【教会探し】行ってはいけない教会7【ここで】
1 ：神も仏も名無しさん：
ここは「この教会にいくとひどい目にあう」という情報提供の場であると同時に、
自分にあった教会を探す方や自分の教会がおかしいのではないかと疑問をもった方が
気軽に相談できるようにと作られたスレッドです。
書き込みするにあたっては以下の点をお守りください。
○カルト教会についての情報でしたら、これ以上の被害者が出るのを防ぎたいというスレッドの趣旨がある以上、
できれば教会名を出していただきたいのですが、それが難しいのでしたら多少はヒントになるものを出していただければ幸いです。
○教会をお探しの方は以下の点を書いていただきませんとご紹介するのが難しいので必ず書いてください。
1 一ヶ月にどのくらい宗教に予算がさける(金額をはっきりと書いてください)
2 転勤族・学生かそれとも定住者か
3 通える地域
自分にあった教会を探す方や自分の教会がおかしいのではないかと疑問をもった方が
気軽に相談できるようにと作られたスレッドです。
書き込みするにあたっては以下の点をお守りください。
○カルト教会についての情報でしたら、これ以上の被害者が出るのを防ぎたいというスレッドの趣旨がある以上、
できれば教会名を出していただきたいのですが、それが難しいのでしたら多少はヒントになるものを出していただければ幸いです。
○教会をお探しの方は以下の点を書いていただきませんとご紹介するのが難しいので必ず書いてください。
1 一ヶ月にどのくらい宗教に予算がさける(金額をはっきりと書いてください)
2 転勤族・学生かそれとも定住者か
3 通える地域
|
|
|
2 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 08:35:06.25 ID:r4gNrnCC
安全なキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴
※① 聖書が"新改訳"
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営
※⑥ 若者が多いサークル的教会
※⑦ 軽音楽で礼拝
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴
※① 聖書が"新改訳"
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営
※⑥ 若者が多いサークル的教会
※⑦ 軽音楽で礼拝
3 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 09:08:22.31 ID:dQC8R0qc
そもそも、危険な教会ってどんなところなの？
サリンまいたりするの？
サリンまいたりするの？
4 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 09:19:44.06 ID:dQC8R0qc
若者が多いサークル的な教会なら楽しそうじゃん。
何が危険なの？何をされるの？
何が危険なの？何をされるの？
6 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 10:59:25.59 ID:TvWA5SD7
ブログ『吉祥寺の森から』を読めば済むことだよ。
こんなスレッドは糞だよ。不要。
こんなスレッドは糞だよ。不要。
日本フォースクエア福音教団 秋津福音教会
小坂忠一家に私物化された教会。信徒は奴隷。
小坂忠一家に私物化された教会。信徒は奴隷。
10 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 19:25:09.67 ID:A1DkQWGu
カルト化したキリスト教会から逃げてきた人がこのスレに体験談を書く。
教会に行ったことのない素人はこんなとこ見ない。
ちなみにオススメの教会はカトリック。
教会に行ったことのない素人はこんなとこ見ない。
ちなみにオススメの教会はカトリック。
11 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:17:37.22 ID:AGBNHMFl
吉祥寺の森からのＳさんが、
いい教会と悪い教会を
決定する尺度をお持ちです。
彼にしたがえば
しあわせになれます。
いい教会と悪い教会を
決定する尺度をお持ちです。
彼にしたがえば
しあわせになれます。
12 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:30:45.65 ID:AGBNHMFl
吉祥寺の森から教会の結成を楽しみにしよう。
彼を信じなさい、そうすればあなたもあなたの家族も救われます。アーメン。
彼を信じなさい、そうすればあなたもあなたの家族も救われます。アーメン。
13 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:36:46.89 ID:AGBNHMFl
吉祥寺の森から教会が、われわれを救ってくださいます。
世の終わりにおける救世主が彼です。
われわれは彼のご託宣にしたがえば
しあわせになれます。
世の終わりにおける救世主が彼です。
われわれは彼のご託宣にしたがえば
しあわせになれます。
14 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:50:22.34 ID:AGBNHMFl
吉祥寺の森から教会の宗教をみんなでやろうよ！
日本を信仰で復興させようよ！世界平和へむけて！
日本を信仰で復興させようよ！世界平和へむけて！
吉祥寺の森からの中の人も、変な奴に目をつけられたら困るんだろうなぁ
17 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 09:52:36.84 ID:278F2XqD
障害のある人のことを、大勢の前で公然とバカにする言動をした牧師がいた。
その牧師は大学教授もやっており、小さな教団のトップでもあります。
そんな奴がいばれるくらい、日本のキリスト教はレベルが低いのです。
その牧師は大学教授もやっており、小さな教団のトップでもあります。
そんな奴がいばれるくらい、日本のキリスト教はレベルが低いのです。
18 ：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派：2011/06/25(土) 12:50:35.13 ID:S1niVSvP
プロテスタント福音主義－福音派が、
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！
正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。
☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1264650014/1-14☆★☆
救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
信仰の先輩方－弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ～～。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！
正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
主だったところでありまちゅ。あと日本基督教団（福音主義教会）、
日本ナザレン教団、アッセンブリーズオブゴッド教団もよいです。
☆日本ナザレン教団におられた天皇陛下の叔父にあたる方も、
福音派の牧師先生をしてらっしゃいまちゅ。その牧師先生のお話抜粋他はこちら
↓
■■日本宣教と天皇制～皇室に流れるキリストの命
☆★☆http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1264650014/1-14☆★☆
救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね～～
19 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 13:38:29.51 ID:TF2fkNeN
安全なキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴
※① 聖書が"新改訳"
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営
※⑥ 若者が多いサークル的教会
※⑦ 軽音楽で礼拝
特⑧ >>18がいう狂派
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴
※① 聖書が"新改訳"
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営
※⑥ 若者が多いサークル的教会
※⑦ 軽音楽で礼拝
特⑧ >>18がいう狂派
>>17
小坂忠は歌の下手な人をみんなの前でバカにするぞ。
小坂忠は歌の下手な人をみんなの前でバカにするぞ。
かといって自分より歌がうまくて音楽的センスもある上、その他の面もいろいろ優れていて全てにわたって
小坂より上いっているのがあらわれたらどうするのかね?
小坂より上いっているのがあらわれたらどうするのかね?
22 ：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派：2011/06/25(土) 17:44:32.29 ID:S1niVSvP
天地万物の創造主であられる神の御一人子・主イエス・キリストの再臨と神の御国の到来を待ち望んで生きることは、
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派のクリスチャンである私たちにとって、
聖書の御言葉をとおして教えられ守られてきた信仰生活の原点とも言える事柄です。
御言葉のたとえにもあるように、主イエス・キリストが再臨されたとき、油切れでいないように、
持ち望んで歩む信仰の灯火をともしつづけ、いつでも主を仰ぎ見て歩んでいきたいものだと思わされます。
「終末」と「主の再臨」を否定する異端のカトリックやリベラルプロテスタントの人々の悔悛を祈ってまいりましょう。アーメン。
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義－福音派のクリスチャンである私たちにとって、
聖書の御言葉をとおして教えられ守られてきた信仰生活の原点とも言える事柄です。
御言葉のたとえにもあるように、主イエス・キリストが再臨されたとき、油切れでいないように、
持ち望んで歩む信仰の灯火をともしつづけ、いつでも主を仰ぎ見て歩んでいきたいものだと思わされます。
「終末」と「主の再臨」を否定する異端のカトリックやリベラルプロテスタントの人々の悔悛を祈ってまいりましょう。アーメン。
>>21
その場合、小坂忠は、神をさしおいて自分を目立たせようという奴、サタンの手下だといって批判するのさ。これ実話だからね！
その場合、小坂忠は、神をさしおいて自分を目立たせようという奴、サタンの手下だといって批判するのさ。これ実話だからね！
24 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:16:42.64 ID:oQfvQTTF
ここ読んでるとそんな変な教会に行く人間にも問題があると
そう思わずにはいられない。
勘のいい人はおかしいのにすぐ気付くと思う。
そう思わずにはいられない。
勘のいい人はおかしいのにすぐ気付くと思う。
25 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:29:01.91 ID:n6mEPKN+
そうだよ
行く奴が悪いｗｗｗ完全なアホｗｗｗ
行く奴が悪いｗｗｗ完全なアホｗｗｗ
26 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:35:30.76 ID:SudCB9et
「神を差し置いて云々」というセリフでみるに秋津の教会は小坂忠＝神という解釈でOK?
もしそうならキリスト教ではなく小坂教であるということか。
もしそうならキリスト教ではなく小坂教であるということか。
秋津の教会は小坂教だす。
自分でも、行ってたこと後悔してます。
CDの出荷準備なんかも手伝わされるぞ。
自分でも、行ってたこと後悔してます。
CDの出荷準備なんかも手伝わされるぞ。
28 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:42:44.46 ID:/mr0dsdA
リベラルなプロテスタントは特に被害もないけど、癒しや救いも提供しないと
感じている人が多いよ。毎週、仏教の法事に行っているみたいで無気力になっていく
ように感じる人が少なくない。だから、福音派、聖霊派の信者数が増すんだよ。
感じている人が多いよ。毎週、仏教の法事に行っているみたいで無気力になっていく
ように感じる人が少なくない。だから、福音派、聖霊派の信者数が増すんだよ。
29 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:45:42.94 ID:/mr0dsdA
小坂夫妻は、音楽の才能があるから、自分でもお金稼げるよね。
何の才能もない牧師は、信者からの献金の上にあぐらをかくだけ
だから、小坂牧師夫妻はまだいい方なのではないでしょうか？
何も被害を与えないけど、何も生み出さないぼんくらより
いいと思うけどな。
何の才能もない牧師は、信者からの献金の上にあぐらをかくだけ
だから、小坂牧師夫妻はまだいい方なのではないでしょうか？
何も被害を与えないけど、何も生み出さないぼんくらより
いいと思うけどな。
特徴
教会のHPに
「牧師『先生』、スタッフ紹介」「ビジョン」って言葉が出てる教会。
教会のHPに
「牧師『先生』、スタッフ紹介」「ビジョン」って言葉が出てる教会。
31 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/06/25(土) 22:35:41.74 ID:S1niVSvP
カトリックや正教会、リベラル派の教会なんて行くもんじゃありません！聖書の教えを歪め地獄堕ち～！本当に救われたいのなら福音派の教会に行くべきでちゅね！
"地獄堕ち"などといって理屈をつけては脅す宗教は宗教ではなくカルト、統一協会や創●と全く同じ。"地獄落ち"と脅しては"献金"と詐称して信者から現金を吸い上げて生き延びる悪質な狂信カルト集団です。冗談抜きに要注意を！絶対行ってはいけません。
安全なキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴
※① 聖書が"新改訳"
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営
※⑥ 若者が多いサークル的教会
※⑦ 軽音楽で礼拝
安全なキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴
※① 聖書が"新改訳"
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営
※⑥ 若者が多いサークル的教会
※⑦ 軽音楽で礼拝
33 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:32:06.28 ID:tkas8DEh
>>29
小坂夫妻乙ｗ
小坂夫妻乙ｗ
34 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 01:46:08.72 ID:h6eJF06Y
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営
現代では、キリスト教に限らず、宗教、易占、呪術等で、つまり献金、布施、供養等の名目で他人の現金をあてにして生計を立てるという行為は、"正業"とはみなされない、いかがわしく、怪しい、煙たい、まともな神経を持つ人間が行う行為とは決してみなされない。
現代では、キリスト教に限らず、宗教、易占、呪術等で、つまり献金、布施、供養等の名目で他人の現金をあてにして生計を立てるという行為は、"正業"とはみなされない、いかがわしく、怪しい、煙たい、まともな神経を持つ人間が行う行為とは決してみなされない。
全くの初心者なのですが
さいたま在住でして、カトリック大宮教会に行ってみたい。
まずは朝のミサに参加するんですよね？
礼拝中隣から回ってくるというお布施箱には
1000円くらい入れればいいですか？
さいたま在住でして、カトリック大宮教会に行ってみたい。
まずは朝のミサに参加するんですよね？
礼拝中隣から回ってくるというお布施箱には
1000円くらい入れればいいですか？
36 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 02:22:21.25 ID:6a+DkGvs
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
↑
こういう教会にたくさん行ったことあるけど、
新しく来た人に対してとても冷たい教会が
ほとんどですよ。新たに信者になってもらう
ためのノウハウがない牧師が多いですね。
福音派、聖霊派はあぶないから行くべきではないと
主張するならば、リベラル派の受け入れ態勢を
ちゃんとしないといけないと思いますよ。
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
↑
こういう教会にたくさん行ったことあるけど、
新しく来た人に対してとても冷たい教会が
ほとんどですよ。新たに信者になってもらう
ためのノウハウがない牧師が多いですね。
福音派、聖霊派はあぶないから行くべきではないと
主張するならば、リベラル派の受け入れ態勢を
ちゃんとしないといけないと思いますよ。
37 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 02:51:06.65 ID:AcSlu1RY
そうなんだよね。
逆に新参者を熱狂的に歓迎してくれるのが福音派。
でも、しばらくたてばアメがムチに変わっていきます。
逆に新参者を熱狂的に歓迎してくれるのが福音派。
でも、しばらくたてばアメがムチに変わっていきます。
>>35
「お布施箱」にはとりあえず100円でいいと思います。聖書など値のはる物を揃えてから、日常の献金額を無理のない範囲でお決めになったらいかがでしょう。
>>36、37をふまえて
新来者をお迎えする側になって困ってます。「こちらの教会をどちらでお知りになりましたか？」→話しが続かない(涙)。
>>35 の方だったら、どんな話題がいいと思われますか？ 教えて下さい。
「お布施箱」にはとりあえず100円でいいと思います。聖書など値のはる物を揃えてから、日常の献金額を無理のない範囲でお決めになったらいかがでしょう。
>>36、37をふまえて
新来者をお迎えする側になって困ってます。「こちらの教会をどちらでお知りになりましたか？」→話しが続かない(涙)。
>>35 の方だったら、どんな話題がいいと思われますか？ 教えて下さい。
カトリック大宮教会って大宮図書館基準だとどのあたり？
チャリであの辺行くんだけど、ちゃんと地図を見てなくて覚えてないので、
未だに辿り着いた事がないorz)でも浦和嫌いなので浦和には行きたくない（w
どちらでこの教会をお知りになりましたか？と聞かれたらとりあえず2chと
いいづらければインターネットでってのでいいんじゃないかと（隠す必要もないとおもうけど）
実際検索とかでも見つかるし、散歩してたら見つけましたでもいいんじゃなかろうかと
でも受け入れ側も戸惑う事多そうですな（汗。ご苦労様です。新期信者獲得競争やってるトコだと
変なマニュアルありそうだけど、そうじゃないとこはケースバイケースで毎回苦労しちゃうんだろなー
チャリであの辺行くんだけど、ちゃんと地図を見てなくて覚えてないので、
未だに辿り着いた事がないorz)でも浦和嫌いなので浦和には行きたくない（w
どちらでこの教会をお知りになりましたか？と聞かれたらとりあえず2chと
いいづらければインターネットでってのでいいんじゃないかと（隠す必要もないとおもうけど）
実際検索とかでも見つかるし、散歩してたら見つけましたでもいいんじゃなかろうかと
でも受け入れ側も戸惑う事多そうですな（汗。ご苦労様です。新期信者獲得競争やってるトコだと
変なマニュアルありそうだけど、そうじゃないとこはケースバイケースで毎回苦労しちゃうんだろなー
40 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 05:54:16.70 ID:oVMhUnZh
はじめてきた人をちやほやするのは危険な教会の可能性あり。なぜならばそれは「あなたの金や労働力に多大な期待してます」ってことだから。
むしろ愛想なしのほうが安全ではないか。愛想なしは「あなたの金や労働力にさほど期待してない」ってことだから。
教会に来る人の中にはいわゆる「家庭的な雰囲気」をうたう教会での人間関係の濃密さに疲れ果てた人もいる。
そういう人だと静かに見守っていてほしいと考えてるだろう。
逆にさびしい思いをしている人は新来者に対する笑顔や態度で癒されるだろう。
迎える側は相手を注意深くみて慎重に出るべし。(仏頂面はしないように。)
あと「この教会をどうやって知ったか?」という質問をする必要はないと思う。
2ｃｈで知ったと率直に答える人もいるが、そんなことを答えたくない人もいる。
どこでこの教会を知ったかという質問より、この教会のいいところをちょっと話してみるほうがいいと思う。
(注 家庭的な雰囲気なんていうとあやしい印象を与える)
むしろ愛想なしのほうが安全ではないか。愛想なしは「あなたの金や労働力にさほど期待してない」ってことだから。
教会に来る人の中にはいわゆる「家庭的な雰囲気」をうたう教会での人間関係の濃密さに疲れ果てた人もいる。
そういう人だと静かに見守っていてほしいと考えてるだろう。
逆にさびしい思いをしている人は新来者に対する笑顔や態度で癒されるだろう。
迎える側は相手を注意深くみて慎重に出るべし。(仏頂面はしないように。)
あと「この教会をどうやって知ったか?」という質問をする必要はないと思う。
2ｃｈで知ったと率直に答える人もいるが、そんなことを答えたくない人もいる。
どこでこの教会を知ったかという質問より、この教会のいいところをちょっと話してみるほうがいいと思う。
(注 家庭的な雰囲気なんていうとあやしい印象を与える)
カトリックの書店に行って古いカトリック新聞をごっそりともらって来てみたら？
42 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/06/26(日) 08:50:50.18 ID:4h2oxvoJ
リベラル派プロテスタントはイエスの処女降誕、再臨、神性を認めません！リベラル派はイエスの復活はなかった、イエスの復活は願望だと教えてまちゅ！イエスは釈迦やイスラム教の開祖ムハンマドと同じ程度の宗教家だと教える異端宗教でちゅ！
44 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/06/26(日) 12:32:23.71 ID:4h2oxvoJ
日本イエスキリスト教団新座教会
〒352-0003
埼玉県新座市北野2丁目6-13
TEL 048-477-2368
FAX 048-477-2368
HOMEPAGE http://www.niiza-church.com
牧師 佐藤直哉（主管牧師）
定期集会
早朝礼拝 日曜日 午前７：００-８：００
教会学校(幼小学科)
日曜日 午前９：００-１０：００
主日礼拝 日曜日 午前１０：３０-１２：００
婦人祈祷会 水曜日 午前１０：３０-１２：００
聖書研究祈祷会 水曜日 午後７：３０-９：００
聖書の学び
希望の時間に開きます（約１時間）
オススメでちゅ～！
〒352-0003
埼玉県新座市北野2丁目6-13
TEL 048-477-2368
FAX 048-477-2368
HOMEPAGE http://www.niiza-church.com
牧師 佐藤直哉（主管牧師）
定期集会
早朝礼拝 日曜日 午前７：００-８：００
教会学校(幼小学科)
日曜日 午前９：００-１０：００
主日礼拝 日曜日 午前１０：３０-１２：００
婦人祈祷会 水曜日 午前１０：３０-１２：００
聖書研究祈祷会 水曜日 午後７：３０-９：００
聖書の学び
希望の時間に開きます（約１時間）
オススメでちゅ～！
45 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/06/26(日) 16:46:41.45 ID:4h2oxvoJ
東京若枝教会
〒202-0005
東京都西東京市住吉町6-14-5
TEL 042-421-1192
FAX 042-421-1150
MAIL [email protected]
HOMEPAGE http://tokyo-wakaeda.com/index.php?FrontPage
牧師 飯塚俊雄(主管牧師)、飯塚弘道
定期集会
聖日第一礼拝 日曜日 午前７：００
聖日第二礼拝 日曜日 午前１０：３０
聖書研究祈り会 水曜日 午後７：３０
女性の集い 金曜日 午前１０：３０
牧師面接日 木曜日
地図
福音的なお説教をする牧師先生でちゅ☆。
〒202-0005
東京都西東京市住吉町6-14-5
TEL 042-421-1192
FAX 042-421-1150
MAIL [email protected]
HOMEPAGE http://tokyo-wakaeda.com/index.php?FrontPage
牧師 飯塚俊雄(主管牧師)、飯塚弘道
定期集会
聖日第一礼拝 日曜日 午前７：００
聖日第二礼拝 日曜日 午前１０：３０
聖書研究祈り会 水曜日 午後７：３０
女性の集い 金曜日 午前１０：３０
牧師面接日 木曜日
地図
福音的なお説教をする牧師先生でちゅ☆。
落ちぶれた芸能人が宗教とかいうと、胡散臭いだけだ。
芸能人はいちおう保険として学会の芸術部に籍をおくことが多い。
そうしておけば落ちぶれたときになんとか食べていけるだけの仕事を学会がくれるから。
山本リンダは不遇のとき学会のイベントやのど自慢の審査員の仕事で糊口をしのいだ。
ちなみに芸術部の人間は収入の25％を学会に上納とか。まあ売れなくなったときの保険と考えれば高くはないだろうｗ。
そうしておけば落ちぶれたときになんとか食べていけるだけの仕事を学会がくれるから。
山本リンダは不遇のとき学会のイベントやのど自慢の審査員の仕事で糊口をしのいだ。
ちなみに芸術部の人間は収入の25％を学会に上納とか。まあ売れなくなったときの保険と考えれば高くはないだろうｗ。
正教会、カトリック、聖公会、プロテスタント・エキュメニカル派又は福音派を問わず、教祖(牧師、神父を自称)が｢韓国朝鮮人｣である教派、教会は行ってはいけないとい教派、教会といえます。
安全なキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴
※① 聖書が"新改訳"
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営
※⑥ 若者が多いサークル的教会
※⑦ 軽音楽で礼拝
安全なキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴
※① 聖書が"新改訳"
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営
※⑥ 若者が多いサークル的教会
※⑦ 軽音楽で礼拝
49 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 18:43:44.25 ID:vg+yfmLq
夫婦でやっている教会の奥さん（娘の幼稚園の同級生）から
「７月2日と３日に復興支援バザーをするから来て」
と言われた。
そして「今、教会を建設する為に４千万円の寄付計画を始めたところで大変なの」とも。
復興支援って、被災地じゃなくて、あなた方家族が住む家への支援なの？？？
手作りのチラシをもらいましたが韓国の教会から来た方がミニコンサートもするそうです。
住宅地内のマンションの一室で教会をしているところです。
怪しいので検索したところ、ここへたどりつきました。
やっぱりなーという気持ちです。
「７月2日と３日に復興支援バザーをするから来て」
と言われた。
そして「今、教会を建設する為に４千万円の寄付計画を始めたところで大変なの」とも。
復興支援って、被災地じゃなくて、あなた方家族が住む家への支援なの？？？
手作りのチラシをもらいましたが韓国の教会から来た方がミニコンサートもするそうです。
住宅地内のマンションの一室で教会をしているところです。
怪しいので検索したところ、ここへたどりつきました。
やっぱりなーという気持ちです。
娘の幼稚園の同級生じゃ、教会の奥さんも幼児になっちゃうよ～ｗ。
ま、お笑いはさておいて、震災復興支援はあくまで建前だと思う。
アリバイ的にほんの一部を赤十字か、もし単立ではなくどこかの宗派に属する形をとっているなら、
その宗派の東北方面の教会に義援金を送るくらいか?
韓国との交流や住宅街のマンションの一室というのは例外なく新興宗教。
伝統宗教では韓国の教会から来た人のコンサートなんてしないし、教会も住宅街のマンションに作ることなどない。
ま、お笑いはさておいて、震災復興支援はあくまで建前だと思う。
アリバイ的にほんの一部を赤十字か、もし単立ではなくどこかの宗派に属する形をとっているなら、
その宗派の東北方面の教会に義援金を送るくらいか?
韓国との交流や住宅街のマンションの一室というのは例外なく新興宗教。
伝統宗教では韓国の教会から来た人のコンサートなんてしないし、教会も住宅街のマンションに作ることなどない。
>>50
ありがとうございます。
幼児の奥さん、違う違うｗ大人の奥さんも、ちょっと普通とは違うオーラだし
（名古屋出身だそうで、だから派手好きなのかなーと思っていました）
４千万もの大金を「寄付して欲しい」と言えばもらえるならこんな楽なことは無いですよね。
「キリスト」を名乗る新興宗教が存在するのですね。
キリスト教=善人 というイメージがあったので、ちょっと驚きました。
ありがとうございます。
幼児の奥さん、違う違うｗ大人の奥さんも、ちょっと普通とは違うオーラだし
（名古屋出身だそうで、だから派手好きなのかなーと思っていました）
４千万もの大金を「寄付して欲しい」と言えばもらえるならこんな楽なことは無いですよね。
「キリスト」を名乗る新興宗教が存在するのですね。
キリスト教=善人 というイメージがあったので、ちょっと驚きました。
キリスト教といってもピンきりでしてｗ。キリスト風新興宗教には困りものです。
仏教や神道だと日本人はすぐに「ここは新興宗教」とかわかる。誰一人として創価学会や真光を伝統宗教という人はいない。
でもキリスト教だと日本人は仏教や神道のように知識がないので簡単に騙される。
キリスト教というと、明治に病院や女学校を作ったり、宣教師が帝大教授を勤めたり、
ヴォーリスみたいに後世に残る名建築残したり、クラーク博士のように北海道の農業に貢献したりといったイメージがあるが、
これはすべて伝統宗教のもので、マンションの一室でやっている新興宗教とは全然関係ない。
両者は完全に別の宗教と考えてください。医療伝道した教会といっしょにするのは非常に無礼ｗ。
キリスト教といってもくだんの教会はどんつくどんつくおたぬきさま～みたいなもの。
仏教でも神道でも変な新興宗教がいくらでもある。キリスト教もそれと同じ。
仏教や神道だと日本人はすぐに「ここは新興宗教」とかわかる。誰一人として創価学会や真光を伝統宗教という人はいない。
でもキリスト教だと日本人は仏教や神道のように知識がないので簡単に騙される。
キリスト教というと、明治に病院や女学校を作ったり、宣教師が帝大教授を勤めたり、
ヴォーリスみたいに後世に残る名建築残したり、クラーク博士のように北海道の農業に貢献したりといったイメージがあるが、
これはすべて伝統宗教のもので、マンションの一室でやっている新興宗教とは全然関係ない。
両者は完全に別の宗教と考えてください。医療伝道した教会といっしょにするのは非常に無礼ｗ。
キリスト教といってもくだんの教会はどんつくどんつくおたぬきさま～みたいなもの。
仏教でも神道でも変な新興宗教がいくらでもある。キリスト教もそれと同じ。
>>52
詳しい解説ありがとうございます。
キリスト教は良い人なはずなのに、掃除に出なかったり、皆で使う折り紙を、誰もいない間に持って帰ったり
貸し出し図書の飛び出す絵本を壊して返して、前借りた人のせいにしたり
なんでかなーというのも前々からあって、すごい納得しました。
キリスト教は「相手を許しましょう」という教えだから、ストレスたまってるのかな、とか
園に寄付してもらったものでも、教会への寄付と混同しちゃうのかな、とか
教会の奥さんということで、どこでもキチっとしていないといけないから、幼稚園くらい羽伸ばしてるのかな、とか
特殊な職業の人のところに嫁いでいろいろ大変なんだろうな、と思ってましたｗ
幼稚園カバンも買えないというので、卒業生のお古をもらったりして、自分はブランドバッグを持っているのは
それも寄付のバッグなのかなーと思ったり、変なことだらけ。
変な新興宗教だったら、すべて納得できる。
詳しい解説ありがとうございます。
キリスト教は良い人なはずなのに、掃除に出なかったり、皆で使う折り紙を、誰もいない間に持って帰ったり
貸し出し図書の飛び出す絵本を壊して返して、前借りた人のせいにしたり
なんでかなーというのも前々からあって、すごい納得しました。
キリスト教は「相手を許しましょう」という教えだから、ストレスたまってるのかな、とか
園に寄付してもらったものでも、教会への寄付と混同しちゃうのかな、とか
教会の奥さんということで、どこでもキチっとしていないといけないから、幼稚園くらい羽伸ばしてるのかな、とか
特殊な職業の人のところに嫁いでいろいろ大変なんだろうな、と思ってましたｗ
幼稚園カバンも買えないというので、卒業生のお古をもらったりして、自分はブランドバッグを持っているのは
それも寄付のバッグなのかなーと思ったり、変なことだらけ。
変な新興宗教だったら、すべて納得できる。
掃除に出なかったのは教会の用事だろう。
お堂を建てたい気持ちはわかるが四千万も集めるなど基地外沙汰だ。
マンションの一室でやってる新興宗教なら小規模だろう。信者数などたかだかしれてる。
聖職者やってる亭主が平日に会社務めでもしていればまだしも、宗教専業なら決して暮し向きはいいとは思えない。
しかし信者さんたちがつくづく気の毒でならない。さぞ重負担にあえいでいるのではないか。
まあ勧誘されることはないと思うが、できるだけ近づかないほうが賢いかも。
（キリスト教に行きたくなったらこのスレッドをみれば破産だけはしなくてすむw）
お堂を建てたい気持ちはわかるが四千万も集めるなど基地外沙汰だ。
マンションの一室でやってる新興宗教なら小規模だろう。信者数などたかだかしれてる。
聖職者やってる亭主が平日に会社務めでもしていればまだしも、宗教専業なら決して暮し向きはいいとは思えない。
しかし信者さんたちがつくづく気の毒でならない。さぞ重負担にあえいでいるのではないか。
まあ勧誘されることはないと思うが、できるだけ近づかないほうが賢いかも。
（キリスト教に行きたくなったらこのスレッドをみれば破産だけはしなくてすむw）
55 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 08:40:20.98 ID:SHTQanLW
キリスト教なんて、死人が生き返って空とんだとか、あばら骨から女を作ったとか、
そんな滅茶苦茶な話を本気で信じてるキチガイ集団。
そんなものに入る必要なんてないし、ましてや金を払うなど言語道断。
そんな滅茶苦茶な話を本気で信じてるキチガイ集団。
そんなものに入る必要なんてないし、ましてや金を払うなど言語道断。
56 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:08:37.30 ID:MyradDjC
４０００万じゃたいしたもの建てられない
１億５千万防音、音響、バリアフリーてとこか
１億５千万防音、音響、バリアフリーてとこか
57 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 10:21:01.48 ID:Dn3+XmNL
>>56
働き蟻を手に入れ調教できたものだけが味わえる至福
働き蟻を手に入れ調教できたものだけが味わえる至福
58 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 12:22:43.00 ID:x5GEIYWC
どんなに短期間であったとしても、小坂忠の秋津福音教会に通っていたことがあるとは口が避けても言えない。これは俺が墓場まで持っていく秘密だ。
60 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 13:53:03.22 ID:55BxR/6F
61 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 14:48:54.35 ID:2rxyY8NS
ウチの近くに大きなキリストが描かれたステンドグラスとかシャッターなどのある教会が三つもできた
今度写メをどこかにアップしたら誰か鑑定してくれるかな？
今度写メをどこかにアップしたら誰か鑑定してくれるかな？
62 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 14:56:10.11 ID:2rxyY8NS
付け足し
代表者とか見ると三つとも韓国みたいな雰囲気がします
代表者とか見ると三つとも韓国みたいな雰囲気がします
63 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 15:35:06.72 ID:x5GEIYWC
小坂忠の秋津福音教会では、小坂のヨメの叡華の手下が常に公安警察のように監視していて忠に逆らうやつはイジメにあうんだぞ。怖いぞ。おらの知り合いは、忠と叡華のイジメにあって一時精神的に病んでしまったんだ。
恐ろしい日本フォースクエア福音教団 秋津福音教会！！
恐ろしい日本フォースクエア福音教団 秋津福音教会！！
>>59
どんつくセミナー怖すぎ。爆裂、しなくていい～
どんつくセミナー怖すぎ。爆裂、しなくていい～
>>59
爆裂賛美（笑）って何？これは小児基地外病院ですか？ｗ
でも、こういうのが良い教会だ、日本の未来のキリスト教だって賛美推奨している基地外ピザがいるんですよｗしかも今いる教会がたいくつなら「どんつく什一カルト」に転会まで勧めている。
http://mahosuzu.cocolog-nifty.com/subhone/2011/06/post-510d.html
たのしい礼拝をしている教会は人が集まると思う
爆裂賛美（笑）って何？これは小児基地外病院ですか？ｗ
でも、こういうのが良い教会だ、日本の未来のキリスト教だって賛美推奨している基地外ピザがいるんですよｗしかも今いる教会がたいくつなら「どんつく什一カルト」に転会まで勧めている。
http://mahosuzu.cocolog-nifty.com/subhone/2011/06/post-510d.html
たのしい礼拝をしている教会は人が集まると思う
66 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 18:15:36.99 ID:61d7e7sT
でも、ほとんどのカルトは出入りが激しいと言うじゃないですか？
特に若い人ならおかしいと気付いて辞めそうなものだが。
特に若い人ならおかしいと気付いて辞めそうなものだが。
「バプテスト・キリスト教会」と名乗ってるところってどうですか？
うさんくさい夫婦が専業でやっています。
うさんくさい夫婦が専業でやっています。
バプテストは玉石混交なのでキリスト教に詳しいわけでもないなら安易にいかないほうがいいんじゃないの?
とくに聖職者夫婦がうさんくさいと思うならね。あなたの中にある本能的な何かが「やめろ」といっているんじゃないかと思うよ。
とくに聖職者夫婦がうさんくさいと思うならね。あなたの中にある本能的な何かが「やめろ」といっているんじゃないかと思うよ。
69 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/06/27(月) 20:41:57.20 ID:xGM9ZbdU
「キリストの再臨は世界規模のソーシャルメディアイベント」、福音派伝道師
2011年04月24日 10:59 発信地:ワシントンD.C./米国
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2796679/7124307
【4月24日 AFP】
「イエス・キリストの再臨」は数百万台の携帯電話に撮影され、一大ソーシャルメディアイベントになるだろうと、
キリスト教福音派伝道師のフランクリン・グラハム（Franklin Graham）牧師（58）は考えている。
フランクリン・グラハム氏は、メディアを活用してキリスト教福音を世界的な運動にした伝道師ビリー・グラハム（Billy Graham）牧師の長男。
フランクリン・グラハム氏は、復活祭（イースター）の24日朝に放送予定の米ABCニュース（ABC News）の番組「This Week」で、
ホストのクリスチャン・アマンプール（Christiane Amanpour）氏に、「聖書にはキリストの再臨を誰もが目撃すると書かれている。
キリストは雲に乗ってやってくると書かれている」と語った。
「では、世界中がいっせいにキリストを目撃するとはどういうことか。わからないが、誰もがいっせいに（携帯電話で）写真を撮り始め、
世界中のメディアにそれが掲載される、ということ以外に考えられないのだ」（フランクリン・グラハム牧師）
さらにグラハム氏は、「よくわからないが、ソーシャルメディアも大きな役割を果たすだろう」と述べ、
中東・北アフリカでの反体制運動を世界中に広めるために携帯電話が果たした役割を指摘した。
「リビアやエジプトで起きていることを見てみなさい。誰もが電話を取り出して、撮影し、ユーチューブ（YouTube）などに投稿し、
あなたのもとへ届けられ、世界中で見られている」
■東日本大震災は「キリスト再臨」の予兆？
また、グラハム氏は前月、ニュースサイト「Newsmax.com」の取材に対し、日本で発生した巨大地震と津波は、
終末が近いことのしるしであるかもしれないと述べていた。
「再臨のしるしは何か？戦争と飢饉（ききん）、そして地震だ。もしかしたら今回こそが、
そのときなのか
2011年04月24日 10:59 発信地:ワシントンD.C./米国
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2796679/7124307
【4月24日 AFP】
「イエス・キリストの再臨」は数百万台の携帯電話に撮影され、一大ソーシャルメディアイベントになるだろうと、
キリスト教福音派伝道師のフランクリン・グラハム（Franklin Graham）牧師（58）は考えている。
フランクリン・グラハム氏は、メディアを活用してキリスト教福音を世界的な運動にした伝道師ビリー・グラハム（Billy Graham）牧師の長男。
フランクリン・グラハム氏は、復活祭（イースター）の24日朝に放送予定の米ABCニュース（ABC News）の番組「This Week」で、
ホストのクリスチャン・アマンプール（Christiane Amanpour）氏に、「聖書にはキリストの再臨を誰もが目撃すると書かれている。
キリストは雲に乗ってやってくると書かれている」と語った。
「では、世界中がいっせいにキリストを目撃するとはどういうことか。わからないが、誰もがいっせいに（携帯電話で）写真を撮り始め、
世界中のメディアにそれが掲載される、ということ以外に考えられないのだ」（フランクリン・グラハム牧師）
さらにグラハム氏は、「よくわからないが、ソーシャルメディアも大きな役割を果たすだろう」と述べ、
中東・北アフリカでの反体制運動を世界中に広めるために携帯電話が果たした役割を指摘した。
「リビアやエジプトで起きていることを見てみなさい。誰もが電話を取り出して、撮影し、ユーチューブ（YouTube）などに投稿し、
あなたのもとへ届けられ、世界中で見られている」
■東日本大震災は「キリスト再臨」の予兆？
また、グラハム氏は前月、ニュースサイト「Newsmax.com」の取材に対し、日本で発生した巨大地震と津波は、
終末が近いことのしるしであるかもしれないと述べていた。
「再臨のしるしは何か？戦争と飢饉（ききん）、そして地震だ。もしかしたら今回こそが、
そのときなのか
70 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/06/27(月) 20:49:29.39 ID:xGM9ZbdU
異端宗教のカトリック、リベラル派プロテスタント、正教会は回心しなさい！主イエスの再臨の時が近いです！大艱難の時代が来ます！この時代を乗り越えられるのは福音派以外ありえません！福音派教会に通い終末の時代を乗り越えようではないか！
71 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:01:21.46 ID:kdygp9XF
>>67
>>48の(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営
⑤に該当する。
夫婦なんかで経営しているのは"キリスト風個人商店"といい、伝統宗教とは全く違うカ●ト言乍其欠集団の可能性が極めて高い。
見事に騙されて入信したあかつきには、まず、変な風呂桶に頭から水に沈まされる。そして徹底的に洗脳され、地獄堕ち、悪魔、サタンなどと聖書の脅かし文句をもって高額献金を巻き上げられ財産は残らず吸い上げられる羽目になる。
行ってはいけないといえる。
>>48の(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営
⑤に該当する。
夫婦なんかで経営しているのは"キリスト風個人商店"といい、伝統宗教とは全く違うカ●ト言乍其欠集団の可能性が極めて高い。
見事に騙されて入信したあかつきには、まず、変な風呂桶に頭から水に沈まされる。そして徹底的に洗脳され、地獄堕ち、悪魔、サタンなどと聖書の脅かし文句をもって高額献金を巻き上げられ財産は残らず吸い上げられる羽目になる。
行ってはいけないといえる。
73 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:37:23.66 ID:I9fbapAC
吉祥寺の森からうんこちんちん
74 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:37:59.95 ID:I9fbapAC
吉祥寺の森からうんこちんちん
75 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:39:53.39 ID:I9fbapAC
吉祥寺の森からうんこちんちん
76 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:43:18.32 ID:I9fbapAC
吉祥寺の森からうんこちんちん
77 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:43:58.07 ID:I9fbapAC
吉
祥
寺
の
森
か
ら
う
ん
こ
ち
ん
ち
ん
78 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:47:37.23 ID:I9fbapAC
吉祥寺の森からうんこちんちん
79 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 21:48:01.40 ID:I9fbapAC
うんこちんちん
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
81 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 22:45:27.84 ID:x5GEIYWC
小坂忠・叡華の身内が仙台にいるらしいな。ってことは、ミクタムレコードが集めた義援金も全部そこへ行くのか。
82 ：神も仏も名無しさん：2011/06/27(月) 22:48:06.28 ID:uhrRda5b
>>71
カルト詐欺集団だとしたらなんで警察は野放しなんですかね？
カルト被害者の被害届け寸止めなのもよくわからんｗ
心の平和を求めて教会に行ったのに裁判沙汰とか
キリストの私の元へ来なさい休ませてあげようってキリストもいい加減すぎ
まじムカつく噴火
カルト詐欺集団だとしたらなんで警察は野放しなんですかね？
カルト被害者の被害届け寸止めなのもよくわからんｗ
心の平和を求めて教会に行ったのに裁判沙汰とか
キリストの私の元へ来なさい休ませてあげようってキリストもいい加減すぎ
まじムカつく噴火
プロテが捨てたちまった第二正典
すなわち新共同の旧約聖書続編付きを買ってシラ書とか読むといいかも
アメリカンプロテの陰謀論に疲れ果てる前にシラ書3:21～25を読んどけば良かったとオモオ
どうりでカトリック系に何の実も結ばないようなそこらに山のようにいるの陰謀論者ブロガーが少ない訳だ
すなわち新共同の旧約聖書続編付きを買ってシラ書とか読むといいかも
アメリカンプロテの陰謀論に疲れ果てる前にシラ書3:21～25を読んどけば良かったとオモオ
どうりでカトリック系に何の実も結ばないようなそこらに山のようにいるの陰謀論者ブロガーが少ない訳だ
85 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 06:47:07.38 ID:SE4wtiBY
キリスト教系某Ａ教団の礼拝にでたことがありましたが、まるでライブハウスみたいでした。特に若い人が多いです。全世界では３５００万人もの信徒がおり、さらに１０年後までには１０００万人の信徒を獲得することを目標としています。
個人的にキリスト教系某Ａ教団の信者のブログにコメントを書き込みましたが、態度が上から目線と思える態度があり、コメントをする規則がいちいち厳しいので、コメントをする気が起きません。というか、もうブログを読む気になりません。
確かに某Ａ教団の牧師の態度も悪すぎました。
個人的には、まだモルモン教のほうが良かったと思います。
その意味で、ペンテコステ派は自分には合わないと強く感じました。
そんなキリスト教系某Ａ教団という教派よりもひどいのが日本基督教団であり、教会役員をしている人が、月に１度だけしか日曜礼拝に出席しないなど、自己中心的な行為が多々目立つので、たぶん想像している以上に、悪い状態ではないかと思います。
それに高齢化が顕著なので、若い人がいないのです。だから１０年後には日本基督教団は少数派になる宿命です。
まして日本基督教団では教会派と社会派と分かれており、特に社会派は宗教ではなく政治結社なのです。
キリスト教系某Ａ教団が毎週ライブをやって若者受けする礼拝をしていれば、１０年後には確実に日本基督教団を追い越すと思います。たぶん某Ａ教団は日本で最大のプロテスタント教派になるとおもいます。
個人的にキリスト教系某Ａ教団の信者のブログにコメントを書き込みましたが、態度が上から目線と思える態度があり、コメントをする規則がいちいち厳しいので、コメントをする気が起きません。というか、もうブログを読む気になりません。
確かに某Ａ教団の牧師の態度も悪すぎました。
個人的には、まだモルモン教のほうが良かったと思います。
その意味で、ペンテコステ派は自分には合わないと強く感じました。
そんなキリスト教系某Ａ教団という教派よりもひどいのが日本基督教団であり、教会役員をしている人が、月に１度だけしか日曜礼拝に出席しないなど、自己中心的な行為が多々目立つので、たぶん想像している以上に、悪い状態ではないかと思います。
それに高齢化が顕著なので、若い人がいないのです。だから１０年後には日本基督教団は少数派になる宿命です。
まして日本基督教団では教会派と社会派と分かれており、特に社会派は宗教ではなく政治結社なのです。
キリスト教系某Ａ教団が毎週ライブをやって若者受けする礼拝をしていれば、１０年後には確実に日本基督教団を追い越すと思います。たぶん某Ａ教団は日本で最大のプロテスタント教派になるとおもいます。
異端と戦ったあまたの聖人さま達の労苦に思いをはせませう
87 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 10:05:54.81 ID:AgOkPrvv
アッセンブリの斡旋
88 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 11:06:44.55 ID:b2ppJjZe
89 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 11:51:12.16 ID:EJ5MIgbW
爆裂まではいかないけど、小坂忠の教会ではオバチャンがバンザイしながら歌うたっている光景を目にする。これもある意味、爆裂だが。
http://www.youtube.com/watch?v=-RVAu1uGkew
↑気安く手かざしするジーザスレイヴハウス道場の魔術師にみてもらうとよいお
↑気安く手かざしするジーザスレイヴハウス道場の魔術師にみてもらうとよいお
91 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 12:41:19.43 ID:qd0YU5io
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎包茎
92 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 15:33:15.66 ID:z5Tw6nu7
93 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:23:43.45 ID:/6f4oYMM
どんつく教会のどんつくセミナーｗ。こんなことやっていられるのは若いうちだけ。
じーさんばーさんになったらピョンピョン飛んでいると、ひざや足首に負担かかるのでやれない。
新興宗教は信者寿命が長くないからこそ、どんつくどんつくやっていられるのでしょうｗ。
しかし小坂忠のところはオバチャンと呼ばれる年齢になってもバンザイして歌う・・・基地外?
「このトシで両手挙げて歌うなんて」と普通は恥ずかしくてできないはず。
じーさんばーさんになったらピョンピョン飛んでいると、ひざや足首に負担かかるのでやれない。
新興宗教は信者寿命が長くないからこそ、どんつくどんつくやっていられるのでしょうｗ。
しかし小坂忠のところはオバチャンと呼ばれる年齢になってもバンザイして歌う・・・基地外?
「このトシで両手挙げて歌うなんて」と普通は恥ずかしくてできないはず。
94 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 18:56:15.73 ID:s7QMrL0O
新興宗教は信者である期間が長くない？
早く辞めれた方が良いね。
あのままだったらと思うとぞっとする。
カルト教会。
早く辞めれた方が良いね。
あのままだったらと思うとぞっとする。
カルト教会。
長いと大変なことになります。人生を布施してしまうことになるので。
ここにスレッドの立っているカルト新興宗教の幹部的な立場の人たちは、大半が無年金で貯蓄もほとんどなく
50をすぎると自分の老後がみえてくるので将来不安におびえている人も多いとか。
新興宗教に全てを奪い取られてしまった人たちの末路は悲惨なものにならざるをえない。
だからこそこのスレッドは必要。若い人たちを絶対に新興宗教にやってはならない。
彼らの人生や将来を守ることは日本社会の未来を守ること。これを私たちは肝に銘じておかなくては。
ここにスレッドの立っているカルト新興宗教の幹部的な立場の人たちは、大半が無年金で貯蓄もほとんどなく
50をすぎると自分の老後がみえてくるので将来不安におびえている人も多いとか。
新興宗教に全てを奪い取られてしまった人たちの末路は悲惨なものにならざるをえない。
だからこそこのスレッドは必要。若い人たちを絶対に新興宗教にやってはならない。
彼らの人生や将来を守ることは日本社会の未来を守ること。これを私たちは肝に銘じておかなくては。
http://www.youtube.com/watch?v=eBpw2oQrvMM
http://www.youtube.com/watch?v=BCcGaTRwG_4
http://www.youtube.com/watch?v=dWeUNoR30_0
今行ってる教会道場がおかしいのか私にはわかりません。異端を見分ける知恵が私にはありません。悪より救い出したまえって日頃から謙遜になって祈っとけば親とか上司が働いたりして不思議とそこから救い出してくださるよ。うん
カトリック系もそんなもんだったかも知れん。中世ぐらいは
http://www.youtube.com/watch?v=BCcGaTRwG_4
http://www.youtube.com/watch?v=dWeUNoR30_0
今行ってる教会道場がおかしいのか私にはわかりません。異端を見分ける知恵が私にはありません。悪より救い出したまえって日頃から謙遜になって祈っとけば親とか上司が働いたりして不思議とそこから救い出してくださるよ。うん
カトリック系もそんなもんだったかも知れん。中世ぐらいは
>>95
まったくその通りですね！
まったくその通りですね！
竹島は韓国の領土だと主張した土肥隆一衆議院議員は日本基督教団の牧師だ。
そういう売国奴がいる教団は行ってはいけない教会だと思うね。
そういう売国奴がいる教団は行ってはいけない教会だと思うね。
99 ：オススメの教会でちゅ☆：2011/06/28(火) 23:36:37.10 ID:SE4wtiBY
●日本聖契キリスト教団
http://www.geocities.jp/nskkjapan/
http://www.geocities.jp/nskkjapan/
100 ：神も仏も名無しさん：2011/06/28(火) 23:51:26.41 ID:0I1VdXFU
吉祥寺の森からの杉本さんは、政治学者の山口二郎北大教授よりも、
ご自身の方がするどい政治分析をしているんだそうです。ブログの
コメント欄で宣言していました。旧帝国大学の有名政治学教授より
もすごいブログなのだそうなので、きっとそのうち朝日新聞社など
や、岩波書店などから、数々の執筆の依頼が来ることでしょう。楽
しみです。日本の政治学を活性化してください。
ご自身の方がするどい政治分析をしているんだそうです。ブログの
コメント欄で宣言していました。旧帝国大学の有名政治学教授より
もすごいブログなのだそうなので、きっとそのうち朝日新聞社など
や、岩波書店などから、数々の執筆の依頼が来ることでしょう。楽
しみです。日本の政治学を活性化してください。
101 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 01:42:27.09 ID:MvlkO8DV
102 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 01:44:14.56 ID:MvlkO8DV
今行ってる教会をやめること。
他の教会にも行かないこと。
これが唯一のカルトから救われる道。
他の教会にも行かないこと。
これが唯一のカルトから救われる道。
気持ちがわからないでもないが、あの終末待望論者ハロルドキャンピングも結局、教会から離れなさいが主張の中心になってたりする。宗教を面にも出さず押し付けずに社会奉仕してる団体がその精神性の支えにしてる所に縁があったら問題点でも聴きに行けばいい
主の祈りがバカバカしくて嫌いでも深酒放蕩せずに家庭をかえりみて普通に仕事してればそれだけで有り難い
主の祈りがバカバカしくて嫌いでも深酒放蕩せずに家庭をかえりみて普通に仕事してればそれだけで有り難い
小坂忠が、キリスト教の牧師でございっ、て感じで被災地へ行ったことを宣伝してるのはどうかと思うよ。
>>93
普通は何歳でもバンザイして歌うのは恥ずかしいだろ
普通は何歳でもバンザイして歌うのは恥ずかしいだろ
ばんざい礼拝(笑)って基地害カルトそのものだよね。
これはお隣キムチ民国のキリスト"風"カルトのマンセー礼拝の様子だけれど、たしかこの基地害カルトの支店が日本に侵入してきてるよね。危険だから絶対に行ってはいけない。
http://www.public.iastate.edu/~lightandlife/images/seo51.jpg
↑
本当に笑えるｗこんな排●物みたいなカ●トのが犯島南半分ので一番大きな教派なんだって(笑)。
これはお隣キムチ民国のキリスト"風"カルトのマンセー礼拝の様子だけれど、たしかこの基地害カルトの支店が日本に侵入してきてるよね。危険だから絶対に行ってはいけない。
http://www.public.iastate.edu/~lightandlife/images/seo51.jpg
↑
本当に笑えるｗこんな排●物みたいなカ●トのが犯島南半分ので一番大きな教派なんだって(笑)。
純福音?
ようつべで「韓国のカルト宗教」でクリックすると、韓流キリスト風新興宗教の
どんつくどんつくな礼拝が出てくる。大爆笑。こんなもの宗教ではない。ただの基地外病院だｗ。
韓国ではキリスト教会は基地外病院として機能しているのか?
これ見ているほうが恥ずかしい。両手挙げてとは比べ物にならないｗ。
ようつべで「韓国のカルト宗教」でクリックすると、韓流キリスト風新興宗教の
どんつくどんつくな礼拝が出てくる。大爆笑。こんなもの宗教ではない。ただの基地外病院だｗ。
韓国ではキリスト教会は基地外病院として機能しているのか?
これ見ているほうが恥ずかしい。両手挙げてとは比べ物にならないｗ。
108 ：神も仏も名無しさん：2011/06/29(水) 15:09:15.37 ID:cTTuQSlT
そうそう、そういえばバンザイ礼拝の教会では、その昔、主要メンバー（牧師や現教会役員など）がキムチ民国の教会へ行って、断食修行をしてきた等と自慢していましたなあ。
あと、連中は大声で怒鳴るように”祈る”のよ。それだけでも嫌になったけど、その上バンザイなのでたまりません。
直輸入のマンセー礼拝ってわけです。
あと、連中は大声で怒鳴るように”祈る”のよ。それだけでも嫌になったけど、その上バンザイなのでたまりません。
直輸入のマンセー礼拝ってわけです。
韓流キリスト風新興宗教名物絶叫祈りですかｗ。ヨハン教会も徹夜で絶叫祈りやってご近所トラブル。
まったく韓流を日本でも押し通すので困る。
半島では声が大きいほうが勝つという奇妙な価値観があるし、「泣いた子は一つ多くもちをもらえる」なることわざもあり。
半島のやり方は日本では合わない。徹夜でやるのは黙想会だけでいいと思うが、考えてみれば
新興宗教には教義に深みというものがないので、沈黙や静謐に高尚な価値を見出すほどの能力はないだろう。
それに黙想は指導する聖職者の力量がダイレクトに出るのだそうで、ろくに修行もつんでいないどんつく教会の坊さんでは
黙想指導なんてできるはずがない。自分がピーマンなみに中身がすっからかんというのがばれるだけでｗ。
まったく韓流を日本でも押し通すので困る。
半島では声が大きいほうが勝つという奇妙な価値観があるし、「泣いた子は一つ多くもちをもらえる」なることわざもあり。
半島のやり方は日本では合わない。徹夜でやるのは黙想会だけでいいと思うが、考えてみれば
新興宗教には教義に深みというものがないので、沈黙や静謐に高尚な価値を見出すほどの能力はないだろう。
それに黙想は指導する聖職者の力量がダイレクトに出るのだそうで、ろくに修行もつんでいないどんつく教会の坊さんでは
黙想指導なんてできるはずがない。自分がピーマンなみに中身がすっからかんというのがばれるだけでｗ。
安全なキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新改訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典(新共同約聖書の旧約続編)とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会
※⑦ 軽音楽で礼拝
※⑧ 騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する<韓国産宗教の特徴>)
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新改訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典(新共同約聖書の旧約続編)とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会
※⑦ 軽音楽で礼拝
※⑧ 騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する<韓国産宗教の特徴>)
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している
112 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 11:32:20.68 ID:UYXdZRDm
ばんざいはアメリカ経由だと思う
ジーザスキャンプでも万歳してるだろ
ジーザスキャンプでも万歳してるだろ
>>83
出典：新共同訳（日本聖書協会・聖書本文検索）
21：お前の力に余ることを理解しようとするな。また、手に負えないことを探究しようとするな。
22：お前のために定められていること、／それを熟慮せよ。お前に示されていないことを知る必要はない。
23：できないことに手を出すな。お前に示されたことは、／既に人間の理解を超えたものなのだから。
24：多くの者が早合点して道を誤り、／誤った推測で判断をゆがめてしまった。
25：〔目がなければ、光を見ることはできない。知識がないのに、知ったかぶりをするな。〕
終末論に振り回されそうな人は、心にとどめておくべき内容だと思う。
でも、カトリックにいても、続編ってたまにしかミサで読まれないんだよね（＾＾；；
出典：新共同訳（日本聖書協会・聖書本文検索）
21：お前の力に余ることを理解しようとするな。また、手に負えないことを探究しようとするな。
22：お前のために定められていること、／それを熟慮せよ。お前に示されていないことを知る必要はない。
23：できないことに手を出すな。お前に示されたことは、／既に人間の理解を超えたものなのだから。
24：多くの者が早合点して道を誤り、／誤った推測で判断をゆがめてしまった。
25：〔目がなければ、光を見ることはできない。知識がないのに、知ったかぶりをするな。〕
終末論に振り回されそうな人は、心にとどめておくべき内容だと思う。
でも、カトリックにいても、続編ってたまにしかミサで読まれないんだよね（＾＾；；
その前の部分も、特に牧師や聖職者向けによさげが気がするので引用。
17：子よ、何事をなすにも柔和であれ。そうすれば、施しをする人にもまして愛される。
18：偉くなればなるほど、自らへりくだれ。そうすれば、主は喜んで受け入れてくださる。
19：〔身分の高い人や著名な人は多い。しかし、神の奥義は柔和な人に現される。〕
20：主の威光は壮大。主はへりくだる人によってあがめられる。
17：子よ、何事をなすにも柔和であれ。そうすれば、施しをする人にもまして愛される。
18：偉くなればなるほど、自らへりくだれ。そうすれば、主は喜んで受け入れてくださる。
19：〔身分の高い人や著名な人は多い。しかし、神の奥義は柔和な人に現される。〕
20：主の威光は壮大。主はへりくだる人によってあがめられる。
近所のきったないアパートに教会の看板あって
「すべての悩める者は私のところへ来なさい、休ませてあげます」かなんか書いてあって
すっごいうさんくさい。
善意で本当にキリスト教を知ってもらいたいと思ってやってる人と見分けがつかない。
「すべての悩める者は私のところへ来なさい、休ませてあげます」かなんか書いてあって
すっごいうさんくさい。
善意で本当にキリスト教を知ってもらいたいと思ってやってる人と見分けがつかない。
アパートで看板出すのは新興宗教である。うさんくさいという印象を抱くならちかづくな。
新興宗教はベテランですら見分けるのが難しいので、最近になってキリスト教に興味をもったようなレベルでは見分けられない。
新興宗教はベテランですら見分けるのが難しいので、最近になってキリスト教に興味をもったようなレベルでは見分けられない。
イコノクラスムを知ってるカトリッチャンは思慮深いのだ
118 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 14:52:00.40 ID:DdyIK/SL
きったないアパートだって、善意でやってるかもしれないじゃん。
119 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 14:52:45.79 ID:DdyIK/SL
てか、
善意でやってる→献金にうるさくない→お金がない→きったないアパート
の可能性だってあるよ。
善意でやってる→献金にうるさくない→お金がない→きったないアパート
の可能性だってあるよ。
>>116
新興宗教でない可能性もありますか？
もし本当に休ませてもらえるのなら行きたい。
一人では怖いので、近々知人と行ってみようかと思ってるところなので
また報告します。
善意の人であると良いんだけど。
新興宗教でない可能性もありますか？
もし本当に休ませてもらえるのなら行きたい。
一人では怖いので、近々知人と行ってみようかと思ってるところなので
また報告します。
善意の人であると良いんだけど。
121 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 15:02:50.82 ID:/j+39LT5
伝統宗教は地方でも日露戦争前に来ている。アパートや一軒家が立ち並ぶ地域にはそもそも存在せず住居と宗教施設を兼ねることはない。
キリスト教を熟知しているならいいが、そうでないなら好奇心でいくなどやめたまえ。君子あやうきに近寄らず。
その友達は伝統宗教で十年以上やっているベテランの信者か?
もし二人とも知識がないなら、聖書ではこういうのを「盲人が盲人の手引きをすればどちらも穴に落ちる」と表現するのである。
キリスト教を熟知しているならいいが、そうでないなら好奇心でいくなどやめたまえ。君子あやうきに近寄らず。
その友達は伝統宗教で十年以上やっているベテランの信者か?
もし二人とも知識がないなら、聖書ではこういうのを「盲人が盲人の手引きをすればどちらも穴に落ちる」と表現するのである。
122 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 15:09:03.04 ID:/j+39LT5
付け加えると
「きったないアパート」＝善意でやっている解釈はとんでもない話。
自分の知る事例だが、ボロアパートで夫婦とも世俗の仕事をしているので献金にうるさくないイメージを抱いていってみたら、
建物を建てたいからと什一のほかに建築準備献金の袋までしっかりあったという。
よってきったないアパートだから善意などと考えていると、とんだ金とり新興宗教である可能性があるので安易に近づいてはならない。
「きったないアパート」＝善意でやっている解釈はとんでもない話。
自分の知る事例だが、ボロアパートで夫婦とも世俗の仕事をしているので献金にうるさくないイメージを抱いていってみたら、
建物を建てたいからと什一のほかに建築準備献金の袋までしっかりあったという。
よってきったないアパートだから善意などと考えていると、とんだ金とり新興宗教である可能性があるので安易に近づいてはならない。
123 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 15:21:11.45 ID:UYXdZRDm
このスレッドはリタイアした人よりこれからの人のためのものである。
年寄りに関しては家庭争議にならない程度の金額をつぎ込む分にはかまわないだろう。
自分の親戚でも新興宗教の信者がいる。あの家は夫婦とも高額所得者なので月に十万は出していると思う。
子供たちも「お父さんとお母さんの好きなようにすればいい。もうローンもないし僕らも独立しているし」と
親が新興宗教にいっていても何も干渉はしない。
年寄りに関しては家庭争議にならない程度の金額をつぎ込む分にはかまわないだろう。
自分の親戚でも新興宗教の信者がいる。あの家は夫婦とも高額所得者なので月に十万は出していると思う。
子供たちも「お父さんとお母さんの好きなようにすればいい。もうローンもないし僕らも独立しているし」と
親が新興宗教にいっていても何も干渉はしない。
125 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 15:36:32.63 ID:DdyIK/SL
＞あの家は夫婦とも高額所得者なので月に十万は出していると思う。
夫婦とも高額所得者って何の仕事してるんですか？
夫婦とも高額所得者って何の仕事してるんですか？
126 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 15:37:30.57 ID:DdyIK/SL
伝統宗教は什一献金、建築準備献金しないのか？
だったら伝統宗教のあの立派な教会聖堂はどうやって建築したんだ？
だったら伝統宗教のあの立派な教会聖堂はどうやって建築したんだ？
127 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 15:38:36.58 ID:UYXdZRDm
>>126
神様ｗ
神様ｗ
>>121
キリスト教は全く知りません
たまに法事なんかでお坊さんが来て、ありがたいお話をしてもらえるのは良いなと思ったり
機会があれば写経をやってみたいなと思っていたり
なにか宗教って心の休めになるのかなと漠然と思っているところです。
数年前からそこの存在は知っていたのですが、活動している様子が全く無い。
今いろいろ悩み事などもあって、無になって祈る時間などに少し興味があります。
これから本物の教会を見つける為にも、とりあえず初めてなので見てみようと思っています。
お金と言われたら帰るつもりです。
キリスト教は全く知りません
たまに法事なんかでお坊さんが来て、ありがたいお話をしてもらえるのは良いなと思ったり
機会があれば写経をやってみたいなと思っていたり
なにか宗教って心の休めになるのかなと漠然と思っているところです。
数年前からそこの存在は知っていたのですが、活動している様子が全く無い。
今いろいろ悩み事などもあって、無になって祈る時間などに少し興味があります。
これから本物の教会を見つける為にも、とりあえず初めてなので見てみようと思っています。
お金と言われたら帰るつもりです。
親戚は夫婦共同で病院をやっている医師。その新興宗教の教会はいわゆるタニマチになってくれる「太い信者」をみつけた。
(金鉱を掘り当てたのと同じで非常に運がよくてうらやましい。)
伝統宗教は地方でも日露戦争の前に教会を建てている。明治時代はまだ円は弱かった。
禁教令解除直後に強いドルやポンドで藩政期の繁華街に土地を買い教会を建てた。(現在は敷地の半分を駐車場やビルにしている教会も多く、
信者の献金に大きく依存せざるをえないわけではない)。学校を経営している教会もある。(その典型がイグナチオ)
宣教師自身も技術者・医師・教育者・帝大教授等の仕事をし自己の生活をまかなった。
(金鉱を掘り当てたのと同じで非常に運がよくてうらやましい。)
伝統宗教は地方でも日露戦争の前に教会を建てている。明治時代はまだ円は弱かった。
禁教令解除直後に強いドルやポンドで藩政期の繁華街に土地を買い教会を建てた。(現在は敷地の半分を駐車場やビルにしている教会も多く、
信者の献金に大きく依存せざるをえないわけではない)。学校を経営している教会もある。(その典型がイグナチオ)
宣教師自身も技術者・医師・教育者・帝大教授等の仕事をし自己の生活をまかなった。
聖書借りて読みゃいいねん
無神論者も一度くらい 偶像を否定しまくってるエレミア続編でも読みゃいいねん
でんねん
無神論者も一度くらい 偶像を否定しまくってるエレミア続編でも読みゃいいねん
でんねん
131 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 15:53:09.19 ID:/j+39LT5
１２１は祈りたいようだから、それならカトリックの方を勧めるが、カトリックではなぜだめなのか?
わざわざわけのわからない新興宗教に興味を示すのが解せない。
わざわざわけのわからない新興宗教に興味を示すのが解せない。
>>131
教えて欲しいです。
「カトリック教会」というところを探せば、それは本物なのですか？
車で少し行ったところにカトリック幼稚園と併設された教会もあります。
ただ、幼児向けの会があったり、子育てのなんとかなど、教会の掲示板に張ってあって
独身の身ではちょっと行きにくい感じもありますが、行ってみたら大丈夫ですかね。
教えて欲しいです。
「カトリック教会」というところを探せば、それは本物なのですか？
車で少し行ったところにカトリック幼稚園と併設された教会もあります。
ただ、幼児向けの会があったり、子育てのなんとかなど、教会の掲示板に張ってあって
独身の身ではちょっと行きにくい感じもありますが、行ってみたら大丈夫ですかね。
133 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 16:06:26.77 ID:/j+39LT5
カトリック教会にはちゃんとカトリック○○教会(○○には多くの場合地名が入る)と看板にあるので白痴でない限り間違えることはない。
独身だから行きにくいなんておかしな話だ。神父もシスターも独身だし、もちろん信者にも独身者はいると思うが?
まったくキリスト教を知らないなら頼むからカトリックにいってくれないか。
アパート新興宗教が変な教会だったらどうする?あっちはプロだ。マインドコントロールされたらそれで人生おしまい。
新興宗教は勝手知らぬ者が軽い気持ちでいく場所ではない。
カトリックにいくなら未受洗の人は聖体拝領の列には並べないので着席して待つことや携帯のスイッチは切るのが常識だ。
できれば前もって教会に「初めてで何も知らないので教えて欲しいから人を用意してほしい」と言ったほうがいいかもしれない。
知ったかぶりすると大恥をかくだけである。
独身だから行きにくいなんておかしな話だ。神父もシスターも独身だし、もちろん信者にも独身者はいると思うが?
まったくキリスト教を知らないなら頼むからカトリックにいってくれないか。
アパート新興宗教が変な教会だったらどうする?あっちはプロだ。マインドコントロールされたらそれで人生おしまい。
新興宗教は勝手知らぬ者が軽い気持ちでいく場所ではない。
カトリックにいくなら未受洗の人は聖体拝領の列には並べないので着席して待つことや携帯のスイッチは切るのが常識だ。
できれば前もって教会に「初めてで何も知らないので教えて欲しいから人を用意してほしい」と言ったほうがいいかもしれない。
知ったかぶりすると大恥をかくだけである。
>>133>>134
ありがとうございます。
神父もシスターも独身なんですか。
もうすこし勉強します。
アパートのところは「私のところへ来なさい、休ませてあげます」の一文が前から気になっていた。
最近疲れてるから、その文がすごく気になり出しました。
カトリックのところは幼稚園に訪問するような気がして、敬遠してたのと
本格的な教会だから、気軽に行ってはいけないようなオーラがあり、行くなら信者にならなきゃいけないのかななど
思ってしまっていました。
併設の方がなお安心とのこと、教えてもらえてありがたいです。
ほんと右も左もわからないので、初心者だと伝えて、がんばってみます。
なんか今から緊張します、アパートの方が行きやすいかもｗいやいや
カトリックにまず行ってみたい、アパートは見なかったことにします。
ありがとうございます。
神父もシスターも独身なんですか。
もうすこし勉強します。
アパートのところは「私のところへ来なさい、休ませてあげます」の一文が前から気になっていた。
最近疲れてるから、その文がすごく気になり出しました。
カトリックのところは幼稚園に訪問するような気がして、敬遠してたのと
本格的な教会だから、気軽に行ってはいけないようなオーラがあり、行くなら信者にならなきゃいけないのかななど
思ってしまっていました。
併設の方がなお安心とのこと、教えてもらえてありがたいです。
ほんと右も左もわからないので、初心者だと伝えて、がんばってみます。
なんか今から緊張します、アパートの方が行きやすいかもｗいやいや
カトリックにまず行ってみたい、アパートは見なかったことにします。
あと「本物の教会」という表現がちょっと気になったので
本物というのが何を具体的にさすのかはわからないが、たぶん本人自身もわかっていないような印象を受ける。
本物という尺度なら、最近できたぼっと出のアパート新興宗教より、千年の歴史と伝統を誇るカトリック教会の方が本物ではないかと思うが。
「あなたを休ませてあげよう」とあるのはキリスト教会なら結構あちこちで見る。
自分の街ではこの文言はカトリック教会にある。新興宗教では見たことがないｗ。
本物というのが何を具体的にさすのかはわからないが、たぶん本人自身もわかっていないような印象を受ける。
本物という尺度なら、最近できたぼっと出のアパート新興宗教より、千年の歴史と伝統を誇るカトリック教会の方が本物ではないかと思うが。
「あなたを休ませてあげよう」とあるのはキリスト教会なら結構あちこちで見る。
自分の街ではこの文言はカトリック教会にある。新興宗教では見たことがないｗ。
知ったかぷるとたまに『すごいね。君は神学博士だね』って笑われちゃうぞorz
>>126
海外でつながりのある宣教会や修道会などから、資金を得ている場合が多いよ。
信徒も多少負担はあるけど、全部献金で賄おうなんて思ってないはず。
>>121
祈りやミサなどの儀式を通して、心の安らぎが得たかったらカトリックへ。
聖書の学びや信徒同士の濃い人間関係を求めるなら、伝統的なプロテスタントへ。
後者はルーテルや日本基督教団などならたぶん大丈夫、間違ってもボロアパートの伝道所はやめれｗ
海外でつながりのある宣教会や修道会などから、資金を得ている場合が多いよ。
信徒も多少負担はあるけど、全部献金で賄おうなんて思ってないはず。
>>121
祈りやミサなどの儀式を通して、心の安らぎが得たかったらカトリックへ。
聖書の学びや信徒同士の濃い人間関係を求めるなら、伝統的なプロテスタントへ。
後者はルーテルや日本基督教団などならたぶん大丈夫、間違ってもボロアパートの伝道所はやめれｗ
「ここで私は救われた！」という感激と感謝があると、そこのやり方、宗派が絶対で他がダメという思いに陥りやすいと思う。
私は３才でカトリック教会に母に連れていってもらった。そして小中高とカトリックの学校に通った。
母は婦人会の怖いおばさんに苛められて、私は幼児洗礼の信者の男子に苛められていた。
大学はプロテスタントの大学。在学中にカトリックの神父様の主催するタイのワークキャンプに言って、神父様の責任丸投げで死にかけた。
一時期、ここで言われる「プロテスタント伝統宗教」に行っていたが、個人的に相談した内容を当時の恋人に無断でバラされ、
その人をいたずらに傷つける結果になった。
そして、戦後に来たプロテスタントで浸礼を受けて現在にいたる。ちなみにいわゆるリベラル派。
もちろん、私の宗派が絶対という訳ではないし、
カトリックと伝統的プロテスタントとの和解の作業は心の中でずっと続く。
最初から「安全・安心・間違いないのない教会へ行く」とか、「私の所は絶対大丈夫で他はダメ」というのはいかがなものかと思う。
私は３才でカトリック教会に母に連れていってもらった。そして小中高とカトリックの学校に通った。
母は婦人会の怖いおばさんに苛められて、私は幼児洗礼の信者の男子に苛められていた。
大学はプロテスタントの大学。在学中にカトリックの神父様の主催するタイのワークキャンプに言って、神父様の責任丸投げで死にかけた。
一時期、ここで言われる「プロテスタント伝統宗教」に行っていたが、個人的に相談した内容を当時の恋人に無断でバラされ、
その人をいたずらに傷つける結果になった。
そして、戦後に来たプロテスタントで浸礼を受けて現在にいたる。ちなみにいわゆるリベラル派。
もちろん、私の宗派が絶対という訳ではないし、
カトリックと伝統的プロテスタントとの和解の作業は心の中でずっと続く。
最初から「安全・安心・間違いないのない教会へ行く」とか、「私の所は絶対大丈夫で他はダメ」というのはいかがなものかと思う。
141 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/06/30(木) 19:37:06.60 ID:BPAJ5Au1
カトリックとリベラル派プロテスタントの有神論的進化論は誤り
11/06/28(火) 16:00:55 ID:AC93uruw
●聖書名言集: 創世記1章2節 闇と神の霊（創世記間隙説の正しさについて）
http://seisyo.269g.net/article/14664673.html
創世記1章1節と2節の間には、時間的な隔たりがあるのである。
これを、ギャップ・セオリー Gap Theory あるいは、Restitution Theory という。・・・
1節「ベレシート・バーラー・エロヒーム・ハッシャーマイム・ウェエート・ハーアーレツ」
の最後には、マソラ本文では「ラフィア（休止符）」が打たれているのである。
つまり、1節はイントロダクションではなく、次に続く文章でもない、
独立した叙述文であるということが解るのである。
●「大 洪 水」 － 聖書的地質学 －翻訳：千田俊昭(2002.05)
[Henry M. Morris, The Biblical Basis for Modern Science, Chapter 11 "Overflowed with Water" (Grand Rapids: Baker, 1984)]
http://www.h5.dion.ne.jp/~biblroom/flood.htm
●聖書と創造論への召命－チアにっぽんコンベンション２００３主講師 農学博士ドン・パットン
http://www.cheajapan.com/magazine/hpyohkawa/9don.htm
11/06/28(火) 16:00:55 ID:AC93uruw
●聖書名言集: 創世記1章2節 闇と神の霊（創世記間隙説の正しさについて）
http://seisyo.269g.net/article/14664673.html
創世記1章1節と2節の間には、時間的な隔たりがあるのである。
これを、ギャップ・セオリー Gap Theory あるいは、Restitution Theory という。・・・
1節「ベレシート・バーラー・エロヒーム・ハッシャーマイム・ウェエート・ハーアーレツ」
の最後には、マソラ本文では「ラフィア（休止符）」が打たれているのである。
つまり、1節はイントロダクションではなく、次に続く文章でもない、
独立した叙述文であるということが解るのである。
●「大 洪 水」 － 聖書的地質学 －翻訳：千田俊昭(2002.05)
[Henry M. Morris, The Biblical Basis for Modern Science, Chapter 11 "Overflowed with Water" (Grand Rapids: Baker, 1984)]
http://www.h5.dion.ne.jp/~biblroom/flood.htm
●聖書と創造論への召命－チアにっぽんコンベンション２００３主講師 農学博士ドン・パットン
http://www.cheajapan.com/magazine/hpyohkawa/9don.htm
142 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 19:39:50.63 ID:/r3axrhe
このスレで問題にされているのは聖書原理主義の教会。
牧師一家の奴隷にされてしまう。
マインドコントロールがひどくて社会に適応できなくなる。
プロテスタントがすべて悪いわけではないんじゃないの？
牧師一家の奴隷にされてしまう。
マインドコントロールがひどくて社会に適応できなくなる。
プロテスタントがすべて悪いわけではないんじゃないの？
143 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 19:52:10.46 ID:DdyIK/SL
ちなみに「すべて重荷を負うて苦労している者は、わたしのもとにきなさい。あなたがたを休ませてあげよう。」
というのは新約聖書の一節（マタイによる福音書11章28節）な。
というのは新約聖書の一節（マタイによる福音書11章28節）な。
test
146 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 20:15:52.28 ID:bR+kUhB1
神父さんって童貞なの？シスターって処女なの？
もしセックス経験がある神父とシスターがいたら、
その人たちって教会の掟を破ったあぶない聖職者？
もしセックス経験がある神父とシスターがいたら、
その人たちって教会の掟を破ったあぶない聖職者？
集金サーカス伝道師にいと高き所へ連れて行かれてたぶらかされて
廃れかけたアバババ教会道場に収容されてしまった人たちを憐れんで差し上げようではないか
http://www.youtube.com/watch?v=BCcGaTRwG_4
どうか穏やかにすみやかに救い出したまえ
廃れかけたアバババ教会道場に収容されてしまった人たちを憐れんで差し上げようではないか
http://www.youtube.com/watch?v=BCcGaTRwG_4
どうか穏やかにすみやかに救い出したまえ
148 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 20:20:35.75 ID:bR+kUhB1
バイブルバプテストって原理主義だよね？
149 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 20:22:33.55 ID:LcB32CAh
ＫＧＫ（キリスト者学生会）では、大学生たちに、
キリストを信じない人は地獄に落ちるから
キャンパスでの伝道活動をがんばるように職員が
指導をしています。しかも、宗教法人ＫＧＫの
職員が、無断で大学に入り込んで学生の伝道活動
もしています。気をつけるべきキャンパスカルト
だと思います。
キリストを信じない人は地獄に落ちるから
キャンパスでの伝道活動をがんばるように職員が
指導をしています。しかも、宗教法人ＫＧＫの
職員が、無断で大学に入り込んで学生の伝道活動
もしています。気をつけるべきキャンパスカルト
だと思います。
バイブルバプテストは原理主義的で狂信的な新興宗教だ。別名を「輸血を認めるエホバ」。
151 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 20:24:03.35 ID:LcB32CAh
バイブルバプテストの教会に私は少し通ったことがあります。
他の教会の人とかかわると堕落するので、他の教会の人と
交流をしてはいけないときつく言われました。
他の教会の人とかかわると堕落するので、他の教会の人と
交流をしてはいけないときつく言われました。
>>138
今日本基督教団など主流派系の教派で海外から援助を受けているケースは
ごくごくまれだと思う。宣教師受け入れはあるけど。建物の献金はしない
というコンセンサスもある。
会堂建築の時は教団でも会員一人あたり単純計算で５０万～１００万とか
いう献金額になることはある。
今日本基督教団など主流派系の教派で海外から援助を受けているケースは
ごくごくまれだと思う。宣教師受け入れはあるけど。建物の献金はしない
というコンセンサスもある。
会堂建築の時は教団でも会員一人あたり単純計算で５０万～１００万とか
いう献金額になることはある。
ん？
真性包茎の手術は、結婚が決まるまでしなくていいと言う牧師がいます。
姦淫の罪をおかさずに済むからだそうです。そういう教会って、、、、
姦淫の罪をおかさずに済むからだそうです。そういう教会って、、、、
155 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:13:03.54 ID:HLEsgrKm
ユダヤ教だと即カツレイだよw
156 ：神も仏も名無しさん：2011/06/30(木) 21:48:42.45 ID:/r3axrhe
カトリック教会が良いんだよなと再確認するスレ。
カルト教会で痛い目にあった人達が集うという。
何故か正教会の評価が高い。昔は2ちゃんではルーテルの評価が高かった。
カルト教会で痛い目にあった人達が集うという。
何故か正教会の評価が高い。昔は2ちゃんではルーテルの評価が高かった。
日本基督教団のトップの山北牧師はスキャンダルが多いね。
そういう教団にはわざわざ積極的に行かなくていいと思う。
そういう教団にはわざわざ積極的に行かなくていいと思う。
>>156
日本各地にあって、献金やパワハラなどのトラブルに遭う可能性が低い教会はと言うと、確かにカトリックがベターだわな。
正教会はカトリック同様に初期教会に起源を持ち、典礼も荘厳で素敵だけど、地域の偏りが大きいのと、用語が独特なのでとっつきにくいところがネックか。
日本各地にあって、献金やパワハラなどのトラブルに遭う可能性が低い教会はと言うと、確かにカトリックがベターだわな。
正教会はカトリック同様に初期教会に起源を持ち、典礼も荘厳で素敵だけど、地域の偏りが大きいのと、用語が独特なのでとっつきにくいところがネックか。
159 ：イチゴ：2011/06/30(木) 23:50:15.01 ID:Mt5YVWX+
S県oz市ｎ教会行かないほうがいい。
>>141
そういうトンデモな主張をするサイトを宣伝するのは別のスレにしときなよ（w。
つか、こういう詭弁レベルで納得する連中がいるのかと思うと（以下略）
あ、ごめん。そういう主張してるような所は行ってはいけないってことだね。ごめんごめん。
そういうトンデモな主張をするサイトを宣伝するのは別のスレにしときなよ（w。
つか、こういう詭弁レベルで納得する連中がいるのかと思うと（以下略）
あ、ごめん。そういう主張してるような所は行ってはいけないってことだね。ごめんごめん。
>>148
バイブルバプテストではないバプテスト教会に所属するものです。
以前、うちの牧師に聞いたら、「各個教会主義だから、全部ひとくくりにして絶対こうと言えないんだよね」とのことでした。
２チャンネルの「心と宗教」の検索でバプテストと入れると、いくつかスレッドが出てきます。
なるべくいろいろな立場の方の発言をたくさんお聞きになってから、判断された方がよいと思います。
最終的には肌で感じるご自分自身の経験で。
バイブルバプテストではないバプテスト教会に所属するものです。
以前、うちの牧師に聞いたら、「各個教会主義だから、全部ひとくくりにして絶対こうと言えないんだよね」とのことでした。
２チャンネルの「心と宗教」の検索でバプテストと入れると、いくつかスレッドが出てきます。
なるべくいろいろな立場の方の発言をたくさんお聞きになってから、判断された方がよいと思います。
最終的には肌で感じるご自分自身の経験で。
>>160
スルーしときなよ。かまってもらえるのが嬉しいんだからｗ
スルーしときなよ。かまってもらえるのが嬉しいんだからｗ
>>122、126、138、144、152 の 流れで。
教会建築と献金の件。
カトリックの側の見聞。
長崎のカトリック教会の中には、信徒が総出でレンガこねから運搬、建築をした所があります。皆まずしい漁民だったからそうやって、少ない献金をやりくりして建てたと教わりました。
また、「日本ももう発展途上国じゃないから、海外からの援助は期待できないんだよ」と、ある神父様からうかがったことがあります。
プロテスタントの側の経験は次で(長いと書き込みをことわられるので)。
教会建築と献金の件。
カトリックの側の見聞。
長崎のカトリック教会の中には、信徒が総出でレンガこねから運搬、建築をした所があります。皆まずしい漁民だったからそうやって、少ない献金をやりくりして建てたと教わりました。
また、「日本ももう発展途上国じゃないから、海外からの援助は期待できないんだよ」と、ある神父様からうかがったことがあります。
プロテスタントの側の経験は次で(長いと書き込みをことわられるので)。
164 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/07/01(金) 01:00:04.41 ID:NPaWkUaM
正教会に行っては、いけません！閉鎖的カルト集団で献金もすごい額でちゅよ！ プロテスタント福音派の教会を訪れてくだちゃい(-^〇^-)
>>163の続き
プロテスタントの側の経験(バプテスト連盟)
教会に行き始めたら、会堂・牧師館の建て替え相談のまっ最中だった。
もちろん信徒になってからは、「月約献金」「建築準備金」もあった。
でもメンヘラ失業給付中→切れだったことを、信徒総会で説明したら、
献金が少なかったからといって
牧師からも信徒たちからも非難や差別は受けなかった。
５万円献金したら、「大丈夫なの～」と会計係さんに心配されたぐらい。
中学生にならって、３年がかりでお菓子やアイスを節約したんですといったら笑ってた。
みんなで節約して、建築士や業者の人と話し合って建てたので愛着ひとしお。
年一回の床のワックス塗りはできる人＋連盟からの伝道隊でしています。長崎のカトリックの先人を思いながら。
何がいいたかったというと、会堂はただではたたない。いろいろな人からの(含む海外)お金や労力で支えられている。みんな大なり小なり事情や問題があって、その中から悩みながら献金している。それは、最終的にはその人と神様との間で決めること。
後、「月約献金」「建築準備献金」の袋があったからといって「金もうけの新興宗教」とは違うと思います。
プロテスタントの側の経験(バプテスト連盟)
教会に行き始めたら、会堂・牧師館の建て替え相談のまっ最中だった。
もちろん信徒になってからは、「月約献金」「建築準備金」もあった。
でもメンヘラ失業給付中→切れだったことを、信徒総会で説明したら、
献金が少なかったからといって
牧師からも信徒たちからも非難や差別は受けなかった。
５万円献金したら、「大丈夫なの～」と会計係さんに心配されたぐらい。
中学生にならって、３年がかりでお菓子やアイスを節約したんですといったら笑ってた。
みんなで節約して、建築士や業者の人と話し合って建てたので愛着ひとしお。
年一回の床のワックス塗りはできる人＋連盟からの伝道隊でしています。長崎のカトリックの先人を思いながら。
何がいいたかったというと、会堂はただではたたない。いろいろな人からの(含む海外)お金や労力で支えられている。みんな大なり小なり事情や問題があって、その中から悩みながら献金している。それは、最終的にはその人と神様との間で決めること。
後、「月約献金」「建築準備献金」の袋があったからといって「金もうけの新興宗教」とは違うと思います。
166 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 02:22:04.37 ID:IsjTehPA
つまり、伝統宗教でも金はかかるということ。
なんで牧師館なんぞに金を出さなきゃならんのだｗｗｗ
こっちは週６日汗水たらして働いてる。
俺の知ってる牧師なんて、日曜だけちょこっとしゃべって、後は幼稚園の女の子と遊んでるだけだよ。
なんで牧師館なんぞに金を出さなきゃならんのだｗｗｗ
こっちは週６日汗水たらして働いてる。
俺の知ってる牧師なんて、日曜だけちょこっとしゃべって、後は幼稚園の女の子と遊んでるだけだよ。
167 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 02:24:22.43 ID:IsjTehPA
こっちは家族を養うのに必死で節約生活を送ってる。
牧師は息子二人が海外留学してるぞ。
牧師は息子二人が海外留学してるぞ。
>>166
そうですか、あなたの行っていた教会の牧師さんの行動を、あなたはそう見聞きしたわけですね。
あなたは週６日汗水たらして働いているということで、その間は教会には行けないと思います。
ましてや牧師がその間何をしているかは、直接見聞きできないでしょう。
教会によっては、週報に牧師の平日の仕事のスケジュールを載せているところもあります。もしなかったら、載せることを提案したらいかがでしょう。
「牧師は日曜日しか働いてないようにみえる、給与や牧師館建設で牧師を支えるのは抵抗がある」と。
最後に私の経験を一つ。
東日本大震災で被災して、地域の人や教会員と教会堂で避難生活をしました。
牧師とは週２回の付き合いから、１ヶ月半起きるのも寝るのも一緒になりました。そうなってはじめて、牧師の過酷な労働ぶりを目の当たりにしました。
そうですか、あなたの行っていた教会の牧師さんの行動を、あなたはそう見聞きしたわけですね。
あなたは週６日汗水たらして働いているということで、その間は教会には行けないと思います。
ましてや牧師がその間何をしているかは、直接見聞きできないでしょう。
教会によっては、週報に牧師の平日の仕事のスケジュールを載せているところもあります。もしなかったら、載せることを提案したらいかがでしょう。
「牧師は日曜日しか働いてないようにみえる、給与や牧師館建設で牧師を支えるのは抵抗がある」と。
最後に私の経験を一つ。
東日本大震災で被災して、地域の人や教会員と教会堂で避難生活をしました。
牧師とは週２回の付き合いから、１ヶ月半起きるのも寝るのも一緒になりました。そうなってはじめて、牧師の過酷な労働ぶりを目の当たりにしました。
あっしじの聖フランシスコゎリヤカーしっぱって、石もろてたてぃたお
171 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 07:37:06.89 ID:PXqH0O1H
このスレの住人は牧師との交わりに注意しているだろう。
個人的には牧師とは深く関わらないのが良いと思う。
プロテスタントは家族的だというが、パワハラの温床にもなりやすいようだ。
個人的には牧師とは深く関わらないのが良いと思う。
プロテスタントは家族的だというが、パワハラの温床にもなりやすいようだ。
外的要因で生殖機能が不能にされてしまっても、自暴自棄になった心を神に回復させていただき神と人とに仕えておられる方々に敬意を
>>171 の方へ
140です。「このスレの住民は」とありますが、
見えないネットの向こう側の１人１人の心のうちは、誰にもわかりません。
あなたにも、私にも。
ですから、一行目の文も、二行目の文も主語を入れ換えて読ませていただきました。
「171の方は、こうしている」「171の方は、こう思っている」と。
>>「プロテスタントは家族的だというが、パワハラの温床にもなりやすいようだ。」とありますが、
カトリックだって時と場所と人の組み合わせいかんでは、十分パワハラの温床になりえますよ。>>140
私としては、プロテスタントだろうとカトリックだろうと、
パワハラに苦しむ人がなくなることを祈ってやみません。
※情報の告知
日本バプテスト連盟の宣教研究所では、『ハラスメント防止テキスト 教会と暴力』を発行しました。
私の所属教会では、研修会をお願いしたいねという意見があがっていますが、
震災復興援助で正直そこまで手がまわりません。
内部だけに配布するのか、希望者には他教派にも頒布するのかはわかりません。必要性を感じた方がいたら、検索して宣教研究所までお問い合わせください。
140です。「このスレの住民は」とありますが、
見えないネットの向こう側の１人１人の心のうちは、誰にもわかりません。
あなたにも、私にも。
ですから、一行目の文も、二行目の文も主語を入れ換えて読ませていただきました。
「171の方は、こうしている」「171の方は、こう思っている」と。
>>「プロテスタントは家族的だというが、パワハラの温床にもなりやすいようだ。」とありますが、
カトリックだって時と場所と人の組み合わせいかんでは、十分パワハラの温床になりえますよ。>>140
私としては、プロテスタントだろうとカトリックだろうと、
パワハラに苦しむ人がなくなることを祈ってやみません。
※情報の告知
日本バプテスト連盟の宣教研究所では、『ハラスメント防止テキスト 教会と暴力』を発行しました。
私の所属教会では、研修会をお願いしたいねという意見があがっていますが、
震災復興援助で正直そこまで手がまわりません。
内部だけに配布するのか、希望者には他教派にも頒布するのかはわかりません。必要性を感じた方がいたら、検索して宣教研究所までお問い合わせください。
>>173 の続き
連投すみません。読み返してみたら、少々スレッド違いかなと感じました。
もしそうでしたら、謝ります。お許し下さい。
「バプテストってカルトなんでしょう」とか、
「プロテスタントって新興宗教でしょう」と直接いわれて辟易した痛みが、
まだ化膿して熱を持っているみたいです。
少々むきになりすぎました。
放射能みたいで、「カルト」「新興宗教」という風評被害は辛いし悲しいです。
新来者の方には、２チャンネル上の書き込みは個人の意見であって、
イコール事実ではないことを考慮して頂きたいと思います。
連投すみません。読み返してみたら、少々スレッド違いかなと感じました。
もしそうでしたら、謝ります。お許し下さい。
「バプテストってカルトなんでしょう」とか、
「プロテスタントって新興宗教でしょう」と直接いわれて辟易した痛みが、
まだ化膿して熱を持っているみたいです。
少々むきになりすぎました。
放射能みたいで、「カルト」「新興宗教」という風評被害は辛いし悲しいです。
新来者の方には、２チャンネル上の書き込みは個人の意見であって、
イコール事実ではないことを考慮して頂きたいと思います。
175 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 10:05:56.25 ID:UTOvXZP7
教会を探している人はパワハラやセクハラのあるなしより、「この宗派を選んだら自分はどうなる?」に一番関心があるんじゃない?
個人的に不愉快な思いをした人は少なくないと思うけれど、それは全ての人に100％確実に降りかかってくることじゃないんです。
実際に問い合わせの中で大きな関心事は献金のことだったりするしｗ。この不況下に多額の献金を求められたら困るでしょ。
大半の求道者は無理なく気軽にやれる宗派を求めているんじゃないかな。
それに戒律のことも気になるでしょ。新興宗教の中には什一をヤクザまがいに恐喝するだけではなく、焼香を拒否しろ/聖日礼拝は絶対厳守だ
結婚は教会内で相手を見つけろ/保険に加入するな/医者に行くな/車や家を買うな等々、人生をめちゃくちゃにする戒律を信者に課す宗派がありますよ。
冠婚葬祭によばれることもなく職場や地域のつながりをまったく持たない人なら狂信的な戒律の宗派もいいけれど、世の中の大半はさまざまなしがらみの中で
生活していて、焼香すると地獄に落ちると教える宗派は通常の社会生活を送る人には紹介することはできないの。
けっきょく大半の人がカトリックや正教会やプロテスタントの伝統宗教を選ぶのは、献金が社会通念からみて高額ではないし、
狂信的で生活に支障をきたす戒律を指導されることもないので万事無難だからなんです。
求道者は失ってはいけない多くのものを持っているので、宗教にいったことによって自分の生活や人生がドラスティックに変えられることを望んでいないしね。
教会を紹介するときは相談者が失ってはいけないものを非常に多くもっていることを常に念頭に置かなくてはならないんですよ。
個人的に不愉快な思いをした人は少なくないと思うけれど、それは全ての人に100％確実に降りかかってくることじゃないんです。
実際に問い合わせの中で大きな関心事は献金のことだったりするしｗ。この不況下に多額の献金を求められたら困るでしょ。
大半の求道者は無理なく気軽にやれる宗派を求めているんじゃないかな。
それに戒律のことも気になるでしょ。新興宗教の中には什一をヤクザまがいに恐喝するだけではなく、焼香を拒否しろ/聖日礼拝は絶対厳守だ
結婚は教会内で相手を見つけろ/保険に加入するな/医者に行くな/車や家を買うな等々、人生をめちゃくちゃにする戒律を信者に課す宗派がありますよ。
冠婚葬祭によばれることもなく職場や地域のつながりをまったく持たない人なら狂信的な戒律の宗派もいいけれど、世の中の大半はさまざまなしがらみの中で
生活していて、焼香すると地獄に落ちると教える宗派は通常の社会生活を送る人には紹介することはできないの。
けっきょく大半の人がカトリックや正教会やプロテスタントの伝統宗教を選ぶのは、献金が社会通念からみて高額ではないし、
狂信的で生活に支障をきたす戒律を指導されることもないので万事無難だからなんです。
求道者は失ってはいけない多くのものを持っているので、宗教にいったことによって自分の生活や人生がドラスティックに変えられることを望んでいないしね。
教会を紹介するときは相談者が失ってはいけないものを非常に多くもっていることを常に念頭に置かなくてはならないんですよ。
176 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 10:11:44.99 ID:UTOvXZP7
バプテスト＝カルトと断定するのは非常におろかなこと。
バプテストは玉石混交で聖職者によって教会生活が全然違うということなんですよ。
カルト的な考えをもった人にあたれば生き地獄になるので、見分ける力のない初心者には勧めてはいけませんし、
転勤族と学生にも勧めてはいけないというだけのことなんです。
プロテスタント＝新興宗教はひどい偏見です。宮内庁の職員の多い宗派は伝統宗教ですよ。
プロテスタントをみるときは宮内庁の職員が多いかどうかでみろといわれているくらいです。
バプテストは玉石混交で聖職者によって教会生活が全然違うということなんですよ。
カルト的な考えをもった人にあたれば生き地獄になるので、見分ける力のない初心者には勧めてはいけませんし、
転勤族と学生にも勧めてはいけないというだけのことなんです。
プロテスタント＝新興宗教はひどい偏見です。宮内庁の職員の多い宗派は伝統宗教ですよ。
プロテスタントをみるときは宮内庁の職員が多いかどうかでみろといわれているくらいです。
177 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 11:49:02.50 ID:jfdL6WZy
牧師の包茎手術代は、信者たちがだすべきなのでしょうか？
牧師の給料の中から自分で手術を受けてほしいと思っています。
牧師の給料の中から自分で手術を受けてほしいと思っています。
178 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 13:44:16.61 ID:NPaWkUaM
プロテスタントは使徒継承権がありません！伝統的教派でもね、使徒継承権を持っている教会はカトリックと東方正教会、東方諸教会です。
自分の家庭内をかえりみず、何でもひとくくりにする人は脳内がめでたい
180 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 16:11:30.42 ID:9NEGSSSV
>>168
週６日の間に牧師がどんな生活しているかは教会のお手伝いさんの女性から詳しく聞いてんだよ。
あんな人間の家をなぜ俺たちが改装してやらなきゃならねえんだ？
馬鹿も休み休み言えよ。
おめーの牧師の過酷な労働って何だよ。言ってみろよ。
>>175
伝統宗教が安全だとなぜ言える？
エホバだって１００年以上の歴史があるし、モルモンなんか２００年近く前からあるんだが。
>>176
宮内庁の職員が多いことが良いことなのかよｗ
そんなに皇室が好きなら神道でもやれっつーのｗ
週６日の間に牧師がどんな生活しているかは教会のお手伝いさんの女性から詳しく聞いてんだよ。
あんな人間の家をなぜ俺たちが改装してやらなきゃならねえんだ？
馬鹿も休み休み言えよ。
おめーの牧師の過酷な労働って何だよ。言ってみろよ。
>>175
伝統宗教が安全だとなぜ言える？
エホバだって１００年以上の歴史があるし、モルモンなんか２００年近く前からあるんだが。
>>176
宮内庁の職員が多いことが良いことなのかよｗ
そんなに皇室が好きなら神道でもやれっつーのｗ
181 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 16:26:34.14 ID:UTOvXZP7
モルモンやエホバは異端。伝統宗教は異端と違って宣教師が教育や福祉の礎を築いています。
正教やカトリックほどではないにしろ、伝統宗教はある程度は管理されているので、新興宗教のように
牧師が暴走する可能性が低いのです。新興宗教と違って単立もないですし。
宮内庁の職員が多いのは狂信的な指導をしないということです。そんな教会であれば会社で神棚の世話もできるし焼香拒否して顰蹙かうこともありませんよ。
ちなみに180さんの教会の牧師さんはかなり優雅な生活のようでうらやましい。お手伝いさんまで雇えるんですか?
それじゃ180さんも大変でしょ。什一じゃきかないんじゃないの?
正教やカトリックほどではないにしろ、伝統宗教はある程度は管理されているので、新興宗教のように
牧師が暴走する可能性が低いのです。新興宗教と違って単立もないですし。
宮内庁の職員が多いのは狂信的な指導をしないということです。そんな教会であれば会社で神棚の世話もできるし焼香拒否して顰蹙かうこともありませんよ。
ちなみに180さんの教会の牧師さんはかなり優雅な生活のようでうらやましい。お手伝いさんまで雇えるんですか?
それじゃ180さんも大変でしょ。什一じゃきかないんじゃないの?
182 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 18:20:52.64 ID:8K+hboiT
＞そんな教会であれば会社で神棚の世話もできるし焼香拒否して顰蹙かうこともありませんよ。
そんな教会であれば宗教として意味が無いと思う。
キリスト教を名乗るなら冷たいか熱いかであってほしい。
そんな教会であれば宗教として意味が無いと思う。
キリスト教を名乗るなら冷たいか熱いかであってほしい。
>そんな教会であれば会社で神棚の世話もできるし焼香拒否して顰蹙かうこともありませんよ。
（笑）
（笑）
熱いか冷たいかの黒白二元論では普通の人はやっていけません。大人の世界はそんなふうに単純に割り切れるものではないからです。
単純な二元論を押し通せる生活や人生の人は冷たいところでも熱いところでも、好きなところにいくことができましょう。
グレーゾーンやあいまいさを許容できるのが伝統宗教です。伝統宗教は大人の宗教なのでいろいろなしがらみをもった人にとって快適な場なんです。
水清ければ魚住まずと昔から申します。大人は失ってはいけないものをたくさん持っています。
単純な二元論を押し通せる生活や人生の人は冷たいところでも熱いところでも、好きなところにいくことができましょう。
グレーゾーンやあいまいさを許容できるのが伝統宗教です。伝統宗教は大人の宗教なのでいろいろなしがらみをもった人にとって快適な場なんです。
水清ければ魚住まずと昔から申します。大人は失ってはいけないものをたくさん持っています。
イコノクラスムの生んだ瓦礫の山と血の池に学べ
186 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 21:40:10.41 ID:UK0pPKE8
187 ：神も仏も名無しさん：2011/07/01(金) 21:54:24.05 ID:UTOvXZP7
奥さんがですか?!下手すれば家庭崩壊ですよ。大丈夫ですか?一番犠牲になるのは子供たちではないんでしょうか。
>>184
そりゃあ悪い意味での「大人」でしょ？
信仰生活を続けると遅かれ早かれ、多かれ少なかれ
イエス様をとるかこの世をとるか迫られる
その時「私はイエスなんか知らない」と言うのも生き方の一つだろうけど、
そして主は赦してくださるとは思うけど
個人的な意見を言えば、それは自分を誤魔化しているし、真実な生き方から逃げている
そういう人って一番不幸なんじゃないかと言ってみる
そりゃあ悪い意味での「大人」でしょ？
信仰生活を続けると遅かれ早かれ、多かれ少なかれ
イエス様をとるかこの世をとるか迫られる
その時「私はイエスなんか知らない」と言うのも生き方の一つだろうけど、
そして主は赦してくださるとは思うけど
個人的な意見を言えば、それは自分を誤魔化しているし、真実な生き方から逃げている
そういう人って一番不幸なんじゃないかと言ってみる
189 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 00:31:52.61 ID:qkAVs0kR
190 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 01:00:01.21 ID:JbIUKqh+
安全なキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新改訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典(新共同約聖書の旧約続編)とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会
※⑦ 軽音楽で礼拝、騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する)
※⑧貧乏くさいアパートの一室を礼拝堂とする、下品な"赤色のネオン"十字架
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している※⑩ 仏教等の他宗教への極端な無理解、非寛容又は敵視(焼香拒否など)
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新改訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典(新共同約聖書の旧約続編)とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会
※⑦ 軽音楽で礼拝、騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する)
※⑧貧乏くさいアパートの一室を礼拝堂とする、下品な"赤色のネオン"十字架
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している※⑩ 仏教等の他宗教への極端な無理解、非寛容又は敵視(焼香拒否など)
宮内庁職員が多いところ！と言われましても
どうやってそのことを知ればよいのかがわからない…です。
いきなり聞けることでもないし。
嫌味とかでなくどうやって宮内庁職員を把握しているのでしょうか？
どうやってそのことを知ればよいのかがわからない…です。
いきなり聞けることでもないし。
嫌味とかでなくどうやって宮内庁職員を把握しているのでしょうか？
バプテストがみんな以下同文じゃないとはわかるし、聖書ネタで議論して話になる牧師もいるのはちゃんとわかってるつもりだけど。
でもあれなんだよね。創造論を真面目な顔で言われちゃうともうだめ。どんだけ神様を安っぽい存在にしたいんだと小一時間
でもあれなんだよね。創造論を真面目な顔で言われちゃうともうだめ。どんだけ神様を安っぽい存在にしたいんだと小一時間
168です。
>>169 さん
そうかあ～、あれは貴重な体験だったんだ…。
洗濯機でかくはんされているみたいで、ただただ大変だった～という印象が強かったのですが。
考えてみるとめったに出来ない経験だったんですね。
>>180 さん
うちの「牧師の過酷な労働」をお知りになりたいとのことですが、すぐ言葉になりません。ごめんなさい。
日本バプテスト連盟では東日本大震災の活動報告集を作ります。(阪神淡路大震災の時のように)
それを見て頂くのがいいのですが、お急ぎでしたら、以下の言葉を検索して下さい。
「日本バプテスト連盟東日本大震災災害対策本部」
「仙台キリスト教連合被災支援ネットワーク」
「宮城県宗教法人連絡協議会」
>>192 さん
「創造論をまじめな顔でいう」って何ですか？
どうしてそうすると「神様が安っぽい存在になるんですか？」
何かすごい気になります。教えて下さい。
>>169 さん
そうかあ～、あれは貴重な体験だったんだ…。
洗濯機でかくはんされているみたいで、ただただ大変だった～という印象が強かったのですが。
考えてみるとめったに出来ない経験だったんですね。
>>180 さん
うちの「牧師の過酷な労働」をお知りになりたいとのことですが、すぐ言葉になりません。ごめんなさい。
日本バプテスト連盟では東日本大震災の活動報告集を作ります。(阪神淡路大震災の時のように)
それを見て頂くのがいいのですが、お急ぎでしたら、以下の言葉を検索して下さい。
「日本バプテスト連盟東日本大震災災害対策本部」
「仙台キリスト教連合被災支援ネットワーク」
「宮城県宗教法人連絡協議会」
>>192 さん
「創造論をまじめな顔でいう」って何ですか？
どうしてそうすると「神様が安っぽい存在になるんですか？」
何かすごい気になります。教えて下さい。
194 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 03:42:57.27 ID:Ikfj1G6T
>>193
よく分からんが、被災地だったんだな。
だったら牧師じゃなくともみんな大変だったろうよ。
ぶっちゃけ、そんな話を出されても、うちの牧師の話とは関係ないよね。
>>191
その通りだね。
全国津々浦々の教会のホームページに、信徒中の宮内庁職員の人数が書いてあるってんならともかくな。
そもそも宮内庁職員なんて東京近郊しか住んでねーだろ。アホかっつーの。
よく分からんが、被災地だったんだな。
だったら牧師じゃなくともみんな大変だったろうよ。
ぶっちゃけ、そんな話を出されても、うちの牧師の話とは関係ないよね。
>>191
その通りだね。
全国津々浦々の教会のホームページに、信徒中の宮内庁職員の人数が書いてあるってんならともかくな。
そもそも宮内庁職員なんて東京近郊しか住んでねーだろ。アホかっつーの。
195 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 03:44:40.29 ID:Ikfj1G6T
196 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 06:15:51.28 ID:UgCGEV4h
to 189
困ったことになってるんだね。よくあるんだよなこんな話。これってかみさんがエホバの証人になったのといっしょなんだよ。
かみさんは何を思って求道したのかは知らんが、2ちゃん一年ほどロムったり、このスレッドで問い合わせたりなんてことしてないだろ?
こんな標語があるんだよ「ちょっと待て 行く前にまず 2ちゃんねる」
とにかく一日も早く救出しないと悲惨なことになる可能性があるな。最悪、献金でローンが払えなくなったり、
高額献金のために無断で保険や定期・定額を解約とか。
聖職者の子供二人が海外お留学ね。これも新興宗教じゃよくある話さ。聖職者の子供の教育費のための献金がひどくて、
信者の子供が高校や大学進学を断念させられたケースもあるほどだ。このままいくと189家の子供たちは教育費が捻出できなくて
高校もまともにいかせてもらえなくなるかもしれない。かみさんは子供を新興宗教に巻き込んでいるんじゃないのか?
これは子供の人格形成に悪影響を与える。新興宗教は反知性主義なので、子供はあまり勉強もしなくなるし、
教会がチャーチスクールでも始められたら目も当てられん。子供は一日中新興宗教の中に閉じ込められて、電波なことをはざき
世の中に出ても通用しない人間にしかなれないので、新興宗教の聖職者になるしかなくなり人生の選択肢がゼロになってしまう。
かみさんを新興宗教から救出しないと189家の子供たちが心配だよ。
困ったことになってるんだね。よくあるんだよなこんな話。これってかみさんがエホバの証人になったのといっしょなんだよ。
かみさんは何を思って求道したのかは知らんが、2ちゃん一年ほどロムったり、このスレッドで問い合わせたりなんてことしてないだろ?
こんな標語があるんだよ「ちょっと待て 行く前にまず 2ちゃんねる」
とにかく一日も早く救出しないと悲惨なことになる可能性があるな。最悪、献金でローンが払えなくなったり、
高額献金のために無断で保険や定期・定額を解約とか。
聖職者の子供二人が海外お留学ね。これも新興宗教じゃよくある話さ。聖職者の子供の教育費のための献金がひどくて、
信者の子供が高校や大学進学を断念させられたケースもあるほどだ。このままいくと189家の子供たちは教育費が捻出できなくて
高校もまともにいかせてもらえなくなるかもしれない。かみさんは子供を新興宗教に巻き込んでいるんじゃないのか?
これは子供の人格形成に悪影響を与える。新興宗教は反知性主義なので、子供はあまり勉強もしなくなるし、
教会がチャーチスクールでも始められたら目も当てられん。子供は一日中新興宗教の中に閉じ込められて、電波なことをはざき
世の中に出ても通用しない人間にしかなれないので、新興宗教の聖職者になるしかなくなり人生の選択肢がゼロになってしまう。
かみさんを新興宗教から救出しないと189家の子供たちが心配だよ。
半知性主義ってそういうお前は大学出てないだろ
>>189
キモっ
キモっ
>>195
そういう意味の書き込みだったんですか。
私にとってファンダメンタリストというと、
三原順『Ｓｏｎｓ』に出てくるお婆ちゃんのイメージが強くて。
「大事な孫に神様をバカにすること(進化論)を教えるな！」と生物の先生にくってかかるというキョーレツなお婆ちゃん。
安っぽくいうどころか猛烈な神様Ｌｏｖｅ(笑)
これ以上はスレッド違いになるので(懐かしまんが)板に行って参ります。
そういう意味の書き込みだったんですか。
私にとってファンダメンタリストというと、
三原順『Ｓｏｎｓ』に出てくるお婆ちゃんのイメージが強くて。
「大事な孫に神様をバカにすること(進化論)を教えるな！」と生物の先生にくってかかるというキョーレツなお婆ちゃん。
安っぽくいうどころか猛烈な神様Ｌｏｖｅ(笑)
これ以上はスレッド違いになるので(懐かしまんが)板に行って参ります。
200 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 08:46:14.85 ID:e/9yRB80
このあいだ、中野駅前で路傍伝統している女性がいた。
あきらかに、メンタルヘルスの問題がありそうな人でした。
配布物をもらったら、日本基督教団の教会のハンコが
押してありました。ゴスペルソングを熱唱しておられた。
あきらかに、メンタルヘルスの問題がありそうな人でした。
配布物をもらったら、日本基督教団の教会のハンコが
押してありました。ゴスペルソングを熱唱しておられた。
日本基督教団は寄り合い所帯だからな。伝統宗教もあれば新興宗教もありで、
この教団に属している＝安全という保証ではないので、教団の教会にいきたいなら必ずこのスレッドで問いあわせろよ。
この教団に属している＝安全という保証ではないので、教団の教会にいきたいなら必ずこのスレッドで問いあわせろよ。
宗教はいま探してはいません。いちばん危険なのは、邪教の信者の書いた著作ではないかと？
最近、昔から悪いことばかりしかない統一教会の信者で有名な作家などはいますか？
思想から、入ってくるのが、邪教のやりかただと聞いています。
渡部昇一氏以外にも作家はいますか？
日下、竹村健一あたりもそうですか？
どの作家のもほとんどないのですが、一応、安全のため。
最近、昔から悪いことばかりしかない統一教会の信者で有名な作家などはいますか？
思想から、入ってくるのが、邪教のやりかただと聞いています。
渡部昇一氏以外にも作家はいますか？
日下、竹村健一あたりもそうですか？
どの作家のもほとんどないのですが、一応、安全のため。
渋谷駅の周辺で伝道している人達は何？ たまに見かけるんだけれど
204 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 10:55:22.83 ID:J8Gs08PJ
>>184
汚すぎたら魚も憤死するわｗ程度の問題だね
汚すぎたら魚も憤死するわｗ程度の問題だね
205 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 11:28:39.54 ID:kH8JG9yf
>>196
そんな標語はこの板で言われてるだけだろ。
嫁は2ちゃんとか見ねーし、いつの間にか入ってたんだよ。
さっさとやめさせたいんだが、やめさせるにはどうすりゃいいんだよ。
>>199
だから、そういう強烈なババアの話を聞くと、桃太郎並みに安っぽく聞こえるっつってんの。
そんな標語はこの板で言われてるだけだろ。
嫁は2ちゃんとか見ねーし、いつの間にか入ってたんだよ。
さっさとやめさせたいんだが、やめさせるにはどうすりゃいいんだよ。
>>199
だから、そういう強烈なババアの話を聞くと、桃太郎並みに安っぽく聞こえるっつってんの。
206 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 11:47:43.66 ID:hFhuR+OS
薮下健文＝tkfm543＝みっく ◆tet999/ch.
1976.12.04 34歳 辰年 射手座 四緑木星
1995 兵庫県立鈴蘭台高校卒
1999 関西学院大学社会学部卒
趣味 ヤクザを挑発する事、写真撮影、ヴェル叩き
職業 自宅警備兼ＦＸトレイダー
病歴 膵臓がん（2006）
家族 実父は死亡。弟は呑屋店長。
性格 人と付き合うのが苦手（未婚独身）
体型 175ｃｍ 88kg
現況 金融ヤクザの元締め（工藤明生氏）に個人情報が漏れて失禁と失神をくりかえしてる
友人 tititotoro,fuuyufuuyu
校友 柚野寿和,奥元由美子,足木容子,高木由紀子,土居亜貴子,八木志津,藤坂美保子
恩師 芝野松次郎
備考 禁煙中,ダイエット中
1976.12.04 34歳 辰年 射手座 四緑木星
1995 兵庫県立鈴蘭台高校卒
1999 関西学院大学社会学部卒
趣味 ヤクザを挑発する事、写真撮影、ヴェル叩き
職業 自宅警備兼ＦＸトレイダー
病歴 膵臓がん（2006）
家族 実父は死亡。弟は呑屋店長。
性格 人と付き合うのが苦手（未婚独身）
体型 175ｃｍ 88kg
現況 金融ヤクザの元締め（工藤明生氏）に個人情報が漏れて失禁と失神をくりかえしてる
友人 tititotoro,fuuyufuuyu
校友 柚野寿和,奥元由美子,足木容子,高木由紀子,土居亜貴子,八木志津,藤坂美保子
恩師 芝野松次郎
備考 禁煙中,ダイエット中
神戸市にはゆすりの上手い単立教祖が多いから、気をつけろ
オカ板でスピを検索した方がいいかも
美容ヨガ、クンダリーニ、占い、風水、育児ストレス記憶除去瞑想？とか取り上げてる婦人誌とかが新興宗教逝きの下ごしらえしてんじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=eBpw2oQrvMM
美容ヨガ、クンダリーニ、占い、風水、育児ストレス記憶除去瞑想？とか取り上げてる婦人誌とかが新興宗教逝きの下ごしらえしてんじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=eBpw2oQrvMM
209 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 13:40:36.58 ID:UgCGEV4h
かみさんが新興宗教にいってしまったのは至極残念だが、やめさせるのは簡単ではない。
昨日からの書き込みを読んでいると、マインドコントロールはかなりのものではないかと推測するよ。
一筋縄ではいかんぞ。献金のために生活にしわ寄せがきているようでは。
まず金のことが問題だ。いちおう調べてみろ保険や定期預金を勝手に解約されてないか。
あと通帳と印鑑はかみさんに握らせとくと口座空っぽになる可能性高し。こっちで握っとけ。
で、かみさんが新興宗教にいってしまう原因の一つに昔からよくいわれるのが家庭内問題。仕事が忙しいと
家庭を顧みない場合、さびしさからかみさんが新興宗教にいくことがよくある。ものみの塔でも実践倫理でもこのあたり同じでね。
胸に手を当てて落着いて冷静に考えてほしい。新興宗教にひっかかる前は家庭はどうだったかを。
かみさんの心の餓えを満たすものがたまたま新興宗教だったということなんだよ。
大事なことはかみさんの心ーーーなぜ新興宗教なんかに走ってしまったかーーーを頭冷やして考えてみて、
自分にも原因があったのではないかと振り返ってみたほうがいいかもしれんな。
もし思い当る節があれば、かみさんにちゃんと謝罪したほうがいい。そして家庭円満をまず目指すこと。
お互いの現在の心境はたぶん信頼関係も新興宗教以前より乏しくなっていると思われるので、かみさんから信用できると
判断される亭主になることがまず必要だ。信用できない人の話は耳に入れてくれない。かみさんが話に耳を傾けてくれるとしたら、
自分の配偶者を信用できる人と認識したときだ。今の状態でかみさんに2ちゃん見ろといったとしても素直に見ることはないだろうね。
あと困っているなら脱カルト協会に相談するとか、JWの夫たちというサイトが参考になると思う。これはかみさんがエホバの証人になってしまった
亭主たちの情報交換の場で、そのサイトを見て今はとにかく家庭内を円満にしていくことからはじめるしかない。急がば回れ。
昨日からの書き込みを読んでいると、マインドコントロールはかなりのものではないかと推測するよ。
一筋縄ではいかんぞ。献金のために生活にしわ寄せがきているようでは。
まず金のことが問題だ。いちおう調べてみろ保険や定期預金を勝手に解約されてないか。
あと通帳と印鑑はかみさんに握らせとくと口座空っぽになる可能性高し。こっちで握っとけ。
で、かみさんが新興宗教にいってしまう原因の一つに昔からよくいわれるのが家庭内問題。仕事が忙しいと
家庭を顧みない場合、さびしさからかみさんが新興宗教にいくことがよくある。ものみの塔でも実践倫理でもこのあたり同じでね。
胸に手を当てて落着いて冷静に考えてほしい。新興宗教にひっかかる前は家庭はどうだったかを。
かみさんの心の餓えを満たすものがたまたま新興宗教だったということなんだよ。
大事なことはかみさんの心ーーーなぜ新興宗教なんかに走ってしまったかーーーを頭冷やして考えてみて、
自分にも原因があったのではないかと振り返ってみたほうがいいかもしれんな。
もし思い当る節があれば、かみさんにちゃんと謝罪したほうがいい。そして家庭円満をまず目指すこと。
お互いの現在の心境はたぶん信頼関係も新興宗教以前より乏しくなっていると思われるので、かみさんから信用できると
判断される亭主になることがまず必要だ。信用できない人の話は耳に入れてくれない。かみさんが話に耳を傾けてくれるとしたら、
自分の配偶者を信用できる人と認識したときだ。今の状態でかみさんに2ちゃん見ろといったとしても素直に見ることはないだろうね。
あと困っているなら脱カルト協会に相談するとか、JWの夫たちというサイトが参考になると思う。これはかみさんがエホバの証人になってしまった
亭主たちの情報交換の場で、そのサイトを見て今はとにかく家庭内を円満にしていくことからはじめるしかない。急がば回れ。
210 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 15:11:25.37 ID:+EZH+jxV
最近、教会の牧師が「什一献金」（収入の１/１０を献金として教会に収める）
のことを口走り始めた。しかも名指しで。ま、教会運営にはカネがかかるのは
わかるが、生活保護の俺に１/１０を収めろなんて、勘弁してほしいよ。
本格的にキリスト教から足を洗う準備をするか・・・。
211 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 15:15:25.88 ID:UgCGEV4h
んなとこさっさと脱福汁!什一教会は富裕層が行くものというのが常識だろ。
ちょっと聞きたいんだが、生活保護でお世辞にも金持ちとはいえない経済でなぜ什一の新興宗教なんかにいった?
ちょっと聞きたいんだが、生活保護でお世辞にも金持ちとはいえない経済でなぜ什一の新興宗教なんかにいった?
212 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 15:26:16.60 ID:+EZH+jxV
213 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 15:37:03.03 ID:UgCGEV4h
什一教会はキリスト風新興宗教で、まあ表向きは十字架かかげてそれらしく商売している以上、看板には「誰でも入れる」とは書いてあるけどさ。
しかしそんなものはあくまで建前であって、本音は「税引き前の総収入の一割は最低でもして欲しいし、できれば二割三割してくださる上層中流以上にきていただきたい。
中層中流以下はカトリックへいけばいいのであって、うちにはこないでくれ」だよ。
大人なんだからもっと早くそのあたり察するべきだったな。
ようするにあなたにそろそろ引導渡してるわけ「うちにはふさわしくない人なので他にいっていただけないか」と遠まわしな表現でな。
新興宗教の教会は繁栄の福音が流行しているので、聖職者は高額献金してくれるセレブだけ集めたいのだと思う。
セレブだけで楽しくやりたいのにナマポにいられるとイメージダウンだから出て行ってくれといってるの。そのあたりわからんか?
しかしそんなものはあくまで建前であって、本音は「税引き前の総収入の一割は最低でもして欲しいし、できれば二割三割してくださる上層中流以上にきていただきたい。
中層中流以下はカトリックへいけばいいのであって、うちにはこないでくれ」だよ。
大人なんだからもっと早くそのあたり察するべきだったな。
ようするにあなたにそろそろ引導渡してるわけ「うちにはふさわしくない人なので他にいっていただけないか」と遠まわしな表現でな。
新興宗教の教会は繁栄の福音が流行しているので、聖職者は高額献金してくれるセレブだけ集めたいのだと思う。
セレブだけで楽しくやりたいのにナマポにいられるとイメージダウンだから出て行ってくれといってるの。そのあたりわからんか?
214 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 17:47:56.22 ID:dEnrUvks
このスレッドって、日本基督教団の反山北派にとって都合がいい内容だね。
福音派、聖霊派以外に行くように仕向けるスレッドだなぁ。
山北牧師がラブホテルから出てきた映像を撮った人たちもこのスレッドに
関わっているかもね！
私にとってはどうでもいいですよ。
福音派、聖霊派以外に行くように仕向けるスレッドだなぁ。
山北牧師がラブホテルから出てきた映像を撮った人たちもこのスレッドに
関わっているかもね！
私にとってはどうでもいいですよ。
215 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 17:52:02.02 ID:CEGcJSGC
そりゃサロメ氏がいる教会だろｗ
精神異常でがなりまくる奴と兄弟なんかになりたくねーだろｗ
精神異常でがなりまくる奴と兄弟なんかになりたくねーだろｗ
216 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 17:52:30.82 ID:kH8JG9yf
陰謀論おつwww
217 ：神も仏も名無しさん：2011/07/02(土) 18:10:06.12 ID:8T2ZE5f4
キリスト教会なんて真剣に働いてる人の行く場所ではない。
金持ちの夫人や子供が行くところ。
恵まれ過ぎて不安になってる人が行けば良いのでは。
金持ちの夫人や子供が行くところ。
恵まれ過ぎて不安になってる人が行けば良いのでは。
小坂忠･叡華の夫婦、その娘 エイジアが、金のためだけにやってる秋津福音教会。
>>210 >>212
私は教会で基本月四千円弱の献金でＯＫですよ。
ちなみに生活サイズは家賃プラス８万。精神障害者３級。
感謝献金でそれ以上すると、会計さんに「大丈夫なの、無理しなくていいのよ」って心配されます。
「什一献金」じゃない教会はいくらでもありますよ。
そういえば４月から献金０円。明日こそは献金せねば。
私は教会で基本月四千円弱の献金でＯＫですよ。
ちなみに生活サイズは家賃プラス８万。精神障害者３級。
感謝献金でそれ以上すると、会計さんに「大丈夫なの、無理しなくていいのよ」って心配されます。
「什一献金」じゃない教会はいくらでもありますよ。
そういえば４月から献金０円。明日こそは献金せねば。
教会と全く関係ない貧しい人たちにたいして、主にのみ信頼してｺｿｰﾘと施す
ほぼ安全だといえるキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で幕末から明治初期にに来日、医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新改訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典(新共同訳聖書の旧約続編)とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会 (ニューエイジなどという言葉を使う)
※⑦ 軽音楽で礼拝、又は騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する)
※⑧ 歴史が浅いのに豪華で巨大な教会堂を持つ。逆に、マンション、アパートの一室が教会堂とする("赤色のネオン十字架"を掲げるところは要注意)
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している。
※⑩ 仏教等の他宗教への極端な無理解、非寛容又は敵視(焼香拒否など)
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で幕末から明治初期にに来日、医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新改訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典(新共同訳聖書の旧約続編)とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会 (ニューエイジなどという言葉を使う)
※⑦ 軽音楽で礼拝、又は騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する)
※⑧ 歴史が浅いのに豪華で巨大な教会堂を持つ。逆に、マンション、アパートの一室が教会堂とする("赤色のネオン十字架"を掲げるところは要注意)
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している。
※⑩ 仏教等の他宗教への極端な無理解、非寛容又は敵視(焼香拒否など)
すみません、牧師一家が４～５年置きに代わってる小さな教会があるのですが
これは正統派ですか？
協会から言われて転勤してるとか、そういうシステムがあるのですか？
また、なぜ代わるのでしょう？どういう理由がありますか
バプテストです
これは正統派ですか？
協会から言われて転勤してるとか、そういうシステムがあるのですか？
また、なぜ代わるのでしょう？どういう理由がありますか
バプテストです
バプテストで牧師が転勤するということは単立ではないです。(単立は個人がオーナーとして経営することがほとんどなので転勤はまずない)
代わるのはいろいろな理由があります。カトリックや聖公会だと教区の中で何年かごとに転勤があり、
プロテスタントでも日本基督教団は招聘があると転勤になるのではないですかね。
あと正統派という単語は安易に使わないように。誤解のもとになるので。
実はこの宗教でサイトに「当教会は正統的なプロテスタント」とあるところは
歴史も伝統もない単なる新興宗教という意味です。
伝統宗教の教会では自分たちを「正統的」と表現することはないと思っていいです。
代わるのはいろいろな理由があります。カトリックや聖公会だと教区の中で何年かごとに転勤があり、
プロテスタントでも日本基督教団は招聘があると転勤になるのではないですかね。
あと正統派という単語は安易に使わないように。誤解のもとになるので。
実はこの宗教でサイトに「当教会は正統的なプロテスタント」とあるところは
歴史も伝統もない単なる新興宗教という意味です。
伝統宗教の教会では自分たちを「正統的」と表現することはないと思っていいです。
くだんの教会はバプテストで小規模ということで、たぶん給与はあまりよくないのかもしれません。
給与がよくないと長くいることは難しいです。牧師の子供の教育費が必要になってきますし、もし
子供が首都圏の大学に行きたがっている場合、首都圏の教会から打診があれば受ける可能性は高いです。
給与がよくないと長くいることは難しいです。牧師の子供の教育費が必要になってきますし、もし
子供が首都圏の大学に行きたがっている場合、首都圏の教会から打診があれば受ける可能性は高いです。
225 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 13:03:02.36 ID:HeXT6NRM
ちなみにエホバや統一や摂理などの異端も、人事異動で牧師一家が数年ごとに変わったりするよ。
>>223-225
ありがとうございます。
とりあえずどこかに所属して、給料をもらっている人ということですね。
「正統派」というのは使わないようにします。。。
私が使ったのは、オウム真理教のように「私が牧師です、祈りなさい、献金しなさい」
という勝手に自己申告でやっている宗教なのかどうかを知りたかったからです。
特に国家資格があるわけでもなく、悪い人が金儲けの為に教会をしようとしたら誰でもできますよね？
知人が行っているので心配でしたが、悪徳では無さそうな感じですね。
ありがとうございます。
とりあえずどこかに所属して、給料をもらっている人ということですね。
「正統派」というのは使わないようにします。。。
私が使ったのは、オウム真理教のように「私が牧師です、祈りなさい、献金しなさい」
という勝手に自己申告でやっている宗教なのかどうかを知りたかったからです。
特に国家資格があるわけでもなく、悪い人が金儲けの為に教会をしようとしたら誰でもできますよね？
知人が行っているので心配でしたが、悪徳では無さそうな感じですね。
少なくともこのバプテスト教会は単立宗教法人と呼ばれる個人商店ではないので、「私が教祖です、祈りなさい、献金しなさい」となるのは
難しいです。(注 個人経営の単立の場合、聖職者はオーナー経営者なので牧師ではなく教祖)
プロテスタントには伝統宗教と新興宗教があり、前者は聖職者の養成が公的責任でなされ、それぞれの宗門の大学を出て修行を積むので
一人前の牧師になるまでに十年近くみておかなくてはならないですが、新興宗教のほうは伝統宗教と違って簡単に短い期間でなれるのです。
新興宗教ではとくに宗門の大学というものはなく、自分の属する宗派に神学校があればそこに進む人もあり、神学校を持たない宗派だと
生駒聖書学院やJTJ宣教神学校のような新興宗教の聖職者を目指す人なら誰でもOKの学校に行く人もあり、中には学校と名のつくろころにはまったく行かず
勝手に自己申告で牧師を名乗ってしまう人もありです。(アエラのキリスト教会の犯罪という記事にあった沖縄福音センターの仲原教祖や
HCCライブチャーチの榊山教祖が神学校を経由せず自己申告で聖職者になった例)
伝統宗教と違って新興宗教は無法地帯でして金儲け目的で新興宗教団体を創業する人も多いです。
たぶん知人の教会の牧師は西南学院か関東学院大学あたりかな?とにかく転勤があるならさほどカルト化の心配はないと思うのです。
(小規模ということですので一人当たりの負担は何かと大変ではないかと思いますが)
難しいです。(注 個人経営の単立の場合、聖職者はオーナー経営者なので牧師ではなく教祖)
プロテスタントには伝統宗教と新興宗教があり、前者は聖職者の養成が公的責任でなされ、それぞれの宗門の大学を出て修行を積むので
一人前の牧師になるまでに十年近くみておかなくてはならないですが、新興宗教のほうは伝統宗教と違って簡単に短い期間でなれるのです。
新興宗教ではとくに宗門の大学というものはなく、自分の属する宗派に神学校があればそこに進む人もあり、神学校を持たない宗派だと
生駒聖書学院やJTJ宣教神学校のような新興宗教の聖職者を目指す人なら誰でもOKの学校に行く人もあり、中には学校と名のつくろころにはまったく行かず
勝手に自己申告で牧師を名乗ってしまう人もありです。(アエラのキリスト教会の犯罪という記事にあった沖縄福音センターの仲原教祖や
HCCライブチャーチの榊山教祖が神学校を経由せず自己申告で聖職者になった例)
伝統宗教と違って新興宗教は無法地帯でして金儲け目的で新興宗教団体を創業する人も多いです。
たぶん知人の教会の牧師は西南学院か関東学院大学あたりかな?とにかく転勤があるならさほどカルト化の心配はないと思うのです。
(小規模ということですので一人当たりの負担は何かと大変ではないかと思いますが)
>>221
名前に、チャーチやチャペルを使っている教会も怪しいところが多いです。
名前に、チャーチやチャペルを使っている教会も怪しいところが多いです。
>>226
日本キリスト教団でも、反原理をやっているところなどで「正統」という言葉を使うことが
あるので、全くおかしいわけではない。
カトリックとか教団ではこのスレでは隠れて出てこないような問題が山積しているんだが、
まあいい。
日本キリスト教団でも、反原理をやっているところなどで「正統」という言葉を使うことが
あるので、全くおかしいわけではない。
カトリックとか教団ではこのスレでは隠れて出てこないような問題が山積しているんだが、
まあいい。
大変協会にお詳しく、且つご親切な方が複数おられるので、もう少し教えて頂けますか。
返信は急ぎません。
ちょっとうろで申し訳ないのですが
・高齢の母親が（高齢父と二人暮らし）約３年前頃から、その教会へ日曜毎に通っている。
・その教会はおそらく10年前頃にできた。
・母が行くようになったのは、２代目の牧師さんの時。
その人は人柄が良かったらしく、母の近所の人も多く気軽に通う。他の人からも良い評判を聞く。
・週1回の時に、まわって来る袋？に100円入れるのが慣わし。
・今の牧師さんが来て、１年半～２年。できるなら前の牧師さんが良かったなと言いながら通う。
・４ヶ月程前頃、正式な信者になるよう打診される、理由は葬式代が安いから子供の負担が軽いだろう。儀式を受けて良いか聞かれ母の意志を尊重した。
・それ以降、どうも数千円の月会費のようなものを払うハメに。それでも月数万円なら葬式代でもとが取れるだろうと払ったと母談。
・今月になって袋が二つに増え、万円単位に強制では無いけど値上がりした模様、近所の人一斉にやめる。母も万の献金は断るが「いつでも来てください」と言われ今日一緒に行って100円ずつ入れた（中は札が多かった）。
・カルチャースクールの感覚で楽しく通っていたのが、何かおかしい。もし次の牧師さんが来たらまた100円に戻るのか。
せっかく母はアーメンが気に入っているようなので、違うところに母と一緒に私も行こうかと思っているところ。
これが私が疑問を持つに至った経緯です。
思うところがあったら教えてください。
個人的に思うのは、良い大学出てるのなら「○○大学」と書いても良さそうなものですが、そういうのはキリスト教ではあまりやらないものですか？
返信は急ぎません。
ちょっとうろで申し訳ないのですが
・高齢の母親が（高齢父と二人暮らし）約３年前頃から、その教会へ日曜毎に通っている。
・その教会はおそらく10年前頃にできた。
・母が行くようになったのは、２代目の牧師さんの時。
その人は人柄が良かったらしく、母の近所の人も多く気軽に通う。他の人からも良い評判を聞く。
・週1回の時に、まわって来る袋？に100円入れるのが慣わし。
・今の牧師さんが来て、１年半～２年。できるなら前の牧師さんが良かったなと言いながら通う。
・４ヶ月程前頃、正式な信者になるよう打診される、理由は葬式代が安いから子供の負担が軽いだろう。儀式を受けて良いか聞かれ母の意志を尊重した。
・それ以降、どうも数千円の月会費のようなものを払うハメに。それでも月数万円なら葬式代でもとが取れるだろうと払ったと母談。
・今月になって袋が二つに増え、万円単位に強制では無いけど値上がりした模様、近所の人一斉にやめる。母も万の献金は断るが「いつでも来てください」と言われ今日一緒に行って100円ずつ入れた（中は札が多かった）。
・カルチャースクールの感覚で楽しく通っていたのが、何かおかしい。もし次の牧師さんが来たらまた100円に戻るのか。
せっかく母はアーメンが気に入っているようなので、違うところに母と一緒に私も行こうかと思っているところ。
これが私が疑問を持つに至った経緯です。
思うところがあったら教えてください。
個人的に思うのは、良い大学出てるのなら「○○大学」と書いても良さそうなものですが、そういうのはキリスト教ではあまりやらないものですか？
カトリック新聞みると国際問題やら児童虐待神父への刑罰と被害者ケアとかが載ってたぞ
いちおうね
新興プロテが捨ててしまったダニエル書補遺『スザンナ』ってオモロいな。
いちおうね
新興プロテが捨ててしまったダニエル書補遺『スザンナ』ってオモロいな。
＞・それ以降、どうも数千円の月会費のようなものを払うハメに。それでも月数万円なら
すみません、＞それでも年間数万円なら
が正解です。
すみません、＞それでも年間数万円なら
が正解です。
自慢じゃないが、小坂忠の教会で月に万単位の献金してたぞ。バカだった...
死にてえ～
死にてえ～
>>230
少し相談者のお母様にはきついいい方を含みますが、出来る限りまじめにお返事します。
教会では、教会員になるために洗礼という儀式を行いますが、これは本人の勉強を含む
手続きです。その中に、献金についての理解もあります。簡単に言うと、年間を通じて
礼拝席上、また月定で集められた献金が教会の収入となりますが、牧師謝儀（収入）が
年間支出額全体の３分の２を超えることは運営に差し障りがあります。洗礼を受けて教
会員になった人の主に月定献金・特別献金（クリスマスなど）によって教会が運営され、
専任の牧師を支えるシステムになっています。ただし次のことが重要で、献金額の
決定は個人に任されます。任すことが出来るような教育が洗礼準備の段階でなされねば
なりません。理由は、洗礼を受けた後で今回のように本人・周りが不信感を持つことを
避けるためです。（カルト系宗教との違いとして、浅見定雄氏は「入ったのはいいが
そのあと知らないことが色々課せられる、というのは出口と入り口を教会が意図的に
違えていることになり、不当である」と言っています。）
教会の規模によりますが、月数千円の月定献金を自分の意志で払うのは日本の教会の
現状から言って不自然な気はしませんし、献金は葬儀のための積み立てとは性格が
違うことはご承知おき下さい。（田舎の教会では、教会員２０名で牧師を支えるため、
年金生活者が生活に差し障りのない範囲で月定献金を１万～２万するケースもありま
す。それでも牧師の家族は爪の垢に火をともすような生活をしているわけです。）
少し相談者のお母様にはきついいい方を含みますが、出来る限りまじめにお返事します。
教会では、教会員になるために洗礼という儀式を行いますが、これは本人の勉強を含む
手続きです。その中に、献金についての理解もあります。簡単に言うと、年間を通じて
礼拝席上、また月定で集められた献金が教会の収入となりますが、牧師謝儀（収入）が
年間支出額全体の３分の２を超えることは運営に差し障りがあります。洗礼を受けて教
会員になった人の主に月定献金・特別献金（クリスマスなど）によって教会が運営され、
専任の牧師を支えるシステムになっています。ただし次のことが重要で、献金額の
決定は個人に任されます。任すことが出来るような教育が洗礼準備の段階でなされねば
なりません。理由は、洗礼を受けた後で今回のように本人・周りが不信感を持つことを
避けるためです。（カルト系宗教との違いとして、浅見定雄氏は「入ったのはいいが
そのあと知らないことが色々課せられる、というのは出口と入り口を教会が意図的に
違えていることになり、不当である」と言っています。）
教会の規模によりますが、月数千円の月定献金を自分の意志で払うのは日本の教会の
現状から言って不自然な気はしませんし、献金は葬儀のための積み立てとは性格が
違うことはご承知おき下さい。（田舎の教会では、教会員２０名で牧師を支えるため、
年金生活者が生活に差し障りのない範囲で月定献金を１万～２万するケースもありま
す。それでも牧師の家族は爪の垢に火をともすような生活をしているわけです。）
その上で、お母様ご本人が決めたのではない額が半ば強制的に教会によって徴収されて
いるのであれば、それは明らかに問題がありますので、２ちゃんねるではなく直ちに
警察に相談して下さい。
逆に、ご自分の意志であれば、何か他に不都合がない限りはそのままでいいのではない
でしょうか。
また１００円の献金でも来ていいかと言われれば、断らないのが教会的常識です。ただし
小さな教会では信徒が本当に一生懸命教会・牧師を支えています。したがって、献金につ
いて説明を求めた上で納得できない場合、あえて言えば、都心であれば富士見町教会や
銀座教会のような大きな教会に行った方が、いろいろな意味でハッピーになれるかもしれ
ません。もちろん、そういうところで「故人はここに◯年通って毎週１００円献金してい
たようだから、葬儀は無料で行え」と主張したりは絶対にしないで下さい。
というのでよろしいでしょうか。
いるのであれば、それは明らかに問題がありますので、２ちゃんねるではなく直ちに
警察に相談して下さい。
逆に、ご自分の意志であれば、何か他に不都合がない限りはそのままでいいのではない
でしょうか。
また１００円の献金でも来ていいかと言われれば、断らないのが教会的常識です。ただし
小さな教会では信徒が本当に一生懸命教会・牧師を支えています。したがって、献金につ
いて説明を求めた上で納得できない場合、あえて言えば、都心であれば富士見町教会や
銀座教会のような大きな教会に行った方が、いろいろな意味でハッピーになれるかもしれ
ません。もちろん、そういうところで「故人はここに◯年通って毎週１００円献金してい
たようだから、葬儀は無料で行え」と主張したりは絶対にしないで下さい。
というのでよろしいでしょうか。
236 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 20:14:45.75 ID:M8yjb790
過去に熱心に教会に通っていました。
今はカトリック教会に時々通う程度です。
プロテスタント教会に行く事は二度とないと思う。伝統宗派でも行かないな。
今はカトリック教会に時々通う程度です。
プロテスタント教会に行く事は二度とないと思う。伝統宗派でも行かないな。
237 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 20:25:10.67 ID:S1NO2dB+
十年前にできたなら新興宗教なのは間違いないです。前の聖職者はいい人だったが、今の人はちょっとなあな人という話ですか?
前の人は新興宗教ではあるがそれほど強引なところはなく、ワンコインで気軽にやれて会員制の縛りもない教会にしたかったのではないですかね。
ただ今の人は会員制にしたくて洗礼を受けさせて信者にして、いろいろ献金をいってくるということですか。
推測しますに、たぶん前のときは支援があって(たぶん聖職者本人にも不労所得があったかも?)、信者の献金にさほど頼る必要がなかったが、
今は「ここにはだいぶ人が集まったから、あとはやりたいようにどうぞ」となり、今の聖職者は前の聖職者とは違って、
あまり支援を受けられず(もちろん本人にも不労所得がなく)、信者の献金に全面的に頼らざるを得ないのではないでしょうかね。
それで洗礼を受けさせて信者にし、献金袋を複数にして、教会の経済を磐石なものにしようと考えているのだと思うのですが違いますか?
(ちなみに毎月決まった額を献金袋に入れて出すのは月定献金といってどの教会でもあり)
しかし高齢で毎月万単位はちょっときついと思いますよ。でも税引き前の総収入の一割を義務づけられないだけマシといえばマシかw。
母親がいずれ一人暮しになることを考え、一人暮らしになっても十分に余裕でやれる献金額で頑として通すべきです。
それで文句をいわれたら脱福するしかないですね。(経済的にきついなら近所の神社か、それこそ毎朝お天道様に手を合わせていれば無料)
どうしてもキリスト教がいいならカトリックのほうがいいかもしれない。
カトリックは月数千円の人が大半ではないですか。無理はさせないので月々数万円の負担などということはないです。
もしカトリックへというなら、前もって教会に連絡して何も知らないので教えて欲しいといって、人を用意してもらうといいでしょう。
(新興宗教とは全然違うので何も知らずにミサにいきなり出ると戸惑うことが多い)。
前の人は新興宗教ではあるがそれほど強引なところはなく、ワンコインで気軽にやれて会員制の縛りもない教会にしたかったのではないですかね。
ただ今の人は会員制にしたくて洗礼を受けさせて信者にして、いろいろ献金をいってくるということですか。
推測しますに、たぶん前のときは支援があって(たぶん聖職者本人にも不労所得があったかも?)、信者の献金にさほど頼る必要がなかったが、
今は「ここにはだいぶ人が集まったから、あとはやりたいようにどうぞ」となり、今の聖職者は前の聖職者とは違って、
あまり支援を受けられず(もちろん本人にも不労所得がなく)、信者の献金に全面的に頼らざるを得ないのではないでしょうかね。
それで洗礼を受けさせて信者にし、献金袋を複数にして、教会の経済を磐石なものにしようと考えているのだと思うのですが違いますか?
(ちなみに毎月決まった額を献金袋に入れて出すのは月定献金といってどの教会でもあり)
しかし高齢で毎月万単位はちょっときついと思いますよ。でも税引き前の総収入の一割を義務づけられないだけマシといえばマシかw。
母親がいずれ一人暮しになることを考え、一人暮らしになっても十分に余裕でやれる献金額で頑として通すべきです。
それで文句をいわれたら脱福するしかないですね。(経済的にきついなら近所の神社か、それこそ毎朝お天道様に手を合わせていれば無料)
どうしてもキリスト教がいいならカトリックのほうがいいかもしれない。
カトリックは月数千円の人が大半ではないですか。無理はさせないので月々数万円の負担などということはないです。
もしカトリックへというなら、前もって教会に連絡して何も知らないので教えて欲しいといって、人を用意してもらうといいでしょう。
(新興宗教とは全然違うので何も知らずにミサにいきなり出ると戸惑うことが多い)。
238 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 20:26:54.82 ID:M8yjb790
高額献金は脱会した後すごく悔やむ事になる。
逆に若いうちに什一カルトにハマっておくと人生観変わるかも。
自分が馬鹿なのに気付くから。
逆に若いうちに什一カルトにハマっておくと人生観変わるかも。
自分が馬鹿なのに気付くから。
239 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 20:28:50.61 ID:S1NO2dB+
あと大学云々ですが、新興宗教の場合は聖職者の大学はアメリカの大学で博士号とかいうの多いです。
これは大半がディプロマミルといって偽学位なので当てにならないｗ。
新興宗教は反知性主義で大学なんて本当はどうでもいいのではないですかね。
中には東大出を売り物にしている人もいますよ。でも伝統宗教の人間からみると「東大いって新興宗教に
ひっかかるなんて馬鹿?」というｗ。
これは大半がディプロマミルといって偽学位なので当てにならないｗ。
新興宗教は反知性主義で大学なんて本当はどうでもいいのではないですかね。
中には東大出を売り物にしている人もいますよ。でも伝統宗教の人間からみると「東大いって新興宗教に
ひっかかるなんて馬鹿?」というｗ。
>>237
>十年前にできたなら新興宗教なのは間違いないです。
これは当たっていません。むしろ、現任者がどういう経緯で牧師になった（招聘
された）かが重要で、大きな教団から人事で来たのか、小さな教団（または単立）
で、前任者が全くあずかり知らない形で来たのかで変わります。現任者について
前任者がよく知った人であれば、どういう事情なのか調べる必要が出てきます。
まあ、二番目のケースが一番可能性はありますが、簡単なカテゴリー化は禁物です。
神社でも中心的な氏子は結構お金を出しているものです。
>十年前にできたなら新興宗教なのは間違いないです。
これは当たっていません。むしろ、現任者がどういう経緯で牧師になった（招聘
された）かが重要で、大きな教団から人事で来たのか、小さな教団（または単立）
で、前任者が全くあずかり知らない形で来たのかで変わります。現任者について
前任者がよく知った人であれば、どういう事情なのか調べる必要が出てきます。
まあ、二番目のケースが一番可能性はありますが、簡単なカテゴリー化は禁物です。
神社でも中心的な氏子は結構お金を出しているものです。
神学校以外の学歴はあまり重視されないけど、牧師の略歴があれば大卒なら書いてあると思う。
まともな海外の神学校なら論述試験があるためディプロマでさえ、
というより1科目でさえ単位を取るのは尋常でなく大変
例えば「ヨシュア記の主題を述べよ」「イスラエルの気候と地理的条件について知るところを述べよ」
とか言う問いが試験で５問くらい出て英語で回答しないといけない。
献金についてはルカ１２：１３の愚かな金持ちのたとえを読んで自分で考えてくれ
まともな海外の神学校なら論述試験があるためディプロマでさえ、
というより1科目でさえ単位を取るのは尋常でなく大変
例えば「ヨシュア記の主題を述べよ」「イスラエルの気候と地理的条件について知るところを述べよ」
とか言う問いが試験で５問くらい出て英語で回答しないといけない。
献金についてはルカ１２：１３の愚かな金持ちのたとえを読んで自分で考えてくれ
単立は新興宗教の業界にしかないですよ。伝統宗教系の宗派は今はどこも現状維持で精一杯のはず。
新たにどこかに進出しようという余力のある宗派はないと思うのですが?
(伝統宗教の教会は地方だと老舗百貨店の一キロ圏内に日露戦争前からあるとさんざん既出ですｗ)
あとディプロマミルは通信販売で博士号を簡単に買えるところがある。イオンド大学なんかまさにそんなものでは?
新たにどこかに進出しようという余力のある宗派はないと思うのですが?
(伝統宗教の教会は地方だと老舗百貨店の一キロ圏内に日露戦争前からあるとさんざん既出ですｗ)
あとディプロマミルは通信販売で博士号を簡単に買えるところがある。イオンド大学なんかまさにそんなものでは?
どこの教派でもまじめなところは開拓伝道をやってますよ。あまり軽く見ない方がいいかと。
新興住宅地あたりとか。
新興住宅地あたりとか。
相談者のケースは高齢の母親のお金のことを心配しているようなので、宗教はお天道様やお月様に手を合わせるのが一番向いているような。
一神教が好きならキリスト教より金光教のほうが向いているかもしれないです。会員制ではないとかで、
月に一度のお参りも強制参加ではないらしい。もちろんお参りの日以外でも教会はいつでもあけてあるので、
常識的な時間であればいつでもどうぞという感じ。月に一度のお参りの際に御供えをするといいますが、
御供えは千円だろうが三千円だろうが本人の決めた額でよし。(金光教についてはサトウサンペイ「ドタン場の神頼み」をお勧め)
教派神道ということで天理教のようなおそろしい額の御供えを想像するかもしれないけれど、金光教は御供えは天理教ほどあこぎではないそう。
(現に私の知る金光教の教会は奥さんが働いて教会長一家の生活費をまかなっていた)
茶漬けでもすするような軽い気持ちでやれるので、こちらのほうが相談者の母親にはひょっとすると合うかも?
一神教が好きならキリスト教より金光教のほうが向いているかもしれないです。会員制ではないとかで、
月に一度のお参りも強制参加ではないらしい。もちろんお参りの日以外でも教会はいつでもあけてあるので、
常識的な時間であればいつでもどうぞという感じ。月に一度のお参りの際に御供えをするといいますが、
御供えは千円だろうが三千円だろうが本人の決めた額でよし。(金光教についてはサトウサンペイ「ドタン場の神頼み」をお勧め)
教派神道ということで天理教のようなおそろしい額の御供えを想像するかもしれないけれど、金光教は御供えは天理教ほどあこぎではないそう。
(現に私の知る金光教の教会は奥さんが働いて教会長一家の生活費をまかなっていた)
茶漬けでもすするような軽い気持ちでやれるので、こちらのほうが相談者の母親にはひょっとすると合うかも?
245 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 22:22:39.43 ID:1uJgpW8W
神父さんが包茎手術を受けたがっていたら、その神父はあやしいですよね？
神父さんは童貞のまま死ぬはずだから、包茎のままでもいいですよね？
神父さんは童貞のまま死ぬはずだから、包茎のままでもいいですよね？
246 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 22:40:31.53 ID:OQDWjGVf
>>245 リトル・ペブル同宿会のジャン・マリー（杉浦洋）神父は、つぐないのS●Xをするから包茎はまずいでしょうね？
カメですまん。>>193
創造論を信じちゃうのは聖書を上っ面しか読んでいないって事だから。
あれを書いた連中は古代オリエントの文明の流れをきっちり受け継いでるから、あの物語を全てヤハウェ
によるものにして書き上げた。今なら恐らく宇宙論の最先端と進化論の最先端を選んだと思うよ。
>>199
神様ラヴではなく神を盲目的に愛すると思い込む自分ラヴか、別の強迫観念にとらわれているように見えちゃうわけだ。
だからこそ、熱狂的な信者を見るとマインドコントロールと思考停止を見てしまうわけだね。
そんな奴を神は助けちゃくれないでしょ。
創造論を信じちゃうのは聖書を上っ面しか読んでいないって事だから。
あれを書いた連中は古代オリエントの文明の流れをきっちり受け継いでるから、あの物語を全てヤハウェ
によるものにして書き上げた。今なら恐らく宇宙論の最先端と進化論の最先端を選んだと思うよ。
>>199
神様ラヴではなく神を盲目的に愛すると思い込む自分ラヴか、別の強迫観念にとらわれているように見えちゃうわけだ。
だからこそ、熱狂的な信者を見るとマインドコントロールと思考停止を見てしまうわけだね。
そんな奴を神は助けちゃくれないでしょ。
249 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 23:46:35.80 ID:0yoSmzyI
250 ：神も仏も名無しさん：2011/07/03(日) 23:47:50.88 ID:0yoSmzyI
というか、そもそも宗教団体に入る必要なんかないんだよ。
日々、感謝と謙遜の心を持って普通に生活していれば良いのです。
日々、感謝と謙遜の心を持って普通に生活していれば良いのです。
251 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 05:18:55.62 ID:guST9VnH
アセンブリーオブゴッド教団は、什一献金がありますか？福音派の教会ですか？
>>251
福音派の定義によりますが、福音派と聖霊派は分けますので違います。といっても
このスレッド的にはくそみそいっしょくたですが。
アッセンブリーは聖霊派の中では「老舗」といわれ、什一とかを厳しくいうわけでは
ないです。ただ、みんな結構献金するので、そういうのを気にしてここで質問する
以上、行かない方がいいです。
福音派の定義によりますが、福音派と聖霊派は分けますので違います。といっても
このスレッド的にはくそみそいっしょくたですが。
アッセンブリーは聖霊派の中では「老舗」といわれ、什一とかを厳しくいうわけでは
ないです。ただ、みんな結構献金するので、そういうのを気にしてここで質問する
以上、行かない方がいいです。
補足
教団を構成している福音派は、現在は伸びていないです。伸びているの
は単立系福音派と聖霊派。
伸びているからトラブルが起こりやすいとか、伸びていないから大丈夫
ということは当然一概には言えないですが、派手な事件を起こして裁判
沙汰になっている榊山氏とか卞氏とかは聖霊派です。
実はアッセンブリーは聖霊派なのにそれほど伸びていないです。といっ
ても手元にデータはないのですが、田舎に昔からあるものが多く、年間
受洗者が１名とか、そういうところもあります。（まあ、それはそれで
いやだという向きもあるでしょうが。）個人商店の寄せ集めではなく
教団としての実態があるので、単立の福音派よりは安心ではないかと。
個人的には礼拝の時に手を挙げたりするのは合わない（説教に集中した
い）ので、行きませんが。
教団を構成している福音派は、現在は伸びていないです。伸びているの
は単立系福音派と聖霊派。
伸びているからトラブルが起こりやすいとか、伸びていないから大丈夫
ということは当然一概には言えないですが、派手な事件を起こして裁判
沙汰になっている榊山氏とか卞氏とかは聖霊派です。
実はアッセンブリーは聖霊派なのにそれほど伸びていないです。といっ
ても手元にデータはないのですが、田舎に昔からあるものが多く、年間
受洗者が１名とか、そういうところもあります。（まあ、それはそれで
いやだという向きもあるでしょうが。）個人商店の寄せ集めではなく
教団としての実態があるので、単立の福音派よりは安心ではないかと。
個人的には礼拝の時に手を挙げたりするのは合わない（説教に集中した
い）ので、行きませんが。
254 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 06:38:57.75 ID:mLXjdIux
アッセンブリーは聖霊派だ。新興宗教によくある特徴だが献金は聖職者によって違う。
福音自由やアッセンブリーは牧師の考えによってころころ変わるので、什一を厳しくいう牧師もいれば月に三千円でも何もいわない牧師もいる。
たとえば京都七条教会に行くなら、あそこの村上密牧師は什一を否定しているので月に三千円でも何もいわないだろうね。
つまりアッセンブリーは転勤族と学生には向かない宗派なので、251さんが定住者でないならアッセンブリーは行ってはいけない教会ということになる。
251さんがアッセンブリーに行くなら、行ったその日に牧師に向かって「自分は什一に反対で月に○○円しか出しません。それでいいですか?」と切り出すといい。
福音自由やアッセンブリーは牧師の考えによってころころ変わるので、什一を厳しくいう牧師もいれば月に三千円でも何もいわない牧師もいる。
たとえば京都七条教会に行くなら、あそこの村上密牧師は什一を否定しているので月に三千円でも何もいわないだろうね。
つまりアッセンブリーは転勤族と学生には向かない宗派なので、251さんが定住者でないならアッセンブリーは行ってはいけない教会ということになる。
251さんがアッセンブリーに行くなら、行ったその日に牧師に向かって「自分は什一に反対で月に○○円しか出しません。それでいいですか?」と切り出すといい。
もし牧師が、信徒の信仰がぬるいとか、神様にチャレンジしよう、等と言い出したら要注意。もっと献金しろという意味だからね。
>>254
村上牧師は聞かれれば否定しているだけで、実践している人も多いです。教会
員はそれほど多くないけど、建物は中に入るとわかりますが結構お金をかけて
しっかり作っています。
前スレでも転勤族・学生がどうのこうのと言っている人がいましたが、これは
私の意見ではあまり関係ありません。というのは転勤先で行くのは二回目の教
会なので、最初の教会で水が合っていてそれと違う、ということなら自分の
判断でよそにいけるからです。実際、二回目の教会探しで苦労する人は多い
です。水の合う・合わないはなかなか言語化しにくいので。
たとえば、日本キリスト教団の中でも組合系の教会は、教会自治の概念が強
く、教会によって特色が様々です（同志社から牧師を迎えるというアイデン
ティティーのみで一致していると言ってよいでしょう）。転勤先では教会に
行かず、戻ってきたときだけ行くなどの現象は普通に見られます。極端なケ
ースですが、東京の組合系の教会で大阪に移る信徒の他教会への転会を認めず、
１０年ぐらい経ってまとまったところでそれらの信徒を集めて一つ教会を
建てたという事例があるくらいです。
私見では、組合系の教会であってもよい教会はあるので、合うなら行った方が
いいと思います。ただ教会による違いが極端に大きいため、転勤先では一から
教会探しをする羽目になります。
村上牧師は聞かれれば否定しているだけで、実践している人も多いです。教会
員はそれほど多くないけど、建物は中に入るとわかりますが結構お金をかけて
しっかり作っています。
前スレでも転勤族・学生がどうのこうのと言っている人がいましたが、これは
私の意見ではあまり関係ありません。というのは転勤先で行くのは二回目の教
会なので、最初の教会で水が合っていてそれと違う、ということなら自分の
判断でよそにいけるからです。実際、二回目の教会探しで苦労する人は多い
です。水の合う・合わないはなかなか言語化しにくいので。
たとえば、日本キリスト教団の中でも組合系の教会は、教会自治の概念が強
く、教会によって特色が様々です（同志社から牧師を迎えるというアイデン
ティティーのみで一致していると言ってよいでしょう）。転勤先では教会に
行かず、戻ってきたときだけ行くなどの現象は普通に見られます。極端なケ
ースですが、東京の組合系の教会で大阪に移る信徒の他教会への転会を認めず、
１０年ぐらい経ってまとまったところでそれらの信徒を集めて一つ教会を
建てたという事例があるくらいです。
私見では、組合系の教会であってもよい教会はあるので、合うなら行った方が
いいと思います。ただ教会による違いが極端に大きいため、転勤先では一から
教会探しをする羽目になります。
251さんが什一が嫌で定住者ではないなら、無理してわざわざプロテスタントに行かなくてもカトリックに行くという手もあると思うがね。
カトリックなら什一なんて馬鹿らしい戒律をいわないし、他の土地でまた一から振り出しに戻って教会探しをする必要はないよ。
カトリックなら什一なんて馬鹿らしい戒律をいわないし、他の土地でまた一から振り出しに戻って教会探しをする必要はないよ。
小坂忠･叡華と松本復興大臣は、思考がそっくり！世話してあげている、という傲慢さ！
>>222、230 様
私は>>140、165、219です。バプテストの教会に通い、浸礼を受け、教会員として教会と牧師を支えています。
ご質問の内容をドキドキしながら読みました。もしかしたら、自分が所属する共同体かもしれないと思ったからです。
どう書き込みしていいか迷いました。
このスレッドを読んだり書いたりしているうちに、バプテストといっても本当に色々ということがわかってきたからです。
「～同盟」「～連盟」というくくりで一緒でも、牧師のカラー、１教会のカラーで驚くほど違うのです。
２ちゃんねるのスレで見かけたバプテストの教会の中には、言葉が通じなくなる感じのする所もあり、まるで外国みたいな所もあります。(以下続く)
私は>>140、165、219です。バプテストの教会に通い、浸礼を受け、教会員として教会と牧師を支えています。
ご質問の内容をドキドキしながら読みました。もしかしたら、自分が所属する共同体かもしれないと思ったからです。
どう書き込みしていいか迷いました。
このスレッドを読んだり書いたりしているうちに、バプテストといっても本当に色々ということがわかってきたからです。
「～同盟」「～連盟」というくくりで一緒でも、牧師のカラー、１教会のカラーで驚くほど違うのです。
２ちゃんねるのスレで見かけたバプテストの教会の中には、言葉が通じなくなる感じのする所もあり、まるで外国みたいな所もあります。(以下続く)
>>259 の続き
ですので、経験の深い他の回答者のうちで、私の直接の見聞・体験と一致するものを下に挙げさせて頂きます。もちろん、挙げなかった回答が悪かったというわけではありません、私の体験と一致しなかったというだけです。
>>223 >>224 >>227 >>229 >>232 >>234 >>235 >>240 >>243
「せっかく母がキリスト教を気に入っているのなら、安全な教会に一緒に行ってもいい」とお考えの由、感動しました。
ウチの父や兄に聞かせてやりたいほどです(笑)。
お母様が平安な教会生活が送れるといいですね。
ですので、経験の深い他の回答者のうちで、私の直接の見聞・体験と一致するものを下に挙げさせて頂きます。もちろん、挙げなかった回答が悪かったというわけではありません、私の体験と一致しなかったというだけです。
>>223 >>224 >>227 >>229 >>232 >>234 >>235 >>240 >>243
「せっかく母がキリスト教を気に入っているのなら、安全な教会に一緒に行ってもいい」とお考えの由、感動しました。
ウチの父や兄に聞かせてやりたいほどです(笑)。
お母様が平安な教会生活が送れるといいですね。
新興プロテスタントが聖霊と自由意志を混合してほとんどヨガみたいなもんに巣喰われちゃうのはしょうがないのかもね
講壇？の中心に居座ってなんかに陶酔した者の説教中心ってのと、儀式的な事柄は祭壇で執り行って説教する時は祭壇の左右どちら側に行って説教するのとの違いとか影響するんだろうな
自力じゃ回避できんよ しょうがない しょうがない
講壇？の中心に居座ってなんかに陶酔した者の説教中心ってのと、儀式的な事柄は祭壇で執り行って説教する時は祭壇の左右どちら側に行って説教するのとの違いとか影響するんだろうな
自力じゃ回避できんよ しょうがない しょうがない
262 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 12:02:34.81 ID:guST9VnH
ロシア正教会駐日ポドウォリエは行っはいけない教会ですか？上目黒と文京区本駒込に聖堂があります、千葉県の松尾町に聖ソフィア修道院と附属の教会があります転勤族ではないけど、什一献金は嫌です。
>>192 >>248 様
>>193 です。
亀レスなんてとんでもない。覚えていて下さって、誠実に答えて下さってありがとうございます。
創世記を当時の文化的、宗教的コンテキストで読みとくのではなく、
現代の、日本人のコンテキストで考え、文字通り信じる、というのが 創造論ということなのでしょうね。
たとえば、神は世界を７日間でつくった。＝148時間(24時間×７日)でつくった。 と 考えるとか。
そういう意味では私は創造論は信じていません。
なぜ私が「神を安っぽくいう」という言葉にひっかかったかというと、
ある意味「狂信的」であったり、「強迫観念にとらわれている」 人を、
バカにする、見下す、笑いものにするということに
私は痛みを感じているからです。
もちろん、あなたがそうだと言って非難しているのではありませんよ。
かつての私がそういう人間で、もう同じことを繰り返したくない、私のそういう部分を神様に取り除いていただきたいと願っているからなのです。
最終的には神は「狂信的」な人をも助け、懐に抱き取ってくださると私は信じてます。
スレッド違いになるので、このへんで。
>>193 です。
亀レスなんてとんでもない。覚えていて下さって、誠実に答えて下さってありがとうございます。
創世記を当時の文化的、宗教的コンテキストで読みとくのではなく、
現代の、日本人のコンテキストで考え、文字通り信じる、というのが 創造論ということなのでしょうね。
たとえば、神は世界を７日間でつくった。＝148時間(24時間×７日)でつくった。 と 考えるとか。
そういう意味では私は創造論は信じていません。
なぜ私が「神を安っぽくいう」という言葉にひっかかったかというと、
ある意味「狂信的」であったり、「強迫観念にとらわれている」 人を、
バカにする、見下す、笑いものにするということに
私は痛みを感じているからです。
もちろん、あなたがそうだと言って非難しているのではありませんよ。
かつての私がそういう人間で、もう同じことを繰り返したくない、私のそういう部分を神様に取り除いていただきたいと願っているからなのです。
最終的には神は「狂信的」な人をも助け、懐に抱き取ってくださると私は信じてます。
スレッド違いになるので、このへんで。
265 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:41:12.07 ID:tqvXASmU
キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます。
266 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 14:42:15.75 ID:tqvXASmU
>>264
あなたは進化論は否定しますか？
あなたは進化論は否定しますか？
スレチ。その話題は別スレ立ててすることだ。
ここはカルト教会で被害を受けた人や求道者のための場だ。
ここはカルト教会で被害を受けた人や求道者のための場だ。
268 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 16:13:11.99 ID:tqvXASmU
進化論を否定するようなカルト教会には行ってはいけない。
269 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 21:57:28.60 ID:pjRU4FZd
進化論を教える公立の学校には入学しない、、、、ｂｙ牧師の子弟。
270 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 23:43:17.01 ID:guST9VnH
現代のイスラエルでは、進化論を採用しています。
>>222 >>230 様
>>259 >>260 です。
「返信は急ぎません。」
「思うところがあったら教えてください。」
と、ありましたので、勇気を出して書き込みさせて頂きます。
あなたのお母様のいらっしゃっている教会は、どうも開拓伝道で設立されたもののようです。
私の属するバプテストの宗派での身近な例をとって説明させて頂きます。
牧師は「どこかに所属して給料をもらっている人」と認識されていますが、
それでいうと、「牧師は○○バプテスト○○に所属して、百％信徒の献金から給料をもらっています」となります。
牧師の決断で兼業する事もあるのですが、ここではおいておきます。(続く)
>>259 >>260 です。
「返信は急ぎません。」
「思うところがあったら教えてください。」
と、ありましたので、勇気を出して書き込みさせて頂きます。
あなたのお母様のいらっしゃっている教会は、どうも開拓伝道で設立されたもののようです。
私の属するバプテストの宗派での身近な例をとって説明させて頂きます。
牧師は「どこかに所属して給料をもらっている人」と認識されていますが、
それでいうと、「牧師は○○バプテスト○○に所属して、百％信徒の献金から給料をもらっています」となります。
牧師の決断で兼業する事もあるのですが、ここではおいておきます。(続く)
>>271 の続き
私の属するバプテスト宗派の身近な例をとって説明させて頂きます。ちなみにお母様がいらっしゃっている所とは違います。安心して下さい。
私の属する地域のブロックに１つ開拓伝道所があります。たとえると宗派の国会の様な所で、代議員(信徒の代表)が議決して決めたものです。
３年前？くらいに、献金の呼びかけがウチの教会にありました。
その教会の牧師謝礼費(いわゆる給料)が１５万？だというのです。
そのお金は全国の教会から自由意志で捧げられた献金からの物です。
牧師は「どこかに所属して給料をもらっている人」と認識されているようですね。その線でいうと「『○○バプテスト○○』に所属して百％信徒の献金から給料をもらっている人」ということになります。
『○○バプテスト○○』の招聘の仕方としては、「このケースでは、牧師謝礼費として１５万円としかお捧げできません、それでも行って下さるかた、どうぞ立候補してください。」
と、なります。(続く)
私の属するバプテスト宗派の身近な例をとって説明させて頂きます。ちなみにお母様がいらっしゃっている所とは違います。安心して下さい。
私の属する地域のブロックに１つ開拓伝道所があります。たとえると宗派の国会の様な所で、代議員(信徒の代表)が議決して決めたものです。
３年前？くらいに、献金の呼びかけがウチの教会にありました。
その教会の牧師謝礼費(いわゆる給料)が１５万？だというのです。
そのお金は全国の教会から自由意志で捧げられた献金からの物です。
牧師は「どこかに所属して給料をもらっている人」と認識されているようですね。その線でいうと「『○○バプテスト○○』に所属して百％信徒の献金から給料をもらっている人」ということになります。
『○○バプテスト○○』の招聘の仕方としては、「このケースでは、牧師謝礼費として１５万円としかお捧げできません、それでも行って下さるかた、どうぞ立候補してください。」
と、なります。(続く)
>>272 の 続き
『○○バプテスト○○』の場合は、人事権を持ったトップは存在しません。
開拓伝道以外の招聘の仕方については、ここでは省きます。
さて、件の牧師は若夫婦とまだ小さいお子さん２人です。奥さんと十分話し合われた末、覚悟して立候補なさったそうです。
でも、実情を知った他の教会の教会員が、「△△伝道所を支える会」を発起人を募って始めました。
「この額ではあまりにも先生やご家族がお気の毒だ。先生が兼業せず、開拓伝道に専念されるよう、我々で捧げて差し上げようではないか。」ということです。
(続く)
『○○バプテスト○○』の場合は、人事権を持ったトップは存在しません。
開拓伝道以外の招聘の仕方については、ここでは省きます。
さて、件の牧師は若夫婦とまだ小さいお子さん２人です。奥さんと十分話し合われた末、覚悟して立候補なさったそうです。
でも、実情を知った他の教会の教会員が、「△△伝道所を支える会」を発起人を募って始めました。
「この額ではあまりにも先生やご家族がお気の毒だ。先生が兼業せず、開拓伝道に専念されるよう、我々で捧げて差し上げようではないか。」ということです。
(続く)
>>274 の続き
少しくだくだしく書きすぎたかもしれません。
教会の成り立ち・事情を知って頂きたかったのです。知らないと物事のとりようによっては、信徒の献金を巻き上げる金儲けの教会に見えてしまうということです。
献金は今まで通り礼拝献金の百円で牧師も教会員も誰も責めないと思いますよ。ちなみに私は４月から礼拝献金しか捧げてません。３ヶ月合計で千円いっているかいないか。
実は東日本大震災で被災して、教会で50日間お世話になりました。本来なら感謝献金を６万円ほどしたいのですが、家計から別件で多額の出費が見込まれるので、予算の立て直し中です。
教会員の中には、月約献金を納めていない人だっています。うちの教会では、31人中月約献金を納めているのは、18口、すなわち18人です(５月の時点で)。
それは、神様と当人の間のことだから、はたがあれこれいうものではないと信徒会で教わりました。
どこの教会においでになっても、お母様が平安な教会生活をおくれますように。
少しくだくだしく書きすぎたかもしれません。
教会の成り立ち・事情を知って頂きたかったのです。知らないと物事のとりようによっては、信徒の献金を巻き上げる金儲けの教会に見えてしまうということです。
献金は今まで通り礼拝献金の百円で牧師も教会員も誰も責めないと思いますよ。ちなみに私は４月から礼拝献金しか捧げてません。３ヶ月合計で千円いっているかいないか。
実は東日本大震災で被災して、教会で50日間お世話になりました。本来なら感謝献金を６万円ほどしたいのですが、家計から別件で多額の出費が見込まれるので、予算の立て直し中です。
教会員の中には、月約献金を納めていない人だっています。うちの教会では、31人中月約献金を納めているのは、18口、すなわち18人です(５月の時点で)。
それは、神様と当人の間のことだから、はたがあれこれいうものではないと信徒会で教わりました。
どこの教会においでになっても、お母様が平安な教会生活をおくれますように。
>>271-274
全部トリップが違うけどどうやってやったんでしょうか？
まあいいです。本題ですが、被災地ではたぶん今後、教会予算が
立てられなくなってそれに伴い牧師の転出が予想される一方で、
そこに残ったり、あえてそこに赴任する牧師も出てくることでし
ょう。というか、実際に早速出ているという話も聞きます。
それぞれの召命の持ち方というものを考えざるを得ません。
同じ事が信徒の方にも言えるでしょう。献金額のこと以外にも、
仕事からやむなく役員などを務めている教会を離れる必要も出て
くるかもしれません。
どこにいても教会につながって主の導きがありますように、と
祈らざるを得ません。
全部トリップが違うけどどうやってやったんでしょうか？
まあいいです。本題ですが、被災地ではたぶん今後、教会予算が
立てられなくなってそれに伴い牧師の転出が予想される一方で、
そこに残ったり、あえてそこに赴任する牧師も出てくることでし
ょう。というか、実際に早速出ているという話も聞きます。
それぞれの召命の持ち方というものを考えざるを得ません。
同じ事が信徒の方にも言えるでしょう。献金額のこと以外にも、
仕事からやむなく役員などを務めている教会を離れる必要も出て
くるかもしれません。
どこにいても教会につながって主の導きがありますように、と
祈らざるを得ません。
276 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 06:45:21.39 ID:rZ4czG8I
福音派や聖霊派の教会は、インターネットで他教派や他宗教のホームページを閲覧したり、本などの出版物を読むことを棄教やサタンの働きが入るからという理由で禁止する教団や教会があると聞きました。本当ですか？私は、そのような教会に行きたくありません。
>>276
上で私が少しだけ擁護したアッセンブリーでは、ハリー・ポッターを見ては
いけないという通達が来たということです。それを教えてくれた向こうの神
学生が、「やっぱ（教団本部は）バカだよね～っていってみんな無視してい
る」と言っていました。
教団が禁止しているから問題ととらえることも出来ますが、それをきまじめ
にとらえるのが問題とも言えます。
結局は人それぞれですね。
上で私が少しだけ擁護したアッセンブリーでは、ハリー・ポッターを見ては
いけないという通達が来たということです。それを教えてくれた向こうの神
学生が、「やっぱ（教団本部は）バカだよね～っていってみんな無視してい
る」と言っていました。
教団が禁止しているから問題ととらえることも出来ますが、それをきまじめ
にとらえるのが問題とも言えます。
結局は人それぞれですね。
278 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 07:07:14.17 ID:aRiiKv4P
新興宗教ではありえる話です。ひどいところだと遠藤周作の本を読むとシバきたおすところもあるそうです。
幼稚園宗教といわれるほど稚拙な教義の宗派だと、まともな宗教の本(たとえば伝統宗教の聖職者の著作)を読まれると、
キリスト教の本当の教えは大変深みのあるものだと判明してしまい、自分たちの教えていることが本当のキリスト教ではないとばれてしまうからです。
幼稚園宗教の聖職者は什一献金や焼香拒否を指導することでわかりますが、キリスト教は狂信的で創価学会のような教義であるとしておかないと都合が悪いのです。
(たぶん池田大作のように自分たちのところに金も権力も集中させたいからだと思われます)
カルトですので情報遮断の状態に信者をおいておかないと商売にならないのです。狂信宗派にとってキリスト教の深みを知られるのは大変な脅威です。
幼稚園宗教といわれるほど稚拙な教義の宗派だと、まともな宗教の本(たとえば伝統宗教の聖職者の著作)を読まれると、
キリスト教の本当の教えは大変深みのあるものだと判明してしまい、自分たちの教えていることが本当のキリスト教ではないとばれてしまうからです。
幼稚園宗教の聖職者は什一献金や焼香拒否を指導することでわかりますが、キリスト教は狂信的で創価学会のような教義であるとしておかないと都合が悪いのです。
(たぶん池田大作のように自分たちのところに金も権力も集中させたいからだと思われます)
カルトですので情報遮断の状態に信者をおいておかないと商売にならないのです。狂信宗派にとってキリスト教の深みを知られるのは大変な脅威です。
無神論教信者で神に栄光の返しようがない人があの変な復興大臣みたいに成り果ててしまうのはしょうがない
誰だってヘロデる
誰だってヘロデる
>>275 様
>>271-274 です。
「トリップ」？ お言葉の意味がわかりません。
PHSからピコピコしました。
「本題」の方は、はい、その通りです。
私の教会では定期総会で、牧師謝礼費の減額を決定しました。月約献金の予約を元にした予算立てで、そうせざるを得ませんでした。牧師先生は残って下さいました。感謝です。
Ｍ県の『○○バプテスト○○』は、震災前、４の教会と１の伝道所の内、専任牧師は２人であとは無牧師でした。(牧師はウチの先生と80過ぎのおじいちゃん先生)。
現在、２つの教会に牧師先生が来て下さいました。感謝です。
「神様は決してお見捨てにならない」と頭ではわかっていても、ほっとしました。 (続く)
>>271-274 です。
「トリップ」？ お言葉の意味がわかりません。
PHSからピコピコしました。
「本題」の方は、はい、その通りです。
私の教会では定期総会で、牧師謝礼費の減額を決定しました。月約献金の予約を元にした予算立てで、そうせざるを得ませんでした。牧師先生は残って下さいました。感謝です。
Ｍ県の『○○バプテスト○○』は、震災前、４の教会と１の伝道所の内、専任牧師は２人であとは無牧師でした。(牧師はウチの先生と80過ぎのおじいちゃん先生)。
現在、２つの教会に牧師先生が来て下さいました。感謝です。
「神様は決してお見捨てにならない」と頭ではわかっていても、ほっとしました。 (続く)
>>280 の 続き
私も今の教会を離れたくないのですが、状況の推移いかんでは、離れざるを得ません。人事を尽くして天命をまちます。
お祈りをありがとうございました。ついでにお願いがあるのですが、あるカトリックの神父様の為にも祈っていただけますか。
震災時にＳＤ市にいらした神父様は、揺れがおさまった後、周りの制止を振り切ってＳＧ市に向かわれました。以前そこの主任神父をしていらして、様子を見に行かれたのです。
何日か後、教会の数百メートル前で遺体で発見されました。状況から見て、渋滞に巻き込まれ車を捨てて徒歩で教会をめざしたようです。そして、寒さと疲労でお倒れになったようです。死因は心臓麻痺でした。
合同祈祷会の時、私の教会に来ていただきました。シルバーグレーのカッコいい神父様でした…。
どうぞよろしくお願いします。
私も今の教会を離れたくないのですが、状況の推移いかんでは、離れざるを得ません。人事を尽くして天命をまちます。
お祈りをありがとうございました。ついでにお願いがあるのですが、あるカトリックの神父様の為にも祈っていただけますか。
震災時にＳＤ市にいらした神父様は、揺れがおさまった後、周りの制止を振り切ってＳＧ市に向かわれました。以前そこの主任神父をしていらして、様子を見に行かれたのです。
何日か後、教会の数百メートル前で遺体で発見されました。状況から見て、渋滞に巻き込まれ車を捨てて徒歩で教会をめざしたようです。そして、寒さと疲労でお倒れになったようです。死因は心臓麻痺でした。
合同祈祷会の時、私の教会に来ていただきました。シルバーグレーのカッコいい神父様でした…。
どうぞよろしくお願いします。
282 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 09:40:08.66 ID:9AOpeCw3
とりあえず、○○バプテスト○○って何ですか？
伏字ですか？飾りですか？
あと、金ないなら無理に牧師雇わなくてもいいだろ。
牧師なんていなくても全然問題ないよ。
伏字ですか？飾りですか？
あと、金ないなら無理に牧師雇わなくてもいいだろ。
牧師なんていなくても全然問題ないよ。
>>280-281
「暴力によって教会が倒れることはない、しかし不信仰によって教会はいとも簡単に倒れる」
という言葉を聞いたことがありますが、震災によって教会が倒れることはない、というのも
また事実なのでしょう。
伝統教派の看板だけ盲進する人や、>>282のような人もいますが、本当に必要な助けが教会に
与えられますように。
「暴力によって教会が倒れることはない、しかし不信仰によって教会はいとも簡単に倒れる」
という言葉を聞いたことがありますが、震災によって教会が倒れることはない、というのも
また事実なのでしょう。
伝統教派の看板だけ盲進する人や、>>282のような人もいますが、本当に必要な助けが教会に
与えられますように。
284 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 14:41:26.36 ID:ky6G36DZ
インターネットで聞けば牧師なんか必要ないし
公民館を借りれば教会なんか必要ない
日々感謝の気持ちを持って正しく生きればキリストなんか信じる必要はない
とサタンが申しております。
公民館を借りれば教会なんか必要ない
日々感謝の気持ちを持って正しく生きればキリストなんか信じる必要はない
とサタンが申しております。
286 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 21:13:00.18 ID:ky6G36DZ
サタンじゃないってばｗ
むしろ、教会に来なさい、どんどん来なさい、什一献金しなさい、建築献金もしなさい、
焼香なんかしたらだめだよ、サタンに気をつけなさい、うちの教会に反対するやつらはみんなサタンだ、
とカルトは教えています。
むしろ、教会に来なさい、どんどん来なさい、什一献金しなさい、建築献金もしなさい、
焼香なんかしたらだめだよ、サタンに気をつけなさい、うちの教会に反対するやつらはみんなサタンだ、
とカルトは教えています。
>>230です
皆様のご意見、大変参考になりました。ありがとうございました。
前の牧師さんの一回100円月400円が相場よりかなり安かったというのがわかりました。
もし今の牧師さんが辞めたとしても、次の牧師さんが100円の可能性は低い。
>>274それは、神様と当人の間のことだから、はたがあれこれいうものではないと信徒会で教わりました。
それが、私も一番希望するところです。
ほんとに気に入っていた教会をやめたというのは、よっぽどきつく献金を言われたのかなと思っていますが
先日初めて一緒に行った時は、母が気に入る気持ちがわかる気がしました。
牧師さん夫婦は特に良くも悪くも無く、でも周囲の人達が大変良い人でした。
「やめる」と言って「さようなら」ではなく「いつでもまた来てください」と言ってもらったので、悪いところだとは思いたくない。
少しの間私も一緒に行ってみたいと思っています。
皆さんのお話と、特に>>271-274さんのお話を聞いて、今のところも悪いところでは無いのかなと感じています。
ただ、職の無い人が15万貰えて住まいも保障してくれるというのなら行くだろうな、と少し疑ってもいます。
万単位の献金を要求して、夫婦共に無職だというのも気になります。
前の牧師さんがずっといて下されば良かったのですが、また新たな土地で宣教活動してるんでしょうか。
ほんとうにありがとうございました。悪い人かなという先入観があったので、もう少し開いた気持ちで見ることができる気がします。
キリスト教と会えたのも母のおかげなので、私もこれからの人生で大切にしていきたいと思っているところです。
気を悪くされた方もおられると思いますし、それでもやっぱり「平安な教会生活を」と言ってもらえるのは大変嬉しいです。
心が温かくなります。
母の教会にいる方もやはりそういう方でしたし、母に年代の違う友達がたくさんいることがわかりました。
だけど、前の牧師さんが集めた人だろうなーとやっぱり思ってしまいます。
牧師さんもその奥さんも人間なんだから、あまり高いレベルを求めるのも気の毒かなとも
ここのレスを読んで思いました。
感謝の気持ちでいっぱいです。
皆様のご意見、大変参考になりました。ありがとうございました。
前の牧師さんの一回100円月400円が相場よりかなり安かったというのがわかりました。
もし今の牧師さんが辞めたとしても、次の牧師さんが100円の可能性は低い。
>>274それは、神様と当人の間のことだから、はたがあれこれいうものではないと信徒会で教わりました。
それが、私も一番希望するところです。
ほんとに気に入っていた教会をやめたというのは、よっぽどきつく献金を言われたのかなと思っていますが
先日初めて一緒に行った時は、母が気に入る気持ちがわかる気がしました。
牧師さん夫婦は特に良くも悪くも無く、でも周囲の人達が大変良い人でした。
「やめる」と言って「さようなら」ではなく「いつでもまた来てください」と言ってもらったので、悪いところだとは思いたくない。
少しの間私も一緒に行ってみたいと思っています。
皆さんのお話と、特に>>271-274さんのお話を聞いて、今のところも悪いところでは無いのかなと感じています。
ただ、職の無い人が15万貰えて住まいも保障してくれるというのなら行くだろうな、と少し疑ってもいます。
万単位の献金を要求して、夫婦共に無職だというのも気になります。
前の牧師さんがずっといて下されば良かったのですが、また新たな土地で宣教活動してるんでしょうか。
ほんとうにありがとうございました。悪い人かなという先入観があったので、もう少し開いた気持ちで見ることができる気がします。
キリスト教と会えたのも母のおかげなので、私もこれからの人生で大切にしていきたいと思っているところです。
気を悪くされた方もおられると思いますし、それでもやっぱり「平安な教会生活を」と言ってもらえるのは大変嬉しいです。
心が温かくなります。
母の教会にいる方もやはりそういう方でしたし、母に年代の違う友達がたくさんいることがわかりました。
だけど、前の牧師さんが集めた人だろうなーとやっぱり思ってしまいます。
牧師さんもその奥さんも人間なんだから、あまり高いレベルを求めるのも気の毒かなとも
ここのレスを読んで思いました。
感謝の気持ちでいっぱいです。
>>287
>ただ、職の無い人が15万貰えて住まいも保障してくれるというのなら行くだろうな、と少し疑ってもいます。
という点ですが、キリスト教神学の専門教育を受けた人が、説教・教会運営・
家庭訪問を含む信仰レベルの（「霊的な」）教会管理を責任を持って引き受ける
というのが圧倒的に多いシステムで、どこにお住まいかわかりませんがその地域の
一般的なサラリーよりは若干安い額だと思います。
・牧師の専門性に対して疑義がある
・献金を強要されている疑いがある
の二つがそろえば、ご家族の方が不安に思うのは当然ですので、この場合は
まず牧師に対して説明を求めることはあり得ます。答えそのものが納得でき
るか、という観点ではなくそういった問いに対してオープンに答えてくれる
か、ということを基準にして判断するのは差し支えないと思います。
私は個人的には、１５万で副職無しでがんばっている牧師であれば、あまり高
いものが要求できない場合でも、一応清貧というか、筋は通っているように
思います。
少し長い目でお母様の新しい出会いを見守れる状況ではないかと思いますので、
とりあえずほっとしています。
>ただ、職の無い人が15万貰えて住まいも保障してくれるというのなら行くだろうな、と少し疑ってもいます。
という点ですが、キリスト教神学の専門教育を受けた人が、説教・教会運営・
家庭訪問を含む信仰レベルの（「霊的な」）教会管理を責任を持って引き受ける
というのが圧倒的に多いシステムで、どこにお住まいかわかりませんがその地域の
一般的なサラリーよりは若干安い額だと思います。
・牧師の専門性に対して疑義がある
・献金を強要されている疑いがある
の二つがそろえば、ご家族の方が不安に思うのは当然ですので、この場合は
まず牧師に対して説明を求めることはあり得ます。答えそのものが納得でき
るか、という観点ではなくそういった問いに対してオープンに答えてくれる
か、ということを基準にして判断するのは差し支えないと思います。
私は個人的には、１５万で副職無しでがんばっている牧師であれば、あまり高
いものが要求できない場合でも、一応清貧というか、筋は通っているように
思います。
少し長い目でお母様の新しい出会いを見守れる状況ではないかと思いますので、
とりあえずほっとしています。
289 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 22:48:04.12 ID:bvh3HIGB
PC変わりましたのでID変わっているかもですが287です。
副職無しで頑張っているというのがプラス材料ですか？
私は力仕事でも、汚れる仕事でも、極端に言えば空き缶拾いでも、何でもするのが、信者の人達の負担軽減になるなら、すれば良いのにと思います。
無職なので献金できませんが毎日祈ってますという信者が「頑張っている」と思われるかといえば違いますよね。
副職無しで頑張っているというのがプラス材料ですか？
私は力仕事でも、汚れる仕事でも、極端に言えば空き缶拾いでも、何でもするのが、信者の人達の負担軽減になるなら、すれば良いのにと思います。
無職なので献金できませんが毎日祈ってますという信者が「頑張っている」と思われるかといえば違いますよね。
290 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 22:59:43.93 ID:ky6G36DZ
結局、献金にせよ会費にせよ自分の意思で払うものですからね。
高すぎると思ったら他へ行けば良いわけです。
高すぎると思ったら他へ行けば良いわけです。
牧師が副職をする場合は教会委員会に相談してからでないと
いくら稼げるからと言ってもパチプロとかマズイ
また本来の牧師の仕事に差し障りがあるのもマズイ
逆に副業を制限するなら信徒が牧師の生活を支える責任がある
いくら稼げるからと言ってもパチプロとかマズイ
また本来の牧師の仕事に差し障りがあるのもマズイ
逆に副業を制限するなら信徒が牧師の生活を支える責任がある
>>286
そうなんですよね！
そうなんですよね！
未信者な親が親心を持って教会へ行くのを引き止めようとするのと同じような意見は、尊重した方がよろしいよ
相当家庭崩壊してないかぎりは、家庭内宣教？にも通じるんでないかい
反社会的カルトは家庭内トラブルに関するアドバイスがデタラメで無秩序だったり、過剰だったりするよ
不思議な仕草で『皆さん！トラブル引き起こす悪魔を御名パワーを使って追い出しましょう！』とかやり出すよ
相当家庭崩壊してないかぎりは、家庭内宣教？にも通じるんでないかい
反社会的カルトは家庭内トラブルに関するアドバイスがデタラメで無秩序だったり、過剰だったりするよ
不思議な仕草で『皆さん！トラブル引き起こす悪魔を御名パワーを使って追い出しましょう！』とかやり出すよ
汚れる仕事というのは、パチプロでは無くて、駅のトイレ掃除や地域のドブさらいや、そういう仕事の事です。
私自身も貧乏学生時代は、朝5時から始発に乗ってデパートへ行き、2時間かけて各フロアのトイレばかり掃除し、汚れた服を着替えて洗濯し、学校へ行く生活を4年間続けましたが、困ってるなら働くのがあたりまえ。
そしてお金を稼ぐというのは、たやすいことではありません。
働かすに、お金をくれと言えば貰えるのなら、こんなに楽なことは無いかと。
私自身も貧乏学生時代は、朝5時から始発に乗ってデパートへ行き、2時間かけて各フロアのトイレばかり掃除し、汚れた服を着替えて洗濯し、学校へ行く生活を4年間続けましたが、困ってるなら働くのがあたりまえ。
そしてお金を稼ぐというのは、たやすいことではありません。
働かすに、お金をくれと言えば貰えるのなら、こんなに楽なことは無いかと。
そりゃあ経済的なことを考えれば、フルタイムで働いて牧師は副業にすれば
本業の収入プラス15万で、こんなにうまい話は無いかと
本業の収入プラス15万で、こんなにうまい話は無いかと
296 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 23:40:39.81 ID:eWWSk0gU
週1回説教するだけなら月15万でも貰いすぎ。
1回の説教が2000円だとすれば、月1万くらいが妥当な賃金。
副業しない牧師なんてヤクザとほとんど変わらないのですよ。
1回の説教が2000円だとすれば、月1万くらいが妥当な賃金。
副業しない牧師なんてヤクザとほとんど変わらないのですよ。
準備に時間がかかるし専門職だから
それに教団との連絡や会計事務もある
大体信徒200人くらいが一人の牧師がカバーできる限界
この200人には子供も入っているから実質的にはもっと少ない人数しか牧会できない
働く者が報酬を得るのは当たり前と聖書に書いていますよ
それに教団との連絡や会計事務もある
大体信徒200人くらいが一人の牧師がカバーできる限界
この200人には子供も入っているから実質的にはもっと少ない人数しか牧会できない
働く者が報酬を得るのは当たり前と聖書に書いていますよ
298 ：神も仏も名無しさん：2011/07/05(火) 23:59:47.03 ID:RKA67DUR
私は今、間違いなく世間的に比較しても堂々たる（そんなことは威張れた話ではないが）貧乏人であるが、
それをつらくて苦しいと思ったことはあるものの、金をなかなか大きく稼げない自分自身を惨めで情けない
と思ったことはあまりない。全くないわけではないが。なぜならば、あくどい所業で金儲けに狂奔する人間
より遙かにましだからである。それよりも惨めで情けないと感じるのは、自分の商才の乏しさや年々衰えて
いくことを実感する脳細胞や身体能力である。サッカーのゴールキックが飛ばなくなったりとか、財布を忘
れて回転鮨屋に入ったりとか・・・。
だから、ＡＶ女優も自信を持って良い。胸を張って積極的にＰＲできる仕事ではないかも知れないが、そ
のこと自体でだれも傷つけてはいないからである。だから、ホスト連中は即座に総懺悔すべきだる。そのこ
と自体で夥しい数の女性を傷つけているからである。
（ブログ『随想 吉祥寺の森から』２００４年８月５日より抜粋）
それをつらくて苦しいと思ったことはあるものの、金をなかなか大きく稼げない自分自身を惨めで情けない
と思ったことはあまりない。全くないわけではないが。なぜならば、あくどい所業で金儲けに狂奔する人間
より遙かにましだからである。それよりも惨めで情けないと感じるのは、自分の商才の乏しさや年々衰えて
いくことを実感する脳細胞や身体能力である。サッカーのゴールキックが飛ばなくなったりとか、財布を忘
れて回転鮨屋に入ったりとか・・・。
だから、ＡＶ女優も自信を持って良い。胸を張って積極的にＰＲできる仕事ではないかも知れないが、そ
のこと自体でだれも傷つけてはいないからである。だから、ホスト連中は即座に総懺悔すべきだる。そのこ
と自体で夥しい数の女性を傷つけているからである。
（ブログ『随想 吉祥寺の森から』２００４年８月５日より抜粋）
295
そうすれば100円教会も可能なのにね。無料でも良いよね。
そうすれば100円教会も可能なのにね。無料でも良いよね。
でも牧会の質は下がるだろうね。
実際に信徒が交代で牧師の仕事をやっている教会もあるが
信徒同士のいざこざが毎度毎度絶えなかった
それに建物の維持費（修繕費や光熱費）は最低限かかるし、
建設費もどっから出てくるのやら。
実際に信徒が交代で牧師の仕事をやっている教会もあるが
信徒同士のいざこざが毎度毎度絶えなかった
それに建物の維持費（修繕費や光熱費）は最低限かかるし、
建設費もどっから出てくるのやら。
301 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 00:05:44.69 ID:JK0AQGGM
報酬なしにするべきなんて言ってませんが？
ほとんどの牧師は説教集を読んで説教していますから、準備は簡単です。
牧師の謝礼を2000円、場所は公民館で1回1000円ほどですから、200人の信徒のうち大人が150人とすれば、20円が妥当な献金額となります。
ほとんどの牧師は説教集を読んで説教していますから、準備は簡単です。
牧師の謝礼を2000円、場所は公民館で1回1000円ほどですから、200人の信徒のうち大人が150人とすれば、20円が妥当な献金額となります。
バカは他の人もバカだと勘違いしているようだけど、
バカの言うことはやっぱりバカだ
バカの言うことはやっぱりバカだ
303 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 00:13:57.80 ID:JK0AQGGM
実際、教会なんて100円献金すれば十分運営可能ですよ。
まともな教育を受けたことのない、かわいそうな>>301にはわかんないかもしれないけど
自分で本を読むよりも多少はマシな環境で生活をしたいと思ったら
莫大な出費がいる、それは教育も教会も同じ
もちろんすべての教会が品質保証されているとか
貧乏人は教会に来るなと言うつもりはないけど
自分で本を読むよりも多少はマシな環境で生活をしたいと思ったら
莫大な出費がいる、それは教育も教会も同じ
もちろんすべての教会が品質保証されているとか
貧乏人は教会に来るなと言うつもりはないけど
>>301は教会には行っていないどころか働いてもいないのでは？
常識的に考えて公民館での礼拝で200人の信徒なんか入れないし
最近は宗教行事には貸してくれないところも増えている
信徒を200人集めようと思ったら建物の建設費だけで1億円
維持費と光熱費だけで毎年何十万もかかる
常識的に考えて公民館での礼拝で200人の信徒なんか入れないし
最近は宗教行事には貸してくれないところも増えている
信徒を200人集めようと思ったら建物の建設費だけで1億円
維持費と光熱費だけで毎年何十万もかかる
300
修繕費や光熱費は住んでたら当然かかるわけで、
礼拝におじゃました時のエアコン代や床のワックス代で100円なんじゃないの？
教会運営においての経費を、牧師のポケットマネーで負担してくれては言わないけど、私室のエアコン代は自分で稼いで下さい。
修繕費や光熱費は住んでたら当然かかるわけで、
礼拝におじゃました時のエアコン代や床のワックス代で100円なんじゃないの？
教会運営においての経費を、牧師のポケットマネーで負担してくれては言わないけど、私室のエアコン代は自分で稼いで下さい。
307 ：301：2011/07/06(水) 00:33:49.48 ID:+73oqTqG
おいおい失礼な奴だな。俺は教会通ったことあるし、ちゃんと働いてるが。
公民館にも２００人座れるホールあるよ。礼拝に貸してくれるところも多い。
そういう礼拝にも行ったことあるから本当だよ。
建設費が１億円とか、そもそも建物を自前で建設する必要なんてないだろ。
オフィスビルの１フロア借りたほうがずっと安い。
そんなことも分からんのか。
公民館にも２００人座れるホールあるよ。礼拝に貸してくれるところも多い。
そういう礼拝にも行ったことあるから本当だよ。
建設費が１億円とか、そもそも建物を自前で建設する必要なんてないだろ。
オフィスビルの１フロア借りたほうがずっと安い。
そんなことも分からんのか。
昔の教会建設した人や、病院や学校建設した人は
私財をなげ売って、ギリギリまで借金して
それでも足りない分を寄付してもらう為に一軒一軒歩いて訪問し、頭を下げてまわったというけど
本人が一円も出しません働くのもできませんで
寄付だけ求めるのは人としておかしい。
挙げ句の果てには、「働いて兼業すればおいしい仕事」呼ばわり。
ちょっと理解できない。
私財をなげ売って、ギリギリまで借金して
それでも足りない分を寄付してもらう為に一軒一軒歩いて訪問し、頭を下げてまわったというけど
本人が一円も出しません働くのもできませんで
寄付だけ求めるのは人としておかしい。
挙げ句の果てには、「働いて兼業すればおいしい仕事」呼ばわり。
ちょっと理解できない。
309 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 01:22:16.48 ID:GSh8BN5r
日本キリスト教団の亀有教会はマジでやばいぞ。
310 ：301：2011/07/06(水) 01:33:20.59 ID:a1dC90OU
＞私財をなげ売って、ギリギリまで借金して
＞それでも足りない分を寄付してもらう為に一軒一軒歩いて訪問し、頭を下げてまわったというけど
こういう人って素直にすごいと思う。
でも、これって今の統一教会信者の姿そのものでもあるんですよね。
良いのか悪いのか。
あと、幕末や明治に日本に宣教された教会が立派なのは、
当時のアメリカやイギリスは日本よりずっと豊かな国で、
日本の物価は糞みたいに安かったから立派な教会や大学が建設できたという話もあるね。
＞それでも足りない分を寄付してもらう為に一軒一軒歩いて訪問し、頭を下げてまわったというけど
こういう人って素直にすごいと思う。
でも、これって今の統一教会信者の姿そのものでもあるんですよね。
良いのか悪いのか。
あと、幕末や明治に日本に宣教された教会が立派なのは、
当時のアメリカやイギリスは日本よりずっと豊かな国で、
日本の物価は糞みたいに安かったから立派な教会や大学が建設できたという話もあるね。
311 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 01:38:39.91 ID:a1dC90OU
>>289
>副職無しで頑張っているというのがプラス材料ですか？
ここはもうそういう価値観としかいいようがないですが、歴史的にも、
また現在の世界各地の教会の状況を見ても、牧師が副職を抱えると
牧会の質が落ちるというのは言えると思います。上の方で書きました
が福音派の中でも質素な伝道牧会を展開しているグループの中には、
タクシーの運転手を副業でしている人もいます。
高度な神学教育を受けている場合、キリスト教主義学校のチャプレ
ン・聖書科教師という副業のケースもあるでしょう。しかし牧師の仕
事は単に週に二回説教・集会の奉仕をするだけではなく非常に多岐に
分かれるので、やはり牧会の質は落ちます。教会はそれを受け入れた
上で招聘しています。勝手に副業をやることは絶対に禁物です。
ご参考までに、こういった伝統的な「教会」のあり方に疑問を抱いた
のが無教会グループです。信徒からお金をもらうと信徒に対してきち
んとした物言いが出来ない、と考え医者・教師などをしながら信徒か
らは謝儀をほとんど（全く）もらわないというパターンです。専門の
教育を受けていませんので、現在の学問水準に合わないことと、伝道
は全く無理なので事実上この運動は終焉を迎えていると言えます。
>副職無しで頑張っているというのがプラス材料ですか？
ここはもうそういう価値観としかいいようがないですが、歴史的にも、
また現在の世界各地の教会の状況を見ても、牧師が副職を抱えると
牧会の質が落ちるというのは言えると思います。上の方で書きました
が福音派の中でも質素な伝道牧会を展開しているグループの中には、
タクシーの運転手を副業でしている人もいます。
高度な神学教育を受けている場合、キリスト教主義学校のチャプレ
ン・聖書科教師という副業のケースもあるでしょう。しかし牧師の仕
事は単に週に二回説教・集会の奉仕をするだけではなく非常に多岐に
分かれるので、やはり牧会の質は落ちます。教会はそれを受け入れた
上で招聘しています。勝手に副業をやることは絶対に禁物です。
ご参考までに、こういった伝統的な「教会」のあり方に疑問を抱いた
のが無教会グループです。信徒からお金をもらうと信徒に対してきち
んとした物言いが出来ない、と考え医者・教師などをしながら信徒か
らは謝儀をほとんど（全く）もらわないというパターンです。専門の
教育を受けていませんので、現在の学問水準に合わないことと、伝道
は全く無理なので事実上この運動は終焉を迎えていると言えます。
>>310
>日本の物価は糞みたいに安かったから立派な教会や大学が建設できたという話もあるね。
そういう話もあるし、「日本に教会を建てるために昼食のパンを我慢する運動」がアメリカ
の小学校で展開された、という話もあります。
このスレ的にいえば、「狂信的なキリスト教が公教育にまで進出して自己犠牲の強要を勧め
ていた証左」ということになるのかもしれませんが、あえていえば歴史的にも事実です。
そうやって日本の教会・学校・病院は初期建てられました。
この時期の本国教会・宣教師の精神を忘れた形で「伝統宗派は安全、福音派・聖霊派は
危ない」といってカテゴリー化するのは歴史的無知です。これは前のスレでも書きました。
>日本の物価は糞みたいに安かったから立派な教会や大学が建設できたという話もあるね。
そういう話もあるし、「日本に教会を建てるために昼食のパンを我慢する運動」がアメリカ
の小学校で展開された、という話もあります。
このスレ的にいえば、「狂信的なキリスト教が公教育にまで進出して自己犠牲の強要を勧め
ていた証左」ということになるのかもしれませんが、あえていえば歴史的にも事実です。
そうやって日本の教会・学校・病院は初期建てられました。
この時期の本国教会・宣教師の精神を忘れた形で「伝統宗派は安全、福音派・聖霊派は
危ない」といってカテゴリー化するのは歴史的無知です。これは前のスレでも書きました。
314 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 02:21:57.90 ID:k/cZDr7s
>>289
一個書き忘れましたが、教会が宗教法人格を取得している場合、会計は
通常、完全にガラス張りです。少なくとも監査は必須です。教会員は
そこの収入・支出欄を年次総会で確認し、自分の次年度月定献金額を
（自分で）決めることになっていますので、ガラス張りになっておらず、
さらに一方的に什一献金などといって額を指定されることは、若干常軌
を逸しています。
このあたりは常識と言ってよいでしょう。
お母様は教会員ですので、年次総会資料を見ることができれば、教会員の
人数や会計規模がわかります。収入欄を見ればわかるとおり、月定献金が
メインで、ついで感謝献金、席上献金の順になっているはずです。
（月定献金の制度を導入せず、すべて席上献金にしている教会もあるかも
しれません。これは少し話が変わってきます。また二種類の献金袋を月ご
とに収めるという場合、一方が他教会の宣教支援である公算が高いです。
これらはすべて資料に収められていなければなりません。現在宗教法人法
の運営が厳しくなったので、これを怠ると関係官庁から指導されます。）
一個書き忘れましたが、教会が宗教法人格を取得している場合、会計は
通常、完全にガラス張りです。少なくとも監査は必須です。教会員は
そこの収入・支出欄を年次総会で確認し、自分の次年度月定献金額を
（自分で）決めることになっていますので、ガラス張りになっておらず、
さらに一方的に什一献金などといって額を指定されることは、若干常軌
を逸しています。
このあたりは常識と言ってよいでしょう。
お母様は教会員ですので、年次総会資料を見ることができれば、教会員の
人数や会計規模がわかります。収入欄を見ればわかるとおり、月定献金が
メインで、ついで感謝献金、席上献金の順になっているはずです。
（月定献金の制度を導入せず、すべて席上献金にしている教会もあるかも
しれません。これは少し話が変わってきます。また二種類の献金袋を月ご
とに収めるという場合、一方が他教会の宣教支援である公算が高いです。
これらはすべて資料に収められていなければなりません。現在宗教法人法
の運営が厳しくなったので、これを怠ると関係官庁から指導されます。）
>>282 様
『○○バプテスト○○』は伏せ字です。
>>１の注意書きを見て、実名を出すべきかと思いましたが、熟慮の末やめました。この掲示板は不特定多数の人がご覧になって、その中には得た情報を悪用する方がいます。
おもわぬ所で、所属教会の牧師や共同体に迷惑がかからないとも限りません。
それにカルト被害にあった側ならともかく、
実名を挙げた上で「カルト教会ではない開拓伝道」の説明をするのは、
自己宣伝みたいではしたないと思ったからです。
『○○バプテスト○○』は伏せ字です。
>>１の注意書きを見て、実名を出すべきかと思いましたが、熟慮の末やめました。この掲示板は不特定多数の人がご覧になって、その中には得た情報を悪用する方がいます。
おもわぬ所で、所属教会の牧師や共同体に迷惑がかからないとも限りません。
それにカルト被害にあった側ならともかく、
実名を挙げた上で「カルト教会ではない開拓伝道」の説明をするのは、
自己宣伝みたいではしたないと思ったからです。
317 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 02:47:04.54 ID:a1dC90OU
伏せ字でしたか。
当てはまるのは、日本バプテスト同盟、日本バプテスト連盟、日本バプテスト連合、保守バプテスト同盟、沖縄バプテスト連盟などがあるけど、
震災のＭ県に教会が４つあるってことは、ずばり日本バプテスト連盟ですね。
まあ、嘘の宣伝や、嘘の悪口でなく、事実を書く分には実名出しても問題ないと思うよ。
当てはまるのは、日本バプテスト同盟、日本バプテスト連盟、日本バプテスト連合、保守バプテスト同盟、沖縄バプテスト連盟などがあるけど、
震災のＭ県に教会が４つあるってことは、ずばり日本バプテスト連盟ですね。
まあ、嘘の宣伝や、嘘の悪口でなく、事実を書く分には実名出しても問題ないと思うよ。
書き忘れました。
>>316は、>>271-274です。
>>287 様
お役に立てて、嬉しいです。件の教会の信徒のあり方の中に善いものを感じられたようですね。どうかその中に、あなたのよき相談相手になってくれる方がいますよう、祈っています。
ところで、私がある開拓伝道者の牧師謝礼費を「１５万？」とした事で、数字が一人歩きしてしまい正直困惑しています。
「？」と入れた事で、「これぐらいかな？」という含みを持たせたつもりでした。実は正式な金額は覚えていません。
ただ、聞いたときに「自分の今の家計以上、かつての自分の手取り以下」と認識したのははっきり覚えています。(笑)
それで「１５万？(かな)」としました。 (続く)
>>316は、>>271-274です。
>>287 様
お役に立てて、嬉しいです。件の教会の信徒のあり方の中に善いものを感じられたようですね。どうかその中に、あなたのよき相談相手になってくれる方がいますよう、祈っています。
ところで、私がある開拓伝道者の牧師謝礼費を「１５万？」とした事で、数字が一人歩きしてしまい正直困惑しています。
「？」と入れた事で、「これぐらいかな？」という含みを持たせたつもりでした。実は正式な金額は覚えていません。
ただ、聞いたときに「自分の今の家計以上、かつての自分の手取り以下」と認識したのははっきり覚えています。(笑)
それで「１５万？(かな)」としました。 (続く)
319 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 03:07:46.07 ID:a1dC90OU
なんでそんなに給料下がったんですか？
320 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 03:12:12.11 ID:a1dC90OU
１５万でもなんでもいいですよ。
週２回説教するだけなら、２０００円×９回＝１８０００円くらいが妥当な賃金でしょう。
週２回説教するだけなら、２０００円×９回＝１８０００円くらいが妥当な賃金でしょう。
321 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 03:21:21.16 ID:a1dC90OU
キリスト教書店に行けば、牧師用の礼拝説教アンチョコ本が山ほど売ってる。
あとは、大和カルバリーのネット説教を毎週パクってる牧師も多い。
牧師は医師や弁護士みたいに難関資格では全くない。
主流派を代表する東京神学大学と福音派を代表する東京基督教大学。
どちらも偏差値は３０台。試験受ければ全員合格。
あとは、大和カルバリーのネット説教を毎週パクってる牧師も多い。
牧師は医師や弁護士みたいに難関資格では全くない。
主流派を代表する東京神学大学と福音派を代表する東京基督教大学。
どちらも偏差値は３０台。試験受ければ全員合格。
322 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 03:23:37.44 ID:YJyKNl6n
疲れたヤクザが牧師に転職するケースも多いですよね。
323 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 03:26:49.62 ID:YJyKNl6n
>>318
続きはどうしましたか？ｗ
続きはどうしましたか？ｗ
324 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 03:35:29.24 ID:JK0AQGGM
100円礼拝を日本全国に広げていきましょう。
貧しい人でも安心して通える教会にしましょう。
貧しい人でも安心して通える教会にしましょう。
>>317 様
ノーコメントでお願いします。
世の中には常人の考えつかないやり方と熱意で、いやがらせをする人もいます。
自分にふりかかるならともかく、牧師や共同体に迷惑がかかるのはちょっと…。
神様が守ってくださるように、間違いがあったら教えてくださるように祈りつつ、気を取り直して…。
>>318 の続き
>>287様、ですから「１５万だったら、職業のない人にとってはいい話じゃないか」と考えるのは、人間として自然なことだと思います。
人間は自分の経験をもとに考えるものだからです。
「ああ、家賃・光熱費抜きで一家四人、私だったら１５万で切り盛りできるわ。」とか。 (続く)
ノーコメントでお願いします。
世の中には常人の考えつかないやり方と熱意で、いやがらせをする人もいます。
自分にふりかかるならともかく、牧師や共同体に迷惑がかかるのはちょっと…。
神様が守ってくださるように、間違いがあったら教えてくださるように祈りつつ、気を取り直して…。
>>318 の続き
>>287様、ですから「１５万だったら、職業のない人にとってはいい話じゃないか」と考えるのは、人間として自然なことだと思います。
人間は自分の経験をもとに考えるものだからです。
「ああ、家賃・光熱費抜きで一家四人、私だったら１５万で切り盛りできるわ。」とか。 (続く)
>>325 の続き
大事なのはその後だと思います。「そうに決まっている」となるか、「最終的な判断はちょっと待とう」となるか。
私は後者をとるようにしています。そして「実際はどうだろう」と自分で直接動いて確かめるようにしています。
私は貴方のお母様の行っている教会を開拓伝道ではないか、と仮定しました。
でもそれは幾つかの状況証拠で判断しただけで、そうではないかもしれません。
私も含めてここでは色々な意見・判断・経験・解決策が飛び交いますが、
最終的に何を選びどう行動するかはあなたが決めることです。
霊的に善いもの・美しいものを見分ける賢さは、
あなたの中にあります。
神様があなたとお母様の行く手を守って下さいますように。
大事なのはその後だと思います。「そうに決まっている」となるか、「最終的な判断はちょっと待とう」となるか。
私は後者をとるようにしています。そして「実際はどうだろう」と自分で直接動いて確かめるようにしています。
私は貴方のお母様の行っている教会を開拓伝道ではないか、と仮定しました。
でもそれは幾つかの状況証拠で判断しただけで、そうではないかもしれません。
私も含めてここでは色々な意見・判断・経験・解決策が飛び交いますが、
最終的に何を選びどう行動するかはあなたが決めることです。
霊的に善いもの・美しいものを見分ける賢さは、
あなたの中にあります。
神様があなたとお母様の行く手を守って下さいますように。
>>321
東神大に関しては入学時の偏差値は低いけど、３分の１は脱落するし、今は教師
検定試験も普通に不合格者がいる。
東京基督教大の脱落者はもっと多い。超教派なので牧師試験への合格率は一概に
言えないけど。
まあ北米のメインラインやヨーロッパの国教会の試験よりはやさしいけど。ただ、
その分、一生が試験のようなもの。生活さえ十分保証されていない状況で常に
自分の使命感を問うていく作業は生やさしいものではない。
あと、あれはアンチョコ本ではない。あのままパクったら勉強している信徒に
ばれるし、教会によって状況が違うから、一から作る。どれも同じに聞こえる
のは聞き手の問題。そういう人はFEBCでも聞いていればよろしい。
東神大に関しては入学時の偏差値は低いけど、３分の１は脱落するし、今は教師
検定試験も普通に不合格者がいる。
東京基督教大の脱落者はもっと多い。超教派なので牧師試験への合格率は一概に
言えないけど。
まあ北米のメインラインやヨーロッパの国教会の試験よりはやさしいけど。ただ、
その分、一生が試験のようなもの。生活さえ十分保証されていない状況で常に
自分の使命感を問うていく作業は生やさしいものではない。
あと、あれはアンチョコ本ではない。あのままパクったら勉強している信徒に
ばれるし、教会によって状況が違うから、一から作る。どれも同じに聞こえる
のは聞き手の問題。そういう人はFEBCでも聞いていればよろしい。
328 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 07:20:09.66 ID:T0MZ2A64
疲れたヤクザが転職って嫌味でもなく事実らしいね。
新興プロテスタントの牧師夫婦は悪知恵が働くし、ナメてかからない方が良い。
新興プロテスタントの牧師夫婦は悪知恵が働くし、ナメてかからない方が良い。
329 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 07:29:23.15 ID:RRogpq/U
ヤクザとしてもいまひとつぱっとしなかった人とかヤクザ生活に疲れ果てたとかいう、極道として半端もんみたいなのが、
最近は新興宗教の教祖に転業して荒稼ぎするケースがあとをたたない。
悪いのはこういうのを持ち上げる馬鹿ども。クリスチャンメディアだけではなく、最近は一般マスコミまで
彼らをいい人の代表選手みたいに祭り上げるのには困りものだ。
だいたいどうしてあいつらを牧師とうその報道をするの?あいつら牧師でなく教祖だろ。一国一城のあるじだから。
上部機関の指導監督を受ける身だと好きなようにできないから自分を長とした宗派を立ち上げる。
そしてヤクザ時代の感覚のまま運営する。本性は「○○組組長」なのだから教祖が正しい。
最近は新興宗教の教祖に転業して荒稼ぎするケースがあとをたたない。
悪いのはこういうのを持ち上げる馬鹿ども。クリスチャンメディアだけではなく、最近は一般マスコミまで
彼らをいい人の代表選手みたいに祭り上げるのには困りものだ。
だいたいどうしてあいつらを牧師とうその報道をするの?あいつら牧師でなく教祖だろ。一国一城のあるじだから。
上部機関の指導監督を受ける身だと好きなようにできないから自分を長とした宗派を立ち上げる。
そしてヤクザ時代の感覚のまま運営する。本性は「○○組組長」なのだから教祖が正しい。
精神病院がどういうシナリオで患者さんを社会復帰させるか、こういう社会奉献にどんな取り巻きがハゲタカみたいに寄りたかって来ちゃうか長年悩んで、必要性があって儀式的に主との関係や距離感を整えてきた所がよい
ただ抗議に便乗してるさせられてる所はアカン
ただ抗議に便乗してるさせられてる所はアカン
331 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 08:04:30.72 ID:JK0AQGGM
だから、1回の説教あたり2000円の価値はあると認めてやってるわけだが？
涼しい顔して喋るだけだ。
外で暑いなか重いもの運んだりする危険な仕事のほうが、もっと給料安いんだぞ。
涼しい顔して喋るだけだ。
外で暑いなか重いもの運んだりする危険な仕事のほうが、もっと給料安いんだぞ。
332 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 08:08:30.31 ID:JK0AQGGM
333 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 08:14:15.61 ID:RRogpq/U
ああ松沢のことね。あれはヤクザ転業者には珍しく牧師だった。
牧師って松沢くらいしかいなかったと思う。ミッションバラバには脱退者の鈴木も含めて
確か牧師は一人もいなかった。全員が自分の宗派を立ち上げて教祖をやっているはず。
とにかくこういうのを取り上げるのはやめてほしい。
牧師って松沢くらいしかいなかったと思う。ミッションバラバには脱退者の鈴木も含めて
確か牧師は一人もいなかった。全員が自分の宗派を立ち上げて教祖をやっているはず。
とにかくこういうのを取り上げるのはやめてほしい。
334 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 08:15:39.03 ID:JK0AQGGM
一人100円も献金すれば十分。
それなのに、旧約聖書を持ち出して什一献金とか言い出す牧師の多いこと。
旧約聖書に従うならレビ記も守れや。
信徒の平均年収を300万とすれば献金は30万、150人なら4500万円だ。
まさに、ヤクザ以外の何者でもない。
それなのに、旧約聖書を持ち出して什一献金とか言い出す牧師の多いこと。
旧約聖書に従うならレビ記も守れや。
信徒の平均年収を300万とすれば献金は30万、150人なら4500万円だ。
まさに、ヤクザ以外の何者でもない。
いいからお前もまっとうな仕事につけよ
336 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 08:23:29.84 ID:JK0AQGGM
俺はまっとうな仕事についてるよ。
牧師やヤクザとは違う。
牧師やヤクザとは違う。
神人道場の教祖に上納するより自分の親に送金する方がまし
日本フォースクエア福音教団 秋津福音教会 ：新会堂建設のため信徒の遺産、退職金の寄付をさかんに勧める。
339 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 09:59:33.81 ID:CQSQz8vT
キリスト教関連の書籍では礼拝説教用のアンチョコ本だけはいつもよく売れてるそうです。
340 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 10:02:04.10 ID:CQSQz8vT
週２回、アンチョコ本を元ネタに説教するだけで年収４５００万円とは、恵まれ過ぎではないでしょうか。
牧師は神様みたいなものだから仕方ないのでしょうか。
牧師は神様みたいなものだから仕方ないのでしょうか。
少しは頭を使え
仮に献金収入が４５００万あったとして
子供や配偶者を含めた信徒総数は何人になるのか
彼らを収容するためにどれだけの大きさの会堂が必要か
礼拝を実施するための有給の奉仕スタッフは何人いるか
まあ、>>340はロクに社会経験が無いんだからしょうがないか
仮に献金収入が４５００万あったとして
子供や配偶者を含めた信徒総数は何人になるのか
彼らを収容するためにどれだけの大きさの会堂が必要か
礼拝を実施するための有給の奉仕スタッフは何人いるか
まあ、>>340はロクに社会経験が無いんだからしょうがないか
342 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 13:26:05.05 ID:CQSQz8vT
あ？
だから２００人って話だろうが。
２００人座れるホールくらい数千円で借りれるっての。
有給スタッフなんか要らねえよ。
奉仕の心があるならタダでやれや。ボケ！
だから２００人って話だろうが。
２００人座れるホールくらい数千円で借りれるっての。
有給スタッフなんか要らねえよ。
奉仕の心があるならタダでやれや。ボケ！
343 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 13:30:58.52 ID:CQSQz8vT
２００人が１００円ずつ出せば２万円。
会場費５０００円。牧師の説教３０分５０００円。
残りの１万円は被災地に寄付。
これで充分だろ？
会場費５０００円。牧師の説教３０分５０００円。
残りの１万円は被災地に寄付。
これで充分だろ？
344 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 13:35:14.22 ID:CQSQz8vT
だいたい礼拝以外はもぬけの殻なんだから立派な会堂なんか要らねえだろ。
平日に主婦がお茶飲んで喋りたいんだったら家でやれ！
平日に主婦がお茶飲んで喋りたいんだったら家でやれ！
345 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 13:41:22.36 ID:CQSQz8vT
とヒッキーのキモヲタが申しております。
347 ：神も仏も名無しさん：2011/07/06(水) 15:07:29.05 ID:CQSQz8vT
ん？
どうしてムキになってるの？ｗ
どうしてムキになってるの？ｗ
ほぼ安全だといえるキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で幕末から明治初期にに来日、医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新改訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典(新共同訳聖書の旧約続編)とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会 (ニューエイジなどという言葉を使う)
※⑦ 軽音楽で礼拝、又は騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する)
※⑧ 歴史が浅いのに豪華で巨大な教会堂を持つ。逆に、マンション、アパートの一室が教会堂とする("赤色のネオン十字架"を掲げるところは要注意)
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している。
※⑩ 仏教等の他宗教への極端な無理解、非寛容又は敵視(焼香拒否など)
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で幕末から明治初期にに来日、医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新改訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典(新共同訳聖書の旧約続編)とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会 (ニューエイジなどという言葉を使う)
※⑦ 軽音楽で礼拝、又は騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する)
※⑧ 歴史が浅いのに豪華で巨大な教会堂を持つ。逆に、マンション、アパートの一室が教会堂とする("赤色のネオン十字架"を掲げるところは要注意)
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している。
※⑩ 仏教等の他宗教への極端な無理解、非寛容又は敵視(焼香拒否など)
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
楽しく４５ろうぜ！
教会で嫌な事いわれったってそいつにｶﾞﾝｼｬしてやろうぜ！
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
楽しく４５ろうぜ！
教会で嫌な事いわれったってそいつにｶﾞﾝｼｬしてやろうぜ！
350 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 10:31:04.42 ID:qzpHF/F5
３４８
9には東方教会、カトリック、聖公会、ルーテルがはいっていますが
危険といわれれるのですか
9には東方教会、カトリック、聖公会、ルーテルがはいっていますが
危険といわれれるのですか
352 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 15:51:52.21 ID:blVz1neU
その重要な基準とは？
354 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 16:15:09.50 ID:AEKfeccG
新興宗教が全部悪いわけではない。ただ初心者では見分けるのが難しいというだけで。
正教会やカトリックが初心者向きだと勧められるのは、献金トラブルもなく洗脳されて狂信的になることもないからだと思う。
正教会やカトリックが初心者向きだと勧められるのは、献金トラブルもなく洗脳されて狂信的になることもないからだと思う。
355 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 17:08:29.08 ID:blVz1neU
>>353
では、あなたが福音派のトレンドを説明してください。
では、あなたが福音派のトレンドを説明してください。
独裁巣立支部と 聖霊アババと ルーテルと カトリック。
実際にはこんだけ見て来た
『ワタシにはなにがなんやら見分けがつかないのでどうか異端的なものからは主が守って下さい』
つってのんびりクリやってたら結局カトリックに落ち着くんじゃね
おらわがんね
実際にはこんだけ見て来た
『ワタシにはなにがなんやら見分けがつかないのでどうか異端的なものからは主が守って下さい』
つってのんびりクリやってたら結局カトリックに落ち着くんじゃね
おらわがんね
357 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 20:17:58.49 ID:HlM03a8q
まあカトリックが無難かな。
週報がきちんと印刷されていて、毎週の分を保存しておけば、復習もできるよ
週報がきちんと印刷されていて、毎週の分を保存しておけば、復習もできるよ
>>350
はい、あなたが必死にやってる米国発朝鮮流の腹淫派カルトや性隷派カルトなんかよりは、はるかに危険度が薄い(笑)
はい、あなたが必死にやってる米国発朝鮮流の腹淫派カルトや性隷派カルトなんかよりは、はるかに危険度が薄い(笑)
359 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 20:33:43.12 ID:Nuu/vU4M
カトリック行くのがベストに近いかな。
働いてる人や学生はカルト教会行くと終わるよ。
中高年の女性やその娘など、頭のおかしい人がやれば良いんだよ。
バイブルカルト。
働いてる人や学生はカルト教会行くと終わるよ。
中高年の女性やその娘など、頭のおかしい人がやれば良いんだよ。
バイブルカルト。
360 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 20:55:25.79 ID:SragmU7Y
ただカトリックってのもサロメ＝ユダって精神異常で日本語が不自由
な人もいますからねえｗ
行かないのがベストでしょ。
だってキリスト教の神なんて存在しねーもんｗ
な人もいますからねえｗ
行かないのがベストでしょ。
だってキリスト教の神なんて存在しねーもんｗ
361 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 21:00:22.14 ID:AEKfeccG
中高年の女性やその娘だってカルト新興宗教やると大変なことになりますよｗ。
中高年女性は主婦だから、一家の主婦がカルト新興宗教にはまると焼香拒否で親戚に「あの人は新興宗教にだまされている」と笑われ、
定期や保険を解約して献金したりローンが払えなくて破産したり教育費が出せないと子供に高校や大学に行かせなかったりで家庭崩壊。
その娘は母親の影響でメンヘルになり、結婚も自分の宗派以外の人との結婚はだめで、かといって中に適当な人もおらず一生独身でいるか、
教祖の命令で神学生という名のニートとかヤクザあがりとかのろくでなしをあてがわれ、
キリスト教に行くならカルト新興宗教ではなくちゃんとした伝統宗教に行っていれば、こんな悲惨な人生歩まずにすんだのにと
2ちゃんで哀れまれるような人生しか送れない。
結論
新興宗教にいっていいのは外国人やホームレスのような一般の日本人とは違ったコミュニティで生活する人で、
地縁や血縁や職場といったしがらみがなく冠婚葬祭によばれることのない人か、そうでないなら金と暇をもてあまし
新興宗教にいってタニマチとして教祖から一目おかれて大切にされたいという趣味の持ち主だけｗ。
中高年女性は主婦だから、一家の主婦がカルト新興宗教にはまると焼香拒否で親戚に「あの人は新興宗教にだまされている」と笑われ、
定期や保険を解約して献金したりローンが払えなくて破産したり教育費が出せないと子供に高校や大学に行かせなかったりで家庭崩壊。
その娘は母親の影響でメンヘルになり、結婚も自分の宗派以外の人との結婚はだめで、かといって中に適当な人もおらず一生独身でいるか、
教祖の命令で神学生という名のニートとかヤクザあがりとかのろくでなしをあてがわれ、
キリスト教に行くならカルト新興宗教ではなくちゃんとした伝統宗教に行っていれば、こんな悲惨な人生歩まずにすんだのにと
2ちゃんで哀れまれるような人生しか送れない。
結論
新興宗教にいっていいのは外国人やホームレスのような一般の日本人とは違ったコミュニティで生活する人で、
地縁や血縁や職場といったしがらみがなく冠婚葬祭によばれることのない人か、そうでないなら金と暇をもてあまし
新興宗教にいってタニマチとして教祖から一目おかれて大切にされたいという趣味の持ち主だけｗ。
362 ：神も仏も名無しさん：2011/07/07(木) 23:42:44.64 ID:ckD8mai+
＞＞３１２
＞ご参考までに、こういった伝統的な「教会」のあり方に疑問を抱いたのが無教会グループです。信徒からお金をもらうと信徒に対してきち
んとした物言いが出来ない、と考え医者・教師などをしながら信徒からは謝儀をほとんど（全く）もらわないというパターンです。専門の
教育を受けていませんので、現在の学問水準に合わないことと、伝道は全く無理なので事実上この運動は終焉を迎えていると言えます。
吉祥寺キリスト集会は、専門の神学校を出たドイツ人の宣教師の方（ブラザレンで来日し、その後独立）が、
４０年以上も伝道を続けられ、無教会派の中でも一大勢力となっています。
伝統的な教会制度や牧師制度を排除し、会堂建設や維持費の為に献金を受け付けてはいますが、
各々が献金出来る額だけで、月定献金や、什一献金などは全く有りません。
吉祥寺は例外なのかも知れませんが、運動が終焉を迎えているというのは、言い過ぎではありませんか？
＞ご参考までに、こういった伝統的な「教会」のあり方に疑問を抱いたのが無教会グループです。信徒からお金をもらうと信徒に対してきち
んとした物言いが出来ない、と考え医者・教師などをしながら信徒からは謝儀をほとんど（全く）もらわないというパターンです。専門の
教育を受けていませんので、現在の学問水準に合わないことと、伝道は全く無理なので事実上この運動は終焉を迎えていると言えます。
吉祥寺キリスト集会は、専門の神学校を出たドイツ人の宣教師の方（ブラザレンで来日し、その後独立）が、
４０年以上も伝道を続けられ、無教会派の中でも一大勢力となっています。
伝統的な教会制度や牧師制度を排除し、会堂建設や維持費の為に献金を受け付けてはいますが、
各々が献金出来る額だけで、月定献金や、什一献金などは全く有りません。
吉祥寺は例外なのかも知れませんが、運動が終焉を迎えているというのは、言い過ぎではありませんか？
すみません、間違って連発しました。
366 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 02:23:40.60 ID:NHMTXLUU
吉祥寺キリスト集会って無教会派なんですね。
牧師がいなくても十分すぎるくらい立派じゃないですか。
やっぱり牧師なんて要らないんですね。
牧師がいなくても十分すぎるくらい立派じゃないですか。
やっぱり牧師なんて要らないんですね。
>>361
残念ながら、これは無教会ではありません。
１．無教会には教役者が神学教育を専門的に受けるという習慣はありません。
２．教役者が宣教団体の背景を持つこともありません。
３．ついでに外国人の教役者が日本で伝道することもありません。これは完全
に内村の理念に反しています。無教会そのものは韓国とドイツに少数ありますが。
４．建物を持つことも無教会内には賛否があり、実際には今井館をのぞいて
公民館などで集会を持ちます。
５．吉祥寺キリスト集会は、ドイツのFEGというドイツ福音派の中で二番目に大きい
グループの派生と一応言えます。ここは多くの場合教会員制度を持ちません。
６．この集会は、カテゴリー大好きさんのカテゴリーには当てはまりませんが、
明らかに「行ってはいけない教会」です。ググってみて下さい。注意しましょう。
説教集も発行していて、読んだことがありますが、信徒への指導にやや行きすぎた
側面があるようです。
もし無教会に類似した運動を求める場合、日本基督教団内の共助会グループか、
あるいはキリスト同信会（同志社とは無関係）というグループを挙げるのが適切か
と思います。キリスト同信会は無教会運動の担い手という意識はないと思います。
無教会は年に一度全国集会を持ち、これが現在ほぼ唯一のアイデンティティー
保持になっていますが、経堂・登戸・今井館という建物を有したグループが
目立ち、それ以外は低調といわざるを得ません。それでもなんとか運動を保持する
ために１．の原則に反する形でではありますが、既成の神学教育機関に若手を送り、
いわゆる職業的教役者の養成を試みています。
残念ながら、これは無教会ではありません。
１．無教会には教役者が神学教育を専門的に受けるという習慣はありません。
２．教役者が宣教団体の背景を持つこともありません。
３．ついでに外国人の教役者が日本で伝道することもありません。これは完全
に内村の理念に反しています。無教会そのものは韓国とドイツに少数ありますが。
４．建物を持つことも無教会内には賛否があり、実際には今井館をのぞいて
公民館などで集会を持ちます。
５．吉祥寺キリスト集会は、ドイツのFEGというドイツ福音派の中で二番目に大きい
グループの派生と一応言えます。ここは多くの場合教会員制度を持ちません。
６．この集会は、カテゴリー大好きさんのカテゴリーには当てはまりませんが、
明らかに「行ってはいけない教会」です。ググってみて下さい。注意しましょう。
説教集も発行していて、読んだことがありますが、信徒への指導にやや行きすぎた
側面があるようです。
もし無教会に類似した運動を求める場合、日本基督教団内の共助会グループか、
あるいはキリスト同信会（同志社とは無関係）というグループを挙げるのが適切か
と思います。キリスト同信会は無教会運動の担い手という意識はないと思います。
無教会は年に一度全国集会を持ち、これが現在ほぼ唯一のアイデンティティー
保持になっていますが、経堂・登戸・今井館という建物を有したグループが
目立ち、それ以外は低調といわざるを得ません。それでもなんとか運動を保持する
ために１．の原則に反する形でではありますが、既成の神学教育機関に若手を送り、
いわゆる職業的教役者の養成を試みています。
368 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 02:37:55.25 ID:NHMTXLUU
＞信徒への指導にやや行きすぎた側面があるようです。
どんな？
内村の理念とは違うところもあるかもしれないが、
牧師制度も会員制度も月定献金も年定献金もないんだろ？
それでいいってことだよな。
どんな？
内村の理念とは違うところもあるかもしれないが、
牧師制度も会員制度も月定献金も年定献金もないんだろ？
それでいいってことだよな。
>>363 です。
>>367 さんのコメントを見て、いろいろググり直してみました。 Wikipediaの「キリスト集会」というところが、一番分かりやすかったです。
367 さんのコメントは、別の角度からの説明という感じでした。
２チャンネル内の該当スレは、専門用語、内部用語が飛び交っていて何がなにやら…。
とりあえず、吉祥寺キリスト集会に行くのはやめておきます。
>>367 さんのコメントを見て、いろいろググり直してみました。 Wikipediaの「キリスト集会」というところが、一番分かりやすかったです。
367 さんのコメントは、別の角度からの説明という感じでした。
２チャンネル内の該当スレは、専門用語、内部用語が飛び交っていて何がなにやら…。
とりあえず、吉祥寺キリスト集会に行くのはやめておきます。
371 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 04:02:09.83 ID:4niRSh7h
行ってはいけない理由はなんですか？
無教会派はよくも悪くも指導者次第であります。吉祥寺キリスト集会は電波姉妹に悩まされる人がぞくぞく脱福しているそうですよｗ。
指導者によって全然違ってくるものは、キリスト教はまったくはじめての人には向かないと思う。
内村鑑三の理想をそのまま現実化しているところは皆無といっていいので、無教会派に理想や幻想を抱いてはいけないと思う。
ちなみに内村は無教会派をやっていながら無教会派の欠点や怖さをちゃんと心得ていた。
彼自身「もし教会組織に属して信仰生活を送りたいならカトリック」と明言していたそうですよ。
指導者によって全然違ってくるものは、キリスト教はまったくはじめての人には向かないと思う。
内村鑑三の理想をそのまま現実化しているところは皆無といっていいので、無教会派に理想や幻想を抱いてはいけないと思う。
ちなみに内村は無教会派をやっていながら無教会派の欠点や怖さをちゃんと心得ていた。
彼自身「もし教会組織に属して信仰生活を送りたいならカトリック」と明言していたそうですよ。
373 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 12:13:52.98 ID:Tiy6L5Dh
電波姉妹なんてどこにでもいるだろw
374 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 15:24:21.36 ID:rSLUeqwu
日本福音教団
日本宣教会
キリスト兄弟団
ウェスレアン・ホーリネス教団淀橋教会は什一献金がありますか？カルト原理主義の教会なら行きたくありません。
日本宣教会
キリスト兄弟団
ウェスレアン・ホーリネス教団淀橋教会は什一献金がありますか？カルト原理主義の教会なら行きたくありません。
>>360
バカだなぁ。カトリックの利点がまさにそれじゃん。
そういうキチガイから反日サヨク、それどころか一国の首相やら将棋の偉い人まで社会の縮図のように
なんでも許容しちゃうと。それでいて一応の筋は通ってる所がいいんじゃない（w
つか、まぁ大半は普通の人たちだけどな（w
メインラインプロテスタントも同様でそれなりに人数が集まるといろんなやつがいるわけさ。
バカだなぁ。カトリックの利点がまさにそれじゃん。
そういうキチガイから反日サヨク、それどころか一国の首相やら将棋の偉い人まで社会の縮図のように
なんでも許容しちゃうと。それでいて一応の筋は通ってる所がいいんじゃない（w
つか、まぁ大半は普通の人たちだけどな（w
メインラインプロテスタントも同様でそれなりに人数が集まるといろんなやつがいるわけさ。
普通の多国籍信徒がパラノイアとかの色んな思惑から離れてありのまんまノホホンと過ごすにはカトリック系行くのが無難でよかんべ
カトリック新聞読んでるとそんな希ガス
カトリック新聞読んでるとそんな希ガス
日本福音教団
日本宣教会
基督兄弟団
ウェスレアンホーリネス教団
これら四つはすべてホーリネス系の宗派であります。強制ではないとしても基本はやはり什一でしょう。
ホーリネス系の宗派はいずれも戒律が厳しい傾向があり、たとえ什一強制でなかったとしても
禁酒禁煙・主日礼拝は絶対厳守と思うので、いい加減にとかマイペースでやろうというのは無理ですよ。
進化論もだめだというので浮世離れした人間になってしまう可能性あり。カルト原理主義とまでは断定できないものの
避けたほうがいいと思う。
都内にお住まいのようだから、プロテスタントを探しているなら、おとなしく聖アンデレ教会か日本基督教団の
富士見町教会か霊南坂教会を選ぶのが一番穏当かつ賢明だと思う。たった一度しかない人生だから棒に振りたくないだろうしね。
あのインチキ野郎 小坂忠･叡華が20年も牧師してる日本フォースクエア福音教団というのはクズ団体だな
神を信じ、従う心が少しでもあるならば聖書ではなく、キリストを信じ、考えや信仰の異なる者を見下したり馬鹿にしたり蔑ろにすることを止めよう。へりくだる意味を考えよう。
17：子よ、何事をなすにも柔和であれ。そうすれば、施しをする人にもまして愛される。
18：偉くなればなるほど、自らへりくだれ。そうすれば、主は喜んで受け入れてくださる。
19：身分の高い人や著名な人は多い。しかし、神の奥義は柔和な人に現される。
20：主の威光は壮大。主はへりくだる人によってあがめられる。
21：お前の力に余ることを理解しようとするな。また、手に負えないことを探究しようとするな。
22：お前のために定められていること、／それを熟慮せよ。お前に示されていないことを知る必要はない。
23：できないことに手を出すな。お前に示されたことは、／既に人間の理解を超えたものなのだから。
24：多くの者が早合点して道を誤り、／誤った推測で判断をゆがめてしまった。
25：目がなければ、光を見ることはできない。知識がないのに、知ったかぶりをするな。
出典：新共同訳（日本聖書協会・聖書本文検索）
17：子よ、何事をなすにも柔和であれ。そうすれば、施しをする人にもまして愛される。
18：偉くなればなるほど、自らへりくだれ。そうすれば、主は喜んで受け入れてくださる。
19：身分の高い人や著名な人は多い。しかし、神の奥義は柔和な人に現される。
20：主の威光は壮大。主はへりくだる人によってあがめられる。
21：お前の力に余ることを理解しようとするな。また、手に負えないことを探究しようとするな。
22：お前のために定められていること、／それを熟慮せよ。お前に示されていないことを知る必要はない。
23：できないことに手を出すな。お前に示されたことは、／既に人間の理解を超えたものなのだから。
24：多くの者が早合点して道を誤り、／誤った推測で判断をゆがめてしまった。
25：目がなければ、光を見ることはできない。知識がないのに、知ったかぶりをするな。
出典：新共同訳（日本聖書協会・聖書本文検索）
サイコパスの定義 （ロバート・ヘア）
饒舌で一見魅力的
過大な自尊心、自己中心的
異常なほど嘘をつく
後悔/罪悪感が全くない
冷淡で共感がない
行動の責任を取れない
饒舌で一見魅力的
過大な自尊心、自己中心的
異常なほど嘘をつく
後悔/罪悪感が全くない
冷淡で共感がない
行動の責任を取れない
382 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 05:38:15.53 ID:QuonK/ui
この板にスレッドのあるカルト新興宗教の教祖に見事にあてはまっているね。
HCCライブチャーチ・沖縄リバイバル教会・ヨハン教会・リバイバルミッションの教会・・・みーんなそうだもん。
世界の終末が来るとうそをついて金を巻き上げたけど責任とらないもん。
HCCライブチャーチ・沖縄リバイバル教会・ヨハン教会・リバイバルミッションの教会・・・みーんなそうだもん。
世界の終末が来るとうそをついて金を巻き上げたけど責任とらないもん。
新垣神父のドゲセン修道会
384 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 07:15:18.58 ID:hB3Mmec9
最初から行かなければ良かった。
本当に気持ちの悪い奴らだった。
関わらない事で自分の身を守るしかない。
本当に気持ちの悪い奴らだった。
関わらない事で自分の身を守るしかない。
385 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 09:30:22.44 ID:JNO8gLFy
どの教会はだめだとかじゃなくて、
本人が自分の目で見て考えて、
納得するところに行けばいいのでは？
同じカトリックでもすごい差があるしね。
福音派でもまともなところとひどいところあるし、
日本基督教団でも、左翼活動ばっかりで
信仰があるのかどうか疑わしい牧師もいるしね。
レッテルを一方的に貼る方がカルトチックでだめだと思うよ。
本人が自分の目で見て考えて、
納得するところに行けばいいのでは？
同じカトリックでもすごい差があるしね。
福音派でもまともなところとひどいところあるし、
日本基督教団でも、左翼活動ばっかりで
信仰があるのかどうか疑わしい牧師もいるしね。
レッテルを一方的に貼る方がカルトチックでだめだと思うよ。
386 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 10:47:18.97 ID:zgaq+stg
日本キリスト改革派教会に所属する教会はどうでしょうか？
改革派や長老派そのものが合うかどうかだなぁ。
388 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 11:28:07.27 ID:hVFfdir2
「聖書には罪とか贖いとか、やたらに人を罰する言葉が出てきます。
そういう風に人間を作っておいて、
あとから罰するとか許すとかいうのが、私にはわからないのです」
岡本かの子(作家・歌人 岡本太郎の母)
「デウスといふは、此に能造之主といふがごとく、ただその天地万物をはじめ造れるものをさしいふなり。
天地万物自ら成るなし。必ずこれを造れるものありといふ説のごとき、もし其説のごとくならむには、
デウス、もしよく自ら生れたらむには、などか天地もまた自からならざらむ。」
新井白石
そういう風に人間を作っておいて、
あとから罰するとか許すとかいうのが、私にはわからないのです」
岡本かの子(作家・歌人 岡本太郎の母)
「デウスといふは、此に能造之主といふがごとく、ただその天地万物をはじめ造れるものをさしいふなり。
天地万物自ら成るなし。必ずこれを造れるものありといふ説のごとき、もし其説のごとくならむには、
デウス、もしよく自ら生れたらむには、などか天地もまた自からならざらむ。」
新井白石
389 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 11:53:33.67 ID:/LAexMji
自分の教会は十一だし牧師に韓国人がいるし癒し、異言、奇跡、ビジョン
を言うし。音楽も軽いし。行った教会を間違ったのかなぁ。
さて、これから礼拝に行こう。
を言うし。音楽も軽いし。行った教会を間違ったのかなぁ。
さて、これから礼拝に行こう。
>>385
同感。なんかスレの趣旨を間違えている人多すぎ。
同感。なんかスレの趣旨を間違えている人多すぎ。
日本フォースクエア福音教団 秋津福音教会
･ゴスペル歌手 小坂忠の営業店
･什一献金
･異言の祈りが不気味
･絶叫祈祷
･病気になっても病院行くな、薬のむな
･インターネットはサタンの罠
･小坂忠 女性問題で謹慎処分の過去有り
その他
･ゴスペル歌手 小坂忠の営業店
･什一献金
･異言の祈りが不気味
･絶叫祈祷
･病気になっても病院行くな、薬のむな
･インターネットはサタンの罠
･小坂忠 女性問題で謹慎処分の過去有り
その他
392 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 22:06:10.34 ID:fopHZyi1
絵に書いたようなカルトですね。
393 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 22:44:45.29 ID:OawfwlNu
>>391
かたぎの素人でファンの人はここの教会まで来るんだろうか
かたぎの素人でファンの人はここの教会まで来るんだろうか
新興プロテはシラ書38捨てるから医者とか薬を禁じてしまうのかもすれぬ。。
司教にも拠るだろうけど、正平協の意向に沿わない教会への締め付けがある感じ。
＞カトリック
＞カトリック
カトリック信徒だけど、自分の所属教会で、正平協がらみの活動って見たことないよ。
たまにポスターの類が貼られているくらい。
代々国外の修道会から、神父様が派遣されているせいかもしれないけど。
たまにポスターの類が貼られているくらい。
代々国外の修道会から、神父様が派遣されているせいかもしれないけど。
向こうもバカじゃないからフランシスコ会やイエズス会のような
大手には手を出さない。
大手には手を出さない。
今正教会求道中の身だけどカトリック信者って第四回十字軍が正教会・正教徒に対して虐待を繰り返した事に関してどう思っているのか聞きたい．又カトリック教会って良くプロテスタントとの対比はするんだけど,正教会との対比は意図的に避けている傾向が見られるね．
399 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 05:04:40.47 ID:A1i175Eh
>>398教皇パウロ6世がコンスタンチノポリス総主教の破門撤回をしたとき、2001年に教皇ヨハネ・パウロ二世がギリシャ訪問をしてアテネのギリシャ正教会、クリストドゥス大主教と会談したとき謝罪しています。
紛争長引かせて利権をむさぼる
>>397
そこまで大手の修道会じゃないけど・・・まぁ、そんなもんなのかな。
そこまで大手の修道会じゃないけど・・・まぁ、そんなもんなのかな。
>>398
意図的に避けているわけではないけれど、周りに正教会の信徒の方がいないので、対話する機会がないという感じかな。
リアルのみならず、ネットでもあまり見かけない印象もある。
同じ７つの秘蹟を守り、使徒継承が行われている教会としての敬意は持っている。
十字軍については、前の教皇様も謝罪したが、過去の過ちであり、忘れてはならないと思う。
また、求道者時代に選挙の話が出たとき、「十字軍の過ちを犯さないように、政治にあまり関わるべきじゃない」と、
ベテランの信徒さんが言ってたのが印象的だった。
意図的に避けているわけではないけれど、周りに正教会の信徒の方がいないので、対話する機会がないという感じかな。
リアルのみならず、ネットでもあまり見かけない印象もある。
同じ７つの秘蹟を守り、使徒継承が行われている教会としての敬意は持っている。
十字軍については、前の教皇様も謝罪したが、過去の過ちであり、忘れてはならないと思う。
また、求道者時代に選挙の話が出たとき、「十字軍の過ちを犯さないように、政治にあまり関わるべきじゃない」と、
ベテランの信徒さんが言ってたのが印象的だった。
新興プロテの信仰の土台や誇りは『我々は奴らのような十字軍とは違う！自分のことを人ごとのように言うのはやめたまえ』
行きついた先が、偽クリスチャンが多く集う新興カルト２church
二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、
ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、
腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、
文句だけ言えばいいのですからｗ
なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、
カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、
そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ
世間で使い物にならないニートキリスト中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ
二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、
ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、
腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、
文句だけ言えばいいのですからｗ
なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、
カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、
そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ
世間で使い物にならないニートキリスト中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ
共感捨てた抗議便乗団
内ゲバ利権の犬
内ゲバ利権の犬
大きな会…コロンバン会は大丈夫ですよね？
411 ：神も仏も名無しさん：2011/07/11(月) 21:57:14.02 ID:zvfBUR0/
上に普通の会社員は長くは居着かないとありますが。
これは日本基督教団のような比較的伝統のある教会にも当て嵌まりませんか？
無職の中年男性や逆にお金持ちの自営業者もいたな。
これは日本基督教団のような比較的伝統のある教会にも当て嵌まりませんか？
無職の中年男性や逆にお金持ちの自営業者もいたな。
414 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 01:16:36.74 ID:D3Qo8fAK
献金額は100円から500円が妥当です。
ハレルヤ。
ハレルヤ。
コーヒー代か昼食代くらいじゃないですか。
416 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 06:50:01.86 ID:9y2q/8e3
教会は飲食店ではない。
役所の認可も受けていないだろう。
役所の認可も受けていないだろう。
婚姻とか病者の塗油を念頭に入れりゃそりゃ
社会事情が変わって旦那が貧乏になったら離婚すんのか？事故で死にぞこないになったら捨てんのかね？神の家族を
社会事情が変わって旦那が貧乏になったら離婚すんのか？事故で死にぞこないになったら捨てんのかね？神の家族を
419 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 08:50:15.35 ID:Q3XoDmvS
>>418
じゃあそれでいいじゃないか。
じゃあそれでいいじゃないか。
420 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 08:52:20.95 ID:Q3XoDmvS
会場費２０００円、牧師の説教３０分３０００円、印刷物１０００円、計６０００円。
これを信徒２００人で割れば、１人当たり３０円。
献金額は３０円が妥当。
これを信徒２００人で割れば、１人当たり３０円。
献金額は３０円が妥当。
基本的にプロテスタントの方がたくさん入れてる人が多い印象
特にお札をバサバサ入れる人なんかは普通にびっくりする
特にお札をバサバサ入れる人なんかは普通にびっくりする
献金は、普段は300円くらいだけど、献金かごに万札入れたこともあるよ。
そのときは、経済的に恵まれたこと（数十万だけど）があって、お捧げの気持ちで入れた。
月定献金は・・・収入の2%くらいかなぁ
そのときは、経済的に恵まれたこと（数十万だけど）があって、お捧げの気持ちで入れた。
月定献金は・・・収入の2%くらいかなぁ
423 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 09:47:25.24 ID:Q3XoDmvS
その金で牧師が風俗行くだけの話。ハレルヤ。
所属教会の神父様が、そういう所に行くとはあまり考えられないなぁ。
タバコも吸わないし、お酒もほとんど飲まないし（一度食事会でご一緒した）。
タバコも吸わないし、お酒もほとんど飲まないし（一度食事会でご一緒した）。
タバコも酒もやらない神父とはめずらしい
普通はそうとうな酒豪が多いんだが
普通はそうとうな酒豪が多いんだが
426 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 10:35:21.16 ID:Q3XoDmvS
被災地ねぇ
未だに２０００億円近くも被災者に還元されずに
死蔵してるとかいう話があるし
最近は義捐金送るのも億劫になってきた
未だに２０００億円近くも被災者に還元されずに
死蔵してるとかいう話があるし
最近は義捐金送るのも億劫になってきた
アル中抱えて日々頑張ってる貧乏家族にコッソリ施しして神の知恵をつける
義援金は赤十字よりカリタスジャパンにしたほうがいいですかね?
>>430
どっちもどっちだと思う
どっちもどっちだと思う
432 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 14:00:08.22 ID:Q3XoDmvS
433 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 14:01:37.12 ID:Q3XoDmvS
被災者など困っている人の隣人になるなら
立派な会堂などではなく体育館でやるべきだ。
立派な会堂などではなく体育館でやるべきだ。
>>433
体育館も莫大な維持費がかかるわけだが？
体育館も莫大な維持費がかかるわけだが？
436 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 14:12:33.58 ID:Q3XoDmvS
>>434
ねーのかよｗｗｗ
だったら赤十字も行政も責められねーなｗｗｗ
結局、お前の想像力の欠如だよ。
>>435
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗ
小中学校の体育館を借りるに決まってんだろｗ
１日１０００円とかだよ。
ねーのかよｗｗｗ
だったら赤十字も行政も責められねーなｗｗｗ
結局、お前の想像力の欠如だよ。
>>435
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗ
小中学校の体育館を借りるに決まってんだろｗ
１日１０００円とかだよ。
438 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 14:18:25.44 ID:Q3XoDmvS
あとカトリックのミサは日曜日だけでなく毎朝やってる。
学校の体育館ではそんな運営は無理。
さらに言えば「ミサだけやってればいい」というわけでもない。
学校の体育館ではそんな運営は無理。
さらに言えば「ミサだけやってればいい」というわけでもない。
441 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 14:26:37.44 ID:Q3XoDmvS
>>439
公共施設が嫌なら民間施設を借りればいいだろ。
１時間５００円くらいからあるぞ。
>>440
毎朝やる必要なんかないし、やっても人少ないから神父の家でできるぞ。
平日なんかオバチャンが集まってお茶飲んで喋ってるだけなんだから、
そんなのは自分の家でやればいい。
公共施設が嫌なら民間施設を借りればいいだろ。
１時間５００円くらいからあるぞ。
>>440
毎朝やる必要なんかないし、やっても人少ないから神父の家でできるぞ。
平日なんかオバチャンが集まってお茶飲んで喋ってるだけなんだから、
そんなのは自分の家でやればいい。
>>441
すでに建物建てて運営してるのになぜ私企業の施設でやる必要あるの？
あとミサは毎朝やるものだし「おばちゃんがお茶飲んで集まってる」なんてことはない。
プロテスタントの勉強会かなんかと勘違いしてるんだろうな。
すでに建物建てて運営してるのになぜ私企業の施設でやる必要あるの？
あとミサは毎朝やるものだし「おばちゃんがお茶飲んで集まってる」なんてことはない。
プロテスタントの勉強会かなんかと勘違いしてるんだろうな。
443 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 14:31:12.68 ID:Q3XoDmvS
またそうするにしても常に信徒から使用量をカンパしなければならないから
どっちにしても維持費を献金集めて・・・ということになることには変わらない。
どっちにしても維持費を献金集めて・・・ということになることには変わらない。
口はキタネーがフットワークは軽そうだ
でも、もう開拓地医療じゃないんだから まあ
でも、もう開拓地医療じゃないんだから まあ
447 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 14:42:37.22 ID:Q3XoDmvS
449 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 14:48:26.89 ID:Q3XoDmvS
>>448
だから１００人座れる部屋を２０００円で借りれば
１人当たり２０円だろうが。
１箇所にこだわる必要もないんだしな。
利用料から維持費を払うのは管理会社がやることだ。
利用者は明記された利用料だけを払えばいいだろ。
だから１００人座れる部屋を２０００円で借りれば
１人当たり２０円だろうが。
１箇所にこだわる必要もないんだしな。
利用料から維持費を払うのは管理会社がやることだ。
利用者は明記された利用料だけを払えばいいだろ。
452 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 14:54:41.72 ID:Q3XoDmvS
建物建ててやったほうがリーズナブルなら、
結局、献金は３０円くらいでいいってことだな。
結局、献金は３０円くらいでいいってことだな。
453 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 14:57:33.66 ID:Q3XoDmvS
454 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 15:02:25.40 ID:Q3XoDmvS
で、カトリックでは１人平均いくらくらい献金してんの？
フィリピン人やブラジル人含めての平均な。人間は平等だから。
フィリピン人やブラジル人含めての平均な。人間は平等だから。
マザーに噛みついた現地の方々もこんなもんだったかも知れんな。報告書だせー バチカンカエレーっていう
456 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 15:25:23.91 ID:Q3XoDmvS
そりゃ、会計報告も出せないような教会は非難されるでしょうね。
457 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 15:28:06.38 ID:Q3XoDmvS
だいたい、マザーテレサと重ね合わせてる時点で自惚れすぎだよね。
会計報告ぐらい自分で調べろ
459 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 15:42:31.01 ID:Q3XoDmvS
460 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 15:55:58.93 ID:Q3XoDmvS
カトリックはお金でもめた話を聞いたことはありません。
お金で悩みたくない人はカトリックへいくのが一番でしょう。
お金で悩みたくない人はカトリックへいくのが一番でしょう。
>>460
それ席上献金額じゃないの？
それ席上献金額じゃないの？
463 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 16:03:18.75 ID:Q3XoDmvS
月定献金や特別献金など出すのは愚の骨頂。
464 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 16:06:26.66 ID:Q3XoDmvS
ベネディクト１６世を画像検索してみたまえ。
悪魔の顔だよ、あれは。
悪魔の顔だよ、あれは。
ペトロと重ねて謙遜を構築してんの。もう他人の自惚れを指摘できないの。指摘される側なの。カトリッチャンつうもんは
だからもっとやってください。謙遜にロムります
だからもっとやってください。謙遜にロムります
467 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 16:16:35.09 ID:Q3XoDmvS
会堂の維持費が高いなら、日本の大司教のミサをネット中継すればいい。
ぶどうジュースとせんべいは自分で用意。
カトリックは日本に４５万人いるから、年間１人あたり１０円献金すれば良い。
それで大司教は十分食っていける。独身だしな。
ぶどうジュースとせんべいは自分で用意。
カトリックは日本に４５万人いるから、年間１人あたり１０円献金すれば良い。
それで大司教は十分食っていける。独身だしな。
468 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 16:18:29.93 ID:Q3XoDmvS
>>466
おまえはレスの流れが読めない馬鹿だな。
俺は>>455の「報告書だせー」と言われるような教会について言っただけだ。
会計報告やってれば「報告書だせー」なんて言われないだろ。
献金は１年あたり１０円でＯＫ。これが結論。
おまえはレスの流れが読めない馬鹿だな。
俺は>>455の「報告書だせー」と言われるような教会について言っただけだ。
会計報告やってれば「報告書だせー」なんて言われないだろ。
献金は１年あたり１０円でＯＫ。これが結論。
＞会計報告やってれば「報告書だせー」なんて言われないだろ。
やっててもお前みたいに言うやつは居るよ
やっててもお前みたいに言うやつは居るよ
470 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 16:23:49.93 ID:Q3XoDmvS
つか、ミサ配信のページにいくつか広告載せとけばいい。
４５万人×３６５日＝１億６４２５万ＰＶあれば、
大司教の給料もサーバの維持費も充分だ。
俺天才すぎｗ現代のパウロだなｗｗｗ
４５万人×３６５日＝１億６４２５万ＰＶあれば、
大司教の給料もサーバの維持費も充分だ。
俺天才すぎｗ現代のパウロだなｗｗｗ
471 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 16:24:24.51 ID:Q3XoDmvS
472 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 16:26:04.52 ID:Q3XoDmvS
よって、献金は０円でオーケー。
宗教界の孫正義と呼んでくれ。
パウロと同じ髪型だしなｗ
宗教界の孫正義と呼んでくれ。
パウロと同じ髪型だしなｗ
ユダよりもこういう人に財布預けた方がいいかもな。
私は遠慮しとくが
私は遠慮しとくが
教会での宗教行為と商業行為の区別がつかない人の、書き込みを読んでも無駄でしょう。
カトリックは教会自体が「祈りの場」で、深夜を除いてはいつでも立ち入れる（もちろん無料）ことも、
おミサの本質は聖変化と聖体拝領にあり、説教だけ配信してもうわべだけに過ぎないことも、
全然理解していないようですから、勉強して出直してきなさい。
カトリックは教会自体が「祈りの場」で、深夜を除いてはいつでも立ち入れる（もちろん無料）ことも、
おミサの本質は聖変化と聖体拝領にあり、説教だけ配信してもうわべだけに過ぎないことも、
全然理解していないようですから、勉強して出直してきなさい。
475 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 18:43:16.85 ID:Q3XoDmvS
そっか、カトリックはあのせんべいもらうのが大事なんだもんね。
じゃあいいや。勝手にやってて。
プロテスタントの礼拝の献金は０円でＯＫです。
じゃあいいや。勝手にやってて。
プロテスタントの礼拝の献金は０円でＯＫです。
476 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 18:48:34.25 ID:Q3XoDmvS
プロテスタントは実際に礼拝のネット中継やってるからね。
５５万人の信者がネット中継見れば広告収入で牧師の給料とサーバの維持費は十分出せる。
だから、什一献金なんて言ってる教会には行ってはいけません。
５５万人の信者がネット中継見れば広告収入で牧師の給料とサーバの維持費は十分出せる。
だから、什一献金なんて言ってる教会には行ってはいけません。
478 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 19:40:58.22 ID:FLWSSArR
使い込みといいますが、いったい何に使われているのですか?小坂家の音楽活動ですか?それとも夫妻が贅沢しているとか?
480 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 21:11:14.98 ID:FLWSSArR
自分や娘をあちこちで使ってもらいたいので、いろいろな人と会食したり贈答品を買ったりするのに使っているのでしょうか?
しかし秋津福音教会は小坂音楽事務所ではないですよね。そのあたり公私混同ではありませんか?
株式会社小坂音楽事務所の経費を信者の献金でまかなっているような印象を受けます。
教会で自分たちのコンサートをするときは、他からよばれてするときの倍以上のギャラでしょうか。
これはお手盛りですね明らかに。
しかし秋津福音教会は小坂音楽事務所ではないですよね。そのあたり公私混同ではありませんか?
株式会社小坂音楽事務所の経費を信者の献金でまかなっているような印象を受けます。
教会で自分たちのコンサートをするときは、他からよばれてするときの倍以上のギャラでしょうか。
これはお手盛りですね明らかに。
481 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:19:12.95 ID:oEX9P2zE
逆に、ここまで狂った教会に通ってしまったのは本人の責任ではないの？
このスレで問題視されているのは、素人ではおかしいのを見抜けない教会。
数年通いつづけた結果、とんでもない事になってしまったなど。
このスレで問題視されているのは、素人ではおかしいのを見抜けない教会。
数年通いつづけた結果、とんでもない事になってしまったなど。
482 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 00:14:42.14 ID:k90jnYwr
カトリックだと、神父さんは包茎だったとしても、手術しないのかな？
包茎手術を受けても、そういうちんぽこを使う機会無いよね？
包茎手術を受けても、そういうちんぽこを使う機会無いよね？
ニコニコで毎日伝道しているＱ－ＣＨＡＮ牧師はどうですか？
プロテスタントのカリスマ派らしいです。
プロテスタントのカリスマ派らしいです。
韓国系の放送もしてるよね
なんか見た感じあんまりなきがするけど
どうなんだろｗ
なんか見た感じあんまりなきがするけど
どうなんだろｗ
485 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 01:03:12.42 ID:QqiopJPS
>>2
うちのカトリックはフィリピン人とかギター弾きながら礼拝してるぞ
うちのカトリックはフィリピン人とかギター弾きながら礼拝してるぞ
>>485
それは行ってはいけない教会
それは行ってはいけない教会
487 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 02:16:51.80 ID:AxSQw/cj
488 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 10:10:35.28 ID:FaKbZhL8
結局、どこの教会行こうが、女があばら骨から作られたとか、イエスが水の上歩いたとか、
水をワインに変えたとか、波風を叱って静めたとか、いちじくの木を呪って枯らしたとか、
パンと魚を増殖させたとか、死んだけど生き返ったとか、天に昇って行ったとか、また降りてくるとか、
そういうアホみたいな伝説を真顔で説教されたあげく、悔い改めろとか、献金しましょうとか言われるわけだろう？
騙されたいマゾだけが行けばいいだけの話。まともな人は行かないよ。
水をワインに変えたとか、波風を叱って静めたとか、いちじくの木を呪って枯らしたとか、
パンと魚を増殖させたとか、死んだけど生き返ったとか、天に昇って行ったとか、また降りてくるとか、
そういうアホみたいな伝説を真顔で説教されたあげく、悔い改めろとか、献金しましょうとか言われるわけだろう？
騙されたいマゾだけが行けばいいだけの話。まともな人は行かないよ。
基本的に疑うべき所は疑うべし
未信教や無臭教の熱狂的な信者さんに共感出来なきゃあいかん
未信教や無臭教の熱狂的な信者さんに共感出来なきゃあいかん
490 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 15:41:23.61 ID:QqiopJPS
>>486
なんで？
向こうはそういうやり方なんじゃね？
フィリピンじゃなくてブラジル人だったかな、ポルトガルらしい
日立の工場があるから出稼ぎが多いんだよ
行ってはいけないとか聞き捨てならないから、正確に理由を言ってよ
清水カトリック教会だよ
なんで？
向こうはそういうやり方なんじゃね？
フィリピンじゃなくてブラジル人だったかな、ポルトガルらしい
日立の工場があるから出稼ぎが多いんだよ
行ってはいけないとか聞き捨てならないから、正確に理由を言ってよ
清水カトリック教会だよ
491 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 15:42:03.51 ID:QqiopJPS
ポルトガル語
492 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 15:44:44.44 ID:QqiopJPS
いや、俺の言い方が悪いのか
正確には聖歌？がギターの伴奏で歌謡曲みたいな感じ
ミサ自体はふつうだよ
正確には聖歌？がギターの伴奏で歌謡曲みたいな感じ
ミサ自体はふつうだよ
知ってるフィリピン神父は自らお国のミサ事情を苦笑いして話してくれたよ
静かな方がお好みらしい。。
51篇の内容で爆裂ダンスとか始めなきゃいいんじゃない？
静かな方がお好みらしい。。
51篇の内容で爆裂ダンスとか始めなきゃいいんじゃない？
494 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 17:15:23.61 ID:ViWMDlcV
沖縄出身者の吹き溜まり 王〇の北にある〇イ〇ニア教会は牧師がいい人過ぎて、奴らに舐められている。
495 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 18:03:43.48 ID:QqiopJPS
このスレ的には
カトリックと一緒でない＝閉鎖的＝悪
ぐらいのニュアンスなんだろうね。レッテル貼りにはちょうどよい。
実際には翻訳理論がちょっと新共同訳とは違うんだけど。
カトリックと一緒でない＝閉鎖的＝悪
ぐらいのニュアンスなんだろうね。レッテル貼りにはちょうどよい。
実際には翻訳理論がちょっと新共同訳とは違うんだけど。
新改訳はプロテスタントだからまず第２正典がないす。
新共同と比べると、ただ『霊』となってる所が新改訳だと『聖霊』になってたりして自己啓発本みたいな趣向が入ってるようにかんじます。
詩編51篇の印象も違うから秘儀か秘術みたいな爆裂ダンスとかしません。
新共同と比べると、ただ『霊』となってる所が新改訳だと『聖霊』になってたりして自己啓発本みたいな趣向が入ってるようにかんじます。
詩編51篇の印象も違うから秘儀か秘術みたいな爆裂ダンスとかしません。
>>497
爆裂ダンスは反則～う！
爆裂ダンスは反則～う！
兵庫県の姫路～神戸くらいまでで評判の良い教会を教えてください。
プロテスタント、カトリックどちらでも良いです。
予算は月に五千円くらい。定住者です。
今、通っている教会に疑問を感じているのです。
（お金にうるさい、活動が盛んすぎる、音楽などにぎやか過ぎる等）
特に献金のことについてうるさいんです。
十分に払わないと信仰心が無い人だとハッキリと言われました。
恵み＝金 の考え方の教会なのかもしれません。
教会運営にお金は必要だと分かっていますが、強要され萎えてしまいました。
良く考えずに洗礼を受けてしまってかなり後悔しています。
プロテスタント、カトリックどちらでも良いです。
予算は月に五千円くらい。定住者です。
今、通っている教会に疑問を感じているのです。
（お金にうるさい、活動が盛んすぎる、音楽などにぎやか過ぎる等）
特に献金のことについてうるさいんです。
十分に払わないと信仰心が無い人だとハッキリと言われました。
恵み＝金 の考え方の教会なのかもしれません。
教会運営にお金は必要だと分かっていますが、強要され萎えてしまいました。
良く考えずに洗礼を受けてしまってかなり後悔しています。
501 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:17:33.26 ID:bQ00DjkO
献金にうるさい教会は行かなくて良いですよ。
聖書のイエス様は献金にうるさい方ではありませんからね。
兵庫の情報は私は分かりませんが、
とりあえず近くのカトリックをのぞいてみてはいかがでしょうか？
聖書のイエス様は献金にうるさい方ではありませんからね。
兵庫の情報は私は分かりませんが、
とりあえず近くのカトリックをのぞいてみてはいかがでしょうか？
>>500
>>500
現在所属してる教会の教派は？
カトリックの場合、この情報はかなり重要。
現在所属している教派がカトリックの教義的にアレだと判断されたら
再洗礼ってことになるかもしれないし。
そうでないにしても入信しなおすための勉強会への参加は必要だと思う。
ちなみにカトリックの場合、神戸市内だけで８つの教会があります。
>>500
現在所属してる教会の教派は？
カトリックの場合、この情報はかなり重要。
現在所属している教派がカトリックの教義的にアレだと判断されたら
再洗礼ってことになるかもしれないし。
そうでないにしても入信しなおすための勉強会への参加は必要だと思う。
ちなみにカトリックの場合、神戸市内だけで８つの教会があります。
503 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:47:26.12 ID:o7WZDHOa
正教会はどうよ？カラ兄の「大審問官」わかる人わかりやすく教えて下さい。
>>501
ありがとうございます。試しに行ってみます。
>>502
聖霊派です。入ってから知りました。自分馬鹿すぎて泣きたい。
カトリック教会、神戸市だけでそんなにあるんですね。
逆に評判の悪いところを聞いた方が早いでしょうか？
ありがとうございます。試しに行ってみます。
>>502
聖霊派です。入ってから知りました。自分馬鹿すぎて泣きたい。
カトリック教会、神戸市だけでそんなにあるんですね。
逆に評判の悪いところを聞いた方が早いでしょうか？
505 ：神も仏も名無しさん：2011/07/13(水) 23:50:38.65 ID:AxSQw/cj
正教会とかマイナー宗派に行くメリットあんの？
>>504
>>504
カトリックに興味があるのでしたら
一度勉強会に顔出してみたらどうでしょうか？
参加費は無料ですし、参加資格のようなものもありません。
いつでも参加できるし途中で抜けてもあれこれ言いませんよ。
>>504
カトリックに興味があるのでしたら
一度勉強会に顔出してみたらどうでしょうか？
参加費は無料ですし、参加資格のようなものもありません。
いつでも参加できるし途中で抜けてもあれこれ言いませんよ。
507 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 00:13:07.03 ID:Zteurins
とりあえず、神戸真教会はあまり良い噂を聞かないね。
カトリック大阪教区・兵庫県
ttp://www.osaka.catholic.jp/b_c_hyogo.html
日本人よりも外国人信徒が多い教会。社会活動に熱心な教会は
左翼の巣窟になっている可能性が無きにしも非ず。
ttp://www.osaka.catholic.jp/b_c_hyogo.html
日本人よりも外国人信徒が多い教会。社会活動に熱心な教会は
左翼の巣窟になっている可能性が無きにしも非ず。
510 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 02:49:59.69 ID:mWkYVPE5
>>497
へー、そうなんだ
へー、そうなんだ
511 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 07:05:34.46 ID:ypNBMiwV
正教は生臭い活動に積極的な聖職者はいないから、それがいいっていう人にとっては行くメリットはあると思うよ。
日本ではマイナー宗派ではあるけれどロシアや東欧ではメジャーだしね。500さんは定住者だししばらくかよってみてもいいとは思う。
しかし500さんも行く前にこのスレッドで問い合わせてからいけば不愉快な思いをせずにすんだのに。
(辛らつなことをはっきりいわせてもらうと、月に5000円しか出せないって人が聖霊派みたいな什一什一とうるさくいう宗派に行くなんて
おこがましいにもほどがあるとは思うけどね。)
カトリックや正教では自分の宗派で未受洗の人は聖体を受けることができないので、そのルールだけは守るべし。
(聖霊派は新興宗教なので、たぶんその教会での洗礼は認められないのではないか?）
教会でのルールを前もって電話で問い合わせするほうがいいと思う。
どちらも千年の歴史ある宗派なので聖霊派のような新興宗教とは全然違う。
創価学会の信者で今まで池田会館でおまいりしていた人が、高野山や比叡山にお参りしに行こうというのと同じだからね。
何も知らないままいきなりいくと、向こうもどう対応していいか戸惑うことも多いので、事前にしっかり下調べをしておくといいよ。
日本ではマイナー宗派ではあるけれどロシアや東欧ではメジャーだしね。500さんは定住者だししばらくかよってみてもいいとは思う。
しかし500さんも行く前にこのスレッドで問い合わせてからいけば不愉快な思いをせずにすんだのに。
(辛らつなことをはっきりいわせてもらうと、月に5000円しか出せないって人が聖霊派みたいな什一什一とうるさくいう宗派に行くなんて
おこがましいにもほどがあるとは思うけどね。)
カトリックや正教では自分の宗派で未受洗の人は聖体を受けることができないので、そのルールだけは守るべし。
(聖霊派は新興宗教なので、たぶんその教会での洗礼は認められないのではないか?）
教会でのルールを前もって電話で問い合わせするほうがいいと思う。
どちらも千年の歴史ある宗派なので聖霊派のような新興宗教とは全然違う。
創価学会の信者で今まで池田会館でおまいりしていた人が、高野山や比叡山にお参りしに行こうというのと同じだからね。
何も知らないままいきなりいくと、向こうもどう対応していいか戸惑うことも多いので、事前にしっかり下調べをしておくといいよ。
なにせ国家レベルのカルト化でモミクッチャンにされたキリスト教だかんね。確か
500です。
レスくれた方々ありがとう。
お金をあまり払えないので申し訳ないからって理由で
退会を申し出ようと思います。
月会費だけじゃない出費が多すぎて、心の平穏が失われてきました。
いきなり、二十万払えとか。
すぐに洗礼うけさせたからヤバいのかなとは思ったけど。
調べたら過去にここに名前が挙がってる教会でした。
ちゃんと確かめるべきでした。
気をつけて、求道者からやり直します。
レスくれた方々ありがとう。
お金をあまり払えないので申し訳ないからって理由で
退会を申し出ようと思います。
月会費だけじゃない出費が多すぎて、心の平穏が失われてきました。
いきなり、二十万払えとか。
すぐに洗礼うけさせたからヤバいのかなとは思ったけど。
調べたら過去にここに名前が挙がってる教会でした。
ちゃんと確かめるべきでした。
気をつけて、求道者からやり直します。
>>513
２０万はたしかに酷すぎますね。
カトリックか正教かそれ以外かわかりませんが
伝統的な教会は勉強会に参加したぐらいでは
お金取ったりしませんので色々なところの勉強会に
顔を出して見るといいと思います。
父と子と聖霊の祝福が５００さんにありますように。
２０万はたしかに酷すぎますね。
カトリックか正教かそれ以外かわかりませんが
伝統的な教会は勉強会に参加したぐらいでは
お金取ったりしませんので色々なところの勉強会に
顔を出して見るといいと思います。
父と子と聖霊の祝福が５００さんにありますように。
カトでお勉強すると茶菓子とか信仰良書とか貰えるど
喜び隊みたいなラヴシャワーはないけどね。
喜び隊みたいなラヴシャワーはないけどね。
>>515
確かに聖霊派とかの熱い反応になれた人だと対応がクールすぎてびっくりするかもね。
確かに聖霊派とかの熱い反応になれた人だと対応がクールすぎてびっくりするかもね。
518 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 01:13:24.92 ID:/PXgKkQq
２０万払えとか、なんなんだよその教会。
ここにも名前出てる教会とのことだが、参考のためにどこの教会か教えてください。
ここにも名前出てる教会とのことだが、参考のためにどこの教会か教えてください。
小坂忠･叡華夫婦が牧師を務める秋津福音教会は良くないです。
教会内の人間関係が複雑で、とても心の平安が得られる場所とは言えません。
小坂忠氏が有名人だけに、みんなどこか無意識のうちに、他の人よりも小坂氏に近付こうと争っているように感じました。
教会内の人間関係が複雑で、とても心の平安が得られる場所とは言えません。
小坂忠氏が有名人だけに、みんなどこか無意識のうちに、他の人よりも小坂氏に近付こうと争っているように感じました。
>>495
新改訳がダメと言われる一番の理由はわざとやってるとしか思えない誤訳がいろいろ指摘されてるとこかな？
マルコの2:28を並べてみると
口語:28 それだから、人の子は、安息日にもまた主なのである」。
フランシスコ:それゆえ、人の子は安息日に対しても主である」。
新共同訳:だから、人の子は安息日の主でもある。」
新改訳:人の子は安息日にも主です。」
だから、それゆえ、という簡単な一語を端折るだけで前の文脈を一切なかったことにしちゃう荒技（w
>>497の言う自己啓発セミナーっぽいとか思われる最大の要因かな？
こういう個所が至る所にあるのでかなりお勧めできない。ちょっとググルといっぱいでてくるよ。
新改訳がダメと言われる一番の理由はわざとやってるとしか思えない誤訳がいろいろ指摘されてるとこかな？
マルコの2:28を並べてみると
口語:28 それだから、人の子は、安息日にもまた主なのである」。
フランシスコ:それゆえ、人の子は安息日に対しても主である」。
新共同訳:だから、人の子は安息日の主でもある。」
新改訳:人の子は安息日にも主です。」
だから、それゆえ、という簡単な一語を端折るだけで前の文脈を一切なかったことにしちゃう荒技（w
>>497の言う自己啓発セミナーっぽいとか思われる最大の要因かな？
こういう個所が至る所にあるのでかなりお勧めできない。ちょっとググルといっぱいでてくるよ。
522 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 06:20:28.58 ID:Vs0dHd4W
そっけない対応の方がかえって安心。だってそれは「あんたの金や時間や労働力に期待してないよ」ってことだからさ。
大歓迎されるとこわいぞ。その笑顔のにはしっかり「入信したら金と時間と労働力たんと出してもらうよっ!」と書いてあるからね。
大歓迎されるとこわいぞ。その笑顔のにはしっかり「入信したら金と時間と労働力たんと出してもらうよっ!」と書いてあるからね。
>>521
属格の「安息日」はいろいろな取り方がある。新共同訳は所有ととって、
フランシスコは対格に近い取り方。新改訳のも別に間違いじゃない。
もしこのレベルで誤訳と言っているのだったら、批判にはなっていない。
属格の「安息日」はいろいろな取り方がある。新共同訳は所有ととって、
フランシスコは対格に近い取り方。新改訳のも別に間違いじゃない。
もしこのレベルで誤訳と言っているのだったら、批判にはなっていない。
524 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 15:14:46.35 ID:epNnQGuF
京都キリスト福音教会
って、どうなんでしょうか？
行って大丈夫ですか？
ブログ？コラム？
怪しいのですが･･･
ご存じお方、教えてください。
って、どうなんでしょうか？
行って大丈夫ですか？
ブログ？コラム？
怪しいのですが･･･
ご存じお方、教えてください。
525 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 16:45:58.34 ID:Vs0dHd4W
結論 お勧めしません。
理由 新興宗教でしかも単立宗教法人。トップの意向によってどうにでもなるので危険な方向に行こうものなら大変。
キリスト教がはじめてならこんなところは絶対に最初にいく教会にするべきではない。
なぜなら知識のない人がいくと、カルト化していても気づかない。危ない方向に流されてしまったらそれでおしまいなので。
京都なら伝統宗教の教会がいくらでもあり、なにも好きこのんで新興宗教に行く必要はないではないか。
教会に行きたいのでしたら、ちゃんとした伝統宗教の教会をご案内するので、1を見た上で予算や身分(たとえば転勤族とか)を記載すること。
理由 新興宗教でしかも単立宗教法人。トップの意向によってどうにでもなるので危険な方向に行こうものなら大変。
キリスト教がはじめてならこんなところは絶対に最初にいく教会にするべきではない。
なぜなら知識のない人がいくと、カルト化していても気づかない。危ない方向に流されてしまったらそれでおしまいなので。
京都なら伝統宗教の教会がいくらでもあり、なにも好きこのんで新興宗教に行く必要はないではないか。
教会に行きたいのでしたら、ちゃんとした伝統宗教の教会をご案内するので、1を見た上で予算や身分(たとえば転勤族とか)を記載すること。
527 ：聖ピオ十世会：2011/07/15(金) 17:47:50.48 ID:+A8mVxDy
聖ピオ十世会のミサに行こうかどうしようか迷っているみなさんへ！
正しい情報は小野田神父様のブログ≪Credidimus Caritati≫か、
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda
≪マニラのeそよ風≫か、
http://www.immaculata.jp/
≪聖ピオ十世会日本のHP≫をご覧ください。
http://fsspxjapan.fc2web.com/menu.html
http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/index.html
聖ピオ十世会とは？
http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/fsspx.html
聖ピオ十世会攻撃のためのエネルギーを、お祈りや正しいお勉強に注ぎましょう。 聖ピオ十世会の執行するカトリック教会の７つの秘跡はすべて有効です。
まれに見られる悪意ある讒言に振り回されないように！
聖ピオ十世会、アメリカ管区のサイト
http://www.sspx.org/
本家、フランスのサイト
http://www.dici.org/
★☆★ ★☆★ ★☆★ ★☆★
正しい情報は小野田神父様のブログ≪Credidimus Caritati≫か、
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda
≪マニラのeそよ風≫か、
http://www.immaculata.jp/
≪聖ピオ十世会日本のHP≫をご覧ください。
http://fsspxjapan.fc2web.com/menu.html
http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/index.html
聖ピオ十世会とは？
http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/fsspx.html
聖ピオ十世会攻撃のためのエネルギーを、お祈りや正しいお勉強に注ぎましょう。 聖ピオ十世会の執行するカトリック教会の７つの秘跡はすべて有効です。
まれに見られる悪意ある讒言に振り回されないように！
聖ピオ十世会、アメリカ管区のサイト
http://www.sspx.org/
本家、フランスのサイト
http://www.dici.org/
★☆★ ★☆★ ★☆★ ★☆★
528 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 17:50:29.02 ID:epNnQGuF
529 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 18:30:23.48 ID:epNnQGuF
たびたびスミマセンｍ（＿＿）ｍ
新興宗教？
伝統的なプロテスタント教会と
聞いていたのですが･･･。
アウトリーチ？
530 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 18:48:00.45 ID:mgJNJ9Hc
カトリックが良いよ。
信仰心を持つ事で普通の人とは雰囲気が変わってしまうみたいだが。
男性ならばカトリックをオススメしたい。
信仰心を持つ事で普通の人とは雰囲気が変わってしまうみたいだが。
男性ならばカトリックをオススメしたい。
531 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 19:22:15.86 ID:Vs0dHd4W
仰せこしの教会は伝統宗教の教会ではなく新興宗教の教会。サイトをみると
聖職者がリバイバルジャパンとかかわっている。これは新興宗教の雑誌。伝統宗教では
リバイバルジャパンとの関係はない。(この教会の歴史を調べてみればすぐに新興宗教とわかると思う。)
伝統的なプロテスタントというと京都なら同志社を作った組合派のような宗派なんかを普通はさす。
(余談だが京都の組合派の教会の礼拝に裏千家の前家元が時々来ては賛美歌を楽しそうに歌うそうだ。)
転勤族という立場や5000円という予算にかんがみてカトリックが一番合っていると思う。
京都市内なら最初に行く教会としてお勧めするのはカトリック河原町教会
河原町教会のサイトで「教会がはじめてのあなたへ」をクリックしてほしい。それをみればだいたいはわかるだろう。
河原町は京都教区では最も格式が高く、大きな教会なので初心者がきてもうまく対応してくれそう。
しばらく河原町に通って慣れたら、家から一番近いところに行くとかはどうかな?
聖職者がリバイバルジャパンとかかわっている。これは新興宗教の雑誌。伝統宗教では
リバイバルジャパンとの関係はない。(この教会の歴史を調べてみればすぐに新興宗教とわかると思う。)
伝統的なプロテスタントというと京都なら同志社を作った組合派のような宗派なんかを普通はさす。
(余談だが京都の組合派の教会の礼拝に裏千家の前家元が時々来ては賛美歌を楽しそうに歌うそうだ。)
転勤族という立場や5000円という予算にかんがみてカトリックが一番合っていると思う。
京都市内なら最初に行く教会としてお勧めするのはカトリック河原町教会
河原町教会のサイトで「教会がはじめてのあなたへ」をクリックしてほしい。それをみればだいたいはわかるだろう。
河原町は京都教区では最も格式が高く、大きな教会なので初心者がきてもうまく対応してくれそう。
しばらく河原町に通って慣れたら、家から一番近いところに行くとかはどうかな?
左京区にお住まいかな?左京区ならカトリック北白川教会あり。
>>527のあげてる団体は棄教者集団のキチガイでカトリックから破門状を突きつけられたこともあります。
現在も聖職者としての活動をバチカンから禁止されています。ほとんどすべて秘蹟は違法であり
婚姻と告解の秘蹟は無効です。
現在も聖職者としての活動をバチカンから禁止されています。ほとんどすべて秘蹟は違法であり
婚姻と告解の秘蹟は無効です。
ほぼ安全だといえるキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で幕末から明治初期にに来日、医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新改訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典<新共同訳聖書の旧約続編>とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会 (ニューエイジなどという言葉を使う)
※⑦ 軽音楽で礼拝、又は騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する)
※⑧ 歴史が浅いのに豪華で巨大な教会堂を持つ。逆に、教会堂がマンション、アパートの一室("赤色のネオン十字架"を掲げるところは要注意<韓国朝鮮系に多い>)
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している。
※⑩ 仏教等の他宗教への極端な無理解、非寛容又は敵視(焼香拒否など)
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で幕末から明治初期にに来日、医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新改訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典<新共同訳聖書の旧約続編>とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会 (ニューエイジなどという言葉を使う)
※⑦ 軽音楽で礼拝、又は騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する)
※⑧ 歴史が浅いのに豪華で巨大な教会堂を持つ。逆に、教会堂がマンション、アパートの一室("赤色のネオン十字架"を掲げるところは要注意<韓国朝鮮系に多い>)
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している。
※⑩ 仏教等の他宗教への極端な無理解、非寛容又は敵視(焼香拒否など)
535 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 21:37:17.45 ID:ktOdXs9n
特定の政治的イデオロギーにコミットすることを半ば強要するキリスト教団体は
かなりあります。日の丸君が代皇室などをバカにしないクリスチャンは頭がおか
しいと言っているリーダーを知っています。
洗礼準備会の中で、皇室を憎むように思想教育している教会もあります。
右の人も左の人もいればいいと私は思いますが、キリスト教にかかわるならば、
左翼的スタンスを持つのが当然だと押し付けるやり方はよくないと思います。
かなりあります。日の丸君が代皇室などをバカにしないクリスチャンは頭がおか
しいと言っているリーダーを知っています。
洗礼準備会の中で、皇室を憎むように思想教育している教会もあります。
右の人も左の人もいればいいと私は思いますが、キリスト教にかかわるならば、
左翼的スタンスを持つのが当然だと押し付けるやり方はよくないと思います。
古いブドー酒のほーが
ウメィッ！！
…かもね
ウメィッ！！
…かもね
耳切りたくなってまうのか。岩男よorz
>>537
ID:ktOdXs9nは、時々このスレに出没する基地外的な荒らしですが
こういうクリスチャンて、どんな教会に通ってるのやら？
有名ブログ【吉祥寺の森から】その25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309334541/970
970 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/07/15(金) 21:29:40.81 ID:ktOdXs9n
おちんちんをしこしこしているのとおんなじようにたましいのおなにーブログだ。
オナッターズとしてがんばってね！
ID:ktOdXs9nは、時々このスレに出没する基地外的な荒らしですが
こういうクリスチャンて、どんな教会に通ってるのやら？
有名ブログ【吉祥寺の森から】その25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309334541/970
970 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/07/15(金) 21:29:40.81 ID:ktOdXs9n
おちんちんをしこしこしているのとおんなじようにたましいのおなにーブログだ。
オナッターズとしてがんばってね！
540 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 09:45:30.22 ID:QHDayPsY
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kirche/index.mito.htm
日本キリスト教団水戸中央教会ってやばくないですか？
日本キリスト教団出身者と福音派の出身者が結婚して夫婦で牧師をやっているんですよ。
日本キリスト教団水戸中央教会ってやばくないですか？
日本キリスト教団出身者と福音派の出身者が結婚して夫婦で牧師をやっているんですよ。
542 ：聖ピオ十世会 ミサの案内：2011/07/16(土) 11:55:04.00 ID:xGUrgxaX
【東京】東京都文京区本駒込1-12-5 曙町児童会館1F（地図）「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」
【大阪】大阪市東淀川区東中島1-18-5 新大阪丸ビル本館（JR新大阪駅の東口より徒歩5分、地図）「聖母の汚れ無き御心巡回聖堂」（月によって会場の部屋が異なりますので、入り口に張り出されてある案内をご覧下さい。）
【大阪】大阪市東淀川区東中島1-18-5 新大阪丸ビル本館（JR新大阪駅の東口より徒歩5分、地図）「聖母の汚れ無き御心巡回聖堂」（月によって会場の部屋が異なりますので、入り口に張り出されてある案内をご覧下さい。）
543 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 11:59:32.13 ID:E6M2DQuO
京都キリスト福音教会
何回か行ってたので、書いておきます。
※① 聖書は新改訳。
※② やたら、罪だ、奇跡だ、神への信仰と連呼する。
※③ 韓国朝鮮人？関係ありそう？(わからない)
※④ 献金は気持ちで良い 。
※⑤ 宣教師夫婦で教会を経営 (献金で一家の生計を立てている、海外行きまくりの宣教師夫婦)
※⑥ 若者が多い。（大学生）
※⑦ 軽音楽？ギターで礼拝。
何回か行ってたので、書いておきます。
※① 聖書は新改訳。
※② やたら、罪だ、奇跡だ、神への信仰と連呼する。
※③ 韓国朝鮮人？関係ありそう？(わからない)
※④ 献金は気持ちで良い 。
※⑤ 宣教師夫婦で教会を経営 (献金で一家の生計を立てている、海外行きまくりの宣教師夫婦)
※⑥ 若者が多い。（大学生）
※⑦ 軽音楽？ギターで礼拝。
544 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:01:51.12 ID:E6M2DQuO
※⑧ 豪華ではないけど、一軒家。フィンラド人が作ったやらで、宣教師家族の居住空間にサウナ有り（笑）教会の屋根に"赤色のネオン十字架"を掲げている。
※⑨ 転会を快く思っていない。
※⑩ 他宗教へは無理解、仏式葬儀などの参加自体を拒否 。礼拝の場でも、他宗教自体をバカにする発言をする。
っていう感じだったと思います。
断定はしませんけど・・・新興宗教の教会なのでしょうかねぇ～～～？？？
※⑨ 転会を快く思っていない。
※⑩ 他宗教へは無理解、仏式葬儀などの参加自体を拒否 。礼拝の場でも、他宗教自体をバカにする発言をする。
っていう感じだったと思います。
断定はしませんけど・・・新興宗教の教会なのでしょうかねぇ～～～？？？
545 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:08:31.87 ID:ShtW8tZS
それはアウトですね。
行きついた先が、偽クリスチャンが多く集う新興カルト２church
二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、
ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、
腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、
文句だけ言えばいいのですからｗ
なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、
カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、
そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ
世間で使い物にならないニートキリスト中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ
なにせ一人で何十人分のも働きができるかもしれないのですからｗｗ
二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、
ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、
腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、
文句だけ言えばいいのですからｗ
なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、
カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、
そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ
世間で使い物にならないニートキリスト中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ
なにせ一人で何十人分のも働きができるかもしれないのですからｗｗ
教皇さまは自己陶酔者を快くおもわれておりませぬので私と意見が一致して安心です。
550 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:54:07.76 ID:SVv9uEJK
京都キリスト福音教会体験者の投稿にはありがたいものを感じます。
①～⑩は新興宗教によくある特徴で、伝統宗教ではまったく当てはまりません。
京都キリスト福音教会は紛れもなく新興宗教と断定できます。
ヨーロッパからきたものといっても全てをありがたがってはいけません。
ドイツのリーベンゼラやフィンランドの宣教会の中には胡散臭いものが多いので避けたほうがいいと思います。
ヨーロッパの宣教会ならイエズス会・フランシスコ会のように教科書にのっているところはまず大丈夫です。
①～⑩は新興宗教によくある特徴で、伝統宗教ではまったく当てはまりません。
京都キリスト福音教会は紛れもなく新興宗教と断定できます。
ヨーロッパからきたものといっても全てをありがたがってはいけません。
ドイツのリーベンゼラやフィンランドの宣教会の中には胡散臭いものが多いので避けたほうがいいと思います。
ヨーロッパの宣教会ならイエズス会・フランシスコ会のように教科書にのっているところはまず大丈夫です。
551 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 12:58:37.38 ID:SVv9uEJK
訂正します。
④だけは新興宗教の特徴にあてはまりません。
新興宗教には珍しく什一をうるさくいわないようですが、若者の多い中でこの教会はいったいどうやって
維持できているのでしょう?それがちょっと疑問ですね。
④だけは新興宗教の特徴にあてはまりません。
新興宗教には珍しく什一をうるさくいわないようですが、若者の多い中でこの教会はいったいどうやって
維持できているのでしょう?それがちょっと疑問ですね。
>>550
教会のサイト見てるとまさにそのフィンランドへしょっちゅう行かれるみたいね。
聖霊派系っぽいしニューエイジとかにも嵌ってそうだなぁ。
たしかに什一じゃないらしいのが不思議。
どうやって北欧への渡航費を稼いでるんだろ？
教会のサイト見てるとまさにそのフィンランドへしょっちゅう行かれるみたいね。
聖霊派系っぽいしニューエイジとかにも嵌ってそうだなぁ。
たしかに什一じゃないらしいのが不思議。
どうやって北欧への渡航費を稼いでるんだろ？
フィンランドへの渡航費は宣教会もちとしても、小遣い銭までは宣教会は持ってくれません。
若者ばかりではたとえ什一とっていても教会の維持も難しいはずです。
伝統宗教は中心部にあり、駐車場やビルの収入があったり、福祉施設や病院や学校をしている教会は珍しくないですが、
京都キリスト福音教会はそういったものをやっていないのでしょう?
夫婦で宗教専業でやれているということは、フィンランドの宣教会がお金の出所でしょうか・・・?
若者ばかりではたとえ什一とっていても教会の維持も難しいはずです。
伝統宗教は中心部にあり、駐車場やビルの収入があったり、福祉施設や病院や学校をしている教会は珍しくないですが、
京都キリスト福音教会はそういったものをやっていないのでしょう?
夫婦で宗教専業でやれているということは、フィンランドの宣教会がお金の出所でしょうか・・・?
小坂忠の秋津福音教会、転入やら受洗してしまった人がいると知ってわろた。
信者になる前のアウグスチヌスも同じ夢見てチョージンになりたかったんじゃねーの。カーチャンに心配かけて
557 ：聖ピオ十世会：2011/07/16(土) 18:58:34.61 ID:xGUrgxaX
>>547聖ピオ十世会ではプロテスタントのように什一献金を要求しません、聖ピオ十会を通して正しいカトリックの教えを学んで下さい！聖ピオ十世会の秘跡はすべて有効です。
>>557の言ってることは嘘八百です。
こんな棄教集団に関わってはいけません。
ピオ１０世会には教皇権を全否定するキチガイしか居ません。
なお彼らは聖職者としての活動を全面禁止処分を受けており
すべての秘蹟はカトリック非公認の違法であり
婚姻と告解の秘蹟は無効です。
こんな棄教集団に関わってはいけません。
ピオ１０世会には教皇権を全否定するキチガイしか居ません。
なお彼らは聖職者としての活動を全面禁止処分を受けており
すべての秘蹟はカトリック非公認の違法であり
婚姻と告解の秘蹟は無効です。
559 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 21:08:54.58 ID:0JtsBHT1
京都キリスト福音教会と、京都福音教会の情報がまざっているように思います。
京都福音教会の場合は、ワンネスペンテコスタリズムですよ。
京都福音教会の場合は、ワンネスペンテコスタリズムですよ。
561 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 22:15:52.84 ID:6Eh6T4lz
>>541
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kirche/index.mito.htm
日本基督教団水戸中央教会はいびつな教会だと思います。
牧師は日本基督教団出身だけど、
牧師夫人は日本基督教団批判の急先鋒の尾山令仁牧師の教会で伝道師をしていた人です。
４０近くなって、結婚相手がいないからって、これまで猛烈に批判していた
教団の人と結婚して生活費を得てぬくぬくと生活しているわけです。
教会のＨＰで、もといた教会の人たちに、日本基督教団の悪口をさんざん言っていた
わけです。教会員が日本基督教団の教会に行こうとすると、散々日本基督教団の
悪口を言っていたくせに、自分は日本基督教団の金で生活しているんですよね。
元いた福音派の人たちに、しっかりとした謝罪はしたんですか？
日本基督教団に移ろうとした信者たちの邪魔をして、その人たちの人生を
かえたことについての謝罪文を教会のＨＰに掲載するなど、
ちゃんと誠実に対応してほしいです。
そういうことをしないなら、お前は単なるパリサイ人だ！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kirche/index.mito.htm
日本基督教団水戸中央教会はいびつな教会だと思います。
牧師は日本基督教団出身だけど、
牧師夫人は日本基督教団批判の急先鋒の尾山令仁牧師の教会で伝道師をしていた人です。
４０近くなって、結婚相手がいないからって、これまで猛烈に批判していた
教団の人と結婚して生活費を得てぬくぬくと生活しているわけです。
教会のＨＰで、もといた教会の人たちに、日本基督教団の悪口をさんざん言っていた
わけです。教会員が日本基督教団の教会に行こうとすると、散々日本基督教団の
悪口を言っていたくせに、自分は日本基督教団の金で生活しているんですよね。
元いた福音派の人たちに、しっかりとした謝罪はしたんですか？
日本基督教団に移ろうとした信者たちの邪魔をして、その人たちの人生を
かえたことについての謝罪文を教会のＨＰに掲載するなど、
ちゃんと誠実に対応してほしいです。
そういうことをしないなら、お前は単なるパリサイ人だ！
562 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 22:16:18.14 ID:6Eh6T4lz
日本基督教団水戸中央教会の牧師夫人（担任牧師）の自己紹介
↓
聖書キリスト教会・東京教会で尾山令仁牧師より洗礼を受け、同教会にて
伝道師として奉仕、結婚により、日本基督教団の教師となりました。
頭脳明晰なしっかり者と知らない人は思いますが、
夫に劣らないおっちょこちょいです。
↑
自分がどう思われていたかもわからないんだね。
お前のことを、「頭脳明晰なしっかり者」だと
言っていた奴なんか知らないよ。
お前は、つめたい怠け者だと噂されていたけどな。
あそこまで日本基督教団の悪口を言い、ほかの人が日本基督教団に
行こうとしたのを邪魔したくせに、公に謝罪を表明せず、
謝罪文を教会のＨＰにも載せないことで、どれだけ人が傷ついていると
思っているんですか？
そういうことをしないなら、あなたは牧師失格だと思います。
というか、人間として終わっていると思います。
↓
聖書キリスト教会・東京教会で尾山令仁牧師より洗礼を受け、同教会にて
伝道師として奉仕、結婚により、日本基督教団の教師となりました。
頭脳明晰なしっかり者と知らない人は思いますが、
夫に劣らないおっちょこちょいです。
↑
自分がどう思われていたかもわからないんだね。
お前のことを、「頭脳明晰なしっかり者」だと
言っていた奴なんか知らないよ。
お前は、つめたい怠け者だと噂されていたけどな。
あそこまで日本基督教団の悪口を言い、ほかの人が日本基督教団に
行こうとしたのを邪魔したくせに、公に謝罪を表明せず、
謝罪文を教会のＨＰにも載せないことで、どれだけ人が傷ついていると
思っているんですか？
そういうことをしないなら、あなたは牧師失格だと思います。
というか、人間として終わっていると思います。
563 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 22:17:24.30 ID:thwSXl6P
あなたは日本基督教団はひどいところだと散々ののしっていました。
あなたのように不誠実な牧師が生まれたので、まさしく日本基督教団は
ひどいところだと思わされました。
水戸中央教会のようないびつな教会に行くと、いかにも不幸になりそうですね。
あなたの自分勝手な言動でどれだけの人が傷ついているのか、
あなたようにあ牧師失格、人間失格の人にはわからないままなのでしょうか？
もしも人間の心が残っているならば、水戸中央教会のＨＰに
これまでのあなたの言動についての謝罪文を書いてください。
あなたは他人を傷つけることにあまりにも無自覚だと思います。
あなたに人間の心が少しは残っていることに期待して書き込みます。
あなたのように不誠実な牧師が生まれたので、まさしく日本基督教団は
ひどいところだと思わされました。
水戸中央教会のようないびつな教会に行くと、いかにも不幸になりそうですね。
あなたの自分勝手な言動でどれだけの人が傷ついているのか、
あなたようにあ牧師失格、人間失格の人にはわからないままなのでしょうか？
もしも人間の心が残っているならば、水戸中央教会のＨＰに
これまでのあなたの言動についての謝罪文を書いてください。
あなたは他人を傷つけることにあまりにも無自覚だと思います。
あなたに人間の心が少しは残っていることに期待して書き込みます。
564 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 22:17:55.11 ID:thwSXl6P
371 名前：神も仏も名無しさん ：2011/07/16(土) 22:00:10.66 ID:TmToKghC
>>369
尾山師は確かに教団批判の急先鋒だけど、だからといってその教会の関係者が
全員反教団というわけではないだろ。現に、教会で内部騒動もあったりして、
そういうところは教団の普通の教会と変わらない。信徒は自分の意見を口に
しているのが福音派の実態。それは悪いことではない。
↑
水戸中央教会の牧師夫人のこいつも、日本基督教団に罵詈雑言を浴びせていたんだよ。
尾山令仁の聖書キリスト教会の冷たい雰囲気がとても嫌で、
家の近くの日本基督教団の教会に移ろうとした人に対して、
日本基督教団に移ることがいかに罪深いことかをものすごい勢いで
言い続けていたよ。たとえばね。
反教団の奴が教団の牧師になったわけだ。
多くの人を惑わしておいて、何の謝罪表明も公にしないこういう奴
のことをパリサイ人と言うのでしょう。恥をしってほしいね。
>>369
尾山師は確かに教団批判の急先鋒だけど、だからといってその教会の関係者が
全員反教団というわけではないだろ。現に、教会で内部騒動もあったりして、
そういうところは教団の普通の教会と変わらない。信徒は自分の意見を口に
しているのが福音派の実態。それは悪いことではない。
↑
水戸中央教会の牧師夫人のこいつも、日本基督教団に罵詈雑言を浴びせていたんだよ。
尾山令仁の聖書キリスト教会の冷たい雰囲気がとても嫌で、
家の近くの日本基督教団の教会に移ろうとした人に対して、
日本基督教団に移ることがいかに罪深いことかをものすごい勢いで
言い続けていたよ。たとえばね。
反教団の奴が教団の牧師になったわけだ。
多くの人を惑わしておいて、何の謝罪表明も公にしないこういう奴
のことをパリサイ人と言うのでしょう。恥をしってほしいね。
565 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 22:18:19.38 ID:thwSXl6P
尾山令仁の教会の時からパリサイ人な伝道師だったお前は、
日本基督教団の牧師になってますますパリサイ人になったのか？
ほんとにお前の言動でどれだけの人が傷ついているのか
よく考えきろよ！お前が謝罪をすればどれだけの人の
気持ちが少しは落ち着くのかを考えてみろよ！
お前な！ほんとにいいかげんにしろよ！ふざけんなよ！
人間の心が残っているなら、水戸中央教会のＨＰに
声明文を書いてください。もしも謝らないなら謝らないでいいよ。
それなら、私はお前のことをずっと呪い続けるだけのことです。
私の今の正直な気持ちは、お前には自殺してほしいです。
でも、私はクリスチャンなので、お前が反省して謝るなら、
呪い続けないでいられるように変わっていきたいと思うよ。
日本基督教団の牧師になってますますパリサイ人になったのか？
ほんとにお前の言動でどれだけの人が傷ついているのか
よく考えきろよ！お前が謝罪をすればどれだけの人の
気持ちが少しは落ち着くのかを考えてみろよ！
お前な！ほんとにいいかげんにしろよ！ふざけんなよ！
人間の心が残っているなら、水戸中央教会のＨＰに
声明文を書いてください。もしも謝らないなら謝らないでいいよ。
それなら、私はお前のことをずっと呪い続けるだけのことです。
私の今の正直な気持ちは、お前には自殺してほしいです。
でも、私はクリスチャンなので、お前が反省して謝るなら、
呪い続けないでいられるように変わっていきたいと思うよ。
566 ：神も仏も名無しさん：2011/07/16(土) 22:21:59.77 ID:thwSXl6P
日本基督教団水戸中央教会の牧師夫人（担任牧師）の自己紹介
↓
聖書キリスト教会・東京教会で尾山令仁牧師より洗礼を受け、同教会にて
伝道師として奉仕、結婚により、日本基督教団の教師となりました。
頭脳明晰なしっかり者と知らない人は思いますが、
夫に劣らないおっちょこちょいです。
↑
一体、どこが頭脳明晰なんだよ。あんたは信徒をひどい気持ちに
させておいて、そのことにあまりに無自覚だよ。お前は単なる
ＫＹなバカだよ。他人の気持ちを察する能力が足りない単なる
バカだよ。どこがしっかりしているんだよ？
おっちょこちょい？はあ？あんたは単に他人をうんざりさせたと思うよ。
愛嬌がないよ。氷メガネと私は心の中であだ名をつけていたよ。
↓
聖書キリスト教会・東京教会で尾山令仁牧師より洗礼を受け、同教会にて
伝道師として奉仕、結婚により、日本基督教団の教師となりました。
頭脳明晰なしっかり者と知らない人は思いますが、
夫に劣らないおっちょこちょいです。
↑
一体、どこが頭脳明晰なんだよ。あんたは信徒をひどい気持ちに
させておいて、そのことにあまりに無自覚だよ。お前は単なる
ＫＹなバカだよ。他人の気持ちを察する能力が足りない単なる
バカだよ。どこがしっかりしているんだよ？
おっちょこちょい？はあ？あんたは単に他人をうんざりさせたと思うよ。
愛嬌がないよ。氷メガネと私は心の中であだ名をつけていたよ。
>>505
こういうバカはどうしようも無いな．俺みたいにプロからキリスト教の歴史等を勉強した上で正教を選んだヤツもいる事を知らないし，全うに研究すれば全キリスト教派の中で正教が一番素晴らしいのは自ずと分かると思うのだが．
こういうバカはどうしようも無いな．俺みたいにプロからキリスト教の歴史等を勉強した上で正教を選んだヤツもいる事を知らないし，全うに研究すれば全キリスト教派の中で正教が一番素晴らしいのは自ずと分かると思うのだが．
消えたコテハンXGYはプロから正教への改宗者で
宗教板で熱心に正教擁護してカト、プロには批判的だった。
他の正教徒はXGYに割と冷淡だったけどね。
宗教板で熱心に正教擁護してカト、プロには批判的だった。
他の正教徒はXGYに割と冷淡だったけどね。
571 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 08:53:53.30 ID:pAPtcjbi
５６７は悪魔だな。死ね。
水戸中央教会には行ってはいけないと思っている人が
書き込むことのこどがスレ違いなんだよ？
お前は知的障害者で霊的障害者だ。お前は他人に不幸になってほしいんだろう？
お前はサタンだ。お前はさっさと死んだ方がいいと思うよ。自殺すれば？
水戸中央教会には行ってはいけないと思っている人が
書き込むことのこどがスレ違いなんだよ？
お前は知的障害者で霊的障害者だ。お前は他人に不幸になってほしいんだろう？
お前はサタンだ。お前はさっさと死んだ方がいいと思うよ。自殺すれば？
平気で「自殺すれば？」とか書き込む人は、参加すべきではないと思います。
>>570
同意。
新改訳は意図的としか思えない前置詞や接続詞の省略によって
文脈が大きく変わっちゃってる箇所が多いよね。
たしか聖書学者の田川氏なんかも「特定の教派のお説教に改竄」とか
ボロクソだったはず。
同意。
新改訳は意図的としか思えない前置詞や接続詞の省略によって
文脈が大きく変わっちゃってる箇所が多いよね。
たしか聖書学者の田川氏なんかも「特定の教派のお説教に改竄」とか
ボロクソだったはず。
574 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 11:50:51.41 ID:teqtItqd
本来、献金は教会や牧師に捧げるのではなく神様に捧げるものですから、本人が任意で神様に「被災地の人達の為などに用いてください」という気持ちで1/10を捧げるのは祝福が有ると思います。
575 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 11:51:59.31 ID:teqtItqd
まして、自分がやめたくてもやめられなかった違法エステ、競輪競馬通いから足を洗う方法として神様から「無駄な所へ金を浪費することのないように真っ先に私のほうに持って来なさい」と啓示を受けた人が、
576 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 11:56:00.76 ID:teqtItqd
今までエステや競輪競馬に収入の2/10、3/10､或いはそれ以上使ってた人が、1/10は神様に捧げて、あとは貯金するか必要な所へ使うようになったら誰もそれを祝福出来ない人は居ないはずです。
577 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 12:00:28.64 ID:teqtItqd
それを「いい格好しいだ」と言うのは人が罪の生活から足を洗うのを嫌がるサタンの霊からの影響でしょう。
578 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 12:02:12.84 ID:teqtItqd
1/10を神様に捧げるのを惜しいと思いながら益にならない自分の好きな方へ使ってる人も多い事を考えると、それに比べたら神様のほうへ1/10持って行くほうが本人の為にも安全と言えると思うわわけです。
>>574
ギャンブルや過度な贅沢を改めて、ささやかな犠牲を払うという行為自体には賛成です。
でも、神様に捧げるのと、教会や牧師に献金するのとは、必ずしもイコールではないと思います。
特に一部の教会では、献金が神様に捧げるものではなく、献金が欲しい教会や牧師のためのものになってしまっている。
だから、そういう教会では、あえて1/10の献金をせず、しかるべき団体への寄付などに回すのも、神様は喜ばれるんじゃないでしょうか。
ギャンブルや過度な贅沢を改めて、ささやかな犠牲を払うという行為自体には賛成です。
でも、神様に捧げるのと、教会や牧師に献金するのとは、必ずしもイコールではないと思います。
特に一部の教会では、献金が神様に捧げるものではなく、献金が欲しい教会や牧師のためのものになってしまっている。
だから、そういう教会では、あえて1/10の献金をせず、しかるべき団体への寄付などに回すのも、神様は喜ばれるんじゃないでしょうか。
キョーゎむしっちゃ駄目ょの主日だぬ
581 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 13:15:39.42 ID:8k3e7bPp
甘い。１/１０献金をいう教会で「1/10は教会にせずしかるべき団体に寄付しました」といって通用すると思うか?
向こうは守銭奴。そんなきれいごとが通るはずがない。
オウムでも出家にあたって財産を教団に献納するよう求めたが、一部を福祉施設に寄付するのは功徳が薄いと教え、
テレフォンカードの残り度数まで計算して全財産をまるまる教団に提供させていた。
1/10教会は宗教カルトの面だけではなく、教祖が超え太るための財物収奪型経済カルトの一面をももちあわせている以上、
そのようなことをすれば最悪激怒した強欲教祖に地獄落ちを宣告されるだろう。
神に喜ばれることとは、1/10教会に行き「1/10はマザーテレサの施設に寄付しました」といって教祖や教団とひと悶着をおこすことではない。
1/10をよこせという強欲な教会には絶対に行かない(不幸にして当たってしまったら1/10とわかった時点で脱福する)ことこそ、神にもっとも喜ばれることなのである。
そのためにも神は、事前に調べた上で行くようにと、このスレを作るよう2ちゃねらーに働きかけたのだ。
向こうは守銭奴。そんなきれいごとが通るはずがない。
オウムでも出家にあたって財産を教団に献納するよう求めたが、一部を福祉施設に寄付するのは功徳が薄いと教え、
テレフォンカードの残り度数まで計算して全財産をまるまる教団に提供させていた。
1/10教会は宗教カルトの面だけではなく、教祖が超え太るための財物収奪型経済カルトの一面をももちあわせている以上、
そのようなことをすれば最悪激怒した強欲教祖に地獄落ちを宣告されるだろう。
神に喜ばれることとは、1/10教会に行き「1/10はマザーテレサの施設に寄付しました」といって教祖や教団とひと悶着をおこすことではない。
1/10をよこせという強欲な教会には絶対に行かない(不幸にして当たってしまったら1/10とわかった時点で脱福する)ことこそ、神にもっとも喜ばれることなのである。
そのためにも神は、事前に調べた上で行くようにと、このスレを作るよう2ちゃねらーに働きかけたのだ。
発言の趣旨にはおおむね賛成だが最後の一行が余計だなｗ
583 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 16:44:14.98 ID:PFVVztDY
10分の1献金を求める牧師にろくなやつはいない。
そんな教会に献金するより赤十字にでも献金したほうがずっと神様は喜ばれます。
そんな教会に献金するより赤十字にでも献金したほうがずっと神様は喜ばれます。
584 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 16:46:18.78 ID:PFVVztDY
強欲牧師が激怒しようと知ったこっちゃない。
地獄に落ちるのはその牧師だよ。
地獄に落ちるのはその牧師だよ。
585 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 18:04:03.39 ID:xrz79GGG
「行ってはいけない教会」スレとは、つまりアンチ什一献金スレのことですな。
ケチと信仰は両立しないと思うけど、１０分の１拠出は過酷だよね。
クリスチャン(特にファンダメンタル諸派)にならなくて本当に良かった。
ケチと信仰は両立しないと思うけど、１０分の１拠出は過酷だよね。
クリスチャン(特にファンダメンタル諸派)にならなくて本当に良かった。
施しする優しい心までは、むしらなようにただのバイブルパッチワーカーを識別する能力を植えて悟らせて、貧者を虐げる既存の異端みたいな神人訓練道場から♪素朴で純情なひと～たち～よ～を贖い出したまえ
587 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/07/17(日) 18:24:44.98 ID:teqtItqd
「教会は献金など要らない」なんて言わないでしょう。なぜならばキリスト教以外の新興宗教なんて信者は金ヅルです。
588 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/07/17(日) 18:25:31.50 ID:teqtItqd
「会費は○00円です」と言いながら、何かを理由に何万という御布施を強要する。ノルマを着せて本や物品を信者に買わす、或いは売らせて売れなければ自分が買うハメになる。
589 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/07/17(日) 18:26:17.83 ID:teqtItqd
何かと不都合があって教団側に相談すると「もっとお布施しないといけないですね」と言われたとか、聞いていると悪質詐欺会社同様です。
590 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 18:28:29.98 ID:8k3e7bPp
× キリスト教以外の新興宗教なんて信者は金ヅルです。
○ キリスト教でも仏教でも神道でも新興宗教なんて信者は金ヅルです。
○ キリスト教でも仏教でも神道でも新興宗教なんて信者は金ヅルです。
591 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/07/17(日) 18:30:36.69 ID:teqtItqd
既成仏教のお寺でも永代供養とかで寺側は幾らとか言わなくても100万も200万も払う人が居ても、寺側は気遣いする様子もなく「ありがとうございます」の一言で平然と受け取ります（過去に仏教の家庭で葬式が有った時に目撃した事です）
592 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/07/17(日) 18:31:54.43 ID:teqtItqd
だから、自分たち金儲けで他の宗教家や信者が「キリスト教会は献金も維持費も要らない」とは言わないと思います。
593 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 18:46:26.69 ID:51uwgT4b
一遍、できるだけ少ない額の寄付をしてみたらわかるよ。
金もうけのところは、イヤそうな顔をするから。
店で商品をあまり買わない人がいたら、イヤそうな目で「ありがとうございました」という店員のように。
金もうけのところは、イヤそうな顔をするから。
店で商品をあまり買わない人がいたら、イヤそうな目で「ありがとうございました」という店員のように。
小坂忠の秋津福音教会では、什一献金と袋に印刷されてました。
４万円を２万円に減らしたら、妻の小坂叡華に呼ばれて、神様にチャレンジしましょう、と訳のわからない説教くらった。
結局、金のことしか関心ないみたいだったから、嫌になって行くの止めてもうた。
４万円を２万円に減らしたら、妻の小坂叡華に呼ばれて、神様にチャレンジしましょう、と訳のわからない説教くらった。
結局、金のことしか関心ないみたいだったから、嫌になって行くの止めてもうた。
595 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 19:52:43.54 ID:qR0yYQT/
逆に説教してやるレベルw
596 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 19:53:59.69 ID:xrz79GGG
オウム事件以降、日本人の宗教観は大きく変わったいわれる。だがパワースポットブームとやらで若い女性を中心に有名神社に参拝する人々が大きく増えたという奇現象。
それはともかく、日本全国のキリスト教会のどこかが門前市をなすほど隆盛という話はいまだ聞かない。
それはともかく、日本全国のキリスト教会のどこかが門前市をなすほど隆盛という話はいまだ聞かない。
597 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 19:58:42.59 ID:8k3e7bPp
説教しても無駄である。什一新興宗教など所詮はその程度のものでしかない。
小坂家側にしてみれば四万が二万になれば半分の減収である。彼らが減額した信者に怒りを感ずるのは当然である。
什一新興宗教で献金の半減をしかたなしと受け止めるなどありえない。よって小坂夫妻が皮肉ひとついわなかったら、かえってそっちのほうが心配ではないか。
信者に勝手に献金を半減されても黙って忍耐するなら、そのときは天変地異が確実に発生するであろう。
小坂家側にしてみれば四万が二万になれば半分の減収である。彼らが減額した信者に怒りを感ずるのは当然である。
什一新興宗教で献金の半減をしかたなしと受け止めるなどありえない。よって小坂夫妻が皮肉ひとついわなかったら、かえってそっちのほうが心配ではないか。
信者に勝手に献金を半減されても黙って忍耐するなら、そのときは天変地異が確実に発生するであろう。
598 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 20:13:18.10 ID:teqtItqd
>>596東京都千代田区の上智大学の隣にある聖イグナチオ教会は門前町になっています。
599 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 20:17:08.73 ID:teqtItqd
自身は福音派の信徒だから、カトリックは嫌いですけど、麹町のイグナチオ教会の前を通ったとき日曜日のミサの教会前の人の多さには、ビックリしたよ！
600 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 20:19:27.65 ID:8k3e7bPp
キリスト教会に来ないのはちょっと残念とはいえ、神道系の新興宗教、たとえばワールドメイトや真光系に騙されるよりはずっといいではないか。
変な新興宗教にだまされるくらいなら、伊勢でも出雲でも昔からある伝統的な神社におまいりに行ってほしいと思う。
伊勢や出雲は高額献金を強制しないしお守りやお札を買わないと癌になるといって脅迫することもなく健全である。
変な新興宗教にだまされるくらいなら、伊勢でも出雲でも昔からある伝統的な神社におまいりに行ってほしいと思う。
伊勢や出雲は高額献金を強制しないしお守りやお札を買わないと癌になるといって脅迫することもなく健全である。
601 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 21:53:49.31 ID:EmlDT1my
602 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 22:17:14.01 ID:YPVKHyLz
尾山レイジは、十分の一献金をしない人は神様に対して泥棒をしていると
説教で語っていました。そこの出身の牧師もろくでもないですね。
説教で語っていました。そこの出身の牧師もろくでもないですね。
603 ：神も仏も名無しさん：2011/07/17(日) 22:55:09.67 ID:qR0yYQT/
そいつらは神と富とに仕えようとしている牧師だ。
というか、富だけに仕えてると言ったほうが正確かもしれない。
というか、富だけに仕えてると言ったほうが正確かもしれない。
プロテスタントのカリスマ派ってアフリカとかの土人が多いんでしょ？
605 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 00:15:10.91 ID:MoUznCdJ
吉祥寺キリスト集会
行ったのは数回で、かなり前なのですが書いてみます
※① ○ 聖書は新改訳。（当時）
※② ○ 罪、奇跡、信仰、サタンは何度か。
※③ × 夫婦共に生粋のドイツ人
※④ × 献金制度を否定。（でも大金出す人もいると聞きます）
※⑤ ○ 宣教師夫婦で集会を経営
(献金とドイツの支援団体からの援助で生計を立てている、ドイツ・アメリカなど海外行きまくり)
※⑥ × 中高年の人が多い。若い人（未成年）はほとんど２世。
※⑦ × 集会独自の管弦楽団を所有しているのでありえない。
※⑧ ○ 吉祥寺に一軒家（今は別に会堂も作ったのかな？）。
長野にアメリカ人が作った大会堂（礼拝所＋簡易宿泊施設＋納骨堂）と宿泊施設、集団別荘地？があるらしい
※⑨ ○ 他の教会から転会してきた人は低く見られますし、他の教会へ転会した人は悲惨な目にあうそうです。
家庭不和とか交通事故がタイミング良く起こるそうで。（この辺りから危険な香りがしたので、徐々にＦＯしました）
※⑩ ○ 他宗教・他教派への無理解、バカにする発言
一応、書いてみましたがどうなんでしょうか？
宣教師はプロテスタントの本場のドイツの方でしたし、お金もうるさく言われませんでした。
ちょっとクセの強い姉妹はいましたけど、ほとんどは穏やかな中高年の方ばかりでした。
行ったのは数回で、かなり前なのですが書いてみます
※① ○ 聖書は新改訳。（当時）
※② ○ 罪、奇跡、信仰、サタンは何度か。
※③ × 夫婦共に生粋のドイツ人
※④ × 献金制度を否定。（でも大金出す人もいると聞きます）
※⑤ ○ 宣教師夫婦で集会を経営
(献金とドイツの支援団体からの援助で生計を立てている、ドイツ・アメリカなど海外行きまくり)
※⑥ × 中高年の人が多い。若い人（未成年）はほとんど２世。
※⑦ × 集会独自の管弦楽団を所有しているのでありえない。
※⑧ ○ 吉祥寺に一軒家（今は別に会堂も作ったのかな？）。
長野にアメリカ人が作った大会堂（礼拝所＋簡易宿泊施設＋納骨堂）と宿泊施設、集団別荘地？があるらしい
※⑨ ○ 他の教会から転会してきた人は低く見られますし、他の教会へ転会した人は悲惨な目にあうそうです。
家庭不和とか交通事故がタイミング良く起こるそうで。（この辺りから危険な香りがしたので、徐々にＦＯしました）
※⑩ ○ 他宗教・他教派への無理解、バカにする発言
一応、書いてみましたがどうなんでしょうか？
宣教師はプロテスタントの本場のドイツの方でしたし、お金もうるさく言われませんでした。
ちょっとクセの強い姉妹はいましたけど、ほとんどは穏やかな中高年の方ばかりでした。
606 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 00:35:27.27 ID:B1C11qug
吉祥寺の電波姉妹って、どんな感じの人なんですか？
607 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 01:21:07.95 ID:QCxFtHf0
大分カルバリチャーチ
うろ覚え。
※① × 基本口語訳だった。
※② ○ サタン、奇跡、終末論盛り沢山。
※③ △ 夫婦共に日本人だが韓国との関係有り。
※④ ○ 什一献金、感謝献金など色々な種類の献金袋有り。
※⑤ ○ 夫婦で教会を経営＋息子（宣教師）
※⑥ △ 若い人は結構少ない。だがサークルは有る。
※⑦ ○ 息子（宣教師）がアコギ弾いていた。騒がしい礼拝・祈祷。
※⑧ ○ 十字架は赤いネオン。
※⑨ ○ 他教会へ転会した人は不信仰だとか言う。
※⑩ ○ よく覚えていないが、他宗教への理解は皆無だった気がする。
カルトかどうかは分かりませんが、殆んど当てはまるので・・。
子供にも什一献金をさせようとしていたのをみて行かなくなりました。
やっぱアウトですかね？？
検索するとホームページに行って説教動画を見る事ができます。
うろ覚え。
※① × 基本口語訳だった。
※② ○ サタン、奇跡、終末論盛り沢山。
※③ △ 夫婦共に日本人だが韓国との関係有り。
※④ ○ 什一献金、感謝献金など色々な種類の献金袋有り。
※⑤ ○ 夫婦で教会を経営＋息子（宣教師）
※⑥ △ 若い人は結構少ない。だがサークルは有る。
※⑦ ○ 息子（宣教師）がアコギ弾いていた。騒がしい礼拝・祈祷。
※⑧ ○ 十字架は赤いネオン。
※⑨ ○ 他教会へ転会した人は不信仰だとか言う。
※⑩ ○ よく覚えていないが、他宗教への理解は皆無だった気がする。
カルトかどうかは分かりませんが、殆んど当てはまるので・・。
子供にも什一献金をさせようとしていたのをみて行かなくなりました。
やっぱアウトですかね？？
検索するとホームページに行って説教動画を見る事ができます。
608 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 01:34:33.76 ID:B1C11qug
100%アウト
>>605
このスレの>>367参照
結論だけ言うと「脱会して正解」です。
>>607
ペンテコステ派という新興宗教の代表格みたいなところです。
辞めたほうがよろしいかと思います。
大分でしたら伝統的な教団が周辺にあるはずですから
そちらへすみやかに移られることをお薦めします。
このスレの>>367参照
結論だけ言うと「脱会して正解」です。
>>607
ペンテコステ派という新興宗教の代表格みたいなところです。
辞めたほうがよろしいかと思います。
大分でしたら伝統的な教団が周辺にあるはずですから
そちらへすみやかに移られることをお薦めします。
行きついた先が、偽クリスチャンが多く集う新興カルト２church
二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、
ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、
腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、
文句だけ言えばいいのですからｗ
なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、
カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、
そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ
世間で使い物にならないニートキリスト中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ
なにせ一人で何十人分のも働きができるかもしれないのですからｗｗ
二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、
ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、
腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、
文句だけ言えばいいのですからｗ
なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、
カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、
そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ
世間で使い物にならないニートキリスト中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ
なにせ一人で何十人分のも働きができるかもしれないのですからｗｗ
免罪符で抗議したにいつの間にやらトイチで虐げられたり虐げたりしている
♪弱いたちものが夕暮れ～さらに弱いものからトイチ巻き上げる
オレが払ったんだからオマイも捧げろよ～┗(`皿´；)┛
♪弱いたちものが夕暮れ～さらに弱いものからトイチ巻き上げる
オレが払ったんだからオマイも捧げろよ～┗(`皿´；)┛
612 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/07/18(月) 11:57:42.46 ID:UXjlxndQ
２ちゃんねるの掲示板に集まり、書き込みをするやつらは、みんなカルト！！
牧師とその奥さんに200万貸してくれと言われたｗ
ほぼ安全だといえるキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で幕末から明治初期にに来日、医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新改訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典<新共同訳聖書の旧約続編>とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会 (ニューエイジなどという言葉を使う)
※⑦ 軽音楽で礼拝、又は騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する)
※⑧ 歴史が浅いのに豪華で巨大な教会堂を持つ。逆に、教会堂が雑居ビル、アパートの一室("赤色のネオン十字架"を掲げるところは要注意<韓国朝鮮系に多い>)
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している。
※⑩ 仏教等の他宗教への極端な無理解、非寛容又は敵視(焼香拒否など)
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で幕末から明治初期にに来日、医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新改訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典<新共同訳聖書の旧約続編>とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会 (ニューエイジなどという言葉を使う)
※⑦ 軽音楽で礼拝、又は騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する)
※⑧ 歴史が浅いのに豪華で巨大な教会堂を持つ。逆に、教会堂が雑居ビル、アパートの一室("赤色のネオン十字架"を掲げるところは要注意<韓国朝鮮系に多い>)
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している。
※⑩ 仏教等の他宗教への極端な無理解、非寛容又は敵視(焼香拒否など)
615 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 12:25:28.04 ID:tFfdWOmM
200万なんて穏やかならぬ金額ですね。いったい何に使うのでしょうか。
そんなに必要なら一口一万円の教会債でも発行したらいいのに。
そんなに必要なら一口一万円の教会債でも発行したらいいのに。
616 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 13:23:21.75 ID:SeU7BKVj
昔横浜にあったセント・ジョセフカレッジの廃校にいたった責任の当事者だった神父が、札幌の神父に殺害された事件があったね。犯人の神父はその後自殺(カトリックで厳禁の自殺！。)
あの事件の真相は何？ パワハラかなにかのもつれでもあったのか？
それと、あの「ＢＯＡＣ日本人スチュワーデス殺害事件」の下手人のベルメルシュ神父は、本国逃亡後まだご存命なのか？
あの事件の真相は何？ パワハラかなにかのもつれでもあったのか？
それと、あの「ＢＯＡＣ日本人スチュワーデス殺害事件」の下手人のベルメルシュ神父は、本国逃亡後まだご存命なのか？
初歩的な質問なのですが…
＞※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
→牧師夫人として婦人会を仕切ったりはおk？説教はしてませんでした。
オルガン伴奏はよくやっていましたが…
週報などにも表立って名前はなかったです。(奉仕担当としてはある)
日本基督教団です。
＞※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
→牧師夫人として婦人会を仕切ったりはおk？説教はしてませんでした。
オルガン伴奏はよくやっていましたが…
週報などにも表立って名前はなかったです。(奉仕担当としてはある)
日本基督教団です。
>>617
私は元々このカテゴリーには無理があると思っていますが、5.については
かなり微妙です。表だって名前はないが影で仕切っている牧師夫人もいるし、
純粋に職制に基づいて説教だけする婦人牧師の立場ということもあるし。
私は元々このカテゴリーには無理があると思っていますが、5.については
かなり微妙です。表だって名前はないが影で仕切っている牧師夫人もいるし、
純粋に職制に基づいて説教だけする婦人牧師の立場ということもあるし。
619 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 16:02:31.90 ID:tFfdWOmM
５はこういうふうに変えればいいんじゃない?
聖職者サイドの権限がやたら大きく、信者の個人的な問題(交際や結婚や就職等)に干渉する
聖職者サイドの権限がやたら大きく、信者の個人的な問題(交際や結婚や就職等)に干渉する
620 ：神も仏も名無しさん：2011/07/18(月) 19:00:33.95 ID:PGW0mNZP
少なくとも、献金に関して、アレコレ言って最後にマラキ書を引用して 十分の一献金を要求する教会や教団は、聖書を間違って解釈しているね。主は、レプタ２枚を捧げた貧しい寡婦を暖かく見守っておっしゃられたではないか
献金に関しては、異端のエホバの証人に見習うべきだとカネガネ思うよ。自由献金 無理やり献金要求や 週報に氏名と献金額を書く教会は悪意なくともオレはスルーだな。
献金に関しては、異端のエホバの証人に見習うべきだとカネガネ思うよ。自由献金 無理やり献金要求や 週報に氏名と献金額を書く教会は悪意なくともオレはスルーだな。
そのとおりだな。
献金額は会計報告の時に公表されればいいことで、誰がいくら献金したなんて、信徒も牧師も知る必要なんてない。
会計担当が「誰がいくら」を知ってしまうのは仕方ないけど、きちんとした教会なら、それを牧師に報告することはないはずだ。
献金額は会計報告の時に公表されればいいことで、誰がいくら献金したなんて、信徒も牧師も知る必要なんてない。
会計担当が「誰がいくら」を知ってしまうのは仕方ないけど、きちんとした教会なら、それを牧師に報告することはないはずだ。
>>620
>主は、レプタ２枚を捧げた貧しい寡婦を暖かく見守っておっしゃられたではないか
生活費を全部入れたんだけどね。
>無理やり献金要求や 週報に氏名と献金額を書く教会
日本キリスト教団だと伝統のある組合系の教会では週報に献金者氏名・額を
書くイメージ。戦前からある教会では、そういう形で献金を重んじてきたん
だと思う。牧師の一存でそう決まったのではなく。
>主は、レプタ２枚を捧げた貧しい寡婦を暖かく見守っておっしゃられたではないか
生活費を全部入れたんだけどね。
>無理やり献金要求や 週報に氏名と献金額を書く教会
日本キリスト教団だと伝統のある組合系の教会では週報に献金者氏名・額を
書くイメージ。戦前からある教会では、そういう形で献金を重んじてきたん
だと思う。牧師の一存でそう決まったのではなく。
昔からの友だちが最近、「ジーザスライフハウス」って教会？に行ってるみたい。オーストラリアのペンテコステ派なんだって。
はじめて聞いた教会名だけど、その友だちは毎日が幸せそうで、いつもヒルソングのカンファレンスがいかに素敵か、話してくる。
たぶん、その子にとってはいい教会なんだと思う。
はじめて聞いた教会名だけど、その友だちは毎日が幸せそうで、いつもヒルソングのカンファレンスがいかに素敵か、話してくる。
たぶん、その子にとってはいい教会なんだと思う。
624 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 04:11:46.49 ID:sJnu9Q3k
ジーザスライフハウスは、オーストラリア系だが、若者が多くて什一献金な感じ。
音楽はヒルソングだから、当然にバンドスタイル。
英語圏の外人が多いのも特徴。
ヒルソングの歌が好きか、外人が好きなら良いかも知れない。
俺はしばらく献金もせずに通ってた。
今は六本木のデカイホールで礼拝やってるようだか、
それだけで、金かかるって分かるよね。
音楽はヒルソングだから、当然にバンドスタイル。
英語圏の外人が多いのも特徴。
ヒルソングの歌が好きか、外人が好きなら良いかも知れない。
俺はしばらく献金もせずに通ってた。
今は六本木のデカイホールで礼拝やってるようだか、
それだけで、金かかるって分かるよね。
625 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 04:34:26.45 ID:pnisqKt3
純粋に神への信仰を保ちたいなら、教会には行かないほうがいい。
どの宗派でも同じだが、偽善者の集まりだから。
気持ちの悪い教会の裏側をそのうち見ることになる。
どの宗派でも同じだが、偽善者の集まりだから。
気持ちの悪い教会の裏側をそのうち見ることになる。
自己陶酔が過ぎて他者を侮る癖が付くと、社会復帰出来なくなるぉ
627 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 07:19:26.71 ID:2BHSgSqj
自己陶酔が激しいとか他者を侮るとか。
前行ってた教会の牧師の息子みたいだな。
実際働いてないような感じもしたし。
前行ってた教会の牧師の息子みたいだな。
実際働いてないような感じもしたし。
628 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 07:55:26.16 ID:4lAKsrpW
新興宗教では教祖の子供のニート率はかなり高い。
そこは牧師じゃなくて教祖じゃねえの?牧師は基本世襲じゃないが、教祖はオーナーなので
教会は個人商店だから、子供が北朝鮮状態で当たり前のように教祖職を継承するぜ。
子供は将来の心配がなくて、政治家の票田ならぬ教祖の教田を富山唯継状態なので、
お気楽極楽ニートをやっているケース多し。
この板にスレッドがあるところだと、親鸞会の高森教祖の息子二人は還暦近い年齢だが、まともに民間企業に勤務した経歴はなく、
大学卒業後は教団でお遊びポストを与えられ40年近く信者から献金むしって贅沢して不倫までしたというｗ。
キリスト教でもこのあたりは似たようなもんで、ヨハン教会の金教祖の息子なんかもお留学と称して週休七日のニートだし、
沖縄リバイバル教会の儀間教祖の息子も肩書きは副牧師ではあるが週休六日のニート生活だぜ。
仏教だろうがキリスト教だろうが個人商店新興宗教にいくのは、ニートを生涯かけて養うなんて馬鹿らしい行為なんだぜよ。
そこは牧師じゃなくて教祖じゃねえの?牧師は基本世襲じゃないが、教祖はオーナーなので
教会は個人商店だから、子供が北朝鮮状態で当たり前のように教祖職を継承するぜ。
子供は将来の心配がなくて、政治家の票田ならぬ教祖の教田を富山唯継状態なので、
お気楽極楽ニートをやっているケース多し。
この板にスレッドがあるところだと、親鸞会の高森教祖の息子二人は還暦近い年齢だが、まともに民間企業に勤務した経歴はなく、
大学卒業後は教団でお遊びポストを与えられ40年近く信者から献金むしって贅沢して不倫までしたというｗ。
キリスト教でもこのあたりは似たようなもんで、ヨハン教会の金教祖の息子なんかもお留学と称して週休七日のニートだし、
沖縄リバイバル教会の儀間教祖の息子も肩書きは副牧師ではあるが週休六日のニート生活だぜ。
仏教だろうがキリスト教だろうが個人商店新興宗教にいくのは、ニートを生涯かけて養うなんて馬鹿らしい行為なんだぜよ。
629 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 10:52:40.55 ID:tEvzjfAw
京都キリスト福音教会 の件
ありがとうがざいます。
限りなく新興宗教のプロテ教会に近いのですね！
紹介してくれた、５年以上通ってる
知人はどうするべきでしょうか？
ありがとうがざいます。
限りなく新興宗教のプロテ教会に近いのですね！
紹介してくれた、５年以上通ってる
知人はどうするべきでしょうか？
630 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 11:02:54.18 ID:4lAKsrpW
限りなく近い、じゃなくてキリスト風新興宗教のひとつだぜ。
五年以上通っている人は別に悪気はないのかもしれないが、ただこの人も新興宗教とは知らずにいってしまった不運な人だとは思うな。
救出なんてしようとすれば「よけいなお世話」となるから、今のところは静観してりゃいいんじゃねえの?
もしその人がカネコマとか疲れ果てているように見えたら愚痴くらいは聞いてやって、京都キリスト福音教会への疑問を自然と感ずるようになったら、
背中をそっと押してやるくらいでいいだろ、というより素人には自分でおかしさに気づいた人の背中押すくらいしかできないだろ。
紹介してくれた人には「私は幕末にきた宗派のほうが向いていると思うので」と断るしかねえな。
五年以上通っている人は別に悪気はないのかもしれないが、ただこの人も新興宗教とは知らずにいってしまった不運な人だとは思うな。
救出なんてしようとすれば「よけいなお世話」となるから、今のところは静観してりゃいいんじゃねえの?
もしその人がカネコマとか疲れ果てているように見えたら愚痴くらいは聞いてやって、京都キリスト福音教会への疑問を自然と感ずるようになったら、
背中をそっと押してやるくらいでいいだろ、というより素人には自分でおかしさに気づいた人の背中押すくらいしかできないだろ。
紹介してくれた人には「私は幕末にきた宗派のほうが向いていると思うので」と断るしかねえな。
頭がいいのにどういう訳か社会不適合者な５年ものはサウロと同列でとらえておいたらkよ
婚姻秘跡認めない新興宗教に我が子やるのはサウロに対するのと同じ恐怖感があって当然
婚姻秘跡認めない新興宗教に我が子やるのはサウロに対するのと同じ恐怖感があって当然
632 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 17:09:20.02 ID:tEvzjfAw
京都キリスト福音教会 は、
キリスト風新興宗教のプロテ教会ってことですね！
知人はすでにカネコマですが、
本人が気付くまで、生暖かく眺めておきます。
キリスト風新興宗教のプロテ教会ってことですね！
知人はすでにカネコマですが、
本人が気付くまで、生暖かく眺めておきます。
633 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 17:29:46.14 ID:4lAKsrpW
なぬ、カネコマとな?!そりゃいけませんぜ。
紹介してくれた人はものすごーーーーーくお金持ちなんだと思っていたぜ。
だってたぶん什一であろう新興宗教に五年以上もいっているということは、相当な財力がないとできないことなんだよな。
紹介者はさほど財力があるわけでもないのに、金のかかる新興宗教にいったのかね。
京都弁ではどういうのかは知らないが「ほんま、みえっぱりなお人どすなあ。うちやったらもうそんな
物入りなとこ、よういかしまへんわ。」というのか?(もし間違ってたら直しとくれやす)
もしかすると五年以上いってて金がきつうなって、「献金できんのやったら、人くらいつれてきはったら?」と暗に人集めを求められているのかもしれないな。
本当に気の毒だ。早く気づくよう祈ろう。
まあその人への断りの文句は「いちおう幕末に来た宗派でまずキリスト教の基本きちんと勉強せなあかんと思ってなあ。
それにうちは転勤族やし世界中どこいっても支部があって、組織の大きなとこのほうが合うとるみたいな感じもするしなあ。
せっかくのご紹介やけど、今回はちょっと見合わせてもらおう思うんどす。かんにんしとくれやす」とでもいうしかないかｗ。
紹介してくれた人はものすごーーーーーくお金持ちなんだと思っていたぜ。
だってたぶん什一であろう新興宗教に五年以上もいっているということは、相当な財力がないとできないことなんだよな。
紹介者はさほど財力があるわけでもないのに、金のかかる新興宗教にいったのかね。
京都弁ではどういうのかは知らないが「ほんま、みえっぱりなお人どすなあ。うちやったらもうそんな
物入りなとこ、よういかしまへんわ。」というのか?(もし間違ってたら直しとくれやす)
もしかすると五年以上いってて金がきつうなって、「献金できんのやったら、人くらいつれてきはったら?」と暗に人集めを求められているのかもしれないな。
本当に気の毒だ。早く気づくよう祈ろう。
まあその人への断りの文句は「いちおう幕末に来た宗派でまずキリスト教の基本きちんと勉強せなあかんと思ってなあ。
それにうちは転勤族やし世界中どこいっても支部があって、組織の大きなとこのほうが合うとるみたいな感じもするしなあ。
せっかくのご紹介やけど、今回はちょっと見合わせてもらおう思うんどす。かんにんしとくれやす」とでもいうしかないかｗ。
634 ：元福音派信徒：2011/07/19(火) 19:57:37.67 ID:nPlYbQKT
福音派の信者の家庭に育ち、20歳のときに福音派に嫌気がさしカトリックに改宗しました、カトリックに改宗してから親子関係がうまくいきません、母親を去年の１月に亡くし、父親（65歳）です、同居しないといけないのでしょうか？知恵遅れの弟もいます。
635 ：元福音派信徒：2011/07/19(火) 20:01:46.10 ID:nPlYbQKT
私が子供の頃通っていた教会は、日本イエス・キリスト教団で什一献金、毎週日曜日礼拝出勤厳守で現在は他教派の教会へ移ったりすることを固く禁止して、実行に移そうとすると阻止されるみたいです。
父親が同居を望んだら考えてみりゃいいんじゃねえの?65ならまだ元気だから、
もっと心身ともに年取って衰えてから本人も考えるだろ。
うーんと年取ると気が弱くなるからな。そうなったら向こうのほうからSOS出すだろ。
(葬儀は本人の意思にのっとってするしかねえな。父親は新興宗教の信者だから新興宗教で葬式をやってくれというだろな。)
もっと心身ともに年取って衰えてから本人も考えるだろ。
うーんと年取ると気が弱くなるからな。そうなったら向こうのほうからSOS出すだろ。
(葬儀は本人の意思にのっとってするしかねえな。父親は新興宗教の信者だから新興宗教で葬式をやってくれというだろな。)
しかし親は長年什一をし続けてきたんだよな。元福音派信徒の家が富豪ならいいが、そうでないなら
親の遺産は一切あてにはできないだろうぜｗ。
いちおう日ごろから親には「頼むから葬式代だけは残しておいてくれ。これまではこっちに迷惑かけないでくれ」といっておくように。
余談だが、私の曾祖母は日ごろから「私に万が一のことがあったら、箪笥の一番下の引き出しをあけなさい」と大おじ夫妻にいっていた。
曾祖母がなくなって大おじが箪笥をあけてみると、葬儀代（葬儀屋への支払いのほか寺への布施）と経帷子等の自分が死出の旅立ちに身に着ける衣装を全て用意してあり、
おまけに本山のお骨納めに必要な費用(本山への布施と夫婦の往復の旅費)と四十九日の費用まで全部用意してあった。
親の遺産は一切あてにはできないだろうぜｗ。
いちおう日ごろから親には「頼むから葬式代だけは残しておいてくれ。これまではこっちに迷惑かけないでくれ」といっておくように。
余談だが、私の曾祖母は日ごろから「私に万が一のことがあったら、箪笥の一番下の引き出しをあけなさい」と大おじ夫妻にいっていた。
曾祖母がなくなって大おじが箪笥をあけてみると、葬儀代（葬儀屋への支払いのほか寺への布施）と経帷子等の自分が死出の旅立ちに身に着ける衣装を全て用意してあり、
おまけに本山のお骨納めに必要な費用(本山への布施と夫婦の往復の旅費)と四十九日の費用まで全部用意してあった。
福音派に限らず、親がカルトにはまってる場合、子供と不仲になるのは珍しい話じゃないよ。
だって、子供か教会（教祖）のどちらか一方を選べと言われたら、後者を選んじゃう人たちだから。
親が認知症とかじゃなければ、今すぐ同居する必要はないし、仕送りもしなくてもいいと思う。
もし老後の蓄えや年金を献金につぎ込むようなら、口出しした方がいいけどね。
弟さんは、障害の程度にもよるけど、今から施設やグループホームなどを探しては？
だって、子供か教会（教祖）のどちらか一方を選べと言われたら、後者を選んじゃう人たちだから。
親が認知症とかじゃなければ、今すぐ同居する必要はないし、仕送りもしなくてもいいと思う。
もし老後の蓄えや年金を献金につぎ込むようなら、口出しした方がいいけどね。
弟さんは、障害の程度にもよるけど、今から施設やグループホームなどを探しては？
639 ：元福音派信徒：2011/07/19(火) 21:05:46.19 ID:nPlYbQKT
>>638 父親は現在も元気ですけど、自宅で同居することを望んでいます、実家は、平凡な家です、弟は重度の知的障害で既に施設で暮らしています。もし、今、実家に帰り一緒に暮らすとカトリックから新興宗教に戻るよう説得させられたり宗教の事で喧嘩になるのが心配です。
同居するに当たってそれをきちんと話し合っておくことだな。こういうのが一番だろか。
「葬式代さえちゃんと残しておけば宗教のことで一切文句は言わないし干渉もしない。
もちろん葬儀は日本イエスキリスト教団のやり方で執り行う。そのかわり自分の宗教に関しては干渉しないでほしい」
「葬式代さえちゃんと残しておけば宗教のことで一切文句は言わないし干渉もしない。
もちろん葬儀は日本イエスキリスト教団のやり方で執り行う。そのかわり自分の宗教に関しては干渉しないでほしい」
しかし平凡な家とは富豪ではないということだよな。平凡な家の収入で什一宗派になんか普通行くか?
両親はちょっと経済観念がないのではないかと思うぜ。
什一宗派を見限ってカトリックに脱福した元福音派信徒はえらい。正しい選択をしたな。
震災で景気↑もなかなか難しいぜよ。バブル期みたいな収入は見込めないし。
こんな経済ではよほどの富豪でもない限り什一なんてやっていけるはずがないんだよな。
両親はちょっと経済観念がないのではないかと思うぜ。
什一宗派を見限ってカトリックに脱福した元福音派信徒はえらい。正しい選択をしたな。
震災で景気↑もなかなか難しいぜよ。バブル期みたいな収入は見込めないし。
こんな経済ではよほどの富豪でもない限り什一なんてやっていけるはずがないんだよな。
スレチ気味なので、これで最後にしとく。
>>639が実家に帰って同居しろ、かぁ・・・。
今の仕事や働き方を変える必要がありそうなら絶対勧めない、宗教関係なくね。
この景気で次の仕事を探すのは大変だし、そうでなくても子供に依存する気満々っぽいから、かなり苦労させられるよ。
> カトリックから新興宗教に戻るよう説得させられたり宗教の事で喧嘩になる
カルトにはまってる人間には、たとえ親子であっても別人格である云々は通用しない。
これを直さない限り同居しない、覆したらすぐ出て行くと、薄情かもしれないけどきっちり宣言した方がいいよ。
>>639が実家に帰って同居しろ、かぁ・・・。
今の仕事や働き方を変える必要がありそうなら絶対勧めない、宗教関係なくね。
この景気で次の仕事を探すのは大変だし、そうでなくても子供に依存する気満々っぽいから、かなり苦労させられるよ。
> カトリックから新興宗教に戻るよう説得させられたり宗教の事で喧嘩になる
カルトにはまってる人間には、たとえ親子であっても別人格である云々は通用しない。
これを直さない限り同居しない、覆したらすぐ出て行くと、薄情かもしれないけどきっちり宣言した方がいいよ。
643 ：神も仏も名無しさん：2011/07/19(火) 22:48:53.12 ID:2BHSgSqj
カルトにハマってる人なんてリストラ最有力候補じゃないの？
カルト信者なんて係わり合い持たない方がいいよ。
カルト信者なんて係わり合い持たない方がいいよ。
644 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 01:15:44.76 ID:gQRrTOcm
ここの牧師さん、キリスト教という「宗教システム」がどんだけ薄っぺらいか、キリスト教界を一歩引いて見てるところ
があって、「既成の西洋キリスト教」や「牧師・教団の権威」の誤りについて、説教で順を追ってきちんと説明してくれてるよ。
「キリスト教」じゃなく、「聖書と、福音書のイエス様をそのまま信じなさい！」、と説いてる。
王なる主 http://www.ustream.tv/recorded/15961018
引き下がれサタン http://www.ustream.tv/recorded/15536702
こういうキリスト信仰のほうが、カルト化した教会が多い現代にあっても健全なんじゃないかと。
があって、「既成の西洋キリスト教」や「牧師・教団の権威」の誤りについて、説教で順を追ってきちんと説明してくれてるよ。
「キリスト教」じゃなく、「聖書と、福音書のイエス様をそのまま信じなさい！」、と説いてる。
王なる主 http://www.ustream.tv/recorded/15961018
引き下がれサタン http://www.ustream.tv/recorded/15536702
こういうキリスト信仰のほうが、カルト化した教会が多い現代にあっても健全なんじゃないかと。
>>644
変態ファンダメンタリストの宣伝乙
変態ファンダメンタリストの宣伝乙
１．他教派や他宗教の悪口を言う教会
批判することは正しくあることよりも易しい。兄弟の目のおがくずを指摘することで
自分が偉くなったように感じるとしたら、それこそがまさしくサタンの罠だ。
国によっては、この主の言動が、他宗教の誹謗中傷（ヘイト・スピーチ）とされ、犯罪となる場合がある
２．携挙、終末論、創造論を説く教会
これらは伝統的な教派では教えていません、なぜなら宗教改革当時には、こういう考え方はなかったからです。
３．「正しい」信仰によって救われると教える教会
この「正しい」というのが曲者で、正しい知識を持った人々（牧師）のよる集団支配体制
を正当化するために使われるとしたら、それはきわめて不健全だとおもう。
４．「聖書のみ」と言いながら聖書の恣意的な解釈を主張する教会
いつの間にやら「牧師のみ」になっちゃった教会もあります。ここがそうだとは申しませんが。
批判することは正しくあることよりも易しい。兄弟の目のおがくずを指摘することで
自分が偉くなったように感じるとしたら、それこそがまさしくサタンの罠だ。
国によっては、この主の言動が、他宗教の誹謗中傷（ヘイト・スピーチ）とされ、犯罪となる場合がある
２．携挙、終末論、創造論を説く教会
これらは伝統的な教派では教えていません、なぜなら宗教改革当時には、こういう考え方はなかったからです。
３．「正しい」信仰によって救われると教える教会
この「正しい」というのが曲者で、正しい知識を持った人々（牧師）のよる集団支配体制
を正当化するために使われるとしたら、それはきわめて不健全だとおもう。
４．「聖書のみ」と言いながら聖書の恣意的な解釈を主張する教会
いつの間にやら「牧師のみ」になっちゃった教会もあります。ここがそうだとは申しませんが。
648 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 07:50:39.68 ID:kSOF0NII
新興宗教ではそういわないとやっていられませんよ。
1は外部に敵をつくり内部の結束をはかる古典的なやり方の応用バージョンです。。
2は終末を唱えると「だから財産なんて無意味」となって高額献金を仕向けやすくなりますし、
創造論は新興宗教のモットー反知性主義で信者を無知蒙昧にして統治しやすくするのです。
3は自分たちは正統的と主張して歴史も伝統も格式もないのをごまかします。自分たちだけが
正しいと信じ込ませないと商売になりませんのでね。
4は正確にいえば「教祖様(まれに牧師)の聖書解釈のみ正しく、それを支持しないと地獄に落ちる」という意味ですね。
教祖様に従わなくてはならないと思わせるためです。「教祖様の聖書解釈が正しくない可能性もある」といってしまうと、教祖様に
必ずしも従う必要はないという考えが成立してしまうので、教祖様の聖書解釈でないとだめと思い込ませなくてはならないのでありますよ。
1は外部に敵をつくり内部の結束をはかる古典的なやり方の応用バージョンです。。
2は終末を唱えると「だから財産なんて無意味」となって高額献金を仕向けやすくなりますし、
創造論は新興宗教のモットー反知性主義で信者を無知蒙昧にして統治しやすくするのです。
3は自分たちは正統的と主張して歴史も伝統も格式もないのをごまかします。自分たちだけが
正しいと信じ込ませないと商売になりませんのでね。
4は正確にいえば「教祖様(まれに牧師)の聖書解釈のみ正しく、それを支持しないと地獄に落ちる」という意味ですね。
教祖様に従わなくてはならないと思わせるためです。「教祖様の聖書解釈が正しくない可能性もある」といってしまうと、教祖様に
必ずしも従う必要はないという考えが成立してしまうので、教祖様の聖書解釈でないとだめと思い込ませなくてはならないのでありますよ。
厨のいじめっ子グループみてーだぬｗ
650 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 09:24:37.17 ID:g65ZWAnb
651 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 10:50:19.73 ID:g65ZWAnb
ＨＰＨＰに書いてますね♪
●田師は、昨年１０月から（略）経済的には、今まで通り「アジアをキリストへ」を通して支えられています。
ＧＣＩ開催のためのご献金、及び●田ファミリーの生活のためのサポートは、引き続き「アジアをキリストへ」にお送りくださいますよう。よろしくお願いいたします。
●田宣教師家族の子どもたちは・（略）・
長男「啓示」、長女「摂理」、二男「宣教」、三男「成就」
「●田ファミリーの生活のためのサポート」って・・・
もろ献金で一家の生計を立てているってことを、ＨＰで書いてましたねｗ
それに子供４人って？？？
産みたくても収入面で諦める家庭もあるのに･･･
それにしても、凄い名前ｗｗｗ
●田師は、昨年１０月から（略）経済的には、今まで通り「アジアをキリストへ」を通して支えられています。
ＧＣＩ開催のためのご献金、及び●田ファミリーの生活のためのサポートは、引き続き「アジアをキリストへ」にお送りくださいますよう。よろしくお願いいたします。
●田宣教師家族の子どもたちは・（略）・
長男「啓示」、長女「摂理」、二男「宣教」、三男「成就」
「●田ファミリーの生活のためのサポート」って・・・
もろ献金で一家の生計を立てているってことを、ＨＰで書いてましたねｗ
それに子供４人って？？？
産みたくても収入面で諦める家庭もあるのに･･･
それにしても、凄い名前ｗｗｗ
摂理ちゃんとか宣教君とかかわいそすぎる
今学校でいじめられてるんだろうな
今学校でいじめられてるんだろうな
653 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 13:42:09.47 ID:ixf53ilA
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52311626.html
教義も把握せずに、一方的にカルトとレッテルを貼るブログの吉祥寺の森から
で、統一教会に対してネガティブな記事がまた出ています。
吉祥寺の森からのように、教義も理解しない人がブログでバカにする記事を
量産していることによって、カルト集団の人の心がかたくなになるケースが
多いんだけどな。吉祥寺の森からがやっていることって、単なるいやがらせ
で実を結ばないことが多いと思います。
私も統一教会には反対だけど、吉祥寺の森からのように教義を理解せずに
無責任にバカにするようなことはしないです。
あれは厄病神ブログだ。
教義も把握せずに、一方的にカルトとレッテルを貼るブログの吉祥寺の森から
で、統一教会に対してネガティブな記事がまた出ています。
吉祥寺の森からのように、教義も理解しない人がブログでバカにする記事を
量産していることによって、カルト集団の人の心がかたくなになるケースが
多いんだけどな。吉祥寺の森からがやっていることって、単なるいやがらせ
で実を結ばないことが多いと思います。
私も統一教会には反対だけど、吉祥寺の森からのように教義を理解せずに
無責任にバカにするようなことはしないです。
あれは厄病神ブログだ。
654 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 15:44:39.18 ID:2qkuZtxH
>>653
同意 人って批判すると逆効果だと思う。
まず、理解できるところは共感して、
関係を作りつつ、相手に指摘したほうが
効果があると思うのだけれども、
しかし、彼の言い分は
「私は彼らからどんな仕打ちをうけたかわかりますか?」
なんて杉さんからコメントあったけれど、
あんな批判的なことかかれたら、相手も
心を閉ざすと思う。
本当に問題を解決するという趣旨でのブログであれば、
もうすこし考えた方がいいとおもうけれど
同意 人って批判すると逆効果だと思う。
まず、理解できるところは共感して、
関係を作りつつ、相手に指摘したほうが
効果があると思うのだけれども、
しかし、彼の言い分は
「私は彼らからどんな仕打ちをうけたかわかりますか?」
なんて杉さんからコメントあったけれど、
あんな批判的なことかかれたら、相手も
心を閉ざすと思う。
本当に問題を解決するという趣旨でのブログであれば、
もうすこし考えた方がいいとおもうけれど
↑ こういう書き込みにこいつらの性根が露骨に出るよなｗｗｗ
>>653
そんなアナタにお薦めのスレ
ξウンコ教ξ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308570076/
創価アンチのＡＡ置場と化してますが、アナタならすぐに乗っ取れますよ！
霊障害と闘う人の支援スレ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289701752/
霊的障害者を支援するならココ！
【牧師】クリスチャンと性【神父】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304022729/
既にご登場でしたね？
そんなアナタにお薦めのスレ
ξウンコ教ξ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308570076/
創価アンチのＡＡ置場と化してますが、アナタならすぐに乗っ取れますよ！
霊障害と闘う人の支援スレ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289701752/
霊的障害者を支援するならココ！
【牧師】クリスチャンと性【神父】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304022729/
既にご登場でしたね？
657 ：神も仏も名無しさん：2011/07/20(水) 19:44:43.73 ID:kSOF0NII
to ６５０
金コマの知人が早く目が覚めるといいですね。什一新興宗教は信者の財布を際限なく食いつぶすので、こんな物入りな教会にいけるのは、
娘を葵祭の斎宮にできる資力がない限り無理と心得なくてはなりません。
しかし四人の子持ちの聖職者一家を支えるなんて並大抵のことではありませんですよ。
自分の家計だって大変なのではないですかね。京都キリスト福音教会なる新興宗教にまず什一献金＋各種分担金を供出して、
それからアジアアウトリーチにするとは信者の負担がいかに重たいか。
しかもサイトで見ると四人の子持ちの聖職者支援は本人に直接ではなく、なぜかアジアアウトリーチを必ず経由してくれというもの。
これは端的にいえばこの団体がしっかりピンはねしていると考えて間違いないでしょうね。
聖職者一家の支援に団体を通すのはおかしいので、この聖職者は何かこの団体に弱みを握られているのではないですかね。
でも中抜きしても聖職者の子供は大学を出てお留学できるほどの余裕があるのですから、信者一人当たりの負担額は半端ないでしょうよ。
長男の啓示はなんとカリスチャペルで修行してきたそうで。カリスチャペルは新興宗教の業界では有名で、ここの村上教祖は什一だなんだと
長年金とり坊さんで人の恨みを多くかったせいか、アーチャリー(教祖の娘をこう呼ぶのがお約束)と長男が発狂したという悲惨な教祖様です。
什一は信者にとっても悲惨な結果を生みますが、聖職者にとってもバチがあたって災厄がふりかかるのですよ。こんな人を師として修行したなんて、
信者にまで災難がふりかかりそうですねｗ。
金コマの知人が早く目が覚めるといいですね。什一新興宗教は信者の財布を際限なく食いつぶすので、こんな物入りな教会にいけるのは、
娘を葵祭の斎宮にできる資力がない限り無理と心得なくてはなりません。
しかし四人の子持ちの聖職者一家を支えるなんて並大抵のことではありませんですよ。
自分の家計だって大変なのではないですかね。京都キリスト福音教会なる新興宗教にまず什一献金＋各種分担金を供出して、
それからアジアアウトリーチにするとは信者の負担がいかに重たいか。
しかもサイトで見ると四人の子持ちの聖職者支援は本人に直接ではなく、なぜかアジアアウトリーチを必ず経由してくれというもの。
これは端的にいえばこの団体がしっかりピンはねしていると考えて間違いないでしょうね。
聖職者一家の支援に団体を通すのはおかしいので、この聖職者は何かこの団体に弱みを握られているのではないですかね。
でも中抜きしても聖職者の子供は大学を出てお留学できるほどの余裕があるのですから、信者一人当たりの負担額は半端ないでしょうよ。
長男の啓示はなんとカリスチャペルで修行してきたそうで。カリスチャペルは新興宗教の業界では有名で、ここの村上教祖は什一だなんだと
長年金とり坊さんで人の恨みを多くかったせいか、アーチャリー(教祖の娘をこう呼ぶのがお約束)と長男が発狂したという悲惨な教祖様です。
什一は信者にとっても悲惨な結果を生みますが、聖職者にとってもバチがあたって災厄がふりかかるのですよ。こんな人を師として修行したなんて、
信者にまで災難がふりかかりそうですねｗ。
「お金くれ」って言うところはダメだと思う。
元々ヨーロッパでやっていた教会はお金くれなんて言わないし
ひもじい人が礼拝に来ればパンを与えるし
泊まるところが無くて困っている人には無料で宿を貸すし
そういう人がその後成功して「あの時のお礼に」と返してくれるだけで
返してくれなくて当たり前だし、増えた献金はまた信者に還元するお金だし
自分が贅沢するため（子供の教育費だ修繕費だという言い訳無しで）にお金が欲しいのなら
サラリーマンとして働けば「お金くれ」と言わなくても
黙ってその対価は払ってもらえる。
そうやって生活してお金を貯めて、そのお金でまた布教活動したければすればいいし
お金にならないから嫌だと思うなら辞めればいいし
根本はそういうことだと思いますが違いますか？
元々ヨーロッパでやっていた教会はお金くれなんて言わないし
ひもじい人が礼拝に来ればパンを与えるし
泊まるところが無くて困っている人には無料で宿を貸すし
そういう人がその後成功して「あの時のお礼に」と返してくれるだけで
返してくれなくて当たり前だし、増えた献金はまた信者に還元するお金だし
自分が贅沢するため（子供の教育費だ修繕費だという言い訳無しで）にお金が欲しいのなら
サラリーマンとして働けば「お金くれ」と言わなくても
黙ってその対価は払ってもらえる。
そうやって生活してお金を貯めて、そのお金でまた布教活動したければすればいいし
お金にならないから嫌だと思うなら辞めればいいし
根本はそういうことだと思いますが違いますか？
何をバカなことを言っとるんだね
もともとヨーロッパは什一税で払わないと破門されることもあった
聖職者は貴族階級でひもじい人のことなんかいちいち気にしてない
泊まるところがなくて困っている人は逮捕されて投獄されることもあった
根本はそういうことだと思いますが違いますか？
もともとヨーロッパは什一税で払わないと破門されることもあった
聖職者は貴族階級でひもじい人のことなんかいちいち気にしてない
泊まるところがなくて困っている人は逮捕されて投獄されることもあった
根本はそういうことだと思いますが違いますか？
プロテスタントのカリスマ派の教会とはどういうところですか？
カリスマ派は新興宗教の一派で聖霊派ほど異言を重視しないようですね。(詳細はググるとわかるのでは?)
カリスマ派も聖霊派・福音派・ホーリネス派と同様、ロシアンルーレットですのでお勧めはしませんよ。
カリスマ派も聖霊派・福音派・ホーリネス派と同様、ロシアンルーレットですのでお勧めはしませんよ。
聖霊派 秋津福音教会はまさに行ってはいけない教会。小坂忠は下品で不真面目。小坂叡華は零細企業の社長感覚で愛情のかけらも無い。
小坂家のためにこき使われて疲弊する。
小坂家のためにこき使われて疲弊する。
663 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 10:14:56.33 ID:0TCCDB75
664 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 10:18:48.65 ID:0TCCDB75
>>543 で書かれてる通りだと思います。（一部わからないところもありますが）
１．聖書は新改訳でした。
２．その通り！ノリが軽い！？
４．自由献金でした。
６．行ったときは年輩の方と大学生が半々くらいだったです。
７．ピアノで賛美でしたが、教会内は軽音楽？みたいに、ドラムセット、エレキギターやらがいっぱい並んでいました。
アジアアウトリーチって何なのでしょうか？ここの代表も、●田宣教師ですけど･･･
１．聖書は新改訳でした。
２．その通り！ノリが軽い！？
４．自由献金でした。
６．行ったときは年輩の方と大学生が半々くらいだったです。
７．ピアノで賛美でしたが、教会内は軽音楽？みたいに、ドラムセット、エレキギターやらがいっぱい並んでいました。
アジアアウトリーチって何なのでしょうか？ここの代表も、●田宣教師ですけど･･･
＞アジアアウトリーチ
キリスト教系新宗教の「聖霊派」が主催してるＮＰＯ
戦争や災害の被害者を救援しようという目的は立派だが
思想的には左翼的でヤバイ
キリスト教系新宗教の「聖霊派」が主催してるＮＰＯ
戦争や災害の被害者を救援しようという目的は立派だが
思想的には左翼的でヤバイ
667 ：神も仏も名無しさん：2011/07/21(木) 11:39:18.25 ID:kVQYVW1r
京都キリスト福音教会は大学生も結構いるようだが気になる。こういう教会は転居しても他の教会に行くことを認めないこともある。
(だから学生と転勤族はカトリックへいけとあれほど・・・・)
彼らもこのスレッドで問い合わせていればこんなところを選ばずに住んだと思うが。
0TCCDB75は転勤族ということだから、京都キリスト福音教会にはかかわらないほうがいいと思われ。
転勤族で予算五千円ではとても四人の子供を抱えた聖職者一家の面倒をみる力はない。上のほうで紹介されていたカトリック河原町教会が無難だ。
しかし知人も什一でないなら、なぜこんなに金コマなのか?やはりアジアアウトリーチへの支援がしんどいのか?
そもそもなぜこんな教会を選んだのか?
(だから学生と転勤族はカトリックへいけとあれほど・・・・)
彼らもこのスレッドで問い合わせていればこんなところを選ばずに住んだと思うが。
0TCCDB75は転勤族ということだから、京都キリスト福音教会にはかかわらないほうがいいと思われ。
転勤族で予算五千円ではとても四人の子供を抱えた聖職者一家の面倒をみる力はない。上のほうで紹介されていたカトリック河原町教会が無難だ。
しかし知人も什一でないなら、なぜこんなに金コマなのか?やはりアジアアウトリーチへの支援がしんどいのか?
そもそもなぜこんな教会を選んだのか?
牧師が10年働いて升一で貯金して、そうすれば10年目は遊んで暮らせるんだから
その一年は牧師やって
また10年働いて牧師やれば良いんじゃない？
なんで他人の金を恵んでもらって生活しようとすんの？
その一年は牧師やって
また10年働いて牧師やれば良いんじゃない？
なんで他人の金を恵んでもらって生活しようとすんの？
京都の方は北白河方面なら河原町まで出なくても、カトリック聖ヴィアトール北白川教会
に行けばいいと思うよ。
男子ミッションスクール洛星を経営しているヴィアトール修道会の教会。
京大の近くにあり外国人留学生や研究者の家族も多くごミサ後の交わりは
家庭的で国際性豊かだそうです。教会のHPがありますからご参考に。
に行けばいいと思うよ。
男子ミッションスクール洛星を経営しているヴィアトール修道会の教会。
京大の近くにあり外国人留学生や研究者の家族も多くごミサ後の交わりは
家庭的で国際性豊かだそうです。教会のHPがありますからご参考に。
670 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 01:11:57.66 ID:RigY/Lhg
牧師なんていらないだろ。
パンとぶどうジュース買ってきて家
で礼拝のネット中継見ればいい。
パンとぶどうジュース買ってきて家
で礼拝のネット中継見ればいい。
671 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 01:13:22.75 ID:RigY/Lhg
つか、自分で聖書読めばいい。
日本語で書いてあるんだから解説なんかいらんだろ。
日本語で書いてあるんだから解説なんかいらんだろ。
672 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 01:15:05.01 ID:RigY/Lhg
日々の生活の中で神を愛し人を愛せばいい。
それがキリスト教のすべてなのだから。
それがキリスト教のすべてなのだから。
聖書は、自己矛盾がありすぎて、解説本がなければとても理解できない偏狭な本。
そんな偏狭な本に普遍性の価値があると思いこむには、それ相当にキチガイな洗脳が必要。
クリスチャンがどれくらいキチガイなのかを知るのには聖書は重要だとは思いますけど、それを知ることに一般人がどれほどの価値を見出すのかは疑問。
そんなキチガイ集団のどこに価値があるのか知ってる人のコメント求む。
そんな偏狭な本に普遍性の価値があると思いこむには、それ相当にキチガイな洗脳が必要。
クリスチャンがどれくらいキチガイなのかを知るのには聖書は重要だとは思いますけど、それを知ることに一般人がどれほどの価値を見出すのかは疑問。
そんなキチガイ集団のどこに価値があるのか知ってる人のコメント求む。
674 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 01:42:29.66 ID:RigY/Lhg
だから、自分で落ち着いて聖書を読めばそれが自己矛盾だらけの偏狭な本だと分かるでしょう。
そんな本のために、牧師の苦し紛れの無理矢理なこじつけ解説なんか要らねーということです。
そんな本のために、牧師の苦し紛れの無理矢理なこじつけ解説なんか要らねーということです。
675 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 01:45:21.06 ID:RigY/Lhg
新訳聖書の主人公であるイエス兄ちゃんは、神と人を愛しなさいと、それが一番大事なことだと言ってる。
だから、それで充分なんだよ。
だから、それで充分なんだよ。
自己中が聖書を読んでも解読できない
677 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 01:50:02.78 ID:RigY/Lhg
什一献金したり、どこの教会行くべきか悩んだりするなんて馬鹿らしいことだ。
家でパンとワインやってりゃいいんだよ。ご飯とお茶でもいい。
家でパンとワインやってりゃいいんだよ。ご飯とお茶でもいい。
たとえ教会でなくても
信頼できる人さえ見つけれるのなら良い
しかし世の中にはそれさえできない環境の人がいるから
そのために教会が存在して救いをもたらす
曲解者には困りもんだが、頼ってよい祭司は数多くいるよ
信頼できる人さえ見つけれるのなら良い
しかし世の中にはそれさえできない環境の人がいるから
そのために教会が存在して救いをもたらす
曲解者には困りもんだが、頼ってよい祭司は数多くいるよ
>>671
>つか、自分で聖書読めばいい。
>日本語で書いてあるんだから解説なんかいらんだろ。
陥りやすい罠だね。聖書なんて一番新しいのでも2000年前の地中海沿岸の物だから、
現在と常識も違うから当時知ってて当たり前と思って書かれてる事が現在の日本人の
考える物とは大幅に違ったりするんだな（このスレに出て来るダメな教会とかも
そうやって俺様解釈をやらかした結果）。日本語に翻訳するにしても新改訳みたいに
誤訳だらけじゃどうなることやらでしょうに。
ま、聖書が聖書の形に纏まったのは教会が出来た後だってことも頭に入れとくと良いと思う。
>つか、自分で聖書読めばいい。
>日本語で書いてあるんだから解説なんかいらんだろ。
陥りやすい罠だね。聖書なんて一番新しいのでも2000年前の地中海沿岸の物だから、
現在と常識も違うから当時知ってて当たり前と思って書かれてる事が現在の日本人の
考える物とは大幅に違ったりするんだな（このスレに出て来るダメな教会とかも
そうやって俺様解釈をやらかした結果）。日本語に翻訳するにしても新改訳みたいに
誤訳だらけじゃどうなることやらでしょうに。
ま、聖書が聖書の形に纏まったのは教会が出来た後だってことも頭に入れとくと良いと思う。
纏まったのは・・・どころか新約の場合は「書かれ始めたのは」だな
681 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 07:44:44.75 ID:RigY/Lhg
んなこと知っとるわ。
解説がほしけりゃアマゾンで解説本を買えばいい。
牧師はいらん。
解説がほしけりゃアマゾンで解説本を買えばいい。
牧師はいらん。
682 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 08:07:56.87 ID:ephC8Iab
新・１００の質問
アマゾン
アマゾン
684 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 08:56:21.14 ID:RigY/Lhg
だから、解説本書く聖書学者が数人いれば充分ってことだよ。
牧師が一万人とか要らねーから。
牧師が一万人とか要らねーから。
685 ：子羊通信オススメします：2011/07/22(金) 08:56:21.36 ID:Iq4Z3TVL
解説本買って「お勉強」するなら
その解説本の作者が居るところに
直接赴いていろいろ尋ねたほうが断然マシ
その解説本の作者が居るところに
直接赴いていろいろ尋ねたほうが断然マシ
687 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 08:58:50.66 ID:RigY/Lhg
そうか？
本読めば充分だな俺は。
本読めば充分だな俺は。
688 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:00:44.77 ID:RigY/Lhg
尋ねたいやつは尋ねればいい。
とにかく牧師が一万人とか要らんよ。
とにかく牧師が一万人とか要らんよ。
＞ご飯とお茶でもいい。
こんなバカなこと言ってるから何の説得力も無いなｗ
こんなバカなこと言ってるから何の説得力も無いなｗ
690 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:12:15.97 ID:RigY/Lhg
>>678
教会がどんな救いをもたらしてくれるというんだ？
教会がどんな救いをもたらしてくれるというんだ？
691 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:13:18.26 ID:RigY/Lhg
何が馬鹿なことなんだ？
ご飯と味噌汁でもいいだろう。
イエスはそんな規則に縛られていたと思うか？
ご飯と味噌汁でもいいだろう。
イエスはそんな規則に縛られていたと思うか？
692 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:24:18.21 ID:SJoxu8vQ
困ってる時に教会に行ってしまった。
宗教にすがりたくなる時もあるが、
そういう時に限ってカルトの餌食になる。
結果は前より状態が悪くなる。
宗教にすがりたくなる時もあるが、
そういう時に限ってカルトの餌食になる。
結果は前より状態が悪くなる。
693 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:28:08.49 ID:92j6Yzb8
困っているときは自我が低下しているので、カルト新興宗教の教えが頭に入りやすい。
そういえばカルト新興宗教にいっている人は全然幸せそうにはみえない。
入信前に抱えていた問題は解決しているどころかもっと以前より悪くなっていたりすることが多くない?
そういえばカルト新興宗教にいっている人は全然幸せそうにはみえない。
入信前に抱えていた問題は解決しているどころかもっと以前より悪くなっていたりすることが多くない?
694 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:29:00.60 ID:RigY/Lhg
そう。教会なんか行っても奉仕させられて金取られるだけ。
あげくのはてには怒られたりw
あげくのはてには怒られたりw
695 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:31:03.04 ID:RigY/Lhg
ご飯はイエスの肉であり、味噌汁はイエスの血である。
そう思って毎日食事をすることが、本当の聖餐なのだと思う。
そう思って毎日食事をすることが、本当の聖餐なのだと思う。
696 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:34:48.47 ID:92j6Yzb8
一番ばかげているのは生活が苦しくて金コマなのに什一新興宗教にいくやつ。馬鹿なの?
ただでさえ貧乏なのに什一させられて、入信前よりはるかにましてもっと貧乏になってるとかねｗ。
どうしても行きたいなら「予算は○○円」と記載してこのスレッドでたずねればよかったのに。
そうすれば「その予算ならカトリックにしなさい」とか教えてもらえるから、貧乏人がよりいっそう貧乏になることもない。
ただでさえ貧乏なのに什一させられて、入信前よりはるかにましてもっと貧乏になってるとかねｗ。
どうしても行きたいなら「予算は○○円」と記載してこのスレッドでたずねればよかったのに。
そうすれば「その予算ならカトリックにしなさい」とか教えてもらえるから、貧乏人がよりいっそう貧乏になることもない。
>>693
そういう人多いと思うよ
だから教会は苦しいときに何とかしてくれって
通うようなところじゃないんだよね
伝統的な教会は「志願者」と呼ばれる期間を置いてるけど
そういう意味でかなり理にかなったことだと思うね
そういう人多いと思うよ
だから教会は苦しいときに何とかしてくれって
通うようなところじゃないんだよね
伝統的な教会は「志願者」と呼ばれる期間を置いてるけど
そういう意味でかなり理にかなったことだと思うね
698 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:36:30.14 ID:RigY/Lhg
礼拝したい人は日曜に俺の家に来て一緒にやればいい。
献金は一切取らんよ。
献金は一切取らんよ。
699 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:41:17.32 ID:RigY/Lhg
ナンかライスか好きな方を選んでいい。
700 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:47:34.93 ID:92j6Yzb8
おもしろいものだね。信者を虐待しない教会は「最低でも一年ほどたたないと信者にはできない。
五年でも十年でもいいからじっくり時間をかけて頭を冷やして冷静に考えろ」とやり、なかなか簡単に洗礼を受けさせない。
でも信者を虐待するカルト新興宗教は、HCCみたいに来訪した当日に泣いて嫌がっても強制的にドボンとつける。
伝統宗教の教会は何年も洗礼を受けずになんとなくただ来ている人もいたりする。
明治からの教会の牧師夫人が笑ってこういっていた「うちにそんな人いくらでもいますよ。洗礼を受ける気はありません、
キリスト教徒になろうという気持ちはないですと、はっきりおっしゃる方だっているくらいです。
でもそれでもいいと思います。うちはいらっしゃいいらっしゃい洗礼受けると救われますよといって商売しているわけでは
ありませんから。その人が洗礼を受けなくても、ここに日曜日に集って賛美歌を歌ったり牧師の話を聞いて何らかの得るものがあれば
それで十分ではないかなって」と。
カトリックでもそうだしプロテスタントでも伝統宗教の教会には余裕があると思う。新興宗教にはこんな度量の大きさはまずないｗ。
五年でも十年でもいいからじっくり時間をかけて頭を冷やして冷静に考えろ」とやり、なかなか簡単に洗礼を受けさせない。
でも信者を虐待するカルト新興宗教は、HCCみたいに来訪した当日に泣いて嫌がっても強制的にドボンとつける。
伝統宗教の教会は何年も洗礼を受けずになんとなくただ来ている人もいたりする。
明治からの教会の牧師夫人が笑ってこういっていた「うちにそんな人いくらでもいますよ。洗礼を受ける気はありません、
キリスト教徒になろうという気持ちはないですと、はっきりおっしゃる方だっているくらいです。
でもそれでもいいと思います。うちはいらっしゃいいらっしゃい洗礼受けると救われますよといって商売しているわけでは
ありませんから。その人が洗礼を受けなくても、ここに日曜日に集って賛美歌を歌ったり牧師の話を聞いて何らかの得るものがあれば
それで十分ではないかなって」と。
カトリックでもそうだしプロテスタントでも伝統宗教の教会には余裕があると思う。新興宗教にはこんな度量の大きさはまずないｗ。
701 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:50:10.63 ID:RigY/Lhg
俺の家、名無し教会は今日立ち上げたばかりの新興宗教だけど、献金は一切取らないし、入信の強要もしないよ。
んで、どうやって生活してんの？
703 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 09:51:47.34 ID:RigY/Lhg
普通に仕事してるよ。
趣味か
705 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 10:02:37.14 ID:RigY/Lhg
平日は17時から土日は9時から開いてます。
706 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 12:28:42.99 ID:+3dn1cP+
単立たんりつ教会きょうかい
なら、問題無しだね。
最近、異端に影響されて選挙投票に行くのも｢世のもの神の敵になる｣と説教するらしいが、本来、原始キリスト教ではローマ帝国の為に祈っていたんだぜ
フィリピ４章２２節 皇帝カエサルの家の信者たちからも挨拶を 送ります。
http://angel.ap.teacup.com/samuribe22/298.html
なら、問題無しだね。
最近、異端に影響されて選挙投票に行くのも｢世のもの神の敵になる｣と説教するらしいが、本来、原始キリスト教ではローマ帝国の為に祈っていたんだぜ
フィリピ４章２２節 皇帝カエサルの家の信者たちからも挨拶を 送ります。
http://angel.ap.teacup.com/samuribe22/298.html
単立教会はわかりやすいカルトが多いからな。
そこで騙されたと言ったら、ほとんど自己責任の世界だな。
今時、振り込め詐欺に引っ掛かるようなもんだろう。
そこで騙されたと言ったら、ほとんど自己責任の世界だな。
今時、振り込め詐欺に引っ掛かるようなもんだろう。
708 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 13:53:55.99 ID:+3dn1cP+
単立は、牧師の資格なくとも牧会できるからな
牧師が女信者をハーレム化させたり、カルト化させたり、危険リスクはかなり高い。
http://mblog.excite.co.jp/user/nipponjine/
牧師が女信者をハーレム化させたり、カルト化させたり、危険リスクはかなり高い。
http://mblog.excite.co.jp/user/nipponjine/
709 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 14:44:20.09 ID:XmkrK+t1
怪しくない理由がわからんな。
711 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 15:01:15.59 ID:XmkrK+t1
キリスト教風新興宗教？
単なるキチガイの溜まり場が宗教の看板掲げているってだけのことだろう・・・
そんなところに惹かれる奴は、キチガイだけだ。
そんなところに惹かれる奴は、キチガイだけだ。
713 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 15:12:29.75 ID:92j6Yzb8
バリ新興宗教。個人商店の集合体。○○通り商店街と考えればよし。
はて面妖なといいたくなるような教会も多そうだね。
はて面妖なといいたくなるような教会も多そうだね。
714 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 15:17:18.53 ID:RigY/Lhg
名無し教会も宜しくな。
今日立ち上げたばかりの単立の新興宗教だ。
今日立ち上げたばかりの単立の新興宗教だ。
715 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 15:40:54.43 ID:lWdKFHd4
716 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 17:29:06.07 ID:Iq4Z3TVL
717 ：神も仏も名無しさん：2011/07/22(金) 20:43:08.31 ID:+3dn1cP+
日本のキリスト教はおもに、カトリック教会と、東方正教会、プロテスタント教会に区別され、その中のプロテスタント教会は、
1.リベラル派 2.福音派 3.カリスマ･ペンテコステ派に大別されます。
1.は日本キリスト教団(日キ) 雑誌は｢信徒の友｣ キリスト新聞
‥政治活動でキリスト教世界を実現しようとしている
2.はホーリネス教会 バプテスト、メノナイト教会など 雑誌は｢百万人の福音｣ クリスチャン新聞
‥福音伝道で世界教化を推進 普通のプロテスタント教会は福音派を呼ぶ
3.はペンテコステ教会 韓国系純福音教会 第三の波運動 カリスマ運動 雑誌 ハーザー、リバイバル新聞 み声新聞 ‥再臨 癒やし 悪霊追い出し 異言 奇跡を強調
その他が 単立教会 と無教会派
1.リベラル派 2.福音派 3.カリスマ･ペンテコステ派に大別されます。
1.は日本キリスト教団(日キ) 雑誌は｢信徒の友｣ キリスト新聞
‥政治活動でキリスト教世界を実現しようとしている
2.はホーリネス教会 バプテスト、メノナイト教会など 雑誌は｢百万人の福音｣ クリスチャン新聞
‥福音伝道で世界教化を推進 普通のプロテスタント教会は福音派を呼ぶ
3.はペンテコステ教会 韓国系純福音教会 第三の波運動 カリスマ運動 雑誌 ハーザー、リバイバル新聞 み声新聞 ‥再臨 癒やし 悪霊追い出し 異言 奇跡を強調
その他が 単立教会 と無教会派
718 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 05:00:41.52 ID:cbO66AHs
異端として、ものみの塔 エホバの証人‥自分たちこそ唯一のキリスト教と宣伝し三位一体 十字架を否定 イエスの肉体の復活を否定、 救いの意味を理解していない、人間の努力(集会、伝道、教理知識の勉強など)がないとハルマゲドンを生き残って｢救われない｣
719 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 06:34:00.45 ID:Pe8aGjHt
自分たちこそ唯一のキリスト教とか人間の努力がないと終末で滅びるとかはものみの塔でなくとも、キリスト風新興宗教でとくにカルト化した教団の教義でもありますよ。
(ちなみにエホバの証人とは教団の名称ではなく、ものみの塔聖書冊子協会の信者を指す単語です。)
(ちなみにエホバの証人とは教団の名称ではなく、ものみの塔聖書冊子協会の信者を指す単語です。)
断食を勧める、
礼拝は休んではいけないと強調、
什一献金という言葉を使う、
他の教会の牧師等の話を聞いてはいけないと注意された人がいる、
今の問題の原因はサタンの働きとして片付けられる、
異言で祈る人がいる、
絶叫祈祷する人がいると、
なんかのうちにどれかが当てはまる教会は危ない。
礼拝は休んではいけないと強調、
什一献金という言葉を使う、
他の教会の牧師等の話を聞いてはいけないと注意された人がいる、
今の問題の原因はサタンの働きとして片付けられる、
異言で祈る人がいる、
絶叫祈祷する人がいると、
なんかのうちにどれかが当てはまる教会は危ない。
721 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 14:10:32.06 ID:cbO66AHs
文鮮明率いる統一協会も、ものみの塔に劣らずキリスト教異端の一方の雄だ！原理講論を聖書以上に取り扱い、霊感商法 偽右翼に秘書として潜入工作 こんなのキリスト教である訳がない、文は第二のキリストを自認し 再臨主だと言っているが、単なる淫乱邪教に過ぎない。
末日聖徒イエス･キリスト教会 モルモン教も紛らわしい名だが、聖書以外を聖典にしているので異端
黙示録22:18
末日聖徒イエス･キリスト教会 モルモン教も紛らわしい名だが、聖書以外を聖典にしているので異端
黙示録22:18
722 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 14:15:51.39 ID:2zNvZ5RD
単立ペンテコステ教会『京都キリスト福音教会』
723 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 17:40:00.44 ID:+y2ks6fH
京都聖徒教会 カルト
日本フォースクエア福音教団
秋津福音教会
カルト～っ！
秋津福音教会
カルト～っ！
725 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:28:21.03 ID:Pe8aGjHt
統一教会やものみの塔からの脱会をやっている教会の中に、統一教会やものみの塔同様のマインドコントロールを行っている教会がありますので要注意です。
京都聖徒教会はあの垂れ幕から電波臭がしますね。牧師はかなりイっちゃってる人ではないのですか?この教会について情報をお持ちの方は投稿願います。
京都聖徒教会はあの垂れ幕から電波臭がしますね。牧師はかなりイっちゃってる人ではないのですか?この教会について情報をお持ちの方は投稿願います。
726 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:53:16.68 ID:cbO66AHs
>>725
統一協会やものみの塔に騙されたら確実に人生終わるからな～組織の奴隷 ハルマゲ生き残れないで復活なしで地獄行きはツラいよなあ。騙されていることを洗脳信者に理屈言っても難しいので 惑わしの霊をイエスのみ名の権威で縛ってから、十字架を証する。
統一協会やものみの塔に騙されたら確実に人生終わるからな～組織の奴隷 ハルマゲ生き残れないで復活なしで地獄行きはツラいよなあ。騙されていることを洗脳信者に理屈言っても難しいので 惑わしの霊をイエスのみ名の権威で縛ってから、十字架を証する。
727 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 19:59:15.84 ID:Pe8aGjHt
新興宗教の教会の中には、統一教会の過酷な献金とものみの塔のハードな教会生活という、両者の悪いところをとって
二で割った教会もありますよ。こういう教会は教祖が完全に文鮮明です。
統一教会は尻の毛はむしりますが終末をいいません。
ものみの塔は終末はいいますが尻の毛をむしりません。
カルト新興宗教は終末をいい尻の毛をむしります。
せめてどっちかにしてもらいたいものですよ。新興宗教は両方ともですから異端よりたちが悪いかもしれませんよね。
二で割った教会もありますよ。こういう教会は教祖が完全に文鮮明です。
統一教会は尻の毛はむしりますが終末をいいません。
ものみの塔は終末はいいますが尻の毛をむしりません。
カルト新興宗教は終末をいい尻の毛をむしります。
せめてどっちかにしてもらいたいものですよ。新興宗教は両方ともですから異端よりたちが悪いかもしれませんよね。
728 ：神も仏も名無しさん：2011/07/23(土) 22:08:16.41 ID:+y2ks6fH
1.一万円
2.学生
3.さいたま市
おすすめの教会はありますか？
日曜の朝に入って椅子にすわればよいのですか？
2.学生
3.さいたま市
おすすめの教会はありますか？
日曜の朝に入って椅子にすわればよいのですか？
>>729
学生なら一万出す必要はない。そもそも、教会に行ってないのなら
献金の意義をわからないのに、額は言えないはず。
ここはお勧めの教会を提示するスレではないので、行って問題があったら
また書き込んでね。
学生なら一万出す必要はない。そもそも、教会に行ってないのなら
献金の意義をわからないのに、額は言えないはず。
ここはお勧めの教会を提示するスレではないので、行って問題があったら
また書き込んでね。
731 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 04:18:28.46 ID:fveij7up
キリスト教の中にも、かなりいかがわしい教会が最近、世間を騒がしているから皆さん気をつけてください。
ま 一つは十字架のある教会なら大丈夫でしょう。異端は十字架に敵しますからね。
次に、牧師の中には自分を全面に出して教団の独裁者になって信者を苦しめている馬鹿野郎もいます。パウロ秋本とか、韓国系はダメですね～ 常に主イエスさまを大事にせにゃアカンよ
ま 一つは十字架のある教会なら大丈夫でしょう。異端は十字架に敵しますからね。
次に、牧師の中には自分を全面に出して教団の独裁者になって信者を苦しめている馬鹿野郎もいます。パウロ秋本とか、韓国系はダメですね～ 常に主イエスさまを大事にせにゃアカンよ
732 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 04:23:39.89 ID:i+CW3l/O
学生ならカトリックを一応おさえておくべし。なぜならこれからどういった身分になるかわからないからだ。
(学生と転勤族はカトリックにするのがなにかと無難と覚えておくように。)
カトリックならどこにいっても教会があるが、正教会とプロテスタントではどこにでも教会があるわけではない。
学生でしかもキリスト教にいったことがないなら、キリスト教のことがよくわかるまではとくにプロテスタントはお勧めしない。
なぜならそういった人がプロ教会に行くと、変な新興宗教にだまされて人生終わってしまうことが多いので。
なおカトリックだと学生に一万円なんて高額献金はしなくていいというだろう、というよりカトリックだと大人でも一万円以上する人はさほど多くない。
私の知る範囲で月に一万円している人は、夫婦そろって公務員で二人の子供も含めて信者というクリスチャンホームの家だけ。
つまり一家で月に一万円ということ。家で自分一人が信者だったら、たとえ公務員であってもそれほどの献金はたぶんしないと思う。
さいたま市なら浦和区にカトリック教会があり、埼玉教区ではここが一番格式が高い。
でも首都圏ならいろいろあるので家から通える教会にはすべて行ってみてもいいと思う。
都内なら四谷駅前の聖イグナチオには一度行ってみるといい。格式は浦和区の教会ほど高くはないが日本一の大教会だ。
あとどの席にすわればいいかなんて気にしなくてもいいと思うが、一番前は困るだろうから真ん中よりやや後ろくらいに座ったら?
大きな教会なら入り口に案内係がいるので、その人に「初心者で何も知りません。教えてください」と声をかけて指示を仰ごう。
洗礼を受けていない人は聖体は受けられないので聖体拝領の列には並ばないこと。
なおこのスレッドはどこの教会に行けばいいのかわからない人のためにもあるスレッドなので、スレタイにもわざわざ「教会探しはここで」とついている。
ここのスレッドで問い合わせをする人は大変賢明な人。これからも教会に関する相談はどんどん受け付けるので、
遠慮なく聞いていいからね。このスレッドでたずねなかったために一生を台無しにした学生もいることを忘れないように。
(学生と転勤族はカトリックにするのがなにかと無難と覚えておくように。)
カトリックならどこにいっても教会があるが、正教会とプロテスタントではどこにでも教会があるわけではない。
学生でしかもキリスト教にいったことがないなら、キリスト教のことがよくわかるまではとくにプロテスタントはお勧めしない。
なぜならそういった人がプロ教会に行くと、変な新興宗教にだまされて人生終わってしまうことが多いので。
なおカトリックだと学生に一万円なんて高額献金はしなくていいというだろう、というよりカトリックだと大人でも一万円以上する人はさほど多くない。
私の知る範囲で月に一万円している人は、夫婦そろって公務員で二人の子供も含めて信者というクリスチャンホームの家だけ。
つまり一家で月に一万円ということ。家で自分一人が信者だったら、たとえ公務員であってもそれほどの献金はたぶんしないと思う。
さいたま市なら浦和区にカトリック教会があり、埼玉教区ではここが一番格式が高い。
でも首都圏ならいろいろあるので家から通える教会にはすべて行ってみてもいいと思う。
都内なら四谷駅前の聖イグナチオには一度行ってみるといい。格式は浦和区の教会ほど高くはないが日本一の大教会だ。
あとどの席にすわればいいかなんて気にしなくてもいいと思うが、一番前は困るだろうから真ん中よりやや後ろくらいに座ったら?
大きな教会なら入り口に案内係がいるので、その人に「初心者で何も知りません。教えてください」と声をかけて指示を仰ごう。
洗礼を受けていない人は聖体は受けられないので聖体拝領の列には並ばないこと。
なおこのスレッドはどこの教会に行けばいいのかわからない人のためにもあるスレッドなので、スレタイにもわざわざ「教会探しはここで」とついている。
ここのスレッドで問い合わせをする人は大変賢明な人。これからも教会に関する相談はどんどん受け付けるので、
遠慮なく聞いていいからね。このスレッドでたずねなかったために一生を台無しにした学生もいることを忘れないように。
733 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 04:25:10.19 ID:i+CW3l/O
十字架があるからまともとはいえない。韓流キリスト風新興宗教も主の十字架クリスチャンセンターのような
個人商店新興宗教も十字架がある。
個人商店新興宗教も十字架がある。
十字架は死刑の道具だからな。
住人自ら「ここで問い合わせることは賢明である」などと言う大人にだけはなりたくない。
>>729
まず「１万円」とする理由がわかりません。そんなにいりません。
逆に学生であるあなたに「１万円出せ」という教会があったら
すぐに辞めろとわたしは思います。
あとここで聞かれるということは興味を持った教会がどっかあるのではないですか？
もしあったらその教会名をメモするなどしてここで聞いてみてください。
あと最初はミサ・礼拝に顔出す前に
お勉強会に通ってみることを薦めます。
もしそこで金銭などを要求する教会だったら
すでにその時点でおかしいので
辞めるべきです。
まず「１万円」とする理由がわかりません。そんなにいりません。
逆に学生であるあなたに「１万円出せ」という教会があったら
すぐに辞めろとわたしは思います。
あとここで聞かれるということは興味を持った教会がどっかあるのではないですか？
もしあったらその教会名をメモするなどしてここで聞いてみてください。
あと最初はミサ・礼拝に顔出す前に
お勉強会に通ってみることを薦めます。
もしそこで金銭などを要求する教会だったら
すでにその時点でおかしいので
辞めるべきです。
737 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 08:21:36.48 ID:pssXWcCe
まあ、そう言わずにさいたま市で安心して通えそうな教会があれば教えてあげたらいいじゃない。
一万円ってのは、バイトの給料からそれくらいまでなら出せそうってことでしょ。
予算書けって言われたから書いたんだろうし。
このスレによく出てくるコピペに従えば、中心街の大手百貨店の近くにある明治時代からある教会がおすすめらしいね。
俺はさいたまのことは分からんのでここまでだ。
一万円ってのは、バイトの給料からそれくらいまでなら出せそうってことでしょ。
予算書けって言われたから書いたんだろうし。
このスレによく出てくるコピペに従えば、中心街の大手百貨店の近くにある明治時代からある教会がおすすめらしいね。
俺はさいたまのことは分からんのでここまでだ。
738 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 08:32:59.13 ID:i+CW3l/O
「中心部のデパート」は車で移動するのが常識となっている地方都市の県庁所在地での伝統宗教と新興宗教の見分け方である。
さいたま市は首都圏なのでこれはあてはまらないのではないだろうか。
(しかし学生で一万円・・・金持ちでうらやましい。自分は学生のときは金がなくいつも欠食児童状態だったので一万円札など財布に入っていたことがなかったｗ。)
予算と身分ははっきり書いてもらわないと、どの宗派に通うのが適切かアドバイスもできないし紹介もできない。
学生と転勤族には向かない宗派があるのは事実なのだから。
さいたま市は首都圏なのでこれはあてはまらないのではないだろうか。
(しかし学生で一万円・・・金持ちでうらやましい。自分は学生のときは金がなくいつも欠食児童状態だったので一万円札など財布に入っていたことがなかったｗ。)
予算と身分ははっきり書いてもらわないと、どの宗派に通うのが適切かアドバイスもできないし紹介もできない。
学生と転勤族には向かない宗派があるのは事実なのだから。
「１万」ってあまり深く考えずに言ってると思うわ
毎月・毎週いろんな形で払うだろうとか
そういう想像があまりできないんじゃないかな？
毎月・毎週いろんな形で払うだろうとか
そういう想像があまりできないんじゃないかな？
まあまあまだ子供だから。大人みたいにいろいろ考えろといっても無理だよ。
>>729
学生なんだし、そんなに献金出さなくていいよ。
就活とか始まったら、バイトどころじゃなくなるでしょ？
学校がキリスト教系なら、その系列の教会がいい（大学の母体になるような教団はカルト度が低い）と思う。
そうじゃなさそうなら、正教会・カトリック教会・聖公会・ルーテル教会あたりで、通いそうな範囲の教会に足を運ぶといいかと。
（教会にも合う合わないがあるし、いろいろな教会のやり方を知るのはいい勉強になる。）
日本基督教団などは、どうも当たり外れがあるようなので、候補をピックアップすれば、回答者が出てくると思う。
上に挙げたような教会は、初心者を熱烈に歓迎するような雰囲気はないから（逆にちやほやされるのは危険）、
受付の人などに「初めて来た」と申し出れば、ベテラン信者や面倒見のいい信者をつけてくれると思うよ。
学生なんだし、そんなに献金出さなくていいよ。
就活とか始まったら、バイトどころじゃなくなるでしょ？
学校がキリスト教系なら、その系列の教会がいい（大学の母体になるような教団はカルト度が低い）と思う。
そうじゃなさそうなら、正教会・カトリック教会・聖公会・ルーテル教会あたりで、通いそうな範囲の教会に足を運ぶといいかと。
（教会にも合う合わないがあるし、いろいろな教会のやり方を知るのはいい勉強になる。）
日本基督教団などは、どうも当たり外れがあるようなので、候補をピックアップすれば、回答者が出てくると思う。
上に挙げたような教会は、初心者を熱烈に歓迎するような雰囲気はないから（逆にちやほやされるのは危険）、
受付の人などに「初めて来た」と申し出れば、ベテラン信者や面倒見のいい信者をつけてくれると思うよ。
>>729
とりあえず>>2に載ってる１～３だけさいたま市についてわかる範囲で言うと。
１ 正教会
残念ながら埼玉県内には無い様だ。（もしあったらレスプリーズ）
東京まで出ないといけないが学生にはちょっと厳しいか。
２ カトリック
さいたま市内だと浦和区に２つ。大宮区に１つある。
特に浦和区にある浦和教会は司教も居る規模の大きい教会なので通いやすいと思う。
３ 聖公会
浦和区に浦和諸聖徒教会があり、大宮区には大宮聖愛教会というのがある。
どちらも明治時代から活動している由緒正しい教会である。
とりあえず>>2に載ってる１～３だけさいたま市についてわかる範囲で言うと。
１ 正教会
残念ながら埼玉県内には無い様だ。（もしあったらレスプリーズ）
東京まで出ないといけないが学生にはちょっと厳しいか。
２ カトリック
さいたま市内だと浦和区に２つ。大宮区に１つある。
特に浦和区にある浦和教会は司教も居る規模の大きい教会なので通いやすいと思う。
３ 聖公会
浦和区に浦和諸聖徒教会があり、大宮区には大宮聖愛教会というのがある。
どちらも明治時代から活動している由緒正しい教会である。
聖公会はともかく正教会とルーテルは将来的にどういった身分になるかわからない人にはお勧めしないほうがいいのではないかな?
正教会はどこにでもあるわけではないので定年を迎えてからでもいいだろうし、ルーテルは魑魅魍魎で什一を強制してもめるところもあればゆるゆるのとこともありで、
初心者には勧めてはいけない上に、やはりどこにいってもあるわけではないので正教会と同様に転勤族と学生にはちょっとお勧めしにくい。
正教会はどこにでもあるわけではないので定年を迎えてからでもいいだろうし、ルーテルは魑魅魍魎で什一を強制してもめるところもあればゆるゆるのとこともありで、
初心者には勧めてはいけない上に、やはりどこにいってもあるわけではないので正教会と同様に転勤族と学生にはちょっとお勧めしにくい。
>>729 さいたま市なら、日本聖公会浦和諸聖徒教会ならほぼ安全
ほぼ安全だといえるキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で幕末から明治初期にに来日、医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新改訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典<新共同訳聖書の旧約続編>とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会 (ニューエイジなどという言葉を使う)
※⑦ 軽音楽で礼拝、又は騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する)
※⑧ 歴史が浅いのに豪華で巨大な教会堂を持つ。逆に、教会堂が雑居ビル、アパートの一室("赤色のネオン十字架"を掲げるところは要注意<韓国朝鮮系に多い>)
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している。
※⑩ 仏教等の他宗教への極端な無理解、非寛容又は敵視(焼香拒否など)
ほぼ安全だといえるキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で幕末から明治初期にに来日、医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新改訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典<新共同訳聖書の旧約続編>とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会 (ニューエイジなどという言葉を使う)
※⑦ 軽音楽で礼拝、又は騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する)
※⑧ 歴史が浅いのに豪華で巨大な教会堂を持つ。逆に、教会堂が雑居ビル、アパートの一室("赤色のネオン十字架"を掲げるところは要注意<韓国朝鮮系に多い>)
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している。
※⑩ 仏教等の他宗教への極端な無理解、非寛容又は敵視(焼香拒否など)
第二正典 ダニエル書補遺 『スザンナ』を敵視し排除するハレンチ教会
カトリック大阪教区補佐司教（玉造教会）は正平協で有名ですが、さいたま教区司教も
それに劣らず左翼がかった政治活動を教会内で行っているとの噂・・・
さいたま市内でカトリック教会なら、大宮か北浦和に行かれてみては？
首都圏なら教会がたくさんあるので色々回って自分にあった教会を探すのも一つの方法です。
ttp://saitama-kyoku.net/j/teamministory/index.cgi?cno=6
それに劣らず左翼がかった政治活動を教会内で行っているとの噂・・・
さいたま市内でカトリック教会なら、大宮か北浦和に行かれてみては？
首都圏なら教会がたくさんあるので色々回って自分にあった教会を探すのも一つの方法です。
ttp://saitama-kyoku.net/j/teamministory/index.cgi?cno=6
おまえら、こいつらの書き込み時間を見てみろよ、
日曜日の午前中に書き込みするような連中が果たして相談すべき相手なのか。
誰の意見を聞くかという、その時点でもう信仰生活が始まっている
イエスは「私の羊は私の声を聞き分ける」と言っている。
ロクでもない教会があるのは本当だけど、歴史のある教会が「まとも」とは限らない。
しかし「求めなさい、そうすれば与えられる」と書いてある。
日曜日の午前中に書き込みするような連中が果たして相談すべき相手なのか。
誰の意見を聞くかという、その時点でもう信仰生活が始まっている
イエスは「私の羊は私の声を聞き分ける」と言っている。
ロクでもない教会があるのは本当だけど、歴史のある教会が「まとも」とは限らない。
しかし「求めなさい、そうすれば与えられる」と書いてある。
749 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 12:32:12.52 ID:KC9ls3Xi
>日曜日の午前中
教会に行く前かミサ又は礼拝が終了している時間帯の書き込みでしょう。
教会に行く前かミサ又は礼拝が終了している時間帯の書き込みでしょう。
日曜の午後や平日のミサもあり、全ての人が日曜の午前中に教会にいくとは限らない。
>>748
ミサから帰ってきて、食事とってた。
出かける前に見つけて書いたので、そう思われても仕方ないですねぇ。
>>743
ルーテルにも怪しいところあるのか・・・プロテスタントの源流に近いし、一度体験してみてもいいんじゃないかなと思って。
都内に出れるなら、御茶ノ水のニコライ堂も行く価値あり、でもさいたま市からは通うのはつらいよね。
ミサから帰ってきて、食事とってた。
出かける前に見つけて書いたので、そう思われても仕方ないですねぇ。
>>743
ルーテルにも怪しいところあるのか・・・プロテスタントの源流に近いし、一度体験してみてもいいんじゃないかなと思って。
都内に出れるなら、御茶ノ水のニコライ堂も行く価値あり、でもさいたま市からは通うのはつらいよね。
>>751
ルーテルがプロテスタントの源流に近いっていうのはダウトかな。
それがもし日本福音ルーテル教会を指しているのなら。福音ルーテルは
アメリカの宣教団体ルーツで、大体２０世紀後半のリタージカル・ムー
ブメントの最初の部分までフォローしている。「北米・ヨーロッパの
現代的潮流」という感じで、たとえば宗教改革時代の信仰告白文書
には関心を持たない。日本ルーテル教団の方が「源流」を意識して、
そこにとどまるグループ。それがいいかどうかは別として。
ルーテルがプロテスタントの源流に近いっていうのはダウトかな。
それがもし日本福音ルーテル教会を指しているのなら。福音ルーテルは
アメリカの宣教団体ルーツで、大体２０世紀後半のリタージカル・ムー
ブメントの最初の部分までフォローしている。「北米・ヨーロッパの
現代的潮流」という感じで、たとえば宗教改革時代の信仰告白文書
には関心を持たない。日本ルーテル教団の方が「源流」を意識して、
そこにとどまるグループ。それがいいかどうかは別として。
とりあえず、家の近くにあるカトリック教会にこんどいってみようかと思います。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>748はあきらかに、聖公会やカトリックを敵視する原理主義カルト(自称:福音派)の片割れだと(笑)
そう考えると、プロテスタントで安定して勧められる教会って、もしかしてものすごーく少ないわけ？？
正直プロテスタント周辺に疎いので、誰か教えてplz。
正直プロテスタント周辺に疎いので、誰か教えてplz。
>>751
ルーテルも色々だよ
昭和初期からやってるルーテルに通ってたところへ
新しく入った牧師が突然「第３波運動」にはまってしまって
悩んだ末に転籍したというのが知りあいに居る
ルーテルも勉強会に参加するなどして
慎重に選んだほうがいいかもしれない
>>755
ぶっちゃけ牧師次第ってところがある
牧師が変な思想にはまっちゃうとあっという間に
変な色に染まっちゃうってところが多いんだよねぇ
ルーテルも色々だよ
昭和初期からやってるルーテルに通ってたところへ
新しく入った牧師が突然「第３波運動」にはまってしまって
悩んだ末に転籍したというのが知りあいに居る
ルーテルも勉強会に参加するなどして
慎重に選んだほうがいいかもしれない
>>755
ぶっちゃけ牧師次第ってところがある
牧師が変な思想にはまっちゃうとあっという間に
変な色に染まっちゃうってところが多いんだよねぇ
757 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 19:29:27.43 ID:i+CW3l/O
だからアドバイスしているのだよ「プロテスタントに行くのはキリスト教のことをよくわかってからのほうが望ましい」と。
HCCライブチャーチの被害者の会「ゆうきの会」の人々の体験談を読むとわかるが、誰一人としてHCCが新興宗教だと行く前からわかっていたという人はいない。
浜松市にプロテスタントの伝統宗教はいくらでもあったが、キリスト教の知識がゼロの状態だったので榊山教祖の独裁新興宗教にひっかかってしまったのだ。
HCC事件はわれわれにキリスト教の知識がないままプロテスタントに行くと、人生が破滅どころか最悪の場合は命まで落す羽目になると教えてくれる。
HCCライブチャーチの被害者の会「ゆうきの会」の人々の体験談を読むとわかるが、誰一人としてHCCが新興宗教だと行く前からわかっていたという人はいない。
浜松市にプロテスタントの伝統宗教はいくらでもあったが、キリスト教の知識がゼロの状態だったので榊山教祖の独裁新興宗教にひっかかってしまったのだ。
HCC事件はわれわれにキリスト教の知識がないままプロテスタントに行くと、人生が破滅どころか最悪の場合は命まで落す羽目になると教えてくれる。
キリスト教風新興宗教にはまっている連中は、特にカトリックのことを悪く言うから注意。
いまだに宗教改革前のようだと思っているらしい。
いまだに宗教改革前のようだと思っているらしい。
759 ：神も仏も名無しさん：2011/07/24(日) 21:16:15.11 ID:niRHPzyw
プロテスタントはどんなにゆるくても
所詮、原理主義
説教の内容も問題だが、聖書は一般の人が読むべきではない。
聖書はちょっと危ない。
所詮、原理主義
説教の内容も問題だが、聖書は一般の人が読むべきではない。
聖書はちょっと危ない。
聖書は一般の人が読んでも別にかまわないとおもうし、聖書が危ないとも思わない。
それを解釈するほうがどう解釈するかが問題なのだと思う。
新興宗教のように逐語霊感説をとると、進化論がだめとなって子供を学校にやらずホームスクーリングやチャーチスクールといった
極端なことをやり、子供が教育を受ける権利を剥奪され新興宗教の業界でしか生きていけない人間にされてしまう。
プロテスタントといっても幕末に来て明治に女学校を作った伝統宗教ではこういった馬鹿なことはしないが、
明治時代に日本に貢献していない新興宗教は反知性主義がモットーなので、しばしば馬鹿なことをして取り返しのつかないことになる。
それを解釈するほうがどう解釈するかが問題なのだと思う。
新興宗教のように逐語霊感説をとると、進化論がだめとなって子供を学校にやらずホームスクーリングやチャーチスクールといった
極端なことをやり、子供が教育を受ける権利を剥奪され新興宗教の業界でしか生きていけない人間にされてしまう。
プロテスタントといっても幕末に来て明治に女学校を作った伝統宗教ではこういった馬鹿なことはしないが、
明治時代に日本に貢献していない新興宗教は反知性主義がモットーなので、しばしば馬鹿なことをして取り返しのつかないことになる。
天の国とこの世の国々がまぜこぜなんだよ新興は
そんなもんに結婚やら葬儀なんぞあれだ
胡散臭いわ
そんなもんに結婚やら葬儀なんぞあれだ
胡散臭いわ
762 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:10:24.05 ID:L9+uf3b7
行きついた先が、偽クリスチャンが多く集う新興カルト２church
二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、
ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、
腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、
文句だけ言えばいいのですからｗ
なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、
カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、
そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ
世間で使い物にならないニートキリスト中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ
なにせ一人で何十人分のも働きができるかもしれないのですからｗｗ
二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、
ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、
腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、
文句だけ言えばいいのですからｗ
なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、
カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、
そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ
世間で使い物にならないニートキリスト中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ
なにせ一人で何十人分のも働きができるかもしれないのですからｗｗ
763 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:17:33.31 ID:Q8Lhq3lK
名無し教会、本日の礼拝参加者1名。
まずまずの出だし。
来週も11時からやります。
まずまずの出だし。
来週も11時からやります。
764 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 00:19:11.66 ID:Q8Lhq3lK
献金は0円でしたが、月桂冠1本が神に捧げられました。
765 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 06:27:43.52 ID:dqfX93/4
>>762＞世間で使い物にならないニートキリスト中年等
＝福音派牧師
ニートは自分や親の金で生活して、社会に迷惑をかけてない。
神のみことばを悪用し、無知な信者に一家全員でたかってるダニと一緒にしてはいけない。
＝福音派牧師
ニートは自分や親の金で生活して、社会に迷惑をかけてない。
神のみことばを悪用し、無知な信者に一家全員でたかってるダニと一緒にしてはいけない。
766 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 06:47:08.61 ID:dqfX93/4
>>762福音派と聖霊派牧師は社会のダニ、寄生虫、パラサイト
767 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 08:09:24.13 ID:WZ6avZFD
ここは一般社会だけでなく教会でも相手にされていないキモヲタが周りの足を引っ張るスレです
768 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 08:11:24.53 ID:I1Xvu5Fq
やむなくニートなどになった方々とかに寄り添えないバイブルパッチカーが社会福祉とか始められてもなんだな
困る
困る
770 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 10:34:40.90 ID:AnxSN34Q
キリスト教の神も数ある神の１つ。
へんなキリスト教風教会に行くと
唯一の神だの、おかしな神をすり込まれ、
社会生活に支障をきたす。
へんなキリスト教から
早く立ち直って欲しいものです。
へんなキリスト教風教会に行くと
唯一の神だの、おかしな神をすり込まれ、
社会生活に支障をきたす。
へんなキリスト教から
早く立ち直って欲しいものです。
結婚 産みの親 自分の一生
その単一性
新興はあの世とこの世をごっちゃにして押し付けるからな。夢見がちな弟がマルチンに便乗して無茶してしまい誠に申し訳ないorz
その単一性
新興はあの世とこの世をごっちゃにして押し付けるからな。夢見がちな弟がマルチンに便乗して無茶してしまい誠に申し訳ないorz
772 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 11:31:24.91 ID:dqfX93/4
>>767定職に就いています、福音派の信者だった頃、社会に適応できなくて苦労したけど、脱福してから適応出来るようになりました。福音派の教会に通っていた頃は鬱病気味で毎日が悪夢だったね！
おめでとう。脱福してよかったですよ、
新興宗教は終末不安をあおるのでものみの塔と同じですよね。
世界が滅ぶ話なんて聞かされていればうつ病にもなりますよ。
新興宗教は終末不安をあおるのでものみの塔と同じですよね。
世界が滅ぶ話なんて聞かされていればうつ病にもなりますよ。
774 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 11:48:30.34 ID:dqfX93/4
福音派信者は社会に適応できなくて苦労している信者が多かったよ、引きこもりや、鬱病、日本の社会に適応できなくて海外移住とか、かなりいましたよ！
775 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 20:35:03.62 ID:Rr4FI/H5
バイブルカルトに行ってた頃、自分も同じだった。
外で働くのが難しくなった。
本当に酷い時期だった。
外で働くのが難しくなった。
本当に酷い時期だった。
776 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 21:20:52.55 ID:dqfX93/4
>>773プロテスタント福音派は、ものみの塔と一緒にされる事を極端に嫌がるけれど、終末論を強調したり、焼香拒否など他の宗教や他教派に寛容ではないところはそっくりの類似団体ですよ！
777 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 21:26:19.89 ID:dqfX93/4
福音派は献金の扱いは、ものみの塔よりひどい！末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教会）と同じ什一献金を強制し、福音派でひどい教会だと、什一献金以外にも屁理屈を言って統一教会と同じくらい献金を強制する教会もあります。
779 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 06:15:41.33 ID:R2BZNeG7
福音派とか聖霊派とかカリスマ派とかホーリネス派とかの新興宗教四派は、ものみの塔の狂信と統一教会の銭ゲバを合体させた教義が珍しくない。
だからみんな新興宗教に近づくなといってるわけさ。
だからみんな新興宗教に近づくなといってるわけさ。
聖霊派で小坂忠の教会 秋津福音教会は、そこから出た人によると、
インチキ牧師の教会ごっこ
をしているだけらしい。さもありなん。
インチキ牧師の教会ごっこ
をしているだけらしい。さもありなん。
781 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 07:44:40.67 ID:R2BZNeG7
小坂忠だけじゃなくて新興宗教なんてどうせもともとろくなものではないのさ。
新興宗教の人って統一教会やものみの塔を目の敵にして「彼らは間違った宗教を信じてるから救ってやらねば」とか押し付けがましい。
よく「ああいう異端は最低。自分たちをああいう異端といっしょにするな」とか怒ってる。
でも明治に医療伝道した伝統宗教はこういって新興宗教を嫌ってる。
「あいつら歴史も伝統もない新興宗教の分際でプロテスタントの代表みたいなでかい顔してけしからん。
同じプロテスタントだからなんて、自分たちを伝統宗教の教会と同格・対等の立場のつもりだったり
擦り寄ってきたりする。もうぞっとするよこっちは。プロテスタントっていっても伝統宗教は新興宗教なんかと
いっしょにされたくないんでね。什一強制だの焼香拒否だのキリスト教のイメージを思いっきりダウンさせてくれて大迷惑だよこっちは。
ああいう歴史も伝統もない新興宗教と幕末に来た伝統宗教をいっしょにするな!」
新興宗教の人って統一教会やものみの塔を目の敵にして「彼らは間違った宗教を信じてるから救ってやらねば」とか押し付けがましい。
よく「ああいう異端は最低。自分たちをああいう異端といっしょにするな」とか怒ってる。
でも明治に医療伝道した伝統宗教はこういって新興宗教を嫌ってる。
「あいつら歴史も伝統もない新興宗教の分際でプロテスタントの代表みたいなでかい顔してけしからん。
同じプロテスタントだからなんて、自分たちを伝統宗教の教会と同格・対等の立場のつもりだったり
擦り寄ってきたりする。もうぞっとするよこっちは。プロテスタントっていっても伝統宗教は新興宗教なんかと
いっしょにされたくないんでね。什一強制だの焼香拒否だのキリスト教のイメージを思いっきりダウンさせてくれて大迷惑だよこっちは。
ああいう歴史も伝統もない新興宗教と幕末に来た伝統宗教をいっしょにするな!」
伝統宗教とかいういい方はきもい。
きもくなし。新興宗教にたいして伝統宗教と便宜上使う。
>>781
最後の三行は禿げあがるほど同意。
プロテスタントを「キリスト教全体」と書き直してもいいと思う。
変な新興宗教のおかげで「キリスト教徒＝焼香拒否を平然とやるキチガイ」と思われて
毎回お葬式に参列するたびに変な警戒されてすごい迷惑。
最後の三行は禿げあがるほど同意。
プロテスタントを「キリスト教全体」と書き直してもいいと思う。
変な新興宗教のおかげで「キリスト教徒＝焼香拒否を平然とやるキチガイ」と思われて
毎回お葬式に参列するたびに変な警戒されてすごい迷惑。
785 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 11:54:56.61 ID:aF1b80TG
元福音派の信徒で、福音派（日本イ●ス）の家庭に育ったのですが、私の母親（昨年62歳で逝去）は、狂信的福音派信徒で40歳頃から鬱病を患い、十年前に睡眠薬で自殺未遂しています、偏った終末論を教えられたせいなのかなと今になって思います。
聖霊派 小坂叡華や忠は、東日本大震災を終末の印だといって、内心大喜びしているようだ。
787 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 19:23:22.53 ID:5MhLxOPO
788 ：神も仏も名無しさん：2011/07/26(火) 20:24:27.68 ID:xxrFBP26
カルトかどうか見分けるのは、
もはや本人のセンスか。
二枚舌とか嘘つきに注意できるか。
自分がない人は宗教には手を出さない方がいい。
勿論自分も含めて。
もはや本人のセンスか。
二枚舌とか嘘つきに注意できるか。
自分がない人は宗教には手を出さない方がいい。
勿論自分も含めて。
福音派とか聖霊派とかカリスマ派とかホーリネス派とかの新興宗教四派は、ものみの塔
まとめて新興でいいｙ
もう議論するのあほらしくなってきた
まとめて新興でいいｙ
もう議論するのあほらしくなってきた
ペテン コステ、いや、ペンテコステ派 インチキ牧師の 小坂忠。
何故か今週、パリ、ロンドンで東日本大震災復興支援チャリティコンサートをするらしい。
これまで集まった義援金のほとんどは、自分の懐に入れているという噂だから、今回も海外の事情を知らない人から金を巻き上げるんだよ。
何故か今週、パリ、ロンドンで東日本大震災復興支援チャリティコンサートをするらしい。
これまで集まった義援金のほとんどは、自分の懐に入れているという噂だから、今回も海外の事情を知らない人から金を巻き上げるんだよ。
792 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 07:23:16.54 ID:t9HZFjQe
新興宗教の詐欺芸能界の枕といって、通常の感覚では顰蹙かうような行為も「そんなの当たり前でしょ」といってしまえる業界。
小坂忠にとって教会は自分の宣伝やパフォーマンスをただでやれて、かつ好き勝手していても他者の総収入の一割巻き上げられて、
もちろん自分の曲を確実に買ってくれる格好の商売場になっているんじゃない?
小坂夫妻は「あー馬鹿騙して金巻き上げると楽して大もうけできるね」と笑っていると思われ。
小坂忠にとって教会は自分の宣伝やパフォーマンスをただでやれて、かつ好き勝手していても他者の総収入の一割巻き上げられて、
もちろん自分の曲を確実に買ってくれる格好の商売場になっているんじゃない?
小坂夫妻は「あー馬鹿騙して金巻き上げると楽して大もうけできるね」と笑っていると思われ。
793 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 08:58:33.40 ID:UmmYvTUl
ペーパームーン
>>791
キリスト教のようでキリスト教ではない変なところが多いので問題ない
キリスト教のようでキリスト教ではない変なところが多いので問題ない
796 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 09:21:36.97 ID:UmmYvTUl
日本には八百万の神様が鎮座ましましていらっしゃるのに，なにを酔狂に耶蘇教などをｗｗ
おすすめ本あります。「キリスト教は邪教です」(講談社＋α新書)
「雨」(サマセット・モーム)
「顕偽録」(沢野忠庵ことクリストファ・フェレイラ)
おすすめ本あります。「キリスト教は邪教です」(講談社＋α新書)
「雨」(サマセット・モーム)
「顕偽録」(沢野忠庵ことクリストファ・フェレイラ)
新興宗教がキリスト教ならば 電信柱に花が咲く♪
教祖どもが人間ならば ちょうちょトンボも鳥のうち♪
教祖どもが人間ならば ちょうちょトンボも鳥のうち♪
「キリスト教など一神教は排他的。仏教など多神教は平和的」というのが大嘘なのがよくわかる投稿だな。
今時「耶蘇」とかアホじゃないかと。
しかも
「キリスト教は邪教です」(講談社＋α新書)
こんな誤訳満載のアホ本を薦めてる時点で底が知れる。
最近この手のニーチェかぶれのバカが増えたね。
今時「耶蘇」とかアホじゃないかと。
しかも
「キリスト教は邪教です」(講談社＋α新書)
こんな誤訳満載のアホ本を薦めてる時点で底が知れる。
最近この手のニーチェかぶれのバカが増えたね。
799 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 12:41:45.71 ID:MIl/VAn6
800 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 13:32:36.04 ID:Pi5LdcYP
801 ：神も仏も名無しさん：2011/07/27(水) 15:12:28.54 ID:1zSU+0bC
純福音教会とか、韓国系はなんか問題ばっかりだよ。
節制・貞潔を破壊して敵家庭・敵国を潰したいんだろな
行ってはならないスレの便乗アンチクは
行ってはならないスレの便乗アンチクは
このスレの小坂忠･叡華に関する書き込みには、嘘や誇張は無いな。
こういうのは、誹謗中傷とは言えないだろ。
こういうのは、誹謗中傷とは言えないだろ。
純福音やヨハンみたいな韓流キリスト風新興宗教は日本だけじゃなく、どこにいっても韓流NO.1を押し通す。
韓流キリスト風新興宗教がトラブルをよく起こすのは文化摩擦といっていいと思われ。
韓国人の感覚と日本人の感覚のぶつかり合いで、お互いの文化の波長が合わない。
たとえば聖神やヨハンは近隣と騒音トラブルがよくあるが、日本と違って喧騒をさほど気にしない韓国と、
夜九時から朝七時までは静謐を保つのが当然とされる日本では全然あわない。住宅街の近辺で韓国教会が徹夜絶叫祈祷会や
早天祈祷会をされたら静謐を好む日本では大騒動。
夜九時から朝七時までどうしても何かしたいなら黙想会をすればいいのだが、
それが新興宗教の哀しさ。伝統宗教と違って教義に深みがなく沈黙の中で神を観想するなんて高尚なことを指導できる
能力のある教祖や牧師は一人もいない。
伝統宗教と違って長期間の教学の勉強もなく修行も積んでいないので、絶叫祈祷会のような騒々しいものはごまかしがきくのでやれるが、
黙想会のように聖職者の実力がモロバレしてしまうものはできない。
韓流キリスト風新興宗教の聖職者の中に黙想指導できるのがいないという事実が韓国教会の全てを物語っている。
韓流キリスト風新興宗教がトラブルをよく起こすのは文化摩擦といっていいと思われ。
韓国人の感覚と日本人の感覚のぶつかり合いで、お互いの文化の波長が合わない。
たとえば聖神やヨハンは近隣と騒音トラブルがよくあるが、日本と違って喧騒をさほど気にしない韓国と、
夜九時から朝七時までは静謐を保つのが当然とされる日本では全然あわない。住宅街の近辺で韓国教会が徹夜絶叫祈祷会や
早天祈祷会をされたら静謐を好む日本では大騒動。
夜九時から朝七時までどうしても何かしたいなら黙想会をすればいいのだが、
それが新興宗教の哀しさ。伝統宗教と違って教義に深みがなく沈黙の中で神を観想するなんて高尚なことを指導できる
能力のある教祖や牧師は一人もいない。
伝統宗教と違って長期間の教学の勉強もなく修行も積んでいないので、絶叫祈祷会のような騒々しいものはごまかしがきくのでやれるが、
黙想会のように聖職者の実力がモロバレしてしまうものはできない。
韓流キリスト風新興宗教の聖職者の中に黙想指導できるのがいないという事実が韓国教会の全てを物語っている。
806 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 00:30:36.69 ID:2XbaMDKS
>>791伝統宗教、新興宗教関係なくプロテスタントは、聖公会を含め使徒継承権がありません、十二使徒から代々キリスト教の信仰を継承しているのは、カトリック教会と東方正教会、東方諸教会です。
807 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 05:49:36.05 ID:2XbaMDKS
ヴァチカンの地下から発掘された聖ペトロの墓
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm
新約聖書の御言葉
「私（主）は、岩（ペトロ）の上に教会を建てる。
サタンでさえも、これを崩せない。」
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm
新約聖書の御言葉
「私（主）は、岩（ペトロ）の上に教会を建てる。
サタンでさえも、これを崩せない。」
808 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 09:04:45.42 ID:tYdazNiH
新興プロテスタントは信者生命が短いらしい。
それだけが救いか。
みんなはどんな時に気がついたのでしょうか。
我ながらよく脱福出来たなと。
それだけが救いか。
みんなはどんな時に気がついたのでしょうか。
我ながらよく脱福出来たなと。
何人かカトリックに転籍した人と話したことあるけど
通ってるうちにどっかで「なんか言ってることおかしい」って
思うようになることが多いかな？辻褄が合わないこと言ってることに気づくというか。
あと多いのは「金の切れ目は縁の切れ目」というヤツね。
「什一はとても無理！」ってなったときに
そうじゃないマトモな教会の存在に気づくというパターンも
結構多かったりする。
通ってるうちにどっかで「なんか言ってることおかしい」って
思うようになることが多いかな？辻褄が合わないこと言ってることに気づくというか。
あと多いのは「金の切れ目は縁の切れ目」というヤツね。
「什一はとても無理！」ってなったときに
そうじゃないマトモな教会の存在に気づくというパターンも
結構多かったりする。
810 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 11:27:02.41 ID:sjgJlyZO
ここのスレのテンプレを見たんだが…
①○
②○
③△
④○
⑤×
⑥×
⑦△
⑧△
⑨○
今通ってる教会が大阪市内の某ホーリネス系の教会…
学生だからちやほやされて危うく入信する寸前だった
これはもう絶対通わない方がいいですよね？
礼拝堂が今、住宅地の一軒家を使用しているみたいだが、
礼拝堂を新しくしたいとか言ってるし、軽音楽とまでは行かないけど
讃美とかたまにギターソロでやったりする…
しかも入信したら月一で献金しなきゃいけないみたいだ。
説教とかは異言、サタン系が多い
聖書は新改訳と来た
入信する寸前で家族の事まで聞かれてしまったし、
もし自分が教会行かなくなったら家族とかも脅迫されんのかな
もういやだ
①○
②○
③△
④○
⑤×
⑥×
⑦△
⑧△
⑨○
今通ってる教会が大阪市内の某ホーリネス系の教会…
学生だからちやほやされて危うく入信する寸前だった
これはもう絶対通わない方がいいですよね？
礼拝堂が今、住宅地の一軒家を使用しているみたいだが、
礼拝堂を新しくしたいとか言ってるし、軽音楽とまでは行かないけど
讃美とかたまにギターソロでやったりする…
しかも入信したら月一で献金しなきゃいけないみたいだ。
説教とかは異言、サタン系が多い
聖書は新改訳と来た
入信する寸前で家族の事まで聞かれてしまったし、
もし自分が教会行かなくなったら家族とかも脅迫されんのかな
もういやだ
これからの人がホーリネスみたいな新興宗教イクナイ。建物建てたがっている＝金欲しがっているだお。
上のほうでもいわれてるお「転勤族と学生はカトリックへ」。
家族のことを聞いてきたのはこわいね。悪いことは言わないからもう脱福すべし。
事前にこのスレッドで問い合わせずに行ったのイクナイ。
上のほうでもいわれてるお「転勤族と学生はカトリックへ」。
家族のことを聞いてきたのはこわいね。悪いことは言わないからもう脱福すべし。
事前にこのスレッドで問い合わせずに行ったのイクナイ。
小坂忠･叡華も、120人礼拝をしたいとかいって新しい建物たてたがってる。
小坂叡華なんかは、よその教会で信者が多額の献金をして会堂を新築したとかいって、皆さんにも成功して欲しいだと。
てめえの金じゃないんだっつうの。
小坂叡華なんかは、よその教会で信者が多額の献金をして会堂を新築したとかいって、皆さんにも成功して欲しいだと。
てめえの金じゃないんだっつうの。
てめえの金じゃないから小坂夫婦はいつだって気前よくパーッと使う。足りなくなればまた信者から引き出す。
金を引き出せない信者はポイッと捨てる。信者＝ATM&奴隷機能つき尻ふき紙。金遣い荒いのイクナイ。
金を引き出せない信者はポイッと捨てる。信者＝ATM&奴隷機能つき尻ふき紙。金遣い荒いのイクナイ。
815 ：神も仏も名無しさん：2011/07/28(木) 14:29:46.54 ID:tYdazNiH
家族の事を聞かれて心配とありますが、
家族がなんらかの形で被害に遭うことはあるのだろうか。
マインドコントロールが解けた今では、
逆に仕返ししてやりたいくらいだが。
家族がなんらかの形で被害に遭うことはあるのだろうか。
マインドコントロールが解けた今では、
逆に仕返ししてやりたいくらいだが。
よほどの金持ちなら手切れ金を要求してくるくらいはあるかもね。でも中流なら金とれないからまず心配ないだろう。
什一だしとにかく建物建てるしで、今はのどから手が出るほど金欲しい。
金取れない層に執着する暇があるなら、金取れそうな層にモーションかけたほうがｗ。
什一だしとにかく建物建てるしで、今はのどから手が出るほど金欲しい。
金取れない層に執着する暇があるなら、金取れそうな層にモーションかけたほうがｗ。
811です。
とりあえず、入信した訳ではないので適当に理由つけて
ホーリネスとは縁を切る。
自分が馬鹿だった。
事前に調べなかったのがいけないですね。
中高とミッションスクールで、無駄ににわか知識が付いていたのが災いしました。
とりあえず、入信した訳ではないので適当に理由つけて
ホーリネスとは縁を切る。
自分が馬鹿だった。
事前に調べなかったのがいけないですね。
中高とミッションスクールで、無駄ににわか知識が付いていたのが災いしました。
大阪なら「釜ヶ崎と福音(岩波書店)」をぜひ読んでみるといいお。著者の本田神父は萩の茶屋のふるさとの家にいるお。
(西成には救霊会館なるキリスト教関係の建物もあり。でもこれは新興宗教の施設。)
(西成には救霊会館なるキリスト教関係の建物もあり。でもこれは新興宗教の施設。)
>>817
もし教会選ぶなら、そのミッションスクールの母体になった教団に行くといいと思う。
もし教会選ぶなら、そのミッションスクールの母体になった教団に行くといいと思う。
ほぼ安全だといえるキリスト教の教派、教会
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で幕末から明治初期に来日、医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新怪訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典(新共同訳聖書の旧約続編)とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会 (ニューエイジなどという言葉を使う)
※⑦ 軽音楽で礼拝、又は騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する)
※⑧ 歴史が浅いのに豪華で巨大な教会堂を持つ。逆に、マンション、アパートの一室が教会堂とする("赤色のネオン十字架"を掲げるところは要注意)
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している。
※⑩ 仏教等の他宗教への極端な無理解、非寛容又は敵視(焼香拒否など)
①日本正教会
②カトリック教会
③日本聖公会(沖縄、北海道除く)
④プロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で幕末から明治初期に来日、医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)
以上
(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント～派等)=危険カ●トの特徴 いずれか一つでも該当する場合。
※① 聖書が"新怪訳"(正教会、カトリック教会が第二聖典(新共同訳聖書の旧約続編)とする旧約聖書箇所を敵視し排除)
※② 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※③ 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流があるを含む)
※④ 什一献金
※⑤ 牧師が夫婦で教会を経営 (信徒の献金で主な生計を立てている)
※⑥ 若者が多いサークル的教会 (ニューエイジなどという言葉を使う)
※⑦ 軽音楽で礼拝、又は騒がしい礼拝祈祷(大声で祈る、絶叫するように祈る、両手を挙げてバンザイ姿で礼拝する)
※⑧ 歴史が浅いのに豪華で巨大な教会堂を持つ。逆に、マンション、アパートの一室が教会堂とする("赤色のネオン十字架"を掲げるところは要注意)
※⑨ 他の教会への転会を拒んだり禁止している。
※⑩ 仏教等の他宗教への極端な無理解、非寛容又は敵視(焼香拒否など)
>>819
恐らく教会にはもう行かないかと（笑）
今回の事で目が覚めました。
入信する寸前で、洗礼がどうのって話をしました。
完全にマインドコントロールされて、洗礼に同意してしまった自分
ですが、同意書みたいなのは出していません
準備も進んでたので
もし自分が教会行かなくなって、しつこく何か言われたらどうすべきでしょうか？
これは口頭であれ同意した時点で自分はもうアウトですかね
恐らく教会にはもう行かないかと（笑）
今回の事で目が覚めました。
入信する寸前で、洗礼がどうのって話をしました。
完全にマインドコントロールされて、洗礼に同意してしまった自分
ですが、同意書みたいなのは出していません
準備も進んでたので
もし自分が教会行かなくなって、しつこく何か言われたらどうすべきでしょうか？
これは口頭であれ同意した時点で自分はもうアウトですかね
あまりにも執拗なら内容証明でもうこれ以上かかわりたくないので面談を求めないようにという旨を記載して出すのは?
それでも手に負えないなら法テラスにいってカルトに詳しい弁護士を探して相談するとかね。
よほどの有名人や金持ちの子でない限り、ストーカーや執拗な引き止めはないと思うお。
手切れ金めいたものを要求されても払う必要は一切ないお。公序良俗に反する手切れ金イクナイ。
今回のことは「新興宗教はこわい」と学んだのも収穫ではあったお。(ちょっとばかし授業料も要ったけどｗ)
この体験を自分の周囲の人に積極的に話して、事前にこのスレッドで問い合わせしないと困ったことになると付け加えるように。
それでも手に負えないなら法テラスにいってカルトに詳しい弁護士を探して相談するとかね。
よほどの有名人や金持ちの子でない限り、ストーカーや執拗な引き止めはないと思うお。
手切れ金めいたものを要求されても払う必要は一切ないお。公序良俗に反する手切れ金イクナイ。
今回のことは「新興宗教はこわい」と学んだのも収穫ではあったお。(ちょっとばかし授業料も要ったけどｗ)
この体験を自分の周囲の人に積極的に話して、事前にこのスレッドで問い合わせしないと困ったことになると付け加えるように。
>>822
ありがとうございます。
本当、ある意味勉強になりました。
自分は本当に一般的な中流家庭ですね…
もししつこくされたらはっきり言うつもりでいます。
ギリギリのとこで目が覚めて良かったです。
恐らく、教会に行く事ももうないと思います。
上手く適当に学校が忙しいからって理由をつけて、
良い感じにフェードアウト出来ればいいですが…
ありがとうございます。
本当、ある意味勉強になりました。
自分は本当に一般的な中流家庭ですね…
もししつこくされたらはっきり言うつもりでいます。
ギリギリのとこで目が覚めて良かったです。
恐らく、教会に行く事ももうないと思います。
上手く適当に学校が忙しいからって理由をつけて、
良い感じにフェードアウト出来ればいいですが…
んー。残念だなぁ。
学校の運営母体の教会に行ってたら
キリスト教のイメージも違ってたろうに。
学校の運営母体の教会に行ってたら
キリスト教のイメージも違ってたろうに。
811です。
脱福ってどうするのが効果的ですか？
正直関わりたくない…
先の通り、口頭であれ入信する事に同意してしまい、
既に教会内で準備が始められてしまっている…
(信者になる証明の書類は出してません)
脱福ってどうするのが効果的ですか？
正直関わりたくない…
先の通り、口頭であれ入信する事に同意してしまい、
既に教会内で準備が始められてしまっている…
(信者になる証明の書類は出してません)
「同意書」とか会社の契約じゃないんだからそんなものあるわけないでしょ。
準備とかよくわからんがいついつに洗礼式って日程も決まってるってこと？
どっちにしても何も言わずにばっくれれば問題ないんじゃないの？
準備とかよくわからんがいついつに洗礼式って日程も決まってるってこと？
どっちにしても何も言わずにばっくれれば問題ないんじゃないの？
827 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 00:02:08.74 ID:RpCmkXvm
「だっぷくしまーす」ってメールすれば良いです。
日程決まってしまってます
まあ、昨日の昼に適当な事言ってばっくれる予定なので平気かとは思いますが
まあ、昨日の昼に適当な事言ってばっくれる予定なので平気かとは思いますが
×昨日の昼に適当な事言ってばっくれるので
○昨日の昼に電話で適当な事を言って当日はばっくれる予定なので
○昨日の昼に電話で適当な事を言って当日はばっくれる予定なので
何も言わずにサボれば？
831 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 01:13:54.66 ID:AXXUdrHk
「行けたら行くわ」って言っとけばOK
分かりました。
ばっくれて、もし執拗に付きまとわれて
手切れ金とかどうのって言われたらシカトか役者、最悪法テラスでおkですかね？
ばっくれて、もし執拗に付きまとわれて
手切れ金とかどうのって言われたらシカトか役者、最悪法テラスでおkですかね？
君は学生かなんかだろ？
＞もし執拗に付きまとわれて
ほぼ１００％ありえない
＞もし執拗に付きまとわれて
ほぼ１００％ありえない
あ、そうですか。
ならばっくれで十分ですかね？
ならばっくれで十分ですかね？
小坂夫婦、嫌だねえ。騙されて金払ってる信者が哀れっす。
836 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 08:12:21.35 ID:0hE10QCB
民族差別には反対だが、韓国系のある部分の教会はというと、なぜかエキセントリックかダーティーなイメージが根強くつきまとう。韓国系でも大半はまともなんだろうけどね。
親に相談してみますって言ったときに福音書のあの箇所を条件反射みたいにすかさずパッチワーク的に乱用して来るような教会はやめときな
そりゃキリストの真似した破壊者だよ。親子仲が回復してない祝福されてない先生ってどうよ？っていう
そりゃキリストの真似した破壊者だよ。親子仲が回復してない祝福されてない先生ってどうよ？っていう
「私が来たのは～」の箇所ね。これはものみの塔でも使われる箇所。だからものみの塔とプロ系新興宗教は家庭争議だらけになるの。
あとこんな教会はやめとけっていいたいのはマラキ書を持ち出して収入の一割させる教会。
献金はあくまで教会維持費以上のなにものでもないんだから、そんなものに意義だの意味合いだの持たせるのはカルト教会だけｗ。
献金は信心のバロメーターとかいうんですよカルト教会は。韓流キリスト風の影響を最近は受けてか、献金額によってその人の信仰心の度合いをはかるとかね。
繁栄の福音なんて馬鹿みたい。これは教祖が贅沢したいだけの教学でしょｗ。教祖に贅沢をさせれば、信者にもおこぼれでお恵みがあるとかね。
これじゃ創価学会といっしょじゃないの。キリスト風新興宗教にはなぜか元学会員がよくいたりして「仏教からキリスト教に改宗した人」として持ち上げられ、
あちこちで証してスター気取りだったりするのが笑えるｗ。正確には「仏教風新興宗教からキリスト風新興宗教に改宗した人」なのにね。
学会の教義とその教会の教義がともにカルト新興宗教だからいっしょだったので、学会員にはキリスト風新興宗教が抵抗なく受け入れられるんでしょ。
カルト新興宗教は仏教でもキリスト教でも中身は同じで使う用語だけが違うってことなんですね。
「神は貧乏を喜ばない」と繁栄の福音は教え、「だから神に祝福されるために献金に励め」というんですよね。
でも「神は貧乏を喜ばない」は「神に祝福されるために献金しろ」ということじゃなくて、「入信して献金で生活費を削るのを喜ばない」という意味なんです。
だからキリスト教にいくときは自分の所得から宗教にどれだけさけるかをまず計算して、その宗教予算でむりなくやれる宗派を選びなさいという意味なんですよ。
繁栄の福音を採用する宗派の教祖はこのあたりをごまかして「自分のところに金もってこい」という教義に摩り替えています。
これは創価学会が日蓮の教えを自分たちの都合のいいように解釈して、学会員に夜逃げまでさせるほどの過酷な財務を強いるのと同じなんです。
あとこんな教会はやめとけっていいたいのはマラキ書を持ち出して収入の一割させる教会。
献金はあくまで教会維持費以上のなにものでもないんだから、そんなものに意義だの意味合いだの持たせるのはカルト教会だけｗ。
献金は信心のバロメーターとかいうんですよカルト教会は。韓流キリスト風の影響を最近は受けてか、献金額によってその人の信仰心の度合いをはかるとかね。
繁栄の福音なんて馬鹿みたい。これは教祖が贅沢したいだけの教学でしょｗ。教祖に贅沢をさせれば、信者にもおこぼれでお恵みがあるとかね。
これじゃ創価学会といっしょじゃないの。キリスト風新興宗教にはなぜか元学会員がよくいたりして「仏教からキリスト教に改宗した人」として持ち上げられ、
あちこちで証してスター気取りだったりするのが笑えるｗ。正確には「仏教風新興宗教からキリスト風新興宗教に改宗した人」なのにね。
学会の教義とその教会の教義がともにカルト新興宗教だからいっしょだったので、学会員にはキリスト風新興宗教が抵抗なく受け入れられるんでしょ。
カルト新興宗教は仏教でもキリスト教でも中身は同じで使う用語だけが違うってことなんですね。
「神は貧乏を喜ばない」と繁栄の福音は教え、「だから神に祝福されるために献金に励め」というんですよね。
でも「神は貧乏を喜ばない」は「神に祝福されるために献金しろ」ということじゃなくて、「入信して献金で生活費を削るのを喜ばない」という意味なんです。
だからキリスト教にいくときは自分の所得から宗教にどれだけさけるかをまず計算して、その宗教予算でむりなくやれる宗派を選びなさいという意味なんですよ。
繁栄の福音を採用する宗派の教祖はこのあたりをごまかして「自分のところに金もってこい」という教義に摩り替えています。
これは創価学会が日蓮の教えを自分たちの都合のいいように解釈して、学会員に夜逃げまでさせるほどの過酷な財務を強いるのと同じなんです。
839 ：神も仏も名無しさん：2011/07/29(金) 11:36:01.06 ID:WXSMJC7m
以下の福音同盟所属の教会へどうぞお出かけください。
★単立教会：
清和基督教会
塩屋キリスト教会
腰越独立教会
北本福音キリスト教会
経堂めぐみ教会
軽井沢中央教会
上板橋キリスト教会
南大阪聖書教会
芦屋福音教会
★単立教会：
清和基督教会
塩屋キリスト教会
腰越独立教会
北本福音キリスト教会
経堂めぐみ教会
軽井沢中央教会
上板橋キリスト教会
南大阪聖書教会
芦屋福音教会
・・・そして人生あぽ～んの悲哀を思いっきり味わいましょうねｗ。
元学会員でカトリックです。
ただ、自分の場合は祖父母が熱心で、強制的に入会させられた口で、もともと学会への信仰心はゼロでしたけどw
教会では、勉強会などでそういう話をしたことはありますが、普段は「家族が別の宗教やってる」程度ですね。
新興プロテスタント教会では、もっと積極的にアピールさせられるんですか？
ただ、自分の場合は祖父母が熱心で、強制的に入会させられた口で、もともと学会への信仰心はゼロでしたけどw
教会では、勉強会などでそういう話をしたことはありますが、普段は「家族が別の宗教やってる」程度ですね。
新興プロテスタント教会では、もっと積極的にアピールさせられるんですか？
カトリックでも正教でも伝統的なプロテスタントでもそうですが、他の宗教からきた人をみんなの前に立たせて自分の身の上話をさせることはありませんよね。
でも新興宗教ではこういう人を広告塔にしたがるんです。新興宗教系の教会のサイトをみると時々あるんですよｗ「仏教→キリスト教」の人の話。
で、その「仏教」は学会だったり日蓮正宗だったりｗ。
でも新興宗教ではこういう人を広告塔にしたがるんです。新興宗教系の教会のサイトをみると時々あるんですよｗ「仏教→キリスト教」の人の話。
で、その「仏教」は学会だったり日蓮正宗だったりｗ。
これは牧師ではなく教祖でしょｗ。ただの個人商店新興宗教の教祖ですよ。かなり電波なので有名なんで、
電波に近づくと基地外が感染するのでやめといたほうがいいんじゃない?
この教祖は当たらない預言をするので完全に精神科で治療を受けたほうがいいレベルだと思うんですけどね。
ちなみにオカルト的にいうなら、新興宗教の教祖には野狐が憑依していることが多いんだそうでｗ。
とくにあたらない預言をする人には大量の野狐が憑いているって昔からいうらしいですよｗ。
電波に近づくと基地外が感染するのでやめといたほうがいいんじゃない?
この教祖は当たらない預言をするので完全に精神科で治療を受けたほうがいいレベルだと思うんですけどね。
ちなみにオカルト的にいうなら、新興宗教の教祖には野狐が憑依していることが多いんだそうでｗ。
とくにあたらない預言をする人には大量の野狐が憑いているって昔からいうらしいですよｗ。
845 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/07/29(金) 15:33:19.93 ID:WXSMJC7m
以下の福音同盟所属の教会へどうぞお出かけください。
★ホーリネス・メソジスト系（きよめ派）：
イムマヌエル綜合伝道団
ウェスレアン・ホーリネス教団
救世軍
基督兄弟団
基督聖協団
チャーチ・オブ・ゴッド
日本神の教会連盟
東京フリー・メソジスト教会
日本フリーメソジスト教団
日本ホーリネス教団
日本聖泉基督教会連合
活けるキリスト一麦教会
国際基督教団
コノニア福音グループ
シオン・キリスト教団
日本イエス・キリスト教団
日本伝道隊
キリスト伝道隊
福音伝道教団
★ホーリネス・メソジスト系（きよめ派）：
イムマヌエル綜合伝道団
ウェスレアン・ホーリネス教団
救世軍
基督兄弟団
基督聖協団
チャーチ・オブ・ゴッド
日本神の教会連盟
東京フリー・メソジスト教会
日本フリーメソジスト教団
日本ホーリネス教団
日本聖泉基督教会連合
活けるキリスト一麦教会
国際基督教団
コノニア福音グループ
シオン・キリスト教団
日本イエス・キリスト教団
日本伝道隊
キリスト伝道隊
福音伝道教団
846 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/07/29(金) 15:35:08.18 ID:WXSMJC7m
以下の福音同盟所属の教会へどうぞお出かけください。
★バプテスト系：
日本バプテスト教会連合
日本バプテスト宣教団
保守バプテスト諸教会
★メノナイト系：
日本メノナイト・ブレザレン教団
★ルーテル系：
日本ルーテル同胞教団
★改革派系
★長老派系：
聖書キリスト教会
日本長老教会
★バプテスト系：
日本バプテスト教会連合
日本バプテスト宣教団
保守バプテスト諸教会
★メノナイト系：
日本メノナイト・ブレザレン教団
★ルーテル系：
日本ルーテル同胞教団
★改革派系
★長老派系：
聖書キリスト教会
日本長老教会
さすが福音信仰者はまっとうなことだけのことはあるよ
分かりるうかなあ あほ君 ぷぷぷッ
848 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/07/29(金) 15:37:47.95 ID:WXSMJC7m
以下の福音同盟所属の教会へどうぞお出かけください。
★カベナント系:
日本聖契キリスト教団
日本聖約キリスト教団
日本福音自由教会協議会
★アドベンチスト系
日本アドベント・キリスト教団
★アライアンス系:
日本同盟基督教団
同盟福音基督教会
東洋福音宣教会
★ペンテコステ系（聖霊派）：
日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団
★合同教会系：
日本キリスト合同教会
日本福音キリスト教会連合
★独立系：
日本伝道福音教団
福音交友会
東京中央教会
東京福音センター
日本聖書福音教団
札幌キリスト福音館
イエス福音教団
エバンジェリカル・コングリゲーショナル・チャーチ
シオンの群
新生キリスト教会連合
★カベナント系:
日本聖契キリスト教団
日本聖約キリスト教団
日本福音自由教会協議会
★アドベンチスト系
日本アドベント・キリスト教団
★アライアンス系:
日本同盟基督教団
同盟福音基督教会
東洋福音宣教会
★ペンテコステ系（聖霊派）：
日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団
★合同教会系：
日本キリスト合同教会
日本福音キリスト教会連合
★独立系：
日本伝道福音教団
福音交友会
東京中央教会
東京福音センター
日本聖書福音教団
札幌キリスト福音館
イエス福音教団
エバンジェリカル・コングリゲーショナル・チャーチ
シオンの群
新生キリスト教会連合
ﾃﾞｹﾃﾞｹ
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
書く程に逆効果なのに我慢できない糞でちゅであった…
8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方 ２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
１．単立 ２．日本基督教団
３．日本バプテスト連盟 ４．日本福音キリスト教会連合
５．日本ホーリネス教団 ６．日本同盟基督教団
７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 ８．日本ナザレン教団
９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方 ２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
１．単立 ２．日本基督教団
３．日本バプテスト連盟 ４．日本福音キリスト教会連合
５．日本ホーリネス教団 ６．日本同盟基督教団
７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 ８．日本ナザレン教団
９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。
プロテスタント福音派－正統信仰者の集い
1 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
主の十脱会者の言い分は無視をせよ
1 名前： 正論 投稿日： 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]
プロテスタント福音派－正統信仰者の集い
1 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
主の十脱会者の言い分は無視をせよ
1 名前： 正論 投稿日： 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]
1 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
主の十脱会者の言い分は無視をせよ
1 名前： 正論 投稿日： 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]
プロテスタント福音派－正統信仰者の集い
1 名前： でちゅ 投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]
神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
主の十脱会者の言い分は無視をせよ
1 名前： 正論 投稿日： 2004/09/09(木) 19:54 [ dTabsmpM ]
・・・まあずいぶんよく「行ってはいけない教会」をご存知でいらっしゃいますことｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
正統信仰キリスト教プロテスタント福音派
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
こういう名称を常用しているのは、アメリカからわざわざ書込むカルト組織です。
キリスト教に偽装していますが、既存のプロテスタントの教会とは関係ありません。
正統信仰キリスト教プロテスタント福音派
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
こういう名称を常用しているのは、アメリカからわざわざ書込むカルト組織です。
キリスト教に偽装していますが、既存のプロテスタントの教会とは関係ありません。
>>842
ID違うけど>>841です。
確かに皆の前で挨拶したのは、入門式と洗礼式の時くらいですねぇ。
そこらへんは、新たに教会員になるんだから、まぁそんなもんかなと思ってました。
> 新興宗教系の教会のサイトをみると時々あるんですよｗ「仏教→キリスト教」の人の話。
学会で言う「折伏」の成功例って感じですかね、なるほど性質が似てるかもしれません。
そういうのを知ってるせいか、カトリックのあっさりした雰囲気に安心した記憶があります。
ID違うけど>>841です。
確かに皆の前で挨拶したのは、入門式と洗礼式の時くらいですねぇ。
そこらへんは、新たに教会員になるんだから、まぁそんなもんかなと思ってました。
> 新興宗教系の教会のサイトをみると時々あるんですよｗ「仏教→キリスト教」の人の話。
学会で言う「折伏」の成功例って感じですかね、なるほど性質が似てるかもしれません。
そういうのを知ってるせいか、カトリックのあっさりした雰囲気に安心した記憶があります。
855 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 05:17:05.97 ID:MBoYQNHF
行ってはいけない教会の見分け方
要するに、什一献金させるかどうか
要するに、什一献金させるかどうか
856 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 05:19:31.19 ID:MBoYQNHF
つか、什一献金したいやつはすればいい。
それだけの話。
それだけの話。
857 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 07:19:48.30 ID:cI3ALVN/
毎週日曜日に教会行ってる人なんてごくわずか。
働いてる人達は、そんな事してられない。
カルトは辞めた後、すごく後悔する。
働いてる人達は、そんな事してられない。
カルトは辞めた後、すごく後悔する。
858 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 08:25:03.76 ID:OUEEy9zT
脱福後に後悔の念にとらわれるのはうつ病の兆候。カルトや教祖に対する最大の復讐は幸せになること。後悔すればカルトに負ける。
脱福したらパチンコでも風俗でも旅行でもなんでもしてみたらいい。欲しかったものを買う食べたいものを食べる
行きたいところに行く好きな時間まで寝起きするといった生活をしばらくすること。
「あそこにいたときより毎日幸せだなあ。だって教祖の顔色伺う必要もないし好きなことできるんだもん」といえれば合格。
脱福したらパチンコでも風俗でも旅行でもなんでもしてみたらいい。欲しかったものを買う食べたいものを食べる
行きたいところに行く好きな時間まで寝起きするといった生活をしばらくすること。
「あそこにいたときより毎日幸せだなあ。だって教祖の顔色伺う必要もないし好きなことできるんだもん」といえれば合格。
カルト宗教にはまっていたことを後悔し始めると、落ち込みが激しく、精神的に病んでしまいます。
はじめから怪しいところには近付かないのが一番です。
このスレの情報を参考にしてください。
はじめから怪しいところには近付かないのが一番です。
このスレの情報を参考にしてください。
860 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 08:57:15.23 ID:/yD22FpG
「歴史に記録されている世の中で最も極悪で残酷な罪は、宗教という名の下に行われている」 マハトマ・ガンディー
「不条理なものを信じているものは悪事を犯す」 ヴォルテール
「宗教のために行われる罪でなければ、人間はあれほど完全に楽しそうに悪事を行わない」 ブレーズ・パスカル
「宗教は3つのことを効果的にこなす。人を分ける、人をコントロールする、人を惑わす」 カールスピー・メアリ・アリス・マッキンネイ
「一人の人間が惑わされるとき、それを狂気と呼び、大勢の人間が惑わされるとき、それを宗教と呼ぶ」 ロバート・M ピルシグ
「不条理なものを信じているものは悪事を犯す」 ヴォルテール
「宗教のために行われる罪でなければ、人間はあれほど完全に楽しそうに悪事を行わない」 ブレーズ・パスカル
「宗教は3つのことを効果的にこなす。人を分ける、人をコントロールする、人を惑わす」 カールスピー・メアリ・アリス・マッキンネイ
「一人の人間が惑わされるとき、それを狂気と呼び、大勢の人間が惑わされるとき、それを宗教と呼ぶ」 ロバート・M ピルシグ
小坂忠・叡華のインチキ牧師夫婦に活動資金を提供してはならない。
秋津福音教会へ行ってはいけません。
ミクタムレコードの商品も買わない方が良い。コンサートも危険。
秋津福音教会へ行ってはいけません。
ミクタムレコードの商品も買わない方が良い。コンサートも危険。
>>858
なんか「豚は体を洗ってから泥の中に転がる」という言葉道理だなぁ。
キリスト教を知る前よりも、なお悪くなるのは福音派のせいだけとは思えないけど。
風俗とかパチンコとか一般人の常識でも恥ずかしいことなのに。
教会をやめて人からバカにされ、軽蔑され、笑われるような生活をすること自体「負け」だと俺は思うけど
まあ、その程度の人間なんでしょう。
なんか「豚は体を洗ってから泥の中に転がる」という言葉道理だなぁ。
キリスト教を知る前よりも、なお悪くなるのは福音派のせいだけとは思えないけど。
風俗とかパチンコとか一般人の常識でも恥ずかしいことなのに。
教会をやめて人からバカにされ、軽蔑され、笑われるような生活をすること自体「負け」だと俺は思うけど
まあ、その程度の人間なんでしょう。
863 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 20:58:27.18 ID:6TVua3yS
>>862
では、あなたのお勧めの生活スタイルはどんな感じですか？
では、あなたのお勧めの生活スタイルはどんな感じですか？
バイブルパッチワーカーの憐れみはそこはかとなく熟慮に欠けており残忍である
865 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 21:23:22.35 ID:cI3ALVN/
カトリックへ行ったらどうなの？
カルト教会でうけた傷を癒して貰えるのでしょうか？
カルト教会でうけた傷を癒して貰えるのでしょうか？
私はキリスト教系カルト宗教から出て、カトリック教会に通っています。
とにかく、安心して通うことができます。牧師やベテラン信者の監視から解放され、精神的に疲れることもありません。
とにかく、安心して通うことができます。牧師やベテラン信者の監視から解放され、精神的に疲れることもありません。
867 ：福音派・聖霊派の什一献金反対！：2011/07/30(土) 23:05:39.91 ID:drAjePUA
フルドリッヒ・ツヴィングリは宗教改革で、十分の一税を否定し、自発的に捧げられる自由献金を主張した。
868 ：神も仏も名無しさん：2011/07/30(土) 23:15:14.87 ID:drAjePUA
福音派、聖霊派そしてホーリネス派はスイスのチューリッヒの宗教改革者ツイングリのように自由献金にするべきです！
>>865
カトリック信徒ですが、牧師やベテラン信者の監視がないってのは本当。
運悪く粘着質の信者に出くわす可能性もなくはないが、組織とそういう部分はなく、偶然そういう人だった。ってだけ。
ただし、良くも悪くも人間関係があっさりしてるから、そこが物足りなく感じる人もいるみたいね。
実際そういう理由でもとの教会に戻った人もいた。
カトリック信徒ですが、牧師やベテラン信者の監視がないってのは本当。
運悪く粘着質の信者に出くわす可能性もなくはないが、組織とそういう部分はなく、偶然そういう人だった。ってだけ。
ただし、良くも悪くも人間関係があっさりしてるから、そこが物足りなく感じる人もいるみたいね。
実際そういう理由でもとの教会に戻った人もいた。
うん。カトリックは基本的にかなりドライ。
献金出し忘れてもプロテスタントの雰囲気知ってる人なら気持ち悪く感じるぐらい何も言われない。
ミサに行こうが行くまいが何も言われないし式次第間違えてもスルーされる・・・ｗ
献金出し忘れてもプロテスタントの雰囲気知ってる人なら気持ち悪く感じるぐらい何も言われない。
ミサに行こうが行くまいが何も言われないし式次第間違えてもスルーされる・・・ｗ
871 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 00:31:46.86 ID:zO2frKAf
ってか福音派・聖霊派・カリスマ派・ホーリネス等等にまともなとこってないのか？
否かとかだと地味にがんばっているところが普通にある。
「行ってはいけない」の本来の意味は、牧師が教会を私物化して信徒が
隷従状態になっているので警戒しろ、ということだから、そういう意味
では外してあげたい。礼拝出席２０人なのに牧師が一人いるのは贅沢です、
ツヴィングリも１０分の１献金はよくないと言いました、とかそういう
ところではただの戯言に過ぎない。そう考える人がいるのは自由だが。
「行ってはいけない」の本来の意味は、牧師が教会を私物化して信徒が
隷従状態になっているので警戒しろ、ということだから、そういう意味
では外してあげたい。礼拝出席２０人なのに牧師が一人いるのは贅沢です、
ツヴィングリも１０分の１献金はよくないと言いました、とかそういう
ところではただの戯言に過ぎない。そう考える人がいるのは自由だが。
田舎
>>872
> 「行ってはいけない」の本来の意味は、牧師が教会を私物化して信徒が
> 隷従状態になっているので警戒しろ、
一番わかりやすい例、
小坂忠・叡華夫婦が私物化の
秋津福音教会
（日本フォースクエア福音教団）
> 礼拝出席２０人なのに牧師が一人いるのは贅沢です、
上記は、約20人の礼拝なのに、
牧師 二名、伝道師 一名
中国に派遣している宣教師 一名
という豪華な体制。
> 「行ってはいけない」の本来の意味は、牧師が教会を私物化して信徒が
> 隷従状態になっているので警戒しろ、
一番わかりやすい例、
小坂忠・叡華夫婦が私物化の
秋津福音教会
（日本フォースクエア福音教団）
> 礼拝出席２０人なのに牧師が一人いるのは贅沢です、
上記は、約20人の礼拝なのに、
牧師 二名、伝道師 一名
中国に派遣している宣教師 一名
という豪華な体制。
877 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 02:36:07.79 ID:j//Ja1UK
どこの教団だろうと教会に通う時点で馬鹿だろ。
牧師に金貢いで何か良いことあるの？
牧師に金貢いで何か良いことあるの？
>>876
あー、もしそれが本当ならまずそうだね。
普通はそういうときは別の箇所で礼拝がされていたり、牧師が教会以外からの
収入があるもの。まあ、秋津のあたりなら「田舎」とは言えないから、それで
２０名しか集まらないなら大したことない気もするけど。
あー、もしそれが本当ならまずそうだね。
普通はそういうときは別の箇所で礼拝がされていたり、牧師が教会以外からの
収入があるもの。まあ、秋津のあたりなら「田舎」とは言えないから、それで
２０名しか集まらないなら大したことない気もするけど。
879 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 02:47:00.72 ID:j//Ja1UK
小坂忠って歌も糞だが私生活もくそ力なのか。
小坂忠は、頭が悪いが性格も悪い。
妻の小坂叡華は金の亡者。
伝道師の秋山浩は自分の子どもにもなめられてるダメ男。
妻の小坂叡華は金の亡者。
伝道師の秋山浩は自分の子どもにもなめられてるダメ男。
881 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 06:53:50.40 ID:zO2frKAf
>>881
ノー。
仮に現段階で破壊的カルトっぽくなっている教会の教役者でも、もともと
は純粋にやりたいと志していた時期があるはず。それが金・色・名誉に
目がくらんで欲望を肥大化させた結果、「行ってはいけない教会」入り
する教会を作ってしまう。「地味に伝道したい」と思っている素朴な牧師
は、たとえホーリネスやカリスマであっても、このスレであげつらうべき
ではないと思う。もちろん、能力的にぱっとしない牧師もいるんだが。
ノー。
仮に現段階で破壊的カルトっぽくなっている教会の教役者でも、もともと
は純粋にやりたいと志していた時期があるはず。それが金・色・名誉に
目がくらんで欲望を肥大化させた結果、「行ってはいけない教会」入り
する教会を作ってしまう。「地味に伝道したい」と思っている素朴な牧師
は、たとえホーリネスやカリスマであっても、このスレであげつらうべき
ではないと思う。もちろん、能力的にぱっとしない牧師もいるんだが。
883 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 07:28:17.37 ID:zO2frKAf
884 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 07:29:36.70 ID:gDTj5vpa
新興宗教は人間というものを過大評価している。個人商店ではない教会でも新興宗教系はカルト教会が多い。
伝統宗教系の宗派だと歴史があるから、今まで散々痛い思いをしてきた。宗教団体といってもあくまで人間の集まりである以上
間違いもあるという前提に立って組織を管理する。だからプロテスタントといっても明治に女学校を作ったり医療伝道したりといった伝統宗教系の宗派は、
カトリックほどではないにしろある程度は管理されているので、聖職者が自分勝手に暴走できないよう何重にもストッパーがかかっている。
でも新興宗教は歴史が浅いのでそういったストッパーが存在しないことが多い。
伝統宗教系の宗派だと歴史があるから、今まで散々痛い思いをしてきた。宗教団体といってもあくまで人間の集まりである以上
間違いもあるという前提に立って組織を管理する。だからプロテスタントといっても明治に女学校を作ったり医療伝道したりといった伝統宗教系の宗派は、
カトリックほどではないにしろある程度は管理されているので、聖職者が自分勝手に暴走できないよう何重にもストッパーがかかっている。
でも新興宗教は歴史が浅いのでそういったストッパーが存在しないことが多い。
>>883
>教団単位でもアウトか。
>まともな牧師がほとんどいない教団もあるってことか。
そんなこと一言も書いてないが。
まああえて言えば、教団そのものが現役の誰か教役者によって創始さ
れ、その人のタレントによって今も指導されており、教団に伝統が
ない場合は、気をつけた方がいいだろうな。事実上の単立教会に近く
なる。>>884でいう「ストッパー」がない教団も実際存在する。
個人的には全くバックストンに共感は覚えないが、だからといって
日本イエス・キリスト教団を悪く言うつもりもない。年間一人か二人
受洗者が与えられて、素朴に喜んでいる教会があるなら、それは
そのままにすべき。
>教団単位でもアウトか。
>まともな牧師がほとんどいない教団もあるってことか。
そんなこと一言も書いてないが。
まああえて言えば、教団そのものが現役の誰か教役者によって創始さ
れ、その人のタレントによって今も指導されており、教団に伝統が
ない場合は、気をつけた方がいいだろうな。事実上の単立教会に近く
なる。>>884でいう「ストッパー」がない教団も実際存在する。
個人的には全くバックストンに共感は覚えないが、だからといって
日本イエス・キリスト教団を悪く言うつもりもない。年間一人か二人
受洗者が与えられて、素朴に喜んでいる教会があるなら、それは
そのままにすべき。
886 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 08:17:13.16 ID:gDTj5vpa
新興宗教系の宗派は本当に当たり外れが激しい。だから初心者には絶対に勧めちゃだめというのが定説になっている。
日本イエスキリスト教団もそのひとつ。ホーリネス系の宗派とは思うが、ここの東京若枝教会は前スレの脱福者の証言で北朝鮮みたいな教会という印象を受けた。
若枝はかなりひどいカルト教会になっているようだが、私の知るイエスキリスト教団の牧師夫妻は強欲ではなく、清貧に徹するという感じでおごり高ぶった様子はない。
建物はボロくて運営は大変そうではあるが若枝教会のように多くの人を躓かせることはないと思う。
若枝教会の牧師は名目牧師実質教祖の状態だが、あの宗派の教会は玉石混交なのだと理解するしかない。
新興宗教系の宗派の教会はくじ運のいい人だけしか「行ってはいけない教会」ということ。
日本イエスキリスト教団もそのひとつ。ホーリネス系の宗派とは思うが、ここの東京若枝教会は前スレの脱福者の証言で北朝鮮みたいな教会という印象を受けた。
若枝はかなりひどいカルト教会になっているようだが、私の知るイエスキリスト教団の牧師夫妻は強欲ではなく、清貧に徹するという感じでおごり高ぶった様子はない。
建物はボロくて運営は大変そうではあるが若枝教会のように多くの人を躓かせることはないと思う。
若枝教会の牧師は名目牧師実質教祖の状態だが、あの宗派の教会は玉石混交なのだと理解するしかない。
新興宗教系の宗派の教会はくじ運のいい人だけしか「行ってはいけない教会」ということ。
887 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 08:50:49.33 ID:zO2frKAf
プロテスタント教会の中でもホーリネスとかが割合的にカルト化している率が高いから
行くときは気を付けて行くべし、って簡単に言うとそんな感じでいいのかな？
あと、教団単位で挙げるのは正しくないってことだね？
行くときは気を付けて行くべし、って簡単に言うとそんな感じでいいのかな？
あと、教団単位で挙げるのは正しくないってことだね？
888 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 09:04:32.64 ID:gDTj5vpa
この教団が危険とか一概に決め付けるのは本当はしたくない。たとえば什一強制で悪名高い西日本ルーテルでも什一をいわない牧師がいるくらいだから。
ただ「行くときは気をつけていくべし」はベテラン信者を送り出すときのセリフで、初心者にいうセリフではない。
什一とか焼香拒否とかサイトに明記されていない以上、素人がサイトだけみて判断することはできない。
初心者には聖霊派でもホーリーネス派でもロシアンルーレットになるので、相手が初心者であれば「当たり外れがあるので
見分ける力を持ったベテランがいくならまだしも初心者がいくのは時期尚早」といわなくてはならない。
ただ「行くときは気をつけていくべし」はベテラン信者を送り出すときのセリフで、初心者にいうセリフではない。
什一とか焼香拒否とかサイトに明記されていない以上、素人がサイトだけみて判断することはできない。
初心者には聖霊派でもホーリーネス派でもロシアンルーレットになるので、相手が初心者であれば「当たり外れがあるので
見分ける力を持ったベテランがいくならまだしも初心者がいくのは時期尚早」といわなくてはならない。
行ってはいけない教会、はなるべく具体的に教会名や何故かということを書いた方が親切だと思う。
もし書かれた教会から脅迫などあれば、その時は警察へ通報だ。
もし書かれた教会から脅迫などあれば、その時は警察へ通報だ。
元新興プロテの乱れた心を平和のうちに癒やし 整えてただの普通の教会へ導いてくださいますように
891 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 11:55:23.03 ID:j//Ja1UK
韓国人のオバちゃんが床を転がり回ってる教会
日本イエス・キリスト教団はホーリネスではなくバックストン。
バックストンは聖公会の宣教師だったと思う。ホーリネスは中田に
よって指導された運動で、純粋（？）に日本の運動。
詳しい教理の差異までは知らないが、活水の群れとホーリネスは
教会としては一つにならないし、神学校も別。活水の群れにも個人的
には変わった知り合いもいるし、日本イエス・キリスト教団と別々
に教団を組織していることから、エキュメニカル志向が薄いことは
わかるが、まとまっての悪評は余り聞かない。献金は結構する。
ホーリネス（中田）がバックストンの弟子達に影響を与えたという
感じはあまりしない。逆はある。
ホーリネスはすぐに分裂して自分（たち）だけの運動・教会を立ち
上げようとするので、結果的に単立志向・カリスマ志向になる。
大川師も元はホーリネス。ヨドバシは現役ホーリネス。分裂を繰り
返すことで結果的に教会数・教勢が上がっているのは確かかも。
ホーリネスっていうぐらいだから生活の聖化に強調点があるので、
それも何かあるかな。
あ、でも韓国のホーリネスって見たことあるな。個人的には非常に
まともな人だった。
バックストンは聖公会の宣教師だったと思う。ホーリネスは中田に
よって指導された運動で、純粋（？）に日本の運動。
詳しい教理の差異までは知らないが、活水の群れとホーリネスは
教会としては一つにならないし、神学校も別。活水の群れにも個人的
には変わった知り合いもいるし、日本イエス・キリスト教団と別々
に教団を組織していることから、エキュメニカル志向が薄いことは
わかるが、まとまっての悪評は余り聞かない。献金は結構する。
ホーリネス（中田）がバックストンの弟子達に影響を与えたという
感じはあまりしない。逆はある。
ホーリネスはすぐに分裂して自分（たち）だけの運動・教会を立ち
上げようとするので、結果的に単立志向・カリスマ志向になる。
大川師も元はホーリネス。ヨドバシは現役ホーリネス。分裂を繰り
返すことで結果的に教会数・教勢が上がっているのは確かかも。
ホーリネスっていうぐらいだから生活の聖化に強調点があるので、
それも何かあるかな。
あ、でも韓国のホーリネスって見たことあるな。個人的には非常に
まともな人だった。
893 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 15:42:56.91 ID:gDTj5vpa
ホーリネスもいろいろということ。
日本イエスキリスト教団でもそうだが、新興宗教は同じ宗派であってもいい教会とそうでない教会との落差が激しすぎる。
だから君子あやうきに近寄らずで初心者に勧める人は皆無。
また個々の教会によって大きく違うという特色から学生と転勤族には絶対禁物。
日本イエスキリスト教団でもそうだが、新興宗教は同じ宗派であってもいい教会とそうでない教会との落差が激しすぎる。
だから君子あやうきに近寄らずで初心者に勧める人は皆無。
また個々の教会によって大きく違うという特色から学生と転勤族には絶対禁物。
栄光の返しがなんとなく不完全でモヤモヤするからヤダな
胡散臭いわ
聖霊を自在に操る魔術を発見した教祖をたたえてるみたいでオラこあいぉTT
胡散臭いわ
聖霊を自在に操る魔術を発見した教祖をたたえてるみたいでオラこあいぉTT
895 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 17:07:17.87 ID:Y3qxCNPf
福音派 新興プロテスタントの教会からカトリックに改宗したことは今でも正解だったと思うよ！什一献金や毎週日曜日礼拝出席厳守、仏式などの他の宗教の葬儀で焼香禁止なんて冗談じゃないよ！社会に適応出来なくなるよ！
>>895
激しく同意。カトリック最高！
激しく同意。カトリック最高！
897 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 17:41:04.06 ID:T5u24rx/
日本全国の各キリスト教会の出自(源流)、慣習、雰囲気などの情報をわかりやすく図表にした精緻なマニュアルがぜひネットに登場すべきと思う。
キリスト教年鑑ではわからない正確なインサイダー情報のディスクロージャーが今後信仰を欲する日本人に本当に大事になると思う。
明記すべきマニュアルのポイントとして、什一献金の義務の有無や程度、焼香への態度、使用する聖書の種類、牧師の国籍、信者の年齢層、一般的な雰囲気など、入ってから幻滅したり揉めたりしないためにも、図表化したマニュアルは絶対必要ではないでしょうか？
求道者にとっても教会側にとってもお互い見込み違いや勘違いをしなくて時間の無駄を省けてプラスになると思う。
よき出会いのための婚活ならぬ教活が必要ですわ。そのためにはフォーマットされたものが必要です。
キリスト教年鑑ではわからない正確なインサイダー情報のディスクロージャーが今後信仰を欲する日本人に本当に大事になると思う。
明記すべきマニュアルのポイントとして、什一献金の義務の有無や程度、焼香への態度、使用する聖書の種類、牧師の国籍、信者の年齢層、一般的な雰囲気など、入ってから幻滅したり揉めたりしないためにも、図表化したマニュアルは絶対必要ではないでしょうか？
求道者にとっても教会側にとってもお互い見込み違いや勘違いをしなくて時間の無駄を省けてプラスになると思う。
よき出会いのための婚活ならぬ教活が必要ですわ。そのためにはフォーマットされたものが必要です。
新改言尺聖書もどき使用系統の教派教会って、結局はアメリカ発症のキリスト風新興カルトやそれを真似る韓国朝鮮キリスト風新興カルトそのものでしょ。
ペテンコステ(笑)とか韓国朝鮮のチョー教祖の糸屯福淫(笑)ってまさに新興カルトの典型例だよね。
･礼拝(自称)時に祭壇にスクリーンが降りてきて聖書らしき字句を表示する(笑)ような礼拝風の様式は、上記のカルト様式、ご注意を！
ペテンコステ(笑)とか韓国朝鮮のチョー教祖の糸屯福淫(笑)ってまさに新興カルトの典型例だよね。
･礼拝(自称)時に祭壇にスクリーンが降りてきて聖書らしき字句を表示する(笑)ような礼拝風の様式は、上記のカルト様式、ご注意を！
>>897
普通に八木谷涼子さんの本でも読めば？
見込み違いと言えば、教会も人を選ぶ。
都内にあり最寄りの駅には大きな広告、祈祷会は３時間（若い人、特に
神学生、には牧師が出席を要求）、什一献金はもちろん強制ではないけど
タブーでもない、おまけに創立者が５０年その教会にいてずっと影響力を
持ち続け、さらにその教派でも格別のカリスマであり続けている教会が
あります。さあどこでしょう？
答えは東京告白教会。いっておくがこのスレッドで言うカルト的な雰囲
気は皆無。老舗の新日基。「行き始めたら抜けられない」とかいう苦情を
言いそうな人がそもそも来ないように、HPがいきなりすごく敷居が高い。
しかし教会生活の意味について、教理との関連でじっくり教えてくれるし、
何より説教が濃い。（もう年だとは思うけど。）この人が東京基督教大学
（注：福音派）でやった教会史の講義は、ちょっと独りよがりだけど
面白い。
大川師のところにせよ、山北師のところにせよ、この渡辺師のところにせよ、
本を山ほど書いているわけだから、それで判断してから行くか決めれば
よい。読んでから来る人の方が歓迎される。このスレッドで変なカテゴリー
を示されるよりずっとまし。プロフィールを明示してやる分には問題ない。
>>898
>礼拝(自称)時に祭壇にスクリーンが降りてきて聖書らしき字句を表示する(笑)ような礼拝風の様式は、上記のカルト様式、ご注意を！
今北米・ヨーロッパではメインラインチャーチもかなりその方式だよ。スクリーンが
降りてくるか、スライドが映せる白い壁がある。歌うときに前を向けるので、合理的。
普通に八木谷涼子さんの本でも読めば？
見込み違いと言えば、教会も人を選ぶ。
都内にあり最寄りの駅には大きな広告、祈祷会は３時間（若い人、特に
神学生、には牧師が出席を要求）、什一献金はもちろん強制ではないけど
タブーでもない、おまけに創立者が５０年その教会にいてずっと影響力を
持ち続け、さらにその教派でも格別のカリスマであり続けている教会が
あります。さあどこでしょう？
答えは東京告白教会。いっておくがこのスレッドで言うカルト的な雰囲
気は皆無。老舗の新日基。「行き始めたら抜けられない」とかいう苦情を
言いそうな人がそもそも来ないように、HPがいきなりすごく敷居が高い。
しかし教会生活の意味について、教理との関連でじっくり教えてくれるし、
何より説教が濃い。（もう年だとは思うけど。）この人が東京基督教大学
（注：福音派）でやった教会史の講義は、ちょっと独りよがりだけど
面白い。
大川師のところにせよ、山北師のところにせよ、この渡辺師のところにせよ、
本を山ほど書いているわけだから、それで判断してから行くか決めれば
よい。読んでから来る人の方が歓迎される。このスレッドで変なカテゴリー
を示されるよりずっとまし。プロフィールを明示してやる分には問題ない。
>>898
>礼拝(自称)時に祭壇にスクリーンが降りてきて聖書らしき字句を表示する(笑)ような礼拝風の様式は、上記のカルト様式、ご注意を！
今北米・ヨーロッパではメインラインチャーチもかなりその方式だよ。スクリーンが
降りてくるか、スライドが映せる白い壁がある。歌うときに前を向けるので、合理的。
トップは互いの立場を熟慮して平和を築いても熱狂的な末端が陰謀論みたいなもんにアテられてクルッちまった場合に
2000年揉まれてシラ書とか入ってる聖書使ってる所の方が安心だと思うぞ
サウル返りした もしくはサウル返りさせられたお立場を熟慮して…
2000年揉まれてシラ書とか入ってる聖書使ってる所の方が安心だと思うぞ
サウル返りした もしくはサウル返りさせられたお立場を熟慮して…
901 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 20:25:20.05 ID:gDTj5vpa
八木谷さんの本はためになる。でも献金や焼香拒否といった戒律までは出ていない。
新興宗教の教会は洗礼を受けてはじめて本性を現すこともある。
だから初心者はとにかくカトリックへとみなさんが勧めるのもむべなるかな。
カトリックは洗礼受けたらこんなひどい目にあうと思いませんでした、という事例はまずないとはっきりわかっているから。
プロテスタントは初心者には難しい。宗派が多すぎてどれを選んでいいのかわからないからだ。
初心者はカトリック(場合によっては正教も選択肢にいれてOK)を紹介すれば、すくなくともその人の家族からは
「2ちゃんねるのアドバイスのせいで什一献金で破産した/焼香拒否するようになって目が完全にイっちゃって電波になった」なる苦情は出ない。
新興宗教の教会は洗礼を受けてはじめて本性を現すこともある。
だから初心者はとにかくカトリックへとみなさんが勧めるのもむべなるかな。
カトリックは洗礼受けたらこんなひどい目にあうと思いませんでした、という事例はまずないとはっきりわかっているから。
プロテスタントは初心者には難しい。宗派が多すぎてどれを選んでいいのかわからないからだ。
初心者はカトリック(場合によっては正教も選択肢にいれてOK)を紹介すれば、すくなくともその人の家族からは
「2ちゃんねるのアドバイスのせいで什一献金で破産した/焼香拒否するようになって目が完全にイっちゃって電波になった」なる苦情は出ない。
902 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 20:57:52.70 ID:Y3qxCNPf
>>892人間が始めた新興宗教の教会はどうしようもないの！キリスト御自身が始められた使徒継承権を持ってるカトリック教会か正教会が本当のキリスト教なのだ！使徒継承の教会ではないけど、聖公会やルーテル、日本基督教団、日本キリスト教会もオススメなのだ！
903 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 21:31:58.30 ID:gQaxs2Du
牧師に貢ぐくらいなら、スナックで働いてるお姉ちゃんに貢ぐ方がまだマシ
親も頼れなくて子供抱えて苦労してるよ、彼女ら
親も頼れなくて子供抱えて苦労してるよ、彼女ら
904 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 22:12:08.50 ID:nfMfLpwE
そうだね。
そのほうが隣人愛かも。
そのほうが隣人愛かも。
「万人祭司」のはずのプロテスタントで、なぜ牧師が絶対的な力を持てるのか、という疑問が沸いた。
>>892
先々月、先月、今月日曜午前礼拝に４度ほど出席しました
ぱっと見、毎度３００人ちょい
詰めて座ったら２階席含めて４分の１程度で済みそう
あんなに沢山の席が要るのはｸﾘｽﾏｽぐらいだろう
８９２発言＞大川師も元はホーリネス。ヨドバシは現役ホーリネス。分裂を繰り
返すことで結果的に教会数・教勢が上がっているのは確かかも。
↑教会数は増えても信者数はどうだろうね？
また来月行けたら１回ぐらい行ってみるよ
先々月、先月、今月日曜午前礼拝に４度ほど出席しました
ぱっと見、毎度３００人ちょい
詰めて座ったら２階席含めて４分の１程度で済みそう
あんなに沢山の席が要るのはｸﾘｽﾏｽぐらいだろう
８９２発言＞大川師も元はホーリネス。ヨドバシは現役ホーリネス。分裂を繰り
返すことで結果的に教会数・教勢が上がっているのは確かかも。
↑教会数は増えても信者数はどうだろうね？
また来月行けたら１回ぐらい行ってみるよ
907 ：神も仏も名無しさん：2011/07/31(日) 23:29:23.39 ID:nfMfLpwE
>>905
万人祭司って言葉を信徒に教えてないからねw
万人祭司って言葉を信徒に教えてないからねw
>>901
>>908
情報を持っている側からあの本を読むと、一応それなりに重要シグナルは
未信者でも受け止めているな、という風には思うね。しかし、確かにいわ
れると、ではどれが重要シグナルかはわかる人にしかわからないのかも知
れない。
>>906
ホーリネスはウェスレー由来だけど、非メソヂストという意味で日本
独自の教派だという事はいえると思う。それが西洋伝来の教派と同程度
まで成長しているという事実は、無視できない。分裂は教会の数を
増やすだけでなく、信徒数も総数で増やしている。問題は、信徒の「入
れ替わり」というべき現象を起こしていること。分裂の際にどちらにも
与せず、また全く別の教派教会にも転出しない、一種の卒業クリスチャ
ンは結構多い。リバイバル系では不可避の現象と言ってよく、それが
問題ではある。日本キリスト教団では分裂すると大抵どっちも伝道が
行き詰まる（よっぽどうまく両方が大きいままで割れるといいんだが）
ので、ある意味「元気な分裂」はうらやましくもあるんだが。
>>908
情報を持っている側からあの本を読むと、一応それなりに重要シグナルは
未信者でも受け止めているな、という風には思うね。しかし、確かにいわ
れると、ではどれが重要シグナルかはわかる人にしかわからないのかも知
れない。
>>906
ホーリネスはウェスレー由来だけど、非メソヂストという意味で日本
独自の教派だという事はいえると思う。それが西洋伝来の教派と同程度
まで成長しているという事実は、無視できない。分裂は教会の数を
増やすだけでなく、信徒数も総数で増やしている。問題は、信徒の「入
れ替わり」というべき現象を起こしていること。分裂の際にどちらにも
与せず、また全く別の教派教会にも転出しない、一種の卒業クリスチャ
ンは結構多い。リバイバル系では不可避の現象と言ってよく、それが
問題ではある。日本キリスト教団では分裂すると大抵どっちも伝道が
行き詰まる（よっぽどうまく両方が大きいままで割れるといいんだが）
ので、ある意味「元気な分裂」はうらやましくもあるんだが。
910 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 07:22:24.00 ID:2mXDVxC0
プロテスタントにおいて万人祭司の精神は完全に失われていると思います。
日本だけの珍現象だそうです。宗教専業でやる人がここまで割合的に多いのは。
日本のプロテスタント市場を考えると、あまりにも不自然なほど専業でやる教祖や牧師が多いのです。
日本以外の国では日曜坊主で平日は世俗の労働をしていることがほとんどだそうです。
新興宗教の教祖や牧師の中には「宗教で生活するほうが偉くて世俗の労働なんて卑しいことをするやつはだめ」みたいな
価値観があるようで、それが信者に重負担を強いる原因になっています(しかもこんな教祖や牧師に限って子沢山)
はなはだしき場合は自分は信徒伝道者だと主張する教祖様もいらっしゃいます。ご自分は宗教専業でやっていらっしゃるのに。
万人祭司とか信徒伝道者とかいうなら宗教専業でやってはいけません。僧侶の仕事はあくまでボランティアであるべきです。
イスラムの聖職者は世俗の労働をし宗教専業でやることはありません。イスラムは什一とはいいますが、
これは収入から全ての経費を除いて純粋に残った中から一割です。だから献金額も千円単位でする人はお金持ちの部類に属するでしょう。
もちろんモスクでは献金トラブルは皆無といっていいほどだそうです。
日本だけの珍現象だそうです。宗教専業でやる人がここまで割合的に多いのは。
日本のプロテスタント市場を考えると、あまりにも不自然なほど専業でやる教祖や牧師が多いのです。
日本以外の国では日曜坊主で平日は世俗の労働をしていることがほとんどだそうです。
新興宗教の教祖や牧師の中には「宗教で生活するほうが偉くて世俗の労働なんて卑しいことをするやつはだめ」みたいな
価値観があるようで、それが信者に重負担を強いる原因になっています(しかもこんな教祖や牧師に限って子沢山)
はなはだしき場合は自分は信徒伝道者だと主張する教祖様もいらっしゃいます。ご自分は宗教専業でやっていらっしゃるのに。
万人祭司とか信徒伝道者とかいうなら宗教専業でやってはいけません。僧侶の仕事はあくまでボランティアであるべきです。
イスラムの聖職者は世俗の労働をし宗教専業でやることはありません。イスラムは什一とはいいますが、
これは収入から全ての経費を除いて純粋に残った中から一割です。だから献金額も千円単位でする人はお金持ちの部類に属するでしょう。
もちろんモスクでは献金トラブルは皆無といっていいほどだそうです。
911 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 08:47:16.42 ID:gW2zbIdX
教会はやはりホスピタリティ産業の一つだろう。顕在と潜在の「市場」が厳然と存在する。
よく病院やホテルの諸ランキングやサービス内容の細かい採点項目などが雑誌やムックに掲載されているが、今後日本の教会にもこういう類いのものは時代の流れで必要になると思う。
経済学でいう「情報の非対称性」がプロテスタントのなかの不条理の部分を支配してたとも言えないか？
よく病院やホテルの諸ランキングやサービス内容の細かい採点項目などが雑誌やムックに掲載されているが、今後日本の教会にもこういう類いのものは時代の流れで必要になると思う。
経済学でいう「情報の非対称性」がプロテスタントのなかの不条理の部分を支配してたとも言えないか？
912 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 09:14:00.72 ID:2mXDVxC0
宗教は救済を販売するサービス業です。生前は心の修養や人格陶冶や精神的安定を提供し死後は極楽や天国にいける、が主力商品でしょうか。
で、それをどこで買うかですよ問題は。
身延山久遠時で買うか創価学会で買うか、東西本願寺で買うか念仏宗で買うか、伝統的なキリスト教で買うかキリスト風新興宗教で買うか。
キリスト教の場合カトリック屋で買えば包装紙は新聞紙で店員も無愛想かもしれませんが業界最安値です。
正教屋はカトリック屋ほど激安ではないかもしれませんが、社会通念上妥当とされる価格でしょう。
それ以外の店はいろいろで正教屋で買う人なら十分買える価格設定の店もあれば、
富豪しか無理な価格設定の店もあるのです。(もっともそんな店は包装はきわめて豪華ですが。)
プロテスタントを選ぶときは同じ商品が店によって天と地ほど価格が違うことを念頭において店を選ぶことになります。
プロテスタントは1 万人祭司・2 聖書のみ・3 信仰のみということになっていますが現実は
1は廃れてしまい聖職者祭司です。
2もかなりあやふやで聖職者の著書や説法のほうが聖書より重要とされることがあります。
3もいまや絵に描いた餅で、「什一しないと地獄に落ちる」教義で、信仰のみではなく献金のみになっている宗派もあります。
現在のプロテスタントは当初掲げた理想からは程遠く隔たってしまっています。
現時点で宗教の建前を押し通しているのはカトリックであってプロテスタントではありません。
で、それをどこで買うかですよ問題は。
身延山久遠時で買うか創価学会で買うか、東西本願寺で買うか念仏宗で買うか、伝統的なキリスト教で買うかキリスト風新興宗教で買うか。
キリスト教の場合カトリック屋で買えば包装紙は新聞紙で店員も無愛想かもしれませんが業界最安値です。
正教屋はカトリック屋ほど激安ではないかもしれませんが、社会通念上妥当とされる価格でしょう。
それ以外の店はいろいろで正教屋で買う人なら十分買える価格設定の店もあれば、
富豪しか無理な価格設定の店もあるのです。(もっともそんな店は包装はきわめて豪華ですが。)
プロテスタントを選ぶときは同じ商品が店によって天と地ほど価格が違うことを念頭において店を選ぶことになります。
プロテスタントは1 万人祭司・2 聖書のみ・3 信仰のみということになっていますが現実は
1は廃れてしまい聖職者祭司です。
2もかなりあやふやで聖職者の著書や説法のほうが聖書より重要とされることがあります。
3もいまや絵に描いた餅で、「什一しないと地獄に落ちる」教義で、信仰のみではなく献金のみになっている宗派もあります。
現在のプロテスタントは当初掲げた理想からは程遠く隔たってしまっています。
現時点で宗教の建前を押し通しているのはカトリックであってプロテスタントではありません。
>>909
あれは本を書いた目的が
「若い文学翻訳者がキリスト教用語にまごついたときに参考にしてもらう本」
だからね
祭服とか建物のデザインとか礼拝中の雰囲気とか
外観的なディティールの話ばっかりで教会選びに使える種類のものじゃないでしょ
あれは本を書いた目的が
「若い文学翻訳者がキリスト教用語にまごついたときに参考にしてもらう本」
だからね
祭服とか建物のデザインとか礼拝中の雰囲気とか
外観的なディティールの話ばっかりで教会選びに使える種類のものじゃないでしょ
914 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 10:40:43.41 ID:jS0brns2
>>912
青汁のんでるほうが経済的やね
青汁のんでるほうが経済的やね
無料小冊子/テッシーブライダル
916 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 11:58:39.09 ID:VXeNmhLx
牧師が女信者を愛人にしている教会は気をつけて( ゜Д゜)ホスィ・・・
たとえば、＠＠＠教会
あと、プロテスタントなのに、ヨハネだとかパウロとか名乗っている教団も何かいかがわしい気がする。
たとえば、＠＠＠教会
あと、プロテスタントなのに、ヨハネだとかパウロとか名乗っている教団も何かいかがわしい気がする。
917 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 12:19:12.09 ID:gW2zbIdX
サマセット・モームの名作「雨」は興味深く読みました。
牧師の日常にも潜みうるお話だね。
牧師の日常にも潜みうるお話だね。
918 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 12:35:21.87 ID:qtjcZHXD
牧師が什一献金とか言い出したら、足のチリを払って教会を後にすれば良い。
919 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 12:42:30.80 ID:2mXDVxC0
什一献金をいう可能性のある教会には最初から近づかないほうがはるかに良いでしょう。
単立ってどうにもこうにも怪しい。
あと、～チャペルってのも高確率で。
ツイッターでクリスチャン検索するといろんな人がいるけれど…
あと、～チャペルってのも高確率で。
ツイッターでクリスチャン検索するといろんな人がいるけれど…
チャペル・チャーチ・福音・聖書とつく教会は新興宗教ですので怪しいのが多いと思います。
>>910
聖職者が世俗の労働をしないカトリックの方が、経済的負担が圧倒的に少ない不思議。
聖職者が世俗の労働をしないカトリックの方が、経済的負担が圧倒的に少ない不思議。
カトリックで宗教専業の人はさほど多くはないでしょう。何もしていないイメージを
おもちのようですが、実は世俗の労働をしています
神父・ブラザー・シスターが福祉施設や病院や学校で働くのはよくあります。
(宗教専業でやっているようにみえる人でも本を書いていたりします。)
もちろんカトリックは出家ということもありますが、やはりひとつの教会の人数が多く、
独立採算ではないので経営効率がプロテスタントとは比べ物にならないほど良いことも、
信者の経済的負担が非常に軽い理由としてあげられます。
おもちのようですが、実は世俗の労働をしています
神父・ブラザー・シスターが福祉施設や病院や学校で働くのはよくあります。
(宗教専業でやっているようにみえる人でも本を書いていたりします。)
もちろんカトリックは出家ということもありますが、やはりひとつの教会の人数が多く、
独立採算ではないので経営効率がプロテスタントとは比べ物にならないほど良いことも、
信者の経済的負担が非常に軽い理由としてあげられます。
>>923
カトリックも世俗の労働しますよ？
病院・学校・福祉施設すごいあるじゃない。
さらに出版社持ってる修道会もあるし
北海道のトラピストみたいにクッキーとか販売してるところもあるし。
修道院の中はお祈りばっかりして寝てすごしてるわけじゃないですよ。
カトリックも世俗の労働しますよ？
病院・学校・福祉施設すごいあるじゃない。
さらに出版社持ってる修道会もあるし
北海道のトラピストみたいにクッキーとか販売してるところもあるし。
修道院の中はお祈りばっかりして寝てすごしてるわけじゃないですよ。
スイーツ(笑)の次はチャーチ(笑)か
秘跡無用！お手軽な統一合同ブライダルフェアーで爆裂賛美51
秘跡無用！お手軽な統一合同ブライダルフェアーで爆裂賛美51
928 ：神も仏も名無しさん：2011/08/01(月) 20:08:00.66 ID:qtjcZHXD
>>926
当然です。
当然です。
>>929
残念ながら広まらないでしょ。当然だけど。
残念ながら広まらないでしょ。当然だけど。
糞という意味では小坂忠より小坂叡華の方が汚い。
>>923
カトリックの神父は独身制だから家族を扶養する義務がない。
>>924
イエズス会ピーター・ミルワード氏の著書にあったが、修道司祭は
個人の財産を持たないので本の印税は所属する修道会に行く。
研究の為に1万円以上の書籍を購入する場合は修道会に申請して
代金の支払いには領収書が必要だったと思う。
カトリックの神父は独身制だから家族を扶養する義務がない。
>>924
イエズス会ピーター・ミルワード氏の著書にあったが、修道司祭は
個人の財産を持たないので本の印税は所属する修道会に行く。
研究の為に1万円以上の書籍を購入する場合は修道会に申請して
代金の支払いには領収書が必要だったと思う。
＞1万円以上の書籍を購入する場合
いえいえ。すべての領収書を保存して修道会に報告ですよ。
修道司祭もその下の修道士も毎日家計簿をつけて
それを上に報告するのが義務です。
いえいえ。すべての領収書を保存して修道会に報告ですよ。
修道司祭もその下の修道士も毎日家計簿をつけて
それを上に報告するのが義務です。
934 ：神も仏も名無しさん：2011/08/02(火) 07:19:36.81 ID:c19GUVhx
カルト新興宗教なんてひどいもんだぜ。教祖は金集めても使途については絶対にいわない。信者には「神にささげたものだから」と説明し、疑問を持たないように仕向ける。
個人商店新興宗教を新たに創業した場合だと世の仕事をしているとはいうものの、それでも信者からはしっかり什一取り立てるとか、
ひどい教祖だと「神様、毎日世の仕事をするのはもういやです。仕事から解放してください」と祈ったり、
毎週のように「いつまで自分に世の仕事をさせるのか?お前ら人たくさんつれてこい。そしてガンガン尻の毛出せ!」と説法するのもいる。
最悪な教祖だとHCCライブチャーチの榊山教祖みたいに、信者がまだ少ない時代(もちろん若くて健康なわけだが)宗教で暮せないので、どんなうそをついたのかは知らないが、
まんまとナマポをせしめていたなんてのもいる。新興宗教は本当に働くの嫌いなんだよな。
個人商店新興宗教を新たに創業した場合だと世の仕事をしているとはいうものの、それでも信者からはしっかり什一取り立てるとか、
ひどい教祖だと「神様、毎日世の仕事をするのはもういやです。仕事から解放してください」と祈ったり、
毎週のように「いつまで自分に世の仕事をさせるのか?お前ら人たくさんつれてこい。そしてガンガン尻の毛出せ!」と説法するのもいる。
最悪な教祖だとHCCライブチャーチの榊山教祖みたいに、信者がまだ少ない時代(もちろん若くて健康なわけだが)宗教で暮せないので、どんなうそをついたのかは知らないが、
まんまとナマポをせしめていたなんてのもいる。新興宗教は本当に働くの嫌いなんだよな。
このスレにも、小坂忠が教会の金を交際費に使ってる、と書いてある。
神様に捧げてないだろ。
神様に捧げてないだろ。
どーせ小坂忠が神になっているんだろｗ!
だから交際費に使ってもいいのだ。
だから交際費に使ってもいいのだ。
あ、そーか。小坂忠が神になってるんだあw。
基本的に牧師に謝儀として支払われたものは個人の資産として使ってよい
教会の会計から交際費を支出する場合は領収書をそえて記帳し
毎年総会でバランスシートを信徒に公開して了承を得る
そこの教会がどうやっているかは知らんけど
教会の会計から交際費を支出する場合は領収書をそえて記帳し
毎年総会でバランスシートを信徒に公開して了承を得る
そこの教会がどうやっているかは知らんけど
939 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 00:26:46.74 ID:t5pQF0s/
天理教会やＰＬ教会は行ってもだいじょうぶなのかなぁ？
ここは「キリスト教の」教会スレだから、たぶん回答者がいないと思うよ。
941 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 08:08:38.68 ID:YWCmyCJX
オウムの麻原教祖が信者たちに「お布施をするぞー！！」と何度も絶叫させてたけど、什一教派のメンタリティーもそれと大して変わらない。
942 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 19:06:25.29 ID:vP4iYibc
通ってたキリスト教会が新興宗教団体だったとは。
しかし頭がクリアな状態だったら、
すぐにでも辞めれたんだろうな。
ハマってしまう方にも落ち度はあるんじゃないか。
しかし頭がクリアな状態だったら、
すぐにでも辞めれたんだろうな。
ハマってしまう方にも落ち度はあるんじゃないか。
頭がクリアじゃない人を狙うのが新興宗教。
小坂忠の糞ゴスペルソングなんか典型だよん。
小坂忠の糞ゴスペルソングなんか典型だよん。
親との確執があり脳内が14才くらいで止まってる人を狙って怨念に満ちた親衛隊にする逆卍訓練教会
945 ：神も仏も名無しさん：2011/08/03(水) 20:51:20.36 ID:rG8Ik2A+
昔から貧・病・争といって、貧困や病気や家庭問題等で悩む人は自我が低下し判断能力が衰えているので、
騙しやすくマインドコントロールもしやすいので、新興宗教にとっては一番簡単に食い物にできる。
人の弱みにつけこんでくるのは仏教系・神道系・キリスト教系を問わず多い。
実際病院の周囲で教祖の本をばらまく新興宗教団体は腐るほどある。
新興宗教団体と気づき脱福できた人は偉い。でも本当なら行く前にインターネットで調べたりこのスレッドでたずねたりするのが理想。
騙しやすくマインドコントロールもしやすいので、新興宗教にとっては一番簡単に食い物にできる。
人の弱みにつけこんでくるのは仏教系・神道系・キリスト教系を問わず多い。
実際病院の周囲で教祖の本をばらまく新興宗教団体は腐るほどある。
新興宗教団体と気づき脱福できた人は偉い。でも本当なら行く前にインターネットで調べたりこのスレッドでたずねたりするのが理想。
946 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/08/03(水) 22:07:09.21 ID:ZYqRcRSi
イエス様は公生活前は大工の仕事をされてまちたが、公生活に入り、福音伝道を始められてから、世俗の労働は、されてまちぇん、世俗の仕事をしないで什一献金をすることは、クリスチャンの義務なんでちゅ☆
それを言うならパウロは世俗の仕事をしていたから、牧師はパウロに習うべきなんじゃないの？
948 ：神も仏も名無しさん：2011/08/04(木) 07:18:00.19 ID:e4NpN1y8
パウロは労働して自分の食い扶持を自分でまかなっていましたが彼はちゃんと出家していました。
牧師は出家しないのでどんなにがんばってもパウロを目指すことはできません。
牧師は出家しないのでどんなにがんばってもパウロを目指すことはできません。
じゃあ、世俗で働く信徒はイエス様どころか、パウロさえ目指せないのに
どうしてがんばって什一をしないといけないの？
どうしてがんばって什一をしないといけないの？
什一をする必要はありません。間違った教えですからそんな戒律の宗派にとどまっているのは馬鹿ですよ。
(だから什一なんていわない宗派にいくようにと全員異口同音にアドバイスしているではありませんか。)
什一と聞いたら即脱福するのが正解です。什一宗派にとどまることは経済的虐待を容認することになります。
信仰という名の虐待を許してはいけません。信者には選ぶ権利があり什一という間違った教えを信じない権利があるのです。
向こうが什一を求めてくるならこちらは当然の権利を行使するまでです。
(だから什一なんていわない宗派にいくようにと全員異口同音にアドバイスしているではありませんか。)
什一と聞いたら即脱福するのが正解です。什一宗派にとどまることは経済的虐待を容認することになります。
信仰という名の虐待を許してはいけません。信者には選ぶ権利があり什一という間違った教えを信じない権利があるのです。
向こうが什一を求めてくるならこちらは当然の権利を行使するまでです。
951 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/08/04(木) 09:33:58.26 ID:x+znuroX
イエス様の公生活における福音伝道と牧師先生の仕事は全く同質なんでちゅ☆牧師が世俗の労働をしないのは正しい事なんでちゅよ、イエス様がもし、現代社会で活躍されていたら世俗の労働をせずに、什一献金を要求されていたでちょうね☆
世捨て願望者たちの自己実現の場かたれ
ポール牧 し
ポール牧 し
小坂忠は、ミクタムレコードの会員向け季刊誌の中で、大震災後のいまが、日本のリバイバルのラストチャンスとか言っている。
リバイバル、なんて言葉使うところが胡散臭いし、何を偉そうにラストとか言ってんのかね。
基地外い怖い～！
リバイバル、なんて言葉使うところが胡散臭いし、何を偉そうにラストとか言ってんのかね。
基地外い怖い～！
954 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/08/04(木) 13:22:17.96 ID:x+znuroX
プロテスタント福音主義福音派の教会、信徒を↓
[JBBSスレ]
「行ってはいけない教会！カルトキリスト風新興宗教」と誹謗・中傷しています。
以後、名誉毀損・侮辱・信用毀損罪・業務妨害罪など法的手段に訴えていく必要もあるかと思います。
●名誉毀損（刑法第230条）
[ja.wikipedia.org]
(1)公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
(2)死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
●侮辱（刑法第231条）
[ja.wikipedia.org]
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
●信用毀損及び業務妨害（刑法第233条）
[ja.wikipedia.org]
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
[JBBSスレ]
「行ってはいけない教会！カルトキリスト風新興宗教」と誹謗・中傷しています。
以後、名誉毀損・侮辱・信用毀損罪・業務妨害罪など法的手段に訴えていく必要もあるかと思います。
●名誉毀損（刑法第230条）
[ja.wikipedia.org]
(1)公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
(2)死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
●侮辱（刑法第231条）
[ja.wikipedia.org]
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
●信用毀損及び業務妨害（刑法第233条）
[ja.wikipedia.org]
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
埼玉県ふじみ野市にある、ルーテル派の教会。
不思議な夢を見ている弟たちに対して名誉を傷つけたり侮辱したりしてはいけないのだ
チャンスだ！忠！
弱った人びとにつけこめ、小坂忠！
ラストチャンスだろ。
弱った人びとにつけこめ、小坂忠！
ラストチャンスだろ。
5月のカト新聞に歌手の小坂さまが載ってたぞ
やっぱり什一じゃなく
すん止めならもっとやだよね
ちゃんと中でお願いね♪
すん止めならもっとやだよね
ちゃんと中でお願いね♪
960 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 05:00:34.40 ID:llT9VACn
什一献金厳守というものは、住居費や教育費の足枷が大きい日本人には富裕層以外は終生継続はほとんど無理でしょうね。福音派のバックスライド率は、おそらく伝統派やカトリックの数倍だと思う。
961 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 08:23:33.56 ID:utbqUxCA
不思議な夢というのは、マインドコントロールのことかな。
つまんない夢からはさっさと覚めた方が良い。
マインドコントロールされなきゃ高額献金なんてしない。
三千円から五千円の維持費が妥当かな。
自分の場合は。
つまんない夢からはさっさと覚めた方が良い。
マインドコントロールされなきゃ高額献金なんてしない。
三千円から五千円の維持費が妥当かな。
自分の場合は。
席上献金は300円、月に3000円くらいでいいと言われてるよ。
ちなみにカトリック。
ちなみにカトリック。
963 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 20:31:57.98 ID:URXKxjZh
もう、カトリック一択で良くね？
みんながカトリックになれば宗派争いもなくなるし。
みんながカトリックになれば宗派争いもなくなるし。
そうです！キリスト教はカトリックだけで良いのです！
正教会もお忘れなくｗ
966 ：神も仏も名無しさん：2011/08/05(金) 20:55:19.60 ID:9u3sx9UO
正教会はイラネ
967 ：正統信仰キリスト教プロテスタント福音派：2011/08/05(金) 22:36:23.86 ID:+AnTXQSN
プロテスタント福音主義福音派の教会、信徒に対する、
執拗かつ偏執的な誹謗・中傷を繰り返している輩が出没しています。
荒らしの一例として以下のレスポンスを取り上げます。
↓
5 ：行ってはいけない教会：2011/08/01(月) 21:00:50 ID:mnv3aniE
6 ：行ってはいけない教会！カルトキリスト風新興宗教：2011/08/01(月) 21:06:06 ID:mnv3aniE
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1312168700/5-6
上記に挙げた荒らしレスポンスでは、
プロテスタント福音主義福音派の教会、信徒を↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1312168700/4
「行ってはいけない教会！カルトキリスト風新興宗教」と誹謗・中傷しています。
以後、名誉毀損・侮辱・信用毀損罪・業務妨害罪など法的手段に訴えていく必要もあるかと思います。
●名誉毀損（刑法第230条）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
(1)公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
(2)死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
●侮辱（刑法第231条）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%AE%E8%BE%B1%E7%BD%AA
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
●信用毀損及び業務妨害（刑法第233条）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%B
執拗かつ偏執的な誹謗・中傷を繰り返している輩が出没しています。
荒らしの一例として以下のレスポンスを取り上げます。
↓
5 ：行ってはいけない教会：2011/08/01(月) 21:00:50 ID:mnv3aniE
6 ：行ってはいけない教会！カルトキリスト風新興宗教：2011/08/01(月) 21:06:06 ID:mnv3aniE
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1312168700/5-6
上記に挙げた荒らしレスポンスでは、
プロテスタント福音主義福音派の教会、信徒を↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1312168700/4
「行ってはいけない教会！カルトキリスト風新興宗教」と誹謗・中傷しています。
以後、名誉毀損・侮辱・信用毀損罪・業務妨害罪など法的手段に訴えていく必要もあるかと思います。
●名誉毀損（刑法第230条）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
(1)公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
(2)死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
●侮辱（刑法第231条）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%AE%E8%BE%B1%E7%BD%AA
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
●信用毀損及び業務妨害（刑法第233条）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%B
正教会も必要だろｗ
カトリック教会と正教会とが、７つの秘蹟（機密）を継承しているという意味で正当な教会。
カトリック教会と正教会とが、７つの秘蹟（機密）を継承しているという意味で正当な教会。
969 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 01:24:23.21 ID:+fBM2G37
なんで必要なんだよw
みんなカトリックに移れば良いじゃないか。
みんなカトリックに移れば良いじゃないか。
正教会は他教派をあざ笑う傲慢野郎が多いイメージ
971 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 01:30:39.53 ID:QHbF3DF5
正教会の数がもっと多ければなあ……
カトリックと半々で移ればよろし
カトリックと半々で移ればよろし
正直長時間立ったままとかその辺体力的に厳しい人とかいるしねぇ（当然ご老人には椅子なんかあるらしいけれど）
そういう意味で正教会は厳しいっちゃぁ厳しい気もする。
まぁ、大勢いて埋没できて悪目立ちしないで済むと考えると普通に勧めるにはカトリック一択になりそーだね。
そういう意味で正教会は厳しいっちゃぁ厳しい気もする。
まぁ、大勢いて埋没できて悪目立ちしないで済むと考えると普通に勧めるにはカトリック一択になりそーだね。
973 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 03:22:22.05 ID:+fBM2G37
2chの結論、
カトリック一択。
カトリック一択。
勝手に「カトリック一択」などと結論づけないでほしい。
私はカトリックの学校に12年、プロテスタントの学校に４年通学した。
いろいろ紆余曲折の上に、プロテスタントの教会で洗礼を受けた。
現在の自分の教会生活に満足しているし、神と私の関係の持ち方について他人にあれこれ言われる筋合いはない。
私は祈って自分の自由意思でプロテスタントへいった。
「初心者に無難なカトリックや正教会を勧める」というのは、カルト被害防止の為によいだろう。
しかし、「カトリック一択」などというのは高慢もはなはだしい。
少なくとも神の御心は何かを黙想した所から出てくる言葉ではない。
私はカトリックの学校に12年、プロテスタントの学校に４年通学した。
いろいろ紆余曲折の上に、プロテスタントの教会で洗礼を受けた。
現在の自分の教会生活に満足しているし、神と私の関係の持ち方について他人にあれこれ言われる筋合いはない。
私は祈って自分の自由意思でプロテスタントへいった。
「初心者に無難なカトリックや正教会を勧める」というのは、カルト被害防止の為によいだろう。
しかし、「カトリック一択」などというのは高慢もはなはだしい。
少なくとも神の御心は何かを黙想した所から出てくる言葉ではない。
975 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 05:18:14.52 ID:+fBM2G37
977 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 06:19:13.65 ID:+fBM2G37
>>976
おまえこそ、スレタイと>>1をよく読め。
ここは、教会探しをしてる人のための情報提供のスレだよ。
既に教会に通っていて満足している人に口出しするスレではない。
俺の言ってる意味が分からなければ日本語を勉強し直して来るんだな、坊や。
おまえこそ、スレタイと>>1をよく読め。
ここは、教会探しをしてる人のための情報提供のスレだよ。
既に教会に通っていて満足している人に口出しするスレではない。
俺の言ってる意味が分からなければ日本語を勉強し直して来るんだな、坊や。
979 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 07:05:36.69 ID:KJ71jdWA
どの宗派を選ぶかは個々人の自由。
だから「私は月に何十万も宗教予算がさける。マゾの趣味があるので教祖にいたぶられたい。
破滅型なので宗教で人生を棒に振りたい」という人には喜んで什一カルト新興宗教を紹介する。
人の趣味はそれぞれだ。宗教にたくさん出したい人もいれば、あまり出したくない人もいる。
どのくらい出すか、自由にやれる雰囲気か体育会系が、選ぶのは本人。あくまで予算と趣味嗜好の問題なのだ。
だから「私は月に何十万も宗教予算がさける。マゾの趣味があるので教祖にいたぶられたい。
破滅型なので宗教で人生を棒に振りたい」という人には喜んで什一カルト新興宗教を紹介する。
人の趣味はそれぞれだ。宗教にたくさん出したい人もいれば、あまり出したくない人もいる。
どのくらい出すか、自由にやれる雰囲気か体育会系が、選ぶのは本人。あくまで予算と趣味嗜好の問題なのだ。
980 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 07:34:01.01 ID:+fBM2G37
981 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 07:35:45.53 ID:+fBM2G37
とにかく、教会選びに迷ったらカトリック行っとくのが無難ってこったな。
カトリックが良いのはわかったから、本題の行ってはいけない教会の情報よろしくです。
983 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 08:18:40.44 ID:KJ71jdWA
とりあえず現時点では秋津福音教会は行ってはいけない教会の筆頭だｗ。
ただインターネットがこれだけ普及してくると、これからはむしろ「○○教会は行ってはいけない教会」を投稿する人は少なくなる可能性がある。
なぜなら求道者はみんな行く前に情報収集して什一宗派を絶対に忌避しているから。
この教会には行くなと投稿するのは哀れにも行く前に調べなかった人だ。
今は行く前に献金のこととかいろいろ調べてから行くので非常によい傾向だと思う。
ただインターネットがこれだけ普及してくると、これからはむしろ「○○教会は行ってはいけない教会」を投稿する人は少なくなる可能性がある。
なぜなら求道者はみんな行く前に情報収集して什一宗派を絶対に忌避しているから。
この教会には行くなと投稿するのは哀れにも行く前に調べなかった人だ。
今は行く前に献金のこととかいろいろ調べてから行くので非常によい傾向だと思う。
984 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 09:14:05.67 ID:+fBM2G37
イエス、聖書、福音、聖霊、宣教、チャーチ、チャペルなどが名前についてる教会は行ってはいけない。
>>985
ドイツのルター派の直系である「日本ルーテル福音教会」はマトモです。
他宗派を罵ったりもしません。それどころか「エキュメニズム」に積極的で
カトリックの司祭と協力してカトリックとルターの教えの共通点は
どこかを探るための本を出したりもしてます。
しかしそれ以外のところで「ルーテル」を名乗ってる新興宗教もあったり
あとはその日本ルーテル福音から外れて「単立系」を建ててしまった連中もいます。
とりあえず日本ルーテル学院大学と縁の深い牧師なら大丈夫と思って良さそうです。
ドイツのルター派の直系である「日本ルーテル福音教会」はマトモです。
他宗派を罵ったりもしません。それどころか「エキュメニズム」に積極的で
カトリックの司祭と協力してカトリックとルターの教えの共通点は
どこかを探るための本を出したりもしてます。
しかしそれ以外のところで「ルーテル」を名乗ってる新興宗教もあったり
あとはその日本ルーテル福音から外れて「単立系」を建ててしまった連中もいます。
とりあえず日本ルーテル学院大学と縁の深い牧師なら大丈夫と思って良さそうです。
西日本ルーテルは全部が全部とはいわないが、やたら什一什一とうるさい牧師もいるので当たり外れがある。
よって初心者にとっては行ってはいけない教会のひとつ。
日本福音ルーテルはカルト問題に長年取り組んでいる弁護士も信者になっているので、おそらく什一しないと地獄に落ちると脅すことはなさそう。
よって初心者にとっては行ってはいけない教会のひとつ。
日本福音ルーテルはカルト問題に長年取り組んでいる弁護士も信者になっているので、おそらく什一しないと地獄に落ちると脅すことはなさそう。
カトリックにいきなり行けないように新興プロテで洗脳されてた私にとってルーテルの存在は偉大な価値がありますたお。
ルター氏はいい所もあればとんでもない所がある
きっと新興プロテがいきなりカトリック行ったらｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞ言いながら御聖像破壊しだすぞ(°□°;)
ルター氏はいい所もあればとんでもない所がある
きっと新興プロテがいきなりカトリック行ったらｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞ言いながら御聖像破壊しだすぞ(°□°;)
お気の毒でした。新興宗教にいってしまったために使った金額は計算したくもない額だったのではないかと。
行く前にインターネットで調べられる環境にない時代に求道した人は軒並み新興宗教にひっかかってしんどい教会
生活を送る羽目になってしまった人が多い。
ただルーテル系の宗派にいくときは運を天に任せることになるので怖いといえば怖い。
行く前にインターネットで調べられる環境にない時代に求道した人は軒並み新興宗教にひっかかってしんどい教会
生活を送る羽目になってしまった人が多い。
ただルーテル系の宗派にいくときは運を天に任せることになるので怖いといえば怖い。
カトリックも未信やプロテに配慮してるけど司祭やお年寄りみたいに熟練、熟慮が足りないから上手く表現出来ないんだよ
ついつい年相応に残忍な兄貴みたいな臭いを放つ
ルーテルにいる元カトリックとかも色々アンだろう
親的な方々に相談した方が早い 要するに司祭とか助祭 苦労を重ねた年配の信者
ペトロをベースに不完全さを全面に出して来るぞ
ついつい年相応に残忍な兄貴みたいな臭いを放つ
ルーテルにいる元カトリックとかも色々アンだろう
親的な方々に相談した方が早い 要するに司祭とか助祭 苦労を重ねた年配の信者
ペトロをベースに不完全さを全面に出して来るぞ
992 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 17:25:19.64 ID:CxQyb+zs
西日本ルーテルは新改約聖書。
西日本ルーテルの中にはかのリバイバルミッションを支持する教会もあるという。おそろしやおそろしや・・・
新改訳聖書を使う宗派にろくなものなし。
ドイツは吉祥寺キリスト集会やリーベンゼラを生んだ土地柄なのでドイツ源流には要注意。
(もちろん韓国に源流をもつものが一番ひどいのは周知の事実ｗ)
新改訳聖書を使う宗派にろくなものなし。
ドイツは吉祥寺キリスト集会やリーベンゼラを生んだ土地柄なのでドイツ源流には要注意。
(もちろん韓国に源流をもつものが一番ひどいのは周知の事実ｗ)
行ってはいけない教会8はもう用意されているので、まともな話は次スレの8に書いて、ここは埋め立てようではないか。
>>993
いわゆる福音派っていうのもアメリカとヨーロッパ（ドイツ）では由来が違っていて、
ヨーロッパは1850年代に設立された万国福音同盟がもと。アメリカは1890年代に入って
カリスマ派が生まれたことがきっかけ。万国福音同盟は、YMCAとかと同じで単なる
信徒運動だから、基本的にはそんなに危険ではなかった。ただ万国福音同盟をきっかけに
生まれた教会の中にはおかしいものもあった。まあでもそれをいっちゃうと
日本のプロテスタントは万国福音同盟の影響を受けた宣教師が軒並み作ったんだけどね。
いわゆる福音派っていうのもアメリカとヨーロッパ（ドイツ）では由来が違っていて、
ヨーロッパは1850年代に設立された万国福音同盟がもと。アメリカは1890年代に入って
カリスマ派が生まれたことがきっかけ。万国福音同盟は、YMCAとかと同じで単なる
信徒運動だから、基本的にはそんなに危険ではなかった。ただ万国福音同盟をきっかけに
生まれた教会の中にはおかしいものもあった。まあでもそれをいっちゃうと
日本のプロテスタントは万国福音同盟の影響を受けた宣教師が軒並み作ったんだけどね。
996 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 19:58:45.16 ID:wxTNAklC
,. -.､
,⊿ ヾ ､
／ / ＿ ', ＼
. く _,.f‐'´ ｀`‐i..,_ > ＜埋めるでゲソ！！
ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ
┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐
,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
く く. //| | o､￣／ | | | | 〉〉
. く 〉| | | | ｀´ .| | | | く 〉
￣￣ ｀ く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
彡,ﾊ｝ ｛ﾍ ミ´
) (
⌒γ⌒Ｖ⌒ヽf⌒
,⊿ ヾ ､
／ / ＿ ', ＼
. く _,.f‐'´ ｀`‐i..,_ > ＜埋めるでゲソ！！
ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ
┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐
,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
く く. //| | o､￣／ | | | | 〉〉
. く 〉| | | | ｀´ .| | | | く 〉
￣￣ ｀ く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
彡,ﾊ｝ ｛ﾍ ミ´
) (
⌒γ⌒Ｖ⌒ヽf⌒
生め 埋め 梅
三千世界いちどに開く埋めの花、じゃなかった梅の花
三千世界いちどに開く埋めの花、じゃなかった梅の花
998 ：神も仏も名無しさん：2011/08/06(土) 20:01:12.26 ID:wxTNAklC
>>1000なら殉教する
小坂忠は何だったんだ？
埋めるついでに
福音派の源流と、今の福音派は必ずしも重なってない。そこを見極めないと、
議論が食い違う。リーベンゼラーは実は今はすごくリベラルな神学を展開している。
福音派の源流と、今の福音派は必ずしも重なってない。そこを見極めないと、
議論が食い違う。リーベンゼラーは実は今はすごくリベラルな神学を展開している。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。