キリスト教を信じる人はアホに思えてしまいます 3

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952神の真理に最も近い存在シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/07/03(日) 10:32:41.38 ID:YqEHWl2K

サロメはじじいだよ。
若干ホモ入ってると思うけど。
953ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2011/07/03(日) 10:59:44.15 ID:u3gKsPBg
サロメが切れたところは見た事がない。
俺と違って冷酷なんだろう。
954サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 13:21:42.63 ID:6LeEGKoG
>>943
キリスト教における罪は神との不一致
いつも完全に一致するように作ったらそれは単なる奴隷かロボット

神は自分の養子 親友として人間を作った
悪いのは自由意志を誤用した人間です

>ルールも守れない聖職者がいっぱいいるのがキリスト教なのだね
どこにだって毒麦は生えます
問題はその後です
お前は一切過ち犯さないのか?w

>取り締まってないじゃないか。
悪党が巧妙なだけ さらにこちらもその上を行けばいいだけw

>キリスト教徒は神の名の下に散々人を頃してきたわけだが、
ええもっと殺すよ?w
北朝鮮解放のために ルワンダやユーゴのような事態を防ぐために 旧日本帝国軍の虐殺やナチの虐殺防ぐために
戦うときには手加減しませんが何か?w
955サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 13:22:45.58 ID:6LeEGKoG
在日や同和の落ちこぼれ 精神病患者の集団在特会一行のお出ましかwww
956サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 13:26:15.25 ID:6LeEGKoG
アタシは北朝鮮解放のための国連軍が結成されるなら喜んで銃を取るし
クリスチャンとして北朝鮮軍やゲリラを喜んで殺戮します

相手が過去の大日本帝国軍やナチス チベットで暴虐する人民解放軍や日本人抑留者を虐待するソビエト赤軍でも殺すよ?
在日レイプするネトウヨなんて素手で殺してやる

貴様ら殺せないのかwww
957ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2011/07/03(日) 13:38:38.47 ID:u3gKsPBg
まぁ俺も喜んで殺す訳だがここにいる雑魚はビビって何もしないんだろw
958サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 13:50:18.78 ID:6LeEGKoG
アタシはリアで
部落解放同盟や朝鮮総連と極左セクトと在特会系ネトウヨを憎悪してるからw

素手でタイマンなら殺せるけど?上記の活動家は人間だと思っていませんのでwww
959サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 13:52:07.67 ID:6LeEGKoG
もうひとつ
獄中の連合赤軍死刑囚 企業連続爆破犯もあたしクリスチャンだけど処刑できますw

ここの住人なら当然だよな?w
960神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 13:55:12.69 ID:RdwK+Xju
国連軍が組織されても、行く義理がないなw
日本には徴兵制ないしね
なんで北朝鮮の為に危ない橋渡らなきゃならねぇんだよw
サロメはどうせ来年から兵役だろ?
ビビって日本人に弾除け依頼してんじゃねぇよw
961サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 14:10:04.33 ID:6LeEGKoG
>>960
口先だけのゆとりwwwだらしないネットウヨクの引きこもりがwww
962ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2011/07/03(日) 14:10:48.31 ID:u3gKsPBg
>>960
愛国心も正義感もないロボがw
963神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 14:14:07.54 ID:GncYyz9t
国連軍と言っても正義の味方じゃない。
コンゴ動乱において

コンゴの不幸は、カタンガ内戦を収めようとした国連軍からも虐殺や強姦、
略奪を受けたことです。具体的な国名を挙げてもいいんですが武士の情け
です。あえて触れないでおきましょう。
http://blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/archive/2009/02/23
964サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 14:17:26.40 ID:6LeEGKoG
>>963
もったいぶってwww
日米が中心になってよりよい国連軍を作れば言いだけの話だろうがw
965サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 14:21:32.08 ID:6LeEGKoG
日本はな 神道にかぶれて思い上がるまでは国際的な警察軍的に任務も果たしたし
連合軍にも加わって模範的な行動をする理想的軍隊として評価が高かったんだよゆとりw

とくに北清事変ヤ日露戦争 第一次大戦ではなw
キリスト教的な人道主義を身につけた立派な文明国の軍だったのに 神道にかぶれてからは、、、www
966Johannes:2011/07/03(日) 15:08:48.56 ID:zHaYFhTc
神道を国家統合の基幹にしようと意図した明治新政府による廃仏毀釈も知らない馬鹿が一人いる。

神仏分離令(太政官布告) 慶応4年3月13日
大教宣布(詔書) 明治3年1月3日


ん? 当時の耶蘇(キリスト)教か(笑)
今に例えれば社民党支持者の半分のそのまた半分以下のゲテモノ宗教扱いだ。
因みに韓国では国策として歴史捏造改竄及び反日教育が為されていることは改めて説明するまでもないだろう。
朝鮮人が呆れた民族なのは属国半万年来変わっていない。
967承狂 ◆FxiPxtCCjiQe :2011/07/03(日) 15:18:28.67 ID:th7mzhVY
日米だと、自衛隊は後方支援しか出来んし、米が北みたいな僻地にコミットしても国益ないしwww

(-_-;)久しぶりだか、またカキコ出来んのだろうな。
968承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2011/07/03(日) 15:21:45.04 ID:th7mzhVY
あれ?
てす
969サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 15:27:06.21 ID:rJ2QmQzM
>>966
はぁ?w
何が言いたいんだよ淫売家族の御曹司www
白人の肉便器が良くて 朝鮮人の肉便器が悪い理由を述べよww
白人との雑種と朝鮮との雑種の能力差を示せw

>>967
極東の安全保障 日韓の核武装阻止 いくつかあるよw
中国がヘゲモニー握るよりまし
あと日本の法規改正が望まれます
970承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2011/07/03(日) 15:39:53.88 ID:th7mzhVY
>>969
おひさ
米の心ある人々は、本邦の核や憲法に対する姿勢を憂いてるがな。
まぁ、我が国の政事は変わらんだろうがな。(笑)

(^。^)何でカキコ出来てんだろ?金払ってないのに。
971神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 15:42:16.95 ID:McbLJuv7
ジャップは外国のことよりまず原発を何とかしろや。
どれだけ世界に迷惑掛けりゃ気が済むんだ。
972サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 15:42:26.89 ID:0ZT0J1P6
>>970
韓国が核もつぞいw
973神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 15:44:52.84 ID:Jq7Z2X0s
>>954
>神は自分の養子 親友として人間を作った
>悪いのは自由意志を誤用した人間です

神の次元では「悪い」わけではありませんし、「誤用」でもありません。

キリスト教の「神」は全知にして全能なので、創造時にすべての未来を知っていました。
ラストの話まで決まっている、いわば映画監督のようなものなのです。

人間には「悪」とか「誤用」と思われることが発生することを知りながら、その状態に世界を創造しています。
つまり、その時点で神の次元では、未来の人間が「誤用」することが運命づけられています。
自由意志と言えども、神が予知している選択以外を人間が選ぶことはできません。
自由な気分で選んでいる気がするだけで、その選択をすることは世界の始まりから決まっているのです。
また、そういった「悪」とか「誤用」が発生しないと、バタフライ効果によって未来が全然別のものなるため、
それらは未来のために、必然的に組み込まれているわけです。人間には運命は回避不能です。

現代カトリック事典 John. A. Hardon S.J.著 エンデルレ書店
全知(ぜんち)omniscience
神がすべてのことを知っていること。啓示は神の知恵ははかりがたいと教えて
いる。さらに教会派神の知識は無限であると教えている。(略)神は過去・
現在・未来のすべての現実を視覚的知識をもって知っている。(略)
同じ視覚的知識によって、神は理性的被造物の自由意志による未来の行為を
誤ることのない確実性をもって知る。教会が教えているように「すべてのものは
神の目には裸であり、あからさまである。被造物の自由意志によって起こることでさえも、そうである。」
(DsZ3003)。自由意志による未来の行為は誤ることなく神に予見されるが、それは神の
意志が被造物の意志を代行するからではなく、被造物が行使する自由に神が干渉しないからである。
974神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 15:49:03.73 ID:GtO4Mx+c
>>954
>キリスト教における罪は神との不一致
>悪いのは自由意志を誤用した人間です
その罪を犯すように人間をつくったのは神。
つくったものが思い通りに動かない上、
自分でそのように設計したことを棚にあげて
都合の悪いことは全部人間のせいにするという神のどこが全知全能なの?

>どこにだって毒麦は生えます
最も高潔でなくてはならない聖職者が平気で性犯罪を起こすのがキリスト凶。
最も正しい教えであるはずの聖書の効力ってその程度のもの?

>問題はその後です
そう。
教会は犯罪の事実を知りながら、なんの対処もせず隠蔽して被害を拡大させた。

>悪党が巧妙なだけ さらにこちらもその上を行けばいいだけw
悪党のさらに上を行く腐敗っぷりがキリスト教会の特徴というわけか。

>ええもっと殺すよ?w
愛を言い訳にして殺人を正当化する破壊的カルト。それが君の言うところのキリスト教というわけだ。
975神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 15:53:35.51 ID:GtO4Mx+c
>>971
キリスト教にとってにちようがなんであろうが、
キリスト教徒ではない大多数の日本人には関係のないこと。

で、世界中で迷惑かけまくってるキリスト教はどうするつもり?
976神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 16:04:39.43 ID:Jq7Z2X0s
>>974
まず、全知全能の神は、思い通りにこの世界を作り、また、この世界は完全であると考えるべきです。
つまり、神の次元では「罪」というものは存在せず、人の次元にあるものと考えられます。

従って何を「罪」に定めるかどうかというのは、人間によるものであり、
聖書の一部からもそのことが伝わってくる場所もないわけではありません。

イエスが実在の人物だと仮定して、当時のユダヤ教が不当に「罪」を人に負わせている状態の中、
そのことに気が付いた人間が、「罪を赦す」権限を持っているとしても驚くに値しません。

しかし、その後、キリスト教の思想としてそうなっていないのは、
おそらく何か重要なものが成立時に欠落したのではないでしょうか。
977サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 16:17:27.43 ID:0ZT0J1P6
>>973
だから一致と不一致だぞ?w
必死なのは理解できるがw

一致から不一致を選択するのは明らかに自由意志の誤用ですw
つまり神への背きですねw

>>974
>その罪を犯すように人間をつくったのは神。
自由意志の誤用によってサタンの誘惑と一致し神に背いたということ

>最も高潔でなくてはならない聖職者が平気で性犯罪を起こすのがキリスト凶。
にんげんだものwww
神道の神がクリスチャンの軍人に土下座して命乞いするのとはわけが違うしw
どこが神の国だよwww

>悪党のさらに上を行く腐敗っぷりがキリスト教会の特徴というわけか。
自称神の国でさえそうですからねぇwww命乞いに現人神が土下座www
で悔い改めて立ち上がれば言いのよw現人神やめてねwww

>愛を言い訳にして殺人を正当化する破壊的カルト。
現代の十字軍が怖いのか朝鮮総連工作員がwww
978承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2011/07/03(日) 16:18:52.13 ID:th7mzhVY
>>972
そうなった所で、此方が無能なままなんだから何も変わらんわな。

>>975
キリスト教徒には反省という機能はありません。キリスト教とは厚顔無恥な自己正当化宗教だからです。
979サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 16:19:46.29 ID:0ZT0J1P6
>>976
ほーお前は無神論かwww

神が実在する以上 神との一致の問題は絶対に起きる

神の次元でのあくとは御心との不一致 罪とは不一致を起こす行いです^^

過渡に化けた糞リベラル正体暴露www
980神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 16:26:54.27 ID:Jq7Z2X0s
>>977
>>973
アンカーがおかしいです。こちらは一致と不一致の話なんてしていません。
981神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 16:29:09.42 ID:Jq7Z2X0s
>>979
>ほーお前は無神論かwww

全知全能の神を受け入れています。
そのうえでこの世界の完全性を受け入れているだけです。

>神が実在する以上 神との一致の問題は絶対に起きる

それは貴方の頭の中で発生する問題です。
982サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 16:31:53.35 ID:trd4vYom
>>980
いい加減にしろよ気仙沼の子ネコ殺しファンファンりらっくまw

まず悪と罪なw

>原罪とは何ですか。
>原罪とは、入祖アダムの不従順の罪ですが、その子孫にも伝わりました。そのため人は生れながらにしてこの罪を持っています。

>アダムの罪はどんな害を与えましたか。
>アダムの罪が与えた害は、恩恵の喪失、楽園からの追放、無知、悪への傾き、死をはじめとするあらゆるわざわいです。

つまりキリスト教における悪とは アダムの神への背き 不従順の行為でこれは神との一致からはなれることだよな?
そして

>自罪とは何ですか。
>自罪とは、物事をわきまえる年令に達した者が自由意志をもって犯す罪のことです。

きちんと自由意志で罪を犯すとカテキズムには書いてるぞ?www
983サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 16:32:49.22 ID:trd4vYom
>>981
この世界は罪がある以上不完全だぞ?w

いい加減にしろ子ネコ殺しw
984サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 16:35:05.99 ID:2vWhegOS
カテキズムからの抜粋

人は、自由に行動することができますか。
人は、自由に行動することができます。だれでも、あることをすることも、しないでおくこともできると感じます。また、あることのかわりに別のことをすることができると思っています。
例をあげて人間の自由について説明してください。
人は、わざと嘘をつく時、心の内で嘘をつかずに黙っていることもできたし、真実を言うこともできたと気づきます。
なぜ人間は神の似姿、神にかたどられたものであると言われますか。
人間の霊魂は霊的、理性的なもので、その働きは自由で、神を知り、神を愛し、永遠の幸福をたのしむことができます。しかし、このような特長は、主の無限の偉大さの反映ですから、人間は、神の似姿、神にかたどられたものと言われるのです。
神は人祖であるアダムとエヴアをどのような状態に置かれましたか。
神はアダムとエヴァを無罪の状態、恩恵に満ちた状態に置かれましたが、まもなく人祖は罪を犯してこの状態から堕落してしまいました。
主は人祖に無罪の状態と成聖の恩恵のほかに特別のたまものをお与えになりましたか。
主は無罪の状態と成聖の恩恵のほかにも人祖とその子孫に特別のたまもの、すなわち「完全性」、つまり感覚を理性に完全に従わせること、「不死性」、またあらゆる苦痛やみじめさからの「免除性」、そして人祖の状態にふさわしい「知性」をお与えになりました。
アダムはどんな罪を犯しましたか。
アダムは高慢と重大な不従順の罪を犯しました。
アダムとエヴアはどんな罰を受けましたか。
アダムとエヴァは、神の恩恵と天国に入る権利を失い、楽園から追放され、死も苦しみも免れ得ないものになりました。
アダムとエヴアが罪を犯さなかったならば、死をまぬがれていたでしょうか。
アダムとエヴァが罪を犯さなかったならば、この世で幸福に暮したのち、死ぬこともなく神の手によって永遠の生命に入ることができたでしょう。
このような賜物は本来人間に備わったものでしたか。
このようを賜物は本来人間に備わったものではなく、神が全く無償でお与えになった超自然的なものです。したがって、アダムが神の掟に背いたとき、神がアダムとその子孫からこれらの賜物を取り去られても不正なことではありませんでした。

聖ピオ十世著
公教要理詳解
985神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 16:35:22.00 ID:Jq7Z2X0s
>>982
>つまりキリスト教における悪とは アダムの神への背き 不従順の行為でこれは神との一致からはなれることだよな?

そうですよ。
そして、それは「罪」の概念同様、人間の次元にあるものです。
キリスト教に限らず、人間の観念はすべて人間の次元にあるものです。
もしかしたら、貴方には理解できないかもしれませんが。

>>自罪とは、物事をわきまえる年令に達した者が自由意志をもって犯す罪のことです。
>きちんと自由意志で罪を犯すとカテキズムには書いてるぞ?www

そのとおりでしょう。
自由意志と言うのは決まっていないことを意味しません。
強制されることなくというぐらいの意味しかありません。
986承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2011/07/03(日) 16:35:49.41 ID:th7mzhVY
>>980
解説しよう♪
つまり、全知全能者による予定調和説の矛盾は全部無視して、「お前らが悪い。お前らの文化が悪い。」と言ってる訳だ。
厚顔無恥な自己正当化宗教信者の鏡だね♪
987神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 16:36:36.45 ID:Jq7Z2X0s
>>983
>この世界は罪がある以上不完全だぞ?w

完全な神が作ったこの世界は完全です。
この世界に「罪」を見出すのは、それを見出す人が不完全だからです。
988神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 16:40:17.47 ID:Jq7Z2X0s
>>984
それがどうかしましたか。

「神」は個々の人間が自由意志で何を選ぶか知っていたでしょうか?
その人間が生まれる前から何を選択するか知っていたかどうか考えてみましょう。
また、それによって未来が決まるわけですが、その未来が神が予知したものと違ったものになるかどうか考えてみましょう。


現代カトリック事典 John. A. Hardon S.J.著 エンデルレ書店
全知(ぜんち)omniscience
神がすべてのことを知っていること。啓示は神の知恵ははかりがたいと教えて
いる。さらに教会派神の知識は無限であると教えている。(略)神は過去・
現在・未来のすべての現実を視覚的知識をもって知っている。(略)
同じ視覚的知識によって、神は理性的被造物の自由意志による未来の行為を
誤ることのない確実性をもって知る。教会が教えているように「すべてのものは
神の目には裸であり、あからさまである。被造物の自由意志によって起こることでさえも、そうである。」
(DsZ3003)。自由意志による未来の行為は誤ることなく神に予見されるが、それは神の
意志が被造物の意志を代行するからではなく、被造物が行使する自由に神が干渉しないからである。
989サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 16:42:56.70 ID:gJia3DLJ
>>985
観念の問題ではありませんw
ようは神と人間の関係性の問題です

だからカテキズムにはアダムの自由意志の乱用を 不従順の罪 と表現してるのです

人間は神の養子として生まれ さまざまな恩寵と不死の命 そして自由意志を与えられたのにもかかわらず
サタンの誘惑によって不従順を選んだ
神は自由意志の危険性もご存知でしたが 人間への愛 信じることは愛ですからその愛ゆえに人間に自由意志を与えたのです

これがカテキズムの真髄です^^
990サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 16:46:44.80 ID:gJia3DLJ
>>988
まったくハマルティアだよ子ネコ殺しw

問題はなぜ神が自由意志を人間に備えたかということ

答えは
人間は神の養子 親友として創造された
奴隷でも下僕でもないのですから自分で運命を選択する意思の自由が必要です
神はその意思の危険性はご存知でしたがあえて
ご自分の相続権を持つ養子=準嫡子
御子の親友
御霊が住まう存在
として運命の選択権 自由意志を信じて与えられたのです
信じることは愛ですからw
991神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 16:47:05.78 ID:Jq7Z2X0s
>>989
如何なるものも観念です。貴方は観念についての理解が足りません。

>だからカテキズムにはアダムの自由意志の乱用を 不従順の罪 と表現してるのです
>人間は神の養子として生まれ さまざまな恩寵と不死の命 そして自由意志を与えられたのにもかかわらず
>サタンの誘惑によって不従順を選んだ
>神は自由意志の危険性もご存知でしたが 人間への愛 信じることは愛ですからその愛ゆえに人間に自由意志を与えたのです
>これがカテキズムの真髄です^^

その通りです。でも、自由意志は決まってないことを意味するわけではないのです。

「自由意志による未来の行為は誤ることなく神に予見される」

これがすべてを表しています。
992神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 16:47:31.24 ID:Jq7Z2X0s
>>990
その通りです。でも、自由意志は決まってないことを意味するわけではないのです。

「自由意志による未来の行為は誤ることなく神に予見される」

これがすべてを表しています。
993サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 16:52:50.31 ID:ehCgyDmf
>>992
予定説は異端ですのでw
普遍救済はサタニズムです
994神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 16:55:55.27 ID:Jq7Z2X0s
>>993
全知とはどういうことなのか説明したまでです。
それは私の思想とは関係ありません。
995ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2011/07/03(日) 16:58:37.66 ID:kh13JrUD
いやいやサタニズムにおける救済とは全てが無に返れば苦しみもなくなるという理論なんだよね。
996サロメ ◆wHb3.gs/E2 :2011/07/03(日) 17:00:11.20 ID:NfkHQB/H
>>994
ハマルティアだ子ネコ殺し^^
997神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 17:02:03.85 ID:Jq7Z2X0s
>>996
いい加減、私の知らない人と同じにするのはやめてください。
998承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2011/07/03(日) 17:02:14.62 ID:th7mzhVY
いやいや、サタニズムなんてのはキリスト教が用意した檻にすぎないよ。
999神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 17:02:58.59 ID:Jq7Z2X0s

テモテへの手紙一 2章 11-12節
婦人は、静かに、全く従順に学ぶべきです。
婦人が教えたり、男の上に立ったりするのを、わたしは許しません。むしろ、静かにしているべきです。
1000神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 17:03:45.32 ID:Jq7Z2X0s
自由意志は決まってないことを意味するわけではないのです。

「自由意志による未来の行為は誤ることなく神に予見される」

これがすべてを表しています。


「神」は個々の人間が自由意志で何を選ぶか知っていたでしょうか?
その人間が生まれる前から何を選択するか知っていたかどうか考えてみましょう。
また、それによって未来が決まるわけですが、その未来が神が予知したものと違ったものになるかどうか考えてみましょう。


現代カトリック事典 John. A. Hardon S.J.著 エンデルレ書店
全知(ぜんち)omniscience
神がすべてのことを知っていること。啓示は神の知恵ははかりがたいと教えて
いる。さらに教会派神の知識は無限であると教えている。(略)神は過去・
現在・未来のすべての現実を視覚的知識をもって知っている。(略)
同じ視覚的知識によって、神は理性的被造物の自由意志による未来の行為を
誤ることのない確実性をもって知る。教会が教えているように「すべてのものは
神の目には裸であり、あからさまである。被造物の自由意志によって起こることでさえも、そうである。」
(DsZ3003)。自由意志による未来の行為は誤ることなく神に予見されるが、それは神の
意志が被造物の意志を代行するからではなく、被造物が行使する自由に神が干渉しないからである。
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