エホバの証人もキリスト教なんですか? ２

1 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 12:34:19.45 ID:9bBjTeq+

抜粋です
>308 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 08:41:16 ID:2NStnAYz
>エホバの証人は、自分たちのことをキリスト教」であると認めています。
>「クリスチャン」として自己紹介もします。しかし、自分たち以外の教派については、
>「キリスト教」ではない、と否定します。ＪＷ以外のキリスト教諸派には、
>「キリスト教世界」という言葉を適用します。ＪＷにとって、他のキリスト教は、
>背教した偽者の「キリスト教」なのです。もろもろのキリスト教諸派と同様、
>ＪＷも自分たちこそが正統で、他の者たちは異端であると認識しています。
>310 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/10/07(水) 08:51:08 ID:2NStnAYz
> 書店に並んでいるキリスト教入門書では、
>ＪＷが、プロテスタント一派として紹介されていますよ。

　ここは、エホバの証人（ものみの塔、略称＝JW）
がキリスト教の名に値するか検証するスレッドです。
エホバの証人信者、元信者、研究生、キリスト教関係者、
エホバの証人やキリスト教に関心のある人などの立場から、
幅広く、関連した意見を述べて構わないと思います。
　また他のエホバの証人スレッドで、スレ違いの教理論争等が起きたら、
このスレに移動して書きこみましょう。

2 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 14:19:41.91 ID:lI+3ck3H

>>1
キリスト教はエホバの証人ですか？
いいえ、違います。

では、エホバの証人はキリスト教ではありません。

クリスチャンはイエスの証人です。

以上。

3 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 20:11:52.41 ID:KZKto+v1

なんだかんだ言ってもエホバの証人は偽物宗教なんだよ。

4 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 21:24:07.68 ID:P6b90reg

>>2
対偶とか逆とか裏とか分かっての論理か？

5 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 23:49:50.43 ID:Z73PJcBE

これも？
ttp://twitter.com/#!/msk_tranquilize

6 ：矢野顕子さんも．．．？：2011/03/09(水) 10:45:07.72 ID:/36+suV2

○月面ロボット、砂丘を走る　ＪＡＸＡ、浜松で実験：2011/03/09(水) 10:43:11.57 ID:kZzq9lKu
【静岡】「月面ロボット、砂丘を走る」砂地や傾斜地を月面に見立て、月面ロボットの走行実験－JAXA
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299634854/l501
名前：コーヒーマーメイドφ ★ 2011/03/09(水) 10:40:54.40 ID:???0
●月面ロボット、砂丘を走る　ＪＡＸＡ、浜松で実験

砂丘が月面に――。
浜松市の遠州灘海岸に広がる中田島砂丘でこのほど、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）などが
開発を進める月面ロボットの走行実験があった。
海沿いに広がる砂地や傾斜地をクレーターが点在する月面に見立て、２台の試作車を走らせた。

ＪＡＸＡは２００７年の月探査衛星「かぐや」に続き、２０１０年代中ごろを目指して月着陸探査機の
開発を進めている。
月面ロボットは月着陸後に探査の主役となる。「レゴリス」と呼ばれる特有のとがった砂に
覆われている月面では、普通の車輪は埋まって走れない。
クレーターの内壁も急傾斜で、探査車の技術的課題は多いという。

実験では、急傾斜で転倒する場合を想定して車軸の向きを変えて復帰する様子や、岩石サンプル
の採取の方法などが披露された。
2011年3月9日
■ソース　：朝日新聞　http://mytown.asahi.com/areanews/shizuoka/TKY201103080455.html
■画像　　：試作車　http://www.asahi.com/areanews/images/TKY201103080450.jpg

7 ：矢野顕子さんも．．．？：2011/03/09(水) 10:46:26.39 ID:/36+suV2

　人類の悔い改めで、気持ち良いい人類の生き直し直しの復活を・・・
　http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/30-

忌野清志郎　宇宙大シャッフル(LOVE JETS)　
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1299560043/l50

8 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 11:03:25.98 ID:lWTaj70m

>>3
だから、本物ってどこにあるの？
人の上げ足とるのが、難しくないように、
組織の上げ足とるのだって、
難しくないんだよ。

批判しているあんたらよりは、
こっちの方がベターとしか、
思えないんだよ。あんたら見てると。

聖書を無視して、不幸になっているし、
イスラエルの宗教腐敗と同じ事繰り返しているだけ。

9 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 13:10:23.12 ID:XeAeXofr

エホバの証人のどこが幸福なんだろう。
洗脳されてる人は幸福なのか？
どうしてエホバの証人二世は、10代で自殺や未遂が後を絶たないのだろうか？
どうして兄弟の一人はベテル奉仕で、もう一人は自殺なのだろうか？
会衆に近所の不幸な人が集まっているような気がするのはなぜだろうか？

10 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 20:39:07.08 ID:DVB/ieud

>>9
>洗脳されてる人は幸福なのか？
洗脳されているときは幸福さｗ
洗脳が解けたら悲劇

じゃあ　どっちの状態のほうが幸福か・・・・・・

11 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:58:13.41 ID:0PDNu41J

エホバの証人の信仰対象はなんだ？
神でもなんでもない、嘘と詭弁を操る統治体だ。
新しい信者をまず世間と家族からから隔絶し家庭崩壊を巻き起こしてながら一切の反省がないのはなんだ？
幸せが何かを見失っているから不幸だと理解できないからた。

人を不幸にするような組織のどこが、人々を救済できるのかな。
出来るわけない。
言ってることとやってる事が逆なんだよ、エホバの証人は。
つまり嘘つきで、だから偽物宗教なんだよ。

12 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 10:44:51.56 ID:U9Rjyj7f

啓示(黙示録)２２:１８.１９には、聖書のことばに付け加えたり取り去ることを禁じている。つまり、聖書は聖書で完結したので、聖書プラスアルファは邪教だと警告している。
イスラム教は聖書プラスコーランだから、邪教
カトリックは聖書プラス伝承で邪教
末日聖徒モルモン教は聖書プラスモルモン経で×
統一協会は聖書プラス原理講論で×
エホバの証人は以前は聖書プラス聖書研究今は聖書プラスものみの塔出版物プラス捏造翻訳で×

13 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 18:37:52.22 ID:ykBPf3XU

>>11
>人を不幸にするような組織のどこが、人々を救済できるのかな。
不幸を叫んでいるのはJWやめた奴だろｗ

洗脳が解けると不幸になるのさ
洗脳されたままでいれば？

14 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 18:50:02.44 ID:dR8zGWb6

>>13
信者のほうが病んでいる。

15 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 19:23:03.29 ID:ykBPf3XU

>>14
病んでいるかどうかではなく
幸せだと感じているかどうか　だろ？
これは主観の問題であって　客観的には断言できない分野だと思うがな

16 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 19:26:47.04 ID:dR8zGWb6

>>15
まぁな。霊的パラダイスな奴もいれば文字通り精神病の人もいる。
よく姉妹や兄弟が喜びがないんですって言ってたぞ。

17 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 21:44:09.11 ID:ykBPf3XU

>>16
>よく姉妹や兄弟が喜びがないんですって言ってたぞ。
こういうのもクレーマーの割合と同じｗ

喜んでいるやつは　喜びがあるんです　とお前に言わないだろ？

18 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 23:25:09.59 ID:UjCuwuSZ

信者の幸せがないのはともかく、信者の周囲の非信者を不幸にするようなカルトは宗教ではないだろ。
破壊活動しないだけでオウムと大差ないんだよ、エホバの証人は。

19 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 00:42:43.80 ID:iTShUk+p

>>18
じゃあ　みんな洗脳されていればハッピーだなｗ

20 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 07:10:25.29 ID:xtn1Ly/e

洗脳されて、思考制御された精神的奴隷になれば考えないからこれほど楽な生き方はないな。

俺はまっぴらゴメンだ。
嘘つき統治体の奴隷になるなんて。

21 ：アンチ背教者：2011/03/15(火) 11:46:49.79 ID:OQBDFEd9

寄付は自発的に行うにまかせ、聖書に従うエホバの証人。

１０分の一は、律法で要求されていた話です。
王国会館では寄付箱が回ってくることがありません。
すべて自発的で、匿名での寄付が基本ですので、
競争心と恐怖心で献金を煽るなんて事もあり得ません。
寄付のため、苦しんでいる人の話なんて聞いた事がありません。

「各自いやいやながらでも、強いられてでもなく、
ただその心に決めたとおりに行いなさい。
神は快く与える人を愛されるのです。」（コリント第二9：7）

22 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 12:08:05.44 ID:1TKlUqq7

>>21
偽善者が書き込むな。

23 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 12:08:47.15 ID:/NL2qEAZ

24 ：神も仏も名無しさん：2011/03/15(火) 21:51:14.22 ID:xtn1Ly/e

だれそれが寄付したのしてないのとオバサマ姉妹が噂するけどな。
閉鎖的なコミュニティーだからネガティブな噂たてられたら即イジメに発展する。

25 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 01:40:48.45 ID:oKgJcEmM

ババアのうわさ話ほど見苦しいものはないな。なんで聖書はそれをいさめないんだろう。

26 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 19:45:27.38 ID:18sonOGV

大騒ぎババアもうざいね。
なにかにつけて傷ついたとかって長老に報告する。

27 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 19:49:51.55 ID:qWJxv78J

十一
といち

＝高利貸し

28 ：サラ金・利息計算：2011/03/16(水) 19:53:09.48 ID:qWJxv78J

“10日で1割の利息を取る”からトイチなのだ。

借入金利が「十日で一割の金利」の略で、年利365%の金利をさす
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%81

--------------------------------------------------------------------------------

29 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 22:27:27.00 ID:ihWsIH/O

エホバの商人？

30 ：神も仏も名無しさん：2011/03/17(木) 12:22:35.58 ID:o49mcMdT

キリスト教徒は、
１０分の一に感して
エホ証と議論出来んらしいＷ

31 ：ものみの塔聖書冊子協会エホバの証人神奈川県大和市中央会衆：2011/03/18(金) 11:01:42.77 ID:/3G4MZZf

エホバの証人になって、粗暴だった人が柔和になった話はたくさんあります。
自堕落な人だったのが、規則正しい生活をするようになった話もあります。
フリーセックスが普通の世ですが、純潔を守り性行為感染症から守られています。
血を避けることにより、輸血に伴う感染症から守られています。
奉仕や集会により訓練されているので、時に応じて、
適切な言葉を話す力を、身につけることが出来ます。
世を愛したり金銭を追いもとめることから守られているので、
職業で世的成功をしていなくても、卑屈にならないで済みます。
２世として忠実に歩んでいたら、特権も与えられやすいという点もあります。
人生の目的を見失って自殺しようとしていたのに、
自殺願望が全くなくなった話もあります。
軍人は一人もいませんので、人を殺す罪から守られています。
互いに赦し合う精神が行き渡っているので、一致と平和があります。

エホバの証人のよい部分のみを書いてエホバの証人のよい部分に目を留めましょう。

32 ：神も仏も名無しさん：2011/03/19(土) 06:23:16.48 ID:LBIXdHo0

10分の１税は法で決まってた。

一方自由なはずのエホ証の募金は強制されている衆会があり、しかしそういう衆会ほど自由だと主張する。
そしてその事実にエホ証自信のメスが入ることは絶対にない。

33 ：神も仏も名無しさん：2011/03/20(日) 02:44:30.32 ID:IszvfgH9

193 ：タマキンシコシコ：02/09/03 15:21
玄関に入ってきた宗教勧誘の女の人のマンコをスカートの上から触るとなぜかたいていの女の人は怒りません。
今度マンコスカートの上から触りながらその女の前でシコシコしてみよっと

34 ：耶蘇善財：2011/03/21(月) 01:04:43.60 ID:kuZxfIKz

エホバの証人訳の「新世界訳」というのを古本屋で見かけると、
習慣的にぱらぱらとめくってどこに線を引いているのかを調べる。

特に黙示録（「啓示の書」）を重点的に見るけど、共通項がある。
それは、
・大事なところにまるで線が引いて無く、どうでも良いところばかりに線を引いている。
・線を引くところが、元所有者が誰であろうが、みな同じであるところ。

黙示録やエゼキエル書を見て「こいつ幻覚剤でもやってるんじゃないの？」
としか思えない人は歩みが足りない。

聖書のことがよく分かるようになると、この2書の中でももっと大事なところへ
目が行くようになるものだ。

まぁこんな団体に関わるのは人生の無駄遣いにしか思えない。
だが私には要するにエホバの証人の指導者側が黙示録をまるで分かってないようにしか思えぬ。

35 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 02:07:02.39 ID:o4mlO5zn

>軍人は一人もいませんので、人を殺す罪から守られています。

Wikipediaでいいから今村均大将のことを調べてごらんよ。
旧帝国陸軍でクリスチャンであることによって、
このような素晴らしい軌跡を残す人もあるのだよ。

36 ：神も仏も名無しさん：2011/03/27(日) 17:16:38.67 ID:QFNSv8bg

嘘とデタラメが当たり前なエホバの証人はなにをいっても信用できない

37 ：≧▽≦ニャンコ先生：2011/03/27(日) 20:53:48.43 ID:l2KRehCz

山口県下関市〇北会衆ヤマハの音響返してニャンコ～～!!
1994年､主宰監督に直談判したけど完全無視されたﾆｬﾝｺ～～～!!

38 ：神も仏も名無しさん：2011/03/30(水) 08:03:24.94 ID:7Ir9XujF

キリスト教ではない事ははっきりしている。

39 ：神も仏も名無しさん：2011/03/31(木) 13:35:11.82 ID:xzbaoHu8

>>38
ホント、エホバの証人の分際でキリスト教を名乗るなんて迷惑。

40 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 16:51:01.56 ID:UDzuF9b0

百数十年ウソを練り続けてきたカルト団体だから、こじつけの理論がハンパない。

41 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 19:40:45.94 ID:93nUIdFa

舌がグロス単位で生えてないと統治体のメンバーに成れないようだしな

42 ：神も仏も名無しさん：2011/04/02(土) 21:20:16.16 ID:UDzuF9b0

>>41
本当に口先だけだよな。
口だけ達者というかww
それに誠実な末端信者は踊らされる。

43 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 10:41:46.15 ID:RcfV1Ak6

エホバの証人は聖書絶対主義者。
正統派キリスト教はエジプトの宗教をパクッタもの。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62

44 ：神も仏も名無しさん：2011/04/04(月) 12:32:59.23 ID:KmYZvbBW

都合のよい部分解釈はエホバの証人の専売特許。

45 ：神も仏も名無しさん：2011/04/05(火) 18:34:06.74 ID:zOrnrpX7

教義のつまみ食いするのがエホバの証人。

46 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 08:59:26.56 ID:ib1YIZna

エホバの証人と縁を切りたい
まだ研究生だけど…
やっぱりカルトだと思う…
かなり仲良くなってしまったけど、どうしたらいいのか…

47 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 18:05:12.32 ID:S7Oj9gin

ヤスクニとイエス...人間は神になりうるか
http://www.phoenix-c.or.jp/~m-ecofar/172.html

この人の主張ではイエスは神ではなく人間である。
エホバの証人はイエスを神としない点で他の教派より正しいが
聖書そのものを絶対視するのは間違いだと言っている。

48 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 18:14:17.13 ID:S7Oj9gin

まあ、エホバの証人の家庭でも
伝統的なキリスト教の家庭でも
信仰の継承に失敗することはある。
家の宗教に納得できなかった人は
信仰に頼らず自力で生きていくしかない。

49 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 18:17:14.42 ID:pFGPYYsH

>>48
エホバの長男は信仰を継承しましたが
他の子供の一人は納得できなかったので
反抗しました

ですね

50 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 18:23:04.55 ID:XSN25tRP

>>46
納得できないのなら行かなければいいじゃない

51 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 19:01:38.77 ID:S7Oj9gin

>>49
はい、そういうことです。
しかし三つ子の魂百までと言うので
幼少時に親の教育によって植えつけられた
聖書的な価値観や考え方は背教しても拭い去るのは困難でしょう。
背教者でも他の宗教に転向した人や神社に行ったりお墓参りしたり
地域の行事等に気楽に参加したりできる人は少ないんじゃないでしょうか？
どの宗教にも属さず集団にも溶け込まずという生き方の人が多そうな気がします。

52 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 19:18:44.73 ID:pFGPYYsH

>>51
>はい、そういうことです
エホバの長男って意味
分かってっか？

53 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 19:42:21.08 ID:S7Oj9gin

>>52
エッ、私なんか違う意味にとってますか？
私が>>51で言ってるのは
キリスト教またはエホバの証人の家庭に生まれて
信仰が根付かず親や兄弟とうまくいかない人のことですが…。

54 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 21:00:18.95 ID:pFGPYYsH

>>53
エホバの長男　って誰か知らねぇのかよｗ

55 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 21:07:12.40 ID:S7Oj9gin

>>54
イエス様のこと？

56 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 22:05:02.45 ID:pFGPYYsH

>>55
そうですね
で

*** 塔07 1/15 17–18ページ子どもが反抗の道に進んでも堅く立つ ***
後にまことの神は，ご自分の子であるひとりの完全なみ使いが反逆し，「抵抗者」を意味するサタンになるのを目にしました。
また，ご自分の最初の人間の子アダムと，その完全な妻エバが反逆に加わるのをご覧になります。（創世記 3:1‐6。啓示 12:9）
その後，他のみ使いたちも「そのあるべき居所を捨て」，神に反逆します。―ユダ 6。
一部の完全な子どもたちが反逆の道に進んだ時，エホバがどうお感じになったかについて，聖書は何も述べていません。とはいえ，
次のことをはっきり述べています。「エホバは，人の悪が地にあふれ，その心の考えのすべての傾向が終始ただ悪に向かうのをご覧になった。
そしてエホバは，地に人を造ったことで悔やみ，その心に痛みを覚えられた」。（創世記 6:5，6）エホバの選ばれた民イスラエルの反逆も，
神に「痛み」を与えました。―詩編 78:40，41。
子どもの反抗に心を痛めている親の気持ちをエホバがよく察してくださることに，疑問の余地はありません。神は，親がそうした状況に対処できるよう，
み言葉聖書の中で健全な助言と励ましを与えておられます。思い煩いをご自分にゆだね，謙遜な者になり，悪魔サタンに立ち向かうよう勧めておられます。
では，子どもが反抗の道に進んだ場合，この助言に従うことがどのように堅く立ち続ける助けになるか，考えてみましょう。

57 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 23:19:57.47 ID:FV1Rozmi

気に喰わない者は皆殺しにするのがエホバのやり方。

58 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 23:30:37.53 ID:ZS9hJ68u

>>57
またあんたかよ。どんだけ暇なんだよw

59 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 23:31:50.62 ID:H/SMkOVu

エホ証は無害だと言ってる者がいたが、仮面の下の陰湿さは赤軍並み

60 ：神も仏も名無しさん：2011/04/11(月) 23:37:57.74 ID:FV1Rozmi

反社会的なエホバの証人のどこが無害なんだか。

61 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 02:02:32.82 ID:igetOlB8

杭につけろ！

62 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 02:59:24.29 ID:M9HqFekE

エホバの証人になって、自堕落な人だったのが、
規則正しい生活をするようになった話はたくさんあります。
フリーセックスが普通の世ですが、純潔を守り性行為感染症から守られています。
血を避けることにより、輸血に伴う感染症から守られています。
奉仕や集会により訓練されているので、時に応じて、
適切な言葉を話す力を、身につけることが出来ます。
世を愛したり金銭を追いもとめることから守られているので、
職業で世的成功をしていなくても、卑屈にならないで済みます。
２世として忠実に歩んでいたら、特権も与えられやすいという点もあります。
人生の目的を見失って自殺しようとしていたのに、
自殺願望が全くなくなった話もあります。
また王国会館では寄付箱が回ってくることがありません。
「各自いやいやながらでも、強いられてでもなく、
ただその心に決めたとおりに行いなさい。神は快く与える人を愛されるのです。」（コリント第二9：7）
とある通り聖書に従うので、寄付は自発的に行うにまかせ、
１０分の一は、律法で要求されていた話に過ぎないとしています。
すべて自発的で、匿名での寄付が基本ですので、
競争心と恐怖心で献金を煽るなんて事もあり得ません。
寄付のため、苦しんでいる人の話なんて聞いた事がありません。
さらに粗暴だった人が柔和になった話はたくさんあります。
もちろん軍人は一人もいませんので、人を殺す罪から守られています。
互いに赦し合う精神が行き渡っているので、一致と平和があります。
愛と平和と一致において、エホバの証人は本当に際立った存在です。
エホバの証人よりも、愛と平和と一致で勝る団体は地上のどこにあると言えるでしょうか？

ＪＷの解釈以外に信頼できる教えは？と聞かれると言葉を濁し、
どこに属していますか？と尋ねると完全に黙るか無宗教と逃げる。
本スレッドは『真理など求めていない』彼ら背教者、反対者がその実態をさらすスレですｗ

63 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 07:25:00.44 ID:f6I0sioh

エホバの証人になって、真面目な社会人だった人が新聞配達や週に2、3回しか働かなくなった話はたくさんあります。
家庭崩壊した話もあります。
特定の医療を避け、子供にも強制する事によって、多くの信者がムダ死にしています。

研究や集会によりマインド・コントロールされているので、（本人が気付かなくても）自分の頭で考えられなくなっており、
組織が話すように言った事しか話せません。
詭弁を身につけることが出来ます。

精神病になり、自殺する者もいます。

世界的に一致しているように見えますが、それは、強力なマインド・コントロールによる一致です。

エホバの証人の良いと思えるかもしれない点は偽りであり、それらに目に留めても何の価値もありませんので、
エホバの証人の悪い部分を指摘しましょう。

64 ：神も仏も名無しさん：2011/04/13(水) 08:50:12.06 ID:qpOUuP+L

エホバの証人の構成員のほほ全ては思考が硬直してる
マインドコントロールの影響だが、平たく言えばバカである。
エホバカと言う蔑称は実のところ本質を表している。

これからはどんどんエホバカの証人と呼ぼう！

65 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 07:45:49.90 ID:ho/REy9q

エホバの証人を否定する人が「そんな宗教に入るならここの方がいいよ。」
と教え諭してくれるならいくらでも辞めてやるんだけどそれができないからね。
一部だけを批判するんならどんな宗教だって叩けるでしょうに。
自分が正しいと思う道を行けばいいんですよ。
完璧な宗教がないなら尚更ね。

66 ：神も仏も名無しさん：2011/04/14(木) 08:47:09.29 ID:DITrSdug

>>65
組織によって一定の考えしかできない者が辞められるものか。

67 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 07:18:39.80 ID:qi99X+4E

>>66
一定の考え笑
どっちが一定の考えなんだか笑

68 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 08:03:59.67 ID:MagGAU6p

>>66
一定の考えの何が悪いのか小一時間。
それが真理だと確信する者に一定もニ定もないだろ。
そもそも複数の考えに流される宗教もどうかと思うぞ。
で、君のオススメする宗教は？

69 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 09:35:30.34 ID:r25xs5Zb

①Anthony A．Hoekemaアンソニー・フッケマ　米国，カルビン神学校の組織神学教授。
「『新世界訳聖書』は神聖な本文を現代英語に訳す際，決して客観的な翻訳をしているとはいえない。ものみの塔協会独自の多くの教理が聖書のテキスト自体に忍び込んでいる偏見に満ちた訳である。」
②F．F．Bruce　F．F．ブルース　イギリスの新約学者，聖書翻訳者。
「私たちが工ホバの証人を覚えるようになったのは『新世界訳』新約聖書の特有の訳であった。‥・神学的傾向にとらわれない訳のいくつかはかなり良いものと注意を引く。」
（History of the Bible in English p.184 )
　ものみの塔協会は『新世界訳』の権威付けに上記の書評を頻繁に引用する。しかし，F．F．ブルースは次のように語る。
「“The　Word　was　God”の‘神’に定冠詞がないことを問題にするのは素人の文法学者である。述部名詞はしばしば冠詞をとらない。『新世界訳』の‘a　god’と訳出するのは何ら根拠がない。」
③William Barclay　ウイリアム・バークレー　イギリスの聖書翻訳者。
「このグループは故意に真実を曲解している。［ヨハネの福音書1章1節の］“the Word was a god”は，文法的に不可能な訳である。このような訳し方をしているグループは，学問的な正直さを欠いている。」
　ものみの塔協会の出版物は『バークレー訳』を再々用いる。たとえば，1976年2月15日号では「ことばの性質は神の性質であった」（『バークレー訳』）を引用し，あたかも“the Word was a god”が正しいかのように紹介する。
④Bruce H．Hetzger　ブルース・メツガー　米国の新約聖書神学者。聖書翻訳委員。
「恐ろしい誤訳である。有害であり，非難すべきものである。もし本気でこの翻訳を認めるなら，その人たちは多神教ということになる。」
　1969年版の『王国行間逐語訳』（ものみの塔協会発行）に引用がある Julius　R．Manty　ジュリアス・マンティも抗議文を出した。

70 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 13:40:50.81 ID:kQMCOGRI

思考が硬直してるエホバカw

71 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 17:19:14.75 ID:OAfV4QjP

バカがバカって言ってもねぇ…

72 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 19:18:56.00 ID:G8FfwOuH

バカのほうがエホバカよりはマシ。

73 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 19:21:13.11 ID:OAfV4QjP

>>72
認めちゃったよwww

74 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 19:24:53.49 ID:G8FfwOuH

どんなバカでもカルトバカには及ばないｗ

75 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 19:28:42.43 ID:OAfV4QjP

>>74
いつものオッさんでしょ？

76 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 19:33:57.92 ID:OYRl1D1h

バカなおじさんVS薬中勃発

77 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 19:35:19.76 ID:G8FfwOuH

俺は２０代！

バンナに用はねえ～。

78 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 20:51:44.25 ID:kQMCOGRI

近所の開拓者、聖書に間違いはありませんって力説すんのよ。
神の加護うけてるから誤訳しませんって。

どうやら『神の加護』とは統治体の指示の事らしく、『正しい翻訳』とはものみの塔に都合のよいように改竄することをいうらしい。

79 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 23:53:46.34 ID:wf//hH9K

>>78
そいつは根本的に聖書と翻訳をごっちゃにしてるだろｗ

80 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 23:55:42.42 ID:EGIAfY9Q

>>77
じゃバカな20代でOK??

81 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 06:57:10.58 ID:rteTblyN

>>78
自称『神の加護』

82 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 10:34:50.22 ID:izXfMsov

83 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 12:26:19.58 ID:+SLFZfMV

幼稚するぎる（笑）

84 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 20:06:31.28 ID:Fhs2gDlV

ホント

85 ：神も仏も名無しさん：2011/04/16(土) 21:56:29.46 ID:gm3Mc1bj

そんなにエホバカだというのなら王国会館に電話したらいいじゃん

86 ：神も仏も名無しさん：2011/04/17(日) 20:38:20.71 ID:pEsbkyfh

エホバ狂い

87 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 00:50:00.81 ID:sf+C1OZG

エホバの証人は、あまりにも旧約聖書原理主義なので、
海外や外国から移住した人たちには、
キリスト教ではなく、ユダヤ教と捉えたり考えたりする人もいます。

88 ：神も仏も名無しさん：2011/04/18(月) 21:32:13.74 ID:wWrJ7Tvb

あまりにもってエホバカって何？エホバの証人をやめろってか？

89 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 18:00:41.25 ID:cbJRFWHo

キリスト教とは無関係のイカレ宗教です。

90 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 18:09:50.99 ID:yl+HyWO8

かみさんがエホバになってから性格が穏やかになったよ。
インスタント食品はやめてちゃんと作るようになったしw

91 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 19:02:49.59 ID:iX8EuC4h

>>89
あ、コピペ狂いのおっさんだ(^O^)
なんでそんな必死なんですか？？

92 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 22:12:15.79 ID:uin9OQrI

反対者たちに感謝をこめて

心が正直な人で、公正に物事を考える人なら、
たとえ証人じゃなくとも、エホバの証人に対しても平衡のとれた見方が出来るはずです。
反対者自身にしろ、どの団体にしろ、どの宗教にしろ、問題だらけな事に、いい加減気付いてください。
どこの団体だろうが、不完全な人間が集まっている事に気付きましょう。
しかし、おそらく組織を離れた人でも、反対者になるのはごく一部だとは思います。
組織だけが特別大きな問題を抱えているとは、普通思わないでしょうから。
組織を離れた人でも、きちんとした人なら、こんなところで時間つぶさないで、
もっと自分自身、自分たち自身の問題点を先に考えるので、
証人たちの組織の批判をしている暇なんて無いでしょう。
証人の教理に矛盾点があると言うなら、矛盾点がない宗教や思想を
提供すればよいだけの話です。もしもエホバの証人よりも、聖書的な団体があれば、
証人たちは、その団体に改宗せざるを得ないでしょう！
それにしても自分の所属する団体を棚に上げてしか、
組織を批判できないと言う事実は、実際は証人たちを励ましてくれる事なので、
そういう状態にいる反対者たちを、可哀相にしか思えません。
組織よりも愛と平和と一致、そして教理などの点で、より勝った団体を反対者が挙げられず、
明らかに反対者の立場の方が劣っていることを、教え続けてくださっている事を、改めて感謝いたします。

93 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 22:24:16.49 ID:6SRwWYBV

他スレだけど論じることもできずにコピペ貼り続けるアンチは無様だったなぁw
ま、恐らく俺に噛み付いては消える例のおバカさんだと思うけどw

最近は俺がいなくてもどんどんスレが進行するから楽でいいやw

94 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 22:40:20.82 ID:uZPPJBRQ

>>90
うちは逆にコンビニの出来合えばかりになって離婚したがな。
マジだぜ。

95 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 23:15:14.72 ID:uin9OQrI

反対者の中には聖書を神からの贈り物だと信じる人もいるそうです。
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。

マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。

それでも彼等は自分がしている無駄なことに全く気づかずこうした事を続けるのです。
批判することだけで証人たちこえる団体をつくり上げられない腹いせとも言えるでしょう。
証人たちが、キリスト教世界が大いなるバビロンにいる事を確信するだけだと言う事に、
それにしても気付かないものなのでしょうか。

96 ：神も仏も名無しさん：2011/04/19(火) 23:41:21.56 ID:uin9OQrI

反対者たちの必死な努力も虚しく、
神に信仰を働かせる信者たちはその反対に見向きもしません。
信者たちは神との関係を重要視しますので反対者達の批判などどうでもいいのです。
そこで彼等はどのような行動を取ったでしょうか。
ついには信者達を精神異常者扱いし、自殺者が耐えない団体だと嘘の情報を流し始めたのです。
夫婦間の離婚は当然で全ての家庭は崩壊するという大嘘もつきはじめました。
反対者達の偽りの情報は日に日に大きくなったりしましたが、
それでも信者は全く動じることなく神との関係を崩すことはありません。
それにエホバの証人になってから、家庭円満になった家族もたくさんいる事や、
奥さんの人格の変化に引かれて、証人になった人は非常に多い事等を、
実際目にしているからです。未信者の配偶者にしろ、自分は証人になる気はないが、
聖書のよい影響を認めている人がたくさんいるのを知っているので、
かたくなに、強い反対者になるほうが、絶対にまれである事も知っています。
事実エホバの証人の未信者の配偶者や、関わった事のある人が皆反対者になれば、
証人たちの組織より大組織になる事は間違いないでしょう。
この事で大半の人が、反対者が中傷している内容ほど、
証人たちの事を悪く思っていない事実を知る事が出来ます。

批判する人達を止める動きがないから続くだけなのです。
批判する人達は何を書き込んでもそれについて突っ込んでくる人がいないので、
どんどん偽の情報を書き続けます。
そうした中で、組織を知っている人の冷静な意見が出されると、
偽りの情報が通用しない事に気付き、反対者は取り乱すのです。

97 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 00:32:26.72 ID:6nfTcGyH

>>94
そりゃJWが原因ってよりお前の元嫁に原因があるな。

98 ：神も仏も名無しさん：2011/04/20(水) 06:14:55.48 ID:lIXZ3NEz

専業主婦ならいざしらず、妻も働いてるなら伝道、集会、予習などで家事に影響が出てくる場合もある。

99 ：神も仏も名無しさん：2011/04/21(木) 22:04:20.58 ID:n5xYG9e1

>>98
それは個人個人の問題だね。

100 ：神も仏も名無しさん：2011/04/23(土) 12:44:01.24 ID:4zlgpNlp

キリスト教以外にキリスト教はありません。

101 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 19:43:52.16 ID:jg8lOJoF

エホバの証人という団体と、その教え、教え方は、
福音書を大切にする人たち、福音書をよく理解できる人たちにとっては、
非常に相性が悪い宗教ですよ。

102 ：神も仏も名無しさん：2011/04/29(金) 19:48:17.37 ID:/arcO0nX

全てを崩壊させるアホカルト宗教です。

人権無し、世の中から危険カルト宗教に指定されております、

エホ証は学歴の無い世の中に相手をされないホームレス以下です

103 ：結局このレベルだよね敗狂者はｗｗｗ：2011/04/30(土) 11:51:24.65 ID:FKwspkXG

104 ：神も仏も名無しさん：2011/04/30(土) 15:09:47.34 ID:KzwWnvjP

>>103
そっくりそのままあなたに返します。

105 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 08:26:15.32 ID:R/n0JSRZ

福音派は教理的に最も歴史ある言い伝えでもある、聖書の言葉を堅く守る伝統宗教。
そしてキリスト教の元々の主要な教理を、いまも変わりなく守っている。

むしろ、リベラリズムにしろ、バルト主義にしろ
その他聖書を軽く見るキリスト教は、
元々あるキリスト教の主要な教理から、逸脱していった新興宗教。

神が是認しているのは、人間の教えを教理として教える人たちではない。
聖書に従い、聖書の言葉の宣べ伝える人たちである。

マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
ヤコブ 1:22 御言葉を行う人になりなさい。自分を欺いて、聞くだけで終わる者になってはいけません。
テモ　Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。
　　　　　　忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
　　　　　好き勝手に教師たちを寄せ集め、
　　　　　4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。
ペテⅠ 2:1 ですから、あなたがたは、すべての悪意、すべてのごまかし、いろいろな偽善やねたみ、すべての悪口を捨てて、
　　　　2:2 生まれたばかりの乳飲み子のように、純粋な、みことばの乳を慕い求めなさい。それによって成長し、救いを得るためです。
テモⅠ6:3 異なる教えを説き、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉にも、信心に基づく教えにも従わない者がいれば、
　　　　 6:4 その者は高慢で、何も分からず、議論や口論に病みつきになっています。そこから、ねたみ、争い、中傷、邪推、
　　　　6:5 絶え間ない言い争いが生じるのです。これらは、精神が腐り、
　　　　　真理に背を向け、信心を利得の道と考える者の間で起こるものです。

106 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 11:26:45.74 ID:AM5iYJhf

あほだｗｗｗ

聖書は人間が書いた人間の教えだろがｗｗｗ

107 ：神も仏も名無しさん：2011/05/01(日) 14:19:59.74 ID:OXq13jx0

エホ証ものみは駅前ロータリーでカンペ持って立っているだけのバカです。

108 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 08:40:50.76 ID:LI5v8IHV

バカエホ

109 ：神も仏も名無しさん：2011/05/03(火) 22:26:06.68 ID:URzquhxq

　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イヽ
　　　　　　　　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　　　　ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ　　　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽｌ　/　､>‐＝､､　　　 =ﾆヽ ! ｌ　ｌ　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　　｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　ﾉ丿　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　ヽヽ　　｀ ─　　　　 '⌒Ｙ, ' ／
　　　　 /　　 |｀T ､　　　　　　 j 　　 /}´　　　　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌｉ iヽ　　　　 i｀ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　　　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　　ノ | 　｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　　 ,'　　　｜ | i iﾉ　　丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝〃二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　｜ | 　｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／　　 /　ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　　｜ |　　

110 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 23:25:08.11 ID:RQxHSLDj

>>106
おっと
おまえに客がきているようだぞｗ

111 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 09:46:35.16 ID:fLCyvn8k

エホバの証人という団体は、
その団体に所属する人たちに対して、何らかの特別思想があるよ。

他のキリスト教会では、たいていの遊びに来た人たち、
興味を示してきた人たち、学び始めた人たちに対して、
既に仲間であるかのように接して来ます。

ところがエホバの証人は、正式に所属してなければ、
何か高い敷居があり、ある種の冷遇扱いがある。

本来のキリスト教では(ユダヤ教を含めて)、信仰すべきは神であり、
他のものを神格化、崇拝、礼拝してはならないと厳格に決められている。
団体、組織も対象になる。

112 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 10:10:15.45 ID:5FPSjAWb

北朝鮮みたいなものだよ
ネットでそう言っている人が複数いたけど
実際メンバーも半島ルーツの奴とか朝鮮気質の奴らだし
監視全体主義
エホ証の霊的パラダイス＝北朝鮮の楽園政策

113 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 11:55:50.80 ID:fLCyvn8k

エホバの証人のカルト的な信徒は、
自分たちが特別な存在だと自称、そういった活動をしている。

ところが新訳聖書の中にはこんな記述がある。

イエスの弟子たちが、その活躍を讃えてイエスを賛美し始めた。
ところが当のイエスは、
「私ではなく神のみを賛美しなさい。崇められるのは神だけです」
と、説いた。

114 ：神も仏も名無しさん：2011/05/06(金) 20:48:22.94 ID:6mDR8LJu

大学の先生との面接で話題が宗教にうつったとき
「エホバの証人って知ってる？」と聞かれたから
「カルトですよね（キリッ」って答えたら
「うちの親戚がエホバなんだ」だとか

大事な面接だったのに詰んだ＼(^o^)／

115 ：神も仏も名無しさん：2011/05/07(土) 00:06:44.30 ID:QlrPEqwF

>>114
でもカルトなのは事実なんだし
その先生はエホバの証人がカルトだってことは知らなかったのかな

116 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 15:58:20.72 ID:6E32wyHC

シルバーバーチの本を幾つか読んだけど、
エホ証に言わせれば、あれこそ〝悪魔教〟だね。

聖書に忠実に生きようと務めているエホ証を、
俺は評価してもいいと思うがね。
個人的にはまじめで、良い人だよ。

117 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 16:32:53.31 ID:lrSfk+r1

>>116
確かに良い人に見えるが
内部に入れば醜い部分もよく見えるよ。

聖書に忠実な面とそうでない面もある。

118 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 22:33:10.95 ID:6E32wyHC

>>117
俺は一度、王国会館に行ったことがあるけど、
皆さんがとても親切に歓迎してくれて嬉しかったよ。

それに反して、プロテスト教会では、
玄関に入るなり、献金封筒を渡されてがっかりした。
それきりそこへは行っていない。

カトリックは偶像崇拝しているという噂だから、未だ行っていない。

まあ、完全な所は無いだろうね。

119 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 11:06:50.48 ID:IUkK+bzK

>>118

第一コリント

16章2節
わたしがそちらに着いてから初めて募金が行われることのないように、週の初めの日にはいつも、各自収入に応じて、幾らかずつでも手もとに取って置きなさい。

120 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 12:08:29.97 ID:Ue5DdJwQ

一見偶像崇拝してるように見えるカトリックが実は偶像崇拝してなくて。

偶像崇拝してないように見えるプロテスタントや異端が偶像崇拝をしてる。
よくあることだよ。

プロテスタントの全部というわけじゃないけど。
カルト化して牧師とか崇拝させてるとこはプロテスタント名乗ってても酷いね。

聖人はいまでも天にあって生きてるし、とりなしの祈りをささげることは偶像崇拝じゃないんだけどね。

エホバの証人なんて論外だよ。組織崇拝そのものでしょｗｗｗ

121 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 12:24:43.55 ID:IUkK+bzK

>>120
そもそも、カトリックの修道士レイムンダス・マルティーニがJehovahなどという合成語を作ったのが間違い。

122 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 12:43:08.76 ID:IUkK+bzK

エホバの証人に『Jehovah』人造表現問題を指摘したら

カトリックのような悪い団体でもそのような良い人がいるんです。

とか何とか。ありえない発音の間違いを指摘したんだが（苦笑）

123 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 18:40:34.82 ID:nW7jAIgo

特にエホバの証人は、
人間には神がどれほど価値があるかを
知ることも決めることも出来ない事実を知らない。

124 ：神も仏も名無しさん：2011/05/11(水) 19:31:05.70 ID:IUkK+bzK

>>123
なんです？それは（笑）

125 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 07:54:44.07 ID:aqUYkk2a

微妙に世界が聖書預言っぽくなってきてる…
おまえら、神の名を侮辱するのだけはやめておけ。

126 ：神も仏も名無しさん：2011/05/12(木) 09:05:05.42 ID:lsUTNZkS

第三神殿が建たないと進まない。

127 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 09:56:30.00 ID:xifclvgL

エホバの証人で、幽体離脱の経験者が居たら、
魂についての彼の意見を聞きたいなあ。
どうせ、脳内物質がどうのこうのと言うだろうな。

128 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 10:36:04.53 ID:9apAJiJ4

>>127
エターナルライフミニストリーズの経験談でエホバの証人が霊界を見て回心した話があるよ。

ネットで見れる。

129 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 12:06:36.28 ID:xifclvgL

エホバの証人はUFOは認めないそうだが、
もし彼らがそれを目撃したらなんと弁名するだろうかなあ？

130 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 12:45:47.22 ID:9apAJiJ4

>>129
サタンの惑わしと解釈するｗ

131 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 13:54:10.03 ID:IXbRCPGD

>>130
夢枕で死んだ人が出てきて、危険回避した話なんかみ使いかなんかだと解釈なのかな。
よく、親族が亡くなった同じ時刻に、死んだ本人の霊が最後の挨拶する話なんか悪霊で片付けそうだしな

132 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 14:29:26.29 ID:IXbRCPGD

死んだら、人間から出てくる霊の存在は信じないんだから、当然無になり、意識も無意識だし、ある意味眠りみたいなイメージなんだろうか。
これだと、ある意味、唯物論共産主義と非常に似てますよね、
自分たち以外の葬儀にも出たがらないらしいが、無神論者の人は大人の対応として葬儀のマナーきちんと守って故人の冥福を祈り焼香して手を合わせて葬儀に参列するよ

そんな当たり前な社会的マナーも守れなくて何がしんのクリスチャン笑わせバカ野郎
アブラハムだって、サラをマクペラの洞窟に葬って、イサクヤコブヨセフも同じ墓に入ることを希望してるよね当然葬儀だけでなく…不定期に墓前供養もあったでしょう。そんな事実もわからない人たちなんですねあなたがたは、

133 ：神も仏も名無しさん：2011/05/13(金) 23:16:14.30 ID:hED05pVa

>>114
エホバの証人の某国立大学教授を知っている。英語がうまい。
かなり厳しい教授で有名。

134 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 00:10:45.73 ID:AyGU5tC9

>>129
>エホバの証人はUFOは認めないそうだが
そうなのか？
未確認飛行物体などいくらでもあるだろｗ

135 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 07:50:36.37 ID:fH4CsMFQ

>>134
お前ら、宇宙人が、宇宙船に乗って、地球見学に来てるって、がちで信じてるのか？
脳みそに薬塗ってもらえ。

136 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 08:00:14.74 ID:fH4CsMFQ

>>127
お前の言う、魂とやらは、体のどこにあるんだ？
その離脱した人格の思考の部分はどこだ？
その思考の空間には電気信号が存在するのか？

137 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 08:50:37.05 ID:RjCFzlGO

>>136
ここに書いてあるからよく読め、
シルバーバーチの霊訓―地上人類への最高の福音
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sb-seed/index.htm

138 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 09:43:15.36 ID:UgUgneWP

キリスト教である訳がないのです。なぜなら、自分たちこそ、唯一の本当の｢キリスト教｣で
一般的なキリスト教会は、悪魔に支配された背教的な｢キリスト教国｣の出先機関だと言わんばかり
だったら、まるっきりパクリなアドベンチスト教会から聖書研究会に成り上がりなお前らは一体何なんだ？
単なる、二百年にも満たない新興カルト宗教じゃないのか
一番最初のエホバの証人はアベルからだと…アホぬかせ

http://thinkjw.web.fc2.com/14kai/takayama.htm

139 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 10:07:02.10 ID:UgUgneWP

三大カルト宗教キリスト教異端撲滅キャンペーンしようぜ
一つだけだと自分たちこそ唯一の真のキリスト教だから迫害されているんだと勘違いするらしいから、統一協会とエホ証とモルモン教の三つのカルト宗教の悪事を大々的に暴露してぶっ潰そうぜ

エホバなんかロシアやブルガリアで反対キャンペーンはじめているらしいし、害虫駆除にカトリックアクションや純粋右翼(在日韓国偽右翼ではない)特在会に頼もうと思っている。ハルマゲ前に全滅しちゃえよカスカルト

140 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 10:42:11.66 ID:RjCFzlGO

シルバーバーチによると、
地上の宗教組織は全て一掃されるらしい。
楽しみだなあ。

141 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 12:12:22.24 ID:H4iSAsXx

世界の終わりの日が近いというので｢いつ来るの？｣と聞いたら、それは神がお決めになる事だと言われた。
｢俺が生きてるうちに来てくれないと意味がないんだけど｣と聞いたら、神の王国の到来を喜び祈りましょうと言われた

結局いつ来るの？

142 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 12:32:41.15 ID:ftU0a48E

質問です。
あくまでも仮定の話ですが、もしも異端がより真実に近いところにいると思えたらどうしますか？

143 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 12:36:49.64 ID:a9K3MQvy

>>142
アドベンティストがそんな感じ。

エホバの証人は論外。

144 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 12:47:18.92 ID:a9K3MQvy

>>142

近いけど違うなー

と思うだけ。

145 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 12:48:17.49 ID:ftU0a48E

>>143
人それぞれ考え方はあると思いますが、
エホバの教えは筋が通っているようにも思えてきます。

http://blog.goo.ne.jp/politeness62

146 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 12:51:41.30 ID:a9K3MQvy

>>145

そんな説明ならとっくに読んでますよ。

147 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 12:57:54.57 ID:a9K3MQvy

完全な翻訳はないとはいえ、新世界訳は硬直した字義訳、文脈無視、ある所では字義訳でも何でもなく挿入、明らかな書き換えが見られ
とてもまともな翻訳とは言えません。
これは、ヘブライ語、ギリシャ語の専門家のほとんども同じ意見でしょう。

148 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 17:03:00.96 ID:RjCFzlGO

しかし、組織に絶対服従させるには、
ものみの塔のやり方が最も良いかもしれないと俺は思う。
そして、それは成功しているからな。

149 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 21:42:28.39 ID:ZzXNPedb

彼らをあまり詳しくは知らない人が、
「あれはユダヤ教の一派です」と言っていました。

海外から移住してきた人ですが、海外での評価はそうなのかも？
まあ新約聖書ではなく、旧約聖書の教えを中心としているから、間違いではない。

150 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 21:53:21.53 ID:UgUgneWP

バカエホバ

151 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:10:24.29 ID:y1Z17w24

職場にいるエホバやってる奴が言ってたけど、「私達こそが本物で、源」らしいよ。
死ねばいいのにね。

152 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:25:17.18 ID:a9K3MQvy

>>151
神の目から見たら死んでいます。

153 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:39:28.14 ID:UgUgneWP

バカは死ななきゃなおらない。

154 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:44:28.46 ID:UgUgneWP

>>148
それじゃ奴隷だよカス
クリスチャンの自由って学ばなかったのか

忠実なる奴隷

キリストは友と呼ばなかった？思考停止してろ聖霊に導かれてないカルト宗教エホバの証人最後は呪われて地獄へ落ちろカス

155 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:54:14.62 ID:rpI5xR14

普通の俺から見たら
お前ら皆怖いｗ
信仰などいらない。

156 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 22:56:34.72 ID:a9K3MQvy

カルト救出のキーワードは愛とか書いた人がこれだもんなぁw

157 ：神も仏も名無しさん：2011/05/14(土) 23:27:34.08 ID:dEuMwNiG

日本語に訳した日本支部ベテルの翻訳者の稚拙な英語力も忘れるな。

158 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 09:12:51.01 ID:AKimryE3

ののしりあい、いがみ合い、喧嘩口論に参加している連中が、
神の国に入れるだろうか？
「人は宗教によって救われるのではなく、
行いによって救われることを知らないのか？」
あなた方は最低の霊界で苦しむだろう。

159 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 11:07:28.47 ID:OFRdeWHL

>>158
ものみの塔は浜岡原発並みに緊急停止せよ！解体して、解散せよ！
ハルマゲドンの想定外の地震と津波に耐えられると思ってんのか。
何が批判だ！ものみの塔こそ、今まで何やってきたんだ。教会前で、皆さん大いなるバビロンの偽キリスト教から早く離れてくださいとトラクト配布したのはお前らじゃないのか自分たちを棚に上げて何が批判するなだ何も知らんでガキが

160 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 19:59:36.29 ID:nRNWk8u2

ついにかーちゃんが発狂した

161 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 21:49:16.43 ID:OFRdeWHL

精神疾患多いからな
加藤姉妹って集会で喧嘩さて裸になったんだっ大久保姉妹もヘラヘラ笑っていたっけな。基地がいファミリーエホバ

162 ：神も仏も名無しさん：2011/05/15(日) 21:50:55.16 ID:OFRdeWHL

悪霊に取り憑かれたんだよ

163 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 00:14:39.67 ID:sSyODRi3

カトリックやプロテスタントなど、よくあるキリスト教徒と
同じように生活、活動を世界中の人がする。
特にこれといって大きな問題が、すぐには考えられない。

エホバの証人と同じような生活、活動を世界中の人がする。
世界は３日と持たない。

164 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 03:37:04.47 ID:HY8PU8H4

神の王国をこの地上で実現するのが目的なんだよね
エホバの証人の言う神の王国＝国教を既に実現してるのがアラブやイギリス
欧州の先進国からはキリスト教と認められず
しかも科学文明の否定、学歴社会の否定、個人の尊厳を認められない奴隷みたいな生き方を信条とする
だからエホバの証人の厳格な信条はキリスト教よりイスラムに近い
イギリスはアメリカに負けて宗教戦争の主導権(他民族の労働奴隷化移民化)をとられたけど
作ってきた植民地は数多く金持ちだから信仰の自由を認める余裕はあった
イスラム国はこれからアメリカに戦争ふっかけられ続ける事になるだろうからどうなるかな

エホバの証人は国を持たない流浪の伝道者の役割を演じ続けてる感じだけど
やってる事は家庭崩壊を引き起こすサイレントテロリスト

165 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 05:58:25.37 ID:K/6pg4rl

悪魔崇拝バレバレ

http://8559.teacup.com/saviorcoming/bbs

166 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 06:14:44.68 ID:K/6pg4rl

>>161
キュートなお馬鹿さん？

167 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 12:48:50.64 ID:puezHTIq

あなた方によくよく言っておく。
俺の愛する彼女がエホ証に居るから、
あなた方は、その悪口を言ってはならない。

168 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 13:01:24.46 ID:K/6pg4rl

>>167
ウソは罪だぜ。
お前こそ、エホバの証人だろうが神権的なウソはいいって方便カルトが創価学会のご都合主義とクリソッ

169 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 15:01:41.38 ID:RcWC4VfI

旧約聖書かなんかに記されている「女は男の身体の一部から造られた」はどう解釈されているのか

170 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 15:52:11.71 ID:K/6pg4rl

>>169
文字通り、最初のイッシュ男性が神の全身麻酔によって、肋骨の一部が取り出され、
その細胞組織を増殖させて最初のイッシャー女が創造された。んだよ

肋骨は心臓に一番違いだから男女は互いに惹かれ合うんだって牧師が言ってたよ。
肋骨からでなくお尻の恥骨でなくて良かったよ。

171 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 16:04:13.10 ID:K/6pg4rl

ま文字通り信じるキリスト教が大多数
象徴表現な美しい神話と捉えるキリスト者もかなりいる。自分は文字通り信じるしかし、進化か創造かと二元論になる必要はないと思っている。高砂教会の手束牧師もそのような見解だったな。

172 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 22:13:39.67 ID:zJXRuyno

ほっときゃいいのにｗ

173 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 22:44:52.50 ID:K/6pg4rl

愛なんだよこれが、

174 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 23:37:12.27 ID:ReBfRdrD

>>169
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6414437.html

175 ：神も仏も名無しさん：2011/05/16(月) 23:57:48.27 ID:HY8PU8H4

やっぱ時代錯誤なんだろう
エホ証みたいなガチ厳格な信条過ぎてついていけないんだよ

176 ：神も仏も名無しさん：2011/05/17(火) 07:04:15.20 ID:A3gbBmlw

明子見てっか

イェーイ(^_^)／

恵美子見てっか

イェーイ(^_^)／

劉丹見てっか

イェーイ(^_^)／

洋子見てっか

イェーイ(^_^)／

177 ：神も仏も名無しさん：2011/05/19(木) 12:40:24.71 ID:sQ5ZK1TM

エホバの証人はキリスト教を語った全く別の新興宗教です。

178 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 11:56:44.48 ID:niRJwv6x

俺はノンクリだけど、
クリスチャンを名乗る人は皆"クリスチャン"だよ。
偶像崇拝者のカトよりは、
エホ証の方がりっぱなクリスチャンだろうね。

179 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 11:59:10.53 ID:/Gyv0O+p

>>178
現役だろ？

180 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 12:00:03.15 ID:/Gyv0O+p

エホバの証人指導者による性的虐待。
わずかな期間でも数千件の被害報告。
実際は数万件の被害あり。
長老、統治体成員6人による性的虐待。
まさに隠蔽組織。
エホのネット監視係の妨害により、URLを貼れなくなった為、詳しくは内部告発スレの772を参照の事。

181 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 12:20:21.96 ID:niRJwv6x

>>180
噂によると、
カトリック教会には悪霊が沢山住んでいるらしいね。

182 ：ゴリアテ：2011/05/20(金) 12:42:15.63 ID:V07Dz227

>>181
ウッセーよ！
悪霊はエホ証だろが

♪ショートショート
｢姉妹がおかしくなったのは、何か悪霊に関係したものが家にあるんですよきっと｣
｢そういえば、インドネシアで買った気味悪い置物が押し入れにあります｣
｢それだ。それだよ。早速、処分しましょう｣
長老の祈りでお祓いしてから、偶像の置物は処分された。
しかし、相変わらず、姉妹は集会中、喧嘩したり、へらへら笑っていました。

悪霊｢バカだなぁ。お前らが真理にいないんだから俺らの巣窟じゃん

183 ：ゴリアテ：2011/05/20(金) 13:07:00.30 ID:V07Dz227

>>178
なして
なして平気でウソつけるの
お前はエホバの証人だろが、何が無神論者だ？

184 ：ゴリアテ：2011/05/20(金) 13:09:32.87 ID:V07Dz227

>>178
どこが蚊取りよりご立派なのか、教えてくれよ？

185 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 18:43:49.45 ID:/Gyv0O+p

骨髄移植とは？」

　骨髄移植とは「骨髄血を輸血すること」です。
骨髄血と普通の血液（末梢血）は、造血能を持った幹細胞の含まれる量（割合）に差があるだけで、見た目も成分も投与方法（経静脈的）も、全く同じものです。
別の言い方をすれば、骨髄血には大量の末梢血が含まれるのです。
「エホバの証人」にはショックなことでしょうが、骨髄移植と輸血は、治療対象となっている病気に違いがあるだけであり、補充する血液成分（割合は違いますが）も、副作用も、基本的には同じです。

186 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 19:13:16.79 ID:niRJwv6x

>>179
>>183
>>184
俺はシルバーバーチスレの住人でノンクリだ。

1.カトは四位一体を採用している。
1..カトは何か像に頼らないと神に近づけない偶像コンプレックス体質である。
少しはエホ証に見習いなさい。

187 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 19:22:55.38 ID:b90RUdOB

シルバーバーチｗｗｗ

188 ：ゴリアテ：2011/05/20(金) 20:19:29.23 ID:V07Dz227

バカらしい。
シルバーパンツって何だそれｗ

189 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 21:28:30.52 ID:hePD2JL+

エホ証を馬鹿にする奴は一体どこの宗教だよ！！

190 ：神も仏も名無しさん：2011/05/20(金) 21:45:16.87 ID:/Gyv0O+p

無宗教、何らかの信仰を持つ者に係わらずエホバの証人は世界から批判されている。

擁護する奴は何の宗教だよ。

191 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 06:01:30.57 ID:HiZSIiwD

一句。

──エホ証とかけてカビととく
その心は?
どちらも｢ほうし｣で増えるてか

192 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 13:15:40.54 ID:FoDNsagN

エホ証の長所は
イエスを崇拝の対象とはしていないことである。
しかし、イエスによる贖いは絶対に無いので、あきらめたまえ。
また、百年待っても彼の再臨は無いと思うがいい。

193 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 13:32:51.83 ID:HiZSIiwD

>>192
イエスさまを神と崇めないのが長所でつかｗ
ｄｇ！

194 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 21:03:24.74 ID:Q+ODplHn

反対者の中には聖書を神からの贈り物だと信じる人もいるそうです。
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。

マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。

それでも彼等は自分がしている無駄なことに全く気づかずこうした事を続けるのです。
批判することだけで証人たちの愛と平和と一致がある
組織をつくり上げられない腹いせとも言えるでしょう。
証人たちが、キリスト教世界が大いなるバビロンにいる事を確信するだけだと言う事に、
それにしても気付かないものなのでしょうか。

195 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 21:05:53.96 ID:Q+ODplHn

反対者の中には聖書を神からの贈り物だと信じる人もいるそうです。
しかし「批判」することだけに精一杯で聖書の言葉など全く目に止めていません。
事実は、反対者の所属している団体の方にも同じ問題、
いやそれ以上に大きな問題があってもそうするようです。
とても愚かなことです。自分の業によって聖書を否定しています。

マタイ7：1 「自分が裁かれないために，［人を］裁くのをやめなさい。
2 あなた方が裁いているその裁きであなた方も裁かれることになるからです。
そして，あなた方が量り出しているその量りで人はあなた方に量り出すでしょう。
3 では，なぜ兄弟の目の中にあるわらを見ながら，
自分の目の中にある垂木のことを考えないのですか。
4 また，どうして兄弟に，『あなたの目からわらを抜き取らせてください』と言えるのですか。
しかも，ご覧なさい，自分の目の中には垂木があるのです。
5 偽善者よ！まず自分の目から垂木を抜き取りなさい。
そうすれば，兄弟の目からわらを抜き取る方法がはっきり分かるでしょう。

それでも彼等は自分がしている無駄なことに全く気づかずこうした事を続けるのです。
批判することだけで、証人たちの愛と平和と一致がある組織を
超える団体つくり上げられない、腹いせとも言えるでしょう。
証人たちが、キリスト教世界が大いなるバビロンにいる事を確信するだけだと言う事に、
それにしても気付かないものなのでしょうか。

196 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 21:55:05.43 ID:FoDNsagN

>>195
新世界訳聖書は英語からの直訳だから分かりにくいなあ。
日本人に分かりやすいように訳してくれよ。
だから嫌われるんだよ。

197 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 22:54:50.67 ID:W3mn3oRU

エホバの証人ってネット禁止じゃないの？

198 ：神も仏も名無しさん：2011/05/21(土) 23:39:07.76 ID:Ts+Pl4gx

>>195
そんな事は逆の立場からでも言える事。

何の意味もない。

199 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 00:24:38.25 ID:F7/mKQvl

エホって不都合な事柄があると悪霊がだの、悪魔サタンがとかぬかすけど、
それってどうなん？ほんと胡散くせいな

200 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 00:50:35.51 ID:RZuB96K+

>>197
ネットもテレビも新聞も読書も禁止していません。

>>199
それも違います。
（伝道の書 9:11）時と予見しえない出来事とは彼らすべてに臨むからである。
（ガラテア 6:7‐8）何であれ，人は自分のまいているもの，それをまた刈り取ることになるのです。
　自分の肉のためにまいている者は自分の肉から腐敗を刈り取り，霊のためにまいている者は霊から永遠の命を刈り取ることになるからです。

話は変わります。
元エホバの証人が教会でいろいろなことを言っているのは知っています。
元エホバの証人長老と称している方が話している内容も知っています。

皆さんは本当に事実だと思っておられるのですか？

正直な気持ちを打ち明けますと、僕は皆さんが可哀そうにも思えてしまうのです。
別に皆さんを批判しているわけではありません。信教は自由です。
ただ事実を知って頂きたいだけです。
このようなことを述べても何ら自分に利益が及ぶわけではありませんが、
より正確な事実を伝えることができるのは私たちだけです。
別に私の言うことを信じて欲しいというつもりもありませんが、こちらの言い分として述べておきます。

201 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 00:59:51.19 ID:RZuB96K+

エホバというタイトルが付いていますので、書き込みますが、
エホバの証人は決して狂信的ではありません。

この点は長老の資格を検討するうえでも大切な要素となります。
（テモテ第一 3:1‐3）監督の職をとらえようと努めている人がいるなら，
その人はりっぱな仕事を望んでいるのです。
したがって，監督は，とがめられるところのない人で，一人の妻の夫であり，
習慣に節度を守り，健全な思いを持ち，秩序正しく，人をよくもてなし，教える資格があり，
酔って騒いだり人を殴ったりせず，道理をわきまえ

監督は「道理をわきまえ」ている人でなければなりません。

以下はエホバの証人の国際大会の映像です。
英語ですが、平易な内容ですので大体は理解できるかと思います。

202 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 01:00:16.19 ID:yPhF6aA3

>>200
キリスト教会が書いた本、元エホバの証人が書いた本も自由に読めるのかね？

協会はいわゆる「背教者」の文書はポルノと同じように禁止、あるいは捨てるように指示していなかったか？

また、それはサタンがどうとか、悪霊がとか言わないのかい？
組織に疑問を投げ掛けると「兄弟はサタンに影響されているのでは？」
とか言う事は皆無だとでも？

203 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 01:01:55.11 ID:RZuB96K+

>>201の続き
http://www.jw-media.org/gbl/gbl04e.htm

204 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 01:06:56.45 ID:yPhF6aA3

>>201
道理をわきまえていると思っているのは本人たちだけではないかね。

輸血拒否、度重なる解釈の変更、不投票、社会活動への不参加、国歌、校歌の禁止、執拗な勧誘活動等。
どう考えても道理とは程遠い。

205 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 01:09:17.78 ID:RZuB96K+

議論するつもりはないので落ちますが、私たちの主張です。

*** 塔94 7/1 12ページ 12–13節あなたはどちらの食卓で自分を養っていますか ***
背教者たちは特定の事実を述べることもあるとはいえ，
普通それらは，人をエホバの食卓から引き離す目的で，事実の前後関係を無視して述べられているのです。
彼らの書いた物はどれも，ただ非難･中傷するだけです。人を築き上げるような点は何一つありません。
「あなた方は，その実によって彼らを見分けるでしょう」と，イエスは言われました。（マタイ 7:16）
では，背教者と彼らの出版物はどんな実を結んでいるでしょうか。
彼らの流す情報には四つの特徴があります。
（1）気の利いた感じがする。エフェソス 4章14節は，彼らは『誤らせようとたくらむ点で巧妙』であると述べています。
（2）得意げに知性をひけらかしている。（3）愛に欠けている。（4）不正直であることが色々な面に表われている。

206 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 01:13:41.93 ID:yPhF6aA3

>>205
素人ラッセルが背教し、教会の仲間を叩き始め、終わりの時を特定して大衆を扇動した。

それら「背教者」の特徴は全てエホバの証人に当てはまっていると思うがね。

207 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 04:35:48.50 ID:0NXA1HtR

＞彼らの流す情報には四つの特徴があります。
（1）気の利いた感じがする。エフェソス 4章14節は，彼らは『誤らせようとたくらむ点で巧妙』であると述べています。
（2）得意げに知性をひけらかしている。（3）愛に欠けている。（4）不正直であることが色々な面に表われている。

本当だね。愛に欠けていて、知性をひけらかしているしね。
２ｃｈなんか、不正直と言うよりウソばっかりだしね。

208 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 06:44:26.23 ID:yPhF6aA3

>>207
全てＪＷを表している。

209 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 07:47:29.83 ID:0NXA1HtR

そうか？愛のない２chと違って、証人の情報は愛はあるし建設的だよ。
雑誌に間違いはありうるけどさぁ。
妄想とウソばっかりと批判だけの２ｃｈの背教者とは大違いだよね。
　　　　　　
エホバの証人を批判する人達にはある共通点があります。
批判することだけに労力を尽くし真理を追い求める姿勢が全くないのです。
自分の事を棚に上げた単調で「被害妄想」に満ちた組織批判ばかりです。

某掲示板では様々な中傷に溢れていました。
エホバの証人を殺せ
エホバの証人を強姦しろ
気が狂ったカルト団体
長老が金を巻き上げる詐欺団体
自殺者多数
精神障害者しかいない
一部を書きましたがこんなものではありません。
もっともっと酷い、目を覆いたくなる批判で溢れていました。
彼らは何をしたいのでしょうか。
その様な中傷を書き込むことで何か満たされるのでしょうか。
もしそうであればとても残念なことです。
それとも反対者の中には、もともと人間性に問題あり過ぎる人が多く、
排斥者になったり不活発者になっていくのが必然だった人が
多いという事でしょうか。
その後自分を正当化するために組織批判をしているんでしょうが、
その場合単に自分を正当化するためですから、
自分の事を棚に上げた単調で「被害妄想」に満ちた組織批判でも満足できる、
ゆがんだ精神構造になるのでしょうか。
実に哀れな事です。

210 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 08:09:52.65 ID:yPhF6aA3

>>209
雑誌に間違いがあって、カルト教団で信者を無報酬で使って利益を上げているのは事実じゃないか？

211 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 08:23:44.73 ID:yPhF6aA3

>>209
ただ中傷目的の人物もいるが、中には的確な的を射た指摘もあるんじゃないか？

仲間の兄弟に目覚めて欲しいから、愛ゆえに内部から発信しているのではないのか？

組織が改善しないのでせめて末端信者にだけは目覚めて欲しい一心で愛ゆえに時には厳しくエホバの証人の問題点を指摘しているのではないのか？
優しい耳障りのよい言葉だけを並べて兄弟ごっこをしているだけで何ら自己反省のない組織、それに何の発展があるでしょうか？

212 ：結局コピペで十分なんだよな２chのアンチってｗ：2011/05/22(日) 08:37:36.09 ID:0NXA1HtR

エホバの証人を批判する人達にはある共通点があります。
批判することだけに労力を尽くし真理を追い求める姿勢が全くないのです。
自分の事を棚に上げた単調で「被害妄想」に満ちた組織批判ばかりです。
心が正直な人で、公正に物事を考える人なら、
たとえ証人じゃなくとも、エホバの証人に対しても平衡のとれた見方が出来るはずです。
反対者自身にしろ、どの団体にしろ、どの宗教にしろ、問題だらけな事に、いい加減気付いてください。
どこの団体だろうが、不完全な人間が集まっている事に気付きましょう。
しかし、おそらく組織を離れた人でも、反対者になるのはごく一部だとは思います。
組織だけが特別大きな問題を抱えているとは、普通思わないでしょうから。
組織を離れた人でも、きちんとした人なら、こんなところで時間つぶさないで、
もっと自分自身、自分たち自身の問題点を先に考えるので、
証人たちの組織の批判をしている暇なんて無いでしょう。
証人の教理に矛盾点があると言うなら、矛盾点がない宗教や思想を
提供すればよいだけの話です。もしもエホバの証人よりも、聖書的な団体があれば、
証人たちは、その団体に改宗せざるを得ないでしょう！
それにしても自分の所属する団体を棚に上げてしか、
組織を批判できないと言う事実は、実際は証人たちを励ましてくれる事なので、
そういう状態にいる反対者たちを、可哀相にしか思えません。
組織よりも愛と平和と一致、そして教理などの点で、より勝った団体を反対者が挙げられず、
明らかに反対者の立場の方が劣っていることを、教え続けてくださっている事を、改めて感謝いたします。

213 ：結局：2011/05/22(日) 08:47:24.66 ID:yPhF6aA3

バカのコピペ覚えという事だな。

コピペに何の説得力もなし。

214 ：結局コピペで十分なんだよな２chのアンチってｗ：2011/05/22(日) 08:56:56.65 ID:0NXA1HtR

根拠なしｗ
何の説得力もなしと呼ぶコピペを論破できない負け犬の遠吠え乙ｗ

215 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 09:05:31.75 ID:yPhF6aA3

>>214
論破も何もカルトが頑張ろうがカルトだからwwwwww

216 ：バーチの住人. : ◆xbM7c4MbFw ：2011/05/22(日) 10:16:50.65 ID:mkeJgzT1

エホ証の賛美歌で、
好きな歌が一つだけあるが、
ネットで聴けないかなあ？
昔の彼女を思い出すよ。

これです、
↓
詩篇19:1
もろもろの天は神の栄光をあらわし、大空はみ手のわざをしめす。
19:2
この日は言葉をかの日につたえ、この夜は知識をかの夜につげる。

217 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 15:40:51.23 ID:DzWZA1/O

救われるクリスチャンが四六時中JWのスレをチェックして批判なんてするかよ。
バカバカしい。
その前にまず己を磨けよ偽善者が。

218 ：一聖戦士より：2011/05/22(日) 16:38:11.38 ID:n8WmqS3O

http://blog.goo.ne.jp/watapi_1968/e/ba4252bf7f49b07a967f1753a9424111/?cid=388430ee1dbdaf13e5179acc2a836a4e&st=0

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

219 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 18:13:44.05 ID:yPhF6aA3

>>217
四六時中というか、アルバイトしかしていない女のクリが合間に書き込んでいるだけだろうが。

220 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 19:26:44.76 ID:mkeJgzT1

それにしても、エホ証は人気があるねえ！
エホ証たち頑張れよ。
応援しているよ。
雨にも負けず、風邪にも負けず。
あの詩人は日蓮宗だったかな。

221 ：神も仏も名無しさん：2011/05/22(日) 22:59:16.98 ID:mkeJgzT1

クリスチャンの皆さん、
永遠の生命について知りたければ、
シルバーバーチの本が最も優れています。
今のところこれに優る本は無いでしょう。
希望と元気が湧いてきます。
思い切って旅に出てみませんか。

222 ：霊界研究生 : ◆PaKhapAbhY ：2011/05/23(月) 10:28:31.87 ID:td1Pys8g

ある宗教の熱烈な信者になったからといって、
それだけで霊的に向上するわけではありません。
大切なのは日常生活です。
あなたの現在の人間性、それがすべてのカギです。
祭壇の前にひれ伏し、神への忠誠を誓い ″選ばれし者 ″の一人になったと信じている人よりも、
唯物論者や無神論者、合理主義者、不可知論者といった、宗教とは無縁の人のほうがはるかに霊格が高いというケースがいくらもあるのです。
問題は何を信じるかではなく、これまで何を為してきたかです。
そうでないと神の公正が根本から崩れます。

223 ：エホバの証人：2011/05/24(火) 01:07:40.03 ID:QOvgNbtB

>>216
現在利用しているものです。
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZHFVP

224 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 11:02:17.05 ID:Ct+paeKK

エホバは三位一体を否定してるからキリスト教じゃないよ

225 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 11:34:40.53 ID:Uuu4bTRk

三位一体って言葉自体に異様な拒否反応だもんな
聖霊に関してはかなり難解だが、少なくともイエス(イエシュアイエスス)が父なる神と一体な子なる神なのは聖書(新世界訳なんざ自分たちの教理に則した御都合訳捏造訳聖書はパスな)を読めば明らかじゃね。

http://www.keitaibible.net/m2/index.html

226 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 11:44:42.51 ID:Ct+paeKK

>>225
その通りだね。
聖書でイエズス・キリストは父と子と聖霊との御名によりて洗礼を授けよと使徒に話している。
そして自分を神の子とはっきりと明言している。
なら洗礼を授けられるのは神だけで、父と子と聖霊と書かれているんだから、
神=父=子=聖霊となるのは当然なのに、
エホバにはそれが分からないらしい。
分かってるけど見て見ぬ振りしてるだけかもしれないけど

227 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 11:59:42.41 ID:Uuu4bTRk

申命記十八章二十節に偽預言者は主ご自身に罰せられ殺害されるとある。
ものみの塔初代会長ラッセルは、1874年にキリストが目に見えない仕方で再臨統治と規定し、1914年に異邦人の時が終了数年後に世界は火の裁きで燃え尽きると預言し見事ハズレて1916年旅行先の列車内で心不全の突然死
同じように二代会長ラザフォードは、1941年にあと数ヶ月でハルマゲドンと公式に宣言翌年1942年に悪性腫瘍で死亡
三代会長ノールは、1975年に千年王国開始と預言 1977年原因不明突然死

228 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 12:10:36.85 ID:Uuu4bTRk

黙示録(啓示)の二十一章六節のアルファでありオメガな方である『わたし』とはどなたでしょうか？勿論五節の玉座に座っておられる方と同一です。さらに言うなら二十二章十二、十三節のアルファでありオメガである『わたし』は、二十節の方すなわちイエスと証していますよね

一章十七、十八節には、『わたしは最初の者にして最後の者、また生きている者である。一度は死んだ…』方

アルファでありオメガである方とは紛れもないイエス･キリスト

229 ：バーチの住人 ◆PaKhapAbhY ：2011/05/24(火) 12:47:40.04 ID:WB28orRp

>>223
どうも、ありがとうございます。
DLしました。
どうぞ、頑張ってくださいね。
陰ながら応援しています。

230 ：エホバの証人：2011/05/24(火) 12:53:57.79 ID:QOvgNbtB

http://blog.goo.ne.jp/politeness62
新世界訳聖書に関する過去の記事を参照してください。ブログから一部引用します。

*** 塔90 8/15 16–17ページ 6節エホバと共に忠節をつくして働く ***
今日のある背教者たちのように，ある人たちはサタンの手先となって不忠節な態度で働き，クリスチャン会衆と交わり始めた人々の信仰を覆しています。（コリント第二 11:13）
彼らは単に聖書を真の教えの土台として用いるのではなく，エホバの証人があたかも裏づけを新世界訳聖書だけに求めているかのように，その聖書の信用を落とすことに注意を注いでいます。
しかし事実はそうではありません。
証人たちはエホバとエホバの目的について学ぶため，
100年間の大半は，主としてジェームズ王欽定訳，ローマ･カトリックのドウェー訳，
また自分たちの言語で入手できる翻訳聖書を何でも用いてきました。
その上エホバの証人は，それら古くからある翻訳を用いて，死者の状態，神とみ子の関係，小さな群れだけが天に行く理由などに関する真理をふれ告げました。
事情に通じている人なら，エホバの証人が世界的な福音宣明の業に数多くの聖書翻訳を用い続けていることも知っています。
しかしそれに加えて，1961年以降エホバの証人は，翻訳が現代的で正確，かつ非常に読みやすい新世界訳聖書を使用しています。

231 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 12:58:16.07 ID:Uuu4bTRk

>>225
新世界訳が自分たちの教理に都合よく翻訳された良い例として、使徒七章のステファノの殉教の場面５９～６０節
…ステファノは(キュリオ)に呼びかけて、｢(キュリオ)なるイエスよ、我が霊をお受けください。｣と言った。それから、ひざまずいて、｢(キュリオ)よ、この罪を彼らに負わせないでください｣…

普通、キュリオは一貫して｢主｣と翻訳される。しかし、新世界訳だけは、三つのキュリオの内なぜか三番目を｢エホバ｣と根拠ない意訳した。どうせなら、すべてをエホバと訳し｢エホバなるイエスよ｣としないのか

232 ：エホバの証人：2011/05/24(火) 13:10:15.83 ID:QOvgNbtB

>>231
*** 塔91 3/1 28ページ「新世界訳」―学究的で正直な訳 ***
ドイツ語訳だけでも少なくとも11の訳が，“新約聖書”の本文で「エホバ」（もしくはヘブライ語の翻字「ヤハウェ」）を用いており，
「主」の後に括弧を補って神のみ名を付記している翻訳者たちがほかに4人います。
また，脚注や注釈の中でみ名を用いているドイツ語訳は70以上に上ります。

233 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 13:17:38.91 ID:Uuu4bTRk

>>232
巧みな詐欺師ほど、いろいろ能書きたれてトリッキーなミスディレクションで鴨を手玉に取るのさｗ

／

234 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 13:53:51.17 ID:CPmf/W7r

>>232
ドイツ語訳の新約部分にYHWHを挿入したものがあっても、その信憑性は疑わしい。
新約聖書のおびただしい数の写本（使徒たちが使用していた時代の70人訳含む）の中にYHWHは一切含まれていないのだから。
ドイツ語訳を元に新世界訳を正当化する事はできない。

235 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 14:42:20.65 ID:CPmf/W7r

かつて、ラザフォード兄弟は「現存する万民は決して死することなし」という主題の講演を行なった。
組織内で広まった噂話ではない。公開講演である。つまり組織の公式リリースなのだ。もし私もこの場にいたとしたら心の高揚を抑えきれなかったであろう。
しかし、言うまでもなくその言葉は真理ではなかった。
いつからなのだろう。JW組織が真理の理解は漸進的に与えられると説きだしたのは。
何れにしても、組織が「漸進的」と言い続ける限り言葉の選択には十分注意を払ってもらいたい。
決して断言してはならない。
上の講演は甚だ遺憾である。決して死なないと言い切っているのだから、責任はあるのではないか。組織はあの発言は不適当だったと謝罪するのは良いことである。
エホバの真理を踏み越えて発言したことにもなるのだから、エホバにも負い目がある。
あなたが全能の神であったとしたらどうだろうか？
「現存する万民は決して死することなし」ではない事を知っているのに、最も影響力のある会長を用いて国際大会でそのような講演をさせるだろうか。
私が神ならそんなことはしない。
結論、JW組織も一人間と同じ全く未熟で不完全なのだ。
しかし最近、やけに「組織に忠節」という言葉が記事に登場する。心配だ。
組織に忠節を示すのは危険である。エホバに忠節を示すべきである。
聖書の中にも、偽預言者や誤った指導者に盲信盲追せず、何がエホバの御意志なのかを自ら思考し、個人としてエホバの考えを理解し正しい道を歩んだ人がいたことが記されている。
私もそうでありたい。

236 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 20:09:04.82 ID:CPmf/W7r

>>230
1950年頃迄, エホバの証人はASV版（アメリカ標準訳聖書）を持ち運んでいた｡
（何故なら, その聖書は, 一貫して旧約でエホバの名を大きく取り上げていたからである）。
しかし, エホバの証人は, キリストが神であることを否定しようとするやっかいな問題に直面した。
彼らの手中にあるその聖書は, 「ことばは神であった」とはっきりと語っていたからである。
その問題は, ものみの塔協会が自分たちの新世界訳聖書を出版した時に解決された。
　クリスチャンが, エホバの証人にヨハネ 1:1を口にすると, エホバの証人はこう答えることが出来る。
「それは私の聖書にはありません」。エホバの証人は, 自分たちの翻訳にあるヨハネ 1:1に立ち返って「‥‥ことばは神のような存在」であったと読むことができる。
　イエス・キリストを‘神の様な存在’に変えることによって, ものみの塔はコリント第一 8:5にある「神々」や「多くの主」に貶める。
‘この事物の体制の神’（コリント第二 4:4, 新世界訳）であるサタンと同じ低さに。
　ものみの塔協会は, 「新世界訳聖書翻訳委員会」の匿名者達の働きとして, 『新世界訳』を差し出す。
そして委員会の構成員を識別するあらゆる努力に, 抵抗する。その働きの信頼性は神に帰すからそうしている, と言う。

そうした匿名性は, その翻訳にある間違いや歪曲を翻訳者から保護することにもなると, 公平な第三者はすぐに気がつくだろう。それは, 学者がその信頼性を調査する意図をくじく。
事実, 最近ものみの塔本部を脱退した離脱者が, 委員会のだれもが, ヘブル語, ギリシャ語, 或いはアラム語の専門家ではなかったことを明らかにし, 委員会のメンバーを識別した。（聖書は, 元々の原語から翻訳されなければならない。）

237 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 20:22:05.83 ID:CPmf/W7r

>>230
ものみの塔協会は霊媒と関わる。

エホバの証人が‘神の様な存在’と訳すには, 長年にわたり, ヨハネス・グレベールによる新約聖書（1937年版権）の後ろ盾に頼ってきた。
グレベールは, 「‥‥ことばは神のような存在」と翻訳したからだ。
ものみの塔協会の出版物は, その翻訳などを支えるためにグレベールを次のように引用してきた。
『聖書理解の助け』（1971年出版）1134頁, 1669頁。
『全ての事柄を確かめなさい。りっぱな事柄をしっかり守りなさい』（1965年出版。英文489頁）, 『ものみの塔』 1962年10月15日号618頁。
「Watchtower」1975年10月15日号英文640頁。
「Watchtower」1976年4月15日号英文231頁。
"The word" -Who Is He ? According to John （ヨハネによれば‘ことば’はだれ, 1962年出版, 5頁）（訳者注：邦訳版なし）。
　しかし, グレベールはその翻訳の中でどのことばが用いられるかを, 霊が示したと主張した心霊術者であった。

238 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 20:29:40.98 ID:Uuu4bTRk

>>236
日本語のクリスチャン･ギリシャ語(新約)聖書新世界訳が、今から三十八年前の１９７３年の秋に出版と聞いていますが、ギリシャ語本文からではなく、英語の新世界訳からの二重訳なので、あまりに悲惨な翻訳だらけだと聞いていますが…。

それから、十数年かけて、ヘブライ語(旧約)聖書を含む旧新約聖書全巻が出たのですが、残念ながら、新世界訳翻訳委員会なる事業の意志を反映されたが否かはともかく、英文からの二重訳は聖書翻訳としては最低です。

239 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 20:50:49.51 ID:CPmf/W7r

>>238
他スレでのあなたに対するエホバの証人のレス

救いと復活に関して

（１）端的に言いますと救われていると考えています。ただし最終的救いはまだです。
（２）イエスは主です。
（３）おっしゃるようにイエスは肉体で来られましたが、復活に関しては霊の復活をされました。コリント第一?１５：４２－５０。
ただし、証拠を示すために肉の体で現れました。しかし、以前とは別の体でした。ヨハネ２０：１４－１６。
スレタイの話をしましょう。
最近は大きな調整はありません。小さなことです。

240 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 20:58:08.10 ID:CPmf/W7r

>>232

即答できるんだよね？
309]エホバの証人[] 2011/05/24(火) 01:23:19.69 ID:QOvgNbtB
AAS
ちなみに私もきちんと聖書を読んでいます。
だからそれほど経験は長くはありませんが、
エホバの証人の教えが聖書に合致していることは良く理解しています。
聖書を読んでいると全体が見えてくるのです。
だから教理的批判に接しても大概は即答できます。

241 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 21:29:47.02 ID:mjvF7sKF

おーい！エホバの証人！

即答、即答。

242 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 21:37:44.07 ID:TqyuihrM

仏教の人はどう考えてんの？

243 ：神も仏も名無しさん：2011/05/24(火) 21:45:01.39 ID:fQmXx6NC

エホバの証人完全に論破さて出てこれなくなっちゃったみたいだねｗｗｗ

かわいそうｗｗｗｗｗ

244 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 06:43:12.76 ID:3USShkxq

騙されたと思って、イエスに直に祈りなさい！イエスのみ名によって権威によって

『主よイエスよあなたに初めて祈ります。エホバ以外の祈りは偶像崇拝、御法度。しかし、聖書には、弟子たちはあなたに直接祈っている箇所がしばしばあります。ですからわたしは組織の縛りの鎖を断ち切ってイエス･キリストよあなたにはじめて祈ります。
どうか犯してきた罪をお赦しください！どうかわたしを救ってください！み名によりアーメン、

と

245 ：ノンクリ ◆LCkCOmpGBc ：2011/05/25(水) 12:07:47.30 ID:g7Og8O0S

何でも盲信は危険です。
聖書について。
↓
青年牧師との論争
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/sb-teachings/sb-teachings-20.htm

246 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 12:34:13.83 ID:26FbsSFa

>>245
シルバーバーチを盲信するのは危険です。
同じような事を言う霊媒師、哲学者、インドの導師、はたまた自分を絶対神または絶対仏と自称し、キリストが十字架に架けられた時、わたしは天から見ていたと述べる大川隆法なども存在しています。

247 ：エホバの証人：2011/05/25(水) 14:58:05.99 ID:P24SpNR6

英訳新世界訳聖書と他言語訳聖書の関係。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62

248 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 15:04:46.76 ID:26FbsSFa

>>247
自説を展開するだけでは正しさは証明されませんよ。

249 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 15:30:49.25 ID:26FbsSFa

そもそも「字義訳は正しくて、意訳は間違っている」といったような一義的かつ狭量な見方は成立するはずがない。
字義訳を宣伝しなければならないものみの塔協会の立場からすれば、そういわざるを得ないとは思うが、
翻訳の評価は、翻訳本来の主旨や目標を達成しているかいないかによってなされるべきである。
正確か不正確か、忠実か不忠実か、明快かそうでないかは、そうした基準から判断すべきであって、決して字義そのものの観点からだけで判定を下すべきではない。
翻訳本来の基準で考えると、
「正確、忠実」・・・言わんとしている意味の正確さであり、
字句の正確さではない。忠実も同様である
「明快」・・・字句の分かりやすさではなく、意味の分かりやすさである
ということになる。
こうした基準から判断すると、字義訳は決してベストの翻訳スタイルではないということが分かる。
現実は、ものみの塔協会の宣伝とはかなり異なっている。
字義訳には、意訳の弊害を避けるという利点よりも、問題点の方がはるかに多いのである。
字義逐語訳、字義直訳の問題点を上げると以下のようになる。
原典に不忠実になる
字句にこだわるあまり、意味が不正確になる
不自然な表現が多く、非常に分かりにくい
訳語の統一により、矛盾や混乱が生じ、悪訳、迷訳、珍訳が生み出されやすい
これらの問題点は、字義訳の利点として上げられていることとは正反対になるが、新世界訳聖書にも全て当てはまるものである。
ものみの塔協会の宣伝とは大いに異なり、新世界訳聖書は逐語訳の欠陥の宝庫となっている。

250 ：新世界訳とは：2011/05/25(水) 16:05:30.17 ID:26FbsSFa

新世界訳の実像

http://www.geocities.jp/abdlesa/index.html

251 ：エホバの証人：2011/05/25(水) 16:22:29.47 ID:P24SpNR6

>>250
http://www.watchtower.org/j/20080501a/article_01.htm

252 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 16:28:17.08 ID:26FbsSFa

>>251
http://www.stopover.org/../index.html

253 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 16:30:25.32 ID:26FbsSFa

>>251
組織が本当の事を信者に伝える訳ないでしょ。

早く目覚めてね。

254 ：ノンクリ ◆LCkCOmpGBc ：2011/05/25(水) 17:24:37.83 ID:g7Og8O0S

>>246
何度も書き換えられている聖書を信じて、
命を落とした信者がどれほど居たことか。
実に気の毒なことだ。
これからも続くだろう。
無知ほど怖いものはない。

255 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 17:43:08.19 ID:26FbsSFa

>>254
写本の中には使徒の時代に限りなく近い物も残っている。
書き換えるヒマはない。
シルバーバーチは低級霊、悪霊。

256 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:10:15.52 ID:BPOKJoSX

>>250
新世界訳が間違いだとは知っていたけど、

ここまで組織があくどいとは。

257 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 21:57:43.33 ID:lKkVgQqY

仏教（神道）も無宗教も結局はエホバの証人が嫌いなわけだ

258 ：エホバの証人：2011/05/25(水) 23:09:00.78 ID:P24SpNR6

三位一体を信じるかどうかは、聖書全体を見ているか一部分だけを都合よく見ているかの違いです。
私はまだ若者ですが、聖書を○回読破していますので、全体が分かります。

例えば、ある本に１＋１＝２と頻繁に記述されているとしましょう。
この記述は自然科学上受け入れられるものであり、だれも異論を挟まないでしょう。
一方、たまたま部分的に１＋１＝１という記述があったとしましょう。
三位一体論者はそれをそのまま受け入れています。しかし、他の記述と矛盾が生じます。
一方、ＪＷ（エホバの証人）は前後とりわけ前の文脈を読み、筆者の言いたいことを理解しています。
つまり、ＪＷの解釈は国語的にも正しく、且つ聖書的にも何ら矛盾が生じません。
要するにどちらともとれる部分は文脈や聖書全体と調和して解釈すべきなのです。

259 ：エホバの証人：2011/05/25(水) 23:12:41.26 ID:P24SpNR6

失礼な言い方かもしれませんが、これは国語力の問題です。
文章を読むには部分ではなく、全体を読んで筆者の言いたいことを理解しなければなりません。
これは法解釈についても言えることです。
法律の先生たちは法全体を見て説を主張します。
エホバの証人も同様です。

260 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 23:16:12.29 ID:26FbsSFa

>>258
何の矛盾も生じない。
calf君。

261 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 23:17:18.35 ID:IbZ7IfV7

エホ証はキリスト教の基本信条（使徒信条）を否定した時点で異端であり、
キリスト教ではない。

262 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 23:17:49.32 ID:26FbsSFa

>>259
文章を読む力が統治体のせいで半減しているね。

263 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 23:20:20.48 ID:26FbsSFa

>>261
ところが、エホ証は何も理解していないのに使徒信条にあたるものを受け入れていると言う。

264 ：エホバの証人：2011/05/25(水) 23:34:38.06 ID:P24SpNR6

中学校の歴史の授業で勉強しましたが、
プロテスタントはカルバンの教えを基本的に受け継いでいます。したがって旧態依然です。
一方、エホバの証人は聖書により近づこうとして、こうした教えをしばしば調整してきました。
教理を調整しなければ、プロテスタントと何ら変わりはありません。
教理を調整するということは間違いを正す方向を向いているということです。
そのためには聖書を勤勉に熟読しなければなりません。
統治体の成員たちはそれを毎日行っているのです。
次のブログの「正しい聖書解釈法」を参照してください。

http://blog.goo.ne.jp/politeness62

265 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 23:38:03.69 ID:26FbsSFa

>>264
エホバの証人は調整したというより背教したのだ。

266 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 23:40:34.64 ID:26FbsSFa

組織の偽善。悪事暴露。

学者の説の悪引用。

インチキ字義訳。
http://www.geocities.jp/abdlesa/index.html

267 ：エホバの証人：2011/05/25(水) 23:44:50.71 ID:P24SpNR6

*** 塔91 3/1 26ページ「新世界訳」―学究的で正直な訳 ***
「曲解だらけだ！」16世紀，マルティン･ルター訳の聖書に反対した人々はそう言いました。
彼らはルター訳の聖書に「1,400もの異端的な誤りやうそがある」ことを証明できると考えていました。
しかし今日，ルター訳聖書は画期的な訳とみなされています。「聖書翻訳」という本はそれを「天才の偉業」とまで呼んでいます。
この20世紀，新世界訳も曲解の罪を着せられてきました。

268 ：エホバの証人：2011/05/25(水) 23:49:32.96 ID:P24SpNR6

>>266
そのまま引用したまでのことです。
ＪＷ組織が言っていないことを言ったかのように主張するあなたたちとは全く異なります。
これも国語力の問題です。（笑い）
痴呆だったらすいません。

269 ：エホバの証人：2011/05/25(水) 23:52:43.49 ID:P24SpNR6

所詮老人が変化を嫌うのは分かります。しかし、誹謗中傷をするのはいかがかと思いますね。

270 ：神も仏も名無しさん：2011/05/25(水) 23:57:14.70 ID:26FbsSFa

>>267
曲解は曲解。

偽預言者は偽預言者（笑）

271 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 00:00:36.65 ID:hzpU3o5O

一世紀のクリスチャンが呼び求めたのはイエスの名である。使徒9：14
「そしてここでは，あなたのみ名を呼び求める者を皆なわめにかけようとして，祭司長たちから権限を受けているのです」。 20すぐに諸会堂でイエスのことを，すなわちこの方こそ神の子であると宣べ伝えはじめた。
21しかし，彼［のことば］を聞く者はみな非常に驚き，「これは，エルサレムでこの名を呼び求める者たちを痛めつけた人であり，そうした者たちを縛って祭司長のもとに引いて行くという目的のためにここに来たのではなかったか」と言うのであった。
コリ第一1：2
コリントにある神の教会へ、すなわち、至るところでわたしたちの主イエス・キリストの名を呼び求めているすべての人と共に」
使徒1：8しかし，聖霊があなた方の上に到来するときにあなた方は力を受け，エルサレムでも，ユダヤとサマリアの全土でも，また地の最も遠い所にまで，わたし（イエス）の証人となるでしょう」。

272 ：エホバの証人：2011/05/26(木) 00:14:17.48 ID:RuRjA+jS

>271
よく勉強されていますね。
わたしたちもキリストの名を呼び求めています。
キリストは王であり、救世主であり、それゆえにキリストに信仰を抱いています。

ところで前から疑問に思っていることですが、皆さんはキリストを信じる者は救われると言っていますね。
私たちもキリストを信じています。とりわけ購いについて信じています。
皆さんにとってキリストを信じるということは三位一体を信じることを意味するのですか？

273 ：エホバの証人：2011/05/26(木) 00:17:10.13 ID:RuRjA+jS

私たちはキリストを信じるということは、端的に言いますとキリストが人類の救い主であることを信じると言うことです。
皆さんは違った考えをお持ちなのでしょうか？

274 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 00:17:28.76 ID:hzpU3o5O

■誰の名による集会か

エホバの証人はエホバの王国会館に集まりますが、キリストの集会に集うという意識は全くありません。
したがって、上の質問に対する聖書の答えは彼らの思考力を鼓舞します。

マタ18：20「二人か三人がわたし（イエス）の名において共に集まっているところには，わたしもその中にいるからです」
マタ28：20「わたしがあなた方に命令した事柄すべてを守り行なうように教えなさい。そして，見よ，わたしは事物の体制の終結の時までいつの日もあなた方と共にいるのです」

コリ第一5：4「わたしたちの“主イエスの名において”，あなた方が共に集まるとき，わたしの霊もわたしたちの主イエスの力と共に［そこにあり］，

275 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 00:25:05.83 ID:hzpU3o5O

>>272
キリストを主とするとはキリストを神と認める事である。

そして、キリストが遣わすと言われた助け手、聖霊を人格のある者と認め、父なる神と独り子の神イエス、聖霊を主であり神と認める事。

これがクリスチャンの条件です。

276 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 00:26:43.94 ID:r1enJzDn

宗教に騙されるのは自分を知らないから。
宗教に騙されるのは物事の本質を知らないから。
宗教に騙されるのは曖昧とゆう脅迫を知らないから。

過去から現在まで人類が生きてきた結果を見れば、全ての宗教は嘘で人類を洗脳してきた事が立証できる。
そんな事は無い！
と反論する者がいれば、現在において、その者の存在のみならず、現在流れる時間そのものが幻影であり現実である事を否定しなければならない。

現代のテクノロジーを事実と捉えると、全ての宗教の根幹を否定しなければ成立しないからだ。
ある宗教団体は現代のテクノロジーは「神の冒涜」と言い、事の本質を置き換えてごまかしているが・・・

全ての宗教家は嘘吐きだ。寄付や布施とは曖昧とゆう脅迫に屈した者が脅し取られた在りもしない界への身代金。

277 ：エホバの証人：2011/05/26(木) 00:26:58.97 ID:RuRjA+jS

>>274
私たちは会衆の頭はキリストであると教えられています。

（エフェソス 5:23）それは，キリストが会衆の頭であり，[この]体の救い主であられるのと同じです。
（コロサイ 1:17‐18） 17 また，彼は[他の]すべてのものより前からあり，
[他の]すべてのものは彼によって存在するようになりました。
18 そして彼は体である会衆の頭です。彼は初めであり，死人の中からの初子です。
それは，彼がすべての事において最初の者となるためでした。

つまり、私たちの集会や宣教をキリストが導いておられると考えています。
天におられる王キリストは地上で生じている事柄すべてをご存じなのです。
人類を創造されたキリストは人類に対する深い愛情を抱いておられるのです。
私たちはキリストに強い信仰を抱いています。

278 ：エホバの証人：2011/05/26(木) 00:32:38.35 ID:RuRjA+jS

>>275
私はクリスチャンの条件をお尋ねしているのではありません。救いの条件をお尋ねしているのです。
（なお、クリスチャンの条件や三位一体に関する私の考えはこれまでどおり一貫していますが、一般論としてお尋ねしています。）

279 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 00:34:20.40 ID:hzpU3o5O

>>277
それは言い逃れに過ぎない。
公開講演で時折、イエスに触れる事はあるが、通常はエホバについてしか話されず、最後にイエス・キリストの名を通して祈りますという位しかしないのが大抵のパターンである。

そんなものはキリスト教とは言わない。エホバ狂である。

280 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 00:40:19.25 ID:hzpU3o5O

>>278
救いの条件は、エホバ狂いではなく、真のクリスチャンになる事。

キリスト者がYHWHを発音した事実は全くないのである。
ここを全て読め。
http://www.geocities.jp/abdlesa/index.html

ちなみに、君が示した君らの説は全て目を通している。

それとも、もう読んだかね？

281 ：エホバの証人：2011/05/26(木) 00:42:04.34 ID:RuRjA+jS

>>279
貴方は元信者から情報を得ているのでしょうか？
キリストについても頻繁に言及されます。キリストをテーマとした主題もあります。

282 ：エホバの証人：2011/05/26(木) 00:48:49.14 ID:RuRjA+jS

>>280
つまりキリスト＝神を信じない者は火の燃える地獄で永遠の責め苦に遭うということですか？

ところでキリストは神の名を示しました。一番証拠価値が高いのは、キリストの言葉なのです。
（ヨハネ 17:6）「わたしは，あなたが世から与えてくださった人々にみ名を明らかにしました。
彼らはあなたのものでしたが，わたしに与えてくださったのであり，彼らはあなたのみ言葉を守り行ないました。

（ヨハネ 17:26）そしてわたしはみ名を彼らに知らせました。また[これからも]知らせます。
それは，わたしを愛してくださった愛が彼らのうちにあり，わたしが彼らと結びついているためです」。

（ペテロ第一 2:21）事実，あなた方はこうした[道]に召されたのです。
キリストでさえあなた方のために苦しみを受け，あなた方がその歩みにしっかり付いて来るよう手本を残されたからです。

283 ：エホバの証人：2011/05/26(木) 00:52:55.45 ID:RuRjA+jS

>>280
ところで貴方は、創世記も含めて、聖書は神の聖霊によって記されたものであると考えますか。
もちろん私たちは全巻においてそのように考えます。

284 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 00:53:36.70 ID:hzpU3o5O

>>281
それは一応、キリスト教を語る偽物な訳だから、たまにはイエスについても扱うだろうよ。
私の手元にある長老の講演の筋書きと地域監督、巡回監督用の大会の筋書きにはほとんどイエスの事など扱われていない。
ちなみに、筋書きにはエホバを父、組織を母のようだと述べており、まさに組織を神の位置に高める組織崇拝、統治体の思い上がりがよく分かる。

285 ：エホバの証人：2011/05/26(木) 01:00:28.64 ID:RuRjA+jS

>>284
＞長老の講演の筋書きと地域監督、巡回監督用の大会の筋書

そんなものは存在しませんよ。
講演や大会の筋書きはありますが。
貴方が元信者から情報を得ていることを一層確信しました。
元信者の言うことは誤った情報や中途半端な情報が多いですからね。

286 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 01:02:06.08 ID:hzpU3o5O

>>282
キリストは常に父と呼んだ。
発音などしておらん。
という事は名を知らせるとは、神の本質、ご性質を知らせるという事だ。

私の示したホームページは見たか？

それを読まずに組織擁護し、偏った知識で議論するなど何の意味もない事である。
組織の間違いを認め反省し、組織を正すよう働きかけてからムダであったと絶望し教会を尋ねるがよい。

287 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 01:03:46.35 ID:hzpU3o5O

>>285
現役が１番信用ならん。
組織の犬だからな（笑）

288 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 01:04:06.28 ID:lalx/NDS

エホバが使ってる聖書って本物の聖書じゃないんだっけ？
なんか本物を書き変えてるとか、だったっけ？

289 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 01:07:02.09 ID:hzpU3o5O

>>288

その通りだ。

まぁ、一、二度訓戒してほって置く事にする。

寝る（笑）

290 ：エホバの証人：2011/05/26(木) 01:10:03.40 ID:RuRjA+jS

>>286
＞キリストは常に父と呼んだ。

知っていますよ。繰り返しますが、私は○回聖書を読んでいますよ。
この父という表現は原語的には特別の愛情を意味しています。
したがって、神に語りかけるときにはあえてこうした表現を用いています。
一方、私が挙げた聖句は人々に語りかけた場面です。

291 ：エホバの証人：2011/05/26(木) 01:13:47.99 ID:RuRjA+jS

>>288
以下のブログの「原文に忠実な新世界訳聖書」を読んで下さい。誤解の主な理由が述べられています。
では私も寝ます。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62

292 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 01:14:02.73 ID:Y8xDqzzj

現役のうそは半端ねーな。

こんなの誰が信じるかよｗ

293 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 01:15:56.37 ID:Y8xDqzzj

またバカエホの偽善が始まったぜ。

294 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 01:26:32.43 ID:hzpU3o5O

>>290
お前、文章読解能力無いだろ？

人々に語る際にもクリスチャンがYHWHを発音した証拠は皆無。
過去にエホバ者とかエホビアン、はたまた、エホバの証人とかのYHWHの名を知らせた集団の記録は一切無い。
むしろ、初期からキリストを神として礼拝してきた記録だけが残っている。

295 ：再訪問 ◆LCkCOmpGBc ：2011/05/26(木) 05:36:08.65 ID:s4btSipG

>>255
いつも霊界に感心を示してくれてありがとう。

「人間はなぜ光明よりも暗闇を好むのでしょうか。
なぜ知識よりも無知を好むのでしょうか。
なぜ叡知よりも迷信を好むのでしょうか。
なぜ霊の生きた真理よりも形骸化した教義の方を好むのでしょうか。
なぜ霊的叡知の泉よりもホコリだらけの神学の方を好むのでしょうか。」
（シルバーバーチの霊君）

296 ：エホとバーチは同じ源：2011/05/26(木) 09:21:54.64 ID:hzpU3o5O

>>295
[216]バーチの住人. : ◆xbM7c4MbFw [] 2011/05/22(日) 10:16:50.65 ID:mkeJgzT1
AAS
＞エホ証の賛美歌で、
好きな歌が一つだけあるが、
ネットで聴けないかなあ？
昔の彼女を思い出すよ。
＞俺の愛する彼女がエホ証に居るから、
あなた方は、その悪口を言ってはならない。
＞それにしても、エホ証は人気があるねえ！
エホ証たち頑張れよ。
応援しているよ。
＞クリスチャンの皆さん、
永遠の生命について知りたければ、
シルバーバーチの本が最も優れています。

結論。悪霊崇拝を応援するのは霊媒だけ。
類は友を呼ぶ。サタンの証人。

297 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 11:10:08.87 ID:s4btSipG

>>296
忠実なる僕へ。

「いわゆる因果律というのは必ずしも地上生活中に成就されるとは限りません。
しかしいつかは成就されます。
必ず成就されます。
原因があれば結果があり、両者を切り離すことはできないのです。
すぐに結果の出るものもあれば、地上生活中には出ないものもあります。
その作用には情状酌量といったお情けはなく、機械的に作動します。
罪を犯すとその罪がその人の霊に記録され、それ相当の結果を生み、それだけ苦しい思いをさせられます。」

298 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 11:36:25.53 ID:hzpU3o5O

>>297
サタンの忠実なる僕へ。

シルバーバーチが悪霊から来ている事は暴露されているのである。
お前が霊訓を引用しなくとも分析された結果が存在しているのである。

お前は悪魔と共に地獄で焼かれるであろう。

299 ：読者 ◆LCkCOmpGBc ：2011/05/26(木) 12:48:12.55 ID:s4btSipG

>>298
僕の上に平安がありますように。

「大切なことは魂に感動を覚えさせてあげることです。
人間は大ていの場合、大霊から授かっている神性の炎が小さく弱くなっております。
それを大きく燃え上がらせてあげるのです。
その体験のなかから新たな悟りが生まれます。
そういう体験をさせてあげるために特別製の聖衣がいるわけではありません。
特殊な養成所に通う必要もありません。
ひたすらに人の幸せを願い、少しでも霊的資質を発揮する生活を心掛け、いつでも霊力の通路として使用してもらえる態勢を整えておけば、それでよいのです。」
（霊君）

300 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:06:54.92 ID:hzpU3o5O

>>299
巣に帰れ。

シルバーバーチスレで相手にされないからってこんな所に来やがって！

お前のようなイカレた奴が、この世での経験は修業だと考えるから、殺す事によって１番の苦痛を与え、より高い状態まで導くとかのポアする団体のようなのが現れるんだよ。

クズ霊媒野郎。

301 ：ゴリアテ：2011/05/26(木) 13:07:14.93 ID:SD6Y4Rgv

ゴラァ、汝の敵を愛せだろうが、
少し頭冷やせ

302 ：神も仏も名無しさん：2011/05/26(木) 13:10:58.32 ID:hzpU3o5O

>>301
まぁ、一見人の幸せを願うように装うのは現役、シルバーバーチ共に共通。

俺やあんたのほうが正しいぜ。

怒りまくったイエスのようにな。

303 ：読者 ◆LCkCOmpGBc ：2011/05/26(木) 16:12:00.55 ID:s4btSipG

>>300
丁寧な挨拶ありがとう。

あなた方はまだ霊の世界の本当の素晴らしさを知りません。
肉体の牢獄から解放され、痛みも苦しみもない、行きたいと思えばどこへでも一瞬の間に行ける、
考えたことがすぐに形をもって眼前に現れる、
追求したいことに幾らでも専念できる、
お金の心配がない……こうした世界は地上には譬えるものがないのです。
その楽しさは、あなた方はまだ一度も味わったことがありません。
（シルバーバーチは語る）

304 ：ゴリアテ：2011/05/26(木) 19:17:12.44 ID:SD6Y4Rgv

頭を丸めた。火野ショウヘイみたいになっちまっただよ。
ゴリアテって半値もそろそろ飽きたんで、また新たな半値で現れてやっからょ楽しみに待って蹴れ。

305 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 02:57:42.19 ID:PAr/1Em4

偽りの宗教の最たるもの、エホバの証人。

306 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 08:48:57.31 ID:VF1h9xW1

旧約聖書にも新約聖書にも、じつは輪廻転生のことが書かれていた。

紀元３２５年時のローマ皇帝コンスタンチン大帝はその母ヘレナと共に新約聖書の輪廻転生の記述を削除しました。
紀元５５３年コンスタンチノープルで開催された第二回宗教会議においてその削除が正式に認められました。
以後、輪廻転生の概念は異端であると宣言されました。
この考えは教会の力を弱めるものだと考えたのでです。
しかしグノーシス派の人々、アレキサンドリアのクレメンス(１５０～２１５)やオリゲネス(１８５～２５４)、聖ジェローム(３４０～４２０)らは輪廻転生を信じていました。

307 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 10:07:09.35 ID:PAr/1Em4

>>306
空想。

308 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 10:16:27.93 ID:VF1h9xW1

聞く耳をもたない者には、
馬耳東風、
豚に真珠。
そのむなしい信仰を墓場まで持って行くさ。

309 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 10:17:41.10 ID:PAr/1Em4

>>308
妄想。

310 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 10:25:10.52 ID:VF1h9xW1

馬の耳に念仏、
猫に小判、
馬鹿に付ける薬は無い。

311 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 10:42:24.52 ID:VF1h9xW1

またユダヤ教ではギルガルという輪廻転生の基本的な考え方があり、
ユダヤ教の柱の一つでした。
１８００年～１８５０年に近代化をはかり、
科学志向の西欧社会に受け入れられるため東ヨーロッパのユダヤ人達はこの考えを捨てました。
つまり約２世紀前までユダヤ教の中心をなしていたのです。
オーソドックス派とチャッシディック派の人々の間で輪廻転生の思想はいまでも生き続けています。
ユダヤの古典カバラは何千年も前に書かれたものですがあちこちで輪廻転生について語っています。

312 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 10:49:40.51 ID:PAr/1Em4

>>311
戯れ言。

313 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 16:33:35.63 ID:9y+DoIE8

輪廻転生が正しいのなら、インド哲学もユダヤに触れてたのかな？

314 ：神も仏も名無しさん：2011/05/28(土) 18:31:50.72 ID:PAr/1Em4

キリスト教の異端が犯す最も一般的な間違いの一つは、キリストの二性を理解していないことです。
例えば、エホバの証人は、イエスの人間性に焦点を合わせ、イエスの神性を無視します。
彼らは常に人間としてのイエスに言及する聖書の御言葉を引用し、イエスは神であられたということを示す御言葉に対立させようとします。
また一方、クリスチャン・サイエンスは、それと逆のことをします。
彼らは、人間としてのイエスを否定するために、イエスの神性を示す聖書の御言葉に焦点を合わせます。
　したがって、イエスに関するすべての教義の適切な理解のためには、イエスの二つの性質を正しく理解し定義することが非常に重要なことです。
イエスは二つの性質を持った一つの人格です。ですから、イエスは知的な成長をされながら、一方では、すべてのものをご存知なのです。
イエスは、人間となられた神の言葉（ロゴス）と言われています（ヨハネ1：1、14）。
聖書はイエスについて書かれたものです。（ヨハネ5：39）
預言者たちはイエスについて証をしました。（使徒行伝10：43）
父なる神はイエスを証された。（ヨハネ5：36）
聖霊はイエスを証された。（ヨハネ15：26）
イエスの業がイエスを証した。（ヨハネ5：36）
群集がイエスを証した。（ヨハネ12：17）
イエスはご自分を証された。（ヨハネ14：6、18：6）
　イエスの神性を調べる時に考える聖書の御言葉：
ヨハネ10：30－33、20：28、コロサイ2：9、ピリピ2：5－8、へブル1：6－8
1テモテ2：5は、「神は唯一であり、神と人との間の仲保者もただひとりであって、それは人なるキリスト・イエスである。」と言っています。現在、一人の人が天国で神の右の座におられます。
その方は父なる神のみもとにおられる私たちの助け主（1ヨハネ2：1）、救い主（テトス2：13）、また主（ローマ10：9－10）です。それがイエス・キリストです。

315 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 10:18:48.00 ID:TnZnpsXz

イエスは主
ヨシュアはアドナイ
イエススはキュリオ(ス)
耶蘇は天帝
イエシュアはヤハ(ウェ)

なぜ、こんな簡単な事象をあなたがたエホバの証人は理解し難いのか。答えは彼らに聖霊が働かないからである。イエスは主この深遠なる真理は闇に属する者たちには隠されているのである。ああ、神の智恵は探り難しかな

ローマ10:9
ヨハネ1:5

316 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 10:27:01.37 ID:TnZnpsXz

人間的な理解では、『イエスは主』『救い』『十字架と受難』『肉体の復活』『再臨と携挙』『新天新地』を認識することさえできませぬ。

317 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 15:04:18.69 ID:NB1BOQ9O

永遠の生命とは、
エホバの証人の言うような「地上での肉体を付けたままの命」ではなく、
想像を絶するすばらしい霊界での生命のことであります。
魂にとって肉体は牢獄のようなものです。
なぜ、こんな窮屈なものを永遠に身に着けていたいと思うのだろうかね？

318 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 15:21:38.69 ID:TnZnpsXz

>>317
残念ながら、それも違う。

私たちに将来与えられる復活の体とは、イエス･キリストが復活された身体ボディと同じものになります。(主の場合は、黙示録１にあるように更に第二段変身を遂げて光り輝いていますがスーパーサイヤ人みたいに)
いいですか人は死んだら、肉体から離れて霊の体で霊の世界(キリスト者や未成年者なら天国へ未信者はヨミハデス)へ、再臨まで待機します。
そして、主イエスの再臨の際にクリスチャンの霊たちには栄光の復活の肉体が与えら地上組は引き上げられ携挙され主と一緒になります。第1コリン15:52-53 第1テサロ4:15-18

319 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 15:45:00.99 ID:TnZnpsXz

新天地に相応しい、新しい創造体。無敵。死にません！病気しません！天でも地でもくつろげる体。引力や物質にも影響されませんスーパーマンのように空中や宇宙を飛行でき！現れたり消えたり地上界では考えられなかった身体能力にも関わらず飲食も愛することも可能

320 ：神も仏も名無しさん：2011/05/29(日) 16:29:15.68 ID:JUgfxDfL

死ぬのが怖くてこの教義を作ったラッセルさんの妄想だからな
そうなるのは当然だったかも

321 ：エホバの証人：2011/05/30(月) 00:00:26.67 ID:Uderq3+5

私は若者ですが、聖書を○回読んでいますよ。

（詩編 37:9）悪を行なう者たちは断ち滅ぼされるが，エホバを待ち望む者たちは，地を所有する者となるからである。
そして，ほんのもう少しすれば，邪悪な者はいなくなる。あなたは必ずその場所に注意を向けるが，彼はいない。
しかし柔和な者たちは地を所有し，豊かな平和にまさに無上の喜びを見いだすであろう。
（詩編 37:29）義なる者たちは地を所有し，そこに永久に住むであろう。
（マタイ 5:5）「温和な気質の人たちは幸いです。その人たちは地を受け継ぐからです。
（マタイ 6:10）あなたの王国が来ますように。あなたのご意志が天におけると同じように，地上においてもなされますように。
（ペテロ第二 3:13）しかし，[神]の約束によってわたしたちの待ち望んでいる新しい天と新しい地があります。
そこには義が宿ります。

322 ：エホバの証人：2011/05/30(月) 00:06:32.17 ID:u12ZOiMF

創世記を読んだことはありますか？
元々は最初の人間は地球で永久に生きるはずだったのです。

あとついでに述べておきますが、ヨハネ１：１の件です。
かなり多くの英訳聖書は新世界訳聖書と同様に、訳しています。
したがってこの点での新世界訳に対する批判は、多数の英訳聖書に対する批判でもあるのです。
日本の聖書学者はずいぶん不正直ですね。私は批判が悪いというつもりはありませんが、アカデミックではないと思います。

323 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 06:19:00.06 ID:mFQeDhX7

>>322
どの英訳か例を挙げよ。

324 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 06:29:36.12 ID:mFQeDhX7

>>321
まさに木を見て森を見ずを露呈したね。

325 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 06:41:41.61 ID:mFQeDhX7

>>322
比喩ではなく、地は過ぎ去る。

詩102：25、26
イザ 51：6、65：17
マタ5：18、24：35
ヘブ1：10-12
ペテ第二3：7、3：10、11、3：12、13
啓示20：11

326 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 07:26:58.22 ID:7rtSsXMm

エホバの証人になると全財産を寄付しないといけないって本当？

エホバの証人って、家々を廻るだけで社会に良いことは一個もしてないですよね？

神は行いを見てますよ？

327 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 07:49:09.87 ID:NGmydM7F

>>エホバの証人になると全財産を寄付しないといけないって本当？
嘘です

>>エホバの証人って、家々を廻るだけで社会に良いことは一個もしてないですよね？
その通りです

>>神は行いを見てますよ？
神の存在自体が不明です

328 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 09:42:12.75 ID:5EqXig87

>>322
確かに主神は創造物をご覧になって非常に良かったと宣言されていますね。創世記1:31
天地も最初は素晴らしかった。
しかし、主はヘブライ1:10のように一度宇宙を再創造されると示唆しています。今の天地はさらに新天地に成長発展すべきものでしたがアダムの罪によりエントロピーの法則により良いものがダメになりました。黙示録21章に新しい天地が必要なのはそのため、
以前ねの天地は過ぎ去りとあります。象徴ではありません。私たちの想像を超えた美しい世界なのです～霊と真をもって礼拝する新しい世界千年の後にはじまります！

329 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 09:59:37.21 ID:5EqXig87

>>321
新世界訳を難解読もうがダメ。。千年統治の後の時代万物復興はようやく、スタートライン。目的は私たちは新しい宇宙を飛び出します！まさか、神の像かたちに創造された私たちが、宇宙の片隅で細々と暮らすと本気で思っていませんよね

330 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 10:10:25.45 ID:+tqNDI8B

イエスによる贖いを作り上げる代わりに、
輪廻転生の記事を削除したのです。
そうしないとつじつまが合わないからね。
聖書は何度も改変されているよ。
まあ、死ねば分かるだろう。
そのときの諸君の顔が見たいものだね。
俺はその日を楽しみに待っているんだよ。

331 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 10:15:48.31 ID:mFQeDhX7

>>330
誰の本を読んで影響された？

332 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 11:15:59.56 ID:5EqXig87

>>322
あなた自身が答えを言っていますよ

もともとはそのような予定だったと…つまり、状況が変わったから、今の世界は千年統治の後で一度終わって、新しい天地創造となる。ってことさ！

333 ：エホバの証人：2011/05/30(月) 11:46:25.28 ID:u12ZOiMF

ヨハネ１：１とギリシャ語文法。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62

334 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 12:59:54.65 ID:mFQeDhX7

ＪＢＬ（聖書文献ジャーナル）のコールウェル氏、又、ハーナー氏の記事以来、
特にハーナー氏の記事によると、ヨハネ1章1節を「ことばは a god であった。」
と訳出するのは学識的でもなければ、又、道理にもかなっていない。
語順からみてみると、そのような訳は廃棄された用い方であり、不正確である。

コールウェル氏の規則をあなた方は引用しているが、不適格である。
というのも、彼の研究の一部分しか引用していないからである。
あなた方は彼の次の強調点を引用しなかった。
「動詞の前にある主格補語は、ただ単に冠詞がないからといって、不定（不定冠詞‘a’をつける）として、あるいは『質的』名詞として翻訳することはできない」
と強調していることを無視している。

ＪＢＬ（1973年版92巻その1）のハーナー教授はコールウェル氏の研究したことより、もっと詳細にほりさげている。
　ハーナー教授は動詞の前に冠詞のない述語名詞は、主に主語の性質、又は、特質を表していると発見した。
そのことはヨハネの福音書の53ヶ所及びマルコの福音書の8ヶ所の聖句によって裏付けられている。
この2人の学者によると福音書を書いた筆者たちは、不定の主語の時には、いつも動詞の後ろにその主語を置いていると述べている。
コールウェル氏及びハーナー氏両人はヨハネ1：1のセオスは不定ではない故に a god　と訳されるべきではないと言っている。
今日ではものみの塔だけがそのような訳を支持している。
文法的な証拠から言うと、99％間違っていると言える。

335 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 13:48:45.20 ID:5EqXig87

>>333
エホバの証人新世界訳のヨハネの1:1に異議あり

http://www.geocities.jp/abdlesa/Div4-3frametext.html

http://www.watchtower.jp/greber.htm

http://reocities.com/Athens/Agora/3207/nwt.htm

336 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 13:53:45.04 ID:B+e/q0Is

本当の真実の正体はキリスト教の異端ですよねー!?♪。

337 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 15:05:07.28 ID:+tqNDI8B

聖書は間違いだらけ。
↓
1.アダムからイエスまでは４８代と書いてあるが、４７代しか無い。
1.マタイ伝と使途行伝とでは、ユダの死に方が違う。
ペテロがイエスを知らないと言う前に鶏が３度鳴くと書いてあるが、
マルコ伝では１度しか鳴かなかった。
1.その他山ほどある。

338 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 15:21:26.39 ID:mFQeDhX7

>>337
聖書は神に導かれたとはいえ人間が書いたもの。

それぞれの視点の違い、記憶違いもあるだろう。

事実パウロは「これは主ではなく、私が述べる事ですが」

という表現も使っている。
細部の食い違いはあっても同じテーマで書かれている。
聖書が一字一句間違いのないものだと思い込んでいる者だけが動揺するのである。
そんなものは聖書崇拝だし、聖書の研究者なら誰でも知っている事だ。

339 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 17:27:23.50 ID:+tqNDI8B

聖書に詳しいはずの皆さん、
旧約聖書の有名な“サムソン”は、誰の子供だと思いますか？
あれは〝エロヒム〟という宇宙人の子供です。
夫の留守中に、宇宙人とセックスして出来た子供です。
旧約にはそんな人が大勢居ました。
嘘だと思ったら調べてにるがいい。

340 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 19:22:44.02 ID:+tqNDI8B

最後に一言。
世界の大きな宗教組織は、
爬虫類人によって作られ、
彼らに支配されています。
カトリックも、ものみの塔もその配下にあります。
信じなくてもいいから、
是非覚えておいてください。
では、ごきげんよう。

341 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 19:26:36.82 ID:a04kB3u7

イエス・キリストも人間と金星人のハーフらしいねｗ

342 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 19:46:08.66 ID:mFQeDhX7

>>340
大いなる秘密｢爬虫類人｣(ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ)〈上〉超長期的人類支配計画ｱｼﾞｪﾝﾀﾞ全暴露!!
ｶｽﾀﾏｰﾚﾋﾞｭｰ★☆☆☆☆ 頭は大丈夫?
├2005/1/1
└参考になった(113中46人)
└
超古代史だの陰謀だのといった話は､論理的に書かれてさえいれば｢ﾛﾏﾝ｣として楽しめる｡しかし､何の根拠も示されないまま断定口調で進んでいく本書は､ﾄﾞﾝﾃﾞﾓ本の中でも粗悪な部類にはいる｡本書に耐えられる人は日本の義務教育を受けたのですか?もっと頭使いましょうよ｡

343 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 19:48:17.31 ID:mFQeDhX7

>>340
★☆☆☆☆ 信じるのも程ほどに
├2007/2/25
└参考になった(34中20人)
└野球好き
まずこの本を買おうと思ったきっかけは本屋でぱらぱらとめっくてみて最近僕が熱中してるﾌﾘｰﾒｲｿﾝに関するものかなと思って見始めたら何とﾌﾘｰﾒｲｿﾝの神ｻﾀﾝもｷﾘｽﾄ教の神ﾔﾊｳｪも同じ扱いされてる｡
しかも言ってる事も何を根拠に言ってるんだというもの､
例えばﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝは戦争･大量虐殺･性的堕落に伴う負の感情的ｴﾈﾙｷﾞｰが栄養源とか生贄の儀式が日本の固有神道にもみられるやら
ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄが同性愛者だったとか(これに関してなんの根拠も載ってないがｱｲｸはｲｴｽ･ｷﾘｽﾄは存在しないとか前の章で述べてるのにこれじゃ矛盾してますね)
まだ上巻の半分を読んだ時点で何の根拠もない陰謀本って事が分かりました｡
後ﾌﾞｯｼｭ･ｼﾆｱがﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝに変身したとかは根拠のある話だが
それさえ嘘なら犯罪ですよ｡
いくら言論の自由があるって言っても言っていいことと悪いことある｡
この本を読む人はあんまり簡単に信用しないようにね｡
僕が読んできた他の陰謀本は為になったけどこれは極端すぎて当初買ったときはさぞ楽しめるだろうと思ってたが
だんだんﾋｰﾄﾀﾞｳﾝしてきた｡
ただあんまりまともに受けずに楽しむだけだったらいい本かもしれません｡

344 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 20:42:26.58 ID:7rtSsXMm

電波がわいてるw

345 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 21:32:03.29 ID:xni/9PYR

エホバの証人を馬鹿にしてる奴王国会館が嫌なら八月の十二日十三日十四日にさいたまスーパーアリーナで地域大会があるから来い！！

346 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 21:51:32.17 ID:mFQeDhX7

ことばは神でなかった？
（Ｑ）それに、ほかの翻訳では、その節のこの部分がどう訳されているかに注目してください。
１８０８年：言葉は神［ａ　ｇｏｄ」であった」ニューカム大主教の新翻訳に準拠した、新約聖書改訂版
１９２８年：「言葉は神性を備えた存在であった。」百年聖書、モーリスゴル訳
１９３５年：「言葉は神性を備えていた。」聖書－アメリカ訳、Ｊ．Ｍ．Ｐ．スミスとＥ．Ｊ．グッドスピード共訳
１９５０年：「言葉は神「ａ　ｇｏｄ」であった。」新世界訳
１９５８年：「言葉は神「ａ　Ｇｏｄ」であった。」新約聖書、ジェームズＬトマネク訳１９７５年：「言葉は、神「ａ　ｇｏｄ」（すなわち神性を備えた者）であった。」ヨハネ福音書、ジークフリートシュルツ訳
１９７８年：「ロゴスは、神のような者であった。」ヨハネ福音書、ヨハネスシュナイダー訳
（Ａ）ジェームズ王欽定訳では、「言葉は神であった。」と訳されています。しかし、このことは他の訳においても変わりがないようです。
１９８２年：新ジェームズ王欽定訳「言葉は神であった。」
１８９０年：ダービー訳聖書「言葉は神であった。」
１９９３年：現代ジェームズ王欽定訳「言葉は神であった。」
１９８８年：新アメリカ標準聖書「言葉は神であった。」
１９８９年：新改訂標準訳「言葉は神であった。」
１９７３年：改訂標準訳「言葉は神であった。」
１９１２年：ウェイマス新約聖書「言葉は神であった。」
１９８９年：ヤング逐語訳「言葉は神であった。」
１９６４年：基本英語聖書「言葉は神であった。」
その他、グリーン逐語訳も、新国際訳も、「言葉は神であった。」と訳しています。これらの「神」はすべて「God」です。
　エホバの証人の方が「冠詞がついていないのは、神を表しているのではなく、何か『神性を備えた者（→神のような方→神ではない）』を表しているからだ」とよく言われます。たしかに、冠詞を付けないことによって、神的性質を強調していると言うことはできます。（注１）
　しかし、「神性を備えた者イコール神ではない」と簡単に結論できません。むしろ、「神性を備えた者イコール神である」と結論する方が自然でしょう。

347 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 21:52:01.55 ID:mFQeDhX7

神の性質を持っているとは、例えば、全知性、全能性でしょう。そういった性質は普通の人間は備えていません。そのような性質を備えた者を神と言うのではないでしょうか。
　Dana and Mantey は A Manual Grammer of New Testament において、ヨハネ１・１について、「神性を備えているからこそ、ことばは神である」と言えると述べています。（注２）
　このように、神性を強調する無冠詞用法から、即、「キリストは神ではなかった」とは結論できないのです。
　（注１）　Dana and mantey の A Manual Grammer of New Testament (Mcmillan Company, Toronto, Canada)を見ますと、冠詞をつけない場合について次のように述べられています（p149-150）。
　事物の同一性（アイデンティティ）を強調する場合、冠詞をつけ、質的側面を強調する場合、冠詞を付けない。
　つまり、冠詞を付けないと、名詞の性質面が強調される、と。
（注２）「（ヨハネ１・１において、）Προｓ　του　θεου （神と共におられ）は、キリストの、神の人格との交わりを表し、θεοｓ　ηυ　ο　λογοｓ（ことばは神であった）は、神の性質の実体への参加を強調している。」（p140）

348 ：神も仏も名無しさん：2011/05/30(月) 21:58:50.08 ID:xTYL/x9W

>>339
空の上から降りてきた男が地上の人間の女と子供を作ったっていう伝承なら
日本ではスサノオや天孫ニニギなどの降臨神話がそれにあたりそうだね。
日本の皇室も爬虫類人だったかｗ

349 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 06:07:11.07 ID:NGUbrftR

エホバの証人また論破されてるなwww

350 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 06:43:29.32 ID:GXSyiS/G

言葉(なるイエス)は神
ズバッと書いてあるじゃん

それをどうしても認めないものみ

351 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 08:16:51.44 ID:NGUbrftR

>>333
現役が組織を擁護するのは当たり前だろwwwwww

説得力なしwww

352 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 08:29:50.60 ID:NGUbrftR

オウム信者も医者とか大卒とか学歴のある者もダマされていた。
エホもそうだが、これは単純に学力とか国語力とかの問題ではなく、単に自分で調べようとしないダマされやすい、引っ掛かりやすいというだけの事なのであるw

353 ：エホバの証人：2011/05/31(火) 12:58:49.26 ID:rfdcsA9n

>>346 >>347
仮に言葉をgodと訳しても、言葉が第一単語のgodと同一であることを何ら証明するものではありません。
論理学の話になります。
Ａ＝りんご　Ｂ＝りんご
と書いてあるとしましょう。
だからといって、両者が同一であることを何ら証明するものではありません。
二つのりんごについて言及していると読むのが自然ですね。

354 ：エホバの証人：2011/05/31(火) 13:09:02.42 ID:rfdcsA9n

（ヨハネ 20:31）しかし，これらのことは，イエスが神の子キリストであることをあなた方が信じるため，
そして，信じるゆえにその名によって命を持つために記されたのである。

つまり、ヨハネ１：１は、イエスがみ父と共にいるひとりの神であることを意味していたのです。

355 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 13:09:49.10 ID:GXSyiS/G

>>353
屁理屈だよ

聖書には、イエスは神なんだから素直に認めなよ。何駄々こねてんの。三位一体を認めたくないなら仕方ないが、少なくともイエスは主イエスは神なんだからさ

356 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 13:30:07.85 ID:NGUbrftR

>>353
学者の説を悪引用し、それらの学者が何らエホバの証人を擁護していないと知ると屁理屈。

357 ：エホバの証人：2011/05/31(火) 14:02:03.13 ID:rfdcsA9n

Godと訳したことを前提として述べたのですが、
そうすると聖書のいろいろな言葉と矛盾してしまいます。
明らかに聖書全体はキリストを神（エホバorヤハウェ）よりも低い方として描いています。
にもかかわらず、godと訳すと、見ている人に誤解を与えます。
三位一体論者やその翻訳者は聖書を部分部分で見ていて、
聖書全体を十分に把握していないと思います。

358 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 14:13:52.78 ID:NGUbrftR

>>357
目は節穴か？（笑）

359 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 15:18:43.46 ID:GXSyiS/G

>>357
オホホほほ

残念ですが、あなたは洗脳されてますわよ

360 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 23:08:36.56 ID:NGUbrftR

まず、権威付けに学者の名前を出すのが間違い。
支持していないのに支持しているかのように引用する。
嘘八百の組織である。

それに対しても信者はスルー。

クズだな。

361 ：神も仏も名無しさん：2011/05/31(火) 23:36:19.76 ID:y0w5OIV9

洗脳って一種のハイジャックに近い

362 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 06:04:41.58 ID:o+r5fdUL

神の理解を自分たちの枠の中で限定しているのが致命的なエホバの証人
イエス･キリストの本質をちっぽけなあなたがたの頭ん中で限定しているのが致命的
言葉は神なりき
イエス･キリストは神なりき
なぜ、否定するのか
答えはあなたがたは反キリストだからだ
聖霊によらなければイエスは主と認めることあたわずなんだよ

363 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 09:26:42.07 ID:fL4wrdVN

>>343
そんな「トンデモ本」を読まずに、
どうせ読むのなら、もっとまともな本を読んでから言ってもらいたいね。

これを読みたまえ。
↓
〈恐怖の世界大陰謀　（上　下）〉
デーヴィッド・アイク著　本多　繁邦訳。

これにも文句を言うのであれば、救いようは無い。

364 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 09:45:29.08 ID:6jlIbDHN

>305

お前馬鹿か？宗教その者が偽りだろ。嘘で死後の世界を連想させ恐怖を煽り民を統制する。

昔からマインドコントロールは在ったんだよ。

それとも・・・アダムとイヴから人間は始まったの？まだそう考えてるの？ねぇねぇ。どうなの？聞いてみたいよ。あなたたち

365 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 10:49:23.78 ID:o+r5fdUL

>>357
どこがどのように矛盾するの

新世界訳でない聖書で、教えてください。

366 ：339 ◆LCkCOmpGBc ：2011/06/01(水) 11:37:12.08 ID:fL4wrdVN

>>341
創世記に書かれた「ネフィルム「は、
皆宇宙人とのハーフだね。
6本指の連中もその部類らしい。
エホ証たちは、異星人を認めたくないから、
彼らを「堕天使」と解釈している。

367 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 12:26:59.57 ID:+BXJm+j3

いつからトンデモ本やトンデモ解釈を披露するスレになったんだwwww

368 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 16:46:12.97 ID:+jq6JRUS

https://watch002.securesites.net/j/contact/submit.htm

さぁ！次の勇者は君だ‼

369 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 16:47:23.99 ID:9b6PDvrX

>>367
どのみち現実を直視できないヤツは、トンでも野郎だよ。
幻想と現実の区別が無くなるのがカルト。

そこで人生が破綻する。

370 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 17:25:12.91 ID:+BXJm+j3

>>369
確かにそうだろう。

エホ証は自分たちがカルトと思ってないのが不思議。

371 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 17:29:02.19 ID:+BXJm+j3

>>368
次の狂信者は君だ！

372 ：神も仏も名無しさん：2011/06/01(水) 21:16:32.43 ID:o+r5fdUL

お馬鹿

373 ：339 ◆LCkCOmpGBc ：2011/06/01(水) 22:58:20.80 ID:fL4wrdVN

「イエスも、マリアも、
マグダラのマリアも、
実際には居なかった」と言うと、
皆さんはもちろん信じないでしょうね。

ニムロデも、12月25日に処女から生まれて、
12人の弟子があり、
水を葡萄酒に変えたり、
十字架に掛けられ、
三日後に復活したそうですよ。

メソポタミヤにも、
ちょうど同じ話があるのです。
さあ、どうしましょうかね？

374 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 06:44:08.29 ID:qFRszAlc

375 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 10:32:06.41 ID:nrdNph3Q

戯け

376 ：solvage ◆iFNZlc1izc ：2011/06/02(木) 12:05:29.83 ID:hqvzyEJA

エホバの証人にお尋ねします。
YHWHが
６６６になるそうですが、
そのわけを教えてください。

377 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 16:19:16.35 ID:hqvzyEJA

宗教を信じているもの全員が、
「マインドコントロールされている」と言っても過言ではない。
それは、
レプティリアンによって、
その目的で作られたからである。
彼らは長年月を掛けて準備してきました。
来年暮れごろには分かるだろう。

378 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 16:45:02.51 ID:nrdNph3Q

>>377
んだども～お前さまも同じ穴のムジナってことはねえでしょうか？

379 ：champe ◆iFNZlc1izc ：2011/06/02(木) 20:46:08.15 ID:hqvzyEJA

ネプティリアンの存在と、
彼らの目的を知ったら、
宗教などを信じる気にはなれないよ。
もっと、読書しましょう。

380 ：神も仏も名無しさん：2011/06/02(木) 21:06:24.71 ID:nrdNph3Q

>>379
２０１２年アセンション？
残念ながらＮＷＯイルミナティフリーメイソンニューエイジムーヴメントの妄想は実現いたしませんよ、

381 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 05:40:03.93 ID:YHv3LiY5

バタバタ、

382 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 05:51:44.69 ID:lyR7/ZCk

聖書は三位一体を語っているというのは福音派の主張にすぎないと思う。

いまの聖書学では、三位一体の部分は後代の加筆だというのが一般的。
三位一体は聖書が出来た後に出来た神学なので、聖書の著者がそれを
知っていたはずがない。
教会の神学を正当化させるために後代になって加筆した。

だから、聖書がどう語っているかで議論しても、平行線になるだけだよ。
要は聖書ではなく、教会の神学を受け入れるかどうかなんです。

383 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 06:28:33.72 ID:cN1WONl2

>>382
そんな事はない訳だが、それを聞いて喜ぶのはエホバの証人だけだぞ。
言いたいのはつまり、キリストはただの人間だったって事だろ。
ダビンチコードのように。（それなら、エホの説も否定という事になる）

君らもエホバ信者も途中から出てきた三位一体を受け入れない者の説を受け継いでいるに過ぎない。

384 ：champe ◆iFNZlc1izc ：2011/06/03(金) 07:30:07.24 ID:iGmooGkW

>>380
アセンションは実現しなくてもどうでもいいが、
ネプティリアンの計画は必ず実現します。
俺の言いたいことは、その点ですよ。
アセンションは俺も分からない。

385 ：champe ◆iFNZlc1izc ：2011/06/03(金) 08:24:04.80 ID:iGmooGkW

>>383
人間を自由に操っている強力な集団が、
確実に存在することは間違いありません。

イエスの物語と全く同じ話が、
イエスよりも前の古い記録に、
複数在ります。
したがって、聖書はそれをイエスに当てはめただけです。
騙されてはなりません。

386 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 09:41:23.86 ID:YHv3LiY5

少なくとも、Ｃ.Ｔ.ラッセルはフリーメイソンロスチャイルドからの多額な援助資金を受けていた記録が、ラザフォードの側近マクミランの自伝信仰の行進にかなり詳細にあるらしい。

新世界新秩序
ニューワールドニューオーダー新世界秩序ＮＷＯじゃんか

387 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 09:53:11.57 ID:YHv3LiY5

>>376
もともとのスポンサーが、反キリストだから
最初に創造された被造物のみ使いの頭明けの明星ルシファー(ルシフェル)こそ、ナザレ人イエスだと洗脳工作進行形エホ証はルシファーを隠蔽してみ使いの頭ミカエルと洗脳して、時期が来たら、誘導して、サタンを崇拝させる恐るべし陰謀なんだよね

388 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 10:03:16.25 ID:YHv3LiY5

自分が目薬誌の岩村牧師から聴いた話なんだが、統治体の中にはかなり危ないサタン崇拝者が複数いるらしいよ…挿し絵に地獄的な隠し絵がたくさんあるのはそれが理由

戦前に灯台社が発行した所謂明石順三意訳のラザフォード文書の中には、イエスはミカエルではなく、ルシフェルと書いてあるらしい。たしか記憶違いでないなら、神の竪琴って文書に書いてあるらしい。
たしかに戦後ルシファーって言葉は封印しているものみの塔たぶんエホ証はサタンがルシフェルって本名知らない筈

389 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 10:15:13.15 ID:YHv3LiY5

イエスはミカエルでもルシフェルでもない。全く別人格な神の子とするのが正しい聖書解釈。
ルシフェルとミカエルは、双子で創造された神の最高傑作。
ユダ黙示録十二参照

http://www.pandaemonium.net/menu/devil/Lucifer.html

390 ：champe ◆iFNZlc1izc ：2011/06/03(金) 11:32:22.73 ID:iGmooGkW

>>387
いよいよサタンの本性を表してきましたね。
だから俺の言うように、
世界は彼らの計画通りに着実に進行しているわけです。
それを知らずに献身して、
伝道に励む彼らが気の毒だね。

何度も言うけど、
賢くあって、騙されてはなりません。

391 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 11:56:19.32 ID:eczzpuMI

390は賢いと思えない
とんでもないものに騙されているよ
早く気づくといいけど

392 ：champe ◆iFNZlc1izc ：2011/06/03(金) 11:57:46.65 ID:iGmooGkW

レプティリアン＝サタンに騙されないためにも、
俺が >363で書いた本を読んでいただきたい。
↓
〈恐怖の世界大陰謀　（上　下）〉
デーヴィッド・アイク著　本多　繁邦訳。

これを読破すればまず大丈夫だろう。

393 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 12:03:07.44 ID:8ha6T0nv

来年いよいよアセンションという時に、まだ宗教間のバトルしてる場合じゃないだろ。。

ＮＷＯを画策してる奴らもアセンションは戦々恐々なんだよ。
奴らは宇宙船で脱出か、巨大地下都市に逃げ込む算段だがね。
で、一般人にはアセンションがさも陰謀かオカルト話かのようにカモフラージュしている。

394 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 12:53:37.46 ID:YHv3LiY5

ま。宇宙人や恐竜人みたいな話はトンデモだけどねｗ
エホ証も、天使が洪水前に女と交わって巨人を云々の害典エノク書をマトモに信じているところが厳しいが

395 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 13:05:52.97 ID:7GoIoFaE

サタンの存在は正しいとはいえない。
この世の悪の根源の多くは人の利己主義と物質主義によるものだ。
そしてその醜い欲望や執着を煽るのが邪霊の集団で、仮にこれをサタンと呼ぶことは出来るかも知れないけど、サタンという一つの個性を持った悪魔は存在しない。

396 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 13:13:45.92 ID:YHv3LiY5

>>395
悪魔サタンの一番の策略は、悪魔が存在しないと思わせること。

聖書をキチンと読めば、はじめからの蛇悪魔とかサタンと呼ばれ全人類を惑わしている人格的な存在を肯定しています。
また、彼に組みして同じように堕落したみ使いたちを悪霊と読み取れます。
但し、悪霊に関しては
大洪水前に女たちとセックルして神に反逆したのではなく、天で反逆したのです。少し長いが考察しましょうか？

397 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 13:26:44.34 ID:YHv3LiY5

参照資料
まずは次をお読みください。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/?mode=m&no=111

http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/apoca/10prometeus.htm

み使いとは何か

天使ヘブライ語マラーフギリシャ語アングロス英語エンジェル間違っても亡くなった人間ではない。

398 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 13:36:25.42 ID:7GoIoFaE

純粋な存在としての悪魔は地獄の下層にしか存在していない。だから地上に強い影響力は行使できない。
地上に影響力を持つのは自縛霊や邪霊で、いわば未熟な人間ともいえる。
最も、彼らも自分達の悪影響の存在を隠してるから悪魔がせんとするところのものと同じとも言えるけど。

399 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 13:36:51.02 ID:YHv3LiY5

>>396
創世記６:１～４にみ使いが人間の娘たちを見て欲情を抱いたと解釈するものみの塔は正しいのだろうか？
子ども用聖書解説絵本わたしの聖書物語ではハッキリと、洪水前に空飛ぶみ使いが、人間に化肉？して娘たちと交わって、巨人を生む堕落した旧世界を描いている。

実は、この解釈は霊感を受けていない偽典エノク書６～１６章に基づいている。作り話なのだ

400 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 13:51:59.59 ID:YHv3LiY5

キリスト自身が証している。｢霊には肉も骨もない｣
み使いには、肉はない霊だけである。人は霊と肉である。ヘブライ１章に詳しいがみ使いとは人間やみ子に仕える存在であり、地上で飲み食いや性行為はしない。マムレで食事した三人はみ使いではなくエホバご自身である。後で詳しく説明する。

401 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 14:06:38.40 ID:YHv3LiY5

>>399
み使いは結婚しない。創世記のものみの塔のインチキ解釈で洗脳された証人たち
たぶん、二十代から四十代の二世たちは、わたしの聖書物語からみ使いが人間に変身して娘たちと交わって巨人を生む堕落した世界観をインプットされて育った。

天使と人間は結合しない。洪水前も今も未来永遠に
アレキサンドリア写本に神の子をみ使いと訳していたと1982年ものみの塔11月15日号25頁にモリス博士が云々とあるが実は七十人訳にはみ使いとは訳していないインチキなのだ

402 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 14:20:30.67 ID:YHv3LiY5

>>401
ユダ６節や第二ペテロ２:４に関して
以上２つの聖句にあるタルタロスや濃密な闇の穴は聖書筆者は敢えて偽典から引用している。ユダ５には｢あなたがたに次のことを思い出させる｣ために正典からの引用なら、通例～と書かれているとなる。
つまり、日本人なら容易にわかる桃太郎の話をメッセージに出したとしてもそれらは事実ではなく話をわかりやすくする為と同じように、偽教師や不敬虔な者を戒める目的で当時知られていたギリシャ神話やエノク書からあるべき居所を捨てたみ使いの作り話を引用したのだ

403 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 14:30:29.01 ID:YHv3LiY5

>>402
聖書は霊感の本だが、百％神の言葉とは言い切れない。サタンの言葉もあるからだ。ヨブ4:7.8参照
ペテロやユダは敢えて偽典から引用して神に反逆した者の裁きを強調した。
邪悪なみ使いはタルタロス濃密な闇に閉じ込められただろうか
エノク書２０:２１０参照
しかし、聖書正典は｢邪悪な霊は天にいる｣とエペソ6:12
啓示12:7-9でも悪霊は天での戦いまでどこにいたのか
勿論天にずっといたと描写
タルタロスで活動が限定されたエノク書と明らかに矛盾に気づけ

404 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 14:40:35.83 ID:YHv3LiY5

>>399
創世記６に神の子ら｢ベネー･ハ･エロヒーム｣はヨブ1:6 2:1 38:7で確かにみ使いをさしている
しかし、創世記の｢ベネー･ハ･エロヒーム｣はアダムにも適用されたように創世記5:3
セツの子孫と理解することも出来る。ユダヤ教理解では神の子らセツの子孫たちは人の娘たちカインの娘たちをめとったとなっています。一方外典では神の子らは天使だと云う。
主イエスは霊には肉も骨もなくまた男でも女でもないと証している。マタイ22:30

405 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 14:51:50.53 ID:YHv3LiY5

『み使いたちが人間の体を着けて地上の女の人と性関係を持った…大洪水が起きたとき、悪いみ使いたちは‥人間の体でいるのをやめて、天に戻っていきました。といっても、もう神のみ使いにはなれないのでサタンの使いつまり悪霊になりました。』偉大な教え手58頁2003年より

聖書にはない全くのデタラメインチキです！
このような聖書を逸脱したストーリーを子どもたちに繰り返しインプット洗脳するのがエホバの証人です！

406 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 15:04:40.23 ID:YHv3LiY5

悪霊の総数はどの位になりますか？
神の目的の本77頁には天使の総数は一万の一万倍ダニエル7:10 で一億と書いてあります。啓示には天使の三分の一は堕落し反逆したとあります。三千万でしょうか？洪水前に十万いなかったと推定女性は半数として五万一人の娘が六十人のみ使いに挑まれて乱交ですか？

407 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 15:09:51.82 ID:YHv3LiY5

>>403
ところで、ノアの大洪水前に堕落したみ使いたちは今もタルタロス濃密な闇の穴にいるとものみの塔解釈なら、
では、1914年に天から追い出されたみ使いたちはいつ、どのようにサタンの手下になったのですか!?

408 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 15:11:31.02 ID:4cy6NRIT

>>365
マタイ２４：３６
マルコ１０：１８
ヨハネ５：１９、７：１６，１０：２９，１４：３１
など
自分の聖書でご確認ください。

>>376
棒が一本少ないだけです。簡略体です。６６６とは全く異なります。
つまり誹謗中傷の部類です。あまり回答したくありませんでした。

409 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 15:43:41.03 ID:YHv3LiY5

>>400
｢いまだかつて神を見た者はなし｣(ヨハネ1:18)と云うことは真実ですが、｢彼らがイスラエルの神を見ると｣(出エジ24:10)という、シナイ山での七十四人についてのことばも真実です。※彼らはエゼキエルやイザヤのような神の幻ではなく、正真正銘の神の姿を垣間見ました。
ヨハネ12:41参照

神は霊です。み使いも霊です。しかし、神は時にみ使いの様で肉体として現れたと語られています。ヘブライ12:3

創世記18章でマムレのテレビンの木のそばにアブラハムの前に現れた三人のみ使いが登場します。

410 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 15:51:54.57 ID:YHv3LiY5

>>409
聖書にははっきりと、ヤハ(ウェ)は三人のみ使いの様で現れたと書いてあります。創世記18章1節
三人はアブラハムのもてなしを受け、ヨーグルト？やミルク、子牛の肉などを食べる際に、アブラハムは三人に｢ヤーウェよ、もし今、私があなたの(単数)｣と呼びかけ
しかし、4節では、｢皆さま(複数)と言う。
5節では、｢その人々は(複数)となっている。※セプトゥアギンタ訳では5節は｢あなたは(単数)｣となっている。
さらに

411 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 16:00:51.48 ID:YHv3LiY5

>>410
続き

9節では、｢彼らは(複数)｣になっているが、10節では、｢彼は(単数)｣である。以降は三人は一人になったようである。
｢ヤーウェはアブラハムに言われた｣(13節)
16節になると、｢その人々｣と再び複数形になり 17～21節は再び、｢ヤーウェ｣(単数)に戻っている。
三人のうち二人がソドムのロトを訪問。二人が不在いない間、アブラハムは残りの一人を｢ヤーウェ｣(22節 30節)と呼んでいる。ところが19章1,18節でロトの方は訪問者二人に｢ヤーウェ｣(単数)と呼びかけているのはどうしたことか。

412 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 16:13:45.53 ID:LUe6CWGf

くだらねえ。おまえらもはやく被爆しろ。

413 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 16:14:41.20 ID:YHv3LiY5

ものみの塔の発想は唯一神信仰
ユダヤ教イスラム教キリスト教も同じです。しかし、同じ唯一神を信奉していても歴史的キリスト教会は二千年間三一神を告白礼拝してきた。

だからこそ、創世記18～19章のヤーウェ(エホバ)の単数複数になる真理をパニックにならずに受動できた。人間の考えを加えたら聖書は無用になってしまいます。特に聖書翻訳は原典を逸脱しては決してならない！新世界訳の創世記19:17は明らかに誤訳

414 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 16:26:57.59 ID:YHv3LiY5

>>413
｢そして(彼らをオタム) 町外れに連れ出すや、(そのひとりはこう言うのであったヴァヨメル)。‥｣
｢ヴァヨメル｣を｢そのひとりはこう言うのであった｣などとはとうてい訳せない。
｢ヴァヨメル｣は接続詞ヴァ(andそして)＋｢アマルの未完了三人称 he said (彼は)言った｣。
テキストは｢彼ら｣と｢彼は｣が同じエホバでたある。原意は｢彼ら(天使)が彼ら(ロトと妻子)を外に連れ出したとき、彼(天使)は言った。｣である。
二人の天使はひとりになったり、三人のエホバがひとりになったりしている。新世界訳の誤訳？は神観をまったく破壊している。

415 ：神も仏も名無しさん：2011/06/03(金) 19:03:09.29 ID:YHv3LiY5

補足、フィリピ2:6-8
神のかたちなるキリスト
イエスの父なる神との同等性を示唆『神の身分でありながら、』
形態現れを意味し、キリストは神の現実的存在そのものの外的現れと言える。『神と等しい者であること』から、イエスが神テオスとの同等性をあえて捨てて真の人間となられ、それゆえに我らの救いが成就したことを強調している。
神の似姿神の独り子神の御子となられた主YHWH 第二のアダム最後のアダムとして贖罪を成し遂げて死に勝利した証しの新しい創造新しい栄光の肉体に復活

神のかたちなるキリストの意味

416 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 01:30:54.96 ID:9UQItvLq

キリスト教であるわけがない。

417 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 10:30:22.74 ID:9UQItvLq

アブラハムに現れたのは、父なる神エホバと後に人間イエスとなる子なる神と聖霊なる神なんだ？

418 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 14:24:00.94 ID:GACJdFY0

>>399
> >>396
> 創世記６:１～４にみ使いが人間の娘たちを見て欲情を抱いたと解釈するものみの塔は正しいのだろうか？

　それは創世記６:１～４の解釈の一つとして、一般にも知られています。
　一般の教会の注解書にも一つの解釈として紹介されています。
　異端批判で有名な森山諭もその立場でした（彼の創世記注解参照）。

419 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 17:47:32.31 ID:9UQItvLq

『イエスの御名によって命ずる。悪霊よ出て行け！』
使16:18
残念ですが、ものみの塔は悪霊に支配されています。統一協会は不道徳の霊モルモン教は詐欺師の霊ものみの塔は貪欲の悪霊。

420 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 18:18:30.63 ID:9UQItvLq

悪霊起源は、大洪水の娘たちとのセックスではないと思うよ。
天で反逆事件があったんだろ。セックスに溺れて悪霊になった説は貧弱過ぎ天使学悪魔学をよく学んでください。

421 ：神も仏も名無しさん：2011/06/04(土) 20:31:27.18 ID:9UQItvLq

堕天使悪魔悪霊には支配階級があり、
悪魔の主は、ルシファ次にそれぞれの時代や地域に支配する『支配』と呼ばれる高位な霊ペルシャの君ギリシャの君など、次の階級が『権威』『力』、『闇の支配』と呼ばれ、底辺に天にいる悪の諸霊さらに地上を浮遊さすらうレギオンなど、エペソ６:１２

天使学は次のところで学ばれてください。

http://shindds.cside4.com/sided/feature/angel/angelmyth.htm

422 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 02:39:13.10 ID:p9L3AKD5

わたしは,お前と女との間,またお前の胤と女の胤との間に敵意を置く。―創 3:15。

サタンと神の「女」との敵意は続くことになります。エホバは忠実な霊の被造物から成る天の組織を,夫であるご自分と結ばれた愛する妻と見ておられるのです。
この預言は希望の確かな根拠となりました。とはいえ,その詳細は「神聖な奥義」であり,徐々に明らかにされるのを待つ必要がありました。
神が意図されたのは,ご自分の組織の天的な部分から出る一人の者が反逆者すべてを砕き,その者を通して「天にあるものと地にあるもの」を集めて一つにすることでした。(エフェ 1:8‐10)
ノアの時代に,一部のみ使いたちは「そのあるべき居所」を離れて肉の体を着けました。地上で利己的な快楽を追い求めるためです。(ユダ 6。創 6:1‐4)エホバはそれら反逆者を濃密な闇の中に投げ込まれました。
こうしてそれらの者はサタンに加わって「邪悪な霊の勢力」,また神の僕たちに対する悪意に満ちた敵となりました。―エフェ 6:11‐13。ペテ二 2:4。塔09 5/15 3:6,7

423 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 06:10:56.86 ID:THFwAmiR

>>422
蛇はサタンなのはわかるがなんで、女を天の組織にする意味わからない。エデンの当事者に語られたミステリーでしょ。当然、答えは女とは女以外の何者でもないよ。
女から生まれた神イエスが十字架にかかり死ぬことと黙示録の１２からにあるようにサタンと配下の悪霊たちが天から落とされ最終的に裁かれ滅ぼされることの意味でしょ。
他のユダ書やペテロ第一での創世の悪霊起源はもう一度勉強し直して呉洗脳され過ぎで笑える。

424 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 07:32:32.96 ID:NRtxlZ91

抜粋）
ラザフォードの性格についてはラッセルと同様たくさんの記述が残されている
。彼はその長身と頑強な体躯、そこから出る威圧的な声と話し方で常に聞く者
を圧倒した。彼は宗教指導者というより上院議員の政治家というタイプであっ
た。彼は非常に気分屋であり、話し方はぶしつけでおうへいな印象を聴く者に
与えた。癇癪持ちの性格で、時折は怒りを押さえきれずに暴力をふるうことも
あったという。自分を批判されることを許すことができず、自分に反対するも
のは自動的に悪魔のレッテルがはられた。品行方正をうたい文句にするエホバ
の証人の会長には似つかず品のない言動・・・・・・・

ソース：　　　ttp://www.jwic.info/history2.htm

425 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 09:52:57.74 ID:Ypl90crq

真理を探究した結果がこれらしい。

苦しみの杭説、キリストが皆に与るよう勧めたパンとブドウ酒に制限を加える事、
偽預言、天と地上での二段階に分けた差別的な救い、統治体、特別開拓者、正規、補助開拓、各種の特権、
輸血拒否、組織崇拝、移り変わりの激しい教理、極端な二元論、キリストミカエル説、地獄の否定、レイプ隠蔽、児童虐待、聖書改ざん。

ついでにピラミッド型組織も追加。

426 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 10:18:12.45 ID:X6LtxBhU

宗教はレプティリアン＝サタンが作ったものなのに、
なぜそんなものに束縛されたがるんだろうかね？
俺は危ないところで、あのくもの巣に引っかかるところだった。
桑原、桑原。

427 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 12:53:17.94 ID:J5wxixDP

>>333
全くそのとおりだ

428 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 13:11:36.73 ID:Huqv9TH5

>>427
お前洗脳されてる。

429 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 17:50:25.56 ID:THFwAmiR

>>424
２２年のシダーポイント大会で、拡声器で怒鳴りつけるようなメッセージのルサフォード会長の余りにガサツな話し方に一部の女性たちは、市販の耳栓をしてようやく適量な音量で聴いていたんだとさ
今でも大会の音響は高めにして威圧的な話し方してんのか
大人は勝手に出席してんだからどうでもいいが、幼ない子どもたちが気の毒だな。椅子にきちんと腰掛けて数時間も威圧的なプログラムのメッセージにビビりまくっている子どもたち耳栓する知恵もないだろうし親が許さない？バカだよなあ、滅びのメッセージなんだから

430 ：神も仏も名無しさん：2011/06/05(日) 20:03:03.67 ID:THFwAmiR

ハルマゲドンを生きて通過出来ると信じて、一生懸命偽福音を伝えるエホバ証人たち。
もし、獣と信じていた国連が自分たちを弾圧し始めたら、自分たちも大いなるバビロンだと認めるのかな？
意外と、モルモン教がハルマゲドンを生き残ったらエホバ証人たちは気が狂うだろうか？ウソだろ？ウソだろ？って

431 ：エホバの証人：2011/06/06(月) 01:22:16.81 ID:v5LLVeJ3

落ちる前に一言。
エホバの証人が聖書に一番近い所にいます。

432 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 01:44:28.92 ID:vU9+dgMa

聖書に一番近い所にいるって断言するなんてありえないんです。目覚めなきゃならないのは、あなた方ですよ。

433 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 02:02:08.69 ID:LDP0z24m

イエスの代理として光の使いに成りすます世界的詐偽グループ、エホバの証人

434 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 05:19:24.88 ID:vC+IPhtr

master

435 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 06:30:36.99 ID:nhTJhkHU

改ざんされた偽の聖書に近いんだろ。

436 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 10:56:11.60 ID:1qwOQwbm

>>435
＞改ざんされた偽の聖書に近いんだろ。

聖書学者によれば、「あれは聖書ではない」と言っている。

437 ：神も仏も名無しさん：2011/06/06(月) 14:50:17.95 ID:1qwOQwbm

デーヴィッド・アイクの著書を読むと、
宗教は爬虫類人により作られたものであることがよく分かる。

438 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 03:24:33.70 ID:i7HXgCKl

6月7日,火曜日

彼らは約束の成就にあずかりませんでしたが,それをはるかに見て迎え入れ--ました。―ヘブ 11:13。

アベル,アブラハム,サラ,エリヤ,そしてエレミヤのようなキリスト以前の忠実な人たちは,明るい魅力的な将来に目を向けていました。(テト 1:2)
復活後は,キリスト・イエスと14万4,000人の従属の祭司たちの奉仕によって,ついには完全な状態になり,「腐朽への奴隷状態から自由にされ」ます。(ロマ 8:21)
さらに,エレミヤをはじめ,大胆さを示した神の古代の僕たちは,エホバの保証によって勇気を持ちました。その保証は,エレミヤに対する次の約束に示されています。
「彼らは必ずあなたと戦うことになるが,あなたに打ち勝つことはない。『わたしがあなたと共にいて,あなたを救い出すからである』と,エホバはお告げになる」。(エレ 1:19)
今日のわたしたちも,将来に関する神の約束や,霊的に保護するとの保証を思い返す時,同じように強められます。―箴 2:7。コリ二 4:17,18。塔09 7/15 4:7,8

439 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 04:07:15.85 ID:qgXL/bwM

悪魔だった？

440 ：神も仏も名無しさん：2011/06/07(火) 06:16:52.50 ID:z0gvqaSh

偽の聖書の言葉を解釈もせずにそのまま信じる
本当に偽物であれば、改ざんした人の思いどおり

441 ：437 ◆or0XnlxUXQ ：2011/06/07(火) 08:32:23.59 ID:sXdtYW0Q

彼らは世界の人間どもを家畜化して、
つまり、人間牧場にして、
彼らの意のままに操るという計画を、
太古の昔から着々と進めてきました。

宗教を作り上げた目的も、
人間どもを
マインドコントロールするためであります。

442 ：437 ◆or0XnlxUXQ ：2011/06/07(火) 11:39:32.22 ID:sXdtYW0Q

〈究極の大陰謀〉

これは、全人類に中央集権的な支配を強要するという、
超長期的人類家畜化計画（アジェンダ）の一環だ。
この計画の柱は、世界政府、世界軍、中央銀行、そして単一通貨だ。
その社会は、マイクロチップをすべての人間に埋め込んで中央コンピューターに接続し、老若男女を問わず、つねに全面的に監視することを基礎とするものだ。

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-inbou.html

443 ：小林：2011/06/07(火) 13:25:31.01 ID:qgXL/bwM

惑星ザルドスだな

444 ：小林：2011/06/07(火) 14:55:06.78 ID:qgXL/bwM

>>442
楽園×
地獄▽
強制収容所〇

445 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 09:13:28.90 ID:t0GNdcO7

ラッセル　ラザフォード　ネイサン・ノア　フレデリック・フランズ
ルトン・ヘンシェル・・・・

個人が個人のための組織を作り
徴税を逃れ、効率的な収益を上げるために、信者を組織している
きわめて、営利を狙う宗教商法的な「企業」というべきである。
そこに、世界制覇などの尊大な目的もない。
信者は盲目的に時間と金を貢げばよい。真の目的はただそれだけ。
きわめて人間の垢にまみれた組織である。

446 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 11:35:49.31 ID:36Hkam8J

本当に、ラッセルが天国に行ってるなら
本当に、ラザフォードが天国に行ってるなら、
本当に、ノアが天国に行ってるなら、

447 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 11:49:57.20 ID:36Hkam8J

現実には、ラッセルは※ハデス(シェオール)に行ってるなら、
現実には、ラザフォードはハデスに行ってるなら、
現実には、ノアはハデスに行ってるなら、

※ ハデス(シェオール)‥エホ証は人類共通の墓すなわち無意識の死んだ状態を指すと学んでいる。しかし、まともな聖書では、ハデスは黄泉(陰府よみ)すなわち、地獄ではないが死者の霊が最後の審判まで一時的に待機する場所を指す。彼らが最終的にどうなるかは神のみぞ知る。

448 ：神も仏も名無しさん：2011/06/08(水) 16:42:48.79 ID:AA4tuik7

宗教が人類を堕落させたのだ。特にキリスト教はそうだ。
争ってばかりだ。

449 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 01:13:46.01 ID:dWCjJhcI

ダメ宗教はたいてい、滅亡とか、ハルマゲとか持ち出すからな
一種の脅迫手法でしか信者を獲得できない。

450 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 13:57:05.08 ID:uPQiGX6S

ハルマゲドンで生き残りたいだけで、

エホバの証人でいる人は、長続きしない偽物でしょうね。

本物のエホバの証人は、終わりが何時であろうと神に従います。

451 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 20:02:21.15 ID:6frjPwbA

神に従う？
「組織に従う」でしょ
「輸血してはいけない」なんて聖書にも書いてないのに組織が禁止
なのに血液から抽出された様々の成分を「薬であって血液ではない」という理由で
使っていいってのも、みんな組織の勝手な解釈
何度も行われた「終わりの日の預言」も組織の勝手な解釈
間違いばっかりの組織に従う人だけが、エホバの証人でい続けられます
間違いに気づけない人も、少し本当のことを調べるといいよ

452 ：神も仏も名無しさん：2011/06/09(木) 22:56:01.68 ID:lIurnt4V

詩編35：16　新世界訳
「菓子のためにあざける背教者たち」

→　？　？　？

453 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 04:55:01.20 ID:FNnX+gry

cultは去れ

454 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 10:36:32.61 ID:b+T6X/q0

いいえ邪悪なイルミナティの末端組織の一つです

455 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 13:35:45.21 ID:FNnX+gry

ロスチャイルが怪しい

456 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 14:21:52.37 ID:FNnX+gry

雪印乳業乳業みたいだな

457 ：david ◆or0XnlxUXQ ：2011/06/10(金) 16:50:37.40 ID:CJN3GVLk

皆さん、
本当に救われたければ、
ロスチャイルド、
爬虫類人、
これらを是非調べていただきたい。
アメリカでは、ひどいことになっているのを知ってください。
日本も間近いですよ。

458 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 18:50:08.19 ID:T9+ErjCv

>>452
らいぶらりーを使えばｗ

459 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 20:39:06.53 ID:FNnX+gry

恐竜人って、ゲッターロボＧの獣人と違うか？フィクションを信じるお気の毒さまでした。

460 ：神も仏も名無しさん：2011/06/10(金) 21:00:16.18 ID:FNnX+gry

まあ、ラザフォードによると、エホバの住む天国はシリウスＢの第三惑星と断言していたらしいがな…
今だったらトンデモ確定カルト

臭い情報は隠蔽隠蔽

461 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 00:22:17.93 ID:88Okl/vB

クリプトンから、スーパーマンが北みたいだな

462 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 07:02:14.37 ID:14aAG+Pi

6月11日,土曜日

わたしは道であり,真理であり,命です。―ヨハ 14:6。

イエスが「真理」であるとは,常に真理を語り,それに従って生きたというだけのことではありません。メシアに関する書き記された数多くの預言がすべてイエスに成就したからでもあります。
使徒パウロはこう書いています。『神の約束がどんなに多くても,それは彼によって,はい,となりました』。(コリ二 1:20)
モーセの律法に収められている「来たるべき良い事柄の影」も,実体であるキリスト・イエスによって現実のものとなりました。(ヘブ 10:1。コロ 2:17)
すべての預言はイエスに焦点を合わせており,エホバの目的の遂行においてイエスが果たす中心的な役割に光を当てています。(啓 19:10)
神がわたしたちのために意図された事柄の成就から益を得るには,メシアのあとに従う必要があります。
イエスは「命」です。自分の命の血で人類を買い取ったからです。実際,永遠の命は「わたしたちの主キリスト・イエスによる」神の賜物です。
―ロマ 6:23。塔09 5/15 4:12,14,15

463 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 09:12:33.87 ID:39GiiOHK

パウロが地獄に居るのを見た人がいるけど、
本当だろうかね？

464 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 13:55:25.86 ID:88Okl/vB

>>463
ソースキボンヌ

465 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 15:20:54.20 ID:88Okl/vB

>>463
文とか、池田とかが地獄の火で燃やされていたら、ザマアだな

466 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 19:53:59.97 ID:88Okl/vB

ＮＷＯの末端組織
復活祭も祝えない？明日は五旬節ペンテコステ

467 ：神も仏も名無しさん：2011/06/11(土) 21:46:04.75 ID:bTFBjtdB

>>432

聖書に近い所にいるって断言出来るなんてありえないんですね。

目覚めなきゃならないのは、あなた方ですよ。

468 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 03:10:21.02 ID:ZXakVTCu

6月12日,日曜日

ああ,神の富と知恵と知識の深さよ。その裁きは何と探りがたく,その道は何とたどりがたいものなのでしょう。―ロマ 11:33。

神を源とする知恵は,的確な判断力を強調しており,正確な知識と理解に基づいています。(ヤコ 3:17)
エホバは最高の知恵を持たれる方なので,その律法に従うなら最善の生き方ができるということを確信できます。
エホバは,わたしたちが幸福になるために何を必要としているかを,だれよりもよくご存じなのです。(箴 3:5,6)
エホバの知恵や,他の比類のない特質は,造られた物に見られます。(ロマ 1:20)
神のみ業には,その最も大きなものから最も小さなものに至るまで,エホバのご性格の様々な面が表われています。
頭上の天であれ,足下の地面であれ,どこに目を向けても,最高の知恵を持つ愛情深い創造者がおられる証拠を豊富に見いだすことができます。
造られた物について思い巡らすと,創造者に関して多くのことが学べます。―詩 19:1。イザ 40:26。塔09 4/15 3:3,4

469 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 11:43:54.14 ID:zZBpCKzp

アメリカでは、
エホバの証人に、
マイクロチップの埋込みを始めたらしいという噂あり。

470 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 12:14:07.49 ID:zpSceXwu

チップは新世界聖書に埋め込まれてるの知らないの?

471 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 17:22:44.82 ID:zZBpCKzp

>>464
スウェデンボルグの著書
「地獄からの手記」

472 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 19:10:11.59 ID:oXNIC2bA

いつまでもエホバの証人をカルト扱いしてろ他の宗教共あなた方はしらないからエホバの証人を馬鹿にしているんだろ？

473 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 21:25:31.23 ID:t/P+mP7N

>>472
牛さん、

474 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 21:28:02.89 ID:Jq8LwRtO

>>472
知っているからカルトとして扱っている
エホバの証人がカルトだと知らないあなたは知識不足
この組織は１３０年も前から「今が終わりの時です！」と言い続けている。
そうして本当ならまともに進学してちゃんとした就職をしたはずの若者を、
数十年後には貯金もない年金もない保険もない、生活保護で暮らす社会
のお荷物にしてしまう。
アメリカにはそういう老人がたくさんいる
こういう社会に害悪を流す宗教はカルトとしか言いようがない

キリスト教なんて、元々ろくなもんじゃないとは思うけど、その中でも
統一教会とエホバの証人は有害性が高いと思う

475 ：神も仏も名無しさん：2011/06/12(日) 23:33:19.64 ID:ndupzUZT

JWのマインドコントロールって凄まじいからな

476 ：神も仏も名無しさん：2011/06/13(月) 00:04:57.76 ID:pp2WKjUK

>>474
>この組織は１３０年も前から「今が終わりの時です！」と言い続けている。

はいはいｗ
口語訳
2Pe 3:3 まず次のことを知るべきである。終りの時にあざける者たちが、あざけりながら出てきて、自分の欲情のままに生活し、
2Pe 3:4 「主の来臨の約束はどうなったのか。先祖たちが眠りについてから、すべてのものは天地創造の初めからそのままであって、変ってはいない」と言うであろう。

477 ：神も仏も名無しさん：2011/06/13(月) 07:44:16.26 ID:UcTDIr6P

洗脳されてる人って、聖書をドヤ顔で引用するよね
それで相手が恐れ入るとでも思ってるんだろうか
聖書なんて昔の人が書いたただの本なのに

478 ：神も仏も名無しさん：2011/06/13(月) 09:09:58.80 ID:4ruF+a72

信じてしまったら、物が見えなくなる。
世界の支配者たちは、その心理をたくみに利用している。

何であれ信じ込まないようにすることが、
正邪を見分けるコツである。

479 ：神も仏も名無しさん：2011/06/13(月) 13:28:48.65 ID:H4Gg5tSI

腐って死んだ組織

480 ：宗教法人GLAの教義によれば：2011/06/13(月) 20:02:34.99 ID:Lo0dAFTY

　　◆エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ◆
　　　（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）

　　◆大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子◆

481 ：神も仏も名無しさん：2011/06/13(月) 21:23:48.84 ID:qweq6TEx

>>476
とっくに「終わって」ますなぁ

482 ：神も仏も名無しさん：2011/06/13(月) 21:38:04.37 ID:H4Gg5tSI

世間はエホ証はキリスト教三大異端の一つだと警告しています。
他に、霊感商法の統一協会末日イエス･キリスト教会モルモン教

自称唯一のキリスト教であり自分たち以外はキリスト教世界と区別して煙幕はってごまかしているエホ証

483 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 12:46:54.50 ID:XxF2AlXU

このスレにしたって、とっくに存在意義は「終わって」ますなぁ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306074810/4－11

484 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 12:47:41.87 ID:XxF2AlXU

このスレにしたって、とっくに存在意義は「終わって」ますなぁ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306074810/4-11

485 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 14:42:49.27 ID:71tkQgRn

マインドコントロールに掛かった者は、
自分がそうであるとは絶対に思わないものである。

486 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 17:41:01.72 ID:H2Z/P5/F

>>485
お前も「俺はかかってない」って思ってんだろｗ

487 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 22:51:05.62 ID:71tkQgRn

全てのクリスチャンは、
爬虫類人の餌食であるよ。
しっかりしろよ。

488 ：神も仏も名無しさん：2011/06/14(火) 23:43:38.98 ID:Yy7QtoSA

ここは敗狂者ばかりなのね

489 ：神も仏も名無しさん：2011/06/15(水) 21:09:34.32 ID:/ZE82itw

エホバのＥＶ―Ｋ

490 ：神も仏も名無しさん：2011/06/16(木) 22:11:44.67 ID:N6f4Otf6

エホ証には誰も反論できないだろうな。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/arcv

491 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 06:26:04.97 ID:NwW4E0Ge

だいたいエホバは誤訳ヤーウェだろ？

492 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 07:21:01.94 ID:ZmPtwNB9

間違った名で呼び続けるのは人間相手でも失礼なことだ
なのに間違った神の名を組織名につけてみだりに呼び続けるってのは
失礼を大幅に通り越してるな

493 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 11:29:17.08 ID:NwW4E0Ge

うん、友人に長谷っていたんだがハセじゃなくてナガタニなんで、先生に訂正を求めていたな

田中さんを、デンチュウって呼ぶのはヤバいっすよ。ＹＨＷＨさんをエホバJehovahもかなり失礼なのが認識できねーのかな？

494 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 12:31:36.51 ID:NwW4E0Ge

たぶん、神はエホバの証人たちに本名のヤーウェと発音してほすくないんだと思います。

研究発表おわり

495 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 18:37:25.92 ID:O7D5MDYn

カルトだからやめろって言うのですか４７４番さん？それはいじめになりますよ

496 ：ninjya：2011/06/17(金) 22:00:58.37 ID:QmUyf8Bp

兄弟達、姉妹達はすてきな方ばかりです。でも、もう話すことができません。
歌を歌うこともできません。今はどうしたらもっと広い世界を見せてあげられるか、
私だけが救われてはいけないのです。

497 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 22:28:08.31 ID:ZmPtwNB9

>>495
あなたが言いたいことがよくわからないんだけど
たとえばオウムの信者に「オウムはカルトだからやめろ」と言うのがいじめになるの？
所属している団体がカルトだとわかってない信者にカルトだという事実を言うのは
いじめでもなんでもないと思うけど
特に愛情のある関係なら当然言うでしょ
家族でも恋人でも親友でも

498 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 07:28:43.50 ID:V+S0My9q

エホバ

工作の(こう)
木村の木の字と間違えて(き)または(ぼく)
(バ)

発音すると、『コウキバ』または、『コウボクバ』

どうです、日本語のエホバさえ、読み違うととんでもない発音になります。

コウキバ神よ？（°Д°)ハァ？大丈夫かよ

タイムマシンでアブラハムが来たら、なんだよエホバって？ヤーウェだろ!!って必ず言うだろうよ

499 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 19:53:01.88 ID:V+S0My9q

エホバの証人さんへ、質問いたします。
『今、あなたは｢救われて｣いますか？』

お答えいただきたい。

500 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 21:54:44.38 ID:wWhIevUg

>>496
そうです、皆さんはとてもまじめな方ばかりです。
それを利用し、欺き、騙し、裏切り、
破滅に導いている指導者に憤りを覚えます。
彼らの罪は計り知れませんが、
その結果は直ぐには現れませんね。
でも、彼らは必ず報いを受けなければなりません。
それが宇宙の法則です。

501 ：神も仏も名無しさん：2011/06/18(土) 22:12:49.13 ID:V+S0My9q

そもそも、『救い』とは何なのか？ご存知ですよね？まさか、ハルマゲを『生き残って云々』って理解はあまりにアホ過ぎですので、そんな考え違いはないですよね。で、『なにからの』『救い』なんでしょうか？

502 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 00:48:35.38 ID:AFpo4CRM

>>499
はい

503 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 05:53:23.08 ID:7R57r9mq

>>502
ほう～。エホバの証人である貴方が、｢救われている｣とanswerですか。
で、その根拠を聖書から示していただけないでしょうか？

504 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 21:05:35.32 ID:ufaWpFzN

エホバの証人という時点で救いはない。

505 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 22:01:28.92 ID:7R57r9mq

『救い』
地獄ゲヘナが現実に存在しないのなら、死は眠りに過ぎない。しかし、地獄は現実に存在する。そのために神は独り子なるイエス･キリストを私たちの身代わりの死を成し遂げ、本来私たちが行くべき地獄へ行ってくださいました。

地獄からの『救い』だった。

506 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 22:07:55.32 ID:7R57r9mq

>>504
救いの意味を理解しておられないようですね
http://d.hatena.ne.jp/pitchyleapy/mobile?date=20110111

507 ：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 23:50:22.12 ID:AFpo4CRM

>>503
自分が「救われている」と思えば「救われている」のであって
なぜ根拠を「聖書から」？

じゃあ
あなたは眠いですか？　その根拠を聖書からｗｗｗｗ

508 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 06:36:29.79 ID:Meh3dLmC

>>507
眠い眠くないは生理的な理由

救われているか否かは、聖書的な理由

もちろん、わたしは救われています。聖書的理由から

ローマ10:9-13 ｢口でイエスは主(キュリオ)であると公言し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。｣…

ヨハネ3:17 エペソ2:8参照

もちろん、この｢救い｣はいわば手付け金のようなもので、霊的な救いですが、来るべき再臨の時に肉の復活に与かって霊肉共に救われます。テモテ第二4:8 コリント第一15:54

509 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 06:43:57.29 ID:Meh3dLmC

イエス･キリストは主(キュリオ)であるとは、どのような意味でしょうか。あなたがたの霊的な目にウロコが入っている限りすなわち聖霊によらない限りあなたがたは決して理解できないでしょう。
同じように、復活を単なるみ使いの霊に再創造されたなどと戯けた解釈をしてキリストの肉体の復活を否定するようなカルトに属していては理解できないのは当たり前田のcrackerですよ。

510 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 07:51:06.03 ID:mJBxG7/P

>>498
ヤーウェも確定されてませんが？
確定された発音があるのなら提示して頂きたい。

あとイエスキリストの正しい発音もね。

511 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 08:50:49.75 ID:RXx0Trh+

>>510
イエスや他の名前が国によって変化したからといって「エホバ」が正しい事にはならないぞ。

自然な変化ではなくYHWHにアドナイの母音符号を混ぜ合わせた合成語だからな。

文語訳が引き続きエホバを使用しているからといっても、それは版権の問題であり、日本聖書協会もエホバは誤訳である事は認め、他の本ではヤハウェを用いているからな。

ヤハウェ、ヤーウェが一番近い発音であり、短縮形がヤハならエホやジェホなどにはならない。

ま、正確な発音が保存されていないのは、クリスチャンが伝えるべき名は神であり、人となられた「イエス」の名だからだが。

少しは勉強しろ。

512 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 10:13:58.31 ID:Meh3dLmC

>>510
エホバJehovahは明らかな誤訳。テトラグラマトンＹＨＷＨユッド･ヘイ･バブ･ヘイは旧約聖書に６８２８回登場し、アドナイ主かハシェム御名と発音します。ユッド･ヘイ･バブ･ヘイを無頓着にエホバと発音する根拠は皆無なのです。ヤーウェまたはヤハ(ウェ)が正しい。

513 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 11:30:46.76 ID:s5O8OUpd

http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/cabf7830cb67361f449d07cc7a3fbe0a

＞キリスト教主流派が神の名の使用を否定するもう一つの付随的理由は、
＞テトラグラマトンが当時どのように発音されていたのか分からないということです。
＞確かに、正確な発音は分かりません。しかし、フランス語圏や英語圏では「エホバ」という発音がよく知られています。
＞よく知られた名前を用いるのがその方を確定させるのに都合が良いのです。
＞事実、外国語の多くの聖書が「エホバ」と表現しています。
＞日本の文語訳の同様です。
＞実際に、聖書に出てくる様々な人の本当の呼び方についても議論のあるところですが、
＞この点についてはよく知られている名前を用いることになんら異論は提起されていません。
＞そうすることによってその人物を特定できるからです。
＞例えばイエスのヘブライ語名はエーシューアであると考えられていますが、
＞ギリシャ語聖書を書いた人たちはギリシャ語形であるイエースースをためらいなく用いているのです。
＞そして現在は、キリスト教主流派の人たちもイエスというよく知られている名を何のためらいなく用いています。

514 ：５１３：2011/06/20(月) 11:35:07.77 ID:s5O8OUpd

イエズス会の学者ポル･ジョユオンの言葉。
「我々の翻訳では、ヤハウェという（憶測に基づく）語形ではなく、エホバという語形を用いてきた。……
この形はフランス文学で伝統的に用いられている」―「聖書ヘブライ語の文法」（ローマ、1923年）、49ページの脚注。

515 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 12:20:17.70 ID:RXx0Trh+

>>514
過去ではそうだっただろう。しかし、現在では一般的に用いられてはいない。

エホバは誤訳というのが大抵の理解だ。

文語訳があるとは言え、他の今日普及している一般的な聖書翻訳でJehovahを用いている物はない。

注解書などにおいてもヤハウェが用いられている。

完全な間違いの「エホバ」という語に固執する意味はない。

516 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 13:00:10.15 ID:RXx0Trh+

神の名を、新約聖書の２３７箇所で、“Jehobah”エホバと訳したこと、これは正当な根拠がなく、改ざんと言わねばなりません。
(1)
　神の名は、旧約聖書では、ヘブル語表記です。
ユダヤ人は、これを音声で表現することを避けていた結果、その読み方（音価）がわからなくなりました。
学説では「ヤハウェ」が多数説となっていますが、「エホバ」だったかもしれませんし、他の読み方だったかもしれません。
今のところ断定はできません。
　ものみの塔は、そのブロシュア「神のみ名は永久に存続する」8ページ右欄末尾で「確かなことはだれにも分かりません。そのように発音されたかもしれませんし、そうでないのかもしれません。それでも多くの人はエホバという発音を好みます」
と書いています。要するに、ものみの塔は“好み”によって、神の名を｢エホバだ」と固執していることになります。好みでは真偽を決められません。

517 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 13:01:58.85 ID:RXx0Trh+

(2) 一方で、新約聖書はそうではりません。
新約聖書の写本は、すべてギリシャ語で書かれています。
その写本は大文字写本で２７４、小文字写本が２７９５、パピルス写本多数が現在までに発見されています。
しかし、これら多数の写本のどこにもエホバという表記が出てきません。このことは、「ものみの塔」発行のブロシュア「神のみ名は永久に存続する」２６ページ右欄の段落初め１、２行目で認めていることです。
(3) また、新約聖書のいかなる古代訳にも、また、教父文書のどこにも、エホバという名は出てきません。
(4) 　以上のような写本、古代訳本、教父文書などを比較検討し，きわめて精緻に本文批評した結果つくられた校訂本文こそ信頼に足るもので、
どの聖書の翻訳にもこうした校訂本文が用いられているのです。
ものみの塔が重用するウェストコット・ホートの本文もその一つですが、最近、発見されたパピルス写本の成果が反映されていない点でやや時代遅れとなっており、
現代では、ネストレ校訂本や、アーラント・ブラック・メッガー・ヴィクレン版の校訂本が多く用いられています。
これら信用ある校訂本文には、もちろん、“エホバ”という言葉はどこにも出てきません。
(5) 　上述の通り、新約聖書はの写本は、ギリシャ語で書かれており、当然、校訂本文もギリシャ語で書き表されています。
これは、新約の記者が、たとい旧約聖書から引用した箇所であってもギリシャ語で書き表したことを示しています。それは、いわば聖霊に導かれた結果でありました。
それを、引用箇所であるからといって、勝手に別の言語（ヘブル語由来と主張する“エホバ”という言葉）に置き換えることは、聖書の改ざんに当たります。

518 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 13:03:38.82 ID:RXx0Trh+

(10) ものみの塔は、新約聖書で、どこにも根拠のない“エホバ”という語に訳出する理由を「参照資料つき『新世界訳聖書』付録１ニ（1756～1758　ページ）」であげています。
即ち、その1950年版で、21種の資料、1984年版（9～11ページ）で27種の資料をあげ、それらの中に“エホバ”と訳されているとします。
しかし、次の問題があります。
① ヘブライ語訳聖書（彼らの資料略号でエ1～エ21）…ヘブライ語訳は，本文でもないし古代語訳でもありません。それは、ユダヤ人が1385年以降にキリスト教を批判するために翻訳したもので、キリストの神性を攻撃する意図のあるものです。
それ自体がだましに満ちています。
② そのうち、エ11～エ16は、ロンドン・ユダヤ人協会が発行したもので、イエス・キリストがメシヤであることを否定する立場で翻訳しています。
③ エ20は、聖書ではなく、コンコルダンスにすぎません。
④ エ21は、英語聖書であり、一般には信頼されていないアデルフィアン派のもの。
訳者ベンジャミン・ウィルソンは、新聞記者であって、翻訳専門家ではりませんし、クリスチャンとしても疑問のある人です。
⑤ 辞典や典礼本もあげられていうますが、これらは、到底根拠となり得ません。

このような資料をもって、“エホバ”と置き換えをするのは、意図的誤訳、つまり改ざんです。

519 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 13:32:47.49 ID:ygRTPEED

エホバ発音の発端はプロテスタントじゃなかった？
要は特定のできない発音の問題じゃないってことだろ。
「いたずらに」を誤って解釈して神のみ名を消してしまうことに問題がある。

520 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 13:57:13.38 ID:RXx0Trh+

>>519
消した証拠はない。

Jehovahという語を作ったのは中世のカトリック修道士。

つまり、何世紀か誤訳であるエホバが使われただけ。

ユダヤ人もエホバなどと発音する事はない上、ギリシャ語本文にもYHWHは一切ない。

521 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 14:37:12.52 ID:k5tQu3yf

>>516
共同訳で原語に忠実だとした「イエスス」を使ったのに
新共同訳では「イエス」にしたのはなぜだ？

答えは簡単

「多くの人はイエスという発音を好む」から

神の名前を正確に発音していないのはキリスト教共通なのさ

522 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 15:05:45.03 ID:RXx0Trh+

>>521
それは全く別の問題。
ヨシュア、イイスス、ジーザス、イエスと同じく、ヤハウェ、ヤーウェ、ジャハウェ、ジャーウ゛ェなら自然な変化だが、ジェホバ、イエーホーワー、エホバなどはアドナイの母音符号を組み合わせた完全な間違い、ありえないものだ。

レイムンダス・マルティーニによる誤読である。

ユダヤ人でさえ「主」としか発音しない。
Jehovahというのは、その主（アドナイ）の母音符号との合成、人造表現だ。
エホバの証人が言うような神の名を写本から省いたとの説には何ら証明する根拠もない。

523 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 15:29:05.07 ID:RXx0Trh+

イエスはマリアから生まれる前に「エホバ」として肉体をとって、またみ使いとして現れました。
しかし、イエスはみ使いである訳ではなく（み使いとはヘブライ語でシロアハ、ギリシア語でアポストロス＝どちらも「遣わされた者」という意味）、エホバとはっきり書かれてあります。
これを以下に示していきます。
創世記16章7節から13節
（新世界訳より）
『後にエホバのみ使いが、荒野の水の泉、シュルに至る道にある泉のところで彼女を見つけた。
そしてこう言いはじめた。「サライのはしためハガル、あなたはいったいどこから来たのか。
どこへ行こうとするのか」。
これに対し彼女は言った、「わたしの女主人サライのところから逃げて行くのです」。
するとエホバのみ使いはなおも言った、「あなたの女主人のもとに返って、その手の下に身を低くしなさい」。
それからエホバのみ使いは彼女い言った。
「わたしはあなたの胤を大いに殖やす。それは多くて数えきれないまでになろう」。
エホバのみ使いはさらに言った、「いまあなたは妊娠している。あなたは男の子を産むが、その名をイシュマエルと呼ばねばならない。
エホバがあなたの苦悩を聞かれたからである。
その人、それはしまうまのような人となる。その手はすべての人に向かい、すべての人の手は彼に向かう。
彼はそのすべての兄弟たちの顔の前に幕屋を張る」。
そこで彼女は、エホバつまり自分に語りかけておられた方の名を、「あなたはご覧になる神です」と呼ぶようになった。

彼女は、「わたしを見ていてくださる方を、わたしはここで実際に見たのでしょうか」と言ったのである。』（創世記16章7節から13節）

『そこで彼女は、エホバつまり自分に語りかけておられた方の名を、「あなたはご覧になる神です」と呼ぶようになった。』
この箇所でずっと語りかけておられた方は誰でしょうか？
エホバのみ使い（7節）、エホバのみ使い（9節）、エホバのみ使い（10節）です。
聖書は（新世界訳も含めて）エホバのみ使いのことを「エホバ（13節）」と呼び、
「あなたはご覧になる神です（同節）」と呼んだことを記しています。
ということはエホバのみ使い（イエス）はエホバであり、神です。

524 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 15:30:46.15 ID:RXx0Trh+

創世記18章1節から3節（新世界訳）
　創世記19章24節（新世界訳）
ソドムとゴモラを滅ぼす場面です。
その前にエホバがアブラハムに現れたとあります。
『後にエホバはマムレの大木林で彼に現われた。それは、昼の暑いころ、彼が天幕の入り口に座っていた時のことであった。
彼が目を見上げて見ると、自分から少し離れたところに三人の人が立っているのであった。
それを見かけると、彼はその人たちを迎えるために天幕の入口から走り出て、地に身をかがめた。そうしてこう言った。
「エホバよ、もし今、私があなたの目に恵みを得ておりましたら、どうかこの僕のところを素通りなさらないでください。』（創世記18章1節から3節）
エホバは人の形をとって現れ、アブラハムは彼ら（の少なくとも一人）をエホバと呼びました。
なので神なるエホバが人の形をとって現れることは全く不思議ではありません。
また次の箇所があります。

『そのときエホバは、硫黄と火の雨をエホバのもとすなわち天からソドムとゴモラの上に降らせられた。』（創世記19章24節）
エホバは、エホバのもとから硫黄と火の雨を降らせました。

この箇所をそのまま読むと、エホバがふたりいるということがはっきり分かります。
これをもとに考えると、イエスさまが天にいるエホバに祈られたことも可能だと分かります。

525 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 15:32:22.43 ID:RXx0Trh+

創世記31章11節から13節（新世界訳）
創世記28節ではベテルにおいてヤコブに神が現れました。
この箇所はそれを語っています。

『そのとき[まことの]神のみ使いが夢の中でわたしに向かって『ヤコブよ』と言い、わたしは『はい、ここにおります』と言った。
すると彼はこう続けた。『どうかあなたの目を上げて、群れの上に飛び掛かっている雄やぎがすべてしまのあるもの、ぶちのもの、はん点のあるものであるのを見なさい。
わたしは、ラバンがあなたに行っていることをすべて見たのである。
わたしはベテルの[まことの]神である。あなたはそこで柱に油をそそぎ、そこでわたしに誓約を立てた。
今、身を起こしてこの地を去り、あなたの生まれた土地に帰りなさい』」。』（創世記18章1節から3節）
13節のわたしとは誰でしょうか？
今語っている神のみ使いです！

神のみ使いが、「わたしはベテルの[まことの]神である」と言いました。
果たしてみ使いは神なのでしょうか？？？
この問題を唯一解決できるのが、三位一体であり、み使いとして現れたイエスが神であるということです。
新世界訳聖書を読んでも、神が三位一体であり、イエスが神であることがはっきり分かります。
『それに答えてトマスは彼（イエス）に言った、「わたしの主、そしてわたしの神！」
イエスは彼に言われた、「あなたはわたしを見て信じたのですか。見なくても信じる者は幸いです。』（ヨハネ20章28節　新世界訳）

526 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 15:41:26.46 ID:cOOCSuxz

まぁ、三位一体が異教由来だと述べる者はいても何ら証拠はないしな。

527 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 16:00:05.12 ID:xIKJdeP/

確か、どこかに
"人は神を見て尚、生きていることはできない"っていう聖句があったよ

"神は霊である"ってのもあったはず

だから言葉である初子や天使たちを通して事物に働きかけておられるわけでしょう

人間からすれば、奇跡的な働きをする天使を神と呼んで感嘆することがあるんでは？

528 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 16:07:24.10 ID:RXx0Trh+

>>527
神が本来の姿、エネルギーのままで現れたら見る事は不可能でしょう。

しかし、人の姿をとり、ご自身を見せる事ができない訳ではありません。

本来目に見えない神を独り子の神であるイエスが説き明かしたのです。
ヨハネ1：18

529 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 16:36:17.24 ID:RXx0Trh+

三位一体を暗示する聖句の一部。
イザヤ6章3節
彼らは互いに呼び交わし、唱えた。「聖なる、聖なる、聖なる万軍の主。

第二コリント13章13節
主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、あなたがた一同と共にあるように。

530 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 17:10:50.66 ID:RXx0Trh+

「神は霊である」という事は神はどのような霊かというと「聖なる霊」である。

聖霊は神なのである。

531 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 17:36:38.36 ID:xIKJdeP/

独り子が唯一真の神の栄光を人々の間で明らかにされたことに同意します

聖霊は神の働きを示すものだと考えます

532 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 17:37:38.86 ID:ygRTPEED

>>524
さんざんエホバの発音を否定しておいていきなりエホバ、エホバって。

どっかの転載？

533 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 17:39:44.58 ID:Meh3dLmC

エゴーエィミ
我は有る者
主イエスは、何度となくエゴーエィミを自身に適用しておられるにも関わらず、新世界訳は明らかに我は有る者なるエゴーエィミなるイエスの部分を得意の捏造隠蔽ご都合訳で、｢ある｣としか訳していないのはどうしてでしょうか。

たとえばヨハネの８章28節
あなたがたは、人の子を上げたときに初めて、『エゴーエィミ(我は在る者)ということ…が分かるだろう。

534 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 17:46:05.21 ID:dlWOhdQP

新ブリタニカ百科事典（1976年版）、小項目事典、第10巻、126ページ。

「三位一体という言葉も、このような組織立てられた教理も新約聖書の中には出ておらず、
またイエスやその追随者たちも旧約聖書の中の、
『イスラエルよ聞け。我々の神、主は唯一の主である』というシェマー（英文、Shema）に異議を唱えようとはしなかった（申命 6:4）

……この教理は数世紀にわたり、幾多の論争を経て徐々に発展した。

……4世紀の終わりまでに……三位一体の教理は実質的にその形を整え、以来その形を保持してきた」

535 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 17:54:56.00 ID:Meh3dLmC

モーセに燃える柴の中から話された使いこそ、エゴーエィミなる我は在りて在る者
つまり、子なる神である方がヤーウェの使いとして、昼は雲の柱夜は火の柱の中でイスラエルを守り導いていたことがわかる。イエスはマタイ２３章37節で、『雌鳥が雛を羽の下に集めるように、わたしはお前の子らを何度集めようとしたことか

536 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 17:55:51.99 ID:RXx0Trh+

>>531
独り子の神イエスが父なる神を尊び、聖霊を人格ある弁護者として紹介し、ご自身を「わたしは有る」者として現されたというのなら聖書と一致しますが、
独り子の神を一段低い神（或いは被造物）とみなし聖霊を単なる神の活動力とみなすなら真理とは言えません。

唯一の神の「唯一」とは「複合」的な意味だからです。

神が唯一だから父なる神以外に神はいないとエホバの証人のように言い張るなら、イエスは「唯一の主」であるから父なる神すら「主」と呼べなくなるでしょう。
ユダ4
『私たちの唯一の支配者であり、主であるイエス・キリスト』

537 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 18:01:14.61 ID:Meh3dLmC

ヤハウェかエホバか
検索すれば一発だろうが但しヤフーの知恵袋はエホ証にのっとられ状態で、信用ならない。

538 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 18:07:08.95 ID:RXx0Trh+

>>534
新ﾌﾞﾘﾀﾆｶ百科事典
10巻P126
｢初代ｸﾘｽﾁｬﾝたちは大宣教命令などの箇所において父､子､聖霊を結び付けている｡
『それゆえ､あなたがたは行って､あらゆる国の人々を弟子としなさい｡そして､父､子､聖霊の御名によってﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを授けなさい』
使徒の祝祷も同じである｡『主ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの恵み､神の愛､聖霊の交わりが､あなたがた全てと共にありますように』
こうして､新約聖書は三位一体の教理の基礎を設けたのである｣
ｱﾒﾘｶｰﾅ百科事典27巻P116
｢この教理(三位一体)は人間の理性では把握できないと考えられているが､化学の多くの公式も同じで､理性に反するわけではなく､人間の頭で(完全に理解できないにしても)
その意味をつかむことは可能である｣
図解聖書辞典3巻P1597
｢三位一体は神の啓示の基礎となっており､旧約聖書において暗示されており､新約聖書において明らかにされている｡
つまり､確信を持って旧約聖書から三位一体の啓示を語ることはできないが､新約聖書の中で教理の本質が明白にされた後は旧約聖書における暗示箇所を多く認めることができるのである｣
ｷﾘｽﾄ教教理に関する小史P38-39
｢ﾊﾟｳﾛは栄光の主に祈ることがあった｡従ってﾊﾟｳﾛはｷﾘｽﾄに対して“神”という言葉を用いたのである｡
新約聖書の他の箇所で“神”という語は疑いもなくｷﾘｽﾄに適用されている｡
こうして､ﾕﾀﾞﾔ的な一神教の中で冒涜とされるような告白をもって､ｸﾘｽﾁｬﾝは自分たちの信仰を表現したのであ
る｡
つまり､彼らと出会って下さったｲｴｽ･ｷﾘｽﾄは単なる天の御使いではなく､神ご自身であり､
その事実こそがｷﾘｽﾄの降誕､また特にその十字架と復活を全世界の人々にとって意味のあるものにしたと信じたのである｣

539 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 18:10:46.44 ID:EkoTn71p

>>532
ワロタw

540 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 18:14:18.27 ID:RXx0Trh+

>>532
キリストを神と示す為の転載だが、新世界訳からもイエスを神と分かるように新世界訳をあえて使っただけの事。
「エホバ」の語自体は何度も言うが誤読。

541 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 18:45:45.85 ID:EkoTn71p

>>540
ここ？
http://blogs.yahoo.co.jp/sollupo2000/6700092.html

542 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 19:00:44.12 ID:xIKJdeP/

「三位一体の父なる神の御名」は？あるいは何らかの称号で示すのみですか？

伝統的な教会で用いる、販売されている聖書で「エホバ」が出てくることはないということですか

「エホバ」は三位一体と区別した用法なのでは？

いずれにしても聖書全体をよく読むことで、矛盾しない調和した理解が得られるかもしれません

543 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 19:20:59.61 ID:08UVybaX

三位一体論なんてこじつけで矛盾だらけ。
何を今更。

三位一体は父と母と子
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287160035/

544 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 19:42:59.64 ID:RXx0Trh+

>>542
アメリカ標準訳等で使われていた例はありますよ。
現在も入手できますが文語訳がエホバを使っています。
だが、それは一時期、エホバが神の名とされていた、誤読が広まっていたに過ぎません。
文語訳が今でも買えるからといっても、その後に日本聖書協会から出された口語訳、新共同訳でなぜ使われなくなったのかを考えましょう。

英語翻訳も同じです。
神の名はYHWHで示されますが、この四文字だけでは読めません。
ユダヤ人はいつの時代もYHWHを主と呼んでいましたので主と訳すのは適切な事なのです。
どうしても固有名を用いたければ、より正確な発音に近いヤハウェを用いるべきですが、それでも旧約だけの話です。

新約部分にYHWHを入れるのは改ざんです。
新約の時代にクリスチャンが伝えるべき神の名とは「イエス」だからです。

あなたが私に与えて下さったあなたご自身の名とは、YHWHを含むヤハウェは救いを意味する「イエス」です。

545 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 19:52:56.49 ID:WeIzzgEL

誤読って神がそう決めたんですか？

546 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 19:57:36.21 ID:pmfHN/BD

矛盾が生じる聖句は無視で、そう取れそうな聖句だけを持ち出して誇らしげに語るのが三位一体論。

547 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:03:41.09 ID:Q+2ljRdS

>>546
んで、イエスが父を讃える箇所は「へりくだり」なw

子供騙しにもほどがある。

548 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:08:16.53 ID:RXx0Trh+

>>545
YHWHの箇所に主と読むように主の母音符号が打たれているものを混ぜて強引に読んだのがJehovahの語の起源。完全な間違い。

549 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:11:38.88 ID:RXx0Trh+

>>546
矛盾の生じる聖句は全て無視して人となった人間的側面しか強調せず、キリストが神と書かれている箇所は無視するのが新興宗教です。

550 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:15:19.08 ID:Q+2ljRdS

>>549
ユーはプロテスタント？

551 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:15:59.49 ID:WeIzzgEL

>>548
誰が主と読むように仕向けたんですか？

552 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:16:54.45 ID:pmfHN/BD

>>549
じゃどちらにも矛盾が生じるってことですね？

553 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:17:47.87 ID:gSushBt+

http://limo.jp/0000036/diary-2507283 http://limo.jp/0000036/diary-2515489

554 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:25:49.11 ID:RXx0Trh+

>>552
いえ、キリストが神なのは明白です。

555 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:27:19.64 ID:Meh3dLmC

>>547
イエスをみ使いミカエルと貶めてよく言うわ呆れる

556 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:28:28.75 ID:RXx0Trh+

ﾐｼｭﾅｰやﾖｾﾌｽの著作なんかを読んでも､当時､発音は知られていたことがわかっていますが､発音することが許されたのは､大祭司が年に一度だけ､贖罪の日に､神殿の至聖所でのことだけでした｡それ以外の場所で､神の御名を口にすることは涜神行為と見なされていました｡
ｴﾎﾊﾞの証人のいつも行なう手法といえますね｡ｷﾘｽﾄ教を非難しながら､自分達の論説を立証するのにｷﾘｽﾄ教側の学者の意見を持ち出し､それもちゃんと引用するのならいいのですが､原意と反対に読み取れるように､重要な個所を｢…｣で省略して引用します｡

ほんとに､唯一例外的にｾﾌﾟﾄｩｱｷﾞﾝﾀにﾍﾌﾞﾗｲ語文字のYHWHがみつかったからといって､一世紀のｸﾘｽﾁｬﾝ著者が､新約聖書の中にﾍﾌﾞﾗｲ語で神の名前を書いたに｢違いない｣と推測･断言するのは､どういう論理の飛躍なのでしょう? 根拠が全くないですよね｡
しかも､死海写本の中には､本文にﾍﾌﾞﾗｲ語YHWHが書かれている､その行間に同じくﾍﾌﾞﾗｲ語で 'aDoNaY とわざわざ｢ﾌﾘｶﾞﾅ｣が振ってある箇所があるそうですから､ｲｴｽさまの当時､YHWHが書いてあるけれども､｢ｱﾄﾞﾅｲ｣と読み替えるという､ﾕﾀﾞﾔ人の慣習が既にあったことが明らかですね｡
Fouad Papyri 266のような例外な現象でなく､死海写本の｢ﾌﾘｶﾞﾅ｣のような､たくさんある現象を無視して､自分に都合のいいことだけを言い立てるところが､ものみのの塔の学問的な良心の欠如を表わしていると思います｡
なまじ､学問的なことを交えて強弁しようとするところが､じつに､ｽﾞﾙいです｡

557 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:32:43.45 ID:RXx0Trh+

>>555
そいつは多分、バンナと呼ばれる人ですからスルーでｗ

558 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:35:23.18 ID:Meh3dLmC

>>543
君らエホバの証人は、『三位一体』ってことば自体に拒否反応するわように洗脳工作されているから、お気の毒さま。
少なくとも、三位一体は信じられなくても、
イエス･キリストはどなたなのかは理解し信じてください。彼は生ける神の御子救い主なる方飛耳長目で正しい聖書の情報を学んでください。

559 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:39:24.16 ID:WeIzzgEL

三位一体を信じないと到達できない教えって何ですか？
キリスト教とユダヤ教って結局同一なの？

560 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:40:25.17 ID:pmfHN/BD

>>557
プロテスタント？w

561 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:40:36.27 ID:xIKJdeP/

>>544
ご自分の聖書から次の聖句をお読みになってじっくりお考えいただきたい

ヨハネ17:6,24ｰ26
ヨハネ5:43
ヨハネ12:12,13,28

562 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:43:52.47 ID:RXx0Trh+

>>561
今出かけてるのでね。
過去に何度となく答えた事をなぜ理解できないか分かりますか？
あなた方には聖霊の働きがないからです。

563 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:45:52.64 ID:WeIzzgEL

そういう捨て台詞吐く人間が一人前に神の教えを語るの？ｗ

564 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:47:52.38 ID:pmfHN/BD

痛いところを突っ込まれると辛いので自分の所属する団体は言えません。

565 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:52:29.08 ID:Meh3dLmC

>>559
三位一体は信じられないんだから、信じられなくていい。だって、救いの条件ではないから。ただ、イエスはあなたの主にならないとダメイエス･キリストをみ使いなどと教えられていては真理が生っちゃいます。クリスチャンクリスティアノイキリストかぶれキリストキチガイ
信仰の大先輩パウロは言いました。
｢今われ肉体に在りて生くるは、我を愛して我がために己が身を捨て給いし神の子を信ずるに由りて生くるなり。｣(ガラテヤ2:20)

566 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:54:36.16 ID:WeIzzgEL

そもそも「神」の定義って何？

567 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:56:39.88 ID:RXx0Trh+

>>563
キリスト教書店で調べれば分かりますよ。
反対活動をしているクリスチャンならエホバの証人の出版物はほとんど目を通してますからね。
調べてないとは言わせません。

一方、調べているつもりの証人でさえ実質は数冊しか教会のものは読んでないでしょう。
我々はエホバの証人の130年ほどの出版物に加えて様々な教会の注解書、聖書翻訳を調べてますからね。
JWや僅かな擁護派は私たちが勧める本一冊すら読もうとしないのが現状でしょう。
そんなので何を語るというのでしょうか？

568 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:57:52.81 ID:Q+2ljRdS

「天にいます私たちの父よ。御名（みな）があがめられますように。

御国(みくに)が来ますように。みこころが天で行なわれるように地でも行なわれますように。

私たちの日ごとの糧（かて）をきょうもお与えください。

私たちの負いめをお赦しください。私たちも、私たちに負いめのある人たちを赦しました。

私たちを試みに会わせないで、悪からお救いください。」

569 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 20:58:06.47 ID:WeIzzgEL

>>567
だからといっておまえの言うことが正しいと証明されるわけじゃないんだけどｗ

570 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:03:08.71 ID:pmfHN/BD

痛いところを突っ込まれると辛いので自分の所属する団体は言えません。

571 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:04:48.45 ID:WeIzzgEL

出かけてるくせに24回書き込めるのはおかしいだろｗ

572 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:05:03.85 ID:Meh3dLmC

>>566
日本語の神の概念は略
Ｇｏｄで言うわ。

ヘブライ語エロヒム
ギリシャ語テオス

聖書では、天地創造された張本人

その方は、テトラグラマトン聖なる四文字ＹＨＷＨで表される。アドナイ主と発音サマリア古文書にはヤーウェと発音碑文にもユダヤ人はヤーウェ神を崇拝と書かれている。そもそも神の略ヤハはヤーウェヤハウェの略エホウィーエホバアではヤハは略式にならない。

新約では、エゴーエィミなる神は人となりしイエスにシフトした

573 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:06:05.43 ID:Q+2ljRdS

（ヨエル 2:32）しかし，エホバの名を呼び求める者はみな安全に逃れることになる。
エホバの述べたとおり，シオンの山とエルサレムに，また生き残った者たちの中に逃れ出た者たちがいるからであり，その者たちをエホバは呼び寄せているのである」。

パウロも頻繁に聖書を引用しましたが、ヨエル２：３２も引用しています。

（ローマ 10:11‐13）聖書は，「彼に信仰を置く者はだれも失望させられない」と言っています。
ユダヤ人とギリシャ人の間に差別はないからです。
すべての者の上に同じ主がおられ，この方はご自分を呼び求めるすべての者に対して豊かなのです。
「エホバの名を呼び求める者はみな救われる」のです。

イエスキリストも神の名を積極的に知らせました。

（ヨハネ 17:6）「わたしは，あなたが世から与えてくださった人々にみ名を明らかにしました。
彼らはあなたのものでしたが，わたしに与えてくださったのであり，彼らはあなたのみ言葉を守り行ないました。

574 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:06:17.79 ID:R4NIm3yo

イエスはマンスール・アル＝ハッラージュの「アナル・ハック（我は真理なり）」の境地を地でいったんだよ。

575 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:06:58.96 ID:RXx0Trh+

最新の聖書学、歴史学、考古学に基づき一世紀のクリスチャンがYHWHを発音していなかったのは明らかです。

新約聖書の本文にYHWHはありません。

576 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:08:36.20 ID:WeIzzgEL

>>572
何でイエスにシフトするの？ｗ
イエスが自分を崇拝するようどうして求めなかったの？神なんでしょ？

577 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:08:48.46 ID:Meh3dLmC

>>554
同意
(^_^)人(^_^)仲間

578 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:11:08.76 ID:pmfHN/BD

寒い((((；ﾟДﾟ)))))))

2ちゃんで仲間見つけたのがそんなに嬉しいのかよ

579 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:12:44.65 ID:AehlAJA4

何だか嫌になってきた。知っているにも可変わらずエホバの証人のやり方を信用しないのなら書くのをやめます。（悔涙）

580 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:14:55.01 ID:Q+2ljRdS

わたしに向かって、

『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、

天におられるわたしの父のみこころを行なう者がはいるのです。（ﾏﾀｲ7：21）　

581 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:21:53.77 ID:Q+2ljRdS

ttp://www.geocities.jp/mongoler800/dottimo/dottimo2.htm

582 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:22:15.90 ID:Meh3dLmC

>>576
単純な話イエスは神であることを一時捨てたの
人間として、子どもたちと生きる決意をしたの
だから、復活で新しい創造の身体を着たけど、今でも手足の傷を勲章のように記念につけたままの身体で天で再臨まで待機中

彼はあくまでも、神であり人間なのよ

極論言うならヤーウェ神として父の代理として人間になった神の独り子なるイエスはヤーウェとして十字架にかかり人類の身代わりに死んだの神が死んだ一番底辺に落ちたそして、死に勝利し復活したの

583 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:25:06.64 ID:WeIzzgEL

>>582
神だけど崇拝されるべき存在ではないってこと？
まあパウロもヨハネもペテロも独り子イエスを崇拝するよう信徒に一度も書いてないしね。

584 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:25:32.95 ID:RXx0Trh+

神の名とされている間違いを広めても神を崇めている事にはならない。

イエスに向かって主よ主よと呼んでいるのはエホバの証人もそうだ。
間違った理解な上、聖書本文を改ざんして助かるはずはない。

独り言だが。

585 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:28:56.98 ID:xIKJdeP/

｢狭い門を通って入りなさい。滅びに至る道は広くて大きく,それを通って入って行く人は多いからです。
(ﾏﾀｲ7:13)

三位一体を信奉する人々は、言わずもがな多いです

586 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:31:38.82 ID:RXx0Trh+

独り言。

滅びゆくカルト、偽りの宗教は多いです。

587 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:33:50.54 ID:Meh3dLmC

我が罪のため栄えを捨ててあめより下り十字架につけり我が主イエス我が主イエス我が主イエス我を愛す

歌にありますよね。

あなたがた証人はイエスはアダムに対応し天秤のように釣り合った完全な人間として贖われたと学んでいますよねしかし、それは違います。イエスはアダムばかりかわたしを含め全人類の全宇宙の身代わりの為に死んだの完全な人間の死では足りないの
神である方の人身御供贖いなくして宇宙の救いは有り得ない！

仮に、世界にあなた一人しか生きていないとしてもイエスは十字架にかかりあなた一人の為に死んだ方あなたはただ、その贖いを信じて受け入れればいいそうすれば、救いが実現あなたは晴れて神の子どもキリストの花嫁になり永遠の命に入ります。

これがキリスト教これ以外を伝えるのは紛いもの偽キリスト教なんですよ

588 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:35:50.25 ID:Q+2ljRdS

（マタイ 4:10）その時，イエスは彼に言われた，「サタンよ，離れ去れ！『あなたの神エホバをあなたは崇拝しなければならず，この方だけに神聖な奉仕をささげなければならない』と書いてあるのです」。

589 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:36:33.77 ID:Q+2ljRdS

（ヨハネ 5:19）それゆえ，それに答えてイエスは彼らにさらにこう言われた。
「きわめて真実にあなた方に言いますが，子は，自分からは何一つ行なうことができず，ただ父がしておられて，自分が目にする事柄を[行なえる]にすぎません。何であれその方のなさること，それを子もまた同じように行なうのです。

590 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:37:04.48 ID:Q+2ljRdS

（ヨハネ 7:16）それに対し，イエスは彼らに答えて言われた、
「わたしの教えはわたしのものではなく，わたしを遣わした方に属するものです。

591 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:38:23.97 ID:pmfHN/BD

この聖句、全部イエスのへりくだり？
イエスが必死に伝えようとしてることをあんたらは。。。

592 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:40:08.12 ID:Meh3dLmC

>>583
バカね

イエスはことばなる神トマスもヨハネもイエスを崇拝しました。
ひねくれてないで、救いは我らが神である方父と子羊イエスにありと棕櫚の葉っぱを持って叫びなさい！

アーメンハレルヤ子羊イエスにみ栄えあれかし、

593 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:40:52.21 ID:Q+2ljRdS

>５９１
コリント第一8:6
『わたしたちにとっては、唯一の神、父である神がおられ、
万物はこの神から出、わたしたちはこの神へ帰って行くのです。

また、唯一の主、イエス・キリストがおられ、
万物はこの主によって存在し、わたしたちもこの主によって存在しているのです。』

594 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:44:00.73 ID:Meh3dLmC

新世界訳の聖書では話になりません。
イエスは主イエスは神あなたがたはヨハネ１の１を素直に読んでご覧なさい！

イエスは主イエスは神それ以外は悪魔から出ています。

595 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:44:03.85 ID:WeIzzgEL

>>592
おまえさんもしかしてパウロやペテロも崇拝してるの？ｗ

596 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:46:44.31 ID:pmfHN/BD

父なる神が独り息子を贖い主として与えてくださったのに、イエス様イエス様って。

イエスも苦しかったろうけど、本当に辛かったのは父なる神でしょうに。

597 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:48:14.06 ID:Xsp0x2gl

文句があったらイエスはトマスを拒絶してただろう。

598 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:48:15.62 ID:Q+2ljRdS

「わたしが主である。他にはいない」
（イザヤ書４５章１８節）
「私たちには父なる唯一の神がおられる・・・・・・」
（コリント人への手紙８章６節）
「あなたは神はおひとりだと信じています。立派なことです。」
（ヤコブ書２章１９節）
その他にも、神の唯一性を示す言葉はたくさんあります。

599 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:49:42.12 ID:xIKJdeP/

>>587
次の聖句のことですね

ローマ5:12ｰ21

当然エホバの証人も信仰を持っているでしょう

600 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:53:31.85 ID:Meh3dLmC

>>595
パウロのことばを理解していないのですね

我が願いは世を去りてキリストと共に居らんことなりピリピ1:23

汝はキリスト活ける神の子どなりマタイ16:16
人となりし神の子その本質は神ご自身であるとの揺るがぬ確信がペテロに与えられ彼はクオバディスと死に至るまでキリストに従ったのではありませんかパウロやペテロの生涯こそイエスは主なりイエスは神ご自身だと証しているのです！

601 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:54:20.03 ID:Q+2ljRdS

ヨハネ１：１に関して、不定冠詞a を挿入する文法などあり得ないと主張する一部の聖書学者は、ギリシャ語文法を誤解しているものです。
この点については決着がついていると言えるでしょう。

むしろ、ヨハネ１：１に関してはいずれの訳が適切であるかという点が重要です。文脈を見てみましょう。

（ヨハネ 1:18）
いまだ神を見た人はいない。父に対してその懐[の位置]にいる独り子の神こそ，彼について説明したのである。

つまり、キリストを目撃した人は大勢いるのですが、神を目撃した人はいないのです。
つまり、筆者は、神とキリストを明確に区別していたのです。
仮にコイネー・ギリシャ語文法に不定冠詞　a　があったなら、筆者ヨハネはそれを用いていたのは極めて明確です。
それに聖書全体を見てみますと、イエスを全能の神と明確に区別しています。
聖書全体は一貫したものです。

（テモテ第二 3:16）
聖書全体は神の霊感を受けたもので，教え，戒め，物事を正し，義にそって訓育するのに有益です。

602 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:56:39.83 ID:RXx0Trh+

>>601
ものみの塔協会に誰ひとりギリシャ語の専門家もいないのに力説されてもね…

603 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 21:57:59.44 ID:pmfHN/BD

>>602
能書きはいいから>>601の間違いを指摘してくれ、プロテスタントさん。

604 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:00:21.26 ID:1b7T9mxV

エホバの証人の千葉地域大会
期間：
2011年7月22日～2011年8月7日
千葉A地域大会　7/22～7/24
千葉B地域大会　7/29～7/31
千葉C地域大会　8/5～8/7
開催時間：
09:00～17:30
内容：
聖書に基づく話・実演・劇
対象者/入場料：
一般/入場無料
利用施設：幕張イベントホール
主催者：
宗教法人ものみの塔聖書冊子協会
連絡先：
TEL: 0297-79-0300 FAX: 0297-79-0300

605 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:00:38.46 ID:xIKJdeP/

>>592
当時は今と違い文明から遠い生活で、素朴な人々であったわけですから、まして超自然的な体験をしたなら感嘆して
"おお！神よ！"となっても何ら違和感は感じませんが

606 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:01:49.80 ID:Meh3dLmC

>>601
また、言ってる。まいいわ
あなたがたがイエスを信じられないのは…寧ろ、そのように主があなたがたを救いに導いていないのですね。残念なことです。

では１０時なので、明日は早めに起きてモデルの仕事なので失礼いたします。

バイバーイ、

由美子でした！

607 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:02:31.47 ID:Q+2ljRdS

「三位一体」なんて
むりやり作りだした教義なんであって、
まるで絶対の真理のように考えるのは間違ってますね。

「三位一体」という教義をごり押しするまえは、
「三位一体」なんて信じないクリスチャンが
半数以上いたんですからね。

キリスト教の場合、教義は権力者が作りだしてきたものです。
権力闘争に負けたものの教義は異端とされてしまいました。

なお、生物的にいえば、
父と母と子がいますが、
とても「一体」とは言えませんね。
完全に別個の存在ですよ。

608 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:03:54.14 ID:pmfHN/BD

>>606
あらあら残念な逃げっぷり。

609 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:04:06.89 ID:WeIzzgEL

>>600
キリストは神であり、崇拝されるべきであるとは言ってないみたいだね。
まあこちらの言う通りだけど。

610 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:06:07.32 ID:WeIzzgEL

って逃げるくらいなら最初から来るなよｗ

611 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:12:15.04 ID:Q+2ljRdS

「あなたがたは，自分たちの言い伝えのために，神のことばを無にしてしまいました。
偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが，まさにそのとおりです。
『この民は，口先ではわたしを敬うが，その心は，わたしから遠く離れている。彼らが，わたしを拝んでも，むだなことである。人間の教えを，教えとして教えるだけだから。』」
（マタイ 15:6‐9，新改）

612 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:14:44.33 ID:Q+2ljRdS

（マタイによる福音書７：１３－１４）
狭い門からはいれ。滅びにいたる門は大きく、その道は広い。
そして、そこからはいって行く者が多い。
命にいたる門は狭く、その道は細い。そして、それを見いだす者が少ない。

613 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:20:42.26 ID:Q+2ljRdS

イグナティオスの手紙－スミルナのキリスト者へ8：1
「みんな、ちょうどイエス・キリストが父に対するように、監督に従いなさい。また使徒に対するように長老団に従いなさい。」

イエスが父に従っていることが示唆されています。
イグナティオスは他のところで何度もイエスを神と呼んでいますが、全体的にはイエスを父に従属するものとしています。
恐らく、聖書のヨハネ1：1や1：18を意識していたのではないでしょうか。
イグナティオスの考えと三位一体の教理の間には大きな飛躍があります。

614 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:30:53.32 ID:WeIzzgEL

ID:RXx0Trh+ = ID:Meh3dLmC だったみたいだなｗ
今日のバイト代いくらだったんだろう？ｗ

615 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:35:41.63 ID:Q+2ljRdS

イエスの考えに近いのはむしろ異端とされるキリスト教団であり、所謂正統派は、中世ヨーロッパの政治の道具として、内容が著しく歪められているのが事実。
所謂正統派が三位一体を重要視するのは、自らの教義の矛盾を正当化する上で不可欠だから。

616 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:38:33.00 ID:RXx0Trh+

>>601
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΗΝ
Εν αρχη ην ο λογο? 初めにあった言葉が
και ο λογο? ην προ? τον θεον, そして言葉はあったと共に神
και θεο? ην ο λογο?. そして神であった言葉は
このﾖﾊﾈ福音書の冒頭のみことばは､
ｴﾎﾊﾞの証人､ﾓﾙﾓﾝ教､ｸﾘｽﾁｬﾝｻｲｴﾝｽ､ﾕﾆﾃﾘｱﾝ､様態論的三位一体理解をしている聖霊派によって､攻撃を受けたり､
ゆがめられて教えられています｡
この個所について､有名な聖書学者A.T.ﾛﾊﾞｰﾄｿﾝは
ﾖﾊﾈの福音書の注解の中で､次のように説明しています｡
『そして言葉は神であった(και θεο? ην ο λογο?.)｡
ﾖﾊﾈは､正確かつ注意深い言葉使いで､すなわちο θεο? ην ο λογο?.と言わないことによって､ｻﾍﾞﾘｳｽ主義を否定した｡
神のすべてがο λογο?と表現されるなら､冠詞を持つ各々の用語は交換可能となるのである｡
主語は冠詞によって( ο λογο? )そして述語は冠詞がない( θεο? )ことによって決められる｡
ちょうどﾖﾊﾈ4:24において､πνευμα ο θεο?がただ“神は霊です"を意味し､“霊は神です"と意味しないように｡
第一ﾖﾊﾈ4:16においてもο θεο? αγαπη εστινはただ“神は愛です"であり､“愛は神です"という意味ではない｡
ｸﾘｽﾁｬﾝｻｲｴﾝｽの人々は､この点において混同している｡冠詞と述語に関して､ﾛﾊﾞｰﾄｿﾝの文法書pp767fを見なさい｡
ですからﾖﾊﾈ1:14において､ο λογο? σαρξ εγεντο “言葉は肉となった"であり､“肉は言葉(ﾛｺﾞｽ)になった"ではない｡

617 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:40:05.54 ID:RXx0Trh+

>>601
ﾙﾀｰは､ﾖﾊﾈがｱﾘｳｽ主義をも非難していると論じている｡
というのは､言葉(ﾛｺﾞｽ)は永遠の葉(ﾛｺﾞｽ)は永遠の神であり､父と子の交わりがあった｡
ｵﾘｹﾞﾈｽは｢永遠の産出｣と言った｡(各々は他者を必要とする)｡
このように､三位一体において､私たちは同等で人格的な交わりを見つける｡』
ﾛﾊﾞｰﾄｿﾝ氏の優れた注解により､わたしたちはﾖﾊﾈによる注意深い言葉使いをみるのであります｡
ここにおいて『位格を混同することなく､本質を分離することなく』の原則性が確認され､我らの主を正しく理解するのに十分な根拠がすでに示されていて､
ここに何一つ付け加える必要がないことが理解できます｡
もしｴﾎﾊﾞの証人が言うように､και θεο? ην ο λογο?.のθεο?
に冠詞が付けられていたら､それはﾛｺﾞｽは父なる神であったということになり､
位格の混同が生じ､ｻﾍﾞﾘｳｽのｷﾘｽﾄ様態論になってしまいます｡
しかし､主格補語の形となることによって､これらの異説は退けられます｡
また､冠詞がないからこそ三位一体は､力強く証しされていると言えます｡

618 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:45:01.07 ID:Q+2ljRdS

ttp://blogs.dion.ne.jp/yhwhicxc/archives/9940721.html

ここですね。

619 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 22:51:16.79 ID:pmfHN/BD

聖書を学んでるとかいいながら
あらゆるところからの転載ばっかなんだよね、この人。

620 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 23:50:54.93 ID:WeIzzgEL

必死になってググってたのかよｗ
で、「言葉は神であった」の「神」が全能者なる神だとどこにも注解されてないようだけど？

621 ：神も仏も名無しさん：2011/06/20(月) 23:58:30.54 ID:WeIzzgEL

>>618のブログもちょっと見てみたが論理の飛躍ばっかりだなｗ
霊的な肉体とかｗ

622 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 00:00:25.93 ID:pmfHN/BD

IDさえ変われば…。
IDさえ変われば…。

（笑）

623 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 00:11:44.79 ID:c/CIDyju

>>622
レベル低すぎｗ

624 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 00:14:44.49 ID:Nj8dL9Jk

さあ今日も元気良くググりませうｗ

625 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 00:42:14.21 ID:lVtWl2iC

バンナが言うのは戯言。

626 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 07:10:49.71 ID:3/JlJde0

>>625
今日はそのIDですか？w

627 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 10:23:17.95 ID:33Z1Psb3

イエスも、
菅原道真も、
同じ神である。
なぜ、イエスだけを特別扱いにするのかね？
目覚めよ。
目覚めよ。
目覚めよ。

628 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 10:36:03.30 ID:c/CIDyju

エホバも統一もモルモンも創価も幸福の科学もオウムも同じカルトである。

なぜ、あれだけ預言を外してバックレてるのかね？
目覚めよ。
目覚めよ。
目覚めよ。

629 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 10:36:23.13 ID:33Z1Psb3

ちょっとでも自分の頭で考える力があれば、
イエスが普通の人間であることは、容易に分かるはずだよ。
これがマインドコントロールの恐ろしさだな。
おめでたいかたがたよ。

630 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 11:04:12.67 ID:c/CIDyju

少しでも自分の頭で考える力があるなら、どこの誰かも分からない見知らぬ“統治体”なんて奴が決めた教えに命をかけるのが如何にバカらしいかが分かるだろうに。

631 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 13:34:05.53 ID:vm5stYFG

イエスが神（絶対神という意味での神）であると主張するなら、
イエスを復活させたのは誰？つまり神は三日間存在しなかったの？

632 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 13:39:57.60 ID:vm5stYFG

>>353
そういうことだ。
つまり仮にイエスが神であると表現されていても、それが絶対神を意味するとは限らないということだ。

633 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 13:46:57.29 ID:vm5stYFG

>>534 >>538
新ブリタニカ百科事典が述べようとしていることが分かるだろう。二つの文は何ら矛盾していない。
つまり、三位一体の教理に聖書的根拠は何もない。
しかし、特定の聖書の言葉を三位一体の基礎としたということだ。
端的に言うならば、三位一体論者は特定の聖書の言葉をむりやり三位一体に結びつけたということだ。

634 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 13:56:32.73 ID:vm5stYFG

（ヨハネ 20:17）イエスは彼女に言われた，「わたしにすがり付くのはやめなさい。わたしはまだ父のもとへ上っていないからです。…

635 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 14:11:56.55 ID:c/CIDyju

636 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 14:16:28.78 ID:Vai5mRSw

イエスのごとき宗教家は歴史上いくらでもいた。

少しでも自分の頭で考える力があるなら、どこぞの宗教団体なんて奴が決めた教えに
命をかけるのが如何にバカらしいかが分かるだろうに。

637 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 14:48:24.79 ID:Rha4h6w7

>>627
ちょっと、違います。
※人間が神に祭り上げられた例
ご存知菅原道真= 天神さま
聖徳太子安倍晴明源八幡太郎義家平将門豊臣秀吉= 明神さま
徳川家康= 権現さま
明治天皇大正天皇乃木希典東郷平八郎中山みき出口なを文鮮明池田大作又吉イエス … etc

しかし、イエスは神ご自身が人になられた方
日本では、素戔嗚尊とニニギ尊が有名日本人は受け入れ易いのでは

638 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 14:58:06.94 ID:Rha4h6w7

>>631
愚か者

神ご自身は遍在可能
特定な一カ所に存在しながら、尚且つ全宇宙に遍在される方

なお、イエスは父とは別人格者聖書には父より生まれし神とある。生まれし方は創造された被造物に非ず、神より生まれし神それが独り子の神

639 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 15:02:23.36 ID:Rha4h6w7

>>632
コロサイの１章にすべてのものは御子にあって存在し、御子のために、御子によって創造されたとハッキリ書いている。イエスを通してエホバが云々ではなく、イエスご自身が創造者であり絶対者なのだ。

640 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 15:20:12.56 ID:Rha4h6w7

御子ということは、隷属を表すものではなく尊厳を表しています。ましてや劣等や優越ではありません。主イエスが神でありながら人間となって服従の立場をとったのはヘブライ5:8 偉大なる｢へりくだり｣でした！
フィリピ2:6 キリストは神の身分でありながら、神と等しいものであることに固執しようとは思わず、かえって自分を無にしてしもべの身分になり、人間と同じものになりました。

641 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 15:31:47.74 ID:Rha4h6w7

>>633
父と子と聖霊の御名により人びとを弟子とし彼らにバプテスマを施しなさい。の意味を述べよ。
御名とは何か、なぜ父と子と聖霊が同列に御名とあるのか

642 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 15:39:00.38 ID:Rha4h6w7

>>639
ヨハネは12:41で、イザヤが見た天の主の幻はハッキリ｢イエスの栄光を見たからだ｣と断言している。ヨハネは、イザヤが見セラピムが賛美したのは御子イエスであったと宣言しました。新世界訳はどのように訳しているかは知りませんが

643 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 15:44:22.64 ID:Rha4h6w7

>>636
今年はイエスが生まれてアバウトで２０１１年ですねｗ
日蓮が生まれて世界は変わりましたか？
イエスによって、歴史は紀元前と紀元後に分断しました。彼の誕生記念日には、世界中が祝います、神が人間となった記念だからではありませんか

644 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 15:49:12.12 ID:Rha4h6w7

>>643
将来世界中が神が人間となった記念に初秋の仮庵の祭りを祝うと預言されていますよゼカリヤ14:16 つまり現行のクリスマスは秋に移行します。

645 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 17:33:23.67 ID:qpMkHSSe

イエスが神説（笑）

646 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 17:48:28.53 ID:Rha4h6w7

>>645
｢イエスは主なり｣クリスチャンなら、当たり前です。
異端やカルトは、イエスさまを侮っていることにさえ気づいていません。

新世界訳聖書に惑わされて残念な方々ですね。
聖書をきちんと読めばイエスが神なのは明らかではありませんか。

神まつる昔の手ぶり守らむと旬祭に発たす君をかしこむ

晴れて良し曇りても良し富士の山もとの姿は変わざるべし

647 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 18:06:24.10 ID:UX4W7pxF

どっちが洗脳されてんだか、全く。

呪文みたいにグダグダと。

648 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 18:44:55.71 ID:Rha4h6w7

>>647
洗脳マインドコントロールエホバの証人で検索しなさい。

http://areopagus.blog65.fc2.com/?mode=m&no=94

649 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 18:52:39.17 ID:Rha4h6w7

エホバの証人はキリスト教なんかではありません。悪魔に惑わされたカルト宗教偽キリスト教です！

http://blog.m.livedoor.jp/jw_x/c.cgi?id=50077701

http://www.ceres.dti.ne.jp/~gengen/ehoba/ehoba.html#「エホバの証人」の特徴

650 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 18:54:41.72 ID:s78ePFkD

651 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 18:55:07.08 ID:s78ePFkD

652 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 18:55:27.05 ID:s78ePFkD

653 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 19:36:40.00 ID:Rha4h6w7

>>652
またコピペかよ。
悪魔主義者のヨハネなんとかって奴の説を擁護して恥ずかしくない？
ヨハネ１の１を素直に読めない気の毒なエホバの証人

あなたがたが死んだ時、すべてが間違いだと気づいた時はもう遅いですよ。

死んで無にならなかった。肉体から霊体が出てきて、ハデスって意識あるじゃん
なんだよキリストって神じゃんものみに騙された…なんだよ千年の楽園に復活しないじゃんとうとう最後の審判で復活と思ったら十字架を信じてないし、２ちゃんねるで散々キリスト教を罵ったから有罪で永遠に地獄行き確定って…助けて！！

654 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:22:30.03 ID:SLQfVYoW

ヘブライ(ヘブル)１章２章をじっくりお読みになると解ることがありましょう

次の聖句もどうぞ

詩篇110：1
使徒7：55
ヘブライ(ヘブル)10：12

655 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:38:01.15 ID:Rha4h6w7

>>645
今笑っているあなたは災いです！

イエスさまを侮って、恥を知れ

656 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:44:56.44 ID:Rha4h6w7

>>654

C`est important mais pas essentiel.
Tu es un utopiste...

657 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:49:55.93 ID:SLQfVYoW

>>656
日本語でお願いします

658 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 20:52:19.03 ID:Rha4h6w7

>>657
それは重要だけど、本質的ではないわね

おめでたい人ね…

659 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:06:45.32 ID:c/CIDyju

エホ証の分際で人に教えるとか（笑）

660 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:15:40.55 ID:SLQfVYoW

>>659
わたしはどこにも属さない聖書の読者ですが、あなたは伝統キリスト教寄りですか？

661 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:19:47.49 ID:c/CIDyju

>>660
俺は無宗教カルト反対派だ。

自己流解釈でエホ擁護か？（笑）

662 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:23:35.45 ID:Bb/MsXkO

>>661
ほぉ！では神はいないと。
偶然によって人類は誕生したと。

663 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:27:17.11 ID:SLQfVYoW

>>661
あなたが拠り所とするカルトの定義を教えてください

ソースをお願いします

664 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:29:35.27 ID:c/CIDyju

バンナはクズ。
自分は宗教生活に染まる気ないくせに聖書を乱用。

665 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:31:10.17 ID:c/CIDyju

>>663
定義だと？エホ証がカルトでないと思っているだけで異常だ。

666 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 21:55:55.06 ID:Bb/MsXkO

>>664
残念ながらご期待のバンナじゃないんですが！
無宗教のあなたの考えは「神はいない」でいいんですね？
はっきり答えて下さい！

667 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:06:56.87 ID:QkrAMbcy

>>664
本日、8時過ぎに集会(奉仕会)に来ましたよ。約8年ぶりだとか。
空気を読まず遅刻してきて15分で爆睡。
帰りも交わることなく撤退。
何しに来たんだか。

668 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:07:45.47 ID:SLQfVYoW

>>665
エホ証にこだわらず、単純に、あなたがカルトを見分ける基準なるものがあれば教えてください

669 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:22:04.45 ID:c/CIDyju

>>668
自分の意志で行動しているつもりでも、思いも心も体もコントロールされている所だな。
以下は引用。

個人的な言動はできない　エホバの証人」は生活のあらゆる面において、聖書にもとづくと称する組織の規則に支配されています。
たとえば・・・
1．輸血をしてはならない。2．誕生日、クリスマス、母の日、父の日などを祝ってはならない。
3．選挙の時、投票をしてはならない。4．自衛隊員、警察官、政治家になってはならない。
5．年賀状、お中元、お歳暮を送ってはならない。6．乾杯、万歳斉唱、おめでとうなどの挨拶をしてはならない。
7．募金、署名活動に参加してはならない。
他にも多くの規則がありますが、これらは常識をはずれているだけでなく、聖書の教えではありません。
（世界中の正しいキリスト教会ではこのようなことを教えていません。）
彼らの間では、自分の意志であると言いつつも、結果的には個人的な言動はできません。
従うときにはほめられ、逆らうときには批判されたり無視されたり、「霊的でない」と言われたりします。
また、ものみの塔組織にとどまっていなければ滅びると徹底的に教育されているので、彼らにとって組織を離れることは非常な恐怖なのです。
ですから、ほとんどの場合、たとえ疑問を感じたとしても、指導者を喜ばせ、仲間としてとどまるために言われたとおりの行動を取るようになります。
1985年6月に川崎市であった小学生輸血拒否死亡事件は、このような中で起きたのです。

670 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:23:32.91 ID:c/CIDyju

ものみの塔組織の奴隷　ものみの塔組織が過去において何回も何回も偽預言しているにもかかわらず、
なおエホバの証人の方々は、ものみの塔組織の言うことを信じ続けて、熱心に布教活動をしています。
それはなぜでしようか。
その理由の一つは、エホバの証人の私生活が、自分の組織によってコントロールされているという事実にあります。
つまり上に書いたように、何をしていいのか、何をしていけないのかという事がものみの塔に支配されているのです。
それだけでなく、何を考え、そして何を考えてはいけないのかという事まで、組織によって指図されているのです。
たとえば組織に対する疑問や、否定的な考え、批判的な思い、不満などは一切捨てるように、また持たないようにと教育されています。
外部の人から組織に対する正当な批判があっても、それを嘘だということにしたり、迫害だと言ったりして、絶対に受け付けません。
こうしていかなる場合にも、組織が正しく、組織を疑う者が悪い、ということにされてしまいます。
また、自分たちの救いは、ものみの塔組織に対する忠誠にかかっていると信じるよう、徹底的に教育されているからなのです。
こうして、ものみの塔組織に教育された人々は、自分の意志であると信じつつ、実際は文字どおり、組織の奴隷となってしまいます。
自分一人で考えたり、判断したり、物事を決めたりできなくなります。
人の話が聞けなくなります。常識が通じなくなります。

671 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:24:28.80 ID:lQYe4j4K

俺はどっちがいいとかそんなのはどーでもいいんだけど、
エホバの方の聖書解釈がおかしいとか
一般のキリスト教の解釈がおかしいとか
それはもうどっちを信じるかの問題なんじゃね？
それがいやだから俺は自分で調べてるんだけど
簡単に言ったら
完全な人アダムが罪を犯したから
同等の価値の完全な人として生まれたイエスが罪を償ってくれたので
イエスに信仰をおけば救われるってことなんだろ？
まぁ俺はイエスに信仰をおいた奴だけが救われるのには納得いかないけど
だって結局人間つくったのは神なんだから
自分の子供(人間)がいくら悪くなっても滅ぼすのはなぁ…っておもう

だらだらすんません

672 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:25:47.47 ID:Bb/MsXkO

>>670
じゃ、これは聖書的ですか？
これもカルトですか？

十字架、聖体拝受、クリスマス、教会組織、法王、復活祭、聖人の祝日、聖人崇拝、マリア信仰、聖画崇拝、偶像崇拝、各種の奇蹟、ハロウィン、聖職者、三位一体、天使と悪魔（特に堕天使思想）、地獄、死後の世界観。

ついでに牧師や神父崇拝も追加ね。

673 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:30:15.70 ID:lQYe4j4K

>>671
つまり俺がいいたかったのは
エホバの証人のなかにはカルトじみたやつは確実にいる
けど
ただ聖書の心理を調べたい人もいるってことです
だからエホバの証人全体がカルトみたいな言い方はあまりよくないかと…
ながながすんません

674 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:30:57.00 ID:c/CIDyju

>>672
飛躍し過ぎ。一般的な寺や神社、教会に害はない。

カルト化する仏教系な所、聖書を悪用する所などはあるがな。
エホもその中の一つ。

675 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:32:57.48 ID:Ab0lUQAn

>>669
私は668ではないけれど

カルトの見分け方

カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、以下のような点を挙げることができるでしょう。
これらをチェックしていけば、その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。
必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、その大部分が当てはまるなら、
カルトと考えて差し支えないと思います。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
（カルトセミナーより）

かなりの数当てはまりますね

676 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:34:01.86 ID:Bb/MsXkO

>>674
なんだ、あなたやっぱり（笑）
もう一度質問していい？
あなたは神を信じますか？
無宗教のあなたにとってイエスキリストは神じゃないんですか？

677 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:35:27.55 ID:SLQfVYoW

>>669
なるほど、回答ありがとうございます

では　"世界中の正しいキリスト教会"　とは、どんな教会のことですか？
ソースがあれば、それも教えてください

尋ねておいて申し訳ありませんが今日はこれで失礼します

明日読ませていただきます

678 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:38:15.72 ID:c/CIDyju

>>673
中には誠実に探求するマインド・コントロールの浅い人物もいるだろう。

しかし、そのような人物を悪者にして排斥する団体はカルトだ。

679 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:39:43.75 ID:c/CIDyju

>>676
お前に質問される筋合いはない。
誰と勘違いしてるんだ？
真理を探究した結果がこれらしい。

苦しみの杭説、キリストが皆に与るよう勧めたパンとブドウ酒に制限を加える事、
偽預言、天と地上での二段階に分けた差別的な救い、統治体、特別開拓者、正規、補助開拓、各種の特権、
輸血拒否、組織崇拝、移り変わりの激しい教理、極端な二元論、キリストミカエル説、地獄の否定、レイプ隠蔽、児童虐待、聖書改ざん。

ついでにピラミッド型組織も追加。

680 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:41:17.37 ID:c/CIDyju

エホバの証人になって、真面目な社会人だった人が新聞配達や週に2、3回しか働かなくなった話はたくさんあります。
家庭崩壊した話もあります。
特定の医療を避け、子供にも強制する事によって、多くの信者がムダ死にしています。
研究や集会によりマインド・コントロールされているので、（本人が気付かなくても）自分の頭で考えられなくなっており、
組織が話すように言った事しか話せません。
詭弁を身につけることが出来ます。
精神病になり、自殺する者もいます。
世界的に一致しているように見えますが、それは、強力なマインド・コントロールによる一致です。
エホバの証人の悪い側面は限りなく有害です。
エホバの証人の良いと思えるかもしれない点は偽りであり、それらに目に留めても何の価値もありませんので、
エホバの証人の悪い部分を指摘しましょう。

681 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:42:50.89 ID:Bb/MsXkO

>>679
無宗教と断言したわりにはしょぼい返答ですね。
無宗教なら自信もって神なんていねーよ、言えばいいじゃないですか（笑）

何にビビってんの？自分が攻撃されるのが怖いですか？穴だらけだから。

682 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:43:55.09 ID:c/CIDyju

>>677
知るかよ。教会側の文章から引用はしたが俺が書いた訳ではない。参考程度に載せただけだ。

683 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:51:19.25 ID:zI9/gG+C

じゃ、昨日必死に頑張っていたGoogleバカのID:RXx0Trh+はヨハネの聖句の矛盾に言い返せなくなり消え失せた。
もう来れなくなったってことでいいんだなwww

俺が昨日の ID:RXx0Trh+だ！って奴は来ないのかなぁ。
ま、必死にクグるだけの能無しは来ないだろうね。

684 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:51:29.81 ID:c/CIDyju

>>681
お前バカ底抜けのバカだろ？
ニーチェが言うように神は死んだんじゃねぇか。
お前やバンナのする事は神を信じている奴にはそいつの所属する所を聞いて批判し、ものみの塔組織の悪行をカモフラージュし、
無神論の人間には神を信じていない奴なら話にならんとか言う気だろ。
程度が低いんだよ。

無宗教、他宗教からもカルトとみなされているのがエホバの証人だ。

685 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:53:58.85 ID:c/CIDyju

いつも同じ人間が書き込んでいると思うバカだな（笑）

俺はかなり久々に書いたんだがな。

疲れるわ！
勝手にしろ。

686 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:56:02.03 ID:Bb/MsXkO

>>684
答えになっていませんね。
ニーチェの考えなど聞いてません。
あなたの考えを聞いてるんですが。

>>683
来れないでしょうね。来てても別人を装うでしょう。

687 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 22:58:09.50 ID:zI9/gG+C

あんなに頑張っていた、 ID:RXx0Trh+

言い返せなくなって撤退シマスタ。

本日はもう来てないそうです。

688 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 23:03:29.39 ID:lVtWl2iC

いつも同じ奴が書いてると思いこむ奴いるよな。

反対してるのが２，３人しかいないとでも思ってるんだろwwwwwwww

689 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 23:05:54.60 ID:zI9/gG+C

いやいや、ググるだけの能無しはもう来れなくなったと書いたまでだが？w

690 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 23:05:59.94 ID:lQYe4j4K

>>678

そーした面ではエホバの証人じたいはカルトなのかもしれません

誕生日をしてはいけない
理由聖書では誕生日について悪い事例しか乗ってないから

このように「え？」となる解釈はあります

ただエホバの証人といっても文字通りの人間です
現時点ではいくら偉い聖書学者でも解釈のちがいはあるとおもいます

でも根本的な
イエスがかみなのではなくエホバが神とか
イエスに信仰を置いてない人は滅ぼされる
とか永遠の命が得れるは覆されない真理だとおもいます

これは聖書を注意深く読むことでわかることです

最後になにがいいたいかというと
エホバの証人はカルトといわれてもしかたがない評判や事実がありますが
エホバの証人が教えている根本的なことには間違いはありません

それは他の宗教全てと違ったモノです

エホバの証人という外見で真理を受け付けないのはどうかとおもいますね

なんか勧誘みたいになってしまいすいません

691 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 23:11:40.86 ID:lVtWl2iC

エホは死ななきゃ治らないってなwww

692 ：神も仏も名無しさん：2011/06/21(火) 23:26:17.17 ID:zI9/gG+C

一日に30回近く書き込んでる執着がもう来てないわけねーだろwww

693 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 00:41:44.05 ID:kEJ7EMPm

ヨハネの書いた全文または聖書全体を読まないでヨハネ1：1だけを見てイエスは神だなんて単純すぎます。
明らかにヨハネは神とイエスを区別していますし、イエスよりも偉大な神がおられることを示唆しています。

神の1番最初の創造物はイエスであり、その前までイエスは存在しませんでした。

694 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 01:09:57.13 ID:41N12OJt

>>693
ﾖﾊ14：28
『わたしは去って行くが、また、あなたがたのところへ戻って来る』と言ったのをあなたがたは聞いた。わたしを愛しているなら、わたしが父のもとに行くのを喜んでくれるはずだ。父はわたしよりも偉大な方だからである。

私は去って行くけれども、私は偉大な方の元に行ける者であるから喜ぶようにと述べている。

ご自身が神の元に行ける者である事を示しているのであり何らイエスが劣っている事を示すものではない。

人となったイエスが偉大な状態に戻る事を知っているなら喜ぶべきだという事。

そのような中で述べた「父は私より偉大な方である」という言葉だけを取ってイエスが劣っていると結論するのは単純過ぎる。

695 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 02:04:20.06 ID:41N12OJt

キリストは創造者、神、力ある神（旧約ではYHWHに対して使われている表現）、永遠の父、購い主、真理、アルファでありオメガ、主の主、王の王である。

ｲｻﾞ44：24
「あなたの贖い主／あなたを母の胎内に形づくられた方／主はこう言われる。わたしは主、万物の造り主。自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。」

ここにもある通り、キリストは購い主であり、主なる神である。
万物はキリストによって造られた。
キリストは創造者である。
神は『独りで』天地を広げられたとある。
有能な助手など必要とされず神のみによって創造が行われた。
創造の際には聖霊も関与しておられる。

それら全てを考慮すればキリストが父なる神に対する隷属という形をとられたゆえに人間的側面から父なる神に仕える手本として父を崇められたという事になる。
三位一体には何ら矛盾はない。

統一協会やモルモン教、エホバの証人や他の異端でも三位一体を否定する。

サタンはこの教理が一番重要である事をよく知っている為に、いつの時代も異端を用いてこの正統な聖書の教理を攻撃するのである。

696 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 02:29:21.36 ID:INrTu6Mm

言葉は神であった

言葉ロゴスはイエスなんだから、イエスは神
なぜ素直に読めないのか？文脈からしてロゴスは創造者でしょ？
聖霊によらないから、理解できないように霊的に阻害されているとしか考えらんない。

697 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 02:50:32.69 ID:INrTu6Mm

http://d.hatena.ne.jp/megumido/mobile?date=20101208

日本人をエホ証と読み返すとハッキリわかる。悪霊に惑わされて理解できないように霊的封印されていることを
http://www.path.ne.jp/~millnm/yeho.html

イエスは創造者そのものすなわち神であった。父を偉大と言われたのは彼が人間となって無に等しい者として偉大なへりくだりをされ従順を学ばれていたからです。

698 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 07:29:38.33 ID:BrPQtohH

三位一体のゴリ押し論法はいつ聞いても呆れます。
イエス≠神を説明する人達は聖書全体から説明するのに対し三位一体信者は一部の聖句とへりくだりを繰り返し称えるだけ。
聖書ではイエスには始まりがあることをハッキリ述べています。
途中から現れた(造られた)者が始めのない神と同等だなんてあり得ない。
エホバの証人のいう、唯一神を蔑ろにするためのサタンの策略と言う説は大いに納得できる。
イエスにスポットを当てることは悪いことではないがイエスを崇拝することとは全く違うということを認めるべき。

狭い門からはいれ。滅びにいたる門は大きく、その道は広い。
そして、そこからはいって行く者が多い。
命にいたる門は狭く、その道は細い。そして、それを見いだす者が少ない。

699 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 07:51:57.66 ID:aqIUAodJ

更に共通点として三位一体の矛盾を説明できなくなると
｢神の知恵と知識の深さは探りがたく人間はすべてを知り尽くせない｣
という聖句を持ち出しますね。

ヨハネ17：3
永遠の命とは、唯一のまことの神であられるあなたと、お遣わしになったイエス・キリストを知ることです。
コロサイ1:15
御子は、見えない神のかたちであって、すべての造られたものに先だって生まれたかたである。
マタイ12:32
また人の子に対して言い逆らう者は、ゆるされるであろう。しかし、聖霊に対して言い逆らう者は、この世でも、きたるべき世でも、ゆるされることはない。
マルコ13:32
その日、その時は、だれも知らない。天にいる御使たちも、また子も知らない、ただ父だけが知っておられる。

三位一体はコンスタンティヌス教でしょうね。

700 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 08:47:42.43 ID:tdyZ5K0c

狭い門から入れとはカルトに入れということじゃない。

イエスが生またとは創造されたのではない。

コンスタンティヌスはアリウス派である。

エホバの証人は全体的な理解を欠いている。

701 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 09:52:07.25 ID:2YMgPuGR

イエスは〝エリエリ〟とか〝エロイエロイ〟と神のことを呼んでいた。
これは聖書が取り入れているカナン神話の至高存在「エル」のことであり、
神の子であるヤハウェとは異なる。
ユダヤ教は父なる神〝エル〟ではなく神の子であり、
ユダヤ民族の先祖であるヤハウェという預言者を崇拝する宗教。
イエスは預言者ヤハウェではなく〝エル〟を崇拝している。

702 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 09:53:10.31 ID:INrTu6Mm

>>693
イエスが最初に創造された被造物とものみの塔(実はＳＤＡのオリジナルのパクリ)から、洗脳されているあなたへ

イエスは、エゴーエイミー我は在ると証していますよ。

703 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 10:07:32.89 ID:INrTu6Mm

>>698
いまだかつて神を見た者はいない。父の懐におられる独り子の神が神を解き明かされたのである。ヨハネ1:18

コロサイ１章１６節から
万物は御子なるイエスのために創造されたとありませんか。キリストは始めであるとともに終わりであり、源であり目標です。万物は御子ぬあって成り立っています、宇宙を秩序あるものに保っているのはイエスです。彼は宇宙を創造し今も支えています。

イエスは造られた存在ではなく、創造者なのです。箴言の知恵は単なる擬人化した知恵でしかありません。ロゴスに適用するのは乱暴です。

704 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 10:16:26.13 ID:INrTu6Mm

イエスは神でないなら自らを｢真理永遠の命道光｣と証は神を冒涜することになり、ルシファー悪魔サタンより厳しい反逆者になりませんか？

コロサイ１章に
被造物は創造者なる主イエスから命を受けたとあります。｢万物は御子にあって造られたからです。天にあるもの見えるものまた見えないもの、王座も主権も支配も権威も、すべて御子によって造られたのです。
万物は、御子(イエス)によって造られ、御子のために造られたのです。｣

──御子にあって(御子のうちに)──御子によって──御子のために。

705 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 10:22:04.82 ID:INrTu6Mm

>>704
御子のうちに

彼ご自身のうちに唯一の源から宇宙を呼び起こし空間と時間を創造する偉大なエナジーパワーがあります。彼のうちに、宇宙の存在理由があり、御子たる身分ゆえに御父が愛をもって相続分を与える存在理由があります。

706 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 10:33:23.68 ID:INrTu6Mm

御子によって

力あるセラピムから、みすぼらしい石にいたるまで彼のみわざは完全なる秩序を示し、美について設計においても賢明で麗しい意図で創造されました。彼のみわざはあまりに膨大なために、天文学者たちは光年とで語り数学者たちをうっとりさせる驚異のエネルギーを原子核に与え
どんぐりに樫の巨木になる力を与えました。
｢見よ、これらはただ彼の道の端に過ぎない。われわれが彼について聞く所は如何に微かなささやきであろう。
ヨブ26:14

707 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 12:50:57.82 ID:2YMgPuGR

組織に絶対服従させることが、
頂点に立つ支配者の究極の目的である。
そもそも、初めから、このために、
宗教組織は作られたのである。
自分では何も考えられない者どもは、
いつも彼らの奴隷となるのである。

708 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 12:55:20.70 ID:236ypPE0

>>704
＞イエスは神でないなら自らを｢真理

「我は真理なり（byハッラージュ）」だね。
イエスもハッラージュも「冒とくした」とみなされて処刑された。

ちなみに「真理（Al-Haqq）」はイスラムでは「アッラーの99の美名」の一つ。
これを自分に指していうことは「エゴーエイミ」で同じことをするのに等しい。

709 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 12:55:56.66 ID:41N12OJt

イエスを崇拝する（プロスキュネオー）ことはふさわしい事です。
イエスは弟子達やみ使い、他の人から崇拝されています。

マタイ 2:1-2
「東方からの占星術者たちがエルサレムに来て，こう言った。
「ユダヤ人の王としてお生まれになった方はどこにおられますか。わたしたちは東方に［いた時，］その方の星を見たのです。
わたしたちはその方に敬意をささげる（プロスキュネオー）ために参りました」

マタ2：7「そこでヘロデは占星術者たちをひそかに呼び寄せ，その星の現われた時を彼らから注意深く確かめた。
8そして，彼らをベツレヘムに遣わす際にこう言った。「行ってその幼子を注意深く捜し，見つけたら，わたしのところに報告しなさい。
わたしも行ってそれに敬意をささげるためである」

マタ2：11「そして，家の中に入った彼らは，その母マリアと共にいる幼子を見，ひれ伏して敬意をささげた（プロスキュネオー）」

14：33「その時，舟にいた者たちは，「確かにあなたは神の子です」と言って，敬意をささげた。（プロスキュネオー）」

28：9「すると，見よ，イエスが彼女たちに出会って，「こんにちは！」と言われた。
彼女たちは近づいてその足を抱き，彼に敬意をささげた。（プロスキュネオー）」

28：16「しかしながら，十一人の弟子はガリラヤに赴き，イエスが彼らのために取り決めた山に行った。
17そして，［イエス］を見ると，彼らは敬意をささげた。」

ヨハ9：38「すると彼は言った，「わたしはほんとうに［その方に］信仰を持っています，主よ」。
そして彼は［イエス］に敬意をささげた。」
啓示5：8「そして彼が巻き物を受け取った時，四つの生き物と二十四人の長老は子羊の前にひれ伏した。」

710 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 13:08:53.57 ID:iHKJhEFx

敬意≠崇拝
これを解らんやつが大杉

711 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 13:12:09.63 ID:236ypPE0

>>701
エルは普通に「神」って意味なんだけど。「ゴッド」「デウス」みたいなもん。

712 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 13:33:32.93 ID:INrTu6Mm

はじめにロゴス(御子なるイエス)あり、ロゴスは神と共にあり、ロゴスは神であった。

確かに難解な言葉です。なぜ、ヨハネはこのように難解な言葉を書いたのか？

普通は、はじめにヤーウェあり、
或いは
はじめにヤーウェに最初に創造されたみ使いの頭ロゴス(御子イエス)あり、ロゴスは神と共にありロゴスは神ではないがある意味神のように偉大な方だった
とか書けば、ものみの塔は喜んだかな。

では、最初の神は誰かもちろんヤーウェだロゴスはどんな神か a god ？違う違うロゴスは神だ。三位一体を理解するのは人間には所詮無理なことだっ

713 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 14:23:37.59 ID:41N12OJt

>>710
マタ4：10「その時，イエスは彼に言われた，「サタンよ，離れ去れ！『あなたの神エホバをあなたは崇拝（プロスキュネオー）しなければならず，この方だけに神聖な奉仕をささげなければならない』と書いてあるのです」
申命6：13の引用です。
新世界訳ではエホバに対する時のみプロスキュネオーを「崇拝する」と訳しています。
マタ4：10、啓示5：14、14：7など以外では、意図的に「敬意をささげる」と誤訳しています。
エホバの証人はイエスの場合のプロスキュネオーは「敬意をささげる」という意味だと主張しますが、それは不適切です。

※なぜなら、ここは重要ですが、使徒10：25で人間ペテロは「敬意をささげられる」という意味なら拒む必要はなかったはずだからです。

ヘブ1：6「そして神のみ使いたちはみな彼に敬意をささげよ」。

詩編97：7の引用であり、そこでは「身をかがめる」対象はエホバです。
ヘブ1：6をものみの塔協会の新世界訳英文も1982年まで「崇拝をささげよ（worship）」と訳していました。

王国行間逐語訳1969年版参照。

今日の新世界訳は明らかに改ざんしています。
啓示14：7「大声でこう言った。「神を恐れ，［神］に栄光を帰せよ。［神］による裁きの時が到来したからである。それゆえ，天と地と海と水のわき出るところとを造られた方を崇拝せよ」

※創造者はイエスですから、崇拝されるのはふさわしい事です。

父、子、聖霊をお一人の神として礼拝するのが真のキリスト教です。

714 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 14:49:12.96 ID:INrTu6Mm

聞いた話では仮に、ミカエルが宇宙論争で失敗しても、No.２やらが控えているから大丈夫なんですとノタマワッテ唖然としたことがあった。彼らにとってイエスはスペアの効く存在でしかないらしくあまりのバカバカしさに呆れて何も言えなかった。
神の御子イエスを冒涜しているとしか思えない。新約聖書をきちんと通読したのだろうか？
｢イエスの御名の権威｣で福音を宣伝しているのにね。イエスが神でないなら、弟子たちは偶像崇拝者になりますよ、イエスを拝んでいる場面がたくさんありますから

715 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 17:38:26.28 ID:3MnByFxq

まず神とは何かと考えてみましょう。．

旧約聖書の中で神様の性質は全能者であり、唯一の方と表現されています

創世記 17:1「わたしは全能の神である。あなたはわたしの前に歩み、全き者であれ。
申命記 6:4イスラエルよ聞け。われわれの神、主は唯一の主である。、善をおこない

｛新約聖書の中で神様の性質は全能者であり、唯一の方と表現されています．｝

ローマ 3:30 まことに、神は唯一であって、割礼....
黙示録1:8今いまし、昔いまし、やがてきたるべき者、全能者にして主なる神が仰せになる、
これらの聖句を見た場合、旧約も新約も神様の性質は全能でありかつ唯一であることです．
全能という意味の中には絶対が含まれ．絶対とは他の何者にも制約や制限を受けず、それ自体、他との関係なく存在することを意味します．
ですから時間や、空間に制限を受けず．因果律にも制限を受けません．
（黙示録 22:13わたしはアルパであり、オメガである。最初の者であり、最後の者である。初めであり、終りである。）
と記載されているのはこの意味です．
空間に制限を受けないということは、原則的には目には見ることが出来ない存在であるわけです．
結論を申しますと神様は全能、全知、絶対、全善、唯一なる第一原因の方ということが出来ます．

716 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 17:39:21.68 ID:3MnByFxq

しかしながら、イエス様に対しては下記の聖句のとおり、アダムと同列、並列の記載をしている聖句が多く見られます．
当然ながらアダムは人類始祖であり、人間との位置づけであり、もし堕落していなかったならば、当然神の子として人類の歴史を出発していったはずです．
先ほど述べた神の概念からも有形なるイエス様は神に含めることは出来ません．これらを総合するとイエス様は神性を持った人間であるとの解釈も許されるのではないでしょうか．
ローマ 5:14実にアダムは、来るべき方(キリスト）を前もって表す者だったのです。
1コリント 15:22つまり、アダムによってすべての人が死ぬことになったように、キリストによってすべての人が生かされることになるのです。
1コリント 15:45「最初の人アダムは命のある生き物となった」と書いてありますが、最後のアダム(キリスト）は命を与える霊となったのです。

717 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 17:41:08.44 ID:3MnByFxq

４世紀初め同質性論争．キリストは神か人かを巡って大論争があり、最終的には正統派が勝利することにより、三位一体の教義が確立しました．（325年第1回ニケーア公会議）

アナスタシウス派（正統派）……神とキリストの完全な同等性を主張。アリウス派異端の発生に対抗し、アレクサンドリア教父アタナシオス（アナスタシウス）らが熱烈に擁護。
アリウス派……アレクサンドリアの司祭アリウス (256頃～336) の説。唯神論に立って、キリストは本質に於いて神と似ているが、やはり被造物であり、「人間」としての特性も持っている、と主張、神との同質性を否定した。

しかしながらユダヤ教も、イスラム教もイエス様を預言者の中に含めていますが、「神」という捉え方はしていないと思います．
この捉え方が宗教一致運動の妨げとなる最大のポイントではないでしょうか．

イエス様が神様ではありません、などと書くと異端視されそうですが、マリア様の処女懐胎を含め、現代科学では理解できないことが多く．キリスト教の教域や会員拡大の妨げにもなっているのではないでしょうか．

718 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 18:12:10.69 ID:cBfUYc4f

いつまでつまらない押し問答続けてんだ？

三位一体はキリスト教の伝統が作り上げた１つの解釈でしかない。
キリストが神が否かは聖書学者ですら未だに揉める内容なのに2ちゃんの住人レベルが解決できるわけないだろw

俺が正しい！いやいや、俺が、いーや俺が。
ダチョウかよ、くだらねぇ。

719 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 18:31:01.87 ID:tdyZ5K0c

>>718
というお前の個人解釈なｗ

720 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:18:41.53 ID:cBfUYc4f

でも説得力があるのは神＞イエスだな。

721 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:24:18.76 ID:tdyZ5K0c

出た。カルト擁護ｗｗｗ

722 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:25:56.15 ID:INrTu6Mm

イザヤ44:6
ヤーウェイスラエルの王、イスラエルを贖う者、万軍のヤーウェは言われる、
｢わたしは初めであり、わたしは終わりである。わたしのほかに神はない。｣

ヨハネ黙示録1:17
｢恐れるな、わたしは最初のものであり、最後のものであり、そして生きているものである。わたしは死んだが、見よ、わたしは世々限りなく生きている。｣

ヨハネ黙示録22:12
｢見よ、わたしはすぐに来る。…わたしはアルファーであり、オメガである…わたし、イエスは
…｢然り、わたしはすぐに来る。｣アーメン、そうです、主イエスよ、来てください。

723 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:34:09.14 ID:cBfUYc4f

でも説得力があるのは神＞イエスだな。

724 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:39:01.47 ID:INrTu6Mm

あなたがたエホバの証人は誤解しています。
イエスはヤーウェではありません、同一して解釈を批判しているように思います。但し、あなたがたは間違っています。ものみの塔の悪意に満ちた聖書をねじ曲げた教えに惑わされているからです。

モーセに現れし神は自らを｢わたしは有って有る者｣エゴーエイミーと宣言したもうたお方。
イエスは｢アブラハムが生まれる前からわたしはエゴーエイミーだ｣と証された方です。残念ながら新世界訳ではアブラハムが生まれる前からわたしはいたとしか訳していません。

725 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:40:49.36 ID:h5dL6a7t

イエスイエス、って全能の神をどれだけ侮辱すれば気が済むんだろうね。
神の名は気やすく呼ぶな、イエスは何度も呼び讃えよって？
その時点で矛盾してる。何が同等なんでしょうかね。
役割分担？（苦笑）

726 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:40:50.42 ID:41N12OJt

>>723
当然、人間としての観点から見るとイエスは天使より低い様になります。

727 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:44:13.05 ID:cBfUYc4f

>>724
どれだけ力説しようが一方的に解釈を押し付けるだけの論法じゃ意味ないよ。
自分の解釈が正しいと思うのは自由だがあんたの解釈が正しいとは確証できないんだよ。

728 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:47:41.15 ID:41N12OJt

>>725
一世紀のクリスチャンが呼び求めたのはキリストの名。

クリスチャンはキリストの証人。

イエスの名を伝えるのは当然でしょう。

イエスを神と認めない者が気安く名を呼ぶのが問題でしょう。

729 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:51:37.57 ID:tdyZ5K0c

押し付けはエホだろｗ

730 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:53:05.71 ID:R++m++P0

>>728
マルコ10:18
イエスは言われた、「なぜわたしをよき者と言うのか。神ひとりのほかによい者はいない。」

イエスのへりくだりですか？

731 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:55:00.55 ID:R++m++P0

>>728
マルコ13:32
その日、その時は、だれも知らない。天にいる御使たちも、また子も知らない、ただ父だけが知っておられる。

なぜイエスは知らないのですか？
へりくだりですか？

732 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:55:48.76 ID:INrTu6Mm

ヨハネ20:28 トマスに｢わたしの主わたしの神｣と言われ弟子たちに拝まれたことを拒否しませんでした。トマスは単に感嘆符を叫んだのではありません。ユダヤ人にとって神とはヤーウェ以外ありません。イエスは父と一体なる神そのものなのです。

733 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:56:51.01 ID:cBfUYc4f

でもさ！！

何だかんだ言ってもさ！

でも説得力があるのは神＞イエスだな。

734 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:58:53.30 ID:R++m++P0

>>732
何の反論にもなってません。
好きな聖句を持ち出せばいいってもんじゃありませんよ。
私の挙げた聖句の意味を教えてください。

735 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 19:59:32.93 ID:41N12OJt

>>730
神以外に善い方はいないが、あなたは本当に理解して私を神と認めて呼んでいるのか？
という意味の言葉。

イエスは、ご自分の神性を認めない者から「尊い先生」と呼ばれる事を良しとされなかった。

736 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:02:03.98 ID:INrTu6Mm

第一ヨハネ5:20
私たちは真実な方の内に、御子イエス･キリストの内にいるのです。この方こそ、まことの神、永遠のいのちです。

イエス･キリストはズバリ神です。ヨハネ1:1参照

http://mobile.okwave.jp/qa/q5400706/a16207892.html?page=1&sid=28ae366d25d8ae0f8277c90f10e52b66f6756110

737 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:31:00.41 ID:41N12OJt

>>731
列王第一8：39には、神だけが人間の心を知っているとあります。
「あなたはその心をご存じだからです。（ただあなただけが，すべての人間の子の心をよく知っておられるのです。）」

イエスも同じく全知全能の方です。

マタ9：4「だが，イエスは彼らの考えを知っていてこう言われた。「なぜあなた方は心の中で邪悪なことを考えているのですか。」

ルカ6：8「しかし［イエス］は，彼らの論議を知っていた」

他にマタ12：25、マル2：8、ルカ9：47、その他多数。

イエスの全知性を考えると知らないと言われたのは「私はあなた方を知らない、不法を働く者たちよ離れ去れ」
と同じく、文字通り知らないのではなく、関心がない、今伝えるべき時ではないという意味だとも考えられます。

実際、そのような終わりの時刻を告げる事に何の意味があるでしょうか。

738 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:35:43.99 ID:2YMgPuGR

ここでは何を言っても豚に真珠。
聞く耳をもたない重度障害者だよ。

739 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:45:50.36 ID:ic39LmSb

>>735

＞神以外に善い方はいないが～

何故その後の文が付け足されるのかが意味不明。
イエスの言葉に他の言葉を付け加えればどんな聖句にだって対応できるでしょう。

740 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:52:07.24 ID:41N12OJt

>>739
キリストの全知性、創造者としての立場、わたしはあると言われた事、弟子たちの崇拝を受け入れておられる事、文字通り神と呼ばれている事等を考えれば自ずとそういう理解になるでしょう。
キリストはアルファでありオメガ、主です。
イエスは天使の力など借りず独りで全てを創造された神です。

741 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:58:09.53 ID:ic39LmSb

>>737
>文字通り知らないのではなく、関心がない、今伝えるべき時ではないという意味だとも考えられます。

だとも考えられるだけであれば文字通り知らないとも考えられますよね。
では神だけが知っておられると言う言葉は、イエスのご意志と神のご意志は違うということでしょうか？

今、伝える必要がないと言う意味で書かれた聖句であれば御使たちもと言う単語は必要ないのでは？
明らかに神だけが知っておられることを強調した文面だと思うほうがしっくり来ますね。

742 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 20:59:18.96 ID:41N12OJt

まぁ、これらが一般的な教会の理解です。
誰にも信仰を押し付ける事はできませんので詳しく知りたいなら各人が調べればよいでしょう。

真理のみことば伝道協会ホームページから優れた手引きが購入できます。

一般的な教会の出版物でもいいのですが、エホバの証人に関わる事ならやはり、そうした団体の出版物が詳しいでしょう。

743 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:03:13.03 ID:ic39LmSb

テモテ第一2:5
神は唯一であり、神と人との間の仲保者もただひとりであって、それは人なるキリスト・イエスである。

神は唯一、且つキリストも唯一の仲保者とある以上、共に唯一であるはずです。

兼任されているでもなく、状態が変わった訳でも無いことが読み取れます。

これが正解これが間違いと言うことではなく、
聖書が何と記しているかが重要です。
「こう解釈出来る」では無く「こう記してある」が肝要だと思います。

人間の決めた教義に沿うこと、自分の思想を創り上げることより、キリストの教えを聞くことが大切です。

744 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:04:12.58 ID:41N12OJt

>>741
父だけが知っているならキリストも永遠の父です。

地上に人間として来られた時には制限があっても、天に戻られた現在は知っておられると考えるのが全体と調和した見方です。
あなたも異端のエホバの証人などの教えの影響を受けなければそうした考えにはならなかったでしょう。

745 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:04:59.18 ID:B2D7kTN2

ヨハネによる福音書全体を読んでみてください

それでもイエスを絶対神だとするならば、神とイエスの関係性が語られるシーンが茶番（神の自演）に見え、聖書と福音の価値を下げることになります

イエスキリストは、神と人との仲介者、大祭司です

三位一体は、最愛の独り子の苦しみをもって示された唯一真の神を貶める　"人間が作った教理"　です

マタイ15：6ｰ9

746 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:06:37.42 ID:INrTu6Mm

新しい契約の奥義を知らないから、そんな結論を下すん
イエスとなった御子なる神は、神としての権威を捨てまさに無になり人間そのものとして地上生涯を送ることを父に誓いました。
そして十字架で死に、再び命によみがえる契約書を交わした。

ヨハネ10:17 18 ゆえに、イエスが人間そのものとして生きていたので父は知っていても御子は知らないことはあり得た。しかし、栄光の復活を経て再臨までの今は御子もその日はご存知です。

747 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:09:43.79 ID:41N12OJt

>>743
神が人となったという点ではイエスは唯一です。

聖書を文字通り読むなら伝統的キリスト教会の理解になる事はものみの塔協会も認めている事です。

純粋に聖書のみであるならプロテスタントでしょう。

ものみの塔の書籍、雑誌、統治体の解釈は不要です。

ではこの辺で。

748 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:12:41.38 ID:cBfUYc4f

>>746
本当は知っているが知る必要がないから知らないと書かれてると言ったり
人間の間は知らなくて今は知ってるって言ったりどっちなんだ？
お前ら一致しろよw

そう解釈できます（笑）

749 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:14:11.28 ID:cBfUYc4f

>>747
出たwww

性の不祥事だらけのプロテスタント。

正しい教会を探しなさい（笑）ですか？

750 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:18:21.25 ID:INrTu6Mm

>>730
へりくだりと云うより、神そのものだから言っているのです。

単なる完全な人間で元最初に創造されたみ使いの頭ミカエルだったなら、そんな言い方しませんよ

あと、ヨハネついでに8:59で石打ちをされそうになった理由をパリサイ人が10:33でイエスは自分を神としているからだと証してますよね

751 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:18:25.95 ID:tdyZ5K0c

エホバの証人にも分裂、分派はあるがな。

ま、あいつらの場合は分派というより背教、カルト、新興宗教wwwwwww

752 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:20:24.68 ID:B2D7kTN2

>>745
分かりにくかったかもしれません
訂正

三位一体は、最愛の独り子の苦しみをもって示された唯一真の神の愛を貶める

753 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:23:46.38 ID:INrTu6Mm

>>752
だから、マタイ28の父と子と聖霊の御名により、ってなぜ同列にあるのか説明キボンヌ

754 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:24:20.16 ID:c0vcPC1y

パリサイ人の言い掛かりが根拠ってｗｗｗ
脳味噌腐ってるんじゃないか？ｗｗ

755 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:35:10.15 ID:INrTu6Mm

さてと、明日早いので、一旦離脱します。

また、逃げるなって言いたい人は勝手に言えばいいわ。

バイバーイ。

イエス･キリスト神の御子救い主

756 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:39:13.56 ID:INrTu6Mm

>>749
追伸あなた失礼ですね。ものみ理解でキリスト教を認識しているからそんな言い方しかできないお気の毒さま
一度、十字架のある教会礼拝出なさいよ誰かの結婚式で教会礼拝にも行けない気の毒なカルト信者さようなら！

757 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:42:04.29 ID:U12c6ZoF

>>748
聖書解釈についてプロテスタントは特にバラバラですからね。
イエスの神性に限らず牧師の独断による様々な解釈が飛び交ってます。

一致と言う点では絶望的です。

758 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:48:59.07 ID:U12c6ZoF

御言葉聖書を意図的に歪曲，誤用してできたのが三位一体。
三位一体を支持するなら、人間が作った伝統を神の霊感の所産である御言葉聖書より重要視していることになる。
長年の間違いを正さないのは頑迷と言えないだろうか。

759 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:53:19.09 ID:AXAUKLgW

でも三位一体説なんてまだかわいい方だよな！
金を集めるために免罪符を発行し、聖地奪回を名目に（汝殺すなかれとイエスが説いたのも無視して）十字軍を編成し、とやりたい放題。
彼らには恥なんて高尚な精神構造は存在していない。

760 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:54:21.51 ID:41N12OJt

>>757
プロテスタントは多様性はありますが根本では一致していますよ。
全てカトリックに賛同している訳ではないですが新共同訳もある通り、イエス様への信仰の点では一致しています。

さほど重要ではない枝葉の部分にも全て答えを出そうとし、決まった解釈に固定する、信者個人の解釈は許さず、統治体のような絶対的な指導者のみが啓示を受けるというのがカルトの共通点です。

761 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:54:54.76 ID:41N12OJt

>>758
歪んだ偏見ですね。

762 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 21:57:52.88 ID:41N12OJt

>>759
それらに抗議したのが宗教改革者たちです。
カトリックの罪は非難されて当然ですが、カトリックでさえ何度か自己改革を経ています。

一方、ものみの塔協会は反省すら見られません。

763 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:00:22.33 ID:2IPJGUjs

カトリックで一まとめにクソ扱いされる正教会と東方諸教会の方々が不憫でならない。

764 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:01:59.93 ID:AXAUKLgW

カトリックはいくら反省を述べても未だに戦争は続いているし、プロテスタントの不祥事も耐えないよね。

765 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:04:07.43 ID:B2D7kTN2

>>753

父=神、命の源
子=父(神)と人間との仲介者、贖い
聖霊=神の働きの証、「在りて在る・成らせる」を確証すべく働く

バプテスマに不可欠な要素として同列に書かれたと考えます

766 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:09:05.10 ID:U12c6ZoF

キリスト教は、イエスを救い主と認めても、神そのものとして認めないものは異端者として追放した。
ローマ皇帝コンスタンチヌスは西暦３３３年に、そのような異端者の書物はすべてやきすてること、またそれを隠して所持していることが発覚したら「ただちに死刑にする」と勅令を出しています。

それが大問題です。

これが人間が作った伝統を聖書が本当に伝えたいことより重要視してることになる。

三位一体が、予告されていた背教の一部であることを証明することのほうがはるかにたやすいです。

767 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:26:04.41 ID:41N12OJt

>>765
＞聖霊=神の働きの証、「在りて在る・成らせる」を確証すべく働く

働きの証とする根拠が非常に薄い。

聖霊が働く人格的な存在と見るほうがしっくり来ます。

768 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:32:30.52 ID:41N12OJt

>>766
確かに問題でしょう。
教会が政治と結び付いて起きた問題です。
しかし、そのような例は二千年の歴史の中でも特異な例です。
大抵のクリスチャンは歴史を通じ迫害される弱い存在です。

中世の例だけで判断するのは実に単純です。
エホバの証人が予告されていた偽預言者だというのは紛れも無い事実です。

769 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:38:46.56 ID:l6zM1Qm3

いきなりすみません。

三位一体については多くの教会で信じられていますが、信じていないグループも結構ありますよ。
ここでどの教団が正しいとかいうことを話してもしょうがないので、聖書自体がヤハウエとイエスの関係をどう述べているかというと、マタイ24：36、16：15-17；マルコ12：28-30；ヨハネ14：28などをよく読むと答えは明らかだと思います。
しかしここにあげたのは一部です。
私は聖書を母国語でよく読んだ後、旧約をヘブライ語でまた新約をギリシャ語でも調べましたが、三位一体を支持しているような個所は、後で人の手が加わって書き換えられた、ほんのわずかな部分に過ぎません。
もともとそのように支持していたような個所はないと思われます。
人間が勝手に作ってきたものではなくて、ぜひ聖書の純粋な知識によって判断されることを願います。

770 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:42:20.85 ID:1HCn/itJ

>>768
教会と政治が結びついて出来たのが三位一体説ですよ。
人を殺してまで押し通した人間が作り出した伝統です。
これは紛れもない事実なんです。
認めましょう。

771 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:47:28.23 ID:tdyZ5K0c

とにかく預言がハズレまくりｗ

772 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:48:19.46 ID:41N12OJt

よくキリスト教国の戦争の事が言われますが、事態はそれほど単純ではありません。
戦争を行った人々、一般にキリスト教国とされる人々のほとんどが、親や回りが代々キリスト教だったから何となく受け継いだという場合も少なくないからです。
聖書すら読んでいない形だけの自称クリスチャンと“キリスト教”は分けて考えなくてはなりません。
イエスに従い兵役拒否した真のクリスチャン、教会員も多いのです。

773 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:51:06.18 ID:1HCn/itJ

>>772
聖書すら読んでいない自称クリスチャンが団体を代表する戦争を助長した者達なんですか？

774 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:57:05.44 ID:l6zM1Qm3

イエス・キリストは、み父の性格を完全に反映することがおできになりました。
しかし、ヘブライ人への手紙 5章8節（新共同訳）によれば、キリストは「多くの苦しみによって従順を学ばれました」
ですから、”全能”の神とは異なり「学んだ」事柄があるのです。
（イエスは、それ以前から神に従順でしたが、人間として苦しみに遭う極限状態の中で、なお従順さを表すということは、この時が初めてでしたので学ぶことがあったのです。）

また、キリストは神の性格を完全に反映しておられたので、信者は「キリストを通して神を見ることもできる」といえるのです。

間接的に伝えたとしえても、それは「神の言葉」です。
分かりやすい一つの例として黙示録1章1-2節があります。
この記述によれば、イエス・キリストの黙示は、「キリストがその天使を送って僕ヨハネにお伝えになったもので、…ヨハネは、神の言葉とイエス・キリストの証し、すなわち自分の見たすべてのことを証しした。」とあります。
天使を通して間接的に伝えられたものですが、それを「キリストの黙示」また「神の言葉とイエス・キリストの証し」と呼んでいます。

775 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 22:57:19.41 ID:B2D7kTN2

聖霊の働き

使徒2：2,3,33
ヨハネ14：17
創世1：2
エゼキエル11：5
ヨハネ3：5ｰ8
コリント二1：21,22
ガラテア5：16,18

今夜はこれで失礼します

776 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 23:28:01.36 ID:41N12OJt

>>770
あのですね、聖書全体がキリストを神と認めていますよ。
初期クリスチャンの間では三位一体は日常的な事柄であった。
途中からアリウスが突如現れ論争となった為にニカイア会議が開かれたに過ぎない。
イグナティウス（西暦30-117）や他の使徒教父もキリストは神が人となったとはっきり書いてますよ。
それ以前に聖書の証言があります。
１、使徒ヨハネ
「言葉は神であった」
２、使徒トマス
「私の主、私の神」
３、使徒ペテロ
ﾍﾟﾃﾛ第二1：1「私たちの神であり救い主イエス・キリスト」新改訳・現代訳
「神であり救い主であるイエス・キリスト」リビングバイブル
「わたしたちの神、救い主イエス・キリスト」共同訳
「わたしたちの神、救い主イエズス・キリスト」フランシスコ会訳
４、使徒パウロ
テトス2：13
「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエス」新改訳
「大いなる神、わたしたちの救主キリスト・イエス」口語訳
「偉大な神であり、救い主であるイエズス・キリスト」バルバロ訳
「偉大なる神でありわたしたちの救い主であるイエスス・キリスト」共同訳
「偉大なる神でありわたしたちの救い主であるイエズス・キリスト」フランシスコ会訳
「大いなる神、我らの救主イエス・キリスト」関根訳
５、イザヤ
イザヤ9：6「力ある神、とこしえの父」
イザヤ10：21では力ある神はYHWHです。
聖書では二人か三人の証言があれば有効になります。

キリストは神です。
また、イエスが遣わすと述べた別の助け主である聖霊も神です。
三位一体は揺るがぬ真理です。認めましょう。

777 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 23:37:31.64 ID:41N12OJt

>>775
詳しい説明は無しですか？
それらの聖句は何ら聖霊が人格的な存在である事は否定していないと思いますが。

778 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 23:43:55.73 ID:YEFJGXIx

>>776
自分に都合のよい聖句を羅列してるだけですな。
伝統あるキリスト教でさえキリストが神と認めない教会も増えてるのに、いまさら君のゴリ押しで認めろとか言われてもねぇ。
君は自分の解釈に酔ってるだけ。
反対派の意見無視で自分の解釈を延々と書き綴るだけじゃ誰も読まんよ。
他人を説得する力など皆無。所詮2chの執着。
キリストが神ってのは伝統のキリスト教の中で勝手に定義されてるだけで何の確証もできんのよ。
エゴに過ぎん。行いも全く伴ってないのが確固たる証拠。

779 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 23:45:33.11 ID:o7N296oS

>>777
本当にお手元の聖書で調べました？

780 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 23:48:39.30 ID:cUaSIpR4

「聖書注釈者と神学者は，新約聖書の中にも三位一体の明確な教理は含まれていないという点で意見が一致している。
父なる神は，すべての存在の源（パントクラトール）であり，イエス･キリストの父でもある。“父”というのは，三位一体の第1の位格を指す呼称ではなく，神の同義語であった。
「新約聖書の中には，神の形而上学的性質（“内在的三位一体”）に関する考え深い意識は見られない。
また，後代の教理に関する専門用語
（ヒュポスタシス，オウシア，スブスタンティア，スブシステンティア，プロソーポン，ペルソナ）
も新約聖書の中には含まれていない。……
聖書的証拠だけでこの教理を確立できないことは明白である」。

781 ：神も仏も名無しさん：2011/06/22(水) 23:55:06.49 ID:tdyZ5K0c

>>769
あんた言語の専門家か？ｗそれらのグループとは？

それらの聖句なら他の奴がすでに答えているが、過去レスぐらいちゃんと見な。

782 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:07:38.32 ID:ng8kc3Z3

>>778
なら読まなければよいだろう。
私は君とやり取りしている訳ではない。

私のレスを見れば他の聖句にも答えているのが分かると思うが。
部分解釈、常にキリストの人間的側面しか見ていないのは明らかにJWである。

>>779
まさか、新世界訳を聖書とは言えまい。

>>780
捏造だ。そのような一致はない。

783 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:10:32.70 ID:Bmn0AROS

784 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:13:37.11 ID:ng8kc3Z3

>>783
その神学者とやらの名前は？

785 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:14:39.94 ID:pFrqdAIC

というお前の個人解釈なｗ
出た。カルト擁護ｗｗｗ
エホバの証人にも分裂、分派はあるがな。
ま、あいつらの場合は分派というより背教、カルト、新興宗教wwwwwww
とにかく預言がハズレまくりｗ
押し付けはエホだろｗ
あんた言語の専門家か？ｗそれらのグループとは？
それらの聖句なら他の奴がすでに答えているが、過去レスぐらいちゃんと見な。

こいつ何？昨日のアホ大賞認定だろ。
自分の考えがないならロムっとけよ、恥さらしが。

786 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:24:05.60 ID:60H+3Vlc

現役からも迷惑がられているバンナがアホ大賞だろ。

787 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 00:27:32.77 ID:Bmn0AROS

>>786
ID:tdyZ5K0c乙。

788 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 03:41:44.79 ID:uv4HjXXl

新世界訳以外の聖書で、第一ヨハネの手紙の５章２０節に、ズバリ
｢私たちは真実な方の内に、その御子イエス･キリストの内にいるのです。この方こそ、真実の神、永遠の命です。｣

御子なる真実の神イエス･キリストと書いております。

789 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 03:50:49.67 ID:uv4HjXXl

>>779
ものみの塔の新世界訳は明らかな捏造窮鼠聖書ですね。

http://www.jca.apc.org/~resqjw/verse/letter.htm

http://www.jca.apc.org/~resqjw/verse/john.htm

ああ、あほらし

790 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 04:10:19.95 ID:1e+qowvO

ものみの塔の中に、たまに「聖書を読むことが神に近づく一番の方法です」とチラッと書いてある。
熱心に勧誘に来るエホ証に、それを知ってるか、気づいて聖書をよく読んだかを尋ねると、
意外な顔をされる。

その後も繰り返し議論になる場合もあるが、
一週間かそこらで謝罪に来るか、姿を見せなくなる。
彼らは新世界訳でさえ、ろくに読んだかわからない。

ちなみに断るとすぐ立ち去るエホバの証人たちに、
それを告げたり指摘したことはまだない。

791 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 04:26:10.81 ID:uv4HjXXl

ものみの塔と創価学会は、あほらしご都合宗教だからな
片や一生懸命南無妙法蓮華経と唱える割には、法華経全巻読んだことあるのは一部の人だけ
ものみの塔信者もものみの塔は一生懸命読んでいても肝心な聖書を全巻読んだことあるのは一部ま新世界訳では話になりませんがヨハネ1:1なんて言葉は神のようなものなんて理解では救いはありませんから

さあて今日はこれからお仕事さ♪あばよ

ちなみにわたしは女です。

792 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 06:37:05.54 ID:4HBlKdEx

>>791
最後の一行必要か？

お前の性別なんて誰も聞いてないし興味もねーよ、バカジャネーノ？

793 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 07:23:02.21 ID:uTCpZC7g

wikiより

新世界訳聖書の評価は二分されている。
エホバの証人やその側を持つ一部の学者たちが新世界訳聖書を優れた字義訳の聖書であると高く評価する一方、
伝統的諸教会からは、特に三位一体論にかかわる箇所においてエホバの証人の教理に沿った恣意的な訳文が見られるとの指摘が提出されており、
「新世界訳聖書はエホバの証人の教理に合わせて改竄された偽物の聖書である」との声も強い。

しばしば、新世界訳聖書の訳文の問題はエホバの証人とその新世界訳聖書に固有のものと認識される。
しかし実際には、争論の大部分は他の翻訳聖書にも共通の課題である。
たとえば、頻繁に議論となるローマ9:5の箇所は口語訳聖書が新世界訳聖書と同様の解釈によって訳しているし、
これを対立する解釈によって訳している新共同訳聖書についても、「新共同訳新約聖書略解」がそのような訳し方には無理があると述べるなどして、原語の解釈を巡る対立の様相がかいま見られる。

しかし実際には…からが興味深いねw
ここのスレ住人には毎回笑わせていただいております。

794 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 09:48:26.74 ID:ng8kc3Z3

>>793
＞エホバの証人やその側を持つ一部の学者たちが新世界訳聖書を優れた字義訳の聖書であると高く評価する一方、

新世界訳を褒めているのは信者とごく一部の学者（とされる）人物しかいない事が分かる。

新世界訳は本文にない言葉を挿入し、本文にある言葉を削除していたり甚だしい。
とても字義訳と呼べる代物ではない。

URLがうまく貼れないが、
「新世界訳聖書は改ざん聖書」を見れば一目瞭然である。

http://www.kln.ne.jp/../masaki.html

795 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 10:06:39.30 ID:ng8kc3Z3

>>793

異端 - Wikipediaより
異端とカルト
本来はカルトの定義に相応しいものが異端と同義であるかのように捉えられることもある。モルモン教（末日聖徒イエス・キリスト教会
）、エホバの証人、統一協会等であり、これらが異端であると同時に破壊的カルトでもあると認識されていることにより、両概念の定義に混同が発生しているものである。

エホバの証人は異端であり、破壊的カルト。

796 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 13:17:01.37 ID:tdfEOTgh

ワロスw

罪深く間違いだらけの人間の伝統を優先する団体から異端だのカルトだの言われてもねぇ。

797 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 14:02:40.51 ID:ng8kc3Z3

>>796
いくら笑っても

一般社会と、罪深い人間が神に導かれ書いた聖書の基準から見てもエホバの証人は異端、カルト。

798 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 21:34:15.17 ID:ttHQyYR5

ID:ng8kc3Z3
本日はこのIDらしいです。
月曜日の ID:RXx0Trh+の様に消え失せるでしょう。

799 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 22:32:40.29 ID:O6PSzrtz

エホ証のブログ
新世界訳聖書の特徴
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/4fb4b5c6539c3acc752c25dd4faac343

800 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 22:50:03.16 ID:ng8kc3Z3

『ものみの塔』誌（1957/5/1号、p274）は、「我々はエホバ神を父としてだけではなく、その組織を母とも認めねばならない」と述べている。
組織は神とほぼ同じ位置に置かれているのである。
エホバの証人はエホバ神に献身するのであるが、それは具体的に組織に無条件に服従することである。
組織を疑うことは最大の罪であり、滅びに至る（『ものみの塔』誌1980年11月1日号、19-22頁参照）。
エホバの証人になるとは、組織の奴隷になるということに他ならない。

801 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:33:25.11 ID:UURiT1HV

でました！はぐらかしw

今日もお忙しいようで何よりです。

ID:ng8kc3Z3さん（笑）

802 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:33:49.22 ID:UURiT1HV

ID:ng8kc3Z3
本日はこのIDらしいです。
月曜日の ID:RXx0Trh+の様に消え失せるでしょう。

803 ：神も仏も名無しさん：2011/06/23(木) 23:49:58.80 ID:60H+3Vlc

>>799
現役が擁護するのは当たり前。

804 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:08:29.84 ID:kVPoUM9D

>>803
その擁護に反論できません。

805 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:24:07.34 ID:hAhWONes

http://biblia.milkcafe.to/nw01.html

806 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:30:09.08 ID:krd3zEY2

>>804
他サイト等で反論ならいくらでもあるだろ。
エホバの証人は一見、学術的のような事を述べてごまかすが実際は何の説得力もない。
改ざん、捏造聖書。

807 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:31:05.91 ID:krd3zEY2

>>805
悪魔の証人だよなお前ら。

808 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 00:44:17.55 ID:krd3zEY2

新世界訳聖書の実像ーものみの塔
新世界訳聖書クリスチャン・ギリシャ語聖書は、その翻訳の過程に「普通の真面目なエホバの証人」が知らされていない、多くの …
http://www.geocities.jp/abdlesa/index.html

809 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 07:17:36.28 ID:neQSKHHI

>>806
他サイト、他サイトってサイト同士の意見食い違いなんてJWに限らず何でもそうでしょうよw
そんなコメントなら誰だってできるんだよ。出直してこい。

810 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 07:41:19.49 ID:krd3zEY2

>>809
ブログ貼るだけの人間になぜわざわざ長文を書いて反論せねばならんのだ？

ものみの塔協会の学者の説の悪引用、ヘブライ語、ギリシャ語に対する無知さ、悪意ある改ざん、言い訳できないほどのハズレた預言の数々、理論破綻した輸血拒否等は明らか。

811 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 08:05:21.50 ID:neQSKHHI

>>810
んじゃ、三位一体論の為の改竄説などは？
これはJW擁護サイトに限らず一般サイトでも多く言われていますが。
あなたは毎日来てる人ですか？
貴方が途中で答えられなくなった質問を全て持ってきていいですか？
それとも別人(笑)ですか？

812 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 09:29:57.97 ID:krd3zEY2

>>811
三位一体は事実。

意訳がある程度入る事はあるが伝統的な翻訳はキリストを神であると述べる他の聖句、聖書全体と調和している。

新世界訳は字義訳と言いながら事実は全く違う。
例えば、本文にあるキリストという語を省いたりしている。

そんな字義訳があるか？
あんたらは低くされたキリストの立場からの言葉しか出さず何も答えていないではないか。

813 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 10:22:27.63 ID:Yk69Xw9T

おっさんが二人で笑いながら日傘をさして
ゆっくり歩き回ることで義と認められる硬派です

814 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 10:24:50.29 ID:bbLH1t3/

教会の指摘がなくてもエホバの証人は偽物、偽りの組織。

嘘八百の組織だろ。

815 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 11:04:53.85 ID:Oh8ulUeT

こんなところで布教したって改宗する奴なんか誰もいないのによくやるよｗｗ

816 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 14:59:18.05 ID:QBkF1KoT

だいたいキリストが神だったら殺されなかっただろ？
人間だから殺されたんだろ。
一般人は普通そう思う。

817 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 15:02:18.88 ID:QBkF1KoT

エホ証って昔は文語訳聖書を使っていただろ。
文語訳も改ざん聖書なの？

818 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 15:07:16.48 ID:QBkF1KoT

改ざんと言われている部分ってここだろ。
エホ証ブログより
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/e/72a54dd80ca94c3c29fca75bf83bd95a

819 ：おじいちゃん：2011/06/24(金) 15:30:25.46 ID:y+ceGZF3

>>817
日本聖書協会が出版した文語訳聖書は、１９７３年夏に出された｢クリスチャン･ギリシャ語聖書新世界訳｣のおかげで、少なくとも新約聖書の部分は使われなくなった。良く読んでみると不適切不自然な翻訳に愕然とした記憶がある。とにかく変な日本語翻訳だったが

820 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 16:35:19.52 ID:krd3zEY2

エホバの証人としての人生に疲れてしまったあなたへ。
このようなものもあります。
エホバの証人STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml

821 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 16:55:56.67 ID:krd3zEY2

ものみの塔の終焉第二章より

http://www.stopover.org/index.shtml
統治体は非聖書的

統治体の聖書的根拠は全くない。一つとして存在していない。
これは完全に否定されるべき教理である。
《字義的根拠について》
この論議のからくりについては「欠陥翻訳ー新世界訳」の中で詳しく論じたので詳細は省くが、問題なのはその時代錯誤的な手法である。
Ｇｏｖｅｒｎの現代の意味は「水先案内」などではなく「支配」である。
単に導くのと支配には大きな相違がある。
それなのに「支配」を「導く」に置き替えて、本来の意味をごまかしてしまっている。
ここで用いられているテクニックは「意味のすり替え」という詭弁の手法の一つである。
字義的な根拠としてあげられているヘブライ語ギリシャ語ラテン語は、どれも直接の根拠にはなっていない。
現在はもはやそういう意味がなくなっているにもかかわらず、英語のＧｏｖｅｒｎ（統治）の語源の一つの意味（水先案内をする）を持ってきて、現代の意味（支配する）に置き換えているのである。
これは、ものみの塔協会の権威を無条件に受け入れた人以外には通用しない論法である。
おそらく心の中では、彼らは導くよりも支配したいのであろう。
だからこそ「統治体」という名称を選んだものと考えられる。
ただ、統治体を支配機関として打ち出すには都合が悪いだろうし、非クリスチャン的だという意識も働いているだろうから、昔の意味を持ってきて取り繕う以外に方法がなかったのであろう。
「私たちはエホバの証人を導くだけです」と、真実、心からそう思っているのであれば、「統治体」という名称を採用することなど有りえないわけで、もっと「導く人々」にふさわしい名称が選ばれたはずである。
ところがそうではなく、ものみの塔協会の幹部は「統治体」という名称を好んで選んだ。
そこに彼らの本心が現れているとしか考えようがない。
統治体はその名のとおり「支配機関」そのものであって、キリストの精神に違反した非聖書的な取り決めである。
神の家の中で支配者になろうとするのはサタンの業にほかならない。

822 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 20:31:43.25 ID:QBkF1KoT

（詩編 8:5）　あなたはまた、[人]を神のような者たちより少し劣る者とし、
次いで栄光と光輝を冠としてこれに添えられました。
(Psalm 8:5) You also proceeded to make him a little less than godlike ones,
And with glory and splendor you then crowned him.

原文では、神を表わすエロヒームを用いている。
しかし、絶対神とは明らかに違う神である。
キリストについても同様の理屈が当てはまる。
つまり、

エホバ＝神
　↓
キリスト＝神
　↓
み使い＝神
　↓
人間

という順位が成立し、それぞれは異なる客体である。
論理学的には、たとえキリストを神と表現しているからといってなんら三位一体を証明するものとはならないのである。

823 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 20:50:10.87 ID:KuZeLGgm

>絶対神とは明らかに違う神である。

父と子と聖霊は別の位格なんだから当然だなｗｗｗｗ

824 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:03:00.46 ID:y+ceGZF3

エホバの証人は偽物キリスト教
ものみの塔は偽りに満ちた悪魔の巣窟でした。
三位一体は正しい。イエス･キリストは神ハルマゲドンでエホバの証人は壊滅します！

825 ：神も仏も名無しさん：2011/06/24(金) 22:44:25.99 ID:OFj2oduY

>>821
統治体以外の信者も芯はかなり支配的だよ
最初は物腰柔らかだけど、少し時間が経つとものごっつ威圧的になってくるｗ
自分達だけが真理を握っていて、自分達だけが楽園の覇者だと信じ切っているからｗ

826 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 03:37:01.14 ID:IOcPvqA3

>>825
こいつらが、支配者になって権力を握ったら共産主義独裁のような恐怖政治で地上は地獄になることでしょう。しかも、愛に満ちたエホバの名を語った偽善者なのだから始末におえんな…

827 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:11:52.91 ID:IOcPvqA3

エホバの信者へ

三位一体と言う言葉に拒否反応するあなたがたは、間違ったものみの塔解釈で神とイエスを誤解しています。

http://www2.biglobe.ne.jp/%7Eremnant/082sanmi.htm

828 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:16:54.54 ID:tY+5+GYX

まあ、エホバの証人の場合は、キリスト教ではないところが少しはまともなんだけど、それをキリスト教だと言ってる時点で終わってんだな。

829 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:19:26.29 ID:tY+5+GYX

三位一体に賛同するクリスチャンの一体どれくらいの信者が三位一体を説明できるんだか笑

自分たちのキチガイに気付かないクリスチャンがエホ症を否定してる時点で、バカ丸出し。

830 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:26:28.03 ID:D3jzHqqq

>>829
最初から受け入れる気のない者にいくら説明しても意味はないだろう。
それは、どの教えでも同じだ。

831 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:28:36.09 ID:tY+5+GYX

>>830
お前がバカなのは、その自己正当化の根拠がエホ症にも言えるというに気付かないことだ笑

もっと、頑張りたいなら、他の理由を探れ。
もう遅いけどw

832 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:32:58.21 ID:D3jzHqqq

>>828
自らキリスト教と違う良いたよりを告げていると言う訳だが、異なる福音を伝える者は呪われた者。
ガラテア1：8

833 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:35:17.24 ID:D3jzHqqq

>>831
エホと同じく明らかな無知ですな。

834 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:35:49.73 ID:tY+5+GYX

>>832
> 異なる福音を伝える者は呪われた者。

だから、それを異なってないと言ってんだから、異なってないんだよ笑
カトリックとプロテスタントと同じこと。

ホント、クリスチャンってバカしかいない。

おまえら少し、自分たちの宗教の根本的な欠陥に気付けよ、バカ♪

835 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:39:21.08 ID:tY+5+GYX

>>833
三位一体を説明してみぃ～♪笑

836 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:40:47.94 ID:D3jzHqqq

>>834
1914年説や輸血拒否、何度も変更されたトンデモ解釈の数々等、使徒たちが伝えたものとは全く違う福音だがなｗ
144000人の教義もな。
恥を知れ。

837 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:43:38.38 ID:tY+5+GYX

>>836
プロテスタントのトンデモ解釈の歴史も知らずによくもまあ言えたもんだ笑

もしかして、そんなキリスト教の恥を知らない君は異端プロテスタントか？爆

838 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:48:55.40 ID:D3jzHqqq

>>837
お前は知っているつもりになっているだけ。
偏った本しかコレクションしてねぇだろｗ
聖霊に対する冒涜野郎だよなお前らｗ

何が活動力だ。

839 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 06:54:52.04 ID:tY+5+GYX

>>838
> 聖霊に対する冒涜野郎だよなお前らｗ

こりゃ、カルト信者間違いない罠♪
ワロスw

今日も聖霊ちゃんとお話しするんだろうねぇ～爆

ちなみに、私がエホ症なんて一つも擁護してないのに気付きもしないところがカルト洗脳患者特有の症状だしね♪

早く、教会行って、脳味噌、もっと洗ってもらえw

840 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 07:01:41.73 ID:D3jzHqqq

>>839
[828]神も仏も名無しさん [sage] 2011/06/25(土) 06:16:54.54 ID:tY+5+GYX
AAS
まあ、エホバの証人の場合は、キリスト教ではないところが少しはまともなんだけど、それをキリスト教だと言ってる時点で終わってんだな。

擁護にしか見えんが。

神は聖なる霊ではないのか？ん？

841 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 07:05:13.28 ID:D3jzHqqq

どちらの擁護でもないのに、エホがキリスト教かを語る場にわざわざ出没してきて浅い知識を疲労する半端野郎か（爆笑）

842 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 07:06:17.35 ID:985O//jE

エホ証＞無宗教の屑

って実感

843 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 07:07:20.35 ID:tY+5+GYX

エホ症がキリスト教ではないというレスが擁護に見えるお前の頭が洗われてるだけだ笑

まあ、バカクリと遊んでも時間の無駄だから、バイバイ♪

844 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 07:09:45.35 ID:985O//jE

コンブか？

845 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 07:10:44.39 ID:D3jzHqqq

>>843
逃げましたｗ

時間のムダなら最初から書くなよ（苦笑）

846 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 07:12:13.43 ID:tY+5+GYX

三位一体の勉強でもしとけ♪

847 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 07:13:11.36 ID:D3jzHqqq

>>846
♪←やたらキモい（笑）

848 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 07:14:30.70 ID:985O//jE

コンブの特徴なんだよね。♪とかバカクリとか

849 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 07:14:38.17 ID:D3jzHqqq

時間のムダと言いつつ気になり何度も見る奴ｗ

850 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 07:30:30.41 ID:tY+5+GYX

>>848
そうそう、バカクリ♪

ちなみに、バカクリはわかってないようだけど、バカクリと遊ぶのが時間の無駄と言ってるだけのことで、スレを眺めるのは時間の無駄ではないんだよぉ～ん♪

バカはバカらしく、自分たちの三種の神器の三位一体でも磨いとけ(^。^)y-.。o○

851 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 07:34:34.70 ID:D3jzHqqq

>>850
お前のような半端野郎のバカには到底理解できないだろう（笑）
バカでも悔い改めれば神の慈悲があるかも知れないから、キリスト教入門でも見て基本からやり直してこい（笑）

852 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 07:39:54.19 ID:tY+5+GYX

三位一体で否定しておきながら、それを説明できないバカクリがいつまでも吠え続けるのがパターンなんだよねぇ～

バカクリの大量生産が中世以来のキリスト教の大罪・・・・・

853 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 08:11:05.58 ID:eDcRFMD7

>>852

>>694
>>695
>>713
>>735
>>737
>>740
>>776

854 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 08:15:20.69 ID:eDcRFMD7

>>852

>>538

855 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 09:17:57.18 ID:4Ey3mL4X

三位一体についてググったり各サイトのQ&A見たけど、まともに説明してる人はほとんどいなくて最終的には神を人間の言葉で説明するのは難しいとかイエスを信じるのみとかで片付けられてる気がする。
反対派の方がすごくまとも。
あくまでも三位一体についてだけどね。

856 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 09:51:08.50 ID:+81cZtJF

こじつけなんだから仕方ないだろ。

857 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 10:00:48.14 ID:D3jzHqqq

>>855
君の言うまともというのがどういうものかは知らないが、そこまで探求するなら「エホバの証人の反三位一体論に答える」でも読んでみたら。
ネット情報よりは優れている。
ヤフーショッピングでも売ってる。

858 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 11:06:11.14 ID:tY+5+GYX

自分の言葉で説明できもしないのにそれを振り回すだけのバカクリはほっておいて、エホバの証人が魂の不死を否定する内容がよくわからない。

誰か説明できる人っている？

859 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 11:25:24.65 ID:+81cZtJF

救われるとしたらプロテスタントだろう爆笑

860 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 11:36:43.29 ID:R617BHnL

>>858
ローマ人への手紙 6：7
「死んでしまった者は、罪から解放されているのです。」

861 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 11:56:08.98 ID:tY+5+GYX

1:15 「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」と言われた。

神の国ってどこ？

862 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 12:12:17.19 ID:IOcPvqA3

王国の良いたより…ｗぷぷぷ
王国とは→神の国一義的には、神の支配神の働きを意味し広義の解釈では、神の支配する国家地域を意味する。
すなわち、王国の良いたより福音とは、｢神の支配の働いている領域を指し、
エホバの証人が宣べ伝えるダニエル書に基づいて1914年に(当時は1874年と信じられていた)天で見えない仕方で神が統治した文字通りの天の王国政府の解釈は、聖書の語る王国の福音ではない。

ま狭義の千年王国の解釈はあくまでも二義的な解釈である。

神の国は近づいた→神の支配働きが地上に向けられた一世紀はそのように理解されていたからだ。

863 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 13:07:31.28 ID:IOcPvqA3

>>861
主イエスの出現によって、時は満ちた。
｢神の支配統治は近づいた。今やここに臨在して来ている｣
待望の神の国は遂に出現した。眼ある者は、見よ。(マタイ12:28)

神の国とは、神の支配の領域神の統治だ。広義第2義では将来の千年支配を意味するが、正しい理解は神の支配が悪魔の支配を放逐する働きを意味しなくて何を神の国とするのか

864 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 13:22:30.05 ID:D3jzHqqq

>>858
＞エホバの証人が魂の不死を否定する内容がよく分からない。

バカ丸出しｗｗｗ

865 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 13:29:59.38 ID:HLymQV2y

>>864
一つ伺います。
あなたはクリスチャンですか？

866 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 13:30:50.31 ID:D3jzHqqq

>>865
そうだが？

867 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 13:34:34.96 ID:D3jzHqqq

>>865
一つ伺います。あなたはエホバの証人ですか？
違うならどのような意図で来ていますか？

868 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 13:34:43.71 ID:HLymQV2y

>>866
プロテスタントですか？

869 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 13:39:36.60 ID:HLymQV2y

>>867
神に誓って言えます。エホバの証人じゃありません。研究もしてません。

キリスト教で検索しました。
クリスチャン胸張って言える人が

バカ丸出しｗｗｗ

とか書き込むんですか？

本当にイエスに見習ってますか？

870 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 13:46:37.36 ID:ADCXqX+c

偽クリスチャンを構うのはやめなさい。
こういう書き込みをするくせにやたら救いに拘ってんだよなw
JWスレに執着して、痛いところつかれるとID変わるまで待機して別人で登場。
毎日これの繰り返しです。

871 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 13:47:18.52 ID:D3jzHqqq

>>869
そうですか。まぁ、真面目に求める人間には真面目に答えるつもりですが、あの人は真剣に学ぶ態度はない。

イエスでさえ愚かな者共とか使っています。
また、パウロも睨みつけながら言ったという箇所もあります。
クリスチャンだから感情を出さない訳ではありません。

また、エホバの証人やキリスト教を論じるのにJWがなぜ魂の不滅を信じないのかさえ知らないのは基礎的な知識が欠けていると言わざるを得ません。

872 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 13:52:10.01 ID:HLymQV2y

>>871
そんないきなり言葉を改めなくてもw
今まで通りでいいですよ。

じゃ、あなたの通う教会の人は自分がバカだと思う人と接する時に

バカ丸出しｗｗｗ

って言葉を使うんですね？

873 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 13:54:32.53 ID:D3jzHqqq

>>872
２ちゃん初心者なら帰ったほうがいいよ（笑）
一般常識くらいはありますがな。

リアル世界では親しい友達には言うでしょうな。

874 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 14:01:37.89 ID:HLymQV2y

なるほど。
クリスチャンと胸張って言える人が2ちゃんでは乱暴な書き込みは自由なんですね！

聖霊に対する冒涜野郎だよなお前らｗ
お前のような半端野郎のバカには到底理解できないだろう（笑）
バカでも悔い改めれば…
やたらキモい（笑）
バカ丸出しｗｗｗ

もう一度伺います、プロテスタントですか？

875 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 14:07:09.98 ID:D3jzHqqq

>>874
相手のバカクリ♪発言等は無視か？ｗ

お前な、流れも読まずいきなり現れて失礼窮まりない態度の奴に対する対応だぞ。
クリスチャンってのが聖人君子とでも思っているのか？

お前のクリスチャンのイメージを押し付けるな。

ま、プロだが。

876 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 14:09:16.25 ID:D3jzHqqq

あと、くだらん事聞いてないでエホバの証人問題を語れ。

877 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 14:11:53.28 ID:HLymQV2y

>>875
バカクリと言ってる人はクリスチャンなんですか？
こういう時はクリスチャンが先立って見本を見せるべきではありませんか？

(キリスト教)がつくスレッドはそこそこロムって来ましたがクリスチャンと自ら名乗ってる人は意識して書き込みしてると思いますが。

878 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 14:13:55.58 ID:IOcPvqA3

>>864
せっかくの救済を144000人限定にして大部分の人たちを救いから閉め出すものみの塔の罪はかなり重いよ。聖書特に新約聖書は全人類への神からのメッセージなのにもかかわらず、144000人以外には関係ないメッセージだと教え人びとを暗闇に落とす偽キリスト教ものみの塔

879 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 14:14:57.56 ID:xh6ANqE9

880 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 14:14:57.61 ID:D3jzHqqq

>>877
説教するなら牧師にでもなれよ。

俺はどちらかと言えば、ミッションバラバのアーサーみたいな型破りなクリなもんでね。

遊び出かけるわ。じゃあな！

881 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 14:20:42.81 ID:xh6ANqE9

型破りwww

本日最高にワロタ

882 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 14:25:59.48 ID:HLymQV2y

>>880
説教するつもりなんてないんですが。
クリスチャンらしき人の暴言があまりに目についたもので。

牧師にでもなれ？
何故プロテスタントに限定されてるんだろ。
私はプロテスタントに賛同するつもりはありませんが。

883 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 14:54:37.12 ID:HLymQV2y

さすがプロテスタントですね。

歴史経緯として説明させて頂くと、プロがカトから分離した宗教面の発端は、義認問題と言われる

「救いに善行は関与するか」

ということでしたよね？

カトリックの信仰に加え善行も重視する信仰性に対し、プロテスタントは、救いは信仰のみによると主張する。

そりゃリアル世界では言葉遣いに気をつけても2ちゃんねるでは自由なんて発想になりますね。
実際に口から発する言葉も、書き込みによる言葉も相手に意思は伝わるんだから同じことの様に思いますが。

聖人の概念とかマリア崇拝にケチつける暇があったら己の行動を改めてから言うべきではないかと私は思う。

884 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 15:21:55.21 ID:oR5lVL2+

>>858
キリスト教が良くいう魂は死んだら天国だの地獄だの行くってやつだろ？
んなわけない。
たかだか70～80年足らずの人生で罪を犯したからって永遠の責め苦って。
全く公平じゃないし、そもそも聖書の神は愛ある神とちゃうの？

885 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:10:21.10 ID:D3jzHqqq

>>884
エホバの証人のようなカルトを断ったからってハルマゲドンで人類のほとんどを滅ぼすのか？
偽預言連発や輸血拒否の子殺し団体を嫌って勧誘を断る普通の人々を全滅させるのが愛ある神のする事でしょうか。

886 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:19:01.31 ID:D3jzHqqq

>>878
新約の時代には一日に何千人も弟子が増えたのに未だに144000人が集まっていないとか頭悪いよね。

887 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:20:02.92 ID:oR5lVL2+

>>885
カルトかどうかは神が判断するでしょうよ。血の件だって神の見解わからんでしょ。
彼らにしたら神が嫌われることをしたくないって考えだから輸血で死んでも徴兵拒否で殺されたと同じ感覚なんだから。

そもそも今地獄の話でしょ？
お前ホントに地獄があるとか思ってるわけ？
暴言クリスチャン。

888 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:22:08.12 ID:D3jzHqqq

>>887
そもそもエホ証はカルトだろ。

同じ土俵に上がるな。

889 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:29:28.50 ID:oR5lVL2+

どう考えてももJWの方がお前より救いに近い気がするんだが。
なぁ、型破りな暴言クリスチャンwww

890 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:31:44.63 ID:D3jzHqqq

>>889
なら、ＪＷになれよ。
教会はお前などお断り。

891 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:34:12.30 ID:oR5lVL2+

>>890
お前みたいな暴言クリスチャンは大歓迎な教会なんだろうね。

892 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:36:16.63 ID:D3jzHqqq

>>891
暴言ではなく真実。

お前バンナか？

８年振りに集会に行って居眠りとかバカ丸出しｗ

893 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:46:05.56 ID:oR5lVL2+

>>892
はぁ？？

バンナじゃねーよw
集会とか居眠りとか意味わかんねぇしw

894 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 16:59:22.97 ID:D3jzHqqq

>>893
どう見てもバンナと同類。

瓜二つｗ

895 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 17:08:18.81 ID:lCc10tOA

風俗嬢をやっていたエホバの女からのメールがうざいのですが。
ちなみに神奈川県です。

896 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 17:13:18.11 ID:oR5lVL2+

>>894
暴言の次は決めつけですか。
楽しい人ですねw

897 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 17:52:52.29 ID:IOcPvqA3

>>886
うん、矛盾だらけだな。
一世紀末のローマ帝国内で、洗礼したクリスチャン人数がアバウトで十万人しかも半数以上が残忍な死に至るまで忠節。仮に、この時点で５万人が決定したとして残り９万四千人を約二千年で年割りすると神は一年に４７人しか選んでないことになるよ。
しかもおかしな話１９２５年の象徴物に与った聖書研究生が十万以上何なんだよこレ

898 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:04:22.46 ID:eEttoIrp

偽キリスト教ってものみの塔だけじゃなく
全部が当て嵌まるんでしょうね。型破り信者の多いこと

899 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:13:22.55 ID:IOcPvqA3

>>898
少なくとも、ものみの塔はかなり悪質な宗教団体ですよ。
初代会長はフリーメイソンに入会しているし、養女を愛人にして正妻マリヤ･ラッセルと離婚調停
偽預言と論争でボコボコに負けても勝った勝ったと偽宣伝だし
二代目ラザフォードは、女たらしの酒乱、気に入らない奴を川に突き落とし、集会中は隠し拳銃を懐中に入れて雷のような蛮声で、まるで創価の池田大作か暴力団の親分だね。不可解な死に方だし･｡

900 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:21:17.01 ID:eEttoIrp

ありがとう。モルモンとエホバは暴力団的な面があると

901 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 18:43:33.22 ID:NlMxo9GS

で、終わりの日はいつくるの？

家族がエホバなんだけど
「第１次大戦を覚えている者がいなくなる前に」と言っていたときに
一筆もらっておけばよかった
勝手に解釈して日を決めて外すｗ何回騙されたら正気になるの？

902 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 19:41:42.02 ID:ZYoB6bDy

ttp://blog.goo.ne.jp/john_the_baptist/e/928cc3c3840dc27eefdcd6be87a280d9

これ読んで少し頭冷やしなさい。

903 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 19:46:51.55 ID:IOcPvqA3

>>901
ズバリ、キリストの再臨はこれから起こります。
目に見えないなんて嘘…今年が２０１１年あと十年ぐらいで、反キリストが現れて、地球を地獄にすっからよ
エホ証なんてみんな処刑されるだろうね。救われないのに無駄無理矛盾無情
ムカ…(;-_-メ)

904 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 19:48:09.71 ID:ZYoB6bDy

>>903
妄想乙。

905 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 20:02:02.02 ID:ZYoB6bDy

ＪＷ／ＷＴに対する背教者サイトのデッチアゲ非難の手口とは、「昼寝するブタ」（「伝達性海綿状脳症にかかった山羊」とでも形容するのが至当であろう）の元２世を自称する腐った落ちこぼれ男のサイト同様に、以上の様にかくも幼稚なものである。
同類サイトはすべて類型的である。
辿れば、出所はみな同じ（米国の一般人も相手にせぬゴミサイト）なのも特徴だ。貧弱な読解力でなまじ英語サイトを覗くから馬鹿丸出しとなる。
日本のクズサイトの２ＣＨ並以下であるようだ。

http://blog.goo.ne.jp/john_the_baptist/e/928cc3c3840dc27eefdcd6be87a280d9

906 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 20:24:00.42 ID:IOcPvqA3

>>905
さげんなよ

907 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 20:54:48.91 ID:IOcPvqA3

>>904
今から９７年前の１９１４年にキリストが再臨したと信じているカルトこそ妄想
三年後にキリスト再臨百周年記念祝うのか？

908 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 20:59:54.19 ID:ZYoB6bDy

>>907
>目に見えないなんて嘘…今年が２０１１年あと十年ぐらいで、反キリストが現れて、地球を地獄にすっからよ

根拠は？

909 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:05:56.07 ID:IOcPvqA3

>>884
お前は、何を言ってんだ。そう云うのを悪魔の論理なんだ。
たとえ、数秒でも間違った選択をして、他人の命を奪ったなら…殺人だろう。たかが七十八十ってへぼい論理で神の裁きを攪乱させるお前は、

910 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:26:28.01 ID:0wgB1c1y

本日は女のエセクリスチャンが頑張ってるようだね。
勘違い解釈をさも当然の様に書き込む様は見苦しい。

暴言クリスチャンは何やら痛いところつかれて勢い低下。
明日IDが変わってから再登場する予定ですw

911 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:39:00.32 ID:D3jzHqqq

>>910
お前の言う本物のクリスチャンってのは誰だ？

まさかエホとか言わないよな？（笑）

912 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:45:08.62 ID:0wgB1c1y

>>911
あら？俺に言わせんの？
じゃ、正しい団体を言え！
って言う誰かさんに似てきたんじゃない？

もちろん、暴言を吐かないクリスチャンでしょうね。

2ちゃんねるならいいとかバカげたことも言わないでしょうね。

あと某サイトやこのスレの様に歪曲、捏造、でっち上げで批判、中傷しないクリスチャンでしょうかねw

913 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:49:32.38 ID:D3jzHqqq

>>905
ＪＷ自体が偽預言者確定のでっちあげ組織のくせして何言ってやがるｗ

悔しかったら誰もが納得するように預言解釈が外れまくる理由、もう日付を計算するのは辞めると言ってから1975年説や世代の解釈を変更した理由を説明しろ。

914 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:51:23.14 ID:D3jzHqqq

>>912
なら教会が真のクリスチャンって事でＯＫだな。

915 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:53:14.14 ID:0wgB1c1y

>>913
知らんがなw 俺、現役ちゃうし。

んじゃ、正しい団体ってのは信仰のみ行いは必要ないから不祥事が耐えない暴言クリスチャン大歓迎のプロテスタントってこと？

916 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 21:56:24.42 ID:D3jzHqqq

>>915
救いは信仰故だろ。

信仰もないお前には信仰入門を勧める。

行いは救われた結果感謝の気持ちからするもの。
んな事も知らずに偉そうな事言うなよ。

917 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 22:00:06.57 ID:0wgB1c1y

>>916
イエスに信仰がある人が毎日JWスレに張り付いて半端野郎！とか、キモい！とかバカ丸出し！とか書き込むんだね。

そんなわてには信仰いりまへんw

918 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 22:05:19.15 ID:D3jzHqqq

>>917
俺は毎日書いてないが？
よかったスレから見ているが同じ日に三人のクリスチャンが書いていた。

俺以外にな。
俺も今日はたまたま休みで書いただけだ。

919 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 22:08:45.73 ID:0wgB1c1y

>>918
ふぅーん。
じゃ、それあなたが信仰するイエス・キリスト様に誓える？
あんたどのくらいの頻度で書き込んでる？

920 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 22:14:21.13 ID:D3jzHqqq

>>919
お前ら誓うの好きだな。
俺が書いたのは数ヶ月振りだ。

自演とかID替えとかお前ら考え過ぎなんだよ。
普段はパソコン教室やジムに通ったりしているからロムるのが専門。

921 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 22:18:25.83 ID:D3jzHqqq

>>917
お前信仰に関心ないくせに何しに来てんの？
エホ擁護か？教会叩きか？
両方叩くのが目的か？
あんたの宗教は？

922 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 22:19:05.14 ID:0wgB1c1y

>>920
へぇwww
そういうことにしといたるよ。
じゃ久しぶりにバカだの半端野郎とか書き込んだわけねw
イエスに信仰を働かせながらw

923 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 22:34:54.05 ID:D3jzHqqq

>>922

>>921はスルーか？

924 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 22:46:17.76 ID:0wgB1c1y

>>921

＞エホ擁護か？NO
＞教会叩きか？NO
＞両方叩くのが目的か？NO
＞あんたの宗教は？無

変な奴がいたら矛盾を指摘する。
それだけ。

925 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:10:33.08 ID:HLymQV2y

>>885
お帰りなさい。
私にはお返事頂けないようですね。

926 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:12:48.85 ID:D3jzHqqq

>>924
お前もヒマだな。

エホスレにこだわってないで全スレチェックしろよ矛盾君ｗ

927 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:16:15.16 ID:D3jzHqqq

>>925
お前も無宗教か？

928 ：神も仏も名無しさん：2011/06/25(土) 23:37:50.75 ID:HLymQV2y

>>927
現在は無宗教と言うか模索中ですね。
母親の妹がカトリック、兄の親友が最近JWと研究しています。
私自身、神の存在は信じますし信仰を持てる人は羨ましく思います。
キリスト教には興味ありますよ。
だからこそあなたの口の悪さにはがっかりしましたね。
お前、、、ですか。

929 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:06:37.49 ID:DLrcAgNF

>>928
あー、そうか。それは悪かったな。

そういう真剣な人物も少なく見えたもんでね。

ま、日曜も仕事だし、当分来ないけど頑張ってよ。

すまない事をしたね。

930 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:39:18.02 ID:yZvJ8eiC

>>928
聖書には
「邪悪な者とかたりを働く者とはいよいよ悪に進む」テモテ第二 3:13
とある。

元不良の刺青クリスチャンに憧れる暴言を吐く型破りな自称クリスチャンとは関わらない方がいいよ。

救われる人はこんな言葉使わないから。
あなたならすぐに真理が見つかるよ。

931 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:43:40.45 ID:EtEn/CtZ

２ちゃんねるでお前言われたくらいでｗｗ

932 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:49:43.31 ID:yZvJ8eiC

>>931
ID:DLrcAgNF
乙。

バカだの半端野郎だのお前どころの話じゃないんだよ。

半端なクリスチャンがよくいうよw

933 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:53:02.81 ID:wWGr740l

騙りをはたらくものみの塔。

934 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 00:55:02.43 ID:yZvJ8eiC

はいはい、お前らの煽りはもう飽きた。
現役に相手にされないのもわかる気がするw

まじ意味ないわ。

935 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 01:02:32.25 ID:wWGr740l

>>934
はいはい、ワロス、ワロスwwww矛盾のごまかしwww

>>913に答えてやったらどうよ？

936 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 01:05:42.78 ID:yZvJ8eiC

と、俺に聞くのか？www

現役に聞いてこい。
寂しいので相手にしてくださいってなw

937 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 01:15:15.61 ID:wWGr740l

俺は二人現役を辞めさせた。

これからも減る一方じゃないか？

938 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 01:15:40.01 ID:1KanYYz8

多重人格的二世や背教者らのウジウジした湿った暗い批判サイト、他者を攻撃する事によってしか存在し得ないカラッポの奇妙な教会関係者の反ＪＷサイト、いずれも何を主張したいのか、私には訳が分からぬ。

批判や攻撃する暇があったら、独自の思想によって、自分が教祖となって新しい宗教を創設すればよかろう。

939 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 01:17:16.32 ID:yZvJ8eiC

>>937
妄想乙w

940 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 01:24:34.23 ID:DLrcAgNF

>>938
寝る前に一言。

＞批判や攻撃する暇があったら、独自の思想によって、自分が教祖となって新しい宗教を創設すればよかろう。

キリスト教を攻撃して新興宗教の教祖となったのが、ものみの塔創設者であり、偽預言者ラッセル。

941 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 01:25:09.86 ID:DLrcAgNF

>>939
バンナ乙。

942 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 01:28:50.78 ID:yZvJ8eiC

>>941
謝った奴がいちいち出て来んな。
反省して寝ろwww

>>928
>あー、そうか。それは悪かったな。

>そういう真剣な人物も少なく見えたもんでね。

>ま、日曜も仕事だし、当分来ないけど頑張ってよ。

>すまない事をしたね。

当分来ないけど…から2時間も経ってません（爆笑）

943 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 01:31:11.13 ID:DLrcAgNF

>>942
つまんねｗ

言われんでも寝るわタコｗ

お前に誤る事はないからな。
アバヨ！

944 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 01:42:43.04 ID:371gUpKn

>>940
最初にカトリックを攻撃したのはプロテスタントでしょ。
「プロテスタント」とは、「抗議者」の意味。
１５２６年、ドイツ皇帝はルター派およびカトリック、いずれをも自由に選択できると権利を認めたにも関わらず、１５２９年にそれは破棄された。
これに対してドイツ諸候が抗議し、宗教改革運動を差す言葉として「プロテスタント」が定着した。

まぁ、カトリックの人間崇拝を批判したのはいいが各教会でバラバラの教理を教えてるのは如何なものかと。

945 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 02:12:46.22 ID:DLrcAgNF

>>944
昼寝したから寝付けないやｗ

バラバラというか個性じゃないか？
イエスの12弟子も各地に散って行き、それぞれの観点から教えを説いた。

その地方の土地、民族の習慣、時代の移り変わり、話し手の個性など様々な条件、聞き手の捉え方も関係すると思う。

イエスの弟子の間でも意見の衝突もあったろ。

聖書自体も王様、羊飼い、医者、ファリサイ派出身の者、収税人などの立場で個性が見られる。

エホバの証人の会衆でも地方によってはローカル・ルールがだいぶ違ってる場合もあるだろ。

ま、とにかく、教派の違いの始まりはキリストの弟子たちの個性の違いだな。

主はこう言われたが自分はこう思うとかな。
その後、ペテロはこう言ったけど自分はこう思うってな具合でね。
それに加えて先に述べたような様々な要因が重なって多様化したわけ。

大事な所ではちゃんと一致している。

それと、ルターはカトリックの司祭だったから基本的にはカトリックを引き継いでいる。
カトリックは西方教会を継承している。

それに比べてアリウス派やエホバの証人のような異端は連続性がなく、飛び飛びで現れては消えるのが特徴。

じゃあ、寝ます。

946 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 09:58:58.57 ID:yZvJ8eiC

947 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 11:13:44.27 ID:0BL0UoOC

自分たちこそ、唯一まことの神に是認された宗教団体だと、宣伝する割には
やってることは、同じキリスト教異端のモルモン教や統一協会と同じ詐欺まがいなうさん臭い偽キリスト教やね。

948 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 11:49:30.17 ID:yZvJ8eiC

>>947
カトリックやプロテスタントが十分胡散臭い。
それらに異端とか言われてもね。

949 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 11:51:26.62 ID:yZvJ8eiC

異教の教えを取り入れまくったカトリックやプロテスタントが自分達以外を異端となwww
楽し過ぎます。

950 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:11:18.39 ID:wWGr740l

第一コリント１５；３３「悪いつきあいは良い習慣を台無しにする」

長老派教会だった中卒のラッセルがオカルトやフリーメイソンなどを取り入れて
背教して興したのがエホバの証人。

関わると人生棒に振ることになる。
交わらないようにしましょう。

そこに真理などありません。

951 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 12:19:51.57 ID:dfxM3AtL

952 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 13:28:58.20 ID:yZvJ8eiC

953 ：昼休みに一言：2011/06/26(日) 13:35:05.32 ID:DLrcAgNF

>>950
禿同。
ラッセルがメンバー会員だった事は明らか。
エホバの証人は始まりからして偽り団体。
悪魔の証人。
●チャールズ・T・ラッセル●と「フリーメーソン」、及び、「矛盾」についてチャールズ・T・ラッセルの墓です。
http://www.youtube.com/watch?v=ngYDytpKSCk
「フリーメーソン」のシンボルマーク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%9B%AE
また、彼の名が、秘密結社「フリーメーソン」のメンバーであったことが、ハッキリとウィキペディアにあります。

フリーメイソン - Wikipedia
総説より

フリーメイソンであった創始者による新宗教も多く、モルモン教の創始者ジョセフ・スミス、エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会
）の創始者チャールズ・テイズ・ラッセル、クリスチャンサイエンスの創始者メリー・ベーカー・エディらがいる。

954 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 13:39:35.61 ID:yZvJ8eiC

>ま、日曜も仕事だし、当分来ないけど頑張ってよ。
>ま、日曜も仕事だし、当分来ないけど頑張ってよ。
>ま、日曜も仕事だし、当分来ないけど頑張ってよ。
>ま、日曜も仕事だし、当分来ないけど頑張ってよ。
>ま、日曜も仕事だし、当分来ないけど頑張ってよ。

やっぱ毎日来てる奴だwww

大嘘つき野郎。

955 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 13:44:51.64 ID:yZvJ8eiC

>お前に誤る事はないからな。
>アバヨ！

と厨房でも間違えない誤ると謝るを間違え、アバヨ！
と言った40分後にまた書き込み。

消えるならさっさと消えろ。

956 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 14:59:27.72 ID:wWGr740l

>>953

ラッセルの墓は完ぺきなフリーメイソンですね。

関連動画もウケルｗ

957 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 16:23:23.66 ID:JinOrche

チャールズ・テイズ・ラッセルはエホバの証人（当時は誠心聖書研究者）の創設者ですが、
エホバの証人は創設者を絶対的であるとは思っていないので、
誤っていた解釈は調べた上で訂正してきました。
たとえばクリスマスもそうです。

フリーメイソンのシンボルマークはピラミッドですよね？
もしエホバの証人が同じ人間である創設者を神より上位に置いているのだったら、
エホバの証人がピラミッドを否定することはなかったでしょう。

現在のエホバの証人はフリーメイソンとは何ら関係がありません。

エホバの証人の前身である「国際聖書研究者」は、小さな聖書研究者のグループから始まったもので、彼らが当初行なったことは、キリスト教界に散らばっていた真理の断片を集めることです。
長老派、メソジスト派、バプテスト派…などなど、各キリスト教会に散らばっていた聖書の正しい解釈を、神の言葉（聖書）を試金石に照らし合わせて集めたのです。
ラッセルが独自に解釈したのでも理解したのでもありません。それはラッセル自身も認めていたことです。

エホバの証人は、自分たちの見解に誤りがあれば、自分たちの見方・考え方を調整してきております。
（初代会長の考えだからという理由で、それに固執することはありません。初代会長に仕えているのではないからです）。

958 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 16:39:23.03 ID:wWGr740l

>>957
その明らかに間違いのラッセル、ラザフォード他を忠実で思慮深い奴隷として認め、
天にいるとして支持してるんでしょ。
同罪です。

>>913にも答えたら？

959 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 16:44:28.60 ID:yZvJ8eiC

まぁ、何にでもいちゃもんつけたがる根暗な輩の集まりだからね。

こいつらには謝罪しても謝罪しても変わらない自浄作用の全く無い犯罪塗れのキリスト教の過去は関係ないみたいですねw

960 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 16:57:06.80 ID:wWGr740l

色々な教会から寄せ集めたパクリって事ね。

エホ証もキリスト教の分派って事だ。

スタートは悪魔崇拝者、メイソン会員、ラッセルってのは認めたわけだ。

961 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 16:59:24.03 ID:NbcOmBB9

>>958
どんな立場であったとしても信仰を持ったとき人は変わります。かつてではなく変わった人を見てください。
そんな信仰を持つ前の事を言ったら誰でも非難できるじゃないですか。
非難するだけが目的ですか？

お聞きしますが、あなたにとっての真理はどこで見出せますか？

962 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:03:22.68 ID:NbcOmBB9

>>960
キリスト教は、教義にはキレイゴトをたくさん並べているけれど、かなりエゲつないことを歴史上は繰り返しています。
「魔女狩り」しかり「十字軍」しかり
列強の「帝国主義的世界侵略」の尖兵となったのも、キリスト教でした。

こうして歴史を見ふりかえってみると、キリスト教は「史上最悪の虐殺集団」と言えるのではないかと思います。
キリスト教は南米のインディオを神の名の下に何万人虐殺。拷問しましたか？

過去を責める批判の仕方ならキリスト教の過去はどう説明するのでしょうか。

963 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:31:18.00 ID:FFKA+zpK

>>961
ごもっとも。
批判するだけの空っぽな人間は相手にするだけ無駄。

964 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:39:14.01 ID:wWGr740l

>>961
これだけ頻繁に勧誘に回ってきて人の人生に影響を及ぼす宗教について論じるのは
当然のことでしょう。

良いと思われる点だけ見て悪い部分は見ないわけですか？
それなら、悪徳セールスと一緒でしょう。

ラッセルはメイソンを辞めたのでなく、メイソンの集会場でも講演したり、
死の間際にメイソンの服装に着替えさせてくれるよう頼んでいます。

自分は教会の人間ではなく、友からしつこく勧誘され迷惑でしたので説得し
二人辞めさせましたが、友情の勝利だと思っています。

真理のある場所は、マインド・コントロールから自由にされたところにあるはずです。

今では、友人たちもエホバの証人の間違いを心底確信しており、
充実した日々を送っています。

結局、信じているのは現役とエホバの証人に毒された人々だけではないでしょうか。

965 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 17:45:44.12 ID:sptzoRx2

教会員じゃない人がどうやって何を説明して説得したんだ？
kwsk

966 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 18:09:11.31 ID:wWGr740l

>>965
まあ、昔からの親友ですからね。

色々調べましたが知識というより心からの気遣いによって彼らが調べるきっかけに
なったとでもいいましょうか。

色々教会を訪ねたようで、中には非常に精通している人もいて驚いたようです。
エホバの証人にかなう者はいないだろうと思っていたようですから。

友達はエホバの証人の教えに疑問を持つことも時にはあり、真理があるなら
示して下さいと祈っていたようです。

疑問を一切持たない人の説得は不可能でしょうね。

967 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 18:09:59.63 ID:n6woQQn5

浅い知識の奴が浅い信仰の人を説得しただけの話。
つまらん。

968 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 18:12:40.87 ID:ekDvuS2A

>>966
その方は無宗教になられたんですか？
それとも何処かに所属されたんでしょうか。

969 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:12:14.35 ID:0BL0UoOC

>>948
自分はプロテスタントのホーリネス教会を母教会としているけど、カトリック教会はわからんけど、プロテスタント教会は戦前の国策融合に妥協した罪を告白して悔い改めて様々に保障措置していますよ。
十字軍や異端審問にしてもローマ教会は、罪を認めて告白していますし、しかしエホバの証人は過去の様々な間違いや偽予言など未だに認める兆候もありませんよね。

970 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:13:13.33 ID:wWGr740l

浅い信仰ではないはず。
様々な特権？に与っていたみたいですし。
自分も電話で話しましたが元ベテルの人や長老で辞めた人もいますよ。
友達は一人はカトリック、一人はプロテスタントですが、
仲良くやってますよ。

話は戻りますが、一部を除いてエホバの証人は数々の偽預言や創設者の悪行を
指摘されるとガセネタにしようとしますが事実を見ましょう。

特にバンナ。バンナなどは現役からも反対派からも迷惑でしょう。

ラッセルが死ぬまでサタン崇拝者であったことは事実です。
偽預言を行ったラッセル、ラザフォード、ノアなどを今でも忠実な奴隷とみなしている
のも事実です。
初代と二代目会長が神の組織を代表すると公言しながら妻と何年も泥沼の離婚劇を裁判で争い、
醜態を晒したのも事実です。

うまくいっている家庭もあるでしょうが、それは、その後の多くの家庭不和へと繋がる
前触れだったと言えるでしょう。

信者の人には自分たちを過度に美化したり正当化せずに事実を見てもらいたいものです。
反省するよう組織に忠告しても下からの忠告は受け入れない恐怖体制ですから
無理でしょうが。

971 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:18:26.72 ID:p4cI83+8

イエス信仰もサタン信仰も紙一重だからｗ
美化されてる外面よりじっくり中を探らなければ

972 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:21:58.01 ID:DLrcAgNF

>>971
美化ならエホだな。

羊の皮かぶりまくりｗ

973 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:33:27.63 ID:CHAV6yJ0

>>972
来ましたねw
一ヶ月ぶりなんて絶対嘘だろ。
型破りな暴言クリスチャンw

ハーレー乗り回して伝道か？w

974 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:36:33.73 ID:ekDvuS2A

崇拝はエホバにのみ。
これは背教者、反対者が何と言おうと揺るぎない事実です。
キリストや創設者には崇拝しません。

975 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:39:57.14 ID:DLrcAgNF

>>973
バイクは興味ないがハーレーはいいよな。

マジで書かない時は何年も書かないがな。
なぜならパケ代を節約しているからｗ

じゃあ、ジム行ってくるわ！

目指せ、シックスパックの腹筋。

目覚めよ、エホ証！

976 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:54:11.77 ID:p4cI83+8

勧誘の紙をいつまでもポストから取らないでおいたら
いつの間にか来なくなった

977 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 19:54:23.18 ID:CHAV6yJ0

>>975
書き込みにパケ代かかってロムるのは無料ですかw

大嘘つき、プロテスタント暴言クリスチャン。

978 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 21:47:28.25 ID:bre4gU8V

>>977
この人が常連さんなのは書き込みみりゃ誰だって気付くでしょ。
こんな簡単に嘘つけちゃうのが偽物のクリスチャンです。
悪い交わりは避けて放っておきましょう。

別人装ってまた現れるでしょうが。

979 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 22:00:50.08 ID:0BL0UoOC

>>974
ユダヤ教だな。
福音時代の新しい契約では、父を尊ぶように子を尊ぶように諭されていませんか。逆に子を尊ばない者は父を尊ばないと書いてあります。エホバの証人はイエス･キリストをみ使いと規定している為イエスを崇拝することは偶像崇拝だからとしていますし、子を尊んでいませんよね。
黙示録をよく読んでみてください。子羊はみ座の前で拝まれていませんか。アルパでありオメガな方はイエス･キリストですから、

980 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 22:13:24.50 ID:sKEuKXnS

>>979
政治背景、人間の都合によって父を子と同等に扱ってしまう。
これ程罪深いことはありません。
父はおろかイエスも悲しんでおられるでしょう。
尊敬するみ父より自分が崇拝されてしまうなんて。

981 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 22:39:10.40 ID:DLrcAgNF

>>980
妄想乙。

982 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 22:39:45.20 ID:DLrcAgNF

>>978
お前も妄想乙。

983 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 22:49:54.38 ID:30UDMZyc

ガキと変わらないつまんないレスするくらいなら黙っときゃいいのに。
ロム専なんだろ？

どんだけ煽り耐久ないんだよ。

984 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 22:54:02.30 ID:DLrcAgNF

出て来て欲しいんだろ？ｗ

985 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 22:55:19.30 ID:DLrcAgNF

お前ら親父なのか？

俺は平成生まれだ。

986 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 22:55:28.52 ID:30UDMZyc

君に何も求めちゃいないが。
なんせ一ヶ月ぶりの書き込みだからね。

987 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 22:56:56.36 ID:DLrcAgNF

>>986
お前、煽り耐久ない野郎だなｗ

988 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:00:01.55 ID:30UDMZyc

お、やるね。君。さすが平成産まれ！

989 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:01:08.15 ID:DLrcAgNF

>>988
お前、４０代だろ？ｗ

990 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:01:34.41 ID:DLrcAgNF

ラッセルがメンバー会員だった事は明らか。
エホバの証人は始まりからして偽り団体。
悪魔の証人。
●チャールズ・T・ラッセル●と「フリーメーソン」、及び、「矛盾」についてチャールズ・T・ラッセルの墓です。
(YoTuBe)
「フリーメーソン」のシンボルマーク
(Wikipedia)
また、彼の名が、秘密結社「フリーメーソン」のメンバーであったことが、ハッキリとウィキペディアにあります。
フリーメイソン - Wikipedia
総説より
フリーメイソンであった創始者による新宗教も多く、モルモン教の創始者ジョセフ・スミス、エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会
）の創始者チャールズ・テイズ・ラッセル、クリスチャンサイエンスの創始者メリー・ベーカー・エディらがいる。

991 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:02:20.88 ID:30UDMZyc

40？w
勘弁してくれ。
20代後半にさしかかったばかりだ。

992 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:03:33.24 ID:/uw9zgX8

キリスト教は、教義にはキレイゴトをたくさん並べているけれど、かなりエゲつないことを歴史上は繰り返しています。
「魔女狩り」しかり「十字軍」しかり
列強の「帝国主義的世界侵略」の尖兵となったのも、キリスト教でした。

こうして歴史を見ふりかえってみると、キリスト教は「史上最悪の虐殺集団」と言えるのではないかと思います。
キリスト教は南米のインディオを神の名の下に何万人虐殺。拷問しましたか？

過去を責める批判の仕方ならキリスト教の過去はどう説明するのでしょうか。

993 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:05:01.01 ID:/uw9zgX8

994 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:05:56.32 ID:/uw9zgX8

995 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:06:13.18 ID:DLrcAgNF

チャールズ・T・ラッセルの墓動画
http://www.youtube.com/watch?v=ngYDytpKSCk
「フリーメーソン」のシンボルマーク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%9B%AE
また、彼の名が、秘密結社「フリーメーソン」のメンバーであったことが、ハッキリとウィキペディアにあります。

フリーメイソン - Wikipedia
総説より

フリーメイソンであった創始者による新宗教も多く、モルモン教の創始者ジョセフ・スミス、エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会
）の創始者チャールズ・テイズ・ラッセル、クリスチャンサイエンスの創始者メリー・ベーカー・エディらがいる。

996 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:08:59.54 ID:ghdhmuSv

997 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:09:33.09 ID:01ExZt8c

998 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:09:56.89 ID:01ExZt8c

999 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:10:20.31 ID:01ExZt8c

1000 ：神も仏も名無しさん：2011/06/26(日) 23:11:24.24 ID:PpH3EU5u

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