ。

456 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:22:28.67 ID:A/xskSjm

>>453
科学が唯一現実を記述できる方法論だという、信念をもって疑わない人たちが
なくならない以上、何の説得力にもならないと思いますよ。

>>454
人間はだれも、生きているときから、霊界と交流しているのです。
ほとんどの人が、そのことに気づいてないだけです。

457 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:27:03.70 ID:RffZ90Zm

>>456 霊界と交流している？
そのような事実は確認されていません。
一部の霊魂信者が主張しているだけですね。
その事実の根拠を提示できますか？

458 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:34:20.16 ID:CEyP9old

>>456
＞科学が唯一現実を記述できる方法論だという、信念をもって疑わない人たちが

そういう人もいるが、信じるのは宗教で「科学教徒」の一種
科学は疑うのが基本
疑い続けて生き残った考えがより正しそうだ、と考えるのが科学
疑わしいかどうかは根拠が客観的に妥当性を持つかどうかで評価される

459 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:35:08.19 ID:A/xskSjm

>>457
人の精神は霊なのですから、いつも霊界と交流しています。
と言っても、普段は肉体からの感覚からそのことに気づきません。
しかし肉体の働きが極力が失われる状況になると、人間は霊のもつ
感覚から意識できるようになります。

460 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:36:38.94 ID:hjG71Bg5

>>456
>科学が唯一現実を記述できる方法論だという、信念をもって疑わない人たち

その表現はちっとあいまいだな。
科学が明らかにする事実のみが、人にとって重要なのだと言ってるわけではない。
科学が扱わない・扱えない領域に、人にとって大切なことはいくらでもある。

問題なのは、後者を尊重・優先するあまり、前者の否定に至る態度、なんじゃないのかね。
ID論もその一つだと思うが。

461 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:36:51.06 ID:vWXf659O

>>456
説得力があるかとかは別にいいんだよ。
信者云々はむしろ科学の社会学だな。
ファイヤーアーベントが問題にしてるのは、
まさにそれなんだし。

462 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 22:39:10.27 ID:RffZ90Zm

>>459 あなたがそこに書かれているような事実が確認されたことはありません。

463 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:11:54.30 ID:dQe39AYY

>>462
おっしゃる通り、であれば、その根拠を書かないと、何の説力も無いと思います。

464 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:12:34.08 ID:A/xskSjm

>>460
宗教的教義を科学が弾圧しない限り、宗教は科学を敵視することはありません。
科学はこの世で生きていくため有用なものですから、否定されてはなりません。
信仰があって、世の学者のように考えを話すのは結構なことです。

しかし、人の感覚や科学的な知識から原理原則を設け、信仰の神秘を否定することは、
この世で許されても来たるべき世では、絶対に許されていないということです。
創世記やキリストの（みことば）は、そのことが記されているのです。

465 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:14:51.26 ID:yN8q8q7h

>>463
自分の主張の根拠を相手に求めてどうする。
ああ、『確認されたことはありません』って言っちゃうとそこが微妙になっちゃうのかな。
『あなたがそこに書いているような事実が確認されたことはありますか？
あるというなら根拠を示してください。』
だな。

466 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/06/28(火) 23:15:47.68 ID:SE4wtiBY

カトリック教の有神論的進化論は誤り
11/06/28(火) 16:00:55 ID:AC93uruw
●聖書名言集: 創世記1章2節闇と神の霊（創世記間隙説の正しさについて）
　http://seisyo.269g.net/article/14664673.html
　創世記1章1節と2節の間には、時間的な隔たりがあるのである。
　これを、ギャップ・セオリー Gap Theory あるいは、Restitution Theory という。・・・
　1節「ベレシート・バーラー・エロヒーム・ハッシャーマイム・ウェエート・ハーアーレツ」
　の最後には、マソラ本文では「ラフィア（休止符）」が打たれているのである。
　つまり、1節はイントロダクションではなく、次に続く文章でもない、
　独立した叙述文であるということが解るのである。

●「大洪水」－聖書的地質学－翻訳：千田俊昭(2002.05)
　[Henry M. Morris, The Biblical Basis for Modern Science, Chapter 11 "Overflowed with Water" (Grand Rapids: Baker, 1984)]
　http://www.h5.dion.ne.jp/~biblroom/flood.htm

●聖書と創造論への召命－チアにっぽんコンベンション２００３主講師　農学博士ドン・パットン
　http://www.cheajapan.com/magazine/hpyohkawa/9don.htm

467 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:30:09.02 ID:dQe39AYY

>>465
ご自身のシックリくる言い回しでないと、お気に召さない様で。

物事には必ず根拠があります。根拠が無く何かが起こると言うことはありません。

「創造主がいらっしゃる」と主張するのであれば、その根拠を示さないと、何の説得力もありません。

468 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:30:17.56 ID:hjG71Bg5

>>464
>宗教的教義を科学が弾圧しない限り、宗教は科学を敵視することはありません。

いや～弾圧っつんじゃなくてさ、どうしたって解体しちゃう部分があるわけだな、「信念」を。
古い話だが地動説とか、人種差別の問題とかさ、進化の理論もそうなんだけどさ。

これは宗教的教義の側が折り合いを付けるしかないと思うぜ。実際そうしてるしな、バチカンは。

469 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:33:16.10 ID:yN8q8q7h

>>467
いや、すまん。なんか激しく誤爆しあってる気がする。
レスをたどるとわけわからんことになってるｗ

470 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:41:00.13 ID:dQe39AYY

>>469
貴方は偏った宗教家で無い事は理解しております。

言葉足らずですみません。
m(_ _)m

私は偏った宗教家の皆様に申し上げたいのです。

「聖書に書いてある」は説得力がありません。それ以外の「根拠」＝「事実」を示して下さい。

471 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:49:36.20 ID:A/xskSjm

>>462
あなたがたは知らないけど、主（キリスト）は、人間に天使を送って
人間を常に悪から守っておられます。
一方、地獄の悪魔は、人間に悪霊を送って、人間を地獄に引き込もうと
絶え間ない努力をします。人間には、このような霊的な争いがいつもあります。

どんな人間にも、善霊が二人、悪霊が二人ついています。
人間はどちらに導かれるか、主はただ見ておられます。
なぜかと言いますと、人間の霊的自由を奪われないからです。
主の（みことば）を受け入れる人は、地獄の誘惑の試練を退け、
主に従います。
主の（みことば）を受け入れない人は、地獄の誘惑に屈し、
悪魔に従います。
聖書には、キリストがおん身をもってそのことを実践されたことが、
記されています。

472 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:54:04.73 ID:CEyP9old

>>464
逆だ
実証的な方法で確かめられる領域に宗教がちょっかいを出すから摩擦が発生する
地動説にしろ進化論にしろ宇宙の起源にしろ実証的に確かめることが可能になり
聖書の記述あるいは解釈が間違っていることがほぼ明白になっているのに
聖書の無謬性を根拠に科学のもたらす認識を否定しようとするから問題になる
今日では宗教は精神的な範囲に影響を限定するべきで
根拠の無い自然観を人々に押しつけるのはむしろ悪と言える

473 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:55:43.83 ID:yN8q8q7h

>>471
天使が優勢な人間と、地獄の悪魔が優勢な人間とでは具体的にどんな差が観測されるんだい？

474 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:59:52.80 ID:hjG71Bg5

>>471
いやだからね、そんなふうにあんたが宗教的信念を表明すること自体は、まぁお好きなように、なんだな。しかし
それが「事実」であるという「信念」をもとに進化の理論を否定したりするから、おかしなことになるんだよ。

475 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:06:43.90 ID:wngC9/qG

>>472
それは、キリストや聖書の教えとは何の関係はありません。
キリストの名を騙って、キリスト教会がしたことです。
ローマ・カトリックは、キリストご自身の教えからのものではありません。
かれらは、数々の公会議でキリストの権威を自らのものにした、「バビロン」
であることは、黙示録に記されています。

>>473
人が善にあるときは、天使とともにいます。
人が悪にいるときは、悪霊とともにいます。

476 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:09:16.09 ID:wngC9/qG

>>474
進化論を否定するときは、科学的な理論でやってますけど。

477 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:10:50.64 ID:DaiDYWdT

>>475
>人が善にあるときは、天使とともにいます。
>人が悪にいるときは、悪霊とともにいます。

んじゃ、たとえば、犯罪者って悪霊とともにいると考えていいの？

478 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:12:06.36 ID:wngC9/qG

>>477
そうですよ。

479 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:13:19.60 ID:DaiDYWdT

>>478
じゃあ、キリスト教信者が多い国のほうが犯罪が少ないということになりますね？

480 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:22:17.31 ID:wngC9/qG

>>479
なりません。
キリスト教会は信者を広く募るために、主（キリスト）の教義からまったく
逸脱してしまいました。主が説かれた、狭き門から入らず、広き門をつくって
しまったのです。
伝統キリスト教会は、救いにならない偽りの教義で、信者を騙してきた、
「獣」の教義を説く「バビロン教会」であることは、ヨハネの黙示録に
記されています。

481 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:25:44.06 ID:DaiDYWdT

>>480
なるほど。
じゃあ、あなたの認める『キリスト教信者』の基準はなんですか？

482 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:26:24.44 ID:+NFOs2W7

>>476
神意進化論が、科学的なのかいな。

483 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:29:14.93 ID:RMdOMPzx

>>475
＞それは、キリストや聖書の教えとは何の関係はありません。

どの宗派も他の宗派をそう言う
自分が正しく、他が間違っていると
しかしそれぞれの思いしか根拠がないため結論が出ない
思い込み(とそれを綴った教典)を根拠にするしかない宗教は絶対的な真実には近づけない

484 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:29:30.86 ID:vnZ62p8O

>>471　だからねえ、キリスト教の教義を語っても、それが事実の
証拠にはならないの。
それさえも理解できませんか？

485 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:31:39.72 ID:hRKOsOeA

>>484　だからねえ、スウェーデンボルグの妄想を語っても、それが事実の
証拠にはならないの。
それさえも理解できませんか？

486 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:33:45.28 ID:hRKOsOeA

>>484
すまん。誤爆だ。上げてたから反射でネヨと勘違いしてしまった。

487 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/29(水) 00:34:00.32 ID:eZ2v0yN4

カトリックがバビロン教会かどうかは知らんが、
ネヨがキチガイであることはレス内容から一見して明らかだよ

488 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/29(水) 00:36:43.50 ID:eZ2v0yN4

勘違いして欲しくないのはネヨはただのオカルト大好きのキチガイであって、
まともな宗教精神の持ち主ではないということ。
宗教者全般に偏見を持たないように。特例中の特例だから。

489 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:38:20.90 ID:wngC9/qG

>>481
福音書で、主（キリスト）が、ご命令になられたことを実践する人だけが、
本当のキリスト者です。
伝統キリスト教会には、神の真理は何一つ残っていません。
なんの救いにならないインチキ薬に、効能書きをつけて売っている老舗です。
これが世の終わりの徴です。救いへの信仰の終わりです。
そのことは、ダニエル書、マタイ伝、黙示録に記されています。

490 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/06/29(水) 00:43:20.72 ID:eZ2v0yN4

お前はスウェ～デンボルグという18世紀の変態ロリコン親父の妄言を実践する頭のおかしい人だろ

491 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:43:53.40 ID:wngC9/qG

>>488
聖書は初めから終いまで「オカルト」づくめです。
その上で、まともな宗教精神とは、何なのか説明を求めます。

492 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:44:56.64 ID:hRKOsOeA

>>488
それは了解してるつもり。まあ中には宗教全般に嫌悪感をもってる人もいるだろうが
たいていは理性的な会話さえ出来れば、宗教精神は認めてるはず。
科学は信仰それ自体を否定するものじゃないし。

493 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:47:49.37 ID:DaiDYWdT

>>489
で、それを実践してる人って世界に何人くらい居るんだ？

494 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:50:52.15 ID:wngC9/qG

>>493
隣人愛の中にいる人はすべて、キリストの弟子です。

495 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:52:00.81 ID:+NFOs2W7

>伝統キリスト教会には、神の真理は何一つ残っていません。

こういう否定の仕方って、まさにカルトだよね。
自分だけが正しい。
絶対に、信用してはいけない態度、な。

496 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:54:19.36 ID:wngC9/qG

>>495
具体的な反論があるなら聞きますが。

497 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 00:59:16.47 ID:+NFOs2W7

カトリックにはカトリックの真理があるのでは？
そもそも価値判断の問題なんだから。

498 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 01:05:12.24 ID:+NFOs2W7

霊界の存在は「事実」なんて言い出したら、それだけでカルト決定、な。

499 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 01:17:43.22 ID:wngC9/qG

>>498
ん？　カルトの意味理解できて言ってるの？

500 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 01:20:57.24 ID:wngC9/qG

マタイ24章に記されている、世の終わりとは何か。
それについて、教会の末期のことであることは、名指しで言っている聖書の次の
個所から明らかです。
「今、嘲ることをやめなければ、おまたちへの縄目は厳しくなる。
わたしは定められた滅びについて聞いた。それは万軍の主なる神から出て
国全体に及ぶ。」イザヤ
「滅びは定められ、正義がみなぎる。万軍の主なる神が、定められた滅びを
全世界のただ中で行われるからだ。」イザヤ
「ついに荒涼が憎むべき者の翼に乗ってくる。そしてその荒涼の上に、終末と
決着がしたたるようになる。」ダニエル
これらは、現代キリスト教会の末期・終焉を迎えていることを言っています。

501 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 01:35:41.01 ID:wngC9/qG

>>498
聖書を読んだ人なら、聖書は霊にかんする記述で満たされていることを知っています。
「神は霊である」ヨハネ
「命を当たるのは（霊）である。肉体は何位も役に立たない。」ヨハネ
神も天使も死後に生きる人間も、みな霊的な存在なのです。
霊たちが住むんでいる世界が「霊界」であるのは、明白です。
霊界を認めないキリスト教こそ、異端「カルト」と言うべきでしょう。

502 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 01:42:08.25 ID:wngC9/qG

訂正
「命を与えるのは（霊）である。肉体は何位も役に立たない。」ヨハネ

全能者である主は、命は霊にこそあって、肉体にはないと言われいるのです。

503 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 01:45:40.27 ID:wngC9/qG

再訂正
「命を与えるのは（霊）である。肉体は何の役にも立たない。」ヨハネ

ねむくなってきましたので、ごねんね。　ふわぁ

504 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 03:53:15.66 ID:U72sg5G+

ガイア仮説のどこがIDなのかさっぱりわからないのだが、サロメのいつもの捏造？

505 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 03:59:43.43 ID:U72sg5G+

命を与えるのは安定非平衡である。
聖書はファンタジー本、何の根拠にもならない。

506 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 09:48:25.17 ID:wngC9/qG

人間には（いのち）の能力が二つあって、それは「意志」と「理性」と呼ばれて
います。意志は「神の愛」の受け皿であり、理性は「神の英知」の受け皿です。
人間はただの生命を受ける器官にしかすぎません。（いのち）とそれにともなう
すべてのものは、天界の神、つまり主から流れてきます。
肉体はただ霊につかえ、躍動する生命力の道具にすぎません。肉体は、行動し、
動き回ったり、触れたりするための道具です。
人間は愚かにも、物質的肉体の中に（いのち）があると思っています。

507 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 09:50:24.47 ID:46OiJrom

>>504
矛盾しないってこと^^

508 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 10:30:30.38 ID:wngC9/qG

>>505
>命を与えるのは安定非平衡である。

個々の生化学的反応を知っているからといって、それで生命現象を理解したと
いうのは、非常にナンセンスな話だ。
それはちょうど、一つのブロックが、その下のいくつかのブロックによって支え
られていることだけ知って、それで高い塔が安定している理由が分ったと言うよう
なもの。ブロックの場合も生化学の場合も、システムの一部が分かったからと言って、
ただちに全体の機能へと飛躍することはできない。

509 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 11:02:43.39 ID:wngC9/qG

生命をはじめとする現象の根源には知性があるという考え方に、適当な科学的
基礎付けを与えることはできるだろうか？
物理学者の、ディビッド・ボームは、「意味の根源性」に関する議論の中で、
「意味こそが基本的だ。実際、存在は意味にほかならず、意味は存在なのだ。」と
いう示唆に富んだコメントを残している。
なぜなら、これはヨハネの福音書の冒頭に記されていることがそのまま当ては
まるからだ。
「初めに言葉があった。言葉は神であった。万物は言葉によってなった。
言葉の内に命があった。」（ヨハネ1.1-4）
生命を理解するうえで不可欠な原理は、「知性」の原理であろう。

510 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 14:18:41.94 ID:6xeSg+BV

どうやら
頭のいい人の発言を
自分の信念にこじつけることが
あれな人々の間で流行中のようだ。
(サンプル数:3)

511 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 15:04:03.67 ID:wngC9/qG

ぐやじいか＾＾

512 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 15:21:22.89 ID:7ty67ppi

>>510
まるっきり関係のない文章をコピペして自分が正しい証拠だと思い込むのは
「こじつける」とは言わないと思う。

513 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 15:23:44.74 ID:7ty67ppi

論理的関係がまるでないので反論すら不可能→どうだ反論できないだろざまあみろ

という回路かなとも思ったけど、そんな論理的な思考方法を奴等がしている
と期待すること自体楽観的な気もするし。
まあしょせん人工無能のやることだ。まじめに反論する必要なし。

ところでおまえら、病院にはちゃんと通ってるか？さぼると病状は悪化の一途だぞ？＞ネヨ、サロメ他

514 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 15:30:54.24 ID:wngC9/qG

. . . . . . . . . . . ..．..-─‐..--､､-､､‐-..、
. . . . . . . . . ..'". . . . . . . . . . ヾ､..ｉl. . . ｀ヽ. . . . /. . なんでえ…
. . . . . . . ..′. . . . . . ／. . . . . .ヾﾘ. . . . ..ヽ. . ..|. . ..ツンツン
. . . . . . . .!. . . . . . ../..,. . . . ,. . . .}!、. . . . ..',. . ..ヽ. .しやがってからに
. . . . . . ..‘ｔ.=＝-‐ｦ../. . ／,. . ,ｲｆjﾄ､. .ヽ..､..ヽ. . . . ｰ(.._)─────
. . . . . . ../. . . . . .〈∧∠イ_∠_..｀~. .ヽ､_ヾ〉ﾄ,）. . ｡..O
. . . . . .ノ. . . . . . . . . .ﾚ'¨_ﾆ＝｀ｿ. . ｋ'=ﾐＹノ′
. . . . 〃. . . . . . . . . . l.._ｆ..frj.._,｝. . . .{ｔj. .},hヽ
. . . .〃. . . . . . ..ｆ⌒'､{. .`こﾆ..'. . . . ..ﾔ='_{j. .）
. . . . '､. . . . . . ..ｌ..i(_,`'. . . . . . . . . . ..,冫..ﾘ'´
. . . . . .'ﾍN、. .、ヾ、'. . . . . . . . . . ,,. .,,、{
. . . . . . . . . .`^ｰヽNﾐ'､,、. . . . . .,"'⌒ヾ,..!
. . . . . . . . . . . . . . ..|. . ﾞゞ､,,. . . . .._.ﾆ､､,,ﾋ.,
. . . . . . . . . . . . . . ｆｰ-..-→ﾞ､,､,､",,,､,,､.ﾞ､ﾐ
. . . . . . . . . . .._..．ｲ彡,". . ｆ..ﾐj. .}!..ｆ:j{
. . . . ,.．..-‐'". . . . ﾞ`'ｰ‐..----,宀r‐＾'ｰ-. .．_

515 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 20:59:28.34 ID:aCz8vB+c

>>513
既にマインドフレイアに脳を吸われていて、奴らの操り人形にされてるよ
……そのほうが会話が成立しそうだな

516 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 21:24:16.45 ID:wngC9/qG

マインドフレイアに脳を吸われる？　どんな意味なの？　

517 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 21:37:49.37 ID:wngC9/qG

統合失調症だから幻覚を視るのか、幻覚を視るから統合失調症なのか。
統合失調症の幻覚のメカニズムを説明できる人いますか？

518 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 22:44:51.65 ID:RMdOMPzx

意識のメカニズムすら明確でないからな
精神の仕組みの理解はガリレオ以前の宇宙論レベル

519 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 00:51:30.07 ID:PYwyGzqc

よう知らんが、ハードプロブレムは問題の立て方の誤りで、意識についてはもう解明できてるって、
言い張ってた先生いたな。海堂ラボで見たのかな？

520 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 03:49:32.45 ID:Tc4AJvCp

この人かな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E5%8A%9B

521 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 08:41:54.92 ID:GPjJLOzv

まったく幼稚な発言です。

522 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 09:21:37.08 ID:GPjJLOzv

>>521は>>519対するレス。

>ハードプロブレムは問題の立て方の誤りで、意識についてはもう解明できてるって、、

知覚の生理学的メカニズムを理解するのと、知覚を意識的に体験するのとはまったく
違うことが理解できていないらしい。脳の活動のパターンがどんなふうに主観的な認識に変換されるのかという謎は、いまだに大きな謎として残っている。
唯物論者は、心とは脳神経の電気化学的作用以上のものではないと断言する。
まったく単純で幼稚な人間の言うこととしか思われない。

523 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 10:39:26.97 ID:GJo6X5DC

内容次第。
不明だと言って
霊だ魂だ言い出すのは幼稚以前。

524 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 12:14:43.01 ID:GPjJLOzv

心が霊であると考えると、臨死体験や心霊現象が合理的に説明できます。
霊や魂をもちだす出すのが幼稚とは、唯物論者が言っていることです。

525 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 12:53:38.05 ID:GJo6X5DC

再現性のないもので説明できたからと言って
それを合理的とは言わない。
幼稚な思想を持つ者同士の集会では違うのかも知れないが。

526 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 13:01:18.65 ID:7c0s/KX7

霊だの魂だの言っても、実質何だかわからないじゃない？
わからない事を、わからないものに置き換えただけで、何かをわかったつもりに
なるのは幼稚以外の何だっての？

527 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 13:12:44.55 ID:GPjJLOzv

唯物論の中でもっとも過激なものは、「消去唯物論」と言うもので、
心や意識というような非物質的なものは存在しないという言い方を
とっている。古代から人類が、心とか思想とか感情などと言って
いるものは、宗教的魔術的迷妄の名残だから、正当な哲学上の議論
から消去すべきであるとまで言っている。

随伴現象説を唱えるやや弱い唯物論者は、心と脳は同じ物理的実体の
二つの側面にすぎないと言っている。
心脳二元論者は、脳と心は別々に独立した存在だと主張している。
デカルトは、神経には空間を占める重さと実体があるが、心や意識には
それがないと言った。
霊とは時間・空間に属していない非物質の存在だから、心が霊という
のには、それなりの根拠をもっている。

528 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 13:15:27.92 ID:7c0s/KX7

＞デカルトは、神経には空間を占める重さと実体があるが、心や意識には
＞それがないと言った。

それって情報(量)じゃねの？

529 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 13:38:12.47 ID:GPjJLOzv

はぁ、意味不明

530 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 14:42:53.61 ID:GJo6X5DC

単に霊とか魂とか言ってる側から
証明がなされないだけだけどね。

時間と空間に属してない(ｷﾘｯ
根拠なく言っただけのものに根拠があると言うことが
いかに非合理的で幼稚であることかw

531 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 14:59:26.68 ID:GPjJLOzv

>>528
情報は電気や電波に変換して、遠くにまで送ることができるが、
心を電気や電波に変換して送れると、考えている人はいませんね。

>>530
時間と空間は自然の属性であるから、物質である脳神経は自然界に属して
いるが、心は霊だから、時間や空間のない霊界に属していると言っているの
に、どうして、>非合理的で幼稚であることかwと言えるのかね？

532 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 15:23:53.83 ID:GJo6X5DC

どうしてって
根拠のないことを根拠のあるように語るからだと
言ってるのだが。
まず自分から根拠を示さないと
現状では独り言繰り返してるだけに過ぎん。

533 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 15:39:06.90 ID:GPjJLOzv

ある推論の根拠をもとに言っているわけだが、この根拠が科学的に
証明されると、ノーベル賞を貰わないといけないようになるからね＾＾
唯物科学で霊の存在は証明できません。霊は非物質の存在だからです。

しかし、ノーベル賞を貰った著名な科学者や高名な脳科学者の中には、
脳と心の研究から、脳で心を説明するのは不可能であると結論し、
脳と心は別々に独立した存在であると考え、霊の存在を信じている学者も
何人かいます。

534 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 15:53:36.51 ID:GJo6X5DC

言い訳しないで
ノーベル賞貰えるというその話を
ここですればいいだけ。
できないなら証明のない話だと結論されるのが
自然な流れ。

535 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 16:02:09.53 ID:PFQsqxfP

でもその信仰によってノーベル賞をとった方はいらっしゃらないのではありませんか
科学的な功績とその方の信仰とは分けて考えるべきではありませんか

信仰というのはちょっと違うとは思いますが
そのような区別をもった視点を持つべきだとはこのスレの方も再三言ってらしたかと思います

そう言えばデカルトさんは感覚器官からの反応を脳が心に影響させる機関として
脳の松果体をそうだと考えてらしたようだとダニエル・C・デネットの『解明される意識』に書いてあると思いますが
松果体にそのような働きがあるとは現在考えられてはいないようですね
(ただこの本ちょっと私には敷居が高過ぎてなかなか読み進められていないのですけど)

536 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 18:55:55.42 ID:nXhzVCFR

>>533
霊の正体がたとえばニュートリノ生命体などではないって根拠は何なの？

537 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 19:19:45.28 ID:GPjJLOzv

>>534
ノーベル賞は、実証主義だし、心霊学賞もないから無理ですね。

>>535
>信仰というのはちょっと違うとは思いますが
信仰とは、キリスト教徒がやっているように、訳も分からないないのに
信仰する、つまり盲信すると言うことではありません。
信仰の真理は、人間理性を照らす光だからこそ信仰となり得るのです。

精神がその機能をダイレクトに働かせる身体の部分が、松果体であると
言ったデカルトの説が検証できなかったといっても、生きている人の松果体を
壊して実験されたこともないし、といって精神の統合性は未だに証明できて
いないわけです。
松果体については、デカルトの時代から現在に至るまでに、様々な実験が繰り返され、
動物実験などでは、磁気に敏感な器官であることが確認されているという説もあります。

>>536
何度も言うけど、人の霊とは人の「心」「精神」のことを言っているんですよ。
霊の正体は、人間の心なのです。

538 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 19:40:58.68 ID:85AVT8uN

>霊の正体は、人間の心なのです。

人間の心が霊、つまり神を生んだということだな？　わかるよ

539 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 19:42:44.72 ID:GJo6X5DC

>>537
言い訳はよい。
ノーベル賞がとれると言ったのだから
心霊学賞がある仮定で
その証明をしなさい。
できないのなら根拠のない話だというだけのこと。

540 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 19:48:02.53 ID:GPjJLOzv

>>538
よく人間が神を生んだと言う人がありますが、神って何か分かっていますか？
もし人間が神を生んだと言うなら、神は人間の数ほどありますよ。
そうなればもう神というものではなく、神妄想です。
まず、神とはどのようなものか説明してみて。

541 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 19:52:01.43 ID:85AVT8uN

>神は人間の数ほどありますよ。

文化とか民族とかの数ほどある、の方がよいのかね。ギリシャには人間的な神様たちがゴロゴロしてたし。

542 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 20:09:09.43 ID:GPjJLOzv

神とは、その者特有の超能力をもった人間くらいにしか思っていないのかな？
でも、人間が作った神はむなしい妄想です。何の役にも立ちません。

543 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 20:15:52.32 ID:GJo6X5DC

人に神の定義を聞く前に
まず自分のノーベル賞のとれる証明をさらすのが先。

544 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 20:29:58.58 ID:GPjJLOzv

そんな超かっこいいこと出来ません

545 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:45:27.21 ID:GJo6X5DC

できないことを
根拠のように語っていた変な人がいた。今日のまとめは以上。

546 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:48:48.21 ID:GPjJLOzv

霊界に行ったら証明できるよ　今日のまとめ。

547 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:23:42.54 ID:+3wWrtBl

行けば？

548 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 22:58:48.34 ID:Vwdp29CY

霊界がたとえあっても帰ってこれないし
この世界に干渉できないと思われ
霊の存在を客観的に示す証拠は見つかっていないから
人間にとって無いのと同じだ

549 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 23:49:04.43 ID:FG6V25py

>>527
要約：極端なことを言う人がいるから、その同類だとオレ様が思った
言説は全部間違い。

詭弁というのもはずかしいぐらいの妄言。
いいかげんバカは黙っとれ。

550 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 07:05:55.15 ID:qDABO1yr

>>531

＞情報は電気や電波に変換して、遠くにまで送ることができるが、
＞心を電気や電波に変換して送れると、考えている人はいませんね。

と、貴方の心が思った事は、電気信号に変換されて何百kmかを走り(？)私のパソコンの
ディスプレイに表示されました。

＞時間と空間は自然の属性であるから、物質である脳神経は自然界に属して
＞いるが、心は霊だから、時間や空間のない霊界に属していると言っているの
＞に、どうして、>非合理的で幼稚であることかwと言えるのかね？

時間や空間というのは、いわば物事の自由度の一部ですね。時間や空間が無いというのは、
霊界には思考も変化も無いという事に等しいですね。

551 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 08:16:49.92 ID:Un/SRadP

>>546
｢心霊学賞がないから…｣
｢霊界に行けば…｣
タラレバを繰り返しても
なにも言ってないのと同じ。
素直に
できません･根拠はありませんと言いなさい。

552 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 10:14:49.14 ID:X1PS8018

被造物は、神の（愛）と神の（英知）が原因で生まれたもので、霊界にある
ものも、自然界にあるもののも、この愛と英知のかたちと結果が刻まれています。
その自然界は、霊的実体に「相応」する物質的実在です。
物質界に在るものは、その原因は霊的なもので、その目的は神的であり、しかも、
一つの結果的世界を表しています。
自然自体の中に自然が生じた原因を求めていけば、まったく説明ができなくなること
からも理解できます。
聖書はこの「相応」の原理をもとにして記されており、この原理を知らなくては、
聖書は分かりません。

553 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 10:25:30.58 ID:Un/SRadP

言い訳の嵐。

554 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 11:07:48.05 ID:X1PS8018

>>550
>時間や空間というのは、いわば物事の自由度の一部ですね。時間や空間が無いというのは、
>霊界には思考も変化も無いという事に等しいですね。

霊界での思考、すなわち霊的思考とは、空間から抽象するのではなく、
すべて状態から抽象するのです。状態というのは、愛、生命、英知、
情愛、それから生じる喜びなどです。
霊界では、自然界と同じように、空間があるように見えますが、その結果、
距離も出てきます。ただし、それは（愛と英知）すなわち、（善と真理）
からくる霊的親近度がもとになって生まれる見かけです。

霊界での空間は、自然界の空間ように、固定したものではなく、縮小や拡大、
変化や転移が可能です。したがって測定できるようなものではありません。
これは自然的概念ではとらえられず、霊的概念によしか把握できません。
空間的距離といっても、善の距離とか、真理の距離のように、それぞれが自分
の状態に応じて、親近性とか、類似性をもっているわけです。

霊界では、誰もが各人の（いのち）の状態に応じて近づけるため、誰かに会い
たいと思念すれば、相手が応じ次第、瞬時に現われます。

555 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 11:22:05.44 ID:0GGFwuyj

>554
>霊界では、誰もが各人の（いのち）の状態に応じて近づけるため、誰かに会い
たいと思念すれば、相手が応じ次第、瞬時に現われます。

反吐が出る位にこっちが大嫌いな相手でも、向こうが望めば瞬時に対面しなきゃならん訳か
そんな世界なんぞまっぴらだｗ

556 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 11:30:41.06 ID:Un/SRadP

ま、
少なくとも
なにも証明できない
いま霊とか魂とか書き込んでるやつに限っては
幼稚で非合理だと結論していいな。

おいでませ、霊を合理的に証明できる人。

557 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 11:56:01.46 ID:X1PS8018

＞＞555
霊界では、両親や子供、親類の者、友人、仲間が、またどこかでたんに知り合った
にすぎない者が、互いに会うことができます。
しかし生前誰かに憎しみを抱いた者たちとっては、非常に不幸なことが起こります。
なぜなら、そうした者たちも共にやってきて憎みあうため、かれらは大きな苦悩と
不幸に陥るからです。
しかしこれは、死後最初に行く、精霊界に滞在しているときに起こることです。
最後の審判を受けたあと、天界に行った者と地獄に行った者がもう、出会うと言う
ことはありません。（主のお許しなしで）
精霊会の滞在期間は長くてもこの世の時間で、30年を超えることはありません。

558 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 11:57:37.86 ID:X1PS8018

>>556
何度でもいいますが、人の霊とは人の心、人の精神のことです。
それ以外にはありません。

559 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 12:13:16.42 ID:0GGFwuyj

>>557
>しかしこれは、死後最初に行く、精霊界に滞在しているときに起こることです。
>最後の審判を受けたあと、天界に行った者と地獄に行った者が・・・

っつーことは、「最後の審判」とやらは毎日行われていると？

560 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 12:13:55.77 ID:X1PS8018

「天使が都を物差しで都を測ると、一万二千スタディオンあった。
また城壁を測ると、百四十四ペキスであった。これは人間のものさし
によって測ったもので、天使の用いたのもこれである。・・・
都の城壁は、碧玉で築かれ、都は透き通ったカラスのような純金であった。
都の城壁の土台石は、あらゆる宝石で飾られていた。第一の土台石は碧玉、
第二はサファイア、第三はめのう、第四はエメラルド、第五は赤縞めのう、
第六は赤めのう、第七はかんらん石、第八は緑柱石、第九は黄玉、第十はひすい、
第十一は青玉、第十二は紫水晶であった。」黙示録21

これは、いったい何を言おうとしているのか、文字上の意味からは分かりません。
したがって多くの人が聖書を読んでも、すぐに飽きてしまい、なかには聖書は
ファンタジーだと言って、笑い飛ばすような者もいます。
聖書が「相応」と「表象」原理で記されていることを知らないからです。

561 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 12:20:58.71 ID:X1PS8018

>>559
各人の（いのち）の最後は、本人が死ぬときで、それが最後の審判になります。
つまり人は皆、死んだ後、来世で復活し、審判に直面します。
個人の最後の審判は、随時行われます。

562 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 12:47:48.57 ID:d/nQeati

つまり霊界だと角から猟犬が出てくるって事なんだよ！

563 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 12:49:15.16 ID:YvGSPLNc

ネヨはブログでやればいいのに。
ここだと誰も説教読まないよ。

564 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 12:49:20.61 ID:Un/SRadP

>>558
何度言おうと
幼稚は幼稚、非合理は非合理、妄想は妄想。
中身のないことを繰り返しても証明ができないという事実は変わらないのだから
良識があるなら
ごめんなさいと言ってここから去りなさい。

565 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 15:53:14.48 ID:Un/SRadP

ｰｰｰ只今X1PS8018が言い訳考え中ｰｰｰ

566 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 16:07:04.28 ID:X1PS8018

幼稚だとか非合理だとか言っても、臨死体験は古くから世界中で報告されて
おり、年齢を問わず、あらゆる性格の人に見られています。
不思議なことに体験者は、死に瀕している間も意識は明晰で、秩序だった
思考ができたと主張し、そのときのことを長く記憶しているのです。
その間、かれらの心臓が停止し、脳活動が見られないほどに脳電図が平坦に
なっているにもかかわらず。
現在どんなに頑張ったって、これを合理的に説明できる脳科学はありません。

567 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 16:28:40.34 ID:X1PS8018

ｰｰｰ只今が ID:Un/SRadP言い訳考え中ｰｰｰ ^^

568 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 16:28:53.13 ID:ZCrjXeI6

会話が成立していると思っているあたり、ID:Un/SRadP はまだ甘ちゃん。

569 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 16:33:43.09 ID:X1PS8018

詭弁でしか逃げられないID:ZCrjXeI6はまだ甘ちゃん。＾＾

570 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 16:33:47.17 ID:OWCKdG8T

>>566
臨死は死んでみたわけじゃないし、臨死時の異常な妄想に尾ひれをつけて、
いかにも合理的に仕立ててみますたw

571 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 16:34:37.19 ID:ZCrjXeI6

これからのネヨの予定：
　ID:Un/SRadP があきらめるか、自分の病状が悪化してPCの
　操作が不能になるまでひたすら手元資料からランダムにコピペ。

572 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 16:36:14.94 ID:X1PS8018

>>570
臨死時に、意識は明晰で、秩序だった思考ができたと主張し、
そのときのことを長く記憶しているのです。
妄想とは関係ありませんね。

573 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 16:41:12.70 ID:X1PS8018

>>571
ウィキでも本でも論文でもコピペでもなんでもいいから、
総動員でかかっておいで、おいで＾＾

574 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:00:53.92 ID:ZCrjXeI6

ほらな。
コピペの主語が誰だかもすでにわかっていない。

形態素解析ルーチンまでしか動いてなくて、文法モジュールは
すでに停止、意味論については初めから搭載されていない。

575 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:02:14.63 ID:X1PS8018

形態素解析ルーチンまでしか動いてなくて、文法モジュールは
　
語彙の羅列バカ丸出し　

576 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:15:30.96 ID:X1PS8018

あーあ、早くも挫折か？
反論できなくなると分けのわからないこと言って、難癖をつけるのが
ここの住人の特徴ですね。ほほー＾＾

577 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:28:18.11 ID:X1PS8018

>ほらな。
>コピペの主語が誰だかもすでにわかっていない。

こんなことが平気で言えるのは相当な低脳しかいないと思い松＾＾
これじゃ会話も成り立たないべー

578 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:51:28.69 ID:Un/SRadP

>>567
わたしが言い訳する必要などなく
ただ霊や魂の証明を待つだけなのだが。
しかし
>>568が言う通り
わたしがあまちゃんだったようだ。

…
｢そうだおまえはあまちゃんだ｣と
意味を誤解した返しをされる予感がするお＼(^O^)／

579 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:54:52.86 ID:YvGSPLNc

>>578
もうそろそろ放置した方がいいと思うぞ。
ネヨさんは正常な会話が成立しないんだから。
放置して、まともな創造屋さんが来るのを待ちましょう。

580 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:58:33.34 ID:X1PS8018

>>579
答えられなくといつもこうだからな　だめだこりゃ＾＾

581 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 18:01:22.17 ID:XSJscq5g

誰だってもうくだらないループはウンザリだろう。

582 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 18:01:45.13 ID:X1PS8018

　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　た
　 .―――､　　　斬　､
　｣　　　　＼　　っつ
.｢　　　　　ヽ　てま
/〟/ノ| ハ　　｜しら
ﾘｻ￢､ー￢ﾍ　｜まぬ
(|＝|　＝= ﾘ6)｜っも
.| ノ｀　 /｢ヾたの
.丶ヽ　　 /｜　ヽ：を
　ヽ-っ／｜　ヽ
　ヽ_／　　へ))　)
／￣7/1　　 | |￣￣￣＼
　　||_　＿_| |

583 ：モエカス(本物)：2011/07/01(金) 18:16:35.28 ID:mgci7aCY

（´-`）.｡oO（>>579にいったいなにを答える義務があったというのか･･･)

それこそ難癖だな。

584 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 18:26:21.56 ID:X1PS8018

>>579

わたしはまともな創造家ですが何か？

http://www.hotfrog.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD/%E6%A0%AA-%E5%89%B5%E9%80%A0%E5%AE%B6

585 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 18:44:52.78 ID:djg2claZ

民族や宗教や文化によって臨死体験で見る物はバラバラなのだが
霊界もそれに合わせて別れているのだろうか？
（まあ近代オカルトだとアストラル界はマジでそういうふうに
別れていて、よく似た魂ごとにコミューンが出来ているそうだが）

586 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 20:14:57.08 ID:X1PS8018

霊界と言っても、天界と地獄と精霊界に分かれているのです。
死後の人間が最初に行くところが精霊界です。
毎日毎日、膨大な精霊（死後の新参の霊のこと）たちが、やってきます。
最後の審判を受けるまでここに滞在します。
天界も地獄も膨大な社会に分岐しています。

「わたしの父の家には住むところがたくさんある」ヨハネ

臨死体験をした人は、本質的に死の入り口を垣間見たにすぎない。

587 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 20:55:01.48 ID:TyTNqSm9

月人はどのへんに棲んでんのかね

588 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 22:16:34.06 ID:X1PS8018

天界を全体として見るとき、ひとりの人間になっていることは、この世では
前代未聞の秘義に属しますが、天界では当然のこととして知られています。
月人たちの霊は巨大人の中では楯状または剣状の軟骨に関係があるという
ことです。その軟骨の手前で肋骨が結合し、その腹部の筋肉の支えになっています。
つまり、お腹のあたりに位置するのではないでしょうか。

589 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 22:25:15.33 ID:TyTNqSm9

じゃー火星人や、金星人、土星人は巨大人のどのあたりに位置するの？

590 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 23:04:15.06 ID:X1PS8018

火星人の霊は巨大人のなかでは、大脳と小脳のあいだの中間地帯に相応しています。
巨大人のなかでの火星霊は、理知的なものと意志的なものとの中間に関係づけられて
います。
水星人の霊は記憶に関係がありますから、大脳の海馬のあたりでしょうか。
金星人の霊には性格が相反する二種類の人類がいます。柔和で人間的な人種と、
柔和でなくやや獰猛な人種です。金星の霊たちは非物質な記憶に関係する水星の
霊たちとウマが合い、巨大人の大脳のなかに位置しています。

591 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 23:15:34.71 ID:TyTNqSm9

そういう「巨大人」の存在を、人は必ず信じなければいけないの？

592 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 23:36:24.68 ID:X1PS8018

人が死んで、天使になればみなそのことを信じます。
全天界は巨大人と呼ばれる一人の人間を映しだしており、人間にある個々全体
つまり人の外部のもの、内部のものすべては、その巨大人すなわち天界に相応しています。
天界を構成する天使の社会は、人間の手足・器官・内臓のように秩序をもち、
頭・脳・腕とその器官とその部分に相応する社会があるのです。
神は神人であり、最大のかたちにおいても、最小のかたちにおいても同じです。

593 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/01(金) 23:40:06.75 ID:QyAlZiam

で、ネヨは何人なの？
火星人？

594 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 23:45:58.18 ID:TyTNqSm9

そういう「巨大人」の存在を、人が信じなければどうなるの？

595 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 23:53:49.01 ID:X1PS8018

>>593
われわれが銀河系太陽系第三惑星と呼んでいる地球人です。

>>594
信じなくてもいいですハンソン。
ただ、天界とは何か、神とは何か、説明しているだけですので。

596 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 23:56:55.60 ID:TyTNqSm9

じゃぁ無視するよ。

597 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/02(土) 00:04:57.22 ID:5YuN7+9R

その与太話を聞かされた皆さんのどんな話を期待してるの？

598 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 00:24:35.50 ID:qVeJRItm

ネヨってお馬鹿だねえヒソヒソ

599 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 00:31:48.55 ID:noe7y+XW

>>597
おおむね、五つの可能性があります。
第一の部類の人々は、自分のもっている信念からこれを全面的に拒絶します。
第二の部類の人々は、こうしたことがらを知識として、また好奇心をそそるものと
して喜びます。
第三の部類の人々は、知性的に受け入れるが、その生活に関しては以前のままに
留まります。
第四の部類の人々は、納得して受け入れ、霊的なものとして受け入れ、彼らの生活が
改善されます。
第五の人々は、喜びをもって受け入れ、確かなものと認めます。

600 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 00:38:11.62 ID:qVeJRItm

第一の部類の人々　常識人
第二の部類の人々　ハリポタファン
第三の部類の人々　ハリポタフリーク
第四の部類の人々　統合失調
第五の人々　　　　池沼

601 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 18:30:00.01 ID:/N51KDN4

情報学者マルセール・ゴレは全宇宙の全時代を通じて、最も簡単な生命が自然に発生する確率を計算しました。
彼は、疑わしい要素はできるだけ進化モデルに有利に計算し、宇宙の年齢を3兆年にし計算しました。
3兆年で生命が自然に発生する確率は10の280乗分の1でしたこれはほぼ0%です
さらに「エントロピー増大の法則」（この法則は科学的に立証されました）の法則で
事物は時間とともに低次の秩序形態に移ってくという法則によりさらに低くなります
これでも進化論を信じるのですか？
これに異議があるならあなたたちの意見を言ってください

602 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 18:40:24.72 ID:/N51KDN4

言っておきますが>>601に異議をたてるときは頭の中で考えた理由（例えば「その少ない確率で無生物から生命ができた」や「その計算は間違っている」など）
はやめてください異議があるときは何かしら証拠のある理由を出してください

603 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 18:40:52.97 ID:hPphc0Sy

ああ、創世神話で巨人神話は割と一般的な話なんだが、
例のアレから世界樹ができるわけだから、
我々は××の中に生きているアレということになるなあｗ

604 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 19:21:23.70 ID:noe7y+XW

>>601
たぶん、進化論とは関係ないと言われそうです。

補足
しぜん‐はっせい【自然発生】
１生物が無生物から発生しうるという説。19世紀後半にパスツールによって否定されたが、
生命の起源については否定されていない。偶然発生。２人為によらず、自然に生じること。
「同好の士による―的な会」

偶然発生説とも言われて松＾＾

>>603
ネフィリムとは、自己過信の大ぼら吹きのことですよ。

605 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 20:19:09.23 ID:noe7y+XW

>>599
第一の部類の人々　常識人ぶってる人自然的人間
第二の部類の人々　奇跡信仰者
第三の部類の人々　悔い改めない人たち
第四の部類の人々　霊的人間
第五の人々　　　　天的人間

606 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 20:24:45.48 ID:noe7y+XW

>宇宙の年齢を3兆年にし計算しました。

その人アホじゃない＾＾

607 ：モエカス(本物)：2011/07/02(土) 20:40:30.82 ID:62MeTdxw

とりあえず
ゼロに近いとゼロがイコールでなく
進化が高次の秩序体系(w)ではないということだけ覚えて
今夜はもう寝なさい。

608 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 20:45:57.90 ID:noe7y+XW

進化は、高次の秩序体系であるということだけ覚えて
今夜はもう寝なさい。

609 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 20:50:18.54 ID:noe7y+XW

これじゃ、モエカスが進化論を理解できているとはとても思えないずら＾＾

610 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 21:21:53.71 ID:ZYaaLyTb

>>601
以前、60塩基の自己複製RNAが偶然にできるまでに必要な時間を計算してみたが、
およそ5000万～5億年という結果になった。
3兆年なんて値がどこから出て来たのか、理解しかねる。
それと、「著名な情報学者マルセール・ゴレ」なる人物について、引用以外、本人の
URLが見つからない。
また、「エントロピー増大の法則」というのは、孤立系に於ける熱力学の第二法則に
ついて述べたもので、地球のような開放された安定非平衡系では必ずしも成り立たつ
わけではない。

611 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 21:37:22.76 ID:noe7y+XW

>>610
以前、60塩基の自己複製RNAが偶然にできるまでに必要な時間を計算してみたが、
およそ5000万～5億年という結果になった。

はぁ、誰の説ですか？

612 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 21:42:46.34 ID:0cOYlbAb

俺の計算結果だけど？

613 ：モエカス(本物)：2011/07/02(土) 21:53:00.18 ID:62MeTdxw

>>609

ネヨ進化論は理解する気がないので
静かにしててね。

っていうか黙ってろ。

614 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 21:55:15.00 ID:noe7y+XW

>>612
俺の計算？
宇宙に存在するすべての電子および陽子の対の総数は、今のところ約10＾80くらい
と推定されている。まず、その中で、生命記号の命令文である四塩基が生じた
時間がどれほであるのか論理的に説明して見たまえ。

615 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 21:58:46.16 ID:0cOYlbAb

「高次の秩序体系」なんて、耳に心地よいフレーズだが、具体的には何の意味も無い。

616 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:00:16.61 ID:noe7y+XW

>>615
なんで？　

617 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:07:26.09 ID:0cOYlbAb

>>614
普通の化学変化で普通に存在する化学物質を、不確かな宇宙に存在するすべての電子および陽子の対の
総数から導く事の意味は？

618 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:09:02.75 ID:0cOYlbAb

>>616
具体的な意味は？

619 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:21:32.63 ID:noe7y+XW

>>617
ごく分かりやすく言えば、水（H2O）を電気分解すれば、水素H2と酸素O2になるが、
これは水素原子と酸素原子の間の結合が切断され、新たに水素原子間、酸素原子間に
結合を生じるためで、これが化学変化というものです。

620 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:23:18.98 ID:ekayPG//

>>619
なめてる？

621 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:27:42.16 ID:noe7y+XW

>>620
なんで？

622 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:29:05.20 ID:ekayPG//

ふざけてるみたいだから。

623 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 22:59:38.76 ID:nc0rIl2d

宇宙の始まりのメカニズムを説明しなくても
宇宙の物質の物理的性質や化学的性質を研究できるし
説明できる
同様に生命の起源を説明しなくても
進化について研究できるし、
今日の生物の形質を説明できる

生命の起源と進化を切り離して考える
ことによる不都合はない

624 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 23:28:31.25 ID:noe7y+XW

>>623
もうバカ丸出しですね＾＾
帰納法や演繹法とか、まったく理解できていないようです。
宇宙の創生を、演繹法、帰納法で説明してみなさい。

625 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 23:32:46.43 ID:9+MF8gp7

宇宙の始まりのメカニズムを説明しなくても、
と書いてあるのが読めないのか？　あほなのか？

626 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 23:34:38.56 ID:noe7y+XW

>>625
おまえがアホなんだろう

627 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 23:40:13.68 ID:kDoIwQyw

>>626
アホはお前だよ。

628 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 23:45:12.63 ID:9+MF8gp7

まー宇宙論も仮説演繹（帰納＋演繹）に基づいてあーでもないこーでもないやってるわけだけどね。
神様は信仰に基づく演繹だけね。検証なんて無縁だしね。あ～あ。

629 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 23:45:54.81 ID:noe7y+XW

>>627
宇宙創成を演繹法・帰納法で説明してみー
根本的な問題が理解できてないんだよ。

630 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 23:47:06.38 ID:kDoIwQyw

演繹には論理的整合がいるだろ。
ネヨ教にはそれもない。

631 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 23:47:51.60 ID:noe7y+XW

宇宙の始まりのメカニズムを説明しなくても
宇宙の物質の物理的性質や化学的性質を研究できるし
説明できる

頭悪杉

632 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 23:49:13.99 ID:kDoIwQyw

ついでに言っとくと、宇宙の始まりは変換であった。
おかしな創造者に用はない。

633 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 23:51:38.53 ID:noe7y+XW

>>632
こいつも頭悪杉＾＾

634 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 23:55:12.88 ID:46N/QekH

ネヨは問題の切り分けもできないのかｗ
生命の発生と生物の進化は、別々に扱うことが可能な問題だろ。
基本的に進化論が扱うのは、遺伝情報としてDNA配列を用いた現在の生物のシステムができた後の話だからな。
どうやってそのシステムができたかは、扱わなくても良い。
扱ったほうが進化をより良く説明できるというなら、そうしたほうが良いかもしれないが。

635 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 23:59:53.07 ID:tmn2KM9Z

>>633
いつも頭悪杉＾＾

636 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 00:01:36.25 ID:QS9xznXy

>>634
>生命の発生と生物の進化は、別々に扱うことが可能な問題だろ。
それは、601に言え

>基本的に進化論が扱うのは、遺伝情報としてDNA配列を用いた現在の生物のシステムができた後の話だからな。
>どうやってそのシステムができたかは、扱わなくても良い。

まったく、進化理論が分かってない。

637 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 00:03:11.95 ID:bbrjk+et

どう分かっていないというのか、説明しないと。

638 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 00:10:18.83 ID:EpbFx2Mv

>>636
>それは、601に言え
レスを見返してきたら、それは確かにそうって流れだなｗ
はじめてネヨに同意できた気がするわｗ

>まったく、進化理論が分かってない。
君が言う進化理論とは、一般的な進化論じゃないのだろｗ
生命の発生のシステムがわかっていなければ進化が説明できないという、
一般的な科学者の見解とは大きく異なる主張をするなら、
それなりの根拠を出してもらわなきゃあねｗ

639 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 00:12:28.89 ID:QS9xznXy

>>637
DNAの配列だけで生物進化が説明できると考えている、進化論学者なんているの？

640 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 00:14:26.54 ID:bbrjk+et

>>639
塩基配列の解析結果は進化そのものの証拠にはなるが、メカニズムの説明にはならないよ、もちろん。

641 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 00:38:28.01 ID:hmtpzR61

ネヨ進化説によると、神意とアンコウ思いが無ければ、DNAの変化だけでカエルアンコウの
ピロピロはできなかったそうだ。

642 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 07:46:22.99 ID:16Vkc3xt

またつまらぬものをageてしまった

643 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 08:50:18.18 ID:QS9xznXy

カエルアンコウの釣り具が出来るように、塩基が配列していったのと、
塩基が偶然に配列して釣り具が、出来たのとは大分ちがう。

644 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 18:56:33.05 ID:07hYgGkA

>>601のものですがみなさんいろいろ異議を立てていますね
わたしは書き込まずに見てますから
まず、がんばってください

645 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 19:06:16.21 ID:DLLXjaAp

ほとんど無視じゃんｗ　安っぽいコピペだしｗ

646 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 19:10:30.84 ID:RKNzMTGQ

>>644
ということは議論するつもりはないから>>601は無視してくれってことだね。

647 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 22:00:08.76 ID:QS9xznXy

進化論はどうして無神論なのか？

648 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 22:23:50.74 ID:bbrjk+et

進化論は科学の理論。科学の理論は神を前提としないから。

649 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 22:31:16.51 ID:QS9xznXy

科学は神を否定していない。

650 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 22:34:45.21 ID:bbrjk+et

科学の方法論は神にかかわらないと言った方がいい。

651 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 22:40:37.28 ID:QS9xznXy

つまり、進化論をもって神を否定するのは、誤りだということだね。

652 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 22:43:13.45 ID:bbrjk+et

神がすべての生物を個別に創造したという観念を否定してはいるがね。

653 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 22:44:36.72 ID:QS9xznXy

>>652
どこで？

654 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 22:52:51.50 ID:bbrjk+et

現在の地球上の生物はすべて、一つ、ないしはきわめて少数の生物に由来する、というところで。

655 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/07/03(日) 22:53:28.11 ID:bbrjk+et

もちろん、人間も含めて。

656 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 22:59:22.25 ID:QS9xznXy

>>564
神はそのことを否定はしてませんよ。

657 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/07/03(日) 23:13:05.96 ID:bbrjk+et

…。>>564？

（>>654であるなら、）

通常の聖書解釈でも、か？　

さらに人間を含めた場合は？

658 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 23:19:35.27 ID:azQq26ei

何年も前にどれも既出の話だなあ。

まあもともとが、ネタなんてそうそうある話題じゃないしね。

既出でない話ができるのは、文脈との関係を無視してランダムな
コピペができる程度に発狂したネヨぐらいなもの。

659 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/07/04(月) 00:17:09.84 ID:scp6x7XT

まぁ別名リセット・ループスレだし。

660 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 00:20:31.69 ID:wjBgPvnz

>>659
ラテン語では？w

661 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 08:44:08.86 ID:AWC9k6TM

なにけれ珍百景

574 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:00:53.92 ID:ZCrjXeI6
ほらな。
コピペの主語が誰だかもすでにわかっていない。

形態素解析ルーチンまでしか動いてなくて、文法モジュールは
すでに停止、意味論については初めから搭載されていない。

658 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 23:19:35.27 ID:azQq26ei
何年も前にどれも既出の話だなあ。

まあもともとが、ネタなんてそうそうある話題じゃないしね。

既出でない話ができるのは、文脈との関係を無視してランダムな
コピペができる程度に発狂したネヨぐらいなもの。

662 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 08:48:39.52 ID:AWC9k6TM

なにこれ珍百景　ですた

574 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:00:53.92 ID:ZCrjXeI6
ほらな。
コピペの主語が誰だかもすでにわかっていない。

形態素解析ルーチンまでしか動いてなくて、文法モジュールは
すでに停止、意味論については初めから搭載されていない。

658 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 23:19:35.27 ID:azQq26ei
何年も前にどれも既出の話だなあ。

まあもともとが、ネタなんてそうそうある話題じゃないしね。

既出でない話ができるのは、文脈との関係を無視してランダムな
コピペができる程度に発狂したネヨぐらいなもの。

文脈が理解できない人から、文脈を無視しているといわれてもなぁ(^^)

663 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 11:57:27.38 ID:Z+iIrIyT

>>663
ごめん。何言いたいのかわからない。
一月ほど入院してから出直してほしい。

664 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 11:59:36.44 ID:Z+iIrIyT

>>662 のまちがいだな。

665 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 12:08:44.33 ID:Z+iIrIyT

>>574 がわからなかったようだから補足しておこうか。
ネヨにはどうせわからないだろうけど、周辺への情報提供として。

ネヨは人工無能(意味処理をせずに作れる対話機械)の域を一歩もでない
程度に衰弱した知能しか持ち合わせていないと俺は以前からみている。

自然言語処理の標準的手順は、文字列処理→形態素解析→文法(syntax)解析→
意味論(semantics)処理→語用論(pragmatics)処理ぐらいは普通経るのだが、
人工無能レベルの知能しかないネヨは文法処理までしか辿りつかない。
数年の観察したかぎりでは、壊れはじめるとこれが形態素解析どまりになるのが通例。

まして、文脈処理なんて高度な処理はネヨには絶対無理で、できることと
いったら手元文献からキーワードマッチングでそれっぽい文章をコピペ
してくることだけ。これはまさに人工無能の構成手法そのもの。
これがもっと壊れはじめると、キーワードすら適合しなくなり、ランダムな
コピペに走りはじめる。

「別名リセット・ループスレ」で新しい話題を出すには、ネヨによるランダム
ジャンプに期待するしかないよね、というのが >>658 の趣旨。

で、もとにもどって、現在のネヨはランダムコピペを乱発中ということなので、
かなりの危険水域。さっさと病院にいってこい。

666 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 13:04:17.32 ID:AWC9k6TM

571 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 16:34:37.19 ID:ZCrjXeI6
これからのネヨの予定：
　ID:Un/SRadP があきらめるか、自分の病状が悪化してPCの
　操作が不能になるまでひたすら手元資料からランダムにコピペ。

573 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 16:41:12.70 ID:X1PS8018
>>571
ウィキでも本でも論文でもコピペでもなんでもいいから、
総動員でかかっておいで、おいで＾＾

574 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:00:53.92 ID:ZCrjXeI6
ほらな。
コピペの主語が誰だかもすでにわかっていない。

形態素解析ルーチンまでしか動いてなくて、文法モジュールは
すでに停止、意味論については初めから搭載されていない。

663 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 11:57:27.38 ID:Z+iIrIyT
>>663
ごめん。何言いたいのかわからない。
一月ほど入院してから出直してほしい。

自分が、とんちんかんなことを言っているのに、まるで気づいていない。
そうとう重症ですな＾＾　三年ほど入院してから出直してほしい。

667 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 13:27:49.33 ID:AWC9k6TM

ID:Z+iIrIyT 低脳　バカ丸出し

668 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 13:32:48.26 ID://d/3/oN

>>665
どうやらネヨはここまで丁寧に説明受けても理解できなかったみたいねｗ
ほとんど完璧な分析なんだが。　ま、分かる人にはわかるからいいんじゃない？

669 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 13:49:56.26 ID:Z+iIrIyT

うーん，ネヨもそうとう病状が悪化しとるなあ．

>>668
まあ「バカにされているらしい」ということは漠然とわかってるようだし．

むしろ，ネヨと真剣に話しこんでる人達が気になる．本気になってやせんかと．
行為としては twitter 上で bot と激論をかわすのと同じなんだよね．

670 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 13:58:21.89 ID:AWC9k6TM

>>668
そんなくだらない説明なんて要らない。

>>669
おまえ自分で文脈理解できてないし。

671 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:06:12.13 ID:Z+iIrIyT

最近の群知能研究のレベルなら、そろそろネヨよりマシな bot が
作れそうな気もするが、実際のところどうなんだろう？

672 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:06:46.57 ID:AWC9k6TM

　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ほらな。コピペの主語が誰だかもすでにわかっていない。　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

673 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:15:46.44 ID:AWC9k6TM

　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　　 }　　ミ　　　　　　　　ﾎﾟｺｯ
.　ヽ　　　　　　 }　ミ　／＼　　,☆＿＿__
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼　＼／　　　　＼　
　　　/　　　く　　＼.　　／＼／　─　　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　／　（●）　（●）　＼
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.　ヽ　　　　　　 }　ミ　／＼☆　,☆＿＿__
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674 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:24:34.79 ID:dLUvNQBM

ネヨの病状悪化してるね。

675 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:24:58.85 ID:AWC9k6TM

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　／　　 _ノ　　＼
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676 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:26:53.80 ID:dLUvNQBM

＞まあ「バカにされているらしい」ということは漠然とわかってるようだし．

バカにされた事しかないから、それくらいの条件反射はあるのだろう。
無論、新皮質までまで回っちゃいないw

677 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:30:11.66 ID:AWC9k6TM

>>676
いも頭が揃ってよく言うわ＾＾
バカにされてるのはお前たちのほうだろー

678 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:31:44.46 ID:dLUvNQBM

あんただよ。

679 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:32:37.89 ID:AWC9k6TM

お前だよ。

680 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:34:42.55 ID:dLUvNQBM

ネヨはもとから馬鹿で病状悪化中に1票。

681 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:42:49.03 ID:AWC9k6TM

>>680
こちらはちゃんと証拠を提示して、ID:Z+iIrIyTをバカにしてるんだけど、
おまえはなにも提示できなくて、ただ煽ってるだけ。
おまえが悔しまぎれに言っているほうに一票。

682 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:46:01.30 ID:dLUvNQBM

ネヨのはいつも的外れなコピペで、ちっとも証拠で何かない。

683 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:48:16.46 ID:AWC9k6TM

おまえ今何の話しているか理解できてるの？

684 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:51:23.50 ID:dLUvNQBM

ネヨが理解していたためしがない。

685 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:55:04.93 ID:AWC9k6TM

会話にならないくらいのアホだなお前は。

686 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:56:25.76 ID:dLUvNQBM

ネヨは誰とやってもまともな会話にならない。

687 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:57:37.00 ID:AWC9k6TM

ID:dLUvNQBM
もうほとんどバカ丸出し

688 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 15:00:46.81 ID:dLUvNQBM

ネヨはいつも完全にバカまるだし。

689 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 15:01:31.78 ID:AWC9k6TM

このスレはネヨでもっているようなもんだべ＾＾

690 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 15:03:07.52 ID:dLUvNQBM

みんなのいい玩具だからな。

691 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 15:04:01.89 ID:AWC9k6TM

燃料の一つも投下できない凡夫は、すっこんどーれーおーれ♪

692 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 15:08:27.25 ID:dLUvNQBM

燃料は燃えないとね。

693 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 15:11:26.93 ID:AWC9k6TM

バーカを相手の時じゃないー♪　　ではでは＾＾

694 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 15:14:30.93 ID:dLUvNQBM

馬鹿が逃げ出したかな？

695 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 16:45:22.56 ID:HsELQ/0V

>>674-694
へえ。ネヨが撃退されとるやんけww

696 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 17:44:44.57 ID:AWC9k6TM

アホを斬り逃げ＾＾

697 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 17:56:44.11 ID:AWC9k6TM

知恵を出さないやつは助けない。
言葉足らずじゃなくチエ足らずだな＾＾
バカ丸出し　Ｂ型の恥
神はこんなアホは助けないべー＾＾

698 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 18:47:06.37 ID:3qMBNYyo

なるほどね
このスレにもまともな理系が降臨したかｗ

699 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 19:54:05.75 ID:3dpJ6JEf

自分がかまってもらえないと暴れだす
文系気取りならたまに現れるな。

700 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 20:44:46.98 ID:AWC9k6TM

これが、菅が肝いりで任命した、日本の復興大臣です。
世界のニッポンには未だ、民衆よりお上のほうが偉いと言う封建的な社会であると
いう印象を与てしまいました。

http://www.youtube.com/watch?v=rCuBxebD4-Y

701 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 20:45:06.62 ID:1zKloLhL

>>681
>こちらはちゃんと証拠を提示して、

おまえが壊れてる証拠にしか見えない、というのがお前以外全員の見解なわけだが。

702 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 20:46:51.88 ID:1zKloLhL

>>700
うむ。見事なランダムコピペだ。

人間がやってるとは思えないこの味わいはネヨにしかだせないな。

703 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 20:51:56.49 ID:75S4bLxP

>>699
意識が固着した鬱病馬鹿物理には困ったもんだｗ

704 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:05:08.94 ID:AWC9k6TM

>>701
まず、具体的な反論をしてみなさい。
それから、聞いてあげましょう。

705 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:48:02.95 ID:3dpJ6JEf

やっぱりあいつかw

706 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 22:42:51.85 ID:WNdl7JND

具体的な反論などすると、たちまち神の愛と英知が溢れ出すぞw

707 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/07/04(月) 23:13:46.30 ID:scp6x7XT

>>704
アンコウのエスカは、アンコウの（思い）とそれを叶えてあげた神様の（こころ）が必要だ

って主張に対する反論ってことか？

708 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 23:28:10.85 ID:WNdl7JND

どうせ創造論と創造科学とID論と進化論の話なんて出来やしないんだから、
旨いラーメンスープの作り方でもやらないか？

709 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 23:31:40.57 ID:75S4bLxP

ていうかＢＯＴの話の続きが聞きたいな
意識の進化の参考になる

710 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 00:02:44.22 ID:QC8aN9hG

昔書いたSFを思い出したな。
開発中の人工知能が、数値計算と数式処理で同じ結果を導けるのに気づく事で自我に目覚める。
そして・・・

711 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 07:23:04.41 ID:ibKM40/Q

自我の意味分かってるか

712 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 07:30:15.52 ID:x/3BikV4

自我の素だな。
自分が計算しなくても、同じ結果を得る「外界」がある事を知って自我に至る。

713 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 09:10:15.59 ID:ibKM40/Q

自我とは自己と他者を区別している意識の働きのこと。

714 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 10:01:00.72 ID:TQfsJEZI

>>709
俺の話としては続きは特にないんだが、興味があるなら群知能とか
集合知あたりをキーワードに調べてみるとよいかと。
ネヨ相手に同じところをぐるぐるまわるよりかは何倍も楽しいぜ。

特に集合知関係は近年熱くて、かなりの成果がでてる。
わかりやすいところでは、つい最近あった「菅有能」の一件なんかは
一種の集合知と言っていいだろうな。

715 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:01:05.41 ID:ibKM40/Q

くだらねぇ

716 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:10:44.82 ID:rjKS9fO7

ネヨって反応がまるで小学生だね。お絵かきホモに好かれるはずだｗ

717 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:15:52.39 ID:ibKM40/Q

理知は神からしか来ないのである。
人知というものは何もなく、ただあるように見えるだけである。

718 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:25:12.61 ID:yTZ9mqo4

>>712
子供の意識の発達そのものね

>>714
面白いなー
やっぱり物理屋や化学屋は低脳の集まりだと再認識したｗ
まともな理系が来たねこのスレにもｗｗｗ

719 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:28:44.33 ID:TQfsJEZI

>>716
小学生に失礼ですよ。

>>718
本物の物理屋さんは知能研究でも大活躍してるわけだけども。
数学の運用能力では奴らには勝てない。
ここで中途半端なことおっしゃってる人たちはどうだか知らない。

720 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 13:40:31.73 ID:yTZ9mqo4

>>719
書き込みアンがと
サイコパスが人類社会の主導権とれずアウトサイダーなのが合理的に理解できたｗ

721 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 14:37:58.81 ID:4B6/6gOn

やれやれ

722 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 15:25:55.03 ID:ibKM40/Q

とり頭の集合知＾＾

723 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 15:54:56.92 ID:ibKM40/Q

人間の理性は、感性――より厳密にいえば感性のア・プリオリ（先天的）な形式としての
空間・時間――と結合することによって、数学や自然科学にみられるような確実な学的認識を
生み出すことができるが、いったん、この感性と結び付いた「現象」の世界を離れて、
「物自体」の世界に向かうと、解決不能な問題に巻き込まれて混乱せざるをえない。

経験的認識に究極の統一を与えるべき理性の理念は、「統制的原理」として研究の向かう方向を
指示する以上のものではありえない。霊魂の不死、自由、神の存在などの理念に積極的規定を
与えることは、理論理性ではなく、実践理性の領域において初めて可能になるとされる。（カント　純粋理性批判）

724 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 16:17:06.42 ID:ibKM40/Q

人間はどうして、理性的にものごとを認識することが出来るのか？
だれか答えられる人？

725 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:15:16.26 ID:TQfsJEZI

とりあえず多少なりとも理性的に考えられるようになってから問おうな、
そこのパソコン以下の人。

726 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:16:05.16 ID:ibKM40/Q

またアホが出しゃばってます＾＾

727 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:17:21.09 ID:TQfsJEZI

えらい早いな。
常駐してるのか・・・

そんなことしてる暇があるなら病院を受診してほしいのだが。

728 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:18:50.67 ID:ibKM40/Q

答えられないのなら黙ってろよ、きちがい

729 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:26:00.97 ID:yTZ9mqo4

ただ集合知自体に全幅の信頼が置けるものかどうか
ナチスの隆盛過程や赤狩りの熱狂を見ると不安は残る
政治体制によってかなりの不安は取り除かれるけどね

730 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:26:34.31 ID:yTZ9mqo4

>>727
ネヨは低学歴のパラノイアだから放置でｗ

731 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:33:11.00 ID:TQfsJEZI

>>729
全幅の信頼を置くとか、そういう種類のものじゃないよ。
大量データと統計的手法から、古典的・論理的手法と同等かそれ以上の
パフォーマンスを持つ知的な(という言い方が嫌いなら、「人間っぽい」
でもよい)処理が可能という以上の話ではない。

732 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:35:44.22 ID:TQfsJEZI

大量のデータの起源はけっきょくのところ人間だから、人間の情報処理
結果を集計しているにすぎないという見方もありうる。
ただ、そういう言い方から直感的に思うよりはもうちょっと優れた
結果が得られているということ。

733 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:36:25.85 ID:ibKM40/Q

>>730
高学歴でも低脳では悲劇だべ＾＾
不幸大臣みたらよくわかりるでー
おまえみたいな衒学的な奴ほど低脳が多い。

734 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:36:37.38 ID:yTZ9mqo4

>>732
了解

735 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:41:08.17 ID:ibKM40/Q

>>732
人間の情報処理とは、脳の情報理に還元できるという意味かい？

736 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:41:09.05 ID:yTZ9mqo4

>>732
工業化時代、学校と企業はエリートを一般市民から選別する方向に向かった。
政府も民間組織も官僚制を美化し、知識を秘匿することを良しとした。
最近の20年間で、知識の秘匿が公共の利益に反する利己的な決断を生むことが
明らかとなってきた。集団的知性は人々の力を社会に還元し、富の集中を生む
情報処理の既得権を無効にする。

ウィキだけどさ
期待もてそうじゃんｗｗ

>>733
おまえ自身が低学歴で精神病なんだよｗ

737 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:43:05.03 ID:ibKM40/Q

>>736
気ちがいの思い込みは怖いわ＾＾

738 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 17:57:05.27 ID:ibKM40/Q

神の真理
①人の思いは、すべて本人の（いのち）の愛に属する情愛から
出てくる。この情愛がなかったら、まったく何の思考もないし、
またあり得ない。

人の思いは、すべて本人の（いのち）の愛に属する情愛から出てきます。
この情愛がなければ、まったく何の思考もないし、またあり得ません。
主うちにこそ、神の愛と英知が存在している。その二つは、（いのちそのもの）
であって、人間の意志と理性はこの二つから来ています。
意志は神の愛に由来し、理性は神の英知に由来しています。
意志は理性と一体になって、全人間の精神をつかさどっています。

739 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 18:04:43.50 ID:yTZ9mqo4

>>738
その根拠は？ｗ
学問的に評価されてる出典ないだろうが低脳ｗ

740 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 18:09:49.67 ID:rjKS9fO7

あれ、もうネヨの説教の時間だっけ？

741 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 18:18:01.84 ID:yTZ9mqo4

>>740
ほっとけばいいんです＾＾

でも集合知の概念は新しい民主主義のバックボーンになるね

742 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 18:28:05.95 ID:ibKM40/Q

人間はどうして、理性的にものごとを考え、認識することが出来るのか？
だれか答えられる人？という疑問に戻ってしまうんだわ＾＾

それを無視して議論しているから、とり頭と言われてるんでしょう。
分かったことから分かったことしか説明できない、科学とまったく同じですね。

743 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 18:47:05.83 ID:yTZ9mqo4

>>742
カルト信者は相手にされないのでｗｗ
貴様の教祖なんて誰も信じないってわからない洗脳信者がきさまだよｗｗｗ

744 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 18:49:44.18 ID:ibKM40/Q

サタン下がれ　キリストに道をゆずれ

745 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 18:54:56.03 ID:rjKS9fO7

いやネヨのお説教が始まったら御飯食べることにしてたからさ、今日はもうそんな時間なの？って思って。

746 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 18:55:29.65 ID:ibKM40/Q

人間固有の思慮（ﾁｴ）のうちにいる人はどんな人か、固有のものとしない思慮のうち
にある人とはどんな人か、また神のみ摂理のうちにある人とはどんな人かは、アダムと
その妻エバがエデンの園にいたという、創世記に描かれています。
そこには二本の木があって、一本は（いのち）の木、もう一本は、善悪の知識の木でしたが、
かれらは善悪の知識の木から取って食べました。

「エデンの園」とは、その当時に教会に属する人々がもっていた英知のことです。
「いのちの木」とは、神のみ摂理の面でみた主（イエス・キリスト）のことです。
「知識の木」とは、人間固有の思慮、チエの面から見た人間自身のことです。
そうして「ヘビ」という、人の感覚性であるエゴ、すなわち本質的には自己愛であり
自分固有の理知への（うぬぼれ）によって、騙されることになります。
これが神に反抗する、悪魔でありサタンのことです。

747 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 18:59:53.51 ID:gW/8+SBy

スウェーデンボルグの言ってることを真理として崇め奉ってれば
人類はみな幸せになれると本気で信じてんのかい？

748 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 19:01:51.52 ID:yTZ9mqo4

>>746
また始まったよオカルト信者の公開オナニーがｗｗｗ

749 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 19:14:18.26 ID:ibKM40/Q

「イエスは言われた。『はっきり言っておく。人の子の肉を食べ、
その血を飲まなければ、あなたの内に命はない。』（ヨハネ）
おまえたちも、主の（みことば）をよく聞きなさい。

伝統キリスト教会には、「聖餐」という秘蹟がありますが、その意味と効果に
ついては、まったく説明できていません。
なぜかと言いますと、主の（みことば）の自然的な意味は、天界における相応
関係における、霊的な意味に転換することが分からないからです。

750 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 19:19:28.23 ID:ADPX5ZF5

>>749
お前が大声で
気持ちいいいい～
ってさけびながらオナニーしても一般人には気色悪いだけですねぇ＾＾

751 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 19:20:12.87 ID:ADPX5ZF5

中卒でパラノイアだから他人を説得できないオナニー信者ネヨｗｗｗ

752 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 19:21:57.28 ID:ibKM40/Q

下がれサタン　キリストに道をゆずれ

753 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 19:26:36.31 ID:ADPX5ZF5

>>752
妄想全開のパラノイアネヨｗｗｗ

754 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 19:28:55.27 ID:ibKM40/Q

>>751
お前のような霊は死後必ず悪霊になります。

755 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 19:30:53.25 ID:ADPX5ZF5

>>754
自分が理解できなかったり反論できない流れになるとやおらチンコを出してしごき始める
オナニー妄想100㌫の低学歴ネヨｗｗｗ

756 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 19:42:55.34 ID:ibKM40/Q

>>755
サイテー＾＾

757 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 19:48:03.01 ID:ibKM40/Q

どんな人間にも、二つの生命原理があります。
一つは自然的で、もう一つは霊的です。
自然的な生命原理は、心臓の鼓動であり、霊的生命原理は精神がもつ意志です。
そして両者とも自分なりの連れがあり、その連れといっしょに住み、
（いのち）の機能を果たします。
人体にあっては、心臓の鼓動と肺臓の呼吸が一体となって、人間の身体をつかさ
どっているように、意志と理性は一体となって、人間の精神をつかさどっています。

758 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 19:57:25.44 ID:rjKS9fO7

あれ？まだお説教続いてたんだ。じゃまたあとで来るね。

759 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 19:59:39.72 ID:ibKM40/Q

意志の魂、すなわち（いのち）こそ、愛であり、理性の魂、すなわち（いのち）
こそ英知です。これが、各人のもつ（いのち）です。
そうしてその（いのち）が英知につながっている点で、その人の愛がどんな（いのち）
になっているかが決まります。

また同じことですが、意志は各人のもつ（いのち）です。
そしてその（いのち）が理性につながっている点で、意志がどんな（いのち）なのか
決まります。
ここで（いのち）とは、その人の本性のことであり、死後ももっていく
（永遠の生命）という意味です。

760 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 20:24:55.83 ID:ibKM40/Q

（いのち）の愛には、それなりの（よろこび）があり、（いのち）の英知にも
それなりの（うれしさ）があります。それと同じく、すべての情愛には、それなり
のよろこびやうれしさがあります。

情愛とは、本質的には（いのち）の愛から派生した副次の愛で、泉から流れる川、
樹木から出る枝、心臓につながる動脈のようなものです。
したがって、情愛にはそれぞれよろこびがあり、それに由来する感知力や思考力
にも、それなりのうれしさがあります。
ということで、そのよろこびとかうれしさが、人の（いのち）をつくっているわけ
です。
よろこびとかうれしさの伴わない、（いのち）などありうるでしょうか。
あったとしたら（魂）のないもの（魂）の抜け殻です。
よろこびやうれしさやを減らしてみてください。冷たくなって動かなくなります。
さらに、よろこびとやうれしさを取り除いてみて下さい。
息絶えて死んでしまいます。

761 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 20:30:44.72 ID:ADPX5ZF5

遅漏だなぁネヨのおっさんのセンズリはｗｗｗ

762 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 20:46:41.97 ID:K7VzHG49

霊的？
ﾌﾟｯ!

763 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 21:13:37.85 ID:QD7BKcr5

どんどんスレ違いになってくのでこのへんにしときたいとこだが。

>>735
んなこたぁ誰も言ってねーし。ほんとにキーワードを拾ってるだけなのなｗ

>>736, 741
工学屋が「集合知」と呼んでるのはもっと軽い概念なんだけどね。

民主主義とかいう文脈では、しょせんは統計処理なので、社会的決定に
そのままもちこんだのでは悪い意味での多数決主義に陥りやすいだろうね。
哲学的な話が好きなら、ベイズ主義を受けいれるかどうかにまつわる
あれやこれやを考えてもいいかもな。

764 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 21:13:55.95 ID:28fytVRS

何度見てもばかばかしいな。

765 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 21:19:00.94 ID:28fytVRS

ネヨの祝詞のことな。

766 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 21:54:49.60 ID:4B6/6gOn

ネヨじゃない方も
傍目にはたいして変わらん。

767 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 21:58:30.19 ID:MneaINoj

スパモン様のヌードル触手のほうが理性的だし、論理的だよなあ……

768 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 21:59:30.41 ID:28fytVRS

サイコパス信仰の方がカルト的だね。

769 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 22:23:50.34 ID:ADPX5ZF5

>>768
鬱病馬鹿物理必死だなｗ

770 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 22:31:54.87 ID:28fytVRS

まー自分が他の人類を支配するなんつー妄想につきあう必要もないだろー

771 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 22:33:50.15 ID:ADPX5ZF5

集合知で考え直せたから書き込んだまとも理系に感謝

772 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 22:58:32.83 ID:4B6/6gOn

集合知の人も大変だな。

773 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 23:00:57.91 ID:ADPX5ZF5

>>772
理系もどきはうせなｗｗ

774 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 23:12:33.35 ID:4B6/6gOn

まともかどうかも
理系かどうかも
自分の気分次第という。

775 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 23:26:25.75 ID:28fytVRS

そーゆー自己中の困ったちゃんだということを、本人がわかてない

776 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 08:20:51.94 ID:25zmWQA5

＞理知は神からしか来ないのである。
＞人知というものは何もなく、ただあるように見えるだけである。

嘘つきつき

777 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 09:58:37.23 ID:vhGuAJ/T

人知が「ただあるように見えるだけ」というのは意外と正しいかもしれないよ。
ネヨの言うのとはまったく異なる意味だけどな。
その場合、ネヨの言う「理知」「神」もいっしょになくなる。

778 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 11:05:07.95 ID:VJYvrbF6

愛とか信仰とかは、人の力によるものでなく、神よりのものであると
教会は教えています。英知や理知もそうだし、思慮もそうです。
一般的に言うと、善とか真理はみなそうです。
ところが見かけではそうではありません。以上を認めれば、人知など
なにもないわけで、あるように見えるだけです。

人知は、理知や英知からくるものであることは当然ですが、この理知と
英知は、真理と善を理解し、それについて考えるところからくるものです。

さて、あらゆる英知と思慮は、神のみ力によると教えている教会が正しいか、
あらゆる英知と思慮は人の力と教えているこの世が正しいか、ということです。
そこで教会が教えていることが正しく、この世が教えていることは見かけで
あるということで、調停をするしかありません。
教会は聖書（みことば）によって、それを確かなものものとしますが、
この世は人のエゴによって、確かなものとしているからです。

779 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 12:00:34.56 ID:VJYvrbF6

人間は、神の似姿にしたがった神の像です。すなわち、神が人間のうちにましまし、
その内奥部から、人の（いのち）になっているということです。
神は（いのち）そのものであり、人間や天使は、神から（いのち）をいただく器です。
それで、神が人間のうちにましまし、その内奥部から人の（いのち）になっていること
が分かります。

聖書によっても周知のとおり、神は人のうちにましまし、人のうちに住まいを設けられ
ます。聖書をもとにして、説教者がよく口にするところは、神をおうけするよう心の
準備をするように、また神がその人の中に入り、心に宿り、神の住まいになれるように
などと言われています。
もっとはっきりと、聖霊について言及する人もいます。つまり、神聖な熱意に燃えている
き、自分たちのうちに聖霊がましますことを信じ、聖霊をもととして、考え、話し、説教
します。

聖霊とは主（キリスト）を指し、それ自身としては神以外のなにものでもありません。
「その日には、あなた方がわたしの中におり、わたしがあなた方の中にいるのを認める
ようになる。」ヨハネ14
聖霊とは、聖書では、唯一で遍在されている神から発している、神のおん働きのことです。

780 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 12:47:54.37 ID:vhGuAJ/T

ああやっぱり難しかったか。

人知があるようにみえるだけだと言っときながら、
「理知や英知からくるものである」などという存在を認めていないと
成立しない文をコピペしちゃうのが、意味処理のできない機械の限界なんだな。

781 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 13:03:35.20 ID:VJYvrbF6

人知はあるように見えるだけとは、理知や英知は神からのものだが、
人間は、自分自身からのものと思い込んでいるから、そう見えるという意味だよ。
とり頭系の人にはやっぱり難しかったか。

782 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 13:31:58.62 ID:VJYvrbF6

574 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 17:00:53.92 ID:ZCrjXeI6
ほらな。
コピペの主語が誰だかもすでにわかっていない。

失語症の人みたいです＾＾

IID:ZCrjXeI6= D:vhGuAJ/T

783 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 13:40:28.00 ID:cFaw0fN6

ネヨ、教会、聖書は、ウソつきとその道具です。

784 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 13:49:45.47 ID:VJYvrbF6

サタン下がれ

785 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 13:51:49.06 ID:cFaw0fN6

ネヨは嘘つき、サタンと一体です。

786 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 15:22:38.85 ID:3PzstUB6

これだけ嘘つきで、卑劣な人間は見たことない。

787 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 15:50:56.47 ID:VJYvrbF6

どこが嘘つきで、どこが卑劣なのか、まず説明してから言いたまえ。

788 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 16:23:40.85 ID:qGXMN343

>>781
日本語でおｋ

789 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 16:24:35.32 ID:qGXMN343

>>785
嘘なんてついてないよ。
自分が何しゃべってるのかわからないだけ。

790 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 16:28:09.13 ID:VJYvrbF6

>自分が何しゃべってるのかわからないだけ。

それはお前のことだ＾＾　アホたれ

791 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 16:33:43.75 ID:VJYvrbF6

>日本語でおｋ

低脳＾＾

792 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 18:36:14.83 ID:VJYvrbF6

「娘シオンよ、声をあげて喜べ。
わたしは来て　あなたのただ中に住まう、と主は言われる。
その日、多くの国々は主に帰依して　わたしの民となり
わたしはあなたのただ中に住まう。
こうしてあなたは万軍の主がわたしを　
あなたに遣わされたことを知るようになる。
ユダを譲り受け　エルサレムを再び選ばれる。
すべて肉なる者よ、主の御前に黙せ。
主はその聖なる住まいから立ち上がられる。」ゼカリヤ

「娘」「シオン」はすべて「教会」のことです。
「ユダ」とは「天的愛」「エルサレム」は「主の教会」のことです。
こうして、愛そのもの英知そのものである「主」は、（みことば）を
通じて、人間に臨在されていることを教えられています。

793 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 19:08:20.40 ID:VJYvrbF6

貪欲な人間がいる地獄。不潔なエルサレム、砂漠にいる盗賊、快楽だけに
生きていた人たちの排泄物的地獄。

この中でも一番汚れているのは貪欲な人間です。死後の（いのち）・霊的・
内的人間などについて、考えが一番及ばない人たちです。思いを高くすること
が最も少ない人たちで、天界については何も知りません。物的・地上的なものの
中に、考えを埋没させてしまっています。
来世にやって来ても、暫くのあいだ霊になったことも気づきません。まだ肉体
の中のままだと思っています。

思考概念も物的・地上的なもののように、貪欲ででき上がっており、恐ろしい
ばかりの幻想に転化しています。信じがたいことに、貪欲で汚れた人間は、来世
で自分の金銭が置いてあってネズミに煩わせられる部屋にいます。煩いを受けながら
も、疲労困憊しないかぎり、部屋から出ようとしませんが、やがてその墓場から
追い出されます。

794 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 19:30:24.37 ID:VJYvrbF6

不潔で卑しい状態から金持ちになった婦人たちがいます。うぬぼれが強く、徹底して
快楽に身をゆだね、華麗で怠惰な生活を送り、女王のように、柔らかな椅子にもたれ
たり、宴会場のテーブルに座ったりして、他には何も考えなかった女たちです。

来世でかの女たちが集まると、悲惨なほどお互いがぶつかりあい、言い争い、傷つけ
あい、髪の毛をひっぱったり、まるで狂人です。

795 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 20:20:39.00 ID:NW9690LA

凄く物理的だけど、霊界には時間や空間はなかったはずでは？
まあ、時系列や因果関係といった概念が存在しないでもいいけど

796 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 21:14:43.43 ID:VJYvrbF6

霊界では、自然界と同じように、空間があるように見えます。
しかし、本当の空間ではなく見かけです。
その結果、距離もでてきます。ただし、それは（愛と英知）
すなわち（善と真理）からくる霊的親近度がもとになって生まれる
見かけです。
空間的距離と言っても、善の距離とか、真理の距離のように、
それぞれが自分の状態に応じて、親近度とか、類似性をもっているのです。
これが分からないと、神は空間の中におられないが、宇宙の全空間を
満たしていると言うことも分かりません。

797 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 21:23:10.75 ID:oxQReky2

霊界は存在しないって事だね。
整合性ないから。

798 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 21:36:20.30 ID:VJYvrbF6

我々は生きているときから、自然界と霊界の両方に属しているのですよ。
肉体は物質ですから、自然界に属しています。
心は霊ですから、霊界に属しているのです。

799 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 21:59:36.40 ID:JKILvMoP

で、これのコピペもとはなんなんだ？
完全オリジナルってことはなさそうだが。

800 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 22:13:05.80 ID:NW9690LA

>>797
非ユークリッド幾何学的な建造物がいっぱい建ってそうだよなあ……

801 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 22:13:31.36 ID:VJYvrbF6

人間の思考作用を考えてもわかります。
思考には物質のように空間を占めるものがありません。
しかし人間が同時に眺める地上の物体を媒介するためか、
物には距離があるという先入観からにより、空間が見えて
くることは、反省すれば分かります。
自然的肉体の中にない天使の場合は、視覚は思考といっしょに
働き、思考は情愛といっしょに働いているので、なおさらです。

802 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 22:30:39.26 ID:JKILvMoP

空間的距離を否定しておきながら、けっきょく距離のメタファでしか善や真理が
語れないあたりが狂信さんの限界だな。
意味がありそうな言葉は発するけど、基本何も考えてないので破綻しまくり。

803 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 22:39:49.94 ID:NW9690LA

星辰的に考えて、角度のメタファーを使うべきだったということか
……占星術だよ？

804 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 23:07:56.36 ID:VJYvrbF6

霊界に空間的距離があると言っても、地上の空間のように測定できるものではなく、
自然的な概念ではとらえられません。空間的距離といっても、人がそれぞれもっている
（いのち）である、愛と英知すなわち善と真理からくる霊的親近度がもとになって
生れる見かけの空間です。これは人と人との情愛の親近度から理解できます。
人の思考と情愛や情動とは、一緒に働いているのです。

805 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 23:41:12.10 ID:3PzstUB6

誰でも納得できるように霊界を示してみろよ、嘘つき

806 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 23:48:20.67 ID:VJYvrbF6

神があまねく存在していながら、空間的には存在していないことは、自然的思考
概念では理解できません。また、多くの人がこれを悟ることができません。
その理由は、自然的なものに愛着をもっていて、本人の理性の働きが自然的なもの
を超えて、霊の光にのぼっていく意志がないのが原因です。

意志がないのは空間をもとにしてしか考えが進まず、神についてもそうなります。
神を空間の枠内で考えます。つまり、自然界の広がりの枠内で考えているのです。
したがって、神が空間のうちに存在しないことを知り、それをある程度感知する
のでなければ、神の愛と英知、つまり神の（いのち）については、何も理解できません。
また、神の摂理・遍在・全知・全能・無限・永遠についても、ほとんど悟れない
でしょう。
本当の意味での霊的概念は、自然界に在る空間と共通するものはなく、空間より
上位にあり、自分の眼下に、空間概念を見下ろしています。つまり、天界が地上を
見下ろしているようです。

807 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 23:53:39.18 ID:VJYvrbF6

神は空間に関係なく、あらゆる空間のうちに存在しているように、
神は時間に関係なく、あらゆる時間のうちに存在しています。
「神である主、今おられ、かっておられ、やがて来られる方、全能者が
こう言われる。『わたしはアルファであり、オメガである。』と。

神については、自然固有の概念をあてはめて考えることはできません。
自然固有の概念とは、言い換えれば空間と時間です。
天使たちは、時間が何か知りません。たとえ「時間」と口で言っても、
そのかわりに状態を意識します。たしかにその状態が時間を決めていくの
ですが、時間はただ外見です。なぜなら、ある状態がよろこばしいときは、
その時間が短くあらわれ、ある状態がつまらないときは、その時間が長く
あらわれます。
そのため、霊界での時間は、状態の性格以外のなにものでもないことが
分かります。このことから、時間が（情愛をもとにした思考）と同じで
あることが分かります。

霊界では、情愛にもとづく思考があって、それから出た願望があれば、
それにしたがって、実際にある道程が短縮されたり、反対に延長すること
があります。そのため「時間の空間」と言われたりします。
思考が、人間特有の情愛とつながらないときは、夢の中と同様、時間が
あらわれてきません。

808 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 23:54:29.74 ID:3PzstUB6

>霊の光にのぼっていく意志がない

誰も、そんなんないわ。嘘つき。

809 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 00:13:22.78 ID:rjYCSFPn

「わたしは、世にいる間、世の光である」
こう言ってから、イエスは地面に唾し、唾で土をこねて
その人の目にお塗になった。・・・そこで彼は行って洗い、
目が見えるようになった。」ヨハネ

「わたしが世に来たのは、裁くためである。
こうして、見えない者が見るようになり、見える者は
見えないようになる。」ヨハネ

「イエスは言われた。『光は、いましばらく、あなた方の
間にある。暗闇に追いつかれないように、光のあるうちに
歩きなさい。」ヨハネ

810 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 00:17:48.16 ID:8lao07tf

意味の通じないポエムなんてこの際必要ないから>>806-807 >>808

811 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 00:18:45.60 ID:rjYCSFPn

思考は情愛といっしょに働いていると書きましたが、これは地上でもある
程度分かります。

ほとんど何も意味のある言葉を発せず、また発せられないものと決めてかかって
いるような重度の発語障害をもつ人が、なにかの拍子に「それ取って」などと
はっきり付添いの人に言ったりして、付添いの人を驚かすことはよく知られて
います。周りの人がびっくりしてもう一度言わせようとしても、もう
決して言わないし、言えないのです。
どうもかれらはのっぴきならない必要に迫られたり、情動の高まりに
乗れば、付随的に言葉を発することができるのだと、ジャクソンという
イギリスの神経学者は言っております。（脳から見た心　山鳥重）

812 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 00:21:38.86 ID:rjYCSFPn

>>810
だから言っているでしょ。
意的概念がわからなければ、ほとんど悟れないとね。
まぁ、とり頭には到底無理かと＾＾

813 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 00:22:57.03 ID:rjYCSFPn

×意的概念がわからなければ、ほとんど悟れないとね。

○霊的概念がわからなければ、ほとんど悟れないとね。

814 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 00:25:23.92 ID:8lao07tf

>>812
そんな嘘っぱちにも用は無いんだけどw

815 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 00:26:55.21 ID:rjYCSFPn

>>814
おまえのようなトロイ頭には無理ってこと

816 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 00:27:58.95 ID:8lao07tf

統合失調頭がww

817 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 00:29:00.56 ID:rjYCSFPn

なんだサロメか＾＾

818 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 00:33:59.77 ID:rjYCSFPn

>>811
付随的→不随意的

今日の講義はこれまで　寝よ

819 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 01:39:29.85 ID:8lao07tf

東雲なののネジ

820 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 09:09:32.41 ID:MPr29zB5

寂しい二人

821 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 09:09:50.67 ID:ncjcpwNQ

ネヨのここ数日の挙動：
　長い文章 → 言いっぱなし。一貫性なし。対話拒否。
　相手のある分 → 罵倒語のみ。

常識的に言って何かの病気。

822 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 12:39:50.58 ID:rjYCSFPn

燃料投下

60 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 12:26:17.04 ID:kP+Xox+l
【宗教】「神様が私たちのすべてを創造された。進化論はでたらめの新興宗教、日本人が神を受け入れる大きな妨げに」…埼玉医科大准教授
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310008357/

823 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 12:44:01.00 ID:JvsEHNGD

>>822
江戸時代の議論

日本に密航した宣教師シドチ「天地万物は神が創造しました」

新井白石「天地万物を創造した神がいたというのなら、神もまたこれを創りだした作者がいたはずだし、
　　　　　　神が自ら成り出ることが出来たとするなら、天地もまた自生し得ることに何の不思議もない。」

消火完了

824 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 12:52:24.63 ID:rjYCSFPn

>>823
あれれ、神は造られない方ということも、理解できてなかったのか、白石ちゃんは＾＾

825 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 13:05:04.14 ID:rjYCSFPn

シドチ宣教師が、アタナシウス信条を知らなかったことは考えられないから、
きっと、白石ちゃんが理解できなかったんよね？

アタナシウス信条
.父(ちち)は造(つく)られたものでなく、子(こ)も造(つく)られたものでなく、聖霊(せいれい)も造(つく)られたものではない。
.父(ちち)は測(はか)り知(し)れず、子(こ)も測(はか)り知(し)れず、聖霊(せいれい)も測(はか)り知(し)れない。
.父(ちち)は永遠(えいえん)、子(こ)も永遠(えいえん)、聖霊(せいれい)も永遠(えいえん)。

http://www.wjelc.or.jp/office/credo/athanasius.htm

消火未完了

826 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 13:08:23.84 ID:hJmKRT9n

>>822
私はクリスチャンで神学校にも通った者ですが
今中准教授のような考えの人は多いですね
この人等の間違いは科学の一説である「進化論」と
非科学である「創造」を同一で語ることにあります。
つまり形而下と形而上を同一で語る
この今中准教授のように非常に偏よった見方しかできない
人間はクリスチャンでなくとも残念ですね

827 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 13:15:22.71 ID:JvsEHNGD

>>826
君、このスレに居着いてみないか？
今は壊れた蓄音機しかいなくて
まともなクリスチャンが欲しかったところだ。

>>824-825
うんそーだねきみはそれでいーよ

828 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 13:24:18.15 ID:425fczYI

信条って信条だろ？
ウソでも誤謬でも信条。

829 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 13:29:38.99 ID:gaZ1adEq

>>822
医者でも大学教員でも狂人は一定数必ず出る。
たまたまそいつが肩書もってると情弱が騙されるということにすぎん。

830 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 13:31:50.65 ID:JvsEHNGD

>>828
信仰表明みたいなもんだね。
検証とか客観性に関わるのではなく
それを跳躍して真理と認める、という表明。

異教徒にはそんな表明は何の論証にもならないけどね。

831 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 13:37:35.33 ID:425fczYI

測り知れない事と永遠は同値ではないし。

832 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 13:38:13.51 ID:gaZ1adEq

まあ強いていえば、医者は高度な科学技術を日常的に使うため、
自分が科学者だという錯覚に陥りやすいかもしれないな。

実際には科学研究の訓練をあまりうけてないし、技術を開発しているのは業者で
あって手術してる本人ではないことも多い。
特に外科まわりはその傾向が顕著と聞く。

833 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 13:47:08.42 ID:425fczYI

人殺しが信条でない限り、その場の正しい判断と技術が有れば、医者に世界観は問わないよ。

834 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 13:57:45.71 ID:425fczYI

父と子と精霊が造られたものでなく、測り知れず永遠であり、父が世界を造られた、
という壮大な矛盾ストーリーを言い張るより、事実と矛盾しない、もっと簡単な認識で、
いいと思うんだけどな。

835 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 14:00:30.45 ID:gaZ1adEq

>>833
医者の肩書を使って他人にウソ知識を植えつけるとなると話は違ってくるよ。
バイブル商法なんてみてると特にそう思える。

836 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 14:03:16.02 ID:JvsEHNGD

>>834
そりゃ、聖書に書かれてあることは正しいという前提から導きだされたものだから
事実との整合性よりも聖書への忠実性を重んじることになるんでしょ、クリスチャンとしては。

837 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 14:04:52.45 ID:425fczYI

マッチポンプだよね、宗教って。

838 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 14:17:56.33 ID:JvsEHNGD

>>837
傍からみるとね。
ただ当のクリスチャンとしては、それなりに自分の経験に照らし合わせ
自分の実存を賭けて信じてる人もいるわけだから、そういう誠実な人たちをバカにしたいとは思わないし
事実、信仰の領域っていうのは科学で否定できるものじゃない。
>>826の人も言ってるように、どちらの側もそれぞれの領域を尊重すればいいんだと思うよ。

あ、創造科学は別だね。これは科学を自称してるわけだから科学の領域として、他の科学理論と同等程度には
反証可能性の要請を満たさないといけないし、科学的な検証の議論に乗ってこないといけない。

839 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 14:34:00.46 ID:425fczYI

事実と異なる信仰を持って当人が破綻するのは自由だが、周りの迷惑も考えといて欲しいね。

840 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 15:22:25.62 ID:rjYCSFPn

>>826の人も言ってるように、どちらの側もそれぞれの領域を尊重すればいいんだと思うよ。

進化論と信仰がどうして両立するんだろうね？
進化論に神は必要ないんだろう？
つまり、進化論も信仰も両方とも尊重するというのは、
信仰にとっては神否定の背信行為だな。
また科学にとっては、余計な仮定を導入することになる。

841 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 15:34:40.92 ID:rjYCSFPn

>>827
>まともなクリスチャンが欲しかったところだ。

パーペキに論破してやるからいつでもおいで＾＾
大淫婦バビロン教会信者歓迎。

842 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 17:15:18.83 ID:JyDWHYP5

原理主義の狂信者

843 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 17:32:04.44 ID:2+446KwU

スエデンボルグカルトの信者のどこがクリスチャンだよｗｗｗ

844 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 17:33:26.62 ID:2+446KwU

エホバって呼称をスエデンがイエスに著書の中で言わせてる時点で
スエデンはいんちき確定ですからｗ

845 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 18:10:21.35 ID:+bHShkhU

ネヨは嘘つき妄想詐欺の糖質鶏頭

846 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 18:29:07.79 ID:rjYCSFPn

イエスの言行を信じる人たちのことを「クリスチャン」と言うことなら、
ウソ教義ばかりつくってきた伝統キリスト教会より、スェデンボルグが
言っている「新教会」を信じる人のほうが、はるかに真のクリスチャンと
言えます。
そこんとこ分かってますか？　サロちゃん。

847 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 18:54:18.54 ID:rjYCSFPn

>エホバって呼称をスエデンがイエスに著書の中で言わせてる時点で
>スエデンはいんちき確定ですからｗ

じゃ、キリスト教会のこの教義はどうなの？

・アダム人祖・アダム原罪から神の全人類の呪い
・三位一体の（ペルソナ）の神
・信仰のみのよる義認（信仰義認）
・キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰
・聖母マリア無原罪、御子キリスト無原罪説
・マリア・聖人崇敬
などなど。

まったく、キリストの教えにないことばかりですね。

848 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 19:18:34.89 ID:FlH2lvBi

>>847
スエデンボルグがいんちきである問題とまったく関係ないですねぇｗ

おっさん餓鬼じゃないんだから他人のこと持ち出して自分のいんちきごまかすなよｗ

849 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 19:33:53.17 ID:rjYCSFPn

>>848
まともなカトリック信徒なら、ちゃんと説明してみろ＾＾
タコ墨吐いて誤魔化すなよ　さろちんちん

850 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 19:35:09.88 ID:9Snysf3d

>>849
パラノイアには無駄な行為
エホバ呼ばわりでスエデンはいんちき確定＾＾

851 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 19:40:53.77 ID:rjYCSFPn

>>850
エホバは呼び方の違いと、あれだけ親切・丁寧に説明してやったのに、まだ理解できてないのか。
サロメあたまワル杉＾＾

852 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 19:46:04.04 ID:rjYCSFPn

多重人格の三位一体の神きもい　
ペルソナの神、御子がそのまんま受肉するって、聖書のどこに書いてある？

853 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 19:48:52.99 ID:JvsEHNGD

>>840
にほんごがりかいできないならきみはそれでいーよ

854 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 19:49:34.32 ID:lcOaeZrX

>>847
その辺は基本教理なんで、受け入れないとクリスチャンではない

855 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 19:58:07.82 ID:rjYCSFPn

>>853
なに言ってるんだ？　あんぽんたん　幼稚園

>>854
受け入れるのは、反キリスト者の正統を称するクリスチャンだけですね。

856 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 20:39:39.17 ID:rjYCSFPn

マタイによる福音書6：24
「だれも、二人の主人に仕えることはできない。
一方を憎んで他方を愛するか、一方に親しんで他方を軽んじるか、
どちらかである。あなたがたは、神と富とに仕えることはできない。」
　　
自然的な意味での富者とは、多くの財産を蓄え、それに心を置く人です。
霊的な意味での富者とは、認識と科学、つまり多くの霊的宝を蓄え、
これを使い、自分の理知を用い、神や信仰の教義に触れたいと思う人です。
これは神の秩序に反しますから、らくだが針の穴をとおる方が、もっと
やさしいと言われています。（マタイ19.24）

「らくだ」とは、一般にいう認識や科学的知識を指し、「針の穴」とは、
霊的真理を意味します。聖書における「富者」の霊的意味は、真理と善の認識をもつ人です。
「富」はその認識を指します。「貧者」の霊的意味は、善と真理の認識がないながらも、
それを求める人です。

金持ちのユダヤ人たちは、主の宴会に招かれましたが、断りました。
その代り招かれた貧乏人は、天界にいった貧乏人ラザロです。

857 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 20:43:12.47 ID:MYXNoBLl

ファンタジー本のポエム

858 ：８２６：2011/07/07(木) 20:47:58.08 ID:gtkTim0N

>>827
このスレの主旨をまだ解していないので深い話しはできませんし
また関係ないかも知れませんが>>822のスレッドについて考察を一つ

神の存在を信じる信じないに拘わらず、「神」の定義の最も重要な要素に
「全能である」ことが挙げられます。神を信じない人でもこれに異論はないと思います。
全能であるからすべてを創られた、と正当性を主張するのは進化論を尊重する人にとっては
違和感がありますね。
今中准教授をはじめファンダメンタルなキリスト者に度々見られるこの態度は私が考えるところ
相手を支配したい意識が全面にあるからだと思います。
性欲、金銭欲のような分かりやすい人間の業と違いこの「支配欲」はなかなか己を律することが
できない、まるで悪魔の酒のようなものです。
何を隠そう私はファンダメンタルな神学校の学生だったのですが、この悪魔の酒を飲むことを
怖れ退学しました。
旧約聖書の創世記は物語です。フィクションですよ。それが私の見解ですが、このフィクションに
本質が隠されているのだと思います。
それについてはスレ違いかな？またいつか。

859 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:07:28.06 ID:YvQPbTIY

>>856
＞だれも、二人の主人に仕えることはできない。

なぜ何かに使える必要があるのか。
何かに服従したり、誰かを支配するなど生きることにとって必要とは思えないが。
自分のことは自分で決めればいいし、誰かのすることにちょっかいを出す必要もないと思う。

860 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:08:21.67 ID:ncjcpwNQ

>>856
無駄と知りつつ読んでみたが、なんかこう、非常に単純なたとえ話ですら
整合的に扱えてないね。一文を越えて意味を維持することができてない。

病的の一言。コンピュータの電源きって病院逝ってこい。

861 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:13:04.36 ID:lcOaeZrX

>>856
つまりは盲目白痴が宇宙の真理であり、ああ、窓に！窓に！

862 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:13:27.05 ID:RZYb6ZGZ

>>856
ほとんどの日本人にはまるで関係のない話。

863 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:14:54.82 ID:rjYCSFPn

>>858
>旧約聖書の創世記は物語です。フィクションですよ。それが私の見解ですが、このフィクションに
>本質が隠されているのだと思います。
そのとおり史実ではありません。

人間固有の思慮（ﾁｴ）のうちにいる人はどんな人か、固有のものとはしない
思慮のうちにある人とはどんな人か、また神のみ摂理のうちにある人とは
どんな人かは、アダムとその妻エバがエデンの園にいたという創世記に描か
れています。
そこには二本の木があって、一本は（いのち）の木、もう一本は、善悪の知識の
木でしたが、かれらは善悪の木からとって食べました。
「あなた方がそれを食べると、その日から、あなた方の目が開け、あなた方は
神のように善悪を知るようになる」（創世記3.5）

ということで、自己愛と自分固有の理知への（うぬぼれ）にひたる者は、地獄で
神のようになったと思います。
「ヘビ」を呪われたことは、エゴ的愛と人間固有の理知を呪われたことを意味します。
「エバ」への呪いは、人間固有の意志への呪いであり、「アダム」への呪いは、
人間固有の理知への呪いです。地から生えてくる「イバラやアザミ」は、偽りや
悪だけが生じてくることです。「楽園からの追放」は、英知の喪失です。

「（いのちの木）への道を守る」とは、聖書と教会の神聖なものが汚されないよう、
主が守られるということです。裸をかくした「イチジクの葉」とは、かれらの愛と
うぬぼれに覆いをする道徳上の真理のことです。そのあと着せられた「毛皮の着物」
とは、見かけ上の真理ですが、かれらの真理には、見かけしかありませんでした。
以上が、それぞれの霊的な意味です。
人間は、神の創造以来かならずそうなっていくということを、創世記に記されています
が、事実そうなりました。

864 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:17:04.19 ID:JvsEHNGD

>>858
一応このスレはスレタイからもわかるように科学的な議論として創造論や進化論を扱うスレではあるんだけど
実際にはもうちょっと広範囲の話題が扱われてるね。
ネヨ(ID:rjYCSFPn)のように誰もまともには取り合わない説教を延々と垂れる人もいるしｗ
創世記に関する議論はそのものズバリこのスレの議題ではあるけど、あくまでも科学的な観点から見てどうか
というのがこのスレでの一応のアプローチ。個人的にはその「悪魔の酒」という部分はもう少し詳しく聞いてみたい。
暇なときにでも遡って議論を読んでみれば、どんな流れかわかると思う。まあアレなところはすっ飛ばして
興味のあるところだけでもざっと読んでみるとよいかも。ネヨのあまりの態度の悪さと頭の悪さに
多くの人が去って行っちゃったから、もうスカスカなスレになってるけどねｗ

865 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:18:40.58 ID:rjYCSFPn

>>860
どこが整合的に扱えてないのか、何も説明できないで罵倒しかできないから、
お前はバカと言われてるのが理解できてる？

866 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:24:31.46 ID:YvQPbTIY

>>863
なぜ神のような絶対的に格上で全能の存在が自分の作ったものを呪うのだ？
自分の行った結果を呪っているようなものではないのか？

867 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:28:51.14 ID:rjYCSFPn

>>864
おまえさんは、頭が悪いだけなんですよ。
聖書的観点から、無神論的進化論を駆逐するのがある意味、一番手っ取り早いのですよ。

>創世記に関する議論はそのものズバリこのスレの議題ではあるけど、あくまでも科学的な観点から見てどうか
>というのがこのスレでの一応のアプローチ。

だから、創世記を文字上の意味だけでとって、こらが宇宙や生き物の創造のようなことを記していると解釈する
「創造論」は、妄想だと何度も書いてきたのだがね。

868 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:30:16.48 ID:RZYb6ZGZ

>>867
「人間とサルは共通祖先から進化した」ということは、認めるんだよな、確か。

869 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:42:21.22 ID:JvsEHNGD

>>867
うん、にほんごがりかいできないきみはそれでいーよ

870 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:50:27.32 ID:rjYCSFPn

>>866
呪われたとは、神がアダムやエバの行ったことを怒って、かれらを呪われたという
意味ではなく、アダムやエバが、すなわち人間の理知とエゴのうぬぼれにより、
自らが神の（いのち）である英知や愛から、切り離してしまったということを言っているのだよ。
神から切り離されることは、永遠の（いのち）からも切り離されるという意味だからね。

イエスはそのことを、こう言われている。
「わたしに、とどまっていなさい。わたしも、あなたがたの中に、とどまっていよう。
わたしから離れては、あなたがたは、何一つできないからである」ヨハネ

>>868
だから何？

>>869
なんなんだお前は？　バカ丸出しでしょう＾＾

871 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:53:52.36 ID:RZYb6ZGZ

>>870
「人間とサルは共通祖先から進化した」ということを認めるなら、
人間とサルの共通性、連続性を考える生物学という科学の態度も認められるはずだね。

872 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:55:13.98 ID:rjYCSFPn

>>869
善悪と知識の木から取って食べるとは、おまえのような人間のことなんだよ。

873 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:01:14.08 ID:rjYCSFPn

>>871
それは、肉体上の類似性やゲノムだけでしょ。
人間の意識や心の起源は、ダーウィン的進化論からは何も解き明かせませんよ。

874 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:05:45.04 ID:RZYb6ZGZ

>>873
いやいや、人間だけは特別と決めつけずに、サルとの共通性とか連続性を研究する態度、という意味だから。

875 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:14:22.44 ID:rjYCSFPn

>>874
もう嫌になるほど説明しているのだが、、、

「初めに神は、天地を造られた」創世記1.1

これをものすごくわかりやすく言うとね、ここに記されている「天」とは、
人間の内奥に存在する霊的な人間である「内部人間」のことを指しているのだし、
「地」とは、生物学的肉体、感覚的な人間である「外部人間」を指しているんだね。
生物学的にサルや他の動物と似ていると言うのは、この「外部人間」のことなんよ。

876 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:18:57.71 ID:RZYb6ZGZ

それは、考え方・感じ方の一つでしかないよね。
人間もサルの一種として、認知能力などについてもマカクや類人猿たちと比較してヒトの由来を探るという方向が
あってもいいだろう？

877 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:30:57.98 ID:ncjcpwNQ

>>875
思いつきをならべた、文章になっていないものを「説明」と呼ぶのは狂人だけ。

878 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:31:34.82 ID:rjYCSFPn

まぁ、サルの認識能力とは、あの小さい脳しかもっていない鳥類のもっている
能力とあまり変わらないものだよ。
かれらのやることは、思考とは縁のない記憶と反射的行動の所産（信号）の域を
出ていない。むかしから、動物にも人間の意志や理性に似たものがあるが、
このことを学者たちは「類比」と呼んでいる。

879 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:34:39.26 ID:ncjcpwNQ

自己紹介ですか？

880 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:38:36.67 ID:rjYCSFPn

>>877
思いつきじゃないさ、創世記は相応と表象の原理で記されていることが理解できないから、
おまえたちは、ポエムとかファンタジーと言ってるだけなんだよ。
自分の無知を恥よ　あほたれ

881 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/07(木) 22:38:52.94 ID:5pPvDOWG

なあネヨ。
お前、1日中なにやってんの？
いいかげんそのくだらねー生活から脱却しないとまじで廃人だぞ？

882 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:41:31.68 ID:RZYb6ZGZ

>>878
サルや鳥との差異は事実としてあるね。でも、それは人間とそれらの生き物との連続性を否定するものじゃないだろう。

「人間だけは特別と決めつけずに、サルとの共通性とか連続性を研究する態度」そのものを否定するというのなら
それは、宗教的な信念に基づく迷妄であることは既にわかっているし、多くの人々の同意を得られない態度だろう。

聖書原理主義という頑迷な思想、だね。

883 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:45:11.03 ID:rjYCSFPn

>>881
きょうの～しごとはつらかった～♪　あとは～
愚のちゃん、おつかれ＾＾

884 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/07(木) 22:46:47.17 ID:5pPvDOWG

お前らも身寄りのない老人の精神介護に付き合わされてるだけって気付け

885 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:49:30.69 ID:RZYb6ZGZ

>>884
身寄りのない老人だろうがなんだろうが、愚劣な言明には反論したほうがいいだろう。

886 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 22:54:32.03 ID:MYXNoBLl

＞創世記は相応と表象の原理で記されている

はいここ、ネヨの嘘っぱちね。

887 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:15:00.38 ID:rjYCSFPn

>>882
>それは、宗教的な信念に基づく迷妄であることは既にわかっているし、多くの人々>の同意を得られない態度だろう。
>聖書原理主義という頑迷な思想、だね。
いったい誰がそんなこと言っているのか？
動植物の形態の多様性を説明するために、ダーウィンがつくり、その後、後継者によって
進化の総合説として洗練された学説について、積極的に否定できる根拠がないからといって、
すべての学者が黙しているわけじゃない。進化の総合説で説明できないことはいくらでもある。
とくに、心理学的なダーウィン主義については、認めていない学者はいくらでもいる。

>>884
論理でかなわなくなったら、そんな情けない方向にしかもっていけないのか？
やっぱり愚脳死すだな＾＾

>>886
相応と表象の原理とは何か理解できてるか？
否定するならまず、説明してから言いなさいね。

888 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:20:12.03 ID:MYXNoBLl

言い逃れとなすりつけという事だよ。

889 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:21:34.75 ID:MYXNoBLl

ついでに捏ち上げもなw

890 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:22:58.61 ID:rjYCSFPn

はっきり言って無知丸出し＾＾
自分で説明できないことには口出すな。

891 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:24:10.33 ID:RZYb6ZGZ

>>887
信念ではなくて、方法論。確かさが極めて高い進化という概念を基にしたリサーチプログラム。
そのあたりをきちんと理解する必要があるな。

出発点は、聖書じゃない、ということだけで十分だとも思うがね。

892 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:33:08.33 ID:rjYCSFPn

>>891
信念の体系ではなく、確かな科学的な方法論あると言い張るなら、
人間の意識や心を現出させた生物進化のプロセスを、唯物論的な
進化論で説明してみろよ。

893 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:34:25.45 ID:RZYb6ZGZ

チンパンジーにも意識や心がある、というだけじゃ不足かい？

894 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:39:13.36 ID:9Snysf3d

集合知の人いる？

895 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:40:30.75 ID:rjYCSFPn

サルにどんな人間のような心があるというのだ？
サルも人間のように神を信仰しているのか？
サルが自分を鏡で見て、自分は人間より美しいと思っているのか？

896 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:43:00.82 ID:9Snysf3d

パラノイア相手にしてるのはこれまたどうるいの馬鹿理系ｗ
宗教全否定してる同類のパラノイアだろうがｗ

897 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:44:04.89 ID:RZYb6ZGZ

まぁダーウィンが、西欧の伝統的思想を揺るがした核心なんだけどね＞ヒトもサル

898 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:45:31.34 ID:9Snysf3d

集合知の概念は面白いね
人間の意識の集団がよりよい選択をしてゆくという主張

これが一人の天才が集団を導くという神話を打破し　人類が極端な階層社会になったり
支配者と奴隷が主として別個の存在になるような未来を抑止し
人類それ自体の可能性に希望を持たせる

なんてどうだろｗ

899 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:46:10.35 ID:9Snysf3d

>>897
ものすごい弊害を残したけどなｗ

900 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:47:49.93 ID:vLcChpj7

猿が神を信じないと言う根拠はない
猿が人間と同じ美意識でなければならない根拠はない
ましてや猿が人間のような心を持たなければならない理由もない

901 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:48:00.53 ID:RZYb6ZGZ

>>895
進化という概念に基づく連続性だと言ってるだろう？

>>899
運用するのは限定的な価値観にまみれた人間なので、まぁしょうがねーな。

902 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:50:21.28 ID:9Snysf3d

ブレインストーミングの原理と同じで
集団を形成する意識が多様かつ多数名ほど　選択の余地が広がり
意識が出すアイディアの結合比較などが多くなり　より最善に近くなる

だから階層世界や独裁社会より優位に立てる

民主国家が社会主義や軍国主義より有利だった説明もつくね

903 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:51:28.94 ID:9Snysf3d

>>901
宗教と同じじゃんｗ

だから社会にはより多様な　数多い価値観が必要だと言うことでは納得できる
無神論と有神論の多様な繁栄だな

904 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:51:35.94 ID:rjYCSFPn

この頃また、京大のサル学研究で、サルにも人のような知性があるなどと
新研究を発表しているが、およそ動物が「言語訓練」と称するもので示した
能力は、本体の意味の言語とは縁もゆかりもないものとする学者も多い。

905 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:53:38.17 ID:9Snysf3d

>>904
ほおお　その学者って誰だ？ｗ
いまの時代の学者じゃないだろどーせｗｗｗ

906 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:57:03.91 ID:RZYb6ZGZ

>>898
集合知は集団のふるまいの客観的な記述であって、価値や意味を含むものではないし、
偶然の要素を含む歴史的な現象を説明するものではないと思うが。

907 ：神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/07/08(金) 00:05:52.40 ID:NdwJ/N9Q

ネヨもチンパンもたいして変わらんだろ。
前者に理性があるというなら後者にも理性があって当然

908 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:06:55.03 ID:67m9Qo2b

>>905
動物には人間のような知性や意志がないと言うのが、むかしからの学者の説だ。
その代表者は、カール・ポパーや、エックルスだな。

>>906
価値や意味を含まない集合知など何の役に立つのか、やれやれ。

909 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:08:09.23 ID:67m9Qo2b

>>907
愚のよ、もう恥ずかしいからレスするのは止めよ＾＾

910 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:15:19.04 ID:d/3gMmzC

>>908
人の祖先が猿みたいな生き物だとは絶対認めない、ってことか？

そうならば、それはなぜだ？　別にサルだっていいじゃないか。

911 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:21:22.03 ID:67m9Qo2b

>>910
そうじゃない。
サルや動物には、人間のように神を受け入れる内奥・最高の段階の部分がないと言うこと。
人間の精神には、自然的段階、霊的段階、天的な段階があるということ。

912 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:24:01.11 ID:d/3gMmzC

それは、ヒトというサルが、勝手に拵えた理屈ってだけだろう。

913 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:27:20.48 ID:d/3gMmzC

ヒトというサルは、理屈こねるのが上手だからね。価値ってものを発明して、それは無数にありうるわけだしね。

914 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:32:11.95 ID:s2LB2oYu

>>906
大局的には評価のツールにも使えそうだよ
あくまで　評価　ね

>>908
何年前の学者だよドアホｗ
現代の学者もってこい阿呆がｗ

915 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 00:46:22.75 ID:67m9Qo2b

>>912
人間一人ひとりには、内奥・最高の段階があって、これは主の神性が、
最初にしかも真近に流れ入る部分があるから、神の似姿に造られている
と言うのだよ。
聖書では、「主ご自身の住まい」とか、「主が人間のうちに入る窓口」
と言ってる。この内奥・最後部こそ、人間が人間であり、動物と違う所なのだ。
動物には、この内奥・最後部がありません。
だからこそ、人間は動物とちがって、自分の精神と心にある内部のすべてを
神のみ力によって、神のほうへ高めることができるんです。

>>914
現代も似たようなもの。動物には理性も意志もないとする学者や、そうではない
する学者もいろいろある。第一、理性とか意志とかどうして生じるのか、脳神経学的には
何もわかってないんだから。

まぁ、サル学にのぼせている京大の学者や、赤ちゃんゴリラ、ハナビコに自分の心まで
投影させて見ているとしか思えない、パターソンやリンデンという学者には何を言っても
聞く耳をもたないだろうけど。

916 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 01:11:55.08 ID:67m9Qo2b

エックルスやロビンソンの意見を集約すれば、類人猿が覚えた「言葉」とは、
実際には特定の感覚刺激に結びついた一種の条件反射に過ぎず、そこには、
抽象的な概念はもちろん、そもそも概念と抽象とまったく縁のない、反射的な
行動があるだけだと結論することができると言っている。

要するに、類人猿はある種のまったく外延的な行動を覚えたに過ぎず、そこには
内包的な何ものも見出しえないということである、と。

たしかにある種の失語症の人より、サルのほうが言語を覚え、理解していると
見れるかもしれない。
しかし言葉を失ったと言っても、手話言語で人間の言葉を覚えたサルが失語症の
人より豊かな内面をもっているなどと言う、たわけた話にはならないのである。

917 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 01:16:57.92 ID:s2LB2oYu

>>915
具体的な反対側の学者命だせっていってるのｗ
また反論できなきなくて公開センずりかよ変態がwww

918 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 01:18:28.66 ID:iqGpWZ39

今現在の現役研究者だからなw
この分野は日進月歩だからセンズリネヨ親父www

919 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 01:21:41.36 ID:67m9Qo2b

本日の講義はこれまで　寝よと

920 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 01:58:18.12 ID:Oobn0sBu

>>870
＞アダムやエバが、すなわち人間の理知とエゴのうぬぼれにより、
＞自らが神の（いのち）である英知や愛から、切り離してしまったということを言っているのだよ。

うぬぼれるように作ったのは神ではないのか？
作っておいてその通りになっただけではないのか？

だいたい多細胞生物における「永遠のいのち」などありえない。
永遠のいのちは２つの大きな問題をもたらす。
ひとつは個体数の爆発によるリソース不足が発生し、結局飢餓による個体数調整が発生する。
もうひとつは世代交代がなくなり、環境への適応ができなくなり、環境が変化すると絶滅する。

そもそも永遠のいのちといっても太陽があと50億年程度しか保たない。

921 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 03:52:31.43 ID:aE7kf0Lc

>>890
図星かw

922 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 08:39:10.95 ID:67m9Qo2b

>>920
あれほど永遠の（いのち）について説明してきたのに、全然理解出来てない。
ほんと唯物とり頭って救いようがないね。

>>921
ぼんくらーの

923 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 09:24:54.17 ID:YLN6IFBM

>>896
わざわざネヨ追っかけてしゃしゃり出てくるおまえがいうなw

924 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 09:52:45.92 ID:Gvsu7xrG

>>922
＞あれほど永遠の（いのち）について説明してきたのに、全然理解出来てない。

どれのことかわからない。
済まないがアンカつけて欲しい。

925 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 09:53:40.28 ID:67m9Qo2b

聖書における永遠の命

「わたしの父の御心は、子を見て信じる者が皆永遠の命を得ることであり、
わたしがその人を終わりの日に復活させることだからである。」ヨハネ 6. 40

「イエスは言われた。『はっきり言っておく。人の子の肉を食べ、その血を
飲まなければ、あなたの内に命はない。わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む
者は、永遠の命を得、わたしはその人を終わりの日に復活させる。』」ヨハネ6.53

「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は
死んでも生きる。』ヨハネ11.25

「こうして、この［悪］者どもは永遠の罰を受け、正しい人たちは永遠の命にあずかるのである。」マタイ 25. 46

「はっきり言っておく。わたしのためまた福音のために、家、兄弟、姉妹、母、父、子供、畑を捨てたものはだれでも、
いまこの世で、迫害も受けるが、家、兄弟、姉妹、母、父、子供、畑も百倍受け、後の世では永遠の命を受ける。」マルコ 10. 29-30

「多くの者が地の塵の中から目覚める。ある者は永遠の生命に入りある者は
永久に続く恥と憎悪の的となる。」ダニエル12.2

他、ヨハネ 3. 16　 3. 36　 4. 13-14　 5. 24-25　 6. 51 10. 27-28　

926 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 10:20:59.84 ID:67m9Qo2b

神とは創造もされず、限定もされない方で、（いのち）そのもの、ご自分の中に
ある（いのち）です。それに対し、人も天使も創造されたのも、有限なものです。
このように、創造されず、限定もされず、存在そのもの（いのち）そのものである
方から、人が直接つくられることはありません。

神は一つで分割されない方だからです。ただし、神がその中に内在されるような
意味で、創造され、限定され、形成されたものを元手にすることは出来ます。
人間はそんなふうに創られたものだから、（いのち）の器であるわけです。

したがって（いのちの器）ではなく、自分が（いのち）だと思ってしまえば、
自分が神であるという考えから抜け出ることはできません。自分が（いのち）である
かのように感じたり、そう信じ込んだりすれば、それこそ幻想です。
主こそ、自らの中にある（いのち）です。それは主がヨハネの福音書で教えられて
います。
「父は、ご自分の内に命をもっておられるように、子にも自分の内に命をもつように
してくださったからである。」（5.26）
また、ご自身が（命そのもの）だと言われています。（ヨハネ14.6　11.25）
そして（いのち）も愛も、一つです。したがって主は（いのち）そのものである
以上、愛そのものです。永遠の（いのち）である主と結ばれている者が、けっして
滅びることはありません。
「御子を信じる人は永遠の命を得ているが、御子に従わない者は、命にあづかること
がないばかりか、神の怒りがその上にとどまる。」（ヨハネ3.36）

927 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 10:21:46.02 ID:VYAKTSu1

あさっぱらからまたネヨがセンズリ中ですwww

928 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 10:24:33.90 ID:VYAKTSu1

聖書や教義に関する論争はスレ違いだから放置して　削除依頼出せばいい
ネヨは長文だからスイトンで十分でしょ
もうネヨにレスつけないようお願いします
私が依頼出しますので

929 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 10:25:39.75 ID:67m9Qo2b

サロメはカトリック破門になりますた＾＾

930 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 10:35:15.90 ID:67m9Qo2b

神は創造主、人はその被造物です。
人は神の（いのち）を受ける器として創られました。
人間の霊魂は、神の永遠の（いのち）である（愛と英知）を受け入れる器です。
神の永遠のいのちと結びつくことによって、人も永遠に生きることが出来るのです。
キリストの教えである救いとは、「永遠の命」を得ることです。

931 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 10:37:33.03 ID:67m9Qo2b

>>928
無駄なことするな＾＾　アホたれ

932 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 10:47:15.97 ID:GbYAtEPu

ネヨはすり替え捏造なすり付けの原理w

933 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 10:49:27.54 ID:YLN6IFBM

ネヨもサロメもいらん。

934 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 10:55:22.22 ID:67m9Qo2b

唯物論的な進化論がいかに薄っぺらな物質論であるか、
真の神の創造論に比べたらよく分かりまーす。

まぁ、唯物とり頭は、井の中の蛙でんな＾＾

935 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 10:56:05.32 ID:VYAKTSu1

>>933
ネヨの親友　鬱病馬鹿物理乙ww

936 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 11:02:26.14 ID:67m9Qo2b

ID:VYAKTSu1＝本日のサロメ

どうしてコテつけないんだろうね＾＾

937 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 11:06:03.80 ID:YLN6IFBM

ネヨの親友はおまえだサロメ。
いや、親友というより同族。
二人揃って祖国へ帰れ。

938 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 11:08:15.34 ID:67m9Qo2b

あたしゃサイコでも痴呆でもありません　失敬な

939 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 11:13:55.66 ID:VYAKTSu1

>>937
はいはい売春一家必死www

940 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 11:31:30.99 ID:YLN6IFBM

売春なんてどこから出てきたんだw

いいから祖国へ帰れ。

941 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 12:07:10.71 ID:67m9Qo2b

唯物とり頭たちに聞かせたい一節

人間の利他主義を支える道徳性は、いったいどこに起源を有するのか？
シェリントンは名著「人間―その本質について」の中で、その起源の神秘性を
生物進化を実現した（母なる自然）の人間への呼びかけに形を借りて、次の
ように語っている。

「あなたは私の子供。けれど私に愛を求めてはいけません。どうして私に愛する
ことができるでしょうか、盲目の因果律である私に。私には愛することも憎む
こともできません。けれど私は今やあなたを、あなた方を生み出した。
よくお聞きなさい。――あなた方の誕生は、あなた方ある故に、愛と憎しみ、
理性と狂気、道徳と背徳、善と悪との存在する、新しい世界の誕生なのです。
そしてあなた方には務めがあるのです。愛しうる限り愛するという、互いに
心を込めて愛し合うという。
あなた方は悟るでしょう、私を理解することは、（大いなる目的）のための
手段を理解することなのだと。まだあなた方のはおぼろげにしか見ることの
できない（大いなる御手）の、道具を理解することなのだと。そのときには
努めなさい、あなた方の心の眼をもと開くことに。」

942 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 13:18:02.92 ID:ndGEt/LE

正直なところ、犬山のチンパンジーよりネヨのほうが知性的であると
言い切る自信が俺にはない。

943 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 13:35:07.41 ID:67m9Qo2b

おまえの知能は犬山のサルと同程度やからな＾＾

944 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 14:00:26.21 ID:/S2XyQuP

何しろ犬山のチンパンジーは相手の意図を理解して行動を変えることができる。
ネヨにできるのはキーワード検出して罵声を返すだけの bot 並の処理。

945 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 15:28:22.92 ID:g844LECq

物質を作ったのは神

946 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 15:28:38.78 ID:67m9Qo2b

>>944
じゃ、ワンパターンな煽りしかできないお前は、犬山のサル以下じゃん＾＾

947 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 15:35:52.85 ID:4giU7kc3

神をつくったのは人

948 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 15:37:42.61 ID:67m9Qo2b

便所の紙か＾＾

949 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 15:42:04.84 ID:67m9Qo2b

創造されないもの：神（命・愛・英知・善・真理・秩序など）
神によって創造されたもの：神以外の万物

950 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 15:43:01.54 ID:4giU7kc3

と、考えただけ。

951 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 15:46:42.83 ID:67m9Qo2b

真理です

952 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 15:59:28.75 ID:4giU7kc3

と、思ってるだけ。

953 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 16:15:56.49 ID:/S2XyQuP

思ってるかどうかもあやしい．
そうプログラムされているだけかもしれない．

954 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 16:42:34.92 ID:67m9Qo2b

「はっきり言っておく。
すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、
律法の文字から一点一画も消え去ることはない。」マタイ

律法とは聖書のこと。

955 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 16:44:58.67 ID:4giU7kc3

聖書は人の作品。

956 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 16:50:24.78 ID:67m9Qo2b

ほんとに馬鹿じゃないのかこいつは

957 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:05:50.51 ID:VYAKTSu1

ネヨもいつまで鬱病馬鹿物理の相手するやらw

958 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:15:46.48 ID:67m9Qo2b

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　＜いつまでたっても実にならないなぁ　からっぽだべ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　　 }　　ミ　　　　　　　　ﾎﾟｺｯ
.　ヽ　　　　　　 }　ミ　／＼　　,☆＿＿__
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼　＼／　　　　＼　
　　　/　　　く　　＼.　　／＼／　─　　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　／　（●）　（●）　＼
　　 |　　　　i´￣￣￣＼ |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　｀ ⌒´　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　鬱病馬鹿物理　　＼

　

959 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:29:07.41 ID:VYAKTSu1

>>958
お前も同類＾＾

960 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:36:12.42 ID:67m9Qo2b

ネヨは天才
鬱病馬鹿物理は凡才
サロメとシモンは愚才

961 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:37:47.60 ID:Gvsu7xrG

次スレ

創造論と創造科学とID論と進化論Part64
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310117812/

962 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:40:00.92 ID:67m9Qo2b

唯物論進化論の終焉は近いぞー

963 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:41:07.11 ID:VYAKTSu1

>>962
お前の人生の終焉だよおっさん
そろそろ家族に強制入院だな

964 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:47:16.60 ID:zdkX7V6F

ネヨは妄想性糖質嘘つき

965 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:47:54.33 ID:67m9Qo2b

>>963
ぬほほほー＾＾　自分の頭のハエを追いなさい　

966 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:56:08.58 ID:VYAKTSu1

>>965
スエデンなんて秋田のセックス教団と同じじゃんかwww

967 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 18:56:42.07 ID:zdkX7V6F

ぬほほほー＾＾　ネヨは妄想性糖質嘘つき

精神医療刑務所遺棄

968 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:06:14.62 ID:YLN6IFBM

>>957
だからおまえが率先して相手するの止めろよ。
そんなにネヨを独り占めしたいのかw

969 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:08:47.37 ID:67m9Qo2b

この世は常識人ぶってる異常人が多くいます。
この世でもあの世でも、神を否定する人たちは、みな狂人です。
地獄の悪霊どもは、常に神を滅ぼしたいと挑みますが、まるで歯が立ちません。
それで、人間を滅ぼそうと、あの手この手を使ってやって来ています。
サロメのようなサイコパスが一番早く犠牲になります。
なぜなら、かれらの自己欲のうぬぼれと物質欲を満たすよう刺激し、引きづり込んで行くからです。
そのことを、人間は何も知りません。

970 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:09:22.25 ID:VYAKTSu1

>>968
つ鏡

971 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:16:51.14 ID:VYAKTSu1

>>969
スエデンはセックス教団の教祖と同類＾＾

972 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:23:09.99 ID:67m9Qo2b

>>971
カトリックは大淫婦バビロンですが何か＾＾

973 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 19:29:28.45 ID:YLN6IFBM

>>970
なんでもサロメの思った通りになる魔法の鏡か？
普通の鏡は
相手にしないといいつつ自分からネヨにちょっかい出す
サロメにしか効果なんてないよw

｢なんでわしだけなんじゃー
(著作権料は)
他のやつらがみんな払ったらわしも払ったるわー｣
ってCM思出したわw

974 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:02:41.69 ID:VYAKTSu1

>>972
セックス教団と同類のスエデンボルグよりましw

セックス教団もスエデンボルグと同じで教祖のことばが淫行の根拠w

975 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:03:06.33 ID:VYAKTSu1

>>973
さっさと自殺しろ鬱病馬鹿物理がwww

976 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:09:10.35 ID:mwpHJDRh

セックス教団も教祖が勝手に教祖とのセックスが必要だと理屈を並べ　それが神からの預言だと主張

スエデンボルグも買売春などが必要だと主張　それが神からの預言だと理屈を並べるww

977 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:22:05.97 ID:67m9Qo2b

>>974
救いにならない「獣」の教義に「竜」の権威を与えたバビロン教会は地獄の火に焼かれる。
「ハレルヤ　大淫婦が焼かれる煙は、世世限りなく立ち上る。」

978 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:26:06.28 ID:mwpHJDRh

>>977
人のことは同でもいいんだよおっさんw

お前の教祖スエデンが秋田のセックス教祖と同類だってことですｗ

他人をあげつらってもスエデンボルグが詐欺である事実は消えませんwww

979 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:26:51.01 ID:mwpHJDRh

＞救いにならない「獣」の教義に「竜」の権威を与えたバビロン教会は地獄の火に焼かれる。

ていうかまさにスエデンボルグそのものですwww

980 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:33:12.51 ID:67m9Qo2b

>>979
黙示録が読めない悲しさですね　ほほー＾＾

981 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:34:35.47 ID:mwpHJDRh

>>980
セックス教祖の信者と同じだよおっさんはww

何の根拠もない教祖の猿真似ww

982 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:41:15.87 ID:YLN6IFBM

>>975
おや、
魔法の効果がなくて発狂かw

それはともかく
おまえもネヨも
なぜそこまで手本になるのをいやがるんだw
自分の発言に自分が従うのがそんなに屈辱か？
…などと言ってる間も
必死でネヨをかまってるサロメという
ログがwww

983 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 20:44:38.38 ID:mwpHJDRh

>>982
ホント集団知の人物とえらい違いだわこの鬱病馬鹿物理はwww

984 ：924：2011/07/08(金) 21:10:02.73 ID:Oobn0sBu

>>925
ありがとう。

＞わたしがその人を終わりの日に復活させることだからである。

終わりの日は来ないし復活もない。
終わりの日は絶対に来ないとは言えないが人間の復活はない。

復活するというなら材料はどこから持ってくるのか。
死んだ者の肉体を構成していた元素は自然界を循環し何度も再利用され他の生き物(人間を含む)の一部になっている。
それを材料にするとその時点の生き物を殺すことになる。

985 ：924：2011/07/08(金) 21:13:13.39 ID:Oobn0sBu

>>926
いのちは複雑ではあるが物理現象の一種にすぎない。
材料とエネルギーの傾斜さえあればいくらでも増える。
いずれヒトが作ることもできるだろう。

986 ：924：2011/07/08(金) 21:32:09.57 ID:Oobn0sBu

>>930
生命現象は還元すれば物理現象でありそれ自体は永遠といえる。
しかし個々の個体は生まれては次の世代を残して死んでいくことで生命を伝えていくのであり、個体が永遠であることはありえない。
生命活動には物質とエネルギーの傾斜のみが必用で、神の愛は不要だしそのようなものは存在しない。

987 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 21:46:10.56 ID:mwpHJDRh

>>984
キリスト教理解しなきゃ反論にならないってw
その程度ならいくらでも相手は理屈がこねられるw

988 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 21:47:43.45 ID:mwpHJDRh

>>985
無理w

自動車の製造と運転を混同するようなもんだろうがw

自動車が自然に動き出したとしても　そのまま特定の目的地には到達できませんねW

989 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 21:50:35.97 ID:mwpHJDRh

このスレの三流馬鹿理系はね　自分の領域踏み出して神や宗教そのもの否定する阿呆が多すぎるのw
それってネヨとやってること同じだからw

あくまでも科学の分野の中でネヨの詭弁粉砕すりゃいいのに
三流の頭だから不可能なんだろw

990 ：924：2011/07/08(金) 21:52:00.39 ID:Oobn0sBu

>>941
＞人間の利他主義を支える道徳性は、いったいどこに起源を有するのか？

美しい文章ではあるが正しいとは限らない。

道徳性は遺伝子に刻み込まれた状況に応じで発生する感情を基に形成されている。
複数の個体からなる集団では個々の個体が利己的にのみ行動するより組織として行動する方が集団を維持するのに有利なケースがある。
利他的な行為を助長する感情を持つ集団が生き残るのに適していたということだ。

複数の個体からなる集団では個々の個体がそれぞれの役目をにない生まれ死んでいくことは一般的なことだ。
ハチやアリの組織もそうだし、ヒトの体にしても個々の細胞は個体のために生まれ死んでいく。
中に遺伝子の修復に失敗して永遠の命を持つやつが居てそいつは癌と呼ばれる。
この場合永遠の命は悪の一種と言える。

991 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 21:52:02.78 ID:mwpHJDRh

その点集合知は面白かった

あれこそネヨの　神の叡智を粉砕する理論だよねw
スエデンボルグと正反対です
つまり人類はスエデンのような詐欺師がいなくても進歩できるってことです

992 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 21:54:39.73 ID:mwpHJDRh

>>990
つまり生物は最善を目指すように仕組まれている
人間がいなければ地球はそれなりにバランスを保ちながら生態系を維持して行くってこと

人類だけがそれをかき乱す

ある程度聖書など宗教的な見解と一致してるってこと

それはスエデンのいう神の叡智の流入など関係ない　人類発生以前の現象です

993 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 21:55:19.04 ID:YLN6IFBM

>>983
別に集団知の人が変な人だとは思わないが
おまえが丁寧に応答してもらったからという
おまえの人物評価などどうでもいいわw
おまえの好きな言葉
｢おまえの感想など｣だなw
ところで
正しい鏡の意味と使い方は覚えたか？w

994 ：924：2011/07/08(金) 21:57:28.42 ID:Oobn0sBu

>>969
神を否定する狂人も地獄も悪霊も元は神が作ったと思う。
なぜそのようなものを作ったのか。

995 ：924：2011/07/08(金) 22:00:26.05 ID:Oobn0sBu

>>987
理解とは信じるということか？

996 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 22:00:57.17 ID:mwpHJDRh

>>993
一人で奇声あげてろ鬱病馬鹿物理W

997 ：924：2011/07/08(金) 22:00:58.20 ID:Oobn0sBu

>>988
目的地などない。

998 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 22:02:09.21 ID:mwpHJDRh

>>995
理解だよ理解www
お前さんがキリスト教理解してたら>>994の質問なんかしないってw

999 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 22:03:05.56 ID:mwpHJDRh

>>997
だったらお前さんの書き込みに人類は当てはまらないし生命を持つものも当てはまりませんねw
生物は目的のために生きるものですから

1000 ：924：2011/07/08(金) 22:03:27.42 ID:Oobn0sBu

>>992
逆だ。
目指したのではなく最善だったから生き残ったのだ。
生き残るという評価において。

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