創造論と創造科学とID論と進化論 Part59

創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp

和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304770733/

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305399196/

２ゲット　寝世＾＾

それではここでこのスレのルールを確認致します。
ゲームはポイント方式で争われます。

要介護老人ネヨに

１　「神」「魂」「霊」のことばを含むレスを誘発したレスには１ポイント。
２　「トリ頭」[]
「低脳」「バカ丸出し」「高卒」「中卒」「あたま大丈夫？」「お薬飲みましょう」及びこれに類するレスを
誘発したレスには２ポイント。
３　「笑われてるんよ」「ほほ＾＾」「酢っこんどーれ」及びこれに類するレスを誘発したレスには３ポイント。
４　ボーナスポイントとして「火星人」「金星人」等宇宙人を含むレスを引き出した者には５ポイント、

がそれぞれ与えられます。

さらに要介護老人ネヨを論理的に追い込み
いつもの妄想説教に突入するか、「寝よ」の言葉を残して退散するきっかけを付与したレスには
１０ポイントが与えられます。

ゲーム参加者はIDによって識別されるためゲーム時間はIDの持続するおよそ２４時間となります。
最高ポイントを稼いだIDがその日の勝者となります。賞金はありません。
ではみなさん、ネヨマスターを目指してスタート！

>>3
寝世をロンパした人には、10ポイント差し上げます。

どうやってもネヨ本人は被ロンパを認めない。
ジャッジが必要だよ。

存在自体が論破されてるネヨをあえて論破しようとうする暇人なんていない

グノーシスは科学的にも聖書的にもまったく関与できない、
旧時代の田舎哲学なんだよ。

それが聖書学的に再現されるイエスの思想の根幹に最も矛盾なく整合するのがグノーシスなのさ。
皮肉なもんだねえ。異端を弾劾して極限に彫琢されたはずの正統派が、最もイエスの思想を歪曲してしまったなんて。

旧約を無視して、グノーシスがイエスの教義を語るのは、まったくのおバカというしかない。
イエスの教えには、旧約から数々の引用をされているからね。

ばーかw
福音書の編集者が予型神学を初め、イエスと旧約の連続性を作り上げようと
必死こいただけだw

995 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2011/05/21(土) 21:39:34.74 ID:5lDfZjEk
人間と人間をつなぐのは、天界への愛と世間愛と自己愛との三つの愛で酢
これが人間のすべての（命）をつくっています。
人と人のつながりは、科学や哲学ではなんの説明もできません。ほほほー＾＾

996 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2011/05/21(土) 21:42:53.24 ID:/GY27m8u
＞天界への愛

が、どうやって

＞人間と人間をつなぐ

でしゅか？

998 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2011/05/21(土) 22:05:25.71 ID:5lDfZjEk
天界の愛とは、主への愛キリストへの愛です。
主は天界そのものですから、主の愛に生きる人は天界への雛形になります。
自己愛と世間愛は、地獄の愛ですから主の愛に真っ向から対立しています。
キリストが教えられているように、天界では誰も人より優れていると思いません。
人より優れていると思うのは、むしろ地獄の愛なのです。

ネヨさんはまともに質疑が出来ないらしい。

ネヨはどうしようもないただのカスです。
スウェ〜デンさんという17世紀の癲癇患者の妄想を信じてるとか、
中二ならともかく、いい年した爺が恥ずかしすぎる

>>10
聖書を聖典としないグノーシスが、イエスやおん父を真の神として
敬うグノーシス的キリスト教っていったい何のよ？　あほちゃうか？

お前らアホ共が真の見えざる神を知らんだけだバーカw
イエスなど遣わされた者に過ぎんw自分でそう言ってるだろw

>>12
はいはい、アオリイカはすっこんでなさい＾＾


>>13
愚脳のほうが恥ずかしすぎる。無知杉＾＾中卒

早く天国に言って腹呼吸する月人とでも友達になってください、ネヨさんw

>>15
>イエスなど遣わされた者に過ぎんw自分でそう言ってるだろw
ぐのは福音書もろくに理解できていません。
イエスはご自分と御父は一体であると言われていますし、
イエスを見る者は、御父を見るのだと言われています。
つまり、イエスは御父なのです。

そりゃヨハネ伝の神学に過ぎんよw

ヨハネ伝は旧約の箴言や知恵の書にある擬人化された知恵（ホクマー）の神学や、
アレクサンドリアのフィロン以来の神の属性にして人との仲介原理であるロゴスの神学を
前提に解釈するのさ。つまり、ユダヤ教伝来の思想であって、三位一体などという
後代の護教神学と結びつける考え自体がアホ丸出しだw

>>17
スェ神学では、理性は肺に相応し、思考力は呼吸に相応します。
それで、聖書では、「霊魂」や「霊」は、理性を意味します。
月の住人は他の天体の住人のように肺臓からではなく、腹部を使って
話し、腹部に蓄積された空気を使って話をするから、そういって
いるのです。
月人の霊たちは、天界の巨大人の中では、楯状または剣状の軟骨に関係が
あり、肺臓より劣ったところにあるからそうなるということです。
かれらの顔立ちは醜くなく、他の霊たちより面長だそうです。
七歳ぐらいの背丈ですが、体はずっと頑丈で小人のようです。

>>20
はいはい、福音書の記述を否定するグノーシスが、イエスや御父を語るのは滑稽です。

サイケデリックスについて語れる理系はいませんか？

超個の意識拡大による人類の進化について議論しましょう

>>20
ヨハネ伝には、
「しかし、群衆の中にはイエスを信じる者が大勢いて、『メシアが来られても』
この人よりも多くのしるしをなさるだろうか』と言った」

ユダヤ国民はもっぱら奇跡のために旧約の神を信じたため、ここに記されているのは
明らかに奇跡的な信仰であって、救う信仰ではない。
ユダヤ教を信じる人たちは、イエスを救世主としては、認めなかったのである。

>>腹部に蓄積された空気を使って話をするから

常にゲップで話してるってことですねw
どうでもいいけど臭そうですねwとてもお話しできそうにはありませんw

グノーシスは異界の英知の神を語りますが　そこに到達できません

スエデンの語るデタラメと同じ水準ですね

>>25
スェデンボルグの言っていることを理解しょうとするなら、「天界の巨大人」
とは何か、また心臓が意志と相応しており、理性が肺臓と相応していることが理解
できなければ、まったく何のことかわかりません。
「エホバなる神は、アダムの鼻の中に、生命の魂を吹き入れられた。
すると、生命のある魂となった。」
神は「鼻をとおる霊の息吹」とは「生命の呼吸」とか言われています。
呼吸は鼻をとおって行われるため、鼻は感知力を意味します。

インテリの思考遊戯ですね

>>27
＞「天界の巨大人」
とは何か、また心臓が意志と相応しており、理性が肺臓と相応していることが理解
できなければ、まったく何のことかわかりません。

スエデンだけの幻覚ですね
信用にあたいしません
複数の目撃があればまだいいけどwww

「それ」が事実ならば、複数の異なった方法によっても同じ結果を得る筈である。

アホのチャロメは何で名無しなの？
いじめられるから？

めんどくせ^^

それでｸﾞﾉはいつ　英知の神の領域にたどり着けるんですかー_www

ファウスティナおたぁに改名しようと思案している！？

薬でラリって「神の領域に到達したどーーー！！」ですかw？
ギャグか本気か分からん発言ですねw

プロパテールの懐に帰ることもゆるされない・・・？

「ラリること」を「サイケデリックス」とか言い換えるアホもなあ。

>>34
だから手段にこだわる必要ないでしょ？

呼吸法　感覚遮断　リズム　音階　断食
ほうほうはｘちがうけど到達はおなじです

バーチャリアル妄想

全天界は、ひとりの人間を映し出し、人間のイメージをもち、「巨大人」と
言われています。人間は、最大のものになぞらえられた、最初の（かたち）
なのです。
人は神に似せて造られているとおり、神は人間なのです。
神は最大の中にあっても、最小の中にあっても人間であるのは同じです。
天界では、神は「巨大人」と言われています。

根本的に間違ってるんですよあんたはw
グノーシスにとってフユシスの故郷は異界ではない。
むしろこの物質世界こそが我々にとっての異界なんだよw

脳をおかしくして喜ぶ姿は、死ぬまでオナニーするサルとどこが違うのかと。

>>37
ヴァイクンタや西方極楽浄土やアッラーの天国に到達したとしても、
グノーシスはそれを認めないのでは？

>>40
この物質界は、霊の思いを具現するために在る世界です。


>>41
トリあたまは思考についてこられないという竹

>この物質界

について、一体何を知っていてそんな適当な与太話をするのかと。

グノーシスも生き残ってたら、仏教やヒンドゥーみたいに壮大なメソッド作り上げてたんかなあ。

>>44
物質界は物質の法則に従うしかないとないし、
霊界の霊の法則に従うしかないということ。

>>43
お前さんがたの思考はそんなたいしたもんじゃないんだよ。
オナニー猿としか見られてないの。

>>40
だから彼岸へはどういくんだってwww

>>46
お前さあ、そういう詰まらん言葉尻連ねるだけしかできない自分がむなしくならない？

>>42
出発すらできませんよｸﾞﾉはwww

浄土教でも浄土を垣間見られるんだけどwww

　　　　　　　　　　　　　　　--──-- ､
　　　　　　　　 　 　 ／ミミミミミミミミミミヽ
　　 　 　 　 　 　 ／三三ミミミミミミミミミミ }
　 　 　 　 　 　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ 　　　　　　　
　　　 　 　 　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l 　　　　 人知はすべて尽くしている。それに逆らうのは「神の仕業」
　　　　　　　 l彡/ 　,,,　 　　　　　 　 ,,,, ,　 i l l l l 　　笑うなよおまいら
　 　 　 　 　 l彡|　'"　 　 ´ヽ . ／　　　　` 　 | l l l l
　　　　　　　 ゝ !　　, rｪ､　　　　　 ,rｪヽ 　　　|／￣ヽ
　　　　　 　 {（　!‐{　￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃　 .}
　　　　　 　 ヽ　i　ヽ＿___ﾉ　　　ヽ ＿__ノ　　　}）　　 /
　 　 　 　 　 　 |　l 　 　 /ｰ − ｰ'＼ 　・ 　 　　 　 　/
　　　　　　　　 ｰ|　　　/　・　 　_ 　 ヽ　 　　　ﾉ__/＿＿＿
　　　　　 　＿ ヽ 　　__／ヽ'　＼__　　　　　/　　　　　　
　　　　-─　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 ／
　　　´　　 　 　 　　　｀ヽ ＿＿　,　'　／　　　　　｀　　
　　　　　　　　　　　　 |＼　　　,　 '´／
　　　　　　 　 　 　 　 |　 >ｒ'´　 　/
　　　　　　　　　 　 　 | ./ ヽ.　　/

>>50
コテ消しながら私サロメですって、つまんねやつだな。

>>36
酩酊は初心者か娯楽使用者
サイケデリックスではいずれ飽きる

>>41
サイケで脳に障害はおきませんので

>>51
ついでにセンスもなし。

>>53
十分変な人が言っても説得力ないって。

こっちの方が言いたくなる。
もうネヨw

>>48
読書。

というのは冗談で
彼って、具体的なメソッドを引用したことがない……。

グノーシスにも一応あることはあるのかな？

>>53
>サイケで脳に障害はおきませんので
じゃ法律でサイケを禁止するのは憲法違反だど。
人間はみな最大幸福を追求する権利があるのだど。
乾電池の最小不幸の社会具現では消極杉だど。
だから最大不幸の事態になったのだど。

>>57
ないです
土俗化したマンダ教にもないです

>>58
だからバッドトリップを誇大に宣伝したんです
実際は効果が切れれば消えるんですけどね

マリファナの有害性もかなり怪しいのですが　サイケはそれより害はありません
天然ものは例外ですが

23 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 23:26:36.96 ID:47byUFgK [1/5]
サイケデリックスについて語れる理系はいませんか？

超個の意識拡大による人類の進化について議論しましょう

サロメのアホさが加速度的に拡大してるんだが

一般信者には頭のよさげな本を読むことを進めるだけだが、

位階が上がると霊的エリートにのみ許される秘義が伝授される、
とかだったらちょっとカッコイイ。

>>61
異界へ到達するメソッドがないｸﾞﾉwwww

>>62
エンセオゲンと呼ばれたサイケデリックス使ったのかもねｸﾞﾉは

だとしたら大爆笑wwwwww

自分の本性を見出すこと、くだして言えば、自分とは何かを知ることですよ。
少なくとも下卑た司教に洗礼受けて、パン食べながらくだらねー談論して、主よ主よと
叫びながら賛美歌歌ってれば彼岸に行けますなんて言う低俗な道ではないです。
真理の道は限りなく細く狭い。

>>62

秘儀伝授はありましたよ。
むろん口伝なので散逸してますがね

>>65
読書でトリップ　ｸﾞﾉーーシスwwwwww

>>66
それについて言及している文章があったら教えてほしい。

薬物で行けるってどんだけ敷居低いんですか？
カチョリックの天国ってw

ｸﾞﾉは麦角ですかねぇ　危険ですが

地中海沿岸はよいサイケデリックスがないんですよね
麦角　ダツゥラ　ヒヨス　ドクニンジン　など自殺のアイテムばかりwww

さろめはΩで、孫子とＬやってしょんべんちびった頃のことが忘れられないのだろう。
これも立派な精神依存だね。

>>69
意識探求のテクノロジーです

窒息や回転など肉体的な手段使ったのかもねｸﾞﾉwww

口伝による限られた弟子への奥義伝授はナグ・ハマディのトマス伝、マリア伝を含めグノーシス
の基本特徴と言っていいですよw
ヴァレンティノスの新婦の部屋という秘教の伝授を行ったことはエイレナイオスが報告してます。

エジプトは窒息や麻酔剤らしいです　年老いたファラオはその儀式に耐えられず死んで
代替わりしたらしい
ユダヤではそのような若き現人神の伝統がなく　独自の存在でした

>>73
ヨタ本の紹介は禁止です

>>73
で　ダツゥラや麦角決めたのかwww
だからアレほど現世否定なんだなwww

そもそも、ユダヤ教は２０００年前の時点で、その幹部クラスは

　　　　　　　『霊もあの世もない事を知っていて』
奇跡の存在を普通に否定していたというのを知っていますか？
ちょっと違う角度でだけど、サドカイ派は、「霊とか復活はない」
と否定していたと新約聖書自身に書いてあります（これは単にモーセ
五書にのっていない為と解説されますが）

　　　　　　／::::::／/::il:::l:|:::::|ヽ、:::::::::ヽ、:＼ヽ:ヽ
　　　　 ／/:::::/l:i::::::::il:::l::|::::ﾄ::::ヽ、::::::::::ヽ::::ヽ:ヽ:ヽ
　　　 /::/:::::::/::l:i::::::::il::::::|::::|:::l::::::ヽ::::::::::::l:ヽ::::ヽヽ:'.,
　　 ./::/::::::::/:::l:li:::::::::l:::::l::::l::::::l::::::::l::::::::::::l:ヽ::::::::l:::l::',
　　/:::::::::::::::|::::|:::l:::::::::l:::l::::l､:::::::l:::::::::::::::l::::|､:l:::::::::l:::l::l
　 .l::l:::l:::l::::::l:::::|:::::l､::::::::l:::l::::::::::::l:::::::::::::::l:::|､::l:::::::::l::i:::|
　 l::::::l::::l:::::l::l::::l､::::l:､ヽl::lヽ::::::::::::l::::::::::::::l:::|:::::l::::::::|::i|:|
　 |l:::::l:i:l:l::::ﾄ:::ヽ:l`ヽ､://::::::ヽ::::::::l:::::::::l:l::l::|::::::l::::::::!:::i:|
　 |ﾄl:::::il l､::ilヽ､:::l-‐,..-ｭｫ-､:::ヽ:::i|:::|:::l::l:lll|ヽ:::l:::l::::::::l:|　　　　なあ、サロメ・・
　 | ヽ::::il kｧ､ ､` - '　`‐'′ /ハl:::l:::l::l:::|::l|　 l:::::::l::::::ﾄ|.
　 ヽ　ヽ､i `7　　　　 ´　　 //　 |ﾄ:::l/l::::::|　　}:::::::l::::i| |　　　お前、最近ますます脳が腐ってきてる
　　 ヽ　　.l/　　　　　　　　　　　 ||:/ .ヽ::l　_ノl:::::::l::::i| `
　　　　　　ヽ、 -　　　　　　　　　 l　　 〉l、|:::::|i::::::l::::|　　みたいだから、真面目に精神病院に通院する
　　　　　　 ヽ｀　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　.li:::lﾄ:l::::l:l|
　　　　　　　 ヽ ‐､ﾆ= ‐　　　　　　／　　　 lヽl-ヽl::l|　　　ことをお勧めするよ・・ネヨみたいな廃人がお望みなら
　　　　　　　　 ヽ ｰ　　　　　　 ／　　,.　r '´　 　 ヽ､
　　 　 　 　 　 　 l、　　　 ,.　 '" ,.　 '´　　　　　　　　ヽ　　　言うことはないがね・・
　　　　　　　　　　 `ｰ‐ ' r1,.　'´　　　　　　　　 ,.　‐ ' ´ヽ.,

>>73
　　　　「言っとくが、昔は口伝で伝承するのが普通だった」
たとえば、無神論者である孔子も口伝で弟子に教えを説いた
ロンゴは弟子がその教えをまとめたもの

宗教に関係なく、大昔は、師匠が弟子に強く印象付ける為、基本的には
口伝で伝授を行った

>>76
ダチュラはやめとけ、あれは地獄を見るど
麦角は聖アントニウスの火いってこれも地獄を見る。
ほんとにさろめはバッカく。

　　　　　　　　　　「お前たちってさ」

『宗教の歴史（とくに一神教の本当の歴史）を普通に知らないよね』

オカルトとかサイケデリックとかの本しか読んでないんだろ

　　　　　　　「もっとまともな本をよみな」

>>79

グノーシスの場合、ヴァレンティノスが伝授した「新婦の部屋の秘教」を含めて伝存してないよ。
ほんとの秘教だからな。

>>80
また受け売りかよどアホwwww

しっとるわいｗｗｗ

　　　　　　　　　　　「ひとつ教えておいてやろう」

　　　『宗教のオカルト的側面から接近する人間は、「絶対に誤る」』

　　　　　　　　　　「これは文字通り「神の教え」だ」
まあ、言って理解出来る奴とも思えんが

「それと、２０００年前のユダヤでは、合理的考えの方こそ、寧ろ一般に知られて
　いなかった「秘教」と言えるだろうな」

>>82
秘伝は公開しないで奥にしまっておきなさい。
キリスト教の三位一体のようにバカにされるっから。

>>84
はぁ、キリスト教は、オカルトじゃないのか？

>>85
癲癇統失の後付がwww

何でラテン語なんだよ百姓wwww

>>87
スェデンボルグの原書はすべてラテン語で書かれてます。

>>88
無意味ですwww

>>82
単に忘れられただけ。
タイトルだけ知られているけど中身が残ってない書類なんぞ珍しくもなんともない。

>>81
聖書すらロクに読めてないバカがえらそうに言うんじゃない。

>>77
新約はアンチサドカイの文書だろ。
鵜呑みにするのはおまいみたいなバカだけ。

サドカイがユダヤ教の「幹部クラス」なら、なんで学説の詳細がわからない
状態になってんだよ。あほんだら。

＞＞73
何かメソッドあったっけ？
実はこんな真理(事実)があるよ、と教えてあげる、という意味での秘密の伝授じゃないの。

サイエントロジーでゼヌーのこと教わるような。

復活思想はパリサイ派が生み出した神学ですよ。
イエスだって神の国の到来を告げましたが、復活なんて声高に叫んじゃいません。
キリスト教に復活思想をもたらしたのはパウロを始めとした後の解釈者たちですね。

妄想に、あと妄想貼付けて、これが神の書、聖書だぞ！
どこまで詐欺な連中だ。

聖書のどこが妄想なんだトリあたま

では聖書の全てが真実なのですか？

多少の史実をちりばめてありますが、腐ったケーキにふった粉砂糖程度のこと。

>>96
どこが妄想じゃないんだトリあたま

　「馬鹿」っていうと
　
　「馬鹿」っていう。

　　「トリ頭」っていうと
　　
　　「トリ頭」っていう。

　　こだまでしょうか、
　　　
　　いいえ、トリ頭です。



　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ　　　　　　　　
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　　　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　　　　　　　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

>>98
うざいよ鬱病馬鹿物理www

>>93
ｸﾞﾉには方法論なんてありませんよwwwww

ｸﾞﾉの土俗化したマンダ教だってやってることはユダヤ教やキリスト教の儀礼のパクリです

口先だけだからスエデンボルグと同じです

サイケデリックスは　天然素材においては　量が少なく効果も不安定で
有害な場合もあった
サイケデリックスが入手できない地方のほうが多かった　大麻や酒では意識の超個領域に入るのは困難ですから

ですから身体技法や音　リズム　音階などによってサイケデリックスの代用にした

インドでもサイケデリックスのソーマから　太鼓などのリズム　呼吸法などの身体技法に推移した歴史があります
ソーマはおそらくユーラシアの奥地に自生していたサイケデリックスだったのでしょうね
アーリアンはインドやイランではそれが入手できなかったと思われます

今はサイケデリックスはみな違法になったんだから、はやくそんな思いを絶ちなさい。
ホロトロピック・ブレスワークでがまんがまん

方法論(メソッド)はない。かつてあったとしても現存しない。

現代のグノーシス者はどうやってプロパテールのところに行けばいいんだろう。

>>105
自分で首絞めろwww

>>105
キリストの教えの実践しかないんだろな。

＞＞107
でもそれだとグノーシスさいきょ氏が嫌いな信仰の宗教になってしまう。

でも他に出来ることがないので足踏みしながら読書するしかない。

>>107
受け売りの心霊厨はうせなさい

心霊主義者はイエスの教えてに降霊会をドッキングするという斜め上な所業をしてくれたが、

現代のグノーシス主義者も、全く関係の無いものをあえて組み合わせる必要がある。
無いものはつくらないといけない。

>>109
何でサロちゃんコテ消してるの？

>>110
まさにスエデンボルグの所業ですね

霊能力にデタラメ聖書解釈くっつけるｗ

あぼーんされるのが怖いんじゃないの？
ハムスター並みのかまって厨だから

なら文体も帰ればいいのに。

俺が来たぞ

お前ら今何について話してんだよ
分かりやすい言葉で頼む

聖書は神の言葉です。
聖書の解釈で分からないあたしに聞きなさいね。

>>116
神の言葉って理解出来てるやついんのかな
神の言葉なのに

聖書の解釈で分からないことがあったら、あたしに聞きなさいね。

解釈かわかんねえけど
なんでキリストって死んだ後生き返ったことになってんの？どうやったの？

グノーシス自体がそもそもインチキの寄せ集めだからなｗ

グノーシスってなんだよどういう意味を持った言葉なんだよちょっと説明してくれ

>>119
人間も死んだら、キリストのように生き返るということを、
イエスは示されたのですよ。

>>122
現代風に言ったらしばらく冷凍保存された後解凍されてまた元気な姿で帰ってきましたってとこ？
これくらいなら人間にだって出来そうだな

>>123
物質的な肉体が死後に復活することなどあり得ません。
しかし、キリストは霊肉の面で復活をされました。
なーんでか？

>>123
霊肉ってなんやねん
化けて出てきて枕元に立って囁いて天国にでも旅立ったってことかい？

安価ミスったけどまあいいや
「天国で待ってますからねー」これ伝えたかったのか

>>125
霊とは精神（心）のこと
肉とは霊的肉体のこと。
主におかれましては、霊肉の復活がありますた。

>>127
霊的肉体って現代風に言ったらなんなの？普通に身体ってことでOK？

>>128
霊的肉体とは、霊で造られている肉体です。
物質的に造られている肉体のことではありません。
人間は生きているときから、物質的肉体と霊的肉体を
持っているのです。
キリストはそのことを、死と復活をもって教えられたのです。

>>129
キリスト様は元人間だったよね　つまり物質的肉体と霊的肉体を持っていた
で、キリスト様の物質的な肉体は死んだ時にどうなったって？
で、復活したキリスト様は霊的肉体を持ってたから何が出来たって？それって亡霊が枕元で囁いたってのと同じじゃね？

まあ亡霊だろうが英霊だろうが精霊だろうが聖霊だろうが俺にとっちゃどーでもいいことなんだが・・・

>>130
イエスは、神である御父と人間である御母との間にお生まれになった、神人なのです。
だからキリストは、キリスト教会でも神であり人であると言われています。
キリストは御母から受けた人間性を、栄化（神化）されるため、かずかずの試練に耐えられた後、
ご自分の魂である御父との合体をされました。（ヨハネ10.30、13.31-32）
そうしてキリストの肉体は、十字架上での死によって、栄化が完全に成就されました。
これこそ人と神との合体、結びつきを意味しています。

「わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしだ。触ってよく見なさい。
亡霊には肉も骨もないが、あなたがた見えるとおり、わたしにはそれがある」（ルカ）

亡霊は人が見た幻覚・妄想だと言われれば、だれもそのような意味でしか理解できません。
しかし、キリストは霊だけではなく、肉体においても復活されました。

世界は破滅しなかった――「審判の日」が無事終わるCNN.co.jp 5月22日(日)11時51分配信
（CNN）　2011年5月21日に神は「最後の審判」を下し、世界の破滅が始まる――。

キリスト教のラジオ伝道師、ハロルド・キャンピング氏が数カ月前から予告していた
その日は何事もなく過ぎ、インターネットの簡易投稿サイト「ツイッター」などに安どの声が
飛び交った。

聖書の「世の終わり」の意味を理解できないきちがいカルトは、あとを絶ちません。

>>133
心霊カルトの癖にwww

サイケデリックスはインチキ霊媒スエデンボルグを退治することができます

サイケデリックスによる意識の拡張
その観点から進化論を語りましょう

人類も猿の時点で幻覚キノコを食べ　それが脳の進化を促したという仮説があります

マタンゴ婆死ね

マタイ24
「おっしゃってください。そのことはいつ起こるんですか。また、あなたが来られて
世の終わるときには、どんな徴があるのですか。
イエスはお答えになった。『人に惑わされないように気をつけなさい。わたしの名を
名乗る者が大勢現われ、<わたしがメシアだと言って>、多くの人を惑わすだろう。

戦争の騒ぎや戦争のうわさを聞くだろうが、慌てないように気をつけなさい。
そういうことは起こるに決まっているが、まだ世の終わりではない。
民は民に、国は国に敵対して立ち上がり、方々に飢饉や地震が起こる。しかし、これらは
すべて産みの苦しみである。そことき、あなたがたは苦しみを受け、殺される。』」

主キリストがこのように言われているのに、反キリスト者のきちがいカルトの先導者は、
戦争や地震が世の終わりだと予言します。つまり、かれらは、何一つ聖書が理解できていないのです。

>>135
>人類も猿の時点で幻覚キノコを食べ　それが脳の進化を促したという仮説があります

テレンス・マッケナが言ったことだな＾＾　

>>135
まー薬の力なんかに頼らなくたって人間てもんは脳活性化できるんでー

>3
それではここでこのスレのルールを確認致します。
ゲームはポイント方式で争われます。

寝世に、聖書的な解釈でロンパできた人には、100ポイント差し上げます。

個人の宗教的立ち位置はどうでも良いから、進化論の話をしようよ。

聖書の解釈なんていくらでもできるんだから、意味ないし。

>>141
機械の体を手に入れたい！

いえいえ、真意はいつも一つデスよ。

ハワイの朝顔の種を10粒食ったら、10時間ほどあっちの世界に逝けるよ。
ただし、その代償にものすごいゲロゲロパッパの苦しみを受け入れないと池ないがね。
リゼルグ酸アミドは、リゼルグ酸ジエチルアミドの、十分の一くらいの幻覚作用がある。
いまのところ、ベィビ・ウッドローズが非合法になったという話は聞かないが。

>>138
マケナは従来ある仮説をパクｯたんだよ受け売りネヨw
あいつはただのヒッピーww

>>141
板違いだ出て行けwww

>>145
非合法だしwもっと大量に必要だしw
個体差がすごくて効き目も千差万別　吐かないですむ方法もある

受け売りで得意げになってるんじゃねぇよ中卒www

>>146
ほほう、マッケナーは誰の仮説をパクｯたのかな？

>>148
ある人類学者　名前出せません
あたしはマケナを個人的に知ってるのw
あいつ人種偏見すごいんだよ？日本大嫌いだしwww

創造論と進化論の板ジャン
ジャンキーこそ関係ねーだろ

>>150
進化論は生物板で論じてください
ここは心と宗教です
心には当然意識も含まれるので

薬中→中卒→卒去

脳を進化させると体も進化させたくなるよ

まだ脳を進化させてないヒトには関係ない話に思えるかもしんないけど

>>151
スレタイ嫁ねーのか　　創造論と想像かがくとＩＤ論と進化論
ジャンキーはよそでラリってろ

>>153
そのとおり
酩酊物質と野生動物の研究もありますし
現実の問題としてサイケデリックスは脳に刺激を与え進化の一助になったことは
容易に想像できます

>>154
物理や化学は進化論と無関係だこの荒らしがw

>>155
ジャンキーも物理と化学の奴隷よ。

>>155
まあ俺は活性化をやっちゃった側の人間だからやり方もわかるけどね
出来るかどうかは本人次第だよマジで　自殺に等しいレベルだよ　精神的にだけど

化学物質にアタマ犯されて宇宙人と出会いましたかよｗｗｗｗ

あほか

>>148
マッケナーは、初期人類の食物に含まれていた突然変異を起こさせる
向精神性化学化合物が、脳の情報処理能力の急速な再編成に直接影響を
与えと言っている。
これは進化論とは相容れないものですな。

>>158
まあ正確には
「宇宙人がいると考えたほうが非常に論理的」
かな
実際会ったかどうかは知らんｗｗｗｗ

今こそパウロの黙示録のように掘り出される時べきだな。
薬物でプロパテールの世界に旅立つ秘伝の書が。

>>159
脳への刺激によって機能が変化した個体が多くなれば当然
そいつらが子孫を残しやすくなる
サイケデリックスに親和性のアリコ問いが子孫を残し続ければ結果として進化につながるけど何か_w

現実に初期の人類が発生したアフリカの地溝地帯は幻覚キノコの本場です

>>154
スレタイが読めないお前がアホなんだろ。
ここは進化論スレじゃないの。おまえがよそでラリってろ。

まあお前ら仲良くしろよ
どんな話がしたいんだよ

>>162
遺伝子突然変異って、量子論的な予測できないランダム・無作為に起こる
自然現象なんでしょ？

まあ昔の連中がキノコで頭活性化させたからっつっても
今の人間がそれと同じ真似して進化出来るかっつったらそれは限りなく微妙だと思うぞ

>>154→＞150
誤爆でした、ごめんね。

じゃー薬じゃなくても
脳に一番刺激与える方法なんだかわかるかい

考えること　だよ

>>166
サイケデリックスを自由化すれば、たしかに新しい人間像が生まれる可能性はある。
しかしそれは、当局にとって民衆を統制するためには、大変不都合なことでもある。
これが、サイケデリックスを非合法化した、最大の理由である。

やっぱ大人しく読書するのが一番か。
勉強 勉強。

>>169
サイケデリックスって薬使うじゃん？他人の力
これじゃあダメなんだよなぁ　自分の力で考えなきゃ幸せにはなれんのだよ

>>170
ダメダメ
知識つけるだけじゃ何の勉強にもならない
頭使って考えねえと正解は見つからんよ

>>162
　　　　　　　　「何の因果関係もないね」
類人猿だけがきのこくってた訳でもあるまい

お前にはベニテングタケがよく似合うぞw

>>173
証拠押さえてねえ昔の話したって意味ねえよ　実際見たわけでもあるまいし

>>171
サイケデリックスとは、自己意識の拡張を意味しているんだよ。
人間の脳にどうして、自然界にある幻覚性物質を受け入れるレセプター
が存在しているのか、進化論的に説明みなさい。

>>174
で、因果関係は？
どーでもいいレスはいいからさ

だから類人猿だけがきのこくってた訳じゃないのは自明だろｗ
また類人猿がキノコくっていた証拠はあるのか？
また、２０万年前にアフリカが幻覚キノコの産地だったという根拠は
あるのか？
また、幻覚キノコが進化をもたらすというデータはあるのか？
１から１０まで駄目じゃないか

>>176
進化論的にどうやって言っていいかわかんねえけど、意思の問題じゃねえの？
「こうなりたいと思った」から「こう変わった」わけよ
後なんでも幻覚物質とつなげたがるのやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
幻覚物質を受け入れる事に意味なんかないよ
別に進化は神がつくったわけじゃないので、欠陥だらけ、無意味な事
だらけ
進化論的にいえば、幻覚作用にいちいち意味なんかないだろうよ
ただのバグだろうしな
また、進化論は「自己意識の拡張」などという事とは無関係だし、認めない
なにそれ？

サロメはアホなので温かく見守ってください

>>179
あのね、進化論では、人の意志なんてものも進化の産物なんでしょ。
だから、ダーウィニズムで説明できないと、進化論が正しいとどうして言える？

>>180
>別に進化は神がつくったわけじゃないので、欠陥だらけ、無意味な事
>だらけ

じゃ、絶対神くん自体が矛盾だらけということなんだろー？

>>182
ヒトがヒトの言語では理解できない動物の意思もあるんじゃねえの？
動物だってよく鳴き声とかですんだろ？意思表示。
だからあるんじゃねえかなと思うわけだよ　無いと思うか？

絶対珍はただの誇大妄想の引き籠りニートだろ。
暇なら被災地でボランティアでもしてこい

>>178
＞だから類人猿だけがきのこくってた訳じゃないのは自明だろｗ
ゴリラや珍パンのえさの範囲には菌類も含まれる
菌類は植物や醗酵した落下果物にも生じる

＞また類人猿がキノコくっていた証拠はあるのか？
同上

＞２０万年前にアフリカが幻覚キノコの産地だったという根拠は
アフリカ台地工地帯の気候は変化していない
アフリカは最も古く安定した台地です

＞また、幻覚キノコが進化をもたらすというデータはあるのか？
サイケデリックスによって活性化した個体が子孫を残す
つまりその影響に合った固体だけが生き残ってる　脳が活性化しやすい個体
進化といえますね

>>180
人類は意識も進化してきた
この事実を認めないお前はただの野蛮人

天地創造が進化論的な過程を経て行われたという仮説もありえなくはありませんね

聖書には中東の範囲の歴史しか載っていませんがそれ以外の地域にも歴史は存在しましたから

>>184
古来より学者たちは、人間の意志や理性に似たものが動物にもあり、
それを類比と言っています。動物が人間のように、抽象観念を理解していると
いう事実はこれまで、どのようなかたちでも確認されていません。

一部の動物学者たちは、ゴリラやチンパンジーなどの類人猿には知性があり、
かれらは人間のように抽象観念を理解していると、主張しています。
かれらは、動物と共に生活し、その中で自分と動物の思いを重ねることによって、
意志疎通ができたという思い込により、客観的であるべき観察がいつのまにか、
客観性を失っていることに、気づけいません。
これは、猫や犬も飼っている人たちにも見られるように、動物に自己導入によって、
動物と会話ができたという錯覚です。

>>188
お前鯨やイルカを知らないんだwww

>>188
チンパンジーは言語を使えるし　価値交換の概念さえあります
イルカや鯨は具体的に言語で意思交流します
シャチはそれで強力なホオジロ鮫などを常食にできるんです

スエデンボルクって本当に馬鹿だねー^^

トリ頭で抽象数学できないネヨは猿でおk？

>>189
将来人間の真似を完璧にこなすロボットが出現したら、サロメなど一ころでしょ＾＾

アイやその息子なんて有名すぎるだろうがwww
イルカや鯨の意図しての合唱もなぁwww

>>192
手話は言語ではないんですか？w

プラスティックの板で好きな果物を交換したり
餌とセックスを交換したり
これって抽象概念による選択じゃないんですか？w

スエデンって低脳ですか？www

>>190
イルカやクジラが人間のように、抽象的な観念が理解できていたら、
かれらは人間に負けないくらいの、イルカやクジラの帝国が造らているはずだよ。

工業文明至上主義め

>>194
>プラスティックの板で好きな果物を交換したり
>餌とセックスを交換したり
>これって抽象概念による選択じゃないんですか？w

そのような考え方を、行動主義のトリ頭と言ってます。

畢竟、トリ頭やサル頭は、高度の条件反射と言うことでしかありません。
かれらには、人間が理解しているような、いかなる抽象的観念はありません。
もしかれらに、人間のような抽象権念があれば、かれらの生活は飛躍的に
向上できたはずです。

>>195
必要ないから
海洋において彼らは最上位の階梯です
彼らの能力の一部は今でも人間の技術でも再現できていません
彼らは実質　その肉体で帝国を建設しています

たとえば大人のシャチ　健康な個体を捕食できる生物は海洋には存在しません
人間は身体的に虚弱なので道具を作ったのです

>>198
チンパンは餌ごとに異なる色違いのプラ板を把握し　好きな餌だけを選びます
またプラ板を共有して実質餌を交換もします

完全に抽象概念ですね

鯨やイルカの合唱も　群れに音程を合わせたり変化させたり理解して行っています
完全にスエデンボルグは馬鹿ですｗｗｗ

>>200
はい、そんなことは未熟な脳を持っているハトでもできます。

＞彼らの能力の一部は今でも人間の技術でも再現できていません

どんなこと？

＞ 彼らは実質　その肉体で帝国を建設しています

おいおいw

>>201
未分化なネヨ脳に出来ることは、ハトにも出来るだろうなw

>>201
抽象観念ですが？ｗｗ
それに手話は言語ですよね？w

＞どんなこと？
一例が水中での会話　原潜でも距離　正確さなどで中継が必要です　人間の場合はね
それと、マッコウ鯨は見る間に1000メートルの深度をすばらしい速度で上下できる
人間の潜水服では不可能

＞おいおいw
馬鹿ですか？www
人間の大都市も結局は肉体の虚弱さを補う道具の延長ですｗ

ヒトが飛び抜けた知的能力を持っていることは誰も否定してないんだよね。
モンダイは、その能力が神によって与えられたとかいうお話ではなくて、

サルのような動物から少しずつ、何百万年もかけて身につけてきたに違いない、
いろいろな証拠をつきあわせて検討すると、まず間違いないね、ってことなんだよね。

マジレスすれば。

>>205
人類の知的能力の発展は不自然なほど早すぎます
鯨類は千万年以上かかっています

ネヨとハトってどっちが頭いいの？

>>204
潜水服どころか潜水艦でも追尾できませんよね鯨に

>>203
おまいの酢あたまより、フウチョウのほうがほっぽどましかも＾＾

http://friendfeed.com/hete110/2c53e169/birds-of-papau-new-guinea-via-youtube

>>207
イルカや鯨よりネヨは馬鹿www

>>210
それは彼自身が実証しまくってるからなww

>>208
クジラはマリアナ海溝まで潜れるのか？

>>210
おまいの認識が狂ってるんだよ、さろめ。

＞一例が水中での会話　原潜でも距離　正確さなどで中継が必要です　人間の場合はね

サロメも一度入力されると刷り込まれてしまうようだね。

>>212
最大3000メートル代です

>>215
クジラやイルカは、人間のようにエベレストまで登れるのか＾＾

スエデンボルグやネヨにとって手話は言語ではないらしいw

あと水深500メートルで1時間も活動できることはごく普通のことらしいwww

>>216
お前素潜りで3000メートルもぐってみろwww

バチスカーフは1950年代の技術だが、チャレンジャー海淵まで行って来たな。

>>206
>人類の知的能力の発展は不自然なほど早すぎます

最初から不自然だと考える必要はないと思うね。ホモ属の登場からでも200万年近くは経ってるし。
サルのなかまの特徴である「手」の使用と「視覚」を重視することが多いようだけど、
クジラと比べて不自然、というほどではないと感じるね。
まぁ決定的な説明はないし、もしかしたら不可能なのかもしれないけどね。

原潜はアンテナを水面上に出し　中継衛星や陸上の中継地点によって通信を行う

長須鯨類は水中で地球の裏側の仲間と交信できる

>>217
されめはサル語と手話ができるから、サルの仲間なんでしょ。

>>220
鯨は二千年ですが？www

人間の知的能力が自分で自分を「俺すっげ〜」って言ってるだけなんだから
何の意味もないな

>>222
アイやアユムはスエデンボルグやネヨより賢いよwww

ちなみにアイはアユムに手話を教育しました

スエデンボルグはデタラメ確定www

これからは猿女（さるめ）と呼ぼうか

>>226
グノーシスのアユムくんwwwww

>>223
クジラの祖先〜現在のクジラにとって必要だった能力と、
ヒトの祖先〜現在のヒトにとって必要だった能力が、異なるものだったから、じゃないかね、基本的には。

>>224
サルのような類人猿から、現代人のような文明を気づいた人間にまで進化した
という知的能力の発達を否定するなら、ほとんどバカまるだしというしかありません。

>>226
ほんと猿女は、トリ頭以下でちゅね＾＾

遺伝によらず先代の知識を子孫に残す技術を手に入れた時に
人類は進化を超越したんだよ。
累積する経験と技術で人類はとんでもない化け物になっちまったw
脳の出来自体はネアンデルタールとたいして変わらんだろw

>>229
おい
動物には抽象概念や言語能力がないと断言したスエデンボルグは間違いだな？ww

>>228
大脳の進化は僅か数十万年です

>>231
ほほう、遺伝的的進化を、進化の理論基礎とする進化論否定による、
獲得形質による進化の肯定ですな＾＾

>>232
スェデンボルグだけではなく、エックルスやポパーも否定してますよ。

>>221
電波と音波じゃ速度が違いすぎるし、水塊の分布に影響されるので信頼度に乏しい。
使えないんじゃなくて使わないんだよ。
同じ原理を光に用いたのが通信用のグラスファイバー。ちゃんと使うところには使ってる。

>>232
理由はともあれ、200万年前頃から急速に脳容量は増えていくだろう。
約150万年前のホモ・エルガスターで1800ｃｃぐらいある頭骨がみつかってるらしいぜ。

人間の脳の性能は悪くないが、短期記憶レジスターは数個しか無いし、単線の演算速度はえらく遅い。
ほんの100万倍ほど速く考えられたらいいなと思うことがある。

>>233
いや、グノさんが言ってるのは、いわゆる文化のことだが。

>>236
脳の大きさや、神経回路（ニューロン）の複雑化にともない、知能が飛躍的に
発達してきたと言ってるのは、機能主義者や行動主義者の独断です。

>>232
ごめん、236は間違い。エルガスターは1000ｃｃぐらいしかない。ごめん。撤回。

>>233
人間の文化発達だって、進化論では結局、進化の産物なんだろう。
だから、人間の心理的なものの発達も、心理学的なダーウィニズというものが、
適用できるんだろう。
だから、もしそれができなければ、人間のもつあらゆる形態は進化論では説明できる
とは言えないな。

>>239
>脳の大きさや、神経回路（ニューロン）の複雑化にともない、知能が飛躍的に発達してきたと言ってる

それは、ヒトを含む霊長類の個体発生を見ても、ふつうに類推できることじゃないか？

>>234
スエデンは霊界から知識得てるんじゃないのかよwww

>>240
すげえな、それってネヨを超えてるぜww

>>235
いえ地球の裏側なんて絶対に無理です

>>241
>人間の文化発達だって、進化論では結局、進化の産物なんだろう。

そういう見方もできるが、通常、生物学としての進化論は、生物としての人間を扱ってるから。
「心理学的なダーウィニズム」というのは、それの拡張だよ。

理系の存在自体板違いです

>>245
刷り込みトリ頭じゃ無理だろうね。

まったくサイケデリックス体験もないゆとりがww

>>246
人間のもつ形質や形態がダーウィニズムで説明できなければ、進化論で
人間の精神や心を語るには、何の意味ないじゃん。

>>249
薬中がw

>>246
まぁ確かに、茫漠とした宗教の世界に、ぽつんと島のように「生物」が浮いてる特異なスレではあるだろね。

進化論という生物学の理論が宗教という人の信念に大きな影響を与えたこと、

いまだに原理主義が、他の科学理論とは異なり、進化論のみを認めないということが、きっかけだよね。

違った>>247だった

>>250
そうじゃなくて、人間のもつ形質や形態が、サルとどれだけ連続してるのか、ってことさ。

>>251
サイケデリックスに身体的依存性は皆無ですｗ
非科学ゆとりwww

依存性は関係なくて、脳内の生化学的秩序に与える影響そのものなんじゃないか、モンダイは。

薬中は、自分に拘るところだけ薬物依存性を否定するのが特徴w

>>256
有害だという具体的な資料はないです

>>256
精神的依存性なら酒やタバコやギャンブルのほうが高いし
身体的害毒はタバコがいちばんです

>>259
薬物が脳内の生化学的秩序に与える影響は確かにあるわけだが、
だからといって、それを宗教というような民族的な信念の体系や、まして生物学的進化の基盤と捉えようとするのは
ちっと無理があるんじゃないか、といってるんだが。

そこらへんのところがぐちゃぐちゃになっているのが、もう自分ではわからなくなっている薬中。

>>260
個人の感想文ですねそれwww

　試　し　な　さ　い

>>261
IDが　６９　ｗｗｗｗｗｗ

試したところで個人の感想文w

>>262
あなたは試したわけだね。でも、そこで薬物によって神や人類共通のナニカを「感じた」としても、
それはあなたの個人的な体験、ということでしかないのではないか？

ラリラリおばさんにはもう論理は通用しない。

>>265
だから体験者は多数です

リアリーやリリーの著書をどうぞ

ついでに、ちっと視点を換えようか。
たとえば生まれてこのかた日本という社会の価値観に浸りきって生きてきた人間が、
薬物によって「人類の一体感」「共通の意識」を得たばあい、その基礎をどこに位置づけるんだろうか。

西洋の神を知らない以上、イエスではありえない。日本の神、なのだろうか。それとも架空のそれなのだろうか、
または、自分自身なんだろうか。

>>268
不立文字

キミはすでに言語化の地獄に落ちている

世界を停めなさい

客観的に見てるだけだが。あなたとは違って。

薬中地獄がw

未分化脳やら統合失調やら、おかしいのの集まりだな、宗教は。

麻取はサロメみたいなのを野放しでいいのかよ？

本質的には、文化的な思考の伝統というだけなんだな。
キリスト教はもちろん濃密な歴史をもつので、こねくりまわしすぎて、おかしくなってたからね（含・スコラ哲学）。

近代科学の成立に関わる人の思考の変遷自体がそこを壊し、再構成はしたが、
まだまだ進化論に目くじら立てるガチガチアタマも多いってこったな、と思うよ。

>>274
意識の拡張に関しては言語化は無意味ですよ？

>>275
キリスト教の神を前提とした「意識の拡張」など、それ自体が文化に拘束されてるだろうに。

>>276
別にしてません
予断ばっかりでずいぶん非科学的ですねー^^

>>275
それより、>>268に、正面から、具体的に答えろよ。

>>277
おけ。キリスト教限定はなしにする。

個々の人を超越した神を前提とした「意識の拡張」など、それ自体が文化に拘束されてるだろうに。

と言い換えておこう。

>>279
体験者は意識が解体された状態でサイケデリックス体験をします
体験者は一度　死の関門を越えるので　言語に束縛されない世界に飛び込むので
問題はそれを記憶し　日常に帰還してからになりますね

体験じゃ駄目だっての。
糖質さんがいかにリアルな脳内神様の声聞いても駄目なのと同じ。

>>281
だから数多くの体験が記録され分析されています
このすれのゆとり理系が馬鹿だから資料に目を通せないだけですwww

>>280
薬物の影響だけで、なぜ「死の関門を越える」という表現が可能になるんだい？

文系的には主観が並べばそれでいいのか？w

>>282
その『資料』とやらをひとつでも提示したことがあったっけｗ？

>>283
おそらく臨死と似た状態になるんでしょうね脳内で
ただその状態が持続し　意識が死後と錯覚するんじゃないでしょうか
もちろんそれは人間意識が個を越えるものだという前提が必要になりますけど

ID変えながら必死な理系猿人がいますねww

前提の妥当性を吟味しない仮定やら、仮定に仮定を重ねたのやら、似非文系の理論のひどいこと。
知り合いに社会心理学がいるから、こんな馬鹿を文系と言っては、失礼になってしまう。

>>286
>人間意識が個を越えるものだ

そう、この根拠を、万人が理解できるように、ひとつよろしく。

>>287
よけいなことをいうんじゃない。自分を貶めるだけだ。

基本的な文献さえ目を通さず断言する物理や化学の理系猿人www

>>289
実例と分析は関連書籍をどうぞ^^
臨死でも同じ現象は見受けられます
日常に戻った後の皇帝的な意識の変容ですね

>>288
アタリマエの話ですよね。まぁ、文系・理系は対象の違いで、それにより手法は異なってもロジックは同じですから。

>日常に戻った後の皇帝的な意識の変容ですね

はぁ、あなたはよく理解してるんでしょうから、端的に説明してみてくださいね。

>>291
肯定的でした
存在と自己の一体性により　自己の存在への洞察が深まり　　同時に
拳固ができない一体感による至福につつまれたと多くの体験者が
証言しています

威勢がいいだけのサロメが、具体的に文献を提示できないのは、カビの生えた時代遅れの研究以外、
ほとんど体験談やら、読み物レベルだからです。

>>293
多くの体験者が同じ証言をする
そこまではいいとしても
同時に日常における意識の肯定的変容がある

報告例の集積とその分析が文型の方式です
理系猿人はそれも読まずにwww

>>295
おい猿人w

お前の目の前の箱はなんなんだ？www

何とか感やら、至福に包まれちゃったりしたら、資料としての一次価値すら怪しくなってしまいますね、

>>294
>存在と自己の一体性により　自己の存在への洞察が深まり　　同時に
>拳固ができない一体感による至福につつまれたと多くの体験者が
>証言しています

酒でもそれに近いものあるよね。

まずは

「たとえば生まれてこのかた日本という社会の価値観に浸りきって生きてきた人間が、
薬物によって「人類の一体感」「共通の意識」を得たばあい、その基礎をどこに位置づけるんだろうか。

西洋の神を知らない以上、イエスではありえない。日本の神、なのだろうか。それとも架空のそれなのだろうか、
または、自分自身なんだろうか。」

これに正面から答えて欲しい。

＞お前の目の前の箱はなんなんだ？www

URL晒してみ？w

面白いことに
意識を変容させる強力なタバコ　アルコール　へヴィドラッグ
大麻　エクスタシーなどでは意識変容は起きません
幻覚が強いメスカリンなどでもおきにくいようです

LSDやシロシビン　DMTなど

>>298
あほｗ
証言者と研究者は別だw

>>299
安易に言語化すれば日本の神でしょうね

しかし多くの証言を集積し解析すれば客観的に真実が判明します

ま、サロメもネヨ同様、ろくな根拠も示せない議論盲のカスってことだなｗ
教科書レベルの話でもねーのに、基本的な文献だのなんだのとｗ

>>303
Tリアリー　Ｃりりー

研究者の名前は出しました

まだいますけど問題がおきるとまずいので出しません

>>304
ダーウィン

進化論は正しいことがこれで証明されましたｗｗｗ
っていわれてあんたは納得するのｗ？

>>305
目の前の箱を活用しますけどねwww

当たり前でしょwww

>>306
やはり議論盲かｗｗｗ
本当に教科書レベルなら教科書レベルだ、でも良いがそうでないなら、
自分の主張を明らかにし、具体的にどういった研究をどのように解釈した結果が、自分の主張が正しいという根拠になっているか？
を明確に示さないと議論にならねーんだよｗ
ダーウィン、あとはググれ。俺の主張は正しいｗｗｗ

>>307
基礎知識も得ようとしないならついてこなくてｲｲからwこのゆとりがｗｗｗ

おい！そいつらPUBMEDで検索してもろくに論文ひっかからねーぞｗ
本当に研究者なのかｗ？

>>308
基礎知識＝教科書レベルだな？
教科書に載ってるんだな？

しかし、進化論は完全に教科書レベル。
と言い切れなくなってきてるのが最近の日本の悲しいところだな。
高校で生物選択して、生物�Uまでやらないと教わらないんだっけ。
なんとなく進化って現象があるんですよレベルなら小中学校でもやったか？

グーグルスカラーではCリリー＝JC Lillyとして検索して、著書結構ひっかかるねｗ
203件もあるｗ　どれだよｗｗｗ

ヨコスレだが、ips細胞に対しても拒絶反応が起こる可能性があるというのは、
また興味深い謎が増えたな。

>>311
どんな感じの研究者だ？

>>313
Distress call of the bottlenose dolphin: stimuli and evoked behavioral responses
JC Lilly - Science, 1963
Electrode and cannulae implantation in the brain by a simple percutaneous method.
JC Lilly - Science, 1958

この辺がメインの仕事なのかな。
しかし、これほど古いと追跡が難しそうだｗ

LSDが非合法化する前じゃないか？

まだ薬物がどうしたってやってんの？

　　　　　　　　　　「あきないやつらだな」
ナンバーついてるやつもいい加減相手にするのやめろよ
永遠の平行線になるだけだろう

思った通り、アメリカでの規制は1965年だ。
麻取はサロメみたいな薬中を野放しよくないぞ。

たぶん、どっちもLSDとか関係ない研究で、結構科学的な意義もある研究だと思う。
専門分野の研究者としてはそれなりに優秀だったのだろう。
LSD（ysergic acid diethylamide）追加して検索しても、おそらくは一般向けの書籍しかひっかからんね。

同じ薬物を使えば、同じような反応が文化をこえて怒るのは当然だろ

　　　　　「でなければそもそも風邪薬だって成立しねーって」ｗ

だから薬物による経験と「神」と「死後」がどうして関係してくんだっつーのｗ
酒のんだって、自分が神だとか万能だとか、思い込もうとすりゃ誰でも思い込めるんだよｗ
知ってるか、テンカンの発作でも「涅槃」を体験できるんだってさ（ＮＨＫでやってた）

　　「つまり、死後とか神とか関係ない、単なる脳の反応なんだって」（脳の反応
が文化を超えているのは自明の理、何故なら似たような構造の脳をみんな使っている
から）
言っとくが、１９８０年代の文献なんてあてにならないぞ
オウム事件が起きるまで、宗教は盛んで、超能力だの死後だのを普通に信じている
やつが、先進国でワリといたんでなｗｗ

すべて脳内のお祭りだって気づけよな。

絶対神がわりとまともなことを言っているｗ

　　　　　　　　「１９９０年代前半くらいまで？」

宗教は一定の文化的役割を果たしていたので、比較的社会的に肯定的に
見られていた

　　　　　「だからいかがわしいものも見逃して貰えたし」

　　　　　　『本当にそんな世界があるのかもしれんね』
と多くの人間が思っていた
だが、オウム事件を契機に現実的検証を人々は重視するようになった
ネットの普及によりさらに宗教の嘘、実態が暴かれていった

だから、宗教や超能力に関しては、前世紀の研究書は殆ど役にたたんのよ」

　○　　　　>サロメは日本から去れ！　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|

内政干渉を行った在日サロメに帰国を要求するのは、差別でもなんでもありません。
なぜならば、日韓基本条約において相互内政不干渉が明記されているからです。
つまり在日サロメが外国人参政権をこのように強硬かつ執拗に圧力を加える事は、
日韓条約に違反するわけです。

条約違反を行った在日サロメには、本邦における在留資格を取り消すことが可能です。
ですから、そうなる前に、在日サロメは自発的に朝鮮に帰国するべきなのです

‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日サロメ64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　サロメは生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　

>>309
ドアホw
サイケデリックスがどういう扱い受けてると思う権威主義の鬱病物理www

>>325
規制かけるぞ男色ラピスw

>>317
サイケデリックスは麻薬ではありません
身体的にも精神的にも依存性はありません

>>318
あるよ専門論文w
最初は政府から委託されてたし^^

じゃなんでサロメって変なおばさんなんだよ。
薬中でどっか脳外広がっちゃうなんて与太話、頭おかしくないとやってられないだろ。

>>330
だから意識の話なの^^

もうひとつ
サイケデリックスは強力な兵器になりうる
禁止前の論文には消されたものも多い

319 ：絶対神：2011/05/23(月) 02:14:45.76 ID:U6iitV5j
　　「つまり、死後とか神とか関係ない、単なる脳の反応なんだって」（脳の反応
が文化を超えているのは自明の理、何故なら似たような構造の脳をみんな使っている
から）


320 ：神も仏も名無しさん：2011/05/23(月) 02:18:07.44 ID:Yh++Sexg
すべて脳内のお祭りだって気づけよな。


こういうのが、行動主義者、機能主義者というトリ頭です。

328 >>317
>サイケデリックスは麻薬ではありません
麻薬並みの罪になります。

>身体的にも精神的にも依存性はありません
ウソです。精神的な依存性はあります。

>>332
ＬＳＤ（サイケデリックス）を使って軍事訓練をやっても、まるで役に立たない。

L in the S with D

>>334
精神的依存は使用者の問題です
パチンコや競馬などにだって精神的依存性はあります
ていうか根拠出せよ受け売りネヨw

サイケデリックスは相手を無力化させられるんです

徹底的に馬鹿だなぁよってwwww

サイケデリックスはヘロインやコカインのような肉体的依存性は皆無です
大量に摂取しても死ぬことはありません　致死量がないのです

幻覚による死亡例も合成サイケデリックスにはありません
いわゆるサイケデリックスにより害とは都市伝説に等しいものです
ですからLSDなどの禁止ははなはだ不当なものといえるでしょう
少なくとも厳重に管理された環境における実験は許されるべきです

現実に一部の先進国ではサイケデリックス並みの幻覚を生じることがある
大麻は容認されています

それと先に持ってこられたリリーのイルカについての論文は
かれのサイケデリックス体験　イルカとの意識の交流が基礎になっています^^

ヘロイン・コカインなどのようなへヴィードラッグとLSDのようなサイケデリックスの体験内容を
混同する馬鹿ばかりだなんてw

でもある意味危険だよねこの状況

ちなみにサイケデリックス服用してもちっとも気持ちよくはなりませんw
へヴィードラックを使用しても意識の拡張は起きません

ＬＳＤの生みの親のアルバート・ホフマンはこう警告している。
ＬＳＤを不適切に扱うと、その人間は自ら破滅すると。

>>340
へヴィードラッグと同じに扱う連中のことです
スエデンボルグのような詐欺師も含まれるかなw

あとCIAなども兵器として研究してましたからそういった連中に向けてのことです

サイケデリックスが薬物として危険かどうかとは別問題だよ受け売りネヨwww

情報源として優秀ですね　図書館にも置いてるし
ネヨの受け売りさきwww

A.ホッフマン『LSD-幻想世界への旅』 堀正訳、榎本博明訳、福屋武人、新曜社、1984年、
ISBN 978-4788501829

アタシはリリーやリアリーとアメリカで活動してる人間と仲良かったんだよ受け売りネヨw
日本でも解説本にLSDが添付されて出版されてたときがあるけど　中毒者なんて出なかったんだよwww

うげっ、年代が異常値を示している。
サロメって団塊以上か。
本物のババァかよ！！

>>343
同世代と書いた覚えはないですがwww

頭大丈夫かゆとりwww

受け売りネヨや理系猿人のゆとりどもってクラブなんて誘ってくれる友達もいないんだろうなぁww
レイヴとか都市伝説って思ってそうwww

＞アタシはリリーやリアリーとアメリカで活動してる人間と仲良かったんだよ

同世代臭ぷんぷん。アニメに対する異常なアレルギーも傍証だw

クラブだとかレイヴだとか、とっくに都市伝説化していることにも気づいていない、屋根裏ババァw

ヘンプヘッドさろめ＾＾

>>346
うわぁｗすごい妄想w

>>347
お前にとってはなwww

>>348
手話って言語ですよスエデンボルグのデタラメ書きこんだ受け売りネヨwww

サロメ復興ｗ

>>342
>アタシはリリーやリアリーとアメリカで活動してる人間と仲良かったんだよ

LSDを摂取した科学研究者たちが精神病になった、あるいは職を失ったと
いう噂を追跡調査していったら、その中にテモシー・リアリーはLSD使用について
支持したがい立場をとっていたと、ジョン・C. リリーは言っている。

リリーはLSD推進派で、リアリーは反対派だったということか。

>>351
日本語も忘れたのか受け売りネヨww

本見ながら打ち込んでるんだろうwww支離滅裂だよ阿呆がwww

>>351
馬鹿がw内容理解しないで本の受け売りしてることが丸わかりwww

お前の正体なんてその程度だなｗ

>>349
>手話って言語ですよ
言語の基本機能には、�@表出�A信号（低次）と�B叙述�C論述（高次）の機能があり、
�@と�Aは動物の言語で、�@�A�B�Cは人間の言語であるということ、知ってます？　

>>352
でどうなの、リアリーはリリーのように、LSDの薬中だったの？

>>354
え！手話って動物専用なのかwww
ちなみにアイやアユムはきちんと叙述してるんだけどwww

>>351見たいな文章かいてるキサマはチンパン以下ですねww

おまえさー本の内容しっかり理解してから受け売りしろよ統合失調のキチガイwww

リアリーやリリーの個人情報知ってるけど受け売りの統失ネヨには教えませんw
本の受け売りもまともにできないキチガイですからw

>>355
動物での手話は、表出と信号の域を出ないということだよ。
動物には、人間のような自由意志も理知もないから、物事を抽象観念で
理解することができません。もしかれらにそのような能力があれば、
人間のように文明社会をつくることが可能でしょう。
でも、サルたちが、人間の子供の学校に行く気配は一向にありません。


>>355
だって、リリー自身が「意識の中心」という本の中で、そう書いているもんね。

>>357
はいデタラメです
アイもアユムも日常的な文章を表現するし
海外の事例では　悪口！さえいいます^^
お前はスエデンに洗脳されてまたもな情報を自分で遮断してるんですw

あとまともな受け売りしろよw
＞＞351なんて文章めちゃくちゃで何いいたいか不明ですw

リリーもリアリーも仲良いですけどw

リリーは研究者　リアリーは啓蒙やアートに関心あるらしいけどw

鯨やイルカは人間に次ぐ頭脳がありますが自身の身体だけで海洋を制覇できるので
道具を必要とせず　道具の延長である文明を築く必要がなかっただけです

ただ口誦による何らかの文化を保持している可能性はあります

まったくスエデンに洗脳されてる糖質がネヨww

>>358
アイもアユムも、トリ頭のはとぽっぽの言語機能と変わらないのよ。
高度な要件付オペラントでそれくらいは出来るようになる。
サルには自由意志も理性もない。ただしそれに似たものはあるが、
古来よりそれを類比と言うそうだ。



>>あとまともな受け売りしろよw
だから、リリーの言うところによると、リアリーは医学者ではなく、医学的な
トレーニングを受けたことのない心理学者だから、リアリーは、LSDをある
種の聖物質として取り入れ、文化変容の道具にしようと提案するにあたって、
科学的医学の伝統に従わなかったということなんだな。

リリーは科学的医学の伝統でのLSD推進派で、リアリーはその反対派だったということだね。

>>361
あのーアイはアユムに手話教えてるんだけど？www
ホンと馬鹿ですか？w

あとリアりーとりリーに関しては

リリーは研究者であってリアリーは臨床の心理学者
意識の変容に関しては臨床のリアリーのほうが詳しい
リリーは薬理については詳しいが実際に意識に及ぼす影響などには疎いし
自分の体験をうまく説明できなかった

だから互いに補い合う関係でそれぞれ持論は違うけど友人でしたw
サイケデリック運動の革新だったんだよw

知りもしないで受け売りで偉そうな顔するな愚民がww

>>362
だからそんなことはトリ頭でも出来ます。
フウチョウなんか、若いオスに求愛ダンスを教えてますが。
アイとアユムが漫才やって人間を笑わせたらザブ100枚やるがに＾＾


あと、リアりーとりリーに関しては

あたしに言われても困るのことよ。リリーの言ったことをそのまま書いた
だけだから。文句があればリリーに言ってね。

>>363
親が子に教育することは条件付けではできませんw
お前馬鹿確定w

だから状況もしらないで記述だけ切り取るからお前は受け売り馬鹿なんだってwww

>>364
親が子に教育してるんじゃないのよ。
フウチョウの成熟したオスは、知らない若いオスに教育してるんよ。

>>364
>だから状況もしらないで記述だけ切り取るからお前は受け売り馬鹿なんだってwww
じゃ、リリーがリアリーに言ったことについて、ちゃんと説明してみなさいよ。
受け売りは、個人の解釈が入っていないから確かな情報だよ。

＞動物には、人間のような自由意志も理知もない

動物についてここまで断言できるというのは、やっぱり動物やったことがある
というか、ネヨ脳がトリの頭だからだろうな。

ヒト以外の霊長類では単語というものは理解できても構文と言うものを理解できないらしく
例えばイヌがヒトを咬むという文章とイヌをヒトが咬むという文章の区別が出来ないという記述を
読んだ記憶がありますがどうでしょう

＞フウチョウの成熟したオスは、知らない若いオスに教育してるんよ。

さすがだ。何と言ってもトリはトリ頭だな。そんじょそこらの研究者ではそこまで
確認するのはどれだけ大変か。

>>367
いや、スェデンボルグだけでなく、エックルスやポパーも言っていることだが。

ビッグネームにも間違いはある。

>>371
どんな間違いか、ちゃんと反論してみなさい。

しかし、トリ頭のトリ頭思考についての考察は、もはや人知の及ぶところではない。

>>372
まず、ポパーは動物学者ではないしエルックスは古すぎる。
次に、論ではなく、実験結果として、類人猿には統語が存在するらしい。
また、文をセマンティックに理解していると思われるオウムの例がある。

サルやトリに嘘っぱち教えても、かれらには、自由意志や理性がないから
そのことの真偽を知ることがなく、ただ教えられたとおり無条件に受け入れる。
だから、かれらには自由意志と言うものも、理性と言われるものも備わっていない。

>>366
どあほｗ
受け売りはパクリ　泥棒だよw
オマエ本当に低脳w

第一キサマは内容理解しない段階で盗んでるしw

リリーは自分のスタンスハッキリさせただけだww

>>375
チンパンの親子の間で手話が継承されてるのw

>>369
教育じゃないからそれw

サロやネヨに嘘っぱち教えても、かれらには、自由意志や理性がないから
そのことの真偽を知ることがなく、ただ教えられたとおり無条件に受け入れる。
だから、かれらには自由意志と言うものも、理性と言われるものも備わっていない。

論述としてまったく無意味な文章であるが、主語に当たる部分を入れ替えると、独特の
雰囲気が出ていいね！

>>374
>まず、ポパーは動物学者ではないしエルックスは古すぎる。
ただ、古いとか新しいとかでは、まともな議論にはならない。
うんこちしん

>>380
排泄期のネヨちゃん、科学には古いとか新しいとかで根本的な違いになることがあるのだよw

>>376
出典を明らかにしたら、それは受け売りとか剽窃とか言わない。
サロメのように、ただ自分はそう思うという論法ではだれも説得できない。
そんなことも理解できていないから、低学歴の低脳と言われているのよ＾＾

>>382
部分的に切り取って見当違いな議論をするのは引用とは言わないからw

お前はただの泥棒

>>379
意識については専門外の理系猿人www

>>384
あ、いや、原文はネヨちゃんなのでw

>>381
だからそこんとこをちゃんと説明できれば、だれにも認められるかもよ、トリあたまくん。
まず、だれのどのような学説によるか最低披露してみれば、有益な議論になるかもね。
ここはサロメのように、自分思想を開陳するところじゃありません。

>>386
お前のようの受け売り泥棒の自慢する場所でもないww

>>387
おまいのように自己妄想を語るところではさらさらないべー＾＾

>>388
お前は都合のよい情報しか目に入らないから完全に統合失調ww

サリ目は、ヘンプヘッドかアシッドヘッド鴨
で、どうすてコテ格下の？　恥ずかしくなったの＾＾

>>386
うん。ネヨとサロメと絶対神以外に認めさせるんならやぶさかではない。

>>391
じゃ、きっちりロンパしてくれたまへ＾＾　

>>392
日本語理解してね。

>>393
あのトリ頭語では、なにも説明にはならないよ。

まず言語のもつ基本機能から学習しましょう。
「表出機能」とは
動物もさまざまな動作や鳴き声などによって自己の内的状態を表現する。
人間も泣いたり、笑ったり、叫んだりして、自分の気持ちを反射的に表す。
これが「表出」であり、広義の言語の最も低次な基本機能である。

「信号機能」とは
ある個体が別の個体に何らかの反射的な応答を起こさせるような、事実の伝達を指す。
「表出」にそうした伝達情報が加われば、それは同時に信号にもなる。
これが、動物のもつ言語というものだ。

たとえば、トリの上げる警告の鳴き声は、自分の仲間たちへの危険を知らせるための
信仰である。動物（とくに社会的動物）は、この種の信号をさまざまな形で使う。
飼い犬とその主人、牧羊犬と羊飼い、馬とその騎手、みな互いにさまざまな信号を
やり取りしている。
しかしそのいずれも、人間と人間の間で交わされる信号に比べれば、多様性も内容の
豊かさもはるかに及ばない。我々人間は、たとえ言葉に出さなくても、目元や口元の
表情によって、あるいは微妙極まる内容の信号を実現することができる。
あるいは、ちょっとした手のしぐさで、微妙極まる内容の信号を実現することができる。

>>395
アイの研究読んでみろってw

京大霊長類研究所ね

チンパンはその知能に応じて人間と同じ手話を使うことができる

おそらく彼らは人間の声を聞き分け　人間の言葉を聞いて理解できてると思われる
人間の発言に手話で応答するからね

はいスエデンボルグとネヨの大敗北www

確か、

京大霊長類研究所、あそこはアホだから　by ネヨ

だったw

>>397
学者の動物への感情移入です＾＾
サルが学校いく気配はなし。

おいおいチンパンは図形という文字も理解してるぞｗｗｗ

ネヨはチンパン以下ｗｗｗ
スエデン大錯誤ｗｗｗ

http://www.nttcom.co.jp/comzine/no047/wise/index.html

>>399
やろうとおもえばチンパンは学校で教育できますｗｗｗ

>>398
ネヨは中学校も卒業してないのにｗｗｗ

アイは登校するぞｗｗｗ中学不登校のネヨは猿以下のアニマルｗｗｗ

毎日の学習は非常に規則正しく行われているそうですね。

松沢
勉強の時間になったら彼女達の名前を呼びますが、勉強部屋に来るかどうかは自由意志に任せています。
だから自分でトコトコ通路を歩いてきて、実験室に入ってくるんです。こうした研究は、無理矢理させても
成功しません。毎日決まった時間に学習を行うことも重要ですね。「９時から始める」と最初に決めたら、
それをきっちり守らないと意味をなさない。毎日、規則正しく行うことが学習をはかどらせるコツです。

>>400
チンパンジーのゲノムは、98.77％が人間と同じです。言い換えれば、人間は98.77％チンパンジーなんです。
これがいわゆる行動主義のトリ頭というものです。
こんな妄想信じているアホは、もう恥ずかしくてなにもいえんな＾＾

>>401
チンパンジーが、小学校教育を履修できたらみとめてやるよ。
おばかなサル研究者の妄想です。

>>403
あのー引用したサイト読んでるのか？ｗ

お前は自分に引き篭もるワニ頭ｗｗｗ

最近、科学誌「サイエンス」に掲載された論文は、「犬には、人間の言語能力に準ずるような、基礎的な言語能力がある」ということを示しています。
この犬は、ドイツ人の一家が飼っているリコちゃん。ボーダーコリーの雄犬です。小犬のころから、「ボールをとってきて」などの訓練を受けた結果、単語を２００個ぐらい覚えました。
その上で、リコが名前を知っている７つのおもちゃを用意し、それに新しいおもちゃを付け加えました。そして、飼い主が、新しいおもちゃの名前を言って「取って来て」というと、
10回中７回まで、きちんと新しいおもちゃを取ってきた、というのです。
つまり、初めて聞いた新しい単語が、これまでは知らなかった物体を示している、ということを、リコは理解している、ということになります。
これは、人間の子供が言葉を獲得する過程で見られる現象と、同じだといいます。新しい単語を聞いたときに、その意味を、おおまかに、すばやく推測する能力で「FAST MAPPING　能力」と呼ばれるのだそうです。
さらに１ヶ月後、別の新しいおもちゃを混ぜながら、１ヶ月前に取って来てもらった新しいおもちゃの名前を言うと、リコは、６回中３回の確率でちゃんと取って来ることができました。
研究グループは、こうしたリコの正答率は３歳児に相当する、といっています。
ワンコを飼っているおうちでは、もしかすると「そんなことはいわずもがな。ほんとは３歳児より、もっとおりこう」と思っているかもしれません。
「バウリンガル」で、犬の気持ちがわかるようになったら、その次はお話したいと思う人も多いでしょう。
そういえば、飼い猫に「明日○時に起こして」と頼んで寝たら、ホントに起こしてくれた、という人の話をエッセイストが書いていましたが、犬であれ、猫であれ、別に不思議な話ではないのかもしれません。

http://www.nttcom.co.jp/comzine/no047/wise/index.html

このアホ学者はばか丸出しですな。世界中の学者の笑いもの。

>>403
お前本当に新しい情報を理解できないんだなぁｗ

ネヨは自閉症かもなｗｗｗ

>>405
あぁ笑われてるのは学歴もなく霊媒カルトに染まってるおまえ自身だよネヨｗｗｗ

ネヨ×サロは同族嫌悪の争いをいつまで続ける気だよ…

人間は音声言語を高度に発達させてきた。これを以って高等な動物は音声言語を操れて然るべき、という考え方も
前述のジコチュー思考の一部である。チンパンジーに人間の言語を習得させようという試みは多くなされていて、
特に手話などの視覚的言語をよく操れることがわかっているそうだ。チンパンジーの視覚処理は、最初に書いた
勉強風景でも現れているように、人間とは異なっていて、そのため人間より優れた結果を出すタスクも存在する。

一瞬で目の前に現れたものを認識・記憶して対応するというのが私たちが見たタスクだったが、他人の顔を
認識する時間を調べた研究もおもしろい結果が出ている。回転させた顔写真を提示して、その認識にかかる時間を
調べるという実験だ。人間にこのタスクをやらせると、回転の角度が増すにつれて認識にかかる時間が増えていき
、１８０度回転、つまり倒立の画像を見たときにもっとも時間がかかることがわかった。一方で、チンパンジーも
画像の回転角度が増えるにつれて認識にかかる時間は増大するのだが、一番時間がかかるのは９０度回転の
ときで、そこから認識にかかる時間は減少し、倒立、１８０度回転では回転していない正立の画像と同じ時間しか
かからなかった。つまり、チンパンジーは上下の視覚的認識が人間とまったく異なるのだ！

森の中で樹上から地面まで３次元的に動き回るチンパンジーに対して、森から出て草原で暮らし始めた人間。
進化の過程が見えてくるような結果である。

進化の産物としてヒトを見つめようとすれば、どうしても同じ先祖を持つ近縁の種との比較が必要になる。
こういう能力はいつ生まれたのか、こういう構造はいつ生まれたのか、ということを探っていけば、ヒトの進化の
歴史を見ることができる。数万年前だったらネアンデルタール人がまだいただろうが、絶滅してしまった。
すると、次に近い種はチンパンジーやボノボ、次はゴリラ、・・・とヒトに近い霊長類の仲間たちを研究することで、
結局ヒトという動物について知ることができるのだ。『われわれはどこから来たのか われわれは何者か
われわれはどこへ行くのか』という問いに答えるには、ヒト、現在だけを見ていてはダメなのだ。チンパンジーが
道具も使えば直立二足歩行もできることがわかってしまったら、人間の特徴とは何になるのか。

やらせとけ、やらせとけ。
そのうち、絶対珍が憑依してくるw

歴史を振り返れば、人間の持つ人間への興味というのは小さくない。チンパンジーなどの他者を知ることで、
より自身を知ることが分かったとしたら、人間の興味がそちらに向くことも当然だろう。ただ、その知りたい他者、
チンパンジーやボノボ、ゴリラなどのヒトと同じ霊長類の仲間たちは、人間の開発経済によって絶滅の危機に
追いやられている。人間は狭い地球上で一人ぼっちになろうとしている。失われたものは二度と蘇らないことを
考えると、チンパンジーの生活環境を本気で守らないと、人間は自分自身がわからなくなってしまうかもしれない。
けっこう危ないことだと私は思う。

どうしてアイは「”天才”チンパンジー」と呼ばれるのだろうか。アイだけが特別だ、その息子アユムも特別だ。
特別な天才だから、あんなヒトの真似事ができるのだ。そういう人間の浅はかな思い込みが、彼女を天才と
呼ばせているのだろう。霊長類研究所は何もアイとアユムしか居ないわけじゃない。人間はチンパンジーすべてを
天才と呼ぶか、自己中心的思い込みを諦めるか。私は後者を選びたい。

＞ネヨは典型的な自己チューカルト脳人間ですねｗ

>>408
キサマのような非科学理系猿人はネヨと同類ｗネヨと合わせ鏡だよｗｗｗ

生後一年半ほどの間チンパンジーの子供は、身振り言語を覚える能力では、
人間の赤ん坊に勝っているということがいえるそうだ。しかし、本来、言語能力とは、
個々の単語をいくつ覚えるかということよりも、それらの言語を実際の言葉として
どのように使えるかということにより、判断すべきものなのだ。
その点で、人間の子供とチンパンジーの子供とでは、決定的な違いがある。
それは、チンパンジーの子供は人間の手話言語を覚えても、そこには構文としての
理解がまったく欠如しているからだ。

これにたいし、人間の子供は生得的に構文を理解し、3歳ごろになると、要求や命令
あるいは否定や疑問などを表す言葉の組み合わせを、それぞれ構文の決まりによって、
自由に使い分けられるようになる。
サルにそのようなことが理解できているという、言語能力があるとはとても言えない。
いづれも、研究者の思い込みによるところが大きい。

>>413
あのさぁｗ
アイやアユムはとっくに構文身につけてるのでｗ

どこまで恥じ晒すんだろうこの中卒以下のトカゲ脳ネヨはｗｗｗ

>>413
専門の学者批判するなら最低でも中学卒業しろよネヨｗｗｗ

動物にも人間と同じように、自由意志も理性もあるとは、
このあいだまで、アダム人祖・原罪説をかたくなに信じていた者の発言とは
とても思えません。
サル目は、インチキカトリック信者ということが、暴露されますた＾＾

>>416
はぁ？ｗｗｗ

>動物にも人間と同じように、自由意志も理性もある

そういうことを言っている人はここにはいない。

>>414
サルは構文の中にある抽象観念で、言葉を理解しているのじゃないのよ。
神は言葉であったというように、言葉はすべて神の真理や英知のことなのです。
聖書にサルは神の似姿に、造られているとは記されていません。

>>412

･･･ずっと気になったんだけど、本気でネヨが理系に見えるの?

そんなに、人の先祖はサルみたいな生き物だったというのがいやなのか

行動主義心理学出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

行動主義 は心理学のアプローチの1つで、内的・心的状態に依拠せずとも科学的に行動を
研究できるという主張である。行動主義は、唯物論・機械論の一形態であると考えられ、
こころ-mind-の独在を認めていない。 多くの行動主義者に共通する1つの仮説は、
“自由意志は錯覚であり、行動は遺伝と環境の両因子の組み合わせによって決定されていく”
というものである。

20世紀、精神分析学のムーブメントと同時期に、行動主義学派は心理学に浸透した。
行動主義に影響を与えた主な人物には、

条件反射を研究したイワン・パブロフ
試行錯誤学習を研究したエドワード・ソーンダイク
内観法を破棄し、心理学の実験法を問い直したジョン・ワトソン
行動主義にプラグマティズム的な倫理的基点をもたらし、オペラント条件づけの研究を先導したバラス・スキナー
などがいる。

これらの主張がトリあたまといわれるものいです

>>419
神がかりで逃げる中卒統失ネヨｗ

>>420
ドグマに洗脳されてるという点でお前ら理系猿人とは合わせ鏡ｗｗ

>>422
的外れだよｗ

ドグマというか、聖書からしかものを考えられないというのは、ただの狂信者

狂信者というのはひとの話をいっさい聞かないので、もともと議論にならない

>>423
サル目は完全に聖書を放棄しました。
これから、カトリックの信徒を名乗ったら石投げてましょう。

>>423

理系のドグマってなに?
ネヨのドグマってなに?

一般的でない前提を持ち出して
たずねると｢本を読め｣と言い出すのは
合わせ鏡どころか
サロメとネヨとでまったく同じ行動なのだけど。

>>426
理系猿人も同じｗ

>>428
>一般的でない前提を持ち出して
一般的なモデルだけで、科学論議ができると思ってるか？
科学者の中に、脳と心の関係を説明できるとする、一般的な前提なるものはない。

>>428
理系のドグマは物質以外存在しないということ
ネヨのドグマはスエデンのおしえ以外容認しないこと

基本的知識がないのに自己努力しない倣岸な理系猿人ｗ

>>428
謙虚に教えを請いなさい
理系を捨てて懇願するなら応じなくもない^^

>>431
あたしはいろいろな学者の知見のもとに、論を張っているのよ。

>>432
謙虚にネヨの教えを請いなさい

>>433
もとの資料を理解しないで都合よく盗んでるだけですねｗｗｗ
アタシはサイケデリックスは専門なのでｗよくわかったｗｗｗ

>>435
自称サイケデリックの専門家が、サイケデリックスの恐ろしさを理解できて
いないことだけは、よくわかりますた。

カトリックとリベラル派は進化論認めています

>>419
根拠もなく聖書を盲信するコレが理系とはとても思えないのだが。

>>437
アダム人祖・原罪、人類がその罪から救われるとする、キリストの十字架での
贖いを放擲したということです。

>>438
聖書を信じる根拠はありますよ。

>>439
聖書を信じる根拠なんて
聖書の内容は正しいという思い込みにすぎないんでしょ。

>>440
まぁ、そう思うことも宗教無知の厨房には、いたしかたのないことデス。

>>436
お前は受け売りしてるだけｗ

受け売りが通用するのは中学までだけ

ネヨは中卒ですｗｗｗ

>>441
その宗教無知に説明出来る程度の根拠すら持っていないということか。
理解完了。

ネヨとサロメって実はたがいに愛し合ってるんじゃないの？

>>431
>理系のドグマは物質以外存在しないということ

それは「存在しない」と言ってるんじゃなくて
個人の体験という不確かなものを頼りにしないってだけでしょ。

霊でも魂でも
客観的に確認できる方法論が確立すれば
理系的な研究の対象になる。

むしろそういうものを
「理系には分からない、科学では証明できない」と言い切ってしまうのが
(文系のではなくて)ネヨやサロメの(まさにその通りの意味の)ドグマ。


>>430
>一般的なモデルだけで、科学論議ができると思ってるか？

いつも通りの
ぶっちぎりのアホレスだな。

一般的でない話をしたいなら、
｢おまえらに知識がない｣とか「ヨタクレ」とか言わずに
その説明をてめぇでしろ、って言ってんだよ、ぼけじじい。

>>446
あたしは、人間の霊とは人間の心、精神のことだと何度も言ってるのよ。

>霊でも魂でも
>客観的に確認できる方法論が確立すれば
>理系的な研究の対象になる。

だから、人の精神や心が科学で客観的に観察できる方法論にならないと、
人の霊なんてだれも理解できないのよ。

>一般的なモデルだけで、科学論議ができると思ってるか？

だからおまえは、行動主義のトリ頭と言われているのよ。アホ化す

>理系のドグマは物質以外存在しないということ

唯物論的トリ頭には、この世で物質意外なものは何物も見出していない。

>>439 どんな根拠だい？

「信仰」はやめてね。

↓ネヨはまず霊の定義をはっきりさせましょう。

Ｑ．霊って何ですか？
Ａ．心です。

Ｑ．心って何ですか。
Ａ．理性です。

Ｑ．じゃあ赤ん坊には心がないんですか。
Ａ．。。。。（リセット）

>>449
おまえたちみたいな幼稚な聖書無知の厨房には、信仰と何かも理解できないってこと。

>>451
君が説明できる程度に理解もできていないことがよくわかった。

>>450
神は人間に神の愛と英知を受け入れる形に造られますた。
赤ん坊に心がないなら、人間とは言えません。

おまえたち？

>>453 すると堕胎は罪でない...と強弁できなくもなくなるのでは？

>>453

いや、お前が言った定義から来る帰結だろw
頭大丈夫かw

>>455
人間はだれも、天界の雛形として造られています。
しかし、人間はだれも、地獄の誘惑の影響を受けています。
幼児たちは、純粋無垢のなかに入れられていますから、成人のように
自己愛と世間愛の中には未だ、入ってはいません。

幼くして夭折してもかれらはだれでも天界に入り、主キリストに引き取られ、
かれらのもっとも適した育ての母の教育を受け、みんな天使になります。

>>457 するとだ。
まだ純真無垢なうちに、「自己愛と世間愛」を知らないで済むうちに
殺した方が天国へ召されるから『良い事なんだあああああ！」

...ってΩみたいな結論も出せる事になっちゃうんだけど...

つまり、「子供を殺したら、彼らは天国へ召されるので、私はいい事をした！」
って頭おかしい快楽殺人者が法廷で堂々と強弁できる事になるよ。


それが常識なら...

>>457

なんだそりゃ(笑)
地上の苦難と辛苦を行きぬかなくちゃならない人より、
とっとと早死にした奴の方がお得ってかw

>>458
おまえは、「殺すなかれ」という十戒の戒めを知らないのか。
幼児は天界に行けても、そいつは永遠の地獄に断罪される。
おまいはまったくのパー＾＾

俺がより公平な教えを言います。
この世でグノーシスを得て真理への道程を歩まなかった赤ん坊は
転生し、再度人間として生まれ変わります。
グノーシスを求道しセツの世代へと移らない限り全ての人間は
輪廻転生し、延々と地上の肉体の牢獄の縛りの中で悲哀と苦難を
生き続け、デーミウルゴスの奴隷として遊ばされる運命となります。

己を犠牲しても幼児を確実に天国送りにすることが正しいと言うのが出てきそうだな。

古代において、グノーシスの転生の教えはおそらく口伝のみ秘儀の一つだった
と思われるぜ。
ナグ・ハマディ文書の中でも人間のプネウマの辿る先については沈黙してるからなw

>>460 たとえ話だｗ

ところで...
「死んだあなたの子は神様の下に召されたのです」
っていうのは、或る意味では残酷だろ。

神様はよっぽどその親の事を嫌いなんだろうなｗ

カトリック教国より内戦や貧困で幼児死亡率の高い国の方が
天国に行く奴が多いってかw
そんな皮肉な話を受け入れるわけ？君はw

>>446
ではサイケデリックスの意識革命について議論しようw

ザコメはいい加減、就活に向けた意識革命をしろよw
「リーマンとか社会の奴隷だろw」とかひぬくれた意識から変えろやw

>>447
>人間の霊とは人間の心、精神のことだと何度も言ってる

それはおまえが国語辞典を持ってきて失敗しただろ。

>人の精神や心が科学で客観的に観察できる方法論にならないと、
>人の霊なんてだれも理解できない

だから俺(たち)はそう言ってんだけど?
それをおまえがいつも
｢スウェーデンボルグ(と自分)にだけは理解できる｣というていで
話をしてんじゃねぇか。


･･･っていうか
霊云々はサロメの｢理系のドグマ｣に｣対して言ったんであって
おまえに言った｢説明しない一般的なモデル｣ってのは
｢総合説は遺伝子だけの理論｣とか｢リベットの実験に対する変な解釈｣とかのことを言ったんだよ。

まあ、昔は一刻も早く天国へ行くために自殺する修道女とかもいて
アウグスティヌス先生に駄目だしくらってたからなあ……
……つまり、首を吊ればイシュタム浄土に直行できるよ！

ていうか意識に関しては理系の出る幕ではないw
意識は計測できませんのでw

意識の領域に関しては
できるだけ同一の条件下の体験を集める
まあ　条件は厳しくは問わない　データの量が重要

体験を分析する
それぞれの内容を細かく分けて　交差する体験を比較する

それで浮上する傾向をつかむ

要するに諜報機関などの情報分析と同じです　これによって意識の世界を探求するのです

>>466

いや、いい。

これまでのレスを見る限り
一般的な進化の話とは違うようだから。

サイコパシスもサイケデリックスも
現状の進化の理解を書き換えてまで
このスレで話題にするほどのものに感じない。

>>471

きみは居着いたのが
(このスレの歴史からしたら)最近なので知らないんだろうけど
それはネヨが臨死体験の研究の正しさを証明するために
何度も用いたロジックと同じなの。

>>472
貴様らが宗教に関して介入する資格は皆無ってことだよエテ公ｗｗｗ恥知らずｗｗｗ

>>473
ネヨは知識もないカルト信者ｗ

臨死も意識革命ももっと着実で霊や神などに結び付けません
で
それはともかく貴様ら物理や化学の猿人にこれらを論じる資格はないのｗ

>>474
言ってることがもうむちょくせいきょうです＾＾
だろ目のあたまには、サイケデリックの幻覚神しかあません。

サイケデリックの幻覚神は、人間にどんか救いを教えてくれますか？
ねぇ、サロメちゃん＾

>>475
精神病のお薬飲んでください。

>>476
サイケデリックスによる精神革命の探求は実証的に検証するものです
馬科学の理系エンジンなどお呼びではなくむしろ情報工学の分野でしょう
無数の体験の断片を解析して真実を探り当てる

安易に神だの霊だのわめくグノやスエデンの刈ると信者にも無縁の領域ですね

そのサイケデリックとやらでチャロメラの反社会性人格障害も治せるかもね

余命いくばくもないと宣告された末期がん患者には、オピオイドよりも、
サイロシビン系のハルシノジェンのほうが、患者には効果があるという研究があります。
マッケナーが言ってるように、ストリファリアクベンシスは、たしかに人間の心に、
死の恐怖を緩和する安堵感を与える効果があるようです。

ストロファリア・クベンシスですた＾＾

>>479
受け売りいいかげんにしろwww

きのこは常用すると効果がなくなりますのでw

いまは自由とサイケサイケデリックスは、同時にお金で買えない時代になったんだね。
一方を得ようとすれば、もう一方を必ず失う。

>>482
たしかサイロシビンの効果の最大値は、20ミリクラムだと記憶してます。
常用すれば、サイロシビンも幻覚効果が薄れていきますそれはどのような
薬物にも言えることです。

>>484
LSDは大丈夫だよw

いまは自由とサイケサイケデリックスは、同時にお金で買えない時代になったんだね。
一方を得ようとすれば、もう一方を必ず失う。
自由を与えてくれる、サイケデリックスをお金で得ようとすれば、必ず違法薬物の罪で、
かれらの自由は束縛されることになる。

さーーｗｗｗそりはどうかなぁｗｗｗｗ

とにかく意識革命によってスエデンボルグのインチキ性は簡単に見破れる時代になりました！www

サイロ
http://www.seamile.jp/2006/image/ebetsu_sairo.jpg
シビン
http://img.yaplog.jp/img/04/pc/k/i/n/kininaru02/0/286_large.jpg

サイケデリックが合法？の時代に経験したという人でも、必ず一回は
地獄を見ると思うよ。

サイケデリックスが合法？の時代に、経験した人は必ず一回は地獄を
見ていると思うよ。それくらい恐ろしい経験をしたので、もう泣きながら
神様もう二度としませんと、許しを請います。
しかしそれも後になれば、次第に記憶が薄れていきまたやりたいと思います。

>>490
受け売り恥ずかしくないのか？www

>>491
みんなそういう経験をするのよ。

基地外同士って、根気あるね。

吉外かどうかしらないが、事実を書いているから。

事実ねえ。。

>>493
おまえのトリ頭に、500μグラムのリゼルグ酸ジエチルアミドが、合法的に
与えられない時代には、せめてリゼりグ酸アミドで、疑似体験をしてみろ。
ウッドローズ種には、LSDの十分の一くらいの効果がある。
その代償に猛烈なゲロゲロパッパは、避けられない。

ネヨさんにはベニテングタケが似合うね。

>>492
経験もないのに受け売りで知った風なことをwww

>>496
なりませんw
朝顔の嘔吐は別な理由ですw

アマニタが未だに規制の対象にならないということは、たいした毒性がないと
言うことだよ。あれは見かけによらず、幻覚キノコとしては下等な位置づけなんだよ。
まぁ、火であぶって食べると、非常な美味になるといわれているがね。

>>498
カクタスやウッドローズの経験もないくせに。

>>499
えんえん続く知ったかw

>>500
真似するやつが出るから教えませんw

ただ朝顔もサボテンも王と作用は別の理由です
日本の品種には幻覚作用ないです

>>499
ネヨたんが嫌いな行き当たりばったり進化論によると、キノコの毒と旨味は同根なのねw

物質とは何だろうか？

>>503
まったく違うw
ネヨは内容を理解しないのに受け売りするからwww

幻覚きのこの上等下等っていったいなんでしょうねw

一口メモ
ベビテングタケの旨み成分はイボテン酸、幻覚成分は、ムッシモール　ムスカリンです。
それに対し、サイロシビン系キノコは非常に不味い。しかし強烈な幻覚作用がある。
シロシベクベンシスを食えば、９辺死すなーんちゃって、むかしはよく言ったもんだべ。
よい子のみなさんは、絶対やってはだめですよ。今は、お手手が回りますよ。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/kenkou_anzen/stop/mash/index.html

ベビテングタケ→ベニテングタケ

>>506
別に不味くないんですけどwww食べたことないのがよくわかるｗｗｗ

ほーらまた受け売り＾＾
この馬鹿は受け売りで自慢げに書き込む低脳ですｗｗｗおお笑いwww

>>508
キノコの専門家に向かって、失敬だな、キミは。
シロシベクベンシスはとても不味いの。
だからオムレツやスープなどと一緒に食べるんだよん。

>>509
それさぁｗパクリ元よくわかるんだけどwww
料理なんてしないほうがいいんですけどwwwwwネヨはほんと受け売り馬鹿www

受け売りを上から目線で書き込みの浜時で中卒の証拠www

>>510
ＭＭキノコが不味くないなんて、サロメの舌はバカになっているようです。
あんなものはそのまんま食えたもんじゃないよ。

>>511
食ったこともないくせにwwwホンとネヨは馬鹿丸出しwww

それに幻覚きのこは嗜好品ではありませんのでw

ちなみにメキシコの先住民はきのこをそのまま食べますw
ネヨはドラッグシャーマニズムの記事を盗作して書き込んでますwww

この男は泥棒しかできないのですねwww

MMを熱いお湯に入れて飲むと、あまり臭みを感じません。
はちみつを入れて飲むと、まぁまぁの味になります。
サイロシンは熱にも安定しているので、お茶にしても強烈な幻覚作用がありましすね。

>>514
だから自分が体験もしていないのにそこらのサイトやホンから受け売りして自慢げに書き込むなw
クベンシスって簡単に書くけどw亜種や変異を含めると膨大な品種になるし効果もいろいろですよ？w

シロシビンやサイロシンは致命的な欠陥があるし　加工しないのが一番です
湯に入れるとか蜂蜜とか出展知ってる人間にはホンと失笑ものですw

ネヨは受け売り意外に書き込めない中学レベルの男ですw
こうやって事情がわかってる人間の前で堂々と受け売りする無学で無知な中年男なんですねw

ネヨができるのは自分が体験してもいないことをホンから受け売りして書き込むこと
スエデンボルグでも同じ

中学生以下の子供がすることを中年男がオネェ言葉で書き込むんですからwww

サロメはほんとうに無知ですね　
Ωで習った耳学問でしょうか＾＾

>>517
さぁねぇｗｗｗ実体験豊富かもしれないね＾＾

私は羞恥心あるから中高のがきみたいに受け売りでえらそうにするなんてできませんねぇw
社会性のない統合失調患者ネヨのような中年男くらいでしょできるのはwwwwww

>>518
むかしは規制がなかったからって、公の場でMM食ったなどというアホに羞恥心が
あるとも思えません。

>>468
｢総合説は遺伝子だけの理論｣とか｢リベットの実験に対する変な解釈｣とかのことを言ったんだよ。

この阿呆も未だに、総合説は遺伝子だけの進化理論ということが理解できていません。

>>519
サイケデリックスの規制自体横暴ですから　別に使用体験が恥とは思えませんね

中年男の受け売りのほうがずっと恥ずかしいでしょうwww

正直最近のお薬の話はさっぱりわからないんですが
でも今は規制されているわけですよね

それを実際に体験していないからという理由で叩くのは
使用することを助長するかのようにも読めて
それは良くないことに思うのですが

宗教板だから精神の高揚がとか言う理屈も私にはちょっと納得しかねますね

>>522
それなら沈黙してれば言いだけ
先入観と受け売りはたたかれて当然です

私は必要ならサイケデリックスをいまでも使用しますよ？
精神領域に関する現代の治安維持法になんて従いません

ネヨは要するにエロゲやエロ動画でセックス評論してる童貞中年男と同じw

人殺しは最高だぞーw人生観が変わるぞーw
あなたはなんて酷いことをおっしゃるのですか？
お前は殺ったことがないんだからわからないんだ黙ってろ


この論理ってなんかおかしくないですか？w
いやもちろん極論の例えだとはわかってて書いてはいますが

(ついでなんですけど体験しなければ語る資格がないとすると
ミステリー作家は犯人の動機が書けなくなりますよね？w
いやこういう批判をされる方が実際にたまにいるので思うところがあったのです)

要するに行為自体の善悪について
体験した人間しか口を挟む資格がないとするという主張に対する疑問です
その理屈が通ると害のある主張ばかりがなされるという怖れがありませんか
それは望ましいとは思わないという人間もいるってことです

>>525
偏見を持たず正確な知識で議論してください

サイケデリックスは麻薬
幻覚は有害
サイケデリックス体験は幻想

これらはすべて偏見ですので

一般的な理解はこんなところ。

http://www.weblio.jp/content/%E5%B9%BB%E8%A6%9A%E5%89%A4

「脳神経系に作用し、非現実的で異常な感覚をもたらす薬剤。精神的依存傾向があり使用を繰り返すこともある。
中枢神経に働いて、知覚、思考、自己認識の異常をもたらす薬剤です。LSD、PCP（エンジェルダスト）、
MDMA（エクスタシー）、マジックマッシュルーム、シロシビン、メスカリンなどが知られています。
これら多くの幻覚剤は法律で所持や使用が禁止されており、医療用としても認められていません。
幻覚剤の代名詞ともなっているLSDは、きわめて微量でも効果がある強力なもので、1960年代には
サイケデリック・ドラッグとして社会現象ともなりました。
1990年代前半からは、興奮作用もあるMDMAの押収量が増加しています。
幻覚剤による効果は薬剤を利用するときの精神状態により左右されます。幻覚体験は「トリップ」と呼ばれますが、
利用に不安を感じていたり抑うつ状態にあったりすると、「バッドトリップ」と呼ばれる不安発作に陥ることもあります。
問題となるのは、幻覚剤を使用することで判断力が低下し、例えば空を飛べると思い込んで窓から飛び降りる
といった危険な事故につながる恐れがあることです。
長期間繰り返して使用していると、薬物をやめた後にも「フラッシュバック」と呼ばれる幻覚の再体験をすることがあります。
幻覚剤そのものには身体的な依存は確認されていませんが、使用量や個人差で精神的に依存する傾向があります。」

>>525
それと気仙沼の子猫殺しは事実です

>>527
MDMAはレクレーションドラッグでサイケデリックスとはいえません

その記述はサイケデリックス弾圧の口実であり　具体的な事実の裏打ちにかけるものです

バッドトリップは使用に際に注意すれば防げます　研究用使用を禁じる理由にはなりません
フラッシュバックもあいまいな概念で覚せい剤のようなアッパー系のように明確には確認されません
また精神性依存はアルコールやニコチンなど薬物からギャンブルのような娯楽まで幅広く存在し
それらのほうがはるかに強力です

厚生労働省に文句言えば

>>530
こちトラお前のような支配されて慣れてる奴隷じゃないんだよ受け売り中年www

>>526
偏見を持たず正確な知識で議論してください
LSDやＭＭの摂取は立派な犯罪だぞ。

http://www.houko.com/00/01/S28/014.HTM

>私は必要ならサイケデリックスをいまでも使用しますよ？
>精神領域に関する現代の治安維持法になんて従いません

では、乱用してはやくつかまって暗さい

大麻の場合よりもサイケデリックス弾圧は根拠薄弱です
大麻は娯楽目的の使用に供されるがまれにサイケデリックスの効果を表す場合もあって
それなりの規制は必要ですがw

研究目的のサイケデリックス使用であればきちんとした環境で実施されるので危険性はありません。

>>532
不当な弾圧には屈服しないんだよ受け売り中年男www

だから国に文句いえってば。２ちゃんで喚いてもなにもかわらんだろ。

それにいろいろ手段もあるし

にひひひひ

>>535
お前のような中年男に書き込み制限されるいわれはないw

>>534
おまえがなんぼわめいても当局はこらえてくれないよ。
まぁ、大麻についてはどうして規制する必要があるか理由がわからん、
といった裁判官がいたがね。でも、大麻取締法がある以上絶対に
だめなんだってよ。日本は法事国家だからね。

>>538
悪法には抵抗します

>>539
却下されます

>>539
はやくオランダにでも引っ越ししろ＾＾

>>538
方言丸出しのドン百姓の中年男www

>>542
はやくつかまれ薬中＾＾

勝ったなwwwwwww

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;


ぼくどらえもん　　　　　　　　　さろめおたぁ

>>527
>中枢神経に働いて、知覚、思考、自己認識の異常をもたらす薬剤です。
これは非常にあいまいな表現です。
シロシビンキノコを食べると、6畳の部屋が10畳くらいに広がったように
感じるのだそうです。空間が広がったように感じるのでしょうか。
思考や意識自体が変容してしまったら、どうして部屋が広がったように感じる
ことができるのでしょうか？

>>546
だから千差万別だってこの中年親父がwww

>>525

極論でもないよ。

カナンでやらかした人達の後継者なんだから。

法より良心より信仰が優先。

ただ、サロメの場合は信仰の対象が神ではなくドラッグだというだけ。

>>547
ほほう千差万別ね。
サロメの場合は6畳の部屋が4.5畳になるようです。
やはり心が偏狭なせいでしょうか＾＾

>>548
サイケデリックスはあくまでツールです
いまの私には不必要ですが　ツールとしては人間の意識の進化を促進させるとおもいます

>>549
受け売り中年男ｗｗｗあほくさwww

サロメの場合、サイケデリックスがご神体かｗｗｗあほくさwww

>>551
コメントまで盗作wwww

アホとり合うのも飽きたな

ニコヨンの愚のちゃんは昼間は一生懸命働いているのに、
サロメは保護費でサイケ買ってらりってます。

>>553
うん。
ネヨサロはあほだね。

>>555
おまえはトリ頭だけど

ネヨは鳥以下頭だけどね。

とりあえず、
サロメとは仲良くしとけ。
あいつだけだぞ、
理系だとか受け売りだとか
あんなにおまえの評価が高いのは。

滅茶苦茶でも繰り返せばどうにかなると思ってる体育会系、
他人の意見も自分の考えもごちゃ混ぜ、
ってのがこのスレでのネヨね印象なんだから。

サイケデリックスは本から切り取ってるww

意識が変容した場合　日常を意識する部分が抑制されてしまい
意識そのものが浮上する　意識は制限がないので空間そのものを認識できる
ってこと

同じようにサイケデリックスに影響された意識は
樹木やほかの生物体などとも一体化されることがあるね
そのとき得た情報を感覚器が翻訳したり
樹木と一体になったときは味覚で樹液を感じたり　ですね

樹と一体化になったというのは気のせいです。

幻覚性物質を摂取したら意識が変容するっていっても、それは普段の
感覚や感じ方が違って感じられると思うだけなのです。
幻覚剤を飲んでもいつもと変わらぬ心があるから、そう感じることが
できるのです。幻覚剤で心や思考そのものが変わるわけではありません。

ラリッているとき、花に話しかければ、ほんとうに花が答えてくれるように
感じます。しかしそんなことはあり得ませんね。花には口も舌もありません。

>>561
気のせいかどうかはきちんと分析して判断すること
中学も卒業していない統失の中年男が判断できることではありません
本人が知らない事柄を正確に証言できればあきらかに意識が投射されたことになります

サイケデリックスではそういう体験が多いのです

また植物との交流は植物の生命そのものと接触して行うとおもわれます

ちなみにスエデンボルグの神も天使も物質的には存在しません
そのような存在を盲目的に信じ込んでいるのが中卒の受け売り中年男のネヨです

>>561,>>563
あんたら両方ともおかしい。狂い方はそれぞれだが、両方ともいかれてる。

>>565
名無しのへたれは退場^^

>>566
ん？お前さんもそうだろがｗ

そういやあ、ヨハネの黙示録を書いたヨハネだが、パトモス島にいたと言われている
で、その島はマジックマッシュルームで有名と聞いたことがある

>>568
牧場が多いのかもね

>>567
ID変えまくって必死w

妄想は人それぞれ、際限ない水掛け論。

確かに俺が昔、サイコ系やってクラブ行ったら、精神的に天国に行ったと思ったよ
その時、エネルギーこそ神で全てだと思った

もし宗教が幻覚系配布してたら迷わず通うよw

>>571
サイケデリックスは扉を開き確認させてくれるけど
その先は自分です
きれいな情景を見てもそこにすむことはできないんです

何だ、サロメ婆さんID変えたの。

>>572
情景が実在してたら住めるやん
毎日トリップできたら最高やん

サイケデリックスによって存在との合一　存在の愛を知ったのなら　自分だけの幸福や満足だけでなく
存在すべての満足と幸福こそが自分のそれとつながっていることに気づき
日常の世界でそれを行う
それでこそサイケデリック体験を十分に生かすことになるとおもいます
イエズスの二つの律法の一つ　隣人への愛ですね

>>574
日常生活が満足に送れなくなります
サイケデリックスの体験は日常を豊かにするものであり　ただ情景におぼれているなら
それはただの酩酊です

>>576
なるほど
天国を見させるエイブラハム系宗教と同じってことか

別に一神教に限ったことじゃないが、宗教というやつは、自分とこのは違うんだってのを拠り所にする。
そこを詰められても合理的に説明しきれるやつはまずいない。ほぼ間違いなく、瞬発発狂する。

>>577
アブラハムの宗教は基本、日常大切にしますよ
幻視する聖人など一部だけです

祈り　働け　がキリスト教の修道院ですし
労働忌避した古代にそういった信条が生まれたほどですからねw
つまりしっかりした幻覚体験は日常の充実させる

ここを間違えると太平天国になります

>>578
鬱病馬鹿物理の被害妄想はいいからww

サロメだって、ネヨがいかれてることはわかるのに、自分（の説）について合理的に
説明できやしないじゃないか。

>>581
体験を集積して解析するの

そこから真実を見つけ出す

白衣着て生き物殺したり　フラスコ振ってビーカーで混ぜるだけが科学ではありません^^

>>582
理論物理は白衣も着ないしフラスコも振らない。ゴキブリくらいは叩くけどね。
体験をいくら集積しても、その範囲で解析しても、そこまでだ。真実は見つからない。

>>581
トリ頭のおまえが逝かれているというの

>>583
おまえさー＾＾
それでアメリカは世界の覇者になってますけど？www

お前は鬱病だｗｗｗ
ちなみに医療の方法論でもあるぞw

無数の患者のデーターを集めそれを解析し
真実の治療法を発見する

物理屋や化学屋は薬物が効能どうりにいつでも効く
だから医療は薬物投与するだけだって思い込んでるんだろうなwww

>>583
うざいよ　行動主義のトリ頭が

>>586
無数の患者のデーターを集めそれを解析し
真実の治療法を発見する

寝言を言うな＾＾麗バカ

>>588
中卒の受けうり中年男は黙ってろ

小卒の痴呆じじいがうざい　
そのうえクスリづけのあんぽんたん

>>590
悪態まで猿真似wwwこの中年男ってwww

さろめが何から何まであまりに無知なんで会話にならんわ

>>588
幻覚のデータを統計学的に解析しても、植物と交流できる理由の解明にはならない

>>593
おいおい、あて先がちがうぞ　サロメに家

>>586

LSDのような幻覚剤は、人の過去の経験を一時的に遮断する働きがあるという
ことが研究で分かっている。たとえば、目の前で起こっている状を幻覚剤を与え
られていない健常者では、過去の記憶に照らして判断しているが、
サイケデリックスを摂取している人には、そのような判断が一時的に停止して
いるということだ。
これが恐怖心を煽ぎ、パニックを引き起こす原因になると考えられている。
このような状況下で、花に話しかければ花が話返してくれるというような感覚に
おそわれることは、健常者では日常の経験をもとにして思考するからあり得ない
と判断できるが、サイケデリックスの影響下では、判断できなくなるということらしい。

訂正
LSDのような幻覚剤は、人の過去の経験からの判断を一時的に遮断する働きがあるという

>>582

いやさ、
その｢解析｣の部分がサロメに頼りっきりだから。

みんなそこを怪しんでるわけ。
そういうのはネヨの｢解釈｣で懲りてるわけ。

データだけは出展があるけど
前提や結論はぼくが考えたんだよー、てへへー、
ってのはもうお腹いっぱいなのなの。

高橋だっけ?あとなんとかリー?
その人たちが本当にそう言ってんのなら
そのものずばりの引用しろって。

もちろん、原著自体がおかしければ
サロメに突っ込みや疑問がぶつけられるが
そのぐらい覚悟しろって。

ネヨは自分の主張と食い違った引用も平気だが
サロメは都合の悪いとこが自分で分かってるから避けてるように見える。

素であほのネヨと
悪知恵のサロメって感じ。

>>598
>ネヨは自分の主張と食い違った引用も平気だが
じゃ、そこんとこらを具体的に出してみろトリ頭

>>529
中国・韓国に対する奇妙な自虐思想（東京裁判史観）に染まりきった日本のマスゴミには、
新しいビジョンを生み出す力は、もはや残っていないでしょう。

唯一まともなのは、チャンネル桜だけですね！

>>600
>>529
MDMAはレクレーションドラッグでサイケデリックスとはいえません

広義上、MDMAは人工的につくっれのサイケデリックスだよ。
まずサロメの無知から指摘すべき

>>600
>唯一まともなのは、チャンネル桜だけですね！

病院池

>>598
トリあたま、まーだ？

>>598
出せないのなら、永久にすっこんでな、トリ頭

>>600
失せろ在日　帰れ母国へ

>>593
別に統計学的な手法じゃないんですけどw
多くの経験を分析し　一定方向の傾向を指し示していれば　そこをさらに分析して逝けば。。。ってことだ低脳w
医学の臨床なんかじゃありふれた手法だよw

>>596
だからサイケデリックス体験では意識が死の経験をするって最初に書き込んでるだろ？w
いったん日常の互換に基づく意識が停止し　まさに夢の意識と告示している意識そのものの意識による認識が行われるのw
薗上で意識そのものによって　たとえば樹木の存在と一体化が行われるとおもわれます。

>>598
ネヨが上げていた本の一冊でもいいから　ホフマンやリリーの本なんて図書館にもあるから呼んでみて
トランスパーソナル関連の　ホロトロニックブリージングの本でもいい

貴様らは確かに理系だけど　物理屋　化学屋ばかりでw
偏見が強すぎるわけw
専門外の分野には謙虚になれよまったくw

>>601
幻覚を引き起こさない物質をサイケデリックスと呼べるかあほんだらw

幻覚それ自体はそれほど意味がない。毎晩見ている夢が幻覚だし。
問題はそこでどう判断しどう行動するかだ。
それが問われている。神によってその人間の本質が問われている。
　
酒や薬で判断力が鈍ったらいい結果が出ないだろう。
そんなものなら水がいい、断食がいい。意識を曇らすのではない。
意識を集中し、意識を鮮明にすることだ。

たとえば玄米菜食をすればがんが治る！。。。って言うだけではだめ
がんの回復者の実例をできるだけ多く集めその中の玄米菜食者の例を集積し
どのようながんのどれくらいの時期にはじめたのか　同時に実施していた療法はどうか
どのような経緯を経て治癒したのか　などを調べ
実際の同じようながん患者に実施してみてより有効な治療法を確立する

サイケデリック体験も似たような方法で研究されていたのです

>>607
サイケデリックスbの体験は日常より鮮明です
少なくとも自分で体験できないなら本を調べましょう
ホロトロピックブリージングを経験してもよいです

>>606
>だからサイケデリックス体験では意識が死の経験をするって最初に書き込んでるだろ？w
意識が死の経験をするって、何のことだ？

>幻覚を引き起こさない物質をサイケデリックスと呼べるかあほんだらw

サイケデリックスとは、幻覚を引き起こすという物質のことじゃない。
サイケは心（魂）、デリックスは心の拡張、顕現を意味する。
おまえは基本的の無知なんだよ。

幻覚（げんかく、hallucination）とは、医学（とくに精神医学）用語の一つで、
対象なき知覚、即ち実際には外界からの入力がない感覚を体験してしまう症状をさす。
聴覚、嗅覚、味覚、体性感覚などの幻覚も含むが、幻視の意味で使用されることもある。
実際に入力のあった感覚情報を誤って体験する症状は錯覚と呼ばれる。（ウィキペデイア）

これが幻覚の定義なら、人間はj常時的に幻覚の中で暮らしているとしか言えない。

言いたかったのは、幻覚が鮮明かどうかではなく、そこでどう判断し、
どう行動するかが問われている、ということです。
　
毎日見ている夢も幻覚のようなものであり、
この夢の内容を変えるぐらいの強い意志力が問われている。
　
だから酒や薬が入ったらダメなのです。
精神の次元を高めるのではなく、逆に精神の次元を低くしてしまう。

>>610
エクスタシーはサイケデリックスではないw

中年の中卒辞書など無視www

>>612
お前の脳内定義はどうでもいいから統失w

サイケデリックスの体験は鮮明です

>>610
エクスタシーがどういう心の拡張もたらしか説明してみろ中年男www

>>613
エクスタシーはサイケデリックス.
おまえの妄想定義など無視

>>612
現実も脳がつくった幻覚の一種かもしれないべー

>>609

で、サイケデリックによって動物一般や植物の「何と」交流できると主張するんだ？

>>614
MDMA（通称エクスタシー）は脳内のセロトニン等を過剰に放出させることにより、
人間の精神に多幸感、他者との共有感などの変化をもたらすとされる。
MDMAを経口的に摂取すると30分から1時間ほどで前述のような精神変容が
起こり、それが4〜6時間程度持続するとされる。（ウィキペデイア）

幻覚を見るのが目的なら、寝疲れし、
色のついた夢を見るのと何も変わりないではないか。
酒も薬もいらないから安全だし安上がりだ。
　
問題が意志力にあるという意味は、
夢の内容を意志力で変えた経験があればわかると思う。
悪夢が良夢になり、良夢を体験する。
良夢こそエクスタシー

>>618
もう寝言かトリ頭　おまえは全然意味が理解でいていない

あらら、おまえは全然幻覚剤の意味が理解できていない だった。

>>611

おいおい、

>外界からの入力がない感覚を体験してしまう症状

と書いてあるじゃないか。

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

>>619
夢の流れを変えたことない？　いい流れに変わった時は、
寝ているのに頭がシャキィーンとして冴え渡るよ。

>>615
ほら説明できないwww馬鹿中年男wwww

>>616
この意識よりさらに深部に存在する集合無意識のさらに底部
生命の集合意識とでも言うべき領域とおもわれます

>>617
大麻などでもおきます
アルコールでもね
で
精神拡張は？www

>>618
超個の体験はできませんね^^
任意に行動できないしw

>>624
エクスタシーとは、バツ・エックス・バッテン・ペテの俗称をもち、
アメリカでは「カップルでエクシタシーをキメてから、6週間の間は、
結婚しちゃだめだ」とＴシャツにこんな箴言がプリントされている
くらい、このクスリは出会ったばかりのカップルに恋愛感情を高揚
させる効果があり、「一目ぼれ結婚症候群」を起をおこさせるのだ。
もちろん効果が切れた後は言うまでもない。

エクシタシーは、MDMAのもっともよくつかわれる俗称で、メチレン
ダイオキシン・メタンフェタミンの略称なのだ。

>>624
植物も、「生命の集合意識」を共有するという主張だと理解してよろしいか？

>>622
ネヨはアイ以下の無職中年男です

>>625
だから受け売り見当違いだからw

>>626
結果的にそういう仮説を立てることができますねw

>>628
その仮説の根拠は、「ワタス、植物と会話が出来たから」からかい？

>>626
意識というより生命体とでも言うべきものだとおもわれます

インド哲学・霊性におけるプラナ　中国の道における気　に相当する
説明が意識の超個領域にはふさわしいかもしれません

>>629
サイケデリックス体験の多くが植物などと個を超えた状態での一体化を証言しているからです

お前さんのような白衣とフラスコの人間は専門外だねwww

ラリったチャロメがお花さんと会話でもして新世界に目覚めちゃったの？

>>632
ねぇねぇｗ

メソッド無いグノってただの絵に描いた餅じゃないの？www

>>630
「意識」の変容にこだわってると思ったら、こんどは存在論かい？

で、インド哲学のプラナが、植物との交流に、どう、かかわるというんだい？

薬中でラリっていけるお花ちゃんと会話できる世界なんて目指してませんからw

しかしチャロメのトンデモ度がネヨに比肩するレベルになってきたなw
超個領域だか生命の集合意識だかw
まず定義からはっきりしろや妄想性人格障害がw

>>631

>サイケデリックス体験の多くが植物などと個を超えた状態での一体化を証言しているからです

個人的にそーゆー気分になっちゃったことが、どうして生物の意識とやらにまで拡張できるのかね。

>>634
存在のの一体性を説明するからです
たとえば物質次元においても元素は絶え間なく循環し生命となり　壊れ　また元素に帰します
同じように意識を構成するものはプラナであり絶え間なく流動する

サイケデリックスにおける意識の超個体験をうまく説明できる概念といえます

>>621
>外界からの入力がない感覚を体験してしまう症状
>と書いてあるじゃないか。

足を失った人は、外界から感覚器官への入力がなくても、失った足に痛みを
時として感覚しているし、普段、外界からの入力のすべてを感覚しているわけじゃない。
人の脳には、毎秒1100万ビットの情報力が外界から入力されているが、そのうち意識
出来ているのは200ビットくらいだと言われている。
人の思いや情愛は、外界からの入力で起こり得るものなのか？
外界からの情報でないものを感じているから、これも幻覚というのか？

>>636

>生命の集合意識

これは最初の頃から言っててね、それ見た瞬間に、こいつぁオカルト、相手にしたら時間の損、とおもた。

>>637
個人ではなく集団の体験であれば検討に値しますね

>>636
本読んでしこってろ統失www

>>640
だから白衣とフラスコ猿人は板違いだってwww

お前らの方法論では意識の認識すらできないんだからwww

>>639

あんたは

>人間はj常時的に幻覚の中で暮らしているとしか言えない。

といったのね。そうではないくだろ？　まず認めろよ。

>>643
ホント貴様ら理系猿人には謙虚のかけらもないw

計算式とフラスコでどうやって人間の意識解明するんですか？w

>>630
>意識というより生命体とでも言うべきものだとおもわれます

さろめのようなインチキカトクリは、聖書でキリストが言われたことが、
まったく理解できていません。
キリストは、ご自分が（いのち）そのもだと言われますた。
つまり、神だけが唯一（いのち）のものだということです。

>>642
サロちんは、植物にも「意識」があると言うわけだよね。
これは、通常の「意識」という概念とはかなり異なる。このあたりから整理していかないと、話はかみあわないだろね。

>>643
だから、外界からの入力以外の感覚がすべて幻覚というなら、
人間は幻覚の中に生きているとしか言えないよ。
なぜなら、意識や思考は外界からの感覚だけで成り立っているもの
ではないからね。

>>645
だからｗ
お前は一通りの思考しかできないんだな中卒中年男www

>>646
しかしお前ら理系猿人は教養がないwww
こちらで再教育しないとw

>>648
いやいや、サロちんのいう「生物が共有する意識」、というのは、実は
人間の意識が生み出したもの、つまり価値観と呼ばれる人の脳の産物、なんだよ。

そのあたりの分別は、サロちんなら可能だと思うが。

>>647
外界からの入力への反応が基本なので、幻覚という現象を区別できるわけなんでね。

>>648
だからおまえは矛盾だらけの思考の中に生きている、無知な小卒バカなんだよ。

>>650
外界から以外の感覚はすべて幻覚なんだろ。

>>649
あのー
地球の生態系も人間の価値観の産物ですか？w

お、おまえは矛盾だらけの思考の中で生きてる
　　　　　　　無知な小卒バカなんだよっ！　　　　　　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　だからお前は
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　∪　　 　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　一通りの思考しかできないんだよ。
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶　　　　　　中卒中年男・・・
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　∪ ⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　∪　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　 　/////　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　∪ (__人　　　)///// 　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　∪ 　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／ 　　　 　,⌒） 　　 　 　 　 　 　 　 　/"　　　　　　|! -= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼

>>649
>人間の意識が生み出したもの、つまり価値観と呼ばれる人の脳の産物、なんだよ。
こういう決めつけが行動主義、機能主義のトリ頭というものです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E5%8B%95%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9_(%E5%BF%83%E3%81%AE%E5%93%B2%E5%AD%A6)

>>652
基本的に、外からの刺激が起点になっている、とは言えると思うね。
感覚、感情、情動などと表現されるものは。

>>653
あのー、「植物を含めた生物が共有する意識」と「地球の生態系」にどういう関係があるんですかー

ディアレクティケー使えよw
自分でも分かってない（真理の無い）人間は、いずれ矛盾して崩壊するからw

>>655
つまりどちらも方法論、リサーチプログラムなんだね。
あなたがたのような、一定の価値観を前提とした石頭とは異なるアプローチなんだわ。

>>656
だからそこのことを、創世記で「善悪と知識の木からとって食べる」という。
人間は、感覚と科学知によって騙されるという意味だ。
人間を騙すのはまず、ヘビという感覚から、自己愛が神のようになっていき
すべてを人知で知ろうとするようになるという意味だ。
そうして神から離れていくのだ。これが、食べると必ず死ぬという意味だ。

始まりましたよ。妄想講解説教が

>>658
唯物論のトリ頭がｗｗ

>>656
生態系はひとつにつながってるよね　物質レベルでも

意識も計測できない存在によっていったいになってるってこと
プラナ　気　でもいいけど

>>660
じゃ愚のちゃんに、グンーシス派の、創世記解釈をしてもらいましょう。
アダムはなんでヘビに騙されたん？

グノーシス派のだったべな＾＾　
ちゃんと解説してね。

>>662
数十億年かけて、さまざまな偶然を含みながら、しかし物理・化学の法則に従ってね>生態系の成立

サロちんのいう「植物とお話できる」というお話は、そういう壮大な歴史の表面に浮く「人の思い」でしかない
とも言えると思うぜ。

>>662
>生態系はひとつにつながってるよね　物質レベルでも
おまえはほんとうにバカ丸出しだな。
この自然界に存在するものは、人間も、動物も、植物も、鉱物も、
みんな原子とか素粒子というもので、物質レベルではつながってるの。小卒

>>665
>数十億年かけて、さまざまな偶然を含みながら、しかし物理・化学の法則に従ってね>生態系の成立

また行動主義のトリ頭が知ったか言ってるよ。

>>665
意識でのみ近くできる領域にも　各生命の源があり　相互につながり流動している

要するに意識の近くを客観的に体験として分析すればいいだけ
哲学の領域でも科学的に解析できます

>>668
その場合の「生命」は、価値観を含む「生命観」ではないのか。
生物学が扱う生命とはまったく異なるものではないのか。

>>668
各生命の源はどこにあるんじゃ？　妄想のなかか＾＾

>>668
ベルクソンのエラン・ヴィタールのようなものなら、生物学の土俵で扱うこともまだ可能だとしても、

「植物とお話する」次元での生命についての言及というのは、オカルトという次元に属するのではないのか。

わたしは道であり、真理であり、命である。
神が秩序であり、真理であり、命の源であると、キリストは言われているのです。
と、言っても酢あたまどもには理解できないか。

>>672
宗教脳箱庭の中でネヨトリが鳴いてるのが見えるよw

>>671
エラン・ヴィタール　はい、反進化論者の言っていることですね。
まぁ、エラン・ヴィタールとは、神のもつ生命、神的バイタリティのようなものでしょうか。

>>673
宗教も聖書も理解できない厨房はおだまり

>>669
生物学は日常領域での生命活動を観察する
サイケデリックは超個の意識で生命そのものに接近する

そのときに　個別の生命の存在と一体化して情報を得ることを
会話というならそれはそれでいいとおもいますが？

>>675
受け売り中年男みっともないからwww
おまえ学習障害だろｗｗｗ

>>676
生物学は、生命の数十億年の歴史そのものを解明する。

植物との対話を大切にしたいサロちんの気分を満たすためにあるものではない。

エラン・ヴィタールは錯覚。

聖書も理解できない厨房が！！
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 超個の意識も体験したことない
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_受け売り中年男お！！
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀' ,　　　 　 　 ／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／

＞みんな原子とか素粒子というもので、物質レベルではつながってるの。小卒

将卒を諭す中卒発言レベルw

>>677
おまえは、カトリック完全破門な。
二度とカトリックを名乗るんじゃないぞ。

>>381
なにも説明できないトリ頭が

ネヨもサロメもLDありそうだw

聖書も理解できない厨房が！！
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 超個の意識も体験したことない
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_受け売り中年男お！！
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀' ,　　　 　 　 ／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　　　　　　ネヨ（62歳）心霊主義者　　　　　　　　　サロメ（54歳）薬中ニート

>>680
グノさん、それ、けっこう面白いｗ

>>599

最近ならリベットの件とか
ちょっと前ならどっかの教授が言ってもないことことを
こういう意味で言ってると言い張ったりとか
ネヨ以外の人ならネヨのそういう性質に心当たりが
ひとつやふたつあるさ。

･･･とか言ってる間に >>611 だもんなー。

誰も言ってない主張を仮定して否定する典型的とんでもさん。

>>687
年間行事のアホかす来たべー
おまえはのろま杉

>>683
h→0、c→∞

>>688

･･･え?
･･･････えっ?
･････････えぇーーーー!?

>>683

>>689
>>381→>>681のアンカ間違いくらい訂正がなくとも、理解せよトリ頭。
せわ焼かすなよ

>>690
おまえは反応がトロ杉なんだよ。

つまりネヨ意識では主体と客体が分化していない。
そこら中にトリ頭のレッテルを貼っているつもりで、自分の頭にもぺたぺた。

あ、そぅいうことか。
訂正。

>>688

行事にさせてるのはおじいちゃんですよ。
何度目ですか?
わたしはおじいちゃんの介護人でも執事でもありません。
そろそろ覚えましたか?

ちなみに、おじいちゃんの行動の例をあげることが遅くなっても
過去におじいちゃんが行動したという事実は消えませんよ。

分かりますか?

ところで、いおじいちゃん。

※引用開始※
4 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/05/07(土) 23:54:52.79 ID:Gsq5S1BG [2/2]
早速ですが、一言。

＞999 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 21:29:28.70 ID:Nn9Wkqui
＞>>995
＞ダーウィンが言ってる自然淘汰とは、遺伝子型の集合としての個体群の
＞時間的変化ではなく、発生システムも含めた個体群の時間的変化であったということ。

というネヨさんの説ですが、発生システムを含めた個体群（集団）の変化というと、
思いつくのは、飛蝗です。
環境要因に拠る集団的な発生の変化なわけですが、これは環境が戻ると、発生も元に
戻り、世代間の遺伝子変異には寄与しません。
飛蝗という集団発生システムは進化の一つの結果すが、次代以降への進化にどのような
変化を促すのでしょうか？
※引用終了※

これ↑、Ｐａｒｔ 57 ですよ。
全く答えてませんけど。

わたしがとろいなら、おじいちゃんは鈍足帝王ですね。

>>678
すべての存在との一体性がメインで個々の生命との交流はサブですよ^^

>>681
わかったから鬱病物理www
お前は死の恐怖で引っかかってるのw

>>686
はいはい悔しいねw白衣の理系猿人www

サイケデリックスによる意識の進化について
ちゃんと議論される方はいませんか？

>>697

いません。
ですから去ってください。

>>698
理系猿人が吼えるなwww

>>696

>すべての存在との一体性

それは、神なくしてはありえないと…

>>700
いーや
またそこまでは結論できない
私はサイケデリックスに関しては積み上げて結論出すから

>>701
植物と会話できるかどうか、薬をもっと試してから回答するってかい？

名つけえぬ存在を安易に　神　霊　天使などと呼ぶのはカルト脳のネヨみたいな人間だけです＾＾

>>693
>•つまりネヨ意識では主体と客体が分化していない。
はぁ？　意味のわかる日本語で書いてね。

サイケってるときの植物との会話の議事録作って、その内容をコンピューターと植物の間で、
電気信号でも、化学言語ででも確認できたら納得するよ。

>>702
データーの集積停止してますからね
神がどうのっていえる段階じゃないんだよ白衣の猿人www

>>705
即物の俗物www

>>703
言葉のモンダイではないだろに。それらしき存在を前提にしてる狭〜い価値観、感じ方こそがモンダイだろに。

>>702
過去の経験からの推測や判断が、サイケで中断されるからそう思えるような感覚に
襲われるのよ。


>>703
おまえはほんと、聖書的記述からはまったく脱落だな。
カトリックの恥さらし

>>699

ここで自分の主張が受け入れられないのが
本当に理系のせいだと思ってるの?

同じ宗教畑のネヨやシモンとも話合わないみたいだし
そんなにサイコだのサイケだの語りたいなら
もう同じカトリックの･･･なるみ?だっけ?
その人とすればいいんじゃないの?

>>707
即物の俗物でも納得させるセオリーじゃないとね。

>>710
お前らたんなる道場破りの嵐だからなw

>>711
だから理解する気がない阿呆になに言っても無駄^^

>>712
理解するには気でなく、明示されたロジックと検証が必要なの。

>>712
はいはい、植物との意識共有の有様を、誰にでもわかるように提示しておくれや、サロちん。

>>704
理解できないのはお前さんがトリ頭だからさw

>>713
お前らの検証方法と意識領域に対するそれは違うんだってw

電圧で電流測る馬鹿がお前ら理系猿人ww

>>716
だから植物との交流がどういう機序であるのか、と聞いているのだが。

>>712

すまんがイミフなんだが。

こちらが道場破りだとして
きみが なるみ と語り合えないこととなにか関係あるのか。

大嫌いな理系(とサロメに思えてしまう人々)がいるようなとこに
わざわざ出向かなくても
趣向のあう人と思う存分語り合えばいいのに。

>>695
思いつくのは、飛蝗です。
環境要因に拠る集団的な発生の変化なわけですが、これは環境が戻ると、発生も元に
戻り、世代間の遺伝子変異には寄与しません。
飛蝗という集団発生システムは進化の一つの結果すが、次代以降への進化にどのような
変化を促すのでしょうか？
※引用終了※

なにが言いたいのかさっぱり要領がつかめません。
進化総合論でいう進化メカニズムは、バッタという一種が食物などの有利な環境次第で
集団発生をするということを指しているのではなく、ある環境の中で生存に有利な種の
遺伝子頻度が時間とともに増えていく（自然淘汰）ことを言っているんですよ。
まったく、バッタな話ですな＾＾

>>716
それでも、fMRIと体験的意識の相関は脳科学の方法として一般に通用し、
門外漢の学者が読んでも理解できるようになっている。
サロメ婆さんのは「研究法」は、一方的に言い張って煽るだけ。

>>720
>それでも、fMRIと体験的意識の相関は脳科学の方法として一般に通用し、

ほんとにおまいは行動主義のトリ頭丸出しだな。そんなものが通用するかボケ

>>719
進化という現象は遺伝子をベースに考えてモンダイない、個体の発生はそのエリアの中にある、ということね。

>>720
脳科学は意識の測定ではなく脳部位の計測だろうがw

ちんちんの海綿体に流れ込む血流はかっても　ちんちんの持ち主の快感は計測できますか？

このあほw

>>723
測れるでしょ。
チンチン自体の血流ではなく、脳の血流ですけどね。

>>724
推測でしかない　外部からの観察だからw
ちんぽたってりゃ感じるのかいお前はwww本当に猿人wwww

鬱病なんか勃起しても感じないらしいぞwww

>>725
おい、人と植物の交流についての機序はどうなってるんだ？　答えろよ。

>>722
染色体突然変異しか後世代に遺伝しないのだから、進化のメカニズムは遺伝子だけが
その物質的基盤だと考えているのが、進化総合説というものだ。

しかし、ダーウインの考えていた自然淘汰とは、遺伝子型の集合としての個体群の
時間的頻度変化ではなく、発生システムも含めた個体群の時間的頻度変化であったということ。

>個体の発生はそのエリアの中にある、ということね。
むかし個体の発生は、すべて遺伝子によって説明できると言っていた奴がいたが、
発生学はそんな遺伝子だけで説明できるような粗末なもんじゃないと怒られていた。
これは今でも同じだ。
発生とは、遺伝子と環境の相互作用で決まるもの。
遺伝子のみが、形質の発育をコントロールしているというのは、妄想である。

>>726
お前は最初から偏見むき出しなのでw
後回しです^^

あとサイケデリックス使用中の脳波などの変化は　ヨーガや禅の瞑想中と酷似してるって報告もありますね

>>724
脳の血流を測ったら人間の思考が分かるなんて吉外の言うことだ。
人間の思考は経験している本人だけが、主観的な意識経験に直接
アクセスできるという揺るがいがたい事実がある。・
臨死体験の証言者たちは、脳血流が停止し脳電図が完全にフラットになった
状態のときにさまざまな、体験をしている。

>>725
これは異なことを。お得意の数の集積でしょうが。
もっとも、体験の数だけをいくら集めても仕方ないが。
同期した外部からの観察データがあればこそ、双方の相関を統計処理して新しい事実を導ける。

>>727
遺伝子が環境と関わりながらコントロールして形成した個体に、淘汰が作用するということだね。
遺伝子のふるまいとみて、なんらモンダイない。

>>728
自分が言い出したことに、きちんと答えもなし、ということか。

>>731
外部からの物質的計測では体験の中身がわかりませんw

意識の問題はむしろ医学的アプローチが必要なのですよw

外部の計測はあくまでも補助ですｗ

>>730
臨死体験中に記録されたfMRIの記録はまだ無いんじゃないの？
状況的になかなか難しいからな。
しかし取れれば面白いと思うよ。
今まではとられられなかったわずかな変化を観測できるかも知れない。

禅やヨーガの技法による意識の拡張　一体化は古くから報告されています
サイケデリックス使用時がその脳は状態と酷似しているということは　サイケデリックスによる意識変化の証明となりうるものですね

その点においては外部からの計測も有益とはいえます

問題はその境地の中身です

>>733
もう一度よく考えて下さい。言ってることがおかしいですよ？

>>735
はいはい、禅やヨーガでも、意識の拡張及び一体感をえられるのね、人間世界、生物…植物もふくめてねｗ

よかたね。

>>735
＞問題はその境地の中身です

データの一方は体験の記録ですよ？

>>729
だれがそんなことを言っているの？
ある仏教徒の瞑想状態のときの脳の状態を、SPECT（単光子放出断層撮影）装置で
観測すれば、方向定位連合野というところの活動が低下しているということが分かって
いる。
方向定位連合野の主な役目は、物理的空間の中で自分自身の位置づけをするところだ。
瞑想がピークに達したときの画像では、方向定位連合野は緑や青のまだら模様になって
いて、活動レベルが極端に低下していることを示唆している。
一方、LSDでは、脳全体が活動しており、特に前頭葉や見床の活動が顕著になる。

>>739
誰の本の受け売りですか？w

>>739
お前の大好きな鈴木大拙も禅の境地とサイケデリックスは酷似してることは認めてるんだけど？
サイケデリックスは違うって結論だけどね

>>740
アンドリュー・ニューハーグ　ユージン・ダギリ　ヴィンス・ローズ
茂木健一郎（監訳）「脳はいかにして（神）を見るか」から。

LSDについては，別の本からだがね。

>>742
あー
悪いけどどんな状況かわからないと比較になりませんねw
私が出した例は　LSDに関する肯定的な本なら出てるほどのものです

ほほー。サロメちゃん圧倒的不利にw

>>744
お前と同じ切り張りでしたwww

禅の境地ではサイケデリックスともいえるセロトニンを操作し　深い瞑想の境地に入る
これはサイケデリックスが安定した状態で働いているのと同じ

受け売り猿人が引用したのはサイケデリックスが活発に作用してる状態でしょうねwww

http://www51.tok2.com/home/sendatakayuki/etcgenkou/syohyou22.html

禅ですらも否定するならもう度し難いですねwww

>>743
８名のチベット仏教徒で実験したら、かれらの瞑想時のSPECT画像は、ほとんど
すべて方向定位連合野の活動の低下が確認されたと言っている。
この瞑想状態になると、仏教徒は「自己と外界との区別は存在しない」という
心境になるのだという。この状態を脳はどう解釈しているか。
方向定位連合野の働きが低下することにより、感覚器官からの情報が遮断され、
これは一時的に視力を奪われるようなもので、方向定位連合野はいつも
どおりに仕事をしようとするが、感覚器官から流れ込んでくる情報が一時的に
遮断されているから、方向定位連合野は、「自己と外界との境界線を見いだせない」
という状態となり、これをどのように理解するだろうか？
ひょっとすると、「自己と外界の区別は存在しない」という意味に解釈するのでは
ないかと言っている。

>>748
だからその先がありますw

禅に関してはもっと研究進んでるぞ猿人www

＞これはサイケデリックスが安定した状態で働いているのと同じ

そんなものはない

>>750
お前の感情的な否定w

>>751
末期がん患者にシロシビンを投与し、死の恐怖を和らげる療法があるが、
仏教徒が迷走している状態とはちがう。

>>752
仏教徒はサイケデリックスの意識をコントロールできるのよ
禅の調査を読めw

サロメはスレ違い領域に達しているから放置として、
ネヨはまだろくに理解もしてないのに発生云々とほざいてるのかｗ

なんで生殖細胞のゲノムしか子孫に伝わらないか理解できたのかい？

>>754
意識の進化についてですのでw
このスレ自体が板違いになるねー^^

黄檗が「唯心」という究極の状態について語る言葉
「すべての悟りをひらいた仏陀、すべての感覚あるものは、唯心以外の何物でもなく、
それ以外には何も存在しない。この心ははじまりを持たず、生まれることなく、
不滅である。それは緑色でもなく黄色でもなく、形態を持たず、外見も持たない。
それは、存在するものにも存在しないものにも属さず、新しい言葉によっても考え
られない。それは長くもなく短くもなく、大きくもなく小さくもない。
なぜならそれは、あらゆる制限、基準、名前、痕跡、比較を超越しているからだ。
ただ唯心に目覚めよ。」
こんな心の状態が、サイケデリックスで、経験できるわけがない。

>>755
まぁ、本来生物板にでもあったほうが良いスレであることは認めるｗ

>なんで生殖細胞のゲノムしか子孫に伝わらないか理解できたのかい？

すべての形質は獲得形質であり、形質の発現は、ミクロ環境とマクロ環境
＝遺伝的な要因と非遺伝的な要因の双方的な相互作用によって決定される
ということが、理解できたか？

>>756
受け売りはいいですからw

サイケデリック革命は未完ですから解禁されたらさらに飛躍しますね

>>758
>遺伝的な要因と非遺伝的な要因の双方的な相互作用によって決定される
環境と遺伝子が相互作用しているのは確かだし、今の生物学も進化論もそんなのは理解したうえでの議論を行っているということにいい加減気付けｗ
環境からの影響で形質が変化する理由は、ほとんどは遺伝子発現の変化という形で説明される。『遺伝子発現』って概念は理解しておいた方がいいよｗ
だいたい、環境からの影響っていったって遺伝子が対応可能な範疇での話で、サルを人間が育てても人間にならんだろｗ？

まぁつぎのネタフリありがとう

伝統的宗教の技法はサイケデリックスの効果を支配し　より効果的になるよう
コントロールできる

たとえば禅やヨーガのメソッドは脳内のサイケデリックスを利用してより深く沈潜した
超個の意識に到達できる
これが普遍化すれば人類の新たな進化といえるでしょう

>>745
俺は切り貼りなんかしないよw

>>762
状況わからない例を並べても無意味w
仏教徒だっていろいろいるwww

いや、わたしゃネヨじゃなくて、無神無仏の理系です。

>>760
いいかげん、進化総合説は、遺伝子だけの説だということに気づけ、とり頭。

>いや、わたしゃネヨじゃなくて、無神無仏の理系です。
↓
わたしやネヨじゃなくて、決定論的唯物主義のトリ頭です。

>>765
子孫に伝達するのは生殖細胞のゲノムだけであるという事実を採用していることを
『遺伝子だけの説』と表現するならそのとおりだが、事実だから仕方ないだろｗ

>>767
だから、進化総合説は発生の問題を避けてつくられた、遺伝子の突然変異
だけを進化の原因とする説だと何度も言っている。
しかし、ダーウインの考えていた自然淘汰とは、遺伝子型の集合としての個体群の
時間的頻度変化ではなく、発生システムも含めた個体群の時間的頻度変化であったと
いうことだ。
生物発生は、遺伝子だけの働きでは説明できない。環境的要因も遺伝子と同じように
重要なことを、発生学者ならみな知っている。

>>755
>意識の進化について

ネヨはよくそれが説明できないから
今の進化論はおかしいと主張している。

なるみがだめなら
興味の対象が同じネヨと
思う存分語り合えばよい。

どこかよそのスレで。


>>765

いいかげん、
何がどういうシステムで獲得形質が
子孫に伝わると考えてるのか
そろそろはっきり言って。

>>768
>しかし、ダーウインの考えていた自然淘汰とは、遺伝子型の集合としての個体群の
>時間的頻度変化ではなく、発生システムも含めた個体群の時間的頻度変化であったと
>いうことだ。
ダーウィンがどう考えていたかとか、今更関係ないからなぁｗ
で、獲得形質は子孫に伝わらないのは事実なので、その意味では『遺伝子だけの説』だがそれは事実なので問題ない。

>生物発生は、遺伝子だけの働きでは説明できない。環境的要因も遺伝子と同じように
>重要なことを、発生学者ならみな知っている。
環境要因がどのように重要かを具体的に理解してるかｗ？

>>769
獲得形質を生まれた後に備わった後天的形質とした場合、個体発生と獲得形質とは
いかなる関係があるのかという問題が生じる。母親の胎内で受精した卵が分割を繰り
返す毎に複雑な形態発生を遂げてゆく期間は獲得形質というものは入り込む余地がない。
しかし未熟ながらも胎から出た幼生個体は外界での自由な活動が可能となる。

したがって、外界での活動中に獲得された形質は個体発生の過程で発現される形質と
混じりあうということになる。もちろんその形質がごく稀に一代で獲得された形質で
あれば一代で終わることになるが、もし同じような環境条件の中で獲得される形質が
発生途上の幼生個体に繰り返し生じる場合それは先天的にプログラムされた遺伝形質
なのか、それとも後天的に獲得された獲得形質なのか区別がつかないということになる。

そもそもネヨは発生の仕組みをろくに理解してないからなｗ
よくわからんものをブラックボックスだと思い込んで、その箱の中に神の意図を詰め込むのは勝手だが、
発生のメカニズムはいまやかなりの部分が解明されていてぜんぜんブラックボックスじゃねーからｗ

>>771
>もし同じような環境条件の中で獲得される形質が
>発生途上の幼生個体に繰り返し生じる場合それは先天的にプログラムされた遺伝形質
>なのか
だから、『遺伝子発現』という言葉を理解しろと何度も言ってるだろうがｗ
わかりやすい例で言えばラクトースオペロンだ。高校でやった記憶が無いが、大学学部の教科書レベル。
環境からの影響で遺伝子の発現が変化して、形質が変化するという話。
遺伝子は発現しなければ働かない。その意味では環境要因も重要だが、
どのような環境要因の変化がどのような遺伝子に影響を与えるかは、解明されてきている。
その程度の話なら、ぜんぜん謎でも区別が付かないわけでもない。

>>772
遺伝子発現とはDNAの情報がmRNAに転写され、mRNAの情報を翻訳して
タンパク質を合成する過程である。
だから全然関係ねー

>>772
>そもそもネヨは発生の仕組みをろくに理解してないからなｗ
自分だけが理解できているようなことを言うな、このトリ頭が。

>>773
発生と遺伝子発現が関係ないって、学部生レベルの理解でも言わんわｗｗｗ
発生時の遺伝子発現制御は生物学の一大問題というか、
発生学というのは現代ではほぼそれを研究しているんだが。

>>774
少なくとも、大学学部生〜院生が読む教科書レベルでなら理解してるがｗ

>>775
>発生と遺伝子発現が関係ないって、学部生レベルの理解でも言わんわｗｗｗ
だれがそんなことを言っているのだ、低脳トリあたま。
生物発生は、遺伝的要因と環境的要因の相互作用で決まるということ。
遺伝子だけで発生のメカニズムが説明できるわけではない。

>>777
>遺伝子発現とはDNAの情報がmRNAに転写され、mRNAの情報を翻訳して
>タンパク質を合成する過程である。
>だから全然関係ねー

じゃあ、これは、遺伝子発現と何が関係ないという意味だったの？

>>778
おまえはスレについてこれないアホなの。

>>777
>遺伝子だけで発生のメカニズムが説明できるわけではない。
遺伝子だけ、つまりDNAの鎖だけでは発生メカニズムが説明できないのは当然だが、
だからといって遺伝子で何も説明できないわけではないというのも、発生の教科書を一冊でも読んだことあるならわかるだろ。
発生時にどのような遺伝子がどのようなタイミングでどのような場所でどのように機能しているかが、
ほとんど最初から最後までびっしりと書かれているぞｗ

>>779
要するに、とりあえず理解できないから関係ないといってみただけかｗ？

>>780
こちらはそんなことは一切言っていない。
おまいは他人の文章理解の仕方からやり直せ。

>>781
そんなトロくさい頭で、よく大学院生が名乗れるな＾＾

>>782
遺伝子だけで、というのがこの意味でないなら、
『具体的に』君が指している『環境的要因』ってなんなの？
どういう実験で確認されたどういう影響を指してるの？
具体的なことは言わずに、なんか突っ込まれたら『そんな意味じゃない！』って逃げられてもねｗ

>>771

プロフィールさえろくに公表してない個人のブログ・・・

連投規制UZEEEEE！！！
>>783

俺がトロくさかろうがなんだろうが別にいいのだが、
>>遺伝子発現とはDNAの情報がmRNAに転写され、mRNAの情報を翻訳して
>>タンパク質を合成する過程である。
>>だから全然関係ねー

>じゃあ、これは、遺伝子発現と何が関係ないという意味だったの？
君がこれに絶対に具体的に答えたくないのはわかったｗ

>>784
だから発生生物学が、全然理解できてないと言われているのよ。
環境的要因とは、ミクロ的・マクロ的にも発生に影響を及ぼす物質的環境の
すべてのことを指しているので、具体的に何々ということは容易に決定できない。
環境は無限に変化する。
人の目の色でさえ、遺伝子だけで決定されているということを否定する。

発生生物学者は、遺伝子もしくは環境がそれ自身だけで形質を作るということを
あからさまに否定する。さらに、形質のうちどれくらいが遺伝子により、どれくらいが
環境的要因によるかを決めることは、論理的に不可能だと考えている。

>>785
名無しの個人のプログと言っても、ど素人にこんな知識があるわけないだろう。

>>787
>環境的要因とは、ミクロ的・マクロ的にも発生に影響を及ぼす物質的環境の
>すべてのことを指しているので、具体的に何々ということは容易に決定できない。
しかたねーからこっちから具体例を出してやるが、
たとえば、環境的要因の中で温度に絞って話すなら、一部の生物は温度で性決定行われることがわかっていて、
どのような遺伝子がその際に働いているかもわかっている。
これはたしかに、形質が遺伝子だけでは決まらないことを示しているわけだけど、この事実がどう進化論に影響するんだ？
温度の影響を受けてオスになろうとメスになろうと、子孫に伝わるのは生殖細胞の遺伝子だけで、
結局子供の形質は生殖細胞の遺伝子で決定するのだぞ？

>人の目の色でさえ、遺伝子だけで決定されているということを否定する。
それに関しては、どのような遺伝子が関わっているか、以前に誰かが懇切丁寧に解説してくれたと思うがｗ

>>789
これまでこちらの言ったことが理解できているか？
進化総合説は、発生を避けて作られた遺伝子だけの説だと言っているのだ。


>それに関しては、どのような遺伝子が関わっているか、以前に誰かが懇切丁寧に解説してくれたと思うがｗ
そんなヨタ話は知らんね。
目の色が遺伝子だけで決定できるというバカは、発生学に無知な人間だ。

>>790
だから、生殖細胞の遺伝子しか子孫に伝わらないことをもって『遺伝子だけの説だ！』って言われても、
そりゃそうだし、現実がそうなんだから仕方ないだろ？って言ってるわけだが。

まぁ、それはそうと、温度で性決定するというかなり環境からの発生への影響が大きい事象を挙げたわけだが、
具体的には、こういった現象がどう進化論に影響するんだ？
温度で性決定するにしても、それには遺伝的な基盤が大きく影響しており、
そのメカニズム自体が遺伝するわけだから進化論に影響は無いと俺は考えているが、君は違うのだろ？

もう一度、
>>771くらいからじっくりスレを読み返してこいよ。
そんなピントの外れた話は出てこなくなるから

>>792
環境からの影響、たとえば温度でオスメスが決まる
⇒遺伝的基盤があるにせよ、『オス』や『メス』といった性別は獲得形質であり、
環境要因と遺伝要因のどちらかだけで決まる形質ではない。
⇒ではこのような現象が『進化論は遺伝子だけの説』という主張と具体的にどう関係するのか？

君が答えられないだけで、ピントはズレてないな。
まさに、>>771のようなことを具体化して、君の主張と関連付けて論じてるだけ。

まず、環境要因もあって遺伝子だけでは形質は決定しないから遺伝子だけの説である進化論には問題があると君が主張したわけだ。
そこで、形質の中でも環境要因が特に大きく影響する上に、かなり詳細な研究がされていて具体的な議論がしやすいから、
ワニとかで見られる温度による性決定を引き合いに出したわけだ。
その上で、こういった現象があることが、進化論に対してどう影響するから遺伝子だけの説である進化論に問題があるといえるの？
と聞いているだけなのだがね。
遺伝子だけの説である進化論には問題がある、というからには、
このような『遺伝子だけではない』現象に対して、従来の進化論では不足な何かを説明できるのだろ？

>>769
うざいよ板違いw

ネヨには意識の進化なんて概念理解できるわけないだろうがw
安直に　神　だの　霊だの言い出すやつなんだからw

>>788

玄人の方々とは違った、
なおかつド素人のネヨさんと
同じ知識ですけど。


>>787
>環境は無限に変化する

だったら、ひとつずつぶして調べていけばいいでしょ。

そしたら逆に
｢はっきりと獲得形質が遺伝すると言えてるケース｣も
分かるかもしれない。

>具体的に何々ということは容易に決定できない

ってままじゃなにも言えない。

ネヨにとってはずっとそのままの方が都合のいいのかも知れないけど。

昨日は名無しのあおりのおかげで　次の話題が提供されました
以下のサイト参照

http://www51.tok2.com/home/sendatakayuki/etcgenkou/syohyou22.html

伝統的宗教の技法　座禅や瞑想などはサイケデリックスの効果を支配し　より効果的になるよう
コントロールできる

たとえば禅やヨーガのメソッドは脳内のサイケデリックスを利用してより深く沈潜した
超個の意識に到達できる
これが普遍化すれば人類の新たな進化といえるでしょう

このスレはおたくや研究者崩れの三流以下の理系猿人しかいない
いまどき宗教全面否定とかさwww
まともな学者はこのようにまじめに意識領域に取り組んでいるのですね

問題はなぜ人類だけはこのような意識の力を獲得したのか　です

いやすでに鯨やイルカは保有しているかもしれませんね

もしやそういった意識の世界における共有は普遍的で
現代の人類だけが孤立しているのかんも知れません

>>795

何が板違いなの?

宗教を理由に好き勝手言いたい放題、
主張に至るプロセスは説明不要、
追求するやつは理系馬鹿ってのがこの板のルールか?

議論スレでのサロメは
たしかにカトリックにしか通じない理屈ばかりで
なるみ とも必ず一致してたわけではないようだけど
少なくとも｢カトリックがなぜそう主張するか｣については
ちゃんと引用を出して手順を踏んだ説明をしてたぞ。


もしかして、別人?

>>797
>いまどき宗教全面否定とか

だれもそんなことしてないでしょ。

スウェーデンボルグだろうが
サロンパシスだろうが宗教として信じてるなら自由でしょ。

でも、
それを客観的な事実のように語るから
いろいろ言われるわけで。

結論に至る方法に疑問があるなら突っ込まれるなら
理系でなくても同じ。

むしろ文系になんの恨みがあって
自分が理系でないことをアピールしてるのか。

あ、素で間違えた。

×サロンパシス
○サイコパシス

>>799
お前のような三流理系猿人が求める証明なんかする必要ないですからw

>>800
ここに居座る三流猿人は物理屋や化学屋ばかりで
貴様も含めて井の中の猿人www

禅にしてもきちんと研究されているし　現代科学の枠を超えた部分だって認められている
たとえば人格が肯定的に変容する問題は科学では説明しきれない
そういった問題に謙虚にもなれない貴様らはネヨと同じカルト脳だよwww

>>797
もうちょっと理解できる日本語に直してくれや。
なんか勝ち誇りたいらしいということしかわからん。

サイコパスとレッテル貼られている　平然とうそをつく　共感をしない　ある種の人間の個体が
社会に存在し　指導層を占めているのは事実です
そういった個体は明らかにここで粘着してる理論物理の鬱病やモエカス(本物)や数字やネヨよりも
生存競争に有利で子孫を残しやすいw

サイコパスといわれる個体が人類の成員の一割以上を占めている
これは立派なサピエンスとは異なる存在と定義できるだろうがw

お前らが振り回す進化論を適応しただけですが？w
人類は進化しないとでも？www

>>803
もうちょっと宗教人類学とか意識の研究になじんでこいよ鬱病物理www

人類の一割以上を占めるサイコパスが単なる病理なのか　人類の社会に適応した個体なのか
議論される必要があります

演技が本気でできる　うそが真実性を持ってつける　無用な感情の共有　共感をしない
相手を偽り目的を実現するには必要で有利な特性ばかりです

>>803
それくらいの内容も把握できない馬鹿理系はくるなwww

お前ら完全に板違いwww

>>800
スウェーデンボルグは真実。
サロンパシスは妄想。
いっしょにするのはやめとくれ。

>>766
非決定論なので無神論なのですが何か？

>>808
両方妄想だよ。

>>809
非決定論ではどうして無神論となるの？


>>810
じゃ、スウェーデンボルグがどうして妄想なのか証明してくれ。

>>811
非決定論だと全知の存在を容認できない。

>>812
非決定論て何か知ってる？
神の全知という意味知ってる？
神の英知は無限だが、人間の理性には限度があるということが理解できてる？

非決定性は人間の能力ではなく宇宙の仕組み。

>>808
スエデンボルグはでたらめですｗ
サイケデリックス体験の初歩程度ですねーw

サイケデリックスはスエデンボルグのようなインチキ霊媒の虚像を破壊します
誰でも　霊能　を体験できるのでw

>>814
仏教さえ否定ってwwっをまえ日本人じゃないなwwww

>>816
陛下も仏教徒では非せられぬよ？

>>817
即位灌頂って知ってる？w
歴代法皇は？w

御皇室は本来　習合信仰です

>>818
維新後廃仏毀釈があったの知ってる？

>>802
>三流理系猿人が求める証明なんかする必要ない

他人の求める証明以前に
サロメ自身がどのように方法で証明したか言ってないし。
今のところネヨと同じレベルで
ぼくは こう おもう 程度のことしか話題にでてないけど。


>禅にしてもきちんと研究されている

ネヨに言わせれば臨死体験だってきちんと研究されてるらしいぜ。
｢専門家｣によって。


>>804

>サイコパスとレッテル貼られている〜人間の個体が社会に存在

サイコパスかどうかはともかく、そう人の存在は誰も疑ってないでしょ。

>指導層を占めているのは事実

こっからあやしくなってきて

>こで粘着してる理論物理の鬱病やモエカス(本物)や数字やネヨよりも
>生存競争に有利で子孫を残しやすい

これに至ってはサロメの｢そうあってほしい｣以上の根拠がないじゃん。

サイケデリックスは容易に意識を変性状態に導く

仏教　ヒンドゥー　キリスト教　スーフィ　など伝統宗教は
変性意識を安定させ　超個意識への移行を安定して導く

人類の意識の解明　意識の進化に関してはこの両者が
重要とおもわれます

>人類は進化しないとでも？

そうじゃなくて
サロメの話から進化による分岐した種だと思えるほどの根拠が
提示されてないだけ。

癲狂院のおばあちゃんが、変なものが重要だって言ってた。

>>819
現在でも仏事はなされていますよ？
門跡寺ってご存知？w

>>820
理系猿人は貴様も含めて専門外のことを安易に断言しますがw
社会科学の人間は謙虚に推測であると認めますw

ネヨは馬鹿で臨死を自説の強化に利用してるだけw

臨死も　ある程度は存在が確認されていて　事後の日常における人格の肯定的な変容などは
まだ未解明の課題として研究されています

研究は積み上げるもので中卒ネヨのように安易に神や霊を持ち出すものではありません

>>820
お前古代人類学の説明だって似たようなものだぞ？w
大脳が少々大きくなった程度で子孫が残しやすくなったって言ってるしw

サイコパスはサピエンスと脳の活動が異なってる　これは医学的に確認すみ
でサイコパスは異性をひきつける能力がある
社会の中でも魅力ある存在であることが指摘されてる
子孫が残しやすいことは一目瞭然

レスラーや高橋の本読んどけw

>>824
例えば「俺はクリスチャンだから、おじさんの法事には出ません」
というようなお品のないことはされない、ということですね。

ネアンだって最新の研究によれば肉体的な外見はサピエンスと大差なく
知的能力　手先の器用さも若干劣る程度　言語能力は劣っていたらしいが

要するにサピエンスの　ごくごく軽度の知的障害　言語障害者と同じ

それでも種としてはサピエンスに駆逐された

サイコパスもサピエンスと主として分岐する前の状態なら十分説明がつきますね

>>826
出家なさった皇族だっているんですけどwww

根拠を求められると相手を罵倒してごまかすのは謙虚な社会科学の人のすることなんですかね。
自分が事実と言い切っていることについてさえ
根拠を提示できないのはどういうことなんですかね。

>>828
だからなに？論点が違わない？

>>829
こちらが文献提示しても

図書館においてあるし　新書や文庫レベルでも読まずに粘着するのが理系猿人ですかwww

>>830
信仰してなきゃ出家しませんよね？w

>>820

そう人→そういう人たち


>>824
>理系猿人は貴様も含めて専門外のことを安易に断言しますがw

レス番どこ?

サロメが理系猿人と呼んでる人たちは
サロメの発言に対して疑問をぶつけてるだけで
なにも断定してないと思うけど?

あたまから否定してるのって
理系からは遠いネヨくらいでしょ。

>>832
で、今上天皇がいつ出家されたんですか？

>>831
その文献のどの記述がどうしてそのような解釈になるのかを説明できていないじゃん。
受け取る方は「ああ、根拠がないんだな」と解釈するしかないわけで。

>>833
だったらあたしが提示した

レスラー　高橋紳吾　リリー　リアリー　の本　図書館で借りて読めw

>>834
先帝陛下は敗戦の際　大覚寺あたりでご出家遊ばされる策が検討されていたそうですが？ｗ

>>836
検討されたからどうしたんですか？
論点がずれてるのに頑張るのは何についてものようですね？

>>835
まずよんでからw

>>837
頭大丈夫ですか？w信仰されてるからでしょ？
あなたの知的能力疑うなぁwww

>>838
論点がずれているのが理解できないんですか？

>>825,>>827

無駄足になんのやだもの。

レスラーや高橋が
そういうひとたちは進化的に別の種だと言ってるの?

それともネヨ式に
｢彼等の本を読むとサロメにはそうとしか思えない｣ってことか?

>>840
サイコパスの定義　その実態　社会に着地して日常生活を送っているサイコパスの存在

サイコパスがサピエンスの中で魅力にあふれ生存競争上有利な特性を備えていることなどが記述されています
それに着目し　サイコパスがサピエンスに優越した個体群であることを提唱しているのは私です

議論の論点も絞れない池沼がサピエンスに優越とかいう妄想。

>>838
文献の一部を引用するなりなんなりして、
そこがどうしてそのような解釈になるのか説明すればいいことじゃないか。
それ以前に、君が事実と言い切っていることについて
その根拠を全く提示できていないことは、
君が薦める文献を読もうどうしようが関係のない事だよね。
最低限、その程度のデータぐらいは提示するべきなんじゃないのかな。

それとも、それも本のどっかに詳細なデータが載っていたりするのか？
だったら尚更引用すればいい事だと思うんだけどな。

>>842
天皇が仏教を信仰していないという主張が論破されたのに粘着ww

知的障害者にも理系猿人がいるなんてwww

>>843
あまえるなｗ
それと>>841よみなおせｗ

>>844
論破できてないだろ。今上天皇がいつ出家したんだ？

>>841
その定義とは具体的には？
その人らがいうサイコパスとサイコパシスとかいうのとの違いは？
サピエンスとサイコパスが別種だとする根拠は？

この程度の疑問なら引用するとかすれば話は早いと思うんだけど、なんでできないのかな。ふしぎ。

>>847
サイコパスの定義なんて検索で一発だぞwww

全部私の最近の書き込みに書いてある

鬱病ってとことん人間を怠惰にするんだなぁw
貴様がいい見本だよ　鬱病物理www

>>845
あまえるな、って言えば都合の悪い質問を退けられるとでも思ってるのかな。

で、文献のことはひとまず置いといて、
君が事実と断言することについてすら
その根拠を提示できないのは何故？
不思議で仕方ないわ。

>>849
あのさ鬱病物理w

まず検索しろw
基本的知識身につけてからこいw

ネヨだって自分で検索するぞ必死にwww

甘ったれるなきちがいw

>>848
今度は鬱病ときたか。
猿人とか鬱病とか、相手がそうでないと都合が悪いのね。
いくら相手を罵倒しても、自分の主張を正当化することはできないということをいい加減学ぶべきだと思うよ。君は。

その定義ってのはもしかして>>804か？
それが君が薦める文献に書いてあった定義？
乱暴すぎてどうなのかと。もうちょっと具体的にどうぞ。
なにせサピエンスとは別種だという事だから、もっと違いがあるはずなんじゃないの。
それもこれも、文献から引用なりすれば手っ取り早いと思うんだけどな。
何故できないのか。ふしぎ。
案外、君が望むデータなんて文献のどこにも書いていなくて、
望む結論を導く為に記述を妄想で歪めて語っているだけだったりしてね。

>>851
鬱病の暇つぶしかよまったくwww

>>841
>それに着目し　サイコパスがサピエンスに優越した個体群であることを提唱しているのは私です

やっぱりネヨ式じゃん。

でも
｢高橋たちのいってることは自分の主張と同じ｣と言い張らない分
ネヨより正直だな。

>>851
物理板にお帰り鬱病理系猿人www

>>853
だから読んでおいでw

社会生活営んでて出現率が人口に一割以上に割り未満はそれらの資料に明記されてる

私は完全に別の脳機能の特性を持つ生物的集団だとおもいますね

>>846は無視かな？

>>852

きみの方が
なにか問題のある
かまってちゃんに見えるけどな。

>>850
さて？検索しても>>804ぐらいしか見当たらなかったんだがねー？
そこまで言うんだったらせめてレス番でも示してやったらどうかね。
本当に君のいうような情報がどこかに眠っているのならば。

で、進化したサイコパシスっていうのは
自分が事実と断言することについてすら
その根拠を示すことができない生き物なの？
根拠もないくせに言い切って、追求されると罵倒してごまかすことしかできないようなのがサイコパシスなの？
それって進化してるんじゃなくて単に基地外なだけでは……

実は、サイコパァシスなんだろう。

>>855
＞私は完全に別の脳機能の特性を持つ生物的集団だとおもいますね

それは君の想像だか分析だかであって、文献に記されている内容ではないということか。
では、その結論に至った根拠は君の頭の中にしかないということで、文献を読んだところで無意味じゃないか。
その根拠を説明せいと言ってるんだが。ずっと。

>>857
同病擁護かw見苦しいwww

>>858
サイコパスの定義は従前どおり
私はその出現率の高さ
人類社会においての生存と子孫保存の優位さから
サイコパスはサイコパシスとよぶべき人類内の新人種ではないかと仮説を立てた

文句あるなら上記の仮説にどうぞwww

サイコパス出生は多くない
生存に有利ではない
子孫の保存に有利ではなお

などねｗ

>>860
これ以上は答えないw
本読め引きこもりのきちがいwww

以前も指摘した通り、理詰めで追い詰められると瞬発発狂してリセット。
ネヨより長周期なだけの同類。

>>863
検索もできず図書館も利用できない引きこもりの欝が必死ですwww

>>861
サイコパスの定義なんかは文献の内容ということでひとまず置いておくとして、
サイコパスをサイコパシスと呼んだり、それを進化した新しい人種だとするのは
君の妄想に過ぎないということか。
それがわかっただけでも収穫だな。

>>862
本を読んだところで、君が主張するような内容は無いんだろ。意味が。
上記の通り、>>861の内容だけでは
なんの根拠もない仮説に過ぎないということになってしまうが……
君がそれでいいなら、まあ。

>>805
いや、どうみても宗教人類学や意識やらと無縁な発言だったわけだが。

まあサイコパスにしろなんにしろ、ここで自分が呼ばれた単語を
意味もわからず投げかえしているだけなんだな。

何度もいうようだが、ネヨは哀れな人工無能にすぎない。

>>864
理系なめんなよ婆さん。
文献検索と「引用の整合性」は、お仕事だからな。

ID:HImiv1Fo
トリあたまでも一芸鳴いてからヨタ暮

>814
>非決定性は人間の能力ではなく宇宙の仕組み。
バカじゃないのか？
決定とか非決定とか人間を抜きにして勝手に決めるな。


>815
妄想垂れ流すな、屁たれ

>>866
サイコパスの定義は検索すればすぐわかるとおもう
サイコパスの特質もね

そしてその特性がサピエンスの中で生存と子孫獲得に有利かどうか
君はどうおもいますか？w

>>868
おまえも
先人が定義や仮説立てなければ何もできないサルなのかい？w
ID:jEgXC5F+ 見たいにwww

>>870
お前はサイケデリックス体験なーんもわかっていないw

グノはここの粘着理系猿よりずっとまし
彼なりに考えてサイコパスの特性がサピエンスより有利かどうか答えたけどｗ

三流理系猿人どもはそれすら回答不能w
ほんとネヨも追い出せない奴隷猿www

>>870
ネヨ　サイコパスの持つ特性はサピエンスに対して　生存上　子孫保存上
優位といえますか？

>>871
サイコパス
・良心の異常な欠如
・他者に対する冷淡さや共感のなさ
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が全く無い
・過大な自尊心で自己中心的
・口達者

お前のことだよ＾＾

>>870
馬鹿たれ。
決定と言っても価値的判断に拘るものではないわぃ。
無能文系（＝宗教系？w）はこれだからな。

>>874
だからサイコパスのそういった特性は

サピエンスに対して生存上優位ですか？

子孫を残す上でも優位ですか？

お答えください

>>875
答えろよ三流大学の理系猿人www

>>875
目的→原因→結果　これが神の秩序であり神の摂理だ。
すべての英知は神から流れてくる。

>>876
神の似姿になる天界の雛形ではなく、地獄への種です。

>>875
こいつは価値判断から分離しているトリ頭だから相手にしてもダメだよ

>>878
答えになってないぞw

有利不利をきいてる