キリスト教・議論スレッド・その９

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1 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：
キリスト教に関する総合議論スレッドです。

外典、偽典、グノーシス、スウェーデンボルグ、ミトラス教など。
聖書の巻数（66巻か73巻か）、信仰義認、行為義認やマリア崇敬、教派別の歴史・教えetc。

前スレ
キリスト教・議論スレッド・その８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298184919/
2 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 08:32:36.46 ID:T6kg0U28
このスレはクリスチャンやノンクリの交流の場です
ノンクリでネカマ詐欺を働くﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.立ち入り禁止
彼はわいせつ物陳列で警察に逮捕された前科があり
現在　ミクシィでネカマ詐欺を実行している疑いがあります
よって今後一切　彼の書き込みを禁止します
皆さんもこの人間の書き込みは放置してください

★擁護書き込み禁止！擁護は全て自演と判断します

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

女装姿の康治
http://vippic.mine.nu/up/img/vp15518.jpg
3 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:05:57.98 ID:ysn1l4NK
前スレから

嘘吐きスエ爺さんへの質問です

>>917
>地獄から買い戻すとは、この世に生きているときから地獄と結びついて
>いる人間から、地獄を追放するという意味ですよ。

>>922
>人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている
>地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からない

どっちなんですかぁ？
イエス様が地獄の悪を追放してくれるの？
自分で追放しなければならないの？

早く答えて大嘘吐きさん
4 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:18:29.87 ID:ysn1l4NK
913 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 11:24:49.15 ID:P0OleMYh
>>910
キリストの行われた（あがない）とは、地獄を制圧し人類を地獄から
買い戻すことなんだよ。
福音書で、イエスが世の支配者を断罪し追放されるとはそのことです。
そのためイエスは、地獄に入りられ悪魔と呼ばれる竜やサタンを打ち
滅ぼされました、ダビデは、地獄で戦われる主イエスを表象しています。

914 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 11:48:29.56 ID:ysn1l4NK
>>913
じゃあパウロはとっくに買い戻されてるね☆
5 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:19:40.50 ID:ysn1l4NK
917 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:06:43.28 ID:P0OleMYh
>>914
最後の審判を受けた人はもう買い戻せません。


>>915
地獄から買い戻すとは、この世に生きているときから地獄と結びついて
いる人間から、地獄を追放するという意味ですよ。
人間はだれも神による導きと、地獄の悪鬼・悪霊による誘惑のちょうど中間に
おかれているのです。
キリストがご在世の前には、地上に悪が増加し、天界の勢力を地獄の勢力が
上回っていました。キリストが地獄の勢力を押し返されなければ、人間はだれも
救われませんでした。

922 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:27:28.56 ID:P0OleMYh
>>919
イエスが十字架上でのおん苦しみと、流された「おん血」で人間の罪が
清められ、そのことを受け入れた人だけが、罪から解放され救われるという
伝統キリスト教の教えが正しか。

それとも、人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている
地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からないということが、キリストの
教えであるとするのが正しいか。

福音書でキリストが教えられたことを考えれば、どちらが正しいか分かるはず。
6 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:46:40.72 ID:ysn1l4NK
956 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:30:20.55 ID:P0OleMYh
>>953
人の自由意志と合理性を生かして、人が自ら努力しないかぎり神の像にはなれません。
別言すれば、100％と自力でやらないと、100％神の力が働かないということ、これが神の
人間創造におけるルールなのです。

「わたしは、戸口に立って、戸をたたく。だれでもわたしの声を聞いて戸を開けるなら、
わたしはその人のところへ入って、いっしょに食事をし、その人はわたしといっしょに食事を
する。」（黙示録3.20）

戸を開けるとは、悪は地獄のもの悪魔のものとして、それを避け、背をむけるようにして、
取り除くことを言います。
人間が自発的に努力をして、悪に立ち向かえば、すなわち悪魔に立ち向かえば、
キリストがその人の中に入ってこられ、悪魔と戦われ悪魔を追い出してくださいます。





957 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:32:29.33 ID:ysn1l4NK
>>956 >人間創造におけるルールなのです


つまり人間は自分の努力によってのみ救われるのですね？


958 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:32:46.84 ID:P0OleMYh
自力と他力の関係からいえば、人間は自力だけでは救われませんし、他力だけでも
救われません。人間が自発的に努力して悪に対抗しないかぎり、神の善を受け入れる
器にはなれないと言うことです。
7 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:47:46.87 ID:ysn1l4NK
960 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:38:34.07 ID:P0OleMYh
>>957
>つまり人間は自分の努力によってのみ救われるのですね？

もう一度言っておきます。

人間が自発的に努力をして、悪に立ち向かわなければ、すなわち悪魔に立ち向かわなければ
キリストはその人の中に入ってこられません。しかし、人間が自発的に悪に立ち向かえば、
キリストはその人の中に入られ、悪魔と戦われ悪魔を追い出してくださいます。

961 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:40:43.90 ID:ysn1l4NK
>>960
私は怖くて悪魔に立ち向かえません。きっとやられます。


962 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:41:44.28 ID:ysn1l4NK
>>960
悪魔に立ち向かってやられちゃう人が大部分ですけれど、
その人たちはキリストの救いを得られず地獄に行くのですか？
8 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 16:48:33.84 ID:6/BEgZl8
スエ子おじいちゃんの名言集

995 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 16:41:57.45 ID:P0OleMYh
>>990
>聖書の神は神そのものなんですよ。

キリストは最初から神そのものではなかったのです。
キリストには、母から人間性と御父からの神性が一体不可分の関係で
結びついていたのです。だから、キリストは神であり人であると言われ
ています。
だからマタイ伝4章に記されているように、悪魔の誘惑の試練もあったのです。

>わたしたちの神を侮辱するのはやめてください。

神やキリストを冒涜しているのは、聖書やキリストの教えにはない反キリストの
教義を説くカトリックのほうです。
神を冒涜しているのは、あなたのような盲信者が特にそうです
9 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 17:15:09.33 ID:6/BEgZl8
スエ爺ちゃん絶好調です笑
10 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 17:17:23.45 ID:P0OleMYh
>>8
それは前スレのおばかレスにたいするものです。


990 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 16:29:49.61 ID:d4CGDFej
>>980
>戦わなくては勝てないじゃないか

……。
あの～、
あなたの神は
そりゃ人間さまですから戦わなくてはいけない、という発想も仕方ないかと思いますが
わたしたち、というか、おそらくカトリックの方々も同じだと思うのですが、
聖書の神は神そのものなんですよ。

ですから、申し訳ないんですけど、
始めから勝っておられるのですよ、戦うまでもなく。

だってそうじゃないですか、
あらゆる神の創造主たるわたしたちの神が創造主たらない存在に一瞬たりとも
負けるわけないじゃないですか。
11 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 17:39:44.25 ID:6/BEgZl8
スエデンボルグの神は悪魔と戦う勧善懲悪のヒーロー☆
スエデンボルグの神は地獄の奥に入って竜神と戦うヒーロー☆

すご～～い
12 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 17:40:04.61 ID:d4CGDFej
スエじいの人は自分が何を言ってるのか分かってないのでしょうか。

>キリストは最初から神そのものではなかった

これが反キリストの教義でなくなんだと言うのでしょう。
カトリックの人には失礼な言い方ですが
彼等でさえイエスの母を聖母、使徒を聖人にとどめ、
神とその他の存在をはっきり分けてるというのに。

いったい
どんな邪教が人が神になると教えてるというのでしょうか。
あ、スエーデンボルグか。

余談ですが
ID:Sp4Bi26iはID:P0ＯleMYh(スエ)の自演だと思います。
13 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 17:46:22.01 ID:6/BEgZl8
>>12
末じいちゃんは、イエス様を
神人合一の境地（まあ仏教的に言えば悟りですか）に至った
偉大なる聖者だと信じているのだと思います。
生まれも育ちも人間だけど、十字架の死を通して
エホバ神の神性を取り戻したと。
ではイエス様は何のために地上に来たのかというと、
自己を神と合一させるため、まあ、修業するためですか。

こんなことを考えてるんじゃないかな？
14 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 17:48:04.93 ID:6/BEgZl8
本音はそうなのに、はっきり言わないのは、
「それじゃキリスト教じゃないよ」ときっぱりいわれるのを
恐れてるから、聖書や末を持ち出してあいまいな言葉を使ってるのでは。
15 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 17:55:30.29 ID:wavbuErO
>>11
何が、すご～～いだ、バカ
16 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 17:56:03.01 ID:P0OleMYh
>>12
>キリストは最初から神そのものではなかった
<これが反キリストの教義でなくなんだと言うのでしょう。

キリスト教徒なら、アタナシウス信条を尊重するはずだが。
信条には、キリストは神であり人であると記されていることは明白だ。

アタナシウス信条

29神であるというのは、すべの世に先立って父の本質から生まれたことであり、人であるというのは、この世に母の本質から生まれたことである。
30キリストは完全な神であり、完全な人であって、理性的な魂と人間の肉をとっていて、
31神性にしたがえば父と等しく、人性にしたがえば父より小さい。
32神であり人であっても、ふたりのキリストではなく、ひとりのキリスト。
33神性が肉に変わったからではなく、神のうちに人性をとったから、ひとりのキリスト。
34本質の混同によってではなく、位格が一であるから、ひとりのキリスト。
35理性的な魂と肉とがひとりの人となるように、神と人とがひとりのキリストになっている。

http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
17 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 17:56:47.22 ID:d4CGDFej
>>10
なにがおばかなんですか?

あなたの神は悪魔に負けるかも知れない神なんでしょう。
そんな神(を名乗る人間)に救いを求て与えてもらえると思ってる
あなたの方がおばかだと思いますよ。

>>13
なるほど。

仏教徒の方が仏教の範囲でそのように考えるのはかまわないと思いますが
スエじいさまみたいに
イエスや聖書を持ち出してそれを語るのはとても悪質ですね。
18 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 17:58:43.43 ID:U6NOIouX
三国同盟を偉そうにホザイタ馬鹿なるみ が 講釈垂れてますｗ
チャイニーズなどの発言する時点で、なるみ が似非であること間違いないでしょうｗ

なるみ の 三位一体とは↓

なるみ の （唇）

なるみ の （乳房）
なるみ の （膣）

立派な売春婦ですｗ
19 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 18:00:49.15 ID:6/BEgZl8
>>18はおっぱいストーカーの雹です
工事町教会から追放されました。

カトリックの名物おぼっちゃま　雹ぐるん
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/18.html
20 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 18:03:39.98 ID:U6NOIouX
>>19
ひと違い。
21 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 18:05:31.79 ID:P0OleMYh
>>13
キリストがこの世に来られた目的は、この世の支配者である悪魔の断罪です。
キリストが十字架で死なれた意味は、おん父との完全合体を成就されることであり、
キリストの死からの復活とは、人間と神とが結びつくことによって、人間も死後には
そのようになるということを示されたのです。
22 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 18:15:49.19 ID:P0OleMYh
>>19

_ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！ なるみんのおおっぱい
　⊂彡
23 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 19:30:54.00 ID:d4CGDFej
>>16
わたしたちはあまり信条とかそういう明文化されたなにかにこだわりません。
かといってそれらを必ず否定するというわけではありません。
あくまで聖書に照ら合わせてどうかです。

その抜き出しを見た限りでは特に問題はないですね。

>30 キリストは完全な神であり、完全な人であって

まったくその通りです。
それを読めばあなたのいうような<人が神になる>ようなもの、
即ち、不完全な神であったり不完全な人である存在をまったく想定してないことが分かるはずですが、
逆の立場をとるあなたがなぜそれを提示したのか意味が分かりません。

イエスが地上に現れてくださったこと、十字架、復活のすべては
ただただ
｢御子を信じる者が一人も滅びない｣ためです。
それ以外のものではありません。

悪魔の断罪、完全合体……
コミックやラノベ、あるいはオカルト映画の見過ぎです。
24 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 19:51:23.99 ID:6/BEgZl8
>スエデンボルグの神は地獄の奥に入って竜神と戦うヒーロー☆

聖ジョージみたいでかっこいい
25 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 19:55:28.58 ID:g5djkpdr
エホバ神なんかいないよ

イエス（主）のみだよ
26 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 19:56:25.85 ID:g5djkpdr
150 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/01/31(月) 00:03:42 ID:tCZ0FZme
>80 ：なるみん：2011/01/30(日) 21:44:09 ID:LzgbOIDZ
>サロメは今リトルペブル同宿会から書き込んでいます。

１年近く前に私はサロメさんのかきこが「３重人格」または
「共同生活者３人で同じパソコンを共有している」と指摘し、
珍しく本人が否定しなかったことがありました。

人格Ａ：乱暴な性格でボスキャラ
人格Ｂ：学究肌の青年、経済的に少し厳しい
人格Ｃ：素朴な若い女性

なるみさんの説とぴったり符合します。

27 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 19:57:50.96 ID:6/BEgZl8
>>25
そのイエス様がエホバ神なんですって。スエによると。
ユダヤ人はどう思うでしょうねー
28 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 19:58:19.95 ID:U6NOIouX
いいからサロメは何処の教会か教えれゃｗ
29 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 19:59:01.23 ID:g5djkpdr
イエスは、ゲッセネマの園で苦悩しながら、父なる神に救いを求めたよ

何故、眠っているのか、誘惑に陥らないように祈っていなさい　（ルカ22・46）
私は道であり、心理であり、命である　　（ヨハネ14・6）

主よ、あなたの平和と愛と赦しによって穏やかで安らかな日々がいつも私達に
訪れますように。　 アーメン


30 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 20:04:14.74 ID:gAAI7Yhj
>>28
サロメは、いつも神道をネオ・ナチスと同列に論じています。
神道は大昔から続いて来た日本人の精神宗教。
ナチス党はナチスドイツの政治イデオロギー政党。
本来的に異なるものを同列視して神道批判を繰り返す壊れたレコード盤みたいに。

太平洋戦争だって宗教戦争だったわけじゃない。
それなのにサロメは日本の敗戦を神道の敗戦だと勝手に置き換える詭弁を使っている。
別に日本が神道や仏教でなくたって国旗国歌が日の丸君が代でなくたってあの戦争は起きたでしょう。
第二次世界大戦での現代先進国どうしの戦争理由は主に経済利権を巡る争いから戦争になったものです。

サロメは一見キリスト教神学や教義を説いているようだけどその実はイデオロギーなんですよ。
キリスト教を自分の我を通す為にイデオロギーとして神学や教義を説いているだけ。
キリスト教本来の「愛」がサロメ本人に全くみられないのがその証拠です。
「愛」がない代わりに「憎悪と敵対心」ばかりです。それこそカトリックではない証拠です。

×教会
○政党名：サロメ反日鮮人党
31 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 20:18:47.18 ID:gAAI7Yhj
サロメの心は骨の髄から腐っている　神道の清き心もないしカトリックの愛のカケラもない

721 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 22:59:16 ID:wmTQt5R+
日本列島の上に日本人の白骨は積み重なり
神社仏閣が炭になる
その跡に選ばれた契約の民が入植するんでしょうね
至福１０００年の間に

732 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:08:40 ID:wmTQt5R+
ローマ市民権を習得して　ティベレのほとりに小さな御家を買って
愛する連れ合いと終生過ごすのです
日曜にはバチカンのミサ聖祭に預かるつもり
そのころ日本は腐乱死体の山と神社仏閣が炎を上げてるでしょうね
めでたしめでたし

738 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:12:51 ID:wmTQt5R+
これから滅びる腐敗堕落したサタンの王国になど未練も執着もないです
日本人はほとんど死滅するから
死体掃除に中国朝鮮人でも移住させればいいのです
伊勢神宮跡にちゃんと塩を撒いてwww

740 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:15:02 ID:wmTQt5R+
ユーラシアの東端の島国に
腐敗堕落し姦淫や虐待に明け暮れるサタンの王国があった
まさに蘇ったソドムとゴモラ
彼らは自分らを太陽と偽ったサタンの民
日本人と呼んだ。。。。
まぁ終りのときの前に滅べてよかったかも日本はwww
32 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 20:50:38.05 ID:6/BEgZl8
>>31
半島系福音派のまわし者ですぅｗｗ
33 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 21:06:51.20 ID:gAAI7Yhj
半島系工作員サロメの正体はチンパンジーでしたｗ
34 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 21:11:20.46 ID:6/BEgZl8
サロたんはわざと憎まれ口叩くんです。
相手してもらいたくて、けんか吹っかけるのよｗ
本当は、ものすごいさびしがり屋さん、
人恋しくてたまらないはにかみ屋さんｗ











どうだ！図星だろ？
35 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/23(水) 21:17:20.84 ID:RA3CVQsA

カスだらけ
36 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 21:20:40.91 ID:T6kg0U28
>>33
心のそこまで人種憎悪が染み付いてるのが神道信者の特徴ですねｗｗｗ

戦前戦中はナチスとお友達ｗｗｗ

奇麗事の裏は真っ黒が神道ｗｗｗ

さすが仏教にすがる神々の宗教だわｗｗ

>>32
マリヤ拝んで気が狂った鬱病セシリアさんだｗｗ

37 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 21:21:05.59 ID:ich2S1bv
>>35
だなｗｗｗｗオマエさんも含めてｗｗｗ
38 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 21:23:28.87 ID:gAAI7Yhj
>>37
どうだ！図星だろ？
39 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 21:25:04.58 ID:ich2S1bv
スエデンボルグはヨハネ書の冒頭で粉砕されてる

天地創造以前から　御父と御子は別々でなおかつひとつ

光あれと叫んだのは御父
光を創造なさった言葉が御子
聖霊は御父の愛で御子がそれを運ぶ

アウグスティヌスが肯定した御父から聖霊は発出し子を通じて現れるの様式です

スエデンカルトの統失ニートはエホバｗｗｗが分裂して人間性を持ったなどとデタラメ抜かすけど
完璧に聖書に反していますねｗ
40 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 21:25:45.37 ID:ich2S1bv
>>38
アタシ以外は屑だなｗ
君は見所があるｗ

グノ以外はおおむね正論ｗ
41 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 21:28:50.89 ID:ich2S1bv
ちなみに神道も朝鮮や中国の土俗神道やら儒教やら盗作したパチモン信仰です
神道の神々が埋まってる古墳がその証拠

あの服装は完全に朝鮮由来ですｗｗｗ
宮中の儀礼も四方拝など道教のパクリｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ
42 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 21:31:43.39 ID:ich2S1bv
鬱病セシリアnarumiは聖書を知らないので鬱病ニートに振り回されるのですｗ
マリヤ拝まずにきちんと聖母崇敬してこなかった報いですね

鬱病にーとのスエデン馬鹿はスエデンの受け売りで国語辞典引用するアホですのでｗｗｗ

まともな知識があれば撃破できますｗ
43 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 21:33:12.50 ID:P0OleMYh
>>39
バカ丸出し
44 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 21:34:40.73 ID:ich2S1bv
>>43
キリスト教の専門的な分野の議論に国語辞典持ち出す貴様は馬鹿未満のキチガイだｗｗｗ

スエデンボルグも信者も究極のアホｗｗｗ
45 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 21:37:07.06 ID:ich2S1bv
スエデンボルグの阿呆はイエズスの人間性が消滅したとぬかしよりますがｗｗ

ヨハネ書でイエズスは御復活のあと人間としての肉体をお示しになり
傷跡を触らせようとし　食事をされましたｗ

人間性は肉体によりますのでｗ人間性が消えたら肉体もありませんｗ

ここでもスエデンのデタラメは明らかですねｗ
46 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 21:46:22.94 ID:P0OleMYh
>>45
神は人間なんだから、マリアからの人間性がすべて神的人間性に栄化（神化）
され御父がもっていた人間性になられたということ。
人間も死ねば、霊的肉体を帯びて復活することになる。
47 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/23(水) 21:48:50.59 ID:RA3CVQsA

キリスト教辞典片手に知ったかしてるザコメも我々からみれば大同小異だな
48 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/23(水) 21:50:49.95 ID:RA3CVQsA

ザコミに「和解しましょう」とか擦りよっといて、無視されるやまた叩き始めるザコメw
かっこわりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
49 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 21:51:00.52 ID:P0OleMYh

サロメはｂだ神が人間であることが理解できません
50 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:06:13.39 ID:ich2S1bv
>>46
御父には人間性などありませんのでwww

人間性は人間の肉体由来ですwww

人間の創造以前に神に人体があったというなら聖書から証拠を出しなさいキチガイwww

霊的肉体もありません　霊は霊ですwアホかこのキチガイwww

>>47
辞典は知識の集約だよ　死なない赤ら顔www

貴様溜まりすぎだよ　石狩シモン君www
51 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/23(水) 22:07:11.58 ID:RA3CVQsA

辞典も著書だよバカw
ましてキリスト教辞典なんてなw
52 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/23(水) 22:09:02.62 ID:RA3CVQsA
ザコミに和解言いよった件は触れられたくないザコメw
53 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:09:33.12 ID:ich2S1bv
>>51
また統合失調の思い込みかwww

われわれは迫害されてるのだ！　なーんてきもいぞ赤ら顔www
54 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:10:09.61 ID:T6kg0U28
>>52
えｗ

いつもの挨拶ですけどwww

新参は半（ｒｙ　　ｗｗｗｗｗｗ
55 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/23(水) 22:11:27.80 ID:RA3CVQsA

ネヨって普段どんな聖書使ってるんだ？
まさかカト・プロ編纂の聖書なんざ使ってないよなw
さんざん文句言っといてw
あれも一種の神学書だからw違う教派は使っちゃいかんよw
56 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 22:12:41.54 ID:P0OleMYh
<<50
神は人間の原型なんだよ。
だから人間は神に象って創られたと記されている。
神は霊と記されているが、神の霊は霊的肉体をもっている。
人間は物質的肉体をもっているが、死ねば霊的肉体になる。
57 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/23(水) 22:13:39.62 ID:RA3CVQsA

霊的肉体w
58 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 22:15:24.20 ID:g5djkpdr
>一在家（真光）氏へ

．．伊勢神宮に参りましても、そこのアラマツリノミヤは重大なお宮で、アラミタマ（荒魂）
と申し上げておりますが、こちらがヒ＝火の方で、内宮の方にはニギミタマ（和魂）として
水の方のみ魂をお分けしてある状態です。
マホメットはこのことを知っていましたから、アーラの神（陽の神）と表現している。アーラ
は火の回転、陽の神霊の中でも陽の霊の回転、[チョンの印] を中心にして左回転で陽霊という
ことで、日本のアラミタマから取ったことは明らかです。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・「神向き讃詞　解説　p１２４」絶版

59 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 22:16:19.97 ID:v6wNgcNS
みんなどこの教会の所属なんだよ
コテなんかよりそっちを表示してください
60 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:16:33.53 ID:T6kg0U28
>>55
そんな古代に絶滅した敗北信仰に言われてもー^^
自業自得だろグノはw
都市に寄生してたんだからwww

>>56
だから以下の事項を聖書や世間的に承認されてる神学の根拠をつけて再提出w

＞神は人間の原型なんだよ。

＞神は霊と記されているが、神の霊は霊的肉体をもっている。

＞人間は物質的肉体をもっているが、死ねば霊的肉体になる。
61 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 22:17:10.60 ID:Aebz2BBu
神は人間なんだから物質的肉体持ってるはずでしょ
62 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/23(水) 22:17:35.85 ID:RA3CVQsA

肉から生まれるものは肉であり、霊から生まれるものは霊である。byイエス
63 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 22:20:03.50 ID:P0OleMYh
>>60
天使は目玉だけで描かれているか。
人間の姿で描かれているだろう。
神も同じだ。雲柱やエーテルのようなものでは人間にはならないぞ。
64 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:20:04.14 ID:T6kg0U28
>>56
きりすときょうてきにいえばぜーんぶ間違いw

神はその御本質に似せて人間を作った
神は霊なので人間のような形ある体はないw

創世記で命の木の実を食べたら人間は神のようになるといわれている
永遠の命は形がない　つまり神のようになるのは形のない人間の霊そのものってこと

霊的肉体も間違い　霊に形はない

そもそも偶像崇拝否定の根拠が　形のない神を形にするな！なのにwww

スエデンの論理だと偶像尾kになるねww
65 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/23(水) 22:21:22.73 ID:RA3CVQsA

邪悪で不義な時代は地下に潜り21世紀に復活したグノーシスが貧弱なカトリック神学を撃破して世界宗教にのし上がるというわけだ。
66 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:24:09.59 ID:T6kg0U28
>>65
いやー
グノは必要以上に煩瑣で複雑だから広がらんょwww
禅や密教のほうがまだましwww

真宗とキリスト教だよこれからはw
67 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/23(水) 22:24:17.43 ID:RA3CVQsA

カトリック神学からすれば、人間が肉体と共に不滅と永遠に与ることで神に至ると言うのが正しい。
必要な教父文献から引用もできるぜ？
ザコメはやっぱカトに疎いねえ
68 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:25:14.48 ID:T6kg0U28
>>67
神になる？www

その文章引用して？www
69 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:27:10.15 ID:T6kg0U28
>>67
人間が栄化して永遠の命の体になるということと

霊的肉体とか髪が人体持ってるなんてことはまったく別だよ赤ら顔？www
70 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 22:27:31.58 ID:P0OleMYh
>>56
でうわ、なぜ神であるキリストは人間の姿をしておられるのだ。
ヨハネにも、見えない神であるおん父を示されたのは、ただキリストだけだと記されている。
復活されたイエスも、人間の姿で弟子たちに現れている。
これが神が人間であるという一番の証拠だ。
71 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 22:31:29.53 ID:Aebz2BBu
はいはい

イエスは人間だった
イエスは神になった
ID:P0OleMYhは神になる
ID:P0OleMYhは真のイエスだから

こういうことでしょ　もうわかったから
72 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:32:21.03 ID:T6kg0U28
>>70
おまえさーｗ

それ受肉のあとだが？w統合失調で都合が悪い文章読めないんだなww

ほれ回答しろキチガイwww

だから以下の事項を聖書や世間的に承認されてる神学の根拠をつけて再提出w

＞神は人間の原型なんだよ。

＞神は霊と記されているが、神の霊は霊的肉体をもっている。

＞人間は物質的肉体をもっているが、死ねば霊的肉体になる。
73 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 22:33:01.85 ID:gAAI7Yhj
>>66
アイヌ民族はどこから来たんだよ
朝鮮半島から来たのか
えっ　どうなの？　教会博士
74 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/23(水) 22:33:43.53 ID:RA3CVQsA

初めて使徒信条の原形を造ったとされる教父ヒッポリュトスの言葉

真の神を学んだのであるから、あなたは魂と共に、死ぬことも滅びることもない身体を持つであろう。
・・・神と交わりを持ち、キリスト共に相続する者となるだろう。欲望や苦しみや、病に屈することもないであろう。
あなたは神となるからである。あたたが耐え忍んだ苦難は何であれ、あなたが人間である故に神が与えてくださったものである。
神に付随する者は何であれ、あなたが神化され、不死なるものとされたから、それらを与えると神は約束された。
ヒッポリュトス『全異端反駁』10：34
75 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:33:46.17 ID:T6kg0U28
>>70
お前らスエデン教徒は

形のない無限の存在をかたちどってはならないっていう十回を無視するんですね？w

もう完全に異教徒だww
76 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/23(水) 22:35:05.40 ID:RA3CVQsA

人間の神化の思想なんてカトリックに珍しくもないんだよザコメ？
77 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 22:35:39.39 ID:P0OleMYh
>>72
でうわ、受肉されたイエスは、普通の人間と同じだったのか？

78 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:35:56.06 ID:T6kg0U28
>>74
神化され←このギリシア語は？
人間は限りなく神に接近するけど神そのものにはなりませんよ？

あと詠歌はこの場の議論とまったく関係ないだろうが赤ら顔www
79 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 22:36:19.52 ID:g5djkpdr
ナザレの人間イエスは、2000男前に昇天されて現在は

神界におられ、聖霊とともに、キリスト者を見守っておいでです。
80 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 22:36:53.43 ID:gAAI7Yhj
>>75
アイヌ民族はどこから来たんだよ
朝鮮半島から来たのか
えっ　どうなの？　教会博士のサロメ君

41 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 21:28:50.89 ID:ich2S1bv
ちなみに神道も朝鮮や中国の土俗神道やら儒教やら盗作したパチモン信仰です
神道の神々が埋まってる古墳がその証拠

あの服装は完全に朝鮮由来ですｗｗｗ
宮中の儀礼も四方拝など道教のパクリｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

81 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:37:42.19 ID:T6kg0U28
>>77
人間性においては完全な人間であったwww

貴様が大好きなアタナシウス信条だぞww

でお前らスエデン教は偶像崇拝するんだな？w

キリスト教では神荷は具体的な形はないとされてるんだけどw

人間の体があるなら　形どれるょな？w
82 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:38:21.82 ID:ich2S1bv
>>80
アイヌの渡来ルートは判明してないょネオナチ神道www
83 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/23(水) 22:40:58.88 ID:RA3CVQsA
>>78

邦訳なんだから自分で調べなw
異端反駁のソースは原典古代キリスト教思想史の抄訳

神にならないってのはお前の考えであって2000年のカトリックの歴史ではないということだよ。
84 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 22:41:48.29 ID:P0OleMYh
>>81
>人間性においては完全な人間であったwww

キリストは、この世の人間と全く同じ物質的肉体をもった、人間だったのか？
85 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 22:42:14.97 ID:gAAI7Yhj
>>82
「カムイミノ」ってなに？　教会博士のサロメ君
86 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 22:43:18.51 ID:Aebz2BBu
地上を作ったあとに何かが足りないと感じたコタン・カラ・カムイは、夜の神に命じて泥をこねて人形を作り出した。
夜の神は柳の枝を折って泥人形のなかに通して骨にし、頭のところにはハコベを取って植えた。
夜の神が生を与える不思議な扇で扇ぐと、泥の人形はだんだんと乾いていって人間の皮膚になり、頭のハコベはふさふさとした髪になった。
そして１２の欲の玉を身体に入れると、完全な人間になったという。だが夜の神の作ったのは、男ばかりだった。そこで昼の神に頼んで、女を作り出してもらったのだ

らしいです
87 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:44:34.40 ID:ich2S1bv
>>85
カムイミノwwwww落ち着けネオナチwww

カムイノミは神道の儀礼とまーーーッたく違うからw
88 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 22:46:04.84 ID:gAAI7Yhj
>>87
へー　これなに？　教会博士のサロメ君

http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/butudan/mikic.jpg
89 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:46:21.05 ID:ich2S1bv
>>83
theosisは神になることじゃないぞ？w

被造物が神と混ざり合うことですw

オマエ完全にapotheosisと勘違いしてるな赤面シモンwww
90 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:47:02.51 ID:ich2S1bv
>>88
出典は？www

どこの地方のアイヌ？w
91 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 22:47:04.27 ID:6/BEgZl8
葬儀で一番安いのはカトリックと神道だって
92 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:47:57.00 ID:ich2S1bv
>>91
神道なんて河原や山の中に捨てるのが本来だからwww

不法投棄宗教だよ鬱病narumiwww
93 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/23(水) 22:48:18.65 ID:RA3CVQsA

妄想で語られても困るんだがザコメw
94 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 22:48:42.43 ID:Aebz2BBu
初めて使徒信条の原形を造ったとされる
すごいはなしだなー
95 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 22:48:52.53 ID:P0OleMYh
>>91
キリストは、この世の人間と全く同じ物質的肉体をもった、人間だったのか？


96 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 22:49:38.42 ID:gAAI7Yhj
>>88
ほー　知らないんだ教会博士のサロメ君

この人達なにしてんの？
http://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/66f01b9078622e164fbad75bbe746516
97 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 22:53:38.66 ID:gAAI7Yhj
>>92 教会博士のサロメ君

これも半島由来なの？
http://livedoor.2.blogimg.jp/heavenly0308/imgs/7/f/7fd6abbb.jpg
98 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:55:19.32 ID:ich2S1bv
>>96
キサマのような先住民認めない人種憎悪右翼神道のせいで誤解がww

カムイノミ に一致する日本語のページ 約 1,500 件中 1 - 10 件目 ( 0.085 秒)
カムイミノ に一致する日本語のページ 約 13 件中 1 - 10 件目 ( 0.071 秒)

カムイノミだよネオナチ神道www
99 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 22:56:02.64 ID:gAAI7Yhj
へーホントなの　さすが教会博士のザコメおたぁ

87 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:44:34.40 ID:ich2S1bv
>>85
カムイミノwwwww落ち着けネオナチwww

カムイノミは神道の儀礼とまーーーッたく違うからw

カムイノミは神道の儀礼とまーーーッたく違うからw

カムイノミは神道の儀礼とまーーーッたく違うからw

カムイノミは神道の儀礼とまーーーッたく違うからw

カムイノミは神道の儀礼とまーーーッたく違うからw
100 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 22:56:43.49 ID:ich2S1bv
>>97
だからｗ
アイヌの神事はネオナチ神道とは関係ありませんのでw

ネオナチ神道は奴隷化した縄文人の信仰に君臨する朝鮮道教や江南道教の成れの果てですwww
101 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:00:06.40 ID:gAAI7Yhj
>>100 教会博士のザコメおたぁ

これってなに？　教えて
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/65/7f/suikoden19792000/folder/713093/img_713093_16683012_3?1278683577
102 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:02:08.28 ID:gAAI7Yhj
>>100
誰そんなこと言ったの？
何かに書いてあってのか？
103 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 23:02:11.05 ID:Aebz2BBu
試合始まったのかな？
104 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:03:02.03 ID:ich2S1bv
>>101
おまえさｗ
過ちは認めろよ唯我独尊の夜郎自大ネオナチ神道w

カムイノミだよ？wカムイミノってどこの焼肉だよ阿呆www

ほんとネトウヨは低脳ww

で
イナウは縄文時代からありますけど？ww

105 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:04:00.95 ID:ich2S1bv
>>102
神道から縄文成分抜いたら道教が残るのは常識www
106 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:07:09.70 ID:gAAI7Yhj
>>105
これ朝鮮人なの？
http://www.funkawan.net/old/70624.JPG

>>105
誰の常識なの？
日本人？　朝鮮人？　アイヌ？　それともオマエ個人のか？

107 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:09:51.00 ID:gAAI7Yhj
>>104
タイプミスつつなんて博士らしくないな

アイヌ民族はモンゴロイドなのか？
俺、博士じゃないから知らねぇーんだ　教えてくれ
108 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 23:14:59.79 ID:d4CGDFej
>>95
そうだよ。
だから、食事もしたし血も出たんだよ。
109 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:15:30.18 ID:gAAI7Yhj
>>105
>>96写真の人達「神格のカムイに食べ物を供えて祈りを捧げた。」んだってさ

『カムイ』って何？　朝鮮語由来ですか？　ザコメ博士教えてよ
110 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 23:15:48.89 ID:P0OleMYh
こんなんあったわ＾＾

カトリック教会のカテキズムによる
聖書とその解釈
教会は「すべてのキリスト信者……に、しばしば聖書をひ
もといて、『イエス・キリストの崇高なる知識』 ( フィリ
ピ 3・8) を学ぶよう、特別にまた強く勧めます。『実際、
聖書を知らないことは、キリストを知らないことです』」

聖書の意味
115 古くからの一つの伝統に従えば、聖書のことばの意味は、文字ど
おりの意味と霊的意味との二つに区別することができます。後者
は寓意的、道徳的、天上的意味とに細分されます。これら四つの
意味は根本的には一致し、教会の中にあって聖書を読むとき、読
書を豊かにするものです。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%80%80115&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=





111 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:17:34.96 ID:ich2S1bv
>>110
スエデンのような癲癇霊媒の勝手な解釈はどの分野にも当てはまりませんねw

偶像崇拝者ですしwww
112 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:19:06.16 ID:gAAI7Yhj
>>111
博士君
順番守れよ　俺の質問に答えてねぇけど
113 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:19:14.98 ID:ich2S1bv
>>109
あのさーｗ

アイヌは縄文系でw

侵略者のネオナチ神道とは無関係ですよ？ww

あとカムイミノってなんですかネオナチ背教者ヨハンネスwww

もしかしたらカムイノミのことですかぁ？www
114 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:19:56.61 ID:ich2S1bv
>>112
だってー＾＾
オマエみたいな自分の誤謬訂正もできないネオナチなんてwww
115 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:21:39.61 ID:ich2S1bv
カムイミノってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
116 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 23:21:42.21 ID:P0OleMYh
>>111
カトリックにも、聖書の霊的意味ってあるの？

それとも、>>110に書いてあることはニセモノか？
117 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:23:29.98 ID:gAAI7Yhj
>>113
>>96写真の人達「神格のカムイに食べ物を供えて祈りを捧げた。」んだってさ

『カムイ』って何？　朝鮮語由来ですか？　ザコメ博士教えてよ

・・・って聞いてんだけど

これ朝鮮人なの？
http://www.funkawan.net/old/70624.JPG

>>105
誰の常識なの？
日本人？　朝鮮人？　アイヌ？　それともオマエ個人のか？
・・・これにも答えろよ　博士なんだろ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

俺がそのヨハンネスだが
質問に答えてよ　は・か・せ
118 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:28:51.62 ID:gAAI7Yhj
>>113 ザコメ先生よ～
なぁ　アイヌ民族はモンゴロイドなのか？
俺、博士じゃないから知らねぇーんだ　教えてくれよ
119 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:29:07.78 ID:ich2S1bv
>>116
おいおいそれより神の肉体の話はどうなったんだよスエデン統合失調ww

>>117
カムイミノって何の儀式ですか？wカムイノミなら知ってるしアタシも参加したけど？w

あとｗアイヌとネオナチ神道とはまったく関係ありませんけど？w
アイヌの歴史も知らないんだwww
120 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:29:42.80 ID:T6kg0U28
>>118
さきにカムイミノって何か答えてくらはいwwww
121 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:32:19.51 ID:gAAI7Yhj
>>119
だから知ってんなら教えろって言ってんだよ　この馬鹿博士よ
答えろよ
答えろ

知らねぇなら知らねぇってハッキリ言えばいいだう

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

俺がそのヨハンネスだが
122 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:32:29.46 ID:T6kg0U28
>>116
お前の言う霊的と公教会の霊的は意味がまったく違うからww

お前は神に肉体があるなんてレベルだしwww
123 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:33:22.58 ID:T6kg0U28
>>121
おい朝鮮道教信者の背教ヨハンネスwww

さきにカムイミノってなんだか答えろwww
124 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:35:02.02 ID:gAAI7Yhj
>>120
タイプミスっていっただろ　

聞いてること>>117>>118に答えろ糞ババァ
125 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:37:11.26 ID:gAAI7Yhj
>>120
>>96写真の人達「神格のカムイに食べ物を供えて祈りを捧げた。」んだってさ

『カムイ』って何？　朝鮮語由来ですか？　ザコメ博士教えてよ

・・・って聞いてんだけど

これ朝鮮人なの？
http://www.funkawan.net/old/70624.JPG

>>105
誰の常識なの？
日本人？　朝鮮人？　アイヌ？　それともオマエ個人のか？
・・・これにも答えろよ　博士なんだろ

なぁ　アイヌ民族はモンゴロイドなのか？
俺、博士じゃないから知らねぇーんだ　教えてくれよ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

俺がそのヨハンネスだが
126 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:37:11.20 ID:T6kg0U28
>>124
いーやｗｗ

お前が出した画像にもカムイミノって明記してるww

お前アイヌの信仰まるで知らないんだろ朝鮮道教の背教ヨハンネスww
127 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 23:38:17.31 ID:P0OleMYh
>>122
ほう、公教会の霊的とはどんな意味なん？
128 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:38:49.57 ID:T6kg0U28
>>127
だから

神に肉体はない

認めますか？www
129 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:39:14.17 ID:gAAI7Yhj
>>126
そー言うからにはオマエ知ってるってことだろ

俺は「知らねぇから」教えろと言ってるんだよ
130 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:40:08.13 ID:76scu2i2
>>127
そうやって苦境になるたびに論点をずらすw

みえみえなのよ統失ニートwww
131 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:40:20.46 ID:gAAI7Yhj
>>128
>>96写真の人達「神格のカムイに食べ物を供えて祈りを捧げた。」んだってさ

『カムイ』って何？　朝鮮語由来ですか？　ザコメ博士教えてよ

・・・って聞いてんだけど

これ朝鮮人なの？
http://www.funkawan.net/old/70624.JPG

>>105
誰の常識なの？
日本人？　朝鮮人？　アイヌ？　それともオマエ個人のか？
・・・これにも答えろよ　博士なんだろ

なぁ　アイヌ民族はモンゴロイドなのか？
俺、博士じゃないから知らねぇーんだ　教えてくれよ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

俺がそのヨハンネスだが
132 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:42:03.74 ID:76scu2i2
>>129
私は卑しい人種差別主義者　朝鮮道教の成れの果て　背教して神道に落ちたヨハンネスでございます

公教会の主の指先　マリア・マグダレナ姉　どうかご教示くださいませ

。。ッて書き込めば教えてやろうwww
133 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:42:57.62 ID:gAAI7Yhj
>>130
だからそれは俺のタイプミスって何回も言ってるだろが
で、>>96写真の人達「神格のカムイに食べ物を供えて祈りを捧げた。」んだってさ

『カムイ』って何？　朝鮮語由来ですか？　ザコメ博士教えてよ

・・・って聞いてんだけど

これ朝鮮人なの？
http://www.funkawan.net/old/70624.JPG

>>105
誰の常識なの？
日本人？　朝鮮人？　アイヌ？　それともオマエ個人のか？
・・・これにも答えろよ　博士なんだろ

なぁ　アイヌ民族はモンゴロイドなのか？
俺、博士じゃないから知らねぇーんだ　教えてくれよ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

俺がそのヨハンネスだが
134 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:43:28.94 ID:76scu2i2
朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですからｗｗｗ
おまけにアイヌについてまったくの無知ｗｗｗｗ
アイヌが倭人＝日本人wwwだとか思い込んでるしwww大笑いですねｗｗｗ
135 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:44:29.48 ID:76scu2i2
>>133
おまいにはいってねーからw

ネトウヨ落ち着けwww

『私は卑しい人種差別主義者　朝鮮道教の成れの果て　背教して神道に落ちたヨハンネスでございます

公教会の主の指先　マリア・マグダレナ姉　どうかご教示くださいませ』

。。ッて書き込めば教えてやろうwww
136 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:44:44.21 ID:gAAI7Yhj
>>132 　ほ～らよ
公教会の主の指先　マリア・マグダレナ姉　どうかご教示くださいませ
>>96写真の人達「神格のカムイに食べ物を供えて祈りを捧げた。」んだってさ

『カムイ』って何？　朝鮮語由来ですか？　ザコメ博士教えてよ

・・・って聞いてんだけど

これ朝鮮人なの？
http://www.funkawan.net/old/70624.JPG

>>105
誰の常識なの？
日本人？　朝鮮人？　アイヌ？　それともオマエ個人のか？
・・・これにも答えろよ　博士なんだろ

なぁ　アイヌ民族はモンゴロイドなのか？
俺、博士じゃないから知らねぇーんだ　教えてくれよ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

俺がそのヨハンネスだが
137 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:46:29.29 ID:gAAI7Yhj
>>135 簡単なことだ

『私は卑しい人種差別主義者　朝鮮道教の成れの果て　背教して神道に落ちたヨハンネスでございます
公教会の主の指先　マリア・マグダレナ姉　どうかご教示くださいませ』
>>96写真の人達「神格のカムイに食べ物を供えて祈りを捧げた。」んだってさ

『カムイ』って何？　朝鮮語由来ですか？　ザコメ博士教えてよ

・・・って聞いてんだけど

これ朝鮮人なの？
http://www.funkawan.net/old/70624.JPG

>>105
誰の常識なの？
日本人？　朝鮮人？　アイヌ？　それともオマエ個人のか？
・・・これにも答えろよ　博士なんだろ

なぁ　アイヌ民族はモンゴロイドなのか？
俺、博士じゃないから知らねぇーんだ　教えてくれよ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

朝鮮信仰の亜流の癖にヨハンネスとか朝鮮憎悪ですから大笑いですねｗｗｗ

俺がそのヨハンネスだが
138 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 23:47:29.16 ID:P0OleMYh
>>128
神も人間だから肉体をもってるよ。
といっても、神は霊だから物質的肉体ではなく霊的肉体だけど。
霊的なものは、時間や空間を備えた自然的属性の内にはないから


で、公教会の霊的とはどんな意味なん？
139 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:47:35.02 ID:76scu2i2
>>136
はしょるなw
チャンとこぴぺしやがれww

『私は卑しい人種差別主義者　朝鮮道教の成れの果て　背教して神道に落ちたヨハンネスでございます

公教会の主の指先　マリア・マグダレナ姉　どうかご教示くださいませ』

。。ッて書き込めば教えてやろうwww
140 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 23:48:20.48 ID:Aebz2BBu
神道は混血児でいいじゃん
141 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:49:34.42 ID:76scu2i2
>>138
えｗ
では神の肉体をかたちずくって拝んでもいいんですねww

人間なら肉体があるしww

律法の偶像禁止は

神は肉体がなく永遠普遍であるから　かたちずくってはいけない

が主要な理由なんですけど？www
142 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:50:26.80 ID:76scu2i2
>>140
ネオナチの誇りが許さないらしいwww

あきらかに朝鮮や中国の道教なのにwww
143 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 23:53:22.11 ID:P0OleMYh
>>141
キリストの「血」や「肉」は何で出来てるん？
普通の人間の血や肉と違うん？　それとも同じなん？
144 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:55:10.26 ID:76scu2i2
>>143
神には姿かたちがあるんですねww

驚いたスエデンは完全に異教www
145 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:56:16.62 ID:gAAI7Yhj
>>139
この糞野郎、お前の言うとおり何回も同じことやらせやがって、ふざけるな。
じゃ全否定してやる
『私は卑しい人種差別主義者　朝鮮道教の成れの果て　背教して神道に落ちたヨハンネスでございます』と人を見下して言わせる偽カトリックのサロメ
『公教会の主の指先　マリア・マグダレナ姉　どうかご教示くださいませ』と傲慢の限りを尽くす偽カトリックのサロメ

『私は卑しい人種差別主義者　朝鮮道教の成れの果て　背教して神道に落ちたヨハンネスでございます
公教会の主の指先　マリア・マグダレナ姉　どうかご教示くださいませ』 と言ったな。あれは嘘だ！

知ったかぶりも言い加減にしろ。レス重なったぞ。読んだ人には分かるだろう。
「知ったかぶりの偽カトリックのサロメだってな」

146 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 23:58:39.37 ID:gAAI7Yhj
サロメのは骨の髄から腐っているカトリックの愛のカケラもない反日・日本民族蔑視主義者、朝鮮人の手先

721 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 22:59:16 ID:wmTQt5R+
日本列島の上に日本人の白骨は積み重なり
神社仏閣が炭になる
その跡に選ばれた契約の民が入植するんでしょうね
至福１０００年の間に

732 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:08:40 ID:wmTQt5R+
ローマ市民権を習得して　ティベレのほとりに小さな御家を買って
愛する連れ合いと終生過ごすのです
日曜にはバチカンのミサ聖祭に預かるつもり
そのころ日本は腐乱死体の山と神社仏閣が炎を上げてるでしょうね
めでたしめでたし

738 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:12:51 ID:wmTQt5R+
これから滅びる腐敗堕落したサタンの王国になど未練も執着もないです
日本人はほとんど死滅するから
死体掃除に中国朝鮮人でも移住させればいいのです
伊勢神宮跡にちゃんと塩を撒いてwww

740 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:15:02 ID:wmTQt5R+
ユーラシアの東端の島国に
腐敗堕落し姦淫や虐待に明け暮れるサタンの王国があった
まさに蘇ったソドムとゴモラ
彼らは自分らを太陽と偽ったサタンの民
日本人と呼んだ。。。。
まぁ終りのときの前に滅べてよかったかも日本はwww
147 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:58:58.33 ID:76scu2i2
>>145
相手が悪いよネオナチwww

貴様はアタシには勝てぬwww
148 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 00:03:05.72 ID:P0OleMYh
>>144
じゃ、どうしてキリスト教は、アタナシウス信条でも、神を人格神の
ように表現しているの？
149 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 00:05:44.74 ID:56ENDRni
>>148
おまえさｗ
神は霊であるから定まった姿かたちはない

しかし神には人格＝神格がありそれは三位一体の位格でもある
だから人間と交流するのはその位格w

人間の体を持つのは位格の一つ御子だけw
150 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 00:07:36.22 ID:56ENDRni
神に定まった肉体があれば　それが霊でもw偶像にできますwww

しかし神には肉体がないので広大無辺であり不形なので定まった形を作ることは
冒涜になります

それが偶像禁止の主要な理由のひとつです
151 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 00:08:04.18 ID:R3tHvI2z
>>149
神を人間と考えないなら、キリスト教は完全に異端です。
御子・神の子、御父、などは無形の存在なのか（笑）
152 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 00:08:16.46 ID:Zbbo4yMI
147 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 23:58:58.33 ID:76scu2i2
>>145
相手が悪いよネオナチwww

貴様はアタシには勝てぬwww

貴様はアタシには勝てぬwww

貴様はアタシには勝てぬwww

貴様はアタシには勝てぬwww

・・・負け犬の遠吠え」とはよく言ったものだ(爆笑
153 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 00:10:36.48 ID:pBOiBMGT
多神教が他の神を吸収するのは自然と思われ
154 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 00:10:40.81 ID:56ENDRni
>>151
御子は受肉する前は不形
預言者の前ではさまざまな姿をとられるけどｗ

人間となったのはロゴスのペルソナだけだよ統失ニートwww

>>152
入院しろょwww
アメリカ行きじゃなくて本当は入院だろうwww
155 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 00:14:59.73 ID:5qrsAL7S
てか
スエーデンじいさまは
カトリックの霊的意味はなにとか他人に聞く前に
自分で貼り付けた先の文章読めばちょっと先に書いてあるだろうに。

文の前後を読むのはめんどくさがる、
辞書は都合のいいとかしか使わない、
そんなんではリアルの生活で友人なくすぞ。
156 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 00:16:28.96 ID:pBOiBMGT
八百万位一体　→　多神教
　三位一体　　→　一神教

この違いってどこからくるのでしょう？
157 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 00:18:02.07 ID:R3tHvI2z
>>154
キリスト教では、独り神の本質に現れた「位格」が、「御父」「子」「聖霊」なんだろー。
その御父のふところにいる「子の位格」であるキリストが、神を示されたと書いてあるだろうが。
おまえは、キリストが無形の空気のように見えるんか？
158 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 00:18:05.03 ID:Zbbo4yMI
>>154
くやしいか
お前の完全敗北だ
何一つも答えられずに勝利宣言とは見っともないにもほどがあるぞ
だいたい神道の俺に神道で勝負してくるお前がアホなんだよ
スエボーあたり相手にしてりゃいいものを
身の程知らず、負け犬にして偽カトリックのサロメさんよー

【みなさまへ：スレチで大変御迷惑お掛けしました】
159 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 00:22:17.12 ID:56ENDRni
>>157
受肉後のキリストだぞそれw

お前さ時系列区別ついてるのか？w

>>158
カムイミノの書き込みと画像でお前の負けwww

アタシにアイヌの話題なんてwww
160 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 00:24:55.22 ID:R3tHvI2z
>>159
受肉もなにも関係ねー
どうして人間の姿で神を示されたんだ？
マリアとヨセフの子だったのか。
161 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 00:25:07.28 ID:56ENDRni
>>157
天地創造の前の御子と御父は別々でひとつw

光あれと宣言されたのが御父

光あれの言葉となって創造されたのが御子
だから言葉は神でキリスト御自身
そして言葉が受肉し人間の姿で番人に認識されるようになった
その時点が
神を示された
ということｗ

まったくスエデンの統失はwww
162 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 00:25:53.25 ID:56ENDRni
>>160
救いのご計画のためだw

偶像崇拝認める異教徒の貴様には関係ないだろwww
163 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 00:30:13.04 ID:Zbbo4yMI
>>159
俺の勝ち。お前の負け。
俺のタイプミス一つでお前の勝ちだってか(笑
164 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 00:32:36.20 ID:R3tHvI2z
>>161
>天地創造の前の御子と御父は別々でひとつw
>光あれの言葉となって創造されたのが御子

そんなことはどこにも記されていない。
言葉は神で、言葉が肉となったと記されている。
父子の神がいたなどとはどこにも記されていない。
165 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 00:34:19.81 ID:Zbbo4yMI
はじめにみことばがあった。みことばは神とともにあった。みことばは神であった。(ヨハネ福音書1章1)
みことばに生命があり、生命は人の光であった。(ヨハネ福音書1章4)

愛する者よ、互いに愛せよ。愛は神よりのものである。愛する者は神から生れ、
神を知るが、愛のない者は神を知らない。神は愛だからである。(ヨハネ第一の手紙4章7&8)

今あるものは信仰と希望と愛の三つである、そのうちもっとも偉大なものは愛である。(コリント人への第一の手紙13章13)

愛は寛容で、愛は慈悲に富む。愛はねたまず、誇らず、高ぶらぬ。非礼をせず、自分の利を求めず、憤らず、悪を気にせず、
不義を喜ばず、真理を喜び、すべてをゆるし、すべてを信じ、すべてを希望し、すべてを耐え忍ぶ。
愛はいつまでも絶えることはない。だが預言ならばすたれ、異語ならばやみ、知識ならば滅びる。
(コリント人への第一の手紙13章4-8)
166 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 00:39:46.94 ID:56ENDRni
>>164
初めに言があった。言は主と共にあった。言は神であった。
この言は初めに神と共にあった。


光あれ　は言葉だろうが統失ニートw
旧約の最初は紙と言葉が一緒におられる場面だよキチガイw

>>165
人種憎悪のネオナチ神道が語る愛ってwww

167 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 00:45:51.16 ID:R3tHvI2z
>>166
なんか、ヨハネ伝と創世記をごちゃまぜにしてるんじゃないか。
光あれは確かに言葉語彙だが、ヨハネ伝で言っている言葉とは
子の神ではなく、神そのものだ。
168 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 00:49:12.88 ID:tRgTKn+U
・・・真光誌185（昭和53年２月号）p30・・・　

「理論はいらない!!　手をかざせば神の光が必ず放射されますから、
　奇跡は必ず起きる」。　　

169 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 00:51:46.23 ID:56ENDRni
>>167
ヨハネ書は当然創世記を受けていますのでwスエデンのような癲癇もちの霊媒のように
思いつきでかいていませんからw

天地創造に関しては御父が決定し御子が実際の働きをなさいました

創世記でいうなら　光あれのみ言葉を発したのが御父　御言葉として光を創造なさったのが御子です
御子は救いのご計画では人々を導く光の役割を担いますw

コロサイ1：15－17
「御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのもの
　より先に生まれた方です。なぜなら、万物は御子にあって造
　られたからです。天にあるもの、地にあるもの、見えるもの、
　また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、すべて御子
　によって造られたのです。万物は、御子によって造られ、御
　子のために造られたのです。 御子は、万物よりも先に存在し、
　万物は御子にあって成り立っています。」


170 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 00:51:48.18 ID:pBOiBMGT
本日は多神教と一神教では霊の数が違うということを学びました　ありがとうございます
それではみなさん　おやすみなさい
171 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 00:51:55.50 ID:Zbbo4yMI
ああキリストよ、主はとうとき十字架をもって世をあがないたまいしにより、わけら主を礼拝し、主を賛美し奉る。
人人は主を外に引き出だし、荒木もて作れる十字架をかしこくも主の肩に打掛くるや、主は御身の傷もいといたまわず、
すこしも拒みたもうみ気色なく、引寄せてこれを担い、柔和にして、堪忍深き御姿にてかれらのあとより歩ませたもう。
主イエズス・キリスト、主は十字架を担いたもうべきにあらず、罪人なるわれらこそ、十字架を担うべき者にはあるなれ。
さればわれらは主のみ旨によりて、罪を償うがために、この世の苦難を受くべき者なれば、主をかがみとして、
柔和堪忍をもってこれに堪えしめたまわんことを、ひたすら願い奉る。アーメン
172 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 00:57:03.51 ID:56ENDRni
イエズスは神の独りご　モノゲネースですが　スエデンがいうような分裂したものではなく
創造されたものという意味はありません
ヨハネ1：14, 3：16, Ⅰヨハネ4：9
この言葉は「ひとり生まれた子」という意味であり　
「ひとり」には、唯一の、独特な、無比のという意味があります
また「生まれた子」とは、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方であることを表しています
したがって、「ひとり子」には、「ただひとり父なる神によって造られた者」という意味はなく
「ただひとり父なる神と独特無比な子としての関係を持つ方」という意味です

つまり御子は御父から生まれて存在されており　それは御父の分岐ではなく御子そのものだということです

『ギリシア語 新約聖書釈義事典』第2巻（教文館 1994年）506, 507頁


173 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 00:57:46.98 ID:56ENDRni
>>171
ネオナチ神道の憎悪の祈りwwww
174 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 00:57:56.34 ID:Zbbo4yMI
>>166
サロメは、いつも神道をネオ・ナチスと同列に論じています。
神道は大昔から続いて来た日本人の精神宗教。
ナチス党はナチスドイツの政治イデオロギー政党。
本来的に異なるものを同列視して神道批判を繰り返す壊れたレコード盤みたいに。

太平洋戦争だって宗教戦争だったわけじゃない。
それなのにサロメは日本の敗戦を神道の敗戦だと勝手に置き換える詭弁を使っている。
別に日本が神道や仏教でなくたって国旗国歌が日の丸君が代でなくたってあの戦争は起きたでしょう。
第二次世界大戦での現代先進国どうしの戦争理由は主に経済利権を巡る争いから戦争になったものです。

サロメは一見キリスト教神学や教義を説いているようだけどその実はイデオロギーなんですよ。
キリスト教を自分の我を通す為にイデオロギーとして神学や教義を説いているだけ。
キリスト教本来の「愛」がサロメ本人に全くみられないのがその証拠です。
「愛」がない代わりに「憎悪と敵対心」ばかりです。それこそカトリックではない証拠です。
175 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 01:00:12.00 ID:56ENDRni
黙示3：14の「神に造られたものの根源である方」の「根源」とは、アルケー　のことで
黙示21：6において、父なる神が「最初であり、最後である。」と言われた「最初」という原語と同じであり
あらゆる時間に先立ち、永遠に存在する者という意味です。
したがって、黙示3：14の「創造の初め」は「創造の根源」と理解されます。

つまり御子は創造の前から存在していたことになります

スエデンボルグ自身がギリシア語を知らない馬鹿だったのでw
彼は聖書を誤読していたのですwww

176 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 01:00:23.07 ID:Zbbo4yMI
>>173
サロメは、いつも神道をネオ・ナチスと同列に論じています。
神道は大昔から続いて来た日本人の精神宗教。
ナチス党はナチスドイツの政治イデオロギー政党。
本来的に異なるものを同列視して神道批判を繰り返す壊れたレコード盤みたいに。

太平洋戦争だって宗教戦争だったわけじゃない。
それなのにサロメは日本の敗戦を神道の敗戦だと勝手に置き換える詭弁を使っている。
別に日本が神道や仏教でなくたって国旗国歌が日の丸君が代でなくたってあの戦争は起きたでしょう。
第二次世界大戦での現代先進国どうしの戦争理由は主に経済利権を巡る争いから戦争になったものです。

サロメは一見キリスト教神学や教義を説いているようだけどその実はイデオロギーなんですよ。
キリスト教を自分の我を通す為にイデオロギーとして神学や教義を説いているだけ。
キリスト教本来の「愛」がサロメ本人に全くみられないのがその証拠です。
「愛」がない代わりに「憎悪と敵対心」ばかりです。それこそカトリックではない証拠です。
177 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 01:02:24.72 ID:R3tHvI2z
>>169
永遠のむかしから、父から生まれた子の神なんてものはいないのよ。
子の神とは、父が持っていた人間性のことをいっているのよ。

ヨハネ伝
「父よ、今、御前でわたしに栄光を与えてください。世界が造られる
前に、わたしがみもとでもっていたあの栄光を。」

これは、子の神が父といたという意味ではなく、父の中にある神的人間性
のことをいっている。
「わたしがみもとでもっていたあの栄光」とは、父の神的人間性のことを言っているの。


パウロのコロサイ1：15－17は、三位一体の神とは矛盾している。
178 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 01:03:15.45 ID:bPInh+XQ
>>174
ヨハンネスが信じる神道は征服者が先住民の縄文信仰を盗み自分の朝鮮神道などに組み入れた代物で
縄文成分を除去すると道教が出現しますw

所詮は土俗の支配者の先祖を拝むもので　最近ではヨハンネスのような人種憎悪者が信じるようになりましたw

ですから実質ネオナチ信仰ですw

こいつらはキリスト教を利用しようと虎視眈々なのですww
179 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 01:05:41.54 ID:bPInh+XQ
>>177
神に人間性などありませんw

＞世界が造られる前に、わたしがみもとでもっていた
これはヨハネ書冒頭の出来事のことですねw

御子の存在については>>172>>175で証明済

スエデン糖質にーとはギリシア語も知らないようですねww
180 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 01:06:32.46 ID:bPInh+XQ
>>177
神的人間性などありませんw

あるならギリシア語の原文から証拠の単語出しなさいw

こっちは出しましたよ？www
181 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 01:12:37.62 ID:R3tHvI2z
>>179
ヨハネ伝
「父よ、今、御前でわたしに栄光を与えてください。世界が造られる
前に、わたしがみもとでもっていたあの栄光を。」

これは、子の神が父と一緒にいたという意味ではなく、父の中にある神的人間性
のことをいっている。
「わたしがみもとでもっていたあの栄光」とは、イエスには、受肉して人間マリアの
人間性があったので、父のもってた神的人間性に、栄化（神化）してくださいと言っているのよ。
182 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 01:16:55.89 ID:bPInh+XQ
>>181
だから神的人間性とやらが聖書原文のギリシア語のどの単語に当たるのか示してごらん？w

できなければでたらめですねwww
183 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 01:18:07.97 ID:bPInh+XQ
スエデンボルグカルトの統失ニート ID:R3tHvI2zは相変わらず勝手な自分の感想しか書き込めないようですねwww

きちんと聖書の原文に基づいた議論はできないようですwww
184 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 01:19:24.20 ID:Zbbo4yMI
>>178
カトリックの愛のカケラもない反日・日本民族蔑視主義者のお前が言っても説得力ありません。

721 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 22:59:16 ID:wmTQt5R+
日本列島の上に日本人の白骨は積み重なり
神社仏閣が炭になる
その跡に選ばれた契約の民が入植するんでしょうね
至福１０００年の間に

732 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:08:40 ID:wmTQt5R+
ローマ市民権を習得して　ティベレのほとりに小さな御家を買って
愛する連れ合いと終生過ごすのです
日曜にはバチカンのミサ聖祭に預かるつもり
そのころ日本は腐乱死体の山と神社仏閣が炎を上げてるでしょうね
めでたしめでたし

738 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:12:51 ID:wmTQt5R+
これから滅びる腐敗堕落したサタンの王国になど未練も執着もないです
日本人はほとんど死滅するから
死体掃除に中国朝鮮人でも移住させればいいのです
伊勢神宮跡にちゃんと塩を撒いてwww

740 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:15:02 ID:wmTQt5R+
ユーラシアの東端の島国に
腐敗堕落し姦淫や虐待に明け暮れるサタンの王国があった
まさに蘇ったソドムとゴモラ
彼らは自分らを太陽と偽ったサタンの民
日本人と呼んだ。。。。
まぁ終りのときの前に滅べてよかったかも日本はwww
185 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 01:25:19.39 ID:bPInh+XQ
>>184
人種憎悪のネオナチ神道のマムシに与える愛はないなぁwww

ネトウヨ特有のコピペ荒らしかwww正体暴露の背教者www
186 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 01:37:06.69 ID:bPInh+XQ
最初の書き込みであろうことか　カムイミノ　なんてｗｗｗ
引用の画像やサイトまでwwww

無知丸出しがアタシに勝てるはずないでしょうねぇwww

人種憎悪のネオナチ神道無様www
187 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 01:40:03.71 ID:Zbbo4yMI
>>185
とってもいい音楽をプレゼントするよ(なるみんさんからのプレゼントだけど)
おたぁさんも聞いてみて。優しい気持ちになれるよ。きっと。

音楽鑑賞
人は美しくなれるもの　人の命は愛おしく甘美なもの
http://www.youtube.com/watch?v=wR9DspQlZM8&feature=related

この世は斯くも美しくありき
http://www.youtube.com/watch?v=J9NqYvOfPhM

　　　　　　　　　　　　　　　presented　by narumin　　　　　　
188 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 01:51:03.07 ID:bPInh+XQ
>>187
おまえには南京百人斬りの唄やホルストヴィッセルリードがお似合いwww
189 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 01:56:23.24 ID:Zbbo4yMI
>>188
主イエズスよ　あなたの愛こそ命なり
faure requiem
http://www.youtube.com/watch?v=EEBxj02pll4

　　　　　　　　　　　　　　　　　　presented　by narumin　　　　
190 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 03:05:12.64 ID:Zbbo4yMI
(ルカ福音書1章28)
天使はマリアのとことろに来て、「あなたにあいさつします、恩寵に満ちたお方。主はあなたとともにおいでになります。」
(ルカ福音書1章34-35)
マリアは「私は男を知りませんがどうしてそうなるのですか」と聞いた。
天使は答えた、「精霊があなたにくだり、いと高きものの力の影があなたを覆うのです。ですから、生まれる子は聖なるお方で、神の子と言われます。」
(ルカ福音書1章38)
マリアは、「私は主のはしためです。あなたのみことばのとおりになりますように」と答えた。

わが霊魂は主をあがめ奉り、
わが精神はわが救い主なる天主によりて喜びに堪えず。
そは御召使のいやしきを顧みたまいたればなり。見よ、今よりろよずよにいたるまで、
人われを幸いなる者ととなえん。
けだし全能にまします御者、われに大事をなしたまいたればなり。
聖なるかな、そのみ名。
その御あわれみは、世世これをおそるる人人の上にあり。
みずから御腕の権能を現し、おのが心の思いにおごれる人人を打ち散らし、
権力ある者をその座よりおろし、いやしき者をば高め、
飢えたる者を佳き物に飽かせ、富める者をば手を空しうして去らしめたまえり。
御あわれみを忘れず、そのしもべイスラエルを引受けたまい、
われらの先祖にのたまいしごとく、そをアブラハムにも、その子孫にも世々に限りなく及ぼしたまわん。

(ルカ福音書2章28-32)
シメオンはその子を抱き、神を賛美して言った、「みことばどおり、主よ、今こそあなたのしもべを安らかに死なせたまえ。
私の目はもう主の救いを見た。その救いは万民のために供えられたもの、異邦人を照らす光、み民イスラエルの誉れである」。
191 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 03:23:09.39 ID:bPInh+XQ
すべてはnarumiが悪いのですw
192 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 03:55:01.14 ID:bPInh+XQ
172 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/02/24(木) 00:57:03.51 ID:56ENDRni
イエズスは神の独りご　モノゲネースですが　スエデンがいうような分裂したものではなく
創造されたものという意味はありません
ヨハネ1：14, 3：16, Ⅰヨハネ4：9
この言葉は「ひとり生まれた子」という意味であり　
「ひとり」には、唯一の、独特な、無比のという意味があります
また「生まれた子」とは、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方であることを表しています
したがって、「ひとり子」には、「ただひとり父なる神によって造られた者」という意味はなく
「ただひとり父なる神と独特無比な子としての関係を持つ方」という意味です

つまり御子は御父から生まれて存在されており　それは御父の分岐ではなく御子そのものだということです

『ギリシア語 新約聖書釈義事典』第2巻（教文館 1994年）506, 507頁

175 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/02/24(木) 01:00:12.00 ID:56ENDRni
黙示3：14の「神に造られたものの根源である方」の「根源」とは、アルケー　のことで
黙示21：6において、父なる神が「最初であり、最後である。」と言われた「最初」という原語と同じであり
あらゆる時間に先立ち、永遠に存在する者という意味です。
したがって、黙示3：14の「創造の初め」は「創造の根源」と理解されます。

つまり御子は創造の前から存在していたことになります

スエデンボルグ自身がギリシア語を知らない馬鹿だったのでw
彼は聖書を誤読していたのですwww
193 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 03:55:36.61 ID:56ENDRni
182 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/02/24(木) 01:16:55.89 ID:bPInh+XQ
>>181
だから神的人間性とやらが聖書原文のギリシア語のどの単語に当たるのか示してごらん？w

できなければでたらめですねwww
194 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 03:56:58.99 ID:56ENDRni
155 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/24(木) 00:14:59.73 ID:5qrsAL7S
てか
スエーデンじいさまは
カトリックの霊的意味はなにとか他人に聞く前に
自分で貼り付けた先の文章読めばちょっと先に書いてあるだろうに。

文の前後を読むのはめんどくさがる、
辞書は都合のいいとかしか使わない、
そんなんではリアルの生活で友人なくすぞ。
195 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 04:01:08.22 ID:Zbbo4yMI
>>191
なるみんさんは私の大切なお友だちです。
そして正しいカトリックの心を持った女性です。
悪く言うのは止めてください。
196 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 04:31:55.86 ID:AzDzaKYz
>>187
無理。確信犯だもんｗ
197 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 04:35:12.86 ID:AzDzaKYz
三位一体が宇宙の真実です。
三角のプリズムを通すとスペクトルが7つにわかれるでしょう。
あれと同じ。
三位一体と7大天使です。
198 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 04:38:17.54 ID:56ENDRni
>>197
幸福の科学乙www
199 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 04:39:55.15 ID:AzDzaKYz
どこがよ
200 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 04:41:33.74 ID:56ENDRni
>>199
神と御使い混同してるしw

天使は被造物です
201 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 04:42:53.22 ID:6wF84EYx
うるさいやつだなあ。
たとえでしょうが。
202 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 04:43:06.30 ID:56ENDRni
narumiはマリ基地なので神学がむちゃくちゃです

ネストリウス異端だしw
203 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 04:47:02.10 ID:6wF84EYx
御子は父から発出したの。創造されたのではありません。
ゾウリムシが同じゾウリムシを発出するのとおなじ
簡単でしょ
隣の小学生のあっこちゃんも理解したけど。。
204 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 04:48:01.56 ID:6wF84EYx
サロメは混交主義異端の薬物常用者のクローリー信者の元オウム。
205 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 04:49:48.16 ID:bPInh+XQ
>>203
そのたとえはスエと同じで神の分裂ｗ

三位一体は信じるべきこと
天地創造を光あれの宣言と見るか　宇宙卵の爆発と考えるか
下手なたとえはいりませんw
206 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 04:50:42.06 ID:bPInh+XQ
>>204
秘書所がwww
207 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 04:54:24.86 ID:AzDzaKYz
>>206
あんたが口先だけの人間ではないことを証明してみな。
あした神社の本殿におしっこしてきて。
その写メールを公開すること。
わかった？
それしなければあんたは口先人間ですから
208 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 04:58:55.70 ID:AzDzaKYz
>158
おたーは在日だからｗｗ
209 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 05:12:39.59 ID:tRgTKn+U
＞統一さろめさん

今伊勢神宮の外宮の御神体であるマンナの壷は、今日の学界でも認められているように本当のもので、
したがってマンナの壷がイスラエルからなくなっているのは当然で、日本に帰ってきているのです。
この壷は金の壷で、そのうしろに例の「エイーエ・アシエル・エイーエ（在りて有るもの）」と書い
てあるから仕方がありません。

十八史略を見ますと、秦の始皇帝が金の壷をもっていたことが出てきます。
ところで、イスラエルにあったマンナの壷は、今の島根の関の五本松の所に到着しました。
そこにあるのが美保神社です。この後、この壷は丹波の元伊勢に行き、そして今の伊勢の
外宮の御神体となっているのです。

このマンナの壷に関して、少しお話しておきますと、一旦秦の始皇帝が持って逃げたものを、
大国主命が持って帰られたものです。その船の形まで今残っており、船代といいます。
すなわち伊勢神宮にあるマンナの壷をお乗せしたものを船代といい、そのお祭りを御船代祭と
いいます。

その船は、今日の技術からみても、立派に大洋を乗り切れるということです。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　真光　岡田光玉　　神向き讃詞解説　p239ー240


210 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 05:56:49.65 ID:AzDzaKYz
>>209
嘘でしょう
写真は？
でも、私の知り合いのヘブライ語の先生
（皇室で教えてるらしい）が
皇居のやたのかがみを見たら
裏にヘブライ語でわれはわれなり
と書いてあったそうです。
211 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 06:00:00.09 ID:AzDzaKYz
ホントだとすると
皇居ではカトリックとプロテスタントと神道とユダヤ教が
共存してることに。。。。
212 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 06:22:25.35 ID:bPInh+XQ
>>211
基地外ｗｗｗｗ
213 ：携帯一在家：2011/02/24(木) 06:49:30.16 ID:Q7ni++gZ
汝の論敵を愛せよ。

ヨハネスさんには分かるでしょう。
214 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 06:51:24.51 ID:56ENDRni
>>213
統失宇宙人在家やネオナチ背教ヨハンネスはキリスト教を利よういしようとしてるコソ泥だww
215 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 07:26:35.14 ID:56ENDRni
>>213
統合失調に自己顕示と宗教馬鹿がニューエイジ風の新宗教でっち上げるためにキリスト教を利用ww

自称宇宙人に利用なんてさせるかキチガイww
216 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 07:28:20.08 ID:Q7ni++gZ
やたの鏡のヘブライ語は他の目撃者の証言もありますね。

守っていたレビ人が多数日本に渡りましたし。
217 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 07:32:38.09 ID:56ENDRni
>>216
ありませんｗ
三笠宮が断固として否定しておられますww

母系以外の近親相姦に寛大だった古代日本はユダヤ社会と相容れませんwww
218 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 08:08:25.52 ID:bPInh+XQ
172 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/02/24(木) 00:57:03.51 ID:56ENDRni
イエズスは神の独りご　モノゲネースですが　スエデンがいうような分裂したものではなく
創造されたものという意味はありません
ヨハネ1：14, 3：16, Ⅰヨハネ4：9
この言葉は「ひとり生まれた子」という意味であり　
「ひとり」には、唯一の、独特な、無比のという意味があります
また「生まれた子」とは、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方であることを表しています
したがって、「ひとり子」には、「ただひとり父なる神によって造られた者」という意味はなく
「ただひとり父なる神と独特無比な子としての関係を持つ方」という意味です

つまり御子は御父から生まれて存在されており　それは御父の分岐ではなく御子そのものだということです

『ギリシア語 新約聖書釈義事典』第2巻（教文館 1994年）506, 507頁

175 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/02/24(木) 01:00:12.00 ID:56ENDRni
黙示3：14の「神に造られたものの根源である方」の「根源」とは、アルケー　のことで
黙示21：6において、父なる神が「最初であり、最後である。」と言われた「最初」という原語と同じであり
あらゆる時間に先立ち、永遠に存在する者という意味です。
したがって、黙示3：14の「創造の初め」は「創造の根源」と理解されます。

つまり御子は創造の前から存在していたことになります

スエデンボルグ自身がギリシア語を知らない馬鹿だったのでw
彼は聖書を誤読していたのですwww
219 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 08:09:04.78 ID:bPInh+XQ
193 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/02/24(木) 03:55:36.61 ID:56ENDRni
182 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/02/24(木) 01:16:55.89 ID:bPInh+XQ
>>181
だから神的人間性とやらが聖書原文のギリシア語のどの単語に当たるのか示してごらん？w

できなければでたらめですねwww


194 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/02/24(木) 03:56:58.99 ID:56ENDRni
155 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/24(木) 00:14:59.73 ID:5qrsAL7S
てか
スエーデンじいさまは
カトリックの霊的意味はなにとか他人に聞く前に
自分で貼り付けた先の文章読めばちょっと先に書いてあるだろうに。

文の前後を読むのはめんどくさがる、
辞書は都合のいいとかしか使わない、
そんなんではリアルの生活で友人なくすぞ。
220 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 08:09:04.93 ID:Q7ni++gZ
ヘブライ語でなければ神代文字かも。
伊勢神宮文庫にも神代文字の写本は多かったし。

だいたい伊勢の神に捧げる書に漢字で書くのは失礼でしたね、当時の知識人の常識では。

アミシャープの画策はあっても、古代ユダヤ神殿の慣習に符号した国が他にあれば提示をどうぞよろしく。
221 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 08:10:19.49 ID:bPInh+XQ
>>220
神代文字はすべて偽造です

灯台で鑑定結果が出てますよ自称クラリオ星人さんwww

母系以外の近親相姦でアウトですwww
222 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 08:29:29.60 ID:bPInh+XQ
古代日本語は現代よりも母音が多かったのです
しかし神代文字はすべてアイウエオ50音です

近世以降の捏造の証拠ですねwww
223 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 09:39:44.86 ID:R3tHvI2z
>>219
神的人間性の根拠は、イザヤ書に記されている、エホバの御腕とか右のかいなのことだよ。
神の右に座すということも、人間性をとられたエホバのことを言い表している。
御父と御子が並んで座っているという意味ではない。


>自分で貼り付けた先の文章読めばちょっと先に書いてあるだろうに。

もちろん、その後に書いてあるカトリックの霊的意味は読んでから、わざと質問したのだよ。
サロメはこれまで、聖書には霊的意味などないと言い張っていたし、このカテキズムにどう
反応するかを見るためだ。
224 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 09:42:15.66 ID:5HaH1T7X
デタラメ文字のデタラメ古文書を作るのが流行った江戸時代
225 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 09:42:35.47 ID:Hkqx0WEz
>>223
だからギリシア語の原語出してみろよ統失ニートw

お前はスエデンの受け売りだから聖書から根拠を引用できないんだろw

226 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 09:43:55.65 ID:Hkqx0WEz
天地創造のさいの神に人間性などありませんｗ

神は形作られることがないのです　霊ですのでw
227 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 09:46:03.36 ID:R3tHvI2z
神は人間だよ。
神は霊的肉体をもっている。
228 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 09:48:03.83 ID:Hkqx0WEz
ちゃんと証拠を提出しています
御子が天地創造の前に存在した証拠をギリシア語の原語から出しました
スエデン統失ニートがいくらがんばっても無駄ですw

イエズスは神の独りご　モノゲネースですが　スエデンがいうような分裂したものではなく
創造されたものという意味はありません
ヨハネ1：14, 3：16, Ⅰヨハネ4：9
この言葉は「ひとり生まれた子」という意味であり　
「ひとり」には、唯一の、独特な、無比のという意味があります
また「生まれた子」とは、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方であることを表しています
したがって、「ひとり子」には、「ただひとり父なる神によって造られた者」という意味はなく
「ただひとり父なる神と独特無比な子としての関係を持つ方」という意味です

つまり御子は御父から生まれて存在されており　それは御父の分岐ではなく御子そのものだということです

『ギリシア語 新約聖書釈義事典』第2巻（教文館 1994年）506, 507頁

黙示3：14の「神に造られたものの根源である方」の「根源」とは、アルケー　のことで
黙示21：6において、父なる神が「最初であり、最後である。」と言われた「最初」という原語と同じであり
あらゆる時間に先立ち、永遠に存在する者という意味です。
したがって、黙示3：14の「創造の初め」は「創造の根源」と理解されます。

つまり御子は創造の前から存在していたことになります
229 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 09:50:11.96 ID:bPInh+XQ
>>227
神が霊的であれ肉体をもっていたら偶像を作ってもよいことになります

神は形がないので偶像に刻んではならないという律法を完全否定ですねwww

スエデンは異教徒ですwww
230 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 09:51:38.33 ID:R3tHvI2z
>>228
御父がつまり、神が人間性をとられ神の子として示されたことは、
ヨハネ伝にちゃんと書いてある。
神が神を生むなど矛盾している。
231 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 09:54:54.88 ID:bPInh+XQ
>>230
それはお前の誤読ですw

聖書はわたしが示したように創造の前から御父と御子がおられたことを明記していますw
232 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 09:55:50.39 ID:bPInh+XQ
>>230
統失ニートがいくらデタラメ繰り返しても無駄ですのでwww
233 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 09:59:17.98 ID:Hkqx0WEz
1 はじめに言(ことば)が在(いま)し、
言(ことば)は神と共に在(いま)し、
　 言(ことば)は神であった。
2 この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
3 すべてのことは彼によって成り、
　 彼によらずに成ったものは何一つなかった。

ちなみに最初の神は定冠詞がついてる　つまり御父をあらわし
三行目にはついていない　つまり神でおられるお方という意味で
御子をあらわす

統失ニートがいうように同じ御父なら定冠詞がつくはずですねw
234 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:00:10.24 ID:5qrsAL7S
>>223
>サロメはこれまで、聖書には霊的意味意味などないと言い張っていた
それって
｢あんたの言う｣霊的意味ってことじゃないの?
サロメを擁護する気はないけど
今までのじいさまの発言を見ると
なんか流れを無視して一部だけに反応してと疑わざるをえない。
235 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:07:38.33 ID:R3tHvI2z
>>223
なにをたわけたことを言っている。
言葉は神そのもの、神の属性である神の真理のことだ。
それを御子などというバカ解釈はなりたたない。

全能・全知・偏在・無辺・永遠・の神は唯一の方だから存在できる。
その神が、永遠のむかしから御子を生んだなど矛盾している。
人間理性にフタをしないと、だれも信仰出来ない。
236 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:09:13.73 ID:R3tHvI2z
>>234
朝っぱらから寝言言うなよ。
サロメは聖書に霊的意味はないと言ったんだ。　ばかたれ
237 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 10:17:35.69 ID:Hkqx0WEz
>>235
聖書がギリシア語でそう書いてあるんだよキチガイwww悔しいかwww

>>236
お前がゆうような霊的意味はねーんだよキチガイwww

238 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 10:18:25.31 ID:Hkqx0WEz
>>235
1 はじめに言(ことば)が在(いま)し、
言(ことば)は神と共に在(いま)し、
　 言(ことば)は神であった。
2 この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
3 すべてのことは彼によって成り、
　 彼によらずに成ったものは何一つなかった。

ちなみに最初の神は定冠詞がついてる　つまり御父をあらわし
三行目にはついていない　つまり神でおられるお方という意味で
御子をあらわす

統失ニートがいうように同じ御父なら定冠詞がつくはずですねw
239 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:22:55.67 ID:5qrsAL7S
>>236
じゃあ、そのソース出して。
こっちは
あんたの発言が信用できないって言ってるんだから
あんたの｢言ったんだ｣じゃなんの価値もないってこと分かりますよね?
あんたが<ばかたれ>でなければ。

>>235
あれ?やっぱりじいさま<ばかたれ>なねかな?
神は神ですよ。
それだけで｢あってあるもの｣なのです。
あんたの言うような｢方だから｣などの理由はいりません。
神を人知で考えてはいけません。
240 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:23:04.43 ID:R3tHvI2z
>>238
子の位格は言葉で神と共にいたんだろ。
それじゃ、父の位格と聖霊の位格はどこにいるんだ。？
241 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 10:24:50.60 ID:Hkqx0WEz
>>235
真理は創造などできませんのでw

3 すべてのことは彼によって成り、
　彼によらずに成ったものは何一つなかった。

コロサイ1：15－17
「御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのもの
　より先に生まれた方です。なぜなら、万物は御子にあって造
　られたからです。天にあるもの、地にあるもの、見えるもの、
　また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、すべて御子
　によって造られたのです。万物は、御子によって造られ、御
　子のために造られたのです。 御子は、万物よりも先に存在し、
　万物は御子にあって成り立っています。」
242 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:25:43.54 ID:5qrsAL7S
>>239
なねかな?だって。
やっちまった。
まあじいさまの相手ならこのレベルで十分だな。
243 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:26:16.49 ID:R3tHvI2z
>>239
ソースもくそもないの。
サロメは聖書には文字の意味しかなく、霊的意味はないと過去スレで言っているの。
244 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 10:26:53.53 ID:Hkqx0WEz
>>240
定冠詞の神が御父ｗ

聖霊は父から発し子を通じてもたらされる
聖アウグスティヌスは聖霊を神の愛と呼んだ

つまり被造物を守りはぐくまれるのがその職務です
自然恩寵も聖霊の技です^^
245 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 10:28:13.99 ID:Hkqx0WEz
>>243
お前がわめく意味での霊的や天的なwww
246 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:28:55.00 ID:R3tHvI2z
>>239
神を人知で考えてはいけないのなら、一切語るな。
247 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:33:19.87 ID:5qrsAL7S
>>243
｢言ったんだ｣に価値がないと言ってるのに
さらに｢言ってるの｣とだけ重ねるとか
良識のある人ならできないけど……。

もしかして、スエのじいさん
そうとうやばい人?
248 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 10:34:24.12 ID:Hkqx0WEz
>>247
そいつ統合失調だからw
249 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:35:27.08 ID:R3tHvI2z
>>244
>定冠詞の神が御父ｗ

言葉は神だったんだろー。
その神が御父であるなら、言葉が御子なったと言っているお前の思考は矛盾している。
三位一体の崩壊で酢＾＾


>>245
聖書には霊的意味はないと言ったじゃないか。
難癖付けて言い逃れは醜いぞ。
250 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:36:35.47 ID:R3tHvI2z
>>247
アホはすっくんどーれ、おーれ♪
251 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:40:08.96 ID:5qrsAL7S
>>246
いや、人知で考えられないものを考えてしまう人こそ語ってはいけないですよ。

ここ、信者でない人だって見てますよ。
あなたが伝えたいのは人知なのですか?
それとも神のわざですか?
そういうことです。
252 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:41:33.09 ID:R3tHvI2z
>>251
だからお前たちは思考停止の盲信者とバカにされてんだろ。
253 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 10:43:48.80 ID:Hkqx0WEz
>>249
おいキチガイw人の文章ちゃんと読めｗ

定冠詞が置かれた神と置かれない神はそれぞれ別の存在をさすのw

神と言葉は神と一緒に天地創造のときにいたのw

>>249
お前が霊的とか笑わせるwww

お前はオカルト雑誌の次元の霊的だろwww
254 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 10:44:33.72 ID:Hkqx0WEz
>>252
気違いが無理やり聖書に反することでっち上げるのよりずーーとましww
255 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:45:56.30 ID:R3tHvI2z
>>253
言い逃れはよせ、見苦しいぞ。負け犬
256 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 10:49:47.28 ID:Hkqx0WEz
>>255
それはおまえｗ
ギリシア語で勝負は決まったwww
257 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:50:42.69 ID:5qrsAL7S
>>250
あほは価値のない言葉を重ねる人だと思いますが。

ソース示せないなら示せないで一言そういえばいいだけなのに
意地でも｢自分｣言うことを受け入れさせようとするんですからねー。

スエーデンボルグ云々を差し引いても
議論の場に出てきていいタイプの人じゃないですね。

本当にじいさんなのか
実は若者なのか分かりませんが
もっと議論というものがどううものか
勉強してから参加してください。
258 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:54:11.99 ID:R3tHvI2z
>>253
スェの霊的意味が、オカルト雑誌の次元って。
この世でもっていた肉体が、審判の前に霊と合体してよみがえると
信じているカトリックのほうがよほどオカルト信仰です。
259 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 10:56:39.08 ID:R3tHvI2z
>>257
おまいの言ってることには何も内容がないってことをまず知ること。
議論に参加したかったら、具体的な反論が出来てからすること。
260 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 10:57:27.36 ID:Hkqx0WEz
>>258
でギリシア語の前で完敗ですね統失ニートwww
261 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 10:58:03.66 ID:bPInh+XQ
>>259
それはお前だキチガイww

ギリシア語スルーじゃんwwww
262 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:00:27.51 ID:R3tHvI2z
>>261
自分で言ってることの矛盾にも気づかないような低脳じゃ勝負にならん。
なにがギリシア語だ　ばかたれ
263 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:00:46.77 ID:5qrsAL7S
>>252
……そういう返事があると言うことはつまり
あなたが伝えたいのは神のわざでなく人知であると。
そして、あなたが神のわざでなく人知を選ぶのは
他人にバカにされるからであると。

なるほど、あなたがまったく神の愛の中に生きてないことが分かりました。

264 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 11:03:05.95 ID:bPInh+XQ
>>262
その矛盾はお前の脳みそが腐ってるからw

こちらの書き込みは首尾一貫してるので統合失調のキチガイwww
265 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:03:35.72 ID:R3tHvI2z
>>263
人知とは何か？
神の知恵とは何か？
まず、説明してから家よ。
266 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:05:11.09 ID:R3tHvI2z
>>264
きちがいの妄想です＾＾
267 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 11:07:06.05 ID:bPInh+XQ
>>266
文句はヨハネ書に言えww
268 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:11:32.73 ID:R3tHvI2z
>>266
ヨハネ伝第1-18に三位一体の考えはない。
おまえがむりこやりこ結びつているだけ。
269 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:12:20.60 ID:5qrsAL7S
>>265
説明て…
あなた今まで散々発言してきたじゃない。
なんで今さら説明いるのよ。

あいまいにしても無駄だかあなたのことで言うと
三つ格があるなら神が三人いるとか
自力で悪魔と戦うとかが人知。

三位一体が神のわざ。
主に委ねる生き方が神と共に生きるということ。
270 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 11:16:44.22 ID:bPInh+XQ
>>268
だから原文でも御父と御子をきちんと書き分けてるのw
動詞もそうだしw

反論ならギリシア語に基づいてどうぞwww
もうお前餓鬼だよ統失ニートwww
271 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:20:49.94 ID:R3tHvI2z
訂正
ヨハネ伝第1-18に三位一体の考えはない。
おまえがむりこやりここじつけているだけ。


>>269
>三つ格があるなら神が三人いるとか
>自力で悪魔と戦うとかが人知。

神が三つと言うことは、アタナシウス信条にも記されている。
カトリックは、アタナウス信条を否定するのか。

自力だけで悪魔と戦うなんてことは書いてはない。
自力で悪と戦わないと、神は人間のなかに入ってきて
人間の中に巣くっている悪、悪魔と戦うことができないと書いたのだ。

>三位一体が神のわざ。

三位一体は存在しない妄想の神だね。
272 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 11:24:18.93 ID:bPInh+XQ
>>271
もう完全に統合失調の妄想の世界ですねw

現実から逃げ回る統失ニートwww
273 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 11:25:34.71 ID:bPInh+XQ
＞神が三つと言うことは、アタナシウス信条にも記されている。
完全なお前の曲解www
ほんと低学力www
274 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 11:28:13.39 ID:bPInh+XQ
1 はじめに言(ことば)が在(いま)し、
言(ことば)は神と共に在(いま)し、
　 言(ことば)は神であった。
2 この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
3 すべてのことは彼によって成り、
　 彼によらずに成ったものは何一つなかった。

ちなみに最初の神は定冠詞がついてる　つまり御父をあらわし
三行目にはついていない　つまり神でおられるお方という意味で
御子をあらわす

統失ニートがいうように同じ御父なら定冠詞がつくはずですねw
275 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 11:28:46.48 ID:Hkqx0WEz
ちゃんと証拠を提出しています
御子が天地創造の前に存在した証拠をギリシア語の原語から出しました
スエデン統失ニートがいくらがんばっても無駄ですw

イエズスは神の独りご　モノゲネースですが　スエデンがいうような分裂したものではなく
創造されたものという意味はありません
ヨハネ1：14, 3：16, Ⅰヨハネ4：9
この言葉は「ひとり生まれた子」という意味であり　
「ひとり」には、唯一の、独特な、無比のという意味があります
また「生まれた子」とは、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方であることを表しています
したがって、「ひとり子」には、「ただひとり父なる神によって造られた者」という意味はなく
「ただひとり父なる神と独特無比な子としての関係を持つ方」という意味です

つまり御子は御父から生まれて存在されており　それは御父の分岐ではなく御子そのものだということです

『ギリシア語 新約聖書釈義事典』第2巻（教文館 1994年）506, 507頁

黙示3：14の「神に造られたものの根源である方」の「根源」とは、アルケー　のことで
黙示21：6において、父なる神が「最初であり、最後である。」と言われた「最初」という原語と同じであり
あらゆる時間に先立ち、永遠に存在する者という意味です。
したがって、黙示3：14の「創造の初め」は「創造の根源」と理解されます。

つまり御子は創造の前から存在していたことになります
276 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:28:57.56 ID:R3tHvI2z
>>269
>三つ格があるなら神が三人いるとか

信条には神が三人いると書いてあるだろうが。
心で三人の神を思っても、人前では言うなと言うことだろう。バカにされるから。

アタナシウス信条

19キリスト教の真理によって、それぞれの位格を、個別に神であり、
主であると告白することが求められており、三神三主について語ることを、
公同の信仰によって禁じているからである。

http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
277 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:33:03.30 ID:R3tHvI2z
>>274
なんども妄想を書くなよ。
三位一体は、はっきり、父、子、聖霊と記されている聖書個所から
来ているのであって、ヨハネからそんなこじつけをするアホ学者はいない。
278 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 11:37:23.91 ID:Hkqx0WEz
>>276
三神三主などということを語ることを禁じるって意味だろうがw

お前のように三位一体を三神だなんていうことを禁じてるんだよアホwww

>>277
だから私の引用は学者の見解だからw

悔しかったらわめいてないでwギリシア語から反論しろキチガイwww
279 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:38:22.28 ID:5qrsAL7S
>>271
俺はカトリックではないのだが
信条のそれとあなたの言それとは明らかに意味が違うじゃん。
それを持ち出してカトリック云々言うことになんの価値があるの。

それから自力｢だけ｣かどうかは重要じゃない。

前スレにあったでしょ。
パリサイ人と取税人、神に義とされたのはどっち?って。

あなたは答えなかったようだけど。
280 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:46:13.01 ID:5qrsAL7S
>>276
……絶句。
前後の意味を考えず
ほんとに言葉としてあるかどうかだけ見てんだな。

人知以前の問題。
やはり議論の場に出てくるべき人ではないですね。

あんた、他人と会話したことあるか?
家族に心配されてないか?
281 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 11:48:18.24 ID:Hkqx0WEz
>>280
だからそいつはマジ統失www

理系で狂ったみたいだからデジタルでしか理解できないんだよ言語をねw
282 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:48:59.33 ID:R3tHvI2z
>>275
神は人間なのだから、独り神のもっている神的人間性のことを、子の神と
言ってるのよ。だから、神と共にあったのだから、御子が天地創造の前に存在
したと言ってるんだよ。


>>278
>キリスト教の真理によって、それぞれの位格を、個別に神であり、
>主であると告白することが求められており、

おまえは日本語も嫁んのか。

>だから私の引用は学者の見解だからw

ほう、なんというアホ学者だ。


>>279
カトリックで信者かどうかはまったく関係ない。
キリスト教は、三位一体の理論根拠を、アタナシウス信条においているということ。

>信条のそれとあなたの言それとは明らかに意味が違うじゃん。

どこがどう違うのかちゃんと説明してみろ。
283 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:50:52.39 ID:R3tHvI2z
>>280
議論にもならないのはお前のヨタごとのことだ。
糞バカ
284 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 11:52:51.37 ID:Hkqx0WEz
>>282
ちがう
ヨハネ書は明確に別の位格を明示してる
動詞も定冠詞も使い分けてるからw

お前外国語の知識皆無だなwww

それと位格を無視して三神だというお前みたいなやつの議論を禁じてるのw
位格も神であってwしかし独立した神じゃないんだってwww

この馬鹿ほんとに自分が認識する世界にしがみつくんだwww
確実に統合失調じゃんかwww
285 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 11:54:04.27 ID:Hkqx0WEz
>>283
おまえさぁww
ギリシア語に限らず外国語で定冠詞の湯有無や動詞の別で主語を区別するんだょww
こんなのマジ常識だぞキチガイwww
286 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:56:10.88 ID:R3tHvI2z
>>284
だからどこのアホ学者が、ヨハネ書の第1章に三位一体の考えが
あると言っているのか、答えてみろよ。
おまいはいつも湯だけの風呂屋の釜か＾＾　
287 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 11:56:23.55 ID:Hkqx0WEz
結論

ID:R3tHvI2zはスエデンボルグにかぶれた統合失調患者www
288 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 11:57:58.40 ID:R3tHvI2z
>>285
だったら、主なる神と、神とのちがいを説明してみろ。
289 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 11:59:06.36 ID:kWML6LTd
>>287
ほら一冊だけw
マジでどの入門書にも載ってるからw

Horst Balz, Gerhard Schneider 他 『ギリシア語 新約聖書釈義事典』第2巻（教文館 1994年）

貴様が都合の悪い書き込み読めないだけだろ精神障害者www
290 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:00:14.22 ID:kWML6LTd
>>288
とっくにしてるってw
マジで議論するなら相手の書き込みきちんとよめよキチガイwww

統失に言うだけ無駄かww
291 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:01:49.10 ID:kWML6LTd
こっちはギリシア語の原文チェックして書き込んでるんだぞ？www

スエデンの統失にーともキサマのデタラメ解釈はイランからw

きちんとギリシア語に基づいて反論しろwww
292 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:05:30.92 ID:R3tHvI2z
>>289
でうわ、なんと書いてあるのか、関係部分を直接引用してくれ。

>>290
はい、主なる神と神のちがいが全然理解できていません。
293 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:08:21.27 ID:R3tHvI2z
>>291
アホ学者の妄想書き込んでるだけ。
294 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:08:36.99 ID:kWML6LTd
>>292
資料名示したんだから自分で調べろww

貴様も自分の主張の根拠の資料名列挙しろよwこっちで調べるからw

貴様の根拠無しの強がりなんてまったく無意味ですw

貴様は先に解釈があってそれを聖書に引っ付けてるだけだからww

だからギリシャ語が出せないんだよキチガイwww
295 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:09:08.51 ID:kWML6LTd
>>293
ギリシャ語の原文で反論してみろよキチガイがwww
296 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:11:34.57 ID:R3tHvI2z
>>294
出鱈目言ってるから説明できないんだろ
297 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:12:18.09 ID:kWML6LTd
スエデン統失ニートの断末魔の悪あがきに大爆笑www
298 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:13:48.48 ID:kWML6LTd
>>296
だからこっちはギリシア語の根拠を出して書き込んだ

それがデタラメならギリシャ語の原文で反論するのが当然

こっちはきちんと説明もつけてるのに再説明ってw

お前の能力が追いつけないのか反論できないのかだなwww
299 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:15:34.95 ID:kWML6LTd
>>296
本探し出して調べてねw

ヨハネ書冒頭については入門書にも必ず載ってるのでw

神的人間性なんてギリシャ語原文にもないしw

研究所レベルでも乗っていませんねーwww貴様のデタラメだからwwww
300 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:16:15.88 ID:kWML6LTd
1 はじめに言(ことば)が在(いま)し、
言(ことば)は神と共に在(いま)し、
　 言(ことば)は神であった。
2 この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
3 すべてのことは彼によって成り、
　 彼によらずに成ったものは何一つなかった。

ちなみに最初の神は定冠詞がついてる　つまり御父をあらわし
三行目にはついていない　つまり神でおられるお方という意味で
御子をあらわす

統失ニートがいうように同じ御父なら定冠詞がつくはずですねw
301 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:17:05.09 ID:bPInh+XQ
ちゃんと証拠を提出しています
御子が天地創造の前に存在した証拠をギリシア語の原語から出しました
スエデン統失ニートがいくらがんばっても無駄ですw

イエズスは神の独りご　モノゲネースですが　スエデンがいうような分裂したものではなく
創造されたものという意味はありません
ヨハネ1：14, 3：16, Ⅰヨハネ4：9
この言葉は「ひとり生まれた子」という意味であり　
「ひとり」には、唯一の、独特な、無比のという意味があります
また「生まれた子」とは、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方であることを表しています
したがって、「ひとり子」には、「ただひとり父なる神によって造られた者」という意味はなく
「ただひとり父なる神と独特無比な子としての関係を持つ方」という意味です

つまり御子は御父から生まれて存在されており　それは御父の分岐ではなく御子そのものだということです

『ギリシア語 新約聖書釈義事典』第2巻（教文館 1994年）506, 507頁

黙示3：14の「神に造られたものの根源である方」の「根源」とは、アルケー　のことで
黙示21：6において、父なる神が「最初であり、最後である。」と言われた「最初」という原語と同じであり
あらゆる時間に先立ち、永遠に存在する者という意味です。
したがって、黙示3：14の「創造の初め」は「創造の根源」と理解されます。

つまり御子は創造の前から存在していたことになります
302 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:22:16.95 ID:5qrsAL7S
>>282
>三位一体の論理根拠
誰に騙されてるのかしらないけど根拠は聖書だよ。
信条なんて覚え書き代わりにまとめてあるだけ。

>どこかどう違うのか
だから前後を読めって。
最低限の理解力を他人に求めんな。
都合のいいとこだけつまみ食いすんな。
とても理系経験者とは思えん。

>>283
あのさあ、俺は前後読めっつってんだから
前後引っ張ってくりゃ俺の発言が適正かどうか分かるよね。
サロメの件もあの人がギリシャ語ギリシャ語いってんだから
ギリシャ語の文法として正しいかどうか
証明すれば
それで終わる話だよね。

それなのになんで
いっつも言い張るだけなの?
やっぱじいさんじゃなくて子供なの?
小二ぐらい?

それから
ちょっと参考にしたいから
パリサイ人と取税人どっちが義とされたか
それだけ答えといて。

でかけるから夕方くらいまででいいよ。
303 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:24:49.47 ID:R3tHvI2z
「主なる神」と「神」のちがい。
神の本質をなしているものは、二つあり、それは、神の愛と英知であると言っても
いいし、神の善と神の真理といっても同じだ。
創世記では、この二つについては、「主なる神」という言葉で表わされる。
「主」とは、神の愛あるいは神の善であり、「神」とは、神の英知あるいは神の真理のことだ。
それで、（みことば）の中では、あるときはただ「主」と呼ばれ、他の土岐はただ「神」と
呼ばれている。つまり、神の善については、「主」と呼ばれ、神の真理については、
「神」と呼ばれている。その両方を含むとき、「主なる神」と言っている。
だから、主なる神は、神の真理をとして地上に下られた、（みことば）になる。


304 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:27:26.38 ID:R3tHvI2z
訂正
それで、（みことば）の中では、あるときはただ「主」と呼ばれ、他の箇所ではただ「神」と
呼ばれている。つまり、神の善については、「主」と呼ばれ、神の真理については、
「神」と呼ばれている。その両方を含むとき、「主なる神」と言っている。
だから、主なる神は、神の真理として地上に下られた、（みことば）になる。
305 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:28:53.76 ID:ih5LeqCd
>>303
この議論ではまったく無意味w

それはスエデンの教えでsで遺書とは無関係なんでw

ヨハネ書に明示されてることとは無関係だよ統失ニートww

それにお前は原文知らないから主と神の書き分け言い出すこと自体がデタラメww
306 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:29:10.92 ID:R3tHvI2z
>>302
クソ厨房が
307 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:30:03.52 ID:ih5LeqCd
>>304
それとヨハネ諸冒頭はちゃんと定冠詞の有無　動詞のc\使い分けがあるw

神の真理とみ言葉とか無関係ですねwww
308 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:32:44.89 ID:R3tHvI2z
>>305
神が神を生めるか。
父神と子の神がいたら完全な二神だろう。
神が人間でないと否定するなら、父や子などと人間のようにいうな。
お前たちの言ってることは、矛盾だらけだ。

309 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:33:06.03 ID:ih5LeqCd
>>306
あららくやしかったでちゅかーｗｗｗ

キサマのデタラメ振りがROMにもしれわたってるでちゅねーｗｗｗ

310 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:34:35.75 ID:ih5LeqCd
>>308
ヨハネ書に文句家w

創世記でも御父とロゴスの動詞は別w

残念でしたww
311 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:35:31.33 ID:R3tHvI2z
>>309
酢あたまの来るった人間にしか信仰できない神です。ほーほほほー＾＾
312 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:36:13.36 ID:ih5LeqCd
>>308
神の善や神の真理をギリシア語の聖書原文から出してみろw

ロゴスは創造の働き手だからなwww真理じゃないぞwww
313 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:37:15.06 ID:ih5LeqCd
>>311
それはスエデン教だろwww

脳の前頭葉が犯されてwデジタルでしか言語を解釈できない統合失調の貴様がいい見本だよwww
314 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:43:52.21 ID:R3tHvI2z
ヨハネ伝
「父よ、今、御前でわたしに栄光を与えてください。世界が造られる
前に、わたしがみもとでもっていたあの栄光を。」

三位一体の位格の神では、なにを言っているのか、まったく説明できないだろう。
315 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:45:53.55 ID:bPInh+XQ
>>314
話題そらすんじゃねえよwww

お前の解釈はいいから根拠出せwww

ほんとあざといわこのキチガイwww
316 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:47:09.41 ID:bPInh+XQ
>>314
ヨハネ冒頭が確固として天地創造の前の御父と御子を証してますのでw

スエデンの後付講釈は無意味ですw

貴様はさっさとギリシア語の根拠で反論なさいwwwwww
317 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:49:43.62 ID:bPInh+XQ
>>314
ヨハネ書じゃ冒頭で御父と御子が一緒に天地創造前におられたって証してるのですぐに意味がわかりますねー^^

貴様はさっさと

神の善　神の真理　神の人間性　のギリシア語聖書の対応する単語もってこいwww

きさまこそ口先統失www
318 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:50:42.21 ID:R3tHvI2z
>>315
そらしているのだそっちだべー

御子が世界が造られる前に御父といたと言うことの、是非にかかわることだ。
「わたしがみもとでもっていたあの栄光」とは、何かちゃんと説明してみろよ。
319 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:52:14.02 ID:bPInh+XQ
>>318
だからさきにヨハネ書冒頭をギリシア語の原文を使って証してくださいw

冒頭がある限りその聖句も解釈は決まってしまうんですよキチガイさんwww
320 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:52:57.19 ID:ej7yVjPq
>>318
貴様はさっさと

神の善　神の真理　神の人間性　のギリシア語聖書の対応する単語もってこいwww

きさまこそ口先統失www
321 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:53:59.42 ID:ej7yVjPq
>>318
ほんと議論で反論できないと別のこと持ち出したり無意味に再質問するwww

完全に馬鹿だろこの統失ニーとwww
322 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:54:53.84 ID:R3tHvI2z
>>321
三位一体にこじつけ妄想しているだけ
323 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 12:57:16.13 ID:R3tHvI2z

もともと人格などというペルソナが受肉するということだけでキモイ
324 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:57:39.58 ID:ej7yVjPq
>>322
お前の根拠を示さない解釈なんて堂々巡りなのw

こっちはきちんとギリシア語の原文で議論してる

貴様はまともに反論できないwww

キサマの完敗だよwww認めろ統失ニーとwww
325 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 12:58:27.12 ID:bPInh+XQ
>>323
気持ち悪いってwwwwwwwかんぜんに低脳wwwwwwww
326 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 13:00:44.05 ID:R3tHvI2z
>>325
神の人格がどうして受肉出来るのか、人間にも理解できるように説明してみー
327 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 13:03:07.43 ID:bPInh+XQ
>>326
この議論と無関係ですw

だからさきにヨハネ書冒頭をギリシア語の原文を使って証してくださいw

冒頭がある限りその聖句も解釈は決まってしまうんですよキチガイさんwww

貴様はさっさと

神の善　神の真理　神の人間性　のギリシア語聖書の対応する単語もってこいwww

きさまこそ口先統失www
328 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 13:05:32.10 ID:R3tHvI2z
>>327
「聖霊があなたに降り、いと高き方の力があなたを包む。」（ルカ1.35）

いと高き方とは、父神のこと。ここには父と聖霊しか出てこない。
神の子の位格が受肉したなどと、たわけたことは書かれていない。

329 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 13:07:38.56 ID:R3tHvI2z
>>327
じゃなんで、子の神が下られて、イエスになられたとはっきり記されていないんだ。
330 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 13:09:36.11 ID:bPInh+XQ
>>328
それ受胎告知だぞ？wwwwwww

>>329
お前マジに文脈とか理解できないんだwwwwwww
331 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 13:09:49.23 ID:R3tHvI2z
はい、勝負あり
サロメ論破で　ばいなら

332 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 13:10:02.38 ID:ej7yVjPq
>>329
だからさきにヨハネ書冒頭をギリシア語の原文を使って証してくださいw

冒頭がある限りその聖句も解釈は決まってしまうんですよキチガイさんwww

貴様はさっさと

神の善　神の真理　神の人間性　のギリシア語聖書の対応する単語もってこいwww

きさまこそ口先統失www
333 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/24(木) 13:10:29.67 ID:ej7yVjPq
>>331
キチガイwwww
334 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 13:54:57.26 ID:CF4RWksc
自分自身を父と子になぞらえる言い回しが
アラム語やギリシャ語にあるのか？

それも重要だな。
たぶん無いだろうけど。

やっぱりスウェ子はイスラム信じてすっきりしたほうがいいよ。
335 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 15:26:53.98 ID:R3tHvI2z
三位一体は自分自身を、父と子と聖霊の三つの位格になぞられてるジャン。
336 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 16:03:09.62 ID:CF4RWksc
明らかに別々で意思の主体を持つ存在として語られてるからな。
これと唯一神論と共存させるには、三位一体説をとるしかない。
自分自身を父と子になぞらえる文化が存在しない以上、
聖書本文に但し書きも無い以上、
そのまま受けとるしかない。

そうしないためには聖書の内容を書き換えるしかない。
オリジナル文法を捏造したりスウェーデンボルグったりしてな。
337 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 16:08:06.73 ID:tRgTKn+U
処女降臨まだ結論出ないのｗ
338 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 16:15:02.12 ID:R3tHvI2z
>>336
三重人格の神など寝言に等しい。
339 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 16:15:42.63 ID:EIE8ttNU
>>197
あ゛？なんだソレ？ 霊波・幸福みたいだなｗ
映画:フイフィスエレメントでも観とれｗ
宇宙人♀が来るからｗ
340 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 16:18:45.35 ID:EIE8ttNU
>>339
そして宇宙人♀と選ばれし地球人♂との間に産まれたのが俺なｗ
わかったかｗん？
341 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 16:22:26.43 ID:tRgTKn+U
西暦325年ニケーア会議で、三位一体説の基礎を確立し
ローマカトリックの基礎となってるよ
これを否定するのは異端とされるよ

・父なる神（キリスト）　
・子なる神（イエス）
・聖霊である神
342 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 16:26:57.65 ID:tRgTKn+U
ニケーア会議において、聖母マリヤという概念は無かった。
343 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 16:27:28.98 ID:CF4RWksc
338
だから、スッキリするためにはムスリムかユダヤ教徒になるしかない。
福音書の記載を受け入れられないということだから。
344 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 16:27:32.29 ID:R3tHvI2z
>>341
出鱈目書くのはおよし
345 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 16:37:09.01 ID:tRgTKn+U
１　歴史的事実
　イエスの母マリヤ
　ヨセフと婚約し、結婚前にイエスを身ごもった。
　ヨセフは婚約者のマリアが身ごもっていることを知る。
　律法に忠実な義人であればマリアを不義姦通として、世間に公表し、申命記22・23に
　基づく石打ちの刑にする権利があったがそれを行使せず、全てを受け入れマリアと結婚した。

-----------------------------------------------------------------------------------
２　宗教的事実（イエスを信仰するもの＝キリスト者）

マリヤは聖霊による受胎をすでに知っていたが、ヨセフはナザレではない地ベツレヘムで夢に
あらわれた天使のお告げによってマリヤと結婚した。　「マタイによる福音書(1:18-25)」
346 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 16:43:31.12 ID:tRgTKn+U
クリスチャン以外は　>>345の１を信じる。

クリスチャンは　>>345の２（イエスの処女降臨）を信じる。

これが結論だとおもうよ
347 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 17:32:05.90 ID:Zbbo4yMI
>>345
ルカ1章38
マリアは、「私は主のはしためです。あなたのみことばのとおりになりますように」と答えた。

「>>申命記22・23に基づく石打ちの刑」死刑になる覚悟で聖マリアは神を信じて天使のお告げを受け入れたのです。
この聖マリア信仰が救世主イエズス降誕への扉を開いたことを決して過小評価すべきではありません。

主キリストのゲッセマニでの祈り
「父よ、み旨ならば、この杯を私から遠ざけてください、しかし、私の意のままにではなく、あなたのみ旨のままに」ルカ福音書22章42
----------------------------------------------------------

聖マリア：「あなたのみことばのとおりになりますように」
主イエズス「しかし、私の意のままにではなく、あなたのみ旨のままに」
348 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 17:51:13.57 ID:Zbbo4yMI
>>347　(つづき)

イエズスはその母と愛する弟子がそばに立っているのを見られ(ヨハネ福音書19章26)
イエズスは酢を飲んで、「すべては成し遂げられた」と言い、頭を垂れて息を引き取られた(ヨハネ福音書19章30)

事実、主イエズスは死にました。そして御母聖マリアは愛するわが子の残酷な死を目前にしました。
主イエズスの御苦難と死。その苦しみを分かち合った聖マリアの悲しみ。
この事実によって、救世の御業が成し遂げられたことを忘れないようにしましょう。

聖マリア：「あなたのみことばのとおりになりますように」
主イエズス「しかし、私の意のままにではなく、あなたのみ旨のままに」
349 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 17:58:03.52 ID:PDQioZjH
キリスト教は、マリアによって、初めて人間と神に繋がった。さもなければ、
人間にも神にも関係なし。
350 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 18:03:24.03 ID:R3tHvI2z
カトリックが無原罪のマリアとしたため、神と人とのつながり
が台無しになった。
351 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 18:15:37.79 ID:AzDzaKYz
>>308
ゾウリムシｗ
352 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 18:16:03.66 ID:AzDzaKYz
>>350
聖母は無原罪です。世界の常識
353 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 18:22:30.53 ID:R3tHvI2z
>>352
無原罪の人間がいるのか？
アダムの原罪との関係を説明せよ。
354 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 18:24:28.98 ID:PDQioZjH
>>350
イエスを無原罪の神とするためのコジツケだろう。しかし、プロも、イエスの無原罪を
信じているのではないか。そうだとすれば、マリアも無原罪としなければ辻褄が合わない。
イエスの半分は、人間マリアの卵子なのだから。

そもそも、キリスト教の原罪観念が誤り。すべての人間は神の被造物なのだから、
罪などない。原罪を認めると、創造主に罪があったことになる。

「原罪」とは、「人間が自然状態を離れ、神になった積りになり、善悪の観念を作り
出した」ことが、その内容である（創世記参照）。そうであれば、罪人は、イエスと
クリスチャンだけということになる。従って、人間がイエスや聖書を信じれば、自動的に
罪人となり、恐ろしい死後の裁きの対象となる。信じさえしなければ、すべて神の子と
して潔白である。

なお、「神の冒涜者」として処刑されたイエスの汚れた血で、罪を贖うことなど不可能。
罪が身体に染み付いて、拭いていも拭いても取れない状態になるだけである。
355 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 18:28:44.39 ID:R3tHvI2z
>>354
キミのような小理屈をこねて、神に反抗することが「罪」なんよ。
神は真理そのもの、愛そのものの方だということが理解できてない。
356 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 18:28:56.15 ID:Zbbo4yMI
>>349
とても重要なことに気付かれましたね。

キリスト教の神は神であって、神の被造物である人間とは別の存在なのです。
日本神道の神が人間と連続性があることに対し、キリスト教のGOD：神と人間とは創造主と被造物として全く別な存在です。

キリスト教の神は三位一体で説明されていますが、これに人間である聖マリアが繋がることによって、
遂にGOD：神と人間は連続性が成り立ったのです。

聖霊なる主が聖マリアに臨まれたことで御子なる神イエズスの受肉の神秘が成し遂げられました。
ここに聖マリアとその御心がいかに重要であるかが分かります。

幼子イエズスは聖マリアから赤ちゃんとして生まれて聖マリアの子として育てられました。
主イエズスはまことの神であると同時に「まことの人」でもあるのです。
主イエズスは突然天から降りて来たのではありません。すべては神の御計画なのです。
だからこそ聖マリアは「神の母」として特別な崇敬にふさわしいことが知られているのです。

しかし、このことに気付かないままキリスト信者だと思っている人も少なくありません。
357 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 18:34:35.80 ID:Zbbo4yMI
>>353
では、たとえてみましょう。
あなたは、炊きたての真っ白なご飯を泥のついた茶碗に盛りますか？
それはでは台無しになってしまうことは誰だって分かる道理です。

聖マリアの無原罪は道理です。
358 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 18:40:45.25 ID:R3tHvI2z
>>357
イエスは、神と人間の間に生まれた神人であることが理解できていない。
だから、母子が無原罪なるおばかな妄想が生まれたのよ。
359 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 18:42:54.75 ID:pBOiBMGT
スエの言うことは大昔から言われてるのでめずらしくもない　聞き飽きた
360 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 18:46:31.26 ID:pBOiBMGT
スエデンボルグは新世界訳など読んでいないのでまずそこからやり直しなさいよ
361 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 18:48:03.71 ID:R3tHvI2z
罪ある人間と、罪のない神とが一体になってこそ、救われるという
信仰原理を、カトリックは、原無罪の母子にしてしない、キリストの
教えを台無しにしてしまいました。
362 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 18:50:41.56 ID:pBOiBMGT
罪ある人間と、罪のない神とが一体になることなどできません
この点だけにしぼって議論してみようじゃないか　どうなんだい？
363 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 18:53:51.17 ID:pBOiBMGT
罪ある人間と、罪のない神とが一体になって

まずこの解釈の説明をして頂こうか
どこでこんなこと教わったんだい　聖書からの引用があるならどうぞ
364 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 18:56:01.07 ID:tRgTKn+U
マリヤの無原罪の御宿り（ルルドの奇跡）、肉体を伴った被昇天された。

・神の御心を生きる 「お言葉通り、この身になりますように 」（ルカ　1:38）
・人類の母（ヨハネ　19:26）
365 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 18:59:23.58 ID:PDQioZjH
>>365
その前に、「罪愛念」の再検討が必要。神の被造物である人間に罪があると
すれば、人間を創造した創造主に責任と罪があることになってしまう。それでは、
創造主の冒涜である。

なお、イエスが神なら、そのイエスを産み、慈しみ育ててくれたマリアは、
より上位の神、母神である。

旧約聖書では、「親を呪う者は死刑」である。母親マリアに対して「親を親
とも思わぬ」言葉を吐き、父親ヨセフについては言及さえしなかったイエスは、
その罪だけでも死刑に相当する。
366 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:01:12.45 ID:EIE8ttNU
>>339
フィフィス＝ ○
フイフィス＝ ×

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=buW8W8AMf-I

いい声してるわｗ
367 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:03:36.97 ID:pBOiBMGT
まてまて、>>365がいう神の被造物うんぬんはやめておこう

すぐ前のスエの説明によれば、神に反抗する人間と、神が一体になるようだけど
一体になるとはどういうことかその意味の共有化をしておこうか
一体になるってなんですか？
368 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:13:01.78 ID:tRgTKn+U
・無原罪のマリヤ　「ルカ１:26-38」　

アダムとエバにより、罪はすべての人に入ったはず、しかしこの原罪を贖うのは、
イエス＝キリストの十字架のみ。　
マリヤが母の体内に宿られたときに、マリヤには一切の汚れがなかった｡
イエス＝キリストを胎内に宿るほどの、神の母になるほどのマリアが、他のすべての人
が持っている原罪を負ってない。

「マリヤは無原罪である」と、トレントの公会議で採択されているよ
　キリスト者も、洗礼で原罪が清められていると信仰しているよ


369 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:13:29.48 ID:PDQioZjH
木の実１個食ったくらいで、人間を永遠の罪に陥れるような、愛のかけらも
ない、狭量な神は、そもそも神ではない。そんな神なら。さっさと捨てろ。

罪とは、木の実１個食ったからではない。「人間が自然状態を離れて、神の
ようになり、善悪を知ったこと」が罪なのである。旧約聖書は、実は物凄い
真理を語っている。

一神教徒は、この罪を犯したが故に、創造主の怒りに触れ、「一神教の聖地」
であるはずの中東で、果てしない殺し合いを続けているのである。
370 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 19:14:14.00 ID:AzDzaKYz
>>368
自罪をどうするかが大変ｗ
371 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 19:15:08.63 ID:AzDzaKYz
>>369
たとえをうのみにするおバカさんｗ
372 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:20:32.54 ID:R3tHvI2z
「イエスは言われた。『一粒の小麦が地におちて死ななくては、それはただの
一粒のものであるが、もしそれが死ぬなら、それは多くの実を結ぶのである。』」
これは人間についても、キリストは教えられているのだ。

死後人間が再び生きるためには、身体だけでなく、人間自身の方面でも死ななくては
ならないのであり、自己愛のエゴはそれ自身においては、地獄的なものなのである。
だから、その両面のものが死なないかぎり、人間は天界の生命を得られないのだ。

それで、人間も死後霊的によみがえるため、キリストは死を受け、三日目によみがえることを
預言されたが、そのことはキリストが母から得た人間的なあらゆるものを脱ぎ去り、神的な
人間的なもの（神の人間性）を着けられる目的であったのだ。

それを、キリストは母から無原罪の人間性を受けられたという、カトリックの作文によって
無原罪の神がよみがえられたという、意味のないおバカな信仰にしてしまった。

373 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:21:51.56 ID:PDQioZjH
>>371
喩だからこそ、「木の実１個食って神の命令に反した」などという表面的な言葉では
なく、その命令の意味する「内容」を知ることが不可欠なのだよ。神は、無意味な
命令はしない。

「神の命令の内容」を考えれば、イエスこそ原罪の塊ということになる。だから神に
よって十字架で裁かれたのである。
374 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/24(木) 19:23:56.95 ID:nO3QDIfO
テオトコスなんて妄想です。
大地母神信仰に代わる母神崇拝がしたかっただけです。
375 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:24:02.61 ID:pBOiBMGT
>>369善悪を知るの意味が浸透しているようでなによりですね

スエがマリアやイエスについて言っていることはいたって単純　要はこういうこと
“ son of a bitch ”
376 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 19:24:31.03 ID:Zbbo4yMI
>>371
なるみんさん　こんにちわ
下記ページにある聖マリア様の御絵を御存じですか。
いろいろな御絵がありますが、この御絵にはとても不思議な何かがあるように感じます。
根拠を聞かれると困ってしまうのですが、私の第六感としか言いようがありません。
ですから、私はこの御絵をとても大切にしています。

http://happyangel.ocnk.net/data/happyangel/product/d0e8a28d50.jpg
377 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:24:53.40 ID:R3tHvI2z
>>368
カトリックは、キリストの母を神格化したのが、最大の異端だよ。
378 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:29:07.73 ID:PDQioZjH
>>372
＞「イエスは言われた。『一粒の小麦が地におちて死ななくては、それはただの
＞一粒のものであるが、もしそれが死ぬなら、それは多くの実を結ぶのである。』」

「一粒の麦」は、「生きているからこそ」実を結ぶのである、死ねば土中で腐る
だけ。

イエスは、そのことに思い至らなかった。イエスの無数の誤りのうちの一つである。

イエスの言ってることは、「俺を信じない者は死ね」ということ。人間に対する
愛のかけらもない、イエスのエゴの言葉に過ぎない。

イエスにとっては、「他人が自分（イエス）を信じてくれること」のみが、唯一
最大の関心事であったのである。
379 ：グレン☆KoE【0日目】：2011/02/24(木) 19:32:21.95 ID:7hRou0ks
カトリックではマリア様は聖人、聖女で慕われて崇敬されてますけど
神格化はしていません。
マリア様を神格化しているのはカトリックや正教ではありません。
380 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:35:13.36 ID:pBOiBMGT
グノーシスだってテオトコスしてるじゃないですか
気づいてないんですか？
381 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:38:45.32 ID:PDQioZjH
>>379
ならば、イエスの神格化もやめるべき。神の母が神でなければ、全く辻褄が
合わないではないか。

自分を産み、慈しみ育ててくれたマリアは、イエスがその前に跪くべき神である。

マリアが、わが子故に、気の狂った息子イエスにどこまでも付き従う姿は、聖
書の中で唯一の感動的な場面。
382 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:39:51.90 ID:R3tHvI2z
>>378
>「一粒の麦」は、「生きているからこそ」実を結ぶのである、死ねば土中で腐る
>だけ。

それは、脳が死ぬと心も消滅するという、心脳一元論を信じている唯物論者
のいうことだ。
人間は、肉体の死後、霊的によみがえるということを、一粒の麦の話で譬えられ
た、キリストの教えが理解できないアホのたわごとだ。


383 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/24(木) 19:40:52.04 ID:nO3QDIfO
してないですね。
グノーシスの父は母でもありますから。
だからこそ神に象られた最初のアダムはアンドロギュノス（両性具有）でした。
384 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:45:08.54 ID:PDQioZjH
>>382
イエスは、「肉体を持って」復活したのだがｗ。聖書をよく読め。
385 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:46:42.01 ID:R3tHvI2z
>>381
ボクはまだ、イエスの父が神であるということが理解できてないのよ。

>ならば、イエスの神格化もやめるべき。神の母が神でなければ、全く辻褄が
>合わないではないか。

神の母が神などという記述は、聖書のどこのも書かれていません。
まじ、キリストは神であり人であるということを、理解しなさい。

こんな厨房で話にならん
386 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:47:17.47 ID:pBOiBMGT
気づいてないんだ・・・
387 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/24(木) 19:47:29.08 ID:nO3QDIfO

というよりネストリオスが異端宣告された理由が神学的正統性よりも、マリア崇拝を正当化したいという政治的謀略以上のものではないですから。
キュリロスが「神の母」に固執する一方、ネストリオスは長いカトリック神学の歴史に立ち「キリストの母」という呼称が正しいと主張した。
神性と人生が混ざらず結合し分割せず区別されるとされたキリスト論に立脚する限り、マリアをテオトコスと定義することがおかしいことは明らかでしょう
388 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 19:52:56.78 ID:Zbbo4yMI
>>377
グレンさん>379からも御指摘されていますが。
聖母マリア様はカトリックの神ではありません。

カトリックにおいて、神は三位一体として説明されています。
聖母マリア様は大聖人として「神の母」と呼ばれるものですか、
それは神という意味ではありません。
もし神ならば三位一体に矛盾することが自明ではないですか。
389 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 19:54:19.17 ID:AzDzaKYz
スエ基地おばばはアダムが神によって創造されたことを信じないから
イエス様の誕生を理解できるわけありません。
サルの先祖から進化したホモサピエンスの一人にしか考えてないもの。

390 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:54:28.57 ID:z/e7R+pX
>>210
なるみたん、なんで皇室がヘブライ語を学んでるの？
391 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:57:10.03 ID:R3tHvI2z
「見よ、神の子羊を、かれは世の罪を取り除かれる」

キリストが無原罪でなければ、人類の罪を清める生贄として理由がたたないと
いう妄想から、キリストを生まれたマリアも無原罪の方にしなければ、整合性が
保たれないという信仰がはじまったんですよ。

でも、キリストは、人類の罪ではなく、世の罪を取り除くと言われているのよ。
世の罪とは、地獄の悪霊たちのことですよ。
392 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/24(木) 19:59:41.64 ID:nO3QDIfO

ていうか皇室に行ったら誰でもヤタノ鏡見れると思ってるのかw？
天皇ですら即位式とかを除けばほとんど目にしない。
なにせ古事記・日本書紀に出てくる天照の御神体だぜw？
まず一般人の目には触れねえよw
393 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 19:59:53.15 ID:tRgTKn+U
無原罪の御宿り -エル・エスコリアル- プラド美術館

http://www.salvastyle.com/menu_baroque/murillo_immaculate_b.html
394 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 20:00:10.62 ID:AzDzaKYz
>>390
知らない。
ラテン語、ヘブライ語、ギリシャ語くらいは
必須科目なのかもね。
395 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 20:01:14.47 ID:R3tHvI2z
>>389
アダムとは、人と呼ばれていた、最古代の教会のことですよ。
396 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 20:07:34.62 ID:tRgTKn+U
イエスが身代わりとなって十字架刑で罪を贖ってくれ救われ、解放された。　だが、何から救抜されたのか。

2000年前に蔓延した、呪術からの開放であったのです。


397 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 20:16:37.09 ID:pBOiBMGT
>>396
一部のユダヤ教徒たちが考え出した錬金術といわれればそう思えなくもない
398 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 20:19:48.47 ID:OHpOQK28
>>394
八咫鏡の裏にヘブライ語て、裏って鏡側？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Bronze_Mirror_in_Ancient_Japan.jpg

それが事実ならその先生にウィキにその重要事実を書き加えてもらうようにおながいして？
八咫鏡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%92%AB%E9%8F%A1
399 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 20:23:00.73 ID:R3tHvI2z
マルコ10.17-18
「善い先生、永遠の命を受け継ぐには、何をすればよろしいでしょうか。」
イエスは言われた。「なぜ、わたしを『善い』と言うのか。神おひとりのほかに、
善いものはだれもいない。」

これは、キリストには、母からの人間性があることを如実に物語っている。
キリストは、ご自分の中にある、おん父からのものだけが、善いものだと言われたのだ。

だから、マグダラのマリアにも、このように言われている。
「わたしにすがりつくのはよしなさい。まだ父のもとへ上っていないのだから。」（ヨハネ20.17）
イエスの中には、まだ母からの人間性が残っていたことを示します。

このことをマリアとキリストを無原罪にしてしまったカトリックの信仰では、とても説明出来ないだろう。

400 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/24(木) 20:27:08.99 ID:nO3QDIfO

ウィキは妄想書き込む場所じゃないから
401 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 20:28:28.68 ID:Zbbo4yMI
伊勢神道の自分としては『八咫鏡』については謎としか言いようがない。
例えば↓このブログのような話は「ウワサ」として昔からあることは承知している。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/099yata.htm

だが結局のところ『謎』である。
402 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 20:33:46.19 ID:pBOiBMGT
イエスの中には、まだ母からの人間性が残っていたことを示します。

その解釈ならなおさら十字架上で完全合体という説が崩れる
それとも合体して分離してまた合体した？
403 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 20:38:47.88 ID:AzDzaKYz
>>398
昔の話らしいよ。
今先生死んでいないと思います。
404 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 20:42:47.73 ID:OHpOQK28
ショック・・・・
いや、なにがショックって昔話て、なるみたんおばばだたの！
405 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 20:45:18.45 ID:AzDzaKYz
スエ吉おばばの神学

イエス様は猿の祖先から進化したただの人間だった。
サルの祖先から進化した母から普通に分娩された。
でもその霊魂はエホバ神だった。

この説だと、エホバ神がイエス様の人体に転生したことになるねー

超オカルトｗ
406 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/24(木) 20:46:21.39 ID:nO3QDIfO

ザコメはとうとう死んだか？
407 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 20:47:00.33 ID:AzDzaKYz
>>404
私の知り合いの方が若い頃にお年寄りの先生から聞いたことなのです。

408 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 20:49:35.10 ID:Zbbo4yMI
>>406
昨夜ボコボコにしてやったからな
そうとうくやしくて夜が明けて昼になるまで起きていたようだ
そろそろ起きるんじゃないか
409 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/24(木) 20:50:39.03 ID:nO3QDIfO

あいかわらず廃人のような生活を送ってるな
410 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/24(木) 20:52:47.60 ID:AzDzaKYz
スエ基地おばばによると、
イエス様は今も地獄で竜神と悪戦苦闘しているそうです。
まだ勝てないでいるみたい。
少なくともスエデンボルグが生きてた18世紀までは
ダビデに変装して地獄で竜神と戦っていた。

イエス様=エホバ神なので、エホバ神がダビデに変装して
地獄で竜神と苦闘を続けているらしいです。

411 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 20:53:25.42 ID:Zbbo4yMI
>>409
だね
でもちょっとかわいそうな感じもする
きっと孤独なんだと思うよ
412 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 20:56:03.33 ID:Zbbo4yMI
>>410
「アニメ・闘神エホビの逆襲」　・・このタイトルで映画化したらいいのに
413 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 20:56:08.13 ID:iaKCq18I
>>385
＞神の母が神などという記述は、聖書のどこのも書かれていません。
＞まじ、キリストは神であり人であるということを、理解しなさい。

大昔の「人間」が書いた聖書に「書いてある。書いてない」ではなく、創造主
が与えた現代人としての知性と知識によって考えよ。現代の小学生にも通らん
理屈だ。２０００年前の教科書など使っている学校がどこにあるか。
414 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 21:13:37.66 ID:CF4RWksc
395
根拠なし。
415 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 21:15:42.87 ID:R3tHvI2z
なるみんの性格は歪んでる
416 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 21:16:51.49 ID:CF4RWksc
今日書店に行ったら、マニ教の入門書が出てたよ。

皆にとってマニってどうよ？
417 ：ヨハネス：2011/02/24(木) 21:26:58.95 ID:Zbbo4yMI
>>415
どこが？

>>416
聖アウグスチヌスの回心って・・マニ教からの回心だったはずだよな。
カトリックの方が本物だと思ったから回心したんだし。

でも、カトリックの中にも善悪二元論を漠然と信じてる人はいて聖霊と悪魔・悪霊との戦いってね。
しかし善悪二元論だけでマニ教ってわけじゃないだうし。
ま、調べる気にもなんないな、どうでもいい。
418 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 21:40:22.88 ID:OHpOQK28
なるみん、デブニス元気してるの？
419 ：携帯一在家：2011/02/24(木) 22:49:41.10 ID:Q7ni++gZ
サタンは人を邪魔したり試したりする主の下僕でした。（ヨブ記、民数記）

サタンがイエスを試したのも、まだ神の記憶、意識が覚醒する前だったかもね。
420 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 22:56:57.82 ID:AzDzaKYz
サターンは離反した天使です。
汚れ役をやらされるのが彼への処罰。
いやいややってますよ。いつも。



421 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/24(木) 23:11:00.42 ID:nO3QDIfO

離反したなら従わないだろw
サタンってのはデーミウルゴスの配下にいるアルコンテスの働きの一つです。
422 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/24(木) 23:14:29.92 ID:nO3QDIfO
デーミウルゴス（造物主）はプレーローマのアイオーン（神々）だったロゴスが
受肉した時、配下のサタンをやり、「わたしに従えば世界をやろう」とまで言っています。
むろん物質界の支配などロゴスの眼中にはないので無視されますが。
このことは被造世界の支配者であるデーミウルゴスが同時にサタンでもあることを示していますw
423 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/24(木) 23:17:49.20 ID:nO3QDIfO

グノーシスは完璧すぎる。
あらゆる哲学・神学を遍歴したわたしが言うのだから間違いない。
真理を見たいものは我々に従いなさい
424 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 23:19:14.99 ID:R3tHvI2z
悪魔やサタンとは、地獄を指します。
悪魔とは、背後にある地獄で、悪鬼と呼ばれる極悪の霊がいます。
サタンは前面にある地獄で、悪霊がいますが、彼らはそれほど邪悪
ではありません。
地獄にいる住人は、すべてもと地上の人間だったのです。
425 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 23:20:26.16 ID:R3tHvI2z
グノーシスは妄想です
426 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/24(木) 23:23:00.02 ID:nO3QDIfO

新興カルト宗教の意見は聞いてません
427 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 23:26:13.31 ID:Q7ni++gZ
スレ違いですがソフィアの流出は彼女の欲心が原因。
その欲心を与えたのは至高神なので、全て神のケイリンでしょうか。
428 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 23:27:06.51 ID:R3tHvI2z

この世は悪の神ヤハウェが作ったと言うグノーシスは、悪質な妄想以外の
なにものでもありません。
こんなあほだら教に耳を傾けるきちがいはいません。
429 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/24(木) 23:48:34.83 ID:nO3QDIfO

欲心など与えるはずがないでしょう？
そもそも流出のアルケーである父は全てを内に秘める「ト・ヘン」（一者）
である以上、知りたいと言う欲も持たない。
すなわちその情動は流出から生じたものではなく、流出の過程でアイオーンより
自ずから生じたものと解するのが正しい。

あと神の経綸をカタカナで書くときはオイコノミアとするのが正しい。
430 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/24(木) 23:52:05.07 ID:nO3QDIfO
神が自ら持たぬものを与えるということはありませんから。
ちなみにここで言う持つとは、神性の流出において神の思惟の中に存在しうるもの、ということですが。
431 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 23:52:39.34 ID:R3tHvI2z

旧約の神を冒涜するような、グノーシスはそれだけで論外です。
432 ：神も仏も名無しさん：2011/02/24(木) 23:53:17.11 ID:6qbf3WN7
>>428
「人間は罪人」というキリスト教の思想もそうですね。即刻、廃止すべき思想。

「罪」という「脅迫」で脅し、「救い」という「甘言」で入信させるという、
神をも恐れぬ悪質な宣教手段。
433 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/24(木) 23:54:03.87 ID:nO3QDIfO

ネヨは金星人を信じていると言うだけで論外
434 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 00:06:57.40 ID:SN5PskZU
グノーシスに張り合える正統派が一人もいないとは終わってるな
435 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 00:10:13.64 ID:xhLgAnpj
相手にもされてないんよ
436 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 00:26:27.27 ID:krQYPc37
>>435
それはキサマだからWWW

ギリシア語の原文に沈黙しちゃった哀れな統合失調wwwグノのほうがずーーッとましだＷ
437 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 00:27:50.10 ID:krQYPc37
>>432
お前まだ言ってるのかパラノイアの蛆虫中卒在家W

キリスト教の罪とは神との不一致

世間一般の罪とは法令違反や社会道徳からの逸脱

まったく意味が違うんだよ蛆虫W
438 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 00:30:42.08 ID:krQYPc37
ネストリウスも三位一体の本質と位格を認めているんだから　神格の受肉を認めないのはアウト
受肉してたとき神の位格はどうなったの？ッて言う単純な話だろW

赤面シモンが突っ込めるような問題じゃねーよW
439 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 00:34:00.14 ID:ouIqvtTP
ネヨさんはエホバ教なのかキリスト教なのかはっきりすべきだよ。
440 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 00:35:41.30 ID:krQYPc37
まったく
narumiとヨハンネスが馬鹿だからアタシが統失ニート追い詰めても振り出しに戻るのよねWW

さっすが鬱病マリ基地とネオナチ神道W

>>341
ばかＷ
前後の文章見てみろ統合失調WWW

三位一体の神は位格それぞれが主であり神であるがそれを持って三神三主と語るのを禁じてるのWW
つまりキサマのことだよW
441 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 00:36:18.47 ID:NgXRZojG
>>437
＞キリスト教の罪とは神との不一致

その「罪」「神」「神との不一致」を考えているのは、すべて「人間」「教会」。
全くのナンセンス。
442 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 00:36:53.96 ID:krQYPc37
1 はじめに言(ことば)が在(いま)し、
言(ことば)は神と共に在(いま)し、
　 言(ことば)は神であった。
2 この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
3 すべてのことは彼によって成り、
　 彼によらずに成ったものは何一つなかった。

ちなみに最初の神は定冠詞がついてる　つまり御父をあらわし
三行目にはついていない　つまり神でおられるお方という意味で
御子をあらわす

統失ニートがいうように同じ御父なら定冠詞がつくはずですねw

イエズスは神の独りご　モノゲネースですが　スエデンがいうような分裂したものではなく
創造されたものという意味はありません
ヨハネ1：14, 3：16, Ⅰヨハネ4：9
この言葉は「ひとり生まれた子」という意味であり　
「ひとり」には、唯一の、独特な、無比のという意味があります
また「生まれた子」とは、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方であることを表しています
したがって、「ひとり子」には、「ただひとり父なる神によって造られた者」という意味はなく
「ただひとり父なる神と独特無比な子としての関係を持つ方」という意味です

つまり御子は御父から生まれて存在されており　それは御父の分岐ではなく御子そのものだということです

『ギリシア語 新約聖書釈義事典』第2巻（教文館 1994年）506, 507頁

黙示3：14の「神に造られたものの根源である方」の「根源」とは、アルケー　のことで
黙示21：6において、父なる神が「最初であり、最後である。」と言われた「最初」という原語と同じであり
あらゆる時間に先立ち、永遠に存在する者という意味です。
したがって、黙示3：14の「創造の初め」は「創造の根源」と理解されます。

つまり御子は創造の前から存在していたことになります
443 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 00:38:34.88 ID:krQYPc37
>>441
霊である神との交流の結果判断するんだよ蛆虫中卒隠居WWW

霊能がない貴様は所詮二次元を這い回る蛆虫wwww
三次元は理解できないんだよゴミくずWWW

蛆虫仲間の昆布でも援軍に連れてきたらーwwww
444 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 00:39:17.48 ID:krQYPc37
だからさきにヨハネ書冒頭をギリシア語の原文を使って証してくださいw

冒頭がある限りその聖句も解釈は決まってしまうんですよキチガイさんwww

貴様はさっさと

神の善　神の真理　神の人間性　のギリシア語聖書の対応する単語もってこいwww

きさまこそ口先統失www
445 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 00:40:58.70 ID:NgXRZojG
>>442
すべて「人間」が言っていること。神とは無関係。ナンセンス極まりない。
446 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 00:42:52.01 ID:ouIqvtTP
ネヨさんが神を信じる宗教もってるのならエホバ教でしょう。
スウェーデン神学だと、キリストは罪深い人間に過ぎなかったんだから
キリストを拝んだら、ネヨさんは人間崇拝になってしまうよ。
447 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 00:46:16.64 ID:krQYPc37
スエデン統合失調への反論w

ヨハネ書冒頭　最初の神の単語に定冠詞がつき　父なる神をあらわし　三行目にはついていない
これは御子をあらわすのが聖書での慣例
もし同じ神と人間性なら定冠詞はつけるはず
ということでスエデンの父とその人間性という解釈は誤り

神のひとりごと言うギリシャ語は　モノゲネースで　一人の子として父と特別な関係を持つ
という意味がある
御子は明確に子であり父の一部や側面ではない
また
黙示の神に造られたものの根源　の根源アルケーはあらゆる時間より先に存在したという意味
つまり天地創造の時には御子は存在した

上記の論証にギリシア語の根拠で反論しろww

　
448 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 00:48:35.93 ID:krQYPc37
>>445
霊能のかけらもない貴様がいくら否定しても無駄だよ二次元蛆虫中卒隠居WWW
統合失調の貴様には理解できんだろスクラップがw

>>446
統失ニートは神に形がある　からだがあるといってるからwww
立派な偶像崇拝者ですw
449 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 00:50:43.85 ID:krQYPc37
それとw
統失ニートは聖書から
神の善　神の真理　神の人間性　のギリシア語聖書の対応する単語
引用してこいよw

ただ勝手にそう解釈するのは根拠がないからデタラメですのでW
450 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 00:53:51.85 ID:NgXRZojG
イエスやクリスチャンが、いくら「神」「神」と喚いてみても無駄。すべては「人間」の
考えと言葉だから。聖書もちゃんと「人間」の言葉で書いてある。「神の言葉」なら、
「神語」で書かれているはず。

神とは、「人間には計り知れない存在」「人間を人間として自立的に生かしてくれている
存在」。「人間」が神を思考し、神を解釈し、饒舌に語るのは、神の冒涜以外の何物
でもない。

神を語らず、被造物としての人間と自然との最大の価値を置く無神論者こそが、最も
神に近いと言えよう。

本当の信仰は、無神論を経由しなければ得られないのである。
451 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 01:05:00.15 ID:krQYPc37
>>450
神の御心を霊能がある人間が筆写したんだよ蛆虫中卒隠居W

霊脳ある人間は神と交流できるのwwww

貴様は三次元が理解できない二次元の蛆虫ですからWWWW
452 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 01:06:11.21 ID:krQYPc37
>>450
キサマの生命はアタシのような優越種に喰われいたぶられるだけの存在なんですからwww
453 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 01:28:11.54 ID:2jvGk8BV
イエスの教えとエホバの教え（モーゼの律法）は全然異質に見えるのですが。
イエスは安息日を破っていたと聖書に書かれてるし、
手を洗わずに食べたり、祭壇のパンを勝手に食べたり、
律法をすべて守っている青年に財産を捨てなければ救われないと言ったり、
（これって律法無視ですよね）
454 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 01:29:22.27 ID:2jvGk8BV
ですから、イエス=エホバとは到底考えられないのですが。
455 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 01:36:12.78 ID:krQYPc37
>>453
律法は旧約で　旧約は全人類の救いのご計画のプロト

本番の救いの計画のための準備＆要員養成のためのものだったけど
それが形骸化してしまった　つまり律法の根源だった愛が見失われたってこと

イエズスは新約の要である全人類の罪の身代わりになること　その到来を告げるのと同時に
形骸化した旧約の刷新も行わなければならなかった

安息を破ったりして見せたのも　律法の本来の精神に気づかせるためです
安息日に人を助けて当然　その基準は律法の文字の規定ではなく愛だ！とかね

スエデンの言い分はデタラメなのでW気にしないでくださいW

連中の基準は　自分　で要するに自分にわからないとだめ！ッて言う幼稚な餓鬼の基準ですからw
456 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 01:37:39.55 ID:1WNBg4o6
岡田光玉とマナの壷とヤタの鏡（八咫鏡）・・・・（神向き讃詞解説）

・・私は初め、「エイーエ・アシエル・エイーエ」というのは、「在りて有るもの」という
意味の神代文字かと思って調べたのですが、そうではなく、ヘブライ語を研究してみたところ、
これは天地創造の神を表した数霊であることがわかりました。

この文字を数霊でみますと、「一・五・十・五・一・二十一・二十・一・五・十・五」となります。
このことを、宗教学者や神学者に聞いてみてもわかりません。
そしてこの文字は、伊勢神宮の外宮の御神体であるマンナの壷の裏にも書いてありますし、

また、ヤタの鏡（八咫鏡）の裏にも書かれています。
これは「秘密」になっていて、「天皇以外たとえ皇太子様でもご覧になれません。」
それを、森有礼が見たというので、不敬だといって刺客にあって暗殺されたのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・「神向き讃詞解説　p440」　　　

457 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 01:56:16.44 ID:I6ufd8lA
>>454
エジプトにおけるユダヤ人(イスラエル)の立場は、今で言う外人部隊あるいは傭兵兼労働部隊に近いもので
あったとの説があります。二級市民的な位置づけの中で民族としての主体性を失いかけていたところ、
モーゼはユダヤ人の民族としての自覚を取り戻しユダヤ人本来の土地カナンに国家再建を意図しました。
このときのユダヤ人(イスラエル民族)の神をエホバとしたわけです。
唯一の民族に唯一の神は分かり易いですからね。まさに「氏神」です。
旧約聖書の神エホバは「正義と裁きと殺戮」の神としての性質が強く現われています。
一方、新約聖書での至聖三位一体のの神は「愛と赦しと生命」の神としての性質が強く現われています。
イエズス様は、「私を見た人は父を見た。」ヨハネ14-9 と言われましたが、
キリストの新しい契約によって、旧約のエホバ神はユダヤ人の神から人類の神(至聖三位一体)になったと考えることも出来ます。
因みにイエズス様は福音書の中でエホバという言い方はしていません。「父」或いは「神(エロイorエリ)」と呼ばれています。

ヨハネ17章14節
私(イエズス)は彼ら(弟子達)にあなた(父なる神)のみことばを与え、そしてこの世(ユダヤ人とユダヤ人社会)は彼らを憎みました。
私がこの世のものでないのと同様に、彼らもこの世のものではないからです。
---------------------------------------
ユダヤ人とユダヤ人社会が神としていたのはエホバ神(父なの神)であるにもかかわらず、
「私(イエズス)は彼ら(弟子達)にあなた(父なる神)のみことばを与え」たものを憎んだ。
これを論理的に考えるならば、
ユダヤ人は自分達の信仰していた「父なる神(エホバ神)」とイエズス様の「父なる神」が異なっていると考えた為、憎んだ。
つまり、イエズス様はその当時ユダヤ人が信仰していた「父なる神(エホバ神)」を否定したということになる。
458 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 01:56:29.92 ID:1WNBg4o6
マンナの壷は、イスラエル民族の話に登場する不思議な食べ物マナを入れた壷です。
その民族の話はすべて本当であると信じる原理主義者はいるけれど、客観的な見方をすれば、

旧約聖書は「歴史的事実の記録ではなく、物語という形式をとった生活訓集であり、民族の
アイデンティティーを維持するための資料集といえましょう。
459 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 02:02:47.43 ID:krQYPc37
>>458
うざいよ低脳サルwww
460 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 02:03:37.66 ID:krQYPc37
>>457
エホバなんておりませんw
461 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 02:07:14.12 ID:krQYPc37
>>457
イエズスはラビと呼ばれてたんですが？w
で
福音書では従来の旧約を否定せず　その精神に戻るよう教えておられた

イエズスの神も旧約の真美も同じですw

旧約の出エジプトの時代はユダヤ地方はエジプトとヒッタイトの間に挟まれて戦乱時代でした
そこで放浪するのですから生き残るためには武力も必要になります
平和ボケした日本とはまったく状況が違いますのでw
462 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 02:09:03.16 ID:wxH1rt7v
>>457
＞旧約聖書の神エホバは「正義と裁きと殺戮」の神としての性質が強く現われています。
＞一方、新約聖書での至聖三位一体のの神は「愛と赦しと生命」の神としての性質が強く現われています

その新約（イエス）を信じるクリスチャンたちのほうが、ユダヤ教徒よりもはるかに
多くの人間を殺し、現在も殺し続けているのは何故か。

イエスには、あるがままに人間に対する愛のかけらもなく、ユダヤ教徒たちの
間に日々「実行されている」愛に気付くことが出来なかったからである。
463 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 02:20:17.88 ID:krQYPc37
>>462
植民地獲得とその過程における人命の喪失は政治の責任ですw
異端審問は　異端が常に反社会的勢力と一体だったからでこれも政治がらみですW

で過去の誤謬は悔い改めていますしw宗教の悪用は人間の問題で神の問題ではありませんw

抽象的な反宗教プロバガンダにしがみついてる貴様はさすが蛆虫中卒隠居らしいよwwww
464 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 02:22:36.75 ID:krQYPc37
>>462
生命の世界に愛なんて皆無ですからwww

生命の原則は喰らって増えることだけですw

アフリカの荒野で子供が放浪していても誰も助けず喰われるだけですw

愛は生命を超えたところにあります　自然界は弱肉強食の地獄に過ぎませんw
隠居は蛆虫なので食われる側ですw
465 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 02:26:51.58 ID:I6ufd8lA
>>462
イエズス・キリストの新しい契約(旧約から新約へ)を正しく悟らない盲目なキリスト教徒は危険です。
旧約の唯一神エホバからの遺伝子である「選民思想(自分達だけが神に選ばれている。異教徒は滅ぼされて当然) 」を
そのまま引き継いでしまい、これが大量殺戮やテロ行為を正当化してきたのです。

マタイ26-27&28
みなこの杯から飲め。これは多くの人のために、罪のゆるしを得させるために流す契約の私の血である。
マルコ14-23&24
彼らに与えて飲ませ、「これは私の血である。多くの人のために流される契約の血である。
ルカ22-20
この杯は、あなたたちのために流される私の血による新しい契約である。
ヨハネ17-19
そして私は彼らを真理によって聖別するために自らいけにえにのぼります。
(パウロ)ローマ人への手紙3-24&25
しかし今キリスト・イエズスによるあがないによって、神の恩寵により無償で義とされる。
神はキリストをその御血によって、信仰によるなだめの供え物と定められたが、それは神の正義を現すためである。
ペテロ第一の手紙1-18&19
あなたたちが、先祖から受け継いだむなしい生活からあがなわれたのは、金銀などの朽ちる物によるのではなく、
傷も汚点もない子羊のような、キリストの尊い御血によることをあなたたちは知っている。
ヨハネ第一の手紙1-2
キリストは私たちの罪のとりなしをされるいけにえである。いや、ただ私たちの罪のためではなく全世界の罪のためである。

これらイエズスによる新約のメッセージを正しく受け入れるならば状況は違っていたでしょう。
466 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 02:34:33.84 ID:mIKAJSG1
>>465
出来損ないのグノーシスだな貴様はww

旧約は新約の踏み台であり道備え
来るべき全人類への救いのご計画のプロトタイプだから
選民思想は生まれるはずがない

ユダヤ民族自体のうちにさまざまな思想が生まれるのは彼らの自己責任ですねW

しかし異教徒が滅びるのは事実
福音は救命ボートですから　受け入れなければ滅びます
それも自己責任です
467 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 02:44:42.49 ID:mIKAJSG1
死体の数ならモンゴルの自然信仰　中国の道教の方がはるかにうえだなw
新大陸のアステカもw

猪スラムは信者がいまだに自発的に異端審問やってるしw

日本神道もアジアでがんばったよなぁwwwww
468 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 02:45:21.27 ID:I6ufd8lA
>>462
たとえば>>466サロメのような人も盲目なキリスト教徒の一種と言えるでしょう。
旧約を正しく理解せずに選民思想を否定していながら、

イエズス以後の新約の現代にあっても、
>>しかし異教徒が滅びるのは事実
>>福音は救命ボートですから　受け入れなければ滅びます
平気でこういうことを言います。こけこそが選民思想そのものです。
この人(サロメ)は正統なカトリック信者ではありません。
469 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 02:47:47.79 ID:mIKAJSG1
>>468
うざいよ気仙沼の子猫殺しwwww

普遍救済はありえません
新約も契約なので　契約を拒否するものは滅びます
470 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 03:00:36.45 ID:I6ufd8lA
>>462
キリスト教に未熟な「選民思想」と「終末思想」が盲目な者たちによって存在していることは否定できない事実です。
この二つの思想は大変危険なものなのです。

しかし、ごくごく簡単にまとまて言うならばイエズス・キリストはこの二つの思想を思想から克服して成就したのです。
すなわち正しいキリストの教会であるカトリックでは次のように教えます。
選民思想の真実は、「主キリストにおいて万民への愛の光となるべし」と教えています。
終末思想の真実は、「主キリストにおいて万民の心に愛が満ちるまで愛を示せ」と教えています。
471 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 03:05:38.77 ID:mIKAJSG1
>>470
お前の被害妄想だぞ子猫殺し気仙沼の不知火ファンファンwww

契約を結ばないものは滅びる
この天地もやがて滅んで新しくなる

お前も自首して罪を償えwww
472 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 03:12:34.28 ID:I6ufd8lA
>>462
新約における最も大切なキーワードの一つは「愛」です。
次の言葉を読むならば、キリストによる新しい契約の核心に「愛」があることがはっきりと理解出来ます。

はじめにみことばがあった。みことばは神とともにあった。みことばは神であった。(ヨハネ福音書1章1)
みことばに生命があり、生命は人の光であった。(ヨハネ福音書1章4)

愛する者よ、互いに愛せよ。愛は神よりのものである。愛する者は神から生れ、
神を知るが、愛のない者は神を知らない。神は愛だからである。(ヨハネ第一の手紙4章7&8)

今あるものは信仰と希望と愛の三つである、そのうちもっとも偉大なものは愛である。(コリント人への第一の手紙13章13)

愛は寛容で、愛は慈悲に富む。愛はねたまず、誇らず、高ぶらぬ。非礼をせず、自分の利を求めず、憤らず、悪を気にせず、
不義を喜ばず、真理を喜び、すべてをゆるし、すべてを信じ、すべてを希望し、すべてを耐え忍ぶ。
愛はいつまでも絶えることはない。だが預言ならばすたれ、異語ならばやみ、知識ならば滅びる。
(コリント人への第一の手紙13章4-8)

神が先に私たちを愛し、み子を私たちの罪のあがないのために遣わされたこと、ここに愛がある(ヨハネ第一の手紙4章10)
473 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 03:14:20.82 ID:mIKAJSG1
>>472
契約は結ばなければ効力を発揮しないぞ気仙沼の子猫殺しファンファンリラックマWWW
474 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 03:16:27.82 ID:I6ufd8lA
>>462
カトリックであろうとプロテスタントであってさえ本物のキリスト信者ならば
>>469
>>471
のような言葉で人を罵ったりしないでしょう。この人は偽物です。
475 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 03:19:26.83 ID:krQYPc37
>>474
自首しなさい気仙沼在住ふぁんふぁんリラックマ

子猫を生きたままゴミ袋入れて埋めるなんて。。。
476 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 03:23:15.51 ID:I6ufd8lA
>>462
偽物や異端も自らをキリスト信者と名乗るでしょうが、そんな言葉に惑わされないように注意してください。
あなたが、キリストの福音を正しく理解し、キリストによる神と人との新しい契約の意味と価値に気付いてくださることを願っています。
477 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 03:25:14.62 ID:krQYPc37
>>476
自首しろ
478 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 03:37:25.20 ID:IcKP61Bd
>>474
本物のキリスト信者でも人を罵ることはあるよ。
私は、サロメさんの信仰が薄いとか、カトリックではない、とはとても思えない。
心眼を開いてみると優しさが見えるけどね。
479 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 06:38:29.04 ID:krQYPc37
>>478
そいつはミクシで子猫殺しを自慢した気仙沼のふぁんふぁんリラックマw
自分の悪行のせいか万人救済なんていいだす変質者です
480 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 06:44:57.07 ID:+RYDcE0L
徴税人や売春婦も弟子にして、大酒、大飯喰らいのラビ。

ユダヤ教の律法を完成させる為に来たラビ。

姦淫するなかれ、より厳しい、心の中でも姦淫するなかれ。
481 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 06:50:26.13 ID:0cIZhtQ9
カトリック信仰は成果主義です。
慈愛、功徳、祈り、善行、を積んだ者ほど高く評価されます。
聖性による序列は明白です。

これを否定するサロメは異端者であり、
プロテスタントと同様の誤謬を吹聴しています。
サロメは分派と同類です。
482 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 06:55:32.01 ID:mIKAJSG1
>>481
ゲーム脳の雹君おはようwww
483 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 06:57:11.94 ID:+RYDcE0L
生命保険では、まず契約して、毎月保険金を払わないと保険は無効ですね。

善行は毎月の保険金に似てますが、払わなくてもいいとは甚だ疑問？
484 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 07:04:12.51 ID:+RYDcE0L
自称在日の大工さんも一生懸命働いて、工務店社長となり、資産でネット暮らしも
宜しいですね。

私もリタイアしたら似た毎日かも。
485 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 07:06:47.19 ID:mIKAJSG1
>>483
この契約の掛け金は信仰ですw

善行は信仰の結果ですよ子猫殺しw
486 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 07:20:47.49 ID:+RYDcE0L
「信仰」とは信じて仰ぐということ。
イエスの教えを信じて実践することだと、小学生でも分かるけど。
サロメさんの教会ではそうなの？

善行できないと信仰がないことでいいかな。
兄弟や隣人を罵倒するのは善行かい。
487 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 07:45:41.30 ID:rN5A8Mti
>>472
＞新約における最も大切なキーワードの一つは「愛」です。

イエスやクリスチャンの「愛」という言葉には反吐が出る。

愛とは、相手の窮状を目の当たりにして「初めて生じる」、助けるための
具体的行動の原動力となる肉体的行動本能。すべての人間に生来的にビルトイン
されている肉体的本能だから、唱えたり、イエス如きに教えられる謂れのない
もの。

唱えたり教えられたりすれば、肉体的行動本能が観念化、抽象化、精神化されて
破壊され、偽善となる。

愛を唱えながら殺し合うクリスチャンたちの姿を見れば自明のこと。

イエスは、口にすべきではない愛を唱えることにより、創造主がすべての人間
にビルトインした肉体的本能としての「愛」を破壊した元凶である。
イエスの処刑は、この己の重罪に対する創造主の裁きであった。
488 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 07:54:14.17 ID:mIKAJSG1
>>486
子猫を殺すことは信仰以前だぞ気仙沼www

>>487
愛は本能ではないからwwww

動物を行動させるのは自己保存w

愛は人間だけにある神の恵みだよ　中卒蛆虫隠居www

動物は喰らい増えるだけWキサマのような蛆虫もただ食われ踏みにじられるだけの存在なんだよwww
489 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 07:57:28.56 ID:mIKAJSG1
>>487
ID:rN5A8Mtiは中卒の統合失調患者　通称隠居ｗｗｗ

この馬鹿は自分の惨めな状況を取り繕うように生命賛美を繰り返すｗ
だから日本神道もこの馬鹿のお気に入りなんだろうな

しかし！

この生命が構築する世界の大原則は弱肉強食！！すべての生命は己の遺伝子を残すことを至上とする
その一点において生命は存在してる
調和とか共生はその戦略をごまかす偽装に過ぎない

とうぜん　隠居のような社会的列弱者は社会的生物的な優位者に踏みにじられ食われ殺される存在である
この馬鹿爺さんはその現実から目をそむけてるだけ

たとえば中卒蛆虫隠居でさえ
道を歩くときに地面を這うアリに注意を払っているだろうか？
自動車を運転中ならなおさら無視してるだろうｗ

ところで隠居に理由もなく犬猫を殺すように依頼してもおそらく拒絶しても拒むだろう
だがハエや蚊の類なら躊躇に殺すに違いない

人間が生命としてこの世界にある限り殺生は避けられぬ
人間に限らず生命は生命として生きるために　いやただ存在するだけでも生命を殺す
いまこのときも人体の中では免疫という名の殺戮が進行中である

この殺戮から逃れるためには冷徹な意思と知性で生命の優位に立つほかない
しかしそれも普遍ではなく　この世は生命が殺しあう地獄なのだｗ

常に殺される側の蛆虫隠居には同じことだろうけどねｗ
490 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 07:58:59.55 ID:rN5A8Mti
>>478
サロメは、イエスで狂わされた人間の典型として、精神医学的に貴重な観察
対象。

史上そして現在も、イエスを熱心に信じるクリスチャンたちが、最も多くの
人間を、最も残酷な方法で殺してきた理由が、明白に理解できる。
491 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 07:59:36.49 ID:mIKAJSG1
で　　生きてるだけで殺しあい
喰らいあう生命に　救いの道を示したのがキリストの福音　神の愛であり
浄土教の阿弥陀の慈悲である

人間には自分が望まない　生命の原則に支配されてしまう原罪/宿業がある
これを自覚し　生命として生きる限りは逃れられないと絶望したときにこそ
人間の実相を理解し　それをともに悲しみ哀れむ存在との道が開ける
人間は罪/業ゆえに本来の機能が失われてしまった　生命としての存在からその上に位置する存在としての
あり方に立ち戻る
神の愛/如来の慈悲にによって本来の姿に戻り　殺しあい喰らいあう生命の世界から離脱する

これが人類に示された究極の道であり宗教を越えた宗教なのである

アニミズムの段階の神道なんてｗｗｗｗ
ただ残念なのは浄土教も仏教などという偶像崇拝の段階に囲われていること

阿弥陀もおらず阿弥陀の浄土などもない　そこで仏教の修行をすることもない
実は浄土教の本当の姿は福音であって　すべては真の神の救いの御計画に収斂する
ちなみに阿弥陀をイエズス・キリストに呼び変えても何の問題もないｗ
親鸞の念仏はそのままクリスチャンの祈りになりうるｗｗｗ

浄土真宗は福音に転換しうる
この不毛な世界において未来をたくせるのは浄土教か福音だけ
そして浄土真宗の偶像排撃を突き詰めれば福音にたどり着く

生命の地獄　畜生　餓鬼　修羅の世界に束縛される偶像崇拝　日本神道などは
環境破壊などに伴って滅亡します
神道の神が君臨する地場の社会そのものがなくなるからです
この点で>>856の洞察は極めて正しい

そして生き残るのは浄土真宗と福音を併せた信仰になるでしょうね
キリスト教にも慈悲の概念は必要ですので
492 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 08:01:49.01 ID:mIKAJSG1
>>490
中卒の蛆虫にあたしが理解できようはずがないww

隠居は中卒の低学歴でw霊能もなくただ支配され食われるだけの豚人間www

親兄弟も豚www子孫も未来永劫豚ですからwww
493 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 08:05:56.81 ID:+RYDcE0L
私はサロメさんが罵倒する社畜の一人。
我々が働いて家を買わなければ大工も工務店も飢えただろう。
感謝は期待せんが客に社畜はないだろう？
494 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 08:09:32.38 ID:mIKAJSG1
>>493
お前は逮捕されるよ気仙沼の子猫殺しWWW
495 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 08:12:57.85 ID:+RYDcE0L
結果の善行が生じなければ信仰がないと、今朝はサロメさんの良い報せをきいた。
496 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 08:15:40.05 ID:rN5A8Mti
>>491
蝿や蚊を殺すことには反対して、人間を殺すことには賛成する、サロメの
倒錯と狂気。知性（批判力）のない人間がイエスに嵌ると、これほどまでに
狂うという好例。イエスで狂ったフスの処刑時の狂気の高笑いが聞こえてくる
感じである。

キリスト教から浄土真宗という「お決まりのコース」。「仏教のキリすオt教」
と呼ばれる浄土真宗は、百年以上にわたって、社会に害毒を流し続けた狂気の
宗教（一向一揆）。親鸞の家庭は滅茶苦茶。

開祖の家庭生活を見れば、その正体が分る。イエスも同様である。
497 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 08:21:25.29 ID:Zi0E1B84
ネカマに手加減するキモクリ哀れｗｗｗ
498 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 08:34:36.83 ID:uGVpHaOs
＞＞隠居

この前いってたマヤやアステカの信仰は
一神教であると解する、という話しはどうなったの？
499 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 08:42:40.93 ID:mIKAJSG1
>>496
日本語も読めんのか中卒隠居W

人間の命も生命の世界ではハエや蚊と同じW
つまりお前も食われ殺される存在であるということw

いまの日本で活気のある仏教は真宗だけだ蛆虫W
500 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 08:42:50.10 ID:rN5A8Mti
>>498
マヤやアステカまで遡らなくても、現在の一神教の惨状だけで十二分。

「一神教の聖地」であるはずの中東が、いまや「世界で最も呪われた地」
ではないか。

マヤとアステカについては、くぐってみれば分る。
501 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 08:48:09.28 ID:mIKAJSG1
>>500
アステカは一神教ではないW

中東の騒乱は地政学上の要所であること　資源があるからに過ぎないW

アフリカや中国でも緊張はある

中卒蛆虫隠居は統合失調のパラノイアだからキリスト教に粘着してるだけWWW
騒音婆と同じキチガイwww
502 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 08:50:54.46 ID:mIKAJSG1
モンゴル　アステカ　日本　中国

一神教ではないのに大量虐殺に手を染めた国や地域なんていくらでもあるww

大量虐殺は自己保存と欲望に動かされる生命の宿業　これをキリスト教では原罪と呼ぶ

生命には愛など一切ない
動植物にも愛などない

蛆虫中卒隠居のような弱者はただ殺され食われるのが運命
503 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 08:59:00.58 ID:uGVpHaOs
500

ぐぐってももろに多神教なんだけど。

アステカに一神教の概念がったよ！
というレスでラノベが参照されてたのには反応に困った。

メガテンをもとにアスラの原型をアシェラトと言うようなものだろ。

マジでネット上での聞きかじりに過ぎないんじゃないの？
504 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 09:09:02.00 ID:uGVpHaOs
隠居は多分ツァイトガイストを信じちゃうタイプ。
505 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 09:22:33.56 ID:xhLgAnpj
442 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 00:36:53.96 ID:krQYPc37
1 はじめに言(ことば)が在(いま)し、
言(ことば)は神と共に在(いま)し、
　 言(ことば)は神であった。
2 この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
3 すべてのことは彼によって成り、
　 彼によらずに成ったものは何一つなかった。

ちなみに最初の神は定冠詞がついてる　つまり御父をあらわし
三行目にはついていない　つまり神でおられるお方という意味で
御子をあらわす

三位一体の神では、御父が創造主です。
三位一体の基地外信仰は崩壊しました。
506 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 09:23:16.78 ID:mIKAJSG1
隠居は明らかに低学歴www
507 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 09:25:17.22 ID:mIKAJSG1
>>505
ちがうよあほw

御父が意思決定
御子が創造の作業をしたのw

御父と御子は本質においては同等だけど創造の職務においては　御父が優位W
創造が終わればまた同等に戻るんだよ統失ニートWWW
508 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 09:28:01.30 ID:xhLgAnpj
>>507
>御父が意思決定
>御子が創造の作業をしたのw

そんな詭弁が通るか　あんぽんたん
509 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 09:30:37.54 ID:mIKAJSG1
>>508
創世記で　光あれ　と言を発したのは御父
言は御子で　実際に光を創造した

意思の発露は御父
創造の作業は御子ですね

3 すべてのことは彼によって成り、
　 彼によらずに成ったものは何一つなかった。

ですねー＾＾
510 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 09:32:46.47 ID:mIKAJSG1
>>508
統合失調の貴様が認識できなくても聖書は　ギリシア語の原文もそう記述してるんだよキチガイwww

貴様はスエデンのデタラメ釈義を勝手に聖書に当てはめてるだけwww

当然聖書の原文とは一致してませんねぇwww
511 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 09:34:55.36 ID:krQYPc37
>>508
だからさきにヨハネ書冒頭をギリシア語の原文を使って証してくださいw

冒頭がある限りその聖句も解釈は決まってしまうんですよキチガイさんwww

貴様はさっさと

神の善　神の真理　神の人間性　のギリシア語聖書の対応する単語もってこいwww

きさまこそ口先統失www
512 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 09:36:15.86 ID:xhLgAnpj
>>509
建築主じゃなく、請負した者が、すべてを造ったと言いうなら、
大阪城は豊臣秀吉が築城したとは言えないぞ。
513 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 09:36:19.47 ID:krQYPc37
1 はじめに言(ことば)が在(いま)し、
言(ことば)は神と共に在(いま)し、
　 言(ことば)は神であった。
2 この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
3 すべてのことは彼によって成り、
　 彼によらずに成ったものは何一つなかった。

ちなみに最初の神は定冠詞がついてる　つまり御父をあらわし
三行目にはついていない　つまり神でおられるお方という意味で
御子をあらわす

統失ニートがいうように同じ御父なら定冠詞がつくはずですねw

イエズスは神の独りご　モノゲネースですが　スエデンがいうような分裂したものではなく
創造されたものという意味はありません
ヨハネ1：14, 3：16, Ⅰヨハネ4：9
この言葉は「ひとり生まれた子」という意味であり　
「ひとり」には、唯一の、独特な、無比のという意味があります
また「生まれた子」とは、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方であることを表しています
したがって、「ひとり子」には、「ただひとり父なる神によって造られた者」という意味はなく
「ただひとり父なる神と独特無比な子としての関係を持つ方」という意味です

つまり御子は御父から生まれて存在されており　それは御父の分岐ではなく御子そのものだということです

『ギリシア語 新約聖書釈義事典』第2巻（教文館 1994年）506, 507頁

黙示3：14の「神に造られたものの根源である方」の「根源」とは、アルケー　のことで
黙示21：6において、父なる神が「最初であり、最後である。」と言われた「最初」という原語と同じであり
あらゆる時間に先立ち、永遠に存在する者という意味です。
したがって、黙示3：14の「創造の初め」は「創造の根源」と理解されます。

つまり御子は創造の前から存在していたことになります
514 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 09:37:32.64 ID:krQYPc37
>>512
御父は意思決定
御子は創造の実務
聖霊は被造物の管理

三位一体できちんと分担作業してますねー^^

515 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 09:39:33.64 ID:xhLgAnpj
>>517
おまえの思考はめちゃくちゃ。
516 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 09:42:05.50 ID:mIKAJSG1
>>515
落ち着けよ統失患者www

きちんと聖書原文から　ちゃんとした根拠持ってきて反論しろキチガイwww
517 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 09:49:34.45 ID:mIKAJSG1
スエデンカルトの統失患者が粘着するエホバの人間性が御子なら

1 はじめに言(ことば)が在(いま)し、
言(ことば)は神と共に在(いま)し、
神は言葉であった　になるはずですねw

しかし実際は
1 はじめに言(ことば)が在(いま)し、
言(ことば)は神と共に在(いま)し、
　 言(ことば)は神であった。 です

つまり定冠詞の神と　ただ無冠詞の神は同じ神でも
別だということです
位格の御父と御子がきちんと区別されてるんですねー^^
518 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 09:51:55.27 ID:xhLgAnpj
>>516
イザヤ書
あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方
エホバはこう言われる。
わたしは主、万物の造り主
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。

>3 すべてのことは彼によって成り、
　 彼によらずに成ったものは何一つなかった。

イザヤ書との整合性をたもつなら、御子はエホバになるしかないな。


「あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方」

つまり、エホバがキリストを母の胎内に形作られたと言っている。
永遠のむかしから父から生まれた御子などいないということだ。
519 ：>>302：2011/02/25(金) 09:56:23.73 ID:RS1tQmtg
は～
予想通りだったけど答えられなかったんだ。

そりゃあそうだよね、じいさまだって
義とされたのが取税人だって知ってるものね。
でも言えないよねそんなこと。

だって自分を善い者とした、
つまり自力で悪魔と戦った(と思いこんだ)パリサイ人はイエスに否定さるてるから
答えたらじいさまの主張が通らなくなるものね。

やっぱり
スエーデンボルグを信じるためには聖書に目をつむしかないんだね。
520 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 09:58:21.75 ID:xhLgAnpj
>>519
朝っぱらから寝言はおよし
521 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:02:52.32 ID:mIKAJSG1
>>518

このキチガイWWW

イザヤ読んでないだろ貴様www

その　あなた　はイエズスのことじゃないからw
このキチガイほんとにまともに文章読めないんだなぁwww

522 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:04:01.59 ID:mIKAJSG1
>>519
こいつさw
引用もとの預言書もまともに読んでないからwww

この馬鹿スエデンの受け売りでイザヤ44章絶対に読んでないW
523 ：>>302：2011/02/25(金) 10:06:02.38 ID:RS1tQmtg
>>520
ん、なにが寝言なの?

じいさまが答えてないという現実があるだけだけど?

てか
まだギリシャ語の件やってんのかよ。
じいさまが
そんな文法はないし慣習的にも定冠詞で父と子を言いわけることはないとわかる資料だせば
すぐ終わるじゃん。なんでそんな横着なの?
524 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:07:22.12 ID:mIKAJSG1
ID:xhLgAnpjはリアルに統合失調だろうな

自分に都合が悪い事実を受け入れられないから　>>518の
＞つまり、エホバがキリストを母の胎内に形作られたと言っている。
＞永遠のむかしから父から生まれた御子などいないということだ。
なんてデタラメ書き込む

相手がイザヤチェックすれば完璧に嘘だとわかるんだけどwww
コイツは統合失調だからこんなことやらかすんだろうね
525 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:12:45.18 ID:xhLgAnpj
>>524
みぐるしいぞ、サロメ
526 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:13:17.89 ID:mIKAJSG1
統合失調ID:xhLgAnpjのデタラメの実例


ID:xhLgAnpj

イザヤ書
あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方
エホバはこう言われる。
わたしは主、万物の造り主
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。

「あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方」

つまり、エホバがキリストを母の胎内に形作られたと言っている。
永遠のむかしから父から生まれた御子などいないということだ。

＝＝＝＝＝＝証拠＝＝＝＝＝

イザヤ44章
44:1
しかし、わがしもべヤコブよ、わたしが選んだイスラエルよ、いま聞け。

44:21
ヤコブよ、イスラエルよ、これらの事を心にとめよ。あなたはわがしもべだから。わたしはあなたを造った、あなたはわがしもべだ。イスラエルよ、わたしはあなたを忘れない。

44:24
あなたをあがない、あなたを胎内に造られた主はこう言われる、「わたしは主である。わたしはよろずの物を造り、ただわたしだけが天をのべ、地をひらき、"だれがわたしと共にいたか"

はい　あなたとは契約の民のことで　イエズスとは完全に違います
マジでID:xhLgAnpjは統合失調ですね

527 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:14:21.78 ID:mIKAJSG1
>>525
お前完璧にキチガイだな
精神障害者として扱ってやるよキチガイwww
528 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:14:31.05 ID:xhLgAnpj
>>523
律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたちは不幸だ。杯や皿の外側はきれいにするが
内側は強欲と放縦で満ちているからだ。ものの見えないファリサイ派の人々、まず、杯の内側
をきれいにせよ。そうすれば、外側もきれいになる。
律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたちは偽善者だ。白く塗った墓ににているからだ。
外側は美しく見えるが、内側は死者の骨やあらゆる汚れで満ちている。マタイ23.25-27

お前たちのことだ。
529 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:15:23.77 ID:4vr5Fmg9
引用の聖書も新世界訳だろキチガイw
530 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:16:34.72 ID:4vr5Fmg9
>>528
お前は自分が勝手に選んだ聖句を文脈無視してデタラメに切り取って根拠にするリアルキチガイだよwww
531 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:16:51.54 ID:uGVpHaOs
実際に44章 24節を見てみよう。
ウィキソースの口語訳でもいい。

購い主を胎内で形作ったという内容ではないから。
532 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:18:33.10 ID:4vr5Fmg9
だいたい無原罪のイエズスが何であがなわられるんだよキチガイWWW
533 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:18:40.65 ID:xhLgAnpj
>>526
44:24
あなたをあがない、あなたを母の胎内に造られたエホバはこう言われる、「わたしはエホバである。わたしはよろずの物を造り、ただわたしだけが天をのべ、地をひらき、"だれがわたしと共にいたか"

はい　あなたとはイエスのことで　契約の民のこととは完全に違います
マジでサロメはアホですね。
534 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:21:34.39 ID:mIKAJSG1
>>533
だからさぁw
イザヤの託宣は44章冒頭ではっきり

44:1
しかし、わがしもべヤコブよ、わたしが選んだイスラエルよ、いま聞け。

って聞き手を特定してるだろうがw
でその連中に　あなた　と呼びかけてるのに　何でいきなりイエズスが出てくるんだwwww

お前本当にキチガイwww
535 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:24:43.82 ID:mIKAJSG1
朝から大爆笑www

ID:xhLgAnpjがリアル引き篭もり中学生か手帳もちの精神障害者だとはっきりしましたww
536 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:25:24.49 ID:xhLgAnpj
イザヤ書
イザヤ書44.24
あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方
エホバはこう言われる。
わたしは主、万物の造り主
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。（新共同訳聖書）

後段の主は、旧約の神エホバのことだど。
537 ：>>302：2011/02/25(金) 10:25:37.52 ID:RS1tQmtg
いや、これ>>520さ、
三位一体を信じない人が
>御子はエホバになるしかない
と言って否定するとこまでは分かるんだ。

でも
>あなたを母の胎内に形作られた方
この｢あなた｣をイエスのことだと思うのは
どんな宗派とか宗教とかを信じてるとか関係なしに
日本語の理解力としておかしいだろ。

>>328もそうだけど
じいさまって日本語に疎すぎないか。
538 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:26:48.75 ID:xhLgAnpj
訂正
イザヤ書44.24
あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方
主はこう言われる。
わたしは主、万物の造り主
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。（新共同訳聖書）

後段の主は、旧約の神エホバのことだど。
539 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:28:25.56 ID:mIKAJSG1
>>536
三位一体の神だからそれでいいのw

お前の新世界訳がおかしいのw

普通の聖書には主と訳されてますのでw
540 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:30:06.82 ID:xhLgAnpj
あなたの贖い主（キリスト）　あなた（キリスト）を母の胎内に形作られた方
主（エホバ）はこう言われる。
わたしは主（エホバ）、万物の造り主（エホバ）
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。
541 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:31:46.48 ID:uGVpHaOs
論拠も何もかも無視してテープレコーダー化してる・・・
大丈夫か？
542 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:32:51.13 ID:mIKAJSG1
>>540
ちがうってw
この場合文脈から明らかに
あなた＝イスラエルの子孫　だぞ？w
何でいきなりイエズスが出てくるんだよ　生まれてもいないのにwww

貴様は統合失調のせいで思い込み強すぎだwww
543 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:32:55.51 ID:xhLgAnpj
>>539
どこが新世界約なんだ、あんぽんたん

>>541
おまえの酢あたまが崩れているの
544 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:33:26.81 ID:psNPKILQ
>>541
完璧に統失でしょう^^
545 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:34:13.65 ID:psNPKILQ
>>543
新共同訳は主をエホバなんて訳さねぇよ気違いww

546 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:36:43.87 ID:xhLgAnpj
>>542
あなた（イスラエルの民）の贖い主（エホバ）　あなた（イスラエルの民）を母の胎内に形作られた方
主（エホバ）はこう言われる

これじゃ意味が通らないだろうが
547 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:40:10.34 ID:psNPKILQ
>>546
おまえ　頭大丈夫か？
イザヤ書自体知ってるのか？

それで意味が通らないってwwww
548 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:40:51.79 ID:uGVpHaOs
543
具体的にどこが間違っているのか
きちんと言わずに吠えてもしょうがない。

・文脈的にも民に対して「あなた」
・イエスが誕生してないのに過去形はおかしい。
(45章でのキュロス王についての文章でも過去形にはなっていない。)

これだけ巌とした証拠がある。
しかし文句があるなら、きちんと論拠をあげて説明しなければならない。
546
えっ？

スウェの聖書ではイスラエルの民って
卵から生まれてくんの？
549 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:42:08.39 ID:psNPKILQ
あがない主は聖書ではイエズスだけじゃないぞ？w

旧約では当然　三位一体の神があがない主だぞ？w
イザヤ書でも繰り返し　わたしがあなたをあがなった　とか出てくるぞ？

お前まともにイザヤ書読んでないだろw
550 ：>>302：2011/02/25(金) 10:42:09.31 ID:RS1tQmtg
>>528
うん、だから
内側きれいと言ってる人も
主からみれば全然だめってことでしょ。
だから自分できれいですよー、悪魔と戦いますよー、って人じゃなくて
取税人のように神を求めよ、ってことでしょ。

主からみたら俺たちもパリサイ人も大差ないかもしれないけど
もろパリサイ人気質のじいさまにそんなこと言われるのは納得できない。
551 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:46:29.11 ID:psNPKILQ
>>549
追加

44:23
天よ、歌え、主がこの事をなされたから。地の深き所よ、呼ばわれ。
もろもろの山よ、林およびその中のもろもろの木よ、声を放って歌え。
主はヤコブをあがない、イスラエルのうちに栄光をあらわされたから。

48:17
あなたのあがない主、イスラエルの聖者、主はこう言われる、
「わたしはあなたの神、主である。わたしは、あなたの利益のために、
あなたを教え、あなたを導いて、その行くべき道に行かせる。

49:7
イスラエルのあがない主、イスラエルの聖者なる主は、人に侮られる者、
民に忌みきらわれる者、つかさたちのしもべにむかってこう言われる、
「もろもろの王は見て、立ちあがり、もろもろの君は立って、拝する。
これは真実なる主、イスラエルの聖者が、あなたを選ばれたゆえである」。

またまだあるぞwww




552 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:48:13.04 ID:xhLgAnpj
イザヤ書40.10
見よ、あなたたちの神　見よ、主なる神。
　彼は力を帯びて来られ、御腕をもって統治される。
見よ、主のかちえられたものは御もとに従い、主の働きの実りは御前に進む。
主は羊回として群れを養い、御腕をもって集め
小羊をふところに抱き、その母を導いて行かれる。（新共同訳）

「主」とは、旧約の神「エホバ　ヤハウェ」のことだ。
すると、キリストはエホバになるしかないな。


>>549
>旧約では当然　三位一体の神があがない主だぞ？w

旧約の頃には、父・子・聖霊の三位一体の考えはないのよ。
エホバが人間性をとられ、イエス・キリストとしてこの世に来られて
からの話なのよ。
553 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:51:03.26 ID:2jvGk8BV
>>552
「主の霊」「わが霊」は聖霊でしょ。
ヨエル書よみな。
554 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 10:54:16.35 ID:psNPKILQ
>>552
話しそらすなよキチガイw

40:1
あなたがたの神は言われる、「慰めよ、わが民を慰めよ、

イザヤの40章は旧約の民に希望を与える預言
それはやがて来る全能者についてですから御父ではなくて御子のことですw

また別の見方なら　スエデンボルグのような偶像崇拝に陥ったユダヤの民に
本来の主のお姿を伝えたくだり

どっちにしろ御父と御子を混同する根拠にはなりませんねwww

>>552
どあほw
三位一体は創造の前から存在してるよインチキ野郎w

555 ：>>302：2011/02/25(金) 10:54:19.90 ID:RS1tQmtg
>>552
w
考えがないと実在もないのかよ。
556 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 10:57:53.95 ID:uGVpHaOs
たしかにスウェ教はスウェーデンボルグが生まれてからの話だな。
純粋に彼のアイデアだ。
557 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:00:09.63 ID:xhLgAnpj
イザヤ書40.3、5
呼びかける声がある。主のために、荒れ野に道を備え
わたしたちの神のために、荒れ地に広い道を通せ。
主の栄光がこうして現れるのを肉なる者は共に見る。

「主」は、旧約の神「エホバ」のこと。


イザヤ書53.1
「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。
主は御腕の力を誰に示されたであろうか。」

はっきりエホバは、御腕の力でキリストを示されたと記されています。
エホバの御腕とは、人間性で示された御子キリストのことです。
558 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:05:28.12 ID:psNPKILQ
>>557
イザヤ書40.3、5は洗礼者ヨハネのこと
主の栄光とはイエズスのこと
人となられた神の姿によって人間は始めて直接　神を見ることができたってことですw

イザヤ書53.1
またでたらめw
この章は有名なイエズスの預言ですけどw

イエズスの受肉に神の力が働いたのは当然ですW
神の力が働けばエホバの人間性になるんですかWWW
559 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:06:20.02 ID:psNPKILQ
>>557
お前はイザヤ書でインチキやらかしたからWWW

もう誰もお前を信用しないってwww
560 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:06:51.65 ID:xhLgAnpj
>>546
あなた（イスラエルの民）の贖い主（エホバ）　あなた（イスラエルの民）を母の胎内に形作られた方
主（エホバ）はこう言われる

新約聖書の贖い主はイエス・キリスト
旧約聖書の贖い主はエホバ。

いづれの解釈をしても、キリストはエホバになるしかないべー
561 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:09:00.17 ID:psNPKILQ
>>560
だから三位一体w

この馬鹿自分がなに書き込んでるのか客観しできないんだなぁww

あとエホバなど存在しませんw　三位一体の神か御父だけです
562 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:11:29.60 ID:xhLgAnpj
>>561
イザヤ書のどこに三位一体などの考えがある。
三位一体とは、ニケア公会議でつくたれた3位格のインチキ神ぞー。
563 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:15:04.54 ID:mIKAJSG1
>>562
気違いがほえてろw

イザヤ書も読まないインチキ男www

スエデン信者は卑劣だwww
564 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:15:41.78 ID:uGVpHaOs
562
つスウェーデンボルグの聖書解釈
565 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:19:21.27 ID:mIKAJSG1
イザヤは預言者で彼の任務は旧約の民に正確に神の託宣を伝えること
神は当時　イスラエルの民を迫りくるアッシリアの脅威から救い　同時に
偶像崇拝の泥沼から助けあげようとした

だから託宣の大部分はその方面のこと
そして旧約の民に希望を抱かせるため　来るべき救い主イエズスの預言もさせた

別に三位一体のような神の姿を伝える必要なんかないのw
566 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:22:54.98 ID:xhLgAnpj
>>563
まだわからないのか。
父・子・聖霊が三位一体の神といっても、それぞれが独立した神では
三神になってしまうので、父・子・聖霊を本質が一つで三ペルソナの神にしてしまった。
これが、伝統キリスト教会がとっている三位一体説。

ペルソナって神の本質から現れた神の性格、人格なんだよ。
そんなものが、受肉出来ると言うから、あたまがおかしいと言われるのよ。
人間の人格が受肉できるか、アホ。
567 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:24:43.80 ID:mIKAJSG1
>>566
お前そうやって話題をそらしても無駄だからwww

お前が読解力もない　知能が低下した統失だということはばれてるからwww
568 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:25:40.96 ID:mIKAJSG1
>>566
神の本質も受肉してますよ？W

さぁ発狂しろwww
569 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:27:08.02 ID:psNPKILQ
>>566
イザヤ書読まずに論を捏造するキチガイには三位一体理解できるはずないしwww
570 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:27:17.63 ID:2jvGk8BV
エホバ神はユダヤ人の氏神で山岳信仰の神。
イエスではありません。
571 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:27:49.87 ID:xhLgAnpj
>>567
イザヤ書
あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方
主はこう言われる。
わたしは主、万物の造り主
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。

じゃ、これが意味が通るように解説してみろ。

572 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:28:53.99 ID:mIKAJSG1
>>570
田川荒井信者は即死しろwwww
573 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:29:40.39 ID:JDKWc23p
>>571
・文脈的にも民に対して「あなた」
・イエスが誕生してないのに過去形はおかしい。
(45章でのキュロス王についての文章でも過去形にはなっていない。)
574 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:30:27.85 ID:JDKWc23p
>>571
お前はキチガイだからw

キチガイは自分の妄想基準にするからWWW

その部分は旧約の民に向けた言葉だよ統合失調W
575 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:31:09.35 ID:xhLgAnpj
>>568
ペルソナは本質じゃないんだよ　アホ

>>570
旧約では、エボバが万物を創造したと書いているどー
576 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:31:23.77 ID:2jvGk8BV
モーセが唱えたエホバ（ヤハヴェ）神は完全な唯一絶対神です。
他の神との系列関係がありません。しかも信仰契約に基づきイスラエル人だけの神です
www4.tokai.or.jp/kyuguan/mutoku/20_08kyuuyaku.html
577 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:32:06.83 ID:xhLgAnpj
>>574
だから、分かるように解説してみろ
578 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:32:23.68 ID:JDKWc23p
>>571
その　主　はヘブライ語やギリシャ語ではどんな単語が使われてるの？キチガイさんww
579 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:32:59.02 ID:2jvGk8BV
>>575
強がりたかったのでしょ。弱小民族だから
エホバがイエスのわけがない。
イエスによってユダヤ教は滅亡させられたのだから。
エホバ神はイエス神に敗北したのさ。
580 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:34:22.68 ID:JDKWc23p
>>576
糞リベラルサイトwwww

旧約にも異邦人が契約した例はあるしw
581 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:34:27.62 ID:2jvGk8BV
キリスト教徒は安息日を守らない。エホバの律法をまったくまもらない。
イエス・キリストがエホバのわけないだろ。
582 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:36:25.87 ID:xhLgAnpj
>>579
イザヤ書では、エホバが万物を造ったと記されている。
パウロは、御子キリストが万物を造ったと言っている。
御子がエホバでないなら、どちらかがウソをついていることになるべー
583 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:37:21.27 ID:JDKWc23p
>>575
ペルソナは一つの本質持ってますw
本質とつながってるんですよキチガイWWW

光あれの言葉がイエズスですよ？Wつまり御子が創造を担ったんです^^

>>577
お前は統合失調だから無駄w

アタシはROMにお前のキチガイ振りを示してるのWWW

>>579
ばーかwww

ユダヤ教がいつ滅亡したんだよ小学生がWWW
584 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:38:33.91 ID:2jvGk8BV
紀元70年マサダノ戦い
585 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:39:34.37 ID:JDKWc23p
>>581
律法は愛であり　愛を妨げるならそれは律法じゃないんだよ小学生のボウやWWW

>>582
そのエホバって？W
主は旧約でも三位一体の神を現します
創世記にも三位一体の神　われわれと自称される神が出てくるのでw
アブラハムを訪問されたのも三人の神でした
586 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:40:00.76 ID:mIKAJSG1
>>584
ボウや　ちゃんとしらべておいでwww
587 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:42:46.69 ID:xhLgAnpj
>>583
父・子・聖霊に本質を与えないためにペルソナ「位格」にしたんだ。
ペルソナに本質を与えると、父も神、子も神、聖霊も神の三神になるつーの。
588 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:43:45.50 ID:2jvGk8BV
聖霊は神だし、御子も神だが。
589 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:45:30.61 ID:VdQJ5FhO
>>587
ひとつの本質から三つの位格が存在してるのw

イザヤ書もまともに読まないキチガイ　お前は理解しなくていいからWWW
590 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:47:21.05 ID:VdQJ5FhO
>>587
エゼキエルが目撃した神なんて奇想天外だぞキチガイwww
で
そんなの信じられないって否定するのか？W
あwww
スエデンのデタラメ解釈で満足するんだったなキチガイはwww
591 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:48:35.32 ID:xhLgAnpj
>>585
>主は旧約でも三位一体の神を現します
どこにそんなことが記されているのだ。
おそらくパウロには、三位一体の神信仰がなかったから、
旧約の万物の創造主を、イエス・キリストと解釈したのだろう。

>アブラハムを訪問されたのも三人の神でした

それは、父・子・聖霊とは、全然ちがう意味なんだよ。

592 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:51:23.21 ID:xhLgAnpj
>>589
だから、三位格がそれぞれ神になってると言うのよ。
593 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:51:44.44 ID:VdQJ5FhO
>>591
だからさーw
お前はイザヤ書のデタラメ解釈で尻尾が出たんだよ統合失調患者君w

お前はスエデンの受け売りか聖書のデタラメ解釈しかできない
イザヤ書４４のデタラメなんて　マジで健常者じゃありえないぞ？W

ID:xhLgAnpj

イザヤ書
あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方
エホバはこう言われる。
わたしは主、万物の造り主
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。

「あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方」

つまり、エホバがキリストを母の胎内に形作られたと言っている。
永遠のむかしから父から生まれた御子などいないということだ。

＝＝＝＝＝＝証拠＝＝＝＝＝
イザヤ44章
44:1
しかし、わがしもべヤコブよ、わたしが選んだイスラエルよ、いま聞け。
44:21
ヤコブよ、イスラエルよ、これらの事を心にとめよ。あなたはわがしもべだから。わたしはあなたを造った、あなたはわがしもべだ。イスラエルよ、わたしはあなたを忘れない。
44:24
あなたをあがない、あなたを胎内に造られた主はこう言われる、「わたしは主である。わたしはよろずの物を造り、ただわたしだけが天をのべ、地をひらき、"だれがわたしと共にいたか"

はい　あなたとは契約の民のことで　イエズスとは完全に違います
マジでID:xhLgAnpjは統合失調ですね
594 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:53:25.44 ID:VdQJ5FhO
>>591
でまたスエデンの受け売りでごまかすんだよな？WWW
でもrom 殻見ればお前の頓珍漢振りが晒されるだけw

だーれもここにはスエデン支持者なんていないんだからw

＞それは、父・子・聖霊とは、全然ちがう意味なんだよ。

595 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:54:01.03 ID:VdQJ5FhO
>>592
お前が統合失調の妄想で思い込んでるだけW

お前は病人だからwww
596 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:54:55.79 ID:xhLgAnpj
>>593
だからこの意味からちゃんと解説しろよ

イザヤ書
あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方
エホバはこう言われる。
わたしは主、万物の造り主
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。

597 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:56:02.72 ID:mIKAJSG1
ID:xhLgAnpjは典型的な統合失調　パラノイアだろうなw

自分に都合が悪い文章を理解できない

相手の文章も読めない

文脈が理解できない

同じことを何回も繰り返す

いい加減正体暴露したから放置するかwww
598 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:56:59.55 ID:mIKAJSG1
>>596
ほらちゃんと相手の文章読んでないw

お前病気だからwwww宗教やっててもその病気は絶対に治らないぞwww
599 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:58:13.50 ID:xhLgAnpj
>>595
おまえがわめいているだけだろう。

位格に本質が備わっていたら、もう一つの神になるしかねーべー
位格はそれぞれことなるから、もう三神三主だな。
独り神のなかにある、三つの神の性格などいう言い逃れはできないどー
600 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 11:58:50.62 ID:mIKAJSG1
>>596
ちゃんとレス読み返せw

その上でわからない点を簡潔に質問しろw
601 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 11:59:25.00 ID:xhLgAnpj
>>598
おまいが読んでないんだろう。


イザヤ書
あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方
エホバはこう言われる。
わたしは主、万物の造り主
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。

はやく、解説してよ。
602 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 12:00:55.48 ID:VdQJ5FhO
>>599
本質はひとつ　位格は三つ

お前が理解できないだけだろ？W

本質が三つの神格を持っているだけですねー^^

お前が病気で心が石になってるだけwww
603 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 12:01:43.70 ID:VdQJ5FhO
>>601
アホー^^アタシが書いたレス読み返せって言ってるのwww

お前完全に統合失調wwwwwww
604 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 12:03:52.48 ID:VdQJ5FhO
あー気持ち悪いwww

統合失調の精神って腐った卵みたいになってるからw

くさくってくさくってwww

霊能あると不便よね^^；
605 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/02/25(金) 12:05:27.62 ID:P3y9kRcH

【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294363206/

606 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:06:50.59 ID:xhLgAnpj
>>602
だから神の性格であるはずのペルソナに、神の本質が備わっれいれば
もう一つの神を形成していることが分からないか？
はい、三位一体は三神三主の多神教です。
そんなことなら、ギリシア神話の神様も本質が一つの一神教になってしまう。


>>603
「あなたを母の胎内に形作られた方」
とは、どんな意味だ？
607 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 12:08:55.15 ID:VdQJ5FhO
>>606
＞だから神の性格であるはず
三つの位格が同じ本質に根ざしてるから多神教にはなりませんW
位格それぞれは同じ本質ですから

＞とは、どんな意味だ？
とっくに解説済W
ていうかそんなもんだいじゃないw
お前が無関係な聖句持ってきただけW
608 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 12:09:48.74 ID:VdQJ5FhO
ID:xhLgAnpjってついさっきの議論まで忘れてるwww
統合失調の見本www
609 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 12:11:20.20 ID:VdQJ5FhO
宮崎康治は性同一性症候群が捻じ曲がった人格異常だなWWW
610 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/02/25(金) 12:17:02.93 ID:P3y9kRcH

サロメ相手に時間を無駄にする前に、
心と宗教板公式スレをどうぞ。

【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294363206/

611 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:17:29.17 ID:xhLgAnpj
>>607
三つの位格が本質に根ざしているから、それぞれが神といっているんだが。
そんな詭弁で言い逃れるなら、多神教なんて存在しないべな。
みんな一つの本質につながっているといえばいい。　くそばか
612 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 12:19:12.99 ID:VdQJ5FhO
>>610
お前ミクシで性同一性障害のコミュにはいってるらしいなぁwwww

>>611
一つの本質を持つ複数の位格だったら多神教にはなりませんねwww
613 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:20:47.12 ID:xhLgAnpj
>>612
それぞれが本質をもった神になってるだろうが。
だから三位一体は多神教
614 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:21:54.03 ID:Q/EGNv9q
イザヤ書のどこに三位一体などの考えがある

主は御腕の力を誰に示されたであろうか
父　　聖霊　　子
主のみこころは彼によって成し遂げられる　イザヤ５３：１０
615 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:25:57.72 ID:xhLgAnpj
>>614
主の御腕とは、主の神的人間性で示されたイエス・キリストのことだ。
616 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 12:28:44.46 ID:VdQJ5FhO
>>615
だからっそれはキチガイのかってな解釈だってW
617 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/02/25(金) 12:28:51.31 ID:P3y9kRcH

まともな人は相手しない荒らしの真実。

【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294363206/
618 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:30:19.01 ID:xhLgAnpj
アタナシウス信条

キリスト教の真理によって、それぞれの位格を、個別に神であり、
主であると告白することが求められており、三神三主について語ることを、
公同の信仰によって禁じているからである。

三位一体の伝統キリスト教は、三神三主の信仰であることを、自ら認めています。
619 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:36:01.17 ID:xhLgAnpj
神は人間であるから、
主の御腕という表現が使われたんだべな。
サロメは神が人間だということを否定しました。

神は造られない人間、われわれわその神に似せて作られた被造物。
620 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/02/25(金) 12:37:53.28 ID:P3y9kRcH

荒らし書き込みを見かけたら、下記の宗教板公式荒らし対策スレッドへ。

【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294363206/
621 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:41:46.00 ID:GdLwMA9q
イエスは、ユダヤ教の信者（狂信者）。彼の「父なる神」は、当然、「創造主
ヤハウェ（神）」。神に馴れ馴れしくも「父よ」などと呼びかけたイエスや、
イエスに神の仮面をかぶせたクリスチャンたちは、すべて冒涜の罪で裁かれる。
イエスは既に裁かれた。
622 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 12:43:14.08 ID:/PCiBcqh
おばばに教えてあげる☆

3つの「位格」を「分身」と考えてごらん。
父も子も聖霊も唯一の神の３つの分身なのよ。
そうしなければ人に神が認知できないの。
623 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:46:03.42 ID:xhLgAnpj
>>622
>>618のアタナシウス信条を読んでごらん。
三位一体の伝統キリスト教は、三神三主の信仰であることを、自ら認めています。
624 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 12:46:20.90 ID:VdQJ5FhO
>>618
前後の文脈無視してナニ言ってるんでしょこの統合失調わww

>>621
黙れ中卒蛆虫隠居WWW

>>622
分身では様態論になりますねー^^
625 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 12:47:07.31 ID:VdQJ5FhO
>>623
お前のように位格と本質を持って三神三主だと言い出すのを禁じるって意味ですw
626 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:47:12.83 ID:Q/EGNv9q
イザヤ書
あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方
『神』はこう言われる。
わたしは主、万物の造り主『命』
自ら天を延べ『真理』、独り地を踏み広げた『道』。

627 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 12:50:37.44 ID:/PCiBcqh
>>623
認めてませんよ。禁止してるの。
当時は異教徒からの改宗者がたくさんいた時代で、
皆さん多神教で育ったので、
「混同しちゃだめ」とくぎを刺してるんです。
日本語不得意ですか？
628 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 12:51:11.83 ID:/PCiBcqh
>>624
茶々入れないで
629 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:51:16.81 ID:xhLgAnpj
>>622
もともと、ペルソナとは「仮面」の意味だよ。
そこから、ペルソナとは人格を意味する。
仮面をはがすと、神には三つの人格が出てきたんだろな＾＾　ほほー＾＾
630 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:52:38.24 ID:GdLwMA9q
お前等、聖書や本に書いてることの「借り物」ではなく、神が与えた知性で
考えた、「どこの本にも書いてない」ことを語れよ。

さもなければ、知性を放棄した冒涜の罪となる。

いずれにせよ、三位一体は、十戒違背を逃れるため、「人間」がでっち上げた
小細工・屁理屈。小学生にも通用しない。
631 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 12:54:51.22 ID:xhLgAnpj
>>627
アタナシウス信条

キリスト教の真理によって、それぞれの位格を、個別に神であり、
主であると告白することが求められており、三神三主について語ることを、
公同の信仰によって禁じているからである。

「それぞれの位格を、個別に神であり、
主であると告白することが求められており」と、記されているでしょ。

日本語不得意ですか？


632 ：>>302：2011/02/25(金) 12:56:41.24 ID:RS1tQmtg
>>623
おじいちゃん、
それ昨日やったでしょ。
もう忘れちゃったの?
633 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 12:58:59.63 ID:/PCiBcqh
>>631
「主は私の主に言われた」とダビデはお告げを受けて書いてますよねー
詩篇よめ

で、あなたによるとダビデはイエス様でしょ。
じゃ、イエス様が二人の主の啓示を受けたんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が文句あるの？ふたりの主は一体です。
黙示録にも「諸主の主」と書いてるか所あるでしょ。
主は複数いるのよ。三位は一体です。
634 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:00:12.66 ID:xhLgAnpj
>>632
ううん、ぼく、みんな忘れいるみたいだからまた貼ったんだよ。
635 ：>>302：2011/02/25(金) 13:02:10.27 ID:RS1tQmtg
>>631
だから信条は
｢個別に神であり、三神三主｣でないと言ってるでしょ。

三神三主と言ってるのはおじいちゃんでしょ。

主張の違うソースもってきてどうするの。
636 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:02:24.17 ID:xhLgAnpj
>>632
ううん、ぼく、みんな忘れているみたいだからまた貼ったんだよ。

>>633
主が複数いたら、三主信仰じゃん＾＾　異端　

637 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:03:11.09 ID:Q/EGNv9q
もともと、ペルソナとは「仮面」の意味だよ。
そこから、ペルソナとは人格を意味する。

仮面をはがすと、神には三つの人格が出てきたんだろな＾＾
ペルソナ＝仮面＝人格って自分で言ってるのに
638 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 13:03:11.11 ID:VdQJ5FhO
>>630
うざいよ霊能もない二次元蛆虫WW
>>626
またデタラメw貴様恥知らずだなぁw

だからさーw
お前はイザヤ書のデタラメ解釈で尻尾が出たんだよ統合失調患者君w
お前はスエデンの受け売りか聖書のデタラメ解釈しかできない
イザヤ書４４のデタラメなんて　マジで健常者じゃありえないぞ？W
ID:xhLgAnpj

イザヤ書
あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方
エホバはこう言われる。
わたしは主、万物の造り主
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。

「あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方」

つまり、エホバがキリストを母の胎内に形作られたと言っている。
永遠のむかしから父から生まれた御子などいないということだ。
＝＝＝＝＝＝証拠＝＝＝＝＝
イザヤ44章
44:1
しかし、わがしもべヤコブよ、わたしが選んだイスラエルよ、いま聞け。
44:21
ヤコブよ、イスラエルよ、これらの事を心にとめよ。あなたはわがしもべだから。わたしはあなたを造った、あなたはわがしもべだ。イスラエルよ、わたしはあなたを忘れない。
44:24
あなたをあがない、あなたを胎内に造られた主はこう言われる、「わたしは主である。わたしはよろずの物を造り、ただわたしだけが天をのべ、地をひらき、"だれがわたしと共にいたか"

はい　あなたとは契約の民のことで　イエズスとは完全に違います
マジでID:xhLgAnpjは統合失調ですね
639 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 13:04:08.34 ID:VdQJ5FhO
>>636
位格は複数でも本質はひとつだよ低脳キチガイw
640 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:04:18.00 ID:xhLgAnpj
>>635
アタナシウス信条には、
「それぞれの位格を、個別に神であり、
主であると告白することが求められており」と、記されているでしょ。

ぼくも日本語不得意ですか？
641 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:05:18.33 ID:xhLgAnpj
>>638
はいはい。いつまでもわめいていなさい。
642 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 13:05:28.13 ID:VdQJ5FhO
>>640
だからそれを三神とすることを禁じたんだよ捏造キチガイww
643 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 13:05:55.97 ID:mIKAJSG1
>>641
おまえさw
マジで日本語苦手だろwww
644 ：>>302：2011/02/25(金) 13:07:18.55 ID:RS1tQmtg
>>634→×
○うん、ぼくはすぐにみんな忘れてしまうんだよ
645 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 13:07:56.87 ID:/PCiBcqh
>>640
別々の神であるという意味ではないでしょ。
三位をはっきり区別しているの。
でも「本質では一体ですから、多神教と混同しちゃだめ」
と言ってるの。
頭相当悪いのね。
646 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 13:10:17.60 ID:/PCiBcqh
イエス様は「父よ…」とお祈りしてばかりいました。
父も主です。イエス様も主ですよ。おじいちゃん。
その意味で主は二人いるでしょうが。
でも一体なのよ。
まーだわからないのかにゃ～
647 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:10:31.36 ID:xhLgAnpj
>>639
その位格が本質につながっているから、それぞれの位格が神になるんだよ、低脳

>>642
おまえの方だろうが、日本語苦手なのは。

「それぞれの位格を、個別に神であり、
主であると告白することが求められており」と書いてあるだろうが。
幼稚園から日本語やりなおせ。
648 ：>>302：2011/02/25(金) 13:12:17.31 ID:RS1tQmtg
>>640
…ばかすぎる。
じいさまひょっとしてLDなのか?
649 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 13:13:09.91 ID:/PCiBcqh
アタナシウス信条
救われたいと願う者はみな、すべてのことに先立って、公同の信仰を保つことが必要である。
この信仰を完全に、汚すことなく守るのでなければ、疑いもなく、永遠に滅びる。
公同の信仰とは、唯一の神を三位において、三位を一体においてあがめ、
位格を混同せず、本質を分離しない信仰である。
父の位格、子の位格、聖霊の位格はそれぞれ異なる。
しかし、父と子と聖霊の神性は一、栄光は等しく、尊厳は永遠。
子と聖霊は父と同じである。
父は造られたものでなく、子も造られたものでなく、聖霊も造られたものではない。
父は測り知れず、子も測り知れず、聖霊も測り知れない。
父は永遠、子も永遠、聖霊も永遠。
しかも永遠なものは、三でなく一。
造られないものが三あるのでないように、測り知れないものも三あるのではなく、造られないもの、測り知れないものはただ一つ。
父は全能、子も全能、聖霊も全能。
しかも全能なものは、三でなく一。
このように、父は神、子も神、聖霊も神。
しかも、神は三ではなく一。
このように、父は主、子も主、聖霊も主。
しかも主は三ではなく一。
キリスト教の真理によって、それぞれの位格を、個別に神であり、主であると告白することが求められており、三神三主について語ることを、公同の信仰によって禁じているからである。
父はなにものから成ったのでも、造られたのでも、生まれたのでもない。
子は父からのみ生まれたのであって、成ったのでも、造られたのでもない。
聖霊は父と子から出るものであって、成ったのでも、造られたのでも、生まれたのでもない。
650 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:13:49.43 ID:xhLgAnpj
>>646
位格って意味理解できてる？
位格とは「自分固有の自存」ということで、別々のものを言うのよ。
651 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:15:17.19 ID:xhLgAnpj
>>648
バカ杉なのはお前だろうが。
652 ：>>302：2011/02/25(金) 13:16:21.17 ID:RS1tQmtg
>>647
よし、分かった。
で、次だ。

三神三主を｢語れ｣｢語るな｣
信条が言ってんのはどっち?
じいさまの意見じゃなくて
信条の主張な。
653 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:18:15.61 ID:Q/EGNv9q
アタナシウス信条には、
「それぞれの位格を、個別に神であり、
主であると告白することが求められており」と、記されているでしょ。

どこに書いてあるの　出してから言ってくれ
http://homepage1.nifty.com/shingaku/shinjou04htm.htm
654 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 13:19:37.75 ID:/PCiBcqh
>>652
「語ってはいけません」と書かれてるでしょう。
多神教ではありませんよとわざわざいってるのよ。
655 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 13:21:11.10 ID:/PCiBcqh
>>653
なによこれｗ
http://homepage1.nifty.com/shingaku/

まともなソース持ってこい
656 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:22:30.58 ID:I6ufd8lA
>>478
サロメをカトリック信者とするような貴方のような人がいるからカトリックは偏見を持たれるのです。
確かにカトリック信者であっても人を罵ることはあります。まして２ちゃんねるでは尚更でしょう。
しかし正常人であるならば人を罵るにに罵るに至るプロセスがあるものですよ。

このサロメという人はそうではありません。
自分が神の代理人であるかのような傲慢な心で自ら気に入らないと思うや否やあらゆる穢れた言葉で罵ります。
サロメへの書き込みではなく他者への書き込みであっても横レスで平気で罵り始めるのです。
神の名をみだりに唱えように利用したこのような高慢・傲慢、憤怒のなせる罵りは主キリストの最も嫌うところでありましょう。
サロメには自らにも過ちや罪があるかも知れないという慎重さと反省そして遷善の心がまったく見受けられません。

罵りの言葉も時には方便でしょうが、そのような罵りには自ら悪者になっても今見えていない善に気付いてもらいたいとの願いが
言葉のどこかに見えるものです。仮にあなたの心眼にそれが見えたのだとしても肝心の当事者が気付かず
周囲にも不快感のみをもたらすだけの罵りであれば、それは罵りのための罵りに過ぎないものです。
知恵のない方便としての罵りは愚かな罪でしかありません。

サロメという人はカトリックの信仰を知る人とは到底思えません。
657 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:24:34.16 ID:xhLgAnpj
>>653

http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html

>>654
「それぞれの位格を、個別に神であり、
主であると告白することが求められており」と、記されているでしょ。

>「語ってはいけません」と書かれてるでしょう。

他宗教の前で言ったらバカにされ笑われるから言ってはいけないよと、いうこと。
それだけじゃない、ユダヤ教もイスラム教も、一神信仰の人たちは、みな神を三分割
したことにたいし怒っています。
658 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 13:25:17.38 ID:mIKAJSG1
>>647
本質はひとつだから唯一神ですよキチガイ爺さんwww

>>647
そのことで三神というのが禁じられてるのよキチガイおじいさんwww

そのことじゃなくてイザヤ42のことでしょホントにキチガイなんだからwww

659 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 13:25:42.07 ID:/PCiBcqh
＞キリスト教の真理によって、
＞それぞれの位格を、個別に神であり、主であると告白することが求められており、

解説　イエス様も主、父も主、聖霊も主です。

＞三神三主について語ることを、
＞公同の信仰によって禁じているからである

解説　でも多神教の三人神々ではないので、混同しちゃダメ。
660 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 13:26:50.99 ID:mIKAJSG1
>>656
気仙沼は雪が深いですか？WWW


>>657
お前せざるを得ないようにをどう解釈してるの？w
661 ：>>302：2011/02/25(金) 13:27:05.43 ID:RS1tQmtg
>>654
あ、いや
じいさまに答えたさせたかったの。
それが分かってないんじゃないかと思って。

>>650
じいさまの好きな
ネット上の辞典でも
わざわざ｢キリスト教の意味のペルソナ｣の項目に移動するようできてるよ。

キリスト教のお話を一般の用語で説明しても意味ないよ。
662 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:29:10.27 ID:xhLgAnpj
>>658
ほんとにおまいってバカ丸出しだね。
本質が一つでも、位格がみんな本質にくっついてるから三神になるのよ。
そんなことをいうなら、多神教ってないんよ。

>>659
寝言は書かないこと
663 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 13:34:03.24 ID:mIKAJSG1
>>662
本質が分裂しない限りは唯一神です
人間にも多重人格がいるでしょ？www

人格の分人間は増えないよね？W
664 ：>>302：2011/02/25(金) 13:34:59.93 ID:RS1tQmtg
>>657
…ねぇ、おじいちゃん。
普通の人の前で
死んだ人が蘇ったなんて言ったら笑われるよ。
だからってイエスの復活を語らない信者がいると思う?

そうやって
笑われるかどうかとか人の目ばっか気にしてるから
人知に生きてると言われるのよ。

だから
主の言葉じゃなくてスエーデンボルグなんかに耳を奪われるのよ。
665 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:36:15.44 ID:xhLgAnpj
本質＝神
本質＋位格＝神　　

本質＋父位格＝第一の神
本質＋子の位格＝第二の神
本質＋聖霊の位格＝第三の神

位格はみな違うのだから、第一の神と第二の神と第三の神はみな違うとしか言えない。
それを一つの神だと言ってるからバカだと言われているのよ。
666 ：>>302：2011/02/25(金) 13:39:59.38 ID:RS1tQmtg
>>652
>そんなことをいうなら、多神教ってないんよ。
どこの多神教があの神とこの神が同一と主張してんの?
多神教は多神教でしょ。
どんだけてきとーかましてんのよ。
667 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:40:03.11 ID:xhLgAnpj
>>664
知恵おくれのぼくには、死んだ人が蘇るって意味が理解できてないんよ。
668 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:42:02.90 ID:I6ufd8lA
>>660
あなたの心の中ほどではありません。
669 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:43:00.17 ID:xhLgAnpj
>>666
だから、本質が一つの神にすれば、どんだけ神をこしらえても
独り神に現れた複数のペルソナですっていう、論理も成り立つってこと。
670 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 13:43:45.41 ID:mIKAJSG1
>>665
あのねw

多重人格の人は人格増えると人間まで増えるの？www

神様も同じw

ひとつの神様に神格が三つw

神様はいっぺんに50億以上の人間と同調できるから三つくらい平気なんですよキチガイおじいちゃんwww
671 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 13:44:18.21 ID:mIKAJSG1
>>669
いいんじゃない別にそれでw
672 ：>>302：2011/02/25(金) 13:44:21.23 ID:RS1tQmtg
>>667
それって独白だよね。
分かってないのはおじいちゃんってことだよね。
いつもそう素直らいいのに。
673 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:45:34.72 ID:xhLgAnpj
>>660
>お前せざるを得ないようにをどう解釈してるの？w

認めるしかないと言ってるんだよ、低脳。
674 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:47:27.63 ID:Q/EGNv9q
>>655検索したら出てきたんだってばよ
これだとかなり読解力がいる

なぜならば我（われ）らが、キリスト教（きょう）の真理（しんり）によって、各位（かく）が個々（ここ）に、神（かみ）であり主（しゅ）であると告白（こくはく）せざるを得（え）ないようにされるように。
そのように、三（みっ）つの神（かみ）、三（みっ）つの主（しゅ）ということは、公同（こうどう）の宗教（しゅうきょう）によって、我（われ）らは禁（きん）ぜられているのである。
675 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:48:41.60 ID:xhLgAnpj
>>670
多重人格てのは、その人の中では、独立したアイデンティティをもった一人間をなしているのよ。
676 ：>>302：2011/02/25(金) 13:51:46.11 ID:RS1tQmtg
>>669
それってなにがまずいの?
実際、父と子と聖霊としか示されてないんだからそれでいいじゃん。

仮に主が第四、第五の位格をお持ちだったとして
それが知らされてないからってなんなの。

まさかおじいちゃん、主のことがなんでも分かると思ってる?
いや、いままでの態度からすると
すでになんでも知ったつもりになってるんじゃないか?
677 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:52:08.61 ID:xhLgAnpj
>>674
認めざるを得ないが、人前で言ったらバカにされるから言ったらいけないよということ。
678 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 13:54:02.35 ID:xhLgAnpj
>>676
だから三神三主信仰だと言ってるんだが。
679 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 13:58:37.47 ID:mIKAJSG1
>>675
人間が増えるわけじゃないよね？w

>>677
キリスト教の真理によって、それぞれの位格を、個別に神であり、
主であると告白することが求められており、三神三主について語ることを、
公同の信仰によって禁じているからである。

個別にって読めませんか？W
別々の存在だけど　三つの神ではないってことですよ？W
680 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 13:59:25.61 ID:mIKAJSG1
>>678
キチガイおじいちゃん

同じこと繰り返してもデタラメはデタラメよwww
681 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:00:51.07 ID:xhLgAnpj
>>679
ほんとに日本語不自由なの？
682 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 14:03:14.39 ID:/PCiBcqh
斜辺１＋斜辺２＋底辺１＝三角形
父　＋　御子　＋聖霊　＝神

わかった？
683 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:03:46.56 ID:xhLgAnpj
サロメは黒い猫を見ても白い猫と言いはる人種だな　ほほー＾＾
684 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 14:04:59.13 ID:/PCiBcqh
頭＋胴体＋手足＝人間
父　＋　御子　＋聖霊　＝神

わかるよね？
685 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:06:07.01 ID:xhLgAnpj
>>682
まだわからないの？
キリスト教の三位一体は特殊が概念だよ。
そんな三脚みないなものでは説明できません。
686 ：>>302：2011/02/25(金) 14:06:13.18 ID:RS1tQmtg
>>678
だから、三神三主だと言ってるのはおじいちゃんで信条ではないの。
笑われるからと言ってるのもおじいちゃんで信条ではないの。

はい、昨日お勉強しましたね。
俺は信条ではないと言ってるのだから
｢笑われるから語ってはいけない｣と書いてある資料を
おじいちゃんが提示すればよいのです。
昨日は初めてだったので難しいかったけど今日は二回目だからできますよねー。
おじいちゃん、りっぱな大人ですもんねー。
昨日のように罵声でとぼけるような
二歳児の駄々っ子のようなことはしませんよねー。

じゃあ、お忙しいでしょから夜まで待ちますよー。
ゆっくり探してくださいね～。
687 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:07:41.54 ID:xhLgAnpj
訂正
キリスト教の三位一体は特殊な概念だよ。

>>686
おまえの文書理解力は小学生以下だな。
688 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:07:50.44 ID:Q/EGNv9q
本質＝神
本質＋位格＝神　　
位格＝神－本質＝０
本質＋父位格＝第一の神・・・・・本質＋０＝第一の神
本質＋子の位格＝第二の神・・・・本質＋０＝第二の神
本質＋聖霊の位格＝第三の神 ・・・本質＋０＝第三の神

第一の神＝第二の神＝第三の神＝神

689 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:12:04.12 ID:xhLgAnpj
>>638
位格はどこさ逝ったんだよ。　それじゃ三位一体にはならないべー　あほたれ
690 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 14:12:17.01 ID:mIKAJSG1
>>681
おまえがだなw
イザヤ書読んでないしw

>>688
馬鹿の計算ごっこはいいからw
691 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 14:12:44.08 ID:/PCiBcqh
違います。
父＋御子＋聖霊＝三位一体なの。
勝手に書き換えないでね。
692 ：>>302：2011/02/25(金) 14:14:32.89 ID:RS1tQmtg
>>687
まさかそれが答えたじゃないよね。
いいから探してね。
時間はたっぷりありますから。

あ、
神が特殊なのは当たり前ですよ。
人知で理解できるとうぬぼれてはいけません。
693 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 14:14:37.44 ID:/PCiBcqh
スエ基地じいちゃんは三位一体は多神教だって信じてるから
すべての発言がネガティブになるわけ。
三位一体は多神ではないのよ。一神なの。

694 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 14:15:17.80 ID:mIKAJSG1
>>689
三位一体の話じゃないのw

お前ホントに記憶障害かキチガイwww
695 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 14:16:40.08 ID:mIKAJSG1
>>689
お前はまったく関係がないイザヤ44の聖句をイエズス受胎のことだとデタラメ吹聴したんだが？WWW

それが三位一体に何の関係があるんだよキチガイwww
696 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 14:19:54.66 ID:mIKAJSG1
真症の精神障害者 ID:xhLgAnpjが受け売りと思い込みで書き込んでることをまともに相手にするのは時間の無駄だなw
697 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:20:29.04 ID:xhLgAnpj
仮定が間違ってたべー

本質＝神
本質＋位格＝別の神

これですっきりくっきりだな。　　
698 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:20:37.51 ID:Q/EGNv9q
>>689あなたの頭の中を式にしてみただけ
699 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:22:54.81 ID:xhLgAnpj
>>697
だから仮定が間違ってたといってるべー
700 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:25:26.62 ID:xhLgAnpj
キリスト教の三位一体の神は、
三神であることが数式的にも証明されますた。
701 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:26:05.32 ID:Q/EGNv9q
それじゃ別な式になおさないとな
本質＝人間性　でよかったかな？
702 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 14:27:11.12 ID:mIKAJSG1
>>700
まったく理系が狂ってスエデンにかぶれたのかこのキチガイはwww

本質が一つなら位格が分かれても独りの神ですw
703 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:27:35.12 ID:xhLgAnpj
>>701
神のもつ神的人間性は神の本質の一つ。
704 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 14:27:41.56 ID:VdQJ5FhO
>>700
そう思ってていいよキチガイwww
705 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:29:15.01 ID:xhLgAnpj
>>704
サロメなみだ目　　　　でわでわ＾＾
706 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 14:33:55.97 ID:VdQJ5FhO
>>698
誤爆ごめんなさい^^；
707 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 14:34:39.88 ID:VdQJ5FhO
>>705
だってイザヤ書誤読しても平気な恥知らずだもんお前はwww
708 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 14:35:47.46 ID:VdQJ5FhO
スエデン統失ニート ID:xhLgAnpj　見事に袋叩きwww
709 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 14:49:43.80 ID:I6ufd8lA
スエデンボルグの神学は非常に特異なものです。
聖書を使ってはいても、聖書以外にスェデンボルグ自身の霊的不思議な体験を付け加えています。
しそれと同時にカトリック教会の聖伝は捨て去られています。
このような特異な資料から引き出される神学はカトリック神学とは異なっていて当然と言えるでしょう。
ですから三位一体について議論しても並行性のまま交わることはないでしょうね。
スェデンボルグの信仰者には、自分達はキリスト教と言ってほしくありません。
キリストについての神学的定義そのものが異なっているからです。

前レスで三位一体をイメージで説明する試みがあります>>862もその一つです。
確かに人間のロジックで説明するのは難しいことなので、それも一つのアイディアです。
私はスェデンボルグの信仰の人に今カトリックの三位一体を押し付けて受け入れさせよう
とは考えません。ただ、カトリック神学ではスェデンボルグ神学と違う三位一体であること
だけは理解してほしいとは思います。先に三角形のイメージでされた方がおりましたので、
私は三重丸のイメージで説明を試みてみましょう。
三重丸はそれ自体一つ一体です。しかし三つの円はそれぞれの円なのです。
父なる神の円、子なる神の円、聖霊なる神の円が一つの三重丸として一体です。
このイメージも>>862で三角形のイメージで説明しようとした試みと同じ動機で
あることは言うまでもありません。スェデンボルグ神学での三位一体と違ってはいても、
それがカトリック神学での三位一体なのです。
710 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 14:55:21.77 ID:VdQJ5FhO
>>709
それ様態論w
711 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 15:02:08.12 ID:I6ufd8lA
>>710
あなたにはカトリックの信仰はなくとも知識はあるようです。
より上手に説明するアイディアをお持ちなら邪魔する気はありません。
712 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 15:02:11.08 ID:aqibhJKw
よりによって、何故、市川から郵送なんだよｗ
713 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 15:04:25.42 ID:VdQJ5FhO
>>711
信仰はありますよ　信者ですのでw

スエデン嵐は統合失調ですので　説明なんぞする必要ありませんからw
付け上がらせるだけです気仙沼の子猫キラーwww
714 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 15:14:09.88 ID:I6ufd8lA
本物のカトリック信者は知識で救われるわけでありませんから、必要以上の神学論争は不毛です。

今あるものは信仰と希望と愛の三つである、そのうちもっとも偉大なものは愛である。(コリント人への第一の手紙13章13)

愛は寛容で、愛は慈悲に富む。愛はねたまず、誇らず、高ぶらぬ。非礼をせず、自分の利を求めず、憤らず、悪を気にせず、
不義を喜ばず、真理を喜び、すべてをゆるし、すべてを信じ、すべてを希望し、すべてを耐え忍ぶ。
愛はいつまでも絶えることはない。だが預言ならばすたれ、異語ならばやみ、知識ならば滅びる。
(コリント人への第一の手紙13章4-8)

神が先に私たちを愛し、み子を私たちの罪のあがないのために遣わされたこと、ここに愛がある(ヨハネ第一の手紙4章10)

愛する者よ、互いに愛せよ。愛は神よりのものである。愛する者は神から生れ、
神を知るが、愛のない者は神を知らない。神は愛だからである。(ヨハネ第一の手紙4章7&8)
715 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 15:14:26.17 ID:uGVpHaOs
657

で、ユダヤは福音書を受け入れないし、ムスリムは聖書を改竄したと言う。
まちがっても自分たちの教義に合わせる形で現行の福音書を改竄しない。
内容をそのまま受け取り、拒否する。
この点で聖書に対する立場としては
ユダヤ教徒やムスリムのほうがスウェより健全だと感じられる。

信じられないなら素直に福音書を拒絶すべき。
ねじまげてまで信じるふりをする必要は皆無。
716 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 15:20:21.35 ID:uGVpHaOs
なぜ素直に福音書を信じられない、と言えないのか。
輪廻も解脱も信じないのに教えを「理性的」に世間常識に改変しつつ
仏教徒面するようなものだ。
717 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 15:29:50.95 ID:aqibhJKw
>>712
なるみ って手癖悪そうだよなｗ
718 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 15:34:17.67 ID:uGVpHaOs
福音書に対する素直さを比べるなら

ユダヤ教徒＞ムスリム＝一在家＞スウェ

の順かな。

・ユダヤ教徒は内容をそのまま受け取り否定する。
・一在家やムスリムは内容に自分の信条に反する部分があることを認めた上で
「改竄前」「本来の姿」を設定する。
・スウェーデンボルグは記述通りの内容との齟齬を認めることすらせず
自分が設定した「聖書の内容」を押し付けて
聖書本文との矛盾は天的暗号解釈で誤魔化す。
719 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 15:41:10.93 ID:I6ufd8lA
>>713
いいえ。あなたに信仰はありません。まして愛もありません。
どこの信者か知りませんがカトリック信者でないことは確かです。

どうしてあなたはカトリック信者による説明の努力けなそうとしますか。
>>862での三角形のイメージで説明にせよ、
>>709での三重丸のイメージで説明にせよ、
アイディアとして図形イメージを用いただけの理由で、
なぜ様態論などと異端神学であるように決めつけるのですか。

カトリックを罵るあなたがカトリック信者であるはずがありません。
720 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 15:58:36.84 ID:/PCiBcqh
三位一体の構造は原子構造に反映されてます。

陽子＋電子＋中性子＝原子

父＋子＋御霊＝三位一体


721 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 16:20:23.52 ID:xhLgAnpj
一般に使う三位一体と、キリスト教でいう三位一体とは
意味がちがうんですよ。
722 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 16:25:39.17 ID:xhLgAnpj
>>709
>このイメージも>>862で三角形のイメージで説明しようとした試みと同じ動機で
>あることは言うまでもありません。スェデンボルグ神学での三位一体と違ってはいても、
>それがカトリック神学での三位一体なのです。

三位一体の神を三脚のように考えれるからバカと言われてるんだろー。
723 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 16:33:51.21 ID:xhLgAnpj
>>709
>私は三重丸のイメージで説明を試みてみましょう。
>三重丸はそれ自体一つ一体です。しかし三つの円はそれぞれの円なのです。
>父なる神の円、子なる神の円、聖霊なる神の円が一つの三重丸として一体です。

バカ丸出しだろー　　三位一体のが全然理解できていない
724 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 16:49:08.53 ID:/PCiBcqh
スエ子じいちゃんの名言集読んでね。
>>3-8

725 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 16:49:24.44 ID:xhLgAnpj
ほんとうに、ここのアホ栗は、神の三位一体を、一つの物の三つの側面で
あるようにしか考えていない。
726 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 16:56:38.47 ID:xhLgAnpj
>>724
信条には、「父は全能、子も全能、聖霊も全能」と記されているのに、
どうして御子は父の意志に、従わなければならないんでしょうか？
自分の意志で出来ないなら、全然全能じゃないジャン。
727 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:06:57.58 ID:NSiNuIY9
>>726
どうして御子は父の意志に、従わなければならないんでしょうか？>

父と子は、同質本質だからです。
728 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:08:18.41 ID:ST9oNya4
>>719
三位一体は物質モデルでは理解できませんのでw
神は三次元の存在ではないからです

>>726
謙遜と従順だよ恥知らずの統失w
729 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:09:31.87 ID:ST9oNya4
>>726
貴様は統合失調で迷惑かけてるくせにw

親を敬わないんだこのキチガイはwww
730 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:10:26.40 ID:xhLgAnpj
>>727
三位一体では、本質は同じでも、父の位格と子の位格は同じゃないんよ。
「父は全能、子も全能、聖霊も全能」は位格での話じゃん。
731 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:10:28.47 ID:NSiNuIY9
属性が　父　本質が　神
属性が　子　本質が　神
属性が　聖霊　本質が　神

本質が同じだから　唯一神
属性が　三つだから　三位
732 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:10:43.75 ID:I6ufd8lA
>>721-726 除724
別に他宗教の三位一体論とカトリックの三位一体論を一緒にする気は毛頭ありません。
最初から違うと言っています。

>>723
そこまで私を否定(馬鹿)にして強気に仰るならあなたの三位一体を説明してください。
どんな説明をなさるのか楽しみです。
733 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:11:59.33 ID:xhLgAnpj
>>731
神の属性と本質は同じものだよ。
734 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:12:49.69 ID:ST9oNya4
>>715
ユダヤ教も預言書としてなら福音書受け入れる連中もいるけどね
でもパウロ関係はだめらしいね

捻じ曲げるって言うより ID:xhLgAnpjの病的行動だと思うよ
スエデン自身も聖書に無知ですけどw

>>718
ID:xhLgAnpjが心を病んでて常識をわきまえず　知的思考が鈍ってるだけでしょう
イザヤ書の改ざんだって自覚ないようですのでw
735 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:13:12.34 ID:I6ufd8lA
>>728
あなたに上手な説明が出来るというのなら聞きますよ。
どうぞ説明してください。
736 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:14:05.52 ID:ST9oNya4
>>732
人間の多重人格と同じですよw人間の場合は病的になる場合が多いけどw

>>733
属性は位格だキチガイw
737 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:15:11.41 ID:NSiNuIY9
大きな犬　　「大きな」は属性　「犬」が本質
小さな犬　　「小さな」は属性　「犬」が本質



父なる神　父なる　が属性　神　が本質
子なる神　子なる　が属性　神　が本質
聖霊なる神　聖霊　が属性　神　が本質
738 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:15:36.08 ID:I6ufd8lA
>>733
説明してください。楽しみです。
私が批判する側に回れますから。
俗な言い回しですが、ケチをつける方が簡単で楽しくさえあるものです。
739 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:17:33.61 ID:ST9oNya4
>>738
なぜ自首しないのよ気仙沼の子猫キラー^^
740 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:18:18.71 ID:xhLgAnpj
>>732
キリスト教で言う、三位一体とは、創造主としての父である神と、
贖罪（しょくざい）者として世にあらわれた神の子キリストと、
両者の一致と交わりとしての聖霊とが、唯一の神の三つの位格
（ペルソナ）として現われたものである と言う意味だよ。
それ以外の意味はないのよ。

それを承知の上で、スェの三位一体とは何かというなら、
また説明してもいいが、もうこれまで何度も説明したとことだよ。
741 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:19:30.24 ID:NSiNuIY9
>>733
物には　本質と属性　が有る　と言う考え方なの

例えば　聖餐のパンは
人間の五感で感じる　色　重さ　味等は　パンに感じられるけど
本質は　キリストの肉なのよ。


その様に　考えるのよ。
違う　とかいう議論ではないの。考え方なのよ。
742 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:20:26.50 ID:ST9oNya4
>>740
ヨハネ書冒頭で御子なる神が創造の前から存在したと明記されていますねー^^

ヨハネ書や黙示録の記述にもあります

スエデンカルトのキチガイはギリシア語の原文出されて完敗みたいです^^
743 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:21:17.25 ID:ST9oNya4
1 はじめに言(ことば)が在(いま)し、
言(ことば)は神と共に在(いま)し、
　 言(ことば)は神であった。
2 この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
3 すべてのことは彼によって成り、
　 彼によらずに成ったものは何一つなかった。

ちなみに最初の神は定冠詞がついてる　つまり御父をあらわし
三行目にはついていない　つまり神でおられるお方という意味で
御子をあらわす

統失ニートがいうように同じ御父なら定冠詞がつくはずですねw

イエズスは神の独りご　モノゲネースですが　スエデンがいうような分裂したものではなく
創造されたものという意味はありません
ヨハネ1：14, 3：16, Ⅰヨハネ4：9
この言葉は「ひとり生まれた子」という意味であり　
「ひとり」には、唯一の、独特な、無比のという意味があります
また「生まれた子」とは、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方であることを表しています
したがって、「ひとり子」には、「ただひとり父なる神によって造られた者」という意味はなく
「ただひとり父なる神と独特無比な子としての関係を持つ方」という意味です

つまり御子は御父から生まれて存在されており　それは御父の分岐ではなく御子そのものだということです

『ギリシア語 新約聖書釈義事典』第2巻（教文館 1994年）506, 507頁

黙示3：14の「神に造られたものの根源である方」の「根源」とは、アルケー　のことで
黙示21：6において、父なる神が「最初であり、最後である。」と言われた「最初」という原語と同じであり
あらゆる時間に先立ち、永遠に存在する者という意味です。
したがって、黙示3：14の「創造の初め」は「創造の根源」と理解されます。

つまり御子は創造の前から存在していたことになります
744 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:21:59.11 ID:ST9oNya4
さきにヨハネ書冒頭をギリシア語の原文を使って証してくださいw

冒頭がある限りその聖句も解釈は決まってしまうんですよキチガイさんwww

貴様はさっさと

神の善　神の真理　神の人間性　のギリシア語聖書の対応する単語もってこいwww

きさまこそ口先統失www
745 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:22:23.75 ID:xhLgAnpj
>>741
属性とは、そのものに備わっている固有の性質・特徴。
本質とは、その物のもっている本来の、独自の性質

寝言は言わないこと。
746 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:23:40.86 ID:xhLgAnpj
>>744
おまいが三位一体にこじつけてるだけ。
747 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:24:50.91 ID:I6ufd8lA
>>740
父なる神はエホバの精神(=霊魂)
子なる神はエホバの肉体
聖霊なる神はエホバの活動

あなたの言っていたことを上手に整理してくれた人がおのました。
反論があるならどうぞ。次にはあなた自身の書き込みをコピペします。
748 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:26:12.06 ID:NSiNuIY9
>>740
>、唯一の神の三つの位格（ペルソナ）として現われたものである と言う意味だよ。

「現れた」のではないの
はじめから位格が三つあるのよ　そして　その本質は　同一なのよ。

　
749 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:27:42.97 ID:NSiNuIY9
>>745
>本質とは、その物のもっている本来の、独自の性質

そのとおり　神の性質は　同一なのよ。
750 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:28:12.80 ID:ST9oNya4
>>746
キリスト教では常識です

お前さんはギリシア語の聖書原文も出せないようですけどねw

悔しかったらきちんとギリシア語の原文から反論してねwww

751 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:28:52.03 ID:ST9oNya4
>>747
三位一体は人格が三つですよ
752 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:30:23.54 ID:NSiNuIY9
>>747
>父なる神はエホバの精神(=霊魂)
>子なる神はエホバの肉体
>聖霊なる神はエホバの活動

のこの三つのは　神の本質が同一だから　一つでしょ　同じなんだから。
753 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:32:51.32 ID:xhLgAnpj
>>747
それは、パー子の妄想

こちらの言っている三位一体とは、
御父の神性がキリストの霊魂、御子の神性がキリストの肉体、聖霊の神性が
キリストから御父を通じて発出する神的活動ということ。
これでこそ、神は、人間であるといえる。

それを、三つの人格をもつ三つ頭にすれば、神は化けもの人間にしかならない。
754 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:33:17.18 ID:I6ufd8lA
>>752
つまりこの説明を肯定するのですね。
755 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:34:07.04 ID:NSiNuIY9
三位一体は　聖書とまったく関係ありません。
プロテスタントは　聖書のみ　だから聖書から説明しようとするから
混乱します。　分け解りません。

聖書から　三位一体を説明した　文書は無視してください
混乱するだけです。

三位一体は　プロテスタントが出来る前からの　議論です。
756 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:35:21.69 ID:ST9oNya4
>>753
貴様が統合失調だからそう思うだけw

神は今まで生きてきた全人類の生涯を全瞬間まで把握しておられる
つまり幾億兆もの人間の人格を記憶し把握してる

たった三つの位格が制御できないはずがないですw#w

757 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:36:33.00 ID:ST9oNya4
>>755
混乱しませんw

スエデンカルト信者がパラノイアで粘着してるだけですw
758 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:38:32.47 ID:xhLgAnpj
>>756
一人の人間には、一つの人格な、　これが正常な人間。
独りの神には一つの人格な、　これでまともな神になる。
759 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:38:41.66 ID:ST9oNya4
>>753
それと聖霊も自存的な位格です

ヨハネ16：13, 14
「しかし、その方、すなわち真理の御霊が来ると、あなたがた
　をすべての真理に導き入れます。御霊は自分から語るのでは
　なく、聞くままを話し、また、やがて起ころうとしているこ
　とをあなたがたに示すからです。御霊はわたしの栄光を現わ
　します。わたしのものを受けて、あなたがたに知らせるから
　です。」

ローマ8：26, 27
「御霊も同じようにして、弱い私たちを助けてくださいます。
　私たちは、どのように祈ったらよいかわからないのですが、
　御霊ご自身が、言いようもない深いうめきによって、私たち
　のためにとりなしてくださいます。人間の心を探り窮める方
　は、御霊の思いが何かをよく知っておられます。なぜなら、
　御霊は、神のみこころに従って、聖徒のためにとりなしをし
　てくださるからです。」

使徒16：6, 7
「それから彼らは、アジヤでみことばを語ることを聖霊によっ
　て禁じられたので、フルギヤ・ガラテヤの地方を通った。こ
　うしてムシヤに面した所に来たとき、ビテニヤのほうに行こ
　うとしたが、イエスの御霊がそれをお許しにならなかった。」

使徒15：28
「聖霊と私たちは、次のぜひ必要な事のほかは、あなたがたに
　その上、どんな重荷も負わせないことを決めました。」
（ヨハネ16：8、使徒9：31、13：2、
　　　Ⅰコリント2：10, 11、12：11）
760 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:40:02.59 ID:mIKAJSG1
>>758
神は人間ではないw

統合失調のキサマのように脆くもないw

神は全人類の全人生をともに過ごすお方

たった三つの位格くらいきちんと統合できますのでWWW
761 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:41:01.04 ID:xhLgAnpj
>>759
御霊は自分から語るのでは
なく、聞くままを話し、また、やがて起ころうとしているこ
とをあなたがたに示すからです。

ただの伝達者じゃないか。どこが全能なんぞ？
762 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:42:52.96 ID:mIKAJSG1
>>761
伝達者に自存的人格がないとなぜ決め付けるんだ？WWW

根拠出してみろよ統失www
763 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:43:21.67 ID:xhLgAnpj
>>760
そんな三つ頭のような神に似せて造られた人間はいないよ。
正常な人間は、一人一人格。
764 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:44:45.81 ID:mIKAJSG1
使徒5：3, 4
「そこで、ペテロがこう言った。「アナニヤ。どうしてあなた
　はサタンに心を奪われ、聖霊を欺いて、地所の代金の一部を
　自分のために残しておいたのか。それはもともとあなたのも
　のであり、売ってからもあなたの自由になったのではないか。
　なぜこのようなことをたくらんだのか。あなたは人を欺いた
　のではなく、神を欺いたのだ。」」
（Ⅱコリント3：18、ヘブル3：7－11、使徒28：25－27）

統失も危ないぞwww
765 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:46:02.05 ID:mIKAJSG1
>>763
神に姿かたちはないのw

お前の精神はやんで分裂してるけど神様のキャパは途方もなく巨大なのw

だから神的位格が三つ存在しても大丈夫なのw
766 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:51:43.77 ID:xhLgAnpj
>>762
ヨハネ20.22
「そう言ってから、彼らに息を吹きかけられてから言われた。
『聖霊を受けなさい』」
このイエスの言われたことから、聖霊が自存的な人格の神でない
だれでも理解できる。
聖霊とは、御父とイエスから出た神の活動だ。
767 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:55:40.72 ID:xhLgAnpj
>>765
見えない神は、人間として見える神として現れたのよ。
神に姿がなければ、位格の神も成り立たない。
三位一体の神は、聖書と矛盾だらけ。
768 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:56:31.03 ID:TvzgjZvK
>>766
聖霊は御父から子を通じて発出すると言うだけw

行伝でも神と呼ばれています^^
769 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 17:56:38.58 ID:I6ufd8lA
>>753
それがスェデンボルグ神学の三位一体でいいのですね。

キリストの霊魂＝父なる神の神性　(あなたの言葉：御父の神性がキリストの霊魂、)
キリストの肉体＝キリストの神性　(あなたの言葉：御子の神性がキリストの肉体、)
キリストの霊魂とキリストの肉体の活動＝聖霊の神性　(あなたの言葉：聖霊の神性がキリストから御父を通じて発出する神的活動ということ。 )
神＝人間　(あなたの言葉：これでこそ、神は、人間であるといえる。)


父なる神の神性＋キリストの神性＋聖霊の神性＝人間

別な表現では
キリストの霊魂＋キリストの肉体＋キリストの霊魂とキリストの肉体の活動＝人間

以上があなたの三位一体のロジックで間違いないですね。
770 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:57:48.74 ID:TvzgjZvK
>>767
あのさw
だったら御子の受肉までは神の体はなかったってことだなwww

御子の位格の存在はヨハネ書が明記してますのでw
771 ：>>302：2011/02/25(金) 17:58:34.52 ID:RS1tQmtg
>>758
>>763
神は人間じゃないって言ってるでしょ、おじいちゃん。
772 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 17:59:23.55 ID:TvzgjZvK
>>769
神が人間ならば姿かたちがあるので偶像にしてもよいことになりますねw

ということでスエデンボルグは偶像崇拝者www
773 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:02:01.57 ID:xhLgAnpj
>>770
神は人間なんだから、無形じゃなく人間の形があるし、霊的肉体をもってるよ。
774 ：>>302：2011/02/25(金) 18:02:31.57 ID:RS1tQmtg
あれ、まてよ。
>>763
おじいちゃんの好きな…えーと、なんつったっけ
たしか…ビリーさん?
彼は誰につくられたの?
主の手によらないの?
775 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:05:50.47 ID:xhLgAnpj
>>770
永遠のむかしからまします神も、その神から造られたという
御子も空気みたいに無形だったのか＾＾
おまえたちは、神を人間のように考えるのはおやめ。

>>771
神は人間だよ。
776 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 18:06:00.55 ID:TvzgjZvK
>>773
だったら偶像にきざんでもokですねw

ていうか神は無形だから偶像にはできないというユダヤキリスト教の常識に反します^^

スエデン教は異教です^^
777 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 18:06:44.78 ID:TvzgjZvK
>>775
無形ですよ？w

スエデンってそんな馬鹿なことかいてるのか？wwww
778 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:14:59.43 ID:xhLgAnpj
>>776
イエスは神だから、イエス像にしてもちろんいいんだよ。
それを、マリアは神でないのに、マリア像に刻んで信仰しているから偶像と言われているのよ。

>>777
神が人間でなく無形の存在なら、三位格の神など妄想となるべー。
779 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:18:09.78 ID:I6ufd8lA
>>778

>>769で、あなたの三位一体の説明で間違いないのですね。と聞いています。
780 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:21:06.36 ID:I6ufd8lA
>>778
あなたは、こうも言っていますよ。
85 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 19:08:17 ID:uaVfScqS
>>180
まず、キリスト教でいう三位一体とは、キリスト教会が作った用語で、唯一の神には
一つの本質があり、その中に、父、子、聖霊の三つの位格（ペルソナ）の神が、いらっしゃる
という教えです。だから、三つで一つを構成しているというものならなんでも適用できる
という概念ではなく、それ以外の意味はないのです

>君のいうイエスの三位一体を簡潔に書いてよ。

父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、
御父の神性が霊魂、御子の神性が肉体、聖霊の神性、つまり、御子から御父を
とおし発出する神性が活動で、この三つが、ひとり神の本質的なものだと
いうことです。
781 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 18:22:42.29 ID:TvzgjZvK
>>778
イエズスの人間の部分だけ像にしていいのw
でも像は崇敬の対象で礼拝はできませんw

神が人間なら御父や聖霊も像にしていいんですかWWWスエデンだってそんなあほなこといわんだろＷＷＷ
782 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:23:16.05 ID:xhLgAnpj
>>779
御父の神性がキリストの霊魂、御子の神性がキリストの肉体、聖霊の神性が
キリストから御父を通じて発出する神的活動ということ。

これが、スェデンボルグの言っている、独り神にある神の三一性のこと。
783 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 18:23:45.66 ID:TvzgjZvK
>>780
おまえ統失フォトンか？w

だったらうせろwwww
784 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:28:46.16 ID:xhLgAnpj
>>781
イエスの像を崇敬の対象で礼拝しないのは、キリスト教徒ではありません。

神は造られない人間、その神に似せて造られたのが、われわれ被造物です。
785 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:35:04.69 ID:xhLgAnpj
>>781
江戸時代にあった「踏み絵」って、どんな意味があるか理解できてるか？
786 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 18:38:44.84 ID:TvzgjZvK
>>782
おまえそれは偶像崇拝ですからwwww頭大丈夫ですか？wwww

>>785
キサマ両親の写真踏むんだwwwwwww
787 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:39:43.42 ID:X34RWDzF
ホスチアは キリストの肉だが 偶像ではない
788 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:43:22.80 ID:HtUXMCn5
キリスト様は優しいかたがから何をしても怒らないだろ。むしろユダヤ教の思想が影響してる、なんかそんな気がする
789 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:43:25.07 ID:X34RWDzF
つまり 人間が 神を作っては ダメというこで

キリスト像は 人間の作っだ神ではない
マリア像も 同じ

ホスチアも 人間が作ったキリストではない
790 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:46:36.81 ID:xhLgAnpj
>>786
イエス像やマリア像を置いて拝むことが偶像崇拝なら、カトリックは偶像崇拝って
ことになるから、すべて捨てなさい。
それでカトリックの信者などというから、おまえの頭は癲癇起こしてるとしか言えない。
791 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:53:14.33 ID:xhLgAnpj
>>786
見えない神を、金の子牛の像にして崇拝したから、偶像崇拝というのよ。
見える神キリストを、像に刻んでも偶像崇拝とはいわない。
792 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:55:14.89 ID:GdLwMA9q
キリスト教は、何故、三位一体などヤヤコシイことをしないで、ずばり「ナザレ村
のイエス」を「唯一神」としなかったのかね。「唯一神」なら、ペルソナ（仮
面）をかぶせる必要はなかったはず。

何か都合の悪い事でもあったのか。

なお「ナザレ村のイエス」は、旧約聖書が書かれたはるか後にマリアから
生まれた人間だから、旧約聖書は一切関係ない。旧約聖書のどこにも、
「イエス」という名前は出てこない。人違い。
793 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:58:24.22 ID:I6ufd8lA
>>790
>>782
>>御父の神性がキリストの霊魂、御子の神性がキリストの肉体、聖霊の神性が
>>キリストから御父を通じて発出する神的活動ということ。

これがあなたの最終的な三位一体論ということで間違いないですね。
794 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:58:41.22 ID:Q/EGNv9q
ﾖｼｭｱ
795 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:00:20.69 ID:xhLgAnpj
>>792
ナザレ村の「マリアの子」では、御父と同等の神性がないと
アリウスに、いちゃもんつけられたので、アリウス派の主張を論駁するため、
ニケア公会議で、三位一体の神が発明されたのです。
796 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:00:32.22 ID:TvzgjZvK
>>790
崇拝と崇敬の区別つけような統失爺さんwww

>>792
うざいよニ次元蛆虫隠居WWW

>>791
像を刻んでもいいけどそれは敬うためです

無形の神は刻んではいけませんのでW
797 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:01:30.24 ID:TvzgjZvK
>>795
だからニケアで三位一体は発明されたのではありませんw

ホントに無知なキチガイってwwww
798 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:03:03.13 ID:xhLgAnpj
>>793
わたしのではなく、スェデンボルグの、神のもつ三一説です。
799 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:05:42.74 ID:I6ufd8lA
>>798
あなたは、そのスェデンボルグの三位一体論を信じて受け入れているのですね。
それで間違いないですね。
800 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:07:43.88 ID:1WNBg4o6
マリヤさま

アーメン
801 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:10:17.80 ID:xhLgAnpj
>>796
マリア・聖人には、崇拝じゃなく崇敬を使っているが、実体的には崇拝と同じだべ。

>無形の神は刻んではいけませんのでW

じゃ、キリスト像は捨てなさいよ。


>>797
御父の神性と御子の神性が同等であると言うのは、ニケア公会議できまったんよ。
その根拠が、アタナシウスの神の三位一体論。
802 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:12:16.98 ID:xhLgAnpj
>>797
三位一体の位格の神とかいう概念は、アタナシウスの理論以前にはありません。
803 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:13:44.60 ID:xhLgAnpj
>>799
そうだと言ってるでしょ。
804 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:16:13.99 ID:TvzgjZvK
>>801
崇敬と崇拝はまったく違うのw

それこそ国語辞典で調べろキチガイw

あとにケア会議の論点は位格でも同等でもありませんw

このキチガイ手の施しようがないわwww
805 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:16:54.60 ID:TvzgjZvK
>>802
あります
ティルトリアヌスのときからあります

だからニケアでも三位一体は問題にはされなかったんですw
806 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:18:33.36 ID:1WNBg4o6
崇敬　＝　オマージュ＝　悪意のないパクリ

ですね　バター犬飼ってるサロメさん　
807 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:21:37.46 ID:IbU6YTdK
レッド、ブルー、ピンク、イエロー、グリーン。
五人揃ってゴレンジャー。

ヒーローという本質は同じ。色は位格。
五位一体である。
808 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:22:09.18 ID:TvzgjZvK
>>806
つまらないから物まね猿www
809 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:23:12.26 ID:1WNBg4o6
１　キリスト＝父

２　イエス　＝小

３　聖　霊（マリヤ処女出産に関与）

三位一体説を西暦325年ニカイヤ会議で承認
810 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:23:17.86 ID:Q/EGNv9q
イエス宣教時からあった話だ
ナザレからは良いものがでないってなー
811 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:23:45.05 ID:xhLgAnpj
>>805
じゃ、ティルトリアヌスのときに「位格」の神概念があった根拠をここに
示してくらさい。
812 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:25:10.51 ID:TvzgjZvK
>>811
先ずおまえがいままでの議論の根拠を出せw 自分はやらずに人に要求するなキチガイw
813 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:26:07.67 ID:xhLgAnpj
>>812
出せないのか？　
814 ：>>302：2011/02/25(金) 19:27:59.75 ID:RS1tQmtg
>>775
…神は人間でないと言ってる相手に
>神を人間のように考えるのはおやめ
そして舌の根も渇かぬうちに
>神は人間だよ
…サロメじゃないけど統合失調症を疑うのも無理はないな。
じいさま、明日にでも病院行け。
手遅れになる前に。
815 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:29:57.04 ID:xhLgAnpj
>>814
日本語不自由ですか。
816 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:30:02.32 ID:TvzgjZvK
>>813
あたしは今まで根拠出してるぞキチガイw
ギリシア語の根拠も出してますけどw

貴様が先ず　ニケアで三位一体が決まったって証拠出せよww
817 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:31:19.47 ID:TvzgjZvK
根拠出して反論しろよ統合失調WWW

1 はじめに言(ことば)が在(いま)し、
言(ことば)は神と共に在(いま)し、
　 言(ことば)は神であった。
2 この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
3 すべてのことは彼によって成り、
　 彼によらずに成ったものは何一つなかった。

ちなみに最初の神は定冠詞がついてる　つまり御父をあらわし
三行目にはついていない　つまり神でおられるお方という意味で
御子をあらわす
統失ニートがいうように同じ御父なら定冠詞がつくはずですねw

イエズスは神の独りご　モノゲネースですが　スエデンがいうような分裂したものではなく
創造されたものという意味はありません
ヨハネ1：14, 3：16, Ⅰヨハネ4：9
この言葉は「ひとり生まれた子」という意味であり　
「ひとり」には、唯一の、独特な、無比のという意味があります
また「生まれた子」とは、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方であることを表しています
したがって、「ひとり子」には、「ただひとり父なる神によって造られた者」という意味はなく
「ただひとり父なる神と独特無比な子としての関係を持つ方」という意味です

つまり御子は御父から生まれて存在されており　それは御父の分岐ではなく御子そのものだということです
『ギリシア語 新約聖書釈義事典』第2巻（教文館 1994年）506, 507頁

黙示3：14の「神に造られたものの根源である方」の「根源」とは、アルケー　のことで
黙示21：6において、父なる神が「最初であり、最後である。」と言われた「最初」という原語と同じであり
あらゆる時間に先立ち、永遠に存在する者という意味です。
したがって、黙示3：14の「創造の初め」は「創造の根源」と理解されます。

つまり御子は創造の前から存在していたことになります
818 ：>>302：2011/02/25(金) 19:31:23.67 ID:RS1tQmtg
>>815
はい、あなたが。
819 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:31:50.88 ID:I6ufd8lA
>>803
そうならば、あなたはスェデンボルグの三位一体論で満足すべきではないですか。
何故他宗教であるカトリック教会の三位一体論を批判するのですか。
別の宗教を攻撃する理由を教えてください。
それともスェデンボルグの三位一体論に不安があるからですか。
820 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:31:53.74 ID:xhLgAnpj
>>816
だから、ティルトリアヌスのときに三位一体の「位格」の神概念があった
根拠をここに早く出せよ。見苦しいぞ。
821 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:32:57.70 ID:1WNBg4o6
物質界創造のカミガミの名前は古事記に登場。

至高神の名前は登場していないだけ。


822 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:33:36.48 ID:TvzgjZvK
>>820
いいえキサマには出しませんw

いままで何一つ　スエデン以外の証拠が出せない貴様と同じ態度で議論しますw

貴様がニケアでデタラメ書きこんでるんだから
ニケアで三位一体が成立した根拠出すべきですねw
823 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:34:42.34 ID:TvzgjZvK
>>820
おまえは見苦しいを通り越して無様ですw

貴様には羞恥心のかけらもないなぁ統失ニート^^
824 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:35:25.35 ID:xhLgAnpj
>>819
だから、伝統キリスト教会が、出鱈目教義を流しておいて、自分たちだけが
唯一正統のキリスト教会だと言って、他を異端と決めつけているから言ってる
のでしょう。
825 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:36:13.71 ID:TvzgjZvK
>>820
あのね統合失調w

キリスト教は一神教ですからw

父子聖霊の概念ができたのと同時に三位一体の概念ができるわけw

エホバの人間性なんて荒唐無稽な概念どこから出てくるんだよキチガイがW
826 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:37:24.81 ID:mIKAJSG1
>>824
スエデンボルグとキサマの脳みそが狂ってるだけですwww

スエデンの主張など彼個人の思いつきで何の根拠もあるいませんのでW

根拠出してないだろキサマわwww
827 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:38:12.38 ID:mIKAJSG1
>>824
ニケアで三位一体ができたって証拠出してみろよwww

自信たっぷり書き込んでるんだから証拠があるんだろ？www
828 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:39:19.29 ID:xhLgAnpj
>>823
カトリックの信徒を名のって、赤恥さらしているのはお前だよ。
ほんとうのカトリックの信者なら、自分の言ったことは責任をもって
極力説明するのが信徒の役目だよ。
おまえは逃げてるだけの卑怯者＾＾　負け犬　
829 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:42:27.27 ID:xhLgAnpj
>>827
３２７年のニケア公会議で、アリウス派を論駁した根拠理論をここに
書いてみろよ。
こちらは、アタナシウスが発明した三位一体理論だと何度も書いてきた。
830 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:44:45.48 ID:I6ufd8lA
>>824
ならば、あなたたちスェデンボルグ教会も自分たちだけが唯一正統のキリスト教会だと言って、
カトリックを異端と決めつけるだけで事済むことでしょう。違いますか。

カトリック教会はスェデンボルグ教会を異端と決め付けたにしても、
スェデンボルグ教会の三位一体論も教義も攻撃していませんよ。
私たちはカトリック三位一体論をあなたたちに押し付けるつもりなどありません。

それなのに何故あなたたちはカトリックを攻撃してスェデンボルグ教会の三位一体論を
カトリックの私たちに認めさせる必要があるのですか。
831 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:46:05.06 ID:mIKAJSG1
>>828
お証拠をまったく出さない貴様が言うなってwww

>>829
じゃあカトリックの信者のお手本としてその理論を書き込んでくださいよ？W

アタナシウスが発明した三位一体理論をぜひ披露してくださいwwww
832 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:47:29.04 ID:mIKAJSG1
>>830
てめぇノンカトだろうが気仙沼の子猫殺し不知火ふぁんふぁんリラックマww
833 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:51:35.26 ID:xhLgAnpj
>>830
あたしは、スェデンボルグ教会なるものと、何の関係もありませんよ。
ただ、カトリックのインチキ信仰を唯一正しいと言ってるから、書いてるだけ。
聖書や、イエスの教えを信仰している者からみれば、カトリックやプロテスタンの
反キリスト教義に、あたまに来てるだけ。
834 ：>>302：2011/02/25(金) 19:52:51.27 ID:RS1tQmtg
>>830
じいさまはスエーデンボルグの教会にさえ行ってない孤独な人。
あなたの言うとおり、不安なんでしょう。
835 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:55:17.78 ID:I6ufd8lA
>>833

799 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:05:42.74 ID:I6ufd8lA
>>798
あなたは、そのスェデンボルグの三位一体論を信じて受け入れているのですね。
それで間違いないですね。

803 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:13:44.60 ID:xhLgAnpj
>>799
そうだと言ってるでしょ。
********************************************
あなたは嘘を吐いたのですね。あなたは嘘付きということで間違いないですね。
836 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:55:23.03 ID:xhLgAnpj
>>831
あたしはカトリックの死ん者ではないし、アタナシウスの発明した
理論は、これまで何度もアタナシウス信条で出しましたよ。
837 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:55:24.20 ID:mIKAJSG1
>>833
ねぇねぇカトリック信者の手本になってよwww

自信満々に書き込んでた

アタナシウスが発明した三位一体理論をぜひ披露してくださいwwww

あなたは頭にきてるんじゃなくて頭が狂ってるんですよwww
838 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 19:57:34.18 ID:mIKAJSG1
>>836
アタナシウス信条の成立はニケアのずーーッとあとです

ですからニケアで成立したものではありません　むしろアタナシウスとは関係のないものです

これは歴史的事実ですのでキリスト教辞典でもご覧ください


。。。。そんなこともしらなかったにょ～wwwwwwwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
839 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:57:35.51 ID:xhLgAnpj
>>834
おまえたち、とかくメダカは群れたがるのよ。
ひとりでいるのが不安なのはメダカ人間のほうだろー＾＾
840 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:00:09.94 ID:xhLgAnpj
>>838
あれ、ニケアで原案が出たことも知らないのか？

ゲラゲラ笑うまでに、アリウス派を論駁異端とした根拠を
ここに書いてみなさい。
841 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:01:30.03 ID:mIKAJSG1
>>840
だからちゃんとした根拠出してくださいw

カトリックの手本でしょｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
842 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:02:11.13 ID:mIKAJSG1
>>840
あんたが出すのｗ

Ｋぁトリックの手本としてアタナシウスが発明した三位一体理論をぜひ披露してくださいwwww
843 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:03:38.33 ID:I6ufd8lA
>>839
あなたは一人でいる嘘付きのニートで、
スェデンボルグ教会に断りもなく信者に成済ましてカトリック教会を攻撃していた。
ただの嘘付きな人ということで正体が明らかになりましたよ。

まだ、何かカトリックに言いたいことがありますか。
844 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:05:28.34 ID:xhLgAnpj
>>841
こちらは出してるでしょうが、アタナシウスが発明した、神の三位一体論。
で、そちらの根拠は　まだー？

>>842
アタナシウス信条嫁
845 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:06:28.02 ID:xhLgAnpj
>>843
おまえの妄想はどうでもいいよ。
846 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:06:40.33 ID:mIKAJSG1
>>840
ほらまた出せないｗｗｗ

おまえの書き込みは嘘ばかりｗｗｗｗ

アタナシウス信条はアタナシウスの名を冠しただけでｗにケアのずーーッとあとに成立したんだよキチガイｗｗｗ
847 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:08:21.38 ID:I6ufd8lA
>>845
どこが妄想ですか。
あなた自身が付いた嘘です。
嘘付きな人に嘘付きというのが妄想なのですか。
848 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:08:27.01 ID:mIKAJSG1
>>844
だしてませんよ？ｗ

アタナシウス信条が成立したのは紀元5世紀後半以降は確実ですからｗｗｗ

アタナシウスとアリウス派は三位一体自体は論じていませんのでｗ

さぁアタナシウスが発明した三位一体理論をぜひ披露してくださいwwwwこのキチガイ大自爆ｗｗｗｗ
849 ：>>302：2011/02/25(金) 20:10:14.13 ID:RS1tQmtg
>>839
いえ、主が共にいてくださりますから
一人が不安ということはないですよ。
ただ、兄弟との交わりのというのも
主の与えてくださってた機会ですから大切にしているだけです。
あなたはなんでも自分がー、自分がー、としてしまうので主が共におらず、
他宗派の攻撃という形でこの世の満足を得ているのです。
850 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:12:43.48 ID:xhLgAnpj
>>846
成立は後かもしれないが、アタナシウスの発明した三位一体の（原案）で
アリウス派を異端論駁したんだよ。
違うと言言い張るなら、アリウス派を論駁した、人とその理論をここに書いてみよ。

>>847
おまえの妄想はどうでもいいよ。
851 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:15:13.18 ID:xhLgAnpj
>>849
主がともにいてくださるなら、別に教会に行かなくってもいいだろー。
なんで教会でメダカみたいに群れたがるの？
852 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:16:34.95 ID:mIKAJSG1
>>850
だからアタナシウス信条は主にニケア以降の論争を元に成立したんです
単純な歴史的事実も知らないんですねｗ

でアタナシウスが確立した三位一体の理論って？ｗ

書き込めないならそういってくださいｗ
853 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:20:15.18 ID:xhLgAnpj
>>852
御子が御父と同等の神性をもっていること、さらに父・子・聖霊が
位格の神であるという三位一体の理論を作ったのは、アタナシウス助神父だよ。

854 ：グレン☆KoE：2011/02/25(金) 20:20:47.39 ID:ETubqQN+
>>833
あなたがカトリックを否定するのならそれはイエスを否定する事になりますよ。
何故ならカトリックはイエスの在世中にイエス自身が作られたものですし
聖書は聖霊の導きによりカトリック教会が作ったものだからです。
855 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:20:59.31 ID:I6ufd8lA
>>850

833 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:51:35.26 ID:xhLgAnpj
>>830
あたしは、スェデンボルグ教会なるものと、何の関係もありませんよ。
ただ、カトリックのインチキ信仰を唯一正しいと言ってるから、書いてるだけ。
聖書や、イエスの教えを信仰している者からみれば、カトリックやプロテスタンの
反キリスト教義に、あたまに来てるだけ。

835 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:55:17.78 ID:I6ufd8lA
>>833

799 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:05:42.74 ID:I6ufd8lA
>>798
あなたは、そのスェデンボルグの三位一体論を信じて受け入れているのですね。
それで間違いないですね。

803 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:13:44.60 ID:xhLgAnpj
>>799
そうだと言ってるでしょ。
********************************************
あなたは嘘を吐いたのですね。あなたは嘘付きということで間違いないですね。


私の妄想ではありません。すべてあなたの嘘です。あなたはずっと嘘の自分でこのスレすべての人を欺いて来ました。
856 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:21:33.27 ID:mIKAJSG1
>>853
その根拠は？ｗ
857 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:23:21.47 ID:mIKAJSG1
>>853
それがニケアで決まったんですか？ｗ

ニケアの決議文とぜんぜん違いますが？ＷＷＷＷ
858 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:24:30.47 ID:xhLgAnpj
>>854
なにたわごと言ってるのだ。
カトリックはキリストの教会とは似ても似つかないバビロン教会だ。
黙示録で、ヨハネが七つの教会に宛てた手紙でもわかる。
859 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:25:46.52 ID:xhLgAnpj
>>854
>聖書は聖霊の導きによりカトリック教会が作ったものだからです。

おまいはほんとにバカ丸出し

860 ：グレン☆KoE：2011/02/25(金) 20:27:14.64 ID:ETubqQN+
>>851
ダメ。イエス様は
二人または三人が、私の名によって集まっている所には、
私もその中にいるのである。
と言ってるからね。
861 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:27:41.09 ID:xhLgAnpj
>>857
>ニケアの決議文とぜんぜん違いますが？ＷＷＷＷ

じゃどう違うか、ここに出して見ろよ。

862 ：グレン☆KoE：2011/02/25(金) 20:28:50.32 ID:ETubqQN+
>>859
なんでそんなイジワルを言うんですか？
863 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:29:32.15 ID:Q/EGNv9q
スエは水と聖霊の洗い拒否してんだもんねぇ
聞かれたって答えられないよね
864 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:29:47.07 ID:xhLgAnpj
>>860
その意味がわかって書いてるのか？
分ってると言うなら、ここに書いてみろ。
865 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:29:55.70 ID:mIKAJSG1
>>861
まずでたらめ書いたことを謝罪しなさいw

アタナシウスが三位一体理論にケアで造ったわけではありませんでしたってねwwww
866 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/25(金) 20:30:49.81 ID:/PCiBcqh
キリスト教を称する異端分派の中で、
いまだにカトリック教会を黙示録の獣と考えているのは
アドベンチストとエホ証くらいですね。

867 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:31:01.46 ID:mIKAJSG1
>>864
そうやって他人に欠かせた答えにいちゃもんをつけるw

自分は根拠をまったく出さずにwww

スエデン信者って卑劣ですねぇーー^^
868 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:31:58.01 ID:mIKAJSG1
クリスチャンならニケア公会議の決議なんて誰でも知ってるんですけどねー^^

デタラメスエデン教信者は無知ですなwwww
869 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:33:32.89 ID:I6ufd8lA
>>858-859
スェデンボルグ神学を信じて受け入れていると言いながら、
スェデンボルグ教会に入信もしていないこと自体が矛盾そのものです。
それは自分で自分に嘘を付いていることに他なりません。

そんな嘘付きなあなたが、更にカトリックの人達やこのスレの人達を嘘をもって欺きました。
恥ずかしいことだとは思わないのですか？
870 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:35:27.70 ID:I6ufd8lA
>>866
あなたが追求していたスェ爺の正体が明らかになりました。
彼はただの嘘付きでした。
871 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:36:24.49 ID:xhLgAnpj
どうもサロメの人格が微妙に変わってきたのが笑える＾＾

>>867
>自分は根拠をまったく出さずにwww

お前のことだ。

>>866
そんなことありません。
プロテスタントは、カトリックを大淫婦のバビロンと言ってます。
872 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:37:39.88 ID:mIKAJSG1
スエデンキチガイってかなり低年齢だと思うw

リア厨だもん受け答えがwww
873 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:38:42.50 ID:mIKAJSG1
>>871
出してるよ根拠www

1 はじめに言(ことば)が在(いま)し、
言(ことば)は神と共に在(いま)し、
　 言(ことば)は神であった。
2 この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
3 すべてのことは彼によって成り、
　 彼によらずに成ったものは何一つなかった。

ちなみに最初の神は定冠詞がついてる　つまり御父をあらわし
三行目にはついていない　つまり神でおられるお方という意味で
御子をあらわす
統失ニートがいうように同じ御父なら定冠詞がつくはずですねw

イエズスは神の独りご　モノゲネースですが　スエデンがいうような分裂したものではなく
創造されたものという意味はありません
ヨハネ1：14, 3：16, Ⅰヨハネ4：9
この言葉は「ひとり生まれた子」という意味であり　
「ひとり」には、唯一の、独特な、無比のという意味があります
また「生まれた子」とは、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方であることを表しています
したがって、「ひとり子」には、「ただひとり父なる神によって造られた者」という意味はなく
「ただひとり父なる神と独特無比な子としての関係を持つ方」という意味です

つまり御子は御父から生まれて存在されており　それは御父の分岐ではなく御子そのものだということです
『ギリシア語 新約聖書釈義事典』第2巻（教文館 1994年）506, 507頁

黙示3：14の「神に造られたものの根源である方」の「根源」とは、アルケー　のことで
黙示21：6において、父なる神が「最初であり、最後である。」と言われた「最初」という原語と同じであり
あらゆる時間に先立ち、永遠に存在する者という意味です。
したがって、黙示3：14の「創造の初め」は「創造の根源」と理解されます。
つまり御子は創造の前から存在していたことになります
874 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:39:02.80 ID:xhLgAnpj
>>872
なにも答えられないアオがほざくな。
875 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:39:21.57 ID:mIKAJSG1
>>871
おまえだろうがw

相当こたえてるね罵倒されてwwwwww
876 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:40:08.94 ID:xhLgAnpj
>>873
はい、バカ丸出しね　ほほー＾＾
877 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:40:32.38 ID:TvzgjZvK
>>874
アタナシウスがニケアで確立した三位一体理論まだですかぁwwwww
878 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:41:19.84 ID:TvzgjZvK
>>876
理解できないんだろうな　おまえ　おつむはリア厨並みだからwww
879 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:42:44.53 ID:xhLgAnpj
>>875
ニケア公会議で、アリウス派を論駁した根拠を出せと言いってるのよ。
ほんと、バカ丸出しですね。
880 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 20:43:20.58 ID:SN5PskZU

カトリックって何でこんなザコなの？
881 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:43:45.54 ID:TvzgjZvK
>>879
おまえがアタナシウスがニケアで確立した三位一体理論紹介するのがさきですw

書き込めないんですか？WWW
882 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:44:23.61 ID:xhLgAnpj

中身のないアホ栗だから＾＾
883 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:45:03.58 ID:mIKAJSG1
>>880
おまえもスエデン統合失調と同じレベルだもんなぁw赤面石狩シモンwww
884 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:47:18.51 ID:I6ufd8lA
>>880
嘘付きな自称スェデンボルグ信者とサロメの争いはカトリックと関係ありません。
885 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:47:20.69 ID:xhLgAnpj
>>881
だから、アタナシウス信条嫁って　これがニケア公会議で出した原案を修正したもの。
886 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:47:44.48 ID:Q/EGNv9q
おもしろい書き込みってないもんですかね？
887 ：創造論スレ住人：2011/02/25(金) 20:48:25.56 ID:sZskNdT2
とりあえず

「ネヨ様本日のレス数120達成おめでとう！また会う日までさようなら～」

という結論でいったん閉めてはどうだろうか？ｗ
888 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:48:34.54 ID:xhLgAnpj
>>884
どこがウソつきなのか言ってごらん
889 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:48:52.65 ID:mIKAJSG1
>>884
お前はノンカトの気仙沼の子猫殺しですw

>>885
その原案を教えてくださいよwwww
890 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:49:50.31 ID:mIKAJSG1
>>886
さすがに退屈だw統失ニートって同じことの繰り返しだもんwww
891 ：グレン☆KoE：2011/02/25(金) 20:50:02.19 ID:ETubqQN+
>>864
聖霊が働く時に人の口を通して語られるって事よ。
892 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 20:50:48.98 ID:SN5PskZU

アタナシウスは三位一体論者だけど、ニケア公会議の時はまだ助祭で、
アレクサンドリアの司教アレクサンドロスに随行して出席しただけで、
会議では目立った働きをしてないんだが。
カトリックならまずここを指摘しろバカがw
893 ：グレン☆KoE：2011/02/25(金) 20:51:35.83 ID:ETubqQN+
>>880
２ちゃんで叩かれて精神病院に非難してるヤツに言われたくないｗ
894 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:52:30.88 ID:I6ufd8lA
>>888
>>898
あなたたち二人はカトリックと何の関係も無い人たちです。
既に正体は明らかになりました。
この後、あなたたちの論争に私は一切関係ありません。
895 ：グレン☆KoE：2011/02/25(金) 20:53:14.71 ID:ETubqQN+
>>880
カトリックが雑魚ならその雑魚に叩かれて精神病院に入院してる
グノーシスってなんだよｗ
896 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 20:53:16.43 ID:SN5PskZU
サロメに中傷されてる石狩なる人物とわたしは何の関係もありませんからw
897 ：訂正：2011/02/25(金) 20:53:40.53 ID:I6ufd8lA
>>888
>>889
あなたたち二人はカトリックと何の関係も無い人たちです。
既に正体は明らかになりました。
この後、あなたたちの論争に私は一切関係ありません
898 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:54:01.35 ID:mIKAJSG1
>>892
もっと根本でぼろださせたからいいのw

スエデン統失はニケアのことまったく知らないって暴露できたからwww
899 ：グレン☆KoE：2011/02/25(金) 20:54:11.01 ID:ETubqQN+
石狩って誰だよｗ
900 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 20:54:32.54 ID:SN5PskZU

ザコメの金魚のフンなんてやってないで、わたしとガチがやりたければ議論に
参加したらどうだいw？
901 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:54:49.86 ID:mIKAJSG1
>>895
グレンさん　ニケアの決議文御存知よね？w
902 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:55:12.95 ID:I6ufd8lA
>>896
それはつまり、サロメに嘘を付かれていることを意味しますか？
903 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:55:22.74 ID:mIKAJSG1
>>900
石狩はシモン=ユダのことwww
904 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:56:56.85 ID:xhLgAnpj
>>889
「原ニカイア信条」は、「御父と御子が同一の本質を持つ」ということを、
「同質」と訳される「ホモウーシオス」というギリシア語で明確に表明していた。
この言葉は新約聖書の中には出て来ない言葉であった為、教会の信仰箇条の中に
入れるかどうかで大きな議論が起こった。

会議は大きく揺さぶられた。最終的に「原ニカイア信条」が制定されることになったが、
問題が決着したわけではなかった。その後も揺り戻しがあり混乱が続いた。
アリウスに対抗して論陣を張ったアタナシオスはニケイア宗教会議で勝利したが、
その後何度も追放の憂き目にあっている。会議において正当信仰と認められたにも拘わらず
その強引な裁定が教団内にしこりを残し続けていたことになる。

３８１年、コンスタンティノポリス公会議が開かれた。この会議において制定されたのが、
「ニカイア・コンスタンティノポリス信条」と呼ばれる信条である。通常、「ニカイア信条」と言うと、
この会議で採択された信条の方を指す。
３２５年の「原ニカイア信条」と３８１年の「ニカイア・コンスタンティノポリス信条」の違いは、
ただ単にニカイア・コンスタンティノポリス信条が原ニカイア信条の改訂増補版として制定されたのみでなく、
原ニカイア信条で規定されたキリスト論、そのキリスト論を含む三位一体論に基づく教会の礼拝作法を確立した
ことに認められる。
905 ：グレン☆KoE：2011/02/25(金) 20:58:05.83 ID:ETubqQN+
スエ子はエホバ
906 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:58:11.52 ID:mIKAJSG1
>>904
出典出せw
907 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/02/25(金) 20:58:41.92 ID:P3y9kRcH

(＾＾)ﾉｼ 次スレ♪

キリスト教・議論スレッド・その１０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298635043/

ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

908 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 20:59:30.46 ID:mIKAJSG1
>>904
この会議でアタナシウスが三位一体論を発明したなんてどこにも書いてないですねぇwww
909 ：グレン☆KoE：2011/02/25(金) 21:00:48.22 ID:ETubqQN+
>>901
もちろん知ってます～。
910 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 21:01:09.42 ID:SN5PskZU

どっから切り貼りしたのか知らないが、そこにはっきりとニカイアの主要論題は
キリスト論であって、三位一体論ではないことが示されてるだろうがw
三位一体論の確立には「聖霊論」と言う別の重大な討議課題があったんだよw
911 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:01:37.18 ID:mIKAJSG1
>>909
やっと出してきたよスエデン統失はwww

おまけにまたウィキwww
912 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:02:13.46 ID:xhLgAnpj
>>908
じゃ、アリウス派を、ニケア公会議でやっつけたアタナシウスの理論とは
なんだったのか、ここに書いてみろよ。
913 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:02:41.55 ID:mIKAJSG1
>>910
サスガッ！赤ら顔wwww
914 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:03:22.82 ID:mIKAJSG1
>>912
だからそれはおまえが書くのw

アタナシウスの三位一体論はまだ？wwww
915 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:03:39.82 ID:I6ufd8lA
嘘付きと嘘付きがカトリックを巡って論争する。
何と迷惑なことだろう。

嘘付きのスエデン・エホバ
嘘付きのサロメ・偽クリスチャン

この二人にみんなが振り回されてスレは荒廃しました。
916 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:05:18.93 ID:mIKAJSG1
>>915
おまえは嘘吐きクリスチャン　気仙沼の子猫殺しw
917 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:06:15.35 ID:xhLgAnpj
>>914
だから、アタナシウスの三位一体論（原案）って書いてるだろうが。

>>915
議論に参加できないくそバカはスッコンドーレ、オーレ♪
918 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:07:23.76 ID:mIKAJSG1
>>917
原案示してくらさい^^
919 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:07:59.99 ID:I6ufd8lA
>>916
嘘付きから嘘付きと言われました。
さて、それは嘘ではないのでしょうか、それとも嘘でしょうか(笑い)
920 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:08:25.17 ID:xhLgAnpj
>>918
信条とほぼ同じ
921 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:09:14.63 ID:mIKAJSG1
>>920
だから客観的に　ウィキでもいいから出してみろwww
922 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 21:11:05.00 ID:SN5PskZU

ニケア公会議でアリウスを断罪に導いたのはアレクサンドリアのアレクサンドロス、
コルドバのホシウス、アンティオケイアのエウスタティオスなどなど、だから。
何度も言うけど当時のアタナシウスはただの助祭だからw
もちろんそのごカイサリアのエウセビオスとかの支援を受けたアリウスの持ち返しが起こるが、
だからアタナシウスはニカイア公会議で採択された信条を擁護するために生涯をかけてアリウス派の駁論を
続けなければならなかった
923 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:11:13.02 ID:mIKAJSG1
>>919
自首しろよ　ノンクリネコ殺しww
924 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:11:43.54 ID:xhLgAnpj
>>921
アリウスに対抗して論陣を張ったアタナシオスはニケイア宗教会議で勝利したが、
その後何度も追放の憂き目にあっている。会議において正当信仰と認められたにも拘わらず
その強引な裁定が教団内にしこりを残し続けていたことになる。

925 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:12:24.77 ID:mIKAJSG1
>>922
一応根拠は？
926 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:13:14.18 ID:vibw4Ird
>>924
だからウィキだろそれはwww
恥知らずだなぁwww
927 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 21:18:19.74 ID:SN5PskZU
アタナシウスが司教に叙階されたのはアレクサンドロスが死去した328年以降だからw
928 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:19:14.08 ID:xhLgAnpj
>>926
恥知らずは、アリウス派がどうして論駁されたことが、なーにも
説明できないでぎゃぎゃわめいてるおまだらろうが。
929 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:21:13.39 ID:KZopw3qn
>>927
。。。。w
930 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:21:25.72 ID:I6ufd8lA
>>922
ちょっと本を持ってくるのが面倒だから記憶だけで言いますが、
確か当初はアリウス優勢でアタナシオスは一旦アレクサンドリアへ逃亡して難を逃れたのではなかったかと。
その後逆転に成功したのは、あなたの御指摘どおりだったような記憶があるような・・。
因みにニケア公会議での主な争点はキリストの神性を巡るものであったことは高校世界史程度のことだったように思います。
違ったかな。。
931 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:22:40.36 ID:KZopw3qn
>>928
おまえがカトリックの手本としてアタナシウスのニケアで確立したとキサマが抜かす
三位一体論を示す義務があるんだよwww
932 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:23:17.72 ID:xhLgAnpj
>>927
はぁ？　それがアリウス派を論駁した何かの説明になってるの？
たしか、ニケーア公会議で、アリウス派を論駁したとき、アタナシウスは
助神父だったと記憶しているが。
933 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:23:37.49 ID:KZopw3qn
>>930
アレキサンドリアに逃げたのはニケアのあと時間がたってから

争点についてはそのとおりw
934 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 21:23:55.89 ID:SN5PskZU

アレクサンドロスは既に19年にアレクサンドリアで教会会議を開催し、100人ほどの司教を集めて、
アレイオス他、彼に追随する司祭・助祭に破門処分を下してる。
この決定は周辺教会に書簡で通達され、史料として残っている（『中世思想原典集成２』に収録）。
こういう下地があって校訂が介入するニケア公会議が開催されたわけでw
935 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:24:45.82 ID:KZopw3qn
>>932
記憶かよwwww

貴様自分の引用文も読んでないのかwwwww
936 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:26:46.88 ID:xhLgAnpj
>>931
じゃ、伝統キリスト教会のとっている、三位一体は何を理論根拠に
言ってるのか、まず説明してよ。
937 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 21:27:14.33 ID:SN5PskZU

ニケアでのアリウス断罪は318年のアレクサンドリア教会会議の延長線なわけよw
それを主導したのは当時のアレクサンドリア司教アレクサンドロスであってアタナシウスは
関係ありませんw
938 ：>>302：2011/02/25(金) 21:27:27.37 ID:RS1tQmtg
>>851
ブラウザーが壊れてるのですか?
主の与えてくださった機会を大切にすると書いてあるでしょう。
それともあなたの頭が壊れてるんですか?
御国での永遠の命を約束されたら
この世で生きる必要はないのですか?

あなたはどうしていつも人の言うことを都合のいいところしか見ないんですか。
>>871
なんというプロテスタントですか?
俺たちはカトリックと違う解釈はしてるけど
カトリックにバビロンがどうとか言いませんよ。
ちゃんと答えてくださいね。
こればっかりは今までみたいに
言ってる言ってると言いはることは認めませんからね。
939 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:28:53.36 ID:KZopw3qn
>>936
自分の義身をまず果たせってw

それじゃカトリックの手本は無理だなーー^^
940 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:31:15.97 ID:xhLgAnpj
>>937
そんなことねーべー
アタナシオスはニケア宗教会議で、正当信仰と認められたのよ。
941 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:36:53.29 ID:xhLgAnpj
イエスの神性をめぐる論争に決着をつけるべく、ローマ皇帝コンスタンティヌス1世は、
325年、ニケイア公会議を開催する。
この歴史的な宗教会議で、アレクサンドリアの司祭アリウスは次のように主張した。

「神は絶対の存在であるがゆえに、始まりはなく、生まれることもない。しかし、
キリストは生まれた者であるゆえ、神と同一ではない。キリストは神の子、つまり神の意志に
よって存在するのであり、神のような絶対的な神性をもつものではない」
恐ろしいほどの説得力だ。

これに対し、アレクサンドリアの主教アタナシウスは、父である神と、子であるキリストが同じ
神性をもつと反論した。これは、父と子と聖霊という3つの位格が1つとなって神の存在とする
三位一体を支持するもので、以後、キリスト教の主流となった。一方、先のアリウスが主張した
アリウス主義は異端とされ、アリウス自身はリビアに追放された。

942 ：グレン☆KoE：2011/02/25(金) 21:37:32.83 ID:ETubqQN+
>>936
824 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/07/28(水) 19:47:58 ID:JEhPKMgv0
>>818-820
三位一体について、
おさらいしてみればいいと思います。
ヨハネ福音書のさいしょに、

　はじめにみことばがあった。
　みことばは神とともにあった。
　みことばは神であった。
　みことばははじめに神とともにあった。
　すべてのものは、
　みことばによってできた。

とあります。
父なる神とは「みことばを発するかた」であり、
子なる神とは「そのみことば」です。
そして聖霊とは「みことばからはなたれた愛と光」であり、
その愛と光によってすべてのものができました。
これが聖アウグスティヌスや、
聖トマス・アクィナスの教えてくださったことです。

「はじめに」「みことばは神とともにあった」のであり、
「みことばは神であった」のです。
だから子は被造物ではなく、
子もまた神なのです。
はじめから神とともにあったのです。
神はすべてに先立つものだから、
その原初に時間などは存在せず、
よってどちらが先とか後とかといった時間的表現では、
ほんとうは言い表せない関係なのです。
943 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 21:38:52.07 ID:SN5PskZU

だから当時アリウス派追放の急先鋒はアレクサンドロスでアタナシオスはただのケツモチw
ちなみにアレクサンドリア教会会議の頃は、アタナシウスの生年が295年ごろとして若干23歳の青年。
そんな青二才に何ができますかw？
944 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:40:10.15 ID:I6ufd8lA
ウィキのコピペですが・・これで間違っていないと思います。
会議は一連の問題の議決およびアリウスとその一派の追放を決定して閉会した。
しかし、この後も政治的な意図と神学論争を含んだ争いによって一度はアリウスの名誉回復がおこなわれ、
アタナシオスたちが弾劾されるなど状況は二転三転、三位一体論争の解決にはなお多くの時間がかかることとなった。
因みに公会議主催者であった皇帝コンスタンティヌス1世はアリウス派の司教によって洗礼を受けたはずです。
945 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:40:21.45 ID:xhLgAnpj
>>942
まだ分ってないのか。
伝統キリスト教の、三位一体説とは、そのようなものではないのだ。
946 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 21:41:58.55 ID:SN5PskZU
>>941

なにそれ？ウィキ？
当時のアレクサンドリアの司教はアレクサンドロスで、アタナシウスはただの秘書扱い。
これは歴史的事実ですからw
947 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:42:45.65 ID:xhLgAnpj
>>943
じゃ、現代キリスト教会がとっている理論根拠である三位一体説にはなんで、
アタナシウスの名がついているのだ？
948 ：>>302：2011/02/25(金) 21:44:23.82 ID:RS1tQmtg
>>945
じいさま、早く
カトリックをバビロンの大淫婦と言ってるプロテスタントの宗派を。
949 ：グレン☆KoE：2011/02/25(金) 21:44:32.97 ID:ETubqQN+
>>945
わかってないのは、あんたでしょ。
950 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 21:46:15.16 ID:SN5PskZU

ちなみにわたしが参照しているアレクサンドロス及びアタナシオスの書簡原文が訳出しされた
中世思想原典集成（平凡社）の解説、およびこれも原典翻訳の「アタナシオス、ディデュモス　聖霊論」（創文社）
に付されたアタナシオスの生涯の解説も全てわたしのレスした内容を支持しますからw
ウィキソースなんかと一緒にしないでくださいw
951 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:47:37.32 ID:7FselD1v
バビロンの大淫婦とは、サロメのことです。
952 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 21:48:39.59 ID:SN5PskZU
>>947

アレイオス論争で確立したホモウーシオス論が三位一体論に基盤を与えたからだろw
953 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:48:44.57 ID:xhLgAnpj
>>948

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%AB%E5%A9%A6%E3%83%90%E3%83%93%E3%83%AD%E3%83%B3

>>949
三位一体とは、独り神にある、三つのペルソナってこと。
954 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:48:44.79 ID:Q/EGNv9q
三位一体はアリウス派論駁のために造り出された造語だからアタナシオス以前の反証はない、というのがスエの主張

三位一体の根本問題は父と子の同一性についてである
父子同一性はアリウス派以前から疑われているのでアタナシオス信条を否定してもアリウス派擁護にはならないです
そもそもイエス自身がキリストだと言ったのがことのはじまりだから
955 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 21:50:20.22 ID:SN5PskZU

ねえ、なんでグノーシスに教えられるの？
バカなの？死ぬの？
956 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:51:08.98 ID:xhLgAnpj
>>954
ペルソナの神にしなければ、父と子は完全に二神になるしかない。
957 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:52:27.52 ID:KZopw3qn
>>955
別に？
情報は情報w

匂いはしませんwww
958 ：>>302：2011/02/25(金) 21:52:27.87 ID:RS1tQmtg
>>953
違う違うw
過去じゃなくて
今現在カトリックにバビロンとか言ってる宗派の具体的な名前。
959 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:52:34.09 ID:xhLgAnpj
>>955

出鱈目教えられもなぁ。
960 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:52:37.28 ID:GdLwMA9q
>>941
＞「神は絶対の存在であるがゆえに、始まりはなく、生まれることもない。しかし、
＞キリストは生まれた者であるゆえ、神と同一ではない。キリストは神の子、つまり神の意志に
＞よって存在するのであり、神のような絶対的な神性をもつものではない

正論じゃんｗ。

コンスタンティヌスは、キリスト教がローマ中に黴菌のように蔓延したので、
止むを得ず公認したが、最後まで受洗を拒み、臨終の場でアレイオス派司教
から受洗した。優れた現実政治家として、三位一体の「胡散臭さを」見抜いていた
からであろう。
961 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 21:53:37.61 ID:SN5PskZU
お前の存在が出鱈目だろ
962 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:54:01.05 ID:xhLgAnpj
>>958
スェデンボルグ神学
963 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:54:49.06 ID:I6ufd8lA
またしてもウィキのコピペで恐縮です。

4世紀初め頃、アレイオスによって説かれた「御子は御父と同一の実体ではなく (έτεροούσιος) 神性を持たない」と
考えるアリウス派が、当時は神学において首位を担っていたアレクサンドリア学派と激しく対立した。
教理の混乱に収拾がつかず社会問題にまで発展したため、ローマ帝国皇帝コンスタンティヌス1世は公会議を召集、
325年第1回ニケーア公会議（ニケア公会議）において、アレクサンドリア教会の助祭アタナシウスらの論駁により、
アリウス派側が異端として敗北した。アタナシウスはさらに書簡などの中で、聖霊が御父と同一の実体 (同本質: όμοούσιος) と
することを説いた。後、彼はアレクサンドリア教会の総主教（総大司教）に叙階され、三位一体の教理において第一人者となった。

4世紀後半から5世紀の初め頃には「聖霊は神性を持たない (Pneumatomachi)」とする考えが、
ヘレスポントスに隣接している国々のマケドニア人の間で普及した。そして、御父と御子と聖霊の実体は同本質ではなく
類似 (ὁμοιούσιος) とする類似派、「御父と御子と聖霊は、一つの神の性質に過ぎず、御父みずから受肉（藉身）しキリストとなった」と考える
サベリウス派などが現れた。これらは、381年の第1回コンスタンティノポリス公会議で異端として排斥された。
そしてこの公会議の際、ニカイア信条は拡張されニカイア・コンスタンティノポリス信条が採択され、三位一体の教理はほぼ完成に達した。
このときも、アレクサンドリア学派の教父ら（特にカッパドキアの三教父が知られている）が活躍したとされる。
964 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 21:55:19.04 ID:xhLgAnpj
>>961
愚脳死素のアホだら教が
965 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 21:55:37.07 ID:KZopw3qn
>>960
二次元蛆虫がいえたことか中卒蛆虫隠居WWW
966 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:00:28.59 ID:xhLgAnpj
旧約の神悪の創造主ヤハーウェから、救世主イエスが生まれたという
グンーシスは完全に狂ってます。
967 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 22:01:47.79 ID:SN5PskZU
助祭ごときの公会議での発言（そもそも発言権ねえだろw）が影響力持つわけねえだろw
当時のアタナシウスなんてアレクサンドロスに秘書って以外、名があったわけでもなんでもないのにw
968 ：>>302：2011/02/25(金) 22:01:54.06 ID:RS1tQmtg
>>962
はぁ??
スエーデンボルグはプロテスタントじゃねぇよ。
もちろん、カトリックでもないが。
969 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:04:02.99 ID:xhLgAnpj
>>967
だから、なんでウィキにそう書いてあるのか、ちゃんと反論しろよ。
970 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:05:07.43 ID:GdLwMA9q
イエスの「本質」が神なら、仮面は不要。本質ではないからこそ、「人間」が
面を三枚もかぶせたのである。仮面を取れば、「ナザレ村のしがない大工の子倅」
に過ぎない。
971 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 22:05:13.19 ID:SN5PskZU
ウィキに書いたやつが素人のアホだってだけだろ。
俺のソースはれっきとした学者の見解なんだがw
972 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:07:16.03 ID:xhLgAnpj
>>971
ウソコケ
973 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 22:07:30.68 ID:SN5PskZU

ていうかウィキがソースになると思ってるやつって何なのw？
974 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:11:15.06 ID:xhLgAnpj
>>572
ウソと言うなら修正依頼せよ
スェデンボルグも、キリスト教の三位一体説の根拠は、アタナシウス信条だと
言っている。
975 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:12:20.11 ID:I6ufd8lA
私はカトリックの立場として、三位一体については下記にある聖書の引用にとどめたい。
詳細についての議論がこのスレで長く続きましたが。今は「検索」なり「ウィキ」が
ある時代なのだから、私は何も言いたくはない。それでも納得しない人には既に
簡単なイメージによる説明(不完全とならざるを得ないかにしても)が私以外の人からも
出されている。もうそれが説明の限界だと思う。

ヨハネ16-28
私は父から出て世に来たが、今や世を去って父のもとに行く

ヨハネ17-5
父よ、この世が存在するより先に、私があなたのみもとで有していたその光栄もって、いま私に光栄を現してください。

ヨハネ15-26
私が父からあなたたちに送る弁護者、父から出る真理の霊が来るとき、それが私について証明されるであろう。

ヨハネ16-15
父のものはすべて私のものである。だから私は、霊が私のものを受けて、それをあなたたちに知らせると言ったのである。
976 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:15:00.87 ID:xhLgAnpj
>>975
まえは本当に無知だな。
現代キリスト教会がとっている三位一体説も知らないのか。
977 ：>>302：2011/02/25(金) 22:16:13.99 ID:RS1tQmtg
>>959
じいさま、別のスレでウィキペディアはあてにならないと言ってなかったか?
978 ：>>302：2011/02/25(金) 22:16:50.11 ID:RS1tQmtg
>>969だった。
979 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:17:53.35 ID:I6ufd8lA
>>973
ある程度仕方がないのではなかろうか。
書籍から調べたにしても、今度はその書籍にある内容の信憑性が問題となるであろうし。
権威ある学者の解説であっても、それと反対のなり異なる論陣を張る学者もいるだろうから。
最終的には、神に祈りつつ自ら何をもって根拠とするかを決断しなければならないでしょう。
980 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:18:23.39 ID:xhLgAnpj
>>977
クソガキ
981 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:18:48.62 ID:Q/EGNv9q
>>956
訂正 (スエデンボルグ教では)ペルソナの神にしなければ、父と子は完全に二神になるしかない。
982 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:19:10.38 ID:I6ufd8lA
>>976
あなたの正体は既にばれている。私は嘘付きを相手にしたくない。
983 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:20:24.90 ID:GdLwMA9q
>>975
Wikiで一発で覆される三位一体なんてｗ。

なお、イエスの「自称」「自作自演」「自画自賛」は、一切信用すべきでは
なかろう。
984 ：>>302：2011/02/25(金) 22:28:26.74 ID:RS1tQmtg
>>980
……図星なのか。
ちょっと針たらしてみただけだったのに。
じいさま、情けないぞ。
985 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:30:19.63 ID:I6ufd8lA
>>983
そのような単純な問題ではなかろう。それは>>979にも書いたとおり。
私はローマカトリックの三位一体説をもって正しいとしている。
反ローマであれば、教会であれ、学者であれ、一信徒であれ異なった考えを展開するであろう。

(つづく)
986 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:31:01.20 ID:xhLgAnpj
325年、ニケイア公会議を開催する。
この歴史的な宗教会議で、アレクサンドリアの司祭アリウスは次のように主張した。

「神は絶対の存在であるがゆえに、始まりはなく、生まれることもない。しかし、
キリストは生まれた者であるゆえ、神と同一ではない。キリストは神の子、つまり神の意志に
よって存在するのであり、神のような絶対的な神性をもつものではない」
恐ろしいほどの説得力だ。

これに対抗するため、永遠の昔からまします神から生まれた御子が、受肉してイエス・キリストに
なったという話になったんだよ。聖書に記されている、父と子の聖霊が三位一体では説明できなくなり、
御子の神性を御父の神性と同等にする必要があったんだよ。

987 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:31:17.65 ID:I6ufd8lA
(つづき)
【天主公教要理から引用】
25 聖父とはどのようなペルソナ（位格）でありますか。
　　聖父は他のペルソナ（位格）の源で、永遠に在し給う御方であります。

26　聖子とはどのようなペルソナ（位格）でありますか。
　　聖子は聖父にて在す天主から、永遠に生まれ出で給う御方であります。

27　聖霊とはどのようなペルソナ（位格）でありますか。
　　聖霊とは、聖父と聖子とより永遠に出で給う御方であります。

28* 聖父も聖子も聖霊も天主でありますか。
　　聖父も聖子も聖霊も各々天主であります。

29　聖父と聖子と聖霊とが各々天主であるならば、三体の天主ではありませんか。
　聖父と聖子と聖霊とは三体の天主ではありません。三つの異なるペルソナ（位格）で在りますが、天主の性は唯一つでありますから、唯一体の天主であります。
　これを天主の三位一体と申上げます。
　「天に於て証するもの三あり、聖父と御言（みことば）と聖霊と是なり。而して此（この）三のものは一に帰し給う」（ヨハネ一書　5:7）

30* 三位の中（うち）には、後先、上下の差別がありますか。
　　三位は同じく天主でありますから、後先、上下の差別はありません。
　　　天主の御業は総て三つのペルソナ（位格）に共通でありますが、
　　　創造の御業を特に聖父の御業とみなして、聖父を創造主と申上げ、
　　　救世の御業を聖子の御業とみなして、聖子を救主（すくいぬし）と申上げ、
　　　成聖の御業を聖霊の御業とみなして、聖霊を聖寵の与え主と申上げます。
　　　勿論（もちろん）、贖罪（あがない）の御業は人となり給うた御子のみの御業です。

31　三位一体のわけは之を悟ることができますか。
　三位一体のわけは、人間の智慧では悟ることができません。天主のお示（しめし）であるから、之を信ずるのであります。
988 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:32:01.36 ID:GdLwMA9q
「ナザレ村のイエス」に三位一体が通用するのなら、「すべての人間」に
通用することだな。

「イエス一人」に当て嵌めたのが、根本的な誤りだった。
989 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 22:33:15.86 ID:KZopw3qn
>>988
蛆虫には通用しないんだよ中卒蛆虫在家www
990 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:33:39.67 ID:xhLgAnpj
>>988
寝言を言うな
991 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 22:34:18.22 ID:KZopw3qn
>>986
同等じゃなくて同質ですw

根本から理解してないだろ爺さんwww
992 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:36:10.60 ID:xhLgAnpj
同じこった
993 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 22:36:30.05 ID:SN5PskZU
ネヨはとっくに駁論されてるんだから、諦めて謝っとけバカw
自分の無知を正直にごめんなさいと言えない奴は中国人かサロメくらいのもんw
994 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:37:19.48 ID:I6ufd8lA
>>986
あなたが嘘付きであることは既に明らかになっている。

>>恐ろしいほどの説得力だ。・・・と、嘘付きのあなたが言ってもむしろ説得力なしと思う。

私は、嘘付きであるあなたを相手にしない。
995 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:38:49.34 ID:Q/EGNv9q
>>986
>>981の意味よくお解りでしょう？本質＋位格＝別の神、なんてキリスト教は考えません
そもそも、アタナシオス信条は救われたいと願う者に対していってるのであって、
教会に突き返したところで何も変わらないと思うんですが
996 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:38:58.00 ID:xhLgAnpj
>>993
中身のない勝ち宣言するから笑われるのよ。
997 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/25(金) 22:39:59.31 ID:KZopw3qn
>>996
おまえじゃんwww
998 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/25(金) 22:40:15.21 ID:SN5PskZU
中身がないのはお前の頭蓋
999 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:40:19.46 ID:GdLwMA9q
>>986
＞御子の神性を御父の神性と同等にする必要があったんだよ。

というよりも、完全に神格化したかったのだが、「人間の仮面」もかぶ
せておかなければ、十戒に違背し、末代までも裁きの対象になることを
恐れたからだと思うよ。

かわいそうに、ナザレ村のイエスは、人間に仮面を３枚もかぶせられて
踊り狂う道化役者にされてしまったのである。神とは一切無関係。
1000 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:40:33.33 ID:xhLgAnpj
>>994
>>995
こんな低脳相手じゃ話にならんわ
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