キリスト教会転会について

こんにちは、はじめまして、
自分はペンテコステ派のクリスチャンです。
家族で今の教会に行っていますが、私はとてもなじめず、
他の教会に転会したいと思っています。
妻は転会するなら私も付いていくと言っています。
でも、転会すると災いが起こるとか牧師の説教で言われていて、
とても怖くて出来ません。
転会はかなり大変なものなのでしょうか?

2

>>1

転会しても災いなんか起きません。
安心して転会してください。
転会は大変ではありませんよ。
いくつか近隣の教会を訪ねて、なじめるところに通えば良いと思います。

転会すると災いが起こるなんて牧師がいうところはカルトです。
そんな教会は早く転会したほうがいいですよ。

>>4 そうですか、大丈夫なんですか。ちょっと安心しまた。
牧師は転会した人は癌になって死んだとか、離婚したとか、
そのようなことをいう人なのでとても怖かったです。

また、転会する際に、いくつか教会に行くつもりですが、
チェックポイントを教えてください。
よろしくお願いします。

やめると悪いことがあると脅迫するのはカルト新興宗教の典型みたいなとこです。
まずは伝統宗教でしっかり学ぶようお勧めします。
チェックポイント
1幕末に宣教師を派遣している
2明治に女学校や病院を作っている
3宣教師は明治に帝大教授や医師や技術者をつとめている
４信者に宮内庁の職員や女官や侍従が多い
5地方だと県庁所在地の老舗百貨店の一キロ圏内に日露戦争前からある

>>5 チェックポイントありがとうございます。

これだと、日本キリスト教団かカトリックとハリトス正教会ぐらいしか
ありませんね。ペンテコステ派ではないでしょうか??
場所は神奈川南部です

新興宗教は見分けるのはとても難しいので、見分ける能力をつけるためにも、いちおうは伝統宗教にいって勉強したほうが
いいのではないかと、あちこちで忠告されているので。

1さんはどうしても聖霊派でないとだめな理由でもあるのですか?

>>7 前一度カトリックのミサと日本基督教団の礼拝に行ったのですが、
しっくりこなかったので、やはり自分はペンテコステ向きかなあと思いました。

すべての聖霊派がカルトではないですけど、外側からはぜんぜんわからないんですよね。
洗礼を受けて初めて本当の姿が明らかになるとこすらあるので。
1さんが人身御供にでもならない限り、神奈川南部の聖霊派の新興宗教の教会の情報はわからないと思う・・・お力になれずすみませんね。

>>9 本当に親身になって考えてくれて本当にうれしいです。
また何かあったらよろしくお願いします。

>>1
そうまでしてキリスト教にしがみ付く神経が理解出来ない。

なぜキリスト教徒はユダヤ人を大虐殺したんですか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228212143/l50

神から最も遠い宗教です
人を殺した数　キリスト教＞＞＞他宗教
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260092885/l50

84 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 11:54:00.73 ID:TKKIYr03
ttp://darknessofasia.blogspot.com/2010/11/blog-post_28.html
〓 生き残ったのは0.6％の人間たちだけだった

その結果、毎年百万人単位で先住民が殺戮されていき、ほぼ絶滅寸前になって
文明もきれいさっぱりに消え去った。

たとえば、アステカ帝国では2,520万人いたインディオの人口が殺戮の結果として、
17万人に減ったと言われている。率にすれば、0.6%しか生き残らなかったということだ。

他人事で考えないで欲しい。日本の人口に当てはめると、現在の１億2,000万人が
720万人になるということである。

>>11 なぜあなたが私にそのうよな質問をするのか理解できない

>>12 13 御苦労さま

>>1
ペンテで疲れた方には、福音派がいいのではないかと思われます。

実は、私は牧師独裁制のペンテコステに所属していて疲れています。

福音派の方が、楽しそうだ・・・・

>>15 すごくよくわかります。私も牧師独裁は疲れます。かといって、
福音派も同じではないかと思ってしまいます。

福音派でもホーリネス派でもこのあたりは同じ。
新興宗教はあたりはずれが大きい。
聖職者の自由度が高いからやりたいほうだいになるので。

カトリックのミサと日本基督教団に行ってみた事はあるけど
ペンテコステ派の方がまだよいと思うという事は、
ひょっとすると、聖書のみことばに対する信頼の強さに違いを
感じるということでしょうか。ペンテコステ派はよく知らないですが、
聖書のみことばを重んじつつ、今も聖霊のわざ、たとえば
異言や癒し、奇跡などが起こるというように考える教派だと認識しています。

>>18 日本基督教団に行ったとき、マリアの処女受胎は現実的ではないという説教を聞いたことがあります。
また、カトリックの神父さんはなぜか馬があいませんでした。

日本基督教団に行ったとき、マリアの処女受胎は現実的ではないという説教を聞いたことがあります。
また、カトリックの神父さんはなぜか馬があいませんでしたし、聖書のみを信仰する方が
わたしにはしっくりきました。聖書は概論を読みながら、通読しています。

日本基督教団は、神学的にリベラな立場に立つ教会も
多いというように聞く事もありますものね。
処女懐胎を信じられないとすると、福音書に書いてある
他の奇跡についても懐疑的になる傾向もありますよね。
カトリックの神父さんについては、そうですか。
転会する、つまり籍を動かすとすると、
洗礼はすでに受けていらっしゃるということですか？

リベラ → リベラル でした。
いわゆる神学的自由主義ということです。

>>21 もちろん家族は全員洗礼を受けています。

あと、自営で商売をしている関係で日曜日は出れないことがあるので、
そのことで、「日曜日に仕事なんて信仰がない」と言われない牧師の
ところがいいです。

あげ

商売の問題は実際に難しいですね…。
確かに十戒には「安息日を聖別せよ」という教えもあります。
ただ「安息日に善い事をしてはいけないのか？」というキリストの言葉もあります。
そこはじっくり考える必要もあるのかもしれないですね。
深い問題かもしれないです。

カトリックの神父は馬が合わないそうですが、何年かしたら転勤で別の人が赴任となる可能性があるので、
そう早急に結論を出す必要はないと思います。
基本的に日曜日にいけない人ですと新興宗教は無理です。新興宗教は戒律が厳しく
日曜日に休めない仕事につくのを禁止する宗派もよくあります。
転業して日曜日に休める仕事にでもつかない限り、新興宗教でやっていくのは困難を伴うと思います。
どうみても1さんのライフスタイルは新興宗教向きではありません。

本人の自覚の問題。
自分が神と出会っているのか？
神様にたいしてどうすることが自分のできることなのか？
わかっていれば、こんなところで他人のはなしを聞いて決めることなんかしないでしょう。
はっきり言って今のまま転会しても転会先の教会に迷惑かけるから、自分の信仰をよく吟味して、どうしても、あの教会に転会したいという気持ちになるまで、転会は控えたほうがいい。

地獄に落ちるとか悪いことが起こるといって脅すようなカルト教会にはいたくないので脱福したいと1さんはいうのですよ。

>>25 26 ありがとうございます。自営はやはり大変です。日曜日は仕事に入るのは
月1ぐらいでしょうか海外に出張してしまう場合は月2ぐらいです。献金も
月何十万のときもあれば、数万円の時もあります。不安定です。

>>27 他の教会の事情がよくわかっていないので、ここで相談しているわけです。
うちの牧師が絶賛していたHCCの榊山牧師の裁判のこともここで知りました。

>>28 脱福というか教会を変えたいだけなのですがね

HCCの榊山教祖を絶賛とは聞き捨てなりません。頭がおかしいのではないでしょうか?
1さんの教会はひょっとするとどこかの宗派に属し支部のような感じでやっているのではなく、
オーナー聖職者の個人商店ではありませんか?
もし個人商店教会だとすると、オーナー経営者である聖職者は牧師ではなく教祖になりますので、
教祖なら確かに自分と同じようにオーナー経営者でやっている人を、成功した教祖で自分の手本という
感じであがめることがあります。

しかし1さんは日曜に働かなくてはならないことが少なくない上に収入も不安定です。
献金は什一でしょうから、たくさんできるときはいいですが、いいときは長くは続きません。
最悪の事態を想定すると、什一宗派でやっていくにはかなり無理があるのではないでしょうか。

>>30 単立ではないですよ。とある教団に加盟はしてはいます。
榊山牧師のことは、急にその名前を口に出さなくなりました。
不思議だったので、このスレットで裁判があったことを知りました。

什一宗派ではないペンテコステがないでしょうかねぇ

でも、50代すぎると多くの人が給料を減らされるのだと

しました。ある人は年収の半分になったとか、

もう年功序列の時代ではないと思うので、

しょうがないと思いますが

特定の宗派に加盟しているなら牧師です。榊山清志はイエス福音時代は牧師でしたが、
現在は牧師をやめてインディーズでHCCライブチャーチを創業し教祖になりました。
(しかし裁判になったとたん沈黙とは笑えました。)
HCC裁判のときは何人もの教祖や牧師が榊山教祖に擁護的な態度をとり大顰蹙をかいました。
新興宗教の業界では教祖だろうが牧師だろうが同業者の仕事にはケチをつけないという不文律があるようです。
(詳細はHCC被害者の会であるゆうきの会のサイトを参照すればわかります。)

什一をとるかどうかは洗礼を受けてみないとわからない教会がほとんどではないでしょうか。
什一なんていわないのはカトリックだけですので、昨今の景気で什一宗派からカトリックへ脱福
する人は多いです。韓国でも21世紀に入ってからはカトリックへ脱福する人が増えているそうです。
2ちゃん以外の掲示板をみても、やはりみなさんカトリックを選んでいます。
所帯持ちの人が求道すると、ほぼ全員がカトリックといっていいくらいです。
将来不安の中でローンを抱え子弟の教育費もかかるということで、軽負担の宗派が選ばれています。
このご時勢に重負担の宗派を選ぶのはかなり恵まれた階層の人たちだけの特権でしょう。
1さんは恵まれた立場でうらやましいとも思えますよｗ。

>>29
月何十万も献金したのはなぜですか？

ンな野暮な質問しなさんな。1さんは稼ぎのいい人なの。いいなあ。自営業はピンきりだから高収入の人もいれば全然の人も。
1さんがなんのかんのいっても何年も什一の新興宗教で教会生活を送ってこれたのはやはり稼ぎがいいから。
稼ぎの悪い人は最初からカトリックいく。プロでも伝統宗教系の宗派なら参考までに
見学することはあるけど新興宗教には絶対足向けない。

献金は什一献金です。　昔は良かったけれど、今は月数万円がせいぜいです。
やはり信仰でやってこれたのでこれは感謝ですが、でも、カトリックやリベラル
がいいとかいうけれど、変な人多いですよ。教会とは相性だと思います

>>35
それはそうと、友達のペンテコステ派のクリスチャンは具合の悪い時、祈ってもらったら余計悪くなった事が何度かあるとか…

癒しって本当にありますか？

什一で何十万ってことは月何百万の収入があったんですね。
うらやましいですなあ。どんなお仕事されてるんですか？ｗ

私も腹が痛くて苦しいときにクリスチャンに囲まれて祈られましたが、
全然治らず、早く家に帰りたかったです。

>>29
「たまに頼めば日曜以外でもその信者の為だけに礼拝をしてくれる牧師はいます」

二人だけの礼拝は寂しいかもしれませんが

　　　　『そういう教会を探してみるのも手かもしれません』

ただ、そういう牧師は、ガチガチの人と違って、ちょっと変わっているので、
気をつける必要はあるでしょうが

>>36
　　　　　「あったとしても、非常に稀だと思います」
ちょっと考えれば判るでしょうが
超能力みたいなのを持った人しかそんなのは出来ません

　　『ただのクリスチャンにそんな事が出来たら苦労しません』

>>35
当たり前だが、カトリックはリベラルは、聖書を信じていない人たちです
最初から、心の中で、どこか嘘をついていないと出来ない教派なんです
無論、聖書は非科学的ですが
それを信じれば、信仰的には矛盾がなくなるので、人格の整合性がとりやすいのは
事実だと思います

余り長くなるのもなんなんでこれで一応最後にしますが
カトリックやリベラルの場合、聖書を信じていないので、「一人カルト」
状態の信者が多いという事です（リベラル派神学とは、まさしく「主観の神学」
です）
それに対して、聖書を信じている人たちは、それが嘘であったとしても、
自分以外に基準を置いているので、比較的常識的で、宗教的主観的思いこみ
から自由になれる余地はありますね（余りのめり込まなければ）
寧ろ私は、カトリックやリベラルの方が、「非常識」な人が多いと思いますよ
（絶対的規制がないだけに）
例をあげると、遠藤周作とか、曽野綾子とか、犬養美智子と皆、そうでしょ
（勝手に自分の妄想と聖書を入れ替える一人カルト状態）
だから、プロテスタントの福音派とか原理主義が正しいのは確かですね

>>40
リベラルは確かにそういう面があると思います。
ただしカトリックの中には、リベラルでない人も
もちろんいるものと思いますよ。

あと、犬養道子さんについて、漢字に誤りがあった点だけ。

いやいや、カトリックは知らんが、リベラルは冷静だろ。

危ないのは福音派だよ。カルト集団だよ。

リベラリズムは、聖書やキリスト教について
教会として昔からあった理解・信仰からは自由に解釈するという立場。
現代主義だというか、世の中の常識もあるし冷静だ、ということは有り得る。
けども信仰については、昔からあった理解から離れている点は確かにあり、
聖書の記述などについても真実性・事実性を否定する事は有るだろうと思う。
また否定の仕方とか、理解の仕方も、確かに人それぞれとも言えそう。

福音派は・・・今の世の中の感覚からすると、
熱狂的な信仰に見える向きも、もしかしたらあるのかもしれない。

この著者と本よかった。内容も少し載せておきます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3

『Christianity and Liberalism (1923年)は、
近代神学を批評したメイチェンの本で、キリスト教と自由主義神学の相違点を比較している。
彼はこの本で「自由主義神学はキリスト教とは別の宗教」、
「現代におけるキリスト教の主要な敵は、自由主義神学である。」
「キリスト教は聖書の上に立てられているが、自由主義神学は罪人の感情の上に立てられる。」と結論付けた。』

昔の信仰から離れることがいけないことか？
昔の信仰が正しいという根拠なんかない。
むしろ昔の信仰が間違ってると判明したから離れたんだ。
聖書の記述の真実性・事実性を否定するのがいけないことか？
記述と史実を入念に調査した結果、真実性・事実性が否定されたんだよ。

一方、未だに昔の信仰にしがみつき、聖書の一字一句を真実だ、事実だと騒いで
イラク戦争支持しちゃったりしてるのが福音派。

そうですね。だから、そういう福音派の人の中には、
「もはやキリスト教ではない」という意見もあるのだと思います。

確かに、勿論、聖書の記述が誤りに満ちたものであるなら、
リベラリズムが真実であり、その立場は正しいということになるでしょう。

聖書の記述は誤りに満ちていますよ。
４福音書を読み比べてごらんなさい。矛盾に満ちてます。

自由主義神学はもう斜陽の神学なので福音主義の敵ではない
リベラリズムの時代はもうオワタよ

霊とまことをもって礼拝したい。多少なりとも教会に奉仕したい。
そういう意識がないなら、転会してこないでください。

皆様ありがとうございます。　いろいろと勉強なります。
霊とまことをもっての礼拝する姿勢これはとても大切です。
その姿勢がないととてもキリスト教徒としてどうなのでしょうか?
奉仕分担は自分がしたいというよりもそれを決めるのは牧師やリーダーです。
神様からこれをしようという想いで奉仕を志願したら、
それはちがうといって断れたことがあります。
牧師がそれをしなさいといわれるまで、奉仕はちょっとむずかしいですねぇ

霊とまことをもって礼拝する姿勢はご立派よ。でもそれがない人をくれぐれも裁かないようにね。

奉仕は教会内ですることだけではないから、ボランティアで被災地やホームレスの炊き出しをしてみるのはどうかい?

実はペンテコステとバプテストは異端とする聖職者は多数いる。
たしか、アウグスブルクで再洗礼派は異端として退けられている。
今時は異端再裁定を下せることはできないが、いわゆる正統派の教会では、ペンテコステ派をキリスト教と認めないのが聖職者の本音だろう。

>>53 キリスト教系のボランティア(被災地も含む)は牧師の許可が必要

だから、ペンテコステ派の方が、他の教派の教会に転出するのは、やさしいことではない。
カトリックでは、ルター派と聖公会で洗礼受けていれば、聖体拝領できる。共同宣言をうけて転会もカトリックで洗礼しなおしをせずに、できるかもしれない。

一般的に、転会が難しいとかっていうのは、
行く先のことよりも出る所のことなのではないかと思ってた。
（それが、ペンテコステ派であったとしても。）

>>57 一般的に、転会が難しいとかっていうのは、
行く先のことよりも出る所のことなのではないかと思ってた。
（それが、ペンテコステ派であったとしても。）

日本にはクリスチャン少ないからしょうがないかも

>>58
そんなインチキな話を本気にしたいたら、あなた地獄を見ますよ。

何をするにも許可をとらなくてならないということがすでにおかしいわけ。
それに気づかずにいる1のほうがおかしいのではないかと約小一時間。

>>56
すみませんが教えてください。
聖公会の教会員がカトリックのミサで聖体拝領できるようになったのは最近でしょうか。
以前は「できませんよ」と言われたのですが。

しさいがえくめにかるならできる
バチカン公会議から
誰でも授けてからナイーブになっている

>>60 おかしいのはわかっているから困っているわけで・・・

おかしいのが分かってるんだったら早く転会すればいいでしょう。
被災地ボランティアも牧師の許可なんか取らなくていいよ。

とりあえず、安全な展会先としては、カトリックだね。
プロテスタントがよければ、日本基督教団の大きいところに行ってみなよ。

それで物足りなく感じたら福音派やペンテコステにでも行くしかないけど、
そうしたら結局また什一献金だろうねえ。

できることなら、キリスト教をやめちゃうってのが一番良いとは思うが。

1は当分の間は教会にいくのはやめ、仕事を第一にし日曜日も働いて、あまった時間は自分の自由に使い、
ボランティアでもなんでもやりたいことをやりなさい。破門されればそれで上等じゃありませんか。
しばらくキリスト教から離れて宗教と冷却期間をおいて、しばらくは宗教とは一切かかわらずに生活を。
転会しよう、すなわちすぐに別の教会にいこうと考えるからしんどくなるので、しばらく宗教から離れるのは、
神から与えられた休暇と思えばいい。疲れただろうからしばらく休めというメッセージだと。

1はかわいそうな人だと思うよ。最初から伝統宗教でキリスト教に親しんでいれば、什一がしんどいとか
あれもこれも許可が要る信仰生活とは無縁だったし、日本基督教団やカトリックはなじめないなんて嘆くこともなかった。
伝統宗教のスタイルがなじんでいればしっくりくるので、あえて什一の新興宗教なんかに興味を示すこともなく、
今頃は平凡ながらも静かで献金に悩まされない教会生活をおくれていただろうに。

やはり最初にいく教会が肝心なので初心者に新興宗教を推薦してはいけない。

>>64 65　心配していただいてありがとうございます。　
ちょっと極端ないけんですねぇ
私は、リベラル系の社会福祉施設に若いころ働いていましたが、
リベラルやカトリックのクリスチャンの方が
もっと変わって、変に頑固な人はペンテコステ以上に多いと思いますよ

リベやカトの人は具体的にどんなところが変わってるんですか？

そんなにペンテコが好きならペンテコで死ぬまで什一献金するしかないよね。

＞ できることなら、キリスト教をやめちゃうってのが一番良いとは思うが。

そうですよ。
キリスト教精神に溢れたアメリカ人の隣人愛に満ちた国際活動をご覧ください。

ペンテコステ派は異端だろｗｗｗ
異言を重要視しなさいなんて聖書のどこにに書いてあるんだよ。。。
聖書をねじ曲げてるから異端。
十一献金を強制でやってるんだと思うし、金がほしいから他のとこに行かせないんだよ。

今いっているペンテコステ派の教会がおかしいから、別のペンテコステ派のおかしくない教会に行きたい。
この命題の建て方は正しいだろうか？
ペンテコステ派でおかしくない教会をさがして見つけ出すことが可能なのだろうか？

カルト色の強い教会が好きな人もいるから。
伝統宗教では物足りない人もいるんだろ。
プロテスタントの什一教会にこだわるならジプシーとやらを続けてみたら。
個人的には伝統宗派をオススメしますが。

ペンテコステ派である時点で、すでにおかしいので
「ペンテコステ派のおかしくない教会」というのは形容矛盾というやつです。

ところであなたの教会はこんな感じのところでしたか？
http://www.youtube.com/watch?v=LnXxUUjAHhk&feature=related
これは、Leap of Faithという、インチキ牧師の活躍を描いたコメディです
ここよりも、さらにショボかったら残念ですねぇ

とは言うもののペンテコステ派の教会に集まっている人たちは純粋に敬虔な目的であることは否定しません。
一部の愚かな人たちはリベラル派やカトリックへ逝け、なんなら辞めろと言っていますが

>>72 ぜんぜん違いますねぇ　私はショー的なものは好きではありません。

ここでは、いろいろな意見が聞けておもしろいと思います。

信者の目的は純粋
教祖や牧師の目的はカネ儲け

>>73
煽りじゃなくてペンテコステ派のどこが良いんですか？
更に刺激を求めるとか？

>>73 どこがいいかといわれても、ペンテコステ派で洗礼を受けて、信仰生活
を送っているので、これが当たり前だと思っている。(この礼拝が自分にとって神様を崇めやすいと思っている)

カトリックがどこがいいんですか? リベラルがどこがいいのですか?

といわれてたら皆さんどう答えます?

>>76の言ってることは「創価学会で仏教を知ったので、これが当たり前だと思っている」程度におかしいんだよなぁ。
少なくとも、「転会すると災いが起こる」と縛り付ける牧師のいる教会にいても、ろくなことはないよ。
いくつか他の教会に行くことからはじめてみては。

自分はカトリックだけど、信者歴は浅いから、「ここが絶対にいい！」と言えるかは難しいなぁ。
儀礼的で仰々しいけど、逆にそこがしっくりときたのと、信仰のスタイルをあまり押し付けないところかなぁ。
マリア様や諸聖人に対する崇敬も、個人的には気に入っている。
ただ、初心者を熱烈歓迎（これはカルトの特徴でもある）する空気はないので、物足りない人もいるのかもね。

リベラルはいいよ。ちょっと緩すぎるけどw

風邪を拗らせて休職している間、収入が減ったんで月定献金を免除して貰えた。
仕事の用事で礼拝に出られなくても煩く言われない。
律法主義じゃないし、排他的じゃない。
自分としては罪人の自覚を持って、現実社会の中で信仰生活を続けられる。

>>1
例え転会したい理由の条件を満たす教会があったとしても
本人の嗜好に合わなかったりするから自分が変わらない限りどこも無理じゃない？

キリスト教の教義自体が縛りつけだから
教会抜けても、宗教捨てても楽になれるっちゃ

>>1
「出入り自由」「献金制度なし」で、ググってみた？

２ちゃんでは随分荒らされちゃってるみたいだけど、
インターネットで、礼拝の様子を見れる集いがありますよ。
　

出入り自由・献金制度なしというと、ここにもスレッドの立っている吉祥寺キリスト集会のような
ところにあたってしまう可能性がありますよ。
こういうところだと教祖様と化したリーダー格の人物とそのお取り巻きがすべてを仕切っているので厄介なことも多々あります。

教会が牧師の所有物になっているんだよ。
信徒を牧するよりも、牧師に従順な信徒を作る事に目的がすり替わってしまっている。

ペンテと福音派の教会を色々と行ってみるのが良い。

自分が行ってたところも牧師の所有物になってたなあ。
いろいろいじめられたからギャフンと言わせたい。

それなら「行ってはいけない教会」に自分の体験を書き込んでは?
結構実名出して書いていますよみなさん。
勇気をもって実名を出したからこそ、東京若枝教会の実態なんかも知られるようになったくらいです。

まあ一番いいのはパワハラで相手を訴えることです。
もちろん被害者の会を結成してサイトももってやると効果的です。
それこそ2ちゃんねるにスレッドがたつくらいになれば確実にギャフンとなります。
たとえばHCCライブチャーチがいい例で、一時は信者数千人近かったといいますが、
今はホームレスとブラジル人をひろってきてドボンと水につけているだけ。
信者も往時ほどではなくまともに献金する層も少ないので、サイトに献金のお願いなんて出して
乞食ビジネスみたいなことをやったり、ホームレスに生活保護を受けさせ貧困ビジネスで教団を
ようやく維持しているといううわさです。

>>82
＞ここにもスレッドの立っている…あたってしまう可能性がありますよ。
2ちゃんの信憑性って、どのくらいの物なんでしょうね。

スレッド事態、他教派が立てている所もあるでしょうし、
内部情報を内部の人間になりすまして聞き出し、
あたかも内部の人間が不満を漏らしているかのようにかきこむ事だって出来るでしょ。
実際に内部にも不満を持っている人がいるのも否めないでしょうが、
助長するような書き込みをしていないとも限らないですからね。

だいたい、多くのまともな信者は、
２ちゃんに入り浸ったりしないのではないかと思いますけど。

皆様、いろいろとアドバイスありがとうございます。
本当に多種多様な意見があり、とても勉強になりました。
でも、やはり実際に礼拝に出席してみて、判断するのが一番早いかなあ
と思ったり、また、周りの人たちの雰囲気を観察する必要があるなあ
と感じました。

1さんにとって丁度良いところへ
主が導いて下さいます様に。

2ちゃんは結構有益だと思います。
参考にする価値はあると思う。

２ちゃんの情報は宗教に関してはガセとはいえないことが多い。実際2ちゃんで新興宗教の実態が判明した。

もし2ちゃんが信憑性のない話だらけなら、カルト新興宗教の教祖や幹部は関心を持たない。
オウムは○○の陰謀で教団が迫害されていると主張した。たとえば選挙のときも陰謀で票の操作がされたといっていたが、
それに関して抗議したところもなく、オウムの主張を信じないようにとのよびかけもなかった。
なぜならそれはガセだったからだ。
そう。2ちゃんがすべてガセなら、カルト新興宗教はインターネット禁止令を出すことはない。
しかし現実にカルト新興宗教ではインターネット禁止の宗派が多い。
そして笑えることに、インターネット禁止の宗派ほど、教祖や幹部がしっかり自分のスレッドをチェックし、
「最近はインターネットでこんな話が出ていますが・・・」なんて説法の中でいっているこの矛盾。
「まともな信者」の代表選手のような幹部ももちろんチェックしています。
もし2ちゃんがガセだらけなら、なぜ多くのカルト新興宗教でインターネット禁止令があったり、
教祖や幹部が自分たちのことが書かれたスレッドを気にしているのか説明がつかない。

結論としていえるのは、２ちゃんの宗教板に関してはだが、情報が信用できるものが多いから。
脱福者が自分の直接体験したことを書くことが多いから。

>>81 ありがとうございます。

2chはすべてとは言えないがでも、信ぴょう性をある程度信用して

参考にしています。ですので、皆さんの意見はとてもありがたいです。

やはり、ペンテコステ、福音派は奉仕と什一は必修ということで

理解しました。物販の自営なので、いろいろと検討しなくてはいけませんが

ホーリネス派も什一で奉仕も必須アイテム。カリスマ派もしかり。
新興宗教で什一なんていわず奉仕も年に数度の掃除当番のみの教会にあたれば超ラッキーといわれる。

＞「まともな信者」の代表選手のような幹部ももちろんチェックしています。
その割には、「信仰宗教」やら「カルト」などと、教会批判している人達（伝統宗教のひとかな）が減らないね。
そういう教義なの？

日本基督教団の教会では総会で牧師を承認しない。
あるいは、牧師に辞めてもらいたいということができます。
信徒のご機嫌を伺うばかりの牧師ではこまるが、ワンマンの独裁者の牧師が暴走することはまずできない。
ワンマンで暴走してるような牧師にみえても、総会で承認されているから、教会員とコンセンサスをつくっているわけである。

>>93
ここを見てる幹部がちっとも教団の問題点を改善しないから、
問題が改善されず、信者や脱会者による批判が減らないんだろ。

>>95
教団？
伝統宗教に教団って付く所あるのかなぁ。
だけど、ID:j2bHZFA2 君は
>>92で、大した理由も書かずにホーりネス派のことカリスマ派なんて書いちゃって、
よほどボスに人集めして来いって言われちゃってるみたいな人だね。

>>96
ん？伝統・新興それぞれの教団を指して教団と書いただけだが？

お前は何が言いたいの？

>>97
あなた>>95？
新興やら、こだわった偏見みたいの最初に書いた人につられて物を考えただけ。
突っ込まれて困るなら、こういう書き方やめた方がいいよ。

>>98
何も困ってませんが？

＞＞「まともな信者」の代表選手のような幹部ももちろんチェックしています。

は俺の書き込みじゃないけど、その書き込みに対して

＞その割には、「信仰宗教」やら「カルト」などと、教会批判している人達（伝統宗教のひとかな）が減らないね。

とあなたが書いてたから、

俺は、批判されている教団の幹部が問題点を改善しないから批判が減らないんだろ、って書いただけだよ。

何か問題でも？

>>99
へぇー。
他教会の批判容認なの。
そりゃ、批判したくなる気持ちもあるけど、
そこをやめなきゃ、天国にいれて貰えないんじゃないの？
自分の教会ついて文句いうならわかるけど、よその教会の悪い評判流して、
自分のとこ来な、みたいによめるけど。>>92

＞他教会の批判容認なの。

批判しちゃいけないんですか？

＞そこをやめなきゃ、天国にいれて貰えないんじゃないの？

え？そんなこと言ってませんが？

＞自分の教会ついて文句いうならわかるけど、よその教会の悪い評判流して、
＞自分のとこ来な、みたいによめるけど。>>92

>>92は俺じゃないけど、ホーリネスやカリスマ派では什一や奉仕は普通だってことでしょ？
事実を書いてるだけだろうし、自分のとこ来ななんて言ってないと思うけど？

あなたはホーリネスなの？

>>101
ホーりネスじゃないけど、どこの教会員だってこんな書き方されたら、
気分良くないと思うよ。

>え？そんなこと言ってませんが？
あなたは言って無いけど、聖書に裁いたら、裁かれるってあったので。

はぁー？
それで、「まともな信者」の代表選手のような幹部ももちろんチェックしてまわってて、
>>92のフォローに入ってるってこと？
？？？
悪いけど、これ以上は止めておく。
反論書いても返事できませんから。

>>102
気分良かろうが悪かろうが、事実を書かれるのは仕方ないだろ。

＞それで、「まともな信者」の代表選手のような幹部ももちろんチェックしてまわってて、
＞>>92のフォローに入ってるってこと？

はあ？俺が幹部だって言いたいの？
俺は幹部でも平信徒でもねえよ。頭おかしいなお前。早く昇天したほうがいいよ。

うーむ
話がよくわからなかった
望ましくは、許しあいましょう

ね。
俺も96が何を言いたいのかよくわからなかったｗ

どうでもいいことなので許すも許さないもないけど、
こういうおかしな奴がたまにいるのが２ちゃんの醍醐味なんだよなｗ

まじな話、ネストリウス派キリスト教に転会すればいいと思います。
家族で景教というのも、なかなか斬新かもしれませんね。
かくいう僕も、福音派を脱出し、今は不真面目なネストル教徒です。（笑
ネストリウス派って一般的には、異端の一言で片付けられがちですが、実はネストリウス派は「古代東方ペンテコステ派」とも言える一派なんです。
手束という名の牧師の著書『キリスト教の第三の波ーカリスマ運動とは何かー』に、そのことが詳しく書かれております。
興味がお有りでしたら、図書館にあると思いますので読んでみてはいかがでしょうか。
「太秦 キリスト」 「蚕の社」 「広隆寺 秦氏」
これらヒントになるキーワードを記しておきます。
1さんの信仰に、どうか新たな気付きが与えられますように。

聖霊によるバプテスマの解釈が問題があるのでお薦めしません。
現在、異なる言葉、癒しの賜物、預言の賜物を持った人はいませ
ん。救いを受けた人はすでにイエスによって、聖霊に浸されてい
ます。水による浸しは、十字架の受難、贖い、復活を表現してま
すが、水は人を清めません。

『プネウマ 充満』でググれば、聖霊 充満とか抜かして自己陶酔してるペンテコの正体が分かるお

オレは>>96の言いたい事はわかる気がする。
こういうスレには、ただ単に、原理主義教会を批判したいだけのレスがやってくる。

>>109
ありがと。
批判したいなら、理由や根拠、自分の名前位書いて
堂々とやればいいのにと思うが。

>>110
は？別に俺は批判してないけど。

おまえが「教会批判している人達（伝統宗教のひとかな）が減らないね。」
って書いたから、批判が減らないのは問題点が改善されてないからでしょって言っただけ。

だって、問題点があるから批判されるわけだし、問題が解決したら批判もなくなるでしょ。

>>111
別に君に言った訳でなく、一般論さ。

レスくれたなら、言うけど、君は言われる方が悪いって言いたいんだよね。
問題の解決って…そもそも問題のない人間っているの？
批判している人自体の偏見はないの？

他者をけ落として、自分がのし上がろうという心から書いたものは、悪口にしか聞こえない。
だから、解決のために提案したいなら、理由や根拠、悪気がないなら、名前ぐらい書けるんじゃないの？
だだ、自分は、批判をしない様にしている。自分の見た目なんて、神様の目からは、比べ物にならないだろうし。
神様が人に許されている事に、口出し出来る訳ないじゃない。

>>112

俺は批判するのは自由だと思う。悪口ではなく、批判ね。

人は自分の間違いに気が付きにくいもの。
宗教団体となれば、それはなおさら。

だから、批判に耳を傾けることって大事だと思うし、
それによって問題が改善されることもあるのだから、
批判をするのも大事なことだと思うよ。

人からの批判に耳を傾けないで、自分たちの信仰だけで突っ走っていく団体は
大抵カルト化していって社会問題を起こしたりするんだよね。

>>113
あなたは、この世の立場上それが出来る人なんじゃないかな。
自分は、自分の事で精いっぱいだから、他人の事まで考える余裕が無いのが実状。

あなたの考え方は、尊重する。

自分は、聖書に基づいて、自分自身に気付きたいものだと思ってるだけ。
上手く言えないが、論議するより、対話し、妥協点を探りあうのが、テーマかな？

2ちゃんを使ってかつて通っていたカルト化した教会の悪口を書いてきた。
これはパワハラの問題なんだ。
キリスト教だから安全だと思ってたら、聖書を悪用して商売してたという。

反面、勘の良い人なら見抜いてしまうんだろうが。
かつて籍を置いてたバイブルカルトはお粗末だった。
馬鹿だったので騙されてしまった。

こんにちは、しばらくいない間に盛り上がっていたのですねぇ

>>106 これはちょっと違うと思います。今でいうベレアでしょうか?

批判と忠告は違うと思うけれど、批判するにしても本当にその人のことを
思ってすれば、忠告だと思います。

批判は真実は人を傷つける要素がありますから、相手を感情的にしてしまうのでは
ないでしょうか。

転会しても災いなんて起こりません

そんなことを言う牧師の教会なら
なおさら早く他の教会に移るべきです

転会は難しいことではありません

教会を探して行ってみて
そこの牧師に相談してみるのもいいでしょう

総会で偽預言者である牧師を追放すればよい。

私が行っている教会は、役員やリーダーは牧師のイエスマンしかなれないので
追放は100%無理　やなら出ていくしかない。
でも、そのような教会でないと今では成長できないのかとも思うが

>>119
吉祥寺の森スレ　962は君の書き込みだよね。

自分も同感だ!

ここに貼らせて貰えないか？

>>121
どうぞ

元プーさん：2011/05/18(水) 00:15:26.79 ID:auGLZEt1 返信 tw
コリント人への手紙が教会論になっている。
ではコリントの教会が立派かというと、かなりヤバい教会だった。
近親相姦やポルノ沙汰をパウロはとりあげられている。
しかし、パウロは、槍玉にあげるのでなく、イエス・キリストの愛によって生きなさいとすすめている。
日本の教会に問題があっても、コリント教会のような不謹慎で無秩序なものではない。
日本の教会は教会の秩序が曖昧であることである。
教会は罪人の集まりである。
しかし、罪ゆるされた罪人の集まりである。
他人を裁き、目の中の何がしかを取り除く正義がキリスト教ではない。
イエス・キリストの愛を生きることがキリスト教である。
杉本さんが、ご自分の所属する教会をキリストの体として愛しぬき、キリストの体なる教会の器官としての役割をにない教会形成をはたすならば、まことのキリスト者でしょう。
非難するより、キリストの体なる教会のために尽力し非難されるほうがよほど良いでしょう。

＞ご自分の所属する教会をキリストの体として愛しぬき、キリストの体なる教会の器官としての役割をにない教会形成をはたすならば、まことのキリスト者でしょう。
非難するより、キリストの体なる教会のために尽力し非難されるほうがよほど良いでしょう。

少なくとも、1さんや、教会に興味のある方に、この様に言える中心者の所へ導かれて欲しいと思うものである。
現状は人間の作った体制でも、頭は、イエス・キリスト　であるべきだという考えに基ずいた　言葉であると思うので。

>>123 ありがとうございます。吉祥寺の森ってなんですか??

これは勉強になります。

>>124
自分もチラ見なんで、良く知らないのだが。

有名ブログ【吉祥寺の森から】その24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301104258/l50

「吉祥寺の森から」というキリスト教徒のやっているブログがある。
ブログ主は子供のころから聖霊派にいっていたが、そこで大きなトラウマを負ったメンヘルさん。(現在はカトリック)
「新興宗教および教祖どもは人類の敵だ!」という強い信念をもつ彼を杉本教の教祖様と揶揄する人もいる。
とにかく新興宗教大嫌い人間のブログ。
１さんは新興宗教への未練絶ちがたく動揺しているが、新興宗教と絶縁した彼は打倒新興宗教!をライフワークにしている。

ありがとうございます。2chではペンテコステの事を新興宗教と呼ぶみたいですが、
吉祥寺の森のブログを読ませていただきました。このブログの要注意牧師みたいな
欄があってそこに出ている牧師を見ていると、どこが問題なのか?
その問題の具体性を示してほしいと思いました。ブログ書いている人の
主観で問題ありときめつけられるのは当事者の牧師はいい迷惑だと思います。

一blog上の意見であることは言うまでもないけど、裁判沙汰になるような教会や牧師は、やはり何かあると思う。
火の気が全くないところには、煙は立たないものだよ。

裁判沙汰になる牧師の多くは何かあると思うけれど、私はブログを読んだだけだが
山田牧師は「異端に走った」とか、「教会乗っ取り」とかあるけれど、
山田牧師の主張を読む限り、これはだれかに仕組まれたと思うけれど、
私の主観で申し訳ないが

韓国の牧師無罪になったんだ―
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011052002000185.html

韓国の教祖だろｗ

でもあんだけ悪徳牧師とか言っていたくせに、どうなんだろう。

地裁はそんなもん。
高裁で有罪出るよ。

判決はともかく、牧師がこういうスキャンダルに巻き込まれる時点でアウトでしょう。
金と異性、そのための権力に負けないように本人も支える信徒も凄く大変なんだよ、本当は。並大抵じゃないと思う。
アメリカも韓国も福音カルトは異性問題で牧師がグダグダ。

新興宗教開業して教祖になって一国一城の主になってそれなりに成功したら、誰だってハーレムくらい作って酒池肉林したいよ。
だからビュン教祖は男の夢を叶えただけの話じゃないか。
そういうのがいやなら最初から新興宗教にはいかないこと。とくにつくばみたいな個人商店にはね。
個人商店はオーナーである教祖様の専制独裁だから、教祖は何やってもいいんです。
つくばの場合はビュンが教祖様なわけでしょ。だからビュンジェーチャン教祖にとってつくばアガペーチャペルは
なんでもありの場所になるのは当然のことなの。
ビュン教祖様の個人商店新興宗教なんだからそれでいいじゃない。そういうものなんだからさ。
教祖だって「わたしが教祖です。教祖であるわたしのやり方が気に入らないなら、幕末に来た伝統宗教の教会がいくらでもあるんですから、
お好きな宗派にどーぞいってください」というだろ。

改革派で洗礼を受けたんだがバプテストに通ったらそこでは
「(浸礼式での)再洗礼は受けないの？」とかいう。
一生に複数回の洗礼は考えられない。
神への冒涜に思える。私以外はすべてバプテストで洗礼だからか。
いまはバプテストにつまづいて改革派の教会へもう2年以上も通ってる。
あのバプテストはカルトだと思っているので怖くてコンタクト取れない。
コンタクトとれないから転会もできない。
はがき一枚送るのも怖い。
ずっと転会しないでそのままにするしかないかな。

改革派の教会はどうなんだろ。
安全なのかな。
一般市民から見てキリストの名がつく教会がカルト化してるなんて思いもよらなかった。

洗礼じゃなくてもはやイニシエーションだな
チンポコ改造したらさらに階級うＰ ガーメントもサービス

そこの牧師は聖書の箇所を選んでもそれとかんけいなく霊肉の戦いの話ばかりしていた。
一人だけ浸す方式じゃないのが嫌だったんだろうな。
牧師から言われたんだけど
あとで副牧になった牧師のお気に入りからも言われた。
私は滴礼だったんだが、
だいたい一度洗礼受けたらどんな方式でもよいといってくれるはずだろ。
再び洗礼さずけようとするなんておかしいだろ。
完全なカルトということはいえないが、変なこという教会なのは確かだろ。
改革派は最初に滴礼うけたところだったんで、三つ子の魂百までで、
とても無理するエネルギーが必要なくて安心していられる。
最初に接した教派に問題を感じていないんなら、ずっとその教派もしくは似た教派がいいとおもう。
ほんと再洗礼うけないのと言われたときには驚愕した。

「安全」の言葉の定義が人によって違うから答えられません
同性愛、婚外交渉OKな教会ははたして「安全」か「危険」か。
イエスは神でなかったとか、救いに至る唯一の道ではないと教える教会は「安全」か

まあ、それはそうとして転会する場合、受洗した教会の洗礼証明書があればOK
直前で所属していた教会の教籍はほっておいて可。
まあ、「転会しますた」との連絡くらいするのが礼儀ではあるが

136
先例の考え方が違うんだから受けないのは差別を受けて損
改革派ではせんれいは１ヵいぽきり。何回もすると冒涜と思ってる
ばぷてすとは単なる儀式、入会のようなもの、自分のとこ以外の葉
間違った先例だから上の前に何の意味を持たないと教える
どこに行くかでつまらない人間が決めた教えに惑わされてはいけないのだ
ばぷてすとむらにはいるのなら言うとおりにしないと
エホバに入るのにとうちたい長老に逆らっていいかといったら絶対入れてくれない

カタリ派の残党

改革派の中でも、洗礼は浸礼が望ましいという見解がある。
幼児洗礼も望ましくないとする見解もある。

>>140
まあ、宗教本来の清らかに正しく生きようとしている人から見たら、「危険」
だろうねｗ
ただ、真面目にやろうとする人は精神の許容範囲がせまくなるから、つまり、
不寛容になるから、宗教本来の道において正しくても、そういう意味では「危険」
だろうねｗ

バプテストは基本的に浸礼が正しいとする教派だから、そういう意味では、
他教派とは宿命的に対立する要素を持っていると思うよ
要は、君が、滴礼でいいと思っているのだったら、接触しなければいい
だけだと思うが
改革派は色々な考え方があってちょっと理解しがたい面もあるね
たとえば普通に進化論を認めている人もいるしね

ただ、言えるのは、同性愛や婚前交渉を認める教派は、経典に根拠を
持たない、恣意である為、信頼にはあたいしないという事
また時代が変われば主張をころころかえるだけの事で、なんらかの真理を
求めているのであれば、リベラル派なんかに行く必要はない
元々、あれは聖書が嘘っぱちである事から生まれた場当たり的な教派にしか
過ぎないから（牧師によってははっきりそれを自覚して確信犯でやっていた
りする）

他でのやり方を認めない（ここでは洗礼）というのは、「自分たちと他とは違うぜ」ということ。
そして、自分たちが間違っているってのはまずあり得ないから、「自分たちだけが正しい、他は間違っている」と、暗に示している。

よその書き込みでこういうのがあったけど、ちょっと感心した。
これを踏まえて考えてみるといいよ。

>>145
普通に進化論を認めているってのは驚きだね。
今行っている改革派(そこの教会では長老派と名乗ってる)は
進化論には忸怩たる思いはもっているよう。
牧師はもとは教団にいたらしいが
リベラル自由主義神学の某神学校には疑問を感じて
小教派の今の教派に移ったらしいし・・・リベラルはどうしようもないね。
今の教会はいわば逐語霊感の福音派内の改革長老派って感じだよ。（珍しい？）
バプテスト派のあの教会は進化論否定はいいんだけど
「これが私の思想だ」と声高に叫んでいるようなメッセージで
「あれ？今日の聖書箇所はどこに行ったの？」という感じだった。
今日の聖書箇所から離れていろんなところを援用して
自分の思想「信仰は霊肉の戦い」だという主張ばかり。
あれにも疑問だったが、
再洗礼はもうなんというか・・・
移った一つの理由は私の問題もあったんだが、それで移って、あとで
「あの再洗礼云々言われたな、ありゃなんだったんだろう？」と思ったのが
今コンタクトを取りたくない理由のトップ。

進化論と聖書信仰が相反するという話自体が嘘八百です
そういう話を盲信するタイプがいいかもだという話で
実体は聖書をネタに自説を好き勝手に正当化しているだけで、
歴史的な聖書解釈とはかけ離れている点でリベラルと五十歩百歩

２１世紀にもなるのに未だに進化論を否定する教派があるのが驚き。
まあ、昔は天動説信じてた人たちだもんね。
真実を訴えたガリレオを裁判にかけて刑罰に処したんだもんね。
聖書は２０００年も昔に書かれた本。
当時の聖書記者たちは日本の存在すら知らなかっただろう。
その聖書を信じるということは２０００年前の価値観に縛られるということ。
科学を否定するんだったら病院行くのもやめればいいのに。

たとえば「すごい美人で性格が激悪な人と、性格はいいけどすごい×スと、どっちがいいですか」
と聞かれたら「その中間はないんですか」と思わす聞き返すだろう。

wikipediaの聖書信仰を調べると、
「聖書は科学的にも歴史的にも正しく、現代の歴史と科学が間違っている」という立場と
「バルトや部分霊感など聖書を恣意的に解釈する堕落したリベラル」の二種類しかないかのように書かれているけど
ここにウソがある。
共通一次の選択式問題で思考力を失った世代ならうまくごまかせるのかもしれないけど

キリスト教徒は今でも天動説を信じているのかな？
科学を否定するんだったら、携帯電話もインターネットも使わないでくださいね。

進化論を理解できるキリスト教徒もいるからね。
てか、それが普通だと思うけど。
これだけ証拠がそろってて理解できないってヤバいよね。
DNA解析すれば進化の系統樹が分かるんだよ。

「忸怩たる思いはもっているよう」という表現が誤解を招いたようですね。
意味としては「信仰として進化論を唯一絶対の真理として”信じる”」人がいるということに関してであって
進化論を科学として否定しているわけではないのです。
ただ、科学に過ぎないもの（科学というのは仮説の積み重ねで反論されれば旧学説となり新学説が絶えず生まれ続けるもの）を
神信仰の反論として持ってくる方々に対して忸怩たる思いということであって、
片や「人生とはどこから来るのか」云々のカテゴリー、片や「反論できるかできないか」のカテゴリーという別カテゴリーを一緒くたにすることに
忸怩たる思いはもっているようだという意味です。
とはいってもリベラルは進化論は正しいから神がいるかどうかわからないということまで言いかねませんからね。
そいういうことです。
誤解は解けたかな。
（危なくないキリスト教徒は「進化論は科学としてありだよね。仮説としては正しそうだし。天動説じゃなくて地動説が科学的には正しそうだ。
それとこれとはごっちゃにしないけどね。」と思うぐらいのバランス感覚は持っているもんだと思いますよ。

154の補足ですけれど反論できるかできないかという表現は正確ではなくて
科学哲学者のカール・ポパー（1902-94）の科学の定義によれば
『科学理論は実験（客観的データ）によって反証出来なければならない』』
『反証可能性によって科学と非科学は『区別』される』
とあるように、
進化論は反証可能性があるので科学カテゴリー。
(本当だじゃなくて、今のところ世界中の学者が反証可能性があるので反証を試みるも覆せるほどの新理論がない。
しかして本当の可能性が高いと今のところ認めざるを得ないなということ。(地動説もそう)それゆえ人生を賭けて信じるということの対象にはならない。)
まとめると
信仰は反証可能性・・・あるわけない。”信”だから。ということで非科学カテゴリー。
非科学カテゴリーの中にしか「イエス様がついてる。私は孤独じゃない」とかいうのは入らない。
人生を賭けて信じるということの対象はどうみても非科学カテゴリーだということは認められるとおもうんだけど。

155に関連するというはしつこいけど補足なんだけど
「神が天地を創造されたというのは科学だ。」という創造科学なるものも
トンデモと言ってよし。
非科学＝科学だと言うことだから１＝０という主張と同じくらいバカバカしい。

>>145
さん
普通に進化論を認めている
が天地創造の反論として普通に進化論を認めているという意味と私は取ったんですけど
それを驚きと表現したのですが・・・取り方間違ってませんよね？
上の一連の書き込みで傷つかれたかもしれないと心配になりまして。傷つかれたならお詫びします
私は天地創造の反論として普通に進化論を認めているわけではありません。
進化論？？？教会での話題じゃないでしょって思ってます。

進化論は科学の問題、聖書の天地創造は信仰の問題。
「創造科学」なるニセ科学を持ち出して進化論を否定するのも、進化論を「絶対唯一の真理」として天地創造を否定するのも、お互いそれぞれの領域を犯していることになるんだよね。

進化の事実も、神の御心のままに行われた。
人間は、肉体的には猿から分かれて進化したが、人としての魂を神より与えられた。
自分のイメージとしてはそんな感じかな。

だから、事実でないものを事実として信じようとするからおかしいことになる。
聖書は伝説や物語であると認めれば解決する。

伝説や物語であると認めるってのと本当のことだと信じるってのの対立は
進化論が正しいってのと本当のことだと信じるってのの対立よりより泥仕合の程度がきついんだ。
カテゴリーが近いからね。
非科学であることを認めること←→本当のことだと信じる は両立するが
伝説や物語であると認めること←→本当のことだと信じるは両立しないんだ。
伝説や物語であると認めると（自由主義神学って知ってるかな。）
聖書に対する態度がだらけたものになってくるんだ。
進化論よりこっちのほうがより手ごわい信仰に対しての敵。
まあ、言ってもわからないだろうな。
さらにすすめて、信じようとする←→信じる も両立しないんだなんて言ったら煙に巻いていることにされるだろうから。

わかるよ。
だから、事実でないものを本当のことだと信じようとするからいけないんだよ。

先日とあるキリスト教会を訪ねてみたら、
信者のおばさんが進化論は間違いだ科学者は間違ってると主張されたよ。
バカバカしいことこの上なかった。

新興宗教は狂信的ですから。科学的態度をとるのを拒否します。反知性主義ですのでね。

教会転々とすると転会癖がついてついには疲れ果て、信仰を失う

＞新興宗教は狂信的ですから。科学的態度をとるのを拒否します。反知性主義ですのでね。

155氏が、新興宗教かどうかはわかりませんが、
形而上学と形而下学との違いについて言いたかったのではないかと思います。
それには、応用化学をある程度認めていないと、違いについて言葉にならない事だと思います。

155ですが、形而上学の意味と形而下学の意味を良く知りません。
また「応用化学をある程度認めていないと」って
どういう意味ですか?
決して非難しているわけではありません。
ただ意味が取れないので・・・
もうちょっとわかりやすくこのバカな私にも分かるように
説明してくださいませんか?
ちなみに私は新興宗教ではなくただのプロテスタントです。

プロテスタントとは正教にもカトリックにも属していない宗派の総称ですから、伝統宗教もあれば新興宗教もありでピンキリです。
幕末にきた宗派は伝統宗教ですが、福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスは幕末に来ていないので新興宗教に分類されます。

>>165が頭悪いということだけは解った

文章が長すぎます…ってでちゃうんです。規制みたい。

形而上学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E8%80%8C%E4%B8%8A%E5%AD%A6

一般的には実体や自己などの存在を規定する普遍的な原理について研究する哲学の一領域である。
世界の根本的な成り立ちの理由（世界の根本原因）や、物や人間の存在の理由や意味など、
見たり確かめたりできないものについて考える学問分野である。（一部抜粋）

形而下学
実体のない原理を研究の対象とする形而上学の反対であって、実体のあるものを対象とする応用科学の学問。（一部抜粋）
>>155
連続投稿でもエラー…なので、これで終わっちゃったらこめんなさい。
聖書から悟る事が先で、地上の言葉に置き換えたら、もう少し説得力が出るかと思い後押ししたつもりだったのですが。

個人的な尺度では、155さんの
＞進化論は反証可能性があるので科学カテゴリー。
を形而下学的とみなし、
＞信仰は反証可能性・・・あるわけない。”信”だから。ということで非科学カテゴリー。
を形而上学的と思いました。

>>166
＞応用化学をある程度認めていないと　（訂正、化学→科学）
深い意味ではないのですが、進化論や、科学に対して全否定では、‘違い’について言葉に出来ないと思うのです。
何事も、自分の心の中で何らかの認識があるから、比較できるのではないですか。
あなたは、「進化論は科学としてありだよね。…バランス感覚は持っているもんだと思いますよ。」>>154
と書いておられます。私も同感です。

進化”論”ってのは「進化ってことがあったんじゃないかという仮説を立てると、いろいろなことがうまく説明できるような気がする。」ということ。
創造は「創造ってことがあったんじゃないかという仮説を立てると、いろいろなことがうまく説明できるような気がする。」にはならない。
あえていえば、「気がする」じゃなくて、「創造ってことがあったんじゃないかという仮説を立てると、いろいろなことがうまく説明できる。」と、語尾が気がするではなく言い切りにならざるをえない。
別の言い方をすれば「神様、信じていいん”ですよね”」って念押しするんじゃ信仰にはなっていない。
「神様、信じ”ます”。」と「信じていいん”ですよね”」との間の懸崖のどれほど深いことか。
逆に進化論は「進化論、信じます。」となっちゃ科学じゃない。いつまでも「進化論、信じていいんですよね。」と研究を続けなくっちゃ意味がない。
「

そうですね。

進化論者は慎重かつ謙虚。

創造論者は傲慢かつ盲目。

ttp://www.ustream.tv/user/uzumasa

ここの司祭の説教どうでしょうか。
そもそも、カトかプロかも分からん。

教会を退会することは出来るのでしょうか？

あたりめーだろ！

キリスト教を棄教する事を『理性に目覚めた』と言う

キリスト教に入信する事を『愚行』と言う

教会を代える事を『バカがアホに代わっただけ』と言うｗ

転会しても安全なキリスト教の教派、教会

�@日本正教会
�Aカトリック教会
�B日本聖公会(沖縄、北海道除く)
�Cプロテスタント伝統宗教(日本基督教団の改革･長老派、会衆<組合>派または、メソジスト派の教会で明治期に医療、教育伝道を行っていた教会、日本キリスト教会、日本ルーテル福音教会<西日本除く>)

以上

(注意)キリスト風新興宗教(自称:プロテスタント〜派等)=危険カ●トの特徴
※�@ 聖書が"新改訳"
※�A 異言、癒し、奇跡、ディボーション、弟子訓練、終末論を強調
※�B 牧師(教祖)が韓国朝鮮人(韓国と関係、交流がある)
※�C 什一献金
※�D 牧師が夫婦で教会を経営
※�E 若者が多いサークル的教会
※�F 軽音楽で礼拝

※�@ 聖書が"新改訳"
→新改訳って普通に出回っている聖書だと思うけど、何がいけないの？
新共同訳はいいの？

新改訳は新興宗教で使う聖書。伝統宗教では新共同訳。
もっとも新興宗教であることをごまかすためにわざと新共同訳つかう宗派もある。たとえば悪名高いヨハン教会とかｗ。

2ちゃんねる読んでる限りでは、いつかは信仰心は捨てた方が良いのではないかと思ってしまう。

実際そうだろ

そうだ、そうだ

転会して安全なのは�@日本正教会だけだ。他はダメ。

ブサヨ的な説教に忍耐できるならそれ以外でもいいが。

>>178
洗礼を無効に出来るでしょうか？

あたりめーだろ！

通い続ける限りは牧師一家の犬だろうね。
辞めると馬鹿だったなとおもうだけ。
正教会が他のスレッドでも評判が良いですな。

カトリック教会には憲法９条関連の幟があるところもある。
ないところにも何らかのパンフレットや案内のポスターなんかがある
それくらい左翼がかっている所に行きたがる人はどうかしている。

今は戦後生まれの司祭が主体なので、それがものすごく露骨に現れているのが実情。

>>188
ここの信者が、洗礼を無効にしてくれたそうですよ。
牧師さんに、洗礼を無効にする方法教えてもらったらどうですか？
ttp://www.eonet.ne.jp/~koudoch/

基本的には無効にできません。
できませんが、無効になってもならなくても日常生活には影響ありません。
あるとすれば他の教会に行ったときに「無効は認めない、再洗礼はしない」という方針で
たとえ母教会が無効を認めていたとしても、黙って洗礼を受けると
戒規処分の対象になるかもしれません。

まあ、その程度でしょう。

無効にするとかアホかw
そもそも効果なんかだろうがw

お前は馬鹿だから教えてやるが
例えばイスラム教へ改宗したのち棄教しても日本に住んでいる限り実害はない
しかしイスラム教は棄教できないため、万が一イスラム教国で逮捕されたらイスラム法の適用を受ける

それと同じで、いくら洗礼は無効だと言ってもキリスト教とかかわる限りにおいては
無効を認められないこともある、ということだ。

>>193
私は出来ましたよ。
>>192の教会で洗礼の無効を申し出て受理されました。
今後の教会で洗礼を受けても良いと。
本当ですよ。
洗礼を無効にされたい方は、
>>192 の教会に聞いてください。
出来ますよと返ってきます。

>>195
馬鹿はてめーだろｗｗｗ

日本でキリスト教を棄教したら逮捕されるのか？ｗ
実害ねーから安心して棄教すればいいんだよ。
キリスト教やめたらキリスト教会と関わる必要もないんだから、
無効と認められなかろうがそんなこたあどーでもいいのよ。

すまぬ、テスト

日本キリスト改革派教会も「正統」にいれてくれよ！

>>180が正統に入れたくない理由は、「ウェストミンスター信仰基準」を採用しているからか？

>>196
もとの教会が無効を認めることと、受け入れ側の教会が無効を認めることとは別個の問題。
場合によっては、以前の洗礼は有効だから再洗礼しない、と言う考えの教会もあるかもしれない
あとあとになってギクシャクするくらいなら、他のキリスト教の教会に新しく入会するなら
過去の洗礼の事実は話しておいた方がいいと思う。

ちなみに自分が通ってる改革派（RCJ）の教会は新改訳聖書だ。
>>180の非正統条件には合致する。

>>201
教会によって違うかもしれないですけれどね。
一応、日本キリスト福音教会連合の教会では認めてくれました。
ただ、洗礼を無効にしてもらうには、相当の理由がある場合だと思いますけれどね。
出来ない場合は、法的手段に訴えれば、出来るでしょう。

実際に裁判をやった例はありますか？
自分はできないと思いますけど。
理由は
１．仮に無効を認めなくても原告自身の社会生活に実質的な不利益はない
２．洗礼が解消不可能とする教義は信教の自由によって保障されるべき

つまり洗礼を無効としない場合は本人がちょこっと我慢すれば済むことに比べ
洗礼を無効にすることを認めれば広範囲に信教の自由に影響するので
今までの判例からすれば認められないと思う。

>>204
>１．仮に無効を認めなくても原告自身の社会生活に実質的な不利益はない
ありますよ。
受けるべきではなかった洗礼を受けてしまったという心の苦悩。
洗礼をうけたということで、信者扱いされる。

>２．洗礼が解消不可能とする教義は信教の自由によって保障されるべき
むしろ信教の自由を害しているじゃないですかw

別にその教会に行かなきゃ信者扱いされないんだから別にいいんじゃない？

それに洗礼の無効不可性の教義を否定される心の苦悩と、その教義を信じる信教の自由があるから
どちらが影響が大きいかを考えたら、より影響が小さいほうを選ぶでしょう、普通は。

連投すまん

だいたい本人が希望しなきゃ洗礼なんて授けないんだから
後になって「受けるべきでなかった」って言ったってさ
自分の言動に責任を持たないバカを保護する法律なんてないぞ

>>206
>それに洗礼の無効不可性の教義を否定される心の苦悩
洗礼受けて、苦しんでいる人はどうでもいい？

>自分の言動に責任を持たないバカを保護する法律なんてないぞ
だから、自分が洗礼受けてことがバカだったっていってるんじゃないか

>>188
それは自分次第で決まることです。
キリスト教から宗旨替えするなり棄教すれば洗礼は何の意味も持たなくなります。
キリスト教徒であればこその洗礼だからです。
あまりに当然のことです。

>>208
本人の選択や行動の結果として生じた心の苦悩とやらを、
善意の他者の法益を制限してまで、救済すべき理由がわからん。

世俗の裁判所はイスラム法廷のような宗教裁判所と違って
個々の宗教の個別の教義に立ち入った判断はしないだろう。
裁判所がそんなことを認めれば
「洗礼は解消不可能な生涯有効なサクラメントである」
と言う教義を持つこと自体を国家が否定することになり、事実上の宗教弾圧になる。

>>209
洗礼を受けたこと自体を後悔していて、棄教だけでは満足できないんですよ。

>>210
>「洗礼は解消不可能な生涯有効なサクラメントである」
幼児洗礼にしろ、後に大人になって、全然信じてないのに洗礼を受けていて、勝手にキリスト教徒にされているのを不満に思うのは分かりますよね？
幼児洗礼は信仰を持つ前に、勝手に受けさせられるものだけれど、
洗礼を後悔したものの自由も認めるようにならないといけないよ。

さすがに司法が宗教の教義にまで首を突っ込むことはできないだろうよ。

諦めなさいな。

>>211
なるほど。後悔の気持ちが相当深いようですね。

宗教のことでの後悔ならば、やはり宗教で解消する最強の手立てがあります。
それは神社でお祓いを受けることです。
キリスト教で受けた儀式である洗礼を払い清めたいたい旨を神主さんに正直にお話しして、
神前で払い清めて頂くとよいでしょう。
そうすることで積極的な意味でキリスト教の洗礼は完全に無効になります。

もうキリスト教や新興宗教には近づかないことです。
出来れば御自宅に神棚を設置して、日々日本の神様に感謝するとよいでしょう。

いっそのこと、アレフのイニシエーション受けてくれば？
ショック療法だ。

>>212
つっか、出来たの。
洗礼の無効を・・・
プロテスタントの教会だけどね。

裁判でか？

転会？
どうぞお好きなように・・・・
蝮の教会からハブの教会かガラガラヘビの教会に移るだけの話ですからｗ

>>215
裁判で無効を認めさせたとなると「自衛官靖国合祀事件」以来の司法判断の流れを変える画期的な判決と言えよう。

>>218
大げさなw

>>212
宗教をやめた人まで、教義が首をつっこむことができないって。

>>220
そう。だから気にしなければいいだけの話。

>>215
実際、信じている人達が行く天国なんて行きたくないっていって、
洗礼を無効にしてもらって、地獄へ行くために自殺した人がいるらしいよ。

そうか、そうか、そら良かったのぉ

イイハナシダナー

ってか、信じてないなら無効もクソもねーだろｗ

>>224
信じてなくて、洗礼を受けているってのが苦痛なのはあると思うよ。

自業自得ですから

行きついた先が、偽クリスチャンが多く集う新興カルト２church

二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、
ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、
腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、
文句だけ言えばいいのですからｗ

なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、
カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、
そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ

世間で使い物にならないニートキリスト中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ
なにせ一人で何十人分のも働きができるかもしれないのですからｗｗ

>>227
本物クリスチャンがこんな発言するのか？

>>228
これが本音で、教会での顔とはちがった面なんだよ。
怖いんだよ。
こういう書き込みして、自分が本当のクリスチャンだと思っているってのがね。

本当のことを書いたまでじゃないのかな。
宗教板の住人の大部分は社会でも教会でも役立たずなのは事実なんだし

230の意見が全てかな。
教会なんてリア充の行くところでもないし。
2ちゃん以外はどこも同じと。

リア充とか勝ち組とか、俗物根性丸出しの信者が大多数なんだよね
特に２ちゃんのキリスト信者って

それって、いい意味で人間味がある人たちとも言えるけど
他人をこそこそ裁いたり、勘違い上から目線丸出しで講釈を垂れたり
己に謙虚になれない奴は、宗教度外視で軽蔑されるもんだよ

一般人＞＞＞＞＞社会の底辺＞＞＞2ちゃんねら＞＞キリスト教徒

>>229
もし、本物クリスチャンがこういう発言するなら、
信仰まで疑われると思うけどね。

ただのコピペ。マジレスすんな。
おおかた食い詰めた新興宗教の教祖が悔し紛れにしたんだろｗ。
こんなコピペはってる暇あるなら介護施設ででも働けよ。

age

楽して信仰生活送りたいなら、
ここほど素晴らしいところはないと思いますよｗ

＊行きついた先が、偽クリスチャンが多く集う新興カルト２church＊

二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、
ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、
腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、
文句だけ言えばいいのですからｗ
なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、
カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、
そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ

さらに御言葉を無視して偶像崇拝しようが、悔い改める必要無いし、
仕事をロクにしていない人でも、
夜中だろうが、日中だろうが２４時間空いている時に、
なりすまし、自演という手段で、
一人で何十人分の奉仕活動が可能です。

御言葉に忠実な教会にいては、とてもマネできない事ですが、
腐りきった人間にとっては、本当に素晴らしい恵みが得られます。
世間で使い物にならないニート中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ

>>199キリスト改革派（RCJ)は旧日基の流れを汲んでいるが、
牧師により什一献金主義を説教で説くところもある。
使用聖書も「新改訳」のところもある。
教派全体としては「新共同訳」を公認。
什一献金は礼拝指針には、確か「無かった」と思う。
転会受け入れは寛容だ。つまり、他教派の洗礼を認める。
反カトリックだがカトリックの洗礼も認める。
礼拝で聖歌隊賛美や、福音派でよくやる軽音楽的賛美は認めないところもある。
説教はバカみたいに長く、説教者自体が酔っているように見える。
内容は要約すれば10分で済むようなことだ。この点ホントにおかしい。

キリスト改革派はいろいろ。牧師によってカラーが大きく違う。中には正平協か?といいたくなるほどアカみたいな発言をし、
北朝鮮マンセーで君が代や日の丸にやたら敵愾心燃やしてるのもいる。
当たり外れが大きい、というよりハズレがおそらく九割以上にのぼるとみられるので、初心者に勧めてはならないのはいうまでもない。

俺は旧改革派で今はNCC系にいるヤツで改革派の説教は確かに全てのキリスト教教派の中で一番長い。何せ最低30分はノルマwこれは神学校から仕組んでいるし長い人だと90分なんて牧師もいるwでも俺が嫌だったのは閉鎖的なところ。転会は確かに寛容だけど,エキュメニカルには消極的

キリスト改革派や新日基は説教カルトで有名。ホント10〜13分で終わる内容を延々と説く。
何あれ〜〜〜！って感じ。要するに、聖書個所の講演会と呼んだ方があたっている。
信徒の祈りにも、・・・・・み言葉を学び・・・感謝・・・云々だものな。
説教は重要だけれど、長ければ長いほど良いとは言えない。
他教派では、15〜20分の説教でも、十二分にメッセージ性が高い場合が多い。
会衆賛美が豊で整っている場合は短い説教でも、礼拝参加の充実感が高く、
その週の日常生活も、信仰生活も充実する。チョウナガ説教は百害あって一利なし。

>>241なるほど、説教カルトね！
確かに礼拝というより聖書講義だねあれは。それで、説教者自身が自分の発する言葉に酔っているようだ。
会衆は真剣に聴いてはいるが、あれで魂の平安が与えられるのかなあ？
超福音系のタンバリンのうるさい礼拝も嫌いだけど、
オルガンや楽器伴奏無しの改革長老だか長老改革だかの礼拝もチト合わないなあ。
だいたい、キリスト教会だというのに十字架がどこにもない。
十字架があるとそれを拝むとでも思ってるのかな。
プロテスタントのクリスチャンだったら十字架を拝むバカはいない筈だ。

転会したい気持ちもわかる。もうあんなやつに会うのは嫌だ。説教がつまらない。
礼拝で神の臨在を感じられない・・色々な理由があると思う。
しかし転会して最初よく見えていた教会も時間とともに色々嫌な面が見えてくる。
そして自分は全くの部外者扱い、誰もあなたのそれまでのことは知らず、周りの人も認めてくれない…　
自分は神様のために一生懸命やってきた、そんなことは転会先の教会の人は誰一人知る人はいない。そう、
あなたは転会した教会では何者でもないことに気づくはずだ。

いくら前の教会で一生懸命奉仕してもそれを新しい教会では
誰も認めてくれないのだ。それよか、新しい教会でガキの頃から
来ている人間が認められたりして、子供の頃から教会にいるから
教会のこと隅から隅まで知っていて、新参者はツ〜ンとされることにも
耐えなくてはならないのだ・・・

>>244へ〜そうかいカナブンブン！
そういう教会は「決まり金玉狂会」という。

あるカルト（キリスト教系ではない）の信者が身内にいる自分には、新参者をこぞって歓迎しない教会にこそ、安らぎを感じる。
なぜなら、彼らの大歓迎の裏には、善意で敷き詰められた悪意への道（しかも当人も善意と信じている）を感じるから。

彼ら＝「新参者を熱烈に歓迎する信者たち」のことです、言葉足らずで失礼。

>>164
転会癖つけないようにしないと、とは思うねー！

一度しか転会していないのに、ＡＡ貼られておちょくられているし（ｗ
ある程度の妥協は必要なんかね、とは最近思う。

>>202
ＲＣＪで新改訳使っているところあるんだ。勉強になった。

ボッタクリにあった挙句に反日朝鮮イデオロギーの手先にされる。
教会とはそういう所だ。

そんなところに神なんぞいるばずがなかろう。
人生とお金をドブに捨てるようなものだ。

>>241
礼拝は主を賛美するために捧げるのであって、
参加して充実感を得るためのものではないけどねぇ。改革派的には。


逆に、わたしは歌舞音曲まるでだめだから、
そういうのでも、福音派でうまくやっていくコツがあるんだったら、
後学のために聞いておきたいとは思う。

ろりぽっぷ ◆epMrs1963 姉、ご健在でしたか。
突如として見当たらなくなってましたよね。
改革派のわたしとしては、ちと寂しかったけど、
ご健在でよかったです。

素直な信仰がすっかりなくなってしまった。スナック『バイブル』のチーママ

>>248年齢(とし)くったんじゃねえのかな。

>>252
ありがとうございます。

いやぁ。あんまり２ちゃんどっぷりもいかんかと思いましてね。
多少自粛していたのですわ。

救われる前のマグダラみたいに色々な家々を行き巡る、根をはらぬ頭でっかちあわれみたまえ

もし今の教会で嫌なことがあって転会を考えているならば、行動を起こす前に
腰をすえて考えたほうがいい。転会することにより嫌な人間関係から
開放されるかもしれない。肩の荷が一時的に軽くなるかもしれない。
しかし、その後のことを考えてみよう。失うものが大きいのではないか？
嫌な人間関係もなくなるかもしれないが、いい人間関係も同時になくなるのだ。
お世話になった人や励ましてくれた人、そのような人は転会先にはいないかもしれない。
だからじっくり考えよう

>>257や〜だよ〜！

アメリカ生まれの一神教なんて金輪際御免だわさ。

キリスト教はアジアで生まれた。

アジアで産まれ　アメリカで育ち　戦後、日本へ輸出されたんだね

それは米流キリスト風新興宗教でしょ。
伝統宗教は欧州育ちですって。

　　　　　　　　　／＼ ちょっと一回のつもっりで転回、気がつきゃ夕拝も掛け持ち
　　　　　　　　／　　　 ＼／＼ これじゃ体がもつわけないよ　分かっちゃいるけど
　　　　　　　　|＼　　 ／ちくられる＼／＼ 説教が聞けたもんじゃない　アコッリャ
　　　　 　 ／＼　＼　|＼ 　　　／　　　 ＼／＼
　　　　／悪口吹聴＼ 　 |　 ＼　 |＼　　　 ／怒り　 ＼／＼
　　　　|＼　　　 ／　│　　　　　　＼　 |＼をかう／ 蟄居　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　..│　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／調子こく ＼ |　　　..│　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|＼ 　　 ／　　　 ＼／＼
　|＼　　　 ／|.　　 　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼ |＼　　　 ／　　　 ＼
　|　 ＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼／　　　　　　 ＼
　|　　　|／　 　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼　　　転会　　　　 >
　|　　　＼長老就任／|　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(`Д´)ノ　　／　　　 ＼　　　　 　 ／　|
　|　　　　 ＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　 ／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼　　 ／　 　 |
　|　　　　　　|／　　　＼　　　　　　　 ／＼　／　　　 <　ヽミ３　＼　　　　 ／| ／　　　　 .|
　|　　　　　　＼　　　 ／|　　 ／＼／ 　 　 ＼　　　　　 ＼　　　 ／|　　／　 　 　 　 　 　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／　 　 ＼　転会 　 ＼　　　 ／| 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　　　 ＼　　　 ／|　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　|　　　　　　　　　＼また転会　＼　　 ／ |　／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|　　　　　　　　　　 ＼　　　 ／| ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |

>>257
あんたさ…
人間関係って、教会の中だけ？
仲がイイなら、個人的に連絡とりあえばイイだろ。
金銭的被害とかがあるなら、特に、すぐさま逃げるのがよいよね。

アジアで生まれ、ヨーロッパで育ち、
他地域にも植えられたが、
肝心のヨーロッパと北米では枯れていった。

南米とフィリピンと韓国で盛んです。

その後どうなった？

転会で疲れたら、ゆる〜いカトリックで一休みをどうぞ。

教会員になりたいと牧師に申し出て2年近くなるんですけど、いまだに教会員にしてもらえません。
あきらめて他の教会にいったほうがいいでしょうか？

>>269
何か理由はあるのかな？

あれから今の教会にとどまっています。
カトリックやリベラルの教会に行ってみましたが
自分としてはどうも合わない気がします。
やはりペンテコステで東京か横浜周辺で
いい教会を教えてください。

ペンテコステではないが新興宗教の教会を知っていることは知っているがそこでもいいかな?
横浜市南部で栄区にある本郷台キリスト教会（たぶんホーリネス系か?）。
1は経済的にはさほど問題ないようだし、ここでもなんとかやってはいけるのではないかと。
新興宗教の教会で単立宗教法人。1は転勤族ではないので大丈夫ではないか。
定住していて献金も十分に出来るなら、什一返金が基本の単立宗教法人にいく資格はありますよ。
教祖は池田博という名で引継ぎ教祖だ。もともとは外国人がやっていた小さな教会を居抜きで引き継いだ。
次の教祖はもう決まっており池田の息子。つまり引き継ぎ教祖がオーナーになったわけ。
予算的には結構大変そうなので、できれば月に五万以上（十万できれば最高だろう)は献金するといいでしょうか。
個人商店なのに活動はやたら活発なので、いろいろとお金が入用らしいのですよ。
よきスポンサー・パトロンになろうという旦那気質の人ならうってつけかもしれない。

>272 ありがとうございます。自営なので景気に影響あります。

景気の動向に左右される旨を最初の段階で教祖には告げておくこと。
あとあともめることになると1家だけではなく教祖も困る。
○○円は確実に入金があるという目論見の下に「あれをやる、これもやろう」と教祖は言い出すので。
教祖は決して悪気はないのだろうが、「今年中に○○の理由で一億集めたいのでお願いします」とか言い出すかもしれない。
金銭的なことでもめたくないなら、自営業で確定した現金収入を常に約束されているわけではないといわなくては。

>>274 似たようなことを今の教会の牧師にも言われている。
これをやるので〇〇〇万円必要なので・・・
でも什一とは違うのだから無視しているが

とにかく最初の段階で教祖にはっきりと通告すべきことはすべし。遠慮して黙っているとあとあと面倒なことになりますよ。
足を踏み入れる前に一年ほどこの教会の週報を毎回見てみたらいいかもしれない。
ときおりあるようですよ「これこれの理由でどうしても○○円必要になりましたので」とか。
（ここは決してカルトではないかもしれないが、新興宗教ならどこにいっても財力のある人が求められるのはどこも同じ。)

>>272 >>274 本郷台の信者

本郷台の信者なのですか?

信者ではないが、行っていたことのある人がいるので、多少は知ってはいる。

もし自分が信者だったら、もっといいことばっか書き連ねて、何がなんでも信者にしようとするでしょうｗ。
勧誘員ならマイナス情報は絶対といっていいほど出さないのでここは金の要る教会だとはっきりいうことはないです。
自分は教会関係者ではないのでマイナス点もはっきりいう。

>>280 その教会はお金持ちが多い教会なのですか?

>>280 ありがとうございます。本郷台はお金持ちの信者が多い教会なのですね

わりと物入りな教会みたいで・・・(知人はたぶん金銭的に辛くなったのかも)。
金持ちの数までは聞いていないのでわからないが、ちょっとではあるが話を聴いた限りでは
教祖は積極的にあれこれしたがるタイプらしい。だから活動費をしっかり出してくれる人が求められているとは思う。
まあこれは個人商店新興宗教に行く人の心得だが、教祖のペースについていけるかどうかが、ああいうところでやっていける
かを決定するってことでしょう。
知人は教祖のペースにはちょっとついていけなかったってことだと思います。決して強い人じゃないので。

>>283 ありがとうございます。知人は今も本郷台に通っているのですか??

よくお読みくださいねｗ。
1家の経済もなかなか昨今の景気でちょっとだろうし、こちらのアドバイスどおり最低半年
できれば一年は週報をじっくり毎週見てみることからはじめたらいい。
それでなんとかなりそうと思ったら行ってみて、最初の段階で教祖に自分は金づるとしては全くあてにならないと
はっきり通告し、教祖に変に期待を抱かせないようにすることだ。
ぬか喜びさせるのはかえって気の毒でしょう教祖にとってはｗ。
最初が肝心ですよ。初対面のときに「他の信者と違ってぼくは甘くないからね」と教祖に釘をブスっとさしておくことですな。

>>285 本郷台のHPに週報が掲載されているので、見てみます。
ありがとうございました。

また、東京や横浜でペンテコステ系の比較的カルト要素が低い教会の
情報をよろしくお願いします。

太い信者募集ｗ!

>>1
＞でも、転会すると災いが起こるとか牧師の説教で言われていて、
＞とても怖くて出来ません。
そんな脅しは有効ではありませんｗ
金蔓が減るから、転会させまいとしているのです。
よくよく考えて、行動しましょう！

教会の転会によっては、カルトがうるさいぞ！

test

test

test

test

信者を縛り上げて展開させないのはカルトの得意技

脱福されると金づるが減るからｗ

信者数が減ると権力指数も減退するしなｗ

転回させないとかほとんど犯罪だろ
拘禁？ 軟禁？

>>297
強制的に転会を制限するというのは「ほとんど」ではなく「完全に」犯罪でしょう。

まあ憲法違反だわな。

>>294
そのさいに牧師の暴言も多いらしい。

カトリック信者は、信者が増えようが減ろうが気にしない。
悪く言えば自分だけは安全だと安心しているところがあるからね。
自分の所属する神父も、信者の数なんて神に任せておけばいいってさ。
それにしても、カトリックに転会して来る人がこのごろ多いね。
確実にキリストとつながる手段は、カトリック教会だけだから、
兎に角、カトリックに転会できたらそれこそおめでとうだよ。

>>1
＞カトリックやリベラルの教会に行ってみましたが
＞自分としてはどうも合わない気がします。
教会は自分に合うとか、好き嫌いで決めてもねぇ。
気持ちはわかるけどね。
本物の教会に行っている人たちだって、その教会に通いたくないなって思うことがでてくるよ。
そんな時は、本物の教会でありながら、別の地域の教会に行けばいいんだよ。
例えば、こんなにあるんだからさ。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/jtamachiba_j.htm

カトリック教会が本物である証明
旧約聖書は、「神」と「イスラエルの民」との救いの契約が結ばれたことを表したものが、旧約聖書だ。
この契約はイエス・キリストによって成就された。

それで次に新たに、
キリストによって「神」と「カトリック教会」との救いの契約が結ばれたことを表したものが、新約聖書だよ。
だから、新約聖書に書かれている内容は、全部カトリック教会のことしか掲載されていない。

ところで、神と何も契約を交わしていない教会に行ってどうするんだろうか？
神も契約していないから何もしないけど・・・

韓国でも経済危機以降はカトリックに転会する人が増えているそうですから、日本での転会者の増加の理由は
韓国と同じでやはり景気だと思います。景気がこれだけ悪いと年金などの将来不安や雇用状況の悪化で不安定な
身分や収入の人が増えて、バブル期のように宗教に気前よくお金を出せなくなりますから。

国際的多様性によるケンカありきと婚姻 忍耐 愛
大人の都合ばかりでお金に汚く政治的な韓国系新興宗教で子どもとか出来てさらに高島みたいな
つらい思いしてもカトリックで回復出来たら素晴らしいと思う。子どもにゃ罪ないだろ

転会しれよ

自由な脱退や転会は信者の権利です

転会を制限して什一献金恐喝はカルト教会の王道

プロテスタントはヤクザの世界です。

×プロテスタントは

○キリスト風新興宗教は

>>309
キリスト風新興宗教というぼかした言い方だと敵に与える打撃が小さすぎる。

プロテスタントというと伝統宗教まで入ってしまいますよｗ。

キリスト教会天海について

キリスト風新興宗教で信者から取り立てられる献金額

「什一献金」(信者の義務として強制徴収される高額献金)
…月収の十分の一。貧乏人でも月額2万として年額24万

礼拝時献金(封筒が配られるため紙幣が基本)
…一週1,000円＋α(平日など)＝月8,000円〜

特別献金(イースター、クリスマス、「収穫感謝祭」、「聖会」その他)
…年額3万と計上

年収240万の貧乏人でも、通いつめると費用が年30万となる
(交通費も合算)

この程度ですめば良心的なほう。
もっともっとすごいところある。
たとえば献金袋を十種類出すとか。

転会手続なんてしようとしないで逃亡したほうがいい。

転向するときに必要なのは洗礼証明書。
しかし洗礼証明書を何だかんだと言って牧師が出さないんだったら、無理にもらう必要もない。
どっちみち新興宗教の洗礼なんて無効だから、洗礼証明書があってもなくても同じようなものだ。
脅すような牧師なら、>>315の方法が最善だろう。
>>302のような教会に転向を希望するなら、いずれ再度洗礼を受け直さなければならないんだから。

カトリック教会の最近の傾向は、他教派からの転入を歓迎しない。
だから再洗礼は余程の事情が無い限り出来ないし、神父が勧めない。
それに、プロテスタントの各教派に無知な場合が多いので、なおさらである。

＞カトリック教会の最近の傾向は、他教派からの転入を歓迎しない。
そうなの？

そんな話聞いたことない

正教会の場合は，カトリック・ルーテル・聖公会等は比較的スムーズに帰正が出来るようだが，福音派・改革派・長老派等は正教会側に知識が余りないのと，逆も同じで帰正に苦労し，再洗礼と言う話は聞く。

心の弱い女性がこのままでは移籍してしまう可能性がある。もう、自分の味方は教会にはいないと思ってるようだ。
共同体と言えど、所詮は人間の集まりだよね。派閥が生まれ、心の弱い人を影で叩く。きつい言葉を投げかけて来られないようにする。
そこの神父でさえも、心の弱い人を怒鳴りつけ、心を殺してしまう。メンヘラってことをもう少し理解してもらいたい。
こんな教会あっていいのだろうか？　○○教会というところは、なんとも卑劣な人間の集まりだ。

メンタルヘルスに問題があるんなら宗教に行くよりまず病院にいってしかるべき医療的ケアをうけるべきだと思いますね。
宗教は病院で許可が出てから行きましょう。
宗教は善男善女の集まりではないんです。凡夫だらけの場所ですよ。
凡夫だらけの場所に期待をしてはいけません。宗教は特別ではなく世間一般の一部です。
それこそデパートやスーパーやイベント会場と同じくらいに思っていくのがコツといえばコツかもしれないですね。

カトリックの洗礼か堅信式かに読み上げる諸聖人の連願でマグダラのマリアが出てくるからそこ信じとけば大丈夫だべ

転会手続ってどんだけ平和ボケなんだよｗ
わざわざ自分が逃げる先を敵に教えるってｗｗｗｗ

カルト教団から集団ストーカーされたり、転会先に圧力かけられたらどんするんだよな

スレ主がどこ行きたいのか判らん。
半島の方たちのヘンテコセミナー行ってしっくりしたいのか、ジーザスキャンプに行ってしっくりしたいのか、
ハロルドキャンピングに最後の日占いしてもらいしっくりしたいのか
子どもたちそそかして爆裂賛美させてしっくりしたいのか
アルバイトみたいな仕事に転職して小冊子配りしてしっくりしたいのか、
ユタ州の白いスーツ野郎たちとサイクリングしてしっくりしたいのか
油田掘りしてしっくりしたいのか

>>1
まず「転会すると災いが起こる」という牧師の発言が問題
脅迫にあたる可能性があるから、警察に相談してみたら？

　　　　　　　　,.-‐-、　　 　 ,.-‐-、
　　　　 　 　 （ (⌒)'_ﾞ￣￣~_(⌒) ）
　　　　　　 　 ヽ>:'ﾞ:::::｀ﾆﾆ:´::::`<<
　　　　　　　　/ { :;:ｨ´: ｉ : : :＼::: } ',
　　　　　　 　 l　∨ﾉヽ八_;ﾊｲ｀Ｖ'　l
　　　　　　 　 |　 |　●　　 ●　|　 |　　
　　　　　　 　 ヽ ヽ 　 ω　 ,ﾉ ,ノ
　　　　　 　 　 　 > ≧=─=≦＜
.　　　　 　 　 　 （　丶 　 　 ﾉ　,ﾊ
　　　　　　　　　 {＼__） 　 （_／　}
.　　　　　　　 　 ‘.　乂　x.　丿 ノ:>､_,,,...,, __
　　　　 　 　 　 　 ` 、｀ﾞ¨¨ﾞ´ /^'くノ:::ﾉ ）:) ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ._冂_ノ　 　 `く..,(;;(_ﾚ

転会させない、というのは犯罪の最たるもの。

新興宗教の牧師は転会を申し出ると決まって暴言を吐くという

>>330
そういうカルトは公的機関に情報提供するべき

★２ちゃんねるを読めば、牧師の全てがわかる！
http://find.2ch.net/?STR=%96q%8Et&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

>>330
警察に相談したほうがいいよ。

カルトにはかなわんな

>>326
オレにはよくわかるよ。
もう少し、緩いペンテに行きたいだけなんだわ

ペンテなんてものはどこも同じ
献金のことで老夫婦を呪い殺したペテロが英雄視されてるし

>>336
ペンテに限らず新興プロテスタントは怒りっぽい信徒や牧師が多い

早く転会して、新改悪聖書をゴミ箱に捨てましょう。

>>338
お祓いして焼却のほうがベターじゃないか？

聖書をゴミ箱、焼却って、おまいら創価か顕正会だな

>>340
新改悪聖書はその名の通り神の福音をねじ曲げてる偽物聖書なんだぜ。

聖書の「使徒言行録」に記述があるアナニアとサッピラ夫婦の死因には諸説ある。

�@ ペテロに怒鳴りつけられたことにより、心臓麻痺で死亡に至ったとする説。
�A 宗教的権力を有する立場にあるペテロの呪詛によって死亡に至ったとする説。
�B 上記の折衷説、すなわち怒声と宗教的呪詛の両方が死因となったとする説。

転会引き止めは犯罪です

>>343
ま、確実に憲法違反だろうな。

カルト教団ほど脱出が妨害されるという事実

>>345
牧師の支配欲・権力欲がそうさせるんだよな

牧師と名乗っている人間には人格に致命的な欠陥がある者が多過ぎる

カルト教祖は人間を全人格的に支配したいようだが、そうはいかねえ。

カルト神学校は覚醒剤汚染されてるそうだ。

ここで福音原理主義の新興教派から脱出するのに洗礼証明書が入手できないというカキコがあるが
「家で邪教徒が邪教たる仏教に叩頭しろと強要するので自分がキリスト教徒である事を示さなければならないんです」と言えば
喜んで発行してくれるだろwww
虚偽で証明書入手するなんて思ってはダメ　教組や偽牧師にそんなフェアプレイするのは大間違い

>>349
そいつはいけねえな。

所属教団の汚染が判明したら、すぐに転会いたしましょう。
むしろ転会手続きなどとらず、連絡を絶って逃亡しましょう。

>>1

どういういきさつでその教会に所属した？

あえて留まってみる手もある。

本当にその教師が間違っている場合は、
神が叩くから。間違いなく叩く。

そういう類は、たとい自分が間違っていたとしても
信じたようにしか歩めないし。
神様のために一生懸命やってるわけだし。
だから自分の間違いや失敗に関しては
「こける時は思い切り こけりゃいいや」程度にしか思ってない。
だけどそれはよくわかってない人がよく使うせりふで
どんだけ厳しい裁きがくるか…なんにも考えてない。
　
　

主よ、カルト牧師を叩きたまえwww

複雑怪奇なキリスト教世界

新興宗教の「牧師」の三つの類型

・理事長・学長型
教団トップとして肩書と共に絶大な権力を持つ

・右腕・用心棒型
教団長の側近幹部としてのみ機能
教団経営や対外的抑え、不祥事もみ消しなど

・広告塔・看板型
インパクトがあり、各方面に訴求力を有する
その宣伝ＰＲ効果で信者と献金を発生させるドル箱的存在

あの教団は悪魔の教団だからな。

>>349
良識ある人たちがいま禁止を働きかけてるんだよ。

いまだに営業続けるつもりなのかねえ？

明智光秀スレはここですか？

転会制限は憲法違反の疑いがある

カルト教団権力者がよくやる犯罪行為だな

>>330
弁護士に相談して対処すればいいよ。

「転会すると災いが起こる」
こんな事いう牧師や教会は、カルトだな。

「サタン」「地獄に落ちる」
も同じ。

>>363
華麗にスルーされてるぞwww

コペルニクス的転会

コペルニクスの時はカトリックしかなかったんじゃ？

>>370
引っ越しすれば転会できたと思われ

コペルニクスは奇しくもルターと同時代の人物なんだね

>>364
憲法に違反してても、個別法で規制されてないと処罰できないんだよな。

創価死ね
創価死ね
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創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

>>373
そ、そうなのか！ 知らなかった！

転会の妨害は信教の自由に抵触し違憲である

無学なジジイにはわかるまい

転会を申し出て牧師から暴言を浴びせらたという相談が後を絶たない。

軍事独裁国家と同じだな

牧師が発狂したら転会しましょう。

>>380
転会手続なんかやめとけ
行先知られたら後々まで禍根になるぞ

教会を出ますと言うと呪いを浴びせられるらしい

宗教規制法を制定するべきだな

プロテスタントを禁止するべき

カルト教団は早く閉鎖しろ

転会制限は憲法違反
まさに天魔の所為

>>1
>転会すると災いが起こる

一種の脅迫じゃまいか？

「災いが起こる」って言われると、全然信じてなくても恐いもんだよ。
俺もある宗教で、そんな事言われたけど、未だに印象に残ってるから。

教会って行かなくてはいけないものなのだろうか？
転会ってそんなに難しいものなのだろうか？
黙って変わってもわからないんじゃない？

「転会したら災いが起こる」と言われたら警察に相談推奨

>>345
大きな社会問題だな

俺も退会検討中

>>359
一代限りの新興プロテスタント教団の顕著な特徴だな。

トラブルの相手方が牧師である場合、転会手続きは不要とするべき。
悪質な牧師が転会先にまで圧力をかける可能性があるから。

>>393
どこの独裁カルト国家だよ

>>393
そんなキチガイ、牧師会にも入れてもらってないよｗ
つまり、メインラインの教会なら、何言ってきても相手にされない。

>>393
間違いなく憲法違反だなｗｗｗ

ストーカー牧師

宗教団体活動規制法を制定するべきだな

あるクリスチャン女性からの情報提供
「ある時、牧師が覚醒剤の後遺症でか暴走し、礼拝の途中に下品な歌を歌いだしました。
異常な替え歌で、歌詞は何と「私のオナラの前で嗅がないでください」というものでした。
牧師が神を冒涜するという事態のあまりの異常さに、私は背筋も凍る程の思いがしました。
同時に、このような神を冒涜する牧師の教会から一刻も早く逃げ出したいと思いました。」
「そもそも、牧師というものは宗教的・倫理的に人々を教え導くべき存在だと思います。
その人々が、礼拝中に神様を冒涜する下品な狂った歌などを歌っていいはずがありません。
そのような牧師と関わり合えば、一般人にとって大変な災いが起こるに決まっています。
こういうカルト化教会から逃げ出すことのために、信教の自由はあるのだと思います。」
「教会は聖なる場所です。牧師が礼拝中に講壇から下品な歌を歌うなどは極めて異常です。
人類が宗教的な存在である限りにおいて、決してあってはならないことといえるでしょう。
まともな人間ならこの凶事に恐れをなして、安全な場所へ避難して二度と近寄りません。
全ては、神学校時代の覚醒剤使用が教団側によって看過されていることに起因しています」

>>359
さっさと転会するに限る

プロテスタントで安全な所ってある？

伝統宗教はおおむね安全だと思うよ。
幕末に来て病院や女学校を明治に作った宗派をあたってみたら?

安全なとこってただの左翼だよね。

左翼活動していない安全な教会だってあるよ。もちろん什一をいわないし強欲ではないよ。

>>402
その伝統的プロテスタントの教会であっても、例えば横浜海岸教会(日本キリスト教会)は、韓国キリスト風団体となにやら怪しげな提携を結んでいるようで既に韓国の邪な企みに汚染されているのではないか。献金強制の危険が低いだけで、危険ではないとはいえないだろう。

転会したいと申し出たら、「悪魔につかれている！」と、恫喝されました。
その牧師の名前を、ここに公表してやりたい気持ちでいっぱいです。

公表したらどうですか？
ここは、信教の自由が憲法で保障されている法治国家ですから。

お金がなければ牧会できませんし、裏切り者と感じる心情はある程度はやむを得ないものです。
ですから、引き止める牧師先生の行動には、ある程度は寛容なまなざしが必要です。
しかし、同じ主にあってひとつの兄弟姉妹に対して「悪魔につかれている！」と恫喝する行為は、
その牧師先生自体が悪魔に取り憑かれていると考えられます。
ＩＣレコーダでやりとりを記録し、先々のトラブルに備えるようにしてはいかがでしょうか。。。。

>>407
>>408
暖かいアドバイス、ありがとうございます。
もう、心がボロボロで、、疲れはてています。
こうした虐待は、これが初めてではありませんでした。
その教会には３０年、通ったのですが、ついに先月２８日より、
他教団の教会に行き始めました。
人生の区切りをつけました。
407様、408様、本当にありがとうございました。

>>409
30年ですか。。。。。
あなたのこれまでのご忍耐に、主が目をおとめになることをお祈りします。
そして新たな教会が、これからの人生とご生活にプラスなものでありますますように！

>>410
満３０年がんばりました。18才〜48才です。
もう、くたくたです。
お祈りに覚えて下さり、ありがとうございます。

>>406
そういうキチガイ牧師は大変多いですね

牧師との戦いに勝つにはどうしたらいいですか？

>>413
逃げることですよ。

そうだそうだ脱福汁!
新興宗教に行くやつがいるから教祖や牧師といった宗教貴族が増長するんだよ。
プロテスタント行くなら伝統宗教に限る！

おやじから財産と信徒をもらった「世襲牧師」に、態度の悪いのが特に多いように思う。

あるクリスチャン女性からの情報提供�A
「その事件の数か月後、あるメディアに、この牧師の覚醒剤問題についての記事が掲載されました。
そのことはあまり公になっていなかったので、その人物は今もって「牧師」として活動しています。
しかし、このように神を冒涜することは、悪魔に魂を侵蝕された者によってのみできることです。
人気を博するためだけに、宗教的・倫理的なタブーを平然と冒す牧師は異常ではないでしょうか。」
「神学校在学中に覚醒剤を使用し、そのまま卒業して牧師になってしまうということは、
牧師の職分を聖職として理解するならば、決してあってはならない忌まわしいことです。
神学校在学中から、牧師として活動した数年の間、彼は潜伏中の犯罪者だったわけです。
教団が正しくこの人物を退学処分にしていれば、このような凶事は避けられていました。」
「普通の人間であれば、仮に無宗教者であっても、宗教的行事を冒涜しようとは思いません。
宗教行事は聖なるものとして尊重すべきだということを、常識として弁えているからです。
信者であれば尚更それは理解しているはずであり、牧師でなくても当然のことといえます。
そんなことも理解できず、神を冒涜する言動をする人物を牧師としている教団は異常です。」

>>417 どこの教団？

転会した人、いる？

転会は当然の権利

転会手続きすると圧力かけられるおそれがある

>>421
転会先の教会の牧師にメールされた。
内容は、態度の悪い人物です。悪霊に憑かれていると思われます。
というものだった。
よって転会先にも、行きづらくなった。

転会先でもいやな思いをしたなら、どこにも行かずにインターネットでいろいろ調べたり
本を読んだりして、一人で勉強をするほうがましだと思う。

もし再び教会に行きたいという気持ちが湧き出たら、そのときは思い切って今まで行ってみたことのない
宗派に行ってみるのも気分一新で生まれ変わった気持ちで信仰生活を送れるからいいかもしれない。

>>422
何なんだその牧師は。
悪魔のような行いだな。

地獄行きが決まってるような人間でも自由に「牧師」を名乗ることができる

バカ世襲牧師に、そういうのがいるよ。
牧師に従うことが、神に従うことなのか？

牧師ほど危険な存在はない

ただの悪魔が牧師を名乗っているだけだ。

プロテスタントは悪魔の世界

>>429
伝統的教派ではそうでもないらしいよ。
日基、ルーテル、改革・長老派あたりはおすすめ。

>>430　　　で、信者は増えてる？

>>430
プロテスタントでも伝統的な教団教派は信者は増えないんですよ。
マスコミなどを利用した新興系団体に持って行かれてしまいますから。

マスコミのせいにしたいの？

マスゴミにCＭ流してるのは主に「仏教」系。

牧師さんが牧会中にめでたく時効を迎えられた教会があるとお伺いしました。
ブログや動画サイト、著書や講演、マスコミなどに大人気の方だそうです。
奥さんも知っていたでしょうし、牧師夫婦、教団ぐるみで信者を騙していたのですね。

時効ってどういうこと？

時効、ダメｗ。
よって、ageますね
（いつもの人の真似）

信者が増えない理由をマスコミのせいにしてるようじゃ
伝統教団の名が泣きますぜ…

ｙｙ

休眠宗教法人　脱税の温床　増える「売り」　ブローカー暗躍

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130603-00000086-san-soci

大切なのは伝統とか教会の規模とか人じゃない。
生きた信仰でしょ。
形にこだわるじいさんばかりの教会は要注意。

あげ

前いた教会を出てちがう教会にいっています。
その教会は聖霊派の教会ですが牧師は会社で働いて牧師家族の生活費や会堂賃貸費用を捻出しています。(システムエンジニアだそうです)

続き
礼拝数は10人ぐらいでアメリカ人やインド人が出席して日本人は3人ぐらいですが、脅迫的な献金のメッセージがないので個人的には安心しています。

牧師いわく、社会で働かないと社会で働いている人の気持ちはわからないからと、サラリーマンは辞めるつもりはないそうです。

なるほど、ここにも分身さんがいらしたんだ！

分身っ何ですか?
ここで相談した1ですが

あと皆様のアドバイスありがとうございました。

いいところがみつかって本当によかったですよ。おめでとうございます。それぞれにあったところに行けばいいのだから。
平日は会社勤めとはイスラムのお坊さんのよう。何がなんでも什一をしろとはいわないならいいことですね。
ともあれこれからの信仰生活が実り多いものであれかしとお祈りいたします。

>>447様
ありがとうございます。やはりホッとしています。でも前いた教会のメンバーからは、これから不幸が起こるといわれていて不安ではありますが

あはは

こっちでは我慢できたんだ
立派ですね!

牧師が働いているので、集会も日曜日の礼拝以外ないし、礼拝休んでも文句言われないし、外国人が多いので縛りがないのがいいです。

教会は左傾化しイルミナティの軍門に下った
＞教会は、GHQのもとで統制され、そのまま戦後「東京裁判史観」を持ち続けてきましたので当然でしょう。
＞しかし、GHQとマッカーサーは、イルミナティです。
＞教会が信じてきた、米国（善）対　日本（悪）という構造は根本的にイルミナティの世界観です。
＞戦前から戦中にかけて日本がやったことを精査すれば、どちらが悪かはっきりします。
＞私たちの耳には、イルミナティのフィルタを通してしか情報が入らなかったので、中韓というイルミナティの手先の
＞訴えだけがアジアの声、世界の声であるかのように伝わり、それを反日マスコミが大きくして報道するので、誤解
＞してきました。
ttp://www.millnm.net/cgi-bin/wwwboard.cgi

手始めにここを上げておこうか、田中さん
十八番のインチキ手口をいろんな人に見てもらおうよ

最初から読み直したら爆笑ものじゃないですか？
（釣られた人はお気の毒）

参りましたよ田中さん、何回読んでもこのスレは面白くてたまらない！

田中さん上げｗ。ｗ。ｗ。

牧師の気を付ける４つの病気
高慢、怠慢、緩慢、そして肥満

説教で「ああですよ、こうですよ」と答えらしきものを言うよりも、
根源的な問いを持っていること。
牧師になりてがないからと、あんまり人材の質を落とすと、
信徒に失望を与えて、逆にマイナスになってます。

あげ

このスレもお留守だけど、どうしたの？

早く転会させてくれる教派（教会）を教えてください。

せっかくスレを立てて頑張っても、途中でほったらかしたら駄目だよ
質問があっても応えられないじゃないか　age

こんなふうに、田中さん劇場スレを挙げたらたくさんあるのに
初動を誤ったのが失敗でしたね

田中の名にたどり着かれた時点で頭を使うべきでした

※これは、なんと「相撲板」あるスレへの書き込みです。
※新興宗教と相撲　この関係が実に気味悪い！


▲糞やくみつるは二度とテレビに出るな▲
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1271253385/300

300 ：待った名無しさん：2014/03/02(日) 14:02:26.72 0 返信 tw キリスト教会転会について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304909371/

こんな自演専用スレまで立てて・・・

田中さんでなくとも意味不明の質問はスルーしかないよね

このスレ、いきなり自演で始まってるみたいだけど・・・それすら分からないのかな？

自演ではないのだか・・・・・

スレに田中さんが絡むと、自演になる

日本同盟基督教団下馬福音教会は超危険。

牧師が教会を私物化して教会員から十一で巻上げている。説教に個人の政治的主張や思想を持ちこみ、独善的な教会運営から転会する者続出。

転会していった者の悪口を言いまくり、牧師に相談した秘密の話までばらされる。牧師の守秘義務に違反しているとの認識も全くなし。

この教会に関係して家族関係や夫婦関係が破綻した者多数。

超危険で、絶対に行ってはいけない教会。

面白いスレになりそうなのに立てた人がイマイチだめにしているな。
教派またぎの転会は割とあるのかな?