創造論と創造科学とID論と進化論Part56

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1 ：神も仏も名無しさん：
創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちスレミラー変換機」
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303486034/
2 ：神も仏も名無しさん：2011/04/28(木) 23:41:49.40 ID:UXaIpCEg
>>1
乙惨
3 ：グノーシスこそ真理！！ ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/28(木) 23:44:28.24 ID:VrVLtG56



1000 ：グノーシスこそ真理！！ ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/28(木) 23:39:07.87 ID:VrVLtG56
1000ならグノーシスこそ真理！
4 ：神も仏も名無しさん：2011/04/28(木) 23:45:10.75 ID:BgjZlqwl
>>１
乙

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303486034/995
>その間に大地震が起きた記録がないのはどうしてだ？
大規模すぎて地域ごと壊滅して、文献記録がないんじゃない？
まあ地層に物的証拠がある方が、文献より確かだと思うがね。

>そんあことは過去に起こった地震の記録をみればアホでもわかる。
おいおいｗ
「津波は予想できなかった」と言うのがあなたの主張じゃなかったのか？ｗ
主張を撤回するつもりか？ｗ
5 ：神も仏も名無しさん：2011/04/28(木) 23:46:19.12 ID:UXaIpCEg
愚脳死す・・・
6 ：神も仏も名無しさん：2011/04/28(木) 23:47:55.07 ID:pcickn03
>>３
たまたま、だ。
7 ：｢373｣：2011/04/28(木) 23:49:41.55 ID:pcickn03
>>3
たまたま、だ。
8 ：神も仏も名無しさん：2011/04/28(木) 23:52:35.26 ID:UXaIpCEg
ダスキン多摩支店
9 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 08:57:59.75 ID:R+iRmklI
進化の話題出さないならこのスレもういらんだろ
進化の否定なんて所詮ムリなんだよ
だって事実なんだもん
10 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 11:32:50.67 ID:FAaz3DTL
ここは進化論スレじゃない
それに進化論はインチキだし
生物板にお幸
11 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 12:41:19.66 ID:CjGuS6V0
>>9
創造論者が進化論を否定するために建てたスレなのに、創造論者がぐうの音も出なくなって、誰も来なくなっちゃったからね～
あっても、せいぜい>>10みたいな根拠のない煽りだけのレスだし。
このスレの役目ももう終わりかね？
12 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 13:18:59.12 ID:FAaz3DTL

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　──　　　∧＿∧
　　── 　　（　 ＾U＾）　えい！　　　　　　 　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　─ 　=　○_　　 ⊂)_　　_　＼ ∧／　　　　　　　　　 　　（　・ω・）
　　──　　　　>　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞　　　　　　　　　　　と　 　 つ
　　─　　　　　(　／　　　 　　 ／VV＼　　　　　　　　　　 ⊂ ､　 /
　　── .=　( ノ　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しんかろんあほ
13 ：燃料投下しますね：2011/04/29(金) 14:27:25.96 ID:s3SIt5Rh
現に今のものとして解析できる分子系統と、現に観測されている遺伝子浮動、そして分子時計。
これだけでも、もはや偶然を要素に含んだ、何らかの形の適応放散が起こっていることは明らかだ。
あとはどのようなタイプの進化論を選択し、化石などの具体的な検証を経て精密化するしかない。
創造論も創造科学もID論も、拠って立つ余地はない。
あとは幼児のけんか、罵詈雑言しかない。相手にするのもばかばかしい創造馬鹿ども。
14 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 14:54:35.55 ID:k6qv2Lx4
>>10
根拠は？
15 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 15:04:24.49 ID:aTFyMnVo
創造論と創造科学とID論と進化論　←内容成分の多い順ってことかな？w
16 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 15:46:48.12 ID:lC30O6Er
種を超える進化も実証されてないのに精密化も糞もないだろwちょっとアホ過ぎね？
17 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 15:56:49.81 ID:HiUyiU6F
近縁種の遺伝子の類似がその証明になっていると考えられているよ

進化以外の理由はでそれを説明する事ができないので
18 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 16:44:31.57 ID:aTFyMnVo
>>16
遺伝子の経時変化で繋いでゆくと、亜種とか種とかその他のエポックについても見えてこない。
基本的に一様不断なランダムな連続変化なんだなこれが。ま、小進化・大進化同様、かなり恣意
的な区分けだということなんだろう。
結果として、染色体の数が変わってきたりして、事実上交配は不能って言うことはもちろんある
んけどね。
19 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 16:49:43.48 ID:FAaz3DTL
生き残った種が生存に適していた
生存に適した種が生き残った
進化論はトートロジー

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20 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 16:53:20.44 ID:aTFyMnVo
分子系統は現に今あるものから遡ってゆけるので、進化論のトートロジーは当て外れだね。
21 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 16:57:02.21 ID:HiUyiU6F
>>19
進化がトートロジーとか意味不明

進化関係でよく用いられる「適者生存」という表現がトートロジーっぽいねというだけ
22 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 17:22:42.21 ID:FAaz3DTL
まだ進化と進化論をごっちゃにしている人がいるようです。
23 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 18:30:39.09 ID:V6VaowuU
物体が落下するのは重力があるから。重力があるから物体が落下する。
物理学はトートロジー！とかどんなんでもトートロジー化できるｗｗｗ
24 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 18:48:15.86 ID:5Eh/hZFc
可観測（実証）が片棒担ぐときはトートロジーにはならない。
妄想のみ組み立てられている創造論はどうあがいてもトートロジーになる。
25 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 18:51:53.71 ID:V6VaowuU
あ、なんか違うな。トートロジーになってねぇｗ
物体が落下するから重力はある。重力があるから物体は落下する。
だ。
26 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 19:01:58.16 ID:FAaz3DTL
>>23
>物体が落下するのは重力があるから。重力があるから物体が落下する。

トートロジーにならないように説明してみなさい。


>>24
生き残った種が生存に適していた
生存に適した種が生き残った
これがトートロジーにならないように、進化論で説明してみなさいよ。
27 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 19:14:32.70 ID:XTYdkUHQ
>生き残った種が生存に適していた、生存に適した種が生き残った

「適者生存」は、ある能力を持ったものが生き残る確率が高い、ということ。トートロジーじゃない。
28 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 19:22:10.51 ID:FAaz3DTL
>>27
ある能力ってなに？
29 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 19:24:47.20 ID:XTYdkUHQ
獲物を捕食する能力とか、捕食者から逃げる能力とか。
30 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 19:30:02.51 ID:FAaz3DTL
>>29
それで生物の共生とかどう説明するの？
31 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 20:19:35.23 ID:R+iRmklI
ある能力を持ったもの（適者）が生き残る確率が高い
確率が高いということは。生き残らないこともある

生き残ったものはある能力を持ったものだ！
とはならない

トートロジーではないね
32 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 20:22:49.04 ID:UupifEUs
>>24
> 可観測（実証）が片棒担ぐときはトートロジーにはならない。

これが理解できない時点でもう何を言っても無駄なんだけどな。
ま、ネヨとループを楽しみたい人はどうぞ。
33 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 20:27:55.79 ID:5Eh/hZFc
ネヨ・ループをwikiに載せよう
34 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 20:30:00.19 ID:FAaz3DTL
>>31
はぁ？　何が言いたいの？　


>>32
はぁ？　
35 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 20:32:24.89 ID:UupifEUs
>>33
よし、君に任せたｗ
36 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 20:32:36.07 ID:5Eh/hZFc
ネヨはBS朝日なんか見てないよね？
37 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 20:47:08.70 ID:5Eh/hZFc
ネヨもサロメも思いたがり。
38 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 20:48:30.82 ID:FAaz3DTL
進化論が正しいという張るのなら、ちゃんと答えなさいよ。
39 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 20:51:06.77 ID:XlDMiiED
電話かけろよ、おかしな放送するなって、クレーム入れろよw
40 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 20:55:05.13 ID:XlDMiiED
ネヨに霊って何かきくと、理性と意思になるんだけど、理性と意思って何？
41 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 21:05:26.07 ID:FAaz3DTL
理性は、神の真理を受けいれる器官です。
意志は、神の善を受け入れる器官です。
同じことですが、
理性は、神の英知を受けいれる器官です。
意志は、神の愛を入れる器官です。
だから聖書には、人間は神の似姿として造られたと記されています。
42 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 21:17:19.04 ID:kJ0qMuWL
神の真理＝神の英知
神の善＝神の愛
か。
で、それらを受け入れる器官はなんで出来ているの？
43 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 21:31:55.77 ID:FAaz3DTL
神が霊であるのは聖書にも記されています。
人間も内部では霊なのです。
神は真理そのもの英知そのもの、愛そのもの善そのものです。
だから神の真理や英知が人間理性に入って、何が真理であるか何が
英知であるか理解できます。
同じように、神の愛と善が人間の意志に入って、何が愛であるか善で
あるかが理解できます。
人間の思考は、すべてこの神のおん力が源になっているのです。
44 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 21:33:14.13 ID:HiUyiU6F
『霊』（はてなワード）　ってなに？

『理性と意思』（はてなワード）　です

『理性と意思』（はてなワード）　ってなに？

『神の真理』（はてなワード）　を受け入れる器官です

宗教さんやオカルティストのお話は、万事こんな感じで「はてなワード」の入れ替えに始終する
よっていつまでたっても説明にならない、ネヨはこの典型
45 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 21:42:57.13 ID:FAaz3DTL
>>44
あたま超わるそー
46 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 21:46:50.44 ID:kJ0qMuWL
で、霊って、何なんでしたっけ？
47 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 21:53:39.54 ID:FAaz3DTL
>>46
あたま超わるそー
48 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 21:59:55.64 ID:0c1iFJBg
何なのか教えてよw
49 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/29(金) 22:06:44.57 ID:A+PRucJZ

「心」って何？って聞いたら、「霊」ですって答えたぞ？＜ネヨのアホ
どんなトートロジーだよw
50 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 22:09:52.87 ID:0c1iFJBg
そういえば、理性と意志は心でしたよねw
51 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 22:11:55.65 ID:HiUyiU6F
もうむちゃくちゃです
52 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 22:12:17.13 ID:0c1iFJBg
ネヨって、あたま超悪いん？
53 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 22:13:32.14 ID:FAaz3DTL
神の真理が人間の理性に流入し、人間は理性的にものごとが理解できるということだよ。
つまり人間は神のおん力によって思考しているので、理性的なものからくる人知などという
ものは何もないというです。

ダニエル5.12には、こう記されている。
「この人にには特別の霊の力があって、知識と才能に富み、夢の解釈、
謎解き、難問の説明などがよくできるのでございます」
54 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 22:17:26.46 ID:0c1iFJBg
おお、それはすばらしい！！
で、霊って何なんですか？
55 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/29(金) 22:18:25.10 ID:A+PRucJZ

何を言いたいのか分からない。
発狂している人物にしか見えない
56 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 22:22:25.14 ID:ebOs+qf3
やっぱり、ネヨって、あたま超悪いん？
57 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 22:25:05.01 ID:ebOs+qf3
本人も意義無し？結論でおk？
58 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 22:26:08.43 ID:ebOs+qf3
訂正　異議無し
59 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 22:50:17.54 ID:FAaz3DTL


人間の霊とは人間の精神のこと、精神とは意志と理性のこと。
60 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 22:53:36.09 ID:ebOs+qf3
＞意志と理性

は何なんでしたっけ？
61 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/29(金) 22:57:16.78 ID:A+PRucJZ

ネヨちゃん。
とりあえずしゃべるときは、単語の意味するところをちゃんと理解してから使った方がいいよ
62 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 23:05:00.82 ID:HiUyiU6F
>>59
おんなじ言葉ぐるぐる回してるだけじゃん
63 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 23:06:04.75 ID:ebOs+qf3
ネヨってさ、思いつきで言葉を繋いでいったらなんとかなると思ってるんじゃない？
64 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 23:12:36.13 ID:i5mo9lea
あたま超わるそー 、だねw
65 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 23:18:57.42 ID:FAaz3DTL
意志とは何が善で何が悪であるか知る感知力です。
理性とは何が真理で何が偽りであるか知る感知力です。
この感知力は神からしか来ません。
人間が動物と違うのは、この二つの能力が備わっているからです。

われわれ人間は、神から与えられた感知力で思考をしているのです。
この感知力を妨害するのが、人間のもつ原悪ともいえる遺伝悪である、
自己愛のエゴです。
自己愛である悪魔は、神の真理や英知をことごとく虚偽に変え、
神の愛や善をことごことく悪に変えてしまいます。
こうして人知とエゴのもつうぬぼれで、神にことごとく反抗する
ようになります。
これが、ヘビ（感覚）に騙されたエバ（自己愛のエゴ）によって
記されます。ただし、アダム（合理性）は、騙されませんですた。
66 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 23:21:24.20 ID:FAaz3DTL
愚のちゃん、ここにも貼っとくからね。

上部脳幹（視床、基底核）の仕組みが、選択的に機能を失ってしまうてんかん発作で、
意識が喪失してしまうことはよく知られている。この発作は患者を「心のない自動人間」
に変えてしまう。
自動症の発作が起こると、患者は急に意識を失うが、脳の仕組みは働き続けるので、
自動人間へと変身する。

そうしてあてもなくさまよい歩くこともあれば、心に直結した仕組みが働きを止めたと
きに患者の心から行動を自動制御する仕組みへ出されていた命令が、そのまま遂行され
続けることもある。あるいは型にはまった習慣的な行動様式にしたがう。
しかし、いずれの場合にも、自動人間と化した患者は前例のない決定はほとんど行うこと
ができない。また、意識の流れが記録されず、てんかん性の放電とこれに続く神経細胞の
回復期の間は、記憶がまったく残らない。

このように、心を脳機能だけで説明することは、全くできないのである。

67 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/29(金) 23:21:32.47 ID:A+PRucJZ

ってことは赤ん坊には精神も霊も心もないってことでオケ？
68 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/29(金) 23:23:49.76 ID:A+PRucJZ
>>66

ちょ、ちょーとまって。

それ、上部脳幹の機能停止で説明ついてんじゃんw
最初に結論書いてあんじゃんw
69 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 23:28:34.35 ID:TUnxOnP1
>>65
ふむふむ。
で、霊って何なの？
70 ：｢373｣：2011/04/29(金) 23:29:45.57 ID:LIfYaOgo
>>65

>意志とは何が善で何が悪であるか知る感知力です。
>理性とは何が真理で何が偽りであるか知る感知力です。

でさ、キリスト教の神が示してるのが善で、キリスト教の神が表してるのが真理ってわけだろ？
それじゃー困ると、ずっと前から言ってるんだぜ。
71 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 23:43:40.35 ID:HiUyiU6F
>>65
今度は『感知力』（はてなワード）　ですか、いつまでたらい回しすれば気が済むの？

そして話がいつの間にかいつもの据え膳思想に入れ替わっちゃってます
もうどうにもなりませんな。
72 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 23:46:21.68 ID:xIJaW4zp
あたま超わるそー 、だねw
73 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 23:49:46.41 ID:FAaz3DTL
>>67
赤ちゃんと、幼児の区分はトイレや着替えなど基礎的な生活ができるかどうかの
問題で、乳児と子供の境は、大体１歳６ヶ月前後が境になります。
そのため３歳までの赤ちゃんの部分が多く、トイレや着替えなども自身で100％できない時期は幼児期前期といわれ、赤ちゃんから幼児への転換期となります。

メルヴィン・モース博士の子供の臨死体験には、わずかニ、三歳の幼児が成人と同様な
臨死体験をしたという報告もあり、このことは幼児にも精神がある証明になります。
最も幼い臨死体験は、生後六か月の赤ん坊だったという研究もあります。
肉体は物質的で、肉体に固有の物質的なものは、霊につけ加えられ、結びつけられ
ているような格好をしています。人間の霊は肉体とともに始まります。
ただし、霊は先在的で肉体は後在的です。

74 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 23:51:13.29 ID:xIJaW4zp
で、霊って何だっけ？
75 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/29(金) 23:53:17.83 ID:A+PRucJZ

ちょ、ちょーとまって。
臨死体験したから赤ちゃんにも霊がありますって、霊の定義はどうなったの！？
76 ：｢373｣：2011/04/29(金) 23:54:33.36 ID:LIfYaOgo
>>73

>最も幼い臨死体験は、生後六か月の赤ん坊だったという研究もあります。

どういう方法で確認したのか興味あり。
77 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 00:06:17.13 ID:FAaz3DTL
>>71
感知力とは何か、現在では知られていません。感知力は神からしか来ません。
感知力は、真理と善を知るある種の内的感覚、内的視力を言います。

最古代の教会の人たちは、精神の内部が開かれていましたので、神の啓示を受ける
ことができ、ごくあたり前に知られていましたが、感覚的なものや科学からくる
世間知た人知で精神の内部が閉ざされてしまった、現代人には感知力は開かれていません。


>>75
霊は神の真理や愛を受けいる器官、すなわち精神や心のことです。
精神心のことを、意志と理性とも言います。

78 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 00:11:41.03 ID:BVs11zEx
>>77
こんどは『感知力』（はてなワード）　とは『内的感覚、内的視力』（はてなワード）ですか
もう一生やってなさい
79 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/30(土) 00:12:18.55 ID:F3dY22NV

霊と心と理性がさっきからぐるぐる回ってましゅ

80 ：｢373｣：2011/04/30(土) 00:13:53.12 ID:Udt4PWGt
>>77
たぶん24回目ぐらいになると思うが、
論理的には、キリスト教の神を受け入れない人々には精神や心、つまり意志も理性もないということになるが、それで、いいな？
81 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 00:15:13.80 ID:sYv5dXWT
>>76
赤ん坊が「あ～ううう～」とか言ったら、「アベマリア！」と言っているに違いない！
天井に向って手を伸ばしたら、それは神に救いを求める姿なんだ！



ないないｗ
82 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/30(土) 00:17:18.67 ID:F3dY22NV

善悪や真理の感知力とやらが脳機能とは別に存在するならば、
赤ん坊も出生と同時にそれらの能力がないとおかしなことになりますがw？
83 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 00:18:38.25 ID:PoTr2gjv
>>76
生後6ケ月の赤ん坊が、重篤な腎不全になり、マサチューセッツ総合病院の
ＩＣＵで、治療を受けて一命をとりとめたが、この子はトンネルに入るたび
にマニック発作を起こすようになった。
この子が四歳になったとき、祖父が危篤状態になり、それで両親は、祖父が死に
瀕していることを説明しようとしたとき、自分も死んだことがあると言いだし、
集中治療室の経験を語りはじめたというのである。
84 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/30(土) 00:27:15.92 ID:F3dY22NV

まあ端的に言えば幼児は記憶機能や認識機能が大人と違い不全で、
簡単に記憶をねつ造したり、現実と虚妄の区別がつかなくなることがある。
裁判で幼児証言に証拠力が認められないのも、その特質性が認識されてるから。
両親が子供に出生時に瀕死となったことをなんらかの機会に話し、
それが幼児の虚妄を生んだと考えられる。」
85 ：｢373｣：2011/04/30(土) 00:27:57.74 ID:Udt4PWGt
>>83
で、その「語られた集中治療室の経験」に、生後6ヶ月であった当事者でしか知り得ない事実が含まれていたってわけだな？
86 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 00:33:57.27 ID:PoTr2gjv
>>82
精神は、しだいに年齢とともに次第に成長して行くものですよ。
イエスも神のみ子として生まれられたが、幼児のときは幼児のようであり、
少年のときは少年のようであり、それ以後もそうでした。
ちがう点は、ほかの人間よりずっと早く、しかも完全に、進歩と成長の道を
全うされました。その進歩に順序があったことは、ルカが記しています。

「幼子はたくましく育ち、知恵に満ち、神の恵みに包まれていた。」

先行する第一の状態は、幼児時代から、ほぼ再生前の頃までの状態を指し、
「うつろで、むなしく、闇」であると言われます。最初の動きは、
「神の霊が水の表面上を動いていた」とあるように、これは神の慈しみです。


87 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 00:35:10.64 ID:rS4ElTB/
複雑で美しい秩序にも、知性なんか必要ないみたいだね。
乱打みなきっかけと単純な規則の繰り返しで、いくらでも作り出せるみたいだ。
「チューリングの波」
88 ：｢373｣：2011/04/30(土) 00:36:27.86 ID:Udt4PWGt
>>86
スルーしないで、答えてくれないか。

>>80と
>>85に。
89 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 00:36:56.46 ID:rS4ElTB/
訂正　ランダムなきっかけw
90 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/30(土) 00:38:05.29 ID:F3dY22NV

脳機能と関係ないのに霊＝心って成長するの？
どんどん意味不明な概念になってますねえ
91 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 00:41:58.58 ID:RYditxdc
＞感知力とは何か、現在では知られていません。感知力は神からしか来ません。

仮説に仮説をかさねてみただけかw
ahokusa
92 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 00:45:27.71 ID:RYditxdc
戯言っていうやつか。
つまんねえ野郎だな、ネヨって。
93 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 00:48:56.52 ID:PoTr2gjv
>>84
グノーシスでは、この宇宙は偽の神ヤルダバオートが造った、不完全な悪の宇宙なんでしょ。
そうすると、人間の脳髄を含めた肉体は、不完全なものにしか造られていないよね。
もし肉体である脳が、心や精神を生じているとするなら、精神や心に真理や英知はなく、人間には救いはないよね？

>まあ端的に言えば幼児は記憶機能や認識機能が大人と違い不全で、
>簡単に記憶をねつ造したり、現実と虚妄の区別がつかなくなることがある。
だから幼児の体験を脳機能で説明することは、まったく無意味なんです。
不完全な脳からは悪や虚偽しか生じないでしょう。
大人の体験もね。
94 ：｢373｣：2011/04/30(土) 00:53:44.64 ID:Udt4PWGt
おい、逃げずに答えろよ、ネヨ。
95 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 00:55:25.27 ID:RYditxdc
善悪なんてのは都合に過ぎないから基準でもなんでもない。
ただ、妄想で虚偽を垂れ流すネヨがまともではないことは確かだ。
96 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 00:56:17.00 ID:PoTr2gjv
>>90
霊は霊的な実体なんですよ。
心は霊ですから、脳とは独立に存在しているのです。
だから、聖書的にも心脳二元論なんです。
心や精神があって人の脳が存在しているのです。
脳が心をつくっているのではなく、人の心が脳を変え
ていることは、強迫性障害の研究でも確かめられているのです。

97 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 01:00:31.06 ID:RYditxdc
＞霊は霊的

同語反復して、

＞な実体なんですよ。

ウソついて。

＞心は霊ですから、脳とは独立に存在しているのです。

根拠無し。

＞だから、聖書的にも心脳二元論なんです。

だから、すべて出任せ。
98 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 01:01:57.99 ID:RYditxdc
＞心や精神があって人の脳が存在しているのです。
＞脳が心をつくっているのではなく、人の心が脳を変え
＞ていることは、強迫性障害の研究でも確かめられているのです。

ウソにウソを重ねてどこへ行く？
99 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 01:02:58.24 ID:PoTr2gjv
>>95
善悪と知識の木の実を食べると、人は目が開け、神のように善悪を知る
ようになることを、神はご存じだと言われたのです。
そうして、だべれば食べるほど自己愛のエゴに芽生え、神を恐れぬ
キミのようなたわけ者になっていくのです。
たべると必ず死ぬのは、神に対する信仰心です。
100 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 01:06:45.55 ID:TBRmMD8L
霊ですら何か説明できないトートロジー。
全部出任せのウソばかりじゃないか。
101 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 01:20:23.17 ID:PoTr2gjv
人のアバラ骨から建てられたエバとは、自己愛のことです。
ヘビは人の感覚で把握するするものすべてです。
それで感覚から、信仰について推論することを「ヘビの毒」といい、
その種の詭弁家も「ヘビ」と言いました。

「かれらはヘビのように、おのが舌を鋭くし、その唇の下にまむしの
毒がある」（詩篇）

「胎を出たときから偽りを語り、ヘビの毒のような毒をもち、耳の不自由な
毒ヘビは耳をふさいでいるのだろうか。賢者の仲間が集まって、ささやいて
いるのに、その声に耳を傾けないのはどうか」（詩篇）

理屈をこねることを「ヘビの毒」といい、賢者の言やその声を聞こうとしない
ことを指します。ここにいる人たちのことです。
102 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 01:21:32.39 ID:ibuDPCr/
嘘つき
103 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 01:35:42.76 ID:PoTr2gjv
エックルス語録（ポパーらも同意）

「わたしたち一人ひとりの人格に独自性を与えるのは、自我の唯一性に
他ならない。そして、自分とはすなわち、自我のことであり、それは、
自然神学的な意味での神の摂理によって、胎生期のいつかに私たちの
肉体に宿るのだと著者は信じる。

自分の心の奥底に、自分を真に自分たらしめている何かの存在を確信する
とき、神の手になる魂の存在を、人はもはや疑いえなくなるのである。

「人間の心において個人の心を現わす意識の主体としての自我、すなわち
魂に相当するものは、動物には存在しないと著者は信じる。
104 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 01:39:25.46 ID:6IgvvLQx
嘘つきネヨ
105 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 01:53:57.85 ID:PoTr2gjv
人は、そのものとして見ると、霊です。また人の肉体は、自然的・物質的な世界で
機能するため、つけ加えられたもので、人そのものではなく、人の霊の道具に過ぎま
ません。
反対の立場で心を固めた人は、動物も、人間と同じく生命と感覚があり、人間と
同じく霊的なものをもっていると信じています。そしてその一方ではその霊が、
肉体とともに滅びてしまうと考えるのが常です。
しかし、人間にある霊的なものは、動物の場合とは性格が違います。

人間には動物とちがって、神の流入を受ける内奥部があります。神はここで、人を
ご自分のほうへ高め、ご自分に結びつけます。だから人は動物とちがって、神につい
て、天界や教会にある神聖なものについて考えることができます。
神を愛することができ、神に結ばれるようになります。神に結ばれ得るものが、無に
帰してしまうことなどありえません。無に帰するとすれば、それは神と結ばれること
ができないものの場合です。
「わたしに、とどまっていなさい。そうすれば、わたしも、あなた方の中に、
とどまっていよう。・・・わたしから離れては、あなたがたは、何一つ出来ない
からである」（ヨハネ）


106 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 02:01:35.62 ID:PJ/zWhmV
嘘つきネヨ
107 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 02:11:26.07 ID:PoTr2gjv
真理は嘘のように見えるものです。
しかし精神が開けてきたら、本当のものが見えてくるようになります。
108 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 02:13:38.30 ID:JMVbhEe7
嘘つきネヨ
109 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 02:19:13.43 ID:PoTr2gjv
あなたがたは、ダイヤモンドの原石を石ころだと思って捨て、
ガラス球を光るものだと、よろこんで拾っている人のようです。
110 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 02:21:12.87 ID:1hD+zweY
嘘つきネヨ
111 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 02:29:44.23 ID:EAf1f0Tn
>>109
電気もインターネットも現代医学もその他色々な文明の利器はこれから一切使うなよｗ
ガラス球なんだろｗ？
112 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 06:41:11.23 ID:9+zpm5jb
プリゴジンの安定非平衡系、チューリングの反応拡散方程式、重力凝集など、
ランダムなきっかけと単純な規則の繰り返しで、いくらでも秩序形成は可能。
神がいなければ秩序は出来ないというのは、まったく根拠のないネヨの大嘘。
113 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 06:57:15.74 ID:9+zpm5jb
マンデルブロー集合やフラクタルも美しい秩序を、勝手に形成する。
114 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 07:25:11.96 ID:BVs11zEx
まあ、人間が直感的に正しいとか意味があるとか感じられるのは
この世にある現象のごく一部で
実際の世界ははるかに複雑で奥深いということだ。

そういった新しい知見も学んでいかないと
いつまでたっても「意味ありげ」→「だれかがやった」という陰謀論のレベルから先に進まない。
115 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 09:23:44.80 ID:PoTr2gjv
>>112->113
はい、典型的な物理バカです。
秩序の意味さえ理解できてない。
116 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 09:28:50.99 ID:rodjxbgs
嘘つき、トートロジー。
117 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 09:34:30.66 ID:OkUZHc+4
基地外宗教屋の言う秩序とは彼らにとって都合のよい解釈のこと。
118 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 09:37:34.78 ID:OkUZHc+4


出鱈目と嘘を空虚な言葉で修飾すれば、基地外宗教屋の言う秩序になります。


119 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 09:39:01.16 ID:+JumVSjZ
神という言葉を入れ込むために、意味を捏造する嘘つきと言った方がよい。
120 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 09:46:07.34 ID:2wjqCPRv
妄想と嘘と支離滅裂と罵詈雑言、それがネヨそのもの。
121 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 09:49:27.73 ID:PoTr2gjv
きちがい物理妄想というのは、ほんとにどうしようもありませんね
こんなアホだから、人間も偶然に出来てしまったたと言うようになるのでしょう。
122 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 09:52:23.60 ID:PoTr2gjv
>>120
それはおまえのことだよ
123 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 09:52:37.02 ID:nU6aQ/M0
ネヨの発言は「ドラえもんは実在する！」に近いからなー。
そして、説明を求められてもドラえもんが実在する根拠は一切挙げずにドラえもんの世界設定（それも公式設定ではなくネヨの独自に解釈したもの）を延々と垂れ流してるだけ。
124 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 09:53:20.13 ID:J9dPemDC
＞人間も偶然に出来てしまった

目的的ではないという意味で、否定すべき証拠はない。
125 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 09:55:40.86 ID:J9dPemDC
>>122
盗人猛々しいとはお前のことだ、嘘つきトートロジー。
126 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 09:57:00.48 ID:BVs11zEx
ネヨ、世の中には信じられないこともけっこうあるんよ
自分の感覚や直感をあまり過信しないことだ。
127 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 10:05:49.42 ID:J9dPemDC
＞人のアバラ骨から建てられたエバとは、自己愛のことです。

ほーう。
アダムのあばらを取り出してエバを作ったのは神だから、自己愛は神公認だな。
128 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 10:13:17.51 ID:PoTr2gjv
ものごとの段階は二つある。
連続的段階と隔離的段階である。
連続的な段階は、粗雑なものから繊細なものへ、重いものから軽いものへ
移る減少過程ではかられる。あるいは、繊細なものから粗雑なものへ
軽いものから重いものへと移る増大過程でも表される。
それはちょうど、光がだんだんうすれて陰になり、熱がだんだん冷めて
冷凍状態になるのと同じだ。

それにたいし隔離的段階は、まったく違っている。
それはちょうど、先にあるもの・後にくるもの・最後にくるもの、または
目的・原因・結果の関係だ。この段階が、隔離的段階といわれるもので。
それなりに存在し、後にくるものもそれなりに存在し、最後にくるもので、
それなりに存在していながら、全体を見ると一になっているのだ。
霊界にある個々全体も、自然界にある個々全体も、　隔離的段階から
成り立っていると同時に、連続的段階からも成り立っていて、両者が
共存しているのだ。　



129 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 10:15:53.34 ID:J9dPemDC
嘘つきトートロジー・ネヨ
130 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 10:26:25.65 ID:PoTr2gjv
>>127
創世記2.18
「人が独りでいるのは良くない。彼に合う助けるものを造ろう」

独りでいるとは、神に導かれるのに満足せず、自分とこの世によって導かれる
願望を言う。彼に合う助け手とは、人間のエゴで、そのあと、女を建てるための
あばら骨と、後述されていく。
物質的・現世的な人間はエゴが本人のすべてだ。エゴ以外は、何も知らない。
エゴが失われたら、自分が滅びると思うようになる。



131 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 10:30:24.79 ID:nq0AqxMH
>>130
統合失調か、神のミスを指摘するのか、どっちなんだ？
132 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 10:33:45.65 ID:nq0AqxMH
>>128
論旨の通った文章に直してもらえないか？
133 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 10:35:18.53 ID:BVs11zEx
前スレの自分のコピペ

>ネヨに限らないが、宗教さんというのは結局最後は耳を塞いで
>「あー聞こえない聞こえない」しながら
>ただ教義や信念を連呼したり、経典のコピペを貼ったりすろだけになっちゃうんだよねぇ
134 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 10:48:08.22 ID:W67RB6pS
宗教との因果関係はわからないが、脳の病気だな。
135 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 10:48:18.53 ID:PoTr2gjv
>>131
神のミスではない。
神は人間の自由意志を阻害されないために、人間の要望を認められた言うわけだ。
だから、善悪と知識の木の実を食べると、目が開け、神の様に善悪を知る者となり、
自分で自分の導き手になるというエゴ的人間が増えてくるということを
神は預言されていいたのだ。人間は事実その通りとなった。


>>133
それはあなたがたのことだね。

「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが
決して、認めない」（マタイ）
ヘビの毒がまわった詭弁家のつんぼのヘビは、自分で自分の耳をふさぐことになる。

136 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 10:53:47.01 ID:i7gRWMO3
>>135
じゃ、神公認だから、ネヨごときにとやかく言われる筋合いもなし。
137 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 10:54:14.12 ID:WSq7NqIS
鬱病馬鹿理系と統失カルトネヨの泥仕合www
138 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 10:56:30.99 ID:i7gRWMO3
＞「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが
＞決して、認めない」（マタイ）

＞ただ教義や信念を連呼したり、経典のコピペを貼ったりする

やっぱりネヨのことだよ。
139 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 11:16:21.18 ID:PoTr2gjv
広さ（継続）の段階とは、光と陰、温熱と冷凍、硬と軟、濃密と希薄、粗雑と繊細
などの関係で、この段階については、感覚経験もよく分かる。
ただし、高さの段階についてはよく分からない。なぜなら、高さの段階が分からないと、
原因が見えないからだ。

まず言えることは、目的と原因と結果は、先のもの、後のもの、最後のものという
ふうに、系列的につながっているということだ。
すなわち、目的が実現するためには、目的は原因を生み、その原因をとおして、
結果を生みだすことだ。

以上のことを知っていても、適用して考え、実残するものとしてみなくては、
抽象的になり、そうなると、形而上的分析から考えているだけで、長続き
しなくなる。したがって、目的・原因・結果が、隔離的段階については、この世では
ほとんど分からずじまいになっている。　　　
したがって、このスレの中にいる妄想物理のように、自然自体に自己組織化けする
仕組みがあるとか、この世は何事も合目的的につくられていないと言い張るようになる。


140 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 11:18:16.21 ID:WSq7NqIS
物理馬鹿以外に理系いないのかここはwww
141 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 11:19:36.25 ID:PoTr2gjv
感覚経験もよく分かる→感覚経験でもよく分かる。

142 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 11:19:48.71 ID:BVs11zEx
>>135
聖書は論拠にならないと耳にタコが出来るほど言われてきたはずだが？

そういう事を指して「あー聞こえない聞こえない」と言っているんだよ。
143 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 11:32:25.67 ID:WSq7NqIS
>>142
統合失調で通院中のキチガイに言っても無駄だろうがwww
144 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 11:34:20.67 ID:PoTr2gjv
>>142
木の実を食いすぎたんだよ
145 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 11:35:46.67 ID:PoTr2gjv
>>143
地獄の悪霊どもはなみ、おまえのように神に逆らった者たちですよ。
146 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 11:37:46.74 ID:PoTr2gjv
いけねー
地獄の悪霊どもはみな、おまえのように神に逆らった者たちですよ。
どうせ地獄に行くんだから、せいぜいこの世で虚勢を張ってなさいよ＾＾
147 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 11:41:59.15 ID:BVs11zEx
>>133と>>142を繰り返すばかりだな
148 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 11:44:51.60 ID:EAf1f0Tn
天国に居るのがネヨみたいな連中ばかりなら、天国には絶対に行きたくないなｗｗｗ
149 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 11:51:26.94 ID:WSq7NqIS
統合失調のパラノイアと重度の鬱病に言い合いってwww

どこの精神病院だよwww
150 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 12:00:01.58 ID:PoTr2gjv
天使たちは、あなた方も主に守られてさえいれば、わたしたちと一所に、天界にのぼって
行くことができますし、わたしたちとて、守られていさえすれば、地獄に下って行くことが
出来ますと言います。
それで、天界には壮大なもの、佳麗なものが見え、地獄には醜悪なもの、不潔なものが
見えるといいます。
このような違いは、どこからくるかというと、天界では、みんな神を礼拝しているのにたいし、
地獄では、みな自然を礼拝しているからということです。
天界にある壮大・佳麗なものは（善と真理への愛にもとづく情愛）に対応し、地獄にある
醜悪・不潔なものは（悪と偽りにもとづく情愛）に対応しているからです。

以上のことから今、万事において万事であられるのは、神か、自然か、結論を出して
くださいと天使が言ったら、地獄の悪霊どもはこう答えました。
「現にあるわれわれの状態からすると、あなた方の話から、神であろうと結論をくだす
ことができましょうが、悪のたのしみが、われわれの心を占めてくると、自然しか
見えなくなるんですわ」と言いました。
地獄の住人たちは、精神が転倒しているのです。
この世に生きているときから、自分とこの世に導かれ気が狂っているのです。
151 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/04/30(土) 12:07:30.14 ID:F3dY22NV

重度の反社会性人格障害も一匹混ざってるし、もう完全に地獄絵図だな
152 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 12:11:23.72 ID:WSq7NqIS
>>151
多重人格の統合失調
ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds　＝　グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
153 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 12:14:42.22 ID:PoTr2gjv
>>151
妄想真理のグノーシスがほざいているのがワラカス＾＾
154 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 15:20:36.41 ID:rS4ElTB/
>>139
お前さんは概念思考まで重力にとらわれている。
それも場として客観化された重力ですらなく、日常感覚の虜だ。
155 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 15:36:12.76 ID:nU6aQ/M0
天国：ネヨみたいなのがいっぱいいる社会
地獄：そのほかの人間が行く社会

うん、言われてみたら天国はそもそも社会として成り立つかどうかすら怪しいな。
地獄の人間たちはみんなで力を合わせて劣悪な環境の中でも立派に生活してそう。
156 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 16:10:20.46 ID:rS4ElTB/
ネヨ思想の根幹にある霊の概念はトートロジーでしかなく、その周りには、
雑多で未定の義概念が、構成もなくいい加減な比喩でこね付けられている
だけだ。
虚仮威しの権威付けに、的外れなコピペや、糖質丸出しの支離滅裂長文を
貼付け、核心を突く問いは華麗にスルーしてリセット。
要するに嘘つき野郎だ。
157 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 16:34:04.88 ID:4afExaKI
まあ、浄土真宗を除けば
ほぼ全ての宗旨で地獄行き確定な奴ではあるな。
158 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 12:23:28.93 ID:A98KE4hX
葉っぱが花びらの不思議なチューリップ（2011/04/27 13:57）
http://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2011/04/27/new1104271301.htm

ＤＮＡが損傷受けると生物は異常な姿になる
偶然の進化ではより高度な生物には進化しない
この放射能災害でそれを痛いほど実感する時がくる・・５年後、１０年後、２０年後
159 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 12:49:55.45 ID:tCta4tEW
>>158
> 偶然の進化ではより高度な生物には進化しない

偶然によらない進化がどのようにして起こりうるのか具体的に示してみてください

ちなみに、（品種改良　放射線）でぐぐってみると、
放射線が品種改良に成果を上げて来たことがわかります。
160 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 13:02:56.01 ID:d+LOw8Jp
>>159
具体的に
161 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 13:13:39.32 ID:VpeP/LeZ
>>160
横レスだが、ググれば幾らでも見つかるだろｗ

たとえば、
http://www.irb.affrc.go.jp/sho-ken/index.html
162 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 13:14:05.55 ID:tCta4tEW
ttp://www.irb.affrc.go.jp/2-ken/index.html　とかどう？
古くはカイコの品種改良によく使われた
163 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 13:50:46.92 ID:d+LOw8Jp
>>161
培養だしwww

それに危険だな
164 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 14:50:30.74 ID:tCta4tEW
ttp://rcwww.kek.jp/kurasi/page-61.pdf
165 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 15:33:36.11 ID:ivaNdai7
培養だしｗｗｗ
が反論になると思ってるのかぁ。
166 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 15:52:53.75 ID:0ZdLE2Nc
自然淘汰は秩序を伴った現象だ。
出鱈目な変化の蓄積では、下等から高等への進化は説明できない。
167 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 15:59:21.39 ID:VpeP/LeZ
>>166
むしろ、「出鱈目な変化が自然淘汰によって生存に有利な方向性へ蓄積して進化した」と説明したのが進化論だと思うんだがｗ

いったいお前は何と戦っているんだ？（ＡＡ省略）
168 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 16:02:08.72 ID:VpeP/LeZ
>>163
培養だし、危険（バイオハザードの可能性あり）だが、「放射線による品種改良の例」には間違いないｗ
169 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 16:13:13.78 ID:0ZdLE2Nc
>>167
だから進化論は偶然で生物は進化しないと言っているわけだが。
170 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 16:15:21.75 ID:ivaNdai7
無数のランダムウォークする粒子の、ある方向以外に進んだ粒子を除外していけば、
その除外されない方向に向かって粒子が拡散していくという方向性が生まれるわな。
それがランダムな変異と自然淘汰の意味だよ。
171 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 16:22:01.49 ID:0ZdLE2Nc
>>170
化論によれば、擬態も偶然の突然変異と自然淘汰が生み出した産物であるという。
しかし、そんな単純な偶然の積み重ねでは到底説明できない様な精巧な擬態が多数存在する。
それで、進化論者が思いついた答えがこんなものなんですと
ある種の鳥が特定の虫を好んで偏食する場合、親鳥が子育てするときにそれは受け継がれ、
何千万年も続いて、特定の虫を食い続け、虫を精緻な擬態に追い込む。他の虫と比べて、
生存が有利かどうかを考える必要がなく、その種の中だけの自然選択を考えればいいため、
これなら完全ではないにしても納得できます。と。

まぁ、なんとも間抜けな説明ではあるが。
172 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 16:34:42.96 ID:ivaNdai7
>>171
よくわからんblogの記事を切り貼りコピペされてもなぁｗ

非常に精巧な擬態をしている生物と擬態をしていないその近縁種の違いは、
最大でも何パーセントかの塩基配列の違いしかないだろ。
生物は細かい造りこみをしないと複雑にならない単純な機械ではないのだよ。
173 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 16:41:04.39 ID:0ZdLE2Nc
ハンマーオーキッドというランは姿をハチの雌に似せて
雄が花に抱き着いて交尾をしようとする時に花粉媒介を行う。

分身主義アホ講義

http://www.youtube.com/watch?v=_xb5_5JaEbc
174 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 16:45:19.20 ID:0ZdLE2Nc
>>172
物理脳信者の悲しさよのう
175 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 16:59:13.24 ID:tCta4tEW
>>174
では優秀な頭脳で、最初に問うた

>偶然によらない進化がどのようにして起こりうるのか具体的に示してみてください

に答えてよ
176 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 17:30:28.42 ID:ivaNdai7
>>174
精巧な擬態をしている生物と、擬態をしていないその近縁種の違いが、
塩基配列の違い以外にあると主張する論文を示せｗ
177 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 17:57:23.28 ID:0ZdLE2Nc
塩基配列の違いで説明するのが進化論なんか？
178 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 18:07:36.17 ID:0ZdLE2Nc
>>176
進化とは、集団中の遺伝子頻度が時間とともに変化すること。
ダーウイン的進化論とは、進化を突然変異と自然淘汰説で説明すること。
未だに進化と進化論の違いが理解できていない。
179 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 18:14:15.88 ID:rnMO4ez/
＞下等から高等へ

それが偏見だ。適応と放散。
180 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 18:16:37.03 ID:0ZdLE2Nc
>>175
受け売りですけどこんんなんがありますた。

増殖したウイルス遺伝子が宿主の細胞遺伝子から分離する時、細胞の持つ遺伝子の一部を
引き連れて分離する事がある。そのウイルスが他の生物の細胞に寄生すると、最初の宿主の
遺伝子の一部を新しい宿主の生物に感染させる可能性は十分に考えられる。

この様に、ウイルスを通して異なる生物間に一部の遺伝子が移動し、突然変異が起きると言う
のが、ウイルス進化論である。

例えば、植物の葉を作る遺伝子がウイルスを通して蝶の羽を作る遺伝子に転移すると植物の葉と
そっくりな羽を持った蝶が出来る可能性はある。
このプロセスを借りて擬態の酷似性を説明すると、ランダムな突然変異論よりも幾らか説得力が
あるのではなかろうか。
181 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 18:18:57.93 ID:0ZdLE2Nc
>>179
いつまでたっても、適応と放散。

アホのたわごと　おまえは下等生物だ＾＾
182 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 18:23:21.59 ID:0ZdLE2Nc
>>179
ハトのような未熟な脳とヒトのような発達した脳。
これが下等から高等でないという言うおまえの頭はトリ頭。
183 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 18:44:39.42 ID:ivaNdai7
>>177
そら、進化論は分子生物学的な根拠もきちんと取り入れてるがな。
未だに形態だけで語ってると思ってたの？

>>178
>進化を突然変異と自然淘汰説で説明すること。
突然変異って、何が変異すると思ってるんだ？
184 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 18:53:39.13 ID:tCta4tEW
>>177
分子進化も進化論（総合説）に含まれるよ、というか理論の重要部分。

>>180
かなりトンデモだな

> 例えば、植物の葉を作る遺伝子がウイルスを通して蝶の羽を作る遺伝子に転移すると植物の葉と
> そっくりな羽を持った蝶が出来る可能性はある。

ほぼ全くないと思います。植物と昆虫では遺伝子が違いすぎる
葉の形を作る原理と翅の形を作る原理が全く異なるのだから
たとえ遺伝子の一部が渡されたとしても、形が似るという結果はありえないと思われ。

>>181
「適応と放散」より、「下等から高等へ」という考えの方が古い
まだ創造論と進化論がごちゃごちゃだった古い時代の思想だ。
「いつまでたっても」という言葉は君が受けるべき。
185 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 19:05:33.96 ID:ivaNdai7
なんで生物学の基礎を知っていれば一笑に付すレベルの>>180みたいな主張を紹介できるのかｗ
186 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 19:10:40.34 ID:0ZdLE2Nc
>>183
分子生物学的な根拠があるなら、それで擬態のメカニズムを説明してみよ。

>突然変異って、何が変異すると思ってるんだ？
遺伝子の突然変異を略して、突然変異と言ってるんだよアホ。
その突然変異もた突然をつけずに、ただの変異と言うべきものなんだよ。

>>184
なんの反論にもなってやしない。
植物も昆虫もまったく同じDNAをもっているのだから、
遺伝子が違いすぎるというような話にはならない。


>「適応と放散」より、「下等から高等へ」という考えの方が古い
進化論は、適応と放散という概念がそもそもおかしいのだ。
187 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 19:12:46.15 ID:0ZdLE2Nc
>>185
ちゃんと反論できたら認めてやるよ。
おまえのは反論にもなってないのよ。小学生
188 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 19:31:01.61 ID:ivaNdai7
>>186
>分子生物学的な根拠があるなら、それで擬態のメカニズムを説明してみよ。
細かい形態形成にどの遺伝子が決定的な影響を及ぼしているかは、未だにあんまりわかってない生物学最先端の話だぞ。
FGFとかBMPとかの発現量やタイミングで形態が大きく影響を受けることはわかってるが。

>遺伝子の突然変異を略して、突然変異と言ってるんだよアホ。
それがわかってるならなんで
『塩基配列の違いで説明するのが進化論なんか？』
ってレスが出てくるんだｗ？

>植物も昆虫もまったく同じDNAをもっている
全く同じではないなｗ配列が違うし、そもそもウイルスが持ってけるサイズの配列の『葉っぱの形の遺伝子』なんてもんは無いだろ。
結局分子生物学理解して無いから頓珍漢なことを繰り返してるのだねｗ

>>187
教科書未満の間違いに具体的な反論が必要だと思ってるのかｗ？
189 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 19:56:42.32 ID:0ZdLE2Nc
>>188
生物の形質や形態に、遺伝子の変異が関与していないと言っているのではない。
生物の形質や形態をつくるには、環境的要因も遺伝子と同じくらい重要であるというのが、
発生生物学の知見だ。だから、突然変異と自然淘汰を進化のメカニズムとする進化論を、
分子生物学で説明できるとするなら、説明してみろと言っているんだ。

>『塩基配列の違いで説明するのが進化論なんか？』
>ってレスが出てくるんだｗ？

だから、進化と進化論をごっちゃにしていると言われているのが理解できないか。
進化を起こすメカニズムを説明するのが、進化論と何度も言っている。

>全く同じではないなｗ配列が違うし、、、

遺伝子はイントロンと言われるDNAの一部で、全生物が共有しているDNAで
構成されている。DNAの連鎖の中には、シストロンという遺伝子を構成して
いない部分があるのことを、理解できてないわけはないよな？

>教科書未満の間違いに具体的な反論が必要だと思ってるのかｗ？

だから、その教科書から、ウィルス進化説のまちがいを、ちゃんと説明すればいいんだよ。
おまえはアホちゃうか＾＾







190 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:00:04.13 ID:0ZdLE2Nc
ここの進化論者はもうバカばかりですね。
これで進化論は正しいと言っているのです。　はずかし
191 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:01:01.27 ID:dt9IIrx2
だって世界中の生物学者が進化論正しいって言ってるしなあ・・・

俺は生物学専門じゃないけど英語読めるから生物学の論文の要約くらいは読めるから、わかる
生物学のまともな学術誌で、進化論を否定してる内容はゼロだ。

ということは、進化論が正しくないって言ってるのは生物学者じゃない人か、
まともな生物学者じゃないトンデモ系だけでしょう

生物学者でもないシロートが２ｃｈのはじっこで「進化論は正しくない！」とかわめいてても虚しくない？
192 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:02:39.97 ID:0ZdLE2Nc
>>191
>だって世界中の生物学者が進化論正しいって言ってるしなあ・・・

おまえは小学生並の説明しかできないのか？
193 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:02:52.36 ID:tCta4tEW
>>186
> 植物も昆虫もまったく同じDNAをもっているのだから、
> 遺伝子が違いすぎるというような話にはならない。

では植物のどの遺伝子が（どのタンパク質やRNAが）、昆虫に移したとき実際に翅を擬態させるのか
非常に大雑把でいいから推測が立てられるかい？　俺には思いつかないよ
遺伝子は魔法の呪文じゃないんだ

その話は、ハエの遺伝子をヒトに入れたらハエ男ができるというレベルの話だよ。
194 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:07:39.84 ID:ivaNdai7
>>189
>だから、突然変異と自然淘汰を進化のメカニズムとする進化論を、
>分子生物学で説明できるとするなら、説明してみろと言っているんだ。
DNA配列の変化が形質の変化に繋がるまでの経路を延々と説明するのは面倒なので、
『セントラルドグマ』という単語を教えてあげよう。

>だから、進化と進化論をごっちゃにしていると言われているのが理解できないか。
>進化を起こすメカニズムを説明するのが、進化論と何度も言っている。
進化を起こすメカニズムのひとつが、遺伝子の変異だろ？
それは、要するに塩基配列の違いだ。

>遺伝子はイントロンと言われるDNAの一部で、全生物が共有しているDNAで
>構成されている。DNAの連鎖の中には、シストロンという遺伝子を構成して
>いない部分があるのことを、理解できてないわけはないよな？
えーと、それは今の話となんか関係あるの？
どちらにしても植物と昆虫ではぜんぜん違うだろ。

>だから、その教科書から、ウィルス進化説のまちがいを、ちゃんと説明すればいいんだよ。
>おまえはアホちゃうか＾＾
ウイルスが持ってけるサイズの配列で、しかも昆虫の羽の形態形成においても働く『葉っぱの形の遺伝子』なんてもんはない。ってだけの話だろ。
195 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:15:15.79 ID:tCta4tEW
擬態は土や岩、水、太陽光、闇といった無生物に対しても普通に起こるんだけど
そこではいったいどんな遺伝子の授受があったのかな？
196 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:18:31.02 ID:0ZdLE2Nc
>>191
おまえはたぶん大学院を中退したという例のアホやろ？

>俺は生物学専門じゃないけど英語読めるから生物学の論文の要約くらいは読めるから、わかる
>生物学のまともな学術誌で、進化論を否定してる内容はゼロだ。

ほとんど意味もわからず読んでるんだろう。
英語圏の人や、英語圏の国で生活したことのある人なら、それくらいの論文は
読むだけなら、中学生でも英語は読める。

>ということは、進化論が正しくないって言ってるのは生物学者じゃない人か、
>まともな生物学者じゃないトンデモ系だけでしょう

生存に有利な生物が生き残り、生き残ったのが生存に有利な生物であったと
いうトートロジーの進化論には、どんな生物者も黙るしかない。

しかし、進化的変化のメカミズムを遺伝子だけで説明しようとする、ダーウィニズム
明らかに、発生生物学の知見と矛盾している。
生物の形質や形態は、遺伝的要因と非遺伝的要因でつくられていくというのが、
発生生物学者の主張である。
197 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:21:26.35 ID:ivaNdai7
あらあら、未だに発生生物学が進化論に反するなんて主張を繰り返すのかｗ
前に散々突っ込まれて、生物学の基礎も理解してないことが露呈しちゃったのにな。
198 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:25:57.79 ID:0ZdLE2Nc
>>195
擬態が無生物にも普通に起こる？
お薬飲み忘れてるんじゃないの＾＾


>>197
バカは酢っこんでろ。
199 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:27:45.71 ID:ivaNdai7
>>198
で、ある個体の生殖細胞が（減数分裂前に）持っているゲノムと、
体細胞が持っているゲノムが同じであるという高校生物レベルのことは理解できたのかｗ？

200 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:33:30.36 ID:0ZdLE2Nc
>>199
進化のメカニズムを遺伝子だけで説明することは、発生生物学と矛盾していると
いうことが理解できてないだけ。
201 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:35:54.35 ID:ivaNdai7
>>200
矛盾してないからｗ発生学と進化論が矛盾するなんて書いてる教科書は無いだろ。
発生学の教科書でも普通に進化論を取り扱っていると何度紹介したことやらｗ
発生進化学の存在はもう忘れたのかｗ？
202 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:39:07.86 ID:ivaNdai7
しかし、part52でやりあった内容を完全に忘れてるのだなｗ
掘り返してくるかｗ？
203 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:39:18.55 ID:tCta4tEW
>>198
海の中層を泳ぐイカの発光器が体の下面に集中しているのは
発光して下層から見る魚に対し太陽光に溶け込むことが出来るからだ
同じ原理がサバやアジなどの背側を濃紺（海の色）に染め、腹側を発光に似た効果を持つ反射素材にした

擬態は敵に発見されづらいよう、環境に似ていくんだな
204 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:42:12.28 ID:0ZdLE2Nc
>>201
発生生物学的知見が進化論と噛み合わないことをもう一度書いておく。

①選択圧の性質に影響を及ぼす行動の重要性を無視したこと。
②遺伝子と環境の影響を受ける表現型に属し、遺伝子には二次的にしか
属さない淘汰値（適応度）を、進化論は直接遺伝子に与えたこと。
205 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:48:26.76 ID:ivaNdai7
>>204
>①選択圧の性質に影響を及ぼす行動の重要性を無視したこと。
え、無視してないだろ普通に。行動も形質のひとつとして扱ってるはずだが。
そもそもそれは行動生物学とかの分野であって、発生学じゃないと思うぜｗ

>②遺伝子と環境の影響を受ける表現型に属し、遺伝子には二次的にしか
>属さない淘汰値（適応度）を、進化論は直接遺伝子に与えたこと。
遺伝子と環境には相関関係はあるわけだし、そもそも環境からの影響は基本的には遺伝子しないのだから、
世代を超えた累積的な変化である進化を扱う上では問題なかろう。
もちろん、どの遺伝子の変異がどういった形質と相関が高いかを研究することや、
具体的にどういったメカニズムで形質に結びつくかの研究は、重要ではあるが、
それはお互いに扱う分野を補い合っている関係であって矛盾じゃないじゃない。
206 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:49:53.31 ID:0ZdLE2Nc
>>191
>だって世界中の生物学者が進化論正しいって言ってるしなあ・・・

この幼稚園児の根拠はこれだけなんです＾＾
207 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:52:46.13 ID:ivaNdai7
>>206
君が世界中の生物学者より自分が頭がいいと思っている狂人でなければ、
なぜ世界中の生物学者が進化論を支持するのかを考えた方がいいｗ
208 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 20:55:22.33 ID:tCta4tEW
>>204
そもそもそれは進化論内部での細かい論議だよ
進化論を否定するような性質のもんじゃない。

大体その事と、君の言う神意進化は何の関係があるの？
209 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 21:01:40.30 ID:VpeP/LeZ
>>208
いや、どうやらこいつは、獲得形質が遺伝すると思ってるらしいぜｗ
しかも、体細胞に起きた遺伝子の変異が、生殖細胞に伝播すると思っているらしいｗ
210 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 21:12:44.60 ID:0ZdLE2Nc
>>207
ここは、進化論が絶対に正しいスレではないのよ。
そんなことしか言えないなら、もうここにここに来るんじゃないよ。
おまえのようなのは、科学を語る資格はない。幼稚園＾＾


>>208
>進化論を否定するような性質のもんじゃない。
まだ進化と進化論の区別が出来ていない。

>>209
すべての形質は獲得形質である。
遺伝子は行動も形質も単独では何一つ出来ない。
形質の発現は、ミクロ環境とマクロ環境の非遺伝的な要因と
遺伝的要因（遺伝子）の双方的な相互作用によって決定される。
　　　
211 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 21:15:11.08 ID:nqFAsQtY
今日のネヨさんはまずトンデモで有名なウィルス進化論でループを開始。
軽く論破されると次に第二ループ素材の「発生生物学と進化論は矛盾するニダ」という
これまた論破済みのお題でループ。
約30分後にいつものフィナーレ、神意なんちゃらの妄想状態に突入する予定。

今夜の演目は以上になります。ではみなさま続きをお楽しみください。
212 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 21:19:20.35 ID:YU04wdIN
そろそろ（こころ）とか言い出す頃だな
213 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 21:20:39.81 ID:tCta4tEW
>>209
まあどうせ獲得形質が遺伝する仕組みも
霊の脳への流入と同じで全く説明不能なんだろうけどね

>>210
>まだ進化と進化論の区別が出来ていない。

では先の話が具体的に総合説のどの部分に抵触しているのか指摘してみてよ
それでこそ進化論の批判でしょ

>すべての形質は獲得形質である。

それが子供に遺伝しないというのはもう中学レベルの知識だと思うが
214 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 21:21:55.14 ID:0ZdLE2Nc
>>211
だから、ウィルス進化論が論破されたという論文を出して解説してくれたら
認めてあげると言ってるんだが。
215 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 21:23:18.97 ID:ivaNdai7
>>210
>ここは、進化論が絶対に正しいスレではないのよ。
>そんなことしか言えないなら、もうここにここに来るんじゃないよ。
>おまえのようなのは、科学を語る資格はない。幼稚園＾＾
ここにここにってちょっと動揺したみたいでかわいいなｗｗｗ
で、君は世界中の生物学者がアホばかりで、自分はそいつらより頭がいい！と思ってるのかｗ？

>すべての形質は獲得形質である。
>遺伝子は行動も形質も単独では何一つ出来ない。
>形質の発現は、ミクロ環境とマクロ環境の非遺伝的な要因と
>遺伝的要因（遺伝子）の双方的な相互作用によって決定される。
それはそうとして、獲得形質が何で遺伝しないかは理解できたのかいｗ？
216 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 21:24:54.98 ID:ivaNdai7
>>214
論破の前に、そもそもウイルス進化論を支持するに十分な根拠が無いのだよ。
誰も証明していない説を論破する必要は無いことくらいはわかるだろｗ？
217 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 21:28:18.31 ID:0ZdLE2Nc
>>215
>で、君は世界中の生物学者がアホばかりで、自分はそいつらより頭がいい！と思ってるのかｗ？
ぐだぐだ言わずに論理でやってこい。

>それはそうとして、獲得形質が何で遺伝しないかは理解できたのかいｗ？

だから、生殖細胞の突然変異だけが、形質を決めているすべてではないと言っているのよ。

218 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 21:33:29.21 ID:0ZdLE2Nc
>>216
こそれが否定する答えか。
進化論の進化メカニズムである、突然変異と自然淘汰で説明できるとする
生物進化は、ごく限られている。
おまえは進化論語るな。
219 ：｢373｣：2011/05/01(日) 21:38:30.68 ID:Aw5DWowY
>>217
生物の個体が獲得した形質はいろいろあっても、子孫には生殖細胞を通してしか伝わらないってのは、
さすがに理解したよな、以前のやりとりで。
220 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 21:38:38.58 ID:ivaNdai7
>>217
>ぐだぐだ言わずに論理でやってこい。
や、これも論理でしょｗ
世界中の生物学者が君より頭悪いなら、君は今頃大学教授になってるはずだｗ

>だから、生殖細胞の突然変異だけが、形質を決めているすべてではないと言っているのよ。
生殖細胞の突然変異だけが、形質を決めているすべてではないって言っても、
大抵の個体群は似たような環境下で生きている以上、環境の影響で差も出にくいし、
そもそもその差が出たとしても、子孫ではリセットされていて進化には影響しないわけで。

>>218
えーと、ウイルス進化説を支持する根拠と進化論を支持する根拠が似たようなレベルだと思ってるのかいｗ？
ウイルス進化説を支持するには必要不可欠な、既存の多くの種をまたいで大規模に感染したウイルスとそれが運んだ遺伝子なんてものは見つかってないだろ？
人類と類人猿レベルでも、ゲノム中に共通して見られるウイルスの残骸なんてあるんかね？
221 ：｢373｣：2011/05/01(日) 21:39:45.44 ID:Aw5DWowY
>>219

>進化論の進化メカニズムである、突然変異と自然淘汰で説明できるとする生物進化は、ごく限られている。

基本、だよ。
222 ：｢373｣：2011/05/01(日) 21:41:21.40 ID:Aw5DWowY
あ、アンカー間違った。>>218だた。
223 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 21:54:19.36 ID:tCta4tEW
>>214
ウイルスの持ち込みか、直接の取り込みか、何らかのルートで遺伝子の水平移動が起こっているらしい事は事実だ
だが、それは頻度的に例外的と見られている。
要するにウイルス進化はあり得るが、あっても進化の主因ではないだろうという事。
因みに人の遺伝子にはレトロウイルスに感染した痕跡（ウイルスの持ち込んだ遺伝子）が残っている。

遺伝子の水平移動によってその生物が本来持たないはずの酵素（シロアリのセルラーゼなど）が持ち込まれることはあるが
先程も言ったように、植物の何かの遺伝子の取り込みによって昆虫の翅がその植物の葉に似るなんて事は
ほとんど奇跡の域で考え難い。　それこそ発生を完全に無視した荒唐無稽な話だ。
224 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 21:59:45.61 ID:YU04wdIN
仮にウイルス進化説が正しかったとして、現在の総合説は何も否定されないよね。
だって、相反する内容じゃないんだから。
225 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 22:04:48.82 ID:0ZdLE2Nc
「進化」を生物集団中の遺伝子の時間的な変化だと定義すれば、現代の進化総合説は、
遺伝子だけを生物が進化的な変化を起こす物質的な基礎とみなす厳密にいえば、
発生生物学的な視点を欠いた遺伝子だけの理論といえる。
進化論は、ただ集団中におけるさまざまな遺伝子の頻度の増減が、自然選択によって
起こると言っているに過ぎない。

生物の「形質」が遺伝子によって支配されているとき、その形質のそれぞれの変異を「表現型」と言う。
そのような表現型を作りだしているもとである遺伝子のタイプを「遺伝子型」と呼ぶ。
個体の生存や繁栄に差異をもたらしているの原因となるものを「淘汰圧＝選択圧」と呼んでいる。

生物学的発生の基本的な現実は、全ての形質は、遺伝的要因と非遺伝的要因の相互作用か
ら生じる後成的なものだと、発生生物学のすべてのデータが示している。
しかし、進化総合説の提唱者たちは、進化を個体にではなく、集団に影響を及ぼす過程と
して明確に定義することによって、この論点を避けることを選択した。個体の遺伝についての理論は、発生の問題を完全に無視することができるからだ。
これにより、進化の総合説は、進化の遺伝学の理論を作り上げることができた。
進化する実態は単なる遺伝子型の集合としての個体群ではなく、発生システムとしての
個体群である。つまり、生物はその不可欠な特徴の1つとして発生を遂行する。
さらに、発生においては、環境が遺伝子型と同じくらい重要な役割を演じている。

したがって、進化総合説は次の二つにより誤っていると言える。
①選択圧の性質に影響を及ぼす行動の重要性を無視したこと。
②遺伝子と環境の影響を受ける表現型に属し、遺伝子には二次的にしか
属さない淘汰値（適応度）を、進化論は直接遺伝子に与えたこと。





226 ：｢373｣：2011/05/01(日) 22:08:51.03 ID:Aw5DWowY
発生の、目がくらむような遺伝子のチェーンリアクションを少しでも知っていれば、
植物の葉っぱと昆虫の羽を同列に考えるような間違いは、間違っても犯さないね、うん。

>>224
中原・佐川論は、はっきり「自然淘汰を認めない」としているので、総合説とは対立するよ。

>>225
コピペするなら、出典を示してね。前に聞いたけど、忘れちまったから。
227 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 22:11:21.97 ID:YU04wdIN
>>226
そうか失礼。
じゃあ中原・佐川論ではなく、「ウイルスによって遺伝子が変異する」という説は総合説と矛盾しない、にしておく。
228 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 22:15:53.45 ID:0ZdLE2Nc
>>227
ウイルス進化論を認めたってことか　ほほー＾＾　アホ
229 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 22:17:59.02 ID:ivaNdai7
で、結局言いたいことは、獲得形質は遺伝するに違いない！で良いのかｗ？
230 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 22:18:50.97 ID:0ZdLE2Nc
すべての形質は獲得形質である
231 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 22:18:58.99 ID:+GF21zV8
結論を持った神意があるなら、進化自体に意味がない。
完成形を最初から作ればいいからだ。
232 ：｢373｣：2011/05/01(日) 22:21:33.33 ID:Aw5DWowY
>>228
いやマジ、ネヨ、もいちど教えて、例の本。過去スレ探すのめんどくさいじゃん、頼むよ。
233 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 22:25:15.12 ID:ivaNdai7
>>230
形質は環境の影響を受けるって言っても、遺伝子の影響を強く受ける形質とそうでない形質はあるわな。
サルを人間が育ててても、人間にはならんw
遺伝子の影響は厳然として、ある。
234 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 22:26:40.35 ID:+GF21zV8
機能としての遺伝子セットの転移ってのはあるが、例えばベロ毒素産生遺伝子みたいに。
しかし、葉っぱの羽を持つ蝶はwarota
235 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 22:31:36.12 ID:+GF21zV8
遺伝子は精密な設計図じゃなくて、仕様書かレシピみたいなもんだからな。
環境によって発生の仕方には幅が出る。それがどうしたってんだろ？
236 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 22:34:34.79 ID:+GF21zV8
無目的的な進化という現象の存在自体が神意なるものを否定しているのさ。
237 ：｢373｣：2011/05/01(日) 22:35:08.53 ID:Aw5DWowY
>>230
生殖細胞の変異を通して伝えられる形質も「生物がその歴史上獲得した形質じゃん」という意味でそう呼ぶならばそうだが、
ふつうはそうゆーの獲得形質とはゆわないのね。
238 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 22:35:49.26 ID:+GF21zV8
トートロジーネヨが糖質の嘘つき、というだけのこと。
239 ：｢373｣：2011/05/01(日) 22:39:03.94 ID:Aw5DWowY
>>236
うん、信仰に反する、ぜ　っ　た　い　に　み　と　め　ね　っつー気分だけ、な。
240 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 22:40:10.18 ID:tCta4tEW
>>228
ウイルスが進化に関わっているという説は随分昔からある
ネオラマルキズム、パンスペルミア説などと並んで古参の非主流の進化説の一つだ

その詳細は人によって色々な違いがあるが
基本のレトロウイルスによって遺伝子に何かが書き込まれることがある
という部分については実証されている事実だよ。
241 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 22:56:33.32 ID:vCQldYzs
トートロジーネヨによると、「霊とは霊的実体」だってさ。
園児より馬鹿だろww
242 ：｢373｣：2011/05/01(日) 23:00:48.34 ID:Aw5DWowY
つーか、かわいそうだと思う。
243 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 23:11:47.58 ID:tCta4tEW
>>225
> ①選択圧の性質に影響を及ぼす行動の重要性を無視したこと。

具体的にどういう事を指して無視してるといっているんだろう？
生物の行動自体が進化論の重要なテーマの一つ（行動の進化）なのに

> ②遺伝子と環境の影響を受ける表現型に属し、遺伝子には二次的にしか
> 属さない淘汰値（適応度）を、進化論は直接遺伝子に与えたこと。

淘汰は個体に働いても、子供にはその個体の配偶子しか渡せないので
そこしか考慮する必要がないからだよ。
244 ：｢373｣：2011/05/01(日) 23:23:32.10 ID:Aw5DWowY
>>243
いやネヨは、マイヤーが集団遺伝学を批判した（豆の袋、な）時代、つまり
集団遺伝学は単純化されすぎたモデルだろっつー、
「大昔の論争を踏まえてトンデモを展開してる本」に影響されてるようなんだよ。

まぁなんにしてもテケトーに利用してるだけなんだが、
あーメモっとくんだったなー　うー、教えて、ネヨ
245 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 23:56:30.55 ID:dt9IIrx2
>>206
世界中の科学者より自分が正しいと信じてるおかしな人よりは、
世界中の科学者の言うことを信じてる幼稚園児の方が無害なんじゃないかなあ

どうしてそこまで自分が頭がいいと信じ込めるの？

あなた英語すら読めないし大学教育も受けてないでしょう？
246 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 23:58:07.13 ID:VpeP/LeZ
>>245
神の声が聞こえちゃってるからだろｗ
247 ：｢373｣：2011/05/02(月) 00:06:28.24 ID:lg5VVMsU
神の声が聞こえちゃってること自体は、個人の自由なんだよね。

モンダイは、それを他人に押しつけようとすることだと思うよ。
248 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:07:49.42 ID:jo/2Y01M
ま、神の声が聞こえたもの勝ちだな。周囲関係なく幸福感に浸れるから。ボケ老人といっしょで。
249 ：｢373｣：2011/05/02(月) 00:13:54.31 ID:lg5VVMsU
お仲間がいらっしゃるだろうから、その内輪だけで幸福感にひたっといてね、と、つくづく思うね。

介護はかんべんな、と一言追加しておくが。
250 ：｢373｣：2011/05/02(月) 00:19:42.44 ID:lg5VVMsU
>>212

このへんからだろう、

>そろそろ（こころ）とか言い出す頃だな
251 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:27:39.60 ID:jo/2Y01M
ネヨにお仲間はいないだろうな。
朝から晩まで２ちゃんに入り浸って妄言全開してるくらいだから。
私が正しい、私は頭がいい、ということを誰かに認めてもらいたいんだろうな。
しかし誰にも認められないから、追い詰められると
周囲を貶すことでなんとか虚栄心を保ってるだけ。
それが唯一の生きがいになっている。かわいそうに。
252 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:32:35.71 ID:HVtCqLYT
ほんとにここは馬鹿ばかりだね
253 ：｢373｣：2011/05/02(月) 00:32:56.66 ID:lg5VVMsU
そうなのかな…スヴェーデンボリの協会には、仲間がいるような気もするんだけどね

そのへんはわたしゃまったくわからんので、こんどグノさんにでも聞いてみるかね
254 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:39:29.59 ID:HVtCqLYT
>>251
おまえのような低脳が出しゃばったことを言うな。
255 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:43:34.36 ID:jo/2Y01M
>>253
いやスウェーデンボリ理解してる私カッケーってやりたいだけだからｗ
中学生と同じ。無理解のまま科学に言及するのも同じ理屈。
背伸びしたいんだよ、老人で引きこもりだけどなｗ
256 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:45:46.41 ID:HVtCqLYT
>>255
すっこんでろ低脳
257 ：｢373｣：2011/05/02(月) 00:48:04.83 ID:lg5VVMsU
>>255
ぁ～反応見ると、図星みたいだなぁー
協会の人たちも、たぶん迷惑だろな
258 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:50:36.34 ID:HVtCqLYT
>>257
おまえもそうとう間抜けづらしとるんだろうな。
教会なんか関係ねぇ　ボケナス
259 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:52:01.64 ID:IP3hjxvR
なんだこのキレぶりｗｗｗ
260 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:52:41.37 ID:oJXx7N4A
＞霊は霊的な実体なんですよ。

トートロ爺は地獄で寝てなw
261 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:53:28.11 ID:HVtCqLYT
おまえたのように論理で反論できない低脳には、罵声で十分。
262 ：｢373｣：2011/05/02(月) 00:53:54.09 ID:lg5VVMsU
つーか、かわいそうだと思う。
263 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:54:14.14 ID:jo/2Y01M
>>257
でしょ？猿は猿回しして楽しむくらいしか利用価値ないからなあ。
中学生ならかわいいと思えるが、さすがに頭脳の凝り固まった老人はねえ。
こういう老人にも社会参加の機会を与えるべきだとつくづく思う。
相手の顔見て話すことになるから、少しは他人との意思疎通に必要なものとか
自分を客観視する姿勢とかが醸成されるのにねえ。ここまでくると無理かねえ。
264 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:54:24.25 ID:HVtCqLYT
おまえのことだ
265 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:55:09.95 ID:HVtCqLYT
唯物バカ物理脳は救いようがない
266 ：モエカス(本物)：2011/05/02(月) 00:55:15.71 ID:arvXYupf
>>244

これかな?


遺伝子神話の崩壊―Ｔｈｅ　Ｄｅｐｅｎｄｅｎｔ　Ｇｅｎｅ「発生システム的見解」がすべてを変える！
原書：The Dependent Gene(Moore,David S.)

ムーア，デイヴィッド・Ｓ．【著】〈Ｍｏｏｒｅ，Ｄａｖｉｄ　Ｓ．〉 池田清彦 池田清美【訳】

http://www.amazon.co.jp/dp/4198620865


>>253

ネヨは「スウェーデンボルグ派の人｣じゃなくて
「スウェーデンボルグの本を読んでる人｣。

スウェーデンボルグ協会に通ってないし、
そもそも「教会」というもの自体を否定するような発言を何度かしている。
267 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:55:54.87 ID:PaJOr4Yr
ネヨは創造論者には珍しく、進化自体は認めていて
しかし無学な故に進化論が歴史的に犯してきた間違いをいろいろ再現してくれる。

ヒトを頂点とする霊魂論的進化観
合目的的進歩主義の進化観
遺伝子突然変異主因説に対する深い懐疑

どれも過去にそれなりに多数派だった時期があり、科学者達が実際に討議してきた内容だ
そういう意味ではネヨの懐疑はそれ程的外れではないと言える

ただ惜しむらくは、現在は2.3日で勉強できてしまう内容なのに、
自分の思い込み優先で、いっこうに謙虚に学ぼうとしないところだ。
268 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:59:52.39 ID:HVtCqLYT
>>267
何が無学だ。
こちらは進化論は十分理解したうえで、反論している。
おまえたちが、これまでのスレで進化論をほとんど理解できてなかった
ことをちゃんと思いだせよ。
自然選択説など、ウソ覚えしているので何度説明してやっと思っているのか。
269 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 00:59:57.08 ID:IP3hjxvR
>>266
>池田清彦
って名前だけですべてを悟ってしまったｗｗｗ
270 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:01:35.61 ID:lQz8UHsR
せっかく久しぶりに進化関連のトンデモッぷりが披露されているというのに
霊とか神の声とかすえーでんぼるぐだとかの雑音を入れて
わざわざソッチ方面へ誘導するのはどうかと思うのだが
271 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:02:07.68 ID:IP3hjxvR
>>268
で、生殖細胞が持っている遺伝子（ゲノム）しか子孫には伝わらないことは理解できたのかいｗ？
272 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:04:40.88 ID:HVtCqLYT
>>270
だからおまえの脳は物理脳だと言われているのが理解できないか。
脳で心の働きが説明できないのと同じように、生物進化を、いや
生物変異を、突然変異や自然選択で説明できないのは明らかである。
273 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:06:40.19 ID:HVtCqLYT
>>271
で、生物の形質や形態は遺伝子の突然変異だけで説明できないことは理解出来たのかＷ
274 ：｢373｣：2011/05/02(月) 01:11:07.95 ID:lg5VVMsU
>>266
モエさん、ありがと。

>>269
同意ｗ

>>270
いや～霊や神をふまえないと、そのトンデモとお話ができないんですわ。
275 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:12:50.08 ID:HVtCqLYT
>>271
進化論が正しいとするなら、意識もまた進化の、あるいは自然淘汰の
結果として現れたと想定しなければならない。
しかし、人間の心を頂点とする意識の世界を現出させた生物進化のプロセスを
唯物論的な進化論で説明が不可能なのは明白である。
276 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:13:45.27 ID:HVtCqLYT
>>274
ほんとお前は無知ですね
277 ：｢373｣：2011/05/02(月) 01:14:31.49 ID:lg5VVMsU
>>276
キリスト教信じてないもん。
278 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:16:42.74 ID:IP3hjxvR
>>273
鸚鵡返しになってないぞｗ
俺が言ってるのは高校生物レベルの十分根拠がある話だからｗ
279 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:19:10.91 ID:HVtCqLYT
>>277
宗教を頭ごなしに否定しているから、おまえはバカ物理脳と言われてるんだ。
地獄へ池

くやしかったら、カエルアンコウのエスカや、ピグミーシーホースや
ハンマーオーキキッドの擬態がどうしてできたか、自然選択説で説明してみろよ。
なっとくのいく答えができたら褒めてやる。
280 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:22:13.32 ID:PaJOr4Yr
>>275
> しかし、人間の心を頂点とする意識の世界を現出させた生物進化のプロセスを
> 唯物論的な進化論で説明が不可能なのは明白である。

で、それを説明できる説得力のある代案はあるのかい？
なければ、まだ分かっていないそれが
他の事実関係と矛盾しない唯物論の観点から解明されるのを気長に待てばいいだけだ
研究者ではない身としては
281 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:22:57.25 ID:IP3hjxvR
北海道の南西部に浮かぶ奥尻島がどのように形成されたかを解明した論文を俺は知らんが、
それはぜんぜんプレートテクトニクス理論の間違いを証明する事実ではないことはわかるｗ
282 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:25:19.98 ID:HVtCqLYT
>>280
心や精神が脳で説明できないのと同じに、人間の出現を唯物論的進化論で
説明することは不可能である。
283 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:26:28.36 ID:HVtCqLYT
>>281
またアホがほざいてるよ。
284 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:28:47.07 ID:IP3hjxvR
>>283
ある個別の例が解明されていないからその理論は間違えていると君は主張してたと思ったのだが、違うのかいｗ？
285 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:32:25.70 ID:HVtCqLYT
>>284
おまえな、自然選択説で説明できたことが言一体、いくつあると思ってんだ？
ここに書いてみな。
ある個別もくそもないんだよ。自然淘汰説が正しいという得るなら、個々の例に
適用来て初めて科学理論と言えるのだ。
286 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:32:44.98 ID:esUkXskj
心や精神が霊でも説明できないのと同じに、人間の出現を神意的進化で
説明することは不可能であるどころか、神意と進化は矛盾だ。
287 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:33:09.27 ID:PaJOr4Yr
>>282
それ全部ただの君の思い込みじゃないか

精神科では脳のMRIを取るだろ、心療内科でも薬を処方する
もちろんちゃんと成果が上がっている
全部唯物的な世界の話だ

君の作った特殊用語の「心と精神」についてはどうだか知らんが
288 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:33:42.50 ID:HVtCqLYT
おまえな、自然選択説で説明できたことが一体、いくつあると思ってんだ？
ここに書いてみな。
ある個別もくそもないんだよ。自然淘汰説が正しいと言い得るなら、個々の例に
適用来て初めて科学理論と言えるのだ
289 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:38:39.70 ID:IP3hjxvR
>>285
多くはアブストしか見れんが十分だろう。
思う存分見てくるといいよ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=natural%20selection
290 ：｢373｣：2011/05/02(月) 01:39:11.84 ID:lg5VVMsU
>>279
宗教は否定してないぜ。人の心…価値と意味の扱いと、科学の方法は別だとずっといってるだけでね。

>くやしかったら、カエルアンコウのエスカや、ピグミーシーホースや
ハンマーオーキキッドの擬態がどうしてできたか、自然選択説で説明してみろよ。
なっとくのいく答えができたら褒めてやる。

つーか、自然淘汰の考え方の、どこがおかしい、というのだ？
そんなんありえねーってだけか？
291 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:49:40.76 ID:esUkXskj
カエルアンコウのエスカは、具体的に特定の生物の擬態になっている訳ではない。
遺伝的なファクターとしては、大きさと位置くらいのもので、それらしい形状は
フラクタルのパラメータが少し変わればいくらでも出てくる総当たりトライの結果
でしかない。
何がそんなに珍しいのだ？
292 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:50:48.51 ID:PaJOr4Yr
>>288
いくらでもある
ダーウィンがしたフィンチやゾウガメなどの適応
擬態とか植物や動物の寒冷地適応、花と昆虫の共進化、
環境が変わって翅の色が変わったガの例
捕食者の喪失による、擬態や逃避能力の低下
洞窟生物に起こる目の退化
動植物の刺や毒による防御能力の發達

もう調べればなんでもと言っていいくらいある
293 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:51:36.81 ID:HVtCqLYT
>>287
>精神科では脳のMRIを取るだろ、心療内科でも薬を処方する
>もちろんちゃんと成果が上がっている
>全部唯物的な世界の話

それは、心のイージ・プロブレムに属する範囲だからだ。
ほんとおまえはお粗末クンだな。
ここで問題にされているのは、意識のハード・プロブレムに関する話だ。

>>290
自然淘汰の考え方のおかしなところは、すべて遺伝子突然変異に変異の
の原因を帰しているところだ。
生物の形質・形態は、遺伝子と環境的要因で造られていくものだ。
これが発生生物学の常識。
進化的変異の原因をすべてを、遺伝子突然変異に用意しているところが、
進化論のずるいところだ。
294 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:54:18.16 ID:HVtCqLYT
>>291
じゃ、フラクタルで小エビそっくりの形が現れることを証明してみろ。
いい加減なことを言うんじゃないぞW
295 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:55:58.20 ID:IP3hjxvR
>>293
>すべて遺伝子突然変異に変異の原因を帰しているところだ。
そら、環境要因で形質が一時的に変わっても、それは子孫に伝わらないからな。

>生物の形質・形態は、遺伝子と環境的要因で造られていくものだ。
>これが発生生物学の常識。
そして、子孫に伝わるのは遺伝子だけで環境要因は基本的に伝わらないと言うのも発生生物学と言うか、生物学自体の常識。

>進化的変異の原因をすべてを、遺伝子突然変異に用意しているところが、
>進化論のずるいところだ。
ずるいも何も、実際そうなんだから仕方ないだろｗ
なんは反例でもあるの？
296 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 01:58:04.87 ID:esUkXskj
小エビそっくりというのがお前の思い込みじゃないか。
どこがそっくりといえるくらいの擬態なのか、具体的に示してみろ。
297 ：｢373｣：2011/05/02(月) 02:01:38.52 ID:lg5VVMsU
>>293

個体発生は環境要因によってブレがあるが、発生そのものをコントロールするのは遺伝子だね。

>進化的変異の原因をすべてを、遺伝子突然変異に用意しているところが、進化論のずるいところだ。

ほかに、何か具体的な原因を挙げられるか？　神意は、別にして、な。
298 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:02:38.94 ID:PaJOr4Yr
>>293
ではハードプロブレムの問題を君はどう解いてるんだ？
説得力のある説がなければ>>280と同じだよ

それにイージープロブレムの問題はそれはそれで非常に重要で難しい問題で
言葉の印象ようにイージーなものではない。
そういったものの積み重ね無しに一足飛びにハードにはいけないよ
299 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:10:56.08 ID:HVtCqLYT
>>292
おまえな、いったい現存している生物種はくらあるんと思ってるんか？
何百万種だぞ。その上これまでに滅びた種はどれくらいあると思ってるの？


>>296

http://www.youtube.com/watch?v=UjdE2cohB8A


>>297
ブレがあるんじゃないんだ。形質や形態は遺伝子と環境の相互作用でつくられるのだ。
まったく同一卵性双生児の知能が、いったいどれくらい類似しているか知ってるか？
指紋がなぜ同じにならないか言ってみろ。
300 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:11:22.53 ID:IP3hjxvR
しかしすごい論文見つけたｗ
Industrial Melanism in British Peppered Moths Has a Singular and Recent Mutational Origin.
Science. 2011 Apr 14.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21493823
これｗ
あまりに面白そうだから後で読もう。
301 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:14:55.32 ID:HVtCqLYT
>>298
唯物物理脳で説明できるのは、せいぜいイージ・プロブレブレムの問題だけ。
そんなアプローチの仕方では、ハード・プロブレムについてはまったく歯が立たない。
302 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:16:18.07 ID:esUkXskj
＞おまえな、いったい現存している生物種はくらあるんと思ってるんか？
＞百万種だぞ。その上これまでに滅びた種はどれくらいあると思ってるの？

おい糖質。論旨が壊れてるぞ。
303 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:21:33.66 ID:esUkXskj
＞形質や形態は遺伝子と環境の相互作用でつくられるのだ。
＞まったく同一卵性双生児の知能が、いったいどれくらい類似しているか知ってるか？
＞指紋がなぜ同じにならないか言ってみろ。

遺伝子が設計図ではなく、レシピ程度にしか決めてないからさ。
304 ：｢373｣：2011/05/02(月) 02:23:30.49 ID:lg5VVMsU
>>299

>まったく同一卵性双生児の知能が、いったいどれくらい類似しているか知ってるか？

当然ブレがあるだろ。

>指紋がなぜ同じにならないか言ってみろ。

個体発生の遺伝子によるコントロールの方法が、発生の「指示」だからだね。
だから一卵性双生児でも、たとえば血管の配置は個体ごとに当然、異なる。「環境」の影響も含めてね。

「遺伝子決定論」を、極端に、誤解してるだけだとおもうがね。

あー、意図的に？　いやいや、そこまで賢くはないな、あんたは。

「神意」だけ、だもんなｗ





305 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:23:31.00 ID:HVtCqLYT
>>302
だから何百万種の生物が現れたことを、それでどれだけ説明できるんだ、きちがい。
306 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:24:16.93 ID:HVtCqLYT
>>304
おまえもバカ丸出しだな。
307 ：｢373｣：2011/05/02(月) 02:29:06.76 ID:lg5VVMsU
>>305
神意、だってか？

>>306
「罵倒だけ」、内容なしってのも、悲しいな　いや、笑えるなｗ
308 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:32:18.37 ID:PaJOr4Yr
>>293
> 生物の形質・形態は、遺伝子と環境的要因で造られていくものだ。
> これが発生生物学の常識。

それは確かに常識だが、べつに総合説とも矛盾せず、何の問題もない。
結果的に配偶子の遺伝子しか次世代に渡されないというだけ

> 進化的変異の原因をすべてを、遺伝子突然変異に用意しているところが、
> 進化論のずるいところだ。

ずるいというより大雑把なんだな、
突然変異をブラックボックス化してなんでも放り込めるようにしてあるという批判は可能だと思う
ただ、もうそろそろ形質発現の細かな仕組みが色々分かってきて、
あり得る進化ととありえない進化が、論理的に予測できるようになって来ている。

昔のように何でもかんでも「突然変異」という荒っぽさは、そろそろ許されなくなって来た。

>>299
何百万が全部説明できないうちは進化論は嘘ですか？　また太陽を触りに行きますか？

>>301
それは何の代案も出せない君が決めることじゃない

>>305
それこそ進化論でしか説明できないと思うが？
神はどうして良く調べてみないと違いか分からない様な
似たり寄ったりの鳥や魚や虫を何万種も作ったのかね？
309 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:34:26.94 ID:HVtCqLYT
>>306
>「遺伝子決定論」を、極端に、誤解してるだけだとおもうがね。

進化とは、集団の遺伝子頻度が時間とともに変化すること。
つまり、遺伝子だけの理論だ。
進化総合説は、進化を個体にではなく、集団に影響を及ぼす
仮定を定義することによって、発生の問題を避けることができた。
これも遺伝子だけの理論だ。
進化の原因を遺伝子のみにした理論だ。

310 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:34:41.64 ID:+zKMLCLV
>>305
ちょっとガラパゴス見ただけで数百も分化が起こってるのに、時間の長さと環境の多様性を
考えれば当然だろう。
それ以上の種が滅んだことも、偶然のトライ＆エラーがどれほど多かったかを示している。
311 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:39:10.81 ID:+zKMLCLV
＞進化の原因を遺伝子のみにした理論だ。

遺伝子だけで結構、遺伝子は、発生の多様性の幅を決めてるまでだからな。
312 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:39:19.15 ID:HVtCqLYT
>>310
だれが分化のはなしをしているんだ？
何百万主の種がどのようにして現れたのか、自然淘汰説で説明してみよと言ってるんだよ。
313 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:40:03.83 ID:PaJOr4Yr
>>309
> これも遺伝子だけの理論だ。
> 進化の原因を遺伝子のみにした理論だ。

進化が遺伝子以外の要因で起こる機構を、想像でもいいから示してください
なんだか分かんないけど起こるでは話になりません。
314 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:43:21.06 ID:HVtCqLYT
>>313
だから、形質は遺伝的要因（遺伝子）と環境的要因で作られると言ってるんだが。
315 ：｢373｣：2011/05/02(月) 02:44:47.05 ID:lg5VVMsU
「神意進化論」？　キリスト教の神を信じる人間にしか理解できないメカニズムをもつ進化論？

あほらし
316 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:45:11.74 ID:RYN5XtJp
>>312
分子系統学から、亜種の分化も種の分化も特別なエポックではないことがわかっている。
それが進化だ。
317 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:47:34.83 ID:PaJOr4Yr
>>314
それは正しい
だがその環境的要因の情報は遺伝しない、何度言わせるんだ
318 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:48:54.04 ID:HVtCqLYT
>>315
せいぶつはすべて役立ちのためにつくられれいるんだ。
偶然発生したわけではない。
人間が偶然できたと言い張るから、唯物進化論はバカにされるの。
319 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:48:56.57 ID:RYN5XtJp
>>314
そりゃ単なる個体どまりのバリエーションの範囲。
320 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:50:55.50 ID:RYN5XtJp
＞せいぶつはすべて役立ちのためにつくられれいるんだ。

嘘つきネヨ。
321 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:52:25.31 ID:PaJOr4Yr
>>318
はい、ホールドアップね。お疲れ様
322 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:52:55.37 ID:RYN5XtJp
神意的進化は糖質的矛盾妄想。
323 ：｢373｣：2011/05/02(月) 02:54:08.61 ID:lg5VVMsU
>>318

＞せいぶつはすべて役立ちのためにつくられれいるんだ。

寄生虫もか？　
324 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:54:14.39 ID:IP3hjxvR
>せいぶつはすべて役立ちのためにつくられれいるんだ。
結局何の科学的根拠も無い『お話』で終わりかｗ
325 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:56:24.34 ID:RYN5XtJp
ネヨ排除する病原体ならお役立ちだなww
326 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:57:03.54 ID:HVtCqLYT
自然淘汰的進化は唯物物理脳的妄想。
327 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 02:58:11.89 ID:UkhM9u/N
嘘つきネヨ
328 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 03:01:07.92 ID:UkhM9u/N
唯物物理って何？また未定義新語かw
329 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 03:04:34.56 ID:HVtCqLYT
被造宇宙にあるすべてのものは、神の愛と神の英知を受ける器として
造られている。また、被造物がもつあやゆる種類の役立ちは、段階を
追って人間にまでのぼっていき、人間をとおして、その根源にいる
創造主である神にのぼっていく。
創造の目的は役立ちである。
330 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 03:07:07.80 ID:cL4d5a7B
一切合切大嘘インチキ・ネヨ妄想
331 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 03:07:37.96 ID:HVtCqLYT
>>328
心は脳と言う物質の運動で、意志や精神も物理法則に従うというアホ妄想患者のこと。
332 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 03:10:19.78 ID:cL4d5a7B
嘘つきネヨのインチキ造語ってことだね。
333 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 03:11:38.64 ID:HVtCqLYT

アホ相手にして寝不足になってもかなわん　もう寝世
334 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 03:13:18.61 ID:BoMYJjxn
嘘つきも大変だなww
335 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 03:16:38.07 ID:PaJOr4Yr
>ネヨに限らないが、宗教さんというのは結局最後は耳を塞いで
>「あー聞こえない聞こえない」しながら
>ただ教義や信念を連呼したり、経典のコピペを貼ったりするだけになっちゃうんだよねぇ

今日も同じでした
336 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 03:25:12.16 ID:J3jVtaMP
神意的進化って、統合失調の脳内でしか存在できない矛盾概念だな。
337 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 12:58:59.43 ID:0fibtd64
ヨコレスだが、ビンラディン死亡。
338 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 17:30:24.03 ID:2UhCq1rS
進化論は世界中の生物学者が研究に基づいて言ってるわけで

それに対して、学の無い英語も読めない学歴もないネヨさんが
根拠無く言ってるだけの単なる信念で太刀打ちしようとしても・・・
339 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 17:43:42.18 ID:db7LfsfH
糖質の脳内では預言者のつもりなんだろう。
形而上学が人知であることは確かだが、形而下学は果たして人知と言えるのか？
340 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 18:55:37.49 ID:HVtCqLYT
>>338
でも人間の心理が進化論で証明できるなどいう妄想を信じている生物学者も、ほとんどいないと
いうことも事実であります。

>>339
人知というようなものは何もなく、ただあるように見えるだけである。
またあるように見える必要がある。
しかし、あるのは普遍的な神のみ摂理だけである。これが神の真理と
言うものですよ。
真理や英知は神からしか来ない。

341 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 19:01:29.10 ID:HVtCqLYT
>>338
おまえ恥ずかしくないか？
342 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 19:11:23.74 ID:0SNO4eX6
まあ、ひょっとすると毎日心臓を捧げているからちゃんと
太陽が昇ってくるが正しい可能性もあるしなあｗ
占星術的には心臓は獅子宮に対応しているから
魔術的な理屈としては正しいんだが……
343 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 19:15:25.80 ID:HVtCqLYT
>>342
はやく病院へ帰りなさい
344 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 19:16:40.72 ID:WhVy73wD
>>340
>真理や英知は神からしか来ない。

それは「宗教的な」真理や英知、というだけでしょう。
345 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 19:22:37.01 ID:HVtCqLYT
>>340
人間の意志や理性に流入してくるという意味での、神の真理や英知という
ことですよ。この神のおん力が働いているから、人間には真理や愛が何か
を理解することができるのです。
人間の意志は神の愛を受ける器官です。また、人間の理性は神の英知を受ける器官です。
346 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 19:26:41.93 ID:WhVy73wD
でも、それが事実なのかどうか、誰も確認することができないよね。
347 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 19:38:23.22 ID:db7LfsfH
定義もトートロジーネヨが言う意味での○○だしね。
348 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 19:42:25.97 ID:HVtCqLYT
>>346
聖書の教えですよ。
349 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 20:02:46.16 ID:HVtCqLYT
たった一言で、ダーウィン的進化論は殺せます。
人間心理の起源が、今の進化論的メカニズムで解明できるかまったく不明である。
これが解明されない以上、進化論が正しいなんてことは、まったく意味をなさない
なぜなら、突然変異と自然淘汰の繰り返しで生じたという人間が、進化論を語って
いるのは、まさにその人間自身だからである。
進化論が創設されて以来、心理的ダーウィン主義の妥当性を支持するものは、
実質的に何もないと言っても過言ではない。

350 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 21:08:30.92 ID:jS1/UXgA
>>348-349
また嘘つきネヨが嘘をつく。
351 ：｢373｣：2011/05/02(月) 21:20:04.23 ID:lg5VVMsU
>>349
は？　心理的ダーウィン主義ってのは、進化心理学のことか？

そうなら、それは心の問題への進化理論の拡張でしかないので、それが妥当であるかどうかという話と、
進化の理論が否定されるかどうかということとは別問題だぜ。
352 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 21:28:05.18 ID:HVtCqLYT
>>351
人間の形態や形質が説明できない進化理論は欠陥品と言うこと。
353 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 21:31:41.08 ID:wpag60Uv
出来ないどうかまだわからない。
354 ：｢373｣：2011/05/02(月) 21:36:44.59 ID:lg5VVMsU
>>352
その「説明」というのは、たとえば人が高度な知的能力をもっていることについての説明、てなことか？

（それと、形態も形質の一部、な。細かいことかもしれんが。まぁ、用語は正確なほうがいいのでな）
355 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 21:39:51.47 ID:HVtCqLYT
人間の心や精神が、生物進化の過程で出現したということを、
唯物論的進化論で説明できないことは明白である。
なぜなら、心や精神を脳機能で説明できないからである。
356 ：｢373｣：2011/05/02(月) 21:44:12.07 ID:lg5VVMsU
>>355
ヒトが飛び抜けて高い知的能力を持っていることは事実だが、生物進化の連続性をふまえて、
たとえばチンパンジーの知的能力との比較を通して、ヒトの特性を探る、なんてアプローチも可能だろ？
357 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 21:44:22.87 ID:wNgvsMaS
＞なぜなら、心や精神を脳機能で説明できないからである。

まだわからない。
358 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 21:48:06.71 ID:HVtCqLYT
>>356
チンパンジーの知的能力は、あのトリ脳のハトでさえできる。
動物には人間のように抽象的観念は理解できない。
359 ：｢373｣：2011/05/02(月) 21:49:18.90 ID:lg5VVMsU
>>358
チンパンジーは、鏡に映った像を、自分だと認識できるらしいぜ。
360 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 21:53:16.67 ID:UbDoWays
ネヨには事実と妄想の区別が出来ないようだが、あのトリ脳のハトより頭いいのか？
361 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:00:48.13 ID:HVtCqLYT
>>359
動物には人間がするように、抽象的観念を理解することはできない。
チンパンジーが抽象観念を理解していれば、人間の子供のように学習が出来るはずである。
人間の子供とサルの子供には、構文を使う能力違いがあるのは歴然としている。
サルが覚えられる言語は、あの小さなトリ頭でさえ出来る。

362 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:02:58.99 ID:UbDoWays
ネヨの言っていることを聞いていると、あの小さなトリ頭が見えてくるんだが、
どうしてかな？
363 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:05:02.30 ID:HVtCqLYT
>>361
こいつが煽りしかできない粘着しているトリ頭です。
364 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:06:50.51 ID:UbDoWays
>>363
自分のことだとやっと気づいたかw
365 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:08:08.56 ID:HVtCqLYT
訂正
362 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:02:58.99 ID:UbDoWays

こいつが煽りしかできないで粘着しているいつものトリ頭です。
恥知らずな奴です。
366 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:09:26.05 ID:UbDoWays
一瞬正気になれたのに残念なやつだw
367 ：｢373｣：2011/05/02(月) 22:09:33.51 ID:lg5VVMsU
>>361
抽象的な概念操作についてもかなり研究はされてるが、まず、

http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_toku/tku0212.html

「額につけられた口紅やドーランなどのマークを、ニホンザルにつけても鏡を見てそれをぬぐうことはしませんが、
チンパンジーは鏡を見てこすりとることができます。また、自分の後ろ姿が映ったビデオのモニター画面を見ながら、
自分の尻を拭くこともできます。ただ、チンパンジーも子どもの頃は鏡を見ても自分だということがわからないらしく、
アユムは2歳半前後でも鏡を見てその後ろをさぐっています。先進諸国に育った人間の子どもは、だいたい２歳頃には、
鏡に映った自分を自分だと認識するようになります。」



人間は動物なんかじゃない、って信念を出発点にするんじゃなくて、
「動物としてのヒト」について研究する態度について、どう思う？

まったく、認めるつもりは、ないか？
368 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:14:13.10 ID:HVtCqLYT
>>367
サルが聖書を読むようになって、神への信仰が芽生えたら、
サルを人間並に扱ってあげなければならないでしょう。
369 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:16:08.28 ID:HVtCqLYT
>>366
おめーはサル並だし＾＾
370 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:19:36.93 ID:YWyINC0l
>>368
それこそ世も末だなw

>>369
トリ並みに言われもなww
371 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:19:50.42 ID:0SNO4eX6
いや、バベルの一件で言葉が混乱させられてるだけで
チンパンジーのほうが我々より口伝を正確に伝えているのかもｗ
372 ：｢373｣：2011/05/02(月) 22:21:03.96 ID:lg5VVMsU
>>368

>サルが聖書を読むようになって、神への信仰が芽生えたら、
>サルを人間並に扱ってあげなければならないでしょう。

キリスト教を信仰しない人々が聖書を読むようになって、神への信仰が芽生えたら、
キリスト教を信仰しない人々を人間並みに扱ってあげなければならないでしょう。


と、読み替えてよろしいか？
373 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:23:04.89 ID:bAwzMCsQ
キリスト教なのかどうか、世が世なら火あぶり級の異端でね？
374 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:34:36.11 ID:HVtCqLYT
>>371
お薬飲んでます？

>>372
聖書的真理とは、大ウソの伝統キリスト教とは関係ないんですよ。


>>373
中世のカトリック教会自体が悪魔に取り付いていたから、あんな残虐なことが出来たのです。
神に導かれている人たちは、火あぶりなど出来るわけがありません。
カトリックは、黙示録ではキリストの教義を歪め、主の権威を自らのものにし、
奢り高ぶっり偽りの教義を説く、「獣」「竜」「バビロンの大淫婦」として描かれています。
375 ：｢373｣：2011/05/02(月) 22:37:42.32 ID:lg5VVMsU
>>374

>サルが聖書を読むようになって、神への信仰が芽生えたら、
>サルを人間並に扱ってあげなければならないでしょう。

ネヨ教を信仰しない人々が聖書を読むようになって、神への信仰が芽生えたら、
ネヨ教を信仰しない人々を人間並みに扱ってあげなければならないでしょう。


と、読み替えてよろしいか？
376 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:40:27.35 ID:HVtCqLYT
>>375
ネヨ教というものはないのよ。あるのは、聖書的な神の真理だけ。
377 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:43:01.16 ID:5HoAC8JW
サルが読めるようになることは素晴らしいが、変なもの読ませて統合失調にしてはかわいそうだ。
378 ：｢373｣：2011/05/02(月) 22:43:31.58 ID:lg5VVMsU
>>376
じゃーネヨ解釈といいかえるわ
379 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:43:47.57 ID:HVtCqLYT
>>377
お薬飲み忘れていませんか？
380 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:45:15.45 ID:5HoAC8JW
トートロジーネヨはどんなお薬飲んでるの？
381 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:45:16.35 ID:HVtCqLYT
>>378
ネヨ解釈ってのもあり得ない。
あるのはキリストの霊的啓示だけ。
382 ：｢373｣：2011/05/02(月) 22:46:22.12 ID:lg5VVMsU
>>381
で、
>>375への返答は？
383 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:47:47.40 ID:5HoAC8JW
霊がトートロジーなのに、霊的啓示って言われてもねえ。
384 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 22:51:19.36 ID:5HoAC8JW
sorosorokuruyorisettokamimifusagi
385 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 23:14:53.97 ID:PaJOr4Yr
>>384
今日のネヨはしょっぱなからリセット＆耳塞ぎモードだよ、飛ばしてるねぇ

チンパンやボノボの高度な知能と言語学習能力などの例もさんざん教えたんだが、すかっりリセットしちゃってまあ
ほんとザルに水を注ぐ心地
386 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 23:30:26.91 ID:5HoAC8JW
なるほど。
サル並みなんて言っちゃ、サルに失礼だなw
ザル並みネヨかww
387 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 23:50:44.02 ID:je3nEs9o
ザル並みなんて言っちゃ、ザルに失礼だよ。
ネヨはネヨ。
それ以上でも、それ以外でもない。
388 ：神も仏も名無しさん：2011/05/02(月) 23:54:21.76 ID:lGunz7+U
ネヨ以下って、サロメでも難しいなw
389 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 02:04:34.56 ID:WH6mb6d2
おお、ネヨ様がいらっしゃったぞ！
見よ、ネヨ様の頭を。神の英知と真理で光り輝いている！
ネヨ様の頭は、神の英知と真理を受ける器なのだ。
ただ、ネヨ様の頭はザルなので、みんな抜けてしまうのだ！！
390 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 02:53:11.01 ID:UD8iOVxs
>>340
生物学者が進化論を認めてるってことには反論しないのね。

じゃあなんでお前は進化論を認めないの？
世界中の生物学者よりお前が正しいなんてことあるわけないじゃん。

無駄な悪あがきすぎる
391 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 09:07:37.32 ID:ZA+AC1KB
>>390
進化論を何も理解できてないアホのお前が言うな
392 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 09:45:57.21 ID:APrdMwjf
>>391
で、利口な君は、進化論をよく理解した上でなお
世界中の生物学者達が間違っていて、自分が正しいのだと主張する訳だ

すごいよ
393 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 09:54:54.57 ID:ZA+AC1KB
>>392
だから進化論を理解できていないと言われているのだ。

自然淘汰による進化
①生物には、生き残るより多くの子が生まれる。
②生物の個体には、同じ種に属していても、さまざな変異が見られる。
③変異の中には、生存や繁殖に影響を及ぼすものがある。
④そのような変異の中には、親から子へと遺伝するものがある。
この四つの条件が満たされていれば、生存や繁殖に有利な変異が、
集団の中に広まっていくことになる。

こんな論理は当たり前すぎてどんな生物学者も否定できない。
世界中の生物学者が進化論を認めているいうのは、まさにこの自然淘汰という
考え方だ。しかしどんな生物学者も個々の生物進化にこの理論を当てはめて進化の
過程を説明することはできない。

環境に最も適応した者が適者というなら、適者が生存する＝環境に最も適応した者が
生き延びるとなり、そんなのは当然の話だ。

394 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 10:03:42.73 ID:APrdMwjf
>>393
>だから進化論を理解できていないと言われているのだ。

いや、言ってんの君だけだから

>しかしどんな生物学者も個々の生物進化にこの理論を当てはめて進化の
過程を説明することはできない。

またリセットスタートかよ
395 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 10:07:15.27 ID:ZA+AC1KB
>>394
なに寝言言ってる

①生物には、生き残るより多くの子が生まれる。
②生物の個体には、同じ種に属していても、さまざな変異が見られる。

魚類は膨大な数の子を生む。
たとえばイワシやオキアミの子がほとんど他の魚の餌になり生き残れないと
しても、イワシやオキアミの子にもさまざまな変異が見られるはずである。
莫大な数の個体を調べて、さまざまな変異があることは実証されているのか。
進化論に精通しているというなら、まず答えてみろ。
396 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 12:16:24.69 ID:uXfZndxa
質問が下らなすぎない？
397 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 12:50:57.19 ID:ZA+AC1KB
イワシの稚魚の中に明らかにイワシとちがった種が突然変異で生じている
ことを実証してみろ。
398 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 13:05:38.19 ID:APrdMwjf
イワシの稚魚の中にイワシと違った種が生じている！？

進化論に詳しい方からそんな驚きの質問が出るとは驚愕です。
399 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 13:12:11.19 ID:UD8iOVxs
>>393
>しかしどんな生物学者も個々の生物進化にこの理論を当てはめて進化の
>過程を説明することはできない。

EVOLUTIONで論文検索すれば生物学者の意見は君と全然違うみたいだけど……

やっぱり君は「世界中の生物学者は間違っていて私の方が正しい」と思っちゃってるわけ？w
400 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 13:54:09.78 ID:yESYM/Xf
ネヨって・・・・・・・・・・ただのバカか・・・・・・・・・・歳いくつだろ
401 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 14:14:22.32 ID:ZA+AC1KB
>>398
じゃ、イワシについては②は当てはまらないのだ。

①生物には、生き残るより多くの子が生まれる。
②生物の個体には、同じ種に属していても、さまざな変異が見られる。
402 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 14:17:23.06 ID:ZA+AC1KB
>>400
トリ頭は黙ってろ
403 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 14:33:59.96 ID:cOWK2Sdc
398の一族は全員全く同じ顔なんだろうな。
顔だけでなく、歯の並びほくろの位置や目の色や髪の癖まで全く同じなんだろうな。
飼ってるペットも鋳型から打ち出されたようなのばかり、と。
だから個体間における変異が理解できない。

どこのホラーSFだよｗ
404 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 14:34:34.85 ID:bsHtxw2m
②生物の個体には、同じ種に属していても、さまざな変異が見られる。

＞イワシの稚魚の中に明らかにイワシとちがった種が突然変異で生じている

ネヨって・・・・・・・・・・ただのバカか・・・・・・・・・・歳いくつだろ
405 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 14:41:31.84 ID:ZA+AC1KB
>>404
タラでもいいぞトリ頭
タラは一回に数百万個の卵を産む。
406 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 14:43:24.06 ID:frVfhwTp
イワシを作ったのは神
407 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 14:43:57.52 ID:qOp/vyp/
明らかに違った種がいると、②とは無関係な話になるんだが。
408 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 14:45:53.65 ID:qOp/vyp/
>>406
イワシの頭を拝む宗教の人
409 ：モエカス(本物)：2011/05/03(火) 14:47:50.78 ID:SnoDLbDS
>>403
>個体間における変異が理解できない

それは>>398じゃなくてネヨの方でしょ。
410 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 14:48:36.10 ID:ZA+AC1KB
自然淘汰による進化
①生物には、生き残るより多くの子が生まれる。
②生物の個体には、同じ種に属していても、さまざな変異が見られる。
③変異の中には、生存や繁殖に影響を及ぼすものがある。
④そのような変異の中には、親から子へと遺伝するものがある。
この四つの条件が満たされていれば、生存や繁殖に有利な変異が、
集団の中に広まっていくことになる。

②が成り立たなければ、③④も成り立たなくなる。
つまり進化論も成り立たなくなるわけだ。


411 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 14:52:58.12 ID:qOp/vyp/
ネヨは自分で言ってることの矛盾に本当に気づいてないのだろうか？




ヨって・・・・・・・・・・ただのバカか・・・・・・・・・・歳いくつだろ
412 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 14:55:38.59 ID:ZA+AC1KB
>>411
だからちゃんと説明してみろトリあたま
413 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 14:57:28.43 ID:o/8Er4fP
ネヨの目には人間はすべてまったく同じに見えるらしい。
そこまで病状が進んでいたとは・・・
414 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 14:58:02.93 ID:qOp/vyp/
説明も何も、そのまんま違ってんじゃね？
415 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 14:59:32.10 ID:ZA+AC1KB
>>414
それだけかトリ頭＾＾
416 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:01:19.51 ID:WEjiXG7U
ネヨと99.99%遺伝子被ってるって、先祖がサルよりよっぽど嫌だな。
417 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:04:44.10 ID:WEjiXG7U
>>415

「生物の個体には、同じ種に属していても、さまざな変異が見られる」
「イワシの稚魚の中に明らかにイワシとちがった種が突然変異で生じている」

声に出して読んでみ。

418 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:15:19.14 ID:skGgESRx
ネヨって・・・・・・・・・・ただのバカか・・・・・・・・・・歳いくつだろ
419 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:20:21.65 ID:ZA+AC1KB
>>417
「生物の個体には、同じ種に属していても、さまざな変異が見られる」
「イワシの稚魚の中に明らかにイワシとちがった種が突然変異で生じて
いなかったら、イワシ属と別種の進化は起こらなかった」
「タラの稚魚の中にも明らかにタラとちがった種が突然変異で小じて
いなかったら、タラ属と別種の進化は起こらなかった。
すべての種について適用してみろ。
これが成り立たなければ。進化論なんてすぐ壊れる。　　
420 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:21:05.21 ID:APrdMwjf
何でこう話が通じないとかなと思っていたが、どうもネヨに進化論はまだ早いようだ
前提知識がボロボロで、それじゃ理解できなくても仕方がない

まずは誰でも知ってるような生物・科学の常識の習得から始めたほうがいい
ウシは哺乳類でウミウシは後鰓類、マグニチュードは対数スケールとかそんなとこから

バイエルもろくに弾けないのに、ピアノソナタの達人とか自称されてもなぁ
421 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:21:50.36 ID:u3x22cPy
ただのバカというより、バカのメートル原器なんじゃ。
422 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:26:59.87 ID:ka0IAeEe
前提痴識で思考が働かないんだろ。
423 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:28:17.44 ID:ZA+AC1KB
>>420
>>421
こんあことも説明できないトリ頭には進化論は無理なようじゃな＾＾　
424 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:30:42.99 ID:ZA+AC1KB
追加
>>422
お前たちそれでよく進化論が理解できてると言えるな。

425 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:34:08.71 ID:ZA+AC1KB
みなさんこのとおり、進化論が正しいと言い張っても、何も進化理論に
よって説明できない、お粗末極まりないあほばかばかりなのです。
426 ：モエカス(本物)：2011/05/03(火) 15:36:32.19 ID:SnoDLbDS
「突然変異は本当は突然でなく、本来はただの変異と言うべき」

と、ついこないだネヨ自身が言っていた気がするけど
>>419を見ると自分で書いたそれを理解してるとは思えないな。



427 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:39:13.98 ID:APrdMwjf
>>423
君がすべきことは質問する事ではなく思い出すことだ
そのような説明はいろいろな人からもう何度となくして貰ったはず
君の揮発性のメモリが飛んでいるだけだ

で、同じ様に説明をしても多分また同じ事になるだけだと思うんだ
俺はその理由が君の「前提知識の乏しさ」にあると思うわけよ、
どう？勉強してみる気ない？
428 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:43:53.10 ID:ZA+AC1KB
>>426
ただ変異というのが学問的には正しいが、偶発的・ランダムという意味を
強調するために「突然変異」が、一般に理解できるように使われだしただけ。
この突然変異は、すべての生物に一定の率で起こっているとするのが進化論だ。
429 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:49:08.08 ID:ZA+AC1KB
>>427
>そのような説明はいろいろな人からもう何度となくして貰ったはず
じゃ、スレナンバーとレス番号を示してくれ。
こちらにそのようなメモリーはない。

ご託はいいから、進化論に精通しているというなら、ここでもう一度ちゃんと説明しておくれ。
430 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:50:02.20 ID:gtV7nSF5
>>428

mutationを、突然変異と訳すか、変異と訳すか、というだけ。
431 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:53:05.90 ID:ZA+AC1KB
>>430
じゃ、誰が最初に訳したの？　
432 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 15:55:39.37 ID:gtV7nSF5
>>431

なんで？
433 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 16:03:10.89 ID:ZA+AC1KB
>>432
突然変異もすべて「変異」だから。
434 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 16:06:43.13 ID:gtV7nSF5
だからもともとmutationという生物学の専門用語なんだ、と。
435 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 16:16:20.53 ID:8t3HbzL8
IDのアナグラムにBAKAが入ってるしw
436 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 16:23:15.44 ID:ZA+AC1KB

なんだ、もう沈黙か＾＾
437 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 17:27:43.35 ID:pFzDyDcp
非論理的なかまってちゃんには皆さん苦手なようでw
438 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 17:37:09.22 ID:xODbeIJw
訂正　苦手→辟易
439 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 17:38:54.43 ID:ZA+AC1KB
>>437
非論理的って意味理解できてます？
440 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 17:44:38.89 ID:gtV7nSF5
これ以上、同じこと繰り返す必要は、ないでしょう。
441 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 17:46:23.94 ID:xODbeIJw
「進化論も論理も貴方独特の理解があること」は理解してるつもりですが、うんざりです。
442 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 17:54:11.37 ID:gtV7nSF5
このスレはもうこのへんで終わりにして、生物板で進化論のスレ立てるというのはどうだろう。

もう少しマシな議論になるかも。

誰も来ないか。
443 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 17:59:08.82 ID:NDnLwxcN
生物板に今さらそんなもの立ててどうすんだ？
創造論だか神意進化だかで立てれば、猛バカ受け間違いないだろうがw
444 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 18:12:34.20 ID:ZA+AC1KB
もうメロメロですね進化論者は　ほほー＾＾
445 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 18:24:01.20 ID:FIxUT09w
おばか
446 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 18:52:43.33 ID:ZA+AC1KB
おーほほほほほほー＾＾
447 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 19:35:06.12 ID:ZA+AC1KB
トリ頭はもう降参したの？
448 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 19:38:34.57 ID:APrdMwjf
>>440
結局ネヨもこの板に沢山いる、人の言うことなど全く聞かず、ただ一方的に自分の不可解な主張を繰り返す
「バカ壁宗教さん」の一人に過ぎないということなんだろうね、残念だ。

>>429　例えばスレ50の　このへんとかどう？
ケースは違うが、今回と同じ誤解の原因になっている「種」の観念の無理解を正している
まあ、前日の記憶も危うい君はもうすっかりお忘れでしょうが

734 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/03/09(水) 20:07:41.20 ID:QsFNF3c4 [28/49]
種の違いは、しだいに増えた遺伝的要因ではなく、全く別の遺伝子型に
よるものであるという事実を認めなくてはならない。ある性質の現れた方の
強弱ということでは説明できない。
人間は、特別利口なサルという考えでは説明できない。

>>734
DNAの並びが統計的に独立であると判断できる複数のグループが存在すれば
その主張は有意義と言えるが実際にはそのようなグループは存在しない。
またDNAの自己複製時のランダムな変化をある範囲にとどめる壁のような
仕組みはない。
つまり人間が「種」と呼ぶものは単に人間の識別能力が作り出す概念の一種
であって「種」という実体は存在しない。
そのような存在しないものを作ったという主張ははじめから意味を持たない
虚しい主張なのだ。
449 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 19:48:14.78 ID:ZA+AC1KB
>>448
おまえの寝言を聞いても自然淘汰説は理解できない。
450 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 19:51:55.94 ID:D/Zxke+v
>>449
おまえの寝言を聞いても自然淘汰説は理解できない。
451 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 19:54:26.63 ID:TuXFQaCT
しかし、ここもまた見事なほどループしてるなw
何か新しいネタを投下したかい？　　ネヨくんはw
452 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 20:14:12.53 ID:ZA+AC1KB
734 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/03/09(水) 20:07:41.20 ID:QsFNF3c4 [28/49]
>種の違いは、しだいに増えた遺伝的要因ではなく、全く別の遺伝子型に
>よるものであるという事実を認めなくてはならない。ある性質の現れた方の
>強弱ということでは説明できない。

まったく、変異は段階的に起き、つまり気の遠くなるような時間が必要だと
いうダーウィン的進化論が理解できていません。

これを指摘出来なかった人も同じです。
453 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 20:32:21.66 ID:APrdMwjf
>>452
> まったく、変異は段階的に起き、つまり気の遠くなるような時間が必要だと
> いうダーウィン的進化論が理解できていません。

おどろいた、君はさっき同じ口から
『自然淘汰説が正しいなら』（意訳）
>イワシの稚魚の中に明らかにイワシとちがった種が突然変異で生じている
>ことを実証してみろ。

といったばかりだよ！？　
むちゃくちゃだ、正反対の意見じゃないか、何でそんな馬鹿げた矛盾が生じる？
その時その時手元にある資料から、言葉を拾ってるだけなのか？
454 ：モエカス(本物)：2011/05/03(火) 20:49:08.75 ID:SnoDLbDS
っていうか
自分のレスが引用されたことにさえ気づいてないっぽいのだけど。
455 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 21:29:41.93 ID:l3i88SqL
>>454
それがネヨクオリティ
456 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 22:07:31.03 ID:ZA+AC1KB
>>453
だから、進化論にはどんな生物学者も反対できないってことだろ。
これが科学理論と言えるのか。
457 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 22:19:34.90 ID:COoJkR1q
>>456
前から思ってたが、ネヨって、「反証可能性」の意味を勘違いしていないか？ｗ
458 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 22:43:15.30 ID:ZA+AC1KB
>>457
生物が進化してきたということを、否定しているのではない。
突然変異と自然選択説の進化理論が、正しいかどうかの話をしている。
変異は段階的に起き、気の遠くなるような時間が必要なら
突然変異種の中に、中間種が見つかってもいい。
459 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 23:07:05.95 ID:APrdMwjf
>>456
すっとぼけても無駄、問題はそこじゃない

君は「変異は段階的に起き、つまり気の遠くなるような時間が必要」＝ダーウィン進化論、という主張と
『一世代で新種か、それに近い変異体が生まれなければ進化論は成り立たない』（意訳）という
180度異なった主張をほぼ同時にしたんだよ
まずそこを釈明すべきでは？

因みに子供の中にさまざまな多様性が生じているというのは、ごくあたりまえの常識
身の回りを見ても瓜二つの親子兄弟なんて滅多にいないでしょ
460 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 23:11:35.71 ID:ZA+AC1KB
>>459
ひっかけられたのも分からないのか＾＾
461 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 23:24:38.44 ID:W9CZTrb8
アホか
462 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 23:26:36.46 ID:W9CZTrb8
書いたことの1行の論旨も一貫できないのがお前さんだよw
463 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 23:34:48.06 ID:ZA+AC1KB
進化論の知識がないから言われるまで気づかなかったってこと。
464 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 23:54:55.86 ID:zs5J2b4C
進化論の知識があったらとても言えないむちゃくちゃを言ってるのを、あんたが指摘されたんだよ。
465 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 23:57:54.09 ID:l3i88SqL
ネヨのあまりの無能さに、相手する人が減ったな。
466 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 00:45:25.30 ID:KjYh/aIf
バカを相手にしても仕方がないと思って人が減ると、バカは論破したと勘違いして喜ぶ。
何か悪循環だなw
467 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 02:07:43.31 ID:p2zLi5go
日本人はみんな進化論を教えられ、洗脳されているわけです。
その枠がらでることが出来ないのですね。
出るのが不安なので出れないのです。

宇宙　地球　生物の誕生にはもっと色々な仮説があっていいと思いますね。
一つの仮説に執着し、そこから出られないのは、
科学をするものとして、冒険心が足りないと思いますね。
468 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 02:14:12.44 ID:Y6IZVWZk
進化論は、量子化学や分子系統学、生物学、地球科学、情報理論などと矛盾しないから、
他に店を広げるより、むしろ進化論として精密化したくなるんだろうな。
469 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 02:17:41.91 ID:Y6IZVWZk
一神教で創造洗脳されてると、いろいろな科学と矛盾していることに気がつかないのか、
気にならないのか、能天気だと思う。
470 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 06:35:53.67 ID:F7HDfryb
>>467
現状、世界中の生物学者が進化論を支持しており、

進化論以外の説を挙げてるのが宗教畑の人間ばかりで、
その根拠は宗教の教義程度のものしかない

そんな状況で、進化論以外の仮説を支持しようとするのは、
科学的根拠よりも宗教の教義を大事にしようとする人だけになってしまう。

結果、宗教を科学より優先させようとする人が比較的少ない日本では、
進化論以外の説に取り合おうとする人は少なくなってしまうのでしょうね
471 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 08:14:36.90 ID:UgIkseOY
>>469
ネヨは一神教には洗脳されてないとおもうぞ。
アホなだけ。
472 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 08:18:54.56 ID:bLciaRxC
>>467
いろいろな仮説はあっていいよ。もちろん。
でも、自己矛盾していたり事実と整合しないものは速やかに退場するのが条件。
創造論なんてのはとっくに退場しているべきもの。遅くとも百年は前にね。

進化学説の中だけで十分に仮説のバリエーションはあるんだな。
たこつぼ化をおバカさんに心配していただかなくても。
473 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 10:23:05.60 ID:9Ea1InTD
>>471
「神意進化論」の「神」は、一神教の神、創造神のことだろう。
474 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 14:22:24.49 ID:v27sNmsn
お初。よろしく。
ひとつお伺いしたいのだけど、生命の起源と歴史を考察する学問において、現状、
科学の土俵の中に留まれるのは総合説などを含めた進化理論しかないのかな？
反証可能性だとか、規範は色々あるだろうけど、とりあえず科学的に追求できる別の仮説はないんかと。
475 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 15:40:39.22 ID:Xnd8P4tk
進化論は、もともと進化（世代間で起こる生物の変化）という現象が
どうして、また、どのように起こっているのかを解明する学問だ。

生命の起源となると、無生物から生命へのプロセスを探る事になるので
地続きながら進化論と少し違うジャンルと思われ。

説はいろいろある　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%91%BD%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90
476 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 15:52:13.74 ID:F7HDfryb
>>475
「パンスペルミア」って言葉を読むたびに、何故か

「お前らのレスで腹ン中がパンパンだぜ」

というAAを思い出してしまう
477 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 15:56:16.46 ID:c8pCHP4P
DNAシステムの前に、何でも自前のRNAワールドがあったことはほぼ間違いないだろう。
478 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 16:06:22.86 ID:F7HDfryb
あ、これだわ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　,,　- ―-　 .、 　 　 　　ホモ用しおり　　　┃
┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　 　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　 　 　 　 　 ┃
┃　　ヾ|! 　 ┴'　　}|ﾄi　 }, 　 ここまで読んだぜ　　┃
┃　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　 　 　 　 　 　┃
┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで　┃
┃　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　 　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ 　　 パンパンだぜ ┃
┃　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　 　 　 　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
479 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 17:30:55.40 ID:C6x74Bj/
ネヨ、ホモ説
480 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 17:55:04.42 ID:9YFrNbSm

　　　　　,.　-─-　、
　 　 　 ／ 　 ＿＿＿丶
　　　∠.　/´ ,.- 、r‐､`|
　 　 　 l　|　 | ｰ | lｰ | |
　　　　 ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l
　　 (＼ヽヽ ～～～～ゝ　　　＜もの言わぬは腹ふくるるわざなりの巻きでござる　ニンニン
　　　＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
　　　　（ /　`＾^´｀ヽハ）
　　 　 /｀! ｰ--=≦-‐１
481 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 18:13:03.15 ID:7cFsA1EO
放送大学特別講義でも見ろ。
482 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 20:25:43.69 ID:mYN8d69g
>>474
進化論が間違ってる確率はほぼゼロ、というかゼロと言っていい
483 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 20:33:54.06 ID:9YFrNbSm
進化論じゃなく進化の間違いじゃないのか？
484 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 21:10:52.92 ID:+icmzvhd
進化は事実で間違い云々の対象ではない。
進化論は完成品ではないから細かい間違いは有り得る。
創造論は妄想で宗教さんの糖質菓子。
神意進化は神意と進化お矛盾した概念をアホネヨが繋いでみましたーの意味梨。
485 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 22:01:06.34 ID:9YFrNbSm
と、妄想物理脳がわめいています
486 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 22:36:09.60 ID:+J6hMdw2
「神はπに何を隠したのか」
487 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 22:57:29.97 ID:ogZ6+d8V
「神はネヨに何を隠したのか」

バカさ
488 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 23:05:16.39 ID:nnimrWud
隠してない、隠してない。
まんまやがなww
489 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 23:34:18.44 ID:F7HDfryb
まあー
このスレに居る本人以外の誰もがそう思ってるだろうね

というかネット上だけじゃなくリアルでも周りからそう見られてると思う
490 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 23:37:36.95 ID:nnimrWud
リアルは病院（精神科）の中。
看護士さんにPC繋いでもらって。
491 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 12:24:21.18 ID:jOUREsWd
>>486
私の人生で体験するあらゆることが既に円周率に予言されている！
……何桁目かはわからないけど、１２３４５６７８９とか並んでいる
ところもあるから、無限にあるなかには人生の全データが含まれるはずｗ
492 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 12:59:45.82 ID:/167ANRP

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっπ！おっπ！　　
　⊂彡
493 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 13:15:16.79 ID:Bjt5PS1Y
ネヨさんのご家族はさぞ苦労されているだろうな
494 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 14:31:35.91 ID:KcYuf3aQ
>>491
どこにあるのか、一生かけて探して下さい。
偶然の一致というやつだけどw
495 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 14:48:07.29 ID:3vw89WBD
「進化論」を「進化という現象が起きている」という言明ととるか、
その進化がどうやって起きたかに関する学説ととるかで話がかわるな。

前者なら答えはもうでている。後者なら、どの説についても勝利宣言を
出すのは気が早すぎ。白旗あげたほうがよさそうなものはいくつもあるけど。
496 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 14:53:19.70 ID:KcYuf3aQ
真っ先に白旗なのは、「神意的進化論」だろうなw
497 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 15:16:20.40 ID:/167ANRP
論破してみろ＾＾
498 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 15:25:31.15 ID:UOOfQAMl
全知全能の神は、最初から完全なものをお作りになるので、それ以上何かを帰る必要がありません。
神意と進化は矛盾します。
499 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 15:26:22.68 ID:UOOfQAMl
帰る→変える
500 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 15:26:38.95 ID:/167ANRP
勝手な妄想ですね
501 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 15:29:07.59 ID:UOOfQAMl
じゃ、論破ヨロ。
502 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 15:45:08.51 ID:Hk1EUbIP
論破銅像。
503 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 16:05:15.26 ID:Hk1EUbIP
華麗にスルー？
504 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 16:05:41.41 ID:/167ANRP
神が全能であるとは、みずからの力で何でも出来るということ、他のものはすべて、
神自身から出ているということです。神の全能は、善の善の波及性がもつ限りない霊気
のうちで進み働いていて、その霊気は、宇宙とそこにある個々全体を、内奥から満たし
それらのものが自分の秩序にあって働いているかぎり、その内部から外部まで
コントロールしています。

また、たとえ秩序に合わなくとも、神はそれらのものを支えておられるが、全面的な
努力をもって、普通の調和と秩序のうちに戻されようとされます。じつはその秩序の
なかでこそ、神ご自身は、その全能をみ力を発揮されています。
だから、キリストはこう言われますた。
「わたしから離れては、あなたがたは何一つできないからである」と

神が全知であるとは、神は秩序にしたがって動く微細なものにいたるまで、万物を
感知し、見極め、知りつくしておられる。というのは、この秩序は個々単独なものから
なっていて、しかも普遍的なものだからです。神はみずからの秩序にもとづく個々全体
のすべてに、くまなく遍在しておられ、そのひとつひとつを、全部ご存じでだという
ことです。
だから、キリストもこう言われますた。
「神である主、今おられ、かっておられ、やがて来られる方、全能者がこういわれる。
『わたしは、アルファであり、オメガである』」と



505 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 16:10:19.61 ID:Bjt5PS1Y
誤字が多いな
精神的不安定さを感じる
506 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 16:12:26.72 ID:Hk1EUbIP
＞それらのものが自分の秩序にあって働いているかぎり、その内部から外部まで
＞コントロールしています。

全能に「かぎり」はありません。

＞「神である主、今おられ、かっておられ、やがて来られる方、全能者がこういわれる。
＞『わたしは、アルファであり、オメガである』」

すべては私があるように作ったものであるから、それらを進化などさせる必要などない。
507 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 16:15:43.82 ID:Hk1EUbIP
訂正
すべては私が在るべきように作ったものであるから、それらを進化などさせる必要はない。
508 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 16:38:35.16 ID:/167ANRP
それも勝手な妄想です
509 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 16:42:05.05 ID:Hk1EUbIP
はい論破ヨロ。
510 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 16:57:16.40 ID:/167ANRP
宇宙とその個々全体は、神の愛と神の英知によって造られました。
これはこの世で見えるあらゆるものから確認ができます。
何か特定の対象物を手にとって、ある程度の知恵をつかって調べてみると、
はっきりします。

樹木にしたって種にしても実にしても葉にしても、よく観察すれば驚くべきことを
発見します。しかも見えない内部こそいっそうすばらしいのです。
自分の中で英知に口を開かせると、驚きのあまり、この世に神性を見ない人が
いるでしょうか。これは全部神の英知によるものだと言うでしょう。
さらにすすんで、被造物の用途に目をとめると、それなりの順序で人間にまでつづき、
人間からその根源である創造主に続いています。

神がご自分の愛と英知を受けいれる似姿にするためには、それなりの順序があります。
「初めに、神は天地を創造された」
「天」とは「内部人間」、「地」とは「外部人間」です。
内部人間がもっている神の似姿が、人間の天的・霊的実体であるなら、外部人間は
肉体的・感覚的制約をもつ人間を指します。

511 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 17:15:14.09 ID:NPUBAKJE
>>510
>宇宙とその個々全体は、神の愛と神の英知によって造られました。

「あなた」は、生物として、母親から生まれた、ということも確かだよね。
そのあたりは、どういうふうに解釈するんだい？
生物として生まれ、育ち、死ぬように造られたと考えるの？
進化についても、生物は進化するように造られたとするわけ？
512 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 17:15:31.04 ID:Hk1EUbIP
>>510
長々と結構なお話有り難いんですが、
「神は全知全能であるからその御力に限りはなく、すべては神が在るべきように造られた
ものであるから、それらを進化などさせる必要はない」
ことのどこがどう間違っているのでしょうか？
513 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 17:21:42.40 ID:LJfEc+OI
>>510
で、その説に根拠はあるの？
神とやらが造ったという証拠はどこにあるの？
痕跡の一つぐらい見つかった？

なーんにもないないじゃ、そんなのただの妄想だよ(´・ω・｀)
514 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 17:23:24.32 ID:AgdOI436
え？今日はいきなりリセットシーンからゲーム再開？
515 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 17:39:38.63 ID:/167ANRP
>>512
あなたの妄想でないならいったい何が根拠なんですか？

>>513
無限の英知をもっておられる神でないと、この宇宙は創造出来なかったこと。
また福音書にも、万物は神によって成ったと記されてますしね。
自然自体には英知も知恵ももありませんから、この宇宙にあるような秩序あるもの
は何も造ることはできません。


516 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 17:51:39.92 ID:LJfEc+OI
>>515
どうして無限の叡智を持った神とかいう便利な存在をでっちあげなければならないのだろう。
そいつの関与があったこと、そいつの関与がなければならないという主張の根拠は？

君の妄想でないならいったい何が根拠なんですか？
517 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 17:55:44.11 ID:/167ANRP
>>516
英知は神からしか来なということです。
人間はこの神から英知を頂いているのです。
だから人間は何が真理であるのか理解できるのです。
518 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 18:03:13.60 ID:/167ANRP
>>516
もう一度言います。
キリストはこう言われますた。
「わたしから離れては、あなたがたは何一つできないからである」と

神につながっていなければ、人間は何が愛で何が真理か、理解する
ことはだれも出来ません。

519 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 18:06:31.86 ID:LJfEc+OI
>>517
>>518
根拠は？
そのキリストの言葉が正しいという根拠は？
520 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 18:16:03.57 ID:jOUREsWd
まあ、銀河伝承族からのテレパシーがもらえるのだろう
521 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 18:16:19.79 ID:/167ANRP
>>519
キリストは万物の神だからですよ。
神は真理そのものです。
522 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 18:29:13.42 ID:LJfEc+OI
>>521
根拠は？
神だから、がスタートでは意味がない。何の説明にもなっていない。
～だから神なのだ、と結論にできなければ意味がない。
それにしたって根拠がなければ妄想でしかない。

キリストが万物の神だという根拠は？
誰が確認した？
神が宇宙を造ったという根拠は？
どこに証拠がある？
せめて痕跡のひとつでも挙げてみて。
523 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 18:37:14.04 ID:jOUREsWd
>>522
生命、宇宙、万物についての究極の疑問の答え＝４２だから
（しかし、コレは３．５年のアレとも結びつくんだよなあ……）
524 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 18:37:46.07 ID:iYY50A1y
/167ANPRって、知的レベル低いね。
知能障害持ち？
525 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 18:46:00.17 ID:/167ANRP
「これが天地創造の由来である。主なる神が天と地を造られた」と創世記には
記されています。天地誕生は、天的人間の誕生です。「地」は外部人間であり、
「天」は内部人間です。この内部人間こそ神の似姿なのです。

アダムは神に似せて造られた真の人間、すなわちアダムは「天的人間」でした。
それはイザヤ書に記されています。
「わたしは、人を純金よりもまれなものとしイフィルの黄金より得難いものにする」
また、創世記にはまた、「エデンから一つの川が流れていた。第一の川はの名は、
ピジョンで、金を産出するハビラ地方全域を巡っていた」とあります。
みことばで、「金」は（英知と愛）を意味し表象します。
「黄金」は善を意味します。「園」とは理知を意味し、「エデン」は愛を意味します。
「東」は神を指します。　　

526 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 18:55:40.71 ID:NPUBAKJE
聖書の講釈なぞ、誰もきいちゃいない
527 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 19:18:26.97 ID:/167ANRP
お前だけだろ＾＾
528 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 19:24:29.02 ID:LJfEc+OI
なんだ。根拠は聖書だけか。
じゃ、その聖書の記述が現実と合致する根拠は？
聖書が正しいという根拠は？
たかが一宗教の本がさ。
529 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 19:55:32.10 ID:/167ANRP
「エデンの園の中央に生えている善悪の知識の木からは、けっして食べてはならない」
という神様の言いつけを守らなかったので、人がヘビという感覚から、自分のあばら
骨から建てられたエバという名の自己愛の悪魔にそそのかされて、木の実を食べると、
目が開け、神のように善悪を知る者となるのを神はご存じなのでした。

そのときから人は人知という人間固有のチエに芽生え、神の英知より自分とこの世から
導かれることを選びました。
神様がこの人間の要望をかなえられたことは、人間から自由意志を取り除かれなかった
ということを表わします。
それで人がエゴ、感覚、科学知のセイで、信仰の奥義に乱入し冒涜をしてこれ以上。
滅んで行かないように、神はケルビムをエデンの園に住まわせ、回る剣の火炎を置いて、
（いのち）の木の道を守らせました。

（いのちに至る木）とは神の英知や愛に導けれていく、神の似姿として造られている
人間のことを指します。「ケルビム」とは、人が感覚や科学知、すなわち人知によって、
信仰の奥義に入らせない神のみ摂理を示します。
これで禁断の木の実をたべれば食べるほど、人はおのれの人知のもつエゴのうぬぼれに
溺れ、神や教会をことごとく否定し、人間の中にある聖なるものが死んで行くのがわかります。

530 ：｢373｣：2011/05/05(木) 20:34:30.57 ID:W7Q0Ii24
>>529
神や教会を否定する、つまり「われわれの信仰を否定するもの」は人間とは言えない、ということでよろしいか。
531 ：｢373｣：2011/05/05(木) 20:44:23.99 ID:W7Q0Ii24
>>518
>神につながっていなければ、人間は何が愛で何が真理か、理解することはだれも出来ません。

神につながろうとしない、つまり「われわれの信仰を受け入れないもの」は、愛も真理も知りようがない蛮族であり、
滅ぼしてもかまわない、と理解してよろしいか。
532 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 20:45:41.37 ID:/167ANRP
>>530
はい、神や主の教会を否定する者は、自然的な外部人間であって、
神の似姿として造られている内部（天的）人間ではありません。
したがって、かれらは死後地獄いに行きます。
533 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 20:51:03.60 ID:cZBnfoLj
つかさ、ネヨの神は単なるデンパで、全知でも全能でもないじゃない。
繋がろうとしない状態が存在するだけでも既に力に限界を生じている。
534 ：｢373｣：2011/05/05(木) 20:51:31.30 ID:W7Q0Ii24
>>532
それは、「天的人間」を受け入れないキリスト教他宗派の者であっても、つまり「われわれの信仰を受け入れないもの」は、
地獄に行く、と理解してよろしいか。
535 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 20:55:11.93 ID:Is+FGpfB
>>ID:/167ANRP　（たぶんネヨ）
この板はそうやって耳を塞いで根拠のない信念を唱え続けるところじゃないんだよ
よそでやって
536 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 21:21:59.07 ID:jOUREsWd
>>533
まあ、宇宙の真理を知ってＳＡＮ値が下がったのだろう
537 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 21:43:16.14 ID:/167ANRP
>>533
まだ神の全能や全知が何か理解できていません。
538 ：冷静なななしくん：2011/05/05(木) 21:46:44.79 ID:cZBnfoLj
限界付きの全能とかおかしな解釈で神を冒涜すんじゃないよ、ネヨちゃん。
539 ：｢373｣：2011/05/05(木) 21:48:31.32 ID:W7Q0Ii24
>>537

>>532
それは、「天的人間」を受け入れないキリスト教他宗派の者であっても、つまり「われわれの信仰を受け入れないもの」は、
地獄に行く、と理解してよろしいか。

大事な部分なので、ぜひとも答えてほしいものだが。
540 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 21:51:24.43 ID:/167ANRP
万物存在の根源である宇宙の存在者という名で、見えない神を信じると言いながら
主への信仰をこばむ人たちは、結局は何の信仰がないことが分かります。
見えない神とは、根源的には自然でしかありません。考えない以上、信仰も愛も
芽生えません。かれらは死後、自然主義者と呼ばれる者の仲間入りをします。

神の全能を矛盾したことでも何でも出来るものと信じている人は永久にバカです。
神は秩序そのものであるから、ご自分に反したことはできません。神は善そのものである
から、ご自分に反して善も悪もできると思う人は頭が狂っています。
善と悪がたがいに反対であることはだれもが知っています。それがもし神が全能の
み力によって、善も悪も意志され、意志されたことを実行できるとしたら、実際には
なにも出来ないことになります。
神にはみ力など何もなく、全能などもっての外です。
それはちょうど、二つの車輪がおたがいに逆にまわっているようなもので、そうなると
二つとも前に進まず、静止しているのと全く同じです。
神の本質に反することは、神ご自身に反することです。そうなるともう愚かな神になる
しかありません。
541 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 21:55:46.09 ID:cZBnfoLj
皆さん！
ネヨさんから素晴らしいお言葉が出ましたよ。

＞神の全能を矛盾したことでも何でも出来るものと信じている人は永久にバカです。

物理法則を破る神はヤバそうですね。
542 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 22:01:44.04 ID:LJfEc+OI
つまり異教徒は殺してもかまわないと。
異教徒は殺せ！と。

そこまで極端ではなくても、
変な選民思想と他者蔑視に凝り固まっていることはよくわかった。
まともじゃないな、ここの信者は。
543 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 22:06:34.72 ID:/167ANRP
>物理法則を破る神はヤバそうですね。

なんで？


544 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 22:08:15.32 ID:/167ANRP
>>542
それは自己妄想だよ
545 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 22:10:28.55 ID:cZBnfoLj
物理法則はどうやら矛盾しないように出来ているようですから、破ると矛盾しちゃいそうですよ。
546 ：｢373｣：2011/05/05(木) 22:11:24.77 ID:W7Q0Ii24
>>540

かなり分かりにくいので、まず

>>宇宙とその個々全体は、神の愛と神の英知によって造られました。

と、

>>神にはみ力など何もなく、全能などもっての外です。

をつなぐロジックを、誰にでも分かるように説明してくれないか。
547 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 22:23:36.88 ID:/167ANRP
>をつなぐロジックを、誰にでも分かるように説明してくれないか。

善と悪がたがいに反対であることはだれもが知っています。それがもし神が全能の
み力によって、善も悪も意志され、意志されたことを実行できるとしたら、実際には
なにも出来ないことになります。そうなれば
神にはみ力など何もなく、全能などもっての外です。

つまり、神は善そのもの、愛そのもの、真理そのもの、英知そのものの
秩序そのものと言うことですよ。
548 ：｢373｣：2011/05/05(木) 22:32:52.29 ID:W7Q0Ii24
>>547

>神は善そのもの、愛そのもの、真理そのもの、英知そのものの秩序そのもの

そういう観念を「全能」と呼ぶのではないのか？
549 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 22:36:57.42 ID:/167ANRP
>>548
世間では神の全能というと矛盾したことでも何でも出来る能力だと
思っている人がいるよ。
たとえば、神は石を自分で持ち上げられないくらい重くすることができるか
とかね。
550 ：｢373｣：2011/05/05(木) 22:39:05.18 ID:W7Q0Ii24
>>549
「秩序そのもの」が神に由来するなら、何でも出来る能力としか考えようがないだろう。
551 ：｢373｣：2011/05/05(木) 22:40:52.47 ID:W7Q0Ii24
>たとえば、神は石を自分で持ち上げられないくらい重くすることができるかとかね。

これが、その論理的な矛盾を突いたものだ、ということもわからんのか？
552 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 22:44:09.65 ID:/167ANRP
神は秩序そのものだから、秩序に反した矛盾したことはできません。
553 ：｢373｣：2011/05/05(木) 22:47:36.11 ID:W7Q0Ii24
>>552
物理的な秩序と、善悪という価値判断を意味する「秩序」を混同してるな。
554 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 22:52:38.53 ID:cZBnfoLj
>>547

＞善と悪がたがいに反対であることはだれもが知っています。

そうなもか？どうも単純化しすぎているようだが、自明な問題ではないよこれは。
555 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 22:55:46.67 ID:cZBnfoLj
噛んだなw
×そうなもか→○そうなのか
556 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 23:00:14.51 ID:/167ANRP
>>553
あれ、それじゃ心脳一元論は成り立たないぞ。



>>554
善は神のもつ属性なののです。悪は人間のもつ自己愛の属性なのです。
だから互いに対立しているのです。

557 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 23:04:33.17 ID:cZBnfoLj
＞善は神のもつ属性なののです。悪は人間のもつ自己愛の属性なのです。
＞だから互いに対立しているのです。

また論理の飛躍だ。
自己愛と善の属性が正確に反対であることを立証してくれない？
558 ：｢373｣：2011/05/05(木) 23:08:42.74 ID:W7Q0Ii24
>>556
>あれ、それじゃ心脳一元論は成り立たないぞ。

自然（物理・化学的な）「秩序」も神の意志に従う、ということか？
559 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 23:27:50.91 ID:/167ANRP
人間には理性と意志があります。理性は真理を受け入れ、真理によって
形づくられます。また意志は善を受け入れ、善によって形づくられます。
そして人が何かを理解し、そこから考えをすすめるとき、それを真理といい、
また人が何か欲し、そこから考えをすすめるとき、それを善といいます。
人は理解をもとにして考え、そこから真理を感じとり、さらにまた善を感じ
とることができます。人は真理を透して改革されますが、真理は理性によって
受け入れられるからです。

しかし意志について言えば、人はあらゆる種類の悪のなかに生まれついていて、
みずから他人にたいして善を欲することはなく、ただ自分のためだけです。
そして自分にだけ善を願う場合、他の人たちに振りかかってくる悪をよろこび、
それも自分に何か益があればなおさらです。
名誉であれ、財産であれ、善であれ、人のものでも自分のものにしたがって、
それが少しでもできれば、ほくそ笑みます。
人に真理認識の能力が与えられているのは、このように曲がった意志を矯正
改革するためです。
人が心から真理を願い求め、これを実行するようになると、信仰から出発して
理性で考え、愛から出発して意志で考えるようになります。
その人の場合、理性と意志とが今や一つになっているように、信仰と愛が一つに
なっています。

560 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 23:31:11.10 ID:cZBnfoLj
またリセットですか。
堂々巡りするだけで、厳密な立証というのはないんですね。
561 ：｢373｣：2011/05/05(木) 23:31:52.08 ID:W7Q0Ii24
>>559
善悪にかかわる真理などというものは、文化の数だけある、ってだけだな。
562 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 23:35:16.56 ID:/167ANRP
善悪にかかわる真理などというものは、文化の数だけある、ってだけだな
ってのは、心脳一元論の唯物論者だけじゃないの？
脳味噌の数だけ真理はあるとかいう＾＾
563 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 23:38:17.21 ID:cZBnfoLj
ネヨは1頭1文化だな。まとまっているとは思えないが、その分他者には統一的理解不能だ。
564 ：｢373｣：2011/05/05(木) 23:41:32.22 ID:W7Q0Ii24
>>562
要するにあんたが後生大事にしてる価値観が、絶対ではないよ、世の中にはいろいろな考え方、受け止め方があるんだよ、
それを分かりなさい、ってだけだが。
565 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 23:52:02.18 ID:/167ANRP
人間の理性の中に神の真理が流入してくるから、人間は真理を知ることが
できるのです。この真理によって、人間は合理的にものごとを考えることができます。
心脳一元論の唯物論者たちにはとても受け入れられないことですが。
もし個人個人の脳がそれぞれ思考を生んでいるとするなら、真理は個人の数ほど
在ることになり、結局真理などないことになります。
なぜなら、それぞれ違った真理など存在しませんから。
566 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 23:53:20.25 ID:AgdOI436
>>564
そんなことを理解できる知能がネヨにあると思ってるほうがおかしい。
567 ：｢373｣：2011/05/05(木) 23:54:45.40 ID:W7Q0Ii24
人がどう生きるべきかという次元での「真理」は、人の数だけあるって話、それはそれぞれ尊重すべきだというだけの話じゃないのか？
568 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 23:56:44.14 ID:cZBnfoLj
＞なぜなら、それぞれ違った真理など存在しませんから。

ネヨさんの特異思想がそうでないもないと言ってるようで、混乱するねえ。
569 ：神も仏も名無しさん：2011/05/05(木) 23:58:49.50 ID:/167ANRP
だから、聖書で目の見えない人とか耳の聞こえない人と言われているんだよ。
570 ：｢373｣：2011/05/06(金) 00:01:43.36 ID:aHjvivQL
だから、聖書を信じない人は目が見えないとか耳が聞こえないとか、そういう蔑みが傲慢ではないかといっているんだよ。
571 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 00:05:45.81 ID:Ei1YfMfN
傲慢なのはお前のことだよ
572 ：｢373｣：2011/05/06(金) 00:06:50.46 ID:aHjvivQL
>>571
神を否定することが傲慢だ、というロジックか？
573 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 00:20:46.18 ID:Ei1YfMfN
>>57２
神を否定する大愚か者と言うことだ。

「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、
見るには見るが、決して認めない。この民は心は鈍り、耳は遠くなり、
目は閉じてしまった。こうして、彼らは目で見ることなく、
耳で聞くことなく、心で理解せず、悔い改めない。
わたしは彼らを癒さない。
しかし、あなたがたの目は見ているから幸いだ。
あなたがたの耳は聞いているから幸いだ。
はっきり言っておく。多くの預言者や正しい人たちは、あなたがた
が見ているものを見たかったが、見ることができず、あなたがたが
聞いているものを聞きたがったが、聞けなかったからである」マタイ
574 ：｢373｣：2011/05/06(金) 00:25:55.99 ID:aHjvivQL
>>573
その文章が人の手で書かれた頃、たとえば極東の島国ではまったく別の論理、習慣のもとで人々が暮らしてたことはわかるよな。
575 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 00:35:49.59 ID:Ei1YfMfN
「神はかれらの目を見えなくし、その心をかたくなにされた。
こうして、彼らは目で見ることもなく、心で悟らず、立ち帰らない。
わたしは彼らを癒さない」ヨハネ

「心で悟らず、わたしが彼らを癒さない」とは、真理を認めながら
それから離れ、冒涜者になってしまわないように、神はかれらの目を
真理から見えなくされたということ。
576 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 00:38:41.79 ID:H4ZoW81I
Ａを作ったのは神
Ａを作ったのはＢ Ｂを作ったのは神
Ａを作ったのはＢ Ｂを作ったのはＣ Ｃを作ったのは神
以下同じ
よって数学的帰納法により神は存在する
577 ：｢373｣：2011/05/06(金) 00:40:41.76 ID:aHjvivQL
客観的な考察を欠いた、なんの説得力もない独善的な宗教マンセーということで、よろしいな。
578 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 00:41:50.92 ID:Ei1YfMfN
>>577
お前のようなアホには何を言っても無駄と言うこと
579 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 00:43:52.62 ID:tA/lyU1O
>>576
うん、とりあえず数学的帰納法を理解するところから始めようか。

そのあと、
神がAを創ったことと、神がBを創ったことと、神がCを創ったことと、
BがAを作ったことと、CがBを作ったことを証明してもらおうか
580 ：｢373｣：2011/05/06(金) 00:44:40.97 ID:aHjvivQL
>>578
だから、キリスト教は「信仰していない」と、何度も言ってるだろうに。

あんたの信仰の信者と、楽しく話してればいいだけだろう。
581 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 00:49:11.48 ID:Ei1YfMfN
またアホバカの数学的帰納法か＾＾


>>580
神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。 マタイ
582 ：｢373｣：2011/05/06(金) 00:54:12.84 ID:aHjvivQL
>>581

キリスト教を信じない者は、犬や豚ってことね。

そんなに偏狭な宗教なのか？

583 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 00:56:50.73 ID:Ei1YfMfN
まぁ、犬や豚並ってとこなんだろうな　トリ頭カモな＾＾
584 ：｢373｣：2011/05/06(金) 01:03:29.90 ID:aHjvivQL
>>583
仏教やその他の宗教や、日本の宗教的指導者たちも、みんな犬や豚やトリ頭なのか？
585 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 01:46:00.24 ID:JgeTKQ2a
>>573
>あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、

俺たちがずーーーーっと聞かされてるのは
主の言葉ではではなくて
「ネヨの解釈」。

理解できないのは
「主の言葉からネヨの解釈に至るロジック」。


>見るには見るが、決して認めない。

ネヨは何も見せてくれないどころか
主の見せようとしてくれたものを遮って
スウェーデンボルグの妄想を垂れ流す。

今、理解されず、認められてないのは
聖書の主の言葉ではなくて
ここでネヨがスウェーデンボルグを解して話す
「ネヨの言葉」。

勘違いしないように。
586 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 01:51:03.84 ID:JgeTKQ2a
>>583

じゃあ、おまえは何しにここに来てるの?

おまえ以外は犬や豚並なんだろ。
で、そんな連中に「与えるな」って言われてんだろ。

なんで何度も何度も
主の言葉に逆らって与えに来ようとするの?

やっぱ自分で自分が何言ってるか理解できないの?
587 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 02:47:52.57 ID:rVfXaWfU
病人なんだから、あんまり責めないでやって。
588 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 02:51:27.07 ID:rVfXaWfU
もう、脳のしわが犬や豚並みに減って、1文中の論旨の統御も出来ないんだから。
589 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 09:27:44.94 ID:Ei1YfMfN

モエカスは福音書を読んだことはないのか？
590 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 09:43:27.00 ID:Ei1YfMfN
>>384
こいつもやっぱりトリ頭だね。
神聖なものの意味がわかってない。
591 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 09:44:46.96 ID:Ei1YfMfN
>>588
おまえは問題外だからね。蚊帳の外
592 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 10:23:22.38 ID:JgeTKQ2a
やれやれ。
本当にものごとの本質を読み取る力が弱いんだねぇ。


>>589
もうね、もとの福音書がどうとかじゃないの。

｢おまえが福音書から引用した(とする）もの｣

と

｢おまえの行動（このスレでの書き込み）｣

が

｢一致してない｣

って言ってるの。

分かりますか、おじいちゃん。

俺が福音書を読んでいようがいまいが、
実際に福音書に書いてあろうがあるまいが
｢おまえ｣だけで矛盾してるの。

分かりませんか、おじいちゃん。


>>591
おじいちゃん、普通は蚊帳の外と言ったら一人だけ浮いてる人ですよ。
つまり、おじいちゃんあなたのことですよ。
593 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 11:38:19.12 ID:liXCKxnf
「トリ頭」ってのは自分がこの一時間に何言ったか覚えてられない人のことだと思われ。

つまりおじいちゃんのことだね。
594 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 11:41:32.96 ID:Ei1YfMfN
>>592
おまえはただネヨなるものに反発しているだけなんだよ。
だから聖書（みことば）も、まったく耳に入らなくなるんだ。
こちたはカク栗でもプロ栗でもない。
行動が云々なんて、おまえはほんとにアホカスだな。
行動がご立派でも信仰義認じゃ救われない。
595 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 11:43:24.57 ID:Ei1YfMfN
訂正
こちらはカト栗でもプロ栗でもない。
596 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 11:47:22.65 ID:Ei1YfMfN
>>593
おまえは煽りしかできないからトリ頭だと言われてるんだよ。
スレに参加したければ罵倒じゃなく論理でやってこい。
597 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 11:48:48.28 ID:liXCKxnf
>>594
>こちたはカク栗でもプロ栗でもない。

知ってますよ。日本語よめないだけのガイキチさんですよね。
598 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 11:51:28.79 ID:liXCKxnf
>>>596
日本語の「トリ頭」は記憶力に問題を抱えた方のことですよ。
ちなみに、「罵倒しかできない」という罵倒がブーメランとなって戻っていくのが見えます。
599 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 11:56:00.90 ID:Ei1YfMfN
>>598
な、こなことしか言えないだろこのトリ頭は＾＾
600 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 11:56:59.68 ID:liXCKxnf
ああ、もう人工無能モードに入っちゃってたか。
ちゃんと病院いってこいよ？
601 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 11:58:17.68 ID:Ei1YfMfN
>>600
あ、こんどはサル頭がなにか言ってます＾＾


602 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 12:06:42.41 ID:Ei1YfMfN
トリ頭にサル頭
おまえたちもたまには燃料投下せよ
モエカスは年間行事だしな
603 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 12:13:42.23 ID:f6VJTTSI
進化論は変か論か。
604 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 12:15:13.81 ID:f6VJTTSI
おれは変な論者だ。
605 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 12:16:50.91 ID:f6VJTTSI
死ん化論者、よろしくな。。。。
606 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 12:25:44.85 ID:f6VJTTSI
サルはなにから進化したのか。
607 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 12:27:25.58 ID:f6VJTTSI
教えろ
608 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 12:31:58.84 ID:JgeTKQ2a
>>594

だー、かー、らー、
おまえがカトリックだろうがプロテスタントだろうが
スウェーデンボルグの亜流だろうが関係ないの。

おまえの発言の中だけで一致されてないの。


>行動がご立派でも信仰義認じゃ救われない

信仰義認の話なんか欠片もしていいない。

このスレに
「豚に神聖なものを与えるな」と言われてるのに
『「自らが豚並みと認めたものに対して」神聖なもの(聖書の言葉)を解き明かそうとする者がいる』
と言ってるだけなの。

まだ分かりませんか、おじいちゃん。
609 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 12:33:04.31 ID:f6VJTTSI
サルは何から進化したか答えろ。
610 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 12:34:49.98 ID:JgeTKQ2a
>>599
だって、その通りじゃん。
611 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 12:36:49.96 ID:Ei1YfMfN
>>608
モエカス何の論理にもなってないぞ。



>>609
サル頭はトリ頭から進化したたのよ。
612 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 12:40:00.39 ID:tA/lyU1O
しかしネヨって、何で毎回毎回論破されてるのに執拗にここに居座り続けるんだろうね。
それでやってるのが進化論の話ならともかく、電波垂れ流してるだけだし。
まあ自己矛盾に気づかないのはいつものことだからどうでもいいけど。
613 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 12:42:36.55 ID:Ei1YfMfN
>>612
おまいたちが論破されてるんだろ。
614 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 12:46:26.19 ID:Ei1YfMfN
>>613
科学も進化論もろくに理解できてないし、
宗教についてはまったく無知なトリ頭がよく言うよ。
615 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 12:54:18.68 ID:JgeTKQ2a
>>602

何度も言ってるだろ、燃料投下はおまえの役目。

もしかして燃料の意味が分かってないのか?

何度も自分で見てきたろ。
おまえが
「全ての形質は獲得形質である」って言うたびに反応があったのを。
それが燃料。

じゃあ、なんでそれが鎮火するかっていうと
おまえが次の燃料入れないから。
みんな待ってんだよ。
「じゃあ、その獲得形質がどうやって子に伝わるの」っていう次の燃料を。
実際、何度も言われてるだろ。
おまえがそれを出せば、
またそれについて信憑性とか確認方法とかそういうので盛り上がるんだよ。

ところがおまえ自身が既に燃え尽きた
「全ての形質は獲得形質である」を繰り返し突っ込んだり
「進化論は発生学を考慮してない」とか言って水を撒いて
燃えかけた火を消してんだよ。

あげくの果てに他人には鏡に向かって言ってるとしか思えない罵倒を投げるし。


>>611

論とか以前の問題で
おじいちゃんが日本語理解できるかどうかだけの話ですよ。
616 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 13:01:18.18 ID:JgeTKQ2a
>>614

じゃあね、ちょっと聞くけど
おじいちゃん
「科学の基本を抑えてる」って言ってるじゃない。

その「抑えた基本」、
つまりおじいちゃんの科学の理解についてね、
誰かと確認した?

このスレに来る前にリアルの人たちに話して
その人たちと理解が一致した?

「本を読んで自分はこう思った」でなくて
その本の内容についてを他人と話て同意してもらったことある?
617 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:04:50.55 ID:Ei1YfMfN
>>616
科学無知のおまえが言うな
618 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:16:14.07 ID:tA/lyU1O
確認したこともないのに大言壮語を叩いてたのか……
それでなくても、罵倒以外の発言が数えるほどしかなくなってるからもう会話する意味すらないんじゃない？
619 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:19:35.72 ID:8fFC2whB
病人なんだから、あんまり責めないでやって。
脳のしわが犬や豚並みに減って、1文中の論旨の統御も出来ないんトートロ爺なんだから。
620 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:21:29.21 ID:Ei1YfMfN
>>616
ここの進化論者が進化論を理解できてないのは、過去スレを読めばよくわかる。
とくにネオ・ダーウゥニズムといわれる進化総合説が、発生生物学的な視点を
欠いた遺伝子だけの理論と言うことが未だに理解できていない。


>このスレに来る前にリアルの人たちに話して
>その人たちと理解が一致した?

なにがリアルの人か？　　

>「本を読んで自分はこう思った」でなくて
>その本の内容についてを他人と話て同意してもらったことある?

ノーベル賞受賞者や脳の研究の大御所の書いた本を、妄想扱いする方がよほどアホに見える。
臨死体験や体外離脱の研究に対しても、偏見と無知をさらけだしているだけ。
621 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:22:00.39 ID:8fFC2whB
修士や博士持ってる相手に科学無知を喚くおばかあw
622 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:22:54.78 ID:Ei1YfMfN
>>618
>>619
トリ頭とサル頭は酢っこんでろ
623 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:24:36.83 ID:Ei1YfMfN
>>621
だからアホ修士、下駄博士や靴博士と言ったんだよ。
議論は論理でやるもんだ。
624 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:27:27.69 ID:8fFC2whB
ノーベル賞の大御所も、60年以上前の精度分解能完成度の低い、古い研究と、
一般向けの感想文ばかり。
625 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:29:36.35 ID:8fFC2whB
論理が1行組み立てられない、罵倒専門のネヨ。
626 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:29:41.30 ID:Ei1YfMfN
>>621
アホ修士がエックルスやポパーやペンフーィルードにくってかかる方が笑える。
627 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:32:04.68 ID:Ei1YfMfN
>>625
おまえのは論理にもなってないぞお、トリ頭
628 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:34:37.28 ID:8fFC2whB
脳味噌電気ピンでつついて感動していた頃の大学者。
今じゃ考えただけで、脳波で機械を操作できる時代。
頭に中の情報処理をリアルタイムで観察できる時代。
ネヨは相変わらず電気ピンで神様一斉放送垂れ流し。
629 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:35:38.31 ID:Ei1YfMfN
>>624
まだ分ってないんだトリ頭は。
エックルスもペンフーィルドの書いたことは、かれらが生涯脳の研究を
してたどり着いた結論だよ。心は脳では説明できない。
630 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:35:57.25 ID:8fFC2whB
論理を組み立てられない知能レベルが他人の評価。
631 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:38:19.02 ID:8fFC2whB
てんかん発作で自動行動を起こすとき、脳の一部が不具合を起こしてる。
別に霊が外れた訳じゃない。ネヨの飛躍解釈論理無し。
632 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:41:02.26 ID:8fFC2whB
二元論お決定的欠陥は、一元論のハードプロブレム以上の矛盾。
633 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:42:44.21 ID:wME1/f/6
訂正　二元論の
634 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:46:35.11 ID:wME1/f/6
トリ頭が意味も知らずにトリ頭を連発するおかしさよ。
トリ頭、3歩歩けばみんな忘れる、トリ頭。
リセットネヨは、正真正銘トリ頭。
635 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:51:50.55 ID:Ei1YfMfN
>>628
>今じゃ考えただけで、脳波で機械を操作できる時代。
だからそれはイージープロブレムという比較的やさしい問題。
脳の特定の部位を刺激すると、その部位に固有の精神活動が起こることが
確かめられ、機能局在の脳地図をはじめて作ったのはペンフーィルドだぞ。
そのペンフーィルドが、脳をいくら調べても精神活動は脳では説明できない
と結論したのだ。

生物学的な脳機構から非物質的な心が生まれるのはなぜだろう。
脳という臓器に意識が宿るのはぜなのか？
科学者や哲学者が何百年も前から、ハード・プロブレムというこの難しい
問題に取り組んできたが、決定的な答えは未だ見つかってもいなし、
解決の見通しすらも立っていない。
まったく脳と心の問題を理解できていない。
636 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 13:54:16.07 ID:Ei1YfMfN
>>634
オマエはバカ丸出しだから
637 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 14:18:10.14 ID:Ei1YfMfN
>>631
意識の維持に不可欠な働きを営む上部脳幹の仕組みが選択的に機能を失ってしまう
てんかん発作もある。この発作は患者を「心のない自動人間」に変えてしまう。
患者は急に意識を失うが、脳の仕組みは働きつづけているので、自動人間へ変身する。
つまりてんかん発作を起こした時には、心のない状態になっているというのだ。

そうして当てもなくさまようこともあれば、心に直結した仕組みが働きを止めた時に
患者の心から行動を自動制御する仕組みへと出されていた命令が、そのまま遂行される
こともある。あるいは、型にはまった習慣的な行動様式にしたがう。
つまり、考えなくてもある程度の行動ができるということ。

しかし、いづれの場合にも、自動人間と化した患者は前例のない決定はほとんど行う
ことは出来ない。また意識の流れが記録されず、てんかん性の放電とこれにつづく
神経細胞の回復期の間は、記憶が全く残らない。以上はペンフィールドの研究からだ。

>てんかん発作で自動行動を起こすとき、脳の一部が不具合を起こしてる。
じゃ、意識の維持に不可欠な上部脳幹に心が宿っているといえば、それこそ物笑い
になるぞ＾＾
638 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 14:24:50.43 ID:2yZADq2r
ハードプロブレムが難しい問題だ、というのはわかるが、

だからといって「神からの流入」が正しいということには鳴らないと思うが。
639 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 14:43:58.65 ID:Ei1YfMfN
あなたは今、市街道路を時速３０マイル（48.27km/h）で車を運転しています。
そこへ突然、ボールを追いかけてきた幼い少年が、道からあなたの車の前へ
飛び出してきました。あなたはブレーキペダルを慌てて踏みみ、音を立てて車を
急停車させます。さて、あなたはルレーーキーを踏む前にこの出来度とについて
自覚（アウェアネス）があったでしょうか？
それともこれは無意識の行為であったため、ブレーキーを踏みこんだ後に自覚
したのでしょうか？
640 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 14:45:43.23 ID:Ei1YfMfN
書き直し
あなたは今、市街道路を時速３０マイル（48.27km/h）で車を運転しています。
そこへ突然、ボールを追いかけてきた幼い少年が、道からあなたの車の前へ
飛び出してきました。あなたはブレーキペダルを慌てて踏み、音を立てて車を
急停車させます。さて、あなたはブレーーキーを踏む前にこの出来度とについて
自覚（アウェアネス）があったでしょうか？
それともこれは無意識の行為であったため、ブレーキーを踏みこんだ後に自覚
したのでしょうか？
641 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 14:48:16.33 ID:2yZADq2r
ふつうは反射的にブレーキを踏んだ、というだろうね。
642 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 14:50:37.71 ID:Ei1YfMfN
>>641
気づいてないのに反射的にブレーキーが踏めるのか？
643 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 14:52:34.68 ID:2yZADq2r
もちろん、子供に気づいたから。
644 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 14:59:51.12 ID:Ei1YfMfN
>>643
いや、子供の飛び出しに気づく前にブレーキーを踏んでいるんだよ。
これも心と脳の不思議な関係だ。
645 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 15:01:25.19 ID:2yZADq2r
目で見てはいるんじゃないの。
たとえば目隠ししてたらブレーキ踏まないとおもうよ。
646 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 15:22:43.87 ID:Ei1YfMfN
ベンジャミン・リベットの研究
「私たちの実験的な証拠では、感覚信号のアウェアネスが生じるためには、
感覚皮質の活性化が最大約５００ミリ秒進行しなければならないことを示しています。
感覚皮質への閾値刺激の持続時間が、必要条件となる接続時間よりも減少すると －
たとえば４００ミリ秒間、またはたとえ４５０ミリ秒間であっても － 感覚的な気づき
（アウェアネス）は得られません」（『マインド・タイム』第３章より）

つまり、何かに気づくためには、脳に500ミリ秒以上の刺激が必要条件となるのだ。
これに基づいて説明すると、少年が現れてから約１５０ミリ秒であなたはブレーキを踏んでいる
ことになる。それから約３５０ミリ秒（少年が現れてから５００ミリ秒）遅れて、
あなたの意識（アウェアネス）に少年が浮上するが、この際、遅延している感覚（の経験）が
時間的に前に戻され、あなたは少年を見て、ブレーキを踏んだと認識する。
ブレーキを踏むという行為は無意識に行われているのだ。
647 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 15:24:31.27 ID:JgeTKQ2a
>>617
おじいちゃん、俺が無知かどうかは関係ないんだよ。
おじいちゃんが 確認したかどうか を聞いてるんだよ。
Yes or No は苦手なの?

>>620
>ここの進化論者が～未だに理解できていない。

それも何度も
いろんな人が入れ替わり立ち代わり教えてくれたでしょ。
おじいちゃんの言う通り現在の進化論が発生学の視点を欠いてるとして
じゃあ、おじいちゃんの発生学の視点を含んだ進化の考え方では
その環境の影響で獲得したそれがどんなシステムで子孫に伝わるの？って問いに
おじいちゃんが答えれてないでしょ。
現代進化論も他人に問われてる内容も理解できてないのはおじいちゃんでしょ。

>ノーベル賞受賞者や脳の研究の大御所の書いた本を、妄想扱いする方がよほどアホに見える。　
また勘違いしてる。
妄想扱いではなく、彼等の二元論に関する部分は
ノーベル章やその他の研究と違って感想・推測程度にしかなってないと指摘されてるんでしょ。(※1)

>臨死体験や体外離脱の研究に対しても、偏見と無知をさらけだしているだけ。
客観的な検証に耐えられる引用をおじいちゃんが出来てないだけでしょ。(※2)

※1,※２ともに責められてるのは研究者本人たちじゃなくて、おじいちゃんの論理の展開の仕方でしょ。

>なにがリアルの人か？　　
ネットの向こうじゃなくておじいちゃんの周りに人がいるでしょ。
家族とか親戚とか友達とか上司とか部下とか お医者さん とか。
そのひとたちもみんな唯物脳の豚並なの?
648 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 15:32:04.25 ID:2yZADq2r
>>646
で、その研究が、「神からの流入」とどう関係するのか教えてね。
649 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 15:33:33.36 ID:JgeTKQ2a
>>646

?
だから
意識が遅延するってだけで
>>645が言う通り見えてるんでしょ。
650 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 15:44:58.47 ID:JUb4HOCR
短距離のアスリートもそうだが、スタートピストルの音（今は音速によるずれを考慮して
閃光になっている）を認識してから走り出す者はいない。
意識がそのインプットを捉え、スタート音だと理解してから行動に移す余裕はないのだ。
意識に上がる以前に、短絡回路でルーティンが発動する。
自らが走り出していることに気づくのはその後からで十分なのだ。
651 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 15:50:06.45 ID:JUb4HOCR
二元相互作用はきわめて困難な概念であり、さらには、神からの一方的流入に至っては
もちろんまったくの嘘である。
652 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 15:56:29.35 ID:Ei1YfMfN
>意識が遅延するってだけで

意識できないのにどうして行動できるのだ？
653 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 15:58:51.25 ID:JUb4HOCR
ネヨさんも時々起こす脊髄反射の、もうちょっと上の方の回路だよ。
654 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:00:19.72 ID:JUb4HOCR
意識なんてのは、脳の働きのほんの一部に過ぎない。
655 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:03:51.21 ID:2yZADq2r
生物としての、プリミティブな能力っていう感じだね。
656 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:05:07.03 ID:Ei1YfMfN
あのな、見えてるということは気づき（アウェアネス）があるということだ。
見ているとはその時に、見えているという意識があったということだ。
それが見えてるのどうして意識が遅延すると言えるのだ。
あたま大丈夫か？

>>653
お医者さんに言われたとおりお薬飲んでますか。

>>654
また阿呆が知ったか言ってる。
657 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:07:26.89 ID:JUb4HOCR
高校生物程度の知識もないネヨあはれw
658 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:10:27.21 ID:JUb4HOCR
神様からの一斉放送妄想に生きるトートロジスト。
659 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:12:42.16 ID:JUb4HOCR
ネヨさんの飲んでる薬、何？
660 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:13:00.94 ID:Ei1YfMfN
>>657
おまえはアホ○出しなんだから黙ってなさい
661 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:14:06.31 ID:JUb4HOCR
ブーメランネヨww
662 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:19:54.51 ID:Ei1YfMfN
レス乞食　かまってちゃん
663 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:21:56.43 ID:Ei1YfMfN
まさか、このアホが収支とかは加瀬とか言うんじゃないよな＾＾
664 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:21:59.41 ID:JUb4HOCR
ん？w
構ってちゃんは、ループドリセット、トートロジーネヨさんです！
665 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:29:54.25 ID:Ei1YfMfN
>>664
>短距離のアスリートもそうだが、スタートピストルの音（今は音速によるずれを考慮して
>閃光になっている）を認識してから走り出す者はいない。

寝言を言うな。
666 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:30:12.91 ID:WqSRIEf3
脊髄反射とか条件反射とか、小学校レベルの話題だと思うんだ。
667 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:33:53.43 ID:Ei1YfMfN
>>666
ほーれ、ウソつくから獣のナンバーがあたってるぞ。
人間の精神活動が脊髄反射とか条件反射ならトリ頭並ってこと。
おまえの知識が幼稚園レベルなの。

668 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:40:38.42 ID:WqSRIEf3
え～？
見えたからブレーキ踏むとか
光見てから走るとか
まんま条件反射でしょ？

こどもがとびだしたな、あー危ないな
んじゃアクセルから足上げて隣のブレーキ踏むか。

なんて考えて体動かしてる人なんていないでしょ？
669 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:40:48.21 ID:JUb4HOCR
6のぞろ目に異常な関心を寄せる宗教妄想患者。
670 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:42:49.20 ID:WqSRIEf3
あと獣の数字ってなに？
671 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:44:01.75 ID:JUb4HOCR
オーメンww
672 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:45:42.06 ID:JUb4HOCR
宗教池沼が大好きな666www
673 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 16:46:40.32 ID:JgeTKQ2a
666に書き込んだ人に獣ナンバーというのが
ネヨの中で流行ってるようだが
何年もいついてるのに最近言い出すというのは
多分、議論スレとかでサロメあたりに言われたのが悔しくて
ここで憂さ晴らししてんだろうな。

そういうのこそ園児レベルだけどな。


>>667

「意識」とは別経路で「反射」って現象があるってことだろ。
だれが

>人間の精神活動が脊髄反射とか条件反射

なんて言ってるんだ。
674 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:47:40.42 ID:1ztqc4Np
ネヨさんの知能程度がわかりますねえw
675 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:49:19.27 ID:Ei1YfMfN
>>668
なんだ、まだ理解が出来てないんか。
リベットの研究は、見えたと意識した時点の500ミリ秒以前、150ミリ秒
前に既にブレーキーを踏んでるの。

>>669
666の意味も理解できないでわけわかめのことを言う妄想者。
676 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:51:26.43 ID:1ztqc4Np
ネヨさんを坊主にすると頭に書いてある数字ですかぁww
677 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:52:54.91 ID:Ei1YfMfN
>>673
てんかん患者が意識を失っても、心を伴わなくてもある程度の作用が
できるということが理解できてるか？
678 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:54:33.53 ID:Ei1YfMfN
>>676
おまえたちの無知が丸見え＾＾
679 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:56:20.54 ID:1ztqc4Np
＞なんだ、まだ理解が出来てないんか。
＞リベットの研究は、見えたと意識した時点の500ミリ秒以前、150ミリ秒
＞前に既にブレーキーを踏んでるの。

意識するより先に条件反射が起こっているんですね。そんなことがまだわからないの？
もしかして、ネヨちゃんてほんまもんのバカなの？？
680 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 16:58:05.37 ID:aQXSxmd1
>>656
ある脳障害で、後天的に片目が見えなくなった人がいる
その人の目と視覚野は健全なのだが、本人はその映像を感じとることができない。

この人に散らかった部屋を歩かせると、見えていないはずの位置のものをちゃんと避けて歩く
本人は何故避けたのかを説明することができない

人は無意識でもいろんなことができるんだよ。
681 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 17:03:23.97 ID:1ztqc4Np
ネヨさんて、無意識の回避反射が出来ないで、年中生傷やら火傷だらけなのかな？
682 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 17:03:53.45 ID:2yZADq2r
なにしろ「神からの流入」という妄想に都合がいいと勝手にこじつけたことを、
適当に並べてるだけだからな。まったく話にならんわ。
683 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 17:07:52.14 ID:1ztqc4Np
ループ・ド・リセット・トートロジー・ネヨ伯爵じゃなくて薄癪
684 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 17:08:51.14 ID:Ei1YfMfN
>>679
ブレーキーを踏むという行動は、理性や意志の精神活動がともなうから
気づき（アウエァネス）として認識が出来る。
理性や意識が働いて、意志的な意識が働くから子供が飛び出したのが認識出来て
ブレーキーを踏めるのよ。
お前のようなトリ頭は、高度の条件条件反射で説明できる、はとぽっぽのトリ頭と
同じなんでしよ。
685 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 17:12:58.25 ID:Ei1YfMfN
>>616
おい、モエカス、こいつらが科学的知識からものを言ってると思うか？
686 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 17:17:33.05 ID:1ztqc4Np
おお、ネヨ薄癪さまじゃ！
見よ、ザル頭から神の真理と英知がほとんど素通しで漏れだしておる。
何と神々しいお姿なのじゃ・・・オーメン
687 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 17:18:47.20 ID:Ei1YfMfN
うすらバカ
688 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 17:21:05.59 ID:JgeTKQ2a
>>677

??

>意識を失っても、心を伴わなくてもある程度の作用ができる

だからそれを「反射」と定義するかどうかは別として
「意識」とは別の現象が確認できる、ってことだろ。
人の動作が全ては意識の下に行われてるとは限らない、ってことだろ。

おまえは

>意識できないのにどうして行動できるのだ？(>>652)

って言ってるんだから、
その主張をしたいんだったら
｢意識を失っても、心を伴わなくてもある程度の作用ができる｣じゃなくて
｢意識を失ったら何の作用もできない｣という事例を持ってこないとおかしいだろ。
689 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 17:24:49.65 ID:1ztqc4Np
ネヨ様がいらっしゃれば、蛍光灯もLEDライトもいらないな。
ほんとうに神の恩寵は節電になるな！
690 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 17:28:47.23 ID:T9gUfNIe


池沼が大好きな666www
691 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 17:30:11.13 ID:NaOQOLBu
宗教板の人気者 ループ・ド・リセット・トートロジー・ネヨ薄癪 の AA募集中
692 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 17:32:06.11 ID:JgeTKQ2a
>>685

少なくともおじいちゃんのように
自分の主張を遠ざけるような事例を誇らしげに
披露する人達ではないね。
693 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 17:58:10.51 ID:Ei1YfMfN
>>688
＞人の動作が全ては意識の下に行われてるとは限らない、ってことだろ。
もちろんトリ頭と同じように、高度な反射行動は人間にも出来るし、
脳を経由しないで、危機回避できる脊髄反射の機能も持っている。　　

しかしリベットは、少年が飛び出しそれを見という意識がない前に、
無意識の行動でブレーキーを踏んだと言っている。

>意識できないのにどうして行動できるのだ？(>>652)
>って言ってるんだから、

あのね、てんかん発作で意識がなくなっても、脳の他の仕組みは動き続けるので、
これまで脳に組み込まれていた一種の人口知脳のような装置は依然として働きつづける
けど、このように自動化した人間は、新しい意志決定は出来ないのよ。
てんかん発作で自動化した人間は、どこをそう歩いてきたか自覚がないし、
記憶にも残らないのよ。

694 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 18:07:45.52 ID:2yZADq2r
>>693
＞しかしリベットは、少年が飛び出しそれを見という意識がない前に、無意識の行動でブレーキーを踏んだと言っている。

少年を「見る」前に、ブレーキを踏んだ、と言いたいのか？
695 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 18:18:43.09 ID:Ei1YfMfN
>>694
そうだよ。
少年が飛び出したことに気づいて、急ブレーキーを踏んだときの
350ミリ秒後に、少年が飛び出したことが気付いたんだよ。
696 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 18:27:03.32 ID:2yZADq2r
つまり、最初に少年に気づいたのは神で、ブレーキを踏むという意志が神から流入し、
その後に、本人も少年に気づくことができた、ということか？
697 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:00:38.49 ID:Ei1YfMfN
>>696
寝言を言うのはまだ早いぞ　
698 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 19:17:48.32 ID:JgeTKQ2a
>>693

???

>このように自動化した人間は、新しい意志決定は出来ない

だからなに?

「意識できないのにどうして行動できるのだ？」
と主張するものの持ち出す事例としてふさわしくない、
という事実は変わらないんだけど?


>リベットは、少年が飛び出しそれを見という意識がない前に、
>無意識の行動でブレーキーを踏んだと言っている

だから「無意識」なんだろ。
「意識できないのにどうして行動できるのだ？」
と主張する者が(ry


>>697

俺もそう思ってたけど?

例によって｢結局、何が言いたいの?｣
699 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:27:54.38 ID:Ei1YfMfN
>>698
>だからなに?
だから、意識を失うと人口知能のような脳の装置が心なしでも、
動いているいうこと。

おまえは無意識が意識できて行動しているのか？
無意識が、アウエァネスとして気づいていれば無意識とは言えわないぞ。
700 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:32:37.65 ID:Ei1YfMfN
おお、また舌がもつれたべー

>だからなに?
だから、意識を失なっても人口知能のような脳の装置は心なしでも、
動いているいうこと。

おまえは無意識が意識できて行動しているのか？
無意識がアウエァネスとして気づいていれば、もう無意識とは言えないぞ。

701 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:34:20.67 ID:tA/lyU1O
>>699
…いや、だからなに？

つーかアウエァネスって単語が気に入ったみたいだけど、ずいぶん変わった発音してるね。
702 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:38:39.87 ID:Ei1YfMfN
おおまい見捨ていーく、アウェアネスですた。
で、なにがいいたん、つーかのトリ頭は。
ただそれだけ～～♪か＾＾
703 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:40:34.96 ID:eNhUIsci
面白いなここ
704 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:40:51.74 ID:Ei1YfMfN
おまえたち、それでよく科学が理解できていると言えるな＾＾

ここはほんとに、科学無知のアホばかりです。
705 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:42:04.96 ID:eNhUIsci
ネヨさんの科学って何？
706 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:44:04.23 ID:Ei1YfMfN
>>705
ふつーの科学ですよ。
707 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:45:28.69 ID:eNhUIsci
ふつーの科学の条件てどんなの？
708 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:48:12.08 ID:Ei1YfMfN
ふつーの科学の条件の条件ですよ。


709 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:48:42.56 ID:WqSRIEf3
ネヨさんがマンセーされたらふつーな科学
710 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:49:25.77 ID:eNhUIsci
>>708
具体的には？
711 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:52:12.35 ID:WqSRIEf3
ネヨ理論をみんなでマンセーするのが条件ですw
712 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 19:52:54.18 ID:Ei1YfMfN
>>710
オタンチンノパレオレガス

　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）
713 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/06(金) 20:01:54.48 ID:qx/XxS5M
　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　さすが通年ＧＷ男ネヨ・・・
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　まったく何も変わらない・・・
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'
714 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 20:03:52.95 ID:JgeTKQ2a
>>700

リベットの実験は
「反射」でも「行動」でもいいけど
その後に「意識」が確認される、ってことだろ。

でも、
その「反射」の段階で「意識」がないとおかしい、というのがネヨの主張だろ。

だから、
>>695 で「気づく」という動作が二回出てくるんだろ。

というわけで
「無意識が意識できて行動している」と主張してるのは そっち なので
なんで

>おまえは無意識が意識できて行動しているのか？

と俺が言われるのか、さっぱり分からない。


>だから、意識を失うと人口知能のような脳の装置が心なしでも、動いているいうこと。

だから意識がなくても動くなら、おまえの主張の助けにはならないっての。
おまえの助けになるのは「意識がないなら動きません」という事例なの。
715 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 20:14:20.38 ID:JgeTKQ2a
横道。
分かる人だけ にやにや してくれればそれでいい。


Part 16　より

※引用開始※
666 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/12/24(月) 14:24:18 ID:/kbNOlAz
>またペンフィールド()笑

無学な輩には笑いだろうけど、、そのくせ科学がわかってるとほざいている（大笑）
※引用終了※
716 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 20:21:44.79 ID:Ei1YfMfN
>>714
おまいそんなこと言ってると、人間の意志とか理性はすべてトリ頭でも
もっている、高度の条件反射でしかないと言うしかなくなるのよ。

717 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 20:32:14.05 ID:Ei1YfMfN
>その「反射」の段階で「意識」がないとおかしい、というのがネヨの主張だろ。
反射には意識は伴わないんだよ。
モエカスは反射 の意味さえ理解できてない。
718 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 20:35:27.28 ID:Ei1YfMfN
クツ博士やケタ博士は逃げたの＾＾
719 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 20:36:45.77 ID:Ei1YfMfN
池ね、クツ博士やゲタ博士は逃げたの＾＾　ですた

720 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 20:36:49.79 ID:eNhUIsci
>>716
ネヨ見てるとそうなんじゃないかと思えてくる
721 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 20:42:12.17 ID:Ei1YfMfN
>>720
うんこはもの言うな
722 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 20:44:18.96 ID:eNhUIsci
ネヨって科学の条件も言えないバカなんでしょ？
723 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 20:44:31.86 ID:Ei1YfMfN
ここはほんとに科学無知のバカかばかりですね　ほほー＾＾
724 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 20:49:10.37 ID:eNhUIsci
ネヨ科学はインチキ科学だもんねー
725 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:00:55.38 ID:eNhUIsci
ネヨ科学はインチキ、ネヨ宗教は大嘘。
726 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:10:39.72 ID:Ei1YfMfN
ID:eNhUIsci
おまえよくも恥ずかしくないねぇ。
727 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:12:30.66 ID:Ei1YfMfN
コエカスここはこんな科学無知ばかりだ。
これで意見が一致すると思うか？
728 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 21:15:03.71 ID:JgeTKQ2a
>>717
>反射には意識は伴わない

それはこっちが言ってることだろ･･･。
729 ：｢373｣：2011/05/06(金) 21:23:36.79 ID:aHjvivQL
「理性や意識が働いて、意志的な意識が働くから子供が飛び出したのが認識出来て
ブレーキーを踏めるのよ。」

と、はっきり言ってたな。
730 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 21:25:08.32 ID:JgeTKQ2a
うんこ とか コエ とか言って喜んでるとか
やっぱ幼稚園児並みの精神だな。


で、本当に
自分の判断だけで自分の理解を正しいとしてるのか?
誰とも話が合わないのに
なんで自分を正しいと思ってるんだ?
731 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:26:21.16 ID:eNhUIsci
>>726
ネヨは科学の条件もいえないアホだからネヨ科学はインチキですw
732 ：｢373｣：2011/05/06(金) 21:30:40.18 ID:aHjvivQL
つーか、科学とは無縁だわな。
733 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:30:41.90 ID:eNhUIsci
排泄物に固執するのは幼児性の現れですね、確かに。
ループ・ド・リセット・トートロジー・ウンチ薄ネヨ
734 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:32:26.69 ID:eNhUIsci
キリスト教とも神とも無縁そうだ。
735 ：｢373｣：2011/05/06(金) 21:34:18.09 ID:aHjvivQL
ループ・ド・リセット・トートロジー・ネヨ講釈　っつーのもありかな。

…。

おもしろくなかったな。
736 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:34:52.79 ID:Ei1YfMfN
>>728
意志や理性が伴う気づき（アウェアネス）は、脳や脊髄の反射にはない。
つまり意志できる意識そのものがない。
では、人間はどうして反射で、子供が飛び出したことを見ないで、とっさに
ブレーキーを踏むという理性的な判断ができるのだ。
意識できないということは、未だ子供が飛び出したことを見ていない前に、
もう、ブレーキーを踏んでいるということだぞ。
737 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:37:57.90 ID:Ei1YfMfN
＞うんこ とか コエ とか言って喜んでるとか

地獄ではうんこやおしっこに異常な愛を覚える者もいるのよ。
738 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:39:36.27 ID:WqSRIEf3
歩くとき、右足をあげるために重心を左にかたむけながら股関節の角度と膝の曲げ角と足首の…
といちいち考えながら歩くんだね、大変だね～


んな奴いねえよ！
739 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:41:09.87 ID:Ei1YfMfN
>>738
お薬のみ忘れたんですか　ひひー＾＾
740 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:43:40.25 ID:eNhUIsci
視神経からの信号は来てるのさ。
その信号の解析と認識がなされる前に、別の短絡回路でブレーキ反射が起きているだけ。
短絡回路の発火には、信号のオブジェクトが子供か段ボールかの解析は必要ない。
比較的滑らかに変化していた光景に、異質な動きが飛び込んで来ただけで反応する。
まさに人工知能が得意とする所だ。
741 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:45:25.62 ID:WqSRIEf3
言われたことを言い返すだけって精神年齢が乳幼児なみのひとにおおいんだよ～

あとバカとかうんちとか連呼するのも乳幼児なんだよ～
742 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:45:44.43 ID:eNhUIsci
ループドネヨさんはどんなお薬飲んでるの？
743 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:47:56.95 ID:eNhUIsci
＞ひひー＾＾

は、爺臭いけどw
744 ：｢373｣：2011/05/06(金) 21:49:42.52 ID:aHjvivQL
>>736

>では、人間はどうして反射で、子供が飛び出したことを見ないで、とっさにブレーキーを踏むという理性的な判断ができるのだ。

たとえば、子供の代わりに人形を投げてごらん。反射で、ブレーキ踏むよ。
黒い大きなふくらませたゴミ袋を投げたって、ブレーキ踏むよ。
それを「見て」、反射的にブレーキを踏むだけだよ。
そこには、理性的判断なんて、ないよ。

自分は「何を避けた」という判断ができるのは、その後で十分だよ。

リベットの実験が示すものとは、まるで次元が違う話では、あるが。

>>740さんに、先こされたけどさ、せっかく書いたから、ぽち。
745 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:57:28.84 ID:Ei1YfMfN
>>740
>別の短絡回路でブレーキ反射が起きているだけ。
>まさに人工知能が得意とする所だ。

やっぱり、これまでの話が理解できてないトリ頭の言ってることですね。

746 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 21:58:32.31 ID:JgeTKQ2a
>>737

いや、
そんなもんに現世で愛を覚えてんなぁ、おまえ、って話なんだけど。
しかも神の愛だの英知だのって、ついこないだ言ってたその口がよぉ、って話なんだけど。
ただただ、自分に優しいのね、おまえって。


>>736

>意識できないということは、未だ子供が飛び出したことを見ていない前に、
>もう、ブレーキーを踏んでいるということだぞ。

みんなが｢反射｣と言ってんのは、
刺激や信号に対する反応のことだろ。
この話の中では『飛び出した子供を「見た｣』ってのがそれじゃん。

だから

「子供が飛び出したことを見ていない前に、もう、ブレーキーを踏んでいる」

じゃなくて

「子供が飛び出したことを 見た ので、(意識をする前に体が反応して)もう、ブレーキーを踏んでいる」

だろ。
747 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 21:59:25.50 ID:WqSRIEf3
車運転中に「なにか」が飛び出してきたらブレーキ踏むのは普通。

748 ：｢373｣：2011/05/06(金) 22:01:15.36 ID:aHjvivQL
>>745
リベットが言っているのは、

人が動作の意思決定を「自覚した時には」、すでに０．３５秒前に「脳が動作の準備を始めている」ということであって、

子供が飛び出したことを「見ないで」、とっさにブレーキーを踏むという「理性的な判断ができる」ということではないぞ。
749 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:02:25.88 ID:Ei1YfMfN
>>744
おまえこれまで言われてることが理解できてるの？
人間がこの世で起こってることを意識する、つまり気づく350ミリ秒
前にもう、脳が行動を起こしているということだ。
750 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:09:01.29 ID:Ei1YfMfN
>>748
バカだねぇついつは。
350秒まえに見て意識していると言うことだよ。
751 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:12:40.91 ID:Ei1YfMfN
>>748
バカだねぇこいつは。
500秒まえに見て、150ミリ秒前に行動しているということだよ。
ただ気づくのが350ミリ秒前になるということだ。
752 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:14:15.75 ID:Ei1YfMfN
ただ気づくのが350ミリ秒後になるということだ。

753 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:14:57.47 ID:eNhUIsci
意識には達しないが、脳を通る高次な自動処理もある訳だがどうかしたのか？
ネヨさんの場合はほとんどが脊髄反射で、気づいたときにはもはや統合失調状態だから、
そんなものは理解の他だってか？
754 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:16:56.85 ID:Ei1YfMfN
>>753
>意識には達しないが、脳を通る高次な自動処理もある訳だがどうかしたのか？
そんなものはない。
755 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:17:26.96 ID:eNhUIsci
何かほんとに壊れて来たみたいだな・・・
薬飲むの忘れてないか？
756 ：｢373｣：2011/05/06(金) 22:19:33.07 ID:aHjvivQL
いやもともと壊れてるから。
757 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:20:59.50 ID:Ei1YfMfN
おまえたちが、脳科学の初歩も理解できてないことがよくわかった。
758 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:21:08.95 ID:eNhUIsci
>>754
気に入らないと事実も無視か？
大体自分で言ってた転換患者の例がそれじゃないか。
薬飲んどけよ。
759 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:22:05.36 ID:eNhUIsci
×転換→○癲癇
760 ：｢373｣：2011/05/06(金) 22:23:49.08 ID:aHjvivQL
つーか「神様からの価値の流入」プログラムをインプットされたロボットだな。
それ以外は受け付けないし、異なるデータを無理に押し込むと壊れちまう。
761 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:24:59.45 ID:eNhUIsci
>>757
省略するなよ。
脳ネヨ科学だろ。
762 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:25:37.21 ID:Ei1YfMfN
>>758
>に入らないと事実も無視か？

なにが事実かサル頭には説明できるの？
できないのなら黙ってなさいね。
763 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:27:56.02 ID:eNhUIsci
なにがネヨ的事実か、だろ。省略するなよ。
764 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:28:14.65 ID:Ei1YfMfN
ね、もう反論できなくなったら、こんなヨタクレしか言えなくなったでしょ。
こいつらが、進化論を理解しているというから笑われるのよ。
765 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:29:51.44 ID:eNhUIsci
独りネヨが笑っているだけだという主語を省略するなよ。
766 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:31:27.04 ID:Ei1YfMfN
>>765
ID:eNhUIsci
こいつが一番無知
767 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:34:05.38 ID:eNhUIsci
だから省略するなって。
ネヨ的解釈上は一番、だろ。
768 ：｢373｣：2011/05/06(金) 22:35:31.63 ID:aHjvivQL
>>766
リベットに関して、もともと何を言いたかったんだ？
769 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:38:55.17 ID:eNhUIsci
3歩以上昔のことを聞いても無駄だろw
770 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:41:06.49 ID:Ei1YfMfN
>>768
だから、人間が何かに気づいている以前にもう脳が発火していて
精神活動をしているということ。
771 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:42:01.19 ID:Ei1YfMfN
>>769
トリ頭は黙ってなさい
772 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:43:57.73 ID:eNhUIsci
脳が発火しないと意識は起きない。
773 ：｢373｣：2011/05/06(金) 22:44:54.94 ID:aHjvivQL
>>770
繰り返すが、

人が動作の意思決定を「自覚した時には」、すでに０．３５秒前に「脳が動作の準備を始めている」

ということであって、

人とそれ以外の何か（神）との相互作用だって話ではないぜ。
774 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:45:23.36 ID:eNhUIsci
脳が意識を作り出している疑い濃厚。
775 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:46:20.36 ID:Ei1YfMfN
>>772
気づきが起こる前に、脳は発火しているということ。
776 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:48:50.56 ID:eNhUIsci
どうやら神様はいらなそうだ。
777 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:50:06.06 ID:Ei1YfMfN
>>773
>人が動作の意思決定を「自覚した時には」、すでに０．３５秒前に「脳が動作の準備を始めている」
>ということであって、

そうじゃないんだよ。人が気付いた150ミリ秒前にすでに行動しているの。
778 ：｢373｣：2011/05/06(金) 22:51:35.42 ID:aHjvivQL
>>777
それは対象を「見たから」だろう。
779 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/06(金) 22:51:54.46 ID:qx/XxS5M

スレ名、ネヨと愉快な仲間達に変えろや
780 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:57:17.75 ID:aQXSxmd1
グノさんはグノさんの立場から創造論を唱えないの？
781 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:57:23.72 ID:eNhUIsci
>>777
認識する前に反射（動作）が起こってる。
782 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:57:33.03 ID:Ei1YfMfN
>>778
おまえな、対象を見たらそのとき、気づき（アウェアネス）があったと
いうだろうが。
それがどうして350ミリ秒も気づくのに時間がかかるんだ。
783 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/06(金) 22:57:47.67 ID:qx/XxS5M

グノーシスは物質世界も造物主も興味無いんです。
784 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:58:42.05 ID:Ei1YfMfN
>>781
おまえはトリ頭だから
785 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 22:59:16.37 ID:eNhUIsci
物質世界に関心ないのにPCつつくのは苦痛だろうw
786 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/06(金) 23:00:17.77 ID:qx/XxS5M

大丈夫。君たちのくだらねー議論を達観してますから
787 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:01:28.16 ID:eNhUIsci
>>784
回避反射がとれないネヨは生傷だらけだろうね、獺w
788 ：｢373｣：2011/05/06(金) 23:01:33.19 ID:aHjvivQL
>>782

>意思決定を「自覚した時には」

に注目。脳は、もちろん見たときに気づいてるのさ。

もちろん「気づき」というのは宗教的な意味ではなくて、刺激の受容ってこと、な。
789 ：｢373｣：2011/05/06(金) 23:02:23.82 ID:aHjvivQL
>>783
ズルいやっちゃ。
790 ：グノーシスさいきょ ◆/bVPRrlaFM ：2011/05/06(金) 23:04:59.87 ID:qx/XxS5M

アメリカは福音派が活発だから創造論議論もレベルが違うんだろーね。
ネヨとじゃれあってるだけの日本は平和だ
791 ：モエカス(本物)：2011/05/06(金) 23:06:11.47 ID:JgeTKQ2a
>>782

リベットの実験で

>350ミリ秒も気づくのに時間がかかる

と分かったkから

>対象を見たらそのとき、気づき

という固定観念が崩れたんじゃないか。
792 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:08:12.48 ID:eNhUIsci
>>790
ネヨは創造論じゃないよ、神意進化だそうだから。
793 ：｢373｣：2011/05/06(金) 23:08:14.09 ID:aHjvivQL
>>790
おめ、アメリカで論争してんのかい？
794 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:09:40.38 ID:Ei1YfMfN
>>788
だから、見て行動をするためには150ミリ秒必要なのよ。
その後350ミリ秒後に、つまり500ミリ秒立たなければ、
そのことに気づかないと言う話をしているのよ。
795 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:09:40.86 ID:eNhUIsci
アメリカの創造バカは政治力を持ってるからな。
796 ：｢373｣：2011/05/06(金) 23:13:50.13 ID:aHjvivQL
>>794
眼を通して脳が刺激を受け取って、反応して、それが意識に上るのに多少の時間がかかるという物理的なプロセス、
刺激の伝達には時間がかかると捉えればよろしい。

とくに神様を持ち出さなくてもわかる話だと思うぜ。
797 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:21:25.50 ID:Ei1YfMfN
>>796
まだ理解できてないのか。
意識に上る前、つまり気づきがある150ミリ秒前にもう脳が発火していて
意識的な行動が起こっているということ。
798 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:22:26.71 ID:eNhUIsci
それは高次反射だ。
799 ：｢373｣：2011/05/06(金) 23:27:34.88 ID:aHjvivQL
>>797
意識に上る前に意識的な行動が起こってるって言うのは、論理的な矛盾ではないかいｗ
800 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:27:51.18 ID:Ei1YfMfN
>>798
どんな大脳生理学者でも、高次反射で心や精神が説明できるというアホ学者は
これまで聞いたことがない。ま、それはトリ頭と言うことだな
801 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:28:16.51 ID:eNhUIsci
神なんか全然関係ないし必要もない。
802 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:29:57.72 ID:Ei1YfMfN
>>799
でもそれは実際に起こっているのだ。
リベットはそれを無意識の行動と言っている。
803 ：｢373｣：2011/05/06(金) 23:31:32.40 ID:aHjvivQL
>>802
無意識と表現できる脳の働きであって、神様の意志じゃないじゃないか？
804 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:34:34.04 ID:eNhUIsci
>>800
お前はどこまでもアホだな。
脳は並列処理できるし、高次の反射の後から意識レベルに達しても何の矛盾もない。
動作、特のそのきっかけが意識的である必要はない。
805 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:36:21.07 ID:eNhUIsci
神は無用な仮定につき
806 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:36:55.78 ID:Ei1YfMfN
>>803
つまり、人が意識できない前に脳が既に発火して、
そうして、意志や理性を伴う精神活動をしているということ。
ここまでは、理解できるな？
807 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:38:04.94 ID:Ei1YfMfN
>>804
サル頭は黙ってなさい
808 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:39:53.17 ID:tA/lyU1O
>>806
だから、それは神様なんて持ち出さなくても「反射」で説明できるってば。
809 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:40:18.39 ID:eNhUIsci
アホは死んでれば？
810 ：｢373｣：2011/05/06(金) 23:44:18.44 ID:aHjvivQL
>>806
>意志や理性を伴う精神活動

これ、リベットの話とは別次元。
あんたが「神からの流入」を元手にくだらない議論を展開する上で勝手にリベットを利用してるだけ。
811 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:45:14.27 ID:eNhUIsci
さあ、神様持ち出すのに、どんな牽強付会、偏向破綻話が騙られるか？
812 ：心の声：2011/05/06(金) 23:47:28.67 ID:eNhUIsci
（逃亡とリセットだけはやめろよ！）
813 ：｢373｣：2011/05/06(金) 23:47:55.26 ID:aHjvivQL
ネヨは、それだけだから、な。
814 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:51:52.64 ID:eNhUIsci
ループドネヨの饒舌が途切れるとき・・・それは÷÷÷
815 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:55:56.31 ID:eNhUIsci
このネヨというやつは、話の落としどころというものを考えてものを言っているのか？
と、思う。
816 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 23:58:49.27 ID:eNhUIsci
病状から、論述にならないことは初めからわかっているか、話のオチくらいつけろよ！
817 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 00:01:56.04 ID:Nn9Wkqui
精神機能の多くは、自覚意識なにしに無意識に働いている。
アンリ・ポアンカレは、それまで取り組んでいた数学問題の解法をを諦めかけて
いたが、ある時バスから降りたちょうどそのとき、数学的な問題の解法が彼の意識に
突如浮かびあがった。科学史のなかで、このように無意識の思考の後に、大発見を
した人は多い。
818 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 00:03:48.33 ID:Nn9Wkqui
>>816
おまえのような無知がここで知ったか言ってるのが笑える＾＾
819 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 00:04:13.99 ID:Pe+Zuak8
だからといって神様が考えてくれてる訳ではない。
820 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 00:06:42.72 ID:Pe+Zuak8
>>818
ループドネヨの独り笑えるww
821 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 00:11:59.87 ID:Nn9Wkqui
霊魂と肉体の交流とは、一方が他方に与える作用、あるいは双方の作用であり、
それには仮説の意見、あるいは伝統的な考え方がある。

第一は物理流入、第二は霊的流入、第三は予定された調和というものだ。
物理的流入とは、視覚の対象として現れるもので、肉眼を刺激し、思考力に流れ入り
考えを生んでいるというものであり、感覚器官から精神に向かって流入が行われ
ていくものと信じられている。これは感覚的な現象から、つまりは虚像から生まれる。
彼らが信じ、結論付けたものを「物理的または自然的流入」と言っている。

霊的流入とは、デカルト派の機会者義者によって提唱されたものである。
視覚の対象から肉眼に引き起こされた状態にしたがって、思考的精神は視覚に流れていく。
そしてその状態は、精神自身が思いどおりに決めていくというものだ。
これは、ベンジャミン・リベットの研究と整合する。

822 ：｢373｣：2011/05/07(土) 00:12:37.61 ID:+F3Gj+zs
>>817
神が、ポアンカレに耳打ちしたってかｗ
823 ：｢373｣：2011/05/07(土) 00:15:21.68 ID:+F3Gj+zs
>>821
はいはい、ループ・ド・リセット・トートロジー・ネヨ講釈

おもしろいわ。
824 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 00:15:28.23 ID:Pe+Zuak8
神経情報の統合：条件反射と高次機能
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/~kokikawa/molecular1.html
825 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 00:23:44.43 ID:Pe+Zuak8
次の講釈はまだア？
826 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 00:35:08.50 ID:sf7HWx1Q
まだリセットには早い

>>821
で「霊的流入」っ具体的にはどういう仕組みなの？

ここでリセット＆再スタート
827 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 00:48:44.80 ID:Pe+Zuak8
なんだあ、逃亡しちゃったんか。
828 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 01:28:57.90 ID:aayhrCJV
この人の話には科学的根拠が無いからなあ

感覚でしゃべってるだけの雑談と変わらんな
829 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 02:36:03.62 ID:8BDl7MdX
ループ・ド・リセット・トートロジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴
830 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 03:54:56.47 ID:xLChThzl
確かに、ハードプロブレムは難題だ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria5.html
が、神を仮定した所で逃げに過ぎない。
831 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 08:34:18.02 ID:Nn9Wkqui
うるさいな！理由なんか知るか！
　とにかく、宇宙はそういうふうにできてるの！
　脳細胞がいっぱい集まると、
　クオリアが発生するんだよ！」
832 ：絶対神：2011/05/07(土) 08:42:33.07 ID:YygZRk+E
>>828

　「まあ、大抵の人間の人生観は科学的根拠なんて持たないけどね」

　　　　　　　　　　　『意味がないから』
833 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 09:08:32.90 ID:Y79NBScA
ネヨに当てはめるとこう。

｢うるさいな！理由なんか知るか！
　とにかく、俺は正しくておまえらが間違ってるの！
　リベットが無意識といってるものは、
　実は意識なんだよ！」
834 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 09:19:23.59 ID:Nn9Wkqui
ここの進化論者に当てはめるとこう。

｢うるさいな！理由なんか知るか！
　とにかく、進化論は正しくておまえが間違ってるの！
　世界中の生物学者が進化論は正しいと言っているんだ。！」

　
835 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 09:24:06.17 ID:Nn9Wkqui
モエカスに当てはめるとこう。

｢うるさいな！理屈なんか知るか！
　とにかく、進化論は正しくておまえが間違ってるの！
　世界中の生物学者が進化論は正しいと言っているんだ。！」＾＾
836 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 09:25:24.91 ID:9JmxCsHT
ネヨという知的障害及び人格障害をもった老人を介護するスレと聞いて
837 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 09:30:41.14 ID:Nn9Wkqui
結局、科学というのは、「Ａという物理条件がそろえば、　Ｂという現象が生じる」
「物理条件Ａ　→　現象Ｂ」
という「法則があるよ」と示しているだけで、その法則そのものに、そもそも、
合理的な説明なんかできないし、する必要もないのだ。

すべての心理状態は物質状態に付随したもので、神経系、特に脳の生理的状態で
完全に定まるというものである。付帯現象説の過程によれば、心的なものと物質的な
ものと二種の実在があり、前者は、後者を原因とする結果であるという。
ここで原因・結果という言葉は、物質界に適用するのと同じ意味で用いられているの
である。

しかし物資界でAがBの原因であると言うのは、Bが生じるのにAが必要というの
ではなくて、たまたま物理世界の構造が、Aが起こればそれについでBが起こるように
なっているということにすぎない。したがって、この意味で、脳の状態が心の状態の
原因であるならば、たまたまそうなっているのであり、そうでない場合も考える余地が
なければならない。すべての自然現象については実際と違った起こり方が考えられる。

したがって、付帯現象説は、因果関係によって論じる限り、心があるためには脳が
必要であるとは決して主張できない。脳なしに心があっても、心なしに脳があっても
そこには論理矛盾はないからである。実際、脳なしに心があるということはないと
論じることは可能であるが、それが論理的必然であるということはできない。
838 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 09:44:50.32 ID:Y79NBScA
>>834

?
進化の理由いっぱいあるじゃん。
何度もいろんな人が教えてくれたじゃん。


>>835

?
おまえが間違ってる理由いっぱいあるじゃん。
何度もいろんな人が教えてくれたじゃん。


･･･それで?
そうやって図星で悔しいから相手の真似してみました、
のような子供みたいなことじゃなくて
｢リベットが無意識と言ってるものが実は意識であるのは
こういう実験で確認されたデータで言われてる｣
とか
｢獲得形質が遺伝するのはこういう資料による｣
とか
そういうレス返せないの?

ばかなの?
本当に幼児並みの精神を持つおじいちゃんなの?
839 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 09:58:37.18 ID:Y79NBScA
>>837

あのさ、
何度も言ってるけど
別の引用元を勝手に混ぜたり
自分の見解を何の断りもなく追加するの止めてくれる?

そのページで言うなら

「はぁ！？歯車なんか、いくら集まったって、
　そこから、イシキとか、クオリアとかが
　出てくるわけないでしょ！？」

ってのがネヨに相当するもので、
それは科学的思考じゃないないって
筆者は言ってるんだぞ。

自分の反対意見を言ってるようなサイトから
お気に入りのフレーズだけ拾って自分のものにしようとしても
無理だってわかりませんか、おじいちゃん。
840 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 10:00:16.70 ID:Nn9Wkqui
>>838
教えてくれたんじゃなく、こちらがいろいろ教えてやったんだよ。
なに勘違いしているの。

それとダーウィン的進化論は、変異は段階的に起き、つまり気の遠くなる
ような時間が必要だという理論だから、実際に起こった進化現象は絶対？
に実証できないということで、どんな生物学者も逆らえないということも
説明したべー

841 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 10:06:57.23 ID:Y79NBScA
>>840
>気の遠くなるような時間が必要だという理論だから、
>実際に起こった進化現象は絶対？に実証できないということで、
>どんな生物学者も逆らえない

?
変異しない証拠を見つければ覆せるけど?
842 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 10:07:05.13 ID:Nn9Wkqui
アホカスは無視

つづき
一たび真に心的（非物質的）な事象が存在することを認めれば、物質世界の
全領域とそれを統一する法則は、心的事象を除外しているので不完全なもの
になってしまうのである。物のほかに心があるならば、物がなくても心があり
うる。これについてよく言われる反論は、非物質的なものは、かりに存在する
としても、何の結果も生まないというものである。

しかし、ここでいう「結果」は物理的結果であり、これに対して、非物質的な
ものは非物質的な結果を生むと言い返すことができ、観念の流れの中で、一つの
観念からほかのものが出てくることで例証できる。
付帯現象説論者の因果律は、物理学での因果律と同じにみなすわけにはゆかない。
後者は時間空間の中での物質現象に限られている。

しかし前者では、心的なものというまったく別種の非物質的なものに関わっている。
こういうものが存在する限り、物質的なものに還元することは出来ない。それが物質
から生じるなどと言うことはまったくのたわごとである。
843 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 10:10:25.33 ID:Nn9Wkqui
?
<変異しない証拠を見つければ覆せるけど?

はぁ？　意味不明　

ああっいけね、とり合ってしまつた^^;
844 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 10:10:36.85 ID:Y79NBScA
>こちらがいろいろ教えてやった

それはない。
おまえの誤解を挟まなければ
おまえの解釈にならないものばかりだったんだから。
845 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 10:11:29.39 ID:Nn9Wkqui
>>844
まぁ、意地でも認めたくないだろう
846 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 10:13:03.18 ID:Y79NBScA
>>843

この程度のことも分からないなんて
まじで義務教育受けてないんじゃないの?
847 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 10:14:01.66 ID:Nn9Wkqui
おまえ高卒なんだってな＾＾
848 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 10:16:44.97 ID:Nn9Wkqui
>>846
分かるように説明してみー
849 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 10:22:59.14 ID:Nn9Wkqui
どうやらアホカスは、ダーウィン的進化論は、変異は段階的に起き、
つまり気の遠くなるような時間が必要だという理論だから、未だに
変異しない事例を見つければ覆せると思っているようです？

それじゃ進化論にならんべーな＾＾
850 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 10:26:33.08 ID:Y79NBScA
>>847

ええ、それがなにか?

おじいちゃんが
獲得形質の遺伝する理由を示せないことと
関係があるのですか?

それとも
大卒や院卒なら
引用元を改竄するのが当たり前だとおっしゃりたいんですか?

ところで、
おじいちゃんに誇らしい学歴があるなら
証拠を出せとまでいいませんから、
大学名と卒業学科、卒業年度を披露していただけませんか。
851 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 10:30:23.75 ID:Nn9Wkqui

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:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
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モエカス
852 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 10:30:23.88 ID:Y79NBScA
>>849

?
進化を否定の証明の話をしてるのに

>進化論にならんべーな

って、あたりまえじゃん。


おじいちゃん、なにを言ってるの???
853 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 10:31:57.71 ID:Nn9Wkqui
>>852
ほんとにあたま大丈夫か？
854 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 10:34:27.09 ID:Y79NBScA
>>851

右のキャラの下に ネヨ の二文字が抜けてる。


で、大学名言えないの?
855 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 10:40:57.74 ID:jct/5Ahz
モエカスさんの見方には基本的に賛同するというか
正直私には読んでて勉強にもなることが多いんですけど
学歴どうこう言うのはやめませんか
匿名掲示板での議論ですし
856 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 10:41:49.79 ID:Y79NBScA
ほら、おじいちゃんが燃料もってこないから
みんないなくなっちゃったよ。

俺、一時撤退するので
大学名とか後回しでいいから、
「獲得形質が遺伝する理由」を投下しといてね。

きっと、みんな戻ってきて
おじいちゃんと遊んでくれるよ。

というわけで、みなさまよろしくお願いします。
857 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 10:44:59.65 ID:Y79NBScA
>>855

すみません。
まぁ本気で聞きたいわけじゃないですよ。

ネヨの自信がどこから来るのか
いまだに分からないので、そこなのかな、と思っただけです。

というわけで、ネヨ、
大学名書かなくていいから。
858 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 12:30:13.49 ID:zyevvmmZ
>>840
積分だよ。微係数に当たる変化は常に観測されている。
分子系統学で現在の結果から遡ってみることも出来る。

ループ・ド・リセット・トートロジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴
貴方の痴能痴識では、他人に教えるなんて無理ですよ。
859 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 13:05:15.91 ID:Nn9Wkqui
>>858
寝言を書くのはやめようね。
長大な時間をかけて一定の速度で緩やかに進化的変化を起こしたと
する系統漸進説より断続平衡説のほうが重要だとする学者も多い。　　
860 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 13:09:01.83 ID:Nn9Wkqui
>>852
やっぱりおまえは、まだ進化と進化論の違いがわかってない。
こちらは進化概念自体を否定しているわけじゃないのよ。
進化論（ダーウィニズム）否定せずに「進化」を否定してどうするの？
あほちゃうか＾＾

オーマイミステイク

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ぼくどらえもん　　　　　　 モエカス





861 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 13:25:18.76 ID:aayhrCJV
大学はどうだか知らんが、この人が英語が読めないのは確かだな
一般書の話ばっかりで、論文の話をだすこと無いもん

英語読めない人がまともに大学卒業できるとも思えないから
たぶん大学は出てないと思う
862 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 13:26:59.36 ID:jct/5Ahz
断続平衡説を唱えた故スティーブン・J・グールドは
論敵であったリチャード・ドーキンスと反進化論教育に対しては協調して反対する立場をとり
ドーキンスに対して創造論者との公的な論争に関わるべきではないとの助言を与えた人でしたよね

またダニエル・C・デネットの『ダーウィンの危険な思想』において
「一定の速度」という進化に対する批判は誤解に基づくものだと解説されていました
「一定の速度」による進化というものをそもそも誰も主張はしていないのだと
863 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 13:41:03.46 ID:Nn9Wkqui
>>861
勝手な妄想砂　あほたれ
864 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 13:48:55.78 ID:Nn9Wkqui
>>861
おまえ今どき、英語なんて小学生でもペラペラなのがいるぞ。
おまえが語読めても、たぶん3流大学しか出てないと思う
一般書も読んでない阿呆が、英語の論文読んもちんぷんかんぷんだろう。



865 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 13:59:13.16 ID:5NRAjnII
英語を読める小学生が居ても、
英語は読めても内容が理解できない人が居ても、
それはネヨが英語読めないことを正当化しないからｗｗｗ
866 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 14:03:25.89 ID:Nn9Wkqui
あの、英語はちゃんと読めるよ　なに妄想してるん
867 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 14:08:40.61 ID:5NRAjnII
じゃあちゃんと論文読んで、妄想ワールドから脱却してねｗ
868 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 14:12:39.20 ID:Nn9Wkqui
論文バカ
869 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 14:19:49.80 ID:5NRAjnII
一般書は何をどう書いても自由だが、論文は専門家による査読を通らなきゃならないんだよｗ
それがどういう違いかわからんのかい？
870 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 14:22:07.01 ID:Nn9Wkqui
>>862
今西の中立説では、進化速度=突然変異率」という簡単な法則が成り立つ。
したがって、進化速度の年あたりの一定性は中立突然変異の出現率が特定の
遺伝子(またはそれから作られるタンパク質)について各種の生物の系統で
年あたり一定であると仮定して説明されている。

例えば、赤血球の酸素結合タンパク質ヘモグロビンのα鎖は、141個のアミノ酸から
なっているが、人とゴリラでは1箇所、ヒトとウマでは18個所、ヒトとコイでは、
68個所も違っている。この結果化石の研究からヒトとウマは約8000万年前に進化の
道筋が分かれたものと考えられ、18個所のアミノ酸の違いから、一個のアミノ酸変化は、
10億年に1回の割合で生じていることになる。この速度変化は（１０-＾９年）は、
ポ－リング単位と呼ばれている。
871 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 14:22:17.35 ID:a4NpZR8P
基本的な知識なしにおバカ本ばかり読んでると、簡単におバカになっちゃう。
872 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 14:22:53.76 ID:Nn9Wkqui
>>869
アホタレ　それがどうした
873 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 14:25:37.31 ID:5NRAjnII
>>872
『違いが理解できません』ってことでいいの？
874 ：絶対神：2011/05/07(土) 14:28:35.87 ID:YygZRk+E
人間は結局、人生の指針としては、非科学的な考えを持っていきていくしかないんだよ
でも、やっぱり現実に対しては、精神論ではどうにもならないから
人生観や信仰は最終的には無意味になってしまう訳
でもやっぱり、科学は人生の指針にはなりえないから
非科学的な思いこみを信念として持って生きていくしかない訳
それがこの世界の最大の不幸の原因なの
結局、お前たちは神様に勝てないの
875 ：絶対神：2011/05/07(土) 14:33:02.72 ID:YygZRk+E
少なくても、「神」あるいは、それに類する存在を前提にしなければ
人生は無意味になるってこと
本質的に科学で神を倒すことは不可能なの
そういう意味では、神様は役立たずのくせに永遠に死なない不死身の存在なの
思い込みでは現実は変えられないけど、思い込みを持たずに生きていくのも
結局、不可能なんだよ
なんとか「神」を存在させないと、結局、お前たち科学者すら人生が破たんするんだ
876 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 14:36:47.45 ID:Nn9Wkqui
>>873
エックルスでもペンフールドでも膨大な研究論文を書いている。
そのエッセンスを分かりやすく一般の読者にも読みやすいように一般書に書いているのよ。
リベットの研究もどうだ。
おまえは福岡紳一の書いた「生物と無生物のあいた」という本は、
論文でないから全く信用ができないと言っているようなものだ。
ここに一般相対性理論を、アインシュタインの論文を読んで理解できる者がいるのか。
臨死体験研究もすべて、研究者の膨大な論文があるのよ。
そうしてそれを彼らは一般書にしているのよ。

おまえは自分は論文が読めるとかいうくだらん自慢がしたいだけなんだろ。あほたれ
877 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 14:38:20.66 ID:Nn9Wkqui
いけねー訂正
エックルスでもペンフィールドでも膨大な研究論文を書いている。
そのエッセンスを分かりやすく一般の読者にも読みやすいように一般書に書いているのよ。
リベットの研究もそうだ。
878 ：絶対神：2011/05/07(土) 14:46:31.50 ID:YygZRk+E
つまり、「創造論者」あるいは「宗教」の説得力とは、そういう根源的な事から生み出されているのであって
そういう意味では、永遠に失われることはないの
判り易く言うと、科学も仏教的無常観ではなく、「意味」を、「理」を考える、
「キリスト教的（あるいはギリシャ哲学的）」な「神観念」を前提にして成り立っている
って事
879 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 14:46:42.37 ID:5NRAjnII
>>876
>そのエッセンスを分かりやすく一般の読者にも読みやすいように一般書に書いているのよ。
その過程で正確さはどうしても幾分かは失われるし、査読が無いから個人的な解釈も入る。
つまり、真に科学的な議論をしたいなら、その一般書に引用されている論文を参照すべき。

>おまえは福岡紳一の書いた「生物と無生物のあいた」という本は、
>論文でないから全く信用ができないと言っているようなものだ。
まったく信用できないと言うか、あれは単なるエッセイでしょ？

>ここに一般相対性理論を、アインシュタインの論文を読んで理解できる者がいるのか。
一般相対性理論なら、既に教科書レベルのお話なので、原著を読む必要は必ずしもない。

>臨死体験研究もすべて、研究者の膨大な論文があるのよ。
>そうしてそれを彼らは一般書にしているのよ。
臨死体験自体の研究がたくさんあることと、それを霊の存在の証拠と結びつける考えはまったく別物ですが。
イオンに関する研究がたくさんあるからマイナスイオンは健康に良いレベルの論理の飛躍。

>おまえは自分は論文が読めるとかいうくだらん自慢がしたいだけなんだろ。あほたれ
論文は読めて当然。自慢にも何にもならん。むしろ必要最低限の能力。
880 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 14:51:33.59 ID:hxCrcETE
>>859
転属的蓄積的なゲノム進化と、不連続に見える形態的な進化をごっちゃですか。

ループ・ド・リセット・トートロジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴
貴方の痴能痴識では、そんな寝言がせいぜいでしょうね。
881 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 14:55:43.09 ID:Nn9Wkqui
>>879
>つまり、真に科学的な議論をしたいなら、その一般書に引用されている論文を参照すべき。
それならお前がここにその論文をもって来て、一般書とどう違うか書いてみろ。

>まったく信用できないと言うか、あれは単なるエッセイでしょ？
おまえの言うことの方がよっぽど信用できない。

>一般相対性理論なら、既に教科書レベルのお話なので、原著を読む必要は必ずしもない。
ほなら論文イラネーじゃねーか。


>臨死体験自体の研究がたくさんあることと、それを霊の存在の証拠と結びつける考えはまったく別物ですが。
一部の臨死体験研究者は霊の存在の証拠にしているの。

>論文は読めて当然。自慢にも何にもならん。むしろ必要最低限の能力。
なにが論文は読めて当然だ。げた博士が＾＾
おまえがここで何を説明できたのだ？
じゃここで、臨死体験はトンデモ研究だという論文を出してみろ。
882 ：絶対神：2011/05/07(土) 14:57:17.02 ID:YygZRk+E
つまり、科学は「人間の道具」ではあり得ても「主人」ではあり得ないってこと
つまり、人を活かしているのは、体の化学変化ではなくてね
「神様の創造」なんだよ（こういえば少しわかるだろうか？）
科学は、神を前提としなくなった事によって、価値観として完全に欠陥を持っている
事を、自ら証明した訳
883 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 14:59:47.78 ID:Nn9Wkqui
>>882
正解
科学は人間の道具
脳も心の道具
ここの論文バカは科学の奴隷だな。
884 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:00:00.32 ID:hxCrcETE
訂正　×転属的→○連続的

学術論文や良心的教科書と、ループ・ド・リセット・トートロジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴でも
わかる三文解説書の違いは、ネヨ科学ではない、まさにふつーの科学的基準から見て怪しい個人
的な見解感想まで、正式な業績に織り交ぜることが出来る点かも知れませんね。
885 ：絶対神：2011/05/07(土) 15:02:50.80 ID:YygZRk+E
言ってみれば、それは、この宇宙そのものの欠陥なんだけどね
神が創らなかったこの宇宙は、それ自体では、生きるに値しない世界なんだって事
我々は、結局、「神」に類するものを存在させて「無常」を打ち破ろうとしているの
そういう意味では、「科学」も「キリスト教」も「人間の意地」って事
886 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:04:04.64 ID:Nn9Wkqui
>>884
なにも説明できないトリ頭が
887 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:06:00.49 ID:hxCrcETE
あいかわらずだな。
科学は事実を記述するためにある。
人間の道具は技術という。
人間の都合で技術は変わる。
技術の奴隷となるバカもいる。
科学を応用した科学技術が多いので、いつの間にか、事実を明らかにする科学と、
使うための技術を混同する阿呆が増えてしまった。
困ったことだ。
888 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:07:46.93 ID:5NRAjnII
>>881
>それならお前がここにその論文をもって来て、一般書とどう違うか書いてみろ。
君が持ち出してる一般書に引用されてる論文を何で俺が調べなきゃならんのｗ？

>おまえの言うことの方がよっぽど信用できない。
2ちゃんの書き込みなど一般書どころか便所の落書き並だからその判断は正しいｗ

>ほなら論文イラネーじゃねーか。
教科書レベルのことならね。

>一部の臨死体験研究者は霊の存在の証拠にしているの。
じゃあ、その一部の臨死体験研究者の論文を示してくれよ。

>なにが論文は読めて当然だ。げた博士が＾＾
いや、当然だろｗ
今まで偉そうにほとんど全部の生物学者批判となる進化論批判を語ってきたのに、論文も読めねーの？

>おまえがここで何を説明できたのだ？
論理学の基礎とか、高校生物を説明してきたよｗ

>じゃここで、臨死体験はトンデモ研究だという論文を出してみろ。
『臨死体験』自体はまじめに研究されてる。Lancetにものってるぞｗ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11755611
『臨死体験』自体ではなく、『臨死体験は霊の存在の根拠』を問題にしてるんだが？
それを示した論文はあるんか？って聞いてるの。
889 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:08:51.60 ID:Nn9Wkqui
>>887
トリ頭で考えた科学と人間の頭で考えた科学の概念は違うんよ。
890 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:11:26.73 ID:Nn9Wkqui
>>888
トリ頭のゲタ博士はすっこんどーれ、おーれ♪
891 ：絶対神：2011/05/07(土) 15:11:44.16 ID:YygZRk+E
宗教を持たない民族が基本的にいない事から判るように
「人は、人生と世界に、「意味がない」という現実に本質的に耐えられないように
出来ている存在なの」（だから神と宗教を生み出した訳だけど）
人は「人生の答え」というものをやっぱりどっかで求めている訳（それが「ない」
事を理解しつつもね）
そして、科学で「無常」を打ち破る事は、不可能なの
892 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:14:55.91 ID:5NRAjnII
>>890
反論できなくなったからって、知的障害を起こすなよｗ
893 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:14:57.45 ID:hxCrcETE
数学と科学もごっちゃ、科学と技術もごっちゃ、ゲノム進化と形態進化もごっちゃ、
臨死体験と霊存在もごっちゃ、排泄物とバカ呼ばわりが好き。
未分化で稚拙な幼児脳そのままではありませんか、ループ・ド・リセット・トートロ
ジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴。
894 ：絶対神：2011/05/07(土) 15:18:09.27 ID:YygZRk+E
で、ここまでなら「誰でも言える」ことなんだが
ここからが私でなくては言えない事で（笑）
「神様」は、証明してやったように、その祈り、願望、召喚には、「一応、応じ
ているんだ」（あくまで、「いちおう」だけどね）
895 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:19:15.44 ID:Nn9Wkqui
>>792
トリ頭に反論もなにもない


>>893
このアホは悪態つくことしか出来ない、哀れな奴です。
896 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:21:01.16 ID:hxCrcETE
『霊とは霊的実体』この素晴らしいおばか定義で、ループ・ド・リセット・トートロ ジー・
ネヨ・ウンチ薄弱隔靴のIQはバレバレなんですから、少しは恥を知って、臍でも噛んでたら
どうですか？
897 ：絶対神：2011/05/07(土) 15:22:02.26 ID:YygZRk+E
「科学を超えた世界というものは、本当に存在する」
恐らく、「天界」なりなんなりは、飛び石的に、奇跡能力を持つ超越者を
この世界に生み出す事によって、「人間にそれを教えている」
つまり、「お前たちの人生には意味がない「事はない」」（笑）
　　　　　　　　　　　『あるんだよ「いちおう」』ｗ
898 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:22:17.13 ID:5NRAjnII
結局、一般書と論文の違いも理解できず、
臨死体験の研究と臨死体験が霊の存在の根拠であると言う研究の違いも理解できず、
英語の論文もまともに読めない可愛そうな子ってことでいいのかいｗ？
899 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:22:50.53 ID:Nn9Wkqui
>>896
低脳はスッコンデロ幼稚園
900 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:24:03.96 ID:Nn9Wkqui
>>898
トリ頭＾＾
901 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:26:43.92 ID:hxCrcETE
>>896-898
懲りない自己紹介ですね、ループ・ド・リセット・トートロ ジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴
902 ：絶対神：2011/05/07(土) 15:29:47.49 ID:YygZRk+E
神という存在は、この何も確かな事などないような世界に「意味」「価値」を
与える為にも「存在している」
お前たちは、そういう意味では、希望を失う必要はない
恐らく、「宗教」は今後も、それなりに続いていくであろう
アメリカの無神論者が言っていたように
「神は永遠に死ぬ事はないであろう」（大笑）
903 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:30:43.13 ID:hxCrcETE
>>901アンカー訂正　>>899-900
904 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:32:24.81 ID:hxCrcETE
>>902
創価学会
905 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 15:36:18.76 ID:Nn9Wkqui
>>901
数学も自然科学の範疇。科学や科学技術は人を幸せにするためにあればいい。
ゲノム進化は、進化総合説、形態進化は発生生物学的見解、臨死体験は霊存在の
有力な証拠。
トリの脳みそくらいしかないから考えられないんだ。
906 ：絶対神：2011/05/07(土) 15:37:48.12 ID:YygZRk+E
ただ、神という存在は、何千年かに一度、ポツンと唐突に生まれて奇跡を示すので
宗教と科学が調和する事も、科学文明が維持される限りにおいては、今後、
永遠にあるまい。つまり、「日常的領域には神は存在しない」
たまに、「唯一の例外として」、生まれてくるだけだ
907 ：絶対神：2011/05/07(土) 15:51:35.07 ID:YygZRk+E
神に祈っても奇跡は起きないが
「神は実在し、奇跡を起こす事が出来る」
伝説には、お前たちの日常的な「手」は届かない
神は確かにいるが、あてにしていきていったら、きっと失敗する
神とはそういう存在
908 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 16:02:34.72 ID:LdcVervX

＞数学も自然科学の範疇。

実証性を軽視する宗教バカに多い誤謬。

＞科学や科学技術は人を幸せにするためにあればいい。

技術は人を幸せにするためにあればいい。
だが、科学が事実を明らかにせず、都合で技術に応用すれば、
科学技術は人を不幸にもするだろう。

＞ゲノム進化は、進化総合説、形態進化は発生生物学的見解

ごっちゃにしたのはループ・ド・リセット・トートロ ジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴、その人 。

＞臨死体験は霊存在の有力な証拠

と、根拠もなく繰り返すだけの

＞トリの脳みそくらいしかない

ループ・ド・リセット・トートロ ジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴なのでしたw
909 ：絶対神：2011/05/07(土) 16:03:48.13 ID:YygZRk+E
神様はいるよ
お前たちの日常を超えた、お前たちの手の届かない、「どっか遠くにはね」
その程度の「証明」が一番、お前たちには良いんだよ
神が本を出版したり、ＴＶに出演する必要はない
ある程度、神の実在は、証明したとしても、曖昧にしておいた方がいい
「そういう意味では、常に実在を意識させる宗教というものも、また問題がある
のかもしれんな」
910 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 16:04:51.74 ID:LdcVervX
>>906-907
犬作を倒してから講釈汁
911 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 16:08:20.69 ID:Nn9Wkqui
「もしあなたがたにからし種一粒ほどの信仰があれば、この桑の木に
『抜け出して海に根を下ろせ』と言っても、言うことを聞くであろう」

「はっきり言っておく。あなたがたも信仰を持ち、疑わないならば、
いちじくの木に起こったことができりばかりでなく、この山に向かい
『立ちあがって、海に飛び込め』と言っても、そのとおりになる。
信じて祈るならば。求める者は何でも得られる」

信仰薄き者たちよ。
912 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 16:11:52.26 ID:xlFq0t56

ループ・ド・リセット・トートロ ジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴、マンセー！

ループ・ド・リセット・トートロ ジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴、マンセー！

ループ・ド・リセット・トートロ ジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴、マンセー！
913 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 16:13:00.80 ID:Nn9Wkqui
トリ頭には絶対に分からない世界でしゅ＾＾
914 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 16:17:15.27 ID:xlFq0t56
トリ頭でも、カラスくらい賢ければ、宗教の嘘に気づくだろうw
915 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 16:27:25.39 ID:Nn9Wkqui
「弟子たちはイエスに近寄って、『なぜ、あの人たちにはたとえを用い
てお話になるのですか』と言った。
イエスはお答えになった。『あなたには天の国の秘密を悟ることが
許されているが、あの人たちには許されていないからである』」と

イエスがたとえでしか話されなかったのは、ユダヤ人たちが真理を
知り、そしてその真理を冒涜しないためです。
真理を知った後それを冒涜すれば、地獄でももっとも酷い所に行く
ことがないようにとの主の配慮からです。
916 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 16:27:38.02 ID:Nn9Wkqui
「弟子たちはイエスに近寄って、『なぜ、あの人たちにはたとえを用い
てお話になるのですか』と言った。
イエスはお答えになった。『あなたには天の国の秘密を悟ることが
許されているが、あの人たちには許されていないからである』」と

イエスがたとえでしか話されなかったのは、ユダヤ人たちが真理を
知り、そしてその真理を冒涜しないためです。
真理を知った後それを冒涜すれば、地獄でももっとも酷い所に行く
ことがないようにとの主の配慮からです。
917 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 16:40:50.78 ID:xlFq0t56
「弟子たちはイエスに近寄って、『なぜ、あの人たちにはたとえを用い
てお話になるのですか』と言った。
イエスはお答えになった。『あなたには(私の影響でかなり統合失調と
宗教妄想症状が進んでいるので)天の国の秘密を悟ることが
許されているが、あの人たちには（まだ洗脳が済んでないので）許され
ていないからである』」と
918 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 16:47:49.02 ID:xlFq0t56
イエスがたとえでしか話されなかったのは、（洗脳されていない）ユダヤ人たちが
（捏造された）真理を知り、そしてその真理を冒涜しないためです。
真理（の捏造）を知った後それを冒涜すれば、地獄でももっとも酷い所に行く（と
いう無根拠な嘘の効果がなくなる ）ことがないようにとの主の配慮からです。
919 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 17:36:11.15 ID:GKHslKKx
ループ・ド・リセット・トートロ ジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴のだらだら引用はもう終わりですか？
920 ：絶対神：2011/05/07(土) 17:49:08.59 ID:YygZRk+E
つまり、奇跡は実在する（それは二年間、私の書き込みを読んでいる人なら
もう理解できていると思うが）
今度の大震災も、事前に私が予知していたらしい事は、私のスレの現行スレを
読めば、今、すぐにでも誰でも確認できる事だ
私ほど、何度も奇跡を客観的に確認できる形で、証明した存在はいない（大笑）
お前たちはホント、恵まれていると思う
921 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 17:59:48.05 ID:B1reRgRh
まず宗教的事実は(科学では)無価値とみなされることを理解したほうがいいよ
それと科学は論理だから論理学のさわりでもやってみたらいいと思うよ
演繹とか帰納とか対偶とか
そうすれば科学の体系全体が強固で無矛盾で検証可能な部品で成り立ってる感覚がつかめるので
妄想の入る余地がないことがわかるよ
922 ：絶対神：2011/05/07(土) 18:03:57.26 ID:YygZRk+E
ただ、私は、前にも言ったが、奇跡を示してやるけど
「いかなる検証作業、実験にも付き合う気はない」
科学者ごときに、私の聖なる力に触れさせる気は一切ないのだ
ネットで証明するだけで、奇跡の証明は十分、それ以上はお前たちのわがまま、
余りにも望みすぎであり
いかに私が神といえども、科学者の検証につきあってやるのは、神の愛ではなく、
ただの甘さというものだろう
923 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:08:16.98 ID:Nn9Wkqui
>そうすれば科学の体系全体が強固で無矛盾で検証可能な部品で成り立ってる感覚がつかめるので
ウソつけ
おまえはゲーデルの不完全性定理も知らないんか。
924 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:09:17.54 ID:kA5mx1W0
まともに理解もしてないことを持ち出すなよｗｗｗ
925 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:11:19.76 ID:jUQqMoG9
科学は、「どのように？」という疑問に答えを出していくのには役立つけれど
「なぜ？」という疑問に答えを出すうえでは、どうなんでしょう？
926 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 18:11:57.65 ID:Y79NBScA
>>911
>この山に向かい
>『立ちあがって、海に飛び込め』と言っても、そのとおりになる。

そこについては

「祈っただけでほんとに山が動くと思ってんのか、ばーか。
聖書を字義通りにしか読めないヨタクレめ(大意)」

っておおまえに言われた記憶があるんだけど?

ついでに論文についてだけど
数スレ前にサ○メが来たとき
やたら「論文出せー、論文出せー」って言ってたから
やっとネヨも論文の重要性が分かったのかと思って安心してたのに
また「論文なんてpｐｐ」に戻っちゃったのかよ。
927 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:12:05.95 ID:Nn9Wkqui
科学の体系全体が強固で無矛盾だなんて、そのことを何が担保してるんだ。
928 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:12:08.19 ID:B1reRgRh
だからどうしたの？証明も反証もできない部分が必ずあるからって
そのほかの部分は健在だよ
929 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:13:37.10 ID:Nn9Wkqui
科学というのは変更される理論体系だと思っとけ。
930 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 18:15:04.48 ID:Y79NBScA
>>925

限界があるし、別にそのことを隠しもしてないと思うけど。
931 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:17:27.38 ID:Nn9Wkqui
科学をわかってない奴が科学をわかったような口をきくから笑われるの。
932 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:19:22.68 ID:kA5mx1W0
>>931
>科学をわかってない奴が科学をわかったような口をきく
完全にお前のことだなｗｗ
933 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:20:40.40 ID:Nn9Wkqui
>>932
ああ、完全にお前のことだ。
934 ：絶対神：2011/05/07(土) 18:21:18.12 ID:YygZRk+E
多分、「本当の奇跡能力者なら、科学者の検証に付き合おうとは思わない思う」
ギリギリのところで、神には「功名心」とか「自己顕示欲」とかいうものが
多分ないんだ（無論、ギリギリのところでであって、皆無な訳ではまったくない）
つまり、神様は、自分のそういう幼稚な感情に「歯止め」がかけられるという
事なんだろうな
935 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 18:21:25.96 ID:Y79NBScA
>>931

多分、みんなこのスレに来て
おじいちゃんと話すまで笑われてないと思うよ。
936 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:21:59.88 ID:kA5mx1W0
高校教科書レベルの知識もないのに、科学をわかってない奴が科学をわかったような口をきく（ｷﾘｯ！だっておｗｗｗ
一般書を読み齧って適当な解釈をして『これが科学だ！』とかおもちゃってんのｗ？バカなの？中二病なの？
937 ：絶対神：2011/05/07(土) 18:24:41.95 ID:YygZRk+E
私は有名になりたいとも、人に持ち上げられたいとも、余り思わんのだ
信じられないかもしれないけど、「本当にそうなんだよ」
なるべく目立ちたくない、静かに暮らしたい、神である事をなるべく知られたく
ない
逆に俗な言い方をすると、「超能力の利点とは、要するに匿名性にあるんだよ」
無論、知られていたところで力は力だけど
938 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:24:44.89 ID:Nn9Wkqui
>>935
おまえがわられているの。

>>938
トリ頭がなにをほざいてる。
939 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 18:31:18.52 ID:Y79NBScA
>>938

うん、だから俺が
おじいちゃんに笑われてるのは知ってるし
おじいちゃんが他の人を笑ってるのも知ってるよ。

でも俺も他の人も
おじいちゃん以外に笑われてないよ、って言ってるの。

相変わらず日本語に疎いのね。
940 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:33:22.82 ID:Nn9Wkqui
>>939
進化と進化論も区別できなかったくせに
941 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:36:37.51 ID:Nn9Wkqui
>>936
高校レベルの進化論は、お前のようなトリ頭にちょうどいい。
機械的に憶えるだけで深く考える必要ないもんな。
すべての形質は獲得形質である。　文句あっか？
942 ：絶対神：2011/05/07(土) 18:39:06.82 ID:YygZRk+E
人類の発展の為に能力者が協力すべき？
という人もいるかもしれないが、人類はもう十分力を持っているではないかｗ
原子力はどうなった？
「人間は過ぎた力を持ってはいけない。それは凄まじい弊害を生むだろう」
前から言っているように、人類全体が滅亡するような危機からは救ってやろう
だが、個人の不幸や、一国の存亡などという事に
「私が援助を与える事はない」
943 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:41:34.72 ID:B1reRgRh
>>927
言いたい事はわかる。見る人が見れば実際には穴だらけだろうさ
それでも君の目の前の半導体が動くくらいには良く出来てる

>>929
新しい、既存の理論では説明のできない事実が発見されたらの話でしょ
たいして妄想の裏づけとなる事実はない

言いたいことはもうすこし筋の通った発言をお願いしますということ
自分で考えてて矛盾に気づかないのかと
944 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 18:42:21.15 ID:Y79NBScA
>>940

>進化と進化論も区別できなかったくせに

って自分が思いたいだけじゃん。

区別してようがしてまいが
現在の進化論が発生学を無視してるなんてことはないし
獲得形質が遺伝するとする積極的な証拠は確認されてない。

俺がどうかとか、他の人がどうとか全く関係なしに
ネヨが自身の主張を裏付ける根拠をなんにも示してない。
それだけ。
945 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:46:05.42 ID:a4NpZR8P
>>941
>すべての形質は獲得形質である

どういう意味かな。個体が獲得した形質は、すべて遺伝する、ということかな。
946 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:48:54.91 ID:Nn9Wkqui
>>943
むかしはな、量子力学を理解しているという奴がいたら、それは量子力学を
理解していない証拠だと言われていた。ここではだれもがこぞって量子力学を
理解していると言いだしている。

>>944
あれほど、親切、丁寧、詳細に、現代の進化総合説には、発生生物学の
知見を欠いた、遺伝子だけの説だということが未だに理解できてないんか。
947 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:51:50.94 ID:Nn9Wkqui
>>945
まだわかってないのか。
すべての形質は、遺伝的要因（遺伝子）と非遺伝的要因（環境）との複合
作用によって決まっているということだ。
遺伝子が単独で形質を作っているというのは、妄想である。
948 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:51:53.35 ID:iOJnCJqy
ネヨには根拠も根性も知能も無し。
949 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:53:01.92 ID:a4NpZR8P
>>947
でも、その形質が子孫に伝わらなければ、進化という現象はない。
950 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:53:42.17 ID:Nn9Wkqui
おまえには論理も知識も知能も無し。
951 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:53:42.78 ID:a4NpZR8P
それに、遺伝子が単独で形質をつくっているなんて、誰も考えてない。
952 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:54:30.32 ID:iOJnCJqy
＞すべての形質は、遺伝的要因（遺伝子）と非遺伝的要因（環境）との複合
＞作用によって決まっているということだ。

また嘘をつく。決まるのだ。決まっているのではない。
953 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:54:51.94 ID:Nn9Wkqui
だから進化の総合説は遺伝子だけの理論
954 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:57:38.41 ID:iOJnCJqy
>>923
不完全性定理は数学についてであって科学についてではない。
955 ：絶対神：2011/05/07(土) 18:57:58.40 ID:YygZRk+E
勿論、私は自分を絶対者だと自覚しているし、常に上からものを言う
神であれば当然の事
だが、それと実際にＴＶに出たり、本を出したりする顕示欲や功名心とはイコール
ではない
説明が困難だが
神は、謙虚ではないが、「無欲なのだ」
956 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 18:58:14.21 ID:Y79NBScA
>>946
>あれほど、親切、丁寧、詳細に、現代の進化総合説には、
>発生生物学の知見を欠いた、遺伝子だけの説だということが未だに理解できてないんか。

それが間違いだといろんな人が解説してましたね。
おじいちゃんよりずっと親切、丁寧、詳細に。
957 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 18:58:32.39 ID:a4NpZR8P
>>953
それで、獲得形質は遺伝するの？　しないの？
958 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:00:30.40 ID:iOJnCJqy
>>953
だからの前後がつながってない。どこまでトリ頭なんだループ・ド・リセット・
トートロ ジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴は。
959 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:05:29.39 ID:Nn9Wkqui
>>954
公理系でつくられている数学でさえ、無矛盾であることが証明できないのに、
その数理理論を使って証明する科学だけが、何で無矛盾だといえるのか。
まず説明してくれ。

>>956
理解できなかっただけなんだろ。
獲得形質は遺伝しない。
進化に貢献するのは生殖細胞の突然変異による形質だけである。
つまり、進化の総合説の進化メカニズムを支えているのは、
遺伝子だけの説であるということ。

960 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:09:04.18 ID:a4NpZR8P
>>959
個体の形質は環境との相互作用で決まるし、その個体に選択が働くんだから、
遺伝子だけというとおかしいでしょう。
961 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 19:09:17.04 ID:Y79NBScA
>獲得形質は遺伝しない

えぇ!?
いや、その通りだけど
じゃあ、ネヨ今までの主張は一体なに?
962 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:13:32.83 ID:iOJnCJqy
＞公理系でつくられている数学でさえ、無矛盾であることが証明できないのに、
＞だけが、何で無矛盾だといえるのか。
＞まず説明してくれ。

「その数理理論を使って証明する科学」そんな科学はありません。
科学に置ける照明とは、実証です。
963 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:13:54.72 ID:Nn9Wkqui
>>960
だから、進化の総合説は、遺伝子の突然変異だけを進化的変化の物質的基礎と
みなしていると、何度書いたら理解できるの？

>>961
>獲得形質は遺伝しない
それは進化総合説の話だが。
964 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:16:17.77 ID:iOJnCJqy
訂正
＞公理系でつくられている数学でさえ、無矛盾であることが証明できないのに、
＞その数理理論を使って証明する科学だけが、何で無矛盾だといえるのか。
＞まず説明してくれ。

「その数理理論を使って証明する科学」そんな科学はありません。
科学に置ける証明とは、実証です。
965 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:18:52.61 ID:a4NpZR8P
>>963
進化の物質的基礎は、もちろんDNAの塩基配列でしょう。他になにか、ある？
966 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:20:21.43 ID:a4NpZR8P
>>963
>>獲得形質は遺伝しない
>それは進化総合説の話だが。

獲得形質が遺伝しないとする進化総合説は間違い、ということ？
967 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:21:15.54 ID:Nn9Wkqui
>>964
じゃ、ビッグバンを実証してくれ。
心は脳から生じていることを実証してくれ。
科学理論を使って理論から実証されない理論物理学や
現代宇宙論は科学ではないんだな。
968 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:28:56.81 ID:iOJnCJqy
＞じゃ、ビッグバンを実証してくれ。

宇宙背景放射。

>心は脳から生じていることを実証してくれ。

これは比較的簡単に実証できるから自分でやってみるとよい。
アメリカに行って、規制のうるさくない州で拳銃を買う。
ちゃんと実弾を積めて、銃口を口の億に押し込み、引き金を引く。
もし私の間違いだったら、反証しに戻って来てくれ。

＞科学理論を使って理論から実証されない理論物理学や
＞現代宇宙論は科学ではないんだな。

学説や論と言って、定説や学とは区別している。
969 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:30:41.35 ID:Nn9Wkqui
>>965
それは否定しないよ。
でも、形質をつくっているのは遺伝子だけではない。
遺伝子は単独ではどんな形質も決定できない。

>>966
>獲得形質が遺伝しないとする進化総合説は間違い、ということ？
だからね、進化する実体は遺伝子型の集合としての個体群ではなく、
発生システムとしての個体群なんよ。
それを無視してつくった進化理論が、進化総合説というわけよ。　　　
970 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 19:30:47.51 ID:Y79NBScA
>>963
>それは進化総合説の話だが。

うん。

･･･え!?
つまり、あの流れでネヨが支持してるわけでもない
総合説の解説をしてくれたの?
･･･そ、それはどうも。

･･････。

で、ネヨさんのおっしゃる
発生学を考慮した進化において
環境要因で獲得した形質を子孫に伝える
ものとかシステムって結局なんなんですか?


971 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:31:04.12 ID:iOJnCJqy
また訂正w
ちゃんと実弾を込めて、銃口を口の奥に押し込み、
972 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:32:51.28 ID:Nn9Wkqui
>>969
おまえは本当に単細胞だね。
973 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 19:33:43.11 ID:Y79NBScA
>>969
>進化する実体は遺伝子型の集合としての個体群ではなく、
>発生システムとしての個体群

これが答えか。

つまりなに?
974 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:35:05.91 ID:a4NpZR8P
>>969
>遺伝子は単独ではどんな形質も決定できない

遺伝子の働きがなければ、どんな形質もできようがない、よ。
発生をコントロールするのも、遺伝子の働きだから。
975 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 19:36:25.05 ID:Y79NBScA
>>972

ほんとそうだね。
976 ：絶対神：2011/05/07(土) 19:38:24.15 ID:YygZRk+E
つまり、超能力者は実在するが
科学者の手によってそれが立証される事は、恐らく、永遠にないであろう
すべての超能力者が私と同じ考えをするかどうかは、よく判らないが
大体において似たような考えをするんじゃないだろうか？
また、恐らく、神は、数千年に一度くらいしか生まれないと思うので
事実上、私の意見が「超能力者の総意」と言って、さしつかえあるまい
977 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:41:09.46 ID:Qhp8hnxV
舌苔珍はまた今度ね。
978 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:44:05.43 ID:Nn9Wkqui
>>969 →>>968
こちたは単純なアンカーミスだがや
なんか文句ある？
おまえらは身内に甘杉＾＾

>>974
まだ分っていないのか。
遺伝子単独では、どんな形質・形態を決定することはできないの。
979 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:46:27.83 ID:Qhp8hnxV
＞おまえらは身内に甘杉＾＾

リアルでも身内友達いなさそうなネヨ・・
980 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 19:46:45.82 ID:Y79NBScA
ちなみに>>969

From:Part 51

※引用開始※
944 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 14:41:30.63 ID:6V9X24LK
>>943
獲得形質というのは、個体が獲得した形質だということはわかってるか？
発生システムとは、個体が発生するシステムだということもわかってるか？

「個体群」が、まとめて進化するわけではない、ということも、わかる？
※引用終了※

これに対する回答がないまま今日まで来たようだけど。
981 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:49:12.98 ID:MaA0NFho
ネヨさんは世界で自分一人だけが正しく「理解してる」と思ってるらしいけど
謙虚に理論を学んでみたら
982 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 19:52:47.25 ID:Hr8QjlPx
ループ・ド・リセット・ トートロ ジー・ネヨ・ウンチ薄弱隔靴の新たなる戦法。
さりげなく華麗な宗旨替え。
983 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 20:06:08.01 ID:Nn9Wkqui
>>981
あたしは自分でつくった理論から話したことは、一度もありません。
984 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 20:08:38.24 ID:Hr8QjlPx
点滴天使は誰の理論？
985 ：絶対神：2011/05/07(土) 20:08:53.49 ID:YygZRk+E
たとえば、予知能力ひとつとっても、人には過ぎた力だと思わないか？
私は政局をほぼ完全に近い形で読み切った。それだけでも問題だろう
また、まだそのレベルまでいってないが、株を完全に予知する能力があったら、
資本主義経済を崩壊に導く事も可能だ
つまり、能力者というものは、人知れず、社会になるべく影響を与えない形で
存在している必要がある
986 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 20:11:28.72 ID:Hr8QjlPx
舌苔珍はまた今度ね。
しつこくすると呪い殺すよ。
987 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 20:18:56.00 ID:MaA0NFho
まるでコピペのモザイクですからね
一貫性がなく、3行進むだけで矛盾にぶち当たる
こんな理論君しか言ってないよ
極々初歩でいいから勉強したら、それだけ
988 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 20:26:31.52 ID:Nn9Wkqui
>>980
発生生物学ではすべての形質は、遺伝的要因（遺伝子）と非遺伝的要因（環境）の
相互作用から生じるということは、生生物学のすべてのデータが示している。
しかし進化総合説は、発生生物学のデーダと全く調和していない仮定の上に立てられ
ている。

進化総合説をつくった人たちは、個体の発生を説明する発生生物学をよく理解して
いたので、ダーウィンの進化説と発生学的なシステムを調和させることに苦慮した。
その結果、彼らは進化を個体にではなく、集団に影響を及ぼす過程にとして明確に定義
することによって、発生生物学との論点をたくみに避ける方法を選択した。

つまり、集団（個体群）の遺伝についての理論は、発生の問題を完全に無視することが
できる。考えてみればわかるけど、進化も自然淘汰もすべて集団中の遺伝子変化が時間と
ともに変化する説でしかない。そこには発生学的な知見は一つもない。
しかし、進化する実体は単なる遺伝子型の集合ではなく、発生システムの集合としての
個体群なのである。
989 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 20:30:10.66 ID:Hr8QjlPx
この人また言ってることが戻って来たね。
全体としてどういう趣旨のことが言いたいんだろう？
990 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 20:32:26.80 ID:Nn9Wkqui
>>989
反論があれば具体的にやっとくれ。
991 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 20:40:57.44 ID:Hr8QjlPx
具体的に詰めると逃げるじゃない。
992 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 20:45:11.66 ID:Nn9Wkqui
ひとり酒

　　　　　　やってられねー
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　 　 　　V
　　 　　曰
　　　 　| | 　 ∧_∧ 　　　　
　　　　ﾉ__丶（〃・３・）＿　
　　 　 ||料||／ 　　　.|　￠、
　 ＿　||理|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
993 ：｢373｣：2011/05/07(土) 20:47:48.54 ID:+F3Gj+zs
>>988

>しかし、進化する実体は単なる遺伝子型の集合ではなく、発生システムの集合としての個体群なのである。

うん、モエさんが言うように、ここだね。
こないだモエさんが教えてくれた『遺伝子神話の崩壊』の内容を引き写してるだけのようだな。

おれは読んではいないので、この本に書いてある「発生システム」が、いったい何を意味しているのか、
教えてくれないか。
994 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 20:50:39.18 ID:Nn9Wkqui
>>993
じゃ、読んできなさいね　ほほ＾＾
995 ：｢373｣：2011/05/07(土) 21:03:00.06 ID:+F3Gj+zs
そうか、じゃあしょうがないな。

まぁこの本の書評をみると、なんとなくわかるような気もするんだが、

「進化する実体は単なる遺伝子型の集合ではなく、発生システムの集合としての個体群」という場合、
環境への応答に従って、個体群がいっせいに変化する仕組みを想定していると捉えてよろしいか？




996 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 21:19:45.60 ID:Nn9Wkqui
>>995
よろしくない。
997 ：モエカス(本物)：2011/05/07(土) 21:23:23.71 ID:Y79NBScA
次スレ

創造論と創造科学とID論と進化論 Part57
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304770733/
998 ：｢373｣：2011/05/07(土) 21:28:58.41 ID:+F3Gj+zs
>>996
それなら、どこがどういうふうによろしくないのか、説明してくれないか。
999 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 21:29:28.70 ID:Nn9Wkqui
>>995
ダーウィンが言ってる自然淘汰とは、遺伝子型の集合としての個体群の
時間的変化ではなく、発生システムも含めた個体群の時間的変化であったということ。
1000 ：｢373｣：2011/05/07(土) 21:37:26.01 ID:+F3Gj+zs
>>999
ふつうは、発生システムというのは、個体発生の仕組みのことをいうよね。
その場合、「発生システムも含めた個体群の時間的変化」というのは、「遺伝子型の…」と同じ意味になるよ。

集団遺伝学のモデルが、あまりにも簡易なモデルじゃね？　という批判なら、かつてあったが、
現在ではそうではないしね。
1001 ：１００１：
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