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１. 白装束に着替え、儀式での作法を覚えさせられる。「南無阿弥陀仏」と１０回唱え、独自の拝み方を
覚える。信貴山朝護孫子寺の張り子の虎のように、首を振って頭を打ち付け眉間（白毫）の第三の目を開
く儀式の練習。
２. 儀式は仏間で行われる。手を消毒薬で洗い、口を塩水でゆすぎ　再び手に塩をつけて流す。一人ずつ
順番に並び、仏間に入る。目をつむり、胸元で死人の様に両手を組み、襟をつかむ。合図で前にある打敷
きに頭を打ち付ける。　　
　「よし」と言われ、信心決定となる。お礼で、五体投地と「南無阿弥陀仏」を唱える。
３. 仏間は暗い布で囲われ、祭壇と阿弥陀如来の掛け軸がかかっている。 日光菩薩、月光菩薩と一体に
なる儀式。善知識と対面して座り、片手を合わせる。善知識の「南無阿弥陀仏」を復唱した後、強く息を
吹きかけられる。口をつけた盃の水も飲まなければならない。日光菩薩は10回、月光菩薩は5回行う。
４. このことは絶対に他言してはいけないと宣誓させれれる。順番に、鈴を鳴らし、「絶対に他言致しま
せん」と誓約。
５. 次の日は、朝早くから白装束で仏間に入る。その後、菩薩となった証を見せ
るとのことで、黒法衣で外に出る。太陽を直視することができるようになったとのことで、太陽の輪郭が
はっきりと見える。太陽を見た後でも足元の暗いところがはっきり明るく見える（日想観という）。

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＞301 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 ：2010/12/18(土) 17:55:41 ID:Fd0SUnYz ＜三十三章＞

>私はＤＢ駆使したネト工作員・・・しかもチーム見玉尼←New！だぞっ（爆


「工作員」 とは、「ネット」 の 「掲示板」、例えば 「２ちゃんねる」　などで、
普通の利用者、善意の第三者を装って、自分たちに都合のよい誘導的な書き込みを行い、
スレッドの論調や、ひいては世論を動かそうとしている人たちのことです。

狭義では、何らかの企業や団体に属し、特定の目的や金銭的な見返りのために組織的に書き込みをしている人たちとなります。
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_kousakuin.htm


＞526 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 02:02:35 ID:rfYxmClF ＜三十章＞
>実害のある方はさっさと法的手段に転じましょうよ
>こんな便所の落書き同様の掲示板に書き込んでも空しいだけですよw
>あ、ちなみに私の調べた限り、この教団に騙された等の訴訟は1件もありませんね
>やっぱり例のお坊さん達の嫌がらせなんでしょうねww

というのが、実体である。

実体を正しく見ましょう。


★「チーム見玉尼←New！だぞっ」＝私達批判派さんたち、あなた方が被害とされる書き込みに被害の実体が有りません。

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秘事法門など、このネット時代に時代後れではないですか？
秘密など守れるはずがない。上記のテンプレ御覧なさい。
全部ばれてるＷＷＷＷ一体何を守っているのやら。

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＞722 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/14 22:15＜第三章＞

ニフティーの仏教フォーラムで書き込みして、
酷い内容なのでその部分が削除されたんですよ。マジで
そのおかげで、その方がどの様なお方か全部判っちゃったんですね。
まぎれもなく、○宗○谷派僧侶の方でした。

＞790 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/17 10:51＜第三章＞

本当だよ。
○宗○谷派僧侶　福○文○「文」のカキコが削除
確か、町会長「俊」との会話だったと記憶している。

○宗は、どうやら住民洗脳するのが上手いらしい。


＞331 ：神も仏も名無しさん：2011/02/09(水) 15:13:53 ID:bf/nE2Mb ＜第三十六章＞

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　1（続）

真宗大谷派は、運動のバックアップはするけれど、
あくまでも町会は宗教問題と切り離して町会主体の住民運動をやって、
真宗大谷派は宗教の事ということで
２本立てで反対運動していかないといけないと言っていた。

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（1じゃないけど。真宗の坊主）改め、釈重憐

◆◆◆――――２ちゃんねる過去ログ＜第一章＞――――◆◆◆

---------------------------------------★このスレたてた人

388 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/03(金) 23:06＜第一章＞

このスレの最初の方ではＪ土Ｓ宗のお坊さんも来てた様ですけど、今はもう来ないのでしょうか。

それと、このスレたてた人全然来てませんね。内緒で来てますか？

--------------------------★Ｊ土Ｓ宗のお坊さん【釈　重憐】

390 名前： 釈　重憐 投稿日： 2001/08/04(土) 02:26＜第一章＞
＞ここのスレの最初の方ではＪ土Ｓ宗のお坊さんも来てた様ですけど、
＞今はもう来ないのでしょうか。

いえいえ、毎日チェックしております。こんなにこのスレが育ってとてもうれしいです。

いろんな情報が得られてとても感謝しております。書き込みを避けているわけではありませんが、

坊主があまりしゃしゃり出ると、信者さんたちの発言が少なくなってしまう恐れがあるからです。

---------------------------------------★最初にこのスレたてた人
楽天ブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/kurimaru/diary/

カルトテンプレのオンパレード
悪意ある専従さん　今回業務遂行できずっ！
寝過ごしちゃダメですよ〜んwww

2011-02-17　11:27 時事通信
◎金閣、銀閣寺住職２億円申告漏れ＝大阪国税局

金閣寺や銀閣寺の住職を兼ねる有馬頼底臨済宗相国寺派管長（７８）が大阪国税局の税務調査を受け、２００９年までの３年間で約２億円の申告漏れを指摘されていたことが１７日分かった。
美術品販売業者から受け取った自筆の書の揮毫料を所得申告していなかったとされ、追徴税額は過少申告加算税や業者からの預かり消費税を含め約１億円。有馬氏は既に修正申告したという。
関係者によると、有馬氏は美術品販売業者の依頼で掛け軸などに揮毫し、受領した代金を相国寺の所得に計上せず、申告していなかった。
国税局は、揮毫料は法人税法で非課税とされる非収益事業には該当せず、個人の雑所得に当たると指摘。

有馬氏は京都仏教会理事長を務めている。

関係者によると、有馬氏に揮毫を依頼した業者の中には、高齢者に「選ばれた特定の人だけが購入できる」などと電話で勧誘し、販売したなどとして、特定商取引法に基づき経済産業省から業務停止命令を受けた東京都千代田区の会社も含まれていたという。

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悪意ある専従さん

いやぁ　スレ建て　清々しく終えることができましたよ(*^ーﾟ)b
いい朝だなぁ〜（藁

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「西本願寺スキャンダルの真相」（別冊宝島０２５宝島社刊、一ノ宮美成＋グループ・K２１編著）という面白い本が出ている。

（１）俗に「北山別院問題」といわれる有名な事件がある。
先頃、本願寺が、元総務を刑事告訴するという事態になっている問題である。

浄土真宗本願寺派の北山別院境内地及び隣接地７０００�uに２０００基の墓地を造成する計画の当初段階から、独立系暴力団組長で、
“右翼団体”の総裁でもある人物が深く関わっていた実態について詳細に記述している。

�@記事に依れば、“暴力団組長”は、日頃から、本山の宗会議長室に白昼堂々と出入りしており、墓地造成に関し、
京都市のOB、京阪電鉄、別院輪番（門主代理）、本山総務等と共に５回にもわたって打ち合わせに顔を出しているという癒着ぶりだ。

そして、北山別院で行方不明になっている２億円もの金が、実は、神戸の“暴力団組長”に渡っており、それに対して、
本山の宗務総長や幹部は、２億円さえ返せば不問に付すと言ったという。

----1/2

遅まきの業務お疲れさま（藁

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２００８（平成二十）年春、
賑わっていく「嵐山の教団」を快く思わない「既成の教団」、●願寺の僧たちは、重ねて資金援助の継続を出資者に訴えました。
―――――――――――――――――――――――――――
１２０４（元久元）年冬、
賑わっていく「吉水の教団」を快く思わない「聖道の教団」、延暦寺の僧たちは、重ねて念仏の禁止を座主真性に訴えました。

翌１２０５（元久二）年１０月、奈良興福寺は、法然上人ならびに弟子らの罪をかぞえあげて、処罰するよう朝廷につよく迫りました。

その後、師弟はついにふたたび相い会うときをもつことなくおわったのです。
しかし、このような非難圧迫は、これまで仏教の名をかかげてきた聖道の諸教団が、
すでに行証が久しくすたれているすがたであると、親鸞聖人はみぬかれていました。
すでに行証が久しくすたれているすがたであると、親鸞聖人はみぬかれていました。
すでに行証が久しくすたれているすがたであると、親鸞聖人はみぬかれていました。

事実、この権力による吉水の教団への弾圧も、法然上人が
人々の道心のうちにうちたてられた仏法の灯をうちけすことはできなかったのです。

それどころか、本願念仏の法のみが、
この苦難の世を生きぬいていく力を人々にひらく 真の仏道であることを、ひろく証しすることとなったのです。

『真宗の教えと宗門の歩み』
＜編集：真宗大谷派宗務所＞＜発行：真宗大谷派出版部（東本願寺出版部）＞から

◆◆◆――――――――　歴史は必ず繰り返す　―――――――◆◆◆

葬儀サービスの提供者（真宗のお坊さんたち）

>>492
★布教という仏教本来の目的をおろそかにしてきた結果

人々の足がお寺から遠のいた最大の原因は、お寺が檀家制度の上にあぐらをかき、
布教という仏教本来の目的をおろそかにしてきた結果、仏教に関心を持たなくなった人が増えたことだと思います。
しかも、日本独特のこの檀家制度は、少子高齢化など世の中の変化とともに崩壊しつつあります。

私は沖縄にお寺の調査に行ったことがありますが、沖縄には檀家制度がありません。
これは、お寺が檀家の葬式や法事を行うことで得られる安定した収入がないことを意味します。
それゆえ、沖縄は、他の県に比べお寺の数が極端に少なく、８,４００世帯当たりお寺が１つです。
全国平均で６００世帯当たりに１つのお寺がありますから、沖縄はその１４分の１という少なさです。
檀家制度を持たない沖縄は、日本のお寺の将来を予測する上で１つのモデルになると思います。

現在、全国にお寺が７５,０００ほどありますが、檀家制度が完全に崩壊して沖縄並みになれば、約５,０００に激減してしまう計算になります。
驚かれるかもしれませんが、その可能性は全くないとは言い切れません。

こうなれば葬儀サービスの提供者であるお坊さんたちの多くが失業してしまうわけです。

(『週刊朝日』２００５年１０月１４日号より )
http://www1.ocn.ne.jp/~nhatngu/templeandgrave.pdf#search=

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私たち凡夫が、阿弥陀仏を理屈だけで信じ切ることが出来るでしょうか？
信仰（信心）は、理屈だけでは得られないように思います。
我がかしこくて信ずるにあらずです。疑えば限がありません。

★信心すなはち一心なり　一心すなはち金剛心　金剛心は菩提心　この心すなはち他力なり　　『高僧和讃』


十悪･五逆の罪人も､五障･三従の女人までも､
みなたすけたまえる不思議の誓願力ぞとふかく信じて､
●さらに一念も本願をうたがうこころなければ､
かたじけなくもその心を如来のよくしろしめして､

すでに行者のわろきこころを、
如来のよき御こころとおなじものになしたまうなり｡
このいわれをもって仏心と凡心と一体になるといえるはこのこころなり｡

これによりて、弥陀如来の遍照の光明のなかにおさめとられまいらせて､
一期のあいだはこの光明のうちにすむ身なりとおもうべし｡
◆さていのちもつきぬれば､すみやかに真実の報土へおくりたまうなり｡≪御文章（御文）≫「二帖・(一〇)」蓮如上人（善知識）

【この人】は命の終るときには、心が「顛倒」することがない、つまり煩悩などのため、誤った見方をすることがない。
◆純なる信仰を保って命が終わってから、 阿弥陀さまの極楽国土に行って生まれることができるのである。『仏説 阿弥陀経』中村元博士「念仏往生のすすめ」

◆【是人】終時．心不顛倒．即得往生．阿彌陀佛．極樂國土．舍利弗．　『仏説　阿弥陀経』

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★―――― 金閣、銀閣寺住職２億円申告漏れ＝大阪国税局 ――――★

金閣寺や銀閣寺の住職を兼ねる有馬頼底臨済宗相国寺派管長（７８）が大阪国税局の税務調査を受け、
２００９年までの３年間で約２億円の申告漏れを指摘されていたことが１７日分かった。

美術品販売業者から受け取った自筆の書の揮毫料を所得申告していなかったとされ、
追徴税額は過少申告加算税や業者からの預かり消費税を含め約１億円。
有馬氏は既に修正申告したという。

関係者によると、有馬氏は美術品販売業者の依頼で掛け軸などに揮毫し、受領した代金を相国寺の所得に計上せず、申告していなかった。
国税局は、揮毫料は法人税法で非課税とされる非収益事業には該当せず、個人の雑所得に当たると指摘。

有馬氏は京都仏教会理事長を務めている。

関係者によると、有馬氏に揮毫を依頼した業者の中には、
高齢者に「選ばれた特定の人だけが購入できる」などと電話で勧誘し、販売したなどとして、
特定商取引法に基づき経済産業省から業務停止命令を受けた東京都千代田区の会社も含まれていたという。


2011-02-17　11:27 時事通信

オツムテンテンしてもらっても、すぐに落とすというのは本当ですか？
またもらう為には、いくらくらい払えばいいのですか？

>>42

仏凡一体というのは、今生で往生が定まり後生で成仏することが決定した
ということのみを指して言うもので（つまり法徳に於いてのみ一体）、
信心決定した人の心が如来の心そのものだということではない。
もしそんなことがあったらその人は今既に成仏し解脱しているはず。
往生はいまここで定まるのだが、成仏は浄土でのこと。

更に覚如・蓮如の理解に従うならば現生正定聚は密益であって顕益ではない。
つまり、信心決定した人の実際の生活にまったく現れてくるものではない。

他方で、親鸞本人の理解に従うならば、決定した信心は三業に現れてくる。
信心決定した人は称名念仏はもちろん、報恩として他の人にも
阿弥陀佛への信心を知らせ勧め広めるだろう、ということになる。
だが、ここでもそれはそれが阿弥陀佛への「報恩」だからであって、
念仏者が如来の慈悲の心を持っており、衆生を救済したいと思うから
そうしようという話ではないのだ。

親鸞の場合には信心は智慧として現れてくる。それは自分が罪悪深重の
堕地獄まちがいなしの凡夫だということが実感されつつ、しかしそれでも
阿弥陀佛の本願のゆえに現生で往生が定まっているのだ、ということが
感得されることによって、そのことゆえに阿弥陀佛への報恩の
気持ちが已みがたく沸き起こってくるということなのだよ。
仏の心を我がものとしようという計らいすらままならない罪悪深重の身の
自覚こそが親鸞における信心決定がもたらす「智慧」なのだ。

ということで、>>42のようなことを平気で言っている念佛カルト信者の信心が
决定していないことは明らかであるwwwwwwwww

１億ならわしが出すぞ

http://news.tbs.co.jp/20110217/newseye/tbs_newseye4652274.html

つうかさあ、どんな綺麗事の理屈を（それすら間違ってるが）並べ立てようと
念佛カルトが阿弥陀佛の救済に３８万円という売価を設定して
販売するという恐るべき謗法を犯していることに変わりは何もないよね♪

救済の販売なんていう大謗法の客引きなんかしたらそれも謗法間違いなしだね♪
自分たちが言ってる通り「唯除五逆正法誹謗」に当てはまって堕地獄間違いなしだね♪

ふだん顔を見せない住職が、息子が○谷大学に受かりました。

援助をお願いします。・・・だと、

中小企業は苦しんだ。俺こそ援助してもらいたい。

>>51

それは何とかしてあげるのが檀家の義務だと思います。

>>51

>>52は真宗の坊主かそれとも皮肉を言おうと無い知恵振り絞った念佛カルト信者か？

檀家にそんな援助する「義務」なんかないよ。
学費のむやみに高い大学（龍谷？　大谷？）にバカ息子を通わせる
理由がそもそもない。国立でもいけよ、と。東大京大の印哲でもいきゃいいんだよ。
そもそも世襲を前提にしてるから仏教系大学にいかせようとするんだしね。
別に世襲じゃなくてよくて、ことによるとその寺を継ぐ人がいなくなって
廃寺ってことになるかもしれんが、ほっとくべし。というか、そもそも
ほっとけば自分たちで必死になって金策するだろ。
甘えるんじゃねえ、という感じだな。

そもそも真宗の坊主なんざいくら減ろうが問題なんかありゃしない。
それが嫌だっていうんなら、まあ援助するしかないんだろうねえ。
援助で集まったカネをどう使ったのか明細を出させるべきだと思うけどな。

>>53

お前に末寺の苦労が分かるんか！！！

上のもんだけ甘い汁吸いやがって！！！

檀家が数十軒だと、生花も毎日変えれないんだよ！

俺も大学出してもらったから辞めるわけにはいかないんだよ。。。

かけこみ寺をいくつも作ったらいいんじゃないか？

少ないんじゃないのか？寺にかけこんでみてもなにも変わらないといえばかわらない。

かけこむ前に自分を点検するほうが、早くて簡単な行為だろう。

かけこまずにすむかもしれない。

54 55 だけど

スマン・・・少し感情的になってしまった。

でもきっと俺の代で寺の相続はできなくなると思う。

有馬の件で坊主の羽振りの良さが目立つが、俺の寺のような
現状の中で、アルバイトをしながら生活している坊主も居る
事も忘れないで欲しいと思う。

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名刹の坊主は丸儲け、欲まみれで佛法そっちのけ。
末寺の坊主は生活に追われてとっぴんしゃん。
佛教系新宗教は例外なく集金カルトばかり。

まあなんつうか日本で佛教が滅ぶときがきたんじゃないのかねえ。

氏ね！！！！！！！

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
�@ 創価学会
�A エホバ
�B 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？

真宗教団の諸問題は該当スレでどうぞ( ﾟдﾟ)ノ

まあ　>>51の人が

>>54 >>55 >>57 >>60

という、残念きわまりないが確かに必死ではある自称末寺の坊主の書き込みを見て
自分とこの寺の残念なバカ息子の○谷大学の学費を援助しようと思ったかどうかは
まさしく阿弥陀佛のみがごぞんじじゃのw

見玉尼さん
36章が今月の2日から始まったばっかりなのにもう37章ですか…
早いなぁ〜〜！！
それから、
悪意ある情報操作をする真宗のご住職さんは、
ID:GkC0oYqi、ID:9Iso2vJSからすると、同行二人組みですか？？
京都仏教会理事長、２億超申告漏れ「揮毫料、所得の認識なし」ID:9Iso2vJS
とすると、悪意あるの片割れですよね。。

暇なんだなぁ〜〜〜！
あっ、コピペするだけだから時間掛からないか（爆）

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あら不思議
たった二日で　菩薩様

ミジンコが
見えた見えたで　大騒ぎ

ミジンコを
そんなに見たけりゃ　ドブ掃除

秘密だよ
言ったら地獄　言わん講

カルトとは
一体何かと　釈迦が聞き

隠し事
何もないんだ　ア−ナンダ

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悪意ある専従さん

三十六章スレ埋めお疲れさま
今日ははりきって業務開始ですね（藁

昨日は宗務局の業務が忙しかったのかしら？

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>>64 かしわさん

レス遅くなりましてすいません（汗

スレの流れ速いですが　前章よりはちょっと落ち着いてきたでしょうか
悪意ある専従さんは　複数かおひとりかは何とも言えませんが・・・
ひとりでＰＣ２台使ってらっしゃるのかもしれないですしね
コピペ業務で報酬もらえるし　いい仕事ですよね（笑

見玉さん、岐阜のどこに住んでるの？
関もアホ多いよ。

念佛も見玉も誰が書いてるかわからん書き込みに必死になって、
やっぱり、いつまでも念佛地獄から出れぬアホ共。

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見玉
図星で何も言えんだろ〜

書き込みの極意教えてやるよ。
　　

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>>78さん

同じく私もわかりません
１０年以上の同行歴の熱心さんは「とにかくすごい」「もっとすごい」
こればっかでした・・・＿|￣|○ｶﾞｸｯ

しかもこの教団には、何人かの眼科医がいるのです。
余程アホな眼科医でも、ブルーフィールド現象が化佛化菩薩の種明かしくらいは
調べたらすぐに分るはずです。
それでも熱心でいられる理由がさっぱり分りません。

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アンチは岐阜が多いんだなｗ

>>82
見玉アンチも多いんやて〜

前スレ>>875さん。　こんなことをしている、目的は？
今や、書き込む事が目的になってませんかぁ？
一々此処をチェックするのも、結構時間が掛かるでしょう？
時間が勿体なくないですか？　もっと、やることが、あるでしょう？
私なら、女性をからかいに、行きますね！
たのしいですよぉ。

>>81さん

ＭＣ心理のわからない精神科医ですか・・・ﾊｧ
脱却したら良いカウンセラーになるのにwww

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○宗○○派の心ある皆様、誹謗中傷の莫大なるエネルギーを求道に向けたら、
さぞや御開山聖人様も喜ばれるのに・・・

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死んだ母に、止めて置きなさいと、批判された時に、道楽でやっていると、答えた
事が有りました。　当然、道楽である以上、人に迷惑を掛ける事は出来ません。
仕事も頑張りました。　でも、自営業だったため、頑張れたと思います。
サラリーマンには、不可能な事を要求される事が多く、何故そこまでやるのか、
と、理解出来ない事が多々有りました。　道楽で出来る事では無く、命懸けですね。
でも、私の様に命を懸けられない者は、どうすれば良いのでしょう？
人其々、御自分と同じでは無いと、理解して下さい。
法悦の感じかたも、人其々です。　自分の領解を、押し付けないで、頑張る人は頑張って
下さい。　　人の迷惑の上に、自身の領解が在るのなら、それは間違いと思います。
仏様が其れを、求められるでしょうか？

見玉尼さんが、うらやましいです。　生活苦が無く、此処で書き込みを続けられる事を。
御主人の事を、批判されていらっしゃる様ですけど、家族を護っておられますね。
世の中、ギャンブルや女道楽で身を持ち崩す人や、犯罪に走る人が多い中で、御主人は
頑張っておられると、私は感じています。
不満が有れば、話合って見れば、御理解される方だと想いますが、面倒がっていませんか？
此処で書き込みのエネルギーは半端では有りませんので、少し其れを、お話に向けられると
必ず、御理解願えるのではないでしょうか？
御主人の様な熱心さんが、方向転換をされる事程、同行の方に与える影響は、
大きいと思います。

先日、仏教の王堂を見学してきました。

奉仕されている信者さんの笑顔、温かい心遣いに、心が洗われました。

日本のお寺もまだ捨てたものじゃないんだなぁ〜と思いました。

ここでの書き込みが、嘘だって事が一目瞭然に判ります。

本当に怖いですね、２ちゃんねる・・・

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いつもの「枯れ野の色」さんっぽくない・・・

「見玉尼」かと思ったのは私だけ？(笑

>>93
破門になりました・・さん

あなたはよくネット上で自説の「理解」を求めておられますが、
反面他者の書き込みを理解しようとする努力に欠けておられる様です。
見玉尼さんの書き込みを全くといっていいほど理解しておられませんね。
盲信者にはいくら言を費やし教団教義の矛盾や運営上の問題点を話あっても聞く耳を持たないのです。
否、話し合いによって関係がますますこじれ、家庭内亀裂が深まっていく場合が多いのです。
また、ギャンブルや女道楽で身を持ち崩す人や犯罪に走る人を例に挙げ、盲信者が家族関係をこじらせるのは
まだましだとするあなたは そもそも比較の原点を踏み外しておられます。

>>96

>いつもの「枯れ野の色」さんっぽくない・・・

そうですか？何でしたらスレ外の科学論でもぶち上げましょうか（笑）

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>>94さんは、直感的なものを感じられたのでしょう。

人によって感受性に差があります。

>>100
>「早起き会の人は朝から満面の笑顔でご挨拶」は、気味悪く感じられるかも知れません。

そういう場合も有り得るということです。夫々の感性ですから･･･

>>101
この人がどう感じられてもいいですが、それがどうして
「ここでの書き込みが、嘘だって事が一目瞭然に判ります。」
という結論に達するのか？？？
「そう感じたんだから仕方ないだろう」と言われればそれまでなのですが、なにか悪意を感じます。

>>97 枯れ野さん。ご同業だったのですね。　私は見玉尼さんの御主人は、真面目な方で、
十分な理解力をお持ちだと、申し上げたいのです。　生活苦は、此処での議論は、
単なる空論にしか感じられません。　本当に苦労していたら、理屈では無くなります。
そう言う意味で、御主人はまともで、見玉尼さんは幸せだと、感じています。
　でも、それでも、不平不満なんですね。　足るを知る事が無いのが、凡夫ですが・・。

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>>99　見事な曲解ですね。　当然、意図的にでは有るのでしょうが。
御同業のする事では無いと思いますが。　いかがでしょうか？
自分の属する組織を批判されるだけならともかく、仲間である御同業迄、迷わす事に
なりませんか？　人其々、御自分と同じでは無いと御理解下さい。
　私は、他力の世界を肯定しております。
でも、その先に、他力を越えた世界が有ると感じています。
ですから、御同業を否定したことは、有りません。
正法は、他力に気が付く為の方便で、仏へのガイドブックと表現しました。
ガイドブックに従うと、何処へ行くのかを、法の先と表現しました。
科学を、越えてますよぉ。

>>104 　見玉さん、御主人は、御自分を知る人だと、感じています。
全て、自分の思い通りになることは、あり得無いと思いますが、御主人の
人格を認められませんか？

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>>107 さん、貴女は、すぐにお金を問題にされますが、38万円が高いか安いかも
人其々ですね。
払えなければ、縁が無かったと、諦められると思いますが・・。
払える人は払えば良いと思います。
ですから、イヤイヤ同行さんが、全て被害者とも、捉えていません、私は。

枯れ野--さん。　このスレ外ですが、一つだけ教えて下さい。
宇宙の果てが見えたとかで、130億光年先の星が発見されたとか。
光はスピードの足し算には、適合しないのが、相対性理論だったと思いますが、
その発光星は、何処にあったんですか？　130億光年先に有ったとすれば、今は何処に
有るのですか？

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たんだと腰を抜かさない様にご注意。)もちろん連れ出しオッケーです。女の子に
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旅行にもうってつけです。E-mail [email protected]

>>111 の様な、書き込みが有るのは私のせいですね。
誠に申し訳御座いません。　御詫びいたします。
中国には何度も行きました。　日当300円位で、ウエイトレスさんは、働いています。
その方々の、頬っぺたを札びらでひっぱたくのが、あなた方の遣り方ですか？
間違っています！　　同じ人間ですよ。

>>110 さん。　38万円（私の時はもう少し安かった）ですが、ハードルだと教えられました。
其れを越えた方々に、秘事法門の法悦を感じて頂ければ、お金には変えられませんね。
只、その後の教団のやり方について行くかは、ご本人の自由です。
怖いからついて行くのは、間違っているのではないでしょうかと、私は申し上げています。
他力の世界は、本当に素晴らしいと私は感じております。
それを知らずに批判されても、素直に聴けません、私なら。
でも、先のスレの最後の方に、秘事法門について私の解釈を書きました。
それが、正しいと押し付けませんが、一つの考えと受け取って頂ければ、又、思考の
巾が。広がるのではないでしょうか？
最後は、御自分の考えです。　教団が正しいと考えられた方を、非難しようとは、
思いません。　　それも、一つの生き方です。

> 秘事法門の法悦

アホ過ぎ。

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>>114さん。　こんな奴が、多いのに日本の不安を感じます。
自分の論理を具体的に、表現出来ないで、人をバカにすることが、自分の表現ですか？
言いたいことが有れば、例え間違っててもいいでは無いですか、表現して見て下さい。
今やっていることは、卑怯以外の何物でも有りません！
堂々とお願いします？

>>115さん。御免なさい。全く関係ないのですが、私の疑問を、伺って見ただけです。
此処のところの私の疑問でした。　枯れ野さんなら、教えて頂けると思ったまでです。
スミマセン。

聴聞（！）に何度か行って・・・
話の内容って殆どは既にどこかに書いてあったり、
結果が明らかになっている事をなぞっているだけ・・
また　それらを無理やり教団に関連付けて脅かしているだけにしか思えなかった。
『通じてる』と申されるならもっと違う話があっても良いのでは？？と思った。

説法の前段で『もう帰っとるんやで〜』と言っといて
中盤から『帰れんで〜』という流れで　ワタシはもう完全拒否モードに達した

『○○さんは○○してガンが消えた』と言われたときには思わず吹きそうになった・・・

どうすれば抜けられるか・・・そればかり考えてた・・

>>118
清水の説法はもう飽き飽きだよな。
本人は大勢の前で善知識気取りでいい気持ちなんだろうけど、聞いてる方はたまらない。
何よりも嫌なのが、終った後で熱心さんたちが「よかった。いい説法を聞けた」と自己暗示しているところ。
つまらんパクリ話ばっかりに、太鼓持ちの集団。絵に書いたようなカルト集団だな。

>>109
破門になりましたさん

「光のスピ−ドの足し算と相対性理論｝？？？その関連性において質問の意図が解りません。
とりあえず・・・
光の速度は絶対値であり、光の速度を超えることは理論上不可能である。
宇宙は有限だが果てがない。従って宇宙の果てを観測することはできません。
宇宙には中心が存在しません（絶対座標軸がないと考えて下さい）ので130億光年先の恒星が
何処にあったかという質問には意味がありません。
130億光年先の恒星の姿を現在我々が観測しているのは、130億年昔の姿です。
我々が共有する同時刻での恒星の観測は理論的に不可能です。

どうもね。
敢えて言わせて頂くなら「科学」と「宗教」を明確に区分して思考して下さい。
「宗教的観念」から自然を如何様に感受しても「科学」にはなり得ないと言うことです。

あほ

>>120 枯れ野さん。　定常宇宙なら、あなたの言う通りだと思いますが、
ビックバーンを主張される方の論理では有りませんね。
　ちょっと伺って見たかっただけで、深い意味は有りませんので悪しからず。

先に申しました通り、心の問題を捉えられない科学は、かたわだと考えます。
それを越えていなければ、宗教の意味が有りません。
越えられなければ、科学が宗教になってしまうからです。
宗教と科学を、分けて考えるのは、おかしいですね。

>>122
お前、頭大丈夫か？科学がなんだって？
カタワと言う言葉を使うのはやはりジジイかな？
それとも基地外を装ってスレを陳腐化する作戦なのかな（笑）

とにかく、“ ある一点 ”を除いて話に一貫性がない。
まるで放言癖の鳩山が痴呆になった感じだよ。

>>123 確かに不味かったですね。

でも、科学は真理です。　又、宗教も真理でなければなりません。
真理が真理を否定することは、出来ないのですから、相容れない事は有り得ない、
筈です。　だから、別けて考えるのはおかしいですね、と書きました。

枯れ野さん。　スレ外ですが、もう少し。　結果的に盲信は駄目だと言う意味で書きます。

137億年前にビックバーンが有ったとすれば、今回発見された恒星は7億年前に、
130億光年先に達していたことになり、現在は130億年先に有ると事になりなす。
全ての物質は、光速を越えられないとする相対性理論だったとすれば、
光速が一定か、ビックバーンか、のどちらかが間違っていることになります
ので、宇宙物理学の見解をご存知で有ろう、枯れ野さんに質問しました。
現在、ビックバーンが正しいと考えられる科学者が主流ですが、もし、
それが否定されたら、その人の人生はなんっだったのか？
宗教も同じですね。　盲信の結果が、間違いだったら、人生のやり直しがきかない
かもしれません。　　こんな事を書いていて、オームの信者を思い出しました。
彼等を盲信させたのは、何だったんだろうって。

>>125 7億年前ではなく、7億年後でした。

＞137億年前にビックバーンが有ったとすれば、今回発見された恒星は7億年前に、
＞130億光年先に達していたことになり、現在は130億年先に有ると事になりなす。


よく言われるけどカルト信者は普通にモノを考えることすら難しくなるらしいね。
宇宙はこの137億年間膨張し続けてるんですけどねえ。

＃赤方偏移とかなんだと思ってるんだろ。

>>127　さん。　相対性理論を理解されて、いますか？
光の発射時の物体のスピードは光速に関係ない筈ですね。
と言うことは、発光星は130億光年先に有った筈です。
宇宙が膨張していようと、発光時には、130億光年先に有ったのに、
現在267億年経っていないのは、矛盾ではないでしょうか？
単純な疑問に対して、簡単にバカにするのも結構ですが、自分が間違っていたら、
どうしますか？　　正に熱心さんの姿を見る様で、恥ずかしいです！

キチガイの皆さん宇宙の話に加わっていいですかね？
137億年前の宇宙誕生時のカス光が観測されたのと
素人じゃ分からない計算上で137億年となってるらしいけど
宇宙の膨張は光より速くて宇宙の彼方は400光年以上だとか？
じゃあ、我々は光より速く動いてるわけでっしゃろ？
相対性理論で言えば光の速さだと時間は０になるべ？（違ってたらスマン）
何故、光より速く動いてるのに歳をとるのでしょうか？
キチガイ的な意見で回答よろしくお願いしますヾ(||◎Д◎)/

× 400光年

○ 400億光年

あまりもダメで頭痛がしてくるwwwww

> と言うことは、発光星は130億光年先に有った筈です

ここが完全に間違ってる。
宇宙論的赤方偏移がなんで起きるのか調べておいで。
ドップラー効果のせいじゃないぞw

「相対性理論」をやたらと敵視するトンデモさんと
カルト信者の層が被っていることを例証する愉快な書き込みでしたねw

>>131
んなもん分かってたら科学板で話すよ（笑）
なんか破門されたやつが面白い戯言を言ってたので加わっただけ。
誰かが空気読んで、もっと電波的なレス期待してたのにさ…

>>131 フム、なるほど。

宇宙の話はいいね。
宇宙あっての、この世だからね。

宗教バカはすぐ宇宙の神秘を自分のアホな知識でまとめようとするからアホだ。
見玉尼さんも、科学は嫌いだから乗って来ないね。
一年前から見玉尼さんが現れてから、おかしくなった。
もっとも以前からいるが固ハン変えた人だろう。

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>>93　破門になりましたさん

>>見玉尼さんが、うらやましいです。　生活苦が無く、此処で書き込みを続けられる事を。

隣の芝生は青く見えてるんでしょうね
>>97で枯れ野の色さんが　要点をおっしゃっていただけていますが　基本的に熱心さんは
皆さん良い方ばかりなんですよ　あなたも含め　海老蔵もおっしゃっていましたが　
熱心なお手引きさんもいい人　その純粋な求道心の土台をずらされて　教団奉仕の一端と
して利用されているだけなんです　熱心さんもＭＣで人格破壊させられている立派な被害者なんです

枯れ野の色さんに
>>あなたはよくネット上で自説の「理解」を求めておられますが、
>>反面他者の書き込みを理解しようとする努力に欠けておられる様です。
と言われていらっしゃいますが　それは他の住人の方も同じ思いでいらっしゃるのではないかと思います

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>>98　枯れ野の色さん

>>そうですか？何でしたらスレ外の科学論でもぶち上げましょうか（笑）

あれ　ここツッコミ入れるとこですか？（笑
無常楽さんみたいになってますよぉぉぉ　(´д｀)ｱｩ
ハイハイ　どうせ理数系弱いですよwww　(>'A`)>ﾔﾒﾃｹﾚ!!

>>134　宇宙さん
>>見玉尼さんも、科学は嫌いだから乗って来ないね。

嫌いじゃない　わからんだけ（爆

>>125　破門になりましたさん

>>こんな事を書いていて、オームの信者を思い出しました。
>>彼等を盲信させたのは、何だったんだろうって。

ご自身も教団に盲信していた頃は　いかがでしたでしょう　是非そのあたりを教えていただきたいです
参考になるかどうか・・・
（オウム真理教：死刑確定へ　土谷被告の手記の要旨：http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110216k0000m040079000c.html）

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test

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>>142
110ですが、
私が嫌なのは、熱心さんが皆「点数稼ぎ」に終始している事です。
「極楽試験に受かる為の点数稼ぎ」です。
布施の額、精進した時間、おべっか量でポイント加算です。
いくら経典を抜き出して偉そうに説法しようが、やってる事は太鼓もち。
あんなおっさんの太鼓持ちをしてたら極楽往生がかなうですと？
こんな北朝鮮の様なシステムを「釈迦一流」「正法」とは・・・。

イヤイヤの私自身は、こんな教団にいても仏教自体は嫌いにはなりませんでしたが、
他力はすっかり嫌になりました。
>>140さんが言われるとおり、他力は釈迦とは関係ありません。
ましてや秘事法門、ましてや点数稼ぎ。何をかいわんやです。
念仏熱心の様に、極楽執着全開で、目に隈を作りながら太鼓持ちとして過ごすのは
釈迦の嫌った生き方でしょう。中庸とは程遠い生き方をしています。くだらなすぎます。
アフリカの民主化運動のニュースを見るたび、ここの事を思いますな。
独裁政権は不自然ですので絶対続きません。

大乗仏教が釈迦仏教とはすでに大きな乖離があるのは誰もがご存知のことだと思います
しかし　仏教は他の宗教と違って非常に寛容な宗教だと思っています
私はそれがいいのか悪いのか言明するほどの知識もありませんが　宗教に目覚めるきっかけと
して「貧」「病」「争」の「人間の弱さの顕現」とも言われる背景の中から　現代の宗教が
いかに現代人の「個」の「内側」に応えるか　それが問われているのではないかと思います
苦悩を抱えた個人が絶望感・孤独感からの解放を求めて「人間とは何か」また「いのちとは
何か」などの問いかけに　既成宗派も含めてどれだけ現代人のニーズに応えているかとなると
まだまだ課題が多いと感じます　しかしその個人が「教団」という集団に拠所を求めたとき
その「集団」社会とのつながりの中で　「人と人とのつながり」相互依存の関係の原点が
説いていける教団であるのが基本ではないかと思うのです
カルト教団と言われる集団は　それが著しく欠落しているのではないでしょうか
「思いやり」などお互いを尊重し　他人の立場になって考えることができる教団であるか
私達の側でも　それらを加味して　教団教義の即効性のある短絡な見せ掛けのスピリチュアリティに
惑わされないよう　ひとりひとり意識することが大切なのではないかと思います

太陽が直視できるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜間、対向車がハイビームでも眩しくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145　サンバイザーが要らない！

＞太陽が直視できる
これは不思議だ。

>>147 破門になっても！

誰でもできるし
で　釈迦と何の関係が（藁

いや、普通は目が潰れる。
無知で日食の時に直視して失明した人が外国には大勢いる。
ってニュースでやってた。

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やっぱり目が潰れてるじゃん

>>152
ちゃんと読みました？
赤道直下の国で日中に長時間見続けたから失明したと書いてあるでしょ
もちろん中には短時間で失明される方もいるでしょうけど

直視した瞬間に失明するとは書いていませんよ

誤解されるのは嫌ですから敢えて言わせていただくと
太陽直視は短時間でも危険ですからやめた方がいいです

>>135
むちゃくちゃって最近気づいたの？
ほとんどの人間は仕事上の付き合いだけだよ。
だから見玉尼さんもあなたのような人も大いにハマるんだよ。

質問です

太陽を直視できる能力を授かった人は死亡した場合必ず佛になれるのですか？

死体に何か飲ませたり　僧侶の息をかけてもらったりいろいろ遺体にさわる必要があると聞きましたが・・・

例えば、水難でブヨブヨ・火災で黒こげ・爆発でバラバラ・遭難でミイラなどとなった場合はどうすればよいのですか？？

関係者の方教えてください　よろしくお願いします。

>>153
でもですね？真夏の日本も熱帯ですよ。
１時間も裸さらしたら痛いほど真っ赤かになるぐらい紫外線が凄い。
経験したと言うか、日常やってる会員も凄い人数いるわけでしょ？
確率的には既に事故があっても不思議じゃない。
でも聞いたことがない。失明すれば訴訟問題にもなるはず。
事前通告無しで、連れて行かれてさせられるわけだから。
もしアレなら、わざわざ、そんなリスクを侵さなくても…？

と一般人は思うんだけど、専門的に勉強した医師も多いんでしょ？
それが不思議。

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見玉尼さんに質問です
貴方は、お浄土が間違いなく有るとお考えですか？
それとも、そんなものは無いとお考えですか？
お答えください。

天照大神さんがおっしゃるように　太陽直視など目に悪いだけですので
是非おやめいただきたいです　うちの熱心さもできるときはやっていると
言っていましたが　私が止めてほしいと言っても　聞く相手ではありません

>>158さん
>>阪神大震災で一人の犠牲者も出なかったと得々と話してました。

ただ単にその地域では同行が少なかっただけかも（笑

取引上のおつきあいや　地域、家庭不和と引き換えに　イヤイヤ同行で
いる方も大勢いらっしゃると思います　そういった方たちにも　時間的
金銭的拘束が発生して　やはり苦痛を与えられていることに変わりないと思います

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>>158 さん。　　（酔っぱらう前に？）
私も、畳の上で死ねるとうかがいました。
で、清水先生に伺った事に、堅田のげんべい（漢字忘れたぁ〜）さんの野垂れ死には？
　お答えは、前世の業だ！　でした。
死に様は、前世の業で、良いと考えていますが、どっちなんでしょうねぇ？

>>159さん

これはあくまで私個人が感じていることですので・・・
真宗教義の勉強をするようになって　お浄土とはこういうことを言うのかと
自分なりの領解は持っています

はっきり言えるのは>>161さんがおっしゃるように　縁のある人たちだけとか
カネを払って善知識のご機嫌をとった人たちだけが行くお浄土は決してありません

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＞＞これはあくまで私個人が感じていることですので・・・
真宗教義の勉強をするようになって　お浄土とはこういうことを言うのかと
自分なりの領解は持っています

では、どうやったら私は、そのお浄土に行けるのですか？

>>162　破門になりましたさん

親鸞が尊敬していた教信沙弥の死に様も前世の業だと言われるんでしょうか

>>165　１５９さん

一言で「こうしたら行ける」というものではないと思っています
とても深いです　親鸞の他力本願・・・　私はそう感じています
死後　極楽浄土でラクしたい　幸せになりたい　という目的意識の高い方にはムリではないでしょうか

>>142天照大神　（変換の度に　御　が、出てきます）
久し振りなのに、すぐ私を被告にするのですね。
真摯な質問でも、興味本位な質問には興味が余り湧きません。
御同業が、お持ちになりそうな質問や、惑わされそうな書き込みには、経験の有る
範囲で答えて来ました。
　38万円が、高いか安いかは、御本人の判断だと、以前に書きました。
私は、書籍代が要らなくなるなら安いと思い、京都へ行きました。
心に滲みるお話が聞けるなら、行って見たいと、考えました。
　イヤイヤさんの半分は被害者との事。
そうは思いませんが。　　辞めたければ、どんな理由でも辞めることは出来ます。
辞められない理由も、どの様にでも付けられます。
やはり、その方の責任ですね。　只、辞めても脅かされる様な事は有りませんよ。
と、此処に書き込ませて頂いています。
　どなたかが、書き込まれた様な、他力にすがってはいません。　私は。
法の先、仏の先が有ります。

>>162
前世の業っていつから始まったと思う？
原始時代からあったのかな？もっと前のサル時代からあったのかな？
このあたりはキリスト教ははっきりしてる。
創世期から世の中が始まったんだからその前は無い。
137億年前の宇宙誕生も45億年前の地球誕生もジュラシックも北京原人も無い。

＞　法の先、仏の先が有ります。

それなら仏教じゃないよね。
そもそもなんで阿弥陀さんのことなんか気にしてるの？

>>167
>>一言で「こうしたら行ける」というものではないと思っています

「親鸞におきては、ただ念仏して、弥陀にたすけられまいらすべしと、よきひとのおおせをかぶりて、信ずるほかに別の子細なきなり。」
（歎異抄）
にあるように　本来はお念仏申すのみ　それ以外に何か特別なことがあるわけではありません
しかし　この称名念仏のいわれ　弥陀の本願に生きる意味を　是非正しい師より賜っていただきたいと思います

>>165 さん。　何故お浄土にこだわるのですか？
不思議ですね。　この世の苦しみから、逃れたいのですか？
　私も、自己再生で死ぬほど苦しみました。（この内容を書いたほうがいいのかも）
でも、乗りきらせて頂きました。
で、なければ、酔っ払って此処に書き込む余裕は有りませんね。
大丈夫ですよ。　貴方の行くところは決まってますよぉ。
ちゃんと、お友達が迎えてくれます。
そこで、次の生きざまを決めれば良いのです。
今の苦しみから逃げないで、頑張って下さい。　みんな、くるしいんですよぉ。
がんばれ！！　　（頑張った先輩より）

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>>169

仏教が半ば嫌々ながら当時の社会常識のようなものとして
継承したバラモン教的な世界観によれば、業というものは
生成＆消滅という循環を繰り返す宇宙に於いて、あるひとつの
宇宙の誕生から消滅までの期間（これを一劫という）を越えて
存続することになってる。この考え方に従うなら、
この宇宙の前の宇宙でのカルマも、今生に影響していることになるね。

見玉尼さん
何処に正しい師がお見えになるのでしょうか？
教えてください。是非教えを頂に伺いましょう。

破門になりましたさん
別にこだわってはいません。執着はこの身が有る限りなくならないですから、
この身がなくなった時のことを考えています。
別に苦しくはないですよ。

>>168　破門になりましたさん

>>　イヤイヤさんの半分は被害者との事。
>>そうは思いませんが。　　辞めたければ、どんな理由でも辞めることは出来ます。
>>辞められない理由も、どの様にでも付けられます。
>>やはり、その方の責任ですね。　只、辞めても脅かされる様な事は有りませんよ。
>>と、此処に書き込ませて頂いています。

イヤイヤ同行さんも立派な被害者だと思います
そもそも信教の自由でイヤイヤながらに教団に属することなどしなくていいはずです
それがどうして辞められないのか
天照大神さんはそれを説明なさっていらっしゃいますが　おわかりになりませんか
あなたがおっしゃるような「対教団」ではないのです「対家族」「対信頼」なんですよ
そうすることでおさまりよくなると判断してのこと　また取引上致し方ないと判断された
方もいらっしゃるでしょう　それによって布施や聴聞などしたくないことまでさせられて
いるのです　この構図のおかしさに気づかれませんでしょうか

それぞれの宗教宗派は自分達こそが正しいと主張しており、
特に選民思想的な宗派では異教徒様御一行は地獄に堕ちることになってる。
唯一神があるかないか俺には分からないけど、天才ﾎｰｷﾝｸﾞ博士は無いと言ってる。
ただ、大乗仏教では、お釈迦様は中道中庸で、“絶対にアレコレだ！”
とは言わなかったとか？
それを後世、ｱﾚｺﾚの解釈で決め付けるから仏教間でも争いになっているんでわ？

法の先って何よ？

>>169 >>170さん。　すみません、答えになるか解りませんが。
　先月アメリカで通訳さんに病院へ連れて行って貰いました。
暇な時間で、話して居たんですが、モルモン教の牧師さんでした。
何故か私の考えに殆ど同じで、本当に驚いたんです！　御互いに！
これは、当然キリスト教でも、仏教でも有りません。
只、まとまっておりませんので、申し訳御座いません。
　何故、阿弥陀様に拘るのかとの事ですが、他力を理解され、妙好人が増えれば、
世の中は変わると思いますので、秘事法門を否定する気にはなれません。
御先祖様達が、喜ばれた法ですから。

見玉尼さん
では、何処に正しい師がおみえになるのでしょう？
是非教えを賜りに行きたいと思います。
また、貴方はその教えを実践されておられるのでしょうか？

トルコに行ったりアメリカに行ったり、
そんな国際的なビジネスマンが貧乏で破門されるんか？

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>>179　１６５さん

>>また、貴方はその教えを実践されておられるのでしょうか？

いえ　真宗で実践と言えばお念仏でしょうが　私は称えていません
勉強しに行っているので　それでは信心などいただけないんですよ（笑・・・と師に戒められました（笑

>>176　見玉尼さん、そんなもの、屁理屈です。
お金がなければ、そんな理屈も言えません。
又、教団にもいられない筈です。
破産するまでやるなら、他でも同じ事をするでしょうね。　屁理屈を捏ねて。
好きなだけやればいいでは有りませんか？
回りは迷惑だとの事ですが、そんな人でも、人の心は解ると思いたいので、
真摯な心で、本気で話して見て下さいと、申しております。
例え人殺しでも、親は親ですから！

>>178　破門になりましたさん

>>何故、阿弥陀様に拘るのかとの事ですが、他力を理解され、妙好人が増えれば、
>>世の中は変わると思いますので、秘事法門を否定する気にはなれません。

宗教はそもそも　世の中の平和や安穏を願う　またはそれにつながるものだと思います
当然　この教団をはじめ　他の問題ある宗教団体は　世の中に哀しむ人を作っているのですから
それに当てはまらないことも　そこから感じていただけるのではないかと思います
秘事法門から妙好人が生まれたなど聞いたことありませんが・・・

見玉尼さん
批判、否定をするからには、責任があると思いませんか？
自分で探せとはごもっともに聞こえますが、言葉を返せば、
「おらしらね〜よ」に聞こえます。貴方はとても自信が
おありのようですから、是非貴方の師を紹介してください。

>>185

そんなところまで他力本願ですか？
仏縁があるなら師には出会えます。
見玉尼さんの身元特定の方便としか受け取れませんね。

自称破門くんがいよいよ本性を出し始めたぞ(笑)

>>183　破門になりましたさん

あなたには　お子さまはいらっしゃいますか
お母さまはお亡くなりになられたようですが　あなたが自分の命と引き換えに
できる大切な方はいらっしゃいますか
その大切な方にアーレフ（前オウム）に入信しなければ縁を切る　離別する　あなたを助けたい
一心だと熱烈に説得されたらどう感じられるのでしょう

もちろんお金がなければ教団に属する前に　自分の生活でさえ危うくなりそれどころではないでしょう
あなたの経験したことだけを　あなたの感じたことのみの主張だけではなく　他のいろんな境遇で
悩み苦しんでいらっしゃる方の心情を汲み取る「思いやり」はお持ちでしょうか

>>185　１７５さん

>>186さんがおっしゃるように　そこまであなたにお世話をする義理は私にはありません
宗教は浄土門だけでなく　また仏教だけではありません　あなたに合った教えに出遭って
あなたの人生の支えとなるのに　「自灯明」ご自身で納得の行く道をお選びください
現代人は幸いにその自由があります

見玉尼さん
仏教は勉強するものですか？実践するもですか？
貴方御自身は妙好人でしょうか？

世の中の平和や安穏は、願っているだけでは成就しないのでは
ないでしょうか。
こうすれば、世の中の平和と安穏が訪れるとの道をお示しください。
貴方が、できないのなら、何処へ行けば、どなたがしめしてくれるのでしょうか？

>>184　見玉尼さん。　妙好人は、他力の世界を感じた人だと思いますが、
真宗の坊さんに妙好人が、いらっしゃいますか？
　結構な高僧に伺った時に、お浄土、在ればいいな、と想います。　と答えられて、
残念な気持ちになった事を思い出します。
では、この教団に妙好人が、いるのか？　と、問い詰められそうですが、
例えば、一球さん！　　多くの他力を感得された方は、出て来られないでしょう。
何故、教団の暴走を止めないのか？　の疑問も出そうですが、他力は、仏様と自分の
関係が、重要ですから。

>>191
三流政治家の答弁みたいだな(笑)　のらーり♪くらーり♪と意味不明・・・

>>190
>>191
だめだ。全く意味が分らない…。
一抜けまする。おやすみなさい。

>>190　１８５さん

私が妙好人などおこがましい・・・（笑　私はお念仏称えていないんです
私は仏教を勉強したいと思ってしているだけです　実践・・・　人生の糧としたい
生活に活かしたい　宗教観もそれぞれであり　目的もそれぞれではないでしょうか
一概にどうと言えるものではないと思います

世の中の平和と安穏が訪れる道が簡単に示せるのであれば　悲しい歴史を繰り返さずに
来れたのではないでしょうか　人間は結局自分の損得勘定で自分中心に生きるものなんですよ
それを人と人との関わりの中で　またどう社会の中で生きていくか　人生をどのように生きるのか
それを探し、求めて、選び、実践するのは　それぞれご自身の問題ではないかと思います

>>185さん。　貴方の真意が解りません。　見玉尼さんを問い詰めて、その結果は？
何を求めているのですか？　このスレを潰す事が目的ですか？
自分の後生を他人に求めるのですか？
死後が心配だと、でも今生は、苦労していないと。
ただ、非難したいだけですか？
　余り良い人生を送れそうに有りませんね。

見玉尼さん
そうですね、義理はありませんね。ただ責任があると言っているのです。
批判をする権利はあるのですか？ならば義務を果たしてください。
貴方のお考えになる、世の中の平和と安穏への道をお示しください。
それを聞き、あなたの教えを信じるのか信じないのか、
決めるのは私の自由です。

>>191　破門になりましたさん

真宗の坊さんに妙好人がいらっしゃるかどうかは存じ上げません
ただ立派なご縁さんもたくさんいらっしゃることはわかりました
そして妙好人に出会った方のお話も伺いました
あなたは妙好人になることが目的なのでしょうか
妙好人がたくさんいらっしゃる教団に属することが目的なのでしょうか
何がおっしゃりたいのか　いまだにつかめません
>>193さんは　もはやギブアップですね　おやすみなさいませ

>>196　１９０さん

教団を批判するのは　批判するだけの苦しみや悲しみが存在するからです
私は教祖でも信仰を持っているわけでもありません
私の教えを信じる信じないなど　ハナから存在しないものを決めることなど不可能だと思いますが

>>193

悪意ある専従がいなくなったと思ったら
また意味不明なのがでできたな

>>196
>決めるのは私の自由です。

ダメだな、こりゃ

そういえば　ここのところ　悪意ある専従さんは　業務お休みですね（笑

タブレットと携帯とＰＣで一人三役やってる貧乏人がいるかも・・・？

見玉尼さん
確かに簡単ではないでしょう。悲しい歴史だけではなく、今この時にも
世の中は平和ではありません。だからこそ損得勘定ぬきで自分中心ではなく
本当の人として、世の中の平和と安穏のため、生きるべきではないでしょうか？
その覚悟があれば何も苦しくありません。迷いません。

破門になると地獄に堕ちるんだろ？“破門になりました”はもうダメじゃん

回答を期待して戻ってきましたが・・
残念です

『前世の業』なんて言ってた人がいましたけど
それを仏間でなんとかしてもらった事になってますよね

ま もういいです

>>202 １９６さん

あなたは何がしたいのでしょうか
世の中の平和と安穏のため　具体的に何がしたいのですか
広い世界の中で　ちっぽけな自分ひとりができること　何ができるのか　何がしたいのか
どのように生きるのか　まずはそこがはっきりしなければ　覚悟も何もないのではないでしょうか

>>188見玉尼さん、駄目だ、すれが、速すぎて付いて行けない！
この場合の思い遣りは、甘えでしかありません！
何でも、認めてやるのは、思い遣りでは有りません。
倅がいますが、意見の違いでの取っ組み合いは、やっております。
昔取ったきねずか、そうそうは負けません。　腕相撲で負けているから、手抜きかも？
でも、信念をもって、やっております。
甘えさせる気は毛頭有りません！

倅と取っ組み合いだと？地獄行きが決まってるのに元気が良いな。

>>206　破門になりましたさん

あなたには甘えであるかもしれませんが　それを勝手ワガママと感じる方もいらっしゃるでしょうし
エゴと受け取られる方もいらっしゃるでしょう　しかしこの場合は　勧誘している本人も被害者なんです
勧誘している本人が甘え　ワガママ　エゴを通しているのではなく　ＭＣによってそのような心理作用が
働いている状態なのです　そのような方相手に取っ組み合いをやって　そうそう負けないような方なら
よろしいのですが　うちのように家長権限振りかざす相手には　家庭崩壊しか道がなくなる　そういう
境遇の方もいらっしゃる　ということも汲み取っていただきたいのです

>>茶々ばっかり！　地獄へ行っても復活出来るのをしらないのかぁ！

>>209
地獄へ行っても復活出来るのか！知らなかったわ！

じゃあ全然心配いらないじゃないか！

>>206　破門になりましたさん

>>何でも、認めてやるのは、思い遣りでは有りません。

あなたのお母さまも　きっとご心配になって　教団に属するあなたを思いやっていらっしゃったとご想像致します

見玉尼さん
そうですね、申し訳ありませんでした。信仰も持っていない方とお話
していたとは判りませんでした。
これ以上から回りしても仕方ありませんね。
ただ、貴方が良かれと思ってか、悪意をもってかは知りませんが、
大きな罪を作っていることをよくよく考えてください。
なぜかは本当はよくご存知だと思います。
もし判らないのならば、勉強してください。

>>212　２０２さん

私の罪は私が引き受けますのでご心配なく

>>208 見玉尼さん。　時間が掛かるでしょうね。　でも、諦めたら終わりです。
こんな教団がなければ、と言う声が聴こえて来ますが、同じだと思います。
他に入れ込む物が出来れば、他人の事など、お構いなしですね。
どう取り繕っても、人間、自分が可愛いのですから。
それを、煩悩と言うのではないでしょうか？
煩悩はきえませんね。　　残念ですが。
それを、ある程度認めてやるのも優しさではないでしょうか？
甘えは、許しませんが。

>>212
>ただ、貴方が良かれと思ってか、悪意をもってかは知りませんが、
>大きな罪を作っていることをよくよく考えてください。

なぜか上から目線
意味不明を通り越してるな

>>214　破門になりましたさん

時間かかるでしょうね　一生わからないかもしれません
私は私ができることしかできませんから・・・

>>それを、ある程度認めてやるのも優しさではないでしょうか？

その結果イヤイヤ同行が誕生しているのも事実でしょう
それが認めたまわりの方々にも　熱心さん本人にも　また社会のためにも「優しさ」と成りうるのでしょうか

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見玉尼さん
それはずいぶん傲慢ですね。お勉強されている貴方ならきっとご存知のはずですが。
貴方が作った罪は、貴方だけで清算できるとでも？
子々孫々未来永劫消えないのでは？

＞罪は、貴方だけで清算できるとでも？
＞子々孫々未来永劫消えないのでは？

((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

> 貴方が作った罪は、貴方だけで清算できるとでも？
> 子々孫々未来永劫消えないのでは？

あほかwwww
仏教に「先祖の罪」だの「先祖の業」だのなんて観念はないわいwwww

>>218　２１３さん

私はヴェーダやバラモン教に近い考え方は肌に合いません
あなたが私を傲慢だと思うのならそうなのでしょう　どうぞお構いなく

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見玉尼さん
いえいえ本当の貴方は、勉強熱心で、困った人がいたらだまっておけぬ
そんな方だとおもっていますよ。ただその能力、思いの発揮し方が下手
こんなところで遊んでないで、もっと世の中の役に立つことしたらどうですか？
そのほうが幸せですよ。きっと。

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>>223　２１８さん

私は自分の熱心さんさえ　何ともならないんです
世の中のために何かできるほどの器量はございません

>>225さん

開祖は生長の家やらも渡り歩いた方ですからね
こんな教団に仏法など存在しませんよね　ったく・・

>>227
はぁ？マジっすか？

>>224 うるせーなぁ。　よってるんだよぉ！　わるかったなぁ！
ああ、たぶれっとだよぉ！　　推敲できないんだよぉ！
ろうがんだよぉ。おまえさんもそのうちだろぉ。
じんせい、ながくないんだよぉ。

見玉尼さん
ご謙遜ですね。貴方の本音を聞きたくて、ずいぶん失礼なことを書きました。
申し訳ありません。是非貴方の能力を世のためにご発揮くださいませ。

>>118
説法の前段で『もう帰っとるんやで〜』と言っといて
中盤から『帰れんで〜』という流れ・・・

なんなんでしょうね、結局、責任を全部、素人の同行に押し付けているわけですよね。
帰れないのなら38万円と会費を返却するのが責任と思いませんか？
ここの善智識は、無責任極まりないと思います。

これから、お手引きをしようとされている方、
会費と精進とお布施が必要なこと。
それがなれば「落とす」こと。
お布施もたくさんしなければ、善智識は後生の一大事に来ないし、お花も届かないってこと。
を必ず伝えてください。
それは、最低限の責任だと思います。

>>230　２２３さん

私はいつでもここで本音をレスしています　たいした能力などなく　しょせん２ちゃんオバさんに過ぎません
結局あなたは何がいいたくて　何をしにいらしたのかわかりませんが（笑

見玉尼さん
ほんとにすみませんね。今日はじめて参加したので貴方が２ちゃんオバさんとは知りませんでした。
男性とばかり思っていました。ゴメンナサイ
びっくりですね。すごいパワーですね。女性に歳を聞くのは失礼ですが、
おいくつなんですか？参考までに。

>>233　２３０さん

こんなストレートに年齢聞かれたのは初めてですね（藁
いくつだと思う？←飲み屋のねーちゃん風www

>>234
ネット世代でこれだけの知識、経験を語れるのだから
大学出でズバリ！４５歳！

ネカマじゃなかったらの話だが・・・

見玉尼さん
５０’でしょうか？ビートルズ世代ですよね？

>>233さん

ここの住人の皆さまは　この世にオバハンほど恐ろしいものはないと良く理解されている方ばかりですからwww

年を聞くなどあなたはある意味根性ある方ですよ（藁

いろいろ出たなぁ　そういう妄想は自由です（藁

藤原紀香くらいにしといてって言ったじゃん（爆

>>237 おばさまっ　　こわい！

>>おばさまに、いじめられたんだぞぉ。　わたしは・・・！

　　こわいんだぞぉ！

見玉尼様
では、紀香様との妄想しながら寝ます（自由でしょ）

>>237　　アッラーの神に助けてもらったんだぞ。
藤原紀香　モドキの、妄想から〜。

>>241さん

良い傾向です（爆

見玉尼さん
妄想から復帰しました。もう皆さんも夢の中ですか？
ではまた明日？

何かみんな楽しそう♪

こんな感じだと見る人増えるかもねっ。

>>244さん

復帰早いなーっ（汗　そのまま妄想しててくださいwww

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>>168　破門さん
お聞きしたかったことが少しずれてしまいました。

38万円が高いかどうかはこの際問わないこととして・・・・
秘事法門を受けるに当たって入会金が必要なことについてはどう思われますか？
あまねく衆生を済度するのであれば、ハードルをつけるのはおかしいと思いますが。
何故、話を聞く前にお金を取るのか？
話の内容が良く秘事法門を受けたいと思う内容であれば、法話の後で徴収したらいいでしょ？
何故それをしないのか？　考えればおわかりだと思いますが？

で、いつももったいぶって教えていただけないのですが、あなたの言う法の先、仏の先とは
何でしょうか？
他力にすがらないとは言いますが、浄土教にすがっているのではないですか？
それとも自力で悟られるということでしょうか？

イヤイヤについては半分どころが大半が被害者だと思っています。
あなたはイヤイヤでは無かったからわからないかもしれませんが、家族に熱心がいると
家庭内はめちゃくちゃになりますよ。
仕事はおろそかになる、夜中も涅槃が出たといって死体いじりに行く、高額の布施を勝手にする
などなど、実生活に与える影響は半端ではありません。

見玉尼さんのレスを確り読まれて考えられてください。
私には、あなたの考え方は熱心同行の考え方と大差が無いと思えます。
「自分が信じる信仰は家族であれば支えるべきだ」
「家長の言うことを聞いて俺について来い」
あなたは、他人の立場になって考えることをしてみてください。

>>248
「赤道直下で丸一日太陽を見ていた同行がいるらしい」
という話を聞いたことがありますが、「いるらしい」ですＷＷＷ
ここの話はたいてい「らしい」ですから信用してません。
「開祖は釈迦の生まれ変わりらしい」
「開祖は皇居に出入り自由らしい」
「各国の国王はみんな開祖にオツムテンテンしてもらったらしい」
「破門になった人がひどい死に方をしたらしい」
はいはい、そうですか、よかったですね　って感じです。
私も含め同行は誰も裏をとりません。
イヤイヤは馬鹿馬鹿しくて、熱心さんは恐れ多くてＷＷＷＷ
教団側は言いたい放題ですね。

おはようございます。

>>250
「らしい」は確かに良く言いますねｗ

私も「破門になった人の目が潰れたらしい」とか
「ご縁を頂いて交通事故にあったのに全く無傷ですんだらしい」とか
まあ、飽きるぐらい聞かせてもらった覚えがありますよｗ

イヤイヤからしたら本当に馬鹿らしくて裏を取る気もおきないですしね　（//ω//）
熱心さんは信じ込んでるのもありますねｗ

だけど年配者も多いし、目の病気を知らずにやってる人もいるはず。
緑内障とか白内障なんて日常の光すら目に悪いと医者に言われてサングラスとかしてるよ。
屋内や夜ですらもサングラスしてる人もいるよ。
そんな人が短くても太陽なんか直視したら中にはとんでもない事になる人もいるでしょ？
医者が大勢いるらしいのに何でそんな事をさせるのか？
白内障の人が太陽直視して事故がないのなら、一般の眼科医がよく言う
屋外ではサングラスかけろと言うのは大袈裟で必要がない事にならない？

>>253
仰るとおりで、目が健康か否かに関わらず太陽は直視すべきではないですね
眼科医が同行にいるのであれば止めさせるべきです

この教団信者の医者がどの程度いるかは分かりませんが、医者の風上にもおけません
仮にこの秘事法門を受けて太陽直視ができたとしても、科学的根拠を示すべきだと私は考えます

この教団に属している医者は、教祖の言動を鵜呑みにして検証もしないバカ医者か、
自分の極楽切符を勝ち取りたいヤブ医者ばかりだと思っています。

あるいは、教団からお金を貰って失明患者を秘匿している可能性もありますが・・・
（単なる妄想ですけど）

南無阿弥陀仏

今日のNHKのクローズアップ現代はとても興味深い内容でしたね。

仏教に興味がある　９０％

寺に興味がある　　２５％

坊主に興味がある　１０％　

２０年後は寺の存続が不可、極めて困難。と殆どの末寺が回答した。

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>>256さん

ｳｶﾞｧｰ!(>'A`)>　クローズアップ現代でそんな番組やってたのですかっ！
見たかったー　再放送やらないかなぁ

>>258 さん。　だいぶ、こわれてきてますね。
だいじょうぶですか？
まだまだ、しんじんいじめの、おしごとが、ありますよぉ！

>>249 　3号さん、被告人、書きます(^^)/。
酔っ払っていても、真面目な所を、見せないと！
先に書いたのを、コピーします。　

まず、秘事法門の事ですが、これは儀式が大事で有って、本物でも偽物でも、関係ないと
思います。　単に他力の教えに確信を与える儀式だと考えています。
その儀式に会えなければ、他力の世界に入れないとは、何処にも書かれていないでしょう。
他力に気がつけば、後は凡夫其のままで、浄土へ行けると、経典には書かれていますので、
ご安心を！　　では何故、親鸞上人や蓮如上人は秘事法門を否定されたのか、ですが、
他力に救われると、弥陀の本願に会えた喜びから、何をしようとも、
他人を中傷しようとも構わないと言う、悪い意味での本願誇りに陥る方が出来てしまい、
教団の維持が出来なくなってしまい、それでは困るので、白羽の矢を立てた人を、
一本釣りして、模範的な信徒と扱うことで、教団の権威を保ったと考えられます。
　ある意味、選民意識をくすぐることが、秘事法門の目的と考えております。
だからと言って、他力本願に会えた事は事実ですから、それを喜んでいたら、
仏様は、摂取不捨。　　落とされる事は、あり得ません！

と言うことで、誰でも良いと言うものではないでしょう。
他力の教えは、危険な教えでも有ります。
表面上は一切衆生済度ですが、矢張、機根の見極めが為されています。
入門は誰でも良いのですが、他力の法悦は、相応の機根が無ければ、本人と共に、
教団にも災いをもたらしますから。

『過去を捨て、新たに今を生きよう』
すべての過去からあなたの心を解放せよ。
過去に縛られる者は現在を本当に十分生きることができないのである。
悔い改めるとは、過去に泥(なず)んでクヨクヨ想うことではないのである。
過去は過ぎ去ったのである。
新しき進歩は過去を踏み超えて前進する事によってのみ得られるのである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

>>260
長げーよ！ ヨタ話なんぞ途中で読むの止めたわ！

あんたは破門されたのだから地獄に堕ちるんだよ！諦めろや！

>>249さん。　法のさきについては、さんざん書いてきました。
勿体ぶっているわけでは、有りませんが、仏のさきは、現在模索中ですので、言葉に
出来る迄行っておりませんので、悪しからず。
　
イヤイヤさんに付いては、先に書きましたが、ご自分の判断でしょう。
嫌だけれども、やめないほうが、良いと判断されているのでしょう。
辞めるのが怖いから辞められないと言うのは、間違っていると、申し上げるのを
目的に私は、書き込んでいます。

見玉尼さんの、書き込みには、喧嘩腰にでも人情的にも書き込んできました。
理解されてきたのか、徹底的に嫌われたのかのどちらかですが、御本人は変わって
来られたように、感じます。（嫌われた方でしょうが）
　せっかく、御同行でしたのに、他力の教えには興味が持てませんでしたか？

>>262読もうとしただけでも、たいしたもんだ。いっしょに、地獄へいこうや。
たにんを、ひはんすれば、てんごくか？
なにきょうで、おしえてるのかな？

＞辞めるのが怖いから辞められないと言うのは、間違っていると、申し上げるのを
＞目的に私は、書き込んでいます

分かりにくい言い回し方は意図的なんだろ(笑)　言っても無駄だろうが言ってみる。

簡潔に、誰でも理解できるような日本語で、言ってくれ

>>この程度の日本語が、解らないと、仏教書は読めないな。

>>260
破門になりましたさん
　
>秘事法門の事ですが、これは儀式が大事で有って、本物でも偽物でも、関係ないと
思います。　単に他力の教えに確信を与える儀式だと考えています。

この儀式によって「これこそ釈迦の正法」と信じ込まされ、その後盲信一直線が殆どの同行。
何が「他力の教えに確信を与える儀式」なのか。狂ってますよ。

>「白羽の矢を立てた人を、 一本釣りして、模範的な信徒と扱うことで、教団の権威を保ったと考えられます。
>　ある意味、選民意識をくすぐることが、秘事法門の目的と考えております」
>表面上は一切衆生済度ですが、矢張、機根の見極めが為されています。
　　　↑
白羽の矢を立てる標的は、社会的地位ある人物や年商3億円以上の社長。
破門氏って善知識のミニクロ−ンそのもの。

>>247さんは、一球さん？
　何だか、一球さんの影を追っかけています！
心の安らぎを求めているみたいで、恥ずかしいですが。

>>267枯れ野さん。　これは、一般の（真宗？）教団の事であって、無量寺寿会の
事を特定的に言っているのでは、ありません。
此処に書いた内容を利用すれば、いくらでも人を集めることは出来るでしょうね。

>>266
じじい言葉になったりネラー言葉になったり、お前は同一人物なんかい！？

要するに破門になった君は、もし破門になると、このように心も迷いまくって
浮かばれなくなるいう不幸なバーチャル人物を、誰かが創作してるのかもね？

>>270 こんなんばっかりか？
にほんは、おわりか。

>>271迷いまくって悪いか？
この程度の領解が、理解できないとはなぁ。

>>271
やっぱりそうか！お前あたまいーな！

宇宙論の方が楽しいかもな？
赤方変位を見ていたら、膨張だけが赤方変位を表すのではなく、
宇宙のチリが、原因だとも書いて有ったので、なるほどと思ったんだ。
それが、正しければ、ビックバーンが破れるかもしれないと。
科学スレの方が、論理的だなぁ。

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流れの速い書き込みの中、前の話題で恐縮なのですが
破門になりましたさんの>93の書き込みのあまりの鈍感さ・無神経さに
唖然としてしまいました。

しかし、よくよく考えてみると破門になりましたさんは悪意をもってではなく、
素の考えで書き込まれたのではないかと思います。

一連の意味不明な書き込み＆レス、時々豹変する言葉遣い...破門になりましたさんは
同行ではなくなったとはいえ、ある意味、悪意〜さんよりもよほど念○宗信者の性格を
物語っているのではないでしょうか。

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>>267　枯れ野の色さん

>>この儀式によって「これこそ釈迦の正法」と信じ込まされ、その後盲信一直線が殆どの同行。
>>何が「他力の教えに確信を与える儀式」なのか。狂ってますよ。

おっしゃる通りです　秘事法門が他力の教えの真髄ではありませんから・・・（笑
秘事法門の利点は「儀式」をすることによって安易に安心が与えられることですね　もちろん
その安心は「異安心」として親鸞にも蓮如にも戒められているものですから確信であるはずも
ないんですが・・・

>>260　破門になりましたさん

現代では教義内容など自由自在　法に問われることもないのですから　秘事法門が本物だの
ニセモノだのの判断は　司法の視点からでは問題ないかと思いますが　教義的には
秘事法門によって親鸞の説く他力本願に出遭い浄土を感得することはないのではないでしょうか
それは「儀式」によって現世正定聚という菩薩の地位を得るからです　弥陀は外的要素から
もたらされるものではなく　あくまで内なる気づき　自己の目覚めによって気づかされるものだと思います
他力の教えは　本来危険でもなんでもなく　それを利用して　この教団のように現代では人々を陥れる
ことに使われる　目的が変わってしまう（精進）　本人やまわりを悩ませたり苦しませたりするものへと
変化してしまうんですね　それが危険だということを認識していただきたいと思います
仏の一切衆生済度は「機根の見極めを為す」ようなことはされません　どのような方でも　他力の
教えに触れることができ　弥陀の本願力にあやかることができるものです　それを私達の側で
おまかせすることができない　私達はそれほどの傲慢な罪悪深重な凡夫であるということです

>>278さん

パチンカス

爆笑　こんな風に言うんですか（笑
めっちゃ笑ったwww ←変なとこに反応

>>257 枯れ野の色さん
そうなんですか、トップの妻が眼科医ですか。
しかも大阪初の女性眼科医ってのも箔がつきますね。

網膜組織が変異するって言ってましたっけ？
あまりに馬鹿らしくて細かいところはすっかり忘れてしまってますｗ

本当に最初から嘘ありきの教団ですね。

>>260　破門さん
お答えありがとうございます。
「他力」に気付くきっかけであれば秘事法門である必要性は全く無いですよね
更に言わせていただければ、「先に金ありき」では「他力」で救われる為には
お金が必要だと誤解されることになりませんか？

また、あなたの言う「本願誇りに陥る危険性を避ける」という目的すら全く果たされていませんよ
むしろ、「本願誇り」をする信者だらけの教団ですよね？

>>263の回答について言えば、全く同意できません。
何度も申し上げるのは恐縮ですが、家庭内、仕事関係など義理がたくさんあるわけです。
辞めるのが怖いのは、極楽切符を落とすからでは無く、その後の人間関係が壊れるのを避けたいが為です。
>>278さんが仰られるように（言葉は汚いですのでお嫌いかもしれませんがｗ）あなたは家長の立場でしかお話されていませんよね。
熱心同行のいるイヤイヤ同行、非同行の立場で考えてみてください。

天照大神さん

ホントそうなんですよね　破門になりましたさんは　まず身近なお母さまが　
以前どうして心配されていたのか　よくよく考えるべきではないかと思います

>>281　3号さん。　仰る通り、秘事法門の必要は全くありません。
前にも書きましたが、本来秘事法門はお金の対象ではありません。
一球さんのが、ちょっと書かれていた、野辺の花で悟る、事もある。
は、正に他力の悟りです。　見玉尼さんのレスは、一般で話される説教のままです。
残念ですが、お坊さんの何人が他力を悟られているのでしょうか？
嘆異抄すらも、唯一円坊や親鸞上人の本音をそのまま受け取らずに曲解して、
さも正しいと考え、他人に尤もらしく教えるなんて、上人も嘆いていらっしゃる
でしょうね！
　
　で、此処まで書いて、他力の法悦を書く必要を感じますが、理解されるのかなぁ？
また、批判を煽るだけじゃないのかなぁ？

人を批判するのが、生き甲斐見たいのが、多いからなぁ。

御同行さんなら、当然の法悦だと想いますが、私はソコに、2つの大きな疑問を
感じて、考え込んでしまいました。
これが、本当なのか？　まだまだ、途中なのではないのか？
もっと、先が有るんじゃないのか？　　と。
　また、禅問答ですね。　　（批判するんじゃないぞ、解っているからなぁ）

>>283
　
>>此処まで書いて、他力の法悦を書く必要を感じますが、理解されるのかなぁ？

あんたが書く必要感じるのは勝手だが、ここは法の先や他力の自論をグダグダこぼす場じゃない。
テンプレ読み直せ。

>>285　それも、そうだな！

見玉尼さん、テンプレに内部崩壊を促進する事も、目的に入れといて。
お　ね　が　い　。

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↑なんでかコテハンが消えてる　これは見玉尼ですwww

法の先の意味がよく分からないが、死後の行き先の事なのかな？

近い将来に科学、医学が革新的に発達して、死後に遺体を完ぺきに保存して
何年か経ってから脳や心臓その他の器官を再び動かしたとする。
当然、その人は、その間は死んでたことになる。
その間にその人はあの世に行って色んな体験をするのか？
悪い事を行った者（例えば破門になった奴）はその間、地獄に行ってるのか？
再び、生き返ったら死んでいた間の話が聞けるはず。
２年も脳や心臓を止めてたら臨死体験なんてもんじゃない。死んでたことになる。

何年か死んでて生き返った人からあの世の話が聞けるのか？
それともやはり“無”つまり無意識で何も無いのか？

浄土三部教の、どれかに書いてある　設我得仏と、仏設阿弥陀教に、
疑問を持ちました。　これが何故、鵜呑みに出来るのか？
不思議です。
>>290さん、面白いですね。
そんな思考は、大好きです。

見玉尼　おばはんか〜
ピントずれてるから更年期のおばはんだろうね。

大垣も困ったもんだ。
こんなクドいおばはん連れて来たおかげで、
ここの書き込み変になった。
一年前までは良かったのに。

>>291　破門になりましたさん

浄土三部経に疑問を持とうが　鵜呑みにできまいが　それも個人観の問題だと思いますので
どのように感じられても自由だと思います　ただ言えることは　それが教団の維持継続　
私利私欲に利用されているようでは　もはや仏教　仏の教えと言えるものではないということ
ではないでしょうか

酔っていらっしゃったのかもしれませんが　少なくともこれくらいは・・・（笑

×浄土三部教
〇浄土三部経

×仏設阿弥陀教
〇仏説阿弥陀経

>>292
ヒゲ面のおばさんですｗ

無常楽様。　一般の説教が、理解できない私は、だめですね。

(￣个￣) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ　←ヒゲ面のおばさんwww

先の2点、根本経典に、物凄い下品さを感じました。
今夜にでも、書きたいと思いますが、真宗の御住職さんや、御同行の方は、
このスレをご覧になっていらっしゃいますか？
仏教界に、一石を投じたいと考えています。
（そんな大袈裟なものでは有りませんが）
見てらっしゃらなければ、此処に書き込む意味が無くなりますので、

>>283　破門さん
お答えいただきありがとうございます。
秘事法門の必要は無いというお考えはわかりましたが、下記質問にもお答えいただければと思います。
むしろここが重要だと思いますので・・・

�@「先に金ありき」では「他力」で救われる為には
お金が必要だと誤解されることになりませんか？

�Aまた、あなたの言う「本願誇りに陥る危険性を避ける」という目的すら全く果たされていませんよ
むしろ、「本願誇り」をする信者だらけの教団ですよね？

ちなみに、あなたはお坊さんの批判ばかりされておられますが、ご自身は他力を悟られたのでしょうか？
今夜の根本経典へのご意見を楽しみにしております。

3月3日読売新聞夕刊9面に「見えざるものへ」との見出しで末木文美士（仏教学者）氏の
死刑制度についての論考が掲載されていた。
読まれた方も多かろうと存じますが、内容をざっと要約してみると次の如くである。

「死刑存続の最大の理由として世論の支持があるようであるが、その世論で本当に信念に基づく存続論者がそれほど
多数を占めている訳ではないであろう」とした上で、「多数の国民が死刑制度を支持してもそれが必ずしも正しいとは言えず、
制度そのものを再検討する必要がある」としている。
「死刑制度そのものが必ずしも凶悪犯罪の抑止力になっていない」としながら、次に山口県光市でおきた母子殺人事件を取り上げ、
「これまで被害者やその遺族に対して社会が余りにも冷淡であった」ことに反省の意を示しつつ、
それでも遺族感情の絶対性でもって死刑制度を是とするのを否定している。
末木氏は死刑制度について、宗教的な立場から「報復の為であっても殺人は殺人であり許されるべきでない」とする。

ここまでは論説としてまあまあ理解出来る。が、問題は次の下りである。

「反省もしない凶悪犯を被害者と同じ死者の世界に送ってもよいのか？」
死者の世界がどうなっているか解らないと前置きしながら、
「死者の世界で無防備な被害者が再び加害者とであったらどうなるのか」と危惧し、
「そのような危険性の可能性が排除出来ない以上、現生において加害者を充分反省させるべき」としている。

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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理屈からは先に、他力の悟りからお話するべきだと思いますが、結論から行きます。

設我得仏・・・。　我仏にならんに、・・・せずば、正覚をとらじ。
と、延々と48回続きますが、この表現に耐えられないほどの下品さを感じてしまい、
仏様に疑問を持ちました。

悪意的かも知れませんが、現代的に例えて見ますと、
私は食事をするのに、お茶が無ければ食事をしない。
私は食事をするのに、味噌汁が、無ければ食事をしない。
　最悪は、18願。
私は食事をするのに、食べたい人に食事を与えられ無ければ、食事をしない。
但し、食事を疑う者と私を非難する者は、食べさせない。

これが、仏に成ろうかという人の誓願だと、信じられませんでした。
子供の駄々を、聴いている見たいにしか受けとれませんでした。

もう１つ。　　仏の誓願の下品さを我慢して、お浄土を聴くと、阿弥陀経に、
金銀瑠璃に飾られ、音楽が流れ・・・。
音楽はまだしも、他は正に成金趣味。　　そんな所に行きたいと心底想いません。
仏様はこんな下品な餌で釣る様な世界を仏教とされたとは、考えられません。
では、何故？　　矢張、頭の良い人間が自分の考えを経典に纏めたのだと、
考えるのが妥当と思いますが。

親鸞上人が、逆説的に説かれる仏様。　他力の世界。
自分に絶望し、現世に幻滅した人が救われる教えと考えます。
向こうに仏様を想い、その方に救って頂き、後はこのまま何もせずとも、お浄土へ。
これは、古くは一向一揆。　死んで靖国の神となって七生報国。　自爆テロ。
死んだ後の保証を、たっぷり与えられ無ければ、死ねません。
その保証を与えられたら、しかも絶対の方から。
こんなに嬉しい事は有りません。　他の人とは違うと、確信めいた信念を持ちます。
これが、外に出ると本願誇りとして、回りから嫌われますね。
でも、他力の論理からは、それを非難出来ないのも事実です。

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削除日時：2012-11-11 10:35:32
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>>303も意味不明。絶対他力なんだから「誇り」ようがない、っていう話なのに。
自分の力じゃなくて純粋に阿弥陀仏によって往生が達成されるところで
それを「誇る」のは、往生の達成の一部を阿弥陀佛ではなく自身に帰しているから、
というのが普通の理解だろうが。もうわけわかんないんですけど。

なんというか実に念佛カルト信者らしい発想つうか……

更に、お浄土にランクを付け、九品九生、辺地浄土。
今生の業で、生まれる場所が違う。
仏の世界にランクが有るとは・・・。　何をかいわんや、です。
以上を、素直に受け取ると、
仏様とは、何と心の狭いお方か？
これが、本当の悟りか？
で、他力の世界は、法悦（理由を問わず、喜びとして）は、有が、悟りの世界ではない。
と、自分なりに結論付けました。
ですから、仏の先は？　となりました。

>>306

あたま大丈夫？　大乗仏教なんだから六道輪廻が前提にあるんだよ？
今生での業が来世にまったく影響を与えないなんてことは佛にだってできない。
ただ全体を底上げして最低の業でも浄土に生まれられるようにする、という話なのに。

> 仏の世界にランクが有るとは

菩薩と如来の差とかなんだと思ってるんだろ。


> 仏様とは、何と心の狭いお方か？
> これが、本当の悟りか？

佛教の前提を理解してないならそう思うだろうね。　まあキリスト教でも信じたら？

つうかさ、やっぱ邪命外道でいいんじゃないの？
絶対他力つうか、自分の輪廻の行く末はまったく自力でも他力でも動かせず
永遠の時間の進展とともに、糸玉がほどけて無くなるように、
誰の働きに拠るのでもなく宇宙の定めとしていつかは自然と解脱する、っていうの。
自力も他力もあり得ないから、解脱までの距離は糸玉が未だ大きいか
小さいかだけしかない。その大小にも誰も責任を持ってないから
悟りのランクとかそういうのもまったくないし。

>>304 305　それだけ、知ってるなら、坊主に教えてあげれば？
これを、生業にして生きている人は、どうすれば良いかも含めて。

心の世界を説く、仏教界に胡座をかく坊主は、大嫌いです。
既得権益、そのままだと、思います。

>>308

坊主はこんなこと最初からわかってるつうのw
つうか、こんなこともわかってないのは
念佛カルトくらいのもの（いやまあ日蓮正宗カルトもか）。

俺も坊主は嫌いだが、こんな頭の悪い話を得々と聞かされたら
坊主に同情するわあwww

>>309 あんたが坊主なら、俺は絶対にお布施しない。
どこの、仏教を勉強したんだろぅ？
本当に下品過ぎる。

>>310

坊主じゃないからお布施とか受けようもないし
そもそもカルト信者の布施なんざ要らねえっつうのwww

> どこの、仏教を勉強したんだろぅ？
> 本当に下品過ぎる。

そらまたどうもありがとうwwwww

仏教界に投じんとした一石とやらはこうしてものの見事に明後日の方向に
飛んでいきましたとさwwww

とっぴんぱらりのぷうwwwwwww

破門になりましたさん
そこまで書かれると爽快ですね（笑
私は経典云々よりも、体験を大切にしたいと思います。
庭の梅が膨らみはじめました。ありがとう。

>>299
危惧するまでもなく、あり得ないでしょ!!
ちょっと心配し過ぎですよ？

一時的にとは言え、他力の世界にはまった人間として、この世界（他力の）は、
方便だと、思います。
仏法の縁に触れさせる為の方便と。
では、この悟り（らしきもの）の先にはなにがあるのだろう？
当然の疑問となります。
　御同行の様、真宗の御住職さん、是非私の稚拙な疑問に、ご意見を頂けます様、
お願い申し上げます。

一時的にとは言え、他力の世界にはまった人間として、この世界（他力の）は、
方便だと、思います。
仏法の縁に触れさせる為の方便と。
では、この悟り（らしきもの）の先にはなにがあるのだろう？
当然の疑問となります。
　御同行の様、真宗の御住職さん、是非私の稚拙な疑問に、ご意見を頂けます様、
お願い申し上げます。

悟りのさの字とすら関係ないくせに「悟りの先」を気にするとはねえw
そもそも日本語が下手くそすぎてなにi逝ってるのかすら理解が困難だけどなw

まあ、真宗の坊主は確かにここ覗いてるはずだから
応えてやったらいいんじゃないのwww

それではみなさんごいっしょに

南　無　阿　弥　陀　佛　w　w　w　w　w　w　w　w

>>299　枯れ野の色さん

それマジで末木氏の論説なんですか？　ちょっと全文読んでみたいですね
死後の世界を考慮した死刑廃止論・・・？（笑

>>316　以前、怒鳴りつけたのに、未だ変わらないとは。
そのまま、人をバカにして世間をバカにして、生きて逝くんだな。
でも、38万円有れば、助けられるかもよ。

>>317

死んでるんだから殺しようがないだろうが、という素朴なギモンがw

末木さんが一昨年辺りにトランスビューから『ボクの哲学モドキ』を
出したときに「あ、ついに向こう側に渡っちゃったwwwww」と思ったものです。

>>318


君みたいなバカに怒鳴りつけられて変わるはずがないでしょwwww
世間をバカにしてるんじゃなくてオマエをバカにしてるのwwwww

> でも、38万円有れば、助けられるかもよ。

ステキwwwwww
こんな五逆謗法の身を38万円で救えるとか本気で信じられればねえwwwwwww

常人はカルト信者にカルト教義丸出しでに怒鳴りつけられても
痛くも痒くもないということが想像できないんだろうねえwwwwww

破門された念佛カルト信者に「38万円あれば、助けられるかもよ。」とか
言われたらもう小一時間ﾆﾔﾆﾔし続けちゃうわあwwwwwww

>>313さん。その様に世界を感じられたら、他力の世界は
最高ですね。　是非その喜びを、回りの（非同行も含めて）方々に、お分け下さい。

>>304さん
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？　←この顔文字良い味出してますね（笑

しかし破門になりましたさんがこのようにいただいたということは　やはりそのように説いたご縁さんがいらっしゃるということですね
いらっしゃるんです　こういうことを言われる方が。。。　私も遭遇すると「ハズレ〜」と思って二度と行きませんが・・・

真宗教団ももっと布教を考えるべきですね　ホントにこれはヒドいと思います　これでは破門になりましたさんが
>>心の世界を説く、仏教界に胡座をかく坊主は、大嫌いです。
>>既得権益、そのままだと、思います。
と感じられるのも仕方ないと思います
私も　ついこの間西本願寺のある冊子で閉口した記事ありましたし・・・　こんなの載せるんだって話が平気で出るんですよね

破門になりましたさん
他力の導きは　現在あなたが理解されているような世界ではないかと思います
もう少し　他の師のお話や本など読んでみてはいかがでしょうか　きっとまた違うものが見えてくるのではと思います
残念ながら　現代でも問題のある坊主がいることは事実ですから・・・

>>313　海老蔵！ヾ(*´∀｀*)ﾉ

うちの庭の梅もきれいに咲いています　雪の重みで折れた木でも花をつけていますよ
生命力に感動です

>>私は経典云々よりも、体験を大切にしたいと思います。

どんな体験かなぁ？

>>323そうですね。　では、これにて。

遥か2500年前に生まれた釈迦がこう言われたであろうと、
その500年後に大乗仏教で僧侶がそれぞれの考えを多数の経典に書いて、
それを中国人が漢語で中国に広めて、遣唐使が大昔に日本に持って来て
また日本においても、解釈や権力争いで色んな宗派に別れて教えが違ってる。
一体どれが正しいの？何故、みんな法がどーのこーのと必死に論議するの？
漢語やヤマト言葉で古代サンスクリット語の正しい教えが伝わっているの？

何で、破門になった奴がわざわざ破門になりましたとコテ付けてﾜﾝﾏﾝｼｮｰ的に仕切るの？

>>307
そんなことは悟ってから考えようよ。自分の輪廻の行く末なんて誰にもわからない。釈尊は無記でお答えになられた。

でもそれが最初から動かせないんだったら何の為に産まれてくるのかな？何の為の自由意志なのかな？
自分に自由意志があるって所が理でもあり、情でもあり、非常に怖い部分でもあると俺は思う。

天界にいても一瞬で地獄行きとはこれのことだと思う。俺はたとえ仏になろうが地獄行きの危険をはらんでいるのがこの世だと思う。

悟りのランクってのはそれを決めるのが誰なのかかは別にして確実にあると思うよ。そうじゃないと不公平だもん。
どんな輪廻や人生を送っても平等なんてこんな不平等な話は無い。だから俺は真宗が嫌いなんだ。とんでもない悪平等だもん。

でもどんな悲惨な人生でも前向きに明るく生きていけばいつかは悟りに近づくんじゃないかな？俺は暗い悟りなんて無いと思う。
暗い仏なんてありえないよｗちなみに怒りは暗くは無いからね。怒りを向けた対象に対する愛情があるもん。愛情の反対語は無関心だ。

>>319さん

>>「あ、ついに向こう側に渡っちゃったwwwww」

ｴｪ!?ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ　末木先生逝っちゃってるんですか（汗

>>313
古人曰く愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

どっちが効率的かはあんたくらいの頭があれば判るよな。聖賢と言われる人の本を読め。漫画でもいいぞｗ

>>327

君や私にそもそも本当に自由意志なんてものがあるかね？
生まれてきたことにそもそもなにか「目的」や「意味」があるかね？
邪命外道は我々のすぐそこで親しく我々を待っているのだよ。


>>328

いや、もちろんご存命ですが（そういう話ではない？）、なんというかこう
書くものが完全にアレな「ついていけないw」な方向になってきてるのは事実ですね。

>>330
あんたはそれが判るんなら何故全てを疑ってかかってるんだ？
全てを流れに任せりゃいいじゃん。自分で言ってることと矛盾してるって思わない？

>>331

またえらく古典的な問い・論難だなw
すべてが決定されているということは、
結局私は私がするようにしかしないということだよ。
全てを流れに任せようとせず疑ってかかるこの私も決定されているのだ。
だからまったく矛盾はしない。

>>324 見玉尼さん
知ってるくせにww
人は己の鏡なりーってね、懐かしいですね（笑

>>332
あんたは自力を認めるんだねｗそれが判れば俺の出る幕じゃない。後は個人の宗教観や人生観の問題だ。
でも因果律を全て認めちゃうとあとに襲ってくるのは虚無だよ。これは俺の経験からだがｗｗｗ

>>330さん

>>君や私にそもそも本当に自由意志なんてものがあるかね？
>>生まれてきたことにそもそもなにか「目的」や「意味」があるかね？
>>邪命外道は我々のすぐそこで親しく我々を待っているのだよ。

ホントにそうですね・・・　そういうものほど向こうから近づいてきますし（笑
自由意志で己が己の人生を生きているという　私達が当たり前と思っている普通の感覚からの目覚めだと思うんですが・・・

>>333　海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ

結構大事なトコなのよ〜
宗教体験のこと言ってる？

>>334

違うね。自力も他力もどちらも認めていないのだ。
もちろん意識ある限り主観面では「自力」は常にあるだろうさ。
決定論は虚無主義を導かないよ。それはよくある誤解に過ぎない。

>>337
あんたへのお勧めは仏教じゃなくて唯一神教だね。仏教はやめたほうがいいと思う。
因果律決定教とも言えるなｗあんたは何か大いなるものに守られている気がしないと不安なんだろう。

俺の今現在の考え方だが、自分を守るのは自分自身だ。その道の最後に自殺だけはするなよ。

>>336 見玉尼さん
ここでの体験ですよ
あれが宗教とは思えませんがw

虚無と言えば、先日インセプション見ました
自分は虚無に落ちてたんだな〜と

>>338

あのねえ、唯一神がいたら他力だろうが。
全てが逃れ難く決定されているということに不安も安心もない。

あと最初から俺は佛�ﾍ徒じゃないぞw
諸行無常の解釈として経量部的刹那滅説を認めるが
解脱に関しては邪命外道と同じ立場だと言えば近いかもな。

>>317 見玉尼 さん

>それマジで末木氏の論説なんですか？　ちょっと全文読んでみたいですね

同じ9面に「ネットで代理参拝　これってアリ？」って記事もあったりで。
3面には「『いやす』『評価』やめて『心の平和』を祈る」もありますね。
この3面はアティテュ−ディナル・ヒ−リングとか言われる聞き慣れない手法ですが略してAH。
宗教でもなく精神療法でもなく、恐怖や不安、怒りといった否定的な感情を取り除き
心の平和を取り戻す手法らしいです。
私はむしろこちらのペ−ジに興味を持ちました。

>>329　海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ

そっか　そういうことね
ｳﾝｳﾝ 宗教とはおよそ言えない同じような問題ある団体がはびこってるから気をつけてね

>>340
それはスマンかった。他人にいらんお世話を焼くのが俺の自覚ある欠点でねｗｗｗ

マッカリ、サンジャヤ、マハーヴィーラが辺りがあんたの到達点なわけねｗでも永遠にそこにいると釈尊は超えられないよｗｗｗ

>>341　枯れ野の色さん

アティテュ−ディナル・ヒ−リング
初めて聞きました　そういうものがあるんですねぇ
物質に恵まれている現代人が求めているのは　やはり「こころ」なんでしょうかね・・・

ここはヤバい

>>343

むしろ釈迦がマッカリ・ゴーサラを「超えて」いたなら良かったんだがねw
マッカリからすればガウタマは自由意志という幻影に惑わされたに過ぎない。
まあ佛�ﾍに取って一番危険な教説だったからガウタマから敵視されたのは確かだけどな。

>>346
だったら何でこんな地球って言う箱庭にへばりついて生きていかなきゃならないんだよ？
俺はいつまでもずっとこんな地獄みたいな世の中で暮らしていくなんて御免だね。

少なくとも改善または革新だ。俺は他人を変えようなんて思っちゃいない。そこまで自惚れちゃいない。
自分を改善、自分を革新、他人が変わるかどうかは俺の知ったことじゃない・・・何て言うといい過ぎだw
本当は他人も少しは革新して欲しいっておせっかいなこと思ってるよｗｗｗあくまで俺の希望だがｗｗｗ

>>346

「御免だね」といってもどうなるかは逃れ難く決定されているので残念、というところかな。

改善・革新への思いは決定論と問題なく両立するが。
久遠の原初から決定されているそうした思いによってお前が善く行為し、
その業がお前をどこに（地球以外だとでも？）導くのだろうが、
いずれにせよそれらは決定論と矛盾しない。

>>348
ほおー。あんたがそのレスをするのも決定されていたってのか？それじゃこの空蝉の影は何の為の人生なんだよ？

あんたの言う梵天ってのはとんでもないサディストなんだなｗ投げっぱなしジャーマンのまんま輪廻するのかよ？
ﾜﾛﾀｗｗｗそんならもう少しは過ごしやすい世の中にしてくれるようにあんたから梵天に頼んでくれよｗ

>>349

そう、決定されている。意識は逃れ難くそこに自由意志の幻影を見せるけれど。
全ては何の「為」でもなくある。宇宙に目的を求めてしまうこと自体が間違っている。
梵天を想定するなら梵天にも自由意志はなく、彼もまた決定されている。
「人生に目的がなければやりきれない」から「人生には目的があるはずだ」というのは
もっとも幼稚な願望思考に過ぎない。

＃が、まあいい加減スレ違いなので念佛カルトの話に戻るがいいさ。

>>350
そうだな。スレ違いはこの辺にしよう。これ以上は個人の信条の問題で無用の議論だ。

ただ一つだけ考えて欲しいのは目的がないと堕落するのが凡夫ってもんだ。俺はこれ以上堕落したくは無い。これだけだ。

>>351

堕落したくないという思いは決定されており、
堕落せずに済むか否かも決定されている。
結局のところ、お前はお前が実際に思い・為すように、思い・為すだろう。

＃　というわけでスレ違いはここで終了。

>>352
コラ。勝手にテープを切るな。全てが決定されているなら天界で過ごしたほうがよくね？
肉体的ストレスが無いだけでも夢のような暮らしなんだけどなあｗｗｗ

と言うことで、私の考えが、間違っているようです。
御同行に、辞めるきっかけになればと、考えていましたが、傲慢でした。
何を書こうとも批判されるだけでした。
このスレの目的に応じて、教団の内部の、方々に疑問を持って頂けたらと、思っておりました。
でも、頭からこのスレの主に、排除され、何とかしようとも頑張ってみましたが、
最初から目的が違う様でした。　方々は、書き込むのが目的の様です。
だったら、悪意ある専従さんを非難したのは、私の間違いでした。
専従さん、御免、私が間違えていました。
これからも、頑張って下さい。
人の批判に繋がる事も解らない、スレの主さんが、どの様にご主人を説得されるのか？
過去に2人、同じように自分の了見で、断定的に物を言う人を知っていますが、
避けて、通りました。　御主人はどうされるのか？
元として、興味があります。（スケベ心ですね）

>>354　破門になりましたさん

皆さまがレスされているように　あなたの文章は非常に理解しにくいものです
これは当初から申し上げていることです　

>>このスレの目的に応じて、教団の内部の、方々に疑問を持って頂けたらと、思っておりました。

これは私達批判派と思いは同じだと思いますよ　これも前から申し上げていることです
問題ある教団ということに気づいていただくため　何かしら疑問を持つきっかけになればと思っています

それなのに

>>だったら、悪意ある専従さんを非難したのは、私の間違いでした。
>>専従さん、御免、私が間違えていました。
>>これからも、頑張って下さい。

と教団関係者の擁護・応援となってしまうのでしょうか
こういうところから解せないのです

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>>339 見玉尼さん
ここでの体験は本当に大きかったですよ！！
多分、想像されている何倍もです。
これからは、もっと大切な気づきや感動を
友人や家族と共有していきたいですね。
念仏ストーカー卒業ですなw

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>>358 破門になりましたさん
これからは、実生活に重きを置いてという意味で書いたつもりですが。。
どういうことでしょうか？

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> 貴女には、人の心が解らないでしょう！　断言します！
> （大嫌いな表現ですが）

しかしこれ何度見ても面白いなあwww
自分こそイヤイヤ同行の心を解らないくせにねwww

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>>357　海老蔵！ヾ(*´∀｀*)ﾉ

いいですね　大切な気づきや感動を友人や家族と共有〜
これから　またたくさんのご縁と出遭う中で　いろいろ見えてくるものがあると思います
卒業おめでとうございます

>>362さん

>>酒の力を借りて、自分の妻に言えない暴言を見玉尼さんにぶつけてんのw

イヤ　いいんですよ　私も酒の力を借りることもしばしばwww　気持ちはわかります（笑

>>364 見玉尼さん

> 単に喧嘩相手の嫌がることをしたいだけのようにも受け取られかねないですよ

純粋にこの通りなんだと思いますよ。
あなたが破門ちゃんの意味不明なうわごとに耳を傾けないのが破門ちゃんの気に入らないわけ。
日常生活で妻か他の誰か身近な人間に同じような態度をとられてるんでしょうね。
その鬱憤がここで酒によって解放されるという仕組みでしょう（好きに憶測させてもらうw


> うちの熱心さんに興味がおありのようですが　私は彼に対して説得は行いません
> 彼の「気づき」を待つのみです　死ぬまで気づかない可能性も充分あります

辛いところですが、現実的にはそうするしかなかったりするんですよね。
議論や説得がそもそも成り立たないという実例が悪意さんや
破門ちゃんというように蓄積されてるわけです。

>>360　海老蔵！ヾ(*´∀｀*)ﾉ

大丈夫です　私は理解していますよ
もう精神的に卒業しているんですから　それが一番大切なことだと思います

>>367さん

>>あなたが破門ちゃんの意味不明なうわごとに耳を傾けないのが破門ちゃんの気に入らないわけ。

散々対応してきたつもりですが　無常楽さんからご指摘いただき　しばらく見守ってきたつもりですし
私なりに理解に努めてきたつもりですが・・・　いやはややはりＭＣの縛りが　まだところどころに
見受けられるように感じます　もう少しわかりやすく文章を書いてくださるだけでも違うんですがね（汗

悪意ある専従さんは　最近業務休んでますね　他の仕事でお忙しいかな（笑

>>368　見玉尼さん

> いやはややはりＭＣの縛りが　まだところどころに見受けられるように感じます

「まだ」というよりは「むしろ」じゃないですかね。
破門されて念佛カルトにカネがかからなくなった分だけ
余計にスムーズに秘事法門＆「他力の悟り」とやらへの帰依が進むというw


>　もう少しわかりやすく文章を書いてくださるだけでも違うんですがね（汗

ほんとにね。なんでこんなに日本語が下手くそなのかやや理解に苦しみます。
酒のんで書いてるからなのか、普段から明晰に思考できてないから
そういう文章になってしまうのか……国語教育って役立たずだなあ。

自称“ 破門になりました ” は悪行を重ねてるから地獄に堕ちる

ご愁傷様 ＼(^o^)／

ハモンハモンって
『布施とか済渡とかやんなくて良いから教団に戻っといで〜』
って死ぬほど言ってもらいたがってる人のこと？

>>368
大垣の同行の面接どうなってるんだ。
こんなコスプレおじさん入れて。
念佛はいいが、ここの書き込みのいい迷惑だ。

　親鸞の布施論・供養論について、仮説的に議論してみました。

　浄土真宗における布施とはどういうものか。
　親鸞は、布施・供養についてどう考えていたか。参考になると思います。

　ブログ親鸞仏教

　　www.しんらん.jp

　念仏の称え方を紹介します。
　http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/syuu/5enenbutu.htm

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攻城（念仏週宗）作戦。　基本は、物理的攻撃。　でも、法的に不可能。
次は、兵糧作戦。　これも、賛同する信者が、お布施をする為不可能。
可能性の有るのは、内部分裂。　内部崩壊をうながすのが、一番手っ取り早い！
その方向で皆が動くのが、一番手っ取り早い！

>>ハハハ。　未練たらしい！　　バレバレでした。

私は被害者です！　と、訴えても、世間は念仏カルトの信者の嫁さん、家族。
皆、同罪！　　説得出来なかったから、私は関係ない。　とは、世間では通りません！
本気で、カルトと思うのなら、真剣に辞めさせ無ければ、皆同罪。
世間は、甘くありません！　就職、結婚、全てレッテルで判断されてしまいます。
ここで、グダグダ言って居られるのも今のうち。
本当に、カルトのレッテルを貼られると、そんな生易しい事ではすみません。

Ω真理教の家族はどうしているんでしょうね。
死刑囚の家族。　真理教の家族。　さぞや、苦しい世界に生きていらっしゃる事でしょう。
　自分の身に降りかっかって来なければ、全て他人事。　幸せですね。
　　その時に、悔やんでも遅いですよ！

私は、カルトではないと信じます。　何故なら、ここには心の世界が在るから！
　心の無いものに、かきみだされたくは、ないもの！
中途半端な、理屈でかきみだされたくないもの！
金ばっかりで、物事を判断する連中がまともだと、信じられないもの！
心の世界のここは、世間よりまともだ！

・・・？

破門ちゃんの病状が悪化している様子。

>>380のような論法がもし正しいとすれば、オウム真理教の信者も
まったくおなじ論法でオウムをカルトではないということができるんだけどね。

まあカルト信者にありがちな症状だな。

貧乏じゃなくて、ある種の病気で、周りの人に迷惑をかけて・・・
破門と言うより、お引き取り願ったんだろな。
こんな調子で妄想と躁鬱と支離滅裂な話しの展開で喋りまくってたんだろう。
過去レスで、「清水先生が俺の所で寝ろと言われたけど…」
ってくだりから少々あたまの困った人だと思ったよ。

清水先生との間接同擒。　　イヤ・・・オレは・・・オトコは・・・ｲﾔﾀﾞ・・・。
ﾏﾀﾞ、見さんのほうが・・・・・・・シェーェェェ！！！　　アッラーのかみよぉぉ・・・・
おたすけーぇぇぇ！
ペンタゴンへゆきますからぁぁぁ！　　　　来世を、おねがいします！
　そのほうが、ありがたいですぅぅぅ！

>>384 　これだろ。前スレの 821 だよ。

821 ：破門になりました：2011/02/23(水) 22:08:28.92 ID:ikVk9ShV
いつだったかなぁ。　清水先生の布団で寝ろ、と言われた時は、焦ったなぁ。
御廻向のお手伝いだったと思いますが、夜中に眠そうにしていたんでしょうね。
先生に見つかり、専従さんに案内して頂いて、2階の6畳位の部屋で、2段ベッドが2つ
有ったのを、覚えています。下の段の穴蔵の様な布団でした。
　ちょっと汚なそうだったので、御遠慮申し上げて、下で雑魚寝しました。

＞ちょっと汚なそうだったので、御遠慮申し上げて、下で雑魚寝しました。

大先生の布団が汚いだと？何という罰当たりモンだろう。

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>>387　だって、小汚なかったんだもの。(・・;)

>>388　え〜え、私は何も知らない病気の、アラブ人です！(*^^*)
日本語　わかりませぇん　(*_*)

>>384　廻向のお手伝い！　　愉しかったですよぉ！
徹夜で何千霊も！　　美しい方々が、食事を用意してくださるし。＼(^^)／
仮眠も、できるし。　雑魚寝ですが・・。(・・;)

>>388　　順番を変えると論旨が全く変わるんだなぁ。
そうか、こう使えば良いのか。　日本語って難しいなぁ。
でも、悪意しか感じられないけど・・・。　　(-_-;)
いいのかなぁ〜。　アッラーのかみは、お許しになるかなぁ？
ヤッパ、ペンタゴンへいってこよ！
めんどくさくないや。そのほうが。(^o^ゞ

破門氏がついにコテハン捨てた。でも文章ですぐ解るんですけど（笑）
相変わらず支離滅裂な言動に終始しているが、この手のタイプは「隣に住む困った人」に分類される。
こういうタイプの人間に対するネット上での賢明な対応マニュアル。「完全無視」
そこまでは可哀想と思う心優しきネット住人は、彼を大人として扱わず「困った中学生オジサン」
として対応してやって下さい。

破門ちゃんはやっぱり病気だな。
双極性障害II型とかかな。
まあ以降触らないようにしよう。

悪意のある〜ご住職さん

この教団の教えは教典を一歩も出ないとの説明が法座にてありましたが、不退や三帰三境、仏智
の内容はどの教典のどのあたりに書いてあるのですか？

またこれって現世利益ではないですか？

>>395 　ああた、教団をバカにする気？　　そんなもの、専従に、書かせるわ。
現世利益、無いとでも思ってんの。　一番の利益は何か知ってる？
仏様の世界へ行ける事じゃない。　そこまでの利益が有るのに、ちっちゃな利益が
無いとでも言いたいの？　どこの組？　お役に文句言っとくから！

ここの常駐専従さんは　他の業務でお忙しいようですよ

>>391さん

廻向のお手伝いとはどのようなことをされるのですか

>>398 　スケベねぇ！　ほっといてよ！あんたがたには、関係ないでしょ！
どんなことをしていても、同行は知ってるんだから、あんたに説明する、義理はないわ！
バカねぇ、教えてもらえるとでも、おもったの。　おばかさん！

また病人か……

>>400　五月蝿いわねぇ、ほっといてよ！

居なくなった、人の代わり、したいんだから！

ああた方に、殺られるばっかりの、きょうだんじゃあないんだからぁ！
じいさんに、おばさま呼ばわりされている、婆さんには、用はないわ！
さっさと、きえなさいよ！　迷惑だから！　　何様のつもり！

>>399さん

>>あんたに説明する、義理はないわ！

それなのに京都行きとなると必死に懇願されるんですね
自分勝手な菩薩の姿をよく自覚していただきたいと思います
教団を擁護するのなら　それなりに論立ててお願いします
ギャーギャわめいているだけでは　あなたが教団の品位を落とす張本人となりますことを心してください

60歳過ぎのじじいになったり、トルコやアメリカに出張したりオカマになったり忙しい奴だな。

お〜い
何か釣れてるぞ〜

>>403　ダンナに聞けば？　教えてくれるかもぉ。　

一人同行は必ず落とすって言われるけど、こんなヒステリーババァじゃ、むりね！
後生の一大事って言うけど、今生のほうが一大事ね。
大変なのを嫁にしたわね。　たまに一人でいくひともいるけど、ダンナは真っ黒ね！
地獄でバトル！　永遠に殺ってなさい！

破門ちゃんが発狂してるwwwww

入信する際　配偶者や家族の承諾が必要だの　夫婦でないと入れないだの　散々条件つけておいて
いつの間に一人同行として認められているんでしょうか　あの条件は一体何だったんでしょう
意味があるのでしょうか　一人同行が必ず落とすのなら　どうして入信を認めるのでしょう
それとも　落とすものだから　再度法を与えて儲けようという二度おいしい魂胆丸出しなんでしょうか
それに気づかないうちの熱心さんも　相当・・・(;´Д`)ﾊｧ

嫁さんが入んなきゃ、一人同行じゃない。　ふつうはダンナが入れば嫁さんは
喜んではいるわ！　ああたぐらいよ！　こんなとこで、ひはんこいてんのわ！
教団をおとしめるのが、目的の婆さんに、変な説教されたくないわ！
自分で言ってておかしくない？　　本当にバカじゃない。

>>410さん

>>ふつうはダンナが入れば嫁さんは
>>喜んではいるわ！　

>>375の天照大神さんのレスに目を通されたのでしょうか
>>何回も言っているが熱心同行の妻や、家族の立場で考えられないのかね？

あなたの「ふつう」感覚は全て自分中心ではありませんか
そんな仏教の教えなどあるのでしょうか　道徳心さえも見失っているように感じられます

>>410
とうとう壊れましたか？

38万円の費用がかかって、団体名も教えてくれない、
何をされるかも教えてくれないところに1泊2日で行こうって言われたら
普通の奥様であれば、旦那様が変な宗教団体に引っかかったんでは？と考えますよ

あなたの奥様はどうでしたか？
「あなたが言うなら喜んで行かせて頂きます」とでも言いました？
現にあなたのお母様は反対されていたのでしょう？

>>411 見玉尼さん
とうとう破門さんの本音が聞けた気がします
自分中心の可哀想な人ですね。。。

天照大神さん

私には理解できないですね　教団が間違っているということが　ところどころ理解されているのは
私にも伝わる部分はあったのですが　しかしまだ囚われていらっしゃる部分がかなりあるように感じます
人生経験を重ねていらっしゃる割りに稚拙な部分もおありで　とにかく文脈がつかめないのが痛いですね
性格的に男尊女卑を美徳とする男性なんかは　うちのまわりのような田舎人間には多いので特に驚くことでもありませんが（笑

破門ちゃんの歴史

念佛カルトに誘われる
　　　↓
妻を誘うが、いつものように相手にされず一人同行に
　　　↓
破門（キチ○イなので教団を追い出される）
　　　↓
法を落としてしまったのは一人同行だったから＆
つまり誘ったのに入信しなかった妻のせいだ……
　　　↓
見玉尼が同じことをしている！
　　　↓
自分を相手にしてくれず、破門の原因になった妻に対する
直接には言えない鬱憤を見玉尼で晴らそう！
　　　↓
発狂モードw

うちの熱心さんだったらどうしよう（爆

すげー熱心な奴で嫁さんが全く駄目だって奴いるんだな。
このことが原因で離婚した奴いるんだろうか？

旧知りたい。。。掲示板では離婚された方がいらっしゃったようです
本当にお気の毒です

一人同行が、浄土へ行くのは、難しいのよ。
ダッテ、葬式の連絡すらしないじゃない！　よめさんは。
同行から、れんらくがあっても、部屋にもいれないじゃない！
どうやって、浄土にいくのよ。
あーあ、大変だ、一人同行は。

天照ちゃん、あんた全然、教団の説明しないじゃない！
批判バッカだけどぉ、中のひはん出来ないくせに！
辞めてもまだこわいの・・？　怖いからばくろできないんでしょぉ。
どうせ、2,3回6道、回ってくるんでしょ。　まってたあげる。
　あっちで。　　おおわらいしてあげる。

>>418>>419

教団の説明ってどういうこと？
テンプレに大抵書いていただいてるのに、何を説明して欲しいの？
わかる範囲ならお答えしますがｗ

中の批判の意味が良く分かりませんが？

私は嫌々でしたから、輪読会やらほとんど行ってませんし、詳しくは知りませんよ
怖いから暴露できないということは無いですよｗ　
ただ単に今はこの2chしか係わり合いが無いので、今の内部事情は良くわかりませんｗ

一人同行が浄土へ行けない？
それはこの同行だけが思っていることでしょｗ
死後○○時間以内にロウソクをつけないと浄土への道が分からなくなる？
火事でロウソク燃えたら浄土に行けないの？
ちょっと考えたらわかるでしょう

開祖大往生が待ち遠しいなあ。
２祖も健康状態問題ありだから同時に往ってくれぬものかな。
跡目争いとかになったらおもしろいなあ

>>430 ああた、ローソクがひつようだって、だれにきいたの？御開祖のおことばよ！
どんな解釈しても、だれもついていかないわ！
あんたの、お手引きさんも、苦労してるわねぇ！可哀想に。

>>421　バッカネェ。　3祖はもう決まってるわよ！
跡目争い？　ヤクザじゃあるまいし！
見玉尼グループに殺られてるはね！
ご心配なく。　正法は、永遠に続くわよ！　その為に頑張ってるんだから！

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>>424 　あんたねえ、お手引きした人の面倒を見られないって、どんなことかわかってんの！
お手引きも同罪なのよ。　　少々の精進じゃ、浮かんでこれないわねぇ。
いやだたら、さいしょからことわればいいあない。
お手引きの心も知らないで、言いたいこといってんじゃないわよ！
人の心も知らないで、人間のかをしてんじゃないわよ！

それもご縁でしょう
バカバカしい

>>426

はぁ？　あなたこそ人の心を知らないのでは？

信仰心が無い人を連れて行ったのはお手引きの自己責任でしょｗ

何度もいわせないで欲しいが仕事の付き合いだったり家族関係だったり世間には色々しがらみがあるでしょ？
義理で付き合って京都に行ったら、唯の金満詐欺集団だったから止めたくなるのは当然

付き合わされた嫌々同行の立場から考えれば同じことが言えるのに気付きませんか？
騙されている熱心なお手引きのことを考えて、布施を続けろとｗ

>>426　　なんのご縁なの？　　なにがばかばかしいの！
お手引きさんは、真剣よ！　その人たちの心を笑うの？
本当に人間？　夜叉なんでしょ！　あっち行ってよ！　なんの目的？
テンプレと違うじゃないの！　　事故表現の場ね！　消えなさいよ。
ダンナの特定をするわよ。

18番　脅しがでました

>>427　ああたは、おつむてんてんやったはねぇ。
あれは、一念帰命だと、信じられないの？
そこまでして、お手引きさんに迷惑かけるのおぉ？
人間のやること？

>>428さん

破門さん　キャラ変えるのは自由ですが　もう少しまともにお話できないのでしょうか

>>なんのご縁なの？　　なにがばかばかしいの！
>>お手引きさんは、真剣よ！　その人たちの心を笑うの？

何のご縁？　ご縁だと言って近づいてくるのは　お手引きさんの方ですよ
>>427で天照大神さんがおっしゃるように　仕事や家族関係を利用して済度するのは　
あなたたち教団側が仕掛けてくることです　お手引きさんが「助けたい」一心で勧誘を
かけるのですよ　その間違った信心、真剣さに　こちらの心情お構いなし　ほとほと
迷惑しているのもわからない　人のこころがわからないのはどちらでしょうか
お手引きさんが真剣なのは　ＭＣ真っ最中だからです　そこらあたりはきちんと
学習していただけないでしょうか

>>本当に人間？　夜叉なんでしょ！　あっち行ってよ！　なんの目的？

こちらが言いたいですよ
何の目的なのかは　もうわかってきましたが・・・
殴ってでも京都へ連れていくなんて本当に人間のすること？　しかも父親が？？？
私は　あなた方の方が人間疑いますよ

>>あれは、一念帰命だと、信じられないの？
>>そこまでして、お手引きさんに迷惑かけるのおぉ？
>>人間のやること？

信じられない方の割合が多い　ということも知るべきですよ
自分が感じた通り　他人も信心を持つとは言えないのです
信教の自由で　あなたに評価される筋合いもないでしょう
信仰しない自由も　現代の日本国にはあるのです
人権侵害を侵すような団体が　私達にどれだけの迷惑を与えているか
公益団体が行うこととはとても思えないですよ

>>429さん

この教団が本領発揮する部分ですからね（笑

>>430
一年帰命ですかｗ
継続的なお布施と、臨終の時の善智識来訪があっても確実に浄土にいけるかわからないと言っているのにｗ

お手引きのことについて言わせていただければ、迷惑かけられたのはこっちですよ？
何度言えばわかってくれるのかね・・・・あなたは？
逆の立場で考えれば自ずと見えてくるでしょうが

そこまでしてというのは2chの書き込みのことを言っているのかな？
済度されている方が同じ被害に会わない様に警告したいのと、現在嫌々同行の皆様に脱会を薦めたいだけですよ
お手引きさんも気付いてくれればいいですがね・・・・

みんな病人の相手をマジメにしていて偉いなあwwwww
しかし60過ぎたジジイがネカマ文体とは笑わせてくれるwwwwwww

破門ちゃんの様子を見るにつけても、念佛カルト信者の救われていなさは
明白なのだが、中のひとも破門ちゃんの逆済度ぶりには迷惑だろうw
なんせ念佛カルトを信じると末路がどうなるかの生きた標本だからなwwwwwww

ちなみに第三の目をひらく「一念帰命」は　歓信寺の河内晢氏も使っているフレーズです

参考：【時事ドットコム 2009/09/07】
「ご真体」販売で１０億円所得隠し＝宗教家男性、非課税申告−金沢国税局
置物は男性のＤＮＡ情報を入れたチップを貼り付けたもので、値段は１００万円。
クリスタルガラス製で、「ご真体」と呼ばれていた。国内外に約１０００体を販売したが、
売り上げの約６割は未収という。　男性は、買収を計画していた宗教法人の公益事業の
収入として申告したが、金沢国税局は昨年春、結局宗教法人は買収しておらず、
個人所得として申告すべきだったと指摘。

参考：明治天皇のご遺言と一念帰命
http://www.geocities.jp/ennohana/ennohana/263ennohana.htm

↑これは教団でも使っている明治天皇御臨末御書の件も記述があります
河内晢氏と教団は何かしらの関わりがあったのでしょうか・・・

>>434さん

こういう一連の流れをＲＯＭの皆さまにご覧いただくことにも意義があるのではと思ってレスを返しています

>>なんせ念佛カルトを信じると末路がどうなるかの生きた標本だからなwwwwwww

情のマインドコントロールがどんなものか　私にとっても非常に勉強になります

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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御同行の皆様（失礼ですが）。　如何に此処が意味の無い所か、御理解頂けたと
思います　私もROMを、やめます。
　厭世的な無力感の強い方が、居場所を求めるのは、否定しませんが、一過性の悟り
と、考えていただきこれが絶対の教えだと、思い込まないで頂きたいのです。
ただ、他力の境地に至ったご自分は、本物ですから、その境地で此の世間を渡って
行きましょう。死後の世界、有ったら有ったでいいではありませんか？
ここの住人の様に、簡単に上部だけで人を批されるような、修羅の世界だけは、避けて
人の迷惑の上に、我が人生が有るような、事の無いように。
辛い最後の生を力強く生きて行って下さい。
でも、疑問が生じたら、立ち止まってもう一度、考えて見て下さい。
必ず、答を見つける事が出来ます。
それが、仏の後押しではないでしょうか？
　では、皆様、何処かでまたおあいしましょう！

溢れ出している。勿体ない。

さあて破門ちゃんは大見得を切ったが本当にそのままフェイドアウトするのかな？

> 一過性の悟り

これは大笑いだ。一過性のものが「悟り」なわけないだろw
悟りの大安売りだな。初地の歓喜地で不退転なんだぞ。
もし一過性だというなら信心決定なんぞまったくしとらんのう。

> 他力の境地に至ったご自分は、本物ですから、
> その境地で此の世間を渡って行きましょう。

そんなもんは全然ホンモノじゃありません。
現在の真宗教学に言う他力も西山浄土宗由来のもので
法然とも親鸞とも関係のない真っ赤なニセモノだが
（覚如・蓮如のタネ本は親鸞じゃなくて証空の『安心決定抄』だからなw）、
秘事法門はそれ以前の論外の外。

> ここの住人の様に、簡単に上部だけで人を批されるような、
> 修羅の世界だけは、避けて人の迷惑の上に、我が人生が有るような、事の無いように。

破門ちゃんは家族に迷惑をかけている自分自身にこのお説教をした方がいいねw
「上辺だけで人を批判する」というが、中身がダメなのが上辺に現れてきているところを
批判されているのだということがわかってない。あと「修羅の世界」を舐めすぎ。

> 必ず、答を見つける事が出来ます。
> それが、仏の後押しではないでしょうか？

はっきりいっとくが、残念ながらそんなもんはない。佛は後押しなんかしないぞ。

> では、皆様、何処かでまたおあいしましょう！

ネカマ兼還暦過ぎのジジイ設定の病人は二度と来んなよなw

しかし、実際のところこんな

> 人の迷惑の上に、我が人生が有るような、事の無いように。

なんてことを簡単に言えるというあたりがもうこいつが佛�ﾍと無縁の輩で
あることを示しているのだよな。まあもちろん佛�ﾍと縁があったって
なにもありがたくないといえばそれはそうなのだがね。

それにしても一切の有情の苦を能く除く境地にでもいるつもりなのかこいつは。

許すか否かは、自分の心が決めること

>>428
まずはその変なスペースと改行から出直そうか

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さあ〜て
来週のハモンさんは？

『苦しい時の神だのみ』

『日本語って難しい』

『三日坊主』

の三本で〜す

んァン〜〜

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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�C現実社会で、非力な自分を知り、生きて行くことに絶望した、御同業が、
　この教えが絶対だと、信じ込まされるのが残念で書き込みました。
　
ここまでの、絶望感。　　解らないのは、幸せですね。

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>>448さん

その部分は私達批判派と一致しています

>>449さん。　人生絶望したら、何かにすがりたい気持ちは御理解下さい。
でも、自己破産は、ギャンブルや趣味での借金では認められません。
最後は、夜逃げだけです。　　そんな人が出ないように、辞めることは簡単だと、
書き込んでみましたが、未だに幸せな人には理解出来ない様です。
ま、出来ない方が良いんですが、その考えで全てを割りきろうとする事に、
物凄い傲慢さを感じます。　
自営業の事務所には良く、神棚を見受けますが、この気持ちも理解出来ないでしょうね。

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オカマ言葉を使う人、最近みかけないな。

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>>453さん。　貴方の様な強い方を相手にしていません。
そうでない方に、教団は間違っている。教えは、間違っている。
悟りは、間違いだ。　と云われて、はいそうですね、と成らない事を、解らないと、
単に傲慢者が、人の事を批判している、で終わってしまいます。
私は、それを否定したくないのが、そこにあります。
人の信じている物を否定する必要は、無いでしょうね。
ただ、辞めるのが怖い、は違う事を理解して頂きたいのです。
　自分のことは、解決できておりますので、悪しからず。

大きな傘の庇護のもと、風雨に曝されないで、暇潰しに書き込まれていらっしゃる、
方々に、こんな心情は、理解されなくても、仕方が有りませんが、上から目線で
批判されると、傲慢にしか感じられません。

>>455貴方の回りに、自殺者はいらっしゃいませんか？
　その人に、お前は甘過ぎる。　と言えますか？
　　仏教界の敗北と感じるのは、私だけでしょうか？
　　　仏教界がしっかりしていれば、Ω真理教に走る有為な、若者も助けられたのでは
　　　　ないでしょうか？
　　　そっちを糾弾して、頂ければ、有り難いのですが・・・。
　　人の弱さを、認めて下さい。　全て自分の尺度で、計るのは、もう結構です。

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>>452さん

>>でも、自己破産は、ギャンブルや趣味での借金では認められません。

自己破産ももう少し学習してください

破門さんは　カネの視点からこの教団のあり方について問うていらっしゃるのでしょうか
もちろん　この教団の布施精進は他の教団に比べてもケタが違いますので　その点を問題に
することも論旨から外れているとは思いませんが　それが全てではないということを理解
していただきたいのです　この教団には経営者の同行の方が多いので　神棚やらゲン担ぎなど
けじめのひとつや自らの戒めとして積極的に取り入れている経営者もいらっしゃることでしょう
それを否定する方などひとりもいらっしゃらないと思います
大事なことは　それがまわりの方にどのように影響するか　です
経営者であれば従業員はもとより　取引先との関係　自社の利益など　全てのことに頭を
働かせなければならないでしょう　その最終判断をするのは会社のトップです　孤独感の
中で毎日非常に重い決断を行いながら　日々過ごしていらっしゃることでしょう
傲慢なのは　それを頭から否定している人たちが　ここの批判者だと断定していらっしゃるあなたです

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>>456さん

>>そうでない方に、教団は間違っている。教えは、間違っている。
>>悟りは、間違いだ。　と云われて、はいそうですね、と成らない事を、解らないと、
>>単に傲慢者が、人の事を批判している、で終わってしまいます。
>>私は、それを否定したくないのが、そこにあります。

おっしゃりたいことはわかります　私も人間ができておりませんで　批判となると
それらを否定して正しいことはこうではないかと主張しがちです
しかし私達も必死なのです　どうしたらわかってもらえるのか　気づいていただけるのか
そういう思いで　この教団のおかしさを訴えている　その気持ちを汲んでいただけないでしょうか
どなたも暇つぶしで遊びでここにレスしているわけではありません　それぞれに悩みを抱え
この教団によって苦しんでいる方が大勢いらっしゃるのです

現仏教界のふがいなさは　誰もが感じ取っています　そちらを糾弾したり批判したりするのは
このスレの主旨ではないので　該当スレで主張なされば良いことです
人間の弱さなど誰もが経験済　己が一番良くわかっていることではないでしょうか
誰でも　何かしらの苦悩を抱えて生きているのですから・・・
大切なのは　あなたもおわかりのように　この教団が許されざる団体だと言うことです

>>458　枯れ野の色さん

全くおっしゃる通りです
この教団に本来の宗教の本質であるこころのやすらぎなど　求めることはできないでしょう
現に同行さんは　済度や布施のノルマで上からケツ叩かれて精進に励んでいる　地獄の苦しみ
先祖へのいたわりの気持ちを利用され　恐怖観念に囚われ　仏のためと思い込んで　教団の
利益のために働かされているに過ぎませんから・・・

教団誌で本阿弥光悦の話を持ち出し　一見良い説教をしているように見えますが　結論は
教団への奉仕と結び付けていますので　中野孝次著「清貧の思想」も教団利益のために利用
されているだけのことですね　本当にやっていることが姑息で同行をバカにしている
そのことに早く気づいていただきたいと思っています

>>461さん
>>一体どこまでやったら満足するのかね、餓鬼知識さん。

ここの知識方を見ていれば　人間の欲深さがどれほどのものか目安になるかと思います

内容：
蛇足ついでに！
　簡単に、自己破産、民事再生と、言われますが、自己再生を、やった私の経験談を。
消費税5%に上がり、企業は慌てて、外部委託の仕事を切りました。
結果、私の仕事がは殆ど無くなりました。
それでも、もう少しと、頑張りましたが、借金が増える一方で、家族会議の結果、
就職することになりました。　　でも、そんな簡単に出来ませんでした。
やむおえず、得意先に話して雇ってもらったのですが、サラリーマンに返せる借金では
有りませんでした。　イヤになり、死んだ方が楽だと何度思ったことでしょう。
そんな時、倅が探してきた自己再生を知り、これに懸ける事にしました。
それからが、大変でした。　弁護士を探し、民事再生を勉強し、裁判所へ行き、
自己破産の方が簡単だと知り、弁護士にも勧められましたが、自己再生に懸けた私は、
問題の、抵当権をクリアーするために、弁護士を説得し、債権者の所へ行きました。
何とか、抵当権をクリアーして、裁判所が、自己再生にGOを出して頂ける事になった
時に、京都へ来て、続けるのか釈明に来いと言われて、裁判所を優先させたい、
と言った所、急用が出来たと言って、京都へ来い！
で、辞めました。　１日待つ余裕が、お役に有ったら、まだ続けていたのかも知れません。
清水先生なら、裁判所を優先させなさい、と言って頂けたのではないかと、今でも
思っています。　　どっかで、ボタンの掛け違いが有るようで、残念でしかたがありません。
私はの知っている教団はもうないのでしょうか？
心の世界の教団では、ありませんか？
　仏の後押し。確実にあります。　どうしようもない時に、物理的には有り得ない事が、
事実有りました。　人知を越えた事とはこれなのか？　と今でも不思議です。
頭で何と考え様とも、人知を越えた後押しは、確かに有ります。

　最後の最後、打つ手が無いと思っていたところに、倅の助言。
死んだ方が楽だったと思えますが、やれる事はやって見ようと思っていた所に、
どうしようもない問題を、人知を越えて、助けて頂けた。
人知を尽くして天命を待つ。　　言うのは簡単ですが、実際に経験されていますか？
自己破産、勉強不足ですか？　　貴女は、経験されて言われているのですか？　　
失礼だと思いませんか？
難しい経典は、解りませんが、実際に経験したことは、お話出来ます。
そう言う意味で、書き込みは全て事実です。
もし、特定されても、堂々と、話が出来ます。　　全て事実ですから。

>>466　「破門に〜〜」さん

>京都へ来て、続けるのか釈明に来いと言われて、裁判所を優先させたい、
>と言った所、急用が出来たと言って、京都へ来い！ で、辞めました。

「辞めました」？？？
破門されたのではなかったんですか？
ここのところ肝腎です。どちらか「はっきり」して下さい。


もう一つ
>>467
>実際に経験したことは、お話出来ます。 そう言う意味で、書き込みは全て事実です。
>もし、特定されても、堂々と、話が出来ます。　　全て事実ですから。

私らは別にあなたを特定したい訳ではありません。
スレとは無関係な事業失敗における再生への苦労談など縷々話される必要はありません。

>>466

なんだ、大した事無いじゃないか。大袈裟な人だなあ。
あんたは世界の中心で念仏唱えてればいいよ。

>>468 枯れ野さん。　破門されたかなんて、どうでもいいと考えています。
破産の苦労など、関係ないのは、解っております。
　全く理解されずに、勝手な解釈が、我慢出来なかっただけです！
出てくるのは、辞めようと思っていたのですが、ご同業が、迷われるのが、悲しくて
蛇足に蛇足を重ねてしまいました。

>>469さん。　念仏に意味が有ると考えているのですか？
おめでたいひとですね。

>>471

なに？念仏には意味がないと申されるか？
それで他力云々とは…ひょっとして独自の宗教を立ち上げられたのか？？？

>472 さん。　自営をやってるのは、デマカセですか？
真剣に答える気がしません。

>>473

自営業者を一括りにしないで頂きたい。
自分の経験した事だけを基準にして、自営業者はみんな自分と同じ感覚をもっていなければ
ならないと思うのは、たいへんな「傲慢」だ。
あなたが経験した事は、別にすごい事でもなんでもない。仲間内そこら中で聞く話で自営業者なら普通にあること、
「またやっちゃった」って笑って話してる奴もいる。解決方法も別段普通。
とても仏の後押しがあったと思えない。
自営業者が、皆気弱で、神頼みで仏すがりしてると思ったら大間違いだ。

>>474さん. 貴方のゆうとおりです。

このスレに疑問を持ってたのは、ご同業の本音を聞けない事です。
やっと本音をらしき事が聞けて嬉しいです。

>>476
同行じゃなくて、同業の本音ね？
あなたと同業かどうかは知らないが、別にやっと聞けた本音でもなんでもない
自営業者なら普通にこう考えるだろう。でないとやってられんだろ？

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
�@ 創価学会
�A エホバ
�B 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？

その連中がこの会をどう思ってるのか、本音を書いて頂ければ、本当に有り難いんですが。
そろそろ、本音を語る時期ではありませんか？
私だけ、バカを見るのが。同業の考えと思いたく無いのですが！
心ある人は、出てきてください？
本当におねがいします。

>>479

みんな本音を書いてる。
自分と同じ考えでないと、本音ととれないのはあなたの傲慢。
俺のここに対する考え方は、
「イヤイヤは仕事がらみ、熱心は馬鹿、証は嘘、教義はなし、知識は見栄っ張り」
以上。

>>467さん

あなたは簡単な自己破産より民事再生の道を選ばれたわけですよね
それは　あなたにとっていろいろ考えた末に出した結論でしょう
あなた自身にとっても　ご家族にとっても　取引先や今後の仕事面
全て考慮して出された最善の方法だったんだと思います
そしてその経験があって今の破門さんがあるわけですから　それからの
あなたの人生の糧となっているのも事実だと思います
>>474さんがおっしゃるように　そういった結果となる経営者の方は
破門さんだけの悲劇でもありませんし　現在継続して事業していらっしゃる
方の中にも常にそれを念頭におきシュミレートしながら　日々携わって
いらっしゃる　苦悩の中でも　そのときそのとき最善の方法を考えて
判断しながら事業をされているんだと思うのです
大切なのは　宗教に関しても　あなた自身の人生観　宗教観にとどまらず
まわりの方々にとってそれがどのように影響するのか　済度をしてどのように
感じられるのか　事業が苦しい　又は家計が苦しいのに　教団に対する
布施を優先させることで　どうなっていくのか　家族や従業員や会社は
どうなるのか　己の宗教観を前面に出すことによって　まわりが見えなく
なっているのではないかと問うているのが　私たち批判派の気持ちなんですが
ご理解いただけないでしょうか

>>472さん

確かに驚きです　とても他力浄土門をご理解されているとは思えませんね

正法誹謗は地獄行き

>>470さん

>>全く理解されずに、勝手な解釈が、我慢出来なかっただけです！

私たちも同じ思いなんですよ　おかしいと思っている教団への入信を強制され
カネは持っていかれ　時間があれば教団活動を優先し　仕事や家庭は二の次となる
教団のことは詳しく話してくれない　教祖や善知識はどんな人かもわからない
そんな私たちの気持ちなど全く理解されず　掲示板でおかしさを訴えれば　誹謗中傷と
一括りにされ　身元特定、恫喝訴訟をほのめかされたり　掲示板も閉鎖される
こんな勝手なことばかりで　つらく苦しい思いをされている方がたくさんいらっしゃるんです

私を反面教師にしていただければ幸いです

>>479さん

>>そろそろ、本音を語る時期ではありませんか？

>>480さんがおっしゃるように　いつでも本音をおっしゃっています
熱心さんは　悪意ある専従さんを見ればわかるように　教団が全て正しく何も間違っていないと
いう擁護意見でしかないと思います　また熱心さんはちゃんと教団の言うことを聞いて　この
スレさえも見ていないのです　このスレ内での熱心さんの絶対数は圧倒的に少ないかと思います
疑問に思った同行さんやイヤイヤ同行さんは　その名の通り教団に対して疑問を持っていらっしゃる
方ですので　批判的意見になるのも否めないかと思います

地獄に堕ちても救ってくださるのが阿弥陀様なのですが
本願誇りには陥らないよう、感謝と懺悔の気持ちを忘れないこと
大事なことです

一念三千の法理によると、地獄というのは「瞋恚」の念が化作

する心象世界。阿弥陀様に救ってもらうというけど、自分の心

は自分で制御（止観）できないと、極楽へ行けても３日で地獄

に戻ってしまうよｗ

「瞋恚」つまり、人を怒り憎しみ呪う心（一念）が、波長同通して

同じような、人を怒り憎しみ呪う集団（地獄）に縣念している。回

りの人は、みんなヤクザか職業軍人みたいな平気で人殺しをやるよ

うな連中ばかりｗ　ヒエーーーここは地獄じゃんｗ　南無阿弥陀佛

助け給え〜　やれやれ助かったｗ　でも、極楽の天人が生意気だｗ

一発、どついたれｗ　あれ〜また地獄に舞い戻ってしまったorz

>>470 破門さん

>破門されたかなんて、どうでもいいと考えています。

誤解しないで頂きたい。私はあなた個人の破門問題については何の興味もない。

教団から京都へ来いと命令されながら自身の裁判所行きを優先させた。
たったそれだけの事由で除名処分があり得るのかどうか？
少なくとも宗教法人は「規則」により運営されねばならない。
同行の除名処分を決定するには理事会の決議が必要だ。

除名対象となる行為は
（１）この法人の名誉を傷つけ、又はこの法人の最勝人たるにふさわしからぬ行為があったとき。
（２）最勝人の義務の遂行に違背するものと認定されたとき。

要は除名処分に際して理事会に諮られた事実があったか否かが私の注目するところだ。
この教団が実際のところ会則に依り運営されているのかどうか疑問視している。
理事会など宗務局の駒、つまり善知識が全ての実権を握っているのではないかと疑っている。

もし除名されたのなら理事長名で除名処分通知があったのか、それを知りたかっただけだ。

ということは、常住普遍の「我（アートマン）」と思っていた

自分の性格は、過去世からの『燻習（くんじゅう）』つまり、

傾向性のなせる＜業＞であって、これが「大乗起心論」で言う

「真如縁起」思想。おぉーさすが天台大師（パチパチ　よく整

理整頓された理論体系ですな〜

あの〜　では、「常行（念仏）三昧」の義は如何に。比叡山では、

今も、やってますよ〜　南無阿弥陀佛。そりゃ、本覚思想との関

連があるのじゃよｗ　本覚思想って何ですか？　人は、もともと

悟りを開いているという思想じゃよ〜　つまり、阿弥陀如来とは、

自分の外部に存在する他力ではなく、衆生に内在せる仏性の本体

であると考えたのじゃ〜（ナルホド

あー　あんた誰？

ID:Vcme4d3xさん

IDくらい変えて自演してくれ。
でも面白いので続けてー。

>>490の枯れ野の色さんの
>>要は除名処分に際して理事会に諮られた事実があったか否かが私の注目するところだ。
は　私も知りたいところです
破門さん　お返事お願いできますでしょうか

>>486さん、あなたのご主人は、 弁護士ですか？

>>494さん。私の聞きたいのは、貴方の様な強い方のことではありません。
私には興味が無いと申し上げたました。
本音を伺いたいのは、レスされてる皆さんのご意見です。

>>497

一体あなたはどんな答えを期待しているのか…？？？

>>484
私たちも同じ思いなんですよ、おかしいと思っている教団への入信を強制され
カネは持っていかれ　時間があれば教団活動を優先し　仕事や家庭は二の次となる
教団のことは詳しく話してくれない　教祖や善知識はどんな人かもわからない
そんな私たちの気持ちなど全く理解されず　掲示板でおかしさを訴えれば　誹謗中傷と
一括りにされ　身元特定、恫喝訴訟をほのめかされたり　掲示板も閉鎖される
こんな勝手なことばかりで　つらく苦しい思いをされている方がたくさんいらっしゃるんです

この見玉尼さんの意見とみんな同じですよ。

散々既出ではありませんか＞本音

>>376
>>可能性の有るのは、内部分裂。　内部崩壊をうながすのが、一番手っ取り早い！

教団内部の情報を少しでも表に出すことに意義があるかと思いますが
>>497さんは　開祖が手のひらから金粉を出す法力を見たことがありますか
それとも　その法力を今は使わないようにしているというお話を聞いたことがありますか

あの〜　つまりですね。他力本願の怖いところは、自己内在の

『仏性』をタンスの引き出しかどっかに置き忘れているところ

なんです。親鸞か何かシンラン（爆）が、「罪悪深重」だっけ

か？　＜凡夫＞とか言ってるのは、まさに過去世からの『燻習

（くんじゅう）』と言って、ソーセージみたいに煩悩の匂いが

付いているだけで、仏性そのものには何ら瑕疵はないんだよｗ

>>501

じゃどうしたら、人間は「自分はすでに悟りを開いてる」と気が付けるのでしょう？

え〜　でも、スレ違いだからな〜　秘事法門とかは論外だけどｗ

秘事法門って、モロ、『密教』じゃんｗ　あれ、昔、「高野聖」

とか言って、念仏と密教を融合させた宗派があって、その系統。

人間は、「自分と他人」「自分と宇宙」という二元・多元分別

するから、煩悩が発生するｗ　つまり、欲望の対象が存在する

と「妄想」するから罪を犯す。要は、そのような＜対立＞を観

ないことが必要。

>>503
確かにすれ違いだけど、どうも
「南無の一念で、阿弥陀様がどんな人でも救ってくださる」というのと
「何時何分何秒に、善知識に時刻を定めてもらってはじめて阿弥陀の救いにあずかれる。」
というのとどっちなんだ…こんな議論が堂々巡りしてますから。
両方とも「なんだかな〜」って感じですので。

で、それは「分別を絶て」つまり禅的な「座れ」ということになるのでしょうか？

>>見玉尼さん、テンプレに内部崩壊を促進する事も、目的に入れといて。
>>お　ね　が　い　。

　>意・味・わ・か・り・ま・せ・ん

　意味がわかりましたか？

特定するつもりもありません。　　動揺しないでください。

ん〜とね。阿弥陀さまが「浄土」に救って下さるって、本当か？ｗ

誰か、見てきた人、いるのか？ｗ　人間が、死んでから「極楽往生」

するなんて思想は、仏教の本来の思想ではなくて、エジプトかどっか

西の方（まさに西方）の思想じゃないの？　

『死ぬ』のは、人間じゃなくて＜肉体＞だろ。＜肉体＞は人間なのか？

そうじゃないだろ。人間は、＜肉体＞ではないから、人間は死なない。

これが理解できないと、声聞（上座仏教）からやり直しだなｗ

>>506

うわー全然わかんねーやＷＷＷＷ
というわけで、今日のところは失礼つかまつります。

新鮮な思想をこのスレに！
よろしくお願いします！

Vcme4d3xさん
ありがとうございます。
>>489の内容から考えると私のいる所は地獄ではありません。
誰も憎んではおりませんし、むしろ感謝の気持ちが大きいです。

>>505さん
そのレス信じます！
何か大きなエネルギーを目の当たりにして、恐怖心から素直に触れないでいたと思います。
その恐怖は過去の過ちです。ここの所、精神的にかなりやられていました。
信じて釣られてみるとよく分からない展開に。。。裏読みの裏読み、思ったことが素直に書けない。
この間の陽気な書き込みも、もし本当だったらという思いから、
（世間のアニヲタの印象悪いですから）かなり無理してるんです。ご理解ください。

>>508さん。　貴方の事は、見玉尼さんに、まかせます。
真摯だとは思いますが、流れがわかりませんので。
申し訳ございません。

>>508さん

裏読みの裏読みですか・・・　結局表ですよね
自分で自分を苦しめるような読み方をしなくても　結局表に戻るのであれば
詮索することなく文脈を読み取ってはいかがでしょうか

>>510 見玉尼さん
そうですね。結局、自分は逃げ場を探している愚かな凡夫です。
そういうことです。

>>508さん。　求めていらっしゃる、答えが返って来ないようですね。
僭越ですが、私の考えを少しだけ。　流れを知らないことを理解しといてくださいね。
　過去に囚われる事は、全く無いと思います。　過ち（ご自身がそう思うのでしょうが）
なんて、どうってことないですよ。　仏様もそんな事は、百も承知で救って下さったのでは
ありませんか？　御法に会われたのなら、絶対に落とす事は、ありません！
これは、事実です。　信じてください。　でも、そこで立ち止まってないで、先も
考えてみてください。　これが、すべてか？　　と！

>>512さん
破門になりましたさんですね。
落とす、落とさないの問題で過去さんざんレスしたんです。
それが、自分では許せないんだと思います。よく分かりもせずに、ネットの情報を鵜呑みにしたことが。
>>505さんのレスがどういう意味なのかは分かりませんが、藁にもすがるとはこのことでしょう。

>>511海老蔵さん、だったかな？　真面目だけでは、世に受け入れられませんよ。
たまには、女性をからかいに行ってみてはいかがですか？
面白いですよ、連中の方がしたたかだと、解ります。
男よりもスケベですよ〜！

憎しみ＝地獄界、快楽＝餓鬼界、愚痴＝畜生、妬み＝阿修羅界、

傲慢＝人間界、自我＝天界・・・六道輪廻の正体は＜妄想＞！

これ、全部、『唯心の所現』なｗ　環境は全部、心が化作する

鏡の部屋のようなもの。

心を変えれば、住む環境が変わる。それだけのこと。

てめーが地獄に落ちるんじゃねーかとか、そういう＜妄想＞

があるから、この手の商法が流行るんだよねｗ　３８万円か？

阿弥陀様って、商売人だったんだねｗ　「金出したら極楽へ

つれて行ってやるぜ」ｗ　そんなの、商人じゃねーかｗ

>>513さん。チョッと不真面目なレス、すみません。
内部崩壊は理解されませんでしたが、秘事法門が方便で、他力の悟りも絶対では無いと
皆さんが理解されたら、自然と内部崩壊が、始まると考えていました。
それ以外に、教団の不合理を糾弾する術が無いと、考えております。
ゴマメの歯ぎしりですね。　　解っているのですが、非力ですから、仕方がないですね。

>>511さん

>>そうですね。結局、自分は逃げ場を探している愚かな凡夫です。

「逃げ場」と位置づけることはないと思います　生きる意味や生命のこと　死後のことなど
誰しもが　また時代に関係なく考えることなんですよ　それによって苦しみが生まれることは
釈迦も言っていますしね　今のあなたはそんなにご自分を陥れることをなさらなくても良いの
ではと思います　また逆に今生での苦しみ　苦悩から　そのようにも思い至るものではないかと思います

↑↑↑↑↑↑↑　海老蔵さん、意味解ります？
私の事を意味不明とさんざん、虚仮にされましたが。

今日の一連のレスで大分救われました。
本当にありがとうございます。
しかし、めがねうさぎとは、超能力以外に考えられません！
小学校のいい思い出の絵本です。

>>513さん

>>512の破門になりましたさんの解釈は　私にとってあなたをまた惑わせることになるのではと
非常に危惧していますが　彼も私と思いは同じ　あなたにこの教団からの呪縛から解き放たれて
欲しいとの思いは一致しているものとして補足します

>>過去に囚われる事は、全く無いと思います。　過ち（ご自身がそう思うのでしょうが）
>>なんて、どうってことないですよ。　仏様もそんな事は、百も承知で救って下さったのでは
>>ありませんか？　御法に会われたのなら、絶対に落とす事は、ありません！

この「御法に会われたのなら、絶対に落とす事は、ありません！ 」
の部分は　「たとえ間違った教えであったとしても　この教団と関わったことで　仏教と縁ができたこと
その事実は変わりません」と解釈していただいた方がいいかと思います

>>これは、事実です。　信じてください。　でも、そこで立ち止まってないで、先も
>>考えてみてください。　これが、すべてか？　　と！

海老蔵　私も宗教など大嫌いだったのですよ　今も特別好きになったわけではありませんが　興味を
持って勉強したい　と思ったのは　うちの熱心さんが　この教団に関わったからです　それがなければ
私は宗教関係の本を読むことも　お聴聞に行くこともなかった　つまり仏縁と出遭わなかったのです
これも「ご縁」なんだと思っています　ですから破門さんがおっしゃるのも　多分　教団に関わった
ご縁から　海老蔵の求道心を育てていけ　というエールなんではないかと思います

ありがとう！

>>517さん

余計な口出しをしたかもしれませんが　あなたの文脈はとても誤解されやすく　また読み手の
理解力に頼らざるを得ない部分があるところは　他の住人のレスの方からも推測できますので
勝手なフォローをさせていただいたことをお許しください

また
>>秘事法門が方便で、他力の悟りも絶対では無いと
>>皆さんが理解されたら、自然と内部崩壊が、始まると考えていました。
>>それ以外に、教団の不合理を糾弾する術が無いと、考えております。

教団が行っている秘事法門を真似た御法も　教団が言う他力本願も正しくはない　間違っていると
皆さんが理解されたら　おっしゃる通り　内部崩壊が始まるかもしれませんね
ただ　その道のりがあまりに遠い　そしてＭＣという心理操作が働いているうちは　なかなか
理解していただくことが難しいのです　ですから生き残っている２ちゃんスレで　こうして地道に
教団のおかしさを訴えていっている次第です　非力ですが　がんばりましょう

b>>520海老蔵さん、過去に囚われるのは、絶対にいけません！
未来を信じましょう。　私も死にたい位の虚無感を感じた事は、レスしました。
でも、こんな私でも、仏の後押しが有りました。
貴方にも必ず有ります。　其れを信じてください。
まずは、成人だったら、飲みに行きましょ！　　楽しい世界がありますよ！
真面目だけでは、いけません！　　人生の先輩からのアドバイスです。
信じて散財しましょ。

涙を拭きながら、ありがとう！

>>522　海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ

こうして海老蔵の思っていることを　何も裏を考えることなく
きちんとレスしてくれてるのでこちらこそありがたいです
ゆっくりでいいんですよ　迷っていいんですから・・・　

飲みに行くのもいいでしょう
私もいろんなことがあるとガッツリ飲ませていただいています（笑

見玉尼さん、教団は間違っているとは言ったことがありあせん。
誤解しないで下さい。　　人の信じているものを否定するほど傲慢ではないつもりです。
そこが、あなた方と違う所です。
自分に合わない人が、辞めるのが怖い。　のが間違っていませんか？
と、終始申し上げております。
信じる人は信じればいいんです。　ただ、人に迷惑をかけないように！

>>528さん

>>信じる人は信じればいいんです。　ただ、人に迷惑をかけないように！

この教団は人に迷惑をかけないように活動できる団体ではありません
目的や団体名を隠して済度をしたり　布施精進を強要して　家族や会社にどれだけ
迷惑かけているかまだおわかりになりませんか
人はひとりでは生きていけないんです　必ず人との関わり　社会の中で生きて
いくものではありませんか

>>529さん。　全てのひとが騙されいるとは、考えません。
助かった人もいるでしょう。　騙された事を強調されますが、全部の人がそうだと
言い切れますか？　　中には妙好人が、いらっしゃると思います。
その人がもっと、発言していただければ、教団は変わると思っています。

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>>530さん

あなたが「妙好人」と勘違いされている「人間的に良い人」は　ＭＣによって教団にとって
都合の良い人格に変容されています　その方々は一見以前の「良い人」のまま　済度や布施　
精進に励むのです　熱心同行は　その心理で人のため教団のために　ひたすら私達一般人に
助けたい一心で一切衆生済度をかけてきて　結果迷惑極まりない行動となるのです

>>530
なんで教団の存在を前提にするのかワカラン

妙好人なんているはずねぇ
万が一いるなら余程の世間知らずか嫌々ながら装ってる人なんだよ
入会の経緯でも明らかじゃねえか

必ず済度とかいう所謂紹介で一次選択され
面接で身辺調査され
京都では態度悪い奴は帰され
別院では脅しや恫喝がまかり通り・・・

結局、教団に都合のよい人間を
選んで集めて辞めさせないようにしてるだけだよ

こんな糞寺に何の価値があるんだ！

いわゆる『スゴイ話』だの逸話めいた話など
エラソーに語ってくる先輩同行がいた
しかし所詮そやつが聞いた話に
稚拙な脚色付けてるだけなんで、ツッコミどころ満載・・
で、こちらが話の矛盾点や逆の意味付を指摘した時には
一瞬黙って話題をそらすんだぜ

でも後日、もう少しエラソーな人に呼び出され
『地獄絵図がなんたらかんたら・・』
とスゴイ剣幕で怒られた

ここには『分かってる人』はいない
と分かったのだった

今まではミタマニョさんと悪意さんのワンパターン応酬だったが、
ねずみ男のような破門君のおかげでスレの内容が濃くなってる。
破門君は見事に悪役を演じて面白オカシク盛り上げてくれる。
相乗効果でＲＯＭ専達の書き込みも促してる。
どんな奴も存在価値があると言われるけど、破門君の存在価値は十分ある！

こうなっちゃいます、と言う悪い例としてだが・・・

>>489
中川クリニックさん
「六道輪廻の正体は＜妄想＞！」

私もコレ賛成。
念仏にいる奴も辞めた奴も、「地獄に落ちるのではないか」という
幼稚な妄想から抜け出せていないうちは、ＭＣ真っ只中だよな。
そのレベルでいくらあれこれ言い合っても同じこと。

>>533さんが言う
こんな糞寺に何の価値があるんだ！

これでいいんだよ。
何の意味も無い。
オレオレ詐欺の被害者が、
「オレオレの中にもいい人はいる」とか「オレオレの組織もこうすれば少しは良くなるかも」とか
そんな議論してなんになる？糞は糞だよ。

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>>537

いや、いいんじゃない？
地獄か極楽か、こんなレベルの低いカルト議論では何も打開できない。
幸福でも創価でも、別の考えを知ることは大いに意味があるよ。
いかに念仏が、腐った井の中の蛙集団か分かるというものだ。

>>535残念ですが、ミタマニョさんには幻滅しました。
他力の境地も知らないで、批判ばっかり。　私は、あの方が正しいとは思いません。
悪い面ばっかりだと、こんなに人が集まるのかな？
オレオレ詐欺と同じとはおもえませんが。
ま、こんなところで、ネズミ男退散します。

オオット、ネズミが退散するとは、縁起が悪いですね。

ま、いいか。　そんなに義理もないし。(*^^*)

>>539　破門さん

批判ばっかりなのはあなたでしょ？
譲歩して聞くことも無く、自分の考えが一番でしょ

悪い面ばかりでも人は集まります
他の新興宗教みても同じでしょ？
オウムに良い面はありますか？

立場が悪くなるとすぐ逃げる振りをする
一々かまってちゃんになら無くても良いですよ

破門ちゃんてば

＞　他力の境地も知らないで、

だってw

念佛カルトに「他力の境地」なんてのがあるわけもなし。
自分の称名念佛がそのまま阿弥陀佛からの呼びかけに聞こえるという
聞名不退の境地に到ってようやく「他力の境地」っていうんだけどねえ。

死体いじくるの嫌だな〜　肉体は自分じゃないのでｗ　自分の

本当の姿は「心」そのもの。なので、「心」は永遠に死ぬこと

はない。「心」は時間と空間を越えている。「心」こそが「仏」。

[若人求知 三世一切仏 応当如是観 心造諸如来]

大方廣佛華嚴經卷第十九 夜摩宮中偈讃品第二十

「若人欲求知」以下を「破地獄偈」と称して広く信じられ、単独で読誦さ
れることがあるのは、次のような故事による。

文明元年、洛京に王明幹という名の人がいた。彼は身に戒行なく、かつて
善行を修することが無かった。かくして彼は病気で死に、二人に引かれて
地獄に堕ちることとなった。すると地獄の門前に一人の僧がいた。この僧
は地蔵菩薩であるという。そして、王氏に対して一行の偈文を読誦させた。
その文は「若人欲了知、三世一切仏、応当如是観、心造諸如来」というも
のであった。菩薩はこのお経の偈文を授けて、王氏に次のように言った。
「この偈文を読誦できれば地獄の苦しみを除くであろう」と。王氏はこれ
を読誦することができるようになってから、閻魔大王に会った。閻魔大王
は王氏に尋ねる。「おまえは生前に何か功徳になることをしたか？」。王
氏は「ただ一つの「四句偈」を受持するのみです」と答え、教えられた偈
文を唱えたところ、閻魔大王は彼を許したという。しかも、そればかりか、
彼が偈文を唱えたとき、その声の及ぶ範囲にいた地獄の人々はみな苦しみ
を免れることができた。王氏も、死後三日にして蘇ることとなり、この偈
文を憶えていたので、空観寺の定法師という僧に、この話をした。定法師
はその偈文を調べると、まさにそれは旧訳『華厳経』（『六十華厳』）第
十二巻、新訳『華厳経』（『八十華厳』）第十九巻の夜摩天宮の無量菩薩
雲集説法品に所出の偈文であった。

>>541　天照大神さん

本当に・・・　どうしたらいいものでしょうかね
大きなダダっ子さんには　手を焼きますね（笑

>>542さん

ここは弥陀の呼び声など全く聞こえてなく　ひたすら善知識からの罵倒叱責の声に
縛られているだけで　とても「他力の境地」が理解できる環境にないと思います
この教団は弥陀を必要としていませんしね

規制テスト

見玉に煽られてアホばかり

念佛はそんなにヤバいのか

今まですみませんでした。

何がですか

>>551
名前騙るのは辞めなさい。

どういう意味でしょう

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刈るーと

海老蔵さん。　書き込む気になりました？

　見さん、頑張らないと、スレが、おちますよ。

またメンヘル破門野郎のご登場かw

>>554さん

ホントにご存知なくて煽っていらっしゃったのでしょうか？（笑
鳥も知らないほど音痴の方は　この教団は大勢いらっしゃるようです

今回の地震　もう毎日胸がエグられる思いです　本当に言葉になりません
私のできることを少しでもご協力できればと思っていますが　この教団は
何か行動を起こすでしょうか

>>556　破門者さん

海老蔵には　ムリに呼びかけるようなことはご遠慮くださいませんか
彼の自由意志に任せましょう

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>>559さん

東北方面はわかりませんが　北海道は札幌別院があったと思います
ここを拠点にして　少しくらいお役に立てる行動を起こすべきではないかと思いますね
海外諸国も　日本のためにたくさんの援助を申し出てくださっているわけですから
自国内一公益法人として　するべきことは　考えればわかるかと思いますが・・・

おっしゃる通り　こんなときに海外権威を持ち出して　まだ「すごいだろ」なんて言ってる
宗教団体など　この世の地獄絵巻の一端に過ぎないような冷酷極まりない団体だと思います

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結構　こういった気持ちでいらっしゃる熱心さんが多いと感じます
本当に良い人たちなんですよ　本来は・・・
ただ　ＭＣでそれが間違った方向へ　つまり教団へ利益が行くよう
指し向かされている　利用されているととても感じます

教団幹部　確信犯の方々ですね　人間の皮をかぶった悪魔・・・
悪意ある専従さんは　どっちかな？　最近業務停滞気味ですが

聖徳太子念佛法語

博士學�煤A念佛の法門を疑う。太子示して曰く：

念佛は情に在て理に非ず。
譬えば、風人の月下に我を抛ち、萬邪皆忘れ、
聖理に[イ至]らずして、情行を浄め、君子の情を成ずるが如し。
念佛の道もまたまた是の如し。専ら彼の佛を念じて、
ただ往生を願い一心不亂に稱名して、善すらなお取らず、況や悪をや。
世妄を遠離し、また法理を離れ、求めずして諸佛の情を成じ、
修せずして菩薩の道を得。理者の知らざる所、悟者の達せざる所なり。
是の如き法の前には智愚の論無く、上下の根無し、と。

此に於いて學�煤A念佛の道を會す。


これ、私は諦忍（妙竜）の創作だろうと思っていたのだけれども、
実はかの有名な偽書『先代舊事本紀大成経』に収録されているテクストだった。
江戸時代に神道に傾倒する密教僧の間では良く依拠されたものなので
妙龍がこれにハマっていたのは当然といえば当然ではある。

３行目の「月華」を「月下」に間違っていたので訂正して再掲しとく。

博士學�煤A念佛の法門を疑う。太子示して曰く：

念佛は情に在て理に非ず。
譬えば、風人の月華に我を抛ち、萬邪皆忘れ、
聖理に[イ至]らずして、情行を浄め、君子の情を成ずるが如し。
念佛の道もまたまた是の如し。専ら彼の佛を念じて、
ただ往生を願い一心不亂に稱名して、善すらなお取らず、況や悪をや。
世妄を遠離し、また法理を離れ、求めずして諸佛の情を成じ、
修せずして菩薩の道を得。理者の知らざる所、悟者の達せざる所なり。
是の如き法の前には智愚の論無く、上下の根無し、と。

此に於いて學�煤A念佛の道を會す。

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現同行さんは　教団側から安否の確認がありましたか

>>564さん

詳しく調べていただきましてありがとうございますm(_ _)m

教団には
>>博士學�煤A念佛の法門を疑う。太子示して曰く：
>>此に於いて學�煤A念佛の道を會す。

の部分は省かれています
また「月華」が「月下」に改変されています

先代舊事本紀大成経ですか・・・　大変勉強になります
密教僧は多分に修験道と関係してきますので　神道的思想とも深くかかわりやすいかと推測します
開祖が高野山で得度し　密教と関わった頃に　このあたりの文献を知った可能性がありますね
ありがとうございました

>>565
先ず、五万人の大家族の一員である御同行お一人、お一人の安否確認が夜を徹して行なわれています。

うそつけＷＷＷＷ

これだけ被害を受けている方が多数いるのに、義援金のお願いじゃなくて
林間学校のお布施の徴収が始まりました。馬鹿ばっか。

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こんな事態のときに　林間学校の布施徴収ですか？！　絶句ですね・・・
いい加減熱心さんも　こんな状況のときに布施勧進を優先させている教団に対して疑問を持たないものでしょうか

>>スキマスイッチが、11日午後に発生した東北地方太平洋沖地震を受けて、自分たちの楽曲をYouTube上で披露した。
>>2人が披露したのは、セカンドシングル「奏（かなで）」。動画の説明部分に記載された「今僕たちには、歌う事
>>しかできませんが、音楽が何かの力になればいいなと思います」というメッセージに、2人の思いが伝わってくる。

（スキマスイッチ、音楽でエール！YouTubeに「奏」をアップ：http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFCN0031068/index.html）

【YouTube スキマスイッチ　奏（かなで）：http://www.youtube.com/watch?v=wtjzyniws9o】

この動画に寄せた中３の子のコメントです↓

>>福島県の中３です。 津波にあって現在は知り合いのところに避難しています。 原発からは３０キロくらいのところにいます。
>>そんな中で友達に元気だしてがんばろう と、このＵＲＬが送られてきました。 涙がでます。 わかんないけど出てきます。
>>３/１１卒業式で、中学を卒業しました。 今日テレビを見て もう４日たったということにとても驚きました。 その日から全てが
>>崩れたような気がしていました。 これからの未来もすべて波で流されたみたいな 気になっていました。 でも、こうして思って
>>くれてる人がいる 行動してくれる人がいるって思っただけでとても気持ちが軽くなり­ました。 本当に助けあっていかなければ
>>ならない中で 人と人のつながりをとても感じます。 でもその一方で被害者意識が徐々に強くなっている人も多いです。
>>生きてるだけで幸せ って言っていたのが 給水場でははやくしろ！という人もいました。 この曲が少しでも多くの人に届いて
>>明るい気持ちになれることを切実に願います。 本当に、本当に、ありがとう。 本当に、本当に、ありがとう。
>>yahoo0076 1日前 109

私は邦楽は聞かないんですが　さすがにコレは涙ナシでは聞けませんでした・・・
ミュージシャンができることをし　それに勇気付けられる被災者がいるんです　この教団が今すべきこと　やれることはなんでしょうか
中３の子の方が　よほど人道的な考え方をしていらっしゃると思います
「本当に助けあっていかなければならない中で 人と人のつながりをとても感じます。 」
教団組織内でその心理を悪用されているのが　熱心さんのその「こころ」なんですよ

あまりにも悲惨な巨大災害につき、
既に各同行が各支援団体に募金している様子がかなり多く見受けられます。
お金だけではなく、地方においても、
被災地区救済を最優先に先頭をきって頑張っている同行もかなりおいでます。
これは個人的なお願いですが、どうか被災ネタは自重して頂けないでしょうか・・・
とても心が痛みます。
こんな時くらい書き込みはやめろ！とは言えませんが、
書き込むのであれば、通常ネタでお願いします。。。
今から、救援物資関係のお手伝いに行ってきます。

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今回の地震で今も　必死に命がけで頑張っている方がたくさんいます。
政治家、自衛隊、海外の人々、国境を越えて　たくさんの人が不眠不休で必死に
頑張ってます。
彼らには　同行や　非同行。という　人間の区分けは全くありません。
みな　精一杯頑張ってます。

どうか　みなさんにお願いです。
被害に遭わなかった方は　黙っててください。

マスコミや　評論家は　デスクの上から　救済活動の賛否を問う様な事を報道して
いますが　誰も悪い人はいません。悪いモノ　悪い者　探しをするような報道は
やめていただきたいです。

この文を読まれた　教団の方……
世界の人が日本を心から心配されています。
同行、非同行の境はここにはありません。
人間みな仲間です。
　貴方方が思うほど人類はすたれておりません。
宇宙規模で　浄化が始まってます。
学ぶ場所は　仏法や　説教ばかりではありません。

すでに現場に　温かい純真な心がたくさん届いてます。
世界の人が日本に心を寄せていてくれます。

「天地つらぬいて　一枚の心」


　

>>576さん

>>どうか　みなさんにお願いです。
>>被害に遭わなかった方は　黙っててください。

どうか教団にお願いです
被害に遭わなかったからと言って　この惨状から目をそむけないでください
少なくとも　林間学校の布施勧進など通達している状況ではないと思います

今必要なのは、他を批判する事では無く

「自分は何をできるか」です。

緊急事態です。ご協力をお願いします。

流石に今回の事でこんな所にお布施してる場合じゃないと、目を覚ました人いるだろ？

>>578さん

皆さま　それぞれ「自分は何をできるか」を充分お考えになっていらっしゃると思います
ここでの論点は教団として　一公益法人として　社会的にも状況的にもおかしいと思われる
言動がありませんか　という問いかけです

>>579さん

林間学校の布施勧進の通達も　各別院の専従からそれぞれのお手引きさんに行っているで
しょうから　通達出す側　出された側共に　そこから気づいていただけているといいんですが・・・

w

>>581
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

>>581
逆の立場で考えると、これまでで最も辛いレスだったのかもしれません。
冷静にならなければなりませんね。お詫びいたします。

ここ数日、お誘いがとても激しいんですけど・・・。とにかくしつこい！
お世話になった方だけど、こればっかりは勘弁。このご時世、この国難に
30万円も払って宗教している暇はないっす。

新入会員勧誘強化月間なんですかネ？そうとううざい。

南無真如一如大般涅槃経ぉぉ(-人-)

>>586さん

>>新入会員勧誘強化月間なんですかネ？

いえいえ　ここはオールシーズン強化月間です（笑

大変でしたね
しつこく勧誘がかかるのは　やはり「脈あり」と思われているからかと思います
勧誘してきている人（お手引きさん）は　あなたがお世話になった方だそうですが
どうぞ　毅然とした態度でお断りしてください　ご本人は　そんなあなたとの
信頼関係を強調することによって（多分「私を信じてください」と言われてませんか）
京都行きを取り付けようとなさっているかと思います　相手もこれ以上言っても
ムリと思えば　もう来なくなるのではと思います　

>>588

ありがとうございます。昨晩も携帯に
電話があり、スルーしてしまいました。
身近な人だったのですが、こうなって
しまっては、徹底して相手にしないこ
とにしました。

相手の社長さんってのが、お得意なん
ですが、念佛を一生懸命やらずに、
もっと周りを見て、地域や業界のこと
を考えて行動してくれれば、もっと
人から信頼され、素晴らしい人生を
歩めただろうに。残念。

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>>589さん

それがよろしいかと思います
取引先で何かと心苦しい面もあるかと思いますが　仕事と宗教は関係ありませんから
逆に　是非仕事面での信頼関係を強調していただき　うまく乗り切ってください

おっりゃるように　こと宗教ゴトになるとまわりが見えなくなる・・・　これが
ＭＣの心理なんでしょうが　ハタから見ているとなんともはがゆいものです
本人はそれで素晴らしい人生を歩んでいるつもりでいらっしゃいます
こうしてまわりがどんなに迷惑しているかも想像する余地など全くありません
哀しいことです

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>>591さん

>>何故なら、釈尊の「さとり」は直感であるということであります（「釈尊のさとり」増谷文雄）。

直感ではなく「直観」ではないですか？

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>>598さん

そうすると同行ひとりひとりの安否確認（>>565）や　支援活動に関する通達は現段階で
全くないということでしょうか

ナーランダ大学建設をちょっと延期するだけでも　充分「世間に認められるくらいの義援金」は
出せる懐ではないかと思います

慈悲も思いやりも宗教性など全く感じませんね

あらあら、見玉さん息吹き替えしたね。
一人何役ご苦労さん。
念佛汚染は治らないみたいだね。
お気の毒。

私が何役もやっているなんて　あなたのようなＭＣ汚染に侵された
熱心さんだけですよ　お気の毒。

復興を祈願いたします。
http://www.youtube.com/shinnyoeninfo#p/u/3/J7tsQXJsMLU

まさに火事場泥棒

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>>604さん

この教団の「慈悲のお心を 我が心として、思いやりの心を周囲に広げていく」
というのは　あくまで教団の利益として反映されるものでしか意味をなさないんでしょうね

しかし観音さまやら阿弥陀さまやら　おまかせする先がたくさんあって　誰にお念仏称えてるんでしょうね

>>591さん

>>京都でいただいた信心を、命終までたもち続けることが、私たちの信仰であり、放棄することは迷いであります。

その信心を命終までたもち続けることが教団の隷属支配による利益搾取に他ならず　それを「信仰」と思わされ
その間違った「信仰」を放棄するにはあまりに代償が大きく「迷い」どころか　それまでの自分を完全否定される
その苦痛に耐えられず　ずるずるとその信仰にすがっているに過ぎません
どうか　あなたを待っている大切な人がいることを忘れないでください　あなたがどんなに苦悩のどん底に突き
落とされても　家族や大切な方々がきっと支えてくださると思います

>>591 さん。　私を破門にしたお役が、弥陀の代官ですか？
お役の方々が、阿弥陀様の代官だと言えますか？　
それほどお役の方々は、弥陀誓願を御理解されているのでしょうか？
私は、真摯だと思っていましたが、不幸にして教団の意向に従えなかったのですが、
それでも、破門にしなければならなかったのでしょうか？
秘事法門は信じられるが、教団のやり方が信じられないものは、やはり、地獄でしょうか？
弥陀誓願を信じている者と、教団を信じられない者は同じ、地獄ですね。
　私は、矛盾を感じますが、私だけ？

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

見玉屁さん　お久しぶりです（＾＾）
どうかなさいましたか？

見玉さんってホント我の強いボケさんだね。
自分が批判されたからと言って熱心さんって決め付けるなんて。

あなたの書き込み異常だよ。
ただみんな、あなたの書き込みが鬱陶しいだけだよ。

宗教うんちくばかりでなんら念佛信者と思考能力変わらないよ。
だから念佛に騙されたんだろ。

世の中は地震で大変なんだから書き込みも自粛したら。

>>612
確かに。見玉尼、ウザ

>>612　宇宙さん

>>だから念佛に騙されたんだろ。

私が騙されたのではないのですが

世の中は地震で大変なんですから　教団がそれに対してどのような声明なり行動を起こすのか
その観点から疑問を提示している　そこから熱心さんへの気づきにつながれば　との思いで
書き込んでいると>>580でも申し上げております

戦慄の狩ると教団

昨日の、東京消防庁にお礼のメールを送った所、ご丁寧に返答が来た！
>ご丁寧にメールをいただきまして、ありがとうございます。
>いただいたメールは出場隊員に伝えさせていただきます。
>東京消防庁
　連中の働きは、机に座って命令する人間と全く違う！
大したもんだ！　命を賭けた人に心の底からお礼の申し上げたい！
日本を守った方々です。

東京消防庁は忙しいから冷やかしメールなんかするなや。
ところで女言葉は止めたのか？
楽しみにしてたのに・・・

この方々を助けないで、何の為の教団だ。
日々の生活が第一の人が助けられて、命を賭けた人達が助けられない宗教は、
間違っている。　私も分野が違っていれば、確実に行っていただろう。
例え、助けられなくても。　（年よりは邪魔だろうけれど）

今回の地震で、亡くなった方々は、前世の業だとでも言うのか？
そんな教えが、まともか？
　私は、信じない。　そんな、心の無い教えを。
教団に在籍する人々よ、どう理解すればいいか教えてくれ。
お願いだ！　

見玉尼さん。　貴女は色々な経典をコピーされますが、今回の地震で亡くなった方々は、
どの様に、理解すれば良いのでしょうか？
　教団からの答えがありません。　一般の仏教では、どの様に解釈されますか？
もし良かったら、教えてください。　お願いします。

>>620　破門者さん

こういった大規模な自然災害などを利用して　宗教的意味づけをし解釈をするということは
古来からなされてきていたことだと思います

そして宗教的解釈以前に　今回の震災に関しても

枝野官房長官、チェーンメールへの注意呼びかけ
（http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110312/stt11031218380012-n1.htm）

【地震】便乗商法や義援金詐欺など……国民生活センターが注意喚起
（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000022-rbb-sci）

など　様々な悪事が横行したり　デマや風評被害など　一般人にとってももろ手をあげて
世の中の全ての支援や情報に飛びつくことができない状況となっていることもご理解されて
いるものと思います　そのひとつとして「宗教団体」も例外ではないということです

問題があると思われる新興宗教団体でも

昨日（11日）は、帰宅困難となった方々の避難宿泊場所として各本部支部を開放。
特に混乱が多かった都心部では、一般市民の避難場所として大塚支部（豊島区
北大塚）を開放し、約150名の避難者を受け入れました。避難宿泊者には、
水や食料の無料配布、毛布及びタオル、歯ブラシなどを提供しました。また他にも
真如苑総本部（立川市柴崎町）で約240名、応現院（立川市泉町）で約500名、
東京本部（渋谷区広尾）で約180名を受け入れたほか、東北本部（岩手県盛岡市）や
首都圏各所でも被災者や帰宅困難者の受け入れを行いました。

（真如苑：平成23年東北地方太平洋沖地震緊急対策本部を設置：http://www.shinnyo-en.or.jp/news/20110312.html）

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ですから破門者さんがおっしゃる（>>620）
>>今回の地震で、亡くなった方々は、前世の業だとでも言うのか？
>>そんな教えが、まともか？

とおっしゃる感覚は至極一般的であり　私も共感できる部分でもあります
被害に遭った方の中に　自分の身内がいらっしゃる方にとっては　ひどく傷つく言葉であるでしょうし
またそう言われてもご本人はもとより　その身内の方にとっても　どうすることもできないカルマなんですから・・・
「業」を教団の運営利益につなげる解釈ではなく　その苦しんでいらっしゃる方々のこれからの人生に　希望や
生きる糧として　個人の支えとして　寄り添い　こころの安心が得られ　前向きに捉えられる解釈と教えを
広められる宗教であって欲しいと心から願うものです

>>620　破門者さん

>>見玉尼さん。　貴女は色々な経典をコピーされますが、今回の地震で亡くなった方々は、
>>どの様に、理解すれば良いのでしょうか？
>>　教団からの答えがありません。　一般の仏教では、どの様に解釈されますか？

このお尋ねはとてもアバウトであり広義であり漠然としていて　一言でどうと言えることではないと思います
経典はご承知のように１８０度違う解釈をしているものもザラでしょう　仏教の長い歴史とそれぞれの土地との
融合　翻訳　また解釈の捉えどころによって　様々な形に変容し　それを受け入れてきた寛容な宗教が仏教かと思います
初期仏教と大乗仏教はテーゼとアンテーゼでありましょうし　それぞれ個人がどの部分の宗旨宗派を拠所と
されるのかで随分違ってくるかと思います　ですから　私がお答えするとなると　私個人が私に合っていると感じて
いる宗旨宗派的な考えでしかお話できません

友人がすっかりはまっています。私を熱心に誘ってきます。説明を求めてもさっぱり要領を得ないので検索してたどり着きました。
全部を読み切れないし、ただ、お金がからむことと、誘われない限り入信できないということがわかりました。儀式や行いごとは宗教によって様々であって良いと思っているんですが。

わからないことばかりなのでいろいろ教えてください。

>>625　友達から誘われていますさん

こちらのテンプレ>>1-18までは読んでいただくことはできましたでしょうか
だいたいの流れは掲載されていますので　ご自身の今の状況も把握しやすいかと思いますが・・・

>>説明を求めてもさっぱり要領を得ないので検索してたどり着きました。

宗教団体が団体の詳細を言えないことが　そもそもおかしいかと思います
全うな団体であれば　何も隠すことはなく　一公益団体として　こちらの疑問には真摯に対応して
いただける団体であるかどうか　ということも目安にしてください
「自分を信じて欲しい」「あなたは選ばれた」「１億積んでも聞けるお話ではない」など　親切の
押し付けや優越感をくすぶるような宗教勧誘も問題ある団体では良く見受けられる方法です
儀式や行いごとが　マインドコントロールの手段として使われていないか　こちらで確かめて
いただけると幸いです

いかがでしょうか　ご友人の勧誘に　今どのようにお感じになっているのでしょうか

どうぞこちらも参考にしてください

宗教とカルトの違い
（http://www.geocities.jp/recoverycult2005/shukyotocult.html）

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ありがとうございます。　神も仏も名無しさん　というのは複数の方なんですね。
書き込まれている中身がちぐはぐで最初は理解できませんでした。
見玉尼さん　ありがとうございます。私は小さな事業をしております。
おかげさまで、従業員にもそれなりの手当も出せるようになっています。
友人はとてもいい人間です。穏やかで、人格者です。彼とは仕事との絡みではなく、
ある会合で知り合いました。以来、ことあるごとに相談したり、
社会活動を共にすることもありました。お互い仕事が忙しくなり、たまに安い居酒屋で
飲むくらいでした。突然「話がある」と呼ばれ、
勧誘されましたものですから驚いてしまいました。「興味がないから」と断りましたが、
あまりに熱心なので、？？？と思い、調べることにしたのです。

初心者ですが、ここの書き込みは結構深い内容だと思います。
まじめに質問されて、まじめに回答され、あるいは議論があります。
読みにくいのがちょっと残念です。時々　イレギュラーがありますのは、信者の方ですか？

今日は地区の委員会があるのでこれにて失礼します。
これからも夕方〜夜しか訪問できません。

>>628さん

なるほど　お手引きさん（勧誘者）とはそのような関係なのですね
比較的　しがらみに囚われることもないようですので　どうぞ正しい情報をこちらで
把握していただき　>>627さんがおっしゃるようにきっぱりお断りしていただきたいと願っております

この教団は　とかく事業主などの富裕層を狙ったマルチまがいの勧誘をかけてきます
「仏法は王から王へと伝えられた　現代で言う王は社長である」というこじつけもあります
もちろん　仏法　つまり仏教は誰でも触れられるものであり　釈迦存命時代でも国王以外に
教えを受けることができなかったなどということはありません
最初の入信のきっかけは教団に対する魅力を感じるというよりも　あまりに執拗な勧誘に根負けして
「騙されたと思って」（←と言われることもある）行って　本当に騙されて　ＭＣに
しっかりハマって帰っていらっしゃる方も大勢います　そうなると教団の思う壺です
ご友人も人格者とのこと　ほとんどの盲信者（熱心さん）は　良い人であり　その宗教に対する
求道心を教団へ奉仕させられる隷属支配へと　方向性を変えられ　ご本人も気づかないまま
極楽浄土へ行くために布施などの金銭供与、仕事よりも教団活動を優先させ　無償奉仕させられたり
勧誘活動（衆生済度）に精を出すことになります
入信料を払う余裕がございましたら　是非今回の震災への義援金へ充てていただきたく存じます

>>時々　イレギュラーがありますのは、信者の方ですか？

信者（同行：どうぎょう）の方や　脱会してもなおＭＣに囚われた方のレスだと思います

>脱会してもなおＭＣに囚われた方のレスだと思います

へ〜へ、私の事ですね。　何度言えばわかるのかな？
御同行の代弁をやってるんですけど。

>>630

やっぱりカルト教団だったんですね

仏教を騙ったマルチみたいな勧誘はやめさせてください

何百年前なら通用したかもしれないが

詐欺行為を信仰にすり替えても駄目です

>>630　破門者さん

それではあなたから　>>628の友達から誘われていますさんへ　何かお声がけして差し上げたらいかがでしょう
あなたなら　このような済度にかかって迷っていらっしゃる方に対して　どのようにおっしゃるのでしょう

こういった大災害や、戦争の様な人間が大勢死ぬことは、宗教は無力だと解りました。
所詮、葬式仏教なのでしょうか？
　生きている者に、少しでも安心させようと、先人達が苦労されて、残して下さった
教えであり、死んだ人のものでは無い。　残念ですね。
先の戦争に行った若者が、嘆異抄を持っていったとか。
名も知れず死んで行った若者がいるのに、戦犯で絞首刑に成った人たちは、暁烏敏師に
秘事法門を頂き、其れなりに安心して、死んで行った事は、不公平ではないでしょうか？
所詮、自分の安心を求めているだけですね！

>>632 この方は心配無いと思います。
冷静な方です。　もし、お付き合いで行かれるのも結構な事だと思います。
私は、全面的に否定はしません。　何が人生の糧になるか、知れませんから。

先に書きました、廻向なんかは本当に素晴らしいですよ。
教団の中の事も知らずに只、批判だけなのも聞き辛いですね。
其れなりの方々が、信じているのですから、一面を捉えて批判するのは、お門違い
だと申しました。　御同行の方々、是非冷静に今の状態を御覧になって、
おかしいと思ったら、まず立ち止まって、もう一度良く考えて見て下さい。

>>633　破門になりましたさん

>>こういった大災害や、戦争の様な人間が大勢死ぬことは、宗教は無力だと解りました。

私の理解では　宗教が自然や人間の生死を操ったりどうにかできるものではないと初めから思っています
現代では葬式仏教と化している部分は否めないですが　それでも生きている者を
「少しでも安心させようと、先人達が苦労されて、残して下さった教え」を　現代にも伝えてくださる
師は存在します　おっしゃるとおり仏法や読経は「死んだ人のものでは無い」に同感です

>>名も知れず死んで行った若者がいるのに、戦犯で絞首刑に成った人たちは、暁烏敏師に 秘事法門を頂き、

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
暁烏敏師が 秘事法門を説いていたと言われる根拠を教えていただけませんか

戦犯者は暁烏敏師から秘事法門をいただいて安心を得て往生したが　名も知れず死んで言った若者は
それをいただくことができず　不公平だとおっしゃっているのでしょうか

しかし何度も皆様がおっしゃっていますが　秘事法門は「異安心」とはっきり宗門から絶縁され　蓮如も
御文で戒めています　私も秘事法門で　親鸞の言うお浄土を感得することはできないと思っています
秘事法門で安心を得たとしている方がいるとしたら　それはやはり本来の弥陀の願船ではなく　独自の
船に乗られたのではないでしょうか　それならそれで良いのでしょう　他人に迷惑をかけていなければ・・・
そして　秘事法門をいただいて安心を得た人といただかなかった人との間の不公平感　これは私達の
分別であり　所詮娑婆での価値感だと思います　そしてそれを好んで求めなかった人もいるかもしれない
ということも忘れてはいけないと思います　あなたの価値感で人の生死の優劣は決まりませんし
弥陀は公平に全て生きとし生けるものを救うと願をかけられています

>>634　破門になりましたさん

>>冷静な方です。　もし、お付き合いで行かれるのも結構な事だと思います。
>>私は、全面的に否定はしません。　何が人生の糧になるか、知れませんから。

やはりおわかりになられていませんね　あなたにとってカルトやＭＣとは何を指すのでしょう
ＭＣは私でも陥る可能性があるんです　自分は大丈夫　と言っている人が一番危ないとも
言われるくらいの強烈で巧みな心理作用が働くものです
「人生の糧」としてあとで笑って振り返られるほど悠長なものではありません　それまでに
財産を失ったり　大切な人と離別する可能性もあるからです　もっと深刻になると　ご本人の
その過去も人生そのものも否定され　自暴自棄となり　自死を考え追い詰められることもあるのです
そういうことをご理解されていないから　いつまでも「全面否定」なされないのですね
あなただけの「宗教」で済まされない　まわりに波及する面も是非お考えいただきたいものです

>>先に書きました、廻向なんかは本当に素晴らしいですよ。

ここの廻向など　教団への利益供与のための商品でしかありません

>>其れなりの方々が、信じているのですから、

それなりの方々というのは　地位と名誉がある「すごい」方々のことをおっしゃっているのでしょうか
そして　それは信じているのではなく　そのように思わされ　奴隷化しているにすぎません
このような状態にある人は　冷静に今の状態を御覧になっておかしいと思い始めても　ＭＣの手法に
よって　また引き戻されてしまうことが多々あるのですよ　もちろん立ち止まってもう一度
良く考えて欲しいのは　私達批判派も同じ思いです　しかし気づきをもたらすには　かなり困難な道です

>>635　私は、死に様の優劣なんか議論したくもありません。
死を迎える気持ちを考えたいのです。
取り敢えず安心を頂いた人と、諦めだけで死んで行った人々では、同じとは思えません。
　秘事法門が、異安心とされている事も深く考えて見てください。
蓮如さんが、嘆異抄の奥書きに書かれている文章を素直に、読んで見てください。
　先の御詠歌「なにほどの　無量の罪が有るとても・・・」　も、身延山が否定されない
のは、何故だろとは思いませんか？

　　弥陀の誓願、私は大嫌いですと、申しました。　あまりにも下品ですと！

>>636　やはり、金ですね。
　迴向の中身を知らずに、批判されても素直に聞けないのは、理解出来ない様ですね。
葬式仏教では、お金を取りませんか？　何の心も無い戒名に何百万もとっていませんか？
それに比べたら、迴向をされている方々は、真剣です。
これを、一目見たら「嗚呼、有り難い！」　と思えます。
カルトと簡単に云われますが、一面だけを捉えて断言しないで下さい。
各個人、自由は有るのですから。　
　只、辞めたい人を縛る様なやり方かたは、おかしい。
　又、縛られるのもおかしい、と申しております。

>>637　破門者さん

>>死を迎える気持ちを考えたいのです。
>>取り敢えず安心を頂いた人と、諦めだけで死んで行った人々では、同じとは思えません。

ですから　死を迎える気持ちも個人個人　それぞれの思いがあることでしょう
あなたが同じとは思えないと感じても　それ以上に　その方が抱えていらっしゃるものが
あるかもしれませんし　それは他人である以上　はかり知ることはできないものではないで
しょうか　そしてそこまで踏み込むべき問題ではないかと思います　
ご自分が　ご自分の死を迎える気持ちを考えるのは　ご自由になさってくださって構いません

>>取り敢えず安心を頂いた人と、諦めだけで死んで行った人々では、同じとは思えません。

「いのち」そのものに違いなどありません　どんな身体的・精神的ハンデがあったとしてもです
今生で　原発に命をかけて奮闘していようが　日々の生活を第一としていようが　でもです
そして　それをハンデや努力の差と分別しているのは　私達凡夫の価値感でしかないと申し上げているのです

>>637　破門者さん

>>秘事法門が、異安心とされている事も深く考えて見てください。
>>蓮如さんが、嘆異抄の奥書きに書かれている文章を素直に、読んで見てください。

だから何がおっしゃりたいのでしょう　あなたのお考えをお示しください
ウラ読みするクセは　そろそろご卒業なさってはいかがでしょう

>>先の御詠歌「なにほどの　無量の罪が有るとても・・・」　も、身延山が否定されない
>>のは、何故だろとは思いませんか？

誰に何を否定されるのですか？　教団が言っているその御詠歌のウラ読み「あむあみた」は
この２ちゃんスレでも私のような素人に既に否定されていますよ　日本仏教界で表に出せないくらい恥ずかしい
解釈をしていると気づいてください　こんな御詠歌は浄土門の教えとは全く無関係です

>>弥陀の誓願、私は大嫌いですと、申しました。　あまりにも下品ですと！

あなたが嫌いなら嫌いで結構ですが　どのように下品なのですか

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>>641 貴女の目的が理解出来ません。
以前にも書きましたが、教団を叩き潰すのが目的ですか？
ご自分で、自己矛盾を感じませんか？
人の感じかたを押し付けるなと、言ってながら、貴女の考えを絶対に正しいと、
このスレで押し付けるだけですね。
　私は、一部の宗教屋に引きずられた教団の在り方に疑問を感じるし、その連中に
脅されて、無理矢理精進（精進といえるか？）を強いられる人に、疑問を持って
頂きたいと、言っています。
貴女は、教団の内部崩壊を目的に書き込む事も否定され、単なる暇潰し、
自分の知識をひけらかす書き込みですか？
もう一度言います。　何の為の書き込みですか？
　　全く、理解できません！

>>642　破門者さん

>>以前にも書きましたが、教団を叩き潰すのが目的ですか？

こんな社会悪の団体など叩いて潰れるのであれば消滅してほしい　この教団で悲しみ苦しみを
受けている方は誰しもがそう思っているのですよ　しかしカルトなどなくならないんです
親鸞・蓮如の時代だって　善知識だのみ・施物だのみをヨシとする師はいたんです
ましてや国や自治体が宗教ゴトに介入することがない現代です　私ひとり　たかが２ちゃんで
吠えたところで　こんな資金力のある組織にどれだけの影響がありますでしょうか
大切なのは　この教団のおかしさを知っていただき　ひとりでも多くの方にこういう教団に
関わって悲しい思いをしていただきたくない　ご本人もそれに関係する方全ての方に
自分自身で判断する材料となる情報を　ここで把握していただくことによって回避し
ご自身と大切な方　そしてその人生・生活を守っていただきたい　そういう思いでいると
何度も申し上げております

>>私は、一部の宗教屋に引きずられた教団の在り方に疑問を感じるし、その連中に
>>脅されて、無理矢理精進（精進といえるか？）を強いられる人に、疑問を持って
>>頂きたいと、言っています。

思いはあなたと同じです　違うのはあなたは教団の教えや組織の一部にも善良なものがあると
肯定している部分を残しているというところです　廻向は素晴らしい？　秘事法門も
立派な教えですか？　それらは”この教団に附随したものである限り”認められては疑問を
持つことなどできないと思います　人の感じ方を押し付けられることに不快感をお持ちで
あるのなら　熱心さんが一心に「助けたい」という価値感と善意のもとで　家族や同僚
親しい方に済度をかける対象者のお気持ちも理解できるのではありませんか
もう一度申し上げますが　あなたが肯定する部分は教団主体ではありえないのですよ

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>>638　破門者さん

>>迴向の中身を知らずに、批判されても素直に聞けないのは、理解出来ない様ですね。

さて廻向の中身をご存知の>>645さんのご批判がありましたよ
わかりませんか？　廻向の中身を知っているかどうか　同行であるか　またそうであったか
どうかなど関係ないのですよ　そうだったとしても　ＭＣの縛りは経験者からの批判や助言でも
なかなか解けないほど頑強なものであり　簡単なものではありません
そして　こんな廻向のやり口など　名前が違っているだけで　古来から似たようなことを
やって一部利権者に得となるように動いてるモンなんですよ

貴女は、一ヶ所悪い所が有ると、全て否定するのですね。
手から金粉が出ても出なくてもいいではありませんか。
迴向は、迴向する人の気持ち。秘事法門は、嘘でも結構。
それらに、意味がなくても良いでしょう。
信じてる人がいるんですから。
妙好人。只人のよい、優しい人。　貴女はそう考えているのですね。

>>647
　必死だな　（笑）
　

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>>647
　おまえ、昔からそんな顔してたか？
　目が血走って、頬がひきつってるぞ（ｗ）

>>650さん

多分破門者さんは　この教団に対しての純粋な熱心さんの求道心を肯定した上で　この教団の間違いに
気づいていただこうとしているのかなと感じています　熱心さんのその「こころ」というものは　ＭＣ
によって教団の意図する方向に向きを変えられ　結局奴隷化させられているというプロセスがおわかりに
なってないのかもしれません　つまり熱心さんが（ご自身も）真剣に教団と向き合った教団教義や善知識
又は専従とのやり取りや内容も一緒に肯定されている部分があると感じます　おっしゃる通りカルトや
ＭＣについて　もう少し知っていただくと随分捉え方も変わるかと思いますし　重ねてご自身のまわり
の方々の心情（家族や同僚、友人など）を汲み取る思考を取り戻していただきたいと感じています
しかし情のＭＣというものは　ここまで囚われが残るものなのかと　私は個人的に非常に驚いています

このスレが、否定派ばかりだと面白くないでしょ！
MCだと断言されてばかりだと、何だかつまらない。
そんな人は、見玉尼さんの意見なんか聞くと思えない。
じゃ、どうするの？
　私は、否定しない方法を、取ります。
　よってたかって、自分の了見ばかりを言って人を虚仮にしてると、
何か良いことでも有るんでしょうか？
そうやって、何年も変化が無かった様に思いますが。
　只の、遊びの人は結構ですが・・・・。

優しさ。　何だか中途半端ですね。

　本当の優しさ。　　本当に強い人が本当に優しいと、思います。
他の優しさは、偽善！　　優しさ何かじゃない！

人に責められたくないから、優しいふりをしてるだけです。
　そんなの、優しいと言うのですか？

迴向。　経典に法力が有っての物。

仏教は、頭の良い連中が、作った物。

秘事法門。　　以前に完全否定。　　何故なら？

阿弥陀様の存在を、否定しているから。

他力の悟り。（らしき物）　　其れを、越えた物がある。
（これは、私の思い。）

これでも、MCに囚われてると思いますか？

>>655　破門者さん

何度も申し上げておりますが　あなたはもう少し他の方に理解していただけるような文脈を
心がけていただけないでしょうか　当初から支離滅裂　文意文脈が相当乱れていらっしゃって
受け手は非常に読みづらいです

>>このスレが、否定派ばかりだと面白くないでしょ！
>>MCだと断言されてばかりだと、何だかつまらない。
>>そんな人は、見玉尼さんの意見なんか聞くと思えない。
>>じゃ、どうするの？
>>　私は、否定しない方法を、取ります。

面白さを追求したり　つまらない回答だからどうということはありません
基準はそこではなく　この教団のおかしさや実態をいかに伝えるか　ということだと思います
また　その対象者は熱心さんだけでなく　イヤイヤ同行さん　>>628さんのように済度を受けて
情報を求めていらっしゃる方や　家族被害者　同行さんに関わる近しい皆さまにも向いています
否定しない方法で　このスレの趣旨に沿ったご意見をレスしていただけるのは非常にありがたい
と思っていますし　あなたのような元盲信者のご意見は　特に熱心さんには有効だと思っています
しかしレス内容を見ていて　例えば　>>628さんのような　済度に遭っている人が迷っている場合の
あなたのレスはお付き合いで行くのも結構　全面的に否定しない　その上廻向は素晴らしいと
いうものでした（>>634）　こういうところから　あなたがまだＭＣ真っ只中だというのが
ところどころ見えて来ます　カルトやＭＣの恐ろしさを認識し　この教団のおかしさを訴える方で
あれば　表現方法が否定であれ肯定であれ　決してそのようなレスはされないでしょう
あなたがＭＣにいまだとらわれているかどうかは　>>655のようなあなたの個人的な宗教観からでは
なく　あなたが現在教団に対してどういう認識でいるのか　という観点から見えてきます

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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やっと破門くんの正体が分かった。
貧乏が原因で破門されたんじゃなく･･･精○状○が？

必死で集めてるよ　林間の布施。
ノルマ達成まで、まだまだ。
別院では、震災の義援金箱あったけど、別に震災の廻向だって。
災害まで利用して金儲け。

>>659さん

おっしゃる通りです
こんなときに林間学校の布施など　良く通達できますよね
そして通達受け取った側も　そこで何の疑問も沸かないのでしょうか
非常識極まりないと感じます

>>別に震災の廻向だって。
これはどういうものなんでしょうか
震災で被害に遭われた見ず知らずの御霊の廻向？　それとも震災をきっかけに
同行の先祖のいつもの廻向特別キャンペーンみたいな感じなんでしょうか？

>>604
下品と思うのは、あなたが不浄だから。
大切なところです。

見玉、破門者、早く念佛の呪縛から逃れますように。

>>661さん

まずはあなたの足もとをご覧ください

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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にゃにゃーにゃにゃ

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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>>665さん

この第三条が　なんで女性なんでしょうかね
こういう男性も結構いますよね？（笑

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>>668さん

ハイ　その通りです（笑
ここの熱心さんたちもそうではないですか？
カネ次第で五具足相伝　廻向相伝者と段階があがる　その教団内の地位に目をキラキラ輝かせて・・・
教団理事会は地位と名誉のある方ばかり　肩書のある著名人は　教団から一目置かれますし　特別待遇でしょう

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>>670さん

あの山号額はおひとりの方の布施ですか
そうやって　また高額布施供与者へと煽って行くんですね　変にライバル意識持たせるというか
刺激しあわせるみたいな・・・？（笑　どこのカルト教団もやってること同じ　ホントベタです
なんでわからないのかなぁ

>>671
地位や名誉に執とらわれ、真理を見失ってしまっているからですよＷＷＷ

ここの教義は、明らかに資本主義的ですよね。
何もかもポイント制ですから。本山に行っても別院に行っても、必ずノートが置いてあって、
いついつどこの誰それが来たと、記録するんです。それがポイントです。
布施も回向もすべて記録してポイントになります。最期にそれが物を言うんですね。
点数が足らない奴は知識が判定して地獄落ちです。そうならないように、熱心さんは必死で精進と言う名のポイント稼ぎに必死です。
そんなに極楽に往きたいのでしょうかね？こんな餓鬼みたいな奴がいるだけの極楽など私は願い下げですわ。
馬鹿馬鹿しくってもう・・・。

>>672さん

まさにどれだけ教団に寄与したか　貢献したか　それで極楽往生が決まるなんて　どこが宗教なんでしょう
地獄の沙汰もカネ次第　極楽往生も然り　いかに教団に尽くしたか　奉仕したか　精進したか
お念仏なんて全く必要もない　もちろん弥陀もお飾りなだけですよね　地蔵菩薩だの日光月光菩薩だの忙しそうだし（笑

別院で外部訪問者（非同行）があった際のマニュアルはすごいです　徹底してます
開かれた教団とはとても言えないものであり　本山指示が全てですね　何をそこまで警戒しなきゃいけないんでしょう
バカじゃないの　ホントに（笑　

>>673

宗教ごっこですよ。
いい大人が「大変だ大変だ！一大事だ！」ってやってるだけです。
本人は「何にもましての一大事」なのでしょうが、はたから見てるとガキの遊びです。
まさに餓鬼であるがゆえに「死んでも得したい」のでしょう。あさましい限りです。

>>674さん

宗教ごっこが自分だけのお遊びで済みませんからね
宗教だからこそ　本人もお遊びでないはずなのに・・・
おっしゃる通り　あさましい限りです　ﾅﾑﾅﾑ(-人-)

>>665
マジになるなよ。
興奮するな〜よ。だから念佛ごときにだまされるんだよ。
見玉尼さんの弟子かな。
もしくは見玉尼さんの十八番かな。

>>676

ちょっと言われたくらいでコテハン消すなよな〜。

>>676さん

>>見玉尼さんの弟子かな。
>>もしくは見玉尼さんの十八番かな。

人のことを念仏にだまされているなどとんだ勘違いをなさっている上に
典型的なカルト脳の思考力でいらっしゃるんですね
熱心さんではないと言い訳されても　皆同じことをおっしゃいます

本当に根が深いです　情のマインドコントロール・・・
これも彼のご縁なんでしょうか

大災害時に訳わからん3人

一人じゃねぇの？

にゃー
にゃーご

>>681
見玉尼1人は間違いないが。
みんな不要な書き込みなど控えている時に。
被災者の心情考えれないのか。

こんなときに林間学校の布施徴収ですか？
この教団は本当に宗教団体なんでしょうか
>>被災者の心情考えれないのか。

>>684
意味不明
一人でやってるみたいだ

この災害で またひとつ
『すごい話』のネタが出たそうですね

ど汚いねぇ・・

>>686
どんな話ですか〜〜〜〜？？？

>>678
普通に見て、この人がカルトで熱心ですよ。

>>686さん

震災に関する『すごい話』とはどんな話か私も聞きたいです

>>688さん

私のどこが「カルト」でしょうか

あらあら5分後に返信ですか。恐るべし。

>>690さん

あなた方は教団への批判に対して　そういうことしかおっしゃることがないのでしょうか
また　そんなことを「カルト」だと思っていらっしゃるのでしょうか

見玉尼さん。　　反面、逆カルトかも知れませんね！

　相当この教団を潰す事が、貴女の目的になって要るようですね。

でも、無くなって終えば、貴女の人生の目的が、なくならまければ良いのですが・・！

ええい！　　このタブレット、捨てて仕舞おうかと、思います？
酔っているにしても、ここまで推考ができないとは！
また、バカな連中に、バカな突っ込みを入れられるだけですね！
　バカな連中、黙っていろよ！　（わかってるからな）

>>692　破門者さん

あなた方擁護派の方々には・・・　あきれてモノが言えません
被害者や苦痛を受けていらっしゃる方が　どんな思いで毎日を過ごしていらっしゃるか
きっと想像すらできないのでしょうね

何度も言ってるでしょう　カルトなどなくならないんですよ　オウムだっていまだに
存在してるんです　あれだけ社会を震撼させた事実があろうとも・・・です
私達一般人が　自分で自分や大切な人を守らなければならないんです
もっと「宗教」の本質を知り　悪質な宗教ビジネスが存在すること　その裏側を知るべきです
そして　そのエセ教団によって　どれだけの苦しみを受けているか　そういった声に耳を傾けるべきです

私が仮に個人的に私の人生の目的がなくなったとして　あなたに金銭的被害や時間的拘束など
何かあなたの実生活に影響を及ぼしますでしょうか
あなたは論点が何かをきちんと把握することが先だと思いますよ　

>>693　破門者さん

推考ができないのはタブレットのせいではないでしょう
あなたの単なる推考力の問題です
あなたは　ひとりで「バカな連中」「バカな突っ込み」と
のたまわっているだけ　それがあなたの「感受」です

>>694見玉尼さん。　　貴女との、意見の一致は不可能と思います。
貴女の、一々の解説は、迷惑の他ありません。
私の言いたいことを代弁している積もりでしょうが、全然私の言いたいことを理解されて
いません。　　ま、良いかと棄てて置いたのですが、そうは行きません様になりました。
　余計な事ですが、貴女の間違いを、一々否定します。
決して貴女を嫌う者では有りませんが・・。

>>695 . 推敲ですね。　書いてて恥ずかしいです。

でも、まさか見玉尼さんが、知らないとは！　　残念です！

>>696　破門者さん

私もあなたと意見の合わないところは　他の擁護派と同等に指摘していきます
無常楽さんからのご意見をお伺いして　しばらくあなたを見て参りましたが
私の中では　結論　やはり一部ＭＣに囚われている　これは批判側の皆さまも
散々おっしゃってこられていることですが　あなたの文章力の乏しさも
手伝ってか　そのように誤解される表記も多々ありましたが　それを差し引いても
そのように判断せざるを得ません　
あなたのような中途半端な脱会者が　少なくとも決別しようとしている方への
迷いの元となっている限り　私も批判をこれまで通り　続けていくまでのことです

推敲（すいこう）とは、文章を何度も練り直すこと
推考（すいこう）とは、物事の道理や事情などを推測して考えること

私は「推考」として　あなたの文章を理解しました

>>697
また馬鹿が湧いてきた…。

>>69お前のような、あほが居るとは、俺は消えるよ。
　バカが！

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山嵐さん。　柔道の技の名前ですか？
　名前は知ってましたが、一度も使った事の無い技でした。
貴方の様な人が居るのなら、私が書き込む理由があるかも知れません。
　何となく嬉しいですね！

見玉尼さん。　私を、無視して下さい。
一々、レスしなくて結構です。
　貴女の存在を矛盾します。
貴女の言い分と私の言いたい事は、随分違います。
　これからは、単にレスしている人に書き込みます。

　　貴女の存在が本当に、迷惑です！
　　

>貴女の存在を矛盾します。
また、失敗しました。　否定します。　です。
　推敲も出来ない、日本語も解らない人間です。

　　無視して下さい！

>>700

早く消えろ！ボケが！

解った。　あほが！

見玉尼嬢、破門者殿の脳内はシナプス切断のため外部に正確な情報を発信する事が出来ないんだよ。
タブレットのせいでもない。酔っているからでもない。ＭＣの影響でもない。
文章が壊滅的なのはその源泉たる思考力がないから。
また語彙の貧弱なること幼児の如し。

横から失礼するが・・

>>696 　破門者殿
>>貴女との、意見の一致は不可能と思います。

その通り。所詮見玉尼嬢の論理を理解するにはＩＱが乏しすぎ。

>>貴女の間違いを、一々否定します。

よ〜〜く出来た文章だ。　
間違いを否定する、つまり見玉尼嬢の意見を全て肯定する訳だ。
良かったじゃないか、意見が一致して（爆笑）

>>693
>>また、バカな連中に、バカな突っ込みを入れられるだけですね！

さんざん破門者殿を罵倒したがオレも破門者氏が嫌いな訳じゃない。
飲み屋で横に座ったおっさんが酔って小声でぶつくさ言ってる分には迷惑じゃない。
お前とオレ、今、馬鹿さ加減を全世界ネット発信してるんだよな。
どうだ。バカなオレの突っ込み気に入ってもらえたか。
ちょい付け足し。
破門殿のこと２ちゃん道化役者としてむしろファンなんだ。
次回からは礼儀正しくレスするつもりだから根に持つなよ（笑）
そのかわりといっちゃなんだが・・・まともな文章よこせ。

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>>707 嫌だよ。バカ。お前のような人間を相手にしたくないね！
　本当に、出るのはやめるよ。
　　俺の相手は、現同行だ！　　あんたがたに何を言っても解る訳ないだろ！

>>704　破門者さん

>>>貴女の存在を矛盾します。
>>また、失敗しました。　否定します。　です。

つまり「貴女の存在を否定します」とおっしゃっているわけですね
あなたはご自分で
>>推敲も出来ない、日本語も解らない人間です。
とおっしゃっているので　そのようにとらえた上で　その言葉をいただきますが
あなたは　大変なことをおっしゃっていることをもう少し自覚なさった方がよろ
しいかと思います　人に対して「存在を否定する」など「死ね」と言ってるのと
変わりませんよ　あなたは曲がりなりにも仏教を身につけていらっしゃる人間で
あれば　人の存在価値こそ真に問える　最低限その答えを探求なさっている
身ではありませんか　そして宗教の前に　社会でのルールをわきまえるべきだと
思います　私に対しておっしゃったのですから　私は構いませんが　他の方への
ご配慮をお忘れにならないでください

>>707さん

「見玉尼嬢」
>>どうだ。バカなオレの突っ込み気に入ってもらえたか。
とおっしゃっているので　軽く流しておきますが　どうも
「お嬢」と突っ込まれるのも非常にむずがゆいものがありまして（笑
リアルに私をご存知の方もＲＯＭしていらっしゃいますので　どうか
私に「嬢」は抹殺していただけますよう・・・　多分腹抱えて笑われて
いますので（笑

破門者さんは
>>タブレットのせいでもない。酔っているからでもない。ＭＣの影響でもない。
>>文章が壊滅的なのはその源泉たる思考力がないから。
かもしれませんが　私なりに彼の文章力に極力配慮した上で　思うところは
反論していきたいと思っています
おっしゃる通り　そうしたやり取りも　ＲＯＭしている方に対しては　盲信者
との会話として参考にしていただける部分もあるかと思います
文章力の問題も加味していただかないといけませんが・・・
山嵐さんもおっしゃるように　熱心さんはＭＣの知識もないし　その配下に
自分が置かれていることも　気づいていらっしゃいません
破門者さんも　それに真正面から向き合おうとしていないように見受けられます
地道に問題提起をし　少しでも気づきのきっかけになれば嬉しいですね
頑張って参りましょう

何のこっちゃ分からなかった地味なこのスレに破門君が来てから面白くなった。

物語に悪役、ボケ役敵役がいなかったら、それこそ話にならない。
ある意味、破門君の存在は大きい。

>>374
　念仏の称え方を紹介しています。
　http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/syuu/5enenbutu.htm

　タイマーに少し手を加えました。念仏を称える時間を、１０分、２０分、３０分、４０分など、
自由に調整できるよう一念念仏の間にも終了予告の合図を入れました。使ってみてください。

みー

山嵐さん　こんばんわ。

なにかほっとした感じになりました。

魔法から解き放してあげるにはどうしたらいいのか　真剣に思うようになりました。
なんとか脱会させることはできないのでしょうか。

中身がまだよくわかっていないので、焦ってはいけないんですが、
ヒントでもあればおねがいします。

友達から誘われています さん　こんばんわ。

誘われて、今は入らないんだよね？

ここできっと答えらしきものが見つかるから
しばらくつきあってよね。

”友人”さんの魔法はきっととけるよ、あなたが本気ならね。

無茶苦茶な人ばかりになったな。

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にゃうにゃー

>>715 友達から誘われていますさん

ＭＣから解き放つのは　なかなか難しいですが　無理せずゆっくり参りましょう
かくいう私もどうにもならない熱心さんを抱えております
カルトやＭＣに関して　まずは知っていただければと思います

>>718　佐胃馬場さん

おっしゃる通りでございます　そのようにご理解されていれば　他の似たような
教団からも身を守っていただけると　とても頼もしく思いました

>>縁がないと人を無慈悲に切り捨てても、見た人だけが極楽にイケル方法を授けていこうとされたのが釈尊の教えなのでしょうか？？？
>>おかしいとしかいいようがない。

そうですね　釈迦が人を選りすぐったなど聞いたことありませんから・・・
どうしてそこから「おかしい」と感じないのかが　私も不思議なんです（笑

>>720
＞どうしてそこから「おかしい」と感じないのかが　私も不思議なんです（笑

これは本物だという何かのインスピレーションがあるんでない？
ここの信者は、結構賢いというか知能指数的に高いと思うが？医者や会計士が多いし
中小企業経営者は、海千山千といろんなピンチをかいくぐってきてるし。

ビジネス世界はインチキで満ちあふれている。談合、詐欺、賄賂、脱税（知恵がいる）・・
いろんな駆け引きもあるし、それこそ騙されたら生きていけない世界。そこで生き残ってる。
富裕層は知恵があるから富んだわけで一般より知能が高いはず。違いますか？

宗教とかスピリチュアリティ的なものって　とかく人生　生とか死を問うものですよね
これは　ビジネス感覚とはまた別物であると思うし　貴賎の差も関係なく　人間であれば
誰でも一度は考えるものだと思うんです　ただ哲学的に深い浅いはそれぞれかもしれませんが
「苦」や「孤独」感　悲壮感とでもいうのでしょうか　そういう境遇のときほど　その方向に
行きやすいと思うんですね　この教団の場合　富裕層を狙っていますので　事業主など　
会社を経営する立場のもの　最終判断　最終決断は全てトップにかかってきますので
おのずと孤独感　恐怖心　判断の賭けみたいな境地も味わうこともあるかと思います　
その隙を狙っているものと思われます　知能の問題ではなく　「知識」つまり宗教とは
どうあるべきものか　また　宗教ヅラしたエセ教団　悪徳業者が存在し　ＭＣを利用した
カルトの知識をお持ちであるかないかは　大きな差になってくると思います

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>>723
いやいや、概ね知能の高い家系は所得も高いだろ。
当然、例外ありまくりだが偏差値の高い高校に行ってる生徒の家は平均より高収入のはず。
したがって、この宗派の信者は、高収入＝知能は平均より高い と言えるんでわ？

>>724さん

二代目三代目のタダのボンボンもいますよ　高所得者
オウムに高学歴が多かったのも周知の事実です
宗教は知能の高い低いで差をつけられるものでもないし
本来そういった枠を越えて考える世界ではないでしょうか

>>721さん

>>これは本物だという何かのインスピレーションがあるんでない？

そのように受け取ってしまうよう仕向けるのがＭＣです
それに引っかからないような　知識を持ち合わせていることが大切かと思います

おっしゃるように経営者の方もさまざまなピンチを乗り越えて現在の位置があるのでしょう
ですが　同じように従業員　取引先　下請　外注先の方々と共に歩んでこられた道でもあるでしょう
またそのご家族にも耐え忍んでいただいた時期も乗り越えてこられたことと思います
自分ひとりで成功をおさめたわけではなく　その経営者の知能のみでもありません
全ての当事者との関わり　助けていただき　支えていただき　その中で　ほんの少しの当人の知能も
活躍したかもしれませんが　そういったまわりの方々への感謝を差し置いて　「富裕層」と呼ばれる
地位に満足しているようでは　どのみち　宗教への見方もそのように偏ってしまうと思います

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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>>724さん

>>したがって、この宗派の信者は、高収入＝知能は平均より高い と言えるんでわ？

この教団は単に高所得者を狙った勧誘をしているに過ぎません　当然同じ職業同士知り合いは
いるわけですから　その業種業界で済度をかけていき　その連鎖で入信しているだけのことだと思います

ここにハマっている同行さんは　単に純粋で確立された宗教観がなく漠然としていて　お手引きさんとの
情や信頼を大切にしたり重視なされた結果　ＭＣの支配下におかれ　教団の思うツボと化したのではないでしょうか

>>728
私のように賢くない人間は高校の授業でも仕事上でも物事がパッと分からない。
悩んで悩んで頭の片すみに置いて、やっとある日、「あーそうなのか！」と気付く程度。
だけど医者とか会計士になるぐらいの奴はもちろん、学歴は無くても周りの経営者は本当に賢い。
考え方は論理的だし洞察力も鋭いし、商売の機転もよく働いて結果、経営者でいられる。
オームは賢い奴もいたけど、アベレージぬいぐるみ着て踊るアホ連中。
ここはアベレージ経営者。人を使って商品、金を動かす経営とは全てが大変なんだよ。
悩んで覚えて考えて、騙されて騙して答えを出して・・・

そんな海千山千の連中が、二日間の講習会で何故、簡単に洗脳されるんでしょうか？
一番洗脳されにくい階層だと思うんだけど？

知らないことを突きつけられるから。
それだけです。

すんげー賢いやつとかでも馬鹿が知ってる知らないことに出会うと
コロリと騙されるの。

ビックリデショ？

>>729 721＆741さん

宗教という世界　人間は何故生まれてきたのか　何のために生まれてきたのか
死とは何か　死んだらどうなるか・・・　こういうことを考えるときってどういうときでしょうか
幸せに満ち足りた日々の中で　このように考えることはないんです　自分が絶望の壁にぶち当たったとき
どうしようもない苦悩の中で　つまり自分がどう考えても何をしてもどうすることもできないときに
人生をみつめることの方が多々あると思うんです　
釈迦は老病死の「苦」からの解放　涅槃への道を説かれました　あなたの家族の「死」　または自分の
余命幾ばくもない現実の「死」を目の当たりにしたときを想像するとイメージしやすいかと思います
それに学歴　知能　高所得は関係ありますか？　京都での2日間で洗脳されるのは　それが分岐点では
ないのです　たまたま富裕層に勧誘が多くかかっているだけで　これが他の教団と同じく中低間層が多勢を
占めていても同じことだと思います　大事なのは　宗教の本質を見極める目を持っているかどうかです
それに触れず　また興味もなく育ってきた人　また宗教全般を性善説を元に考えていらした方も危険です

あなたがおっしゃる賢さは人生で生きていく上での今生での「智恵」だと思います
それにも人それぞれの器量や程度　分相応があり　何に重きを置き　何に価値感を置くかでも　違って
くると思うんです
「賢さ」は勉学に優れていることだけでもなく　ビジネスにたけていることだけでもないことは
おわかりでしょう　高学歴の人たちが「アベレージぬいぐるみ着て踊」っていれば「アホ連中」と思うように
「人を使って商品、金を動かす経営」者が　従業員をコケにし　気づかない支え　忘れているご恩を
なおざりにしている姿を見れば　同じくその方たちのことも　そのように感じるのではないですか

京都の2日間は　過密な時間的スケジュールや　同行でまわりを囲むなどの閉鎖性　その間自由を奪われ拘束され
何より　お世話になっている信頼関係のある方がずっと身の回りの世話をし　そばから離れない　善知識の
詰め込み説法も　その手法を心得ているなど　洗脳の条件が揃っているんです　
あの場で「帰る」とはとても言い出せない「雰囲気」を巧みに作り出していることを　ご承知おきください

>>729 721＆741さん

>>学歴は無くても周りの経営者は本当に賢い。
>>考え方は論理的だし洞察力も鋭いし、商売の機転もよく働いて結果、経営者でいられる。

私のまわりには　親から相続した経営権にあぐらをかき　有能なブレインに仕事を任せ　
自分の都合　勝手気ままに適当に仕事をして　部下からの信頼もなく　いつも増上慢で
人を見下し　カネでモノ言わせるような　傲慢な経営者もいっぱいいらっしゃいますよ

>>732
小乗仏教的には、釈迦は輪廻転生じゃなくて「苦」というか「無」、
涅槃への道を説かれた・・・とされるんだよね。他力本願じゃなくてね！

＞「人を使って商品、金を動かす経営」者が　

それも知能なんだよ。善悪は置いといて、それだけ知恵のある連中が簡単に
洗脳されるかと言ってるんですよ。

>>729 721＆741さん

>>私のように賢くない人間は高校の授業でも仕事上でも物事がパッと分からない。
>>悩んで悩んで頭の片すみに置いて、やっとある日、「あーそうなのか！」と気付く程度。

私なんて頭の片すみに置いて　すっかりきれいに忘れちゃう（笑
そういう人から見たら　「あーそうなのか！」と気づかれるなんて　とても素晴らしいと思います
こと他力本願に生きる方たちにとっても　大切な気づきの第一歩となるのではないでしょうか　
時間がかかっても　あとから気づき理解する　自分の身の上のこととして　いただくことが
できる　世代を超えて　それが受け継がれることもあります　ありがたいことです　(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>733　724さん

>>＞「人を使って商品、金を動かす経営」者が　

>>それも知能なんだよ。善悪は置いといて、それだけ知恵のある連中が簡単に
>>洗脳されるかと言ってるんですよ。

悪徳業者の経営者が人を使って商品、金を動かす経営をしていれば　それも「知能」ですか
素晴らしい経営者と言えますか
もちろん　中にはあなたがおっしゃる素晴らしい経営者もたくさんいらっしゃいます
ですが　先にも申し上げたように　それがコトをわける境界線ではないのです

>>735
えーと、741は間違えました。741は未来数です。724と言うことで・・・

＞悪徳業者の経営者が人を使って商品、金を動かす経営をしていれば　それも「知能」ですか

知能ですよ。知能犯。アホじゃ出来ないですよ。
良くも悪くも経営者が能無しだったら潰れてしまう。むしろ法律をかい潜ってものし上がっていく。
例えば、「納品業者の弱みにつけ込み店でただ働きさせる」 とかね・・・(笑)
そんな裏も表も知っている経営者達が、簡単にマインドコントロールされるでしょうか？
一番疑い深い人々ですよ。知識もあるし。頭の良い人達が信じるのだからここは凄いと思うんです。

>>735

ごもっとも

一番大事な善悪を置いといたらあかんだろうが
仏の教えを謳ってるのに

カルト必死だな

>>737
正しくは、「仏の教え」じゃなくて仏説（大乗仏教でお釈迦様はこう言われたであろう）な！

>>736　７２４さん

>>そんな裏も表も知っている経営者達が、簡単にマインドコントロールされるでしょうか？

経営者は「宗教」という他業種の商売方法の見学に行っているのではないのです
あえて言えば　そうした娑婆ゴトから離れた　こころの精神的部分に揺さぶりをかけられているのです
本来宗教とはそういうものでしょう　先に申し上げたように　人間の生死や魂　死後について考える
哲学的思想の世界であり　そこにはカネも商売の表も裏も学歴も知能の高さなど関係ないのです
誰もが必ず迎える「死」　経営者であろうとなかろうと　貧乏人であろうと　家族がいようがいよまいが
どんな境遇の人でも必ず訪れる迎えるものでしょう

>>頭の良い人達が信じるのだからここは凄いと思うんです。

オウムにも高学歴の人達がたくさん入信していました　医者も弁護士もいましたね
オウム真理教も同じように「凄い」と思うんですか？

>>738

>お釈迦様はこう言われたであろう

？　なんだ
憶測か

>>739
＞オウムにも高学歴の人達がたくさん入信していました　医者も弁護士もいましたね
＞オウム真理教も同じように「凄い」と思うんですか？

オウムは極悪犯罪集団なので比較するのはやめましょう。医者も弁護士もいましたが少数じゃないですかね？
私が言いたいのは、善悪云々では無く、“ 多くの ”知能の高い人々が信じるのにはそれだけの何かがあるのでわ？です。

>>740
仏説　＝　如是我聞　＝　是くの如く我聞けり

740のようなアホ相手は疲れるｗ


皆様、おやすみなさいまし

>>741

>仏説　＝　如是我聞　＝　是くの如く我聞けり

いや、詐欺行為オツムテンテンや太陽直視、化仏化菩薩が？？？？？

知能の高い人々が信じるてるの？　如是我聞って

はあ　741のようなアホ相手は疲れるｗ

おやすみ

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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>>743
740がアホな件は譲れません！ｷﾘｯ

600人の石段は知りませんが、医者は大勢いてますよ。
私は740のようなアフォがオームとかに入信するのは理解出来るのですが
医者もそうですが、大勢の会計士や社長、学校の先生が曖昧な宗派に入る分けが無いと思うんです。
私のような知能の低い者では分からない事が知識人には解るんじゃないんですかね。

>>744
なるほど･･･　
生物学も心理学も化学も、専門に医学も勉強してる医学博士が大勢理解して
入信するんだから本物だ。医者より勉強してない者の反論は無用で無意味。

医者などの高学歴者を先頭にこれだけの知識人がいる仏教宗派がここ以外にありますか？
ここの全ての説法が、信者である知識人によって、説法の都度再認識されていると言う事です。

ずっとこのスレッドに張り付いて読んでいました。
結局は>>730が結論なのですね。
小難しい論理を展開されてますが、ただ単純な話なのです。

本当、みなさん馬鹿ですねｗｗｗ

過度の布施　過度の奉仕や動員　過度の勧誘
この３つ揃えばおかしな団体ってわかるんじゃね？
あっ一般的にね

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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>>746
「ここの全ての説法が、信者である知識人によって、説法の都度再認識されていると言う事です。」

ほー、そしたら念仏眼科医、
化佛化菩薩とブルーフィールド現象の関連を答えたら？
説法の都度、何を再認識してるのかな？