エホバの証人ふざけるな!96

┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として　　　　│
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　　　　　│
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，　　　　│
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　　　　　│
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　　　　　│
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考　　　　　│
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　　　　　│
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　　　　　│
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘

ようこそおいで下さいました！

前スレのレスが900を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトはhttp://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

前スレ
【批判スレ】エホバの証人ふざけるな!95
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306074810/

スレ立て感謝します。
エホバの証人の新世界訳巻末付録の話し合いの話題22のロでは間違った教えを非難することは正しいとあります。

ものみの塔組織の間違いを批判する事は正しいのです。

さあ、引き続き批判して行きましょう。

エホバの商人

エホバの証人を馬鹿にするスレがまた始まったよどうしてくれるんですか？他の宗教へいけってか？王国会館が閉鎖したらどうしますか？

『ものみの塔』誌（1957/5/1号、p274）は、「我々はエホバ神を父としてだけではなく、その組織を母とも認めねばならない」と述べている。

組織は神とほぼ同じ位置に置かれているのである。
エホバの証人はエホバ神に献身するのであるが、それは具体的に組織に無条件に服従することである。
組織を疑うことは最大の罪であり、滅びに至る（『ものみの塔』誌1980年11月1日号、19-22頁参照）。
エホバの証人になるとは、組織の奴隷になるということに他ならない。

>>4
閉鎖するほど洗脳弱くないだろ。

無くなれば嬉しいが偽の宗教も最後まで残るはずだからなｗ

　　　　　　
エホバの証人を批判する人達にはある共通点があります。
批判することだけに労力を尽くし真理を追い求める姿勢が全くないのです。
自分の事を棚に上げた単調で「被害妄想」に満ちた組織批判ばかりです。

某掲示板では様々な中傷に溢れていました。
エホバの証人を殺せ
エホバの証人を強姦しろ
気が狂ったカルト団体
長老が金を巻き上げる詐欺団体
自殺者多数
精神障害者しかいない
一部を書きましたがこんなものではありません。
もっともっと酷い、目を覆いたくなる批判で溢れていました。
彼らは何をしたいのでしょうか。
その様な中傷を書き込むことで何か満たされるのでしょうか。
もしそうであればとても残念なことです。
それとも反対者の中には、もともと人間性に問題あり過ぎる人が多く、
排斥者になったり不活発者になっていくのが必然だった人が
多いという事でしょうか。
その後自分を正当化するために組織批判をしているんでしょうが、
その場合単に自分を正当化するためですから、
自分の事を棚に上げた単調で「被害妄想」に満ちた組織批判でも満足できる、
ゆがんだ精神構造になるのでしょうか。
実に哀れな事です。

反対者たちの必死な努力も虚しく、
神に信仰を働かせる信者たちはその反対に見向きもしません。
信者たちは神との関係を重要視しますので反対者達の批判などどうでもいいのです。
そこで彼等はどのような行動を取ったでしょうか。
ついには信者達を精神異常者扱いし、自殺者が絶えない団体だと嘘の情報を流し始めたのです。
夫婦間の離婚は当然で全ての家庭は崩壊するという大嘘もつきはじめました。
反対者達の偽りの情報は日に日に大きくなったりしましたが、
それでも信者は全く動じることなく神との関係を崩すことはありません。
それにエホバの証人になってから、家庭円満に、なった家族もたくさんいる事や、
奥さんの人格の変化に引かれて、証人になった人は非常に多い事等を、
実際目にしているからです。未信者の配偶者にしろ、自分は証人になる気はないが、
聖書のよい影響を認めている人がたくさんいるのを知っており、
かたくなに強い反対者になるほうが、絶対にまれである事も知っています。
事実エホバの証人の未信者の配偶者や、関わった事のある人が皆反対者になれば、
証人たちの組織より大組織になる事は間違いないでしょう。
この事で大半の人が、反対者が中傷している内容ほど、
証人たちの事を悪く思っていない事実を知る事が出来ます。

批判する人達を止める動きがないから続くだけなのです。
批判する人達は何を書き込んでもそれについて突っ込んでくる人がいないので、
どんどん偽の情報を書き続けます。
そうした中で、組織を知っている人の冷静な意見が出されると、
偽りの情報が通用しない事に気付き、反対者は取り乱すのです。

2CHにおける背教偽善のよくある形

２ちゃんねるの背教者は、組織の間違いを指摘して正義ぶっていますが、
実際は単に、聖書のおきてを守れないで罪を捨てられないのを、
正当化しているだけ場合がほとんどかも知れません。

それを証明するかのように、彼らの状態は結局はローマ１：28−の聖句の通りです。

ローマ１：28 そして，ちょうど彼らが正確な知識をもって
神を奉ずることをよしとはしなかったように，
神も彼らを非とされた精神状態に渡して，
不適当な事柄を行なうにまかされました。
29 彼らがあらゆる不義・邪悪・強欲・悪に満たされ，
ねたみ・殺人・闘争・欺まん・悪念に満ち，ささやく者，
30 陰口をきく者，神を憎む者で，不遜，ごう慢，またうぬぼれが強く，
有害な事柄を考え出す者，親に不従順な者であり，
31 理解力がなく，合意したことに不誠実で，
自然の情愛を持たず，憐れみのない者であったからです


背教者たちへ

組織も不完全な人間の集まりで、間違いはあり得ます。
しかし背教者たちが、まさにこの聖句の状態にあり、
はるかに腐敗しきった将来性のない人達であることを、
実演し続けてくださっている点は、本当に感謝しています。
またローマ１：28−の聖句が真実であると、
確信を持たせて下さる役割も果たしてくださっている点も、本当に感謝しています。

世とくらべ、エホバの証人は愛と平和と一致で際立っています。
しかし組織も不完全な人間の集まりで、間違いはあり得ると言う事です。

それに対し、反対者の多くの状態は結局はローマ１：28−の聖句の通りで、
憎しみと戦いと不一致で満ちています。
宗教などに依存しないのがいいんだとか強がる人いたとしても、
結局は、自分たちの方が劣っていることを、
教え続けてくださっている感謝出来る存在なのです。

ローマ１：28 そして，ちょうど彼らが正確な知識をもって
神を奉ずることをよしとはしなかったように，
神も彼らを非とされた精神状態に渡して，
不適当な事柄を行なうにまかされました。
29 彼らがあらゆる不義・邪悪・強欲・悪に満たされ，
ねたみ・殺人・闘争・欺まん・悪念に満ち，ささやく者，
30 陰口をきく者，神を憎む者で，不遜，ごう慢，またうぬぼれが強く，
有害な事柄を考え出す者，親に不従順な者であり，
31 理解力がなく，合意したことに不誠実で，
自然の情愛を持たず，憐れみのない者であったからです。

エホバの証人になって、自堕落な人だったのが、
規則正しい生活をするようになった話はたくさんあります。
フリーセックスが普通の世ですが、純潔を守り性行為感染症から守られています。
血を避けることにより、輸血に伴う感染症から守られています。
奉仕や集会により訓練されているので、時に応じて、
適切な言葉を話す力を、身につけることが出来ます。
世を愛したり金銭を追いもとめることから守られているので、
職業で世的成功をしていなくても、卑屈にならないで済みます。
２世として忠実に歩んでいたら、特権も与えられやすいという点もあります。
人生の目的を見失って自殺しようとしていたのに、
自殺願望が全くなくなった話もあります。
また王国会館では寄付箱が回ってくることがありません。
「各自いやいやながらでも、強いられてでもなく、
ただその心に決めたとおりに行いなさい。 神は快く与える人を愛されるのです。」（コリント第二9：7）
とある通り 聖書に従うので、寄付は自発的に行うにまかせ、
１０分の一は、律法で要求されていた話に過ぎないとしています。
すべて自発的で、匿名での寄付が基本ですので、
競争心と恐怖心で献金を煽るなんて事もあり得ません。
寄付のため、苦しんでいる人の話なんて聞いた事がありません。
さらに粗暴だった人が柔和になった話はたくさんあります。
もちろん軍人は一人もいませんので、人を殺す罪から守られています。
互いに赦し合う精神が行き渡っているので、一致と平和があります。
愛と平和と一致において、エホバの証人は本当に際立った存在です。
エホバの証人よりも、愛と平和と一致で勝る団体は地上のどこにあると言えるでしょうか？

エホバ証人の教理に矛盾点があると言いたいなら、
矛盾点がない宗教や思想を、証人たちに提供すればよいだけの話です。
それで明らかに反対者の立場の方が劣っていることを、教え続けてくださっています。
本スレッドは『批判だけで真理など求めていない』底辺の人間が、
その被害妄想の実態をさらし続けている、歴史そのものですｗ

反対者たちに感謝をこめて

心が正直な人で、公正に物事を考える人なら、
たとえ証人じゃなくとも、エホバの証人に対しても平衡のとれた見方が出来るはずです。
反対者自身にしろ、どの団体にしろ、どの宗教にしろ、問題だらけな事に、いい加減気付いてください。
どこの団体だろうが、不完全な人間が集まっている事に気付きましょう。
しかし、おそらく組織を離れた人でも、反対者になるのはごく一部だとは思います。
組織だけが特別大きな問題を抱えているとは、普通思わないでしょうから。
組織を離れた人でも、きちんとした人なら、こんなところで時間つぶさないで、
もっと自分自身、自分たち自身の問題点を先に考えるので、
証人たちの組織の批判をしている暇なんて無いでしょう。
証人の教理に矛盾点があると言うなら、矛盾点がない宗教や思想を
提供すればよいだけの話です。もしもエホバの証人よりも、聖書的な団体があれば、
証人たちは、その団体に改宗せざるを得ないでしょう！
それにしても自分の所属する団体を棚に上げてしか、
組織を批判できないと言う事実は、実際は証人たちを励ましてくれる事なので、
そういう状態にいる反対者たちを、可哀相にしか思えません。
組織よりも愛と平和と一致、そして教理などの点で、より勝った団体を反対者が挙げられず、
明らかに反対者の立場の方が劣っていることを、教え続けてくださっている事を、改めて感謝いたします。

反対者の中には聖書を神からの贈り物だと信じる人もいるそうです。
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。

ルカ6:37 「また，裁くのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。

それでも彼等は自分がしている無駄なことに全く気づかずこうした事を続けるのです。
証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体つくり上げられない腹いせを、
　　批判する事でしかできないとも言えるでしょう。
それにしても証人たちが、キリスト教世界が大いなるバビロンにいる事を
　　確信するだけだと言う事に、気付かないものなのでしょうか。

エホバの証人としての人生に疲れてしまったあなたへ。
このようなものもあります。
エホバの証人STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml

ものみの塔の終焉第二章より
http://www.stopover.org/index.shtml
統治体は非聖書的
統治体の聖書的根拠は全くない。一つとして存在していない。
これは完全に否定されるべき教理である。
《字義的根拠について》
この論議のからくりについては「欠陥翻訳ー新世界訳」の中で詳しく論じたので詳細は省くが、問題なのはその時代錯誤的な手法である。
Ｇｏｖｅｒｎの現代の意味は「水先案内」などではなく「支配」である。
単に導くのと支配には大きな相違がある。
それなのに「支配」を「導く」に置き替えて、本来の意味をごまかしてしまっている。
ここで用いられているテクニックは「意味のすり替え」という詭弁の手法の一つである。
字義的な根拠としてあげられているヘブライ語ギリシャ語ラテン語は、どれも直接の根拠にはなっていない。
現在はもはやそういう意味がなくなっているにもかかわらず、英語のＧｏｖｅｒｎ（統治）の語源の一つの意味（水先案内をする）を持ってきて、現代の意味（支配する）に置き換えているのである。
これは、ものみの塔協会の権威を無条件に受け入れた人以外には通用しない論法である。
おそらく心の中では、彼らは導くよりも支配したいのであろう。
だからこそ「統治体」という名称を選んだものと考えられる。
ただ、統治体を支配機関として打ち出すには都合が悪いだろうし、非クリスチャン的だという意識も働いているだろうから、昔の意味を持ってきて取り繕う以外に方法がなかったのであろう。
「私たちはエホバの証人を導くだけです」と、真実、心からそう思っているのであれば、「統治体」という名称を採用することなど有りえないわけで、もっと「導く人々」にふさわしい名称が選ばれたはずである。
ところがそうではなく、ものみの塔協会の幹部は「統治体」という名称を好んで選んだ。
そこに彼らの本心が現れているとしか考えようがない。
統治体はその名のとおり「支配機関」そのものであって、キリストの精神に違反した非聖書的な取り決めである。
神の家の中で支配者になろうとするのはサタンの業にほかならない。

>ルカ6:37
審理委員会とやらは裁きと違うんか
そこで有罪になると排斥されるんだろう

じゃあエホバ神が悪いってこと？それはないと思うよ！！讃美歌や新世界訳の聖書それにものみの塔研究をやっているのにそれを知っているから批判してるの？

コピペ長い

現役のブログより
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/arcv

エホバの証人に聖句から聖句に答える

http://www.jca.apc.org/%7Eresqjw/verse/letter.htm

ものみの塔は、ハルマゲドンで壊滅します。偽キリスト教エホバの証人は、真の神イエス･キリストに裁かれて 永遠をハデス→ゲヘナで過ごします。復活は千年の終わり 不義者の復活で審判で永遠の切断に入ります！

ここってホモでも入信出来ますか？

出来ん。
良かったな、道間違えなくて済んで。

>>20

>>19
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/cabf7830cb67361f449d07cc7a3fbe0a

http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/4739df852bd34d7263ef05e4724938be
＞その前に公平の観点から確認しておきたい点ですが、絶対に正しい訳というのは存在しません。
＞例えば、学生諸君に英語を国語に訳す課題を出した場合、多様な表現を目にすることでしょう。
＞この学生君の訳が絶対に正しいと断言することはできません。
＞さらに考慮すべき点として、特定の意味を含んでいる原語を厳密に他訳することが困難な場合もあります。
＞したがって、幾つかの訳を比較することによってその原語の語感をつかむのが有用なことがあります。
＞ものみの塔協会発行の参照資料付新世界訳聖書はその点で大いに役立ちます。
＞さらに特定の原語も文脈によって幾通りの表現で訳すべき場合もあります。
＞例えば、英和辞典でseeやtakeを調べてみてください。
＞文脈によっていろいろな訳し方があることがお分かりでしょう。

>>24
＞さらに特定の原語も文脈によって幾通りの表現で訳すべき場合もあります。
＞例えば、英和辞典でseeやtakeを調べてみてください。
＞文脈によっていろいろな訳し方があることがお分かりでしょう。

こんなことはまともな高校生でもわかること（笑）。
>>20は英語を勉強したことがないのかね。

>>20
参考までに
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5742396.html

カルト

>>20は恐らく一度も聖書を読破したことがない（どの聖書でもよい）。
大体ＪＷ批判者に共通する点は幼稚な聖書知識で批判する点である。
見ていて実に滑稽である。
知識がないことは何ら恥ではない。自分もそうであった。
先輩から何度も叱咤激励されたものだ。
ただし、知識がないにも関わらず知ったかぶりをするのはいかがかと思う。
だから大多数の現役信者は引いてしまうのである。

別に自分は批判が悪いと言うつもりはない。
だが、異端成敗の燃えつつ、幼稚な知識で批判するのはアカデミックではないと言いたいのだ。

最後に一言。
（ヘブライ 5:11‐14）彼について言うべきことはたくさんありますが、説明しにくく[思え]ます。
あなた方は聞く力が鈍くなっているからです。
実際あなた方は、時間の点から見れば教える者となっているべきなのに、
神の神聖な宣言の基礎的な事柄を、もう一度だれかに初めから教えてもらうことが必要です。
そして、固い食物ではなく、乳を必要とするような者となっています。
乳にあずかっている者はみな義の言葉に通じておらず、その人は赤子なのです。
一方、固い食物は、円熟した人々、すなわち、使うことによって自分の知覚力を訓練し、
正しいことも悪いことも見分けられるようになった人々のものです。

>>28

>>20の書き込みからそこまで推測できるものなのか？（笑）

>>25
文脈によって訳すべきだが文脈から見て新世界訳はおかしい翻訳だと述べているんだろうよ。

頭のネジがイッちゃってる集団だからしょうがない。
老人ホームかっ！！

新世界訳は改ざん
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki/masaki.html
自分たちに都合のいいように聖書を変えてるんだよね。
他人のこと「幼稚な聖書知識」って…

ここ何スレかROMってて思ったが
エホを批判してるのはキリスト狂の他宗派だけだと思い込んでるっぽいのが
いるのがまたイタタタタだな。仏教神道宗教ノンポリ無神論どのカテから
見てもエホ症はヤだぞ……いろいろと不寛容で……
顕正会辺りと潰し合いしてぜひ相打ちになって欲しい。

世とくらべ、エホバの証人は愛と平和と一致で際立っています。
しかし組織も不完全な人間の集まりで、間違いはあり得ると言う事です。

それに対し、反対者の多くの状態は結局はローマ１：28−の聖句の通りで、
憎しみと戦いと不一致で満ちています。
宗教などに依存しないのがいいんだとか強がる人いたとしても、
結局は、自分たちの方が劣っていることを、
教え続けてくださっている感謝出来る存在なのです。

ローマ１：28 そして，ちょうど彼らが正確な知識をもって
神を奉ずることをよしとはしなかったように，
神も彼らを非とされた精神状態に渡して，
不適当な事柄を行なうにまかされました。
29 彼らがあらゆる不義・邪悪・強欲・悪に満たされ，
ねたみ・殺人・闘争・欺まん・悪念に満ち，ささやく者，
30 陰口をきく者，神を憎む者で，不遜，ごう慢，またうぬぼれが強く，
有害な事柄を考え出す者，親に不従順な者であり，
31 理解力がなく，合意したことに不誠実で，
自然の情愛を持たず，憐れみのない者であったからです。

虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待
虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待　虐待

カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて
カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて
カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて
カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて
カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて
カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて
カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて
カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて
カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて
カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて
カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて
カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて
カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて
カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて
カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて　カルトの子供を助けて

お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで
お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで
お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　
お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　
お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　　
お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで
お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　
お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで
お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　　
お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　
お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　
お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　
お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで
お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで
お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで　お母さん許してもう叩かないで

反対者たちの必死な努力も虚しく、
神に信仰を働かせる信者たちはその反対に見向きもしません。
信者たちは神との関係を重要視しますので反対者達の批判などどうでもいいのです。
そこで彼等はどのような行動を取ったでしょうか。
ついには信者達を精神異常者扱いし、自殺者が絶えない団体だと嘘の情報を流し始めたのです。
夫婦間の離婚は当然で全ての家庭は崩壊するという大嘘もつきはじめました。
反対者達の偽りの情報は日に日に大きくなったりしましたが、
それでも信者は全く動じることなく神との関係を崩すことはありません。
それにエホバの証人になってから、家庭円満に、なった家族もたくさんいる事や、
奥さんの人格の変化に引かれて、証人になった人は非常に多い事等を、
実際目にしているからです。未信者の配偶者にしろ、自分は証人になる気はないが、
聖書のよい影響を認めている人がたくさんいるのを知っており、
かたくなに強い反対者になるほうが、絶対にまれである事も知っています。
事実エホバの証人の未信者の配偶者や、関わった事のある人が皆反対者になれば、
証人たちの組織より大組織になる事は間違いないでしょう。
この事で大半の人が、反対者が中傷している内容ほど、
証人たちの事を悪く思っていない事実を知る事が出来ます。

批判する人達を止める動きがないから続くだけなのです。
批判する人達は何を書き込んでもそれについて突っ込んでくる人がいないので、
どんどん偽の情報を書き続けます。
そうした中で、組織を知っている人の冷静な意見が出されると、
偽りの情報が通用しない事に気付き、反対者は取り乱すのです。

私のいた会衆も自殺者出ましたが何か？

真面目な信者はけっして自殺はしない。

心の中で、神から、そして組織から離れた人の実例を、

ありがとうございました。

聖書は神が与えて下さった人間の教科書。
この教科書に忠実に従えば幸福が得られます。
ただし、正しく理解することが必要です。
人間の伝統の為に謝った解釈を加えることは愚かな結果をもたらします。
寄付の強要、正義の戦争、異教の三位一体、救いは信仰のみ、などは都合の良い解釈に振り回されてはいけません。

追記

また己の乏しい聖書解釈で人を裁こうとしたりあざ笑う者にも救いはもたらされません。
何故なら真理を見つけた者は神のご意志を行う為に忙しく中傷や批判に時間を割いてる暇などないのです。

「それは，わたしたちがもはやみどりごでなくなり，人間のたばかりや誤らせようとたくらむ巧妙さによって，波によるように振り回されたり，あらゆる教えの風にあちこちと運ばれたりすることのないためです。
そうです，わたしたちは真理を語りつつ，愛により，すべての事において，頭であるキリストを目ざして成長してゆきましょう」

>>43
そりゃ、カルト新興宗教から見たら他は異教だろうw

>>45
人間の伝統を優先する者にとって、聖書に忠実に従う者は異端でしょうね。

人間の伝統、ものみ

追記

また己の乏しい聖書解釈で人を裁こうとしたりあざ笑う者にも救いはもたらされません。
何故なら真理を見つけた者は神のご意志を行う為に忙しく中傷や批判に時間を割いてる暇などないのです。

「それは，わたしたちがもはやみどりごでなくなり，人間のたばかりや誤らせようとたくらむ巧妙さによって，波によるように振り回されたり，あらゆる教えの風にあちこちと運ばれたりすることのないためです。
そうです，わたしたちは真理を語りつつ，愛により，すべての事において，頭であるキリストを目ざして成長してゆきましょう」

オウムの真理。

幸福の科学の仏法真理。

エホの崩壊した真理。

エホバの証人の必死な努力もむなしく、組織の偽善、偽りは暴露され続けています。
これだけ社会問題になって嫌われた宗教に今更入ろうとする人も少ないでしょう。
それでも騙されて入る人もいますが、カルト信者が吠える獅子のように毎日歩き回っている事からすれば当然の事かも知れません。

今日も9時から12時までがサタンに操られた人々の午前中の活動時間です。

非常にサタンは活発です。
午後からものらりくらりと活動します。
組織が決めた奉仕時間の枠が実質、ノルマになっている事にも気づきません。

彼らは何年経てば気づくのでしょうか。そして、臨終の際に彼らは気づくのです。
「ああ、私がやってきた事はムダであった、兄弟と呼んでいたのは偽物であった、神と思っていたのはサタンだった」
と。

>>46
>>34は無視ですか？
「自分が絶対正しい」というのは危険ですよ。

──クリスチャンの奉仕活動で訪問させていただいています。
教会のボランティア活動として訪問介護の看護士と誤解するでしょう。しかも、決してエホバのものみの塔の身分を隠して明かさない これは身分詐称と不特定多数からの寄付を無届けで受理した東京都迷惑防止条例違反です、しかもマンション等に無断住居侵入の罪も加わります！

>>52
ものみの塔は不法な活動をしています！この事実を、ネットを通じて広く宣伝して 実際に偽キリスト教偽奉仕活動で訪問してきた証人たちを警視庁に通報する運動を実践してください。
迷信カルト撲滅運動実践家より

そうだ。思えば19歳で研究始めてから、最初は楽しかったんだ。
丁度、神様とか宇宙の事が謎過ぎて夜考え込んでる時に、天の声みたいに「神様とか興味ある？」って、職場に新しく来たエホ証に聞かれて、「良かったら一緒に勉強してみない？」って誘われた。
丁度悶々としてたから、天の光が差し込んだかと思ってビックリしたね。
聖書とか知識の本をﾀﾀﾞで頂けて、優しくしてもらえて、有り難かった。
色々な道程を経て、2度目の研究生の途中で辞めた。
金輪際、家のドアをノックしないで。何故またノックする。これ以上活動しないで。犠牲者を増やさないで。
苦しませないで。止めて！

聖書は神が与えて下さった人間の教科書。
この教科書に忠実に従えば幸福が得られます。
ただし、正しく理解することが必要です。
人間の伝統の為に謝った解釈を加えることは愚かな結果をもたらします。
寄付の強要、正義の戦争、異教の三位一体、救いは信仰のみ、などの都合の良い解釈に振り回されてはいけません。

もう、半端な擁護はやめた方がいいですよ。

反対者より聖書の神『エホバ』に関心を抱けるようにしてみてください。
自ずとここへの感心は無くなります。

この2ちゃんねると言う掲示板では反対者意見が目立ちますが、これは現役信者が相手にしていないだけで反対者の意見が優っているからではありません。

実際、本物の『エホバの証人』は擁護がいるほど『脆弱』ではありません。
心配なさらなくて大丈夫ですよ。

ここでは彼らなりの自己表現力を好きにさせてあげればよいんです。

という訳で、現役とその他諸々の邪悪な勢力の半端な擁護は以後、一切書き込み禁止。


半端な擁護は個別訪問で断られながらしてね。

サタンの証人さん。

幼稚な煽り。

レイモンド・フランズ − エホバの証人最高指導者の人生の軌跡とその ...
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.info/franzbio.htm

フランズは「洞察」の本の著者であり、ものみの塔組織がキリスト教会の書籍から盗み入れた事、ものみの塔協会は何ら聖書に基づかない事を暴露しています。

でましたw

エホバの証人情報センター保管庫！

ここ、デタラメな記事が多いからあんまり多用するとボロが出るよ。

>>60
保管はそこでも内容は確かだ。

良心の危機の書籍で確認したら。

>>55
聖書を都合よく勝手にねつ造しておいて良く言うわｗ
ｓ盲人が盲人を案内しているんだろ。
不法行為で証人を撲滅運動実践するから、覚悟しろよ

>>62
しかし実際には、争論の大部分は他の翻訳聖書にも共通の課題である。
たとえば、頻繁に議論となるローマ9:5の箇所は口語訳聖書が新世界訳聖書と同様の解釈によって訳しているし、
これを対立する解釈によって訳している新共同訳聖書についても、「新共同訳新約聖書略解」がそのような訳し方には無理があると述べるなどして、原語の解釈を巡る対立の様相がかいま見られる。

エホバの証人に気をつけて

http://reocities.com/Athens/Agora/3207/chirashi.htm

これを、ドンドン転載してください。

身分を隠してエホバの証人と名乗らないものみ信者 勝手にマンションに入って不法に住居侵入し、届け無しに不法に寄付を受ける偽キリスト教信者を見つけ次第 ドンドン通報し社会的に抹消させましょう！

無駄無駄w

そんな無駄な労力使うならこの世での出世を考えた方がいいんでない？
幸せになりたいんだろ？w

無駄ではないだろう
努力して出世してお給料上がったのに
そのお給料が妻によってエホバの証人に寄付されていたなんて事になったら大変でしょ

月に数千円で破産する収入なんですね。
わかります。

>>62
しかし実際には、争論の大部分は他の翻訳聖書にも共通の課題である。
たとえば、頻繁に議論となるローマ9:5の箇所は口語訳聖書が新世界訳聖書と同様の解釈によって訳しているし、
これを対立する解釈によって訳している新共同訳聖書についても、「新共同訳新約聖書略解」がそのような訳し方には無理があると述べるなどして、原語の解釈を巡る対立の様相がかいま見られる。

カトリックアクションに頼むよ。
エホバの証人撲滅運動を少しずつ推進 再来年あたりには、かなり組織的に運動するからな

ローマ9：5はキリストが神って書いてある所ね

バンナに振り回されるな。
奴は怒りを自分に向けさせることに必死だ！
これからはバンナと思われる書き込みには絶対反応するな！！！！！！！

まあ俺様は唯物論的なエホバの証人は間違いですよねー!?♪。

ちなみに、俺の名は

ニコライだ！お前ら証人を撲滅する尖兵になってやるから 名前だけ覚えておけよ！

やっぱり、Webだけ覚えてくれてぇ？

>>60
全くおっしゃるとおり。
例。
http://www.watchtower.org/j/19980708/article_01.htm
http://www.watchtower.org/j/archives/index.htm

ついでに。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/2b40b01f9635a916cfe46d5dddaa78b5

ついでに述べておくが、保管庫センターの著者は聖書を部分的に解釈している典型例である。
聖書をまともに読んでいる現役の大多数は、簡単に論破できるだろう。

ものみの塔の終焉第二章より
www.stopover.org
統治体は非聖書的
統治体の聖書的根拠は全くない。一つとして存在していない。
これは完全に否定されるべき教理である。
《字義的根拠について》
この論議のからくりについては「欠陥翻訳ー新世界訳」の中で詳しく論じたので詳細は省くが、問題なのはその時代錯誤的な手法である。
Ｇｏｖｅｒｎの現代の意味は「水先案内」などではなく「支配」である。
単に導くのと支配には大きな相違がある。
それなのに「支配」を「導く」に置き替えて、本来の意味をごまかしてしまっている。
ここで用いられているテクニックは「意味のすり替え」という詭弁の手法の一つである。
字義的な根拠としてあげられているヘブライ語ギリシャ語ラテン語は、どれも直接の根拠にはなっていない。
現在はもはやそういう意味がなくなっているにもかかわらず、英語のＧｏｖｅｒｎ（統治）の語源の一つの意味（水先案内をする）を持ってきて、現代の意味（支配する）に置き換えているのである。
これは、ものみの塔協会の権威を無条件に受け入れた人以外には通用しない論法である。
おそらく心の中では、彼らは導くよりも支配したいのであろう。
だからこそ「統治体」という名称を選んだものと考えられる。
ただ、統治体を支配機関として打ち出すには都合が悪いだろうし、非クリスチャン的だという意識も働いているだろうから、昔の意味を持ってきて取り繕う以外に方法がなかったのであろう。
「私たちはエホバの証人を導くだけです」と、真実、心からそう思っているのであれば、「統治体」という名称を採用することなど有りえないわけで、もっと「導く人々」にふさわしい名称が選ばれたはずである。
ところがそうではなく、ものみの塔協会の幹部は「統治体」という名称を好んで選んだ。
そこに彼らの本心が現れているとしか考えようがない。
統治体はその名のとおり「支配機関」そのものであって、キリストの精神に違反した非聖書的な取り決めである。
神の家の中で支配者になろうとするのはサタンの業にほかならない。

>>51
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/4fb4b5c6539c3acc752c25dd4faac343

エホバの証人の夫たち〜恢復へ向かう志〜（日本マイコン研究会）
家族に信者がいるために、様々な困難に直面されている人達のための情報を提供。
http://www.jca.apc.org/~resqjw/

新世界訳聖書の実像ーものみの塔
新世界訳聖書クリスチャン・ギリシャ語聖書は、その翻訳の過程に「普通の真面目な エホバの証人」が知らされていない、多くの …
http://www.geocities.jp/abdlesa/index.html

>>77

http://www.jca.apc.org/%7Eresqjw/verse/letter.htm

>>78>>79
被害者面している連中は聖戦士と関わっている。
こんな連中はだれも相手にしないよ（笑）。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/0f23019339ce11e0e8c753d163236069

>>81
さて、世界中でカルトとして認識されているエホバの証人をまともな人が相手しますかね。

兄弟もユーモアのセンスありますね（笑）
キリスト教読み物サイト （聖書の教えをわかりやすく解説！）
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm

>>57
しばらくは書き込みしないからご安心を。
ではさようなら。

多くの証人がカルト宗教から自由になっています。
さぁ、今度はあなたの番です！
STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml

>>63

新世界訳の改ざんはローマ9：5だけの問題ではありません。

実に数百ヶ所に及ぶ明らかな改ざんがあります。
どちらにも訳せる当たり障りのない箇所だけ挙げてごまかすのは辞めましょう。
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki/masaki.html

ニコライ→ゴリアテ
だな

キチガイ執着が1人いるだけだな。
何がこの必死ぶりを生み出すんだろうね。

>>85
ある人たちは新世界訳がこのような特有な訳し方をしているので、新世界訳は勝手に聖書を変えていると考えています。
しかし、そのような人たちは、新世界訳が字義訳をしていることを誤解しているにすぎません。

>>88
欠陥字義訳である事は確か。
よくギリシャ語本文と比較せよ。
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki/masaki.html

>>89
同じサイトばかり貼ればいいってもんじゃない。
お前さんこそ
http://biblia.milkcafe.to/
ここをく読んで勉強してから書き込みたまえ。

>>90
そんなものは見飽きてヘドが出る。
兄弟、私は元証人、15年のキャリアあり。
新世界訳翻訳委員会とは名ばかり。実質はフランズ一人で翻訳。
フランズはほとんど素人（笑）

>>91
ではそのサイトの間違いを指摘して頂きたいのだが。
その素人が訳した聖書が未だに存在し続けるのは何ででしょうね。

>>91
そして、その15年を経て脱退した後、何処が素晴らしいと感銘を受けたんですか？
今は何に真理を見出しているのかとても興味がある。

>>93
十字架、聖体拝受、クリスマス、教会組織、法王、復活祭、聖人の祝日、聖人崇拝、マリア信仰、聖画崇拝、偶像崇拝、各種の奇蹟、ハロウィン、聖職者、三位一体、天使と悪魔（特に堕天使思想）、地獄、死後の世界観。
ついでに牧師や神父崇拝も追加ね。

これに真理を見出したらしい。

統治体…素人集団

>>94
教会組織 法王 聖人の祝日 聖人崇拝 マリア崇拝 聖画崇拝 各種奇蹟 聖職者 神父崇拝→カトリック教会には当てはまっても私たちプロテスタントでは、無関係です！たとえば十字架は拝む対象ではありません。あくまでも贖罪の象徴

>>94
クリスマス→イエスは仮庵の祭の時期に誕生された。将来降誕記念日は初秋に移行するとゼカリヤ書にあり それまでは主も妥協 是認している。
復活祭→素直に祝えよ
キリストの死を記念としているが あれはパンとブドウ酒に与る新しい契約の記念 新世界訳に惑わされるな
ハロウィン→キリスト教とは無関係
三位一体→機会ありましたら詳細に
天使と悪魔 堕天使→機会ありましたら詳細に
地獄 死後の世界観→かなり長くなるな

>>96
あなたは、誤解しているようだ。カトリック教会はともかく、通常プロテスタント教会では、マリア像 キリスト像 聖人像はないし、拝みません。
十字架はあくまでも贖罪の象徴 キリスト像がついた十字架はプロテスタント教会にはありません。 ものみの塔ではカト教会プ教会ごっちゃに批判しているらしいが、プ教会にある十字架は 象徴シンボルに過ぎない。エホバの証人がワッチタワを拝まないのと同じこと
十字架に悪魔的な意味を洗脳されて拒否反応されておられるあなたがたを不憫に思います。
十字架のことばは滅びゆく者には愚かであっても、救いに与かる私たちには神のちからです！

小学校くらいから集会にむりやりつれてかれて　ムチされたぞ！！！

救いの為にそんなシンボル必要ありません。
現に十字架を撤去する教会もあります。
それらは異端ですか？

聖書とか関係無しに、カルトはカルト。

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~monadon/books142.htm

>>100
異端です。ものみの塔 統一協会 モルモン教 みんな十字架を軽視するか拒絶しています。たぶんサタンは救いの象徴を苦々しく思っているのでしょう。

イエスは、杭ではなく十字架にかかって亡くなったのです。

ものみの塔は、十字架の敵です。

説明すると、かなりエネルギーを使い 長くなるので中沢氏のサイト参照のこと

http://blogs.dion.ne.jp/yhwhicxc/archives/9989034.html

ローマ時代の十字架刑

http://www.allaboutjesuschrist.org/japanese/common/printable-crucifixion.htm

肺を圧迫させて苦しめる非常に残忍な刑罰 眼球は鳥にえぐられ 死ぬまで数日間渇きと痛みで発狂する者もいると云う。脚の骨を折ると速やかに窒息死する 実は恩情な措置だった！

>>104
自分が信じてることは間違いないと思うのは勝手だがそれが正しいかは別問題。
十字架 異教でググってみ。

十字架肯定派のこんなコメントよりよっぽど説得力ある。
「しかし、十字の図像が、キリスト誕生よりもずっと昔から、またそれ以後も、その教えが伝えられていなかった種々のの土地すなわち、キリスト教世界の外においても、神聖な象徴として用いられられてきたことも事実のようです。
ギリシャのパッカス、ティルスのタンムズ、カルデアのぺル、ノルウェーのオーディーンなどはみな、その信奉者にとって十字形で象徴されていました。
しかし、重要なのは、最初の時代のキリスト教徒達が、異教の世界においてさまざまな形で知られ用いられてきた十字に図像をあえて「購い主の十字架」として宣言し、自らの信仰の印としていったことにあります。
キリスト教における十字の図像は、キリストの十字架上の死がもたらす恵みを表すためにもちいられてきました。
さまざまな十字の図像が、例え、キリスト教以外の宗教や信仰の対象としたシンボルとして用いられていたとしても、そのことが、キリストの十字架の異教性を立証するわけではありません。
なぜなら、キリスト教の十字の図像はキリストの死が象徴化されたものであって、十字という同様な図像の間にいくらかの類似性が認められるにしても、そのことをもって、象徴的関連性があると断言することはできないようです。」

互いにサイト貼り付けあって何になるんだろう。
ここの人達は何がしたいんだ？

信じてるもんがありゃそれでいいんじゃねーの？

>>105
>十字の図像が、例え、キリスト教以外の宗教や信仰の対象としたシンボルとして用いられていたとしても、そのことが、キリストの十字架の異教性を立証するわけではありません。
なぜなら、キリスト教の十字の図像はキリストの死が象徴化されたものであって、十字という同様な図像の間にいくらかの類似性が認められるにしても、そのことをもって、象徴的関連性があると断言することはできないようです。」


その通り。プラス（＋）や10（十）、バツ（×）や二本の棒を組んだ形というのは普遍的なものであり、どの国にも見られる。

他の宗教で用いられていたとしても、それとは全く別に、キリストが実際に十字架に掛けられた事実があるゆえにキリスト教のシンボルとなったのである。

>>98プロテスタントでも聖公会の教会は十字架像やマリア、聖人の像を置く教会もあります。ヨーロッパに行くとルーテル派の教会でも十字架像やマリア像を安置している教会もあります。

>>106
少なくとも俺は、人間が好きなので害になる麻薬やカルトはとりあえず叩くわけよ

混乱するので十字架の件のみ話します。
じっくり説明すると、かなり時間とエネルギーを使うので今回は擁護の書き込みはやめますが、
ヤフー知恵袋で盛んにものみの塔の教理を肯定する現役には悪いが、イエス･キリストは正真正銘 十字架を負い苦難の道を歩み 十字架の上で叫び 十字架で死んでくださいました。それを否定する異端を私は許しません！
肉体の復活と十字架こそ福音そのものなのですから

キリストの十字架上に流したまえる血潮は、罪人の永遠の救いの契約であって
(マタイ26:27 28)
単なる口約や捺印のものに非ず、イエス･キリストが十字架上にその全宝血を流し、その全生命を与えての罪人への完全なる救いの契約

キリストの救いはまったく罪人の救い 一つの行為も無用 ただ信仰のみ ただ聖名を呼ぶことで救われる。

イエス･キリストは人間の最低下にある人々の友となり、山に祈り浜に説き、疲れて井戸端に休み 舟に乗ってしとねを枕とし 罪人の食卓に あれくるう海に 雲の峰に 都を見て泣き ついに全人類への裁きを一身にうけて悲痛なる叫びを発し
わが神 わが神 なんぞ我を見棄て給いし。

残忍の極みなる十字架上で最期をとげねばならなかったキリスト
その惨めさ その不幸 これこそが人類最低下の姿 これ以下の人間をば他に見られぬほどの人間苦を真になめ尽くした神の子の姿を

やれやれ

麻薬を叩くって（笑）
なんじゃそら。

>>108
まぁ、教会によってしっちゃかめっちゃかなんですわw

大事なところは一致してるとか言ってるけど、マリア崇拝やら十字架撤去やら聖人崇拝やらでぐちゃぐちゃ。

互いに認めあってるとかくだらなすぎ。

良い教会を探せってのがまともな意見だと思うが。

黙示録を見れば一世紀もいろんな教会があったことは確か。

ｊｗは問題外。

>>116
じゃ良い教会ってのはマリア崇拝や聖人崇拝をしないとこってことか？

良い教会の基準ってのを教えてくれよ。

>>116
その良い教会ってのはどうやって探すんだ？ ネットか？w

例えばそれが遠い県外(極端な話海外とか)にあったら退職して引っ越せってか？
アホなこと抜かすな。

>>116

アーメン。

>>117
それも含むが、要はエホバの証人のようなカルトでない所。

地元の地域教会で自分の信仰に合った所を探すべきですな。

１，２時間かけてでも行く気合いが欲しいところ。

小学生並のお返事ですな。
お話になりませぬ。

>>118
旧約時代はエクレイシアはなかった。教会の奥義、それは いきなり歴史に挿入された！弟子たちはイエスの復活昇天後に イスラエルが復興されると思っていた。しかし、ダニエルの預言の６９週年と７０週年の間に 歴史に教会時代が介入挿入された！終末時計は停止した。
エペソ 3:5 この秘められた計画 すなわち教会時代はキリスト以前の人々には知られていませんでした。コロサイ1:27参照

人類の中からキリストの花嫁が選ばれ、キリストと同じ復活の栄光の肉体になって永遠に生きるエクレイシア教会時代がペンテコステから始まった！
ダニエルの終末時計は停止した。
約二千年の教会時代 恵みの時代がやがて、教会の携挙によって終了する。
すると、残り七年のダニエル時計が再び動き始め 神はイスラエルを注目 いわゆる患難時代 メシアニックジューの大量改心
キリストの地上再臨 千年支配 このようなタイムスケジュールになります。

心から求めていないから与えられない。

「教会探しはどうしたらいいの？」w

求めなさい、探しなさい、叩きなさい。
ﾏﾀｲ7：7

>>125
で、君はどこの教会なの？
正しい教会なら教えてよ。
救われる人を少しでも増やしたいならw
愛あるクリスチャンなんだよね？

>>122
好きにしなされ。

警告してそれでも滅びの道を行くならどうしようもない。

ま、一応、あなたのためにも祈っとくよ。

>>123
すなわち、教会とは 当たり前な存在ではなく極めて稀なる秘められた奥義であり 存在だったのです！

いきなり歴史に挿入された。

イサクの花嫁リベカに適応され、144000人とは文字通りではなく全クリスチャンを象徴する。

不思議なのは真理を見つけたのならなぜJWスレに常駐して批判に熱を入れるのかかがわからん。
己の真理をとやらを一般の方々に証するのがイエスのご意志なんでねーの？

>>129
過去の宗教戦争(現在もか？w)と同様、争うのが好きなんですよ。
この人達にイエスのご意志なんて関係ないよ。

クリスチャンの行いを見れば自ずと真のクリスチャンを見分けられるでしょう。

>>126
個人情報なので控えさせてもらう。

教派名をあげればあら捜しする気かもしれないが、一応、個人的なオススメを書いとく。

カトリックには抵抗あると思うので、あくまで個人的意見だが、メソジスト、バプテスト、ホーリネス、インマヌエル教会あたりが良いと思うよ。

日本基督教団は場所によってはリベラルだからファンダメンタルな傾向の人には向かないと思う。

他にも色々見て回ったほうがいいよ。

ちなみに、どこに行った事ある？

>カトリックには抵抗あると思うので、あくまで個人的意見だが、メソジスト、バプテスト、ホーリネス、インマヌエル教会あたりが良いと思うよ。

ちなみに君はこん中のどこなの？

異端以外ならよし

>>133
うやむやにすんなよ。
答えるならハッキリ答えてよ。

>>134

文章読めないか？




個人情報なので控えさせてもらう。

>>135
個人情報も何もそんなんで個人特定できるわけないじゃない。
何に怯えてるわけ？
真理なんでしょ？そこ。

ID:KGYxH1K6とID:xNh/xF9fは同じ人なの？
携帯とPC??

バンナが教会なんか探すはずない。

８年ぶりに集会行って（しかも遅れて）居眠りして交わりなしで帰る奴だからｗ
相手しないほうがマシだよ。

相手がエホ証かもしれない＝カルトの狂信者かもしれないのに
自分のお気に入りの場所を教える馬鹿はいないだろ


サリンや自爆テロかまさかれるかもしれないしな

幼稚な逃げ方だなぁ。
誰も住所教えろなんて言ってないのにw
教会の種類聞いたら個人情報てw
真理を証さないクリスチャンw

129 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2011/06/28(火) 23:47:33.49 ID:o3Gp1lim
不思議なのは真理を見つけたのならなぜJWスレに常駐して批判に熱を入れるのかかがわからん。
己の真理をとやらを一般の方々に証するのがイエスのご意志なんでねーの？

130 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2011/06/28(火) 23:51:13.50 ID:smmjU6As
>>129
過去の宗教戦争(現在もか？w)と同様、争うのが好きなんですよ。
この人達にイエスのご意志なんて関係ないよ。

クリスチャンの行いを見れば自ずと真のクリスチャンを見分けられるでしょう。

反対者の中には聖書を神からの贈り物だと信じる人もいるそうです。
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。

ルカ6:37 「また，裁くのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。

それでも彼等は自分がしている無駄なことに全く気づかずこうした事を続けるのです。
証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体つくり上げられない腹いせを、
批判する事でしかできない、聖句そのままの偽善者だとｘ言えるでしょう。
それにしても証人たちが、キリスト教世界が大いなるバビロンにいる事を
確信するだけだと言う事に、気付かないものなのでしょうか。

>>140
お前どっか探したことあんのかよ？
今まで行った教会は？
まさか、ネットで調べただけとかではあるまいｗｗ

反論・反証したいけど実際カルト宗教で無理だからコピペしたり幼稚とか言って単なる反発になっちゃうんだな

逆でしょ。
個人情報とかくだらない言い訳で正しい教会すら言えない連中がJW批判って。
しかも自分をクリスチャンだと名乗ってだぞ？
カルト批判も何も延々とわけのわからん十字架やマリア像の言い訳を書き込んでるから そこは何処なのか尋ねただけだがw

ID:KGYxH1K6とID:xNh/xF9fは同じ人なの？
携帯とPC??

偽預言、ムチ、組織擁護、レイプ隠ぺいの言い訳が見苦しい。

キリスト教世界とはケタが違いますもんねぇ。

最近の、レイプ隠ぺいの言い訳が見苦しい牧師。

ムチどころか、ムチとかで拷問しちゃうんですから。

それでも従わないと殺しちゃうんですから。

それでも、教会擁護するいいわけの方が、見苦しいでしょｗ

エホバの証人は、つまづきの石なるイエス･キリストにつまづいています。
｢然らば何をか言はん。義を追い求めざりし異邦人は義を得たり、すなわち信仰による義なり。イスラエルは義の律法を追い求めたれど、その律法に到らざりき。何の故か、かれらは信仰なよらず、行為(おこない)によりて追い求めたる故なり。彼らは躓く石に躓きたり。録して
『視よ、我つまづく石さまたぐる岩をシオンに置く、之に依頼む者は辱しめられじ』

ロマ9:30-33

イエス･キリストを神と見るか否かが永遠の命を左右する大事

つまづきの石 イエス･キリスト

彼はいったい何者なのか

暴れん坊将軍の徳田新之助しんさんこそ、誰あろう八代将軍徳川吉宗その人であり
越後の縮緬問屋の隠居光衛門こそ、天下の副将軍 徳川光圀、水戸黄門その人であるように

ナザレのイエス
メシアハ･イエシュア
イエス･キリストこそ、何を隠そう
天地創造の張本人 アドナイ キュリオスなるセオス エロヒム エルシャダイ ＹＨＷＨなるエゴーエイミー我有りと唱えた方だったのです！

※もちろん 父と子は別人格な存在ですが 一体なお方なのです。

歌を一曲

♪あなたこそ、わがジェホーバー
あなたこそ、わが神
あなたこそ、アバ父よ
子羊 王の王

♪あなたこそ、わがジェホーバー
あなたこそ、わが神
あなたこそ、アバ父よ
子羊 王の王

有名な歌だよ。

ID:KGYxH1K6とID:xNh/xF9fは同じ人なの？
携帯とPC??

つまり、創造主(イエス様)こそ 二千年前、最初のクリスマスの時に、人間として生まれ、その民の罪のために十字架の上に死に、三日目によみがえり、天にお戻りになって下さった方。
おばあちゃんが言ってました。｢聖書はわからないが 大根を創った人は頭が良い｣と
その通り 大根とデコポンとバナナを創った方は頭が良い。この方(イエス様)を信じるならば、自らの罪ゆえに受けるべき地獄の裁きを許され 永遠の命を受けることができます。コロサイ1:14-18

キリスト 聖書の中心 また命

ヨハネ5:39 ｢あなたたちは聖書の中に永遠の命があると考えて、聖書を研究している。ところが、聖書はわたし(イエス)について証しをするものだ。それなのに、あなたたちは、命を得るためにわたしのところへ来ようとしない。｣

神ご自身が人となられた。我々が神を心にイメージする時、どのような方を考えればよいかを、具体的に決定的に 手で触れることのできる形で人類に示された。神はイエスのような方である。イエスは、人の形をとられた神である。

支離滅裂だな。
JW批判してる人でもさすがにID:fXyLOSRSは笑ってまうやろな。

>>153
正しい意見です。

聖書はキリストを証する物。

キリストは神か については様々な意見が飛び交っておりますが、私個人としては、キリスト教徒から見ればキリストは「神」と言えるが、キリストを使わした父なる神というのはまた、次元を超えて存在していると認識しています。
神の言葉の代弁者ですね。
聖書にはアダムも神の子としっかり記載されています。
そして、主イエス・キリストは自分の再臨の時期は知らされていません。
それだけ父なる神とは、我々の想像を超えた存在であると考えられます。

>>154
笑わんよ。
教義とか興味ないので。

それとは無関係に、エホの輸血拒否は批判するけどな！

ここのエホバの証人さんたちって
今回の日本の原発の放射能漏れの事故については
どう考えていらっしゃるんでしょうか？？？

今後の展望と日本の未来についてお考えをお聞かせ願えませんか？

見よ、神の幕屋が人の間にあり、神が人と共に生き 人は神の民になり 神自ら人と共にいて、その神となり

イエスは、人となられた神 今でも復活の体を持って天に座し、永遠に栄光のよみがえりの体をもって、私たちと生きてくださると言う。彼は人間と共に死に 人間と共に永遠に生きてくださる神
彼らの目の涙をことごとく拭い取ってくださる。もはや死はなく、もはや悲しみ嘆き 苦しみもない。

イエスは主 イエスは神 私たちはイエスの花嫁 イエスの子
すると玉座に座っておられる方が、｢見よ、わたしは万物を新しくする また｢書き記せ これらの言葉は信頼でき 真実だ

｢テテレスタイ事は成就した！わたし(イエス)はアルファであり、オメガである。初めであり、終わりである。渇いている者には命の水の泉から値なしに飲ませよう！

>>158
calfらしき現役は当分こないって言ってたよ。
低レベルなコピペの奴はそういう真面目な質問には答えませんｗ

マトモな擁護まで追い出しちゃって、ホントどういう神経してるんだかｗ

>>161
calf召喚したらw

あの子もまともとは思えないがw
時に言葉を崩したり、皮肉じみた書き込みしたり、名無しでバレバレな書き込みしたり。

>>160
俺が低レベルだと？
集会で寝たからって何だ。
しばらく居座らせて頂いたが、ここの住人の程度の低さは十分理解できた。

結論として、


納得できる批判は皆無だった。

はい、さようなら〜

>>163
君、バンナじゃないでしょ。

>>163
反論できないからアンチを低レベルってことにして
たまたま来たROMへのポーズ＆自尊心を保ってるんだろ？
生きていて辛くないか？

>自分のお気に入りの場所を教える馬鹿はいないだろ
>サリンや自爆テロかまさかれるかもしれないしな

こんなアホ丸出しのレスしてるやつがよー言うわw
賢いやつならどっちがアホかすぐ解る。

批判者がアホ呼ばわりしてる連中にでさえ反論できない例も多々あったように思うが。
困ったら突然話題変えして流れを変えるパターンばっかだった。
ま、半端に批判してるだけ暇人と戦争好きな偽善クリスチャンの集まりってとこだね。

納得できる擁護も皆無。

論理的に切り返せないからアホって言葉が飛び出すわけで
小学生と一緒

…も だってwww

説得できる批判が皆無って認めちゃったよw

>>170
>自分のお気に入りの場所を教える馬鹿はいないだろ
>サリンや自爆テロかまさかれるかもしれないしな


これが論理的www

うむ、恥ずかし過ぎる。
生きてて辛くないか？（爆笑）

↑はい、こういうのがエホ証の擁護やってます

>>168
ああ、突然の話題変えな
エホ証について話しててもいきなりカトリックは信用できないとかプロテスタントは堕落してるとかな
非論理的だよな

>サリンや自爆テロかまさかれるかもしれないしな


これが世間一般のエホバの証人へのイメージ。

エホバ＝カルト＝オウム。

どうでもいいけど「かまさかれる」って何？

>サリンや自爆テロかまさかれるかもしれないしな
>サリンや自爆テロかまさかれるかもしれないしな
>サリンや自爆テロかまさかれるかもしれないしな
>サリンや自爆テロかまさかれるかもしれないしな
>サリンや自爆テロかまさかれるかもしれないしな
>サリンや自爆テロかまさかれるかもしれないしな
>サリンや自爆テロかまさかれるかもしれないしな



これが論理的な批判です。
参考までに。

>>174
あ、、、。


ID:g2S91r+w
このID自演用のやつじゃん。

>>174
まあもちろんエホカルトオウムは三段論法だけど、日本人は無用心すぎるから
そのくらいの気構えを持ってるくらいでちょうどいいと思うね
擁護がファビョって虚勢で笑って見せるしかないのも
カルトという評価を覆せないからだしね
（覆せるほどの輩がどこかにいるのかもしれんけど、聞いたことないし）

悔しかったらエホ証はマトモな宗教団体になれってこった
教祖からして腐ってたので無理だろうけど

そうなると、君の言うまともな宗教とは？
仏教すか？

まともな宗教？

俺はやっぱりサリンや自爆テロかまさからない団体だと思うな！

什一の寄付をかまさかれたりするのはゴメンだし、何しろかまさかりばっかりで後は何してもいいなんて教えばっかりじゃん。

三段論法

【良い例】…正しい用例
10円は銅貨である
銅貨は金属である
ゆえに10円は金属である

【悪い例】…正しくない用例
ＡはＢと仲が良い
ＢはＣと仲が良い
ゆえにＡはＣと仲が良い

【数学の例】…正しい用例
　Ａ＝Ｂ
　Ｂ＝Ｃ
∴Ａ＝Ｃ

>>159
イエスは主 イエスは神

>>179
さあ知らんな、マトモじゃない教団なら挙げられるけど
幸福の科学だろ、統一だろ、欠かせないのがエホ証

お前の価値観など誰が参考にするの？

>>180
タイプミスや什一に執着するのは、アレかい
エホ証はカルトじゃないと言い張るのはさすがに無理だからかい？

>>184
ほら来た
言葉に詰まると「所詮２ちゃんだから」「こんなスレ」そして「おまえの価値観など」
潜在的なテロリスト気質だな、こわいこわい

>>185
批判に無理があるからでしょ。
カルトや間違いって決まってることなら何で執着してまで毎回書き込む必要あんの？

決まってないから決めつけようとしてるだけ。

>>186
そうそう、伝統キリスト教スレや仏教スレ覗いても批判、中傷だらけ。

真実は神のみぞ知る。
たかが2ちゃんの批判厨に宗教の是非を確定する権利はない。

決め付けか、なら俺の中では「エホ証はカルト」と決め付けておこうかな
根拠は輸血問題

さて、世の中広いが、それぞれの心の中でオレ同様「エホ証はカルト」と決め付けてる人は
どうも相当多い気がするな、オレは

と言うより、批判されるような教団はやっぱそれなりにダメな教団だろ
是非で言うなら非

>>188

>さて、世の中広いが、それぞれの心の中でオレ同様「エホ証はカルト」と決め付けてる人はどうも相当多い気がするな、オレは

暇なら駅前でアンケートでもとってこい。

多いか少ないかで判断するならイエスの教えと真逆だしな。

エホバの証人さんは、
いかにも「私たちは努力してる！」
と見えるとこで頑張ってます。

聖書をよく読めば、言葉そのままではなく、意味を解釈して通読すると、
「頑張って教えを守るのはよくない、偽善者です」
「人前でわざわざ善行をすれば、それは偽善者です」
と何ヵ所にも書いてある、鈍感だと気づかない。

でも悪いことからは努力して離れるみたいだよ。
「怠惰はよくない」と書いてある。

健康なのに働かずに、生活保護で暮らすなど。

あと、人からいかにも嫌われることは避けなさい。とも書いてある。

下手に他の宗教を批判すると、嫌われてしまい、せっかく導ける人も遠ざける。と書いてある。

それよりは聖書を良く読んで、神様から見て嫌われないことなら、他の人たちの慣習も行った方が、嫌われない。と書いてある。

自分たちは正しく相手の全てが悪い、だから私たちの行いをしなさい。
といったスタンスが聖書的ではありません。

理解力のある人は、神様と仲が良いらしいですよ。
イエスは、理解力のある人を助けていたが、さっぱり駄目な弟子を何度か嘆いた。
そういった弟子は、言葉面だけで解釈していた。

灯台社の明石順三は、エホバの証者に関して人間的な制約や束縛を一切排除し、入会退会自由にした。
文書配布の小さな規約はあっても ものみの塔みたいに、排斥者や断絶者を避けたり挨拶もしないような仕打ちはなかった。アレは聖書のパウロの諭しを組織温存の為に悪用した仕打ちであって、退会者を不当差別して自主的な脱会させないように脅すカルト特有な所作らしい。

私の母親は現役バリバリの信者です。
このことで私は悩んだり、苦しんだりしました。
でもね、ここでやってる「この宗教が正しくてこの宗教が間違い」だとかの論争は無意味です。
大切なのは人の気持ちではないですか。
エホバの証人はここで言われるようなカルトではありません。
関わりがある人達ならわかると思うけど人から嫌われるような人達ではありません。
話していて気持ちの良い人が沢山います。

本来は傷ついた人達、または救いを求める者達のよりどころとなる神（人の信じるモノ）が、人を狂わせ世界中で神の名の下に人殺しをしているのはみなさんもおわかりでしょう。
そういった姿勢には憤りを感じます。
自分達さえよければいい、そんな考えは独裁者の発想だ。
繰り返し言います。大切なのは人の気持ち、そして、この世界に命より重いものは無い。
矛盾するようですが何でも個人の自由意志に任せるべきで、本人が納得しているならよしとすべきでしょう。
私は、宗教というもの事態、敵と捉えていますがそれはただ私の主観。

自分の主観だけで他の人をキチガイ扱いしたり罵ったりする姿勢にはうんざりです。
同じことが擁護派にも言えます。
せっかく現役の方々がその中傷にのることなく争いを避けているにもかかわらず、その善行をムダにしようとするのですか？

>>194
美化し過ぎ。


あんた消えていいよw

付け加えますと、母親がエホバの証人になって良い風に変わったことも認めています。
収入の少ない父を蔑ろにする態度を改めて今は敬意を払っています。
近所の友達と飲み歩いて夜中に帰ってくることもなくなりました。

夫婦仲についてはかなり良くなったと認識しています。
先日、親戚の葬儀の問題で大喧嘩にまで発展しましたが日頃の母親の行いのせいか父はすぐに理解していました。

ここの人達はエホバの証人を有害だとか麻薬とかオウム真理教に例えたりしていますね。
悪意でそう言っているのであればその人本人に問題がありますが、本気でそう思っているのであれば誤解されていますね。

神の存在については私も理解に苦しむ時はありますが、宗教の良し悪しを問うのであればもっと正確な知識と情報をもってなおかつ自分の感情、主観は捨てて公平に語るべきだと思います。

>>195
消えていいよ？


物凄く程度の低いレスだな。
やっぱ君らはその程度なんだわ。

>>196
行いが改善されたからといって、その宗教の教えが全て正しい事にはならない。

他の宗教でも良い影響を与える場合もあるし、
何も宗教だけでなく、学校の部活、スポーツなどでも更正させる場合がある。

都合悪いと

消えていいよ。

だもんな。

都合良いと

便乗

だもんなあ。

同じ フランスでセクト(カルト)規制された創価学会インターナショナルも、脱会した信者に対してかなり際どい嫌がらせするからな…
本来 嫌んなったら宗教を辞めような何しようが勝手であって、背教者のレッテル張りで人権無視な振る舞いはやっぱりカルトだからでしょ。

信仰の自由ってのは、信じない自由も含むのは最高裁判決でも有効なんだからな

エホバの証人は、内部からはわかりづらいが、外側から見れば明らかに 邪教カルトです。
カルト セクトの定義を検索してご覧よ。

カルトの基本的定義

http://www.geocities.jp/cultseminar/whatscult.htm

カルト団体と社会問題
4.4.1980年代
1985年、6月6日　神奈川県川崎市で、当時「エホバの証人」（ものみの塔）家庭の小学生の男の子が市内の幹線道路でダンプと接触し、市内の聖マリアンナ医大病院に搬送された。
その後、エホバの証人信者である両親が病院に駆けつけたが、宗教上の理由による輸血治療を頑なに拒否し、その後、男の子は輸血治療が行われないまま出血多量により死亡した。

関係者の証言によれば、男の子は亡くなる間際に「死にたくないよ」という言葉を遺していたという。
当時、宗教上の理由で救命のための医療行為を拒否し患者が死亡したケースとして、また本人ではなく本人の両親が頑なに医療行為を拒否した例として国内では類例がなく、医学界、宗教界、法曹界までも巻き込んで倫理的観点から各地で大規模な議論が展開された。
朝日新聞1985年6月7日朝刊および夕刊，千代崎秀雄「ライフブックレット『輸血は罪か』」いのちのことば社

エホバの証人のカルト性

エホバの証人の方々にとっては、決して受け入れられないことと思いますが、残念ながら 「エホバの証人」はカルトとしての性格 …
http://www.geocities.jp/cultseminar/jw2.htm

いつも土曜に勧誘来るからずっと居留守使ってたんだけど今日来やがったよ(-.-;)子供の名前教えてとか気持ち悪いんだけど
他の宗教もそうだけど変に目がギラギラしてて怖い

>>196
これ読むと凄いのは母親ではなく父親だね
母は自分の好き勝手やってる
父はそれに理解を示している
どちらが心が広いのかは言うまでもあるまい
世の人にもいい人がいるってのがよくわかるね

>>194を読んでもそう
凄いのは母ではなく娘？だろう
母は自分の宗教こそ正しいと信じて疑っていないだろう
一方の娘？は「この宗教が正しくてこの宗教が間違い」だとかの論争は無意味
と言う結論に達している

母は理解者が多く凄く恵まれた環境にある
その良い環境はエホバの証人が悪と考える世の人によって提供されている

今、営業で赤羽駅東口にいたんだが、暑い中 熱心にエホバの証人らしき男女が数人 集まって、伝道に励んでいたよ。
自分に言わせるなら、彼らは無駄なエネルギーを使って人生空回りしているね。偽物の良いたよりを 組織の為に頑張って、救いのないカルトに奉仕して 結局、得るところはハルマゲを生きて通過するなんて甘い考えが崩壊して 死んで、ハデス行き 非常に不憫な連中だよな

反対者たちの必死な努力も虚しく、
神に信仰を働かせる信者たちはその反対に見向きもしません。
信者たちは神との関係を重要視しますので反対者達の批判などどうでもいいのです。
そこで彼等はどのような行動を取ったでしょうか。
ついには信者達を精神異常者扱いし、自殺者が絶えない団体だと嘘の情報を流し始めたのです。
夫婦間の離婚は当然で全ての家庭は崩壊するという大嘘もつきはじめました。
反対者達の偽りの情報は日に日に大きくなったりしましたが、
それでも信者は全く動じることなく神との関係を崩すことはありません。
それにエホバの証人になってから、家庭円満に、なった家族もたくさんいる事や、
奥さんの人格の変化に引かれて、証人になった人は非常に多い事等を、
実際目にしているからです。未信者の配偶者にしろ、自分は証人になる気はないが、
聖書のよい影響を認めている人がたくさんいるのを知っており、
かたくなに強い反対者になるほうが、絶対にまれである事も知っています。
事実エホバの証人の未信者の配偶者や、関わった事のある人が皆反対者になれば、
証人たちの組織より大組織になる事は間違いないでしょう。
この事で大半の人が、反対者が中傷している内容ほど、
証人たちの事を悪く思っていない事実を知る事が出来ます。

>>209
＞信者たちは神との関係を重要視しますので反対者達の批判などどうでもいいのです。


信者たちは神（実はサタンとその用いる組織）との関係を重要視しますので聡明な人々の警告など聞けないのです。

まさにマインド・コントロール。

サタンに魂を捧げた人々です。

>>207
結論はここだろwww

>自分の主観だけで他の人をキチガイ扱いしたり罵ったりする姿勢にはうんざりです。
同じことが擁護派にも言えます。
せっかく現役の方々がその中傷にのることなく争いを避けているにもかかわらず、その善行をムダにしようとするのですか？

129 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2011/06/28(火) 23:47:33.49 ID:o3Gp1lim
不思議なのは真理を見つけたのならなぜJWスレに常駐して批判に熱を入れるのかかがわからん。
己の真理をとやらを一般の方々に証するのがイエスのご意志なんでねーの？

130 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2011/06/28(火) 23:51:13.50 ID:smmjU6As
>>129
過去の宗教戦争(現在もか？w)と同様、争うのが好きなんですよ。
この人達にイエスのご意志なんて関係ないよ。

クリスチャンの行いを見れば自ずと真のクリスチャンを見分けられるでしょう。

＞同じことが擁護派にも言えます。

>>213
執着し過ぎ。


あんた消えていいよw

自分がやってることを気づかせる為には同じことやってみせるのが効果的。

私はエホバとは無関係だけど、エホバの恐ろしさを口コミで広めているけどね。

>>216
エホバは優しい神です。
確かに恐れは抱くべきですが。

優しさの基準が相容れないな
少なくとも俺とは

真のクリスチャンは、イエスの教えを注意深く守り行います。
（マタイ７：２４，２５；２８：１９，２０）

彼ら（邪悪な人々）は、あなた方がこうした道を自分たちと共に放とうの同じ下劣なよどみにまで走り続けないので、当惑してあなた方のことをいよいよあしざまに言います。
（ペテロ第一４：４）

あなた方が世のものであったなら、世は自らのものを好むことでしょう。
ところが、あなた方は世のものではなく、わたしが世から選び出したので、そのために世はあなた方を憎むのです。
（ヨハネ１５：１９）

>>219
自分らは聖書の教えを守ってるとの思い込みは見事ですw

イエスの教えを注意深く守り行ってるようには見えないわー、>>214とか

エホバの証人と精神病
　人間の病気や原因は大きく分けて、5つに分類されます。
(1)先天的・遺伝的。(2)後天的。(3)事故・ケガ。
(4)ウイルス。(5)“心”の病気。エホバの証人は、
定期的に家から家へと訪問します。“引きこもり”
の人を再訪問し、その人が、エホバの証人になる
事は多いと考えられています。心身健康なエホバ
の証人でさえ、月90時間(現在は70時間)を100パー
セントのエネルギーを使って奉仕と家事をすると、
1.2年で燃え尽き、心身ボロボロになります。
また、細かい取り決めを完全に処理する圧力から
強迫性人格障害になる事がしばしば観察されてき
ました。また、自尊心を低く保たせる、ものみの
塔のマインド・コントロールにより、罪悪感を自
分で消化できず、鬱になる事がしばしばありました。

ふざけんな、インチキカルト エホバ教
キリスト教と名乗んなよ

エホバの証人、彼らの話術は巧みです。
それは次のような感じです。

仕事で失敗をして、落ち込んだ人に、優しい誰かが、
「人は間違うことがあるものよ」
と勇気づけをしました。
それを聞いた、賢い彼らが「これは使える！」と考えました。

ある日のこと、彼らたちの間で、言った言わないの大喧嘩が始まり、
結局は一番の原因だった人の失敗がバレました。
「人は間違うのよ」
失敗した本人が、そう言いました。

真のクリスチャンは、イエスの教えを注意深く守り行います。
（マタイ７：２４，２５；２８：１９，２０）

彼ら（邪悪な人々）は、あなた方がこうした道を自分たちと共に放とうの同じ下劣なよどみにまで走り続けないので、当惑してあなた方のことをいよいよあしざまに言います。
（ペテロ第一４：４）

あなた方が世のものであったなら、世は自らのものを好むことでしょう。
ところが、あなた方は世のものではなく、わたしが世から選び出したので、そのために世はあなた方を憎むのです。
（ヨハネ１５：１９）

サタンは神様の前では、全くの反逆者です。
しかし人々には「私こそが神なのです」
と姿を現し、多くの人を惑わします。

サタンの僕は、サタンと似たようなことをします。
「私たちが選ばれた民であり、神から信任されている」
と自分たちで言います。

邪悪な人は、聖書を自己都合で引用します。
ある国では、ユダヤ人のイスラエル占領を合理化して、
「神から約束された土地だ」
と、大統領が言っています。

力ある神が、人間に頼った占領などしません。
また世界大戦の報酬として、分け与えるでしょうか。

擁護する人は現役を困らせる霊的に弱いはみ出し者。
批判する人は自分の主観だけで都合よく書き込みする愚か者。

結論はこれだね。

弾圧されるから正しいのなら、
テロリストも毒ガスを撒き散らす団体も、非難、弾圧されています。

彼らは都合よく物事を解釈し、
他者に対しては「自己都合だ！」と批判します。
彼らは、自分を省みないのです。

彼らは他者に対して害悪なのです。
だから非難されるのです。
自己満足で益がありません。

>>228
虚しくないすか？
こんな蚤の頭を斧で割るような書き込みでしか批判できないなんて。
あなたはJWとどういう関係？
今は何を信じてる人？

>>229
虚しくないか？そんなカルトにいつまでもしがみ付いて。

>>225
真のクリスチャンはイエスの名によって迫害されます。エホバの名による迫害ではありません。

マタイ10：22
また、わたし（イエス）の名のために、あなたがたはすべての人に憎まれる。しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われる。

マタイ24：9
そのとき、あなたがたは苦しみを受け、殺される。また、わたし（イエス）の名のために、あなたがたはあらゆる民に憎まれる。

第一ペテロ4：14
あなたがたはキリストの名のために非難されるなら、幸いです。栄光の霊、すなわち神の霊が、あなたがたの上にとどまってくださるからです。

使徒1：8
あなたがたの上に聖霊が降ると、あなたがたは力を受ける。そして、エルサレムばかりでなく、ユダヤとサマリアの全土で、また、地の果てに至るまで、わたし（イエス）の証人となる。」

真のクリスチャンはキリストの証人です。
エホバの証人がクリスチャンでない事は明らかです。

勧誘の自宅訪問をやめてほしいんだけど
どうしたらいい？
俺、気が弱いから言えない
ついつい愛想よくして冊子を受け取っちゃうんだけど
ところどころ迷惑そうなオーラ醸し出してるのに勧誘員に効かないんだよ
たすけてほしい

>>231
新約聖書の使徒たちの活動の中から、弟子たちが｢イエスの名｣によって、祈り、福音を語っている箇所を赤い鉛筆でしるししてご覧よ!!
｢イエスの名｣だからねそこを赤鉛筆だよ。

イエスの御名
とは、イエスの権威を表す。権威 つまり、私たちは神の権威によって、悪しきものらを踏みつける代理権を与えられているのだ。キリストを救い主と信じる者には、主イエスからの権威を意味する印鑑を預かっているようなものだ。 単に イエスの名を通して、なんかではない
偉大なる主イエスの御名の権威により と云う意味である。

イエスイエス、って父なる神をどれだけ蔑ろにするんだろ。

なら一世紀の使徒達はイエス、イエス言ってたから現代のエホ証とは無関係だな。

伝えてるのはいつもキリストだから。

よって、クリスチャン。



エホバ者と呼ばれてさえいない。

>>235
エホバってのは新約聖書には存在しない。
主アドナイ キュリオス
イエスが、ＹＨＷＨよと 祈っていないだろ？父アッバと祈っている。
旧約聖書からの引用文以外でイエスが エホバよと祈っているか いない。で御名を明らかにしたって意味を勘違いしているんだよ

発音ではなく、父アッバを正しく伝えたって意味でな

父はアボジだべｊｋ

>232
迷惑オーラ出してる「つもり」じゃ無視されて当然だよ。
「勧誘被害」か「断り方」でスレ検索して当該スレ読んでみ。

>>238
金髪阿呆痔野郎

イエスの名

イエスの権威

御名

ユダヤ世界では、名前とは権威だった。
父と子と霊の御名により、とは
父アッバと御子イエスと聖なる風プニュマの権威によっての意味である。

「わたしの食物とは、わたしを遣わした方のご意志を行い、そのみ業をなし終えることです」
（ヨハネ４：３４）

「あなた方は、不義の者が神の王国を受け継がないことを知らないとでもいうのですか。惑わされてはなりません。
淫行の者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、不自然な目的のために囲われる男、男どうしで寝る者・・・はいずれも神の王国を受け継がないのです。
(コリント第一６章９−１１)


　「わたしはあなたのおきての道を走ります。
あなたがわたしの心に余裕を持たせてくださるからです」（詩編１１９：３２）

>>219のような聖句が貼られると、素早くアンチが反応すんのは何でだ？
JWを象徴する聖句だと何も書かれていないのに、この聖句の象徴が伝統キリスト教に見合わないと自ら認めてるのと同じなんじゃないかな。
本当、滑稽なスレだよ、ここは。

>>227
相対化乙

そ　ん　な　比　較　で
エ　ホ　証　の　害　は
全　く　減　ら　な　い

>>244
その書き方何か意味あんの？

恐ろしく寒いんですが。

>>243,245
理屈で返せないとそういうレスに逃げちゃうんだね。
で、カチンと来ても滑稽だとか書き込む気分はどうだい？

俺か…俺はエホ証をはじめカルトの存在自体頭に来るよ。

>>246
理屈で返せない？何に対して？
誰かまともなこと言ってる？

わかりきってるのに質問形を連発して煙に巻くやり口か・・・
中二病患者がよく使う「常識って何？」のようなものだな。
そんで、どれそれがまともだと言えば、それがまともに見えるのかよｗｗｗとか否定の根拠を示さずに返ってくる。

輸血拒否事件だけで充分拒絶と嫌悪に値するわ。

「自分達だけが神に認められてるんだーい」……
アホか。on of themの自覚のないコミュニティに
未来はないわい。

常に逃げの体制だな。
半端な批判してるから突っ込まれると逃げる。

理屈で返せないから相手を不快にさせることに逃げてる擁護のことか。

不快？何が？
半端な批判に対して半端だと言ってるまでだが？
図星だから不快なのか？

ほらな、また質問の連発だ。

このように話題をエホ証からそらすこともやり口の一つだな。
カトリックがどうしたプロテスタントがこうした、とかな。

質問に答えられない批判。
一方通行な批判。
おめでたい人々です。

悪口を言ったつもりなんだろうが自己紹介になってるぞ。

そうか？？
なら俺に構わず批判してみろよw
聖句貼られただけでピクピク反応するくせにw

批判に反論できなくて涙目でコピペを繰り返してるようにしか
見えないんだが。

真のクリスチャンは、イエスの教えを注意深く守り行います。
（マタイ７：２４，２５；２８：１９，２０）

彼ら（邪悪な人々）は、あなた方がこうした道を自分たちと共に放とうの同じ下劣なよどみにまで走り続けないので、当惑してあなた方のことをいよいよあしざまに言います。
（ペテロ第一４：４）

あなた方が世のものであったなら、世は自らのものを好むことでしょう。
ところが、あなた方は世のものではなく、わたしが世から選び出したので、そのために世はあなた方を憎むのです。
（ヨハネ１５：１９）

「わたしの食物とは、わたしを遣わした方のご意志を行い、そのみ業をなし終えることです」
（ヨハネ４：３４）

「あなた方は、不義の者が神の王国を受け継がないことを知らないとでもいうのですか。惑わされてはなりません。
淫行の者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、不自然な目的のために囲われる男、男どうしで寝る者・・・はいずれも神の王国を受け継がないのです。
(コリント第一６章９−１１)


　「わたしはあなたのおきての道を走ります。
あなたがわたしの心に余裕を持たせてくださるからです」（詩編１１９：３２）

残念だがコピペ貼り付けは俺じゃないんだか？www

な、相手を不快にさせることに窮々としてる。
そしてごく当たり前のレスもピクピク扱い。
さらにアンチの思考をみんな同一と思いたがっている傾向さえ見え隠れ。
あとｗが付きだしたらいよいよカッカ来てると思っていい。

俺はエホ証はじめカルトの存在自体にいつもカッカ来てるけどな。

｢狭い門を通って入りなさい。滅びに至る道は広くて大きく,それを通って入って行く人は多いからです。
(ﾏﾀｲ7:13)

ローマ１：28 -31
そして，ちょうど彼らが正確な知識をもって神を奉ずることをよしとはしなかったように，
神も彼らを非とされた精神状態に渡して，不適当な事柄を行なうにまかされました。
彼らがあらゆる不義・邪悪・強欲・悪に満たされ，ねたみ・殺人・闘争・欺まん・悪念に満ち，ささやく者，陰口をきく者，神を憎む者で，不遜，ごう慢，
またうぬぼれが強く，有害な事柄を考え出す者，親に不従順な者であり， 理解力がなく，合意したことに不誠実で，自然の情愛を持たず，憐れみのない者であったからです。

まあまあまあまあまあまあまあまあ。

●チャールズ・T・ラッセル●と「フリーメーソン」、及び、「矛盾」について チャールズ・T・ラッセルの墓です。
http://www.youtube.com/watch?v=ngYDytpKSCk
「フリーメーソン」のシンボルマーク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%9B%AE
また、彼の名が、秘密結社「フリーメーソン」のメンバーであったことが、ハッキリとウィキペディアにあります。

フリーメイソン - Wikipedia
総説より


フリーメイソンであった創始者による新宗教も多く、モルモン教の創始者ジョセフ・スミス、エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会
）の創始者チャールズ・テイズ・ラッセル、クリスチャンサイエンスの創始者メリー・ベーカー・エディらがいる。

真のクリスチャンは、イエスの教えを注意深く守り行います。
（マタイ７：２４，２５；２８：１９，２０）

彼ら（邪悪な人々）は、あなた方がこうした道を自分たちと共に放とうの同じ下劣なよどみにまで走り続けないので、当惑してあなた方のことをいよいよあしざまに言います。
（ペテロ第一４：４）

あなた方が世のものであったなら、世は自らのものを好むことでしょう。
ところが、あなた方は世のものではなく、わたしが世から選び出したので、そのために世はあなた方を憎むのです。
（ヨハネ１５：１９）

｢狭い門を通って入りなさい。滅びに至る道は広くて大きく,それを通って入って行く人は多いからです。
(ﾏﾀｲ7:13)

「わたしの食物とは、わたしを遣わした方のご意志を行い、そのみ業をなし終えることです」
（ヨハネ４：３４）

「あなた方は、不義の者が神の王国を受け継がないことを知らないとでもいうのですか。惑わされてはなりません。
淫行の者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、不自然な目的のために囲われる男、男どうしで寝る者・・・はいずれも神の王国を受け継がないのです。
(コリント第一６章９−１１)


　「わたしはあなたのおきての道を走ります。
あなたがわたしの心に余裕を持たせてくださるからです」（詩編１１９：３２）

ローマ１：28 -31
そして，ちょうど彼らが正確な知識をもって神を奉ずることをよしとはしなかったように，
神も彼らを非とされた精神状態に渡して，不適当な事柄を行なうにまかされました。
彼らがあらゆる不義・邪悪・強欲・悪に満たされ，ねたみ・殺人・闘争・欺まん・悪念に満ち，ささやく者，陰口をきく者，神を憎む者で，不遜，ごう慢，
またうぬぼれが強く，有害な事柄を考え出す者，親に不従順な者であり， 理解力がなく，合意したことに不誠実で，自然の情愛を持たず，憐れみのない者であったからです。

『新世界訳』は、字義直訳です。
つまり、一語一語、逐語訳した聖書です。
翻訳者の間では、字義直訳は悪訳の代名詞になっています。それは、文意を正確に伝えることは決して一語一語の正確な翻訳によって達成される訳ではないからです。
素人はやむを得ず、「直訳」をしてしまいますが、一つ一つの単語から文全体の意味を捕らえようとすると、不正確で分かりにくい文章が増えることになります。
『新世界訳』を通読しようとする者は誰でも、その難解さや不自然さで頭を傾げずにはいられないでしょう。
例えば、旧約聖書の哀歌三章四八〜四九節は、次のように訳されています。
「わたしの民の娘の崩壊ゆえに、わたしの目からは水の流れが下って行く。わたしの目は注ぎ出されて、とどまることがない。そのために休みがない。」
この言葉を著したエレミヤは、何を言わんとしているのでしょう。
「わたしの目からは水の流れが下って行く」とか、「わたしの目は注ぎ出されて」等の表現は、日本語ではないので、当然のことながら、読者はその理解に苦しみます。
ちなみに、『新改訳聖書』は次のようになっています。 「私の民の娘の破滅のために、私の目から涙が川のように流れ、私の目は絶えず涙を流して、やむことなく、‥‥」

新世界訳聖書を翻訳した翻訳委員会は、前々会長のネイサン・ノア、前会長のフレデリック・フランツ、アルベルト・シュローダー、ジョージ・ギャンガス、ミルトン・ヘンシェルの5人がそのメンバーでした。
翻訳者の中で、聖書の原語であるギリシャ語やヘブライ語ができたのはフランツだけでした。
彼は大学で2年間のギリシャ語教育を受け、またヘブライ語に関しては独習でした。

『新世界訳』を翻訳した人々の国語の力の低さは、多くの箇所で証明されています。
次に挙げるものは、その一例に過ぎません。
「安楽にしている諸国民に対しては大いなる憤りをもって憤っている。わたしは少しだけ憤ったのだが、彼らは災いを助けたからである」（ゼカリヤ一・一五）。

「彼らは災いを助けた」とは、正しい日本語で表現すると、「彼らはほしいままに悪事を行なった」ということになります。

「エホバは必ず、イスラエルの誇りのように、ヤコプの誇りを集めるのである。奪い去る者たちが彼らから奪い去ったからである。そして、彼らの若技を損なった」（ナホム二・二）。

ここにも、国語辞典に載っていない表現が登場します。
ホウキがあれば、埃（ほこり）を集めることは可能ですが、「誇り」は集められるものではありません。
正確な日本語は、「栄えを回復する」です。
「あなたは昨日来たばかりで、今日わたしは、どこか行こうとしているところへ行くところなのに、あなたを行かせて我々と共にさまよわせるというのか。戻って行き、あなたの兄弟たちを共に連れて戻りなさい」（�Uサムエルー五・二〇）。
これを一度読んだだけで、その意味を理解できる読者がいるのでしょうか。
文型といい、文法といい、中学生以下のレベルです。

とにかく、いろんな理由から辞めた あるいは辞めさせられた人を｢背教者｣とレッテル張りして、現役信者とコンタクトされて、ますます｢背教｣感染が拡大しないように、情報遮断させる宗教団体に
クリスチャン呼ばわりして欲しくないです！
立派なカルト邪教ですよって。

マタイ23:13 15 24 25 28

しばしば、新世界訳聖書の訳文の問題はエホバの証人とその新世界訳聖書に固有のものと認識される。
しかし実際には、争論の大部分は他の翻訳聖書にも共通の課題である。
たとえば、頻繁に議論となるローマ9:5の箇所は口語訳聖書が新世界訳聖書と同様の解釈によって訳しているし、
これを対立する解釈によって訳している新共同訳聖書についても、「新共同訳新約聖書略解」がそのような訳し方には無理があると述べるなどして、原語の解釈を巡る対立の様相がかいま見られる。

ローマ１：28 -31
そして，ちょうど彼らが正確な知識をもって神を奉ずることをよしとはしなかったように，
神も彼らを非とされた精神状態に渡して，不適当な事柄を行なうにまかされました。
彼らがあらゆる不義・邪悪・強欲・悪に満たされ，ねたみ・殺人・闘争・欺まん・悪念に満ち，ささやく者，陰口をきく者，神を憎む者で，不遜，ごう慢，
またうぬぼれが強く，有害な事柄を考え出す者，親に不従順な者であり， 理解力がなく，合意したことに不誠実で，自然の情愛を持たず，憐れみのない者であったからです。

「わたしの食物とは、わたしを遣わした方のご意志を行い、そのみ業をなし終えることです」
（ヨハネ４：３４）

「あなた方は、不義の者が神の王国を受け継がないことを知らないとでもいうのですか。惑わされてはなりません。
淫行の者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、不自然な目的のために囲われる男、男どうしで寝る者・・・はいずれも神の王国を受け継がないのです。
(コリント第一６章９−１１)


　「わたしはあなたのおきての道を走ります。
あなたがわたしの心に余裕を持たせてくださるからです」（詩編１１９：３２）

>>270
ご都合訳 捏造訳です！
たとえば、使徒7:59 60で
ステファノは(�@キュリオー)に呼びかけて、｢(�Aキュリオー)なるイエスよ、わたしの霊をお受けください｣と言った。それから、ひざまずいて、｢(�Bキュリオー)よ、この罪を彼らに負わせないでください｣と大きな声で叫んだ。

新世界訳では、�@と�Aの(キュリオー)を｢主｣と翻訳し、�Bのみをなぜか不思議なことに突然 ｢エホバ｣と訳しています。何でしたら、すべてを｢エホバ｣にして、｢エホバなるイエスよ、｣としたらいかがですか？

>頭のネジがイッちゃってる集団だからしょうがない。
>老人ホームかっ！！
>後で聞いたけど「葬式神権的戦略伝道」というのが有るらしい。
>マジで基地外だよ。神がいたとして、ニート以下の能なしだよ。
>肛門にラッセルローソク入れるらしいぜ
>エホのネット監視係の妨害により、URLを貼れなくなった
>子供に恐怖と痛みと屈辱と罪悪感を与え続けて歪めてしまうことに
>要するにデート商法なんだよな
>プライベートはものみの塔。世界一処女の宝庫。

擁護者へ
もう、半端な擁護はやめた方がいいですよ。

反対者より聖書の神『エホバ』に関心を抱けるようにしてみてください。
自ずとここへの感心は無くなります。

この2ちゃんねると言う掲示板では反対者意見が目立ちますが、これは現役信者が相手にしていないだけで反対者の意見が優っているからではありません。

実際、本物の『エホバの証人』は擁護がいるほど『脆弱』ではありません。
心配なさらなくて大丈夫ですよ。

ここでは彼らなりの自己表現を好きにさせてあげればよいんです。

辞める証人が後を絶たない。
非常に脆弱な組織である。
STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml

ローマ１：28 -31
そして，ちょうど彼らが正確な知識をもって神を奉ずることをよしとはしなかったように，
神も彼らを非とされた精神状態に渡して，不適当な事柄を行なうにまかされました。
彼らがあらゆる不義・邪悪・強欲・悪に満たされ，ねたみ・殺人・闘争・欺まん・悪念に満ち，ささやく者，陰口をきく者，神を憎む者で，不遜，ごう慢，
またうぬぼれが強く，有害な事柄を考え出す者，親に不従順な者であり， 理解力がなく，合意したことに不誠実で，自然の情愛を持たず，憐れみのない者であったからです。

エホバの証人の夫たち〜恢復へ向かう志〜（日本マイコン研究会）
家族に信者がいるために、様々な困難に直面されている人達のための情報を提供。
http://www.jca.apc.org/~resqjw/

「わたしの食物とは、わたしを遣わした方のご意志を行い、そのみ業をなし終えることです」
（ヨハネ４：３４）

「あなた方は、不義の者が神の王国を受け継がないことを知らないとでもいうのですか。惑わされてはなりません。
淫行の者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、不自然な目的のために囲われる男、男どうしで寝る者・・・はいずれも神の王国を受け継がないのです。
(コリント第一６章９−１１)


　「わたしはあなたのおきての道を走ります。
あなたがわたしの心に余裕を持たせてくださるからです」（詩編１１９：３２）

｢狭い門を通って入りなさい。滅びに至る道は広くて大きく,それを通って入って行く人は多いからです。
(ﾏﾀｲ7:13)

またいつもの執着が登場してるなwww

ID:4Nx/lq+G
ID:4Nx/lq+G
ID:4Nx/lq+G
ID:4Nx/lq+G
ID:4Nx/lq+G

こいつ何がしたいんだ？

新世界訳聖書の実像ーものみの塔
新世界訳聖書クリスチャン・ギリシャ語聖書は、その翻訳の過程に「普通の真面目な エホバの証人」が知らされていない、多くの …
http://www.geocities.jp/abdlesa/index.html

だいたい、1914年説の成り立ちもいかがわしい第一次大戦があったから 鬼の首を取ったように騒いでいるだけで、後の1925 1941 1975 みんな外れまくり 1975年から、既に36年 その間におかしいと気づかないのが不思議 1914年からだって既に97年 2014年に百周年記念祝うのか？

>>286
まともな人は気づいて辞めてますよ。

情報を知っても辞めないのは、ここに来ているごく一部の例外だけでしょう。

滅びの子＝バンナ

滅びの器＝エホバの証人

“個”を大切にしない“輪”を大切にする組織

本日をもって、わたくし(通称バンナ)はこのスレを引退することとなりました。
たくさんの同意、励ましのレス感謝します。
長らくのご声援ありがとうございました。

>>290
虚言癖出ました。

この宗教では死顔写真を親戚に送りつけるのって普通なの？
その人がおかしかっただけ？

宣言してから3ヶ月遅れの引退だね、全然同意も、励ましも無かったけどw

>>277
どうして、このような自分たちの教理に最初から合わせて都合よく翻訳できるのか
非良心的な犯罪ですよね、
イエスが神だと都合悪いとでも…？だから偽キリスト教だと言ってるのですが

>>294
真実をねじ曲げる、捏造訳 新世界訳からどんなに説明しても私にはナンセンス無意味に思えてなりません！

>>295
彼らは漸進的な理解ですからね。

イエスが神だと理解した時は歯ぎしりして身を打ち叩く事でしょうw

歯ぎしりして泣くに訂正w

「自分を棚に上げる」とは>>284にこそふさわしい

>>296
その時〜彼ら(エホ証)は知らん
我(イエス)こそ、エホバなるを
その時〜彼らは知らん
御旨必ず、なるを〜♪

イエスは全能ではない神です！ｗ

聖書は、
「（やがて）私たち（聖徒たち）は、御使いをさえさばく」（一コリ六・三）
　と言っています。それならどうして、キリストが天使のひとりでしょうか。彼は天使長ミカエルではありません。

>>300
イザヤ43:10-
…わたしより前に造られた神はなく わたしより後にもない。ただわたしのみヤーウェである。わたしの他に救い主はいない。

イザヤ45:6
わたしはヤーウェである、わたしのほかに神はない。

イエスは神 では他に真実な神はないのなら、ヤーウェとはいったい何者なのですか。

イエスは ある意味でヤーウェそのものだ と云うのが偽りのない聖書の答えなのだ。

もちろん、父なるヤーウェと 子なるヤーウェは別人格であるが、いわば ヤーウェがシフトしたのが人間イエスなのだ。

三位一体を考慮しないと ただの一神教では、いつまで経っても埒があかない。

子を尊ぶことをしないから、結果的に父をも尊ぶことを知らない精神で 現代のパリサイ人のような馬鹿カルト邪教になるんだよ、

ヘブライ１章８節　　一方、御子に向かっては、こう言われました。
「神よ、あなたの玉座の笏は永遠に続き、また、公正の笏が御国の笏である。

詩篇４５編７節の引用から筆者は、天使たちと御子との相違を論じています。
詩篇４５編は、イスラエルの王への神からの祝福が歌われています。
異教の神を崇拝していた者にたいしての侮蔑の表現を除いて、「エローヒーム」（神）と主の崇拝者に呼びかけることはまずあり得ない、
という常識に沿って訳さないのはなぜでしょうか。
つまりこの部分の翻訳では、文法的に可能ではあっても文脈や出例に沿わない訳し方がわざわざ採用されているようにみえます。
ではどのように訳するべきか。文法的に可能であり、かつ文脈に沿うのは、たとえば、

ヘブライ１章８節　　一方、御子に向かっては、こう言われました。
「神は永遠にあなたの玉座、公正の笏が御国の笏

１章９節の表現に「神よ、あなたの神は、喜びの油を、あなたの仲間に注ぐよりも多く、あなたに注いだ」とあります。
８節との調和のために「神よ、あなたの神は」と表現されています。
これは詩篇の歌い手にとっては噴飯物の、これまたあり得ない表現法です。
「唯一の神よ、あなたにとっての（つまり唯一の神にとっての）唯一の神は」と言い換えれば表現のおかしさに読者も気づくでしょう。

この訳の翻訳者たちは、筆者も歌い手たちもするはずがない読み方をなぜ読者には強いるのでしょうか？

>>302
ある意味でヤーウェなら別の意味だとヤーウェではないってことかな？
あとヤーウェがシフトするって何？ｗ
説明できない？

>>303
そういう捨て台詞を吐く人間に神の教えを説く資格があるのかね？

＊神は「良い羊飼い」であるイエスを「知っておられ」、「すべてのものより偉大なもの」を与えた。これは最大限の信頼を意味する。
イエスが「自分の羊を知って」「羊のために命を捨てる」ように、である。
＊「良い羊飼い」としてイエスは、「羊のために命を捨てる」。イエスにとって、「これは、わたしが父から受けた掟」であり、
それを果たすために命を「自分で捨てる」。言い換えれば、父への愛と「羊」への愛のためなら、命を「自分で捨てる」と、
イエスという人間は言った。
＊「羊のために」自分の「命を捨てる」というほど、イエスにとっては価値の高いものであり、
「羊のために」イエスが「命を捨てる」こと自体、「すべてのものより偉大なもの」をイエスに「くださった」「父」の「掟」であることから、
「父」にとっても人間は価値の高いものだ

この論旨で、もし、「わたしと父とは一つである」ことを、「本質において同一」であると解釈すると、
１．「父」が「わたしにくださった」ものを天において「子」はすでに持たないのか。
２．「父から受けた掟」を「本質において同一」である者が果たすのであれば、
「自分の羊のためにわたしは命を捨て」「再び受ける」とき、命を与えるのは「本質において」自分か。
そうなら、サタンからみれば、イエスが「命を捨てる」とは、「本質において」、命を捨てるというより、
「命のため・・財産を捨てる」ことそのものではないか。なぜなら人間にとっての財産のように、
「子」は自分で命を取り戻せるのだから。
３．神がみずから「人間とな」ったという主張は、イエスのすべての「証し」、すべての「苦しみ」、すべての「祈り」も、
「神はその僕たちをも信頼せず、御使いたちをさえ賞賛されない」（ヨブ４：１８）と述べたエリファズの言葉にたいする反証とは
なりえない、と主張するに等しいのではないか。
４．「わたしは、命を、再び受けるために、捨てる。それゆえ、父はわたしを愛してくださる」とは、「父」と「本質において同一」である
「子」にとって、「自分を愛さない者はいない」という程度の意味で言ったのか。
・・・などの疑問、また文脈との齟齬に直面します。

これは「聖書に忠実を守」っている教えなのでしょうか？

>>305
イエス ヘブライ語
イエシュア 意味
ヤーウェは救い主
つまり、イエシュアの名の中に イエシュアの存在意義がシフトしたのが人間イエシュア
つまり、ヤーウェは救いってシフトしている意味

わかり易くするなら、アブラハムの神は イサクの神 さらにはヤコブ イスラエルの神となり イスラエルの中にアブラハムはシフトしている。

>>308
日本語になってないよ。

バプテスマする際、聖霊はいいとして、思い切り御父が語るんだよね
「（イエスを指して）これは私の子、私の愛するもの、私の心にかなうものである」
とか思い切り宣言してるしね。

あと、「私を遣わした方が」とかいつもイエス言ってるし。
それ考えるとサベリウスは確かに無理のある説だな。

個人的にはアリウス派が一番しっくりする気がする･･･。
人間が死から生き返るはずないからやはりキリストは神だとかいうのもよく目にするけど
神が復活させればOKじゃん。
普通に人間以上の存在、神に限りなく近い存在、神の唯一の子、キリストとして聖書読むのが
一番しっくり来るよ俺は。

だから教会行くのやめて一人で聖書読んでる。

>>304
ヘブル1：8、9
（新改訳）
「御子についてはこう言われます。『神よ。あなたの御座は世々限りなく、あなたの御国の杖こそ、まっすぐな杖です。あなたは義を愛し、不正を憎まれます。
それゆえ、神よ。あなたの神は、あふれるばかりの喜びの油を、あなたとともに立つ者にまして、あなたに注ぎなさいました。』」

（新共同訳）
1章8節
「一方、御子に向かっては、こう言われました。「神よ、あなたの玉座は永遠に続き、／また、公正の笏が御国の笏である。」
（新世界訳）
「しかしみ子についてはこうです。
「神は限りなく永久にあなたの王座，あなたの王国の笏は廉直の笏である。あなたは義を愛し，不法を憎んだ。それゆえに，神，あなたの神は，歓喜の油をあなたの仲間に勝ってあなたにそそがれた」

新改訳などと新世界訳の訳し方な違いは明らかです。

8節ですが一般的な聖書では御子キリストに対して「神よ」と呼びかけがなされていますが、新世界訳では「神は…あなたの王座」というように、「神」は呼びかけではなく文の主語になっています。

口語訳も新共同訳も新改訳と同じ訳し方、つまり、御子に向かって「神よ」と呼びかけています。

誰か忘れたけど聖書の中の紀元前の信者(女)が
「自分にふさわしい男がいない」って理由で
親父酔い潰して逆レイプ(?)して中田氏させて妊娠したとかあったよな

あれなんなん？

>>304
詩編45：6、7
（新改訳）「神よ。あなたの王座は世々限りなく、あなたの王国の杖は公正の杖。あなたは義を愛し、悪を憎んだ。それゆえ、神よ。あなたの神は喜びの油をあなたのともがらにまして、あなたに注がれた。」

（新共同訳）
「神よ、あなたの王座は世々限りなく／あなたの王権の笏は公平の笏。」

（新世界訳）
「6 神は定めのない時に至るまで，まさに永久にあなたの王座。
あなたの王権の笏は廉直の笏。
7 あなたは義を愛した。そして邪悪を憎む。
それゆえに，神，あなたの神は，歓喜の油をあなたの仲間にもましてあなたにそそがれた。」


違いはヘブル人への手紙と同じく「神」という語を呼格ととり「神よ」と訳す新改訳などに対し、新世界訳は主格ととり「神は」と訳しています。

古代語のすべての訳、多くの英訳、さらに現代の注解者たちは「神よ」という訳し方をしています。

先行する三節にも「雄々しい方よ」という呼びかけがあることからも、六節の文章そのものからも、それが無理のない訳し方であるからです。
新世界訳のような訳し方は文法的にできないことはないですが、神を「あなたの王座」と表現することは、あまりにも不遜なものの言い方であると思われます。
イザ22：23のように人（ﾋﾙｷﾔの子ｴﾙﾔｷﾑ）が栄光の座となるならともかく、神を王座と同一視することはできません。


「キリストの神性と三位一体」内田和彦Ｐ67-71より

>>310
元エホバの証人でカトリックに行っていた人ですか？

UGAAAA!
三位一体は絶対間違い。
過去にない定義や命題を、各時代ごとの書物に書き加えてきただけ。
それなのに三位一体を信じないなら、キリスト教ではないということになっている。

ふざけんな。

JW以外で三位一体否定派どっかない？
あ、ユニテリも抜きで。

>>315
ここは、エホバの証人ふざけるな。

>>312
ロトの話？
創世記 19:31-

http://www.watchtower.org/j/bible/index.htm

>>315
だったら、何でマタイ２８章で
父と子と聖霊の｢御名｣によって、と平行記述でヤーウェとイエスとプネウマが述べられているか要領よく説明できるのけ？

>>318
その部分は、父と子と聖霊と書いてあるだけで、このままでは、Trias,三体性であって、Trinityを意味しているとは解釈できない。
しかもこの表現は、新約聖書の行伝で記述されている洗礼の場面では見受けられない表現。
だから、これは、後世になって洗礼の儀式様式が整ってからできあがった表現だと考えるのが妥当。
すなわち「父と子と聖霊の名において洗礼……」という表現は典礼様式が確立した時代に、誰かがイエスの発言として書き加えたものに違いない。

主は主に言った。

最初の主は、父なる神アドナイ(キュリオス)二番目の主は、救世主メシアなる子なる神アドナイ(キュリオス)

それを認識しないと、神の神秘奥義でとんでもない迷路に惑わされてしまう。さらに、もうお一方 第三の主がイザヤに書かれていて その神は、まるで女神のような女性的な人格な存在者として現れている。

イザヤ49:5 15 21

人間は神のかたちに創造された 創世記1:26
父なる神がいるなら 女性性を司どる神がいない訳がない その方をイエスは、非常にデリケートで繊細な方なので 聖なる風とも呼んで 聖霊に逆らう罪を警告している。

聖霊は まさに、控え目な奥様のように普段は面立って現れない方だからだ

>>319
最近 ウエストコットとホートのマルコ１６章９〜２０を拒否していた公認本文について、奥山実氏がハーザーやＨＯＰＥ誌誌上でマルコ１６章１５節を拒否否定するこれまでの記述が学問的間違いだと証明していますよ
ましてやマタイ２８章の父 子 聖霊を否定するものみの塔はまさにNWOイルミナティ、ニューエイジの尖兵ではないでしょうか
ウエストコットとホートが間違いだとイザヤ14:12の明けの明星はルシファー ＝サタンだと正体が暴露されるからです。

>>315
>三位一体は絶対に間違っている

と断言されたあなたへ
それは、まさにものみの塔からの洗脳情報からでしかあなたの知識はないから そのような結論になるのではありませんか

以前、まことさんが仰っておられたように、たとえ三位一体と云う言葉に拒否反応を起こすのであれば 三位一体を無理に信じなくても良いでしょう。しかし、少なくとも、イエスは神の御子つまり、神なのです。最初に創造された被造物ミカエルなんかではなく、創造主なのだと

なんかムーっぽくなってきたな。

異端もキリスト教徒ですよ。これ常識。また異端とただの誤謬とも区別するべき。

「新カトリック大事典」
教会法によれば洗礼後，名目上キリスト教徒としてとどまりつつ意識的･意図的に神の意志に対して反対すえうのが異端であり，
これは信仰の諸前提から誤って導き出された神学的誤謬とは区別されなければならない．

「カトリック大辞典」
今日では異端とは客観的意義に於いては狭義のカトリック教理反する命題，
又主観的意義に於いてはかかる命題の容認、或る天啓的信仰事項として（fide divina），
又は公教的信仰事項として（fide catholica）信ずべき真理の頑固な否定，または真剣な会議を指す（教会法　1325条2項）．

エホ証って洗脳されやすい馬鹿しかいないよね。
一度、自分の信奉してる宗教のルーツ調べたらいいよ。イルミナティの悪魔崇拝者ラッセルが創立した邪教集団だから。

イルミナティの人物がフリーメイソンに潜ってたことがバレて追放された

別にエホバの証人の肩をもつつもりはないけれど、
パウロだってイエスの神性など考えてもいなかったし、
三位一体なんていう考えは思ってもいなかった。
パウロを引用しながら、三位一体説を信じなければだめ
というのは、おかしな話だ。

関係ないのですが、エホバの証人はニケアコンスタンティノープルとカルケドンは
否定してますけど、使徒信条の内容を読む限り、使徒信条だけはエホバの証人の信条
と一致してて面白いです。
まぁ十字架を杭に書き換えないと完全一致ではないですが(笑)

>>327
パウロの言葉です。

ローマ9章5節

先祖たちも彼らのものであり、肉によればキリストも彼らから出られたのです。キリストは、万物の上におられる、永遠にほめたたえられる神、アーメン。

テトス2章13節

また、祝福に満ちた希望、すなわち偉大なる神であり、わたしたちの救い主であるイエス・キリストの栄光の現れを待ち望むように教えています。

>>327
現役の癖に
なんで身分を隠蔽工作するのか？神権的な何とかって嘘も方便みたいな、ご都合宗教だよな
マタイ２８章の父 子 霊を後代の書き加えと理解はないでしょ？

なぜなら、私がものみの塔のバプテスマを受けた時 メッセージの中で 父の名 子の名 聖霊の名でバプテスマを受ける真の意味？を話されたんだから 今から二十年以上前 ものみの塔もマタイ２８章の 父 子 霊は否定してないでしょ？それはあなたの勝手なスタンドプレー？

>>324
カトリックは最大の異端だよｗ

／大バビロンの娘

カトリックに救いはないでしょう。もちろん、エホバものみの塔 統一協会 モルモン教も

>>319
マタイ２８章の一部が後代に書き加えられたと言う情報ソース根拠をお願いいたします。

>>329
待って下さい。

その人は現役とは限らない。
このスレには現役や擁護派だけでなく、エホバの証人を辞めたものの、まだ教会を模索している人も来ています。

あなたも昔は父とキリストが同質だとは考えもしなかったでしょう。

冷やかしで来ている人ならともかく、真面目に模索している人たちに少しでも役に立つ事ができるならば幸いでしょう。

>>332
偽り者は火のゲヘナを逃れられるかな？

ものみの塔は、矛盾だらけ

http://www.path.ne.jp/~millnm/yeho.html

詩篇83
『神は神々の間に立って会議を催される
〜 お前たちは神々なのか、いと高き神の子と呼ばれるものなのか、 お前たちも最後は人間として死ぬではないか、 王や貴族が没落するように 〜』

人間は神と同質になる、すなわち神自身になる、ということがキリスト教徒の最終目的である、 という古くからの考え（神学）があるのですが、このことを知っているキリスト教徒が どれほどいるか、というと、ほとんどいないでしょう。

他の信者を批判する、他の教派を批判する、他の宗教を批判する、そして争い諍いに発展する、



これが宗教の現実です。

>現役の癖に
>なんで身分を隠蔽工作するのか？神権的な何とかって嘘も方便みたいな、ご都合宗教だよな

こういう解釈がアンチエホスレ最大の欠点。

ここにはカトリックかプロテスタントにいながらもキリストが神、三位一体に矛盾を感じて それらを否定するJWスレを覗きに来る人もたくさんいる。
現に俺もそれがきっかけで来たことがある。
カトでもプロでもエホでもないが。

>>334
そこでは、不正な裁き人に対して皮肉で「神々」と呼んでいるんですよ。

８節では、そのような神々を真の神が裁く事が書いてあります。

>>336
そうですね。確かにありますね。
ですので人が人を裁くなど愚かなことなんです。
宗教戦争は取り返しのつかない大罪です。
裁きは神に任せましょう。

>>337
戦争とは違い正しい教えに反する教えを指摘し、正すのは何ら裁きではありません。
第二ペテロ二章

>>338
正しい教えとはキリスト教の以外は含まれないと。
そして指摘するのではなく、殺すんでしたっけ？

>>339

殺すのは名ばかりのクリスチャンでしょう。
戦争に参加する日本の形だけの神道や仏教徒のように。

クリスチャンの歴史を見れば中世ならいざ知らず、大抵のクリスチャンは迫害される弱い存在です。

数多くの宣教師も殺されています。

兵役拒否したのはJWだけではありません。

外部から見れば、論争を経て勝った方が自らを正統とし、相手を異端と 決め付て、教団から追い出したというだけの話です。

現在では福音派は「リベラル（と彼らが看做す相手）」を物理的に「追 い出す」わけには行かないけれど、精神的に排除して「そんなことでは 救われないぞ」

とか「神の意思に適ってない」とか言って蔑視するとい う仕方で「異端だ異端だ」と言っているようですね。
そうやって自分の 方が上だと思わないと安定しないという精神状態にあるのでしょう。

>>341
リベラルの程度による。

キリストはただの人間だったとする極端な説などには異議を唱えるのが普通でしょう。

>>334
人間は神には、なりませんよ。
あなたがたは死なない。目が開いて神のようになる。と嘘でアダムとエバを騙したのははじめからの蛇になりすました堕天使ルシファーではありませんか

バベルの塔のニムロデ起源な悪霊崇拝 のニューエイジ ムーブメントは、未だにエデンの蛇の偽り話を踏襲しているに過ぎません。
人間は神々のようになる？いいえ、
むしろ、神が人間になって私たちのもとに来てくださいました。私たちの花婿になってくださるのです！

ハレルヤ

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

>>342
彼らの意見をそんな簡単にまとめてしまうのもどうかと思いますよ。
その辺りであなた方の態度が伺えます。

>>344
人間が神になるという教えを持ち出し、裁くなと言いながら自ら攻撃的態度で
論争の種をまいてるようにしか見えませんが。

解釈の可能性ばかりを追っていると、聖書の表面的な文字を追って聖書の中身があなたの中に入りませんよ。
聖書は批判的に読み解くための書、などと言っていて、キリスト教を信じているなんて言うことは出来ないと思います。

人間には神を完全に理解できないですか？
それなら答えは出ていませんか？
ここで何が正しい解釈か問うよりもイエスが何を私たちに行うように言われたか、信仰＆行いで証明すべきが先ではないですか。

マタイ　２６：５１〜５２
イエズスといっしょにいた者の一人が、剣に手をかけて抜き放ち、
大祭司のしもべに切りかかって、その片方の耳を切り落とした。
そのとき、イエズスは彼に仰せになった。

「剣をもとにおさめなさい。剣を取るものは、皆剣で滅びる・・・」

キリストにしたがわない伝統・文化はキリスト教のものではなく、
この世のもの、人間のもの。要するに勝手にやったこと。
そのような歴史的事実があったにせよ、それはキリスト教の
組織を内部から破壊させようとする勢力と見た方が当たってる。

コリント第２　１０：４
エフェソ　６：１２
にもはっきりと示されてる。

皆殺しにできるのはキリスト教徒ではない。神しかいない。

このスレでいかなる意見を述べるものにも救いがもたらされますように。

神の助けの元に皆殺しにされたカナン人は、どんな罪があったのか、
なぜ神に滅ぼされたのか、勉強不足の為に私には理解できません

>>349
ハーレーの聖書ハンドブックによると、
カナンの地では、誰かれ構わず性的放縦で交わり、家族は崩壊 産まれて直ぐな赤ん坊が偽りの神々に捧げられ、焼かれ食べられていました。要するに、十戒がことごとく破られていた悪魔崇拝は地獄のような地 そこがイスラエルが侵入するまでのカナンの地だったのです！

エホバの証人は本当に神様の言う事を聞いているのか!?♪。
ニューエイジムーブメントの方が神様を信仰してるよねー!?♪。

このスレでいかなる意見を述べるものにも救いがもたらされますように。

>>350
(聖書ハンドブック163、164頁から)

ゲゼル発掘で、バアルの犠牲にされた子供の遺骨の入った壷が多数発見。またおびただしい性器像があった。このように、カナン人は不道徳にふけり この上ない汚れと獣的行為に満ちた文明だった。神はなぜもっと早く忌まわしい彼らを滅ぼさなかったのかと驚いている。

聖書を読んでますよね
新世界訳はやめませう
あれは酷いよ…

自分たちの教理に無理やり合わせて捏造するんだからさ

>>354
配りまくってるからね。

近所の主婦も買わされたって言ってた。
新世界訳。

>>355
実は、日本語の新世界訳は英文新世界訳からの いわゆる『二重訳』
聖書翻訳としては最低最悪

直接 ヘブライ語ギリシャ語からの翻訳でない聖書だから まるっきり信用度低め↓

さぁ大変だ！
黙示録のはじめであり終わりであり アルファであり オメガな方は エホバではなく、イエスだと論理的に証明されちまったぜ おい、

http://www.jca.apc.org/~resqjw/verse/revelation.htm

日本の背教者の増加に嫌気がさしたらしい...
海老名ベテルは事実上、中国本部になってるし
英語よりも中国語を話せる人間を重視している。

聞いたんだが中国の宗教者は凄い国家的迫害を受けており
平和ボケした日本の金儲け主義とは違う。
命を捨てて神を信じており、中国の宗教者は世界的に絶賛されるキリスト者・仏教者が多い。
結局、ある程度の独裁国家でないと優れたJWは出来ないらしい...
なんか在日中国人のエホバの証人に偶然聞いたんだけど、タダで金を貸してくれる純粋さが有るんだって
「日本のエホバはダメになっている。」て言ってたな。信じるなら独裁国家で信じろよ!訓練されるからさ
俺も日本のエホバはダメになったと思ってる。日本で信じたくないね。腐った長老が腐るほど存在するし...

２０世紀少年の中に出てくる『ともだち』のモデルは創価学会の池田大作だった。同じように、小説１Ｑ８４の『神の証人』のモデルは エホバの証人だった！

http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968

このスレでいかなる意見を述べるものにも救いがもたらされますように。

>>360
『救い』の叩き売り 安売りかよ
主ご自身が流された血潮の意味をよくわかってネェな。

基地外が1人いるね。

>>358
中国ってJWは事実上公認なんだっけ？
背教者云々なら組織のやってきたことを考えれば当然だし
優れたJWって組織に都合のいい人間ってことでしょ？

ふざけんな！

エホ証の人は、受け入れは得意。
しかし、自己発信はほとんど出来ない人たち。

イエスがこの世に来たのは、人々を解放するためで、ユダヤ教の律法や キリスト教のドグマに縛りつけるためじゃなかったはず。

そのことをよく考えようね。

岡崎市東会衆の兵藤行宏。何人死なす気だ？オマエは、管 直人か？

↑野外奉仕や集会くらいネクタイしてこいや…躓くわ…。

>>363
実は俺は現役では無いのだが、政治的に見ると不思議な関係が見える。
日本がバブル経済で好景気の時、日本のＪＷは世界最高の信者数を獲得していた
当時のニューヨーク本部も日本のＪＷを世界は見習うべきである。と絶賛していた。
そして現在は中国の隠れＪＷが増大していると聞いており、言うまでも無く現在世界最高のバブル国家となっている。
これが何故なのか？理由は分からないが「ＪＷの信者伸び率と国家の経済繁栄の関係」なんて本を経済学者が書けば面白いと思う。
だから、自分の堪で悪いけど日本のＪＷの信者がもし増えれば、日本の現在の景気悪化が止まり第２のバブルが日本に起きるかも知れないと勝手に考えている
本当に経済に詳しい人が日本の経済悪化をどうしたらいいか？と考えるなら１つ提案理念として　「ＪＷと日本経済回復の関係」を考えるかも知れない

またキチガイ的な発想を書いてしまったかな...(笑)

>>369
中国には、三自愛国政府公認教会と、地下教会合わせて約一億いると推定されてるんだ。ＪＷや統一、モルモンは中国にほとんどいないよ、組織の大本営発表に騙されるな！

ついさっきエホバの証人の勧誘に２人来やがった。前来た婆だった。俺が「勧誘
しにきたんか、何をしに来たのですか？」って言ったら話遮って「私たちはやって
る活動を理解してもらおうと云々・・・」とか言いだして俺は「自分の時間を割いて
活動する事自体は悪いとは言わないが、理解して貰いたかったり、勧誘だったら
他を当たった方が貴方がたも時間を有意義に使えますよ。俺や家族仏教徒なんでどんだけ
言われてもやりませんよ。」って言ったら「そうですか、失礼します。」とか言って出て行った。
外出た後ぶつぶつ何か言ってたなｗｗｗちなみに俺創価三世ｗｗｗこの間牙城会辞めましたｗｗｗ

そんな長ったらしく断らんでも｢俺背教者なんで｣の一言で終わっただろうに。
真っ青な顔して逃げていくよw

>>365
普通の官庁や組織では、規格外の人物は踏み絵を踏まされて従順になるか、はじき出されるかのどちらかなんだが
中には例外でユニークに個人の権限の独立性な組織もあるが 残念ながらＪＷは前者だろうね。

組織に従順になる規格品な証人が増えると、いわゆる思考停止社会になる。今、エホ証組織は従来の方向性から脱却できず、来るべき想定をはるかに超えた社会変化に適応できているとは思えない。
このような、危機感のない思考停止型な組織は壊さなければならない！なぜかと言うと、結局は未来の子どもたちのためなんだよ。輸血拒否もそうなんだが、硬直したワッチタワーシステムマシーンによって将来殺されてしまうのは若い人たちですからね、

ハルマゲを待たすして、今のままだと組織は巨大ワッチタワーマシーンの自己崩壊システムボタンを押していずれクラッシュするに決まっている。このままでいてほしいと願うのは、創価学会もそうだが 往々にして権力を貪っている腐った幹部たちですからね、
だから余計に難儀 現在のエホ証組織を維持しようとするのは間違いだし、崩壊は避けられないと思う。

ただ、日本支部の中に思考停止と責任回避しない組織と対決する強者が現れて ワッチタワーを本来の国際聖書研究者にするなら或いは 危機は回避されるか…

ものみの塔日本支部が生き残る唯一の道は、ワッチタワーシステムマシンからの離脱 すなわち統治体と呼ばれる冷酷無情なる反キリスト委員会から、決別して 新たな日本聖書研究者協会を立ち上げて、本部の奴隷から変革独立し エホバの証人革命を決起すべきでしょう！

それが成功しないなら、ものみの塔に未来はありません。同じ異端キリスト教 統一、モルモン教と同じように、ヤーウェとキリストによって崩壊滅ぼされ、証人たちは無惨な最期となります。

だけど世界中の国のどこだってエホバの証人があります（仏教以外の国）ではね

神は唯一であるというのは、旧約聖書に出て来るから神からの啓示だと認めるとしても、三位一体はイエス自身に説かれた ものでも、十二使徒によって説かれたものでもありません。
イエスの死後、数百年かけて、神学者達が論理によってでっち あげたもので、何ら神聖なものではありません。

本当に三位一体が神からの啓示ならば、「わからない」と判断 することは許されているが、人間の論理でできたものである限り 「間違っている」。
なぜなら、論理に反するから。

三位一体は、犯人がでっちあげたアリバイ工作のような代物です。
イエスの教義から、自分の都合のよい解釈をひねり出すために、 最初は小さな嘘をついた。
ところが、そこからほころびが出てきて、
次々により大きな嘘をつかざるを得なくなった。
その結果、神は三つ頭の化物のような姿になり、「神学」という名の 砂上の楼閣が無知蒙昧な人間の頭上に千年以上ののしかかる 結果になった。

>>366

イエスは人々が偽預言者に惑わされたり、ものみの塔組織の定める細かな規則の奴隷になるようには決して望んではいません。

>>369
>またキチガイ的な発想を書いてしまったかな...(笑)

うん。てか単純に順序が逆。

日本でJWが増えたから景気が良くなったんじゃなくて、
景気が暴走したせいで浮かれ倒した考えの浅い人間が
怪しげな宗教にほいほい引っ掛かっただけの話。

>>378
こう云うバカが生きているのが不思議

イエスが神なら、わかりそうなものを
唯一神を疑う文字通り洗脳カルトの犠牲者だな。
しかり 父 子 聖霊は神じゃないならマタイ28章をどう説明するのか伺います？

>>353
このハーレーとかいう人は、子どもをいけにえにしていて残酷な国だったから、
イスラエルが大人も子どももぜーんぶ殺してあげました、と言っているのかな？

>>381


>こう云うバカが生きているのが不思議

イエスを信じる人がこんな非常識なコメントするのかしらね。
三位一体の過去スレ色々みてきたけど否定派の方が説得力ありましたよ。
もちろんJWではなく普通のキリスト教の人で。
三位一体が確定してる事実だって言い切れる根拠がわからん。

多分、キリスト教の三位一体を生み出したのは、「宗教と世俗権力と財力」の「悪の三位一体」だったんだろうね。

つじつま合わせの子供騙し教理を本気で信じちゃうってどうかしてるぜ。

>>384 じゃあ、イエスを神と読んじゃいけないの？

>>385
己で真実を模索すればよい。
三位一体なんぞ、権力ある者が勝手に定義したものだからね。
救われるか救われないかは神のみぞ知る。

キリストを神と認めないのはアホとかバカとか書きこむここのスレ住人に救いは難しいだろうね。

>>386
で、今はどこに通ってるの？
王国会館？

未洗礼？

あのさ~ｱ
イエスを→神ではない。最初に創造された被造物 箴言に書いてある『知恵』であり、み使いの頭ミカエルだって根拠は ものみの塔の深読みっていうか、ミラー派からのパクリなんですけどね？
イエスはミカエルではありません。最初に創造されたのは悪魔となったルシファーですよ…。

イエスはヤーウェから生まれた神 生まれたってゆうのは創造されたのではないのは理解出来ますか、

『三位一体トリニティー』ってコトバに拒否反応起こすように、洗脳されちゃっている君らエホ証に言うんだが
百歩譲って、三位一体を使わないとしても
聖書を真摯に学ぶなら、『イエス＝ 神』と云う結論になるんだよ。勿論、新世界訳なんてデタラメ聖書からいくら説明しようが無意味だからね。

>>386
『救い』の意味を曖昧にしてはぐらかしかよ。サタンの罠に見事に掛かってお気の毒さま。
ところで、君は 今『 救われて』います？
いません？

聖書から根拠お願いします。もちろん、まさか 『救われる』って意味を 『ハルマゲを生きて通過して、地上の楽園で千年過ごして 完全人間になって、最終的に審判でエホバから 『救い』のお墨付きいただいて晴れて 『永遠の命』をいただいて…って意味だと思ってはいませんよね

>>382
クリスチャンの方のようですね。

カナン人虐殺などについて明快に説明してある本とか探しましたか？

じゃあどの宗教がいいですかね偽りやカルトなどと言っているひとは

幸福の科学一択

>じゃあどの宗教がいいか

依存先が欲しいなら禅宗か修験道でしごいてもらえ。極限まで。

>>390
その質問そっくりそのまま返されたらあなたは何て答えんの？
少なくともこれじゃないとか言う曖昧な回答はやめてよね。
ちなみに俺は386じゃないよ。

宗教では、人は救われませんし キリスト教(正統派)の中から、 パーフェクトな組織を求めるなら失望するだけでしょうね。

答えは、『イエス･キリストを個人的に救い主と信じ告白し、個人的に神とつながること』

組織は、あくまでもキリストに近づく方策でイエス･キリストとの個人的関係を持つ。これです。ペンテコステだろうが、ホーリネス、たとえカトリック教会でもいい 大事なのは イエス･キリストをあなたの救い主にすること。無教会でも、無所属でも救われる者は救われます。

>>396
うーん、足りないね。

サタンの罠とは？
ところで今あなたは救われていますか？
どこかに所属してますか？

>>397
はい、わたしはイエス･キリストを個人的に救い主と受け入れ、イエス･キリストはわたしの罪の為に十字架で死んでくださり、死に勝利された証しとして三日目に栄光の肉体に復活されたと信じています。
ですから、わたしには｢永遠の命｣があり 救われています。もちろん、手付け金として霊的な意味ですが、再臨の時に 肉体も贖われて霊肉共に救われます。

ヨハネ3:16-18 36

ホーリネス教会に所属しています。

ものみの塔教団だけが唯一まことの神に近づく組織などと戯けた ことを キリスト教会は主張しません そんな主張するのは統一教団や モルモン教団などカルトしか言いません。
確かに 互いに足らない部分を認めあい 同じキリストを信じる組織として私たちキリスト教会は歩んでいるのです。幼児洗礼を認める教会もあれば、大人の完全に水に浸してやる教会もありますが 互いに違いを認めて受け入れています。同じキリストに連なる体の一部だと信じて

ローマ12:4-5

>>398
分からないことを分からないとして、探究すればよいことを、所詮不完全なヤカラが
集まってある教理を正しいと決定するだけでも非常識はなはだしい。
そのうえ、その教理 と違う者を異端として迫害するなど、狂気の沙汰だな。

質問
なぜ、意見の合わない妻子や親戚を殺したコンスタンチヌスを聖人にしたのですか。
なぜ、極悪人のコンスタンチヌスが強要した信条をぼくたちに押し付けるのですか。
なぜ、エフェソス公会議でたくさんのネストリウス派クリスチャンを殺害したのですか。
なぜ、キリスト教はコンスタンチヌスの公会議の強制をイエスの教えよりも上におくのですか。
なぜ、殺人皇帝が創作させた使徒信条をお題目にしてるのでしょうか？
使徒信条はミトラ崇拝の殺人皇帝が政治的安定のために作り上げ、民衆に強要したものです。
反対したクリスチャンは皆殺しに会いました。よくそんなものをお題目のように唱えてられますね。
イエス様の教えに戻ってください。戦争と無数の殺人、異端征伐がなければとっくの昔に消滅していたお題目です。
あなた方が崇拝する聖書さえ、カトリックが殺人皇帝の子孫の権力下で、ローマのお題目にあう書物だけ選んでまとめたものです。

>>398
補足説明

分かりやすく言うと たとえば今私の心臓が停止したらわたしは死にます。しかし、救いの手付け金 天国行きのパスポートがあるので わたしの霊体は天国へ行きます。これはまだ復活ではありません。肉体は地上に残されて火葬場で焼かれ灰と骨は墓に納められます。
つまり、救われても天国ですべてが終わりではありません。もっと先があります。天にいるわたし(の霊)は ローマ8:23の身体の贖われることを再臨の時まで待ちます。

>>402
世の終わり キリストの再臨の時になりました。すると第一テサロニケ4:16-18にあるように 天国組として霊的体で待機していた死んだわたしは主と同じ復活の肉体が与えられ、よみがえります。
次に地上に生き残っているキリスト者が一挙に天に引き上げられ 栄光の身体に変えられます。第一コリン15:52
これを携挙(けいきょ ラプチャー)と言います。マタイ24:41 42

>>399
洗礼や、聖餐などの末端な教えが多少違っていても、贖ないの教えと イエス･キリストを主とする教えを逸脱していないなら 同じキリストの家族として私たちキリスト教会仲間として互いに受け入れます。

それが普通なのです。ものみの塔のキリスト教会への偏った情報操作は犯罪的です！

またぶっ壊れ出したな。
会話にならない論法

>>401
ものみの塔では、そのように教えて キリスト教会を攻撃するのか。
歴史をきちんと学び直してみたらいい。

キリスト教会はコンスタンティンの教えをキリストの教えより大事にしているわけないでしょ。

偏見も甚だしい限りだな。

>>406
決めつけは良くないよ、思い込みエセクリスチャン。
俺はJWとは全く関係ございませんが？
そもそもキリスト教を信じてない。

ホーリネス教会かなんだか知らんけど、自分の解釈に自信があるならこんなとこでお茶濁してないで隣人に宣べ伝えて来なさい。

>>407
そうかそうか

どことなくバンナ臭が漂よってるな。
バンナの再臨か？

話を聞くのは構わんよと答えたところ、聖書を置いていき
どこを読んでも構わないと言ったのでヨシュア記から読んでみることにする
(人の名前っぽいので物語形式だろうと思って)
それから一週間後のこと

エホバさん「どうでしたか？」
オイラ「え〜、とりあえずエリコの民を皆殺しにしちゃって虐殺するとこまで読んだ。
　　　正直こんなに不愉快な話とは思わんかったが、なんなの？このゲスな連中は？」
「ゲス…ですか？」
「老人も子供も皆殺しにする奴はゲス以外の何者でもなかろう。おまけに何？
　エリコを復興させるものは呪われろだぁ？どこまでエゲツないのさ」

「神が指示されたわけですから、その通りに実行しただけですよ」
「何？皆殺しがいいことなの？人としてやっちゃいかん事は神様もやっちゃいかんだろ」
「神はイスラエルの民を救うために行われたのです。このように(地図を見せる)多様な民族がいて
攻撃されていたのですから抵抗するために手をお貸しになったのです」
「わざわざヨルダン川渡って、硬く門を閉じた都市の壁ぶっ壊して乗り込んでいって
住民皆殺しにするのが”抵抗”なの？そりゃ弱肉強食の時代だったんだろうけど
それは人間同士のいざこざだろ？子供の喧嘩にしゃしゃり出てくる親はみっともないと思うぞ」

「いえ土地の問題ではないんですよ、彼らは偽りの神を祀っているのですから」
「なんで祀っちゃいけないの？ほっときゃいいじゃない」
「エホバは唯一真の神ですから」
「自分がチヤホヤされないと腹を立てちゃうの？だから他の民はぶっ殺して構わんという理屈なの？
　それのどこが愛ある神様なのさ？」
「あぁ、そう思われましたか・・・・・・・・」
「…？いやだから反論があるんでしょ？」
「もちろんです。私はエホバを気遣い下さる神だと思っていますから」
「だったらそれを説明してくださいよ。こんな悪行を覆す理由があるっていうのならさ」

「おそらく、あなたを納得させることは無理だと思います。すいません私の力不足です。
　どんな例をもってきても個別にしか判断しないと思います」
「ってことはつまり、このケースにおいては蛮行ってことでいいの？」
「いいえ思いません」
「……え〜と、とりあえずこの話を読んで残虐な行為だと思う人がいるってことは心に留めておいて」
「私は何を聞こうとも神への愛を変えることはありません」
「んんん？それは他人の話は聞かないってこと？お互いの意見を交換し合うってのはねぇ…」

「イエイエイエイエ……私とあなたとではきっとスタート地点が違うんですよ
　私は聖書を真実と思って研究してきていますが、頭から否定して入られたのでは見えてくるものは
　違ってくると思います。もちろん否定的な視点で見るのもひとつの方法だとは思いますが」
「ん〜、頭っから信じ込むのも否定するのも同様に目を曇らせちゃうと思うけどなぁ〜」
「すいません私では説明できませんです。こんな本くだらないと思われたらドアに掛けておいてくだされば
　結構ですから」

「くだらないとは言ってないよ？この行為は残酷だと言っているだけで別に全部読んだわけじゃないし」
「この本はこれまで多くの人々が守り受け継いで来たもので尊いものです」
「だったらなおのこと矛盾してちゃいかんと思うんだけどな、まあいいやとりあえず読んでみますよ」
「どうもすいませんでした」
「いいえ、お気を付けて」

結論：話し合いをする気配なし

>>410-415
暇人が長々と何が伝えたいのか知らんけどお前は聖書の神を否定してんのかね？

>>415
ハルマゲでも女子供、年寄りも全て虐殺w

>>416
存在するかしないかという意味では否定していない
こんな神様すきになれねぇよという意味では否定していると言える

なんでこんな神様崇める気になれるのと聞いてみたところ
のらりくらりと答えちゃくれんかった様子を書き起こしたのだが
我ながら暇人だと思う

>>418
モーセ　→　「あなたは慈しみをもって贖われた民を導き、御力をもって聖なる住まいに伴われた。」（出エジプト記 15:13；新共同訳）
ダビデ　→　「主は恵み深く、慈しみはとこしえに　主の真実は代々に及ぶ。…」（詩編 100:5；新共同訳）
エズラ　→　「主は恵み深く、イスラエルに対する慈しみはとこしえに…」（エズラ記 3:11；新共同訳）

実際その時代に生きていなかった君にはわかるまい。

>>419
つまるところ、この”主”の庇護を求めたいがために悪行には目を瞑ると？
どんだけ他民族をぶち殺そうが非難しないということですな

長いものには巻かれたいというわけか
保身のためにラハブのように卑劣な裏切り者になれというわけだな
よく分かった

今、エホバを教えてもらっているのですが
私はキリスト教でもないし、信仰もほとんどありません
しかし、教えてくれている方に「もうすぐ聖書が手に入る」と言われました
これは、私に聖書を購入しろということなのでしょうか？
聖書は全くと言っていいほど持ちたいと思っていません・・・

>>421
無償ですからと言われるでしょう。

しかし、その後で、出版物は無償でも、この世界的な業に対する寄付はできますと催促するでしょう。
ま、個人的にプレゼントされる場合もありますが。

今、再訪問からまさに研究生にされようとしています。

ハッキリ断りましょう。

>>421
エホバの証人から提供されるものは全て無料
代金は請求されません
しかし>>422が言うように寄付の催促をしてくる可能性は高い

エホバの証人を追い返せない気弱なあなたが寄付を断れずに払ってしまう
そんな姿が目に浮かぶよう

旧約聖書のオホバって、新約聖書のイヤスに人格が瓜二つ
ヤッホー、オホバ、

いちじくを腹立てて枯らしちゃうし なんか同一人物なんじわよ

ね オホバさん？

日本語でお願いします

>>420
聖書には「まことに、主であるわたしは変わることがない。」マラキ3:6
と書いてあります。

旧約聖書の文体は、事実をそのまま述べたものが多く、その事件の背景や、現在では意味のわからない慣用表現などがあり、ずいぶん神は残酷な存在に見えることもあります。

だが、それは現代人の感想であり、古代のユダヤ人はそんなことは思っていませんでした。そうでなくては

主は憐れみに富み　恵み深く怒ること遅く慈しみ豊かでいらせられる。
詩篇103章8節

などという言葉が聖書に繰り返しでてくることが説明できません。

現役エホバの証人にズバリ聞いちゃいます。
イエス･キリストを(神と信じて)崇拝すると、どのような罪で罰せられるのですか。やはり、『偶像礼拝』の罪ですか？

ま、ユダヤ人は最終的にキリストは神だと気づいて悔い改め救われるけど、JWは気づいた時には手遅れ。

百歩譲って、イエス･キリストは最初に創造された被造物であって｢神ではない｣のなら、
天使長イエス･キリストを拝んで罪とされ滅ぼされる人を エホバ神は許すことはできないのでしょうか？

仮に、エホバの証人の中で イエス･キリストに直接祈った証人は ｢排斥｣処分とされ断罪の対象になるのでしょうか？イエス･キリストを拝んで、滅ぼされるのですか？

聖書には、幾らでもイエス･キリストに祈ったり礼拝したり拝んだりしているんですが(新世訳では隠蔽され)おかしくないですか

>>429
第二コリント

4章4節
彼らの場合、この世の神が不信の者たちの思いをくらませて、神のかたちであるキリストの栄光の福音の輝きを、見えなくしているのである。

ヨハネ1:1
(意訳)
はじめに、イエス･キリストあり
イエス･キリストは神と共にあり
イエス･キリストは神なりき

さらに、意訳するなら
ヨハネ1:1
はじめに言葉(ロゴス=イエス･キリスト)ありき、言葉(ロゴス=イエス･キリスト)は 神(テオス=ヤーウェ･エホバ)と共にありき、言葉(ロゴス=イエス･キリスト)は 神(テオス=ヤーウェ･エホバ)なりき

文章を簡潔にまとめるならば、次のようになる。

→

はじめにイエス･キリストあり イエス･キリストはエホバと共にありき イエス･キリストはエホバなりき

イエスは神(の御子)とは如何に？
しかし、そうなると二人の神がいることになってしまって、一神教の大原則に反することになる？

エホ証が聖書をねつ造してまで、イエスは神なのを隠す動機はこのあたりの無知から来ているのだと思うよ。
では、いったいイエスは何なのか。人なのか。神なのか。

もちろん、実証科学な立場からすると、ナザレのイエスは歴史上の人物であり、架空な人間ではなく正真正銘 人と言えば人なんですが…

しかし、信仰の論理からすると イスラム教理解なただの預言者の一人と片付けるわけにはいかない

マトリョーシカというロシアの入れ子人形がありますよね、
いちばん外側の人形を開けると、ひと回り小さい人形が内側に入っていて、またもうひと回り小さいのがその中に入っていて、…と、いくつも入れ子になっている。

イエス･キリストも、そういうふうになっているのさ
私たちが知っているイエス･キリストは、いちばん外側の完成したかたち それを順番にさかのぼってくと、ひと回り小さな形が出てきて、いちばん最後に歴史的なイエスが出てくる。

あるいは、京都の仏像の内部にマトリョーシカじゃないが 胎内仏ってあるんですが ある意味で イエスはヤーウェの胎内仏みたいな一つの神でありながら、神より生まれ出たもう一つの神 その方が人間イエスになったと考えるとスッキリするんだよね、

マトリョーシカや京都の胎内仏説ではありませんが、ハッキリ言うなら、神より生まれ出た神イエスを理解するのは容易ではないし一筋縄で神の奥義を理解しなければ信じないエホ証のような人たちには 不思議なるキリスト教の核の部分は信じることはたぶん無理でしょうね

>>434
意味は分かるけど、仏に例えるのはJWには抵抗あると思うよ。

単純な事です。
教会はキリストが神と書いてあるので、イエスが神の子、初子とあるのは象徴的な意味だと捉える。
（これは、ユダヤ人の初子、神の子という表現法の意味を考えれば道理に適っている）
一方、JWはキリストが神と呼ばれていても神の子とあるから神ではなく被造物と解釈する。

しかし、そのJWの解釈は異端である事は明らかだという事です。
その異端の解釈に合わせて改ざんしてできたのが新世界訳という事です。

>>436
新約では『子』という言葉は二つ原文に使われています。一つは身分とそれにふさわしい尊厳を表し もう一つは誕生による血縁関係です。後者は 主イエスと父との関係では決して用いられない。前者を信者に使っていません。
ヨハネ1:17 独り子の神

独りとは出生のことではなく 主イエスの独自な性質を表している。契約と関連した子たる地位ゆえに独り子と言われて。独り子という言葉は 彼が唯一無二 ヤハとの間柄が親密なのを表している。

>>426
古代ユダヤ人と現代人では価値観に違いがあると、そこまで分かっているなら
エホバの言動は現代にそぐわないと分かっているんですよね？

古いものの良いところを取り入れて、今の世情に合わせていきましょうという考え方を
しているようには見えないだよね
まるで古代ユダヤ人の価値観に回帰しようとでもしているかのように見える

ものみの塔が言うように、コロサイ1：15の「造られたすべてのものより先に生まれた方」とは、最初に造られた方という意味があるのですか。
答　　 いいえ。この「先に生まれた、長子、初子」という言葉には、「先に造られた」という意味はありません。
「生まれた」とはイエス･キリストが父なる神から出たという、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方であることを表しています。
　また「先に、先立って」とは、「最初に」と言う意味もありますが、「最も大事なもの」という意味もあります。

それが「造られたすべてのものより」と創造と関連づけられています。
コロサイ1：15に続く16, 17節は「なぜなら」とコロサイ1：15の理由となっています。
それを見ると、「万物は御子によって造られた」のですから、イエス･キリストは造られたものの一部には含まれていません。
つまり「造られたすべてのものより先に生まれた方」とは、イエス･キリストは、父なる神との独自な関係において、全創造に対して卓越している方、すなわち創造者であることを述べています。
「先に生まれた方（ギリシア語ではプロートトコス）」の意味については、以下の文献によります。
Horst Balz, Gerhard Schneider 他 『ギリシア語 新約聖書釈義事典』第3巻（教文館 1995年）226−228頁

「先に生まれた者、初子、長子」が、「最も大事な」という意味を持っていることは以下の聖句によく表れています。
出エジプト4：22では、イスラエルは他の民族に対して「初子」です。
また、エフライムは出生では初子ではないのに、エレミヤ31：9では「長子（初子）」と言われています。
さらにダビデは同様に出生では初子ではありませんが、詩篇89：27では「長子（初子）」とされています。
出エジプト4：22
「そのとき、あなたはパロに言わなければならない。主はこう仰せられる。『イスラエルはわたしの子、わたしの初子である。」
エレミヤ31：9
「彼らは泣きながらやって来る。わたしは彼らを、慰めながら連れ戻る。わたしは彼らを、水の流れのほとりに導き、彼らは平らな道を歩いて、つまずかない。わたしはイスラエルの父となろう。エフライムはわたしの長子だから。」
詩篇89：27−29
「わたしもまた、彼をわたしの長子とし、地の王たちのうちの最も高い者としよう。わたしの恵みを彼のために永遠に保とう。わたしの契約は彼に対して真実である。わたしは彼の子孫をいつまでも、彼の王座を天の日数のように、続かせよう。」

(マタイによる福音書)
12:32また人の子に対して言い逆らう者は、ゆるされるであろう。しかし、聖霊に対して言い逆らう者は、この世でも、きたるべき世でも、ゆるされることはない。

（マルコによる福音書）
13:32その日、その時は、だれも知らない。天にいる御使たちも、また子も知らない、ただ父だけが知っておられる。

（マルコによる福音書）
10:18イエスは言われた、「なぜわたしをよき者と言うのか。神ひとりのほかによい者はいない。

（テモテへの第一の手紙）
2:5神は唯一であり、神と人との間の仲保者もただひとりであって、それは人なるキリスト・イエスである。

神ヤハウェより生まれ出た神イエス


｢玉座に座っておられる方(ヤハ)と子羊(イエス)とに、賛美 譽れ 栄光 力が世々限りなくありますように。｣
四つの生き物(獅子 雄牛 鷲 人間の姿をした生き物)はアーメン、長老たちはひれ伏して(ヤハとイエスを)礼拝した。

生まれ出るとは、造られたのではない。主イエスは、主ヤハウェより生まれ出た神なのだ。聖書はそのように説明している。この考え方を受け入れられず、イエスは最初に創造されたみ使いの長だと教えるのは異端たちである。

>>441
イエス･キリストは、父はわたしよりも偉大な方であると言われましたが、同等ではないのですか。

答　　 三位格内の職務は同等ではありません。
しかし、イエス･キリストは、いつも父に従属しておられたのではありません。

人の姿を取り地上に来られた時からです。
ピリピ2：5−8では、本質において神であったキリストは、この地上に下って来られた時、神として持っておられた権利を主張し、人々にその立場を認めさせ、自分のために栄光を奪い去ることができました。
しかし、キリストはそのように栄光を受ける考えを退け、ご自身を低くされ、十字架にまでかかって、奴隷のように仕える者となられました。
そして、そのようなご自身を人々が信じて告白することにより、栄光をお受けになり、父なる神と本質において等しいことが公に認められるようにされました。

ヨハネ14：28 「父はわたしよりも偉大な方だからです。」 �T
コリント11：3 「しかし、あなたがたに次のことを知っていただきたいのです。 すべての男のかしらはキリストであり、女のかしらは男であ 　り、キリストのかしらは神です。」

ヘブル3：2 「モーセが神の家全体のために忠実であったのと同様に、イエスはご自分を立てた方に対して忠実なのです。」
ピリピ2：6−11 「キリストは、神の御姿であられる方なのに、神のあり方を捨てることができないとは考えないで、ご自分を無にして、仕える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。
キリストは人としての性質をもって現われ、自分を卑しくし、死にまで従い、実に十字架の死にまでも従われたのです。それゆえ、神は、キリストを高く上げて、すべての名にまさる名をお与えになりました。
それは、イエスの御名によって、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるもののすべてが、ひざをかがめ、すべての口が、「イエス・キリストは主である。」
と告白して、父なる神がほめたたえられるためです。」

>>441
イエス･キリストはその職務において、いつまで父なる神に従属されるのですか。

答　　 この世の終わりに、キリストは再臨され、すべての敵が滅ぼされ、罪を破り、死を克服し、救いの計画が完全に達成される時が来ます。
その時、キリストは父のもとへ、勝利者が凱旋するように帰って行き、すべてを父なる神にゆだねられます。
こうして神の勝利は完成されます。そして、キリストはご自身にゆだねられた職務を達成して、完全な従順のもたらす栄光を冠として受けらます。
キリストはもはや、従属する者ではなくなり、父･子･聖霊なる三位一体の神が、すべてとなられます。
�Tコリント15：28 「しかし、万物が御子に従うとき、御子自身も、ご自分に万物 　を従わせた方に従われます。これは、神が、すべてにおいてすべてとなられるためです。」

他の宗教共に言う！わたしはキリストにあって真実を語ります。偽りを述べるのではありません。わたしの良心も聖霊によって共に証ししているからです。

〇黙示録３:14

〇ヨハネ６:56,57

〇テサロニケ一４:16

〇ダニエル10:21、12:１-４

〇黙示録11:15、12:７、19:11-16

>>446
黙示録3:14
｢…神の被造物の第一原因である者

主ご自身が｢神の被造物の第一原因｣または、｢神の創造された根源｣と自己紹介されています。新世訳がどのような翻訳か手元にないのでアレですが、第一原因ギリシャ語アルケーが人格のあるものについて語る場合には、始めた者、原因である者、本源である者を意味

>>447
新世訳ではたぶん、イエスを被造物と捏造して翻訳しているのでしょうか。しかし、聖書は主イエスこそ 神であられ 全被造物の第一原因 すなわち万物が御子イエスによって、御子イエスを通して、御子イエスの為に造られ存在していると断言しています。コロサイ1:15-17

黙示録3:14をどのように、こじつけるならイエスを神でないと説明するのでしょうか

生ける父がわたしをお遣わしになり，わたしが父によって生きているのと同じように，わたしを食する者，その者もまたわたしによって生きるのです。

>>446
ヨハネ6:56 57

主イエスが父より遣わさた方だから、神じゃないと主張したいのだろうか

受難と贖いの教えを欠落した信仰なんでしょうね異端の教えって、説明する気にもなれません。後も同じようなもの 要するに彼らの主張は 欠陥な教えを裏付けるだけの為の捏造聖書から、メチャクチャな教えに踊らされ本来のキリスト教から逸脱した生き方

気に入らない集団を迫害・追放する為に教理を決定していたふしがある。

所詮、正当教理なんて他者を批判する事での自己正当化が目的なんだよ。

ものみの塔は、ヤハウェの神すなわちエホバ神に用いられていません。
むしろ、統一協会やモルモン教同様に エホバに化けた悪霊と キリストに化けた悪霊に惑わされ続けて一世紀間 キリスト教を攻撃するサタン悪魔の手先として活躍したのでしょうね
その正体は、フリーメイソンの下部組織であり 新世界秩序すなわちNWOに誤導されたユダヤ系アメリカ人と哀れな不可知論の幹部

行き着く先はハルマゲドンで集団自決となります。最終的には証人たちはシェオルで審判まで復活

407 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2011/07/06(水) 21:01:02.76 ID:1t70CP6q
>>406
決めつけは良くないよ、思い込みエセクリスチャン。
俺はJWとは全く関係ございませんが？
そもそもキリスト教を信じてない。

ホーリネス教会かなんだか知らんけど、自分の解釈に自信があるならこんなとこでお茶濁してないで隣人に宣べ伝えて来なさい。

408 名前:神も仏も名無しさん :2011/07/06(水) 21:12:17.68 ID:XmF4LLMS
>>407
そうかそうか

407 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2011/07/06(水) 21:01:02.76 ID:1t70CP6q
>>406
決めつけは良くないよ、思い込みエセクリスチャン。
俺はJWとは全く関係ございませんが？
そもそもキリスト教を信じてない。

ホーリネス教会かなんだか知らんけど、自分の解釈に自信があるならこんなとこでお茶濁してないで隣人に宣べ伝えて来なさい。

408 名前:神も仏も名無しさん :2011/07/06(水) 21:12:17.68 ID:XmF4LLMS
>>407
そうかそうか

>>453
偽御本尊を拝んで現証が悲惨な学会員になりすましている現役証人さん なんで嘘な芝居するのか

神権的方便で平気で偽る？

証人でもキリスト者でもないならとっとと失せろ！

悪魔は最初から嘘つきで偽りの父なんでしょうね異端は地獄行きですから…復活も最後の審判の時にようやく不義者の復活でよみがえって即 ゲヘナ火の燃える湖です。永遠ですよ 永遠に出て来れませんから 永遠とは100000000000000000000年も無に等しいぐらい永遠ですからね

毎日JWスレに居候。

伝統クリスチャン。

救われているそうです。

とっとと失せろ。

イエス様を見習ってるそうです。

滅びますよ！エホバの証人 ものみの塔

偽キリスト教 何が唯一まことのキリスト教だ？イエス･キリストを神と認めず、一世紀のキリスト者が命がけで伝えた本当の良いたよりである十字架と肉体の復活を否定し 1914年云々の偽福音を語る者よ ガラテヤ1:8により呪われてしまえ
偽預言者として歴代会長三人が異様な死に方をしているのはなぜだ 詳細は略すが 神とキリストに呪われているからだ！

ものみの塔 呪われて滅びよ！偽りの偽クリスチャンよ！

2chで自分以外をゲヘナ行き宣言してダラダラと毎日能書き垂れてる人が救われるのなら介護職やって休日はひきこもりの少年のケアで忙しい僕はゲヘナ行きですね。

>>457
マタイ23に見習っているだけだ！
現代のパリサイ人 律法学者エホバの証人

お前たちは災いだ！

ぶっ壊れちゃったね。
これが本性。

イエスがあれほど人を罵るな、裁くなといっておられるのにね。
醜いなぁ。

自分が裁かれないために、



人を裁くのをやめなさい。



あなた方が裁いてるその裁きで



あなた方も裁かれることになるからです。



そして、



あなた方が量りだしてるいる



その量りで



人は、あなた方に量りだすでしょう。

聖書（マタイ書7：1、2）

呪いと祝福を学んでいないのでしょうねイエスの御名の権威と イエスの血潮の力の使用方法も知らないのでしょうか。基本的な身の守り方も学ばないで よく生きてこれましたね 私はイエスの守りがあるので安心していますが 救われていないあなたがたは 災い覚悟

自分が裁かれないために、



人を裁くのをやめなさい。



あなた方が裁いてるその裁きで



あなた方も裁かれることになるからです。



そして、



あなた方が量りだしてるいる



その量りで



人は、あなた方に量りだすでしょう。

聖書（マタイ書7：1、2）

>>464
聖書は呪いに満ちています エバル山ゲリジム山 アブラハムを呪う者は呪われます。
ヨシュアはエリコを呪い ダビデが呪った丘は今でも年間降雨量ゼロ サムエル後１参照
とにかく、人類のすべての呪いをキリストは十字架で引き受け身の代金を贖い テテレスタイ すべて支払われ 私たちは全く罪無し チャラな者として主の前で生きるのです。キリスト者は呪いから祝福への道なのです 異端エホバの証人は呪われていますので災いが降りかかります！

ド素人が思う素直な意見なんだけどさ、聖書によると偽りの宗教は全て滅びるんでしょ？

ならここで人間が人間にとやかく言う前に神の裁きを待てばいいんじゃないのかな。

自分が救われると自信があるのならわざわざ上記のイエス言葉を無視してまで人を罵る必要ないと思うんだけど。

救われる人が何をそんなにムキになってるのかがわからん。

真実を言っているだけだ！あなたがたエホバの証人は災いだ！

イエス･キリストを何だと思っているのか 何が最初に創造されたみ使いの頭ミカエルだ？それだけでも、御子を冒涜していることがわからないのか！

災いだ！神を愛さない者よ！災いだ！心が神から離れ自己の腕を頼りとして神に依り頼まない者よ！

災いだ！父を敬うように子を敬わない者よ

偽預言を語り 偽福音を熱心に語るが 救いの意味を理解不能な愚か者よ！十字架を拒絶し、肉体の復活を否定する者たちよ
お前たちは唯一まことのキリスト教だとうそぶいた報いを必ず受けるだろう。

話にならんね。
どこか行っちゃってる。
お好きに自分の醜さを晒して下さい。
楽しく拝見してますから。

自分が裁かれないために、



人を裁くのをやめなさい。



あなた方が裁いてるその裁きで



あなた方も裁かれることになるからです。



そして、



あなた方が量りだしてるいる



その量りで



人は、あなた方に量りだすでしょう。

聖書（マタイ書7：1、2）

申命記18:20ただし預言者がわたし(ヤーウェ)が語れと命じないことを わたしの名によってほしいままに語る…ならば その預言者は殺されなければならない。


ラッセル 1914年世界は燃え尽きると預言 1916年旅行先の列車内で心不全
ラザフォード 1941年にハルマゲドンまであと数ヶ月と預言 1942年悪性腫瘍で突然死
ノア 1975年に千年王国始まると預言 1977年に原因不明謎の死

ものみの塔の三人の会長は偽預言者として呪われ死去しています！

あなたがたエホバの証人は、イエス･キリストを何だと思っているのか
単なるみ使いミカエルが完璧な人間になった存在か。

あなたがたにとってはイエス･キリストなどどうでも良いのだろうな。ただ祈りの最後にイエスの名を通して捧げまつらんとか呟くんだろ？

ああ、愚か者 キリスト教でもないのに唯一まことのキリスト教と語るな ユダヤ教ならよしとしよう。エホバの証人ふざけるな！

証人を速やかに脱会し悔い改めてイエス･キリストに帰依しないなら、滅びると覚悟

>>469
地獄へ行け

>>473
あなたのいう地獄とやら、楽しみですね。

しかし、こうやって宗教戦争が始まったんですね。
わかります。何も変わってない。
ね、ホーリネスさん。

今年の地域大会の出版物。

字が余り読めない人用のブロシュアー × 2
組織のDVD × 1
若い人は尋ねる第一巻改訂版 × 1

あとはダニエル書の像の幻の足の部分の新見解。
ようは足は英米世界強国だけを表す。
粘土は英米世界強国の内部から政府に影響を与える労働組合等の事。

サタン崇拝者ラッセルが作った宗教が正しいはずがない。

チャールズ・T・ラッセルの墓です。
http://www.youtube.com/watch?v=ngYDytpKSCk

「フリーメーソン」のシンボルマーク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%9B%AE
また、彼の名が、秘密結社「フリーメーソン」のメンバーであったことが、ハッキリとウィキペディアにあります。

フリーメイソン - Wikipedia
総説より


フリーメイソンであった創始者による新宗教も多く、モルモン教の創始者ジョセフ・スミス、エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会
）の創始者チャールズ・テイズ・ラッセル、クリスチャンサイエンスの創始者メリー・ベーカー・エディらがいる。

神は全能である。人間になれない筈がないだろう。
イエスは天地の創造主であったが、人間になってこの地上に来られた。
｢キリストは、神のかたちであられたが、神と等しくあることを固執すべき事と思わず、かえって、おのれを虚しくして奴隷のかたちをとり人間の姿になられた。｣
(ピリピ2:6)

>>477
果たして、神のかたちとは何か？

天使か、人間か、否

ヘブライ１章に書いてある。神のかたちとは、正真正銘 ｢神｣以外にあり得ない。全能の神は目には見えない 見たなら死ぬとモーセに言われた。無限大の広大なエナジーの源である方が弱小な人間の視界に入るのだろうか、
神は、ご自分の分身を｢主ヤーウェの使い｣として地上に遣わされた。シナイ山で７４人が見たイスラエルの神とは彼のことだった。(出エジプト24:10)

｢見えない神のかたち｣
聖書が神の現れを記録したもうたお方が、愛する独り子の神以外の何者でもない
ヨハネ12:41でもイザヤが見た神の姿は、イエスだったと証している。
人間になる前の御子イエスは｢主エホバの使い｣として、七変化早変わり 必ず単数形で出てきて 他のみ使いたちと区別している。マタイ23:37で彼は、めんどりが雛を翼の下に集めるように イスラエルの子らを幾たび悔い改めに集めようか 感慨深く回想していないか

｢見えない神のかたち｣である｢エホバの使い｣である彼は、ハガルにエル･ロイと呼ばれ(アラビア語のアッラーの語源説あり イスラム教はイエスをアッラーと拝んでいたのだ)
ヤコブにベテルでアブラハムの神イサクの神と現れ、ペニエルでヤコブと格闘し イスラエルと命名したのは彼であった。
モーセに燃える柴から わたしは有る方とお示しになり、昼は雲の柱 夜は火の柱でイスラエルを導き ヨシュアに主の軍の将軍と自己紹介し、ギデオン マノア に現れ アッシリアの軍を一撃したのは実に彼であった

生活保護取得にやっきになっていたモッさんは今頃優雅な
暮らしをしてるんだろーな
ほんとに腐った連中だ

>>475

労働組合？ｗｗｗｗｗ

ものみの塔が入れられたから読んでみた
紙の質感や匂いが小さい頃に読んだ海外のエッチな雑誌を思い出させた

三位一体 父なる神 子なるキリスト それから聖霊
本来はギリシャ語で
三つのウシア(実体･存在)としては一つだが、ヒュポスタシス(ラテン語ではペルソナ 日本語だと位格と訳される) としては三つだと
イエスが神であり人なのかは散々のべましたので(それでも頑なに信じないのは勝手にしろ)新たに 聖霊とは何か

さて、イエスは復活して天に昇った。また降りてくるのが再臨ですが それまで信者とキリストと連絡が取れない。
ヤハウェは、自分の意思を伝えるのに 以前は預言者を遣わしていたが イエスが出番を終えて地上舞台を退場 預言者はキリストの出現を預言していたわけで 用済みだ。
それで 取り残された信者と神との連絡手段が もう一人の助け手パラクレイトス 聖霊の出番だ

そもそも ヤハウェはヤハウェ以外の神を認めない神であり 諸国民が拝む神々は偶像であり 悪霊が化けたものでウソだと教える。

一神教のヤハウェ崇拝で、神の子イエスが出現し、この道とか、クリスティアノイ(キリストかぶれ キリストキチガイ)と呼ばれるイエスの弟子たちが ヤハウェの息子イエスも神であり救い主だと広めているからユダヤ教信者はイライラする訳だ。
さらに、パウロなどは、一神教を根底を揺るがすさらに聖霊まで登場して第三の神にしてしまった。さぁ大変だ！
ところでヤハウェ エホバは人格神としてどのような姿かご存知ですか？

一神教の観点では、人を神と崇めるなら偶像礼拝になる。だからイエスを神として崇めることは抵抗があるのは理解できる。にもかかわらず、創世記で神は人に似て創造されたと言う？だいたいヤハウェに姿があるのか 偶像崇拝が不可なのは神に姿などないからではないのか

神に形アルっていうことは〜

ごめんなさい。眠い…

だれも待ってねぇよ。

聖書を聖書で検証するなど不毛

>>489
クリスチャンにとっては不毛ではない。

聖書を攻撃する人物にとっては不毛だろう。

（マタイ 4:10）
その時，イエスは彼に言われた，
「サタンよ，離れ去れ！『あなたの神エホバをあなたは崇拝しなければならず，この方だけに神聖な奉仕をささげなければならない』と書いてあるのです」。

（マルコ 10:18）
イエスは彼に言われた，「なぜわたしのことを善いと呼ぶのですか。
ただひとり，神以外には，だれも善い者はいません。

（ヨハネ 5:19） それゆえ，それに答えてイエスは彼らにさらにこう言われた。
「きわめて真実にあなた方に言いますが，子は，自分からは何一つ行なうことができず，ただ父がしておられて，自分が目にする事柄を[行なえる]にすぎません。
何であれその方のなさること，それを子もまた同じように行なうのです。

（ヨハネ 7:16） それに対し，イエスは彼らに答えて言われた、「わたしの教えはわたしのものではなく，わたしを遣わした方に属するものです。

どう考えても神よりイエスの位が下です。
本当にありがとうございました。

>>391

382の発言の趣旨は、カナン人の虐殺そのものを取り上げているんではないんです。
むしろ、ハーレーの説明のしかたのことを言っているんです。

ハーレーの言っていることが一見納得のゆく説明のように見えて、
よく考えるとちっとも理にかなっていない説明じゃないか、と
言っているんです

>>491
イエスはみ使いより低い状態になりました。
ヘブライ2章9節

ただ、「しばらくの間、御使たちよりも低い者とされた」イエスが、死の苦しみのゆえに、栄光とほまれとを冠として与えられたのを見る。それは、彼が神の恵みによって、すべての人のために死を味わわれるためであった。

低い立場を取られ人間となられたイエスは父を謙遜に褒めたたえておられます。

フィリピ2章3-5節

何事も利己心や虚栄心からするのではなく、へりくだって、互いに相手を自分よりも優れた者と考え、めいめい自分のことだけでなく、他人のことにも注意を払いなさい。
互いにこのことを心がけなさい。それはキリスト・イエスにもみられるものです。

2章6-8節
キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、
かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。人間の姿で現れ、
へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。


神であるイエスが御自分を低くして父に対する従順を示しておられるのであって、何の問題もありません。

>>492
確かにそう考えますよね。

クリスチャンですか？エホバの証人ですか？

カナン人だけでなく、アマレク人に対する裁きやエリシャをからかった子供が殺された例など疑問に思う事もあるでしょう。

お前ら エホバなんか信じるなよ。バチが当たるぞぉ！
偽キリスト教が

偽物が偽物といったところで。

>>496
エホバの商人は偽物
一般的キリスト教は本物

http://angel.ap.teacup.com/samuribe22/

それは誰が 決めるのかね？
人間？w

それとも不祥事の数？

両方行ったが教会のほうがいい。エホキモ過ぎ。

エホ証って、隠れてマスターションベンしている癖に、女の子をエッチに見てませんってムッツリスケベばっかりみたいよね
マスターションベンは罪ですか？罪なら、隠さないで告白し悔い改めませう、エロ本 エロ画像 エロ動画見てシコシコ とオンナニーしている貴男よ！この偽善者 偽り者

>>499
どんなとこが？

まあまあ、グナダらい

>>501
証人はやたら”研究、研究”と連呼してウザイ
案内役が質問をして信者が答えるという形式をとっているが
要は聖書を順に唱和しているだけ

見た目善良そうな人たちであるが、自分たちが洗脳空間を
作り出していることに気づいていないかわいそうな人たちなので
聖書を全部正しいと平然と言い放つアホさが目立つ
会館内の空気は否定的なことを述べにくく、エホバへの賞賛ばかりが
繰り返されるので、ずっといると洗脳されてしまう

わかりやすい例で言えば、巨人ファンを阪神ファンの観客席に
ずっと座らせているとタイガーズが好きになってしまうのと同じ

聖書は正しい…○
但し、エホバの証人の聖書と聖書テキストは正しくない。

ってことさ♪

エホバの交渉人に為って唯一神を説得して大勢の霊魂を助けろよ!?♪。

>>505
日本語でOK

エホバの証人の愛なんて口だけのニセモノだねｗｗｗ

http://ameblo.jp/mao5555/entry-10946964522.html

この子宗教やるならアパートの保証人解約するって実のバアサンに言われて長老の嫁かなんかに保証人になってって頼んだら
あっさり断られたみたいだｗｗｗ

その断り方がまた笑えるｗｗ
偽善者というのはこういう人間を言うんだっていう典型みたいだｗｗｗｗｗ

両親が元エホバで両親が辞めた後もこの子だけはマインドコントロールが後遺症みたいに残ってるらしい。

かわいそうな子だよ。

イエスの言葉ってやっぱ本当にすごい。

自分が裁かれないために、
人を裁くのをやめなさい。
あなた方が裁いてるその裁きで
あなた方も裁かれることになるからです。


まんまじゃんw

イエスの言葉ってやっぱ本当にすごい。

偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。

まんまじゃんw

>>509

お前のことだろｗ

>>503
聖書「研究」とか自意識過剰具合が実際キモイよな。
高尚なことしてますよっていう、組織内外に向けたアナウンスが。
創価「学会」と同じ。

>>508-509
全くだな。
証人の知り合いがいたら言ってやれ。

　　　　　　
エホバの証人を批判する人達にはある共通点があります。
批判することだけに労力を尽くし真理を追い求める姿勢が全くないのです。
自分の事を棚に上げた単調で「被害妄想」に満ちた組織批判ばかりです。

某掲示板では様々な中傷に溢れていました。
エホバの証人を殺せ
エホバの証人を強姦しろ
気が狂ったカルト団体
長老が金を巻き上げる詐欺団体
自殺者多数
精神障害者しかいない
一部を書きましたがこんなものではありません。
もっともっと酷い、目を覆いたくなる批判で溢れていました。
彼らは何をしたいのでしょうか。
その様な中傷を書き込むことで何か満たされるのでしょうか。
もしそうであればとても残念なことです。
それとも反対者の中には、もともと人間性に問題あり過ぎる人が多く、
排斥者になったり不活発者になっていくのが必然だった人が
多いという事でしょうか。
その後自分を正当化するために組織批判をしているんでしょうが、
その場合単に自分を正当化するためですから、
自分の事を棚に上げた単調で「被害妄想」に満ちた組織批判でも満足できる、
ゆがんだ精神構造になるのでしょうか。
実に哀れな事です。

まんまじゃんｗ

擁護ブチ切れ？
こんなふうに、「研究」してると人間的に成長どころか後退しそうだな。

>>512
私たちが批判しているのは、神や聖書ではなく、組織です。
それによって信仰が打ち砕かれると感じるのは、あなたの信仰が神へのものではなく組織へのものだからではありませんか。


エホバへの信仰、エホバが代弁者として用いておられる人々に対する信仰、そうですエホバの組織に対する信仰です！
「この戦いはあなた方のものではなく、神のものです」『ものみの塔』1984年7月1日号、15ページ

組織への批判と、組織の他の宗教への批判を比較してみてください。組織はカトリックやプロテスタントを批判していますが、それは信者の信仰を打ち砕くことを目的としているのですか。
それとも、偽りを暴露することで神への真の信仰を回復することを目的としているのでしょうか。他者を批判する者は、批判を受ける覚悟が必要です。

あなた方が量り出しているその量りで、今度は人々があなた方に量り出してくれるのです
ルカ 6:38

私たちは組織が偽りだから批判しているだけです。
その偽りを暴露することが愛のない行動でしょうか。
ほかの宗教を批判する人々の宗教信条や宗教上の慣行が間違っており、神に非とされるようなものであれば、偽りを暴露することによってその点に人々の注意を喚起するのは、愛のある行為です。
イエスは当時の書士やパリサイ人の宗教上の慣行が間違っていることをはっきりと指摘し、彼らの宗教は無駄であると言われました。（マタイ 15:1-14; 23:2-32）神の名において行なわれている間違った宗教上の慣行を暴露し、断罪するのは神の言葉なのです。

「読者の声」『目ざめよ』1988年7月8日号、28ページ

>>513

それとも反対者の中には、もともと人間性に問題あり過ぎる人が多く、
排斥者になったり不活発者になっていくのが必然だった人が
多いという事でしょうか。
その後自分を正当化するために組織批判をしているんでしょうが、
その場合単に自分を正当化するためですから、
自分の事を棚に上げた単調で「被害妄想」に満ちた組織批判でも満足できる、
ゆがんだ精神構造になるのでしょうか。

JWアンチのネラーは、
こういう人間的にこれ以上後退し様がないとこまで来ているから、
大丈夫だから安心しなさいｗ

反対者の中には聖書を神からの贈り物だと信じる人もいるそうです。
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。

ルカ6:37 「また，裁くのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。

それでも彼等は自分がしている無駄なことに全く気づかずこうした事を続けるのです。
証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体つくり上げられない腹いせを、
批判する事でしかできない、聖句そのままの偽善者だと言えるでしょう。
それにしても証人たちが、キリスト教世界が大いなるバビロンにいる事を
確信するだけだと言う事に、気付かないものなのでしょうか。

まんまじゃんｗ
キリスト教会内の問題をもっと解決してから、
証人の組織を批判してださい。
そうしたら見習いたいと思いますよｗ

神は漸進的に導かれます。
ものみの塔協会が教義を変更するときに決まって使われるのがこの言葉です。
エホバが一体どのようにご自分の民を導いてこられたかということは、次のような例えで説明できるかもしれません。
ある人が暗い部屋の中に長時間いた場合、その人に徐々に光を当てるのが最善ではないでしょうか。エホバはそれと似た方法でご自分の民に真理の光を当ててこられました。
彼らを漸進的に啓発されたのです。（ヨハネ 16:12, 13と比較してください。）箴言が述べているとおりです。
「義なる者たちの道筋は、日が堅く立てられるまでいよいよ明るさを増してゆく輝く光のようだ」―箴言 4:18。
『エホバの証人―神の王国をふれ告げる人々』、708ページ
神が与えられるのは真理のみであり、それが漸進的に明らかにされるということは、
「明らかにされた真理」と、「まだ明らかにされていない真理」があるということです。
統治体が語ることを許されているのは、「明らかにされた真理」のみであり、それ以外については口をつぐんでいるべきなのです。

一度真理だとして発表したことが、後に誤りであると判明するなどというのは、真のクリスチャンにはあるまじきことです。
統治体は物事を決定する際に、祈り、そして、聖霊の導きを得ていると主張します。
どんな伝道方法がこの「終わりの日」に最もふさわしいかを決めるに当たっては、神の指示と聖霊の導きを祈りのうちに求め、聖書中の先例に従います。―テモテ第二 3:1。使徒 15:23, 28。
「真のクリスチャンは王国伝道者です」『ものみの塔』1985年8月1日号、15ページ

よーしみんな>>515-516を見てみよう。
現役信者か自称部外者かバンナか知らないが、
エホバの証人の擁護は、宗教の擁護しててもこんなことを平気で言える性格だという例だよ。

霊感を受けた神の言葉に明示されている指示を祈りのうちに適用し、
その指示を用いて、だれが奉仕の立場に就く資格を持つのかを決定するのは、奴隷級の義務となります。
『エホバの証人―神の王国をふれ告げる人々』、219ページ
統治体は、エホバの証人の世界的な活動を指導し、漸進的な啓発を与える霊的食物を発行し、司法上の決定をするなどの面でよく協力して働いています。
毎週水曜日に行なわれる会合は祈りで始められ、エホバの霊の導きを仰ぎます。扱われる事柄や下される決定の一つ一つが、神の言葉である聖書と調和していることを確かめるために真の努力が払われます。
「エホバの霊に導かれている組織内での私の人生」『ものみの塔』1988年3月1日号、17ページ
以前の聖書解釈も、「祈りで始められ、エホバの霊の導きを仰」いで決定されたはずです。
それが変更されたということは、祈りを通し聖霊の導きを受けても、真理か否かを正確に判断することができないということを意味します。つまり、聖霊には「当たるも八卦当たらぬも八卦」程度の効力しかないということです。

もし聖霊が本当に神の活動力ならば、統治体が古い解釈を決定した際、聖霊の導きなどなかった、すなわち、それが人間の考えにすぎなかったわけです。

『エホバの証人―神の王国をふれ告げる人々』は、続けて次のように述べています。
聖書時代にエホバがご自分の選んだ僕たちと持たれた交渉は、神のご意志と目的に関する明確な理解がしばしば徐々に与えられることを確証しています。
例えばアブラハムは、「胤」に関するエホバの目的がどのように果たされるかを十分に理解してはいませんでした。
（創世記 12:1-3, 7; 15:2-4。ヘブライ 11:8と比較してください。）
ダニエルは自分が記録した預言の最終的な結末を把握していませんでした。
（ダニエル 12:8, 9）
イエスは地上におられた時、現在の事物の体制が終わる日と時刻を知らないことを認められました。（マタイ 24:36）
使徒たちは当初、イエスの王国が天的なものであることや、その王国が1世紀には設立されないこと、また異邦人もその王国を受け継げることを理解していませんでした。―ルカ 19:11。使徒 1:6, 7; 10:9-16, 34, 35。テモテ第二 4:18。啓示 5:9, 10。
『エホバの証人―神の王国をふれ告げる人々』、708-709ページ

ものみの塔協会は、ここで過去のエホバの僕たちを例に挙げて、自分たちの間違いを正当化しようとしています。

しかし、ここで見落としてならないのは、あることを「理解していない」、あるいは「知らない」のと、それを神の真理だとして宣べ伝えるのには、決定的な違いがあるということです。

アブラハムが自分の理解していなかったことを宣べ伝えましたか。
イエスが終わりの日と時刻に関して述べたことがありますか。
使徒たちが勝手な解釈を聖霊の導きを得て決定したと言い、その解釈を批判する人やそれに従わない人を背教者と呼んだことがありますか。

彼らは人間としての不完全さを持っていましたが、神の言葉を誤り伝えることはありませんでした。

自分たちの罪を認め、悔い改めるどころか、このように正当化しようとする人々がクリスチャンとしてふさわしいのでしょうか。
ものみの塔協会は悔い改めない悪行者にとるべき処置を、次のように述べています。
悔い改めない悪行者を会衆から排斥するのがなぜ愛のあることなのでしょうか。

そうすることはエホバとその道に対する愛の表明であるからです。（詩編 97:10）
この措置は義の道を追い求める人々への愛の表われです。

なぜなら、悪い影響を及ぼしかねない人を、義の道を追い求める人々の中から除くことになるからです。
また、その措置は会衆の浄さを守ります。（コリント第一 5:1-13）
「排斥―愛に基づいた備え？」『ものみの塔』1995年7月15日号、25-26ページ
たとえたばこ一本吸っただけでも、悔い改めなければ排斥されます。
数百万人もの証人を誤導しておいて、悔い改めない統治体が指揮する組織が正しいと言えるでしょうか。

＞一度真理だとして発表したことが、後に誤りであると判明するなどというのは、真のクリスチャンにはあるまじきことです。

だったら、キリスト教会というのは決して行ってはならない宗教なんですね。歴史勉強してください。


本当にただの偽善者だと確信させてくださり、ありがとうございました。


しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。
証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体つくり上げられない腹いせを、
批判する事でしかできない、聖句そのままの偽善者だと言えるでしょう。
それにしても証人たちが、キリスト教世界が大いなるバビロンにいる事を
確信するだけだと言う事に、気付かないものなのでしょうか。

>>522

エホバの証人は自らを預言者と称して真理だと主張して誤導しているので明らかな偽預言者です。

少しは自覚して悔い改めましょう。

一致って、ぱっと思いつくだけでもアーミッシュのほうがよっぽど大したもんだろ。
エホバの証人のどこに嫉妬を抱く要素があるんだろう…

全てはこれに要約できる。

>>476

エホバの証人の組織は

これは神の預言の言葉です。と言って預言した事はありません。

ルターって終末を預言したそうですよ。
あと自称預言者っ現代に置いても、キリスト教世界に多いそうですよ。
プロテスタントの元祖の事や、キリスト教世界の現状を考えて少しは自覚して悔い改めましょう。

反対者たちに感謝をこめて

心が正直な人で、公正に物事を考える人なら、
たとえ証人じゃなくとも、エホバの証人に対しても平衡のとれた見方が出来るはずです。
反対者自身にしろ、どの団体にしろ、どの宗教にしろ、問題だらけな事に、いい加減気付いてください。
どこの団体だろうが、不完全な人間が集まっている事に気付きましょう。
しかし、おそらく組織を離れた人でも、反対者になるのはごく一部だとは思います。
組織だけが特別大きな問題を抱えているとは、普通思わないでしょうから。
組織を離れた人でも、きちんとした人なら、こんなところで時間つぶさないで、
もっと自分自身、自分たち自身の問題点を先に考えるので、
証人たちの組織の批判をしている暇なんて無いでしょう。
証人の教理に矛盾点があると言うなら、矛盾点がない宗教や思想を
提供すればよいだけの話です。もしもエホバの証人よりも、聖書的な団体があれば、
証人たちは、その団体に改宗せざるを得ないでしょう！
それにしても自分の所属する団体を棚に上げてしか、
組織を批判できないと言う事実は、実際は証人たちを励ましてくれる事なので、
そういう状態にいる反対者たちを、可哀相にしか思えません。
組織よりも愛と平和と一致、そして教理などの点で、より勝った団体を反対者が挙げられず、
明らかに反対者の立場の方が劣っていることを、教え続けてくださっている事を、改めて感謝いたします。

うん。全てはこれに要約できるｗ

>>526
ルターが預言者だと主張し、唯一の神からの経路だと述べ、エホバの証人のように何度も度々、特定の年代を取り上げ偽預言を繰り返しましたか？

反対者の中には聖書を神からの贈り物だと信じる人もいるそうです。
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。

ルカ6:37 「また，裁くのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。

それでも彼等は自分がしている無駄なことに全く気づかずこうした事を続けるのです。
証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体つくり上げられない腹いせを、
批判する事でしかできない、聖句そのままの偽善者だと言えるでしょう。
それにしても証人たちが、キリスト教世界が大いなるバビロンにいる事を
確信するだけだと言う事に、気付かないものなのでしょうか。

まんまじゃんｗ
キリスト教会内の問題をもっと解決してから、証人の組織を批判してださい。
そうしたら見習いたいと思いますよｗ

エホバの証人に気をつけてください

http://reocities.com/Athens/Agora/3207/chirashi.htm

>>829
「あいつはもっと犯行を重ねてる。だから俺の悪事は見逃せ」ってか。
悪人の感性だな。
それも更生不能なタイプの。

安価ミス。
×　>>829　→　○　>>529

エホ証でないパンピーで輸血敬遠する人々がいるってなんでだろう？
代替手段があることはあるみたいだ

逆に考えてさ、医療業界にしてみれば安上がりに手に入る血液
輸血のせいで悪化したり死亡したりした数をわざわざ公表するわけないわな

一例あげるとさ、血液製剤の問題なんてすごい年月と労力を要してるわけだから

イエスの言葉ってやっぱ本当にすごい。

自分が裁かれないために、
人を裁くのをやめなさい。
あなた方が裁いてるその裁きで
あなた方も裁かれることになるからです。


まんまじゃんw

>>533
輸液で全部助かるほど甘くはない。

>>534
イエスの言葉の悪用がお前らだがなｗ

偽善者野郎！ｗｗ

>>533
大怪我しても気合と体力でなんとかできる自信のある人は
輸血拒否すればいいと思うよ。

輸血せずに済むならそれに越したことはないだろうし。
現代の医療技術では
「失血死するよりは、病気になる可能性を排除できなくても輸血すれば生きられる」
なだけで、将来もしかすると安全な完全人工血液が合成できるかもしれない。

もっとも、採血由来じゃないiPS細胞由来の血液が出来る可能性のほうが大きそうだが。

>>534
エホバの証人みたいにレイプ隠蔽の言い訳に使われちゃ、イエスもたまらんだろうな。

>>535
血液は ある意味で、『臓器』なのであります。
なぜ、証人は『輸血』を拒否し、『臓器移植』を肯定するのでしょうか。

今の『輸血拒否』も、『臓器移植』と同じように 解禁になるのでしょうか。そのような事が起こったなら、『今までに亡くなった｢殉教者たち｣は、どのようになるのでしょうか。』ものみの塔は輸血拒否で殉死した信者の道義的責任をどのように負うのでしょうか

>>538
でましたね。ホーリネスさん。

基本的に、虐殺や殉教など、死を肯定する宗教なんですよ。
聖書や狂信者の言動を見ればすぐにわかる。
オウムと大差ないな。

つまりキリスト教に多数ある負の側面の、中でもデカイ一つがエホバの証人と言うことだな。

何時までもエホバの証人を中傷扱いすると毒ばっかりになるのでやめてください

だって毒ばっかじゃん

死を肯定してるのは仏教
寧ろ死者のおかげで生計を立てる商売と化している
神は死そのものを喜ばれない

ヨハネ３:16
ペテロニ３:９

紀元前に輸血技術なんてないのだし細菌についても知識はなかろう

となれば「血を食してはならない」というのは
血抜きをしていない食品で腹を壊すことが多いという経験則か或いは
血を生命の象徴のように捉えて若さを保とうとする黒魔術っぽい習慣を
禁じてのものだと考えるのが無理のない解釈だろう

それを体内に取り入れることと口にすることは同じだとか、感染症を
防ぐためだとか、こじつけも甚だしいことを本気で信じているバカバカしさ
ましてやそのバカバカしい教義に他人を巻き込む迷惑さ
エホバはタチが悪い

輸血しないで治療してくれなんて言われても迷惑だ

イエスは わたしの血液を飲め わたしのからだを食べよと例えで言ってます。

輸血は食べることとは違いますよね…

聖書は輸血を禁止していません。むしろ聖書はかけがえのない生命の尊さを教えています。必要なら輸血を行って救命措置をすべきではないでしょうか。
ものみの塔が挙げる輸血拒否の根拠として、創世記9:3-4 レビ記7:10-14 使徒15:19-29の三つです。
生徒を犠牲にしても守らなければならない教えにしては、根拠はあまりに僅かです。
イエス･キリストは弟子たちに多くの教えを残しましたが、輸血を禁止するようなことは何も語っていません。

エホバの証人が血に関して曲解しています。
創世記9:1-7

1.血を伴う肉を食べてはならない。つまり、動物の肉を食べてよいが無制限に殺してよいわけではなく その命を尊重されなければならない 意味で ものみの塔は曲解しています。

2.血イコール魂 命ではない

ヘブライ語ネフェシュ 魂 命と ダーム 血液を並べていますが しかし、レビ記17:11肉の命は血の中にある 普通ＡはＢの中にあるからＡはＢである論理は成り立ちません。ですから 魂 命は血液の中にあってもイコールではありません
実際 血が比喩的に使われています。確かに血は命に深く関わっていますが 血が命を象徴しますが だからといって血液イコール魂 命とみなすものみの塔は明らかに曲解しています。

>>548
3.ノアと家族に対する命令は全人類に対する永遠の命令ではないこと

後の使徒15:19-29のエルサレム会議の決定も一時的な決議でしかなかったように、血を伴う肉を食べてはならない と云う命令は 永遠の契約ではありません
確かに間違い易いのですが 世界規模の洪水で人類を滅ぼすことは二度とさない いわゆる虹の契約が語られた後ですが 8節には永遠の契約とは別のノアと息子たちに語られた新しい教えを述べています。
もし4節の命令が永遠のものならば1から7節全体がみなそうなり一貫性を欠きます。

4.血を伴う肉を食べることと輸血は同じではない。
前者は前述したように 動物の命を尊重する精神からです。しかし、輸血は消化器官に入るのではなく人間の血液を血管に注入し危機に瀕している生命を救うためのものですから 生命尊重を説く聖書の教えに相応しい。創世記9:5-6には人間の命の尊厳が語られています。

ホーリネスさん痛いほど絶好調だね。

そもそも輸血云々より三位一体や偶像崇拝の言い訳が曲解なんだけどね。

拝まなきゃ造っていいとか噴飯モノの解釈。
異教のシンボル拝み倒して何やってんだか。

輸血に関してはその通り。

しかし少し前でも話題に出たように、カナン人の虐殺など理解不能なことも
してるわけ。
不道徳だから殺されたなんて後ずけの理由は、聖書からは読み取れない。
罪無き子供を殺し、娼婦を助けているのだから。聖書にそう書いてある。

一方で命の尊さを説きながら、一方では虐殺も肯定している。
神を気取ったただの支離滅裂なおっさんの話、聖書ってそういうものだと
俺は思うね。

そして聖書を曲解をして殉教者を出すのが宗教という組織。
神の代弁者を気取った本部の連中が殺してるんだよ

>>551
そもそも、三位一体より輸血拒否や偽預言のほうが致命的なんだけどね。

組織崇拝ではないと言いながら、絶対的な権威を主張して、神と人間の間の仲介者はイエスしかいないというのに信者を支配し、マインドを操る。

こんなのの奴隷になって何やってんだか。
君は証人ではないが独学とかいう人物か？

多いんだよな、独自解釈して異端と同じ間違いを犯す奴が。

他スレのスーパーリンゴといい、αでありΩであるとか。

>>552
カナン人への聖絶に関しては元エホバ証人で今クリスチャンのわたぴ〜さんが過去ログに詳細に論じていますので参照されてください。

http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968

>>552
二年以上前に盛んにわたぴ〜さんが詳細に研究発表されていた記事を載せておきます。参照になるのではと

聖絶について

http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968/33

>>551
三位一体を曲解と説くのは愚かしい限りです。とにかく、新世界訳からの聖書理解は非常に危険です。なぜ素直にヨハネ1:1からイエス･キリストは神と読み取れないのでしょう。甚だしく不愉快です。

もう、あなたがたを救う謂われはないので、二度と此処には来ません。さようなら、勝手に滅びて下さい。

わけのわからんブログに誘導しないで自分の言葉で語りたまえ。
ピントのずれた文章読むのは面倒

>>557
聖書は読んでいるみたいですが、元証人？

1番愚かなのは何の根拠があるのか知らんが己の解釈を全て肯定して此処に来て批判中傷に熱を上げる偽クリスチャンだよ。

二度と此処に来ないとか言いながらID変わればまた執着してしまう愚かな人間よ。

　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　エホバに入ると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　輸血が出来ないのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>558
全くの無関係な人は来ないでしょ。2世ですよ。
親がやってて、強要されて読んでみたけど、あまりに下らないので読むのを止めた。
掘り下げても掘り下げてもおかしな点が見えてくるだけで、考察は時間の無駄でした。
もっと価値ある本を読むべきと悟ったね。

>>552
科学者も歴史家も認める聖書をあなたごときが批判したところでね。
あなたは何に詳しい人ですか？

http://www.believers.org/jp/jbel191.htm

論理ではなく、肩書きで信用するなんて愚かですよ。
そもそも聖書以外の当時の書物にイエスの存在がほぼ確認できないなんて話もあって、
真偽のほどは定かではないのです。

で、私自身は何が詳しいという訳ではないけれど、聖書の対極にあるもの、
本当に私たちが学ぶべき物は、社会学であったり経済学、または経営学なんです。
つまり神に頼るのではなく、人が人同士で助け合って生きていかなければならないと言う事。
その為には人はどう在るべきか、それこそが真理に至る道。
そこからスタートしないと恐らく何も見えてこないです。

>>563
君が聖書を信じないのは構わないが信じる人を下に見るのはどうかと。
では恐るべき宇宙のバランスも偶然、地球や人間も偶然の重なりでできたんですね。
参考になります。

>>564
その通り、偶然です。よく出来ました。

ちなみに聖書を学んでいる人こそ最も傲慢、人を見下してます。
自分こそが真理を知っている者だと。協会でそう教えていますからね。
だから君のその批判は自分自身に対しての裏返しです。
自分が優位にあると思い込んでた、それが否定されることに、不安、不快感がある。
少しでも見下されたと感じると、不愉快になってしまう。

エホ証に限らず、キリスト教系ってみなこんな感じだと思う。

>>565
わからないことは偶然で片付けてしまえばそりゃ楽でしょうね。

ビッグバン後・・・・・、
４秒間で、１０億個のうち、
９億９９９９万９９９９個の粒子と反粒子は消滅したのです。
「１０億分の１」個だけの粒子が生き残ります。

なぜ粒子だけが「１０億分の１」の確率で生き残ったのでしょうか？
まだ誰も判っていません。
そもそも・・・・・、
ビッグバン自体がなぜ突然起きたかも判っていません。

エホ証に限らず、キリスト教系でウンザリするのは
聖書を崇拝しすぎなところなんだよ
ノンフィクションもフィクションも折り混ざっているとは認めないし
今の時代にそぐわない内容も理屈をこねてつじつまを合わせようとする

残虐な行動の多い旧約の部分は指針にするべきではないし、イエスが死んだ
ショックで精神を患ったのではないかと思われるような妄想じみたヨハネの
啓示なんぞ無視して構わない
そんなものより、イエスが弟子たちをたしなめた言葉とか今の時代にも
合う良い部分を指針にすればよいではないか
聖書が真実か否かなどどうでもよい、感動するか否かが問題なのだ

無神論者と自称しているやつを数多く見てきたが、そいつらはただの理神論者だった。
自称無神論者ってのは、奇跡を信じていない、かつ神について考えが浅いだけのやつらとしか思えない。

無神論者って言うけどさ
神の定義なんて宗教によって様々なのに
簡単に無神論唱えられる奴って宗教によっぽど詳しいんだろうな
少なくとも3大宗教なら専門家並みの知識くらいあるんだろうね。

>>566
分からないことは分からないこととして探っていけばよい
神様の仕業で片付けるのも偶然で片付けるのも
探求の放棄であることに変わりはない

そもそも神がいないこともいることも証明されてないのにここでどーたらこーたら何の影響力もない輩が能書き垂れたところで何の価値があんの？

>>561
無関係な人間ならここにいる。

まあ数年前はエホが週一で勧誘に来てたから
本当に無縁かと言うと違うのかもしれないが。

宗教にも科学にも知識がないID:HnIAwPUcごときが神を信じてる人に神はいないって説得できるわけないしね。
何しに来てんだろ。

>>570,572
そもそもエホ批判スレであって神学スレじゃないのに、そのレスに何の価値があんの？
“ログ資源”の浪費は止めろよ。

>>567,569
なんかあなたが気に障ったらしいぞ

>>572
神はいないなんて説得は実際してないのだが？
何かというと批判者を無神論者扱いするなぁ
いるかいないかよりもっと大事なことがあるという意見も
無神論者に見えるんだね

何しに来てるってそりゃエホバうぜぇと糞垂れるために
来てるに決まってるじゃん　そのためのスレだろココ？

>>573
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

「どこの教会なの？」話と「どこなら救われるの？」話あるでｗ

>>564
無から有が生じるトンネル効果も知らんのか？

神は全知全能で全ての属性を備える完全なる存在であるから
「神は実在しない」という属性すらも内包するため
神は実在しなくとも神は実在しているのであり神は実在しないことを証明することはできない！
わかるか！

俺が神

全てこれで解決＾＾

全ての物には始まりがあるｷﾘｯ

で、神の始まりは？

神は全知全能の神である、聖書にそう書いてあるｷﾘｯ

で、その聖書が正しいとなぜ言える？

聖書にそう書いてあるｷﾘｯ


これほど完ぺきな答えがあるだろうか
誰も反論できまい

何度も言うが意見や信仰は自由！
証明されてないことに他人がとやかく言うなんて所詮独りよがりなんだよ。
とくに日本は神への信仰をバカにするやつが多い。
余計なお世話なんだよ！
わかったか！

>>580
カルトは叩かれて当然だろ？

現役か？

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1309374532/
ｶｷｺすれば何でも叶う伝説のスレだよ

>>580
せやね
子供を巻き込んじゃいけないよね
集会に行きたくないって言ったからってムチ棒で叩いていいわけ無いよね
信仰は自由なんだから

それにしても２ちゃんにカキコするＪＷって何？
あれだ。俺たちを救おうとでもしているのかな。
あれと、一緒の生き方をとても出来ない俺は、
つい,痰を吐きつけるかのようにして、彼らをたたいてしまう。
霊感の壺売りとか浄水器販売とかあるけど、
奉仕するのも似たようなものだと、世には思われているし、
やっぱり、敗北し人生を捨てた者とも思われるから俺にはできない。
そういえば狂信的と思われても、続けられるのはどうしてなのか？
つい不活発者に、なっていった俺だけど、
いい事ないのは、認めざるを得ないナ。何となく世の人になってみても…。
それにしてもスゲーのは、
その信仰深い親への敬意を払い、そしてマネ出来る
２世が大勢いる事ナ。情けないけど俺じゃとてもマネ出来ない。
その不甲斐なさに、行き場のない、怒りが湧く時は、
２ちゃんに、泣き言をきが狂ったように、また書くだろう。
やっぱり虚しさが、残る！でもやめられない馬鹿な奴。　
それ位は分かっているさ！

粋だねぇ
江戸っ子だね

信仰は自由なんだから離れる2世は離れるだろうが。

離れる事は離れるけどさ
やっぱり悔しいよ
大事な子供時代を失ってさ
俺はミニ四駆とかポケモン赤とかそういう世代なんだが
そういうものがあったと言うのを知ったのが中学入ってからだから
ドラゴンボールだって知らなかったんだぜ
友達作ってミニ四駆やらポケモンで遊びたかったなあ

エホバさんって、一世は勝手に騙されて自業自得だけれど、悲惨なのは赤ちゃんから信仰を強要されて育った二世証人

小さな幼い子供が二時間の夜の集まりを椅子に座っておとなしくしていること自体がある意味拷問ですよね

音響の効き過ぎた大会で 子供がぐずついて泣き喚いていたのを母親がトイレに連れて行って折檻するのを見て わたしはこの宗教の異常さを感じて即 離れました。

あのお子さんも、今は立派な青年になっているでしょうか 精神病が増えているのも邪教の特色ですね。

>精神病が増えているのも邪教の特色ですね。

それ、背教者が作り上げたガセネタ。

>>589
そんな事はない。

ミクシィでエホバで検索してみろ。

mixiで何がわかるんだ？
誰が何処でとったデータ？

>>591
エホ症がカルトじゃないってどこで取ったデータ？w

>>586
>>それ、背教者が作り上げたガセネタ

そう組織が言ってるわけか

終わりの日の預言がはずれたときは、
「預言したわけではない、信者が勝手に先走った」
だったっけ？
傍目には明かでも、この組織は平気で言い訳するよね

明白な答えができないからって話題のはぐらかしが半端ないな。
呆れちまったよ。

俺は様々な団体に潜入したが、エホバ信者の重症度は群を抜いてる。
多くの宗教には胡散臭いレベルの信者（家族等の付き合いでやってる程度）が結構いるが、
ここはガチ妄想教義に浸かりきった人が大半を占めており、本当に恐いです。

JWに精神病が多いって誰が何処でとったデータ？？

JWに精神病が多いって誰が何処でとったデータ？？

>>597
一つの会衆に必ず、２，３人の精神異常な兄弟姉妹がいましたよ わたしが在籍したどこの会衆にも必ずいました。
集会中に突然笑ったり泣いたり、異常に臭かったり、随分昔の話を切り出して｢あれはどのような意味だったのですか｣と異常に興奮状態で尋ねてきたり、中には襟首つかんで喧嘩を始めた姉妹もいました。
実名いれましょうか

加藤姉妹 大久保姉妹 和田姉妹 谷川姉 張本姉妹 山口姉妹…


などなど 異常なカルト宗教ですよね

信者になってる時点で精神病だろwww

はぁ、、。
やっぱ何も変わってないな。
了解了解。

>>600
変わってないのはお前だ。

馬鹿バンナwww

>>601
バンナ？誰それw

>>598
一応通報しておきますね。

>>603
実名フルネームではありませんよ 恐喝しているのですか

恐喝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会衆名を入れて実名フルネームだと問題でしょうが わたしは元エホバの証人として、たくさんの精神異常者がいたことを証ししただけです。

そのような人を仲間の兄弟姉妹が必ず長老に相談して、何か悪霊が取り憑いていないか個人的援助と言うお節介をしますよね

例えばある姉妹は、東南アジアに旅行してヒンズー教の神々の像を持っていたから 長老たちと祈ってから焼却処分したのですが相変わらず 精神病は治りませんでした。絵画や十字架には悪魔が憑いていると決して触りませんが 実はものみの塔自体が悪魔の巣窟だったのです。

なんでも世の終わりだ 悪魔の仕業だ サタンの世界はまもなく終わる 悪霊が取り憑いていないか そんな人たちが まともな社会生活者になりませんし、精神に異常をきたすのはある意味当たり前に過ぎません。

本当に主なるイエスに出会ったことがなく、キリストを個人的に救い主として受け入れていないので ｢天国に締め出され ｢救い｣に与れないのですから気の毒な方々です。

イエスを信じる信仰がないのに、ものみの塔の奴隷にされて、精神破綻して最後は滅びていく気の毒な方々です。

人を勝手に精神異常扱いするのは名誉毀損です。

私も通報しておきます。

そんなもん通報しても何の問題にもならんよ。

>>608
OXか。雄牛に名誉なんかあるのか。

>>608
創価がやたら、名誉毀損だ 何だかんだとやたら裁判沙汰にしますよね カルト宗教の一つの特色です。真の信仰者の姿ではありません。
聖書には外部の者たちではなく内部の者たちを裁くべきではないかと読んだことないのでしょうか 偽善者 邪教 盲目の案内人 白き墓 現代のパリサイ人 頑なな律法主義者 ものみの塔 エホバの証人 愚かな偽キリスト者 よ

参照文献と情報ソース
エホバの証人と精神疾患

http://www.jwic.info/psych.htm

第２章
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi2sho.htm
第３章
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi3sho.htm
フォーラム

http://www.watchtower.jp/forum02/040202.htm

>>612
ホーリネスの方ですか？

>>614
無教会です。
では、これから仕事なので失礼

>>615
協会に行かないで独自で聖書を読んでおられる方ですか？

今、エホ証に教えてもらってるんだけど性格（ついでに容姿）がキモい
聖書がどう神がどうって言ってるわりには
自分がコンプのかたまりなのか、人を蔑んだり、否定することに必死。
最近、そのエホ証が低レベルな人間に見えてしょうがない
エホ証が仲良くしてる交友関係も低レベルな人達…
二度とエホ証には関わらないと逆に勉強になったよ
もし友人や知人が誘われてても止めとけってアドバイスできる
しかし、このエホ証…どうやって断ろうか考え中

やれやれ、背教者必死だな。
つまらん小細工しやがって（笑）

>>618
自分宛へのレスでしょうか？
自分はたまたま出会った人がエホ証で、よかったら研究しませんかと言われ
まっやってみるかくらいのノリだったんだが
信仰も芽生えもしない1ヶ月も経たないうちに
教えてもらってるエホ証のコンプによる？卑屈さ、
勘違いの自己評価、どうしても人を見下したいみたいな態度にうんざりしてきた
なので、そこまで勉強してるわけでもなく
背教者という意味もなんとなくしか理解できないのだが
もしこのエホ証がもっと良い人だったら信仰に至ってたかもしれないとは思う
しかし、このエホ証の影響で、悪いけどこんな人ばっかりなのかと思ってしまうね
あと正直、いい年して派遣とかバイトとかしかしたことが無いと言って、まともな職歴が無い人は
申し訳ないけど先入観が入ってしまうね
あとしばらくは研究抜きで関わらなければいけないので
だれか上手い断り方をアドバイスしてください

>>606
うんうん
エホバの証人ってそういう所あるよね
これが悪魔的だからこれを処分すれば万事解決みたいな
ガンが祈祷で治るとかと同レベルだな

>>619
お前さんも人を見下すことに関しては劣っていないと思うけど？ｗ
あと上手い断り方って何を断るの？

>>621
確かにそうかもしれん、エホ証と関わり始めてから自分もだんだん似たような人間になってきた気がする
今まで人の職歴なんぞ気にならなかったのに…
たびたび今日は研究いいですか？と誘われるんだけど
日常生活でも関わりがあるので、どうやって断ろうかと
もうこれ以上、自分のレベル下げたくないんで出来るだけ関わりたくない

なるほどねぇ・・人間関係が絡むと難しいな
エホバの証人の研究スタイルって一対一でしょ？
面と向かって研究するのはやってみたけど性に合わなかったとでも言ってみるのが手かもね
証人たちのやり方をやんわりでも否定しておけばそれ以上関わってこない気がする

>>623
ありがとうございます
何とか断ってみます
そのエホ証、何か負のオーラが漂ってて嫌がらせされそう
まっその時はこちらも出るとこ出ます

嫌がらせなんてないないw
どんだけ臆病なんだよw

>>617
家族が強く反対してるので脱会します
と言えばいいんじゃないか？
離婚や家族を離散させてまで
組織に引き留めることはないと思うが

>>625
いやいや、臆病とかじゃなくて実際に今も嫌味とか言われる
そのエホ証より自分が恵まれた環境にいるからかもしれない
まぁエホ証の愚痴はここまでにします
>>626
入会したつもりはないですが、教えてもらうってことは入会してるってことになるのかな
まぁなんだかんだ理由つけて逃げます

エホバの証人になって、自堕落な人だったのが、
規則正しい生活をするようになった話はたくさんあります。
フリーセックスが普通の世ですが、純潔を守り性行為感染症から守られています。
血を避けることにより、輸血に伴う感染症から守られています。
奉仕や集会により訓練されているので、時に応じて、
適切な言葉を話す力を、身につけることが出来ます。
世を愛したり金銭を追いもとめることから守られているので、
職業で世的成功をしていなくても、卑屈にならないで済みます。
２世として忠実に歩んでいたら、特権も与えられやすいという点もあります。
人生の目的を見失って自殺しようとしていたのに、
自殺願望が全くなくなった話もあります。
また王国会館では寄付箱が回ってくることがありません。
「各自いやいやながらでも、強いられてでもなく、
ただその心に決めたとおりに行いなさい。 神は快く与える人を愛されるのです。」（コリント第二9：7）
とある通り 聖書に従うので、寄付は自発的に行うにまかせ、
１０分の一は、律法で要求されていた話に過ぎないとしています。
すべて自発的で、匿名での寄付が基本ですので、
競争心と恐怖心で献金を煽るなんて事もあり得ません。
寄付のため、苦しんでいる人の話なんて聞いた事がありません。
さらに粗暴だった人が柔和になった話はたくさんあります。
もちろん軍人は一人もいませんので、人を殺す罪から守られています。
互いに赦し合う精神が行き渡っているので、一致と平和があります。
愛と平和と一致において、エホバの証人は本当に際立った存在です。
エホバの証人よりも、愛と平和と一致で勝る団体は地上のどこにあると言えるでしょうか？

エホバ証人の教理に矛盾点があると言いたいなら、
矛盾点がない宗教や思想を、証人たちに提供すればよいだけの話です。
それで明らかに反対者の立場の方が劣っていることを、教え続けてくださっています。
本スレッドは『批判だけで真理など求めていない』底辺の人間が、
その被害妄想の実態をさらし続けている、歴史そのものですｗ

エホバの証人になって、真面目な社会人だった人が新聞配達や週に2、3回しか働かなくなった話はたくさんあります。
家庭崩壊した話もあります。
特定の医療を避け、子供にも強制する事によって、多くの信者がムダ死にしています。
研究や集会によりマインド・コントロールされているので、（本人が気付かなくても）自分の頭で考えられなくなっており、
組織が話すように言った事しか話せません。
詭弁を身につけることが出来ます。
精神病になり、自殺する者もいます。
世界的に一致しているように見えますが、それは、強力なマインド・コントロールによる一致です。
エホバの証人の悪い部分のみを書いてくスレです。
エホバの証人の良いと思えるかもしれない点は偽りであり、それらに目に留めても何の価値もありませんので、
エホバの証人の悪い部分を指摘しましょう。

＞エホバの証人の良いと思えるかもしれない点は偽りであり
根拠書けずｗｗｗｗｗｗ

エホバの証人になって、自堕落な人だったのが、
規則正しい生活をするようになった話はたくさんあります。
フリーセックスが普通の世ですが、純潔を守り性行為感染症から守られています。
血を避けることにより、輸血に伴う感染症から守られています。
奉仕や集会により訓練されているので、時に応じて、
適切な言葉を話す力を、身につけることが出来ます。
世を愛したり金銭を追いもとめることから守られているので、
職業で世的成功をしていなくても、卑屈にならないで済みます。
２世として忠実に歩んでいたら、特権も与えられやすいという点もあります。
人生の目的を見失って自殺しようとしていたのに、
自殺願望が全くなくなった話もあります。
また王国会館では寄付箱が回ってくることがありません。
「各自いやいやながらでも、強いられてでもなく、
ただその心に決めたとおりに行いなさい。 神は快く与える人を愛されるのです。」（コリント第二9：7）
とある通り 聖書に従うので、寄付は自発的に行うにまかせ、
１０分の一は、律法で要求されていた話に過ぎないとしています。
すべて自発的で、匿名での寄付が基本ですので、
競争心と恐怖心で献金を煽るなんて事もあり得ません。
寄付のため、苦しんでいる人の話なんて聞いた事がありません。
さらに粗暴だった人が柔和になった話はたくさんあります。
もちろん軍人は一人もいませんので、人を殺す罪から守られています。
互いに赦し合う精神が行き渡っているので、一致と平和があります。
愛と平和と一致において、エホバの証人は本当に際立った存在です。
エホバの証人よりも、愛と平和と一致で勝る団体は地上のどこにあると言えるでしょうか？

大の大人がいつまでもガキみたいな喧嘩してんじゃねーよ。
無宗教ならともかくキリスト教なら偽りの宗教がいずれ滅びるのは知ってるだろうよ。
突き詰めれば欠陥だらけの意見出し合ってないで大人しく神の裁きを待てってんだ。
イエスが言ってる通りだ、人間同士で裁きあっても何も生み出さない。
いい加減気付けよ

>>631
お前バカか？

悔い改めさせるには問題点の指摘が必要。
裁いている訳ではない。

イエスは偽りの宗教指導者を糾弾された。
エホバカも糾弾されて然るべきw

>>632
イエスと同等のつもりｗｗ

>>632
あんたに何を裁ける知恵と実績があるのかと小一時間。
スペックよろ。

反対者の中には聖書を神からの贈り物だと信じる人もいるそうです。
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。

ルカ6:37 「また，裁くのをやめなさい。
そうすれば，あなた方が裁かれることは決してないでしょう。
また，罪に定めるのをやめなさい。そうすれば，あなた方が罪に定められることは決してないでしょう。
いつも放免しなさい。そうすれば，あなた方も放免されるでしょう。
ヤコブ2:13憐れみを実践しない人は，憐れみを示されることなく
［自分の］裁きを受けるのです。憐れみは裁きに打ち勝って歓喜します。
マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！ まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。

それでも彼等は自分がしている無駄なことに全く気づかずこうした事を続けるのです。
証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体つくり上げられない腹いせを、
批判する事でしかできない、聖句そのままの偽善者だと言えるでしょう。
それにしても証人たちが、キリスト教世界が大いなるバビロンにいる事を
確信するだけだと言う事に、気付かないものなのでしょうか。

お前バカか？

で始まる時点で致命的。

何が問題点だよ、笑わせる。

>>636
お前相当バカか？

スペックよろ

>>619
おまいさんもバイトや派遣だろ？ｗｗ
強がるなってフリーターさんよ

ここにもバイトか派遣の人がいたのか…
傷ついたのならすまん…

>>635
引用コピペばかりしてないで自身の言葉で語れ

聖書として扱われる書物が溢れてしまい、そのうちどれを
正典とするかという会議は度々行われたが、ヘブライ語で書かれた
原典が存在するものは正典とされた
つまりヘブライ語で書かれていれば正典扱いだったわけだ

聖書がフィクションだと考える理由は逆説で考えれば簡単だ
もし全てが真実だとすると古代人はおとぎ話を全く作らなかった
ということになる
古代人は創造力に欠如していて事実しか書けなかったということになってしまう

それって不自然だと思わんか？

全部嘘とまでは言わんよ、ただ、いくらかはフィクションが混じっていてもおかしくはないだろう？

そこからかよっ！
聖書は神の言葉以外何物でもない。
一貫性、科学的根拠、預言の成就、2000年越えのベストセラー、この本を超える書籍はない！
そんな初歩的な批判ならJWスレじゃなく聖書またはキリスト教スレで暴れてこい！

一貫性は無いね。
科学的根拠ってのもね。「俺が７日で世界を作った」のどこが科学なんだか。
終わりの日の予言を華麗に外したエホバの証人が、予言の成就を言うか？

まあ俺にとっては、聖書を超える本なんて何冊もあったけどね。

「神話混じりの歴史書。鵜呑みは危険」
記紀や「イリアス」「オデュッセイア」その他の神話ものと同レベルの
書物でしかないな。盲信してる人には悪いかなーと思わないでもないが。

>>642
聖書を超える本気になる！kwsk

聖書は神からの啓示（啓示−人の力では知り得ないことを神が教え示すこと）の言葉です。
神は聖書をとうして神ご自身のこと、また神のご計画について人間に知ってもらいたいのです。
聖書は唯一、神から人間へと書かれた啓示の言葉です。
これまでうまく聖書を非難できた人は、ひとりもいないのです。
これまで多くの人が聖書を非難してきましたが、それらの非難はいつも重要なポイントを避けて聖書に逆らうものばかりでした。
今日まで、聖書の霊感と聖書の真実性の確かさに関しての多大な公正なる研究がなされましたが、聖書の真実性を否定できる人はだれ一人としていないのです。
歴史的な記録によれば、これまで聖書を真っ向から否定しようと努力を重ねてきた人たちは、結局、聖書を信じる人へと変わっていったのです。
聖書を否定する人は聖書の知識がない人です。
調べれば調べるほど引き込まれるはずです。

>>645
エホ症には全然引き込まれんがw

>>646
スペックよろって言ってんだろ。
能無しの執着が。

唯一って……
また思い上がった事を……

>>648
聖書以外に神から人間へと書かれた書籍があるとすれば？

思い上がる、見下す、それがキリスト教の問題。
私たちだけが真理を知っていますよ、終わりの日に生き残れますよと、
そう言った優越感を持っている。持たされている。
コレは「選民思想」という危険な考え方。
ここの書き込みを見ても、信者と思われる書き込みにはそう言ったものが
強く感じられる。

論理的に説明出来ないけど、ただ「聖書は正しい」と主張するばかりですな。

>>650
ではでは、批判する側も論理的に批判して欲しいものですなぁ。

>>651
してるでしょ。
まあ批判してるわけではなく、問題点を指摘してるだけなんですけど。

人間による価値観の違いによる言い争いは全く同レベルですよ。
キリスト教が「救われる」との思い上がり、見下しであれば
無宗教の
「お前らと違って神など信じなくても強く生きれる」
も思い上がり、相手への見下し。

ま、精々くだらん論争で盛り上がってくれや。

「お前らと違って神など信じなくても強く生きれる」
なんて誰も言ってませんが。
キリスト教の選民思想を危険だと言っているだけで。

結局、よく聖書を読み込んで、深い考察していないんですよね。妄信してるだけ。
都合の悪い意見は聞く耳持たずなんですね。

サタンって何処にいるんですか？

エホバって、全国に散らばるセシウム牛肉について
どう思っておられるのですか？

630 ：神も仏も名無しさん：2011/07/12(火) 23:35:52.21 ID:yZHA9+KO
＞エホバの証人の良いと思えるかもしれない点は偽りであり
根拠書けずｗｗｗｗｗｗ

エホバの証人になって、自堕落な人だったのが、
規則正しい生活をするようになった話はたくさんあります。
フリーセックスが普通の世ですが、純潔を守り性行為感染症から守られています。
血を避けることにより、輸血に伴う感染症から守られています。
奉仕や集会により訓練されているので、時に応じて、
適切な言葉を話す力を、身につけることが出来ます。
世を愛したり金銭を追いもとめることから守られているので、
職業で世的成功をしていなくても、卑屈にならないで済みます。
２世として忠実に歩んでいたら、特権も与えられやすいという点もあります。
人生の目的を見失って自殺しようとしていたのに、 自殺願望が全くなくなった話もあります。
また王国会館では寄付箱が回ってくることがありません。 「各自いやいやながらでも、強いられてでもなく、
ただその心に決めたとおりに行いなさい。 神は快く与える人を愛されるのです。」（コリント第二9：7）
とある通り 聖書に従うので、寄付は自発的に行うにまかせ、
１０分の一は、律法で要求されていた話に過ぎないとしています。 すべて自発的で、匿名での寄付が基本ですので、
競争心と恐怖心で献金を煽るなんて事もあり得ません。
寄付のため、苦しんでいる人の話なんて聞いた事がありません。 さらに粗暴だった人が柔和になった話はたくさんあります。
もちろん軍人は一人もいませんので、人を殺す罪から守られています。
互いに赦し合う精神が行き渡っているので、一致と平和があります。
愛と平和と一致において、エホバの証人は本当に際立った存在です。
エホバの証人よりも、愛と平和と一致で勝る団体は地上のどこにあると言えるでしょうか？


↑
どーでもいいけど国民年金滞納はよくないぜ？
それとも宗教法人は税金も国民年金もパス見逃しＯＫって優遇なんですか？？？

うらやましい

>>645
>それらの非難はいつも重要なポイントを避けて聖書に逆らうもの

重要なポイントって何ぞ？

真実か否かはどうでもいいことなんだけどな
というより真実なら尚更許せんといったところか
モーセ、ヤコブ、ヨシュアといったクソ野郎どもが
大嫌いなのさ

先週、証人さんに「こいつらは老人女子供も皆殺しにする外道どもじゃねえか」
と述べたところ、もう来なくなりました
怒っちゃったのかしら？
洗脳から目を覚まさせたかったが失敗しちゃったよ
短気を起こしちゃいかんね　反省

>>654
同んなじことだろw
逆に言えばキリスト教徒からすれば神を信じれない人を危険とみなしてるんだから。
言葉を変えたところで基本価値観が違う者同士の論争にすぎんのだよ。

見下してるとか上から目線ってのも固定観念、被害妄想。
聖書を信じても信じない人を下になんてみてない。
むしろ自分の愚かさに気付かされた。

>>659
カルトが素晴らしいとの価値観かよw

東京 久が原会衆の平〇さんが言ってたけど、もうすぐ世界はエホバの証人の言ってたことを認めざるを得なくなるんだとさ
偽りの宗教大いなるバビロンが国連決議で弾圧廃止されて、エホバの証人だけが唯一 生き残るをだとさ‥

夢見てんだろうな 集団妄想 逆にエホバの証人も一緒に弾圧されたら、それはそれでいろいろ言い訳タラタラなんだろうよ 唯一の宗教だから 悪魔のターゲットになったのは当たり前だとか言ってよ。

>>662
ずいぶん長い「もうすぐ」だよな
ドリフの蕎麦屋の出前コントかよｗ

エホバの証人の長老ってなんで子ども作ろうとしないんですか？

正社員じゃないから貧乏で子ども作る余裕ないからですか？


正直に言ってくださいよ！
もう奇麗事や偽善は勘弁です
俺はもっと素直に生きたいんっすよ！！！！


ものみの塔の雑誌にＱ：「ＳＥＸの際の避妊について神アホバはどう思っておられるのですか？」

ってのを見たときにはもう辟易した

こら！エホ証！おまえらは神の奴隷なのかっ！ってね・・・

>>653ほど見事に悪役な捨て台詞、なかなかお目にかかれないぞ！
で、捨て台詞吐いておきながら、まず間違いなくこのアンチスレに「執着」してる

2CHにおける背教偽善のよくある形

２ちゃんねるの背教者は、組織の間違いを指摘して正義ぶっていますが、
実際は単に、聖書のおきてを守れないで罪を捨てられないのを、
正当化しているだけ場合がほとんどかも知れません。

それを証明するかのように、彼らの状態は結局はローマ１：28−の聖句の通りです。

ローマ１：28 そして，ちょうど彼らが正確な知識をもって
神を奉ずることをよしとはしなかったように，
神も彼らを非とされた精神状態に渡して，
不適当な事柄を行なうにまかされました。
29 彼らがあらゆる不義・邪悪・強欲・悪に満たされ，
ねたみ・殺人・闘争・欺まん・悪念に満ち，ささやく者，
30 陰口をきく者，神を憎む者で，不遜，ごう慢，またうぬぼれが強く，
有害な事柄を考え出す者，親に不従順な者であり，
31 理解力がなく，合意したことに不誠実で，
自然の情愛を持たず，憐れみのない者であったからです


背教者たちへ

組織も不完全な人間の集まりで、間違いはあり得ます。
しかし背教者たちが、まさにこの聖句の状態にあり、
はるかに腐敗しきった将来性のない人達であることを、
実演し続けてくださっている点は、本当に感謝しています。
またローマ１：28−の聖句が真実であると、
確信を持たせて下さる役割も果たしてくださっている点も、本当に感謝しています。

>>666
長い。読む気しない。
サクッとせめて３行以内でよろしく！な！

>>666
お前ら現役の醜さが分かるコピペだわ。

つまり、アンチスレに執着してわざわざ「背教者には感謝してる」とか
嫌味をネチネチと貼り付けていくのがエホバの証人

って言うと「誰が現役と言ったｗｗｗ妄想乙ｗｗｗ」と言う

部外者でしょうか？
いいえ、偽装部外者

>>666
まさしくこの通りです。
あまりに図星だったために言い返す言葉がないです。
すみませんでした。
もうやめます。

（笑）

自分は決して君らの云う｢背教者｣ではない。むしろ、ものみの塔こそ正統派から背教したんだ‥ものみの塔に騙されていたことに気づいて、断絶で脱会してエホバの証人から離れた者だ。神を信じイエスを主と信じる者がなんで背教者と呼ばれなければならないのか

>>671
山田さん、君は何処に行ったというんだい？詳しく。

>>672
日本語でよろしく

>>672
どこ行く？意味わからないな？ だから、エホバの証人をやめて正統派のプロテスタントキリスト教教会で洗礼受けて君らが毛嫌いする十字架のある教会礼拝に出てるよ

>>672
初対面な君に詳しい個人情報を伝えて義理はない。

とにかく、キリスト教教会員正統派クリスチャンをなぜ背教者扱いするのだ

背教者も何も、こちとらエホ症なんぞに賛同した経験なんぞ
一度もない訳だが。
無関係の人間がなんでエホ症の消滅を望むかって、そりゃ
オカ趣味持ちにケンカ売るわ輸血拒否で子供殺すわで
嫌悪感てんこ盛りだからだよ。何度か勧誘されたのも
ウザかったしな。さっさと潰れてくんね？

eP9vQ7Trって、いきなり現れて いきなり初対面で 詳しく情報を教えろ だとよ

全く社会性無しなエホバの証人の典型だな？あるいは、パソコン点けたり消したして絶えず正体不明な名無しさんで書き込みしているのか

自分は以前、ゴリアテってハンネで宗教イタに出入りしていた者だ。昨日のユニークな内容にインスピ受けて 山田太郎ってハンネにしたんだ。たしか、英〇郎だか三〇ってのもいたよな 荒川区あたりにｗ 三〇は排斥された風の噂だが‥

>>674
カトリックはマリヤ崇拝だから異端と言いながら、自分達はクリスマスをやって矛盾を感じない？
イエスは「私の誕生日を祝え」と言っていない。
弟子も祝っていない。
新約聖書で誕生日を祝ってもらったのはヘロデだけ。
クリスマスツリーも異教の習慣。
サンタクロースも聖書にない。
サンタクロースは絶対に来ない。
来ないから、サンタクロースの格好する。
サンタクロースの像を造る。
そのような非聖書的習慣が最大の行事とは
情けない。
サンタクロースはカトリックの神父聖ニコラウスがモデル。
それが東方の三賢者のプレゼントと結びついてクリスマスに贈り物をするようになった。

>>676
ま、ニセクリスチャンはいずれ滅びるだろうね。大人しく結果を待てよ。
お前さんの希望なんて誰も聞いちゃいないよ。

>>678
教会のクリスマスは浮かれ騒ぎやサンタは関係ないだろ（笑）

少しは勉強したら（笑）

組織からの刷り込み恐いねー)ﾟ0ﾟ(ﾋｨｨ

盲信する典型的勘違い信者の親に物心つくころから虐げられて
校歌歌うなだの、世の友達と遊ぶなだの、部活動も運動部は禁止だの、就職先まで口出しされて
本人が納得しようがお構いなしに教理をゴリ押ししてくれたおかげで
思春期は強迫観念との戦いで、恋愛どころか勉強すら手につかなかったわ、歴史の時間にキリスト教という言葉がでるだけでびくつくレベル
未だに人付き合いに支障をきたすほど猛烈に被害を受けた元二世の俺からすると、>>676みたいな奴が地味にむかつく

テメーはなんにも実害受けてねーだろって思う
実際自分から手を出さなければなんにも問題はないんだよ
一世は好きに信仰したらいい、だが二世は二世の理解と納得を促してからやれよ
本当に子供を自分のペットか何かと勘違いしてるカス親、ないしメンタルが成熟していない人間はエホバの証人に限らず宗教に入り浸ってはいけないと思うわ

>>679
教会？信者のこと言ってんだが。
信者はクリスマスの浮かれ騒ぎもサンタもクリスマスツリーも関係ないと？

>>678
典型的洗脳信者だなｗ散々、反論していろいろあったから無視するわ。

誕生日も祝えないエホバの証人か。母の日を祝うとお母さんを崇拝するのかね!?
結局、クリスマスはキリストの誕生日って事で イエス･キリストは神ではないから崇拝出来ないと洗脳されているだろうな
あとさ。聖書を研究するとね 主の誕生されたのは仮庵の祭の期間中 初秋とされ、ゼカリヤ書には神が人間になった記念日として千年統治時代には、仮庵の祭がクリスマスになると預言されているよ

>>682
私はプロテスタントですが、祝わないですね。ケーキとチキンは美味しいから食べますがw

プロテスタントとひとくちにいっても、多種多様な見解があります。
多くのプロテスタント教会は、祝うようです。
ですが、クリスマスを祝わない、すなわちエホバ教ではありません。
祝わないプロテスタント教会もあります。

キリスト教の文化や伝統を重んじるところは、クリスマスを祝うようです。

聖書のみ、という信仰になると、クリスマスは祝わない傾向になるようです。
聖書にはイエスの誕生日の記述もなく、その生誕を祝うようにという教えはありません。

私が所属する地域教会では、いろいろイベントをしており、仲間の教会員を手伝う意味で最低限のお手伝いはしています。
ですが、クリスマスを祝う、イベントを催す、などには全くその必要性を感じておりません。

>>681
中にははめを外す者もいるだろうが、敬虔なクリスチャンには関係ないだろ。

JWにもブランド品にこだわったり、ギターが趣味でハードロック聴きまくりの者やミニスカで茶髪の姉妹、しょっちゅう酔っ払いまくりな酒好きな長老、有害な噂話や陰口を叩く主婦がいるのと同じようなもんでさ（笑）

>>684
じゃ、教会にはクリスマスツリーもサンタ関連の物もないってことでオケ？

>>681
たぶん行かないだろうが‥一度教会のクリスマスに行くといい。
サンタクロースも、マリヤ像もキリスト像もないから あるのは贖いのシンボルの十字架
ものみの塔からの一方的な情報で キリスト教会をイメージしてると君みたいな人間が出来るのさ

一般な教会は同性愛者はomitされるし 浮かれ騒ぎや飲み比べ 乱痴気騒ぎはまずあり得ない。どうして、そのようなクリスマスを印象操作されるのか

南千住の森本春子牧師のクリスマスはすごいぜ 浮浪者たちが、涙流して 主イエス･キリストを礼拝するんだぜ

伝統あるキリスト教徒にはブランド品にこだわったり、ギターが趣味でハードロック聴きまくりの者やミニスカで茶髪の姉妹、しょっちゅう酔っ払いまくりな酒好きな長老、有害な噂話や陰口を叩く主婦がいないってことでオケ？

訂正
伝統あるキリスト教徒にはブランド品にこだわったり、ギターが趣味でハードロック聴きまくりの者やミニスカで茶髪の姉妹、しょっちゅう酔っ払いまくりな酒好きな牧師または神父、有害な噂話や陰口を叩く主婦がいないってことでオケ？

>>685
あったら何か問題あるか？

現在は異教的な意味はないだろ

お前は聖書の中で悪人しか飯を食う記述が無ければ飯も食わないのか？
悪人しか結婚式を祝って無ければ祝いもしないのか？（笑）

そんな固い考えだから正月の挨拶もできないんだよ。

イエスなら新年の挨拶ぐらい普通にしたと思うがな。

>>685
ツリーぐらいの飾り付けはＣＳ教会学校の子どもたちの楽しみなんだから多目に見てほしいな
確かに起源を考えるとプレゼント交換やクリスマスツリー 異教徒からなのはわかるが
結局 現行の１２２５のクリスマスは神さまが容認してる誕生日記念日なんだよ

千年統治時代には、初秋に移行するだろう。今のクリスマスはマリヤ受胎記念日になるだろうよ

主ご自身が現行のクリスマスをよしとしてると自分は思っている。もちろん、いろいろ問題はあるが 素直に祝えないのかな君らは

>>690
神様が容認？
それ詳しく。

>>688
俺の知り合いにはいないが、中にはいるかもな（笑）

結局はエホバの組織は清いなどと言っても個々の成員は何ら清くもないって事さ。
お前のようにな（笑）

>現在は異教的な意味はないだろ

なにそれ。詳しく。

>>692
ん？俺が何かした？

>>694
信者なら予習でもしとけ（笑）

>>695
だから俺が何をしたって？

>>680
大変だったな
でも>>676に当たるなよ

>>678もスレタイ読めないか？
誰がエホ証の擁護してくれなんて言った？

昔、大草原の小さな家ってドラマがあって インガルス一家が 村の教会で素朴なクリスマスを祝う場面があってね。

僕はあんな暖かいクリスマス 神の子イエス･キリストが人間の赤子で飼い葉桶に寝かされ、羊かいたちが天使のメッセージを伝える美しい話に感動するなぁ。

なんで、キリストの誕生記念日を祝うことできないのだろうか

やはり、エホバの証人ってのは結論から言うと反キリストなんだろうよ

キリストの神性を否定し
おかしいよ

http://8559.teacup.com/saviorcoming/bbs

>>696
お前らの言う背教者と交わっているだろ？
長老に告白して矯正されてこい（笑）

>>698
大草原の小さな家ってドラマと神様の容認が何か関係あるの？

>>699
え？俺が何でJWの長老と話さなきゃなんないの？

>>678
＞お前さんの希望なんて誰も聞いちゃいないよ。

>>694
＞ん？俺が何かした？

この嫌ったらしさ、加えて白々しさ
確かに何ら清くもない

さあ出るか？
「いつ俺が現役って言った？」

>>701
信者でないなら擁護なんかするな（笑）

人生無駄にするぜ（笑）

>>702

出たら何かまずいの？

>>702
じゃ、このスレで誰が清いっての？

>>703
どのレスが擁護？

>>706
あー、お前の場合キリスト教批判か（笑）

>>691
１２月２５日に関しては証人が言う通り 古代ローマの農耕神サターンの祭りと冬至祭を用いて、権力者が義の太陽のようなキリストの誕生に相応しいと無理やり定めたことは否定しない。
しかし、近年のクリスマスは聖フランチェスコからと言われ、コカ・コーラのサンタクロースまで来てしまうと 本来のキリストの降誕記念日も原点回帰を考えるよ。

しかし、世界中がこの日にキリスト誕生を祝うのはやはり何かワンダーだと思う。神が千年統治まで 仕方ないナァと思いながらも 現行のクリスマスを容認してると思うんだ

俺は清いよ〜
徹頭徹尾エホ証アンチという意味で

>>708
なんか無邪気だな。
レスする気が失せた。

>>709

確かに

貴重な存在っす（笑）

>>709
そうかそうか、清い清い。

>>683
教会でも、最近１２２５にクリスマス祝わない所ありますね 山岸登牧師やパウロ秋本牧師あたり、以前、某教会で仮庵の祭りの儀式に参加した あれは良かった。日本の仲秋の名月の時分に主イエスが仮の人間の姿で現れ 角松みたいに杉とナツメヤシとシトロンと柳を飾り付ける

マリア崇拝⇒問題外
三位一体⇒異教
十字架⇒異教
クリスマス⇒異教
クリスマスツリー⇒異教
サンタクロース⇒問題外
ハロウィン⇒異教

もう、なんだかね。

>>712
コリント前書３章に
だれも自分を欺くならもしあなたがたの誰かが自分はこの世で知恵ある者だと考えるなら‥愚か者になりなさい。

とあるのを読んだことないのか。

同じ８章１節にも 知識は人を高ぶらせとあり、
自分は何か知っている偉いと思うなら その人は、知らねばならぬことをまだ知らないのです。
とあるよ

>>715
いい聖句だね。ありがと。

>>714
あのな
いろいろ言っている君のアレはみんなものみの塔からの考え洗脳なんだよ

もちろん、クリスマス起源 クリスマスツリー サンタクロース マリヤ崇拝 キリスト像崇拝 聖人崇拝 みんな聖書からではない

しかし、ドサクサに紛れて三位一体を否定し 復活祭を否定するのはいただけないな。

詳しく話すとかなり時間と熱意を注ぐ必要から 今そんなエネルギーを注ぐパワーは正直ない。

ま とにかく、イエスは神であり 肉の復活を否定したり祝えないのはいただけないな。

スマンは今夜は以上だ。

ハロウィンとは。

万聖節（キリスト教で毎年11月1日にあらゆる聖人を記念する祝日）の前夜祭。

秋の収穫を祝い、悪霊を追い出す祭りです。

語源・・・Hallow（神聖な）＋een（even＝evening）
万聖節はAll Hallow'sと言います。
その前日である事からAll Hallow's Eveと呼ばれていたのが、Hallow E'enとなり、短縮されてHalloweenと呼ばれるようになったというのが 有名な話です。

起源
数千年前の古代ケルト民族の祭り（Samhain）が起源と言われています。

古代ケルト民族は、1年の終わりを10月31日と定め、その夜を死者の祭としました。
それは死者の霊が親族を訪れる夜であり、また悪霊が 横暴し、子どもたちをさらったり、作物や家畜に害をなす夜でもありました。死者の霊を導いたり、また悪霊を払いさったりする為、焚き火は不可欠なものとなったのです。

古代ケルト人と古代ローマ人がブリテン島を征服してから両民族の祭りが組み合わさっていきました。
起源は古く、古代ケルト民族のドルイド教の収穫祭の行事に、ローマの果家女神Pomonaの祭が加味されたものらしいです。
その後、キリスト教が伝来していき、現在のHalloweenという名前になったのです。

つまり、Halloweenは、古代ケルト・古代ローマ・キリスト教という３つの要素が混合したものなのです。

>>716
もし、さらに詳しい情報が知りたいなら‥私の仲間のスレを紹介する。

気さくな連中だ。真摯な質問なら答えてくれるだろう。

http://8559.teacup.com/saviorcoming/bbs

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

>>719
ありがとう。覗いてみます。

おやすみ

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんの真理をてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´真理の本　`l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |________________|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

>>721
おい、そいつ極悪人バンナだぞ。
騙されんな。

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　　　　　 l　 　 人　　/事実は1975 /　 /::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ年が終末で/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）あると示し/　 /::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼てます / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
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　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんの聖書研究をてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´聖書研究　`l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |________________|
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　　　　　　i　　　/_,／i!/　ピラミッドの 　 /　l::::::::::::::::
　　　　　 l　 　 人　　/回廊の寸法 　　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽによって1914年/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）が人類終末/　 /::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼の日で、、 / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

ルーテル派の牧師ジョン･C･マコリスター

「あらゆる誕生日の祝いは（たとえ主の誕生日であっても）異教徒の風習であるというのが当時のすべてのクリスチャンの感情であった。
初期クリスチャンはあらゆる異教の慣行から離れる努力をしていたので，イエスの誕生日としてある日を特別視することを避けた」。


ー「クリスチャンの質問集」−

「教会が最も初期に祝っていた祝祭の中にクリスマスは入っていない」

―カトリック百科事典。

「わたしにはクリスマスの時期のお祭り騒ぎが以前からどうしても受け入れられない。それはイエスの生涯や教えに全くそぐわないように思える」

―モハンダス･K･ガンジー。

「初期クリスチャンはいかなる人の誕生日を祝うことをも異教の習慣とみなしたので，[イエスの]降誕を祝わなかった」

ーワールドブック百科事典。

法王ヨハネ･パウロ2世は，1993年のクリスマスのわずか三日前に，クリスマスの祝いが聖書に起源をもつものではないことを認めました。
12月25日という日付について法王は，「その日に古代の異教世界では，冬至と『無敵の太陽』の誕生日が同時に祝われた」

>>714
ものみの塔⇒カルト
が抜けてる

クリスチャンと称する宗教団体の中で信者にクリスマス、復活祭、誕生日、母の日等を祝うことを否定するものはいくつかあります。
エホバの証人はその典型と言えるでしょう。
この祝日を否定する背景にある根拠は何なのでしょうか。
祝日を祝うことは間違っているのでしょうか。
エホバの証人は次の三つの理由を挙げています。
祝日は普通、異教の非キリスト教の起源があり、しばしばみだらな習慣、泥酔、不品行などと結びついている。
聖書の中で祝日が言及されているのは否定的な状況、例えば誰かが殺されたことなどとの関連だけである。
そして私たちが祝うように命令されているのは主の晩餐だけである。
祝日は何かの物や人を崇拝するが、聖書は「偶像崇拝から避けなさい」、「私たちはこの世の一部ではない」と書いてある。
クリスマスについてはこれに付け加えて、キリストは１２月２５日に生まれたのではないのだから、太陽神崇拝者によって祝われていた冬至の日に当たる日に何故これを祝うのか、という理由も挙げられています。
エホバの証人に対する答え
祝日反対理由第一：祝日は普通、異教の非キリスト教の起源があり、しばしばみだらな習慣、泥酔、不品行などと結びついている。
多くの祝日が異教の習慣や偶像崇拝に起源を発していることは否定できません。しかし私たちが行っている他の多くの習慣もまた異教の習慣に発しています。
そのよい例はカレンダーで、曜日や月の名前は異教の神の名前に基づいてつけられています。
結婚記念日の祝いや結婚式の時の指輪の交換も異教の起源があります。
現代の商業で使われている商標や絵柄、壁紙などのデザインはよく異教の起源をもつ美術作品から借用されています。

それでは私たちは修道院か閉鎖された自分たちだけの社会に閉じこもって、
全ての異教の名残のあるものを注意深く選別して取り除かなければならないのでしょうか？
このような態度はパリサイ人の態度を思い起こさせます。
彼らは長い時間をかけて何が「清い」何が「汚れた」かを議論し、それに基づいて規則を作り、あたかもその規則を守ることで清くなれるかのように人々にそれを守らせたのです。

誰でもちょっと時間をかけてかれらパリサイ人が作った習慣を調べてみれば（たとえばその多くは後にタルムードに収められている）、
全てのことを事細かに掘り起こして、何が「正しい」か、何が「間違い」か、と決めていることが、いかに馬鹿らしいかに気がつくでしょう。
しかし一方、
もし本当に神が全ての異教の習慣を忠実に取り除くことを私たちに要求している

（例えばそれを守らなければわれわれは罰せられるというように）と真剣に信じているのなら、
ちょうどパリサイ人と同じように、私たちもその生活の中から、全ての異教の習慣の痕跡のあるものを取り除く絶え間ない監視を続けるべきでしょう。
全ての痕跡を取り除かずに途中で手を抜くのは偽善的ではありませんか？

ものみの塔誌はこれに対し次のように述べています。

（１）デザインや象徴はたとえ過去において異教の偽りの崇拝に使われたとしても、それ自体を使うことは悪いことではない。

（２）ある事物が過去において何を意味したか、
あるいは今日でも地球の別の場所では何を意味するかを心配することは時間の無駄であり、
不必要な不安を引き起こす。
（「目ざめよ！」１９７６年１２月２２日１２−１５頁、「ものみの塔」１９７２年５月１５日２９５頁）

ものみの塔協会の一貫性の無さはここにも明らかです。

なぜなら現在西欧諸国で祝われている祝日の全てがほとんど元の異教の意味を失っているからです。

>>732
そこまではオッケーなのかよw

>>735
興味もないし、害悪にならない限り、教義とかどうでもいいので。
ものみの塔の教義は害悪。

なんか必死に探してきたのはわかるけど

>ものみの塔協会の一貫性の無さはここにも明らかです。

これ言ったらカトやプロのどこに一貫性があるんだ？
マリア崇拝OK、NG
十字架崇拝！撤去！
クリスマスOK！うちはNG！
ハロウィンOK！うちはNG！
寄付は什一よこせ！うちは強要しません！
信仰のみでOK！いや信仰のみではダメー！！

こんなもんじゃないけど。

>>736
残念ながら俺も君の意見に興味ないわ。

エホバの証人情報センター保管庫　笑

ありきたりなレスでなんだが、スレタイ嫁

>>740
にちゃんなんて何処のスレにもアンチいるっしょ。

「所詮２ちゃん」「こんなスレ」「お前ごとき」
どこの板でも、こういう発言をするのは言葉に詰まった者。

>>742
詰まってませんが？

なんか必死に探してきたのはわかるけど

>ものみの塔協会の一貫性の無さはここにも明らかです。

これ言ったらカトやプロのどこに一貫性があるんだ？
マリア崇拝OK、NG
十字架崇拝！撤去！
クリスマスOK！うちはNG！
ハロウィンOK！うちはNG！
寄付は什一よこせ！うちは強要しません！
信仰のみでOK！いや信仰のみではダメー！！

こんなもんじゃないけど。

全知全能で完璧な神が、なんで不完全な人間を創ったんですか？

鸚鵡返しとか「そうか？」とかもあらゆる板で見かけるが
本人としては切り返したつもりになれて楽らしい。
また、話題がスレタイからどんどんずれるのもお得だ。

あとこれも各所で見かけるが、無意味にコピペを繰り返すのは言葉に詰まったand/or火病を発症した者。
黙らせられないなら暴力使えばいい、みたいなマフィア的発想。

そんなのが擁護するものみの塔。
なんと宗教団体です。

京都市左京区北白川周辺をうろついている
おばさん信者2名。

はっきりいって　地域の迷惑だから、よそへ行ってくれ。

「私たちには神がバックについている」か、何かしらんが

威張り腐った態度で勧誘するな。

公害だ。

by 地域住民

>>746
なら、ちゃんと俺の質問にも答えろよ。
あんた意外と空っぽでしょ。
君、無宗教？それとも伝統あるキリスト教？