【仏教】悟りを開いた人のスレ９４【天空寺】
罵倒は禁止。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
修行もする事。（任意）
前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ９３【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306053969/
●２ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるｊｂｂｓ避難所〓〓
悟りを開いた人のスレ の避難所 15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1305886065/l50
ご注意
ＩＰアドレスは管理人(偽和尚)に筒抜けです。
ＩＤ固定です。日が変わってもＩＤは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。
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数息観のコピペじゃ。みんな修行に励むのじゃ。
先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
息を吐く時に、頭の中で一と数える。
又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。
初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。
更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、
潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。
例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、
人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。
先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
息を吐く時に、頭の中で一と数える。
又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。
初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。
更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、
潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。
例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、
人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。
人生楽ありゃ苦もあるさ
/￣￣＼ ／￣￣ヽ
|.. | ヽ
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ヽヽ } !｀/丶 | | i i | | ///;ﾄ,´! { ﾉﾉ
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| !. i. l {､/( ,_､)ヽ< .) | | (. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
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ヽ.ヽ. } ,!｀ﾆﾆ´／／.. { ﾉ(､_, )ヽ､ } ＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
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悟れば苦はなくなるじゃろう
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生活相談板で自殺者、絶賛続発中！
6 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 18:21:16.47 ID:XpMTwKI1
>>1乙です！
もう立ててもらわんでもよかったんや。。。
スレなくなったらツイッターに来ることになってたのに 余計なことすんな
9 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 20:56:07.77 ID:ERI82DSR
コテハンさん達は書きたくてたまらないのにすぐに書き込んじゃったら｢コイツやっぱりこのスレに依存してるなｗｗｗ｣って思われるのが怖いからまだ書き込めないんだよ。
ね～。
ね～。
本スレより、こっちのが楽しいかも♪
さて、数息観でもしますかね。
さて、数息観でもしますかね。
11 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 22:38:51.52 ID:ERI82DSR
12 ：鬼和尚：2011/06/16(木) 19:03:53.86 ID:/9IgZme1
人が生まれた時には、実に口の中に斧が生じている。
愚者は悪口を言って、その斧にて自分を切裂くのである。
毀るべき人を誉め、また誉めべき人を毀る者
彼は口によって禍を重ね、その禍の故に福楽を受ける事ができない。
賭博で財を失う人は、たとい一切を失うともその不運は僅かなものである
しかし立派な聖者に対して悪意を抱く人の受ける不運は真に重いのである。
スッタニパータ 大いなる章
愚者は悪口を言って、その斧にて自分を切裂くのである。
毀るべき人を誉め、また誉めべき人を毀る者
彼は口によって禍を重ね、その禍の故に福楽を受ける事ができない。
賭博で財を失う人は、たとい一切を失うともその不運は僅かなものである
しかし立派な聖者に対して悪意を抱く人の受ける不運は真に重いのである。
スッタニパータ 大いなる章
鬼和尚様
こちらのスレに来て頂けるかわかりませんが、質問させて致します。
１年ほど数息観を続けておりますが、不動心が身に付いたか良く分かりません。
また、潜在意識が見えてくるといった感覚も分かりません。
数息観による止の行は、集中力を養う瞑想ですよね？瞑想というと、リラックス
して無心になる状態と思っておりましたし、息を数えてはいますがなるべくリラ
ックスするよう心がけておりました。
でも、止の行はそうではないのですか？集中力を養うと言うのであれば、ある程
度緊張感を保ちつつ無心になるのがよいのでしょうか？例えて言うなら、イチロー
がバッターボックスに立ったときの状態、ほどよい緊張感を保ちつつ、集中して
かつ無心になるような状態を目指せばよいのでしょうか？
さらには、観の行へ移るタイミングはどのような時なのでしょうか？
質問ばかりで、申し訳ございません。
よろしくお願いします。
こちらのスレに来て頂けるかわかりませんが、質問させて致します。
１年ほど数息観を続けておりますが、不動心が身に付いたか良く分かりません。
また、潜在意識が見えてくるといった感覚も分かりません。
数息観による止の行は、集中力を養う瞑想ですよね？瞑想というと、リラックス
して無心になる状態と思っておりましたし、息を数えてはいますがなるべくリラ
ックスするよう心がけておりました。
でも、止の行はそうではないのですか？集中力を養うと言うのであれば、ある程
度緊張感を保ちつつ無心になるのがよいのでしょうか？例えて言うなら、イチロー
がバッターボックスに立ったときの状態、ほどよい緊張感を保ちつつ、集中して
かつ無心になるような状態を目指せばよいのでしょうか？
さらには、観の行へ移るタイミングはどのような時なのでしょうか？
質問ばかりで、申し訳ございません。
よろしくお願いします。
えせ聖者の実態は俗物の鬼和尚をたたくのは正しいという事ですね
16 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/06/16(木) 20:48:14.18 ID:bDyygEDW
>>1 ご苦労さんじゃ。お駄賃⑤縁、わしとご縁があるように。
>>14 それは進歩の度合いによって違うものじゃ。
最初のうちは緊張していないと、直ぐに集中が切れてしまったりするじゃろう。
それ故に初心のうちはかなり緊張感を持って集中しなければならんのじゃ。
進歩してくれば緊張を抜いても集中し続ける事が出来るようになる。
むしろ力を抜いた方が深く集中できるようになるものじゃ。
そのように集中が途切れないように、僅かな緊張感を残してやるのがいいのじゃ。
緊張と弛緩のバランスが大事なのじゃ。
ある程度集中できたら観察をしていいのじゃ。
僅かな集中力でも観察によって強める事さえ出来るようになるのじゃ。
それこそ止観双修の意義と言えよう。
>>14 それは進歩の度合いによって違うものじゃ。
最初のうちは緊張していないと、直ぐに集中が切れてしまったりするじゃろう。
それ故に初心のうちはかなり緊張感を持って集中しなければならんのじゃ。
進歩してくれば緊張を抜いても集中し続ける事が出来るようになる。
むしろ力を抜いた方が深く集中できるようになるものじゃ。
そのように集中が途切れないように、僅かな緊張感を残してやるのがいいのじゃ。
緊張と弛緩のバランスが大事なのじゃ。
ある程度集中できたら観察をしていいのじゃ。
僅かな集中力でも観察によって強める事さえ出来るようになるのじゃ。
それこそ止観双修の意義と言えよう。
じゃあ私の心は完全無欠に正しいね。
鬼のような未熟者が何を勘違いしてか
お粗末に未熟なまま人を指導しようとしているのは
多くの人を路頭に迷わせることになり許せないからね
鬼自身のためにもならん。
鬼のような未熟者が何を勘違いしてか
お粗末に未熟なまま人を指導しようとしているのは
多くの人を路頭に迷わせることになり許せないからね
鬼自身のためにもならん。
己にやましくないならそれでもいいのだろう。
しかし、傲慢としか映らない者も多数いるだろうな。
しかし、傲慢としか映らない者も多数いるだろうな。
俺には、鬼が聖者で、それを批判する奴は地獄に落ちると、経典をたてに斧をふるうやつが
虫唾がはしるくらい偽善者にみえてたまらん正直。
誰が地獄に落ちるのだ。
誰が聖者なのだ。
悟りをなんだと思ってるんだろうこいつらカルト野郎たち。
新興宗教なんだなここは。
虫唾がはしるくらい偽善者にみえてたまらん正直。
誰が地獄に落ちるのだ。
誰が聖者なのだ。
悟りをなんだと思ってるんだろうこいつらカルト野郎たち。
新興宗教なんだなここは。
スッタニパータ
116 「怒りやすく恨みをいだき、邪悪にして、見せかけであざむき、誤った見解を奉じ、たくらみのある人、──かれを賤しい人であると知れ。
117 一度生まれたものを(胎生)でも、二度生まれるもの(卵生)でも、この世で生きものを害し、生きものに対するあわれみのない人、──かれを賤しい人であると知れ。
132 自分をほめたたえ、他人を軽蔑し、みずからの慢心のために卑しくなった人、──かれを賤しい人であると知れ。
133 人を悩まし、欲深く、悪いことを欲し、ものおしみをし、あざむいて(徳がないのに敬われようと欲し)、恥じ入る心のない人、──かれを賤しい人であると知れ。
135 実際は尊敬さるべき人ではないのに尊敬さるべき人(聖者)であると自称し、梵天を含む世界の盗賊である人、──かれこそ実に最下の賤しい人である。
わたしがそなたたちに説き示したこれらの人々は、実に＜賤しい人＞と呼ばれる。
116 「怒りやすく恨みをいだき、邪悪にして、見せかけであざむき、誤った見解を奉じ、たくらみのある人、──かれを賤しい人であると知れ。
117 一度生まれたものを(胎生)でも、二度生まれるもの(卵生)でも、この世で生きものを害し、生きものに対するあわれみのない人、──かれを賤しい人であると知れ。
132 自分をほめたたえ、他人を軽蔑し、みずからの慢心のために卑しくなった人、──かれを賤しい人であると知れ。
133 人を悩まし、欲深く、悪いことを欲し、ものおしみをし、あざむいて(徳がないのに敬われようと欲し)、恥じ入る心のない人、──かれを賤しい人であると知れ。
135 実際は尊敬さるべき人ではないのに尊敬さるべき人(聖者)であると自称し、梵天を含む世界の盗賊である人、──かれこそ実に最下の賤しい人である。
わたしがそなたたちに説き示したこれらの人々は、実に＜賤しい人＞と呼ばれる。
寧ろ、鬼和尚を叩いている人の方がヒステリックに地獄を吹聴しているように見えるが。
自分に慢心は無い、と言い切れるほど傲慢ではないと言っているんだよ。
地獄は無い。
己の心が作り出す意外は。
己の心が作り出す意外は。
正気であるな。
では無問題。
では無問題。
ようやく仏教関連の質問・話題ができます>>１ありがとうございます。
鬼和尚
（スッタニパータで）お釈迦さまが言ったように
悟った人、聖人に対する悪「行」は、特に重い地獄に行くような「結果」に成るのですか？
スッタニパータでは酷い地獄状態になると長々と細かく説明がしてありました。
私は宗教家が自分たちに都合のいいように創った、コントロールさせるための
迷信話であると思っていました。あるいは後世の人が挿入した言葉とか。
現代の人が理解しやすいような腑に落ちる説明をお願いします。
因みに>>13書いたのは私です。みんなで仏教の勉強ですよ～
（＾ヮ＾）和顔施
鬼和尚
（スッタニパータで）お釈迦さまが言ったように
悟った人、聖人に対する悪「行」は、特に重い地獄に行くような「結果」に成るのですか？
スッタニパータでは酷い地獄状態になると長々と細かく説明がしてありました。
私は宗教家が自分たちに都合のいいように創った、コントロールさせるための
迷信話であると思っていました。あるいは後世の人が挿入した言葉とか。
現代の人が理解しやすいような腑に落ちる説明をお願いします。
因みに>>13書いたのは私です。みんなで仏教の勉強ですよ～
（＾ヮ＾）和顔施
鉄鼠の檻という小説があるのですが、
悟った人の読書感想を聞いてみたいです
かなり俗だと思いますが・・・
悟った人の読書感想を聞いてみたいです
かなり俗だと思いますが・・・
>>33
>>33
悟った人とそうじゃない人が居ると思うのが、迷いなのさ。
だから、その問いは面白いパラドックスがある。
それに完全に解脱したら思考が働かないから本が読めない。
そこにはインクと紙がある。
>>33
悟った人とそうじゃない人が居ると思うのが、迷いなのさ。
だから、その問いは面白いパラドックスがある。
それに完全に解脱したら思考が働かないから本が読めない。
そこにはインクと紙がある。
36 ：素人A：2011/06/17(金) 08:05:18.00 ID:zlP/Ewa3
あれいつの間にか知らんかつた。最初からコピーではまあ良いか。
今此処でネタが亡くなることもなく一安心。玄沙は石に躓いていててというし。
長州は僧にダルマが来た目的は聞かれて。目の前の柏の木というし．だれかは
箒で石を飛ばし竹がカチンと来たし．今朝は梅雨なのに晴れと来たしまあ今は
パソコンの前でさあ書きおわつた後は？おー何いか坐禅竹刀のかまあ良い。
あちらもこちらも今朝は同じハレ
今此処でネタが亡くなることもなく一安心。玄沙は石に躓いていててというし。
長州は僧にダルマが来た目的は聞かれて。目の前の柏の木というし．だれかは
箒で石を飛ばし竹がカチンと来たし．今朝は梅雨なのに晴れと来たしまあ今は
パソコンの前でさあ書きおわつた後は？おー何いか坐禅竹刀のかまあ良い。
あちらもこちらも今朝は同じハレ
A師匠、学士の腕自慢比べは鬼和尚に任せるのかと思いました。
私も釣られて、まあいいか。
立っても坐っても喰っても、忘れていなけりゃ。
私も釣られて、まあいいか。
立っても坐っても喰っても、忘れていなけりゃ。
38 ：素人A：2011/06/17(金) 08:41:35.59 ID:zlP/Ewa3
そうだね、この星でも見つけられたし…。
ありがとう。
ありがとう。
40 ： 、 ：2011/06/17(金) 15:50:17.74 ID:CpqYRip/
鬼和尚よ。またここへ着て書くがよい。ネット和尚として
多くを導くのだ。
多くを導くのだ。
別にこんでもええんや。
ここは悟りを開いた人のスレであるから。
ここは悟りを開いた人のスレであるから。
14です。
>16
鬼和尚様、ご回答ありがとうございました。
緊張と弛緩のバランスが大切なのですね。私の場合は初心者な為、ある
程度の緊張感を持って、呼吸と鼻先を意識して数息観を試みてみます。
>24
当初は、瞑想時以外は呼吸を意識したり、座したりはしておりません
でした。ですが、最近はふとしたときに呼吸を意識したり（数息観）
座してテレビを見るようになりました。
「人生日々是修行也」ですね。コメントありがとうございました。
>16
鬼和尚様、ご回答ありがとうございました。
緊張と弛緩のバランスが大切なのですね。私の場合は初心者な為、ある
程度の緊張感を持って、呼吸と鼻先を意識して数息観を試みてみます。
>24
当初は、瞑想時以外は呼吸を意識したり、座したりはしておりません
でした。ですが、最近はふとしたときに呼吸を意識したり（数息観）
座してテレビを見るようになりました。
「人生日々是修行也」ですね。コメントありがとうございました。
43 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/06/17(金) 20:23:43.78 ID:Nt5Vefni
>>32 そのような悪を行う者は、本当は悟った者や聖人に強く執着しているものじゃ。
本当に悟った者や聖人がにせものであるとだけ認識している者ならば、無視すればいいだけじゃ。
それが出来ないのは悟った者や聖人が心の奥底では本物であるとわかり、自分が親に対するイメージなどを投射する故に反発しておるのじゃ。
すでにそれが己の心を制する事が出来ない地獄と言えるじゃろう。
さらに真実に近づきながら愚かさによってかえって遠ざかり、さらに苦を受けなければならないのも地獄と言える。
このように悟った者や聖人に悪を行えば苦は尽きないものじゃ。
>>33 読んだのじゃ。
作者は悟りと言うものがわかっていないとわかったのじゃ。
本当に悟った者や聖人がにせものであるとだけ認識している者ならば、無視すればいいだけじゃ。
それが出来ないのは悟った者や聖人が心の奥底では本物であるとわかり、自分が親に対するイメージなどを投射する故に反発しておるのじゃ。
すでにそれが己の心を制する事が出来ない地獄と言えるじゃろう。
さらに真実に近づきながら愚かさによってかえって遠ざかり、さらに苦を受けなければならないのも地獄と言える。
このように悟った者や聖人に悪を行えば苦は尽きないものじゃ。
>>33 読んだのじゃ。
作者は悟りと言うものがわかっていないとわかったのじゃ。
44 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/06/17(金) 20:24:29.34 ID:Nt5Vefni
悟った者や聖人という「立場」を保持するもの、それがエゴなんだよ。
だから、奈落の底が待っているのさ。
だから、奈落の底が待っているのさ。
ハンドル抜けてた
妄想するべからず
>>43に書かれた妄想は、自己防衛のために考えたストーリー。
自分のイメージを悟った人から変えたくない姿は
不人気極まっても日本がどうなろうと知ったこっちゃない
首相の椅子に固執する哀れなバ菅直人の姿とかぶる。
自分のイメージを悟った人から変えたくない姿は
不人気極まっても日本がどうなろうと知ったこっちゃない
首相の椅子に固執する哀れなバ菅直人の姿とかぶる。
>>43
＞そのような悪を行う者は、本当は悟った者や聖人に強く執着しているものじゃ。
～
＞このように悟った者や聖人に悪を行えば苦は尽きないものじゃ
自称悟ったと公言する輩つうのは、悟りとか聖人に執着が強いのは瞭然だ。
その錯覚の思い込みにしがみ付いていやがるｗ
ついでに悟りとは何だ？って言われても、説明すら出来ない。
そんなものにしがみ付いて存在してるだけだろうなｗ
さて、オヌシは他所で
＞501 名前：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM [sage] 投稿日：2011/06/17(金) 20:29:13.35 ID:/6HIoysQ
＞ おぬしがそう思うからじゃ。
＞ そう思わなければそうではない。
と、こう書き込んでおる。
>>43の書き込みはオヌシが只、単にそのように思い込んでるって話の程度だ。
それを聖者だの、何だの言いおってｗ
オヌシが自称悟りをひらいたとか言う話も、その程度の思い込みで成立する程度の話を
後生大事に持ちすぎだ！つう話なんだけどなｗ
それこそが俗物。
＞そのような悪を行う者は、本当は悟った者や聖人に強く執着しているものじゃ。
～
＞このように悟った者や聖人に悪を行えば苦は尽きないものじゃ
自称悟ったと公言する輩つうのは、悟りとか聖人に執着が強いのは瞭然だ。
その錯覚の思い込みにしがみ付いていやがるｗ
ついでに悟りとは何だ？って言われても、説明すら出来ない。
そんなものにしがみ付いて存在してるだけだろうなｗ
さて、オヌシは他所で
＞501 名前：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM [sage] 投稿日：2011/06/17(金) 20:29:13.35 ID:/6HIoysQ
＞ おぬしがそう思うからじゃ。
＞ そう思わなければそうではない。
と、こう書き込んでおる。
>>43の書き込みはオヌシが只、単にそのように思い込んでるって話の程度だ。
それを聖者だの、何だの言いおってｗ
オヌシが自称悟りをひらいたとか言う話も、その程度の思い込みで成立する程度の話を
後生大事に持ちすぎだ！つう話なんだけどなｗ
それこそが俗物。
誤解があると遺憾ので付けたし。
俗物で全然構わんのだけど、
聖者や何かの仮面かぶってそんなつもりで存在してる奴は実に愚かだ。
それと聖者やなんたら言うような連中の意識が魔女狩りとかをしてきた経緯があるのを忘れすぎだろうなｗ
俗物で全然構わんのだけど、
聖者や何かの仮面かぶってそんなつもりで存在してる奴は実に愚かだ。
それと聖者やなんたら言うような連中の意識が魔女狩りとかをしてきた経緯があるのを忘れすぎだろうなｗ
52 ：龍旋：2011/06/18(土) 00:17:42.75 ID:+zd4b+DR
>>44
へー鬼和尚は京極夏彦なんか読んでるのか。
なんか暇そうだね。本当に運送屋やってんのかいな。
愛なんて運んでる人いないよ。忙しくて。
いろいろ推測しても仕方ないけど、世間知らずというか、
なんだかいろいろと嘘っぽさが書き込みの端々に顕われているね。
どちらにしても釈迦の毒矢の例えや、長者宅の火事から方便で子供を
救う話とか、そんなのは鬼和尚には100年早い。
カウンセラーに判断してもらうかしたほうがいいかも。わからんけど。
いやいや、悟り専門のカウンセラーだよ。悟り診断士とかそんなの。
君がよくここで口にするカウンセラーじゃなくて・・・
（だから安心してね）
へー鬼和尚は京極夏彦なんか読んでるのか。
なんか暇そうだね。本当に運送屋やってんのかいな。
愛なんて運んでる人いないよ。忙しくて。
いろいろ推測しても仕方ないけど、世間知らずというか、
なんだかいろいろと嘘っぽさが書き込みの端々に顕われているね。
どちらにしても釈迦の毒矢の例えや、長者宅の火事から方便で子供を
救う話とか、そんなのは鬼和尚には100年早い。
カウンセラーに判断してもらうかしたほうがいいかも。わからんけど。
いやいや、悟り専門のカウンセラーだよ。悟り診断士とかそんなの。
君がよくここで口にするカウンセラーじゃなくて・・・
（だから安心してね）
53 ：素人A：2011/06/18(土) 06:23:43.39 ID:boNNRXje
今日天は雨なのに経典勉強必要だ老化．ドンドン記憶は薄れていくばかりなのに
何で覚えなきゃじゃ元の木阿弥だになるばかりなのに古代インドと今じゃ環境が
違いすぎるスッパニータよく分からん要するに万有引力も働かず磁石も引きつけ
ない。要するに私は私の気が向いたものだけ勉強。少年老いやすく学成りがたしで
もうなつている。煩悩の勉強だけ身についても後はおじゃんだけが残っているのか？
煩悩残して輪廻転生だ良くわからんけど何も無くなるより良いか？環境を誰が身に着けて
入るのか輪空内言葉仮 樹になる事場仮 今はまあ良いけど後々どうなる どうにかにはなる
何で覚えなきゃじゃ元の木阿弥だになるばかりなのに古代インドと今じゃ環境が
違いすぎるスッパニータよく分からん要するに万有引力も働かず磁石も引きつけ
ない。要するに私は私の気が向いたものだけ勉強。少年老いやすく学成りがたしで
もうなつている。煩悩の勉強だけ身についても後はおじゃんだけが残っているのか？
煩悩残して輪廻転生だ良くわからんけど何も無くなるより良いか？環境を誰が身に着けて
入るのか輪空内言葉仮 樹になる事場仮 今はまあ良いけど後々どうなる どうにかにはなる
任せ切ってしまうと楽ですよ。
自分で選んで買った服が気に入らない、と言ってるようなものです。
厄介なのは、そんなの買った覚えが全くない。
その時は似合ってると思ったんだろうけど。
結局何も着ないのが一番楽なんだけど、それではお巡りさんに捕まってしまう。
あれこれ悩まずに楽な物を着ればいい、この頃。
ただのモノグサになちゃいますね、すみません。
自分で選んで買った服が気に入らない、と言ってるようなものです。
厄介なのは、そんなの買った覚えが全くない。
その時は似合ってると思ったんだろうけど。
結局何も着ないのが一番楽なんだけど、それではお巡りさんに捕まってしまう。
あれこれ悩まずに楽な物を着ればいい、この頃。
ただのモノグサになちゃいますね、すみません。
55 ：だいおう：2011/06/18(土) 10:09:00.39 ID:xQjC1ZNo
馬がいた、
前のスレで、てすと、ていう奴に遭遇したか？
馬はすげえ、とほめておいたんで、
どうなったんだろうか、
ふと気になる。
前のスレで、てすと、ていう奴に遭遇したか？
馬はすげえ、とほめておいたんで、
どうなったんだろうか、
ふと気になる。
目の前で起こる現象でも、未だこの世のなかには、説明出来ないことは沢山ある。最先端の科学者にさえ。しかし、みな知っている現象が起こったことを。
>>55
いや、俺は全然凄くないよｗ
長友に比べたら体力はゼロだしｗ
テスト見てないよ。仏教スレに居るんじゃないかな？
ちなみにテスト好きだぞｗ
ご隠居っていう人も俺と考え方が似てて嫌いじゃないぞ。
でもあそこのスレは長文だし、難しい話でチンプンカンプンだからなｗ
このスレの前スレはタコ課長ってぇ～のが良かったな。
タコ部長まで昇進したんだけど、自主降格してたなｗ
言っとくけど俺は全然凄くない。
馬鹿な妄想家の成れの果てだちゅうのｗ
いや、俺は全然凄くないよｗ
長友に比べたら体力はゼロだしｗ
テスト見てないよ。仏教スレに居るんじゃないかな？
ちなみにテスト好きだぞｗ
ご隠居っていう人も俺と考え方が似てて嫌いじゃないぞ。
でもあそこのスレは長文だし、難しい話でチンプンカンプンだからなｗ
このスレの前スレはタコ課長ってぇ～のが良かったな。
タコ部長まで昇進したんだけど、自主降格してたなｗ
言っとくけど俺は全然凄くない。
馬鹿な妄想家の成れの果てだちゅうのｗ
58 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 11:20:30.99 ID:aerRUPqK
悟ってみたら悟りがいかに価値のない物かを知ってビックリした
ただ平安だけがある
もうこのまま死んでそれで終わりなんだな
悟った悟ってないとワーキャー言う気にもなれない
ただ平安だけがある
もうこのまま死んでそれで終わりなんだな
悟った悟ってないとワーキャー言う気にもなれない
>>42 横やりｽﾏｿ
>>58
>悟ってみたら悟りがいかに価値のない物かを知ってビックリした
そう、そう！ それが 「悟り」 というものなんだよ。
つまり、釈尊の 「覚り」 とは別物なのだよ。
まあ言ってみれば、「悟り」 というのは 「覚り」 のバーチャル体験のようなものだ。
「悟り」 は 「覚り」 の入り口に過ぎない！ と言ってもよい。
「覚り」 と 「悟り」 を混同したことは、多くの禅者たちが犯して来た大罪なのです。
>悟ってみたら悟りがいかに価値のない物かを知ってビックリした
そう、そう！ それが 「悟り」 というものなんだよ。
つまり、釈尊の 「覚り」 とは別物なのだよ。
まあ言ってみれば、「悟り」 というのは 「覚り」 のバーチャル体験のようなものだ。
「悟り」 は 「覚り」 の入り口に過ぎない！ と言ってもよい。
「覚り」 と 「悟り」 を混同したことは、多くの禅者たちが犯して来た大罪なのです。
どっちだって同じだけどね。ホントは
じやー、その悟りと覚りの違いは？
>>61
ダメダメ。 同じではないからこそ、>>58 君のような人が出て来るのだよ。
同じだという人は、 「悟り」 しか知らない人です。
パソコンソフトの体験版を、製品版と思い込んでいる人にも似ていますよ！
ダメダメ。 同じではないからこそ、>>58 君のような人が出て来るのだよ。
同じだという人は、 「悟り」 しか知らない人です。
パソコンソフトの体験版を、製品版と思い込んでいる人にも似ていますよ！
そうだね。否定するなら己の肯定論述べなきゃ、ただの ”イヤーん、イヤーん” か？
>>64
「悟る」 ・・・ それまで解らなかったことが深く解るようになることで、主体そのものは変化していないのです。
あくまで、理解が深まったということなのです。
「覚る」 ・・・ 目が覚めた！ という自覚です。（それまでの自分は眠りこけていた、と分かるのです。）
主体そのものが別人になってしまうのです。 これが釈尊の 「覚り」 なのです。
「悟る」 ・・・ それまで解らなかったことが深く解るようになることで、主体そのものは変化していないのです。
あくまで、理解が深まったということなのです。
「覚る」 ・・・ 目が覚めた！ という自覚です。（それまでの自分は眠りこけていた、と分かるのです。）
主体そのものが別人になってしまうのです。 これが釈尊の 「覚り」 なのです。
66、ふむふむ、悟りと覚りの違いははわかりました。 が、その解釈だと覚りに至る道の途上に悟りが存在するような気がします。いかがでしょうか？
>>67
>その解釈だと覚りに至る道の途上に悟りが存在するような気がします。
その通りだと思います。 ですから >>60 で、「悟り」 は 「覚り」 の入り口に過ぎない！ と書いた訳です。
そういう訳ですから、「悟り」 を 終点だ、などと思うのは大きな間違いと言えるでしょう。
>その解釈だと覚りに至る道の途上に悟りが存在するような気がします。
その通りだと思います。 ですから >>60 で、「悟り」 は 「覚り」 の入り口に過ぎない！ と書いた訳です。
そういう訳ですから、「悟り」 を 終点だ、などと思うのは大きな間違いと言えるでしょう。
本人がそれで完成だと言うなら、それでいいんじゃない？
他人がもっともっととせがむものでもなし。
他人がもっともっととせがむものでもなし。
69、そこまで言われるなら、言葉を慎重に選んではいかがかと。
>>68
「悟り」 の体験はありますよ。 しかし、釈尊の 「覚り」 の薄まったもののような気がします。
極上酒を水で薄めたもののような・・・。 妙好人の浅原才市さんの心境には、とてもかなわんです！
>>70
まあ、人それぞれということもありますが、境地の深浅は間違いなく存在するでしょう。
草野球の４番打者で満足している人もいるのですから・・。
「悟り」 の体験はありますよ。 しかし、釈尊の 「覚り」 の薄まったもののような気がします。
極上酒を水で薄めたもののような・・・。 妙好人の浅原才市さんの心境には、とてもかなわんです！
>>70
まあ、人それぞれということもありますが、境地の深浅は間違いなく存在するでしょう。
草野球の４番打者で満足している人もいるのですから・・。
838 マーガンディヤがいった、「聖者さま。あなたは考えて構成された偏見の定説を固執することなしに、
＜内心の安らぎ＞ということをお説きになりますが、そのことわりを諸々の賢人はどのように説いておられるのでしょうか？」
839 師は答えた、「マーガンディヤよ。『教義によって、学問によって、戒律や道徳によって清らかになることができる』とは、私は説かない。
『教義がなくても、学問がなくても、戒律や道徳を守らないでも、清らかになることができる』とも説かない。
それらを捨て去って、固執することなく、こだわることなく、平安であって、迷いの生存を願ってはならぬ。（これが内心の平安である。）」
840 マーガンディヤがいった、「もしも、『教義によっても、学問によっても、知識によっても、戒律や道徳によっても清らかになのことがではない』と説き、
また『教義がなくても、学問がなくても、知識がなくても、戒律や道徳を守らないでも、清らかになることができない』と説くのであれば、
それはばかばしい教えである、とわたくしは考えます。教義によって清らかになることができる、と或る人々は考えます。」
841 師は答えた、「マーガンディヤよ。あなたは（自分の）教義にもとづいて尋ね求めるものだから、
執著したことがらについて迷妄に陥ったのです。あなたはこの（内心の平安）について微かな想いをさえもいだいていない。
だから、あなたは（わたしの説を）『ばかばかしい』とみなすのです。
842 『等しい』とか『すぐれている』とか、あるいは『劣っている』とか考える人、
──かれらはその思いによって論争するであろう。しかしそれらの三種に関して動揺しない人、
──かれには『等しい』とか、『すぐれている』とか、（あるいは『劣っている』とか）いう思いは存在しない。
たから、どうした？ そんな引用ではなく己の言葉で伝えろ。
>>72
なぜ、あんたのその悟りが、釈尊の薄まったものということがわかるんだろうか。
ということは、あんたは、その体験した悟りも、こういうものだとあらかじめ「知って」いて、悟ったんだろうか。
・・よくわからんなあ＞悟り、覚醒
なぜ、あんたのその悟りが、釈尊の薄まったものということがわかるんだろうか。
ということは、あんたは、その体験した悟りも、こういうものだとあらかじめ「知って」いて、悟ったんだろうか。
・・よくわからんなあ＞悟り、覚醒
釈尊が薄まると、希釈尊になるんだろうな。
さとりなどうんこ、というスタンスはおおむね正しいとだけわかればよい。
>>74
なぜ？
なぜ？
教えを学んでおきながら、さぞかし自分一人の才能、功績に
帰するようなものは単なる煩悩だとおもいますね。
仏のものは仏にお返しするべきでしょう。
それとも自分が行う行為を最上と自惚れ、才に溺れて天狗になり他人を見下すことを
気をつけていた、覚っていたといいたいんでしょうかね？
帰するようなものは単なる煩悩だとおもいますね。
仏のものは仏にお返しするべきでしょう。
それとも自分が行う行為を最上と自惚れ、才に溺れて天狗になり他人を見下すことを
気をつけていた、覚っていたといいたいんでしょうかね？
>>76
>なぜ、あんたのその悟りが、釈尊の薄まったものということがわかるんだろうか。
それは分かります！ 間違いなく分かりますよ！ 釈尊の 「覚り」 の深さ、その徹底さは、
とんでもないものだったことは、なぜか 分かります。
>>78
↑ こういう人がいるから、臨済禅は衰退への道を驀進しているのだろう！
「悟り」 はうんこ、でよい。 しかし、「覚り」 は別物だ！
>>81
そうなのです。 さとりなどうんこ、などと言う輩は恩知らずの極致でもあるのです。
>なぜ、あんたのその悟りが、釈尊の薄まったものということがわかるんだろうか。
それは分かります！ 間違いなく分かりますよ！ 釈尊の 「覚り」 の深さ、その徹底さは、
とんでもないものだったことは、なぜか 分かります。
>>78
↑ こういう人がいるから、臨済禅は衰退への道を驀進しているのだろう！
「悟り」 はうんこ、でよい。 しかし、「覚り」 は別物だ！
>>81
そうなのです。 さとりなどうんこ、などと言う輩は恩知らずの極致でもあるのです。
仏、仏って。
仏はあんなスッタニパータとか書いてないしょ。
あれは、人間の、他人の、言葉じゃ。
んなもんありがたくもなんともねーよ。
仏はあんなスッタニパータとか書いてないしょ。
あれは、人間の、他人の、言葉じゃ。
んなもんありがたくもなんともねーよ。
82、釈尊の覚りの深さ、間違いなくわかるトコロ教えていただけないでしょうか。
88 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 18:27:19.76 ID:aerRUPqK
私は５８だが
悟りと覚りがちがうと申されるのか
なるほどそうかも知れない
私は釈迦のおしえのおかげでこの境地にたどり着くことができたが
１０年も経たずにその喜びは薄らいでしまい今は>>58の心境である
これでは人に悟りを勧める気にならない
やはり釈迦の覚りとは違うものなのだろう
これ以上の境地があるのならたどり着きたいものだが
悟りと覚りがちがうと申されるのか
なるほどそうかも知れない
私は釈迦のおしえのおかげでこの境地にたどり着くことができたが
１０年も経たずにその喜びは薄らいでしまい今は>>58の心境である
これでは人に悟りを勧める気にならない
やはり釈迦の覚りとは違うものなのだろう
これ以上の境地があるのならたどり着きたいものだが
あ、そう。
90 ：風の旅人：2011/06/18(土) 18:43:04.26 ID:xPnObnEI
>>88
ちょっとだけ、このスレに立ち寄ってみる事にしたよ。
俺が体験した事と少し違う感じがする。
すごく気持ちいい感じがするんだよ。
あの体験は。
下手すると、あの世界に行って、戻って来るのを辞めてしまおうかと思ったぐらいだった。
釈迦の悟りについて書いた本にも似たような事が書いてあったんだけどね。
少しだけ、ＳＥＸで感じる快楽と似ているけど、違うとも言える。
ただの平安だけしか感じなかったら、ちょっと違う感じがするよ。
ちょっとだけ、このスレに立ち寄ってみる事にしたよ。
俺が体験した事と少し違う感じがする。
すごく気持ちいい感じがするんだよ。
あの体験は。
下手すると、あの世界に行って、戻って来るのを辞めてしまおうかと思ったぐらいだった。
釈迦の悟りについて書いた本にも似たような事が書いてあったんだけどね。
少しだけ、ＳＥＸで感じる快楽と似ているけど、違うとも言える。
ただの平安だけしか感じなかったら、ちょっと違う感じがするよ。
>>87
理性の問題ではなく、感性の問題だと思います。 ですから、>>82 で 「なぜか 分かります」 と書いた訳です。
あえて理性的・客観的なものについて少し書くとすれば、次の点が重要だと思います。
よく、禅が一番お釈迦さんの 「さとり」 に近い、などと言われますが、これはとんでもない間違いなのです。 （ → ）
理性の問題ではなく、感性の問題だと思います。 ですから、>>82 で 「なぜか 分かります」 と書いた訳です。
あえて理性的・客観的なものについて少し書くとすれば、次の点が重要だと思います。
よく、禅が一番お釈迦さんの 「さとり」 に近い、などと言われますが、これはとんでもない間違いなのです。 （ → ）
（ → ）
禅はあくまで大乗仏教の一派の禅なのであって、釈尊の 「覚り」 全体を受け継いでいる訳では全くないということです。
禅が釈尊の 「覚り」 全体を受け継いでいるのなら、釈尊の 「覚り」 から浄土系思想など種々の仏教思想が生じたように、
時代を経るに従がって禅からも異なる内容の仏教思想が出て来るはずですが、その可能性はゼロです。その契機は
禅思想には含まれていません。 釈尊の 「覚り」 には、それらの種子が含まれていたのです。それは、釈尊の 「覚り」 の
根源的な深さを証明するものと考えてよいと思われるのです。
禅はあくまで大乗仏教の一派の禅なのであって、釈尊の 「覚り」 全体を受け継いでいる訳では全くないということです。
禅が釈尊の 「覚り」 全体を受け継いでいるのなら、釈尊の 「覚り」 から浄土系思想など種々の仏教思想が生じたように、
時代を経るに従がって禅からも異なる内容の仏教思想が出て来るはずですが、その可能性はゼロです。その契機は
禅思想には含まれていません。 釈尊の 「覚り」 には、それらの種子が含まれていたのです。それは、釈尊の 「覚り」 の
根源的な深さを証明するものと考えてよいと思われるのです。
過去に最高があるとするなら、未来には絶望しかない。
お釈迦様至上主義もどうかと思うんだ。
お釈迦様至上主義もどうかと思うんだ。
94 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 18:48:44.94 ID:aerRUPqK
それで。
92、間違いなく、推測ですね。
97 ：風の旅人：2011/06/18(土) 18:55:39.12 ID:xPnObnEI
>>94
天下というのがちょっと変だね。
ほとんど何もないという感じに近いから。そして、全てを知ったという気持ちがあったよ。←実際はそうじゃないんだけど。
そして、後にアカシックレコードのようなものも見れるようになった。←まぁ、これは本当に過去や未来を見ていたのか知らないけどσ(^-^;)。
じゃ、(^O^)/~~。
また、気が向いたら来るかもしれないけど。ちなみに、俺自身も本当に悟ったかどうかは知らない(^_^;)。
天下というのがちょっと変だね。
ほとんど何もないという感じに近いから。そして、全てを知ったという気持ちがあったよ。←実際はそうじゃないんだけど。
そして、後にアカシックレコードのようなものも見れるようになった。←まぁ、これは本当に過去や未来を見ていたのか知らないけどσ(^-^;)。
じゃ、(^O^)/~~。
また、気が向いたら来るかもしれないけど。ちなみに、俺自身も本当に悟ったかどうかは知らない(^_^;)。
要は自分はこう思うということだね。
97、一時的に、悟りの感覚を味わったかな。
>>99
当然ですね。 ここは、自然科学の証明のスレではないのですから！
当然ですね。 ここは、自然科学の証明のスレではないのですから！
君らが勘違いするのは「釈迦」という基準になろうとすることだよ。
自己が自己であることに腑に落ちないで、平安なんかあるわけがないんだ。
だから「誰かの文章を読んで知った」ものなんかに何にも価値がない。
悟りも覚醒もそれぞれ個人もち。猫は猫を覚醒している。
自己が自己であることに腑に落ちないで、平安なんかあるわけがないんだ。
だから「誰かの文章を読んで知った」ものなんかに何にも価値がない。
悟りも覚醒もそれぞれ個人もち。猫は猫を覚醒している。
>>103
それは価値ある問いですね。 これから外出しなければなりませんので、明日にでも書きたいと思います。
一言だけ書いておくと、釈尊の 「覚り」 を、「今、ここ、自己」 と切り取ったのが禅だったと言えるでしょう。
しかし、他の切り取り方も沢山ありますよ！とお釈迦さんはおっしゃるでしょうね。 では、また。
それは価値ある問いですね。 これから外出しなければなりませんので、明日にでも書きたいと思います。
一言だけ書いておくと、釈尊の 「覚り」 を、「今、ここ、自己」 と切り取ったのが禅だったと言えるでしょう。
しかし、他の切り取り方も沢山ありますよ！とお釈迦さんはおっしゃるでしょうね。 では、また。
悟り＝全てのことがどうでもよくなった状態
それ = 放逸。
猫が釈迦じゃなことに悩んで修行することもなければ、
釈迦が猫じゃなことに悩んで修行することもないんだよ。
どっちも素で生ききっているだけだ。
釈迦が猫じゃなことに悩んで修行することもないんだよ。
どっちも素で生ききっているだけだ。
素ってなんだ？
109 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/06/18(土) 19:37:44.22 ID:y+VoZbpn
実践が全てじゃ。
>>108
「い」ないことさ。
「い」ないことさ。
なぞなぞか。
>>111
なに言っているんだw いま数分「い」なかったろう。
なに言っているんだw いま数分「い」なかったろう。
もう一つのなぞなぞか。
そのとおり、お遊び、お遊び。
116 ：素人A：2011/06/18(土) 20:01:32.91 ID:boNNRXje
さあとりあえずは 一歩一歩まあええを進むだけ。
有る苦のでつかもう暗楽なつたし．まあ良いか。
有る苦のでつかもう暗楽なつたし．まあ良いか。
118 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 20:42:34.17 ID:aerRUPqK
かくなるうえは
ただ爽やかでありたいね
ただ爽やかでありたいね
たしかにな～。サイの角のようにか。自分だけか。
120 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 21:26:45.99 ID:+FmTbM59
悟りって厨二の邪気眼持ちが発症する精神病だよね？
ね？
ね？
121 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 21:49:28.33 ID:KqN8Etg1
人を扱いすることでしか勝った気分になれないのもなんか虚しいけどね
122 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 21:50:18.87 ID:KqN8Etg1
病気扱いねﾉｼ
不安、苦痛、悩み、等 四苦八苦から逃れ、快感を得るのが悟り？
違うよねえ。 そんなものは、ヘロイン使えば 簡単に出来る。
悟りとは○○であって××ではない。 なんて気易く語るヤツが多いけど、
ホントに解って言ってるの？
悟りを理解する、ただひとつの方法は 悟りを開く事以外 不可能なんだけど。
違うよねえ。 そんなものは、ヘロイン使えば 簡単に出来る。
悟りとは○○であって××ではない。 なんて気易く語るヤツが多いけど、
ホントに解って言ってるの？
悟りを理解する、ただひとつの方法は 悟りを開く事以外 不可能なんだけど。
124 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 22:43:03.26 ID:+FmTbM59
悟りを開くと日本語がおかしくなるのか
「悟りを開く」これ自体が目的の達成であるから、すでに心の仕事であって、
目的があるときどんな瞑想しようが、どうしても自分が出来上がってしまう。
しかし、全面的に絶望するか、究極的に緩んでいるかして、
目的なんか何にもないとき、すでに深い瞑想をしている。
そういうときに、あるがままの「今」に直面する。
それだけだよ、そんなかにはいろいろ含まれるだろうけど、それだけ。
目的があるときどんな瞑想しようが、どうしても自分が出来上がってしまう。
しかし、全面的に絶望するか、究極的に緩んでいるかして、
目的なんか何にもないとき、すでに深い瞑想をしている。
そういうときに、あるがままの「今」に直面する。
それだけだよ、そんなかにはいろいろ含まれるだろうけど、それだけ。
ただしだ、「技法」そのものは全面的に絶望させるものが多くて、
地獄送りにされるだけで、救済がないってこともありえるから注意が必要。
修行体系を知識として知っている人も、中途半端な地獄送りにすることだけは出来る。
これが厄介だw
地獄送りにされるだけで、救済がないってこともありえるから注意が必要。
修行体系を知識として知っている人も、中途半端な地獄送りにすることだけは出来る。
これが厄介だw
悟りを何かの達成目的かスキルだと思っているからおかしなことになってるのだろうな
資格を取るとか合格するとか、そのようなものだと思い込むと、すでに外れている
例えば、あの資格が欲しいけど、その資格を勉強する気になれない
あれに合格したいけど、まるで学ぶ気が起きない
それに似ている
その関係の勉強をすれば自ずと資格は取れるようになるし
学ぶことによって自ずと合格するようになるだろう
資格を取るとか合格するとか、そのようなものだと思い込むと、すでに外れている
例えば、あの資格が欲しいけど、その資格を勉強する気になれない
あれに合格したいけど、まるで学ぶ気が起きない
それに似ている
その関係の勉強をすれば自ずと資格は取れるようになるし
学ぶことによって自ずと合格するようになるだろう
129 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 01:53:11.38 ID:52Jw9jL0
人は元から悟っているのに
悟っていることに気づいていない
技法や修行や実践は悟り至る道具に過ぎない
ここの住人は自分の道具にこだわり過ぎ・・・
悟っていることに気づいていない
技法や修行や実践は悟り至る道具に過ぎない
ここの住人は自分の道具にこだわり過ぎ・・・
＞悟りによって全てを知った気持ち
とは何であろうか
大変多くの事柄に気がついた
今まで大変な誤解をしていた
具体的にこれこれあれこれと数限りない
ではないのだろうか
とは何であろうか
大変多くの事柄に気がついた
今まで大変な誤解をしていた
具体的にこれこれあれこれと数限りない
ではないのだろうか
つうか、なんにも知らなくてもいいんだよ。
そのとき大安心するだろう。もしくはとんでもない悲痛を知るかもしれない。
そうすると何も問題ないわけだ。
心は、騒動を生み出すものだけど、
もし、世の中にあるがまましかないのなら、
なにも起きないからどんなドラマもないんだよ。
そのとき大安心するだろう。もしくはとんでもない悲痛を知るかもしれない。
そうすると何も問題ないわけだ。
心は、騒動を生み出すものだけど、
もし、世の中にあるがまましかないのなら、
なにも起きないからどんなドラマもないんだよ。
132 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 02:09:57.02 ID:52Jw9jL0
>>131
ドラマは必要ですか？
ドラマは必要ですか？
134 ：酔い語り ◆7C5FKlVOAEPY ：2011/06/19(日) 03:01:26.05 ID:H24ie0Ag
雄と雌が生まれて以来、生き物は誰かの評価の虜である。
正確には雌雄が生まれた後、暫くの間があるけどね、アハハハハ。修辞的表現ってやつ？
ま、それはさておき、腕が二本であるように、虜が虜であることからは逃げられん。
自分が虜であると理解したうえで、仏道は、語らないと駄目よ～？
意味深に～振る舞い～評価を～水増し～、虜であるがゆえのことと解ってやろうね～。
虜でありながら囚われない、これが、人の、限界というものです。
今日はちょっと上から目線で語ってみた。
正確には雌雄が生まれた後、暫くの間があるけどね、アハハハハ。修辞的表現ってやつ？
ま、それはさておき、腕が二本であるように、虜が虜であることからは逃げられん。
自分が虜であると理解したうえで、仏道は、語らないと駄目よ～？
意味深に～振る舞い～評価を～水増し～、虜であるがゆえのことと解ってやろうね～。
虜でありながら囚われない、これが、人の、限界というものです。
今日はちょっと上から目線で語ってみた。
自分語り乙
136 ：酔い語り ◆2CuwLYjPLsQE ：2011/06/19(日) 03:15:42.27 ID:H24ie0Ag
その乙が、俺を評価した乙なのか、自分を評価した乙なのやら
そんなのも分からんか、サッサと寝ろ
138 ：酔い語り ◆2CuwLYjPLsQE ：2011/06/19(日) 03:26:07.71 ID:H24ie0Ag
見下す俺カッコいいウザイッス。
お前もな。
言葉にすれば、表現すれば、すればするほど、遠ざかる。
やっぱり、実践なんだな。。。
やっぱり、実践なんだな。。。
141 ：生ぐさ坊主：2011/06/19(日) 05:34:28.30 ID:p8JK9+eZ
一度、無我を体得したらいい。
何でもない！
ただ一切考えなければいい
>>140
あれだろ？その実践の成果が
＞43 名前：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM [sage] 投稿日：2011/06/17(金) 20:23:43.78 ID:Nt5Vefni [1/2]
>>32 そのような悪を行う者は、本当は悟った者や聖人に強く執着しているものじゃ。
本当に悟った者や聖人がにせものであるとだけ認識している者ならば、無視すればいいだけじゃ。
それが出来ないのは悟った者や聖人が心の奥底では本物であるとわかり、自分が親に対するイメージなどを投射する故に反発しておるのじゃ。
すでにそれが己の心を制する事が出来ない地獄と言えるじゃろう。
さらに真実に近づきながら愚かさによってかえって遠ざかり、さらに苦を受けなければならないのも地獄と言える。
このように悟った者や聖人に悪を行えば苦は尽きないものじゃ。
>>33 読んだのじゃ。
作者は悟りと言うものがわかっていないとわかったのじゃ。
こういった意識の芽生えに成るんだろ？ｗ
あれだろ？その実践の成果が
＞43 名前：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM [sage] 投稿日：2011/06/17(金) 20:23:43.78 ID:Nt5Vefni [1/2]
>>32 そのような悪を行う者は、本当は悟った者や聖人に強く執着しているものじゃ。
本当に悟った者や聖人がにせものであるとだけ認識している者ならば、無視すればいいだけじゃ。
それが出来ないのは悟った者や聖人が心の奥底では本物であるとわかり、自分が親に対するイメージなどを投射する故に反発しておるのじゃ。
すでにそれが己の心を制する事が出来ない地獄と言えるじゃろう。
さらに真実に近づきながら愚かさによってかえって遠ざかり、さらに苦を受けなければならないのも地獄と言える。
このように悟った者や聖人に悪を行えば苦は尽きないものじゃ。
>>33 読んだのじゃ。
作者は悟りと言うものがわかっていないとわかったのじゃ。
こういった意識の芽生えに成るんだろ？ｗ
143 ：素人A：2011/06/19(日) 06:17:58.25 ID:rB66ldR+
私は最近坐禅サボっているなあ．私の坐禅とは自己流？いやぽつ師匠に習った？
無思考？鬼さんにも良くわからん観察と？よく分からん普段があまり考えて
いないし？椅子坐禅しても換わらんし．あコンビに２４時間雑禅の世界我ある
だけ朝の書き込みももう書き終わった。
無思考？鬼さんにも良くわからん観察と？よく分からん普段があまり考えて
いないし？椅子坐禅しても換わらんし．あコンビに２４時間雑禅の世界我ある
だけ朝の書き込みももう書き終わった。
142、だから？
だから日常生活そのものが修行なんだってヴぁ
道元も言ってただろ
道元も言ってただろ
>>144
だからって？・・・・・知らんよｗ
実践、実践って言ってる奴が持つ意識ってそんなもんみたいだだから
おたくもその手合いか？と思ったまでのこったｗ
実践が全てとか、大切だとか思うとそういった聖者や悪人とかさ、
悟りには実践が大切だ！って思い込んでしまうもんなんだろ？って聞いただけの話だってｗ
だからって？・・・・・知らんよｗ
実践、実践って言ってる奴が持つ意識ってそんなもんみたいだだから
おたくもその手合いか？と思ったまでのこったｗ
実践が全てとか、大切だとか思うとそういった聖者や悪人とかさ、
悟りには実践が大切だ！って思い込んでしまうもんなんだろ？って聞いただけの話だってｗ
>>144
つうか実践って何の実践だ？
俺は実践してない人間なんて居ないと思ってるけど、それを言葉にも出来るぞ。それと遠ざかるもんでもない。
その辺違うから、おたくの言う実践と俺の言ってる実践は違うみたいだけどな。
つうか実践って何の実践だ？
俺は実践してない人間なんて居ないと思ってるけど、それを言葉にも出来るぞ。それと遠ざかるもんでもない。
その辺違うから、おたくの言う実践と俺の言ってる実践は違うみたいだけどな。
それと鬼は『人の為』とか勝手に大儀掲げてるみたいだけど、
実践が全てじゃとか、もうそれって実践って単語だからな、
その短い単語で話が通じる訳も無いわけで・・・・。
毎日現れて、
日本！
って書いて去ってるのと変わんないだろ？って思うけどなぁ～。
それじゃぁ、オナニーと変わらんわなｗ
修行が全てと言う割りに、人生相談しちゃってるけど、修行はどうでも良くなってるみたいだしｗ
さて、それが全てと言われる実践って何だ？つう話って何だ？って話になるだろ？
自称悟り人がそれが全てって言うぐらいだからよっぽどの事なんだろ？
まさか、カタログショッピングの・・・・・・。
実践が全てじゃとか、もうそれって実践って単語だからな、
その短い単語で話が通じる訳も無いわけで・・・・。
毎日現れて、
日本！
って書いて去ってるのと変わんないだろ？って思うけどなぁ～。
それじゃぁ、オナニーと変わらんわなｗ
修行が全てと言う割りに、人生相談しちゃってるけど、修行はどうでも良くなってるみたいだしｗ
さて、それが全てと言われる実践って何だ？つう話って何だ？って話になるだろ？
自称悟り人がそれが全てって言うぐらいだからよっぽどの事なんだろ？
まさか、カタログショッピングの・・・・・・。
言葉に捕らわれすぎてるよ。
生きるのじゃでも、ただ生活するのじゃでも、修行するのじゃでも
結局は実践になってはいる、ただ漫然とね。
意識してそれをしているかいないか、ただ一生懸命生きるのじゃ、では
言われなくてもそうしている、で終わってしまう。
だからあえて実践が全てじゃ、と言ってる。
どうでもいいなら、ここへ来てもしょうがない。
人生相談スレは悟りたい人がきている訳ではない。
学士の腕自慢がしたければ、此処に来ればいい。
生きるのじゃでも、ただ生活するのじゃでも、修行するのじゃでも
結局は実践になってはいる、ただ漫然とね。
意識してそれをしているかいないか、ただ一生懸命生きるのじゃ、では
言われなくてもそうしている、で終わってしまう。
だからあえて実践が全てじゃ、と言ってる。
どうでもいいなら、ここへ来てもしょうがない。
人生相談スレは悟りたい人がきている訳ではない。
学士の腕自慢がしたければ、此処に来ればいい。
あとあれだな、実践が全てだ！なんて言うと、
よくある営利団体の宗教団体なんかで信者の新規獲得なんかに使われそうな言葉だよなｗ
『神仏の加護の恩恵を受けたかったら、実践しなさい。
あなたの知り合いを救う為に勧誘しなさい。さぁ、いまこそ実践するんです。実践が全てです。』
みたいなよｗ
それと鬼の>>43の書き込み内容って層化とかのモチベーションと同じじゃねえか？
批判者を悪霊が付いてるって言ってるみたいな話しだろ？
そんな団体の連中と同じ様な事しか言えない自称悟り人って・・・・・犬川なにがしと同じじゃねえかｗ
あぁ、そう言えば犬川も自称悟り人だったなｗ
まぁ、その程度には誰でも成れそうだが、それを越える事はそのままじゃ無理だろうなｗ
それと俺が鬼に実践って何だ？って聞いても答えてくれんしなｗ
誰か変わりに聞いてみてくれｗ
宗教団体も人の為とか大儀かかげてるんだろ？
こええな人の為ってｗ
よくある営利団体の宗教団体なんかで信者の新規獲得なんかに使われそうな言葉だよなｗ
『神仏の加護の恩恵を受けたかったら、実践しなさい。
あなたの知り合いを救う為に勧誘しなさい。さぁ、いまこそ実践するんです。実践が全てです。』
みたいなよｗ
それと鬼の>>43の書き込み内容って層化とかのモチベーションと同じじゃねえか？
批判者を悪霊が付いてるって言ってるみたいな話しだろ？
そんな団体の連中と同じ様な事しか言えない自称悟り人って・・・・・犬川なにがしと同じじゃねえかｗ
あぁ、そう言えば犬川も自称悟り人だったなｗ
まぁ、その程度には誰でも成れそうだが、それを越える事はそのままじゃ無理だろうなｗ
それと俺が鬼に実践って何だ？って聞いても答えてくれんしなｗ
誰か変わりに聞いてみてくれｗ
宗教団体も人の為とか大儀かかげてるんだろ？
こええな人の為ってｗ
151 ：５８：2011/06/19(日) 09:14:11.94 ID:C0rXX2CH
日常生活は悟りの助けにならないと思う
私は絵が上手くなりたくて毎日ひたすらありとあらゆる写真をデッサンしていた
それを一心につづけた 夏はクーラーもつけないで汗だくになりながら続けた
そうしてデッサンした紙が段ボールで２箱分くらいたまったころ
特に求めていなかったのに何故か悟りを得た
ただ私は悟りに価値はないと思う
いつでも捨てられる
捨てたとしても心の平安は永遠に残るという確信をもっているからね
私は絵が上手くなりたくて毎日ひたすらありとあらゆる写真をデッサンしていた
それを一心につづけた 夏はクーラーもつけないで汗だくになりながら続けた
そうしてデッサンした紙が段ボールで２箱分くらいたまったころ
特に求めていなかったのに何故か悟りを得た
ただ私は悟りに価値はないと思う
いつでも捨てられる
捨てたとしても心の平安は永遠に残るという確信をもっているからね
馬さん、被害妄想でもあるのかい？
鬼和尚はネット和尚なんだよ。
壷を売る輩と同じにしないで欲しいね。
地獄とは、己の心が作り出すものだと言ってるんだよ。
キリスト教なんかだと、神から離れていると思う観念が地獄を生み出す。
実際は有りもしないのに、本人は苦しむんだよ。
それが地獄の例えで、自分で作り出している。
誰も、自分から地獄へ赴く者を止めることは出来ない。
ただ、目を覚ますのだ、と言う以外は。
実践は、ダンマ５０、２から修行じゃだよ。
こんなこと一々書かなけりゃならないなら
此処に何をしに来てるのか分からないよ。
学士の真似がしたい訳じゃあないんだろう？
鬼和尚はネット和尚なんだよ。
壷を売る輩と同じにしないで欲しいね。
地獄とは、己の心が作り出すものだと言ってるんだよ。
キリスト教なんかだと、神から離れていると思う観念が地獄を生み出す。
実際は有りもしないのに、本人は苦しむんだよ。
それが地獄の例えで、自分で作り出している。
誰も、自分から地獄へ赴く者を止めることは出来ない。
ただ、目を覚ますのだ、と言う以外は。
実践は、ダンマ５０、２から修行じゃだよ。
こんなこと一々書かなけりゃならないなら
此処に何をしに来てるのか分からないよ。
学士の真似がしたい訳じゃあないんだろう？
>>149
言葉に捕らわれてる？
活字の掲示板だから書き込み内容に色々思う事に無理もないだろ？
つうか同じじゃねえか？俺の書き込みにある種捕らわれたから>>149は書き込みしてるんだろ？
俺の書き込んだ活字にレスした１４９と、俺が鬼に書き込み入れるのと全然変わりはねえだろ？
＞だからあえて実践が全てじゃ、と言ってる。
だからおもむろに実践が全てじゃ！で、話が通じる訳が無いって言ってるじゃんか、
いきなり 睡眠が全てじゃ！って言ってる様なもんだろ？それで訳が解るのか？
人を救う為に来てるとか抜かしおるけど、それじゃぁオナニーしてるだけだつう話じゃねえか？
修行が全てだ！って言う割りに批判的な奴を悪みたいな感じで思ってるけど、
どんな修行をしてるんだ？って話じゃねえか？
自己保身の術を身に付けたり、信者に身につけさせたりが修行なのか？
一向に認識に転換すら出来てないじゃねえかｗ
自称悟り人のプライド守ることは修行でも何でもないだろ？
なんで鬼は他の信者にケツ拭かせてるんだ？
言葉に捕らわれてる？
活字の掲示板だから書き込み内容に色々思う事に無理もないだろ？
つうか同じじゃねえか？俺の書き込みにある種捕らわれたから>>149は書き込みしてるんだろ？
俺の書き込んだ活字にレスした１４９と、俺が鬼に書き込み入れるのと全然変わりはねえだろ？
＞だからあえて実践が全てじゃ、と言ってる。
だからおもむろに実践が全てじゃ！で、話が通じる訳が無いって言ってるじゃんか、
いきなり 睡眠が全てじゃ！って言ってる様なもんだろ？それで訳が解るのか？
人を救う為に来てるとか抜かしおるけど、それじゃぁオナニーしてるだけだつう話じゃねえか？
修行が全てだ！って言う割りに批判的な奴を悪みたいな感じで思ってるけど、
どんな修行をしてるんだ？って話じゃねえか？
自己保身の術を身に付けたり、信者に身につけさせたりが修行なのか？
一向に認識に転換すら出来てないじゃねえかｗ
自称悟り人のプライド守ることは修行でも何でもないだろ？
なんで鬼は他の信者にケツ拭かせてるんだ？
あいかわらず言い合っておまいらいつも仲いいねえ
何か言ったり罵ったりできる相手がいるんだから、ありがたいもんだな
>>152
ん？
＞地獄とは、己の心が作り出すものだと言ってるんだよ。
そんな事は鬼が言う前に俺も言ってたぞ。
むしろ鬼の発言が変化してると誰かの発言もあった。
>>43を見てみろよ。訳のわからんもんを一杯生み出しとるではないかｗ
＞誰も、自分から地獄へ赴く者を止めることは出来ない。
鬼の発言を振り返ると、愚かな者は泣きながら死んで行くって事から想像してみると、
死後そうなるって話かい？
そりゃぁ～誰も止められんだろうなｗ天国も地獄も死後には無いんだからｗ
天国地獄は生きてるこの間に味わう感覚でしかないと思うぞｗ
生きてるこの間だから、可動する可能性はある。変化が有っても全く不思議じゃねえ。
＞実践は、ダンマ５０、２から修行じゃだよ。
ほう？実践とはそれだったのか？
ならそれを修行したらどうなるって言うんだ？教えてくれｗ
なんや知らんけど、鬼の事を良く理解出来てるんだなぁ？
ん？
＞地獄とは、己の心が作り出すものだと言ってるんだよ。
そんな事は鬼が言う前に俺も言ってたぞ。
むしろ鬼の発言が変化してると誰かの発言もあった。
>>43を見てみろよ。訳のわからんもんを一杯生み出しとるではないかｗ
＞誰も、自分から地獄へ赴く者を止めることは出来ない。
鬼の発言を振り返ると、愚かな者は泣きながら死んで行くって事から想像してみると、
死後そうなるって話かい？
そりゃぁ～誰も止められんだろうなｗ天国も地獄も死後には無いんだからｗ
天国地獄は生きてるこの間に味わう感覚でしかないと思うぞｗ
生きてるこの間だから、可動する可能性はある。変化が有っても全く不思議じゃねえ。
＞実践は、ダンマ５０、２から修行じゃだよ。
ほう？実践とはそれだったのか？
ならそれを修行したらどうなるって言うんだ？教えてくれｗ
なんや知らんけど、鬼の事を良く理解出来てるんだなぁ？
それと
＞実践は、ダンマ５０、２から修行じゃだよ。
これが実践で、その実践が全てじゃ！と言うなら大間違いだろ？
全てでも何でもねえよ。
それを拒否する事なんて全然出来るわけだ。
自称悟り人が全てなんて言うからには、なんかとてつもない真理でも語ってるのか？と思ったよｗ
要するにとんねるずが
『実食！』って言うのと同じな訳なんだな？
＞実践は、ダンマ５０、２から修行じゃだよ。
これが実践で、その実践が全てじゃ！と言うなら大間違いだろ？
全てでも何でもねえよ。
それを拒否する事なんて全然出来るわけだ。
自称悟り人が全てなんて言うからには、なんかとてつもない真理でも語ってるのか？と思ったよｗ
要するにとんねるずが
『実食！』って言うのと同じな訳なんだな？
＞ならそれを修行したらどうなるって言うんだ？教えてくれｗ
他人から言葉で聞いても言葉で理解するだけだから、もし知りたい人は自分の実感を伴な
った体験として理解できるように自分で実践しなさいということでしょ
それが実践が全ての意味だよね
ちゃんと理解するには自分で実践して体験することが、それでわかることが全てという意味
どうなるか知りたいなら自分で実践したらいいよ
他人から言葉で聞いても言葉で理解するだけだから、もし知りたい人は自分の実感を伴な
った体験として理解できるように自分で実践しなさいということでしょ
それが実践が全ての意味だよね
ちゃんと理解するには自分で実践して体験することが、それでわかることが全てという意味
どうなるか知りたいなら自分で実践したらいいよ
私はマハラジに影響を受けた。
しかし、いきなり最上階だったから、梯子が無くて苦しんだ。
鬼さんは私にとっては、その梯子だった。
感謝にたえません。こんないいスレに出会えて感謝している。
ここの議論、罵倒、妬み、蔑み、全てが勉強になったよ。
そして今ここ、それだけ、馬さんも頑張ってね。
しかし、いきなり最上階だったから、梯子が無くて苦しんだ。
鬼さんは私にとっては、その梯子だった。
感謝にたえません。こんないいスレに出会えて感謝している。
ここの議論、罵倒、妬み、蔑み、全てが勉強になったよ。
そして今ここ、それだけ、馬さんも頑張ってね。
「その料理食べたことがないのでどんな味がするのかおしえてください」
「自分で実食するのじゃ。この料理の味を知りたいなら実食が全てじゃ」
なんかおかしい？
「自分で実食するのじゃ。この料理の味を知りたいなら実食が全てじゃ」
なんかおかしい？
161 ：５８：2011/06/19(日) 10:03:04.21 ID:C0rXX2CH
馬さんの言う事はよくわかる
私は悟りを得たあと教会に聖書を学びにかよっていた
そこで教会の人達がよく実践、実践って言ってた
最初はなんにも思わなかったけど２年かよってみると
実践、実践ってことあるごとに言い過ぎてて困ったら実践って言葉をつかっている様に感じた
実践って便利な言葉だけど使いすぎると見透かされちゃいますよ
結局私は教会の人が実践できていないのを確認して行かなくなってしまった
下手な教えは人を道から遠ざけてしまうこともあるので自重してほしいですね
私は悟りを得たあと教会に聖書を学びにかよっていた
そこで教会の人達がよく実践、実践って言ってた
最初はなんにも思わなかったけど２年かよってみると
実践、実践ってことあるごとに言い過ぎてて困ったら実践って言葉をつかっている様に感じた
実践って便利な言葉だけど使いすぎると見透かされちゃいますよ
結局私は教会の人が実践できていないのを確認して行かなくなってしまった
下手な教えは人を道から遠ざけてしまうこともあるので自重してほしいですね
>>162
＞誰 で も してるって言ってるじゃないか？
でも、
＞ほう？実践とはそれだったのか？
＞ならそれを修行したらどうなるって言うんだ？教えてくれｗ
って尋ねてるよね
実践してないんじゃないの？ 聞かずに実践してみたら？ 実食してみたらどうかな？
他人に聞くより自分で体験しようとする実践は、誰でもはしてないよね
＞誰 で も してるって言ってるじゃないか？
でも、
＞ほう？実践とはそれだったのか？
＞ならそれを修行したらどうなるって言うんだ？教えてくれｗ
って尋ねてるよね
実践してないんじゃないの？ 聞かずに実践してみたら？ 実食してみたらどうかな？
他人に聞くより自分で体験しようとする実践は、誰でもはしてないよね
ま、それに誰でもしてることでも、聞かれてなくても言ってもいいと思うけどね
生きるのが全てじゃ
呼吸するのが全てじゃ
誰でもしてるけど、誰でもしてることを言っても、別にいいよねえ
生きるのが全てじゃ
呼吸するのが全てじゃ
誰でもしてるけど、誰でもしてることを言っても、別にいいよねえ
>>158
ん？ちょっと読解力が無いので解りにくくてすまんのだが、
それをしたら実感を伴った実感が体験として理解出来るようになるって事か？
そんなもん生きてりゃ出来るだろう。
初めて働いて、給料貰った時の実感みたいなもんか？
これはちょっとイマイチだなｗ
＞どうなるか知りたいなら自分で実践したらいいよ
だから誰もが実践してるつうの。
そしてそれが実感出来たからって、その実感なんて大した意味無いだろ？
それにその実感が出来ないことが悪い事でもないだろ？
ん？ちょっと読解力が無いので解りにくくてすまんのだが、
それをしたら実感を伴った実感が体験として理解出来るようになるって事か？
そんなもん生きてりゃ出来るだろう。
初めて働いて、給料貰った時の実感みたいなもんか？
これはちょっとイマイチだなｗ
＞どうなるか知りたいなら自分で実践したらいいよ
だから誰もが実践してるつうの。
そしてそれが実感出来たからって、その実感なんて大した意味無いだろ？
それにその実感が出来ないことが悪い事でもないだろ？
>>167
＞そしてそれが実感出来たからって、その実感なんて大した意味無いだろ？
＞それにその実感が出来ないことが悪い事でもないだろ？
だから、聞かずにそれも実践しなよｗ
どんな味がするんだ？って聞かずに自分で実食しなよ
実践した結果、大した意味ないとか悪いことでもないって結論を出したのなら、あなたはそ
う言い切ってればいいんじゃない？
実感なんて大した意味ない！
実感できないのは悪いことじゃない！
ってさ
＞そしてそれが実感出来たからって、その実感なんて大した意味無いだろ？
＞それにその実感が出来ないことが悪い事でもないだろ？
だから、聞かずにそれも実践しなよｗ
どんな味がするんだ？って聞かずに自分で実食しなよ
実践した結果、大した意味ないとか悪いことでもないって結論を出したのなら、あなたはそ
う言い切ってればいいんじゃない？
実感なんて大した意味ない！
実感できないのは悪いことじゃない！
ってさ
>>163
喰うって話だろ？
多くの生命体は実食せずに生きていられると思ってるのか？
そりゃぁ～な、海外の食ったことない食べ物だってあるわさ、
それをＯＬの給湯室でも会話みたいに
『ねぇねぇ、この前のお昼のアレどうだった？』なんて話なんて多々あるだろ？
そんな話に興味もねえよ。
＞実践してないんじゃないの？ 聞かずに実践してみたら？ 実食してみたらどうかな？
否、俺の言ってる実践ってぇ～のと、鬼シンパの君達の実践では内容が違うだけの話じゃねえかｗ
それを同じ土俵にあげて言われても困るぞ。
おたくらはその実践ってぇ～のに価値感持ちすぎなんだよ。
修行＝素晴らしいとか、実践＝素晴らしいとか、
体験するまでもなく、他人に聞くまでもなく、誰もが実践してるんじゃねえか？
実践してない生物が生きてるか？
喰うって話だろ？
多くの生命体は実食せずに生きていられると思ってるのか？
そりゃぁ～な、海外の食ったことない食べ物だってあるわさ、
それをＯＬの給湯室でも会話みたいに
『ねぇねぇ、この前のお昼のアレどうだった？』なんて話なんて多々あるだろ？
そんな話に興味もねえよ。
＞実践してないんじゃないの？ 聞かずに実践してみたら？ 実食してみたらどうかな？
否、俺の言ってる実践ってぇ～のと、鬼シンパの君達の実践では内容が違うだけの話じゃねえかｗ
それを同じ土俵にあげて言われても困るぞ。
おたくらはその実践ってぇ～のに価値感持ちすぎなんだよ。
修行＝素晴らしいとか、実践＝素晴らしいとか、
体験するまでもなく、他人に聞くまでもなく、誰もが実践してるんじゃねえか？
実践してない生物が生きてるか？
>>161
下手な教えをしてる人も、その人にとってできる実践かもしれないね
あなたの過去の書き込みも見たけど、平安しかないところから、またこちら側に戻れば、
全てが実は平安でしかないように、平安が実は全てにもなると思うよ
下手な教えも平安だし、平安は下手な教えでもあるし
例えば悟った悟ってないとワーキャー言うのも、それらもまた、ただ全て平安と同じように
尊いと実感できるようになるんじゃないかと僕は思うな
ワーキャー言うのも、ワーキャー言えるのも、たのしいし、おもしろいし、ありがたいよね
下手な教えをしてる人も、その人にとってできる実践かもしれないね
あなたの過去の書き込みも見たけど、平安しかないところから、またこちら側に戻れば、
全てが実は平安でしかないように、平安が実は全てにもなると思うよ
下手な教えも平安だし、平安は下手な教えでもあるし
例えば悟った悟ってないとワーキャー言うのも、それらもまた、ただ全て平安と同じように
尊いと実感できるようになるんじゃないかと僕は思うな
ワーキャー言うのも、ワーキャー言えるのも、たのしいし、おもしろいし、ありがたいよね
>>165
もちろんそういう意味で実践と言ってる人もいるし、いろいろみたいですよ～
大きく言えば、全てその人に応じた実践とも言えるし、細かく言えばいろいろな言い方できる
かなあ
自分の理解を毎日の生活に生かしていければ、それはすばらしいことですね！
もちろんそういう意味で実践と言ってる人もいるし、いろいろみたいですよ～
大きく言えば、全てその人に応じた実践とも言えるし、細かく言えばいろいろな言い方できる
かなあ
自分の理解を毎日の生活に生かしていければ、それはすばらしいことですね！
>>168
なんかよくわからんけど、
ワンピースで言う所のゴムゴムの実を喰うって話か？
それ食ったら何か偉いのか？
食わずに判断しても構わんと思うがな？
人類の食文化って妄想するに大昔はチャレンジだったのかもなｗ
訳のわからんもん食って死んで逝った犠牲者が有ったから食って良い物とか理解出来たんだと思うな。
当然、生きてる人間ってそれを食わなかったから生きてる訳だろうしなｗ
つうか何の話だった・・・・あぁ実践の話かｗ
なんかよくわからんけど、
ワンピースで言う所のゴムゴムの実を喰うって話か？
それ食ったら何か偉いのか？
食わずに判断しても構わんと思うがな？
人類の食文化って妄想するに大昔はチャレンジだったのかもなｗ
訳のわからんもん食って死んで逝った犠牲者が有ったから食って良い物とか理解出来たんだと思うな。
当然、生きてる人間ってそれを食わなかったから生きてる訳だろうしなｗ
つうか何の話だった・・・・あぁ実践の話かｗ
>>169
そこに書いてある修行実践を呼吸に言い換えてみよう
＞おたくらはその呼吸ってぇ～のに価値感持ちすぎなんだよ。
＞呼吸＝素晴らしいとか、呼吸＝素晴らしいとか、
＞体験するまでもなく、他人に聞くまでもなく、誰もが呼吸してるんじゃねえか？
＞呼吸してない生物が生きてるか？
ま、そりゃそうだけど、呼吸は素晴らしいって思うのはいいことだと思うよｗ
食べることや、寝ることやなんに言い換えてもいいよね
食べてない生物がいるか？寝てない生物がいるか？
もちろんみんな食べてるし寝てるけど、食べることは素晴らしい、寝ることは素晴らしい、
それもいいんじゃない？
馬さんも実践という言葉に過剰に反応するのは、逆にへんな価値観（こだわり）を実践とい
う言葉にもってるのかな？
そこに書いてある修行実践を呼吸に言い換えてみよう
＞おたくらはその呼吸ってぇ～のに価値感持ちすぎなんだよ。
＞呼吸＝素晴らしいとか、呼吸＝素晴らしいとか、
＞体験するまでもなく、他人に聞くまでもなく、誰もが呼吸してるんじゃねえか？
＞呼吸してない生物が生きてるか？
ま、そりゃそうだけど、呼吸は素晴らしいって思うのはいいことだと思うよｗ
食べることや、寝ることやなんに言い換えてもいいよね
食べてない生物がいるか？寝てない生物がいるか？
もちろんみんな食べてるし寝てるけど、食べることは素晴らしい、寝ることは素晴らしい、
それもいいんじゃない？
馬さんも実践という言葉に過剰に反応するのは、逆にへんな価値観（こだわり）を実践とい
う言葉にもってるのかな？
174 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 10:43:04.73 ID:52Jw9jL0
馬さんは悟りたいのか、悟りが憎いのか
どっちだろう？
どっちだろう？
みなそれぞれに、みなそれぞれの実践ができるこの世界があるというのは、おもしろいし、
ありがたいことですね
ありがたいことですね
177 ：５８：2011/06/19(日) 10:46:19.87 ID:C0rXX2CH
>>168
＞実感なんて大した意味ない！
＞実感できないのは悪いことじゃない！
＞ってさ
そりゃぁ～そうだろ？ティラミス食った事がないって人間が居ても不思議じゃないし、
その洋菓子食ったから凄いって訳なんて全然ありゃせんよ。
おまんらはその洋菓子を喰う事に価値を置いてるみたいだが、それに意味がある訳でもねえ。
実感出来ないことが悪いことじゃねえだろ？
寧ろ知らなきゃ欲望も沸かないんじゃねえか？
知らないで済むことって素晴らしいじゃねえかｗ
＞実感なんて大した意味ない！
＞実感できないのは悪いことじゃない！
＞ってさ
そりゃぁ～そうだろ？ティラミス食った事がないって人間が居ても不思議じゃないし、
その洋菓子食ったから凄いって訳なんて全然ありゃせんよ。
おまんらはその洋菓子を喰う事に価値を置いてるみたいだが、それに意味がある訳でもねえ。
実感出来ないことが悪いことじゃねえだろ？
寧ろ知らなきゃ欲望も沸かないんじゃねえか？
知らないで済むことって素晴らしいじゃねえかｗ
なんか変な編集者の司会進行みたいだなw
>>172
馬さんのは「誰もが今この瞬間を体験しているじゃないか」という話でしょうか？
馬さんのは「誰もが今この瞬間を体験しているじゃないか」という話でしょうか？
182 ：５８：2011/06/19(日) 10:52:58.97 ID:C0rXX2CH
いっちゃた
キャはずかしい///
キャはずかしい///
>>173
その置き換える話昨日やったなｗ
鬼に相談者が＜どうしたら私は人に思いやりを持てますか＞みたいな話に、鬼は
＞そんな人間になろうとする必要は無いのじゃ。
＞無理に思いやりのある者の演技をしても嘘になるじゃろう。
こう答えた。それには俺も会い通じる所が多い。
この思いやりってぇ～のを、悟りに変えてみると、それなら俺も同意する点が多いんだよなｗ
例えば＜どうしたら悟りをひらいた人間になれますか？＞って問いに、鬼の発言を当て嵌めると、
そんな人間になろうとする必要は無いのじゃ。
無理に悟りをひらいた者の演技をしても嘘になるじゃろう。
ってなって実に面白かったなｗ
＞ま、そりゃそうだけど、呼吸は素晴らしいって思うのはいいことだと思うよｗ
時と場合によっては小便にだって嬉しさを思う事はあるだろうな。
そんな話を偽和尚と話した事があったけど、やつはかっこよかったねぇ。
ズバッと言い切ったからね。
その通り呼吸だかに感謝や感動しなくっても別に問題も無いわなｗ
その置き換える話昨日やったなｗ
鬼に相談者が＜どうしたら私は人に思いやりを持てますか＞みたいな話に、鬼は
＞そんな人間になろうとする必要は無いのじゃ。
＞無理に思いやりのある者の演技をしても嘘になるじゃろう。
こう答えた。それには俺も会い通じる所が多い。
この思いやりってぇ～のを、悟りに変えてみると、それなら俺も同意する点が多いんだよなｗ
例えば＜どうしたら悟りをひらいた人間になれますか？＞って問いに、鬼の発言を当て嵌めると、
そんな人間になろうとする必要は無いのじゃ。
無理に悟りをひらいた者の演技をしても嘘になるじゃろう。
ってなって実に面白かったなｗ
＞ま、そりゃそうだけど、呼吸は素晴らしいって思うのはいいことだと思うよｗ
時と場合によっては小便にだって嬉しさを思う事はあるだろうな。
そんな話を偽和尚と話した事があったけど、やつはかっこよかったねぇ。
ズバッと言い切ったからね。
その通り呼吸だかに感謝や感動しなくっても別に問題も無いわなｗ
＞馬さんも実践という言葉に過剰に反応するのは、逆にへんな価値観（こだわり）を実践とい
＞う言葉にもってるのかな？
おまえらそういう詮索好きなんだなｗ
俺のやってること？鬼のやってることと変わりないんだけどなぁ～。
修行が大事なんだろ？全てなんだろ？
修行させてやってるんじゃねえか？
もっともどうでも良いけどなｗ
＞う言葉にもってるのかな？
おまえらそういう詮索好きなんだなｗ
俺のやってること？鬼のやってることと変わりないんだけどなぁ～。
修行が大事なんだろ？全てなんだろ？
修行させてやってるんじゃねえか？
もっともどうでも良いけどなｗ
>>186
そうだろ？どっちでも良い話だろ？実践が全てなんて事は無えってこった。
それを言ってるんだし、
＜僕にとって実践が全てだと思い込んでるんですよ。まるでノイローゼですね。＞
的な主観の吐露ならええんだが、
いきなり＜実践が全てじゃ！＞だぞｗ
なっ、どうでもいいだろ？ｗ
そうだろ？どっちでも良い話だろ？実践が全てなんて事は無えってこった。
それを言ってるんだし、
＜僕にとって実践が全てだと思い込んでるんですよ。まるでノイローゼですね。＞
的な主観の吐露ならええんだが、
いきなり＜実践が全てじゃ！＞だぞｗ
なっ、どうでもいいだろ？ｗ
>>189
いやいや、実践が全てってどういうことだ？って聞いてるだけじゃんかｗ
さっきどっちでもいいって君が言ったろ？
どっちでも良いなら＜全て＞では無いって確定してるじゃないか。
それは原発ノイローゼの夫婦と同じでさ、一種のノイローゼと変わらんだろ？
全てじゃない話を全てと書き込んでるんだからな。
書き込んでる以上本当にそう思ってるのか？って思うじゃんかｗ
よかったじゃねえか、鬼の発言に洗脳されなくってｗ
もう一回言うよ。
どっちでもいいって事で、全てでは無いって確定したからなｗ
いやいや、実践が全てってどういうことだ？って聞いてるだけじゃんかｗ
さっきどっちでもいいって君が言ったろ？
どっちでも良いなら＜全て＞では無いって確定してるじゃないか。
それは原発ノイローゼの夫婦と同じでさ、一種のノイローゼと変わらんだろ？
全てじゃない話を全てと書き込んでるんだからな。
書き込んでる以上本当にそう思ってるのか？って思うじゃんかｗ
よかったじゃねえか、鬼の発言に洗脳されなくってｗ
もう一回言うよ。
どっちでもいいって事で、全てでは無いって確定したからなｗ
うん、それが人生、やがて飽きる。
>>190
「実践が全て」の考え方でも「全てじゃない」の考え方でもそれは自由、って話じゃないの？
馬さんのいう実践をみんなしてるけどフォーカスする場所が違うだけ。
だから話が噛み合わない。
でもそれはみんなの自由だし議論するのも自由だけどさ。
「実践が全て」の考え方でも「全てじゃない」の考え方でもそれは自由、って話じゃないの？
馬さんのいう実践をみんなしてるけどフォーカスする場所が違うだけ。
だから話が噛み合わない。
でもそれはみんなの自由だし議論するのも自由だけどさ。
ここであれこれ議論するのも実践じゃ、だよね。
ここでしか出来ない実践だろうw
ここでしか出来ない実践だろうw
>>192
いやいや、どっちでもいいって事は全てでは無いって事でしょ？
もうね、全てを知ってると思い込んでる奴がする発言でしかない訳だよ。
そりゃぁ～ねぇ、＜僕はそう思います＞みたいな話ならどうでもええんだが、
自称悟り人が真理を語るかのように全てなんて短い単語で言われても困るぞｗ
ラーメンが全てじゃ！って言ってるもんだし、
それだったらいやいやチャーハンが美味いって話も出るんじゃねえか？
（いやラーメンじゃ例えが悪いなｗ）
まぁ例えはどうでも良いとして、単語二つで訳の解らんもんを洗脳的に植え付けられても困るぞｗ
悟りをひらいたって公言してる人間がこれでは何処かの宗教団体の洗脳と同じじゃねえかｗ
見透かされるって誰かが言ってたけど、見透かされるならお粗末だつう話じゃねえか？
それと人生相談板での原発ノイローゼの話に
たやすく答えてたのには驚いた。
相手の居住地もわからずに、よくあんなこと言えたもんだと驚いたね。
まぁ、極めてマッチポンプ的ではあったけどなｗ
あれは遺憾。適当にも保土ヶ谷だ。（程がある）
いやいや、どっちでもいいって事は全てでは無いって事でしょ？
もうね、全てを知ってると思い込んでる奴がする発言でしかない訳だよ。
そりゃぁ～ねぇ、＜僕はそう思います＞みたいな話ならどうでもええんだが、
自称悟り人が真理を語るかのように全てなんて短い単語で言われても困るぞｗ
ラーメンが全てじゃ！って言ってるもんだし、
それだったらいやいやチャーハンが美味いって話も出るんじゃねえか？
（いやラーメンじゃ例えが悪いなｗ）
まぁ例えはどうでも良いとして、単語二つで訳の解らんもんを洗脳的に植え付けられても困るぞｗ
悟りをひらいたって公言してる人間がこれでは何処かの宗教団体の洗脳と同じじゃねえかｗ
見透かされるって誰かが言ってたけど、見透かされるならお粗末だつう話じゃねえか？
それと人生相談板での原発ノイローゼの話に
たやすく答えてたのには驚いた。
相手の居住地もわからずに、よくあんなこと言えたもんだと驚いたね。
まぁ、極めてマッチポンプ的ではあったけどなｗ
あれは遺憾。適当にも保土ヶ谷だ。（程がある）
>>194
＞「実践が全て」の考え方でも「全てじゃない」の考え方でもそれは自由
知らんよｗ
自由なら全てじゃねえだろ？って話なんじゃないの？
自称悟り人が看板あげて存在感を示すのにそれらしい発言してるのかも知れないが、
人を救うだかの大義名分上げときながら単語二つだぞｗ
フォーカスする場所違うわなｗ
だからどんなところにフォーカス当ててるのか？って色々聞いたね。
ラーメン食わなきゃラーメンの味が解らない、
↓
ラーメンの味を別に知らなくっても問題は無い。
↓
どっちでもいい。
↓
ってことはそれは全てでは無いって事になったって話で今は十分かな？ｗ
＞「実践が全て」の考え方でも「全てじゃない」の考え方でもそれは自由
知らんよｗ
自由なら全てじゃねえだろ？って話なんじゃないの？
自称悟り人が看板あげて存在感を示すのにそれらしい発言してるのかも知れないが、
人を救うだかの大義名分上げときながら単語二つだぞｗ
フォーカスする場所違うわなｗ
だからどんなところにフォーカス当ててるのか？って色々聞いたね。
ラーメン食わなきゃラーメンの味が解らない、
↓
ラーメンの味を別に知らなくっても問題は無い。
↓
どっちでもいい。
↓
ってことはそれは全てでは無いって事になったって話で今は十分かな？ｗ
198 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 12:15:48.56 ID:PTeKqAPT
わたしとおなじ、さとり、し、あるがまま、ねはん、きょうちにむかうものだけがじっせんじゃ
それいがいはじっせんではない
それいがいはじっせんではない
あれと一緒だな、シャブ中なんかがこれが全てだ！って思うのと同じ構図だなｗ
シャブが全てだ！
↓
注射器の味を体験してない奴に良さが解らない。
↓
いやいや、そんなのはどうでもいいだろ？知らないことも何の問題も無い。
↓
うん、たしかにどっちでもいい
↓
じゃぁシャブが全てじゃないことは確定だよな？
↓
いやまだ・・・・・。 ←（いまココ）
って感じだなｗ
シャブが全てだ！
↓
注射器の味を体験してない奴に良さが解らない。
↓
いやいや、そんなのはどうでもいいだろ？知らないことも何の問題も無い。
↓
うん、たしかにどっちでもいい
↓
じゃぁシャブが全てじゃないことは確定だよな？
↓
いやまだ・・・・・。 ←（いまココ）
って感じだなｗ
>>197
＞ラーメンの味を別に知らなくっても問題は無い。
ここは悟りを開いた人のスレだから、ラーメンの例えなら、
ラーメンを食ったことのある人のスレでしょ
ラーメンを食ったことのある人のスレで、ラーメンの味を別に知らなくっても問題は無い。っ
て言っても、そりゃそうだけど、スレからズレてるよｗ
ラーメンを食ったことのある人のスレで、ラーメンが全てじゃって言っても別にいいと思うけ
どねｗ
＞ラーメンの味を別に知らなくっても問題は無い。
ここは悟りを開いた人のスレだから、ラーメンの例えなら、
ラーメンを食ったことのある人のスレでしょ
ラーメンを食ったことのある人のスレで、ラーメンの味を別に知らなくっても問題は無い。っ
て言っても、そりゃそうだけど、スレからズレてるよｗ
ラーメンを食ったことのある人のスレで、ラーメンが全てじゃって言っても別にいいと思うけ
どねｗ
ま、馬さんはもっと心にあることをどんどん書いていこう！
自分に真剣に、自分に熱意を持って、そこにあること全部ね
自分に真剣に、自分に熱意を持って、そこにあること全部ね
>>202
シャブをやったことのある人のスレで、シャブが全てじゃ！って言うのは別にその人の自由
だと思うけど
なんか問題ある？
そのスレでシャブは全てじゃないと言いたい？
あるいは違法とか身体にわるいとか言いたい？
まあ、実践はシャブと違って違法じゃないけどね
シャブをやったことのある人のスレで、シャブが全てじゃ！って言うのは別にその人の自由
だと思うけど
なんか問題ある？
そのスレでシャブは全てじゃないと言いたい？
あるいは違法とか身体にわるいとか言いたい？
まあ、実践はシャブと違って違法じゃないけどね
>>203
ん？言われんでも書いとるよ。真剣とか熱意とかは考えないけどなｗ
ん？言われんでも書いとるよ。真剣とか熱意とかは考えないけどなｗ
>>199
ちょｗｗリアルでピノ吹いたわｗ
どっちでもいいってのは、どれを選択してもいいって事でしょ。
「全て」も「無関心」も包括してんだよ。
でも「全て」というのは、あくまでその人だけの追体験であり価値観でありフィルターだよね。
だから押し付ける必要もないし、間に受けなくてもいいんだけどそれだって自由。
しかも、押し付けられるのを選択してるのは馬さん自身。
馬さんは、とりあえずシャブ打ってみろって言われてるわけだｗ
ちょｗｗリアルでピノ吹いたわｗ
どっちでもいいってのは、どれを選択してもいいって事でしょ。
「全て」も「無関心」も包括してんだよ。
でも「全て」というのは、あくまでその人だけの追体験であり価値観でありフィルターだよね。
だから押し付ける必要もないし、間に受けなくてもいいんだけどそれだって自由。
しかも、押し付けられるのを選択してるのは馬さん自身。
馬さんは、とりあえずシャブ打ってみろって言われてるわけだｗ
>>204
＞シャブをやったことのある人のスレで、シャブが全てじゃ！って言うのは別にその人の自由
＞だと思うけど
＞なんか問題ある？
＞そのスレでシャブは全てじゃないと言いたい？
例えが良かったので解り易くなったｗ
例えばここでシャブが全てだ！って言う奴が現れれば、俺はシャブは全てじゃないって言うね。
問題はいくらでも見つけられるけどな。
＞あるいは違法とか身体にわるいとか言いたい？
いや全然。ただ回りに迷惑かけるなよってぇ～のと、
盆と正月だけにしとけって言うだろうけどよｗ
逆にＬＳＤなら俺にもくれって言う叶わぬ願望を吐く可能性はあるぞｗ
＞シャブをやったことのある人のスレで、シャブが全てじゃ！って言うのは別にその人の自由
＞だと思うけど
＞なんか問題ある？
＞そのスレでシャブは全てじゃないと言いたい？
例えが良かったので解り易くなったｗ
例えばここでシャブが全てだ！って言う奴が現れれば、俺はシャブは全てじゃないって言うね。
問題はいくらでも見つけられるけどな。
＞あるいは違法とか身体にわるいとか言いたい？
いや全然。ただ回りに迷惑かけるなよってぇ～のと、
盆と正月だけにしとけって言うだろうけどよｗ
逆にＬＳＤなら俺にもくれって言う叶わぬ願望を吐く可能性はあるぞｗ
>>206
いやぁ～、シャブは面白くないな。ＬＳＤやキノコなら喜んで喰うけどよｗ
いやぁ～、シャブは面白くないな。ＬＳＤやキノコなら喜んで喰うけどよｗ
>>207
＞ただ回りに迷惑かけるなよってぇ～のと、
＞盆と正月だけにしとけって言うだろうけどよｗ
ここでもそう言ってればいいじゃんｗ
「実践が全てじゃ！」
馬「回りに迷惑かけるなよ！盆と正月だけにしとけ！」
＞ただ回りに迷惑かけるなよってぇ～のと、
＞盆と正月だけにしとけって言うだろうけどよｗ
ここでもそう言ってればいいじゃんｗ
「実践が全てじゃ！」
馬「回りに迷惑かけるなよ！盆と正月だけにしとけ！」
>>208
馬さんが「みんな実践してる」って言い方するのは、ＬＳＤやキノコの体験の結果かい？
馬さんが「みんな実践してる」って言い方するのは、ＬＳＤやキノコの体験の結果かい？
212 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 12:52:03.31 ID:PTeKqAPT
わたしのたべたらーめんいがいはにせものじゃ
213 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 12:54:06.74 ID:4nemAX9B
でも、いい人多いね此処。
>>210
ん？みんな実践してるって、生きてるって事だぞ。
そんな事はその体験なんて全然必要ないからな。
俺はその体験を他人に求めたりしないし、進めもしないよ。
だから全てとは思わないね。
カレーが好きだが、カレーが全てとは思わないし、
でもＬＳＤ出されたら、カレーを喰うみたいに華麗に喰うだろうなｗ
でも、海外に行かなきゃもう手にすることも無いんだろうけどよｗ
ん？みんな実践してるって、生きてるって事だぞ。
そんな事はその体験なんて全然必要ないからな。
俺はその体験を他人に求めたりしないし、進めもしないよ。
だから全てとは思わないね。
カレーが好きだが、カレーが全てとは思わないし、
でもＬＳＤ出されたら、カレーを喰うみたいに華麗に喰うだろうなｗ
でも、海外に行かなきゃもう手にすることも無いんだろうけどよｗ
>>214
うん、馬さんはいいこと言ってるよ～
自分もそうありたい。
人間はそれでいいって思う。
馬さんにとっては当たり前な事かもだけど、じっくり時間かけてそこに辿り着く人もいるだろうね。
いや、ＬＳＤの話じゃなくてｗ
うん、馬さんはいいこと言ってるよ～
自分もそうありたい。
人間はそれでいいって思う。
馬さんにとっては当たり前な事かもだけど、じっくり時間かけてそこに辿り着く人もいるだろうね。
いや、ＬＳＤの話じゃなくてｗ
>>214
ああ、海外でやった人なのね
それこそ実践したら、シラフでそういう状態になれると思うよ
まあ、誰でも実践してるという意味での実践じゃなく、自分をちゃんと理解する実践ね
みんな自分を理解してるけど、理解の仕方や度合いは違うからね
誰でも生きてるけど生き方の違いはあるともいえるしね
視点をどこに置くかで、なんでも同じともいえるし、違うともいえる
まあ、サイケデリックなことはあまり重要視しないほうがいいと思うよ
してるかどうかわからないけどねｗ
ああ、海外でやった人なのね
それこそ実践したら、シラフでそういう状態になれると思うよ
まあ、誰でも実践してるという意味での実践じゃなく、自分をちゃんと理解する実践ね
みんな自分を理解してるけど、理解の仕方や度合いは違うからね
誰でも生きてるけど生き方の違いはあるともいえるしね
視点をどこに置くかで、なんでも同じともいえるし、違うともいえる
まあ、サイケデリックなことはあまり重要視しないほうがいいと思うよ
してるかどうかわからないけどねｗ
例えば、プロ野球プレーヤーになりたいのに、毎日ラーメン食ってます。私は修行しています。と言われると、立派な身体づくりは必要だから、確かに。と、うなずけるか？
自分が興味あるものに近づくためにはそれなりの訓練をしなきゃならないだろ？
>>216
俺は海外に行ったことは無いぞｗ
飲んで帰ってくる連中と知り合いだったりしたんだが、
今はみんなお父さんになってたり、借金作って消えちゃったりｗ
サイケデリック重要視してるかなぁ？まぁその辺に捕われる事もないから問題ないよ。
でもサイケデリックなアンビエントみたい音楽は音楽好きな俺からしたら凄いと思うけどｗ
こんな感じも映像じゃなく音の作品としては好きだな。
http://www.youtube.com/watch?v=oti_egSo10s
俺は海外に行ったことは無いぞｗ
飲んで帰ってくる連中と知り合いだったりしたんだが、
今はみんなお父さんになってたり、借金作って消えちゃったりｗ
サイケデリック重要視してるかなぁ？まぁその辺に捕われる事もないから問題ないよ。
でもサイケデリックなアンビエントみたい音楽は音楽好きな俺からしたら凄いと思うけどｗ
こんな感じも映像じゃなく音の作品としては好きだな。
http://www.youtube.com/watch?v=oti_egSo10s
>>219
それは何にも否定せんよ。プロ選手になる為に執着持ってやる事に何の反対意見も無いな。
あれだろ？だから悟るために俺は修行してるんだ！って言いたいんだろ？
そもそもそこの入り口が間違いなのかも知れないんだぜ、
よく知らんが、釈迦も苦行では悟るなんて事は無いって言ってたんじゃないの？
それは何にも否定せんよ。プロ選手になる為に執着持ってやる事に何の反対意見も無いな。
あれだろ？だから悟るために俺は修行してるんだ！って言いたいんだろ？
そもそもそこの入り口が間違いなのかも知れないんだぜ、
よく知らんが、釈迦も苦行では悟るなんて事は無いって言ってたんじゃないの？
ここは、"興味あるのが" 来るトコロだろ？
知ってるか、知ってないかは各自が判断すればいい。どんなカテゴリーでもプロになるにはそれなりに大変だろ？
あれだろプロ野球選手になりたいって思うのに、ラーメンばっかりじゃ駄目って思うんだろ？
それを思って言うとするじゃんか、それは許されるんだろ？
でも修行したいって奴に、修行してどうなる？って言ったらクレームが来る状況だしなｗ
でも、ラーメンばかり食ってても野球選手に成る可能性は有るけどな。
ここでは>>43みたいに自称悟り人を振れ回る輩が
聖者と悪を作り出す構図だけは絶対許せんのだよねぇ～。
もうアホか？馬鹿か？って心底思うね。
内容しっかり読んでないからイメージで俺は言ってるんだけど、どうせそんな事が書いてあるんだろうしｗ
で、俺は言ってるだけじゃんか、ラーメン食ってても体つくれるのか？って進言するのと変わらんよ。
相手は自称悟り人だぜ、俺みたいな凡人相手に梃子摺っててどうする？ｗ
それを思って言うとするじゃんか、それは許されるんだろ？
でも修行したいって奴に、修行してどうなる？って言ったらクレームが来る状況だしなｗ
でも、ラーメンばかり食ってても野球選手に成る可能性は有るけどな。
ここでは>>43みたいに自称悟り人を振れ回る輩が
聖者と悪を作り出す構図だけは絶対許せんのだよねぇ～。
もうアホか？馬鹿か？って心底思うね。
内容しっかり読んでないからイメージで俺は言ってるんだけど、どうせそんな事が書いてあるんだろうしｗ
で、俺は言ってるだけじゃんか、ラーメン食ってても体つくれるのか？って進言するのと変わらんよ。
相手は自称悟り人だぜ、俺みたいな凡人相手に梃子摺っててどうする？ｗ
ちなみに、俺は気楽に、それなりに楽しんでるだけだ。
鬼さんの、コメント、導き方にはノーコメントだけど、鬼さんは "知っている" 人だ。好きか、嫌いかは自分次第。
修行したいヤツに、修行してどうなる？と言うのは勝手だが、やるヤツは黙ってやるさ。興味ないヤツにプロ野球選手になってどうなるって言われても、やるヤツはヤるだろ。
>>222
いや、ごめん、言ってる事が理解出来てるかどうか不安だが、
知ってる、知らないって何だね？
各自が・・・って言う事は・・・・。
つうか、自主申告で良いなら一人黙ってそう思っておけばええんでないか？
それに俺が入る余地なんてないからな。
掲示板って所で私は悟っていますって言いだしゃ、
色んな意見が出ることは悟ってなかったのか？それを知らなかったのか？って感じかなｗ
挙句の果てに批判者を悪としそうな勢いだぞｗ
それじゃぁ～犬川とか犬作とかの所と同じじゃねえかｗって言ったら駄目なのか？
凡人の俺を黙らせる知恵も持たず、自己の安心の為に聖者と悪者を作り出して心落ち着かせることしかしてねえし。
俺からしたらそれこそが実に愚かしい事だよｗ
知ってるって何を知ってるんだ？
鬼が知ってるって君の思いは君の妄想からの判断でしかないんだろ？
いや、ごめん、言ってる事が理解出来てるかどうか不安だが、
知ってる、知らないって何だね？
各自が・・・って言う事は・・・・。
つうか、自主申告で良いなら一人黙ってそう思っておけばええんでないか？
それに俺が入る余地なんてないからな。
掲示板って所で私は悟っていますって言いだしゃ、
色んな意見が出ることは悟ってなかったのか？それを知らなかったのか？って感じかなｗ
挙句の果てに批判者を悪としそうな勢いだぞｗ
それじゃぁ～犬川とか犬作とかの所と同じじゃねえかｗって言ったら駄目なのか？
凡人の俺を黙らせる知恵も持たず、自己の安心の為に聖者と悪者を作り出して心落ち着かせることしかしてねえし。
俺からしたらそれこそが実に愚かしい事だよｗ
知ってるって何を知ってるんだ？
鬼が知ってるって君の思いは君の妄想からの判断でしかないんだろ？
ま～いいや。知ってても、知らなくても。
その辺は。
その辺は。
ラーメンスレでラーメンが全てだ！と叫んでる人に対して、ラーメン食べた事ない人がやって来て
「影響される奴がいるからやめろ！ラーメンが全てじゃないだろ！オレはラーメン食べたことないけどね」って
言ってるわけだよね。
馬さんは何でここに来てるの？
悟りに興味があるわけ？悟りたいの？悟った人に興味があるの？鬼さんが大好きなの？
「影響される奴がいるからやめろ！ラーメンが全てじゃないだろ！オレはラーメン食べたことないけどね」って
言ってるわけだよね。
馬さんは何でここに来てるの？
悟りに興味があるわけ？悟りたいの？悟った人に興味があるの？鬼さんが大好きなの？
時にはブレても "本筋" からはそれない。
次は、だから～、その本筋ってなんなんだ？ か。
妄想です。
俺も質問。ここに出てくる言葉で妄想じゃないのはあるか？
次は、だから～、その本筋ってなんなんだ？ か。
妄想です。
俺も質問。ここに出てくる言葉で妄想じゃないのはあるか？
それと俺のやってることって鬼が初期の頃にやってたのと同じだぞｗ
このアホな俺が見ても＜こいつ良い事言ってるなぁ～＞って思った書き込みは沢山あった。
その中でも凡ってコテハンは最高だったなｗ
俺に色んなインスピレーション与えてくれたね。
そんな奴に、鬼は何やら色々言っておったが、
それは許されて、俺の批判はアカン、シャットアウトじゃどう考えても都合が良すぎるだろ？
ポッタンはアホだけど言ってる事は鬼より全然マシだ。
安易にカウンセリング行けとか、ワシには資格があるとか・・・・もう馬鹿かとしか言えんぞｗ
自称悟り人は許されて、俺は許されんって話もおかしな話じゃねえか？
（まぁ、俺は許せんでも全然構わんけどなｗ）
このアホな俺が見ても＜こいつ良い事言ってるなぁ～＞って思った書き込みは沢山あった。
その中でも凡ってコテハンは最高だったなｗ
俺に色んなインスピレーション与えてくれたね。
そんな奴に、鬼は何やら色々言っておったが、
それは許されて、俺の批判はアカン、シャットアウトじゃどう考えても都合が良すぎるだろ？
ポッタンはアホだけど言ってる事は鬼より全然マシだ。
安易にカウンセリング行けとか、ワシには資格があるとか・・・・もう馬鹿かとしか言えんぞｗ
自称悟り人は許されて、俺は許されんって話もおかしな話じゃねえか？
（まぁ、俺は許せんでも全然構わんけどなｗ）
233 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 14:48:19.43 ID:4nemAX9B
逆になんで君らが馬にそんな興味わくか感じた方が建設的だぜよ
230、面倒くせぇ～、修行するための理由を探してるのかな。
>>231
＞俺も質問。ここに出てくる言葉で妄想じゃないのはあるか？
バッファリンより妄想の占める割合は多いだろうなｗ
ちょっと待てよ。何だ？その本筋って知ってるって話から摩り替えるなよ。
『 知ってるってなんだ？ 』
＞俺も質問。ここに出てくる言葉で妄想じゃないのはあるか？
バッファリンより妄想の占める割合は多いだろうなｗ
ちょっと待てよ。何だ？その本筋って知ってるって話から摩り替えるなよ。
『 知ってるってなんだ？ 』
↑妄想だ。
鬼さんは媚びないからね。
悟りというものがあるとしても、生半可では分らない。
地震や津波が来たらみんなで助け合う事も必要だけど
それが何時我が身に降りかかるのかは誰にも分らない。
己一人救えない精神で、世界の心配をしていられるほど
甘いものではない、という事だろう。
自分次第だよ、知るも知らぬも、実践してみればいい。
それに、下心でやってるならもっと上手くやるさ。
悟りというものがあるとしても、生半可では分らない。
地震や津波が来たらみんなで助け合う事も必要だけど
それが何時我が身に降りかかるのかは誰にも分らない。
己一人救えない精神で、世界の心配をしていられるほど
甘いものではない、という事だろう。
自分次第だよ、知るも知らぬも、実践してみればいい。
それに、下心でやってるならもっと上手くやるさ。
>>235
知ってるって何をだ？
知ってるって何をだ？
↑想像だ。
↑勘だ。
>>232
そのやりとり知らないから何とも言えないけど。。。
鬼さんは馬さんに対して、どういう考えでそんな事言ったのかな
＞自称悟り人は許されて、俺は許されん
本当にこんな風に差別（？）してるのかな
まあ、馬さんの話は馬さんの色メガネを通した話だからね
>>233
時々、自称悟り人と意見がリンクするのが面白い
何だかんだ言っても、こうやって寄り添いながら意見交換できるのっていいね
そのやりとり知らないから何とも言えないけど。。。
鬼さんは馬さんに対して、どういう考えでそんな事言ったのかな
＞自称悟り人は許されて、俺は許されん
本当にこんな風に差別（？）してるのかな
まあ、馬さんの話は馬さんの色メガネを通した話だからね
>>233
時々、自称悟り人と意見がリンクするのが面白い
何だかんだ言っても、こうやって寄り添いながら意見交換できるのっていいね
>>242
だからそれはお前のあてずっぽな感なのは構わんのだが、
俺はその勘で思い浮かんだ知ってるってことの内容を聞いてるんだぞ。
もう一回言っておこうか？
その勘で思い浮かんだ 《 知ってる 》って事の内容を聞いてるんだ。
だからそれはお前のあてずっぽな感なのは構わんのだが、
俺はその勘で思い浮かんだ知ってるってことの内容を聞いてるんだぞ。
もう一回言っておこうか？
その勘で思い浮かんだ 《 知ってる 》って事の内容を聞いてるんだ。
馬ちゃんは、ラーメン食ったことないのにラーメンにいちゃもんつけてるんでしょ
いわゆる食わず嫌いでしょ
そら、とりあえず一回食ってから言えばあ？って言われるわ
ラーメンスレにいればそうなるわな
いわゆる食わず嫌いでしょ
そら、とりあえず一回食ってから言えばあ？って言われるわ
ラーメンスレにいればそうなるわな
修行するための理由、探すのは大変だな。
>>243
ん？鬼は俺に言ったって感じじゃなかったな。
俺は最初ロムが多かったし。
鬼が誰かに言ってるのを俺がそれはどういう事だ？って聞くパターンばかりだったなｗ
覚えてるのが奴隷の話とかだなｗ
＞＞自称悟り人は許されて、俺は許されん
＞本当にこんな風に差別（？）してるのかな
＞まあ、馬さんの話は馬さんの色メガネを通した話だからね
いやいやｗ
俺がしてる事って鬼がしてる事と変わりねぇって言ってるだけだけどなｗ
当然俺は俺のの色眼鏡で見てるだろうけどさｗ
ん？鬼は俺に言ったって感じじゃなかったな。
俺は最初ロムが多かったし。
鬼が誰かに言ってるのを俺がそれはどういう事だ？って聞くパターンばかりだったなｗ
覚えてるのが奴隷の話とかだなｗ
＞＞自称悟り人は許されて、俺は許されん
＞本当にこんな風に差別（？）してるのかな
＞まあ、馬さんの話は馬さんの色メガネを通した話だからね
いやいやｗ
俺がしてる事って鬼がしてる事と変わりねぇって言ってるだけだけどなｗ
当然俺は俺のの色眼鏡で見てるだろうけどさｗ
馬さんは、全然違う本読んで結末が違うじゃあねえか！
って言ってるみたいだよ。
まずは、鬼さんのブログでも読んでみれば？
俺はよく知らんが、って云うから言ってみるけど。
強制はしないよ、好き好きだもんね、此処に来るのも。
って言ってるみたいだよ。
まずは、鬼さんのブログでも読んでみれば？
俺はよく知らんが、って云うから言ってみるけど。
強制はしないよ、好き好きだもんね、此処に来るのも。
でもさ、ここにかまけてやる
ん？全然違う本？
言ってることが良く解らんがお前等読んでる本が正しい本だと思ってるのか？
言っちゃ悪いが例えが悪いかもしれんなｗ
鬼プログ？前はちょっと見たけど全く興味もねえな。
ここでの書き込み見てりゃ足りるだろ？
それ見て鬼が悟ってるなんて思える訳もないし。
それと、よくみんな悟ってるって意見があるじゃんか、
まぁみんな悟ってるなら問題も無さそうだが・・・・・でも俺は悟ってないからなｗ
それでみんな悟ってるって話は脱落する。
それにみんなならば、ここに居る自称悟り人が逆上せ上がる事は矛盾が出てくる。
例えばＯＯだけは悟ってるとするならば、それは的確にどの点がどの様にってスポット当てられて答えられなければ
もはや勘とか妄想だけの話になってしまう。
知ってるってなんだ？悟りってなんだ？
その答えが俺を納得させれなければ無限に近い形で色々意見が出てくると思うぞ。
俺が思うのは誰も悟ってなんて居ないって話だな。
生きてりゃ苦痛はあるし、煩悩も持つだろうよ。
俺には苦悩は無い！なんて豪語したところで思いもよらぬ出来事に出くわす可能性を想像出来ない馬鹿でしかない。
悟って無い、それで全然恥ずかしい事もないし、それで全然問題ない。
もう一つ、悟りって何だ？って妄想してみるとだな、よく使うのが自分の馬鹿さを悟ったって感じで使うよな、
それは認識の転換が起きた時に思う事だ。
それは思考でしかない。考え方の変化だ。思考なんて完璧なもんじゃない。
たかがベストだと思える考え方が浮かんだってだけの話だろ？
それだけで自称悟り人を公言したところで実に愚かな馬鹿でしかない。
もしくは神が！仏が！だと錯覚を大事にしてるだけと言える。
言ってることが良く解らんがお前等読んでる本が正しい本だと思ってるのか？
言っちゃ悪いが例えが悪いかもしれんなｗ
鬼プログ？前はちょっと見たけど全く興味もねえな。
ここでの書き込み見てりゃ足りるだろ？
それ見て鬼が悟ってるなんて思える訳もないし。
それと、よくみんな悟ってるって意見があるじゃんか、
まぁみんな悟ってるなら問題も無さそうだが・・・・・でも俺は悟ってないからなｗ
それでみんな悟ってるって話は脱落する。
それにみんなならば、ここに居る自称悟り人が逆上せ上がる事は矛盾が出てくる。
例えばＯＯだけは悟ってるとするならば、それは的確にどの点がどの様にってスポット当てられて答えられなければ
もはや勘とか妄想だけの話になってしまう。
知ってるってなんだ？悟りってなんだ？
その答えが俺を納得させれなければ無限に近い形で色々意見が出てくると思うぞ。
俺が思うのは誰も悟ってなんて居ないって話だな。
生きてりゃ苦痛はあるし、煩悩も持つだろうよ。
俺には苦悩は無い！なんて豪語したところで思いもよらぬ出来事に出くわす可能性を想像出来ない馬鹿でしかない。
悟って無い、それで全然恥ずかしい事もないし、それで全然問題ない。
もう一つ、悟りって何だ？って妄想してみるとだな、よく使うのが自分の馬鹿さを悟ったって感じで使うよな、
それは認識の転換が起きた時に思う事だ。
それは思考でしかない。考え方の変化だ。思考なんて完璧なもんじゃない。
たかがベストだと思える考え方が浮かんだってだけの話だろ？
それだけで自称悟り人を公言したところで実に愚かな馬鹿でしかない。
もしくは神が！仏が！だと錯覚を大事にしてるだけと言える。
>>249
例えるならドラゴンボールだと解り易いかもしれん。
例えるならドラゴンボールだと解り易いかもしれん。
ずいぶん簡単に言うが、転換、考え方の変化できてるのか？
できなきゃ苦しいだろうな。
できなきゃ苦しいだろうな。
254 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 16:05:22.95 ID:52Jw9jL0
みんな同じ所をグルグル回っている
１歩進むのは横じゃなく前ではないでしょうか
１歩進むのは横じゃなく前ではないでしょうか
途中だったｗ
ここにかまけてやるはずだった掃除もせずに日が暮れてしまった。
あーでもないこーでもないと頭の中で妄想議論しながら…
自分にとってこれは「実践してない」という事。
早く掃除しなきゃ～ ←またこうやって今を先延ばしにするｗ
ここにかまけてやるはずだった掃除もせずに日が暮れてしまった。
あーでもないこーでもないと頭の中で妄想議論しながら…
自分にとってこれは「実践してない」という事。
早く掃除しなきゃ～ ←またこうやって今を先延ばしにするｗ
256 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 16:07:53.04 ID:4+qjz3zk
たまには、道くさもいいんじゃない。
お遊び、お遊び。
お遊び、お遊び。
>>253
簡単だろ？今まで持ってた錯覚を他の錯覚に変えても認識の転換なんて余裕でできる。
今まではＯＯだって思ってた事をこうだったのか！って思った時には認識の転換は出来てる訳だからな。
ただ、そのあらたな認識が正しいとは限らんだろうな。
今まで自分は正しいって事を、いやそうでないかも知れんって思えば変化が有る訳だし。
苦しいと思えば何でも苦しい訳だけど、回避の方法は見つかることもあるかもしれんなｗ
簡単だろ？今まで持ってた錯覚を他の錯覚に変えても認識の転換なんて余裕でできる。
今まではＯＯだって思ってた事をこうだったのか！って思った時には認識の転換は出来てる訳だからな。
ただ、そのあらたな認識が正しいとは限らんだろうな。
今まで自分は正しいって事を、いやそうでないかも知れんって思えば変化が有る訳だし。
苦しいと思えば何でも苦しい訳だけど、回避の方法は見つかることもあるかもしれんなｗ
259 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 16:14:59.71 ID:4+qjz3zk
262 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 16:17:50.23 ID:52Jw9jL0
263 ：５８：2011/06/19(日) 16:24:29.07 ID:C0rXX2CH
>>251半分はあってる。そうだよ悟ったところで何かの拍子にそれを捨てる可能性は生きている限り起こりうる
だから私は始めから悟りに価値はないといっている
ただ心の平安は確かなものとして残る
きっとそれは人間が悟ることができる、そういう境地があるという確信を得たからだろう
だから私は始めから悟りに価値はないといっている
ただ心の平安は確かなものとして残る
きっとそれは人間が悟ることができる、そういう境地があるという確信を得たからだろう
264 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 16:24:44.73 ID:4+qjz3zk
／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___）
/ .|（ ・∀・）＿>>261 お客さんこんなところに居たの！！ご注文の、こってりカレーサナダムシラーメンお待ちどう。
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪"
／ .人
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/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪"
>>262
まっ、マジか？
つうかそんなの別に何でもないよ。
悟ったと思ったところでおかしなもんが増徴するだけ。
で、俺が妄想するにこれが最強だなぁ～つうのが虚無だった。
でも生きてりゃそんなもんで暮らせてけもしない。
色んな観点から見える二極的観点と、虚無的な観点の三つ巴で生きていくのが
一番無難かも知れんなｗ
でも、間違ってても気にしないでいいんじゃないかな？
まっ、マジか？
つうかそんなの別に何でもないよ。
悟ったと思ったところでおかしなもんが増徴するだけ。
で、俺が妄想するにこれが最強だなぁ～つうのが虚無だった。
でも生きてりゃそんなもんで暮らせてけもしない。
色んな観点から見える二極的観点と、虚無的な観点の三つ巴で生きていくのが
一番無難かも知れんなｗ
でも、間違ってても気にしないでいいんじゃないかな？
258、おいおい、頭の中で、転換、変化なんて～のは、誰でもヤってることだぞ。実行出来てるのか？
まさか、わかっちゃいるけどやめられねぇ～じゃないだろうな。
まさか、わかっちゃいるけどやめられねぇ～じゃないだろうな。
267 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 16:35:39.95 ID:f39tcqSo
>>43
既読だったのですか？
既読だったのですか？
>>266
おいおい、俺もだれでもやってることだって言ってるじゃねえかｗ
そう読めなかったか？簡単だって言ってるんだから察してくれｗ
実行って言うとまた話しが戻るぞ、
実行しなきゃ遺憾なんてそんな事もありゃせんだろ？
おいおい、俺もだれでもやってることだって言ってるじゃねえかｗ
そう読めなかったか？簡単だって言ってるんだから察してくれｗ
実行って言うとまた話しが戻るぞ、
実行しなきゃ遺憾なんてそんな事もありゃせんだろ？
>>239
悟りセミナーのノウハウだろ。
悟りセミナーのノウハウだろ。
あ、そう。
認識の転換でベストな考え方が出来たとしても、別にそれだけの話でしかない。
その認識の転換されてベストな答えならどんな論戦でも戦えるかも知れんけど、
馬鹿は馬鹿のままでもとりあえずは問題ない。
例えば愚かな者は・・・（ｒｙを、愚かなのは俺だったって転換できたとしてもそれはそれだけの話。
その認識の転換されてベストな答えならどんな論戦でも戦えるかも知れんけど、
馬鹿は馬鹿のままでもとりあえずは問題ない。
例えば愚かな者は・・・（ｒｙを、愚かなのは俺だったって転換できたとしてもそれはそれだけの話。
GOOD LUCK.
275 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 16:58:04.39 ID:52Jw9jL0
276 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 16:58:35.71 ID:4+qjz3zk
真田虫ラーメンので前にいってきまーす。
>>275
いや認識の転換出来たところで識の変化に過ぎない。
それだけの事でしかない。只、識の持ち方で色んな事は変わるだろうけど、
それはそれだけでしかない。
よくある現世利益的な仏教とか？密教はそれでしかない。
そこで２６３の書き込みを少しピックアップすると、
＞何かの拍子にそれを捨てる可能性は生きている限り起こりうる
これが待ち受けてくると思う訳よ、
でもきっと多くの人がぬるま湯に浸かりたく思うんだろうけど。
でも俺たちってこのスレに居るんだから２６３のそれは良く理解出来るよ。
いや認識の転換出来たところで識の変化に過ぎない。
それだけの事でしかない。只、識の持ち方で色んな事は変わるだろうけど、
それはそれだけでしかない。
よくある現世利益的な仏教とか？密教はそれでしかない。
そこで２６３の書き込みを少しピックアップすると、
＞何かの拍子にそれを捨てる可能性は生きている限り起こりうる
これが待ち受けてくると思う訳よ、
でもきっと多くの人がぬるま湯に浸かりたく思うんだろうけど。
でも俺たちってこのスレに居るんだから２６３のそれは良く理解出来るよ。
278 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 17:14:47.02 ID:52Jw9jL0
280 ：生ぐさ坊主：2011/06/19(日) 17:24:07.49 ID:p8JK9+eZ
であれだな、人間の世界観は個人の思いで出来上がってる訳で、
だから偶然でも持ち合わせた考えで形勢されていく。
ともかくどっちみち妄想なんだろうけど、
意識の持ち方次第で
１この世はいい世界だ！とか、
２この世は悪い世界だ！って成るんだよな。
で、その意識の持ち方程度で変化するようなもんを俺はそれほど相手にしたくない。
ただね、意識の力って凄いからね。
妄想でも事実に変わってしまったりする。
前向きな考えとかもそれに当たるんだと思う。
でも俺はそれを相手にしたくない。
それらって何かの拍子に変わったりするからね。
だから偶然でも持ち合わせた考えで形勢されていく。
ともかくどっちみち妄想なんだろうけど、
意識の持ち方次第で
１この世はいい世界だ！とか、
２この世は悪い世界だ！って成るんだよな。
で、その意識の持ち方程度で変化するようなもんを俺はそれほど相手にしたくない。
ただね、意識の力って凄いからね。
妄想でも事実に変わってしまったりする。
前向きな考えとかもそれに当たるんだと思う。
でも俺はそれを相手にしたくない。
それらって何かの拍子に変わったりするからね。
>>282
２ｃｈに費やした時間を考えれば大した手間じゃないと思うが。
２ｃｈに費やした時間を考えれば大した手間じゃないと思うが。
285 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 17:29:27.94 ID:52Jw9jL0
自分の世界が崩れるのが怖いか・・・・
これ以上この話を続けるのは無理だな・・・・
これ以上この話を続けるのは無理だな・・・・
馬ちゃんは宗教洗脳が怖いだけっしょ
ま、宗教洗脳に限らず、みんなは騙されてて自分は騙されてないって思ってんだろうね
自分が勧誘されてもないのに宗教攻撃するひとと同じ～
何かを摘発することや罰することで、自分の存在を確認してるひとと同じ～
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1305123999/
ま、宗教洗脳に限らず、みんなは騙されてて自分は騙されてないって思ってんだろうね
自分が勧誘されてもないのに宗教攻撃するひとと同じ～
何かを摘発することや罰することで、自分の存在を確認してるひとと同じ～
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1305123999/
内側に虚無を抱えてるから、それを深層心理でわかってるから、外側を強固にしようと努力
するんよね～
自分の意見や見方を持って、それをより強固にすることでね
自分の内側の虚無は見たくないからね～
するんよね～
自分の意見や見方を持って、それをより強固にすることでね
自分の内側の虚無は見たくないからね～
282、手口は自分で見つければいい。本屋に揃ってる。そこまで突き詰めているなら後は、自分次第。出来れば信頼できる人がいればベストだが。こちらには人に教えるスキルはない。
名前をつけて、それなりに突っ張って、己の弱いトコロを出す勇気のあるやついるか？ なかなか、出せんし、認めらんねぇ～わな。
290 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 17:43:14.20 ID:52Jw9jL0
悟りを得たいなら内側の虚無を見つめるしかない
虚無がどこから起こってくるかが見えたら
悟りの大きなヒントになるだろう
虚無がどこから起こってくるかが見えたら
悟りの大きなヒントになるだろう
>>283
＞だいたいみんなそんな風にして生きているよ。
だろうなｗ
＞２ｃｈに費やした時間を考えれば大した手間じゃないと思うが。
根本的に話が違う。
そんな所に行く必要性が全く無いって話だ。
>>285
多分な、でも崩れるのは俺のじゃない。お前のだ。
君には受け入れがたい話なんだろうよｗ
悟りとか別になんでもないって俺は言ってるんだしｗ
＞だいたいみんなそんな風にして生きているよ。
だろうなｗ
＞２ｃｈに費やした時間を考えれば大した手間じゃないと思うが。
根本的に話が違う。
そんな所に行く必要性が全く無いって話だ。
>>285
多分な、でも崩れるのは俺のじゃない。お前のだ。
君には受け入れがたい話なんだろうよｗ
悟りとか別になんでもないって俺は言ってるんだしｗ
292 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 17:49:03.87 ID:52Jw9jL0
>>286
俺は宗教洗脳にはかからんだろうよｗ
そういうのは求めていたり、すがったりする人が残念な事にだまされてしまうもんだからな。
それに騙される要因が無ければそうなる事って簡単じゃないからな。
君には解らんだろうけどよｗ
>>287
＞内側に虚無を抱えてるから
虚無って抱えるもんなのか？ブランド物のバックみたいにか？ｗ
俺は宗教洗脳にはかからんだろうよｗ
そういうのは求めていたり、すがったりする人が残念な事にだまされてしまうもんだからな。
それに騙される要因が無ければそうなる事って簡単じゃないからな。
君には解らんだろうけどよｗ
>>287
＞内側に虚無を抱えてるから
虚無って抱えるもんなのか？ブランド物のバックみたいにか？ｗ
>>293
かかってるさ 日曜に57レスもするくらい熱中してる 鬼和尚は本当に恐ろしい
かかってるさ 日曜に57レスもするくらい熱中してる 鬼和尚は本当に恐ろしい
297 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 17:59:15.91 ID:52Jw9jL0
遊びだぞ、遊び。
自分は洗脳というものをわかってるって洗脳にかかってるがな
かけてるのも自分、かかってるのも自分な
かけてるのも自分、かかってるのも自分な
>>295
そんなもんに恐怖を持つなよｗ
それと57レスがどうとか、そんな所に価値感置くなよｗ
お前みたいな奴が俺にアンカー向けて来てるんだからしゃぁ～ねぇ～じゃねえかｗ
お前の為にまた1レス増えたぞｗ
そんなもんに恐怖を持つなよｗ
それと57レスがどうとか、そんな所に価値感置くなよｗ
お前みたいな奴が俺にアンカー向けて来てるんだからしゃぁ～ねぇ～じゃねえかｗ
お前の為にまた1レス増えたぞｗ
このスレの５つにひとつは馬だなｗ
洗脳じゃないなら依存だろｗ
洗脳じゃないなら依存だろｗ
気楽に。
>>297
＞どうも私は馬さんの触れられたくない部分に触れてしまったようですね
すげえなおいｗ
悟りを知ってる口ぶりの人がそんな詮索を・・・・・。
これだから悟りストはこええよなｗ
＞ごめんなさい。以後気をつけます
もうこんな所に来ちゃだめだぞｗ
＞どうも私は馬さんの触れられたくない部分に触れてしまったようですね
すげえなおいｗ
悟りを知ってる口ぶりの人がそんな詮索を・・・・・。
これだから悟りストはこええよなｗ
＞ごめんなさい。以後気をつけます
もうこんな所に来ちゃだめだぞｗ
馬の言葉使いが荒れてきたなｗ
洗脳でも依存でもないならたのしんでやりなよ
別にレスしなくてもいいんだからさ
自分が好きでレスしてるんでしょうにｗ
洗脳でも依存でもないならたのしんでやりなよ
別にレスしなくてもいいんだからさ
自分が好きでレスしてるんでしょうにｗ
宗教スレはたくさんあるのに、なぜか鬼和尚スレに固執。
だれに頼まれたわけでもなく、一文にもならないのに朝から粘着。
自分は洗脳されているかどうかわからないならともかく、絶対に洗脳されてないと強調。
これが洗脳でなくてなによ？
広告戦略には、わざと素人にも分かりやすい誤りを残してツッコミさせ、世間に認知度を広める
炎上マーケティングという手法がある。自分は批判しているんだと錯覚させることで、信者である
という後ろめたさを消したうえで強力な宣伝の担い手にしてしまう。バカには効果的。
だれに頼まれたわけでもなく、一文にもならないのに朝から粘着。
自分は洗脳されているかどうかわからないならともかく、絶対に洗脳されてないと強調。
これが洗脳でなくてなによ？
広告戦略には、わざと素人にも分かりやすい誤りを残してツッコミさせ、世間に認知度を広める
炎上マーケティングという手法がある。自分は批判しているんだと錯覚させることで、信者である
という後ろめたさを消したうえで強力な宣伝の担い手にしてしまう。バカには効果的。
>>307
＞宗教スレはたくさんあるのに、なぜか鬼和尚スレに固執。
＞だれに頼まれたわけでもなく、一文にもならないのに朝から粘着。
暇だからなｗ
＞自分は洗脳されているかどうかわからないならともかく、絶対に洗脳されてないと強調。
えらくそこの執着を見せるんだなｗ
要因が無いものがどうやって出来るつうんだ？
＞これが洗脳でなくてなによ？
＞広告戦略には、わざと素人にも分かりやすい誤りを残してツッコミさせ、世間に認知度を広める
＞炎上マーケティングという手法がある。自分は批判しているんだと錯覚させることで、信者である
＞という後ろめたさを消したうえで強力な宣伝の担い手にしてしまう。バカには効果的。
お前、何言ってるんだ？
マーケティングの仕事でもしとるのかね？
＞宗教スレはたくさんあるのに、なぜか鬼和尚スレに固執。
＞だれに頼まれたわけでもなく、一文にもならないのに朝から粘着。
暇だからなｗ
＞自分は洗脳されているかどうかわからないならともかく、絶対に洗脳されてないと強調。
えらくそこの執着を見せるんだなｗ
要因が無いものがどうやって出来るつうんだ？
＞これが洗脳でなくてなによ？
＞広告戦略には、わざと素人にも分かりやすい誤りを残してツッコミさせ、世間に認知度を広める
＞炎上マーケティングという手法がある。自分は批判しているんだと錯覚させることで、信者である
＞という後ろめたさを消したうえで強力な宣伝の担い手にしてしまう。バカには効果的。
お前、何言ってるんだ？
マーケティングの仕事でもしとるのかね？
↑307 ただ、知りたいだけ。
>>312
やってみるとそれだけで依存になるのかい？
依存でないとやってみることはできないのかい？
鬼和尚が勧めてる内容を批判するなら、鬼和尚の勧めてることをやってみるのは道理だと
思うがね
やるとどうなるか、自分でやってみてさ
やってみて、何もないなら、そう批判すればいいし
なんか数息観をやってみることができない理由でもあるのかね？
やってみるとそれだけで依存になるのかい？
依存でないとやってみることはできないのかい？
鬼和尚が勧めてる内容を批判するなら、鬼和尚の勧めてることをやってみるのは道理だと
思うがね
やるとどうなるか、自分でやってみてさ
やってみて、何もないなら、そう批判すればいいし
なんか数息観をやってみることができない理由でもあるのかね？
日常生活ではまともに他人と話をする機会もないから、仏教に興味もないのに
たまたま見つけた自分と同じレベルの住人が多いスレで、なんやかやと会話が
できるのが楽しいだけなんだろうが、そんなことしたって虚しいだけだぞ。
向上心のない人間ほどクズという名に値する人間はいない。
たまたま見つけた自分と同じレベルの住人が多いスレで、なんやかやと会話が
できるのが楽しいだけなんだろうが、そんなことしたって虚しいだけだぞ。
向上心のない人間ほどクズという名に値する人間はいない。
まあ、馬がこのスレでの鬼の存在意義を高めているのは間違いない。
>>315
厭離が起きる。そこいらへんは、鬼が言ってる通り。
厭離が起きる。そこいらへんは、鬼が言ってる通り。
>>315
自分がなんであるか理解が深まり、
自と他がなんであるか理解が深まり、
無と有がなんであるかの理解が深まり、
理解や認識するということの理解が深まっていくよ
と言われてもしょうがないでしょうに
そんなにやってみるのが嫌なのかい？
自分がなんであるか理解が深まり、
自と他がなんであるか理解が深まり、
無と有がなんであるかの理解が深まり、
理解や認識するということの理解が深まっていくよ
と言われてもしょうがないでしょうに
そんなにやってみるのが嫌なのかい？
今日の、この、気力、集中力、キライな "実践" に転換できたら速いだろうな～。
>>319
これはおもしろいなｗ
＞自分がなんであるか理解が深まり、
で自分は何であるって理解出来たんだ？
＞自と他がなんであるか理解が深まり、
同上
＞無と有がなんであるかの理解が深まり、
無と有は無と有だろうｗ
＞理解や認識するということの理解が深まっていくよ
これは後にするかｗ
ちょっと面白そうな話だなｗ上の二つ教えてくれ。
自分が何であってどう理解出来たんだ？
これはおもしろいなｗ
＞自分がなんであるか理解が深まり、
で自分は何であるって理解出来たんだ？
＞自と他がなんであるか理解が深まり、
同上
＞無と有がなんであるかの理解が深まり、
無と有は無と有だろうｗ
＞理解や認識するということの理解が深まっていくよ
これは後にするかｗ
ちょっと面白そうな話だなｗ上の二つ教えてくれ。
自分が何であってどう理解出来たんだ？
>>320
やればわかるが、自分と、自分の行動や思考との間に隙間ができてくる。
自分の行動や思考が機械的なものだってことがわかってきて、厭になってくる。
みたいな事柄がいろいろ起きてくる。
あまりいいことないから興味ないならやめとけ。
やればわかるが、自分と、自分の行動や思考との間に隙間ができてくる。
自分の行動や思考が機械的なものだってことがわかってきて、厭になってくる。
みたいな事柄がいろいろ起きてくる。
あまりいいことないから興味ないならやめとけ。
＞あまりいいことないから興味ないならやめとけ。
俺はそれを強烈にすすめられてるんだぜｗ
俺はそれを強烈にすすめられてるんだぜｗ
ゲームをやってみないで、ゲームなんてくだらないと決め付ける大人
恋愛をしたこともないのに、恋愛なんてくだらないと言い捨てる人
自分では関わってもみないで、何故か根拠無く判断を下す
せめて自分もやってみて批判すればいいのに
言い下すのをかっこいいと思ってるのかね
なんだか卑怯な生き方だねえ
恋愛をしたこともないのに、恋愛なんてくだらないと言い捨てる人
自分では関わってもみないで、何故か根拠無く判断を下す
せめて自分もやってみて批判すればいいのに
言い下すのをかっこいいと思ってるのかね
なんだか卑怯な生き方だねえ
>>327
馬は、ネットしたことない人が、ネットのおもしろさをおしえてくれって言ってきたら、言葉で
それを説明するのかい？
言葉で説明して、ネットそしたことない人にネットのおもしろさが伝わると思うかい？
自分でやってみたらとは言わないのかな？
馬は、ネットしたことない人が、ネットのおもしろさをおしえてくれって言ってきたら、言葉で
それを説明するのかい？
言葉で説明して、ネットそしたことない人にネットのおもしろさが伝わると思うかい？
自分でやってみたらとは言わないのかな？
>>326
よっぽどつらい目に遭ってきたみたいだな。
もう俺にレス向けない方がいいぞ。
自分が何であるのか？理解できたのか？って話なら聞きたいけど
それを言うと俺はそれなりのレス入れるから無理はせんほうがいいな。
はい君終了！
よっぽどつらい目に遭ってきたみたいだな。
もう俺にレス向けない方がいいぞ。
自分が何であるのか？理解できたのか？って話なら聞きたいけど
それを言うと俺はそれなりのレス入れるから無理はせんほうがいいな。
はい君終了！
その数息観をやったらなんかなるよ～って刷り込まれるのが洗脳されたって事だよな。
必死で薦めてくれるけど、俺はそれに釣られない。
だからそういった類に洗脳される要因がこの対面した状況でもない。
でもあれだぞ、『おい！今 外に裸の女が居るぞ』って言われたら騙されたと思っても見にいくだろうけどなｗ
必死で薦めてくれるけど、俺はそれに釣られない。
だからそういった類に洗脳される要因がこの対面した状況でもない。
でもあれだぞ、『おい！今 外に裸の女が居るぞ』って言われたら騙されたと思っても見にいくだろうけどなｗ
333 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 19:12:40.54 ID:4+qjz3zk
／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___）
/ .|（ ・∀・）＿>>330 お客さんこんなところに居たの！！ご注文の、こってりカレーサナダムシラーメンお待ちどう。
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪"
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___）
/ .|（ ・∀・）＿>>330 お客さんこんなところに居たの！！ご注文の、こってりカレーサナダムシラーメンお待ちどう。
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪"
数息観をやったらなんかなるよなんて言ってないだろｗ
数息観をやったらなんかなるかどうか自分でやってみろって言ってんだよｗ
自分は何もしないで文句ばかり言うおじいちゃんだなあもうｗ
数息観をやったらなんかなるかどうか自分でやってみろって言ってんだよｗ
自分は何もしないで文句ばかり言うおじいちゃんだなあもうｗ
和尚様は例えばこのスレの人物の言動がどのように生起しているのかよく分かるのですか？
まあ今の自分が自分だという深層心理があるから、今の自分をそのまま維持しようとしちゃ
うよね
その思いがある限り、今の自分の許せる、今の自分を維持するものにしか手を出さないだろ
うね
うよね
その思いがある限り、今の自分の許せる、今の自分を維持するものにしか手を出さないだろ
うね
>>335
＞数息観をやったらなんかなるかどうか自分でやってみろって言ってんだよｗ
本当の自分ってなんだ？どう理解出来るんだ？それが理解できてどうなった？
本当の自分に出会えたって思うだけの話だろ？
それは錯覚であり、数息観をする前の自分は本当の自分ではないっておもったのか？
それはどこまで行っても妄想だ。
で、本当の自分ってどんなだった？ｗ
言えば良いじゃねえか？本当の自分に会ったんだろ？
＞数息観をやったらなんかなるかどうか自分でやってみろって言ってんだよｗ
本当の自分ってなんだ？どう理解出来るんだ？それが理解できてどうなった？
本当の自分に出会えたって思うだけの話だろ？
それは錯覚であり、数息観をする前の自分は本当の自分ではないっておもったのか？
それはどこまで行っても妄想だ。
で、本当の自分ってどんなだった？ｗ
言えば良いじゃねえか？本当の自分に会ったんだろ？
>>339
それはどこまで行っても妄想だ。って判断をしてるのが馬にとっての自分だよね
それでいいんじゃん
あなたがそれを自分だと思ってるなら
その自分を飽きるまで、それが自分だと思ってればいいと思うよ
それはどこまで行っても妄想だ。って判断をしてるのが馬にとっての自分だよね
それでいいんじゃん
あなたがそれを自分だと思ってるなら
その自分を飽きるまで、それが自分だと思ってればいいと思うよ
>>337
ん？オヌシは吸う即観をする前と、今の自分は変わったって言うのか？
二足歩行から四足歩行になったとかか？
本当の自分に出会えたって思うのも錯覚だし、
本当の自分は無いように思ってて、それが言い表せないって言うのも錯覚だ。
本当の自分が無いって理屈なら、無い自分を見つけられるはずは気の錯覚でしかねえ。
ところで本当の自分ってなんだ？
ん？オヌシは吸う即観をする前と、今の自分は変わったって言うのか？
二足歩行から四足歩行になったとかか？
本当の自分に出会えたって思うのも錯覚だし、
本当の自分は無いように思ってて、それが言い表せないって言うのも錯覚だ。
本当の自分が無いって理屈なら、無い自分を見つけられるはずは気の錯覚でしかねえ。
ところで本当の自分ってなんだ？
>>341
本当の自分？
自分が何かを本当の自分だと思ったら、それが本当の自分でいいんじゃない？
もちろんそれが本当かどうかは自分にも誰にもわからないけどね
なんで本当とかいう言葉が出てくるのかわからないけど
本当とか嘘とか誰が認識してるんだろうね
馬が今の自分を本当の自分だと思ってるならそれでいいと思うよ
思えるだけ思えばいいんじゃないかな
思えなくなったら思えなくなったときわかることがあるかもね
思えるときは思えるときにわかることがわかり、
思えないときは思えないときにわかることがわかるだけだね
本当の自分？
自分が何かを本当の自分だと思ったら、それが本当の自分でいいんじゃない？
もちろんそれが本当かどうかは自分にも誰にもわからないけどね
なんで本当とかいう言葉が出てくるのかわからないけど
本当とか嘘とか誰が認識してるんだろうね
馬が今の自分を本当の自分だと思ってるならそれでいいと思うよ
思えるだけ思えばいいんじゃないかな
思えなくなったら思えなくなったときわかることがあるかもね
思えるときは思えるときにわかることがわかり、
思えないときは思えないときにわかることがわかるだけだね
>>340
ん？俺は人類の範疇にいるからな。その枠を出る事はないよ。
エッチな事考える俺、エッチな事考えない俺。
楽しいときの俺、悲しいときの俺、ぜーんぶ人類の範疇で、
ぜ～んぶ俺だよ。馬鹿な俺、利口な俺、範疇にあるから馬鹿な俺って言うのは俺の一部でしかないって話じゃねえか？
俺は利口だ！って言った所で範疇の一翼でしか無い訳で、
今まで利口だと思ってた俺が、馬鹿だってそれを突き詰められたりすると、それが本当の私に錯覚してしまうんだろうよ。
結構言葉で説明出来るだろ？ｗ
ん？俺は人類の範疇にいるからな。その枠を出る事はないよ。
エッチな事考える俺、エッチな事考えない俺。
楽しいときの俺、悲しいときの俺、ぜーんぶ人類の範疇で、
ぜ～んぶ俺だよ。馬鹿な俺、利口な俺、範疇にあるから馬鹿な俺って言うのは俺の一部でしかないって話じゃねえか？
俺は利口だ！って言った所で範疇の一翼でしか無い訳で、
今まで利口だと思ってた俺が、馬鹿だってそれを突き詰められたりすると、それが本当の私に錯覚してしまうんだろうよ。
結構言葉で説明出来るだろ？ｗ
>>342
＞自分が何かを本当の自分だと思ったら、それが本当の自分でいいんじゃない？
ん？そんな話でいいのか？
本当の私に理解がすすむとか言ってたみたいだけどよｗ
思ったら？・・・・・思ったらってメカニズムなんだね。
そりゃぁ～本当の自分とか色々混乱する訳だわなｗ
＞自分が何かを本当の自分だと思ったら、それが本当の自分でいいんじゃない？
ん？そんな話でいいのか？
本当の私に理解がすすむとか言ってたみたいだけどよｗ
思ったら？・・・・・思ったらってメカニズムなんだね。
そりゃぁ～本当の自分とか色々混乱する訳だわなｗ
このスレは馬のスレ。悟りを開いた人=馬。
>>345
いや、「本当の」自分なんて言ってないから
本当の自分とか口に出したのは馬だよ
だから、馬が本当の自分だと思うものでいいんじゃんって言っただけだよ
馬はもう相手の話を自分の色眼鏡とそこからの推測で話してるんだよ
相手が「本当の」自分についての話をしてるとかね
いや、「本当の」自分なんて言ってないから
本当の自分とか口に出したのは馬だよ
だから、馬が本当の自分だと思うものでいいんじゃんって言っただけだよ
馬はもう相手の話を自分の色眼鏡とそこからの推測で話してるんだよ
相手が「本当の」自分についての話をしてるとかね
349 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 19:52:49.55 ID:4nemAX9B
一つ確かな事は、つまんね。
ってことだけだ。つまんね。
尽きる｡
ってことだけだ。つまんね。
尽きる｡
>>344
ん？わからないのか？
何をやろうが人類の範疇を越える事はないんだよ。
もしくはその吸う即カンをすると人類の範疇を越えれると？
まぁ無理も無いと思う。
妄想でさえ心地よい自分を見つけられたら、それを本当の自分と思ってしまうもんだ。
しかしそれは最初から持ち合わせてたもので、
普段考えもしないような自分の中に持ち合わせた自分を見た気になったら
そう錯覚する事もあっても不思議じゃないのはこの板見てれば理解はできる。
その本当の自分って何処かから飛んで来る訳じゃないだろ？
自分の一面が錯覚と同時に認識できたって話だろう。
もともと本当の自分だと錯覚する自分も自分の中にあったんだろうよ。
ん？わからないのか？
何をやろうが人類の範疇を越える事はないんだよ。
もしくはその吸う即カンをすると人類の範疇を越えれると？
まぁ無理も無いと思う。
妄想でさえ心地よい自分を見つけられたら、それを本当の自分と思ってしまうもんだ。
しかしそれは最初から持ち合わせてたもので、
普段考えもしないような自分の中に持ち合わせた自分を見た気になったら
そう錯覚する事もあっても不思議じゃないのはこの板見てれば理解はできる。
その本当の自分って何処かから飛んで来る訳じゃないだろ？
自分の一面が錯覚と同時に認識できたって話だろう。
もともと本当の自分だと錯覚する自分も自分の中にあったんだろうよ。
馬のスレを立てたほうがいいのかもな
こういう人は、話しかけられるとけっこう親身に答えてくれる
話しかけてくるひとがいなくなると、他のひとのところにああだこうだ言いにいく
自分の居場所や自分が自分である自信がほしいんだね
こういう人は、話しかけられるとけっこう親身に答えてくれる
話しかけてくるひとがいなくなると、他のひとのところにああだこうだ言いにいく
自分の居場所や自分が自分である自信がほしいんだね
知識を蓄えて「悟り」という立場をつくったら、それが奪われる。
ただ正直になるということだけのために、歴史や方便が沢山あるんだよ。
皆が悟っているとか、
「本当の自分」とかも、方便だよ。
それがどこに居るのか聞いてごらんよ、正直ならその場で終わりだ。
ただ正直になるということだけのために、歴史や方便が沢山あるんだよ。
皆が悟っているとか、
「本当の自分」とかも、方便だよ。
それがどこに居るのか聞いてごらんよ、正直ならその場で終わりだ。
>>350
人類って人類が決めた規定や概念に合ったものが人類だろう？
これが人類だという確実な実体があるのかい？
事故にあって、身体が機械になってくと何パーセント超えたら人類じゃなくて機械だい？
１００％機械だと機械だね
脳みそ１０％生身だとまだ人類かい？
０．０００１％生身だと？
人類って誰がどのように決めてるんだい？
人類って人類が決めた規定や概念に合ったものが人類だろう？
これが人類だという確実な実体があるのかい？
事故にあって、身体が機械になってくと何パーセント超えたら人類じゃなくて機械だい？
１００％機械だと機械だね
脳みそ１０％生身だとまだ人類かい？
０．０００１％生身だと？
人類って誰がどのように決めてるんだい？
358 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/06/19(日) 20:10:16.77 ID:RwU1uyVr
>>2 から読んで実践あるのみじゃ。
359 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 20:14:50.48 ID:52Jw9jL0
馬は何と戦っているんだ
>>354
＞人類って人類が決めた規定や概念に合ったものが人類だろう？
＞これが人類だという確実な実体があるのかい？
わからんかなぁ～？
例えば俺が悟った！とか、俺は仏だ！って思ったとしても、
それは人類がしうる妄想の範疇の中にある。
私は人間では無い！って錯覚しても、その錯覚は人類のなし得る妄想の範疇だって事。
機械の体になっても、例えば足に機械の物を付けたら10メートルジャンプ出来たとしても、
それは人類が機械の足を付けたら10メートルジャンプ出来るって範疇を越えたって話でもない。
＞脳みそ１０％生身だとまだ人類かい？
10パーセントになったらどうなるか？なんて解らんが、
誰かが10パーセントで生きれるなら、他の人も10パーセントで生きる可能性はあるってことだ。
誰か一人だけ適応できたとしても、そいつが人類なら人類がそれに適応できたってはなしじゃねえかｗ
長友すげえ！あれは他の人類では出来ないって言った所で
長友が人類なら、その範疇に有るってことだ。
＞人類って人類が決めた規定や概念に合ったものが人類だろう？
＞これが人類だという確実な実体があるのかい？
わからんかなぁ～？
例えば俺が悟った！とか、俺は仏だ！って思ったとしても、
それは人類がしうる妄想の範疇の中にある。
私は人間では無い！って錯覚しても、その錯覚は人類のなし得る妄想の範疇だって事。
機械の体になっても、例えば足に機械の物を付けたら10メートルジャンプ出来たとしても、
それは人類が機械の足を付けたら10メートルジャンプ出来るって範疇を越えたって話でもない。
＞脳みそ１０％生身だとまだ人類かい？
10パーセントになったらどうなるか？なんて解らんが、
誰かが10パーセントで生きれるなら、他の人も10パーセントで生きる可能性はあるってことだ。
誰か一人だけ適応できたとしても、そいつが人類なら人類がそれに適応できたってはなしじゃねえかｗ
長友すげえ！あれは他の人類では出来ないって言った所で
長友が人類なら、その範疇に有るってことだ。
まあ、観念に執着してなければ悟ったと言ってもいいと思うけど
悟ったと言っても悟ってないと言っても同じだし
自分はオバケだと言っても大人と言っても子供と言ってもええわいね
観念に執着せず自由に言ってるならね
ま、無言もいいけど、無言に捉われてしまってるひともいるしね
悟ったと言っても悟ってないと言っても同じだし
自分はオバケだと言っても大人と言っても子供と言ってもええわいね
観念に執着せず自由に言ってるならね
ま、無言もいいけど、無言に捉われてしまってるひともいるしね
362 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 20:18:08.38 ID:52Jw9jL0
>>360
機械も人類だと思えば人類だし、猫でも犬でも人類だと思えば人類だろうよｗ
妄想も時間も観念も人類と思えば人類だろうよ
そのうえで人類がどうとか人類の妄想がどうとか言って何がどうなんだい？
人類と人類でないものをどうやって分けてるのかい？って話だよ
機械も人類だと思えば人類だし、猫でも犬でも人類だと思えば人類だろうよｗ
妄想も時間も観念も人類と思えば人類だろうよ
そのうえで人類がどうとか人類の妄想がどうとか言って何がどうなんだい？
人類と人類でないものをどうやって分けてるのかい？って話だよ
実践では悟りを得られないだろう
観念でも悟りを得られないだろう
悟りを得ようとするのは間違いだし、悟りをすでに得ていると考えるのも間違い
そう考えるのも間違いだ。
まぁあれだ、こんなｽﾚで汚い罵りあいを見てても悟れんよ。
高僧名僧の言葉にいつでも触れながら、風呂にでも入ることだな。
高僧名僧の言葉にいつでも触れながら、風呂にでも入ることだな。
>>356
そうか、自分がなんであるか理解が深まるのか？
いかなる妄想であろうと、自分は人類では無いって錯覚持とうとそれも人類の範疇だよ。
人類最大の妄想は、自分は神である！って妄想だな。
その妄想であっても、人類は持ってしまう範疇の中にあるって話だよ。
＞人類って誰がどのように決めてるんだい？
人類が我々のような生命体を人類って共通認識を持って言ってる。
人類のお腹から産まれたサルの様な小さな生き物もほぼ１００パーセント人類って認識できるｗ（これはどうでもいいかｗ）
そうか、自分がなんであるか理解が深まるのか？
いかなる妄想であろうと、自分は人類では無いって錯覚持とうとそれも人類の範疇だよ。
人類最大の妄想は、自分は神である！って妄想だな。
その妄想であっても、人類は持ってしまう範疇の中にあるって話だよ。
＞人類って誰がどのように決めてるんだい？
人類が我々のような生命体を人類って共通認識を持って言ってる。
人類のお腹から産まれたサルの様な小さな生き物もほぼ１００パーセント人類って認識できるｗ（これはどうでもいいかｗ）
というか、「現象世界と摩擦なく生きるにはどうしたらいいのか」というのが本題なんだろうな。
仏教だって、
アショーカ王におまえらお経をつくったら国教にしてやるぞと言われた時点で、
爽やかな青年の数少ない言葉が、違うものに変わってしまったのかもしれんよ。
仏教だって、
アショーカ王におまえらお経をつくったら国教にしてやるぞと言われた時点で、
爽やかな青年の数少ない言葉が、違うものに変わってしまったのかもしれんよ。
悟りを得る必要はないと考えるのも間違い
しかし 俺は間違いを犯すのが好きだ
>>363
＞機械も人類だと思えば人類だし、猫でも犬でも人類だと思えば人類だろうよｗ
そりゃぁ～自由だろうなｗ
それを言う事や妄想することがあるならそれも人類の範疇だからな。
病院で私は神だ！って言う人がいたとしてもそれも人類が到達しえる範疇に過ぎない。
ボケた老人がウンコ食いだしてもそれも人類の到達しうる範疇の話だろう。
＞機械も人類だと思えば人類だし、猫でも犬でも人類だと思えば人類だろうよｗ
そりゃぁ～自由だろうなｗ
それを言う事や妄想することがあるならそれも人類の範疇だからな。
病院で私は神だ！って言う人がいたとしてもそれも人類が到達しえる範疇に過ぎない。
ボケた老人がウンコ食いだしてもそれも人類の到達しうる範疇の話だろう。
単に、悟ってるわけでもなく、レスを流すだけの馬がうっとうしいというだけだろ。
鬼の方が需要が高い。
鬼の影としての価値ならあるが、それだけだとなんかみじめったらしい。
鬼の方が需要が高い。
鬼の影としての価値ならあるが、それだけだとなんかみじめったらしい。
>>371
悟りを得てないでも十分だって思いが有れば、悟りを必要としないって考えがあっても全然不思議でもねえだろ？
悟りを得てないでも十分だって思いが有れば、悟りを必要としないって考えがあっても全然不思議でもねえだろ？
377 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 20:45:24.10 ID:52Jw9jL0
その人の本性が悟りを望むならば
悟りを必要としないと考えても悟りを気にせずにはいられない
悟りを必要としないと考えても悟りを気にせずにはいられない
>>377
じゃぁ聞くわ、悟りってなんだね？
じゃぁ聞くわ、悟りってなんだね？
さとりはうんこ。
うんこの話が好きなのは子供。
子供の集まるスレ。
うんこの話が好きなのは子供。
子供の集まるスレ。
もう一つお聞かせ頂きたい。
悟りを開いたとあるが、その悟りとは一旦開いたらパチンコの確変みたいに出っぱなしなのかな？
そうでは無くって、とある一時の出来事なのか？
悟りを開いたとあるが、その悟りとは一旦開いたらパチンコの確変みたいに出っぱなしなのかな？
そうでは無くって、とある一時の出来事なのか？
>さとりはうんこ
↑ 臨済禅臭さがプンプンだな。 臨済宗は衰退の一途をたどっているのも頷けるというものだ。
あっ！上の質問は鬼に答えてもらいたいけど、どうせ無理だろうから誰でもいいよ。
>>383
「悟り」 は一瞬一瞬のものだよ。
そこが 「覚り」 と違うところでもある。 「覚り」 は目が覚めたということだから、存在そのものが変ってしまうのだ。
「悟り」 は多くの人にとって可能だが、 「覚り」 は簡単には現れないことなのだ。
「悟り」 は一瞬一瞬のものだよ。
そこが 「覚り」 と違うところでもある。 「覚り」 は目が覚めたということだから、存在そのものが変ってしまうのだ。
「悟り」 は多くの人にとって可能だが、 「覚り」 は簡単には現れないことなのだ。
>>382
とある宗教が衰退するのって立派なもんじゃねえか？
ある意味俺は拍手を送りたくなるなｗ
勢力拡大に必死なのは恐ろしいからな。
南米の部族間で出来ていた宗教観も、
船に乗って武器を持った集団に牛耳られたんだろ？
そいつらの船にはアフリカの住人が鎖でつながれて・・・・・・。
恐ろしいだろ？
少子化が常になったらそれだけ信者のπも減るから競争だわなｗ
血眼で栄えるものよりよっぽどマシじゃねえか？
とある宗教が衰退するのって立派なもんじゃねえか？
ある意味俺は拍手を送りたくなるなｗ
勢力拡大に必死なのは恐ろしいからな。
南米の部族間で出来ていた宗教観も、
船に乗って武器を持った集団に牛耳られたんだろ？
そいつらの船にはアフリカの住人が鎖でつながれて・・・・・・。
恐ろしいだろ？
少子化が常になったらそれだけ信者のπも減るから競争だわなｗ
血眼で栄えるものよりよっぽどマシじゃねえか？
387 ：生ぐさ坊主：2011/06/19(日) 21:31:56.27 ID:p8JK9+eZ
30年近く
したい放題だった
離れて少々違う！
>>385
違うよ！ 指導者連中が、お釈迦さんの 「覚り」 を１００倍ぐらいに薄めた ＜まやかしの 「悟り」 ＞ しか
得ていないから衰退して来たのだよ。
>>386
「悟る」 というのは、それまで解らなかったことが深く解るようになることで、世俗の概念なのだよ。
「私は、その時に彼の真意を悟った」 とか、「長年の修行で剣術の奥義を悟った」 ・・・・・ とかね。
「覚る」 というのは宗教的覚醒のこと。 《ブッダ》 というのも サンスクリット語で 《目覚めた者》 という
意味なのだよ。 お釈迦さんの宗教体験は 「覚り」 であって、「悟り」 ではないのだよ！
違うよ！ 指導者連中が、お釈迦さんの 「覚り」 を１００倍ぐらいに薄めた ＜まやかしの 「悟り」 ＞ しか
得ていないから衰退して来たのだよ。
>>386
「悟る」 というのは、それまで解らなかったことが深く解るようになることで、世俗の概念なのだよ。
「私は、その時に彼の真意を悟った」 とか、「長年の修行で剣術の奥義を悟った」 ・・・・・ とかね。
「覚る」 というのは宗教的覚醒のこと。 《ブッダ》 というのも サンスクリット語で 《目覚めた者》 という
意味なのだよ。 お釈迦さんの宗教体験は 「覚り」 であって、「悟り」 ではないのだよ！
389 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 21:35:55.23 ID:p8JK9+eZ
390 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 21:44:20.97 ID:4+qjz3zk
／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___）
/ .|（ ・∀・）＿>>386 お客さんこんなところに居たの！！ご注文の、こってりカレーサナダムシラーメンお待ちどう。
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪"
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___）
/ .|（ ・∀・）＿>>386 お客さんこんなところに居たの！！ご注文の、こってりカレーサナダムシラーメンお待ちどう。
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪"
>>388
＞違うよ！ 指導者連中が、お釈迦さんの 「覚り」 を１００倍ぐらいに薄めた ＜まやかしの 「悟り」 ＞ しか
＞得ていないから衰退して来たのだよ。
おいおい手厳しいなｗ
でもそんな要因って有ると思うけどさ。
でも良いんだよ糞って言うなら何も矛盾なさそうじゃんかｗ
まぁ俺からしたら色んな宗教なんてドンドン衰退してけばいいと思ってるから
逆にシンパシー感じてしまうｗ
俺は基本悟りなんてまやかしだと思ってるから俺と一緒なんだな。
下の段は丁寧な説明してくれてありがとな。
俺からすると字なんてどうでも良いんだが、
細かい拘りがあるんだな。
俺の質問の一瞬、一瞬だけど、その一瞬、一瞬ギアーが入ってない状態の方が長いよね？
その一瞬のギアーが入ってない時はどんなもんなの？
＞違うよ！ 指導者連中が、お釈迦さんの 「覚り」 を１００倍ぐらいに薄めた ＜まやかしの 「悟り」 ＞ しか
＞得ていないから衰退して来たのだよ。
おいおい手厳しいなｗ
でもそんな要因って有ると思うけどさ。
でも良いんだよ糞って言うなら何も矛盾なさそうじゃんかｗ
まぁ俺からしたら色んな宗教なんてドンドン衰退してけばいいと思ってるから
逆にシンパシー感じてしまうｗ
俺は基本悟りなんてまやかしだと思ってるから俺と一緒なんだな。
下の段は丁寧な説明してくれてありがとな。
俺からすると字なんてどうでも良いんだが、
細かい拘りがあるんだな。
俺の質問の一瞬、一瞬だけど、その一瞬、一瞬ギアーが入ってない状態の方が長いよね？
その一瞬のギアーが入ってない時はどんなもんなの？
>>390
いや、今俺マジでカレー食ってるぞ
いや、今俺マジでカレー食ってるぞ
個人的経験から書いておくと、臨済系の無門関や碧巌録を使うよりも、道元禅師の正法眼蔵を読み込む方が
早く宗教体験が得られると思う。 尚、正法眼蔵を読み始める前に、正法眼蔵随聞記を読むことは常識なので、
忘れないでもらいたい！
>391
>その一瞬のギアーが入ってない時はどんなもんなの？
↑ その問い自体が立派な禅の公案になるよ！ 深く考究すれば宗教体験につながること、間違いなし！！
394 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 21:59:15.11 ID:4+qjz3zk
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／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___）
/ .|（ ・∀・）＿>>391 お客さんこんなところに居たの！！ご注文の、こってりカレーサナダムシラーメンお待ちどう。
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪"
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___）
/ .|（ ・∀・）＿>>391 お客さんこんなところに居たの！！ご注文の、こってりカレーサナダムシラーメンお待ちどう。
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪"
馬鹿になるだけだろ
396 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 22:15:13.13 ID:4+qjz3zk
／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___）
/ .|（ ・∀・）＿>>392 お客さんこんなところに居たの！！ご注文の、こってりカレーサナダムシラーメンお待ちどう。
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪"
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___）
/ .|（ ・∀・）＿>>392 お客さんこんなところに居たの！！ご注文の、こってりカレーサナダムシラーメンお待ちどう。
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪"
>>393
いや、本読まないし難しい宗教体験は別にどうでもいいのよｗ
いや、考案にならんと思うよ。書き込んでから愚問だったと思ってたし。
なんで愚問か？って言うと、ちょっと前に説明して貰った話でそこのポイントは十分だったよｗ
それにしても一瞬の閃きで、世俗の概念であって、閃きの無い時間の方が長いのに、
なんで鬼は私はやりましたよ！的に振舞ってしまうのか？俺には全く理解できない。
お口チャックしておけないんだろう？って思えて仕方ないんだよｗ
たかが一瞬の思い付きを自分のアイデンティティーの全てみたいに大切にしてしまってさｗ
それを必死に守りたい気持ちもなんとなく解るが、
それを手放せば楽になれるのにっていつも思うんだよね。ｗ
でもありがとね、風呂はいってくるわ。
いや、本読まないし難しい宗教体験は別にどうでもいいのよｗ
いや、考案にならんと思うよ。書き込んでから愚問だったと思ってたし。
なんで愚問か？って言うと、ちょっと前に説明して貰った話でそこのポイントは十分だったよｗ
それにしても一瞬の閃きで、世俗の概念であって、閃きの無い時間の方が長いのに、
なんで鬼は私はやりましたよ！的に振舞ってしまうのか？俺には全く理解できない。
お口チャックしておけないんだろう？って思えて仕方ないんだよｗ
たかが一瞬の思い付きを自分のアイデンティティーの全てみたいに大切にしてしまってさｗ
それを必死に守りたい気持ちもなんとなく解るが、
それを手放せば楽になれるのにっていつも思うんだよね。ｗ
でもありがとね、風呂はいってくるわ。
本来は、なにも残るものがないから、体験や自己探求なんて終わる。
終わってしまえば、生きることに全面的に直面するしかなくなるから、
自我や自己が出てこない。
残してしまった人が、悲惨なんだよ。
終わってしまえば、生きることに全面的に直面するしかなくなるから、
自我や自己が出てこない。
残してしまった人が、悲惨なんだよ。
問45 悟るとはどういうことですか。
答 今話したように、悟るということは、宇宙の発生以前、それじゃからこれ(身を指して)が
発生する以前の自己に徹したんです。このもの(身)は知らずに出来たんでしょう。
知らずに出来てきた、その知らずに出来たそれ自体まで、人間の見解から何からみな離れ
たものじゃから、それでちょうど着物を脱げば肌が見えると同じように、もうほかに出てくるも
のはない。
考え方を全部捨てたら、もう考え方以前に出来ている事実以外に何もない。
そこまで本当に落ちた。それの自覚ですわ、悟道いうのは。
それだから、本来の面目というんです。それを仏知見を開くともいわれる。
それだから、仏知見を開いたということは、｢一大事因縁と究尽(ぐうじん)すべし｣とあるよう
に、本当にその根源を知ってみるというと、因果のみにして、因果の法という法体すらも、
実体らしいものも何もないところに徹したんです。
井上義衍老師問答集
ttp://bit.ly/ dE1aaR
答 今話したように、悟るということは、宇宙の発生以前、それじゃからこれ(身を指して)が
発生する以前の自己に徹したんです。このもの(身)は知らずに出来たんでしょう。
知らずに出来てきた、その知らずに出来たそれ自体まで、人間の見解から何からみな離れ
たものじゃから、それでちょうど着物を脱げば肌が見えると同じように、もうほかに出てくるも
のはない。
考え方を全部捨てたら、もう考え方以前に出来ている事実以外に何もない。
そこまで本当に落ちた。それの自覚ですわ、悟道いうのは。
それだから、本来の面目というんです。それを仏知見を開くともいわれる。
それだから、仏知見を開いたということは、｢一大事因縁と究尽(ぐうじん)すべし｣とあるよう
に、本当にその根源を知ってみるというと、因果のみにして、因果の法という法体すらも、
実体らしいものも何もないところに徹したんです。
井上義衍老師問答集
ttp://bit.ly/ dE1aaR
400 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 22:49:32.52 ID:52Jw9jL0
理屈で悟りを語っても伝わらないから無意味だよな
>>400
十分わかることを言ってるのに、自分がわからんからと言って否定するな。
十分わかることを言ってるのに、自分がわからんからと言って否定するな。
道は語れないけど、道は語るんだよ。
>>398
＞残してしまった人が、悲惨なんだよ。
過去の体験みたいなもんを残してしまったって事か？
ドラマでありがちな過去の栄光にしかみ付いてる、みたいなもんだなｗ
過去の栄光なら昔話のエピソードとして聞けなくもないが、
それが悟りとなると色々ずぼらな面もチラホラするし愚かしく思えもするなｗ
＞残してしまった人が、悲惨なんだよ。
過去の体験みたいなもんを残してしまったって事か？
ドラマでありがちな過去の栄光にしかみ付いてる、みたいなもんだなｗ
過去の栄光なら昔話のエピソードとして聞けなくもないが、
それが悟りとなると色々ずぼらな面もチラホラするし愚かしく思えもするなｗ
>>398
自我がないなら、ここで文字をよんだり、書いたりしてるのは何？
自我がないなら、ここで文字をよんだり、書いたりしてるのは何？
あ～、よく寝た。エンドレスか。今から仕事だ。速くここに来なくてよくなりますように。
>>404
あんただよ。
あんただよ。
>>406
君には自我はないのかい？
君には自我はないのかい？
ああ、2秒後には違うことを言っているかもしれない。
>>408
いや十分自我だと思うけどなー。。
自我をなくすんじゃなくて、それが問題でなくなることが必要なんでないかい？
言い換えれば無我を悟るってことだが、なくならなけりゃあかんと思うと、解決しないでないのかねー。。
なくなったとしても一時のものでしかないだろう。。
つーか永続的になくなったら生活できんし。。
いや十分自我だと思うけどなー。。
自我をなくすんじゃなくて、それが問題でなくなることが必要なんでないかい？
言い換えれば無我を悟るってことだが、なくならなけりゃあかんと思うと、解決しないでないのかねー。。
なくなったとしても一時のものでしかないだろう。。
つーか永続的になくなったら生活できんし。。
今まで漢字が読めなかったからすっ飛ばしてたけど、
厭離つうのは汚らわしく思える世俗から離れたくなるみたいな話だったけど、
聖者と悪を生み出してしまう状況ってまさにそれだよな？ｗ
『オヌシがそう思うならそうじゃろう』その聖者と悪ってぇ～のも言ってるオヌシが思いの中に有る訳だしなｗ
しかし数息観って厭離って、そうなる為にするのか？
まぁそれは世俗を嫌い離れてしまってもいつかその認識が変わる要因って当然有る訳だけどさｗ
いつかあぁ～自分は馬鹿だったって思う要因はその厭離に含まれてるんだろうけどさｗ
まぁその数息観しなくっても世俗を嫌に思うことは沢山ありそうだけどなｗ
只、数息観とやらをやってそのただの行為行動が直接の要因になるとはおもってないけどさｗ
厭離つうのは汚らわしく思える世俗から離れたくなるみたいな話だったけど、
聖者と悪を生み出してしまう状況ってまさにそれだよな？ｗ
『オヌシがそう思うならそうじゃろう』その聖者と悪ってぇ～のも言ってるオヌシが思いの中に有る訳だしなｗ
しかし数息観って厭離って、そうなる為にするのか？
まぁそれは世俗を嫌い離れてしまってもいつかその認識が変わる要因って当然有る訳だけどさｗ
いつかあぁ～自分は馬鹿だったって思う要因はその厭離に含まれてるんだろうけどさｗ
まぁその数息観しなくっても世俗を嫌に思うことは沢山ありそうだけどなｗ
只、数息観とやらをやってそのただの行為行動が直接の要因になるとはおもってないけどさｗ
>>410
だから>>398 自我や自己が「出てこない。」
たとえば、>>399こうなっちゃうと、何もかも知らないんだ。
全部が無の展開にしか見えないから、
それがそれしている状況であって、なんにも問いなんか出てこない。
でも、これで終わりじゃなくて、この先で有無の二元が終わるんだよ。
どちらでもない「空」がある、どちらでもないから、得るものも滅するものもない。
そうすると、悟りでも無でもないから、ただ、ありのままがあるだけになる。
これで自己探求なんかすることもなくなる。
だから>>398 自我や自己が「出てこない。」
たとえば、>>399こうなっちゃうと、何もかも知らないんだ。
全部が無の展開にしか見えないから、
それがそれしている状況であって、なんにも問いなんか出てこない。
でも、これで終わりじゃなくて、この先で有無の二元が終わるんだよ。
どちらでもない「空」がある、どちらでもないから、得るものも滅するものもない。
そうすると、悟りでも無でもないから、ただ、ありのままがあるだけになる。
これで自己探求なんかすることもなくなる。
413 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 00:04:56.70 ID:h+83Q8ls
>>410
自我を無くそうと思う必要はないけど
たとえば、スレに書き込んだレスを自我、あるいは自分のものと思う必要もないんじゃないかな
ころころ変わるもので固定しないから、過去にしがみついても、もうそれは自分じゃないって考えもあってもいいような、ね
ま。ぜんぶ自我だってのもありだけど
自我を無くそうと思う必要はないけど
たとえば、スレに書き込んだレスを自我、あるいは自分のものと思う必要もないんじゃないかな
ころころ変わるもので固定しないから、過去にしがみついても、もうそれは自分じゃないって考えもあってもいいような、ね
ま。ぜんぶ自我だってのもありだけど
>>411
厭離しなくても、問題ないなら、いーんじゃねーかと言うのも一理ありだけど、
ＦＸなんてやらんで、数息観にハマったほうが金スラなくてよかったと言うのはあるだろうねー。。ｗ
オレだったらどうだろ？
金とか女とか出世競争に走るよりも、坐禅に一時期ハマってよかったなーと言うのはある・・まー、離れるといろいろよく見えるってのもあるしね。。
厭離しなくても、問題ないなら、いーんじゃねーかと言うのも一理ありだけど、
ＦＸなんてやらんで、数息観にハマったほうが金スラなくてよかったと言うのはあるだろうねー。。ｗ
オレだったらどうだろ？
金とか女とか出世競争に走るよりも、坐禅に一時期ハマってよかったなーと言うのはある・・まー、離れるといろいろよく見えるってのもあるしね。。
>>412
あっても出てこないというのはわかるが、その先があるって言い方変じゃないか？
悟りとは、そもそも迷いがはじめからなかったということだろ？
それで終わりにならなきゃおかしいよ、悟りに関してはね。。
あっても出てこないというのはわかるが、その先があるって言い方変じゃないか？
悟りとは、そもそも迷いがはじめからなかったということだろ？
それで終わりにならなきゃおかしいよ、悟りに関してはね。。
>>４１３
それは、そのとおり。
全部自分じゃないね、自分という思いがなければ。。。
それは、そのとおり。
全部自分じゃないね、自分という思いがなければ。。。
>>403
残すといえば未練心しかあるまい
残すといえば未練心しかあるまい
自我はあって当然という人もいるけど、そういう人は自分の自我を肯定したいという自我（欲）
が残ってる場合が多いね
身体は自分とは無関係に生きようとしてくれるから、身体のそのままにさせてあげればいい
と思うけど
そのときそこにあるものを、生じてるものを自我と呼ぶかどうかどうかだね
肯定も否定もなく、身体から生じるものならいいけど、意識が身体を扱おうとするときの余計
な欲は生じなくてもいいんじゃないかな
なにが当然のもので、なにが余計なものかは、なかなかわかりづらいかもね
自分は自分に嘘をつきやすいからね
が残ってる場合が多いね
身体は自分とは無関係に生きようとしてくれるから、身体のそのままにさせてあげればいい
と思うけど
そのときそこにあるものを、生じてるものを自我と呼ぶかどうかどうかだね
肯定も否定もなく、身体から生じるものならいいけど、意識が身体を扱おうとするときの余計
な欲は生じなくてもいいんじゃないかな
なにが当然のもので、なにが余計なものかは、なかなかわかりづらいかもね
自分は自分に嘘をつきやすいからね
>>416
だから、ただ、ありのままがあるだけになるってことは、
演技なしのストレートな生き方で、問題ないんだよ。
そこになにも「問い」が出てこない。
その先はあるよ。じゃなかったら、誰も帰って来ないもの。
なんで帰ってくるのかというのは、意識には悲痛があるから。
だから、ただ、ありのままがあるだけになるってことは、
演技なしのストレートな生き方で、問題ないんだよ。
そこになにも「問い」が出てこない。
その先はあるよ。じゃなかったら、誰も帰って来ないもの。
なんで帰ってくるのかというのは、意識には悲痛があるから。
>>415
ふむふむ。例えが解り易いｗ
でもそれだと私は悟った！って話を自慢げにしてもしかたないよね？
俺は何かをしようと椅子から立ち上がって、
あれ？俺いま何しようとしてたんだっけ？って事は良くあるぞｗ
ふむふむ。例えが解り易いｗ
でもそれだと私は悟った！って話を自慢げにしてもしかたないよね？
俺は何かをしようと椅子から立ち上がって、
あれ？俺いま何しようとしてたんだっけ？って事は良くあるぞｗ
ＩＤが変わると誰が誰かわからんな。。
よく書くやつは、ＡとかＢとかでもいいから、コテをつけてくれるとわかりやすい。。
>>419
そんな難しく考えることあるんかいなー。。
オレは欲望のまんまだなー、自我とかどうとか考えんし。。
よく書くやつは、ＡとかＢとかでもいいから、コテをつけてくれるとわかりやすい。。
>>419
そんな難しく考えることあるんかいなー。。
オレは欲望のまんまだなー、自我とかどうとか考えんし。。
>>418
ん？それだと未練心って、悟りに対してかな？
ん？それだと未練心って、悟りに対してかな？
>>412
ありのままなんてどこにあるんでしょ？
心に映ったのがありのままか？
心のあり方が違えば、映るものも違う。
客観がありのままと言えばそうかもしれないが、人間が見る限り、社会の中にある限り、完全な客観はない。
何があんたのありのままなんだろ？
なーんか、オリジナル悟りストーリーを語ってるように思えるんだけどなー。。
ありのままなんてどこにあるんでしょ？
心に映ったのがありのままか？
心のあり方が違えば、映るものも違う。
客観がありのままと言えばそうかもしれないが、人間が見る限り、社会の中にある限り、完全な客観はない。
何があんたのありのままなんだろ？
なーんか、オリジナル悟りストーリーを語ってるように思えるんだけどなー。。
アンカー間違えた、421に対してだな。。
オリジナル・エンライトメントさんとよぼうか。。
>>427
つうか宗教は知らないから、オリジナルしかない。
つうか宗教は知らないから、オリジナルしかない。
430 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 00:32:43.69 ID:3Evi2w1I
まだやってんのかよ。
鬼のとこで。
自我とか、もうどうでもいいだろ。
鬼のとこで。
自我とか、もうどうでもいいだろ。
心に映ったのがありのまま だろうね
未練で歪めるのが 偏見だろう
未練で歪めるのが 偏見だろう
432 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 00:33:07.68 ID:4k9rTXfj
>>401
分かってしまっては悟りに気付くときに邪魔になるだろ
分かってしまっては悟りに気付くときに邪魔になるだろ
面白いことに、顔というのはどれひとつとして同じ物がない（似ているものもあるが）
悟りもオリジナルしかない
悟りもオリジナルしかない
またアンカー間違えた。。
>>431に対してね。。
>>431に対してね。。
437 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 00:40:09.26 ID:3Evi2w1I
似てるもんあるんじゃねぇか
もしも、一度書いたことを、コピペして貼り付けているとしたら、それはオリジナルではないし
どこかで読んだことをそのまま書き出したとしてもオリジナルではないし
教えられたものを真似てもオリジナルじゃない
どこかで読んだことをそのまま書き出したとしてもオリジナルではないし
教えられたものを真似てもオリジナルじゃない
>>433
紛い物でもなんでもいいんだけどな、悟りとか求めていないんだ。
もう20年くらいほっといたら、向こうから出てきたから、
結局のところ座るしかなくなっちゃただけでさあ。
ありのままって、心がなくて、行為しかないよ。
紛い物でもなんでもいいんだけどな、悟りとか求めていないんだ。
もう20年くらいほっといたら、向こうから出てきたから、
結局のところ座るしかなくなっちゃただけでさあ。
ありのままって、心がなくて、行為しかないよ。
441 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 00:42:33.05 ID:4k9rTXfj
けっきょく、イレブンの悟りだと、迷悟が残っちゃうね。。
悟りなしにならない。。
もう一回やり直したほうがいんじゃないのかねー。。
悟りなしにならない。。
もう一回やり直したほうがいんじゃないのかねー。。
443 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 00:46:08.43 ID:3Evi2w1I
悟ったっていってる奴がうざいだけなんだろ？
444 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 00:46:37.62 ID:4k9rTXfj
また、誰が誰かわからなくなった。。
似たようなのが二人くらいいるような。。
似たようなのが二人くらいいるような。。
>>444
自我の構造は異なっていても、五感+識でできているというのは同じ。。
自我の構造は異なっていても、五感+識でできているというのは同じ。。
>>445
よく読め、「構造｣が同じだと言ってるんだよ.。。
よく読め、「構造｣が同じだと言ってるんだよ.。。
やり直しか
何かの目的で進んでいたら、またやり直しが必要だろう
目的なく進んでいればやり直すこともないのだ
何かの目的で進んでいたら、またやり直しが必要だろう
目的なく進んでいればやり直すこともないのだ
>>428
＞思い出したことに希少価値があると思って、自慢するのだろう
フムフム、確かに俺にも希少価値があると思ってた時期はあったｗ
しかし自慢するのは後で思い起こすと恥ずかしい思いを思い出したりしそうだｗ
でも２ちゃんだと恥の書き捨てみたいなのは実生活より出来ちゃうんだろうねｗ
＞我への未練だろう
考えてみれば俺自身にも我への未練的な事を思い出すことも出来るんだけど、
悟った自分に未練を持てるか？っていえば全然想像できなないｗ
＞思い出したことに希少価値があると思って、自慢するのだろう
フムフム、確かに俺にも希少価値があると思ってた時期はあったｗ
しかし自慢するのは後で思い起こすと恥ずかしい思いを思い出したりしそうだｗ
でも２ちゃんだと恥の書き捨てみたいなのは実生活より出来ちゃうんだろうねｗ
＞我への未練だろう
考えてみれば俺自身にも我への未練的な事を思い出すことも出来るんだけど、
悟った自分に未練を持てるか？っていえば全然想像できなないｗ
お～い！ちょっとちょっと誰でもいいんだけど、厭離って喜ばしいことなのかね？
452 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 00:53:51.26 ID:4k9rTXfj
454 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 00:56:18.62 ID:h+83Q8ls
>>451
さあ？おれはしらんけど、喜ばしいと思ってもいいんじゃない？他人が決めることでもないんじゃない？
さあ？おれはしらんけど、喜ばしいと思ってもいいんじゃない？他人が決めることでもないんじゃない？
ん？ 馬は何か覚り体験したのか？
それと妄想ってオリジナルか？それとも違うか？どっち？
あ、ミスった。
まあ覚りでも悟りでもどっちでもいいや。
まあ覚りでも悟りでもどっちでもいいや。
昔から思ってるんだが、悟ったと持ってるやつは、コテにしたほうがいいんじゃないかと思うんだなー。。
じゃないと、似たり寄ったりの発言が多くて誰が誰かわからん。。
こんなこと思うのは、おいらだけ？
いや、よんでるやつみんな便利だと思うよ。。
じゃないと、似たり寄ったりの発言が多くて誰が誰かわからん。。
こんなこと思うのは、おいらだけ？
いや、よんでるやつみんな便利だと思うよ。。
>>462
あっはっは、孤軍奮闘よくがんばったね。。
あっはっは、孤軍奮闘よくがんばったね。。
>>456
おお！やるねぇ～、これは今んところロンのレスが一番しっくりくるｗ
おお！やるねぇ～、これは今んところロンのレスが一番しっくりくるｗ
466 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 01:05:11.58 ID:4k9rTXfj
468 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 01:07:30.06 ID:4k9rTXfj
>>465
まあおいらも、半分欲にまみれてるからなー。。
まあおいらも、半分欲にまみれてるからなー。。
＞悟った人は悟ったと自分では言わないものですよ
しきたり・・ですかねw
不自由そうですが。
しきたり・・ですかねw
不自由そうですが。
>>457
ｎｏ
>>458
これもイメージは出来る。
俺の想像もそれに近い。おれの想像だとピュアな自分とダークな自分がお見合いしてるからその瞑想出来ないって話にもなる。
だが、俺は瞑想しないから根本的に瞑想と出くわす事もないだろうけどさｗ
ｎｏ
>>458
これもイメージは出来る。
俺の想像もそれに近い。おれの想像だとピュアな自分とダークな自分がお見合いしてるからその瞑想出来ないって話にもなる。
だが、俺は瞑想しないから根本的に瞑想と出くわす事もないだろうけどさｗ
474 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 01:14:23.51 ID:4k9rTXfj
アレ？イレブン何処行っちゃったんだ？セブンイレブンか？
イレブンいいねぇ～、コテハン入れろ！って言われて入れる人ってこのスレだけで限定したら珍しい存在だし。
なかなか居ないよ。
イレブンいいねぇ～、コテハン入れろ！って言われて入れる人ってこのスレだけで限定したら珍しい存在だし。
なかなか居ないよ。
どうせなら、イナズマ・イレブンの方がかっこいいｗ
コテの問題について弁解しておくと、途中で誰が誰かわからなくなったから、僕の今までのレスは、誤爆がいくつかあるやもしれん.。
まあ、みんな名無しだからということで、大目に見てちょうだいね。。
まあ、みんな名無しだからということで、大目に見てちょうだいね。。
>>478
そのときは何を凝視しているんですか？
そのときは何を凝視しているんですか？
>>480
知らない。
知らない。
至高体験といわゆる悟りって違うもの？
それとも理解の程度の違いですか？
それとも理解の程度の違いですか？
>>483
「私」がいないから、中身が分からない。終わったあとに、その解消を知る。
「私」がいないから、中身が分からない。終わったあとに、その解消を知る。
>>491
エゴがつくった問題の解消。
エゴがつくった問題の解消。
段階的な悟りがあるって思っちゃうと、どうしてもオレはお悟り十段、みたいになっちゃうんだよなー。。
それは違うだろって、わかってる人もいるんだろうけど、マイノリティで、辿り着いたって人たちの方が声が大きい気がする。。
ただの人に戻って解決なのに、なんかただ者でない気配を漂わすとか、ちょっとおかしい気がする。。
それは違うだろって、わかってる人もいるんだろうけど、マイノリティで、辿り着いたって人たちの方が声が大きい気がする。。
ただの人に戻って解決なのに、なんかただ者でない気配を漂わすとか、ちょっとおかしい気がする。。
497 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 01:53:18.99 ID:4k9rTXfj
>>494
それは、悟りというかそのような経験（悟りとの違いが良く分からないんで）をした人が通る道では
ないでしょうか。
自分も特別意識に苦しんでる。
それを自分のアイデンティティだと言わんばかりに持ち歩いてしまう。
手放したいけど自我がそうはさせない。
どうしたらいいのかな？
それは、悟りというかそのような経験（悟りとの違いが良く分からないんで）をした人が通る道では
ないでしょうか。
自分も特別意識に苦しんでる。
それを自分のアイデンティティだと言わんばかりに持ち歩いてしまう。
手放したいけど自我がそうはさせない。
どうしたらいいのかな？
>>498
道はあっても、本来の自己は同じところにしかいない、どこにもたどり着くなんてことはないんですよ。。
＞どうしたらいいのかな？
そうあると言う事実は動かせないんだから、苦は苦のまんまでいるしかない。。
どうしようもないんじゃない？
道はあっても、本来の自己は同じところにしかいない、どこにもたどり着くなんてことはないんですよ。。
＞どうしたらいいのかな？
そうあると言う事実は動かせないんだから、苦は苦のまんまでいるしかない。。
どうしようもないんじゃない？
504 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 02:09:43.22 ID:plKEmQ1x
馬ちゃん寝たのか。
おやすみ。
おやすみ。
>>503
全部はずれだよw
全部はずれだよw
馬さん朝から頑張ってたね。
吹いたピノ返してほしいわ。
吹いたピノ返してほしいわ。
ただ居ることだな
ただとか言ってるやつは財産全部被災地に寄付しやがれー。。
いるとかいないとか言ってるやつは、オバケに食われてしまえー。。
いるとかいないとか言ってるやつは、オバケに食われてしまえー。。
>>493
拙い記憶を思い起こすと、悟りって字で書く悟りは世俗的で、
実生活の中での気付きみたいな物を言うんだってさ、
例えば深爪したら痛いみたいな。職人がなんとかとか・・・・・。
一方、＜覚り＞こっちの漢字で書くのは、釈迦が目覚めたとか・・・・
（かなり忘れてるわｗ）
実のところ言うと彼の説明からすると、俺はこっちの字の悟りの方が納得できる。
案外釈迦の覚りは、実は至高体験に近いのかも知れないね？
だから錯覚だ！って言うかもしれないけど、ヒョウタンから駒ってなこともあるのかもしれない。
ただ至高体験って言うと、それを錯覚だ！っていいきれてしまう理屈は有ったりする。
寝る
拙い記憶を思い起こすと、悟りって字で書く悟りは世俗的で、
実生活の中での気付きみたいな物を言うんだってさ、
例えば深爪したら痛いみたいな。職人がなんとかとか・・・・・。
一方、＜覚り＞こっちの漢字で書くのは、釈迦が目覚めたとか・・・・
（かなり忘れてるわｗ）
実のところ言うと彼の説明からすると、俺はこっちの字の悟りの方が納得できる。
案外釈迦の覚りは、実は至高体験に近いのかも知れないね？
だから錯覚だ！って言うかもしれないけど、ヒョウタンから駒ってなこともあるのかもしれない。
ただ至高体験って言うと、それを錯覚だ！っていいきれてしまう理屈は有ったりする。
寝る
もう食われたよ
うんこと一緒に出てきたか。。
>>511
無いものなのに分かる分けない
無いものなのに分かる分けない
ないない病じゃな。。
518 ：素人Ａ：2011/06/20(月) 07:07:07.47 ID:jjgFXIH6
道元 我とは言わず法とよべ．諸法無我．ヒンズー教では真我ある我真法と呼べば仏教と変わらんのか．
要するに一部の言葉を変えればパクリにはならず著作権は侵害しない。昔は著作権なんて無いし．物理化学
も何かのパクリたけしかない。人間の脳では脳タリンの事だらけ。またわき道へ．
法は何か決まりを守る堅くて真面目なイメージ？我はわがままなイメージで勝手なイメージが？色即是空と空即是色は
方向が違う？道元は衆生とは生が多い(衆)といつていた。万有引力の法則や時間の法は
生物も無生物も法を守るし我を張ることもない？相対性理論では光の速さ我基準となると言うし。
きっと法を決めた人にも何かの事情我あるのだろう。仏教・ヒンズー教・キリスト教・・・
色々皆正しい？死んでも真我ある輪廻転生もある心がある空脳も有る．頭悪ければ色々な法も
守れない。今日は心が諸行無常にさまよい続けるばかり。
脳力も無い私が皆さんに少しでも安心してもらいたい心ばかりでもまあよいか。
出鱈目では会話の相手にもならず．古池や帰る飛び込む水の音 ドボン
要するに一部の言葉を変えればパクリにはならず著作権は侵害しない。昔は著作権なんて無いし．物理化学
も何かのパクリたけしかない。人間の脳では脳タリンの事だらけ。またわき道へ．
法は何か決まりを守る堅くて真面目なイメージ？我はわがままなイメージで勝手なイメージが？色即是空と空即是色は
方向が違う？道元は衆生とは生が多い(衆)といつていた。万有引力の法則や時間の法は
生物も無生物も法を守るし我を張ることもない？相対性理論では光の速さ我基準となると言うし。
きっと法を決めた人にも何かの事情我あるのだろう。仏教・ヒンズー教・キリスト教・・・
色々皆正しい？死んでも真我ある輪廻転生もある心がある空脳も有る．頭悪ければ色々な法も
守れない。今日は心が諸行無常にさまよい続けるばかり。
脳力も無い私が皆さんに少しでも安心してもらいたい心ばかりでもまあよいか。
出鱈目では会話の相手にもならず．古池や帰る飛び込む水の音 ドボン
519 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 08:48:34.77 ID:Wz/MPcbb
絶対的な無が神だよ
まあお前らは無よりうまい食い物やセックスのほうが好きなんだろ？
だから悟ることができない
まあお前らは無よりうまい食い物やセックスのほうが好きなんだろ？
だから悟ることができない
520 ：>>435,442：2011/06/20(月) 08:59:32.91 ID:pYsdyeR7
>>431
>心に映ったのがありのまま だろうね
>未練で歪めるのが 偏見だろう
心に映らないものがありのままじゃない、ってことじゃない？他人の心は他人のあるがままで自分のじゃないからね
そうすると、過去の自分なんかを、自分じゃないとすれば、もう自分の心に映ってないって理屈になるよね
521 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 09:08:00.26 ID:pYsdyeR7
どれが自分で、どれがあるがままでもなんでもいいけど、そのとき思ったのが心に映るあるがままってことで
522 ：だいおう：2011/06/20(月) 09:12:02.33 ID:LPmfxKv1
馬へ、
隠居は、ワイも高評価。
一位はてすと、
２位、ぱんつ
３位 隠居だな、
他はザコだな。
隠居は、ワイも高評価。
一位はてすと、
２位、ぱんつ
３位 隠居だな、
他はザコだな。
523 ：samanta bhadra：2011/06/20(月) 09:17:40.52 ID:pYsdyeR7
524 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 09:41:57.01 ID:d2/8KYEo
>>519
あんまり関係ないね
あんまり関係ないね
ロンも昔よりは勉強が進んだみたいだな。下品さが消えて発言に香りが残るようになった。
526 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 11:37:24.69 ID:pYsdyeR7
げっげっげっげげげげげげっげ、げ、げ、げ、げどー
527 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 13:13:01.14 ID:FGkggbkg
僕は悟りを開いたことがあるけど、悟りを開いた状態が一番良いとは思わない。
人間は人間らしく生きるのが一番良いと思うよ。
ちなみに悟りの開くためには、ただひたすら自分を観察すれば、
そのうち、開けるよ。
人間は人間らしく生きるのが一番良いと思うよ。
ちなみに悟りの開くためには、ただひたすら自分を観察すれば、
そのうち、開けるよ。
528 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 13:29:40.65 ID:d2/8KYEo
>>527
あなたにとって悟りとは何でしたか？
あなたにとって悟りとは何でしたか？
529 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 13:40:42.20 ID:d2/8KYEo
>>527
観察すべき自分はどこかにありましたか？
観察すべき自分はどこかにありましたか？
神様は全てをみている
貧乳ツンデレ美少女な神様に見られてると思いながらオナニーするのが気持ちいい
貧乳ツンデレ美少女な神様に見られてると思いながらオナニーするのが気持ちいい
>>522
パンツ？知らんなぁ～？そこのスレ今から参戦しに行く。
ただあそこのスレ、漢字が多そうで・・・ｗ
まぁ殆ど読まないだろうけどねｗ
俺も順位付けてみる。
一位、インテル、ラッチオ戦 いきなり退場者を出し１点のビファインドを与えながら
長友は躍動し、逆転劇を見せ付けた。
ガゼッタで長友マンオブザマッチに選ばれる。
二位 インテル キエーボ戦 この試合の前の二試合でインテルは長友を出さないまま
惨敗してしまう。チームが悪い雰囲気に包まれたままだったが
長友の躍動にチームがつられる形で勝利、
この試合もガゼッタではマンオブザマッチ
三位 インテル カターニャ戦 長友余裕をもってやりたい放題。
この試合もガゼッタでマンオブザマッチ
って事で、俺の中では一位～三位まで長友祐都が独占
パンツ？知らんなぁ～？そこのスレ今から参戦しに行く。
ただあそこのスレ、漢字が多そうで・・・ｗ
まぁ殆ど読まないだろうけどねｗ
俺も順位付けてみる。
一位、インテル、ラッチオ戦 いきなり退場者を出し１点のビファインドを与えながら
長友は躍動し、逆転劇を見せ付けた。
ガゼッタで長友マンオブザマッチに選ばれる。
二位 インテル キエーボ戦 この試合の前の二試合でインテルは長友を出さないまま
惨敗してしまう。チームが悪い雰囲気に包まれたままだったが
長友の躍動にチームがつられる形で勝利、
この試合もガゼッタではマンオブザマッチ
三位 インテル カターニャ戦 長友余裕をもってやりたい放題。
この試合もガゼッタでマンオブザマッチ
って事で、俺の中では一位～三位まで長友祐都が独占
532 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/06/20(月) 20:14:05.49 ID:nJc2GnU4
>>485 全く違うものじゃ。
至高体験には幾つか種類があるようじゃ。
ただ良い気持ちになったとか、周りのものが輝いて見えたとか、自分が無くなって全てがつながつているように感じたとか。
それらは全てただ一過性の体験であり、終わればもとの精神状態のままじゃ。
悟りは精神の変容であり、精神状態の変化を伴うものじゃ。
自分から元のような普通の人間の精神状態に戻ろうとしない限り、元に戻ることは無い。
悟りを得ればもは自我は無くなり、自我の観点から考える事も無くなる故に、平等性智などの智恵が生じる。
そして死もまた無いものと知り、一滴の水が大海に帰るように永遠の意識に投入するものじゃ。
至高体験には幾つか種類があるようじゃ。
ただ良い気持ちになったとか、周りのものが輝いて見えたとか、自分が無くなって全てがつながつているように感じたとか。
それらは全てただ一過性の体験であり、終わればもとの精神状態のままじゃ。
悟りは精神の変容であり、精神状態の変化を伴うものじゃ。
自分から元のような普通の人間の精神状態に戻ろうとしない限り、元に戻ることは無い。
悟りを得ればもは自我は無くなり、自我の観点から考える事も無くなる故に、平等性智などの智恵が生じる。
そして死もまた無いものと知り、一滴の水が大海に帰るように永遠の意識に投入するものじゃ。
533 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:18:01.33 ID:4k9rTXfj
>>532
聞いたようなことを実しやかに語るか・・・
聞いたようなことを実しやかに語るか・・・
いつだったかテレビで臨済宗の或る派の管長さんが、「石やボールが顔の前に飛んで来た時、よけようと思う前に、
もうよけている。 これも仏性の働きじゃ」 と言っていた。 私は、「臨済宗はもう終わりだな・・・」 と思ったよ。
>>532
そこまで行けば、ほとんど釈尊に近いが、実際はどうなのかのう ・・・ ？
もうよけている。 これも仏性の働きじゃ」 と言っていた。 私は、「臨済宗はもう終わりだな・・・」 と思ったよ。
>>532
そこまで行けば、ほとんど釈尊に近いが、実際はどうなのかのう ・・・ ？
>>532
精神の変容って、嫌いなものが、続けているとあるとき急に好きになったりするようなことに似てる？
精神の変容って、嫌いなものが、続けているとあるとき急に好きになったりするようなことに似てる？
>>532
鬼和尚さま
意識という言葉がでてますが、常に意識や認識はあるのですか？
上のほうでも忘我や、自己がない間のことは憶えてないなどの記述があり、そういうこと
を言う方も多いですが、自我、あるいは自己や「私」がなくなると意識や認識、記憶なども
ないのでしょうか？
鬼和尚さまは自我、あるいは自己や「私」がない間のことは憶えてないですか？
そういった状態や忘我といわれるものをどうお考えですか？
鬼和尚さま
意識という言葉がでてますが、常に意識や認識はあるのですか？
上のほうでも忘我や、自己がない間のことは憶えてないなどの記述があり、そういうこと
を言う方も多いですが、自我、あるいは自己や「私」がなくなると意識や認識、記憶なども
ないのでしょうか？
鬼和尚さまは自我、あるいは自己や「私」がない間のことは憶えてないですか？
そういった状態や忘我といわれるものをどうお考えですか？
537 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:40:52.24 ID:4k9rTXfj
鬼和尚! >>536 に答えてあげなさい。
問いが外れてしまっているんだよ、自我はいま起きていることを「知らない」んだ。
540 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 23:14:41.08 ID:vr5KCIQQ
542 ：風の旅人：2011/06/20(月) 23:46:03.72 ID:ssl1w6uR
再び来てみた(^-^)/。
「忘我」が悟りというのが納得がいかない(-_-;)。
たとえば、7、8年前、飲み会で意識を失って倒れた事がある。
飲み会自体は夜の8時か9時に終わったらしいが、俺が目覚めたのは深夜の2時で、病院のベッドの上だった。
付き添ってくれた友人がいたが、急性アルコール中毒で倒れたのだという。
しかも、翌日に、飲み会に参加した知人から、何かを口走っていて、暴れたとも聞かされた。
しかし、まったく覚えがなかった。マジで(^_^;)。
「忘我」の状態でも、そういう行動ができるらしい。
しかし、悟りとは全く違う。
「忘我」が悟りと聞くて、ただその人が“意識が保てなくなるだけじゃないか？”という疑問が出るんだけど、どうなんだろうか？
「忘我」が悟りというのが納得がいかない(-_-;)。
たとえば、7、8年前、飲み会で意識を失って倒れた事がある。
飲み会自体は夜の8時か9時に終わったらしいが、俺が目覚めたのは深夜の2時で、病院のベッドの上だった。
付き添ってくれた友人がいたが、急性アルコール中毒で倒れたのだという。
しかも、翌日に、飲み会に参加した知人から、何かを口走っていて、暴れたとも聞かされた。
しかし、まったく覚えがなかった。マジで(^_^;)。
「忘我」の状態でも、そういう行動ができるらしい。
しかし、悟りとは全く違う。
「忘我」が悟りと聞くて、ただその人が“意識が保てなくなるだけじゃないか？”という疑問が出るんだけど、どうなんだろうか？
放射能を怖がるのは生物学的見地からいってダサいですか？
宗教的見地からみてダサいですか？
東電から見てダサいですか？
政府から見てダサいですか？
宗教的見地からみてダサいですか？
東電から見てダサいですか？
政府から見てダサいですか？
>>542
多分だぜ？
意識の無い状態は（夢も見てない状態）現実の喜びも悲しみも忘れた状態だよね。
借金有って追われてる精神状態から逃げれてる・・・・と、いうかその思いも持てない状態だから、
苦が無い状態が出来上がる。
でも目が覚めたら現実に気がつくんだよねｗ
多分メカニズムは変わらんと思うよｗ
多分だぜ？
意識の無い状態は（夢も見てない状態）現実の喜びも悲しみも忘れた状態だよね。
借金有って追われてる精神状態から逃げれてる・・・・と、いうかその思いも持てない状態だから、
苦が無い状態が出来上がる。
でも目が覚めたら現実に気がつくんだよねｗ
多分メカニズムは変わらんと思うよｗ
>>546
同じ様なもんって判断できるということは、悟ったり、至高体験をしたの？
同じ様なもんって判断できるということは、悟ったり、至高体験をしたの？
>>547
同じ様なもんじゃねえかｗ
だってな、至高体験を引きずって俺はすげえって思い続けてる奴が居るだろ？
鬼の言う悟りも思い次第の話じゃんか、
どちらにしてもええ年してみっともないぞｗ
もし誰かが同じ様な何かが有っても、どうでもいいって思ってしまうことも可能だよな？
それとそれ思考の判断次第の話でしかないじゃんか。
同じ様なもんじゃねえかｗ
だってな、至高体験を引きずって俺はすげえって思い続けてる奴が居るだろ？
鬼の言う悟りも思い次第の話じゃんか、
どちらにしてもええ年してみっともないぞｗ
もし誰かが同じ様な何かが有っても、どうでもいいって思ってしまうことも可能だよな？
それとそれ思考の判断次第の話でしかないじゃんか。
549 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 00:45:45.55 ID:mqojQO4Q
>>544
意識の無い状態を起きてる時に作り出すのが悟りってことでＯＫ？
意識の無い状態を起きてる時に作り出すのが悟りってことでＯＫ？
＞悟りは精神の変容であり、精神状態の変化を伴うものじゃ。
精神の変容って言ったところで、精神的心構えも考え方次第の話なんだろうよ。
＞自分から元のような普通の人間の精神状態に戻ろうとしない限り、元に戻ることは無い。
もともとその人間の幅から出るもんでもない。
精神状態って言うからにはもはや思考と認めれば良い話。
しかしなんだよ、普通の人間の精神状態ってｗ
お前は普通の人間で無いのか？
＞悟りを得ればもは自我は無くなり、自我の観点から考える事も無くなる故に、平等性智などの智恵が生じる。
悟りえて自我が無くなるならお前は２ちゃんに書き込みしてるから自我が無いというのは妄想でしかない。
荒唐無稽な事言いすぎだろ？
精神の変容って言ったところで、精神的心構えも考え方次第の話なんだろうよ。
＞自分から元のような普通の人間の精神状態に戻ろうとしない限り、元に戻ることは無い。
もともとその人間の幅から出るもんでもない。
精神状態って言うからにはもはや思考と認めれば良い話。
しかしなんだよ、普通の人間の精神状態ってｗ
お前は普通の人間で無いのか？
＞悟りを得ればもは自我は無くなり、自我の観点から考える事も無くなる故に、平等性智などの智恵が生じる。
悟りえて自我が無くなるならお前は２ちゃんに書き込みしてるから自我が無いというのは妄想でしかない。
荒唐無稽な事言いすぎだろ？
>>549
その話だとそんなもんに近いもんを悟りとよんでるだけの話。
いい加減目を覚ませｗ
目を覚ましても同じ世界でしかないんだから恐れず纏うもんなんて捨てれば良い。
だって糞みたいな思い込みってだけの話なんだぜ
とりあえず悟ってる様な頭の良い奴は絶対自分が悟ってるなんて冗談でしか言わん方程式がある。
言うことなんて利口じゃないじゃんかｗ
その話だとそんなもんに近いもんを悟りとよんでるだけの話。
いい加減目を覚ませｗ
目を覚ましても同じ世界でしかないんだから恐れず纏うもんなんて捨てれば良い。
だって糞みたいな思い込みってだけの話なんだぜ
とりあえず悟ってる様な頭の良い奴は絶対自分が悟ってるなんて冗談でしか言わん方程式がある。
言うことなんて利口じゃないじゃんかｗ
553 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 00:58:26.49 ID:mqojQO4Q
悟りは個人的なものだから他人に言うようなことじゃないしね
554 ：風の旅人：2011/06/21(火) 01:04:14.72 ID:MoYLSGTj
>>549
・・・起きている時って、キミ、俺が「意識」がない時も、周りからは起きているように見えたらしいよ(･_･?)。
トイレに入ろうとしたが、誰かが入っていたために、何度もガンガン叩いていたとか。
それで、俺がそんな状態だから、すぐ飲み会が終わったんだが、みんなで店の外に出た時に、近くフェンスをよじ登るか、ガンガン叩いたらしい。
そのため、アゴの下を切っていた。［それで、俺が病院で目覚めた時、アゴの下が3針半縫われていた。］
・・・ところが、そういう一連の記憶が本当になかった・・・。
・・・起きている時って、キミ、俺が「意識」がない時も、周りからは起きているように見えたらしいよ(･_･?)。
トイレに入ろうとしたが、誰かが入っていたために、何度もガンガン叩いていたとか。
それで、俺がそんな状態だから、すぐ飲み会が終わったんだが、みんなで店の外に出た時に、近くフェンスをよじ登るか、ガンガン叩いたらしい。
そのため、アゴの下を切っていた。［それで、俺が病院で目覚めた時、アゴの下が3針半縫われていた。］
・・・ところが、そういう一連の記憶が本当になかった・・・。
555 ：風の旅人：2011/06/21(火) 01:11:51.88 ID:MoYLSGTj
「忘我」が悟りと言っている人がチラホラいるので、前から疑問に思っている事で、ちょっと突っ込みを入れてみた。
じゃ、また(^-^)/~~。
気が向いたら、また来るよ。
じゃ、また(^-^)/~~。
気が向いたら、また来るよ。
忘我が悟りなの？
忘我によって悟りが何なのかわかるってことなの？
忘我によって悟りが何なのかわかるってことなの？
>>556
＞忘我が悟りなの？
何も考えずボーっ出来たら、借金取りから追われてる事も忘れて苦悩から離れてるって事だろうね。
只それだけのことをアホみたいに言ってるだけ。
人間は生きてるんだから苦しんだり喜んだりするもんだよｗ
って事で忘我は苦しみ等を持ち合わせてない状態だから
悟りを苦しみの無い状態をと言うならそれと実は変わらない仕組みなんだよ。
それとさとったぞ！って自慢する事程赤面しちゃう事は無いと思うよ。
＞忘我が悟りなの？
何も考えずボーっ出来たら、借金取りから追われてる事も忘れて苦悩から離れてるって事だろうね。
只それだけのことをアホみたいに言ってるだけ。
人間は生きてるんだから苦しんだり喜んだりするもんだよｗ
って事で忘我は苦しみ等を持ち合わせてない状態だから
悟りを苦しみの無い状態をと言うならそれと実は変わらない仕組みなんだよ。
それとさとったぞ！って自慢する事程赤面しちゃう事は無いと思うよ。
559 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 01:49:03.65 ID:mqojQO4Q
>>558
忘我って沢山の人がしてるじゃんかｗ
熟睡すればしてるんだから。
それを長く持続できても危ないだけだぞ。
癲癇の人はそれを急にしちゃうから辛いと思うよ。
その家族も心配だろうね。
で、その家族が心配を無くしたりしたら命をなくしちゃったりするんだから忘我も考えもんだろ？
１時間で何かしなきゃ死んじゃう患者を忘我で忘れてる人は・・・・・
あかん、ちょっとめんどくさくなちゃったｗ
気が向いたら書くねｗ
ここのスレで書くと細かく書かなくいけなくなりそうで・・・・すんませんね。
忘我って沢山の人がしてるじゃんかｗ
熟睡すればしてるんだから。
それを長く持続できても危ないだけだぞ。
癲癇の人はそれを急にしちゃうから辛いと思うよ。
その家族も心配だろうね。
で、その家族が心配を無くしたりしたら命をなくしちゃったりするんだから忘我も考えもんだろ？
１時間で何かしなきゃ死んじゃう患者を忘我で忘れてる人は・・・・・
あかん、ちょっとめんどくさくなちゃったｗ
気が向いたら書くねｗ
ここのスレで書くと細かく書かなくいけなくなりそうで・・・・すんませんね。
>>560
悟りと同じで忘我も話す人で内容が少し違うみたいな気がするけど
とりあえず、我は自分と思ってる主体とかを指してるのかなあ
自我や思考は忘我の我であらわしてるみたいだけど意識や心はどうですかね
何を意識や心とみなすかでかわるんじゃないですかね
悟りと同じで忘我も話す人で内容が少し違うみたいな気がするけど
とりあえず、我は自分と思ってる主体とかを指してるのかなあ
自我や思考は忘我の我であらわしてるみたいだけど意識や心はどうですかね
何を意識や心とみなすかでかわるんじゃないですかね
まちがえた
560は>>559あてで
560は>>559あてで
悟った後では、長く抱えていた同じ悩みで苦しむことがなくなった。
それだけのことなんだけど。
それだけのことなんだけど。
565 ：素人A：2011/06/21(火) 06:34:11.56 ID:W9V6HDM0
無門関・第５則 香巖上樹（きょうげんきにのぼる）
香厳（きょうげん）和尚いわく、「人が樹に登るとする。しかも口で枝をくわえ、両手を枝から離し、
両足も枝から外すとする。 その時、樹下に人がいて、『ダルマ西来の意は何か（禅とは何か）？』
と問いかけてきたとする。
答えなければ問うた人に申し訳ない。かといって答えようものなら、
樹から落ちてあの世行きだ。 そんな事態に直面した時、あなたはいったいどう対応するか？」
香厳（きょうげん）和尚いわく、「人が樹に登るとする。しかも口で枝をくわえ、両手を枝から離し、
両足も枝から外すとする。 その時、樹下に人がいて、『ダルマ西来の意は何か（禅とは何か）？』
と問いかけてきたとする。
答えなければ問うた人に申し訳ない。かといって答えようものなら、
樹から落ちてあの世行きだ。 そんな事態に直面した時、あなたはいったいどう対応するか？」
566 ：素人A：2011/06/21(火) 06:51:04.85 ID:W9V6HDM0
問うた人「落ちが無いと答えているのか．人は色々大変た゜けどまあ良いほっとけ」
567 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 06:57:03.40 ID:izegEe6K
1、両手で枝を掴んで答える
2、答えなければ失礼だという観念を離してガン無視する
3、樹の下にトランポリンを持ってきてもらう
4、腹話術で答える
5、そもそも何故、樹に登ってそんなあほなことをしようとしたか考える
6、真面目な修行をしている最中にわざわざ質問をしてきた人をやっつける
7、とくになにもしない
2、答えなければ失礼だという観念を離してガン無視する
3、樹の下にトランポリンを持ってきてもらう
4、腹話術で答える
5、そもそも何故、樹に登ってそんなあほなことをしようとしたか考える
6、真面目な修行をしている最中にわざわざ質問をしてきた人をやっつける
7、とくになにもしない
568 ：素人A：2011/06/21(火) 08:17:43.30 ID:W9V6HDM0
樹というものは大智に根を張り。幹は一つそこ空二元論に人別れて大枝から小枝
にそして葉っぱの位置にたどり着く。天地空逆さに立っ樹なんですか今は枝だ解れ
人だから答えられないし落ちられないが世界か。人の字も枝分かれの人間論？
７かまあ色々皆正解かも
にそして葉っぱの位置にたどり着く。天地空逆さに立っ樹なんですか今は枝だ解れ
人だから答えられないし落ちられないが世界か。人の字も枝分かれの人間論？
７かまあ色々皆正解かも
鬼和尚
鬼和尚は、前世は天にいると言われていましたが、天とはどこのことでしょうか？
雲の上？宇宙？、それとも天上界なるものがあるのでしょうか？
鬼和尚は、前世は天にいると言われていましたが、天とはどこのことでしょうか？
雲の上？宇宙？、それとも天上界なるものがあるのでしょうか？
570 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 09:25:11.55 ID:yHwt2Zuz
571 ：生ぐさ坊主：2011/06/21(火) 14:03:07.61 ID:R6tuqi8e
おいどんは
産まれる前、
父と母に別れていた。
だから、
父の心と母の心が分離するのか
男ではあるが、女の心を持ち合わせておるぞや！
産まれる前、
父と母に別れていた。
だから、
父の心と母の心が分離するのか
男ではあるが、女の心を持ち合わせておるぞや！
572 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 14:06:37.55 ID:R6tuqi8e
鬼和尚は自分の中の
神を観たのかもね、、、…
神を観たのかもね、、、…
悟りの底ってなんだ・
程度っていう意味だろドアホ
小さいころから姿勢が悪かったため、坐るとよくわかるのですが体が歪んでます
そのせいか数息観がうまくいきませんし、15分やると腰に負担がかかっている感じがします
あと観察の行だと思うのですが真面目にやっていると日に日に性欲が強くなるのですが、そんなもんだと認めていればよいでしょうか
どちらも和尚様の体験されていないことだと思いますがご指導お願いします
そのせいか数息観がうまくいきませんし、15分やると腰に負担がかかっている感じがします
あと観察の行だと思うのですが真面目にやっていると日に日に性欲が強くなるのですが、そんなもんだと認めていればよいでしょうか
どちらも和尚様の体験されていないことだと思いますがご指導お願いします
>>574
悟りに程度ってあるんだ。知らんかった。
悟りに程度ってあるんだ。知らんかった。
577 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 19:25:59.82 ID:mqojQO4Q
578 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/06/21(火) 19:41:48.76 ID:urLS9An2
>>534 それが実際そのものじゃ。
他にある筈も無い。
お釈迦様も老病死の苦に悩む、普通のインド人の青年だったのじゃ。
同じ人間に出来ない筈は無いのじゃ。
>>535 それには似ていないのじゃ。
気づきによって瞬時に起こるものなのじゃ。
他にある筈も無い。
お釈迦様も老病死の苦に悩む、普通のインド人の青年だったのじゃ。
同じ人間に出来ない筈は無いのじゃ。
>>535 それには似ていないのじゃ。
気づきによって瞬時に起こるものなのじゃ。
579 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/06/21(火) 19:51:33.37 ID:urLS9An2
>>536 意識は常に在るものじゃ。
ただ己に囚われていれば判らないものじゃ。
自我が無くとも記憶はある。
記憶が無いと自我は無い。
自我とは記憶に依存した認識によって起こるものだからじゃ。
記憶作用が止まるほどの集中があれば、その間自我の働きも感じられないじゃろう。
しかし、それは自我が無いから記憶が無いわけではないのじゃ。
むしろ自我が記憶に因るものである故に、記憶が無ければ自我も感じられないのじゃ。
そのように考えるのも未だ自我が記憶や認識の主体であり、己だと想っているからなのじゃ。
自我が無くとも記憶はあり、記憶を使うことも出来るのじゃ。
記憶すらも止まるぐらいの集中ならばサマーディに達したと言って良いじゃろう。
そこでの忘我は文字通り己を忘れているだけであり、未だ己を滅する事無く、謬見をも免れないものなのじゃ。
ただ己に囚われていれば判らないものじゃ。
自我が無くとも記憶はある。
記憶が無いと自我は無い。
自我とは記憶に依存した認識によって起こるものだからじゃ。
記憶作用が止まるほどの集中があれば、その間自我の働きも感じられないじゃろう。
しかし、それは自我が無いから記憶が無いわけではないのじゃ。
むしろ自我が記憶に因るものである故に、記憶が無ければ自我も感じられないのじゃ。
そのように考えるのも未だ自我が記憶や認識の主体であり、己だと想っているからなのじゃ。
自我が無くとも記憶はあり、記憶を使うことも出来るのじゃ。
記憶すらも止まるぐらいの集中ならばサマーディに達したと言って良いじゃろう。
そこでの忘我は文字通り己を忘れているだけであり、未だ己を滅する事無く、謬見をも免れないものなのじゃ。
580 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/06/21(火) 19:56:35.78 ID:urLS9An2
>>580
鬼和尚 、お答えご苦労さん！ しかし、
多くの一般人（禅僧も同様）には、＜悟後の修行＞ が絶対に不可欠じゃ。
＜悟後の修行＞ の必要が全くなかったのが釈尊で、釈尊ほどの覚りは通常の人間には起こらんよ。
そこらへんのお師家さんが紀元前４～５世紀に生まれても、仏教として発展することはなかっただろう、と
いうことは誰でも解ると思う。 深さ、徹底さ、清澄さ、すべてが異なっていたのが釈尊の覚りというものじゃ。
鬼和尚 、お答えご苦労さん！ しかし、
多くの一般人（禅僧も同様）には、＜悟後の修行＞ が絶対に不可欠じゃ。
＜悟後の修行＞ の必要が全くなかったのが釈尊で、釈尊ほどの覚りは通常の人間には起こらんよ。
そこらへんのお師家さんが紀元前４～５世紀に生まれても、仏教として発展することはなかっただろう、と
いうことは誰でも解ると思う。 深さ、徹底さ、清澄さ、すべてが異なっていたのが釈尊の覚りというものじゃ。
人の数だけ悟りがある。 で、いいじゃん。
○○が本当の悟りだ。××は悟りじゃない。 とか、
誰々は悟っているが、誰々は悟っていないとか。
他人の悟りをとやかく言うヒマがあるなら 自分の悟りを磨け。
真摯に悟りを求める人は ただ悟りを信じ 自分だけの悟りを追求しようね。
いちばん大切な事は信じること。 他人の言葉に惑わされるな。
とかいうオイラの言葉は どーなのかな・・
○○が本当の悟りだ。××は悟りじゃない。 とか、
誰々は悟っているが、誰々は悟っていないとか。
他人の悟りをとやかく言うヒマがあるなら 自分の悟りを磨け。
真摯に悟りを求める人は ただ悟りを信じ 自分だけの悟りを追求しようね。
いちばん大切な事は信じること。 他人の言葉に惑わされるな。
とかいうオイラの言葉は どーなのかな・・
583 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:18:54.97 ID:mqojQO4Q
584 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:22:36.35 ID:mqojQO4Q
ちょっとした気づきを悟りと勘違いする場合もある。
そうした自称サトラーが説法しだす。
害悪甚だしい。
そうした自称サトラーが説法しだす。
害悪甚だしい。
588 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:44:33.56 ID:mqojQO4Q
589 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:46:02.43 ID:2MVPBCDV
人の数だけ悟りがある
なら
○○が本当の悟りだ。××は悟りじゃない これも人の数ある悟りのひとつでしょ？
なら
○○が本当の悟りだ。××は悟りじゃない これも人の数ある悟りのひとつでしょ？
590 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:47:06.51 ID:2MVPBCDV
悟りMVP
591 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:47:06.78 ID:mqojQO4Q
人の数以上に気付きはあるかもしれないな
そんな相対的なものではないんです。
本当の大安心、心の底からの平穏、、ちらとでものぞき見れば
まったく別物ってことわかります。
本当の大安心、心の底からの平穏、、ちらとでものぞき見れば
まったく別物ってことわかります。
594 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:51:37.59 ID:mqojQO4Q
595 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:56:10.63 ID:2MVPBCDV
ちょっとでも悟ったと思ったら、まだ悟り切らない。
悟りも道はなお遠し。
悟りも道はなお遠し。
みんなまためんどくさい議論してるねー。。
悟りと言う観念があることによって、迷う。
御釈迦様のときはその観念がなかったら、悟後の修行もいらなかったのだろう。。
そもそも自分がそんなエライもんを得たっていう観念がないから。。
悟りと言うより「それ」といった方が言い、それに気づくか否か。。
悟りと言う観念があることによって、迷う。
御釈迦様のときはその観念がなかったら、悟後の修行もいらなかったのだろう。。
そもそも自分がそんなエライもんを得たっていう観念がないから。。
悟りと言うより「それ」といった方が言い、それに気づくか否か。。
悟った後でも、次から次へと煩悩が出て来るわ。
煩悩即菩提！ と言うのなら、浄土真宗の方がええよ！
>>577
どーでいいわっ
どーでいいわっ
釈尊のお覚り・・・・
こういうところが苦手だわプロの宗教家はさ。
自分を信じていくしかないのか、誰の言葉もなくただ自分。
こういうところが苦手だわプロの宗教家はさ。
自分を信じていくしかないのか、誰の言葉もなくただ自分。
601 ：５８：2011/06/21(火) 21:01:29.29 ID:8D1r1XgJ
こういう話はいいね
男ならではだね
男ならではだね
602 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:05:20.55 ID:mqojQO4Q
>>597
観念があっても無くても迷う者は迷う
観念があっても無くても迷う者は迷う
>>557
坐禅はボーーーじゃなくって、キリッだよ。。
意識が冴えて、妄想の雲が晴れて、いろいろよく見えてくる。。
そいで迷いの根源がわかるんだな・・なんで迷ってたのかって。。
>>579
なんでもともと無いもんが滅するんじゃい？
問題がある己があると言うこと自体が思い込みなんだぜ。。
思い込みとわかったら、滅する必要なんてなくなる。。
己は己のまんまで問題なし・・問題を作ってるのは、世間との関係性なんだよ、だからそれは虚構に過ぎない。。
坐禅はボーーーじゃなくって、キリッだよ。。
意識が冴えて、妄想の雲が晴れて、いろいろよく見えてくる。。
そいで迷いの根源がわかるんだな・・なんで迷ってたのかって。。
>>579
なんでもともと無いもんが滅するんじゃい？
問題がある己があると言うこと自体が思い込みなんだぜ。。
思い込みとわかったら、滅する必要なんてなくなる。。
己は己のまんまで問題なし・・問題を作ってるのは、世間との関係性なんだよ、だからそれは虚構に過ぎない。。
おしゃかさんが生まれる前は誰も仏性を宿していなかった。
生命もなかった、世界もなかった。宇宙もなかった。
わけだね。
生命もなかった、世界もなかった。宇宙もなかった。
わけだね。
>>604
甘いなあ！ 無人島で一生を暮らす場合でも、体がボロボロになっていくのは怖いことだと思うよ。
世間との関係性よりも、生物学的・時間的存在としての苦悩がより本質的な問題だと思うよ。
>>608
>>604
甘いなあ！ 仏教は理屈で済むものじゃないことぐらいは分かっているんだろ。
甘いなあ！ 無人島で一生を暮らす場合でも、体がボロボロになっていくのは怖いことだと思うよ。
世間との関係性よりも、生物学的・時間的存在としての苦悩がより本質的な問題だと思うよ。
>>608
>>604
甘いなあ！ 仏教は理屈で済むものじゃないことぐらいは分かっているんだろ。
610 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:15:05.68 ID:mqojQO4Q
611 ：５８：2011/06/21(火) 21:19:47.81 ID:8D1r1XgJ
612 ：５８：2011/06/21(火) 21:26:24.10 ID:8D1r1XgJ
お釈迦さんはライト兄弟みたいなものだ
ライト兄弟以前に空を飛んだ人がいた可能性はあるけど
最初に空を飛んだのはライト兄弟ってことになってる
そしていま自力で飛行機をつくって空を飛んだとしても
そんなことに価値はない
悟りに価値がないというのはそういう意味なのさ
ライト兄弟以前に空を飛んだ人がいた可能性はあるけど
最初に空を飛んだのはライト兄弟ってことになってる
そしていま自力で飛行機をつくって空を飛んだとしても
そんなことに価値はない
悟りに価値がないというのはそういう意味なのさ
614 ：５８：2011/06/21(火) 21:31:30.49 ID:8D1r1XgJ
>>613
詳しくたのむ
詳しくたのむ
615 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:40:26.72 ID:mqojQO4Q
>>613
俺も詳しく知りたい
俺も詳しく知りたい
>>614
お釈迦さんは何人ものバラモン行者（師匠）の弟子になりました。彼らも悟りを得ていた人達で、
それぞれ弟子を沢山持っていたのですよ。 お釈迦さんは、彼らの悟りに僅かでも不徹底の
部分があれば、満足せずにさらなる本当の覚りを求めて修行をされた訳です。悟りという概念
は、お釈迦さんのずっと以前から存在していたのです。
お釈迦さんは何人ものバラモン行者（師匠）の弟子になりました。彼らも悟りを得ていた人達で、
それぞれ弟子を沢山持っていたのですよ。 お釈迦さんは、彼らの悟りに僅かでも不徹底の
部分があれば、満足せずにさらなる本当の覚りを求めて修行をされた訳です。悟りという概念
は、お釈迦さんのずっと以前から存在していたのです。
617 ：５８：2011/06/21(火) 21:51:00.00 ID:8D1r1XgJ
>>616そんなことは知ってるよ
だからライト兄弟の例えを出した
それに>>612のコメントの本質はお釈迦様の悟りは価値があるけど
いま私の悟りに価値はないと言う部分なんだけど
そこにまったく触れられていない
是非詳しくたのむ
だからライト兄弟の例えを出した
それに>>612のコメントの本質はお釈迦様の悟りは価値があるけど
いま私の悟りに価値はないと言う部分なんだけど
そこにまったく触れられていない
是非詳しくたのむ
>>609
バカやろ。。
世間を知ってから、無人島に行った話をしてどうする？
おまえの言ってることは、世間を無人島に持ち込むってことだ。
無人島でサルかなんかに育てられたら、すでに人間じゃないだろ。。
バカやろ。。
世間を知ってから、無人島に行った話をしてどうする？
おまえの言ってることは、世間を無人島に持ち込むってことだ。
無人島でサルかなんかに育てられたら、すでに人間じゃないだろ。。
生物学的な本能でもって、死を避け、生きようとする。。
これは、全生物に共通する本能で、迷いではない。
迷いとは人間のみにあるものだ。。
これは、全生物に共通する本能で、迷いではない。
迷いとは人間のみにあるものだ。。
悟ってやっと虫けら以下だったとしる、いえ、やっとこさ虫けらの仲間に入れてもらえる
そんなもんです。
そんなもんです。
>>617
>お釈迦様の悟りは価値があるけど いま私の悟りに価値はないと言う部分なんだけど
↑ それはあなたが言っていることでしょ。（私は一度もそのようなことは言っていませんよ。）
私が言っているのは、通常の人間の悟りとお釈迦さんの覚りは質が違うということです。
禅の見性体験などでお釈迦さんと同じ覚りを得たと思うなど、とんでもないことだと言いたいのです。
通常の悟りは ＜悟後の修行＞ が絶対に必要だと言い続けているのです。
>>619
>迷いとは人間のみにあるものだ。。
証明できるかね？ （動物たちに悩みはないという禅者も多いが、
感性のないバカ者どもの言に過ぎない！）
>お釈迦様の悟りは価値があるけど いま私の悟りに価値はないと言う部分なんだけど
↑ それはあなたが言っていることでしょ。（私は一度もそのようなことは言っていませんよ。）
私が言っているのは、通常の人間の悟りとお釈迦さんの覚りは質が違うということです。
禅の見性体験などでお釈迦さんと同じ覚りを得たと思うなど、とんでもないことだと言いたいのです。
通常の悟りは ＜悟後の修行＞ が絶対に必要だと言い続けているのです。
>>619
>迷いとは人間のみにあるものだ。。
証明できるかね？ （動物たちに悩みはないという禅者も多いが、
感性のないバカ者どもの言に過ぎない！）
622 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:05:54.86 ID:mqojQO4Q
604
あとさぁ～、よく自分など無いと言うじゃんか、まぁ色んな意味が有っての表現だと思うけど、
それなのにだよ、俺は悟った！って言うのがもうおかしくってさ、
これも俺は大いに矛盾があるように思うんだけど、どう思う？
あとさぁ～、よく自分など無いと言うじゃんか、まぁ色んな意味が有っての表現だと思うけど、
それなのにだよ、俺は悟った！って言うのがもうおかしくってさ、
これも俺は大いに矛盾があるように思うんだけど、どう思う？
625 ：５８：2011/06/21(火) 22:15:14.24 ID:8D1r1XgJ
>>621そうですね
あの方には感謝をしないと
あの方には感謝をしないと
626 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:21:15.20 ID:mqojQO4Q
>>621
バカやろ。。
悩みと迷いが一緒か？
だったら、全く悩んでない人間は悟っているのか？
君は全て勘違いしているよ。。
猫は悟っているようなもんだ。。
わからないかな？
動物に人間のような悩みはない。
そんな簡単なことがわからないかね？
バカやろ。。
悩みと迷いが一緒か？
だったら、全く悩んでない人間は悟っているのか？
君は全て勘違いしているよ。。
猫は悟っているようなもんだ。。
わからないかな？
動物に人間のような悩みはない。
そんな簡単なことがわからないかね？
みんな悩みが迷いだと思ってるのだろうか？
誰かこの2つの違い、わかるやつはいないか？
誰かこの2つの違い、わかるやつはいないか？
>>624
その問いを出してる自分もいるといえばいるし、いないといえばいないだろ？
相手がいるからそういう問いや、問いともつ自分が生じただけで
問いの前から自分はいたっていうかもしれんけど、それも相手に対して生じたといえるしな
相手のことより、おかしいとか、矛盾とか思う自分がいるかどうか考えてみたらいいんじゃ
ないかな？
その問いを出してる自分もいるといえばいるし、いないといえばいないだろ？
相手がいるからそういう問いや、問いともつ自分が生じただけで
問いの前から自分はいたっていうかもしれんけど、それも相手に対して生じたといえるしな
相手のことより、おかしいとか、矛盾とか思う自分がいるかどうか考えてみたらいいんじゃ
ないかな？
631 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:32:55.02 ID:mqojQO4Q
>>628
動物がどうかは自分が動物になってみたいとわからないし、
わからないことはわからないでいいと思うけど
動物がどうだかは、自分の視点からの想像だよね
わかることはわかるし、わからないことはわからない
動物がどうかは自分が動物になってみたいとわからないし、
わからないことはわからないでいいと思うけど
動物がどうだかは、自分の視点からの想像だよね
わかることはわかるし、わからないことはわからない
>>631
本質的に違うぞ。。
悩みをなくさなけりゃ悟れんと思ってたら、多くのものは一生悟れない。。
わからんかねー・・そんな難しいことじゃないんだが。。
悩みをなくすより、迷いをなくすほうが簡単だ。。
迷いと悩みがごっちゃなら、いつまでも相対性を抜け出すことは出来ないだろう。。
本質的に違うぞ。。
悩みをなくさなけりゃ悟れんと思ってたら、多くのものは一生悟れない。。
わからんかねー・・そんな難しいことじゃないんだが。。
悩みをなくすより、迷いをなくすほうが簡単だ。。
迷いと悩みがごっちゃなら、いつまでも相対性を抜け出すことは出来ないだろう。。
634 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/06/21(火) 22:38:42.52 ID:urLS9An2
忘れていたのじゃ。
>>569 世界とは心じゃ。
心がそのまま世界なのじゃ。
>>575 ヨガなどをやってゆがみを直すのじゃ。
時間は毎日やれば五分とか10分ぐらいでもいいのじゃ。
何でもありのままに肯定も否定もせず認めるだけでいいのじゃ。
隠されていた心の衝動が認められる時、自分は悪くなったとか想ったりするものじゃ。
イメージと違ってもあのまままの己を認めるのが己を知る事じゃ。
>>569 世界とは心じゃ。
心がそのまま世界なのじゃ。
>>575 ヨガなどをやってゆがみを直すのじゃ。
時間は毎日やれば五分とか10分ぐらいでもいいのじゃ。
何でもありのままに肯定も否定もせず認めるだけでいいのじゃ。
隠されていた心の衝動が認められる時、自分は悪くなったとか想ったりするものじゃ。
イメージと違ってもあのまままの己を認めるのが己を知る事じゃ。
635 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:40:50.68 ID:mqojQO4Q
>>630
う～んちょっと良く解らんけど、
自称悟り人がこれが悟りだ！って感じで聖者と悪者がウンヌン言ってるんだぞ？
これが正しい答えじゃ！的に語りおるんだぞ？
其れに対してＮＯって言っては遺憾のか？
それが正しい答えになってしまうんだぞ？
犬川なんとかが言った言葉が正しい答えになってしまうんだぞ？
そんなもんに＜わかりましたぁ～！＞って成る訳が無いんだよな、俺には。
う～んちょっと良く解らんけど、
自称悟り人がこれが悟りだ！って感じで聖者と悪者がウンヌン言ってるんだぞ？
これが正しい答えじゃ！的に語りおるんだぞ？
其れに対してＮＯって言っては遺憾のか？
それが正しい答えになってしまうんだぞ？
犬川なんとかが言った言葉が正しい答えになってしまうんだぞ？
そんなもんに＜わかりましたぁ～！＞って成る訳が無いんだよな、俺には。
637 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/06/21(火) 22:44:33.60 ID:urLS9An2
>>581 お釈迦様も実は悟った後に修行し学んでいるのじゃ。
経典を見れば判る通り、悟った後に最初の説法に失敗しているのじゃ。
それからいろいろと方便を考え、失敗しながらも説法が上手くなっているのじゃ。
それでもやはり何度も説法に失敗していたりするものじゃ。
お釈迦様を尊敬するのは良いが、それで事実を曲げてはいかんのじゃ。
何ものも信じるなとお釈迦様は言ったのじゃ。
真の悟りを求めるならばお釈迦様でさえ信じず、事実を事実として認めるのじゃ。
経典を見れば判る通り、悟った後に最初の説法に失敗しているのじゃ。
それからいろいろと方便を考え、失敗しながらも説法が上手くなっているのじゃ。
それでもやはり何度も説法に失敗していたりするものじゃ。
お釈迦様を尊敬するのは良いが、それで事実を曲げてはいかんのじゃ。
何ものも信じるなとお釈迦様は言ったのじゃ。
真の悟りを求めるならばお釈迦様でさえ信じず、事実を事実として認めるのじゃ。
>>636
その人がどういう意味で悟ったうんぬんとか言ってるのかわからない
冗談で言ってるのかもしれないしね
あなたは子供や寝ぼけた人や酔っ払った人が悟ったと言っても同じように真剣に反応する
のかな？
あなたは、それに対して、コイツはこういう意味で言ってると自分なりの断定をして反応して
るんだろうね
そういう反応する自分を生じさせてるんだろうね
そうしたいなら、すればいいと思うよ
その人がどういう意味で悟ったうんぬんとか言ってるのかわからない
冗談で言ってるのかもしれないしね
あなたは子供や寝ぼけた人や酔っ払った人が悟ったと言っても同じように真剣に反応する
のかな？
あなたは、それに対して、コイツはこういう意味で言ってると自分なりの断定をして反応して
るんだろうね
そういう反応する自分を生じさせてるんだろうね
そうしたいなら、すればいいと思うよ
639 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:48:04.86 ID:mqojQO4Q
>>637
鬼和尚、和尚の言う事実とは何だ？
鬼和尚、和尚の言う事実とは何だ？
>>637
お前はどんどん説法が下手になっていくな。
お前はどんどん説法が下手になっていくな。
無行為「見ること」即行為
無行為「知ること」即行為
無行為「聞くこと」即行為
これでまったく問題ないんだが、
人間は快楽を重視して生きている生物ゆえに悩みが尽きない。
無行為「知ること」即行為
無行為「聞くこと」即行為
これでまったく問題ないんだが、
人間は快楽を重視して生きている生物ゆえに悩みが尽きない。
>>638
いやいや、俺はその看板と冗談をやめて書き込みしてみりゃいいじゃねえか！って言ってるだけだぞ。
なぁ、それが酔っ払いの冗談ならやめとけって言ってもかまわんと思うけどな？
その酔っ払いの酔狂が人生相談始めて簡単に答えてる。
下手したら子供の健康問題にも関わる話だ。
悟りごっこで遊ぶつう事は、
マリファナ吸って悟りごっこで女を犯す様なもんだ。
いやいや、俺はその看板と冗談をやめて書き込みしてみりゃいいじゃねえか！って言ってるだけだぞ。
なぁ、それが酔っ払いの冗談ならやめとけって言ってもかまわんと思うけどな？
その酔っ払いの酔狂が人生相談始めて簡単に答えてる。
下手したら子供の健康問題にも関わる話だ。
悟りごっこで遊ぶつう事は、
マリファナ吸って悟りごっこで女を犯す様なもんだ。
>>565これ、どうなったとしても助かるんだよ。
ただし、答えを「知らないまま」その問いと共にず～と居られる人なら。
ただし、答えを「知らないまま」その問いと共にず～と居られる人なら。
>>635
君の事や僕のことなんていってないよ。。
相対性を伴う思考が存在するって言ってるだけ。。
君と私といった時点で厳密には相対性だがな・・悟りや迷いと言っても同じ。。
存在するとかしないとかも相対性・・あっはっは、俺の中にはそんなもの無いっていってる時点で、あるとないという対立があるんだよ。。
君の事や僕のことなんていってないよ。。
相対性を伴う思考が存在するって言ってるだけ。。
君と私といった時点で厳密には相対性だがな・・悟りや迷いと言っても同じ。。
存在するとかしないとかも相対性・・あっはっは、俺の中にはそんなもの無いっていってる時点で、あるとないという対立があるんだよ。。
646 ：風の旅人：2011/06/21(火) 23:07:20.22 ID:MoYLSGTj
>>644
俺はあれを見て、手が空いているじゃないかと思ったよ。
だから、手を左右に伸ばして、鳥のように上下に動かしてみる。
ジェスチャーだね。
意味は『鳥のように自由きままに来たかったから来た』［俺がこのスレに来るように、達磨も西から・・・］という意味だけど、意味が伝わらなくても、すべての要件は満たしていると思うよ。
問に答えているからね。
あるがままに。来る如し［如来］で。
俺はあれを見て、手が空いているじゃないかと思ったよ。
だから、手を左右に伸ばして、鳥のように上下に動かしてみる。
ジェスチャーだね。
意味は『鳥のように自由きままに来たかったから来た』［俺がこのスレに来るように、達磨も西から・・・］という意味だけど、意味が伝わらなくても、すべての要件は満たしていると思うよ。
問に答えているからね。
あるがままに。来る如し［如来］で。
>>643
スペルママンは俺に20万ほど出させようとした。
いんちき蚊取り線香なんとかでなｗ
あんたの意見だと、そういった奴に物申したら遺憾って感じみたいだぞ。
で、仮に俺が騙されれば・・・・俺が馬鹿だと笑うんだよ。
いいんだよ。笑って。笑われればそれも教訓にも出来るからな。
で、スペルママンが出来ました！って言えば、俺は20万出す事になってるみたいだけど、
俺はもっといいアドバイスするつもりで待ってるんだけどねｗ
あいつは神の名を使ってそれを言ってたんだけどなｗ
そりゃぁ～色々言うわさ、それが２ちゃんだろ？
スペルママンは俺に20万ほど出させようとした。
いんちき蚊取り線香なんとかでなｗ
あんたの意見だと、そういった奴に物申したら遺憾って感じみたいだぞ。
で、仮に俺が騙されれば・・・・俺が馬鹿だと笑うんだよ。
いいんだよ。笑って。笑われればそれも教訓にも出来るからな。
で、スペルママンが出来ました！って言えば、俺は20万出す事になってるみたいだけど、
俺はもっといいアドバイスするつもりで待ってるんだけどねｗ
あいつは神の名を使ってそれを言ってたんだけどなｗ
そりゃぁ～色々言うわさ、それが２ちゃんだろ？
648 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 23:11:00.54 ID:mqojQO4Q
鬼和尚
2000年に一度のチャンスをどう生かしていいかわかりません。
>>無門関・第５則の香巖上樹は
香巖さんが旅人に災いが起こる魔法だか呪いだか術を架ければいいのです
そのようなコトで３１１は始まった面もあるのです。
禅問答はクイズじゃないって聞きますけど香巖上樹はクイズっぽい気がしますネ。
2000年に一度のチャンスをどう生かしていいかわかりません。
>>無門関・第５則の香巖上樹は
香巖さんが旅人に災いが起こる魔法だか呪いだか術を架ければいいのです
そのようなコトで３１１は始まった面もあるのです。
禅問答はクイズじゃないって聞きますけど香巖上樹はクイズっぽい気がしますネ。
>>647
自分が物申すのと自分が物申してる内容を絶対視（正しいと思う）のはまた別じゃないかな
そうかもしれないし、そうでないかもしれないという立場で物申せばいいんじゃない？
実際、なんでも、そうかもしれないし、そうでないかもしれないからね
物申してるときひとでも、自分の言ってることに固執してるひとと、ただ言ってるひとと、いろ
いろいると思うけどね
ま、黙ってられない自分が生じてるなら、なんでも言ったらいいと思うよ
自分が物申すのと自分が物申してる内容を絶対視（正しいと思う）のはまた別じゃないかな
そうかもしれないし、そうでないかもしれないという立場で物申せばいいんじゃない？
実際、なんでも、そうかもしれないし、そうでないかもしれないからね
物申してるときひとでも、自分の言ってることに固執してるひとと、ただ言ってるひとと、いろ
いろいると思うけどね
ま、黙ってられない自分が生じてるなら、なんでも言ったらいいと思うよ
652 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 23:21:40.90 ID:mqojQO4Q
>>649
もちろん君のことはよく分からないよ
君自身の人格のことを傲慢だと言ったつもりはないよ
自分の事しか分からない（知覚出来ないって意味ね）のに
他人や動物の事が分かる（知覚出来るって意味ね）って言う言葉が
傲慢じゃないかって俺が勝手に想像して言っただけなんで
あまり気にしないでね。
でも、言葉は同じ言葉でも言ってる人と聞いてる人で
捉え方が違うから盲信するのは危険だよ
もちろん君のことはよく分からないよ
君自身の人格のことを傲慢だと言ったつもりはないよ
自分の事しか分からない（知覚出来ないって意味ね）のに
他人や動物の事が分かる（知覚出来るって意味ね）って言う言葉が
傲慢じゃないかって俺が勝手に想像して言っただけなんで
あまり気にしないでね。
でも、言葉は同じ言葉でも言ってる人と聞いてる人で
捉え方が違うから盲信するのは危険だよ
>>624
私が生じる以前からあった、意識、ものを映し出す知的作用があって、それが悟りを見るといえば見る。。
私が見てるんじゃないんだな・・だから、私は悟ったって言うのはおかしい。。
悟りであるときに、悟っている自己は意識されないんだが、これを他に伝えようとするとき、私は悟ったものであると、言っちゃったほうが楽なこともあるのかもしれん。。
悟りを見るものは自我ではないが、知るもの語るものは自我といったらいいのかなー。。
どうしても他に語るときは、自我というものが必要となるよね。。
自我なしに、純粋に知的に語るというのは難しい、むしろ自我を借りる方が楽なんじゃないかなー。。
私が生じる以前からあった、意識、ものを映し出す知的作用があって、それが悟りを見るといえば見る。。
私が見てるんじゃないんだな・・だから、私は悟ったって言うのはおかしい。。
悟りであるときに、悟っている自己は意識されないんだが、これを他に伝えようとするとき、私は悟ったものであると、言っちゃったほうが楽なこともあるのかもしれん。。
悟りを見るものは自我ではないが、知るもの語るものは自我といったらいいのかなー。。
どうしても他に語るときは、自我というものが必要となるよね。。
自我なしに、純粋に知的に語るというのは難しい、むしろ自我を借りる方が楽なんじゃないかなー。。
自己を意識しない、物を映すだけの鏡のようになっていくのが修行と言えば修行なんだけど、あるところで、自我をもつことがぜんぜん問題でなくなる。。
だから、ゴーマンとも思える言い方もするのだけど、なんでもよくなったのだからしょうがない。。
だから、ゴーマンとも思える言い方もするのだけど、なんでもよくなったのだからしょうがない。。
いやいや、もっと修行せにゃーだなー。。
がんばってもちっと坐ろ。。
がんばってもちっと坐ろ。。
ちょっと今度も質問。
悟りとかって、一旦悟ったら後完璧に悟ってるもんなのか？
悟り終わったら悟り無しなら、私は悟ってますなんて言えんと思うけどな？
悟りとかって、一旦悟ったら後完璧に悟ってるもんなのか？
悟り終わったら悟り無しなら、私は悟ってますなんて言えんと思うけどな？
658 ：神進軍之助：2011/06/21(火) 23:40:39.63 ID:R6tuqi8e
>>647
＞ >>643
＞ スペルママンは俺に20万ほど出させようとした。
＞ いんちき蚊取り線香なんとかでなｗ
＞
こちらが一方的に悪いのだけど
貴方は何を鬱積させてらっしゃるのかしら？
貴方の文言は私の気持ちを逆撫でします！
インチキと思うなら、白紙撤回ですね！
＞ >>643
＞ スペルママンは俺に20万ほど出させようとした。
＞ いんちき蚊取り線香なんとかでなｗ
＞
こちらが一方的に悪いのだけど
貴方は何を鬱積させてらっしゃるのかしら？
貴方の文言は私の気持ちを逆撫でします！
インチキと思うなら、白紙撤回ですね！
坐禅は坐禅なり。。
坐禅で悟るんやないんやでー。。
坐禅で悟るんやないんやでー。。
あと、悟りを開いた自分と自分の考えをひじょうに価値のあるものと思ってるみたいだよな？
鬼って。
人を導くとか、なんとか・・・とか。
俺は＜悟りには大した価値も無い＞って意見の方がよっぽど達観した奴の意見だと思えるなｗ
鬼って。
人を導くとか、なんとか・・・とか。
俺は＜悟りには大した価値も無い＞って意見の方がよっぽど達観した奴の意見だと思えるなｗ
661 ：５８：2011/06/21(火) 23:48:28.94 ID:8D1r1XgJ
>>646やあ そいつは面白いね
私はあっさり嬉々として口を開けるだろうね
でないとそんな所にわざわざ登った意味がない
誰かに無理にやらされてるわけじゃないんだから
そのままかじりついてるくらいなら始めからなにもしないよ
問われたってことは天がそう命じたのさ
天がわざわざ指名してくれたんだ
エリエリレマサバタクニくらい愚痴って死ぬさ
私はあっさり嬉々として口を開けるだろうね
でないとそんな所にわざわざ登った意味がない
誰かに無理にやらされてるわけじゃないんだから
そのままかじりついてるくらいなら始めからなにもしないよ
問われたってことは天がそう命じたのさ
天がわざわざ指名してくれたんだ
エリエリレマサバタクニくらい愚痴って死ぬさ
>>657
悟り終わったら悟り無しだとしても、私は悟ってますと言うのも言わないのも、どっちの場合
もあるんじゃない？
悟り終わったら悟り無しだと悟りましたっていう人もいるだろうね
悟ってると言うことにこだわってる人と、ただ事実として言ってる人がいるだろうね
俺は金持ちだって言う人でも、金持ちって自慢したいひともいれば、お金に執着ないけど
事実金を持ってるからそう言うだけの人がいるだろうね
悟りに限らずなんでも、自分の言ってる内容にこだわってる人と、こだわりなくただ事実を
言ってるひとがいるだろうね
悟り終わったら悟り無しだとしても、私は悟ってますと言うのも言わないのも、どっちの場合
もあるんじゃない？
悟り終わったら悟り無しだと悟りましたっていう人もいるだろうね
悟ってると言うことにこだわってる人と、ただ事実として言ってる人がいるだろうね
俺は金持ちだって言う人でも、金持ちって自慢したいひともいれば、お金に執着ないけど
事実金を持ってるからそう言うだけの人がいるだろうね
悟りに限らずなんでも、自分の言ってる内容にこだわってる人と、こだわりなくただ事実を
言ってるひとがいるだろうね
664 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 23:53:52.06 ID:1guubctC
今夜も馬ちゃんとRONちゃんのコラボレーショぉぉぉん
>>660
それはあなたが人を導くことにある種の価値を見出してるからじゃない？
導くとか導かれるという関係にね
知らない人に自分の知っていることを教えるとき、それを大したことと思ってそうする人と、
それをただ自然なこととしてそうする人がいるだろうね
どちらも、言葉にしちゃうと導くという同じ言葉になってしまうかもね
それはあなたが人を導くことにある種の価値を見出してるからじゃない？
導くとか導かれるという関係にね
知らない人に自分の知っていることを教えるとき、それを大したことと思ってそうする人と、
それをただ自然なこととしてそうする人がいるだろうね
どちらも、言葉にしちゃうと導くという同じ言葉になってしまうかもね
666 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 23:57:59.07 ID:1guubctC
ねぇ馬ちゃん。
RONちゃんがもっと修行せな～って言ってるよ？
馬ちゃん的にはケシカラン発言じゃないの？
どーするの？
みんな気になってると思うよ？
でもきっと、馬ちゃんはRONちゃんのことが好きだから放置するんだね。
わかってるよ。ごめん。やなこと聞いてごめん。
RONちゃんがもっと修行せな～って言ってるよ？
馬ちゃん的にはケシカラン発言じゃないの？
どーするの？
みんな気になってると思うよ？
でもきっと、馬ちゃんはRONちゃんのことが好きだから放置するんだね。
わかってるよ。ごめん。やなこと聞いてごめん。
>>665
＞それはあなたが人を導くことにある種の価値を見出してるからじゃない？
ん？それはあんたがそれに価値があるって見出してるって話か？
>>663
何言ってるんだお前？いつも俺に結論をどっちでもいいってさせられるいつもの奴か？
またどっちでも言いって言わされるだけじゃねえかｗ
コテハン入れとけ。
＞それはあなたが人を導くことにある種の価値を見出してるからじゃない？
ん？それはあんたがそれに価値があるって見出してるって話か？
>>663
何言ってるんだお前？いつも俺に結論をどっちでもいいってさせられるいつもの奴か？
またどっちでも言いって言わされるだけじゃねえかｗ
コテハン入れとけ。
>>666
＞RONちゃんがもっと修行せな～って言ってるよ？
そんな文章が何処にあった？
アンカー付けて教えてくれ。
そんな書き込みがあったら、お前こそ修行して理解出来るようになってから言えって言うだけだろう。
＞RONちゃんがもっと修行せな～って言ってるよ？
そんな文章が何処にあった？
アンカー付けて教えてくれ。
そんな書き込みがあったら、お前こそ修行して理解出来るようになってから言えって言うだけだろう。
669 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 00:19:39.02 ID:V4EIYoyn
>>669
ええかげんな事言いやがって。
他人がせんずりかくのを止めるのはそれなりの話があってなもんだろ？
つうかお前が俺にもっと修行せいと言ったとするわな、
俺は自分自身に修行を求めて無いって話だわな、
そこに不足を持ってねえんだから求めもしないんだつう話だ。
せんずりなら勝手にやっとけってはなし。
不足を思って無い。漠然に必要性を持って無い。
ええかげんな事言いやがって。
他人がせんずりかくのを止めるのはそれなりの話があってなもんだろ？
つうかお前が俺にもっと修行せいと言ったとするわな、
俺は自分自身に修行を求めて無いって話だわな、
そこに不足を持ってねえんだから求めもしないんだつう話だ。
せんずりなら勝手にやっとけってはなし。
不足を思って無い。漠然に必要性を持って無い。
鬼和尚様
瞑想や観相でニミッタや丹光などと呼ばれる光が見えると言いますが、あれは悟りとは関
係ある現象なのでしょうか？
修行がすすむと当然見えてくるものなのでしょうか？
それとも見えても見えなくても関係ないようなものなのでしょうか？
あれはなんなのでしょうか？
瞑想や観相でニミッタや丹光などと呼ばれる光が見えると言いますが、あれは悟りとは関
係ある現象なのでしょうか？
修行がすすむと当然見えてくるものなのでしょうか？
それとも見えても見えなくても関係ないようなものなのでしょうか？
あれはなんなのでしょうか？
>>658
悟りとはもともとあるもの、全てだから、得るも失うもない。
自己を含めた全体だからね。。
それをチラッと見てもまた見失う人もいる。
これど見失うことも「全て」には含まれるんだよ。。
全てだけあって、それを悟りと思わなければ悟りはない。。
そのことを知る知らないという対立を立てて、迷悟を分ければまた悟りが生じる。。
悟りとはもともとあるもの、全てだから、得るも失うもない。
自己を含めた全体だからね。。
それをチラッと見てもまた見失う人もいる。
これど見失うことも「全て」には含まれるんだよ。。
全てだけあって、それを悟りと思わなければ悟りはない。。
そのことを知る知らないという対立を立てて、迷悟を分ければまた悟りが生じる。。
君も私も同じ悟りであると言うのは正しいが、君は迷っていてわしだけ悟っているというのはおかしい。。
悟り云々と言いながら、ぺペロンチーノの唐辛子が鼻に詰まって大変だったよ。。
今やっと取れた。。
今やっと取れた。。
676 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 00:41:30.48 ID:5/ejRr4Q
>>672
悟った状態で世界はどんな風に見えていますか？
悟った状態で世界はどんな風に見えていますか？
修行を漠然に求めるってのは、欲求だ。
足りないとか欲求がそうさせるって話だ。
鬼の
＞ 世界とは心じゃ。
＞ 心がそのまま世界なのじゃ。
こんな話は俺はず～としてるけど、
その言葉で言えば、修行が必要だとかそう思って自分が作り上げてるって話だ。
また、その言葉で言えば、
私は悟ったなんて自分の思いがそう思ってるだけって話でしかないわけだ。
聖者は天で悪は地獄で、それもそう思ってるだけの話だ。
それが己の心の中で作り上げてるってだけの話だ。
誰かの作り上げた話が真なら、誰の話も真になる。
当然反対派の俺の意見もな。
でもそうでも無いんだろ？
そりゃぁ～そうさ、自分で作り上げ思ってるだけだからだ。
足りないとか欲求がそうさせるって話だ。
鬼の
＞ 世界とは心じゃ。
＞ 心がそのまま世界なのじゃ。
こんな話は俺はず～としてるけど、
その言葉で言えば、修行が必要だとかそう思って自分が作り上げてるって話だ。
また、その言葉で言えば、
私は悟ったなんて自分の思いがそう思ってるだけって話でしかないわけだ。
聖者は天で悪は地獄で、それもそう思ってるだけの話だ。
それが己の心の中で作り上げてるってだけの話だ。
誰かの作り上げた話が真なら、誰の話も真になる。
当然反対派の俺の意見もな。
でもそうでも無いんだろ？
そりゃぁ～そうさ、自分で作り上げ思ってるだけだからだ。
>>672
う～ん難しい話だなｗ
う～ん難しい話だなｗ
679 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 00:44:42.04 ID:V4EIYoyn
RONちゃんはペペロンチーノがお気に入り。
680 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 00:51:40.18 ID:5/ejRr4Q
>>672
そこにある自己とは空なのではないでしょうか
そこにある自己とは空なのではないでしょうか
>>678
悟った状態と言う特別な状態があるのではなく、ただそのときそのときの見え方があるだけ。
女の足を見れば、撫でさすりたいと思うときもあれば、何の分別もなくあるものをあるものとして見ているときもある。。
それら全てのあり方が法である、と見るということ。
あるいは法もなく、ただ移ろいに任せていくだけ。。
本当は迷いと言うものはない、ただ悟りしかない、法しかない、あるものがあるというだけ。。
悟った状態と言う特別な状態があるのではなく、ただそのときそのときの見え方があるだけ。
女の足を見れば、撫でさすりたいと思うときもあれば、何の分別もなくあるものをあるものとして見ているときもある。。
それら全てのあり方が法である、と見るということ。
あるいは法もなく、ただ移ろいに任せていくだけ。。
本当は迷いと言うものはない、ただ悟りしかない、法しかない、あるものがあるというだけ。。
またまた安価ミスだよ・・・>>676に対してだ。。
>>677これの続きで
その自分の心が作り上げた自分は悟ったって思いをもつのはまぁ構わんが、
鬼は他人もその同じ様な自分の思いで持ってしまった自分は悟ったというのをよく否定してるではないか。
ってことはその否定するポイントって例えば優れた観念だとするわな。
てめえ一人の持つ観念の小ささを受け入れる事から自称悟り人は始めるべきだ。
3人寄れば文殊の知恵とか言うんだろ？
凡夫3人に勝てるのか？つう話じゃねえか？
実際には凡夫一人にも追いつけんのじゃねえかｗ
その自分の心が作り上げた自分は悟ったって思いをもつのはまぁ構わんが、
鬼は他人もその同じ様な自分の思いで持ってしまった自分は悟ったというのをよく否定してるではないか。
ってことはその否定するポイントって例えば優れた観念だとするわな。
てめえ一人の持つ観念の小ささを受け入れる事から自称悟り人は始めるべきだ。
3人寄れば文殊の知恵とか言うんだろ？
凡夫3人に勝てるのか？つう話じゃねえか？
実際には凡夫一人にも追いつけんのじゃねえかｗ
>>680
そうだけど、空と思う込む必要もなく、迷いのまま、悩みのまま。。
そうだけど、空と思う込む必要もなく、迷いのまま、悩みのまま。。
685 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 00:59:21.77 ID:V4EIYoyn
馬ちゃんもペペロンチーノくらい作れるようになったほうがいいね。
>>679
100円ローソンの100円ぺペロンチーノ結構うまかったよ。。
100円ローソンの100円ぺペロンチーノ結構うまかったよ。。
689 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 01:16:32.13 ID:V4EIYoyn
凄いね馬ちゃん。
ビーフシチュー作るなら気長に煮込まなきゃダメだよ。
お肉は20～30分煮た頃が一番固いんだ。
主婦が陥る落とし穴さ。
まー、1時間は煮込まなきゃだな。
成功を祈るﾉｼ
ビーフシチュー作るなら気長に煮込まなきゃダメだよ。
お肉は20～30分煮た頃が一番固いんだ。
主婦が陥る落とし穴さ。
まー、1時間は煮込まなきゃだな。
成功を祈るﾉｼ
690 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 01:17:55.43 ID:V4EIYoyn
あーもちろん、安くていいから赤ワインは必須だな。
おやすみ馬ちゃんRONちゃん。
おやすみ馬ちゃんRONちゃん。
691 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 01:19:03.46 ID:XAtiQ3b+
,勝間和代,×,堀江貴文,×,西村博之, 対談SP ,,20100919 00
http://www.youtube.com/watch?v=6e1-xpU040Y&feature=related
,勝間和代,×,堀江貴文,×,西村博之, 対談SP ,,20100919 01
http://www.youtube.com/watch?v=mvPTmBRWhow&feature=related
勝間和代,×,堀江貴文,×,西村博之, 対談SP ,,20100919 02
http://www.youtube.com/watch?v=lF4EhWat_m8&feature=related
,勝間和代,×,堀江貴文,×,西村博之, 対談SP ,,20100919 03
http://www.youtube.com/watch?v=zUKmDXEhXN4&feature=related
,勝間和代,×,堀江貴文,×,西村博之, 対談SP ,,20100919 04
http://www.youtube.com/watch?v=bCeqGHEeucM&feature=related
勝間和代,×,堀江貴文,×,西村博之, 対談SP ,,20100919 05
http://www.youtube.com/watch?v=qszv37F84y8&feature=related
勝間和代,×,堀江貴文,×,西村博之, 対談SP ,,20100919 06
http://www.youtube.com/watch?v=7QM3M2GDNWk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6e1-xpU040Y&feature=related
,勝間和代,×,堀江貴文,×,西村博之, 対談SP ,,20100919 01
http://www.youtube.com/watch?v=mvPTmBRWhow&feature=related
勝間和代,×,堀江貴文,×,西村博之, 対談SP ,,20100919 02
http://www.youtube.com/watch?v=lF4EhWat_m8&feature=related
,勝間和代,×,堀江貴文,×,西村博之, 対談SP ,,20100919 03
http://www.youtube.com/watch?v=zUKmDXEhXN4&feature=related
,勝間和代,×,堀江貴文,×,西村博之, 対談SP ,,20100919 04
http://www.youtube.com/watch?v=bCeqGHEeucM&feature=related
勝間和代,×,堀江貴文,×,西村博之, 対談SP ,,20100919 05
http://www.youtube.com/watch?v=qszv37F84y8&feature=related
勝間和代,×,堀江貴文,×,西村博之, 対談SP ,,20100919 06
http://www.youtube.com/watch?v=7QM3M2GDNWk&feature=related
693 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 01:36:10.42 ID:V4EIYoyn
あーついでに
野菜は煮込むと形が崩れちゃうから、大きめにカットしてな。
小さめの野菜なら皮むいてまるごと入れるくらいでもいいくらいだ。
おやすみ馬ちゃん。
野菜は煮込むと形が崩れちゃうから、大きめにカットしてな。
小さめの野菜なら皮むいてまるごと入れるくらいでもいいくらいだ。
おやすみ馬ちゃん。
子供の頃から、義務とか強制に縛られてきた。
「やらなければいけない」「やらなくていい」の世界で生きてきた。
ここ数年でようやく、「やりたい」「やりたくない」で動けるようになってきた。
いつも気分良くいたいと執着し、それが逆に気分を悪くしている事も知った。
気分良かろうが悪かろうが頭痛はする、だから周りは二の次、まずは自分自身と知った。
気分が浮き沈みするけど、これ皆全て自分自身なんだなと知った。
絶対のものなど無い、縛られる必要など無い、全ては自分がその時々でどうしたいかだと知った。
はたと気付いた。
色即是空、空即是色
無常。
無常で良いんだなぁ・・・。
こういう事だったんだなぁ・・・。
昔の人は凄いな。たった数文字で、俺が知ってきたものを表している。
とにかく今、感動している。
「やらなければいけない」「やらなくていい」の世界で生きてきた。
ここ数年でようやく、「やりたい」「やりたくない」で動けるようになってきた。
いつも気分良くいたいと執着し、それが逆に気分を悪くしている事も知った。
気分良かろうが悪かろうが頭痛はする、だから周りは二の次、まずは自分自身と知った。
気分が浮き沈みするけど、これ皆全て自分自身なんだなと知った。
絶対のものなど無い、縛られる必要など無い、全ては自分がその時々でどうしたいかだと知った。
はたと気付いた。
色即是空、空即是色
無常。
無常で良いんだなぁ・・・。
こういう事だったんだなぁ・・・。
昔の人は凄いな。たった数文字で、俺が知ってきたものを表している。
とにかく今、感動している。
馬がビーフ食べるなんて。
ほとんど仲間だろ。
魚にしといたほうがいい。せめてトンカツ
ほとんど仲間だろ。
魚にしといたほうがいい。せめてトンカツ
>>696
>得るのも得る、失うのも失うを得る。
>つまり、全ての事象から何かを得られる。
↑ いい表現ですね。（臨済系的表現！！）
しかし、のどが渇いている時に水を盗られて、カレーライスを与えられ、
腹がペコペコの時に、にぎり飯を盗られて、美酒を与えられたら・・・？
好きっぱらの時の美酒は最高。
白髪が生えてきたが、どうにもならん。
目の前で惨劇があったから時空を改編したが、どうにもならん。
堂々巡りか。
イチローでも、トークの達者な
観客、評論家には舌をまくだろう。本人は気にせず、どうでもいいが。
観客、評論家には、野球を知らなくても誰でもなれる。ま～、プロに、ならなくても生きてはいけるが。
イチローでも、トークの達者な
観客、評論家には舌をまくだろう。本人は気にせず、どうでもいいが。
観客、評論家には、野球を知らなくても誰でもなれる。ま～、プロに、ならなくても生きてはいけるが。
702 ：素人A：2011/06/22(水) 06:44:30.13 ID:cDcUqRAZ
アフタトーンⅡ 岡村孝子 KISS ライナーノーツより
辞書を開くと．英語のKISSにはいろんな意味が見つかる。この歌の場合は自分自身に
対するいとおしさのKISS
誠実ということをテーマに歌いたかった。一生懸命であるということ。素直で．いつわりの
ないこく．自分のまんまで．人生をけなすことなく．無駄な力と思い込みは捨てて．
すべてを受け入れること。他人じゃなくて．自分自身の内えの向かう誠実。それは．夢見る
ことのパワーを与えつづけてくれる。つまり．なぜ自分はここにいるかということの．
もつとも解りやすい答えを教えてくれる。
http://www.youtube.com/watch?v=UZ-_ClByaUE
メモメモメモ帳にも貼り付けよう
辞書を開くと．英語のKISSにはいろんな意味が見つかる。この歌の場合は自分自身に
対するいとおしさのKISS
誠実ということをテーマに歌いたかった。一生懸命であるということ。素直で．いつわりの
ないこく．自分のまんまで．人生をけなすことなく．無駄な力と思い込みは捨てて．
すべてを受け入れること。他人じゃなくて．自分自身の内えの向かう誠実。それは．夢見る
ことのパワーを与えつづけてくれる。つまり．なぜ自分はここにいるかということの．
もつとも解りやすい答えを教えてくれる。
http://www.youtube.com/watch?v=UZ-_ClByaUE
メモメモメモ帳にも貼り付けよう
良いレスは結構ある。
704 ：神進軍之助：2011/06/22(水) 07:52:56.89 ID:yZ9uQ2Vi
優しい馬さんの御厚意に深く想い感謝します。
>>697
かれ～らいすは飲み物ですｗ
腹が膨れれば何でもＯＫ、美酒なら最高。
でも現実はたぶん、水を盗られるだけ、にぎり飯を盗られるだけ、
が多いんだろうと思う。カレーや美酒を恵んでくれる人が居るとは
そもそも最初から期待しない。
自分がこういう信念だから相手もそうあるべき。
自分の行為に対して、相手の何かを期待する。
その為に何度も、求める結果が得られないと苦しみ、
その苦しみだけに囚われてきた。
水を盗られたり、にぎり飯を盗られたりする事で得るのは、
機会、チャンスだと思う。探すのもいいし、ダイエットしようと思ってもいいし、
そういった機会。ついでだから苦行とカッコつけて、
水を得た時にみっともなく飛びついてガバガバ飲むのも一興だと思う。
その時の喜びや、生きている実感と言ったら、
その瞬間は他の何物にも変えがたいだろうから。
機会に対して行動し、行動に対する結果を得る。その繰り返しなんだろうと思う。
それらひっくるめて無常であり、その変化を楽しめばいいと思う。
かれ～らいすは飲み物ですｗ
腹が膨れれば何でもＯＫ、美酒なら最高。
でも現実はたぶん、水を盗られるだけ、にぎり飯を盗られるだけ、
が多いんだろうと思う。カレーや美酒を恵んでくれる人が居るとは
そもそも最初から期待しない。
自分がこういう信念だから相手もそうあるべき。
自分の行為に対して、相手の何かを期待する。
その為に何度も、求める結果が得られないと苦しみ、
その苦しみだけに囚われてきた。
水を盗られたり、にぎり飯を盗られたりする事で得るのは、
機会、チャンスだと思う。探すのもいいし、ダイエットしようと思ってもいいし、
そういった機会。ついでだから苦行とカッコつけて、
水を得た時にみっともなく飛びついてガバガバ飲むのも一興だと思う。
その時の喜びや、生きている実感と言ったら、
その瞬間は他の何物にも変えがたいだろうから。
機会に対して行動し、行動に対する結果を得る。その繰り返しなんだろうと思う。
それらひっくるめて無常であり、その変化を楽しめばいいと思う。
706 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 08:22:50.52 ID:yNXbX0Ww
>>696
得られる物全て「空」だけどね
得られる物全て「空」だけどね
707 ：だいおう：2011/06/22(水) 10:04:32.02 ID:ncd9i15R
馬へ、仏教議論スレ、てすと、との夢の応酬ありがとうｗ
論法レベルが上がる気がするｗ
なにせ、妄想知識馬鹿が多いから、隠居がまともに見える、
隠居のワードは釈迦、イエス批判、生命教、
しかし道元、竜樹好き（どう理解してるかが不明、ワイの影響かもなｗ）
論法レベルが上がる気がするｗ
なにせ、妄想知識馬鹿が多いから、隠居がまともに見える、
隠居のワードは釈迦、イエス批判、生命教、
しかし道元、竜樹好き（どう理解してるかが不明、ワイの影響かもなｗ）
708 ：だいおう：2011/06/22(水) 10:14:43.75 ID:ncd9i15R
ワイが馬、てすとが好きなのはｗ
臨済禅の影響だなｗ
宗教破壊の果てに、があるからねえｗ
その場だと馬、てすとの言い分反論がねえｗ
宗教オナニーぼったんを擁護する時ぐらいさ、馬を叩いたのはｗ
ぼったんの宗教オナニー叩きは無宗教者が宗教を叩くのと同じ心理に近いだろうなあｗ
臨済禅の影響だなｗ
宗教破壊の果てに、があるからねえｗ
その場だと馬、てすとの言い分反論がねえｗ
宗教オナニーぼったんを擁護する時ぐらいさ、馬を叩いたのはｗ
ぼったんの宗教オナニー叩きは無宗教者が宗教を叩くのと同じ心理に近いだろうなあｗ
輪廻を繰り返して生きる喜びを何度も味わうと、だんだん飽きてきて無感動になり、
空しさと苦痛だけが延々と続くようになる。だから解脱（消滅）を望むようになるのではないか？
空しさと苦痛だけが延々と続くようになる。だから解脱（消滅）を望むようになるのではないか？
710 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 12:21:12.13 ID:yNXbX0Ww
大乗経典は、すべて釈迦とは何の関係もない。 富永仲基で、この説は現在も
論破されていない。
釈迦は、サトリをひらいてから、みずからを如来と称したが、べつに
えらぶってそう自称したわけでもなく、またその当時 如来ということばも
そのような神秘的意味はなかった。単に法（真理）と一体化した人、という
意味で、げんにこの人は、自分の死んだ高弟をよぶ場合も、如来という敬語
を使ったそうです。
大乗仏教では、釈迦は仏陀という真理そのものになる以前、一階級下の菩薩
の呼称でよばれていました。菩薩とは仏智を得るべく努めて、ほぼ完成に近い
段階の人ということです。大乗仏教以後、菩薩は観念化し、人を救うための
存在もしくは機能そのもになりました。
釈迦の仏教とは何も関係ないことです。
現代の新興宗教もすべて釈迦とは関係のないものです。
サトリ（解脱）などは、何億人に一人の天才にして可能なもので、
釈迦さんはどういうつもりで法をすすめてまわったのでしょうね？
過去も未来も解脱できたのは（できるのは）釈迦さんただ一人と
思わなかったのでしょうかね？
論破されていない。
釈迦は、サトリをひらいてから、みずからを如来と称したが、べつに
えらぶってそう自称したわけでもなく、またその当時 如来ということばも
そのような神秘的意味はなかった。単に法（真理）と一体化した人、という
意味で、げんにこの人は、自分の死んだ高弟をよぶ場合も、如来という敬語
を使ったそうです。
大乗仏教では、釈迦は仏陀という真理そのものになる以前、一階級下の菩薩
の呼称でよばれていました。菩薩とは仏智を得るべく努めて、ほぼ完成に近い
段階の人ということです。大乗仏教以後、菩薩は観念化し、人を救うための
存在もしくは機能そのもになりました。
釈迦の仏教とは何も関係ないことです。
現代の新興宗教もすべて釈迦とは関係のないものです。
サトリ（解脱）などは、何億人に一人の天才にして可能なもので、
釈迦さんはどういうつもりで法をすすめてまわったのでしょうね？
過去も未来も解脱できたのは（できるのは）釈迦さんただ一人と
思わなかったのでしょうかね？
712 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 13:27:15.05 ID:vv2iVCd8
>>711
原始仏典では普通に釈迦が弟子に悟り認定してますが何か？
原始仏典では普通に釈迦が弟子に悟り認定してますが何か？
>>711
その説をいうあんたは何億人の内の一人の悟りをただ一人（釈迦以外）理解したということだわな。
でないと、釈迦以外の悟りを全て判定できる根拠はどこにもないからな。
ぶっちゃけ、自分、何億分のうちの天才とおもってはる？
その説をいうあんたは何億人の内の一人の悟りをただ一人（釈迦以外）理解したということだわな。
でないと、釈迦以外の悟りを全て判定できる根拠はどこにもないからな。
ぶっちゃけ、自分、何億分のうちの天才とおもってはる？
>>709
心配しなくても輪廻なんてしないからｗ
心配しなくても輪廻なんてしないからｗ
（ ⌒ )） :: :: （( ) ）
（ ( )） ）ヽ ( )
( )/| :: （( ) ）
:: |/＿＿ :: ( ) ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
::ヽ| l l│＜ﾊｰｲ ::,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
. ,:┷┷┷ ':, :: }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
：／"''::;;,,,,;;::''"＼： lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
：|:::::: U |： {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ どうだ？
：|:::::::::::: U |： {t! ｨ･= r･=, !3l 放射能のお灸は気持ちいいか？ｗ
.：|:::::::::::::: U |： `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
：|:::::::::::::: }： Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
：ヽ:::::::::::::: U }： ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
：ヽ:::::::::: ノ： /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
：/:::::::::: く： ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿ ：|::知障国民： ／ l l l/ |／ / /
（ ( )） ）ヽ ( )
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：／"''::;;,,,,;;::''"＼： lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
：|:::::: U |： {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ どうだ？
：|:::::::::::: U |： {t! ｨ･= r･=, !3l 放射能のお灸は気持ちいいか？ｗ
.：|:::::::::::::: U |： `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
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：ヽ:::::::::::::: U }： ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
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＿＿＿ ：|::知障国民： ／ l l l/ |／ / /
>>707
ん？喜んで貰えたならそりゃぁ～よかったｗ
あそこはアウェーな感じだから、ホーム＆アウェーのトーナメントならインテル長友はチーム戦術として
『 ユート、引き気味で行け！』ってエトーに言われるんだろうなぁ～って思いながら試合にのぞんだ。
そこは流石イタリアのインテル。カッチカチのイラマチオをお見せ出来たと思う。
謙虚で守備的な展開をお見せすることが出来たと思ってる。
驚いたのはそれ程アウェーって感じでも無かったかな？？
もっと俺の最初のパスミスに反応してくれるか？って思ったけど
スルーされてるみたいだったなｗ
20人ぐらい答えてくれるまで待とうと思ったけど、待ってる間に次スレになってしまうって思ったねｗ
もっと食いついて欲しかったね、インテルの長友の壮絶なカウンターをお見せできると思ってたんだけどｗ
待ちきれず、どうせスルーだろうなぁ～？って思いながらシュートを放った。
すると反応は有った。 そうそう！そう来なくっちゃ燃えて来ないからなｗ
反論書き込むカウンターの準備も出来てる。
卓説？ゴタクを並べるみたい感じで、＜何ゴタクを並べてるんだ？＞って言われてるんだと思ったねｗ
でも、犬川のスレに貼るとか？・・・・ん？ちょっと意味が解らんな？とりあえず卓説の意味を調べた。
大賛辞じゃねえかｗ どうせ大王か？ポッタンが書いてるんだと思うけどよｗ
あの質問にどの様に答えても、長友が右サイドでも左サイドでも出来るが如く否定できるんだよ。
ん？喜んで貰えたならそりゃぁ～よかったｗ
あそこはアウェーな感じだから、ホーム＆アウェーのトーナメントならインテル長友はチーム戦術として
『 ユート、引き気味で行け！』ってエトーに言われるんだろうなぁ～って思いながら試合にのぞんだ。
そこは流石イタリアのインテル。カッチカチのイラマチオをお見せ出来たと思う。
謙虚で守備的な展開をお見せすることが出来たと思ってる。
驚いたのはそれ程アウェーって感じでも無かったかな？？
もっと俺の最初のパスミスに反応してくれるか？って思ったけど
スルーされてるみたいだったなｗ
20人ぐらい答えてくれるまで待とうと思ったけど、待ってる間に次スレになってしまうって思ったねｗ
もっと食いついて欲しかったね、インテルの長友の壮絶なカウンターをお見せできると思ってたんだけどｗ
待ちきれず、どうせスルーだろうなぁ～？って思いながらシュートを放った。
すると反応は有った。 そうそう！そう来なくっちゃ燃えて来ないからなｗ
反論書き込むカウンターの準備も出来てる。
卓説？ゴタクを並べるみたい感じで、＜何ゴタクを並べてるんだ？＞って言われてるんだと思ったねｗ
でも、犬川のスレに貼るとか？・・・・ん？ちょっと意味が解らんな？とりあえず卓説の意味を調べた。
大賛辞じゃねえかｗ どうせ大王か？ポッタンが書いてるんだと思うけどよｗ
あの質問にどの様に答えても、長友が右サイドでも左サイドでも出来るが如く否定できるんだよ。
>>708
相乗効果ってな感じもんってあってさ？
あそこでも俺の書き込みは相手によって引き出されてるところとかもある。
自分でもびっくりしたが、ソース出せ！って言われた時に
今まで考えてもみなかった発言が出たりするんだよなｗ
でもあんまりカッコ付けすぎるとスベった時に芸人失格になりそうだから自重しながらｗ
さて、相乗効果。
ポッタンなんて、色んなスレや動画のＵＲＬを貼ったりしてる訳だけど、
俺も最初はそれ見て『 おい！マメピカ！！』って思ったけど、
俺だって音楽の動画のＵＲＬとか貼るしなｗ
そこでポッタンだけに『おい！マメピカ！！』って言うと、自分の行動も制約されて実に不自由になる。
自分の書き込みは良い！他人の書き込みは悪い！では、もう直ぐ其処に綻びが見えてくるつうもんだｗ
まぁ、俺は基本的に＜俺の書き込みは糞だ！＞＜相手の書き込みも糞だ！＞ってすると
それが解消できたるするｗ
俺の書き込みもオナニーだし、ターゲットの書き込みもオナニーだみたいなさｗ
それと俺は臨在の事なんて知らないぞｗ 臨在の内容なんて２ちゃんで想像出来るぐらいになっただけだぞｗ
密教は一年ぐらい惹かれたことはあったけどさｗ
相乗効果ってな感じもんってあってさ？
あそこでも俺の書き込みは相手によって引き出されてるところとかもある。
自分でもびっくりしたが、ソース出せ！って言われた時に
今まで考えてもみなかった発言が出たりするんだよなｗ
でもあんまりカッコ付けすぎるとスベった時に芸人失格になりそうだから自重しながらｗ
さて、相乗効果。
ポッタンなんて、色んなスレや動画のＵＲＬを貼ったりしてる訳だけど、
俺も最初はそれ見て『 おい！マメピカ！！』って思ったけど、
俺だって音楽の動画のＵＲＬとか貼るしなｗ
そこでポッタンだけに『おい！マメピカ！！』って言うと、自分の行動も制約されて実に不自由になる。
自分の書き込みは良い！他人の書き込みは悪い！では、もう直ぐ其処に綻びが見えてくるつうもんだｗ
まぁ、俺は基本的に＜俺の書き込みは糞だ！＞＜相手の書き込みも糞だ！＞ってすると
それが解消できたるするｗ
俺の書き込みもオナニーだし、ターゲットの書き込みもオナニーだみたいなさｗ
それと俺は臨在の事なんて知らないぞｗ 臨在の内容なんて２ちゃんで想像出来るぐらいになっただけだぞｗ
密教は一年ぐらい惹かれたことはあったけどさｗ
718 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/06/22(水) 19:31:51.60 ID:M0fVy72O
>>639 それはおぬしが自らの目で観たり、耳で聞いたり、信頼できる者の記録を読んだりして知る事が出来る実の事じゃ。
わしにとってはもう無いものじゃ。
>>650 >>2から読んで修行すればいいのじゃ。
真剣に修行すれば必ず成果が生じるものじゃ。
千人の目覚めた者が居てもわしと同じ事を言うじゃろう。
精進じゃ。
わしにとってはもう無いものじゃ。
>>650 >>2から読んで修行すればいいのじゃ。
真剣に修行すれば必ず成果が生じるものじゃ。
千人の目覚めた者が居てもわしと同じ事を言うじゃろう。
精進じゃ。
なんという傲慢。オナニー和尚。
>>718
＞千人の目覚めた者が居てもわしと同じ事を言うじゃろう
これは面白いなｗ
観点だぞｗ ただの。
同じ観点ばかり収集できると思うその願望はＯＯだ。
むしろここ２ちゃんの様に色んな観点あることのなかに現在、過去、未来があったりするんじゃないだろうか？
（現在過去未来って、過去の自分の発想はそうだったなぁ～とか程度の話だけど）
チョコボールでも金のマークばかりじゃありゃせんよｗ
またあとで君の昨日の発言のおさらいするわｗ
＞千人の目覚めた者が居てもわしと同じ事を言うじゃろう
これは面白いなｗ
観点だぞｗ ただの。
同じ観点ばかり収集できると思うその願望はＯＯだ。
むしろここ２ちゃんの様に色んな観点あることのなかに現在、過去、未来があったりするんじゃないだろうか？
（現在過去未来って、過去の自分の発想はそうだったなぁ～とか程度の話だけど）
チョコボールでも金のマークばかりじゃありゃせんよｗ
またあとで君の昨日の発言のおさらいするわｗ
>>705
そういうことではないのだよ。
>得るのも得る、失うのも失うを得る。
という総論ではよいことのように聞こえるが、実際に自分が渇き死にしそうなときに、自分の水を
誰かに盗られたというような各論において、同じことを言って平静でいられるのか？ と言っているのだよ。
ろん君も同じ。言葉の上だけの納得は悟りではないのですよ。 水を飲めなくて熱中症になって、さらに
脳梗塞になったりすることも最近ではよく起きているぞ。
>それらひっくるめて無常であり、その変化を楽しめばいいと思う。
それが総論で終わるのなら、大した意味はないですぞ！ ということ。
722 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/22(水) 20:35:11.53 ID:cyLdx5wP
質問。
人間の心ってなんでこうも歪んでるの？
人間の心ってなんでこうも歪んでるの？
千人の目覚めた者が同じワシと同じ事を言う・・・・・・と妄想しているってはなしだ。
それを己らは目覚めた者などと愚かしい事を言いよってｗ
それと同じ事なら観点が一つしかないって話しだわなｗ
千人おってそれでは情けが無いなｗ
やっぱ凡夫の三人揃えば文殊の知恵ぐらい観点が広がるつうのにｗ
それとも何か？君が本で読んだ目覚めた者の意見が全部同じだったのか？
たかが観点、思考の生み出した考え方の結論でしかないものを、優れた者のなんとかとか・・・・ｗ
チョコボールだって金のマークばかりじゃないんだぜ？ｗ
それを己らは目覚めた者などと愚かしい事を言いよってｗ
それと同じ事なら観点が一つしかないって話しだわなｗ
千人おってそれでは情けが無いなｗ
やっぱ凡夫の三人揃えば文殊の知恵ぐらい観点が広がるつうのにｗ
それとも何か？君が本で読んだ目覚めた者の意見が全部同じだったのか？
たかが観点、思考の生み出した考え方の結論でしかないものを、優れた者のなんとかとか・・・・ｗ
チョコボールだって金のマークばかりじゃないんだぜ？ｗ
>>721
まぁ自分としては、そういう事です。
余談ですが、>>694書いてから「千の風になって」をテレビで聞いて、
もしかして「空」の事を歌ってるのかなと思った。その後youtubeで
コメント見て、作曲し翻訳した新井満氏が、子供向けの般若心経を書いてると知った。
こんな感じで、これから更に色々知り、気付いていくのだろうと思ってる。
まぁ自分としては、そういう事です。
余談ですが、>>694書いてから「千の風になって」をテレビで聞いて、
もしかして「空」の事を歌ってるのかなと思った。その後youtubeで
コメント見て、作曲し翻訳した新井満氏が、子供向けの般若心経を書いてると知った。
こんな感じで、これから更に色々知り、気付いていくのだろうと思ってる。
726 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/22(水) 21:07:54.24 ID:cyLdx5wP
>>724
我の通しかた。
鬼の首捕ったかのように、特定人物追い出してそれだけでは飽きたらず、手当たり次第、気に入らないものに噛みつくひとのふりみて我がふり顧みない様相。
思いやりも糞もなく、"我よし"まかり通り、それを阻む存在を駆逐対象として見なす、独善。
了見の狭さ。
諸行無常滅生煩悩滅生劫正。
なんだろねwwww
我の通しかた。
鬼の首捕ったかのように、特定人物追い出してそれだけでは飽きたらず、手当たり次第、気に入らないものに噛みつくひとのふりみて我がふり顧みない様相。
思いやりも糞もなく、"我よし"まかり通り、それを阻む存在を駆逐対象として見なす、独善。
了見の狭さ。
諸行無常滅生煩悩滅生劫正。
なんだろねwwww
>>726
ここは何と言っても２ｃｈですから、良いも悪いも素がそのまま出て来ます。
＜良識を保って議論する場ではない＞ ことを、お互いに了解した上で書き込んでいる人がほとんどです。
半分遊んでいる訳ですが、「ひょうたんから駒」 のように、そこからいろいろなヒントも得られるものです。
ここは何と言っても２ｃｈですから、良いも悪いも素がそのまま出て来ます。
＜良識を保って議論する場ではない＞ ことを、お互いに了解した上で書き込んでいる人がほとんどです。
半分遊んでいる訳ですが、「ひょうたんから駒」 のように、そこからいろいろなヒントも得られるものです。
>>726
あぁ～、良かったわｗ
これはいつものマッチｐパターンか？って思ったわｗ
おいおい、随分歪んだ見たかするんだなｗ
その歪んだ何かって、お前の中にしっかり存在してやがるじゃねえかｗ
はい。捕まえてやったぞｗお前の中の歪んだ部分をｗ
あぁ～、良かったわｗ
これはいつものマッチｐパターンか？って思ったわｗ
おいおい、随分歪んだ見たかするんだなｗ
その歪んだ何かって、お前の中にしっかり存在してやがるじゃねえかｗ
はい。捕まえてやったぞｗお前の中の歪んだ部分をｗ
729 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/22(水) 21:25:02.64 ID:cyLdx5wP
ありていに言えば、損得勘定、利害最優先のこころのありようっていうのかなぁ？
これじゃなきゃ駄目って拘りが、盲信や狂信、あるいは依存に見える。
こうじゃなきゃ嫌とかこうあるべきとか、各人の固定観念から発せられるちいさな枠づけ、定義付け。
あるべきものはあり、あらざるべきものはあらざる。
ありのままでえぇんちゃうんってのは私の我儘？
どんなに避難否定したって、わかんない奴は経験が足りないんだし、よかれと思ってあれこれ語っても、逆効果にすらなる。
他人を自分の固定観念で縛り付けようとする、ある種支配欲にも似た"我執"。
大目にすら見えなくなって威嚇、罵倒侮蔑の横行。
ま、そんな風にしか見えない私が一番未熟なんだろうがね(-_-;)
あ、このスレとは無関係だから噛み付かんといてΣ(ノд<)
これじゃなきゃ駄目って拘りが、盲信や狂信、あるいは依存に見える。
こうじゃなきゃ嫌とかこうあるべきとか、各人の固定観念から発せられるちいさな枠づけ、定義付け。
あるべきものはあり、あらざるべきものはあらざる。
ありのままでえぇんちゃうんってのは私の我儘？
どんなに避難否定したって、わかんない奴は経験が足りないんだし、よかれと思ってあれこれ語っても、逆効果にすらなる。
他人を自分の固定観念で縛り付けようとする、ある種支配欲にも似た"我執"。
大目にすら見えなくなって威嚇、罵倒侮蔑の横行。
ま、そんな風にしか見えない私が一番未熟なんだろうがね(-_-;)
あ、このスレとは無関係だから噛み付かんといてΣ(ノд<)
ちなみに喘息持ちで、息を吸おうと思っても吸えず、
「死ぬかも？」と心底感じたならある。
吸えないなら、いっそ吐いてみようか、とその時なんとなく思った。
吸おう、吸おうと執着してたのを、吐く方に変えた。
ちょっと吐いたら、ちょっと息が吸えた。
ちょっと吸えただけで、生きてる実感を取り戻した。
それを繰り返して、なんとか呼吸を取り戻した。
この時はただただ無我夢中だったけど、
ひれも色即是空、空即是色のうちかなと勝手に思っているｗ
「死ぬかも？」と心底感じたならある。
吸えないなら、いっそ吐いてみようか、とその時なんとなく思った。
吸おう、吸おうと執着してたのを、吐く方に変えた。
ちょっと吐いたら、ちょっと息が吸えた。
ちょっと吸えただけで、生きてる実感を取り戻した。
それを繰り返して、なんとか呼吸を取り戻した。
この時はただただ無我夢中だったけど、
ひれも色即是空、空即是色のうちかなと勝手に思っているｗ
ここは「悟りを開いた人」のスレですか？
お坊さんがたくさんいるのですか？ とりあえず、いろんなところに書いてます。
今日、余命10年を宣告されました。40代です。いえ、何か教えを受けようとか、慰めてくれとか、そういうことは期待して
ません（そういうスレがあったら教えてほしいですけども）。
ただ、深く深く2ちゃんねらーなので、どっかに書きたくて、比較的迷惑上等！
みたいなとこだったので書かせてもらいました。
昨日、やる夫シリーズで、釈尊が30日後に死ぬのを悟ったとこを読んだばかりでした。
30日と10年じゃちがいますが、もしかすると半年後かもしれません。
その意味では、いま、私は悟りを開いてるような気がします。釈尊に自分を
重ねることができています。もちろん、俗人ですし、こんなもん一時的なもん
でしょうが。スレ汚し失礼しました。
お坊さんがたくさんいるのですか？ とりあえず、いろんなところに書いてます。
今日、余命10年を宣告されました。40代です。いえ、何か教えを受けようとか、慰めてくれとか、そういうことは期待して
ません（そういうスレがあったら教えてほしいですけども）。
ただ、深く深く2ちゃんねらーなので、どっかに書きたくて、比較的迷惑上等！
みたいなとこだったので書かせてもらいました。
昨日、やる夫シリーズで、釈尊が30日後に死ぬのを悟ったとこを読んだばかりでした。
30日と10年じゃちがいますが、もしかすると半年後かもしれません。
その意味では、いま、私は悟りを開いてるような気がします。釈尊に自分を
重ねることができています。もちろん、俗人ですし、こんなもん一時的なもん
でしょうが。スレ汚し失礼しました。
732 ： ◆aQ936G71z2 ：2011/06/22(水) 21:30:35.45 ID:TDJIESeP
お前らなんで悟りたいの？
>>729
なんか文章が俺の頭によく入って来ないみたいだ。
でもここだけ目についた。
＞ありのままでえぇんちゃうんってのは私の我儘？
わがままじゃねえな。それでいいんちゃうか？無いものねだりも、有る様に装うのもそれなりだしなｗ
ありのままで良いっておぬしは思ってるのに、人は歪んでるって思ってるんだろ？
歪んだままで良いって話にはならんのか？
じゃぁありのままじゃねえだろうよｗ
なんか文章が俺の頭によく入って来ないみたいだ。
でもここだけ目についた。
＞ありのままでえぇんちゃうんってのは私の我儘？
わがままじゃねえな。それでいいんちゃうか？無いものねだりも、有る様に装うのもそれなりだしなｗ
ありのままで良いっておぬしは思ってるのに、人は歪んでるって思ってるんだろ？
歪んだままで良いって話にはならんのか？
じゃぁありのままじゃねえだろうよｗ
735 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/22(水) 21:36:15.95 ID:cyLdx5wP
>>730
喘息……可哀想。
昔、ね、人に恋したことあるんだ。
その人が幼稚園の頃、喘息持ちでさ、口を開けなきゃ呼吸出来ないのに、
それを幼稚園の先生に行儀が悪いって、注意されてからことあるごとに、園児や先生含めて苛められたんだって。
……それ聞いて、涙が止まらなかった……。
こころってさ、……幼心……傷ついたら、治らないんだよ？
って、身に詰まされてたから。
悔しいやら、腹立たしいやら、無力な癖に、その時一緒に居てあげればよかったのにって……かってに自分すら責めた。
若気の至りさね。
……無慈悲な弱者への扱い……。
皆は赦せる？
仕方無いって、諭してあげるのが、"大人"なの？
一生を傷物にされたその子の"こころ"も顧みずに？
ま、他人ってそんなものだけどね(*￣∇￣*)
喘息……可哀想。
昔、ね、人に恋したことあるんだ。
その人が幼稚園の頃、喘息持ちでさ、口を開けなきゃ呼吸出来ないのに、
それを幼稚園の先生に行儀が悪いって、注意されてからことあるごとに、園児や先生含めて苛められたんだって。
……それ聞いて、涙が止まらなかった……。
こころってさ、……幼心……傷ついたら、治らないんだよ？
って、身に詰まされてたから。
悔しいやら、腹立たしいやら、無力な癖に、その時一緒に居てあげればよかったのにって……かってに自分すら責めた。
若気の至りさね。
……無慈悲な弱者への扱い……。
皆は赦せる？
仕方無いって、諭してあげるのが、"大人"なの？
一生を傷物にされたその子の"こころ"も顧みずに？
ま、他人ってそんなものだけどね(*￣∇￣*)
737 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/22(水) 21:40:44.89 ID:cyLdx5wP
>>731
如去、好去。
で、生死を去るって意味合いの如来だから、死期を悟り考え方が改まるっていうのはごく自然な事ではないのでしょうか？
>>733
ありがとう(*￣∇￣*)
言葉の意味はよくわからんが落ち着いたぜよwww
如去、好去。
で、生死を去るって意味合いの如来だから、死期を悟り考え方が改まるっていうのはごく自然な事ではないのでしょうか？
>>733
ありがとう(*￣∇￣*)
言葉の意味はよくわからんが落ち着いたぜよwww
>>731
みんな同じだと思います。
私は若い頃は、病気や事故で亡くなる人を気の毒だと思っていました。
しかし、ある程度年を取り、身の周りでも多くの人を失っていくにつれて、
あの世の方が結構楽しいかも知れない、と思うようになってきました。
この世は良くて、あの世は悪いというのは妄想だと思います。幽体離脱の体験後、
特にそう思うようになりました。 （ 自殺は別です。この世ですべきことを全うして
からでなければ、あの世での良い状態は望めないからです。）
少し早いか遅いかだけで、みーんなあの世に行きます！
みんな同じだと思います。
私は若い頃は、病気や事故で亡くなる人を気の毒だと思っていました。
しかし、ある程度年を取り、身の周りでも多くの人を失っていくにつれて、
あの世の方が結構楽しいかも知れない、と思うようになってきました。
この世は良くて、あの世は悪いというのは妄想だと思います。幽体離脱の体験後、
特にそう思うようになりました。 （ 自殺は別です。この世ですべきことを全うして
からでなければ、あの世での良い状態は望めないからです。）
少し早いか遅いかだけで、みーんなあの世に行きます！
739 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/22(水) 21:49:31.83 ID:cyLdx5wP
>>732
今宵が蒸し暑いから。
扇子で汗だくの顔を扇ぎながら、過ごすの面倒だから、"心頭滅却し火もまた涼"の心境に至れたら、便利快適貧乏も苦にならんかなぁとwwwwwww
いや、冗談ですがな。
無慈悲と無力と憐れみを垣間見てしまったから、途方もない背伸びしたいのかもしれない。
純粋な子から、駆逐されていく地獄絵図のような世間を、無くしたいって傲慢。
あとは、一日一回仏壇に線香捧げて手を合わせると心地良いのよ(*￣∇￣*)
なにも出来ないけど、安息の香りを届けることが出来るのが、途方もなく恵まれていると感じることがたまにある。
今宵が蒸し暑いから。
扇子で汗だくの顔を扇ぎながら、過ごすの面倒だから、"心頭滅却し火もまた涼"の心境に至れたら、便利快適貧乏も苦にならんかなぁとwwwwwww
いや、冗談ですがな。
無慈悲と無力と憐れみを垣間見てしまったから、途方もない背伸びしたいのかもしれない。
純粋な子から、駆逐されていく地獄絵図のような世間を、無くしたいって傲慢。
あとは、一日一回仏壇に線香捧げて手を合わせると心地良いのよ(*￣∇￣*)
なにも出来ないけど、安息の香りを届けることが出来るのが、途方もなく恵まれていると感じることがたまにある。
>>721
平静でいられなかったら、なんなんだ？
あるは平静でいられたらなんなの？
こうあっちゃならんとかこうあらねばとか、何の意味があるんでしょ？
ただ千差万別の人がいて、森羅万象がある、そんだけのことだぜ。。
自分の頭の中で思い描いた悟りのイメージとか、仏の姿とか、そんなのなんの意味もない。
自分の頭の中だけの妄想ザトリを人に押し付ける・・あっはっは、こんなアホは珍しい・・ちっとはレベルが上がったと思ったが、やっぱりカスみたいなのも来るんだな。。
平静でいられなかったら、なんなんだ？
あるは平静でいられたらなんなの？
こうあっちゃならんとかこうあらねばとか、何の意味があるんでしょ？
ただ千差万別の人がいて、森羅万象がある、そんだけのことだぜ。。
自分の頭の中で思い描いた悟りのイメージとか、仏の姿とか、そんなのなんの意味もない。
自分の頭の中だけの妄想ザトリを人に押し付ける・・あっはっは、こんなアホは珍しい・・ちっとはレベルが上がったと思ったが、やっぱりカスみたいなのも来るんだな。。
741 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/22(水) 21:53:44.25 ID:cyLdx5wP
>>738
殊勝な方ですね(*￣∇￣*)
私は若い頃は、知り合いが若い身空で逝く訃報を聞く度に、『どうして私ではないのだろう？』
『いっそかわってやれたら、楽なのに』なんてふざけた想いばかり募らせていましたw
そんな考え方に御迎えなぞこないのですがねwwww
殊勝な方ですね(*￣∇￣*)
私は若い頃は、知り合いが若い身空で逝く訃報を聞く度に、『どうして私ではないのだろう？』
『いっそかわってやれたら、楽なのに』なんてふざけた想いばかり募らせていましたw
そんな考え方に御迎えなぞこないのですがねwwww
>>735
モバイルPCに変えますた。
その人が幼稚園の頃の仕打ちを憎んでるなら、
意気投合するかもね。俺も似たような感じだったし。
皆勝手だよね～、なんて。
でも、憎む事でいつまでもあいつに縛られないで～
とか言うかも。竹内まりや古い？ｗ
俺も、他人に対する憎しみや怒りをいつまでも引きずってるのって、
そうする事で、そいつに執着している事になるよね、て気付いて、
気持ち悪くなったからねｗあーあほらしって。
モバイルPCに変えますた。
その人が幼稚園の頃の仕打ちを憎んでるなら、
意気投合するかもね。俺も似たような感じだったし。
皆勝手だよね～、なんて。
でも、憎む事でいつまでもあいつに縛られないで～
とか言うかも。竹内まりや古い？ｗ
俺も、他人に対する憎しみや怒りをいつまでも引きずってるのって、
そうする事で、そいつに執着している事になるよね、て気付いて、
気持ち悪くなったからねｗあーあほらしって。
>>726
君は一人で誰の文句言ってんの？
あっはっは、君はおバカなセンチメンタリスト・・自分の基準押しつけて云々。。
君が言っている、愛だの思いやりだのってのは、君のエゴそのもの。。
それによって、他を否定し、自己を肯定しているだけ。。
独りよがりの想いを超えて、現実をただ見てごらん・・その時、君が思い込んでいる、愛やら思いやりやらが、如何に小さなものかわかるだろう。。
君は一人で誰の文句言ってんの？
あっはっは、君はおバカなセンチメンタリスト・・自分の基準押しつけて云々。。
君が言っている、愛だの思いやりだのってのは、君のエゴそのもの。。
それによって、他を否定し、自己を肯定しているだけ。。
独りよがりの想いを超えて、現実をただ見てごらん・・その時、君が思い込んでいる、愛やら思いやりやらが、如何に小さなものかわかるだろう。。
>>735
何甘っちょろいこと言ってんだよ。。
先生がそれを知らなかったら、わるくないだろう、しょうがない。。
それで悲しんだとしても、それを恨み続けていたとしたら、それはその当人の責任だ。
独りよがりの甘っちょろい感傷を捨てて、現実そのまんまを見なきゃーほんとのことが見えんよ。。
何甘っちょろいこと言ってんだよ。。
先生がそれを知らなかったら、わるくないだろう、しょうがない。。
それで悲しんだとしても、それを恨み続けていたとしたら、それはその当人の責任だ。
独りよがりの甘っちょろい感傷を捨てて、現実そのまんまを見なきゃーほんとのことが見えんよ。。
もちろん、それでいじめたやつは悪いけど、先生がその原因とするのはおかしいね。。
さらに言えば、それで一生が傷物になったかどうかなんて、あなたにはわからない。
傷物になったと思う方が、その子にとって失礼な見方だ。。
さらに言えば、それで一生が傷物になったかどうかなんて、あなたにはわからない。
傷物になったと思う方が、その子にとって失礼な見方だ。。
746 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/22(水) 22:10:17.71 ID:cyLdx5wP
>>742
怨んでは、いないと思います。
それが原因で、精神を蝕まれ自分を異常と認識させられ、感情の鬱積がたまると、ｺﾝｸﾘｰﾄ壁を拳の形が変わり果てるほど、打ち付けたり、自らを傷つけたりはしていたようですが。
これ以上は個人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関わりますのでm(__)m
産まれて初めて、"救いたい"と夜も眠れぬ程強く感情を突き動かしてくれた人であり、"愛おしい"という感覚を芽生えさせてくれた人……。
どちらかと言えば、社会体制に対する執着をもっているのは私のほうですwwww
抗う術も知らず、無力にさいなめられながら。
私も忘れたほうがいぃかな？wwww
人はそれ程弱くもないし、強くもなければ、純粋ですらないのだから。
何も臨まなければ、何も苦しむ事はない。
苦しみの原因を探る事こそ、自らを苦しめる最も近しく最も遠い、苦厄を産み出す根幹やもしれませぬ。
怨んでは、いないと思います。
それが原因で、精神を蝕まれ自分を異常と認識させられ、感情の鬱積がたまると、ｺﾝｸﾘｰﾄ壁を拳の形が変わり果てるほど、打ち付けたり、自らを傷つけたりはしていたようですが。
これ以上は個人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関わりますのでm(__)m
産まれて初めて、"救いたい"と夜も眠れぬ程強く感情を突き動かしてくれた人であり、"愛おしい"という感覚を芽生えさせてくれた人……。
どちらかと言えば、社会体制に対する執着をもっているのは私のほうですwwww
抗う術も知らず、無力にさいなめられながら。
私も忘れたほうがいぃかな？wwww
人はそれ程弱くもないし、強くもなければ、純粋ですらないのだから。
何も臨まなければ、何も苦しむ事はない。
苦しみの原因を探る事こそ、自らを苦しめる最も近しく最も遠い、苦厄を産み出す根幹やもしれませぬ。
同情や感傷なんてものんは、そもそも何の役にも立たん。。
訳の立つのはむしろ、無情から生まれる知恵のほうが・・お釈迦様がそうだったように・・それを別の言い方では慈悲と呼ぶ。。
訳の立つのはむしろ、無情から生まれる知恵のほうが・・お釈迦様がそうだったように・・それを別の言い方では慈悲と呼ぶ。。
749 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/22(水) 22:17:23.03 ID:cyLdx5wP
>>744
年長者には常識を押し付けて当人の身体的ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟをおもんばかる必要性もなく、職業として与えられた職務を機械的にこなしているだけでいぃと？
教育者は聖職者であり、導き手たりえないと？
至らなさを棚にあげて、自殺者だそうが何しようが我関せぬで無視しつづけろと？
素敵な教育方針であり、汚職の庇い合い精神ですね。
と、トゲのある発言を御詫びしますm(__)m
貴方にとっては他人事でも、私にとっては我が身の事と認識してしまった、認識の温度差によるものです。
年長者には常識を押し付けて当人の身体的ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟをおもんばかる必要性もなく、職業として与えられた職務を機械的にこなしているだけでいぃと？
教育者は聖職者であり、導き手たりえないと？
至らなさを棚にあげて、自殺者だそうが何しようが我関せぬで無視しつづけろと？
素敵な教育方針であり、汚職の庇い合い精神ですね。
と、トゲのある発言を御詫びしますm(__)m
貴方にとっては他人事でも、私にとっては我が身の事と認識してしまった、認識の温度差によるものです。
社会が間違っていて、思いやりのあるオレだけ正しいとか・・ただのお子ちゃま・・欺瞞にすぎんよ。。
751 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/22(水) 22:22:11.22 ID:cyLdx5wP
>>748
うん(*￣∇￣*)
『産まれてきてくれて、ありがとう』
『私をみつけてくれて、ありがとう』
『君を産み育んでくれたお母さんにありがとうって伝えて』
って、当時はそんな言葉を送ってましたwwww
今は、ただ、逢えないけど、生きていてくれればそれでいぃ。
贅沢を言えば、幸せになってくれてればそれでいぃ。
つか、苦労した分人より幸せになってくんなきゃ、許さないぞ(*´∀`)♪
っておこがましく想ってますwww
うん(*￣∇￣*)
『産まれてきてくれて、ありがとう』
『私をみつけてくれて、ありがとう』
『君を産み育んでくれたお母さんにありがとうって伝えて』
って、当時はそんな言葉を送ってましたwwww
今は、ただ、逢えないけど、生きていてくれればそれでいぃ。
贅沢を言えば、幸せになってくれてればそれでいぃ。
つか、苦労した分人より幸せになってくんなきゃ、許さないぞ(*´∀`)♪
っておこがましく想ってますwww
>>750
なんか今日は俺の読みにくい文章が多いようなので後は任せた。
なんか今日は俺の読みにくい文章が多いようなので後は任せた。
>>749
その先生がどんな人だったか知らんから、いいか悪いかは僕にはわからん。。
けどねー、誰でもさー、その人を責めるってことは、てめえの基準を押し付けてジャッジしてるってことでしかないんよ。。
きみは、その先生を責めることで、その子を庇っていると思っているのだろうが、それは誰のためにもならんよ。。
僕から見ると、君はその先生を否定することで、自分の考えを肯定しようとしているだけにしか見えん。。
君自身の問題をさらけ出してるだけってこと。。
その先生がどんな人だったか知らんから、いいか悪いかは僕にはわからん。。
けどねー、誰でもさー、その人を責めるってことは、てめえの基準を押し付けてジャッジしてるってことでしかないんよ。。
きみは、その先生を責めることで、その子を庇っていると思っているのだろうが、それは誰のためにもならんよ。。
僕から見ると、君はその先生を否定することで、自分の考えを肯定しようとしているだけにしか見えん。。
君自身の問題をさらけ出してるだけってこと。。
仏「おまえなんかいないよ」
自我「なっ、なんだってー！」→輪廻
自我「なっ、なんだってー！」→輪廻
ある意味ただの自己宣伝というのかね。。
おれはこんなにやさしくて思いやりがあるんですよーって。。
救いたいとか・・だったら、救ってっこいよって話。。
おれはこんなにやさしくて思いやりがあるんですよーって。。
救いたいとか・・だったら、救ってっこいよって話。。
756 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:27:45.60 ID:5/ejRr4Q
今日はオナニーショーのオンパレードだな
757 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/22(水) 22:30:20.40 ID:cyLdx5wP
>>750
いいえ。
自らが間違っていると認識しているからこそ、正しい在り方を理想とし、その相違に苦しむのです。
私が正しいなら、この世は餓鬼道にすべからく堕ちる畏れすら感じてしまいます。
私を信じるな。
私は己の不徳、未練を通じ、他に同じような想いを抱かせたくないだけの存在。
気にも止めなければそれでもよぃ。
こころの有り様。
無欲無心にただ感じるままに、そして思考の檻に捕らわれる。
単純に社会風刺してるだけだったりします(*￣∇￣*)
ひとにはそれぞれ、背負ってきた重荷が違いますから、言葉にも重みの差異が生じまする。
いいえ。
自らが間違っていると認識しているからこそ、正しい在り方を理想とし、その相違に苦しむのです。
私が正しいなら、この世は餓鬼道にすべからく堕ちる畏れすら感じてしまいます。
私を信じるな。
私は己の不徳、未練を通じ、他に同じような想いを抱かせたくないだけの存在。
気にも止めなければそれでもよぃ。
こころの有り様。
無欲無心にただ感じるままに、そして思考の檻に捕らわれる。
単純に社会風刺してるだけだったりします(*￣∇￣*)
ひとにはそれぞれ、背負ってきた重荷が違いますから、言葉にも重みの差異が生じまする。
６０才以上でいつまでも公案やっている5才児もいれば、
なにもしらない5才児の大人もいる。
なにもしらない5才児の大人もいる。
759 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/22(水) 22:33:47.12 ID:cyLdx5wP
760 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:36:44.27 ID:5/ejRr4Q
おーい鬼和尚、
いるんだったらこの阿呆どもを論破してやってくれ
いるんだったらこの阿呆どもを論破してやってくれ
さすがですなwwwww
他の板に書いたら、同情と叩きが山のように来そうな書き込みなのに、完全
に埋もれてしまうとは・・・・まあ、そういう反応目当てで書き込んだのだ
ろうと思いますね。
レスをくださった方、まとめてありがとうございました。
とりあえず、一番手近な阿弥陀仏に帰依することにしました。理由は？
1.家が浄土真宗。浄土宗にもいろいろ縁があったこと。
2.かつて失恋で死のうと思った時、「倶会一処」という言葉に救われたこと。
この二つです。
日蓮宗、というか例のところの人にいわせれば「残りの人生を無駄にする
気か！」とかいわれそうですが、まあ、「決然と成り行きを生きる」つもりですwww
他の板に書いたら、同情と叩きが山のように来そうな書き込みなのに、完全
に埋もれてしまうとは・・・・まあ、そういう反応目当てで書き込んだのだ
ろうと思いますね。
レスをくださった方、まとめてありがとうございました。
とりあえず、一番手近な阿弥陀仏に帰依することにしました。理由は？
1.家が浄土真宗。浄土宗にもいろいろ縁があったこと。
2.かつて失恋で死のうと思った時、「倶会一処」という言葉に救われたこと。
この二つです。
日蓮宗、というか例のところの人にいわせれば「残りの人生を無駄にする
気か！」とかいわれそうですが、まあ、「決然と成り行きを生きる」つもりですwww
>>751
おれがその子で、おまえみたいな自己陶酔バカ野郎にそんなこと言われたら、
「キモ男死ね！近くによるな、消えろカス！」って、叫ぶと思うけどな。。
叫ぶだけじゃなくて、殴り倒してるかもしれん。。
おれがその子で、おまえみたいな自己陶酔バカ野郎にそんなこと言われたら、
「キモ男死ね！近くによるな、消えろカス！」って、叫ぶと思うけどな。。
叫ぶだけじゃなくて、殴り倒してるかもしれん。。
自我「死にたくないー！」
仏「あーすっきりした」
仏「あーすっきりした」
764 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:43:46.26 ID:5/ejRr4Q
765 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/22(水) 22:45:11.75 ID:cyLdx5wP
>>758
でもそれもすべからく人。
無邪気無心の幼子のほうが、真理にかなったことを体現出来るものです。
『含徳の厚きは、赤子に比す。』曰老子[下篇＊五十五章]
社会通念、一般常識に溶け込み易いように、人の精神は歪められてゆく。
悟りとは己の本質を顧みる道。
云わば、赤子の無垢に今一度立ち返る作業にも似ている。
故に、俗世を捨て、出家し仏門を叩くという表現が用いられるのではないでしょうか？
不垢不浄不生不滅。
赤子のままでは体現を言葉にする術持ちませんので、俗垢にまみれず身魂身綺麗にしながら、語る舌を養う。
そう考えると、皮肉なものです。
俗にまみれた大人は苦辛辛酸を舐め、赤子の無垢な悟りに至るのでしたら……ね。
さて、そろそろ失礼します。
長々と駄文にお付き合いありがとうございました。
でもそれもすべからく人。
無邪気無心の幼子のほうが、真理にかなったことを体現出来るものです。
『含徳の厚きは、赤子に比す。』曰老子[下篇＊五十五章]
社会通念、一般常識に溶け込み易いように、人の精神は歪められてゆく。
悟りとは己の本質を顧みる道。
云わば、赤子の無垢に今一度立ち返る作業にも似ている。
故に、俗世を捨て、出家し仏門を叩くという表現が用いられるのではないでしょうか？
不垢不浄不生不滅。
赤子のままでは体現を言葉にする術持ちませんので、俗垢にまみれず身魂身綺麗にしながら、語る舌を養う。
そう考えると、皮肉なものです。
俗にまみれた大人は苦辛辛酸を舐め、赤子の無垢な悟りに至るのでしたら……ね。
さて、そろそろ失礼します。
長々と駄文にお付き合いありがとうございました。
766 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:47:44.72 ID:5/ejRr4Q
>>765
仏のままなら、自己が自己のまま自己充足しているから、なにも問題ないし生まれることもない。
だけど俗世を捨てないでエゴを生きるから、エゴの掃除ができるんだよ。
行と帰りは同じじゃないんだよ。
仏のままなら、自己が自己のまま自己充足しているから、なにも問題ないし生まれることもない。
だけど俗世を捨てないでエゴを生きるから、エゴの掃除ができるんだよ。
行と帰りは同じじゃないんだよ。
コテにしてみようかな「ニセブッダ」。さすがにブッダを名乗ると罰も怖いしね。
>>764
レスありがとうございます。「余命10年」ていうのは「10年後に逝ってる可能性が
高い（いろいろ見ると6割くらいかな？）」ということであって、もっと生きる
かも知れないし、もっともっと早くても不思議じゃない原因をかかえてしまった、
ということなんですよね。ええ「不治の病」です。治療法ナシです。
上でも誰かが書いてたけど、「よいきっかけ」にくらいしないとねえ。
幸いわりと信仰心は厚くなりそうな素質はあると思うんですよ。
でもね、死後の世界は信じられない。だから、「無」の恐怖をキチンと知る
ものなんですよ。それでも、「南無阿弥陀仏」と唱えると少し楽になる。
みんなで唱えるともっと楽になる。だって「遅から早かれ」みんな逝くことの
確認ですからね。
さらに『アミダーパ～無量光明』を読んでるとちょっと騙されそうになりますしね。
周りにクリスチャンが多ければそっちへ行きますが、やることが多そうで忙しそう
なので仏教に帰依します。
>>764
レスありがとうございます。「余命10年」ていうのは「10年後に逝ってる可能性が
高い（いろいろ見ると6割くらいかな？）」ということであって、もっと生きる
かも知れないし、もっともっと早くても不思議じゃない原因をかかえてしまった、
ということなんですよね。ええ「不治の病」です。治療法ナシです。
上でも誰かが書いてたけど、「よいきっかけ」にくらいしないとねえ。
幸いわりと信仰心は厚くなりそうな素質はあると思うんですよ。
でもね、死後の世界は信じられない。だから、「無」の恐怖をキチンと知る
ものなんですよ。それでも、「南無阿弥陀仏」と唱えると少し楽になる。
みんなで唱えるともっと楽になる。だって「遅から早かれ」みんな逝くことの
確認ですからね。
さらに『アミダーパ～無量光明』を読んでるとちょっと騙されそうになりますしね。
周りにクリスチャンが多ければそっちへ行きますが、やることが多そうで忙しそう
なので仏教に帰依します。
生まれた瞬間から死ぬと決まってるんだからみんな不治の病ではある。
そういう意味ではあなたも私も同じ。
そういう意味ではあなたも私も同じ。
不垢不浄不生不滅は法であり、この世界の真実・・その中に俗世もなければ、聖道もありはしない。。
聖や俗の分別を生むのが自我の迷いだってことだ。。
聖や俗の分別を生むのが自我の迷いだってことだ。。
いま、死ねるだろう。
過去のものがなんにもなくて、
なんでもないあなたでいられるなら、いま、死ねる。
過去のものがなんにもなくて、
なんでもないあなたでいられるなら、いま、死ねる。
>>770
えーと・・・他の板なら「ありがとうございます」ってのがえんえん続く
んだけど、ここは、いろいろ論じて楽しむスレですよね？ もしそういう
意図でなければお礼だけを受け取ってくださいね。
いやあ、私も「いつかは死ぬんだから」とけっこう自覚して生きてたつも
りだったんですがね。これ、けっこうちがうんですよ。病名でググッて、
中には「1～2年でほとんど死にます」とかいう情報みたりすると、イッキ
に「死」が「観念」から「現実」に下りてくる。
つまり、アニメで見ていた敵とか悪魔とか異星人が、ホントに３Ｄで飛び
出してきて、実際弾があたって「いってえ～！」みたいな（実際、痛みも
ありますし）。これはやっぱり、なってみないとわからんでしょうね。
ただ、これが「ない」と、つまり、医者にいわれてもあいかわらずアニメ
の中のつもりだったりすると、動けなくなってすごい後悔しそうだから、
これでいい。
釈尊は、３０日後の死を知ってどうだったのか。そりゃ「悟りのグランド
チャンピオン」だから怖がっちゃいかんだろけど。一休宗純は最後のほう
ヤリマクリだったから怖かったろうけど。でも、ウラヤマシイ。
えーと・・・他の板なら「ありがとうございます」ってのがえんえん続く
んだけど、ここは、いろいろ論じて楽しむスレですよね？ もしそういう
意図でなければお礼だけを受け取ってくださいね。
いやあ、私も「いつかは死ぬんだから」とけっこう自覚して生きてたつも
りだったんですがね。これ、けっこうちがうんですよ。病名でググッて、
中には「1～2年でほとんど死にます」とかいう情報みたりすると、イッキ
に「死」が「観念」から「現実」に下りてくる。
つまり、アニメで見ていた敵とか悪魔とか異星人が、ホントに３Ｄで飛び
出してきて、実際弾があたって「いってえ～！」みたいな（実際、痛みも
ありますし）。これはやっぱり、なってみないとわからんでしょうね。
ただ、これが「ない」と、つまり、医者にいわれてもあいかわらずアニメ
の中のつもりだったりすると、動けなくなってすごい後悔しそうだから、
これでいい。
釈尊は、３０日後の死を知ってどうだったのか。そりゃ「悟りのグランド
チャンピオン」だから怖がっちゃいかんだろけど。一休宗純は最後のほう
ヤリマクリだったから怖かったろうけど。でも、ウラヤマシイ。
世間そのものが、俗世そのものが法である。
世間を俗として、バカにするなら、法をないがしろにするのと同じ・・法に蹴り返されるだろう。。
聖も俗もなくて、法のみがある・・法を明らめるのが、道と言えば道。。
聖と俗とは修行のための方便のようなものだ・・明らめないうちは、俗を離れなさいと、そっちの方が早くわかるかもってくらいなもんだな。。
>>772
過去が何にもないって、記憶喪失症かい？
世間を俗として、バカにするなら、法をないがしろにするのと同じ・・法に蹴り返されるだろう。。
聖も俗もなくて、法のみがある・・法を明らめるのが、道と言えば道。。
聖と俗とは修行のための方便のようなものだ・・明らめないうちは、俗を離れなさいと、そっちの方が早くわかるかもってくらいなもんだな。。
>>772
過去が何にもないって、記憶喪失症かい？
776 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 23:32:31.36 ID:QVEf0mFs
>>772
なんでもないっていっても、ひとそれぞれ社会的役割があるよねー。。
責任もあるかもしれないよねー。。
達磨不識っていうけどさ、ひそそれぞれ、サラリーマンだったり、医者だったり、フリーターだったり、教師だったり。。
何でもなけりゃ―いけないってんなら、社会的役割はどうしたらいいの？
ってためしに聞いてみた。。
なんでもないっていっても、ひとそれぞれ社会的役割があるよねー。。
責任もあるかもしれないよねー。。
達磨不識っていうけどさ、ひそそれぞれ、サラリーマンだったり、医者だったり、フリーターだったり、教師だったり。。
何でもなけりゃ―いけないってんなら、社会的役割はどうしたらいいの？
ってためしに聞いてみた。。
778 ：５８：2011/06/22(水) 23:39:12.63 ID:lQDKRNfz
>>768
死ぬってことは自分の元いた所に帰ることなんだ
ちっとも悲しい事なんかじゃないさ
みんなとのお別れは名残おしいけどね
>>773
一休さんは悟りを捨ててもかまわない境地に達したんだと思う
その境地に達したら怖い物はなにもないんだよ
死ぬってことは自分の元いた所に帰ることなんだ
ちっとも悲しい事なんかじゃないさ
みんなとのお別れは名残おしいけどね
>>773
一休さんは悟りを捨ててもかまわない境地に達したんだと思う
その境地に達したら怖い物はなにもないんだよ
780 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 23:41:59.16 ID:QVEf0mFs
セックスするときはセックスそのもの、
そこにいるのは、すでに一休ではなくセックスマシンだ。
そこにいるのは、すでに一休ではなくセックスマシンだ。
783 ：風の旅人：2011/06/22(水) 23:48:18.02 ID:c0hETjDK
>>781
違うな。
そんな言葉遊びなどに意味はない。
俺は『体験談』を話したんだから。
『意識』や『記憶』を“失う”という実際の。
もちろん、ちょっとした引っ掛けではあるが(^_^;)。
本当に悟っている者がいたら、乗り越えていけるだろうという見当をつけての。
違うな。
そんな言葉遊びなどに意味はない。
俺は『体験談』を話したんだから。
『意識』や『記憶』を“失う”という実際の。
もちろん、ちょっとした引っ掛けではあるが(^_^;)。
本当に悟っている者がいたら、乗り越えていけるだろうという見当をつけての。
本質がわかっとらんと言うことだな・・まだ自分を何がしかの者とみなしている。。
今すぐ死ねるだのなんでもないだの・・自分を見てあーだこーだ抜かしてるだけ。。
今すぐ死ねるだのなんでもないだの・・自分を見てあーだこーだ抜かしてるだけ。。
786 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 23:53:17.98 ID:QVEf0mFs
>>785
本質なんか知らないよ。
本質なんか知らないよ。
南無阿弥陀仏。
今後は「みなさんレスありがとうございます」の代わりに念仏します。
ブッダが阿弥陀仏に帰依していいかどうかは知りませんが。
>>778
きた時と去る時では自分がちがってる気がしてますからね…。
真の自分をとり戻せたら、帰ることも平気になると思う気が。
おっと「真の自分」なんてブッダがいっちゃいかんなw
今後は「みなさんレスありがとうございます」の代わりに念仏します。
ブッダが阿弥陀仏に帰依していいかどうかは知りませんが。
>>778
きた時と去る時では自分がちがってる気がしてますからね…。
真の自分をとり戻せたら、帰ることも平気になると思う気が。
おっと「真の自分」なんてブッダがいっちゃいかんなw
真の自分があるのに、平気でいられるわけないだろう
ろんくんは、ろんくんだけは、わかっている、からわかった風なことを抜かしてもいいと。
わかります。
わかります。
>>792
あっはっは、バレちまったか。。
あっはっは、バレちまったか。。
794 ： ◆aQ936G71z2 ：2011/06/23(木) 00:08:08.04 ID:/NJF0mSP
>>787
いいね。
いいね。
795 ：風の旅人：2011/06/23(木) 00:08:27.12 ID:OAvjAF8I
>>789
いや、俺は『忘我』を悟りとは思っていない。
俺はこのスレの最初の方で『悟り体験』を書いたが、それは『忘我』とは別ものだった。
だから、『忘我』が悟りと言っている人が、どんな事を悟りと言っているのか興味があるし、それは知らない事だ。
そして、俺が味わった『悟り体験』と通じるものがあるのかナイのかも知りたいと思っていた。
ちなみに、俺は完全な悟りには至っていないが、近くまで行ったと思っている。
それから、悟りには、深さや浅さ、勘違いなどがあると思っている。
たとえば、深い悟りが真っ昼間に庭の柿の木を見ることだとすれば、浅い悟りは夕闇の中で柿の木を見ることであり、勘違いは庭の雑草を見るようなものだと考えている。
いや、俺は『忘我』を悟りとは思っていない。
俺はこのスレの最初の方で『悟り体験』を書いたが、それは『忘我』とは別ものだった。
だから、『忘我』が悟りと言っている人が、どんな事を悟りと言っているのか興味があるし、それは知らない事だ。
そして、俺が味わった『悟り体験』と通じるものがあるのかナイのかも知りたいと思っていた。
ちなみに、俺は完全な悟りには至っていないが、近くまで行ったと思っている。
それから、悟りには、深さや浅さ、勘違いなどがあると思っている。
たとえば、深い悟りが真っ昼間に庭の柿の木を見ることだとすれば、浅い悟りは夕闇の中で柿の木を見ることであり、勘違いは庭の雑草を見るようなものだと考えている。
797 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 00:11:28.87 ID:6ivfBBlS
>>783
"認識"が一気に喪われる体験なら、畏怖や違和感を感じる暇(いとま)もありません。
"認識""記憶"が徐々に奪われる普段何気無い行為……スイッチを入れる、等行動に寄るものから、見る、聞く、感じる、すら"無"に侵食されるような体験を"自覚あり"で経験すると、自ら"人"であることにすがり付こうとする、
矮小な狼狽するだけの自我が真の"喪失感"に支配されます。
言葉にするのは容易く軽んじられますが、睡魔によらず、はっきりとした自覚の元での、意識視野とでもいうべき存在の狭窄といった表現が適切でしょうか？
意識に仮に形を与えるとして、その端から、削り取られて行く感覚。
観念的なものの説明には苦労した上で伝わらない事が殆どなのですが、そうした言わば自我崩壊のようなものを、
己という認識記憶そのものを失う感覚を貴方のおっしゃられる『忘我』と言われるなら、悟りとは程遠いものでしょう。
精魂尽き果て、意識levelと認識力の快癒に一週間程の空白の時間を要します。
意識も稀薄で夢遊病者のように、薄れた認識のみの空虚な、自己観察体となり、己でありながら、己ではない。
身体は動くが、己の意識に依らず、淡々と機械のように営みを繰り返す。
そのような自我稀薄……忘我の境地では、愚痴ひとつ頭をよぎらない、思考と認識の剥離を体感できます。
二度と、それまでの"己"に帰結しえないのではないかという、ある種究極的とも言える恐怖感が付随しますが。
"認識"が一気に喪われる体験なら、畏怖や違和感を感じる暇(いとま)もありません。
"認識""記憶"が徐々に奪われる普段何気無い行為……スイッチを入れる、等行動に寄るものから、見る、聞く、感じる、すら"無"に侵食されるような体験を"自覚あり"で経験すると、自ら"人"であることにすがり付こうとする、
矮小な狼狽するだけの自我が真の"喪失感"に支配されます。
言葉にするのは容易く軽んじられますが、睡魔によらず、はっきりとした自覚の元での、意識視野とでもいうべき存在の狭窄といった表現が適切でしょうか？
意識に仮に形を与えるとして、その端から、削り取られて行く感覚。
観念的なものの説明には苦労した上で伝わらない事が殆どなのですが、そうした言わば自我崩壊のようなものを、
己という認識記憶そのものを失う感覚を貴方のおっしゃられる『忘我』と言われるなら、悟りとは程遠いものでしょう。
精魂尽き果て、意識levelと認識力の快癒に一週間程の空白の時間を要します。
意識も稀薄で夢遊病者のように、薄れた認識のみの空虚な、自己観察体となり、己でありながら、己ではない。
身体は動くが、己の意識に依らず、淡々と機械のように営みを繰り返す。
そのような自我稀薄……忘我の境地では、愚痴ひとつ頭をよぎらない、思考と認識の剥離を体感できます。
二度と、それまでの"己"に帰結しえないのではないかという、ある種究極的とも言える恐怖感が付随しますが。
798 ： ◆aQ936G71z2 ：2011/06/23(木) 00:13:41.71 ID:/NJF0mSP
>>792
鬼といっしょじゃん
鬼といっしょじゃん
799 ：風の旅人：2011/06/23(木) 00:15:06.36 ID:OAvjAF8I
>>796
よくいる人だよ。あのスレに(^_^;)。
よくいる人だよ。あのスレに(^_^;)。
>>773
俺は喘息の体験しか語れないけど、
幼稚園の頃から出始めて、高校の頃から出なくなったけど、
その後も何度かぶり返して、あーこれ、結局一生付き合うんだなと分かった。
精神状態が不安定になるだけでも発作が起こる事がある事が分かって、
だから何物にも動じないくらい、強くならなければと必死こいてた。
発作が出ないように出ないようにとだけ考えて、心がギスギスしてた。
でも、そのうち>>742の経験があって、
「なんだ、それだけでいいんだ」と気付いた。
発作が起きないようにと神経を尖らす必要なんか全く無くて、
ただただ自分の体の状態に意識を傾け、その時々で対処すればいいだけって。
余裕がある時は、呼吸法を模索したりして楽しんだり。
呼吸や喉の状態に意識を傾け、必要な時は細く、長く、深く息を吐いて、吸う。
それで心身が落ち着く事が分かったり。
変な話、そういう経験ができるのも、喘息のお陰かなと。
うまくまとめられないけど、まぁそんな感じで考えられると、
ちょっとはマシじゃないかなと思いますた。
俺は喘息の体験しか語れないけど、
幼稚園の頃から出始めて、高校の頃から出なくなったけど、
その後も何度かぶり返して、あーこれ、結局一生付き合うんだなと分かった。
精神状態が不安定になるだけでも発作が起こる事がある事が分かって、
だから何物にも動じないくらい、強くならなければと必死こいてた。
発作が出ないように出ないようにとだけ考えて、心がギスギスしてた。
でも、そのうち>>742の経験があって、
「なんだ、それだけでいいんだ」と気付いた。
発作が起きないようにと神経を尖らす必要なんか全く無くて、
ただただ自分の体の状態に意識を傾け、その時々で対処すればいいだけって。
余裕がある時は、呼吸法を模索したりして楽しんだり。
呼吸や喉の状態に意識を傾け、必要な時は細く、長く、深く息を吐いて、吸う。
それで心身が落ち着く事が分かったり。
変な話、そういう経験ができるのも、喘息のお陰かなと。
うまくまとめられないけど、まぁそんな感じで考えられると、
ちょっとはマシじゃないかなと思いますた。
803 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 00:22:08.03 ID:6ivfBBlS
>>795
悟りの差異、温度差の説明、お見事です。
古人曰
"井の中の蛙、大海を知らず"
とありますが、これこそ、淡水生物である蛙に大海である海水を知らしめようとする、言葉遊び故の大いなる勘違いともとれるやもしれませぬ。
塩水辛いがなwwww
己の分を知るからこそ、大海では生きられないことをしるからこそ、蛙は蛙なのです。
そして、大海よりも、隔たりより見える、限られた大空を臨むことの出来る井中蛙は、実は自由を謳歌している他の生き物よりも大切な何かを知っているものです。
限られたもので、己を得心させる術を……ね。
高望みを蛙に強いる事こそ、或いは望まぬ蛙に苦厄を授けるのみの愚行やもしれませぬ。
悟りの差異、温度差の説明、お見事です。
古人曰
"井の中の蛙、大海を知らず"
とありますが、これこそ、淡水生物である蛙に大海である海水を知らしめようとする、言葉遊び故の大いなる勘違いともとれるやもしれませぬ。
塩水辛いがなwwww
己の分を知るからこそ、大海では生きられないことをしるからこそ、蛙は蛙なのです。
そして、大海よりも、隔たりより見える、限られた大空を臨むことの出来る井中蛙は、実は自由を謳歌している他の生き物よりも大切な何かを知っているものです。
限られたもので、己を得心させる術を……ね。
高望みを蛙に強いる事こそ、或いは望まぬ蛙に苦厄を授けるのみの愚行やもしれませぬ。
>>801
南無阿弥陀仏（他宗派だったらごめん）
「憎しみ」にとらわれたことはない。それはすごくいい人生だった。
いまでも殺したいほど憎んでる人は一人もいない。ただ、明日が寿命でも
「絶対会いたい」人もいないのと等価かも。義務として親ははずせないけども。
で、自分をいままで苦しめてきたことは「完璧にできなかったらどうしよう」
これだ。これが一番苦しかった。人目を気にするタイプなのかもしれない。
でも、もういいやね。仮に無様に失敗しても、たぶんあとで「あの人、死期
を知りながらがんばってたんだ、へ～」ってなること確定。つまり、今後は
おれは何やってもカッコイイんだよね。だからもう「完璧にやらなきゃ」
という苦しみも十万億仏国土の彼方だよ。
「人目を気にする」なんて執着だけど、「もうそれは捨てた」不治の病に
なったことで。なんてお得なことだろう。こういうのが続けば、けっこう
収支があってくるかもしれない。
南無阿弥陀仏（他宗派だったらごめん）
「憎しみ」にとらわれたことはない。それはすごくいい人生だった。
いまでも殺したいほど憎んでる人は一人もいない。ただ、明日が寿命でも
「絶対会いたい」人もいないのと等価かも。義務として親ははずせないけども。
で、自分をいままで苦しめてきたことは「完璧にできなかったらどうしよう」
これだ。これが一番苦しかった。人目を気にするタイプなのかもしれない。
でも、もういいやね。仮に無様に失敗しても、たぶんあとで「あの人、死期
を知りながらがんばってたんだ、へ～」ってなること確定。つまり、今後は
おれは何やってもカッコイイんだよね。だからもう「完璧にやらなきゃ」
という苦しみも十万億仏国土の彼方だよ。
「人目を気にする」なんて執着だけど、「もうそれは捨てた」不治の病に
なったことで。なんてお得なことだろう。こういうのが続けば、けっこう
収支があってくるかもしれない。
浅い深いっていうのは悟りにはないけれども、悟りを見るにあたって、我を通じてみているか、我なしで見ているかによって見え方が違ってくる
それが小悟やら大悟やらといわれている違いだ
その違いは、昼間に見る柿と夜見る柿程度の違いどころじゃない
夜見るかすかな星の明るさと太陽の中に溶け込む位の違いがある
それが小悟やら大悟やらといわれている違いだ
その違いは、昼間に見る柿と夜見る柿程度の違いどころじゃない
夜見るかすかな星の明るさと太陽の中に溶け込む位の違いがある
807 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 00:28:44.00 ID:6ivfBBlS
>>801
業による身の不幸を嘆かず、孝と成し、徳と為す。
貴方のような方が、少なくとも貴方と同じ経緯に苦しむ喘息で苦しみ苛まれる幼子のような苦厄の渦中におられる方の救いの担い手となられる希望を指し示す"可能性"となられるのでしょうね。
敬意に値します。
業による身の不幸を嘆かず、孝と成し、徳と為す。
貴方のような方が、少なくとも貴方と同じ経緯に苦しむ喘息で苦しみ苛まれる幼子のような苦厄の渦中におられる方の救いの担い手となられる希望を指し示す"可能性"となられるのでしょうね。
敬意に値します。
でもねー、わかっていてもいなくても同じなのよ。。
問題は勘違いがあるかないかってこと。。
正しい理解も最後の悟りの瞬間には邪魔になるなら、わからないまま歩んだ方がいいだろう。
法ってわかっちゃうと、わからないと同じになるよ。。
でも多くの人は、勘違いを抱えちゃうから、まずいったんはわかった方がいいのかもしれん。。
そのあとで忘れればいいだけ。。
問題は勘違いがあるかないかってこと。。
正しい理解も最後の悟りの瞬間には邪魔になるなら、わからないまま歩んだ方がいいだろう。
法ってわかっちゃうと、わからないと同じになるよ。。
でも多くの人は、勘違いを抱えちゃうから、まずいったんはわかった方がいいのかもしれん。。
そのあとで忘れればいいだけ。。
809 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:31:16.24 ID:kf0nC0vC
>>805
で、今は我なしでみてんの？
で、今は我なしでみてんの？
僕は少なくとも無心である時にそれをチラッと見た、知ったつもり。。
けど、大悟なんてもんじゃねーや・・まだまだ修行の余地ありだと思ってる。。
けど、大悟なんてもんじゃねーや・・まだまだ修行の余地ありだと思ってる。。
自分がどうあるかが問題だというのは誤り・・自分無しの時それが見えるということだから。。
812 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 00:37:45.77 ID:6ivfBBlS
>>804
例え余人が気にも留めなかったとしても、
"貴方"は、死期と向き合い、臆することなくそれを受け入れて、何者のも恥じることなく生を謳歌されるのであれば、
"貴方"は、"貴方"の誇りと成り得、穏やかな最後を迎え、笑みを最後に遺すのでしょうね。
素晴らしい境地だと個人的には感慨を受けます。
此岸に喘ぐ我々には、向彼岸の御気持ちを察することも容易ではありませんので。
己に恥じぬのであれば、唯我独尊と成りましょう。
例え余人が気にも留めなかったとしても、
"貴方"は、死期と向き合い、臆することなくそれを受け入れて、何者のも恥じることなく生を謳歌されるのであれば、
"貴方"は、"貴方"の誇りと成り得、穏やかな最後を迎え、笑みを最後に遺すのでしょうね。
素晴らしい境地だと個人的には感慨を受けます。
此岸に喘ぐ我々には、向彼岸の御気持ちを察することも容易ではありませんので。
己に恥じぬのであれば、唯我独尊と成りましょう。
813 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:40:26.10 ID:sbamR/8K
ここって悟りを開いた人のスレだよね
この流れでは何を書いても悟りと関係なくなるなあ
この流れでは何を書いても悟りと関係なくなるなあ
814 ：風の旅人：2011/06/23(木) 00:40:29.39 ID:OAvjAF8I
>>806
信者じゃないよ。
アンチ活動をしているよ。
あの宗教に騙されている人々が脱会するようにね。
まぁ、１種の菩薩行みたいな事で、やっている。
社会悪を許せない正義の心と、騙されお金を持ってかれ続けている人への同情(憐れみ？)でね。
誰もやらなければ、オウムがサリンを巻いても、ほっておいて、被害にあった人間は死ねってことだぜ、と思っているよ。
信者じゃないよ。
アンチ活動をしているよ。
あの宗教に騙されている人々が脱会するようにね。
まぁ、１種の菩薩行みたいな事で、やっている。
社会悪を許せない正義の心と、騙されお金を持ってかれ続けている人への同情(憐れみ？)でね。
誰もやらなければ、オウムがサリンを巻いても、ほっておいて、被害にあった人間は死ねってことだぜ、と思っているよ。
と、違いをテキトーに書いただけなので、気にせんでくれ
正義なんて立場がある限りないんだよ、宗教論争なんて、どうどう巡りだ。
818 ：風の旅人：2011/06/23(木) 00:49:18.39 ID:OAvjAF8I
819 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:50:25.41 ID:sbamR/8K
>>805
悟っているのに我が残っているの？
悟っているのに我が残っているの？
みんな解決しきってるのに、疑問に思う自我のせいで、迷ってるとか、まだまだだとか思っちまう。。
まあ、それもまたいいんだけど。。
坐れば消えるものだから。。
まあ、それもまたいいんだけど。。
坐れば消えるものだから。。
我があるとかないとか、悟ってるとかいないとか、忘れてるのが本来。。
みんな自我の見せる幻影だよ。。。
みんな自我の見せる幻影だよ。。。
822 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:54:34.03 ID:sbamR/8K
>>820
自我も実体が無いから気にしなければそのうち大人しくなるよ
自我も実体が無いから気にしなければそのうち大人しくなるよ
823 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:54:38.24 ID:kf0nC0vC
>>820
じゃあ、ろんが坐ったら、このスレも解決してることに気づいてつっこみがなくなるの？
じゃあ、ろんが坐ったら、このスレも解決してることに気づいてつっこみがなくなるの？
824 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 00:57:48.20 ID:6ivfBBlS
釈尊が死期30日を悟ったという話は存じ上げませぬが、
かのお方は、悟りを開き先ず自利によりて即身成仏、即ち入滅を望んだという説もあります。
悟り至ったが故に、この世に存在する意義……苦行者としての探求の終わりを悟り、自ら死を願った。
そこを、ﾌﾞﾗﾌﾏｰなる天地創造の神により、衆生にはあまりにも多くの悟りに至れず惑い苦しみに喘ぐ人々が存在すると諭し、憐れみを救う為に生きる決意を促されたそうです。
この説を念頭に置きますと、余命30日という言葉の重みも違った意味合いをもちます。
成就悲願の達観。
私のような矮小な俗人は、かの方はそれに安堵されたのではないかと、邪な勘繰りすら胸を過ります。
或いは、何も感じなかったのやもしれませぬ。
とうの昔に受け入れる覚悟は出来ているのですから。
早いか遅いか……だけでしょう？
覚えて悟る覚悟。
改めて言葉にすると、深みも増しませんか？
観点、観念の方向性を文字に照らし合わせ己の心境を測る。
それもまた、一興なのですが、流石にそこまで危篤な方はおられないようですね。
文字の深みと重みも……粗略に扱うと全く顧みることすら出来ない不思議な世界なのですが……。
些細……なのです。
それが"全"に繋がる。
故、真言のオンと発音されるｻﾝｽｸﾘｯﾄ語は、"始まりにして全て"などと約されたりするのではないのでしょうか。
そして、禅宗の"個は全にして全は個也"に通ずる。
これも言葉遊び……ですがね。
かのお方は、悟りを開き先ず自利によりて即身成仏、即ち入滅を望んだという説もあります。
悟り至ったが故に、この世に存在する意義……苦行者としての探求の終わりを悟り、自ら死を願った。
そこを、ﾌﾞﾗﾌﾏｰなる天地創造の神により、衆生にはあまりにも多くの悟りに至れず惑い苦しみに喘ぐ人々が存在すると諭し、憐れみを救う為に生きる決意を促されたそうです。
この説を念頭に置きますと、余命30日という言葉の重みも違った意味合いをもちます。
成就悲願の達観。
私のような矮小な俗人は、かの方はそれに安堵されたのではないかと、邪な勘繰りすら胸を過ります。
或いは、何も感じなかったのやもしれませぬ。
とうの昔に受け入れる覚悟は出来ているのですから。
早いか遅いか……だけでしょう？
覚えて悟る覚悟。
改めて言葉にすると、深みも増しませんか？
観点、観念の方向性を文字に照らし合わせ己の心境を測る。
それもまた、一興なのですが、流石にそこまで危篤な方はおられないようですね。
文字の深みと重みも……粗略に扱うと全く顧みることすら出来ない不思議な世界なのですが……。
些細……なのです。
それが"全"に繋がる。
故、真言のオンと発音されるｻﾝｽｸﾘｯﾄ語は、"始まりにして全て"などと約されたりするのではないのでしょうか。
そして、禅宗の"個は全にして全は個也"に通ずる。
これも言葉遊び……ですがね。
鬼、昨日のコレ
＞>>569 世界とは心じゃ。
＞ 心がそのまま世界なのじゃ
それ変な誤解を招くぞ。
もしかしたら君達は目の前にある石コロを己の生み出した物としそうだが、
その他実在とおぼわしき存在が己の生み出す物なら、石コロが飛んできても避けたりしないって話に成る。
それって世界観を生み出してるだけだからな。
そしてそれは極あたりまえの話でしかない。
誤解を招く文章書いといて、『批判者がぁ～！批判者がぁ～！！』もねえだろ？ｗ
お前の為に何人悪者にされなきゃ遺憾のだ？
＞>>569 世界とは心じゃ。
＞ 心がそのまま世界なのじゃ
それ変な誤解を招くぞ。
もしかしたら君達は目の前にある石コロを己の生み出した物としそうだが、
その他実在とおぼわしき存在が己の生み出す物なら、石コロが飛んできても避けたりしないって話に成る。
それって世界観を生み出してるだけだからな。
そしてそれは極あたりまえの話でしかない。
誤解を招く文章書いといて、『批判者がぁ～！批判者がぁ～！！』もねえだろ？ｗ
お前の為に何人悪者にされなきゃ遺憾のだ？
826 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 01:05:03.64 ID:aMbKHtcp
なんかそろそろ飽きてきたなー
829 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 01:11:55.09 ID:aMbKHtcp
>>828
めっちゃマトモな意見だなー。
めっちゃマトモな意見だなー。
830 ：風の旅人：2011/06/23(木) 01:12:17.17 ID:OAvjAF8I
>>825
正直な話、鬼和尚さんや（“忘我無心”を説く）セッタンは微妙だと思っている。
俺は悟ってないと思ったら遠慮なくツッコミを入れるかもしれないが、かの人々は微妙で、よくわからないので遠慮している。
でも、馬さんのツッコミはナイスだなと思っていた。
ちょっと手厳しい所もあるけど、そういうのを全部乗り越えるようなら、本物の悟りだと思うんだよ。
お釈迦様並みのね。
でも、そういう人はめったにいないと感じているよ。
正直な話、鬼和尚さんや（“忘我無心”を説く）セッタンは微妙だと思っている。
俺は悟ってないと思ったら遠慮なくツッコミを入れるかもしれないが、かの人々は微妙で、よくわからないので遠慮している。
でも、馬さんのツッコミはナイスだなと思っていた。
ちょっと手厳しい所もあるけど、そういうのを全部乗り越えるようなら、本物の悟りだと思うんだよ。
お釈迦様並みのね。
でも、そういう人はめったにいないと感じているよ。
いや、宗教には金儲けの基本が揃っている。
人間は、
知らないということに耐えられない。
立場がないということに耐えられない。
だから、なんらかの嘘を教えて、なんらかの立場を与えてやるとお金を払うんだよ。
人間は、
知らないということに耐えられない。
立場がないということに耐えられない。
だから、なんらかの嘘を教えて、なんらかの立場を与えてやるとお金を払うんだよ。
832 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 01:16:48.98 ID:aMbKHtcp
833 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 01:16:49.65 ID:sbamR/8K
834 ：風の旅人：2011/06/23(木) 01:17:17.88 ID:OAvjAF8I
もし、ずっばとお悩みを解決して、立場をつくる努力や葛藤がなかったら、
誰もお金払わないだろう。真理に近ければ近いほど、金にならない。
誰もお金払わないだろう。真理に近ければ近いほど、金にならない。
837 ：風の旅人：2011/06/23(木) 01:19:57.97 ID:OAvjAF8I
838 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 01:20:34.46 ID:sbamR/8K
>>832
俺もコテ見て邪気眼持ちかと思った
俺もコテ見て邪気眼持ちかと思った
>>834
う～ん確かにそうだね。
あそこの信者に何言っても無駄だもんなｗ
どうせ必死に書き込んでるのは犬川本人と幹部なんじゃねえの？ｗ
あんたの気の向くままで良いんじゃないの？
ジャニーさん風に言うと、
『ＹＯＵ！やっちゃいな！』って感じだっけ？？
う～ん確かにそうだね。
あそこの信者に何言っても無駄だもんなｗ
どうせ必死に書き込んでるのは犬川本人と幹部なんじゃねえの？ｗ
あんたの気の向くままで良いんじゃないの？
ジャニーさん風に言うと、
『ＹＯＵ！やっちゃいな！』って感じだっけ？？
>>837
そうか、じゃぁもっと一流の突っ込み芸人並みに成るまで精進するわｗ
そうか、じゃぁもっと一流の突っ込み芸人並みに成るまで精進するわｗ
842 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 02:01:09.65 ID:sbamR/8K
845 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 02:37:38.30 ID:6MqB7v3E
もうすぐ94スレも終了です
みなさま今回もありがとうございました。（＾ヮ＾）和顔施
>>21
危険な事をしてる人にあぶないですよと伝えるのは本物善ではなくて？
でも、他人の言葉をどう受け取ろうとその人の自由なのだ。
私は既に恐ろしい地獄にいたのだ。以前ほどではないがまだまだ地獄じゃ
地獄は本当に苦しいのだ。期間中無休の２４時間営業じゃ！。
悟りは悟った人にしか解らない体験だと思っているのだ。
新興宗教でも洗脳でもどんこい。はやく脳を洗ってくれ！！
>>34
四章はあれやっちゃダメこれやっちゃダメが嫌で途中で挫折しました
セックスがダメとか自然の摂理に反してる気がします。
そういえば誰かが坐禅したら性欲が強まったと書いてましたが
私は逃避の先に性欲を使用・多用するのを観測。
>>鬼和尚
いつもありがとうございます。
真剣にします。真剣にします。
みなさま今回もありがとうございました。（＾ヮ＾）和顔施
>>21
危険な事をしてる人にあぶないですよと伝えるのは本物善ではなくて？
でも、他人の言葉をどう受け取ろうとその人の自由なのだ。
私は既に恐ろしい地獄にいたのだ。以前ほどではないがまだまだ地獄じゃ
地獄は本当に苦しいのだ。期間中無休の２４時間営業じゃ！。
悟りは悟った人にしか解らない体験だと思っているのだ。
新興宗教でも洗脳でもどんこい。はやく脳を洗ってくれ！！
>>34
四章はあれやっちゃダメこれやっちゃダメが嫌で途中で挫折しました
セックスがダメとか自然の摂理に反してる気がします。
そういえば誰かが坐禅したら性欲が強まったと書いてましたが
私は逃避の先に性欲を使用・多用するのを観測。
>>鬼和尚
いつもありがとうございます。
真剣にします。真剣にします。
847 ：素人A：2011/06/23(木) 06:54:14.64 ID:7uWYT5BO
画餅・・・まさしく全世界・全存在は．ことごとく描かれた絵であるから．人も事象も．すべて絵より現れ．
仏祖も絵より成就するのである。そういうわけであるから．「描かれた餅」でなければ．飢えを充たす力量は
出てこないのである。
およそ「飢えを充たし」「飢えないのを充たし」「飢えを充たさず」「飢えないのを充たさない」などは．
すべて「描かれた飢え」でなければできないことであり．またいえないことでもある。ともかく自己そのものが
「描かれた絵」であることを参学すべきである。この大切な主旨を参学するとき．「物を転じ．物が転ずる」
という働きを．心身に究めつくしていくことができる。このような不思議な働きが現れてこないようでは．
仏道を学ぶ力量はまだ成就してないと思うべきである。この働きを実現させることが．「悟られた絵」の成就と
なるのである。
忍忍２ちゃんねるの忍法よく分からない．レベルがどうのこうの
仏祖も絵より成就するのである。そういうわけであるから．「描かれた餅」でなければ．飢えを充たす力量は
出てこないのである。
およそ「飢えを充たし」「飢えないのを充たし」「飢えを充たさず」「飢えないのを充たさない」などは．
すべて「描かれた飢え」でなければできないことであり．またいえないことでもある。ともかく自己そのものが
「描かれた絵」であることを参学すべきである。この大切な主旨を参学するとき．「物を転じ．物が転ずる」
という働きを．心身に究めつくしていくことができる。このような不思議な働きが現れてこないようでは．
仏道を学ぶ力量はまだ成就してないと思うべきである。この働きを実現させることが．「悟られた絵」の成就と
なるのである。
忍忍２ちゃんねるの忍法よく分からない．レベルがどうのこうの
そんなものは存在してない。
849 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 08:12:55.38 ID:tUQje1oP
対象としての自我は捉えられない、
捕まえたと思うものは、観念の範疇を出ない。
捕まえたと思うものは、観念の範疇を出ない。
851 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 08:41:21.23 ID:tUQje1oP
>>812
南無阿弥陀仏。
唯我独尊もありですが、やっぱりあとは阿弥陀さまにお願いして、
いらんことはさっさと捨て去って進みたいと思います。
どうも最近、「絶対他力」というものがわかってきた気がします。
西洋的な「自我」というものがあるなら一種の自己放棄、たとえば
全体主義に対する屈伏、個人の責任逃れ、ということもあるのでしょうが。
でも、阿弥陀さまは「極楽へ導いてくださる」こと以外は「絶対に何も
してくださらない」のです。独裁者に屈伏するとは違う。なにしろ「絶対
に何もしてくださらない」相手に「完全に帰依」するのですから。
つまり、「絶対他力」は「絶対自力」と等価だと思います。
「帰依することでお預け」にしたことは、もともと捨て去ってよいものだったのです。
南無阿弥陀仏。
唯我独尊もありですが、やっぱりあとは阿弥陀さまにお願いして、
いらんことはさっさと捨て去って進みたいと思います。
どうも最近、「絶対他力」というものがわかってきた気がします。
西洋的な「自我」というものがあるなら一種の自己放棄、たとえば
全体主義に対する屈伏、個人の責任逃れ、ということもあるのでしょうが。
でも、阿弥陀さまは「極楽へ導いてくださる」こと以外は「絶対に何も
してくださらない」のです。独裁者に屈伏するとは違う。なにしろ「絶対
に何もしてくださらない」相手に「完全に帰依」するのですから。
つまり、「絶対他力」は「絶対自力」と等価だと思います。
「帰依することでお預け」にしたことは、もともと捨て去ってよいものだったのです。
阿弥陀さんは光明を見るときに現れるよ。
無限愛、絶対安心、完全肯定と観想したほうが近い。
これからのシーズンはいいよ。
青空いっぱいの奥の奥まで、全面的に無限愛が広がっている感じで見て、
全面的になにもしない。
無限愛、絶対安心、完全肯定と観想したほうが近い。
これからのシーズンはいいよ。
青空いっぱいの奥の奥まで、全面的に無限愛が広がっている感じで見て、
全面的になにもしない。
なんだそりゃ。
じゃあたった今、あんたの眼前の光景は何だ？
じゃあたった今、あんたの眼前の光景は何だ？
856 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 16:12:19.39 ID:tUQje1oP
縁なき衆生は度し難し
衆生なんてどこにもいないよ。。
衆生はいなくてなにがいるの？
859 ：☆≪澪≫†☆ 无 ☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 20:06:50.91 ID:6ivfBBlS
>>858
｢白馬非馬論｣こねくり回して論理的迷宮組曲織り成す、肉塊。
理屈で悟れるなら、肉の痛みも知らん機械的な、屁理屈と揚げ足鶏が空を三秒だけ飛ぶ。
……台風男爵って名前の鶏が……。
滑稽な寉鷄は卵すら産めない、卵を埋めるだけの、存在の否定しかしない。
今日のポエムその一w
｢白馬非馬論｣こねくり回して論理的迷宮組曲織り成す、肉塊。
理屈で悟れるなら、肉の痛みも知らん機械的な、屁理屈と揚げ足鶏が空を三秒だけ飛ぶ。
……台風男爵って名前の鶏が……。
滑稽な寉鷄は卵すら産めない、卵を埋めるだけの、存在の否定しかしない。
今日のポエムその一w
860 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/06/23(木) 20:24:05.52 ID:3p4DYVOA
>>732 わしはもう悟りたくは無いのじゃ。
そのように想う己も無いのじゃ。
なぜならばすでに悟りを得ているからなのじゃ。
大乗仏教では阿耨多羅三藐三菩提、無上にして正しい目覚めといったりするのじゃ。
言葉通りの意味ではないがのう。
>>760 楽しむのじゃ。
ここでどんなに威勢のいい事を書いても修行しない者はやがて苦に陥るのじゃ。
修行によって己のよりどころを作れば苦しむ者を尻目に永遠の楽しみを味わうのじゃ。
>>848 そうじゃ、修行じゃ。頑張るのじゃ。
またおいでなさい。
そのように想う己も無いのじゃ。
なぜならばすでに悟りを得ているからなのじゃ。
大乗仏教では阿耨多羅三藐三菩提、無上にして正しい目覚めといったりするのじゃ。
言葉通りの意味ではないがのう。
>>760 楽しむのじゃ。
ここでどんなに威勢のいい事を書いても修行しない者はやがて苦に陥るのじゃ。
修行によって己のよりどころを作れば苦しむ者を尻目に永遠の楽しみを味わうのじゃ。
>>848 そうじゃ、修行じゃ。頑張るのじゃ。
またおいでなさい。
862 ：☆≪澪≫†☆絶望先生(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 20:27:22.10 ID:6ivfBBlS
先、檀前普礼 三反
おんさらばたたぎゃた
はんなまんなのうきゃろうみ
礼を失していました人(￣ω￣;)
失礼＼(__)／
おんさらばたたぎゃた
はんなまんなのうきゃろうみ
礼を失していました人(￣ω￣;)
失礼＼(__)／
863 ：☆≪澪≫†☆絶望先生(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 20:29:12.38 ID:6ivfBBlS
864 ：☆≪澪≫†☆絶望先生(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 20:34:54.32 ID:rfTsxbkr
>>860
修行修法により、己に依らずに他苦を己のものと悟るが、正しい有り様だとは感じていましたが、
なるほど、逆もまた然り。
慕情を寄せすぎれば、"胡蝶の夢"に相違御座いませぬな。
が、それは、一切苦を前提とされませねば、自己保身の現実逃避を促しているようにも捉えられかねませぬぞ？
修行修法により、己に依らずに他苦を己のものと悟るが、正しい有り様だとは感じていましたが、
なるほど、逆もまた然り。
慕情を寄せすぎれば、"胡蝶の夢"に相違御座いませぬな。
が、それは、一切苦を前提とされませねば、自己保身の現実逃避を促しているようにも捉えられかねませぬぞ？
>>860
> わしはもう悟りたくは無いのじゃ。
> そのように想う己も無いのじゃ。
お前、相変わらず頭が悪いな。
自分の言ってることが分かってないみたいだ。
｢わしはもう悟りたくは無いのじゃ。｣と想ってるお前が無いならば、そう書いてるのは誰なんだ。ｗｗｗｗ
> わしはもう悟りたくは無いのじゃ。
> そのように想う己も無いのじゃ。
お前、相変わらず頭が悪いな。
自分の言ってることが分かってないみたいだ。
｢わしはもう悟りたくは無いのじゃ。｣と想ってるお前が無いならば、そう書いてるのは誰なんだ。ｗｗｗｗ
866 ：☆≪澪≫†☆絶望先生(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 20:46:02.09 ID:rfTsxbkr
>>865
『反応するだけの空虚な器』
己と言う観念の外側より覗く、他観的観念。
言い様は色々あるようですが、様は、"我執"を"己"と倒置されているのでは？
さもなきゃ『白馬非馬論』
"白馬は白馬にして馬に非ず"
といったきわもの思想。
『反応するだけの空虚な器』
己と言う観念の外側より覗く、他観的観念。
言い様は色々あるようですが、様は、"我執"を"己"と倒置されているのでは？
さもなきゃ『白馬非馬論』
"白馬は白馬にして馬に非ず"
といったきわもの思想。
867 ：☆≪澪≫†☆絶望先生(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 20:51:39.32 ID:rfTsxbkr
行者自我｢悟りじゃ、悟る為の修行じゃ！｣
仏｢うわ、なんかとり憑かれてねぇ？｣
行者自我｢悟りじゃ、悟らねばならんのじゃ！｣
仏｢目ぇ合わせんとこ。｣
行者自我｢まだじゃ！まだまだ遠い！！｣
明王｢えぇ加減にさらせ！！｣
行者無我｢無じゃ……所業無常じゃ……。｣
仏｢うわ、なんかとり憑かれてねぇ？｣
行者自我｢悟りじゃ、悟らねばならんのじゃ！｣
仏｢目ぇ合わせんとこ。｣
行者自我｢まだじゃ！まだまだ遠い！！｣
明王｢えぇ加減にさらせ！！｣
行者無我｢無じゃ……所業無常じゃ……。｣
>>860
＞わしはもう悟りたくは無いのじゃ。
お前は何抜かしておるんだ？
日頃修行だ！実践だ！精進だ！言っときながらｗ
その書き込みは、修行も実践だかも精進も必要にしないって言ってるようなもんだ。
その辺の所を無用と痛感したならある意味目覚めとも言えるが大げさな表し方だ。
一遍、２ちゃんを離れた方がええぞｗ
まぁ馬鹿なお前にそれを言っても理解するのに時間がかかりそうだけどなｗ
＞ ここでどんなに威勢のいい事を書いても修行しない者はやがて苦に陥るのじゃ。
＞ 修行によって己のよりどころを作れば苦しむ者を尻目に永遠の楽しみを味わうのじゃ。
お前はほんといい加減にせえよｗ
それはお前の心（思考）がそう思ってるだけって、お前にもそこまで解かったんだろ？
表面的な所までしか踏み込んでなさそうだから未だ理解出来て無いみたいだけどなｗ
修行が必要だってそう思いこんでるだけの話でしかない。
＜己の心が世界をつくっておる＞などと己の渾身の悟りみたいに言うけどな、
そんなもんはこの俺でも数年前から2ちゃんに書き込んでるんだ。
だがどうだ？俺は自分を悟ったとか言った事があると思うか？
その辺の差だよｗ
俺にはそんな事を諸手を挙げて主張するなんて出来んのだよ。
＞わしはもう悟りたくは無いのじゃ。
お前は何抜かしておるんだ？
日頃修行だ！実践だ！精進だ！言っときながらｗ
その書き込みは、修行も実践だかも精進も必要にしないって言ってるようなもんだ。
その辺の所を無用と痛感したならある意味目覚めとも言えるが大げさな表し方だ。
一遍、２ちゃんを離れた方がええぞｗ
まぁ馬鹿なお前にそれを言っても理解するのに時間がかかりそうだけどなｗ
＞ ここでどんなに威勢のいい事を書いても修行しない者はやがて苦に陥るのじゃ。
＞ 修行によって己のよりどころを作れば苦しむ者を尻目に永遠の楽しみを味わうのじゃ。
お前はほんといい加減にせえよｗ
それはお前の心（思考）がそう思ってるだけって、お前にもそこまで解かったんだろ？
表面的な所までしか踏み込んでなさそうだから未だ理解出来て無いみたいだけどなｗ
修行が必要だってそう思いこんでるだけの話でしかない。
＜己の心が世界をつくっておる＞などと己の渾身の悟りみたいに言うけどな、
そんなもんはこの俺でも数年前から2ちゃんに書き込んでるんだ。
だがどうだ？俺は自分を悟ったとか言った事があると思うか？
その辺の差だよｗ
俺にはそんな事を諸手を挙げて主張するなんて出来んのだよ。
870 ：☆≪澪≫†☆絶望先生(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 20:57:26.27 ID:rfTsxbkr
871 ：☆≪澪≫†☆絶望生徒(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 21:00:03.33 ID:rfTsxbkr
873 ：☆≪澪≫†☆絶望生徒(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 21:04:58.68 ID:rfTsxbkr
875 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:07:51.95 ID:C3ohi+lZ
>>855
>それを思うのが自我なんだから。。。
それを思わないのは、なに?？
> だから、有我といっても無我といってもおかしいと言ってるの。 ない自分が見える、あると思う、無我だとかなんだとか思う、それは幻だってこと。。
諸法無我、
存在しているものは、無我である。
それ（存在しているものは、無我である）は、まぼろしなの?
>それを思うのが自我なんだから。。。
それを思わないのは、なに?？
> だから、有我といっても無我といってもおかしいと言ってるの。 ない自分が見える、あると思う、無我だとかなんだとか思う、それは幻だってこと。。
諸法無我、
存在しているものは、無我である。
それ（存在しているものは、無我である）は、まぼろしなの?
876 ：☆≪澪≫†☆絶望生徒(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 21:09:10.11 ID:rfTsxbkr
南無慚愧懺悔 無量所犯罪
滅徐煩悩滅徐業障
滅徐煩悩滅徐業障
>>876
そう仏とされるものにお願いする呪文な訳だなｗ
そう仏とされるものにお願いする呪文な訳だなｗ
879 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:12:20.09 ID:C3ohi+lZ
880 ：☆≪澪≫†☆絶望生徒(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 21:13:32.27 ID:rfTsxbkr
882 ：☆≪澪≫†☆絶望生徒(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 21:18:43.03 ID:rfTsxbkr
話変わりますが、
『白』『黄』『赤』『青』『黒』
貴方がこのレスを見た瞬間に最も望む色は何色ですか？
『白』『黄』『赤』『青』『黒』
貴方がこのレスを見た瞬間に最も望む色は何色ですか？
で、マントラ活字にして書き込んでどうなるんだ？
誰かに説明してる感じでもなさそうだったが・・・・。
誰かに説明してる感じでもなさそうだったが・・・・。
886 ：☆≪澪≫†☆絶望生徒(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 21:25:45.34 ID:rfTsxbkr
>>762
が三礼。
>>776
が、追善日用行事聖典の裏の三、懺悔文。
>>883
"馬の耳に念仏"
のほうがこの場合適切だったでしょうか？
先生の御言葉はいちいち深みがあり、理解に四苦八苦しますwww
が三礼。
>>776
が、追善日用行事聖典の裏の三、懺悔文。
>>883
"馬の耳に念仏"
のほうがこの場合適切だったでしょうか？
先生の御言葉はいちいち深みがあり、理解に四苦八苦しますwww
887 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:26:24.01 ID:C3ohi+lZ
男は結婚するべきではない. 【２ちゃんねるより抜粋】
http://www.youtube.com/watch?v=lydv9D_T_hE&feature=related
男は結婚すべきではないpart42
http://www.youtube.com/watch?v=5iAN7dKQK2c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lydv9D_T_hE&feature=related
男は結婚すべきではないpart42
http://www.youtube.com/watch?v=5iAN7dKQK2c&feature=related
888 ：☆≪澪≫†☆絶望生徒(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 21:28:25.30 ID:rfTsxbkr
891 ：☆≪澪≫†☆絶望生徒(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 21:40:55.98 ID:rfTsxbkr
>>889
先生！
家お風呂改装中なので、使用出来ません(ry←ﾏﾃｺﾗ
在家の門外漢が、お不動様信仰に一度連れていかれただけなのでさっぱりプーですwwww
漢字なら、なんとなく意味は解るのですが、平仮名(源音表記)は意味わかりませんwwww
懺悔分なら、罪の量に関わらず、慚愧懺悔に依りて、除き滅ぼす煩悩及び業障ってとこでかぁ(；￣Д￣）？
業は徳を積み業を払うの業。
障は、仏障りなどでお馴染みの障害の障り。
これが、覚舎様を苛め虐げ惑わせる厄介な代物です。
生存本能の危機感から来る幻痛もこの類いです。
動機？
なんとなく(*￣∇￣*)
さっぱりしてきてね(*´∀`)♪
先生！
家お風呂改装中なので、使用出来ません(ry←ﾏﾃｺﾗ
在家の門外漢が、お不動様信仰に一度連れていかれただけなのでさっぱりプーですwwww
漢字なら、なんとなく意味は解るのですが、平仮名(源音表記)は意味わかりませんwwww
懺悔分なら、罪の量に関わらず、慚愧懺悔に依りて、除き滅ぼす煩悩及び業障ってとこでかぁ(；￣Д￣）？
業は徳を積み業を払うの業。
障は、仏障りなどでお馴染みの障害の障り。
これが、覚舎様を苛め虐げ惑わせる厄介な代物です。
生存本能の危機感から来る幻痛もこの類いです。
動機？
なんとなく(*￣∇￣*)
さっぱりしてきてね(*´∀`)♪
892 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:43:18.71 ID:C3ohi+lZ
【2ch】男は結婚するべきではないデメリット集 パート１
http://www.youtube.com/watch?v=_GzYHakWdAI&feature=related
【2ch】男性の結婚のデメリット集 パート２
http://www.youtube.com/watch?v=TtrOakY_aBQ&feature=related
２ちゃんねる】男性の結婚にまつわるデメリット集パート３
http://www.youtube.com/watch?v=718iMgg0EXc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_GzYHakWdAI&feature=related
【2ch】男性の結婚のデメリット集 パート２
http://www.youtube.com/watch?v=TtrOakY_aBQ&feature=related
２ちゃんねる】男性の結婚にまつわるデメリット集パート３
http://www.youtube.com/watch?v=718iMgg0EXc&feature=related
894 ：☆≪澪≫†☆絶望生徒(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 21:49:24.36 ID:rfTsxbkr
895 ：> ポッタンは、なんで名無しになったんだ？：2011/06/23(木) 21:54:37.07 ID:C3ohi+lZ
>>891
一度連れて行かれただけで影響うけちゃった馬鹿って事なのかｗ
予想通りだなｗ
懺悔文か？誰かに謝ってたのか？
もし仮に他人に向け懺悔を促すようなつもりだとしたら、大きな煩悩を持ってる事になり、
書き込んだ事が業だわなｗ
己が招いた業だ。
＞これが、覚舎様を苛め虐げ惑わせる厄介な代物です。
↑この分が他人に向けてるように見えるんだが・・・・・・。
自分の愚かさの戒めをここで書く奴はあんまりおらんしなｗ
一度連れて行かれただけで影響うけちゃった馬鹿って事なのかｗ
予想通りだなｗ
懺悔文か？誰かに謝ってたのか？
もし仮に他人に向け懺悔を促すようなつもりだとしたら、大きな煩悩を持ってる事になり、
書き込んだ事が業だわなｗ
己が招いた業だ。
＞これが、覚舎様を苛め虐げ惑わせる厄介な代物です。
↑この分が他人に向けてるように見えるんだが・・・・・・。
自分の愚かさの戒めをここで書く奴はあんまりおらんしなｗ
898 ：☆≪澪≫†☆絶望生徒(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 22:05:00.10 ID:rfTsxbkr
899 ：風の旅人：2011/06/23(木) 22:38:48.21 ID:OAvjAF8I
>>898
昨日は>>797で、『忘我』の体験を詳しく書いてくれてありがとう。これは実際の体験を書いたものだよね？ 多少参考になったよ(b^-゜)。
ところで、あなたは女性かな？ まぁ、スレとはあまり関係がない事だけど。
昨日は>>797で、『忘我』の体験を詳しく書いてくれてありがとう。これは実際の体験を書いたものだよね？ 多少参考になったよ(b^-゜)。
ところで、あなたは女性かな？ まぁ、スレとはあまり関係がない事だけど。
>>898
＞見映え、見栄の巣窟なのですね(*￣∇￣*)
あぁ、そうなのかも知れんなｗ
漫画や一度だけ入り込んだ程度でマントラ書き込めばカッコよく見えるって見映えか？ｗ
それとここがそんな巣窟なのも自称サトラーが一番見栄と建前を脱ぎ捨てる事もない。
そんなアホが中心のスレだ。
＞言葉の裏に愛嬌振り撒かんといてΣ(ノд<)
＜かかんといて＞って書いてあるから、俺が書いてたみたいに見えるが・・・・・？
でもΣ(ノд<)こんな絵文字や、さっぱりしてきてねぇ～とかって、
その愛嬌振りまいてるのは《 オタク 》なんじゃねえの？って思った次第だわさｗ
まぁよ、俺はここでも愛嬌いいよｗ
ここでは芦田愛菜ちゃんみたいな扱いよｗ
なんだか知らんが俺の質問にはなかなか答えんのだな？ｗ
＞見映え、見栄の巣窟なのですね(*￣∇￣*)
あぁ、そうなのかも知れんなｗ
漫画や一度だけ入り込んだ程度でマントラ書き込めばカッコよく見えるって見映えか？ｗ
それとここがそんな巣窟なのも自称サトラーが一番見栄と建前を脱ぎ捨てる事もない。
そんなアホが中心のスレだ。
＞言葉の裏に愛嬌振り撒かんといてΣ(ノд<)
＜かかんといて＞って書いてあるから、俺が書いてたみたいに見えるが・・・・・？
でもΣ(ノд<)こんな絵文字や、さっぱりしてきてねぇ～とかって、
その愛嬌振りまいてるのは《 オタク 》なんじゃねえの？って思った次第だわさｗ
まぁよ、俺はここでも愛嬌いいよｗ
ここでは芦田愛菜ちゃんみたいな扱いよｗ
なんだか知らんが俺の質問にはなかなか答えんのだな？ｗ
901 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:01:06.00 ID:QpCXhEnc
┌────────────────
│ 晩ごはんのメニュー
├─┬─┬────────────
│日│麺│焼きそば
├─┼─┼────────────
│月│や│カレーライス
├─┼─┼────────────
│火│麺│たらこスパゲッティ
├─┼─┼────────────
│水│卵│ゆで卵
├─┼─┼────────────
│木│肉│ビーフシチュー
├─┼─┼──────
│金│ │
├─┼─┼─────
│土│ │
└─┴─┴──
│ 晩ごはんのメニュー
├─┬─┬────────────
│日│麺│焼きそば
├─┼─┼────────────
│月│や│カレーライス
├─┼─┼────────────
│火│麺│たらこスパゲッティ
├─┼─┼────────────
│水│卵│ゆで卵
├─┼─┼────────────
│木│肉│ビーフシチュー
├─┼─┼──────
│金│ │
├─┼─┼─────
│土│ │
└─┴─┴──
自称サトラーが修行だ！実践だ！って言ってたが、
それって悟る為にどうすればいいんですか？みたいな信者に対して言ってた事だよな？
それをここに来てそんな発言するのはおかしいなｗ
「ワシはもうさとりは要らん」ってぇ～のは結構な話だが、
自分には要らんとするものを、他人に勧めるのもおかしな話だ。
にも関わらず、人には勧めてやがるｗ
とことんアホでしかないんだな。
なっ、実践が全てじゃないんだろ？ｗ
まぁ何の実践か知らんけどなｗ
それって悟る為にどうすればいいんですか？みたいな信者に対して言ってた事だよな？
それをここに来てそんな発言するのはおかしいなｗ
「ワシはもうさとりは要らん」ってぇ～のは結構な話だが、
自分には要らんとするものを、他人に勧めるのもおかしな話だ。
にも関わらず、人には勧めてやがるｗ
とことんアホでしかないんだな。
なっ、実践が全てじゃないんだろ？ｗ
まぁ何の実践か知らんけどなｗ
903 ：☆≪澪≫†☆絶望生徒(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 23:09:27.09 ID:rfTsxbkr
>>900
先生(￣▽￣;)
芦田愛菜ちゃんて誰スか？(￣▽￣;)
ギスギスした雰囲気が感じられんのよw
生徒から質問責めにされるのは"先生""先達"のサガですw
懺悔の理由？
"生きててごめんなさい"w
"蚊やゴキブリ殺生してごめんなさい"w
"煩悩棄てきれなくてごめんなさい"w
"自分棄てきれなくてごめんなさい"w
"せめて……人間らしく……"w
つか、のたうちまわって苦しんでるの、シカトとかマジありえなくねぇ？
なんて人の嫌な部分にばかり目がいってごめんなさいw
とか、言葉にして細分化すると、途方もなく長くなりまふwww
つか、ポッタンさんが名無しになった理由とか知らんし(///∇///)←ﾏﾃｺﾗ
>>899
性別を超越できませんでしたwwww
観音様まじパねぇッスwwww
は、置いといて、♂ッス(*´∀`)♪
904 ：> ポッたんは、なんで名無しになったんだ？：2011/06/23(木) 23:22:27.97 ID:C3ohi+lZ
905 ：☆≪澪≫†☆絶望生徒(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 23:23:21.60 ID:rfTsxbkr
>>902
悟りなんて、とりとめのない日常にありふれているもんッス。
心を亡くすと書いて忙しいから気にも止めないだけッス。
苦行荒行の末に、そんな些末な事に惑わされていた自分に気付いた時に、そんな苦しみの果ての末期の水がいとおしく感じられたら、それが至福をもたらすんッス。
飲み過ぎて、前後不覚に陥りながらも、目覚めの一杯の水にありつける、
"生きててよかった"って感覚が、なによりも"刹那"を顕しているような気がするッス。
酒は殆ど飲まないんで、あまり縁のない話ッスけどwww
九死に一生を得た体験者が、日常の有り難みに改めて慕情を募らせる、そんな価値基準の観点の推移を心の底から學びとれたら、そこに、悟りの始めの一歩がある気がするッス。
"あの時死んでりゃ良かった"じゃ、何一つそれまでの"己"から解脱しきれてないんス。
ただの言葉遊びッスよ？(*´∀`)♪
悟りなんて、とりとめのない日常にありふれているもんッス。
心を亡くすと書いて忙しいから気にも止めないだけッス。
苦行荒行の末に、そんな些末な事に惑わされていた自分に気付いた時に、そんな苦しみの果ての末期の水がいとおしく感じられたら、それが至福をもたらすんッス。
飲み過ぎて、前後不覚に陥りながらも、目覚めの一杯の水にありつける、
"生きててよかった"って感覚が、なによりも"刹那"を顕しているような気がするッス。
酒は殆ど飲まないんで、あまり縁のない話ッスけどwww
九死に一生を得た体験者が、日常の有り難みに改めて慕情を募らせる、そんな価値基準の観点の推移を心の底から學びとれたら、そこに、悟りの始めの一歩がある気がするッス。
"あの時死んでりゃ良かった"じゃ、何一つそれまでの"己"から解脱しきれてないんス。
ただの言葉遊びッスよ？(*´∀`)♪
>>903
何言ってるんだか良く解からんが、ギスギスした雰囲気？？
お前昨日人が歪んでるって言って、俺におまえ自身が歪んでることを教えて貰ったんだろ？
ほう、その懺悔分はそんな理由だったのか？
まぁそんな自分への懺悔分は自分だけが見れるノートにでも書いておいた方がいいぞｗ
いきなりマントラ書き出しても馬鹿にしか思われんぞｗ
何言ってるんだか良く解からんが、ギスギスした雰囲気？？
お前昨日人が歪んでるって言って、俺におまえ自身が歪んでることを教えて貰ったんだろ？
ほう、その懺悔分はそんな理由だったのか？
まぁそんな自分への懺悔分は自分だけが見れるノートにでも書いておいた方がいいぞｗ
いきなりマントラ書き出しても馬鹿にしか思われんぞｗ
>>905
おっ、なかなかいいじゃねえかｗ
とりとめもない日常に溢れてるのか？
気にもとめないってところは同意するわｗ
でもここではよ、それが全てと、ワシは真の悟りを拓いたとかウンヌンに溢れてるからなｗ
気にも留めなくっても構わんようなもんを、
ワシのは真のとか言いよる輩が居てよぉ～ｗ
おっ、なかなかいいじゃねえかｗ
とりとめもない日常に溢れてるのか？
気にもとめないってところは同意するわｗ
でもここではよ、それが全てと、ワシは真の悟りを拓いたとかウンヌンに溢れてるからなｗ
気にも留めなくっても構わんようなもんを、
ワシのは真のとか言いよる輩が居てよぉ～ｗ
908 ：☆≪澪≫†☆絶望生徒(仮)☆†≪焔≫☆ ◆/Kiss/Zwxw ：2011/06/23(木) 23:40:50.24 ID:rfTsxbkr
>>907
曰老子
『足るを知るの足るは、恒に足る』[下篇※四十六章]
いま、この瞬間に満足する。
｢満足を知る｣とは、
あるがままの自分に
｢イエス｣といえること。
って意味合いらしいッス。
『罪は欲すべきよりも大なるはなし』[下篇※四十六章]
求めるほどに、自分を傷付けるって解釈もあるらしいッス。
明日も早いんでこのへんで失礼するッス＼(__)
曰老子
『足るを知るの足るは、恒に足る』[下篇※四十六章]
いま、この瞬間に満足する。
｢満足を知る｣とは、
あるがままの自分に
｢イエス｣といえること。
って意味合いらしいッス。
『罪は欲すべきよりも大なるはなし』[下篇※四十六章]
求めるほどに、自分を傷付けるって解釈もあるらしいッス。
明日も早いんでこのへんで失礼するッス＼(__)
悟りを開いたときの喜びは大歓喜と呼ばれるほど強烈な喜びだそうだが、マジですか？
>>909
歓喜するってぇ～と、感情が動いてるって事だな。
動かされた感情。
つうかそういったもんは辛い感情の時はそれに当たらないみたいな話だな。
まぁ辛い感情の時はそれとして受け入れがたいんだろうけどなｗ
パチンコで確立変動当てた時みたいなもんなんだなｗ
歓喜するってぇ～と、感情が動いてるって事だな。
動かされた感情。
つうかそういったもんは辛い感情の時はそれに当たらないみたいな話だな。
まぁ辛い感情の時はそれとして受け入れがたいんだろうけどなｗ
パチンコで確立変動当てた時みたいなもんなんだなｗ
911 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 01:34:40.97 ID:L4rQunik
サッカーはじまったでー・・日本vsクウェート・・オリンピック予選。。
TBSでやってるよ。。関西ではどこの局なんやろ？
TBSでやってるよ。。関西ではどこの局なんやろ？
観るか寝るか、それが問題だ。。
914 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 02:07:24.23 ID:WVh7HFnA
RONちゃんが迷うだなんて。
大歓喜あるよ、どんな快楽より最も快楽であって、快楽の終わり。
自分が自分で世界をつくって自分で演じている仕組みを眺めたら、これほどの喜劇はない。
そんで大歓喜が罠なんだよ、「快楽＝思考」で脳みそつくってあるから、
悟りの快楽を求めると、思考が止まらない。
思考が止まらないから、悟りがない。
これが迷い。
迷うから、悟りの快楽を保持しようとして、また思考する。
これが更なる迷い。
悟りの記憶の保持ができないと、恐怖が生まれるから、より快楽を求めて思考が止まらない。
これが更なる更なる迷い。
わしじゃ～、わしじゃ～、これが更なる更なる更なる迷い。
自分が自分で世界をつくって自分で演じている仕組みを眺めたら、これほどの喜劇はない。
そんで大歓喜が罠なんだよ、「快楽＝思考」で脳みそつくってあるから、
悟りの快楽を求めると、思考が止まらない。
思考が止まらないから、悟りがない。
これが迷い。
迷うから、悟りの快楽を保持しようとして、また思考する。
これが更なる迷い。
悟りの記憶の保持ができないと、恐怖が生まれるから、より快楽を求めて思考が止まらない。
これが更なる更なる迷い。
わしじゃ～、わしじゃ～、これが更なる更なる更なる迷い。
快楽を求め続ける自己が邪魔になるから、
とっとと無自己になるしかない。
とっとと無自己になるしかない。
917 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 06:00:08.69 ID:hyz7O1w0
こんな見事な自己紹介みたことない
918 ：素人A：2011/06/24(金) 06:42:01.83 ID:38ksa/rX
今は覚めてない夢の仲かも．まあ良い私の所に眼が付いている空主人公も盛り上がりの無い
場面ばかり平穏無事といえ．波乱万丈のドラマも無く観客の期待にこたえられないし
戦争せんと無事名馬面となる夢芝居．今アラーの所は大変だし皆さんたちの仏の教えも聞ける
し詰まらんけど今はまあ良いか．まあ色々。
場面ばかり平穏無事といえ．波乱万丈のドラマも無く観客の期待にこたえられないし
戦争せんと無事名馬面となる夢芝居．今アラーの所は大変だし皆さんたちの仏の教えも聞ける
し詰まらんけど今はまあ良いか．まあ色々。
919 ：だいおう：2011/06/24(金) 09:31:35.38 ID:AtjXgWIm
馬へ、長友の思考回路を見てて、ふとおもったんだｗ
長友は鍛えるマニアだなあｗと、まあ修行の参考になるなｗ
臨済宗キャラだなあｗ
長谷部がコツコツ、真面目に精神を整える、曹洞宗型ｗ
長友は鍛えるマニアだなあｗと、まあ修行の参考になるなｗ
臨済宗キャラだなあｗ
長谷部がコツコツ、真面目に精神を整える、曹洞宗型ｗ
920 ：だいおう：2011/06/24(金) 09:46:13.73 ID:AtjXgWIm
ま、ぼったんが宗教オナニーとか言う視点ていうのは、
２ちゃん多くはそうなんだろうけれども、
長友語録ぐらいに日常の応用が利きそうだ、云々なんだろう、
で上記の感想になるんだけど、
日常の応用が利く利かないが、宗教オナニーの有無の境界線なのさｗ
馬も同感だろうけれども、ぼったんは鬼よりもいい奴だしね。
日常の応用が利く利かないを追求するゲームなのさｗぼったん虐待はｗ
正しい、正しくない、と言う次元でのゲームではないな。
２ちゃん多くはそうなんだろうけれども、
長友語録ぐらいに日常の応用が利きそうだ、云々なんだろう、
で上記の感想になるんだけど、
日常の応用が利く利かないが、宗教オナニーの有無の境界線なのさｗ
馬も同感だろうけれども、ぼったんは鬼よりもいい奴だしね。
日常の応用が利く利かないを追求するゲームなのさｗぼったん虐待はｗ
正しい、正しくない、と言う次元でのゲームではないな。
921 ：だいおう：2011/06/24(金) 09:49:44.67 ID:AtjXgWIm
長友語録ぐらいに日常の応用が利きそうだレベルに無いのが宗教オナニーと言う意見
補足ｗ
補足ｗ
「悟ること」を目的にした宗教は、
無為であることを逃すんだよ。
精神を鍛えるために、修行があると思った奴も、
無為であることを逃すんだよ。
昔、インドにとんでもないいたずら者がいたんだろうw
無為であることを逃すんだよ。
精神を鍛えるために、修行があると思った奴も、
無為であることを逃すんだよ。
昔、インドにとんでもないいたずら者がいたんだろうw
なんとなく、何を書いてもよさそうなところに見えるのでまた来ました。
余命を知って三日目です。自分がよぼよぼのじいさんになっている姿を
絶対に見られないことを嘆いていましたが、これがもし、子供が大人に
なれないことを嘆いていたとしたら、その度合いたるやいかほどのもの
でしょうか。
ここで真理を論じている人たちに「己の死をどれほど（形而上学的にでも）
想像できているのか？」と自分の達している境地から見下す心の動きも
なくはありませんが、そのとき、上に書いたような「本質ではなく、程度
問題にすぎない」ことを知るのです。
程度問題にすぎないものを本質的にちがうと思うことが悟りを逃がす第一歩
なのかもしれません。
余命を知って三日目です。自分がよぼよぼのじいさんになっている姿を
絶対に見られないことを嘆いていましたが、これがもし、子供が大人に
なれないことを嘆いていたとしたら、その度合いたるやいかほどのもの
でしょうか。
ここで真理を論じている人たちに「己の死をどれほど（形而上学的にでも）
想像できているのか？」と自分の達している境地から見下す心の動きも
なくはありませんが、そのとき、上に書いたような「本質ではなく、程度
問題にすぎない」ことを知るのです。
程度問題にすぎないものを本質的にちがうと思うことが悟りを逃がす第一歩
なのかもしれません。
>>923
どこのナルシストなんだよ。平和ボケしすぎ。
次の瞬間に、死があることが日常である国なんてざらにあって、
それが、あたりまえなんだぜ。
「死」を目の前にぶら下げたのなら、
その恐怖がどこからくるのか探れ。
どこのナルシストなんだよ。平和ボケしすぎ。
次の瞬間に、死があることが日常である国なんてざらにあって、
それが、あたりまえなんだぜ。
「死」を目の前にぶら下げたのなら、
その恐怖がどこからくるのか探れ。
>>924
おお、絶対に他スレでは得られないレスありがとうございます。
逆にコテが目立ちそうなので、次からは名無しでナルシストレスを
書くことにしましょうか。
ロコツにいえば「死が日常にある国なんて当たり前だ」というけれど
たとえ目の前で戦争で死ぬ人間を見たとしても、「銃口が自分に
向けられて、もう逃げられない」という現実をどこまで想像できている
なかな？ という問いかけでした。で、それに自分で結論を出したと。
なにげないレスのようですが「その恐怖がどこからくるのか探れ」という
のはなかなかのお言葉ですね。有り難いです。よく探ってまたきます。
おお、絶対に他スレでは得られないレスありがとうございます。
逆にコテが目立ちそうなので、次からは名無しでナルシストレスを
書くことにしましょうか。
ロコツにいえば「死が日常にある国なんて当たり前だ」というけれど
たとえ目の前で戦争で死ぬ人間を見たとしても、「銃口が自分に
向けられて、もう逃げられない」という現実をどこまで想像できている
なかな？ という問いかけでした。で、それに自分で結論を出したと。
なにげないレスのようですが「その恐怖がどこからくるのか探れ」という
のはなかなかのお言葉ですね。有り難いです。よく探ってまたきます。
眼前に限界があったとして
「悟り」という新たな立場を求めるなら、自我の奴隷にすぎにないんだよ。
ブッタにでもなんでもなればいいさ、立場を求めるなら自我の奴隷だw
「悟り」という新たな立場を求めるなら、自我の奴隷にすぎにないんだよ。
ブッタにでもなんでもなればいいさ、立場を求めるなら自我の奴隷だw
鬼和尚は奴隷ですね。
928 ：素人A：2011/06/24(金) 12:45:19.08 ID:38ksa/rX
バーチャルとか夢とか妄想でも難解で欲分からん言葉仮でも何回でも
眼に見えて現れれば知らんうちに毎度コントロールで少しずつ身に付いてくる
のか．私の書き込みも無視されても何回でも目の前にマンネリオーナニーでも知らん
内に影響されて身に着けるかも．損な人いるわけないか。将棋やスポーツもバーチャル
だ現実つとなにか？決まりがある所にルールは有るしよく解らん。
眼に見えて現れれば知らんうちに毎度コントロールで少しずつ身に付いてくる
のか．私の書き込みも無視されても何回でも目の前にマンネリオーナニーでも知らん
内に影響されて身に着けるかも．損な人いるわけないか。将棋やスポーツもバーチャル
だ現実つとなにか？決まりがある所にルールは有るしよく解らん。
素人の発言はいつもNGなのだが
オナニーとか俺好みの発言が出たので目についた。
その通り。
普段目にするものに人間はかなりの影響を受ける。
２ｃｈねるみたいなものにかじりついていてはいけない。
そんな暇があったら道元の本でも図書館に行って読みなさい。
オナニーとか俺好みの発言が出たので目についた。
その通り。
普段目にするものに人間はかなりの影響を受ける。
２ｃｈねるみたいなものにかじりついていてはいけない。
そんな暇があったら道元の本でも図書館に行って読みなさい。
>>923
あんたの余命がどのくらいかわからんが、
おれ自身も持病の生存率から統計的にみてあと5年くらいと踏んでる身だ
もちろん死について嫌という程考えたが、
結局のところどんなに事細かに想像しようと所詮想像に過ぎない
だから死についての悟りなんてのも、死が想像でしかないのだから砂の城みたいなもんだろう
あんたの余命がどのくらいかわからんが、
おれ自身も持病の生存率から統計的にみてあと5年くらいと踏んでる身だ
もちろん死について嫌という程考えたが、
結局のところどんなに事細かに想像しようと所詮想像に過ぎない
だから死についての悟りなんてのも、死が想像でしかないのだから砂の城みたいなもんだろう
鬼は馬鹿だから禅の大死一番絶後蘇息を
なにを勘違いしたのか死を妄想だするとおもったんだな
アホの戯言につき合わされた人ごくろうさん。
なにを勘違いしたのか死を妄想だするとおもったんだな
アホの戯言につき合わされた人ごくろうさん。
>>930
5年ですか。
何か痛みはありますか？
いまは余命のこともあるけど、とりあえず鈍痛が死ぬまで続くのか、
というのが憂鬱でたまりません。まあ、薬とか使えば少しは改善するん
だろうけど、もう少しがんばってみます。薬は効かなくなるっていうし
少々の苦痛くらい消せるようにしとかんと。
「死なんて存在しない、なぜなら死が存在する時、それを知るものはもう
存在しないからだ」これはアランという人の悟りです。「在らん時には在らず」（アラン）
なんちゃってい！
5年ですか。
何か痛みはありますか？
いまは余命のこともあるけど、とりあえず鈍痛が死ぬまで続くのか、
というのが憂鬱でたまりません。まあ、薬とか使えば少しは改善するん
だろうけど、もう少しがんばってみます。薬は効かなくなるっていうし
少々の苦痛くらい消せるようにしとかんと。
「死なんて存在しない、なぜなら死が存在する時、それを知るものはもう
存在しないからだ」これはアランという人の悟りです。「在らん時には在らず」（アラン）
なんちゃってい！
本当の自分を抑えるもうひとりの監視してる自分が、苦のもとなんだけどねぇ。
理性と呼ばれるものかな。
理性がなければ獣と同じといいたい？
アハハ、それは獣に失礼ですよ。
理性と呼ばれるものかな。
理性がなければ獣と同じといいたい？
アハハ、それは獣に失礼ですよ。
934 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 17:35:54.81 ID:I+Ie80It
>>933
理性を外してどんなことしたのかな？
理性を外してどんなことしたのかな？
935 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 17:43:50.53 ID:PHlFBFbt
そうねぇ…
怒りたい時は怒って
泣きたい時は泣きましたよ。
怒りたい時は怒って
泣きたい時は泣きましたよ。
>>936
「監察」いい言葉、いただきました。
意外と（失礼）よいスレですな。
ついこないだ、やっぱり仏教関係のスレで「～となっているところだ」と
客観的に表現するだけでも違う、というのを聞いた気がします。
「おれはいま、突然の難病と知らされて、思い切り人生について考え
始めているところだ」と書くだけでもあら不思議。ちょっと楽になる。
「監察」いい言葉、いただきました。
意外と（失礼）よいスレですな。
ついこないだ、やっぱり仏教関係のスレで「～となっているところだ」と
客観的に表現するだけでも違う、というのを聞いた気がします。
「おれはいま、突然の難病と知らされて、思い切り人生について考え
始めているところだ」と書くだけでもあら不思議。ちょっと楽になる。
死ぬまえに教祖に成りたい奴なんて、
そうとう生きる気まんまんだから、成仏しないだろう。
そうとう生きる気まんまんだから、成仏しないだろう。
ポッタンが名無しになった理由は知らないけど、
ポッタンって奴は、悪い奴になるって、せったん師が一番心配してたな。
今や、どこのスレでも嫌われ者の厄介者になってるね。
せったん師はほんとに見る眼があったんだね。
ポッタンって奴は、悪い奴になるって、せったん師が一番心配してたな。
今や、どこのスレでも嫌われ者の厄介者になってるね。
せったん師はほんとに見る眼があったんだね。
>>932
>「死なんて存在しない、なぜなら死が存在する時、それを知るものはもう
>存在しないからだ」これはアランという人の悟りです。「在らん時には在らず」（アラン）
>なんちゃってい！
↑ それは龍樹様が ＜断見＞ とした誤った見解の一つですよ。 もう一方の ＜常見＞ も誤り。
さて、どうするか！ ここからが仏道修行の始まりだよ。
私のことなら、私は、今までどおり「虚無」と戦い続けるだけですよ。
たまたまこないだ読んだAAで、ブッダが虚無と戦うシーンがあったから
つけたまで。まあ、教祖になれっていうならなりますか、くらいの気持ち。
観念としての虚無と戦っていたら、突然虚無が実体化して現れて
「おれと戦うっていってるヤツぁどいつだー！」って言われてる心境。
たまたまこないだ読んだAAで、ブッダが虚無と戦うシーンがあったから
つけたまで。まあ、教祖になれっていうならなりますか、くらいの気持ち。
観念としての虚無と戦っていたら、突然虚無が実体化して現れて
「おれと戦うっていってるヤツぁどいつだー！」って言われてる心境。
なーんだ！ お子ちゃまライスだったのか？ ガッカリ・・・
>>940
へー、これまた、ここでは龍樹の話書いた覚えないのに、やっぱり
キーパーソンってのは決まってくるんだなあ。
で、龍樹の思想なんて勉強してないが「断見」ってのは「不可知論」の
ことっぽいね。「わからない、と断言したからって意味がない」ってことか。
確かにアランの言い方ではちょっと騙されそうになるけど、別に死への
恐怖が消えるほどいいこといってる訳じゃないもんね。アラン・イヤン・バカン。
へー、これまた、ここでは龍樹の話書いた覚えないのに、やっぱり
キーパーソンってのは決まってくるんだなあ。
で、龍樹の思想なんて勉強してないが「断見」ってのは「不可知論」の
ことっぽいね。「わからない、と断言したからって意味がない」ってことか。
確かにアランの言い方ではちょっと騙されそうになるけど、別に死への
恐怖が消えるほどいいこといってる訳じゃないもんね。アラン・イヤン・バカン。
944 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2011/06/24(金) 20:03:03.45 ID:zezoykIk
>>865 自分を責めてはいかんのう。
おぬしは相変わらず頭が悪くても字はかけるではないか。
己が無くとも肉体があれば書けるのじゃ。
水に己が無くとも高い所から低い所に落ちるようにのう。
作用があればそれに己があるとしか思えないおぬしの認識に謬見があるのじゃ。
>>909 それを長い間求めてきた者は感じるかも知れん。
わしはむしろ寂静を感じたのじゃ。
守るべき自我も無く、求める何ものも無い時、心は完全な安らぎに入るのじゃ。
恐れが無く、求めるなにものも無い故に五官は働きを止め、使う必要も無いから無色無音無味無臭無触の寂静が現れるのじゃ。
おぬしは相変わらず頭が悪くても字はかけるではないか。
己が無くとも肉体があれば書けるのじゃ。
水に己が無くとも高い所から低い所に落ちるようにのう。
作用があればそれに己があるとしか思えないおぬしの認識に謬見があるのじゃ。
>>909 それを長い間求めてきた者は感じるかも知れん。
わしはむしろ寂静を感じたのじゃ。
守るべき自我も無く、求める何ものも無い時、心は完全な安らぎに入るのじゃ。
恐れが無く、求めるなにものも無い故に五官は働きを止め、使う必要も無いから無色無音無味無臭無触の寂静が現れるのじゃ。
>>944
それも勘違いだよ。個人が歓喜することはない。
それも勘違いだよ。個人が歓喜することはない。
>恐れが無く、求めるなにものも無い故に五官は働きを止め
人間はただそこにいるだけで世界と接触せざるを得ないわけで、
つまり変化流転こそ生命なのだから、動きの止まった五感の持ち主など
目前の世界から目を逸らせたメンヘラに過ぎないだろう
とはいっても、メンヘラも生き方のひとつではあるかも知れん
人間はただそこにいるだけで世界と接触せざるを得ないわけで、
つまり変化流転こそ生命なのだから、動きの止まった五感の持ち主など
目前の世界から目を逸らせたメンヘラに過ぎないだろう
とはいっても、メンヘラも生き方のひとつではあるかも知れん
>>941
闘志まんまんの虚無って、どんな虚無だよw
闘志まんまんの虚無って、どんな虚無だよw
950 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 20:26:48.12 ID:PHlFBFbt
ふ～ん、ぽったん名無しになってんだ。
自分を見るから、おかしなことになるのにね。
まぁ、理性をなくせって言ういいかたしたけど、
本来の自分と理性としてる自分が、全くひとつの人物になればいいんですよ。
その時、自分で自分が見えない。
当然、観察できない。
達磨の不識も、そうなんですよ。
自分を見るから、おかしなことになるのにね。
まぁ、理性をなくせって言ういいかたしたけど、
本来の自分と理性としてる自分が、全くひとつの人物になればいいんですよ。
その時、自分で自分が見えない。
当然、観察できない。
達磨の不識も、そうなんですよ。
>>919
長友はええぞぉ～ｗ 確かにストイックでもある。
イタリアの6歳ぐらいの女の子は、「長友は小さいから好き！」なんて言ってたけど、
フリーキック以外はハイジャンプで高さを補ってあまりあるｗ
おとついぐらいに報道ステーションにでてたな。
その中で、調子の悪いのは自分の心に原因があると気がついたとか言ってたなｗ
でも俺が見てもインテルってチームでプレイする事って、そりゃぁ～恐ろしいプレッシャーだろうからね。
長友みたいにサッカーにピュアだと余計にそうなるだろうね。
前年度世界一のチームだしねｗ
でも得点もアシストも無くっても、マンオブザマッチに選ばれる程すげえプレイを見せ付ける事に成功した。
イタリア人のインテルファンの多くが長友を出さないと怒るぐらいになってるからなｗ
長友の活躍は守備だからね、ニュースのダイジェストじゃ放送されないから残念だね。
長友は自称悟り人ではないけど、＜自分の心が作ってる＞って解かったそうだ。
長友はええぞぉ～ｗ 確かにストイックでもある。
イタリアの6歳ぐらいの女の子は、「長友は小さいから好き！」なんて言ってたけど、
フリーキック以外はハイジャンプで高さを補ってあまりあるｗ
おとついぐらいに報道ステーションにでてたな。
その中で、調子の悪いのは自分の心に原因があると気がついたとか言ってたなｗ
でも俺が見てもインテルってチームでプレイする事って、そりゃぁ～恐ろしいプレッシャーだろうからね。
長友みたいにサッカーにピュアだと余計にそうなるだろうね。
前年度世界一のチームだしねｗ
でも得点もアシストも無くっても、マンオブザマッチに選ばれる程すげえプレイを見せ付ける事に成功した。
イタリア人のインテルファンの多くが長友を出さないと怒るぐらいになってるからなｗ
長友の活躍は守備だからね、ニュースのダイジェストじゃ放送されないから残念だね。
長友は自称悟り人ではないけど、＜自分の心が作ってる＞って解かったそうだ。
>>914
毎日迷ってるぜい。。
サトラーと言うよりマヨラーだ。。
>>915
悟ったときに快楽があったとしても、それは悟りの快楽と言えるのだろうか？
同じ食事をして、超うまいと言うやつもいいれば、たいしたことないと思うやつもいる。
ラーメン初めて食べて超うまいと言うやつがいても、いつもラーメン食べてる人にとって、そのラーメンは別段うまくないものかもしれない。
＞思考が止まらないから、悟りがない。
これが迷い。
何で思考が迷いだって思うんだ？
毎日迷ってるぜい。。
サトラーと言うよりマヨラーだ。。
>>915
悟ったときに快楽があったとしても、それは悟りの快楽と言えるのだろうか？
同じ食事をして、超うまいと言うやつもいいれば、たいしたことないと思うやつもいる。
ラーメン初めて食べて超うまいと言うやつがいても、いつもラーメン食べてる人にとって、そのラーメンは別段うまくないものかもしれない。
＞思考が止まらないから、悟りがない。
これが迷い。
何で思考が迷いだって思うんだ？
>>939
＞ポッタンって奴は、悪い奴になるって、せったん師が一番心配してたな。
まじな話か？
それはそのせったんって奴は馬鹿だったなｗ
しかし宗教かじってる奴はそんな程度な奴ってそんな奴バッカなんだなｗ
どうでもええな、そんな話はｗ
＞ポッタンって奴は、悪い奴になるって、せったん師が一番心配してたな。
まじな話か？
それはそのせったんって奴は馬鹿だったなｗ
しかし宗教かじってる奴はそんな程度な奴ってそんな奴バッカなんだなｗ
どうでもええな、そんな話はｗ
>>950
＞自分を見るから、おかしなことになるのにね。
観察って自分を見るんじゃないのか？
他人を観察して何をする？って言うんだ？
よっぽど観察なんてしない方が良い。
利口そうな事意って馬鹿しか晒せないなら、馬鹿のままの方が良い。
観察なんてする必要性に駆られる必要も無いと思うけどな。
＞自分を見るから、おかしなことになるのにね。
観察って自分を見るんじゃないのか？
他人を観察して何をする？って言うんだ？
よっぽど観察なんてしない方が良い。
利口そうな事意って馬鹿しか晒せないなら、馬鹿のままの方が良い。
観察なんてする必要性に駆られる必要も無いと思うけどな。
悟りってのは個人的な苦しみを超えた心の状態
それは分かります。 体験してないけどねｗ
でも一方で 苦しみを超えたはずの人は
人々に修行しろという。 もはや 一刻の猶予もないのだと。
人の心の状態がそれほどに重要なのはなぜですか
多分 その人の幸せ というよりも
天の幸せ それを優先しているからなのかな。
人の意識が天に影響するとでも言うのでしょうか。
それは分かります。 体験してないけどねｗ
でも一方で 苦しみを超えたはずの人は
人々に修行しろという。 もはや 一刻の猶予もないのだと。
人の心の状態がそれほどに重要なのはなぜですか
多分 その人の幸せ というよりも
天の幸せ それを優先しているからなのかな。
人の意識が天に影響するとでも言うのでしょうか。
仏が仏であるとき、その仏は自分が仏であることを知ることができない、それでも仏なのだ。。
これは正法眼蔵、原成公案。。
サトラーは自分で仏だと思っている・・仏は必ずしも自分を仏と思うわけではない。。
自己を取り落として、仏とも凡夫ともなんとも思ってないだけなんだな。。
いや、なんと思おうが、それに執着しないのだ、何ににでもなれるし、またなんでもない。。
これは正法眼蔵、原成公案。。
サトラーは自分で仏だと思っている・・仏は必ずしも自分を仏と思うわけではない。。
自己を取り落として、仏とも凡夫ともなんとも思ってないだけなんだな。。
いや、なんと思おうが、それに執着しないのだ、何ににでもなれるし、またなんでもない。。
961 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:05:51.36 ID:PHlFBFbt
まぁ、自分を自分で観察する時間が一日で長い人ほど、やばいって事です。
964 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:08:50.44 ID:PHlFBFbt
心の病のもとですねぇ
>>939
んなこと言ってないだろ・・ただどーしょもねーなーって言ってただけ。。
んなこと言ってないだろ・・ただどーしょもねーなーって言ってただけ。。
966 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:12:02.58 ID:PHlFBFbt
自分で自分が見えるって言う錯覚が、病のもとなんですよ。
>>963
だから、過去の自分を思い出して、あれこれ思うって、社会の中で生きていくうえで多少は必要だろうが、
仏法から言ったら、余計なことしてる。
もうない自分を捉えて、今の自分と思い込んでるのだから。。
だから、外だけ見て、正面見て、今やることだけになれって事なんだろうね。。
だから、過去の自分を思い出して、あれこれ思うって、社会の中で生きていくうえで多少は必要だろうが、
仏法から言ったら、余計なことしてる。
もうない自分を捉えて、今の自分と思い込んでるのだから。。
だから、外だけ見て、正面見て、今やることだけになれって事なんだろうね。。
970 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:16:44.86 ID:PHlFBFbt
目は外に向いている。
あなたはだれ？
って聞かれたら、
世界です
ってのも、ひとつの答え。
あなたはだれ？
って聞かれたら、
世界です
ってのも、ひとつの答え。
自分を見ることが病なんじゃなくて、是非善悪の解釈をして、こうだと言う思い込みを持ってしまうことが病なんでないか。。
もうないものを解釈して、診断したって、今の自分とは関係ないからね。。
だから、仏法は無責任なのだ。。
日々新たに行く、瞬間瞬間生まれ変わる。。
もうないものを解釈して、診断したって、今の自分とは関係ないからね。。
だから、仏法は無責任なのだ。。
日々新たに行く、瞬間瞬間生まれ変わる。。
972 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:22:39.15 ID:PHlFBFbt
まぁ、嫌な事があっても、どんなに嫌な事があっても、一日寝たら忘れる訓練をしましょう。
それで、かなり救われますよ。
みんな頑張ってね。
それで、かなり救われますよ。
みんな頑張ってね。
>>966
いや、錯覚で出来上がるもんはあって、その錯覚で出来上がる苦悩みたいなのもあって、
その錯覚で苦しまされるのが嫌な場合、錯覚で解消する方法もある。
（でも多くがイタチゴッコになるだろうけどなｗ）
いや、錯覚で出来上がるもんはあって、その錯覚で出来上がる苦悩みたいなのもあって、
その錯覚で苦しまされるのが嫌な場合、錯覚で解消する方法もある。
（でも多くがイタチゴッコになるだろうけどなｗ）
>>970
私があるから世界が見えるんであって、また私＝世界と判断しているものがいるってことになるよ。。
私があるから世界が見えるんであって、また私＝世界と判断しているものがいるってことになるよ。。
まずは「あなた」とか「わたし」って何なんですかってこともあるよね。。
「私」という言葉の存在そのものに、アイデンティティの前提があるわけだから。。
978 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:28:48.47 ID:PHlFBFbt
アハハ、
禅ってなんですか？
って答えに
単と示すと答えたかたがいます。
うっふ、その通り
禅ってなんですか？
って答えに
単と示すと答えたかたがいます。
うっふ、その通り
怒りがあって、それは怒りだと観察者が名づけた時点で怒りが力を持ってしまう。
これを
名づけるまえに怒りそのものであったとき、
自我（観察者）の出る幕がなくて、その場で終わってしまう。
これを
名づけるまえに怒りそのものであったとき、
自我（観察者）の出る幕がなくて、その場で終わってしまう。
>>962
君も結構なサトラーだなー。。
君も結構なサトラーだなー。。
迷いになりきっていれば、悟りなんぞいらんのに。。
迷いになりきっていれば、迷いなどないのだから。。
迷いが見えると言うことが、なり切っていない、生き切っていないということなのだ。。
迷いが見えると言うことが、なり切っていない、生き切っていないということなのだ。。
ろん、理屈遊びはもうやめておけ！
自己探求は、二元が終わった時点で終わるんだよ。
それから、悟りの「さ」の字もでなくなる。それでなければ自由じゃない。
ただそれも、終わるんだよ。
それから、悟りの「さ」の字もでなくなる。それでなければ自由じゃない。
ただそれも、終わるんだよ。
986 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 21:47:19.84 ID:PHlFBFbt
迷いきれば、悟りは要らない、
これは、無事禅と誤解されますぞよ、
悟ったから、悟った後で迷いきれるんですよ。
五里霧中
これは、無事禅と誤解されますぞよ、
悟ったから、悟った後で迷いきれるんですよ。
五里霧中
311から何が変わるのかね
何も変わりはしないさ
人は愚民のままだ。
何も変わりはしないさ
人は愚民のままだ。
988 ：風の旅人：2011/06/24(金) 21:55:57.01 ID:sReQk7/b
991 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:05:29.94 ID:PHlFBFbt
うーん、災難なぁ
方便として、生まれてきた事自体が災難としか、いいようがないなぁ。
方便だよ
方便として、生まれてきた事自体が災難としか、いいようがないなぁ。
方便だよ
コテハン抜くのもなんかの観察あっての話なんじゃねえのかよ？ｗ
993 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:06:57.04 ID:VZNtSC1R
悟りを開いた人は
死を悟った？
死を悟った？
994 ：風の旅人：2011/06/24(金) 22:08:19.89 ID:sReQk7/b
>>988
解説はつけない。なんとなく意味はわかるはず。
ただ、たとえば、トイレが汚れていたり、部屋が散らかっていて掃除しなければいけない時。あるいは、嫌な仕事をしなければいけない時。
めんどうくさいなとか、あれこれと嫌な考えが浮かんで手がつけられない時がある。
その時には『無心』になるのがいい。
余計な事は一切考えない。
すると、めんどうに思えた掃除や嫌だと感じた仕事がスルスル出来たりする。
そして、爽快感がやってきたりする。
『無心』あるいは『災難や死に一体になったような心』・・・それが『恐怖』を乗り越え、静かな安らぎに向かう妙薬と言えるかもしれない。
解説はつけない。なんとなく意味はわかるはず。
ただ、たとえば、トイレが汚れていたり、部屋が散らかっていて掃除しなければいけない時。あるいは、嫌な仕事をしなければいけない時。
めんどうくさいなとか、あれこれと嫌な考えが浮かんで手がつけられない時がある。
その時には『無心』になるのがいい。
余計な事は一切考えない。
すると、めんどうに思えた掃除や嫌だと感じた仕事がスルスル出来たりする。
そして、爽快感がやってきたりする。
『無心』あるいは『災難や死に一体になったような心』・・・それが『恐怖』を乗り越え、静かな安らぎに向かう妙薬と言えるかもしれない。
995 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:11:18.53 ID:PHlFBFbt
無心は簡単に言えば、自分が自分を観察してない状態の時をいうんだよ。
996 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:12:49.01 ID:WTm2A8IP
米地質調査所（ＵＳＧＳ）によると、
米アラスカ州アトカの東１７２キロの太平洋で、マグニチュード（Ｍ）７．４の地震が発生した。
震源の深さは約４０キロ。
ＵＳＧＳによると、直後に同じ規模の２回目の地震が起こった。
米アラスカ州アトカの東１７２キロの太平洋で、マグニチュード（Ｍ）７．４の地震が発生した。
震源の深さは約４０キロ。
ＵＳＧＳによると、直後に同じ規模の２回目の地震が起こった。
997 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:23:04.66 ID:PHlFBFbt
まぁ、修業のための自分の観察はいいかもね、
頭の上にウンコ乗せて平気でおるやつ多いからなぁ、
近づかれるだけで臭いっちゅうねん。
自分を気づけっちゅうねん。
頭の上にウンコ乗せて平気でおるやつ多いからなぁ、
近づかれるだけで臭いっちゅうねん。
自分を気づけっちゅうねん。
998 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:24:39.85 ID:iWLpytEV
天空寺の墓穴人生
999 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:26:57.66 ID:sfRQJFd3
仏は、個人的な悟りを得たいと求める人のためには四諦の法門を説いて、生・老・病・死をはじめとするさまざまな人生苦から救い、
現象へのとらわれから解脱した境地を極めさせました。
また人生のいろいろな出来事を縁として自ら悟りを開こうと努めるものには十二因縁の法門を説き、
もっと大きな志を持ち人を救い世を救うことにより仏の境涯に達しようとする者には六波羅蜜の法門を説き、
あらゆる物事を総合的に明らかに見通す大きな智恵を得、悟りに至る手段を明らかにされました。
現象へのとらわれから解脱した境地を極めさせました。
また人生のいろいろな出来事を縁として自ら悟りを開こうと努めるものには十二因縁の法門を説き、
もっと大きな志を持ち人を救い世を救うことにより仏の境涯に達しようとする者には六波羅蜜の法門を説き、
あらゆる物事を総合的に明らかに見通す大きな智恵を得、悟りに至る手段を明らかにされました。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。