創造論と創造科学とID論と進化論 Part57

1 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 21:18:53.70 ID:Y79NBScA

創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp

和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html

※前スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304001664/

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。

2 ：「373」：2011/05/07(土) 21:47:25.08 ID:+F3Gj+zs

モエさん、乙

3 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 23:40:45.39 ID:Gsq5S1BG

>>1
乙です。

4 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 23:54:52.79 ID:Gsq5S1BG

早速ですが、一言。

＞999 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 21:29:28.70 ID:Nn9Wkqui
＞>>995
＞ダーウィンが言ってる自然淘汰とは、遺伝子型の集合としての個体群の
＞時間的変化ではなく、発生システムも含めた個体群の時間的変化であったということ。

というネヨさんの説ですが、発生システムを含めた個体群（集団）の変化というと、
思いつくのは、飛蝗です。
環境要因に拠る集団的な発生の変化なわけですが、これは環境が戻ると、発生も元に
戻り、世代間の遺伝子変異には寄与しません。
飛蝗という集団発生システムは進化の一つの結果すが、次代以降への進化にどのような
変化を促すのでしょうか？

5 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 00:06:50.75 ID:LiFWTi9J

ネヨは遺伝子発現の調整と言う概念が欠落してるっぽいからなぁｗ

6 ：絶対神：2011/05/08(日) 00:22:43.16 ID:H6L4t5OC

前にも書いたっけ？　ｗ
時々思うんだけどさ
もう、「神様」が世界と宇宙を作ったでいいじゃねーかと（笑）
日常的な領域では、進化論って何の役にも立たない理屈だと思うｗ

7 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 00:29:13.01 ID:LiFWTi9J

進化論が日常的な領域で役に立たないかどうかの議論はおいておいて、
科学は部分否定がきわめて難しいので、進化論だけ否定していると思ってたら、
生物学全体を否定することになり、さらには物理学やら化学やら医学薬学農学も否定することになり、
非科学というか、非現実的な世界観で非合理的に生きることになりかねんよ。

8 ：「373」：2011/05/08(日) 00:33:22.32 ID:wwe6kXbd

>>6

宗教的な理由から人種差別をするようなヤカラに対して、
「そうではないよ」という根拠としては、実に有効だと思うよ。

9 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 00:46:33.50 ID:qjxtrIaH

科学は役に立つ立たないではなく、事実の系統的な解明から、真実ないし、もしあるのなら、
真理にちかづこうとする、方法論ではないのか？

10 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 01:02:34.21 ID:n90Osvho

前スレざっと読んできたが、「英語は読める」「いまどき小学生でも英語ぺらぺらなのも居る」と言い張る割に
英語の論文のアブストラクト一枚程度すら持ってこなかった人が居るな

ぶっちゃけバレバレっすよ　生温かい目で見守るしか無いと言うか

見栄はってないで読めないなら読めないと正直に言おうよ

11 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/08(日) 01:15:33.59 ID:BE0++9hH

創造論者は進化論のどこそこがおかしいとかヘタレな脳みそで突っ込んでくるが、
逆に彼らのよりどころの旧約聖書を歴史学・考古学的視点からねつ造だらけであることを
証明すれば、すべてのよりどころが失われて終了するって話だけどな。
アマルナ書簡や発掘された考古学的資料から出エジプトやカナン征服を否定するなんて簡単なことだろうに。
理系の知識ってのはほんと一極集中だねえ

12 ：絶対神：2011/05/08(日) 01:15:51.89 ID:emT0zYML

もう一度言うが
「奇跡は、本当にある」
それは間違いのない真実だ
ただ、神である私にとっても、奇跡を起こすのはそう簡単ではない
まあ、私がまだ、大したレベルではない「神」であるせいだけどね
だから、お前たち科学を信奉する者たちも、その部分に関しては考えを修正しておけ
「神」はいるし、「奇跡」はある

13 ：絶対神：2011/05/08(日) 01:19:30.89 ID:emT0zYML

ある意味、そこがこの世のまた、難しいところだろう
科学が一般的には真実としても
「奇跡はない、神はいない」
では終わらないところが、この世界のまた残酷でもあり、複雑でもあるところ
である

14 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/08(日) 01:21:22.58 ID:BE0++9hH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　旧約聖書なんぞ
　　　　　　　　　　　　　ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　　　　 !　 j川/　　ユダヤ民族の愚劣で陳腐な宗教書を
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　　　 Yｌ:ﾄ､　　ヾ＝＝r　　ﾉ/　　絶対視するなんぞ、愚かな話だぜ。ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　　丨　　丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　ノ￣´"''‐ 、　｀¨´￤
　　　　　　　　　　＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　ヽヽ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　　 ∧=､､
　　　　 |八＼　　　　＿_/　　　　　＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､

15 ：絶対神：2011/05/08(日) 01:25:52.04 ID:emT0zYML

この世は、本物の絶対神以外には決して解明できない
永遠の謎って事さ（笑）
いずれは、一切の謎を解明し、俺は、「全能」になる

16 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/08(日) 01:32:14.22 ID:BE0++9hH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　全能とか言ってる時点で
　　　　　　　　　　　　　ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　　　　 !　 j川/　　　おめーはただの頭の痛い人だよ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　　　 Yｌ:ﾄ､　　ヾ＝＝r　　ﾉ/　　　ハハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　　丨　　丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　ノ￣´"''‐ 、　｀¨´￤
　　　　　　　　　　＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　ヽヽ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　　 ∧=､､
　　　　 |八＼　　　　＿_/　　　　　＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､

17 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 01:59:57.52 ID:n90Osvho

>>11
信者は理屈で信じてるわけじゃないから、理屈で矛盾を示してもあまり本気にしないと思う

18 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 03:10:26.86 ID:n7FcsqVa

愚脳死す砕虚

19 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 07:15:55.78 ID:F4rUuBeT

神は存在するかもしれない。
しかし紙に書かれた文章以外に存在を匂わす痕跡すら残っていない。

20 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 07:42:57.19 ID:BhOM2u1H

それではここでこのスレのルールを確認致します。
ゲームはポイント方式で争われます。

要介護老人ネヨに

１　「神」「魂」「霊」のことばを含むレスを誘発したレスには１ポイント。
２　「トリ頭」「低脳」「高卒」「中卒」「あたま大丈夫？」「お薬飲みましょう」及びこれに類するレスを
誘発したレスには２ポイント。
３　「笑われてるんよ」「ほほ＾＾」「酢っこんどーれ」及びこれに類するレスを誘発したレスには３ポイント。
４　ボーナスポイントとして「火星人」「金星人」等宇宙人を含むレスを引き出した者には５ポイント、

がそれぞれ与えられます。

さらに要介護老人ネヨを論理的に追い込み
いつもの妄想説教に突入するか、「寝よ」の言葉を残して退散するきっかけを付与したレスには
１０ポイントが与えられます。

ゲーム参加者はIDによって識別されるためゲーム時間はIDの持続するおよそ２４時間となります。
最高ポイントを稼いだIDがその日の勝者となります。賞金はありません。
ではみなさん、ネヨマスターを目指してスタート！

21 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 07:54:01.31 ID:wHrrYV9s

どうでもいい

22 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 08:59:51.85 ID:UDFcMWZ/

神が造ったならら創造論、神に限らないが、知性が造ったとするならID論？
いずれにしても完成品説だろ？
ネヨ神意進化はいずれでもない矛盾した説だな。

23 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 09:23:08.91 ID:mmIyD08Q

「わたしは全能の神である」創世記17.1
「常に全能の神として現れた」出エジプト記　6-3
「また、全能者が義を曲げるだろうか」ヨブ記　8-3
「全能者が破壊する者を送られる」イザヤ書　13-6
「今おり、かつており、これから来る者、全能者である」黙示録1-8
「全能者なるエホバ」同11-17
「全能者なる神の大いなる日の戦い」同16-14

聖書には随所に神が全能であることが記されています。
全能者でなければ神ではありません。
アルコーンすなわち、偽の神である造物主、ヤルダバオートなど
グノーシスが造った妄想神です。

24 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 09:28:16.65 ID:UDFcMWZ/

ネヨの神の全能は限定免許。

25 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 09:32:51.34 ID:UDFcMWZ/

全知全能が進化を必要とするものを造る訳がない。
神意であろうとなかろうと、進化という概念自体が全知全能に対立するし、
進化という現象の存在が、神の存在を否定する証拠だ。

26 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/08(日) 09:36:00.23 ID:BE0++9hH

全能の神？
ああエルシャダイのことかい？
邦訳聖書に縛られんことだよネヨ君w
まあ我々グノーシスに聖書を突き付けて来ること自体的外れなんだがなw

27 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 09:55:03.36 ID:mmIyD08Q

宇宙の創造についての普遍的認識
①世界は二つあります。それは天使と霊がいる霊的世界と、人間がいる自然的世界です。

②その両方の世界には太陽があります。霊的世界の太陽はエホバなる神からでる純粋の
愛で、神はその太陽の中心におられます。その太陽から出てくる熱と光は、その発出する
熱の本質は愛で、そこから発出する光の本質は英知です。
この二つは人間の意志と理性に影響をあたえます。つまり熱は意志に、光は理性に影響を
及ぼします。
それにたいし、自然的世界の太陽は純粋の火で、その熱には命がありません。
光も同じです。ただしこの二つは、霊的熱と霊的光が、人間にしみとおっていく加減を
調節する役目をはたしています。

「わたしは道であり、真理であり、命である」ヨハネ
「わたしは世の光である、、、命の光を持つ」ヨハネ
「イエスの姿が彼らの目の前で変わり、顔は太陽のように輝いた」マタイ

28 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 10:10:49.28 ID:VlSSkUXs

＞①世界は二つあります。それは天使と霊がいる霊的世界と、人間がいる自然的世界です。

第一種妄想

＞②その両方の世界には太陽があります。

第二種妄想

＞霊的世界の太陽はエホバなる神からでる純粋の
＞愛で、神はその太陽の中心におられます。その太陽から出てくる熱と光は、その発出する
＞熱の本質は愛で、そこから発出する光の本質は英知です。

嘘。

29 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 10:15:01.72 ID:3L/gQwCt

＞「わたしは道であり、真理であり、命である」ヨハネ
＞「わたしは世の光である、、、命の光を持つ」ヨハネ
＞「イエスの姿が彼らの目の前で変わり、顔は太陽のように輝いた」マタイ

ファンタジー本

30 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 10:28:25.37 ID:mmIyD08Q

「神は『光あれ』と言われた。すると光があった」創世記
この光は真理の光と言われます。また「光」は善であると言われます。
なぜなら、善そのものである神から来るからです。
すべて神に由来するものは、光であり、「昼間」に対比されます。
すべてエゴに関するものは、闇であり、「夜」に対比されます。

31 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 10:32:56.58 ID:P8PkN6hj

>>30
ファンタジー本ネヨ解釈＝嘘

32 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 10:33:16.11 ID:mmIyD08Q

臨死体験　光の存在との出会い
多くの場合、トンネルの出口の光は、最初はほの明るい程度で、徐々に光輝を増していき、
最終的には非常に明るくなるが、目を傷つけることはない。その光が自分を歓迎して
くれているような気がして、彼らは引き寄せられていく。そして、光に包みこまれたとき
に温かさや自分が愛されていることを強く実感する。

この光に遭遇した人は、しばしば生き方や考え方が劇的に変化する。典型的には、物質的
なものへの執着が薄れ、優しくなり、人のために活動し、死を恐れず、経験で宗教的な
人物になる。その変化は、しばしば家族も気づくほど顕著である。無神論者だった人が、
強い信仰を持つこともある。その影響は数十年にわたって持続する。

トンネルを通り抜ける途中や、トンネルから出てきたところで、「光の存在」に出会う
人もいる。かれらは自分のすべてが理解され、受け入れられ、愛されていると感じる。
光の存在はしばしば優しい教師のような役割を果たし、人々にその生涯を回顧させて、
自分がどんなことをしてきたは、どんな間違いを犯してきたかを理解させる。
その目的は、彼らを教育し、指導することにあるようである。
この体験をした人の多くは、自分は死後の世界を垣間見たものだと信じている。
多くの人は、言葉を使わずに意志の疎通ができたと言っている。

「イエスは言われた。『光は、いましばらくあなたがたの間にある。暗闇に追いつかれ
ないように、光のあるうちに歩きなさい』」ヨハネ

33 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 10:35:31.91 ID:P8PkN6hj

臨死体験は宗教文化依存。
その他、ネヨの妄想と嘘。

34 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 10:38:50.50 ID:1GO1xdUo

百万言を費やそうとネヨは嘘つき妄想性統合失調患者。

35 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/08(日) 10:44:54.27 ID:BE0++9hH

ネヨはオカルト板に逝けよ。
温かく迎え入れてくれるかも知れんぞ

36 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 10:47:13.80 ID:mmIyD08Q

人間は神を受ける器です。そして神を受ける器とは、神の（かたち）のことです。
神は愛そのもの、英知そのもので、人間はそれを受ける器です。器は、受け入れる
という点で、神の像になります。また、人間が神の似姿であるというのは、神からの
ものが、自分のもののように、自分のうちにあると感じるところからきます。

さらに、愛と英知・善と真理は、自分のものとして自分のうちにあったり、
自分の力で得たりするものではなく、ただ神のうちにあり、神の力によるものだと、
認めれば認めるほど、その似姿から、神の像がうまれてくるのです。

37 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 10:53:59.36 ID:xUj3uLMu

＞人間は神を受ける器です。
嘘
＞そして神を受ける器とは、神の（かたち）のことです。
捏造
＞神は愛そのもの、英知そのもので、人間はそれを受ける器です。
トートロジー
＞器は、受け入れるという点で、神の像になります。
妄想
＞また、人間が神の似姿であるというのは、神からのものが、
＞自分のもののように、自分のうちにあると感じるところからきます。
狂気

38 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 10:56:23.88 ID:xUj3uLMu

＞さらに、愛と英知・善と真理は、自分のものとして自分のうちにあったり、
＞自分の力で得たりするものではなく、ただ神のうちにあり、神の力によるものだと、
＞認めれば認めるほど、その似姿から、神の像がうまれてくるのです。

宗教妄想の泥沼、精神崩壊への道。

39 ：モエカス(本物)：2011/05/08(日) 11:00:39.10 ID:k53DE4Ga

>>36

あのさー、
いつも燃料燃料わめいてんだからさー、
新しい(というわけでもないけど)話する前に
せっかっく
自分の蒔いた種を拾ってくれた>>4に
ちゃんと答えれば?

そういう不誠実な態度があきれられてるって
いいかげん気付きなよ。

40 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 11:07:27.67 ID:mmIyD08Q

天使はこのように言いました。
「わたしたちの世界では、創造は瞬間的であなたがたの世界では、創造は算出を
とおして継続的です。そのわけは、わたしたちの世界の大気も土地も、霊的である
のにたいして、あなた方の世界の大気と土地は自然的だからです。

それに、自然的なものが造られたのは、霊的なものに衣服を着せるようなもので、
それは人間や動物の皮膚とか、木の幹や枝をおおう樹皮、脳髄をおおう皮膜、
神経をつつむ膜、神経線維をつつむ皮膜のようなものです。
それで、あなたがたの世界にあるものは、みんなずっと不断に存続し、毎年コンスタント
に更新を続けているのです」と

また、「あなたが見聞きしたことを、あなたの世界に住む人たちに伝えてください。
かれらは霊界について、全く何も知らないからです。それが分からないなら、宇宙が
神によって創造されたことや、その創造が、わたしたちの世界で依然続いており、
あなた方の世界でも同じことが行われたことに、気がつかないし、想像もできない
ことでしょう」と。

41 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 11:13:59.89 ID:yn27RVMD

妄想の天使はこのように言いました。
「わたしたちの世界では、創造は瞬間的であなたがたの世界では、創造は算出(？)を
とおして継続的です。そのわけは、わたしたちの世界の妄想の大気も妄想の土地も、
何だかわけのわからない霊的であるのにたいして、あなた方の世界の大気と土地は
自然的だからです。

42 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 11:19:04.49 ID:JBb735Kp

>>４０
もし、それが「事実」だと言い張るなら、あんたほんとに基地だわ。

43 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 11:20:37.72 ID:+eHromdy

それに、自然的なものが造られたのは大嘘で、霊的なものに衣服を着せるなんて比喩は
園児の戯れ言ようなもので、それは人間や動物の皮膚とか、木の幹や枝をおおう樹皮、
脳髄をおおう皮膜、神経をつつむ膜、神経線維をつつむ皮膜のようなものとはまったく
関係がないのです。
それで、あなたがたの世界にあるものは、みんなずっと不断に存続してなんかいないし、
毎年コンスタントに更新を続けられずに災害や飢饉も起きているのです」と

44 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 11:31:49.93 ID:P3QdBVKr

また、「あなたが見聞きしたことを、あなたの世界に住む人たちに伝えてください。
かれらは霊界の欺瞞について、全く何も知らないわけではないからです。それが分か
らないなら、宇宙が神によって創造されたことや、その創造が、わたしたちの世界で
依然続いており、あなた方の世界でも同じことが行われたという大嘘ことに、気がつ
かないこともないし、妄想バカの増長を想像もできないなんてことはないでしょう」と。

45 ：名無し募集中。。。：2011/05/08(日) 11:34:47.17 ID:4LLgIEz9

臨死体験については『ブレイン・バレー』という小説で面白い考察がなされていたと記憶しています
著者は『パラサイト・イヴ』の瀬名秀明です
宇宙人による誘拐事例や人口生命やてんかん発作を扱っていました

話題を詰め込み過ぎて小説としてはやや散漫な印象は持ちましたが
臨死体験やてんかん発作に興味のある方にはおもしろい小説かもしれませんね

あと臨死体験に関して個人的に思うところがあるのですが
臨死体験を経てこの世に帰ってくる体験を持ちつつも
実際はそのまま死んだ事例と言うものがおそらくあり得るのではないのでしょうか

まあもちろんこれは実証はできないのですが
体験者死んでますから

何が言いたいかというと臨死「体験」自体はなんらの証拠と成り得ないということです
死んでいった人間も同様な「夢」を体験しつつ死んでいったのかもしれません

46 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 11:47:47.40 ID:mmIyD08Q

>>42
きちがいで結構。しかしその立場は霊界では逆転する。
死んで霊界に行けばみんな分かることだからね。

「人の子は、父の栄光に輝いて天使たちと共にくるが、そのとき、
それぞれの行いに応じて報いるのである。
はっきり言っておく。ここに一緒にいる人々の中には、人の子が
その国と共に来るのを見るまでは、決して死なない者がいる」マタイ

その国とは、「霊界」のことであり、「死なない者」とは、主による、
最後の審判により地獄に断罪される前にある霊たちのことである。

「御子を信じる人は永遠の命を得ているが、御子に従わない者は、命に
あずかることがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる」ヨハネ
無神論者は当然、神の怒りがとどまる。

「火の燃える炉に投げ込みます。彼らはそこで泣いて歯ぎしりするのです」マタイ

47 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 12:04:23.41 ID:6GnpvmOT

＞きちがいで結構。しかしその立場は霊界では逆転する。

要するに神の威を借りた狐をやりたい、権力利害志向なのね。

＞死んで霊界に行けばみんな分かることだからね。

お前さんの脳内に逝く予定はないよ。

48 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 12:07:30.57 ID:6GnpvmOT

＞「人の子は、父の栄光に輝いて天使たちと共にくるが、そのとき、
＞それぞれの行いに応じて報いるのである。

いらねーからあっちいけ、しっ、しっ。

＞はっきり言っておく。ここに一緒にいる人々の中には、人の子が
＞その国と共に来るのを見るまでは、決して死なない者がいる」マタイ

そんなおぞましいものはいらん。

49 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 12:14:31.08 ID:6GnpvmOT

＞その国とは、「霊界」のことであり、

トートロジー霊界はいらないって。

＞「死なない者」とは、主による、
＞最後の審判により地獄に断罪される前にある霊たちのことである。

妙な断罪受ける前に死んでるから俺は関係ない。

＞「御子を信じる人は永遠の命を得ているが、御子に従わない者は、命に
＞あずかることがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる」ヨハネ

カルトの告白。

＞無神論者は当然、神の怒りがとどまる。

いないものの怒りも存在しない。

＞「火の燃える炉に投げ込みます。彼らはそこで泣いて歯ぎしりするのです」マタイ

仏教徒はとっくに燃えてるからw

50 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 12:15:24.74 ID:mmIyD08Q

肉体は物質的なもので思考力がなく、霊魂こそ霊的なもの思考力をもっている
ことは、まともに考えればわかります。人間の霊魂とは、その人の霊で、それが
不死であると、多くの人が記しています。
霊はあらゆる面で不死であって、肉体の中で考えているのはこの霊です。

肉体は物質的で、肉体に固有の物質的なものは、霊につけ加えられ、結び付けられた
ような格好をしています。それは、人の霊が自然の世界のなかで生活を営み、役立つ
働きをするためです。ただし自然の世界はすべて物質的で、それ自身はには（いのち）
がありません。肉体はただ霊につかえ、躍動する生命力の道具にすぎないことがわかり
ます。肉体は、行動し、動きまわり、触れたりするための道具です。
ただし、行動をしたり、動きまわったり、触れたりさせているのが霊の働きではなく、
道具自体の働きであると言えば、偽りになります。

「命を与えるのは〝霊〟である。肉体は何の役にも立たない」ヨハネ

51 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 12:23:12.74 ID:6GnpvmOT

＞肉体は物質的なもので思考力がなく、霊魂こそ霊的なもの思考力をもっている
＞ことは、まともに考えればわかります。

その割に霊が霊的実体とかトートロジーに終始するのは何故でしょう？

＞人間の霊魂とは、その人の霊で、それが不死であると、多くの人が記しています

ありもしないものの性質は何とでも捏造できますね。

＞霊はあらゆる面で不死であって、肉体の中で考えているのはこの霊です。

どこまで嘘をつき続けるのですか？

52 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 12:28:48.56 ID:6GnpvmOT

＞肉体は物質的で、肉体に固有の物質的なものは、霊につけ加えられ、結び付けられた
＞ような格好をしています。

物質と霊、異質な存在を結びつけるボンドは何ですか？
また結びつけることは相互作用であり、何たらの一方的流入という妄想が大嘘である
ことを自ら認める訳ですね？

53 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 12:31:16.50 ID:6GnpvmOT

＞それは、人の霊が自然の世界のなかで生活を営み、役立つ
＞働きをするためです。ただし自然の世界はすべて物質的で、それ自身はには（いのち）
＞がありません。肉体はただ霊につかえ、躍動する生命力の道具にすぎないことがわかり
＞ます。

自明ではありません。断言するなら立証しなさい、

54 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 12:33:34.77 ID:6GnpvmOT

＞「命を与えるのは〝霊〟である。肉体は何の役にも立たない」

なら、とっととあの世へ逝ってしまえば？

55 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 12:47:00.34 ID:mmIyD08Q

わたしは、この世で多くの書物を著し、各種の科学的業績でその名を全地に
とどろかせていた人とも話しました。そのなかには、あることがらが真理か
どうか推論できる人がいました。また真理の光のうちにいる人に目を向け、
真理の存在をみとめながら、それを理解しようとしない人もいました。

かれらは自分なりの偽りの中で、自己に浸っているときは、その真理を否定
しました。このように、みな一人ひとりが、みずから記述・記憶した科学知
を用いて、理性をみがく度合いがちがいます。

とこらが教会の真理に反対し、科学的知識をもとにして考え、その結果、偽り
を真理と思い込んだ場合、理性を磨くのではなく、この世で理性と勘違いされて
いる詭弁能力を磨きます。この能力は、理性とちがって、自分が好むところを
何でも証明づける能力です。自分なりにとらえた原理や偽りから、真理よりも
虚偽に目をつけます。
このような人には、ぜったい真理を認めることが出来ません。偽りからは
真理は見えてこないためです。反対に、真理は偽りを見破ります。

「あなたがたには天の国の秘密を悟ることが許されているが、あの人たちは
許されていないからである」マタイ
「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、決して
認めない。、、、、わたしは彼らをいやさない」マタイ　
主はかれらが真理を知って冒涜し滅びないため、彼らの目を閉じられました。

56 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 13:05:15.53 ID:tO5u01YO

わたしは、この世で多くの必ずしも立証を伴わない書物を著し、各種の厳密な方法論として確立して
いなかった頃の科学的業績でその名を全地にとどろかせていた人とも話しました。そのなかには、
あることがらが真理かどうか推論できるが実証には至らぬ人がいました。また真理の光のうちにいる
つもりの狂人に目を向け、捏造された真理の存在にも懐疑をもち、政治的実用性をみとめながら、
それを本質としては理解しようとしない人もいました。

57 ：絶対神：2011/05/08(日) 13:06:53.87 ID:va8RAuN5

まあ、霊があるかどうかはともかく
人間は奇跡を見せられても、なかなかそれを認めたがらないのは事実だな
それはこのスレでも既に立証されてるだろ

人は神に出会い、奇跡を見せてもらったとしても
なかなかそれを認めたがらない、霊的な盲人であるのは確かだ

58 ：絶対神：2011/05/08(日) 13:10:50.89 ID:va8RAuN5

神はそのような頑迷な人間にも慈悲を与え
奇跡を見せ続けてやった
その事だけは、お前たちは生涯忘れないがいい
お前たちは神に見捨てられておらず、少なくてもお前たちの人生の中で
一度は、神はお前たちに回心のチャンスを与えてやったのだ

59 ：絶対神：2011/05/08(日) 13:15:35.94 ID:va8RAuN5

昨日も書いたが、お前たちはしあわせものだ
私が示した奇跡は、偶然などではなく、明らかな奇跡であり
このようなチャンスは、一般に、決して与えられない種類のものなの
だからな
お前たち進化論者は、人生で一時期だけ、神の慈悲により、回心のチャンス
が与えられた
この本来、決してあり得ない、無比のチャンスをいかすんだ、真理に目覚めよ！

60 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 13:17:28.66 ID:mmIyD08Q

人間の理性は、何かを植えつける前の庭園に似ています。記憶は土壌です。
科学的事実とか認識内容は、植物の種です。天界の光と熱は生産をうながしますが
それがなかったら種は発芽しません。天界の光は（神の真理）、天界の熱は（神の
愛）で、これはぜひとも必要です。神の真理と愛があって、はじめて理性的になります。

天使たちはことのほか嘆いていました。学者は自然界のあらゆることに万事を原因
づけ、心の内部をとじてしまって、天界の光すなわち（真理の光）から、何も見る
ことができないと言っています。かれらは来世にやってくるなり、その詭弁能力を
奪われて、荒れ地に追いやられます。これは詭弁的推論で、善良で単純な人の心に
偽りの種をまきあざむかないためです。

61 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 13:18:18.68 ID:tO5u01YO

「あなたがたには強力な洗脳で天の国の秘密を悟ることが許されていると信じ込まされているが、
あの人たちは洗脳が許されていないからである」
「あなたたちは聞くには聞くが、破綻した戯れ言は決して理解せず、見るには見るが、トリックは
決して認めない。、、、、わたしは彼らをいやさない」　
主はかれらが捏造された真理を知って怒り冒涜し、それによって主の手下の詐欺師が滅びないため、
彼らの目を閉じられました。

62 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 13:21:15.85 ID:mmIyD08Q

ID:tO5u01YO
神の真理をひん曲げた人間が行くところは、地獄のなかでも最も過酷なところです。

63 ：絶対神：2011/05/08(日) 13:22:13.88 ID:va8RAuN5

霊があるかどうかは重要ではない
何度も言うように、「神」がいる事が重要なのだ
神が実在するのなら、そのような事、どうとでもなる
神が死後と霊とを創造すればすむ事だからだ
もう一度だけ、大いなる慈悲をもって回心のチャンスを与えてやろう
その時、進化論者たちよ、己の観念の上に、「宗教」をおくがいい

64 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 13:23:47.42 ID:mmIyD08Q

>>63
それはどこの教えなの？

65 ：絶対神：2011/05/08(日) 13:27:19.88 ID:va8RAuN5

真面目な話、俺はいつまでもここにいて、奇跡を見せてやるわけじゃないんだぞ
ちっとは考えろ
自分たちに与えられた信じがたいチャンスについて

死後、地獄で目覚めてかれでは、遅いのだぞ（少なくても私は、実証してやった
のだからな）

66 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 13:29:20.60 ID:tO5u01YO

>>62
真に真理を告げる言葉であれば、いかなるひん曲げを試みられようとその正しさは貫かれる筈。
あっけなく崩れ去るのは、真実のない、言葉の上野遊びに過ぎないから。
嘘つきネヨの逝く先こそ、

＞地獄のなかでも最も過酷なところです。

67 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 13:29:22.80 ID:mmIyD08Q

奇跡を見せても人間のもつ諸悪は取り除かれないよ。

68 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 13:30:53.69 ID:1hKCEe9k

まぁ、永遠にネヨみたいな人物がひしめき合っている場所なんぞ、
どう考えても地獄の中でももっとも過酷なところを越える天国と言う名の地獄だなｗ

69 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 13:32:30.01 ID:tO5u01YO

>>65
お前さんしつこいので、アザゼルに呪いの代行頼んどいた。

70 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 13:32:33.70 ID:mmIyD08Q

>>66
神の真理はだれもひん曲げられないよ。
それをひん曲げてとるのは人間自体なのだ。

71 ：名無し募集中。。。：2011/05/08(日) 13:34:16.84 ID:4LLgIEz9

地獄に行きたくないから地獄の苦痛が怖いからあなたは神を信じるのですか？
あなたが神を信じる理由が地獄によるものではないとしても
他人を脅迫する道具として地獄を使うことに何のためらいも抱かないのですか？

私はこういう方法は率直に言ってずるいと思うし汚いとすら思う
誰かのための誰かを幸せにするための嘘ではなく
ただ宗教のための嘘だというのが汚いし卑怯だと私は思う
神の代弁者を名乗る輩のやり口がなんと汚い方法をとるのか恥ずかしくないのかと思う

72 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 13:35:37.79 ID:tO5u01YO

>>70
＞神の真理はだれもひん曲げられないよ。

だれにものだれって、誰？

73 ：絶対神：2011/05/08(日) 13:38:11.56 ID:va8RAuN5

宗教的知識には、「永遠の運命」がかかっている
だからこそ、「最上位」の知識であり、宗教がなによりも優先されなければ
ならないのだ

神は永遠の救いを与える為、究極的にはたったひとつの条件だけを設定した
「すなわち、私を信じるか、信じないかだ」
本来、「宗教」は絶対的領域として、科学の上に位置すべきものなのだ

74 ：絶対神：2011/05/08(日) 13:40:08.34 ID:va8RAuN5

学校で教えられる、「第一の知識」は、神を知る事

すなわち、私に絶対服従する事でなければならん！
本質的に現代は、「正しい教育」が行われておらん
だから、人々は、魂の闇の中をさまよう事になる

75 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 13:51:18.85 ID:JBb735Kp

>>71
同意。宗教とは、なんと卑劣なのかと思う。

76 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 13:54:12.49 ID:mmIyD08Q

>>727
神は真理そのもの善そのもの、愛そのもの英知そのものですから、
だれもそのことを否定することはできません。
人間はだれも神の似姿として神の真理や愛を受け入れられる器に造られています。
だから、心直ぐなる人は、神の真理や善をそのまま受け入れますます
神の像に近づいていけますが、神の真理を虚偽に、神の善を悪に変えて
しまう心邪な人はもう、この世にいるときから地獄と交流しているです。

77 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 13:57:11.16 ID:mmIyD08Q

>>75
あのね、宗教が卑劣なのではなく、神をないがしろにしている人が卑劣なのです。

78 ：絶対神：2011/05/08(日) 14:00:32.67 ID:va8RAuN5

まあ、昨日も言ったように、「神」は時々、地上に現れて奇跡を示し、道を
教えるだけで
基本的に、あまり露骨に、現世には関与してきません
だから、余り宗教のいう事にいいなりなっても問題なのですが（多くの時代、
宗教の頂点に立っているのは、法王などの「ただの人間」なので）
しかし、人々の救いの為に、宗教的権威は、やはり、ある程度、維持されなけ
ればならないでしょう

79 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:03:58.47 ID:JBb735Kp

神を信じないやつは地獄に堕ちるなんて、卑劣な脅しだ。

80 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:10:20.35 ID:mmIyD08Q

>>79
神の愛や真理を拒んだ人が、天界に行くのは理にかなっていません。
それより地獄のほうが彼らには住みやすいのです。
地獄には自らよろこんでころこんで行くのです。
かれらは悪霊の仲間入りをします。
地獄の悪霊どもはみな神に対し激しい憎しみをもっています。
地獄は不忠実な人間の悲しむべき状態です。天界は、忠実な人たち
の至福の状態です。

81 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:13:18.57 ID:M7ZK3kow

薬中な天国

82 ：絶対神：2011/05/08(日) 14:14:10.40 ID:va8RAuN5

つまり、「神」は、余り厳密な意味で宗教を管理する気がないんです
なぜかというと、「ここでそんな事をすべてべらべらとしゃべる気はありません」

私は奇跡を示し、神の実在を証明し、お前たちに回心の機会を与えるだけで

いちいち、細かいすべての真理に関してまで教えてやる気はないです
一切の答えを与えられるのは、それこそ「永遠の世」でだけです

83 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:15:24.30 ID:JBb735Kp

なんという身勝手な決めつけ、押しつけ。勝手に信じてろ、基地。

84 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:17:48.46 ID:Xxkj3LOC

一切はネヨの妄想による嘘であり、神はいません。
これが曲げられない真理なのです。

85 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:18:21.66 ID:mmIyD08Q

聖書の教えだから仕方がない

86 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:19:23.92 ID:Xxkj3LOC

聖書はファンタジーだから何の根拠にもならない。

87 ：絶対神：2011/05/08(日) 14:20:07.56 ID:va8RAuN5

神はお前たちから見れば、確かに残酷でアバウトに見えるでしょうが

「それでもいないよりましです」

永遠の救いがないより、遥かにましです
希望はあり、救いはある
「私は、お前たちには、それを示してやるだけで十分だと思っています」

88 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:23:33.32 ID:Xxkj3LOC

舌苔珍、後ろ見てみな、アザゼルが来てないか？w

89 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:24:58.12 ID:mmIyD08Q

>>86
きみ、永遠の地獄へ行けば済むことだから、せいぜい今のうちにわめいていなさい。

「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」ハレルヤ♪

90 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:33:22.38 ID:Xxkj3LOC

>>89
狂人や無知蒙昧が捏造した嘘や妄想に惑わされることはありません。

91 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:34:40.44 ID:zx28AxuL

>>89
典型的な「来る来る詐欺」の手口だね

92 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:36:17.23 ID:mmIyD08Q

無知蒙昧に聖書が書けるか

93 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:38:05.02 ID:Xxkj3LOC

>>92
狂人は書けます。

94 ：絶対神：2011/05/08(日) 14:41:57.33 ID:va8RAuN5

まあ、私としては、お前たち進化論者、あるいは、無神論者が
私を通じて
「キリスト教」に可能性を見出すのなら、とりあえずそれで満足です
昨日も書きましたが
世の中は、「ひとつの価値観」だけで割り切る事は不可能という事です
別に私は、お前たちに科学を捨て、熱心なクリスチャンになれとは言いません
ただ、もし、その気があったら、近くのまともな教会に一回くらい献金でも
するのですね

95 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:42:12.88 ID:mmIyD08Q

>>93
聖書は狂人が書いたという狂人も滅多にいないけどね。

96 ：絶対神：2011/05/08(日) 14:45:28.43 ID:va8RAuN5

どちらにしろ、私が本当に「神」だったとしても
急速に生き方を変えるのはやめたほうがいい

お前たちは、もし、私が「最後の奇跡」を示してやれたとしても
神の実在をこれ以上ないほど証明してしまったとしても
「１０年くらいかけて、クリスチャンになりな」

97 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:49:54.77 ID:1GO1xdUo

>>95
聖書に限らず、聖典教典の類いにほとんどは狂人によって書かれています。
この事実を明らかにすると、基地外の仲間が暗殺に来るのでなかなか公言
できなかったのですよ。

98 ：絶対神：2011/05/08(日) 14:55:14.97 ID:va8RAuN5

もし、あなたが「神」であったとしても
「キリスト教の神じゃないじゃん！」
という突っ込みはなしの方向で（笑）
私は知ってのとおり、キリスト教原理主義者であり
前から言っているように、クリスチャンと私の直接の信者は救うつもりです
（それ以外は滅ぼすけどね）
私は信者学者アーマンと違って、神を一方的に子供のようには理想的に描いて
なかったので、「現実」を知っても、原理主義者から脱落しないですみました（笑）

99 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:55:16.70 ID:mmIyD08Q

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:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ　つ　み　ﾉ:::::::::::
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:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
ぼくどらえもん　　　　　　　　 ID:1GO1xdUo

100 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 14:57:02.48 ID:1GO1xdUo

きもかろうがなかろうが、事実は事実、感想の外。

101 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 15:03:26.95 ID:mmIyD08Q

　　　　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
　　　／　　　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　ヽ、
　　　/ 　　　ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
. 　 /　　　　 lニﾆ(ﾆ)ﾆ､ﾆ!　　　　　　l
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　　　　`ｰ! ‐‐‐‐‐　　‐‐‐‐‐‐ !´
　　　　　｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
　　　　　__K二二二二二二ﾆ/!
　　　　 l ii,!`"===・､　====・" l'´,!
　　　　人jj　　　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y
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　ヽ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　死刑。
　　ヽ　　　　　三三　　　　／　 _r7-┐
　　　　｀ｰ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　　　　 !　 '´￣￣___!´　　　／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
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.　　/ _,.. -‐'´　　　　　ヽ､..! 　 /
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102 ：絶対神：2011/05/08(日) 15:04:03.65 ID:va8RAuN5

「キリスト以外に神はいないはずでは？」

キリスト教は、「キリスト以外に神はいない」とは言ってません
キリスト教は、純粋な一神教と微妙に違っていて
「無数の超越者が実在する可能性を否定していません」

「単に、「真の神」はキリストの神だけだと言っているだけです」
ゆえに、私が神であったとしても、そういうキリスト教の根本的教理は揺らぎません
（単なる理屈としてはね。細かい教義は私にはどうでもいいんだが）

103 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 15:13:10.79 ID:1GO1xdUo

>>101
こまわりとは相当な爺いだなw
もう宗教汚染からは立ち直れまい。
かわいそうに。

104 ：絶対神：2011/05/08(日) 15:43:37.14 ID:va8RAuN5

つまり、面白い事に、キリスト教という宗教は、これ以上ないというくらい
ガチガチな宗教のようでいて

実は、教義はかなりアバウトです（多分、イスラム教は、「他の神の実在」すら
認めないと思います）
イエスを神としている事からも判るように

多神教と一神教と汎神論をくっつけたような、奇妙なところがキリスト教には
あります

105 ：絶対神：2011/05/08(日) 15:49:27.38 ID:va8RAuN5

前にも言ったかもしれませんが
創世記で、神の子とかネピリムとか言われているのは、もし、実在していた
としたら
「多分、私のような「異教の神」の事でしょう」（単純にいえば、超能力を
使う、人間以上の存在）
もし、創世記のあの記述が事実だと仮定すれば、人間には、進化した類人猿
ばかりではなく、多少は、我々、「神」の血も混じっているのかもしれません
（もっとも、神性が遺伝するかどうかは私は知りませんが）

106 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 15:50:55.83 ID:hySCu9do

糖尿漫画尿なんだよ
介護してやれｗ

107 ：絶対神：2011/05/08(日) 15:59:26.66 ID:va8RAuN5

所謂、民族宗教を元にした経典で、「異教の神」がはっきり出てくる神話を
持っているのは、かなり珍しいのでは？
たとえば、旧約の創世記にはダゴンが出てきますね
聖書が、ある意味、面白いのは、他の宗教の神々が、ワリと普通に出てくる
ところです（古代の民族宗教の経典なのに）

108 ：絶対神：2011/05/08(日) 16:05:15.20 ID:va8RAuN5

ああ、ダゴンが出てくるのは、申命記でしたね
修正しておきます

109 ：絶対神：2011/05/08(日) 16:17:15.62 ID:va8RAuN5

まあ、もう少し想像の翼を広げてみると（笑）
太古に我々は、地球を見た時、ひょっとしたら「類人猿が特別な種に進化する
可能性がある」のを発見したのかもしれません
だから、類人猿が人類に進化するのを、手助けしてやったのかもしれません（笑）
で、ある程度、知恵を持った人類の黎明記の時には、人類を管理し、導く為に
ワリと多くの神が地上に降臨していたのかもしれません
太古の神話は、それを元にして書かれているのかも？　（大笑）
十分に覚醒した神は、恐らく、不老不死で、海をも割れるでしょう
で、意見の対立から戦争をしたかもしれません（大笑）
こう考えると面白いでしょう？　ｗｗ

110 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 16:54:26.57 ID:n90Osvho

このスレで布教しようと頑張ってる人の言う聖書の言葉とか信仰告白は、なんというか上滑りしてるなあ

「科学や証拠、科学的理性より聖書や信仰の真理の方が絶対に上。その証拠は信仰」
というこの一点にすべてがかかっててる。
明らかに論理的に矛盾しているが……。
「論理よりも信仰が上位だ」という信念を持つ以上、矛盾を指摘しても意味が無いだろう。

なおかつ
「それを受け入れないものは地獄行き」
と言う点をやたらと強調しているところも心理を推察できる。
科学を自分が理解できない、（もしくは自分の価値観と科学が相容れない）ことに対する
怨念というか嫉妬心を、信仰と言う形に摩り替えて吐き出していると思われる。

自覚しているのか無自覚にかわからないが、自分の不満・願望を信仰に摩り替えて書き散らすというのも、
傍から見ているとなかなかに見苦しい。

111 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 17:34:37.20 ID:uNJFnuhI

進化論を受け入れるとパウロの原罪論が崩壊するのです

人祖アダムの罪が原罪の起源です
他の生物は原罪から解放されている

進化論だと最初の生物の罪が原罪の起源になり
キリストの十字架の死は全ての生物の贖罪になる

112 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 17:36:48.45 ID:mmIyD08Q

科学知を通して信仰の神秘を探求することは、らくだが針の穴を通れないのと同様、
不可能なことです。感覚や科学知は、霊的・天的なものに比べると粗雑であり、
はるかに鈍重です。
「神に逆らう者は、母の胎あるときから汚らわしく、欺いて語る者は母の腹にあるとき
から迷いに陥っている。ヘビの毒にも似た毒をもち、耳の不自由なコブラのように耳を
ふさいでいるのだろうか」詩篇
聖書では、理屈をこねることを「ヘビの毒」と言い、賢者の言やその声を聞こうと
しないことを指します。
盲目についてエレミヤにあります。
「エジプトの声はヘビが逃げるように消える。エジプトの娘は恥を受け、彼らは
北からの民の手に渡された」
「エジプト人」とは、感覚や科学知をもとにして、神に関することを理屈で押し
はかる人です。脆弁は、「ヘビの声」と言われます。「北から来る民」は、目の不自由
さを意味します。ヨブ記をみると
「彼の飲んだのはコブラの毒。蝮の舌がかれを殺す。かれは蜂蜜と乳脂の流れる川の
その流れを見ることはない」　　　
「蜂蜜と乳脂の流れる川」とは、脆弁家に目を向けない霊的・天的なことがらです。
脆弁は、「毒蛇の毒、蝮の舌」です。

113 ：絶対神：2011/05/08(日) 17:42:13.56 ID:va8RAuN5

ひとつ面白い事を言ってやろう
実は、私にも「処女降誕伝説」はある（大笑）
どういうつもりで言ったのかしらないが、昔、母は、私に「そういう事をしない
で生まれた」と言った事が何回かある（まあ、兄がいる以上、「処女」ではない
訳だが（大笑））
これが、もし本当だとすれば（本当の訳ないと思うがｗ）、神は、単性生殖で
生まれた男児という事になる（釈迦にも処女降誕伝説があるのは知っているだろう？）

114 ：絶対神：2011/05/08(日) 17:57:20.83 ID:va8RAuN5

ホルスにも処女降誕伝説があるという事は
豊穣の神とかを持っている異教の文化でも「性は汚れ」という概念くらいは
あったという事だろうな
つまり、究極的には、性的な事を忌避するのが「神」だとか、宗教だという
概念自体は、万国共通なのかもしれんな

115 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 17:59:35.73 ID:uNJFnuhI

>科学知を通して信仰の神秘を探求することは

ではなく
神への信仰を通じて科学的知識に至るのです

このことはノーベル賞受賞者にユダヤ人が異常に
多いことがこの事実を証明している

116 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 18:03:13.98 ID:6FsFWRkn

>>115
科学者はユダヤ人でも無神論が多いぞ。

117 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 18:04:51.22 ID:6FsFWRkn

絶対神はウリナラか。

118 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 18:11:30.66 ID:uNJFnuhI

｢ビッグバン｣理論は聖書の宗教関係者の発想だよな

進化論の考え方も人祖が二本足で歩きたいから
歩ける様に成ったと考えるのではなく

偶然に二本足で歩けるようになったから立ち上がったと考える
これ人間には主体がない
これも聖書の宗教の考え方ににてるの
つまり人間には主体がないのよ

119 ：絶対神：2011/05/08(日) 18:14:42.63 ID:va8RAuN5

キリスト教は、ユダヤ教の段階から、「性否定的」な面を持っていたと考えられる
（だから太古のユダヤでは性病は少なかったと言われる）
元々、一神教は「性的な潔癖さ」を中核として誕生したんじゃないだろうか？
何故、そこまで性的に厳格な道徳を実践しようとしたのかというと
推測するに、ユダヤ人、あるいは、一神教の創設民族は、「性病」で滅びかかった
歴史でもあるんじゃなかろうか？

120 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 18:15:48.74 ID:N5l1XFx6

>>113
面白いので親子鑑定やってみて
話が本当なら、そのｙ染色体の出処が気になる
舌苔珍の家庭が崩壊するかもしれんが

121 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 18:17:00.43 ID:uNJFnuhI

>>116
ユダヤ教徒の社会に育った無神論者でしょ

ユダヤ教とは生活なのです

122 ：絶対神：2011/05/08(日) 18:18:26.02 ID:va8RAuN5

あるいは、単性生殖によって生まれる男児が「神」であるのならば（それは
ちょっとないと思うけど）
遥か昔、一神教の創設民族は、「非常に希少な確立で性的な交渉を断った女
から「神」が生まれる」という事を知っていたのかもしれない
だから、「神」の誕生を期待して、やたら性的に潔癖な教義を作ったのかも
しれない

123 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 18:23:38.05 ID:uNJFnuhI

>>119
民族宗教だからです
異なる宗教が入るのを嫌うからです
聖書の歴史書は異なる宗教との戦いの歴史です

ユダヤ教だけては無いが多くの民族宗教は
生活習慣と深く関わっている

124 ：絶対神：2011/05/08(日) 18:29:40.96 ID:va8RAuN5

処女降誕生についてどうこう言う人がいるけど
これが事実であろうがあるまいが、何故問題にするのか私にはある意味理解
できないなあ
わざわざ、聖者の誕生を処女降誕にしたって事は「大昔の人だって、子供は
性的な接触がなければ生まれない」程度の事は知っていたって事で
別に、生殖に関して無知だった訳でもなんでもないんだと思うけど？

125 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 18:37:37.99 ID:uNJFnuhI

>>124

そう聖書の時代の人も性関係で命が生まれる事を知っていた

だから処女降誕なのです
つまり神は何から生まれたのでは無く
始めから存在したと信じていたのでしょう

126 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 18:42:05.94 ID:uNJFnuhI

>>125
>つまり神は何から生まれたのでは無く
>始めから存在したと信じていたのでしょう

一部訂正

つまり神の命は何かから生まれたのでは無く
始めから存在したと信じていたのでしょう

127 ：絶対神：2011/05/08(日) 18:45:53.88 ID:va8RAuN5

完全な聖人など実在するのか？
「神様も実在するんだから、稀には実在するんじゃないでしょうか」（大笑）

ただ、「一般的には絶対にいる訳がない」という原則は変わらないとは思うけど（
昨日も言ったように）
日常的領域には「神」も「聖人」もいない、単に、お前たちのような「凡人」が
いるだけさ

128 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 18:47:30.56 ID:uNJFnuhI

ユダヤ戦争後のルカマタイ福音書はユダヤ教徒との
論争でキリスト教の理屈も相当に練られている

129 ：絶対神：2011/05/08(日) 18:49:57.89 ID:va8RAuN5

推測するに、「神」が通力を完成させたら「完全な聖人」になると思うよ
食べる必要も寝る必要もなくなるし、当然、性欲も超越してしまうから

私はまだ、飯を食ったり、寝たりしないと生きていけないレベルだから
完全な聖人にはなれないけどね

130 ：絶対神：2011/05/08(日) 18:59:34.40 ID:va8RAuN5

前に五日間、ほぼ絶食した事があり
ちっとも腹もへらなかったし、疲れなかったし、普通に活動できたから
今でも本気になって絶食すれば、意外とずっと食わないでも生きていけるかも
しれないが

死んだら嫌なので、試さない（大笑）

131 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 19:10:24.39 ID:n90Osvho

>>112
うーん
「霊的・天的なものが科学に優越する」というその根拠を
霊的・天的なものに拠っている時点で、なんというかあれです

ご自分で違和感を感じないのが不思議です

132 ：絶対神：2011/05/08(日) 20:02:01.24 ID:va8RAuN5

まあ、超能力ってあると思う？
奇跡ってあると思う？
神っていると思う？
という人類最大の問いにきっちり答えてやったんだから（二年もかけて）
それだけで、満足しなさいな

133 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 20:06:55.07 ID:uNJFnuhI

>>129
キリスト教の面白い所はその神が人間の惨めさを経験した。という信仰なんだな

そして最も悲惨な死に方をしたということ

つまり神の子イエスの宣教の失敗仲間からの裏切り
当時の最も悲惨な十字架刑での死

その惨めさの中に救いがあるという信仰なんだな

134 ：絶対神：2011/05/08(日) 20:13:41.83 ID:va8RAuN5

私ほど、それぞれ無関係な事柄で、予言を当て続けた人間はいないし（予言の
数もかなり少ないのに）
今回の大震災すら事実上、当てたと判る証拠を残したやつもいないよ

これ以上望むんだったら、それこそ漫画とかアニメとか映画の世界になっちゃうって
歴史の中で、確認できる存在では
「私は、これでも最強の神様だと思うよ」（無論、サーガから見れば、まだまだ
しょぼいけどさ）

135 ：絶対神：2011/05/08(日) 20:16:02.31 ID:va8RAuN5

所謂、霊能者とか、スピチリアルとか、どこぞの教祖の大先生なんて

「問題にもしない、桁違いのレベルだよ」

この程度、進化論、無神論者のお前たちでも認める事は出来るだろう？

136 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 20:18:05.74 ID:uNJFnuhI

同じ聖書の宗教でもユダヤ教とキリスト教の違いは

キリスト教はイエスの十字架刑での死が歴史上の
最も悲惨な事でこれ以上に悲惨な事は無いと考える

しかしユダヤ教徒はナチスの迫害を経験したが
まだ悲惨な事は起こるという歴史観なのです

だからキリスト教徒はユダヤ教徒に比較して楽天的なのです

反対にユダヤ教徒はまだ歴史の底があると考えるから
災いの芽と考える事は徹底的に潰す

137 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 20:18:09.29 ID:mmIyD08Q

>>131
天界の太陽から生じているものを「霊的なもの」といい、この世の太陽から生じて
いるものを「自然的なもの」と言います。
人間には、霊の世界と自然の世界が共存しています。精神の内部で理性と意志に関係
しているは、霊の世界をなし、肉体である外部で感覚作用と動作に関係してくる部分は、
自然の世界をなしています。人間における自然の世界、つまり肉体・感覚・動作が、
霊の世界、つまり精神・理性・意志によって生じる場合、これを相応と呼んでいます。

138 ：絶対神：2011/05/08(日) 20:21:32.50 ID:va8RAuN5

まったくなんで、ただで、こんなところで、大奇跡を見せてやってるのか
我ながら、どこまで優しい神様なんでしょうか（笑）

文字通り、「こういうチャンス」は、お前の人生の中で、「一度」しかないので
決して無駄にするなよ
無神論者、進化論者の諸君
「奇跡」はな、たまたま偶然、「そこ」に「一度だけ」転がっている場合もある
って事だ（宝くじなんてレベルじゃない幸運に今、お前たちは恵まれているよ）

139 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 20:23:53.90 ID:mmIyD08Q

>>136
>キリスト教はイエスの十字架刑での死が歴史上の
>最も悲惨な事でこれ以上に悲惨な事は無いと考える

どうしてそんな嘘を言うの？　キリストの十字架での流血の贖いがなければ
人類が救われなかったというのが、伝統的なキリスト教です。

140 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 20:30:07.25 ID:jfl+YtJE

>137
いや、そのお話に「霊的な根拠」しかないから呆れられてんだよ？
君以外の宗派の人は霊的な根拠とすら認めないだろうし。

141 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 20:34:04.48 ID:mmIyD08Q

>>136
キリストご自身もマタイ伝でこう言われています。
「預言者ダニエルの言った憎むべきは破壊者が、聖なる場所に立つのを
見たら　　読者は悟れ　世界の初めから今までなく、今後も決してない
ほどの大きな苦難が来るからである。神がその期間を縮めてくださら
なければ、だれ一人救われない。しかし、神は選ばれた人たちのために
その期間を縮めてくださるであろう」

>>140
認める認めないは人間理性のすることです。

142 ：絶対神：2011/05/08(日) 20:37:51.42 ID:va8RAuN5

お前たちにも、少しは「真理の戦い」というものが理解できたであろう
たとえ「神」が地上に降臨したとて
そして、奇跡を見せたとて、愚かな民衆は、霊的な盲人であるので、それを容易に
認める事ができず
「真理の道」を妨げようと妨害してくる
神が教団を作り、表に出て、大いなる救いを施さんとした時、そこには、凄まじい
戦いが起こるだろう
それは、間違いのない真実

143 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 20:39:50.65 ID:tKPFp9TM

舌苔珍とネヨの交互レスが続くスレなんて、もはやこの世のものではないなw

144 ：絶対神：2011/05/08(日) 20:41:40.58 ID:va8RAuN5

だから私は余り表に出て活動したくないんだよ

それこそ、世の終わりの戦いなど、前にも言ったように、当分先の事にする
つもりでね

145 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 20:45:46.61 ID:mmIyD08Q

　‐-､　　ｨ-‐､　　　　　　　　　ハノ＼
　　　　　　　　　|　‐-⊂⊃-‐　}⌒ヽ_ﾉ|r､　　/　　　 >─､
　　　　　　　　　＞´￣￣ヽー'､＿＿ノ＼二ﾆ─‐ﾆ´＿_／　　
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　　　　　　　　l　 r-､　 r-､＼_r-|　　　　/　r-､　 r-､＼r-}　
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　　　　　　　　　　＼‐∨‐／　　　　　　　　＼ ∨ ／　　　　　
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　　　　　　　　　　ネヨちん　　　　　　　　ゼッタイちん

146 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 20:48:51.43 ID:uNJFnuhI

>>142
そう神の子イエスが立派な事をしても賢い話しをしても
ユダヤの民衆は信じなかったのです

そこで神は福音を述べ伝える方法として
宣教という最も愚な方法を選んだのです

147 ：絶対神：2011/05/08(日) 20:50:48.48 ID:va8RAuN5

だから、多分、本当に、世の終わりには
「神の軍団」と、悪魔の軍団とに人類は別れて最後の戦争をすると思うよ
本当に神が世を最終的に救おうとして活動し始めた時にね

で、当然、悪魔の軍団には人類しかいないから
最終的には奇跡能力を極大にまで成長させた「神」が勝つと思うけど
神が世を救おうとする時、多分、最後の世界大戦が起きる
聖書のその描写はそういう意味では、確かに預言なんだ

148 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 20:52:16.91 ID:uNJFnuhI

キリスト教は最も愚な信仰です

神の愚かさをさらけ出す事で人に救いがもたらされたのです

149 ：絶対神：2011/05/08(日) 20:55:50.26 ID:va8RAuN5

まあ、どちらにしろ、永遠の楽園には、無能な愚民は入る事は出来ん
私の永遠のしもべにふさわしい、優れた人間しか存続は許されんのだ

最後の戦いで、九割の生きる値打ちのない人間は、戦火の炎で、洗い流される
事になるだろう

150 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 20:58:10.09 ID:tKPFp9TM

罪人の処刑用具を崇め、人の子の血と肉に見立てたワインを飲みパンを食らう、
そんなきもい宗教、な～んだ？

151 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:03:24.65 ID:mmIyD08Q

「イエスが『あなたの兄弟は復活する』と言われると、マルタは、
『世の終わりの日の復活の時に復活することは存じていります』と言った。
イエスは言われた、『わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は
、死んでも生きる。生きていてわたしを信じる者はだれも、決して死ぬことは
ない。このことを信じるか。』（ヨハネ）

「主の天使が天から降って近寄り、石をわきへ転がし、その上に座ったのである。
そのすがたは稲妻のように輝き、衣は雪のように白かった。番兵たちは、恐ろしさ
のあまり震えあがり死人のようになった。『恐れることはない。十字架につけられた
イエスを探しているのだろうが、あの方はここにはおられない。かねて言わていた
とおり復活なさったのだ。』（マタイ）

人間も死ねば霊的な生命に復活します。

152 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:03:46.04 ID:uNJFnuhI

だから神の子イエスがその無能力で愚かさを
経験したの

その父なる神が無能力で愚かな子なる神を救ったのここが重要なとこ

つまり神は無能力で愚かな存在も救うと言うこと
ここに愚かで罪深い人間への救いの道が出来た
とい信仰が生まれた

153 ：絶対神：2011/05/08(日) 21:06:18.56 ID:va8RAuN5

聖書に書いているからそうしたいのでしょうって？

いいや
単に、聖書はその部分に関しては、「真実」を語っている、というだけの事だよ
現実に人を救うという事の困難は、お前たちにはもう、ある程度、推測できるはずだ
この世には、無神論者や、進化論者ばかりではなく、無数の異教徒も、まだいる
のだからな
彼らもお前たちと同様、すんなり私を神と認め、命すら投げ出す帰依をするとは
とうてい思えん

154 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:07:58.06 ID:uNJFnuhI

>>150

外観味等の人間の感覚ではパンやぶどう酒だが
その実態はキリストの肉であり血液なのです

155 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:12:13.36 ID:mmIyD08Q

「イエスは言われた。『はっきり言っておく。人の子の肉を食べ、その血を飲まなければ
あなたたちの内に命はない。わたしの肉を食べ、わたしの血を飲むものは、永遠の
命を得、わたしはその人を終わりの日に復活させる』」（ヨハネ）

イエスの「おん血」とは、主ご自身および（みことば）にある（神の真理）です。
「おん肉」の霊的意味は、愛のもつ（神の善）です。

156 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:14:41.23 ID:tKPFp9TM

きもー

157 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:15:56.28 ID:F4rUuBeT

人肉食の週間がある吸血鬼が聖職者なんでつね。

158 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:21:16.54 ID:mmIyD08Q

イエスは天界の神なのです。
イエスのおられる天界の太陽から、神の真理と神の善が発散されています。
この善と真理が人間の意志と理性に、すなわち人間の精神に流れ込んでいるのです。
この精神のことを人間の霊と言います。

159 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:23:28.94 ID:uNJFnuhI

だから民衆が驚く奇跡賢い話し正しい預言などては
人間は回心しないの

だから神は人間を愚かな宣教で救う事にしたの

160 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:24:04.45 ID:tKPFp9TM

でも人の子の肉食って血を啜るんだろ？

161 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:26:25.64 ID:uNJFnuhI

>>160

そうです
宗教とはそのようなものです

162 ：絶対神：2011/05/08(日) 21:29:52.55 ID:va8RAuN5

まあ、お前たちも、せいぜい、私に救われるように精進するのだな

まあ、仮に本当に最終戦争が起きるとしても、何千年も何万年も先の事だろうから
お前たちはとっくに死んでいるだろうが

死人だから見逃して貰えるとか甘い事は考えない事だ
神にとっては、死人を蘇らせる事すら、可能なのだからな

163 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:30:01.44 ID:mmIyD08Q

まるで当時のユダヤ人と同じですね＾＾
「どうしてこの人は自分の肉を我々に食べさせることができるのか」と
互いに激しく議論しめた」

164 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:31:40.65 ID:mmIyD08Q

訂正：互いに激しく議論し始めた」

165 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:32:59.28 ID:tKPFp9TM

ユダヤ人が喜んで食ったらそりゃ肝杉

166 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:37:54.70 ID:mmIyD08Q

驚くべきことですが、自然的信仰しかない人たちには、
キリストの肉とか血と言っても、文字通りにしかとっていません。
主の霊的なものが自然的なものになってしまったのです。

167 ：「373」：2011/05/08(日) 21:37:58.28 ID:wwe6kXbd

>>163
自分の考えは「宗教だ」と意識してるのかな。

168 ：絶対神：2011/05/08(日) 21:39:01.23 ID:va8RAuN5

お前はさ、神が死人を生きら選らせる事が出来ないとか、まさか勘違いしてない
だろうな？
今の弱い、サーガレベルにいっていない、しょぼい状態であっても、条件
さえ限定すれば

「死人を生き返らせる事は可能なのだぞ」（凄い厳しい条件があるけど）
神を、お前たちの基準、常識ではからない事だな

169 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:45:09.21 ID:tKPFp9TM

>>166
驚くべきことですが、文字通りになぞらえてワインとパンを食ってますね。
キリスト教会では主の霊的なものが自然的なものになってしまったのです。

170 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:50:41.56 ID:uNJFnuhI

そう人肉を食する事をダブーとするのは宗教的なことです

ユダヤ教徒もそうです

しかしその日常的な事をある日に突破して非日常な時間を過ごすのも
宗教的な事でありふれた宗教行為です

171 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:51:59.30 ID:mmIyD08Q

「神は霊である。だから神を礼拝する者は、霊と真理をもって
礼拝しなければならない」ヨハネ
「神がお遣わしになった方は、神の言葉を話される。神は〝霊〟を
限りなくお与えになるからである」ヨハネ
「イエスは彼らに言われた。『あなたたちは下のものに属しているが、
わたしは上のものに属している。あなたたちはこの世に属しているが、
わたしはこの世に属していない』マタイ
霊的なものは、自然的な信仰ではまったく理解できません。

172 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:53:20.29 ID:tKPFp9TM

人食い宗教が必死のいい訳w

173 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 21:56:11.20 ID:mmIyD08Q

>>170
聖書に記されていることを、文字通り自然的な意味でしか理解できないから
そのような愚かな信仰になるのです。

174 ：「373」：2011/05/08(日) 21:56:12.38 ID:wwe6kXbd

>自然的な信仰

って、なに？

175 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 22:00:58.92 ID:uNJFnuhI

非日常が有るから日常が有るのよ

これ理解しないで宗教を論じる事は出来ないのよ

人間の行為を全て日常的な理性で論じる事ができる
と考える事は迷信なのですよ

176 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 22:01:28.88 ID:mmIyD08Q

>>174
霊的でないということ。
自然的とは、合理的や霊的に対応する意味で、人間が動物と
共有する性格、つまり物質的、感覚的、地上的、肉体的な分野での
性格です。またその上に立脚した信仰です。

177 ：「373」：2011/05/08(日) 22:05:08.60 ID:wwe6kXbd

>>176

>人間が動物と共有する性格、つまり物質的、感覚的、地上的、肉体的な分野での性格

ヒトがそれをもつこと自体は認めるわけだよね。

178 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 22:13:06.85 ID:mmIyD08Q

>>177
「初めに神は、天地を創造された」創世記
「天」とは神の似姿にとしての器につくられた内部人間を、
「地」は、再生前の人間で、外部人間を指します。

内部人間が人間の天的・霊的本体であるのにたいし、外部人間は
肉体的・感覚的制約をもつ世俗的な人間です。

179 ：「373」：2011/05/08(日) 22:15:16.27 ID:wwe6kXbd

>>178
「あなた自身」は、どこに位置するんだい？

180 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 22:23:32.84 ID:7vs8/HFR

痛いコテと狂信者がほっといても勝手に自分で自分の首を絞めるから
反論する側はヒマで仕方ないなw

181 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 22:39:50.43 ID:tKPFp9TM

>>175
そんなニューギニア戦線もどきの非日常は結構だよ！

182 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 22:43:50.41 ID:mmIyD08Q

>>179
人間はみな同じです。
創世記第1章の神の創造の六日間は、一般的にいって、人の再生状況を
指しています。再生とは、人が新しく生まれ変わることです。（ヨハネ3.3）
先行する第一の状態は、幼児期からほぼ再生前の頃までの状態を指し、
「地は混とんであって、闇が深淵の面にあり」であると言われます。
最初の動きは、「神の霊が水の表面を動いていた」とあるように、神の慈しみです。

再生をする場合、人は第一の段階から第六の段階をへて、やっと神の似姿としての
天的人間になるのです。「天と地とその万軍の働きは、完了した」創世記2.1
「天」とは霊的人間の内部人間で、「地」とは、外部人間です。
「万軍の働き」とは、愛と信仰とその両者の認識を指します。「天的人間」こそ
「第七日目」です。六日間は、神が働かれた日数で、「主の仕事」と言われます。
そうして主は「ご自分の仕事を全部離れて休まれた」とあります。
このようにして、人間は創造され、形成され、造られました。
「わたしは、人を純金よりもなれなものとし、オフィルの黄金よりも得難いものとする」イザヤ13.12
現在は、大半の人が、ただ第一段階に留まるだけです。
第二段階に達する人もいくらかいます。第三、第四、第五段階に至る人もいますが、
第六段階はまれです。そうして第七段階に至る人は、ほとんどいません。

183 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 22:48:27.86 ID:tKPFp9TM

果たして、ヤーウェはお喜びなのか困惑しておられるのか。
ネヨの解釈暴走はとどまるところを知らず・・・

184 ：「373」：2011/05/08(日) 22:48:42.19 ID:wwe6kXbd

>>182
「あなたは」天的人間だから、そういうことがわかるの？ｗ

185 ：絶対神：2011/05/08(日) 22:50:10.09 ID:va8RAuN5

>>133
神が現世に生まれたら悲惨な体験をするというのは、神話でも黄金のパターン
だが
現実にも多分、そういう事は起こると思うよ

186 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 22:50:28.57 ID:mmIyD08Q

>>184
まだ第一段階からの発展途上人です

187 ：絶対神：2011/05/08(日) 22:51:48.09 ID:va8RAuN5

>>180
私が神である事は二年間ここを読んでいる人間なら、誰でも理解できるよ
今でも、私のスレと過去スレを読めば誰でも理解できるよ
私のスレを読んでみるんだね

188 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 22:52:15.04 ID:tKPFp9TM

何か、頭に点滴さした赤塚不二夫のキャラのような人を連想してしまう。

189 ：絶対神：2011/05/08(日) 22:53:35.09 ID:va8RAuN5

何言ってんだか知らんが、キリスト教では人肉を食うのは禁止だぞ
世界の歴史を見れば、人間の生贄をささげる習慣があった多神教を一神教が
人権思想でやめさせてきたのは自明の理だ

190 ：「373」：2011/05/08(日) 22:57:27.87 ID:wwe6kXbd

>>186
第一段階にとどまる大半の人と一緒なんだね。動物と共有する性格も、どしても持っちゃってるしねｗ
そっから上は、想像するしかないねｗ

191 ：「373」：2011/05/08(日) 23:00:28.14 ID:wwe6kXbd

>>189
おらが絶対神を信じようとしない民族を殺戮したりもしたけどな。

192 ：絶対神：2011/05/08(日) 23:00:36.12 ID:va8RAuN5

>>180
お前は多分、私のスレも読んでいないし、この宗教板で、私が書いて
いた事もロクにみていないだろう
こういう低レベルがいると疲れるな
毎度思うんだが、人間ってホントどうしようもないね
きちんと根拠を示しても、まったく確認しないでレスしてくるやつが後を絶たない

193 ：「373」：2011/05/08(日) 23:02:12.42 ID:wwe6kXbd

>>192
あぼーんが正常だな。

194 ：絶対神：2011/05/08(日) 23:05:31.16 ID:va8RAuN5

>>191
神は最後にすべてをさばき、一切に決着をつけて、楽園をもたらす存在だ

「そういう意味では、悪魔を超えるもっとも残酷な存在だよ」

それくらいの事は理解しているやつが宗教板に来ていると思ったが？
そんな基本的認識すらないのか？
正義は、人を守ると同時に、悪を残酷にさばき、滅する存在でもある

195 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 23:05:38.40 ID:Y2LverV9

>>192
さすがに、4行以上読んだことのあるやつはほとんどいないと思うぞww

196 ：絶対神：2011/05/08(日) 23:07:40.15 ID:va8RAuN5

私がもし、神だとするならば、そういう意味では「殺戮者」だ

だからこそ、究極の裁きは、「神」にしか許されず
人が、神を名乗る事は、絶対に許してはならない罪なのだよ

197 ：「373」：2011/05/08(日) 23:11:40.58 ID:wwe6kXbd

はいはい、殺戮してくださいな、脳内がすっきりするなら、さ。

198 ：絶対神：2011/05/08(日) 23:16:44.21 ID:va8RAuN5

ま、先ほどの言ったように、
「少しでも、精進し、最後の戦いの時に、戦の炎で洗い流される九割に入らない
ようにするんだな」

自分の立場を少しはわきまえろ、お前たちは人間にしか過ぎない
運命に逆らい、それを打倒し、世界を救う事は
「たとえ、どんなに残酷で理不尽に思えても、「神」にしか出来んのだ」

199 ：「373」：2011/05/08(日) 23:17:56.84 ID:wwe6kXbd

>>198
おまえも人間にすぎない、と思うよ。

200 ：絶対神：2011/05/08(日) 23:36:39.30 ID:va8RAuN5

お前たちが目を向けるべき事は、滅びゆく九割の人間にではなく
寧ろ、少しでも精進して、残りの一割に入ろうとする事
「一割もの人間が永遠に救われるのだぞ」
そんなの漫画やアニメや神話の中の世界でしかないんだ、普通は
だが、この現実の世界で、それを行える可能性を持った「奇跡能力者」という
のは、ひとりはいるのだよ
どうしてこういう、とても救いのある凄い事実に目を向けないんだろうな
１０割救うのが無理だとするならば、せめて自分が１割に入れるように心を入れ替える
事こそが、重要というのに……

201 ：「373」：2011/05/08(日) 23:38:24.88 ID:wwe6kXbd

宗教の傲慢さをよく表した言説だな。

202 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/08(日) 23:49:27.51 ID:BE0++9hH

ネヨ、絶対珍の2代アホに占拠された進化論板w

203 ：絶対神：2011/05/08(日) 23:52:47.46 ID:va8RAuN5

「現実なんてね、多分、そういう厳しいものだと思う」

もし、永遠の楽園を実現できるとしても

「きっと、そこに入れるのは、「一握り」でしかない」
私は、そう思っている、世の中そんなに簡単にいかないし、漫画のような
完全なハッピーエンドなんてないんだとね

204 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 23:53:06.68 ID:7vs8/HFR

正義だの神だのを自称する奴にロクなのはいないってね。

205 ：「373」：2011/05/08(日) 23:54:57.29 ID:wwe6kXbd

>>202
まぁ、サイエンスの（謙虚な）方法論は、絶対的な思いこみに対してはジミではあるからなｗ

206 ：絶対神：2011/05/08(日) 23:55:20.39 ID:va8RAuN5

ある意味、「キリスト教」にリアリティがあるのは
決して、「安易な救い」、安易なハッピーエンドを描かない事なんだよ

もし、奇跡というものがあり、神というものがいたとしても

「奇跡は、そう安易に、無制限には決して与えられないだろう」
神の為に、必死で努力したもの、神の為に多くを犠牲にしたものにだけ、楽園は来る

「私は、そうでなきゃ、嘘だと思う」

207 ：「373」：2011/05/09(月) 00:00:11.49 ID:f33H0j7m

>>206
キリスト教の価値観に触れない人々のことをまったく考慮していないことが、なさけないんだけどね。

208 ：絶対神：2011/05/09(月) 00:00:21.47 ID:PVOIjmS0

もし、私の予言が何度も当たったのが偶然ではなく、奇跡であり
私が、本当に「神」だった場合

「私はやっぱり、そう安易には、永遠の救い、楽園は与えないだろう」

まあ、よしんば九割が滅ぶというのが大げさだとしても
多くの人間が永遠の地獄に落ちるのは、多分、間違いないだろうね

209 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 00:01:42.61 ID:4PkMuo7y

原子炉なんとかしろよ。

210 ：「373」：2011/05/09(月) 00:04:50.63 ID:f33H0j7m

>>208
>私が、本当に「神」だった場合

いやまぁそれは心配しなくていいと思うよ。それより、早く先生の意見を受け入れて、心を安らかにしたほうがいい。

211 ：絶対神：2011/05/09(月) 00:04:52.25 ID:PVOIjmS0

繰り返して言っておくが

「奇跡は、決して、無制限に、安易に与えられるものではない」

何度も奇跡を証明して貰えたお前たちが、「どれほど幸せなのかよく考えろ」
（まあ、恐らくこれほど強調して言っても無駄な事だろうがな）

事実として、お前たちは霊的に死人だ
逆に、こんな２ｃｈなどという場所だからこそ、本来あり得ない、奇跡を見せて
貰えたという事さ（責任ある場所でなら、知られるとマイナス面が大きいので
私は奇跡を見せないだろうね）

212 ：絶対神：2011/05/09(月) 00:07:25.45 ID:PVOIjmS0

多分、何度奇跡を見せても、百万言、言葉を尽くしても
お前たちにはきっと理解できないんだと思う

人間には、どこか根本的な欠陥がある
ただ、更に強調しておくが、「今、この数年間が、お前たちが本当に神と接触できる
神を知る事の出来る、ただ一度のチャンスだぞ？」
まあ、言っても空しい事かもしれが

213 ：「373」：2011/05/09(月) 00:14:00.91 ID:f33H0j7m

>>212
>人間には、どこか根本的な欠陥がある

人間が創りだした神という想念と比較すれば、現実の人間には常に欠陥がある、ということだろな。
まぁ、あたりまえの話だ。
でね、そういう「欠陥」（認識能力の限界）をふまえて、サイエンスの方法が発達してきたという現実も分かってほしいと思うがね。

214 ：絶対神：2011/05/09(月) 00:16:55.88 ID:PVOIjmS0

まあ、ただ一点だけ、お前たちは理解しろ

　　　　　　　「私が奇跡能力者である事は間違いのない真実」

　　　　　　　　　　　『この世に「奇跡」はある』
霊的に知識不足のお前たちには、まず、これを認める事だけでも、よしとして
おこうか
それだけを理解すれば、そこから、神信心に至る道が開けるかもしれん

215 ：絶対神：2011/05/09(月) 00:19:49.26 ID:PVOIjmS0

ただ、もう一点だけ、理解しておけ

　　　　　　　　　『普通はこの世に奇跡なんてねーんだ』

「そこら中に、霊感だの、霊能力だのがあふれているとか勘違いするなよ」
まあ、無神論者である、進化論信奉者のお前たちは、まさか、そのような事は
しないとは思うが、一応言っておく

　　　　　　　　　「奇跡は、「神」（オレ）にしかない」

216 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 00:19:53.40 ID:sVHaonvA

霊～とかよく出てくるが、霊とは何なのか、合点の逝く定義、説明にはとんとお目にかからぬ。
何かの騙りなのかね？

217 ：「373」：2011/05/09(月) 00:21:27.42 ID:f33H0j7m

誰も認めてないんだけど…

とまれ、先生の言うことをきちんと聞いて、守った方がいいよ、老婆心ながら…

218 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 00:24:32.20 ID:dGGLDx5F

何週間、飲んでないのかな？

219 ：「373」：2011/05/09(月) 00:25:01.72 ID:f33H0j7m

>>216
あ、そりゃユダヤ・キリスト教文化のユニットのひとつだから。

220 ：絶対神：2011/05/09(月) 00:33:55.67 ID:PVOIjmS0

私が、進化論スレに書き込むのは、基本的に無神論者に神がいる事を理解させる
為だ
で、私がなんで２ｃｈなんかに書き込んでいるかというと、まだしょぼい神様で
「たまにしか奇跡を起こせないから、自分自身にも証明する為に書いている」
（そして、それはほぼ成った）

221 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 00:36:00.74 ID:NSt5leKK

基地外がいることはわかるが、神がいることの理解はどんどん遠のいているな。

222 ：「373」：2011/05/09(月) 00:37:03.34 ID:f33H0j7m

>>220

そら、無理だわ。サイエンスの手法は、神の有無、もともと関係ないから。

223 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 00:37:19.66 ID:NSt5leKK

で、何ヶ月飲んでないんだ？

224 ：絶対神：2011/05/09(月) 00:37:32.61 ID:PVOIjmS0

認められないのなら別にいい、
私は予言を事実として数度あてているし、どこで当てているかも、その気に
なって探せば、見つけるのは難しくない
　　　　　　　　　「はっきり言うが、そこまで私は甘くない」
自分で探せ

225 ：絶対神：2011/05/09(月) 00:39:11.61 ID:PVOIjmS0

というか、私が二年間、何を書いてきたかまったく読んでない事がまるわかりの
レスをしないでくれ
馬鹿かお前は（大笑）

226 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 00:41:04.40 ID:lozo9wkV

予言なめてる？

227 ：絶対神：2011/05/09(月) 00:42:43.86 ID:PVOIjmS0

ほんとに私が言った事を全部そのままトレースしてるじゃん（どうせ読まないだろう
どうせ、読まないでレスするだろう、言っても無駄だろうｗ）

　「はい、今、お前は少なくても一度は、予言が当たったのを読んだね」（読まなかった
と思うんだったら病院にいきなｗ）
もっとも、これは奇跡じゃないけどな（大笑）
せっかく書いた事を無意味にするような低レベルのレスをしないでくれないか
少なくても、「どこで予言を当てているか」、確認してからレスしてくれ（確認は
決して難しくないぞ（笑））

228 ：「373」：2011/05/09(月) 00:42:49.19 ID:f33H0j7m

いちおう読んではいるが、まるで相手にしていない、ってなところだな。

あほらしいから。

229 ：絶対神：2011/05/09(月) 01:01:45.77 ID:PVOIjmS0

>>226
お前がね
予言は、大抵、抽象的な事を言って、後付で当たったというのが主流（そんな
知識もない時点でどうかと思うが）
私のように明確に具体的な予言をして、数度当ててるのは多分ひとりもいないよ
（なんでこんな事まで解説されなきゃ判ら何のだ、この馬鹿は）

>>228
一応でなくて、きっちり読みな
言っとくが、予言の箇所を全部確認するには、それほど難しくはないが、一時間
程度はかかるんじゃないか？
少なくても、ピッタリ当たった予言のひとつを探すには２０分くらいはかかると
思うよ

230 ：絶対神：2011/05/09(月) 01:06:37.95 ID:PVOIjmS0

で、私のした予言は、二分の一の確率のものから（それでも五割は外れる訳
で、その時にきっちり「当たる」と断言している。読めば判るが、私が、当たる
と断言している予言はそんなに多くない。予言した事柄の内、ふたつくらいに
ついてしか言っていない）
これはほぼ、予測不可能だろうというものまである

「それと私はネットだけで予言を当てている訳ではなく、無論、リアルでも
　当てている」

まあ、予想通り、ほぼまったく読まないでレスしてきたな
お前たちを相手にするのは、やはり、空しかったな

231 ：絶対神：2011/05/09(月) 01:10:11.69 ID:PVOIjmS0

>>228
　　「はい、何の検証もしない単なる煽りである事を証明したね」
お前はもう、レスしてこなくていいよ

やっぱり、なにひとつきちんとした検証ししなかったな

　　　　　「あほらしいのはお前のその態度だ、馬鹿」
今後はレスせんでいいぞ

232 ：絶対神：2011/05/09(月) 01:13:27.25 ID:PVOIjmS0

お前たちは私の言った通りの行動をきっちりとったね
ほぼ、まったく読み以外の行動をとらなかった

「さきほども書いたがお前たちの目の前で、ひとつ予言を当てた訳だ」
（奇跡じゃないけどな、これは）

　　　　　　　　『まったく下らない奴だ、お前らは』

233 ：「373」：2011/05/09(月) 01:15:17.42 ID:f33H0j7m

>>229
>>231

あ、いや、わたしゃこのスレでの話しか知らん。予言なんて知らんので…

10年後の５月９日には、間違いなく東から太陽が昇るだろうなんて予言したのか？

234 ：絶対神：2011/05/09(月) 01:19:57.80 ID:PVOIjmS0

で、私が奇跡能力者である事は既に、二年間もかけて証明しているが（検証しない
奴はおいていく）
もう一度だけ特別な温情を持って言ってやるが

　　　　　　　　　　「神と接触できる機会を活かせ」（まあ、言っても無駄
かもしれんがね）

235 ：「373」：2011/05/09(月) 01:22:22.19 ID:f33H0j7m

無駄だと思うよ。

236 ：絶対神：2011/05/09(月) 01:23:04.84 ID:PVOIjmS0

　　　　　　　「まあ、何度言ってもきっと無駄だろうがね」

　　　　　　　『証明したように、人間は霊的に「死人」です』

わずか一時間、時間をさけば、奇跡の殆どを検証できるのに、「そんな手間すら
惜しむ程度のね」

　　　　　　「君たちが霊的に死人である事は完全に証明したよ」（まさか、
証明されていないとかあほな事は言わないよな？）

237 ：絶対神：2011/05/09(月) 01:26:11.87 ID:PVOIjmS0

　　　　　　　　　　　　　「はっきり言うと」

　　　　　　　　『私は、少し、優しすぎたのかもしれん』

　　　　　　　「こんな屑どもに、奇跡を示してやるなんて」
人は、大いなる神の慈悲を理解しない（信じがたいレベルで）

　　　　　　　　　『まさしく、ブタに真珠とはこの事か』
さすがにちょっと呆れている

238 ：「373」：2011/05/09(月) 01:26:18.31 ID:f33H0j7m

人間が霊的に死人なら、おまえも死人だろな。

239 ：「373」：2011/05/09(月) 01:27:38.73 ID:f33H0j7m

よく考えてごらん。あんた自身がブタだと思うよ。

240 ：絶対神：2011/05/09(月) 01:31:10.92 ID:PVOIjmS0

　　　　　　　　　　　　「比喩でも冗談でもなく」

　　　　　　　　『俺を煽った数人は完全に見捨てるよ』（死後に後悔なさい）

　　　　　　　　「お前たちは、死後、地獄に落とす」（この決定に変更はない）
永遠の楽園で生かしておく値打ちがまったくない奴だ（あれほど、言葉を尽くした
のにね、馬鹿じゃあるまいか、こいつら）

241 ：「373」：2011/05/09(月) 01:33:24.91 ID:f33H0j7m

>『俺を煽った数人は完全に見捨てるよ』（死後に後悔なさい）
>「お前たちは、死後、地獄に落とす」（この決定に変更はない）

ネヨと一緒だね。宗教的脅し。なんだか、悲しいね。

242 ：絶対神：2011/05/09(月) 01:34:28.42 ID:PVOIjmS0

　　　　　　　　　「で、もうすでに書いたにも関わらず」

　　　　　　　　　　　『馬鹿どもが証明したように』

　　「神が宣教する時、「真理の戦い」というのは、絶対起こってきます」

何故なら、既に書いたように、お前たちは霊的に死人であり、わずかな検証作業すら
怠る、卑しい存在だからです

　　　　『どれほど人間が度し難いかは、もう説明の必要ないでしょう』

「つまり、たとえ、真の奇跡能力があろうが、真理の宣教には、愚民どもの
　抵抗が必須という事なのです」（わざわざ長々と書いてやったのになあ）

243 ：「373」：2011/05/09(月) 01:36:55.23 ID:f33H0j7m

>真理の宣教には、愚民どもの抵抗が必須という事なのです

なるほど、これもネヨと一緒だね。よくわかったよ。

244 ：絶対神：2011/05/09(月) 01:39:45.20 ID:PVOIjmS0

　　『何故、この世の九割の人間が滅ぶのかも、よく判ったでしょう』

　　「元々、この世の九割の人間が、きちんとした検証作業すらしない」
　
　　　　　　　　『霊的に卑しい、劣悪な愚民だからなんです』（九割かどうか
はともかく、それはもうある程度、このスレで証明されましたが）

「従って、真の楽園を築こうとする場合、殆どの人間は滅ぼさざるおえません」

　　　　　　　　　　　『真理の戦いは、必須なんです』

「これは、神自身の問題というよりも、人間の側の不明に原因がある訳です」
このように、超越的な予言というレベルでなくても

　　　　『私の言葉は次々と実現、面白いように証明されていきます』（勿論、
私自身も、傲慢な言動で、ある程度、ハードルをあげているわけですけどね（
奇跡は無制限には与えられない））

245 ：「373」：2011/05/09(月) 01:45:57.55 ID:f33H0j7m

ご自身の宗派以外の人々は「霊的に卑しい、劣悪な愚民」なんでしょうから、
まぁ、ネヨさんともよく話し合って、できれば仲良くしてくださいな。

246 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 01:56:35.64 ID:ZOQ0ovEm

預言と予言と予測の区別が付かないバカが居るｗ

247 ：絶対神：2011/05/09(月) 02:37:06.19 ID:PVOIjmS0

　　　　　　　　　　　　　　「つまりねえ」

『私の傲慢な態度に耐えて、きちんと言葉を租借し、検証作業を時にはする事が』

　　　　　　　　　　「奇跡を見せて貰える事の対価なの」

　　　　　『私は、根本的に、「決して安易に奇跡を見せないの」』

勿論、偶然と思いたければ勝手にすればいい、私はそこまでお前たちに優しくない

　　　　　　　「だが、私が、数度、予言を当てた事は事実だ」（他の誰も
出来なかった事柄に関しても）
まあ、さっきの数人に関しては、「許してあげましょう」（変更はないとか
いっといてなんだけど（笑））

248 ：絶対神：2011/05/09(月) 02:40:55.82 ID:PVOIjmS0

　　　　　　　　　　　　　　　　「で」

一般的に言って、「奇跡」を示した場合、「多くの人間は検証しません」
理由は要するに、こいつも言っているように「馬鹿馬鹿しい」と思い込むから
です

『従って、真の神が宣教をする時も、既に書いたように「真理の戦い」は幾ら
　でも起こってきます』（九割の人間と表現したように、奇跡を行って、検証
しないでスルーする人間が人間の大半です。現代人はとくにそうでしょう）
「人間は、霊的に死んでいる悪魔の子なので、こういう事に関しては、非常に
　不誠実な生き物です」（それは強調しても強調しすぎる事はありません）
ひとつに私が表に出ないのも、「これを知っているからです」

249 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 02:41:32.49 ID:GBDCqQIs

痛いコテが言ってる予言っていうのは読んでないんだけどさ

神ちゃんよ、それはどの程度の精度があるもんなんだ？
ノストラダムスのそれみたいに、わざと曖昧な文にして数打ちゃ当たる作戦なんてものじゃないよね？
(それはこのスレで否定しているみたいだし)

こないだの地震のことも当てたと言ってたけど、
何月何日何時ごろにどこに大きな地震がありますってあらかじめ書いてあったの？
それとも、一週間ぐらいの間に震度いくつ以上の地震がありますっていうようなかんじ？

どっちでもいいけどさ、それほどの精度の予言を100%に近い的中率で当てていたら
神ちゃんには何かあるんだなーと認めざるを得ないけど。

250 ：絶対神：2011/05/09(月) 02:45:21.58 ID:PVOIjmS0

　　　　　　「私はＴＶに出たいとか本を書きたいとか思いません」

『検証すれば判るでしょうが、私ほど、少ない予言の中で、互いに無関係な
　事柄に関する予言を当てた人間はいません』
予言は、あてずっぽうに言って当たる事はほどんどありません（試せばだ絵でも
判りますが（よっぽど判りやすい事なら別ですけどね））
「細木和子だって外れまくりで、しまいに自分はうらないしではないから」
と言い訳したそうです（だったらなんなんだｗ）
「私が能力者である事は、真面目に検証すれば、ほぼ間違いない事が判るでしょう」
　　　　　『でも、私はＴＶに出る気も本を出す気もありません』

251 ：絶対神：2011/05/09(月) 02:53:41.24 ID:PVOIjmS0

「理由はすでに書いた、「真理の戦い」を引き起こすという事もありますが」
要するに、よく言われるように、マスコミが「マッチポンプ」だからなんです
もし私がＴＶ受けしたとしても

　　　　　　　　　　『マスコミは一時は持ち上げますが』

「持ち上げるだけ持ち上げて、ある日、たたき落とし、徹底的に攻撃し始める
　でしょう」
これは、明治時代のフクライ関係から、ユリゲーラから、細木から、あのデブの
霊能力者まで、「すべてそうです」（殆ど例外がない）

252 ：絶対神：2011/05/09(月) 02:57:07.26 ID:PVOIjmS0

　　　　　　「つまり、「予知能力」が僅かでもある人間なら」

　　『ほぼ、絶対にＴＶにも出ないし、本も出さないと断言出来ます』

つまり、マスコミというのは、生きる値打ちのない、最低のハイエナどもであり

　　　　　　　　　　「ゴミとしかいいようがない連中です」

マスコミ関係者が、永遠の楽園に入る事は

　　　　　　　　　　　　　　『決してないでしょう』

253 ：絶対神：2011/05/09(月) 03:29:07.53 ID:PVOIjmS0

　「だから、その人が本当に能力者なら、どんなに俗っぽい人であっても」

　　　　　　『決してＴＶには出ないし、本も書かないでしょう』（私のように
自己顕示欲の塊だって、そんな事、夢にも思わないくらいなのですから（笑））

「私は目立ちたがり屋ですが、人前で超能力を見せようとはまったく思いません」

「だから基本的にＴＶに出てる能力者の少年時代の話など全部うそだと思っています」

254 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 04:00:34.35 ID:nl6xOLd+

８月２７日午後４時５７分　交通事故

255 ：絶対神：2011/05/09(月) 04:10:51.91 ID:PVOIjmS0

　　　　　　　　「お前たちが認めるかどうかはどうでもいい」（そりゃ
否定されれば、腹は立つがな）

　　　　　　　　『俺は、ただ、奇跡を実証していくだけ』

　　　　　　　「後一回、ランキングに載る奇跡を俺は示す」（たとえ何年かかっても）

256 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 04:37:39.10 ID:HY2icKdo

絶対珍が人類のために出来る最大の奉仕は
自分のスレ買えることだと思います。

257 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 09:20:02.29 ID:g6K8VKrO

何その日付

258 ：絶対神：2011/05/09(月) 14:15:51.75 ID:PVOIjmS0

ま、お前たちにも理解出来たように、能力者が宣教するばあい、凄まじい抵抗が
起こってくるという事さ
それは、二千年前に限らず、寧ろ、現代の方が抵抗が強いと思うぞ

　　　　　　　　　　「俺は死刑にさせるのはごめんだ」

259 ：絶対神：2011/05/09(月) 14:59:59.14 ID:PVOIjmS0

　　　　　　　　　　　　　　　「逆に言うと」

　　　　　　　　『私のように、本当に予知能力がある場合』

「軍隊にも勝てるような、荒唐無稽なレベルまで超能力が強くならないと」

『表に出て、誰もに認知出来る教団を創り、宣教をするという事はしないのかもしれないね』

260 ：絶対神：2011/05/09(月) 15:14:47.05 ID:PVOIjmS0

　　　　　　「どちらにしろ、『能力者』なるものが実在した場合」

十分に成長した「能力者」は、人類にとって脅威になりえるので
大昔のＳＦのように
『能力者と旧人類（というか単なる人類か）は、戦争にならざるを得ないだろう』
神だの宣教だのという以前に
「もし、私が本当に能力者で、表に出た場合、どちらにしろ、お前たちとは戦争に
　ならざるを得ない」
『強力な能力者は人類とは「共存」出来ない。殺されるか、支配者になるか、いずれかしか道はないのだ』
（まあ、あくまで「表」に出た場合の話ね。ひっそりと知られずに暮らす場合は
問題はない）

261 ：絶対神：2011/05/09(月) 15:27:47.06 ID:PVOIjmS0

　　　　　　　　　　　　「かなり前に書いたように」

『進化の歴史の中でも、基本的に、一位にある種と、二位辺りに位置する種は』

　　　　「壮絶に殺しあい、二位に類する種は、絶滅させられてきた」

「人は猿を皆殺しにはしていないが、自分の脅威になりそうな、二、三種類いた
　知的生命体になりえたはずの類人猿を数万年前に絶滅させた」

「超能力者は神ではあるが、種としては人類の進化形態のようなものなので」

　　　　『そういう意味では、存在が知られない方が都合がよい』（匿名掲示板
程度なら、政府機関が本気で受け取ったりはしないので、許されるだろうがｗ）

262 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 19:17:19.89 ID:Pd30xVOd

神様は何を食べているのですか？
絶対神くんみたいに神様はうんこするの？

263 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 20:46:29.06 ID:ksNBA+FI

>>255
素朴な疑問。

現在そのランキングに載っている人たちは、絶対神君よりすごい超能力を持ってるという事か？
絶対神よりすごい超能力者ってなんなんだよｗ
それとも、絶対神君の方が、一般人にも劣る能力しか持ってないって事か？

264 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 21:57:09.50 ID:yXvAFFi4

客観的に説明できないもの、将来的にもその可能性のないもの、非説明性が客観的に
証明できないものはすべて嘘。すべて妄想バカの産物。
ここでスパッと切ってしまえば楽になる。
無論、ハリポタが物理的にあり得ないとか、そういう話ではない。
ファンタジー本としての聖書も認める。
創造論も物語と弁えているのなら問題ない。
それでいいではないか。

265 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 22:26:23.53 ID:Pd30xVOd

客観的に説明できないもの、将来的にもその可能性のないもの、非説明性が客観的に
証明できないものはすべて嘘。すべて妄想バカの産物。

心もスパッと切れ

266 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 04:18:54.79 ID:JUS4w4Wi

霊だの霊的何だの霊界だのはスパット切ればよい。
心のバードプロブレムやミームは科学の問題だ。

267 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 06:36:39.53 ID:Yy/7HYvE

神ニート

268 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 06:48:48.83 ID:UE3G7jx4

神様も存在できなくて大変だなw

269 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 08:40:55.41 ID:a9rXNjSC

毎日まいにち、１０や２０、当てずっぽうになにかいってりゃそのうち当たるさ。

本物の予言者なら世界規模の大災害とその被害を予言してみせれや。

270 ：絶対神：2011/05/10(火) 11:34:51.94 ID:X8a8kLyP

『我々、原理主義者が極めて正気なのは』

「科学と宗教が決して、調和しない、不協和音を発するものでしかないという
　事を理解している点だ」

　　『そこになんら欺瞞は存在しない、現実への厳しい認識だけがある』

それに対して、しばしば、狂信的な新興宗教は（オウムとか）

　　　　　　　「科学が宗教を証明するなどというたわごとを言う」（親鸞会とか
オウムなども、科学で超能力や仏教が証明できると戯言を言っていたらしい）

『キリスト教原理主義者は、正面から反知性的である、という面において、とても
　正しく、寧ろ、理性的なのである』

271 ：絶対神：2011/05/10(火) 11:39:36.42 ID:X8a8kLyP

　　　　　　　　「つまり、元々、「人類の永遠の救い」とは」

　　　　　　『反知性的、反科学的なところにしか存在出来ない』

　　　　　　「これは、誰もが容易に認める事が出来る事実だろう」（お前ら、
無神論者、進化論者にもな）

　　『だから、宗教が反科学、非科学である事は、とても正しい事なんだ』（寧ろ、
そうじゃなきゃ、「真の宗教」と言えないくらいだよ）

「つまりだ、「永遠の救い」に関しては、反科学、非科学の余地は残しておく必要がある」
（まあ、創造論者の問題点は、そういう「現実に対する認識」が欠けているところに
あるんだろうがな）

『そういう意味では、原理主義者と創造論者は、実は、まったく別のものな
　のかもしれないね』

272 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 12:19:54.70 ID:eSDPmZPa

心のバードプロブレムは、唯物科学ではどうにもならない問題だ。
心や精神は非物質の霊なのですから。

273 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 12:55:44.49 ID:HPH9Rd6B

>>270
知性というものが全く感じられないネヨに比べ
宗教が本質的に有している反知性的な核を理解している点で
あんたのほうがはるかに理性的だな。それは認める。

274 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 14:09:37.60 ID:eSDPmZPa

>>273
笑止　妄想で神は語れぬ

275 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 14:19:51.44 ID:eSDPmZPa

宗教が本質的に有している反知性的な核を理解しているという点が、トリ頭っぽい。
宗教は真理を語るものだ。もっとも新興宗教に真理がないのいことに異論はないが。

276 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 14:29:46.36 ID:eSDPmZPa

もっとも新興宗教に真理がないことに異論はないが。

絶対神くんの寝言を、真に受ける奴もいるのか（大笑い）

277 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 14:39:50.09 ID:HPH9Rd6B

絶対神が統合失調症だろうが妄想てんこ盛りだろうが
宗教の核心を理解している点で君よりもはるかに知性に優っているということだよ。
鈍重な頭脳しか持ち合わせていないネヨ君には理解不能だろうが。

278 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 15:07:33.55 ID:eSDPmZPa

>>277
主教の核心が反知性とか幼稚な人間の言うことです。
宗教の核心は人間の救いにある。

279 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 15:11:52.57 ID:eSDPmZPa

主教→宗教

280 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 15:12:54.33 ID:hvcGWojz

>>272
霊など妄想だ。
わからないものに押し付けた言葉の遊びだ。
心は物質ではないが、その意味ではこの2chだって物質ではない。
情報やその構造、機能は物質ではないが、まったく科学の対象だ。

281 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 15:17:52.47 ID:eSDPmZPa

>>280
物質科学では手も足も出ないのよ

282 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 15:27:37.43 ID:hvcGWojz

情報科学では手も足も出している。
霊は言い逃れ。

283 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 15:41:00.63 ID:hvcGWojz

ふつう、生活するすべての人びとは自然発生的な唯物論の立場に立っている。すなわち、自分の意識のそとに自然物をはじめ、
社会的存在物も、すべて独立に存在しており、自分はそのなかに存在し、それらと種々な関係をもって生活しているとしている。
人間の意識のそとに、これとは独立に事物が存在することを認めるのが、唯物論の根本的特徴である。
精神・意識は第二次的であり、物質としての世界は時間的にも永遠で無限だとし、なんら神というようなものによって創造された
のでなく、それ自体で存在し、精神・意識といわれるものは物質に基づいて成立すると説く。それは、俗に、物質万能主義とか
物質だけを尊重する立場とかいう、道徳的また一般生活態度とはかかわりないものである。

哲学事典（森　宏一編集、青木書店　1981増補版）より　中略あり

284 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 15:44:41.97 ID:HPH9Rd6B

>>278
鈍重な頭脳というものは文脈すら読むことができない。

彼がわざわざご丁寧に>>271で科学に対置して、
人間の救いは知性的なところには存在できない、
救いの道とは知性の彼岸への回路であり、それこそが科学に対置される真に宗教的な道である、
とわざわざ「解説」していることすら理解できない。

285 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 15:49:22.84 ID:hvcGWojz

宗教とは真理とは無縁。
治療不能な末期がんで用いる麻薬性の痛み止めのようなものである。

286 ：絶対神：2011/05/10(火) 15:59:49.71 ID:X8a8kLyP

　　　　「キリスト教と、私の教団以外は、「すべて邪教である」」

　　　　『この世の中に、正しい宗教は、「たったふたつしかない」』

　　　「それは、言うまでもなく、「キリスト教」と、私の教団である」

それはもう証明してやったので、説明の必要ないな？

『仏教も神道も、イスラムもジャイナも、一切の異教は、「すべて邪教である」』

　　　　　　　　　　　　　　「覚えておけ」（まあ、無神論者、進化論者である
お前たちは元々、すべての宗教に対して懐疑的だとは思うが）

287 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:06:03.95 ID:HPH9Rd6B

知性の側に立ち、知性の彼岸を眺める知性を持ちながら
容易に自らをその彼岸へと移行させてしまうところが
統合失調症たる所以なんだろうな。

288 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:08:06.12 ID:hvcGWojz

お前の宗教を含め、すべての宗教は真理とは無縁であり、欺瞞である。
とは言え、生とは死に至る不治の病であるという、不可避的な事実から
遮蔽ないし逃避する麻薬の必要性を全否定するものではない。

289 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:09:47.61 ID:eSDPmZPa

>>284
たわごとを言うのもたいがいにしなさい。

人には理性が備わっているから、何が真理で何が虚偽かの判断ができる。
また人間には意志が備わっており、意志は理性の真理に照らされて、
何が善か悪かを知り行動できるようになる。
その理性に支えられた人間の知性を放棄するところに宗教的な救いの道が
あるとは、きちがいのたわごととしか言えない。

キリストも、ヨハネを通してこう言われている。
「わたしは道であり、真理である、命である」
神の真理が流れいるから、人間は真理を知り知性的な行動ができる。
知性の彼方に救いの道があるというような、そんな妄想宗教がどこにある。

290 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:15:33.00 ID:hvcGWojz

たわごとを言うのもたいがいにしなさい。

人には理性が備わっているから、何が真理で何が虚偽かの判断ができる。

だからネヨのうそっぱちなど、だれも信じない。

291 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:17:00.48 ID:HPH9Rd6B

>>289
ではその真理は何によって真理であることが保証されるのかね？

292 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:18:41.84 ID:eSDPmZPa

>>286
>「キリスト教と、私の教団以外は、「すべて邪教である」」

聖書やキリストの教えは神聖なものだが、伝統キリスト教会の教えは、
獣や竜の偽りの教義を説く反キリストの大淫婦バビロンの教えである。

293 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:21:43.58 ID:hvcGWojz

＞聖書やキリストの教えは神聖なも

糖質

294 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:29:06.69 ID:eSDPmZPa

>>291
真理を真理と保証しているのは、神の真理だけだ。
人間理性に真理そのものである神の流入がある。

だから、そのことをキリストはこう言われた。
「わたしに、とどまっていなさい。そうすれば、わたしも、
なたがたの中に、とどまっていよう。、、、
わたしから離れては、あなたがたは、何一つできないからである」と

295 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:31:14.11 ID:HPH9Rd6B

>>294
で、その神の真理は何によって保証されるのかね？

296 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:35:06.53 ID:eSDPmZPa

>>295
人間の理性
人間の理性は自然的段階から、霊的・天的段階に向かって開けていく。

297 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:37:56.18 ID:hvcGWojz

その理性は神から来てる訳で、いつものようにぐるぐるまわるトートロジー。

298 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:38:28.91 ID:HPH9Rd6B

神の真理を人間の理性が保証し、人間の理性を神の真理が保証するのかね？

299 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:39:14.25 ID:kWvLHZoI

人間の理性は神から流れ込む。
それを保証するのは人間の理性。

だってよ。

ばかだ。ｗｗｗ

300 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:42:23.01 ID:hvcGWojz

ループド・リセット・トートロジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴

301 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:43:06.57 ID:kWvLHZoI

わははははは

302 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:44:19.08 ID:eSDPmZPa

>>297
では、真理はどこからくるというのだ？　
それとも真理などというものはないか＾＾

>>298
真理を真理と認識する方法がべつにあるというのか？
神の真理が人間に流れ入るから、人間は真理を知ることができる。

303 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:46:10.76 ID:HPH9Rd6B

>>302
真理などというものを保証してくれるものはどこにもないということがまだわからんのかね？

304 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:46:44.48 ID:hvcGWojz

＞では、真理はどこからくるというのだ？　
＞それとも真理などというものはないか＾＾

どこからも来やしないし、あるかないかもわかるわけないだろ。バカじゃないのか？

305 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:49:16.35 ID:eSDPmZPa

>>303
なに寝言を言ってるのだ？
人間が真理を知りえないとすれば、真理など誰にもわからん。

306 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:51:46.35 ID:hvcGWojz

だから誰も真理なんて知らないし、そもそもあるかないかもわからない。

307 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:52:17.64 ID:eSDPmZPa

>>304
ほんとバカですね＾＾　じゃ永久に真理語るなトリあたま。

308 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:53:38.58 ID:hvcGWojz

>>307
勝手に真理騙るなザル頭

309 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:54:46.49 ID:eSDPmZPa

>>308
アホには真理がなにかも理解できていません。

310 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:56:39.53 ID:D9L82EQH

要するに神の名前を使って自分の主張は真理であると言い張っているだけで、
その客観的根拠はどこにもないというわけだね。
ただ神だ真理だと言い張っていれば通る都思い込む盲信者。

311 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:56:48.55 ID:kWvLHZoI

宗教的真理なんて、それを信じてる人しかわからないんじゃね？
もともとそういうもんだし、だから宗教戦争なんかもおこるんじゃね？

312 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:57:00.76 ID:hvcGWojz

トートロジーで何か理解してるつもりの糖質患者

313 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:59:14.16 ID:hvcGWojz

今日は早々とネヨのバカさの肝が曝されちゃったねw

314 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:59:51.26 ID:eSDPmZPa

>>312
じゃ、トリあたまくん、真理とは何か説明してくれたまえ。

315 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:01:44.67 ID:hvcGWojz

本当のこと、また本当であること。ありのまま誤りなく認識されたことのあり方。
ラテン語のvereは、ありのままのものの意。

316 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:03:12.53 ID:kWvLHZoI

キリスト教信者にとっては、聖書に書いてあること、じゃねーの？

317 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:03:38.39 ID:hvcGWojz

ネヨのように捏造したものの中には真理のかけらも含まれていない訳です。

318 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:05:23.21 ID:hvcGWojz

>>316
統合失調患者の創始ですから。

319 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:07:03.26 ID:eSDPmZPa

真理とは、抽象的な理論体系ではなく、むしろ物事に内在する原理・秩序・神の真実性
の具体化のことを指し、平たく言えば「真物」「本物」「実物」ということだな。

320 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:10:12.26 ID:hvcGWojz

神のように証明できない妄想をその根拠に置くべきではないな。
宗教さんは、客観性やニュートラルな見地に欠けるので困る。

321 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:10:20.50 ID:eSDPmZPa

>>318
そういう人のほうが、よっぽど統合失調の兆候がうかがえる。
病院行って診てもらえよ。

322 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:13:50.51 ID:eSDPmZPa

>>320
もし神がいることが科学的に証明されたら、この世はいったいどうなると思うか？
低能なことは言わないこと。

323 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:14:28.38 ID:hvcGWojz

本質や実体、あるいは正体と言ったものは、実際には直接観測されるものではなく、
何らかの理論体系に拠って演繹されたものであることを言いながら否定している。
D:eSDPmZPa は統合失調に陥っている。

324 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:16:41.69 ID:hvcGWojz

>>322
全知がいない方の証明は出来てるが、宗教さんは感情的に受け入れられないようだ。

325 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:21:47.44 ID:eSDPmZPa

>>323
そんなもので演繹された、本質や実体のないものそこ妄想ですな。

>>324
まだ神の全知の意味が理解できてない。

326 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:26:16.84 ID:hvcGWojz

＞そんなもので演繹された、本質や実体のないものそこ妄想ですな。

つまり宗教ということ。

＞まだ神の全知の意味が理解できてない。

貴方の独自理論の全知など意味無し。

327 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:34:22.44 ID:eSDPmZPa

>>326
いや、実体や本質がないものこそ妄想です。

位置と速度を同時に知ることが出来ないという量子力学的な不確定性を
もって、全知がないと言っているみたいだが、そこが幼稚すぎてかわいい。

328 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:36:18.88 ID:kWvLHZoI

真理の「実体や本質」が、具体的になにをさすのかさっぱりわかんねーや。

329 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:36:59.26 ID:hvcGWojz

「位置と速度を同時に知ることが出来ない」ことの本質が理解できないらしい。

330 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:38:11.05 ID:D9L82EQH

じゃあ実態や本質のない神の真理とやらは妄想ということで間違いないな。

331 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:39:12.14 ID:hvcGWojz

>>328
追及すると、ネヨ的霊だの神だの、新たな未定義語の登場です。

332 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:44:55.09 ID:hvcGWojz

逃走ですか？

333 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:46:20.01 ID:kWvLHZoI

神がいるから、真理の実体である神を知ることができる？

なんの意味もねーな。

334 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:48:42.49 ID:lTCRRPs4

糖質ID:eSDPmZPa逃亡中

335 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 17:57:01.74 ID:eSDPmZPa

>>329
まず説明してみー　聞いてやるから。

>>330
神の英知や愛、神の真理は実体そのもである。

>>333
真理そのものの神がいないと、真理は理解できないということ。
数理的な公理は人間の発明品なのか？　それとも神から来ているのか？

336 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 18:01:22.62 ID:lTCRRPs4

＞まず説明してみー　聞いてやるから。

有名な論争だから自分でググれ滓。

337 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 18:09:16.96 ID:kWvLHZoI

>>335
>真理そのものの神がいないと、真理は理解できないということ。

神の真理など理解するつもりもねー。いらねーよ。

>数理的な公理は人間の発明品なのか？　それとも神から来ているのか？

公理の発見と、神は関係ねー。それだけだわ。

338 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 18:11:04.41 ID:eSDPmZPa

>>336
おまえは自分の口で説明できないことを言うから、笑われるのだ。
おそらく不確定性の原理的なものは、ほとんど理解できていないと思われる。

339 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 18:13:20.64 ID:lTCRRPs4

>>338
ググれ滓の常習犯がそれ言うかねw
霊とは何だ？

340 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 18:19:01.11 ID:eSDPmZPa

>339
ググっても、量子的不確定性のことを本質的な原理から説明してものは、ほとんど見当たらない。

人の霊とは、人間の心のこと精神のことと何度も言っている。

341 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 18:19:53.98 ID:lTCRRPs4

＞不確定性の原理的なもの

が理解できていれば、全知が可能などというバカは言わない。

342 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 18:21:29.31 ID:lTCRRPs4

人間の心、精神とは何だ？

343 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 18:21:59.75 ID:D9L82EQH

>>335
＞神の英知や愛、神の真理は実体そのもである。
じゃあ証明してください。
証明というか、実体だというなら観測することも可能なわけで、
言い切るからにはデータがあるはずだよね？

＞真理そのものの神がいないと、真理は理解できないということ。
では、まずは神が真理そのものだということを証明してください。
それまでは妄想ね。妄想。

344 ：絶対神：2011/05/10(火) 18:30:20.37 ID:X8a8kLyP

　「で、奇跡を起こす事は」

　　　　　　　　『前にも言ったが、当然、かなり困難だ』

「「神」が生まれるようになったのは、かなり前に言ったように、恐らく、１０万年
　から５万年前と推測される（まあ、それ以前から生まれたかもね）」

そして、ネットが出来たのはわずか２０年ほど前だ

　　　『恐らく、私は、ネットが出来てから最初に生まれた神様で』

　　「神の悠久の歴史の中でもネットを相手にするのは初めてだろう」（もう、
全知全能して解脱した奴は論外とする）
つまり、所謂、私のような解脱前の神が
「ネットをどうこうする力を得ようとする事じたいが初めてと考えられる」

345 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 18:30:30.60 ID:lTCRRPs4

＞ググっても、量子的不確定性のことを本質的な原理から説明してものは、ほとんど見当たらない。

確定した位置と運動量の微粒子が実体としてあって、しかしそれを観測するのに光子をあててみる
しかなうので、撹乱されてしまうのか、それとも、もともと粒子のような実体などなくて、観測と
いう相互作用によって、位置と運動量のぼやけたセットが現れるのか。どっちが本当なのか？

346 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 18:33:44.37 ID:eSDPmZPa

>>341
神の無限の英知と人間の有限の知恵には対比がない。
だから、神に全知がないというような愚かなことには意味がない。

>>342
人間の精神とは、意志と理性のこと。

>>343
人間には五感がある。触覚の主体になるものが皮膚だ。
皮膚は実体であり形相であり、皮膚には触れられるものを感じとる働がある。
ただし、触覚は触れられるものの中に存在しているのではなく、皮膚自身の実体と
形相の中に存在していて、それが触角の主体だ。
聴覚は、音が発する場所にあるようにみえるが、聴覚は耳の中にあり、しかも耳という
実体または形相の感じとりなのだ。聴覚が、耳から遠くへあるように思えるのは、
見かけにすぎない。人間のもつ他の、味覚、嗅覚、聴覚、視覚も同じことが言える。

実体また形相は、主体を構成するわけで、その主体の感知力は、主体と離れた
別のところにあるわけではない。視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触角は、それらの器官
から流れ遊離するものではなく、器官はそのまま実体であり形相であり、それが外部
から刺激されて感覚として働くわけだ。
それと同じように、愛や英知についても、同じことが言える。愛や英知は実体であり
形相であって、感覚器官が外に向かって働いているように、その器官から浮遊する
ようなものではない。
愛や英知は実体であり形相なのだ。

347 ：絶対神：2011/05/10(火) 18:34:04.25 ID:X8a8kLyP

>>343
「それは既に証明した、既に言ったように、最後に一回だけ証明する」

『真理とは、宇宙の法則をキャンセルして、恣意的に作り変えられる事だ』
（つまり、恣意的に法則を定める事が出来る事）

　　　　　　「お前たちは、既にそれを目撃している」

　　　　　　『「神」が真理である事は、証明ずみ』

348 ：絶対神：2011/05/10(火) 18:37:44.26 ID:X8a8kLyP

　　　　　　　　　　　　　　「単純に言うと」

　　　　『奇跡を起こせる事が、神が「絶対真理」である事の証明だ』

「お前たちはその事を、幸運にも証明されたこの時代で唯一のグループなのだ」

　　『こんなにも優れた真理を教えられた事に、本来は感謝すべきだ』（まあ、
お前たちにそれを理解できる霊性があるとは思えんが……）

349 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 18:39:17.53 ID:kWvLHZoI

>>346
証明しろと言われて、
てめぇのクソのような妄想ぶちまけるしか能がねぇってのは、

ほんもんの屑だわ。

350 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 18:45:27.43 ID:eSDPmZPa

>>349
はやくも、トリあたまが切れたようです＾＾

351 ：絶対神：2011/05/10(火) 18:49:14.54 ID:X8a8kLyP

　　　　　　　　　　　　　　　『つまり』

　　　　　ランキングに載ったら、私は、悠久の神様の歴史の中で

　　「初めて、ネットに奇跡の力で干渉出来た「神様」だという事になる」（繰り返す
が全知全能になった奴は除く）

　　　　　　　　　　　　　　　『ふっふっふ』

　　　　　　　「もしそうなったら、私を「神」として拝みたまえ」

　　　　　　　　　　　　　『無神論者の諸君』（笑）

352 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 18:50:29.05 ID:7sw+ILiS

>>292
いや、カトリックが使徒伝来の真の教会を名乗ってるのは
エボバの証人やモルモン教が勝手に名乗っているのとは違って
ちゃんと根拠が……あるはずだよね？

353 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 18:58:18.33 ID:eSDPmZPa

量子力学では、電子などのミクロの存在は、複数の状態が共存しているとする
ため、粒子の位置など、さまざまな量が不確定になる。
この状態が、速度と位置が同時に確定できないということが理解できてる人が
どれだけいるかということですな。
位置と速度のどちらも同時に確定できていれば、量子には複数の状態が
存在しているという、量子力学が言っていることは成り立たないのよ。
量子的不確定性とは、量子には複数の状態が共存しているということを
言い換えただけな。

354 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 19:01:43.07 ID:D9L82EQH

>>346
見えるもの、さわれるもの、聞こえるもの
それが実体であるなら観測できる。記録できる。データとして残せる。

で、あいだのえいちだのとかいうものはどうやって観測する？
どんなデータとして記録された？
実体なんだよね？あるよねデータ。どこに？

355 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 19:05:04.29 ID:eSDPmZPa

>>352
どこに根拠があるというのか説明してみなさい。
三位一体の神、信仰のみによる義認、原罪、マリア無原罪、
マリア・聖人崇敬、十字架上の死による人類の贖いなど、
みんな伝統キリスト教会が作った作文ですよ。

356 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 19:06:02.30 ID:D9L82EQH

>>347
んじゃ奇跡を起こしてくださいな。
お得意の予言で、向こう何週間かの週末のドル円とポンドドルのレートをピタリ言い当ててもらおうか。
それが3週か4週も続けばある程度は認めざるを得ない。その真理とやらを。
ああ、別に予言じゃなくても恣意的にレートを操作することでも構わないよ。

357 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 19:36:09.97 ID:eSDPmZPa

キリストは、教会を設立するために、ご自分が全能の神にあられることを
信徒への最初の信仰とされるため、数々の奇跡を起こされたのである。

しかし、ユダヤ民族は専ら奇跡のために、聖書の神を信じたため、彼らが信じた
のは明らかに奇跡的な信仰であって、キリストがおしえられた、救う信仰ではない。
かれらにあるのは、自然的な信仰であり、自然的な人間は、強制的に心を打つ
奇跡のように、単に外なる事柄によってのみ、神礼拝へ心を動かされるのだ。

358 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 20:11:36.88 ID:ZP1OoBE8

絶対神ってヒマ人の代表みたいだ。

カキコで一生を終えるつもりか？

359 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 20:58:11.94 ID:rt2Hiidb

>>346
意志と理性とは何よ？

>>353
だが実際に観測するとどの状態かに確定するな？
その収斂の因果的過程はどうなってるんだ？

360 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 21:00:26.83 ID:rt2Hiidb

>>357
トリックスター

361 ：「373」：2011/05/10(火) 21:21:58.59 ID:8kybrl3a

>346

>神の無限の英知と人間の有限の知恵には対比がない。

全能の神とは、人間の有限な知恵の産物だろうに。

362 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 21:31:51.22 ID:7sw+ILiS

>>359
量子力学が正しい証拠なら、目の前のパソコンがそうなんだよなあ……
>>355
根拠は教皇無謬説（キリっ！）はブラックジョークとして、
その中だと原罪と十字架の贖いはちゃんとパウロに由来するが
まあたしかに他はけっこう怪しくなるんだよなあ……

363 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 21:35:42.16 ID:rt2Hiidb

>>362
目の前のパソコンがそうなら、ベル不等式の不成立はどうですか？

364 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 22:01:30.60 ID:mUqU0XoH

宗教もどき信者 vs 科学もどき信者か。あいかわらず不毛だな。

365 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 22:21:36.15 ID:rt2Hiidb

>>364
実証された事実に信仰も糞もないはずですが。
ベル不等式が成立するという実験結果でもあるんでしょうか？
だとすれば量子コンピュータへの投資は辞めた方がいいですね？

366 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 22:24:46.89 ID:rt2Hiidb

宗教は妄想信仰であって事実ではない。
科学的手法で客観的に証明された事実は、誤算半内で信頼（信仰ではありませんね）に足る。

367 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 22:25:46.51 ID:rt2Hiidb

訂正　擬差の範囲内で

368 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 22:27:08.04 ID:rt2Hiidb

再訂　誤差

369 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 22:32:09.43 ID:rt2Hiidb

宗教は、最初から欺瞞前提の精神的麻薬です。
ことの真理性は問わない。
教義を信じてしまえば、うまくゆけば現実の苦痛から遮断される、という効用はある。
出来るなら頼るべきではない。

370 ：「373」：2011/05/10(火) 22:43:48.79 ID:8kybrl3a

まぁ、そんな共産主義国家の創立者みたいな言い方しないでもいいんじゃないかとも思うがね。
どんな人間社会でも宗教的な要素は多分にあるわけだしね。

問題は、宗教的な狭い思いこみから、科学の手法が明らかにする事実をすら否定するという
態度にあるとおもうんだがね。

371 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 22:59:18.95 ID:nXlz868O

＞問題は、宗教的な狭い思いこみから、科学の手法が明らかにする事実をすら否定するという
＞態度にあるとおもうんだがね。

宗教が麻薬であるが故に、そのような問題が生じるわけです。
組織としての宗教は、さらに社会的病理としての伝染性の精神異常であるとも言えます。

＞そんな共産主義国家の創立者みたいな言い方

もっとも、私の理解では、共産主義も宗教の一種ですが。

372 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 23:04:57.31 ID:nXlz868O

とは言え、我思いながら死すべき存在であるという苦痛は、重いものです。
いつか、宗教が必要になる時が来ないとは言いません。

373 ：絶対神：2011/05/10(火) 23:07:39.66 ID:X8a8kLyP

　　　　　　　　　　　「まあ、はっきりしてんのは」

『死後だとか、霊だとか、神々だとかそういうのを大真面目に信じようとする
　宗教は』

　　　　　「今後、衰退しこそすれ、発展する事は恐らくないだろう」
という事だろう
　　　　　　　　　　　「今までは科学が未発達だったので」
腐敗をただし、道徳的に刷新すれば、宗教は立ち直れたが

　　『もう、人類史上初めてといえる、ここまで科学が発達したとなると』

　　　　「根本的なところでとどめを刺されたという事は言えるね」

374 ：「373」：2011/05/10(火) 23:08:10.23 ID:8kybrl3a

宗教が麻薬であるという表現は、人の理性を損なう、という意味だよね。
組織宗教が病理であるという表現は、それに対して健全な人の理性のみで形作られた社会があり得る、ということだよね。

現実にそういうものが、あり得るんだろうか。

共産主義が、確かに宗教の一種だと捉えられるように、人の社会は、常に歴史的な価値とか意味に絡まりながら成立するものじゃないだろか。

375 ：「373」：2011/05/10(火) 23:10:54.86 ID:8kybrl3a

>>372
宗教の根源の一つは死だろうが、もっと日常的な快不快にもからむ、どんな社会でも骨がらみ、という捉え方をした方がいいように思ってる。

376 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/10(火) 23:11:35.44 ID:QzKv8N/e

よー知らんけど、進化論は人類の宇宙進出という事象を自然科学的に解き明かせるの？

377 ：「373」：2011/05/10(火) 23:12:13.99 ID:8kybrl3a

>>376
一口で言って、関係ない。

378 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/10(火) 23:13:32.82 ID:QzKv8N/e

まあ旧約聖書なんざ考古学的に完全否定されたユダヤ民族の捏造文書に
毒されてる現行キリスト教のアホ共は置いておいてさ

379 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/10(火) 23:18:26.59 ID:QzKv8N/e

端的に言えば、だ。
形態の変異によって自然界でより優位に立つものが生き残るのが進化論でしょ？
じゃあ高度な科学文明で動物の生体の為せる技の範囲を遥かに突拍子もなく逸脱してしまった
人類の逝きつく先は、もはや進化論で解き明かせる範疇を越えちゃってるってわけだ。

380 ：絶対神：2011/05/10(火) 23:18:57.29 ID:X8a8kLyP

　　　　　　『私は、今日、「真理」の実態を、明らかにした』

　　　　　　　　　　「すなわち、法を定められる事」

　　　　　　　「恣意的に宇宙の法則を変えられる事を意味する」（単純に言った
場合）
　　　　　　　　　　　『ゆえに神こそが「絶対真理」である』
という事は、もうお前たちには理解できた事と思う（まあ、あくまで一面だがね）
で、これをもっと拡大して言うと

　　　　　　　「何が正しいか間違っているか、定められるもの」

　　　　　　　　　　　　　　『それが「神」だ』
どのような存在も、物理法則すら、結局、最後には、彼を妨げる事ができないゆえに

　　　　　　　　　　　　『神は「絶対者」なのだ』
という事だよ（ホントはもっと深い意味があるんだけど、まあ、単純に言えばね）

「まあ、科学に毒された霊的盲人には、この程度の認識が、とりあえず、「限界」という事かな？」

381 ：「373」：2011/05/10(火) 23:23:25.36 ID:8kybrl3a

>>379

>形態の変異によって自然界でより優位に立つものが生き残るのが進化論でしょ？

言い方が乱暴すぎてほんとはだめなんだが、この文脈ではまぁよしとしとこうか。

>逸脱してしまった人類の逝きつく先は、もはや進化論で解き明かせる範疇を越えちゃってるってわけだ。

そうだね、むしろ、あたりまえってとこだな。

382 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/10(火) 23:24:58.22 ID:QzKv8N/e

科学文明を手に入れた人類にもはや進化など必要ない。
それどころか自然界に適応し生き残るための進化の業の末端が、
逆に自然界を破壊し、人類の存亡を危うくさせるわけか。
進化で説明できることなんざ、いかにしょっぱいかって証左だあw

383 ：「373」：2011/05/10(火) 23:29:25.92 ID:8kybrl3a

進化論というのは、生物の歴史を扱う自然科学なんでね。

いま生きる人間の問題に関わる価値観とは、関係ないのね。
そのあたり、しっかり理解して欲しいね。

384 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 23:30:44.67 ID:kHcX5PrB

必要であろうとなかろうと、進化は自然現象だ。

385 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/10(火) 23:31:42.10 ID:QzKv8N/e

真理とは初めであり終わりである。
グノーシスの導師は成る在った者は幸いであると教えた。
初めを知ることが終わりを知ることである、というのは
古代の多くの哲人の教えだわ。
人類の起源を教えながら人類の行く末を解き明かせない進化論なんざ真理じゃねえw

386 ：絶対神：2011/05/10(火) 23:33:02.54 ID:X8a8kLyP

　　　　　　　　　　　　　　「で、話を戻すと」

　　　　　　『人の知恵＝科学とは、聖書に書いているように』

「結局、神への視線、「霊的目」を閉ざす、「悪魔の知恵」だったという事さ」

　　　　　　　　　　　「進化という行為そのものが」

　　　　　　　　　　　　『悪への道、だったのだよ』
聖書は、そういう深い洞察に満ちている

　　　　　　　　　『人が知恵を得て進歩しようとする事』

　　　　　　　　「生物が神の手を離れ、進化しようとする時」

　　　　　　　　　　　　　『悪が地上に満ちる』

　「結局、神の創造という神話は、そういう事柄を顕わしていると言える」

　　　　　　　『最終的に神は、「悪魔（かがく）」を滅ぼし』

　　　　　　　　「人に、永遠の眼、霊の眼を与えるだろう」

　　　　　　　　「人はもう、暗闇の知恵を見る事はない」
いや、それは見ているのではない
　　　　　　『ただ、盲人と化していただけだったのだ、という事』

387 ：「373」：2011/05/10(火) 23:34:41.32 ID:8kybrl3a

>>385
ご自由に。自然科学の理論としての進化論を否定しない限りでは。

388 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 23:40:42.96 ID:kHcX5PrB

自然現象を説明するのが科学で、進化という自然現象を明らかにするのが進化論だ。
だれかの都合を捏造するものではない。
これが舌苔の真理でございますと言った時点でペテン師の誕生だ。

389 ：絶対神：2011/05/10(火) 23:40:56.62 ID:X8a8kLyP

　　　　　　　　　　　　「宗教の面白いところはね」

　　　　　　　　　「最後には、一切が逆転する痛快さなの」

　　　　　　　『高きものは低くされ、低きものは高くされる』

　　　「知恵あるものは愚か者とされ、愚か者こそが賢いものとされる」

　　　　　　　　『こういう胸のすく逆転劇が「宗教」なの』

　　　　　　　　　　　「神様の世直しってのはね」

　　　　　　　　『こういう一切が、逆転する、痛快なものさ』

　　　　　「こういう世界の反転は、「神様」にしかできないよ」（笑）

390 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/10(火) 23:42:51.22 ID:QzKv8N/e

自分が最低だからってつまらん希望を抱くなお前はw

391 ：足裏診断：2011/05/10(火) 23:52:53.09 ID:mc+gnr+S

最低ですか～～ぁ！！

392 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 00:01:06.69 ID:5SxyTWTF

舌苔珍を転送装置で裏返しにして出力してみるw

393 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 00:06:47.82 ID:SrqKHTjp

何かいい感じのID出たなあw

394 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 00:11:08.42 ID:SrqKHTjp

と思ったら、かわっちったあww

395 ：絶対神：2011/05/11(水) 00:16:42.36 ID:Pj1r2TuJ

　　　　　「つまり、元々、「宗教」とか「神」とかいうものはさあ」

前にも言ったけど

　　　　　　　　『この理不尽な、悲惨な世界に対する反抗』

そして、
　　　　　　　「どうにもならない宇宙の法則に対する反抗」
って側面がある訳よ

「死んだり、災害に巻き込まれたり、様々な、人が選んだわけでもなんでもない運命に対する」

　　　　　　　　　『人間の反抗心が「宗教」を生んだの』

　　　　「俺たちは、こんな理不尽で、身勝手な世界を受け入れない！」

　　　　　　　　　　『という思いの化身が「神」な訳です』

　　　　　「だから、最後に「神」は、一切を大逆転するのです」

396 ：「373」：2011/05/11(水) 00:26:04.36 ID:9Y50xyGM

>『この理不尽な、悲惨な世界に対する反抗』

それはわかるような気がするね。ユダヤ・キリスト教の思想的な系譜に対して、砂漠の民の処世訓という表現を聞いたこともあるしね。
しかしそういうことと、神の大逆転という脳天気なロジック転換が、あんたの面白いところだね。

397 ：絶対神：2011/05/11(水) 00:33:10.09 ID:Pj1r2TuJ

　　　　　　　　　　　　　「そういう意味では」

　　　　　　『宗教は、元々、「科学」とは根本的に違うもの』

　　　　　　　　　　　　　　「世界そのもの」

　　　　　　　　　　　　　「宇宙そのものを」

　　　『本当に価値のある素晴らしいものに、悲惨がない本当の世界に』

　　　　　　　　　　「作り変えようとするものなの」

「つまり元々、世界の法則そのものを書き変えようとするものが「宗教」なんです」

　　　　　　　『だから必然的に「神」が崇拝の対象になる訳です』（そういう
側面から言うとね）

398 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 00:35:21.68 ID:SrqKHTjp

対抗したって所詮は脳内。脳内大逆転w
人間の平均寿命が伸びたのは、間違いなく科学のおかげで、寸分たりとも宗教のおかげではない。
老化の要因の相当な部分がわかると、不老の難しさがわかって、がっくりなのはあるが。

399 ：「373」：2011/05/11(水) 00:38:36.84 ID:9Y50xyGM

>『本当に価値のある素晴らしいものに、悲惨がない本当の世界に』

　　　　　　　　　　>「作り変えようとするものなの」

ではなくて、そうせざるを得なかった人の心のいとなみと、その結果、じゃないのかな。

400 ：「373」：2011/05/11(水) 00:39:58.82 ID:9Y50xyGM

でね、その方法は、民族や文化の数だけある、と、

401 ：絶対神：2011/05/11(水) 00:40:54.04 ID:Pj1r2TuJ

　　　　　　　　　　　「キリスト教はもろにそうでしょ」

　　　　　　　　　　　『現在の世界は、堕罪している訳』

　　　　　　「神の創造の段階から、悪魔の支配へ落ちてしまっている」

　　　　　　　　　　　「そして、最後には神が逆転する」

「最早、飢えも寒さも、死も滅びも、悲惨もない、完全な世界に宇宙を作り変える」

　　　　　『悪魔とは、やはり、「物理法則」や「プレート」とか』

　　　　　　　　　　　「「科学」の事なのかも知れんね」

　　　　　　　　　　　「そういう意味で言うならね」

　　　　　『いずれ、神がこの世界を完全な世界に造り変えないと』

　　　　　　　　　　　「悲惨は絶対になくならない」

402 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 00:41:48.45 ID:SrqKHTjp

また朝にはけろっと忘れてトリ頭のトートロジーネヨってある意味幸せかもな。

403 ：絶対神：2011/05/11(水) 00:44:28.63 ID:Pj1r2TuJ

　　　　　　　「だから、「神」は絶対にいなくちゃいけないの」

　　　　　　　　　　　『お前たちを最後には救う為に』
　
　　　　　　　　　　　「この世界に決着をつける為に」

『だから、科学（あくま）は、最後には、「絶対に滅びないといけないの」』

　　　　　　　　「お前たち無神論者、進化論者にとっても」

　　　　　　　　　　　　　『それは福音な訳』
だから、「キリスト教」に可能性を残しておきなさい

　　　　　　　　　　　　「お前たちが救われる為に」

404 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 00:46:49.50 ID:SrqKHTjp

舌苔珍がいなくなった方が楽しい。

405 ：「373」：2011/05/11(水) 00:52:05.38 ID:9Y50xyGM

>>402

自分がトリ頭（3歩あるいたら全部忘れる）だから、罵倒の語彙についても、もう、それしか覚えてないんだろうね。

406 ：絶対神：2011/05/11(水) 00:54:29.91 ID:Pj1r2TuJ

「つまり、なんでこれほど科学が発達したのに宗教が生き残ったのかというと」

　　　　　　　　　『「科学」じゃ、人を救えないからなの』

　　　　　「その事を、潜在的にであっても人々が理解したからさ」

『そういう意味では、「科学（人の知恵）』は永遠に「神様」に勝てないよ』（笑）

407 ：「373」：2011/05/11(水) 00:55:56.67 ID:9Y50xyGM

>>403
>「キリスト教」に可能性を残しておきなさい

すくなくともワタシにとっては、まるでなんの、関係もない。

>>406
>　『「科学」じゃ、人を救えないからなの』

あんたを救えないってだけで、よけいなお世話だね。

408 ：絶対神：2011/05/11(水) 00:58:57.93 ID:Pj1r2TuJ

　　　　　「でも、やっぱり「神」がいなければ、同じ事じゃないか」

　　　　　　　　　　　　　　『と、思った？』

　　　　　　　　　　　　　　「同じじゃないよ」

　　　　　　　　　『少なくても「希望」は残るじゃないか』

409 ：「373」：2011/05/11(水) 01:01:00.09 ID:9Y50xyGM

「神を信じてる人」にとっては、な。

410 ：絶対神：2011/05/11(水) 01:19:10.06 ID:Pj1r2TuJ

　　　　　　　　　　　　　「それに第一さ」

　　　　　　『「神」がいる事はきちんと証明してやったろうが』

　　「お前たちには単なる希望以上のものを与えてやっていると思うがね」

411 ：「373」：2011/05/11(水) 01:25:24.09 ID:9Y50xyGM

まぁ証明したと言ってることは知ってるが、あんたの脳内だけの話じゃねぇ。

412 ：絶対神：2011/05/11(水) 01:31:48.47 ID:Pj1r2TuJ

　「勿論、霊的に死人のお前たちが、神を認める霊性を持てない事は事実」

　　　　　　　　　『だからこそ、この間、言ったように』

　　　　　　「世の最後には、「真理の戦い」が起こってくる」

　　　　　　　　　『壮烈な戦いの中で、お前たちは悟る』

　　「神は実在し、神は、絶対者、救済者、そして、粛清者だったのだと」

『そして、多くの愚か者どもは、戦火の炎の中で苦しみもがきながら滅びていく』
（地獄に落ちていく）

　　　　　「それは、お前たちが霊的に盲目である以上、「必然」」

『最後の壮絶な苦しみを通してこそ、ようやっと、永遠の救いは与えられるのだ』

413 ：「373」：2011/05/11(水) 01:33:38.79 ID:9Y50xyGM

それは宗教者同士で、思う存分やりなさいな。

414 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 01:54:40.14 ID:Rp5cnUYh

そうそう、カタギに手ぇだしたらあかんで

415 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 01:57:25.05 ID:hUfKr0U5

神を名乗る頭のおかしい人がいることだけはよーくわかったけど。

416 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 04:40:34.79 ID:T7OTtCtO

要するに、代償的苦痛でエンドルフンじゃぶじゃぶの脳内にして閉じこもってしまえば、
現実の苦痛苦悩からは解放される。それを称して救いと言っているだけだ。
やり方はわかっているから、強力な向精神薬や麻薬で脳をぶっ壊してしまえば、宗教で
なくても同じことは出来るのさ。
ただ、自前の脳内物質を使うというオブラートがないから、末期癌のような相当な場合
を除いて、社会的に容認されないだけだ。
宗教は麻薬だ。共産主義者も、たまには本当のことを言ったようだなw

417 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 07:40:16.63 ID:HghD+hTU

このスレでの神は信者の都合でありかたとやらがコロコロと変わる矛盾した存在なので
どうみても実在しませんな

418 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 09:50:42.62 ID:cAObicGU

>>286
　　　　「キリスト教と、私の教団以外は、「すべて邪教である」」

　　　　『この世の中に、正しい宗教は、「たったふたつしかない」』

　　　「それは、言うまでもなく、「キリスト教」と、私の教団である」

>>373
　　　　　　　　　　　「まあ、はっきりしてんのは」

『死後だとか、霊だとか、神々だとかそういうのを大真面目に信じようとする
　宗教は』

　　　　　「今後、衰退しこそすれ、発展する事は恐らくないだろう」
という事だろう

木印妄想者の言っていることは、内容が矛盾し支離滅裂な話になるからすぐ分かる。
まず、キリスト教は、唯一神を信仰する宗教である。
福音書には、「神は霊である。だから、神を礼拝する者は、霊と真理をもって
礼拝しなければならない」と記されている。

また、人の死後に死後があることも、聖書の随所に記されている。
「驚いてはいけない。時が来ると、墓の中にいる者は皆、人の子の声を聞き、
善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを
受けるために出てくるのだ」マタイ

アホらしくて聞いていられない。

419 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 10:00:48.88 ID:cAObicGU

>>378

まあ旧約聖書なんざ考古学的に完全否定されたユダヤ民族の捏造文書に
毒されてる現行キリスト教のアホ共は置いておいてさ

この世は、偽の神であるヤルダバオートが創造した悪の宇宙だから、グノーシスは
旧約聖書をどうしても認めたくないのです。
考古学的に完全否定されたというのは、アホのたわごとです。

420 ：絶対神：2011/05/11(水) 11:20:40.33 ID:Pj1r2TuJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　「で」

ニューエイジ関係でも、仏教関係でも、大抵、霊だの人生の法則だのを唱えて
訳して出版する奴は、

　　　　　　　　『最初は凄い情熱を持って訳し、布教する』
だから、その熱情にひきつけられて、「何かある」と思って、信者が増えていく

　　　　　　「だが、２０年もやると、その中心人物自身が気づく」

　　　　　　　　　　『人生、何も変わっていない事に』（んな、「法則」など
ない事に）

　　　　　　　　　　　「人生経験というのは大事である」

「この人生には、都合のよい法則も、霊の介入もなければ、成功する道もない
　何も通用しない、つまらない、どうしようもないものだ」
という事を骨身にしみて理解するからだ
大抵の大人は、その手の本が売られ、話題になると苦笑してみている
「で、我々伝統の宗教の信者も、大抵そいつらから「従来の宗教は腐っている！」
　とか批判される訳だが」（またでたかｗ　と笑ってみている）

421 ：絶対神：2011/05/11(水) 11:25:59.99 ID:Pj1r2TuJ

　　　　　　　　「で、なんでそんな本が売れるのかというと」（進化をオカルト
と結びつける本もワリとあると思うが）

　　　　『皆、求めているからさ、苦難に満ちた人生を乗り越える法を』

　　　　　　　　　　　「そういう動機じたいを見る時」

　　　　　　　　　　『我々は、その本を笑えなくなる』

　　　　　　「人生に成功の道も幸福の道もないという現実は」

　　　　　　　　　　　『ちっとも笑えるものではない』（あった方がいいに
決まっている）

422 ：絶対神：2011/05/11(水) 11:38:25.78 ID:Pj1r2TuJ

　　　　　　　　　　　　「昔は男は仕事、女は家庭」

　　　　『男は会社での出世、そして、高い学歴を持つ事が幸福』
とワリと幸福の基準がはっきりしていた（それだけにそれにもれるともろに
不幸となり、辛い面があった）

「今だって男の方が仕事を多くしているだろうし、女の方が家事を多くしている
　だろうし、学歴がある方が収入が高くなる事が多いのは変わりはないが」

　　　　　　　　　　『昔ほど、幸福の基準が明確ではない』

「一見自由になったようでいて、寧ろ、バブル時代より低賃金で必死で働かねば
　食えない、大げさにいえば、戦前のような時代になってしまった」

　　　　『人の幸福は、結局、社会が決めるものではないだろうか？』

　「ある程度、決まっていなければ。人間はそんな主体的なものではない」

『昔のゴルフとか、多くの人間がやってはやっているからこそ、楽しいという
　事があったはずだ』（マイナーになってしまうと盛り上がりにかけて、楽しくない）

　　　「なんていうのかな、社会全体、皆がみる共通の夢がなくなった」

　　　　　　　　　　　『今は訳のわからない時代だよね』（まあ、バブル時代とか
戦前には私は生まれてないけどさ）

423 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 12:10:11.64 ID:Slkzt+Bm

飽和したんだろう

424 ：絶対神：2011/05/11(水) 12:38:09.76 ID:Pj1r2TuJ

　　　　　　　　　　　　　「前に書いたように」

　　　『ダーウィニズムそのものとキリスト教は根本的に相いれない為』

「進化が事実であろうが、なんであろうが、「キリスト教」と進化論はずっと
　闘争を続ける事となる」

　『言ってみれば、昨日も言ったように、「宗教」とは「この世の現実」』
と戦っているのである

　　　　　「そして、それを文字通りに「覆そう」としているのだ」

ダーウィニズムと宗教が根本的に相いれない事は、誰でも判る

　　　　　　　　「進化の結果残る種は結局なんで残るのか？」
　　　　　　　　　　　　　『純粋に「偶然」である』
種としての能力も特性もまったく関係はない
悠久の年月と、様々な環境の変化の前では、生物そのものの知恵、力などまったく
と言っていいほど通用しない
　　　　　　「ある意味、進化論ほど馬鹿馬鹿しい理屈も珍しい」
　　　　　　　　　『出鱈目の結果、種は滅び、生き残る』
ふざけんな！　である

425 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 13:13:47.44 ID:Slkzt+Bm

定向的なロジックがあるなら、結果は明らかな訳で、最初から完成したもを造ればいいだけだ。
進化という概念自体が無意味になる。
しかし、進化という現象は存在するのだから、進化論はそれを説明するしかない。馬鹿げていようと
おかしかろうと、事実とはそうしたものだ。

426 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 13:15:25.53 ID:cAObicGU

うそつけ
ローマカトリックは進化論を受け入れたぞ。

それに進化論が全く理解できていない。

427 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 13:27:09.74 ID:cAObicGU

>>425
いきなり完成された生命が生まれるという考えが自体、バカっぽい。
自然万物は、秩序の中で育まれて調和していることが、理解できていない。
ものごとには、すべて順序というものがあるのだ。

428 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 13:30:40.63 ID:cAObicGU

>>425
いきなり完成された生命が生まれるという考え自体が、バカっぽい。
だから神も神人としてお生まれになるときは、母の胎から生まれられた。
秩序そのものの神が、みずから秩序を破られるという矛盾したことは
なさらない。

429 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 13:36:06.67 ID:hUfKr0U5

全知全能ならそのバカっぽいこともできないはずはないんじゃないの

430 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 13:39:26.64 ID:cAObicGU

>>429
全知全能の意味が理解できてない。

431 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 13:44:59.26 ID:cAObicGU

神は秩序そのものである。
秩序とは、各部分々々、または形相をなす実体または存在者が、
配列・確定・活動をなしていくときの性格なのだ。

432 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 13:47:30.46 ID:NoRvzPPr

＞自然万物は、秩序の中で育まれて調和している

なら、

＞いきなり完成された生命が生まれるという考えが自体、バカっぽい。

まったく論理的じゃないな。

＞ものごとには、すべて順序というものがある

なら、最初からそのように並べておけばよい。
どうして宗教さんは、たった3行の論旨を一貫できないのだろう？
前提の>>427が壊れているから>>428それ自体無駄な言明だ。

433 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 13:49:48.00 ID:NoRvzPPr

>>431
つまり、最初から完成品を造れない無能な訳だな。

434 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 13:53:25.04 ID:hUfKr0U5

>>430
ではすべてを知っているわけではないと？
それじゃあ全知ではないじゃないか。
万能ではないのなら全能とは言えないのではないか。

結局君は、全てを神のせいにしているだけじゃないか。
何の根拠もなく。

435 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 13:54:34.25 ID:NoRvzPPr

全知全能なのに最初から完成品を造れない。
その矛盾を説明するのに、全知全能に制限をつける、という2重の矛盾を言い立てている訳だ。

ID:cAObicGUがネヨであるという、実にバカっぽい自己紹介だ。

436 ：絶対神：2011/05/11(水) 14:49:01.39 ID:Pj1r2TuJ

　　　　　　　　　　　　　　　『つまり』

　　　　　　　　　「科学というものは学べば学ぶほど」

　　　　　　『「宗教」の方が正しいと結論せざるをえなくなる』

　　　　「まあ、無論、私が神話やファンタジー世界の存在でなければ」

　　　　　『結局、お前たちのように妥協して生きていっただろうが』

437 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 15:28:00.02 ID:NY5OVDHO

>>436
それほど学んでいるようには見えないがなあ？

438 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 15:29:16.01 ID:NY5OVDHO

東大？京大？東工大？

439 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 18:15:09.67 ID:cAObicGU

>>435
最初から造られる完成品って何？

440 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 23:31:29.25 ID:vDMb1nEA

>>439
モックとか試作とか改良無しに、最初から完全にもくろみ通りに出来たもの。
全知全能なら簡単な筈だろ？
何でわざわざ不完全なものを作って、ネヨ流に言うなら、神意進化させにゃならんのだ。

441 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 00:01:48.23 ID:dg8UcydD

一番矛盾がなく、現実に起こってる事実に適合するのは、偶然と無目的な仕組み。

442 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 01:15:09.15 ID:bw8sRk3Q

ネヨさんをからかいに来たけど居ないのね
つまんね

英語読めるとかバレバレの嘘言ってたからその辺追求してやろうと思ったのに

443 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 02:20:04.77 ID:Q/8KlsAN

日本語も読めませんが何か。

っつーか、つまるところ自分が何言ってるかわからない類の病な人だと思うのだな。

444 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 02:49:12.24 ID:SKIGf5np

1行の文頭と文末で文意が繋がらない。驚くべき糖質パワーだw

445 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 03:06:25.82 ID:FlbHypft

むしろ文意を読まれると素人と言われるのがこの板。
みなウナギのようにぬるぬると反論をかわす技の修行をしています。

ご苦労なことですがそれは真理とかそういう事とは一切関係のない俗界のスキル
正しいかどうかではなく、言いくるめられるかどうかがこの板の大事。

446 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 03:29:59.97 ID:SKIGf5np

低知能に言いくるめは無理。
論理破綻で自爆したのを理解できず、一方的勝利宣言で逃亡。
翌日はそ知らぬ振りでリセットして復帰。

447 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 07:19:01.30 ID:luUmpAT4

バカなのだな…

448 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 07:31:13.46 ID:2dw2ZpvK

そりゃもう人知の及ばぬバカでして…

449 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 09:23:43.00 ID:od3mMnnC

最初から造られる完成品って何？トリあたまたち

450 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 09:31:13.94 ID:od3mMnnC

>>448
それじゃなんで、ネヨにぼろぼろにやり込められているの？

451 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 10:17:15.37 ID:2dw2ZpvK

そりゃもうネヨと言えば、自分がぼろぼろにやり込められていることすら理解できないバカでして…

452 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 10:18:26.26 ID:x7xF6eph

>>449
モックとか試作とか改良無しに、最初から完全にもくろみ通りに出来たもの。
全知全能なら簡単な筈だろ？
何でわざわざ不完全なものを作って、ネヨ流に言うなら、神意進化させにゃならんのだ。

453 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 10:24:23.08 ID:x7xF6eph

全般責めると論理的に言えというから論理的にいうと抽象的すぎてわからないようで、
個別具体的に責めると追い詰められてスルーか逃走、またはピントはずれの念仏が始
まる。

454 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 13:04:39.50 ID:od3mMnnC

>>451
理解できてないのは、お前のようなトリ頭のほうでしょ。

>>452
生物種の一体どんなものが不完成形で、どんあものが完成形なの？
全能の神なら最初から完成形が造られるはずって、どんな意味なの？
最初から完成形なるものがあるというなら、進化論的には完成形って
ものの考えがあるんだな？

455 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 13:19:32.75 ID:E6aD0XQ/

>>454
そうやって頭の悪い罵倒を繰り返すことしかできないあたりがとてつもなくバカっぽいわけで。

完成品というか、より洗練された機能を求めて変わって行くことも進化のうちなわけだけど、
例えば馬の祖先は小さくて足も短かったらしいが、
馬はより早く走るために今のような姿になった。
だったら最初から今のような姿で生まれてもよかったはず。
あるいは、いまの姿よりももっと走るのに適した馬の形があるとしたら、その姿であってもいいはずだ。

もしも馬の設計者がいて、そいつが本当に全知全能ならね。
より早く走る馬の形を知らないはずがないし、
そのように作れないはずがない。

456 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 13:33:53.85 ID:od3mMnnC

>>455
そんな屁理屈が成り立つなら、全能の神は翼のある馬でも作ったら
よかったべーな

457 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 13:37:23.84 ID:od3mMnnC

>>455
>完成品というか、より洗練された機能を求めて変わって行くことも進化のうちなわけだけど、

それは進化ではなく、進歩・改良だな。人為淘汰の範囲。

458 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 13:40:19.91 ID:od3mMnnC

>>455
トリあたま＾＾

459 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 13:58:37.57 ID:/pZ8jbQ1

>>454
ネヨ説に拠ると、すべてには役立ちの形というものがあるそうな。
時計のどの歯車がどう役に立つかは初めから決まっている訳で、
使ってるうちに形が出来てくるというものではない。
役立ちの形があるというなら、それは完成形があるという帰途だ。
あくまでもこれはネヨ説によればである。

460 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 14:00:03.52 ID:/pZ8jbQ1

ネヨのトリ頭も設計図通り。

461 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 14:09:31.32 ID:/dPxngDb

神意進化というからには、神の意志が完成形を目指すということなのかね。

462 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 14:11:10.91 ID:/pZ8jbQ1

神意進化は、ネヨ説の内部矛盾である。

463 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 14:42:43.43 ID:E6aD0XQ/

>>456
んー？どこが屁理屈なんだー？
創造主とやらは全知全能なんだろう？
羽の生えた馬というのが馬の完成品かそれに近いモノだとしたら、
馬は最初からその姿だったはずじゃないかー？

>>457
人為淘汰ねぇ。
馬が神の作品なら、人間が手を加えたぐらいでどうして生物の形が変わってしまうの？
それも神の意思なのか？
ずいぶん人間にとって都合良く変化させてくれたモノだねw

それに、君の言う人為淘汰に近い現象なら、人の手が介入しない自然界でも時々起こることだよ。
イグアナに葉っぱを食べられたくない植物は、彼らの届かない高いところに葉を付けるよう進化した。
食べられる葉が減ったイグアナは、海の中の海草を食べるために海に潜れるよう進化したり、
木に登れるよう進化したモノもいるらしい。

で、なぜ全知全能の設計者は初めから曲物の背を高くしなかったんだ？
なぜイグアナを初めから海に潜れるよう、木に登れるように設計しなかったんだ？
君の脳内の神様像が妄想でないのなら答えてごらんよ。

464 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 14:45:54.44 ID:E6aD0XQ/

曲者じゃなく植物ね。
どんなタイプミスだし

465 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 14:48:32.75 ID:/pZ8jbQ1

神はいないか、完全無能。

466 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 15:57:03.64 ID:1cGGpJpt

例えばのハナシ、どこかの国で未知のウィルス性の疫病が流行したとする。
そのウィルスがどうやって発生したのか、なにかから変異したり、隔絶した地域から流出したものと仮定した場合、そのメカニズムと経緯を調べるのは、科学の仕事だよね。
ところが、上記の起源と経緯の仮説では、どうしても埋められないような巨大な隔絶があったり、理論の追試性もない場合に、いったいいつどのタイミングでその研究の終わりや見切りをつけられる境界線があるんだろう？
一般に科学理論には代替案がなければパラダイムシフトしないとされているし、または反証可能性があるもののみとされている。
上記の場合、なににも該当しない。
極端な話、マッドサイエンティストや宇宙人や神様がお出ましになって、「実はワシが作りまつた」と言っても、直接の反証にはならないし、科学的代案とも呼べない。
『「Ａ→Ｂ→Ｃ」という順番に変異してきたと思われますが、ＡとＣが同じ時期に存在していたことが証明されてしまったら、前述の仮説の反証になりますので、この理論は反証可能性がありますからリッパな科学です』と言われてしまえば、科学理論として合格させるしかない。

実質、この種の論理構造に破綻のしようはあるんだろうか？

そして実質「ほかに科学的な代案はない」の？

連続性の追求ＶＳ不連続性の追求

という形では実現不可能だろうか。

467 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 16:01:48.03 ID:1cGGpJpt

ID論と呼ばれるものがある。
これが科学か宗教かは置いといて・・

その下地になる理論は、「ある生物とある生物の関係は不連続であると思われる」という認識だろ。

この知見自体は科学的知見とは呼べないのかな？

468 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 16:02:54.50 ID:/pZ8jbQ1

＞極端な話、マッドサイエンティストや宇宙人や神様がお出ましになって、「実はワシが作りまつた」と言っても、直接の反証にはならないし、科学的代案とも呼べない。

お願いすれば再現してくれるのでは？

469 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 16:13:10.98 ID:/pZ8jbQ1

>>467
アンドロメダストレインくらいかけ離れたものはまだ見つかってないよな？

470 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 17:27:34.99 ID:NZnmdqBA

>>463
サピエンス内の進化による優越も認めろよ馬鹿理系www

471 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 17:29:04.82 ID:NZnmdqBA

イグアナの適応を認めるならサピエンスの優位種であるサイコパシスを認めなさい
サピエンスの理系猿どもｗｗｗ

472 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 17:46:28.93 ID:od3mMnnC

サロメｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

473 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 17:53:59.95 ID:/7g/5hyA

サイコパーですw

474 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 18:11:23.51 ID:od3mMnnC

サイコパシス：精神医学用語にないサロメ造語です

475 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 18:23:00.20 ID:/7g/5hyA

サイコパーですし、許してやって下さいww

476 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 18:27:13.02 ID:/dPxngDb

>>470
イグアナの適応を認めるならサピエンスの優位種であるサイコパシスを認めなさい

イグアナは確認できるけど、サイコパシスとは何なのかすらはっきりしないから、認められない。

477 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 18:40:10.86 ID:NZnmdqBA

>>476
キミが無知なだけです

478 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 18:42:40.66 ID:/dPxngDb

>>477
ぐぐっても何も出てこないけど。

479 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 18:45:24.75 ID:NZnmdqBA

>>478
ちゃんとｻｲｺﾊﾟｽ関連の書籍に目を通しなさい^^

サイコパシスはきちんと社会に順応している　ｻｲｺﾊﾟｽとレッテル張られている人間のこと
ｻｲｺﾊﾟｽはｻｲｺﾊﾟｽが社会不適合になった個体のことです

480 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 18:48:50.83 ID:/dPxngDb

ぐぐっても何も出てこないなんて、まったく信用できない。

481 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 18:59:23.85 ID:OECfE7WF

脳内書籍乙

482 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 19:01:30.33 ID:NZnmdqBA

具グル厨ｗｗｗｗ

483 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 19:04:31.98 ID:/dPxngDb

サイコパスならいくらでも出てくるけど。

一例
「Phychopath
精神病質者の意。現在サイコパスという言葉は無く、反社会性人格障害（APD)と変更されている。
サイコパスの特徴は極端に自己中心的で、慢性的な嘘つきで後悔や罪悪感が無く、
冷淡で共感が無い。加えて自分の行動に責任が取れない。
多くは脳の前頭葉に問題がある可能性が高く、ホルモン異常と考えられる。
それに加えて幼少時の虐待・生育環境の劣悪が重なりサイコパスとなる可能性が高い。
8～9割のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、通常左脳で行われる言語処理が右脳で行われている。
一般的にサイコパスとサイコは同じ意味で捉えられている。」

APD患者が、自己弁護のためにつくり出した言葉？

484 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 19:09:19.53 ID:od3mMnnC

もしサイコパシスなるものが、サロメの言っているように、人類の優良種で
あるという学説があるなら、ググったらそのことに関する文書が、いっぱい
出てきそうなものだが、何も出てこないということはどういうことなのか？

485 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 19:24:58.44 ID:NZnmdqBA

>>483
それは犯罪者など病的な人間から割り出したもの
偏見だらけです

>>484
猿の抵抗が強いだけｗ

486 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 19:29:22.72 ID:uv2r5JSw

脳内論文脳内書籍なだけ。
脳内サイトは無理だからなww

487 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 19:29:45.90 ID:/dPxngDb

>>485
「反社会性人格障害（APD)だと認めらる人々」のなかに、どのくらいの割合で「サピエンスの優位種」が存在し、
それはどういう方法で示すことができるのか、明確に示してください。

488 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 19:31:33.31 ID:NZnmdqBA

>>487
サピエンスはどのようにネアンを駆逐したか説明できます？ｗ

社会の上層にはサイコパシスの割合が多いです

489 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 19:33:09.33 ID:NZnmdqBA

シリアルキラーのテッド・バンディが犯罪を犯さなかったら
下院議員になれただろうといわれています

無用な共感や感情の抑圧なく　冷静に判断と行動ができるのがサイコパシスです

490 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 19:34:06.91 ID:uv2r5JSw

最近、社会の上層に知見の狭いバカが増えてるのがそうか？

491 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 19:35:45.80 ID:/dPxngDb

>>488
検証が難しい数万年前の出来事を持ち出して逃げるべきではない。

現在の出来事なのだから、

「社会の上層部に多い」と言うなら、それをきちんと示すデータを示してください。

492 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/12(木) 19:36:42.32 ID:OMIP27TC

偉そうなこと言いながら、社会的に淘汰されてるサロメって一体

493 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 19:40:38.94 ID:od3mMnnC

>>489
テッド・バンディに、下院議員になれる素質があったとしても、
下院議員には、テッド・バンディのように無慈悲、冷酷に人を殺せる
素質はありません。

494 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 19:41:00.03 ID:NZnmdqBA

>>491
同じことです
先ずあなたはｻｲｺﾊﾟｽに関する資料に目を通してください
付随して　健全な社会生活を営んでいるｻｲｺﾊﾟｽ＝サイコパシスの例が出てきますので

現在の社会は旧人であるサピエンスが多数派なので　サイコパシスは彼らの脅威であり
弾圧の対象です
無用な共感をせず
サピエンスをる要すべき対象と認識し
冷静に利用搾取する
他との感情的葛藤　社会的抑制に左右されない生き方をするサイコパシスは
社会に支配されるサピエンスの恐怖と憎悪の対象にされていますのでｗ

進化の法則が人類にも働いていることを認めようねｗ

495 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 19:41:18.93 ID:NZnmdqBA

>>493
つ　戦争

496 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 19:46:25.11 ID:/dPxngDb

>現在の社会は旧人であるサピエンスが多数派なので　サイコパシスは彼らの脅威であり弾圧の対象です

進化の法則を扱う自然科学に、現代人を示す「旧人であるサピエンス」や「サイコパシス」というタームはない。
妄想は、ご自身がお得意のご自身の宗教的世界で展開されてはどうか。

497 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 19:47:37.22 ID:od3mMnnC

>>494
>現在の社会は旧人であるサピエンスが多数派なので
あのね、ホモ・サピエンスは、旧人とは言わないのよ。
また、サイコパシスなるものを、新人類という学派もないのよ。
　

498 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/12(木) 19:52:07.17 ID:OMIP27TC

感情とか進化にかんけーねーからw
人間社会は複雑化してるが、あえてこの世界に置いて強きものは何かを
概括的に判断すれば富を持てるもの。
文明社会ではあらゆる価値と交換できる金さえあれば、何でもできるから。
しかして蓄財できる人間の条件は単一じゃーない。
優れた頭脳を持つもの、音楽的才能のあるもの、社会的名誉に優れたもの。
進化論は自然淘汰と言う意味において文明社会においては成立しえません。

499 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 19:54:01.22 ID:uv2r5JSw

外交は上院優先だった筈だが。

500 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 19:57:01.46 ID:od3mMnnC

サイコパシスって、自己愛のエゴと世間愛の物欲が異常に強いだけなんよ。
ただ、世間ではその種の人間が多いから、かれらが英雄として支持されているだけ。
信長、秀吉、家康など、みな同じようなサイコパシスです。

、

501 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 20:02:42.96 ID:NZnmdqBA

>>496
人類を進化から除外するなよ猿理系ｗｗｗ

502 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 20:03:25.43 ID:uv2r5JSw

ところで、自称サイコパシスにして、我々が唯一の検体として観察できるサロメが、
思考に精密さを欠き、双極障害並みに精神不安定で、ゴキブリとゲンゴロウを常食と
出来るという以外に、何らの優位性も見いだせないという事実を、どう解するべきで
あろうか？

503 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 20:03:37.15 ID:NZnmdqBA

>>496
ネアンとサピエンスの交代は進化の一部ですよ？ｗｗｗ

504 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 20:05:34.80 ID:NZnmdqBA

>>498
結婚詐欺師はサイコパシスの典型
犯罪として扱われない結婚詐欺師も多い

つまりジゴロ　人たらし
異性間ではなくそれが大衆相手なら？

サイコパシスの優位は明らかですね^^

505 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 20:08:26.44 ID:uv2r5JSw

ジェームズ・クヒオ大佐かよw

506 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/12(木) 20:10:18.61 ID:OMIP27TC

マンションとか買ってもらってるキャバ嬢や
アホ主婦に貢がせて豪勢な生活送ってるホストも進化かいw？
結婚詐欺なんか犯罪に手え染めてる段階で、こいつらの足元にも及ばんだろw

507 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 20:18:54.10 ID:NZnmdqBA

>>505
政治家ってそんなもんだろｗ

日本最大の人たらしは秀吉だろうね

508 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 20:19:00.67 ID:uv2r5JSw

キャバ嬢とかホストとか結婚詐欺とか、普通にコミュニケーション脳の延長だから、
ホモサピエンスの新皮質の使い方としては、別段新しさなどない。トリビアルだ。

509 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/12(木) 20:20:41.15 ID:OMIP27TC

理系に質問。
動物の習性みたいなものって、進化の産物なわけ？
例えば鳥は親に教えられなくても巣を作るし、
蜘蛛は粘性の糸を見事な造形で捕獲ネットに変える。
「習性」が遺伝情報に書き込まれてるって話は聞いたことないが。

510 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 20:24:00.16 ID:NZnmdqBA

>>508
サピエンスとサイコパシスは別です

511 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 20:24:22.41 ID:NZnmdqBA

>>508
泳いだり木に登るイグアナと同じでスｗ

512 ：勝手な想像：2011/05/12(木) 20:26:16.70 ID:uv2r5JSw

昆虫とかクモなんかは、フラクタルなプログラムで、動機は意外と単純なのではないか？
行動パターンのホメオボックスみたいな。

513 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/12(木) 20:29:19.09 ID:OMIP27TC

プログラムなら遺伝でしょ。
遺伝で行動が規律されるなら、意思なんてないんだなw
それこそ運命論だねw

514 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 20:29:53.53 ID:uv2r5JSw

>>510
サロメのそこらへんの頭の悪さ、理解力のなさが嫌いなんだ。

515 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/12(木) 20:34:00.55 ID:OMIP27TC

習性と遺伝、進化の関係について早く教えて理系ちゃん

516 ：勝手な想像：2011/05/12(木) 20:39:07.69 ID:uv2r5JSw

ほ乳類の場合は、OSに相当する部分は遺伝的にだいぶ決まっている。
載せるアプリケーションの自由度は昆虫なんかよりは遥かに大きい。

517 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 20:39:34.24 ID:NZnmdqBA

>>514
ちゃんと資料読んでこいよ^^

518 ：勝手な想像：2011/05/12(木) 20:40:32.22 ID:uv2r5JSw

脳内文庫乙

519 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 20:40:38.89 ID:NZnmdqBA

コーカソイド　モンゴロイド　ニグロイド　ネグロイド　コイサンなどの間にだって明確に肉体的
精神的な差異はあります

520 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 20:42:15.80 ID:uv2r5JSw

>>519
文化や個人差の方が大きすぎ。

521 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 20:43:29.24 ID:uv2r5JSw

肉体的差異はあるけどね。

522 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 20:45:39.38 ID:NZnmdqBA

>>521
人類にも進化の影響は及んでる

認めなさい^^

523 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 20:45:40.49 ID:uv2r5JSw

日本では嘘ついては行けません。
同じモンゴロイドでも、中国では騙されるのがバカ。

524 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 20:48:47.93 ID:E6aD0XQ/

>>511
それはもはや別種のイグアナなんだけど。
外見だけでも容易に判断できるほどの違いがある。

で、君の言うところのサピエンスとサイコパシスとやらの明確な違いって何？

525 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 20:48:48.97 ID:uv2r5JSw

サロメの言ってることは誤差の範囲。

526 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 20:50:35.93 ID:E6aD0XQ/

>>522
さっさと君の主張を裏付けるデータの提示をよろしく。
根拠がなければただの妄想ですからそれ。

527 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 20:51:39.85 ID:NZnmdqBA

>>523
だからサイコパシスはそれが生まれつきで　肉親にまで及ぶ
すべての人間社会の規範から自由です

>>524
あと1000年くらいで明確な差異が現れるでしょうね
サイコパシスが社会のハイソになれば

528 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 20:52:55.95 ID:NZnmdqBA

>>526
だから既存の資料でいいから目を通してくださいね^^
Ｒレスラーや高橋紳吾程度でいいですのでｗ

529 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 20:53:35.84 ID:uv2r5JSw

サロメのアホさが自身の主張を否定してるサイコパーですしw

530 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 20:55:13.83 ID:NZnmdqBA

近代までの西欧では支配階級と被支配階級は言語や体格まで異なっていたそうですし

531 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 20:59:03.89 ID:uv2r5JSw

100の論文より、バカ1匹の反例の威力。

532 ：「373」：2011/05/12(木) 21:07:47.51 ID:MSPoKekO

>>530
そいつぁ文化で説明できるな、うん。
言語はいまでもそうだし、体格は食いもんでな。

533 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/12(木) 21:10:02.29 ID:OMIP27TC

単に支配した異民族を奴隷として使役しただけじゃないかw？

534 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/12(木) 21:14:48.38 ID:OMIP27TC

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　　　そもそもカトリック自体が
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　た～のしぃ～な～かま～が　ポポポポーン！
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　の糞甘ったれた馴れ合い世界だろーが！
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　サイコパシスさか脱会してから言えや！
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',
　　　　 ,′　　.}､二ィ　}　/ 　 l　ヽ　　',　|､､ﾍ.　| ＼　　／ }. ﾍ

535 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 21:26:51.14 ID:uv2r5JSw

俺もおぼっちゃまだったから、殿様と同じで顎が小さい。
そこに親知らずが出たのででひどい目に遭ったw

536 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/12(木) 21:41:01.75 ID:zz9CXJyx

>>535
進化途上だなｗｗｗ

537 ：「373」：2011/05/12(木) 21:44:12.52 ID:MSPoKekO

>>513
>プログラムなら遺伝でしょ。遺伝で行動が規律されるなら、意思なんてないんだなw　それこそ運命論だねw

ヒトも動物でしょ、そういう部分があるってことさ。もちろんそれだけで人は語れないけどさ。

>>536
で、サロンパシスってなんなのさって話に立ち戻る、とｗ

538 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 21:59:11.43 ID:od3mMnnC

サイコパシスとは、社会に順応した病的でないサイコパスだそうです

539 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 22:01:17.36 ID:LnzVK23L

順応しちゃ、サイコパスの名折れだろw

540 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 22:05:09.50 ID:LnzVK23L

遺伝てのは範囲が難しい。
指紋、毛細管、肺胞などなど、一卵性双生児でも同じにはならない。
理科の遺伝相関は高いが、意外に数学は低い。

541 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 22:14:33.83 ID:LnzVK23L

代々バカが続くものなら、その家系は早々に退場してるだろうから、仮にバカの遺伝子が
あったとしても残ってないだろうなw

542 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/12(木) 22:18:30.17 ID:OMIP27TC

バカの繁殖力を侮ってるなw
むしろキャリア持ちほど社会的地位に縛られて行き遅れるw

543 ：「373」：2011/05/12(木) 22:21:37.07 ID:MSPoKekO

グノーシス派なんて思想が生き残ってるってんだから、そりゃー確かだ。

544 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/12(木) 22:24:24.05 ID:OMIP27TC

残念。
グノーシスはエリートしかいなくて結婚を忌避したから一度は滅びたんだよw
真理は何度でも復活するがなw

545 ：「373」：2011/05/12(木) 22:29:47.45 ID:MSPoKekO

ほう。結婚を忌避…真理…むふふ

546 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/12(木) 22:37:16.29 ID:OMIP27TC

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　　　男は女を求め、女は男を求める。
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　それは人に“欠乏”があるからだ。
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　完全なる人間は男でも女でもない！
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　自己充足なる単独体、つまりアンドロギュノスなのだあ！
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

547 ：「373」：2011/05/12(木) 22:38:01.85 ID:MSPoKekO

まぁまぁ、軽いジョークだから

548 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 00:01:32.05 ID:SMUdI+sv

底の抜けたマツコデラックス　1号炉

549 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 02:41:27.81 ID:Jx9Ph4QA

>>527
で、根拠となるデータはどこに？

550 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 04:30:00.16 ID:fTZmWpo0

底の抜けたマツコデラックス　1号炉

551 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 10:11:20.37 ID:Y1vT4YIl

　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
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: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :
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552 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 10:17:02.46 ID:MSItvIc/

>>468
>お願いすれば再現してくれるのでは？

いや、そうじゃなくて。
お願いして再現してくれたとしても、ネオ・ダーウィニズムの反証には絶対にならないっしょ。
神サマや宇宙人が現れて目の前で人間を作ったとしても、ネオ・ダーウィニズムの直接の反証じゃない。
この理論は正しかろうが間違ってようが今のところ事実上無敵。そういう話をしてるんさ。

553 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 10:20:12.32 ID:MGLihyuw

>>549
関連書籍読んでこいw

554 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 10:46:13.00 ID:Y1vT4YIl

ネオ・ダーウィニズムは、遺伝子だけでの進化説
ドーキンスとあまら変わらんべー

555 ：絶対神：2011/05/13(金) 12:45:19.76 ID:AFK7ENZF

　　　　　　　　　「で、「キリスト教」が真理である事は」

　『ここ数日で、長々と解説したように、もう説明の必要がないと思うが』

ただ、注意しなければならないのは

　　　　　　　１・キリスト教は非日常の超次元的な事である
　　　　　　　２・超次元的な領域は余り日常に関わってこない
　　　　　　　３・日常的領域において、超次元的な事柄をあまりあてにしてはならない

という事である
世の終わりの永遠の救いという事に関しては、当然、それは神の次元の事である

しかし、この今生きている日常において、神に何かを祈っても、それはすべて
無駄に終わるだろう

　　　　　　　『お前たち自身でなんとかするしかないのだ』（当然だが）
神が実在し、お前たちを見ている事は既に半ば以上、証明してやったが

　　　　　　　　「別に神はお前たちをいちいち助けないよ」
という事は肝に銘じておく必要がある

556 ：絶対神：2011/05/13(金) 12:51:28.97 ID:AFK7ENZF

>>552
　　　　　　　　　　「いや、反証になる」

『要するに、「神が人間を最後には救ってくれるかどうかが一番重要な事柄だからだ」』

　　　　　　　　「ダーウィニズムへの反証とは」

『結局のところ、それを超える存在が、科学を超える存在が実在すれば十分なのである』
宗教が言いたいのは要するに、なにかというと
進化があるとかないとかいうどうでもいい事ではなく

「科学や人類や宇宙や一切を超えて、「絶対者」として「神」がいる
　という事だからである」

『つまり、奇跡が実在するならば、それ以外の事は、どうでもよい枝葉なのだ』
（ただの言葉遊びにしか過ぎない）

　　　「要するに「神様」が実在しさえすればそれで十分である」（後の
事はどーでもよろしい。進化論を否定するのは、神様の実在関連に関して
で、「別に進化論を否定する事そのものものに宗教の力点がある訳ではない
のだから」）

　　　　　　　「これくらい自分で思いつけ」

557 ：絶対神：2011/05/13(金) 12:54:12.68 ID:AFK7ENZF

　　　　　　　　　　　　『科学者って』

　　　「実に、「どーでもいい理屈」をこねくりまわすよね」

　　　　『「神」が実在した時点で、「進化論」は駄目なの』

　　　　　　　　　　　　「判った？」
ホント、科学者って不思議なやつらだよな（笑）

558 ：絶対神：2011/05/13(金) 13:02:51.67 ID:AFK7ENZF

　　　　　　　　　　「もうひとつ付け加えておくと」

　　　『神が実在した時点で、「進化論は根本的に駄目になるの」』

　　　　　　　「何故なら、進化論は「無神論」だからなの」
まあせいぜい進化論が生き残る道があるとすれば

　　　『神が進化というものを創ってそれによって、生命を創造した』
っていう「折衷論」くらいです（カトリックなんかではこれを唱える人がいる
し、プロテスタントでもいますが）

　　　　　　　　　「じゃあ化石とかの証拠はなんなんですか！」
ってお前たちは言うかもしれないがね

　　　　　『「神」が実在した時点で、「過去は未定」になるんだよ』（言うまでも
なく、「神の恣意」で変えられるからだ）
さきほど言った理屈でもそうだけど（別にキリスト教の中心は、進化論の否定
にある訳ではなく、神の実在関係から否定するだけなんだから（つまり、おまけ））

　　　「神様が実在した場合、化石なんて「玩具」になっちゃう訳だ」

つまり、ちょっと考えれば判るけど

　　　　　『事実上、物理学も生物学も「全部だめになっちゃうの」』

　　　　　　　　　　　　　　　「判った？」

　　　　　　「当然だけど、「神の言葉」だけが「真理」となる」（だから、
あんまりそういう意味では、「神の実在」を証明する事は「やりたくない」
んだが）

　　　　　　　『こちらにとってワリと面倒な事になるから』（大笑）

559 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 13:06:24.45 ID:Y1vT4YIl

>　「要するに「神様」が実在しさえすればそれで十分である」（後の
>事はどーでもよろしい。

そんなことは二の次でよろしい。

イエスが奇跡を起こされたことは、イエスが全能の神であることの証のためであり、
奇跡自体は人間を救わない。救いはイエスの教えられた、悔い改めと再生の中にこそある。
イエスが三日後に死人の中から復活されたことは、人間も死後、同じように
復活することを意味している。キリスト教で、ここが一番肝心なところである。

560 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 13:08:45.91 ID:efY0X3Dt

>>544
> グノーシスはエリートしかいなくて結婚を忌避したから一度は滅びたんだよw

ダウト。基本的には政治闘争に敗れた結果。

>真理は何度でも復活するがなw

復活するからといって真理とは限らない。
陰謀論や創造論のようなできのわるい言説を思いつくバカが絶えないのと同じ。

561 ：絶対神：2011/05/13(金) 13:09:47.93 ID:AFK7ENZF

　　　　　　「つまり、神の存在が決定的に証明された時点で」

そういう意味では、「理屈の上」では（まあ、現実には世の終わりにならない
とそうはならないが）

　　　　　　　　　　『いかなる知的探求も放棄して』

　　　　　　　「神の言葉に唯々諾々と従うしかなくなるの」

　　『最後には、もう悲惨がない楽園としてそれは必要かもしれないが』

　　　　　　　　　　　　「今すぐそうなりたいか？」

　　　　　　　　　　　　　「なりたくないだろ」（笑）

　　「なんで、「神様」が己を存在をなかなか証明してこなかったか」

　　　　　　　　　　　　『良く判るんじゃないか？』

562 ：絶対神：2011/05/13(金) 13:19:51.67 ID:AFK7ENZF

　　　「でも、人類に希望を与える意味では証明してやる必要がある訳」

　　　　　　　　　　　　『だから証明してやったの』

でも、それも予言を当てるとかそういうレベルで

「なにかもっと決定的で、世界がもうすぐにでも神に従っちゃうようなレベル
　ではない訳よ」

　「もし、私がそれをやったとしても「一回だけだ」とか断わってやる訳」

『ずっと前から言っているように、「人々を救うためには、神の実在は証明
　された方がいいけど』

　　　　　「人類の為には「ある程度、曖昧である」方がいいの」

　　　　　　　　『いますぐ永遠の楽園が来る訳ではないので』

　　　　　　　　　　「あまりあてにされても困る」（笑）

563 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 13:34:54.95 ID:Y1vT4YIl

神のみ摂理が働いているのを、人間はほとんど気づいていません。
それほど密やかに働かれているのは、人間がそれを知って滅びてしまわないためです。
というのは、人間のエゴつまり人の意志は、神のみ摂理と一体になって働くことは
絶対にないからです。神のみ摂理にたいして、人のエゴには、生まれつきの敵意が
あるのです。アダムを騙したヘビがそれです。

ヘビについては、創世記に次のように記されています。
「あなたと女のあいだに、またあなたの子孫と女の子孫のあいだに敵意を
置こう。かれはお前の頭を砕き、おまえはかれのかかとを砕く」
「ヘビ」とは広義ではすべての悪、狭義では自己愛のエゴのこと。「女」とは、
教会のこと、「ヘビの子孫」とは不信仰のすべて、「かれ」とはイエスのこと。
つまりは狭義での人間のエゴは、隣人と神への憎しみであって、それこそ
人間の自己愛そのものです。

564 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 13:43:35.47 ID:+kJUc9qQ

ははっ、科学が無神論とはまた面白い珍説だ。

世界中のキリスト教徒・イスラム教徒等の科学者にごめんなさいしなきゃね。

565 ：絶対神：2011/05/13(金) 13:52:30.37 ID:AFK7ENZF

　　　　　　　　「まあ、要は、「宗教」にとって重要なのは」

　　　　　　　　　　　　　『神がいるかどうかなのよ』

　　　　　　　　「極論すれば、それ以外は「どうでもいい訳」」

神がいれば、「別に離婚しても」「婚前交渉しても」「乱交パーティーしても」
凄く極論すれば「ささいな事」なの（笑　無論、現実にそんな極論が許される
訳もないけどｗ）

　　　　　　　　　　　　「科学者の最大の問題点はね」

　　　　　　　　『余計な理屈をこねて、「幸せ」を逃す事』（笑）
気が向いたら、これについて説法しようか

566 ：絶対神：2011/05/13(金) 14:00:08.34 ID:AFK7ENZF

　　　　　　　　　　　　　　　「そうだよ」

　　　　　　　『神頼みは、「永遠の楽園」についてだけにしておきな』

さっきも書いたけど

　　　　　　　　　　　　「日常的な事は自分でやるんだ」
神は絶対者ではあるが

　　　　　　　　　　　　　　「お前の兄ではない」

　『だから、あんまりにも「神」にすがりつく人は「破滅」するんです』

キリスト教は、正しいにせよ

　　　　　　　　「上の存在として敬っておく必要があるけど」

　　　　　　　　　　『あんまり頼り切っちゃいけないの』
だからさ、科学者の姿勢としては、「神」を認めつつも、日常的領域では「科学」
を認めるのが正しいんだと思うよ
多分ね

567 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 14:02:00.65 ID:Y1vT4YIl

悪徳の生活をする人は、心の中で自然と人知だけしか認めません。
だから、神や死後に神罰などないと思い、この世で悪徳のかぎりをつくします。
自然や人知しか認めない考え方は、善とか真理とかの衣装をまとっていても、
あらゆる種類の悪の中に隠れひそんでいます。
悪徳の生活をする人はみんな心の中で、自然だけ人知だけを認めて生きている
ことは、その共通した隠れミノがあるため、人目に触れずに隠されています。

人知は人間固有のもの、つまりは本性に由来します。人間固有のものというと、
自己愛とそこからくる世間愛です。あるいは世間愛と、そこからくる自己愛で
す。自己愛とは、自分だけが眼中にあり、それ以外の人はとるに足りないか、
なきに等しいものとする性格があります。
もしある人を多少なりとも評価するとすれば、自分を尊敬してくれるか崇めて
くれるかする人にかぎられます。
そのような自己愛の奥底には、ちょうど一粒のタネの中に生殖と繁殖への推進力
が含まれているように、偉大なる者、あわよくば神になりたいという欲望が
隠されています。
これこそ悪魔です。国取り物語をやった戦国武将たちです。サイコパシスです。

568 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 14:21:04.38 ID:Y1vT4YIl

自己愛とは自分自身を崇め、自分をあがめてくれなければ、人には何の好意も
よせない性格です。それでいて自分同様の悪魔にたいしては憎しみをもっています。
自分だけがうやまわれたいからです。地位のある人間には、このようなタイプが
とりわけ多いのです。

どんな愛にも自分なりの連れがおり、人間の場合、愛の連れ、すなわち意志の
連れは理性と言われています。そして自己愛は、自分の連れである理性に向かって
自分のもっている愛を吹き込みますから、そこに知的傲慢が生まれます。
それこそが人知がもつ知的傲慢です。そこに人間固有のチエがあります。

さて自己愛は、この世で独裁者、さらには神にまでなりたがっていますから、その
愛から派生する（悪い情愛）は、当の愛から（いのち）を得ています。
またその情欲がもっている感知力、すなわち悪知恵です。すなわち悪事と、そのよろこび
からくる思いすなわちウソ、偽りもそうです。
以上はすべて、主人である自己愛の奴隷です。自分では動いていると思っているかも
知れませんが、実際には動かされています。
人のチエの傲慢心にあおられ、自己愛によって動かされているのです。

569 ：絶対神：2011/05/13(金) 14:36:31.50 ID:AFK7ENZF

　「で、科学者についてだが」

　　　　　　　　『科学マニアに主にみられる傾向だけど』
「自分の狭い視野に閉じこもって、広い視野に立って物事を見れない人が多いです」
　『神様なら自分が「真理」なのですからそれでも何の問題もないですが』（
広い視野とやらの方が非真理であり間違っている訳ですから）
　　　　　　「人間がそれをやった場合、大きな問題になるでしょう」
判り易く言うと
「理系の人間は偏執的で、凝り固まっていて、へりくつをこねて、自分の誤りを
　認めない事が多い」（科学に熱心であればあるほどそういう傾向が強い）
『実は科学者というものは、一般的に言って、人としてはとても幼稚なんだと思う』
　　　「アニメなんかに出てくる典型的な「科学者」像があるでしょう」
　『所謂、熱心な科学マニアの多くは、それから大して外れていないと思う』
無論、多角的な視点や広い視野をもてばよいというものではないが
「神でないものが視野狭窄になっても、所詮、世に受け入れられないものでしかないよ」
という事です（だから、科学技術は世に受け入れられても、恐らく、科学者その
ものが受け入れられているとは限らないんじゃないかな？）
「多分、根源的には一般の人間にとって、科学者と魔術師は変わらないと思う」
（それなりに「力」は持っているが、視野狭窄の危ない連中という事）
　　「神でない限り、自分ひとりの正義を果てしなく貫く事は出来ない」
で、「科学法則」と「人として正しい事」というのは、
　　　　　　　　　『しばしば、極端に相反する事なのである』（ひとつには
だからこそ「宗教」が生き残っているのだが）

570 ：絶対神：2011/05/13(金) 14:41:47.79 ID:AFK7ENZF

判り易く言うと、科学法則に忠実であればあるほど、「人」としての正しさ
からそれていくの
「真理の探究者」＝「キチガイ」って事
そういう意味では、科学はまさしく『魔』術なんです
要するに、極端にくせのある「職業」には特有の「職業病」というものが
あって
「科学者」の場合は、しばしば、「それが職業病になる訳です」

　　　『つまり、「科学」は利用できるけど「価値観」としては、「間違っているの」」
これはおととい辺りも言ったけど

　　　　　　　　　　「要するに、それが問題なんです」
なんで神がこの世界をただそうとするのかというと

　　　　　　『この世界が根本的に「間違った世界」だからなんです』（これも
この間、書いたけどね）

571 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 14:52:50.04 ID:MSItvIc/

>>556
>「これくらい自分で思いつけ」

あのな。
挑発的な物言いを抜きに語れないようだからあえて言うが・・
残念ながら君は根本的に頭が悪そうだな。
私はダーウィニズムなど支持しておらんよ。
科学理論が破綻のしようのない無敵であることが問題だと言っているんだ。

それくらい気づいてくれまいか。

572 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 15:25:12.58 ID:Jx9Ph4QA

>>567
ある意味正しいと思うよ。自称神様を見ていれば良くわかるw
でもイエスさんも同じだよね。彼、自分に従え従わない奴は地獄に落ちろ都か言ってたじゃない。
宗教を信じるって言うのも、神に認められてるとか
神様のお許しが欲しいだけじゃないの。
それだって自己愛。
たいして変わりはしないね。

573 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 16:32:27.72 ID:Y1vT4YIl

>>572
神に導かれる愛は、自己愛とは言いません。
神にたいする愛は、イエスがマタイ22.37-39で言われているように
「隣人への愛」と「主への愛」です。イエスの教は、これが最も重要な教えです。
主への愛と、自己愛は真っ向から対立しています。

天使や天界からの流入をとおして、主（キリスト）は、すべての霊を、ご自分
の方へ引きよせられます。しかし、悪のうちにある霊は。極力これに抵抗し、
身を振り切って、主から離れ、網であやつられるように、悪に翻弄されます。
ただし、これは地獄からの力です。
引っ張られていると同時に、悪への愛にかられて、突っ走ることを望んでおり、
結局は、みずから好んで、地獄のなかに身を投じます。

聖書には、神が人間を地獄に投げ込むようなことが記されています。
しかし、神は愛そのもの慈悲そのもののお方です。愛そのもの慈悲そのものの
神が、人間を地獄に断罪されることなどあり得ません。それは自己矛盾です。
それでは、神には無限の愛も慈悲もないことになります。
悪への激しい愛に駆られている場合、頭を下に、両足を上に、逆さまに
なって落ちるように見えます。神が人間を地獄に落とされると思われるのは、
このような外観からきます。

574 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 16:39:20.26 ID:86f4for6

と、自己愛の権化のようなネヨが申しております。

575 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 16:41:56.37 ID:Y1vT4YIl

ネヨは発展途上人
少なくても、自己愛のエゴとは何か理解できています。

576 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 16:42:10.84 ID:cT0TUVa9

神様でもIさんでもいいが、もう1度でも100度でも100万回でも、
宇宙の「始まり」から再現してもらえばいいだろう。
恐らく、似たようなものが出来ても、同じことの完全な繰り返しは出来ないだろう。
進化についても同様だ。
まったく別の過程で、強制的にシンセサイズすれば、今いる種や個体のすべてを作って
見せることは出来るだろう。それでも悪魔的だが、実は進化の再現ではない。
単なる結果のコピーだ。
つまり、神なんていない。

577 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 16:46:14.86 ID:Y1vT4YIl

科学は神の存在について、否定も肯定もしていません。
これまで書いたように、神存在を否定するのは自己愛からです。
自己愛とはつねに神を殺したいと思う、人知の欲望でしかありません。

578 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 16:53:14.40 ID:/XnWCj+l

>>577
神なんて意識していないのに、俺の自己愛も神を殺したいと思う、人知の欲望なのか？

579 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 16:57:47.43 ID:/XnWCj+l

全能ならば、最初から全ての生物が自分(イエス)を愛するように作ればいいだろう。

イエスが途中から出てきたのなら、その段階で全ての生物が自分を愛するように変更すればいいだろう。

580 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 16:58:12.46 ID:Y1vT4YIl

神存在を認めないというのが、自己愛なのです。

581 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:04:17.24 ID:3uB6XEeE

>>580
まず、自己愛の意味についてお前と俺では共有できていないらしい。

自己愛の意味：自己の容貌や肉体に異常なまでの愛着を感じたり、自分自身を性的な対象とみなす状態

上記で認識合っていないのであれば、お前の認識を書け。

悪魔の存在を認めない事と、神の存在を認めない事の差は何？

582 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:06:26.17 ID:Y1vT4YIl

>>579
>全能ならば、最初から全ての生物が自分(イエス)を愛するように作ればいいだろう。

それでは、人間は神の傀儡になるしかありません。
人間から自由意志と理性のもつ合理性を取り除くと、もうそれは人間とはいえません。
ましてや、神の似姿につくられているなど、妄想になってしまいます。
神が人間から自由意志と理性を取り除かれなかったことは、創世記に記されています。
動物には人間のように、理性も自由意志も植えつけられていません。
その代償として、かれらにあるのは本能ともいわれる、自然的な情愛です。

583 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:10:16.52 ID:3uB6XEeE

>>582
人間から自由意志と理性のもつ合理性を取り除くと、もうそれは人間とは言えないのはわかるよ。

なら、人間じゃなくていいじゃん。

最初から神の傀儡を作らないで人間を作った理由はなんだよ。

584 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:11:42.45 ID:hGSxSjAT

＞それでは、人間は神の傀儡になるしかありません。
＞人間から自由意志と理性のもつ合理性を取り除くと、もうそれは人間とはいえません。

つまり人間とは神に逆らってなんぼのものということになるな？

585 ：絶対神：2011/05/13(金) 17:12:40.32 ID:AFK7ENZF

　　　　　　　　　　　「つまり、「神」と「科学」では」

　　　　　　　　　　　『「神」が当然、上位にあたるが』

　　　　　　　　「「神」は日常的領域には干渉してこない為」

　　『実質、この世界は、「科学」が一時的に支配する事が許されている』
ただし、これは飽くまで暫定的なもので

　　　　　　　　　　　　「いずれは、覆されるし」
今だって、

　　　　　　　　『「神」が上位である事には変わりはない』

586 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:13:36.42 ID:hGSxSjAT

＞科学は神の存在について、否定も肯定もしていません。

1982年まではな。

587 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:17:14.64 ID:3uB6XEeE

>>585
上位って、神が決めたの？お前が決めたの？

仮に上位だとして、覆される日までは「科学」をより尊重した方が効率良く生きていけるんだよね？

お前は、いつなのか、そもそも到来するのかすらわからない「覆される日」を待って死ぬんだよね？

588 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:18:37.00 ID:hGSxSjAT

＞「つまり、「神」と「科学」では」
＞『「神」が当然、上位にあたるが』

脳を動かすのは物理法則であり、神は脳の上の妄想という意味でな。

589 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:32:01.57 ID:Y1vT4YIl

>>581
自己愛とは、エゴイストの意味ですよ。

>自己愛の意味：自己の容貌や肉体に異常なまでの愛着を感じたり、自分自身を性的な対象とみなす状態

それはナルシズムというもので、自己愛のもつ本質ではない。ウィキでしか理解できていないからそうなる。
カントは、自己愛を、「自己偏愛」と「うぬぼれ」に区別している。
自己偏愛は、だれもが幼児のころからもつ自己にたいする自然な愛着であると
している。「自分のもの」にたいする自然な愛着が、ある程度を超えると、「他人のもの」
を、侵略しようとする。
カントは、また我執は、自己愛、すなわちほかのあらゆるものより自己自身が好きである
自己偏愛か、自己自身に満足している自己偏愛、すなわち「うぬぼれ」かのいづれかであるとしている。（実践理性批判から）
自己愛のエゴは、その醜悪さにある。絶対神などはこの部類に位置する。

590 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 17:34:17.28 ID:HN9esGt6

サイコパシスは生まれつきですからw同性愛者と同じです

神の製造責任が問われますねwww

591 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:38:41.75 ID:Y1vT4YIl

>>586
神が死んだといった人は、晩年あたまがおかしくなり狂い死にしますた。

科学が神の存在について否定したというなら、まず、科学は神をどのように
定義してから否定したことを説明しなければならない。

592 ：絶対神：2011/05/13(金) 17:39:53.46 ID:AFK7ENZF

　　　　　　　「この二年間、私の書き込みを見ていた奴なら」

　　『私の通力が段々、強力になっていっているのを知っているだろう』

　　　　　　　「それで、「神」は通力が強くなればなるほど」

　　　　　　　　『余りこの世に干渉したくなくなってくる』（いわば、段々、
「神」として「大人」になってくる訳だ）

だから、力が強い神であればあるほど

　　　　　　　　　　　　『お前たちから自分を隠す』
多分、今、地上にいる「神」は私ひとりだろうが（大した事ないレベルの能力者すら
実証された事はないのだから）

「もうちょっと通力が強くなったら、私も、もう、二度とお前たちには接触しないだろう」
（世の終わりまでは）

593 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:40:01.04 ID:hGSxSjAT

じゃあ、俺が天才で無神論者なのも神のせいだなw　by R.ファインマン？w

594 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:40:03.38 ID:XqszTrzf

他人に自分の神を押しつけるのが、一番のエゴイストだと思う。

595 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:41:54.39 ID:3uB6XEeE

>>589
なんで辞書よりお前の知識が正しいの？
辞書に書いてある事を前提に話してるのに、突然俺流の解釈をされて会話が成立するの？
どんだけ自己中なの？

会話する気があるなら、最初から辞書の言葉を使ってくれる？
これって、当たり前の事なんだけど・・・・

596 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:43:14.82 ID:Y1vT4YIl

>>590
精神医科学的には、サイコパスは生まれつきではないのです。
だから、社会に順応できたサイコパス、つまりサオコパシスなるものが
あったとしても、先天的というのはおかしいのです。

597 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:46:53.25 ID:Y1vT4YIl

>>595
だから、自己愛（エゴ）を、ナルシズムと同義だと思っている
ほうが、トリ頭だと言われているのですが。

598 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:48:56.95 ID:3uB6XEeE

>>597
誰が誰にトリ頭だと言ってんだよｗ

お前の友達がお前に言ってんの？

599 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:49:35.32 ID:Y1vT4YIl

訂正：つまりサイコパシスなるものが

600 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:50:43.05 ID:hGSxSjAT

サイコパーでして

601 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:52:14.97 ID:Y1vT4YIl

>>598
たぶん、ネヨがおまえにトリあたまと言ってるみたい＾＾

602 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:52:49.67 ID:XqszTrzf

トリ頭というのは、「ニワトリは３歩歩くと忘れる」ということで、
延々とリセットを繰り返すネヨを、ズバリ表している。

603 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:54:08.70 ID:3uB6XEeE

>>601
は？ネヨって誰だよｗ

自分の言葉で言えよ。

604 ：絶対神：2011/05/13(金) 17:58:18.53 ID:AFK7ENZF

　　　　　　　　　　「ちょっとフォローを入れておくと」

　　　　　　　　　　　　　『大昔はしらないよ』
まだ人間の力が極端に弱く

　　　　　　　　「科学も医学も未発達だったんだから」

　　　　　　『思わず、助けてしまった神様もいたかもしれないね』
私も通力がもっと強くて、そして、古代に生まれていたら

　　　　　　　　　　　　　「助けたかもしれないよ」
でも今は、勿論、人間は災害とかでどんどん死ぬ弱い存在だけど

「日常レベルでは、そこそこ医学なども発達しているから、ほうっておいても
　問題はあまり感じない」

『だから、現代においては、色々な意味で「神」は「表」に出ないと思うよ』

605 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 17:59:03.23 ID:hGSxSjAT

ネヨさんはトリ頭が悪化して、自分がネヨだということも忘れだしたようだw

606 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 18:02:44.95 ID:HN9esGt6

>>596
だからお前が出したのは病的な犯罪者のデータです^^

健常者のｻｲｺﾊﾟｽ器質のデータ出してみろよ？w

反社会的なんてむちゃくちゃ相対的で基準になりませんので

607 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:04:27.49 ID:3uB6XEeE

>>604
は？ｗ誰の言葉だよｗ

神に直結してる人か？ｗ

それを伝え聞いたのか？ｗ

問題が無いときは出てこないで、どのくらい問題が大きくなったら「表」に出てくんの？

出てきて何すんの？

608 ：絶対神：2011/05/13(金) 18:05:08.57 ID:AFK7ENZF

　　　　　　　　　　　　「ただ、旧約聖書にも」

　　　　　　　　　　　『神は自らを隠されるお方』
と書いてるから

「基本的に、神が余り人を助けなかったという事は、大昔も変わらないと思うがね」

『神がこの地上にいる時期だって、人類の歴史から見れば非常に短い期間だろうし』

609 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:05:42.28 ID:Y1vT4YIl

トリ頭というのは、記憶の反復から条件反射的なことしか
しゃべれない、オウムのようなトリあたまのことです。

610 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:05:54.97 ID:Jx9Ph4QA

>>606
サイコパシス云々と主張しているのは君なのだから、
説明責任は当然君にある。
まともな説明ができないのならその主張は単なる妄想と思われても仕方のないこと。

611 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:06:28.13 ID:hGSxSjAT

ここには、病的な無能者の例が出てる>>606

612 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:06:47.11 ID:XqszTrzf

それもまた、ズバリネヨを表している。

613 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:07:38.82 ID:Y1vT4YIl

自己愛（エゴ）は、今日の自己愛性人格障害にちかい概念ですね。
内的には不安定であるにもかかわらず、誇大的な自己像や積極的な自己顕示により、
「頭がいい」「仕事ができる」「表現力がある」といった長所を持つと思われることが多い。
そのため、彼らが不適応行動を起こしたとき、周囲の人は意外な感じを持つことが稀ではない。

自分について素晴らしい理想的な自己像（誇大的自己）を抱き、自分は他人より優れた能力を
持っているとか、自分は特別だと思い込んでいる。うぬぼれが強い。
など。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

614 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:08:52.18 ID:Jx9Ph4QA

>>573
結局は自分を誰かに肯定して欲しいってことじゃないか。
そのために神という都合のいい存在を捏造して、そいつに認めてもらったことにして安心している。

さらにレベルアップして、自分で自分を肯定できるようにまでなると、
自分こそが神と思い込む輩も出現する。
それがこのスレにも張り付いてる自称神だったりイエスさんだったりするわけでしょう。

615 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:12:27.91 ID:Y1vT4YIl

>>614
理屈になっていない。
自己愛は誰か他人に認めてもらうという要望ではない。
認めてももらうのは、神以外ないということ。

616 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:14:00.30 ID:3uB6XEeE

>>613
だから何？
それを神が作ったと？ｗ

617 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:17:43.71 ID:Y1vT4YIl

>>614
理屈になっていない。
自己愛は、誰か他人に認めてもらいたいという要望ではない。
自己愛とは、自分自身以外は認めないという欲望である。
だから、
人間が自己愛を離れて認めてもらうのは、神以外にはない。

618 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:20:07.46 ID:Y1vT4YIl

>>616
自己愛のエゴは、人間が神から与えられた自由意志を悪用することから
始まったの。そのことが、創世記に記されているの。

619 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:20:21.52 ID:3uB6XEeE

>>617
だから何で自己愛が「自分自身以外は認めないという欲望」になるんだよ。
誰もそんな意味を認めてないんだけど。

620 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:22:35.31 ID:Y1vT4YIl

>>619
自己愛は自分以外は認めないよ。

621 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:23:38.66 ID:3uB6XEeE

>>618
「創世記に記されている」＝「正しい事」じゃないだろ。

創世記を信じてない奴に通じると思って時点で話が通じる相手と思わない。

お前は「創世記に記されている」＝「正しい事」って言われて最初から信じたわけ？

622 ：絶対神：2011/05/13(金) 18:24:20.61 ID:AFK7ENZF

　　　　　　　　　　　　「ただ、さっきも言ったが」

　　　　『奇跡を証明すれば、「宗教」が本質的な意味を失うのを防ぎ』

　　　　　　　　　　　「人類にとっては希望となる」

　　　「こんなところで示して意味があるのか、とお前は聞くだろうが」

　　『アングラ以上の正式な場所で奇跡を証明する事は洒落にならない』

　　　　　　　　　「飽くまで、「曖昧」である事が重要」（そういう意味
で言えば）

623 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:25:39.51 ID:3uB6XEeE

>>620
お前の価値観ではなく、「自己愛」という意味を示す根拠を出せと言っている。

624 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:25:45.56 ID:hGSxSjAT

奇跡なんて証明できないから、舌苔珍はバカのまま。

625 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:31:46.42 ID:Y1vT4YIl

>>621
創世記は神の啓示で記されているから、真理なのです。
人知で小理屈こねても無駄で酢。これが神の真理。

>>622
奇跡は、救いの宗教の本質ではないのよ。
神が全能であると信じられるためにだけ、イエスは奇跡を行われたのよ。
なぜなら、神が全能でなければ、イエスの教えはすべて無に帰すから。
だれも、イエスの教えなど信じる者などなくなる。

626 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:33:09.06 ID:Y1vT4YIl

>>623
カントから出してるべー

627 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:35:47.92 ID:3uB6XEeE

>>625
>創世記は神の啓示で記されているから、真理

お前は詐欺師が適当に書いた本に、神の啓示で記されているから、真理って言われても内容関係無く信じるんだよな？

大勢が信じてるから信じるってか？

628 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:37:59.52 ID:3uB6XEeE

>>626
カントって何だよｗ

自分の言葉で説明してみろよ。

629 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:38:14.22 ID:Y1vT4YIl

>>627
きちがいは取り合わん

630 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:40:02.88 ID:3uB6XEeE

>>629
逃げるなよ。

お前が神も創世記も信じてない相手を説得する根拠：

創世記は神の啓示で記されているから。

それで納得する馬鹿がいると思ってんのか？

631 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:40:19.25 ID:hGSxSjAT

＞創世記は神の啓示で記されている

立証よろ

632 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:41:01.17 ID:Y1vT4YIl

>>628
自分の言葉って、おまえは大学者の言ったことより
凡夫のいう自分のことばを信じるのか？　だからトリ頭といわれるんだよ。

633 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:44:23.52 ID:3uB6XEeE

>>632
大学者の言葉より、凡夫の言葉を信じるって解釈したか？

大学者の言ったことを理解したお前が今のこの会話の流れに合わせて俺に説明してみろって言ったんだよ。

それとも大学者呼んでくるか？

634 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:46:06.00 ID:UirheH9H

創世記を神からの啓示だと信じててた人達の歴史が

635 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:46:08.74 ID:Y1vT4YIl

>>633
大学者の言ったことが理解できないのは、トリ頭のおまえ。

636 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:48:19.32 ID:UirheH9H

神からの啓示だとする根拠は
創世記を神からの啓示だと信じててた人達の歴史なのです

これに比較して創世記を神からの啓示だと信じなかった歴史など無いに等しい

637 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:48:52.84 ID:3uB6XEeE

>>635

その大学者の言った事と、それに反する事を言った大学者はどうやって判断するんだ？

お前が盲目的に信仰する大学者を信じた根拠を言えと言っている。

638 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:50:55.76 ID:3uB6XEeE

>>636
だったら、神なんか関係ねーじゃん。

歴史的、伝統的判断をすればいいだけ。

お前個人の判断なんか必要無し。

でいいよな？

639 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:53:49.09 ID:Y1vT4YIl

>>637
だったら、まずカントの自己愛の概念に反証した大学者の自己愛に概念を
まず出してから、家。

640 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 18:54:10.51 ID:HN9esGt6

>>610
資料はとっくに提示してるんだけど？w

641 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:55:38.03 ID:UirheH9H

信仰者の歴史を否定できる根拠は?

642 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:56:07.05 ID:3uB6XEeE

>>639
そんなもの必要無いじゃん。
カント自体知らない俺が知ってると思うか？

お前が信じた根拠言えばいいだろ。

反証する人がいなかったと思ったから信じましたってか？ｗ

643 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:58:06.08 ID:5X7aSrTB

結論。
神は人の被造物。

644 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:58:14.93 ID:Y1vT4YIl

>>642
まるで論理になってないぞ。トリあたま＾＾

645 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 18:59:03.81 ID:Y1vT4YIl

>>643
証明してみろ、トリあたま。

646 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:04:27.64 ID:XqszTrzf

いろいろな民族に、いろいろな神がいるからね。神は人がつくったんだと思うよ。

647 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:08:53.44 ID:Y1vT4YIl

いろいろな民族に、いろいろな神がいるから神は人がつくったんだと
かれらに言うと、きっと気が狂っているといわれますがな。
これも自己愛が、神に逆らうことからくる、妄想です。

648 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:09:40.65 ID:XqszTrzf

日本人に、日本の神は日本人がつくったんだよね、といえば、そうだと言うと思うよ。

649 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:10:10.87 ID:86f4for6

>>609
なるほど、ネヨのことだね。

650 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:12:35.53 ID:Y1vT4YIl

>>648
日本人の神は、日本人の発明品か。
で、だれの発明品なの？

651 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:13:26.55 ID:Y1vT4YIl

>>649
おまえのことだよ。

652 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:13:40.08 ID:XqszTrzf

それはわからないよ。特定はできないね。

653 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:16:04.35 ID:5X7aSrTB

書物、口伝など人の作り出したものやのみに存在する。
その内容は整合性が破綻し矛盾も多く、実際に存在できない。
結論、神は人の被造物。

654 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:16:37.10 ID:Y1vT4YIl

>>652
分からないのに、日本人の発明だなんでどうして言えるの？

655 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:16:44.65 ID:HN9esGt6

>>653
さっさとサイコパシスに従え理系猿www

656 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:17:47.51 ID:86f4for6

>>651
いやネヨ以外はみんなネヨのことだって理解してるよ。
理解できてないのは無能なネヨだけ。

657 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:17:51.19 ID:XqszTrzf

自然への畏怖とか、解釈とかをもとに、時間をかけてつくっていったんだろうね。
ユダヤ・キリスト教の造物主だって、基本的にそうだったと思うよ。

658 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:18:35.25 ID:Y1vT4YIl

>>653
>その内容は整合性が破綻し矛盾も多く、実際に存在できない。

具体的な説明を求めます　どうせ無理だろうけど＾＾

659 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:19:56.70 ID:5X7aSrTB

ほんとのところ、ウチの先祖が言い出したんだよ。
神だのなんだのって。

660 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:21:42.63 ID:Y1vT4YIl

>>657
聖書無知にもほどがある。

661 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:21:51.68 ID:HN9esGt6

カントなんて現実のデータにもとずいていない
空想だけの書斎知識人だろｗ
何百年前の人間だよアホらしいｗｗｗ

662 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:22:30.67 ID:HN9esGt6

>>657
サイコパシスは現実だぞ理系猿人ｗｗｗ

663 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:24:30.53 ID:Y1vT4YIl

>>661
それはおまえのことだ、サロメ。

664 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:24:30.72 ID:XqszTrzf

>>660
聖書は人の作品だから。

665 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:27:08.45 ID:Y1vT4YIl

>>664
多くの神学者に反することを言うからには、ちゃんと根拠を示して
反論してみろ。

666 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:27:27.08 ID:XqszTrzf

>>662
聞いたこともないね。

667 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:27:28.34 ID:HN9esGt6

>>664
わぁｗ
人間不信の極地だな理系猿人はｗｗｗ

668 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:27:53.09 ID:HN9esGt6

>>666
馬鹿専門の理系猿人ｗｗｗ

669 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:29:59.44 ID:XqszTrzf

>>665
聖書は人が書いたものではないのか？　じゃ、誰が書いたんだい？
死海文書のようなものが発見されたのは、何故なんだい？

670 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:30:01.72 ID:Y1vT4YIl

>>667
世界中で、サイコパシスが人類の優良種とかいう、学者がほんとうにいるの？

671 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:31:28.91 ID:XqszTrzf

>>668
サイコパスなら知ってるけどね。

672 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:31:37.50 ID:SCOeMAKR

ニグロイドはサピエンスのうちで最も身体能力に長けている
コイサンは最も狩猟生活に適応している
新モンゴロイドは寒冷な地帯に最も適応している

各種にこういった差異があるように
サピエンスのうちから心理面　精神面で最も適応している種が生まれてもおかしくはないですね

673 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:32:03.63 ID:Y1vT4YIl

>>669
聖書は神の霊感によって人間が書いたもの。
で、その作者は人間というか、神というか？　小学生でもわかる。

674 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:32:16.37 ID:SCOeMAKR

>>669
死海文書は現行聖書と一致してるぞ猿人がｗｗｗ

675 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:32:45.37 ID:XqszTrzf

人間。小学生でもわかる。

676 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:32:48.54 ID:SCOeMAKR

>>670
ネヨは受け売りの権威主義の奴隷ｗｗｗ

677 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:34:02.33 ID:qEcoTwD/

>>675
お前は大阪城を作ったのは大工と人足と思い込んでる理系猿人ｗｗｗ

678 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:34:46.50 ID:Y1vT4YIl

>>672
サピエンスが心理面　精神面で最も適応している種であることが理解できてる？

679 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:36:45.91 ID:qEcoTwD/

>>678
サピエンスもネアンと共通の祖先から分岐し　ネアンを駆逐したんだよオカルト猿ｗｗｗ

680 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:36:48.22 ID:XqszTrzf

>>677
メソポタミアの伝説にノアと同じような話があったりするね。民族の記憶の集大成みたいなものじゃないかな。

681 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:37:12.00 ID:Y1vT4YIl

>>670
さろめは自己妄想の自己愛の奴隷ｗｗｗ

682 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:38:43.75 ID:qEcoTwD/

>>680
メソポタミアがパクったのです^^

お前の近所の貧弱な土塁程度の城跡と
太閤当時の大阪城一緒にするな理系猿人^^

683 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:39:31.44 ID:qEcoTwD/

>>681
生物の基本的なプログラムは自己保存と自己の増殖ですのでｗ

684 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:39:49.15 ID:Y1vT4YIl

>680
神の真理が、古代人類に流入している証拠。

685 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:42:11.77 ID:Y1vT4YIl

>>683
神の愛とは相反するものです。
そんなプログラムは、人間にはありません。

686 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:43:23.29 ID:qEcoTwD/

>>685
神の愛なんてありません

687 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:45:42.91 ID:Y1vT4YIl

>>686
さろめは、いつからカトリックはやめたの。

688 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:47:30.84 ID:qEcoTwD/

>>687
霊媒カルトの主張する神の愛なんてｗｗｗ

689 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:47:51.32 ID:86f4for6

>>687
ネヨはいつから人間やめたの？

690 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:51:53.63 ID:qEcoTwD/

>>665
お前がやれ霊媒カルト猿人ｗｗｗ

691 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:52:14.59 ID:Y1vT4YIl

>>688
神は無限の愛をもつというのが、聖書的真理ですよ。
霊媒など関係ありません。

>689
はれ、天使に見えまっか。

692 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 19:55:05.29 ID:86f4for6

>>691
きちんと猿に見えるよ。

693 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 19:58:55.56 ID:qEcoTwD/

>>691
霊媒が主張する神の愛と正統的なキリスト教の神の愛はまったく違います

スエデンボルグなんてオカルトはキリスト教と無関係です

694 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:01:38.33 ID:3uB6XEeE

>>691
聖書を信じていない人に、「神は無限の愛をもつというのが、聖書的真理」というのが自己中人間。

695 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:02:24.05 ID:Y1vT4YIl

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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696 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:07:38.25 ID:3uB6XEeE

>>691
○○著△△理論を信じてない人に、「馬鹿は無限の愛を持つというのが、○○著△△理論的真理」というのと同じ価値でしかなく、

説得力が無いと言っている。

お前が無条件に聖書的真理を信じてしまった理由でも書けば？

697 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/13(金) 20:08:50.92 ID:qAY543ga

サロメは偽クリだから。
例えばトイレで神が切れて手元に聖書しかなかったら
迷わず破ってケツを拭くタイプの人間です。

698 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 20:10:16.73 ID:qEcoTwD/

>>697
入院中はおとなしくしとれユダｗｗｗ

699 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:12:02.37 ID:Jx9Ph4QA

>>615
つまり自分を肯定したいがために、神という都合のいい概念をでっち上げて、
そいつに認めてもらったことにして安心してるってことじゃないか。

これは確かに理屈になってないな。オカルト盲信者の考えることはよくわからん。

700 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:13:20.00 ID:Y1vT4YIl

>>697
いや、神に見放されたら、自分の手でうんをつかめというぞな＾＾

701 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:16:14.04 ID:Jx9Ph4QA

>>640
どこに？逃げ回るばかりで説明の一つも出来ていないようにしか見えないけど。
根拠があるなら引用するなりURL貼るなりなんなりして説明すれば？

702 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:16:27.02 ID:Y1vT4YIl

>>699
多くの宗教が、自己を捨てて、神の御慈悲にすがりなさいと説いている。

703 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:19:19.33 ID:3uB6XEeE

>>702
多くの党派が、自己を捨てて、党首の判断に任せなさいと説いている。

はい。何も考えないで党首の判断に従います。

これでいいね。

704 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:22:57.44 ID:Y1vT4YIl

>>703
党首の判断といっても神意じゃなく、それはかれらの自己愛そのものだから。
神はテロを支持しません。

705 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:22:57.44 ID:Jx9Ph4QA

>>641
信仰者の歴史とは？
否定って何のことだ？

>>702
つまり宗教というのは信者を都合のいい操り人形にしてしまおうとするモノだということだな。
自分で考えずに神様に従えと言っておけば、
神様のお言葉ということにすればどんな命令にも従わせることができる。
いい洗脳システムだなぁ。

706 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:24:25.29 ID:Jx9Ph4QA

>>704
神はテロを支持しない？
でも戦争や虐殺は支持するのかね。
神の名を叫びながらキリスト教徒は何万人を頃してきたか。

707 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:26:28.11 ID:Y1vT4YIl

>>705
神にしたがう人は、理性と自由意志で判断しますから、テロリストの
手先になることはあり得ません。
テロリストの犠牲になるのは、その人の自己愛からです。

708 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:30:32.03 ID:Y1vT4YIl

>>706
だから、それは神への愛や隣人愛から行った行為ではなく、
自己愛のエゴと世間愛のなせる人間特有の人知だと、何度も説明しています。

709 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:32:32.72 ID:Jx9Ph4QA

>>707
あれ？
自己を捨て神に縋れというのが宗教なんじゃなかったの？
理性と自由意志は盲信と対立するよ。

信仰はテロリストを生む。ニュース見てればわかるだろ。

710 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 20:35:27.80 ID:qEcoTwD/

>>701
Ｒレスラー
高橋紳吾

過去スレあされ理系猿人ｗｗｗ

711 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:36:02.46 ID:Jx9Ph4QA

>>708
それは都合が良すぎるね。
自分で考えるな神に従えと言って信者を操り利用しておきながら、
戦争などの都合の悪いことは人間のせいにして宗教の責任から逃れようとする。

さて、キリスト教徒は誰の名を叫び人を殺した？
誰の命令で人を殺した？
聞くまでもなく答えは明らか。
宗教は関係ないというのはあまりにも無理がありすぎる。

712 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:36:39.18 ID:Jx9Ph4QA

>>710
内容は？論文は？引用は？リンクは？

713 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 20:37:43.51 ID:qEcoTwD/

>>709
そうかぁｗｗ
理系猿人もメンゲレみたいな白衣を着た悪魔なんだｗｗｗ

>>712
過去ログあされ猿人ｗｗｗ

714 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:43:59.03 ID:GpHlwFgK

サロメのネタ元は泡沫URLらしいな。2度は貼付けられないほど短命w

715 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:44:03.06 ID:Y1vT4YIl

>>709
人間に与えられた、自由意志と理性の合理性をつくして、汝の神を愛しなさい
というのが、神の教えですよ。なぜなら、神は愛そのもの、真理そのもの、
英知そのもの、善そのものだからです。
その神への教えである信仰から、テロリストが生まれることは矛盾そのものです。
それは神の教えではなく、悪魔の教えです。
悪魔はつねに憎しみと復讐心を人間に焚き付け、人間を滅ぼそうとしているからです。
かれらは人間が滅びて地獄に誘い込むのを何より、無上の喜びとしているからです。

716 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:45:03.24 ID:Jx9Ph4QA

>>713
君がまともな説明をしたところなど一度たりとも見たことがないんだけど。
してもいない説明はいくらログを漁っても出てくるはずもない。
もし本当にデータの提示があったのなら該当するレスへのリンクでも貼ったら？

717 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/13(金) 20:56:02.07 ID:qEcoTwD/

>>716
だから自分で動け理系猿人ｗｗｗ
図書館行ってこい貧乏人ｗｗｗ

718 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:56:25.58 ID:Jx9Ph4QA

>>715
つまり、理性と自由意志のすべてを神に捧げろということか。
結局は信者を都合のいい操り人形として利用しようということだな。

＞英知そのもの、善そのものだからです。
その根拠は宗教の教えしかないわけでしょうに。
それとも何か「合理的な」根拠でもあるの？

＞その神への教えである信仰から、テロリストが生まれることは矛盾そのものです。
＞それは神の教えではなく、悪魔の教えです。
宗教は(神の教えは)絶対に正しいというのが大前提で、
都合の悪いモノはみんな悪魔の仕業にすればいいというわけか。

矛盾？どこが？
このシステムを悪用すればテロリストを作り出すことなど造作もないことじゃないか。
むしろ戦争などに利用するのは当然のこととさえ思える。
洗脳した信者は神の名前を利用すればどうとでも操れるし、
都合の悪いことは悪魔のせいにしてしまえば言い訳ができる。
あくまで宗教は関係ありませんよ、信者がかってにやったことですよということにすれば済む。
うまいシステムを考えたものだよ。

719 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 20:57:55.26 ID:Jx9Ph4QA

>>717
引用の一つもできないようでは君の主張は妄想と判断するより他ないな。

720 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 21:01:05.40 ID:GpHlwFgK

＞人間に与えられた、自由意志と理性の合理性をつくして、汝の神を愛しなさい
＞というのが、神の教えですよ。なぜなら、神は愛そのもの、真理そのもの、
＞英知そのもの、善そのものだからです。

なら神の傀儡になればよし。

721 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 21:06:12.56 ID:Y1vT4YIl

>>718
理性と自由意志のすべは、神からしか来てないといってるのよ。

>このシステムを悪用すればテロリストを作り出すことなど造作もないことじゃないか。

人間の愛や英知はすべて神からしか来てないということ。
それを否定する人知はすべて、悪魔からしか来ないということ。

722 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 21:12:18.15 ID:Jx9Ph4QA

>>721
いいものは全部神のおかげ。
悪いものは全部悪魔のしわざ。

ふーん。で、根拠は？
自分たちは正しいだなんて、それこそテロリストでも言ってることだし。

まあ、そういうことにしておかないと信者を操れないからね。
自分たちの行いを正当化する手段としては、神のお墨付きっていうのは便利なものだというのはわかる。
その神が妄想にすぎないとしてもね。

723 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 21:16:19.35 ID:Y1vT4YIl

>>722
神は善そのもの、愛そのもの英知そのもの、真理そのものというの
が、神の定義です。

724 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 21:20:38.73 ID:+kJUc9qQ

で、その神が正しい根拠は？

725 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 21:27:47.72 ID:Y1vT4YIl

神のみ摂理は自己愛とともには働かないということが、その証明です。

726 ：「373」：2011/05/13(金) 21:36:48.34 ID:4E4i+JgW

信仰を根拠に、信仰を証明するったってなぁ。

727 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 21:49:05.94 ID:GcrH3y/l

神はご自身をを愛されないので、脾臓物もいい加減お造りになりましたってか？

728 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 21:57:46.93 ID:Jx9Ph4QA

>>725
意味わからん。
で、神がいるという根拠は？
そいつが正しいという根拠は？

自分たちは正しいという主張ならテロリストでも言ってること。

729 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 22:01:45.90 ID:GcrH3y/l

正しさの証明に、腹巻きに爆弾積めてくる類いのやつ

730 ：「373」：2011/05/13(金) 22:08:44.38 ID:4E4i+JgW

あらゆる信仰システムは、精神を閉ざす傾向があるからな。
「おらたちだけが正しい」ってね。ここにいる宗教さんたちも、やっぱり、そうだね。

サイエンスの方法と、際だって異なるところだね。

731 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 22:13:28.42 ID:GcrH3y/l

現実から遮断し、脳内天国に浸ることを目指すんだからそんなもんでしょ。

732 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 22:24:06.65 ID:jtKtYbY4

いつもν速にいる東京ってどいつ？

733 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/13(金) 22:41:14.24 ID:qAY543ga

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　黙れ黙れ！科学原理主義者どもが！
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　人類の次に進むべき道は精神の成長だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　　それこそが幸福！至上の人類による神の王国なのだあ！
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　進化論など人類の進むべきいかなる道筋も示さぬわ！
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

734 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/13(金) 22:42:54.92 ID:qAY543ga

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　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
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　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　　　お前ら全員
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　プギャーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､
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　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
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　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

735 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 22:44:08.28 ID:GcrH3y/l

進化論て道しるべなんですか？初耳ですね。

736 ：「373」：2011/05/13(金) 22:45:51.69 ID:4E4i+JgW

グノさん

いやまぁ信仰システムには科学教も含まれるとは思うがね。それと、

科学理論としての進化論は、人類の進むべき道なんてもんは、もちろん示しようがないよ。

737 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/13(金) 22:50:36.18 ID:qAY543ga

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　人類の未来を語りえぬものが
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　人類の起源を解き明かすなど不可能よ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　　前にも言ったなあアホ共！　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　人がどこから来てどこへ行くのか！　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　それを語れるものが真理だあ！
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

738 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 22:51:12.39 ID:Y1vT4YIl

グノーシスガキぽいよ＾＾

739 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 22:54:11.04 ID:GcrH3y/l

事実を矛盾なく説明しきるのが、多分、真理で、ご希望受付ではないと思いますよ。

740 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/13(金) 22:54:25.24 ID:qAY543ga

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　ひとしきり叫んだらストレス解消したよ。
　　　　　　　　　　　　　ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　　　　 !　 j川/　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　　　 Yｌ:ﾄ､　　ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　　丨　　丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　ノ￣´"''‐ 、　｀¨´￤
　　　　　　　　　　＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　ヽヽ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　　 ∧=､､
　　　　 |八＼　　　　＿_/　　　　　＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､

741 ：「373」：2011/05/13(金) 22:55:08.99 ID:4E4i+JgW

グノさん。

人がどう生きるべきか、なんて話は、サイエンスとは土俵がちがうっしょ？

742 ：「373」：2011/05/13(金) 22:55:50.68 ID:4E4i+JgW

あれ。宙にういちまった。

743 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:00:41.15 ID:Y1vT4YIl

　　　　　　　愚のちゃん

　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ・・・ひとしきり叫んだらストレス解消したよ。
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

744 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:00:51.16 ID:GcrH3y/l

ま、空飛んで生きたいならパイロットに就職すべきで、ビルの窓から飛び出しても無駄ですね。

745 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/13(金) 23:05:43.08 ID:qAY543ga

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　進化論で人類の存在が説明できるかーーー！！
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　生命とは何だ！？　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　　自然から生まれたはずの生命がなぜ自然を支配し破壊するのだ！？　　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　それを語れるものが真理だあ！
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

746 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:07:37.25 ID:Y1vT4YIl

うん、心理学的ダーウィニズムなんてサル学だからね＾＾

747 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:08:43.46 ID:GcrH3y/l

人類の来た道筋は言えるが、価値観や出来不出来については何とも。。

748 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:09:31.54 ID:GcrH3y/l

真理はご希望受付所ではないと思います。

749 ：「373」：2011/05/13(金) 23:10:07.87 ID:4E4i+JgW

うん、人は猿の一種だからね。

750 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:12:19.43 ID:Y1vT4YIl

価値観や出来不出来については、何ともいえないトリ頭なのです。
美術館がもったいないです。

751 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:13:56.67 ID:Y1vT4YIl

>>749
おまえはサルか＾＾

752 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/13(金) 23:14:34.54 ID:qAY543ga

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　蜘蛛の巣は進化の結果か！？
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　どういう理屈で幾何学的な捕獲ネットを　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　　創る生物が自然淘汰で生まれるのだ！？　　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　それは偶然ではなくデザインだ！世界を動かす原理なのだ！！　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

753 ：「373」：2011/05/13(金) 23:14:58.11 ID:4E4i+JgW

生物学的に見れば、ね。それが進化論の基盤、ね。

754 ：「373」：2011/05/13(金) 23:18:27.79 ID:4E4i+JgW

>>752
神のデザイン？

755 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:18:53.47 ID:Y1vT4YIl

>>752
蜘蛛の巣は獲得形質です。

>>753
進化論では人間はサルなんだ＾＾
進化論なんて糞くらえと思っている人たちは、人間はサルとは思っていないよ。

756 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:22:00.99 ID:GcrH3y/l

クモの巣なんて、数個のパラメーターで決まる簡単な事故相関（フラクタル）モデルじゃないの？

757 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:24:37.30 ID:Y1vT4YIl

>>756
なにがフラクタルなんじゃ、トリ頭。

758 ：「373」：2011/05/13(金) 23:26:04.07 ID:4E4i+JgW

>>755
生物としての連続性（これは分かると思うが）、という角度から人をみるからね。

はっきりと、サルの一種だね。その一部は、聖書を発明したサルだったりしたね。

759 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/13(金) 23:26:44.10 ID:qAY543ga

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
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　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
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　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　バカがっ！問題は種の習性と遺伝にかかわる問題だ！
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　　蜘蛛は遺伝子に突き動かされて巣を編みこむのか！？
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　　　　答えろ理系ちゃん！！
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

760 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:27:49.09 ID:GcrH3y/l

自己相関ね。
複雑な木の葉の形も、簡単なフラクルモデルで何種類でも作り出せる。
宗教バカがいくら粋がっても仕方ないね、事実なんだから。

761 ：「373」：2011/05/13(金) 23:28:33.05 ID:4E4i+JgW

>>759
そうだね。人が、遺伝子に突き動かされて子づくりに励むようにね。

762 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:29:39.71 ID:Y1vT4YIl

>>758
>生物としての連続性（これは分かると思うが）、という角度から人をみるからね。

だからおまえはトリ頭と言われてるんだ。

763 ：「373」：2011/05/13(金) 23:30:28.05 ID:4E4i+JgW

>>762

それが、生物学というものだよ。

764 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/13(金) 23:32:28.25 ID:qAY543ga

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　　違うな。
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　子作りは性欲や愛情と言った情動が誘因する意思的活動だ。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　ゆえに意思でそれを拒むこともできる！　　　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

765 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:34:05.38 ID:Y1vT4YIl

>>763
生物学で人間が語れると思ってるから、トリ頭と言われているのがわからない？
ほんと、おまえの脳みそはお粗末極まる。

766 ：｢373」：2011/05/13(金) 23:37:24.65 ID:4E4i+JgW

>>764

性欲って、なんであるんだとおもう？

>>765

人間のすべてを語れるなどとは言ってないね。そういう角度から見る、と言っている。
進化論は、そういう視座にあるんだよ、とね。

767 ：｢373」：2011/05/13(金) 23:39:10.61 ID:4E4i+JgW

>>764
追加；人を含めたすべての動物が、実に性欲旺盛なのは、なぜだと思う？

768 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:39:24.30 ID:Y1vT4YIl

>>766
だからサル学トリ頭と言われてるんだ。

769 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:40:22.92 ID:Y1vT4YIl

>>767
人を含めるなアホたれ

770 ：｢373」：2011/05/13(金) 23:41:04.30 ID:4E4i+JgW

人も動物。あたりまえの話だろうに。

771 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:42:17.80 ID:GcrH3y/l

>>769
子供造るなよ。アホが感染るとかわいそうだからw

772 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:42:31.91 ID:Y1vT4YIl

人間の性欲は生理現象であって、本能ではない。

773 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/13(金) 23:44:00.90 ID:qAY543ga

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　性欲自体は繁殖の条件に過ぎんだろうがバカが！
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　蜘蛛が「巣を作りたい欲」という謎の情動に突き動かされて　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　　巣を編みこんでるとでも言うのか！　　　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　　
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　　　　そいつぁトンデモだぜえ！！　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

774 ：｢373」：2011/05/13(金) 23:45:05.06 ID:4E4i+JgW

>>772
動物の生理現象だね。

775 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:45:05.72 ID:GcrH3y/l

本能って、術語としてはいい加減な気がするな。

776 ：｢373」：2011/05/13(金) 23:46:49.59 ID:4E4i+JgW

>>773
性欲はすべての動物が共有する生理現象だろ？

777 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:47:33.28 ID:Y1vT4YIl

本能とは睡眠や食欲のように、それは抑えることのできない自己生存に必要な情動だ。

778 ：｢373」：2011/05/13(金) 23:48:51.20 ID:4E4i+JgW

>>777
人を含めたすべての動物が共有する、ね。

779 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:49:45.62 ID:Y1vT4YIl

>>776
うんこやおしっこようなものだ。

780 ：｢373」：2011/05/13(金) 23:52:56.78 ID:4E4i+JgW

そう、人は動物だろ？

781 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:54:52.54 ID:Y1vT4YIl

人間には動物と共通する肉体があるということ。
精神面では、動物と人間が共通するところはあまりない。

782 ：｢373」：2011/05/13(金) 23:59:50.85 ID:4E4i+JgW

チンパンジーやボノボならかなり共通してるって話を、もう忘れたか？

人間が飛び抜けた知的能力をもっていることを否定しているわけじゃない、
動物としての連続性に着目した人間理解の方法もあるってことがわからんかね。

783 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/14(土) 00:01:15.04 ID:qAY543ga

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　ばかばかしいっ！！
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　　動物の習性が全て情動で説明できるかあ！！
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　　渡り鳥はなぜだか知らないけど特定の遠くに飛び立ちたい欲か！？
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　　そんな都合のいい遺伝子ができるかあ！！　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

784 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:04:20.68 ID:8qFsVf+l

＞精神面では、動物と人間が共通するところはあまりない。

社会的アイデンティティーの不足を、サルをバカにすることで補完しようとしているように見える。

785 ：｢373」：2011/05/14(土) 00:06:01.42 ID:4E4i+JgW

>>783
勝手に情動なんて言葉もちだして、なに自分だけで空回りしてんだ？

786 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:06:39.37 ID:wF1Plsl5

>>732
ゴリラやサルの行動は、高度の条件反射以外の証拠はない。
かれらが、人間のような抽象的な観念を理解しているとする証拠はない。

>>783
愚のちゃん、動物の習性は生まれががらに持っている本能というものだよ。

787 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:06:41.81 ID:7fJgTDty

正直そろそろネヨには飽きたな
といっても、どうせまともな（？）創造論者なんてこんな場所に来るわけがないし。

788 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:08:25.05 ID:wF1Plsl5

>>787
まともな創造論者ってなに？

789 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:09:09.40 ID:8qFsVf+l

>>786
抽象と妄想の違いわかってる？

790 ：｢373」：2011/05/14(土) 00:09:25.47 ID:WZ2pnKvp

>>786

人は特別という宗教的な思い入れをはぎ取ったところで、

動物としての連続性に着目した人間理解の方法もあるってことがわからんか

と聞いてるんだが。

791 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:11:23.18 ID:8qFsVf+l

>>783
環境が許せば、渡りをサボるのが出てくるんじゃないかな？

792 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/14(土) 00:13:13.84 ID:B5ojcis6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　宗教も人間の習性かな！？
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　　なんでもかんでも遺伝子で唯物的に
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　　　説明できると思うなあほんだらあ！！
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

793 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:13:19.30 ID:SqAWtF3p

米国人の３、４割が創造論信者ってほんとかね

794 ：｢373」：2011/05/14(土) 00:15:20.60 ID:WZ2pnKvp

>>792

>宗教も人間の習性かな！？

うん、そういう考え方もある。

795 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:15:23.35 ID:wF1Plsl5

ネオ・ダーウィニズムは、遺伝子だけの進化理論だよ、愚のちゃん。

796 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:18:27.01 ID:SqAWtF3p

救いようのない強迫性自己正当化傾向は生物全体の習性だろうね

797 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:19:09.96 ID:wF1Plsl5

寝言を言うな

798 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:19:35.56 ID:8qFsVf+l

関東フラグメント！！

799 ：｢373」：2011/05/14(土) 00:19:52.26 ID:WZ2pnKvp

>>792
ただし、生物学の理論からの恣意的な外挿という懸念がぬぐえないので、？にしてるけどね、個人的には。

>>795
だから進化現象に実質的に関わる遺伝子に注目した科学的なモデルなんだと何度も言ってるだろうに。

800 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:21:37.69 ID:jjv2VD7R

>>793
福音派信者＋他派の創造論者が多少プラス

って感じの数字やね。

801 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:22:13.62 ID:SqAWtF3p

>>800
まじかー

802 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:25:40.61 ID:8qFsVf+l

溢れ出した妄想が政治力を持つと、必ず不幸な結果を招く。

803 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:30:04.57 ID:wF1Plsl5

>>799
だからこれまで何度も、ネオ・ダーウィニズム的な進化理論が個体の
形質の発現を満足に説明できるという誤りを犯しているということは
説明してきた。
この進化説は、両親から受け継ぐのは遺伝子のみであり、自然淘汰は
遺伝子のみに作用し遺伝子は単独で進化的に適応的な形質を決定できる
という誤解が、大衆にも根付いてしまった。

804 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:32:29.77 ID:8qFsVf+l

遺伝子はレシピで精密設計図ではないと何度言ったら。

805 ：｢373」：2011/05/14(土) 00:39:32.65 ID:WZ2pnKvp

>>803
>両親から受け継ぐのは遺伝子のみであり、自然淘汰は遺伝子のみに作用し遺伝子は単独で進化的に適応的な形質を決定できる

獲得形質は遺伝しないという事実を踏まえれば、べつに間違いではないだろうに。

806 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:43:01.83 ID:wF1Plsl5

>>805
遺伝子は単独ではどのような形質を決定できないというのが、
発生生物学的な知見だ。

807 ：｢373」：2011/05/14(土) 00:48:21.66 ID:WZ2pnKvp

遺伝子決定論のことか？　そうだね。
ホックス遺伝子のふるまいがわかってきてからは、古い決定論は払拭されたね。

で、それが遺伝子に注目した集団的なモデルに、どう関わると言うんだ？

808 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/14(土) 00:48:49.64 ID:B5ojcis6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　生命とは何だ？
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　その存在理由について何も教えんのが進化論だろうが！　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　　唯物的に考えればそもそも生命なんてものが存在する理由すらないんだよ！　　　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　だが、我々は今ここにいて実存の問いを発しているっ！　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　　　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

809 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:50:18.12 ID:wF1Plsl5

>>807
ダーウィンが言ってる自然淘汰とは、遺伝子型の集合としての個体群の
時間的頻度変化ではなく、発生システムも含めた個体群の時間的変化で
るということ。

810 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/14(土) 00:53:41.80 ID:B5ojcis6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　根源的な問いには押し黙るしかなく、
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　枝葉末節のどーでもいいシステムに目を囚われ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　　本質を忘れた糞ども　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　　
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　　　　それがお前らだああ！！！！
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

811 ：｢373」：2011/05/14(土) 00:55:02.55 ID:WZ2pnKvp

>>808
進化論は生物学の理論だから。実存の問いは、ご自由に。

>>809
いやだから、遺伝子型の集合ってのは、個体発生のシステムを含むんだってば。
個体発生は、遺伝子群がコントロールするんだから。

812 ：｢373」：2011/05/14(土) 00:56:58.31 ID:WZ2pnKvp

>>810
別に宗教さんを否定したりバカにしてるわけじゃないから。
実存なり根源的な問いなり、どうぞご自由にって言ってるでしょ。

サイエンスの方法が明らかにする「事実」を否定しない限りは、ね。

813 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:57:24.54 ID:wF1Plsl5

>>811
全然わかってない。

814 ：｢373」：2011/05/14(土) 00:58:51.12 ID:WZ2pnKvp

じゃ、わかるように説明してね。

815 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:59:15.78 ID:8qFsVf+l

ネヨリセット作動中

816 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/14(土) 00:59:17.21 ID:B5ojcis6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　生命とは何か！？
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　　　一番重要なことに役立たずとかw　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　　ばかじゃねーーーーの！？　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

817 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 01:00:51.41 ID:8qFsVf+l

動的平衡状態

818 ：｢373」：2011/05/14(土) 01:00:55.31 ID:WZ2pnKvp

>>816
生命とは何か。人間とは何か。生きるってなんだろうか…

そんなん、文化や民族や地域や個々人の数だけ、あるぜｗ

819 ：｢373」：2011/05/14(土) 01:01:45.46 ID:WZ2pnKvp

あ、答えは、な。

820 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 01:01:59.17 ID:wF1Plsl5

ほんとの愚のちゃん

　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ・・・ひとしきり叫んだらストレス解消したよ。
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

821 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 01:05:01.70 ID:FitAptx5

>>817
ちょっと宗教さんはおいといて

> 動的平衡状態
とだけ言ってしまうと化学的な動的平衡状態も含まれちゃうんじゃないか？
もうちょっと詰めないと。

822 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/14(土) 01:08:34.73 ID:B5ojcis6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　答え投げだしちゃったよw
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　科学は実存の問いには糞の役にもたちゃしねえ！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　　　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

823 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 01:10:21.98 ID:SqAWtF3p

欲しい答えの数だけ宗教乱立させるがよかろ

824 ：｢373」：2011/05/14(土) 01:13:04.11 ID:WZ2pnKvp

>>822
>科学は実存の問いには糞の役にもたちゃしねえ！

基礎資料にはなる。
実際、科学の知見によって宗教も哲学も、ずいぶん変わってきた歴史がある。

825 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/14(土) 01:17:12.05 ID:B5ojcis6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　おいおい違うだろw
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　唯物論的科学主義からすれば生命が存在する理由なんて　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　何も見出せないと言うのが正しいんじゃないのか？　　　　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　何の理由もないけどたまたま人間みたいな複雑なシステムが　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　　できちゃいました。それがお前らの正しい答えだ！　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

826 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/14(土) 01:20:33.45 ID:B5ojcis6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　ほら復唱しろよw
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　生命に存在する理由なんてありません。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　何の理由もなくたまたま複雑なシステムができちゃった　　　　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　だけです、となあ！　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

827 ：｢373」：2011/05/14(土) 01:20:54.20 ID:WZ2pnKvp

> 唯物論的科学主義

こいつは方法論なんだよ。思想的な立場を前提としない。まずそこを理解しないとな。

ちなみにその方法で得られた知見をベースに、バチカンが進化論を許容したり、分析哲学が生まれたりしたわけね。

828 ：｢373」：2011/05/14(土) 01:23:03.52 ID:WZ2pnKvp

>生命に存在する理由なんてありません。
>何の理由もなくたまたま複雑なシステムができちゃった

宗教的な、限定的な理由はない、ということで、とりあえず十分ではないか？　　

829 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 01:23:18.81 ID:8qFsVf+l

>>825
わかってるじゃないかw

830 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 01:23:19.99 ID:SqAWtF3p

「わからない」ということさえ許容できない
強迫性自己正当化幻想が宗教だけどね

831 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 01:26:43.70 ID:8qFsVf+l

何かあるけどわからないのか、わからない仕掛けになっているからわからないのか、
ほんとにないわらわからないのか。

832 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 01:30:50.13 ID:7fJgTDty

分からないっつーか、そもそも科学はそんなもの求めない。
価値観なんて個人個人で異なって当たり前。
それでも決めたければ宗教さんの方でご自由にどうぞ。

833 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/14(土) 01:33:05.27 ID:B5ojcis6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　分かんねーことを思想だ価値だって
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　逃げてるだけだろーがw　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　重力が何かを解き明かすように宇宙における　　　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　生命の構築システムを解き明かしてくださいw　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

834 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/14(土) 01:35:18.30 ID:B5ojcis6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　重力って何ですか？
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　知りません。宗教さんに聞いてください。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　　　役に立たねえーーーーーーーーーーー！！！　　　　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

835 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 01:36:01.92 ID:SqAWtF3p

わかりもしないことをきっちり説明してくださる
エロい人にでもついていきなさいなｗ

836 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 01:41:58.03 ID:BXZOqpyY

なんかよくわからないんだけど、
わからないことはわからないって言っちゃダメなのか？
神とか創造主とか便利なキャラクターをつくってそいつのせいにしたり、
もし○○なら○○だな！なんて、○○を捏造して理解した気になったりとか
わざわざそんなことする必要あるのかなー。

そこまでして答えが欲しいのか？
宗教さんや思想家？さんのそういう性急なところよくわからんわー。

837 ：｢373」：2011/05/14(土) 01:43:20.65 ID:WZ2pnKvp

>>834
科学的なスタンスからすれば、わかんねーことの方が多いから。そういうもんだから。宗教さんとは違うのね。

838 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/14(土) 01:44:02.12 ID:B5ojcis6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ　
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　　違うなあ。
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　　科学なんてものは突き詰めれば　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　哲学の上にしか存立できんその程度の代物ってこったw　　　　　　
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　　
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',

839 ：｢373」：2011/05/14(土) 01:48:48.09 ID:WZ2pnKvp

>>838
個々の人が生きるには存在の意味が必須ということか？　サイエンスの営為とは次元が違うぞ。

840 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 01:50:40.12 ID:8qFsVf+l

＞重力って何ですか？

空間が時間方向に歪んだものです、とでも言えばいいのか？

841 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 01:51:59.80 ID:BXZOqpyY

哲学なんて何の役に立つの？

842 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 01:53:11.56 ID:SqAWtF3p

>>841
あのなあ哲学ってくくりは学問一般だよ

843 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 01:53:50.30 ID:8qFsVf+l

基礎論

844 ：｢373」：2011/05/14(土) 01:54:46.38 ID:WZ2pnKvp

>>839
そしてそれぞれの人間集団ごとに、広い意味での哲学ががっちりと基礎を形作ってると思うぞ。

そこから外れちゃう人も必ずいるんで、そのあたりでサロちんが言ってるような異端もあり得るんだと思うが（笑）

845 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 02:01:16.87 ID:7fJgTDty

別に進化や重力から人間が生きる意味を見出したければ好きにどうぞ。

ただ、そんなものはもはや「科学」じゃないけどね。

846 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 02:03:47.30 ID:SqAWtF3p

強迫性自己正当化衝動にかられて「生きる意味」みたいのを求めるのが宗教

847 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 02:05:58.30 ID:8qFsVf+l

時間は人間の創作だ、と思う人は、ビルの9Fから飛び降りてみて下さい。
時間が妄想なら、重力も気のせいの筈ですから。
神は人間の創作だ　というと、狂信者が殺しに来ますね。
返り討ちにしましょう。

848 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 02:32:02.59 ID:TEYZdqOz

グノはあれだな、魚のウンチクを垂れる寿司屋の親父に
お前のウンチクはテストに出ないから意味ねえんだよ、と半ギレれで
難癖を付けてる勘違いさん

849 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 11:35:24.72 ID:wF1Plsl5

グノは魚のウンチ

850 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 11:38:05.58 ID:RHYHB3+C

>>846
生きる意味を追求しないから鬱病になるんだよ馬鹿物理www

851 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 11:39:51.83 ID:RHYHB3+C

>>839
だから理系猿人の存在って薄っぺらなのwww

お前らから専門と職業除いたら何が残るんだ？www

理系猿人はこの問いに　理系以外のスキルもあるってわめくwww

スキルが実存な理系猿人ってwww

852 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 11:41:18.98 ID:RHYHB3+C

要するに理系猿人の中身は機械なわけ
理系って生物じゃないのよwww

853 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 11:52:49.31 ID:wF1Plsl5

理系トリ頭は還元主義者

854 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 11:59:03.02 ID:wF1Plsl5

代表的還元主義者：チャーチランド夫妻　ダニエル・デネット

代表的非還元主義者：ペンフィールド　エックルス　ポパー

855 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 12:01:15.97 ID:RHYHB3+C

>>853
便乗すんな統合失調ネヨ

665 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/05/13(金) 19:27:08.45 ID:Y1vT4YIl [39/72]
>>664
多くの神学者に反することを言うからには、ちゃんと根拠を示して
反論してみろ。
↑
聖書が寓話とかきちんと証明しろよキチガイwww

856 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 12:09:28.29 ID:wF1Plsl5

私たち人間は立証されている自然界の法則を徹頭徹尾厳守することによって
支配されているロボットであって、脳内の要素や機能についての知識によって
私たちは意識経験についてのすべてを知ることができる。
これが還元主義というものです。

ほんとトリあたまですね＾＾

857 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 13:57:58.44 ID:TEYZdqOz

>>851
妄想で自分に架空の厚みを設定して
偉くなったような気になっていても仕方がないだろう

858 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 19:20:35.93 ID:wF1Plsl5

聖書が寓話とかきちんと証明しろよキチガイwww
↓
トリあたまには無理な注文だべ＾＾　さろちん

859 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 19:22:16.38 ID:VjiMOLws

「全知全能」の神が人間を創造したって？
なら、この世の中で起こる、或いは人間が起こす「神の意にそぐわない言動」は
全知全能の神とかいうイタイ奴のプログラムミスですな。

要するに出来の悪い「神」だな、と。

860 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 19:28:18.25 ID:wF1Plsl5

神にそぐわない言動は、すべて人間のエゴから始まるのよ。

>要するに出来の悪い「神」だな、と。
それは、愚のちゃんの神だよ。

861 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 19:31:32.90 ID:VjiMOLws

では、そのエゴを持たない様に何故プログラムしなかったのか、と。

862 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 19:35:31.86 ID:9TTkNbgI

>>858
665 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/05/13(金) 19:27:08.45 ID:Y1vT4YIl [39/72]
>>664
多くの神学者に反することを言うからには、ちゃんと根拠を示して
反論してみろ。
↑
聖書が寓話とかきちんと証明しろよキチガイwww

863 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 19:37:07.19 ID:9TTkNbgI

>>861
キミは織田信長にタメ口叩いて火あぶりにされるタイプw

大いなるものへの畏怖が足りないなw

864 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 19:38:43.06 ID:wF1Plsl5

人間から自由意志と理性を取り除けば、神の言いなりになるでしょう。
でも神はそうなさいませんでした。
人間を神のロボットにすることは、神の似姿にはならないからです。
まず、人のエゴとは人知ということを理解しなさい。
人にはこのエゴがあるから、自分から生きていると思えるのですよ。

865 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 19:39:41.44 ID:9TTkNbgI

>>864
相変わらず受け売りwww

さっさと人間が創造された理由を答えろwww

866 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 19:39:56.69 ID:BXZOqpyY

そりゃ織田信長は実在する(した)けど
大いなるものなるオカルトモンスターは怪しいものだからなぁ。
何もいない虚空に向かってこうべを垂れても仕方あるまい。

867 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 19:45:18.99 ID:BXZOqpyY

>>864
エゴのない、でもロボットでもない完璧な人類を創造できなかったのか？
君のいうような神がいたとしても全能ではないことは確かなようだな。

あ、人間は神の似姿なんだって？
じゃあ神は人間と同じように不完全な存在なんだね。
だから完全な生物を創れなかったと。
だから似姿たる人間もまた不完全なのだと。
そういう主張なのだね。

868 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 19:46:01.15 ID:9TTkNbgI

>>866
それは感覚の問題
現代人からすりゃ信長の権威なんて何の根拠もないし

むき出しの暴力に圧倒されるだけ

神と人間もある種の感覚によってその神威が認識される
理系はその神威を物質的に究明されないと従わないと主張
でも究明してる間に首が飛ぶんだよw

869 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 19:48:46.08 ID:9TTkNbgI

別の言い方をすると

理系は死に対して究明を放棄し思考を停止する
宗教者は死を自分の世界に組み入れ受容する

思考停止の理系には宗教者にケチつける資格なし^^

870 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 19:50:15.87 ID:9TTkNbgI

ただネヨ ID:wF1Plsl5 は受け売りしてるだけだからとても宗教者とはいえない

ただの心霊カルト信者

871 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 19:53:24.87 ID:wF1Plsl5

>>867
神の似姿としてる造られているのは、内部人間ともいえる霊的な人間ですよ。
欠陥的なのは、動物と共有している外部人間だよ。

>>865
人間が創造された目的は、人類による天界の創造こそ神の目的だよ。

872 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 19:56:43.51 ID:wF1Plsl5

>>870
理屈になってないぞ、さろちん＾＾

873 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 19:59:01.60 ID:9TTkNbgI

>>871
神が自分で作れって阿呆www

874 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 20:00:21.93 ID:BXZOqpyY

>>868
要約すると長いものには巻かれろ、か。
心情的には賛同したくないが理解できないとも言えない。

>>869
究明を放棄するとはどういうことだ？
死を受容するというのはどういうことだ？
死に対して神だの魂だのと理由を捏造して検証もせず理解したつもりになって思考停止することか？

それとも、神や魂とやらの実在を確かめた人がいたのか？
それらが死に関わっているという事実を示すデータがあるのか？
宗教者のそれら認識が思考停止でないのなら、何かしら根拠があるはずではないか。
そこのところどうなのさ。

875 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 20:03:32.28 ID:wF1Plsl5

>>873
はっきり記されているではないか、創世記に。
「はじめに、神は天地を創造された。」
「天」とか神の似姿として造られた天的な人間のこと。
「地」とは、悪に傾倒していく、エゴ的、人知的な人間のこと。

876 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 20:05:13.60 ID:9TTkNbgI

>>874
ちがう究明し得ない存在への対応だよ

それと東洋哲学やら霊性に関する資料が膨大に存在する
ヨーガとか主観において緻密に内意識から外意識を分析してるから読んでみろw

ていうか理系の方法論にしがみついてるから理解できんだろうけどお前様にはw

877 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 20:05:56.03 ID:9TTkNbgI

>>875
多くの神学者に反することを言うからには、ちゃんと根拠を示して
反論してみろ。
↑
おまえ自身の台詞だぞwww

878 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 20:10:02.82 ID:wF1Plsl5

>>877
多くの神学者の創世記解釈とはどんなの？
まず、説明してちょ。

879 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 20:13:51.61 ID:9TTkNbgI

>>878
普通に検索してみろw
天的なんて認める神学者は皆無だwww

スエでmmボルグはキリスト教と無関係な心霊詐欺カルト
大川バカボンとスエデンボルグは同類です

880 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 20:16:54.97 ID:BXZOqpyY

>>876
主観なのかよ。
客観的根拠は皆無と解釈してOK？

で究明し得ない存在って何？
検証不能なトンデモは存在しないものとして扱うのが普通ではないか。

881 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 20:17:55.64 ID:wF1Plsl5

>>879
妄想創造論の代表的なのがあったから、張ってやるべ
創世記の記述と、地球の歴史
創世記の記述科学的調査による地球の歴史（状態）
第１日
光あれ宇宙誕生の瞬間
光が最初に出現した。ビックバン理論との関連を検討する必要あり
２日目
水の間におおぞらがあって、水と水を分けよ最初の地球は、大量の水蒸気に覆われいた。
最初の雨が降って、地上に水がもたらされた。
３日目
天の下の水は一つの所に集まり、かわいた地が現われよ
草がはえた。陸地が現われた（それまでは一面が海）
最初に植物から発生し、少しずつ酸素濃度が高まる
４日目
天のおおぞらに光があって昼と夜とを分け・・・雨もやみ、
酸素濃度も高くなり大気も澄み渡り、地球は空からの光が届くようになった。
それ以前は、厚い雲に覆われ、昼と夜の区別がなかった。
５日目
水は生き物の群れで満ち、鳥は地の上、天のおおぞらを飛べカンブリア爆発と、その後の生物の進化

種類別に生命が突然同時に出現したという、創世記の記述を信じるなら､カンブリア爆発を説明できる。
魚類と鳥類が先？
６日目
われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り哺乳類と爬虫類などが発生し、最後に人類が出現している。
順序としては、創世記の記述とおりである。

これじゃ、神の書も泣くぜよ＾＾

882 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 20:19:27.19 ID:9TTkNbgI

>>880
あのさーｗｗｗ客観的根拠ってwww

理系的枠組みだけでこの世界を認識できるって思い込み厨は退場w

883 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 20:22:23.21 ID:9TTkNbgI

>>881
逃げずに反論しろってwww

>>880
それとｗ
お前は当然　　両親とのDNA検査してるんだろうな？w

884 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 20:23:23.71 ID:9TTkNbgI

>>881
癲癇発作の自称霊媒の思いつきよりずーーっとましw

多くの神学者に反することを言うからには、ちゃんと根拠を示して
反論してみろ。

885 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 20:25:56.73 ID:wF1Plsl5

ふつうは、DNA検査なんてしないよね。
血液型検査ですませるし。

886 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 20:27:31.17 ID:wF1Plsl5

>>884
多くの神学者に反することって何か、まず説明してよ。

887 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 20:33:34.98 ID:BXZOqpyY

>>883
意味不明。

>>882
＞理系的枠組みだけでこの世界を認識できるって思い込み厨は退場w

これも意味不明。
誰がそんなこと言った？
客観的根拠もなく、他人の主観のみで語られたトンデモを疑いもせず鵜呑みにする輩は
流石にお呼びでないんじゃないの。無神論者はもちろん有神論者としても多分。
彼らには彼らなりの根拠があって主張しているというのに君ときたら。

888 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 20:34:05.88 ID:9TTkNbgI

>>886
スエデンボルグの主張全部です^^

889 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 20:35:41.52 ID:9TTkNbgI

>>887
お前は親子関係を客観的に証明したんだろうなってことだｗｗｗ

だから神と人間との関係は科学の枠組み超えてるのw
体験知の世界だってわかってるか？w

890 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 20:41:05.38 ID:wF1Plsl5

>>888
自分で言ったことも、ちゃんと説明できないんアホですか＾＾

>癲癇発作の自称霊媒の思いつきよりずーーっとましw
てんかん発作は、人間を心ない自動人間に変えてしまう。
人間の霊とは、人間の心あるいは精神のことなんよ。
脳や心霊にかんするあらゆる状況証拠が、この説を支持している。

891 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 20:42:41.33 ID:BXZOqpyY

>>889
＞お前は親子関係を客観的に証明したんだろうなってことだｗｗｗ
意味不明。なぜそんなことをせにゃならんのか。

＞だから神と人間との関係は科学の枠組み超えてるのw
つまり科学的には神なんぞいないものとして扱って問題ない。
現実的にも、いるとするよりいないものとしたほうが自然。

＞体験知の世界だってわかってるか？w
つまり証明不能、検証不能なオカルトということだ。
その体験が妄想の類のものだとしても不自然は特にない。

892 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 20:48:00.81 ID:9TTkNbgI

>>891
＞意味不明。なぜそんなことをせにゃならんのか。
おまえ自身　自分の存在の客観的証拠がないわけだwww
日本人であるかさえ客観的に不明なのにそれを受け入れてますねー^^

＞つまり科学的には神なんぞいないものとして扱って問題ない。
いーやｗ不在の証明ができてませーんwww
お前主観人間だなw

＞つまり証明不能、検証不能なオカルトということだ。
検証不能だから理系はくちだすなw
妄想だと証明してみろwww

893 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 20:48:40.77 ID:9TTkNbgI

>>890
はいそれを出してみろwww

ていうかキリスト教じゃないだろwww

894 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 20:50:47.61 ID:wF1Plsl5

>>891
科学は神存在を肯定も否定もしていない。
トリ頭の決めつけなど意味はない。

>つまり証明不能、検証不能なオカルトということだ。
人間の内的体験を証明不能や検証不能と言っている時点で、
アウト。なぜなら人間の体験はすべて内的体験であるのだからね。
それを妄想と決めつけている時点で、もうトリ頭。

895 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 21:00:52.02 ID:BXZOqpyY

>>892
＞おまえ自身　自分の存在の客観的証拠がないわけだwww
＞日本人であるかさえ客観的に不明なのにそれを受け入れてますねー^^
そんなものがなぜ必要なのか理解できない。

＞いーやｗ不在の証明ができてませーんwww
なぜ不在の証明ができないのか？
月にうさぎがいないことは誰でも知っているが、
月にうさぎがいないことを証明できる人間はどこにもいない。
存在の根拠がないものは存在しないものとして扱うのが自然、当然。

＞検証不能だから理系はくちだすなw
＞妄想だと証明してみろwww
なぜ検証が不能なのか考えてみたことがあるか？
ヌルヌルズィーベンというモンスターは俺が考えたものだが、
そいつがどこにいるのかどんなものなのか本当にいるのかいないのかは検証する術がない。

>>894
おいおい、妄想と決めつけてはいないぞ？
妄想だとしても特に不自然はないと言っているだけで、
何かしら根拠が出せるならその限りではない。
で、どうやってその内的体験とやらの客観的根拠を提示するつもりだ？

896 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 21:04:39.60 ID:9TTkNbgI

>>895
>そんなものがなぜ必要なのか理解できない。
おまえ自身が客観的証拠なんぞ求めてないってことだろうがｗｗｗ
宗教者にくちだすなwww

＞存在の根拠がないものは存在しないものとして扱うのが自然、当然。
だったらお前は外国人だなw
日本人だと客観的に証明できないしw

＞なぜ検証が不能なのか考えてみたことがあるか？
お前が怠慢なだけwww

897 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 21:26:25.11 ID:wF1Plsl5

>>893
幼児が現れてから約１５０ミリ秒であなたはブレーキを踏んでいる。
それから約３５０ミリ秒（幼児が現れてから５００ミリ秒）遅れて、
あなたの意識（アウェアネス）に幼児が浮上するが、この際、遅延して
いる感覚（の経験）が時間的に前に戻され、あなたは幼児を見て、
ブレーキを踏んだと認識する。ブレーキを踏むという行為は無意識に
行われている。（マインド・タイムから）

人間が何かに気づく（アウェアネス）前に、脳は既に活動していて、もう人間は
無意識的な状況下で精神的な活動をしていることが、リベットの研究で明らかにされた。
その無意識の働きというものが、霊の働きというものだと言える。
人の霊はまず外界に起こっている状況を瞬時に理解し、脳のいろいろな仕組みを動員して、
無意識を人間に意識として気づかせるのだ。

898 ：861：2011/05/14(土) 21:26:31.37 ID:u17RJRF7

>>863 大いなるものへの畏怖？　こういう思考を世俗に持ち込むと個人崇拝に繋がるんじゃないか？
それは結局自分の言動に責任を持たなくなるだけの人間になってしまう。
そう、新興宗教の信者とか、組織党の党員とかね。
ついでに、織田信長は比叡山の焼き討ちを決行した訳だが、彼には「大いなるものへの畏怖」が無いｗ

>>864 自由意思を持たせたのなら、あれこれと指図するべきではない。と思うんだ。
あたかも「校則を作りません。うちは自由な校風の学校です」と宣言して、「頭髪何センチ！」
とやる様なもんだ。そうは思わない？

899 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 21:29:24.88 ID:BXZOqpyY

>>896
＞おまえ自身が客観的証拠なんぞ求めてないってことだろうがｗｗｗ
＞宗教者にくちだすなwww
意味不明。
勝手に信じている分には何も文句はないが、
神だのなんだのというものの存在を事実として主張するのであれば根拠の提示を求めるまでだ。

＞だったらお前は外国人だなw
＞日本人だと客観的に証明できないしw
俺が外国人であると証明できるのかい？
まあ、そう思いたければご自由にどうぞ。

＞お前が怠慢なだけwww
意味不明。。
存在しないがゆえに不在の証明ができない類のオカルトを、
怠慢でなければその証明ができるのか？
いったいどうやって？？
試しに月にウサギがいないことを証明してみてくれよ。

900 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 21:32:29.03 ID:BXZOqpyY

>>897
それただの条件反射じゃね。
なんでもかんでもオカルトに結びつけて自己満足する盲信者は生きるのが楽そうで羨ましいわ。

901 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 21:42:17.52 ID:9TTkNbgI

>>898
単純なたとえだってw
幼児は親を畏怖すると同時に熱烈に愛するだろ？
親に客観的証拠なんて要求しないw

お前さんの器具も非常に重要だけどいまはその前の議論です

>>899
お前ってもしや自閉症？w
言語の解釈が非常に固定してるねwww

つまり神秘体験や霊性は科学の範疇外だって理解しなさい君w

902 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 21:45:48.72 ID:LfB4Peur

無意識の働き⇒霊の働き
どんだけ論理飛躍ｗｗｗ

903 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 21:48:38.49 ID:NGM/S46c

神の存在を信じるのは低学歴や教養のない層に多い。

904 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 21:51:44.87 ID:BXZOqpyY

>>901
特に文字だけのやりとりではニュアンスが伝わりにくいので
できるだけ文字通りの解釈をするよう心がけている。何か気に障ったか？
問題があったのなら具体的に指摘してくれ。わけがわからんよ。

＞つまり神秘体験や霊性は科学の範疇外だって理解しなさい君w
理解しているよ。つまりオカルトだってさ。

905 ：861　：2011/05/14(土) 21:56:22.24 ID:u17RJRF7

>>901 親が「自分を愛せよ」って子供にいう？　虐待された子供は自分の親を「庇おう」とするけどね。
水はよく万物を利し、衆人のにくむ処に居るってある様に、見返りを要求しないから偉いのではないだろうか？
でも「神」は「自分を愛せよ」と人間に要求する。逆らうと洪水ってどんだけ人格破綻者なんだよｗ　
って突っ込みたくなってしまうんだ。
こんなヤツが実生活でいたら堪らないよ。

906 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 21:56:23.78 ID:wF1Plsl5

>>900
トリ頭が妄想垂れるな。

脊髄反射なら、薬缶に触れて熱いと気づいたとき（アウエァネス）に、
咄嗟に手を引込めているが、意識的なアウエァネスが生じるためには、
脳に最大500ミリ秒という刺激が、神経伝達では比較的長い時間が必要なのだ。
だから。条件反射などでは説明ができない。
無意識から意識になるためには、0.5秒脳の皮質刺激が必要なのだよ。

907 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:00:17.26 ID:LfB4Peur

>>906
>脊髄反射なら、薬缶に触れて熱いと気づいたとき（アウエァネス）に、
>咄嗟に手を引込めているが
もうここからして間違ってるじゃねーかｗｗｗ

908 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:01:52.55 ID:BXZOqpyY

>>906
ふーん。
で、それが霊だかなんだかの働きによるものだという証拠はあんの？

909 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:02:27.39 ID:wF1Plsl5

>>903
それは、おまえのようなトリ頭の妄想だ。
神存在が信じれないのは、未だ精神的に幼稚な段階にあるということ。

910 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:03:26.62 ID:wF1Plsl5

>>907
どう勘違いしてるんだトリ頭＾＾

911 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:08:12.34 ID:LfB4Peur

>>910
脳に刺激行って（気付いて）から動作することを脊髄反射とは言わないからｗ
小学か中学か忘れたが、義務教育レベルだぞ。

912 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:10:19.32 ID:LfB4Peur

しかし、相変わらず教科書レベルのきちんとした基盤・地盤無しに、適当に聞きかじった知識で砂上の楼閣を建てるのが好きなのだなぁ。
悪いこといわんから、小学～高校までの教科書しっかり読み返して来いｗ

913 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:21:40.44 ID:wF1Plsl5

>>911
でうわ、熱湯に手を触れてた瞬間に熱いと感じて（アウェアネス）咄嗟に手を
引込める脊髄反射に必要な時間と、リベットの研究である、脳が無意識を意識と
して知覚するためには、最大500ミリ秒の時間が必要という関係から、それが
条件反射で説明できるということを、説明してくれるかい。

914 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:26:23.81 ID:LfB4Peur

>>913
>熱湯に手を触れてた瞬間に熱いと感じて（アウェアネス）咄嗟に手を
>引込める脊髄反射に必要な時間
俺の言ったこと理解できてないだろｗｗ

>条件反射で説明できるということを、説明してくれるかい。
そもそも、脊髄反射だの意識の遅れだのと、条件反射とは全く違う話だと思うが。

915 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:32:49.79 ID:wF1Plsl5

>>914
>俺の言ったこと理解できてないだろｗｗ
トリ頭のいうことは理解できない。

>そもそも、脊髄反射だの意識の遅れだのと、条件反射とは全く違う話だと思うが。
じゃ、条件反射で説明してくれ、トリ頭＾＾

916 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 22:32:51.22 ID:9TTkNbgI

>>905
洪水の原因は神との不一致

917 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:38:10.20 ID:LfB4Peur

>>915
教科書レベルの知識の間違いを指摘されて顔真っ赤なのはわかるけど、
いくらなんでも発狂しすぎだろｗ
冷静になれよｗｗｗ

918 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/14(土) 22:38:17.19 ID:9TTkNbgI

>>904
オカルトって実は肯定的な単語なんだよw
えらいえらい＾＾

919 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:39:12.31 ID:wF1Plsl5

>>914
人間がまだ見ていると意識していない以前に、もうそのことを認識して
行動を起こしているということを、条件反射なるもので説明してくれるか、トリ頭＾＾

920 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:40:03.47 ID:wF1Plsl5

>>917
なにが教科書以前だ、アホ無知が。

921 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:41:30.26 ID:OF9TvJ4b

トリ頭と喚くトリ頭

922 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:44:17.88 ID:wF1Plsl5

900 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 21:32:29.03 ID:BXZOqpyY
>>897
>それただの条件反射じゃね。
>なんでもかんでもオカルトに結びつけて自己満足する盲信者は生きるのが楽そうで羨ましいわ。

条件反射から、ちゃんと説明してから言えよ、トリ頭。

923 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:45:09.09 ID:wF1Plsl5

921 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:41:30.26 ID:OF9TvJ4b
トリ頭と喚くトリ頭

うすらバカ＾＾

924 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:45:37.85 ID:LfB4Peur

>>919
>人間がまだ見ていると意識していない以前に、もうそのことを認識して
>行動を起こしているということを、条件反射なるもので説明してくれるか、トリ頭＾＾
というか、>>900は俺じゃないので知らんよｗ
その上、俺は意識の遅延と条件反射とは別の話だろって言ってるわけでｗ
日本語理解できてますかぁ？

>>920
いや、普通に脊髄反射が脳を介さない事は教科書レベルですしお寿司ｗｗ

925 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:47:44.21 ID:wF1Plsl5

>>924
じゃ、すっこんどれーおれー♪

>>924
そんなことは、わかって言ってるのよおばか。

926 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:49:10.66 ID:LfB4Peur

でたｗｗｗ

間違いを指摘されてからの『そんなことはわかってた！』
見苦しいのうｗｗ見苦しいのうｗｗｗ

927 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:51:39.87 ID:BXZOqpyY

>>918
オカルトと言う分には問題がないということか。
じゃあそれでいこう。

928 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:54:10.90 ID:wF1Plsl5

>>926
何が間違いを指摘されてだ。
見苦しいのはお前だろうが、あんぽんたん。
なにも説明できないトリ頭が。

929 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:54:20.83 ID:FitAptx5

なんかID:wF1Plsl5が>>20に書いてあるパターンに見事に当てはまってて
笑ってしまった。よっぽど知能が低いんだなｗ

930 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:57:22.53 ID:LfB4Peur

>>928
発生が発生がと言いながら発生の基礎も理解してなかったり
脳が意識がと言いながら脊髄反射も理解してなかったりしつつ、
世界でもっとも進化論を理解している知的砂上の楼閣建設業者ネヨさんﾁｰｯｽｗｗｗ

えーと、脊髄反射の正しい説明が聞きたいのｗ？

931 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:06:35.99 ID:wF1Plsl5

>>910
>脳に刺激行って（気付いて）から動作することを脊髄反射とは言わないからｗ
>小学か中学か忘れたが、義務教育レベルだぞ。

熱いという感覚が脳を経由しないで意識できることが、どのような脊髄反射の
メカニズムで説明できるか説明してみろ。

>>929
ただ煽りだけでしかスレに参加できないいつものアホだろ、おまえは＾＾

932 ：｢373」：2011/05/14(土) 23:09:42.98 ID:WZ2pnKvp

>洪水の原因は神との不一致

なにそれ？

933 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:11:24.08 ID:wF1Plsl5

>>930
ヨタくる前にちゃんと質問に答えたら、負け犬トリあたま。

934 ：｢373」：2011/05/14(土) 23:11:25.93 ID:WZ2pnKvp

あ、いけね
>>916
>洪水の原因は神との不一致

なにそれ？

935 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:11:43.71 ID:OF9TvJ4b

サロメ、お漏らししちゃったんだろw

936 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:14:47.48 ID:LfB4Peur

>>931
>熱いという感覚が脳を経由しないで意識できることが、どのような脊髄反射の
>メカニズムで説明できるか説明してみろ。

いや、脊髄反射の話だからねｗ？
>熱いという感覚が脳を経由しないで意識できる
って、何言ってるの？
やっぱりそもそも基礎的なことをなんも理解してないんじゃないのｗ？

937 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/14(土) 23:15:51.10 ID:B5ojcis6

単純な話、人類が神の被造物なら、
その教育責任は神にあるわけだ。
放置プレイの人類が神に一致しなかったら、
洪水で大虐殺か？造物主の邪悪性に築けアホw

938 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:19:23.88 ID:wF1Plsl5

リベットは、精神プロセスの多くは、アウェアネスなしで無意識に処理されている
ことを示す、かなりの直接的な証拠が現われていると説明している。
しかもそれより以前から、もっと説得力のある臨床上の証拠があるとも言っている。

たとえば、偉大な数学者であるポアンカレは、難しい問題をどうやって解決できるか
自分自身が気づいていなかったにもかかわらず、どのようにその解法が突然現れた
について語っている。つまり、問題の解放へとつながる、込み入った創造的なプロセス
全体が、無意識に進行していることを示していると。
　　　　
このように、無意識から意識としてアウェアネスされる以前の神経活動が、条件反射と
いうなら、どのような説明が可能か？

ID:LfB4Peurのようなトリ頭に聞くだけ無駄というもの。

939 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:21:17.11 ID:wF1Plsl5

>>936
おまえの言ってることは、まるでちんぷんかんぷんです。

940 ：｢373」：2011/05/14(土) 23:25:37.20 ID:WZ2pnKvp

>>939
それならまず、「脊髄反射」をググって、読んでみるといい。

941 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:27:42.43 ID:LfB4Peur

>>938
酒でも飲んでて海馬がイカれてるのかいｗ？
俺がしているのは、あくまで君の『脊髄反射』の知識が間違ってるって話だよｗ
リベットだのポアンカレだのの話を持ち出すまでもない基礎のこと。

>このように、無意識から意識としてアウェアネスされる以前の神経活動が、条件反射と
>いうなら、どのような説明が可能か？
だから、>>900がそれただの条件反射じゃね。って言った話は、君が脊髄反射を間違って理解してたこととは独立だからｗ
条件反射云々が正しいのか間違ってるのかは別の問題。そら>>900と議論すりゃ良い。
俺は単純に、君の脊髄反射に関する知識が間違ってるって話をしてるのだよ。
それとも、こんなことはわかっていて、話題逸らそうと必死なのｗ？

>>939
そら、脊髄反射に関して根本的に勘違いしてるからじゃないのｗ？
で、正しい脊髄反射の概念は理解できたのかい？

942 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:28:27.65 ID:wF1Plsl5

>>937
>その教育責任は神にあるわけだ。
愚のちゃん、それはちがうのよ。
すべては人間に責任があると、創世記に記されているでしょう。
神はその中央にはえている、善悪と知識の木からはとって食べては
ならないといわれていたでしょ。

943 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/14(土) 23:32:16.97 ID:B5ojcis6

食べちゃだめという物を食べちゃうのは子供の性。
そこから教育するのが親の責任でしょ。
ユダヤ教の神ははっきり言って全てが投げやりで無責任なわけw

944 ：｢373」：2011/05/14(土) 23:34:04.44 ID:WZ2pnKvp

そういう話が、キリスト教信者以外の人々にとって、なにか意味があるのか？

945 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:35:00.37 ID:wF1Plsl5

>>941
>で、正しい脊髄反射の概念は理解できたのかい？

だから、脊髄反射でどうして「アウチ」というアウェアネスが生じるのか、
説明してみろ。大脳を経緯していない脊髄反射からどうして痛いという
感覚が発生するのか？そのことを正しい精髄反射で説明してみ。

946 ：861　：2011/05/14(土) 23:35:33.16 ID:jP+ofhoG

>>916 だから洪水で皆殺し......ってイカレテいる。
自分の作った子供と不一致したからと言って、子殺しする親など、親である資格は無いって思うでしょ？
「神」だから許されるのか、というなら少なくともそんなのに従う義理はないと思うのだ。

947 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:36:40.08 ID:LfB4Peur

>>945
>だから、脊髄反射でどうして「アウチ」というアウェアネスが生じるのか、
>説明してみろ。
脊髄反射では生じませんが？
脊髄反射を理解してるなら、こんな質問はでてこないよねぇ。
何言ってるのってレベル。

948 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/14(土) 23:38:26.66 ID:B5ojcis6

>>944

ないけど、ここはおめーの家でもないからな

949 ：861　：2011/05/14(土) 23:39:48.51 ID:jP+ofhoG

まあ、信仰する人が個人で勝手にやる分には一向に構わないけど。
でも、「信者」は必ず「信仰しろ」とか「信じないと地獄へ堕ちるぞ」と脅迫するのさ。
人間の理性を盲信するのは危険だけど、神に服従するのは個人崇拝同様にやっぱり危険さ。

950 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:41:02.93 ID:wF1Plsl5

>>943
教育とかいう以前に、人間の本性とか性格のことを、創世記には
表象的に記されていると思うよ。
「ヘビ」と言っても蛇ではなく人間の感覚のこと、「女」は人間にある
自己愛のエゴのこと、「男」は、人の合理性のことだと言っているのよ。
人間は自己愛のエゴに騙されて、神から離れていくことを書いてるんだよ。

951 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:42:16.45 ID:wF1Plsl5

>>947
なにも説明できないのなら口出すなよ。

952 ：絶対神：2011/05/14(土) 23:42:41.71 ID:3sJyJUtn

　　　　　　　　　「責任というものはね」

　「それを追求する能力を持つ者が他にいた時に生じるんだよ」

　　　　　　　　　『無限の力を持つ「神」に』

　　　　　　　　「そもそも、責任なんてないよ」
ったく

953 ：｢373」：2011/05/14(土) 23:45:10.35 ID:WZ2pnKvp

>>945
「脳で意識しないうちに脊髄が中枢となって起こる反応」だからだよ。脳は、遅れて意識するのさ。

>>948
宗教と科学という地平での話ならいいんだけどな。宗教内部の争いは、ご遠慮願いたい。
外部の人間には、まったくどうでもいい話だぜ。

954 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:45:25.64 ID:BXZOqpyY

>>942
なにそれ。

創造主が全知全能なら、人間は仕様通りに動いていなきゃおかしい。
なのに人間はやっちゃいけないことをした。この時点ですでにおかしい。

これ、人間が神さんの仕様通りに動いていなかったと言うこと？
それとも仕様通りに動いているのに、やっちゃいけないことをしてしまうようになっていたの？
なんにせよ、設計したのは神さんなんだから、誰が悪いかといえば神さんしかいないでしょう。

それを何？
悪いことは全部人間の責任だって？
随分と自分に甘い神様だねー。拝み奉る価値があるとはとても思えないわ。

955 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:46:05.41 ID:vEj9ba5x

>>951
悪い事は言わないから、これ以上恥をかく前に、「脊髄反射」をググってきな。
既に、自分の言動がいかに愚かであったか自覚した途端、首つりたくなるレベルだと思うがｗ

956 ：861　：2011/05/14(土) 23:46:19.23 ID:jP+ofhoG

じゃあ、人殺しおｋ？

957 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:47:14.66 ID:BXZOqpyY

>>952
つまり神は誰に咎められることもなくやりたい放題で、
不始末の責任は全て人間に押し付けるような俗物だということだね。

958 ：861　：2011/05/14(土) 23:49:50.23 ID:jP+ofhoG

神に責任があるなら、誰かが悪いことする度に神は責任を取ったか？

神にとって望ましいこと→神の思し召し
神にとって望ましくない→信仰が足りん
死んだ　　　　　　　　→神に召された

宗教ってどれもこう......

959 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:52:50.91 ID:LfB4Peur

>>951
説明してるじゃんｗ

>>だから、脊髄反射でどうして「アウチ」というアウェアネスが生じるのか、
>>説明してみろ。
>脊髄反射では生じません
ってｗ
全く正しい説明だぞｗｗｗ

960 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:53:42.01 ID:wF1Plsl5

>>954
神は人間から自由意志を取り除かれることを、良しとされなかった、
ということが理解できてないだけ。
神に反抗するのも、人間の自由意志があるからということ。
人間から自由意志を取り除けば、もう人間ではなく、ただ神の意志に
逆らえないロボットになるしかない。神はそうは望まれなかった。
そのようなことが、創世記には記されているのよ。

961 ：861　：2011/05/14(土) 23:57:44.23 ID:jP+ofhoG

>>960 神のロボットでないなら人間は「神を信じなくたっていい」はず。

962 ：｢373」：2011/05/14(土) 23:58:30.57 ID:WZ2pnKvp

>>960
と、信仰者と呼ばれる人間が考えた、ってだけの話だがな。

963 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:58:31.97 ID:wF1Plsl5

>>959
ほほう、人間が痛いと感覚しているのは、大脳とは関係のない脊髄反射ということだね？
それじゃ、脊髄反射自体に、意識活動があることが説明できるね。

964 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:02:02.10 ID:yTcl/IUq

>>961
もちろん、神を信じる自由もあるし信じない自由もある。
しかし、神を信じないというのは、人知、つまり人間の自己愛の
エゴが神に逆らっているからだと、創世記には記されているのよ。

965 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:02:56.41 ID:LfB4Peur

>>963
>ほほう、人間が痛いと感覚しているのは、大脳とは関係のない脊髄反射ということだね？
なにが『ほほう』なんだよｗ
脊髄反射では、「アウチ」というようなアウェアネスや痛いという感覚は生まれねーって言ってるだろｗ
相手の言ってることを逆にとって返すのがマイブームなのかいネヨちん。

966 ：｢373」：2011/05/15(日) 00:05:58.07 ID:eDchJlaj

>>964
>もちろん、神を信じる自由もあるし信じない自由もある。

おーけー。私は、神および創世記を「信じない」自由を満喫する。それでよろしいな？

967 ：861　：2011/05/15(日) 00:08:19.26 ID:dzXnJtV7

>>964 それじゃ詐欺と変わらない。
「神を信じても信じなくてもいい」と言った口が「神を信じないのはお前らのわがままだ」と言っている訳だ。
そもそも、「信じる」って証拠が無いから「信じる」訳で。
神の存在を証明した人はまだいない。
神を名乗る人間はごまんといるけどね。

968 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:08:54.50 ID:PR2sANiw

>>964
どうしてそれが神に逆らっているなんてことになるんだ？
神がそのように設計して、仕様通りに動いているはずだろう？君の話だと。

「神が設計した通りに動いている」のに、
どうして「神に逆らっている」なんてことになるんだい？

おかしいではないか。

自分を攻撃するようにプログラムしたものに攻撃されたとしても、
それを反逆だとは誰も思わない。
頭のおかしい人以外は。

969 ：861　：2011/05/15(日) 00:13:33.44 ID:dzXnJtV7

ルイセンコ学派のノミ学者がノミの科学実験を行った。
ルイセンコ学者が命令する。
「跳べ！」
ノミは跳んだ。学者はノミの足を一本ちぎり取る。
「跳べ！」
ノミは跳んだ。学者は実験を続ける。二本、三本･･･。ついにノミの足が全部ちぎり取られた。
「跳べ！」
ノミは命令に従わない。実験動物は跳躍行動を完全に停止する。
研究発表。

「多数かつ段階的な実験により、ノミの聴覚器官は脚部に存する事が証明された。」

970 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:14:33.12 ID:yTcl/IUq

>>965
だから、脊髄反射は大脳を経由しない、脊髄の神経活動なんだろう。
リベットの研究では、人間が何かに気づくためには、最大500ミリ秒、
脳に刺激を与えなければ知覚できる意識として発現しないと論じている。
熱い薬缶に手が触れた瞬間に、痛いと感じて手を引込めるのは、
どのように説明するんだと聞いている？

971 ：サロメ　ＫｏS：2011/05/15(日) 00:15:29.32 ID:fhLWB5tc

理系は実存で攻めろってwww

972 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/15(日) 00:16:30.07 ID:pTkgCDcW

死を持って罰しながら「お前には自由がある！」とはこれいかに

973 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:18:37.76 ID:yTcl/IUq

>>968
>「神が設計した通りに動いている」のに、
>どうして「神に逆らっている」なんてことになるんだい？

創世記には、人間は神が創造したとおりに、行動しなかったと記されている。
そんなことも知らないの。

974 ：｢373」：2011/05/15(日) 00:19:41.75 ID:eDchJlaj

>>970
「脳で意識しないうちに脊髄が中枢となって起こる反応」

では、

神様が介在しないからご不満か？

975 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:22:05.28 ID:EdguhX/7

>>970
>熱い薬缶に手が触れた瞬間に、痛いと感じて手を引込めるのは、
>どのように説明するんだと聞いている？
熱い薬缶に手が触れて、痛いと感じてから手を引込めることができたら、その人はヤバイくらい超人だと思うｗ
漫画かなにかでそういうキャラみたことあるがｗ

976 ：｢373」：2011/05/15(日) 00:22:24.06 ID:eDchJlaj

>>971
実存などという次元と、サイエンスという認識に関わる方法を一緒くたにするわけかい？

とりあえず、「実存」の定義を聞こうか。

977 ：861　：2011/05/15(日) 00:23:16.79 ID:dzXnJtV7

アダムとイブの国籍をめぐってイギリス人とフランス人が議論していた。
イギリス人　「なにはともあれ先ず女性にリンゴを譲る。これはジェントルマンシップだ。
　　　　　　　アダムはイギリス紳士であったに相違ない！」
フランス人　「いいや！　たかがリンゴ一つで男に身を任せる女なんてフランス人くらいしか居ない筈だ！」
と、そこへロシア人がやってきた。
ロシア人　「議論に決着をつけてやる！　裸同然で暮らし、リンゴ一つを分け合い、
　　　　　　それでいて楽園と信じ込まされているなんてアダムとイブはロシア人だったに違いない！」

978 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:24:58.75 ID:yTcl/IUq

>>974
だから、脊髄反射自体に「痛い」という意識が生じるのかと聞いている。
意識できないなら、どうして痛いと感じれるのだ？と言っている。
こちらの言ってることが理解できているか。

979 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:27:46.79 ID:yTcl/IUq

>>975
痛いと感じるのと手を引込めるのはほぼ同時だよ。恐竜じゃあるまいし。

980 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:30:44.03 ID:yTcl/IUq

>>976
>とりあえず、「実存」の定義を聞こうか。

実存しているのは、神だけというのが、聖書的定義だよ。

981 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:33:27.15 ID:EdguhX/7

>>979
>痛いと感じるのと手を引込めるのはほぼ同時だよ。
まぁ、痛いと感じるのと手を引っ込めるのは同時くらいだったかもしれんが、
痛いと感じてから手を引っ込めるのではないな。
痛いと感じてから引っ込めるのでは遅いからこその脊髄反射。

982 ：861　：2011/05/15(日) 00:35:19.89 ID:dzXnJtV7

ところで聖書は無謬なのか？　

983 ：｢373」：2011/05/15(日) 00:36:34.73 ID:eDchJlaj

>>978
反射なんだから。その時点で、「意識」は生じてない。
熱いものにさわったという感覚刺激は当然脳に伝わり、「熱い」という意識は生じる。
しかしその前に、まさに反射的に手を引っ込めているという、日常的に経験できることを、理解できないのか？

>>980
>実存しているのは、神だけというのが、聖書的定義だよ。

これはまたすごいことを。人間の実存は、神からの流入、か…

984 ：861　：2011/05/15(日) 00:37:09.97 ID:dzXnJtV7

聖書に記載されている内容は全て正しい、とするならその根拠は何か？
「信じろ！」
って言うねｗ

985 ：861　：2011/05/15(日) 00:39:24.27 ID:dzXnJtV7

信じるしか根拠が無い。
しかし、根拠が無いから信じるのであって、信じるは根拠にはならない。

986 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:42:32.99 ID:PR2sANiw

>>973
知らんよそんな、たかが一宗教の教えの内容なんか。

でさ、人間は神の設計した通りには動かなかったんだって？
へー。
仕様通りに動かないモノしか作れないなんて、神って実は無能だったんだねー。
で、そんな不完全なモノをつくっておいて、
都合の悪いことは全部人間のせいだっていうわけだ。
設計製造した自分の不始末を棚にあげて。
神ってずいぶんな俗物なんだね。
イメージ変わっちゃったわー。

987 ：861　：2011/05/15(日) 00:42:33.65 ID:dzXnJtV7

「信じる」事がそんなに大切か？
麻原をグルと信じて地下鉄にサリン撒くことは崇高な行為ではない。
神を信じて人殺しすることは愛なでではない。

988 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:44:25.11 ID:yTcl/IUq

>>981
もう一度いう。
リベットの研究では、人が何かに気づくという意識行為が発現するためには、
大脳皮質（補足連合野）に最大500ミリ秒の刺激が加えられなければ、意識として、
気づきとして認識できないということだ。
初めの問いに戻れば、人は意識する以前に、すでに無意識のうちに理知的な行動を
してるという事実を、いかなる反射で説明できるかと聞いているのだ。

989 ：861　：2011/05/15(日) 00:46:04.78 ID:dzXnJtV7

日本国憲法20条では信教の自由を謳っているが、これはあくまで個人に対してであって、
自分以外の人に「～を信じろ！」と信仰を強制する根拠にはならない。
創造論でも進化論でも。イワシの頭でもｗ

990 ：861　：2011/05/15(日) 00:49:52.25 ID:dzXnJtV7

神が世界を創造したのなら何を材料に世界を創ったのだ？

って昔のインド人が言っていたが......

991 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:50:22.87 ID:EdguhX/7

>>988
リベットの話は意識的な動作に先立つ脳の活動の話であって、
今の話は脊髄反射の話なのだが、区別できてない？

992 ：｢373」：2011/05/15(日) 00:51:15.98 ID:eDchJlaj

>>988
>無意識のうちに理知的な行動をしてる

熱いものにさわって手を引っ込める、道路に飛び出した子供を見てブレーキを踏むというのは「理知的な行動」ではない。

993 ：｢373」：2011/05/15(日) 00:53:35.99 ID:eDchJlaj

まぁ、とまれ今夜は、ネヨから

>>964
>もちろん、神を信じる自由もあるし信じない自由もある。

という言葉を聞けたのは、収穫だったと思うよ。

994 ：｢373」：2011/05/15(日) 00:54:52.61 ID:eDchJlaj

サロちんと「実存」の話をするのも楽しみだが。

995 ：861　：2011/05/15(日) 00:55:23.02 ID:dzXnJtV7

実際、いるんだかいないんだか判らない神よりも、
神の存在を信じている信者のやっている事の方がはるかに危ない。
大いなる存在への畏怖を説きながら、自分勝手に「神の意志」をでっち上げる。
でもって、「おれの信じている神を何故お前は信じないんだ！」
ってブチキレる。
つまりいるのかいないのか判らない神より、そんな物を信じている人間の方が実際問題危ない。

996 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:55:33.45 ID:yTcl/IUq

>>986
自分に与えられている人間としても自由意志が、科学理論や物理法則に従う
とか、あるいは神のみ摂理にしたがわなければならないとすることが、もし
証明できたとすれば、もう人間はいかなる努力も無駄に思えてくるようになる。
いかに自分が努力してもしなくても、畢竟、それは自分の努力のたまものでは
ないと思うしかないからね。

997 ：861　：2011/05/15(日) 00:58:23.23 ID:dzXnJtV7

つまり人間はなにやってもおｋって事になるんだね。

998 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 00:59:19.27 ID:yTcl/IUq

>>992
>熱いものにさわって手を引っ込める、道路に飛び出した子供を見てブレーキを踏むというのは「理知的な行動」ではない。

ほほう、てんかん患者の陥る自動症でもできることか。

999 ：861　：2011/05/15(日) 01:02:01.71 ID:dzXnJtV7

神って便利な言葉だなあ

1000 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 01:03:24.22 ID:PR2sANiw

>>996
は？答えになってないんだが。
いい事は全部神様のおかげだっていうのならその通り、努力なんてなんの意味もないじゃないか。
その情報を意図的に隠していたというのなら、神様って奴は相当性格悪いね。
嫌われて当然じゃないか。

そういうことじゃないんだよ。
神はなぜ仕様通りに動く人間を作れなかったのか？
(この時点で全知全能ではない)
不完全なものをつくっておいて責任は全部人間のせいだなんて自分勝手にもほどがあるんじゃないか。

さあ、反論してみ。

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