創造論と創造科学とID論と進化論Part54

創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちスレミラー変換機」
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302213987/

んじゃ、2

>>1
乙

「ママは立派な人間なの？」って娘に言われて困惑した母親がいたな。勝手に娘を教会に連れて行く創価学会信者は絞首刑だ！今日を生きる資格はない。

スレ違い

原発が安全と言い続けてきたのは政治家の責任と言うより、むしろ科学者の責任だね。
科学を信じていれば安全という神話は、またもろくも壊れました。

>>5
ちがう
原発に関してアピールされてきたのは

日本ではヒューマンエラーは絶対に起きない

ということ
それが今回の事故で崩壊した

>>5
> 科学を信じていれば安全という神話

おもしろいね、何の宗教？

てか教会も流されてんだろ、どうすんのよ？

>>6
>日本ではヒューマンエラーは絶対に起きない

だれもそんなことは言ってませんね。
人間はミスをするのです。
なぜなら、人間は遺伝子の複製ミスによって造られた欠陥品なのですから。
ミスをしながら進歩してきたのです。ははー


>>7
だから、原発神話に関しては、科学者の言っていることを信じるのと
科学を信じるのはほぼ同義語で使われていたのと同じですよ。

>>8
東電の資料読んでみろw
現実も知らない統失ネヨw

お前の言い分なんて関係ないのwww

>>9
だから、トーデンの資料そのものが人為ミスなんよ。
神様が人間を最初からパーペキに創られていたら、もう人間はだれも
努力する必要なんてないからね。
遺伝子のコピーミスがなければ、過去に滅亡した種を含めて、現存する
あらゆる生物は存在しないのよ。
神様は、あらゆる生物が努力するように生きて行かなければ、生存できない
ように不完全な形に造られました。

だから、ミスが起こらないとするミスをしていたので、実際にミスが起こってひどいことになるという話だろｗ

ミスがないと進化は起こり得なかったんだろ？

酵素が起こす複雑な化学反応が確率的に異なる結果を起こすことと、人間がミスすることは関係あるのかね。

進化論の立場を擁護する人達に質問があります。
進化論によろば、人間は特別な存在ではなく動物の一つにすぎないという考えです。
そこで質問なのですが、人間を家畜などの動物と同列に扱うことを許しますか？
恐らくは殆どの人達は反対だとは思います。
だとすると、人間が殺して利用して良い生物の範囲はどう決めているのでしょうか？
仮にチンパンジーを肉として食べてはならないが、牛は許されるというなら、その基準はどこにありますか？
それとも皆さんは食主義者ですか？
教えてください。

科学の話と価値観の話を一緒くたにされても困る。

>>13
マクロ的な物理・化学反応自体が、確率的に異なる結果を起こすという
なら具体的に説明してもらいたいのです。

>>15
価値間は科学的事実によって、支えられているのですから、
価値観と科学を分離してもらっても困ります。

>>14
進化論は科学であると言いながら、反証可能性のない非常にずるい理論なのです。

>>15
価値判断は別というのは単に御都合主義に思えてしまうのですが。
自然科学という学問では唯物論、実生活では政治的な判断から人間を特別な存在だと考えるというのは非常に姑息なダブルスタンダードだと思います。
今度はあなた個人にお聞きします。
動物を殺して利用しても良い境界の基準をどこに設けていますか？
菜食主義者ですか？
ちゃんとお答え下さい。

>>14
>進化論によろば、人間は特別な存在ではなく動物の一つにすぎないという考えです。

生物学的に見れば、ヒトは動物の一種、ということだね。

>人間が殺して利用して良い生物の範囲はどう決めているのでしょうか？

それぞれの文化的な伝統だろうね。
一部の文化には、ヒト殺して利用してよい生物の範囲に入ってたこともあったね。


>>16
>価値観と科学を分離してもらっても困ります。

価値観と科学の分離が意外と難しいとは言えても、
分離してもらっては困るというのは困るね。

>>18
>自然科学という学問では唯物論、実生活では政治的な判断から人間を特別な存在だと考える

ものごとは、角度によっていろんな捉え方があるってだけではないかな。
「家族」を客観的に研究する研究者にとって、自分の家族は特別な存在であることが自然なようにさ。

>>19
>生物学的に見れば、ヒトは動物の一種、ということだね。

それは生物学者が勝手に決めた基準でしょ。
動物には人間のように自由意志も理性もありません。人間と動物は違うのですよ。

価値観はだれが決めているの？
ダイアモンドの価値は何によって決まっているの？

>>21
>動物には人間のように自由意志も理性もありません。人間と動物は違うのですよ。

動物にも人間のようには発達していないけど、意志や知性があると捉えることもできるね。
生物としての連続性に着目するのが、生物学の見方、なわけです。

>価値観はだれが決めているの？

人の集合体が歴史的に紡ぎ出した、いわゆる文化だね。

＞ダイアモンドの価値は何によって決まっているの？

人の経済活動だね。

幸福の科学だけが正しいんじゃないだろーか!?♪。

>>16
>マクロ的な物理・化学反応自体が、確率的に異なる結果を起こすという
>なら具体的に説明してもらいたいのです。
普通に学部レベルの化学の教科書見れば、わりと単純に見える反応でも、
主生成物が78%で副生成物が22%とかそういうのたくさん載ってると思うが。


>価値間は科学的事実によって、支えられているのですから、
>価値観と科学を分離してもらっても困ります。
科学を価値観の土台にするのは別に勝手にすれば良いと思うけど、だから自分が考える価値観に合うように科学に変われといわれると困る。

>>21
>動物には人間のように自由意志も理性もありません。人間と動物は違うのですよ。

ついでに言っとくと、これはキリスト教文化による限定的な価値判断の一つ、といった方がいいだろうね。

>>19
>それぞれの文化的な伝統だろうね。
>一部の文化には、ヒト殺して利用してよい生物の範囲に入ってたこともあったね。

ということは各地域の伝統文化によって勝手に決めて良く、食人文化も尊重するべきとお考えですか？
あなた自身の基準が分からないのと、自分と違う基準に対する態度も分かりません。
あなたの言い方ですと、倫理的基準など無い言っているようにも受け取れます。

>>20
>ものごとは、角度によっていろんな捉え方があるってだけではないかな。
>「家族」を客観的に研究する研究者にとって、自分の家族は特別な存在であることが自然なようにさ。

上手く誤魔化して逃げているようにしか思えません。
いろんな捉え方があるのだから様々な考え方があってそれで良いという、一見中庸で寛容な態度のように見せかけていますが、単に判断を放棄しているだけですね。
あなたはどの生物は殺して利用して良いのでしょうか？
ナチスのような行為も伝統的価値観なら正しいのでしょうか？

>>22
動物にも人間のように、自由意志や理性があるというならその研究を紹介してください。
生物進化の連続性で、人間にある特性が説明できるとする、心理学的ダーウィニズムは
独断的な疑似科学であるという批判もあります。

経済活動の中で、ダイアモンドに価値があるとするとしても、ダイアモンドには科学的に
他のものにない特性があるから価値があるのです。
そのダイヤモンンドが、本物か贋者か判断するのは、科学的な判定なのです。
だから、科学的事実をはなれて、経済活動だけで価値観が単独に存在していると言うことはないのです。

>>26
倫理的基準に、絶対的なものを探すのは難しいといってるだけですよ。

>あなたはどの生物は殺して利用して良いのでしょうか？
>ナチスのような行為も伝統的価値観なら正しいのでしょうか？

基本的に日本の文化に影響されてますね。広東人のようにサルを食いたくはありませんし、
同じ日本の地方文化とはいいながら、ザザムシやハチノコのような昆虫食は遠慮させていただいてます。

ナチスは、伝統的な価値観ではないですよ。

>>27
>自由意志や理性

という言葉は避けてるが。意志や知性と書いた。

社会進化論から進化心理学は、確かに無理な外挿が目立った時期もあったが、
いまではリサーチプログラムとして落ち着いて捉えられていると理解しているが。

ダイヤモンドの特性は科学が判定できるが、「価値」は、科学が決めるものではないよ。

>>14

>人間を家畜などの動物と同列に扱うことを許しますか？
日本でならいいえ。
外国のことなら止めるように提案するが強制はしない。

>チンパンジーを肉として食べてはならないが、牛は許されるというなら、その基準はどこにありますか？
その国、あるいはもっとせまい地域の文化。

>>28
>倫理的基準に、絶対的なものを探すのは難しいといってるだけですよ。

難しいということと、普遍的倫理が存在しないということとは全く違います。
つまりあなたは、普遍的倫理の存在自体は認めてはいるのですね？


>基本的に日本の文化に影響されてますね。広東人のようにサルを食いたくはありませんし、
>同じ日本の地方文化とはいいながら、ザザムシやハチノコのような昆虫食は遠慮させていただいてます。

今度は問題をすり替えていますね。
倫理基準を問題としているのであって、文化的嗜好を問題にしてはいません。
広東人がサルを食す行為を赦すべきでしょうか、それとも糾弾して止めさせるべきでしょうか？

>ナチスは、伝統的な価値観ではないですよ

私はナチスの行った事実を問題にしているのではありません。
ナチスの行為が赦されないものであることは確定しています。
そうではなくて、"ナチスと同様な行為であっても、伝統的に続けられてきた行為であれば、伝統的価値観として尊重しなければいけないのか？"と聞いた訳です。
勿論、私は伝統か否かに関わらず、ナチスのような行為は赦されないと考えます。

>>31
>普遍的倫理の存在自体は認めてはいるのですね？

おそらくあるのではないか、とは思っています。
そしてその基盤は、「生物としてのヒト」にあるのではないか、と考えています。

ひっくり返して言えば、たとえばキリスト教を含めた様々な文化の影響を、警戒してるわけです。

>>32
だったらお前はサイコパシスのアタシに従えw
人類の優位種は進化によって誕生したんだからw

普遍的な倫理も正義も存在しないが、擬製しなければ人間社会は成り立たない。

>>33
サイコパシスは人類の落ちこぼれだよ＾＾

>>30
>日本でならいいえ。
>外国のことなら止めるように提案するが強制はしない。

日本だけでなく外国でも止めるように強制するのが当たり前だと思いますが。
そこまでして外国の価値観を尊重するという態度は理解に苦しみます。
それでいて、進化論に反する教育は、絶対に容認しないのでしょう？
進化論至上主義者の主張が仮に全面的に正しいと仮定しても、その問題の深刻度は外国の人間家畜化問題より遥かに小さいのに。


>その国、あるいはもっとせまい地域の文化。

意味が分かりません。

>>33
まぁったくもうサロちんたらアロメなんて名前かえて、なにやってんの？
アロンパシスはサイエンスの手法から導き出されたもんじゃねって、いってんだろがさ。

>>35
宗教幻想の統失はすっこんでろキチガイ

>>32
ホモサピエンスは言語能力による経験の集団化
つまり文化によって社会を築き　その中で適応してるんだからw

生物としての人なんて基準になりませんｗ
生物としての人はｻｲｺﾊシﾟｽによって支配されるので巣w

>>37
ちゃーんとｻｲｺﾊﾟｽの研究から導き出されているんですw

人類の社会に優位に適応したのがサイコパシスです
至高体験を通過したサピエンスもサイコパシスと逆のベクトルといえるでしょうけど
数が少なすぎですね
人類社会では　善人　は生存に有利ではないですし

>>38
サイコパシスって、おばかのつくた病理妄想なんよ＾＾

サイコパシスって、サイコパスがつくったきちがい妄想なんよ＾＾

研究対象になったサイコパスって、要するに失敗作だろ。
真打ちならバレずに逃げ仰せてる筈だ。

>ホモサピエンスは言語能力による経験の集団化
>>38
>つまり文化によって社会を築き　その中で適応してるんだからw

それはその通りだね。しかし、

>生物としての人なんて基準になりませんｗ

そうか？　たとえば様々な婚姻関係の解析の基礎に、生物としてのヒトが表れないか？
一婦多夫の社会関係のなかに、しかし生物としてのふるまいの合理性をみることもできるのではないか？

>生物としての人はｻｲｺﾊシﾟｽによって支配されるので巣w

すくなくともさ、「ｻｲｺﾊシﾟｽ」には支配されないとおもーよｗ
（どう読むんだｗ　なにをどうしたらこういうタイポがあり得るんだｗ）

>>39
>人類の社会に優位に適応したのがサイコパシスです

カエサルとか？　おいおい。

人類の優位種とかうぬぼれている、さろめサイコパシスとは、
超自己愛、超世間愛の塊の、地獄的愛に生きる人間のことですね。
かれらは、キリストの教えからもっとも遠くにある人間たちです。
これは、黙示録で言われているバビロン、すなわちルシファです。
生きているときから、もう地獄にいます。

>>44

>宗教幻想の統失はすっこんでろキチガイ
というサロちんに同意。

サロちんも同じ穴のムジナだろというつっこみは保留。

>>36
>日本だけでなく外国でも止めるように強制するのが当たり前だと思いますが。

俺は思わない。
きみは思う。
それでいいんじゃない?


>そこまでして外国の価値観を尊重するという態度は理解に苦しみます。

外国の価値観を尊重してるわけではなくて、
自分の価値観を他人に押し付けるのを自重してるだけです。


>それでいて、進化論に反する教育は、絶対に容認しないのでしょう？

｢進化論に反する教育｣が創造論のことを言ってるのならば
それは｢進化論に反する教育だから｣ではありません。
｢科学でないものを科学のように教えようとする｣からです。


>その問題の深刻度は外国の人間家畜化問題より遥かに小さいのに。

日本にとって『(世界のどこかであるかも知れない)｢外国の人間家畜化問題｣』よりも
身近に迫っている「科学でないものを科学のように扱う教育」に関心を持つのは自然なことです。


>意味が分かりません。

地域の人が決めるということです。

っていうかそんな難しい日本語じゃねぇだろ。

>>42
だから社会に健常に適応してる個体のほうが多い

>>43
一夫多妻だろ？w
もう人類は自分らで作った文化に覆い隠されて　社会　文化　の範疇で適応してるからw
生物次元なんてはるか基礎で標準にならないw

>>47
>だから社会に健常に適応してる個体のほうが多い
だれの研究？

>>47
論文出せ＾＾

>>49
統失と議論するのは無駄ｗｗｗ

>>47
おー、サロメおたぁが、やっぱり自然に感じちゃうなｗ

いや、多夫一妻の文化もあるんだよ。

食、性をはじめ、脳からの角度からいえば小脳や延髄が担当する部分も、文化の一部、とも言えるぜ。

宗教は、大脳の前の方が扱う部分、なんだろうが、そこだけを大事にしすぎるとヒトを見失うね。

>>50
やっぱり妄想なんだろ＾＾

>食、性をはじめ、脳からの角度からいえば小脳や延髄が担当する部分も、文化の一部、とも言えるぜ。

ばかまるだし

>>53
人も、生物だろ？　人の文化の基盤は、そこにあるんだよ。
産まれ、死ぬことについての分厚い、様々な文化の仕組みを、どう考えるんだ？

>>54
文化の基盤が物質的なものにあるというのは、妄想だ。
電気的・科学的な物理的現象である脳の活動自体には、文化はないのよ。
人の心が、脳に物理的変化を起こして、霊的な認知から自然的に認知してるんだよ。

もはや創造論も創造科学もID論も進化論も関係のないスレになってるな

>>55
>文化の基盤が物質的なものにある

そんなことは誰もいっていないということもわからないばかか。

心や心的なものが、物質的なものから生じているという、心脳一元論を説く
現代科学によって確認する人々が多くなってくるから、そのような人間のこと
を、創世記では、「善悪と知識の木の実をたべる」といっている。
無神論者には、唯物一元論しかないのだよ。

>>8
科学は手法のこと、謂わば剣道みたいなもんだ
いろんな流派がいていろんな達人がいる
正義の味方も悪の手先も神がかりもいる、目的もまちまち

特定の流派や使い手を信じるという事はありうるが
剣道を信じるなんていっても漠然として意味が無い

それから原発の安全神話は意図的に作られたもので、
科学技術への公平な信頼というよりは、経営の策であり事業運営の手法として創出された
かなり政治的バイアスのかかったもの、ようするに騙しだ。

今回トラブった丸底の沸騰水型原子炉なんて、客観的に見ても旧型で危険な部類に入る

>>58
要するに、進化論は思想的に認められない、キライだぜ、いうだけね。
他には、具体的に何がある？

>>59
普段あれこれ偉そうなことを言っても、科学者は一切責任をとらない
のが科学者の特権だろ。国民の税金を使って研究して、安楽な研究生活を
していて、この国は科学者天国だね。

>>61
てなこといって、科学の営みを全否定か。

人のこころの問題を大事にしてる、普通の宗教者から見れば、悲しい言動ではないか？

>>60
遺伝子の複製ミスが起こらないと、進化は起こり得なかったとするのが、進化論なんですね。
だから遺伝子の複製ミスという偶然によって、われわれ人間も出現したというようなことが、
人間理性を納得させられるかと言うことです。
第一、進化には目的も方向もないと書いてある、進化論の教科書自体が間違っているのです。

>>64
「人間理性」が神に与えられたという思想しか知りたくない人にとっては、
客観性を基礎にすえる科学の方法などは、言語道断、ということなんでしょね。

また振り出しに戻るか・・・・　　　もう何度目だ？

第一、進化には目的も方向もないと書いてある、進化論の教科書自体が間違っているのです。
第二に、そのことを盲信しているということです。

>>59
協力してる科学者多数＾＾

いまだに絶対安全繰り返す科学者もねｗ

そのくせ東京の大学の講座でフィルター止めろってぬかす外道ｗ

ネヨはパラノイアだから議論は無駄です

>>66
もう、過去スレから、進化論はぼろぼろ理論であることが暴露されました。

さろめはサイコパシスだから議論は無駄です

>>71
悪いけど幻覚みて信じたりはしませんのでｗ
お前は完全に統合失調ｗｗ

>>69
いや、たぶん、あんたも。サロメパシスを鑑みる限り。

おっと、サロンパシスだたｗ

>>73
お前が専門外の分野に対して惰弱なだけｗ
人類学やら社会学関連とことん無知だなｗ

それで生物としての人間が基準だなんて言い出すしｗｗｗ

>>75
>人類学やら社会学関連

ってだけで、なんでサロンパシスが導けるんだ？ｗｗ

>>76
ｻｲｺﾊﾟｽの研究から　健常者のｻｲｺﾊﾟｽ＝サイコパシスを拾い上げたんです
レスラーの一連の著作くらい読めｗ理論馬鹿ｗ

つーか婚姻関係の多様性も知らずになにいってんだか。

進化には明らかに目的と方向性があります。
ダーウィンは、自然淘汰とは、「有利な変異が保存され、
有害な変異が除去されること」と定義しています。

つまり生存に有害な変異は、子や子孫を残すことはできない
が、生存に有利な変異は、子や子孫を多く残せると言うことです。
生物は子孫をより多く残す目的や方向に進化しているといえます。

>>77
>ｻｲｺﾊﾟｽの研究から　健常者のｻｲｺﾊﾟｽ＝サイコパシスを拾い上げたんです

だっつんなら、説明しろってんだろが。誰にでも分かるように。

>>79
いや生命誕生からそうだからｗ

で人類は子孫の残しやすさが自然環境によらずに人類の社会への適応によるところが大きくなってるってこと
異性に人為的手段で好かれれば子孫を残せる確率は跳ね上がるしｗ

>>80
お前は統合失調だから理解できねぇんだよキチガイｗ

>>80
ロバート・K・レスラーが、サイコパシスって用語をつくったの？

>>82
自分の意見に賛同しない人間はすべて統失のキチか？　
まさに、宗教の悪しき側面だなｗ

サロメも、ネヨも、相手が狂ってる事は認識できているのに、
なんで、同じように狂っている自分の事を客観視出来ないんだろうね？

>>85
きちがいは、自分以外はみなきちがいと思ってるんだよ。
キミもお仲間＾＾

妄想か現実か、検証法があるかないかしかないもんな。

>>84
専門外に口をだす　馬鹿理系の典型だ貴様わｗｗ

これでも聴いて餅つけ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=3rX9Ah4XaKo&feature=related

>>87
で馬鹿理系は専門外でまるで無知なのに堂々と判断下すｗ

生物的人間が倫理の基準とかさｗｗｗ爆笑ｗｗｗ

人間は社会的生物ですよもうｗｗ
社会と文化抜きには人間ではないんです　サピエンス以降はねｗ

>>88
罵倒しかないってのはかわいそうだな。

やかめしだけ＾＾

ほんと物理や化学の馬鹿理系しかいないから
統失ネヨの時代遅れの唯心論に勝てないんだよｗ

専門外で生物系　考古系　社会系まったく素養ないからな馬鹿理系はｗ

>>91
知識のない貴様とは議論成立しないからｗ
レスラーの本程度読んでから出直してこいｗ

>>90
>人間は社会的生物ですよもうｗｗ

社会的「生物」なんだが。
どこに目を付けるかという理解の方法の問題だと言うこともわからんか？
あんたは宗教に囚われすぎ。

ゴルゴー13やランボーは、サイコパシスなの？

>>94
「レスラーの本」の簡潔な説明もできないのか？

>>95
宗教じゃないだろ社会学関連はｗ
お前まじで高校レベルだなｗｗｗ

肉体がある以上人間も生物ではあるが　すでに自然環境の制約を越え
人間が作り出した環境　社会での適応の比率が大きくなってるし
社会の中で人間の意識が形成されてる以上　生物時限にまで落ちても意味はないんだよ馬鹿理系ｗ
ていうより貴様鬱病馬鹿物理だろｗｗｗ

>>97
罵倒でごまかすのではなく、あんたがきちんと説明すれば、誠実に受け止める用意はあるよ。

サロメのようなアホは知らんだろうが、数理物理や理論物理の人間は、科学哲学や基礎論、
科学論にも関心を持ってるのが多いから、そう、門外漢という訳でもないさ。

>>97
どこでも入手できるのでｗ
ていうかその程度の素養もないのか馬鹿物理ｗ
鬱病でスクラップ同然なんだなぁｗ

サロメの社会科学が全然か科学の範疇にないこともよく理解できてる。

>>98
サロンパシスのどこが社会学なのか、ということをいっている。

>>100
で社会科学や考古系　古生物系にはまるで無知とｗ

人類史も知らずに進化論論じるとｗｗｗ

>>103
イロハの学習ここでやるのか鬱病物理ｗｗ

すっこんでなｗ

>>102
お前が馬鹿専門なだけｗ

しかしこのスレ住人の劣化がすごいね
まじで高校生レベルだろ理系の馬鹿はｗ

>>105
できないってことなｗ

唯物一元論的な科学理論で何事も説明しようとするから、
宗教者や二元論者から笑われてるんだよ。

>>107
授業料出すか　過去ログあされｗｗ

サロメが科学を理解していないだけ。

>>108
科学の議論の場に
自分が幻覚見たからといって
カルト教祖の教えや霊を持ち出すキサマは統合失調だよｗ

>>109
進化論の理論を援用した「優越人種」あれこれなど、まったく認められないね。

「話題が昭和くせえ・・・」　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　 「サイコパシス？要するにキチガイだろ・・」
　　　　　　　　　　　　　「女性要素ゼロでネカマかよw」
　「神秘の騎士団だってさw現実と向き合えよw」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「在日ネタには食い付く・・」
　　　　　　　　　　　「日本人が大嫌いだってさw自分は何人なのw」　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　「あたしは源氏の嫡流！」
　　　　　　　　「ほんとネヨと仲いいよねw」　　　　　　　逸　　　　　偽カトリック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　材　　　　　　　　　　「強きに弱く、弱きに強い。それが奴の本質・・」
　「大阪弁出たよな・・・・」　　　　　　　10年来のネラー 　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　　　　　
　　　　　「無職の言い訳が資産家の娘w」　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　 　「血統偽るのが得意な民族って・・」　／　─　 　 ─ ＼　 　　 　 　「写ﾒを断固拒絶する・・」
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　
　　　「一日中いるよな・・・」　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　「被災者への救援は偽善だとよw　　
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　自分に余裕がないと正直に言えw」　　　
　　　　「節電とかパソ切ってから言えよ・・」　／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　　　　　　

>>110
お前のような欝謬馬鹿物理が専門外にしゃしゃり出てくるだけｗｗ
貴様に人類史関連は語れないｗｗｗ

ナチの劣化版だな。

自分はサイコパシス？　サイコパシスという優越人種がサピエンスを支配する？

ばかではないか。

馬鹿だよ。
数学を自然科学だと思ってるアホ。

>>112
お前の負け犬主観なんてどうでもいいｗ

バンツー語諸族のネグロイド　いわゆる黒人は筋肉質で音感に優れ　運動能力に秀でている
あらゆる人類のうちで優越してるのは事実

これは自然環境内の適応だなｗ同じように社会環境において適応し優越する人種がいても不思議じゃありませんね＾＾

音感とリズム感ごっちゃだしw

>>117
数学は科学じゃないのか？

仮にいてもおかしくないとして、
どうみてもサロメは適応もしていなければ優越もしていない。
では、これは誰の何のための議論なのか

>>115
鬱病はスクラップだぞ馬鹿物理ｗ

ナチスの人種論は見た目やイデオロギーだけで客観的な証拠はないｗ
ニグロイドの身体能力に関しては客観的な証拠がある
同じようにｻｲｺﾊﾟｽの特性　その社会的な優位さはデーターがあります

>>117
お前らの囲い込みなんかｗｗ
社会科学も科学ではないと言い出すのがお前らｗ
蛸壺馬鹿専門理系ｗ

>>119
ほらほらｗ
細分が性格じゃないときにするｗｗｗ
鬱病の特徴だぞ馬鹿物理ｗｗｗ

>>120
形而上学。論理学の一種。

>>118
ネロや信長はもとかく、現代で言えば一定の価値を共有する人々がときおり口にする
「人種」ってな意味合いかね。

あほ。

>>124
ホントよく専門外にくちだすよなｗ

驚くべき低レベル思考でｗ

鬱病のスクラップらしいけどｗ

>>124
数学は自然科学の分野ですよ。

>>123
悪いな。俺は作曲もやってるんでうるさいんだよ。

>>125
えーーーニグロイド人種って認めないのかよｗｗｗ

本気で物理って馬鹿製造が苦難だなぁｗｗｗ

ニグロイド　コーカソイド　ネグロイド　モンゴロイド　コイサン

これ常識だぞ？ｗｗｗ

>>127
実証性を要求されてない。
科学ではありません。

サイコパシスの社会的優位性とやらを学術的に示したデータとやらは
いつ提示してくれるのか。
書籍名や学術論文を提示してくれればよいのだが、
サイコパシスでググったらサロメの妄言集がずらっと出てきてワロタw

>>128
ボーかロイドだろ馬鹿物理ｗ

>>131
先ずｻｲｺﾊﾟｽの文献ひととおり読んでこいｗ

講義してやるｗ

>>130
電脳に数学使わないのかぁｗｗ

>>129
バカサロ　が抜けてるぞw

サイコパスは犯罪者の特長を示す人格障害の一種ですよw

>>129
「サイコパシス」という人種を、たとえばコーカソイドと同様の次元で、具体的に示してや。

あほ。

脳内データですって言えばいいのに・・・

>>133
日本語を小説に使ったら、日本語は小説か？

>>134
くやしんだねｗ

ＩＱは知的差異はほとんどないけど各人種ごとに身体能力に差異があるのは当然だぞ？ｗｗ
ニグロ　ネグロ　コイサン　ともにアフリカに近い場所に分布してるのは
サピエンス発展過程と一致するしｗ

>サイコパシスでググったらサロメの妄言集がずらっと出てきてワロタw

うん、これは確かに笑える。

>>130
実証性を要求するのが科学なら、理論物理学はその理論が実証されるまでは
科学じゃないんか？

バカサロ　はIQが極端に低いという特徴がある。

>>138
あのさーｗ
数学的発想使ってないの？電脳はｗ

>>135
健常者のほうが多いんですよｗ
とお前のような統失は全員障害者だがｗ

>>136
一通りｻｲｺﾊﾟｽの文献嫁惰弱ｗｗｗ

>>143
あんたがサイコパスなんだろ？　自分のことぐらい自分で説明しろや、キチガイ。

>>140
本気でやれば博士になれるからねｗ

ちなみにｻｲｺﾊﾟｽは犯罪者でも治療対象にもならない部分が圧倒的に多いっていうのが臨床の結論だよｗ

>>144
はいはいキサマの負けｗ
レスラーの本くらい立ち読みしてこいｗ

>>141
いかに凄い理論も、実証されるまでは、原則ノーベル物理学賞は出ない。

かなりの高確率でなんの文献も読んでないなサロメはw
ハッタリで通そうとする性格はよく知ってるよ。
一冊でいいから、学術的データを示す文献名とページ数を示してくれよw

なんかロバート・K・レスラーが、サイコパシスと思えてきたべー

ていうかさｗ
ここの馬鹿理系や統失カルトのネヨや統失宗教ヲタ石狩シモンより
健全なｻｲｺﾊﾟｽのほうが異性に持てて子孫残しやすいよなｗ
それでおなじ形質の子孫が増える
人類の中で優位ですねｗ

それらをサイコパシスと呼びます＾＾

>>145
お間抜けの博士は鳩山でたくさんだw

だからデータはw
脳内はいらんよ

>>148
ログチェックしろ高血圧シモンｗ
顔が赤すぎるぞｗｗｗ

>>152
高橋紳吾　ｻｲｺﾊﾟｽ　出検索しろ赤面シモンｗｗ
皮膚どす黒いし肝臓壊れてるぞお前ｗｗ

>>153
あれ、あんたはサイコパシスじゃないのか？

>>155
はい
アタシは人類の優越種の一員ですが何か？

>>155
お前はコーカソイドとニグロイドの運動能力の差異を認めるのかね？ｗ

で、その本に社会的優位性を示す学術的データとやらが載ってるわけ？

>>156
それが、他人の本を読まなければわかんないのか？

>>147
>いかに凄い理論も、実証されるまでは、原則ノーベル物理学賞は出ない。

科学とは関係ない。

足裏の筋肉の発達は統計的に有意だね。

>>158
よんで考えましょうｗ
うけ売りは統失ネヨと同じでスｗ

>>161
ぷぷぷぷぷｗｗｗ

>>156
おバカの妄想

デッドマンワンダーランドおもしれえw

>>161
骨格だけでも人種の鑑定できるって知ってるよねｗ
それほど人種には差異があるよね？ｗ

それで社会への適応度でサピエンスのグループを分けることもできるよね？ｗ

できないだろ。

>>164
アニオタキメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

放置しよｗｗｗｗｗゲェえええｗｗｗｗｗ

「サイコパスと言う名の怖い人々」高橋信吾
「ＦＢＩ心理分析官」ロバート・Ｋ・レスラー

この２冊が元ネタで後は脳内妄想か・・

>>166
意固地になるなよｗ

おそらく自分が人類の優越種だと妄想するのが、サイコパシスの
定義なんでしよね。

>>170
天界見ちゃうキチガイはうせろｗｗｗ

>>169
病理ってことであって、サピエンスはサピエンスだろ。

>>160
関係あるよ。

優越種の割りにはよく豚箱に入れられるな。

放言：サイコーですかぁー
さろめ：サイコーでーす　

>>172
病理ではないですね
サピエンスを社会的環境で獲物にすることが多いだけです
たとえば異性をひきつけて貢がせるのは犯罪ではないし

太守をひきつけて政治家としていきてるサイコパシスもおおいようです

間抜けな優越種なんだろw

>>176
そういう人もいるってだけの話か。

まぁネロや信長みたいな人もいたってだけな。
何がサイコなんとやらかね、ばかばかしい。

私もｻｲｺﾊﾟｽの特徴　すべて自覚してるけど
ひと頃そうとは思いませんし　友人を騙したりもしません

ただ交渉や魅惑で仕事を有利にはします

また殺そうと思えば殺せるし詐欺もできます
デモしませんね

>>178
人類の5パーセントは確実に私のような人間です
体験からすると10パーセントはいると思います

あんたがそういう性質のひとだってだけな。

大衆という馬鹿を操る類いは、馬鹿以外には見え見えで臭いもんだ。

悪いけど魅惑されたことがないんだが

>>183
うぜぇｗｗｗアニオタ愚民がｗｗｗｗ

>>181
うん、妄想型の糖質もそれくらいいるって。

>>184
リアルだとアタシいけてるにょｗｗｗｗ

>また殺そうと思えば殺せるし詐欺もできます　デモしませんね

かわいいね。

客観的に分析するとサロメのはただの人間嫌いで、
その淵源は周囲から認められない自分を周囲の評価能力の低さに
転化して、自分は優秀と妄想を働かせ、無駄にでかい名誉心を
維持してるだけだろ。

>>188
殺した経験はあるもんｗ
詐欺もねｗ

さて寝ようかなｗｗｗ

>>185
サロメがアニメアレルギーとは面白いなww

犯罪が優秀なことと思ってるのか、このバカは

>>190
そう、でも、うそはいけないよ。
もっと、自分を大事にしようね。

かたるに落ちたな

>>192
おめーがきもいのｗｗｗメガネ野郎ｗｗｗ

>>191
けっこう、おもしろかったよ。おやすみ。

>>194
どう思われてもいいですけどねーｗ

殺人に心理的抑制ない人間の集団は一定数いますｗ
詐欺もねｗ

>>195
ナイフでぬいぐるみ刺しながらするオナニー最高だよｗｗｗ

優秀な人間なら
「あたしは殺人犯！どう？すごいでしょ？」
とか言わないから。
まじ警察来ても知らんぞw

>>186
写真家もやってる。眼鏡とは無縁だ。

うひひひひひひｗ

あーあ、こわれちゃった。

>>199
自分に炸薬詰めた方が面白いんじゃないか？

他人の情動を弄ぶという点において俺の方が優秀だったな

>>205
ﾌﾟ

サロメが屁をこいた

結局のところ

サ○メ 「っふ・・・・邪気眼を持たぬ物にはわからんだろう・・・」

ってまとめでOk?

ハンターキラーの餌

　　　　　 　　　　　 　／´.::::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　　　/ .:::::／^ヽ:::::.ヽ
　　　　　　 　 　 　　/ /::/- 　 ─i::::..i.
　　 　 　 　 　 　 　.l..:i::/●)　 (●i:::::.l.
.　 　 　 　 　 　 　　!.:l:::i~" 　,, 　~.i::::::.l
.　　　　　　　　　 　ヽ::::.､　ー―　ﾉ.:::丿　< サロメさんは女色家です
　 　　 　 　　　　　　　｀~`ト. _ .イ'~´
　 　 　 　 　 　　　　　／´｀ー―＾ヽ
　　　　　　　　　　 　/ヽ　　　 　　　＼
　　　 　 　 　 　 　　i 　 r＼　 　　 　　）
　　 　 　 　 　 　　　| 　 lー´　　 ,　　/
　　　　 　 　 　 　 　| 　 lヽ 　""　　〈ヽ
　　　　　 　 　 　 　 |　　|　〉　　 　　 i　＼
　　　　 　 　 　 　 　|　　|/ 　 　 ＿__.l＼　＼
　　　　 　 　 　 　 　|　　l.､＿─´　　 !　 ＼　^ヽ

>>208
ナルホド
一行でサロメの全てを表わしてるなｗｗｗ

>>14
亀レスだけど
「人間社会で」人間と動物を同列に扱うかどうかを「科学」に聞いてどうすんの？
そんなの人間社会に聞けよ！

私も14さんからの議論が流れてしまったのはちょっと残念に思ってました
(進化論教育に対する部分の反論は46さんによって十分になされたと思うので
それに関して私は同意します)

外国の価値観というよりかは他文化の価値観ですかね
それを尊重するという姿勢に関して
それがいわゆる人権的なものに対立する時どう解決するかという問題は存在すると思います

文化なのだからそれは尊重するという姿勢言いかえれば
その文化によって実際に害を被る傷つけられると思われる人間を放っておいてよいのか
見過ごすことが正しいのかという問題です

それに対する回答として
もしも正しい知識を得られた場合にその状況を本人が選択するか否か
それを基準にするべきではないかという見方が
ドーキンス『神は妄想である』で述べられていたと記憶しています
またデネット『解明される宗教』でも<正しい情報を与えられた上での同意>や
<正しい情報に基づく選択>という語句をニコラス・ハンフリーから引いて議論がなされています
(『喪失と獲得』の著者で私はまだ読んでませんがこれもまた読むべき本ではないかと思っています)

これらは子供に対する宗教教育について述べられたものなのですが
進化論者はもっと積極的に宗教教育に対して異論を述べるべきだという見方に対して
あなたは賛同していただる立場のかたですか？

進化論者は手ぬるいという立場からのご意見なのですかとまず確認したうえで
私も宗教に対して外から口を挟む理由は確かにあるという見方に賛同するものです
それが文化だからと見過ごしていいという理屈は成り立たないと私も思います
こういった賛同の仕方でよろしかったでしょうか

しかしここの馬鹿理系ってw
理論に還元しなきゃ理解できないアイヒマンばっかwww

>>213
アホw
宗教はそれぞれの文化や社会風土に根ざして洗練された倫理を継承してるのw
ただイスラムのようなカルトそのものの巨大宗教もあるから
それを人類社会共通の倫理で是正すればいいだけw
たとえばそれは至高体験者の息方なんかに見出されるけどねw

道具に過ぎない科学なんてすっこんでろwww

>>208
お前ら馬鹿理系に素養がないだけだってw

人類の進化の最高峰がサイコパシスw
科学的には一番適応したものが正しいだろw

各宗教の共通的な倫理を抽出すると。。

至高のものを崇敬する
他に苦しみを与えず　苦しみを取り除く
喜びを増やし　分かち合う

だなｗ
科学なんて介入する余地無しw

サイコパシスは人類の粗大ゴミ　お荷物　こまったちゃん

>>217
旧人wwwwww

サイコパスがは、アメリカでは人口の4％も存在していています。

サイコパスは大脳皮質が原始的な状態にあって、良心や道徳観念などの感情的な反応が、
脳機能の変調により欠落しています。
サイコパスは、自己愛性人格障害者（ナルシスト）とも違い、一切感情などありません。
期待する方が、彼らの術中にハマってしまいます。

>>219
その原因は？w
一切病変や病理が見受けられず　社会で普通に暮らしてるｻｲｺﾊﾟｽの方がずっと多いんですよ？w

反社会性人格障害者とは、神経症よりも更に悪化した人格障害領域に属する、
数ある人格障害の中でも最も嫌われている人格障害の一つです。
端的に言うと、良心がほとんどない、もしくは全くない状態を「反社会性人格障害」と
精神医学では呼んでいます。

この良心の欠如の状態には「社会的病質(ソシオパシー)」ないしは「精神病質(サイコパシー)」と
一般的に呼ばれているので、反社会性人格障害者の別称を「サイコパス」とも呼びます。

アメリカで利用されている精神疾患を診断する統計マニュアルである「DSM-�W」によれば、

�@社会的規範に順応できない
�A人をだます操作する
�B衝動的である、計画性がない
�Cカッとしやすい、攻撃的である
�D自分や他人の身の安全を全く考えない
�E一貫した無責任さ
�F他の人を傷付けたり虐待したり、ものを盗んだりした後でも良心の呵責(かしゃく)を感じない

これらのうち3つが当てはまれば反社会性人格障害と疑います。

文献よりまとめたサイコパスの傾向↓

・他者に対して平然と嘘をつき、巧妙にだます
・反省しない
・他者を嘲笑する
・社会的に悪いと言われることをして自分の方に興味を向かせようとする
・他人を支配し、人と物を同じに考え、他者を利用しようとする
・自分が他の誰よりも優れていると考え、インチキな社会の中で自分だけが正直で本物であると考える
・相手の所有物を奪う（他人の物を私物化する）
・人を殺して何も感じない
・女性との乱交を好む
・虐殺や虐待を好む
・お世辞を言い、虚勢を張る
・他者を蹴落として陥れることに楽しみを感じスリルを求める
・感情は一切ないのに"そう感じている演技"をする
・アルコール依存や薬物中毒にもなりやすい
・追い詰められるとこれ見よがしに泣いて同情を求めるか、逆ギレする。

ほとんどの場合、サイコパスは最終的に犯罪で捕まる結果になるとしても、
成功者や、立派な肩書きの者、普通の人間関係にも潜在的に紛れ込んでいることも多いです。
そのように賢い場合も多いので、そういうサイコパスには注意が必要です。

>>221
だからそれで立派に社会に適応してる場合は？www

シリアルキラーのテッド・バンディも犯罪以外は社会から高評価されてる
政治家の見習いですよ？w

質問に答えられず受け売りに走っても駄目だよ統合失調www

>>222
それは犯罪者のｻｲｺﾊﾟｽの特徴であってｗ
社会適応してる健常者であるサイコパシスのことではありませんw

＞成功者や、立派な肩書きの者、普通の人間関係にも潜在的に紛れ込んでいることも多いです。
＞そのように賢い場合も多いので、そういうサイコパスには注意が必要です。

成功や肩書きは統失ネヨのようなキチガイには得られませんのでw
健常なサイコパシスとのほうが多いですねー＾＾

>>223
テッド・バンディは何回生まれ変わっても冷酷な殺人鬼になるでしょう。
たられば話じゃ意味はありません。

>>224
賢い振る舞いで、社会に適応しているようなサイコサスでも、心を許すと
とんでもない目にあいますよ。かれらには平然とウソをつくばかりではなく、
良心が欠けているのですから。
潜在化していても基本的には、サイコパスの特徴を持っているのですから。

>>226
恐怖に満ちてますねーwwww

>>227
魂が腐ってるんですよ。

>>228
このパシリがwww

>>222
サロメは見事に当てはまってるなｗ


>反省しない
>他者を嘲笑する
>社会的に悪いと言われることをして自分の方に興味を向かせようとする
>

>>222
サロメは見事に当てはまってるなｗ

違っているのは、
>他者に対して平然と嘘をつき、巧妙にだます
で、嘘がバレバレで、騙せてないって所ぐらいかｗ
サイコパスでも、低能の部類なんだろうな、サロメは。

おっと、回線不調で、中途半端に送信しちゃってたか。

まあ、「大切な事なので二回言いました」ってやつだと思ってくれｗ

>>231
だからお前は人類みな平等で一切の差異がないと思ってるんだろうw
機械論的人権馬鹿がｗｗｗ

ニグロとコーカソイドに運動能力に違いがあるように
サピエンスの中にも社会的適応によって差が出てるのw

>>233
こういう、読解力のないレスをみると、サロメの低能さが如実に分かるね。
万が一、サイコパシスというトンデモ仮説が当たっていたとしても、
サロメは、サイコパシスの中でも劣等生で、淘汰される側だろうな。

まあ、サイコパスが遺伝するという根拠も、
そもそもサイコパスが遺伝によるものであるという根拠も提示できない現状では、
馬鹿が、自分を馬鹿じゃないと思い込みたいが為に、厨二病的設定を考えだしたとしか思えんな。
結局、>>208が、全てを語っているｗ

>>222
>自分が他の誰よりも優れていると考え、インチキな社会の中で自分だけが正直で本物であると考える

も当てはまりそう。

>>234
あのさ馬鹿理系のアイヒマンw
ｻｲｺﾊﾟｽの調査研究でも　その出現が生育環境にあるのでも
前頭葉周辺の病理でもないことがわかってるのねw
ｻｲｺﾊﾟｽ自体はどんな環境でも出現する
ただｻｲｺﾊﾟｽのシリアルキラーなど犯罪者は幼児の生育暦の影響が大きいこともわかってるのw

これでおおよそｻｲｺﾊﾟｽの大多数　健全に社会に適応してる私らサイコパシスが遺伝的要因も大きいことが推論できるわけねｗｗ
まったく理論脳の馬鹿理系は現実への適応大変でしょうねえww頭固すぎwww

>>235
尻馬に乗る統失ネヨw
お前セックスしたことあるのか？wwwwww

>女性との乱交を好む

これも追加しときましょう。

>>237
セックス経験してから言いなさいwwwwwwww

>>238
頭の中にはあれすることしかないんだろうね　色摩

>>236
サロメは、自分が何を言われているのかすら理解できない低能であることを、そんなにひけらかして何が楽しいの？

仮にサロメの情報が正しいとしよう。
しかし、
�@その出現が生育環境にあるのでも前頭葉周辺の病理でもない
�Aｻｲｺﾊﾟｽ自体はどんな環境でも出現する
�Bｻｲｺﾊﾟｽのシリアルキラーなど犯罪者は幼児の生育暦の影響が大きい
これから、
>サイコパシスが遺伝的要因も大きい
と言う結論になると言えるんだ？
しかも、「要因が大きい」程度では、サイコパシス仮説が根底から崩壊する事も理解できないとは…
厨二設定だって、もう少し考えて作りこんであるぞ。
サロメの脳みそは、中二以下かよｗ

サイコパシスとかどうでもいいから、まず社会に適応しろ

>>240
だからお前は理論脳w

�@その出現が生育環境にあるのでも前頭葉周辺の病理でもない
サイコパシスはサピエンスと同じように出生する
環境も病理も無関係

�Aｻｲｺﾊﾟｽ自体はどんな環境でも出現する
つまり先天的なもの　サピエンスとは別の形質を持って生まれてくる

これくらい推論もできないのかwww理系高見盛wwwww

人類学や動物学系列は仮説で近似値が求められればいいのw社会科学もなwww

>>242
>人類学や動物学系列は仮説で近似値が求められればいいのw社会科学もなwww

例を上げないと分からんか？
例えば、「丸くてミカンじゃない物」と聞いて、「じゃあそれはリンゴだ！」と喚いているのがサロメ。
それに対して周囲の人が「なんでリンゴだと決めつけられるんだ？ボールかもしれないだろ。」と言言っても、
サロメは「っふ・・・・邪気眼を持たぬ物にはわからんだろう・・・」 と言うだけ。

>>242
>サイコパシスはサピエンスと同じように出生する
>環境も病理も無関係
どこの学者がそんなこと言ってるんだ？


>つまり先天的なもの　サピエンスとは別の形質を持って生まれてくる

DSM-IV-TRによる診断基準によると、サイコパスの発症年齢は、こうなっている。
先天的にもっているという見解はない。

�@患者は少なくとも18歳以上である。
�A15歳以前発症の行為障害の論拠がある。

>>243
ちゃんと資料でしてるぞ理論脳www
ネットにおける資料もチェックせず意固地になってるのがお前w

>>244
だからそれは生育暦などの過程で病的になったｻｲｺﾊﾟｽの場合だろw
健全に成長し社会に適応してるサイコパシスの場合じゃないのでw

テッド・バンディが病的にならなかったら　異性関係など個人的な問題で
問題起こしたかもだけど　順調に政治家への道進んだことは確実だぞ？w

>>245
テッド・バンディがサイコパスでなかったら、殺人鬼にも政治家にも
ならなかったかもしれない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3

>>245
また、「資料はある」か。
「ある」と言い張るなら、書名なり、ＵＲＬをキチンと張ればいいだろうに。
まあ、サロメは、それすらできない低能だから、社会から淘汰されちゃうんだろうがｗ

>>247
とっくに貼っただろうがw
キショいから甘えるな理系高見盛www

>>245
反社会性人格障害＝サイコパス
正常なサイコパス＝サイコパシスって誰の造語なんだ？

>>248
また、「とっくに貼った」か。
「貼った」と言い張るなら、無駄な事を言わずに、アンカーつけりゃいいのに。
まあ、サロメは、自分の過去レスの検索や、アンカーつけすらできない馬鹿だから、社会に適応できずに、淘汰されたんだろうなｗ

>>250
甘えんな理系高見盛＾＾

>>251
また、「甘えんな」か。
いい加減、甘えているのは自分の方だという事に気が付いてほしいものだ。
まあ、サロメは、それにすら気が付かないから、社会から落ちこぼれたんだろうがなｗ

結局サロメは、
「資料はある」と言いながら、資料を提示する事も出来ず、
「既に貼った」と言いながら、過去レスを提示する事も出来ず、
「甘えんな」と言いながら、自分が甘えまくっている事にすら気が付かない、
低能人間であるために、社会から落伍し、
社会落伍者である自分の境遇に耐えられなくなって、厨二設定を考え出したって事か。

>>253
過去ログもチェックできないなんてwwwどれくらい怠惰なんだよwww
お前完全に工業高レベルの理系www

少なくとも俺が過去ログみれるpart24以降ではソースらしいソースは無いなｗ

>>255
必死すぎるだろw
資料名も出してますw

もう反論が中卒www

サイコパシスって造語だれがつくったの？

>>256
いい加減、「ある、ある」と言っているだけじゃなく、具体的に資料名を書けよ。
３０秒もあればかけるだろ？
まあ、サロメは、それすらしない怠惰な奴だから、社会の落伍者になったんだろうがｗ

>>258
いい年して駄々こねてやがるwww
馬鹿理系の典型www

>>259
いい加減、「いい年した駄々っ子」が、自分の事だという事に気が付いてほしいね。
主張をするのに、根拠も提示しないなんて、小学生以下だ。
まあ、サロメは、そんな事も知らなくて、小学生にも馬鹿にされているんだろうなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　しっかし、くだらねー議論！
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､

んだな。

>>261-262
俺たちにとっちゃ暇つぶしのくだらない議論だが、
サロメとネヨにとっては、自分の人生を肯定するための、まさに人生を賭けた議論なんだぜｗ

>>263
わぁ凄まじい粘着w
理論馬鹿だってこと露呈したから逆恨みかw

>>262
鬱病馬鹿物理www

ここの理系はスクラップばかりwww

ネヨの話はためになるよ

>>265
まぁなんでもいいけんど、なんつーかこー、他人が理解できるような説明ができんのか？

>>266
あはははは。

>>267
まったくめんどうだなーｗｗｗ
お前らだってネアンとクロマニヨンの角逐とか素直に受け取るだろうがw

自分らがアタシら新人類に支配されることを受け入れなさいw
どーせ彼女もいないんだろ？w

統失ネヨなんて恋人できたことないんだぞwww

>>264
いい加減、スレに粘着しているのが自分の方であることに気が付いてほしい。
俺たちは、暇な時間に適当なレスつけてるだけだが、それをすべて「○○馬鹿」とレッテル張りして、
一々粘着して、レスを付けているのは、サロメの方。
まあ、サロメは、こんなレスに張り付ける程暇な、社会からドロップアウトした奴なんだろうがなｗ

さろめは妄想も激しいようです　

>>269
お前のほうがずっと粘着＾＾

>>270
キモイオカルト豚www

>>268
>アタシら新人類に支配される

やだね。まっぴらごめんさ。


うん、彼女いない歴、考えてみると長いなー…（ふと、とおくを見る目）

子供はふたついるけど。

>>270

>>268
>統失ネヨなんて恋人できたことないんだぞwww

…そうなのか？

たしかに理系ばかって、物理や化学が基準だから始末には負えないよ。
理解ばかの一つの特徴に「科学者が認めないことは犯罪さという発想がらしい。
UFOや心霊現象について語ることは犯罪に近いと思ってる。
まして宗教においておやなんだろうな。

理解ばかの→理系ばかの

そうとう動揺してるな…。事実らしいな…。

>>271
>お前のほうがずっと粘着＾＾
ようやく自分が粘着だと気が付いたかｗ
もう少し頑張って、「自分がスレ一番の粘着だ」と気が付けば、一般人レベルにまで進歩できるぞｗ

>>272
もっと情操を養えww

>>274
お前は幻覚見て信じ込む統失のカルト信者ww

恋人もできない宗教デブww

ほーお。
で、サロメは恋人いんの？
人類？

極端な理系ばかの中には、いづれすべては科学で説明できるものと思い込んでいる
らしい。しかし、もう少しまともな科学ばかは、科学では何もかも説明できることには、
懐疑的な意見を抱いている。
現状では、宇宙の始まりとか、生命の始まりや意識の始まりなどは、全く科学では
説明できていない。質問攻めで問い詰めて行くと、すぐに行き詰ってしまう。
この種の問題は原理的には解明できない要素をもっているのかもしれない。
しかし分かったことだけ取り上げて、科学者が将来的には希望が持てるようなことを
言っているから、将来的には科学で解明できるものと思ってしまう人も多いようだ。
これらのすべてが解明できるまで、全人類が滅亡してしまうかもしれない恐れがある
にもかかわらずに。

>>280
さろめの恋人はやはりサイコパシスなんだろうね？
種の保存のために。

>>280
お前は？w
赤ら顔でもてるの？w

>>281

たぶん同じような意味合いで、さろちんも

>宗教はそれぞれの文化や社会風土に根ざして洗練された倫理を継承してる

なんて言ってるが、でもさ、科学の知見が倫理という信念の内容を変えてきたのも事実だろ？
進化論がもたらした人間観の変容も、その一つじゃないか？

>>284
進化論はほとんど影響与えてねーからw
具体的に指摘してみ？ｗ

>>284
倫理の変遷を検討するのは哲学やら人類学やら宗教学
社会科学だよ

物理や化学や工学（一部のぞく）はお呼びじゃないってこったwww

俺は普通にかっこいいしモテるよ？
サロメは断固写メ拒否るところから推して波平みたいなんだろうけど

>>284
進化論がもたらした人間観の変容ってどんなことなの？

人間は神が創造したものではなく、遺伝子のコピーミスでできた欠陥品ってこと？

>>285
神の創造物じゃなくなるんだぜ。自然神学の信念をひっくりかえすんだぜ。
生物の、神がつくった階段が失せるんだぜ。倫理的にヤバイでしょ。

>>288

神は人間のために天地を創造したというのが当時の世界観だから。
進化論は神学の根底を崩すもんだよ

>>289
なりませんのでw
創世記はいろいろ解釈できる

神は時間に支配されてないからねw

神はアダムに動物の名をつけさせた
ここ　宗教学上とても重要

ていうか科学の新発見でキリスト教攻撃するのは近代主義者の古臭い手口だなw

>>290
人間のためにではありませんw
人間は管理者に過ぎないの自然ではw

環境神学くらいチェックしておけw

進化論は、物質の運動だけで説明できるのかい？

いや人間のためだよ。
聖書を読めば誰でもそういう神学にたどり着く

>>291
とてつもない衝撃を与えたから、いま、こんな、このスレもあるんだろう。

有利な変異が保存され、有害な変異が除去されるということを、ダーウイン
は自然淘汰と呼んでいるが、自然淘汰は物質の運動だけで説明できるの？

>>294
お前が古いだけw
環境神学　動物神学参照

>>295
だーかーらｗ
キリスト教だって大した影響受けてません
生物の創造は進化論で見出される変化を伴って行われたと考えればいいしw

肝心なのは霊の創造だねw
でもこれは宗教の領域なのでw

>>297
んじゃ、バチカンが進化論を（ある意味で）受け入れるのにざっと150年かかったのは何故なんだ？

>>298
進化論を宗教攻撃に使うお前のような連中が多かったからw

進化論を認めるとこうなるかも。
アダム人祖の否定→原罪の否定→キリストの人類の罪の贖いの否定→キリスト教義の否定→キリスト教の滅亡

今ん所、進化論と調和する神学唱えた奴なんていないよ。

>>299
ダーウィン自身、宗教攻撃などしていないし、進化論を構築してきた多くの人たちも同じだったよ。

>>301

進化論を包括する哲学はあり得ても、神学はありえないだろな。

>>300
それは統合失調の妄想www

>>301
前述の神学調べろ赤面ww

>>302
だから馬鹿理系や共産主義者だよwww

>>303
神は全知全能です＾＾

>>301
補足。キリスト教思想を受け継いだ哲学。つーか西洋哲学・思想はすべてそうなんだが。

神学の名に値するもんじゃないw

造物主と人の本質との関係を切り離すグノーシスだけだよ。
生き残れるのは

>>304
ダーウィンも馬鹿理系で共産主義者か。

>>305
そう考えない人たちもいるということだね。

>>309
キミらのことだよw

科学で早くメンヘラ根絶してねー＾＾

ダーウインは「進化論と神を信じることは十分両立します。ただし神が
なにを何を意味するか、人によっては定義が違うことに留意しなければ
なりません」とドイツの学生への手紙に書いているそうです。

ダーウインは進化論を完成させる過程でキリスト教の信仰を失ったが、
進化論が必ずしも信仰を否定するものではないことを繰り返し指摘している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　グノーシス最強ってこった！
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､

>>312
肝臓悪い赤ら顔www

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　お前ら今のうちに俺の弟子になっとけ！
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､

でも、グノーシスって、すこし突っ込めば矛盾だらけになるからね。ハハハ＾＾

>>289
そういう下心で事実を歪めようとするから問題視されるんだろうに

>>314
愚脳さん…じゃなかった指紋さん、…じゃなかった、ともあれ、
まえに「なんか進化には原動力というか意志を感じる」といってたこと、
それは分かるような気がするね。

そういう、いわば人の感覚的な、アプリオリな感性とでもいうか、
そういうものと出来る限り切り離して世界を客観的に理解しようという科学の方法についてはどう思う？

科学否定しようなんて欠片も思わんよ？
俺らグノーシスは自然科学と共にギリシアに淵源するんだからねw
だが科学は世界の原動力となる法則を唯物的に捉えることはできるが、そこまでだよ？
全ての科学は問いを突き詰めれば回答不可能な何問、「存在の哲学」に行き着く。
ゆえにその真理を求道する我々のような存在は常に必要とされるのさっ！

じゃあとりあえず化石は生物由来ではないとか言い出してみるのは？

うん、その「存在の哲学」が、歴史的に拘束された思想の一部であるということさえ理解できていれば
サイエンスの営為とバッティングはしないだろうね。

いや、単純な話だよ？
科学と言う手法で世界を探究する人間とは何者か？
なぜ、世界を求道するのか？
人間をいかに器質的に理解しようが、科学が回答できる範疇を越えてるってこったw

>サイエンスの営為とバッティングはしないだろうね。

今の科学理論は、物質で構成されている自然界でしか通用しないんだよ。
存在の根源は物質を超えたところにあるんだからね。

>>317
それだと社会科学は成立しないなぁw

>>320
逆にサイエンスはもはや自然と切り離されて人間の営みを解明できません

逆に進化論を科学として探求する人々も、
おそらくその種のアプリオリな感覚に苛まれたことはないのかな？
自然界のあまりの多様性と導かれるような方向性に、
何か物質を越えた世界にその謎を解く鍵があるんじゃないかと漠然と思ったことは？
実は多くの科学者がそれを抱いているんだよ。ただそこを追求することは
科学の役目でもないし解明できる範疇を越える。だから視野の外に置いて忘れてしまうだけでね。

>>321

サイエンスは、もともと人の認識能力の限界を踏まえた方法だからね。

ただ、そういう科学の知見の集積が、「世界の求道」に大きな影響を与えて来たことも確かだな。

>>323
社会科学は自然科学とは違って、人が形成した社会を前提としてるからね。人の営みの解釈だから。

>>324
サイエンスは、もともと人の認識能力の限界を踏まえた世界（自然）理解の方法だからね。

>>325
むしろ逆でしょ。
進化についてしっかり学べば、方向性も効率も考えられてないというのが分かる。
ごくごく単純に、機械的に起きている現象だと再確認される。

>>325

>逆に進化論を科学として探求する人々も、
>おそらくその種のアプリオリな感覚に苛まれたことはないのかな？

そう、それは当然ある。そしてそういう思いこみ、強く言えば錯覚を排除するためにあるんだ、科学の方法は。

「思いこみ」をブレークし続けてきたんだな、科学は。

進化の流れをそこまで機械的に捉えた人間がいるとは思えないなw
化石で確認できる現象なんて現実の悠久の歴史の1割もないんだよw？

>>327
有利な変異が保存され、有害な変異が除去されるということを
自然淘汰と言っているが、これがごくごく単純に、機械的に起きて
いる現象だと説明できるの？

「機械的に捉える」というのは、理解のための「方法」なんだよ。
そこが、キモだと思うがね。

人間に認識できることに限界があるという前提に立つなら、
それを「思い込み」と片付けることが思い込みだよw

>>326
だったら人の未来に口を挟んではいけない

君たちサピエンスはサイコパシスの支配を受け入れるの
ネアンがクロマニヨンに駆逐されたようにね

精神や心の働きを、機械的にとらえると言うのは完全に狂った考えでもあるな。

>>333
一生妄想を抱いてなさいね＾＾

>>325
> 自然界のあまりの多様性と導かれるような方向性に、
> 何か物質を越えた世界にその謎を解く鍵があるんじゃないかと漠然と思ったことは？

この辺は人にもよるだろうが、俺は全く逆だな。
生物に見出される多様性を、自然を超えた何かではなく
自然そのものから理解するのが進化論の根幹だから。

>>332
すべてを疑ってみれば（たとえばヒュームのように）、人の考えは思いこみだろう。
じゃ、確かなものってなんなんだ、そういう問いから科学はスタートしている。

>>333
歴史を扱う科学である進化論は、「未来予測」などという思考遊技にはつきあわない。

>>334
もう寝た方がいいな。

>>336
それを唯物一元論者の理解と言うのだよ。

俺様は神様を肯定してますよねー!?♪。

>>338
だから何？

>>337
>じゃ、確かなものってなんなんだ、そういう問いから科学はスタートしている。

じゃ、人の思考とはなにかをまず、科学的に考えてみたらいいと思うよ。
科学の方法もすべては、人間の思考にもとづいているんだから。
それが曖昧なものであれば、確かなものってなんなんだろうと思うよ。

>>340
まず、>>330の質問に答えてもらおう。

>>341
そういうことをいろいろ考えて、たとえば反証主義というような考え方も登場したわけね。

もう寝た方がいいな、ネヨ。

>>337
人の未来を予測できない学問こそ無駄だwww

>>330
そういう噛み付き方がそもそも進化を理解していないと思うんだよね。
まぁ「機械的」という表現が嫌なら「システム通り」でもいいんだけど。

てか「有利」とか「有害」とかいうのは結果的にそうであるというだけだからね。
しかもその淘汰圧がかかった（変動した）時限定で。
後々有利じゃなかったり有害だったとしても、そいつらが生き残ってしまうと残念なまま残ってしまう。

実際にそういう例は有るわけだし。
RubisCOなんていい例だよ。

>>343
人の思考が何かも分からないのに、科学の方法が唯一正しいもないもんだ＾＾

>>342
「機械的」で何を指してるの？
自然外部の原因によらない、というなら機械的と言っていい。
進化に厳密な予測可能性がある、という意味なら違う。

>>344
そういうのを、ないものねだりとか、わがまま、という。

>>346
価値観がバラバラだからこそ、人類共通の「確か」に近づく方法、ってこったな。

>>344
お子ちゃまなんだね。

>>345
だから、有利とか有害という概念を、自然自体が理解していて進化のシステム
なるものが、物質の機械的な運動だけで出来るものか説明してよ。
人間がシステムをつくらなければ、物質の運動だけではパソコンは出来ないよ。

>>351
レスポンスする前にちゃんと内容を理解しようね。

>>352
答えられないんなら降参しろよ

>>351
環境に対して有利な（適応的な）形質を持つ個体が生き残るというだけで、物質のふるまいとは
別なんだが。

付け加えれば、何度もいうように、祖先の形質を受けつぐシステムを基盤にしてるんだから、
単に論理的な反復ではない、ということも、確認しとけよな。

つか、寝ろよ、ネヨ。

>>350
お前の認識範囲が狭いだけw

>>354
社会環境に対して有利な（適応的な）形質を持つサイコパシスが生き残る

はい終了＾＾

>>355
ザーメン溜まりきってて金玉が重いんだよ統失デブのネヨはwww

>>354
はぁ？　進化論は単純な機械的な物質の運動で、説明できるのじゃなかったの？

人間には理知があるから、何が有利で何が有害か判別できる能力がある。
その有利とか有害な判別を、自然自体がやっていると言うなら、
自然もそのような理知をもっているか、働いていないと説明できない。

>環境に対して有利な（適応的な）形質を持つ個体が生き残るという

ことが理知も何もない、機械的な運動で出来るものか説明してごらん。

>>359
自然に理知だってさぁwwwwさすが統失デブの発想だネヨwww

>>357
自然の環境と、人がつくった社会的な環境を同一視するカテゴリーエラーだな。
こんなことも理解しないというのは、悲しいぜ。ｗ

>>358
サイコパシスのサロメは脳が軽いんだよ＾＾

>>361
人類が生存する場は人為的な社会環境ですw
自然環境なんてホンの僅かです＾＾

>>362
お前みたいに結婚もできない恋人も作れない
金玉重い肥満デブより幸せですwww

>>360
自然に理知や理解力がないのなら、自然はどうやって有利や有害な判別をやってるの？

>>363
あんたが好きなセックスも含めて、ヒトにとって内在的な自然があるんじゃないのか？
「社会環境」とは別にね。

>>365
文章そのまんま受け取ってやがるwwwwwこの統失デブwww

>>366
理論馬鹿って還元主義が好きだなぁww

>>367
もうねくじになってるの＾＾

>>366
統失デブの肥満児ネヨのように
学区にも行かず引き篭もりで恋人もできず風俗にもいけず
オナニーで一生過ごす　自然界から見れば奇形児もサピエンスにはおおいのよwww

人間が自然と隔絶してる生き証人です＾＾

>>369
日本語も忘れたか統失デブwww

>>370
はげしく妄想し申そうか＾＾　

>>368
理論じゃないね。

自分で書いといて、あーつまんねーいいかただな、と思っちゃうが↓

>ヒトにとって内在的な自然

要するにさ、ヒトもサルじゃん。そこから、価値とか、考え直していいじゃん、って
感じ方、なんだと思うね。
そこにサイエンスの知の集積が作用している、ってことじゃねーか。

ヒトもサルか　
あたいは人間だけど、あなたはサルなんよね＾＾

>>374
サルの一種、なｗ

>>373
お前にとってカピバラも鯨なんだwww

>>376
ほ乳類というククリではね。

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　何も成長していない……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

このスレ、いつの間にかネヨとサロメの罵り合いに巻き込まれるスレになってないかｗ？
まぁ、その前はネヨとループを楽しむスレだったけどｗ

しょうがねーな。

>>375
聖書には、神はご自分に似せて造られたとあります。
神は、サルをご自分に似せて造られたとは記されていません。
サルの惑星のサルの正典には、神はご自分に似せてサルを造られた
と書いてあるんでしょう。

訂正
>>375
聖書には、神はご自分に似せて人を造られたとあります。

>>381
いやだから、「神はご自分に似せて造られた」と、聖書を作成した時代の人々が
そう思ったってだけのことじゃねーかい？

うんざり。

人間に似てるってことは、神も肩こりや腰痛や痔やらの構造的欠陥で悩まされ続けているのか。かわいそうに。

人はイデアに置いて神の似像。
泥で作られた人型は似像ではないよ。
これが1章と2章の解き明かし。
まあフィロンの解釈だけどねw

>>385
えて公赤ら顔ウザwww

>>385
イデア（プラトンのか？）つーのも、キモチとしてはわかるが、なにしろ大昔の人の感性の表現だしなーｗ

断固写メｳﾌﾟしないザロメンってやっぱ波平みたいなの？

>>388
猿のケツそっくりだお前はwww

>>388
そーゆーのは、宗教板でやってくんない？

え、ここは宗教板だって？　…愚脳さん、すんません。

統失の薬の副作用だな赤面はww

乗り突っ込みしてる君も相当なもんだよ

神はご自分に似せて人を造られたとは、人を理性に属する信仰の面での像と、
意志に属する愛の面での像として造られたと言う意味です。
「土の塵から人を形作られた」とは、肉体的・感覚的制約のある世俗的人間
として造られたと言う意味ですね。
「その鼻に（いのち）の息を吹き入れられた」とは、人に信仰と愛の（いのち）
がを与えられたという意味です。
「人はそうして魂のある生きものになった」とは、肉体的・感覚的人間のまた、
生きるようになったと言う意味です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　予想通り来たよ
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　場をわきまえぬネヨ様のご講釈
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/　　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､

　　　 ／／　／／/ / /／　／／!　| ／/　　|.　|　l. l.
　　　／　／／/ /,/ /　 ／,.イ/｜ | ／,!　|　ﾊ　l　l、| 　 　 　 　 ┌┬┐
　　　／/／ / / / /　／／ //　 | l| 　 !　,. ﾘ |　|.| |　!　　　　　　├┼┤
　　　 ／　 / /,イ,/／彡　'//　,　|｜　,l / ﾘ　|　| | |l | 　 　 　 　 └┴┘
　　　／／ '／/ /∠　／//／　　|｜/ /,!/　ｲ! | | || |　　　　　　　/ |_ヽヽ
　　　　　/ /　' /　／　 //　　,／ | ﾚ ﾉ//　 ,! | ! |｜|
　　　　 /./　/∠　 ,／//　／　,.ィ１|///　 // |ｌ |　||　　　　　　　 |　　 ヽ
　 　 ／| | ／　／　　//　 _,.-7 / ∧ﾙ' ／,/　川　l.|　　　 　 　 　 ∨
.　　 　 | |／／　_,.,.ィ/rｧ,.-､ヽ.y'､/　/　/_/　/ ﾘ　/
　　　　| |／ ／'/Ｘヽｲ (.ﾌ/） /ﾍ',.ｨ' ,r∠/彡/ ,!//　　　　　　　　　､　マ
　　／ ｌ |／!,//'　/' !｀¨７　./ /ｒ7／|　/彡/ ,/ｲ/　　　　　　　　　 ┐用
　　　　 l{　|/　　 ′|　　　　 '′´　　| '彡/ /　|!　　　　　　　 　 　 '＾ー‐
　　　 / `　|　　　　　　　　　　　　 　 |/,/,l/
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 |V /　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　 |
　　'　　　　　　　　　　　　　ヽ-　,.. ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　|
　　＼　　　　　`ー------- '／ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
.　　　 ＼　　　 　 　 　 　 ／　 　 ヽ
　　　　　 ＼　　　　　　 /　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /７
　　　　　　／ヽ､　　　ノ 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 //
　　 ｀¨ ‐'_　　　 i ￣　　|　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ

>>393
ちょっと聞くが
そういう説教を君はもう何年もやってるのに
このスレでは誰ひとりとして君の説教を聞く者はいない。
正確に言うと、誰ひとりまともに読みもしない。
それなのに、いったい何が君をそこまで駆り立てているんだい？

わきまえてますがなにか？
ここは、「創造論」の妄想解釈を撃破するスレでもあるのよ＾＾　
けど、グノーシスの出る幕はありません　ほほほー

ﾊﾊﾊﾊ

いやーおら月人にはホントおどろいたもん。ずいぶん前のナイーブだった頃の話だが。

>>397
貴様も創造論と同類だろうが統失ネヨwww

>>396
単にパラノイアなだけだよこの低学歴童貞デブはwww

ぷ（あっ思わずおならしちゃった）

あんたもなｗ

馬鹿おたぁや糞ネヨにはハロぺリドールが足りないんじゃないか？

>>402
悔しいか旧人www

>>396
唯物一元論あるいは心脳一元論者には理解が出来ないことなんですね。
しかし、心脳二元論に立てば、だれにでも理解できることですよ。
聖書はまぎれもなく、善と悪、要素としては精神と物体など二元論で記されています。
これは心脳二元論の立場で理解しないと何も分かりません。
進化論者や自然主義者は一元論者ばかりですから、ばかばかしく思えるだけです。

ちなみにアタシは夢見も幻覚も意思でコントロールできます

シモンやネヨのような病人とい一緒にせんように＾＾

>>404
心が神由来だと客観的に証明してみろカルト受け売りキチガイwww

言っておきますけど、さろめおたぁはアダム人祖を是認している創造論者です。

>>392
まぁ、楽しもうと思ってますから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　そりゃ日頃、妄想と幻覚の世界で生きてるからな
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､

病気は病気だろ？
いまだに物理が単純還元主義だとか喚いてる。
カオスや力学系や決定論的非決定性をどう単純還元する気だ？

>>407
宗教の領域でなwww

キサマのように幻覚を客観的事実と思い込まないんでwww

>>409
お前見たく溺れませんw

>>410
だから鬱病と一緒にするな馬鹿物理www
お前は自殺かスクラップ人生だからwww

宗教の領域とは、妄想、脳内世界ね。

>>410
発想が漢言論なんだよ鬱病馬鹿物理w

キサマはそうやって地獄の主観の中で苦しめwww

>>413
鬱病馬鹿物理が一人前の口叩くなスクラップw
さっさと痔殺しろよwww

鬱は見通せるから陥る。
糖質は見通せないから壊れる。

ID:TgIqsVKC [3/3]はネヨと双璧の鬱病馬鹿物理www

欝の苦しみを宗教に当り散らして解消しようとするw
近いうちに自殺だろコイツはww

>>406
人間の理知とか思考は、神のみ力によって行われているのですよ。
人間固有のチエ、つまり人知があると思っているのは見かけなのです。
しかし見かけでは人知はたしかにあると言うことで、あるように見える
必要があります。しかし、あるのは神のみ摂理だけです。
すべては人知によって成ったと思い込んでいる人には、とても理解が
出来ないことです。

>>409
やっぱ、そーゆー男前願望なんすか？まーど＾でもいいすけど。

>>412
いやまじ、カオスや自己組織化とかどうキャッチするか大事だぜｗｗ

>>416
まーーったく関係ないですw
脳のある領域を酷使しただけw
脳に復元能力はないからキサマは一生欝のままw

ていうかおまえもうすぐ自殺だよwww

>>471
馬鹿はお前だよ糖質おたぁ

>>417
馬鹿はお前だよ糖質おたぁ

>>418
だから説明じゃなくて客観的な証明してみろってw
証拠は？www

>>419
鬱病馬鹿物理は発想が還元論なだけw
まぁ鬱病で知能低下してるだろこの廃人w

>>404
いや一元論とか二元論とか言う次元じゃなくて
君の場合は証明を求められていきなり聖書出してきたり
金星人出してきたりするから、なんの説得力もないわけよ。
別に信仰は信仰で構わないが、ここは信仰表明するスレじゃないから。

>>422
苦しんでろ鬱病馬鹿物理ｗｗｗ

お前鬱病なめすぎたからもう絶対回復しないからwww

>>423
サロンパシスの
「だから説明じゃなくて客観的な証明してみろってw」

物理学は非線形が主流になって単純還元主義は成り立たないと言ってるのに、
この馬鹿おたぁはまるで理解でいないようだ。

統合失調も認識の核さえ守れば病理から回復の可能性もあるし
そこから飛躍もできる
進化の適応不全ともいえるだろうね
ただ大多数の患者は甘え腐って幻覚に溺れる　だからコアが壊れて回復不能になる

カルトにはまったネヨのタイプだね　カルト教義でコアを補強しようとしてるけど
逆効果w

欝は機能の損傷だからｗｗ酒と薬の併用なんて致命的w
絶対直りませんw

>>426
基本的な文献読んでこいってw
レスラーでいいからw

>>427
お前の発想を馬鹿にしてるんですw
物理屋が宗教否定ってw

さっすが鬱病の馬鹿物理www

>>423
人の霊とは、人の精神あるいは心のことなのです。
精神とは、意志と理性のことです。
そうして人の霊は、つまり精神は神の愛と英知を受け入れる器として造られています。
人が真理を理解できるのも、人の理性に神の真理が流れ入るためです。
また、人が愛を感じれるのは、人も意志に神の愛が流れ込んでくるからです。
この意志と理性の二つが、人間の霊的な（いのち）なのです。

>>429
ごめんだね。
てめぇが説明しろ。

>>430
霊が死後永続するって科学的根拠出してみろ統失ネヨw

>>431
甘えるな豚理系w
鬱病馬鹿物理と抱き合い心中してろwww

説明できない、ということで。

おこちゃまだね。

物理現象は明らかに全知性を否定している。こいつはどうしようもない。

薬品で脳の外部への障壁低くして　脳内物質やら薬品の脳内物質の代替品を吸収しやすくしてるのにw
そこへアルコール直撃させてどうするんだかwww

馬鹿物理はしんで当然ですねw

>>424
脳の電気的・化学的な現象がどうして、人の心象的なものになりえるのか、
一度よく考えてみたらいい。神経メカニズムをいくら積も上げても意識には
到達しない。　　　
心理的なものと物質的ものの間には、無限の隔たりがあることがよくわかる
なれば、宗教の話にも耳を傾けるようになるかもしれないね。

>>435
説明じゃなく文献示して欲しいってぬかしただろ馬鹿理系w
示したんだから読んでこいwww

>>436
もうすぐ首吊りのお前はすっこんでろwww

>>438
お前の目の前にある箱も情報を電気的信号に変えて操作してるんですよ？www
蓄積したりしてますが？ww

頭大丈夫ですかー＾＾

デパスつまみに一杯やったくらいで首吊るわけねーやねw

>>439
「サイコパシス」を、誰にでも分かるように説明しろってだけさ。

>>441
だからもう回復しないからｗｗｗｗお前が消えたら爆笑してやンよwwww

>>439
サイコパスではなく、サピエンスに優越する「サイコパシス」を、な。

>>438
生化学的な現象が意識という現象に対応してるのは別に不可思議でもなんでもないけどな。
コドンがアミノ酸に一義的・普遍的に対応するわけじゃないのと同じようなもので
情報構造は生化学的な基盤から論理必然的に導出されるものじゃないから。
だから別に神やら霊やらを持ち出さなくても科学的な探求は可能だよ。

失敗してバレたアホなサイコパスから抽出された、劣等種概念w

>>436
神の全知というのはね、時間・空間をこえて神はすべての中に遍在されて
いて、すべてを見とおされていると言う意味ですよ。
だから神である全能者は、「わたしはアルファ（最初）であり、オメガ（最後）である」
と言われたのです。

アタシは意識を変容させる物質には詳しいのでw

麻薬は脳内の各種ホルモンや物質を外部から脳に作用させる
そのときに脳の障壁をさまざまな形でゆるくする
医薬品もおなじ
ゆるくした時にアルコール摂取したら冗談じゃなく脳細胞広域にわたってしぬからwww
二度と修復されないからねw

>>447
って、信者が思ってるってだけな。

＞時間・空間をこえて神はすべての中に遍在されて

ポエミーな言葉遊びは無意味なんだよ。

サロメは優生学らしきでも唱えてるのか。

ネアンデルタール人が絶滅した原因は知れないが
サイコパシスが淘汰するというより
無理矢理に生き残って来たという印象がしたが。

>>444
こちらが提示した文献に目を通してください

診断名ｻｲｺﾊﾟｽ　だけでもいいのでw

サロメは劣化したナチ

>>452
とっくの昔にぐぐった。診断名サイコパスもね。ウンザリだ。
科学のタームではない、という言葉だけが印象に残った。

>>451
ナチの優性論はまさにファンタジーだからw
アタシはニグロイドがサピエンスで一番優秀だと思うけどねw

あと広域に遺伝子を吸収してる点ではユダヤ人だな

生き残れるのはサイコパシスが優秀だったから
人類の固有の領域が広がり自然環境が縮小すればそれだけサイコパシスは
有利になる
自然環境が広いと社会はその分狭くなってサイコパシスに不利だからね

>>448
たとえば、サイロシビンを含んでいるキノコを食べると、
六畳の部屋が十畳くらいに広がっているような幻覚に襲われる
そうだが、何ゆえそうのようなことが起こるのか、その仕組み
はよくわかっていないんだよ。

>>448
バルビツレートじゃあるまいし、ゾラムにアルコール入れても、
弱いやつが一時的に意識飛ばすくらいだよ。

>>455
発想はナチと一緒だな。

>>454
キミは人類学関連を語る資格はないなw
ネアンの骨格で　繊細な言語はもてないだろうと見極めたら
それに基づいてネアンの文化や社会構造　クロマニヨンとの比較
ネアンの滅亡まで導き出すのが古代人類学だw

>>456
わかてるんだよこれがw
幻覚きのこの成分が脳の障壁突破してどうやって作用するかもねw

わからなきゃ精神病の治療なんてできませんのでwww

ナチはファンタジー
ネヨは糖質

でもあたしゃ違うんだよって、同じだよ馬鹿おたぁww

>>459
いま確認できる証拠の解釈で、諸説あるのが現状だね。

あんたが決めつけてるだけね。ナチと一緒だわ。

>>457
個人の主観の問題じゃないんだよw
エクスタシーとかでさえ脳に目に見えない大きさの空洞作り出すんだぞ？w
アルコールは本来有毒なのwホルムアルデヒドもねｗ

お前なめすぎw

>>458
根拠ないタブーですかw
人類内部の種族比較して何がいけないんだよw

>>445
物質と精神の間には、生められない隔たりがあるということが理解できない？
極端な唯物論者は、あるのは物質的な現象だけで科学はそれ以上知る必要は
ないとまで言っている。
やや弱い唯物論者は、精神は存在しているがそれは物質に随伴する現象だという
ことで説明ができると言っている。

>>460
ふん、てめーはもとからA10ぶっ飛んでるだろがw

>>462
有力な仮説に準拠しようねー＾＾
ちなみにもっとも劣っているのはコイサン　いわゆるピグミーやブッシュマン
いま分布している地域に適応しすぎてるからです

>>463
>人類内部の種族比較して何がいけないんだよw

あんたの思想を基準に種族比較しても科学的ではない、ってこったなｗ

>>465
ささと酒を脳に浴びせてしねｗｗｗおお笑いwwww

サイコパシスでなくとも優秀な人は大勢いるだろうに。
支配するといった主張など、不自然な違和感をおぼえる。

なんであれ、生き残るというのは単純な話ではないだろう。

>>464
　霊の不滅証明しろってwww

デパ10にダブル2敗でも意識がある俺ですが、何か？w

>>469
結婚詐欺師のような男性は女性支配してるでしょ？

政治家も約束で有権者支配する

サピエンスとサイコパシスもそれらとおなじです

>>471
もう駄目だろお前の脳みそwwww

>>460
サイロシビンの構造がセロトニンに似ているので、セロトニンの受容体に
結合して幻覚が生じている言うようなニューロンレベルの仕組みの話ではないんですよ。
こちらの言っているのは、脳が変容しているのなら、その変容した脳で
意識の変容が理解できるのかと言ってるんですよ。
脳全体が変容しているのでは、説明のつかないことですし、変容していない
部分があるのなら、それは脳のどの部位かと言うことなんですよ。

>>472
カンジーとかマザーテレサとかはどう扱うんだ？
サイコパシス論では。

>>474
どあほｗ
脳全部が変容したら死ぬわw

セロトニン過剰状態でもセロトニンに影響されにくい部位は存在する
で
それが何の関係あるんだよwww

>>470
もう何度も説明しましたが。
人の霊魂に、神の命である愛と英知が流入してくるからですよ。
だから、イエスはご自分は、真理であり命であると言われたのです。

政治家は金儲けをしてるのではないか。


一方的な独特の見方だと考えられるが。
宗教としても、そんな人らは問題がある人物ではないか。

>>475
社会論つーか人類の未来の選択だな
自己実現した二つの集団のうち
至高体験しやすい連中のように相互扶助で集団主義でやっていくか
サイコパシスのように同調圧力に左右されず個体の切り捨てもできる
優秀なしふぉ憂そうに率いられて進んでいくか
だな

個人としては善人は利用しやすい獲物だがw

>>473
似非科学ニュー垢馬鹿脳味噌のお前より数十段マシだよ。

>>476
だから意識の変容したことを、どうして脳は理解できてるのかいうこと。
　　　　

腹減ったけど、福島は震災の影響で夜が早いな。

>>477
客観的に証明しろってwww

ちなみにサイコパシスは相手とおなじ反応を相手の反応のあとでやるゲーム戦略によわい＾＾；
だから社会適応できるんだけどね

>>480
出たニュー赤粘着www

>>483
宗教の伝統で「聖」として扱われている人たちはみなサイコパシスなのか？

＞人の霊魂に、神の命である愛と英知が流入してくるからですよ。

何度説明されようが、ぬかみそに漬けた糞みたいなポエムに誰が納得するかw

>>481
冷静に判断する領域が影響を排するほどつよいってことｗ
例の天界見る領域が暴れてるときにも　それとは別の素数数える部分も動くからw

お前やスエデンボルグは暴れてる部分に負けて押し流されてるんだよw

>>485
自己実現派は同調圧力に負けない点ではサイコパシスと同じだけど
行き方が逆
後天だけどねそういった宗教の聖人はw

サピエンスの中では同調圧力に強い固体が有利ってこと

手前勝手な理屈だね。ｗ

>>486
まぁ、唯物一元論者のアホには理解できないということですが。
死んであの世にいけば、自分が霊的に生きていることが理解できます。
しかし、この世にいるときから精神は霊ですから、霊的に考えているの
ですが、物質的なものを通して思考しているから、人間は全く気づかない
わけです。

>>353
内容が理解できなくてお馬鹿なレスポンスしているのに勝利宣言とか…。

何の説得力もない。一口で言って、ばかではないか。
それだけだね。

>>489
人類史に興味ないだけだwおまえがなｗｗｗ

利他と利己がぶつかれば利己が勝ちます

また話をぶり返すと言われるが、医師が心肺停止、脳波平坦になり
蘇生術を施しても生き返らないので、臨床的には死んだと診断を下した
患者が、その間に明瞭な意識を持っていて、自分が蘇生術を受けて
いたことを詳細に記憶をしていたという事実は、多くの臨死体験者が
証言しているのです。
これは、肉体をはなれた霊が見ていたという有力な証拠です。

利己的遺伝子とでも？少し笑えるが
そんなものはないんだよ。
サロメの主張もつまり、そんな話はないって事だろう

>>496
人類の生存戦略の話だよw

>>481
理解できないのなら降参すればいいのに。

>>495
医師の誤診

昔の話だろそれｗ

>>499
だから、臨死体験の大御所たちがこぞって言っていることを否定するなら、
その根拠を示してから言いなさいよ。

不寛容な人間が生き残って行くなどというのは
おしまいな話であるな。

>>499
臨死体験研究の大御所たちの著作、ハロルドソン、ケネス・リング
レイモンド・ムーディ・ジュニア、 カーリ・オシス サム・パーニア
エリザベス・キュウブラロス、くらいはまず読んでから言ってよ。

>>498
自己批判ですか。

ん
>>491
理解できないのなら降参すればいいのに。
でした。

>>504
レスをたどると ID:dZJSWopu = ID:H+xeqZAf だよね？
てことはやっぱり自己批判？

>>505
どうして？

>>506
「理解できてない」って突っ込まれてるのはあなたでしょ？
そこで「理解できないのなら降参すればいいのに。」って書いてるということは、自己批判なのでは？

>>507

>>351
>だから、有利とか有害という概念を、自然自体が理解していて進化のシステム
>なるものが、物質の機械的な運動だけで出来るものか説明してよ。
>人間がシステムをつくらなければ、物質の運動だけではパソコンは出来ないよ。

だから351が理解できないのなら降参したらと書いたのだが。
さらに、>>359で補足説明したはずですが。

>>508
あーなるほど。

やっぱり基本的に理解出来ていないんですね。日本語というか論理的な文が。
ちゃんと読んだ方がいいと思いますよ。内容がとれるまで。
あなたの発言エライずれてますから。
それで返信がこないんだと思いますよ。

>>509
ええっ、まだ理解できないって？　つらー

あのね、有利な変異が保存され、有害な変異が除去されることを、進化論では、
自然淘汰と言っているのですね。これは自然自体が有利とか有害の概念を理解して
いて、やっていると思わなければ、自然は、自然淘汰つまり進化のシステムはつくれ
ないでしょう？
それで自然淘汰は無秩序から秩序を生む機構だと言われているのですね。
　
だから、その進化システムという、自然の意志というか英知というかそのような
ものが、物質の（機械的な）運動だけで出来るものかどうか説明してほしいと聞い
ているのですが。

このことを例えて言えば、人間の創意工夫がなければ、コンピュータ・システムを
構築することなどとてもできないから、人間にしかパソコンは作れない。
つまり、自然界に働いている物質の運動だけで、パソコンが自動的に組み上がること
などまったくあり得ない。
もちろん自然界に働く力とは、重力・電磁気力・弱い相互作用、強い相互作用の
四つの力であることは言うまでもありませんが。
このような意味のことを約めて書いたつもりなんですが。

今度はちゃんと読んだ方がいいと思いますよ。内容がとれるまで＾＾

>>502
現在ではムーディも粗雑な手法で批判されてる　
キュブラロスはこいつ確か方向転換したよ欝じゃね？wｗ
ケネス・リングは内容が創作らしいって批判されてるねw

臨死体験は体験者の証言に文化圏による偏りがありすぎw

>>510
簡単簡単w
自分を守り　子孫を増やせ
が生物の基本プログラム

ライフゲームってしってっか？w
アレの生化学版だよ統失ネヨw

>>511
でうわ、その根拠を提示してくらさい。

文化圏の違いは、臨死体験否定のなんの反論にもなりません。


>自分を守り　子孫を増やせ
>が生物の基本プログラム

だから物質の運動だけで、そのようなシステムが構築できるか説明してくれ。

＞自然自体が有利とか有害の概念を理解していて、やっていると思わなければ、
＞自然は、自然淘汰つまり進化のシステムはつくれないでしょう？

横からなんですが
おそらくここに理解が出来ていないということが集約されているのだと思います

生存に有利なものが残り不利なものは残らない
結果的に生存に有利だったものによって今を生物の世界がある
言われなければ気づかなかったでも考えてみれば当たり前のことでした

あなたはそれを理解していながらなぜそれを生物外の意思や英知での説明が必要だと考えるのか
そういう外部的な力が働かなくとも今在る生物は存在し得るのだと
それを説明したのが進化論だったのだと私は思うのですが

＞人間の創意工夫がなければ、コンピュータ・システムを
＞構築することなどとてもできないから、人間にしかパソコンは作れない。
＞つまり、自然界に働いている物質の運動だけで、パソコンが自動的に組み上がること
＞などまったくあり得ない。

ネヨがあり得ないと言ってるだけで、何らの照明もなされていない。
脳だって原子炉だって勝手に出来ちゃうのに。

>>513
生存に有利なものが生き残り、不利なものが淘汰消滅して行くというなら、
生き残ったのもが生存に有利であり、生き残れなかったものが生存に不利であったと
いう、たんなるトートロジーになってしまいますね。
自然淘汰は無秩序から秩序を生む機構であるという、その秩序の機構こそ自然が有して
いる知恵とか意志とかいわれるものでなければ、突然変異自体のような、方向性をもたない言わばでたらめな物質の運動では、自然淘汰のようなシステムは到底できないと思いますよ。


>>514
だから、勝手に出来ないと言ってるのだが。

訂正
突然変異自体のような、方向性をもたない言わばでたらめな物質の運動のようなもの
になり、自然淘汰のようなシステムは到底できないと思いますよ。

>>512
前も書いただろ？w
日本の臨死にはお花畑と大きな川
インドだと冥府の裁判官ヤマが出てくるってw

お前ライフゲームも知らんのかw

>>515
勝手に出来ない筈だそうならいいなというあんたの願望をいくら並べ立てても、
勝手に出来ないことの照明にはならない。
現に10億年前のアフリカの原子炉も、人間の脳も勝手に出来ちゃったんだからね。

自分を維持する
自分とおなじ存在を複製する　

が最初のプログラムだったんだろうね
崩壊は必然だっただろうからプログラミングされなかったんでしょ
サイエンスはそれがどのように成立したかが探求の目的
なぜ　をサイエンスに問うのはお門違い

>>518
宇宙も勝手にできちゃったねw

昨日の質問
宗教などの聖人はサイコパシスと比べてどうなんだ？
というのは非常に的確な質問

サイコパシスは人間が築き上げた社会的環境の中で徹底して利己の立場で適応する
聖人は逆に利他の立場で適応する
どちらもどっちつかずのサピエンスより有利だけど
私はこの世界では利他は利己に勝てないと思います
利己の戦略で生き抜くサイコパシスは人類の優越種です

>>518
人間も勝手に出来ちゃったのか　ばーか

>>521
寝言書くのはおやめ＾＾

まだ進化の原因が突然変異だけと信じてる奴っているんだな。

>>524
はぁ？　

>>524
形質の変化は突然変異によるけど形質を選ぶ働きは自然淘汰ですね
現代人類の進化は若干違うけど

>>522
進化論で言えばそうだぞ？www

お前は神意や霊をいまだに現実的に証明できないだろ統合失調ネヨw

ある議論の中で物理学者のディビット・ボームは「意味こそが基本的だ。実際、
存在は意味に他ならず、意味は存在そのものなのだ。」というコメントを残している。
生命を理解する上で不可欠な原理が存在している。その未発見の原理こそが「知性」
の原理というものであろう。

しかし、生命や「知性」が自然現象の中で基本的な役割を果たしているというアイデアは
現代の科学では人気のあるものではないらしい。その代わりに、支配的となった見解は、
生命現象の理解はすでに得られており、生物学において残されている仕事は、単にその
メカニズムを埋めて行くだけというものである。
したがって、生物の進化も「知性」とはまったく係わりない、自然現象の偶然の結果に
よるものだと意味づける人が多い。

>>528
受け売りはいいから神意や霊を具体的客観的に証明しろ統合失調www

>>529
おまえのヨタ話は要らない

>>530
お前客観的に実証もできないのに神意とか霊とか書き込んでるんだwwww

>>522
ばーかはお前だよネヨ。
人間も勝手に出来たのさ。

>>531
たわけもの　理解できるには10年早いわ　はははははー＾＾


>>532
人間の知性がなければ、コンピュータのような複雑な機器は勝手に出来ない。
それと同じように、人間のようなとてつもなく精密で複雑な人体器官が勝手に
出来るなどほざく者も、愚か者というしかない。

ここの進化論支持者は、生命現象を支える深いレベルでの組織化のプロセスなど
存在しないし、そのようなことを考える必要もないと考えているようだ。
DNAは、生命において、そのコード自体に意味を与えるメカニズムをコードしている
からDNAは、自己言及的なコードだということができる。しかしDNAの持つ意味は、
あくまで生化学的なレベルにとどまる。
通常の言語に比べると、DNAが生体の組織化や知性における作用者として機能する
能力は非常に限定されている。
しかし、生命が進化・複雑化していく上で重要なのは、DNAやRNAといったコード
ではなく、むしろＡＩや認知科学において発展した概念に対応する生物の自己組織化で
ある。
個々の生化学的な反応を知っているからといって、それで生命現象を理解したと言うのは
ナンセンスなのだ。

>>532
お前が馬鹿物理なら酒やめろw

>>533
だから神意や霊の存在が実証できなければお前の主張は無力wwww

>>535
講義料払ってくれたら教えてやるべー＾＾

統失ネヨの敗北宣言でましたwwwww

霊とか神意を議論に持ち出しておきながら　その実在を客観的に証明できないってwww

まじキチガイですねwww統失童貞デブwwwネヨwww

>>538
神とか霊は自然的な概念でとらえることはできないのですよ。
霊や神は霊的概念、霊的思考法でなければなにも理解できません。

自然界全体が、神の愛と英知によって造られたことは、自然界を一連の役立ち、
つまり役立ちの秩序のもとで見ない限り、分からないでしょ。
自然的思考しかできない人には、神の愛と英知、つまり神の（いのち）について
語ってもなにも理解できません。これは霊的概念によらなければ理解できません。

＞人間の知性がなければ、コンピュータのような複雑な機器は勝手に出来ない。
＞それと同じように、人間のようなとてつもなく精密で複雑な人体器官が勝手に
＞出来るなどほざく者も、愚か者というしかない。

こいつ、本気で自分の馬鹿さを自己紹介してることに気づかないらしいな？
コンピューターと脳を同列かよww

>>539
だったらここにしゃしゃり出てくるなwww統失でぶネヨwww

>>540
>コンピューターと脳を同列かよww

脳機能の中には、意織がないときも自動的に複雑な仕事をやってのける
一種のコンピュータ装置みたいなものが内臓されているんだよ。

あー、それから意見をするときは子供みたいに駄々をこねてないで、ちゃんと
相手に意味の理解できるように反論すること。

>>541
ここはもう、さろめおたぁをおちょくるスレになったから、しゃしゃり出てもいいのよ。

>>542
幻覚信じる統失患者www

薬物使っても訓練すれば客観的な自分は崩れませんwww

>>543
脳の塊のなかに心を生む機能はないのですよ。
過去これまで300年間探し回ったが、脳の中には心を生む仕組みはどこにも
見つかっていない。重箱の隅から隅まで探し回っても、なにもありませんですた。
人工知能のような脳の塊に心が結合して、人間は心理的な事象も認識している
から思考もできるんだよ。

>>543
だから、心自体は幻覚性物質によっても、その客観性は壊れないのですよ。
自我は心が認識している、パーソナル・アイデンティティのことですね。
意織が幻覚性物質で変容しても、自我を認識している自分は変容しません。　　

>>544
>人工知能のような脳の塊に心が結合して、人間は心理的な事象も認識している
から思考もできるんだよ。

で、その接続部分は具体的にどうなってるのよって問いの答を
前スレからずっと待ってるんだが・・・

>>545
だからそれは特殊な訓練を受けてる場合ですw
常人なら壊れるのでw

>>545
お前だって自分の幻覚で洗脳されてるだろw

>>546
人の脳には、心に直結した仕組みと、心が失われても行動を自動的に
制御する一種のコンピュータのような仕組みがあって、互いに影響を
し合いながら、しかも独立して働いているのだという見解があります。
心が表出する意識の維持に不可欠な働きを営む部位は、上部脳幹の機能が
てんかん発作によって、選択的に機能を失うことが知られています。

>>547
だからね、訓練によって心や意識の正常性が保持できるというなら、
幻覚性物質の摂取によって、心や意識自体が変容したとは言えないでしょう。
心や意識が薬物によって変容したというより、その感じ方が激変したと
言うべきなのです。

>>548
あたいは理性にしか洗脳されません。

>>549
いえるよ　ていうか心＝脳の証明になる
幻覚物質が作用する脳の部位によってさまざまな感情や幻想が生まれるってことだから
脳の部位を鍛えれば影響少なくなるしね
心が脳と別ならば脳に物質が働いても関係ないはず

あとスエデンを幻想見て信じたくせにww
あたしは幻想で信じたりしませんw
夢とおなじ程度ですからw

>>550
心の働きと、心がなくても自動的に働く脳機能の仕組みとが、
ごっちゃになってるんですよ。

>いえるよ　ていうか心＝脳の証明になる

心や精神を物質的な機能に還元できるというから、カトリックの信者を
装っても、ほんとうの信仰心に芽生えないのです。ひひー

>>551
私は宗教を科学の領域には持ち込まないのでw

統合失調の幻覚でスエデン信じるお前じゃないのでwwww

>>552
>私は宗教を科学の領域には持ち込まないのでw

信仰の世界ではダブルスタンダードといって、もっとも軽蔑される人間に部類される人たちです。
そのことをイエスは、二人の主人には仕えることはできないと言われました。

さろめ逃亡＾＾

>>549

前と同じ答えだね

>>互いに影響をし合いながら、しかも独立して働いているのだという見解があります。

その働きが具体的にどんな仕組みなっているのか聞いているのよ
また三回繰り返しますか？

＞一種のコンピュータ装置みたいなものが内臓されているんだよ。

＞脳の塊に心が結合し

具体性もなく言葉で遊ぶなよ。

サロメは薬物中毒で毎日幻想見てます、って総括でＯＫ？

>>556
具体的な反論ができないなら酢っこんでなさい。

＞あー、それから意見をするときは子供みたいに駄々をこねてないで、ちゃんと
＞相手に意味の理解できるように反論すること。

それはさんざんお前が言われてることだろ。

>>559
ID:ChW7z8hu
具体的な反論ができない幼稚園級のアホ

ぼ、ぼかあ、幻覚なんて、い、意思でコントロールできるんだな。
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一 さろめおたぁ
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ>>
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

猿シモンと豚ネヨの共闘かいw
おまけに統失コンビww

いやいや、上の３人のトリオだろう。

>>564
アタシは夢だってコントロールできるので＾＾

なんか言ってやって、愚脳さん、なんでもいいから

　　や、やめろお！俺はそんなんじゃないお！　　　　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　冷たいこと言うなよ３７３・・
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　∪　　 　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　俺たちみんな仲間だろ？
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶　　　　　　常識的に考えて・・・
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　∪ ⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　∪　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　 　/////　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　∪ (__人　　　)///// 　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　∪ 　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／ 　　　 　,⌒） 　　 　 　 　 　 　 　 　/"　　　　　　|! -= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼

さろめは息も水の中で一時間は止められるんですって＾＾

バイカルアザラシみたいだな。

お前ら夢の中で自分の手のひら見れないだろwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　夢より現実を見つめましょうねサロメ君
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､

そう、それ、そんなかんじ。それにしても男前すぐるな

ていうか夢の操作なんて常識だろw

セノイ族もしらないんだw

　　　　 ほんとのシモンくん

　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
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　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

>>574
安心した。

>>573
ぐぐってみた。へー、セノイ族って人口約4万9440人なんだね。

サロメがほんとに1時間沈んでくれたら、少しは世の中まともになるかもな。
同じことはネヨにも奨めたい。

俺もぐぐってみたけど、
コントロールなんていうから好きな夢でも見れるのかと思ったら
｢なんでもポジティブに捉えましょう｣程度の話でがっかり。

>>577
どこ検索してるんだかw

先ずは夢の中で自分の手のひらをみろw
それが第一歩だw

妄想性の糖質になれってことか・・

>>579
お前www夢の中で手のひら見ただけで発狂するのかいwwww

どうせならつむじかケツの穴でも見たらどうかな？
無論、鏡とかカム使わずになw

>>581
さぁ手の平みておいでw夢の中でwww

>>582
ほんとに水の中で1時間息とめられるのか？

>>578

手の平どころか見えないはずのアングルだって
見ようと思えば見える。
夢の中だからな。

そんな特別なことじゃないな。

>>584
えｗ
実際にできるの？自分の意思で？

サロメにゃケツの穴ないからなあw
アリジゴクww

こんな雨の夜中にカラスが鳴くか。
そろそろ東京もヤバいかな？

>>585

｢自分の意思｣が
｢夢の中の自分が思うこと｣でいいならYes。
違うならNo。

>>588
第一段階合格w

>>588
おまえ統合失調に耐性あるよw

次の課題は飛び降りられるか？だなｗ

>>510
昼間は仕事で遅レスな509ですけど、
>あのね、有利な変異が保存され、有害な変異が除去されることを、進化論では、
>自然淘汰と言っているのですね。これは自然自体が有利とか有害の概念を理解して
>いて、やっていると思わなければ、自然は、自然淘汰つまり進化のシステムはつくれ
>ないでしょう？
って発言が基本的に「進化」を理解してないと思うんですね。
さらに、
>物質の（機械的な）運動だけで出来るものかどうか
というツッコミがずれてるじゃないですか。
元レスでは「機械的な」という表現は「物質の運動」という意味じゃなくて「システマチックに理解できる」と読めますよね？
それぐらいは流れ読んでると理解できると思うんですが。

「自然淘汰」って言葉は「なんとなく理解しやすい」単語ですけど、内容は「淘汰圧の変動と機会」ですよね。
あなたはそこがしっかりとは理解出来ていないんではないかなと思います。
「自然淘汰」という単語を知ると、ある時に「淘汰圧がかかる」と誤解する人が多いんですけど、
実際には「淘汰圧が変動する」つまり「広義の環境が変化する」だけなんですよね。そこをまず理解したほうがいいと思います。
そこが理解出来ていないので「ちゃんと理解しよう」みたいなレスが返ってくるんだと思いますよ。

「自然が選択してる」わけではなく「自然（広義の環境）の変化に対してレスポンスしている」という事を理解したほうがいいと思います。

で、私に「今度はちゃんと読んだ方がいいと思いますよ。内容がとれるまで＾＾ 」と突っ込まれてもちょっと困りますね。
客観的にレスを追っていて書き込んでるだけですので。

てか、肯定派も批判派も進化をちゃんと理解していない人が多い気がしますね。
肯定するにしても批判するにしても、まず上辺だけではなく、しっかり理解してからでないとダメだと思いますよ。

DNAを簡略化して数値にしちゃえばばかでもわかるよ
�つよさ5はやさ5えろさ5の生物のつがいがいる
�環境が激変し草原になってしまった。最も大事なパラメータははやさだ。
�その生物は生涯で10匹の子供を生む
�冬になると食料が不足しその環境で最大100匹までしか生存できない
結果：その生物は数世代後にははやさが最大になるような生物になっている

結論：生物は環境にあわせて進化する。これは必然である。

>>591
だから生き残り子孫を残せる
でいいじゃんｗ

>>592
正確には
速さが最大になる子孫だけが残った
↓
速さが劣る個体は生まれてもすぐ捕食されたり　餌や配偶者の獲得で速さが最大の
仲間に負けて子孫が残せない

生物の原則は生き残って子孫を残すこと

ネヨさんは、人間を太平洋のど真ん中に放り込んだら数分〜数時間でほとんど全員死ぬが、
その地域にいる海水魚ならそうではないことを、
『自然自体が有利とか有害の概念を理解していて、やっている』って感じるのだろうかｗ

どこかの無人島で10人養うのが精一杯の環境で
100人が身体ひとつで上陸　一年後人口が10人になっていた
これも
『自然自体が有利とか有害の概念を理解していて、やっている』
って言い出すんだろうなあの統失デブwww

きちんと防災対策して適切な堤防や誘導があれば　適切な措置がしてあれば津波でなくなった人たちも助かった
津波に善悪はないだろうがw

きちんと神を受け入れ神と一致してれば滅びずにすむ　神との一致が適切な措置ってわけw

>>596
ごめん誤爆＾＾；

>>590

夢から覚めたい時によくやる。

>>598
夢のコントロールできるじゃんw

>>594

ネヨ解釈は

『人間を太平洋のど真ん中に放り込んだら
｢人間が助かりたい｣と思うことで
人間に鰭ができたり鰓呼吸ができるようになる』

って意味だと思う。

普通に明晰夢楽しすぎだろ。
手のひら見るどころか、体を変えて少女とかになって遊んでる。
いや、夢の中だからやるのであって、リアルでは女装とかしないからなｗ

>>601
手のひら見たらいきなりぐにゃって変形したら？w

>>602
一本のまっすぐな棒を想像しようとしても、それがぐにゃぐにゃと曲がってしまうのと同じ感じで、
明晰夢で体を変化させるときにあんまり細部にこだわると普通にぐにゃぐにゃするわｗ
何度巨乳にしようとしてぐにゃぐにゃな何かが胸から垂れ下がったことか。

ダリってるねw

おばかおばかおばかおばかおばかおばかおばかおばかおばか
おばかおばかおばかおばかおばかおばかおばかおばかおばか
おばかおばかおばかおばかおばかおばかおばかおばかおばか
おばかおばかおばか　　　　　　　　　　　　おばかおばかおばか
おばかおばかおばか　サロメ脳細胞　　　　　おばかおばかおばか
おばかおばかおばか 　　　　　　　　　　　 おばかおばかおばか
おばかおばかおばかおばかおばかおばかおばかおばかおばか　
おばかおばかおばか おばかおばかおばかおばかおばかおばか　　　　　
おばかおばかおばかおばかおばかおばかおばかおばかおばか

>>603
キミも統合失調に免疫あるなw

統失って昼間に起きたまま夢見るのとおなじだからw

>>591
>って発言が基本的に「進化」を理解してないと思うんですね。

まず、言っておくけど、「有利な変異が保存され、有害な変異が除去されることを、
私は自然淘汰と呼ぶ」と言ったのは、ダーウィン自身の言葉ですよ。
それのどこが、「進化」を理解していないと言えるのか？
また、ダーウィンは、「進化とは生物の個体群内における遺伝的な変化の蓄積と定義することができる」と
「進化論」という彼の著作で定義している。
また、一般的な教科書には、「進化とは、集団中の遺伝子頻度が時間とともに変化すること」と説明している。
どこが「進化」を、どう理解していないというのか説明してくれ。

>元レスでは「機械的な」という表現は「物質の運動」という意味じゃなくて「システマチ>ックに理解できる」と読めますよね？

だから、自然自体に知性的な働きがなくして、ただの物質の機械的な運動だけで、
どうして進化システムが構成されていきのかと、聞いているんだが。
まず、物質の働き自体が、システマテックであるということを証明してくれ。
遺伝子の突然変異、量子力学的な物質運動はシステマテックな運動なのか？

>「自然淘汰」という単語を知ると、ある時に「淘汰圧がかかる」と誤解する人が多いんで>すけど、
>実際には「淘汰圧が変動する」つまり「広義の環境が変化する」だけなんですよね。そこ>をまず理解したほうがいいと思います。

そんな抽象的な理解ではなんのことか分からない。
餌やなわばりをめぐる競争など、種内（個体群内）の激しい競争が強い淘汰圧となり表現型が変化するというのが、
ダーウィン以来の進化の一般的な考え方だ。この種内競争の差を生む要因を選択圧とか淘汰圧と言っている。

>てか、肯定派も批判派も進化をちゃんと理解していない人が多い気がしますね。
>肯定するにしても批判するにしても、まず上辺だけではなく、しっかり理解してからでな>いとダメだと思いますよ。

なに知ったか言ってるんだろうねと言われるよ。

>>607
量子力学的な物質運動を説明してみろ糖質www

>>608
シュレディンガー方程式に従う運動

>>609
きちんとw

>>607

ダーウィンは「自然自体に知性的な働き」があるなんて言ってない、ということ。

>>610
各位置に粒子がある状態の共存度の2乗が、その位置に粒子が発見される確率に
比例するのである。これが共存度、つまり、シュレディンガー方程式波動関数の
確立解釈と呼ばれているのである。
わかった？


>>611
言ってないよ。
ダーウィンは、「有利な変異が保存され、有害な変異が除去されることを、
私は自然淘汰と呼ぶ」と言っただけだよ。

>>612
ダーウィンや、進化学者たちも一人もそういうことを言っていないのに、
「自然自体に知性的な働き」があると言い張るなら、
それは進化論を理解してない、ということ。

自然淘汰に意志が働いてたらそれは人為淘汰ですよwww

神意淘汰は、進化論ではない、ということだね。

>>613
学校でそう教えられたからっても、ここでは通用しないんよ。
自然はどうして有利な変異とか、有害な変異とかが理解できているの？


>>614
人為が自然に変わっただけ。基本的にやってる事は変わらない。
ダーゥインは人為淘汰から、自然淘汰を思いついたんだよ。

>>616
自然は、なにも「理解」していないよ。

>>615
進化論は、自然選択説のダーウィニズムだけではない。
寝ぼけたことは言わない。

>>617
どうしてそう決めつけれるのだ？
何も理解できないなら、「有利な変異とか、有害な変異」とかどうして
判別できるのだ？

>>618
「神意淘汰説」というのは、聞いたことがない。

>>619
そもそも、生物の多様性を、「神意」から離れて説明したものだから。

>何も理解できないなら、「有利な変異とか、有害な変異」とかどうして判別できるのだ？

変異は、その生物(集団）を取り巻く環境と生存可能性に関わるだけのものだから、自然が「理解」する必要はない。

>>619
君は重力があることを、『自然は重力の仕組みを理解している』と思うのか？
あと>>594

>>620
人為と自然があったら、神為があっても論理矛盾はしない。

>変異は、その生物(集団）を取り巻く環境と生存可能性に関わるだけのものだから、自然が「理解」する必要はない。

環境と生存可能性の有利不利のことを、具体的に言うと、有利な変異とか、有害な変異と言う意味になるんだよ。

>>622
生物の多様性はすべて神の意志によるものだ、などと言ったら、18世紀に逆戻りするだけ。

>>621
重力とは物質間に働く引力のことで、自然界に存在する四つのうちの一つだ。
これは物質の持つ属性ということあって、自然が重力の仕組みを理解しているとは言わない。
しかし、有利な変異とか、有害な変異とはまったく別のことだ。


>>623
戻ってもいいとも思うよ、無神論者になるよりは。

訂正
自然界に存在する四つ力のうちの一つだ。

>>624
『どうやって自然は質量を判断して質量に見合った適切な重力を働かせているの？』
って言えばいいのかね。

>>624
有神論、無神論という思想の別と、進化論という科学の理論とはまるでステージが異なる。

>>627
だから堆物一元論の科学理論である、進化論を批判をしているのよ。

>>627
科学的事実しか信じない、それが唯一正しい姿勢だと思っているから、
さろめにもバカ物理とか欝病物理と言われてるのよ。

>>628
神意淘汰説では、批判になっていない。

心身の二元論なら、どちらかというと物理学の話だろ。
非物質的な心が細胞の電位を変化させることができるなら、
エネルギー保存の法則も熱力学第二法則も全部崩れるわ。

>>629
科学の理論は誰でも理解できる事実を扱い、宗教は生きる意味などの様々な価値を扱うというだけ。

水からの伝言信者と同じように、
物質や物理法則までもが自分の生きる意味を支持してくれないと不安で生きていられないのだろうな。
かわいそうに。

>>630
自然淘汰が、秩序の機構であることが理解できないで、偶然ランダムな
現象であると思っているアンポンタンにたいしては、有効な論理ですよ。
物質そのものに秩序機構はなくは、秩序は神のつくった仕組みでしかない。

>>631
非物質の心が、物質である脳をつくり変えていることが、強迫性障害の研究から
証明されたということを知らないのか？
非物質なものには、物質の理論であるエネルギー保存の法則も熱力学第二法則は
関係ないわ。霊界では全く物質理論は通用しません（キリッ）


>>632
>科学の理論は誰でも理解できる事実を扱い、宗教は生きる意味などの様々な価値を扱うというだけ。

それも大ウソ　科学者の間でさえ意見が一致していないことは多くあります。
宗教は、生きる意味を説いているのではなく、死後の救いに関することですよ。

>>633
そんな妄想が激しくならないうちにお薬飲みましょうね。
お医者さんに言われれいるでしょ？

物理や化学の成功から、自然界で起こるプロセスは、量子力学で記述することができる。
これまで量子力学の正しさは厳密に証明されてきた。
だから、生命原理や脳が心を生む仕組みは、量子力学によって説明できるに決まっている。

しかし、このような議論は循環論法なんですよ。
なぜなら、「自然界で起こプロセスは、量子力学で記述できる」という命題が
生物を含めて正しいということこそ、まさに科学が証明しようとしていることなのだからね。
このことが、物理ばかには理解できない。

>>634
>自然淘汰が、秩序の機構

変異というランダムな仕組みに対し、環境との応答により一定の方向性が与えられるという意味の秩序であって、
創造論者が想定するような「秩序」ではない。
さらに、時間軸を大きく取るならば、淘汰という仕組みにも偶然の要素が働く。
巨大隕石の落下による環境変化と、その後のほ乳類の適応放散のように。

>科学者の間でさえ意見が一致していないことは多くあります。

事実の解釈と、その組み立て方について意見が異なる場合が多くあるのは当たり前のこと。
新たな証拠により解釈が変わり、理論が変化していくのも科学では当たり前。

>宗教は、生きる意味を説いているのではなく、死後の救いに関することですよ。

同じこと。

>>636
生物学には生物学のレベルというものがある。学問の対象は階層をなしていると言ってもよく、
それぞれのレベルで科学的真理が存在すると理解したほうがよい。

たとえば、動物生態学という領分は、量子力学では扱えない。

>>634
>非物質の心が、物質である脳をつくり変えていることが、強迫性障害の研究から
>証明されたということを知らないのか？
で、その研究ではどうやって非物質の心の実在を確かめたんだ？

>非物質なものには、物質の理論であるエネルギー保存の法則も熱力学第二法則は
>関係ないわ。
いや、物質に影響を及ぼすんだから、もしそんな存在があれば、エネルギー保存の法則は崩れるだろｗ
細胞が存在していて、細胞自体は電位変化を起こさないのに、心が電位の変化を起こすわけだからな。
もしそうだとしたら、心がエネルギー量を変えているのは自明。

>>638
階層はあるだろうが、科学者は階層ごとに矛盾した主張なんてしないわな。
生態学者が生物学に反した主張はしないし、生物学者が化学や物理学に反した主張はしない。
（まぁ、生物学の学部生が、学会発表で物理学に反する発言をして失笑をかうとかそういう場は見るがｗ）
結果として、物理学レベルから生物学レベル、それ以上のレベルまでの、全体として矛盾は極力抑えられている。
科学においては、他分野との全体としての整合性が無い理論は受け入れられない。

>>640
もちろん整合性については異論なし。
生態学が明らかにした（いわば）原理を、物理学に還元はできない、というだけ。

あ、なんか誤射か。

>>641
なるほど。
そういう意味なら、理解できる。
>それぞれのレベルで科学的真理が存在すると理解したほうがよい。
というのがちょっと引っかかったので。

>>643
たしかに。表現が悪かった。ごめん。

＞各位置に粒子がある状態の共存度の2乗が、その位置に粒子が発見される確率に
＞比例するのである。これが共存度、つまり、シュレディンガー方程式波動関数の
＞確立解釈と呼ばれているのである。

バツ

>>637
>創造論者が想定するような「秩序」ではない。
ほう、創造論者が想定する秩序とはいったいどんな秩序なんですか？
そもそも「秩序」って意味理解できています？


>同じこと。
全然理解できてないです。

>>638
>それぞれのレベルで科学的真理が存在すると理解したほうがよい。
そんなものは存在しません。科学は反証可能性を有するものだけを取り扱うので
あって、真理のように反証可能性のないものは、取り扱いません。
なぜなら、反証可能性を有していたらそれは真理ではないのです。真理は絶対です。
だから信仰の対象なのです。

>>639
心が物質で出来ているというなら、心は物質の法則に従うしかないでしょう。
しかし、心が物質の法則にしたがっているという事実はこれまで確認されていない。
心は物質の制約とらわれないで自由に発想することができる。心が物質なら、
人間に自由意志があるということさえ適当ではない。

物質にエネルギーがあるなら、非物質のものに、非物質のエネルギーがあっても
論理的な矛盾はない。意思の力だけで物体を動かす、サイコキネンシスという
超能力の存在がかずかず報告されている。

>>645
○

デカルトは心には物質にあるものがない、つまり空間を占める重さのある
実体がないと言った。これは霊は、非物質の存在であるという宗教的見解と
一致している。
霊は自然界に存在しないので、空間には存在していない。
宗教では、霊とは人の精神または心のことを指す。

>>648
デカルトが傾倒した松果腺説なんてもうとうの昔に破棄されてるよ
現代ではそこは体内時計の中枢であることが分かっている

ネヨ、ようやく反証可能性を理解したんだｗ　ずいぶん時間かかったけどｗ
たまには褒めてやんないとなｗ

ただ上で「科学的真理」って言われてるのは別に絶対的真理のことではなくて
反証可能性に基づいて十分に確立した科学的言説のことな。
だから常に反証によって覆される性質を原理的に有している。
いちいちこんなこと言うのは面倒だから科学的真理とか言ってるだけだな。
文脈くらい読もうなｗ

>>646
>創造論者が想定する秩序

神が生む秩序。

>全然理解できてないです。

死と生を一体として把握しているということだと思うが。

>反証可能性を有していたらそれは真理ではない

反証主義を踏まえても、十分に確認された事柄については「科学的真理」という言い方もする。
たとえば地球は球体であり、自転しながら太陽の周囲を回っていること、など。
まぁしかし、書き方がまずかったことはその通り。

>>650
フォローありがとう。

統失ネヨ逃亡＾＾

>>646
>物質にエネルギーがあるなら、非物質のものに、非物質のエネルギーがあっても
>論理的な矛盾はない。
心という非物質が持つ非物質のエネルギーが、
細胞の電位という物質的なエネルギーに変換されるという話を、あなたはしていたのだと思いますが。


>意思の力だけで物体を動かす、サイコキネンシスという
>超能力の存在がかずかず報告されている。
論文をどうぞ。

>>647
聞きかじりを適当につないでで言葉遊び史だけですね。
まったく意味をなしていない。
ネヨのいい加減思考そのものだ。

>>649
リベットはデカルトとの架空対談の中で、「もし松果体が機能しなくなった場合
何が起こるか見ることだと言っている。そうして実質的にすべての心と脳の相互作用が
失われることを確認することが出来るならそのように予測できる」と言うにとどまって
いる。
心と脳を含めた身体が二つの独立した実体を表しているとする、心脳二元論の生みの
親がデカルトで、松果体関与説が否定されても心と身体（脳を含む）二元論がそのもの
が否定されたわけではない。
ペンフィールドやエックルスは、脳のどの部位にも心を生んでいるという部位はないと
言ってるし、現在も心脳二元論は少数派のなかでは支持されている。

>>650
もう何度もポパーの提唱した、反証可能性については説明してきたよ。
科学的事実というものはあっても、科学的真理とかいうアホな言葉はないのよ。
真理に絶対も相対もない。真理は神の属性である。

>>651
科学的真理という言葉を使う学者も確かにいる。
しかし、真理は反証可能性もっていないから、ポパーの提唱した科学の要件からすれば
らすればそれは、もう科学とは言えない。ポパーの主張以外の科学論義な。
科学に不変な真理などない。

>>655
小学生でもちゃんと、説明してから反論できるぞ。おまえは小学生以下。

>>653
来客があったのよ＾＾

>>655
それくらい自分で論文を探しなさい。

>>657
>それくらい自分で論文を探しなさい。
なんで君の主張の根拠を俺が探さなきゃならんのだｗ
論文なんてありません、根拠はありませんごめんなさいだろｗ

>>658
ほんと無知でちゅね。

>>656

>科学に不変な真理などない。

「真理」は科学などにはなく、宗教のみが扱えるので、宗教のみが「正しい」。
という意味なら、大きな間違い。

>>659
ネヨが無知なことくらい、今更アピールしなくてもみんな知ってるから。
ところで論文は？

>>656
いやお前理解してなかったからｗ　お前が理解できずにみんなに説明されて
あとでさも最初から分かってたかのように振舞うのはみんな知ってるからｗ
しかももし本当に理解してるなら「真理は神の属性である。」などという断言は出てこないなｗ

>>660
真理は神からしか来ない、これが神の真理だ。
神の真理が人間の理性に流入してきているから、人間は理性的に真理を真理として
理解できるというのが、聖書的な神の真理だ。
その神の属性である真理を、感覚や科学知によって人間が自分自身から生じている
と確認し、自分のものとして同化することから、神の真理に反抗する自己愛のエゴが
生じてくる。自己愛のエゴは神の真理に対して憎しみをもっているのだ。
そのことを、創世記では、善悪と知識の木の実からとって食べると、目が開いて
神のように、善悪を知るものとなると記されている。
すべては人間中心になって神はないがしろにされ、人間がうぬぼれのたわけ者に
なり、神を冒涜するということなのだ。
善悪と知識の木の実からとって食べると必ず死ぬとは、神への信仰がなくなるという
意味だ。事実、科学オンリの人間社会はそのようになってきている。

>>662
ん、おまえは取り合う価値なし。

宗教板で真理とは未だ言われているのか。
某旧教団の手垢の付いた標語ではないのか。
失笑するものだな。神様も嫌がるか迷惑だろう

>>663
だからお前の妄想垂れ流しはいいってｗ　何百回いわせんの？ｗ

>>663
その「神の真理」
とくに

「その神の属性である真理を、感覚や科学知によって人間が自分自身から生じている
と確認し、自分のものとして同化することから、神の真理に反抗する自己愛のエゴが
生じてくる。自己愛のエゴは神の真理に対して憎しみをもっているのだ。」

などという『考え』に、全人類が従えと強要するなら、それはとてもつもない傲慢だと思う。

創世記にふれたこともない人類社会など、いくらでもあるのに。

>>663
キリスト教文化内の諸宗派でも、考え方はいろいろ、だろうに。

>>658
超常現象を研究する超心理学が、まず学問ということを理解できていますか。
超心理学は他の学問と同じように、その研究結果が論文になっている。
古くはわが国では、福来友吉博士の研究論文もあるし、ロシアでは、ニナ・クラギナの
研究論文もあるから読んできなさい。
臨死体験の研究もほとんど論文になっている。


>>665
倫理的な反論ができないのなら酢こんでなさい。
そんなことでは、バカにされるだけ。


>>666
獣のナンバーが当たってるぞ＾＾　
獣の数字とは、虚偽を真理のように話す人間のことだよ。

>>667
だから、インチキ教義であることの立証となる。

訂正
>>665
論理的な反論ができないのなら酢こんでなさい。
そんなことでは、バカにされるだけ。
ほんと小学生なみな人ですね＾＾

665 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 19:07:01.43 ID:NnOMLWjE

この人は、何も論理的な反論が何一つできないのに、いつも罵倒でしか自分の
意見の言えないことで、ネヨに噛みついてくる、ながらくここに常駐している狂人で酢から、
相手にしないようにしましょう。

訂正します。
この人は、論理的な反論が何一つできないのに、このスレに常駐していて
罵倒でしか自分の意見が主張できないのに、ネヨに噛みついてくる粘着性の
狂人で酢から相手にしたくありません。

ほんとしつこいんだから

さろめは逃亡したのか＾＾

>>672
お前ら見物中＾＾

　　　　　　　,　´＿　.　　　＿＿ 　｀ 　､
　　　　　 .／ r　／ 　／ 　ﾍ　　｀丶─ [::|⌒ヽ
　　　　　/　// /　i / l　/ /i ヽ丶 ヽ ／/　lヽ |　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　/ ∨/ / i 　|　i l / |　| |　|　 ﾍ/ |　i |　 |　　 ＜
　　　 / ∨/ / l i　| i l l |　 ∧ i　l　l　|　|　| |　 |　　　|　　　　死　　　お
　　　 ﾄ // /ﾉi l 　|　! l |　 |　i |　i　|　l　i　|　|　|　　　|　　　　　　　　 前
　　 　|/　/ﾉl i│! l　 | ! l　|　 | |　l　i　i　|　|　|　|　　 |　　　　 　　　　 ら
　 　　l i|　l i l　 l　l |　l　l　|⌒| |　i　l　l　|　|　|　|　　 |　　　　刑　　　全
　　　│i. |　トゝ ﾄ､ヽ ﾄ､ | i ＿', i | l　l 　|　|　|　 |　　 |　　　　　　　　 員
　　　│i'|l( {ﾟ::＼ヽ ｀ ｀/　{ﾟ;;:::::| | i　l　⌒　|　|　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　│| l, 丶-´ 　　　　　丶- | l　 i　:: 丿 |　|　|
　　　｜iλ　'''' 　　　　''''　　　 l i:　l:::╋ i | |　|　|
　　　＿', ﾍ　 　｀＿＿＿,　　　 l |　|::┃ヽ | | |　|
　　 Λ:::ヽii ＼ ´丶l　l /　　　　| |　|　　　丶 ＼⊥
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　y 　　|::|　　|ii/ 　丶─　´::::::::/ l ﾉ　 　　　　 /:/　　　 ヽ
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　 ,　　　　|::|　　　　　　　　　　　　　　　　　/:/　　　　　　 　',　 ／　　　丿 ＿＼￣￣￣￣
　　, 　　　 |::ヽ 　　　, ────────┐　　　　　　　 　'/　　　￣. ＼＿＿)
　　',　　　　|::::＼／　　　　　　ヘ二￣￣￣´ ',　　　　　　　 /　　　　　＼＿＿)
　 　',　　　 /:::::/ 　　　　 　 ヽ　 ＼ヽ,:::::::::::::::::::',　　　　　 /　　　　卜──┘

死刑!!
　／　　 ＿　　＼
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ヽ　/＿＿＿＿＿ヽ /
　ヽ|0|二二二|0|ノ
　　|Vヽ＿＿_ﾉV|
　(d|･＝ゝ･＝ゝ|b)
　Z/　　(＿)　 ヽフ 　　シモンも死刑
　/ ＠　　　　＠ヽ
（ー――〜〜―――)
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てヽ_/　|o／／
　／( て二／＼
（‖⌒￣￣))Ｏ￣＼
　|┐ー( ｜|＼Ｏo｜
　|　　Ln_)┘ ￣￣
　　
　　こちらが元祖でそ＾＾

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　 　 　 ／　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ、
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　　　　 　 ｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
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　　　　人jj　 　 　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　 彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y
.　　 /　　::::::　　　　　　　　::::::::　 ヽ
　 ,./-　　 　 　 　 ｰ　　　　　　　 ...!、
　ヽ ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　
　　 ヽ　　　　 　三三　　 　 　 ／　 _r7ー--,
　　　　｀ｰ ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´　　さろめおたぁ死刑
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　 　 　 　 !　 '´￣￣___!´　　　 ／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　 ／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
.　　　 ／　　　　/‐ﾍ´........_i'　　　r'´
　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
.　　/ _,.. -‐'´　　　　　 ヽ､..! 　 /

　　 ´　　　　　　　　　　 　 ヾ_,!

　　　

パラサイコロジーはオカルトの領域だろ。

>>677
そうだよ。

1.オカルト-日本国語大辞典
〔名〕（｛英｝occult ）神秘的な、超自然的なこと。また、そのような術や現象。［カ］［０］ ...

2.oc・cult-ランダムハウス英和大辞典
adj.1 魔術の，オカルトの.2 不思議な，神秘的な，超自然的な.3 秘密の；秘伝の；
密教的な(esoteric) occult philosophy｜密教哲学.4 目に見えない，隠れて見えない.5 ...

3.オカルト[カタカナ語]-情報・知識imidas
［occult］念力・霊・テレパシーなどの超自然的な現象や作用． ...

>>669
妄想に論理的な反論も何も無いだろｗ　バカかお前は？ｗ

原発事故の根幹を見れば、科学なんぞ薄っぺらなものだ。
原発の本当の意味を知れば知るほど、どうしてこんな愚かなモノが存在するのかと驚かされる。
電気原価は水力の５倍、火力の２倍、真っ赤なウソばかり積み重ねて強引に建設した理由は、
科学技術への信仰と国家の見栄、核兵器用プルトニウムを自前で作りたかっただけなんだ。
見栄虚構信仰の産物にすぎない。
進化論も見栄虚構の産物に過ぎないｗｗ　

>>679
低額歴丸出しのバカ

低学歴丸出しのバカ
ですた＾＾　おそらく大学は出てないね。

>>681
あれ〜人工無能ネヨさん、相手にしないんじゃなかったの〜？ｗｗｗ

なぜネヨは人真似ばかりなのか

>>682
そりゃお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学ぶとは、真似るという言う語源から来てるのよ。
人はあかちゃんのときから、真似るから学習ができるのです。
これが人類が飛躍的に発展してきた原動力で酢
まぁ、サロまねではいけませんがね＾＾

ネヨの頭は幼児性と言うことか。
納得しますた

>>685
そりゃお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネヨには学問でも論理でも勝てないよ。

　　　　 ほんとのシモンくん

　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川 愚脳死酢は最高なのだ　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

ほんとの俺はリアルでかっこいいんだよなあ。
残念ながら

ほら…　だからきのう、３ばかトリオっていったんだぜ。

かっこよくて頭良くて霊性に溢れた俺が教祖になったらカリスマ性あり過ぎだろ

じゃ、ここに写メしてちゃうだい。

>>692

きちがい教祖はたいていそう言ってるべー

前回ＵＰしたよ。サロメにもらいな

さろめはケチだからくれないよな　なぁ、さろめ

>>691

おまえたち物理バカは何バカだ？　ひひひー

＞各位置に粒子がある状態の共存度の2乗

論理的に反論しようにも、まったく意味不明なんだがね？

>>668
超心理学の論文で、信頼できる機関での実験で再現性が得られて、
その結果が科学的なものとして広く受け入れられているものを示してください。

>>697
自分の主張の客観的根拠を何一つ示せないくせに…これはサロちんも一緒…
グノさんは具体的な主張をしていないので、このバヤイは埒外。

だっておれ物質世界に興味ないもん

科学に親しんでる人間にとっては、イデアなんて言われても困るだけだしな。

>>700
文庫本や新書くらい嫁や理論馬鹿Ｗ

馬鹿理系って推論や仮説重視の古生物や古代人類学
社会科学系にとことん無知なんだよねｗ

進化論にしたって人類の進化　現代人の進化には無力だしｗｗｗ

人種の優劣　その進化への応用は立派な学問ですし

やだね。サロちんに言われるとよけいその気が失せるｗ
他に読むべき本がいっぱいあるからな。

文庫本や新書でソースになるのってほんと数少ないと思うが。
そもそも査読が無いからなぁ。

>>705
怠惰ｗｗｗ

>>706
禁酒しろってｗｗｗ

もともとサロちんの知識も文庫本や新書で得たことを「自分なりに」解釈してるんだと思うよ。

コイサンはあまりに自然環境に適応しすぎてるため　近隣のバンツーなどのニグロイドに圧迫され
病気をうつされ　時には喰われたりもしたため　今日では大幅に人口を減らしている
人種としての存続さえ危うい

現代においても人種の軋轢　進退は見られる

社会におけるサピエンスやサイコパシスの関係も同じです

いやしかし古生物や人類学などはけっこう好きだからいろいろ読んでるが、
サロンパス…じゃなかった…なんだったっけ…なんてまったく出てこないしねｗ

>>708
人類内部の進化について説明してみろｗ
そもそも人種の分離も進化だろｗｗｗ

>>710
人類自体の進化の探求は戦後しばらくタブーでしたからねｗ
ナチスに代表される戦前の人種研究がデタラメだった影響もあるけどね

>>707
禁酒？

どうでもいいけど
ネヨは
罵倒の仕方はサロメに、
AAを張り出したのはシモン・グノーシスに
影響されったっぽいな。


ところでネヨ、

>>634
>霊界では全く物質理論は通用しません（キリッ）

2ちゃんで（キリッ）ってのは

『｢理屈にもならないこと、不確かなこと、明らかに間違ってることを
本人だけが筋が通ると思ってる｣時に
他人がからかいのためにその本人の言葉につけるもの』

であってその本人が使うものじゃないぞ。

まぁ、
こんなことは実生活で何の役にも立たないので
無理に覚える必要はないが
2ちゃんにいるなら繰り返すたびに笑われるぞ。

>>709
ブッシュマンｗがサピエンスで、バンツーがサイコパシス（だった！）なのか？
そんなにはっきりした違いがあるんなら、一目でわかるだろ、サロンパス…じゃなかったサイコなんとか。

>>715
社会への適応の差異ですから
バンツーとコイサンは自然界における適応の差異です

>>716
社会への適応の差異が進化をもたらすってのは、自然科学としての進化論とはまったく別物だ。
悪い意味での社会生物学の、これまた外挿ってなかんじだな。
スペンサーの、模様替えだ。

まぁひとくちで言えば、進化という概念を適当に、都合よく利用してるだけだな。

理論の構築にあたって厳密に要求される、証拠がない。

だから複雑化した人間社会に進化とか適用できないから。
一芸に秀でてりゃ一財を築けるのが今の世界です。
ルックス、頭脳、学芸、競技、何であれ秀でた人間はトップになれる世界に
サロンパスも糞もありましぇん

>>717
同じです
子孫の残しやすさ
が根幹だからｗ

>>718
資料も読まないくせｗ
現生人類の人種はいくつあるか知ってる？ｗｗｗ

>>698
量子力学では、1個の電子がAにある状態、Bにある状態、Cにある状態等々、
つまり無数の位置にある状態が共存していると考る。
だから、観測をしてもどこで発見されるかからない。A点に発見されるかもしれ
ないし、B点に発見されるかも知れない。しかし同じ状況で何度も観測を繰り
返すと、ある法則が浮かび上がってくる。つまり、各点に発見される確率が決まって
いて、それは、シュレディンガ方程式（波動関数）の確率の「波の高さの2乗」に
比例する。
これがボルン確率解釈というものだ。

>>719
君に恋人がいないのはなぜだ？ｗｗｗ

俺がふるから？

>>714
よくはわからんが霊界だと月がチーズで出来ていたりするのか？

>>720

>子孫の残しやすさが根幹だからｗ

現代社会一般において、「サイコパシス」が「サイエンス」より子孫を残しやすいことを表すモデルを
定量的に示せるか？

>>723
う。それは苦しい。

>>725
これからの調査に期待します
サイコパシスの特性に　魅力　が大きく部分を占めるので
サピエンスより優位なのは確実ですね
病理的存在のサイコパスともその部分は共通しています

　>>714
残念ながらAAはこちらが先なんよ＾＾　
さすがに罵倒だけはさろめに負けてるべー　

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！　 モエカス！燃料もってこい ！　
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣

別にサロンパスじゃなくても魅力あふれる人間はたくさんいる。
人が魅力を感じる要素自体、先に上げたように多様化してるんだから、なおさら進化の要因にはならんよw
ってことはサロンパスなら他を淘汰するなんて理屈はその時点で崩壊してるだろw

>>727
サロちんがコミットしてるのは、分野的に言えば人文科学の領域だろう。
これはアプローチの方法自体が異なるので、
それを理解して表現すればいいことだと思うよ。
つまり人の心、価値判断という要素を含んだ、広い意味でのサイエンスの領域だからね。

ネヨのＡＡは悪趣味できしょい

>>730
社会科学も理系です

>>732
社会科学じゃなくて、人文科学ね。

>>733
サイコパシスは社会科学の領域ですね

あ、サロちんが言ってることが指し示す内容はね。

社会科学なら、数学的なモデルも示せるんじゃないか

ねぇ、さろちん、サイコパシスってだれの造語なの？

理屈の時点で崩壊してるのに、
数学的モデルも糞もないよ。

>>738
正直言って、私もそう思う。

>>724
「月がチーズ」はまだ現実世界でもありえないという程でもない。
ネヨの霊界はもっとこう酔っ払いの寝言のような
なにひとつ地についてない世界じゃないの。

>>728
燃料はおまえだと、ついこないだ言ったはずだけど。

>>739
レスラーくらい読めｗ

テッド・バンディの自伝でもいいからｗｗｗ

>>741
「読め」じゃなくて、

もともと興味も希薄な「あたまガチガチな科学主義者の」興味を引きつけるような、

魅力的な言説を、組み立ててみろよ、サロちん。

もちろん、一定の説得力が必要だよ、ほれ、がんばれ。

自伝とか科学的な議論のソースにはならんわなぁ。

>>740
霊的概念とは、空間や物質から抽象するのではなく、すべて愛とか、生命、
英知、情愛、、、平たく言えば、善や真理の状態から抽象するんだよ。
だから、チーズで出来た月だなんて、霊界には物質から抽象するような世界はありません。
本当の意味での霊的概念は、空間と共通するものはなく、空間より上位に
あり、眼下に空間を見下ろしているんですよ。

これが分からないうちは、新しいエルサレムの都を、天使の物差しで測ると、
一万二千スタデオンあったとか城壁が百四十四ペキスであった（黙示録21）
と記されていても何のことか分かりません。


>燃料はおまえだと、ついこないだ言ったはずだけど。

ひとのふんどしで相撲をとらないこと。

>>743
対象は人間だよw

>>744
統合失調の独演www

自然的な人間は、視覚対象から得た概念をつかって考えます。その視覚対象とは、
長さ、広さ、高さなどをもとにした像、または、その像によって限定された角状・
球状などの形状です。
しかし、天界の天使たちになるとそれが違ってきます。かれらの考えには、空間上の
長さ、広さ、高さからくる像や形は関係ありません。むしろ、持事の状態とか、
（いのち）の状態と関係があります。

空間上の長さに代わって、（いのちの善）をもとにした（物事の善）を考え、空間上
の広さに代わって、（いのちの真理）をもとにした（事物の真理）を考え、空間上の
高さに代わって、（善と真理の段階）を考えます。
つまり霊的なものと自然的なものとの相互にある相応の関係で考えてみると、
その相応から、聖書における「長さ」は（事物の善）を表し、「広さ」は（事物の真理）
をあらわし、「高さ」は（事物の善と真理）を表しているのです。
だから、天使の物差しでエルサレムの都を測ると一万二千スタデオンあったと記されて
いるのです。
わかった？　わからないだろうな。

>>745
ねぇ、さろちん、サイコパシスってだれの造語なの？

>>744

>霊的概念とは、〜ですよ。

やはり酔っ払いの寝言だったな。


>ひとのふんどしで相撲をとらないこと。

意味不明。

あ、辞書をコピペして
「他人の褌で相撲をとる」の解説すんなよ。
例によってまったく俺への返しになってないと言ってるだけだから。



>>746

スタディオンがスタジアムの語源であり
普通に使われていた単位で
なんら「真理」というものに置き換える必要がないことは分かった。

おまけ
「聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように
用意を整えて、神のもとを離れ、天から下って来るのを見た」（黙示21）

「新しい都エルサレム」とは、新しい主の教会のことです。
「夫」とは主のことです。「花嫁」は教会です。
ヨハネは、今のキリスト教会が終わったら、新しい主の教会が設立される
ことを、天界で見てきたのです。

今日の講義はこれでおしまい。　

キチガイのつぶやきがようやく終わったか。

追伸

天使の物差しって書いてあるのがモエカスには理解できなんだろうな。

ではでは＾＾

>>749

>天界で見てきたのです。

（あなたの）信仰という、心の活動のコアをなすもの、だね。

>>750
グノさんにとっては、「私にとってはそうではない」価値観の披瀝は「キチガイ」ということでよろしいか。

１万２千スタディオンって2160キロくらいだろ？
当時の世界観で言えば全世界にも匹敵する大きさだが、それくらいの誇張表現なら
あってもおかしくないな。

壊れたラジオみたいに誰も望まない電波を撒き散らす人物を人はｷﾁｶﾞｲと呼ぶ

追伸の追伸

天上におられるキリストの姿（黙示1.9）

ある主の日のこと、わたしは、霊に満たされていた、、、
わたしは語りかける声の主を見ようとして振り向いた、、、
燭台の中央には人の子のような方がおり、、、

ヨハネは主によって、第三天界のまで引き上げられて、キリストから
これから起こる預言を啓示されたのです。

ではではでは、ほんとうに爆睡します

3日間くらい起きなくていいよ

こちらは、グノーシスのような矛盾だらけの思想に酔っ払っている
人たちをきちがいと呼んでます

ではでは　ほんとに＾＾

永眠していいぞ

　　　 ほんとのシモンくん

　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　愚脳　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川 　　グノーシスは最高なのだ　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼


　　おやすみみずく

>>751

一緒。

ものさしは現実世界にあるものだし
見たことなくても「天使」を理解できる。
分かるものを確認できないなんだか分からないものに置き換える
必要性は皆無。


>>758

永遠におやすみ。

ねろよw
ゲヘナに堕ちろw

もはや ネヨ というより ネヨネヨ詐欺。

この嘘吐きをお赦しになられるとは
やはり聖書の語る「主」は愛にあふれたお方なのかも知れません。


個人的には愛にかこつけて何でも赦すような存在を
己の「主」とする気は微塵もねぇけどな。

>>721
あれ？「共存度」とか言う量はどうなったの？

>>763
人間の本質は利己ですよね？

利己の己は、自己よりは少し範囲が広いような。

>>764
共存度は、正式には「波動関数」というのが正式の名称。
共存度は確率の波の高さのことだから、共存度の絶対値の2乗、つまり波の高さ
（あるいは深さ）の2乗が、電子を観測したときにそこに発見される確率に比例し
ているという確率解釈が成り立っている。

訂正　
共存度は「波動関数」というのが正式の名称。

ネヨネヨ詐欺にかかると天国に行けます。

さろめ詐欺にかかると地獄に行きます。

シモン詐欺にかかると愚脳になります。

唯物科学詐欺にかかると無神論者のたわけ者になります。

　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　　,'　　 / 　 　/ l　　 ｌ. il|ｉ　ｌ　　∧ﾒ !::::::::
　わたしに従うものは　　　　　　 ,'　　 ,' 　 .　,'ｉ lﾊ ',　i. iｌｌ　　　 X ',､::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'f　,' ,'　　i　i i! ! ｉ l　 i ｉl　i 　 i l.l! iヽ::::::::
　永遠界の隠された　　　 　　　li'}　 ﾊ:　,'i i､! ', ' ヾi　 i i 　ｉ ｌ　l l ! i:::::::r^
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　i!.i　ｿ il　ir !ﾐ、､ i　 !､ ', !　',l　 ｉ ', ',',::::i
　真理を解釈する力を 　 　.　　l i　,' ﾊ i !! 廴ﾂ､ヾ　 ':､　i　i　 i !ヽゝ::::l　
　 　 　 　 　　　 　 　　　　　　　　!.li!.l|!| リ　` ｪ､..ヾ ヾ､ ヽ:､ i ! ﾊ､!ｌ ヾ､::l
　得るだろう。　　　　　　　　　　　 ! !从 　 　 　"""ヽﾞ:､ヽﾞ: ､弌itｰマ､:ヽi
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　′ i　　 　 　　　　　 .::　ヽ　ｰ`=.公､`:i
､､＿　　　　 　 　 　 　　　 　　　　 _,r:::i　　　　　rｰ-‐　'''' ー　‐ --:: ､:ヽ::i
　　　`''''"'''ｰ- ､､、､､､､､､ -‐ー''''''' /:::'.　　　　　｀`¨':':‐:::::::-::::::::､_　　ヽ:;::l
　　　 　 　　　　　　　　 '" 　 　 　 ./"　ﾞ:,　 ﾞ､ 　 ヽ､,..:::::::::::::::／ ,　` ､　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　__, 　 　　　',::､ 　 ﾞヽ ､:_:::::::::::r ;´ '　ヽ､　　` -､
　　　　　　　　 `;;=--‐‐''''"" 　 　 　 　　',:::､　 `'':::::::::::::;: ' 　 i　 　　ヽ､,
　　　　　　　　i´　　　　　　　　 　, 　 　　 ',::ヽ 　　 ::::;::i　 _ -t^ヽ､_　　　ﾞ`
　 　 　 　 　 　l　　　　　　　　　 i 　 　 　　ヽ::`:ー ':::::i　.ﾉ:i　ﾉ:::::::: 〉　　

>>769
俺は無神論者じゃないぜ。考えてもいないだけｗ

>>765
「誰だって自分が一番かわいいのさ」以上の何かを言おうとしてるのか？

>>770
愚脳さん、といった俺がわるかった。あやまる。

>>770
このAAは…アメフラシかなんかか？

偽の宇宙・偽の神と真の宇宙・真の神を対立させる、グノーシス主義の神って
矛盾した神だと思わないのかな？　シモンは？

神の本質とは、全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性です。
だから神は、唯一・独一の存在であって、複数の神は存在できないというのが、
真理なんです。

答えはこう。
あなたが神をどう解釈しようが、それはあなたの神であってわたしには何の関係もない。
例えばヒンドゥー教徒に同じこと言っても同じように答えるだろうぜw

>>775

いや、神は複数存在出来る存在なのかと聞いているんだが。

>>774
>神の本質とは、全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性です。

うん、「偏在」だと思うよ。

全能・全知・遍在・無辺・永遠
全て、物質世界の人間が物質世界の３次元的時空間の理解で神を表現した何の価値もない定義だw

端的に言えば、だよw
神はビックバンの以前の存在であるとすれば、君の言ったことは全て間違っており、
そして全て自己満足の無意味な言葉遊びだよw

>>777
オオマイミステイク、偏在ではなく遍在でした。


>>778
でうわ、グノーシス主義での神の定義を説明してくらさい。

万有の一者はこのように表現される。
見えざる、捉えざる、理解されざる、存在せざる神、とねw
これを否定神学と言う。覚えとけアホがw

せめて生物の進化にからめて、やっておくれや。
スレの性質上、な。宗教板とはいえ。

>>781
この宇宙は偽の神ヤルダバオート（アルコーン）が創造した悪の宇宙なんだね、
グノーシスの教えでは。
で、この宇宙をヤルダバオートは、どのように造られたのか概略でもいいから
説明してくれます。

宇宙創成について、問い詰めて言ったら、現代科学も、伝統キリスト教も、
グノーシス派も、仏教哲学も、創造論も創造科学もID論もすべて沈黙するしかない。

造物の過程など知らんよw
我々は神話に価値を見出さないしねw
そうだろう？
真理の観照とは、３次元的存在をテレビ画面を通して見るよりも
遥かに隔絶した距離とフィルタを通して行うものだ。
当然、３次元的事物と言語で表現された創造神話など真理ではないw

>>784
理解のための方法、それぞれのリサーチプログラムなんだと捉えればよろし。

おまえさんは、「オラだけが正しい」というから、総スカンを食う。それだけの話だ。

まあ、我々は物質世界を創造した造物主を真のイデアーの神とは峻別するから、
この世の歴史に働く神の経綸（オイコノミア）など当然認めない。
ゆえに宇宙や地球がどのような科学的法則に基づき造形され、生物の肉があるいは
進化の過程を経て生まれたものであろうと、それを否定する理由は一切ないw

>>785
ことば遊びでは誰も説得できないよ。
まず、ヤルダバオートは、この宇宙はどのようにして創生したのか説明してくれ。


>>786
科学的な理解が出来てくるほど、現代科学の無力さが見えてくるのよ。

ざっくりと先験知と経験知の二分法で理解した方が早いかもな。
信念の体系を母胎とする理解の仕方と、経験的な知を基盤とする科学の方法、な。

信念はどうしたって多様にならざるを得ないので、様々な宗派をうむ。
サイエンスの方が、「原理的に」シンプルな世界理解の方法だな。

>>787
グノーシスだけが唯一真理を説いていると誇大妄想は崩壊しますた。
ただの教条主義です。

>>768
なめてる？

>>790
先験知に基づく体系と、経験知に基づく体系の、最大の相違点を書いておく。

科学の方法は説明・主張の破棄、訂正を「前提とする」が、
宗教的な説明・主張は、「変更を認めない」。

ずいぶん前にも書いたことだが、生物進化という現象の理解を含めた世界理解について、
どちらが有効であるか、よく考えてみよう。

ネヨンダルタール人はあの世になぜ存在しない金星人や水星人がいるのかという、
どうしようもない矛盾を解決してから偉そうなことを書きなw

>>793
で、あのAAはやっぱアメフラシでいいのか？　それとも粘菌の一種かなんかか？

２次元の認識能力すらない君は最も真理から遠い存在だな

>>792
まだ、科学は事実を追及する学問であること、宗教的真理は、
神の真理を説くものであることがあなたは、理解できてないのです。
たいがいに、科学は人知、真理は神知というとこを理解しなさい。

>>795
３Dメガネかけて見ると、オランウータンかなんかになるのか？

>>796
いや、わかってるつもりだよ。

>>796
妄想だってこともよくわかってるよ。

>>794

多分 >>395 や >>571 と同じ
「DEATH NOTE」の「L」

ほんと統失ネヨは権威主義の劣等馬鹿www

>>795
シュレディンガー方程式が描く3n次元空間は、われわれが認識している
3次元空間とはまったく違う世界であることは、理解できれますか。

何ら事実を説明しない、不思議な”真理”に用はない

>>799
そうだったのか、ありがとう、モエさん。てっきり腹足綱後鰓類の線描かと思っちゃったよっ

>>802
真理って何か説明してよ。

>>804
スエデン持ち出しても駄目w
宗教の世界でも学問的対象にならないゲテモノですからwww

だろうなぁ。そんな気がしてた。なにしろ月人に火星人だしなぁ。

>>806
ある日幻覚を見た人間が自分の体験書いてるだけですから
キリスト教神学の初歩も知らない

まぁ歴史的に当時台頭していた心霊主義が　政治的な啓蒙主義と混ざったような代物です

>>799
木端拾で燃えかすはやっと威ぶってます。ほほー＾＾

>>805
わたしはもう合理的な反論が出来ません。

>>806
さろめ酸に同意します。お互い腐りってね。

いま、日本にもスヴェーデンボリの教会があるってことに、信仰のすごみを感じちゃうね。
まぁ多くの人たちは他を否定するような態度をとってはいないんだろうけどね。

>>807
スェデンボルグのような統合失調症になれば、幻覚や妄想で、
無料の天界や地獄ツァーが出来て、霊界報告書や聖書の霊的解釈である
「天界の秘義」のような大著が書けるようになるなら、 あたいも病気に
なってみたいと思う今日この頃。

望まずともお前は既に病気

伝統キリスト教会が、スエデンボルグを認めない理由はただ一つです。
どんな理由だと思いますか？

>>809
心霊主義の一種ですねー

>>812
統合失調の妄想だからです
癲癇でもあったらしいと目撃証言もあるしwww

>>813
聖書は心霊主義ですよ。肉体より霊を重視しています。

霊の存在を認めないさろめは、エセカトリック信者です。

>>814
人間が幽霊になってうろついたりしないのでwww

>>815
幽霊はうろついていますが

ユダヤ教の世界観は人間は死後、肉においても魂においても虚無になる。
パリサイ派は「次の世で」、蘇るとするが、霊界なんて概念はもとよりないよ。

>>817
霊界がなければ人間は、何所で蘇れるというのだ？

そりゃこの世界だよw
キリスト教にはパラダイスって教えが出てくるが、
キリスト教自体、ヘレニズム化で変容したユダヤ教みたいなもんだからな

>>819
この世でちりじりになった霊肉が、また合体すると信じているのか＾＾
霊肉が合体した後、もう二度と死なない永遠の命が与えられるのか。
そんなようなものは妄想以外のなにものでもない。
この世にパラダイスが実現されるというは、エホバの証人の教義と同じだな。

聖典には「聖霊に言い逆らう者はこの世でも後の世でも赦されることはない」という
表現が出てくるが、この「この世でも、後の世でも」はパリサイ派が好んで用いた
定型句でタルムードの中に頻用される。
その意味は一部で曲解されるような転生と言う意味ではなく、彼らの復活思想を前提とした
審判により選り分けられた後の世界という意味。

>>820

お前は無知なだけで、それがユダヤ教の思想だから。
イザヤ書をよく読めアホが

まあイザヤに復活思想は無いが、政治的メシアによりイスラエルの統合と
エルサレム神殿への諸国の崇敬と参拝、10支族の帰還による民族回復、
ユダヤ教の世界的普遍化と全て地上に現臨する神の王国を前提とした思想だよw
パリサイ派でもこの前提は変わらず、ただメシアの王国が終焉した後（この期間は
タルムードの中でも諸説ある）、善悪が裁かれるため人間が蘇るとする。

>>822
無知なのはお前の方だ。

聖霊に反抗する罪とは、神の言葉である聖言の本質的な諸善を偽りに
より不善化し、その本質的な諸真理をねじ曲げ誤謬化することであり、
人の子に反抗するとは、イエスのみことばである聖言を、文字の意味から
自然的な意味を外観にしたがって解釈することを意味している。
だからキリストの言葉を冒涜しても許されるが、聖言の真理を冒涜する者は
永遠に許されない。

まったく聖書の中にある真理が理解できていませんから、聖書の記述が
歴史的な事実をただ物語っているとしか解釈できません。

シモンよ、アホ学者の知識からいくら学んでも、聖書の救いの教義は理解できないぞ。

いくらヨタ知識で着飾っても、自己妄想のちんどんやにしか見えないよ　あほたれ

>イザヤ書をよく読めアホが

イザヤ書の一行さえ解説出来ない、グノーシスはすっこんどーれ、おーれ♪＾＾

今日はつかれたので爆睡します　ではでは＾＾

科学の議論の場でナにやってるんだ統失ネヨはwwwＷＷ馬鹿だろコイツWWWWWW

サロメの科学って実証性がいらないんだろ？
ならネヨと大して変わらないじゃんw

＝神秘の宝石騎士団＝
　　平成２３年４月２１日現在における宝石スレッド群は、以下の通りです。

１．本スレ
　　�@神秘の宝石騎士団８　　　　・・・哲学板に準備中
２．専門スレッド
　　�A【地球の眺め方】神秘の宝石騎士団２　　　　　　　　　　
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1295156372/　　・・・欧州・ＣＩＳ板
　　�B【日本の未来を熱く語りましょう！】神秘の宝石騎士団　　　
　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1290423597/　　・・・社説板
　　�C【音楽流星群２】神秘の宝石騎士団　　　　・・・音楽サロン板に検討中
３．附属スレッド
　　�D【ＡＡ保管庫】神秘の宝石騎士団　その３
　　　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1295860053/　・・・社会学板
　　�E【談話室】神秘の宝石騎士団　　その６　　　　　　　　　・・・文化掲示板に準備中
　　�F神秘の宝石騎士団∞
　　　　http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=tv&tn=1221#last　・・・緊急時の避難場所


以上

>>808
>木端拾で燃えかすはやっと威ぶってます。

なんか

かっこいい比喩をしたぜ(ｷﾘｯ)

･･･という気分なんだろうがまったく伝わってこずイミフ。


>>824
>聖書の記述が歴史的な事実をただ物語っているとしか解釈できません。

世の中では「歴史的な事実」という主張さえ根拠が薄いとして却下されてるのに
それ以上に根拠の薄いスウェーデンボルグなんて論外。

>>825
>聖書の救いの教義は理解できない

おまえは勘違いしている。

｢(おまえの唱える)救い」が否定されてるのは
シモンがグノーシスだからとか、進化論者が唯物論者だからとか、
そういうことじゃなく、単に おまえ という人間に魅力がないから。

ネヨに神の愛も英知も感じないから。

たしかに、
はじめは自分の信仰や信念とかちあってるのが理由だったかも知れない。
しかし、今はネヨが
「自分の主張が受け入れられなければ相手を罵倒するだけ」なのを
ずっと見てる人なら知っている。

そんな奴の信じる神を自分も信じたいとか、同じ救いにすがりたいとか思わない、
それだけの話。

おまえこそ勘違いしている。
救われることと救いの教義の違いが区別できないだけだね、モエカスは。
いくら熱心なクリスチャンでも、誤った教義では救われないということ。

>｢(おまえの唱える)救い」が否定されてるのは
>シモンがグノーシスだからとか、進化論者が唯物論者だからとか、
>そういうことじゃなく、単に おまえ という人間に魅力がないから。

偽の神が悪の宇宙を創ったとか妄想しているグノーシス主義者は、聖書的
真理をひん曲げ創造の神を冒涜しているから、当然救われない。
進化論者は無神論の唯物論者だから当然救われない。

>ネヨに神の愛も英知も感じないから。

べつに教祖やってるわけじゃないし、こちらも救われているとは思ってないよ。
あほたれ

>>833-844

>救われることと救いの教義の違いが区別できない

どうみてもそれは

>いくら熱心なクリスチャンでも、誤った教義では救われない

と言ってる奴だろ。
聖書を読んで｢パリサイびとは救われてない｣と決め付けるタイプ。
で、言ってるそばから

>グノーシス主義者は、聖書的真理をひん曲げ創造の神を冒涜しているから、当然救われない。
>進化論者は無神論の唯物論者だから当然救われない。

これだもん。


>べつに教祖やってるわけじゃない

教祖かどうかは関係ない。
おまえの態度が他人を躓かせてる。


>こちらも救われているとは思ってない

自分が救われてると思ってないないのに、他人には「救われない」と言っちゃうとか
イミフに拍車をかけるだけななんだが。

やはり、あほたれはおまえ。

モエカスチング＾＾

>>832
全面的に同意

>>832
全面的に不同意

旧約はファンタジー
キリストは架空の人物
新約はでっち上げ
スウェーデンボルグは妄想家
ネヨは糖質

何の矛盾もなくすべてが整合的に説明が出来るではないかw

>>839
また脳が穴だらけの鬱病物理馬鹿の粘着かよwww

＞旧約はファンタジー
＞キリストは架空の人物
＞新約はでっち上げ

さっさと自殺しろwww
かがくのちからで鬱病治してみろwww

取り敢えず祈りでなんか治してみてよ
吹き出物程度でもいいから

>>841
先ず信じなさい＾＾

「神を見る人はだれもいないが、自然はだれもが見ている。自然が自らの力で存在し、
全宇宙の創造主だと信じているんだ。」こんなふうに考えている人が地上にはあまりに多い
ことか、わたしが呆気にとられていると、わたしのそばにいた天使が、そのことについて
次のように言いました。
「神を考えない以上、信仰も愛も生まれません。かれらは、自然主義と呼ばれている者の
仲間入りをします。
地獄はぜんぶ、そんな人からなっていて、かれらは、サタンとか悪魔とか呼ばれて
います。サタンは、自然のおかげだと思い込んで、神を否定した者のこと、悪魔とは、
極悪非道な生き方をして、神を認める思いを完全に捨てた者のことです」。と。

>>841
吹き出物を治すことが神への祈りではありません。
不信心という不治の病を治すのが信仰の目的です。
キリストが奇蹟でかずかずの病を治されてのはそのためです。

>>842
まず盲信しなさいでしょ＾＾　カトリックでは。

>>845
自分が見た幻覚で信じるキサマのことだな統失ネヨwww

>>844
>不信心という不治の病を治すのが信仰の目的です。
>キリストが奇蹟でかずかずの病を治されてのはそのためです。

イエスは癒した人たちに
「あなたの信仰ゆえ」と言ってるし
イエス自身が「しるし」から入るような信仰に否定的なので
その解釈は聖書の文脈としておかしい。

>>847
「あなたの信仰があなたを救った」とイエスが言われたのは、あなたには主への
信仰があったから救われたという意味だ。つまり、他の人たちのように、不信心者では
なかったということを、イエスは教えられたのだ。
それはイエスがこう言われていることから明らかだ。
「イエスは、『預言者が敬まれないのは、自分の故郷、親戚や家族の間だけである』と
言われた。そこでは、ごくわずかの病人に手を置いていやされただけで、そのほかは何も
奇跡を行うことがおできにならなかった。そして人々の不信仰に驚かされた」（マルコ）

全能と言われる神が、人によって奇跡が行うことができなかったとはどのようなことか。
それは、神の全能でも無条件にだれでも救えるということを意味していない。
霊的な意味で、イエスが癒されたかずかずの病とは、不信仰という罪の癒しを意味して

>>848
>不信心者ではなかった

･･･のに
「キリストが奇蹟でかずかずの病を治されたこと」と
「不信心という不治の病を治すのが信仰の目的」とを結びつけるとか
まったく筋が通らない。

まぁ，ネヨの日本語読解力の低さをでは仕方ないか。


それよりも見ろよ。
スレの勢いが死んでるだろ。
おまえのへんてこ進化論やとんでも量子論がないから
みんな食いつかないんだよ。

これで燃料や弾もって来るのが誰の役目か分かったろ。

【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294363206/l50

>>849
>「不信心という不治の病を治すのが信仰の目的」とを結びつけるとか
>まったく筋が通らない。

マタイ伝には、イエスは十二弟子を呼び寄せ、汚れた霊を追い出しあらゆる病気や
患いをいやすための権能をお授けになったと記されている。
また、弟子たちに行って、病人をいやし、死者を生き返らせ、ハンセン氏病を患って
いる人を清くし、悪霊を追い払い、「天の国は近づいた」と宣べ伝えよと言われた。

イエスの行われた奇跡が、この世で病を患っている人を救うだけのために起こされ
たのだと考えれば、それは救いのためのキリスト教しては、ほとんど意味をなさない
でしょう。
伝統キリスト教会にはまったく、十二弟子のように奇跡を起こせる超能力を与えられた
一人もいないことからでも分かる。

まぁ，モエカスの聖書読解力の低さをでは仕方ないか＾＾

>>849
>おまえのへんてこ進化論やとんでも量子論がないから
>みんな食いつかないんだよ。

進化論や量子力学については、基本をおさえてから話してますが、何か？


>これで燃料や弾もって来るのが誰の役目か分かったろ。
ここはサロメと遊ぶスレになったのだ。
サロメに言いなさい。

>>852

>進化論や量子力学については、基本をおさえてから話してますが、何か？

神意進化論「ネヨ・ダーウィニズム」だと、自分で言ってなかったか？

>>853
>神意進化論「ネヨ・ダーウィニズム」だと、自分で言ってなかったか？

言ったけど、ネヨ・ダーウィニズム＝ダーウィニズムと言ったことはありません。


唯物論的科学や進化論がいかに、人間を堕落させる思考かすこしでも知恵の働く
者ならだれでも理解できるでしょう。
ものごとを自然的な概念から離れて、霊的に考えられる人には、天使からこのような
流入があります。
神は最初の実体、最初の形相で、それは人間の（かたち）をしています。
この考えを否定すると、人間の精神は、神についても、人間の出生についても、
世界の創造についても、たやすく妄想や幻覚に落ち込みます。
神については、原初の状態にある自然宇宙とか、宇宙のひろがりとか、虚空
とか無とかの概念をいだくようになるでしょうし、人間の出生については、
偶然の積み重ねで、元素が合体して形をなしたとものと思うでしょう。

神の無限性がイメージとして人間のなかにあることは、聖書の記述から明らかです。
「神はまた言われた。『われわれのかたちに、われわれにかたどて人を造ろう』と。
神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造された」（創世記）

ここで、人間は神を器に盛った有機体であるとともに、その器になりの有機体である
ことが分かります。

>>854

>ネヨ・ダーウィニズム＝ダーウィニズムと言ったことはありません。

だから、進化論とは何の関係もない妄想だってだけだろ？

>>855
ダーウイン的進化論を、物質運動の偶然・ランダムな積み重ねだと、
思っている人のことを妄想だと批判しているのですが。