創造論と創造科学とID論と進化論 Part58

創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp

和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304770733/

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。

にげと

理系猿人から専門と職業を剥ぎ取ったら残るものは？www

哀れな機械人間www

哀れな機械人間→トリ頭＾＾

そんなサッカー選手からボールを奪ったらただの人みたいなこと言われても、で？っていう。

お前らまたその調子でののしり合いだけで一スレつぶす気か？

魂のない人間って、ニユーロンをシリコンチップスに変えただけの
機械人間でしょ？

最初からループか罵り合いかしかないじゃないこのスレ。

それもそうだな。あほらしい。同じこと繰り返してるだけだしな。

>>6
どうでもいいがIDがSexだぞｗｗｗ

>>10
ちょっと嬉しかったｗ

『光りあれ！』

って昔頭の薄い人に言ったら殴られました。

>>5
あなたの実存は？

ネヨもスエデンボルグの受け売りとったら空っぽだよねwww

>>14
だからその「実存」とはなにか、と聞いている。

人の、人社会の中での位置取りつーようなもんでもあるまい。
やっぱなにか？　神様によって可能になった個々の現実的存在、みたいなフワフワしたものなのか？

>>16
すべてのレッテルを剥がされた後のあなたって？

>>17
レッテル？　
職業的な、社会的な関係上の、またたとえば夫としての、父親としての、そういう階層的なレッテルのことか？
それらがすべて剥がされれば、自分とはいったい何だったのか、と考えるだろうね。

>>18
理系はその部分が薄っぺらw

>>19
へー、神様が出てこないから？

唯物論的人間史観からすれば、人間に存在の理由なんてないからね。
つまり、人間ってなんかよーわからんけど、アミノ酸とかからいつのまにか
徐々に複雑化してよーわからんけどなぜか科学文明を築いてたよーわからん
存在って結論なんでしょ？

宇宙において人間を生み出した原理って何なの？
やっぱたまたまで理由は無しw？

>>21
話が雑すぎてほんとはダメなんだが、まぁこの文脈ではよしとしておこう。

その原理が神だと言うつもりはないよ。
だが唯物論的科学主義は、神に代わる原理を見出せなかった。
ぞれを探究するのが科学の使命で無いと言うなら、だから科学って
根源的部分では糞の役にも多々ねー人間の自己満足の産物に過ぎないっつーのw

>>22
人の認識能力を厳密に限って、「事実」と確認できるものだけから知識の体系を形作ろうという方法にとっては、
なぜ宇宙が人間を生み出したのかという問いに対しては、とりあえず留保しかない、ということだね。

>>24
前にも言ったが、「唯物論的科学主義」というのは、理解のための方法論であって、
それを運用する人の思想とは別物なんだよ。

クリスチャンやヒンズー教徒の科学者もいるんだぜ。実際、おれの友人にもさ。

人類からなる天界を造ることが神の人間創造の目的です。
神の愛と神の英知こそ神の本質です。
神は人間を受胎のときから、神の愛と神の英知を受ける
二つの受け皿を造られました。
神の愛を受ける受け皿とは、やがてはつくられる人間の意志の
ことであり、神の英知を受ける受け皿とは、やがてつくられる
人間の理性のことです。このようにして神は、善を欲する能力
と真理を理解する能力を、人間それぞれに与えられました。

「唯物論的科学主義」というのは、トリ頭の方法論であって、、、＾＾

↑こういうのは、宗教屋と言っていいと思うぜ。

「唯物論的科学主義」
　　　　↑
トリ頭の還元主義と言っていいと思うぜ。

おれは伝統的宗教の信仰者ではないが、しかし広い意味での信仰、つまり特定の文化的・社会的な価値観のもとで
生きており、感情がそれに左右されることもあるというところでは「信者」であるのかもしれない。

しかし客観的な世界理解については還元主義者であり、物理主義者であり、
そういう方法が、われわれを含む自然を理解する最も有効な方法だと思っているという意味で、
科学主義者であることは、間違いないだろうがね。

>>30
要するに無神論者ということだ。

>>26
根拠は？
聖書に書いてありましたーとかいう頭の悪い回答以外に何かある？

>>32
聖書に書いてあることが、どうして頭の悪い回答になるのか？
悪いのはおまえの頭のほうだろう。

存在についての問いは原理的に科学の対象外なんだよw
実験と観察で解き明かせる範囲を越えてる。
しかし、人間は宇宙の仕組みの一部である以上、その裡には
宇宙を突き動かすものと同じ至高の原理が存在するのだ.
理系には枝葉のシステムしか見えない理系には理解不可能な領域だがなあw
あ、あとネヨは誰から見てもただのカスです

>>31
言葉の問題だろうが、無神論者、ではないね。もともと造物主というものを想定すらしていないのだから。
その意味で不可知論者、とも違う。

自然についての神の関与に関心がない、というのが正確なんだろう。

>>34
存在とは科学の範疇ではなく、神の存在の問題だよトリ頭

>>35
信仰とは神を信じることだと理解できてるか？
自然に関与しない神なんて何の意味があるトリ頭

信じる信じると言いながら神について糞みたいな定義しかできないのが
盲信しかできないアホ、筆頭ネヨです

>>34
>宇宙を突き動かすものと同じ至高の原理が存在するのだ

これは思想のエリアなので、「誰にも否定できない」ものだね。
サイエンスの方法は、それじゃ困るのさ。

サイエンスで解き明かせる領域じゃないんだから、困ると言われる筋合いもないってだけですw

>>33
書いてあるからなんなの？
それがどうして正しいと言えるの？

書いてあるから正しいんだい！
なんてのはどう考えても頭悪いだろ。

>>38
こちらは神についてに、これまで何度も定義してきた。
神は唯一でなければ存在できないことも。
悪の神や真の神なんてグノーシスの神概念は漫画杉だな。

>>40
両立できる、と、とらえればいい。

お前ごときに定義できる神ってどんだけカスなの

>>41
聖書は神知で記されている。
おまえは凡夫のチエでしかない。ただそれだけ。

>>40
あるかどうかもわからない。あったとしてもそれがどんなものかもわからない。
そんなものをあれこれ妄想して価値あるものと思い込みたがってるってことでオケ？

>>７
脳だって只の生体物質で来た演算装置だよ

>>44
まず、グノーシスでの神定義をしてみな愚頭。

主観以外到達できない世界はあるのよね

>>46
LSD決めてみな坊やww

>>47
それは理系猿人だけw

>>45
で、神智とやらで記されているという根拠は？
聖書にそう書いてあるからか？
ほーら頭悪ーい。

その辺で拾ったノートに「これはしんいでしるされています」って誰かが書き込めば
世の真理を記した聖なる書物の出来上がりだなw

癲癇霊媒の遠隔視とかサイケデリックスで充分再現できるんだよね

ホントくだらないwww

文系猿ｗｗｗｗｗｗ
あばれんな！

>>52
大麻や覚せい剤じゃだめだよ坊やww

>>49
>主観以外到達できない世界はあるのよね

またお馬鹿なことを。
そんなもんを人に押しつけるなや。

サイケデリックスに関しては1960-７０代にかけて膨大なデータが蓄積されておりますです^^

疫学的に副作用はないのになぜか禁止されましたwww

>>56
LSD決めてみろ世間知らず^^

>>52
おまえのような凡夫の厨房が聖書否定しても何の意味もない。

>>57
キティガイがうざいからじゃね？ｗ

>>60
統合失調そっくりな症状示すけど　それだけじゃないんだよね
別の生物に意識投影したり　意識拡大したり　他者の記憶を共有したり
さまざまな体験がなされています

>>59
厨房乙

>>58
>LSD決めてみろ世間知らず^^

ほう。そういう「主観」が到達した世界が、人類全体にとって「正しい」ってか？
サロンパシスってのも、そーゆーことかね。

>>59
その凡夫の厨房からの質問や疑問にもまともに答えられない無様は何が原因なんだ？
単に君の勉強不足か？

それとも、聖書の記述を裏付ける根拠などないということか？

ねぇねぇ
聖書が正しいっていう根拠はなーに？

ヨーガの行者などにサイケデリックス投与の実験もある

まったく意識の混乱混濁がなかったらしいね

Tリアリーの著作など参照

魂はデータにエンコードして転送できるらしい

>>63
検証可能の事例ですよ？

神秘体験　至高体験が再現可能で　いわゆる超能力や霊能力と呼ばれる体験がなしうるってことです

その場では存在せず　認識もしていなかった序も区や生物と意識がひとつのなったり

本人が認識するはずのない古代語を話したり

ね

>>63
Cリリーはサイケデリックスによる意識交流からイルカとの交流の実験

サイケデリックス禁止以降に始めた

著作は市販されてるから読んでみなw

統合失調患うと
一行あけたくなるの？

>>67
ずいぶん前にきいたオウムの話とよくにてるな。オウムもLSDつかってたんだっけ？

>>69
自白乙^^

>>70
アレは悪用

アメリカでも当初は軍事用に研究されてたの

疫学的に何の害もなく死亡事例もないのに　アメリカ政府などがデマをでっち上げてまで
サイケデリックスを厳禁にした
アルコールやタバコは死亡事例いくらでもあるのにね

おそらくサイケデリックスの体験によって社会の従来の価値観やモラルが崩壊する体と推測されてる
お手軽に宗教で到達する体験されないようにってね

>>71
クスリや極端な行なんかで得られる異常な人の心理・生理的状態ってだけだろに。

>>72
嫌というほど使って逝っちゃって下さい

>>73
結果だよ結果^^
自己同一化した樹木の特徴正確に指摘して
それが実際に存在したりとかね

多様な体験が記録されてるの

>>74
死より恐ろしい目にあったりするからいやだwww

>>75
進化論を含めた、現行の科学を否定したいだけなのか？

>>77
宗教　神秘　霊　に関する意識に関してはきちんとアプローチすべきということ

またサイケデリックスという慎重に使えば劇的に意識の解明の役に立つツールが政治的圧力によって
実験にさえ使用できないという
科学の暗黒面も認識せよということ

ちなみに　海外の火災を目撃しますたー^^
なんてスエデンボルグのたわごとなんてw
薬物で再現できるってことwww

>>78
科学的なアプローチはもちろんあり得るが、自然科学的には無理だね。そこはきちんとわかってね。

>>80
新しい科学の体型が生まれるだけですね

サイケデリックスで起こる意識変容自体が何なのか、ほとんど分かっていない。
ただ、無知な人間たちが意味も分からず幻覚・妄想と言っているだけ。
メキシコのマサテカ族や南米の土着民族は、神聖なキノコ（テオナナカトル）や、
バニステリオプシス・カーピ（アヤワスカ）を古代より神聖な行事に使っている。
ハックスリーやマッケナーの本でも一度読んでみろ。

>>81
霊についての人間の意識、つまりは価値観を扱うことによって、どういう新しい自然科学の体型（体系）がうまれるんだ？

>>83
霊とは何か理解できてる？

>>84
おまえに聞いてるんじゃない。

>>35
　　　　　　　　　「厳密にいうとそれはあり得ない」

　　　　　　『「神」である私には「あっさりそれが見抜ける」』

　　　　「もし本当にそれについて、これっぽっちも関心がなければ」

　　　　　『そもそも君はこんなところに来て、議論なんかしない』

　「君は普通の人間より「神」についてよほど関心を持っていると思うよ」

　　　　　　　　　『見え透いた嘘をつくのはやめろ』

>>85
トリ頭が霊は何かも分からず、自然科学のパラダイムうんぬん言ってるから
つい口を出したくなる。

それと、ついでに言っておくと

　　　　　　　「性欲のない人間がいないように」

　　　　『本当に、死後や神に何の関心もない人間はいない』
どうしてあっさり見抜かれる嘘をつく

「お前はエロ本もオナニーもしたことがないし、女にまったく関心
　がないという偽聖人と同じだ」

　　『「神」である私がしばしばこのスレを見ている事を忘れるな』

>>86
いやいや（笑）　実に簡単なロジックってだけだよ。

>>87
台所の横あたりで、見てれば？

>>86
神って何か理解できてるか？

>>88
いやいや、最初の子を流産で失って悲しんだこともあるから。
そういうことを、神様が見ていたかどうかは、関心の外にある、ということだよ。

　　　　　　　「それと、この間、長々と話してやったように」

『お前も、所詮、死後、あるいは、「真理の戦い」の時には、「神」によって
　裁かれる、「人間」のひとりにすぎん』

「思いあがるな。本心から「神（死、運命、超越的存在）」が怖くない人間は
　いない」

　　　　　　　　　　　　　『自分に、正直になれ』

　「人間とは、幼稚な生き物だな、余りに我々とはレベルが違い過ぎる……」

>>92
神による決定という思想は、私の中にはまるでない、ということに、つきる。

>>93
トリ頭に神は宿らない

>>94
ありがたい。

ここのトリ頭たちには神がどのようなものか全く分かっていない。

神の本質とは、全能・全知・遍在・無辺・永遠・それに威光の平等性のこと。
また神の本質は、愛であり英知であり命である。
神はみずからの中にあっての存在・実在である。みずからの中にあっての存在・
実在は、永遠からのものであり造られたものではない。
神は空間の中には存在しないが、宇宙の全空間を満たしている。
神は、時間に関係なく、あらゆる時間のうちに存在している。
神は最大のものの中にあても、最小のものの中にあっても同じである。
神の愛と神の英知は、実体である。その実体は、形相である。
神の愛と神の英知は、みずからによって創造されたものの中に当然、実在する。

そもそもあなたの神様を信じていない人たちには無意味な念仏だってことが、まだわからんのか？

もう、あほらしい布教はやめろよ。

　　　　　　　『厳密に言えば、まったく「神」に無関心な人間』

というものは存在しえない

　　　　　「心のどこかで何がしかの関心は誰だって持っている」
まあ既に、ここにきて、長々と議論している時点で、あっさりその発言が嘘である
事は明らかなんだが

『お前さんは、表層的な意識でも、寧ろ積極的に「神」に関心を持っているよ』
（宗教が文明とか文化に影響を与えているとかいう遠まわしな意味ではなくね）

「逆にいうと、科学に関心を持つ人は、最高に科学が発達している、アメリカ
　などの文化圏が「キリスト教文化圏」なので」

　　　　　　　　　『「神」に関心を持たざるを得ないんだよ』

「今のこの情勢で、ある面においては、科学に関心を持っておきながら、「神」
　に関心を持たないという事は」

　　　　　　　　　　　　　　『不自然に近いのだ』（敵に関心を持たない馬鹿は
いない）

>>82
意識変容はある程度わかってるよｗ

ただ正統な理由もなくサイケデリックス自体が全面的に禁圧されたから
リリーやリアリーなどに続く研究者がいないだけ

>>83
人間の肉体外の意識に接触する研究体系
サイケデリックスによって得られた体験を解析して導き出されるだろうね

>>96
スエデンボルグ自体否定されるって理解してますか？www

>>99
>人間の肉体外の意識に接触する研究体系

神を自然科学で扱う、ということか？

だからさｗ
大航海時代の博物学のようなものよ　サイケによる意識の探求はw
目撃データを集約して振るい分ける
また　先住民文化に習い　イメージの解析や　意識の変容とその体験をマップとして
サイケで混乱せずに旅を行う道筋を見出す

ヒッピーとかの乱用で混乱もおきたけど　自殺とか殺人なんて事例はきちんとした報告ではない
なのに一方的に否定され　リアリーやリリーは悪人扱い
いいところまで言ってた研究も省みられなくなった

研究が進んでいたらオウム真理教やらスエデンボルグなどのような似非カルト対策にも役立ったでしょうね

>>100
神かどうかはまだ結論できません
体外に集合的なデータの膨大なエリアがあることは確か見たいですけどね

　　　　　　　　「しかし、その『神様』への熱いラブコールも」

　　　『まったくの「無駄」、神様はお前の想いにまったく答えな……』

　　　　　　　　『うん？　うっふふふふ、はっはっははは』

　　　　　　　　　「そういう訳ではなかったようだな」（大笑）

　　　　　　『どうやら、神はお前の求めに応じてやったようだぞ』ｗ

　　　　「そういう意味では、私はお前を愛していたのかもしれんな」（大笑）

　　　　　　『ふうん、神が無神論者の求めに応じる事もあるんだな』

　　　　　　　　　　　　　　「ふうん……」ｗｗ

>>99
リリーは、自分でLSD25を使用した時のことを詳細に書いているが、
ただ無知な人間には、あれは狂人の研究としか思えないらしい。

では、神とは何か書いてみなさい。
わからないのに神を語ると、絶対神みたいにバカバカしい話になるだけだよ。

文化人類学あたりで扱いなさいな。

　　　　　　　　　　　　『まあ、私と接触した』

　　　　　　　　　「お前の人生の中で、唯一の機会を」

　　　　　　　　　　　『せいぜい、活かしたまえ』
私が２ｃｈから去ったら

　　『お前が物理現象を超える奇跡を起こす存在＝神と接触できる機会は』

　　　　　　　　　　　　　　　「二度とない」

　　　　　　　　　　　『あったとしても、死んだ後だ』

>>104
スエデンボルグなんて明確にインチキですよ？

幻覚だけでは証拠にならず　伝統宗教の知の体系によって判断されるの^^

>>105
頭が古すぎ^^

ていうかサイケ弾圧したのは理系の連中の陰謀かもね

ちなみにサイケデリックスは敵国に散布して住民らを永続的に発狂させようとした
しかし効果が一時的なもので耐性もつくから兵器としては放棄されたんです

>>106
宗教というのはこういうバカをうむんだという記憶しか残らんだろね。

>>107
はいはい、そうだね、よかったね。

同じように体験による知の集積の産物がアーユルヴェーダや漢方ですね

漢方なんて迷信認定で滅ぼされるところだったけど　現在では効果が認識されてる
体質改善を伴う慢性病には西洋医学より効果があるし

ちなみにホメオパシーは近世由来のインチキよ
スエデンボルグと同じwww

>>109
専門外には無力ですねー^^

神は霊なんだから、自然科学で扱われることはない。
これも神が何かわかってない証拠。
神が分からない以上、信仰も愛も生まれてこない。
結局、かれらは何の神も信じていないことが分かる。
万物存在の根源である宇宙の存在者という名で、見えない
神を信じるといいながら、結局は何の神も信じていない
ことがわかる。
見えない神とは、根源的には自然でしかない。

>>112
スエデン詐欺だって認めろよw

>>113
神は霊だと福音書にも書いてあるだろう。
で、カトリックはもうやめたの？　さろちん

>>110
>漢方なんて迷信認定で滅ぼされるところだったけど　現在では効果が認識されてる

確認できる有効成分がね。

「体質改善」なんてものは別に「効果が認識」されてるわけではないんだがな。

　　　　　　　　　「まあ、何年も前から言っているように」

　　　『物理法則を超越した奇跡を、もう一回だけ証明してやるから』

　　　　　　　　　　　「少しは考えなおすのだな」（もう考えなおすに十分な
だけのものを既に、私は私のスレなどで提示したがな）

　　　　　　　　『何事にも「例外」というものはあるものだ』

　　　　　　「それが、文字通りの「神の真理」でもない限りはな」

　　　　　　『はっきり言える事は、お前は神に関心を持ちながらも』

「はっきり証拠を示さない限り、信じるものかとかたく誓っているという事だ」

　　　　　　　　　　　「だったら証拠を示してやるさ」

　　　　　　　　『ま、それでも信じないかもしれないがな』
でも、お前だけがそうなのではない

　　　　　　　　「人類は大抵そうだ。この間も言ったように」
　
　　　　　　　　　　　　『霊的に死んでいるのでな』

そら、奇跡なんて、あんたの頭のなかにしかないからな。

まぁしかし今夜は、サロちんの「実存」ってーのが、クスリベースの妄想も含む広い概念だと言うことがわかったので、
それは収穫と言えば収穫だったわ。
サロンパシス理解への遠い道の一里塚とでもいうべきかｗ

結局、なにを生み出すでも誰かに尊敬されるでもなく、俺は偉いんだ！死んだあとにあの世で報われるんだ！って自分に言い聞かせて、
延々と二酸化炭素とウンコ製造して生きてるだけなのよな。切ない切ない。

サイケデリックスをなめたらいかんぜよ。
テレンス・マッケナーなどの専門家も言っているように、
サイケデリックス（魂を顕現させる）で、人間の心の中が
無限に広がっている小宇宙であることがよく理解できる。

>>120
>死んだあとにあの世で報われるんだ！って自分に言い聞かせて、
死後の救いは、聖書に書いてあることだがや
ウンコ製造しているのはおまえの酢あたまな＾＾

>>122
うんうん、そう信じて生きていくしかないんだよね。切ないのう、切ないのうｗ

>>123
しかし、御国の子らは外の暗やみに放り出され、そこで泣いて歯ぎしりするのです。

かわいそ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　 　　　　 　　 ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　 　 　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　 　 　　　 　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　 ﾘヽヾ',　
　　　　　　　　　　　　　 　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　理系のニートって存在価値ゼロじゃねーか！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ 　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ 　
　　　　　　　　　　 ＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ ﾄｊ　　　　　
　　　　　　　　 ／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　 ｣､ 　　
　　 　 　 　 　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　 　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､ 　/〃ﾊ　 | ヽ ｀ヾ ､_
　　　　　　r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)|　l　 ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　 ヽ　 ヽj｀ヽ 　
　　　　　 / '´　 ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ 　Tﾍ', 　 l _..ノ 　　l j　',

>>124
現実で泣いて歯ぎしりしつつ、死後の世界を信じるしかなくてかわいそｗ

んー。価値なんてのは個々人が決めるものだからねー。
ある人にとってはゴミ以外の何者でもないものでも、別の人にとっては宝物かもしれない。

まあニートに価値なんてないと思うけどね。(自分の価値観では)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　 　　　　 　　 ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　 　 　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　 　 　　　 　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　 ﾘヽヾ',　　理系ニートは
　　　　　　　　　　　　　 　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　イケメンでエリートで霊性溢れる　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ 　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ 　
　　　　　　　　　　 ＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ ﾄｊ　　　モテる文系の俺に歯軋りしてろおおお！！　
　　　　　　　　 ／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　 ｣､ 　　
　　 　 　 　 　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　 　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､ 　/〃ﾊ　 | ヽ ｀ヾ ､_
　　　　　　r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)|　l　 ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　 ヽ　 ヽj｀ヽ 　
　　　　　 / '´　 ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ 　Tﾍ', 　 l _..ノ 　　l j　',

>>126
この世は一時の生、あの世は永遠の生。
永遠の地獄は終わりというものがないから、さぞつらかろうな。

天使たちが来て、正しい人々の中にいる悪い者どもをより分け、
燃え盛る炉の中に投げ込むのである。悪い者どもはそこで泣きわめいて
歯ぎしりするだろう。

神をないがしにする者は、もち悪い者どもです。

>>125
文系の歯車もな。

どういうシステムのそれなのかは、あえて言わんがｗ

いやしかし、グノさんは、思わずぷっと笑えるから、たのしいなｗ

天国って、現実で他人に呪いの言葉や罵詈雑言を浴びせる人が入れるのか？
どんな天国だｗ

ほんとの愚のちゃん

　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ ・・・おれ、イケメンだっぺ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((　　　　ぐやじーやろー
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

>>132
聖書に書いてあることだけど。

ばはははは　いやまぁ、うん、たしかに、それも笑える、どはははは

あっと、>>133

>>117
いーから統合失調はイチイチ一行開けんなカス

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜スウェーデンボルグさいきょ
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|

　　　　　　　　　　　謎の珍生物ネヨ

>>134
聖書に書いてるのかよｗｗｗ
どんな『聖』書だｗ

イエスの教えとは、一から十まで死後の救いのことだな。
現世ご利益を目指している人には、何の役にも立ちません。

>>134
ふーん。聖書には他人にぶつけるための呪いの言葉が書いてあるのだね。
異教徒にはどんな汚い罵詈雑言を投げつけても、
神を信じてさえいれば天国にいける都思い込んでいるわけだ。

どんだけ自分に都合のいい教えなんだコレ。
平気で他人を傷つけて、反省するどころか神を理由にして自分を正当化する輩が多いわけだ。

>>139
マタイ伝8.12

>>138
40過ぎて２ｃｈでＡＡ貼りか。。。

>>141
そういうのを厨房の弁という

俺は20代後半の天才宗教家ですから。
写真もｳﾌﾟ済み。残念ですた

>>138
わははははひゃ　これもさいこーだわ、

…。

みんなにおこられそうだから、今夜はもうねるね。またね。

>>144
そういうのを負け惜しみというｗ

>>145

え、あの黄色い猿！ｗ

サイケデリックスの前に理系敗退www

ザコメはコテつけろやw

>>147
宗教に無知なくせに、自己妄想で宗教をバカにする人　これを厨房という

ＡＡ貼りなんて、中学までだろｗ
20代後半って、おい！ﾌﾟ
ほとんどヴァカじゃんｗｗｗｗ

>>151
世間に無知なくせに、自己妄想で人をバカにする人　これをカスという

>>153
ぐやじいか＾＾

>>154
分かるよその気持ちｗ

リアでサイケの研究目的使用解禁すべきです
麻薬は治療目的なら研究使用許されてるし

>>138
ワロタw
なんかくやしいけどワロタw

唯物物理学頭は死んだんですか？

「神」ってのが世界を創造したっていうのなら、何を材料にしたんでしょうか？

愛と英知の源である霊世の太陽です。

霊世はなにから作られたん？

>>160 では「霊世の太陽」は何から作ったのでしょうか？

>>160
プッ

>>162
そんなの常識的に考えて、メタ霊世の太陽に決まっているだろうｗ
当然のことながら、ここから無限後退するぜ！

>>162
神の愛と英知です。

>>165
ﾌﾟﾌﾟｯ

ええっ、何か変なこと言った？

二つの世界があります。
それは天使たちが住む霊の世界と、人間が住む自然の世界です。
霊界は霊的物質を生産する霊界の太陽を起源に実在し、自然界も物質の
太陽を起源に存在しています。

>>164 スマン、何だって？　メタ霊世の太陽？　ではそれは何から作ったのでしょうか？

>>165 では神の愛と英知は何から作ったのでしょうか？

頭がいかれてる人ってのは異星人みたいなもんで
まじでコミュ不可能なんだって思い知らされる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　 　　　　 　　 ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　 　 　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　 　 　　　 　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　 ﾘヽヾ',　　ネヨおおおおおおおおお！！
　　　　　　　　　　　　　 　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　てめーの血は何色だああああ！！！！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ 　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ 　
　　　　　　　　　　 ＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ ﾄｊ　　
　　　　　　　　 ／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　 ｣､ 　　
　　 　 　 　 　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　 　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､ 　/〃ﾊ　 | ヽ ｀ヾ ､_
　　　　　　r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)|　l　 ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　 ヽ　 ヽj｀ヽ 　
　　　　　 / '´　 ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ 　Tﾍ', 　 l _..ノ 　　l j　',

聖書にも書いてあるでしょ。
神は愛そのもの英知そのもの命そのものであると。
これが神がまします霊界の太陽です。
愛や英知は神からしか来ません。
だから主キリストは、聖書では太陽として描かれています。

では、神は何から作られたのでしょうか？

>>169
当然、メタメタ霊世の太陽に決まっている！
無限後退するから、これがどこまでも連なったものが世界なんだ！
世界亀の下に世界亀がいて、その下にも無限に続いているんだ！
ああっ！窓に、窓に！そんな簡単なことだったのか！

>>173

　『神は永遠の昔からいる絶対者であり、何からも創られてはいない』

　　　　　　　　「そもそも時間の外にある存在」
という事くらい、基本だろ
それ以前を求めるのは「時間」というものに支配されている存在だけだ

ちょっと考えれば判るだろうが

　　　　　　「物質という概念は、概念としては」

形而上学的な「時間の外にいる」「永遠の存在」を想定しない限り

　　　　　　　　　　『存在の説明がつかない』

宇宙以前になにがあったのかは

　　　　　　　　「現代科学でも定説は存在しない」

>>174　吹いちまったじゃないかｗ
なんてジョークのセンスなんだｗ
天才だｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　「つまり、時間というものの外にある存在には」

　　　　　　　　　『我々の概念はそもそも通用しない』
数十年前の物理学では

　　　　　　　「時間は宇宙の誕生によって始まったのであって」

　　　　　　　　　　　『それ以前には存在しなかった』（が、これについては
諸説あり、一定しない（宇宙以前からあったという説もある））

　　　　　　　　「つまり、時間も、単なる物理現象であって」

　　　　　　『一切を規定する、神のごとき存在ではないという事』
時間が発生する以前の世界や、時間の外の世界は

「本当は、以前だの以後だのなんだのという時間的概念ではとらえる事は出来ない」

>ちょっと考えれば判るだろうが

　　　　　　「物質という概念は、概念としては」

形而上学的な「時間の外にいる」「永遠の存在」を想定しない限り

　　　　　　　　　　『存在の説明がつかない』


うん、物質は何から生じたかその起源を追及してけば、
物理理論は簡単に崩壊します。

>>175 そう、「信仰」のね。
でも、信仰では納得がいかないのだ。
何故って、証拠が無いから。

宇宙以前に何が有ったか？
ｋの国さｗ
「ビックバンはウリナラが創造したニダ」

それは笑えないジョークだけど、現代科学が証明できない事は
聖書の記述が正しかった！　と証明したことにはならないのではない？

　　　　　　　　　　「つまり、以前として、今の科学は」

　　『「永遠」という事を問題にするのなら、「神」の存在を必要とする』

「そういう意味では、宇宙の最初の段階（インフィレーションだっけ？）と」

　　　　　　　『それ以前については、まだよく判っていないし』

　　　　　「実は科学的にいえば、「永遠に判りっこない」のである」（科学が
数学を使う以上は、宇宙の０時点や、「宇宙以前」には永遠に到達しない）

時間なんて人間が勝手に創りだした概念で、
浦島太郎じゃないけど、人に拠って時間の流れが異なる。
ホントかどうかは知らんが。
ただ、永遠なんてものは証明不可能だ。
ただ、変化が無限に連続して行くだけ。

　「なんで今の時代に宗教が滅び去っていないのかというひとつの理由は」

『依然として、科学的にみても、「神」の存在する可能性は０ではないからである』

　　　　　　　　「そして、「永遠に０にはならないからである」」

　　　　　『物質世界は、それ以前の「永遠の存在」を前提にする事で』

　　　　　　「理屈の上ではようやっとすっきりと成立するからだ」

科学は物事を消極的にしか答えてくれない。
だから、科学者はオカルトにはまったりする人が多いそうだ。
でもそこで
「聖書は正しい！」
と安直に信じるのはどうかと。
それは単に「信仰」であって、証拠には基づかないものだから。
本人が信じるだけなら別に良いんだけどね。

まあその辺は最終的にはオムファロスで先週木曜日に
記憶も含めて創造されたんだよってことになるしなあ

　　　　　　　　　　　　　「つまり、私は」

　　　　　『この宇宙を本当に神が創ったのだとしても驚かない』
ただ、それだけでは人類には、ある意味、余り意味がなくて（科学に対する勝利
程度の意味しかない、それ自体では）

　　　　　「その神が、人類に宗教を啓示し、救いの道を提示した時に」

　　　　　『初めて、我々人類にとって、「神」は、本来の意味を持つ』
つまり、我々、クリスチャンは、「科学」との戦いに勝っただけでは意味は
あまりなく（そんなの前哨戦に過ぎない）

　　　　　　　「一切の異教との戦いにも勝たねばならないのだ」

>>181
自然界に在る物質的なものの概念は、すべて有限なも中での有限の概念です。
しかし神の属性である永遠とは、空間的・時間的なものの中での永遠ではないのです。
これが物質的なものと、非物資的なものの違いです。

神の存在する可能性は0ではない、かもしれないが存在しない可能性も0ではない。
だから、「信じる」ので、それは答えたことにはならない。
仮定の話だから。
最終的ではないから。

理屈の上で「すっきり」されても、証拠を出されたら終わり。
尤も証拠が無いのは残念だがね。

凡夫のチエだね＾＾

この「神」も「仏」もない世の中で、「救い」を謳われてもねえ。

キリスト教は死後の救いにあるのよ。

神を信じることで救われる、と✝は言うけど、それって「信じる」という
不確かな約束、つまり中国人の約束（笑）やアメリカ人の永遠の愛の誓いｗ
みたいなもので、神による契約不履行が無い、と断言出来ない。
信じていたとしても地獄に落ちる可能性や、そもそも地獄や天国、最後の審判さえ
ないって可能性だって否定できない。
だから、常に証拠が無い物を信じちゃ危険だろう、と。

そもそも聖書に出てくる「神」ってのが、「信じる」に値するのか、と。
別に✝信者が「嘘つき」と言ってんじゃないよ。
本当に嘘をつきたくなけりゃ、
「何も言わない」
って事が最良の方法だから。

>>192
おまえはトリ頭なんだよ。

「鶏冠に来た」

信じるって事は騙されるって事と表裏一体な訳だが......

まあ、「そんなのかんけいねー」かｗ

自分が生きている時には死はないし、

死んじゃったら自分なんかいないんだからｗ

死んだあとに「宗教なんかインチキだ！」

って後生に罵られても痛くも痒くもないしｗ

懐疑論者も、神を信じる前にみな死に絶える。

ま、あの世の存在だって、「見た」って人はいない。
死人はあの世に言った訳だが、あの世の事を教えてはくれないし、
あの世を見るには最低一回は死ななくちゃいけないんだけど、
死んだらこの世に戻ってはこれないしなあｗ

ま、宗教やっておかしな方向行くよりも
この世に地上の楽園を作った方が速いかｗ

おっと、国民が餓死してる国じゃないよｗ

>>172
その部分引用してみろwww

>>192
自分の親さえ信じないのかお前わwww

　　　　　　「ただ、現実の中で、神とはなにか模索する方法は」

　　　　　　『余りにも現実が滅茶苦茶なので挫折せざるを得ない』

　　　　　　　　「どちらにしろ、たとえ神がいたとしても」

　　　　　　「超越的次元からの介入なしには、「証明不能」だ」

　　　　　　　『で、時々、超越的次元からの介入という奴は』

　　　　　　　　　　　　　　「実在する」（既に証明してやった）

　「ゆえにお前たちの「理性的探究」など、所詮は無意味という事なのだ」

　　　　　『まあ、だからこそ、「宗教」は「科学」に優先する』

のであろうが

　　　　　　　　　「人の知恵をひっくりかえせるがゆえの」

　　　　　　　　　　　　『究極の知恵という事だ』

ネヨといい絶対神といい、なんで入院してなきゃおかしいやつばかり張り付いてるんだよ…

>>200 じゃ、キミは親の言いなりになりたいか？

>>202 信仰に逃げるなってｗ

信じるってのは、自分で「判断しなくなる」訳だからして、
そうなると危ないですよ。

サリン撒いたりするぜｗ　きっとｗ

信仰はただの土壌。
そこに留まってるやつは土の中で死んだ種みたいなもんだ。
自分の本性の光を認識できないから神よ神よと恩恵だけを求める。
そいつが何ものかも知らずになあ。
グノーシス無くして宗教者は永遠に開眼できない。

科学は原理を与えなかったかも知れないが、グノーシスを含む宗教屋の
たわごとがラチもない妄想だということはバラしてくれたよなｗ

>>207
空っぽな機械猿人に言われたくないなぁw

神秘的体験は複数で共有できて再現がある程度可能であることは
サイケデリックスの実験で証明済みです

だからこそ国家はそれを危険視し理由なく禁止にしてるんでしょうね

機械脳の理系猿人こそ時代や意識の変化に取り残されてるのw

スエデンボルグの霊能なんてそれこそサイケデリックスで同じようなことができる程度
本当にくだらないものです
後は勝手に聖書を自己流に読んだだけ　何の根拠もありません

問題はサイケデリックスで再現できる範囲の先です
人類や地球の生命体　宇宙そのものと一体化して　なおかつその状態で日常生活をきちんと送る
いわゆる至高体験の日常化はサイケデリックスでは再現できません

化学なんてほんと低次元でくだらない

百円均一のドライバーセット以下

珍走DQNに核兵器を提供しちゃうのが科学です
悪魔は白衣を着てるんですよwww

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305601390/
ホーキングについて
科学者というのは基本的に馬鹿なんじゃないかと思う
死を恐れない人間はいません、少なくても、人間は一般的に死を恐れます
つまり、死後の世界や天国を希望するのは当然の欲求であり
否定する事に何の意味もありません（笑）

第一、レスがついているように
今更、なに当たり前のことを言ってるんですか（大笑）
そんなの今時幼稚園児でも知ってますってｗ
キリスト教国の科学者って、根本的に人生観が幼稚なんだと思う
単にキリスト教を否定していれば偉い、と勘違いしているんだろうな

臨死体験までは再現可能ですからね

宗教を否定するという事は
人間に性欲があるのを否定するのと同じ事
結局、科学的人生観なるものも（んなもんないけどｗ）
人間に聖者になる事を求めてるの
死を恐れない理性的人間なんて、「絵空事」
死を恐れるなんて生物にとって最大の基本的欲求だろうに（性欲より強いんじゃない？）
本当に科学者なのかこいつ？

人間には肉体レベルの限定された意識だけではなく
個を越えた範囲に存在する意識もあるということ

サイケデリックスの研究目的な使用の解禁望みたいですね

　　　　『つまり、死後がないとか永遠の救いがないとかいう考えじゃ』

　　　　　　　　　　　「誰も納得しないって事」（そんなの「人生の答え」
になってないの）

死を恐れるあまりに死後の世界や天国を希望すること自体を否定しているわけではないと思いますよ
ただ死後の世界や天国があるという事実を否定しているのだと思います

それが科学者の態度として何がおかしいというのか私には理解しかねます

神がいて欲しいという欲求と神が実際にいるという事実は同じではありません
私もまたおそらく神というものもそして死後の世界も天国も存在しないと考えます

死を恐れないわけではありません
死ぬのも痛いのも苦しいのも嫌です

その恐れから逃れるために宗教という嘘ににすがりついてもいいんだ
そういう主張であるのならばそれは受け入れる余地もあるかと思います

末期癌患者に対するモルヒネと同じ効果が宗教にはあるのかもしれません
そしてまた現実の痛みを抱えながら生きそして死にたいという人間の欲求もまたあるのだと思います

>>218
宗教　死後生　神などの存在を否定する根拠がまったくないですねw

お前は非科学的理系猿www

　　　　　　　　　　　「ただはっきりしている事は」

　　　　　　　『科学は一切の奇跡、神秘を否定するという事』
ホーキングはその当たり前の点を再認識させてくれるという事は言えるだろうな（笑）

聖書には、人の死後にも生があると記されています。

>>221
スエデンボルグはキリスト教とまったく無関係です

スエデンボルグは明らかに癲癇や統合失調を患う精神障害者でした

ネヨも統合失調です

死後の生を否定するサロメは、キリスト教を信じていません。
カチリック教徒を装っているだけです。

＾＾カトリック教徒を装っているだけです。

>>225
スエデンボルグは幸福の科学と同じようなものです＾＾

スェデンボルグのキリスト教だけが、真のキリスト教です。
伝統キリスト教は、黙示録の「獣」「竜」「大淫婦バビロン」です。
不幸の科学は、スェデンボルグの行儀を剽窃していけません。

池ねーまた間違えた。
幸福の科学は、スェデンボルグの教義を剽窃してはいけません。

>>227
すべての神学者に反するスエデンボルグはきちんと根拠を出しなさいw

お前の台詞だぞ？w

ヤフーニュースにも取り上げられた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110517-00000362-reu-int

>ホーキング博士は「（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと見なしている」とし、
>「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。

ホーキングって、専門外の分野では無知だったようですね。

神を見せてやったらいい
自分は見たの様な個人体験はダメだ

>>232
神を見ているのに、神を見せよってバカじゃない？

誰が見てるって？ｗ

人間

見えないよｗ

>>236
目が見えないからだよ

>>231
　　　「科学者は大抵、専門分野以外では恐ろしく無知だよ」
脳が単なるコンピュータほど単純な訳ではないのは素人でも判る
なんとか記憶と人格をつなごうと、壊れても配線を変えて修復しようと
する

ホーキングは脳と心に関しては、ど素人と言っても過言ではありません。

だが、彼の障害が彼の思想に影響を与えたという意味は判る
誰だって筋ジストロフィーになって常に死と戦っていれば
神なんているものか！　と思うにきまっているから
若い頃は純粋だから、神を信じていても、年をとったら現実の厳しさに気づいて
無神論者になるというのは、普通にある事だ（アインシュタインも若い頃クリスチャン
だった）

>>237
見えてるよ。

ダーウィンも愛娘の死で、キリスト教のへの信仰を捨てたとも
言われてるからね。
不信に陥りる人間の信仰は、自己愛と世間愛から起こっているのよ。

>>241
「この民は心は鈍り、耳は遠くなり、目は閉じてしまったと。
こうして、彼らは目で見ることはなく、耳で聞くことはなく、
心で理解せず、悔い改めない。」マタイ13
あなたは、霊的な視覚障碍者だと、イエスは言われているのです。

死は誰だって怖いさ。
でも、誰だって死ぬ。
死なない人間はいない。
でもそこで「信仰する」事が解決になるのだろうか？

>>244
　　　　　「ならん、だが、それでも信仰するのが人間だ」

>>243
まあ、盲目白痴が宇宙の真理だしなあ

死が怖いから「あの世」を想像したのだが、今度は別の問題が起こる。
一つは「あの世に救いを求める」思考だ。
この考えを詰めていくと「この世に価値なんかない」って始まる人が出現する。
つまり......場合によっては自殺するって社会問題を引き起こす。

人間というものを余り高尚に描く必要はない
女を抱き、めしをくい、そして、死に恐怖し、祈り拝む
無神論者の最大の間違いは、神と対抗しようとするあまり、己の価値を
高めすぎる事
　　　　　　　「神はいなかったとしてもやはり神だし」
　　　　　　　　　　　　『人は人にすぎん』

>>243
どこにトラブルがあると霊的視覚障害になるの？

そういう意味では、人を「ありのままの弱い人間」として認める事が出来るのが
「宗教」だ
それに対して、神のごとき理性を持つ存在と錯覚させるのが「科学」なんだよ

　　　　　　　　　　『だから、宗教は結局滅びないのさね』

或いはあの世に価値を求め過ぎるあまりに「輸血を拒否」したりする人も出てくる。
輸血すれば「まだ生きれるにもかかわらず」

>>244
一つひとつ聖書の内容を理解していけば、人間もキリストの言われたことを、ご自分が復活したことにより実践されたように、人間も死後生きることができるというこが、
だれでも理解できます。

>>249
自己愛のエゴと世間愛は、神への愛と隣人への愛への躓きになります。
このような人たちが、霊的な障碍者です。

　　　「まあ、お前たちに言ったところで、理解できないかもしれんがな」

　　　　　　『「神」はたとえ、いなかったとしても「神」だ』

　　　　　　　　「人間以上の存在である事には違いはない」（文字通り、闇
を恐れた人間が作ったとホーキング自身も言っているだろうがｗ）

>>253
神を信じない人はみんな障害者だっていってるわけだね。

>>252
人間の死後の生なんて、誰も確認できないじゃん。

別に人間の理性なんてたかが知れている。ってのは反対はしない。
だが、その為に「輸血を拒否」したり、信仰に熱心すぎるあまりに
死の床にある病人に「信じなさい」と強要する。
だが、信仰するよりも先にやることが有るだろう？

例えば、親しい人との別れをきっちり済ませることだ。
最後に残された時間を有効に使う。
本来、どうしたら幸せに生きれるか？
これを追求していくべきであって、神も仏も念仏も題目もマントラも...
兎に角、他にやることが有る、と言いたい。

　　「ましてやお前たちは、「神」がいる事を知っているではないかね？」ｗ

　　　　　　　　　　　　『私が証明してやったであろう』

　　　　　　　　　「お前たちはなんて幸福な人々だろう」

　　　　　　　　　　　　　『羨ましいよ、ホント』（笑）

エホバの輸血拒否と同じだね。迷惑な独善。

>>254
>『「神」はたとえ、いなかったとしても「神」だ』
>「人間以上の存在である事には違いはない」（文字通り、闇
>を恐れた人間が作ったとホーキング自身も言っているだろうがｗ）

神は「世を照らす英知の光」そのものだと、記されていることも理解できないのか。
ダメ絶対神　アホの創造神、グノーシスと同じじゃな。

　　　　　　「まあ、この機会を活かすも殺すもお前たち次第だ」（あまりにも
もったいないと思うがね）

「私はクリスチャンだが、当然、イエスにあった事もないし（二千年前にいなく
なってる）、奇跡を見せて貰った事もない」

　　　　　　　『どんなに神に奇跡を見せて貰いたかった事か！』
今しか、私と接する機会はないのだぞ？　ｗ

死が怖い。その感情は誰もが持っている。
だが、あの世をいくら想像したところでこの世で幸せに生きれなくては意味が無い。
神を理解しようが、仏と一体化しようが......
そんな物は「意識の変容状態」が見せる幻覚、又は妄想に過ぎない。

時々、瞑想なんかしている時に
「光を見た！」　とか
「○○の声が聞こえた！」
という状態になる事が有るらしい。

でも、残念な事に、だから何なのだというのだろう？
その人が神の声を聞いたところで、自分が聞かなくちゃ意味ねえじゃん！
って思うんだ。

霊的に障害がなくても知的な障害かあるからなぁ、このスレの信者は。

>>260
はっきり言って、キミのレスは矛盾だらけだから誰にも相手にされないないのよ。

　　　　　　　　　　　　　　「お前たちはいわば」

　　　　　　　　　　『ちょっとした「エリート」なんだぜ』ｗ

　　　　　　　「「神」によって「奇跡の証人」とされたのだからな」（まあ、
変な意味にとって貰っても困るけど。わたしゃー、神を信じない人間までは
救わないので）

そう、いるんだよ。
自分を「仏陀の再誕」と公言したり、
「神の啓示を受けた」って有頂天になったり、
「おれには超能力が有る！　奇跡を起こせるんだ！」
ってなる人がさｗ

猪十戒って、おそらくまだ十代か二十代のガキなんでしょ。
精神的に幼稚杉

で、そういう詐欺師が「権力」を持つと何をするのか？
まあ、その典型的なのがオウム信者でしょうねｗ

>>266 では精神的に成熟した方の話を聞くとしましょうか。

>>267
ほんと幼稚スギ

サイケデリックスも体験したことのない理系猿人に言われてもねぇwwネヨも同類ですがwww

　　　　　　　　　　　　「いわば、お前たちは」

　　　　　　　　『モルモン教的に言えば「見証者」であり』
別の異端的にいえば

　　　　　　　　　　「文字通り、「エホバの証人」だ」

だが、歳をとったってだけで精神的な成長をするとは限らないよ。
なに、変わらない人はホント変わらないから。



ただ、立場が変わってくるのでその分は変わる。
つまり、保守的になる＆後生を馬鹿にする。

と、幼稚なガキが挑発してみましたｗ

>>270
サイケデリックスで、酷いバッドの体験をすれば、神様も二度といたしません、
というほどの体験をするようです。
まあ、あの世体験をしたとまでは言いませんがね。
とにかく、滑稽なくらい大泣きして、神に許しを請うそうです。

>>273
経験もないくせにwwww受け売り恥ずかしくないのか統失ネヨwwww

>>270
反日サロメはあたいのスレで嫌がらせをするのは直ちに止めなさい（怒）
早く半島へお帰りなさい
日本はあなたのような怠け者がいて良い国ではないのですよ（笑）
ついでにゆみと腰巾着のグレンも連れて帰りなさい＾＾

　　　　　　　「別に私はお前たちに何かを強制する気はない」

『単に私はお前たちに「奇跡」を見せ、「神」がいる事を証明してやった』
それだけの事
　　　　　　　「無論、神を信じない者は、私は救わないが」

サイケデリックスの経験をつめばスエデンボルグなんてただのちんけな張ったり詐欺師だということが良くわかります

かれは癲癇でしたから　その発作と統合失調の幻覚で異界体験をしてそれを基に霊界話を創作しただけです
おそらく程度の低い地獄の一部を訪問したんでしょうね

>>274
サロちん、サイケデリックスで、神様もう二度といたしませんと、
神に懇願し許しを乞うたという体験があるの？

>>275
キサマがあちこちの板で嫌われまくってるだけだよ　男色ラピスww

>>278
貴様には教えてやらんwww

あとサイケデリックスの経験では言葉の記号性は失われます
神と認識さえしません

やっぱり、サロメΩで修行していたという噂は本当だったか。
しょうこうみたいに、Lで宇宙の果てまでいってしょんべんちびったと
という体験をしたのかな？

>>281
別に失禁しませんし＾＾
オウムのは意識誘導でただの洗脳です
効果も明らかに薄いw

スエデンは要するに極地のごく一部を見て　地球は氷結してるって決め付けてる馬鹿w

>>282
ちょっとサロメに、サイケデリックスの知識に関してどれくらいの
知識があるか聞いてみましょう。

�T.むかし流行ったシロシビン系キノコ（MM)と、土着民族が使っている
アヤワスカ（ﾔﾍｰ）とはどちらの幻覚性が強いでしょうか。


どちらの幻覚性が強いでしょうか？

>>282
ハワイアン・ﾍﾞｨﾋﾞｰウッドロズの種を、10粒くらい食ったらどうなるのでしょうか。

ホフマン博士が体験した、500マイクログラムのLSD25が起こす幻覚作用は、
ハワイアン・ベイビーウッドローズでは、何粒食たら起こすことができると思いますか。
サイロシビンが幻覚作用を起こす、最大値をは何ミリグラムか知っていますか。

こんなこと簡単に答えらるでしょ？

>>283
キノコの成分はハインヤより持続時間が長い
変成作用の強烈さはハインヤより強烈だけど脳内の障壁によりあっという間に分解する
ただアヤファスカにはその障壁を妨害する成分も含まれてるので単純な効果はアヤファスカが上
しかし同時に激しい嘔吐作用も起きるのでどっちもどっち

>>284
吐くw

>>285
単純に比較できる問題ではないです
作用や効果がそれぞれ違うし　サボテン　キノコ　アヤファスカなどはそれぞれ伝統に従って服用しないと
ただの酩酊で終わります

>>286
訂正
キノコの成分はハインヤより持続時間が長い
変成作用の強烈さはハインヤがより強烈だけど脳内の障壁によりあっという間に分解する
持続時間は長くて数分

ただアヤファスカにはその障壁を妨害する成分も含まれてるので単純な効果はアヤファスカが上
しかし同時に激しい嘔吐作用も起きるのでどっちもどっち

>>286
MMキノコの幻覚作用は平均的に、3-4時間でしょう。
しかし、リゼギル酸アミドを幻覚性成分にもつｳｯﾄﾞﾛｰｽの作用は、
十数時間に及ぶ。アヤワスカはそれより持続時間が長い。

>吐くw
何度も吐いた後に、強烈な幻覚作用を体験する。
しかし、サイロシビン・キノコほど多幸感を感じない。」

アヤワスカは、乳製品を一緒に取ることにより命にかかわるような
危険性があるが、カクタスやキノコでは、そのような危険性はほどどない。

まぁ、サロメはサイケデリックにおいても、素人いうことが言えます。

>>288
嘔吐せずにそれだけの朝顔食べるのは大変ですのでw
意識の変性もたいしたことがないので地元の先住民も使っていません

アヤファスカの幻覚成分自体は極端に短いです
ていうか実際に体験してから書きこめよww

ほんの受け売りだって良くわかるんですけどwww
それと乳製品は避けるべきだけどそれほど危険じゃないです＾＾
わたし平気でチーズやミルク飲んでたしwww

>>289
受け売りばっかw
成分を薬理表で調べても意味ないですのでw

天然もののサイケデリックスは純粋成分が合成されたものと違って
薬理成分は同じでも　効き方や変性意識にいたる経過や　到達する意識状態がまったく違います
LSDなどではきちんとした事故の報告はないけど天然物にはあります
同じキノコでも　物によってぜんぜんちがいますので

天然ものは産地の先住民の使用法　伝統に即して使うべきですね

>>290
アヤワスカの原料はチャクルーナや、チャクロパンガという植物のトリプタミン系の
幻覚性を含む成分と、バニステリオスシス・カーピやシリアン・ルーというＭＡＯ阻害剤とで、
できているのです。ＭＡＯ阻害剤の働きで、原料が幻覚性を失うことはよく知られていますが、
ＭＡＯ阻害剤であるチーズなどの乳製品は高血圧を招く危険を、シャーマンたちはよく知って
いて、アヤワスカを摂取す前や後は、かれらは何日も絶食するのです。

>>292
MMキノコそのものの幻覚性成分は、シロシンやシロシビンなので、それに致死量というものはありません。
過去にキノコを食べて起こった極めてまれな事件は、幻覚に対処できなかった二次的なものばかりです。
酒を飲んで起こした事件とは、まったく比較にもなりません。

>>293
＞ＭＡＯ阻害剤の働きで、原料が幻覚性を失うことは
受け売りだjから間違いにも気がつかないしw

＞過去にキノコを食べて起こった極めてまれな事件は、
まれじゃないですが？ｗ
私が個人的に知ってる人間も二人死んでますが？

誰の受け売りだよwww
マケナは阿呆ですよ？www

体験もせずに受け売りで自爆するネヨwww

創造論ってほとんど論理的に破綻してるけど
たった一つだけ論理的に完璧な創造論があるんだよね。
オムファロスっていうんだけどさ。
ただ、創造論者全員が否定する。なんで？
これほど完璧で論駁を許さない創造論はないというのに。

>>294
MMキノコで死んだ人って何人いるの？
死ぬ死ぬと大騒ぎしてコンビニに、飛び込んだアホがいたという
かの有名な事件はあったがね。

>>297
天然物には危険性もあるんだよ受け売りネヨwww

>>296
人訴アダムにヘソが在ったかという、トリ頭のおバカな論争ですね＾＾

>>298
ドククツルタケ、コレラタケ、ニセクロハツ、ドクササコ、ニガクリタケ、
カキシメジなどなど。
天然のキノコには、命に危険なものはいくらでもある。
でも、どうして麻薬原料の規制の対象になっていないのか、説明してみー。

おそらく、しょうこうと同じように、サロメは本当に宇宙の果てまで
行ったと思って、小便をちびらせたんでしょう＾＾
サイケデリックスの未熟もんに多い、妄想話です。

>>292
クスリべースの「実存」って何？

ネヨは本で仕入れたキノコの話なんかどうでもいいから
死ぬまでに一度でもセックスしてみ。引きこもってても金払えばやってくれる男はいるぞ。
もうアガってるんだろうから子供できる心配もないし。

>>300
薬理成分がまったく違うけどwww

>>301
わたしは受け売りのキサマと違うのでwww

>>302
サイケデリックスは体験のためのツールに過ぎないんですけどw
ほんとこのスレの自称理系って『非科学的』ですねｗｗｗ

薬物に誘発された体験は、事前事後にどう誘導されたかわからんが、幻覚にすぎないし「見た」と言う内容はつまるところ認識してるかしてないか関係なく、被験者の意識が生み出したものにすぎないんだよな。

他人が欲望投影した幻覚見たからって糞の役にも立たないんだがな〜。

>>305
だからそう断言できる根拠は？w
きちんとデータを解析なさったんですか？w

本当にこのスレの自称『理系』は非科学的ですねぇwww

>>305
おまえはサイケデリックスの体験が共通性を持ち　また再現性があるということをまったく無視してるw

お前の発想は人間の体験の集積である歴史などを根拠なく全否定することだw
現実に犯罪捜査も否定するねw

ほんと脳みそが石灰で固まってるんだろうお前はw

再現性ありったって、いくらでも「同じ様な」のは心理学的な誘導使えばできるじゃんか。
最初にいろいろと「意図された刺激」や誘導された説明うけたでしょ？

催眠術関連の詐欺の歴史漁ってみ。
その手のエピソードは事欠かなから。

火星にカメラを送り込んで地表の撮影をするのとサイケデリックスという道具で意識を異界に飛ばすのは同じことですね
複数の人間の記録を解析しそこから客観的なデータを構築する

言うだけ無駄か専門外に口挟む理系猿人にはwww

>>308
最初から誘導すると決め付けて流転でお前は馬鹿w

信じないーって叫んでるのと同じだよw

ｯていうか歴史の資料を全部捏造だと決め付けてる理系猿人とおなじｗｗｗ

データを累積していけば誘導や暗示と本当の報告と区別できるんです
たとえばスエデンボルグなんて明らかにインチキだってわかる

誘導と暗示ならば再現性はないしw

>>305
トリ頭の言うことだ。

>>311
スェデンボルグのどこがインチだと証明されているのか？
いい加減なことを言うんじゃない。

>>313
あのさ
お前はアレだけ膨大な情報量をメモもせずに暗記できると思うのか？w

笑わせるなwww

変性意識になって非日常の意識領域を旅したことがない人間ならスエデンボルグのインチキに容易に引っかかるだろうねw

先ずアレだけの情報量を目撃だけで記憶はできません
わたしたちが外国に行って記録のためのツールを持たずに目撃したことを報告するようなものです
そして　日常的に得体の知れない霊と接触して情報を得ているのなら　それは受け売りであり
複数の別の人間の情報によって交差検討しなければなりません

つまりスエデンボルグの報告には信憑性皆無です

情報源の霊がキリストと称したり天子だと名乗ってもそれだけでは信用は置けないんですね
現実世界と同じです

これ　交霊術のいろはのはずだけどwww

スエデンボルグの目撃談は他の霊媒の報告とまったく一致しません
デタラメもいいところです

端から信憑性なんて鼻かんだちり紙ほどもないから決めつけもないじゃん。
第一、本当に再現性があるのか怪しいし

再現してると思いこませることはできるけど
被験者がそう思いこんでるだけだしな

妄想や幻覚の類で「天界の秘義」や「黙示録講解」「真のキリスト教」
などの本が書けるものか。はっきりしていることは、さろめはスェデンボルグの
神髄ともいえるこれらの本を一度も読まないで、自己妄想で決めつけしているだけです。

一番あり得るのがサロが嘘ついてるって落ちだな。

いつのも知ったかだけです。
サイケデリックスについての知識もほとんんどない。

スェデンボルグは、天界の秘義の冒頭でこのように言っています。
内的意味から見ると、創世記第1章は、人間の「新しい創造」すなわち「再生一般」
および最古代教会がテーマとなります。そこにある最小の単語にも、表象するもの、
意味するもの、含意するものがあります。
これらの内容は、主によらなければ、だれ一人知ることができません。したがって
あらかじめ次のように明言します。
わたしは、神なる主の慈しみによって、ここ何年にもわたり、絶えず、継続して
霊や天使たちとお付き合いを許されました。かれらの話を聞き、互いに話を交わし、
来世での驚くべきことを見たり聞いたりする機会が与えられました。
それは人の考えに及ばず、頭にも浮かんでこないような内容です。
霊たちに、さまざまな種類があることや、死後の霊魂の状態について教わりました。
地獄は、不忠実な人間の悲しむべき状態です。天界は、忠実な人たちの至福の状態です。
とりわけ全天界で承認されている信仰の教義を教わりました。と

スェデンボルグのキリスト教は、主から直接教授されたから、聖書の内容と矛盾しないのです。

>>317　>>318

それこそお前の妄想w
心理テストやらなんやらノウハウはいくらでもあるんだよ無知www

>>319
統合失調の僅かな幻覚体験を適当に膨らませただけだよ阿呆w

>>320
悔し紛れの理系猿人www

>>321
お前マケナの受け売りだろおそらくwww
あいつはただのヒッピーです
リアリーやリリーなどとは比較にならないんだよ受け売りネヨw

>>323
こちらはホフマンゆずりの知識で書いてるの。

>>322
だから繰り返しになるがw
幻覚による異界訪問はまさに夢を見てるのと同じ
だからメモも取れないし画像も撮影できないのｗアレだけの情報を記憶だけで再現はできません＾＾

また日常的に霊とコンタクトできても　その霊の正体が不明ｗ

さらにスエデンの情報と一致する他者の情報が皆無

以上の状況に寄ってスエデンボルグはいんちきであると断言できますね

>>324
受け売り自白かwww

ホフマンは確かにLSDの先駆者ではあるが天然素材の活用に関しては専門外です＾＾
LSDに関してもリリーやリアリーなどの後輩のほうが臨床の経験つんでいますねw

受け売りだけで論じるなあ方www

>>325
だから幻覚や妄想では、聖書の正確な解釈は出てこないということ。
これが、神なる主から教授されたという動かぬ証拠だ。

一言言ってやろう
聖書では霊媒は禁止です
つまり、キリスト教的な交霊術なんて元々、あり得ません
つまり、霊がキリストと名乗っている時点で、既に嘘です
（仮に死後と霊があったとしても）
こんなの厳格なクリスチャンには常識だと思うがなあ……（スウェーデン
ボルグが異端視される最大の理由のひとつがそれだと思うんだが？）

　　　　「お前ら根本的にクリスチャンでもなんでもないだろ」
生まれながらのクリスチャンの私とはレベルが違いすぎる
仏教にしろ、キリスト教にしろ、伝統宗教は大抵、「幽霊」の存在も（仏教では霊はない）
霊体験も否定しているよ（キリスト教では、この世とあの世は絶縁されて
いて、霊がこちらに来る事は基本的にない）

キノコやサボテンのような天然素材は純粋な薬剤とはまったくちがいます
同じキノコでさえ効果は多様です

天然素材はそれを長年使用してきた先住民などの伝統文化に従うべきでLSDなどと同じように扱うことは
危険でさえあります

まぁ体験ない受け売りネヨにはw理解できんだろwww

>>327
だからまったくのデタラメですねw
思いつきで勝手に聖書を解釈してるだけ
ヨハネ書冒頭でさえギリシア語知らないからデタラメ解釈ですしwww

スェデンボルグは霊能者と言われても、霊媒師ではないよ。
霊媒はこの世に死者の霊を呼び寄せて、会話をするといわれているが、
スェデンボルグは、肉体をこの世において、神の導きにより
天界、地獄、精霊界を見てきたのです。

>>326
>ホフマンは確かにLSDの先駆者ではあるが天然素材の活用に関しては専門外です＾＾

幻覚性のキノコの成分がシロシビンということも、ホフマンが発見したんだよ。
A・ホフマンの業績や彼の書いた本を読んでから言いなさいね。

まあ、お前たちに言っても無駄だと思うけど
ＬＳＤとキリスト教の間には、

　　　　　　　　　　　　　『なーんの関係もないよ』
ＬＳＤがないと正確な霊体験が出来ないのなら、そもそも、聖書自体が、霊体験の
書物として、なーんのあてにもならないじゃんか（当時ＬＳＤなんてないんだから）
大体、こいつらスレ違いなんだがな……

>>333
絶対珍くんが勝手に勘違いしているだけだよ。
LSD25の作用で、聖書の霊的解釈など全く不可能だ。

>>331
単なる統失の張ったり詐欺師です

お前はただの信者です＾＾

>>332
薬理成分の解明と臨床はまったく別だぞアホw

>>334
できるんだなこれがｗｗｗお前も無知丸出しwww

>>336
LSDで聖書の解釈ができるわけがない。
妄想ならわくかもしれないが＾＾

スェデンボルグは、人が肉体を離れていく様子は、次のようだと書いていますね。
人は、睡眠と覚醒のあいだの中間状態にもっていかれますが、この状態では
本人は自分ではっきり目をさましているとしか思いません。
全感覚はめざめていて、肉体としては最高の覚醒状態にいるように感じます。
それは、視覚も、聴覚も、また不思議に触覚もそうです。触覚などはかって
なかったほど鋭敏な覚醒状態にあり、このような状態になってこそ、霊や天使たち
が生きたものとして見え、聞こえ、また不思議にも触れられるものとなります。
そのとき、肉体の介入はほとんどありません。

これはいわゆる「肉体からひき離されてはいても、自分が肉体の内にいるか、
外にいるかわからない」状態です。コリント12.2
それがどのような状態なのか、また霊や天使が全感覚をそなえて生きており、
人が霊として肉体から引き離されても、全感覚をそなえていることが、分かるため
でした、と。

>>338
まーったく意味がないw
幻覚による異界訪問はまさに夢を見てるのと同じ
だからメモも取れないし画像も撮影できないのｗアレだけの情報を記憶だけで再現はできません＾＾

また日常的に霊とコンタクトできても　その霊の正体が不明ｗ

さらにスエデンの情報と一致する他者の情報が皆無

以上の状況に寄ってスエデンボルグはいんちきであると断言できますね

あとエゼキエル書はサイケデリックス体験とオーバラップするんですがw
ヨハネ黙示録もそうです

>>339
じゃ、ヨハネの黙示録を、サイケ体験でいかなる解釈ができるかやってみろ。

>>340
どこを？w

エゼキエルの主の目撃談は完全に変性意識の状態
宝石のたとえや複数の獣の表現なんてまさにそれ

黙示録も主の表現　真鍮や剣なんてそうですね

スエデンボルグは統合失調で見た幻覚を日常意識で勝手に解釈してるだけ

>>339
どんなトリ頭でも、夢を見ていたのか、現実の体験であったのか
くらいの区別はつくよ。
夢であったのなら、夢から覚めたとき、あれははっきり夢であったということが自覚できる。

>>342
本当に妄想決めつけの激しい人ですね。
統合失調症の患者が、聖書の霊的解釈などできるものか。

>>343
だからお前と同じ統合失調だったんだよ　スエデンボルグはww

>>344
パラノイアならできるしwww
現実に宗教板じゃ統失がしてるしwww

統合失調vs薬物中毒の仁義なき争いｗｗｗｗ

>>345
マタイ伝にはこう記されている。
「イエスは言われた。まことにわたしはあなたたちに言います。
もしあなたたちがからし種一粒としての信仰をもっているなら、
この山に向かって、ここからかなたに移れ、と言いなさい、それは
移るでしょう。あなたたちには何一つ不可能なことはないでしょう」と

この現代に神の子を名乗る者が現われて、上記のようなことを言ったら
間違いなく、統合失調症を患っていると思われるでしょう。
しかし、キリストが言われたこの教えは、霊的な解釈によらずしては、
誰にも理解することができません。
統合失調症で、幻覚を日常意識で勝手に解釈してるだけなら、どのような
意味かやってみなさい。

>>346
サイケデリックスに依存性はありませんのでw

>>347
スエデンの霊的解釈は幻覚由来だったり　啓蒙主義の後付けに過ぎませんのでw

そのみ言葉は　この世界が新しくなった後のことです

>>348
そんなことはありません。
代表的なサイケデリックスである、DMTやシロシビン、メスカリンには
強烈なフラッシュバックがあり、これが依存症の原因となるのですよ。

>>349
>そのみ言葉は　この世界が新しくなった後のことです
もう寝言ですか＾＾

>>350
フラッシュバック？w
依存性とはまったく関係ないですw

あとお前は時制が理解できない統失＾＾

>>350
DMTは数分で脳内から消滅するって知ってた？ww

受け売りみっともないなぁww

>>351
おおいに関係あります
フラッシュバックは、時として強烈な快感を伴うからです。

>>353
だから受け売りはけっこうですw

実際の臨床ではフラッシュバックなど問題にはされませんのでw

で、それは誰の受け売りなんだい？

>>355
実体験かもねー＾＾

>>354
自己妄想の解釈はもっと要りません。

ベニテングタケやテングタケに代表されるイボテン酸の中毒症状は、
最終的に意識が消失していく傾向にあるのに対し、シロシビン中毒では
過覚醒が発現することが多い。長期間常用しても蓄積効果はなく、
肉体的な依存性もないが、大麻程度の精神依存があるとされる。
また、摂取した後も3ヵ月以内くらいは、深酒や睡眠不足などの疲労に
よって幻覚や妄想が再燃するフラッシュバックが起こる可能性が指摘されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%83%93%E3%83%B3

>>356
リゼルグ酸アミド（ｳｯﾄﾞﾛｰｽﾞなどの朝顔の種）が効率的に働けば、
視力や色彩に対する感覚が、日常の50倍くらい強烈に感じるとされる。

>>357
その記述はサイケデリックス＝悪　の偏見に染まりすぎです
アルコールで変性意識になることを中毒とはよばないですよねw
精神的依存なんてあまりにもあいまいですし　依存性はアルコールやニコチンのほうがずっと強力です
しかしウィキの受け売りとはww

>>358
体験してから書き込めww

>>359
>体験してから書き込めww

あげまくって死ぬほどの苦痛に会うからやだよ。

>>360
それはお前が統合失調だからです＾＾

ヒント与えると天然物にはいろんな成分が含まれてるからwww
濃度だって個体によってちがうしw

>>361
ほんとに無知ですねぇ＾＾

>>363
メンヘラがサイケデリックやると苦しむんだよwww

>>364
バッドは誰にでも起こるのです。ほんとに無知ですねぇ。

>>365
メンヘラには例外なく毎回起きて激烈です
お前のように腐った悪党には特にです＾＾

>>366
無知蒙昧がおだまり

>>362
あたいも在日サロメさんのように無職で生活保護を貰いたいので保護を受けるノウハウを教えて欲しいな（笑）
ねえ教えて＾＾

>>368
さろめのように、サイコパシスになればもらえるよ。

>>366
あたいも働かずに毎日遊んで暮らすサロメさんのようになりたいの＾＾
意地悪しないで教えてよ（笑）

サロメのように生活保護費で、エンセオゲン体験か＾＾
くりゃ、保護費打ち切りものだな。

>>366
都合が悪くなるとすぐ逃げ出す処なんか
いかにも大陸半島出身らしいわね（笑）
早くゆみと一緒に帰国しなさいよ＾＾

サロメ逃亡＾＾

>>367
何年前の情報だよwww

>>370
男色ラピス必死だねwww

サロメの話にはどれもちゃんとした根拠がないね

>>375
お前の受け売りがデタラメなのwww

>>371
ドラッグシャーマニズム受け売りしてるだろwww

あれも随分いい加減だからwww

先ず重要なのはヨハネの黙示録の描写が　特に最後の天の国の描写が純粋に目撃談であること
天の御国についての内実などの解説は省かれている
つまり信仰的手段で同じ体験をするものが自分の体験を比較することによって啓示の真偽を判断できるようになっていること
天の御国のない敵意味はそこを訪れればわかること
最初に詳しく解説したらそれをパクるやつが出てくる

この点からして来るべき御国の情景を語ることができず　その内的意味ばかり書き散らすスエデンはインチキだってわかりますねww

同じように旧約の大預言者エゼキエルも来るべき御国の大神殿の目撃した描写だけを語っています
預言者は内的意味など語る必要はないからです
使徒パウロが天の内的意味を語らなかったのもそのためです

行けばわかるからですw

>>378
寝言いっておもしろいか＾＾
黙示録21章に記されている、天から下ってくる新しい地と新しい天とは、
伝統キリスト教会が滅んだあとにやって来る、主の教会のことが描かれている。
新しいエルサレムとは、主の新しい教会のこと、夫とはキリストの再臨のこと、
花嫁は、主の教会のことです。


「

>>378
黙示録は冒頭から終いまで、主のキリスト教会が冒涜され、
主の教えが無効化することが記されています。

すなわち、キリスト教会はその設立後から、「獣」「竜」「大姦婦バビロン」の
教義に堕し、腐れきっていくことが記されているのです。

>>380
何の根拠もありませんねw
黙示録のヒッキ者はこの文章に何も付け加えるなと書いているのに勝手に解釈するスエデンはサタンの手先ですw

>>381
ぜんぜんちがいます　黙示録の筆記者は情景をありのままに見て　また声を聞いてそのように記録したんです
別に陰喩する必要なんてありませんのでw

天の御国の情景はスエデンのような詐欺師を見分ける鍵となります

スエデンは来るべき情景を見ることが赦されず　仕方なく聖書の記事をデタラメに解釈したのです

>>382
イエス・キリストの黙示。
すぐにも起こるはずのことがを、神がその僕たちに示すためキリストを
お与えになり、そして、キリストがその天使を送って僕ヨハネにお伝えに
なったものである。
そうして、主の教会が設立後すぐ腐敗して行くことを、ヨハネは七つの教会に
宛てた手紙に記されています。
七つとは、主の聖なる教会のことを意味しています。

「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に立つのを見たら、
−−−−読者は悟れ」マタイ24
この破壊者が、ローマ・カトリックを指していることは容易に理解できます。

黙示録に記されている、「大淫婦バビロン」とは、主のみ言葉の善や
真理を、ことごとく虚偽化する反キリスト者のことです。
かれらは、主の神的権威をすべて自分たちのものとし、救いにならない
「獣」や「竜」の偽りの教義をつくって主の神的教会を滅ぼす、大淫婦バビロンなのです。

「わたしは赤い獣にまたがっている一人の女を見た。この獣は、全身至るところ
神を冒涜する数々の名で覆われており、七つの頭と十本の角があった。
女は紫と赤の衣を着て、金と宝石と真珠で身を飾り、忌まわしいものや、自分の
みだらな行いの汚れで満ちた金の盃を手に持っていた。

その額には秘められた意味の名が記されていたが、それは、「大バビロン、みだらな
女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。
わたしはこの女が聖なる者たちの血と、イエスの証人たちの血に酔いしれているのを
見た。この女を見て、わたし（ヨハネ）は大いに驚いた」

「紫と赤の衣」は、教皇派の象徴です。「姦淫」の霊的意味は、神の冒涜のことです。
「地上の忌まわしい者たちの母」は、伝統キリスト教会を意味します。
「血」は、主の神的真理を意味します。
僕ヨハネはこの大姦婦の正体を知っていたから、大いに驚いたのです。

何このガンオタ同士が最強のガンダムについて喧嘩してる感じ

ネヨは日本語が読解できないようですね＾＾

何の根拠もありませんねw
黙示録のヒッキ者はこの文章に何も付け加えるなと書いているのに勝手に解釈するスエデンはサタンの手先ですw

>>381
ぜんぜんちがいます　黙示録の筆記者は情景をありのままに見て　また声を聞いてそのように記録したんです
別に陰喩する必要なんてありませんのでw

天の御国の情景はスエデンのような詐欺師を見分ける鍵となります

スエデンは来るべき情景を見ることが赦されず　仕方なく聖書の記事をデタラメに解釈したのです

>>389
ネヨは全部受け売りです＾＾

サイケデリックスなんて経験したことないんですよ＾＾

当時の黙示文学ってのは暗黙に示唆された反体制の政治的宣伝の道具だから。
同じ意味でよく悪用されたのはシビュラの託宣とかだが。
あれがローマ帝国への弾劾文書ってのは当時の社会的知識を背景に読み説けば誰でもわかるよ。

暗黙に示唆された反体制の政治的宣伝の道具だからって、
黙示録の意味が分からなければ、何の役にも立ちません。
グノーシスまったく、黙示録が解釈できないアホなのです。

>あれがローマ帝国への弾劾文書ってのは当時の社会的知識を背景に読み説けば誰でもわかるよ。

はい、アホ丸出しですねグノーシスは。

サイケデリックスというのはまったく興味ないんだが、
ちっとググってみたら、明治大学の蛭川立氏のこんな文章があった。

「主要なサイケデリックスは神経伝達物質と構造が似ている。シロシン、シロシビン、DMT、LSDなどはセロトニン（５−HT)と、
メスカリンやMDMAなどはドーパミン、ノルアドレナリンと構造がよく似ている。
このことから、意識状態の変容がこれらの神経伝達物質と関連する神経系を過剰に興奮させるか（アゴニスト）または
レセプターをふさぐことによって阻害するか（アンタゴニスト）によって引き起こされることが示唆される。
脳内での化学的な変化が意識状態を変化させるということは、脳という物質の働きが意識という心の働きを生み出している
か、そうとまで言い切れなくても、脳の働き→心の働き、という因果関係があることを示唆する。」

これは、よく分かる。

だが、これが人の実存や人類の歴史、キリスト教の価値観などとどういう形で絡むというのか、さっぱりわからん。

ヨハネだけじゃなくて、ダニエル書も外典エズラ書も聖書学や文献学で
とっくの昔に解明されてるよ。
オカルト好きが無知で知らないだけであってw

>>396
何がどのように解明されているのか、ちゃんちゃらおかしいのです。

いわゆる恍惚状態で神智の言葉を語る異言に関しては、
キリスト教史の早い段階で禁圧されたんだよ。
それは聖霊とそれ以外の言葉（統合失調の支離滅裂な発言を含む）を区別することが
困難だったから。パウロの時代から既に手を焼いていた問題だったが、モンタノスが異端認定されたとき、
キリスト教史から湮滅されたと考えていいよ。
当時も女性信者が恍惚の状態で偽の異言を語り教会を混乱させていたが（霊媒師の多くが
女性のように、オカルトに走るバカが当時も多かった）、現代においてもサロメのような偽クリが
薬物での意識変容を神秘体験と喧伝したり、２０００年以上続くキリスト教の癌と言ってもいい。

>>398
だから、黙示録やダニエル書がちゃんと解釈できてから言えよ。

　　「どうでもいいから、お前らいい加減スレ違いだからやめろ」

神がいるとかいないとか、奇跡があるとかないとかいう議論ならこの
スレッドのメインテーマになりえるが

『特定の神秘思想同士の喧嘩なら、キリスト教関係の別のスレでやれよ」
それにふさわしいスレで

>>395
そいつが変性意識の経験そのものを知りませんw

人間には個をこえた意識の領域があるんです

ここで真実を話しているのは俺だけなんだが

>>395
いや、それがわかっちゃうと、統合失調のお仲間になったいますがなw

>>396
ただの糞リベラルです＾＾

>>398
サイケデリックスは神秘体験の入門編ですのでw

口先で終始するｸﾞﾉが絶対にたどり着けない領域に人間を簡単に運びます

>>401
>個をこえた意識の領域


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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

ちっと、グノさんのマネしてみた。

>>402
真実だというのはちゃんと説明できてから言うもんだぞ。
寝言のグノーシスに何の真実があるのか、バカも休み休み言え。

>>406
ユングが精神分析の臨床の集積で結論付けたものの証明ですよ

あなたもリリーやリアリーを読みなさい

人間って個の概念を失うと日常生活行うのも支障が出るよ。
個の概念も健全な生命のための脳のガード機能なんだよ。
薬物でそれを壊して何か特別な力を得たかのように勘違いしてるだけのこと。

>>409
あのー

個を超えても肯定的な結果になりこそすれ。。。なんですが＿www

＞ユングが精神分析の臨床の集積で結論付けたものの証明ですよ

なまくら

>>398
うーむ、なるほどねぇ。

>>411
臆病者www

>>409
うんうん、そうだよねぇ。

例えば、だ。
アリみたいな集団行動で初めて生命を維持できる生物は、
全体性の概念しかないのかもしれない。
アリが個人プレーに走ると規律ある集団は崩壊するからな。
だからといってアリが人間より偉いわけでもなんでもない。

ちなみにバッドトリップの要因は個への執着です

おそらくニアデスというか死の恐怖そのものなんでしょうね
チベット死者の書など　そこら辺の事例は伝統的宗教にきちんと載っています

ｸﾞﾉやスエデンのような新興宗教カルトにはありませんがwww

>>415
お前はこの意識が崩壊すると発狂しちゃうんだねwww

大丈夫よ怯えないで＾＾

我々はたしかに、サイケデリックス様の脳内物質の影響を受けている。
しかし、脳内物質も心の持ち方で変化するのだ。脳内物質を自分の子分の
ように操ることができたら、キリストや釈尊のような心境に迫ることが
できるかもしれない。

個を放棄して死の恐怖を捨てろって、それが日常生活で起こったら
人間社会は崩壊するよw
アリとかハチの世界でしか成り立たないね。集団意識なんてのはw

>>418
わたしできるけどwww

サロメって変だ。

>>419
だから人間は個の領域を出入りするの

お前ｸﾞﾉを理解してないwww

>>419
本能に組み込まれているアリやハチの行動と自由意志と
理性に支えられている人間の行動とを一緒にするバカがいるかね。

>>415
まぁ社会性昆虫のばやいは、社会性を群生機能と言い換えた方がいいような遺伝的プログラムなので、
ヒトの社会性を論じる文脈ではよけいな混乱を生むだけだと思うけどね。

>>422
それってさ、基本的に人のココロの問題で、ハードサイエンスの領域じゃねぇよなぁ。
このスレ的には、最初からズレてんだと思うぜ。

リアル薬中にいるタイプ。

>>424
遺伝子は単独ではいかなる形質や形態も、発現できないことは理解できてる？。

といってもアリやハチも遺伝子だけで無機的に動いてるわけじゃないから、
集団意識みたいなものがあるとは思うがねえ

>>425
人間の意識も取り上げるべきです
宗教者はその意識が神とつながりると主張するので

>>426
それは依存症

サイケデリックスは依存症を形成しませんので＾＾

サロメのは依存症より深刻なただの現実逃避

>>431
ｸﾞﾉが個の崩壊を恐れるなんてwww

>>408
この本は読んだことない？　これは面白そうだね。

http://www.amazon.co.jp/%E5%BD%BC%E5%B2%B8%E3%81%AE%E6%99%82%E9%96%93%E2%80%95%E2%80%9C%E6%84%8F%E8%AD%98%E2%80%9D%E3%81%AE%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E5%AD%A6-%E8%9B%AD%E5%B7%9D-%E7%AB%8B/dp/4393291972/ref=ntt_at_ep_dpt_1

造物主を臣従・盲信して本性の自力による真理到達を否定するバカトリックが
いいそうなことだよな。全体性至高w

>>428
>集団意識

ヒトのそれとはかなり違うものであることは確かだろな。
たとえばさ、ヒトの場合いわゆる「心の理論」なんかが前提になるじゃん？
アリには他のアリの心を読むってのはないと思うしさ。

逆に考えれば集団意識ってのはもっとも原始的な心理状態なのかもしれないよ。
個が形成される段階で奥底へと封印されたね。

真理は神からしか来ないので、愚ののように本性の自力で真理に到達できると
いう妄想はあり得ません。人間は神の真理を受ける器なのです。

>>427
頓珍漢やなあ、相変わらずw

お前が言うと説得力ゼロだから

439→437に

>>433
ちゃんと古典に当たる　リアリーやリリー読んでください

>>439
ヒトの、な。昆虫持ち出したらいかん。ひっこめなさい。

こてんこてん

>>441

やだ。めんどくさい。もともと興味ないもん。成り行きでググってみただけでさ。

　　　 　 　 　 ,..::'::::／:l::::l:::::l::｀`ヽ:ヽ、:ヽ::::`ヽ、
　　　　　　／::::::／/::il:::l:|:::::|ヽ、:::::::::ヽ、:＼ヽ:ヽ
　　　　 ／/:::::/l:i::::::::il:::l::|::::ﾄ::::ヽ、::::::::::ヽ::::ヽ:ヽ:ヽ
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　　 ./::/::::::::/:::l:li:::::::::l:::::l::::l::::::l::::::::l::::::::::::l:ヽ::::::::l:::l::',
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　 |ﾄl:::::il l､::ilヽ､:::l-‐,..-ｭｫ-､:::ヽ:::i|:::|:::l::l:lll|ヽ:::l:::l::::::::l:|
　 | ヽ::::il kｧ､ ､` - '　`‐'′ /ハl:::l:::l::l:::|::l|　 l:::::::l::::::ﾄ|.　　　嫌だと言ったら？
　 ヽ　ヽ､i `7　　　　 ´　　 //　 |ﾄ:::l/l::::::|　　}:::::::l::::i| |
　　 ヽ　　.l/　　　　　　　　　　　 ||:/ .ヽ::l　_ノl:::::::l::::i| `
　　　　　　ヽ、 -　　　　　　　　　 l　　 〉l、|:::::|i::::::l::::|
　　　　　　 ヽ｀　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　.li:::lﾄ:l::::l:l|
　　　　　　　 ヽ ‐､ﾆ= ‐　　　　　　／　　　 lヽl-ヽl::l|
　　　　　　　　 ヽ ｰ　　　　　　 ／　　,.　r '´　 　 ヽ､
　　 　 　 　 　 　 l、　　　 ,.　 '" ,.　 '´　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 `ｰ‐ ' r1,.　'´　　　　　　　　 ,.　‐ ' ´ヽ.,
　　　　　　　　　　　　<´ i'´　　　　　　,.　 ‐ ' ´,.　‐ ' ´::::::::ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /


これしかしらんのだった。

これ絶版なのな
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4582823270.html

愚のちゃん

　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ ・・・おらのいうことが真理だっぺ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((　　　　
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

お互いに俺が正しいと言い張り合って、結局殺しあうかどっちかが自然死するまで論争が終わらないのが宗教の限界だなｗ

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまりスウェーデンボルグを怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|

　　　　　　　　　　珍獣ネヨ

別に未知の媒介による集合的な意識層が存在してても非科学的ではないけどね

サイエンスの方法論的には、未知の媒介って時点で外れちゃうのね。
確認できないものを踏まえて予測ってできないしね。

ＩＤ論なんかと一緒ね、ロジックとしては。

れれ？
いつの間にやらユングの集合的無意識がサロメの集合的意識に化けちゃってる。

>>452
精神分析などで　集合無意識の存在が肯定されうると推測されていて

それがサイケデリックスによってある程度証明されてるんですよ＾＾

精神分析は、サイエンスではないわけだから。

さろめちっくさいえんすぅ

>>452
グラビトンも科学じゃないんだな。

うん、精神分析は科学とはみなされない
科学とは、物理学と生物学の「一部」をさして普通使うね

単段階仮説

おっと言い過ぎた。ポパーの定義では、という枠を追加しておくね。

無論、373の言う事は正しくない

　　「仮説も科学の一部であって、未知の領域への推論も科学だ」

ただしそれは、物理学と生物学の「一部」に関してだけの事

　　　　　　『死後や心霊を意味する事はないだろう』

>>458
おまえさんはしゃしゃり出ないほうがよろしいと思う。

>>462
　　　　「お前に掲示板の書き込みをどうこう指図される覚えはない」
趣旨に沿った書き込みをしている以上はな

>>458
人間の意識については門外漢ですから退場してください

>>463
だっておバカなことしか言わないんだもん。気の毒で。

>>464
ハードサイエンスでも扱えるが。それも拒否ってことかい？　宗教やさんは。

んじゃ、おれからもおながい。
出てくんなバカ！

>>465
不思議でしょうがないのだが
馬鹿なのか？
検証も怠るようなやつにどうこう言われる筋合いはそもそもないのだがな

で、463が専門家だとでもいうのか？　サロメよｗ

>>458
広義の科学には、自然科学、人文科学、社会科学も含まれることも知らないんか。

>>467
　　　　　　　　　　　「意味不明だな」
お前がスウェーデン信者とするなら、ここの趣旨に反している書き込み
を続けているのはお前なんだが？
ここは変性意識について書き込むスレじゃないぞ

>>469
　　　　　　　　　「文学も含まれるが？」
　　　　　『誰が広義の科学の話をしているの？』
無論、私は、狭義の科学の話をしている訳だけど？
ここは進化論を扱う以上、狭義の科学を扱うスレだと理解しているが？

>>470
おいおい、そいつはすぇでんじゃなく、トリ頭だぞ。

我々が普通、宗教に対して「科学」という場合
いや、普通に「科学」という場合、物理学と生物学の「一部」をさす
それは常識だ
　　　　　　　『それを言うなら、神学だって「科学」だぞ』ｗ
だが普通、神学を「科学」とは呼称しないだろうｗ

　　　　　　　　　 　,. ─　､ｭ ／ ﾆ-‐　　　 ､　=　`ヽ__,.　─､
　　　 　 　 　　 ／／⌒ ∠／　 i　　 　 ヽ　＼　 二ヽ >⌒ヽ＼
　　　　　 　 　/ /　　　/ ./　/　 |　　　 i 　',　 ヽ　ﾆ彡', 　　　い
　　　　　　　/ /　　　/　 l　 l　　| 　 |　 |.　 ',　　',　　　.',　 　　| |
　　　　　　　| | 　 　 .|　 il　 |　　|　　|ｌ　 |　　',　　',　　　|　　 　| |
　　　　　　　| |　　　 |　 ||　 |　| .|　　| 　 |l　　|　　|　 　 |　 　　| |
　　　　　　　||　　　 .|　 ﾄ|　||　| .ﾄ　　|　 |ｌﾄ　 l|　　|　　 |　　 　 ||
　　　　　　 ！ 　 　 |i　 ||ﾊ癶､.ﾄ､ヽ、|l　|⌒ヽ | il　|　　 |　 　　/
　　　　　　　　　　　|ｌ　 ﾄ.　匕ﾉヽ　　ヽﾚ '⌒ヽ | |　|　　 |
　　　　　　　　　 　 |l　 |　｀￣´　　　　 　 　 　 | |　|　　 |　　　絶対珍うざい
　　　　　　　　　 　 |l　 |l　　　　　.　 　 　 　 　 | |　|　　 |
　　　　　　（|／）7､| l　 | ',　 　 ､ 　　　　,　　　 | |　|　　 |
　　　　　（＼ r−､ｌ　li　l| ヽ、 　 `　- ' ´　　　イﾘ　|　l　|《(））〆从
　 ｒ───-/フ ）＼ |　l| 　＼　　　　　　 ／__ |_,..,_　l　|　　　　　　 乂)
　 ゝ─--ｯ　 ）´　　 〉l　 l　　　iヽ、__ ,.　' く￣￣｀ヽヽ　|　　　　　　　　＼）
　　　　/￣￣￣｀ つ | l　il__　　〉　　　　　　｀￣＞　＼',　　　　　　　　　 >
　　　 l　/￣￣￣｀）l l| ヽ＼ ` '　　 　　　/￣￣￣ `　{:::`ヽ_　　　_r`"ﾞlヽj
　　　|:::::ゝ┬─ ¬） }|ヽ癶　　　　ヽ　 　`（￣￣｀ 　 } l::::::::::``¨´:::::::::::l

事実を矛盾なく繋ぐための仮説　←　これはサイエンス
仮説を仮説のための仮説で糊塗する　←　さろめちっくさいえんすぅ

>>473
科学が物理学と生物学の一部だけ？
アホちゃうか。

　　　　　　「まあ、お前たちが霊的に盲目な愚かものである」
という事は、既に何度も書き、ほぼ実証された事だと思うが

　　　　　　　　　『それにしても余りにも酷過ぎるようだな』
サロメやスウェーデンボルグなどというたわごとなどより
　　「はるかに私の方が実証されている事にすらまだ気づいていないとは」
やはり、『真理の戦い』は必須のようだな

　　　　　　　「お前たちって本当に「霊的に盲目」だよね」

　　　　　　　　　　　　　『呆れるくらい』

　　　　　　　　　「気の毒になってくるよ、こっちが」

>>478
絶対珍のいう「霊的」ってどんな意味なんだ？

＞　　　　　　「まあ、お前たちが霊的に盲目な愚かものである」
＞という事は、既に何度も書き、ほぼ実証された事だと思うが

舌苔珍がアホであるという前提に於いてw

>舌苔珍がアホであるという前提に於いてw

といより重度の自己妄想家なんだろな。

職員のなれの果てが向精神薬販売で逮捕ですか。

新聞に載ってるね。

　　　　　　　　　　　　　　　『一部だけさ』
物理学と生物学のすべてじゃない

誇大妄想（自己拡張形）、宗教妄想、糖質、アホの49なやつ。

化学はどこにいったんだ？

地球科学と天文学もどこにいったん？
医学は科学じゃないから、信用できないんだよね。

医学は仁術に傾いても算術に傾いても難しい点はあるな。

さあ、電動歯ブラシで舌苔落としっと。

神は唯一の存在なので、絶対珍が神などという妄想は成り立ちません。

妄想だから

妄想が成り立たないというのがおかしいね＾＾

書き直し
神は唯一の存在なので、絶対珍が神などという論理は成り立ちません。

>>489
絶対神がその『唯一の存在』でもいいじゃんｗｗｗはい論破ｗｗｗ

>>492
キリストに道を譲れサタンよ。

一神な筈なのに多教多宗のこの事実

伝統キリスト教は、三位一体の多神教です。

分裂病

　　　　　　　　　　　　　『何度も言うが』

「私は「奇跡」を示してやったが、具体的にどこで示してやったかまで提示
　してやるほど、「優しくはない」」

　　　　　　　　　　『お前たちは余りに甘え過ぎだ』
本気で検証する気があるのなら、「自分で探したまえ」
　　　　　　　『ある意味、人間って多くを求めすぎると思うよ』
奇跡を起こせる存在が、わざわざ、お前たちに対して、一々、懇切丁寧に、
１から１０までやってやる訳もないだろう
　　　「まあ、多分、何度言ってもお前たちには判らないと思うけどね」

↑
ほんとこの人は誇大妄想狂なんですね。
お薬飲んでます？

>>477
うざいよ誇大妄想狂＾＾

サイケデリックスは研究に使うなら有益です

　　　　　　　　妄想爺いの繰り言なので『何度も言うが』

「私は「奇跡」を示してやったが、具体的にどこで示してやったかまで提示
　してやるほど、「優しくはない」」 トリ頭だから

　　　　　　　　　　『お前たちは余りに甘え過ぎだ』
本気で検証する気があるのなら、「自分で探したまえ」と言っとくしかないんだよ

>>499
はいはい、サロちんの妄想には利用しないでね。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ>>
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

ぼくどらえもん　　　　　　　　　　絶対珍

　　　　　　　　「私がこの二年間ではっきり判ったのは」

『人間はなにかをしてやったとしても、それほど感じいらない存在だという事』
　　「そして、大きなチャンスを気付きもしないで逃す存在だという事だ」
　　　　『人間は、意外と大きな出来事を見ているのに見逃す存在だ』

「世の中とか、人間ってね。実は、凄い事をしても「変わらない」と思うよ」

　　　　「うーん。これについて気が向いたらもうちょっと書くかな」

サロメと絶対神とネヨって、いずれ劣らぬ宗教板の三バカじゃろ？w

ああ、もう寝言を言う時間か＾＾　寝世

あ、俺も空飛べるよ！
その証拠を出してやるほど優しくないけど。

だから俺も神だね！

絶対神は、キリスト教と同性愛スレの世素とセットになるキャラだと思う。

　　　　　　　　　　　「で、なんというのかなあ」

　　　　　　　　　『こういうどうしようもない奴らを』

　　　　　　　　　「救ってやる義理もとくにない訳よ」
人間って本当に、度し難い存在だと思う

「何度言っても、同じ事を言っても、「絶対に理解できない存在」だと思う」

　　　　　　　『根本的にお前たちは腐ってるんだと思うよ』

そのむかし、幻覚キノコをくって空を飛べると思うようになり、
ビルの屋上から飛んだやつがいたな。
どうなったかって？　ご想像どりです。　昇天しますた。

座布団一枚！

>>508
勝手に自分で妄想こね回してれば、ってだけの話だね。ごゆるりと、ご自由に。

最後にすごくまじめな話をしておきましょう。

「もしかれらがからし種一粒ほどの信仰をもっているなら、かれらは山を、
または桑の木をその所から引き出し、それを海の中に投げ込むことができるで
あろう」
主のたとえ話には、天の国の秘密がかくされています。（マタイ13.11）

この主の言葉で、文字通り弟子たちが山を、また桑の木をその場所から引きずり出し、
それを海の中に投げ込むことは、神的秩序に従っていないのです。
主はそうした信仰を、山または桑の木を海に投げ込む能力と力にたとえられたのは、
「山」は自己を、世を求める愛を、かくして悪を求める愛を意味し、「桑の木」は
悪から発した誤謬を信じることで、かの愛の信仰を意味し、「海」は地獄を意味
するからです。
それゆえ、「神の信仰により山を引き出し、それを海に投げ込むこと」とは、これら
の悪を求める愛を、地獄に投げ込み、同じく悪から発した誤謬に対する信仰を地獄に投げ
込むことを意味し、このことは主から発している信仰を通して行われるのです。

キリストが山と桑の木とを抜き出して、海に投げ込むことに比較されたことは、
また霊界においてはこうしたことは実際に起こるためであり、そこには悪を求める
これらの愛は時として山々として現われ、悪から発した誤謬に対する信仰は桑の木
として現われるのであり、これらのいずれをも天使は、主から発する信仰をとおして
根こそぎにして、海の中に投げ込むのです。

>>501
おまいは意識に関しては素人なんだからすっこんでなさい＾＾

最後にすごくまじめな話をしておきましょう。

山の一つや二つ、物理学なら、慣性系を乗り換えるだけで簡単に動かせるんだけどな。

竿目は何の専門家でもなく妄想の強い分裂病患者。

>>513
ネヨと同じ反応しかできなくなったか？ｗ

全部同じビョーキで、バランスがちょっとずつ異なってるだけだからw

>>516
ていうかさぁ＾＾
専門外に謙虚になれってｗ

お前の基準だと医学だって科学じゃねーだろw
プラセーボ効果なんて容認してるんだからwww

プラセーボ効果って容認されてたっけ？

プラセボは科学の扱う範囲だろ
医学でも利用している

薬の薬理にも考慮する
医学で否定してるのはプラセボ以上の効果がない代替医療によって
治療機会を奪われ治る病気を治せないこと

『プラセーボ効果を容認』ってのを
>プラセボ以上の効果がない代替医療
を容認って意味だと思った。

>>520
だからなぜプラセボで効果が出るのよ？www

だから人間の自己免疫作用ってわかってないのw

奇跡治癒なんてぜんぜんwww

プラセボと厳密な無治療・無投薬を比較した実験ってあったっけ？

プラセボは消極的免疫療法と言えるのではないか？

　　　　　　　　　　　　「科学と、オカルトの違い」

『科学は、ワリとどんどん証明され、今やってるネットのように、誰も否定
　出来ない技術としての力を幾らでも発揮している』

それに対して、宗教やオカルトの類が証明された事、
こんな風に誰もが認める力を常に発揮するようになった事は

　　　　　　　　　　　　　「今まで一度もない」
オカルトとか宗教の力は、あったとしても「希少」であり、一般的でない事は、
誰がどう言っても明らかである

　　　　　　　「ついでに言っておくと、プラセボ効果は」

ある程度の効果であり、本当に、深刻な疾患が根治したりはしないぞｗ
気のせいレベルでしかない

で、526関連で言っておくと

　　　「これでは、宗教やオカルトが信頼を失い、科学が信頼されるのは」

　　　　　　　　　　　　　　『当たり前である』
幾ら、宗教が科学的領域ではなく、「人の生き方」を扱うものといえども
この現実の世界に人が住んでいる以上は、ある程度の物理的な奇跡効果がないと
やっていられない
　　　「それと、医学が科学であるのは、物理学、生物学と同じように」

　　　　　　　　　　　　　『医学の一部だから』（漢方とか針、とくに針は
「非科学」）

たとえば、東洋医学では、「五臓六腑」という非科学的観念が基本になっており
　　　　　　　　「厄年という観念も東洋医学の基本だったはず」
医学が科学であるのは、「主に西洋医学においてだけ」

おお、絶対神が自分の間違いを認めて撤回したところ、初めて見た気がする。

　　　　　　　　　　　　「私の証明はどうしたって？」

言葉上の表現だよ
じゃあ、厳密に言い換えてやろうか

　　　『超能力が客観的に証明された事は、「いままで一度しかない」』
これで満足か？

　　　　　　　　「で、仮に病気治しなる力があったとしても」

　『それは、一部の特別な存在＝神様だけに成し得る医療行為であって』

　　　　　　　　　　「科学の領分には属さないだろう」
つまり、「現実にある」という事と、「それが科学的に扱える」という事は

　　　　　　　　　　　　　『必ずしも関係がない』

誇大妄想狂うざい＾＾

基地外ども、お前らみんな頭に針刺して通電だ！w

かっかするなよトリ頭

>>535
やってもらえw

>>536
ネヨはロボトミーですなwww

スエデンボルグは
統合失調の幻覚を膨らませて霊界記を書いた　おそらくパラノイアで日常生活はできたと思われ

スエデンの著書の内容は幻覚がソースの霊界目撃談とあとずけの聖書解釈だけ
彼の見た情報の裏づけは皆無　大川隆法と同じwww

統合失調症の患者が霊界報告書を書いたり、聖書の霊的解釈ができるものか。
ほんとにサル目はおばかですね。

内容なんてどうでもいいんじゃね？
基地外が書こうとサルが書こうと、霊界報告書聖書なり霊的解釈なりのレッテルを貼れば
いいだけのこと。どうせ支離滅裂な寝言なんだから。

統合失調症は何ゆえ精神の病気だと言われているか、理解できているか。
この病の困ったところは、矛盾したことを言ったり、内容が尻滅裂だったり、
それに誇大夢想などが特徴なんだよ。
その点、スェデンボルグの霊界報告書や聖書解釈は、まったく理路整然と
したものばかりだ。

>>540
おまえのような、行動主義、唯物論者のトリ頭の理解できる世界ではない。

ネヨのトリ頭でそのような評価をされると、理路整然もどっかにぶっ飛んでしまうがなw

心脳二元論者は、心は脳から独立したものであり、霊魂の存在を否定しない
からトリ頭ではないのだぞ。思考は霊魂の働きに基づいていると仮定する。

それに対し、お前たちトリ頭は、観察可能な物質だけが現実に存在する
すべてかつ唯一のものであり、思考・意志・感情などを含むすべては、
物質とその物質を支配する自然の法則によってのみ説明できるという、
決定論・唯物論の立場なのだから、トリ頭と言われているのだぞ。

>>539
パラノイアは妄想に溺れるがそれ以外は健常者と同じです

>>541
いいえ
僅かな目撃談とデタラメ聖書解釈だけです

>>544
受け売り中卒がwww

>>544
ネヨを見てると、二元間の接続悪すぎて、たった3歩の振動で、情報なんか吹っ飛んじまってるしw

>>546
低学歴はおだまり

>>548
多分お前よりは高いよ、超低学歴トリ頭ネヨw

>>547
なにも論理的な反論もできない、無知なトリ頭がほざくでないよ。

>>549取り消し
これじゃ基地外サロメの味方したことになっちゃうww

>>549
おまえは中卒

>>545
>僅かな目撃談とデタラメ聖書解釈だけです

「天界の秘義」や「天界と地獄」を読めば、天界や地獄、精霊界に関する
膨大な目撃談が記されていることが分かる。
お前のような無知バカがいくら否定しても、その事実は変わらない。

その「目撃談」を書いたことは事実だろうが、内容は「事実」じゃないだろ。

>>554
>内容は「事実」じゃないだろ。
おまえほんとうにバカだろ。

事実だと言うのか。

天界や地獄の報告を、どうしてこの自然界で事実だと証明できるというのか。
それは信念の話だ。
事実かどうかは、死んだら分かる。

目撃談が信念。つまり妄想か。

信念と妄想の区別もつかないのか。
信念が妄想というなら、今の科学の決定論的唯物主義は信念の体系だぞ。

個人の信念なんて、他の人間には「そうなの」というだけだし、無価値の場合もある。妄想とかわらん。
科学の決定論的唯物主義は、だれでも確認できる事実を明らかにする。

ぜんぜん違う。

決定論的唯物主義者の言うことには、自分と自分をとりまく世界は、神経活動に
たいして、直接影響を与えたり制御したりする独自の力をもたない、脳神経活動の
単なる副産物あるいは随伴現象と断定している。
これは信念の体系であって、直接的なテストによって検証されている科学的な学説
ではない。したがって、科学の決定論的唯物主義は、だれでも確認できる事実を明
らかにするというのも、信念の体系に過ぎない。

決定論的唯物主義は、信念でかまわない。
しかし科学は、だれでもテストできる事実を基本にして理論を構成する。
だから結果として役に立つ事実がはっきりする。

宗教の信念は、信念だけでおわる。だから妄想と区別がつかない。

思考の体系が何かも分からないのに、科学的事実が優先するから問題なのだ。

>しかし科学は、だれでもテストできる事実を基本にして理論を構成する。
大ウソつくな。

科学的事実が優先するわけではなくて、事実は事実、というだけ。


誰でもテストできなければ科学じゃない。

誰でもテスト、観察、確認できるに修正

>>564
思考が何かも分からないうちに、事実が事実と言えるのはトリ頭でしかない。

>誰でもテストできなければ科学じゃない。
あの世の事象をどうやって科学するのだ。
この世の事象でも、今の科学で検証できるものは限られている。
トリ頭にはそれが理解できない。

>思考が何かも分からないうちに、事実が事実と言える

もちろん言える。今、確かに確認できることを事実と言ってるだけ。

>あの世の事象をどうやって科学するのだ

あの世は誰にも確認できないので科学では扱わない。


宗教は、誰にも確認できないことを事実と言いきるから妄想と言われる。

>>565
宇宙論は、誰でも観察・確認できるものばかりでないから、これはきっと非科学だな。
進化論も誰でも、観察・確認できることではないから、科学ではないのだな。
こうして例を並べてい行けば、事実というか、科学と言えるものがどれだけあるのか
分けわかめになる。

宇宙論も、背景放射など確認できることを基本に理論を組み立てている。
信念を基本に妄想を組み立てる宗教とは違う。

進化論も、多くの観察や実験、塩基配列の分析など確認できることを基本にしている。
聖書を基本に信念を組み立てる宗教とは、ぜんぜん違う。

分からないこともあるということと、全ては神の思し召しという態度は、まるでかみ合わない。

>>567
確かな事実だと確認できる唯一のもは、デカルトは、コギト　エルゴ　スム
だけだと言った。思考が何か分からない以上、事実を事実というのは
単なる信念でしかない。

>>569
>背景放射など確認できることを基本に理論を組み立てている。
おまいってほんとに無知ばかだね。

>進化論も、多くの観察や実験、塩基配列の分析など確認できることを基本にしている。
まるで説明になってない。
これで進化論が理解できているというから笑われるの。

思考とは何か、など分からなくても、明らかにできる事実は多い。

雷は神の怒りではなく、電気がその正体だったということは、簡単な実験で明らかになった。
多様な生物はそれぞれ神が創造したものではなく、進化の結果だということは、
様々な確認できる事実から明らかになった。それだけの話。

デカルトの哲学など何の関係もない。

>思考とは何か、など分からなくても、明らかにできる事実は多い。
聖書（創世記）では、感覚と科学知によって人間は騙されると記されている。

>雷は神の怒りではなく、電気がその正体だったということは、簡単な実験で明らかになった。
幼稚なことを言うな。
こんな阿呆が科学を語るからバカにされっるんだ。

>デカルトの哲学など何の関係もない。
トリ頭には関係ないだろ＾＾

>聖書（創世記）では、感覚と科学知によって人間は騙されると記されている。

聖書（創世記）に騙されて、人の知的進歩は長い間とまった。
それだけの話。

>>574
お前のような行動主義のトリ頭には理解できない世界だ。

理解するつもりもない。

理解する知恵も能力もないトリ頭＾＾

どうして宗教版に、行動主義や機能主義のトリ頭が来るのか理解できない。

どうして宗教板には、科学のカの字も理解する知恵も能力もないバカばかり集まっているのか、わからない。

>>579
だから科学は、人を騙すと聖書に書いてあるからだ。
とくに、行動主義や機能主義などの唯物論に陥いって
神を否定するようになるからだということさ。トリ頭

恋愛のひとつもしたことないと
ネヨみたいに2ｃｈに引きこもって妄想と罵詈雑言を吐き出すだけの悲しい人生になっちゃうんだね。

>>579
これまでの書き込みを見たら、おまいが一番科学を理解できていないと言える。

神を否定するから、ダメ。理由はそれだけ。これが宗教のクオリティ。

>>581
おまえのように煽りに命かけてないべー＾＾

>>583
人間の思考は神からしか来ない。これが聖書的真実。

>人間の思考は神からしか来ない

誰も、確かめれらない。これが、妄想の一例。

聖書的事実は客観的事実ではない。
それがわからないのかなー。わからないんだろうなー。

>>553
描写が単調ですwww
ダンテから随分パク言ってるよねー＾＾

サイケデリックス体験者ならわかるけど　スエデンがしたことは目的だけなのに情景の描写につけたしが多すぎます
ヨハネ黙示録はその点　サイケデリックス体験の報告とよくにてる

>>585
キサマはただの理系猿人www

人間の意識の探求者には程遠い右脳障害者www

聖書に書かれてればそれは無条件で正しいんだぞ！

>>589
ID変えて必死だな気仙沼www

サイケデリックスで得たものを愛と智慧で実践しよう

サイケデリックス体験が宗教の領域とシンクロしているからこそ生まれたスローガンです
福音が示すものの入り口にサイケデリックスは導いてくれます

これに比べればスエデンボルグなんてwwwただのカルト教祖ですねwww

>>585
おまえはだだのトリ頭　
妄想の意味さえ理解できてない。

>>589
そうだよ、神が言われたことなのだからね。
それを人知で否定するから、愚か者のトリ頭と言われているのよ。

>>591
サイケデリックス体験と、臨死体験とは基本的な違いところがある。
この違いが低学歴の、さろめには理解できていない。

>>593
まったく同じです
経験後の人格変容も両者ともに起きます

>>592
それが神の言葉だと断定する根拠は？

>>593
ほんとお前は無知だな。
サイケデリックスを摂取したときには、ニューロンは脳内物質様の薬理効果
で、ものすごく活動しており、脳波も検知されるわけだが、心肺停止での臨死体験では、
脳波はまったく検出できるレベルではない。脳電図が平坦になっているのだ。
つまり、脳はなったく活動していない状況下で、様々な臨死体験をしている
のだ。

>>596
サイケデリックスによって個の意識は『死ぬ』の＾＾
ソフト面では臨死と同じ
正の世界を通過するからサイケのほうが深淵なのよwww

>>597
サイケデリックスで、自我意識は消失しないよ。
ただ人間の意識は神とつながっているという意識は、
なんとなく自覚できる程度だ。

>>598
します
途中で意識が粉々になります
その過程をチベット死者の書では『死者が暴風の中で砕かれる』と証言します
サイケデリック体験の最初で自我にしがみつくと最悪のバットトリップになるんだよwww

　　|　/　　　　　　　　　　　　　　＼
　　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　サ、サイキェデリッキュさいこー〜〜〜
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;

　　　　　　↑サロメ

>>600
ニューエイジの引き篭もりwww

>サイケデリックス体験が宗教の領域とシンクロしている

クスリによる幻覚が宗教的な気分を引き起こす、というのはわかる。

しかし「人間には個をこえた意識の領域がある」なんて、すぐ飛んでっちゃうところが
オカルトだなぁ。

サロメのトリ頭では、結局心は物質なんだよな。
物質でないといても、物質に付随するうんこみたいなもんなんだろ。
これで、カトリック教徒名のっているから笑われているのよ。
おまえは行動主義者とおんなじ。

>>602
薬だけではなくてある種のリズムや音階による音楽　断食　不眠　その他さまざまたきっかけが
変性意識に導きます

サイケデリックスはそれをある程度持続して誰にでも提供するだけです

変性意識が人間を超個の段階に導く
キミがしらんだけさwww

>>602
おまえさ
いきなりアメリカに飛んで一時間上空に滞在して
また日本に戻されたら　自分の証言だけでアメリカのp存在証明できるか？

>>603
受け売り馬鹿www

グノーシスって他界の英智を論じるくせに
誰も生きたままそこに行ったことがないwww空想オタク精神主義www

まぁネット上でもいろいろ拾えるわけだが、たとえば

「イェール大学の脳神経学者ロン・ドゥマンは、ラットを用いた実験で、ケタミンが脳内の生化学的経路（mTOR）を刺激し、
前頭前皮質（人間の思考や性格に関連する部位）の神経活動を高めることを発見した。
度重なるストレスを受けたり抑うつ状態を経験すると、この部位の活動が弱まり、その結果、うつ病患者の中には、
健康な人よりも小さな前頭前皮質を持つ人がいる。
ケタミンはこれと逆の働きをして、うつ病を妨害したり反転させる効果がある。
ケタミンは自殺リスクを減少させるとして有望視されており、双極性障害や依存症治療への有効性を調べるため、
現在、人体実験を進めている。
けれども、幻覚などの副作用があるため、ケタミンなどのサイケデリックスをそのまま医薬品として製品化することは
考えにくい。製薬会社は、同様の働きをするが、幻覚や精神を曲げる作用のない、代替物質の開発に関心をよせている。」
　サイエンティフィック・アメリカン　"Psychedelic Drugs Show Promise as Antidepressants
　（抗うつ剤として見込みのあるサイケデリックドラッグ）"2010年8月19日

こういうのは、よくわかるわけだね。しかし、

>>606
そりゃ宗教全般だろう。

「脳科学者でLSDやケタミンの研究を行っていたジョン・C・リリーはケタミンの摂取によって、
地球外知性体とコンタクトしたと述べている[40]。（ウィキペディア）

こういうのは、なんなんだろーか。

>>604
心そのものが変性してしまったら、変性意識も何もないんだよ。
サイケデリックスで感覚が変性していると認識しているアウェアネス
（気づき）があるから、意識が変容していると言えるんだよ。
心そのものが変容したら、変容していることも自覚できないはずだ。

>>607
それはLSD弾圧に伴う偏見です
幻覚は有害であるとはいえません

>>608
行などによって経験可能です
ｸﾞﾉ以外はwwスエもできないwww

>>611
行も同じさ。妄想バカ。

>>612
トリ頭は妄想の意味さえ理解できていない。

>>611
>それはLSD弾圧に伴う偏見です

そうかなぁ。単に科学的な態度、というふうに感じるけどなぁ。

エイリアンや神とのコンタクトなんていうのより。

>>613
サロメ支援者かよ、変態が。

>>614
ほんとにアホですね。
ケタミンのような脳内物資ようなものは、人間の心を左右しないのよ。
そう思えるのはただ見かけの現象だ。
人間の心、精神が脳内物質の量を左右しているのよ。

>>615
妄想の意味から勉強してきなさい。

>>616
で、人間の心は神に左右されるのだから、幻覚は神の意志の表れってことか？

>>617
お前さんが今見たり聞いたりしていることだよ。

桁s民が脳内物質って、バカは言うことが違うな。

薬で脳機能を混乱させて「神秘体験サイキョ！」とかいう低次元な
団体なんですねカトリッキュってw

ケタミンw

>>618
まだ分かってないのか。
人間が真理や英知を理解できるのは、神のおん力だということ。
だから人間の心や精神は、神を受け入れる器として造られている
と聖書は教えているのよ。
その神のおん働きをすべて悪や虚偽に変えてしまうのが、人間の
もつ人知、すなわち自己愛のエゴというものだ。

>>623
もちろん、ぜんぜん分かってないよ。何度も言うように聖書を鵜呑みにはしないし、
ましてやスヴェーデンボリのような異端の思想は、それなりに理解する必要があると思うからね。

腹呼吸する月人も金星人も水星人もいなかった時点でスウェ〜デンさんはただの脳障害者ですw

>>612
思考停止の理系猿人w

>>614
それはあなたの思い込みです

>>620
ほんとおまえは、レスの理解もできないおバカなんだね。
どこにケタミンが脳内物質そのものだと書いてるのだ。
ケタミンは、脳内に存在しているグルタミン酸受容体に働きかける
脳内物質様だと書いたのだ。アホタレ

>>626
いやしかし思いこみつーけどさ、どう考えたってクスリで神とコンタクトの方が思いこみじゃねーかい？

>>623 つまり（聖書にとって）好ましい事は神の思し召し
都合の悪い事は人間のエゴ...とそう思っている訳ですね？

>>625
あれはこの世の話じゃなく、霊界で起こったことですから。

>>629
創世記にはそう記されているんだが。

だが、思うに神を信じると救われるというけど、
（無論、この場合の神と言うのは一神教の神）
なら、✡教徒と✝教徒と✩☽教徒は皆「救われる」のか？

>>631
神を信じ神の教えをまもる人はみな救われますが、
神を信じるふりをするだけで、神の教えをまもらない人は救われません。
ただそれだけ。

おまえ…神の教えを…まもってるんか？　ホントに？

>>633
個人的なケースの話じゃないことは理解できてるか？
神の教えを守らないなければ、だれも救われないと言ってるんだが。

>>630
えー
聖書ってのはそんなご都合主義的な教えでできてるのかい

>>630
神を信じる→自分にとって、又は聖書の解釈にとって好ましいことが起る→神の恵み
〃　　　　→　　　　　　　　　〃　　　　　　　　よくない事が起こる→人間のエゴの所為だ
〃　　　　→　　　　　　　　　〃　　　　　　理解できないことが起る→神の悪戯
〃　　　　→　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　矛盾する事が起る→神は○○を実はしていた
〃　　　　→死ぬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→神に召された　

こんなとこだろう？

>個人的なケースの話じゃないことは理解できてるか？

まもってないとコクハクしたようなもんだな、うはは

>>628
そんな単純じゃないですよ
さまざまな経過や段階がありますから

>>635
どこがご都合主義なんだトリ頭。

>>636
おまえは低能なのか？

>>638
つまるところ神とのコンタクト、という思いこみだろーに。
これ自体、文化に影響されてるわな。そもそもの個人的な思い入れに。

>>639
つ>>636

これのどこがご都合主義じゃないんだい。

都合のいいことは全部神のおかげ。聖書の導き。
都合の悪いことは全部人間のエゴのせい。
神や聖書は関係ないと言い張るじゃない。

しかも根拠は聖書は記述だけ。
何故聖書が正しいかといえば聖書にそう書いてあるからという。
馬鹿らしさもここまでくると笑えないわー。

>>641
だから体験すれば？w

>>642
神は真理そのもの英知そのもの、愛そのもの善そのもの、
秩序そのものなのだから、神に瑕疵はないんだよ。
それに人知で立てつくから、アホ頭と言われているんだ。

>>632 救われるのか？

何故そう断定出来る？

「聖書に記されている」からか？

だが、信仰は半々、どっちにも転ぶ可能性も否定できない。

たまたま「神様の気紛れ」とやらで信心深い信者が「地獄に落ち」無いとも限らないのではないか？

>>643
クスリをやるつもりはない。
論理で押せなくなったか？

>>645
神の真理に人知で逆らう愚か者と言われている。

>>640 では優秀な方の話を聞くとしましょうか。

>>646
アヤファスカでも一度経験してみろ。
それでも言い張るなら、聞いてやる。

>>647
キリスト教の神の真理は、信者にしか存在していないと何度もゆーとろーが。

創造製作進化救済特別実現斬!?♪。

>>649
やってみたのか？

>>650
おまえは聖書的真理は、信者を超えた神の真理ということも
理解できないアホなんです。

>>653
そーゆーのを傲慢という。イスラム原理主義といい勝負だな。

>>646
先ずサイケデリックスへの先入観捨ててね
理系らしくないなー＾＾

>>649
飲んだこともないくせにwwwwwww

>>654
おまえが傲慢なんだよ、トリ頭。

神が真理なら、✡教は置いておくとして、
✝＆✩☽が創唱される前の人たちは「神を信じていない」のだから地獄行きって事になるけど？
更には彼の宗教が布教される前に死んだ人たちは、皆地獄行きなのかな？
それとも、精々✡人の歴史程度の「真理」ってことなのかな？

>>655
幻覚剤という先入観をすてろというのかい？

>>658
そう思い込む偏見をね

>>657
つ．．．望みの洗礼

>>657
イエスの教えにあるように、仁愛と正義の実践の中にある人たちは、みな救われる。
なぜなら、仁愛と正義は神のおしえであるからだ。
しかし、神を信じるといっても、仁愛と正義の中にはなく、ただ信仰のみで救われる
と思っている人たちには救いがない。

生活保護費で薬なんか買うなよ非国民

>>659
言葉の定義の問題だ、なんてことを言い出すのか？
いや、サロちんはそういうアタマないなｗ

統合失調の症状と同じだろw？
神とのコンタクトとか、他者意識の流入とかw
薬物で得られるラリった症状を神秘体験とか安っぽい世界だなおいw

>>663
愚のちゃんも、アマゾンにいってヤヘーをいっぺんやってみろ。
それでも言い張るなら聞いてやる。

いや〜、ちっとググってみたら、まずウィキペディアで

「脳科学者でLSDやケタミンの研究を行っていたジョン・C・リリーはケタミンの摂取によって、
地球外知性体とコンタクトしたと述べている」

てので、笑っちゃったわ、まず。

>>660 では、✝教徒でも☆☽教徒でも「社会的な悪」を犯した...
そんな人は「救われない」訳ですね？
✝教徒や☆☽教徒であったとしても救われない！　そう言う場合もあるという事で宜しい？
そして、例え信仰を持っていなかったとしても、救われる場合が有る。

こう理解してよい訳ですね？

うわｗ　666ｗ

サロちんの反論と言えば、

「だから体験すれば？」


オカルトだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　薬で誰でもエゼキエルやダニエルになれるってか？
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　くだらねえーー
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　　それこそ宗教の否定だろアホ共がw
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､

>>644
その根拠は？
どこの誰が、またはどんなデータがそれを保証する？

>>665
こっちも笑った＾＾トリ頭
かの高名な心理学者のグスタフ・ユングも、かずかずの超常体験を
したと記されている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　それをいうなら、
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　統合失調の患者は毎日が超常体験だぜw
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／ 主観だけじゃ意味ねーんだよ低能
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､

>>663
統失はお前のように混乱したまんまなのw

>>665
経験積み重ねた末にね
だからLSD弾圧の後はいるかや鯨との交流の研究してんますけど？

>>671
ちゃんとサロちんのお許しを得てから言ってるのか？

>>668
経験によるデータが勝負ですよ

フィルドワークもできない引きこもりかww

>>673
クスリ飲んでイルカとお話をするのかい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　10年来の2ちゃんねらーがフィールドワークとかw
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､

とすれば、>>660で言ったことと>>632で言った事が微妙に食い違う事になるんだけど。
即ち「神を信じて」という条件が抜ける訳です。

>>666での結論で正しいのなら、「信仰を持たなくても」救われる訳ですよ。
神を信じるといった条件ではなくても、普遍的とされる「行い」によって。

そう、すっきりしましたね。

>>675
フィールドワークは得意だが、クスリは飲まないね。観察ができなくなるからにゃ。

>>676
サイケデリックスは事実無根の理由で禁止ですからw
鯨などの交流のすごさ知ってるよな？ww

>>678
救われません　契約不成立ですし

>>679
お前はバッド確実だからねww
わたしなんか標準量じゃまったく平気かも

>鯨などの交流のすごさ知ってるよな？

うん。サイケとはなんの関係もないと思うが。

>お前はバッド確実だからねww

主観的なフィールドワークってのは、無意味だろ、サイエンスの立ち位置からすれば。

そういやゾウさんの通信システムもすごいぞー。
どすんと足踏み低周波。生き物は、このあたりが実におもしろいわけで。

サイケデリックス体験は内観でしか理解できないんだから、トリ頭が
主観的なフィールドワークでは無意味というのが、笑える。

サロちんがフィールドワークって言ったから、それに対するヒニクなんだけど。

サイケデリックスで体験していることは、脳という物質そのものの観察から説明できる
ものではなく、その意味で主観的というのは、実体験をしている本人だけにしかアクセス
できない内観的な現象なんだということが、トリ頭には理解できない。

>>685
でもクスリ（化学物質）の作用による脳への影響についての機序は、ある程度明らかにされてるでしょ。

>>686
薬の作用が脳へ影響を及ぼしているといっても、薬などの化学物質によって
心そのものが左右されているとは言えない。

>>687
サイケデリック体験そのものが、心が左右されているということではないかなぁ。
サロちんの表現で言えば変性意識、だったっけ？

>>688
心そのものが、サイケデリックスの作用で変容してしまったら、
自分の感覚や感じ方がどうしていつもと違い、変容していると
思うことができるのか？

>>689
それがわからなくなることを病理というのかもしれないね。

でもまぁ、

ネヨ的には、人の心は神様の意志の受容体なんだから、人の心側の事情で、つまりクスリでそれが異常になったので
神様の意志が正確に伝わらなくなったという説明をするわけだよね、当然。

ネヨには心が薬で一時的に変容しそのときの記憶を正常になったときに思い出す。
と言う考えはないのかｗ？
というか、もっと端的に、アルコールで記憶なくすかなくさないかレベルで酔った経験がないのか？

>>690
思考の主体である霊魂は、生きているときには、肉体としっかり結びついて
いるので、心は脳を通じてしか表現できない。
人が死んで肉体から霊魂分離されれば、霊魂は肉体を通さないで思考することが
できる。人の心は脳を、道具のように使っているだけなのだ。
道具の中に思考そのものがあるわけではない。

>>692
>思考の主体である霊魂は、生きているときには、肉体としっかり結びついて
>いるので、心は脳を通じてしか表現できない。
で、それはどういう実験で証明されたんだｗ？
思考の主体が霊魂ならば、脳が機能を停止していても思考自体は正常に出来るはずだが、
酒に酔ったときにしろ麻酔を受けているときにしろ眠っているときにしろ、全然そんなことはないなｗ
これをどう説明する？
まぁ、その前に霊魂の存在を証明しないといけないがｗｗ

>人が死んで肉体から霊魂分離されれば、霊魂は肉体を通さないで思考することができる

でもそれって、確かめることができないことだよね。
ネヨが個人的にそう考えるっていうのは自由なんだけど、その考えを他人に押しつけたらいかんと思うぜ。

>>693
B・リベットの研究で、人が下界の事象に気ずく以前に、もう脳は活動して
いて、無意識下に行動を起こしているという知見は、下界の事象を認識している
霊魂の働きがまず起こって、それが脳に伝えられていることを明示している。

>>695
>B・リベットの研究で、人が下界の事象に気ずく以前に、もう脳は活動して
>いて、無意識下に行動を起こしているという知見は、下界の事象を認識している
>霊魂の働きがまず起こって、それが脳に伝えられていることを明示している。
それはネヨ独自解釈であって、その解釈の妥当性はその研究では示されていないｗ
だいたい霊魂が思考の主体であるなら、まず霊魂が『ボタン押そう』と考えて霊魂が『ボタン押そう』と考えていることを認識し、
その後に脳の活動が上昇するはずだろｗ
で、『ボタン押そう』と考えていることを認識する前に脳は活動しているってのがリベットの話だろｗ
全然つじつまあってないぞｗ

>>694
個人的な見解ではなく、臨死体験下で起こる体外離脱がその事実を物語っている。

『体外離脱体験』と『実際に体外離脱している』の差は大きい。
差などないと考えているのはネヨの独自解釈。

>>695
「意識」するわずか前に、脳が受けた刺激によって反応してるってだけの話だから。
霊魂関係ない。

>>697
体外離脱は、リベットとはそれこそまったく関係ない。

>>696
>で、『ボタン押そう』と考えていることを認識する前に脳は活動しているってのがリベットの話だろｗ
だから、霊魂がボタンを押そう意志した時は、人間には無意識の活動として
しか意識できないが、それが脳を活動させることによって意識として認識できるということ。

>>700
で、『霊魂がボタンを押そうと意志した』ことは、リベットの実験のどこで示されてるの？

>>699
意識する以前に起こる大脳皮質の活動がどうして、脳が受けた刺激などと
いう意味不明なわけごとになるのだ。

>>701
リベットは霊魂がボタンを押したとは言っていないよ。
リベットは、心の働きで人間がボタンを押したと言っている。
だから、霊魂とは人間の精神、意志のことだから、こちらがそう書いただけ。

>>702
500ミリ秒に至る前なら、意識にのぼらんのだろ？

>>704
500ミリ秒に至る間は、意識にとして認識できない無意識の精神活動と言っている。

>>702
自分の行為を意識する前に脳が準備を始めている、ということだから。
それは何らかの行為を始めるという刺激を前提としているわけだから。

大昔からの哲学的な「自由意志」という流れの話といっしょくたにしてるんじゃないか。

>>703
>リベットは、心の働きで人間がボタンを押したと言っている。
リベットが言ってる『心』というのを勝手に『霊魂』と変換されても困るｗ
それをネヨ独自解釈と言うのだよ。

そもそも、リベットはマインドタイムで心どころか通常の意味での自由意志を否定すらしてたはずだがｗ
自由に行動を開始する意志ではなく、外部からの刺激や自発的な神経の活動によって起こった、
行動への衝動を抑制するという意味では自由意志はあるかもしれない。って感じで。

まあ、神のごとき自由意思も奇跡の力も人間にはない事は確かだなｗ
これは誰も否定せんだろ
自由意思といっても人間の場合は字義通りの意味ではなくて、ある程度
制限されているのは当然

>>706
>自分の行為を意識する前に脳が準備を始めている、ということだから。
>それは何らかの行為を始めるという刺激を前提としているわけだから。

おまえは、リベット研究がぜんぜん理解できてないだろＷＷ
自分の行為を自分が意識する（アウェアネス＝気づく）前にもう、自分の
行動を無意識の中で行っているのよ。行動した後で気づいているということ。

いるんだよ。

ただ、科学的に霊魂を証明するという手法は、もう不可能だと思うよ
一昔前ならありそうな話だったかもしれないけど
少なくても、まともな科学者には相手にされないアプローチの仕方だと
思うけど
創造科学がもう、そうであるようにね

>>707
>そもそも、リベットはマインドタイムで心どころか通常の意味での自由意志を否定すらしてたはずだがｗ
どこにそんなことを書いているのだ？　あほたれ

　

>>709
で、やっぱ「霊魂が先に気づく」って説は堅持するわけかい？

創造論者の問題点は「科学的」に「神の創造」を証明しようとしているところに
ある訳でしょ？
だからおかしな理屈を並べ立てる事になる訳だ
もう、霊魂を科学的に証明しようという行為そのものをやめたら？
無駄な努力だと思うけど

>>710
決定論的唯物論の、行動主義こそ古い考えだよ。

>少なくても、まともな科学者には相手にされないアプローチの仕方だと
>思うけど

ポパーも、エックルスもペンフーィルドもみな、心脳二元論を説いているし、
そのパラダイムとして、霊魂の存在を否定していない。

もうすこしはっきり書いておこうか。

「リベットの研究は、霊魂の働きがまず起こって、それが脳に伝えられていることを明示している。」
ということで、よろしいか。

>>711
167ページ後ろから3行目あたりだな。
以下引用
『つまり、自由意志は意志プロセスを起動しません。
しかし、意志プロセスを積極的に否定し、行為そのものを中断したり、
行為を実行させる（または誘因となる）ことで、その結果を制御することが出来ます。』
で、通常の意味での自由意志＝意志プロセスの起動だ。

神の奇跡とか神の創造が、科学的アプローチで証明できないように
霊魂というものも、たとえ、実在したとしても科学的アプローチでは証明
出来ないと思うよ
どー考えても
昔の神学の本を読むと、「飽くまで科学的に現実と戦って証明すべき」と書いてある
けど
　　　『所詮、昔の人だから現実を理解出来なかっただけだと思うよ』

>>714
パラダイム？　エックルスとペンフィールドは個人的な思想。
ポパーの場合、どこで、二元論を主張していたんだ？

>>712
むかしから、霊魂と肉体（脳）の交流には、デカルト派の主張した
機会主義というものが知られている。
これはまず、下界の事象は霊魂（精神）に感知され、それが脳へ影響を
およぼしていくという考え方だ。

それはそうと、刺激に対する反応の100ミリ秒の遅延を意識的に行うことが出来ないことは、ネヨの霊魂仮説ではどう説明するの？
マインドタイムに書かれてる実験なんだがさｗ
霊魂が受けた刺激に対して100ミリ秒遅延させて脳の活動を引き起こすことが出来ない理由は？

で、人生にとって大事なのは「科学的視点」なんかじゃないの
「常識的視点」なのよ
常識的視点とは、生活感覚から「そんな事ある訳ないだろ」というのを理解
する視点ね
現代的な意味での常識的視点とは、「科学的に死後や霊魂や神仏が証明される
訳ないだろ」って事
私からすれば、現代の先進国で生きていて、こういう感性が養われない事じたいが
信じられないんだけど

>>719
それと現在の脳科学とどれほどの関わりがあるというのだ？

>>715
おまえは日本語も読めないのか。
どこにこれまでそんなことが書いてると言うのだ。
こちらはただ、リベットの発見した事実から霊魂の話をしている。
リベットは霊魂作用などとは言及していない。

なんだせっかく本棚から引っ張り出して書いたのにスルーかｗｗｗ
ってかネヨがこの本ほんとに読んでるのかも怪しいもんだがｗ

>>723
ああ、適当に、間違った利用をしただけね。

>>720
霊魂（精神）は脳を道具のように使っているが、脳自体は一種のＡＩのような
機能をもっている。道具としての脳が働くために必要な時間だろう。

>>723

自分が書いたことを、もう一度読み直せ。


695 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/05/20(金) 00:34:17.84 ID:PnXdhmYH [2/12]
>>693
B・リベットの研究で、人が下界の事象に気ずく以前に、もう脳は活動して
いて、無意識下に行動を起こしているという知見は、下界の事象を認識している
霊魂の働きがまず起こって、それが脳に伝えられていることを明示している。

>>726
霊魂が思考の主体なら下界の事象認識した霊魂が100ミリ秒遅延した処理をすればいいだけだから、
脳が働くのに必要な時間とは関係ないじゃないか。

>>725
だったら、人間がアウェアネス（気づく＝意識する）している以前にどうして、
無意識の活動のなかで、理性的な精神活動ができるのか説明してから言えよ。

少なくても、現代において、真面目に超常現象を科学的に解明しようとする
行為は

　　　　　　　　　　　『決して認められないでしょう』
一般の学会がそのような事を評価する事は、「絶対にない」と断言できます（
科学者個人や、ひとつの学会単体なら「信仰」からそのような事を評価する
かもしれませんがね）

>>727
本を読んでない悲しさだな。
最下段はこちらの見解。

>>728
霊魂が認識したことや行動を、自然界で表現するために脳を使っている。
そのための必要な時間ということが理解できないのか。

>>729

>霊魂の働きがまず起こって、それが脳に伝えられていることを明示している。

そもそも理性的な精神活動もへったくれもなかろうに。

>>731
この場合は、『100ミリ秒の遅延』がその表現だが？
霊魂が下界を認識してから、脳を動かすまでの時間が500ミリ秒かかるとしても、
霊魂が思考の主体なら、脳を動かすまでの時間を100ミリ秒遅延して600ミリ秒にすればいいだけだろ？
なんでそれができないの？

霊魂はそんな程度の処理も出来ない存在だと考えていいの？

>>732
霊魂とは、人間の精神（心）のことを言っている。
まだ理解できていないのかトリ頭。
それを自然界で表現するために脳を使っているということ。

>>733
>霊魂が下界を認識してから、脳を動かすまでの時間が500ミリ秒かかるとしても、
リベットはそんなことは書いていない。
脳皮質に500ミリ秒以上刺激を与えなければ、アウェヤネス（気づき）として
意識できないというだけのこと。500ミリ秒以下では、無意識の行動となっていると
言っているだけ。

>霊魂とは、人間の精神（心）のことを言っている。

キリスト教の価値観のことか？

>>735
いや、霊魂が下界を認識してから云々は君が言ってることだからｗ
霊魂が下界を認識⇒脳の活動⇒気付き（アウェアネス）までが500ミリ秒なんだろ？
まぁ、500ミリ秒じゃなくてもいいのだが、ともかくなんで100ミリ秒の遅延が不可能なのｗ？

>>736
価値観ではなく、聖書から導かれる真理だ。

>>736
キリスト教というより、宗教一般の価値観

ああ、キリスト教の価値観のことだね。

>>739
日本の宗教ではずいぶん違うぞ。

>>741
説明する必要があるのか？
細かい違いは無視して言ってるんだ
あくまで、「お前たち唯物論に対しての「心」について言っている」

>>737
>霊魂が下界を認識⇒脳の活動⇒気付き（アウェアネス）までが500ミリ秒なんだろ？
あのね、人間が気づく500ミリ秒前にもう既に、無意識のもとで理性的な行動をしていると
リベットは言っているのよ。

毎度思うんだが、説明するまでもなく、この程度の事は理解しろ
ここで問題としているのは、物質的機関である脳を超える「人間の主体」
があるのかという事だ
仏教ではそれを「空」とか「縁起」とかいう
そして、宗教ではしばしばそれを「霊」とか「魂」とかいう
勘弁してくれ、一々説明させるなよ
要するに、物質を超えた人間の根源だの主体だのがあるかどうかという議論
なんだから、根源的にいえば

>>744
絶対神くんは心脳二元論者ということでいいね？

お前たちと議論していると、『余りにも理解力が低いので呆れるよ』

　「まあ、所詮、これが「神」と「人」との違いという事なんだろうな」

恐らく、お前たちと私の理解力には「本当に極端な違いがある」
まあ、言っても理解できないとは思うがね

>>746
だったらもっと論理的に説明しろよ。
誇大妄想では誰も説得できないぞ。

>>743
刺激を受けてから500ミリ秒後に『気付く』。行動は刺激を受けてから100ミリ秒後〜200ミリ秒後くらい。
って書いてるが、どっちにしても、霊魂が思考の主体なら、100ミリ秒の遅延ができない理由は無いだろ？
霊魂が脳を動かすのに100ミリ秒以上の時間がかかるから、は理由にならんぜ？
霊魂が思考の主体であれば遅延を起こすのは霊魂であって脳ではないんだから、脳の動作時間は理由にならんわけで。
歩いて1時間かかる場所に、1時間10分後に行くには、出発を10分遅らせればいいだけ。
動作に1時間かかるから、10分遅らせることは出来ないなんてことはない。

科学と宗教で議論する場合、必ずしも厳密な定義をする必要はない

　　　　　　　　　　「というより本質的に無意味である」

今も書いたように、今やっている議論の本質は、「物質を超えた人間の根源だの
主体があるかどうかで」
もし、あれば、それが霊であろうが空であろうが、なんであろうが

　　　　　　　　　　　　　　「宗教の勝ちだ」
特に特定宗教の概念に限定する必要はない
何故なら、唯物論以外の立場に立っている人間は、昨日から見ていると、別段
同じ陣営にいる訳ではないからだ（スウェーデンボルグはいっとくがキリスト
教じゃないぞ。どっちかというとスピリチアルだ）

で、お前たちは、「別にキリスト教的概念」だけを否定している訳ではない
一切のそれだ
ついでに言っておくが
　　「キリスト教が必ずしも霊魂を肯定している訳でもなんでもないぞ」
寧ろ、多神教や神道などの一般宗教に比べれば
　　　　　　　『どっちかというと否定的なんじゃないか？』（しばしば、
復活の方が強調される場合が多いと思うね。無論、霊魂を認めているキリスト
教は沢山あるけど）

>>748
>刺激を受けてから500ミリ秒後に『気付く』。行動は刺激を受けてから100ミリ秒後〜200ミリ秒後くらい。
あのね無意識的にはもう気づいているのよ。

霊魂（精神や思考）が外界の事象を認知し、それから脳に働きかけて、
脳が反応しそれぞれのＡＩのような脳機能を働かせるために、どれくらいの
時間が必要か。

>>751
>無意識的にはもう気づいている
なんで『気付く』ってカッコつけたか理解できなかったか？

>霊魂（精神や思考）が外界の事象を認知し、それから脳に働きかけて、
>脳が反応しそれぞれのＡＩのような脳機能を働かせるために、どれくらいの
>時間が必要か。
霊魂が脳を動かすのに100ミリ秒以上の時間がかかるから、は理由にならんぜ？
霊魂が思考の主体であれば遅延を起こすのは霊魂であって脳ではないんだから、脳の動作時間は理由にならんわけで。
歩いて1時間かかる場所に、1時間10分後に行くには、出発を10分遅らせればいいだけ。
動作に1時間かかるから、10分遅らせることは出来ないなんてことはない。
って書いただろ。

　　　　　　　　　　　　　「寧ろ私は一神教は」

　『元来、どっちかというと「唯物論」に近い概念を持っていると思うよ』
（少なくても、霊魂を抜きにしても、キリスト教の救いと、永遠は問題なく
成立する）

ネストリウス派だっけ？　元々、「神のみが永遠であり、人は死後虚無にかえる」
ってもろに唱えている教派もあるくらいだからね（リベラル派じゃないぜ）

わかりやすく書くと、通常時が
刺激⇒霊魂による思考⇒脳の反応⇒脳AIの起動⇒動作
だとして、
100ミリ秒の遅延を意図したときが
刺激⇒霊魂による思考とそれによる100ミリ秒の遅延⇒脳の反応⇒脳AIの起動⇒動作
となるのだろうが、これが出来ない理由はなんなの？と聞いているのだよｗ
下界の刺激が霊魂に伝わるとか、脳AIの反応・動作の時間とかそんなものは関係ない。
どちらにしてもおなじだからだ。
なんで霊魂は100ミリ秒の遅延ができないの？
答えてくださいｗ

　　　　　　　「大体、言いたい事は判ったと思うんで」
ここまでにしとくか
因みに、ホーキング博士も若い頃からガチガチだった訳ではなく
学生の頃は寧ろ、超能力を研究しようとしていたらしい
でも、信頼している教授の講演で「良い結果が出たと思った時は実験装置が不備
であった」、「実験装置が完璧な場合は良い結果は出なかった」と聞かされて
超能力への興味を失ったらしい
ああ、ついでにいっとくと、ネヨとかいう奴も別に「単に霊魂の存在を証明したい」
訳ではなくて
　　　　　　　　「それを通じて、「神」を証明したいんだろ」
　　　　　　　　『だったらとっくに証明されてるだろうが』
やれやれ

　　　　　　　　　　　　で、もう一回言っとくと

大体もう２０世紀くらいになると、一般論の俗説としては、大抵の国では、
霊という存在を前提に宗教は成り立っていたと思うよ（キリスト教と何の関係
もない宗教でもね）
ニューエイジ系統はもろにそうだし、仏教だって、「霊魂のようなもの」は認めている
訳だよ（とくに大乗仏教はね）

そういう意味で、「宗教一般の価値観」と表現したの（最早、現代の死後を認める
宗教で、もろに「霊魂、あるいは、それに類するもの」を根本から認めていない
ものは余り主流ではなくなったという事」）
　　
　　　　　　　　　　　　　　　『判った？』

　　　「ある意味、前提としている事を理解出来ないのは驚くべきで」

『「神」と「人」とは、やっぱり「能力」に格段に開きがあるんだと思う』

はい、これで、終わり（これについては）

霊魂が下界の事象を認知した時に、すでに無意識の認識があったのだという。
しかし、人間がそのことを意識できるためには、500ミリ秒後でないと
アウェアネス（気付き）はできない。
たとえば、少年が車の前に現れる。　人間はその150ミリ秒後にブレーキーを
踏んでいる。　しかし少年に気づくのは、少年が現れてから500秒後で
ないと、少年に気づかない。
すなわち少年を見たとするのは、500ミリ秒時間を遡って少年を見たと
いう主観的な気づきの前戻しとなる。

　　　　　　　　　　「もう一個だけ付け加えさせて」

科学的において、霊、心、脳、的議論、論理を言う場合は

　　　　　　　　　『普通、キリスト教概念でやります』（それは、進化論と
創造論の場合と一緒）
第一に、近代科学はキリスト教陣営で発達してきたから必然的にそうなる事が
多かったから
第二に、

　　　　　　『その関係上、「もっとも対比しやすいからです」』（科学はキリスト教を
否定する目的で発達してきたので、もっともキリスト教と対比しやすいような
形態をしているのです）

「だから、今回のような議論の場合、わざわざ「キリスト教的な」と、確認
　する必要がないんです」
　　　　　　　　　　　『そんなの当たり前だから』
　　　　　　　　　　　　　　　「判った？」

　　　　「しかし、この程度も前提として思いつけない『脳』とは」

　　　　　　　　『どれほど機能が低いんだろうか……』

　　　「ひょっとしたら私はＩＱ１８０くらいあるのかもしれないね」

下界の情報⇒霊魂の感知・思考⇒脳皮質の発火⇒脳AIの起動⇒動作

こんな感じだな

>>761
で、なんで100ミリ秒反応を遅延できないの？

>>760
それはない。
そうだと、俺のIQは少なくとも600以上になってしまう。
おれのIQはせいぜい125程度だ。

下界の情報⇒霊魂の感知・思考⇒脳皮質の発火⇒脳AIの起動⇒動作
が正しいとして、
下界の情報⇒霊魂の感知・思考（＋思考による100ミリ秒の反応の遅延）⇒脳皮質の発火⇒脳AIの起動⇒動作
がなんでできないのかを明確に答えられない限り、霊魂が思考の主体であるという説は、
非常に疑わしいものとなるか、霊魂は100ミリ秒とかそんな時間では思考できないおおざっぱな存在ということになる。

クスリをキメてラリッた頭で幻覚見たから天国はアルンダぜ！

の次はまたまたなんちゃって脳神経科学な話題かよ。

相変わらずバカだな、宗教屋

>>765
お前が無知なだけだよ理系猿人ｗｗｗ

夢の意味も知らず　夢を脳の雑音扱いするのが理系猿人

夢をきちんと解析検討して　日常の潜在的な願望を知り自己認識の役に立てるのが　知の追及者

理系って猿並
知とは無関係

ネヨも受け売り馬鹿だからｗｗｗ科学知識の受け売りしてるだけｗ

夢が個人の潜在意識につながっているように
サイケデリックスも個を超えた意識領域の扉を開く

日常ではその門を越えるのは夢や死を通じて行うこと
サイケデリックスは日常に身をおいたままで死を越えることができるんです
薬物によって脳を操作する　ってこと

ワラカス

>>769

>>770

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>>771
理系猿人が鳴いてますｗｗｗ

まったくフラスコとアルコールランプで人間の意識が解明できると信じ込んでる黄色いサルの理系猿人ってｗｗｗ

娯楽ではなく研究として使用されたサイケデリックスの体験例は多数ある
それらは注意深く解析されその報告例は査読された論文として現在も残っています
リアリーやリリーなどの文献参照

しかしＬＳＤなどサイケデリックスは依存性もなく致死にも至らない　危険性はないのに
デマに等しいあやふやな理由で　今日使用を厳禁されています

サイケデリックスが宗教的な神秘体験を容易に引き起こすので　社会を牛耳る連中に
脅威を感じさせたからだといわれています

サイケデリックスの体験も人間が睡眠時に見る夢も
同じ意識領域におきる現象です

夢を分析すると　個人の潜在した欲求や問題が判明し精神的な問題の解決につながったり
自己成長に役立ちます

サイケデリックス体験も個を超えた体験でもあるので　他者や環境　地球生命への一体感
言葉を超えた交流　そこから生まれる博愛などに触れ
覚醒後の自己認識　世界への理解と重要などにつながる　そしてそれが肯定的な自己成長に結びつく

臨死体験などにも生じる現象が見られるのです

物理や化学なんて人間の物質理解につながるだけで自己成長とは無縁な代物です

いわば士農工商の工以下の賤しい学問

人文科学こそ人間の肯定的な自己成長に益する高貴な分野ですね

士農工商犬猫トカゲゴキブリサロメww

ノーベル賞の「格」は物理学が圧倒的に高く、それは晩餐会の席次でも明らかなのである。

新興企業の親父が作った賞なんてwwww

理系教育では分析能力だけを養成し　意思にかかわる教育は皆無です

戦後の日本人が徳義を失い世界から軽蔑され　没落しつつあるのも
戦後の理系優先教育のせいです

理系教育は
サムライや騎士には不要な学問です

それよりサロメみたいな数学と科学の区別もつかない阿呆を野放しにしてるからだろw

サムライや騎士は近代戦ではお荷物ですw

トリ頭教育＾＾

>>782
専門に固執する理系猿人www

>>783
意思だよ意思www

猿人には必要ないがなぁwww

アイヒマンの弁明
「命令に従っただけ」

東電など理系の弁明
「上司に従っただけ」

何だ、最近トリアタマネヨ・ウンチ薄弱はサロメの支援に回ってるのか？w

＞「上司に従っただけ」

その上司が馬鹿文系だというお粗末w

　　　　　　　　　　　　　　　--──-- ､
　　　　　　　　 　 　 ／ミミミミミミミミミミヽ
　　 　 　 　 　 　 ／三三ミミミミミミミミミミ }
　 　 　 　 　 　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ 　　　　　　　
　　　 　 　 　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l 　　　　 福島原発事故は「神の仕業」
　　　　　　　 l彡/ 　,,,　 　　　　　 　 ,,,, ,　 i l l l l 　　笑うなよおまいら
　 　 　 　 　 l彡|　'"　 　 ´ヽ . ／　　　　` 　 | l l l l
　　　　　　　 ゝ !　　, rｪ､　　　　　 ,rｪヽ 　　　|／￣ヽ
　　　　　 　 {（　!‐{　￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃　 .}
　　　　　 　 ヽ　i　ヽ＿___ﾉ　　　ヽ ＿__ノ　　　}）　　 /
　 　 　 　 　 　 |　l 　 　 /ｰ − ｰ'＼ 　・ 　 　　 　 　/
　　　　　　　　 ｰ|　　　/　・　 　_ 　 ヽ　 　　　ﾉ__/＿＿＿
　　　　　 　＿ ヽ 　　__／ヽ'　＼__　　　　　/　　　　　　
　　　　-─　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 ／
　　　´　　 　 　 　　　｀ヽ ＿＿　,　'　／　　　　　｀　　
　　　　　　　　　　　　 |＼　　　,　 '´／
　　　　　　 　 　 　 　 |　 >ｒ'´　 　/
　　　　　　　　　 　 　 | ./ ヽ.　　/

>>788
馬鹿上司の指示を判別できないのが理系猿人ｗｗｗｗ猿wwwwww

臭いにおいは元から絶たないとなw

理系猿人も皆殺しにすべきですね

哲学としての数学の教養が無いアホ文系は穴埋めが相当ですね。
せいぜい庭木の肥料程度の代物だw

>>793
鬱病がwww

宗教妄想薬中がw

Is there any point in letting Salome and Neyo, who have neither backgrounds of science education
nor skills of logical argument, hang around here like this, I mean like bums that do nothing but spit out
stupid comments on a place where participants are presumably to discuss more or less scientific topics?
I don't find any. Do you?

トリ頭が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　 　　　　 　　 ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　 　 　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　 　 　　　 　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　 ﾘヽヾ',　　お前ら全員役立たずの屑ニートだ！
　　　　　　　　　　　　　 　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　屑が屑を屑呼ばわりして気晴らししてるだけなんだよ！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ 　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ 　
　　　　　　　　　　 ＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ ﾄｊ　　　お前も、お前も、お前も、お前もおお！！　
　　　　　　　　 ／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　 ｣､ 　　
　　 　 　 　 　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　 　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､ 　/〃ﾊ　 | ヽ ｀ヾ ､_
　　　　　　r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)|　l　 ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　 ヽ　 ヽj｀ヽ 　
　　　　　 / '´　 ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ 　Tﾍ', 　 l _..ノ 　　l j　',

http://worldwide.familyradio.org/ja/literature/ip/ja_ip.pdf

ここをよく読むといい。さよなら

予言ってまあ、占いと殆ど変らない程度の「詐欺」だよ。

>>800
変性意識で未来予測や遠隔透視できる場合もあるんだよwww

>>798
お前がいうグノーシスの真理も嘘っぱちってことだなぁwww

変性意識状態のこと否定するならwww

>>801 そう言う人は態々「占い」をしたり「予言」をしたりしない。

つまり、群衆を引きつけて「地震が起こる！」とか、「あなたは1週間以内に死ぬ」
みたいなことを言わないって意味ね。

なーにが変性意識だくだらねえw
どんなくだらねえアホでも薬物で簡単に手に入るものに真理があるわけないだろw
サロメもよっぽどネタが尽きたのかw

>>802

一体感、全知全能感、強い至福感ったところで、
あくまでも個人の感覚ってことだろに。

それだけなら統合失調の患者でも体験できまっせw

予言だか遠隔視ってのも夢と同じで人間の脳が創りだした人造のビジョンに多少の偶然が重なっただけだろw
いわゆる幽体離脱で自分の街を上空から見たと言う報告があるが、映像そのものはリアルと変わらず鮮明なのに、
後々検証してみるとリアルの町との差異・矛盾が見つかったりするそうだ。
つまり元来、人間は脳内で鮮明な仮想のビジョンを創り出す機能があるってことだなあ。

うむうむ、ネヨちんと絶対ちんに聞かせたい。

人間ってポジティブな言葉とネガティブな言葉と、どちらにより強く反応するかって言ったら、
ネガティブな言葉の方なんだってさ。（まあ当然か...）
だから、何処かの安っぽいテレビ番組なんかでも有った様に、どすの利いた声で
「あんた死ぬわよ！」
って言われたら、（ええ！　死ぬのか？）って反応をする。
少なくともいい気分にはならないのは、そう言った暗示にかかりやすいのだとか。

まあ、「あんた死ぬ！」って占い師は間違いなくインチキなのだけれど、
（って決まりがあるらしい）
そんな「死ぬ」って予言が当たるのは別に占い師にとっても良いことではない。

そういった悪い未来をいかに「外れさせるか」の方が重要になってくるから...

>>804
それは活用に問題があるだけ
宗教の預言など全部が否定されるいわれはない

>>805
手段より結果ですよ引き篭もりwww

>>806
その経験を日常に活用するのがひとつ

後は個人の体験を集約し分析して　個を超えた領域の確認　そこのマップ
そして真理の探究を深めるということですね
そうすればスエデンボルグのようなカルト教祖は存在でいなくなります
個人が自分で真理を確認できるので

>>807
統失患者はネヨのように混乱し怒りや恐怖の溺れるのです

>>808
だからこそ複数の体験をクロスするんです
初歩の初歩ですけぢね検証のwww

ちなみに日常の覚醒時においても　目撃　というのもは詳細において対処と誤差があるものです

>>811
お前のような連中が原発の危険性に目隠しさせてきたんだよ
言霊信者www

クスリをキメてぶっとんだら神に会った。
だから神はいるんだぜ！


と、それだけの事だろ。

>>814
日常でも神との出会いはあるしw

根拠なく権力側のサイケデリックス否定情報で洗脳されてる典型的な猿だなｗｗｗ

>>812 一応言っておくと「予言」と「預言」は違うよ。

>>816
あえて書いたのです

ラリって意識とばすのにどんな違いがあんだよ、ヤク中ｗ

>>812
>個人の体験を集約し分析して　個を超えた領域の確認

個人が、その個人を成立させた文化にどれだけ適応しているかという分析のことか？

>>813 ?

占いというか、健康商法にしてもそうなんだけど、

○○をすれば良くなる

って設定が有るとする。
→良くなる→「ほうら、見てごらん。私の言った通りでしょ！」
→悪くなる→「○○が足りない」　または「あんた○○をしなかったでしょう！」
→それでも良くならない→「いいえ、○○をしたからこの程度で済んでいるんです！」
→結局死んだ→「もっと早く私のところに来るべきだった！」

ってなるのよ。詐欺の場合

>>819
この崩壊と喪失とういう関門をくぐるので文化の意味性はなくなるんですよ

>>820
おまえ自身の言霊信仰を先ず解消しましょう

例えば小泉構造改革を例にとると
「構造改革すれば全てが良くなる！」
ってまず決める。

良くなる→「構造改革マンセー！」
悪くなる→「抵抗勢力がいる！」
もっと悪くなる→「構造改革が足りないんだ！」
国家破綻→「国民が悪いんだ！」　

てな感じになるでしょう。

>>821
いや、人の心の形成を考えれば、基礎になる文化を軽視しすぎだと思うがな。

>>822 言霊信仰ではないよ。

そこいらの詐欺師やエセ宗教家の良く使う手口じゃない。

>>820
>→結局死んだ→「もっと早く私のところに来るべきだった！」

落語の「手遅れ医者」かよｗ

>>821
科哲でいうパラダイムのようなものがあってはじめて崩壊なり喪失がある、という捉え方もできると思うが、どうか。

>>824
それはわき道です

>>828
あくまでも、「人間には個をこえた意識の領域、つまり神の領域があるのだ」という主張だ、
ということでよろしいか。

>>829
何で神に直結させるのか意味不明ですね

人間同士の一体感やその範囲を宇宙にまで広げる領域など多様です

理系の神コンプレックスは深いですね

>>830
サロちんの宗教へのコミットメントを踏まえれば自然な発想だろうに。

切り離せない、と思うが？

>>831
サイケデリックス研究も科学ですから資料分析の累積が必要です

ネヨみたいなカルト信者とはちがうのw

そこは人間を神の神が泥をこねくり回して創った奴隷畜生で殺すも生かすも神の御旨って
カトリックの自虐思想に洗脳されてるチャロメからすれば受け入れられんのでしょうw

サロメは単純に実在の認識範囲が非常識。基地外。

>>833
だからサイケデリックスによる変性意識否定するならｸﾞﾉなんて空理空論だからwww

死後の意識が超個領域に存在するなら肉体の死は世界の終末ではなく
死をむやみに恐れる必要はないし

>>832
それならば、

「物理や化学なんて人間の物質理解につながるだけで自己成長とは無縁な代物です
いわば士農工商の工以下の賤しい学問」

などと言うべきではないと思うが。サイケに関わる現象、その機序の基礎には物理・化学があるわけでね。

おい、チャロメw
んなことほざいてる時点でお前が一番我執の念が強いんだよw
意識なんてものすらグノーシス的にはどうでもいいw

そもそもお前とは何だw？
仮に生まれてからすべての記憶が消え失せて赤ん坊に戻れば、
人は死んだに等しい。お前が恐れてるのはその程度のものなんだよw

>>836
理系人間の質が低すぎるんですよ
何で物理や化学の猿が意識の研究に口挟むんですかw

>>837
私のパーソナリティの問題じゃなくて変性意識の領域否定するｸﾞﾉは思考遊びだってことよw

>>838
赤ん坊としての自意識すら壊れるんだよ^^

お前が崩壊を恐れてるのは我に過ぎんのだよw
人の本性ではないということだw
人の本性は記憶にあるのでもなければ意識にあるのでもないw

>>840
だからお前には経験がない
体験の裏打ちがない

ネヨと同じ受け売りwww

>>839
それは端的に言えば、ネヨやサロちんがおかしなことを言うからさ。要するにそれだけだね。

裏打ちに体験使ってるところでただのおばさんの範囲を超えない。

>>840
>人の本性は記憶にあるのでもなければ意識にあるのでもないw

とても多義的ではあるが、ちっとぐっとくる表現だね。

>>843
意識探求の話だし^^

ｸﾞﾉの前提は変性意識領域の実在なんだよwww

学術本アレルギーのチャロメが勝手にグノーシスを定義してますねw

エコロジーの隆盛も実はサイケデリックス体験が根底にあったりする

地球や生命系との一体感が環境保護の問い直しにつながっている
『サイケデリックス体験を日常で愛と英知によって実践』です

理系にとっては生命を蹂躙しても何の感情の動きもないようですけどね
無益な動物実験がその実例です

＞人の本性は記憶にあるのでもなければ意識にあるのでもないw

フラッシュメモリーの製造番号かな？
あのロットには欠陥があって・・・

>>847
>地球や生命系との一体感が環境保護の問い直しにつながっている
>『サイケデリックス体験を日常で愛と英知によって実践』です

いやだから、そういう個人的な心持ちのモンダイと、生命系なりを客観的に明らかにしようとする
サイエンスの営みを一緒ごたにするなよ。

チャロメ君、それこそ君がよく言うニューエイジ思想ですw

>>849
お前らには物質的な面しか究明できない
だからsたとえば動物を物質的な機械としてしか認識できず
無益な実験で極限まで苦痛を与えて殺す
お前らはそれを目の当たりにしても何もかんじない
まさに白衣を着た悪魔が理系人間

サイケデリックスはすべての生命　地球や宇宙まで　この内面で一体化する
苦しみや喜びをもともにするからほんとうの意味で愛を実感できるのです

>>850
ニューエイジは空論です　お前のｸﾞﾉ教やスエデン教カルトと同じ

サイケデリックス以降に生まれましたので^^

>>851
動物実験は感情的に認められないので、科学もまた絶対認めないと聞こえてしまうのは、空耳か？

＞物質的な面

バカがにじみ出ている

>>853
理系人間の異常さを指摘してるのです

お前さんらは人間の意識すら認識できないのでしょうね

>>853
なんでその程度の人間を相手にしてんの？
いい加減うんざりなんだが。

>>855
動物実験以外にどこが異常だと？

意識の扱いの難しさは、サイエンスの営みの想定内と言った方がいいな。

＞人間の意識の認識

屋根裏の饐えたニオイがする

>>856
何年も、そういうスレなの。不快に思うなら、来ないほうがいいと思いますよ。

>>856
お前がうせろ理系猿人w

>>857
動物実験問題は理系人間の重大な欠陥をよく示している実例のひとつです
つまり感情を切り捨てて　被験対象とのつながりを切断し　生命を機械としてしか認識できない意識の危険性ですね
理系教育は人間を怪物にするようです

ネヨは消えたね
めでたい＾＾

人間社会の定義が変われば　人間相手にでさえ　相手を生きたまま切り刻めるのが理系人間です

動物の命なんて些末なことに拘泥して、何がサイコパシスだw
手段より結果ですよ引き篭もりwww

>>860
たとえばプラナリアとの感情の交流があるとは思えないしね、いわゆる意識の存在が想定される生物を使った実験は抑制されてるね。
カエルあたりだと、どう思う？

>>861
消えるわけないだろが。あほではないか。

>>863
サイコパシスの目的は生まれつきであり　感情の遮断も生存手段です

教育や訓練で感情が剥奪されたり系人間とは違うのです

>>864
カエルや細菌以下の存在とも一体になれますけど？

>>866
>カエルや細菌以下の存在とも一体になれますけど？

はぁ、感情の交流ですかい？

>>867
自己の一体化　おそらく意識の拡張です

現代において絶滅収容所や労働改造キャンプは理系の研究室に保存されているのです

>>868
どうやって細菌以下の存在（ウィルスかい？）と、一体化するんだい？

宇宙全体が、一体化してるってか？　だったらなんで、O１１で、人が簡単に死んじゃうんだい？

おー１１１だた。

>>870
まだ研究ですね　超個の意識については

細菌による死は生物間の日常領域の関係ですね

>>872
人の信念（意識）の拡張ってことで一発だろーに。

サイエンスは、いわばそういう人に密着しすぎた観念から離れるための方法として発展してきたのな。分かるか？

>>873
先ず個を越えた上での意識の拡張です
ありのまま　ですよ

>>874
「個を越える」というのは集団的な意識ということだろ。伝統的な「文化」という表現がどこが違う？

バカもん！！
一部の基地外がここ勝手な「拡張」をやってるつもりになっても、何の意味も無い。

>>875
人間も越えるんですよ

禅や瞑想などの深い意識に似ています

全部似非だ。

>>877
だから、行き着くところはサロちんにとっての神という概念で表現されるなにがしかであって、
人類の成員すべてが納得できるものではない、つまり「価値」の一端なんだと思うんだが。

>>879
結論だす段階ではないです

信仰としてのキリスト教の概念とまだ一致しませんので

ただひとつの到達点を示せるし　オウムやスエデンボルグのようなインチキを否定することはできます

ちなみにヨーガなどの瞑想の熟達者は　多量のサイケデリックスを服用しても
意識に混乱が見られず　脳波も瞑想状態と変わらないのです

面白い結果だと思います

それならば、まず謙虚であれ。キリスト教の基本理念の一つでもあったんじゃないのか。

サイエンスの方法は、人の認識に対して本質的に謙虚な態度をとる、ということも、そろそろ理解しろ。

似たような脳内物質漬けになってるから、感度が鈍ってるだけだボケ。

>>883
LSDに肉体的耐性はないです

＞＞８８２
　　　　　　　　「なにいってんだ」ｗ

『サイエンスの基本的立場は、伝統の破壊、人々を信じている者への冒涜
　傲慢だろうが』ｗ

　　　　　　　　　　「空しい空文を言うな」ｗ
それは「単なる教義にすぎん」、科学の現実ではない

サロメは物質に関して著しく偏向した理解をしている。不理解していると言った方がいいかも
知れない。

>>884
結局、お前はただの異端者にしか過ぎないという事さ
それと、人間の肉体は慣れればどんな薬物にもある程度、耐性はできていくぞ
よっぽど極端な毒物でない限り、かなりなれる事が出来る（コブラの毒もきかない
コブラ使いがいるくらいさ）

>>886
単なる、価値の排除だよ。

>>885
科学を基盤とした医学は、ひとびとをずいぶん救ってきたが、ご不満かな？

　　　　　　　　　「サイエンスの基本が謙虚さだってさ」ｗ

　　　　　　　　　　　　『ばっかじゃなかろうか』ｗｗ

　　　　　　　　　　　　「へそが茶をわかすわ」（大笑）
実際の人間の活動に、謙虚さなんてものが、本気で役に立つかって
宗教だって、声がでかくて、自分が前面に出ようとする実力者が上にいくもんさ（大笑）

　　　　　　　　　　　　「いいか、よくきけよ」

　　　　『社会の中心にあったり、社会を支配している思想や技術は』

　　　　　　　　　　　「基本的に「謙虚さ」とは無縁だ」
中世ではキリスト教がそうだったように

　　　　　　　　　　　『現代では、「科学」がそれに当たる』（笑）
科学は一昔前までは、「人々が成り上がる為の有効な手段だった」
今はそれほど高く評価されていないから、昔ほどじゃないがね

>>887
LSDは分量によって効果が変わりにくいのよw知ったかすんなｗｗｗ

>>882
神秘に対してお前ら徹底的に無知で傲慢w

『生命への畏敬』
が皆無なのよお前らはw

　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ／／　／／/ / /／　／／!　| ／/　　|.　|　l. l.
　　　　　　　　　　 く　　　　　／　／／/ /,/ /　 ／,.イ/｜ | ／,!　|　ﾊ　l　l、|
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　／/／ / / / /　／／ //　 | l| 　 !　,. ﾘ |　|.| |　!
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　 ／　 / /,イ,/／彡　'//　,　|｜　,l / ﾘ　|　| | |l |
　　　　 .|　　α　　＿　　　　／／ '／/ /∠　／//／　　|｜/ /,!/　ｲ! | | || |　
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　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ＼　　　　　　 /　　　　　

>>890
神の意志に基づいて、他民族を滅ぼしてもよろしいという考え方に比べれば、謙虚ではないかい？

>>893
『生命への畏敬』

生命科学にかかわるほとんどの人たちが共有している、人としての思いだと思うね。

とりあえず、進化論やら創造論やらの話以外をしている人はそろそろでてけよｗ

で、基本的な事を言おうか
もう何度も言われていると思うけど

　　　　　　『そもそも、霊が肉体を超えているというのなら』

なんで、ＬＳＤで霊的体験ができるのさ
おかしいだろｗ
　　　　　　　「それじゃ物質超えてないじゃないかね」（笑）

　　　　　　　　「それと、現実の技術や研究に関して」
謙虚だのなんだの小学生レベルの道徳律は、二度と持ち出さないで

『科学は単に客観的に事実に適合しているから、役に立つから広まったってだけで』

実験の結果や数値をごまかして、名声を得ようとした科学者は幾らでもいる
からね、ノーベル賞レベルでもね
科学者として成功する事と、「謙虚」である事は、なーんの関係もないからね

>>896
生命を拷問する連中が？www

>>898
認識は脳が関門だって言うことです

　　　　　　　　　　　　　　「畏敬ねえ」ｗ

　　　　　　　　　　　　『迷惑な畏敬だなあ』ｗｗ

アイヌは熊を神とあがめるゆえに、殺して焼いて食うそうだが

　　　　　　　　　　　「それと似たようなもんだな」ｗｗ

>>900
生命に限らず、自然と言うものは強情なので、あらゆる手段で拷問しないと事実を吐き出さないのだよｗ
そして思考の限りを尽くした拷問も通用せず、ここまでしても駄目なのかと『生命への畏敬』というより『自然への畏敬』が芽生えるわけだ。
それは、生き物を、自然を、単に眺めたり感じたりしてるだけで芽生えるような浅い畏敬ではないぞｗ

>>900
バクテリアの操作も「生命の拷問」か？

>>902
はい
喰う喰われるに恐怖しか出さない妄想狂

>>903
お前の子供を提供しろ

>>905
マジメな話、人間はそもそも実験向きの生物じゃないと思うよ。
胚発生も遅いし、すぐ死ぬし、無駄に遺伝子の多様性が高いし、育てるコストは異様に高いし。
まぁ、大腸菌だの線虫だのゼブラフィッシュだのネズミだのがいいところだろ。
サルですら実験向きじゃないと俺は思う。

>>904
彼らと意識をひとつにしてみればわかる>>906

>>907
バクテリアと意識を一つにしろ、という意味か？

一度ゆっくり温泉にでもつかって、感情とロジックの分別を、じっくり考えなさい。

>>909
一歩踏み出しなさい

不立文字

言語に頼るな

>>910
自身の感覚だけにに頼るのはまずいね。ロジックの基盤は言語だな。
それができていないから、誰にも相手にされないという自覚はあるか？

>>911
禅やヨーガは公式的に評価されてますねwww

公式に評価って？

>>913
理系猿人すっこんでろwww

具体的には何も言えないのですねわかりましたｗ

>>915
常識の範疇ですよ理系猿人www

そもそも理系文系で分けてる時点で、日本国内の限られた思考に捕らわれているのが丸見えだからなｗ
レベルが低い低いｗ

>>916
その常識とやらを具体的に説明してみろよｗ
できねーんだろ？どうせｗｗｗ

>>917
低級な煽りwwww

しかしひといないなぁ

ま、どっちにしても結局説明は出来ないのなｗ

進化論の話をしていない進化論スレだから過疎るのも当然だろうｗ

しかし...

神が居ようがいまいが、そんな事はどうだっていいじゃないか。

どうせ人間のやることなんだ。

人間が「賢い」か？

大体、賢い人間が「信仰」なんか持つだろうか？

ちょっと気の利いた人間なら、社会的に成功しようとするよ。

世の中なんてのは「金」と「環境」に恵まれた...
そうだよ、鳩山一族とかあんなのが「成功」するのさ。

まあ、残念な事に彼自身が「失敗」だったみたいだけど。

で、「金」も「コネ」も「環境」もない一般人はどうすればいいというのか？

世の中はそう言う意味ではよく気が付くのが居る。
そう、「現世利益」を謳う「宗教」さ。
例えば「○○を唱えると病気が治る」とかいうもの。
あれを最初に考え出した人間て、かなり頭が良い。
ま、人間的には最低だと思うけどね。

占いとか、呪文とか、奇跡体験とかいい歳した大人が何やってんだよｗ

>>919
お前の常識は世界の非常識w

日本の理系猿人は公然と宗教誹謗するイエローモンキーだよwww

まあ、こんな夜中に書きこんでいる奴も人の事を言えたきりじゃないが、
たまにはいいじゃないかｗ

奇跡体験とかにハマる人って、大抵「自分が偉い！」って思いたいんだよ。
そう言うのって危ないんだよ。
どんなものにも副作用ってものが有るんだって。

煙草も麻薬もスポーツも文明の利器も宗教も「行」だって。

俗物www

そもそも「行」やるのは偉くなる為じゃないし、神秘体験したからって偉くなる訳じゃない。
「光が見えた！」　「声が聞こえた！」　「○○が見えた！」
どれも「妄想」だ。

自分の見ているものが本当に事実を見ているのか？
派遣労働者を見て「勝ち組」は
「お前が努力しないから悪いんだ！」　と言う。
人の不幸につけ入ってカモにしたい詐欺師は甘い言葉を囁く。
なに、自分に都合のいいように適当な事を言っているだけｗ

誰かを「信じた」時点でカモにされるのさ。

だから誰かの言う事を「信じちゃ」ダメなのさ。
まあ、話半分に聞いてればいいと思う。
このレスを見たって
「ああ、精神的に未熟なガキが一丁前になんか言ってるぜｗ」
でいい。

だけど何より問題なのは、暗示って基本的に自分がそう思ってなくちゃかからないんだってことさｗ
だから神秘体験なんかに嵌り込むのは危ないって訳さ。
何しろ自分を騙している訳だから。
雰囲気とか勢いとかで結構人って騙せるもんだからさ。

自分をいくら騙したところで、残念ながらその間真っ当に生きていた人間には
取り返しのつかないほど穴をあけられる。
性相近し、習相遠しってことさ。
信じるって事は騙されるリスクが有りますよ、って煙草みたく注意書きをしてくれりゃ、いいのにね。
尤も、ほぼ100％の確率で騙されるけど...
だって、誰かの利害が絡んでるんだもん。
大いなるものへの畏怖なんて言葉は格好いいけど、
単に脅しの文句だよｗ
そう、甘い言葉で勧誘して、信者でいる間は前に指摘したように騙して、
そんでもって時には脅す。
だから、宗教でも政治的見解でも、誰かのフィルターを通しているものは
疑わなくちゃいけない。
神も仏も聖人も偉人も教師も伝統も信仰も...

ほんと俗物www

理系は永遠の厨ニwww

サロメはず〜っと消４ww

科学と応用技術の意味を混ぜんな宗教バカども

>>808
臨死体験や体外離脱をしたと主張する者の話には、たしかにそのような説明が可能なものもある。
しかし、そんな単純な説明で、すべての体験の説明が可能と言うなら、まったくのど素人の言う
こととしか言えない。
予言や遠隔視も夢と同じく脳が創りだしたイメージなどという乱暴な話では、スェデンボルグが
イェーテボリで、500キロ離れたストックホルムの大火事を霊視したことなど、まったく説明できない。
遠隔視のメカニズムが夢と同じという根拠のないものや、体外離脱や臨死体験が夢と
同じで脳の造りだした現象で説明できれば、もう臨死体験研究の門家も研究を放棄しているはずだ。
しかし今なお、サイキックや臨死体験などは、まったく解明できていない不可解な現象なのだ。
やはり中卒の理解ではこの程度なのだろうな？＾＾

809
>うむうむ、ネヨちんと絶対ちんに聞かせたい。
おまえも基本的には同じ。

普段見ている夢と言うものは、ほとんどが現実性の乏しい荒唐無稽なものが多い。
その夢も脳が造り出したイメージだというなら、我々が現実を見ているのも、
脳の造り出したイメージなのだ。我々は現実をそのまんま見ているわけではない。

専門→専門家→寝世

>>812
>ちなみに日常の覚醒時においても　目撃　というのもは詳細において対処と誤差があるものです

サロちんから、初めて有効な意見を聞いた気がする。

>>933
だから遠隔視なんてサイケデリックスで再現できる
スエデンボルグの正当性とは無関係
臨死も同じく　サイケデリックスの研究によって解明可能

サイケデリックスのすばらしさは超個の意識拡張によって
スエデンボルグのようなカルト教祖が独占していたものを
通常の人間が体験でき　スエデンボルグのくだらない権威を否定できるようになったこと
詐欺師が神秘を独占することはなくなったわけ

>>935
うざいよカルト信者www

キサマはスエデンボルグの奴隷ww

サイケデリックスの体験者はスエデンボルグなんてちんけな男の権威などに
束縛されんw
スエデンなどよりもっと進んだ意識になれるからねwww

スエデンボルグは明らかに統合失調のパラノイア
絶対紳と同じ
かれには癲癇の持病があったから　発作のたびに引き金を引いた状態で
統合失調の原始を体験したんでしょう

統合失調の原始状態はサイケデリックスの意識状態の初期と同じ
ただ統合失調は混乱してるだけ

スエデンボルグは覚醒時に幻覚を思い出し　勝手に理屈をつけて
言語化したんです
かれの霊界旅行記が長ったらしくやたらと理屈っぽいのはそのためです

>>937
　　　　　　　　　　　　「不思議なんだが」

　　『私がなんど、自分が重度の分裂病患者だと言っただろう』ｗｗ
まだ覚えてなかったのかお前ｗｗ

>>937
「で、分裂病と超能力の関係についても長々と何度も解説したよなあ」ｗｗ

　　　　　　　　『まだ理解してなかったんだ？』

　　　　　　　　　　「不思議なやつだねえ」
もし、予言系の超能力者が実在するのなら

　　　　　　　『そいつは例外なく「分裂病患者」だよ」
判った？

>>939
お前は溺れている
サイケデリックスしようの熟達者は溺れていない

統失とはまったくちがうのですwww

　「ついでに言っておくと、パラノイアと分裂病は「まったく別」だから」

分裂病は私みたいに青年期に発症して、情緒がかなり不安定になる病気
それに対して、パラノイアは、主に中年期に発症して、情緒的には安定している
病気です（だから、パラノイアには十分な実務能力があります）

　　　　　　　「どちらも妄想が強い事には変わりはないけどね」