【イエス】癒し主救い主 120【キリスト】

1 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/04(金) 00:42:33.19 ID:loW+gDJQ

ほれ、新スレ。
スレタイにちなみ、何でも書き込んでね。

前スレ（実質119）
【イエス】癒し主救い主 118【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297147745/

2 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/04(金) 06:45:43.75 ID:Xpn457E4

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。
第一テサロニケ5:16-24

3 ：苦難のしもべ：2011/03/04(金) 16:27:10.35 ID:zt40rC2f

太陽の法金星と争う
予言の精をあてながら（予言を解読しながら）
一方他方ともに理解されぬ
偉大なるメシアの法太陽により保持される

山根和郎訳諸世紀5章53番　（　）内は俺の解釈

俺の国政への要望は太陽に保持されているのかな・・・

4 ：神も仏も名無しさん：2011/03/04(金) 23:58:47.83 ID:I0aK6tyy

キリスト教の三位一体の意味

精霊：ユダヤ教の神ヤハウェ
父：実はそのままヤハウェ
子：旧約聖書持参で洗脳した伝道師

5 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 02:50:17.22 ID:26fXcMda

>>つきみさん
　ピューリタンってなんなのかわからないけど、認めてもらえて嬉しい。
　他の人はいつだって「あなたはイエス様と繋がっていますか？」「主として迎え入れましたか？」「祈っていますか？」
　とかいろいろ言うから。
　いつも心を逆なでしてくれる
　知識が豊富って言われると「世間的には誇張かも」ってなって自信がないけど、自分の中では一番読んだ本だから。
　多分他の教えには走れない

>>風さん
　いまさらだけど、頑張れって言ってくれたっけ。
　俺人のこと気にかける余裕ないけど、キチガイって言われても…
　頑張れなんて言えんな；

　でも俺も自分の頭のおかしさでキチガイ扱いされたから、なんかアレだ。
　語彙が少なくて、未だに自分の思いを言葉にすんの苦手なんだけど、複雑だ。
　
　しかし主イエスを語るなら、御言葉に力を伴わして救いを与えてほしい

6 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 03:04:40.32 ID:26fXcMda

いまさらだけど、一不細工として言いたい

心にしろ体にしろブサイクってのは本当に辛いよ。
俺も名前に気持ち悪い名前いれられてる上に、小さいときからキチガイじみた行動してて苛められまくったし
、さらに顔かなり歪んでてしかも汚いから、
人から見られることに凄い敏感になった。
不細工は凄い辛いよ。衝動的に自分の顔を何度も殴ったりしちゃうよ
気にしないでいられる人もいるのかもしれないけど、
伴侶を見つけづらいとか、人にも醜いと見られるとか、いじりと称したいじめの対象になりやすいとか、
凄い害だよ。
すれ違う異性にキモイとか言われたり、少し離れた場所で悪意を含んだような笑いをしてる人たちから自分の名前が聞こえたり、
おえって顔されたり、酷いあだ名つけられたりするよ。
負の連鎖でさらに心も歪むよ。「正しいことをしよう」って思ったってひねくれたくなるよ。
その一方で「あなたの思い込みだ」とか「性格が良くない」とか言われるとさらに狂いそうになるよ
自分が悩んでることはくだらない悩みなのかって自問自答してさらに苦しむんだよ

「性格を磨く」とか「他の面で努力する」とかいう気持ちすら奪われるよ　そういう思いなんてもう沸かないよ。
登校はおろか、社会生活にだって凄い支障が出るよ。外に出るのも苦痛だよ。
恋愛は相性とかなんとか言ってる余裕なんか持てないと思う。

だからそういうの偽善だと思うんだ。どれだけ苦しいかわかってない
まぁ美女と野獣カップル、イケメソとブスカップルも希少ながらいるようだし、
絶対ってのはないと思うけど

俺はずっとイエス様に頼った。神に祈った。だけど若さは恥と悪のうちに去ったし、
今も造られたことをのろいながら毎日しょうがなく生きてるよ。

7 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/05(土) 05:48:05.60 ID:5fR/AG+e

>>6
大変だったんですね。

私たちが、あなたにできることって、
まず、仲良くお話しをすることじゃないかな。

あなたの心を、ここで整えることが先だと思います。

ですが、今までのあなたを見ていると、
とても素敵な方だなと思いましたよ。

8 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/05(土) 09:39:09.15 ID:EYBH83fI

おとなりさんへ。
神様が離れてしまう。あなたの説明を聞きたいな。
私は神が見捨てる事はないと思うけど。

9 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 09:39:25.53 ID:A34jrSNF

てす

10 ：おとなりさん：2011/03/05(土) 09:42:20.61 ID:A34jrSNF

>>9は私です。
前スレで、いきなり入れなくなったから規制かと思った┐( ￣ー￣)┌ フッ

11 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/05(土) 09:46:41.45 ID:M30NXk37

>>6
遊郭へ行けない、そうしたら多分罪悪感に悩まされるって、あなたは近頃の若者
にない美しい心根を持っていると思う。容姿だって自分がそう思っているだけで
本当は普通だと思うよ。

12 ：おとなりさん：2011/03/05(土) 09:51:13.31 ID:A34jrSNF

>>8
私もそう思いますし、今までも書いてありますよ。
神様が見捨てることはありません。
私達が、他のことを優先して離れてしまうだけです。私は、風さんに、訂正したいならちゃんと話をするべきと言っただけですよ。
アンカーもつけず、卑屈な返答を返さず、自分の信仰が間違っていないと信じているなら堂々としなさい。

13 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/05(土) 10:43:17.69 ID:5fR/AG+e

エペソ4:
悪いことばをいっさい口から出してはいけません。
・・
神の聖霊わ悲しませてはいけません。
あなたがたは購いの日のために、
聖霊によって証印を押されているのです。
無慈悲、憤り、怒り、叫び、
そしりなどを、いっさいの悪意とともに、
みな捨て去りなさい。
お互いに親切にし、心の優しい人となり、
神がキリストにおいて、あなたがたを赦してくださったように、
たがいに赦し合いなさい。

14 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/05(土) 10:44:33.39 ID:5fR/AG+e

>>13訂正
神の聖霊わ→神の聖霊を

15 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 10:49:57.70 ID:3YimqYlU

キリスト教の三位一体の意味

精霊：ユダヤ教の神ヤハウェ
父：実はそのままヤハウェ
子：旧約聖書持参で洗脳した伝道師

16 ：おとなりさん：2011/03/05(土) 11:35:48.77 ID:A34jrSNF

>>13
別に怒ってませんし、裁くつもりもありません。
風さんに、神様に喜ばれる人になって欲しいだけです。黒い気持ちを持ち続けていたら風さんは健康になれません。
神様が治してあげたくても、つながれないからなおらないんです。

17 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/05(土) 11:45:37.28 ID:5fR/AG+e

>>16
>>13は、神様が離れてしまう箇所を伝えたのです。

18 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 12:08:57.11 ID:rqwS5Kgd

キチガイの風は心臓を摘出すればよかったのにな

19 ：おとなりさん：2011/03/05(土) 13:33:30.51 ID:A34jrSNF

>>18
いいはずないでしょ
(＃｀皿´)

20 ：おとなりさん：2011/03/05(土) 13:35:41.54 ID:A34jrSNF

>>17
失礼しましたΣ(゜д゜；)会話がすれ違いで誰あてか分かりにくいです。

21 ：苦難のしもべ：2011/03/05(土) 14:31:59.77 ID:vg0mpCi2

主よ。癇癪な俺に哀れみを。そして、その性格を変えられるように。アーメン

22 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/05(土) 14:33:47.30 ID:5fR/AG+e

>>21
アーメン。

23 ：苦難のしもべ：2011/03/05(土) 14:38:02.11 ID:vg0mpCi2

>>22
ありがとう。とても嬉しいです。癇癪な性格を直さないと・・・

24 ：苦難のしもべ：2011/03/05(土) 14:41:01.77 ID:vg0mpCi2

癇癪というか言い過ぎてしまう時があるんですけどね・・・汗

25 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/05(土) 14:55:20.28 ID:M30NXk37

前スレの>>987さん
＞俺夜勤だから今カキコむ

頑張っているね。

26 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/05(土) 14:55:38.19 ID:5fR/AG+e

>>24
あなたは大丈夫、神様に変えられます。

27 ：苦難のしもべ：2011/03/05(土) 15:00:25.85 ID:vg0mpCi2

>>26
そうですか・・・ありがとう。アーメン。

28 ：夜回し先生：2011/03/05(土) 15:00:42.51 ID:tQNcPBuY

>19　あー民

29 ：夜回し先生：2011/03/05(土) 15:02:05.83 ID:tQNcPBuY

..⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ　　　　　　／.|:::::::::::|
乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂||　　　　　　　 |　 |:::::::::::|
乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂||　　　　　　　 |　 |:::::::::::|
乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂||　　　＿＿＿|＿|:::::::::::|＿＿＿＿
乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂|| 　／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
￣￣　　　　　　　　　　　￣￣　　i　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　＿＿＿＿_　　　　　 .|／￣￣￣..／|:::::::::::|￣￣￣／
　　　　　||L L | L L ||　　　　　　　￣￣￣￣|　 |:::::::::::|￣￣￣
　　　　　||L L | L L ||　　　　　　　　　　　 |　 |:::::::::::|
　　　　　||L L | L L ||＿＿＿＿＿＿＿＿_ .|　 |:::::::::::|
===========l| L L l=================　i　 |:::::::::::|
二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　ヽ|　　　　　_＿＿＿＿.i　 |:::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣＼　　　∧ ∧____＿＿＿|　 |:::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣|...... （　´Д｀）.＿_＿＿＿|　 |:::::::::::|＿_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　 /　　（Ｓ）::::::i＼　　....|　 |:::::::::::|　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.＼　 ....＼|:::::::::::|　　　＼
　　　　　　＿＿＿＿/|＿＿＿＿　 .|　　 .＼　　￣￣
　　　　／
　　　　 |　　　アーメン
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

30 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 15:48:36.27 ID:L2+2yPYX

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
① 創価学会
② エホバ
③ 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせない
ために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた

31 ：さんちゅ：2011/03/05(土) 16:15:08.58 ID:UOCGq3RK

聖霊来てください

32 ：つきみ ◆bQ3DbstbSE ：2011/03/05(土) 20:11:25.04 ID:Yonu9Ydm

>>5
今の環境、人間関係とは真逆の価値観を持った人に接する事を薦めます。
あなたが今立っている土台にある限り、苦難は苦難でしかない。

あなたが教えられた聖書解釈も白紙にしないといけない。難しいことですが。

み名の権威によって、あなたを縛るサタンを追い払い、本当の自由を得て下さい。
み名の権威は絶大です。

33 ：おとなりさん：2011/03/05(土) 21:21:35.63 ID:A34jrSNF

>>21
アーメン。

34 ：神も仏も名無しさん：2011/03/05(土) 21:40:34.17 ID:h1cnq8TO

こんばんは。前スレ947です。

まちこさん
シャロンのばらさん
おとなりさんさん

すっかり“亀”になりましたが、祈っていただきありがとうございました。

生が与えられていることを主の御名に因り、感謝します。

24時間、心電図(心拍数)をモニターする為に胸に電極を付けて書いております。

皆様にとって、明日の聖日も、集う所に主が臨まれ、護られて、祝福を受けて一日を過ごされることを、感謝して、信じてお願いします。

主の御名に因って。

Amen.

35 ：苦難のしもべ：2011/03/05(土) 21:43:05.02 ID:vg0mpCi2

>>33
ありがと。

36 ：苦難のしもべ：2011/03/05(土) 22:04:01.76 ID:vg0mpCi2

シャロンのばらさん、
前スレは1000超えたから前スレは表示されなくなるんじゃ？
ま、俺は前からここにいたわけじゃないからそういうことは言えない立場なのかもしれないけど。
２チャンネルのことに関してもそれほど詳しくはないし・・・

37 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/05(土) 22:08:45.93 ID:5fR/AG+e

>>34
あなたが神様の御心のままに、
完全に癒されるように祈ります。

38 ：おとなりさん：2011/03/05(土) 22:17:42.62 ID:A34jrSNF

>>37
アーメン。

39 ：苦難のしもべ：2011/03/05(土) 22:29:19.38 ID:vg0mpCi2

>>34
アーメン

40 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/05(土) 22:30:34.23 ID:M30NXk37

>>21
アーメン

>>34
アーメン
神様、どうかこの方の全ての病を御心のままにお癒し下さい。
またこの方に罪があるならそれも許し清めて下さい。どうか彼の魂に平安を与え
永遠を慕う願いが与えられますように。周囲の方々を愛し愛されますように。
明日も最善の一日でありますように、主イエスキリストのみ名によってお祈り致します。

>>36
こんばんは

>>6 ID:26fXcMda さんはこのスレに移動されていますから私のレスを見てくれていると
思います。説明不足かな、良いように理解してね。

41 ：苦難のしもべ：2011/03/05(土) 22:32:09.56 ID:vg0mpCi2

>>34
>>37
アーメン　俺も祈ってます。

42 ：苦難のしもべ：2011/03/05(土) 22:39:48.41 ID:vg0mpCi2

>>40
こんばんわ
いや、前スレは1000超えたから前スレは表示されなくなるんじゃ？
ってことを言ったんだけど・・・

43 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/05(土) 22:43:46.37 ID:M30NXk37

>>42
その通り、深読みしすぎたかな？

44 ：苦難のしもべ：2011/03/05(土) 22:46:54.23 ID:vg0mpCi2

>>43
ち、つまらん・・・

45 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/05(土) 22:57:04.35 ID:M30NXk37

>>44
前スレは表示されない事、知ってるよ。

過去ログ入りも早いしね。
機嫌を直してね。

46 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/05(土) 22:57:59.62 ID:M30NXk37

明日は教会へ行くので今夜は早く寝ます。

おやすみ

47 ：苦難のしもべ：2011/03/05(土) 23:00:10.59 ID:vg0mpCi2

>>45
そっか・・・残念だ・・・

でも、もういいか・・・仕方ない。

見れなくなった場合は、金はらって覗こうかな・・・

ま

48 ：苦難のしもべ：2011/03/05(土) 23:01:36.77 ID:vg0mpCi2

>>46
おやすみ

49 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/05(土) 23:09:16.08 ID:M30NXk37

>>47
今覗いてみたけど未だスレッドあったよ。
見てごらんよ。

ほんとにおやすみ

50 ：苦難のしもべ：2011/03/05(土) 23:20:00.87 ID:vg0mpCi2

>>49
みました。

教会行くんですね・・・
お疲れさま。

51 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 00:22:37.91 ID:yQ7PF5IU

＞まちこさん
　ええ、大変でしたとも。本当に毎日産まれたくなかったを繰り返すし。
　心を整えるまえに心乱す原因を取り去ってほしいものです。
　仲良く兄弟ごっこして一体嫌気が取り去られるでしょうか。

　人と一緒に、苦しいのハレルヤって言って、本当でないのにアーメンと言って。
　まぁ以前は本気でそうしようとしたんですけど、偽りでしたよ。本当。
　
　
　素敵なもんですか。他人が素敵だと思うならその人が味わえばよかったのに。
　幼いころから悪に傾かせて、それでもってこちらの立つ瀬を無くして。
　苦しみを与えて、悔い改めさせて、しかしなお嫌気さす人生を歩ませられる

52 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 00:24:03.23 ID:yQ7PF5IU

＞風さん
　別にへつらうつもりはないんだけど、
　「俺もキチガイ」とか言っちゃったから、なんか風さんをキチガイって言ってるみたいに聞こえてすいませんね。

＞シャロンさん
　いいえ、本当に顔は醜いです。少なくとも俺が受け入れられていません。
　それに遊郭に行ったから心が醜いとも思いません。
　性欲ってマジ強いもんなー…
　自慰が出来なかったりしたら、我慢できなくて訪れてたかも。
　罪とか悪とかいえるもんじゃない。

＞おとなりさん
　俺は風さんのいうことより、あなたの言うことの方がいやみに思えたよ。
　以前、たいしたことないって言われたし。しかも笑顔の顔文字でＶサイン。
　非難するなら真摯にしたらどうですか。その顔文字は相手を怒らせやすいと思う…俺は。

53 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 00:28:56.94 ID:QowU12Ck

かなり洞察力あり！
なんとか楽になるといいね。
人生は、楽しく過ごすのが一番♪

54 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 00:33:59.86 ID:SmFC50rV

質問です

「シャロンのばら」さん。
その「シャロン」と言うのは何なのですか？

55 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/06(日) 00:45:55.19 ID:4yTH8wxn

>>51
聖書が私達の光です。

その光についていかなければ、暗闇のままです。

暗闇にいれば、暗闇のことしかわかりません。

私達は光に入りたいと思い、
信じて従った結果、入れました。

詩編119:130
みことばの戸を開くと、光が差し込み、
わきまえのない者に悟りを与えます。

56 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/06(日) 00:47:49.99 ID:+a5HhYkP

>>54
シャロンは確か地名。。
シャロンのばらは、旧約聖書の「雅歌」に出てくる。

確か２章１節。

俺の記憶が正しければ。。

57 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 00:49:41.68 ID:09UQm/uS

メシアを尼崎で見ました( 　･　＿　･　)ｼﾞｰ

58 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 01:04:35.72 ID:hSKJ/+zC

ここはひどいインターネッツですね
アホどもがアホな宗教信じてもアホの2乗にしかならない
多少なりとも知性のカケラがあるならキリスト教ごときに騙されるわけがない

59 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/06(日) 01:06:06.25 ID:+a5HhYkP

>>5
前スレの俺宛てのレスは読んだよ。

俺はピューリタンの学校で７年学んだな…。
聖書にピュアな連中って意味だ。

ピューリタンのアイルランド人虐殺や、インディアンの虐殺で先生に散々噛みついた(笑)

他方、マックス・ウェーバーの「プロテスタンティズムと資本主義の精神」や、「ロビンソー・クルーソー漂流記」は大学時代に読んだっけ…。

特に「ロビンソー・クルーソー」はピューリタンの理想の姿が書いてある。
無人島に漂着してしまうのだが、日付、日記、簿記を欠かさない。弾薬は分散して保存するなど保険論に通じ、弾薬が無くなった後のために野生のヤギだったかな？を家畜化する…。
そして孤独に耐えながら聖書を読む。

漂着から数十年後にスペイン船に遭遇する。スペイン人はカトリックなので解釈上の違いで対立するが和解する。最後は本国イギリスに帰国を果たす。

60 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/06(日) 01:09:15.73 ID:+a5HhYkP

正しくはロビンソン・クルーソーだったかな？

もう昔で覚えてないや(笑)

61 ：苦難のしもべ：2011/03/06(日) 01:27:06.72 ID:BppUeNod

>>58
アホ×２はお前だ。
というか俺はユダヤ派だが、新約聖書の解読はしているユダヤ派だが・・・

62 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 01:28:01.58 ID:SmFC50rV

>>56
そうだったのですか。
アリが問いございます。

63 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 01:28:42.27 ID:SmFC50rV

誤字りました。
>>62
そうだったのですか。
ありがとうございます。

64 ：苦難のしもべ：2011/03/06(日) 01:51:57.40 ID:BppUeNod

>>57
メシアは俺だから、君が見たメシアは偽者だと思うｗｗ(￣～￣；

65 ：58：2011/03/06(日) 01:55:17.84 ID:hSKJ/+zC

>>61
早速アホ一匹めが来たな
ユダヤ派？って何だよwwwユダヤ教徒とも違うのか？
ユダヤ教徒にしても、何か他のモノのユダヤ派にしても
アホには変わりないんだろ。

66 ：苦難のしもべ：2011/03/06(日) 02:01:44.08 ID:BppUeNod

>>65
キチガイのハエがｗ
新約聖書の言葉の力を知らない58がアホだろｗｗ
荒らしはやめとけ。

67 ：58：2011/03/06(日) 02:35:06.61 ID:hSKJ/+zC

>>66
新約聖書の言葉の力wwwwww
どんな力があるんですかwwwww
あんなもの2chの1/100以下の価値しかないんですけどwwwww
さすがアホは発想が違うwwwww

68 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/06(日) 06:29:49.28 ID:P715CPG9

>>59
河合塾仙台港で「カンニングしても合格しろっ」て言ったの、あんた？

69 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2011/03/06(日) 06:40:34.93 ID:QeVnL0g8

カンニングしてでも、バレずに合格すれば、合格した者の勝ち！

70 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 07:22:24.70 ID:yQ7PF5IU

そんなのどうでもいい
なんで生きていたくないのに生きなきゃいけないんだろう
全部すっぽかして引きこもりに戻りたいな
仕事行くのやめたいな。でもやめるには一ヶ月も前から電話しなきゃいけないんだ
しかもやめたらまた離職期間が空いて路頭に迷う可能性が高くなる
親が死んでも葬式とかで地元帰るのいやだな。ボケて介護のために呼ばれるのも嫌だな。
キチガイで不細工でコンプレックスの塊の人生じゃない、他の人生与えてほしいな

光であるキリストは、苦しみや弱さこそ強いといって、これを除いてはくれない
試練で徳を磨くためと仰るけど、徳とか忍耐を無くさせる
そんでもって、甚だしい苦しみを負っても乗り越えられた人を見せ付けて、こちらの立つ瀬を無くさせる

スレタイの癒し主様はどうしてるの。癒されねえ
永遠の命とかいらなくなった。
今ある苦痛より遥かに素晴らしい死後の幸福とか言われてもわかんねーもんな
以前は死に恐怖したけど、今消えれるなら消えたい。

71 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 07:48:31.23 ID:QowU12Ck

美貌に恵まれて子宝や旦那に恵まれて財産もって、ふと自殺する人もいるわけで。
虚しく生きるのをやめて、自殺は全力でやめるべし！

72 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 08:04:03.67 ID:yQ7PF5IU

そのほうがマシだったな

自殺はしない　というか出来ない。
痛いの怖いし、そうじゃなくても脳細胞が死滅してくところ想像すると怖い
一瞬で出来りゃいいのに、そんな保障もない。
自殺は悪くないと思う。
むしろ悪いのはこんな生押しつける天じゃないの？

しかっし痛みや恐怖で生を続けさせるのはなんともまぁえげつなくも巧みなシステムだよね

73 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/06(日) 08:57:03.79 ID:CAWx2CLn

>>57
今日仕事休みだから見に行くわ！どこにいたかもっと詳しくｗ

74 ：58：2011/03/06(日) 09:00:19.10 ID:hSKJ/+zC

そもそもカミサマなんてものが空想上の生物でしかない件
まして永遠の命なんかあるわけないし
仮にあったとしてもハタ迷惑なだけな件
人間の生きている理由なんか根本的に何も無い
台風が発生して、日本列島をかすめて、太平洋のどこかで消滅する
それと同じで人間の誕生、人生、死亡もただの自然現象

75 ：マルシェ ◆g1Go/z9P0g ：2011/03/06(日) 13:02:48.83 ID:/wMj3EJm

Q海と毒薬などの著書で有名な熱心な
カトリック信者だった作家は誰でしょうか?

76 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 14:04:54.32 ID:hSKJ/+zC

遠藤周作だろ。彼の作品は沈黙しか読んでないな
お前らの大好きなカミサマなんてお前らがどんなに苦しんでも
沈黙するだけで、何一つ助けてくれないぜ。
そもそも存在しないんだから助けてくれる訳がないよなwww

77 ：マルシェ ◆g1Go/z9P0g ：2011/03/06(日) 15:26:27.98 ID:/wMj3EJm

沈黙するのは遠藤の作品、つまり小説の中での話であるよ。
現実の神様は私たちを成長させてくれる愛に満ちた方です。
あなたがどんなに父なる神を冒涜しようがあなたから離れることはありません。
離れようとするのはあなた個人の自由ですが、それでも神様はあなたを
見捨てません。それほど深い方なのです。

78 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 15:42:31.64 ID:pOekgTId

>>54
『わたしはシャロンのばら、谷のゆりです。』
雅歌２章１節

来るべき救い主イエスキリストを指しているのでしょう。

79 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 15:46:10.72 ID:pOekgTId

>>54
これも素晴らしいよ。
　↓
『おとめたちのうちにわが愛する者のあるのは、
いばらの中にゆりの花があるようだ。』
雅歌２章２節

>>77
マルシェさんこんにちは、あなたのレスにアーメンです。

80 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 15:52:44.81 ID:pOekgTId

>>24
＞癇癪というか言い過ぎてしまう時があるんですけどね・・・汗
言い過ぎるって確かに後味悪いよね、私もいつもそれを悔いている。
癇癪ね・・・あなたは子供の頃占いとかこっくりさん、死んだ人との会話とか
して遊んだ事はない？　それとも占いをする家系とか？

81 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 15:55:43.20 ID:pOekgTId

>>68
東北学院って結構有能な人材を輩出しているよ。

82 ：苦難のしもべ：2011/03/06(日) 16:52:24.39 ID:BppUeNod

>>80
>あなたは子供の頃占いとかこっくりさん、死んだ人との会話とか
>して遊んだ事はない？

ありますね。
ただ、子供の頃の性格と今の性格（人格っていうのかな？）では大きく違っていて、
子供の頃のことはあまり感覚がありません。

>それとも占いをする家系とか？
占いする家系じゃありませんね。

83 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 17:15:13.60 ID:pOekgTId

>>82
家系的にそういう卦が無いなら少し安心しました。

ただ占いを通して悪霊に戸を開いたかもしれません。占いだけでなくそれ系の霊は
癇癪や不機嫌、原因不明の疾患を引き起こすとスイスの精神科医が彼の著作で語っていました。
確か「神とサタンの間」と言う本でしたが今は絶版になっています。彼によるとそれは医学的
では治療不可。彼は教会で祈りのグループを結成して２４時間祈祷をしたと言っています。

あなたは大丈夫ですか？　私は徹底的にそれらを排除しました。(お守り、札、カード等)

84 ：苦難のしもべ：2011/03/06(日) 17:26:08.50 ID:BppUeNod

>>83
占いとかしませんし、タロットカードやお守り、札も持ってないから、
そのへんは大丈夫だと思いますよ。でもタロットカードは欲しいですね。

85 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 17:26:09.62 ID:pOekgTId

>>83
＞彼は教会で祈りのグループを結成して２４時間祈祷をしたと言っています。

悪霊に憑かれた哀れな犠牲者、少女達は情緒不安の発作でヒステリー状態になり
苦しみ続け、救いを求めて泣いたり叫んだりしていたそうです。ヨーロッパでは
この様な事例が多いのだそうです。

86 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 17:29:58.72 ID:pOekgTId

>>84
＞占いとかしませんし
それなら安心です。

ただあなたの癇癪がどこから来たのかな、と思いました。

87 ：苦難のしもべ：2011/03/06(日) 17:36:00.12 ID:BppUeNod

>>85そうですか・・・霊とかはあまり信じない俺ですが、一応考慮しときますね・・・
でも旧約聖書の創世記に「霊はいつまでも肉にとどまらない。人の寿命を120年までとする」という神の言葉があるから霊は存在するとは思います。

>>86　俺の境遇が俺の性格を歪にしたと思いますね（苦笑）。癇癪というか言い過ぎてしまう時があるんですけどね。

88 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 17:36:44.57 ID:pOekgTId

彼（精神科医）の主張だと自分では制しきれない激怒や癇癪の発作に
苦しむ人たちの原因を深く探ってゆくと占いを家業とする家系で、また
それらの多くは世襲制で、本人が亡くなる時にはその霊を必ず次の代に
受け継がせるのだそうです。

89 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 17:39:53.03 ID:pOekgTId

>>84
＞でもタロットカードは欲しいですね。
悪戯に興味を持って近づかない方がいいよ。
悪霊があなたを捕らえるよ。

90 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 17:41:32.04 ID:pOekgTId

落ち

91 ：苦難のしもべ：2011/03/06(日) 17:44:03.54 ID:BppUeNod

>>88
そうですか・・・

>>89
ん・・・そう言われるとタロットカードは何か魅力がある。まー気を付けますねｗ

92 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/06(日) 18:01:38.22 ID:+a5HhYkP

>>68
仙台の予備校生って聞いた時はドキがムネムネしたが、、教え子じゃねーよ(笑)

それに俺は河合塾じゃねー！！

カンニング学習法は勧めてるが、本番でのカンニングは誰が勧めるかょ(笑)

93 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 18:02:56.97 ID:QowU12Ck

カンニングは罪悪感あるから駄目だわね
中学の時に全員団結で、一度やったけど今でも悔いてる

94 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/06(日) 18:57:32.51 ID:P715CPG9

>>92
＞仙台の予備校生って聞いた時はドキがムネムネしたが、、教え子じゃねーよ(笑)
＞

よく考えたら、やほよろずに京大受験なんて指導できるわけないしねｗ

95 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 19:07:49.86 ID:2fJ7dXjU

教会生活っておばちゃんがいっぱいな所は陰険な感じがする
噂話が好きと言うかｗｗ
自分の話た悩みがすぐ皆に広がる
こんな教会って良くないですよね

96 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/06(日) 19:40:37.87 ID:4yTH8wxn

>>95
その光景を見たら、あなたは
そうならないように、神に祈ってください。

97 ：おとなりさん：2011/03/06(日) 20:00:15.36 ID:Mt1ROR0w

お呪い(おまじない)、占いなどは、魔術にはいります。気をつけましょう
Σ(゜д゜；)

98 ：マルシェ ◆g1Go/z9P0g ：2011/03/06(日) 20:01:34.72 ID:/wMj3EJm

>>95
確かにうちの教会も多い。
実際問題、人の噂話とかありもしない噂を流す人も多い。
それで傷ついて教会来なくなった友達もいるから厄介だ。

99 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 20:35:08.30 ID:2fJ7dXjU

ある意味教会は問題をかかえた人が多いから、性格も疲れきってて
考え方が偏ってる人が多く感じる
若い人が多い教会に移るべきかな？

100 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 21:56:33.79 ID:pOekgTId

あと、ロック特にヘビメタ。
音楽を通しても悪霊が入る。

私はロック調のワーシップソングはどうしても好きになれない。

101 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 22:04:19.97 ID:pOekgTId

>>99
教会は罪人、問題を抱えた人が招かれるところ。
来た時には疲れていても帰りは元気になって出て行くところです。
　　↓
『すべて重荷を負うて苦労している者は、わたしのもとにきなさい。
あなたがたを休ませてあげよう。』　　
マタイによる福音書:第１１章２８章

ですから、もしそうでない教会なら移るのも一考ね。

102 ：苦難のしもべ：2011/03/06(日) 22:43:45.04 ID:BppUeNod

>>97
魔術・・・何か興味があるｗ
魔法を使えたらなーｗ

103 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 22:58:12.03 ID:2fJ7dXjU

>>101
本当にこの人達クリスチャン？ってくらい人の事に対して敏感な人が集まってる
とつくづく思う・・・
似たような人達が集まってるんだと思うんだけど
日曜礼拝だったのですが今、ぐったりしてます

本当、マイナス思考の人達といたら疲れますねｗ
ちょこちょこ違う所も行ってみます

104 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 23:02:14.82 ID:QowU12Ck

どこも重荷を負って疲れている人だらけだからね～
重荷って、ストレスの事だしょ？ちがうの？

105 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 23:20:39.51 ID:pOekgTId

>>103
＞本当、マイナス思考の人達といたら疲れますねｗ
そうですね、マイナス思考の人達と一緒に居て愚痴を聞いてると疲れます。
そういう人達って気がついてないのよね、きっと自分が重荷を負っている事。

>>104
＞重荷って、ストレスの事だしょ？ちがうの？
ストレスを含む全ての不幸、病、罪責感、事故、災い、喪失、貧困等でしょうね。

106 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 23:27:42.50 ID:pOekgTId

>>102
イエス様の十字架の贖罪の奇跡は魔法を越える奇跡ですよ。

魔法は神様の奇跡を模倣しているだけ。
それは滅びに繋がりますからやってはダメです！

あなたはいくら疲れたといっても麻薬を使わないでしょう？
同じように魔法をも使っちゃダメです。

107 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 23:37:14.29 ID:QowU12Ck

重荷はなんだろう？
くびきはなんだろう？

108 ：神も仏も名無しさん：2011/03/06(日) 23:46:07.89 ID:2fJ7dXjU

祈ってもらったら病気が治ったとか、歩ける様になったとか
怒りが大きすぎて病気になったとか
今行ってる教会で話よく聞くのですが
あやしい方向に行ってますよねｗ

109 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/06(日) 23:53:55.70 ID:pOekgTId

>>108

それであなたの病気は治りましたか？
歩けないでいた人が歩けるようになりましたか？

それが真実なら別に怪しいとはいえないでしょうね。

＞日曜礼拝だったのですが今、ぐったりしてます
でも↑のようなら怪しいですよ。気をつけてくださいね。

110 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/07(月) 00:32:21.53 ID:dzUcSFmD

今日は、礼拝の後で、膠原病の方が来て、
手足むくみ座れず、箸さえ使えなかった方、
クリスチャンですが、聖書通りにして、癒されました。
神様は人を創造した方です。
癒すのも簡単だと思いませんか？

111 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 00:52:05.39 ID:lI+3ck3H

>>110
あんたの癒しは怪しい。
本当なら病院いらんだろＷ

112 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 00:54:21.22 ID:3WWvOb0f

そしたら、どんな病気でも神様は治せるのでしょうか
病気で亡くなる人は何故ですか

神様が人を創造した方なら祈ったらどんな病気でも癒されるって事？
祈っても、病気で苦しんでる人は何故ですか

113 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 00:59:23.75 ID:SIwrxtlC

信仰心が足りないらしいですよ
もしくは御心じゃないかららしいです
信仰心はどうやら求めても与えられないものなかもしれませんね。
いや、つくづく嫌になる

早く神が消してくださいますように。アーメン
もう苦しめないでくださいますように
生まれたくありませんでした

114 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/07(月) 01:06:42.02 ID:dzUcSFmD

>>111
人間を創造した神様はいると思いますか？

115 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/07(月) 01:08:44.77 ID:dzUcSFmD

>>112
人のことより、あなた自身が神様と向き合ってみませんか？

116 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 01:10:33.76 ID:3WWvOb0f

神様が人間を創造した事は信じてるのですが、
でも、一般に人達より教会に来てる人達の方が独特な感じがして
一般的にみたら幸せではないオーラが出てる人が多い
神様からみたら違うって教えてもらったけど
あんまり生き生きしてる人が少ない気がする

117 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/07(月) 01:12:18.61 ID:dzUcSFmD

>>113
文句を言う前に、聖書でも読んでみたら、いかがですか？

118 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 01:17:00.66 ID:hIeTAmeh

>>116
そんな事はないよ、クリスチャンは全部何らかのオーラを発している筈です。
この世には無い平安の雰囲気です。又生き生きしていると思います。

119 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/07(月) 01:17:44.61 ID:dzUcSFmD

>>116
人を見るより、あなたの内にある声と
聖書に聞き従ったほうが確かです。

120 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 01:19:04.14 ID:Z3/XB5lJ

神はいますね。神が存在しなければこの世は存在してはならない。

神がいなかったらどんなに苦しんでも死ねない人もでてくるでしょう。
また神がいなかったら、未来において、人類が不老不死の薬を開発し、それを悪用し、弱者や犯罪者や奴隷などを永遠に苦しめるという罰を下すかもしれません。
未来において、永遠に働き続けないければいけない人造人間もでてくるかもしれない。

そういう絶対にあってはならないことを阻止するために神は絶対に存在しなければならないのです。

121 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 01:21:25.49 ID:3WWvOb0f

神様は信じてるのですが、あまりにも先輩クリスチャンの人達の矛盾が目について
きて疑問ばかり浮かんできます
まだ、神様を信じて数ヶ月です
これからもっと聖書を読んで勉強します
自分と神様に目を向けてみます

122 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 01:21:30.35 ID:hIeTAmeh

>>113
神様や他人のせいにしている間はあなたに平安は来ないと思いますよ。
厳しいかもしれませんがもっと自分を見つめて自分を大切にしましょう。
何故なら、神様はあなたを愛しておられるからです。

123 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 01:24:25.07 ID:hIeTAmeh

>>121
＞これからもっと聖書を読んで勉強します
＞自分と神様に目を向けてみます

アーメン

124 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/07(月) 01:25:21.09 ID:dzUcSFmD

みなさん、こんばんは。

d=(^o^)=b

125 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 01:27:22.39 ID:SIwrxtlC

＞文句を言う前に、聖書でも読んでみたら、いかがですか？

何度も読んだあとでがんす

126 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 01:29:20.11 ID:Z3/XB5lJ

>>124
こんばんは

127 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/07(月) 01:31:27.23 ID:dzUcSFmD

>>125
では、私と一緒に学びませんか？

128 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/07(月) 01:34:09.80 ID:dzUcSFmD

>>126
シャロンさん同様、今日は遅くまで起きているんですね。

こんな日もあるんですね。

129 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 01:38:13.37 ID:Z3/XB5lJ

>>128
最近は遅くまで起きてますね。
シャロンさんもだけどｗ
３時くらい寝るかな・・・

130 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 01:38:52.02 ID:3WWvOb0f

では、教えてください
まだ洗礼は受けてないのですが、教会はコロコロ変えても
いいのですか

自分が導かれる教会って決まってるのでしょうか
１ヶ月程今の教会へ行きましたがちょっと・・・
これも乗り越えないといけないのでしょうか

神様が導いてくれると教えてもらいましたが

131 ：マルシェ ◆g1Go/z9P0g ：2011/03/07(月) 02:48:27.94 ID:ThQnl00x

>>130
基本的にはあなたが通っている教会も神様からの何らかのお導きだから
頻繁に変えるべきではないね。多分今のあなたなら教会転籍しても、
また転籍先で嫌なことが遭ったら転籍する可能性がありますからね(失礼)。
しばらく通ってみてどうしても遭わなかったら神父や牧師に相談してみるのが
一番いいと思いますよ。あと、神様はあなたが負い切れない苦しみや試練を
与えたもう方ではないことは聖書にも書かれていますから安心してください。
あなたのことお祈りしています。

132 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/07(月) 02:53:24.39 ID:tx9uPCT6

まちこには、水爆を落として置く必要がありそうだ。

まちこの祈りは強力だ。
問題を単純化して、人の混乱した悩みを核兵器のように吹き飛ばす。

だが、まちこがやっているのは多くがホメオパシーという手法で、プラシーボ効果を狙った手法だ。

だが、主は医者をも創造した。すべての医者が優秀ではないのは分かる。だが主は医者をふくめてすべての職業を創造した。

【シラ書〔集会の書〕】３８章
医者をその仕事のゆえに敬え。
主が医者を創造されたのだから。
いやしの業はいと高き方から授かり、
それによって、王からは褒美を受ける。
医者はその博識によって高い身分を与えられ、
権勢ある人々の前で驚嘆される。
主は大地から薬を造られた。
分別ある人は薬を軽んじたりはしない。
(中略)
医者は薬によって人をいやし、痛みを取り除く。
薬屋は薬を調合する。
主の業は決して終わることなく、
健康は主から全地の人々に与えられる。

133 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 03:02:23.34 ID:YC9GMIDZ

やほさんは賢いけど神様を知らないね

134 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 03:03:51.38 ID:SIwrxtlC

＞やほよろさん
　聖書にピュアって意味だったのか。
　でも聖書に忠実だったら、そりゃ神に反するものはぶっ殺しそうですね
　旧約とかやばかったですもんね。時代がそういうものだったからって言われるけど、神様の普遍性ってのがわからなくなりそうだ。

　ロビンソークルーソーってなんか聞いたことあるようなないようなだな…
　ちょっと興味あっかも。
　俺だったら絶対に耐えらんないから、しゅじんこーがどういう心境だったのか気になる。

　にしてもいろんな本読んですね。

135 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/07(月) 03:04:30.60 ID:tx9uPCT6

>>132の続き

子よ、病気になったら放置せず、
主に祈れ。そうすれば主は治して下さる。
(病気になった時の祈り方は中略)
その上で、医者にも助けを求めよ。
主が医者を造られたのだから。
彼を去らせるな。お前には彼が必要なのだ。
医者の手によって病気が治ることもある。
医者もまた主に祈り求めているのだ。
命を永らえさせる治療に成功することを。
創造者に対して罪を犯す者は、
病気になって医者にかかるがよい。

136 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 03:05:41.69 ID:SIwrxtlC

＞シャロンさん
　横レスなんだけど、占い家系だったら癇癪起こしやすいってそれこそ迷信じゃない？
　いや、占いに頼りやすい人は脳や心に問題ありそうだけどさー…
　神様ってさ～家系で裁いたり、「私は個人の罪に個人で裁く」って言うけど、混乱するなー。。

　神様って人間になったって聞くけどさ、真の意味じゃなってないよね。
　だって罪を犯さないし、正しいことに忠実であれたんだから。
　形は人間でも中身は神なんだよな。苦しくても耐えられて、正しい行いをできる。

　苦難のしもべさんが癇癪起こしやすいのって、
　ご自身がいうように境遇とかだと思う。
　少し似てるかもね。俺もかなり癇癪起こすよ。本当に境遇とか生い立ちとか許せない。

　え？なんだって？他人のせいにはしてないよ…しょうがないもんな、人だもん。だけど吐き場がないんだわ
　でも神様のせいにしてるのは事実だけど、全く悪いって思えない。
　厳しいというか理不尽。それに自分を見つめても大切にしようとはできないな。

　最後の行。「何故なら神様はあなたを愛しておられるからです」
　俺はキリスト者たちのこれに心を逆なでされる　愛というか稚拙ないじめだろこれ。
　ふざけんじゃないよ。本当に
　ふざけんな

137 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 03:07:48.17 ID:SIwrxtlC

＞まちこさん
　一緒に学べるんですか？
　じゃあ教えてくださいませ。是非教えてください。
　っていっても、おそらくこちらが疑問に思ったことは適当にかわされそうっすけどね。

くそ　
他人のせいにも神のせいにもしないでいようとしたときだって平安なんかなかった
っていうかそれすらも出来ないように出来てる
ふざけんなよ

138 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/07(月) 03:10:19.68 ID:tx9uPCT6

>>134
ロビンソン・クルーソーは岩波書店から出ているよ？
上下２巻だ。

１巻で完結なんだけど、ヒットして２巻目が出た。
実は幻の３巻目があるのだが、和訳はされてなかった気がする…。

139 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 03:28:21.12 ID:SIwrxtlC

ほほん・・・
一巻だけでも読んでみようかな？
最近は読書もしないからなー…

140 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 03:34:45.32 ID:+lsQp7DO

ピューリタンは、ピューリティという言葉と関連があって
清らかさとか清潔・純潔とかそういう意味合いもあるそうな

141 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 03:58:50.40 ID:+lsQp7DO

ちなみに、まちこさんやシャロンさんにひとつ聞いてみたい
カトリックの信者も、キリスト教徒だと認めていますか？

142 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/07(月) 04:03:25.54 ID:tx9uPCT6

>>139
ちなみに１巻目(岩波文庫なら上巻)は実話ベースなんで、超リアル(笑)

もう読んでから２０年ぐらい経つけど、忘れられない面白いシーンがあったな…(笑)

ロビンソンは始め、野生のヤギとか海ガメの肉を火であぶって食べてたんだよ。。

ところがある日、粘土を発見！小さい頃に陶工が粘土を焼いて食器を作ってたのを思い出して、土器づくりに挑戦する。

完成したそれは素人の作品だから焼き物とは言えず、、あくまで土器レベル(笑)

だが使えりゃ良いよね？戦時設計ってやつさ。
その土器で、肉を煮た！！

肉を煮たんだ！！
スープが美味い！！
スープが美味い！！
あぶり肉と違って、とにかくスープが美味い！！

このシーン、旧石器時代(先土器時代)と新石器時代(日本史なら縄文・弥生)をちょうどバイトで中学生に教えてた時でさ～、、
いや～
笑った笑った(笑)

143 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 04:42:55.07 ID:l7CzQQG4

シルビオゲゼルのロビンソンクルーソーは面白い

144 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 05:32:03.41 ID:SIwrxtlC

毎日寝る前には神に祈っていますが
返答をいただけたことはありません

本当に生まれたかなかった
何が愛だ　お願いだから、愛なら消して
本当に嫌だ
生まれて15年はずっと呪ったり憎んだり罪悪感に悩まされたりしてきた
聖書を知って何度も読み返して、懺悔と呪いの状態が繰り返された
このスレで前あがったように献金だって見返り求めず捧げるつもりでした
助けも求めたし良い心とあらゆる徳も求めた。愛信仰希望ってなんだったんだ
毎日祈った
5年後くらいに耐えられなくなった

それからずっと聖書に手をつけられないけど、
毎日夜は神に生まれたくありませんでしたと祈りながら寝てる
他にポジティブでピュアな祈りなどもう出来ない
寝てる間の記憶はあいまいなのに「生まれたくなかったな」ってずっと言ってることは覚えてる
悔い改めよとか祈れとか信じろとか耐えて待てとか無茶ばかり言いやがる

あなたたちの神様ってなんだろう
逆らう者で結構だから消してほしい
くそったれだ
消えちまえ
これが消えるまでいつまでもキリスト者のところに現れて呪ってやる

145 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 05:34:13.35 ID:SIwrxtlC

ゆるせない
不細工のこと書いたときは
「素敵な心を持ってますよ」「現代の若者よりは醜くないと思う」とかいうくせに
聖書のときは揃って非難しやがる

146 ：おとなりさん：2011/03/07(月) 05:58:42.28 ID:/uR/NQ6L

>>145
貴方は、いろいろな意味で可哀想な人ですね。
言っている事が本当なら、若い頃の自分を見ているようで、切ない。
あえて明るく話かけてみましたが、気持ちを逆撫でしてしまったようですね。
すいませんでした。

147 ：おとなりさん：2011/03/07(月) 06:05:46.33 ID:/uR/NQ6L

>>145
貴方自身の存在を否定はしません。が貴方に限らず、誰にでも、聖書を否定し、主を悪く言う事に同意する訳にはいきません。
私達はイエスを主とするクリスチャンですから。

148 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 06:15:50.86 ID:bnqdYosX

悔い改め続けない奴は、いずれユダになっていくという事か。

＞くそったれだ
＞消えちまえ
＞これが消えるまでいつまでもキリスト者のところに現れて呪ってやる

自分の問題を、
何でも人のせい、神のせいにする、
感謝の心を忘れた奴の末路がこれなのか？

そんな心を持って悔い改めないうちは、この者が呪われ続けますように。
この者呪いは7倍になって、この者自身降りかかりますように。

しかし、彼が本当の意味で、
神のみ前で悔い改め続け、キリストを信じつづけ、
御霊によって歩むようになった時、すべて赦されますように。

149 ：おとなりさん：2011/03/07(月) 06:20:43.98 ID:/uR/NQ6L

皆様、おはようございます(^-^)/
神様、イロイロな方々が、昨日より今日、御心のままに、前進出来ますように。今日も元気に動ける事、感謝です。
今日も一日頑張れますように。
イエスの御名前により
アーメン(*^o^)／＼(^-^*)

150 ：おとなりさん：2011/03/07(月) 06:29:14.13 ID:/uR/NQ6L

>>148
人を呪うのは、やめましょう。私達は人を祝福するためにあります。
彼が本当に救われる事を望んでいるのなら、変われるはずです。
主は、求める者を捨ててはおかないです。
私ですら救ってくださった。

151 ：おとなりさん：2011/03/07(月) 06:35:42.71 ID:/uR/NQ6L

>>148
もしかして湯田さん？

152 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/07(月) 06:36:25.05 ID:MuBnUcum

>>114
＞人間を創造した神様はいると思いますか？

逆です、人間が神を創造したんですよ。
人間がいなければ、神はいない。
人間の思考から、神が創られたわけです。

153 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 06:44:54.01 ID:SIwrxtlC

おとなりさん
　＞が貴方に限らず、誰にでも、聖書を否定し、主を悪く言う事に同意する訳にはいきません。
　じゃあ、主がなされていることにどう対応できるっていうんだろう。
　俺もうむり。

　それとね。「私達の主」はっていうけど、神が唯一である限り俺の神も同じなわけ。

　明るく？明るく話しかけるより前に神の力がありますように。

>>148
　おとなりさんも言ってて、俺自身も自分自身を哀れだとは思う。
　でもあなたにも結構同情します。

154 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 06:47:44.63 ID:SIwrxtlC

ああ、「あなたは主イエスを主としてるのではなく、自分の腹を神としてるのです」なんてのはいいから。
そのことも何度も悔いて祈って神を神としイエス様を主とするような心を求め、失わないようその御名を借りて祈り、
キリスト者たちにも祈ってもらったことだから。

成されてない現実。本当生きるってのは残酷。ああ、今日も夜から出かけなきゃいけない。
いやいや生きなきゃいけない。本当になんで生まれたんだろう

155 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 06:54:38.89 ID:bnqdYosX

>>151

違います

>>152

＞人間がいなければ、神はいない。
＞人間の思考から、神が創られたわけです。

完全な偽キリスト者の信仰告白乙。
お前は、カトリックの恥。

156 ：おとなりさん：2011/03/07(月) 07:05:47.54 ID:/uR/NQ6L

>>153
私には主の慰めがあります。貴方にも。
気がついてください。
サタンに騙されて自分に目隠しをしてしまっていることに。

157 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/07(月) 07:08:46.85 ID:MuBnUcum

>>155
この世の法則を神と位置つけるのは人間だけでしょうね。
だいたい神がいないとする人間もたくさんいます。
従って神とは、特定の人間の創造物に過ぎないわけです。

158 ：おとなりさん：2011/03/07(月) 07:09:05.11 ID:/uR/NQ6L

>>153
私達とは、イエスを主とした人達の事です。
この会話の中では、私と貴方をしめしています。

159 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/07(月) 07:11:19.54 ID:MuBnUcum

たとえばコテハンおとなりなどが思考困難な病気になった場合、彼女から神は消えます。

160 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 07:14:13.82 ID:bnqdYosX

>>153-154

＞でもあなたにも結構同情します。

罪深いのよ私も。

＞そのことも何度も悔いて祈って神を神とし
＞イエス様を主とするような心を求め、失わないようその御名を借りて祈り、
＞キリスト者たちにも祈ってもらったことだから。

それほどの状況なら、
ヨブの様に神に怒りに近い祈りを、
答えが出るまで、続けてもいいと思うよ。

それでも
「いつも神の栄光のために生きる。」
このことは、
いかなる状況になっても、失われる事のない
人間本来の人生の目的。
これがわからなくなると、
「逆境のなかでは、人生の目的が分からなくなる」

これ位しか自分には言う資格がない。

161 ：おとなりさん：2011/03/07(月) 07:15:08.54 ID:/uR/NQ6L

>>159
意識を失っていても、御言葉を離さなかったらしいですよ(^-^)/
離してたら死んでたんだろうな。
感謝ですね。

162 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/07(月) 07:16:50.72 ID:MuBnUcum

思考能力が無くなった場合、神を思うことは不可能です。
つまり神はいなくなります。
そこから神は、人間の思考が作り出した産物と言えます。

163 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 07:17:53.24 ID:bnqdYosX

>>157
未信者の典型的思考じゃんｗ

164 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/07(月) 07:19:40.31 ID:MuBnUcum

神は現実には証明不可能です。
しかし宇宙は存在の証明ができます。
神の言葉、宇宙の法則、どちらが説得力あるかは、明らかですよね。

165 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/07(月) 07:23:46.31 ID:MuBnUcum

宇宙に人格的意味を持たせたもの、それが神であることは明らかです。
その意味を持たせるというのは、人間の思考によってです。
ですから神は、人間が作り出したと言えるわけです。

166 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/07(月) 07:26:44.27 ID:MuBnUcum

>>161
＞意識を失っていても、御言葉を離さなかったらしいですよ(^-^)/
＞

思考能力が無くなれば、御言葉は消えます。

167 ：【日本の学校って…どうしてこうなったの？】：2011/03/07(月) 07:28:03.85 ID:8BIjRk3m

【都知事選】民主党、隠れクリスチャンの「ワタミ」前会長への支援を検討
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299449049/

　　原翔子のお兄ちゃんみたいなのが・・・いっぱい。
http://www.fujitv.co.jp/school1/trailer/index.html

　ＮＡＳＡは４日、地球温暖化などを調べる地球観測衛星「グローリー」の打ち上げに失敗したと発表した。
衛星の分離に失敗、ロケットは軌道に到達せず、太平洋に落下したとみられる。
　今回の打ち上げ費用は約４億２４００万ドル（約３５０億円）。
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011030500111
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1299343062/l50

168 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 07:28:59.77 ID:bnqdYosX

じゃあ、いいかげんに形だけのキリスト者やめればいいじゃん。
あなたの永年の行動は、キリスト者の恥ですから。

いったん未信者として出直してくださいｗ

169 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/07(月) 07:31:10.28 ID:MuBnUcum

だからと言って、御言葉が不用ではないわけです。

大切なことは、自分の心に御言葉でなく、他者から御言葉を感じることなんです。

それにはまず第一にマタイ25章なんです。

170 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/07(月) 07:34:16.86 ID:MuBnUcum

まずプロテスタントは、イエスを無視する姿勢を考え直すべきです。

聖書はイエスより、パウロ。
十字架には、イエスを外した。
プロテスタントは、主イエスキリストを無視しています。
間違いです。

171 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/07(月) 07:36:36.39 ID:MuBnUcum

プロテスタントのイエスイエスと口先だけで、パウロ重視、イエスがいない十字架、それがキリスト教とは言えません。

カトリックこそ正統です。

172 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/07(月) 07:39:32.65 ID:MuBnUcum

まとめ

思考できなければ神は消える。
だから私たちは自分にでなく、まず他者から神をです。
それにはマタイ25。
それはカトリックです。

173 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 07:40:08.90 ID:bnqdYosX

未信者が教理うんぬんダモンナ
反論する気が起きんｗ

174 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/07(月) 07:42:53.06 ID:MuBnUcum

>>173
聖書読まない人には、信者に反論は無理でしょ。

175 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/07(月) 07:43:43.60 ID:MuBnUcum

下記スレでもカトリックの正当性が書かれています。

行ってはいけない教会５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272041345/

176 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/07(月) 07:48:38.51 ID:tx9uPCT6

>>144
俺は神道だが、祈ると３日後ぐらいに返答がくるがな(笑)
何故でしょーねー？
俺はクリスチャンじゃないのに。

忘れられない奇跡的な返答は、、まだイラク戦争が激しかった頃、、
「私は、平和を愛するものは幸いであると言った覚えは無い。平和を作り出す者は幸いだと言ったのだ…」
という夢を見て、何気にそれを２ちゃんねるに書いたんだな。
誰だったか忘れたが、そいつが聖書を精査してくれて、マタイの５章９節がドン！ピシャリ！
もろにびっくりした。
マジでびっくりした。

後はアレだな。。
俺は母校の校章である鉄十字(アイアン・クロス)のネックレスを着けてて、、もうひと踏ん張りするか止めるか悩んだ時に、その鉄十字でカトリック教徒みたいに十字を切ると、なぜか力がよみがえる…。

あと、ネクタイ・ピンはヘブライ語でシャローム(平安あれ)と書かれたのと、ギリシャ語でイクソス(魚の意。キリストが魚を裂いて５０００人に配った奇跡に由来)と書かれた奴を持ってて、、
その日の仕事が模擬授業(生徒がいない教室で次の講義をシミュレートすること)の時はシャロームのネクタイ・ピンを、本番授業の時はイクソスの方を着けると何故か上手くいく。
模擬授業と本番授業がある日はわざわざ着け替える。

子供相手の仕事って何年経っても不安があるね。
特に中等部が相手の初対面講義の日はそうだ。
笑顔を作って教室に入るわけだが、俺が鉄十字で十字を切ってるのは思いもよらんだろーな(笑)、俺の教え子。。

一番新しい祈りの答えは「祈る時はわたしに命令しろ。ダビデのように。」
預言者か？俺(笑)
くどいがクリスチャンじゃないぞ？俺は

177 ：おとなりさん：2011/03/07(月) 07:49:03.25 ID:/uR/NQ6L

>>173
私も思わずレスしてしまいましたが、相手にしてはいけない人でしたf(^ー^;
相手にすると喜んで、持論でスレを独占する人です。そっとしておいてあげましょう(´-ω-`)

178 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 07:54:04.23 ID:bnqdYosX

>>174

「聖書適当によむ、未信者に反論は無駄でしょ。」

の誤りねｗ

＞この世の法則を神と位置つけるのは人間だけでしょうね。
＞だいたい神がいないとする人間もたくさんいます。
＞従って神とは、特定の人間の創造物に過ぎないわけです。

＞思考能力が無くなった場合、神を思うことは不可能です。
＞つまり神はいなくなります。
＞そこから神は、人間の思考が作り出した産物と言えます。

それより、こんなこと教会内でも言ってるの？
そうなら、神とカトリック教会に対する冒涜に思えるんだけど？

179 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 07:58:19.03 ID:ZZBrvc7m

＞そうなら、神とカトリック教会に対する冒涜に思えるんだけど？

こんな人しか世の中にはいない
たとえ仏教教団の教祖であっても神もカトリックを冒涜しているのさ

宗教同士でやれば？

180 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 07:59:20.17 ID:ZZBrvc7m

→神もカトリックもキリスト冒涜しているのさ

181 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/07(月) 08:13:13.80 ID:tx9uPCT6

>>180
それは聖クルアーン(コーラン)の教えに反してる。
聖クルアーンには、わたしは人間にその宗派によって様々な礼拝の方法を授けた。と書いてある。

182 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 08:13:18.30 ID:bnqdYosX

>>177
基本的にはそうですね。
相変わらずとは思っていたが。ここまでひどいとはｗ

＞神は、人間の思考が作り出した産物と言えます。

183 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 08:15:28.98 ID:s2ZUIKtJ

やほさんって優等生っぽいけど「ダメダメな人」になったことある？

184 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/07(月) 08:21:56.71 ID:tx9uPCT6

>>173
お前らは本当にクリスチャンか？
聖書は読んだのか？

イエスはこう言っている。

健康な者に医者は要らない。わたしは病人のために来た。

何故、神道の俺がクリスチャンに説教しなきゃならんのかね？

一回落ちるが、俺に反論出来るかね？
俺に反論する前によく聖書を引いとけ。まむしの子らよ。

185 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/07(月) 08:26:59.52 ID:tx9uPCT6

>>183
クリスチャンじゃないから、君らから見ればダメダメな人なんじゃない？

落ち

186 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 08:40:02.21 ID:lI+3ck3H

>>114
韓国の牧師が死人をよみがえらせた経験を読んだ事がある。

もちろん、病気も癒すという。

それが本当なら仰天ニュース等で取り上げられるだろう？

あなたは病気を癒せるというなら死者も生きかえらせる事もできるのか？

ペンテコステ派の癒しとされるものを医師が調べたところ、何の癒しも見られなかった記録もある。

187 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 08:47:43.84 ID:85M3QfuX

＞希美さん
　思考ができなくなったら神が消えるんだったら、
　死んだら終わりだと思う。あなたの神もあなたも死んだら消えませんか？

　肉体の障害で考えられなくなるもん。
　それどころか生きてる間もちょくちょく消えてるよ。深い眠りってのがあるし…

　むしろ人間が造ったものって神っていえるのか疑問です。
　神は超越してるのに、人間の頭の範囲でしか在りえなくて、しかもその人が消えれば消滅するなんて、神と言えない気がする。

188 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 08:48:37.09 ID:85M3QfuX

＞やほよろさん
　まじ？どんなふうに来るの？
　俺のことも祈ってきいてくれませんか？
　洗脳や偽りじゃないことを示す為に、俺しか知らないキーワードのことも言っていいから。

　俺も実際に偶然で片付けきれないことが結構あります。
　神がいることは否定できません。
　でも回答はありません。一方的な押し付けです。

　呼び名がクリスチャンかクリスチャンじゃないかは俺にとってどうでもいいんです。
　俺にとって大切なのはあなたが本当に神と繋がっていて、力と正しさを兼ねそろえた神とコンタクトがとれるかどうかです。

189 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 08:54:05.19 ID:bnqdYosX

>>184【新共同訳】
会話の流れで、意味を解釈するようにしましょう。
あんたに言ったんじゃないのにｗ
さっきは、この聖句の方がピッタリだったってことさ

落ち

マタイ
7:6 神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。」

一テモ
6:20 テモテ、あなたにゆだねられているものを守り、俗悪な無駄話と、
不当にも知識と呼ばれている反対論とを避けなさい。
6:21 その知識を鼻にかけ、信仰の道を踏み外してしまった者もいます。
恵みがあなたがたと共にあるように。

二コリ
6:15 キリストとベリアルにどんな調和がありますか。信仰と不信仰に何の関係がありますか。
6:16 神の神殿と偶像にどんな一致がありますか。わたしたちは生ける神の神殿なのです。
神がこう言われているとおりです。「『わたしは彼らの間に住み、巡り歩く。
そして、彼らの神となり、／彼らはわたしの民となる。
6:17 だから、あの者どもの中から出て行き、／遠ざかるように』と主は仰せになる。
『そして、汚れたものに触れるのをやめよ。
そうすれば、わたしはあなたがたを受け入れ、
6:18 父となり、／あなたがたはわたしの息子、娘となる。』／全能の主はこう仰せられる。」

190 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 08:59:36.50 ID:85M3QfuX

>>160
　あなたと同じような祈りを、俺も神への忠誠心で幾度したことでしょう。
　神を悪く言う彼が懲らしめられ、しかし彼が悔いて改めればその苦しみを取り去り祝福してくださいますように　と。
　今そのような祈りをしていたことを恥に思う。
　だから同情しているんです。

　＞ヨブの様に神に怒りに近い祈りを、
　　答えが出るまで、続けてもいいと思うよ。

　それはしました。
　最初離れかけていたとき、天は怒りました。
　でもそういう時、俺がやるせなく強くそんな原因を与えられ続けてることを訴えたら天は怒らなくなりました。
　変なこと言ってると思われるかもしれませんが、俺も神がいることは知っているんです。妄想じゃ片付けられないことも何度もあります。

　神の栄光のために生きるとしても、俺が無理に悔い改めて無理に賛美し無理にしたがっているならば、
　その姿がもはや神の汚れを表してる。
　いや、この救いがない事実が、もうそれを示してる。
　神はご自身を汚しておられるように見える。存在するものが賛美を歌っててもその姿が逆のことを嘆いてる

191 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 09:20:28.19 ID:vzHu/nC6

神様の栄光のために生きようと思っても
穢すことしかできない
神様に近づこうとするほど、遠く感じる

192 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 09:26:50.75 ID:vzHu/nC6

神様は悔い改めをじっと待っている
１年前ごろに神様に促された不思議な体験をしたことがある
目にみえるかたちで、神様は御自身の怒りをお示しになることがある

193 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 09:38:24.09 ID:lI+3ck3H

>>192
不思議な体験って？

194 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 09:42:03.90 ID:vzHu/nC6

それまでずっと神様がいないと思って悲しんでいたけれども
神様がいるという確信に変わった
いつも神様がいればいいのにと思って泣いていたけれど
思い返せば実はそのときからも、神様は自分についていてくれていたんだと感じた

195 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 09:44:10.53 ID:lI+3ck3H

>>194
それは確かな真実です。

196 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 10:11:25.42 ID:85M3QfuX

なんか似たようなこと書いてるけど、190以降書いてないから俺。

197 ：マルシェ ◆g1Go/z9P0g ：2011/03/07(月) 10:16:31.36 ID:ThQnl00x

>>194
すごい事に気付きましたね。
アーメン

198 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 10:40:25.22 ID:bnqdYosX

呪うこと自体は、聖書筆者とか、イエスとかもやってる。

やって良いかは、状況によりけり

199 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 10:51:45.82 ID:bnqdYosX

＞神はご自身を汚しておられるように見える。

残念ながら邪推です。

正しい御霊による思いを持たなければ、

肉の思いに支配されるでしょう。

罪から離れ続けなくては、神は見えなくなります。

200 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 12:53:58.73 ID:aJtziuq/

>>198
呪いって何でしょう？
「誰々に対して良くないことがありますように」
というような願掛けを行うことでしょうか？

201 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 12:57:22.75 ID:s2ZUIKtJ

>>185
いや、そういう意味じゃない。
傍から見ても分かるくらい落ちぶれてクズ呼ばわりされたことがあるとか一般的な「ダメダメな人」になったことある？

202 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 13:11:31.65 ID:aJtziuq/

ローマ信徒への手紙で、「呪」で検索した箇所を下・次に挙げてみた（他にも一応あり）。

（下に挙げた中で）前のものでは、キリストを信じなかったことが呪いであったとのように書いている。
が、それは、（イスラエル人が）キリストを信じなかったことで、
異邦人に救いが来た。そして、それを妬むことでイスラエル人が救われるようになると考える
とのように書かれている。呪い（ここでは不信心）があったことについて、ポジティブに考えていたのかな・・。

後のものでは、キリストを信じる者は、迫害する者であっても、呪わずに相手のために祈りなさい
という教えがある。この聖書箇所は、個人的にきれいな箇所だなあと読むたびに思う。

ローマ人への手紙11:7-11
『（結局）イスラエル人は（全体として）自分のほしがっているものを得ることはできず、
（ただ小数の）選ばれた者がこれを得たのである。ほかの者は（みな）頑なにされてしまった。
神は彼らに""麻酔の霊を"与えて、目を見えなくし、耳を聞こえなくされた、
今日に至るまで。"と書いてあるとおりである。
またダビデは（彼らに臨む呪いを次のように）言っている。
"彼らの（喜びの）食卓は（たちまち）その罠となり"落し穴となり"邪魔物となり罰となるように。"
その目はくらんで見えなくなり、その背は常に（重荷の下に）かがむように。
それで、わたしは考える、彼らが躓いたのは、倒れて滅びるためではあるまいかと。
もちろん、そうではない。むしろ反対に、（キリストを信じなかった）彼らの過ちによって
救いが異教人に来た。（そのことが刺激になって）彼らに"妬みをおこさせ、"
（彼らも信仰を求めて、ついに救われ）るためである。』

203 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 13:13:42.13 ID:aJtziuq/

ローマ人への手紙（塚本虎二訳）12:9-18
『愛に偽りがないように。悪を忌みきらい、善にはしっかりくっついておれ。
親身の兄弟のように互に愛し合い、尊敬し合って互に（人を自分より）えらく思え。
熱心で倦まず、（神の）霊に燃え、主に仕えよ。
希望をもって喜び、苦難に耐え、たゆまず祈れ。
力を合わせて聖徒の欠乏をおぎない、旅人の接待に努めよ。
（あなた達を）迫害する者に（神の）祝福を求め、祝福して呪うな。
喜ぶ者と共に喜び、泣く者と共に泣け。
互に思いを同じくせよ。高くなろうと思わず、低い方に従え。自分で賢いなどとうぬぼれてはならない。
だれにも悪をもあって悪に報いず、どんな"人の前でも善をするように心がけよ。"
出来るなら、（少なくとも）あなた達の方では、どんな人とも仲良くせよ。』

ttp://www.ne.jp/asahi/ts/hp/file7/file711_bible_06.html

204 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 13:39:32.01 ID:Y5WCnO7c

>>202-203は、呪いに関してちょっと調べてみて書いただけだから・・
たくさん書いてすまんでした

205 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 14:26:48.42 ID:tGKDIZGZ

祈っていただきたいのです。

私が全き白さにまで清められますように。

生きられますように。

お願いします。

主の御名に因り感謝を持って、信じてお願いします。

私の主。ナザレのイエス・キリストの御名に因って。

Amen.

206 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 14:44:17.16 ID:Z3/XB5lJ

>>152

愚論だなｗ
>>120の俺の持論を見てくれ
神が存在しなければ、この世は存在してはならないことを論証しているから。

207 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/07(月) 18:41:50.39 ID:dzUcSFmD

>>205

あなた自身の口から、神様に言ってください。

その声を聞いて、神様は、お喜びになります。

ヤコブ4:8
神に近づきなさい。
そうすれば、神はあなたがたに近づいてくださいます。
罪ある人たち、手を洗いきよめなさい。
二心の人たち、心を清くしなさい。

ヤコブ4:10
主の御前でへりくだりなさい。
そうすれば、主があなたがたを高くしてくださいます。

208 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 19:30:11.44 ID:lI+3ck3H

>>186
まちこさんこれはシカトですか？

209 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/07(月) 19:36:42.64 ID:dzUcSFmD

>>208
ごめん、完全にスルーしました。
で、あなたは何を言いたいのですか？
神様がいないとでも？

210 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 19:39:56.19 ID:lI+3ck3H

>>209
神はいますがあまりにも偽の癒しが多いので。

211 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/07(月) 19:43:41.83 ID:dzUcSFmD

>>210
偽癒しがあるからって、何ですか？
あなたは、何をして欲しいのですか？

212 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 19:53:04.76 ID:IXPltfHq

>>199
　＞残念ながら邪推です。
　　正しい御霊による思いを持たなければ、
　　肉の思いに支配されるでしょう。
　　罪から離れ続けなくては、神は見えなくなります。

　正しい御霊による思いってどうやって持てばいいの？
　祈って求めたら受け取れるの？
　悔いて改めて手を開いたらいいの？
　そればかりだよなーあんたら。もうすでにやったことも、出来ないこともしろという。

　聖書にも書いてあるけどさ、結局自分の意思というより神の選び。
　頑なにするも正しくするも神しだい。
　こしらえ勝負みたいだな
　でもそれでさらに褒め称えられなくなるんだよね

213 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 19:54:55.34 ID:IXPltfHq

>>211
　本当の癒しじゃないですか？シンプルに。

　ちなみに俺もまちこさんにスルーされたｗ

214 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 19:58:32.85 ID:IXPltfHq

癒しの記録がないのは、神が、人がご自分を「信じる」ことを大切にしてるからかもしれない。
でも最初っからひどいもん与えられてんのに信じろってのは無理があるよね
というかそんなことのために、こんな苦痛や悲惨を与えて、叫びを放置されてるってひどいよな

215 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 20:01:31.12 ID:lI+3ck3H

>>211
で、あなたは死人を復活させる事ができるんですか？

話を逸らしているように感じますが。

216 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 20:10:32.39 ID:Z3/XB5lJ

>>210

新約聖書の言葉（癒しかな？）は、苦しみが極限な時に発揮される言葉もある。

例えば、「敵を愛しなさい」という言葉は、憎しみ合いが続き、苦しみのどん底に達した時、この「敵を愛しなさい」という新約聖書の言葉を見れば、
「どうにかして敵を愛することはできないか」と考えるようになり、敵の良い部分を考えたり、自分の落ち度を考えたり、敵の心の痛みを考えたりするようになる。
そうやって敵の良い部分などを考えているうちに敵に対しての怒りが無くなり、敵を愛するようになる。

しかし、その敵があまりにも悪すぎたら、この言葉は効力はない。例えば、現在の日本で発生している動機が身勝手極まる凶悪殺人者を愛することはできないように。

217 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/07(月) 20:13:28.37 ID:GMBarziE

イエスは、ラザロが死んだときに、４日待って、死体が腐った頃に甦らせました。
４日待ったことには、ちゃんと意味があるのです。

神様は、意味のない奇跡は行いませんから。

218 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/03/07(月) 20:30:18.96 ID:RrlNeXHX

やほは神道キリスト派だからなぁ。

相互包括だな。

219 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 20:31:17.20 ID:lI+3ck3H

>>217

ヤイロの娘のように直後に生き返らせた例もありますが？

220 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/07(月) 20:35:34.69 ID:GMBarziE

>>219

ラザロの時の場合は、特別な理由があったのです。

221 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 20:36:15.01 ID:lI+3ck3H

>>220
理由とは？

222 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/07(月) 20:43:41.50 ID:GMBarziE

>>221
イエスこそが、きたるべきメシア（キリスト）であることを、
ユダヤ教のラビ達に教えたかったのです。

ラビ達の間には、死人は、２日か３日なら仮死状態かもだから復活もある。
でも、４日経って腐ってから復活させることが出来る者が現れたら、
その人こそメシアだという言い伝えがあったのです。

223 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 20:46:39.93 ID:lI+3ck3H

>>222
そうですか。

その言い伝えについて解説した注解書ありますか？

224 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 20:47:29.16 ID:IXPltfHq

真珠さん
　意味のない奇跡は行わないって…
　苦しんでる人を救うってだけで十分すぎる意味になると思うんですけど。
　実際行われてはいませんが。

225 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 20:48:25.58 ID:IXPltfHq

苦難のしもべさん
　動機が身勝手きわまる凶悪殺人、確かに愛するなんて人には難しいと思います。
　でも　そういう人もそうなった原因があるのではないでしょうかね。
　俺もずいぶんと性格がゆがみましたし、犯罪にも手を染めました。生まれ育った場所や与えられた嫌気が今でも憎い。
　何かもうちょっと手を加える嫌気があれば、俺も人を勝手な嗜好で殺す人間になっていたと思うからやるせないです。
　どうしてそういう自分になったか、自分自身も知らない（もしくは知ってもどうしようもない）んですよね。

　だから本来全てを知ってる神はそういう者をも愛してるはずだとは思いますよ。　
　ま、でも現実では天はそういう悪になる原因を与えるし、全部知っておられるのに、「あなたの罪」と堂々と言われるから、
　愛なんて言われたり、悔い改めよ！とか言われたりすると　かなり心乱されちゃいます。

226 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/07(月) 20:53:56.47 ID:GMBarziE

>>223
おそらく日本語の本ではありません。
機会があったら、今度きいてみます。
>>224
勿論、苦しむ人を沢山癒されたと思いますよ。
（長血に苦しむ女性の例もあります）
聖書に書いていないだけです。
全部書ききれなかったと思います。

聖書に残された記述は、特に重要な部分の抜粋です。

227 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 20:59:07.17 ID:sew8A9CM

こんばんは

悪の始まりは悪魔からであって、神にはありませんよ

神ではなく悪魔と悪を憎んでください

228 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 21:06:25.80 ID:Z3/XB5lJ

>>225
凶悪殺人者らも、自分の境遇に流されてしまったなどの
運命的なところには同情の余地はあるかもしれませんね。
でも、やはり被害者のことを思うと、凶悪殺人者は許せないでしょう。
それから加害者だけが救われて被害者は救われない少年法にも憤りますね。

現行の刑事司法や少年法は、全知全能の神の御心に反しています。
だから、のちに神によって正しい法が制定されるでしょう。
ちなみにイスラム教のシャリーア法は神が制定したと言われています。

それから未来における最後の審判が予言されていますし、
凶悪殺人者は司法から逃れられても、神の裁きからは逃れらませんと言っときます。

229 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 21:08:25.17 ID:Z3/XB5lJ

228を訂正
凶悪殺人者は司法から逃れられても、神の裁きからは逃れられませんと言っときます。

230 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 21:10:07.90 ID:Z3/XB5lJ

それに神が人々の平等願望を尊重されているならば、天国地獄があってもおかしくはありませんしね。

231 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 21:24:18.71 ID:IXPltfHq

>>226
　癒されてねぇ

>>227
　たとえそうだったとしても、神は放置をなさっています。見過ごしておられます。
　裁きはしてるけど原因を取り除くことはしてくださいません。
　しかも全て存在するものは神の許しがないといけないのです。悪魔は一体どうしてうろつきまわれるのでしょうか。
　全てのものは本来神のものです。悪魔が地上を奪ったとか、滑稽すぎます。

232 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 21:24:37.05 ID:IXPltfHq

苦難のしもべさん
　確かに被害を受けた人の方が不幸だと思いますし、救われる優先順位は被害者のほうだとは思います。
　でも悪に染まったものも憐れんでこそ神だと思います。
　「おまえは悪だ。いかなる理由があろうと裁かねばならない。」って言うより、神なら悪い心を良く変えてくださるべきだと思うんです。
　自由意志とかなんとか言っても、結局人って境遇や先天的なものにさゆうされるんですから。

　天国地獄はあってもおかしくないかもしれませんが、愛であり愛であり愛である方が、「そこでずっと苦しめ」っていうのは笑いも出ません。

233 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/07(月) 21:26:30.76 ID:GMBarziE

>>227
そうですね。
悪魔に立ち向かいなさいとありますね。

悪魔は、元々は天使でした。

1/3は、悪い天使
2/3は、良い天使

234 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 21:31:43.83 ID:hIeTAmeh

>>184
＞健康な者に医者は要らない。わたしは病人のために来た。
それではあなたはのぞみさんを病人と見做しているのですか？

イエスがきたのはのぞみさんのような病人をまねく為とあなたは主張しているわけでして。

235 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 21:33:43.79 ID:IXPltfHq

悪魔悪魔悪魔って
どうしてそこで止まるんだ

236 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/07(月) 21:36:51.61 ID:GMBarziE

創世記
１章１節　
はじめに神は天と地とを創造された。◆◆◆

この、◆◆◆ですが、日本語の聖書にはなく、

続けざまに２節　地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、
神の霊が水のおもてをおおっていた。

◆◆◆を、しっかり考えると、
１節と２節の間に、大変な出来事があったと私は思います。

237 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 21:53:35.37 ID:Z3/XB5lJ

>>232

凶悪殺人者らも、自分の境遇に流されてしまったなどの運命的なところには同情の余地はあるかもしれませんね。

でも俺は、検察官よりの人間ですし、とてもじゃないけど凶悪殺人者を愛することはできませんね。

私利私欲のために罪もない人を殺害するなんてあくどく、もってのほか。

俺は、加害者だけが救われるのではなく、神が人々の平等願望を尊重されることを祈っています。

神が望む法は、十戒にもありますし、ノアに「目には目を歯には歯の律法（平等）」も告げています。

神は被害感情無視なんて無責任なことはされません。全てを知り全てを考慮されます。全知と無視は相反します。

全知である神が望む法が、世界に制定されることを切望します。

238 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 22:01:10.62 ID:hIeTAmeh

>>184

『そこでイエスは答えて言われた。
「医者を必要とするのは丈夫な者ではなく、病人です。
わたしは正しい人を招くためではなく、
罪人を招いて、悔い改めさせるために来たのです。』
ルカによる福音書:第５章３１－３２

この聖書のお言葉では「病人」と「罪人」は同義語になっています。
そして罪の許しと病気の癒しはセットになっていますね。　
私自身が今発見！

239 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 22:05:25.08 ID:IXPltfHq

セットっていうか例えじゃないの…？

病人には医者が必要と「同じように」
罪びとにはメシアが必要って。

同義語じゃないと思う…

240 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/07(月) 22:08:56.35 ID:GMBarziE

>>239
だよね。

また、認罪がなければ、救いも必要ないわけで。
だいたいの日本人は、罪人っていうと、
「自分は人殺ししてないし、泥棒もしてないし」と言って、罪人＝自分と思わない。

罪っていう訳も変なんだよね。犯罪人を連想するでしょ。
ちゃんと、「的外れ」って訳さないとね。

241 ：イエスキリスト ◆zleJY91spFRP ：2011/03/07(月) 22:08:59.40 ID:grbKmX3D

ＹＨＷＨの御加護が地球人類に有る様に超祈願感謝するよねー!?♪。

242 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 22:10:22.07 ID:hIeTAmeh

>>237
カインが弟のアベルを殺しました。
神様にそむき神様の園から追い出されたアダムとイブは悲劇的にも
人類初の殺人犯の親となってしまった。

これが私たちが生まれながらの「原罪」を負う意味です。
私たちは何よりも先ず先に原罪から救われなければなりません。

243 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 22:11:40.22 ID:IXPltfHq

どうでもいいけど、
救いが罪悪感とかからのだけと思わないで。

正直産まれたくなかった
今週から深夜の仕事だ
もう嫌だな。これから何年生きなきゃいけないんだろう

先のことを煩うなって言われても、今のことが先に繋がるんだよね。
しかも今のことだけでも重いし、今日だけの煩いもやりきれない

244 ：イエスキリスト ◆zleJY91spFRP ：2011/03/07(月) 22:13:41.09 ID:grbKmX3D

寧ろ考えて地球人類の原罪が消滅します様に祈願しますよねー!?♪。

245 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 22:14:09.50 ID:hIeTAmeh

>>239
「原罪」が全ての不都合の原因、と言いたいのです。
でも、これってキリスト教のいろはで、今更私が言うほどの事ではないよね。
皆様のほうがきっと詳しい。

246 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/07(月) 22:16:02.98 ID:GMBarziE

>>243
産まれたくなかった
その言葉を言う人は、名無しでもあまりいないからすぐわかる。

現に、産まれ、２ｃｈに書き込みまでして生きてるんだから、
もう過去の産まれる時点まで遡っても仕方ないじゃん。

夜勤おつかれ。

247 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 22:18:12.05 ID:Z3/XB5lJ

>>225
>何かもうちょっと手を加える嫌気があれば、
>俺も人を勝手な嗜好で殺す人間になっていたと思うからやるせないです。

そういう事件を起こす凶悪犯にはならないで下さい。

248 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 22:22:55.29 ID:sew8A9CM

深夜以外の仕事をさがすのはどうでしょう

書いてらっしゃることを見ると、前スレの310に貼られたリンクの内容に目を通しておられないことが分かりました

249 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 22:23:17.25 ID:hIeTAmeh

>>244
原罪からの救いは２０００年前に既に完了しました。

「完了した。」と言われた。そして、頭をたれて、霊をお渡しになった。」
ヨハネによる福音書１９章２０節

250 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 22:24:23.70 ID:Z3/XB5lJ

>>242
そうですか・・・それが原罪ですか・・・

でもカインが弟のアベルを殺害したことの罪を、
なぜ全人類が背負わなければならないのかがいまいちわかりません。

251 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 22:24:51.92 ID:IXPltfHq

>>245
　さすがに
　＞「原罪」が全ての不都合の原因、と言いたいのです。
　には繋げられなかったは…
　深読みしまくれる人ばかりではないので、もっとシンプルに言ったほうがいいと思いますよ。

　でもさ、原罪ってキリストが購ってくれたんでしょう？
　キリストは信じてるものだけでなく、信じてない人も含めた全ての人のためにしなれたんでしょう？

　俺聖書で読んだことあるよ。
　「最初のアダムから罪が入り込み全ての人に死が及んだなら、新しいアダムから入る恵みはいっそう素晴らしいものではないかと思いませんか？」
　って。それなのに原罪とか不信仰で永遠に苦しめられたりする人が居るなら、その救いは実は最初のアダムから入った罪に劣ってることにならないですか？

252 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 22:26:56.94 ID:IXPltfHq

真珠さん
　そうなの。まぁ俺何度も言ってるし、別に特定されたっていいんだけど。コテハンつけようかなぁ

　2ｃｈに書き込みまでしてたら、本当は死にたくないんでしょうか？
　痛みと恐怖で縛られて死ねないだけで、そんな拘束道具すらなけりゃとっくにこんな世界とおさらばしてますから。
　しょうがないことでも許せないし受け入れられない
　

253 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 22:29:59.29 ID:hIeTAmeh

>>247
そうですね、私にも可能性はありました。
今こうして犯罪の加害者にならず被害者にもならないで社会人として普通に
生かされているのは神様の護りがあったからこそだと感謝せずにおれません。

勿論これからも、永遠に神様の恵みと平安の中で生かされて行くと信じています。

254 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 22:32:01.92 ID:IXPltfHq

>>248
　前スレもう読めないな…
　だからそれ俺に向けたものかどうかわからない
　
　今の仕事からうつるのがたいへん。本当、ハローワーク行くのすらきつい。
　ヒッキー性質なんで、出来るならずっと部屋の中がいい。
　人と話すの苦痛だし、コンプレックスにがんじがらめ。
　そういうのがない仕事がよくても、そんなの全然ない。
　気力もわかない。履歴書の内容で本当にやるせなくなる。
　どうしようもないししょうがないとか言って開き直れないから。

255 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 22:34:08.44 ID:IXPltfHq

苦難のしもべさん
　さすがに凶悪犯にはならなそうですが、状況によっては本当に何かしそうでこわい
　怒りが膨張したらどうなるかわかったもんじゃありませんし。

256 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/07(月) 22:34:30.38 ID:GMBarziE

原罪とは、アダムが最初にやった「的外れ」。
人類にとって、致命的な「的外れ」。

「この木だけからは食べてはならない。死ぬから。」
と神に言われたのに、悪魔に騙されたエバに勧められて食べた。

そして、死んだ。（神との断絶の意）
アダムが試験に合格していれば、カインがアベルを殺す事もなかったのです。

257 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 22:34:38.99 ID:hIeTAmeh

>>250
私たち人間はアダムの遺伝子を受け継いでいるのです。。

258 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/07(月) 22:38:13.19 ID:GMBarziE

>>252
そうですね。そろそろコテハンつけてください。
前スレから、カウンセリングのクライアントみたいな立場にいますよね。

259 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 22:41:15.25 ID:hIeTAmeh

>>255
人は誰でもその可能性をもっています。

260 ：曇天：2011/03/07(月) 22:43:11.69 ID:IXPltfHq

はい。じゃあつけます。
しっかし赤ちゃん同様人類にヘビーな試験与えたものですね。

世ではモンスターペアレンツなんてのも話題になりましたが…
神様はそれを超えるゴットペアレンツですね

261 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 22:44:30.54 ID:Z3/XB5lJ

>>253
俺は、嫌気が極度にさしても、勝手な嗜好で罪もない人を殺めたりはしませんね。そんな愚挙なことはしません。

シャロンさんもそういう時期があったんですか・・・
でも、普通に社会人になられたことは良かったですね。神様の護りですか・・・

262 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 22:46:09.48 ID:Z3/XB5lJ

>>255
世の中には人の命の価値がわからない犯罪者がいます。あなたはどうですか？
もっと人の命の価値を知って下さい。
自分の人生の価値がわかるなら人の命、人の人生の価値がわかると思うから。

それから、あなたには愛する人がいますか？
いたなら、その愛する人が亡くなる悲しみとかを考えてみて下さい。

263 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/07(月) 22:46:45.14 ID:GMBarziE

>>260
曇天さん、どうも。
世界が、エデンの園のようだったら良かったのにね。
いまは、まったく違うね。

264 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 22:47:05.60 ID:ZB57huhR

神は選択の自由を人に与えた。それは、人が自発的に神を愛する
為である。
神は人に愛されたいんです。
神は強制的に人に愛されるのを望まない。

265 ：曇天：2011/03/07(月) 22:47:14.62 ID:IXPltfHq

そうでしょうかね。普通に誰でも成り得ると思いますよ。
「絶対しない」「絶対ない」って思ってても人間ですから。

266 ：曇天：2011/03/07(月) 22:49:20.71 ID:IXPltfHq

でもさ、選択の自由を与えても、重い選択肢ばっかりだったりするよね。
良い事を選ぼうとしても、選ばせないような働きもたくさんあるよね。
それどころか、選択してる人の人格とか意思自体は選択出来ないよね。望まずに生まれて気づいたらそう在るよね。
しかも神様は人の心を頑なにしたりも結構するよね。

267 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/07(月) 22:52:06.59 ID:GMBarziE

>>264
そうですね。
なんだか申し訳ない感じです。
全人類に向けて、ラブコールを必死に送り、ほぼ無視されている状態ですから。
いつまでも「片想い」にしてほっておいてはいけませんね。

268 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/07(月) 22:54:52.72 ID:GMBarziE

ちょっと休憩

269 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/07(月) 22:56:39.96 ID:tx9uPCT6

おそようございます。
今起きた(笑)

270 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/07(月) 22:57:20.62 ID:dzUcSFmD

>>213
ごめんね。
スルーされた時、もう一度呼んでね。

271 ：曇天：2011/03/07(月) 22:57:55.37 ID:IXPltfHq

>>262
　さぁ。とりあえず人にされて嫌なことは出来るだけしないと思います。他人の価値など自分にはわかりませんし決められません。
　他人の人生ですからね。

　でも自分の人生に価値はないとおもってます。愛とか神との関係とかを意味や価値だと思おうとしたこともありますがそれはありませんでしたね。

　愛する人ね…いないな。愛はかなりもとめたけど、関心持てないな。
　比較的つながりがある親が死んだときのことを考えても、「ようやく逝けたんだね」ってむしろ祝福してあげる。
　だって俺も生きることは嫌なことっておもってるし。
　悲しみもあるかもしれませんが、やっぱりあまり無さそうだ。
　ああ、でも葬式で帰らなきゃいけないことを考えると、やっぱり俺の方が早く死にたい…
　でもボケて介護で帰らなきゃいけないくらいなら、やっぱりぽっくり先に逝ってほしいな…

272 ：曇天：2011/03/07(月) 22:59:19.39 ID:IXPltfHq

>>270
　はーい　スルーされたら呼びます

あと15分…いや、20分…仕事嫌だな
額に汗水たらさないとさらに苦しむ世界は最悪です

273 ：曇天：2011/03/07(月) 23:01:33.67 ID:IXPltfHq

>>267
　でもそのラブコール受け取ろうとしたけど、だめだったよ。
　俺も救援コールしたけど、無視されたな。

274 ：曇天：2011/03/07(月) 23:03:40.08 ID:IXPltfHq

ゆるせねえ
生まれたことが、造られたことが憎い
本当にこんなので生きてたくない

「この糞ゲー（人生）早く終んないかな」とか呟くほどです。悪意とかじゃありません。

275 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 23:05:05.53 ID:Z3/XB5lJ

>>265
俺はニュースで殺人事件を悲しんでいるタイプの人間で、そんな悲しい事件は起こさないタイプだと思うよ。

また愛する人もいるし、その人が殺されたら絶、対赦せないし、復讐するくらいの気持ちはあるし・・・

276 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 23:07:46.79 ID:hIeTAmeh

>>274
あなたの人生どうなって欲しい
どんな人生だったら良いの？

277 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 23:09:07.72 ID:hIeTAmeh

>>275
あなたはそんな事をする人じゃない。
優しい人だと思います。

ユーモアもあるようだし。

278 ：曇天：2011/03/07(月) 23:09:15.68 ID:IXPltfHq

そっか。じゃあまだ恵まれた心の人だ。

279 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 23:11:05.38 ID:ZB57huhR

本音で祈ってください。
どんなに自分がダメな人間なのかと。
理想や建て前で祈っても無駄です。
祈りに尊敬語は必要ありません。
奇跡はあります。断言できます。
しかし、それがどんな容かはわかりません。

280 ：曇天：2011/03/07(月) 23:12:33.43 ID:IXPltfHq

＞シャロンさん
　どうなってほしいって結構聞かれたな。

　どうなりたいって言われると凄い困る。ありすぎて。
　とりあえずキチガイ人生を最初から別のにしてほしい
　苦しみも少なくて、コンプレックスもひどくなくて、ちゃんと心あるのがいいな。
　大切にするってのが出来りゃいい。

　でも今のこいつでやり直したくなど無い。

281 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 23:13:00.19 ID:hIeTAmeh

>>278
昔ね、「こんな女に誰がした」っていう歌があったよ。
今でもカラオケに行ったらあるかも。

あなたのレスを見てたらふっと思い出しちゃった。

あなたは自分の不幸（だと思っている）よりもっともっと切ない人生があるのを
知っていますか？

282 ：曇天：2011/03/07(月) 23:13:06.25 ID:IXPltfHq

もう本音で祈ることなどずっとしてるけど

283 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 23:15:58.60 ID:hIeTAmeh

>>280
つまり、あなたの長いレスを直訳すると、ですね
「幸せになりたい」でしょう？

さて正解は　

284 ：曇天：2011/03/07(月) 23:16:00.77 ID:IXPltfHq

>>281
　知っていますか？っていわれてもな。
　そりゃ知ってる…と思う。その人自身になったことないんでわかりません。
　というか人生と人生を秤にかけれる自信はもてません。
　耐えれる力だって感じる心だって人それぞれなんです。

　その人はその人。俺は俺。
　その人がもっと不幸だからなんなんです？それを糧に頑張ろうなんてしても、できない。
　

285 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 23:16:37.22 ID:Z3/XB5lJ

>>271
まず、人の人生の価値はかげがえもないものだと知ることです。

それと愛する人ができたら変わると思うよ。例えば自分の子供とか。

286 ：曇天：2011/03/07(月) 23:17:26.92 ID:IXPltfHq

>>283
　あ、正解。
　でもその幸せは、俺の価値観で。
　他の価値観で真の幸せを押し付けられたって、俺は泣いてるんです。
　それに合わせることを望もうにも望めませんでしたし

ああ・・・また出かけなきゃ

287 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 23:18:26.23 ID:hIeTAmeh

>>284
あのねー、人は誰でも人には言えない切ない世界を持っていると言う事。
あなただけじゃあありません、ってことよ、がんばれ！

288 ：曇天：2011/03/07(月) 23:19:46.66 ID:IXPltfHq

どうかけがえのないものなんだろう
愛する人って造れなかったらどうするんだろう

そりゃ愛せて、そういう人ができりゃ変われるかも。
でも自分が自分を受け入れられないし、消したいとも思ってる。
そういう人が出来ても、消えたいと思いそうな…確信的なのがある
人じゃなくて神の時ですらこうなってるんだから

じゃ、さよなら…

289 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 23:21:10.93 ID:hIeTAmeh

>>286
その願いの為に祈ったの？

まあ、お仕事のほうが大事、行って頑張ってきてね。
今夜はきっと良い事があるよ。

290 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/07(月) 23:30:19.49 ID:tx9uPCT6

>>201
悪りぃ…過去ログ読んだがすべてに返答しかねる。

特に「ダメダメ人間」になったことがあるか？との質問は意味不明。
進化論信者の俺から見れば、ダメダメ人間という概念は無い。

291 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 23:30:45.42 ID:Z3/XB5lJ

>>288
自分が幸せだったら・・・というのを考えたら自分の幸せな人生の価値がわかり、
人の人生の価値もわかると思うんだけどな・・・
同じ人間だから人生の価値も同じくらいだろうとかね。

ちなみに俺は恵まれてないよ。障害等級２級の重い病気を患っているし。

とにかくお互い幸せになる努力は必要だ。

292 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/07(月) 23:37:51.98 ID:tx9uPCT6

>>291
手帳が２級か、年金が２級かで、俺の中では全然違う。

293 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 23:39:18.39 ID:Z3/XB5lJ

>>292
手帳も年金も２級。

重病なんだ。

294 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 23:48:03.76 ID:Z3/XB5lJ

>>275
ニュースでは男の子が殺されるのはあまりどうってことなけど、
女の子が殺されたらかなり悲しむかな・・・
そういう不公平な性格をしている俺は・・・汗

295 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 23:53:12.00 ID:hIeTAmeh

>>294
当たり前の感情でしょうよ、
深く考えないのよ。

296 ：苦難のしもべ：2011/03/07(月) 23:55:35.79 ID:Z3/XB5lJ

>>295
そっか・・・ｗ汗

297 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/07(月) 23:55:40.85 ID:tx9uPCT6

ちょい落ち

298 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 23:57:31.05 ID:hIeTAmeh

>>290
本音を隠して言ってる？
神道には陰陽があるから表の言い分と裏では表現が真逆なのね。

>>293
何なんだろう、かわいそ。

299 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/07(月) 23:59:11.08 ID:hIeTAmeh

今夜はもう休みます。
明日もまた職人さんが入ります。

おやす・・・

300 ：苦難のしもべ：2011/03/08(火) 00:07:36.53 ID:jFYf9RVn

>>298
俺は苦難のしもべ。だから苦難な苦しい人生を神に与えられた。
多くの人々から蔑まされ、多くの痛み負いを病を経験している。
それは名誉の代償なんだ。
名誉の代償とは、名誉（世界の主）があまりにも偉大なので得をするから、
それでは多くの人々が俺をうらやましく思うようになる。
だから平等にするために苦難のしもべの人生は苦難な人生なんだ。そう神がしている。

病名は心の伝染病とか、病名不明のやつとか３つくらいの病気が俺をむしばんでいる。
苦難な人生なんだ・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/58izaya.htmlの「苦難の僕の挽歌」に俺の予言があるよ。

301 ：苦難のしもべ：2011/03/08(火) 00:08:26.15 ID:jFYf9RVn

>>299
おやすみ

302 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/08(火) 00:18:12.85 ID:bDLv2PJ1

>>300
これは、イエス・キリストのことを預言された。

303 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/08(火) 00:18:33.13 ID:fLX2FBO9

>>298
本音だよ。
君に限ったことじゃないが、君らは「３次元」で人を評価する悪い癖がある。
俺は「４次元」で人を見る。つまり３次元に更に「時間軸」がプラスされている。

人生のある時期、辛い立場に置かれることは自然だ。
これを
神道では「変易(へんえき)」や「易簡(いかん)」と言い、、
仏教では「諸行無常」といい、、
キリスト教では、「こうして後の者が先になり、先の者が後になる。」といい、、
進化論では哺乳類は中世代では負け組だった。

人は神に似せて造られた。
醜貌恐怖症は神への冒涜に他ならず。
ちび、はげ、でぶ、ガリ、ブス、老醜の類も、神の似姿だから神聖である。

わざわざキリストが来るまでもなく、神の似姿は神聖だとわかっているなら、与えられた五体に不満を持つことは不自然な感情であり、これをつきつめれば自殺も他殺も有り得ない。

304 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/08(火) 00:26:51.48 ID:fLX2FBO9

>>303の続き

結局、トーラーを曲解した馬鹿どものために、メシアの誕生が預言されたのだろう？

イエスの主たる論敵は、常にトーラー学者やトーラーを研究していたファリサイ派だった。

305 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 00:31:45.19 ID:S6W4yLft

悪霊、悪霊と言う言葉を使う教会はどう？

306 ：苦難のしもべ：2011/03/08(火) 00:33:15.09 ID:jFYf9RVn

>>302
イエス・キリストの人生が苦難な人生だと思う？
むしろイエスの人生は普通の人生です。イエスの最後だけは苦難だが。

そもそもイエス・キリストは重い病を知らないし、顔も隠してはいない。
ユダヤ教徒もイエスのことを苦難のしもべとはみとめていない。

イエス・キリストの予言はhttp://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/58izaya.htmlの主の僕・預言者の忍耐らへんかな・・・

307 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/08(火) 00:38:24.75 ID:fLX2FBO9

トーラーを理解する者には豊かで、いま持っているモノに、さらに豊かに増し加えられ、、

逆の者はわずかに持っているものさえ、容赦無く剥ぎ取られる。

308 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/08(火) 00:40:12.44 ID:fLX2FBO9

>>307は>>305へのレス。

309 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:14:05.00 ID:+Gg/NbiZ

>>306
５千人に教えを伝えたり、
方々を回って病人を癒し福音をのべ伝えるって
普通の人生じゃないと思うよ。すごい人じゃないか。
キリスト教関係なしにも、高僧・聖人などの認定されるのではないかと思う

310 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:25:51.30 ID:2IeiA4vT

>>303
>神道では「変易(へんえき)」や「易簡(いかん)」と言い、、
>仏教では「諸行無常」といい、、
>キリスト教では、「こうして後の者が先になり、先の者が後になる。」といい

キリスト教の「こうして後の者が先になり、先の者が後になる」は適切ではないと思う。
カトリックでは「試練」というよ。

311 ：苦難のしもべ：2011/03/08(火) 01:29:50.29 ID:jFYf9RVn

>>309
それは、すごいことだろうけど、予言されている苦難な人生じゃない。
イエス・キリストはメシアではあるが、苦難のしもべじゃないというのが俺の見解。
おそらくイエス・キリストは平和のメシアだろう。

312 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:33:21.58 ID:f1Opt6fm

>>290
いやいや、ダメダメな人が神様との関係を回復したい祈りに神様が答えてくれることが多いから聞いてみた。それだけ。
やっぱやほさんは優等生な人か。

313 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:33:57.99 ID:+Gg/NbiZ

>>311
「苦難のしもべ」と「メシア」は違う
またメシアの中でも「平和のメシア」という存在もいる
こんな感じの話？

昨日は結局、シャロンさんたちとの間でも、
>>311さん自身については普通の人という合意に落ち着いてたように見えたけど？

314 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:43:18.04 ID:+Gg/NbiZ

すみません、昨日ではなかったようだった。
前スレの話題だったみたい。そんな前だったっけか・・

315 ：苦難のしもべ：2011/03/08(火) 01:43:38.73 ID:jFYf9RVn

>>313

「苦難のしもべ」と「メシア」は同じ。旧約聖書では苦難のメシアと称されている。

>メシアの中でも「平和のメシア」という存在
そうかな・・・

>昨日は結局、シャロンさんたちとの間でも、
>>>311さん自身については普通の人という合意に落ち着いてたように見えたけど？

人の子＝普通の人間ではあるが、最高の人間ではあるねｗ
最高の人間の証＝顔から人というもの（字じゃない）がでてくる。
あと俺には普通の人が絶対に考えきれないことを考えきれる能力がある。
シャロンさんが普通の人と思いたければ、そうすればいい。
だが、のちに苦難のしもべがテレビで放送されるようになるからそれまで待ってくれｗ

もう眠い・・・

316 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:47:38.71 ID:+Gg/NbiZ

ご存知だと思うけど、
メシア⇔キリストだよ。言葉が違うだけ。救世主といっても同じ。
「苦難のしもべ」と「メシア」が同じだとして、
イエス＝キリストは、「メシア」の中でも「平和のメシア」ということですか
「メシア」は複数いる理屈が成り立ちますね。
苦難のしもべというメシアもいれば、イエス＝キリストという平和のメシアもいた、と。

そういう意味では、>>315氏はイエス＝キリストのことも
人の子＝人間ではあるが、最高の人間であると考えているのかな？

317 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:55:15.08 ID:+Gg/NbiZ

こちらからすると、普通一般のキリスト教観、
イエス＝キリストは神の子であって、
神様より遣われし救い主と捉えるのは自然な１つの見方なんだけども、
一方で>>315さんを見ていると、メシアが複数いたりと、
「不思議な解釈だなあ、どこで思いついたんだろう？」と思ってしまう。
ユダヤ派（よく分かりませんが）と自称している事と関係があるのでしょうかね・・？

・・ということで、またレスを下さい。おやすみなさい。

318 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 01:58:18.32 ID:+Gg/NbiZ

あと、新約聖書って解釈がミスってると思わないといけないですよね。
パウロの手紙では「我々にとって、霊は一つ、主は一人、信仰は一つ」
というように書いている箇所があります。だけども、救世主（メシア）が複数いるならば、
この「主は一人」という前提は間違いです。
よって新約聖書の解釈は誤っていると判断しないといけないと思いますが・・・？
新約聖書を信じない、というか認めないという意味でも、ユダヤ派（？）なのですかね・・・？

すみません、また明日。

319 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 02:02:49.68 ID:54SuYLzo

苦難のしもべさんは、糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y だと思われ

320 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/08(火) 02:38:05.25 ID:fLX2FBO9

>>310
では君の「日本語」の解釈が間違っているのだろうな。

「試練」と「刺激」とは同じものだ。

イエスはトーラーの解釈の誤りを糺すために来た。
トーラーの解釈を糺すためには刺激が必要だ。そのプロセスは、その人が聖書を読むことにより、その人の人生史の中で今日も行われる。
イエスは今日も、どこかで、誰かの魂の中で、いままさに十字架に貼り付いている。
イエスの物語は昔の話じゃない！！

トーラーは人間のために授けられた。人間と主との関係のたむに授けられた。
トーラーを律法と約すのは最大の誤りだろうな！！
●律＝刑法
●トーラーは法典では無い

トーラーを神のための絶対法典の如く扱ったのは、当時のユダヤ人最大の誤りだった。

トーラーにある安息日は人間のための推奨である。
神のために安息日があるのではなく、人間のために安息日がある。
だからイエスは安息日も働いたし、麦の穂も摘んだ。

イエスはトーラーの降った原点を示した。
イエスが十字架にかかったのは、すべてトーラーのため。

誤ったトーラー授受の解釈を、本来の旧約の神の意思に立ち帰り、正しく理解するためには当時のユダヤ人には試練が必要だった。

イエスを信じた者は、徴税人や娼婦、病人に至るまで本来のトーラーを理解した。
こうしてトーラーはトーラー学者やファリサイ派から取り上げられ、トーラーを理解するものに一点一角も修正されることなく与えられた。

こうして「先の者が後になり、後の者が先になった。」

321 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 03:04:04.48 ID:54SuYLzo

仏教の無常って、川の流れのようなもので、変化し続けるということじゃないの？
不変のものなど、何ひとつないというやつ。
心に置き換えれば、掃除し続けなければ、塵や垢が溜まって汚れるということ。

俺、心が綺麗になるように祈ってる。心から出るものが汚すというし。
俺は幸せでありますように、親しい人たちが幸せでありますように。
苦手な人も幸せでありますように、意見の違う人も幸せでありますように。
俺を嫌う人も幸せでありますように、全ての生きるものが幸せでありますように。
不思議なものでそう祈ってると、嫌な感情が消えていく。楽になる。
悔い改めるのはもちろんだけど、失敗した記憶が残ってしまうようだから、
苦手な人、意見の違う人、俺を嫌う人の幸せを祈れば、平安になれる気がする。
イエスは敵を愛せ、敵のために祈れ、みたいなことを言うけど、
そういうことなのかな、と思う。
驕りや怒りや憎しみや、恨みや嫉妬や愚痴を、祈ることで消せば、
少しづつでも心が綺麗になるような気がしてる。
心が綺麗になれば、苦手な人もなくなるし、感謝したくなるし、
きっと病気も良くなるだろうと感じる。

322 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 03:45:15.90 ID:uQdgt8pt

どこかのお墓に刻まれた「私が言葉に出来る事は全て与えられなかったが、私が言葉に出来ないものは全て与えられた。私は最も恵まれた人間なのである」っていう言葉の全文って何でしたっけ？

323 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 04:04:25.41 ID:54SuYLzo

>>322
有名なのは、リハビリテーションセンターの壁に書かれた詩。
あれ、近年になって作者がわかったとかなんとか。
「病者の祈り」でググると出てくる。

その人に本当に必要だったことは、願い通りではなく、隠された願いだった。
神は、その人の隠された願いまでも、全てを知っておられた。

324 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 04:20:02.92 ID:uQdgt8pt

>>323
大事を成そうとして力を与えてほしいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと弱さを授かった

より偉大なことができるように健康を求めたのに
よりよきことができるようにと病弱を与えられた

幸せになろうとして富を求めたのに
賢明であるようにと貧困を授かった

世の人々の賞賛を得ようとして権力を求めたのに
神の前にひざまずくようにと弱さを授かった

人生を享楽しようとあらゆるものを求めたのに
あらゆるものを喜べるようにと生命を授かった

求めたものは一つとして与えられなかったが
願いはすべて聞き届けられた
神の意にそわぬ者であるにもかかわらず
心の中の言い表せない祈りは
すべてかなえられた
私はあらゆる人々の中で
最も豊かに祝福されたのだ

これですね。ありがとうございます。

325 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/08(火) 04:25:23.71 ID:bDLv2PJ1

>>324
その祈りでは聖霊が働かれません。

大事なのは、聖書の教えです。
そこに、神が働かれます。

326 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/08(火) 04:32:43.68 ID:bDLv2PJ1

マルコ16:20
そこで、彼らは出て行って、
至る所で福音を宣べ伝えた。
主は彼らとともに働き、
御ことばに伴うしるしをもって、
みことばを確かなものとされた。

327 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 04:55:48.05 ID:54SuYLzo

>>324
病者の祈りは、その人にとって真に大切だったことの気付きにあると思う。
神は全てを知っておられた。

そのことが本当にわかったならば、神がヨブに与えたように、
病者もかけがえのないものを与えられると思う。
物質的なものか、精神的なものか、永遠の約束か、それはわからないけど。

出来れば、病者は治され伝えてほしいが、
「病者の祈り」こそは、神の大いなる、み心を何百年も伝え続けるもの。
素晴らしい役目を果たしたのだと思う。

どうなんだろうね。神は、彼を早く天に帰したいと思うかもしれない。
彼の祈りは何百年も伝えられ、彼の願いは果たされ、
彼は、天の夢を見ているだろうから。

328 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 05:12:18.33 ID:54SuYLzo

俺、まちこさんの「清くあれ」みたいなのは、尊敬してる。
心を清くし、疑うことなく信じる大切さは、本当に尊敬してる。
俺もそうありたい。

でも神は、俺がわかることなんか、超越してる存在だと思うんだよ。

329 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 06:17:54.15 ID:f1Opt6fm

何に依って立つかと言えば聖書のみことばだ

330 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 06:19:39.47 ID:Pzdg6XkE

女性達が探している北と南の運命の君でありカミ。東京都在住。竹田の宮の御曹司、本当の恒秦。関係者、李登輝元総統etc。
カミのニセモノや、私に罪をなすりつける悪者、私を悪者扱いして自分達が得を使用とする悪者がいるので要警戒。
カミの名を無断で語りカミの女を勝手に使う罪人もいる（サイト：MOODYZ、東京熱等）。
カミは性Fu俗へ行ったことがないし行く気もない、アDaルト・Poルノビデオも縮小を望む。ホンモノは2001年9月～2011年2月まで性Kouをしていないし、
アダルトビデオ性風俗関係者の悪影響で36年間（2011年2月末日現在）で３人の女性としか性交出来ていない、業者は責任をとる必要がある。
また、この手の女性をカミである私の手に届くまでに横取りして味見などをするのも禁止されており、それをした男は厳罰を受ける事になっている。

331 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 09:16:41.09 ID:7HvF4fdJ

>>325
聞かれる祈りを具体的に説明して。

332 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/08(火) 10:17:37.76 ID:bDLv2PJ1

>>331、只今、忙しいので、
後でレスします。

待っててください。

333 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 10:44:44.55 ID:7HvF4fdJ

>>332
分かりました。

334 ：曇天：2011/03/08(火) 11:10:10.26 ID:qSQxTPOg

>>シャロンさん
　＞その願いの為に祈ったの？

　いや、最初は犯した過ちからの救いやキチガイで恥ばかりの生からの救いのために求めた。
　聖書読んでって、何よりも大切にしなければいけないのは神であり愛であると教えられて心打たれた。
　神が居るということは確信できるようなことはたくさんあった。
　それで聖書が戒めたり勧めたりするあらゆる必要なことは祈り求めた。
　行動も起こそうとしたし、献金も神へ捧げるつもりで出来る限り卑しい思いを抱かないようにした。今考えりゃ献金のことで責められてもおかしくないけど。
　イエスキリストは救い主なんだって、人にも伝えようとした。（超ひかれまくったけど、当時はむしろ正しいことをして嫌われても喜ぶべきって思ってた）

　でもずっと俺を苦しめる原因や記憶に耐え切れなくなって、でも直接教会にも行けない様な状況だったから、
　ネットで幾度も自分のことを書いて祈ってもらった。
　でもやっぱりダメで、幾度も嘆きや呪いや憎みと、感謝や褒めたたえをして（っていっても今思えば結構無理やりだったな）を繰り返してた。
　

　それでもって、ここも含めて「神を冒涜するな」「イエス様を主として迎え入れてない」とか、俺がやってないとかばかり言われるし、
　神もずっと原因を残されてくれるし、もう冷えた。
　努力でもどうにもならず、委ねさせてももらえない。
　本心を偽ってまでするそれは、もう耐えられない。
　だから幸せを願う。求める。俺の力じゃどうしても手に入らないし、他人が居てもどうにもならないことだから、神に求める。
　物質的にも精神的にも足りないのはもうごめんだ。偽るのは疲れた。

335 ：曇天：2011/03/08(火) 11:11:02.38 ID:qSQxTPOg

＞苦難のしもべさん
　苦難のしもべさんも結構だるいんだな。後世の祝福を思わないとやってられない心境はわかるよ。
　俺はメシアの再臨は、全ての人間にわかるように来るって言われてるから、誰が「私がそれだ」と言われても信じられない。　
　
　でもあなたの書き込みを読んだら、自分の災いの境遇を、
　神の予言に当てはめて意味づけたり、自分に言い聞かせるように言ってるみたいに聞こえたりした…
　結構勘違いする方だから、変な勘ぐりだったら悪いんだけど。
　思い込んだり訴え吠えたりしないとやってらんないってのは俺もだし。

336 ：曇天：2011/03/08(火) 11:13:38.60 ID:qSQxTPOg

＞やほよろさん
　醜形恐怖症が神への冒涜ってのはわからないよ。
　神の似姿って言ってもさ。神に似せられた人間はアダムだけでしょ？
　あとはみんなアダムが罪を犯した後の人間なんでしょ？全ての人が神の神性に似てるわけじゃないと思う。
　アダムは、チビでありハゲでありデブであり不細工であり、しかしまたスマートであり美しくあり凛々しくもあったなら話は別だけど、
　俺にはアダムがどんな姿だったのかわからないし。

　それに美しいものを好み醜いものを疎んじるのは、人間らしいし自然っぽいと思うんだけど…

337 ：おざなりさん ◆GCvuSmMEqhMx ：2011/03/08(火) 11:56:26.24 ID:CEJmgWuv

あげ

338 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 13:20:50.83 ID:qKqRqivW

>>334
献金をしないと悪いと思っているのは違う。
献金をしない罪などない。
その教会がおかしいのでは？

339 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 13:27:38.77 ID:qKqRqivW

>>324
良い祈りだと思います。この人は、思いを超えて全て叶えられた。

340 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 13:40:49.36 ID:qKqRqivW

>>325
それって聖霊を見下してるようにしか見えない。

341 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 13:47:04.78 ID:qKqRqivW

悪魔も騙す為には病を癒すらしいからね。
まちこは何の力で癒してるか不明ー。

342 ：205：2011/03/08(火) 14:59:41.96 ID:4mu1q/zk

205です。
>>207 まちこさん。
度々祈っていただいてありがとうございます。
私の中で響く御言葉も感謝です。

イエスの御名に因って。

Amen.

343 ：苦難のしもべ：2011/03/08(火) 15:00:15.62 ID:jFYf9RVn

>>318
>この「主は一人」という前提は間違いです。よって新約聖書の解釈は誤っていると判断しないといけないと思いますが・・・？

新約聖書は正しい部分もあれば、間違っている部分もあります。
でもイエス・キリストを主として新約聖書を信じ信仰を全うすることは
今後の人生において良い方向に向かうと思いますよ。

それから旧約聖書では少なくとも三人のメシアの予言がありますね。

それからイエス・キリストは昔のメシアです。
新たなメシアを現代の世界は必要としています。

現にイスラム教のシャリーア法はもはや時代にそぐわない。
だからイスラム教徒はメシアの来臨を待望しています。
ユダヤ教徒もまだ見ぬメシアの来臨を待望しています。
キリスト教徒もイエスの再臨を待望しています。

>>317
旧約聖書（イザヤ書）では少なくとも三人のメシアの予言がありますね。
俺がユダヤ派と自称しているのは、自分にとってユダヤ教が一番受け入れやすいということかな・・・
ユダヤ教の開祖は第二イザヤ？ということもあるますしね・・・

>>316
>イエス＝キリストのことも人の子＝人間ではあるが、最高の人間であると考えているのかな？

イエス・キリストは最高の人間ではありません。もしイエス・キリストが最高の人間なら世界の主になっているでしょう。

344 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/08(火) 15:06:18.43 ID:fLX2FBO9

>>336
ほう、面白いことを言うな。
神に似せて造られたのはアダムだけ？

ならば君はアダムはどういう容姿をしていたと言うのかね？
人種は？白人かね？黒人かね？黄色人種かね？オーストラロイドかね？

分子生物学的に言えば、我々の系統とチンパンジーが分化したのは今から６００万年ほど前だ。
人間を定義する「直立歩行・道具を使う・火を使う」の３要件を満たすアウストラロピテクスの出現が５００万年ほど前だ。

母親だけの遺伝子のみが受け継がれるミトコンドリアＤＮＡをさかのぼると人類の祖先はアフリカにいた。
父親だけの遺伝子が受け継がれるＹ染色体をさかのぼっても人類の祖先はアフリカである。

現生人種であるホモ・サピエンスは今から約５万年前にアフリカで誕生した。この段階で人種は無い。
アフリカを出発したホモ・サピエンスは太陽光の紫外線との関係からメラニン色素が無ければ死んでしまうので、肌の色から言えば黒い人だったはずである。

まさか君は、アダムは中世ヨーロッパ人の妄想したような白人で金髪で目が青いみたいなゲルマン民族を想像しているのではあるまいな？

イエスは肉となってこの世に来た。人種は？
ベツレヘム生まれのセム族で、民族はユダヤ人ある。
現在、人種上のセム族とはアラブ人がそうだ。
今日、セム族のほとんどがイスラーム教徒だが、元来ディアスポラ以外のユダヤ人はセム族なのでイエスはセム族だった。
絵画や映画に出てくるような金髪人種では無い。

話しを戻そう。
アダムの人種は？
君は血統的には日本民族で、俺は血統的にはアイヌ民族だ。姓もアイヌ語だ。
アダムの人種は？
肌の色は？
これがいかに愚問か分かるか？

345 ：苦難のしもべ：2011/03/08(火) 15:06:52.42 ID:jFYf9RVn

>>335
>俺はメシアの再臨は、全ての人間にわかるように来るって言われてるから、誰が「私がそれだ」と言われても信じられない。　
後数年後、テレビで苦難のしもべが放送されるようになると思う。その時が俺が本格的にメシアになった時かな・・・
　
>>319
糖質って何かな？意味がわからない。

346 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 15:15:03.50 ID:v4M/1sMe

>>343
ちなみに、「主は一人」という言葉について該当箇所を下に示しておきます。

また、パウロの言う「主」というと、救世主（キリスト）を意味すると思われますが、
神様を指すという意味も一般的ですよね。
（例.「あなたの神、主は、あなたのただ中におられる」ゼパニヤ書3:17）

エフェソ書4:1-6
『主にある囚人であるこの私（パウロ）が君達に勧める、
（神に）召された召しに相応しく歩け。
全き謙遜と柔和を以て、また寛容を以て。愛をもって互に忍び、
平和の帯によって（結ばれて）御霊の（与うる）一致を保つよう努力せよ。
（すなわち）一つの体、一つの霊──君達が（神に）召されたその召しも
また同じく一つの希望に至らんためである。一人の主、一つの信仰、一つのバプテスマ、
凡ての人の一人の父また神──神は凡ての者の上に（立ち、）凡ての者を貫き、凡ての者の内にいまし給う。』

347 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 15:30:17.84 ID:v4M/1sMe

>>343
ユダヤ教の開祖という言い方は、微妙ですね・・？
ユダヤ教の成立・成熟過程に詳しくはないですが、
イスラエル地方に誕生した一神教というように定義すると、
アブラハムやモーセの頃にはすでにユダヤ教があったのではないですか・・？

348 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 15:33:47.42 ID:v4M/1sMe

>>343
こちらの間違いもあったようです。大辞泉では
『唯一絶対の神ヤーウェを信仰するユダヤ人の民族宗教。（中略）
バビロン捕囚から帰還後の前517年、エルサレム神殿の再建・祭祀(さいし)の確立をもって成立とされる。』
とありました。ですが、確立したのは一人（→第二イザヤ？）とするのは難しいように思えますね。

349 ：苦難のしもべ：2011/03/08(火) 15:51:23.49 ID:jFYf9RVn

>>347
そうですね・・・開祖じゃありませんね（汗）語弊がありました。すみません。
でも第二イザヤがユダヤの歴史に関わっていることは間違いないでしょう。

350 ：苦難のしもべ：2011/03/08(火) 16:11:58.13 ID:jFYf9RVn

>>346
世界の主の予言があります。諸世紀６章７０番
http://www.ne.jp/asahi/mm/asakura/nostra/proph_text/Centurie_06.htm

偉大なるシーレンが世界の主となるだろう。
はじめは愛されるが、のちに恐れられ怖がられる。
彼の名声と賞賛は天にまで達し
勝利者の称号に大いに満足するだろう。

これは全世界の法律の統一と、全世界の死刑制度復活を暗示していると推測します。

つまり、ノストラダムスは世界の主が現れると明示しています。

>>348
そうですか・・・

351 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 16:29:53.29 ID:v4M/1sMe

僕は詳しくないんですが、
ノストラダムスの予言って信憑性があったり、
現在でも注目されていたりするのですか・・？
あまり他では聞かない気がしますが・・

352 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 16:30:11.35 ID:qKqRqivW

苦難のしもべの病名は？

353 ：苦難のしもべ：2011/03/08(火) 16:40:11.65 ID:jFYf9RVn

>>351
>ノストラダムスの予言って信憑性があったり、
>現在でも注目されていたりするのですか・・？

ノストラダムスで検索すると、まだノストラダムスの予言を信じている人は多くいますね。
ノストラダムスの予言の信憑性は、予言の的中率が高いからアンリ二世に親しまれ、
現在まで予言が保管されているのだと思いますよ。
それから諸世紀１０章７２番の出来事がのちに成就すると思います。

>>352　病名とかは>>300に書いてる。

354 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 17:07:31.91 ID:v4M/1sMe

心の伝染病というのは、初めて聞きました。

355 ：苦難のしもべ：2011/03/08(火) 17:09:46.03 ID:jFYf9RVn

>>354
そうですね。苦難のしもべであるがゆえの唯一の病気かもしれません。

356 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 17:16:20.38 ID:v4M/1sMe

でもでも、ネガティブな考えの人と一緒にいると
ネガティブになりやすくなる、というのも
心の伝染というふうには表現できるのかな。

357 ：苦難のしもべ：2011/03/08(火) 17:20:16.58 ID:jFYf9RVn

>>356
ん・・・とにかく俺の心の伝染病はもっと危険度が高い。
でもさ、インターネット上では伝染しないから安心してくれｗ

358 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 17:21:49.80 ID:v4M/1sMe

そうなんですか・・OK

359 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/08(火) 18:45:26.50 ID:P2NgcSmo

>>273
とにかく、諦めずにいる事。
信仰は、待つ事と似ていると聞いたことがあるし。
実際、待つ時間はあっていいと思う。
全部の願いがすぐ叶うとはかぎらない。時間が必要。

あなたが待てるように祈る。

360 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 21:55:05.36 ID:4mu1q/zk

来週の月曜日に前回の診察の結果が出ます。

悪いものでないことを主の御名に因り感謝します。

Amen.

361 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/08(火) 21:56:24.78 ID:7NB3NfcC

こんばんは

>>303
やほさん>>234の問いに答えていただけますか？

＞俺は「４次元」で人を見る。つまり３次元に更に「時間軸」がプラスされている。
そうですか、私は「六次元」で物事の現象を見ていますよ。

362 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/08(火) 21:59:53.15 ID:7NB3NfcC

>>334
そうやってサタンがあなたを騙しているのがよくわかります。

363 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/08(火) 22:01:58.17 ID:7NB3NfcC

>>360
アーメン、心臓は何でもありません。
すっかり治って元気で居なさい、と主は語っておられると思います。

364 ：曇天：2011/03/08(火) 22:59:11.02 ID:gQI6ncDT

おはざす

>>338
　違うよ。当時は一応学校に籍を置いててね。一応初バイト代は全部だったんだけど、
　親に食わせてもらってた時だから、そういう立場を考えないでするそれは明らかに狂信だったの。

365 ：曇天：2011/03/08(火) 23:01:24.90 ID:gQI6ncDT

＞やほよろさん
　だからわからない。
　俺にはアダムがどんな姿をしていたか知らないって上にも書いたよ。

　俺には科学とかチンプンカンプンだし、そういう他宗教のことはわからないよ。人種とかはどうでもいいと思ってるし。
　ああ、でもその遡ると祖先はアフリカにいたってことは聴いたことあるなー…一人の祖先に行き着くみたいなの。
　最近の話ですら真偽がわからないことだってあるし、何千年も前（何百年前？）のことなんて信じるか信じないかなんだよなー自分は。
　だから聖書に買いてあることを真としてるだけで、世間で科学がどう判断を下してるとか、あんまり関係ないんだ。あくまであんまりだけど。

　キリストの人種はユダヤ人だと思ってたけど、容姿は優れてなかったと思う。
　確か「彼には私達が慕うような容姿もなく、むしろその姿は…うんぬん」みたいなの読んだことあるから、イケメンじゃなかったんだろーなとは思ってる。

　悪いことは心が重くなるし、不味いものも平気になれないなら口に入れたくない。苦手なことだって克服しようとするけど、それが出来ないなら遠ざけたいと思う。
　醜さだって、他に対してならまだ寛容になれても、自分になると耐え難い。
　俺が必要なのは俺が受け入れられる姿なの。でもそれができていないから醜形恐怖症なんだ。
　醜形恐怖症が自然に反する感情っていわれても納得ができないの。

366 ：曇天：2011/03/08(火) 23:08:04.72 ID:gQI6ncDT

＞シャロンさん
　＞そうやってサタンがあなたを騙しているのがよくわかります。
　逃げにしか聞こえません。サタンサタンサタンって。神様は？イエス様は？

＞真珠さん
　それができないんだけど。
　だいたい、俺の願いはとうに叶わなくなってるし。待っても待っても、キチガイ人生。事実は変わらない。
　それ以外でもいろんな嫌気があるんだわ。吠えずにはいられない
　一体いつまで。それすらも教えてもらえないし。

ああ、今日もまた糞忌々しい額に汗して糧を得よの法則
疲れて寝て、起きてすぐ仕事。嫌になるな。産まれたくなかった

367 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/08(火) 23:18:54.65 ID:fLX2FBO9

>>234
新約聖書での、「その箇所の病人の定義」はトーラーを知らない者だ。

希美はトーラーを読まない。
↓
よって病人である。

>>361
文脈から分かるように俺は空間図形＋時間で４次元と言った。

５次元以上は数学でいう変数の数のことだ。
★トンチンカンな質問をしないように。

逆に質問するが６次元ならそのパラメーターは何だ？
１個１個解説してもらおうか？

君の言う変数(パラメーター)の数の個数で●次元と、次元の数を数える場合、君は６次元でしか世界を見てないの？と逆に聞きたい。
さすがにそれは無いだろう。

つまりこういうことだ。
君はおそらく「次元の定義」を知らない。
この君の質問を数学者が見たらコーヒーを吹き出すことだろう。
ナンセンスだから。
ナンセンスだからレスは要らないよ。

368 ：おとなりさん：2011/03/08(火) 23:25:18.16 ID:Z46gEhzk

何故、神様の存在を認めて、悪魔の存在をみとめないんだろ？
悪魔のしたことが、神様のせいにされるのは変だと思う。
聖書の中にも盗人のたとえで気をつけるように書かれています。

369 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/08(火) 23:27:54.95 ID:fLX2FBO9

>>365
君の「醜い」の定義が前スレからパラダイム・シフトしてる。

対人関係での醜形だったはず。
それが対己への醜形恐怖へと変わっている。

確認のために書いた。
対人での醜形恐怖では無いのだな？

370 ：苦難のしもべ：2011/03/08(火) 23:35:25.33 ID:jFYf9RVn

>>356

醜形恐怖症なら整形手術すればいいんじゃないかな？

それから嫌気がさしたり、醜形恐怖症というのが病なら精神病院に行くことをすすめるよ。
そして精神安定剤などを飲めばいいかな。
現代医学は精神病院でもかなり進歩していて、薬の効果はかなりいい。
俺も薬飲んで良くなった部分もある。
精神科の薬はノイローゼに効果はあるな。

371 ：苦難のしもべ：2011/03/08(火) 23:49:04.97 ID:jFYf9RVn

訂正370は>>365へのレスだった。

372 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/08(火) 23:57:02.58 ID:fLX2FBO9

>>370
いま抗精神薬の安易処方が社会問題になっている。
醜形恐怖ごときに安易に薬物を勧めないように。

精神医学ではメラトニン仮説全盛の時代は終りつつある。
逆にメラトニン仮説で人間が救えるなら宗教カウセリングは要らん。

逆に君は薬の飲み過ぎにせいぜい気を付けることだ。

373 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/08(火) 23:58:35.16 ID:fLX2FBO9

落ち●○

374 ：神も仏も名無しさん：2011/03/08(火) 23:58:52.37 ID:qKqRqivW

>>364
全額献金は狂信的
逆かと思った

375 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 00:08:16.71 ID:+ymOCtPY

>>372

>醜形恐怖ごときに安易に薬物を勧めないように。
彼が嫌気云々のレスを過去にしていてノイローゼ気味なんじゃないかと思ってすすめた。
薬は薬辞書を勝って注意すれば怖くない。

>逆に君は薬の飲み過ぎにせいぜい気を付けることだ。
俺は薬の恐ろしさは十分知っている。
薬辞書を持っているし、慎重に飲んでいる。

376 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 00:10:19.49 ID:XhXfirA4

>>366
逃げてないよ、あなたが神様の恵みを否定して泣き言を言う度にサタンは
大喜びで祝宴を張っているでしょうよ、悔しくありませんか？

>>367
＞希美はトーラーを読まない。
↓
＞よって病人である。

おそらく彼女はそうは思っていないと思います。
彼女に病識があればイエスが彼女の為に来たことを理解するはずです。

＞★トンチンカンな質問をしないように。
神様の世界は六次元はおろか無限次元までお持ちなんだけど。

377 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/09(水) 00:35:40.30 ID:4E/0xJpS

>>376
レスは要らんと言ったはずだが？
ナンセンスだから。

俺は時間軸もふくめると言った。
君は時間軸をふくめない。

だから君は今２０１１年現在の希美を非難する。

俺と月見は違う。
時間軸を考慮する。だから月見は前スレで「君はいずれ神の元に帰ってくる。だから安心してキリスト教を捨てろ」と曇天にアドバイスした。

希美はいま棄教の段階にいる。
だが俺は前スレで言ったはず。
聖書の理解は「段階的に発展する」と。

段階的発展
よく時間軸を考えろ。

●聖書そのものが段階的発展の人間史じゃないか。
●イエスは人をつまづかせないように、例えを用いながら段階的に人間をじわじわと教化しているじゃないか。

なぜ君はメンタルヘルス板で叩かれるのか良く考えろ。
●幼子にはまず乳を与えるものだ。
●病人にはお粥を食わせるものだ。

俺は伊達に教育産業にはいるわけじゃない。希美も伊達にマザー・テレサの格言集を手に看護師はしていない。月見は伊達に白隠禅士の本をクリスチャンに勧めたわけじゃない。まだ異論があるか？

追伸
やほよろづとは無限という意味だ。

378 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 00:44:52.60 ID:XhXfirA4

>>377
＞俺は時間軸もふくめると言った。
時間軸は無限。

＞だから君は今２０１１年現在の希美を非難する。
批判してない。

379 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/09(水) 00:54:57.07 ID:4E/0xJpS

>>375
ちょっとだけなら…

○←ヘロイン１ｇ
□←アルミ箔
火←マッチ
＼←ストロー
■←たばこ

苦難のしもべは、アルミ箔の上にヘロインをのせた。口にはストロー。
マッチでアルミ箔を下からあぶる。するとヘロインは溶けて湯気が上がる…。
苦難のしもべはストローで湯気を吸引した。
「うきゃ♪うきゃ」
なんとも言えない声を出しながら、苦難のしもべはタバコと交互にヘロインを吸う…。
５分ほとでこの作業は終わった。

「…どうしても止められないんだ。」

苦難のしもべは言う。

「最初はアヘンだった。だが、もう止められないんだ…」

380 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/09(水) 00:59:56.81 ID:ftelmr88

>>377
希美の信仰は東京大学っ！
あたしもヤフー知恵袋でｗ
やほよろず、ケータイ貸してｗｗｗ

381 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/09(水) 01:01:42.16 ID:ftelmr88

しかしさ、ヤフーで良かったよ、２ちゃんじゃなくてｗ

382 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 01:04:18.33 ID:tCyZY58C

マリノフか・・プロザックではなくプラトンをだな。

383 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/09(水) 01:04:42.00 ID:4E/0xJpS

>>379
君は時間軸を理解した。

君は昔から時間軸を理解していたが、
トーラーが教える時間軸の、かくも重要なことを理解した。

この話しは一旦、ここで打ち切る。
これ以上はくどい。

384 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/09(水) 01:08:54.38 ID:4E/0xJpS

>>380
俺のケータイか？
レンタル料高いぜ(笑)？

落ち○●

385 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 01:09:59.93 ID:+ymOCtPY

>>379

何を言いたいのか分からないけど、要するに薬物は危険ってことだろ？

でもジプレキサ（薬物）が無かったら俺は今頃どうなっていたかわからない。
だから薬飲んでよかったと思うよ。ノイローゼには薬は効力はある。

ただ、一回死にそうになった経験がある。
ルーラン（薬物）を処方された通り飲んで急性ジストニアが発症したときは死にそうだった。
救急車呼んだよ。だから薬物の恐ろしさは知っている。
逆に薬物の恐ろしさを知ったからエクスタシー（薬物）を買うのはやめようと決意ができた。

ま、薬は薬辞書を買って注意すれば怖くはないよ。

>>365さんへ
まー薬物を利用するなら勝手な断薬とか、変な飲み方はしないように。
薬物を利用するなら薬辞書は絶対必要で、薬には注意するように。

386 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 01:12:37.35 ID:h9v0e3Wx

今日、新改訳聖書のローマ信徒への手紙と
コリント人への手紙を少しずつ読んでみたけれども
訳はいいですね。スムーズで分かり易くて、言葉もよかったです。

387 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 02:55:21.48 ID:5G0YI8Bi

>>331 神も仏も名無しさん 2011/03/08(火) 09:16:41.09 ID:7HvF4fdJ
>>325
聞かれる祈りを具体的に説明して。

☆祈りが聞かれる最低限の要素
①イエス・キリストを主とした人ローマ10:9
②口から出ることばも思いも聖書と一致している人
③人を神(聖書に書いてある)の愛で人を愛する人

①の人は②によって聖霊の力により成長していきます。
神は③の人に託し始めることができるので、
①をえて②になっている人に、
神が、いろんな形になって、
祈りの結果として、大いに現れます。

388 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 03:39:19.59 ID:tCyZY58C

いわゆる「モノ」と生物の違いは、
生物には、痛みから逃れるための自己修復能力があるということ。
自己修復能力を発揮させるためには、ネガティブな感情から脱する必要がある。
罪悪感、自責、諦め、孤立感、怒り憎しみ恨み嫉みなどは、治癒能力の障害になる。

ただし、治るのは自己修復能力の範囲まで。
抜けた永久歯は再び生えて来ないし、ミイラは生き返らない。

389 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 10:09:23.69 ID:0wrUQ++8

>>387のまちこさん
では、>>324の詩を書いた作者は、その３つの条件を満たしてないというわけ？

390 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 10:21:14.74 ID:0wrUQ++8

まちこさんを信奉（心酔）するシャロンさんのヒステリーが治らない件。
こればっかりは、まちこさんにも治せないわけだ。これ治るの？何年かかってるの？

391 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 10:29:38.72 ID:5G0YI8Bi

>>389
はい、聖書から離れています。
神の完成は聖書にある神の御心を現す人を待っています。

392 ：おざなりさん ◆GCvuSmMEqhMx ：2011/03/09(水) 10:30:53.24 ID:cQOjx6F8

>>368
おはようございます。
あなたとコテハン似てますね。

393 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 10:31:40.54 ID:5G0YI8Bi

>>390
シャロンさんは、ヒステリーではありません。

394 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 10:51:32.81 ID:0wrUQ++8

ヒステリーでないなら、シャロンさんはシャロンさん自身を嫌ってるように感じる。
2ちゃんでさえ、取り繕いきれないよ。性格だね。

395 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 11:19:04.93 ID:XhXfirA4

>>393
おはようございます。
今日は本当に良い天気ね、
何か良い事が起こりそうな予感。

>>394
ん、何か言った？
私は自分の事大好きだよ。

396 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 11:32:22.02 ID:0wrUQ++8

フ～ン
自分が好きなら、まあいいんじゃないの？
嘘か本当かよくわかんない。

397 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 11:42:39.21 ID:HgVytZRE

＞やほよろさん
　最初から自分の醜さが嫌だったんだけど、曲がって伝えちゃったかな。
　他人に対するじゃないな…
　でもやっぱり他人のでも接触したりずっと見たりするのは少しきつめ。
　

＞苦難のしもべさん
　俺を苦しめてるのは醜形恐怖症だけじゃないよ。
　それにもう精神病院には行ったりしてるんだ。
　整形も簡単に出来ることじゃないんだ。

　うん。薬は俺も怖くてね。ネットで調べて、離薬症状が強いのとか飲まなかったりした。
　これからも慎重にする。

398 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 11:44:05.29 ID:HgVytZRE

＞おとなりさん
　悪魔の存在を認めてないわけじゃないですけど？
　悪魔のしたことをどうして神様は放置なさるのかを聞いてるの。悪魔にされたことをどうして直してくださらないの？
　悪くなる原因を与えておいてどうして裁くの？
　悪魔も神の許しがないと存在していないんでしょう？

　悪魔がすることがあることくらい知ってますよ。人間が悪さをすることだって認めてる。
　でもそれよりも俺は、何故悪が育つ原因や要因を放置なさるのか、全能者は一体どうしてこんなむごいことを放置なさるのか聞いてるの。

　全能者は心も造った。心がどう選ぶかだって、知らないはずないんだ。悪魔がどうしてそうなったのか、どうしてそういう形の心だったのか、全部知ってるんだ。
　全部知ってて、全て出来る方なわけ。
　全部を造った方なわけだし、全ての被造物は彼のものなわけ。
　直接悪を行ったのは人や悪魔でも、「どうして？」を繰り返していったら神様にしかいかないんだけど。

　だいたいさ、全能者には麦が育つまで待つ必要なんか無いだろ。
　悪い麦を抜こうとして良い麦まで抜いてしまうなんて失敗は、全能者なら犯さないで、むしろ楽に出来るんでしょう？

399 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 11:44:46.18 ID:HgVytZRE

＞シャロンさん
　ｻﾀﾝが大喜びね。悔しい。
　でももしここで嘘ついて神様の恵み～なんて頑張って喜んだら、それこそ恥じるべき。
　悔しいのは、この嫌な人生。

400 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 12:32:04.73 ID:7ZFTwDzZ

>>363 シャロンのばら　さん
360です。
度々祈っていただいて感謝します。
ありがとうございます。

今日も主とともに、御加護のもとに過ごされることを主の御名に因り、感謝をもって、信じて祈ります。

Amen.

401 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 12:32:57.02 ID:0wrUQ++8

>>395
良い事の予感は外れたね。
11時45分
震度５弱の地震は普通なら悪い事じゃんよ。宮城県

402 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 12:46:20.73 ID:XhXfirA4

>>396
あなたのことも好きだよ、あなたの幸せを祈ります。

403 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 13:02:20.82 ID:0wrUQ++8

臭い人は嫌いだな。加齢臭とか腐った口臭とか生理的にだめ。
近づくな！って感じ。
実は、美男子も嫌い。ナルシストが多いから。

404 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 13:02:25.65 ID:l99RaaH9

>>387
なるほど。丁寧な返事ありがとう。

405 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 13:14:15.62 ID:tU/av2H1

>>398
あなたが感じている「悪」を、動物は「悪」と感じないよね。
神様は全てを用意されただけで、人間が「善」も「悪」も勝手に感じていい
ような自由を与えられてるんじゃないかな。

406 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 13:21:48.91 ID:0wrUQ++8

>>397
ナルシスト美男子よりは、まし。

407 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 13:37:04.75 ID:0wrUQ++8

精神科の薬って、ドーパミンの調整しか出来ないんじゃないかな。
まだまだでしょ。
ドーパミンの足りない鬱病にはアモキサンとリタリンかな。
ドーパミンの出過ぎる分裂病には各種安定剤。
薬は抑えるだけ。根本的には治らない。

408 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 14:08:16.97 ID:+ymOCtPY

>>397
そか・・・

409 ：おざなりさん ◆GCvuSmMEqhMx ：2011/03/09(水) 15:44:47.75 ID:cQOjx6F8

>>407
＞＞精神科の薬って、ドーパミンの調整しか出来ないんじゃないかな。
まだまだでしょ。
セロトニンを増やすことも出来るしノルアドレナリンを増やすことも出来る。
不眠症の薬もある。

410 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 16:24:41.99 ID:0wrUQ++8

そっか。
セトロニンとかあんま詳しくない。
しっかしまちこさんとは違う信仰のクリスチャンは多いだろうに。
シャロンさんは、まちこさんに深く洗脳されたね。その洗脳解除は私にはできない。
謂わばまちこ会という別途の宗教団体だね。

411 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 16:29:02.26 ID:XhXfirA4

>>399
「あなた」という人は２千年前にイエスさまと共に既に死んだのです。
この奥義は大きいよ。
　　　↓
『わたしたちの内の古き人はキリストと共に十字架につけられた。』
ローマ人への手紙:第６章６節

>>400
幸せでいて下さいね。

>>403
あらあら・・・

412 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 16:35:24.48 ID:XhXfirA4

>>399
再び>>399さんへ

『もしわたしたちが、キリストと共に死んだなら、また彼と共に生きることを信じる。』
ローマ人への手紙:第６章８節

>>401
大した事がなくて良かったね。

413 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 16:38:59.97 ID:XhXfirA4

>>410
＞その洗脳解除は私にはできない。
そっかあ、心配してくれてアリガト。

414 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/09(水) 17:18:24.65 ID:cb2q77ID

>>334
曇天の上にはいつも日が照ってるよ。
神はけっして見放しはされないから。
信じたんだろ？
主イエス・キリストを。
全てを委ねよう。
全てをだよ。
幼児が母をに任せるように。
心安らかに。

415 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/09(水) 17:32:44.61 ID:cb2q77ID

泣き事も神に話すと祈りになると思う。
苦しい、辛い、悲しい、嫌だ、怖い、等。
ネガティブな感情だね。
ありのままでいいんでないのかな。
それを神に聴いてもらう。
それの繰り返しだな。私の場合。
何か良いことがあるのかって？
あるよ。
落ち着く、この世に煩わされなくなる。
サタンは近づく事も出来ないよ。
曇天へ。

416 ：おざなりさん ◆GCvuSmMEqhMx ：2011/03/09(水) 17:46:30.04 ID:cQOjx6F8

>>414
子供のようにならなければ天の国に入ることは出来ないと聖書に書いてあるよな。
全てを委ねて生きることができる私たちは強いですね。
風さんありがとう

417 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 18:23:48.87 ID:0wrUQ++8

>>413
心配っつうか諦めたん。もう無理やなと。

418 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 18:27:28.04 ID:XhXfirA4

>>417
いつから気にかけてくれてたの？

419 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 18:48:39.29 ID:0wrUQ++8

いつからか忘れた。
たまにみとった。

420 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 18:56:10.85 ID:0wrUQ++8

そのうちにわかるし。カトリックにも疲れたし。
なんやうんざりや。

421 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 19:06:04.61 ID:5G0YI8Bi

>>420
クリスチャンって、互いに学んで成長していくんですよ。

422 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 19:12:43.84 ID:0wrUQ++8

>>391みて、芯から諦めてしもたん。
無理やなと。

423 ：おとなりさん：2011/03/09(水) 19:15:16.93 ID:E7LBiFhZ

>>398
神様が悪魔を退治する事は出来ると思います。
でも、人間も滅びてしまうでしょう。
完璧に罪のない人はいませんから。神様は、罪人も救いたいわけだから、そんなことはしません。
だから、私達が神様との約束を守ることにより、全ての事から守ってもらうのです。
神様は約束を守る方です。約束を破る事は嘘をつくことになります。
だから、神様は契約を破ることはできません。
逆に契約を守っているかぎり、災いは、とうざかります

424 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 19:16:36.77 ID:XhXfirA4

>>422
そっかぁ、むつかしく考えすぎたんやなぁ・・・

425 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 19:21:12.75 ID:5G0YI8Bi

>>422
人間にはできません。
だから神様に頼むのです。
神様からのものは、全て朽ちないものです。

426 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 19:28:31.19 ID:XhXfirA4

>>423
＞神様は、罪人も救いたいわけだから、そんなことはしません。
神様が人の罪を裁かれたら人類は地球上から居なくなってしまいますね、
罪を犯さない人は居ないのですから。

＞逆に契約を守っているかぎり、災いは、とうざかります
アーメン、契約の神ですもの。申命記２８：１～１３参照ね。

427 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 19:29:54.54 ID:7ZFTwDzZ

イエス様。
私が今夜を乗り越え、明日を迎えられますように。
明日も強く生きられますように。
あなたの御名に因ってお祈りします。

Amen.

428 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 19:36:13.73 ID:5G0YI8Bi

>>427
アーメン。

あなたは大丈夫です。

私はイエス・キリストにあって健康です、と言い続けてください。
聖霊が働かれます。
なぜなら、主は癒し主だからです。

その代わり、反対のことばを言えば、聖霊や天使が離れてしまいます。

429 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 19:45:37.67 ID:NSxFiUhW

>>422の書き込みは、
まちこさんの信仰が理解できなかった
というような意味だったのではないでしょうか？
間違いだったらすみません。

430 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 19:53:06.78 ID:XhXfirA4

>>427
今日もあなたに会えました。
明日も又会いましょうね。

『ここに、十二年間も長血をわずらっていて、
医者のために自分の身代をみな使い果してしまったが、
だれにもなおしてもらえなかった女がいた。
この女がうしろから近寄ってみ衣のふさにさわったところ、
その長血がたちまち止まってしまった。』
ルカによる福音書:第８章４３－４４

この後イエス様は女よ、あなたの信仰があなたを救った。
安心して行きなさい、すっかり治って達者でいなさい、と仰ったのですね。
私も同じ思いです。

431 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 19:57:33.17 ID:XhXfirA4

>>429
元気を取り戻してくれれば良いね。
そして希望を持って前に進んで欲しいです。

432 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 19:59:02.73 ID:+ymOCtPY

まちこさん、>>306はスルーするんですね。
もはや論破できない？

　　　　本物の苦難のしもべより

433 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 20:05:57.08 ID:0wrUQ++8

まちこさんとシャロンさんは、ぐるやな。
師弟関係とちがかった。

434 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 20:20:16.94 ID:XhXfirA4

>>433
どちらもイエス様の霊に導かれているからぐるに見えるのかな？

435 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 20:22:13.11 ID:XhXfirA4

>>432
あなたは馬舟のなかで生れたの？
生れる前から命を狙われていましたか？

436 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 20:25:00.81 ID:5G0YI8Bi

>>432
病気の人は、みんなあなたと同じことを言います。

437 ：おとなりさん：2011/03/09(水) 20:25:04.32 ID:E7LBiFhZ

>>426
シャロンさん、わかりやすくしてくれて、ありがとうございます(⌒‐⌒)

438 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 20:26:25.43 ID:+ymOCtPY

>>435

>あなたは馬舟のなかで生れたの？
いや普通の家庭に生まれたね。

>生れる前から命を狙われていましたか？
いや、狙われていない。

439 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 20:27:15.28 ID:5G0YI8Bi

>>433
ぐるじゃないですよ。

同じ聖書をちゃんと読んでいるだけです。

なんなら、リンゴさんと話してみてください。
ぴったりの御ことばをくれますよ。

440 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 20:32:34.49 ID:+ymOCtPY

>>436

もはや、論破できないからそういうことを言って逃げるんですねｗ
まちこさんは、そうやって話をそらして逃げるしか術がないのかｗ

理路整然とした反論はできまい。

441 ：おとなりさん：2011/03/09(水) 20:34:42.57 ID:E7LBiFhZ

>>427
アーメン。
私達は一人一人弱いです。でも、主の御名前により、強くなります。
弱いものは強いと言えと聖書にあります。
同じように、私は寝たきりで足も動かせない時でも、私は毎日、健康で元気ですと何回も言い続けました。今、家族とほぼ普通に生活できています。
言葉に力があります。
言葉に気をつけましょう。

442 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 20:35:44.11 ID:5G0YI8Bi

>>440
私は、本当に救われたい人しか話はしません。

443 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 20:36:25.52 ID:0wrUQ++8

おまし

悪のトライアングルやな。

444 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 20:37:59.53 ID:5G0YI8Bi

>>443
あなたが光だったら、光のことばを言ってください。

445 ：おとなりさん：2011/03/09(水) 20:38:19.04 ID:E7LBiFhZ

>>429
まちこさんが先に、同じようなレスしてたのね
ε=ε=(ノ≧∇≦）ノ

446 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 20:40:34.45 ID:+ymOCtPY

>>442
もういいよ。無理に反論なんかできないだろうし。
イエス・キリストは苦難の僕（しもべ）ではないと論断できたし。

俺は救われたですけど、神次第だな・・・はぁ

447 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 20:42:31.55 ID:5G0YI8Bi

>>443と>>422のレスで荒らしと決まり！

サイナラ～

448 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 20:45:27.82 ID:5G0YI8Bi

>>446
そういう話はしません。

449 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 20:49:40.57 ID:+ymOCtPY

>448
論断というか断定できたというべきか・・・

イエス・キリストはメシアではあるんですけどね。
でもイエス・キリストは苦難の僕ではありません。

そうですね・・・もうこの話はしませんよ。

450 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 20:49:44.99 ID:0wrUQ++8

神様に守られたクリスチャンやで。

悪のトライアングルと遊んでる暇ないし。

451 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 20:51:39.78 ID:XhXfirA4

>>437
どういたしまして。

>>438
＞いや普通の家庭に生まれたね。
＞いや、狙われていない。

普通の家庭に生まれ、赤ちゃんのときから護られていた。
あなたは馬小屋で生まれ、命を狙われたイエス様よりうんと幸運じゃないですか？

452 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/09(水) 20:53:07.49 ID:cb2q77ID

なんと高慢なんだろうと思うな。
慰めはどこにあるんだろうかな。

453 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/03/09(水) 20:56:30.92 ID:tZRJz4LH

>>447
反論は荒らしなのですか？
対話は意義がありますよ。

454 ：おざなりさん ◆GCvuSmMEqhMx ：2011/03/09(水) 20:57:23.99 ID:cQOjx6F8

もうすぐ復活祭・イースターですね。
洗礼を受けたときの恵み深さを今一度思い起こしましょう。
改心と愛のわざをとおして復活の祭儀の準備をしましょうね。
私も本日ミサに出席し、心新たにされました。
癒し住人の皆様も素敵な復活祭・イースターを迎えることが出来ますように

455 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 20:57:38.46 ID:0wrUQ++8

ここは教会やないさかいクリスチャンは逃げたらええよ。

456 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 20:57:48.72 ID:NSxFiUhW

>>452
誰のどういう言動について言っているのか分からないですよ。

457 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 20:58:10.54 ID:XhXfirA4

>>448
反論しないでね、イエス様の御名が崇められますように。

458 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 20:58:25.34 ID:+ymOCtPY

>>451
俺は幸運な人間じゃないですよ。
むしろ生まれてこないほうが遥かに良かった。
苦難のしもべの人生は辛いですよ。

イエス・キリストは赤ちゃんの時から神に守られていたんじゃないかな・・・

459 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:01:09.60 ID:0wrUQ++8

まシぉ

なんと魔女三人組や。
さわらぬ魔女に祟りなし。おいとましまひょ。

460 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/03/09(水) 21:02:09.27 ID:tZRJz4LH

>>457
対話だよ。使徒たちが行ったように。

461 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 21:03:16.48 ID:+ymOCtPY

>>446を訂正

俺は救われたいですけど、神次第だな・・・はぁ

462 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 21:03:55.32 ID:5G0YI8Bi

>>457
何で、みんな素直ではないのでしょう。
助けてと神様に言えば、神様は手を差し伸べてくださるのに。
みんな、神様に自分の言うことを聞けと言っているように聞こえます。

463 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/09(水) 21:03:57.78 ID:cb2q77ID

>>456
本当に分からないのかな？

464 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 21:04:02.55 ID:XhXfirA4

>>458
生れたすぐにヘロデに命を狙われました。

イエス様はあなたの味方です。
その証拠にあなたは無事にこの世に誕生しました。
神様の使命があるのでしょうね。

465 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 21:07:28.50 ID:XhXfirA4

>>459
逃げてないしあなたにレスを返しているでしょう？
私は魔女ではないですよ、クリスチャン、神の子とされた者です。

466 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:07:29.11 ID:NSxFiUhW

>>463
風さんが言われた相手については、何となくです、何となく分かります。
ですが、あいまいですので＾＾；
角が立つので、そういう表現の方が良いのかもしれないですが。
・・よく分かりません。

467 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/09(水) 21:10:07.99 ID:cb2q77ID

救い(祝福)と言うのは普通の暮らしが出来る事なのか。
しらなんだ。

468 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 21:10:34.98 ID:+ymOCtPY

>>464

そうですか・・・俺はユダヤ派ですけどね・・・

469 ：おとなりさん：2011/03/09(水) 21:12:12.40 ID:E7LBiFhZ

>>458
貴方もイエスを主として、護られることを選べばいいだけです。

470 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:13:43.75 ID:0wrUQ++8

>神様に自分の言うことを聞けと言っているように

↑まちこさんの専売特許やないの？他に投影してるんか？
真面目に心理学的な分析してみたで。

ほなサイナラ

471 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 21:14:12.41 ID:XhXfirA4

>>460
レスを返すと再び・・・

イエス様もピラトの質問には何もお答えになりませんでした。
また、律法学者がイエス様を殺そうとして待ち伏せをした時も、
黙って道の真ん中を通り過ぎて行かれた、と聖書にあります。
私はその記事に教えられます。ここにクリスチャンの慰めがあります。

472 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/09(水) 21:14:57.35 ID:cb2q77ID

>>466
慰めも励ましも感じられない書き込みです。分からないかな？

473 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 21:15:01.49 ID:+ymOCtPY

>>469
それは難しいですね。

でも新約聖書の内容や、イエス・キリストの言葉の力の解読はしようとは思いますよ。

474 ：おとなりさん：2011/03/09(水) 21:16:12.30 ID:E7LBiFhZ

>>462
私も同じように、思いました。

475 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:16:16.59 ID:0wrUQ++8

ε=ε=┏( ・_・)┛

476 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 21:19:35.01 ID:+ymOCtPY

>>462

現実は「神様、○○お願いします」と言ってもあまり変わらないですよ。

そんな神に祈っただけで病気とかが治るなら不幸な人はいませんよ。

それとも、あなたは神に祈ることに意義があると判断されますが、

神に祈ればそれが叶うという具体的な根拠があるのでしょうか？

477 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 21:20:15.05 ID:XhXfirA4

イエス様のご生涯は普通の暮らしでは有りませんでした。

賛美歌に有ります。馬舟の中に産声上げ、たくみの家に人となり、
貧しき憂い、生きる悩みつぶさになめしこの人を見よ、以下略。

478 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:20:56.91 ID:NSxFiUhW

>>472
うーん・・・もう大丈夫です。
レス有難うございます。

479 ：おとなりさん：2011/03/09(水) 21:22:29.17 ID:E7LBiFhZ

>>466
私も前から言ってはいるのですが、聞く気はないようです。
だから、誰にも相手にされなくなると言っているのに(´-ω-`)

480 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 21:24:02.91 ID:XhXfirA4

>>475
またいらっしゃい。

>>476
＞神に祈ればそれが叶うという具体的な根拠があるのでしょうか？
４福音書を読んでみられては？神に祈れば神は祈りをお聞きくださいます。
神様はいたるところでお約束下さっていますよ。

481 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/09(水) 21:24:20.38 ID:cb2q77ID

>>478
どういたしまして。

482 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/03/09(水) 21:25:31.70 ID:tZRJz4LH

>>387のレスは素晴らしい。
しかし、その後は感心しない。
あなたが成長するために神様が呼ばれたのなら、もっと祈らないといけない。

483 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 21:26:57.34 ID:XhXfirA4

>>479
あなたの品が下がりますからそんな風に言わない方が良いと思います。

484 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 21:29:31.39 ID:XhXfirA4

>>482
まちこさんは悩んでこのスレに来る人をただ救いたいだけですよ。

485 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 21:30:30.24 ID:+ymOCtPY

>>480
そうですか・・・

486 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:34:00.91 ID:NSxFiUhW

御心にかなっていれば叶います、わたしの名によって祈りなさい
という言葉は、ヨハネ福音書に特にあったように思いますね。

487 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 21:37:30.58 ID:+ymOCtPY

>>486
>御心にかなっていれば叶います
そうでしょうね。神の御心に叶ってないと祈っても叶わない。
俺は苦難の僕だから・・・神の御心に叶うときはいつかな・・・
ま、努力せねば・・・

488 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/09(水) 21:40:47.47 ID:cb2q77ID

自分の願い通りに叶うと思うなら、心配だな。
それこそ神を試みているのでないかな？
人の考えに勝る神の知恵がある。
全ての人が同じではないよ。

489 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 21:42:35.46 ID:XhXfirA4

>>486
ヨハネ１６：２３ですね、
『まことに、まことに、あなた方に告げます。あなたがたが父に求めることは何でも、
父は、わたしの名によってそれをあなたがたにお与えになります。』

490 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 21:45:23.66 ID:XhXfirA4

>>486
御心に適っていたら叶います、とは書いてありません。
何でも、と書いてあります。

491 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:45:25.30 ID:NSxFiUhW

該当箇所を挙げてみます。新改訳聖書から。
下の箇所なんかは、そのまま、
キリストが父（神）の子であるというような発言をしている箇所ですね。

『わたしは、あなたがたがわたしの名によって求めることは何でも、
それをしましょう。父が子によって栄光をお受けになるためです。
あなたがたが、わたしの名によって何かをわたしに求めるなら、
わたしはそれをしましょう』（ヨハネ福音書14:13-14）

『あなたがたがわたしにとどまり、
わたしのことばがあなたがたにとどまるならば、
何でもあなたがたのほしいものを求めなさい。
そうすれば、あなたがたのためにそれがかなえられます。
あなたがたが多くの実を結び、わたしの弟子となることによって、
わたしの父は栄光をお受けになるのです。』（ヨハネ福音書15:7-8）

492 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 21:46:35.49 ID:+ymOCtPY

>>488
神を試みてはいない。
ま、あなたの言う通りだと思う。

493 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 21:47:29.81 ID:XhXfirA4

>>487
御心に叶うなら、祈りは聞かれる、では永遠に祈りは聞かれません。
何故なら人には御心が分らないからです。

494 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/09(水) 21:48:44.55 ID:cb2q77ID

苦難の僕。
努力はいらないよ。
きりがない。

495 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:49:24.31 ID:OfRmj0pG

>>488
お前ジャマだな
テメーで立てたスレへ帰れよ

496 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:50:06.83 ID:OfRmj0pG

>>494
お前だよ

497 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 21:50:14.20 ID:XhXfirA4

>>492
御言葉に聞いてくださいね。
御言葉にはあなたの魂を救う力がありますよ。

498 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 21:50:27.25 ID:+ymOCtPY

>>493
そうですね・・・

499 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:50:50.95 ID:NSxFiUhW

>>490-493
この箇所と内容を合わせていました。

『何事でも神のみこころにかなう願いをするなら、
神はその願いを聞いてくださるということ、
これこそ神に対する私たちの確信です。
私たちの願う事を神が聞いてくださると知れば、
神に願ったその事は、すでにかなえられたと知るのです。』（Ⅰヨハネの手紙5:14-15）

500 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/09(水) 21:52:05.13 ID:cb2q77ID

>>492
君が神を試みているとは言ってないからね。むしろ、神の恵みを待ち望んでいると感じるよ。
忍耐強いのではないかな。

501 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 21:53:07.51 ID:5G0YI8Bi

>>482
ごめんなさい。
これと平行にメールで導いている人がいるので、忙しいです。

502 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 21:54:20.84 ID:XhXfirA4

>>499
聖書の参照、ありがとうございます。

503 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/09(水) 21:56:20.25 ID:Zp6jiJQH

>>440
いつものこと。それでこのスレがどれだけループしてきたことか。

504 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 21:56:30.23 ID:+ymOCtPY

>>500
そっか。ありがと。それから努力はする。念のためにね。

505 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 21:56:43.93 ID:NSxFiUhW

>>493
>>491に書いたヨハネ福音書15:7-8でも
『"あなたがたがわたしにとどまり、
わたしのことばがあなたがたにとどまるならば、"
何でもあなたがたのほしいものを求めなさい。
そうすれば、あなたがたのためにそれがかなえられます。』
という""の部分の言葉がありました。

まあ・・それはいいのかもしれないです。
レス有難うございました。僕は本当にまだまだですので。

506 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/09(水) 21:59:43.14 ID:cb2q77ID

>>504
なんの為の努力かな？

507 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 22:00:49.27 ID:XhXfirA4

>>505
いいえ、私も一生懸命神様を知りたいと願っていますのでよろしくお願いします。

508 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 22:02:14.11 ID:+ymOCtPY

>>506
自分が幸せになるための努力。
その彼女つくったり、働けたりできるような努力。

509 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 22:05:08.98 ID:XhXfirA4

>>503
まちこさんはあなたが思っているような人では無いですよ。
メールスルーされた事はありません、どんな難問吹っかけても必ず返信
下さいます。いつもいつも悩みを抱えてくる人の為に祈り、応えています。
本当にいつ寝ているのかな、と思うくらいです。

510 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/09(水) 22:06:17.90 ID:cb2q77ID

>>508
自己研鑽だね。
了解。
ポジティブに出来ると良いね。
では、おやすみ。

511 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/03/09(水) 22:09:45.96 ID:tZRJz4LH

>>501
そうでしたか。
麦は実っています。
皆で心を合わせましょう。

512 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 22:10:33.50 ID:+ymOCtPY

>>510
そうだね。おつかれ。

513 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 22:11:18.00 ID:XhXfirA4

人間的な慰めは要らない、それなら街の相談所に行けばいい。
私は変わる事のない神様の御心に沿った的確な助言が欲しいです。
何故なら人間の慰めや考えは変化するし、人の心も価値観も変わります。

永遠の慰めを与えてくれるのは神様の御言葉だけです。私は神様の慰めに
飢え乾きます。

514 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 22:11:23.09 ID:OfRmj0pG

>>510
お前は永遠の眠りについていい

515 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 22:14:22.52 ID:+ymOCtPY

>>514
お前さ・・・もういいかげん、やめろよ。彼の文句を言うのは。

516 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 22:25:22.57 ID:XhXfirA4

>>511
アーメン

517 ：曇天：2011/03/09(水) 22:35:11.68 ID:v0h1aDwr

＞おとなりさん
　どうして？
　だって神様にはなんだってできるんだ。悪魔を退治しようとして人間も消しちゃうなんておかしいよ。

　全ての人が救われてほしいって望んでても、悪に染まる原因は与えられるじゃないか。
　それに神との約束って言ってもさ。神様は人間がどう出来てるかなんて知ってるはずなんだ。
　神様は弱くないから約束だって簡単に守りきれるけど、人間はそうじゃないんだ。
　弱いし悪く出来てるじゃんか。公平に見えてフェアじゃないよ。

　守りたいと望んでも出来ず、委ねたいと思っても出来ないじゃんか。

518 ：曇天：2011/03/09(水) 22:35:58.22 ID:v0h1aDwr

>>405
　でも神様は悪は神の憎まれることだと聖書で幾度も言ってる。

>>406
　いや、そりゃ俺もナルシスト美男子は好きじゃないけどさ…
　でも彼らは控え目になっておとなしくなったら素晴らしいわけで。

＞シャロンさん
　でも現に苦しんでるんですけど。

519 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 22:41:20.31 ID:XhXfirA4

>>518
今夜は夜勤はないの？

520 ：曇天：2011/03/09(水) 22:51:59.12 ID:v0h1aDwr

＞風さん
　俺が曇天としたのは、糞忌々しい快晴は天に似合わないからです。
　「私は清くすがすがしい」なんて地を見渡す天が言うのは性質が悪い。
　ありのままでいいならこのまま突っ走らせていただきます。

　俺は煩い。憎い。辛い。やるせない。
　世に煩わされない？生きるかぎり絶対にある

＞まちこさん
　＞何で、みんな素直ではないのでしょう。
　＞助けてと神様に言えば、神様は手を差し伸べてくださるのに。

　・・・？一体幾度言ったことでしょう。

521 ：曇天：2011/03/09(水) 22:52:57.88 ID:v0h1aDwr

>>518
　もちろんある。
　今週は土曜日までだから本当に最悪

522 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 22:59:52.39 ID:XhXfirA4

>521
寒いしね、ご苦労様です。

あなたの具体的な事情を話してくれませんか？
よければの事だけど。

523 ：曇天：2011/03/09(水) 23:01:16.85 ID:v0h1aDwr

今日ももう時間が無い
具体的な事情ってたくさん書いた気がする…
ここでは書いたことがないんだっけな
長すぎてもう書くの疲れる

524 ：おとなりさん：2011/03/09(水) 23:01:32.31 ID:E7LBiFhZ

>>517
神様は万能で正しい方です。ですから、約束は破れないです。
貴方は、どんな応えを求めているの？

525 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 23:06:32.77 ID:XhXfirA4

例えば仕事に不満とか、
職場に不満とか。

526 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 23:08:50.74 ID:XhXfirA4

若者が誰でも悩む事かな？

527 ：おとなりさん：2011/03/09(水) 23:13:31.97 ID:E7LBiFhZ

>>517
神様は、直接この世に手出しできません。
だから、世を取り返す為にイエスを人の子として世におくることからはじめました。
ヨハネの福音書10:1に羊のかこいの例えにある

528 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 23:14:27.47 ID:5G0YI8Bi

>>520
もっともっと、聖書を読んでください、
神様に繋がる方法がいくらでも書いてあります。

529 ：おとなりさん：2011/03/09(水) 23:21:04.39 ID:E7LBiFhZ

>>527
すいません。眠くて操作間違えました。
羊のかこいの例えにあるように、門以外の所から、入るのは盗人にあります。
わざわざイエス様は正式な形で肉をもち、この世にやってきました。
ルールはルールなんです。

530 ：イエスキリスト ◆zleJY91spFRP ：2011/03/09(水) 23:22:20.67 ID:JJ47uiPI

神様とエロヒムとＹＨＷＨの御加護が有ります様に頼みます!?♪。

531 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 23:22:26.22 ID:+ymOCtPY

まちこさん、俺は難病だけど、救ってくれませんか？

そのメールのほうが宗教カウンセリングの効果があると思うので俺にメールしてくれませんか？

532 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 23:30:33.14 ID:XhXfirA4

私はいつも思います。
例えば牧師に面談を申し入れすると、都合を聞かれてお互いの時間を決めてからです。
今すぐに回答が欲しい場合も約束の時間まで待たなければいけません。でもまちこさん
はいつでも例え夜中でも直通なのです。このような牧師さんには今だかって出会った事
がありませんね。

533 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 23:33:33.58 ID:NSxFiUhW

まちこさんって牧師さんなの？？

534 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/09(水) 23:37:28.45 ID:XhXfirA4

>>533
御夫婦で牧師です。

535 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/09(水) 23:42:03.49 ID:5G0YI8Bi

>>531
わかりました。

後で、メールします。

待っててください。

536 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 23:45:34.36 ID:NSxFiUhW

>>534
そうだったんですか。
どなたかが牧師婦人と書かれていたので、
そのことは知っていましたが、
ご本人もそういう資格をお持ちだとは知りませんでした。
レス有難うございます。

537 ：苦難のしもべ：2011/03/09(水) 23:46:12.01 ID:+ymOCtPY

>>535
そうですか・・・ありがとうございます。
あなたの救いを受容したいです。

538 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 23:52:16.09 ID:no1YrCNh

>>532
それは良い事だとはおもうけどなんか違うんじゃないの？
だってさ、まちこってハンドルを持ってる以上祝福を必要にしてる人にとって
イエスキリストじゃなくまちこを待ってることになるのが普通だと思う
それじゃあなんかおかしいでしょ
イエスキリストに直接願い祈るのが信仰なんじゃないの？
カトリックだとマリア様なんだろうけど
どっちでもいいけどその相関図にまちこって人が割り込んでくるのは
あまり感心しない

539 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 23:53:26.89 ID:bShNtIXj

ココの住人は皆さん信用出来る人達です。何年か前に自殺を考える毎日でした。ココで救われました。その後ふざけたりばかりして誤解もされたけど、本当に神様ありがとう、皆さんありがとう。父になりました。感謝です。

540 ：神も仏も名無しさん：2011/03/09(水) 23:58:48.69 ID:no1YrCNh

いろんなカルトの問題が昨今浮上してるからまちこのやってることに
なんか違和感がぬぐえない
病気が癒されることはカトリックでもやってことだけど

541 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:00:34.59 ID:no1YrCNh

>>539
信仰的に自立できてるんですか？

542 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 00:03:31.08 ID:XhXfirA4

>>538
一緒に祈っていただきます。
アドバイスも頂きます。

>>539
まあ、それは良かったですね、おめでとう！新米パパ
ダニエルさん？

543 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/10(木) 00:05:13.75 ID:5G0YI8Bi

>>538
心配しなくても大丈夫ですよ。
神様につけるのが、私達の役目です。

544 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 00:06:24.98 ID:T0pBQgWG

>>540
病気を癒すのはイエス様ですよ、まちこさんが癒すのではないです。
まちこさんはイエス様のお手伝いをされているだけです。

545 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:07:00.60 ID:EC8yZUxH

>>542
まちことの関係に水差すわけじゃないけど
アドバイスとか生きていくうえでいるかな？
信仰があれば人との関係はもっとシンプルにならない？

546 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/10(木) 00:07:15.50 ID:2euOBlnT

>>539
おめでとうございます。

♪(￣▽￣)ノ″

547 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 00:09:40.66 ID:T0pBQgWG

>>545
あなたは一人でやっていけますか？

私は矢張り信徒の交わりが必要なのです。

548 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:09:46.85 ID:EC8yZUxH

>>544
イエス様のお手伝いでとどまればいいけど
イエス様を超えて勝手になんかへんてこな手ほどきして
失敗して所詮は人間ですからって逃げようとかは無しですよｗ

549 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 00:15:05.03 ID:T0pBQgWG

>>548
こんな御言葉が有りますよ。

『まことに、まことに、あなた方に告げます。わたしを信じる者は、わたしの行う
わざを行い、またそれよりもさらに大きなわざを行います。わたしが父のもとに
行くからです。』
ヨハネ１４：１２

550 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:15:46.39 ID:EC8yZUxH

>>547
信徒ってくくらなくても近所の人とか周りの隣人とか
そんな人との交流も大切やろｗ
もし旅行者が来ても排他的にならない教会（信者）を願ってるけど
それじゃ無理みたい
しゃろんさんは食前の祈りはしてる？

551 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/10(木) 00:16:21.49 ID:2euOBlnT

>>548
神様はちゃんといますよ。
心配しなくても大丈夫です。

552 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:16:26.78 ID:cZ/0b/66

>>542
ダニエルじゃないけど、似たようなもんです。陰ながら応援しています。
今感じる幸せも、ココの住人さん達のおかげだと思います。よくふざけてたから信用されてないかもしれないけど、本当に感謝しています。ありがとうです。おやすみなさい。

553 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 00:17:43.51 ID:T0pBQgWG

>>548
所詮は人間ですから、という言葉をまちこさんは好きじゃないと思うよ。
まちこさんは逃げないでどんな事態をも祈りによって乗り越える方ですよ。

554 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 00:21:12.25 ID:T0pBQgWG

>>552
イーグルかな？

でも本当におめでとう！
信じられないほど嬉しい！

応援してくれてありがとうございます。
おやすみなさい

555 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:21:15.51 ID:cZ/0b/66

>>546
ありがとうございます。
陰ながら応援しています。おやすみなさい。

556 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:23:54.54 ID:EC8yZUxH

>>549
それは容易なことじゃないと思うけど
諸刃の剣っていうぐらいだから
なんかその辺のぽっとでの教会の違和感をそのまま当てはめられる気がする
イエスキリストはもっとオープンなイメージだけど違うの？
異教徒や病人の垣根も越えられるのがキリストっていうイメージは
間違ってるのかな？

557 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:25:45.42 ID:EC8yZUxH

ここはただの教会ごっこだってこと？

558 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:27:42.69 ID:EC8yZUxH

>>553
そこが変なんだよ
なんでしゃろんがそんなことわかるの？ｗ
まちこを神格化してるって証言してるようなもんだろｗ

559 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 00:28:48.93 ID:T0pBQgWG

>>556
夜も遅いのでもう休みますね。

又明日にでもよろしければお話しましょう。

560 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 00:30:46.41 ID:T0pBQgWG

>>558
何か心配してる？
それとも警戒してる？

もう寝るね、あなたももう休みなさいね。
バイ

561 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 00:33:06.81 ID:T0pBQgWG

>>558
まちこさんをリアルで知っているの。

他にもまちこさんに直接あった人いるよ。
みくしいやこのスレで出会った人。

562 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 00:35:20.89 ID:njArx/fK

>>324は素晴らしい！！
まさにトーラーの教えるところだ！！

それにしても>>387と>>391は愚かしい。

まちこも、まだまだ…
やれやれ

563 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:36:57.31 ID:EC8yZUxH

>>560
ありがとうもう寝ますけどねｗ

あー心配してますよ警戒もしてるんじゃないかな
そもそも農耕民族の日本人に牧師？っていうスタンスも？？？だし
そりゃ北海道あたりに羊の牧場もあるだろうけど
一軒一軒羊がいたり何かと身近なキーワードの国限定だろ今のところ
根本的に聖書の訳から見直さないとだめなんじゃないの

564 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:39:53.43 ID:EC8yZUxH

>>324の話ってカトリックのサイトで見たことあるけど
やっぱ日本人にはカトリックがあう気がする
今のところ

565 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 00:43:16.10 ID:njArx/fK

ところで、日本時間の間もなく１時５８分にスペースシャトル・ディスカバリーが着陸する。

ＮＡＳＡＴＶでぐぐれは、ひとつの歴史的な瞬間に立ち会える。
１９８４年製ディスカバリーはこれで退役する。
ＣＮＮでもトップニュースだ。

次のスペースシャトル・エンデバーも日本人若田さんが船長を飾って退役する。
スペースシャトル・アトランティスと合わせ、スペースシャトルの時代は今年２０１１年、幕を閉じる。。

566 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:46:20.41 ID:EC8yZUxH

日本にキリスト教が根付かないってそりゃね
アメリカの真似したり韓国の真似したり
そんな偽者に喜ぶほどみんな暇じゃないんだよ
だけど私はブッシュよりオバマが好きだけどね

567 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 00:49:17.34 ID:njArx/fK

>>564
俺は神道だが、そうは思わない。

カトリックだろうがプロテスタントだろうが、日本のクリスチャンはキリスト教を誤解している者が多い。

君のその発言がすでにクリスチャンとして終わっている。

君が排他主義者ならば他スレに行け。

568 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:50:28.20 ID:EC8yZUxH

>>565
国際宇宙ステーションをベランダから夜観測しましたわ
すっと消えるんですよ
結構飛行機ぐらい早かった

569 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:53:10.86 ID:EC8yZUxH

>>567
今の段階ではカトリックがあってるってだけだよｗ
やほよろは近所の教会に行ったことないだろｗ

570 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:54:50.95 ID:4e6XEdCB

>>324
>私はあらゆる人々の中で
>最も豊かに祝福されたのだ

ここが気になるね。
「私は豊かに祝福されたのだ」ならカトリック信徒だと思った。
プロテスタンツだろう。

571 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:55:51.02 ID:EC8yZUxH

神道とキリスト教がなにかしらつながってるからここに来てるんだろうけど
神道とキリスト教がつながってるというより
まったく別なんじゃないの？
ナルニア国のアスランが神道の狛犬っていうオチはショックすぎる

572 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:56:37.17 ID:GVgqKx2U

僕は詳しくないですが、その一言の差で分かるものなのかな？
他の人と比べてなくて謙虚だという意味なのかな。

573 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 00:58:54.07 ID:EC8yZUxH

カゴメの歌とキリスト教のつながりを調べてみたら
まったく別の世界にたどり着いたし

574 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 00:59:55.74 ID:njArx/fK

>>569
教会ならカトリックもふくめて、いろいろな礼拝orミサに出てるよ。

ところでディスカバリーはさっき逆噴射した。
いよいよ大気圏突入だ♪

575 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:00:33.28 ID:GVgqKx2U

旧約聖典の中には「ヤベツの祈り」というものがありますが、
これは確かに、よわよわしいというよりは、正面より繁栄を願った祈りですね。

『ヤベツはイスラエルの神に呼ばわって言った。
「私を大いに祝福し、私の地境を広げてくださいますように。御手が私とともにあり、
わざわいから遠ざけて私が苦しむことのないようにしてくださいますように。」そこで神は彼の願ったことをかなえられた。』
（歴代誌上４：１０新改訳）

576 ：絶対神：2011/03/10(木) 01:04:00.16 ID:Ex9AtDUk

　　　「そもそもキリスト教と神道が繋がってる訳ないでしょ」

　　　『一神教が排他的な教えである事は誰でも知っているし』

　「アメリカや韓国を否定している時点で、やほなんとかってやつも
　　十分排他的だってば」

　　　『世界のほとんどの人間は神道なんて信じてないんだから』

　　　　「神道を中心にしている時点で、十分排他的なんだけどね」
こういう連中の最悪なところは

「そもそも自分がキリスト教と同じくらい排他的だって事に気づいていない点」

577 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:04:23.52 ID:EC8yZUxH

>>570
カトリックの人なんじゃないの？
「私は豊かに祝福されたのだ」だと
まわりに気を使ってるし、読む人を意識して小さい感じがする

神と一対一の対話だから良い

578 ：絶対神：2011/03/10(木) 01:06:09.15 ID:Ex9AtDUk

　　　　　　　「また、日本人がキリスト教にひかれるのは」

　　『非神道、非仏教だからで、同じようなもんだと思っていたら』

「そもそも大抵の人間は信じないからどちらにしろ広まらないさね」

「キリスト教は元来、排他的な宗教で、だからこそ意味があるんだよ」

　　　　『私は神道の神を拝むようにイエスが要求するなら』

　　　　　　　　　　　　　「棄教するよ」

579 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 01:06:37.78 ID:njArx/fK

>>575
一時期流行ったな(笑)
ヤベツの祈り。本持ってるよ。

だが同じ著者でも個人的には『ヴァインの祝福』の方が面白かった。

580 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:10:19.98 ID:EC8yZUxH

>>574
だけどさ、あまりにも人類はアホすぎるんじゃないかって心配ですね
いまだに火星にも行けてない
宇宙開発も頭のいい人が総動員してもしょぼい気がぬぐえないですよ
そもそもあらたな動力を発見しないことにはワープだってできない

581 ：絶対神：2011/03/10(木) 01:10:30.12 ID:Ex9AtDUk

>>575

　　「旧約聖書の神と新約聖書の神ははっきり別物だからな」

旧約はどっちかっていうと物理的な存在で、普通に現世利益を祈っている
ような部分が多い
新約になるとギリシャ哲学の影響で、神観念が劇的に変化して、どっちか
というとあの世とか、霊的な要素を重視するようになっている

これは、侵略者であった旧約時代と、安定期に入っている新約時代との
ユダヤ人の神観念の変化だと分析している人もいる

582 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:11:27.03 ID:GVgqKx2U

>>570,>>577
調べてみると、ニューヨーク市立大学のリハビリテーションセンターにあり、
ベトナム戦争で負傷した若者の詩として知られているそうなので、
どちらかと言うとプロテスタントの方の可能性の方が高いかもしれないですね。
ここではカトリック・プロテスタントどちらかというのは余り大事ではないかもしれないですが。
ttp://homepage3.nifty.com/sonecyan/kotoba.htm

583 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:12:44.92 ID:EC8yZUxH

>>578
そんなのかわりもんしか興味しめさないだろ
それじゃまだまだ駄目だしだされるんじゃないの？

584 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:14:12.76 ID:EC8yZUxH

>>582
そうなんですよ
どっちでもいいんですよ

585 ：絶対神：2011/03/10(木) 01:15:04.50 ID:Ex9AtDUk

　　　「要するに、「宗教に何を求めるか」の差なんだと思うね」

　　　『時代とともに変化しない唯一絶対のものを求める人と』（絶対真理
型）

　　　「単なる情緒的信仰としての宗教を求める人との差とかね」

恐らく、前者と後者は事実上、「まったく別の宗教」であって、永遠に
衝突し続けるだろうな

　　　　　『つまり、この世を悪として永遠の世界を求めるか』

「この世と適当に強調していきていこうとするかの差とといえるのかな？」

「私は多元主義者とは別の観念の持ち主で、従って多元主義者は同じ
　クリスチャンとはみなしていない」

宗教の名前や形式の差ではなく、『求めている本質の部分が多元主義者と
永遠の真理を求めるものとでは違う』という事だと思うよ

586 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:15:14.34 ID:GVgqKx2U

>>578さんは"『私は神道の神を拝むようにイエスが要求するなら』
「棄教するよ」"というように書かれるなら、キリスト教徒なんですか？
そうすると、そのHN（絶対神）というのはどういうつもりなのですか・・？
という素朴な疑問です。

587 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:16:48.17 ID:EC8yZUxH

>>581
新約にだってなんでも神に願いなさいみたいなこと書いてるけどね
みんな最終カードの神様にまで裏切られるのを恐れてるんだよ

588 ：絶対神：2011/03/10(木) 01:18:50.14 ID:Ex9AtDUk

>>586　　　
　　　　　　　　　「私は神だ」
たまたまキリスト教の家に生まれた神様さ
だからキリスト教徒をやっている

　　　「その事については、神がいる事と奇跡は証明された」
というこの板にある、私のスレを読めば判ると思うよ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299471934/

ここ

589 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:20:11.37 ID:GVgqKx2U

>>581
旧約の神様と新約の神様を別と考えるのは、
キリスト教では異端と考えられていると思いますよ。
どちらもキリスト教の聖典とも認められていますし。
その考え方は、通常のキリスト教からは退けられるものではないかと思いますよ。

590 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:20:36.58 ID:EC8yZUxH

>>588
あなたが神なんですか？

591 ：絶対神：2011/03/10(木) 01:23:30.05 ID:Ex9AtDUk

>>590
だから、詳しくは示したスレを読んでみて、ここでそれを論じるのは
スレ違いだから

592 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:24:17.76 ID:GVgqKx2U

>>579
一時期はやっていたと言いますか、
色々な本屋などで目にしたとは思います。
その後の本については聞いた事がありませんでした。

593 ：絶対神：2011/03/10(木) 01:25:21.34 ID:Ex9AtDUk

　　　　　　　　「まあ、それでも一言であらわすと」

『自分を神だと思い込んでいる人間が、たまたまキリスト教徒の家に
　生まれたという事』
これ以上は、私のスレを読んでくれ

594 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:27:49.44 ID:EC8yZUxH

日本は平和だと思います
ではおやすみなさい

595 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 01:27:52.22 ID:njArx/fK

ディスカバリー、ラスト・ミッションを終え大気圏突入中！！

596 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:30:11.16 ID:GVgqKx2U

日本はChrist教という観点からはまだまだかもですね
ではおやすみ～～

597 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 01:30:40.83 ID:njArx/fK

ＮＡＳＡＴＶ、いま６万数千人が観てる…♪

着陸まであと２０分ほどだ…。

598 ：イエスキリスト ◆zleJY91spFRP ：2011/03/10(木) 01:32:10.31 ID:Qd/b8RZO

寧ろ皆様の夢の中でＹＨＷＨの御加護を御願いしますよねー!?♪。

599 ：絶対神：2011/03/10(木) 01:32:35.00 ID:Ex9AtDUk

なんできちんと読まないの？

「不思議でしょうがないんだが、何故こちらが質問に答えた事を実行しないで
　馬鹿にしたようなレスをするんですか？」

せっかく答えてやったのに

600 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:33:27.04 ID:EC8yZUxH

>>595
いまＮＡＳＡのサイトを見てきたけど
宇宙へ旅立つってすごいことだというのにつぎはぎだらけで情けないわ
人間は新たなエネルギーを見つけないと地球の周りをぐるぐるだけで
おわりそうだ

601 ：絶対神：2011/03/10(木) 01:34:13.98 ID:Ex9AtDUk

　　　　　　　　　　「毎度毎度思うんだが」

　　　『ちっとは、こちらが示した箇所を読みなさいよ！！』

なんで一行も読まなかったとまるわかりのレスしかしないんだお前らは！！
疲れるなあ
今後、意味不明のレスは無視しますんで
私のレスを読むだけでも過去スレまで含めると４時間くらいかかると思うのですが

602 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:36:14.69 ID:EC8yZUxH

ＮＡＳＡＴＶなうｗ

603 ：絶対神：2011/03/10(木) 01:36:21.60 ID:Ex9AtDUk

それとせっかくこの板ではスレ違いだと誘導してやったのに
何故、スレ違いの話題でひっぱるわけ？
誘導して方でやらないと意味がないでしょうに

「今後はもうきちんと誘導した後でレスした場合は無視するんで、そのつもりでね」

604 ：絶対神：2011/03/10(木) 01:37:35.95 ID:Ex9AtDUk

>>602

　　　　　　　「きちんと読んでからレスしてくれ」

そもそも議論の本筋と関係ない、どーでもいいＨＮで突っ込んできている時点
で、どうしようもない奴だけどね、こいつは

605 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 01:37:43.65 ID:HpcD6XFp

絶対神さん
いや、「私が神だ」などと名乗るものにはついて行ってはならない、
というようなキリストの言葉がありまして、
その言葉に従っているだけではないでしょうか。

606 ：おとなりさん：2011/03/10(木) 01:37:52.47 ID:nMzb49bd

>>539
おめでとうございます
(*^o^)／＼(^-^*)

607 ：絶対神：2011/03/10(木) 01:39:42.92 ID:Ex9AtDUk

　　　　　　　　　「不思議でしょうがないんだが」

『こんな無関係なことで、せっかく誘導したのに、レスを長引かせて何が楽しいですか？』

　　　　「まったく無関係なレスでスレが消費されるんですが？」

今後これに関してのレスは、「私のスレ」にするとしたらお願いします
しっかり誘導しましたからね

　　　　　　「まあ、もうあなたのレスは読みませんけどね」

608 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 01:41:56.56 ID:njArx/fK

>>600
つぎはぎの技術をまとめてスペースシャトルは生まれたのさ♪

こういう技術をモザイクという。

結果的にスペースシャトルは失敗作だったが、この失敗作が多くの英知を教えてくれた！

失敗作が！！だ！！

間もなくメキシコ湾上空♪
おかえりなさい♪失敗作♪３０年弱お疲れ様♪

609 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 01:46:44.81 ID:njArx/fK

ＮＡＳＡＴＶ、９万数千人が観てる♪

いよいよフロリダ上空だ♪

間もなく着陸。
ひとつの歴史が終わる…。

610 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 01:48:52.46 ID:njArx/fK

着陸８分前！！

間もなくディスカバリーからの映像が来るはず…

611 ：絶対神：2011/03/10(木) 01:53:22.03 ID:Ex9AtDUk

　　　　　　　　　　　「まあ、ただ、絶対的なもの」

を求めた場合

　　　　　『他と衝突するという軋轢を避ける事は出来ないけどね』

　　「私は多分、日本にキリスト教が定着して広がるのは無理だと思うよ」

「もう科学がこれほど発達しているから、土着の宗教と別の宗教を取り換えよう
　という時代でもないしね」

もし、日本をキリスト教国にしたいのだったら、明治時代までに完了していなければ
駄目だったと思う

『つまり、もう、永久に日本をキリスト教国にする機会は失われたと思うね』

612 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 01:54:13.72 ID:njArx/fK

ディスカバリーからの映像来た！

着陸３分前！！

613 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 01:56:34.45 ID:njArx/fK

着陸１分前！！
ＮＡＳＡＴＶ、１２万人が観てる♪

614 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 02:00:05.79 ID:njArx/fK

着陸！！
おかえり♪
ディスカバリー♪

やたらパラシュート展開が早かったな(笑)
異例の急ブレーキでディスカバリーの歴史は終わった♪

615 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 02:03:01.37 ID:EC8yZUxH

中からたこみたいな宇宙人が降りてきたらいいのに

616 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 02:03:57.34 ID:EC8yZUxH

中で何してんだろう？爆発しないことを祈る

617 ：絶対神：2011/03/10(木) 02:04:43.94 ID:Ex9AtDUk

　　　　　　　　　「ついでにいっておくと」

『私は何故そう言っているのかという由来を知る為にも誘導したのであって』

「別に私が神であるという事を信じさせようとした訳でもなんでもない」

　　　　　　『本当に大丈夫なのかとしか言いようがない』

それこそせっかく誘導してあげたのにな

618 ：絶対神：2011/03/10(木) 02:06:49.87 ID:Ex9AtDUk

で、これについて、もう一回だけ、最後に書いておく

　　　　　　　　　　　　「自分を神だと言った場合」

『当然、毎度毎度、初対面の相手には自分が神だという理由を説明し、納得
　させなければならない訳で』

　　　　　　　　　　　　　　「とても鬱陶しい」

　　　　「なんで現実では、神が神と名乗らないか、よく判るだろう」

『超能力者だとか神は、「まず、相手に自分がそうである事を証明しなければ
　コミュニュケーションが成立しない訳で」』

　　　　　　　　　「それを証明したり説得す手間を考えると」

　　　『黙っている方がよっぽどましという当然の結論に達するんだよ』
私もネットだから赤の他人に対してもそういうのに過ぎない

「そういう意味では世に出ている教祖とか自称超能力者はおかしいと言わざるを得ないね」

619 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 02:07:19.90 ID:njArx/fK

>>616
しばらく何十分も出てこないよ。

まずは機体を冷やしたりとか大変なの。

620 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 02:07:47.82 ID:njArx/fK

>>616
しばらく何十分も出てこないよ。

まずは機体を冷やしたりとか大変なの。

621 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 02:12:31.83 ID:njArx/fK

乗り組み員のうち、長期滞在してた連中は、４０日間のリハビリに入る。。
国際宇宙ステーション長期滞在組がシャバに出られるのは５月始めかな。。

622 ：絶対神：2011/03/10(木) 02:27:33.92 ID:Ex9AtDUk

　　　　　　「最後にもう一回だけ書いておくね」

　　　　　　　「議論の本筋のレスをしてください」（ＨＮの由来など
どうでもいい事です）

　　　　「せっかくレスして貰った場合、煽りはやめましょう」（まとも
に相手をしたくなければレスをしなければいいだけの事です）
そして

『明らかにスレの趣旨と無関係な事で議論をしかけ、相手がわざわざ誘導
　してくれた場合は、そっちでやりましょう』（スレの趣旨と無関係なレス
を長々とこんな風にやられる事になります）

　　　　　　　　　　「今後、気をつけて下さい」（さすがにカッと
きたんで長々とレスさせて頂ました。失礼しました）

623 ：絶対神：2011/03/10(木) 02:43:43.83 ID:Ex9AtDUk

>>621
「それと君に言っておくと、余り君のキリスト教観念を現実で言い表さない方がいい」

　　　　　　　　『逆に争いを引き起こすと思うよ』

君が何を信じようが私の関知するところではないが

　　　「明らかに普通のキリスト教徒が不快に思うだろうからだ」

ネットなら何を言おうと勝手だろうが

『現実でキリスト教徒に対して、君の宗教観は余り言わない方がいいだろう』

そもそも、神道の信者が、キリスト教会を渡りあるいているだけで奇妙な
行動だし、下手な挑発行為だからね

「宗教というのは結局、白か黒かしか、敵か味方かしかいない偏狭なもの
　なんだという事を理解しておいた方がいい」（まあ、言っても無駄かも
しれませんが）

624 ：絶対神：2011/03/10(木) 02:56:46.82 ID:Ex9AtDUk

　　　　　　　　　　　　「一言で言い表そうか？」ｗ

　　『人間って、もっとも寛容な奴が、最も争いを引き起こすと思う』（笑）

　　「寛容というのは、裏を返せば、「要するに無神経」って事だから」

君がもし本当に神道の信者でキリスト教を渡り歩いているのならば
その事を考えてみる事を進める

　　　　　「多分、君の信念が通用するほど、世の中甘くないと思う」

別に私は君にキリスト教を信じろと言っている訳じゃない

『単に、現実では余り君の考えをクリスチャンに対して表明しないほうがいいと言っているだけ』

それとカトリックの柔軟性は、純粋に政治的なものであって、平信徒に対する
世間に対する方便にすぎない

　「カトリックの本質は、プロテスタントなんかに比べて遥かに危ないよ」
上層部の意向を下の奴には隠しているだけ

現にカトリックの組織（世間一般に知られているもの以外（や、具体的な世界
大会のような行事について神父なんかに質問してみたまえ
恐ろしいほどの秘密主義である事に気づくだろう
カトリックはいまだに下層民にはものを考えさせない、秘密主義のシステムを
採用しているよ

　　　　　　　「カルト宗教ほど表面は寛容でおとなしくみえるもんさ」

625 ：絶対神：2011/03/10(木) 03:13:47.82 ID:Ex9AtDUk

>>621
　　　　　　　　　　「それと補足しておくと」

　　　　　　　　　『私の観点も一種の偏見だよ』

何故なら、キリスト教も神道と同様、「安全」な宗教ではないからね

　　　　　　　　　　「大量虐殺をしてきた危険な宗教だ」

でも、日本ではその危険はない（そもそも力がない為）
で、西洋におけるキリスト教が日本の神道な訳だよ

「だから日本においては、反神道的な立場をとる事は正しいと言っているの」

『そういう意味において、所謂、正当派のクリスチャンである事は日本に
　おいては正しい訳だ』（この辺りは、非常に苦しい部分だけどね。結局、
それじゃあなたはキリスト教を信じてないんじゃんと言われれば、「はい
その通りです」としか答えようがないからね）

『でも、歴史をみれば、キリスト教ってちっとも「安全」な宗教ではないしねえ』

「その辺りは歴史を知っている現代人であるクリスチャンの辛いところかなあ」（笑）

まあ、ストレートに、キリスト教は一神教だから他の宗教の神を拝まない
は正しいと言っても間違いではまったくないし、現に私もそういう観点、
正当派の観点は多分に持っているがね（かといって、神を本気で信じている
訳でもないけどさｗ）

　「そういう意味では所詮どんな宗教も「信仰」にすぎないんだよ」（空しい
事だけどね）

626 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 03:52:29.18 ID:njArx/fK

>>622-624
ああ、、
俺に話しかけてたわけ？

ｼｯｼｯ！…

627 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 04:02:37.39 ID:njArx/fK

>>625
ｼｯｼｯ！

それにしても今回のスペースシャトル・ディスカバリーの着陸は「残念」との評価だな。
やっぱりなんか操縦がエレガントじゃなかったんだろうな…。

628 ：絶対神：2011/03/10(木) 04:14:50.60 ID:Ex9AtDUk

やほろずのなんとかさん
　　　　　　　『君に対してなんでカチンときたのか判ったよ』
「君のやっている事がキリスト教徒に対する最低の挑発行為だからなんだ」

　　　　　　　「いいかてめえ！！　そもそも神道の信者なんかに」
『クリスチャンがキリスト教について誤解してるなんて言われる筋合いはみじんもねえんだよ！！』
　　　　　　　　『なに偉そうに上に立って言ってやがんだ！！』
って事
　　　　　　　　　　　　　　　「判った？」
一見、正論めいて聞こえるけど

『君の言ってる事って、最低に相手を見下した「お前なんかよりも俺の方が
　イエスはキリスト教について知っているぜ」っていう最悪の挑発なの』

「神道の信者である貴様にキリスト教の「正当」についてどうこう言われる筋あいねーんだ、死んでろ！！」
って事

　　　　　　『これだけ言っても判らなければ放置するしかないけど』

君はいずれ、そんな態度を現実でキリスト教徒に対して示していたら

　　　　　　　　　　　　　　　「酷い目にあうと思う」

日本人的寛容ってのはね

『実は恐ろしい傲慢の裏返しなの。だから私、神道や日本仏教って大嫌いなんだわ』

うん、何故、キリスト教をやってるかというひとつの理由が、「日本的なものの
この陰に凝った処理なし傲慢さゆえなんだ

「恐らく骨の髄まで腐ったお前みたいな馬鹿には言っても無駄だと思うがね」

629 ：絶対神：2011/03/10(木) 04:20:51.45 ID:Ex9AtDUk

　　　　　　　「うん、前から違和感を感じていたけど」

　　　　『ようやっとこの人になんでむかついていたか判った』

「この人にはいかにも日本人的で最低で無神経な、どうしようもない
　傲慢さがあったからなんだ」（ワリと古い日本人が一般に持っていた
宗教観念的傲慢さだけどね）

　　『君は多分、キリスト教徒との間には平和は築けないと思う』
多分、

　　　　　　　　「キリスト教徒以外の外国人ともね」

　　　　　　　　　『お前には反吐が出るよ』

ようやっとすっきりした

「多分こいつはここまできっちり言っても理解できないと思うし、理解
　出来ないからこその一昔前までの、典型的な日本人の民族的欠点なんだけど」

630 ：絶対神：2011/03/10(木) 04:31:03.32 ID:Ex9AtDUk

　　　　　　　　　「日本人的寛容さの欠点は」

『自らが寛容であるかのように勘違いして、最低の傲慢な態度を相手に
　とるところ』

　　　　「特に神道や日本仏教の信者にその傾向が顕著だ」

もし、外国人やキリスト教徒と普通に接したいのなら

『そういう従来の「日本的」な精神形質なり信仰形態を捨て去る事だね』

　　　　　「でないと相手との間に衝突しか起きないよ」

うん、何故、自分がキリスト教徒をやっているのか再確認できたよ

631 ：絶対神：2011/03/10(木) 04:39:01.42 ID:Ex9AtDUk

　　　　　「神としてひとつ教訓話を言っておきましょう」

勿論、純粋に感性の違いというのもあるでしょうが

『人の話を聞いていて、一見正論なんだけど、なんか違和感があるなあ』
という場合

　　　「相手の言っている事が根本的におかしい場合があります」

多分、考えれば、その違和感の原因がなんなのか気づくでしょう

『しばしば宗教やその信者が、一見正論めいてるけど違和感がある話をしてくるので』

「違和感を感じた場合は、そこで立ち止まって考えてみるといいでしょう」

632 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 04:55:00.41 ID:0/x2CuHd

神ヤハウェが、アブラハムに語りかけたことに始まったヤハウェ信仰。
神ヤハウェはアブラハムに、他の神を崇めてはいけない、我は嫉むと言う。
我を唯一の神とするなら、アブラハムの民を治世し、軍神として守護を約束する。
私の他に神はいないというのは、アブラハムにとって唯一の神であるということ。

モーセはエジプトの神を信じて育ったが、
アブラハムの民として生きる決意と共に、神ヤハウェだけを唯一の神とした。
アブラハムにとって、アブラハムの民であるモーセにとって、唯一の神ヤハウェ。

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は、アブラハムを祖と言う。
聖書は、アブラハムの宗教と言う。
アダムやエバ、カイン、ノアを祖とは言わない。
イエスも、アブラハムの前からとは言うが、アダムの前からとは言わない。

最強の軍神ヤハウェが率いた民が、バビロニアに敗れた。
創世神話はバビロニア捕囚時代に、書かれたものとされている。
アブラハムの民にとって、唯一崇めるべき神ヤハウェが、創世の神になっただけ。

１神教、唯一の神というのは、アブラハムを祖とする人にとっての、唯一ということ。
クリスチャンは他の神を崇めてはならないが、
クリスチャンでない人には、神はそれぞれに存在する。

さてイエスは、良識あり真面目な、他の神々を信じる人々を滅ぼす軍神だろうか。

633 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 04:59:13.90 ID:njArx/fK

>>628-630
↑
面白いなコイツ(笑)

そもそも、そう簡単に俺に勝てるわけ無いだろう？
俺は神道でお前はキリスト教、、
だが、俺とお前の共通点は何だ？

ホモ・サピエンスという点で脳の設計思想が共通してるわけ。
わかる？

次にだ…俺とお前、ホモ・サピエンスの脳神経構造からくる情緒の共通点は何だ？
同じ知的水準だった絶滅人類ホモ・ネアンデルターレンシスとどこが違う？

答えはこうだ。
ホモ・サピエンスの思考の特徴は、「我々とお前ら」という発想。

俺はそこまで深く人間を観察しててだな、、
お前のカキコはホモ・サピエンスの
「我々とお前ら」
という発想の…新たな、しかし、つまらん１データにしか見えんな…(笑)。

ホモ・サピエンスってわかる？
我々の生物学上の学名だよ。

君がレス不要と言うのに話し掛けてくるから追い払っただけだがな？
わかった？
喧嘩なら相手を選んで吹っかけな。
わかったら、あっち行け！ウザイよ君…

ｼｯｼｯ！

634 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 05:00:18.56 ID:njArx/fK

↑ああ、コテつけるの忘れた。

635 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 05:10:12.79 ID:0/x2CuHd

やほよろづは神道といっても、タオの性格が強いし、老荘思想バリバリじゃんね。
善悪思想はないけど、向きと継続による成長はあるよな。
包括的神道の人だと思われ。

636 ：絶対神：2011/03/10(木) 05:14:50.23 ID:Ex9AtDUk

「うん、私のこの考えは、純粋に国家や民族を超越したクリスチャンのもの」

だから、普通の日本人には判らないと思うし、判る必要もない

　　『私は君たちに「私と同じ考え方をしろ」と言っている訳ではない』

単に、「違和感から理解した事柄を書いてみただけ」だ

　　　　　　　　「私が何を言わんとしているかは判るだろ？」

そこだけくみ取ってくれれば別にいい
既に書いたように、キリスト教も客観的には一宗教であり、決して良い事ばかり
をしてきた訳でもなんでもないから

　　　　　　　　　　　　　　『信じろとは言わない』

ちょっときっぱり言い過ぎてしまったかもね

637 ：絶対神：2011/03/10(木) 05:22:06.70 ID:Ex9AtDUk

　　　「ただ、日本人がこういう欠点を持っているというのは」

　　　　　　　　　　『理解した方がいいよ』

まあ、今の十代とか二十代はもっとドライで宗教的なそういう部分は持って
ないかもしれないけどね（寧ろ、神道、キリスト教まで含めた、全否定
かもしれん）

コテハンさんには、言い過ぎてしまったかもしれないね
ただ、ちょっときつく言った方がいいかなと思ったもんでね

638 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 07:56:04.50 ID:DdVc4ooh

ID:EC8yZUxH

文句しか書いてない。

639 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/10(木) 08:12:31.49 ID:en8M2XqM

>>509
まちこ氏が喜んで答えることだけ持ちかけることのできる、シャロンさんの才能はすごい。
わたしにはとてもできない。

640 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 08:31:29.51 ID:+ltDfd1L

このスレは永久保存版にしておこう。懐かしいコテが名無しで何名か現れた。

641 ：おざなりさん ◆GCvuSmMEqhMx ：2011/03/10(木) 08:50:44.73 ID:KbKGdS/M

>>462
まちこさん、我々クリスチャンは多くの神を知らない人と共に
生きざるを得ない状況で、神様の存在さえ忘れてしまいがちな
ことも多いのではないでしょうか？現世的な利益や他人の目を
気にしながら生きざるを得ない事の方が多いのではないでしょうか？

642 ：おざなりさん ◆GCvuSmMEqhMx ：2011/03/10(木) 08:53:17.02 ID:KbKGdS/M

まちこさんはある意味本当に影響力が強い人間。
だから、周りの人たちはすぐに巻き込まれてしまう。
これ常識な

643 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 09:18:56.09 ID:T0pBQgWG

みなさん、おはよー

今日も良い天気、きっと良い事も一杯あるね！　昨日の様に。
昨日の最大の喜びは「苦難のメシア」さんと、
以前このスレにきていたという>>552さん。
パパになったんだって。今とても幸せなんだって。
虎さんかも知れない、と思いました。

何よりも良い事、喜ばしい嬉しいニュースでした。
このスレの皆様にも同じように神様の恵みに満ち溢れますように。

644 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 09:24:33.97 ID:T0pBQgWG

>>642
良い方に巻き込まれるなら賛成じゃないですか？
皆で救われて、癒されて、神様の祝福と恵みで満たされる人生が
始まると良いね。

そして何よりも他人の幸せを祈れる人に変えて頂くこと。

645 ：おざなりさん ◆GCvuSmMEqhMx ：2011/03/10(木) 10:19:31.61 ID:KbKGdS/M

>>644
了解です。
私も友達同士話していると、相手に合わせて話をすることも多いです。
それは相手を敬う気持ちでもあるからね。
シャロンさんとまちこさんを侮蔑するつもりはありませんでした。
誤解を与えてしまったとしたらすみません。

646 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 11:35:46.46 ID:GVgqKx2U

この箇所はやっぱりいい所ですよねー。新改訳から

ピリピ書2:1-9
『もしキリストにあって励ましがあり、
愛の慰めがあり、御霊の交わりがあり、愛情とあわれみがあるなら、
私の喜びが満たされるように、あなたがたは一致を保ち、
同じ愛の心を持ち、心を合わせ、志を一つにしてください。
何事でも自己中心や虚栄からすることなく、へりくだって、
互いに人を自分よりも優れた者と思いなさい。
自分のことだけではなく、他の人のことも顧みなさい。
あなたがたの間では、そのような心構えでいなさい。
それはキリスト・イエスのうちにも見られるものです。
キリストは、神の御姿であられる方なのに、
神のあり方を捨てることができないとは考えないで、
ご自分を無にして、仕える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。
キリストは人としての性質をもって現われ、自分を卑しくし、
死にまで従い、実に十字架の死にまでも従われたのです。
それゆえ、神は、キリストを高く上げて、すべての名にまさる名をお与えになりました。』

647 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 12:02:40.59 ID:T0pBQgWG

>>639
勿論私は聖書の真理に目を向けています。
「汝、われの外、何者をも神とするべからず。」が第一の戒め。
イエス様よりまちこさんを第一にする誘惑を警戒しています。

>>645
いいえ、私のほうこそ失礼な事があったら赦してください。
そんな風に素直に謝って頂くと何だか気恥ずかしいですよ。
まあね、お互いに愛し合う事を第一にしてより良い人生を願いましょうね。

＞それは相手を敬う気持ちでもあるからね。
思いやりがあって優しい人だね。

648 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 12:06:17.27 ID:T0pBQgWG

>>646
ありがとう。
その箇所に教えられながら生きたいと思います。

649 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/10(木) 12:07:59.19 ID:en8M2XqM

>>557
まぁ。教団スレと足して二で割ったらいいと、常日頃思っているんだけどね。
わたし以外、みごとに住民が住み分けている。（ｗ

650 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/10(木) 12:15:11.55 ID:en8M2XqM

>>536
その割には、癒しを強調する教会で、
まだ癒しの時が来ていない人に対する、（「癒されない」とはあえてしない）
牧会的配慮についてはどう考えているのか、と、
まちこ氏に質問しても、回答なかったけどねぇ。

そこが牧師としては疑問。
現時点で明確な答えは出なくても、真摯に問い続ける必要はあると思う。

癒しを強調する教会の牧師だったら、避けて通れない問題だと思うけど。

651 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 12:42:06.46 ID:YSSDWA3d

全ての人に配慮出来る完璧な牧師はおらんやろ

652 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/10(木) 14:32:09.20 ID:en8M2XqM

>>651
もちろんそうだけど、基本的なスタンスとか、実践している配慮の方法とか、
そういうことを聞きたかったんだよ。

653 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 16:11:12.10 ID:T0pBQgWG

>>652
今、庭の草むしりをしてきてちょっと覗いてみたんだけど、
まちこさんの教会は癒しも含む「魂の救い」を第一に教えるところだよ。
でも病気で苦しむ人々の数が余りにも多いので自然と癒しをするように
なりました。実際、鞭打ちや膝を痛めたりしている人が案外多いのです。
家族に学校で苛めにあっている子供とかメンタル系の問題を抱えている息子
を持つお母さんとか、深刻です。こんな時代なので人はだれでも見かけによらず
どこかしこに病んでいる所があるのです。まちこさんは放っておけないので
しょうね。祈りの手がすっと伸びてしまうみたいです。

654 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 18:37:32.83 ID:+ltDfd1L

>>557
そうだよー
ずっといるコテはクリスチャンを追い出しながら遊んでるだけダネ

655 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/10(木) 18:38:01.52 ID:2euOBlnT

>>653
こんにちは、シャロンさん。
シャロンさんも、たくさんの人を癒していますよね。
イエス様と同じですね。

御心のままに、イエス･キリストの力を伝えられることに感謝します。

656 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 18:38:22.03 ID:YSSDWA3d

>>652
聞いてどうするとつもりなんだよw
石橋を叩いて渡るならまだしも、渡る気が無いなら叩かずスルーしろよw

657 ：絶対神：2011/03/10(木) 18:48:49.73 ID:Ex9AtDUk

　　　　　　　　　　　　「神は、この世に干渉しない」

だが、ごく稀に、

　　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299471934/

こんな風に、奇跡を見せて、自分の存在をお前たちに教える

　　　　　　　　　　　　　　　　『希望はある』

だが、我々が与えるのは

　　　　　　　　　　　　　　　　「希望だけだ」

それでも

　　　　　　　　　　　　　　『ないよりはましだ』

658 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 18:53:59.49 ID:T0pBQgWG

>>655
そですね、私にも色々とエピソードがあります。
癒しの祈りをするのは必然です。癒されるとか癒されないとか考えている暇
なんかありません。切羽詰まった時に子供のように神様に縋る、そんな感じです。

659 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 19:00:36.69 ID:A3pYFoV5

>>657
どんな風だよｗ

660 ：絶対神：2011/03/10(木) 19:02:31.87 ID:Ex9AtDUk

　　　　　「まあ、何度言ってもお前たちには判らんと思うがね」

　　　　　『既に私は４、５回奇跡を見せてやってるんだけどね』

「多分、これが１０回になっても２０回になってもお前たちは理解しないよ」

　　　　　『人間というもののどうしようもなさは十分理解した』

　　　　　「まあ、約束通り、後一回だけ奇跡を見せてやるけどね」

661 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 19:02:35.31 ID:T0pBQgWG

集会にある有名人の奥様が出ておられました。まだ信仰を持っていなくて疑っていました。
美人でおすましだったのちょっと近寄れない雰囲気でした。その時にある人が精神の激しい
発作を起こして倒れてしまいました。みんな必死で祈ったのはゆうまでもありません。
発作が治まり一息入れホッとした時、一番必死で祈っていたのはその未信者の奥様でした。

662 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 19:04:58.69 ID:A3pYFoV5

>>660
わー楽しみｗ

663 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 19:05:06.52 ID:T0pBQgWG

>>660
＞後一回だけ奇跡を見せてやるけどね」
見せるための奇跡ですか？　神様と何の関係があるのでしょう？

664 ：絶対神：2011/03/10(木) 19:11:33.10 ID:Ex9AtDUk

　　　　　　　　　　　「神というものがもしいたとして」

　　　　　　　『なんでお前たちに接触してこないのかよく判るよ』

　　　　　　　　　「正直、この二年で、私は呆れてしまった」

恐らくこう言っても君たちはきちんと「私がどこで奇跡を示したのか」調べも
しないだろうし、どんな重大なチャンスを逃しているのか理解する事もないだろう

どこで奇跡を示したのかは、アドレスを張り付けた私のスレのテンプレにだい
たいの箇所が書いてあるし、本気になって探せば見つける事はそれほど困難ではない

　　　　　　　　　『しかし君らの殆どは調べないだろう』
また調べたとしても、理解しないものが多いだろう

　　　　　　　　　　　「毎回毎回、空しくなってくるな」

665 ：絶対神：2011/03/10(木) 19:12:48.65 ID:Ex9AtDUk

　　　　　　　　　　　　　　『恐らく「神」は』

　　　　　　　「人間というものを基本的に見限っているんだ」

　　　　　　　　　　　　『だから助けないんだろうよ』

　　　　　　　　　　「私も助ける気にはとうていならん」

666 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/10(木) 19:16:05.54 ID:2euOBlnT

>>665
神様に繋がってごらんなさい。
神様の心がわかりますよ。

667 ：絶対神：2011/03/10(木) 19:21:23.15 ID:Ex9AtDUk

　　　　　　　　　　　　　　「念の為に言っておくが」

　　　　『最後の奇跡は、例の予知サイトで、ランキングに載る事だ』

　　　　　　　　「ランキングネームは、小文字で god　だぞ」

668 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/03/10(木) 19:25:59.26 ID:QzKf/F5Y

>>652
僕が最初に行った教会では、諦めることなく求める事を個人的にフォローしていた。
愛あるフォローであり個別である事。これが重要です。

でも、奇跡を期待して癒されない人は去って行きます。
しかし、新しい人は次々に訪れますから、教会運営としては、
来る人を拒まず。去る人を追わず。

それで、教会は活性化する。だから献金は什一が必要なんだと考えます。

669 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/03/10(木) 19:34:32.68 ID:QzKf/F5Y

>>653
キリスト教会は「魂の救い」を第一にします。カトリックもプロテスタントも。
その中で「癒し」の位置づけは？

670 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/10(木) 19:52:31.19 ID:2euOBlnT

>>669
イエス・キリストを伝える手段として、
癒しがあります。

671 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/03/10(木) 20:11:28.00 ID:wyLZKXAW

>>670
そうですね。
ろりさんが疑問視しているのは、
癒されない人。
そう言う人のフォローです。

672 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/10(木) 20:27:21.18 ID:SfKi27cB

病気持ちでも癒されているけどね。
信じられないかなぁ。それとも分からないのかな？

673 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/10(木) 20:28:46.30 ID:2euOBlnT

>>671
ろりさんの教会は知りませんが、

うちに来る方は、癒されたいと思ってくるので、
足を引っ張る人はいません。

674 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/03/10(木) 20:32:18.43 ID:QzKf/F5Y

>>673
全ての人が完全に癒されているのですか？
教会を去った人は全く居ないのですか？

675 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/03/10(木) 20:34:57.36 ID:QzKf/F5Y

まちこさん。主の御名によって答えてください。

676 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/10(木) 20:35:21.54 ID:SfKi27cB

足を引っ張る人は見たことないな。
そもそも、足を引っ張るとはどんな事なんだろうかな。

677 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/10(木) 20:36:34.07 ID:2euOBlnT

>>674
去っても、また戻ってきます。
問題を一人一人、解決するので、みな癒されます。

678 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/10(木) 20:38:21.72 ID:SfKi27cB

月見さん。
完全に癒されるとは肉体的にかな？
教会を去った人はそれがなかったから？

679 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/10(木) 20:40:12.79 ID:2euOBlnT

>>675
みな仲が良いです。

悪いことば、陰口は神様が嫌いなことを、
各々学んでいますから、みな心から健康です。

680 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/03/10(木) 20:41:28.67 ID:QzKf/F5Y

>>677
素晴らしい。
あなたの教会こそ、御旨に叶ったエクレイシアだと思います。

681 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/10(木) 20:41:29.96 ID:EqemHyUM

http://www.youtube.com/watch?v=cxqe77-Am3w&feature=related

この人（子供）が「トライアスロンに出たい」と言い、
希望を叶えてあげたお父さん。
何回もトライアスロンに出たそうです。

神様と人間の関係に似ていませんか？
結局、全部神様がやってくれる事を一緒に喜んでいればいいという。
トライアスロンに出場して完走した充実感を一緒に喜べばいいのです。

http://www.youtube.com/watch?v=0xwzItqYmII

I Can Only Imagine (with lyrics) – Mercy Me

パソコンでしか見れないかもなので、携帯の人はごめんなさい。

682 ：おざなりさん ◆GCvuSmMEqhMx ：2011/03/10(木) 20:43:34.52 ID:KbKGdS/M

>>672
確か君は精神を病んでたような

683 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/03/10(木) 20:43:38.35 ID:QzKf/F5Y

風さん。
聖書のみ言葉のとおりです。

684 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/10(木) 20:47:44.56 ID:2euOBlnT

>>680
いえ、神様が私の教会を管理してます。
私は、神様の僕です。

685 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 20:51:37.99 ID:l+mJH/+L

今行ってる教会、口の軽い人達が多い気がするのですが
濃いキャラの人と言うか、心に問題がある人達と言うか
人に対して優しさがあんまり感じられない
ちなみに韓国系の教会です

686 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/03/10(木) 21:01:13.72 ID:wyLZKXAW

>>684
それこそ本来の教会の姿です。

687 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/10(木) 21:07:24.96 ID:SfKi27cB

>>682
確かに。

688 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/10(木) 21:08:58.62 ID:SfKi27cB

>>683
レスありがとう。

689 ：グレン☆KoE：2011/03/10(木) 21:11:54.02 ID:NYTm1VrS

>>681
はぁ？何言ってんだ。
人間は幼児期の強くて万能で希望を叶えてくれる父
の代替行為として神を求めて宗教を作ったとでも言いたいのか？
これだからプロテスタントはクズだっつーんだよ。
朝鮮問題といいまったくプロテスタントは何してくれちゃってるんだよ。

690 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/10(木) 21:12:54.83 ID:SfKi27cB

精神を病んでいようが、肉体を病んでいようが。
主イエス・キリストがいつも共にいます。
幸いなるかな。
誠に主に感謝。

691 ：グレン☆KoE：2011/03/10(木) 21:13:44.54 ID:NYTm1VrS

>>684 >>686
イエスはペテロの上に教会を作るって言ってたのに
勝手に教会作んなアホプロテスタントども。

692 ：グレン☆KoE：2011/03/10(木) 21:17:15.63 ID:NYTm1VrS

>>690
聖霊はすべての人類に降ったわけではなく
使途の上にしか降っていないから使途継承してないプロテスタントには聖霊は
働きません。

693 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/10(木) 21:20:14.48 ID:EqemHyUM

>>689
いえ。全く違います。
人間がどれだけ何もできない存在かという事。
自分がやったと思った事が全て神様のチカラだということ。

この動画の方は、首の小さな動きで字を書いているだけです。
癒しの出来る方々、癒されるように祈ってあげてください。

694 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/10(木) 21:20:47.05 ID:SfKi27cB

>>692
信じられんな。
悪いけど。
君に、神の祝福を。
心安らかにな。

695 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 21:23:18.44 ID:T0pBQgWG

うわ～又ちょっとキ

696 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/10(木) 21:26:21.56 ID:EqemHyUM

>>692
カトリックの中にも、新しく生まれたキリスト者は居るし。
プロテスタントの中にも、新しく生まれたキリスト者が居ます。

そして、どちらにも良い点と悪い点があります。
お互いに学ぶところがあります。

697 ：グレン☆KoE：2011/03/10(木) 21:27:27.02 ID:NYTm1VrS

>>673 >>674
なんですか癒されたいって。
宗教的問題は心理療法（またはそれに類似するプロセス）によって
解決できるとでもいいたいんですか？
教会を精神安定剤とでも思っているのでしょうか。
もう迷惑なんでプロテスタントはキリスト教を名乗るのをやめてください。

698 ：グレン☆KoE：2011/03/10(木) 21:29:57.87 ID:NYTm1VrS

>>693
だったらもう二度と人間みたいなどうしようもない存在を
神様と人間の関係に似てるなんて言わないでください。

699 ：グレン☆KoE：2011/03/10(木) 21:31:30.93 ID:NYTm1VrS

>>694
聖書に書かれている内容を信じられないというのなら
軽々しく神とか言わないでください。

700 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 21:31:51.16 ID:T0pBQgWG

>>697
あなたこそ突然何ですの？
ここの皆さんはあなたの事存じません。

礼儀正しく自己紹介してくださいませんか？

701 ：グレン☆KoE：2011/03/10(木) 21:35:22.44 ID:NYTm1VrS

>>696
いいえプロテスタントにはいません。
旧約の時代、神様は預言者を通して言葉を語られました。
新約の時代はイエス様を通して語られました。
現代では聖霊を通して語られます。
つまり使途継承をして聖霊を受けないかぎりキリスト者にはなれないのです。

702 ：グレン☆KoE：2011/03/10(木) 21:38:04.94 ID:NYTm1VrS

>>700
俺は、神秘の宝石騎士団別働隊なるみ会のグレンだ。
よろしくなクソプロテスタント野郎。

703 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 21:39:00.28 ID:HpcD6XFp

とりあえず使途→使徒ですよね。

704 ：グレン☆KoE：2011/03/10(木) 21:40:27.99 ID:NYTm1VrS

大体お前らファッキンプロテスタントが何でスレタイに
イエス様の名前使ってんだよ。
お前らはキリスト教じゃなくってルター教やカルヴァン教なんだから
【ルター様】癒し主救い主 120【カルヴァン様】
とかにしておけよ。

705 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/10(木) 21:40:49.61 ID:EqemHyUM

>>701
いまココで大地震が起きて、いきなり全員が死ぬ場合もありますよね。
その時に全て判明しますよ。

706 ：グレン☆KoE：2011/03/10(木) 21:41:08.88 ID:NYTm1VrS

>>703
それはすまん。
訂正ありがとう。

707 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 21:46:10.26 ID:T0pBQgWG

>>669
月見さん、もう納得されたみたいだけど一応説明しておきますね。
それは↓のみことばが一番適切だと思います。

『まず神の国と神の義とを求めなさい。
そうすれば、これらのものは、すべて添えて与えられるであろう。』
マタイによる福音書:第６章３３節

これらのもの（健康、平安、解決、守り、豊かさ、恵み）は、すべて添えて
与えられるであろう。

708 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 21:48:38.93 ID:T0pBQgWG

>>702
思い出しました。あなたは雹さんですね。

709 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/10(木) 21:52:12.06 ID:EqemHyUM

『まず神の国と神の義とを求めなさい。
そうすれば、これらのものは、すべて添えて与えられるであろう。』

これは、「明日の事を思い煩うな」という部分と一緒に読む箇所です。

710 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 21:52:19.71 ID:T0pBQgWG

>>702
＞クソプロテスタント野郎。
クリスチャンなら↑のような言葉は絶対に使いませんね。
カトリックだろうがプロテスタントであろうが。

しかし、あなたは若いね、言葉のはしばしで感じ取れる。
無理をしなくても良いんだよ。ありのままで。

711 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 21:55:23.65 ID:T0pBQgWG

>>709
そうですか、私は煩いの原因となるすべてを意味しました。

712 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 21:55:33.55 ID:njArx/fK

【神道から皆様へ】

朕は帝国政府をして、忠良なる爾臣民に対し、下記の者をカルトに認定する旨、通告せしめたり。

●カルト指定リスト
グレン☆KoE

●カルト指定理由
聖書の一部のみの解釈上の濫用。
および濫用に付随する非福音的な書き込みの投稿の許容範囲の逸脱。
カトリック原理主義者(偽カトリック同時指定)
。
および原理主義的思考に付随する反社会的言動および反社会的人格障害。

●参考
また、カトリック対非カトリックという感情的な宗教対立関係は現教皇がいとうものである。
世界宗教者会議を企画しているバチカンへの反逆。

皇紀２６７１年／平成２３年／西暦２０１１年
３月１０日公布および同日施行

御名御璽

713 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/10(木) 22:01:35.13 ID:EqemHyUM

「まず神の国と神の義とを求めなさい。」

この部分を、心を尽くして真摯に受け止める方が、添えられるモノより大事だと思います。

714 ：グレン☆KoE：2011/03/10(木) 22:04:26.89 ID:NYTm1VrS

>>708
神秘の宝石騎士団別働隊なるみ会のグレン
だっつってんだろうがドアホが！
詳しいことは、つきみのアホタレが知ってるから来たときにでも聞いとけ。
>>712
アメリカのプロテスタント野郎にフルボッコにされた雑魚神道は黙ってなｗ

715 ：グレン☆KoE：2011/03/10(木) 22:06:45.72 ID:NYTm1VrS

>>713
聖書は聖霊の力を借りなければ読む事はできません。
信仰心もなければ使徒継承してない、お前らは聖書なんていくら読んだって無駄。

716 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 22:07:37.94 ID:YSSDWA3d

石橋を叩いて渡らない人

717 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/10(木) 22:09:22.05 ID:EqemHyUM

>>715
聖書は、全てユダヤ人が書きました。
カトリック的解釈が全てだと思わないように。
ユダヤ人的解釈も、併せて学びなさい。

718 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 22:10:49.84 ID:T0pBQgWG

>>714
あなたはnarumiさんを苛めてた。

あなたの教会論？おかしいよね。

719 ：グレン☆KoE：2011/03/10(木) 22:15:35.01 ID:NYTm1VrS

>>717
お前はユダヤの手先かｗ
まあ、んな事はどうでもいいけど。
お前らプロテスタントなら今回の売国議員に破門請求送っておけよ。
そしてあんまりカトリックの足をひっぱるな。
じゃあな。おやすみ～。
ﾉｼ

720 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/10(木) 22:16:47.58 ID:njArx/fK

>>714
亜米利加？…
俺の通ってた東北学院はドイッチェス・ライヒ系だが？ルーツを辿ればね…？

だから校章はドイツ鉄十字。

でも創立１００年以上前だからドイツに執着はないようだな我が母校。

ちょっと珍しいわな～(笑)
ルター派の国ドイツのカルヴァン派…(笑)

721 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/10(木) 22:18:59.47 ID:EqemHyUM

>>719
おやすみ～☆

722 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/10(木) 22:34:05.04 ID:SfKi27cB

>>700
まぁ、落ち着いて。
心安らかに。

723 ：神も仏も名無しさん：2011/03/10(木) 22:38:40.82 ID:xV2zNjYZ

こんばんは。427です。

まちこさん
シャロンのばらさん
おとなりさんさん
お祈りありがとうございます。感謝します。

まちこさん。
『私は大丈夫です。』
『私はイエス・キリストにあって健康です。』
と、昨日から事あるごとに、言い続けていました。
これからも、言い続けていきます。

シャロンのばらさん。
御言葉もありがとうございます。
私も信じて疑わず、生きて行きます。

おとなりさんさん
癒されているのですね。
本当に言葉は強いですね。
私も、これからは毎日、『健康です。』、『元気です。』と言い続けて行きます。

皆様の御恵みを私に分け与えてくださったことを感謝します。
また、皆様方が主に祝福された、選ばれた方であることと、
主が私をここへと導いてくださったことも感謝します。

イエス様。
私に今日という日を与えてくださったことを感謝します。
明日も、これからも、強く生きられますように、信じて祈ります。
あなたの御名に因って。

Amen.

724 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/10(木) 22:42:13.21 ID:2euOBlnT

>>723
アーメン！

725 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 22:52:07.06 ID:T0pBQgWG

>>720
アーメン
明日もまた会いましょう、明日もあさっても又次の日も。

すっかり治って幸せになろうね。

726 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 22:53:29.32 ID:T0pBQgWG

>>720→>>723に訂正します。

727 ：おとなりさん：2011/03/10(木) 22:58:11.20 ID:nMzb49bd

>>691
ペテロとは小石を意味します。小石の上に教会はたちません。

728 ：苦難のしもべ：2011/03/10(木) 23:03:19.94 ID:w4x7RdMq

希美は>>206に反論しないのかな・・・
でも、反論まきないだろうな。

729 ：おとなりさん：2011/03/10(木) 23:07:20.55 ID:nMzb49bd

>>719
私の思い違いでなければ、カトリックのイメージダウンさせているのは、貴方とのぞみさんと思われます
(´-ω-`)

730 ：苦難のしもべ：2011/03/10(木) 23:14:44.61 ID:w4x7RdMq

うう・・・誤字が・・・>>728を「反論できまい」に訂正

731 ：曇天：2011/03/10(木) 23:17:20.77 ID:XMtj0/d5

[イエス]癒し主、救い主ってスレタイだったはずなんだけど、
めちゃくちゃ外れてる気がする。
前からこんな感じなの？

＞おとなりさん
　ルールはルール？
　神様が定めたルールでしょ？

　神様は直接この世に手出しできない？
　でも全ての命は神のもので、その寿命も彼が管理してるって聞いた。延ばすも縮めるも彼しだいって。
　いや、っていうか聖書でもかなり直接手出してる気がする。

732 ：おとなりさん：2011/03/10(木) 23:17:27.12 ID:nMzb49bd

>>723
ハレルヤ(*^o^)／＼(^-^*)これからもお互いに励まし合いましょう(*^ー^)ノ♪
ちなみに、わたしに｢さん｣はいらないですよ。
本当は｢隣人｣にしたかったのだけど、ちょっと気恥ずかしかったので、｢おとなりさん｣になりました
(*≧m≦*)ププッ自分に｢さん｣をつけるなんてと突っ込まれたことも有りましたが、後の祭りです ♪(￣▽￣)ノ″

733 ：曇天：2011/03/10(木) 23:17:49.34 ID:XMtj0/d5

＞まちこさん
　僕の難病もお願いします。
　キチガイ人生で人道を認識出来づらく低脳で人付き合いがうまく出来ないという難病です。
　あと醜いです。劣等感の塊です。
　フラッシュバックもよく来て外でも感情的になると困ります。
　対人恐怖や鬱、治してほしいです。興味が持てない、行動に取り組めないという問題もお願いします。
　厨二病ってのも治してほしいです。

　比べると対したものではないので優先順位が低いのですが
　鼻の湾曲のせいかもしくは鼻炎か今はやりの花粉症かわからないのですが、明らかに人より鼻水とくしゃみが出ます。
　以前レーザーでやいてもらったのですが、今再発しています。薬もマスクもあまりききません。
　職場のティッシュをこの二日で二箱くらいパクってしまいました。
　そちらのほうもお願いします。

　病院にも行ってるのですが、アトピーも微妙です。たまにひどくなったりするのでよろしくおねがいします。

　それからプチ睡眠障害にも悩まされています。

　ちなみに聖書でいうつながり方ってなんですか。祈りなら何度もしてる。

734 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 23:18:32.27 ID:T0pBQgWG

>>691
『シモン・ペテロが答えて言った、
「あなたこそ、生ける神の子キリストです」。』
マタイによる福音書:第１６章１６節
　　↑
この告白の上に教会を建てると仰ったのですよ。
『そこでわたしもあなたに言うあなたはペテロである。
わたしはこの岩[告白]
の上に教会を建てよう』
マタイ１６：１８

735 ：おとなりさん：2011/03/10(木) 23:20:10.25 ID:nMzb49bd

>>730
よくあることです。
気にしない、気にしない
(o・・o)/~

736 ：おとなりさん：2011/03/10(木) 23:22:46.95 ID:nMzb49bd

>>731
そそ。神様の定めたルール。決めた方が守らずに誰が守るの？

737 ：曇天：2011/03/10(木) 23:23:36.49 ID:XMtj0/d5

ああ、今日も忌々しい「額に汗せよ」だ
今日も出て行かなければならない
起きてからすぐに出て行かなければならない
夜働くのはきついけど、醜い顔や名前、というかこの自分が認識される朝よりは全然マシだな。

決して今不正を行ってるから光のもとに行かないわけじゃないんだけどな…しょうがないんだわ。
光を求めても、入らせないような働きを与えられてるし。

＞シャロンさん
　見せるための奇跡って聞いたけど、聖書のもほとんど見せるための奇跡になってませんか？
　神の業が現れるためであるって。
　癒しや悩みからの救いは付加されたものにしかなってないじゃん。
　現に救いを願っても癒しを求めても何もないじゃん。

　あるのは天からの怒りや同情くらい。くだらない

738 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/10(木) 23:33:49.84 ID:2euOBlnT

>>733
いいですよ。
捨てアド作ってください。

739 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 23:35:00.91 ID:T0pBQgWG

>>733
今朝、今日も良い事がありますように、と祈ったら・・・
今日は良い事が二つありました。

>>723さんと>>733さん、あなたです。

神様があなた方をこのスレに送って下った事を喜び感謝いたします。
このスレの方々と共にあなたの幸せを心から祈っています。

740 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 23:39:31.83 ID:T0pBQgWG

>>737
あのかたのレスは殆ど目を通していませんが、ふと目に留まったのです。
前後の文章の印象から私たちの言う神様の栄光の業とは明らかに違うでしょう？

今夜も夜勤を頑張ってくださいね。神様の祝福を祈ります。

741 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/10(木) 23:45:45.45 ID:T0pBQgWG

>>737
早くまちこさんにメールなさい。
一時間でも一分でも一秒でも早くあなたの心に平安がもたらされますように。

742 ：苦難のしもべ：2011/03/10(木) 23:46:04.70 ID:w4x7RdMq

>>735
ありがと。

743 ：おとなりさん：2011/03/11(金) 00:17:58.70 ID:667B2z13

>>741
アーメン。

744 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/11(金) 00:31:08.02 ID:5T6LqBQZ

>>733＝曇天
フラッシュバック！？
フラッシュバック！？

お前…俺が前スレで真っ先に「あやつられ感覚はないか？」
と、聞いたの覚えてるか？

解離性障害の特徴は、ストレスと発病までの間にかなりの時間差(多くは年単位)があることで知られている。

アレは、俺が「曇天は解離性障害かな？」と疑ったからだ。

解離性障害はＰＴＳＤ(心的外傷後ストレス障害)と切り放せない関係にある。
通常、解離性障害はＰＴＳＤとセットの場合が多い。

★君は自覚してないようだが、過去ログを読むと、君は人格が突然急変する。

症例として男の解離性障害は珍しいとされてきたが、女性のレイプ体験者の８割が解離性障害を発症するため、男性の解離性障害には目が届きにくかった。
が、引きこもりの８割は女性よりむしろ男性で、ようやく近年、解離性障害の疑いがあるとされている。

つまり解離性障害も性差があるということだ。

＞人道を認識しずらい
↓
人格の形成がある時期で、止まっているからとされる。
これには過去の他人が関与している。
多くは家庭環境が一番最初に疑われる。
いわゆる親族に対する反抗期が無かった「良い子」に多いとされる。

745 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 00:40:06.08 ID:7uYUW730

土肥議員の件は結構な騒ぎになったようですね
あの方は牧師でもあって、クリスチャン議員ということも
堂々と言っていたようです。

746 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 00:43:13.70 ID:dJKU2UxV

きいてみます。
よく見ないでサイン？ありえないですよ。

747 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/11(金) 01:11:01.29 ID:5T6LqBQZ

尖閣諸島と千島列島全島と南樺太は日本の領土。

だが、竹島に関しては俺は微妙な感情を抱く人がいても仕方が無い…。
朝鮮王朝時代は確かに朝鮮人居住地で、理由は知らんが朝鮮王朝が竹島から朝鮮人を退去させた歴史がある。
日本人の進出は江戸時代だが、日本人居住地だった記録は無い。

複雑だよ、あの島は。

あそこを日本領として領海１２海里と排他的経済水域２００海里を設定すると、韓国の海域はゼロに近い。

ちょうど日韓の中間にあるんだよね…あの島は。

韓国側の主張を全部受け入れると、今度は日本側の漁場が無くなる。

現状、日韓中間線は暫定的に竹島を境に２分しているが、この現状維持が望ましい。

むしろ大韓民国建国の際、韓国は対馬をふくんで独立宣言をしていて、、
対馬沖の韓国漁船の違法操業や、対馬に来る韓国人による韓国由来の植物の国粋主義的な種子のバラマキによる生態系破壊の方が頭に来る。

748 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 01:12:48.43 ID:rsLt9lH9

ある一部の教会なんかじゃ韓国に謝罪することを天命だと思って
信者に謝罪を強要してたけど今もやってるんだろうか
韓国に謝罪しないから日本のクリスチャン人口は増えない
地獄逝きから謝罪で救われるんだからってやってたけど
このぶんだと多分まだやってるんだろうな

749 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 01:18:56.49 ID:rsLt9lH9

これはある意味ダークなニュースではあるけど
キリスト教の宣伝にはなったな
ＧＪ？

750 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/11(金) 01:39:10.97 ID:5T6LqBQZ

>>749
いや、キリスト教宣伝には逆効果だろうな。

正直、韓国系キリスト教は日本のキリスト教以上に妖しいよ(笑)。
そもそも韓国にキリスト教を布教したのは明治の日本人でしょう？

韓国のクリスチャンは改革派を名乗るのがほとんどだけど、名乗ってるだけで実態は妖しい。

現代日本人がいまだ神道用語や仏教用語からの借り用語で聖書を翻訳し祈ってる。
カトリックのミサに何度も出たけど神社の祝詞(のりと)か？あれは？(笑)

聖書写本の文体はすさまじいくだけた口語口調なのに、日本人クリスチャンは日本語口語を嫌がる。
新共同訳は日本語口語に挑戦した聖書だが、多くの日本人クリスチャンは文語訳、口語訳、新改訳にこだわる…。
こいつら全然、神道や仏教から離脱しようって気無いのね～って感じ(笑)。

751 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 03:09:15.60 ID:rsLt9lH9

>>750
わかりやすいはずの聖書をわかりにくくしてることに
意味あるんかな

752 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 03:53:57.92 ID:75vDNsJ9

>>744
彼の書き込み内容通りなら、フラッシュバック現象じゃないだろうと思う。
普通によくある【昔の恥ずかしい出来事が突然蘇って「うわあああ」ってなるやつ】
【昔の失敗を思い返して「うわあああああああ」てなるやつ】に見える。

753 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/11(金) 06:37:34.50 ID:5T6LqBQZ

>>572
うむ…。
誰でも「うあああ！」って叫びたい過去はあるわな？(笑)

解離とはヒステリーのことなんだが、俗に云うヒステリーじゃなく、医学用語のヒステリー。
医学用語のヒステリーは、精神葛藤のことで、何が正しくて何が間違っているのか、継続的葛藤と混乱の果てに健忘・失語・人格交代などがあらわれる。
まあ…しかしこれも、健常者にも普通にあるわな？
例えば、一時的な失語なんて日常だろう？言おうとしたのに何故か言えなかった…とかがこれだ。

だが、、こういう状態がだ、、健常者のそれとは違い、、
「精神疾患かどうか」
の見極めは、本人が苦痛で、且つ、それが社会生活または日常生活の質に対してどの程度の重大性をもって支障をきたしているかどいか？…だ。

解離が、毎日、四六時中、しかも何年も続いてみろ…まさに生き地獄だぜ？
これは健常者の気分の日内変動とも鬱病患者の気分変調障害とも違う。
解離の緊張状態が継続的に何年も襲うと人格が破綻する…
患者の一部は統合失調症に、また別の一部は解離性同一性障害へと移行する。

754 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 06:38:45.06 ID:75vDNsJ9

曇天さんの書き込み内容をまとめると、
「俺の人生は、もっと楽なものであるはずだし、楽なものであるべきだ。
だって、神を信じて来たんだから」
「自分を変える努力とか意味不明。努力しても無駄だったし、
なんで俺がそんなことをしなければならない？神を信じているのに」
「神を忘れるとか、したくないね。まるで俺が悪いみたいじゃないか。
愚痴を言ってるほうがマシだし、そのほうが楽だ」
「手の届くところに実をならせた神のせいだ。
蛇をそそのかすように造り、蛇を人に近付けた神のせいだ。
追放とか意味不明、楽園でヒキこもる俺の権利を認めるべきだ」

月曜日が憂鬱で、仕事の時間が近付くと追い詰められてキレやすくなる。
人生は楽なものであるという思い込みと、安易に逃避する傾向。
宗教に対しては非常に熱心だが、人生に対しては懐疑的で非常に依存的。
それでも、それなりに必死で生きようとしているのは、誰もが認めるところかな。

さて、曇天さんの子宮回帰的権利は認められ、願い通りに叶えられるものなのか？
それは、曇天さんにとって本当にいいことになるのだろうか？
まちこさんの動向に注目したい。

755 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2011/03/11(金) 06:55:31.18 ID:PX1j0lZV

>>747
＞尖閣諸島と千島列島全島と南樺太は日本の領土。

まさに、その通り！！

この「サハリン州」の州旗、実にふざけてやがる！　
（ロスケちゃんの側からすれば、自国の領土であるとする強い意思表示ということとなるのではあろうとも）
http://jiten.biglobe.ne.jp/j/eb/7f/5f/6bb81d7a352eba33817274003d0c6be7.htm

756 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 07:23:44.51 ID:75vDNsJ9

>>753
やほよろづ的には、経過時間の長さによる「荒魂化」ということでしょ。
彼は少なくともネット上では、揺れている状態でも相手に配慮している。
フラッシュバックで解離するなら、完全な解離でなくても、
スタンスの変容があったり、パニックを起こしたり、離人が起こる。

彼は、自分自身を厨二病だとも言うから、成長期の問題だと把握している。
ただ、今が苦しいということでしょ。

757 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 08:08:35.67 ID:75vDNsJ9

曇天さんに、つきみや、やほよろずが言っていることは、
逸脱期間を設けろということなんだよね。
アーミッシュのラムシュブリンガと同じこと。
信頼があるから、そう言える。旅してこいと言えるだな。

一方、まちこやシャロンは、離れては駄目だと言う。
私の手の届くところに居てくださいと言う。

やっぱり、男のロマンの教会と、女の生活の教会は、違うのかもしれないな。

758 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2011/03/11(金) 08:09:15.77 ID:5T6LqBQZ

>>756
そういうことだね。

しかも、失った時間は取り戻せないでしょ？
まあ健常者なら「損切り」という形で暗い思い出は、苦しみながらもなんとか卒業が出来るのだが、
解離が長期に継続中の患者の場合は、例えば小学生の頃の悩みですら今も引きずってて現実感として大人になっても継続中のはず。。さらに長引く解離は誰に原因を誰にでもある些細な劣等感に求めてしまうため、いわゆる中二病も終わらない…なにもかもが卒業できない。

解離性障害者にとっては１０年も前の出来事すら「まだ終わって無い、生々しい現実」だったりする。

解離性障害には２つあって、原因となる思い出が特定可能な場合と、原因特定が本人ですらも曖昧な場合がある。

原因特定が可能な場合の経過予後は良いが、原因特定が不完全だと予後が実に悪い。

しかも後者は下手に本人または他人が原因を無理矢理に特定しようとすると却って悪化する。。
幼少期から、いわゆるジワジワとした精神的ストレスが長年にわたりあって、それに対し周囲の大人から、年齢に不相応な忍耐を強要されつづけた場合は発症リスクが高い。
だから早生まれ(日本では１・２・３月生まれ)は統計的には平均より３倍弱のリスクがある。
間もなく７歳の子と、さっきまで５歳だった子が混在すると、早生まれの子は遅れを取り戻すための回復運転に必死になる。これだけでもストレスなのに、兄弟間での割り当て地位が厳格過ぎたり、はたまた転校が重なると発症リスクは更に高まる…。

759 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/11(金) 10:44:45.50 ID:urEhAKVg

雲天さんへ

誰でもキリストの内にあるなら、その人は新しい創造物です。
古いものは過ぎ去り、見よすべてのものが新しくなりました。
第二コリント5:17

☆キリストの光である御ことばのうちに絶えずいる人は、新しく創られている者です。

☆パウロはクリスチャンになる前は、クリスチャンを迫害し、殺していました。
その人がクリスチャンとなった後は、
以前の罪を拭い去られ、全く新しい創造物となりました。
これが復活の力です。
あなたの頭も体も、以前と同じです。
しかし目に見えない部分の心が変えられました。
そこにイエス・キリストが住んでいます。
その信仰を保ち続け、考えを一新させ、体を支配した時に、勝利します。
もうすでに、勝利を与えられていますが、
鍵となるのは、ことばを不信仰を止めて、信仰のことばに帰ることです。

760 ：曇天：2011/03/11(金) 11:27:03.37 ID:Q8geFBSo

>>752
　はい。もっと楽であってほしいです。
　命を与えられちゃったからには、生きなきゃいけない。
　なんたって苦しみながら生きなきゃいけないんだ。望まずに生まれて、よんでもないのに苦しみを招かれて、ヘトヘトと。

　努力は全て無駄に終ってるし、もう出来ない。出来るものは出来るけど、出来ないものは出来ない。
　しなきゃいけない事は追い詰められないと出来ないし、そのときにすごいやるせなくなって悔しくなる。

　＞「神を忘れるとか、したくないね。まるで俺が悪いみたいじゃないか。
　　愚痴を言ってるほうがマシだし、そのほうが楽だ」
　「手の届くところに実をならせた神のせいだ。
　　蛇をそそのかすように造り、蛇を人に近付けた神のせいだ。
　　追放とか意味不明、楽園でヒキこもる俺の権利を認めるべきだ」

　いや、確かに俺も悪いところはたくさんあるんですけどね。好きでこんなんなってるわけじゃないんだわ。
　改善点なんて腐るほど見つかるけど改善できないんだわ。もちろん改善したのはしたと思うけど。虚言癖とか頑張ってかなりよくなったんだぜ。
　愚痴を言ってるほうがマシってか、言わないではいられないんだは。上にも書いたけど、怒りや憎みだらけでどうしようもなくなるときがあるわけ。
　仕事が近づくにつれて追い詰められてキレやすくなるのもあたってる。
　まぁせめて、キチガイでもなんでもなく、人と付き合うのに苦痛伴わず、人間関係もそれなりにうまく造れて、ちゃんと話せて、外出るのに苦しみなく生きれりゃ、
　仕事だって文句言わない。

　＞「手の届くところに実をならせた神のせいだ。
　蛇をそそのかすように造り、蛇を人に近付けた神のせいだ。

　ああ、これはまさにそのとおりだと思ってる。恥ずかしいと思えないし、間違ってるとも思えない。
　ただ、神が今も俺の心を知ってるから、恐怖はする。でも罰せられたら同時に怒りも沸きそうだ。

761 ：曇天：2011/03/11(金) 11:27:40.79 ID:Q8geFBSo

続き

　＞追放とか意味不明、楽園でヒキこもる俺の権利を認めるべきだ

　　本当、追放とか意味不明。いや、別にいいけどさ。
　　せめて愛とか父とか正義であるとか宣言して、さらに褒め称えよって言うのはやめてくれよ。
　　おまけに生贄で許すとか。ぱねぇっす。

　　でもまぁ、実際動くのはそこまで嫌いじゃないんだ。
　　仕事自体は好める気はするし、うまく人と生きれるなら引きこもらないで働いたほうが断然幸せだとは思う。

　必死で生きようとしてるってのは間違えだと思う。
　しょうがないから生きようとしてるんだ。
　もし俺が生きたくないと望んだって、痛みの恐怖で死はやってこない。死を得たいと望んでも心は踏み切れない。
　本当、一瞬で済むのにね。
　でもそれでも俺が本当は生きたいって望んでるとは思えない。
　ただ、苦しみたくないだけ。さらなる恥をもたらしたくないだけ。
　もしも電源Offボタンなんてのあったらとっくに押してるし、眠るように死ねるならとっくに逝ってる。絶対なんて使いたくない言葉だけど、確信的なのがあるし。
　ああ、でもやっぱり幸せに生きたいよ。それが絶望的だから死にたいんだわ。でも死ねないから、不幸感じててもしょうがなく生きてるんだ。だけど諦めきれなさすぎてこれやってんだわ。

　なんか神を信じてることを言い訳に我がまま言ってるって判断されてて心痛いな。
　間違っちゃいないけど、訴えは正当だと思ってる。
　願いが叶わないっていうなら、もういい。滅びで結構。くだらねー命なんか消えてなくなれよ。
　ああ、いや、強がってるけど、どうせ痛みや恐怖を与えられたら「すいませんでした」って泣くだろうけどさ。
　それはそれで、また全能者の恐怖政治が明らかになるけど。
　だけどそれすらもないんだわ。消えることだって自分じゃできないんだわ。

762 ：曇天：2011/03/11(金) 11:28:17.81 ID:Q8geFBSo

　続き

　望んでもないのに存在させられて、知らないうちから悪になってて、裁かれて永遠に苦しむ。意味わからないよ。
　神が言うことを実行しようとしたのは事実だし、確かに良い事を本気で求めた。
　でも今はそれすらもないは。正しいとか悪いとか、善悪とかもうどうでもいいから、もうやめてくれと神に言う。

　子宮回帰的権利ってなんだよ。ああ、生まれ変わりたいとは思う。マジでこの人生いらないし、消滅していい。どちらかというと消滅してほしい。
　くだらないもんが創造されたって今も思ってる。
　誰が「私は悲しい」とか言おうが関係ない。むしろ喜んでくれって思う。

　だから許せない。本当に許せない。許さないじゃなくて許せない。

　それはそうと、冷静な分析お疲れ様。
　見返り求めるけど、俺にも必死な訴えお疲れ様って言ってくんない？本当頑張ってるよ。

763 ：曇天：2011/03/11(金) 11:40:12.51 ID:Q8geFBSo

＞やほよろさん
　ごめんなさい。
　フラッシュバックじゃないや。勘違いしてた。
　記憶が痛烈に来るやつなのかと思ってたけど、wikiだと映像とか音とかが鮮明に蘇ったり夢にまで何度も現れたりするやつってのじゃない。
　無意識に思い出されるってのはあってても、現実に起こってる感じはない。
　感情は激しくなったりそんなでも無い時もあったりする。怒りはかなり沸いてくる。

　小学校からの悩みは今も継続中なのが多いけどさ。
　原因不明とかはないな。

　>>752
　の
　＞普通によくある【昔の恥ずかしい出来事が突然蘇って「うわあああ」ってなるやつ】
　だ。恥ずかしいのだけじゃないけど。

　あやつられてる気は本当にないよ。

　ああ、でも親とは複雑だったな。
　過保護のような過放置のようだったしね。
　俺の親、カトリック教徒で、呪文的な祈り繰り返したりするくせに、よくキレまくってね。赤子のように叫んだりすんだ。なんでかわからないけどさ、親は教師なんだ。だけど俺の親もうまく人と付き合えない人らしくてさ、学校の人間関係かな。
　あいつら思い出すと、俺は親になっちゃいけないなって確信が持てる。なれないだろうけど。

　だから親には逆らいづらかったのは事実。
　でも良い子でもなかったよ。俺不良もどきの金魚の糞だったから。関係が持てなかったんだわ。
　話だって出来なかった。興味も関心もなくてさ。TVとかだって見れなかったし。親の顔の眉間のしわやばいんだわ。
　親の前では出来るだけ悪いことしなかったけど。
　今思うと明らかに頭のおかしいことたくさんしててね。その恥ずかしい出来事が突然蘇ってっていうけど、おそらく常人より多く恥ずかしいことしてた。

764 ：曇天：2011/03/11(金) 11:40:41.66 ID:Q8geFBSo

続き

＞やほよろさん
　ごめんなさい。
　フラッシュバックじゃないや。勘違いしてた。
　記憶が痛烈に来るやつなのかと思ってたけど、wikiだと映像とか音とかが鮮明に蘇ったり夢にまで何度も現れたりするやつってのじゃない。
　無意識に思い出されるってのはあってても、現実に起こってる感じはない。
　感情は激しくなったりそんなでも無い時もあったりする。怒りはかなり沸いてくる。

　小学校からの悩みは今も継続中なのが多いけどさ。
　原因不明とかはないな。

　>>752
　の
　＞普通によくある【昔の恥ずかしい出来事が突然蘇って「うわあああ」ってなるやつ】
　だ。恥ずかしいのだけじゃないけど。

　あやつられてる気は本当にないよ。

　ああ、でも親とは複雑だったな。
　過保護のような過放置のようだったしね。
　俺の親、カトリック教徒で、呪文的な祈り繰り返したりするくせに、よくキレまくってね。赤子のように叫んだりすんだ。なんでかわからないけどさ、親は教師なんだ。だけど俺の親もうまく人と付き合えない人らしくてさ、学校の人間関係かな。
　あいつら思い出すと、俺は親になっちゃいけないなって確信が持てる。なれないだろうけど。

　だから親には逆らいづらかったのは事実。
　でも良い子でもなかったよ。俺不良もどきの金魚の糞だったから。関係が持てなかったんだわ。
　話だって出来なかった。興味も関心もなくてさ。TVとかだって見れなかったし。親の顔の眉間のしわやばいんだわ。
　親の前では出来るだけ悪いことしなかったけど。
　今思うと明らかに頭のおかしいことたくさんしててね。その恥ずかしい出来事が突然蘇ってっていうけど、おそらく常人より多く恥ずかしいことしてた。

765 ：曇天：2011/03/11(金) 11:42:00.32 ID:Q8geFBSo

疲れた…もう寝なきゃ

766 ：曇天：2011/03/11(金) 11:50:18.02 ID:Q8geFBSo

その前に…
なんかコピペミスで同じの連投しちゃった、もう何か書いたか思い出せないや
メモ帳閉じちゃった

767 ：曇天：2011/03/11(金) 11:59:05.88 ID:Q8geFBSo

ああ、これだけは書いた

ヒステリーだけど、その医学？のとは違うかも。
原因もわかってる。どうしようもないやつだらけっぽいけど。

解離とかかはわからないや。
精神科は結構数かかったけど、どこでも診断はされなかった。だから違うかもしれない。
本当にそうでないのか、言わなかったのかはわからないけど。

葛藤はよくある。健忘も多分ある。失語もある…というか語彙が少ないだけっぽいけど。辞書引かないとわからないこと多い。覚えてもないけど。
人格は多分交代してないと思う。

日常生活はギリギリ営めるライン。支障はあるし、普通の人間関係を築くのは難しいけど。
でも爆発したら引きこもりそうだ。高校のときも大学のときもそうだった。

768 ：曇天：2011/03/11(金) 12:01:29.60 ID:Q8geFBSo

糞ふざけた生だよ

たまに俺もめちゃくちゃにしたいって思うときがある
これの延長線上にある犯罪もあるっておもうとやるせなくなる
それを冷静に分析して悪と裁く一部のキリスト者どもが憎い

心は変えられてない
でも気分が良くなるときもあるのも事実だけど、そのときもやっぱり「消えたほうが幸せ」とは考えられる

769 ：曇天：2011/03/11(金) 12:02:00.80 ID:Q8geFBSo

もうだめだ
お休み

770 ：曇天：2011/03/11(金) 14:36:33.57 ID:0ns6SARp

眠れないや

書きなぐっちゃったな
こんだけ長く書いてるのに、分析してまとめてくれて。
事実は事実だし、理解しようとしてくれてるって姿勢があるんだな。
面倒だろうし軽蔑覚えられてもしょうがないとは思うのに、
理解の姿勢とれるってのは素直に羨ましいとは思う

すいませんね、どうも。
ああ、しかしさ。本当、救いがない
睡眠が取れないとき、産まれたくなかった思いが加速すんだ
仕事の時間も長く感じたりするし

771 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 15:06:36.60 ID:7uYUW730

東北・関東で
激しい地震があったようで！
大丈夫？

772 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/11(金) 15:09:10.88 ID:4tfAcRaw

関西震度3程度。
関東、東北、北海道、方面大丈夫か？
神のご加護を。

773 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 15:14:34.31 ID:v15w+rQ7

俺は震度５弱を経験したことがあるが、
それでも地震がトラウマになるくらい恐ろしかった・・・
震度７か・・・しかも長い・・・どうなるんだろう・・・

それから東京スカイツリーは大丈夫かな・・・ｗ

774 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/11(金) 15:31:01.80 ID:urEhAKVg

日本は大丈夫です！

775 ：おざなりさん ◆GCvuSmMEqhMx ：2011/03/11(金) 15:36:41.00 ID:haQmRRw1

一番寒い発見方法は、当該スレをあけながら発見されることｗ

776 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/11(金) 16:03:44.54 ID:ZjlrT18j

>>656
渡るって具体的にどうすること？

777 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/11(金) 16:04:57.38 ID:ZjlrT18j

>>668
そう。前につきみさんの言っていた教会や牧師はフォローしていた、と聞いたから、
まちこさんところはどうだろう？と思って聞いたんだよ。

778 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 17:41:15.67 ID:alV+7F/P

>>776
共に福音伝道するとか

779 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/11(金) 19:01:32.06 ID:ZjlrT18j

>>778
ああ。わたしは、教団連長の教会員なんだよ。

780 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/11(金) 19:04:14.95 ID:4tfAcRaw

各人、思いをつくし、力をつくし。
祈りましょう。

781 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 19:32:07.31 ID:alV+7F/P

>>779
で？

782 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 19:55:11.83 ID:zHzcEVf9

>>779
本当に真面目に聞いてみたいのだけど、あなたの祈りが神様に聞かれた経験が
ありますか？不思議でしょうがないのです。

783 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 19:55:23.39 ID:h04QRpG9

地震の被害が最小限であるように
皆で心をひとつにして祈りましょうよ

784 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 19:58:14.22 ID:alV+7F/P

>>783
乗った

785 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 19:59:36.65 ID:zHzcEVf9

慎んで地震のお見舞いを申し上げ、被害に遭われた方々の早期の復興を
お祈り致します。

786 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 20:02:21.96 ID:h04QRpG9

>>784
>>785
ありがとう

今苦しんでいる方のために、
共に祈ってください

787 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/11(金) 20:05:26.83 ID:urEhAKVg

みなさん、アーメンです。

788 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 20:06:14.19 ID:zHzcEVf9

今日は凄かったですね。
職場だったのだけど立っていられなかったよ、揺れは治まるどころか
だんだん酷くなり、ものがパタンパタンと倒れ、器具がパシャッ、パシャツと
音を立てて飛び散りました。大きな揺れは二度襲ってきました。今、何度も
ゆり戻しが来ていて、ゆらりゆらり大地がゆれています。電気水道ガスは大丈夫
です。

その間中、祈っていました。イエス様は一緒にここに居られると信じていました。

789 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/11(金) 20:18:13.37 ID:urEhAKVg

>>788
こんばんは。

私は買い物に出ていて、大きな一階建ての鉄筋で
できている建物の中にいました。
物はあまりないので、崩れることもない、
体育館みたいな所です。

揺れもシャロンさんの所みたいに激しくは無く、
ゆらゆら、お尻が回っている感じでした。
建物の造りの違いですかね。
その後、信号が全て停電で、いつもより早く、家に着きました。

790 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 20:29:03.03 ID:v15w+rQ7

>>789
信号の停電って危ない！
おそらく皆、交差点では徐行していたんでしょうね・・・
俺の住んでいる佐賀では地震も津波もなく平和ですｗ

791 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/11(金) 20:31:20.91 ID:urEhAKVg

>>790
大通りが優先だったので、
すいすい行ってしまった。(^^ゞ

792 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 20:34:56.86 ID:v15w+rQ7

>>791
それは危ないｗ
でも大事に至らなくて何よりです。

793 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/11(金) 20:36:17.54 ID:urEhAKVg

>>790
佐賀は、地震が起きない所なんですか？

794 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 20:38:35.05 ID:v15w+rQ7

>>791
そか・・・大通りだったんですね・・・それなら大丈夫かもｗ

795 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 20:41:22.44 ID:v15w+rQ7

>>793
いや、一度震度５弱の地震が過去に一回だけありました。
数十秒間でしたけど恐怖でした。
それからは、小さい地震でも怖くなるようになりましたね。

796 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 20:58:35.10 ID:v15w+rQ7

地震や病気を創造したのも神、

今回の地震は神が怒ってられるのか・・・

世界では神の怒り（地震）が頻繁に起こっている。

ノアの洪水の再来がせまってきているのだろうな。

797 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 21:07:35.48 ID:h04QRpG9

神様どうかお守りください
これ以上、亡くなる方がいませんように
余震が無くなりますように
被災者の方、動物たちが、一刻も早く安心できますように

皆さんもお祈りください
お願いします

798 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 21:11:42.48 ID:v15w+rQ7

>>797
神の思いの通りになるように、このスレの皆が救われるようにアーメン

799 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/11(金) 21:21:44.81 ID:ZjlrT18j

>>781
おお！必殺「で」返しか！（ｗ

心配しなくても己の領分で伝道に励んでいる、ということを伝えたかったんだよ。

>>782
ありますよ。今の仕事に就けたのは、主が祈りを聞いて下さったからだと信じています。

>>783
アーメン！

800 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/11(金) 21:23:24.07 ID:ZjlrT18j

地震の被害が最小限ですみますように。
救援活動、捜索活動、復旧活動に携わる方々の上に、
励ましと勇気とが与えられますように。アーメン。

801 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 21:26:26.53 ID:h04QRpG9

>>800
ろりぽっぷさん、ありがとう

802 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 21:30:44.92 ID:uMUokOii

　ヤコブ１:13

803 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 21:43:24.22 ID:uMUokOii

　ルカ12:６,７

804 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 21:45:39.04 ID:v15w+rQ7

テレビが地震のニュースばっかだ。つまらん・・・

805 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 21:50:32.30 ID:v15w+rQ7

>>797
ち、つまらん・・・

806 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 21:58:36.29 ID:zHzcEVf9

>>799
＞>>782
＞ありますよ。今の仕事に就けたのは、主が祈りを聞いて下さったからだと信じています。
それは私たちと同じですね、ただカルトといわれる教会の人の祈りって聞かれるのかな？
教団の○肥牧師なんかの祈りも聞かれるのかな？これは悪口、非難からではなく真面目に
知りたい事なんです。

807 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 22:07:23.23 ID:zHzcEVf9

落ち着いて見回ると二階の箪笥は傾き、居間の大きなピアノも設置場所から
大きくずれていました。あと壁もところどころ剥げ落ちていました。
こんな地震は生れて初めての経験です。ちょっと前まで大きい余震が続いて
いましたが今は落ち着いています。

福島第一原発が危ないそうです。悪い事が何もないようにお祈り致しましょう。

808 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 22:10:52.56 ID:v15w+rQ7

>>807
あなたも、ご無事で何よりです。
俺も福島第一原発は大事には至らないように祈ります。アーメン。

809 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 22:16:56.62 ID:zHzcEVf9

私は、と言えば落ち着いて祈れたことが感謝でした。

大きな揺れの中を自宅から歩いて私たち従業員の安否を尋ねにこられた社長さんは
「みんな、大丈夫か？」とお声を掛けて下さいましたが彼の顔は蒼白でした。その後の
業務は中止になり自宅に帰るように指示がありました。帰りの道路は車であふれて
いました。スーパーには客の車は無く何度も襲う余震のためか店員さんがまとまって
店外に避難していました。

810 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 22:23:29.77 ID:zHzcEVf9

>>808
ありがとうございます。
あなたも日一日と変えられてきていますね、本当に嬉しい！

811 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 22:30:19.74 ID:v15w+rQ7

>>810
そうですか・・・ありがとう。
でも癇癪な部分も直さないと・・・汗

あなたの住んでいる所は大変だったみたいですね。
俺も震度５弱の恐ろしさを知っているから気持ちわかります。
とにかくご無事で何よりです。

812 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 22:32:00.32 ID:zHzcEVf9

>>811
私もヒステリー治さないと・・・汗

ちなみに当地は震度６でした。

813 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 22:41:11.20 ID:v15w+rQ7

>>812
震度６ですか・・・大きな地震ですね。
そりゃ怖かったでしょうね・・・

地震に対しては先進国の日本でも結構被害がでているようです。
被害が治まることを祈ります。アーメン。

814 ：曇天：2011/03/11(金) 22:51:24.97 ID:3GEgrou+

＞まちこさん
　ことばを不信仰をとめるができないんですけど。
　生きてることが憎いです。

815 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 22:52:33.96 ID:zHzcEVf9

>>814
地震、どうだった？

816 ：曇天：2011/03/11(金) 22:54:30.48 ID:3GEgrou+

地震こなかった。TVもつけないし本当世間のことに疎くなってんな

おかしいよな。地震だって神の所業。
自然災害を悪魔が起こせるとしても、許しがないと出来ない。
神の許しがあるということは神の経綸の内。

神を信じねば懲らしめられます～とか言ってるんのに、
いざ不特定多数が困ったら「神よ、彼らを救いたまえ、癒したまえ」だもんな。
そりゃ誰だってそんな目にあいたくないし、被害にあった人に同情すんのは当たり前だけどさ。
神様なら被害にあう対象だって選んで地震起こせると思う。
ソドムとゴモラ？だっけ。「その正しい人10人のために私は思いとどまる」って言ってたもんな。

いざ自分達に叫んでくる人たちがいれば
「罪を悔い改めなさい」「信仰を持ちなさい」といえても、
こんな大きなことがおきりゃ、超えたからかにその人たちにそんなこといえないよな。

817 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 23:05:55.55 ID:zHzcEVf9

>>816
それはよかったですね、テレビ見ないって近頃の若者にしては珍しい好青年だよね。

神様は決して地震を起こす方ではないですよ。あなたは神様に対して少しばかり誤解が
有るようです。今、神様に対して正しく理解する事を学ぶようにお心から勧めしますよ。

818 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 23:10:38.68 ID:v15w+rQ7

>>817
>神様は決して地震を起こす方ではないですよ。
それは違うね。
神は地震や病気や不幸や幸せなども創造した方です。
現に神は地震をとめてないでしょう？

俺は苦難のしもべだからクリスチャンよりも神には詳しいよ。

819 ：曇天：2011/03/11(金) 23:15:51.35 ID:3GEgrou+

興味持てないだけです。
最初は興味あったけどTV見れない環境だったもんで
おかげで芸能人の名前すら全く覚えらんないすよ。今も。
ニュースすら見る気起きないってどんだけとは思うけど。

っていうかTV見ないって、好青年じゃない。むしろちょっとアレ

地震も制御できなかったら、宇宙をコントロールして地球を守るのも無理なんじゃないすか？
どうして地震は起こるの？

820 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 23:21:32.39 ID:zHzcEVf9

>>818
私は揺れている間中神に祈っていました。

それは大嵐に遭ったペテロと同じ舟にイエス様が乗っておられた場面を思っていました。
イエス様が「静まれ、黙れ！」と命令された場面です。すると風が収まった、と書かれています。
私にはそれしか言えません。

そしてサタンも実在します。
はっきり言えるのは神様は地震や病気や不幸の犯人ではありません、という事です。

821 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 23:27:01.02 ID:zHzcEVf9

>>819
テレビなんて見なくてもいい。芸能人の名前なんて知らなくてもいいよ。

イエス様は嵐を鎮めました。神様が嵐の犯人ならイエス様がいくら静まれ！黙れ！
と命令されても無駄だったと思う。

822 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/11(金) 23:27:35.19 ID:4tfAcRaw

心安らかにが病的でキモイと言うのは。
サタンの力だな。
クリスチャンは言わない。
でないかな？

823 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 23:28:23.95 ID:zHzcEVf9

続き
神様はイエス様の祈りを聞き届けられました。

824 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 23:31:03.57 ID:zHzcEVf9

>>822
この際、はっきり申し上げますがそれは本心です。
そう感じたのは事実です。あなたは人の思いを変えられますか？

私なら反省しますよ。

825 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 23:32:56.50 ID:75vDNsJ9

やほよろづは仙台だよな・・・大丈夫だろうか。

826 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 23:34:25.41 ID:zHzcEVf9

神の国の前進を阻む行為はいつか神様に裁かれますよ。
悔い改めてください。

私たちは日々失われた羊を探し出し、神の国に連れ帰るために祈っています。

827 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/11(金) 23:35:14.21 ID:4tfAcRaw

>>824
あなたはサタンだな。よくわかったよ。
操られてるんだな。
神の助けを。

828 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 23:39:29.03 ID:v15w+rQ7

>>820
旧約聖書のhttp://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/8sodomu.htmlに
「主はソドムとゴモラの上に天から、主のもとから硫黄の火を降らせ、
これらの町と低地一帯を、町の全住民、地の草木もととも滅ぼした。
ロトの妻は後ろを振り向いたので、塩の柱になった。」と記されている。

要するに神は天から硫黄の火を降らせたりされることもあるということです。

また神は、かつて奴隷と裕福な人がいた町で奴隷があまりにも過酷な労働を強いられため、
地震を起こし火山灰でその町を滅ぼされた。
そして奴隷や貧しい人などだけは逃げることができたという過去の歴史があるのです。

少なくとも言えるのは、神は地震をとめていない。神は不幸な人もほおっておくことがある。
神は疫病の伝染をとめたりしない。と言うことです。

>イエス様が「静まれ、黙れ！」と命令された場面です。すると風が収まった、と書かれています。
神はイエスにだけは、そういう力を与えたのだと思います。

829 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 23:39:52.07 ID:zHzcEVf9

>>822
このスレを潰すために日夜張付いて妨害された事、嘘を付かれた事、度重なる
嫌がらせ、謝罪してくださいませんか。癒しのスレの主旨に反対なのに何故何時までも
ここにいるのでしょうか？　あなたに主張があればあなたのスレッドでおやりなさい。
私はあなたの主旨に反論していませんし、妨害するつもりはありません。

830 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/11(金) 23:39:57.07 ID:4tfAcRaw

神の国の前進を阻む？誰が？
シャロンさんでないかな。

831 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 23:40:20.85 ID:GhOIhOrq

>>825
マジで！？心配だ。大丈夫かよ。

832 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 23:41:15.96 ID:zHzcEVf9

>>817
そのような事は一言も言ってはいませんよ。

833 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/11(金) 23:43:14.82 ID:4tfAcRaw

>>829
謝罪を要求する。
なぜだ？
妨害してるからでないのか？
酷い矛盾だな。

834 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/11(金) 23:44:47.61 ID:4tfAcRaw

>>832
自分にレス？

835 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 23:45:54.05 ID:zHzcEVf9

>>831
本当だ、レスが止まってる！

836 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 23:47:28.55 ID:h04QRpG9

どうやら、ここで被災地へのお祈りを、お願いしたのはスレ違いだったようですね
失礼いたしました

837 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 23:48:26.74 ID:uMUokOii

エデンで、サタンと最初の人類が神に背いたときに
宇宙規模の論争がおきたのです

人は神に従うよりも、自分たちのやりかたで幸せに生きられるのか？
苦しみがあっても神の権威を認め従う忠実な人は、はたして存在するだろうか？

理知ある天使たちと人類は、倫理的に自由な行為者として創られましたから、
神のルール（理法）により、神が正しいかどうか背きの結果を知る権利があります
疑いを差し挟めないほどの証明がなされるまで、人間のあらゆる形態の支配が試されてきました

838 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/11(金) 23:49:42.32 ID:4tfAcRaw

シャロンさん。
おちゃけてるのか？
私が癒しを否定しこのスレを潰そうとしている？
本当にそう思うのか？だから謝罪の要求か？

839 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 23:49:44.10 ID:alV+7F/P

>>799
＞心配しなくても己の領分で伝道に励んでいる、ということを伝えたかったんだよ。

なら始めからそう言えよ、鬱陶しい奴だな。

840 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 23:50:09.41 ID:ISwctM3I

地震で死んだ人の代わりに糞虫の虱が死ねばよかったのにな

841 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 23:50:30.19 ID:75vDNsJ9

仙台はライフラインが止まってる。
停電だろうから、レスどころじゃないだろうが・・・
無事だといいな、やほよろづ。

842 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 23:50:48.98 ID:v15w+rQ7

やほよろづは今頃、何してるんだろうな・・・

ホームレスになってたりしてｗ

843 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/11(金) 23:52:08.69 ID:4tfAcRaw

>>836
間違ってはいない。
書き込みしなくとも、祈る人は多いと思う。

844 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 23:54:00.74 ID:zHzcEVf9

>>842
今、主人が呼びにきたよ、仙台が大変な事になっているって。
阪神大地震の比じゃないって。

845 ：神も仏も名無しさん：2011/03/11(金) 23:55:19.15 ID:GhOIhOrq

＞200人～300人の水死体が発見（仙台市）

おい、やほよろづは大丈夫かよ。心配で寝れないだろうが、これは飲んで落ち着くしかないな。

846 ：苦難のしもべ：2011/03/11(金) 23:56:55.24 ID:v15w+rQ7

>>844
そか・・・笑いことじゃないかもしれない。

ところで主人って、シャロンのばらさんには旦那がいるってことかな？

847 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 23:57:13.31 ID:zHzcEVf9

>>843
私にではなくこのスレの趣旨に反した行為（スレタイの御言葉を外した事など）を
神様に謝罪するべきでしょうね。

848 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/11(金) 23:59:23.64 ID:4tfAcRaw

>>844
比べるものではないだろう。
スルーに徹するか？。

849 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/11(金) 23:59:58.74 ID:zHzcEVf9

>>846
あら、知らなかったの？
私はのんきな主婦ですよ。街中でどこででも見られるおばさん。

850 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/12(土) 00:00:52.99 ID:4tfAcRaw

>>847
すり替えたな。
その様な事はしていない。

851 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 00:01:51.06 ID:G2pJzs2w

>>848
苦言があれば神様におっしゃい。
神様が答えます。

852 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 00:03:32.47 ID:v15w+rQ7

>>849
知らなかった。ところで何歳？
言いたくなければ言わなくていいけど。

それから>>828に返答してほしいな。

853 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 00:03:40.48 ID:zHzcEVf9

>>850

あなたの祈りは聞かれるはずです。

854 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/12(土) 00:04:04.49 ID:4tfAcRaw

>>851
あなたが始めた事何だがな。
完全に放棄したのか。醜いすり替えだ。

855 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/12(土) 00:05:52.60 ID:MpgIc1Qn

>>853
どういう意味なんだ？おちょくってるのか？

856 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 00:06:34.20 ID:KUs+9HAy

「Ｍ８．９」…世界で５番目の規模。阪神大震災の１８０倍

857 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 00:10:40.55 ID:G2pJzs2w

>>828
私は永遠の二十歳。だって１２０歳まで生きるのですもの。

それはその前後の背景を読み込まないと解からないと思います。
ソドムの人たちは堕落しきっていましたから。でも選びの民は生かされました。
不幸な人も神様を信じていたなら救われたでしょうね。

救いに入るためには選択は二つに一つです。神を信じるか信じないかだと思いますが。

858 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/12(土) 00:12:32.59 ID:MpgIc1Qn

シャロンさん。
>あなたの祈りは聞かれるはずです。
どんな祈りなんだ？
分かるのか、あなたに。
いい加減なもんだ。
その場の思い付きだな。

859 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 00:13:04.41 ID:G2pJzs2w

>>856
信じられないです。

860 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 00:14:03.31 ID:3TUD2z5P

>>856
＞「Ｍ８．９」…世界で５番目の規模。阪神大震災の１８０倍

数百キロメートルに及ぶ断層のズレ。
大自然の力は大きい。

861 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 00:14:16.27 ID:G2pJzs2w

あなたの祈りは聞かれないのですか？>>858

862 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/12(土) 00:16:07.10 ID:MpgIc1Qn

>>861
シャロンさんが決める訳ではない。

863 ：こんな時にこの絵文字はムカつくﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ：2011/03/12(土) 00:17:10.07 ID:KUs+9HAy

>>860
海辺に、２００～３００人の溺死体とみられる遺体が流れ着く…仙台市若林区

予震が酷い

864 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 00:17:15.52 ID:/qRpXtNh

>>857
ということは神が地震を起こすこともあるということを信じるわけですね？

シャロンさんは今は忙しいのかな・・・

865 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 00:19:09.29 ID:G2pJzs2w

>>862
神様と普通に話をするのですよ、
あなたの牧師様は教えてくださらないのですか？

866 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 00:21:55.93 ID:G2pJzs2w

>>864
神様は地震を起こしません。
サタンです。
神様は往々にしてサタンを利用されます。

又余震、大地がゆっくりうねっているわぁ。

867 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/12(土) 00:22:26.42 ID:MpgIc1Qn

>>865
適当な言葉で誤魔化すのか？
あなたの祈りは聞かれる。
あなたが決める事ではない。
分かるはずもない。

868 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 00:25:51.60 ID:/qRpXtNh

>>866
ん・・・何か違うような・・・

ま、シャロンさんは今は忙しそうなのでまた後でね。

869 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 00:25:54.81 ID:TfzR5CFK

とりあえず、知り合いの帰宅困難者を泊めることにしたけど・・・
地震地域、帰宅困難地域の教会は避難所になってるんだろうか。

870 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 00:27:32.37 ID:G2pJzs2w

もうこんな時間、
都心からの交通が止まっているので無事に家に帰れるのかな？

871 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/12(土) 00:27:46.85 ID:MpgIc1Qn

シャロンさん。
>神様は往々にしてサタンを利用されます。神がサタンを利用する？
何でだ？
おかしいだろ。
分からんか。

872 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 00:29:19.09 ID:/qRpXtNh

>>836
つまらないな

873 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 00:32:17.75 ID:G2pJzs2w

>>868
そうね、違うかも。
でもあなたとこうして話せるようになって嬉しいです。

地震に関しては不謹慎になるかもしれませんので余り話題にしない方
がいいかも知れませんね、

では又明日ね、おやすみなさい。

874 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 00:34:23.78 ID:/qRpXtNh

>>873
そうか・・・俺も嬉しいですよ。

おやすみ。

875 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 00:46:49.48 ID:ls5ZhY1J

不謹慎

876 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 01:00:22.54 ID:ls5ZhY1J

亡くなった方々のご家族に、御悔やみ申し上げます。
残念です。

877 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/12(土) 01:07:16.31 ID:MpgIc1Qn

あなたの希望を。
あなたの救いを。
あなたの慰めを。
あなたの光を。
あなたの癒しを。
あなたの愛を。
全ての方に。

878 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 02:02:57.65 ID:/qRpXtNh

>>797
すまない。

879 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 02:30:03.96 ID:Vjdjy9sq

SoftBankショップ、スターバックス、カレーのココイチ、ミニストップの無線LAN
SSID「FON」、または「FON_FREE_INTERNET」が12日（土）無料解放とのことです。
無線LAN機能の付いた携帯などをお持ちの方は安否連絡等にお使いください。

＞fonjapan:FONのアクセスポイントは現在完全フリーです。どなたでもネットに繋げるようにしました。3月12日いっぱい使えます。なかなか連絡がとれない方、震災情報を知りたい方は使ってください。 http://twitter.com/fonjapan/status/46235928070586369

880 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 10:22:06.09 ID:KWI5lhRF

今後の地震では虱以外の人が助かりますように

881 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 11:50:45.33 ID:legHDXe0

Portal:キリスト教出典
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ウィキポータルキリスト教は、
キリスト教及びその関連項目の発展を
促すことを目的として運営されているポータルです。
ぜひお気軽にご参加下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

882 ：曇天：2011/03/12(土) 12:06:22.20 ID:vU2XfAfD

地震…昨日は起きたばっかで重大性わからなかったけど、やばいんですね。
地元の親に連絡入れたくないな
人がたくさん死んでるって言われても実感わかない
というか心あんま動かないな…
さすがに子供が死んでるって聞くとちょっと悲しい
なんのために生きてたんだ？って。でも死にたいって思ってる人にはちょうど良かったのかもしれないな
もし代わりが出来るんだったら、でもやっぱり苦しいのは嫌だけど、即死なら、代わりたい

神が居なかったり、死後の魂も何にも無かったら、こんなに空しいことってない。
神が居ても、悲惨があるのは変わらないけど

やほよろさんやばいところいるのか。大丈夫かな。

883 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 12:15:11.16 ID:G2pJzs2w

>>882
きっと心配しているよ。
連絡した方が良いと思うよ。

884 ：曇天：2011/03/12(土) 12:32:24.76 ID:vU2XfAfD

>>821　シャロンさん
　よくない。
　人と話せないってのはつらい。人が知ってて話題にすることを自分ができないってのは嫌だ。
　くだらないことでも、人が興味を持ってるなら楽しんで共有できるようになりたかった。
　ズレた人間ってのは辛い。

　そう。確かに大嵐に「静まれ、黙れ」とキリストは言った。
　でもそのあとに、「何故恐れるのか。信仰の薄いもの」って言った。
　神を信頼してりゃこういうので死ぬ恐れもないって言ってんだ。それすなわち神はそういう自然のこともお見通しだし簡単に管理できるってことじゃないの？

　ならさ、地震に対しても命令してくれないかな。コントロールしてるのが神様でないなら。
　サタンだってその命令には退いてるじゃないか。

885 ：曇天：2011/03/12(土) 12:45:06.17 ID:vU2XfAfD

別にいいですよ。
何度も恨んだ地元だし、居場所ないし。
連絡入れてくるけどさぁ…俺自分のアイデンティティが嫌いなんだ
痛むけどさぁ、生まれたくなかったってのが素直な気持ちなんだよな
やっぱり嘘でも親には無理して付き合うべきなんだろうか　一体なんで

あと、被災地にいる家族がなんで無事な場所にいる俺を心配するんでしょうか。

886 ：曇天：2011/03/12(土) 12:45:50.25 ID:vU2XfAfD

>>837
　宇宙規模の論争って何ですか？
　神様は全知なのに議論するんですか？

　苦しみがあっても神の権威を認めて従えなかったら永遠に苦しまなきゃいけないんですか？
　望んで造られたわけでもないのに、しょうがないから生きながらえさせられて、不幸に生きなきゃいけないんですか？

　倫理的に自由じゃなくていーよ。
　間違ったことをしない者だったら良かった。最初から。
　糞下らない魂を与えられて疲弊しなきゃいけないのはもう嫌だ。
　でも従ったほうが苦痛ってんなら、せめて消える自由もあっていいんじゃないか…

887 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/12(土) 13:49:23.99 ID:7ZsRidpm

>>825
そうやねん。それが気になってるねん。昨日から。

888 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/12(土) 13:50:16.96 ID:7ZsRidpm

>>839
クリスチャンというのは伝道するものではないの？

889 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/12(土) 13:52:11.98 ID:7ZsRidpm

>>806
確かにあの先生のスタンスは、わたし個人は賛同しかねるけど、
彼の祈りが聞かれるかどうかは、主がお決めになることだからねぇ。

890 ：マルシェ ◆g1Go/z9P0g ：2011/03/12(土) 14:01:16.92 ID:3IxnRsZi

>>882
教会には通っていますか?
相当疲れていらっしゃることが文面から察せられます。
ありのままでいいんじゃないかな?無理して背伸びしたって何時かは疲れちゃうよ。
不完全でいいじゃないですか?私だってクリスチャンですが不完全ですよ。
その不完全なあなたを愛しているのが神様です。どうか自分自身を御大切にしてください。
私はあなたの味方です

891 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/12(土) 14:04:13.09 ID:MpgIc1Qn

ろりさん。
自然体でね。
無理矢理には出来ないな。
私にはだけど。
精霊の助けを。

892 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 14:13:43.95 ID:dB7zyxm3

>>888
「己の領分で伝道に励んでいる」ってことは>>668に当てはめると、あんたはまちこと伝道するつもりは無いのに、無意味にまちこを叩いてる。
まちこの伝道を叩いてる暇があったら、あんたの領分の伝道とやらに注力しろと言っている。

893 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 14:16:17.87 ID:dB7zyxm3

>>892訂正

>>888
「己の領分で伝道に励んでいる」ってことは>>656に当てはめると、あんたはまちこと伝道するつもりは無いのに、無意味にまちこを叩いてる。
まちこの伝道を叩いてる暇があったら、あんたの領分の伝道とやらに注力しろと言っている。

894 ：風 ◆ZWbj.2F1oo ：2011/03/12(土) 14:28:09.87 ID:MpgIc1Qn

ろりさんの書き込みは好きだな。
ろりさんの領分で伝道している。
誰かを叩いている分けではないだろう。

895 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 14:41:32.82 ID:dB7zyxm3

福島第一原発１号機がメルトダウンしないように祈ってください。
メルトダウンするとチェルノブイリのように大惨事になります。

896 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/12(土) 14:43:15.12 ID:sVVWZech

>>895
祈りました。

897 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 14:49:01.91 ID:dB7zyxm3

炉心溶解＝メルトダウンです。さらに大爆発しないように

「福島原発の原子炉をメルトダウンしないように冷やしてください」

と祈ってください。
お祈りありがとうございます。引き続きお祈りお願いします。

898 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 15:19:46.88 ID:G2pJzs2w

>>884
そっかぁ、あなたは若いんだもんね、私なら多分平気、話の輪に入れる位の
知識はあっても本気ではない。自分の子ならあなたのような人だと誇りに思う
んだけどな、類は友を呼ぶ、で同じような友人なりグループと出会えると思うよね。

>>889
いえ、彼は何を祈っているのかな、と疑問なの。

>>897
祈りに答えて神様が必ず善処して下さる、と信じます。

899 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 15:31:31.15 ID:G2pJzs2w

>>882
停電のため通信手段が無いのかもね。

>>884
そう、地震の間中、祈り続けました。イエス様が同じ舟で眠っておられた情景を
思い浮かべていました。大丈夫だと言う確信がありました。

>>886
＞せめて消える自由もあっていいんじゃないか…
自由はあってもあなたは消える事はできません。霊魂は不滅です。

>>890
アーメンです。
マルシェさん、あなたは変わってしまいました。
神様のご栄光が今あなたに現実の事となりました、本当に嬉しいです。

900 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 15:43:48.70 ID:ospQii9u

日本もうすぐ終了ですけど
神はなんもしないで見てるだけ？

ていうかオマエ自身が犯人だっけｗｗ

901 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 16:04:54.35 ID:ls5ZhY1J

>>895
祈りました。

902 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 17:13:52.22 ID:3TUD2z5P

福島第一原発、爆発？
震度６だったシャロンは、距離的に近いんじゃ？

903 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/12(土) 17:54:33.88 ID:7ZsRidpm

>>893
どう配慮しているか聞いているだけで、叩いてはいないけど。
考えたことないんだったら、考えたことない、これから考える、とか、
正直に言ってくれていいんだよ。

904 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 18:00:53.01 ID:G2pJzs2w

>>902
心配してくれてありがとう。
でも大丈夫だよ。

>>903
まちこさんは立派に牧会しているよ。

905 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 18:03:09.97 ID:Eh4yB94Y

福島第一原発で爆発音！！！
社員が４人負傷！！！

みなさんあまりムダな電力はつかわないようにしてください。

白いケムリが！！
放射能確認！！！
１０キロ圏内は退避してください。

906 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 18:05:07.55 ID:/qRpXtNh

やほろず、大丈夫かな・・・

仙台は結構大変らしい

907 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 18:07:10.79 ID:/qRpXtNh

906を訂正「やほよろづ」だった。

908 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 18:08:18.31 ID:wwi/2xNj

神様は、相当に怒ってらっしゃるのか・・・
祈りがきかれなかった

909 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 18:21:03.96 ID:dB7zyxm3

>>903
いやいや、だからあんたの動機が良くわからないから気持ち悪いんだよ。
他人にちょっかいかけてる暇があったら自分の伝道しろって。
俺の言ってることわかるかな。

910 ：マルシェ ◆g1Go/z9P0g ：2011/03/12(土) 19:07:04.34 ID:3IxnRsZi

>>899
シャロンさんやまちこさんのおかげです。
まちこさんとは今でもメールでやり取りをたまにさせてもらってます。
昔は荒くれ者でしたが、今は少し落ち着きました。ありがとうございます。

911 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 19:45:41.86 ID:AIRRFgo7

イエス様イエス様どうか助けてお願いですみんなを救ってくださいイエス様お願いしますみんなみんな救ってくださいお願いします

912 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2011/03/12(土) 19:50:29.36 ID:7ZsRidpm

>>909
ああ。そういうことか。
わたしは、いろいろな教派や教会に関心があるんでね。
牧会や教会組織に関して、
どういう発想を持って取り組んでいるかを知りたいんだよ。

913 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 19:54:13.76 ID:3TUD2z5P

>>906
全域停電でネット繋げないのでは？
ケータイも充電切れたら使えないし。

914 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 20:09:22.15 ID:/qRpXtNh

>>913
んーどうだろうね・・・(￣～￣；)
宮城県の仙台では200人から300人の死者がでたらしいし・・・

915 ：真珠 ◆lco156V.LllI ：2011/03/12(土) 20:14:42.07 ID:2oFJ24hT

栄光在主

もし、今回の福島原発の「爆発」が、チェルノブイリ級だとしても、
パニックを避けるため、政府は発表しないと思う。
外国のネット情報を見ても、日本政府の意見に迎合している。。。

内部情報に詳しい人に電話してみたら、「自己判断」して下さいと言われた。
何か含んでいる言い方だったのが気になる・・・。

安全な逃げ場所もないので、祈るのみ。

916 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 20:19:15.31 ID:/qRpXtNh

宮城県の殆どが停電しているらしい

917 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 20:24:32.49 ID:3TUD2z5P

>>914
mixiでマイミクさん、岩手県、宮城県にいるんだけど。
岩手のマイミクさんは家が崩壊したらしい。
でも地震後に書き込みしてるから、命は無事だったんだって安心した。
でも宮城のマイミクさんは、連絡がつかない。
心配だよ、とても。
ケータイが充電できないから連絡つかないとしか思わないと、いられないよ。

918 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 20:35:53.06 ID:/qRpXtNh

>>917
そか・・・大変だな・・・
神に祈るしかないと思う。

919 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 20:41:24.33 ID:3TUD2z5P

>>918
テレビ観てて、結局は人間って大自然には無力なんだって感じた。
凄いよね、津波が押し迫り建物を一気に流す映像。

920 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/12(土) 20:44:57.35 ID:sVVWZech

日本は、絶対に大丈夫です。

921 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 20:46:15.23 ID:/qRpXtNh

凄いね・・・津波の破壊力は。

922 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 20:47:15.25 ID:3TUD2z5P

>>920
あんたはいいよ。
岩手県、死者500人。
宮城県、死者500人。
この２つの県だけで、死者1000人という現実。

923 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 20:49:22.66 ID:gbnQPWax

現実は9千人

924 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 20:50:11.84 ID:3TUD2z5P

テレビで、息子が津波に飲み込まれた、と泣く母親。

なぁ～にが日本は大丈夫だよ。
まちこは被災者の気持ち、考えなっ！

925 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 21:02:14.83 ID:G2pJzs2w

>>920

日本人はこういう時に助け合うからね、
災害時の略奪なんて日本では信じられないよ。

自衛隊も出動し、米軍の空母も来てくれる、他にも多くの国が援助隊を派遣して
くれるらしい。ニュージーランドではこの前のお返しだって。ホッとするよね。

926 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/12(土) 21:04:04.34 ID:sVVWZech

今の問題は原発、絶対に、日本は大丈夫。

927 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 21:08:09.86 ID:3TUD2z5P

>>926
あんたは、どこまでバカなんだろ？
被災者が普通の暮らしに戻ることなんて、これっぽっちも思わないの？
あんた、冷たいね。

928 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 21:09:28.45 ID:/qRpXtNh

チェルノブイリ原発事故を想い出すような事故にならないといいけど。

929 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 21:12:00.57 ID:3TUD2z5P

>>928
今の報道では、原子炉冷却に海水を流すらしいよ。

930 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 21:19:46.30 ID:3TUD2z5P

あと核分裂反応を抑えるために、ホウ素を入れるんだってさ。
ホウ素を入れることで、中性子を吸収するんだって。

931 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 21:22:20.65 ID:3TUD2z5P

最終的な悪いことにはならないだろうって。
ＮＨＫで、東大の原子力の教授が言ってる。

932 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/12(土) 21:24:05.02 ID:sVVWZech

昨日見た夢の解き明かしが分かりました。

異言をしなさいということでした。
異言により、聖霊が働くからです。
イエス・キリストを復活させた力が働くのです。

茨城の原発も私は、異言でのりきったのを覚えています。
異言で祈れる方、是非、祈ってください。

933 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 21:28:32.34 ID:3TUD2z5P

カルトまちこより、東京大学教授の発言が信頼できる。
やっぱり宗教は、東京大学真理教よね♪

934 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 21:49:38.18 ID:6JKJULNE

宗教というより、学歴厨だよ～～

935 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 21:54:42.10 ID:3TUD2z5P

昨日の地震発生後から、ＮＨＫは３人の東京大学教授を呼んでる。
地震、災害、原子力と。
知性溢れる人に、憧れるよ。

936 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 21:55:15.04 ID:6JKJULNE

Yahooニュース

#PrayforJapan――世界のTwitterユーザーが日本の被災者のために祈り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110311-00000061-zdn_n-inet

937 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 22:06:51.96 ID:3TUD2z5P

今、Twitter行ってみたけど「とても混雑」表示が、すぐに出ちゃう。

938 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 22:11:04.93 ID:3TUD2z5P

宮城県南三陸町、１万人行方不明。

939 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 22:42:51.07 ID:G2pJzs2w

>>932
地震の為に何も出来ないけど
異言で祈ることなら私にも出来ますから祈ります。

940 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/12(土) 22:44:33.36 ID:sVVWZech

>>939
ありがとうございます。

941 ：おとなりさん：2011/03/12(土) 23:03:45.90 ID:tas7e1gu

>>932
ともに祈ります。
これ以上の被害を押さえる為に

942 ：曇天：2011/03/12(土) 23:06:12.21 ID:FEM/q3+k

はぁ…なんか必死に祈ってるところ悪いけど、
こんな時は普通俺も被害者のために泣いたり地震のことで情報交し合ったりするのが正しい立ち回りなんだろうけど、地震のこととかにあまり目向けられないな
告白すんだけど、
「あの呪わしい地も被害受けてんのか」って思って、ざまぁみろとは喜べないけど、被害を受けたことに素直に悲しくなれないな。

でもやっぱり
「命がとられる人は、どうかせめて楽に逝けますように」って祈ろっと。
「生きる人もできるだけ苦痛が減りますように」だよな
死にませんように、とかは叶わないよね。
生きるのはただでさえ苦痛なのに、さらに積み重なっちゃたまらんだろうし。

943 ：曇天：2011/03/12(土) 23:07:21.51 ID:FEM/q3+k

＞マルシェさん
　もう通ってません。
　これがありのままなんですけど。
　無理して従うのはやめました。
　ありのままでいいというなら、こういう自分が嫌いというのもありのままです。うけいれられないというのもありのままです。
　もし神が俺を愛しているというなら、俺が自分を嫌いということを受け入れて、嫌気さしてるところを変えてください。

＞シャロンさん
　冗談じゃない。
　類は友を呼ぶか…友ってどれくらいから友って言えるかわからないけど、
　俺に友はできなかったな。
　グループに属せたというより、ただ黙っているみたいな。そんな感じ。
　話で感じることも少ないし、つなげらんねーのは苦痛なんだ
　…っていうか、もうグループなんてないですよ。

　じゃあ生まれ変わる自由があってもいいんじゃないかな…この人生は消したいね。

944 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 23:07:59.19 ID:/qRpXtNh

やほよろづの住む宮城は地震緊急速報が連発だ。
彼は大丈夫かな・・・

>>932
福島の原発が事故を起こすことがないように。アーメン。
これは異言の祈りかどうかわからないですが・・・

945 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 23:09:33.29 ID:3TUD2z5P

まずお金。
被災地への義捐金。

946 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/12(土) 23:09:48.37 ID:3TUD2z5P

まずお金。
被災地への義援金。

947 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/12(土) 23:14:23.20 ID:sVVWZech

>>941
ありがとう

948 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 23:16:03.09 ID:FEM/q3+k

やっぱり金だよなあ…胸痛
俺そういうのやったことないよ
どうやんの？

949 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 23:22:48.27 ID:ls5ZhY1J

>>705
………

950 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 23:22:52.66 ID:/qRpXtNh

まちこさん、俺も祈りましたよ

951 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 23:31:58.74 ID:ls5ZhY1J

東北地方にクリスチャンを派遣してください。

952 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 23:34:33.36 ID:G2pJzs2w

>>943
＞友ってどれくらいから友って言えるかわからないけど、
＞俺に友はできなかったな。
そう？　これからできるよ。

＞じゃあ生まれ変わる自由があってもいいんじゃないかな…この人生は消したいね。
あなたはもう死んだ。今生きているのはあなたの中で生きておられるイエスキリスト。
あなたが一度でもイエスを主と告白したならあなたは自動的に「今は神の子」です。

953 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/12(土) 23:38:31.76 ID:sVVWZech

>>950
ありがとう。

954 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 23:41:36.94 ID:G2pJzs2w

>>943
＞俺が自分を嫌いということを受け入れて、嫌気さしてるところを変えてください。
嫌いな俺さんはもうこの世に居ませんよ。あなたはイエス様と一緒に２０００年前に
十字架にかかって死んだからです。既に死んでしまっている俺様の事、話題にしても
得るものは何も無い。信じてよ。

955 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 23:42:57.93 ID:G2pJzs2w

>>950
素晴らしい！

956 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 23:43:03.37 ID:/qRpXtNh

>>953
いえいえ

957 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 23:45:18.09 ID:/qRpXtNh

>>955
ありがとう。

958 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 23:46:05.59 ID:G2pJzs2w

>>953
地震後から余震がず～と続いているの、地面がゆら～りゆら～りと揺れていて
時折ずど～んと来るのよ。まちこさん祈ってください。もう地震は来ないように。
お願いします。

959 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/12(土) 23:50:54.93 ID:G2pJzs2w

>>943
>この人生は消したいね。

どうして？
死んでしまったのにもう一度死ぬの？　そんな事できませんよね。

960 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/12(土) 23:52:10.05 ID:sVVWZech

>>958
祈ります。

961 ：苦難のしもべ：2011/03/12(土) 23:52:36.76 ID:/qRpXtNh

>>958
とりあえず俺も祈っときますよ。

全知全能の神よ。地震から神に無垢なシャロンのばらさんを救って下さい。
家も無事になるように。アーメン。

962 ：苦難のしもべ：2011/03/13(日) 00:03:47.42 ID:PhS5TCLG

シャロンのばらさんって何処の県に住んでいるのかな？

963 ：シャロンのばら　 ◆fJRgZUtf4GUS ：2011/03/13(日) 00:11:11.77 ID:MHdFRixP

>>960
>>961
ありがとう、東京湾岸地域に地震はきません、
信じます。

964 ：苦難のしもべ：2011/03/13(日) 00:25:02.94 ID:PhS5TCLG

>>963
東京湾岸地域ですか・・・
東京にもついに大きな地震がきたんだ・・・

965 ：苦難のしもべ：2011/03/13(日) 00:28:08.61 ID:PhS5TCLG

>>963
湾岸なら津波も怖いでしょうね。

966 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 00:30:03.42 ID:2TgnnqXP

>>962
＞シャロンのばらさんって何処の県に住んでいるのかな？

佐原市という噂。

967 ：苦難のしもべ：2011/03/13(日) 00:31:43.55 ID:PhS5TCLG

>>966
そか・・・

968 ：苦難のしもべ：2011/03/13(日) 00:44:34.48 ID:PhS5TCLG

>>958
大事に至らぬように・・・

969 ：マルシェ ◆g1Go/z9P0g ：2011/03/13(日) 05:10:43.28 ID:ZftNhcmE

>>943
不完全な自分を愛して受け入れてあげてください。
教会に通わなくなったのは何でかな?多分満たされることがなかったのかな?
通い続けることが大切なのですが、先ずは自分自身の嫌な点、見たくない点を
受け入れられるように神様にお祈りしてみてはいかがでしょうか。
もちろん私も雲天さんの事お祈りしていますので大丈夫ですよ。
こうやってPCで文字を入力している最中でも祈ることは出来ますから

970 ：マルシェ ◆g1Go/z9P0g ：2011/03/13(日) 05:18:21.47 ID:ZftNhcmE

>>963
湾岸地域といえば品川とかが該当しますよね。
あの辺りはマンションも多く津波が来たら大きな被害が出るでしょうね。
祈ります

971 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 06:19:01.58 ID:BX4mFvEO

東京は震度６弱だったよ。のぞみは何処の人？www

都心はスーパーやコンビニも、食糧品が消えてるね。
渋滞で輸送が間に合わないらしい。
月曜夜から火曜には、補給されるんじゃないの？

逆什一で10日分の食糧、水備蓄してきたから、
知り合いに水と缶詰とパック御飯分けてきた。

とりあえず、まぁ知人の同居の準備はしたものの、
子供たちと年寄りだけが来るらしい。
いきなり家族が増えるwww 照れるよなあ～（笑

教会なんか、めんどくさい派だから、献金したつもり預金してた。
三百万ちょっと貯まってる。やっと役に立つ時が来たよ。神は偉大だよな！

972 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 06:31:07.30 ID:2TgnnqXP

>>971
東京で震度６は無かった。

973 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 06:35:36.20 ID:2TgnnqXP

次スレ

【イエス】癒し主救い主 121【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299965661/

(＾＾)ﾉｼ

974 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 06:47:49.93 ID:BMpraxB5

福島第一原発１号機は大丈夫そうです。お祈りありがとうございます。
今度は福島第一原発３号機が冷却出来なくなってます。
引き続き

「福島原発の全ての原子炉をメルトダウンしないように冷やしてください」

とお祈りお願いします。

975 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/13(日) 07:02:17.33 ID:+BVtVkGC

>>974
祈ります。

976 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 07:10:19.91 ID:SLC4K5JE

しかしなんだよな
のぞみのクリスチャン叩きってのも痛いよな
おまえはいったいなにがしたいんだよｗ

977 ：マルシェ ◆g1Go/z9P0g ：2011/03/13(日) 07:30:54.30 ID:ZftNhcmE

>>972
希美次スレありがとう

希美の遍歴
天理教→カトリック→東京大学の頭でっかち

978 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 07:51:05.84 ID:aIw/Q+/4

>>974
こちらも海水注入すれば大丈夫と思われます。
被災地で行方不明の方々が見つかり助かりますように。
避難場所に暖かさと食品とが速やかに配られますように。
海外からの沢山のレスキュー隊員の方々が二次災害に巻き込まれませんように。

主イエスキリストのお名前により乞い願います。

979 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 08:14:25.38 ID:2TgnnqXP

>>978
＞こちらも海水注入すれば大丈夫と思われます。
＞

大丈夫なわけないでしょ。
海水注入により、使い物にならない、廃棄物になる。
最初の海水注入は、原子炉をだめにしても、被害を出さないための最悪事態。

海水注入を避けて、真水による冷却方法を探るべき。

980 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 08:19:19.63 ID:2TgnnqXP

原子力発電は必要と思う。
しかし揚水発電をもっと整備し、東京電力と東京ガスが業務提携し燃料電池を促進する必要ある。
と今回、思った。

981 ：大大大大津波で　救助を　待つ人びと：2011/03/13(日) 08:23:33.48 ID:04LquOwi

大津波!! 大震災の死者・不明　十万人余りの安否確認できず

　TVみて泣いてないのか．．．　　【　気仙沼の生き地獄　】　ライブフジテレビ！！！！

　常磐線・・・・線路・・・・列車・・・　　恐ろし過ぎる　　半端じゃなく死んでる。　

　　　　　　　 JR SHINNCHIEKI 　新地駅　駅自体も　　津波で・・・・堤防決壊！！！！！

子供を背負って待っている・・・ヘリだけじゃ・・・大型船は・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294763887/367-

982 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 08:24:17.17 ID:2TgnnqXP

やはり新たなダム建設は必要。
民主党、バカ過ぎ。
ダムによる水力発電より、揚水発電を考えること大切と思う。

983 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 08:30:23.35 ID:2TgnnqXP

あと今回感じたこと。
やはり菅は総理に不向き。
省庁の大臣が合ってると感じた。

984 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 08:48:25.18 ID:2TgnnqXP

とにかくね、祈ります、祈りました、ってぐだらないバカバカしい。
まずはボランティア、しかし今回は阪神淡路や新潟と違い、広範囲過ぎる。

政府も言ってるとおり、今回はボランティアは混乱招くだけ。

だからまず、お金よお金。
祈りやボランティアより、被災地のために、まず義捐金、お金を出すこと大切。

985 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2011/03/13(日) 08:52:40.35 ID:+BVtVkGC

>>978
最後まで祈ります。

986 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 08:55:02.61 ID:2TgnnqXP

あっ、また変換ミスった。
義援金ね。
祈りなんかより、被災地のために、お金出せ。

とりあえず希美は、mixiを通じ義援金。
他に共同募金会でインターネットだけで募金できるなら、今すぐ義援金を出すつもりでいる。

被災地に必要なのは、祈りより、おにぎり、味噌汁、仮設住宅。
それには義援金、お金を出すこと大切。

祈りましたって、バカじゃないの？

987 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 09:17:05.86 ID:BMpraxB5

被災地では今も救助をじっと待ってる人たちが居るんだよな…

988 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 09:17:31.95 ID:2TgnnqXP

教会への献金なんて、カトリックのように０％～３％で十分。
神の名を使い宗教団体に多額の献金なんて、間違ってる。
キリスト教教会に献金なんて０円でいいから、東北地方太平洋沖地震被災者に、数百万、数十万、数万円でも、とにかく自分が出せる範囲で、多額の義援金を出すことが、神の目に正しいと思う。

献金もらって生活してる、まちこは、自分に甘いよっ！

989 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 09:22:18.12 ID:2TgnnqXP

>>987
＞被災地では今も救助をじっと待ってる人たちが居るんだよな…

厚生労働省は、ボランティアは控えるように言ってる。
ソース、今朝の日本経済新聞朝刊。
だからこそ、わたしたちがするべきなのは、被災地に向けた義援金、お金を寄付することなのよ。
赤十字社、共同募金会、社会福祉協議会など、きちんとした団体に、義援金を出すこと大切。

990 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 09:24:37.26 ID:2TgnnqXP

義援金を出す、これは主イエスが、天に宝を積みなさいと言われたことだと思う。

991 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 09:26:21.85 ID:SLC4K5JE

>>986
祈りがばかだっていうのなら
おまえは宗教板にいる必要などないから
消えな？
想念のパワーをないがしろにするおまえはゴミ以下だ！

992 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 09:27:35.01 ID:2TgnnqXP

>>991
想念と祈りは違う。
バカか？あんた？

993 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 09:30:06.77 ID:2TgnnqXP

どうでもいーけど、今大切なのは、お金でしょうが。

994 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 09:30:41.56 ID:SLC4K5JE

>>992
いっしょだよタコ！
とにかく祈りをバカにしるおまえはウンコｗ

995 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 09:31:18.84 ID:BX4mFvEO

教会や牧師なんてのは、ギリギリでいいんだよ。
信徒もギリギリでいいんだ、なんとかなるから。

のぞみの言う通りだから、のぞみは預金４００万を義援金に出そうな！
こんなこともあろうかと、貯めてたんだろ？
やっぱ、こういうときは貯めててよかったと思うよな、マジで。

996 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 09:31:42.90 ID:2TgnnqXP

>>994
あんたはさ、人が死んでる現実をわかってないわけ。

997 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 09:38:13.73 ID:SLC4K5JE

>>995
だな
のぞみは預貯金全部募金してみ？
そうすれば少しは認めてやろうｗ

998 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 09:43:10.23 ID:2TgnnqXP

地震前まではネットで会話楽しんだ。
地震により、おそらく彼女はこの世にいないと思う、22歳という若さで天国へ。
mixiでは書けない、あくまでも希望を持った書き込みしてる。

しかし２ちゃんで本音書けば、もうこの世にいないのでは、と思ってる。
祈りますとか日本は大丈夫とかいう、まちこの書き込み腹立たしい。

999 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/03/13(日) 09:46:44.63 ID:2TgnnqXP

新しい職場、病院に移り希望に燃えてた２日目に、東北地方太平洋沖地震。
宮城県のmixiマイミク。
悲しいよ、

1000 ：神も仏も名無しさん：2011/03/13(日) 09:46:46.95 ID:BX4mFvEO

祈ることは息をするようなもんで、一々言われても照れるわ。

とりあえず、緊急事態は現場を把握している人たちに任せたほうがいい。
ボランティアは後方支援か、緊急事態が去ってから。
その間は義援金貯めとくのが、１番役に立つと思うよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。