キリスト教・議論スレッド・その８

1 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/02/20(日) 15:55:19.16 ID:ZSV6Zp8f

キリスト教に関する総合議論スレッドです。

外典、偽典、グノーシス、スウェーデンボルグ、ミトラス教など。
聖書の巻数（66巻か73巻か）、信仰義認、行為義認やマリア崇敬、教派別の歴史・教えetc。

前スレ
キリスト教・議論スレッド・その７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297870339/

2 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 17:41:23.16 ID:6TJEFb0y

２ゲット

3 ：なるみん：2011/02/20(日) 18:49:46.61 ID:WD05zQv7

スエデンボルグは人祖アダムの誕生についても書いていました。
またしてもスエ基地爺の大嘘が

霊的開眼した二年目に書かれた
初版本カバーです。

http://books.google.co.jp/books?id=eP0TAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=swedenborg+The+Worship+and+Love+of+God+adam&source=bl&ots=0xfccLkgBw&sig=gMc4iYhnsqXcsLrtPJ-Ym3kdTxo&hl=
ja&ei=2XpgTYPXMYj5cYXHzIYK&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

On the worship and love of God:
神の崇拝と愛
treating of the birth of the earth, of paradise, and of living creatures,
also of the nativity, the infancy, and the love the first begotten, or Adam
by Emanuel Swedenborg
地球と楽園と生物の誕生、人祖アダムの誕生、幼年時代、愛について
エマニュエル・スエデンボルグ

4 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 18:55:57.91 ID:nF0FQAbp

>>3
おまえは、なるみんじゃなく、なるみんの教理後見人なんだろー

5 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 19:13:51.16 ID:sLbwgALs

>>3
前スレであなたは
わたしをカトリックと間違うような人ですから
あなたの人を見る目は信用できません。

6 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 19:19:32.82 ID:nF0FQAbp

>>3
創世記の霊的解釈である「天界の秘義」も読まないで、スェデンの初期の
書の英訳で、アダムが人祖など書くバカも滅多にいないだろう。

7 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 19:27:08.35 ID:nF0FQAbp

>>5
聖書を読んでいれば、そのうちに主が教えてくれるとか、カラスに自スレ
荒されてシタラバに逃げん込んだ、ダニエルとか言う人が言っていたような。
まさかとは思うが。

8 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 19:35:49.04 ID:gwR4D8Ou

デーミウルゴスの奴隷どもが。

9 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 19:41:03.51 ID:nF0FQAbp

不完全なこの世を創った創造主デーミウルゴスは、旧約の神ヤハウェなのだそうです。
ユダヤ教徒が聞いたら激怒しそうです。

10 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 19:42:11.44 ID:OxAVEV4K

150 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/01/31(月) 00:03:42 ID:tCZ0FZme
>80 ：なるみん：2011/01/30(日) 21:44:09 ID:LzgbOIDZ
>サロメは今リトルペブル同宿会から書き込んでいます。

１年近く前に私はサロメさんのかきこが「３重人格」または
「共同生活者３人で同じパソコンを共有している」と指摘し、
珍しく本人が否定しなかったことがありました。

人格Ａ：乱暴な性格でボスキャラ
人格Ｂ：学究肌の青年、経済的に少し厳しい
人格Ｃ：素朴な若い女性

なるみさんの説とぴったり符合します。

11 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 19:47:14.75 ID:OxAVEV4K

エホバ神に脊髄反射した

さろめさんは、統一教会？

12 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 19:49:08.07 ID:gwR4D8Ou

ヤハウェ「知識の樹の実を採って食べてはいけないよ。それを食べた日には必ず死んでしまう。」
⇒大嘘ですた

蛇「死ぬなんてことはないです。その実を食べたものの目が開け神と同じ善悪を知るものとなることを神は知っているのです。」
⇒その通りですた

よって神＝嘘、蛇＝真（アレーテイア）
誰も否定できないというこの現実

13 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 19:49:11.21 ID:sLbwgALs

>>7
カトでもプロでも
主に委ねて生きるのは当たり前の生き方です。

あなたのような認識だと
世界中のカト信者もプロ信者も
同一人物になってしまいます。

ちゃんと外に出て人とのつながりを持ってください。
そしてどんな人がどれくらいの割合でいるのかを知れば
そのような馬鹿げた妄想から解放されます。

14 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 19:51:35.45 ID:gwR4D8Ou

神は人類に嘘をついていた。
それに対し蛇が真理を教え人類に智慧を与えた。
何か異論がありますか？

15 ：なるみん：2011/02/20(日) 19:55:44.74 ID:WD05zQv7

スエデンボルグは本によってまちまちなことを書いてるからどう解釈しようといいじゃない？
でたらめだもん元から。

16 ：なるみん：2011/02/20(日) 20:01:56.29 ID:WD05zQv7

>>14
蛇は知恵の象徴ですよ～
イエス様も蛇のように賢くなれと言われたでしょ
蛇にも悪い蛇といい蛇がいますけどね☆

17 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 20:07:41.93 ID:nF0FQAbp

>>12
スェの解釈
エホバ：「知識の樹の実を採って食べてはいけないよ。それを食べた日には必ず死んでしまう。」
⇒自己愛のエゴに導かれ、神への信仰心が死んでしまいますた。

蛇：「死ぬなんてことはないです。その実を食べたものの目が開け神と同じ善悪を知るものとなることを神は知っているのです。」
⇒神の知恵から離れ人知を優先しますた。

よって神＝愛と英知、　蛇＝人間の感覚　「女」自己愛のエゴ
グノーシスは論破されますた。

>>14
あべこべです。
神の戒めをやぶり、ヘビの感覚に自己愛が騙され、神の知恵に導かれる
より、人知に導かれる要望が満たされ、神から離反していきました。

>>15
そんなことはありません。たとえば、天界の秘義を読めば、スェは
アダムが人祖などと言っていないのは明白ですよ。

18 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 20:10:11.95 ID:gwR4D8Ou

だからそのスウェ～デンの解釈はフィロンのパクリだって証明してやったろw

19 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 20:12:56.79 ID:WVorfcpY

音楽鑑賞

http://www.youtube.com/watch?v=wR9DspQlZM8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=J9NqYvOfPhM

20 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 20:13:31.06 ID:gwR4D8Ou

寓意的解釈ってのは紀元前のアレクサンドリアで生まれたんだよw
スウェ～デンの１７００年前にいたユダヤ人の焼き直しがスウェ～デンw

21 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 20:15:30.93 ID:1qoIAb41

動く物としての蛇の用心深さを指して、その性質をよいとしたのでしょう

羊のような人々は、鳩の性質だけではサタンの罠に易々と捕らえられるからでしょう

エデンでサタンが蛇を腹話術のように利用したのは、その性質から賢そうに見えるからでしょう

22 ：なるみん：2011/02/20(日) 20:20:01.78 ID:WD05zQv7

こんなのは？
http://www.youtube.com/watch?v=bw3MT6srE5g

23 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 20:20:18.52 ID:nF0FQAbp

>>18
じゃ、フィロンのパクリだと言うなら、フィロンの説から説明してよ。
フィロンは、アダムやエバをどのように解釈しているの？　

>>16
ヘビは人の感覚を表しているのよ。
「見よ、わたしは狼の群れの中に羊を送るように、あなた方を送り出す、
だから、ヘビのように賢くなり、ハトのように素直になりなさい。」
だからヘビのように感覚をとぎすまして、狼から身を守りなさいと言われたのよ。

24 ：なるみん：2011/02/20(日) 20:31:48.55 ID:WD05zQv7

閃光少女
http://www.youtube.com/watch?v=9L7U7tfE8jM

25 ：なるみん：2011/02/20(日) 20:34:54.96 ID:WD05zQv7

>>23
ばーかｗ

26 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 20:35:55.36 ID:gwR4D8Ou

前回、『世界の創造』から引用してやったろ。
フィロンは蛇を感覚的欲望、イブを人の感覚的性質、アダムを理性的性質と寓意的に解釈した

27 ：なるみん：2011/02/20(日) 20:39:58.30 ID:WD05zQv7

http://www.youtube.com/watch?v=9pfSWpa8cOM&feature=related

28 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 20:42:46.00 ID:gwR4D8Ou

スウェ～デンのバカはオカルト本ばっか読んでんだろw
他の教派を論駁するときは、そいつらの信仰の根拠である聖典自体の矛盾と誤謬を
突いて攻める。常識だろうがw
エイレナイオスがグノーシスを非難した時も我々の正典を通読した上でその問題を指摘しようとする。
それができないから永遠に噛み合わないんだよお前はw

29 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 20:44:32.30 ID:nF0FQAbp

>>25
ほんもものなるみんにもんたみたいやね　　ほほー＾＾

>>26
スエは、ヘビを人の感覚知、エバを自己愛のエゴ、アダムを合理性の表象とし、
さらに、アダムもエバも最古代教会の表象だと言っているよ。

30 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:00:30.54 ID:nF0FQAbp

>>28
スェは旧約新約聖書を、神の明示、黙示の書として大変尊重しているから、
グノーシスの言うように、この世は偽の創造主がつくった不完全な世界など
と言うアホな解釈はしない。
ただし、聖書的真理を、原理をもうけて曲解し、ニセの教義をつくった、
伝統キリスト教にたいしては、手厳しい批判を加えている。
聖書正典をインチキ呼ばわりするグノーシスとは、根本からちがうのよ。

31 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/20(日) 21:01:17.13 ID:CMDYYJ+p

>>28 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 20:42:46.00 ID:gwR4D8Ou
>エイレナイオスがグノーシスを非難した時も我々の正典を通読した上でその問題を指摘しようとする。
>それができないから永遠に噛み合わないんだよお前はw

私の認識ではエイレナイオスはユダ伝を参照しましたが具体的な論駁はしていなかったのでは。
またトマス伝やマリア伝は参照すらせずに、かの有名な「四つだ！」宣言でしたはず。

32 ：なるみん：2011/02/20(日) 21:01:38.35 ID:WD05zQv7

>>29
あなた人生楽しくないでしょ
誰からも理解されず
誰も説得できず
誰とも友達になれず
だれにも愛されず
誰も愛せず
誰とも共にできず
ただ毎日毎日二チャンネル
人間変えた方がいいよ
あんたにとってはスエも害毒
何やっても害毒

33 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/20(日) 21:03:31.09 ID:CMDYYJ+p

>>31
更にギリシャ系グノと異なって、トマス伝やマリア伝ではプレローマの話も
登場しませんね。

貴兄はどこかに見出しておられますか？

34 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:05:19.53 ID:nF0FQAbp

>>32
なーんにも　ほほー＾＾

35 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 21:09:01.63 ID:gwR4D8Ou

>>30

だったら聖書を論拠にしてカトリックの教義の曲解を論証すればいいだけw
まあカトリックの論駁には教父文献の知識も必要だがw

36 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:13:21.93 ID:WVorfcpY

>>31
一在家　様
カトリックの立場としては「具体的な論駁さえ必要としなかった」となります。
どうぞお気を悪くしないでください。一在家さん個人を批判しているのではありません。
私はカトリック護教論者としての見解を示しております。
エイレナイオス＝聖イレネウスはカトリックに限らず他教派においても共通の聖人です。
「かの有名な「四つだ！」宣言」は最初にではありません。それは結論です。

37 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 21:14:42.75 ID:gwR4D8Ou

>>33

トマス伝冒頭に在る「この言葉の意味を解釈する者は死を味わうことがない」に示されているとおり、
奥義書として書かれたヨハネのアポクリュフォン、アルコーンの本質、魂の解明他、多くのグノーシス文献と
趣旨を異にしているわけよ。
すなわち知識のない者が読めば正統派的、知識あるものが読めばグノーシスの秘儀を導き出せるのがトマス伝。
プレーローマやアイオーンと言った明確なグノーシス用語はそういった意味で出て来ない、というかあえて出さない。
しかし、底流としてあるものが反宇宙的二元論であることは確か。

38 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:16:06.19 ID:nF0FQAbp

>>35
あのね、これまでそれずっとそれをやってきたのも理解できないの？
三位一体の神の矛盾。
信仰義認のウソ。
アダム人祖、原罪説のウソ
マリアの無原罪、聖人崇敬の根拠なし
キリストの十字架のあがないのウソ
・・・　
聞いてなかったの？

39 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:17:32.08 ID:nF0FQAbp

反宇宙的二元論　超妄想

40 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 21:17:58.85 ID:gwR4D8Ou

君の文章はいつも電波撒き散らしているようにしか読めませんから

41 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:20:44.22 ID:WVorfcpY

>>35
イスラム教でもなく仏教でもなく、何故カトリックを執拗に着け狙うのか。
自分が良いと思うならそれで良いのではないのか。
他宗教に口出しするのはカルトの特徴だな。

>>29
なるみんさんは私の思っていることを君に言いました。

42 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 21:21:44.68 ID:gwR4D8Ou

霊界で金星人の幽霊と会いましたとか言ってるおっさんこそ超妄想だろうがw

43 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:22:07.99 ID:nF0FQAbp

>>40
あれだけ、聖書から引用して、親切・丁寧・分かりやすく説明して
きたのに理解できなとは、のサロメのようなバカとしか言えないよ。
こちらからみれば、グノーシスこそ、わけわけめの妄想怪デムパとしか思えませんよ。

44 ：なるみん：2011/02/20(日) 21:22:46.37 ID:WD05zQv7

>>38
ねーねー、理解してほしいのに理解してもらえないよねー
どうして誰からも理解してもらえないのか、よーく考えたらいいのに
なぜ自己批判しようとしないの？
バカ、妄想、低脳、あんぽんたん、パーと罵れば理解してもらえるとでも？
ホント、あんたみたいな人に愛読されて、スエも迷惑してると思うよ？
あたしだって、まともな論敵欲しいよ。

45 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:24:02.02 ID:nF0FQAbp

>>44
はっきりいってあたまが悪いんでしょ＾＾

46 ：なるみん：2011/02/20(日) 21:25:30.94 ID:WD05zQv7

>>45
＞あたまが悪い

カトリックの敵がうようよいるのに、
その人たちさえ味方につけられないあんたでしょｗ

47 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 21:25:51.00 ID:gwR4D8Ou

引用してるだけで、まったく論証になってないからね、ネヨの文章は

48 ：なるみん：2011/02/20(日) 21:29:55.01 ID:WD05zQv7

グノーシスにも一理あります。
神が正しい信仰をふるいにかけたときに、
多くのアクがふるい落とされたの。
その中にだってキラキラ光るものがあります。
宝石を研磨するといらない鉱物がたくさん落ちるでしょ。
それよ。

49 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:32:13.58 ID:QN62Q3CQ

前スレ
>>842
ロゴスとペルソナの違いをギリシア語で証明してみろｗｗ
お前の個人的な妄想は要らないんだよ統合失調ww

ほんと統失は主観を客観だと思い込むんだよなww

>>31
相手にする必要がないほど愚劣だからだょww
真光やおまえ自身と同じww

>>38
オマエは自分の妄想を客観だと思い込んでるだけw
神格なんてキリスト教では広く用いられてる用語

ロゴスとペルソナにしても　ロゴスのペルソナなという　の　の解釈もできず
ロゴス=ペルソナと思い込んでるしww

手の施しようのないキチガイだわww

50 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 21:32:33.03 ID:gwR4D8Ou

誰がいらない鉱物だバカがw
カトリックのお前より１００倍我々のがカトリックに詳しいわw

51 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:32:41.84 ID:nF0FQAbp

>>46
キリスト教では、神の三位一体とは、本質が一つでペルソナが三つの
神であるというような定義しかしない。それを三つで一つを構成して
いる三脚のようなものなら何でも三位一体といってるからバカと言われているのよ。

>>47
グノーシスのようなものを妄想信仰しているから理解できないのだ。

52 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:33:06.91 ID:WVorfcpY

知ることだけでは魂は救済されません。
大切なことは心の回心と愛です。
憎しみから慈しみへ
悲しみから喜びへ
正しい宗教は必ず清らかな喜びと安心へと魂を導きます。

>>48 なるみんさん旨いこと言いますね。それ才能ですよ(絶賛)
それと音楽のプレゼントありがとうございます。

53 ：なるみん：2011/02/20(日) 21:33:15.24 ID:WD05zQv7

スエデンボルグは正統信仰を捨ててグノーシスを勉強したのよ。
タントラもやったというし。

54 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:34:29.39 ID:QN62Q3CQ

>>43
お前がやってるのは個人の妄想を押し付けるだけw
統合失調特有の病状だょw

ロゴスとペルソナについてギリシア語で定義してみろよ気違いw

キリスト教はロゴスのペルソナというけど
だーれもロゴスはペルソナなんていってないのにwww

55 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:35:50.84 ID:nF0FQAbp

>>50
この世は悪のヤハウェがつくった不完全な悪の世界なんて、
グノーシスは根本から腐ってるんだよ。
いらない鉱物以下の粗大ゴミ

56 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:36:05.92 ID:QN62Q3CQ

ID:nF0FQAbpはリアでスエデンの教えで聖戦やってるつもりの統合失調ですね

石狩シモンユダ　宇宙人在家　と同じw

57 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:36:53.09 ID:QN62Q3CQ

>>55
それはおまえだろ統合失調で就職もできないスクラップがwww

さっさと自殺しろよゴミwww

58 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 21:37:53.24 ID:gwR4D8Ou

コテつけろやザコメw
あと写メもアップしろw
爆笑してやるからw

59 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:38:48.61 ID:nF0FQAbp

>>54
ロゴスは言葉　言葉は神　
ペルソナは神の本質ではなく神の人格のこと。
まだこの違いが理解できないのかアホ。

60 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:40:35.73 ID:nF0FQAbp

ID:QN62Q3CQ
バカサロメがコテ隠して来てるよ

　　　　　　　 Π
　　　　　　　 |￣| 　　 _ _〆⌒ヽ
　　　　　　　 |l__l|　.／.::::::::::::..ヽ::.丶
　　　　　　　 || .|| /::∧::::::::::::::::::.ヽ::i
　　　　　　　|≡| i.:i ＿＼＼__:::::::i::|
　　　　　　　|＝| !:l (●)　 (●ヾ::l::l 　　　　　サロメ駆除は万全よ！
　　　　　　　（ 0 .)　(!""　 ,,　"".!ｿ.::し
.　　　　　　　ヽ　＼　､　ｰ─　/.:::::::ノ
　　　　　　　ﾞﾐ||ヽ　＼.ト. - .イ__∠"彡
.　　　　　　　"|| .||＼　｀ー──´⌒ヾミ
　　　　　　　　|≡| ,i:ヽ、＿＿＿＿_ ノﾐ
　　　　　　　　|η|/.ヽ　　|| 　 /.:::/／ﾞ
　　　　　　　〈０ )ヽ:ヽ　.||　./.:::/
.　　　　　　（~　 /　.〉:.＼||／.:::〈
　　　　　　　｀l ´|／.~￣.||:.￣~:.＼
.　　　　　　　 |_._|..:..:..:..:..:||:..:..:..:..:..:.ヽ
　　　　　　　／..:..:..:..:..:..:.||:..:..:..:..:..:..:..ヽ
　　　　　　ハ..:..:..:..:..:..:..:||:..:..:..:..:..:...丶ヽ
. 　　　　　く / 丶..:..:..:..／ヽへ:..:..:..:..:.l ＼i
　　　　　　ヽ／＾ヽ／（　　くi　＼∠/∧/
　　　　　　　　　　　　l＼　　ヽ　　

61 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:40:51.87 ID:WVorfcpY

>>50
オマイが変に物知りなのは認めるよ(どうでもいいことばかりだけど)
でもな、はっきり言うがカトリックのすべてを知っているかのような妄想は恥ずかしいぞ。
知識において99%だとしても残りの1%は決して知らされないであろう。
その1%こそカトリックの命の至宝だからだ。
更に、カトリックの知識だけではカトリックの心を知ることはできない。
ロザリオの祈りの知識があっても、その祈りから与えられる恵みを実感することは出来ない。

君の高慢さが君自身の足かせとなって海に沈むことになるだろう。

62 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:41:55.69 ID:WH6l9lsT

神は革命に参加し殺人、姦淫、盗みを犯した者たちを責めた
「なぜあながたは私の息子であると言いながら私が忌むべきカナーンの火、
女神タニトフの地より出た火に酔いしれたのか」
神に裁かれる者たちはこう弁解した「主よ！我々はジャスミン革命が起きたチュニジアがかつての
呪われたカナン人の領土から出た物だと知らなかったのです。」
神は言われた。「諸国の民の中には、あの火がカナンから出た物だと知っているものがいたぞ」
革命に参加し殺人、姦淫、盗みを犯した者たちはこう言った
「主よ！我々は諸外国、先進国の者達と違い決して豊かではありません。事実我々は倒すべき独裁者達に
支配され自由を奪われていました。ですので我々がこの革命がカナーンの地より出た火だと
知れるわけがありません。」
神はこう言われた。「お前たちはインターネットを通じて女神タニトフの地より出た火の会堂に集まった。
そして各々に剣を手にした。ならばなぜインターネットを通じて真実を判断するための知恵をまず得ようとはせず
剣に訴えでたか。インターネットで起きた革命ならインターネットを通じて知恵を得る事が出来たと言うことだろう。
先進国の者達と違い決して豊かではなくとも、知恵に触れ得る条件は諸国と同じであったはずだ。
あなたがたは知恵と義をと真実を求めず、剣を手にし剣によって滅びる罪の集いにあつまったのだ。」
こうして神様は革命で隣人を傷つけた者たちを一人残らず地獄へ落としましたさ。
めでたし。めでたし........とならんように良い子の大和民族のみんなと十戒の教えを守ろうと思う者は
この革命の火に酔いしれてくれるなよ。

63 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 21:42:22.93 ID:gwR4D8Ou

誰だよお前はw

64 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:42:31.55 ID:QN62Q3CQ

>>59
こてつけてもらわないと不安かwww
自分がつけろよ気違いw

だからさ
ロゴスとペルソナについてギリシア語で定義してくれってww
お前の与太くれはいいからw

65 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:43:54.50 ID:QN62Q3CQ

>>59
キリスト教ではロゴスはイエズスをさすのw

66 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:45:29.19 ID:nF0FQAbp

>>61
その1％のカトリックの命とやらは、三位一体とおなじように
説明できないから奥義といってお蔵り入りしてるんだろうが＾＾
ぐやじかったら、分かるようにここで説明してみろ。

67 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:49:50.94 ID:OxAVEV4K

>>33
一在家氏　　

あなたの属する崇教真光がドイツ連邦政府によって

テロカルトと指定されておりますよ。

イエス云々言える立場でしょうか？

68 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:50:30.66 ID:WVorfcpY

>>66
前にも言った

犬に聖なるものを与えるな
豚に真珠を与えても意味をなさない

69 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:51:21.29 ID:VxYuho4m

希美さんに質問
前スレ１０００で
ノシって何を意味する暗号ですか

70 ：なるみん：2011/02/20(日) 21:51:25.18 ID:WD05zQv7

>>52
ありがとん
これlylicsが好き
http://www.youtube.com/watch?v=lgWm8o_lE7M

71 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:52:13.06 ID:nF0FQAbp

>>65
ロゴスつまり、言葉は神であったと記されているのだから、
神であるロゴスがイエスを意味してもなんらまちがいはない。
しかし、ペルソナは神の人格を指す言葉で、イエスを指す言葉ではないぞ。

72 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:52:50.14 ID:sLbwgALs

>>66
カトリックのことは知りませんが
神のことで人間に理解できないものがあるのは当たり前です。

スエでもなんでも
全て理解してる風な発言するあなたは
神から遠い人です。

73 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:53:28.07 ID:nF0FQAbp

>>68
ばかたれ

74 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:53:57.69 ID:OxAVEV4K

サロメさんは過去スレで

「エホバ神」という表現にヒステリーになったけど
エホバの証人に反応しの？

サロ目さんが統一だから？

75 ：なるみん：2011/02/20(日) 21:57:15.73 ID:WD05zQv7

ママは言った
http://www.youtube.com/watch?v=PUFWT2z8CV8

76 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 21:57:40.62 ID:nF0FQAbp

>>72
いや、理解できないものので逃げこんで、カトリックを正当化しているから
いってるのだ。わからないなら、それがカトリックの命の至宝だなんてことは
言えないはずだ。開けてみたら蝮の卵かも知れんし。

77 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 22:00:09.29 ID:gwR4D8Ou

エホバなんて神は最初からいないからw
ヘブライ語は元々子音表記をしない上、神の名を唱えてはならないという
十戒規定のおかげで、誰もＹＨＷＨの本来の読み方が分からなくなったわけよ。
そこでこの言葉に当て字として使っていたアドナイ（主）という単語の子音を流用して
生まれたのがエホバなる珍奇な名前。
この学術的考証によって、厚かましくもエホバ、エホバと連呼してたモルモン、エホ証他
諸々のカルトが啓示を受けていないことが立証されたわけw

78 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:00:44.52 ID:OxAVEV4K

サロメさんはカトで神父様から洗礼受けたいんだけど、

似非キリスト、カルト信者だから無理なの？

79 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 22:03:18.57 ID:gwR4D8Ou

だって受洗で罪を悔いあらためるなんて無理でしょあの人w？
「あちしはな～んも悪いことしてない！何で悔い改めが必要なの！」
とかわめいて、つまみだされるのがオチ

80 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:06:25.29 ID:nF0FQAbp

>>77
まだ言ってるのか。
「エホバ」は「わたしはある」または「わたしはあるといものだ」
と言う意味を指す神の御名だ。
ヤハウェに代わってエホバが使われていたのは、歴史上の事実だ。

81 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:08:59.61 ID:WVorfcpY

>>76
君がそこまで求めるならばヒントを提供しよう。
カトリック教会のミサを調べることだ。
現行の所謂「新ミサ」では分かりずらい(と、いうより分からないと思う)
トリエント・ミサの祭壇形式と式文と司祭の挙動を調べるがよい。
それらにはすべて意味がある。
そしてまず心から聖マリア様に祈れ。「私を助けキリストの真理へと導き給え」
その後、実際にミサへ行け。トリエント形式のミサはないから新ミサでも大丈夫だ。
司祭の言葉と動きから目を離すな。
主の御心にかなえば、君の眼からうろこを剥がし落としてくれるだろう。
その時、君は真理を見る。

82 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 22:09:17.13 ID:gwR4D8Ou

歴史的に間違ってたっていう話をしてるんだが

83 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:09:57.01 ID:OxAVEV4K

>エホバ、エホバと連呼してたモルモン、エホ証他
>諸々のカルトが啓示を受けていないことが立証されたわけw

納得

84 ：なるみん：2011/02/20(日) 22:10:00.65 ID:WD05zQv7

>>77
正しいです。グノーさんは知識がありますよね。信仰はゼロだけど。。。

85 ：なるみん：2011/02/20(日) 22:10:55.54 ID:WD05zQv7

>>81
犬に小判

86 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:11:28.11 ID:OxAVEV4K

日曜日は、人が多いからカトリック教会に行ってみるといい。

87 ：なるみん：2011/02/20(日) 22:12:08.47 ID:WD05zQv7

スエ基地に教えても

猫に小判
犬にご聖体
豚に真珠

88 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:13:35.92 ID:sLbwgALs

>>76
カトリックと言うよりも
世間一般の｢分からない｣と
あなたの｢分からない｣の
意味が違うのでしょう。

あなたにとっては
｢分からない｣=｢まったく分からない｣しかないのかもしれませんが
そうとは限らないのです。

カトリックにとって｢なにかは分からない｣ものでも
神が約束したものならそれは｢良いもの｣と判断してるのでしょう。

わたしはカトリックではないですが
人としてその気持ちが理解できます。

あなたはどうも
人の気持ちを理解する能力が欠けているようなので
理解するのが難しいのでしょう。

89 ：なるみん：2011/02/20(日) 22:14:40.10 ID:WD05zQv7

>>88
犬にご聖体だってばｗ

90 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:14:44.98 ID:nF0FQAbp

>>82
そんなことは誰でも知ってるのよ。
じゃ、イエズスもイエスもまちがいだから使ったらダメだぞ。

>>83
ようはエホバの証人に反発している単細胞なだけなよ、おまえは。

91 ：なるみん：2011/02/20(日) 22:16:34.14 ID:WD05zQv7

>>90
ばかねえ。エホバという呼び名が間違っていたことは学術的結論
イエス、イエズスという呼び名が間違っているという学術的発見を示してからもの家。

92 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:17:16.67 ID:OxAVEV4K

>>90
エホバの証人（ものみ）の信者のさろめさんですか？

93 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 22:17:40.03 ID:gwR4D8Ou

ひょっとしてスウェ～デンさんもエホバって連呼してたの？ﾌﾟｯ

94 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:19:01.55 ID:OxAVEV4K

ヤハエ（主）と言えばいいのに、なぜ、エホバと連呼するんだろう？

95 ：なるみん：2011/02/20(日) 22:21:08.15 ID:WD05zQv7

違う人の名を呼んでると違う人が来るよｗ

違った神名呼んでると・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:21:30.03 ID:nF0FQAbp

>>88
はぁ、なにが説明したいんだ？
神が約束したのなら善いものと考えるのは、
キリスト者だとしても、グノーシスなんかまったくそうは思ってないよ。

>その1%こそカトリックの命の至宝だからだ。
言ってるから説明をしてみよと言ってるんだが。

97 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:23:11.40 ID:nF0FQAbp

ヤハウェ　ださい　いんき
エホバ　　かっこいいひびき

98 ：夜回し先生：2011/02/20(日) 22:24:12.05 ID:aQc7PexQ

一般人や一般ユーザーに証するとき、（変な）宗教（みたいなもの）に
ハマってる、頼ってる、奴がいる、みたいなことを言われるのですが、
皆さんはこの様な時、どのような証をしますか？

99 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:24:39.56 ID:OxAVEV4K

聖書解釈は1部だけを大聞く取り上げて字義的に解釈して
エホバの証人（ものみ）のように意味を取り違えてしまう。

聖書の言葉は、書き言葉なので、ロゴスでないエホバの証人のように
「聖書＝神＝エホバ」とする解釈は偶像礼拝だとおもうよ。

100 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:27:15.04 ID:nF0FQAbp

>>99
「聖書＝神＝エホバ」がなんで偶像崇拝なんだ？

マリア・聖人崇敬のほうがよほど偶像崇拝だべ

101 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:31:06.95 ID:OxAVEV4K

>>100
貴方は、どこの宗派のクリスチャンですか？

イエスのみを主として信仰できますか？

102 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:31:55.83 ID:QN62Q3CQ

>>71
だからギリシア語で証明してみろってw

103 ：夜回し先生：2011/02/20(日) 22:33:13.78 ID:aQc7PexQ

字義的と言うのは、とにかくありえないことですね。
誰も、福音の真意を理解しないなら、解釈はできませんから。
客観的に認められる形で、真理は明かされていない。
なぜならイエス〓キリストは、神の子には見えるようにし、
サタンの子には見えなくなるように、したのですから。

104 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:33:32.30 ID:nF0FQAbp

>>101
真のキリスト教派

エホバ＝おん父＝キリスト　を説く唯一の一神教。

105 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 22:34:35.33 ID:gwR4D8Ou

97 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:23:11.40 ID:nF0FQAbp
ヤハウェ　ださい　いんき

自分らの信仰する神の名の正規の発音を「ださい　いんき」と言うやつが
まともな信仰なわけない罠w
ほんとにどこの宗派だw
スウェ～デンの後ろにもう一個あるべw

106 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:35:54.80 ID:QN62Q3CQ

ロゴス＝御子の位格の呼び名
天地創造のとき　万物をこの世にもたらしたから
創世記でも神の働きの動詞を使い分けてる　御子の場合は　アーサーね

で御子の位格の意味で　ロゴスの位各何だが？w

違うならギリシア語で説明しろ統合失調ww

107 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:36:19.91 ID:OxAVEV4K

エホバ・モルモン・統一教会などのカルト教団は
キリスト教の根本からずれてもはやキリスト教ではありません。
カルト教団の共通項に、各教団の聖書のような物があったり教祖様がいます。

キリスト教は旧約と新約聖書にキリストの全てが書かれてあり他の書物などは
なく、旧約新約聖書を読めば十分だとおもうよ。
そういっても、モルモン教の宣教師様などは「まだ十分ではない」といいます。

108 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:37:07.73 ID:WVorfcpY

>>96
カトリックのみなさんはちょっとハラハラしただろうけど、
スエボーは何もすることなく>>96(22:21:30.03)で脱落した。

予想通りだが。

109 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:37:30.49 ID:sLbwgALs

>>96
キリスト者がそうならそれで良いでしょう。
グノーシスはもともとがキリスト教とは関係ありません。

1%のことは>>81の人がヒントくれてるんだから
自分で確かめればよいでしょう。
そんなふうに
なんでもかんでも
全て教えてもらおうとするから
スエなんかに騙されるのです。

110 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:38:16.08 ID:QN62Q3CQ

>>104
スエなんてただの霊媒で異教徒www

111 ：夜回し先生：2011/02/20(日) 22:38:29.47 ID:aQc7PexQ

似非チャンが、どこの宗派だとか、イエスのみを主としてとか、
言うものです。この人はただ一人の神より一つの宗派を重んじ、
イエスというのも主だとか逝って、意味が分からずに呼んでいます。

112 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 22:39:32.14 ID:gwR4D8Ou

グノーシスはキリスト教のさらに先に在るものだよw
正統はピスティスだえあればいいというが、我々はそれを踏み台にして
人間の内奥に在る真理へと進んだ。2千年も前にねw

113 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:39:42.54 ID:vePI7GCt

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

114 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:41:31.19 ID:sLbwgALs

>>97
あなたにとって
主の御名はファッションなのですか?

115 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:42:58.57 ID:QN62Q3CQ

>>112
死なない兄ちゃんょw
グノーシスなんてローマの大弾圧でひとたまりもなく崩壊したんだがwww

116 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:44:21.42 ID:QN62Q3CQ

天地創造のときは　御子の位格は御父とは別の自存的存在でした

ハイこの時点でスエは崩壊www

117 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/20(日) 22:45:11.84 ID:gwR4D8Ou

正統派は神のものをカエサルに返すという手段で発展しましたがね

118 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/20(日) 22:45:51.32 ID:CMDYYJ+p

>>67
>テロカルトと指定されておりますよ。

一体「テロ」とどこに書かれておりますか？？

フランス議会委員会報告 (1995)
1995年の議会報告の妥当性について、フランス国内の意見は分かれた。ある地方裁判所での
裁判は、このような議会報告は、法的なインパクトはないことを示した。

フランス議会委員会報告 (1999)
委員会は、徹底的な調査でなく、一定時期に有効な情報を元に行われたことを強調した。
調査された団体の中の一つ。

ドイツ連邦共和国のいわゆる新興カルトと精神異常グループ(1996)
ヤマギシも含まれた。「テロ」カルトとはどこですか？

ベルギー議会調査委員会(1997)
委員会は670ページの報告をまとめた。その中には189の運動リストが書かれており、
「ある運動がこのリストに載っている事実は、公訴の調査中であったとしても、
当委員会がその運動をカルトと見做しているとは意味しない」とある。

119 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:46:11.61 ID:QN62Q3CQ

>>117
負け犬信仰www

120 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:47:26.21 ID:QN62Q3CQ

>>118
殺人宗教ですよ真光はww

認めろよ自称中卒宇宙人ww

121 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:47:34.09 ID:OxAVEV4K

カルト教団は、聖書のほかにも「モルモン書・新世界訳聖書」などを持ち出して
議論してこようとしますが、誘いに乗ってはいけないとおもうよ。

１「貴方は、イエス唯一人を主として信仰でできますか？」と質問しよう。
　少しでも躊躇したなら、イエスを悪用したカルト教団の可能性が高いよ。
２「聖書から逸脱した議論は拒みます」といて拒絶したほうがいいよ。

　そうしないと、巧妙なカルトの罠にはまってしまうよ。

122 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:47:46.22 ID:R1HI/5AU

グノーシスは一般受けはしないよね。
キリスト教への不満を表明するための当て馬として使われてることは多いが、
それだけ。
イスラムのほうがよっぽどライバルしてる。
教勢だけでいえば、そろそろキリスト教追い抜くでしょ。

123 ：夜回し先生：2011/02/20(日) 22:48:50.03 ID:aQc7PexQ

グノーシス福音書の中ではトマスが一番いい状態でしょうか…
一応、ココモスキーチャンの作った日本語訳は、欠落がないことに
なってますよね。「私は私の奥義人々に奥義を」ってなってて、
「私は私の奥義（欠落：英訳で、にふさわしい、と埋められる）人々に
奥義を」なんですが…
英訳の埋められ方はどうも違うと思うんですよね。
で、欠落してるから、そのままスルーしてる方がマシかもしれんし。

124 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:51:43.71 ID:nF0FQAbp

>>119
「persona」「ペルソナ」とはラテン語で「心の仮面」と言う意味。
ギリシア語で、ペルソナは「ヒポスタシ」という。
ロゴスはギリシャ語（logos）で、言葉や意味、論理のこと。
キリスト教では、ロゴスは言葉、言葉は神とあるので、イエス・キリストを意味する
だから、ロゴスとペルソナはまったく意味が違うと言うことを早く理解しろ。

125 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:51:48.34 ID:OxAVEV4K

ドイツ連邦議会と各州では協力の下、崇教真光を「テロカルト組織に指定」

http://ime.nu/www.agpf.de/Bundestags-Drucksache-13-4132.htm
独和自動翻訳 http://ime.nu/translation.infoseek.co.jp/

126 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 22:51:49.32 ID:QN62Q3CQ

>>122
うんにゃ
対等の立場ならキリスト教は常にイスラムを圧倒してる
イスラムが伸びているように見えるのは連中が暴力を使うから
実際はイスラムの移民もキリスト教社会では続々改宗してるw

127 ：夜回し先生：2011/02/20(日) 22:53:24.65 ID:aQc7PexQ

ところでグノーシスと正典ってのは、どこがすれ違ってるんだっけ？
実質、すれ違ってるところなどないわけなんだが。
同じイエスの言われた、福音ですよ。
信仰によって救われるか知識によって救われるか、とか、
グノーシスでは自分自身が神だと逝ってるとか、言われたのかな。
実際、つまらない国語のテストばってん的な誤解をしてるケースが
多いんですかね、聖書批判ページみたいなの見てると。タダのアホだ。

128 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 22:54:44.50 ID:QN62Q3CQ

>>124
お前の御託はいいからw

きちんと資料引用して説明しろってw

ロゴスはキリスト教では第一義が御子の位格のこと
言葉が物を作るギリシア的な考えから　創造のさいの働き手であった
御子をロゴスと呼称した
これキリスト教時点のロゴスの項目なww

だから御子の位格という意味で　ロゴスのペルソナw

オマエは本当に無知な統合失調www

129 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:55:48.71 ID:nF0FQAbp

>>116
御子の位格など、アリウス派を論駁するためにつくった妄想信仰。

130 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 22:55:54.20 ID:tFKr6qaF

>>127
いい加減うざいょ気仙沼の子猫殺しwww

131 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:57:13.36 ID:nF0FQAbp

>>128
これだけ分かりやすく説明してもまだ分らないとは、
おまえは本当に低脳なんだな。

132 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 22:57:14.18 ID:tFKr6qaF

>>129
ティルトリアヌスの時には存在してたんだよ統合失調www

アリウス派だって認めてるんだよ認識障害のスクラップw

133 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 22:57:55.86 ID:QN62Q3CQ

>>131
オマエがキリスト教用語把握してないんだって統合失調のゴミwww

134 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 22:58:38.87 ID:tFKr6qaF

>>131
だから資料出せっていってるのw
オマエの間違いがあらわになるからww

どうせまた国語辞典だろwww

135 ：なるみん：2011/02/20(日) 22:59:25.15 ID:WD05zQv7

ティファニージャルディーナ
ハリーアップ
http://www.youtube.com/watch?v=88AnyheLVek

136 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 22:59:40.37 ID:nF0FQAbp

>>133
キリスト教用語もくそもない
ロゴスは神　位格は神ではないぞ。ばかたれ。

137 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:00:28.48 ID:OxAVEV4K

>>118 　一在家氏　教団本部もカルト指定されたという認識があるじゃんｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

104 ：癒されたい名無しさん：2010/10/31(日) 15:41:54 ID:n0biPZ0j
崇教真光ではカルト認定は知られているよ。

一度崇教真光の勉強会に参加したことあるけど、そこで講義していた
年配の男性が海外で真光がカルト指定になっていることに腹を立てていた。
そのころの自分はあえてネット等での真光の情報は仕入れてなかったけど、
その講義でカルト指定の話が出た時妙に納得してしまった。
カルト指定されて当然だと。

崇教真光の組み手さんは認めたくないと思うけどカルト指定されて
いることは承知済みだよ。

138 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 23:00:37.72 ID:tFKr6qaF

御父が叫んだ　光あれ　の言葉自体が御子の位格

言葉=ロゴス＝御子の神格

です　だから実際に物を作る創造の過程では　作る＝アーサーと言う動詞が用いられた

本当にスエデンの統失スクラップってww

139 ：なるみん：2011/02/20(日) 23:01:22.90 ID:WD05zQv7

>>136
素直にヨハネ福音書暴騰を信じな

140 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 23:01:23.19 ID:QN62Q3CQ

>>136
オマエが思い込んでるだけなんだょwww

外出してキリスト教辞典で調べてこい引きこもりの精神病www

141 ：なるみん：2011/02/20(日) 23:02:10.23 ID:WD05zQv7

姉御復活したの？ｗ

142 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:03:19.37 ID:nF0FQAbp

>>140
まだ、ペルソナの意味が神ではないということが理解できないのか
くるくるパー

143 ：なるみん：2011/02/20(日) 23:03:30.58 ID:WD05zQv7

かわいいよねー
http://www.youtube.com/watch?v=ttLfYFvYyXY&feature=related

144 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 23:10:42.96 ID:QN62Q3CQ

>>142
オマエの思い込みなんてどうでもいいのw

１創世記のときに　御子は御父の意を受けて創造の働きをされた
　創世記は御父の宣言(光あれ　など）と御子の創造の働きの動詞を
　使い分けている　つまり御父と御子は別の自存的存在　スエデンは間違いw

２　言葉であり働き手であるから御子はロゴスと呼ばれた

３　だから御子の位格ペルソナはロゴスと呼ばれロゴスであるw

145 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:14:30.48 ID:WVorfcpY

ちょっと古いけど　この曲は今も好き
http://www.youtube.com/watch?v=IqDM5jKSTEY

146 ：なるみん：2011/02/20(日) 23:19:28.10 ID:WD05zQv7

lisa halim
dad
http://www.youtube.com/watch?v=5TEXnr9ik4I

147 ：なるみん：2011/02/20(日) 23:20:45.95 ID:WD05zQv7

リサは海が好きなの。
私と同じです。

148 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:21:23.67 ID:nF0FQAbp

>>144
>１創世記のときに　御子は御父の意を受けて創造の働きをされた
>創世記は御父の宣言(光あれ　など）と御子の創造の働きの動詞を
>使い分けている　つまり御父と御子は別の自存的存在　スエデンは間違いw

バカ妄想すな　笑止

２　言葉であり働き手であるから御子はロゴスと呼ばれた

ロゴスは神自体を指す　神の働き手は聖霊

３　だから御子の位格ペルソナはロゴスと呼ばれロゴスであるw

なんども言うように、位格（ペルソナ）とは、自分以外のところに
ある部分とか性格のことではなく、人格とか、自分固有の自存を意味する。
神を意味する言葉ではまったくない。

ロゴスは言葉を意味し、ヨハネによれば言葉は神であったのだから、ロゴスは
神を意味し、キリスト教では、イエス・キリストを指す

149 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/20(日) 23:22:56.38 ID:CMDYYJ+p

>>125
>ドイツ連邦議会と各州では協力の下、崇教真光を「テロカルト組織に指定」

あのーWikiに提示文献の日本語訳がありますが、どこに「テロ」カルトと書いてありますか？
あなたも批判スレの受け売りですか。
スレ違いですのでこれ以上のレスは止めておきます。

150 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:27:28.70 ID:WVorfcpY

>>146
青い海が見える小高い山にミカン畑・・・憧れの光景です

151 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/20(日) 23:28:23.59 ID:CMDYYJ+p

>>120
>認めろよ自称中卒宇宙人ww

その私がこれまで提示した英語の参考文献にはレスがないですが、
英語は習っていない小学生だと認めますか？＞サロメさん

５０代でTOEIC650は普通は大卒以上ですよ。

152 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 23:28:31.61 ID:QN62Q3CQ

>>148
だから反論するなら根拠出せってw

オマエの思い込み連投しても無意味だぞ？www

神の人格が神格であり位格とも呼ぶ
これもキリスト教辞典の位格の項目w

キリスト教においてはロゴスは単に言葉ではなく
天地創造の働き手御子の位格をさすw

お前が言ってることは国語辞典レベルなんだよ統合失調の蛆虫www

153 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 23:29:24.02 ID:QN62Q3CQ

>>151
レスしてるけど？w

内容が見当違いのデタラメですからwww

英語自体が権威あるとか思ってるのか中卒在家はww

154 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:30:02.00 ID:WVorfcpY

>>149
スレチを承知で質問しますが
「手かざし」は本当に効目があるものなのでしょうか。

155 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 23:31:34.97 ID:QN62Q3CQ

>>152
追加
創世記の部分に反論するならヘブライ語屋ギリシア語の部分指摘しろよ統失ww

156 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 23:33:24.40 ID:QN62Q3CQ

>>154
まーーったくないです
手当ては本来手を患部に接触させるものです

真光の光玉は女性のオメコをさわり急逝教首になったのでw
手を離すようになったのですwww

157 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:34:20.00 ID:sLbwgALs

>>142はさておいても
ペルソナが神を意味する言葉ではないと言うなら
へびは科学知でもなんでもないのですが。
>>148

158 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:35:09.33 ID:R1HI/5AU

126
一、人口増加率がすごい(イスラム国は若者だらけ、移民の出生率も凄い)
ニ、男は一神教徒だけ、女はムスリムだけと結婚という規定により相手を改宗させる
三、改宗の手軽さ
四、棄教者SATSUGAI等の圧力により、一度ムスリムになった者、ムスリムである者を逃がさない。
五、融通のきく戒律により、もうここまで駄目だからムスリムではいられない、という気分にもさせにくい。

こんなところか。

159 ：なるみん：2011/02/20(日) 23:36:01.25 ID:WD05zQv7

kokia
caccini ave maria
http://www.youtube.com/watch?v=1APCZalfVSo
kokiaもクリスチャンよ

160 ：なるみん：2011/02/20(日) 23:38:59.97 ID:WD05zQv7

いまいちでしたねｗ
こっちでお口直し
http://www.youtube.com/watch?v=Vr6ajtA5Otg

161 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:40:31.93 ID:nF0FQAbp

>>144
>創世記は御父の宣言(光あれ　など）と御子の創造の働きの動詞を
>使い分けている　つまり御父と御子は別の自存的存在　スエデンは間違いw

まったくバカまるだしですー＾＾

イザヤ書にはこう記されている。
「エホバはこう言われる。わたしはエホバ、万物の造り主。
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。」（44.24）

子の神の出る幕などない。

162 ：なるみん：2011/02/20(日) 23:43:12.89 ID:WD05zQv7

>>161
おばばもクリスチャンになりなよｗ
いい人になりたいのでしょ？
そろそろ年貢の納め時ｗ

163 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:45:04.19 ID:WVorfcpY

>>159
カッシーニのアベマリアは私にとっては特別な曲なんです。
他のどんな曲を聞いても涙ぐんだりしませんが、この曲だけは涙が出ます。
男だって密かに涙することはあるんです。

164 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/20(日) 23:45:06.16 ID:CMDYYJ+p

>>154 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:30:02.00 ID:WVorfcpY
>スレチを承知で質問しますが
>「手かざし」は本当に効目があるものなのでしょうか。

古神道に伝わる魂を浄める業と信じております。聖霊による洗礼の一種です。
石切神社の息を吹きかける業や、天理教で有名な手を当てる業等々
神道では神の力（光または気）をお借りするみ業が多いですね。

尚、魂を浄める過程で憑依霊が浮いてきて動いたり、話したり、畳に文字を
書いたりします。

165 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:45:08.51 ID:nF0FQAbp

>>152
>神の人格が神格であり位格とも呼ぶ
>これもキリスト教辞典の位格の項目w

神の位格を神格などといってるバカ辞書がどこにある。

166 ：なるみん：2011/02/20(日) 23:49:26.05 ID:WD05zQv7

>>161　ばーか　箴言8：22-

主は、その道の初めにわたしを造られた。
いにしえの御業になお、先立って。
永遠の昔、わたしは祝別されていた。
太初、大地に先立って。
わたしは生み出されていた深淵も水のみなぎる源も、
まだ存在しないとき。
山々の基も据えられてはおらず、
丘もなかったがわたしは生み出されていた。
大地も野も、地上の最初の塵もまだ造られていなかった。
わたしはそこにいた主が天をその位置に備え
深淵の面に輪を描いて境界とされたとき
主が上から雲に力をもたせ
深淵の源に勢いを与えられたとき
この原始の海に境界を定め水が岸を越えないようにし
大地の基を定められたとき。
御もとにあって、わたしは巧みな者となり日々、
主を楽しませる者となって絶えず主の御前で楽を奏し
主の造られたこの地上の人々と共に
楽を奏し人の子らと共に楽しむ。

167 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:50:30.60 ID:sLbwgALs

そういえばスエの人
前スレで
｢後年のスエの著作はあまり重要じゅない｣と言ってましたが
その根拠はなんですか?

全部読んだわけじゃないのに
なぜ分かるんですか?

168 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:51:12.71 ID:R1HI/5AU

創世記に「初代教会」の出る幕があるのなら、
どんなものでも出る幕があるさ。
むしろそれこそスウェ流というもの。
どこにも書いてないものに出る幕を与える
魔法の天的暗号解釈こそスウェーデンボルグの真骨頂。
他所が同じことやったところで文句をいう理由はない。

169 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 23:52:20.93 ID:QN62Q3CQ

>>161
創世記にちゃんと証拠があるのw
別の位格で主体が違うから動詞も違うんですw

ヤハウェは三位一体の神のことで　その仲には働き手のみこの位格も存在するんだよ統失www

>>164
真光は悪魔の技ですw
教祖がオメコ触るしwww

>>165
神格で検索しろ統合失調ww

170 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:53:27.08 ID:WVorfcpY

私の一番好きなカッシーニのアベマリアです
http://www.youtube.com/watch?v=bAULcisUEGw

定番ですがフォーレのピエ・イエズ　(音量が今一ですが)
http://www.youtube.com/watch?v=ZThARSv69Rg&feature=related

171 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 23:56:15.47 ID:QN62Q3CQ

>>166
さすがwww

172 ：神も仏も名無しさん：2011/02/20(日) 23:56:15.93 ID:nF0FQAbp

>>166
>主の造られたこの地上の人々と共に

だからエホバが造られた書いてるじゃないか。

173 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/20(日) 23:57:25.92 ID:QN62Q3CQ

>>172
作ったのは御父ではなく御子ですwww

きちんと原語でチャックしてねw

オマエの　感想　なんてオマエと同じく意味ないからwww

174 ：なるみん：2011/02/20(日) 23:59:11.36 ID:WD05zQv7

>>170
マスカーニもいいですよ～
http://www.youtube.com/watch?v=5yk3PzA4amQ

175 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:00:44.99 ID:nF0FQAbp

>>173
>主の造られたこの地上の人々と共に

主とは誰のことかわかっれいるのか？　エホバのことだよ。

176 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:03:33.57 ID:zpBikFAQ

スウェ信者が主張しようとするとダブスタになるというジレンマがあるな。
「原文には○○の出る幕がない？おまえがいうな」っていう。
言い出そうとすれば、スウェの暗号解釈は全て否定される。まさにブーメラン。

177 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:06:56.70 ID:Qbo3UBGx

>>164
過去に一度だけ「レイキ」という一種の手かざしのようなものを経験したことがあります。
たまに行っていた指圧師(この人は僧侶の資格を持っていましたが僧侶の仕事ではなく指圧していた)
この指圧師が盛んにレイキが出来るとの話をするので、「じゃあそのレイキだけでやってみて」と言って
レイキを受けたことがあります。
実はこの時、彼がレイキを始めて五分か十分で熟睡してしまい、起こされた時には終りだと言っていました。
指圧師本人は「これ程効き目の分かり易い人は少ない」と言って喜んでおりましたが、私は気持ちよく昼寝をした
記憶しかありません。結局よく分からずじまいでした。

話は変わりますが「感の虫」の正体は何なのでしょうね。(これもスレチですみません)

178 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:07:50.30 ID:ipTWCXSf

>>176
「原文には○○の出る幕がない」？　意味不明　
神の世界創造には、子の神の出る幕はないのよ。

179 ：なるみん：2011/02/21(月) 00:09:59.12 ID:TBCVZ+dh

こちらの方がいいですかね
http://www.youtube.com/watch?v=awKW39CNiiI&feature=related

180 ：なるみん：2011/02/21(月) 00:12:16.76 ID:TBCVZ+dh

>>177
レイキはアメリカでは保険医療適用だそうです
よしあしはあるけどねー
気持ち良くなって終わりで済めばいいんじゃ？

181 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 00:15:10.42 ID:ONOMZ3BX

>>178
オマエが無知なだけだ統失www

>>180
まんこ触られたいの？w

182 ：なるみん：2011/02/21(月) 00:15:40.60 ID:TBCVZ+dh

http://www.youtube.com/watch?v=gKouu3clhQY&feature=related

183 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:16:26.18 ID:ipTWCXSf

永遠のむかしから神が御子を生んだらもうそれだけで、
二神信仰ですね。

184 ：なるみん：2011/02/21(月) 00:18:03.07 ID:TBCVZ+dh

だって詩篇にも「主」と「私の主」が出てくるもんｗ
何が問題なのかぜーんぜんわかりましぇん

185 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:18:15.33 ID:ipTWCXSf

>>181
>>176の言っている意味を解説してくれ。

186 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:20:43.90 ID:ipTWCXSf

>>184
だから「主」が神で、「私の主」が神の御子では二神になると言ってるんだが。

187 ：なるみん：2011/02/21(月) 00:21:08.32 ID:TBCVZ+dh

>>176
スエは一方では人祖アダムの創造を書いていながら、ほかの本では
人祖はアダムじゃないと言ってるなど、もうめちゃくちゃですもの
おばばはその被害者です。

188 ：なるみん：2011/02/21(月) 00:21:50.08 ID:TBCVZ+dh

>>186
だーから本質では一体なのよんｗｗ

189 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:24:04.87 ID:ipTWCXSf

>>188
本質が一体いなら、生まれるとか言わんだろう＾＾

190 ：なるみん：2011/02/21(月) 00:24:48.25 ID:TBCVZ+dh

おばばは低学歴だから理解できなくていーのｗ

191 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:26:18.83 ID:zpBikFAQ

178
察しが悪いなあ。イザヤ書の原文に書かれた
神の創造に「子たる神」が関与したとは書いてないだろ、
というのがそっちの主張なんだろ。
この文句の付け方は、そのままスウェーデンボルグの聖書解釈にも跳ね返ってくるぞ、
という話だよ。

192 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:26:37.86 ID:Qbo3UBGx

>>182
御聖堂の硬質な空間とパイプオルガンと女声が絶妙に調和する曲ですね
この曲は実際に生で聞くと更に数段よく聞くことが出来ると思います

193 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:27:36.97 ID:ipTWCXSf

>>190
いや、高学歴の人の方が理解できないぞー
カトクリのように理性にフタでもしないと理解できないベー

194 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 00:30:24.53 ID:ONOMZ3BX

>>183
だから位格が複数なだけで神はお一人ですw

>>186
御子は御父に謙遜を召すんだょw

>>193
統合失調で中学も卒業してないスクラップがww

195 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:32:12.89 ID:zpBikFAQ

イザヤ書の文章では子たる神なんて出てこないぞ、
よって子たる神なんてデタラメだ、と言うならば、
同じように
創世記の文章では「初代教会」なんて出てこないぞ
よって「初代教会」なんてデタラメだ、
と言わなければならない。
そうでなければダブルスタンダードということになる。

196 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:32:53.79 ID:ipTWCXSf

>>191
だから神の世界創造には、子の神の出る幕はないと書いたんだが？

>この文句の付け方は、そのままスウェーデンボルグの聖書解釈にも跳ね返ってくるぞ、

そうだよ、スェデンボルグは永遠のむかしから生まれた神のおん子なんてものは
キリスト教の誤りで、自己矛盾だと書いてあるから跳ね返ってもまったく問題はない。

197 ：なるみん：2011/02/21(月) 00:33:25.31 ID:TBCVZ+dh

これ好き
http://www.youtube.com/watch?v=zDTDf4j3o9k&feature=related

198 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:35:25.65 ID:ipTWCXSf

>>195
なに寝言いってるんだ？　
子の神がいないとはどこにも書いてない。
世界創造にはこの神は関与していないと書いたまで。

199 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:39:16.31 ID:zpBikFAQ

196
そうだよ、
等と言いつつ、こっちの論旨を全く理解してないじゃないか。

文章を字義通り読んで、そこに書いてないものを否定する、
というやり方はスウェーデンボルグにとっては自殺行為なんだよ。
字義通り読むとどこにも書いてないことを
天的がどうのと正当化するのがスウェのスタイルなんだから。

200 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:41:34.67 ID:ipTWCXSf

>>194
神が神を生んだんだから、位格なんて関係ないんだよテイノー

201 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:42:03.42 ID:X8IeDT/B

>>164
Sunday Times、ABCNews.com、New York Press、
The Australia/Israel Reviewの各メディアが崇教真光をカルトと指摘し、
いずれのメディアもオウム真理教（現:アーレフ）の教義の一つである
終末思想と崇教真光の教義との類似性の指摘をしている。

The West Australianは、崇教真光をカルトと指摘する特集記事を連載した。

202 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:46:48.00 ID:Qbo3UBGx

>>193
一つ教えてやろう
真理に近づけば近づくほど言葉では説明しづらくなるものなんだよ。
「真理とは何か説明を聞く」というよりは「真理とは何かを見る(または感じる)」に近くなってくる。

君だって感動の涙を流したことくらいはあるだろう。
なぜ涙が流れたのか。それは説明が先にあったわけじゃないだろうし、説明しづらい何かなんだよ。
だから他人に涙の理由として言葉で説明するのは簡単じゃない。
それに近いものなんだ。

カトリックは隠しているわけじゃない。
ただ、それを言葉で説明しようとすると返って陳腐にさえなって伝わらない場合が多い。
だから信仰の核心に近づくほど、あえて言葉で説明したがらないし、しないほうがよいと考える。

203 ：なるみん：2011/02/21(月) 00:46:53.86 ID:TBCVZ+dh

ニュージーランドではスエの新教会がカルト

204 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:47:38.76 ID:zpBikFAQ

198
位格としては存在して無い、という意味では否定してるよな。
創造当時はまだ「子たる神」モードになっていない、という意味で否定してるとしても
抱える問題は同じ。

主張の根拠が
字義通り読んでも原文には書いてない、
というもので有る限り。
この論理なら、
字義通りには書いてないことを主張してるスウェの聖書解釈の全てが否定される。

205 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:47:49.58 ID:ipTWCXSf

>>199
だからどこに、子の神が世界を創造したと書いてあるんだ？
「わたしはエホバ、万物の造り主。自ら天を延べ、
独り地を踏み広げた。」（イザヤ44.24）
独りエホバが万物を創ったと記されているだろうが。

>文章を字義通り読んで、そこに書いてないものを否定する、
>というやり方はスウェーデンボルグにとっては自殺行為なんだよ。

何が自殺行為なんだよ、クソバカ

206 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:50:27.94 ID:X8IeDT/B

>>164　一在家さん
寄付とられ、目治らず!　「赤旗」1974.10.7 8版14面

世界真光文明教団“悪霊だ”とすまし顔・・・・・・
霊光によって悪霊を取り除くをうたい文句にしている東京都内の心霊教団の道場に一年間通った
女性が狂乱状態になり、この八月下旬精神病院に入院したことが六日、被害者の家族からの訴え
で明らかになりました。

問題の道場は東京・杉並区永福三丁目の宗教法人「世界真光文明教団」東京の大修験道場(平塚
林司道場長)。道場の話を信じたA子さんは、通いだして一週間ほどで「片目がみえてきたようだ」
と大喜び。・・・ところが四、五日おきに起こる発作に、導士がなん度かA子さんの自宅にやって
きて「鎮まれ!鎮まれ！」と叫んでも、様態は悪くなる一方。

その後、狂乱症状は慢性化し、あちこちの病院をまわった末、八月二十九日、自閉症との診断で、
A子さんは都内の精神病院に入院、いまだに面会謝絶です。
母親は道場で、手かざしで効果がないと、「もっと寄付を出せ」との言葉。
これには呆れてしまった。娘をもとのようにして返してほしい」と訴えています。

(*)「世界真光文明教団」とあるが、これは崇教真光が分かれる前の記事。

207 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:51:14.69 ID:zpBikFAQ

205
創世記のどこに「初代教会」なんて書いてあるんだね？

208 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 00:52:03.80 ID:ONOMZ3BX

>>200
位格を生んだんです
神の本質は関係ありませんので統失w

こっちは原文から反論してる
文句があるなら原文からどうぞw

209 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:55:41.73 ID:Qbo3UBGx

>>197
歌詞に力があるから勇気付けられるね

210 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 00:55:45.30 ID:ONOMZ3BX

スエデン統合シッチョの致命的な欠陥w

主観と客観の区別がないw

世間で権威がある根拠が引用できないw

211 ：なるみん：2011/02/21(月) 00:56:10.00 ID:TBCVZ+dh

>>205
＞だからどこに、子の神が世界を創造したと書いてあるんだ？
＞「わたしはエホバ、万物の造り主。自ら天を延べ、
＞独り地を踏み広げた。」（イザヤ44.24）
＞独りエホバが万物を創ったと記されているだろうが

箴言8：30読め

「・・・我その傍らにありて創造主となり」

212 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 00:57:38.83 ID:ipTWCXSf

>>202
真理の意味がまったく理解できてない。
人間の理性は神の真理に照らされ（受け入れ）何が本物で、何が偽物か
見抜く力を与えてくれる。
真理について誤解していることは、真理は人知と遠く離れたところにある
ように思っている人がいかに多いかと言うことだ。

213 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:00:09.98 ID:ipTWCXSf

>>208
>位格を生んだんです

どこにそんなこと書いてあるんだ？
なにが原文から反論しているんだ。

214 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 01:02:51.44 ID:ONOMZ3BX

>>212
統合失調の患者の独り言www

>>213
時間の外で御父から生まれたと書いてある
お前が信じないだけw

ていうか創世記に歴然と証拠があるのでw
宣言と実行の動詞は主語によって使い分けられていますw

215 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:03:27.00 ID:ipTWCXSf

箴言8：30読め

「・・・我その傍らにありて創造主となり」

そんなこと書いてねーべー

216 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:04:14.89 ID:Qbo3UBGx

>>212
ここは数学スレじゃない。宗教スレであることをお忘れなく。
人間には理性だけじゃなく感性もあることを見落とすな。
命の尊さや愛の気高さは理性と感性を総動員した全人格的価値観で認識する。
まして、神を思う時は尚更ではないか。
私は理性だけで聖マリア様に祈ったことは一度もない。

217 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:04:29.51 ID:zpBikFAQ

213

スウェーデンボルグに対しても同じ理屈で
批判してみるべきだな。

218 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:09:40.96 ID:ipTWCXSf

>>214
スェデンボルグによれば、神の子とは、エホバが御腕で現わされた
神的人間性のことであるから、エホバと同じ永遠のむかしからいたと
説明されている。
つまり、永遠のむかしから神が子の神を生んだのではなく、生まれたとは
エホバの御腕のことを言っているのだということ。
この御腕が人間性をとられ、イエス・キリストとして示されたということ。

219 ：なるみん：2011/02/21(月) 01:11:43.51 ID:TBCVZ+dh

>>215
聖書の訳すべて比較したら？ｗ

http://bible.cc/proverbs/8-30.htm

220 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:12:31.76 ID:ipTWCXSf

>>216
愛も理性もその源はすべて神につながっているのよ。
理性や思考は脳味噌が生んでいるという自然的信仰しかないから
そういう話になるのよ。

221 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 01:13:21.14 ID:ONOMZ3BX

>>218
ごめんｗ
私はスエデンなんぞ　使徒行伝に出てくる未来を占う悪霊に騙された馬鹿だとしか思ってませんのでｗｗｗ

222 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 01:13:55.83 ID:kJ/CHoeR

>>220
オマエがそう思い込んでるだけwww

223 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:14:37.68 ID:zpBikFAQ

そのまま読んでも原文には書いてないだろ、という
スウェーデンボルグらしからぬ批判の仕方・・・
(もしかすると案外本人も無自覚的にやっちゃってたかもしれないが)

この部分(スタイル)は他所からの接ぎ木なのかもしれないな。
エホ証の主流派キリスト教批判とか。

224 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 01:15:55.02 ID:kJ/CHoeR

ID:ipTWCXSfは統合失調のスクラップで学歴もないゴミ人間w

だから自分に自信がなくコテもつけられないw

スエデンの受け売りだけが唯一の自己主張の機会なんだよねw
だから上から目線に書き込むけど　その書き込みはスエデンの受け売りで
客観的に証明できないwww

ほんと惨めな豚だわ ID:ipTWCXSfはｗｗｗ

225 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 01:17:35.69 ID:kJ/CHoeR

>>223
元エホバの証人でしょうね

イエズスを人間扱いするしw聖霊が活動力だっていうww

226 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:18:44.96 ID:zpBikFAQ

創世記に「初代教会」が書いてある、と主張するのは諦めたみたいだな。

まぁ無理だもんな。主張することそのものは可能だが、
そうしてしまうと字義通りには書いてない、という理由では
別の聖書解釈を否定できなくなる。

227 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:19:41.68 ID:ipTWCXSf

>>222
イザヤ書にちゃんと書いてあるだろうが。

「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。
エホバは御腕の力を誰に示されたことがあろうか。
乾いた地に埋もれた根から生え出た若枝のように
この人はエホバの前に育った。」（イザヤ53.2-2）

つまり、エホバは御腕をイエス・キリストに示されたと
書いてあるのよ。

228 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 01:19:49.32 ID:kJ/CHoeR

>>226
統失ニートは原文にはまったく無知ですからw

229 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 01:22:07.03 ID:ONOMZ3BX

>>227
＞乾いた地に埋もれた根から生え出た若枝

つまり神の本質が根っこで　古い木は御父
若い木は御子です

質問　エホバって勝手に訳してるけどw

エロイ　エロヒム　ヤハウェなぜ区別しないの？ww

230 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:22:17.45 ID:ipTWCXSf

>>225
ほんとうにおまえは真性のバカじゃないかと思う。
イエスは神であり人であるというのは、キリスト教会も認めている
信仰ぞ。イエスは神人ということさえ理解が出来ていない。

231 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 01:23:14.44 ID:MH8IlfTY

>>227
日本語だけで勝手に解釈するな統合失調のゴミ人間ww

232 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:23:30.76 ID:ipTWCXSf

>>229
やっぱ真性のバカだわ＾＾

233 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:24:12.17 ID:Qbo3UBGx

>>212 スエデンボーへ
寝る前に、君へ贈る。よく考えてみることだね。
使徒行伝2章2&3&4
突然、天から激しい風が吹いてくるような音が聞こえて、彼らの座っていた家に満ち、
火のような舌が現われ、分かれておのおのの上に止った。すると、彼らはみな聖霊に
満たされ、霊の言わせるままにいろいろの国のことばで話し始めた。

注)聖霊：真理の霊のこと(ヨハネ16-12)

なるみんさん
いろいろな音楽ありがとう、楽しい時間でした。　おやすみ～

234 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 01:24:12.06 ID:MH8IlfTY

>>230
イエズスは人間と神の中間じゃないのw

人間性をもたれた神ですw

基本だぞ統合失調のゴミwww

235 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 01:25:50.03 ID:MH8IlfTY

イエスは人間としての人格はありません

神格のみですw

人間性と神性をともに持たれた神ですのでw
神人ではありませんw

236 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:27:11.04 ID:ipTWCXSf

>>234
ほんとうにおまえはキリスト教無知。

アタナシオス信条をよくヨメ

30.なぜならば、正しい信仰とは、神の御子なる我らの主イエス・キリストは、神にして人なることを信じ告白することであるからである。
31.神とは、御父の本質より出で、代々のさきより生まれたまえること、人とは御母の本質より出で、この代に生まれたまえることである。
32.完全なる神であって、人間の魂と人間の肉をとって生き給うのである。
33.神性においては、御父と等しく、人性においては、御父より小さくあり給う。
34.神にして人であり給うにもかかわらず、しかも二つではなく、一つのキリストである。
35.しかも、神性が肉に変ったために、一つであるのではなく、神のうちに人性をとり給うことによるのである。

237 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:33:10.59 ID:ipTWCXSf

23.聖霊は、御父と御子とより出で、形成されたものでもなく、創造されたものでもなく、生まれたのでもなく、発生したのである。

聖霊が父と子の活動と言うこともよく理解せよ

238 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 01:36:17.24 ID:MH8IlfTY

>>236
＞神のうちに人性をとり給うことによるのである。

神のうちに　だろ？w
神人ではなく　人になった神なんだよ統合失調ww

人間性は神性とひとつだか　決して人間性は神性と台頭じゃねーのww

33.神性においては、御父と等しく、人性においては、御父より小さくあり給う。

239 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 01:37:17.38 ID:MH8IlfTY

>>237
統合失調の癖に偉そうにww

聖霊は人格がある自存的存在で活動力ではないのw

オマエはエホバの証人以下の統合失調www

240 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:39:24.70 ID:ipTWCXSf

>>238
32.完全なる神であって、人間の魂と人間の肉をとって生き給うのである。

おまえは日本語もよめんのか

神人とは神であり人であるという意味だボケナス

241 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 01:45:06.42 ID:MH8IlfTY

>>240
＞神のうちに人性をとり給うことによるのである。
＞3.神性においては、御父と等しく、人性においては、御父より小さくあり給う。

つまり人の姿をした神ですね　位格も神格だけ
イエズスに人格はありませんのでwww

242 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:45:51.91 ID:ipTWCXSf

>>239
魂と肉体があって、その両者の働きにより人間ははじめて活動ができる。
神においてもまったく、同じだ。
御父がキリストの霊魂、おん子がキリストの肉体、その両者の
働きが聖霊ではじめて神も活動ができる。

243 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:46:53.88 ID:ipTWCXSf

>>241
神格とペルソナは意味が違うの

244 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:48:44.30 ID:ipTWCXSf

>>241
>つまり人の姿をした神ですね　位格も神格だけ

32.完全なる神であって、人間の魂と人間の肉をとって生き給うのである。

ほんとうにおまえは日本語もよめんのやな

245 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 01:51:39.40 ID:RBVrLcBy

>>235
レビイエスや反キリストが「人外」か「人内」かはどうでもいい事だ
だがレビイエスをナザレ人の人間であるとすることで十戒に定められている「殺人の禁止」の
保護対象下に置くことが出来る。だから地上で布教する上でもある程度安全を確保できる。
反キリストにおいても同じだ。ヨハネの黙示録において反キリストは火と硫黄の池に入れるために
生けどりが前提であるし、「人間」ではなく「悪魔」であると定めれば手柄を欲した人間どもが反キリストに
跳びかかり見す見す返り討ちに合うのは明白。「人間」であると定めておけば、十戒の教えを守る人間なら手を出さい
たとえどう反キリストが人外に見えても神が「人間」であると定めたのだから当然十戒に定められている「殺人の禁止」に
当てはまり人間は殺すことはしてはならないということになる。

246 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 01:52:55.98 ID:MH8IlfTY

>>242
ちゃんと権威ある論拠を出せww
オマエの思い込みはゴミカスww

>>243
反論済www

>>244
人の姿が人間の肉体
魂は神の位格　ロゴスの位格ですよ？ww条項捏造するな馬鹿やろうがww

げに全き神にして全き人、霊魂と肉体とを備え給えり。

247 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 02:00:18.37 ID:ipTWCXSf

>>246
神の人格のことを「神格」などと説明してるバカ辞書があったら
ここに示してみよ。

>魂は神の位格　ロゴスの位格ですよ？ww条項捏造するな馬鹿やろうがww

ロゴスとペルソナのちがいが理解できてない。

アタナシオス信条に、人間の魂と人間の肉をとって生きたもうと書いてる。

32.完全なる神であって、人間の魂と人間の肉をとって生き給うのである。

248 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 02:06:13.03 ID:MH8IlfTY

>>247
あのサー捏造やめろw

＞人間の魂と人間の肉
↑
霊魂と人間の体ですw

霊魂は神格であり神

人間性は人体からですw

ほんとオマエ完全に統合失調w

神格なんて検索すれば使用例が出てくるw
ロゴスとペルソナは完全に論破済w

統合失調のパラノイアには理解できんだろうがww

249 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/02/21(月) 03:02:30.40 ID:P1Qlb4uM

スレ主からの広報です。

サロメおたぁに関しては、下記スレもご参照くださいね。

【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294363206/

250 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 09:40:01.09 ID:ipTWCXSf

>>248
捏造なんかしてないべー
32完全なる神であって、人間の魂と人間の肉をとって生き給うのである。

http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1

＞人間の魂と人間の肉
↑
>霊魂と人間の体ですw
>霊魂は神格であり神

以前、こちらがおん父の霊魂と言ったとき、おまえは神には霊魂はないと否定した。
ほんとにいい加減な奴だな。

>神格なんて検索すれば使用例が出てくるw

ペルソナ（位格）を人格と言うからといって、神のペルソナ（位格）を神格というと思うのか。
神のペルソナ（位格）を「神格」と説明しているバカ辞書があったらここに出して見よ。
キリスト教用語辞典に書いてあると言ったんじゃなかったのか。
それを、ググれば、使用例が出てくるなんて、ほんとにいい加減んな奴だな。

>ロゴスとペルソナは完全に論破済w

ロゴスは言葉　言葉は神　∴ロゴスは神　（キリスト教ではイエス・キリストを指す）
ラテン語で「心の仮面」と言う意味。∴ペルソナ（位格）は、人格、自分固有の自存を意味する。
完全に論破されたのはお前の方だ。ヴぁかたれ

251 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 09:59:11.04 ID:ipTWCXSf

訂正
ペルソナ「位格」は、ラテン語で「心の仮面」と言う意味。∴ペルソナ（位格）は、人格、自分固有の自存を意味する。

252 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 11:34:52.76 ID:2fX5BnGh

統一教会の佐藤許さんよ。

253 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 11:59:25.57 ID:ORjde7SZ

神格の件はともかく
キリスト教の｢ペルソナ｣は三位一体を前提にしてるんだから
それを外れて国語の意味と違う違うと言われても
うん、違うけど何か?
としか言いようがないな。

254 ：なるみん：2011/02/21(月) 12:38:14.88 ID:TBCVZ+dh

530 ：なるみん：2011/02/19(土) 14:21:40 ID:u+asKWAe
ペルソナを人格と考えるから我さんは混乱するのよ。
ペルソナは仮面です。
三位一体を東洋的に表現したのが三面大黒天。

おばばは言葉で説明してもわからないので、画像検索してあげましたよ～
三面大黒
http://www.google.co.jp/images?q=%E4%B8%89%E9%9D%A2%E5%A4%A7%E9%BB%92%E5%A4%A9&rls=com.microsoft:en-US:IE-SearchBox&oe=&rlz=1I7ADRA_ja&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wi&biw=1003&bih=555
釈迦三尊
http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US%3AIE-SearchBox&rlz=1I7ADRA_ja&biw=1003&bih=555&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E9%87%88%E8%BF%A6%E4%B8%89%E5%B0%8A&aq=f&aqi=g3&aql=&oq=
3面観音
http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US%3AIE-SearchBox&rlz=1I7ADRA_ja&biw=1003&bih=555&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E4%B8%89%E9%9D%A2%E8%A6%B3%E9%9F%B3&aq=f&aqi=&aql=&oq=

ペルソナが受肉するのはホントです。
おばばにもわかるように教えてあげるね☆
ヒトは本当は男性でも女性でも中性でもありません。
出産前に男女のどっちかに分かれる分岐点があります。
男女の性別に分かれる前の胎児は男でも女でもない
いいかえれば、人には男性（アニマ）と女性（アニムス）のペルソナが
あるのです。
おばばはペルソナが受肉するなんてｷﾓｲといいますが、
現に、人体においては男女のペルソナに別れて受肉しているのですよ、毎日。
人は神の写しであるならば神はさらに優れた方法でペルソナを受肉
させたのですよ。
その最初がアダムとイブだったわけ。

255 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 12:44:53.72 ID:2fX5BnGh

南郷7丁目のauの♀佐藤に関わってすぐ、統一教会のハガキが投函されたから個人情報が漏れたのはこれだな。

256 ：なるみん：2011/02/21(月) 12:49:16.42 ID:TBCVZ+dh

だいたい、御子が父だったら、復活後に父になってるはずでしょーｗ
ヨハネ黙示録の最後読んでごらん。
ほふられた子羊（御子）はずっと父の隣の座についてますよー
子の座と父の座は別でしょうが。
変態なオカルト作品にうつつぬかしてないで、素直に聖書信じな。

257 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 12:52:28.33 ID:ipTWCXSf

>>254
ペルソナって神という本質・実体から表れるものだよ。
そのペルソナが受肉する　超きもい

258 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 12:54:37.50 ID:ipTWCXSf

>>256
御子と御父が別々の神って言ってるところで、もうニ神教。

259 ：なるみん：2011/02/21(月) 12:56:39.90 ID:TBCVZ+dh

黙示録まで否定するんだｗｗ

260 ：なるみん：2011/02/21(月) 12:58:51.77 ID:TBCVZ+dh

>>257
ばかだねえｗ

本質　カミ
↓
第一のペルソナ　父
↓
第二のペルソナ　御子
↓
第三のペルソナ　聖霊

ですよ

261 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 12:59:47.83 ID:ipTWCXSf

>>259
御子が父の隣の座に就くという言う意味が理解できてないのです。
御父と御子が並んで座せばもう完全にニ神教でしょう。

262 ：なるみん：2011/02/21(月) 13:02:53.35 ID:TBCVZ+dh

子羊の座と父の座があると書いてあるでしょう。
ペルソナですよ。

263 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 13:09:25.88 ID:ipTWCXSf

>>260
ペルソナは実体・本質そのものではなく、本質に付随して表れるものだ。
人の人格を考えてみたら分かる。
だからペルソナ自体が本質・実体なら、ペルソナ自体が神の本質をもっている
のだから父・子・聖霊のペルソナはそれぞれ本質をもった神になり、三神になって
しまうので、一神教の聖書の神とは矛盾するんだよ。

264 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 13:23:43.20 ID:ORjde7SZ

>>263
三位一体だから
三神にはならない。

265 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 13:31:10.73 ID:ipTWCXSf

>>262
御子が御父の右に座るとは、本当に右に座ることではなく、
御父がこの世にあってとられた人間性で表された神の全能のことなんだよ。

「いまだかって、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子で
ある神、このかたが神を示されたのである。」（ヨハネ1.18）

み言葉が受肉しイエスとなられこの世で神は人間性をとられた。
神がこの世でとられた人間性で表わされる全能のことを、神の右に座すという。

「しかし、今から後、人の子は全能の神の右に座る。」（ヨハネ22.69）
「わたしの手は地の基を据え、わたしの右の手は天を延べた。」（イザヤ48.13）
「あなたは救いの盾をわたしに授け、右の御手で支えてくださる。」（詩篇18.36）

「右」とは神の全能のことなのです。

266 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 13:32:47.19 ID:ipTWCXSf

>>264
まだ理解できないのか。
三位一体といいながら、ペルソナのそれぞれが神になってるの。

267 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 13:39:59.34 ID:ORjde7SZ

>>263
なにを誤解してるんだ?
それで全く問題ないぞ。
三つであり一つなんだから。
キリスト教のスレにいながら
ノンクリのようにそんなのおかしいと言いたいのか?

268 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 13:44:10.33 ID:ipTWCXSf

>>267
三つ神を考えてひとつの神と言ってるだけ
矛盾だらけ　

269 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 13:46:12.24 ID:bwKFAb8e

>>265
馴れ馴れしく「御父」などという言葉を使うな。それは神の冒涜ではないか。

イエスの「御父」は、ナザレ村の大工のヨセフ。「御母」はその妻マリア。

人間が異種の生物である聖霊の精子で妊娠するなどということは、「神の摂理」
に真っ向から反する。

270 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 13:48:49.22 ID:ipTWCXSf

>>269
低脳きちがい

271 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 14:02:21.51 ID:ORjde7SZ

>>268
我々の神は
人間の認識の限界に従わなくちゃいけないような
小さなお方じゃないんだよ。

きみの神がそうでないなら
それは聖書の神ではないと言うことだ。
つまりきみはスレ違い。

272 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 14:03:56.53 ID:ipTWCXSf

>>271
そういうのを世の中では詭弁と言うんだよ。

273 ：なるみん：2011/02/21(月) 14:13:19.11 ID:TBCVZ+dh

>>272
昇天後に御子が父になった証拠出して

274 ：なるみん：2011/02/21(月) 14:17:28.63 ID:TBCVZ+dh

スエ理論

父＝神

御子＝神の肉体

聖霊＝運動力

ﾌﾟｯ

275 ：なるみん：2011/02/21(月) 14:18:51.80 ID:TBCVZ+dh

十字架での死＝神と神の肉体との合体

ﾌﾟｯ

276 ：なるみん：2011/02/21(月) 14:22:24.60 ID:TBCVZ+dh

スエ理論

贖罪＝ママから引き継いだ遺伝悪の除去

ﾌﾟｯ　　

277 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 14:22:56.38 ID:ipTWCXSf

>>274
おまいもまったく理解力のないパー子だな。

278 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 14:23:56.12 ID:Qmh/QTI+

>>260
父もペルソナなの？
本質は誰なん？

279 ：なるみん：2011/02/21(月) 14:31:48.19 ID:TBCVZ+dh

スエ理論を英語で言うと簡単

父＝マインド

御子＝ボディ

聖霊＝スピリット

ﾌﾟｯ

280 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 14:35:15.73 ID:ORjde7SZ

>>272
そりゃ世の中の人にとっては詭弁ですよ。
でもそれが何か？

我々は聖霊の助けにより神の理解をするのだから
そうでない世の中の人々と理解の仕方が違うのは当然です。
ただ、世の中の人がそうなのは仕方ないのですが
あなたのように神に仕える者のようなふりをして
世の知恵で神を理解しようとするやり方は
世の中の人に誤解を与えますし、
大変迷惑です。

281 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 14:39:43.09 ID:ORjde7SZ

>>278
全て本質です。

282 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 14:42:27.26 ID:ipTWCXSf

パー子よそんな表現はしたことないぞ。

父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係の
ように、キリストにおいては、御父の神性が霊魂・御子の神性が肉体・
聖霊の神性つまり神性が活動で、この三つが、ひとり神の本質的な
ものであるということ。
これでこそ、神は人間であるということができる。
三位格の神は化け物人間

霊魂（霊）がスピリット　バカじゃないか＾＾

283 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 14:50:45.08 ID:Qmh/QTI+

三位一体をまとめて誰なのよ？

284 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 14:52:36.71 ID:Qbo3UBGx

>>282
スエデン・ニート

お前、働けよ。

285 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 14:57:16.78 ID:ipTWCXSf

>>280
それも詭弁　
聖霊は人間理性を通してしか働かない。
その理性に蓋をして何が理解の仕方がちがうというのか。

>>281
はぁ？ペルソナ（位格）と本質の区別出来てるの？

神の本質とは、全能・全知・偏在・無辺・永遠・威光の平等性だよ。
位格（ペルソナ）とは、自分以外のところにある部分とか性格のこと
ではなく、自分固有の自存のこと。つまり神の人格のことだよ。
すべて本質なら三神ということ。　
　　　　

286 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 14:58:58.86 ID:1C60lzWy

父と子が一つであることを証しするには聖霊の助けがいるんですよん
君に必要なのはここで３つがバラバラですとわめきちらすことではなくて
救い主イエスの名によって父に下さいとお願いすることなんよ
それとも誰かこの者を黙らせよと云われたあの悪霊に取り憑かれた男のペルソナ
つけて演技してるつもりなんですかね？ほほー^^
主よこの男の目を開いてやってくらはい　

287 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 14:59:22.84 ID:ipTWCXSf

>>284
働いてるよ

288 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 15:07:32.27 ID:1C60lzWy

確かに人間の理性に認識されるべきであるという考えは何がしかの真を語っているかもしれない
しかし誕生は己の理性の範疇になかったこと　したがって信仰のはじまりもドクサからだといっても
不自然ではないだろう

289 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 15:08:44.35 ID:ipTWCXSf

>>286
>救い主イエスの名によって父に下さいとお願いすることなんよ

嘘をいうな。

その日には、あなたがたはわたしの名によって願うことになる。
わたしがあなたがたのために父に願ってあげる、とは言わない。」（ヨハネ16.26）

「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。」（マタイ28.17）

>父と子が一つであることを証しするには聖霊の助けがいるんですよん

いらないよ。

290 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 15:11:57.77 ID:Qbo3UBGx

>>287
にちゃんねるオペレーター兼自宅警備員　　か

291 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 15:14:46.66 ID:ipTWCXSf

>>288
なんども言うが、人間の理性は、神の真理を受け入れる容器だから、
何が真理であるか何が虚偽か見分けられる力が与えられる。
人間の理性が脳の働きから生じていると考えれているのは、心脳一元論
を信じている唯物論者だけだ。
そんな考えだから、人間理性はあてにならないと言っている。

292 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 15:19:08.53 ID:Qbo3UBGx

>>291
ほぅ
じゃ聞くが　アルツハイマーや痴呆老人はどうしてああなるの？

293 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 15:27:32.76 ID:ipTWCXSf

>>292
思考をしているのは、人の霊の働きによる。
霊とは人の心のことであり、精神とも言う。
霊はこの自然の世に、思考を表すために脳という器官を使っている。
その脳が病変に冒されれば、思考を正常に伝えられなくなる。

294 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 15:31:45.15 ID:Qbo3UBGx

>>293
ほぅ
じゃあれか　アルツハイマーや痴呆老人の心・精神は正常だということになるね。
しかしだ、それが正常でないのがアルツハイマーや痴呆老人なわけだが
この矛盾はなんなの？

295 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 15:42:45.88 ID:1C60lzWy

目が見えなかった男は悪霊に憑かれてはいなかった　訂正

296 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 15:45:53.92 ID:ipTWCXSf

心をこの世で表現する脳という道具が、病気や老化で変質し、役に
立たなくなったということ。

297 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 15:53:30.98 ID:2fX5BnGh

パー子なるみん

ハゲ親父にクンニされて病みつきｗ

工作活動はハゲ親父と風邪マスクして徘徊ｗ
ハゲ親父のネットリHから抜け出せない中毒患者ｗ

298 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 15:54:17.39 ID:Qbo3UBGx

>>296
そしたらあれか　心そのものは正常ってことなんだろ
てことは、アルツハイマーや痴呆老人は心がしっかりしてるにもかかわらず
ただその心を「表現」できなくなってるだけってことか

299 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 15:58:59.62 ID:Qbo3UBGx

>>297
お前、悪質だわ
なるみんはしっかりした家庭のお嬢さんだよ
カトリックの信仰を持った綺麗な心の女性なんだよ
嘘撒き散らすな

300 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 16:01:18.20 ID:2fX5BnGh

BoA もカトリックだけど盗聴犯じゃんｗ

301 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 16:08:41.73 ID:Qbo3UBGx

>>300
誰？　そんな人知らない

302 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 16:10:10.09 ID:2fX5BnGh

>>299
え？カトリックって合同結婚とかすんの？

303 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 16:13:50.24 ID:Qbo3UBGx

>>302
阿呆

304 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 16:14:09.78 ID:Qmh/QTI+

クンニって何？本質？

305 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 16:18:58.01 ID:2fX5BnGh

>>301
http://blogfile.paran.com/BLOG_1083439/201008/1282097723_2.JPG
http://bbs72.meiwasuisan.com/bbs/geinouotw/img/12909431350013.jpg

反日BoA知らない？
カトリックらしいけど盗聴犯らしいですよ。
犯罪者

306 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 16:26:06.21 ID:Qbo3UBGx

　危険　>305　は【地雷】　立ち入るな！

307 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 16:34:18.24 ID:2fX5BnGh

>>305
地雷じゃないよ。
じゃあイメピタでｗ
盗聴犯 BoA
http://imepita.jp/20110221/593940
http://imepita.jp/20110221/594320

308 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 16:42:37.03 ID:1litzqiC

キリスト教の良い歌を教えて下さい。

【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291128660/

309 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 16:50:25.08 ID:Qmh/QTI+

ナルミはしっかりしてないお嬢さんだがな

310 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 17:29:26.22 ID:x/kW2Ml7

なるみは市川教会で嫌われ者

311 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 17:34:59.80 ID:Qbo3UBGx

>>310
他スレでもアンチなるみん貼ってたな
なんか恨みでもあるのか
実はオマイがなるみんから嫌われてるってのが事の真相と読んだ

312 ：さんちゅ：2011/02/21(月) 17:42:16.38 ID:shC+NfXf

神とは到達できない存在ではなく、

不可避の存在であることをみんなが知ることだ。

313 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 17:49:02.24 ID:ORjde7SZ

>>291
神は己の力でなんでも叶えられるとするその驕りを嫌うと言う話です。

一元論とか唯物論とかの話ではありません。

きみの言ってることはめちゃくちゃです。

314 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 17:52:34.12 ID:Qmh/QTI+

カミって誰よ？
どんな奴なの？w

315 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 17:55:10.97 ID:ORjde7SZ

>>289
>いらないよ

現実として
聖霊を拒否してるきみは三位一体を理解できてない。

316 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 17:55:39.95 ID:Qbo3UBGx

>>296
スエデンボー　脳味噌フリーズしたのか(笑

317 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 18:12:00.89 ID:ipTWCXSf

>>313
神の愛と英知はつねに、人間の意志と理性に働きかけて導かれる。
善はすべて神の力であること、そして人が自発的に努力して
悪に対抗しない限り、神の善を受け入れる器になれないということ。
これが神が人間を導くルール、摂理である。

318 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 18:17:57.74 ID:bwKFAb8e

>>317
狂人の寝言。神より精神科に行け。

319 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 18:19:51.88 ID:ipTWCXSf

>>316
フリーズしているのは、心脳一元論を信じているおまえの酢あたま（笑

320 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 18:38:40.20 ID:ORjde7SZ

>>317
ちょっときみについて誤解をしていた。
三位一体とか聖霊の働き以前に
普通の文章の理解力が足りない人みたいですね。

>>289なんか
ちゃんと前後を読んで
5W1Hを理解できれば
ノンクリスチャンでも引用のおかしさに気付くレベルです。
>人が自発的に努力して悪に対抗
できるわけないじゃないですか。
だから、神が｢わたしを求めよ｣とおっしゃってるんじゃないですか。

きみはいつもイエスに
｢わたしはやりました、できました、誉めてください｣と
祈ってるのですか?

321 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 18:38:45.65 ID:ipTWCXSf

>>318
神におねだりしたら、救ってもらうと思っている
おまえが狂人の寝言。病院池

322 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 18:38:45.86 ID:Qbo3UBGx

>>319
馬鹿だなオマイ
俺がいつそんなこと信じてると言ったのよ
俺はオマイの考え方がいつも変だから
その変な考え方が通用しないことをハッキリさせたかったわけ

で、俺の>>298の質問には降参するんだな。オマイの降参でいいんだな。

323 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 18:43:26.28 ID:ORjde7SZ

>>321
え!!
きみは神の赦し以外のなにを救いだと思ってるの?

324 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 18:43:31.63 ID:ipTWCXSf

>>322
心と脳は独立してるんだよ。
心が正常でも脳が壊れればどうなるか分るな。

325 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 18:44:50.22 ID:ipTWCXSf

>>323
神の赦しなどない。

326 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 18:48:17.55 ID:ipTWCXSf

>>323
神の赦しなどない。
と言うより、神はすべてを赦されている。

327 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 18:49:39.48 ID:Qbo3UBGx

>>324
　↓これが俺の質問
>>296
そしたらあれか　心そのものは正常ってことなんだろ
てことは、アルツハイマーや痴呆老人は心がしっかりしてるにもかかわらず
ただその心を「表現」できなくなってるだけってことか

>>324 それ答えになってなてだろ
「アルツハイマーや痴呆老人は心がしっかりしてるにもかかわらず
ただその心を「表現」できなくなってるだけってことか」って聞いているんだ。タコ
yesかnoかハッキリしやがれ

328 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 18:52:33.78 ID:ipTWCXSf

>>327
だから、心は壊れていないが、心をこの自然の世で表現する道具が壊れているだけ。
心の本籍は霊界にある。

329 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 18:54:27.12 ID:ipTWCXSf

>>327
もっとも、道具の脳は壊れていないが、心が壊れている奴はいくらでもいるぞ。

330 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 18:55:17.95 ID:ORjde7SZ

>>326
え～と
もしかして救いの赦しと
救いを受け入れるかどうかの自由を許されてることを
ごっちゃにしてます?
お話にならないんですけど。

331 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 19:01:29.94 ID:ORjde7SZ

>>329
きみのことですね。かろうじてパソコンを使えるだけの脳は活きてても
心は神に対して閉ざしてます。

332 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 19:02:15.34 ID:ipTWCXSf

>>330
もちろん、救いを受け入れる自由を神は、だれからも奪われませんよ。
神はすべての人を救いたいと、思われているのですから。
それに反抗するのが、人間のもつ自己愛のエゴというもの。
自己愛のエゴは、神に導かれたいと思うより、自分と
この世のチエで導かれたいと思うことです。

333 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 19:05:05.66 ID:ipTWCXSf

>>331
キリストの十字架でのあがないのをただ信じたら、それだけで救われると
思う人は、おめれたいのれす＾＾

334 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 19:08:57.08 ID:Qbo3UBGx

>>329
↓これがお前の説明だ
293 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 15:27:32.76 ID:ipTWCXSf
>>292
思考をしているのは、人の霊の働きによる。
霊とは人の心のことであり、精神とも言う。
霊はこの自然の世に、思考を表すために脳という器官を使っている。
その脳が病変に冒されれば、思考を正常に伝えられなくなる。
--------------------------------------
そしたらアルツハイマーや痴呆老人が健康だった時に温厚な人だったのが
発病して凶暴な人になったりするのは何故なんだよ

お前の説明では「霊(心)」が健全で脳も壊れていないから温厚だった、
しかしアルツハイマーや痴呆発症で脳が壊れたから心(霊)は健全のままなのに、
その健全な心(霊)を表現出来なくなっただけということになるだろ。
俺じゃなくお前がそう説明しているんでしょ。違うのかよ。

335 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 20:04:26.41 ID:ipTWCXSf

>>334
普段、温厚でとおっている人が、酒を飲んだら急に人が変わったようになることは多い。
これは普段は、いろいろな思惑で、自分の一面を隠していたのだともいえる。
アルコールという毒物が、人間の精神を壊すのなら、だれでも酒を飲めば狂暴性を示さ
なければ、狂暴性とアルコールとの因果関係は証明できない。

脳と心の研究から、脳内伝達物質が心の状態を決めているのではなく、心が脳内物質
の分泌を決めていることが分かってきた。
たとえば、ドーパミンが分泌されたので、快感が生じたのではなく、心の喜びによって、
ドーパミンが分泌されているという事実が判明してきた。つまり、心が主で、物質が従の
関係ということなのだ。

温厚な人であった人が、アルツハイマーや痴呆発症によって、すべて凶暴性を示すわけで
はない。普段でも、自分の思い通りにならないと癇癪を起こすことはよくあることだ。
いまだ、脳と心の関係は、まったく解明されていないと言える。

336 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 20:28:12.66 ID:Qbo3UBGx

>>335
>>これは普段は、いろいろな思惑で、自分の一面を隠していたのだともいえる

じゃ酔っ払っている時の心と精神状態が本当のその人の心と精神状態であって、
普段酔っ払っていない時の心と精神状態は偽物だと云うんだな。それがお前の主張でいいんだな。

それにな、俺は>>334で絶対凶暴になるなんていってないだろ。
「凶暴な人に【なったり】するのは何故なんだよ」と言ってんだよ。
「凶暴とか【その他いろいろと心と精神状態が変わるのは】は何故なんだよって」って普通そう読むだろよ

293 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 15:27:32.76 ID:ipTWCXSf
>>292
思考をしているのは、人の霊の働きによる。
霊とは人の心のことであり、精神とも言う。
霊はこの自然の世に、思考を表すために脳という器官を使っている。
その脳が病変に冒されれば、思考を正常に伝えられなくなる。

・・・お前の説によれば、思考は心(霊)で行われて、脳はその思考を現すだけ器官と
読み取れるのだがそれで間違いないか？

337 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 20:40:56.10 ID:ipTWCXSf

>>336
霊の思考は三つの愛によって行われている。
①神への愛、隣人愛　　
②自己愛（エゴ）　　
③世間愛（物欲）
①が天界への愛、②③が地獄への愛ということ。
すべての人間はこの三つの愛によって、行動する。

338 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 20:47:55.83 ID:Qbo3UBGx

>>337
しっかし、とことん論理のズレた野郎だな。
それが>336への回答かよ(笑)
やっぱ、お前、「頭＝脳」変だわ。

>336での俺がお前に対して言ってること認めるんだな。

・・お前、マジキチだぞ。精神科で診てもらえ。

339 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 20:51:56.45 ID:ipTWCXSf

>>338
おまえがただの心脳一元論者と言うことだよ。
宗教的理解からはほどとおい尻の青いガキだということ。

340 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 21:00:09.39 ID:1C60lzWy

>>339
はエホバの洗礼受けたんですか？

341 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 21:00:17.58 ID:Qbo3UBGx

>>339
だから、俺がどこで自分が心脳一元論者だなんていったのよ。
俺、言ってねぇよ、そんなこと。
俺はお前の説明でよく分かんないことを聞いていっただけだろう。
お前、ホントに変だぞ。

お前の普段思ってること精神科医によくよく話してみたらどうだ。
分かってもらえるといいがな。
きっと帰りに山のようにたくさん薬貰えると思うよ(ただし有料です)

342 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 21:08:13.49 ID:Qbo3UBGx

>>340
自称キリスト教会だそうです。

その実態は、
スウェデンボルグ神学という特殊な神学に基づく教義をもったカルト宗教です。

343 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/21(月) 21:17:49.09 ID:cWl5w7Ab

立ち去れカスども。
お前たちは神ではなく、人間のことを考えている。

344 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 21:20:05.92 ID:ipTWCXSf

>>342
最後のカルト宗教というとこがちがうな。
スェデン神学がカルトというなら、カトリックは妄想だ。

345 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 21:21:59.77 ID:1C60lzWy

エホバのキリスト教批判から抜け出せない
自分は律法を守りきれない
聖書の神に救われたい
スエは売春に寛容だからスエ神学を学べば救われるかもしれない

こんな疑似論理的思考をしてる人かと思ったよ
他人の質問には丁寧に答えよう、自分の発言の論理的整合性を疑おうとしないと
議論はできないと思うよ　

346 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 21:23:51.97 ID:Qbo3UBGx

>>343
やっと現われたか
ああ、俺はとりあえずカスでいいよ。
スエボーの相手で疲れたからな。

グノとスエで天上のバトルしてくれや。

347 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 21:27:31.30 ID:ipTWCXSf

>>343
この世は悪の神造られたというのは、人間の心の闇から生まれた妄想です。

348 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 21:28:35.76 ID:1C60lzWy

待ちくたびれましたよ
人間のカスなんでね、神様の愛すぐ忘れちゃうの　ごめんね

349 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 21:36:08.32 ID:ipTWCXSf

訂正
>>343
この世は悪の神から造られたというのは、人間の心の闇から生まれた妄想です。

初めに神は天地を創られた。
「地」は、愛や英知に照らされていない、暗闇にいる外部人間を指します。
「天」は、神の似姿として造らてた、天的人間です。
創世記第1章は、外部人間から内部人間に再生されていく過程を描きます。

350 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 21:42:18.02 ID:Axd1MZtJ

最近のサロメは放送禁止用語が大杉。
赤面するクリも大杉。

351 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 21:46:26.36 ID:ORjde7SZ

我々はカトリックとは見解が異なりますが
それを妄想だとは考えません。

しかし、>>349は完全に妄想です。

352 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 21:53:37.79 ID:ipTWCXSf

>>351
伝統キリスト教会の説いている、アダム人祖・原罪は妄想です。
ローマ・カトリック教会は、「進化論」を事実上容認しています。
アダム人祖と進化論は相いれないことは、中学生でもわかります。

353 ：夜回し先生：2011/02/21(月) 21:54:50.21 ID:d4pa/H0a

天地は「天」国と「地」獄とも解釈できるわけか、というかそうなんだ。
マタイでも、世の初めから用意されていると書いてますね。

354 ：夜回し先生：2011/02/21(月) 21:58:07.92 ID:d4pa/H0a

ただ、旧約にはイエスのことが書かれているという意味で、そうなのかも
しれません。詰まり意味が二重になっている可能性がある、と言うかそう
だろう。サタンは、神の行いに似て非なる、空と大地を作った、と。
フィリポにははっきり書いてありますよ、この世は一つの失敗から
生まれた、それ自体に不滅性がなかったし、それを作った者（サタン）
にも不滅性がなかったからである、と。天にいます神は、永劫ですからね

355 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 22:02:36.02 ID:ORjde7SZ

>>352
きみは小学生以下の理解力なので
信仰と科学の区別がつかないのです。

>>349は科学とも聖書とも一致しません。

356 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 22:06:42.26 ID:Qbo3UBGx

ならば、カトリック護教の立場で書き込もう。
結論から言うと創世記と進化論は矛盾しない。
それは現代において、宗教と科学が矛盾しないのと同じことである。
中世ではないのだから。
創世記は、神と人の関係において、人が人たるに至った魂の由来を示している。
進化論は、生物学的に生物種としてのヒトの由来を説明することを試みている。

357 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/21(月) 22:11:42.86 ID:cWl5w7Ab

この世は悪の神ではなく悪意に支配された不完全な神に造られた。
これは世界の現状を客観的に観察すれば分かることです。
証拠はこの世界に蔓延する不正と不合理と悲哀と絶望の連鎖そのものですね。

358 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/21(月) 22:13:23.52 ID:cWl5w7Ab

デーミウルゴスの創造の賛歌が創世記ですよw？
あんな物語を字句通りに受け取る方がアホです。

359 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 22:15:50.64 ID:ipTWCXSf

>>355
はい、信仰に理性を従順させるといって、人間の合理的思考力に
停止をかけることが、信仰だと思っている人に多いのです。
宗教は麻薬と揶揄される原因です。

360 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 22:18:17.82 ID:ipTWCXSf

初めに神は天地を創られた。
「地」は、再生前の外部人間で、再生前の人間は、うつろで、むなしい地と言われます。
あるいは善も真理も植えつけられていない「土」です。
うつろは善のない状態、むなしいは真理のない状態です。したって「闇」です。
主への信仰については、全く無感覚で無知です。

「闇の深淵」とは、人間の貪欲、「神の霊」とは、主の慈しみを指し、人間を覆い温められます。
「地は渾沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の面を動いていた。」（創世記1.2）
は、再生前の外部人間のこのような状態を描いています。

361 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/21(月) 22:21:43.54 ID:cWl5w7Ab

毎度毎度、同じ妄想を打ち込んで飽きないのかこのおっちゃんはw

362 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 22:22:25.83 ID:Qbo3UBGx

音楽鑑賞
人は美しくなれるもの　人の命は愛おしく甘美なもの
http://www.youtube.com/watch?v=wR9DspQlZM8&feature=related

この世は斯くも美しくありき
http://www.youtube.com/watch?v=J9NqYvOfPhM

　　　　　　　　　　　　　　　presented　by narumin　　　　　　　

363 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 22:35:38.89 ID:ipTWCXSf

グノーシスは、神の啓示である「創世記」を冒涜する悪質な妄想です。

364 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/21(月) 22:45:01.22 ID:cWl5w7Ab

神の啓示？
祭司資料、エロヒム資料、ヤハウェ史料の雑多な寄せ集めで出来た
愚かな人間によって編纂された書物に過ぎない。
むろんグノーシスあるものは、そこからも真理をくみ取ることができるがな。

365 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 22:47:11.71 ID:ipTWCXSf

再生にあたって、まず人は、ある種の善と真理が、上にあると知り始めます
　外部だけの人は、善とはなにか、真理とは何か全然知りません。自己愛と世間愛からくる
ものがすべて善であり、その愛にかなうものが真理だと思います。人が新しい人と孕まれると、
その善は善でないと知りはじまます。一層の光に達すると、主の存在を知り、主こそ善そのもの、
真理そのものと知り始めます。

主の存在を知る必要があるのは、主はヨハネの福音書で言われています。
「あなた方ががもし、わたしがありてある者であることを信じないなら、あなた方は自分の
罪のため死ぬであろう。（ヨハネ8.24）
したがって、主は善・（いのち）そのもの、真理・光そのものです。

「神は言われた。『光あれ』　こうして光があった。」（創世記1.3）

この「光」は善であると言われます。なぜなら、善そのものである主から来るからです。
「暗闇」とは、人が新しく孕まれ、生まれる前の状態です。暗闇の出現はあたかも光のよう
でしたが、それは悪が善のように、偽りが真理のように見えたからです。

しかしそれは暗闇です。つまり人のエゴが残っています。すべて主に由来するものは、光で
あり、、「昼間」に対比されます。すべて人のエゴに関するものは、闇であり、「夜」に
対比されます。

366 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 22:50:26.46 ID:Qbo3UBGx

>>364
どうだ
スエボのお守りは
楽しいか(笑

367 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 22:52:08.65 ID:ORjde7SZ

>>359
思考停止ではありません。
疑ってもいいのです。
人の理性で神を測るなというだけです。

368 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 22:57:21.77 ID:ipTWCXSf

創世記はモーセの書ですよ。

グノーシスは、創世記を文字上の意味からしか理解できない、感覚的な人間たちが
自分たちの感覚に合うように解釈したもののようです。

聖書は、外部と内部からなる人間によく似ています。
内部から分離した外部、すなわち肉体はそのままでは死んでいます。
生きているのは内部で、内部が外部を生かしています。その内部人間とは
霊魂を指しており、聖書を文字だけから見るなら、霊魂のない肉体のようです。

369 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 23:04:04.43 ID:MH8IlfTY

>>364
ふーんｗ
悔しかったら4ヴェーダ全部暗記してみろやww

先ずモーセ五書の原型があった
それがいくつもの伝承に分岐しても不思議ではない
それらの集成が現在のトーラ

口誦だから不正確だとか捏造だというなら根拠だせ死なないおっさんwww

370 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 23:07:41.83 ID:ipTWCXSf

サロメキター

　 ┃ 　　┏━┃ 　　　　　　　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　　　　　　　　　　┛┛
　　 ┛ 　　　　┛ 　　　　　　　　　　┛┛

371 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 23:11:12.10 ID:Qbo3UBGx

>>396
おたぁさん　お帰りー

372 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 23:15:50.17 ID:MH8IlfTY

>>250
また統失ニートの自分語りかよｗｗ

＞以前、こちらがおん父の霊魂と言ったとき、おまえは神には霊魂はないと否定した。
霊は神の息であり人間のものではないのw

その役は誤約だよ　またウィキか　それも1955って半世紀以上昔だぞキチガイwwｗｗｗｗ
正しくは霊と人間の体　ほかの翻訳は霊と身体って約してるぞ？w
神には人間の霊魂にあたる部分はないし　受肉したキリストにも人格はありませんｗ

げに全き神にして全き人、霊魂と肉体とを備え給えり。
http://www.kaichokyo.jp/statemants/420.htm

キリストは完全な神であり、完全な人であって、理性的な魂と人間の肉をとっていて、
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html

で神格はキリスト教では広く使われてる概念ですねーｗ
カルトにはまった統失の阿呆が強弁しても無駄ですょw
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E7%A5%9E%E6%A0%BC%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

いいか？
ロゴスはイエズスで　ペルソナは位格　イエスの位格をロゴスのペルソナと読んで何がおかしいんだょww
オマエ単語直訳でしか考えられないんだろキチガイwww

373 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 23:19:04.13 ID:MH8IlfTY

>>365
まったく違うぞ統失ww

光あれ　の言葉はロゴスである御子ご自身ですw

御子が文字通り御父から放たれた言霊として創造の実際を行われたのw
だから万物は御子によって作られたということになりますw

善とか一切無関係w

スエデンからの稚拙な受け売りに過ぎないですねぇww

ID:ipTWCXSfは統合失調の上まともな教育受けていない証拠ですねw

374 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 23:21:24.97 ID:MH8IlfTY

>>360
この気違いがw

お前の主張だと神の存在と同時に悪が存在したことになるなぁww

それにスエデンボルグは結局　天地創造をまったく説明できないことになるww

ほんと神がかりの統失はこんないんちきに騙されるんだｗｗｗ

375 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 23:24:50.31 ID:MH8IlfTY

>>371
スエデンボルグカルトの統失ニートはやつの最初の書き込みを批判するだけでいいよ
議論する必要がない

ROMはこのキチガイの書き込みがデタラメだってわかってるし

376 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 23:26:00.55 ID:ipTWCXSf

>>372
ぜんぜん説明になってません

377 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 23:28:24.42 ID:Qbo3UBGx

>>375
はい　ありがとう
暇つぶしです・・からかってますた

378 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/21(月) 23:29:01.74 ID:cWl5w7Ab

お前らっての議論ってなんで循環するの？
ザコメとネヨって毎回同じ議論しかしてねーじゃん
どんなだけ暇なの？死ぬの？

379 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 23:30:29.37 ID:ipTWCXSf

>>374
神は永遠のむかしから存在しているのです。
創世記は人間創造の物語ではなく、人間再生の過程を描いたものです。

380 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 23:30:34.09 ID:MH8IlfTY

>>376
オマエの病気の性だよ気の毒にw
ロゴスは神の本質ではなく御子の位格をさす
言葉は神の位格　が正しい

381 ：夜回し先生：2011/02/21(月) 23:30:44.84 ID:d4pa/H0a

フィリポなんかにははっきり書いてあるでしょう。
初めに存在していた者は幸いであると。悪はかつて存在しなかったから、
今後存在することもないと。
３６０君の逝っているような「地」の人々が先にいたと言うような？意見は、
絶対にちがいまあああああああああああああああす！

382 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 23:31:43.14 ID:MH8IlfTY

>>378
お前だってネヨと同じ病気だろうがwwアタシに煽られて入院したくせにwww

>>379
だからその根拠は？www根拠出してから抜かせ統合失調www

383 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 23:32:15.58 ID:WfklcPgl

サロメって、屋根裏に棲んでて、虫食うんだって？

384 ：夜回し先生：2011/02/21(月) 23:33:17.37 ID:d4pa/H0a

トマスにだって書いてあるでしょう、同じことが。
生まれた前にあった者は幸いであると。彼はあったのであり、あるだろうと
すなわち永劫、心の世界です！
物質世界は後からできた！当たり前でしょ！

385 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 23:35:13.98 ID:ipTWCXSf

>>380
ロゴスは言葉を意味する　言葉は神であったのだから、
ロゴスは神の位格ではなく、神の本質を指すの。

386 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 23:36:03.73 ID:Qbo3UBGx

>>378
きみは寝る時間だよ　

さあ～
眠りーなさいー
疲れきいったー
体をー投げ出してー
青ーいそのまぶたを
唇ーでーそっとふさぎましょう

387 ：夜回し先生：2011/02/21(月) 23:37:03.43 ID:d4pa/H0a

僕はヨハネと一緒か、君たちは僕だけが真理を語っているというのに、
軽くあしらい、偽善者同士だけが会話している。

そういえるじゃないか。

388 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/21(月) 23:38:18.88 ID:cWl5w7Ab

初めに在った者は幸いである、ね。
グノーシスでは覚知し、本来的自己を取り戻したものは、
無窮の光と永遠性に与るプネウマのフユシス（本性）へと回帰するため、
詩から命へと移り「もはや死ぬことがない」。
この境地に至った人間を「在った人間」といい、デーミウルゴスよりも
古い起源を持つゆえ、「セツの世代」と呼ばれる。
在った人間はウーシア（本質）と命（ゾーエー）と力（ヂュナミス）に満ち、アレーテイア（真理）の中に在る。
これにたいし、肉の牢獄に束縛された多人間はこの物質界と質料をフユシス（本性）とする
ものであるゆえ「成った人間」と呼ばれる。

389 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 23:39:16.04 ID:MH8IlfTY

>>385
ヨハネもまともに読んでない統合失調w

初めに言葉があった。
言葉は神と共にあった。
言葉は神であった。
この言葉は、初めに神と共にあった。
万物は言葉によって成った。
成ったもので言葉によらずに成ったものは
ひとつもなかった。

いいか？ｗ
言葉は神とともにあった
はじめに神とともにいた

ということは神=言葉ではありませんw
でも言葉は神です

つまり神は御父で言葉は御子なんだよき違いwww

390 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/21(月) 23:41:15.40 ID:cWl5w7Ab

石狩君とか知らないからw
ザコメごときに入院させられるバカがわたしなわけないだろうw

391 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 23:41:54.62 ID:1C60lzWy

その場の気分で語彙の解釈しても全体の整合性がとれなくて無内容になる
本人はそのことに気づかないし実際どうでもいいんでしょ
罪の報酬が死であることなど眼中にないのだから

392 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 23:42:59.42 ID:ipTWCXSf

>>389
言葉は神であった。
と書いてるじゃないか。

393 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 23:46:23.17 ID:MH8IlfTY

>>392
ほらｗｗ
統合失調だから自分に都合が悪い部分は認識できないんだろwwww

言葉は神と共にあった。
この言葉は、初めに神と共にあった。

このロゴスはデウスではあるがデウスとは別の存在ですw
つまりこの場合　デウスもロゴスも同じ神でひとつの存在
つまり位格のことなんだよキチガイwww

394 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 23:48:19.74 ID:X8IeDT/B

聖書の原典はバチカン宮殿の地下に封印されているよ

ローマ法王も見てないよ

395 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/21(月) 23:50:00.48 ID:cWl5w7Ab

神から流出せし者は神。
当たり前だろ。
プレーローマに在るものは全て神の流出の一端なのだから、
すべての神のウーシアに与っている。
人の霊（プネウマ）もそうだ。

396 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 23:52:20.31 ID:1C60lzWy

カエサルのものはカエサルに
神のものは神に
グノーシスのものはグノーシスに
おまえのものはおまえに
そういうこっちゃ

397 ：ヨハネス：2011/02/21(月) 23:53:04.54 ID:Qbo3UBGx

今日は優しいなるみんがいないかったから
なんか本気が出なかったが
もう一人の友おたぁーさんが来てくれたので活気が出て来たね

さぁ異端ども
カトリックの弾丸、おたぁ機関砲の威力を思い知るがよい hahaha

398 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 23:53:52.63 ID:MH8IlfTY

はいこれで統失ニートのスエデンカルトは木っ端微塵w

宇宙のはじめ以前から神と言葉は別々で一つでした
この場合の神は御父で言葉は御子です

初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。

ヨハネ17：5
「今は、父よ、みそばで、わたしを栄光で輝かせてください。
　世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの
　栄光で輝かせてください。」

ヨハネ16：15
「父が持っておられるものはみな、わたしのものです。」

ヨハネ14：10
「わたしが父におり、父がわたしにおられることを、あなたは
　信じないのですか。わたしがあなたがたに言うことばは、わ
　たしが自分から話しているのではありません。わたしのうち
　におられる父が、ご自分のわざをしておられるのです。」

ヨハネ5：26
「それは、父がご自分のうちにいのちを持っておられるように、
　子にも、自分のうちにいのちを持つようにしてくださったか
　らです。」

399 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 23:55:26.39 ID:MH8IlfTY

パウロもヨハネ福音書と一致してるねーww

スエデンは完全にデタラメww

コロサイ1：15－17
「御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのもの
　より先に生まれた方です。なぜなら、万物は御子にあって造
　られたからです。天にあるもの、地にあるもの、見えるもの、
　また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、すべて御子
　によって造られたのです。万物は、御子によって造られ、御
　子のために造られたのです。御子は、万物よりも先に存在し、
　万物は御子にあって成り立っています。」

400 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/21(月) 23:56:29.49 ID:cWl5w7Ab

カトリックの恥晒しの間違いだろ。

>>396

よく分かってるじゃないか？
わたしの弟子になるか？ん？

401 ：神も仏も名無しさん：2011/02/21(月) 23:56:32.30 ID:X8IeDT/B

カルト教団　真光は主を悪用している

・・・・そういう関係で、伊勢にはヤハエが祀ってあります。したがって、
世界のメッカは実は伊勢であるといえます。
やはり、霊（ヒ）の元（モト）つ国に帰っておられます。ですから、
神道家とキリスト教者はどうしても伊勢に参らなければ、モウシェも
イエス・キリストも喜びはしません。

いずれ、ローマ法王以下全世界人民が、伊勢にお参りをしなければならない
時代がくるようになります。そうしないと、大変な神裁きを受ける時代が
くるでしょう。　　　　　　　真光発行の書物・・・神向き讃詞解説　p240

402 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 23:57:49.78 ID:MH8IlfTY

>>400
死なないおっさんもさぁww
統失だからしゃあないけどwww

嘲笑われてるって自覚しろwww

403 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/22(火) 00:01:57.04 ID:iKJ3hlCh

うん。
てゆーか写メアップしたけどオサーンじゃないしね。
天はグノーシスに2物を与えるのよ

404 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 00:02:38.69 ID:MH8IlfTY

>>403
石狩君じゃんwww

405 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 00:02:39.35 ID:Qbo3UBGx

>>伊勢にはヤハエが祀ってあります。

　　　・・・ﾎﾟｶｰﾝ？？

406 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/22(火) 00:05:30.75 ID:cWl5w7Ab

モテるわ、エリートだわ、霊性に満ちてるわ。
ザコメとは大違いだね。

407 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 00:06:11.35 ID:j5mTqIN+

>>403
しっかし
よくグノーシスなんて陰気臭いものにたどり着いたもんだな
そのうち突然死するぞ

408 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 00:06:11.68 ID:ipTWCXSf

>>393
言葉は神と共にあった。
言葉とは神の真理のこと。神の真理とは神の愛と英知のこと。
つまり神は、愛そのもの英知そのものであり、これが神の真理だ。
だから、言葉は神と共にあったと言い、言葉は神であったと言われる。
この神の本質である言葉がロゴスと言われる。

だから御父と御子がいたわけではない。
神を見た者はいない。神を見て生きている者もいない。
神そのものである御父は、世に下られ、世にあって
とられた人間性でその御腕の全能を示された。
そのお方が御子、イエス・キリストとなったの。
つまり、神の御腕がキリストとして示されたの。

409 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 00:06:27.12 ID:1C60lzWy

御子がいないと沈黙のみ、光も真理も無くなるじゃろ
てことは律法はキリストそのものなんよ
で、律法だけだと言葉だからさらに目に見えて形にするため肉になったの
それが成就の意味

410 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 00:08:21.46 ID:j5mTqIN+

>>406
既にそうとう蝕まれてるな
お前ヤバイっーの
マジ命取られるぞ

411 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 00:09:20.39 ID:KUWAbdvX

神の御腕とは、人間性をとられたイエスキリストのことを言う。

412 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 00:19:17.05 ID:HktkWjfk

>>408
スエデンボルグの御託は却下

ここはキリスト教の議論スレですのでｗ

聖書は明快に記述している

初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。
↓
ヨハネ17：5
「今は、父よ、みそばで、わたしを栄光で輝かせてください。
　世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの
　栄光で輝かせてください。」

ヨハネ14：10
「わたしが父におり、父がわたしにおられることを、あなたは
　信じないのですか。わたしがあなたがたに言うことばは、わ
　たしが自分から話しているのではありません。わたしのうち
　におられる父が、ご自分のわざをしておられるのです。」

コロサイ1：15－17
「御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのもの
　より先に生まれた方です。なぜなら、万物は御子にあって造
　られたからです。天にあるもの、地にあるもの、見えるもの、
　また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、すべて御子
　によって造られたのです。万物は、御子によって造られ、御
　子のために造られたのです。御子は、万物よりも先に存在し、
　万物は御子にあって成り立っています。」

413 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/22(火) 00:20:52.26 ID:iKJ3hlCh

>>408

それもエイレナイオス神学の剽窃だなあ。

人間は初めに神の両手によって、すなわち子と霊によって造られた。神は彼らに「人間を造ろう」と言ったのである。
『異端反駁』4巻序4節

414 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 00:22:38.46 ID:HktkWjfk

>>411
愛と英知の心理だけでは天地創造できないょ統合失調www

聖書に反論されてお気の毒ww

415 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 00:23:08.45 ID:KUWAbdvX

>>412
永遠のむかしから父神から生まれた、子の神なんてもともといないんですよ。
御父は見えない神だから、その見えない神が、世に下られ人間性をとられた
ことが独り子である神であって、この方が神を示されたのですよ。
永遠のむかしから父神と子の神がいたわけではありません。
子の神は御父がとられた人間性です。

416 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 00:23:09.36 ID:j5mTqIN+

>>413
お前もう寝る時間だろう
早く寝ろ
明日きついぞ

417 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 00:23:57.29 ID:HktkWjfk

>>415
ヨハネ福音書否定するんだねww

オマエは完全に異教徒www

418 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/22(火) 00:25:00.37 ID:iKJ3hlCh

サロメとネヨに明日はないのか

419 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 00:25:28.10 ID:HktkWjfk

>>415
コロサイ1：15－17
「御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのもの
　より先に生まれた方です。なぜなら、万物は御子にあって造
　られたからです。天にあるもの、地にあるもの、見えるもの、
　また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、すべて御子
　によって造られたのです。万物は、御子によって造られ、御
　子のために造られたのです。御子は、万物よりも先に存在し、
　万物は御子にあって成り立っています。」

420 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 00:26:24.21 ID:HktkWjfk

>>415
↓
ヨハネ17：5
「今は、父よ、みそばで、わたしを栄光で輝かせてください。
　世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの
　栄光で輝かせてください。」

421 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 00:28:47.90 ID:j5mTqIN+

サロメさんご指摘のとおりです。
聖書を聖書として見る限り
ヨハネ神学とパウロ神学は一致している。

いくら聖書を引用しても両使徒を否定するなら異端です。

422 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 00:31:05.11 ID:j5mTqIN+

>>418
サロメさんはグノのような労働者ではない。
ネヨはニート

君はもう寝た方がいい

423 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 00:34:54.18 ID:KUWAbdvX

>>419
それでは、三位一体の御父が創造主というキリスト教の教義と矛盾します。
創世記やイザヤ書とも矛盾します。

見えない神は人間であり、その人間性が永遠のむかしから神と共に
あったことを、子の神と表現したんですよ。
もちろん、神は永遠のむかしからあられる造られない人間ですがね。
だから、神は子の神を生んだわけではありません。
子の神とは神の人間性のことなのです。

424 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 00:39:44.46 ID:VV2nu2nB

エホバ神はいないｗ

425 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 00:39:49.91 ID:HktkWjfk

>>423
おいキチガイw
大阪城作ったのは豊臣秀吉だろ？
大工さんじゃないよな？w

企画総指揮　御父
現場作業　　御子

なんだよ阿呆w

光あれと宣言された御父がおめいじになったのｗ

426 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 00:40:39.13 ID:HktkWjfk

>>423
ヨハネ17：5
「今は、父よ、みそばで、わたしを栄光で輝かせてください。
　世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの
　栄光で輝かせてください。」

初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。

427 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 00:45:38.20 ID:KUWAbdvX

>>426
見えない神＝御父
見える神=人間性をとられた御父＝御子

御子にはマリアからの人性があったので、御父と合体して
その人性を栄化（神化）してくださいと言ってるんよ。
もとの神性だけにしてくださいと言ってるのよ。

428 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 00:48:41.34 ID:HktkWjfk

>>427
根拠出せよ気違いw
＞初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。
最初から御父（神）と御子（ロゴス）は別々でひとつの存在ですのでw

光あれと宣言されたのは御父
その御言葉が御子ですw

その御言葉の受肉がイエズスw
合体なぞありませんのでww

根拠も出せないオマエの念仏なんぞwww

429 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 00:56:28.72 ID:HktkWjfk

>>427
＞世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていました
↓
＞初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。
↓
＞御子は、万物よりも先に存在し、

はい全部共通です
御父と御子は万物より先におられましたwww

スエデン惨死www

430 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 00:58:15.15 ID:KUWAbdvX

>>428
見えない神＝御父
見える神=人間性をとられた御父＝御子

「いまだかって、神を見た者はいない。父のふところにいる
独り子である子の神、この方が神を示されたのである。」（ヨハネ1.18）

「父のふところにいる独り子」とは、人間性で現わされる御父こと。

「聖霊があなたに降り、いと高き方の力があなたを包む。」（ルカ1.35）

いと高き方とは「御子」ではなく「御父」であることが分かります。

千回ほと（みことば）を読めばわかる鴨＾＾

431 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 01:00:42.84 ID:j5mTqIN+

スエボの三位一体

エホバの精神＝父
エホバの肉体＝子
エホバの活動＝聖霊

だったよな・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

432 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 01:01:52.82 ID:KUWAbdvX

>>431
それはパー子の捏造

433 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 01:02:52.38 ID:r1czPC42

肉そのものが汚れてるんじゃないんだよ
肉に属する罪の思いが汚れてるといってるの
死体は罪を犯さんだろが

434 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 01:03:35.69 ID:j5mTqIN+

　〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　　　　【エホバ】

435 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 01:04:46.04 ID:KUWAbdvX

>>433
ちがいますよ
罪は意志に属するものですから、肉ではなく霊に属するものです。

436 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 01:05:32.74 ID:KUWAbdvX

　〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　　　　【ヨハネス】

437 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 01:05:45.46 ID:HktkWjfk

>>430
おまえさーｗ
天地創造の前の御子に人間性なんてあるかww
聖霊は御父からくるのwww
で
（ヨハネ1.18）は受肉後のこと

オマエ時系列ががむちゃくちゃだょwww

ロゴスの位格の問題で自爆してから支離滅裂だろwww

438 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 01:07:27.31 ID:HktkWjfk

ロゴスは御子の位格なので　ロゴスのペルソナで
問題なし

それ以降統合失調のID:KUWAbdvXの書き込みは支離滅裂ww

このキチガイもうすぐ自殺するでしょうね

439 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 01:09:32.54 ID:KUWAbdvX

>>427
神は造られない人間なんだから、おん父も造られない人間である。
その神の人間性のことを、神の独り子と言ってるんだよ。
神が神を生んだわけじゃない。

440 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 01:10:24.16 ID:j5mTqIN+

>>432 ホ～ラょ

185 ：神も仏も名無しさん：2011/02/14(月) 19:08:17 ID:uaVfScqS
>>180
まず、キリスト教でいう三位一体とは、キリスト教会が作った用語で、唯一の神には
一つの本質があり、その中に、父、子、聖霊の三つの位格（ペルソナ）の神が、いらっしゃる
という教えです。だから、三つで一つを構成しているというものならなんでも適用できる
という概念ではなく、それ以外の意味はないのです

>君のいうイエスの三位一体を簡潔に書いてよ。

父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、
御父の神性が霊魂、御子の神性が肉体、聖霊の神性、つまり、御子から御父を
とおし発出する神性が活動で、この三つが、ひとり神の本質的なものだと
いうことです。

441 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 01:12:23.16 ID:j5mTqIN+

>>439
父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、
御父の神性が霊魂、御子の神性が肉体、聖霊の神性、つまり、御子から御父を
とおし発出する神性が活動で、この三つが、ひとり神の本質的なものだと
いうことです。

スエボの三位一体

エホバの精神＝父
エホバの肉体＝子
エホバの活動＝聖霊

だったよな・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

442 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 01:15:03.44 ID:HktkWjfk

>>439
人間？www作られない人間？？？？

神は人間じゃないからwww神に人間性などありませんのでww

で
ロゴスは天地創造の前から御父とひとつになって存在してたw
はいスエデン惨敗www

443 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 01:22:01.24 ID:KUWAbdvX

>>442
神はご自分をかたどって人を創造された。
神にかたどって創造された。
と創世記に記されているように、神は人間なんですよ。

はいサロメ惨敗＾＾

444 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 01:24:48.65 ID:HktkWjfk

統失ニート解析w

>>439 ID:KUWAbdvX←統失ニートのゴミ人間

＞神は造られない人間なんだから、おん父も造られない人間である。
神は人間ではありませんwww

＞その神の人間性のことを、神の独り子と言ってるんだよ。
人間ではないので人間性もないwww
聖書は明確に記している
『初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。』
つまり御父と御子はひとつでまた別の存在です

＞神が神を生んだわけじゃない。
位格が位格を生んだんですｗ

445 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 01:26:08.66 ID:HktkWjfk

>>443
それは　真善美永遠不滅といった神の御本質にかたどったんですょww

この統合失調はww

446 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 01:28:02.91 ID:HktkWjfk

天地創造以前はナニも存在してないのに何で人間がいるんだよ統失ニートwww

447 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 01:28:05.63 ID:KUWAbdvX

>>444
神は人間なんですよ。人間の原型
だから、人は神にかたどって造られたと記されてるのです。

448 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 01:28:12.47 ID:j5mTqIN+

>>443
なにが捏造だよ
オマエが自分で言ったことだろ

スエボの三位一体

エホバの精神＝父
エホバの肉体＝子
エホバの活動＝聖霊

449 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 01:29:54.04 ID:KUWAbdvX

>>448
父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、
御父の神性が霊魂、御子の神性が肉体、聖霊の神性、つまり、御子から御父を
とおし発出する神性が活動で、この三つが、ひとり神の本質的なものだと
いうことです。

450 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 01:29:54.92 ID:r1czPC42

>>435
じゃなにかい、君は意志によって罪か罪でないか判断できるってのか？
罪を裁くのは律法であり、神だと思うのだが肉を治めるのに御霊に頼るのだが
しかも罪は霊に属すと？属すとは潜んでいると解すのだが、君の霊の中には
神に否と唱える声があるわけだ　そりゃすごい

451 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 01:31:57.17 ID:HktkWjfk

>>449
根拠皆無の妄想垂れ流しw

聖書の記述さえ無視する統合失調患者のたわごとですwww

452 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 01:33:33.62 ID:HktkWjfk

>>447
人間の本質が神の本質のようになるよう創造されたという意味ょw

神には肉体も霊魂もありませんｗ

神の肖像とは　神の本質の似姿のことですw

453 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 01:33:39.11 ID:r1czPC42

君もグノと一緒だ　神々の1人だよ　キリストではないがな

454 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 01:33:42.32 ID:j5mTqIN+

>>449
だから、それを整理すると↓になるだろ。間違ってるか？

　　　　　エホバの精神＝父
　　　　　エホバの肉体＝子
　　　　　エホバの活動＝聖霊

455 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 01:35:21.89 ID:KUWAbdvX

>>450
悪を働くのは悪い意志の働きであり、これは自己愛のエゴでもある。
悪と罪は一体になっている。
この世で罪を裁くのは法律かも知れないが、あの世では悪と罪は
一体になっているので、悪の所有者自身が罰せられる。

456 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 01:37:31.87 ID:j5mTqIN+

>>455
「悪」ってなに？

457 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 01:41:21.55 ID:KUWAbdvX

>>454

イエスの霊魂＝父
イエスの肉体＝子
イエスと父の活動＝聖霊

458 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 01:42:28.50 ID:HktkWjfk

>>453
すっこんでろメンヘラw

459 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 01:43:14.43 ID:HktkWjfk

>>457
完全にキチガイw

天地創造の前から父子聖霊はいるのでww

460 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 01:48:16.17 ID:j5mTqIN+

>>457
じゃエホバは？
死んじゃったの？

461 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 01:48:24.53 ID:KUWAbdvX

248 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/21(月) 02:06:13.03 ID:MH8IlfTY
＞人間の魂と人間の肉
↑
霊魂と人間の体ですw

霊魂は神格であり神

452 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 01:33:33.62 ID:HktkWjfk

神には肉体も霊魂もありませんｗ

言ってることがバラバラ

462 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 01:50:58.28 ID:KUWAbdvX

452
>神の肖像とは　神の本質の似姿のことですw

神の本質って何？

463 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 01:54:11.94 ID:HktkWjfk

>>461
イエズスの場合と神そのものの場合は別だろキチガイw

464 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 01:54:55.30 ID:wDrP1le7

>>462
質問返しは幼稚だぞ統合失調www

465 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 01:55:59.49 ID:j5mTqIN+

>>462

>>460に答えろよ

466 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 02:02:13.12 ID:KUWAbdvX

人は神の像として、神に似せて造られていることは、創世記にもありますし、
また、神はアブラハムやその他の人々にも、人として姿をあらわされました。

古代人たちは、賢者から平民にいたるまで、神について考える場合、人として
しか頭に浮かびませんでした。諸民族の中でも、とくにアフリカ人は、宇宙の
唯一創造神をみとめ礼拝します。

467 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 02:05:25.22 ID:KUWAbdvX

>>464
神の本質：全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性

どこが似てるん？

468 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 02:05:52.05 ID:r1czPC42

本心を暴かれてうろたえてるのか？応答になってないように見えるんだが
この際もっとはっきり言ってご覧よ　

469 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 02:06:08.77 ID:wDrP1le7

>>466
人の形で現れるのと　人間の形が本体なのとは違うだろ統失ww

デまた受け売りかよwwww

470 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 02:13:01.96 ID:KUWAbdvX

>>469
父のふところにいる独り子である神だけが神を示したと、
ヨハメ伝に書いてあるが、イエス・キリストは人間に見えるだけか？

471 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 02:14:13.51 ID:KUWAbdvX

ヨハメ伝→ヨハネ伝　＾＾

472 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 02:16:54.78 ID:r1czPC42

君の内なる者の声　なんて言ってんのかな～　ほほー^^

473 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 02:41:35.38 ID:r1czPC42

主よ、われは幾度（いくたび）も主に背くまじと決心しながらも、なおしばしば同じ罪に陥りたることを深く心に恥じいり奉る。
いかなれば、われは御心に逆らうを知りつつも、いささかなる事のために、重ねて罪を犯したりしぞ。ああわが天主、
いと仁慈にして寛容なる御父よ、御身の正義に従いてわれを罰し給うなかれ。されどわれは罪のために受くべき罰を恐るるよりも、
むしろ御心に背きしを恥じて、これを悔み奉る。真実に痛悔するわが心をみそなわし、おぼえたる罪とおぼえざる罪とをことごとく赦し給え。
われ今罪を忌み憎みて、ことごとくこれを棄つ。もし能わばわが血をもって罪の汚れを洗い潔め、わが持ち物をことごとく献げて御心に背きし罪科（つみとが）を償わんと欲す。
願わくは、救世主の聖心（みこころ）にたたえられたる御悲しみの一滴（ひとしず）くをわれに注ぎ給いて、心の底より罪を悔ましめ給え。

474 ：なるみん：2011/02/22(火) 05:23:37.79 ID:DLEa7y9d

神の本質　＝　三位一体

神の面1　＝　父

神の面2　＝　御子

神の面3　＝　御霊

以上

475 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 07:43:22.46 ID:wDrP1le7

>>472
神は人間の姿になることもあるけど基本的には特定の形態はない
人間の体や人間の霊魂もないw仮に人間の姿をとるだけw
エゼキエルの幻視の姿だってそうｗ
何で神が二足歩行のサルの姿なのよ統失ニートww
内臓諸器官なんていらないしw

476 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 08:01:51.59 ID:afld/sMI

やっと分かった。

スエが神と言ってるやつは実は人間だから
三位一体でいることができないんだ。

ようするに、偶像を信じてるんだ。

477 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 08:11:33.46 ID:LWHng+8m

面を外したら誰なのよ？w

478 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 08:13:23.41 ID:VV2nu2nB

05:23:37.79 ID:DLEa7y9d

w

479 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 08:21:19.85 ID:zjdNp7nM

グノと異なり、物質界創造神は悪神や不完全神ではなく欲心が強いだけ。
その神から流出した天使も人も欲心が強いのも当然。

欲心をめっすれば苦しみも滅と釈迦は説いたが、努力、進歩、向上、開発は難しい。

以上、全ては至高神のケイリン。
証明はできないが智恵ある者は悟る。

480 ：一在家：2011/02/22(火) 08:25:12.87 ID:zjdNp7nM

物質界創造のカミガミの名前は古事記に登場。
至高神の名前は登場していないだけ。

481 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 08:33:43.65 ID:LWHng+8m

キングギドラ神

482 ：なるみん：2011/02/22(火) 08:33:47.57 ID:DLEa7y9d

http://www.youtube.com/watch?v=80JTNB6_VxI&feature=related

483 ：なるみん：2011/02/22(火) 08:35:18.90 ID:DLEa7y9d

>>477
三位一体

484 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 08:36:44.83 ID:VV2nu2nB

>>480
カルト信者め、殺人の共同正犯
過去に、手かざしを過信。拠点長の判断で病院にいかすず信者の病状が悪化、
あわてて救急車で病院に搬送、死亡者出しただろ。

485 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 08:39:25.07 ID:VV2nu2nB

>>480 クラリオン一在家氏

伊勢にはヤハエが祀ってあります。したがって、世界のメッカは実は
伊勢であるといえます。やはり、霊（ヒ）の元（モト）つ国に帰って
おられます。

ですから、神道家とキリスト教者はどうしても伊勢に参らなければ、
モウシェもイエス・キリストも喜びはしません。

いずれ、ローマ法王以下全世界人民が、伊勢にお参りをしなければならない
時代がくるようになります。そうしないと、大変な神裁きを受ける時代が
くるでしょう。　　　　・・・・神向き讃詞解説　p240　　絶版

486 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 08:48:02.57 ID:wDrP1le7

>>476
だねｗ
つまり悪霊ww

>>481
お前が統合失調のために理解できないだけだよ廃人ww

>>480
朝から粘着だなぁw中卒の統失星人ww

487 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 08:53:24.54 ID:7n4avjxd

なるみんは千葉県在住なのかｗ
千葉はストーカーのメッカだろ。
精神異常者なるみんｗ
いや、犯罪者かｗ

488 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 08:56:49.66 ID:wDrP1le7

>>487
スエデン発狂www

489 ：なるみん：2011/02/22(火) 09:12:51.09 ID:bezA4yby

４８７＝我

490 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 09:27:37.62 ID:7n4avjxd

千葉県は半島人が沢山いるよなｗ
BoA もカトリックだけど反日犯罪者だしｗ

491 ：なるみん：2011/02/22(火) 09:34:28.99 ID:bezA4yby

４９０＝我

492 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 09:38:06.11 ID:wDrP1le7

>>491
narumiの人気に嫉妬www

493 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 09:44:37.73 ID:KUWAbdvX

ヨハネ1.18
いまだかって、神を見た者はいない。
父のふところにいる独り子である神、この方が神を示されたのである。
神は人間としてこの世に姿を現わされました。
イエス・キリストとして来られました。神は人間です。
サロメはこれを否定しました。

494 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 09:52:07.71 ID:KUWAbdvX

スェの神は、霊魂・肉体・活動が三位一体になられた人間として現れました。

キリスト教の神は、一つ身体に三つ頭の、キンググドラとして現れました。

495 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 09:53:25.17 ID:KUWAbdvX

あらら
キングギドラとして現れました。ですた＾＾

496 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 09:56:00.75 ID:7n4avjxd

キングギドラは俺が殺すｗ
継ぎ接ぎで復活しても、また俺が殺すｗ何べんでも殺すｗ

操縦してる悪女も葬るｗ

497 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 11:17:05.18 ID:wDrP1le7

>>493
だから天地創造のときの話をしてるんだよキチガイwww

>>494
そうやって論点ずらして逃げ回ってろ統合失調のスクラップwww

>>496
オカルト板にもどれよメンヘラwwwオマエつまらないからww

498 ：なるみん：2011/02/22(火) 11:19:17.76 ID:bezA4yby

なるみんは倒錯行為に興味があります。儀式魔術の実践とオカルト教義の実践や人肉嗜食儀式などを説明してほしい。

499 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 11:25:29.25 ID:wDrP1le7

>>494
だからヨハネ書冒頭ではっきり御父と御子が天地創造の前から存在し　別々だがひとつだったと
明記していますねwww

＞初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。

ロゴスが示す愛が聖霊（アウグスティヌス）ですからここに三位一体は確立しますｗ

統失ニート発狂してろww

500 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 11:28:15.04 ID:wDrP1le7

ヨハネ1.18
いまだかって、神を見た者はいない。～～

これは御子の受肉に関しての聖句です
ロゴスの神格の受肉によってはじめて御子なる神は万人が認識できるようになりました
この聖句は明らかに天地創造のずっと後のことを示していますw

これで天地創造前の根拠にする統失ニート ID:KUWAbdvXは完全にキチガイですwww

501 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 11:29:06.59 ID:wDrP1le7

また気仙沼の子猫殺しが暴れてるなww

502 ：なるみん：2011/02/22(火) 11:30:55.27 ID:bezA4yby

吸血鬼や狼男は主役の座を失っていてクロウリーが主役。元修道士たちを中心にクロウリーの儀式が行われる。

503 ：なるみん：2011/02/22(火) 11:37:38.89 ID:bezA4yby

ヘンゼルとグレーテルを見てみよう。カニバリズム寓話は捨てられた子供がお菓子の家にたどりつき、魔女の歓迎を受ける。魔女は母親のように優しいが食人鬼でふたりを食べてしまう。

504 ：なるみん：2011/02/22(火) 11:41:55.02 ID:bezA4yby

悪魔主義者による児童虐待と殺害が増えている可能性がある。

505 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 11:46:59.74 ID:wDrP1le7

相変わらずゲーム脳だなぁ雹はwww

506 ：なるみん：2011/02/22(火) 11:55:44.44 ID:bezA4yby

悪魔崇拝の呪いから守らるために無原罪の聖母が悪魔に敵対する地からです。

507 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 11:59:38.52 ID:LWHng+8m

なるみん、大丈夫か？

508 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 12:00:35.23 ID:wDrP1le7

>>507
自分の心配しろ統合失調のゴミくず人間www

509 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 12:02:33.37 ID:wDrP1le7

>>507
医者に直してもらえなくて

まともな教会でも直らずに切れて聖書引き裂いて

挙句の果てにオカルト本のスエデンボルグかよwww

オマエはもう統合失調にスクラップだからwww
あきらめて死んだら？www

510 ：なるみん：2011/02/22(火) 12:07:47.00 ID:bezA4yby

食べられたのはヘンゼルとグレーテルではなく実は魔女なのです。捨てられた子供にお菓子を食べさせてくれたのは魔女ではなかったのです。それを二人は釜戸に入れて焼いて食べてしまいました。
ヘンゼルとグレーテルによる自分たちの悪魔崇拝の罪の隠蔽工作は殺害による口封じに終わらず犠牲者に魔女の汚名を着せました。
悪魔崇拝者は秘密を知っている者を殺害するので世間では悪魔崇拝の実体が知られません。

511 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 12:16:59.67 ID:LWHng+8m

サロメもやばそうだな

512 ：なるみん：2011/02/22(火) 12:17:08.24 ID:bezA4yby

ヘンゼルとグレーテルにはお菓子の家が搭乗します。なぜバームクーヘンの木が生えていないのでしょうか？
木を伐ることは開発をお菓子の家を食べるのは破壊だからなのです。
悪魔は開発よりも破戒を好みそれを象徴する物語は悪魔の呪いが込められているかもです知れません。

513 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 12:17:14.71 ID:wDrP1le7

>>510
雹　社会復帰しろょwww

514 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 12:17:29.29 ID:DD2qAGo1

なるみたんこんにちわわ！

515 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 12:18:08.45 ID:wDrP1le7

>>511
オマエは現役の統合失調だろうが統失ニートwwwスエデンのエホバに治してもらえwwww

516 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 12:21:41.12 ID:DD2qAGo1

おっとやっとあっ菌おわた！
今のうちにあっ菌になっても書き込める方法おせーて！だれか
ビューアだと書き込めるの？

517 ：なるみん：2011/02/22(火) 12:25:56.31 ID:bezA4yby

芸能人の薬物使用ばかりニュースになります。本当にそれだけなのでしょうか？薬物使用は儀式の一部であったのにです。マスメディアが悪魔崇拝のグループの存在を暴露しないのです。マスメディアの中に悪魔崇拝者が多いことは誰でも知っているので今更言う必要はありません。

518 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 12:27:35.27 ID:wDrP1le7

>>517
スエデンも貴様も　悪霊に使役されて　挙句の果ては統失かよ雹www

519 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 12:35:06.90 ID:KUWAbdvX

>>499
初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。

>ロゴスが示す愛が聖霊（アウグスティヌス）ですからここに三位一体は確立します

ロゴスは言葉なんよ。言葉は神と共にあったんよ。言葉は神なんよ。
言葉とは、神の真理・神の本質そのもの。ここには、父の位格や子の位格、聖霊の
位格など一つも出てきません。
もうめちゃくちゃですね。

520 ：なるみん：2011/02/22(火) 12:40:07.54 ID:bezA4yby

薬物使用は日本よりも外国が盛んで悪魔崇拝と表裏一体なのです。外国では日本よりも悪魔崇拝の盛んなことが予想ですが思われます。
これはキリスト教の神を知らない日本人はキリスト教の神に逆らって悪魔崇拝を始めようと考えにくいからなのです。

521 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 12:51:48.90 ID:VV2nu2nB

サロメーはにニートｗ

522 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/22(火) 12:52:53.72 ID:pMlUSm+o

>>520
誰？

523 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 12:53:20.70 ID:VV2nu2nB

伊勢にはヤハエが祀ってあります。

524 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 12:54:37.26 ID:VV2nu2nB

イエスが認識していれば、ゲッセマネで「この杯を除いて下さい」と神が神に
懇願するというのは不自然かと、幾度も申しております。

罪も神が創った仕組み（法）ならば、神と同質の神が生贄になって贖うというのは
自分で作って自分で演じる（自作自演）に似ておりますでしょうか。

525 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 12:55:54.50 ID:uGnlX/9F

トレイシーなんとかさんのバチカン・エクソシストという本によると
イタリアに「サタンの獣」というガチの悪魔崇拝カルトがあったらしい。

526 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/22(火) 12:57:58.20 ID:pMlUSm+o

あの、私じゃない人が私を名乗ってるのですけどｗ
まーいいけどｗ
コテほかにもあるでしょ～～ｗ

527 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 12:58:09.89 ID:uGnlX/9F

イスラム圈でイブリース崇拝カルトがあるという話はきかない。

ヤジーディーが悪魔崇拝というのは誤解だし。

528 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 12:58:48.13 ID:VV2nu2nB

悪魔祓いで著名なピオ神父を崇拝するカルトもあったと聞いております。

529 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 13:01:45.52 ID:uGnlX/9F

524

弟子とかとの別れを惜しんだ、という感じの回答が
サロメからあったはず。
肯定するか否定するかは別として、いずれにしても
相手の返答を踏まえて回答していかないと話が進まない。

530 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/22(火) 13:09:10.83 ID:pMlUSm+o

三位一体が神の本質
三面大黒天は
大黒天において三面が一つでしょー
なんでこんな簡単なことがわからないのかね
しんだら？ｗ

531 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 13:12:09.99 ID:DD2qAGo1

なーるーみーたーんっ！ちゃ！
ビューア使うとあっ禁でも書き込めるの？

532 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 13:13:17.46 ID:uGnlX/9F

大黒さんの三面がそれぞれ意思をもって各各で活動するでも無ければ、
共通点はあまり大きく無いんじゃ？
むしろ三位一体への誤解をまねくかもしれない。

533 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/22(火) 13:15:05.38 ID:pMlUSm+o

エジプトのピラミッドは四位一体です。
あれも真実なのよ
父、御子（ロゴス）、聖霊、知恵（ソフィア）を含めて四位一体。

534 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/22(火) 13:16:06.92 ID:pMlUSm+o

>>532
三位一体がインド経由で渡来したんじゃ？

535 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/22(火) 13:22:57.75 ID:pMlUSm+o

>>533取り消しますm(_ _)m
違うかもｗｗ

536 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/22(火) 13:34:11.10 ID:pMlUSm+o

http://www.youtube.com/watch?v=-kvR0ffFrP8

537 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 13:37:13.84 ID:j5mTqIN+

お天気が良いです
今日は光の春です

538 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 13:48:00.44 ID:j5mTqIN+

ピラミッドのことは知りませんが
帰依佛
帰依法
帰依僧
の仏法僧の三宝を三位一体と申すことはあるようです。

539 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 13:48:47.93 ID:DD2qAGo1

なるみん別ハンドルで、　かあー　ぅわあー　ゆぅー　いっ！

540 ：伊勢：2011/02/22(火) 14:01:53.16 ID:j5mTqIN+

エジプトにおける宗教とユダヤ旧約との関連についての参考資料
http://www.ican.zaq.ne.jp/euael900/world_history05.html

今日のH,ネームはヨハネスから伊勢の変更します

541 ：なるみん：2011/02/22(火) 14:04:53.21 ID:bezA4yby

キングキドラは統合失調症の怪獣の生首

542 ：伊勢：2011/02/22(火) 14:11:04.01 ID:j5mTqIN+

>>541
昨日暇つぶしでからかってまみましたが・・スエボーはイカレテます

廃人間近と思われ

543 ：なるみん：2011/02/22(火) 14:14:54.29 ID:bezA4yby

犬は人に連れられてドッグランに行くが、犬は人間を連れてドッグランに行ってきますのつもりであるかも知れる。

544 ：なるみん：2011/02/22(火) 14:17:26.88 ID:bezA4yby

雛祭りオメデトウございましたの未来形は雛祭りオメデたいでしょうになるか不明の未来。

545 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/22(火) 14:22:26.53 ID:u+l5Ojcd

>>544
我さんウザイよ

546 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 14:25:19.96 ID:r1czPC42

スエ大丈夫かな？

547 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/22(火) 14:26:41.72 ID:u+l5Ojcd

http://www.youtube.com/watch?v=rc4DRDMTc04&feature=related

548 ：伊勢：2011/02/22(火) 14:36:19.17 ID:j5mTqIN+

>>547
すみません
この曲は私の世界のものではありません。

549 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/22(火) 14:39:30.18 ID:u+l5Ojcd

神は人のためにわざわざ三位一体の形をとってくれたの。
父、子、聖霊
パパがいてパパそっくりな子が生まれたら生き写しというでしょう。
パパに子供ができたからって、パパが減るわけじゃないでしょう。
スエ子は神は完全だから分割して減ることはできないとへ理屈こねるけど、
関係ないよ。減らないもん

550 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/22(火) 14:40:48.03 ID:u+l5Ojcd

>>548
今日はむしゃくしゃしてるの

551 ：なるみん：2011/02/22(火) 14:43:46.44 ID:bezA4yby

武者が串屋に転職した

552 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 14:44:09.08 ID:DD2qAGo1

整理日？

553 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/22(火) 14:44:17.20 ID:u+l5Ojcd

ゾウリムシがいました。
そこから生き写しのゾウリムシが細胞分裂して
出てきました。
元のゾウリムシは減ったでしょうかね
へらないよ。
神はもっと減りません。

554 ：なるみん：2011/02/22(火) 14:44:42.41 ID:bezA4yby

わたしはいつでも武者串屋よ

555 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/22(火) 14:47:46.89 ID:u+l5Ojcd

http://www.youtube.com/watch?v=80JTNB6_VxI&feature=related

556 ：なるみん：2011/02/22(火) 14:48:18.01 ID:bezA4yby

草履虫の娘は草履娘でエレファントマンをドイツではゾウニンゲンと言う

557 ：伊勢：2011/02/22(火) 14:49:46.31 ID:j5mTqIN+

>>550
昨日いませんでしたものね。
きっと嫌なことがあったのでしょう。
なにかいいことがあって気持ちが挽回することを祈ります。

558 ：なるみん：2011/02/22(火) 14:49:47.31 ID:bezA4yby

市川は暑いわ

559 ：なるみん：2011/02/22(火) 14:52:32.78 ID:bezA4yby

なるみです

560 ：なるみん：2011/02/22(火) 14:53:26.28 ID:bezA4yby

なるみではありません

561 ：なるみん：2011/02/22(火) 14:54:53.65 ID:bezA4yby

暑いとジュースは夏休みね

562 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 15:10:29.22 ID:KUWAbdvX

なるみん発狂

563 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 15:13:05.01 ID:7n4avjxd

>>488
人間違いだなｗ

564 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 15:21:41.17 ID:7n4avjxd

>>540
どうも。目を通してみます。

565 ：なるみん：2011/02/22(火) 15:23:36.19 ID:bezA4yby

土曜の夜呑みすぎて教会行く気がしなくてディズニーランド行ったの

566 ：なるみん：2011/02/22(火) 15:24:51.97 ID:bezA4yby

発狂なんかしてないわ普通よ

567 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/22(火) 15:29:09.04 ID:u+l5Ojcd

>>565
我さんウザイ。頃されたいの？

あたし消えます。後は我さんですからね。

568 ：なるみん：2011/02/22(火) 15:30:58.90 ID:bezA4yby

我さんとは限らないわよ

569 ：なるみん：2011/02/22(火) 15:31:55.91 ID:bezA4yby

偽が消えて一安心

570 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 16:18:38.75 ID:edSeOQ6H

スエ坊死んだの？

571 ：なるみん：2011/02/22(火) 16:31:38.18 ID:bezA4yby

私ねえ２ちゃんで馬鹿にされて発狂したの

572 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 16:40:38.77 ID:LWHng+8m

本質が三位一体って意味分からんわ

573 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 16:49:25.56 ID:j5mTqIN+

>>572
本質＝神

574 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 16:51:30.90 ID:LWHng+8m

>>573
あほ

575 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 16:53:39.84 ID:KUWAbdvX

キリスト教の神は多重人格

576 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 16:58:16.51 ID:j5mTqIN+

>>574
神＝三位一体

577 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 16:58:49.15 ID:LWHng+8m

>>576
どあほ

578 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 17:11:08.97 ID:j5mTqIN+

>>577
そうなんだからしかたがない。
それがキリスト教だ。
嫌なら他所へ行け。

579 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 17:14:25.32 ID:LWHng+8m

>>578
議論スレだろあほ

580 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 17:15:53.20 ID:KUWAbdvX

三位一体の神は三重人格

581 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 17:18:38.24 ID:j5mTqIN+

>>579
過去スレに目を通してからそんなことを言っているのか？
だとしたら阿呆はお前さんだよ。

582 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 17:19:45.79 ID:LWHng+8m

>>581
お前はただ排斥できればそれでいいだけのカスだろ馬鹿が

583 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 17:21:07.67 ID:KUWAbdvX

神＝三位一体

神＝三重人格

584 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 17:24:04.61 ID:j5mTqIN+

>>581
何を排斥するとな？

585 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 17:25:30.77 ID:j5mTqIN+

>>582
何を排斥するとな？

586 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 18:02:43.47 ID:VV2nu2nB

サロメさん

三重人格

587 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 18:13:13.76 ID:KUWAbdvX

サロメ
性同一性障害・サイコパス・痴呆の三位一体

588 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 18:21:23.75 ID:edSeOQ6H

ペルソナ＝面だよ。
人から見ると、
神には三つの面がどうしてもあるんだよ。
神からすると一つでも。
それを三位一体という

589 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 18:24:24.06 ID:KUWAbdvX

>>588
神からするとどうして一つなんだべ？

590 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 18:32:28.29 ID:VV2nu2nB

主もサロメさんの存在を認めています

反面教師として

591 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 18:33:34.33 ID:r1czPC42

スエ？
三位一体の合理的な説明の仕方を考えようや

592 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 18:36:59.48 ID:KUWAbdvX

>>591
三位一体は矛盾した神　

593 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 18:41:53.60 ID:VV2nu2nB

主は主です。　エホバ神などいません。

594 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 18:42:15.05 ID:r1czPC42

とりあえずこう考えてみる
①神というのを三角形で表して各辺を位格と考える
②名無しのカキコが同一人物であることを保証するには何が必要か？
これどうかね？

595 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 18:44:30.75 ID:j5mTqIN+

29　聖父と聖子と聖霊とが各々天主であるならば、三体の天主ではありませんか。
　聖父と聖子と聖霊とは三体の天主ではありません。三つの異なるペルソナ（位格）で在りますが、天主の性は唯一つでありますから、唯一体の天主であります。これを天主の三位一体と申上げます。
　「天に於て証するもの三あり、聖父と御言（みことば）と聖霊と是なり。而して此（この）三のものは一に帰し給う」（ヨハネ一書　5:7）

31　三位一体のわけは之を悟ることができますか。
　三位一体のわけは、人間の智慧では悟ることができません。天主のお示（しめし）であるから、之を信ずるのであります。

『三位一体のわけは、人間の智慧では悟ることができません。天主のお示（しめし）であるから、之を信ずるのであります。』

596 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 18:53:39.57 ID:r1czPC42

人間の智慧では悟ることができません
まぁそうなんよ　それはイエスがキリストであると解るには信仰の恵みなんだわ
三つにして一つ、という表現に近いものはないかな？と無理にひねり出そうとしているわけでさ

597 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 18:56:54.49 ID:j5mTqIN+

>>596

>>538参照

598 ：なるみん：2011/02/22(火) 18:57:09.42 ID:bezA4yby

私は聖書少しも読まないからエホバの証人が来ると劣等感を感じます。

599 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 18:59:04.56 ID:r1czPC42

同一のパソコンであることの証明
同一の人格であることの証明
に必要なもの
コテハン、ＩＤ、トリップ？、文体？

600 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 19:01:55.23 ID:j5mTqIN+

>>598
なるみん(偽物：ストーカー)は死んでください。

なるみん(本物)は私の大切なお友だちです。

601 ：なるみん：2011/02/22(火) 19:03:44.58 ID:bezA4yby

600

602 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:05:22.63 ID:KUWAbdvX

>>594
三位一体を何か三脚みないなものと思い、三つで一つのもののようなことで
説明できると考えている人がいるが、キリスト教で言っている三位一体とは、
そのようなものではないんだよ。

父と子と聖霊が一体（唯一の神）であるとする。
唯一の神の三つの位格（ペルソナ）として現われたものである。

これはどのような例えでも説明できません。

603 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:07:43.40 ID:r1czPC42

仏法僧のうちどれか一つ欠けても成立しない
そう考えればよいのかな？
ならば一つの例になるかな

604 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:08:17.01 ID:KUWAbdvX

>>596
>人間の智慧では悟ることができません

人間の知恵で悟れないのに、どうして真理と言えるの？

605 ：なるみん：2011/02/22(火) 19:10:09.49 ID:bezA4yby

なによ向こうが偽者よ

606 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 19:15:46.72 ID:wDrP1le7

>>602
統失ニートががんばってもヨハネ書冒頭で三位一体が明示されてるのでwww

607 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 19:16:22.15 ID:HktkWjfk

>>605
オマエ逮捕されるぞ子猫殺しのふぁんふぁんりらっくまｗｗｗ

608 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:17:23.83 ID:r1czPC42

三脚の例は初めて聞いたな

これはどのような例えでも説明できません。

まぁそうなんだが　
二脚では三脚としての機能を果たさないってわけだ

609 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:18:06.56 ID:LWHng+8m

三位以外のものが奥にあるのか、単に足したものなのか、どっちよ

610 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:20:13.38 ID:r1czPC42

友だちであることも要素のひとつか

611 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:20:29.47 ID:KUWAbdvX

>>606
>>519読んだ？

612 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:24:18.25 ID:KUWAbdvX

>>608
三位一体とは、神は三重人格の持ち主ってことです。

613 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:26:37.75 ID:r1czPC42

これはどのような例えでも説明できません。

キリスト教徒はキリストを例に反駁するだろうな

これはどのような例えでも説明できません。
人間の智慧では悟ることができません

同じことを言っているようにも思うのだが

614 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:28:01.30 ID:LWHng+8m

じゃあ、説明しようとするなよ

615 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:31:29.72 ID:r1czPC42

神の真理・神の本質
愛が聖霊

キリスト教徒にすれば同じことなんだが
やはり友かどうかということか

616 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:34:18.69 ID:LWHng+8m

本質ってどういう意味で使ってるんだって話だな

617 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:36:36.36 ID:LWHng+8m

ペルソナに対して

618 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 19:40:46.52 ID:HktkWjfk

>>611
だからお前の思い込みはいいからw

＞言葉とは、神の真理・神の本質そのもの。
まーーったく違う
天地創造の例で言うと御父が発した　光あれ　の言霊がロゴス
ロゴスは使われるもので使役者の本質ではないｗ
お前が話す言葉だって意思を伝える道具だろうがww
御父の意思に従って　光を作ったのがロゴスである御子の位格だよアホww

またキリスト教的なロゴスは上記の理由でイエズスをさす
オマエはまたキリスト教の議論に一般の辞書を持ち出す間抜けww

619 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 19:42:57.15 ID:HktkWjfk

>>612
キリスト教において言葉が神の本質だって定義してる証拠出せよ統失ニートwww
オマエの思い込みで議論するなキチガイwww

もちろん　ロゴスの神格も神の本質にあるけどそれは別だからなww

620 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 19:44:01.49 ID:HktkWjfk

>>617
あー昆布やテストの低脳仲間かwww出てうせろwww

621 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:44:30.04 ID:r1czPC42

たぶん　本質＝奥　でしょう

622 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 19:44:49.73 ID:wDrP1le7

>>615
仏教スレにもどれ異教徒www

623 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:46:31.56 ID:LWHng+8m

>>621
ってことは、三位以外のものもあるってことになるの？

624 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:47:18.11 ID:7n4avjxd

>>541
キングギドラを始末すれと言ってんのか？操縦士のヤリマン悪女諸とも。
いいぜｗ
http://nandemoup.com/comment?parent=1016105

625 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 19:48:27.31 ID:wDrP1le7

>>621
神の本質とは真善美永遠不滅無辺　この宇宙をはるかに越えた人間の認識を超えた存在
そこに　父子聖霊の三つの性格　神的位格　神格が存在する

父は働きを定め　子はそれに従って働き　聖霊は父から子を通じて御心をあらわす
子が聖霊を示す　つまり聖霊は神の愛そのものといえる

ヨハネ書は確実に御父と御子の固有的自存とその一致を表現してる
スエデンは完全に偽りですょww

626 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 19:49:06.57 ID:HktkWjfk

>>623
ねーよ低脳www

まったく異教徒はwww

627 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:53:08.96 ID:LWHng+8m

カミってどんなのよ？w

628 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 19:54:28.98 ID:HktkWjfk

>>627
教会池w

スレがトップに上がってるからって迷い込むなwww

629 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:56:51.06 ID:LWHng+8m

カミは父のことをどう思ってるの？

630 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 19:57:29.24 ID:KUWAbdvX

>>625
三位一体の神は三重人格ってこと
そんなことえを公に言ったら、ユダヤ教徒にもイスラム教徒にも、バカに
されるから、いまは三位一体は人知では理解できない奥義と言って
教会の開かずの間にお蔵入りしているのよ。

631 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:04:46.17 ID:HktkWjfk

>>630
猪スラムやユダヤの馬鹿どもはそういってるよ？

貴様も連中と同じレベルだってことだよ統失ニートwww

反論１

神の本質は地上の人間の人生のすべて　一瞬一瞬をすべて把握しておられる
だからこそ人間を裁くことができる
それほぼ橋梁の広いお方が複数の人格を維持できないと思うか？www

精神が分裂してる貴様を基準にするな精神分裂病のスクラップがww

632 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:06:34.93 ID:HktkWjfk

>>629
三位一体くらい検索してこい低脳ww

>>630
反論2

神にできないことはないw

精神分裂で発狂してるお前と違ってww
人間にも統合している多重人格の例なんていくらでもあるからww

貴様が自分の病気を認めたくないから健常な多重人格否定してるだけだwww

633 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:07:09.29 ID:LWHng+8m

>>631
多重人格なのは認めるのねw

634 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:10:46.29 ID:zqmmjhZK

複数の神格を維持というか

３つの神のその神の本質が同じだから一つの神なの

635 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:12:40.54 ID:zqmmjhZK

本質が同じだから多重ではないの

636 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:14:06.91 ID:HktkWjfk

>>633
神格が三つあるから当然多重神格だよ？w

オマエのように病的なものじゃないからなwww

>>634
ちがいます
三つの神の自存的位格ですw

人間で言えば人格です
三つの神というとそれぞれ別の本質があることになります

637 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:14:42.13 ID:uT392q0l

三位の中にそれぞれ共通する本質をもってるってこと？
三位からはみ出た本質は無いってこと？

638 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:16:02.61 ID:zqmmjhZK

同一本質とはギリシャ哲学の用語だから
日常つかう言葉ではないのよ

639 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:16:43.69 ID:HktkWjfk

>>635
位格はそれぞれ別個ですよ？

別の意識　知性　活動力を持ちます

天地創造で最初に光の創造を定めたのは御父

言葉となって創造の働きをしたのは御子

愛を持って光とともに存在するのが聖霊です

＞初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。

コロサイ1：15－17
「御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのもの
　より先に生まれた方です。なぜなら、万物は御子にあって造
　られたからです。天にあるもの、地にあるもの、見えるもの、
　また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、すべて御子
　によって造られたのです。万物は、御子によって造られ、御
　子のために造られたのです。御子は、万物よりも先に存在し、
　万物は御子にあって成り立っています。」

640 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:17:58.07 ID:HktkWjfk

>>637
ありません

神の本質は三位一体の範囲だけです
仏教のような本覚思想はキリスト教では異端ですw

641 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:19:57.73 ID:HktkWjfk

人間は創造のときに神の息が吹き込まれましたが　それによって
神の本質に似たもの　＝　神の像
となっただけであり　神の本質に近づこうとする働きをしますが
神と同じ者となったわけではありません
人間は究極にいたっても神の養子になるだけです

642 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:20:38.82 ID:zqmmjhZK

>>636

>三つの神というとそれぞれ別の本質があることになります

これはでは三神です

正統教会ではホモウシオスです

643 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:21:39.51 ID:KUWAbdvX

>>634
だから神を三脚みたいに思ってるいるんだよ。
そんな論理で語れるなら、八百万の神も、ローマ・ギリシア神話の
神々も本質は一つで、ペルソナが複数の神と言うことで、言い逃れができる。
そうなると多神論という論理は成り立たない。

644 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:24:41.77 ID:xDgEL45U

となると、三位に対する本質ってのは三位の中にあるものなのだな

645 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:24:41.98 ID:r1czPC42

混乱してきたな　こう考えたんだが

奥に三位以外の本質がある、と想像するのは至聖所が幕で遮られてるから
キリスト教徒なら三位が本質そのもの(愛)を現わしている、と言うんじゃないだろうか？

幕の出来事はこういうことも意味してるのかもしれんな

646 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:24:48.14 ID:zqmmjhZK

その本質ではなく

ギリシャ哲学用語の属性と本質の｢本質｣です

647 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:27:09.35 ID:xDgEL45U

>>646
簡単に説明お願いw

648 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:28:11.02 ID:HktkWjfk

>>642
だからひとつの本質と三つの位格っていってるんだけどw
落ち着けよ薀蓄好きな糞リベラルw

>>643
いーえw
多神教はそれ以前に神の性格が違いますwww
ていうかオマエ宗教学のイロハもしらんだろwww

ギリシアや日本などの偶像の神々は本来は部族神だったものの寄せ集めで
人間に奉仕を要求します
そいつらは部族長などの成れの果てなので地上の支配体制の延長なんですwww

キリスト教の神は奉仕ではなく人間がご自分のそばにいることを要求します
神は支配者ではなく愛だからですw

649 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:29:41.14 ID:HktkWjfk

>>645
至聖所の幕なんてもう存在しませんw
新約によって人間自身が契約の櫃になったからですwww

650 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:30:41.35 ID:KUWAbdvX

人間の本質は一つ
その本質の中に三つの人格がある。
神も同く、一つの本質に、三つの神的人格（ペルソナ）がある。
これがキリスト教の言っている神の三位一体説。

651 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:31:51.02 ID:HktkWjfk

多神教の偶像神に愛はありません
彼らは支配者　サタンや悪霊だからです
ですからトリニティを気取ってみても必ず破綻しますw

偶像教でも真の神を追求すると浄土真宗のように福音に告示したものになり
偶像を否定することになりますwww

スエデンカルトの統失患者には想像できないでしょうね

652 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:32:37.31 ID:HktkWjfk

>>650
人間は独りに一人格が基本ですねｗ

このキチガイは神と人間混同してるwww

653 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:33:29.36 ID:HktkWjfk

>>650
貴様が精神分裂病で意識の統制が取れない　変な声が聞こえたりするからって
神まで同じだと思わないようにねｗｗ

654 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:35:41.49 ID:KUWAbdvX

自分の中に三つの独立した人格があって、それががそれぞれ
活動していると思うと、自分とは一体何か、わけわかめになりま酢

655 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:36:46.40 ID:xDgEL45U

三位一体ってのは、三位がそれぞれ持ってる共通した本質が一つですよってこと？

656 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:37:47.87 ID:r1czPC42

>>649至聖所の幕なんてもう存在しませんw
まだ幕の降りてる神殿(人間)もあるってこと

657 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:39:08.40 ID:zqmmjhZK

>>６５５

そう

658 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:41:27.73 ID:KUWAbdvX

>>655
本質が一つの神に、三つの神的人格（ペルソナ）が表れるということですと。
人間に例えれば、一人の人間に三つの人格が現れるということ。

659 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:42:06.61 ID:HktkWjfk

>>654
それはオマエが病気だからww

神は統合失調にはなりませんw
地上の全人類の意識を全部把握されるのが神ですよ？w
50億の人格全部理解するお方だってわかってるか統失ニートwww

>>656
そいつらは論外www

660 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 20:42:31.79 ID:j5mTqIN+

『神秘』という言葉をかみしめてみてはどうだろうか。

人間の理性と論理で神がどのような存在なのかをすべて認識出来るとするならば、
神は人間と同水準かそれ以下になってしまう。

論理学はアリストテレスによって完成をみたとも言われている。
昔からの聖人や教会博士も三位一体について考えたに違いなかろうが、
昔の人だからといって論理が未熟だったとは言えないであろう。
これら経緯をもってしても、公教要理に「人間の智慧では悟ることができません。」
と記載せざるを得なかった。
つまり『神秘』なことだから信ぜよと教えられている。

661 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:42:55.41 ID:HktkWjfk

>>658
だから神と人間はちがうんだよキチガイwww

貴様が統合失調なのは自分のせいだろ？w
神をうらむなwww

662 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:44:05.43 ID:HktkWjfk

>>660
キリスト教は神道などのようなハッタリ宗教と違って単純明快です

三位一体は ID:KUWAbdvXの統失ニートが粘着してるだけですw

663 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/22(火) 20:44:34.54 ID:qpr4yrVV

日がな一日、人を冒涜する言葉を延々とほざいてる人生で頭がおかしくならないかサロメ？

もうおかしいか

664 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:45:19.50 ID:wDrP1le7

全人類50億以上の人間の前意識を同時に理解できる存在がたった三つの意識を統合できないわけないだろうがwww

ID:KUWAbdvXの統失患者って終わってるなw

665 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:46:00.89 ID:wAQA4iA2

>>653
＞神まで同じだと思わないようにねｗｗ

人間である身の程を忘れて、神を「見てきたかのようにｗ」得意げに語る
イエスやクリスチャンが、真正の基地外なのだよ。

666 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:47:20.64 ID:KUWAbdvX

>>661
人間は神に似せて造られているんだよ。

聖書の記述を否定するの？

667 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/22(火) 20:48:06.24 ID:qpr4yrVV

三位一体を本質から考えるのか位格から考えるのかは結構紛糾する論点ではある。
本質から考えれば多重人格者に近い神理解となるが、沿革から考えれば後者が正しい。
すなわち、まず、自立自存の位格があり、そこに共通する本質が神と呼ばれる。

668 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:49:56.14 ID:KUWAbdvX

>>667
だから、神は三重人格者と言われてるのよ。

669 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/22(火) 20:50:49.58 ID:qpr4yrVV

サロメみたいにキリスト教辞典片手に知ったかしてると本当の意味が分からなくなりますよ。
三位一体と言うのは長い論争の沿革によって形成された概念なんだから

670 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:53:39.07 ID:KUWAbdvX

>>669
で、神が三重人格の持ち主ってことは、否定しないの？

671 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:54:04.70 ID:VV2nu2nB

ルルド大聖堂いいよ

672 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 20:55:19.45 ID:VV2nu2nB

PARIからTGVで5時間で行ける

673 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:56:47.07 ID:wDrP1le7

>>665
貴様は二次元を這い回る蛆虫だな中卒隠居www

>>667
多重人格を病理と決め付けないようにね統合失調の石狩君www

>>668
はいキサマの負け惜しみ見苦しいね統失ニートww

674 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 20:57:25.76 ID:HktkWjfk

>>670
何も問題ないしwww

人格じゃなくて神格だぞキチガイwww

675 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/22(火) 20:57:55.09 ID:qpr4yrVV

我々は三位一体の支持者ではないから。
アホのお前らのために正しい概念を示しているだけであって。

676 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 20:59:17.62 ID:j5mTqIN+

>>667
お仕事お疲れさんでした。
いわんとすることは分かる。
しかしまた「本質」とはどうこうと言う者が現われるんじゃないのかな。
而してどうどう巡りが繰り返されると思うのだが。

>>662
おたぁさん
俺が伊勢神道だと分かっていて「神道」を引き合いに出すんだね。
神道のどこがハッタリだと思っているのやら。スレチになるから議論はしないが、
そんな安っぽいものでないとは言っておくよ。
なるみんは何か不愉快なことがあったらしくてご機嫌斜めだし。
おたぁさんも何か嫌なことでもあったのかい。

677 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:00:53.37 ID:FDVO6Rgg

本質より三位優位に思えなくもないな

678 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/22(火) 21:04:03.27 ID:qpr4yrVV

父と子と聖霊の名においてアーメン。
これが正しいだろう？
唯一の神の名においてアーメン。
ではない。最近のカトリックがアホすぎて

679 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:06:38.96 ID:FDVO6Rgg

多重人格でもまぁおかしくはないと思うね
何しろ一つなのは本質の部分だけなのだからw

680 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:12:23.73 ID:KUWAbdvX

>>678
唯一の神のみ名において、アーメンと言わずに、
父の位格・子の位格・聖霊の三つの位格において、三つの神の
み名ににおいてアーメンと言ってるから、笑われているのよ。

681 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 21:15:18.59 ID:j5mTqIN+

>>680
スエボーに笑われたところで屁とも思わないがな。

682 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:20:33.18 ID:r1czPC42

>>676
>>667が言ってることわかるんだ　ぼくにはトートロジーにしか思えん

683 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:21:57.46 ID:Z3X1QfrJ

三位一体って共通した本質以外にも、別個の部分であるペルソナももちろん込みだよね普通に考えるとw

684 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:23:21.38 ID:KUWAbdvX

>>681
イスラームもユダヤ教徒も、アフリカ人も一神教を信じれいる人は、
みなバカにしているよ。
だからキリスト教会の牧師は、三位一体を信徒から問われても説明できないから
人知を越えた奥義といって、あまり語らないらしい。

685 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/22(火) 21:23:47.65 ID:qpr4yrVV

まあぶっちゃけどうでもいいんだよ。
三位一体とか。

686 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 21:24:00.02 ID:HktkWjfk

>>680
三つでひとつですからwww

神は人間じゃないしw

687 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 21:25:21.97 ID:HktkWjfk

>>683
本質の一部ですよ位格はw
人格だって人間性の一部でしょ？w

>>684
オマエと同じ馬鹿が多いだけw
アフリカではイスラームからの改宗がすごく多いですよ？

688 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:26:31.49 ID:Z3X1QfrJ

>>687
逆だったのかw
本質の中にペルソナがあるとw

689 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:26:44.59 ID:VV2nu2nB

イエスは、ゲッセネマの園で苦悩しながら、父なる神に救いを求めたよ

何故、眠っているのか、誘惑に陥らないように祈っていなさい　（ルカ22・46）
私は道であり、心理であり、命である　　（ヨハネ14・6）

主よ、あなたの平和と愛と赦しによって穏やかで安らかな日々がいつも私達に
訪れますように。　アーメン

690 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 21:28:27.19 ID:j5mTqIN+

>>683
そう云うことになるね。

>>682
自立自存の位格があり、そこに共通する本質が神と呼ばれる。
では、共通しない部分は神でないことになる。
べつに喧嘩を売ってるわれじゃなくて、言葉での説明に限界を感じるということ。

691 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:28:50.47 ID:KUWAbdvX

>>686
三脚は三で一つを構成しているのよ。
でも、三位の神は、三つで一つを構成していないのよ。

692 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:28:54.94 ID:r1czPC42

普通は主イエスキリストの御名によって祈るんじゃない？
その日にはわたしの名によって祈るっつうんだから

693 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:31:38.00 ID:KUWAbdvX

イエスは御父と合体され、おん父はキリストに吸収されたのです。
御父の位格の消失です。

694 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:32:25.33 ID:VV2nu2nB

我さんやめなよｗ

695 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:35:52.82 ID:wAQA4iA2

キリスト教の「三位一体」とは、クリスチャンたちが、「十戒違背」の大罪を
逃れたいばかりに、無い知恵を絞って考え出した小細工・屁理屈であることを
忘れてはならない。それ自体、何の意味もない「形式」。あくまで、人間の
浅知恵であり、神とは一切関係ない。議論するに値しない代物。

696 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 21:40:29.44 ID:HktkWjfk

>>693
それ単性論異端だからwww

>>695
うざいょ蛆虫生命中卒隠居www

697 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:40:56.10 ID:r1czPC42

位格の消失じゃなくて主権の委譲と捉えてるのでつが

698 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 21:47:07.87 ID:j5mTqIN+

>>695
それは違う。間違いだ。

ヨハネ16-28
私は父から出て世に来たが、今や世を去って父のもとに行く
ヨハネ17-5
父よ、この世が存在するより先に、私があなたのみもとで有していたその光栄もって、いま私に光栄を現してください。
ヨハネ15-26
私が父からあなたたちに送る弁護者、父から出る真理の霊が来るとき、それが私について証明されるであろう。
ヨハネ16-15
父のものはすべて私のものである。だから私は、霊が私のものを受けて、それをあなたたちに知らせると言ったのである。

聖ヨハネ福音書には父と子と聖霊のそれぞれのペルソナの神が、キリストの言葉としてはっはり記されている。
そして、それらは一体であることも明らかに読んで取れる。

問題は、何故そうなのかが、人間の論理と理解を超えているというところにある。

699 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 21:48:10.04 ID:HktkWjfk

>>697
イエズスの御名によって祈るのは昇天された御子が御父の右の座
つまり祈りを聞く立場に折られるからです

御父の職務は意思の決定と宣言で　御子はその実行だからです

これアウグスティヌスねw

700 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:48:38.57 ID:KUWAbdvX

>>697
主権を移譲したら、神の地位はなくなるべー。

701 ：なるみん：2011/02/22(火) 21:48:46.55 ID:bezA4yby

明日出産で入院します

702 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:50:03.41 ID:r1czPC42

議論スレにいながら話にならんとかどーゆーことよ？
フィロソフィーとしてどーなんよ？

703 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:53:03.34 ID:KUWAbdvX

>>699
>御父の職務は意思の決定と宣言で　御子はその実行だからです

じゃ、イエスが、天においても地においても、一切の権能を授かっていると
言われたのはウソだったんだな。
イエスは意志決定もできない、おん父の傀儡か＾＾

704 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 21:54:39.84 ID:KUWAbdvX

>>701
だれの子だべー　

705 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 21:54:54.29 ID:HktkWjfk

>>702
最低限の知識つけておいでw

>>703
それは地上においての御子の職務ですｗ
御子は執行者ですよ？w

御父の御意思を執行するものですw

706 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 22:00:31.71 ID:HktkWjfk

>>703
救いのご計画において御子は御父の御意思に忠実に
救いに導く職能にあられる

天地を新しくし　スエデン信者のような毒麦を滅ぼし
契約の民を御国に入れる

それが御子の権能であり　御父と一致した職務です^^

707 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:01:19.18 ID:Z3X1QfrJ

イエスの人間成分も三位一体に含まれてるんだよね
三位一体に拘る必要って何なの？

708 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:01:55.33 ID:KUWAbdvX

>>705
だから、おん父と一体になられたあとは、おん父の意志を執行するのでは
ないのでーす。だから、その日には、おん父に願うのではなく、ご自分の名に
よって願うことになると、イエスは言われている。
親が子に経営移譲するとは、経営権はすべて子にまかせ、親は口出ししないんですよ。

709 ：なるみん：2011/02/22(火) 22:03:10.80 ID:bezA4yby

夫の子ですが

710 ：なるみん：2011/02/22(火) 22:04:17.45 ID:bezA4yby

誰かなるみんの子供の名前をかんがえてください

711 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:05:11.61 ID:r1czPC42

>>700委ねるとそうなるのかなぁ
だったら右の座じゃなくて王の座って記せばいいのに
王のケツ蹴り上げて自分が座りましたよって

712 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:05:23.77 ID:KUWAbdvX

ハイ。パー子がよろし。

713 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:05:44.39 ID:afld/sMI

なぁ、
いくらスエーデンボーの教会でも
神と人間を同レベルで考えてる人なんて
その中でもはぶられてんじゃないか。

714 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 22:06:34.18 ID:HktkWjfk

>>707
人間が髪になるなんて馬鹿が出現するからww

>>708
またトンでもw

御子の名によって御父に祈るんですw
御子は取次ぎだよキチガイwww

715 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:08:47.70 ID:r1czPC42

のぞみん

716 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 22:08:58.23 ID:j5mTqIN+

偽なるみんとスエデンボーは程度が一緒だね

717 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 22:09:35.17 ID:HktkWjfk

>>710
narumiはじぶんのことなるみなんていわねーよｗ

いい加減にしろ気仙沼の子猫殺しwww

718 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/22(火) 22:11:05.57 ID:qpr4yrVV

まあぶっちゃけ、エイレナイオスもアタナシオスも人間の神化の思想自体は肯定的なんだけどね。

719 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:11:32.09 ID:KUWAbdvX

>>711
神の右に座わるとは、神と並んで座るということではなく、
神が御腕の全能で示された人間性のことなんですよ。

720 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:17:08.63 ID:KUWAbdvX

>>714
>御子の名によって御父に祈るんですw
>御子は取次ぎだよキチガイwww

ヨハネ伝16.25-26を、ちゃんと読んできなさい。

721 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 22:20:03.10 ID:j5mTqIN+

まぁあれだ
論理(ロジック)を別にしても人間のイマジネーションに限界があることは確かだと思うよ。

君ら、「絶対無」をイメージ出来ますか。
よく考えてみると「無」のイメージには暗黙のうちに空間と時間が存在していることに気付く。
絶対無には空間と時間さえ存在しない。
・・・・そんなの無理だろ。人のイメージを超えている。
神にも似たようなことが言えるのかも知れないよ。

722 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:25:08.23 ID:KUWAbdvX

>>721
なんでもわからんで肯定されるなら、バカにされるだけでしょ。

723 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:27:53.17 ID:r1czPC42

>>720
その箇所どう解釈してるのか教えてくれませんか？
どうせなら２７節の方がいいと思うんですけど

724 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 22:34:01.82 ID:j5mTqIN+

>>722
馬鹿にされてもしゃーねぇじゃん
スエボーなんて馬鹿にされの骨頂じゃないかｗ

パウロやヨハネがどうしてグノーシスを拒絶したのか考えたことあるかい？

725 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:35:27.79 ID:r1czPC42

無知晒しててもいいもん　２ちゃんやってるだけでもう馬鹿にされてるもん

726 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:38:35.81 ID:KUWAbdvX

>>723
ヨハネ16.27
「父御自身が、あなた方を愛しておられるからである。
あなたがたが、わたしを愛し、わたしが神ものとから出て
来たことを信じたからです。」

つまり、主はご自分が御父であると信じたからと言われているのですよ。
神のもとから出たのは、人間性をとられた御父のことだからです。

727 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 22:38:52.01 ID:HktkWjfk

>>718
神の肖像は神格化のことではありませんのでw

神の本質＝像に限りなく接近する＝肖は
神になることとは別の概念です

これ正教会なw

>>720
だからキリストは仲保者なのwww

ロマ1:3,4、Ⅰテモテ2:5

728 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 22:41:27.28 ID:HktkWjfk

>>726
間違いですw
ヨハネ書冒頭では明確に御子の存在を示していますw

＞初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。

729 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 22:42:19.08 ID:HktkWjfk

はい
御子はお取次ぎですw
　５　行伝10:38、ヘブル12:24、ヘブル7:22

730 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:43:37.56 ID:r1czPC42

新世界約かなんかですか？

731 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 22:45:53.11 ID:HktkWjfk

>>730
うせろ無知雑魚www

732 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 22:49:49.00 ID:HktkWjfk

スエデンボルグは御言葉に反しています！wwww

“わたしは、道であり、真理であり、命である。　だれでもわたしによらないでは、　父のみもとに行くことはできない”
（ヨハネによる福音書第14章6節）。

ギル博士は、この節に関して、このように書いています、

キリストは、永遠なる命への真の道である・・・キリストは御父への唯一の道であり、仲介者無しには・・・神へ来る道はない、
そして、神と人との間の唯一の仲介者はキリストである（同書）。

“神は唯一であり、神と人との間の仲保者もただひとりであって、それは人なるキリスト・イエスである。彼は、
すべての人のあがないとしてご自身をささげられた・・・”（テモテへの第一の手紙第2章5-6節）

はい　ヨハネ書とパウロは一致していますねー^^

733 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:50:07.81 ID:KUWAbdvX

>>728
初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。

言葉とは、神の真理のことですよ。神の真理が神と共にあったのです。
エホバなる神は、神の真理として地上にお下りになった（みことば）ば
なのです。（みことば）は神の真理そのものだからです。
その神の真理が、人間性をとられ御子になられたのです。

734 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:54:16.30 ID:r1czPC42

おまえ病気だからもう来んな　バカが染るからあっちいけってさんざん言われたもん
みんなから無視されてたとき、おたぁがレス返してくれたんだもん

735 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:56:22.39 ID:vLNcSjaC

＞初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。

言葉とは、意識、精神、思考のことだろ。
これは、創世記の冒頭と同じ。

初めに神の霊だけがあって、神の霊が全てのもの、宇宙、地球、生き物、人間を創ったっていう。
それと同じことを表現しているんだってばさ。

736 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 22:59:59.13 ID:KUWAbdvX

永遠のむかしからまします唯一の神が、永遠のむかしから御子を生まれた
などと信じるには、正常な理性では、まったく理解ができません。
しかし、父神から生まれた御子とは、父神がとられた人間性のことだと
理解するなら、人間の理性にも入ってこれます。

737 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 23:05:18.26 ID:HktkWjfk

>>733
馬鹿の一つ覚えwwwさすが精神病患者www

＞言葉とは、神の真理・神の本質そのもの。
まーーったく違う
天地創造の例で言うと御父が発した　光あれ　の言霊がロゴス
ロゴスは使われるもので使役者の本質ではないｗ
お前が話す言葉だって意思を伝える道具だろうがww
御父の意思に従って　光を作ったのがロゴスである御子の位格だよアホww

またキリスト教的なロゴスは上記の理由でイエズスをさす
オマエはまたキリスト教の議論に一般の辞書を持ち出す間抜けww

>>736
てめぇがキチガイだから理解できないだけだろうがww

癲癇の霊媒の幻覚信じるお前こそキチガイだなwww

オマエのような知能低下した統失ニートの基準なんてwww

738 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 23:05:58.78 ID:HktkWjfk

>>734
キチガイ自殺しろよ
オマエもスエも存在価値ないスクラップww

739 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 23:07:21.08 ID:HktkWjfk

ID:r1czPC42や ID:KUWAbdvXのような
他人に迷惑かける精神病患者はさっさと死ねw

740 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:08:16.89 ID:wAQA4iA2

>>728
＞初めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。

「言葉（言語）」とは、人類が発生して共同体を形成した後、その成員間の
意思の疎通のために「人間」が行った「人類最大の発明」。だから、人間の
生存共同体ごとに、言語は異なっている。

初めに言葉があったのなら、神はその言葉を、どこの共同体の人間から教わり、
どこの共同体の人間に対して使ったのかね。

「ロゴス」とは、ギリシャ哲学のパクリに過ぎない。

ヨハネの福音書は全くの誤り。君たちは、詐欺師や狂人が「自分は神だ」と自称
したら信じるのかねｗ。

創造主は、聖書の誤りを見抜く知性（批判力）を、すべての人間に与えている
ことを忘れてはならない。その知性（批判力）の行使を怠っているクリスチャン
は、創造主をモロに冒涜していることになる。

741 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:09:30.93 ID:r1czPC42

ジュラ紀に人間性があったと考える方が理解に苦しむのですが

742 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:09:50.57 ID:uGnlX/9F

684

外野が何か言ってたところで
何か意味があるのか？
いってたところで何なんだ？
ムスリムは聖書は改竄されたと信じてるわけだが
それも支持するのか？

スウェ式暗号解釈を異教徒がそりゃあ無理あるね
と言ったところで貴方は気にしないだろ。
それと同じ全く意味の無いことをしている。
687
ホントか？ソースしりたい。

743 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 23:14:14.94 ID:HktkWjfk

>>740
はいはい天地創造の話に今現在を持ち込む蛆虫生命中卒隠居w

みっともないから出てくるなパラノイアの気違いがww

744 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 23:15:27.39 ID:HktkWjfk

>>742
アンカーのつけ方覚えてからこいww

745 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:18:14.30 ID:uGnlX/9F

740
・神は全知全能
・神には始まりも終わりもない。

こうした神観を踏まえているなら、
そのイチャモンは出てこない。
744
パソコンなら出来るんだか規制中で。
「不等号」で変換しても半角のは出てこないから
アンカー先にリンクさせる形にできない。

746 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:18:14.96 ID:KUWAbdvX

>>737
天地創造の神が「光あれ」と言われた、「光」は、神の善と真理の
ことだよ。つまり、神の本質そのもののことなんだよ。
光がロゴスである御子の位格だなんてアホなことていると笑われるよ。

747 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:19:43.28 ID:uGnlX/9F

746
その暗号解釈は内輪でしか通用しない。

748 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:21:12.54 ID:r1czPC42

アンカーは半角で打ちます

749 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/22(火) 23:23:58.56 ID:qpr4yrVV

く、くだらねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

750 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:24:27.75 ID:uGnlX/9F

自分のケータイでは無理みたい。
「記号」押しても半角の不等号を出せない・・・

751 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 23:26:02.05 ID:HktkWjfk

>>745
イスラム圏では地下教会が急成長中
猪スラムは平気で暴力使うからな　それでも改宗者が出てる
対等の立場で布教できる国ではむしろクリスチャンが増えてる
猪スラムは時代遅れの律法主義だから時代についていけない

>>746
あほｗｗｗ

光の創造の後に　昼と夜　太陽や星を創造してるだろうがww
オマエの解釈はまさに癲癇霊媒の幻覚だよ統合失調ニートw

752 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:26:08.31 ID:r1czPC42

753 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 23:26:53.75 ID:HktkWjfk

>>746
オマエの解釈だと最初は神に善も真理もないことになるなぁキチガイwww

754 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:26:54.00 ID:wAQA4iA2

>>748
見たことも無い天地創造を「見てきたかのように」饒舌に語るクリスチャン
たちの滑稽さ。絵画にでてくる「天地創造」は、すべて「想像画」なのですよｗ。
聖書も、一握りの少数の「人間」が書いた「小説」。神語ではなく、ちゃんと
「人間」の言葉で書かれているｗ。大人なら、ドキュメンタリーとフィクションの区別
くらいはしっかりつけるべき。さもなければ、小卒以下。

イエスは、天地創造のはるか後に、ナザレ村のヨセフとマリアとの間に生まれた
「人間」であることだけは、忘れないでね。

755 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 23:27:53.12 ID:HktkWjfk

>>754
みっともないぞキチガイ夫婦の糞昆布www
女房はまだ病院か？ww

貴様が霊能もなくて理解できないだけだろうが蛆虫www

756 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 23:29:10.91 ID:HktkWjfk

>>754
蛆虫に三次元が理解できないように貴様に霊的な世界が理解できないだけだよ二次元蛆虫中卒隠居www

757 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:30:50.36 ID:uGnlX/9F

旧約の時点から神と人との関係が父と子になぞらえられているのに、
しかも自分にとって架空の存在なのに、
それに対して「御父」と呼ぶと冒涜だ、等と言う。
それと同様なちぐはぐな態度がスウェ子にもある。

758 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 23:32:32.01 ID:HktkWjfk

>>757
統失ニートはスエデンの受け売りしかできないんだってｗｗｗ

霊能もないしwww

759 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:32:32.01 ID:afld/sMI

>>737
>一般の辞書を持ち出す間抜け

いやそれがさ。
携帯なんでアドレス貼れないけど
Yahoo!で見れる国語辞書二種類でも
｢ペルソナ｣については
キリスト教の三位一体を前提にした解説がちゃんと載ってんのよ。

勿論、他の意味も載ってるけど
そういう状況で
キリスト教用の解説を使わずに他のを使うというのは
間抜けというよりも
よほどの悪意があるんだと思うんだ。

760 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 23:33:40.09 ID:HktkWjfk

>>759
統合失調だから自分の意に反する文章が　見れない　んだよｗｗ

規制中ならp2買え

761 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:41:02.13 ID:uGnlX/9F

一在家にもあきれられて、いいかげん神語ネタの的外れぶりにも気付くべきだと思った。

762 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 23:42:41.15 ID:j5mTqIN+

>>761
だな

763 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/22(火) 23:43:53.71 ID:HktkWjfk

統失ニートの壊れっぷり晒すいい機会www

764 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:47:10.94 ID:KUWAbdvX

>>746
すべて神に由来するものは光だから「昼間」であり、「夕」は、影であり、
偽りを不信仰を意味してるんですよ。「朝」は、光であり、真理、信仰の
認識がある状態。

神が創られた「二つの大きな光るもの」とは、太陽を表すが、これは地上の太陽の
ことではなく、あらゆるものの愛の源である主を意味する。
「大きい方の光明」は愛とよばれ、「小さいほうの光明」は信仰と呼ばれる。
「星」とは、仁愛と信仰がもつ諸真理を表すんだよ。

文字上の意味でしか理解できない人には、神の天地創造は、宇宙や地球の創造の
ことだしか思えません。

765 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 23:48:14.11 ID:j5mTqIN+

>>763
ぶっ壊れているのは十分知れ渡ったと思うが
コンセントが繋がってるからな・・
際限なく阿呆な話がグルグル回り続ける
こいつのキャラも飽きたってかつまんねぇ
新ネタもないしさ

766 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:50:48.07 ID:r1czPC42

デボン紀の昆虫類と古代魚における人間性についての神学的考察

767 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:51:09.36 ID:KUWAbdvX

>>765
ぶっこわれているのは思考停止してるカト栗のほうでしょ＾＾

768 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 23:52:12.63 ID:j5mTqIN+

なるみん(ただし本物)来ないかなぁ
いろいろ話題性のある書き込みしてくれるからね
楽しいよ・・なるみん

769 ：ヨハネス：2011/02/22(火) 23:53:34.73 ID:j5mTqIN+

>>767
なんか新ネタねぇのかよ
同じことばーかり　つまんね

770 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:56:25.15 ID:VV2nu2nB

「伊勢にはヤハエが祀ってある、伊勢が世界のメッカである、ローマ法王
以下全世界人民が、伊勢にお参りをしなければならない時代がくる」なんて
伊勢神宮宮司さんもでもびっくりでしょう。

771 ：神も仏も名無しさん：2011/02/22(火) 23:58:46.75 ID:KUWAbdvX

神が創られた「二つの大きな光るもの」とは、太陽と月を表すが、これは地上の太陽の
と月のことではなく、あらゆるものの愛と信仰の源である主を意味する。
「太陽」は主への愛を表し、「月」は神への信仰を表す。

だから、世の終わり、すなわち代の終わりには、太陽は暗くなり、月は光を放たず、
星は天から落ち、天体は揺り動かされる（ﾏﾀｲ24.29）と記されている。
教会の終わりにはこうなると記されているのだ。

772 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 00:00:02.02 ID:j5mTqIN+

>>770
いや。びっくりしないと思う。
ただただ呆れるだけだと思うよ。

773 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 00:02:54.67 ID:gAAI7Yhj

>>771
お前んとこの教会に霊媒師とかいないの
スエデンボーと話するばぁさんとかさ
宜保愛子級の

774 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 00:05:22.22 ID:P0OleMYh

>>773
アホはすっこんどーれ、おーれ♪

775 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 00:07:20.10 ID:gAAI7Yhj

>>774
カルト宗教なんだろ
なんか意味不明な奇跡めいたことあるだろ

それ教えろよ

776 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 00:09:54.44 ID:g5djkpdr

光玉の言う歴史とは頭の中での妄想の歴史であり、必ずしも現実世界の歴史ではない。
現実世界における諸宗教の神ではない。
「ス神」とは、世界真光文明教団の初代、「光玉の妄想神」なのです。　
そうでないと下記のようなに述べられない。

・・・お名前はいろいろありますけれど、メシアと言ってみたり、ヤハエと言ったり、ミロクと
いったり、日本では天照主と言ってみたり、いろいろありましょうが、みんな一つの神様を信仰
しておられるということです。・・・「御対談集　p194」

777 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 00:11:09.66 ID:gAAI7Yhj

グノは自分で語って自分で納得して自分で優越感に浸るだけ
完全に自己完結型だし
グノの話で議論になったことなんかないだろ
それが証拠さ

まぁ本人が満足してんだろうから知ったこっちゃないと言えばそれもそうだがな

778 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 00:15:50.18 ID:gAAI7Yhj

>>776
万教帰一なんてあるわけないよ
だって、たとえば仏教とキリスト教では説明原理そのものが異なるんだからな

779 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 00:23:51.69 ID:/NLmUeKx

世界遺産の番組でマレーシアのマラッカがとりあげられてて、
異民族、他宗教どうしの共存がなされてる
って紹介されてたが、

会話のさい、民族や宗教の話題はやらない、って町の人がいってたのが印象的だった。
祭りやラマダン明けとかに、他の立場の人達を食事会に呼ぶ一方で
けっこう繊細なコミュニケーションの使い分けがあるってのが海外らしい、と思った。

能天気にチャンポンできるのはそういう緊張感が無い領域でなんだろね。

780 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 00:27:34.94 ID:Y/5TIEt8

>>776
真光が「最も危険なカルト」といわれるのは、キリスト教の影響を受けたから。
幸福の科学も、仏教と銘打っているが、内容はキリスト教。

他の宗教でも、キリスト教の影響を受けると「例外なく」カルト化する。麻原も、
キリスト教の影響がなければ、あそこまではやらなかった。「ハルマゲドン」は
ヨハネ黙示録の言葉である。

イエスの狂気の感染力がどれほど強力なものであるかを、証明している。

781 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 00:39:28.39 ID:g5djkpdr

光玉のねつ造ス神は、神裁き、火の洗礼、人類が夢想だもしなかった現象ー世界的
な天変地異を起こす，役に立たなければ（焼き）捨てる．．．．等々、相当破壊的
な行為がお好きです。
そのくせ「神はおおらかな愛をもっている」「神の愛は徹底した利他愛で、与えっ
ぱなしである」とも光玉は説きました。

これが同じ真光の神だと言うのならば、光玉の神って、ジキルとハイドなんでしょうか。

782 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 00:43:11.76 ID:PuXuKPlT

>>764
だからスエデンの教義はかんけーねーからww

>>771
また発作が始まったwww

783 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 00:43:51.32 ID:ich2S1bv

>>765
もう放置だねwww

784 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 00:45:14.25 ID:gAAI7Yhj

>>780
「終末思想(この世の終わり)」が前面に出ている宗教は危険だね。
これが強迫観念になっていることがカルトに共通しているように感じ取れるけどな。
もう一つは「選民思想(自分達だけが神に選ばれている。異教徒は滅ぼされて当然)
これが大量殺戮やテロ行為を正当化しているよな。

キーワードは二つ
①終末思想
②選民思想

>>779
それは共存のルールなんだろうし、共存の知恵なんだろうね。
かつてのボスニア紛争なんかでは共存のルールが破綻して酷いことになったもな。
民族浄化というが根本にあるのは宗教の違いなんだろうね。

ちょっと話がずれるかも知れないが、
日本の夫婦でも嫁がカルトに嵌まると亭主への帰属意識より教団への帰属意識の方が上回ってしまう。
離婚か離教かを突きつけると躊躇せず離婚を選んでしまう。

785 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 00:48:26.61 ID:ich2S1bv

>>771
それは勝手にスエデンが解釈してるだけ
そんな解釈はあの馬鹿以外誰もしていませんねぇww

つまりお前がここに持ち出しても無駄ww
だーれもスエデンなんか信じてないしwww

786 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 00:53:32.79 ID:Y/5TIEt8

真光を初めとする大本系宗教の「ス神」とは、「主神」のこと。キリスト教
の「主」の猿真似。西洋かぶれの出口王仁三郎が、日本人でありながら、浅薄
にもキリスト教に嵌ったのが原因。

日本のカルトの殆どすべては、出口の大本から発生している。

787 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 00:54:11.70 ID:ich2S1bv

このスレでもそうであるようにクリスチャンはだーれもスエデンなど信じませんw
スエデンに賛同するのはネトウヨのラピスや真光の在家など出来損ないだけww

だからクリスチャン論破するならスエデン出さずにまともな神学でこいょw
エホバの証人だってギリシア語やヘブライ語の議論するのにwww
いくらここで粘着しても無駄だぞ？www

788 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 00:57:09.90 ID:ich2S1bv

>>786
蛆虫すっこんでろww

789 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 01:07:20.25 ID:Y/5TIEt8

>>784
＞①終末思想
＞②選民思想

まんま、キリスト教。イエスの中心的思想が「終末論」であることは、聖書学者の定説。
イエスの「選民思想」については言うまでもない。イエスにとって「自分（イエス）を
信じない人間」は、すべて「裁かれるべき存在」だったのだから。このためイエスは、
「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」とは、口が裂けてもいえなかったので
ある。イエスは「人を裁くな。裁けば同じ理由で自分も裁かれる」などといいながら、
人を裁きまくっている。「自分だけが、裁く権限を持っている」などとほざいている。
神どころか、全く話にならん低劣極まりない人間。

790 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 01:09:04.31 ID:gAAI7Yhj

キリスト教に「選民思想」と「終末思想」があることは否定できない事実だ。
しかし、ごくごく簡単にまとまて言うならばカトリックだけはこの二つの思想を逆手に取ることに成功している。

正真正銘の選民思想であるならば万民への愛の光となるべしと教える。
正真正銘の終末思想であるならば万民の心に愛が満ちるまで愛を示せと教える。

その点プロテスタントは崩れて来る。福音原理主義派なんぞはむしろユダヤ教に近い。
だから俺はプロテスタントには妥協しない。

791 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 01:15:22.90 ID:ich2S1bv

明日は神道と対決する

792 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 01:21:32.76 ID:gAAI7Yhj

>>789
俺、>790だけど、それ誤解だよ。
俺が本当に信仰しているのは、実は神社神道と真言仏教なんだ。
でも、このスレでは徹頭徹尾カトリック護教の立場を取っている。
カトリックはけっして悪い宗教ではない。多く誤解されている。
残念ながらカトリック内部に混乱があるのは事実であるが、
教えそのものは日本社会に良いものはもたらしても悪いものはもたらさない。
伝統的な神道仏教の力が見えにくくなっているなかで、
人々の心は荒廃しつつあり、救いを新興宗教に求める人が少なくない。
最後の盾となって、それら迷える人々を救えるのはカトリックだと思っている。
価値観が多様化する中で我が信念である「國軆護持」のためには、
カトリックが正常化して頑張ってもらわねばならない。そう思っている。

793 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 01:22:14.21 ID:Y/5TIEt8

>>790
ユダヤ教は、民族の生存のための骨太の「行為規範」。「聖書のみ、信仰のみ」
のような、甘ったれた「精神規範」ではない。

モーセに率いられえ「約束の地」に赴くユダヤ人たちは、その長い旅の道中に
おいて「食い物」の話ばかりしているｗ。

ちなみにフロイトは、ユダヤ人はその生存のために、現実まで変容した、ユダヤ人
の生殖能力は世界一、と言っていたと思う（「モーセと一神教」）。ニーチェの
「反キリスト者（アンチキリスト）」だったかも知れない。

794 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 01:24:31.52 ID:Aebz2BBu

救われるのと救われないのが決まってるとしても誰がそうかまではわかるまいて
終末思想だっていずれ地球は太陽にのまれるんでしょ
他の惑星に移住するか宇宙人に助けてもらうかしないと生き残れん
あと何年かかるやら

795 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 01:27:30.60 ID:Aebz2BBu

明日は神道と対決する

その使命感や正義感はどっから来るんだよ
エヴァンゲリオンかいｗ

796 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 01:31:52.73 ID:gAAI7Yhj

>>791
おたぁさん
一言で神道と言ってもねもちょっといろいろあるんだよなぁ。
「神主もの言わず」って聞いたことないかな。
普通の神社神道の人間は教義論争はしないことになっているんだ。
なぜかというと(笑うなよ)教義なんてそんなもん無いんだよ。
神道の経典だの公教要理のようなものは存在しない。見たことないだろ。
じゃ何が教えかと言うと神(キリスト教の神じゃなく神道の神のこと)との
直接対話しかないんだよ。
対決するったって、そりゃ風とライオンみたいなものだな。
神道は風だから噛みつくことは出来ないさ。
神道じゃなく仏教にしたほうがある程度対決になるかもね。
でも、それってスレチだよ。

797 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 01:36:19.44 ID:Aebz2BBu

騎士団だもんなぁ　仕方ないのか
休息もしてくださいね

798 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 01:36:52.03 ID:ich2S1bv

>>793
はいはい見当違いの中卒蛆虫隠居www

なぜ食い物の噺かは貴様に教えてやらんw

蛆虫仲間の昆布やテストと相互オナニーしてろ中卒www

799 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 01:39:03.83 ID:Y/5TIEt8

>>792
カトリックも、所詮はイエス（パウロ）の系譜だから、気をつけたほうがよい。
神道は、「神や霊」という「言葉」を使うから、その点だけでキリスト教との
類似性を有すると誤解されやすく、キリスト教の影響を受けた神道系カルトも多い。

本居宣長の「かみ」は、キリスト教のそれとは本質的に異なることを理解する
ことが必要。神道の「神や霊」とは、人間の生存に役立つ「万物」に宿るもの。
「トイレの神」もある。

神道の「祭り」や「自然」の重視は、人間の共同体性とその生存を支える自然への
畏敬そのものである。これらの「人間的」要素は、キリスト教には「皆無」。

800 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 01:48:54.84 ID:Y/5TIEt8

「こころだに、誠の道にかないなば、祈らずとても神や守らん」（菅原道真）

神道の精神は、この一首だけで充分。あと、新井白石もよい。要するに、
「平凡な生活の中に非凡を見出す」、人間の生存努力から生まれた自然宗教。

神道には、教義らしきものはない。人間が書いたちっぽけな聖書などではなく、
「人間と大自然」そのものが、一大聖典なのである。

801 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 01:54:58.83 ID:gAAI7Yhj

>>799
言いたいことは痛いほど分かるよ。
我が家は代々神道(神棚)と仏教(仏壇)だしそのうえ俺は家の総領だからね。
あなたの神道の認識は俺と同じだから心配しなくていいよ。
神道とカトリックで同じような言葉を使ってもその違いは明晰判明に理解してます。
御安心ください。

でも、やはりキリスト教のなかでもカトリックについては説明の必要を感じるな。
多分かなり誤解していると思う。
麻生元総理はカトリックだけど、日本の君主に最も近い立場の総理大臣になって
不安だっただろうか。一方鳩山神社まである鳩山さんが総理になってどう思ったかな。
俺はねもう鳩山さんには一切の立場から引退してもらいたいよ。

802 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 01:55:12.03 ID:ich2S1bv

>>799
真夜中はキサマのような統合失調の時間だなぁwww

神道なんざ縄文信仰に大陸や半島からの土俗道教が混ざったものww
自分らの酋長拝む思いっきり原始宗教だよ阿呆ww
地面引っかいて暮らす連中の　中卒隠居のような蛆虫野郎にぴったりwww

文明化した宗教の足も後も及ばんょww

>>800
新井白石は新党なんて信じてねーょ中卒隠居www
やつが儒学だwww

大自然の生命なんてキサマのような蛆虫がアタシのような優位者に殺され食われる世界なんだってwww

803 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 01:56:19.55 ID:ich2S1bv

>>801
正体出したなネオナチやろうがww

貴様も蛆虫隠居と同類かょwww
さすが酋長信仰の蛆虫神道の信者だなwww

804 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 01:59:46.76 ID:ich2S1bv

>>799
神道なんて素朴な縄文を征服した蛆虫がでっち上げていわば拝金宗教www

地面を引っかいてより収穫を得ようという現代のバブル経済とも一致するんだよ中卒www

挙句の果ては思い上がって世界中と戦争し　伊勢神宮を爆撃され現人神がクリスチャンに命乞いwww

もう誰も信じるものはいない負け犬宗教が神道だろwww
蛆虫隠居ようなど例の蛆虫にはちょうどいい奴隷管理教だなww

805 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 02:02:47.80 ID:gAAI7Yhj

>>800
清明心は大切だね。
清き心
明き心
正しき心
直き心
これら美の心で誠を尽くす。
天地自然に真善美を感じて道理に生きる。
>>「人間と大自然」そのものが、一大聖典なのである。・・同感ですよ

806 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 02:05:29.20 ID:ich2S1bv

>>805
キリスト教誹謗するパラノイアが清明心かょネオナチwww

半島人憎悪しながら愛を語る貴様にふさわしい相方だなぁwww

807 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 02:05:30.25 ID:Y/5TIEt8

>>803
酋長になるためには、優れた、知力、体力、人格力、現実感覚が必要だよ。お前等は、
それらが皆無な狂人イエスを「酋長」として崇拝しているのだ。

808 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 02:07:15.13 ID:ich2S1bv

神道なんてwww

縄文や道教学べば十分www

神道なんて要するに今で言えば地方の土建屋や地方議員　国会議員祭った宗教だなw
連中がこさえた箱ものが古墳だょくだらないwwww

809 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 02:09:18.45 ID:ich2S1bv

>>807
アタシは自分で購入した不動産の利潤で遊んでる事業家ですが？www

敷地に古墳も神社もある　祭られる側の家の跡取り娘だけどwww

生活保護の中卒パラノイアのオマエが哀れだなwww

810 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 02:11:33.78 ID:gAAI7Yhj

>>803
神道の人がカトリック誤解していることが多いように
おたぁさんも神道を誤解しているよ

神道がなんでネオナチになるの？　全然理解できませんよ。
誤解したままそんな攻撃的な言葉いきなり使うから、双方の誤解がますます酷くなるでしょ。
そんなんじゃ、ここでのオイラの努力も水の泡になってしまう。

プロテスタントがカトリックのロザリオ信心をぼろ糞にコキ下ろすけど、それどう思う。
それと似た感じがしているよ

811 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 02:18:07.98 ID:gAAI7Yhj

>>806
おいおい
このスレでは徹底したカトリック護教の立場を取っている俺がさ
キリスト教誹謗するパラノイアになるのかよ
俺は一度もカトリック神学と教義を否定していないし、逆に一貫して護教を唱えて来たじゃないか

変なこと言わないでくれる

812 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 02:21:24.81 ID:Aebz2BBu

ここにプロもいますよ　ホーリネスですよ

813 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 02:21:44.52 ID:gAAI7Yhj

>>806
それに俺が神道仏教ってのは時々書き込んでたから知っていたことだろう
何を今更って感じだよ
隠しておたぁさん騙してきたわけじゃあるまいし

814 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 02:27:43.00 ID:ich2S1bv

>>810
おめーが馴れ合ったには有名なパラノイアの荒らし

あと半島人に謝れｗｗ

815 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 03:00:24.18 ID:gAAI7Yhj

>>814
相手が神道を名乗ってきたら同じ神道として礼儀をとるのは日本人の常識だよ。
何か喧嘩でも売って来たんなら話は別だけど

在家さんも古神道といっていたから俺も伊勢神道として礼儀はとったよ。
それは他者から指図されることじゃなく一対一の関係でのことだからね。
「有名なパラノイアの荒らし」であったとしても神道系でれば、考えが一致する
ことは一致するからそんなことで争う必要ないと思います。

彼がカトリックを誤解していると俺は感じたけどおたぁさんもそう思わなかったですか。
だったら、同じ神道の俺の出番で、俺がカトリックへの誤解を解く努力せなぁ。
こうゆう時は、ちょっとは俺を信じてほしかったよ。
なのにおたぁさん喧嘩売っちゃったじゃない。喧嘩売られれば気分害するのが普通です。
更にカトリックへの敵意を高めてしまったんだよ。わかるでしょ

あと、半島人は謝れっていうけどさ
なんでこの「俺」が奴らに謝ることになるわけ？
そんな道理がどこから出て来るのか全然わかりませんよ

816 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 03:08:41.47 ID:ich2S1bv

>>815
ここを荒らすやつは荒らし
馴れ合われたら困るんだよアホｗ

神道なんてｗ
神父まで殺しておいて結局は現人神が命乞いかよｗｗｗ
最低最悪だよ気様らｗ

あと人種憎悪するやつはオマエ含めて蛆虫なのでｗ

817 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 03:25:04.46 ID:gAAI7Yhj

>>816
たった一レスで荒らすつもりかどうか分からないでしょ
君もカトリックなら・・ここが大切なところだよ
相手に誤解があると思ったら心を尽くして誤解を解く努力が必要だよ
下心に敵意を感じたにしても、敵ではないことを伝える努力が必要だよ
>>790で俺、書き込んだばかりじゃないか。別に聖書引用しなくてもおたぁさんなら分かるはず。
正真正銘の選民思想であるならば万民への愛の光となるべしと教える。
正真正銘の終末思想であるならば万民の心に愛が満ちるまで愛を示せと教える。

それに、俺が神道だと(仏教でもあるが)いっているのに
俺を蛆虫呼ばわりするのは、俺と喧嘩したくてしょうがないからなのか
カトリックの闇の部分を俺が何も知らないとでも思っているんだったら間違いだ
ただ、そんなことおたぁさんに向かって言うつもりがないだけだ

818 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 03:32:29.90 ID:tJDXQtD5

ohayo

819 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 03:35:11.13 ID:tJDXQtD5

神道はお祭りするだけで人畜無害ですよー

820 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 03:38:07.41 ID:tJDXQtD5

あと、スエデンボルグは、
三位一体を三一性、原罪を遺伝悪、神との合一を合体、
煉獄を精霊界と言い換えてるだけ

ぜーんぶ、カトリックのパクリですｗｗ

821 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 03:43:07.98 ID:gAAI7Yhj

なるみんさん
こんな時間にあえるとは・・・・(涙が出るほどうれしいよ

レス読みましたか
神道系の訪問者とサロメおたぁの喧嘩の真ん中に立たされて酷い目にあいました

おたぁさんは神社参拝したり神棚のある日本人全員を蛆虫だと思っているのでしょうか
困ったものだと思います

822 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 03:46:13.13 ID:PJFKwdz/

>>817
サロメは、最初に嵌ったプロテスタントが少しも抜けていない典型的なプロ。
カトは「偽称」。

カトの人は、サロメのような書き込みは絶対にしない。

カトは、壮大な教会建築、荘厳な儀式、多くの聖人やマリア崇拝などの「人間的
な要素」を取り入れて、イエスの狂気の影響を緩和しているからである。
神道とある程度同様、カトは、生活のための息抜きや社交の場として、生活の
ための手段の一つとなっている。プロのような、「生活の目的」という本末転倒
からは卒業しているように思える。神道と同様、長い長い歴史をへて、人間性と
いう「神」が、「架空の神」に優越しつつある。

823 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 03:48:26.10 ID:N1kMasUP

カトリックの皇后陛下美智子様だって神社参拝しまくりですよ～
確か洗礼も受けているはず。幼稚園から大学までカトリックだったのは明らかだし
じいちゃん婆ちゃんもカトリックだもん。たぶん間違えないです。
自分で確認したわけじゃないけど

824 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 03:50:52.44 ID:N1kMasUP

>>821-822
おたーのはポーズｗ
自分をクリスチャンと認めてほしいといんでしょ。
入門もしてないからｗｗｗ
あさましいよねー

825 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 04:00:38.92 ID:gAAI7Yhj

>>823
なるみんさんに本当のこと言いますとね(ここに書くと内緒にならないけどね)
僕は元々カトリックなんですよ。霊名は「ヨハネ(使徒)」。
ちゃんと洗礼も堅信も告解も御聖体も受けていました。
ところが数年前に父が脳溢血で倒れて一命は取り留めたものの施設に入所しました。
それで急きょ跡取りの私が家の神道と仏教を引き継ぐことになったんです。
しかし、そうすると十戒が守れなくなってしまいます。それでカトリックから身を引きました。
それに最初から神道仏教に敵意を持っていたわけでもなんでもなかったですし。
そんなわけで離教者になっちゃいました。
でも、私はカトリックで今は帰天した二人のドイツ人神父様と個人的にもとても親しくしていました。
その御恩に報いたい気持ちもあって、(姑息ですが)にちゃんねるでカトリック護教の立場で、
一人でもいいからカトリックへの偏見や誤解あるひとに理解してもらおうとしているんです。

826 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 04:09:36.48 ID:N1kMasUP

正田冨美子さん（皇后さんの母）はカトリック。洗礼名はマグダレナ・ソフィア
正田貞一郎氏（美智子さまの祖父）もカトリック。1950年故土井枢機卿より受洗、。
祖母正田きぬ（美智子さま祖母）もカトリック。昭和4年に刀自神父から受洗。

827 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 04:09:54.67 ID:PJFKwdz/

>>823
カトリックも、イエス（パウロ）の系譜である以上、まだまだ安心はできない。

誠に恐れ多い話だが、現在の皇室の混乱の原因は、皇后陛下のキリスト教があ
るのではないか。その愛読書も、キリスト教関係。キリスト教が入ったら、家
庭がうまく行くはずがない。肉親でさえも、自然の情愛ではなく、宗教のベー
ルを通さないと見ることができなくなってしまう。

そもそも、神道である皇室に、さかんにクリスチャンを入れるとは、一体何事か。
美智子皇后と今上天皇との結婚を取り持たれた小泉信三氏や今上天皇の英語教師
であったバイニング夫人もクリスチャン。宮内庁にクリスチャンがいて、皇室の
キリスト教化をたくらんでいるのではないかとの疑いさえ生じる。昭和天皇が、
常陸宮にキリスト教を植え付けているとして激怒された気持ちはよく分る。

あるがままの人間やその家庭より唯一神を優先するのが、イエスの立場なのだから。

828 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 04:11:28.79 ID:jhcaLmXw

>>825

それ正しい選択だと思います。
外側だけカトリックで中身異教徒なんて人ざらですよ
あなたはその逆。主は心の中をご覧になりますよ！

829 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 04:14:55.22 ID:jhcaLmXw

>>827
敗戦ですべて変わったんじゃ？
アメリカの植民地になる代わりに
いろいろ妥協策があったのでは

830 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 04:19:23.57 ID:gAAI7Yhj

>>827
>>カトリックも、イエス（パウロ）の系譜である以上、まだまだ安心はできない。
・・・この書き込みを見ただけであなたはカトリックを誤解しているし、
イエズスもパウロも知らないままで感想を言っていると分かります。

はっきり言います。あなたはカトリックの教えを知らずに誤解しています。

皇室内部ことは何も言うつもりはありません。あまりに畏れ多いことですので。

しかし、今のカトリックには左翼が入り込みつつあり、更に在日イデオロギー(勿論反日)
が政治を持ち込み侵食してきているのも事実なので大変憂慮しています。
日本のカトリックにとって正念場にあると思っています。

831 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 04:28:11.72 ID:PJFKwdz/

>>826
やっぱり思ったとおりだな。神道である日本の皇室に、全く対極的な
キリスト教を入れるとは、言語道断ではないか。皇室がうまく行くはずが
あるまい。日本のキリスト教化という「陰謀論」は、根拠の無いこと
ではない。

常に為政者、最高権力者に取り入って拡大しようとするのがキリスト教の
特徴であることは、信長・秀吉・家康時代から明らか。彼等はそのために
鎖国までして、キリスト教の進出を防いだのだが。開国後、特に敗戦後の
日本には、再びキリスト教の魔手が迫っている。憲法の「信教の絶対的
自由」も、戦勝国によるキリスト教の拡大が、その狙いである。

日本にキリスト教が拡大すれば、フィリピンのような国になるということ。
日本古来からの優れた文化や伝統がすべて破壊されてしまう。キリスト教
の恐ろしさについての認識が極めて不十分。皇后陛下がサロメのように
狂われたら、日本は一体どうなるか。

832 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 04:29:51.42 ID:jhcaLmXw

>>831
天皇陛下もカトリックらしいですよ？
未確認ですけど。。
むしろ誇りを持つべきだと思いますけどねー

833 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 04:33:13.76 ID:gAAI7Yhj

>>828
私は男として自分の姿勢を真っ直ぐに保たねばなりません。いい加減なことはしません。
ですから、大真面目で神道仏教を祀り本気で守っています。
でも、テレビのチャンネルのようにパチンとカトリックに切り替えることも出来ます。
そんなこんなで、神棚と仏壇の他に小さな棚を作りそこで聖マリア様だけは祀っています。
離教後に残された唯一の接点は聖マリア様だけです。変なことしてると分かってるのですけど。
笑ってください。それが今の自分の姿なんですよ。

834 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 04:37:07.59 ID:jhcaLmXw

>>833
昔はこっそり観音様をマリア像にしてましたからｗ
いい時代に生まれましたね☆

835 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 04:39:48.79 ID:gAAI7Yhj

>>831
皇室内部のことはさておき。

現代日本はグローバル化の真っただ中にあるにもかかわらず、
鎖国時代に回帰するような考えは通用しませんよ。

836 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 04:47:08.01 ID:PJFKwdz/

>>832
＞天皇陛下もカトリックらしいですよ？

あんまり恐ろしいことを言うなよｗ。しかし、いままでの経過から見れば、その
可能性は充分にある。これでは、皇室が上手く行くはずなど絶対にない。神道
とキリスト教との思想的対極性を考えれば、今後は、逆に、神道と大乗仏教に
より、キリスト教の教化に努力しなければならない。

ある著名な聖書学者は、キリスト教が今後進むべき方向は、仏教の「空」だと
言っている。それにしても、キリスト教の「あるがままの人間の軽視・否定」
はひどすぎる。神道・仏教とキリスト教とは、思想的に合い交わることは全く
不可能なものだ。

837 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 04:47:17.89 ID:gAAI7Yhj

>>835
おたぁと正反対でなるみんさんは優しい人です。

778 ：なるみん：2011/01/29(土) 18:24:58 ID:XZXLYG5W
>>777
神道は美しいですよ。
もともと宗教や国家権力とは関係ない
自然を大事にする素朴な信仰（原始的な自然信仰かな）ですし
ご神体だって、実は何でもいいんです。
ご神体はモノですけど、それは寄り台にすぎなくて、
神は目に見えない存在を指して神というのですから。
また、神道と仏教のおかげで茶道や華道や和歌や俳句や雅楽など
日本の美しい文化が生まれたのよ。
白人はとってもうらやましがってあこがれてますよ?
汚いと思ってるあなたは異常ですし、文化を破壊したがるなんて
狂ってますね。

このなるみんさんの書き込みを読んで、なんと心の広い穏やかな人なんだろうと感心しました。
日本の国は天皇様をいただく美しい国です。
将来も美しくあるためになるみんさんのようなカトリック信者は日本の宝です。

838 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 04:55:47.87 ID:gAAI7Yhj

>>836
その考えには反対します。
神道・佛教を中心に、カトリックも加えて調和する道こそ結局は日本の美しさを守ることになるでしょう。
それこそが未来に向けての國軆護持を約束するものと信じます。

畏れ多くて言いたくなかったが。
今上陛下は宮中の神道祭祀を正確にきっちりと行われています。
先の陛下の訓戒をしっかりとお守りくださっています。これは事実です。
しかるべき筋から確認されたことです。

839 ：絶対神：2011/02/23(水) 04:57:55.46 ID:fLNudrAK

>>837

「神道は元々、天皇の支配を正当化する為に、日本中の民話と神話を
　都合よく統合したもので」

　　『一神教以上に、もろに国家や権力と結びついているんだが？』

「自然崇拝は「宗教」の一形態であって「宗教」と関係ない訳ないじゃん」ｗ

　　『大体、「仏教」はもろに教祖と教義をもった宗教だろうに』

　　「あっさり破たんする都合のよい理屈並べてんじゃない」ｗ

840 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 05:00:12.29 ID:jhcaLmXw

>>836
ばかねえ。カトリックは懐が広いんです。
だてに2000年の歴史もってるわけじゃないよ
世界中のいろんな宗教の民族を渡りあってきたので
民族の文化を大切にすることは常識です。
カトリックも宗教としての体裁を整えるために、
ユダヤ教はもちろん、異教の様式も吸収して
典礼の形を整えてきたのですから。
仏教でも神道でも、お国の宗教は大事にすべきだと思います

>>837
おたーは毎日神社の祠におしっこしてますｗ
そのうちバチガ当たるかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：絶対神：2011/02/23(水) 05:01:58.01 ID:fLNudrAK

>>838

「で、この発言のどこが、国家や特定の人物を神聖視する危ない宗教思想と
　無縁だっていうんだよ」ｗ

　　　　　　　　『もろに日本絶対、天皇絶対じゃねーかよ』ｗ

　　　　「幼稚園児もだませないような下らない理屈をいうんじゃない」

　　　　　　　「もろに戦前、戦中思想そのものじゃねーか」ｗ

　　　　　　　　　　『馬鹿じゃないのか、お前ら』（大笑）

「カルト宗教というものは、「大抵、もっともらしい綺麗ごとを言うもんさ」

　　　　　　　　　　　『大抵、正論だよ。カルトの思想は』ｗｗ

842 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 05:03:27.80 ID:jhcaLmXw

>>836>神道・仏教とキリスト教とは、思想的に合い交わることは全く
>不可能なものだ

そんなことないです。人と人はハートで交わるの。

843 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 05:04:20.19 ID:gAAI7Yhj

絶対神はスルーします
程度が低すぎますから

844 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 05:04:50.66 ID:jhcaLmXw

典礼厨の化石人カトリックは今はほとんどいないと思います。
安心して。あたしも嫌いなタイプだから

845 ：絶対神：2011/02/23(水) 05:10:42.33 ID:fLNudrAK

　　　　　　　　　　　　「お前らに一言言う」

　　　　　　　　　　　　　『地獄に堕ちろ』

　　　　　　　「懐が深いじゃねーよ、日和見主義なだけさ」（まあ、それは
同じ事だけどね）

　　　　　　　　　　「日本文化なんぞくそくらえだって」ｗ

カトリックの歴史を見てみろよ、カトリックほど排他的で、どうしようもない
宗教はないってばｗ

　　　　「どうして都合のよい理屈しかいわねーだろうなこいつら」ｗ

　　　　　　　　『お前たち右翼の思い通りになどさせんよ』

　　　　　「いいか、教えておいてやる、どんなに口元を拭おうと」

　　『一神教っていうのはな、異教を排斥して処刑してきた宗教なんだよ』

　　　　　　　　　　「カトリックなんぞもろにな」（笑）

　　　　　　　「その歴史というものは、永遠に変わらないのさ」

　　　　　　　　　　『馬鹿じゃなかろうか、こいつら』（大笑）

　「俺が神だったら、てめーらは全員、地獄に落とすからそのつもりでいろ」

　　　　　『あれだけ、血を流しておいて、今更口元は拭わせない』

846 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 05:11:34.50 ID:gAAI7Yhj

>>842
そのとおりだと思います。
私は神道・仏教とキリスト教(正確にはカトリックといいたいですが)の
両方を知るものとして、確信をもって支持します。

ただ誤解しないでほしいのは、
それぞれの宗教は変質することなくそのままで、ということです。
混合宗教などという馬鹿げた考えではありませんよ。>>836氏

847 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 05:18:56.50 ID:yrAu9EMJ

>>845
宗教戦争の時代は終わったの。今は相互理解の時代だってば

848 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 05:26:39.60 ID:ich2S1bv

>>822
だから人間自身が無価値無意味なんだよ蛆虫在家ｗｗｗ

貴様もアタシのような人間から見たら道端のアリと同じｗｗｗ
踏みにじってもなんの罪悪感ものこさない存在なのｗｗ

>>831
日本の皇室なんて典型的な物まね小猿だろうがｗｗｗ

>>836
残念ながら日本はこれから急速にキリスト教化するなｗ

神道は確実に滅亡しますｗ

いまのうち自殺しろよ蛆虫ｗｗｗ

849 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 05:28:06.25 ID:gAAI7Yhj

>>847
なるみんさん
絶対神はスルーしませんか
この人異常だと思いますから

来月下旬、二週間ほどアメリカの親戚の家へ行きます。
何年かに一度しか行きませんがいつも大歓迎で喜んでくれます。
因みに、あちらの一族はみんなバプテスト教会です。
そして私が神道仏教であることを知っています。
>>人と人はハートで交わるの。・・そのとおりです
宗教で揉めたことなど一度もありません。

それから、私もおたぁを信用するのはやめます。
なるみんさんが何回も騙された、と言った気持ちが分かるように思えますので。

850 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 05:30:26.70 ID:yrAu9EMJ

faure requiem
http://www.youtube.com/watch?v=EEBxj02pll4

851 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 05:30:32.61 ID:ich2S1bv

珍しく絶対神が正しい
ていうか神道なんて国家を担える宗教・思想じゃなかっただけ
その証拠に明治維新以降　日本が進出氏は半島や満州　台湾や南洋においても新党のかけらも残って
いない
親日派の老人がたたえるものは儒教の精神だけ
正直神道の信仰は低劣だった
儒教は優れていた

それだけだな

852 ：絶対神：2011/02/23(水) 05:30:53.82 ID:fLNudrAK

　　　　　　　　　　「つまり、教義があろうがあるまいが」

　『幾らでも具体的な批判の対象になるし、否定の対象にもなるんだよ』

「この世に、民族宗教で、なんらかの権力や国家的利害と無縁の宗教なんてないんだ」

　　　　　　　　　「こんくらい誰でも判ると思うがな」

『日本において、「神道」ほど批判の対象しなければならない宗教はないし』

　　　　　「神道の神ほど警戒しなければならない存在もいない」（なにせ
現代においても時代錯誤な事に、名目上の国家元首だからな）

　　『宗教は大抵、教義上は世界平和だの愛だのをうたっているのだから』

「批判というのは普通、「教義については行わない」のは常識だと思うが？」

　　　　「なんで教義がないという事で批判をかわせると思うんだ？」

　　　　　　　　　『そんな事は、何の言い訳にもならない』

「この世に存在する宗教や思想や概念は、実際に信じられていたり、存在していたり、
　運用されている場合」

　　　　　　『どのようなものであろうが、批判の対象に出来る』（当然である）

「お前たちの発言で「神道」が依然として「邪教」である事がよく判った」
（カルトの信者って、大抵、自分たちの発言で首をしめている事に気づかないが、
もろにそうだな）

「この世界で無批判のままでとどめて貰える「宗教」など、「なにひとつない」」

853 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 05:31:31.31 ID:gAAI7Yhj

>>848
>>残念ながら日本はこれから急速にキリスト教化するなｗ

正気とは思えません。
もう、あなたは信用しません。

854 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 05:31:45.06 ID:ich2S1bv

>>849
勝手にナニ抜かしてるんだかｗ

まともに論戦もできないくせに人種差別ｗｗｗ
キサマの本質はＫＫＫの日本人版だよネオナチ野郎ｗ

855 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 05:36:24.22 ID:PuXuKPlT

ID:PJFKwdz/は中卒の統合失調患者　通称隠居ｗｗｗ

この馬鹿は自分の惨めな状況を取り繕うように生命賛美を繰り返すｗ
だから日本神道もこの馬鹿のお気に入りなんだろうな

しかし！

この生命が構築する世界の大原則は弱肉強食！！すべての生命は己の遺伝子を残すことを至上とする
その一点において生命は存在してる
調和とか共生はその戦略をごまかす偽装に過ぎない

とうぜん　隠居のような社会的列弱者は社会的生物的な優位者に踏みにじられ食われ殺される存在である
この馬鹿爺さんはその現実から目をそむけてるだけ

神道もまったく同じですねｗ

856 ：絶対神：2011/02/23(水) 05:40:11.22 ID:fLNudrAK

　　　　　　　　　　　　「で、ついでに言ってくと」

『親孝行だの、肉親の情けだのと、国家元首を結びついている時点で、既に
　駄目だぞ』
　　　　　　　　　「大抵、思想統制をする国粋主義というものは」
『個人の倫理をもっともらしく国家規模で拡大して、元首に従わせようとするものだ』

　「大戦中だって、大抵の人間は国家だの家族だのを守るために戦った訳で」
　『個人の倫理と国家の戦争が「まったく別次元」である事を象徴している』

　　　「日本の場合、個人の倫理が「神道」「天皇」と結びついた時」
　　　　　　　　　　　　『それは「はっきりと悪だ」』
それは断言しておいてやる

　　　　　　　　　　　「親や家族を敬うのが悪いのか？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　『悪い！！』

　　　　「もう一度、言う、「個人の倫理と国家はまったく別次元だ」」

　　　　　　　『両者を混同する時に、邪悪な国が生まれるのさ』
「繰り返すが、この世界にカルト宗教ほど「正論」を言っている宗教はないよ」

　　「恐らく、日本人は、「神道」と「天皇」には『二度と騙されまい』」
　　　　　　　　「それくらいの見識は多分持っているだろう」

　　　　　　『それこそ、「親を殺せ」「仏を殺せ」という事さ』（仏教的にいえばね）

「本来、「真理」とは、「宗教」とは、そういう意味では、「厳密な意味で、
　とても「個人的」なものだ」」

857 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 05:40:34.05 ID:gAAI7Yhj

>>854
あなたの日本民族差別と蔑視は常軌を逸しています。

そっくりお返しします。
キサマ・サロメの本質はＫＫＫの日本人版だよネオナチ野郎ｗ

858 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 05:42:26.73 ID:PuXuKPlT

>>855
たとえば仏教の慈悲を実践し新党の死穢を嫌うヨハネスだが　この御仁でさえ
道を歩くときに地面を這うアリに注意を払っているだろうか？
自動車を運転中ならなおさら無視してるだろうｗ

ところで隠居に理由もなく犬猫を殺すように依頼してもおそらく拒絶しても拒むだろう
だがハエや蚊の類なら躊躇に殺すに違いない

人間が生命としてこの世界にある限り殺生は避けられぬ
人間に限らず生命は生命として生きるために　いやただ存在するだけでも生命を殺す
いまこのときも人体の中では免疫という名の殺戮が進行中である

この殺戮から逃れるためには冷徹な意思と知性で生命の優位に立つほかない
しかしそれも普遍ではなく　この世は生命が殺しあう地獄なのだｗ

常に殺される側の蛆虫隠居には同じことだろうけどねｗ

859 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 05:43:59.77 ID:PuXuKPlT

>>857
差別なんてまったくしてないぞ薄汚い背教者ｗｗｗ
具体的にレス出してみろょ負け犬神道ｗ

>>856
珍しく正論じゃねーかｗｗｗ

860 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 05:44:36.53 ID:yrAu9EMJ

http://www.youtube.com/watch?v=6-i1ESIRKdA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=XFLM99FprvM&feature=related

861 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 05:47:33.11 ID:gAAI7Yhj

フォーレのピエ・イエズを聞いて心が洗われました

なるみんさん　いつも本当にありがとう

これでPC落とします

862 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 05:48:12.85 ID:yrAu9EMJ

ﾉｼ

863 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 05:49:17.13 ID:yrAu9EMJ

おたーは私に見透かされて怒ってるのｗ

864 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 05:49:59.03 ID:ich2S1bv

で
生きてるだけで殺しあい
喰らいあう生命に　救いの道を示したのがキリストの福音　神の愛であり
浄土教の阿弥陀の慈悲である

人間には自分が望まない　生命の原則に支配されてしまう原罪/宿業がある
これを自覚し　生命として生きる限りは逃れられないと絶望したときにこそ
人間の実相を理解し　それをともに悲しみ哀れむ存在との道が開ける

人間は罪/業ゆえに本来の機能が失われてしまった　生命としての存在からその上に位置する存在としての
あり方に立ち戻る
神の愛/如来の慈悲にによって本来の姿に戻り　殺しあい喰らいあう生命の世界から離脱する

これが人類に示された究極の道であり宗教を越えた宗教なのである

アニミズムの段階の神道なんてｗｗｗｗ

865 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 05:50:40.48 ID:ysn1l4NK

神社のお祭りの雰囲気大好き
できればおみこしに乗って太鼓叩いてみたいですｗｗ
ねーさん、かっこいいとかいわれたいｗ

866 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 05:52:53.08 ID:ich2S1bv

ただ残念なのは浄土教も仏教などという偶像崇拝の段階に囲われていること

阿弥陀もおらず阿弥陀の浄土などもない　そこで仏教の修行をすることもない

実は浄土教の本当の姿は福音であって　すべては真の神の救いの御計画に収斂する

ちなみに阿弥陀をイエズス・キリストに呼び変えても何の問題もないｗ
親鸞の念仏はそのままクリスチャンの祈りになりうるｗｗｗ

867 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 05:53:42.88 ID:ich2S1bv

>>865
すきにすれば？ｗ
死んだらモレクのシンバル奏者と地獄逝きですｗｗｗ

868 ：絶対神：2011/02/23(水) 05:54:27.96 ID:fLNudrAK

　　　　　　　　　　　　　　　「つまりねえ」

『ある意味においては、「自分以外の一切を否定する『絶対正義』というのは、
　逆に「人間の独善」を抑える為に必要なんです』

　　　　　　　「本来、「神の正義」とは、「そうしたものです」」

『そして大抵、「神の正義」とは、「国家」や「権力」に結びつかない範囲内
　において、「神の正義」であり得る訳です』

「だから、日本における「キリスト教」が、反神道になるのは、基本的には、
　「正しい」のです」

　　　　　　『現代においては、世論や人権思想が発達してるので』

「そういう意味では、「国家権力」に「精神論」で対抗する事は不可能ではないです」
（現に今、イスラム圏では、「それ」が起きています）

　　　　　「まあ、そいつが本当の神様であれば、なおいいけどね」（笑）

　　　　『その場合は、権力と結びつこうがどうしようが関係ないし』

869 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 05:54:50.86 ID:gAAI7Yhj

>>859 あなたの心は骨の髄から腐っている　神道の清き心もないしカトリックの愛のカケラもない

721 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 22:59:16 ID:wmTQt5R+
日本列島の上に日本人の白骨は積み重なり
神社仏閣が炭になる
その跡に選ばれた契約の民が入植するんでしょうね
至福１０００年の間に

732 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:08:40 ID:wmTQt5R+
ローマ市民権を習得して　ティベレのほとりに小さな御家を買って
愛する連れ合いと終生過ごすのです
日曜にはバチカンのミサ聖祭に預かるつもり
そのころ日本は腐乱死体の山と神社仏閣が炎を上げてるでしょうね
めでたしめでたし

738 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:12:51 ID:wmTQt5R+
これから滅びる腐敗堕落したサタンの王国になど未練も執着もないです
日本人はほとんど死滅するから
死体掃除に中国朝鮮人でも移住させればいいのです
伊勢神宮跡にちゃんと塩を撒いてwww

740 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 23:15:02 ID:wmTQt5R+
ユーラシアの東端の島国に
腐敗堕落し姦淫や虐待に明け暮れるサタンの王国があった
まさに蘇ったソドムとゴモラ
彼らは自分らを太陽と偽ったサタンの民
日本人と呼んだ。。。。
まぁ終りのときの前に滅べてよかったかも日本はwww

870 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 05:58:27.64 ID:PuXuKPlT

浄土真宗は福音に転換しうる

この不毛な世界において未来をたくせるのは浄土教か福音だけ
そして浄土真宗の偶像排撃を突き詰めれば福音にたどり着く

生命の地獄　畜生　餓鬼　修羅の世界に束縛される偶像崇拝　日本神道などは
環境破壊などに伴って滅亡します
神道の神が君臨する地場の社会そのものがなくなるからです
この点で>>856の洞察は極めて正しい

そして生き残るのは浄土真宗と福音を併せた信仰になるでしょうね
キリスト教にも慈悲の概念は必要ですので

871 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 05:59:16.83 ID:gAAI7Yhj

>>682
シャトダウン寸前で間に合って　>>860みて聞いていました

では　　ﾉｼ

872 ：ヨハネス　訂正：2011/02/23(水) 06:00:56.79 ID:gAAI7Yhj

>>862
シャトダウン寸前で間に合って　>>860みて聞いていました

では　　ﾉｼ

873 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 06:01:02.99 ID:PuXuKPlT

>>869
あーｗ
お前ら罪特会系のネオナチに対する挑発・あおりですｗ

私は日本と日本人を愛しています
同じくらい半島や大陸の人を愛しています

時期がきたら銃剣で朝鮮人の赤ちゃん串刺しにしかねない背教者の貴様とは違いますｗｗｗ
好きなだけ三悪趣にに落ちてろｗｗｗ神道の神々と一緒にｗｗｗｗ

874 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 06:01:43.89 ID:PuXuKPlT

やっと罪特会のネオナチが尻尾巻いて逃げていくのねｗｗｗ

875 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 06:03:23.08 ID:ich2S1bv

この日本列島は日本人のみならず先住民のアイヌや琉球人　朝鮮人　韓国人
中国人　台湾人などが寄り集まって開拓したんです

日本人優位を唱える仏教や神道の連中は死に絶えるべきです

876 ：絶対神：2011/02/23(水) 06:05:04.79 ID:fLNudrAK

　　　　　　　　　　　　　　　「つまり」

　　　　　『日本における、「キリスト教」の『存在意義』とは』

　「反権力として、「日本という国」を一刀両断に出来るところなんです」

　　　　　　　　　　『だから一見、左翼に似る訳です』（無論、神も奇跡も
絶対的な（神の）権力も認める以上、左翼の訳がありませんが）

『恐らく、一般的な意味でキリスト教が日本で土着化する事はないと思うので』

　　　　「逆に、生き延びるためには、「これが唯一の道」でしょう」

当たり前だけど、わたしゃークリスチャンなんで、日本がキリスト教化されて、
神道がなくなって、天皇制が滅ぶのなら、大歓迎です

　　　　　　　　　　　「でも、そうはならないでしょう」（天皇制については
ともかく、日本の神道を全滅させる事は当面不可能としか判断しようがない）

「文化的側面については、日本人は現代ではビルをたてて、洋食を食べて、洋服を
　着てます」

『意外に思うかもしれませんが、一部の人以外、余り、固執しないでしょう』

　　　　　　　「それがより、「便利」で「機能的」であれば」

　　　　　『文化というものは、結局、「便宜的なもの」ですから』

877 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 06:09:15.34 ID:ich2S1bv

>>876
あなたは浄土真宗忘れてますよ？

彼らは絶対他力で偶像崇拝否定　ほとんどクリスチャンと同じです
真宗門徒が普及してる分だけ　日本人には福音はなじみがあるんです

近代化の代償で地域社会が衰退し　日本中の地域が都市化して　神道を支えていた農耕社会や文化が滅んでいる
現状　そして近未来には　神道が見る影もなくなり　日本化したキリスト教が制圧する可能性は大きいです

878 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 06:11:26.86 ID:ich2S1bv

水子や先祖といった血縁の問題
環境問題につながる動植物の権利問題
これらをクリアで切ればキリスト教は日本で一気に伸びるでしょうね

古代の氏族制や奴隷制の名残を残した神道はもっともっと衰弱するでしょうｗｗ

879 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 06:13:00.57 ID:PuXuKPlT

絶対神の論説の前ではヨハンネスや隠居はただの嫌韓厨ですねｗｗｗ

880 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 06:21:51.97 ID:PuXuKPlT

あと絶対神に反論

近代以前のヨーロッパにおいては異端は反社会的活動と一体だった
だから世俗は教権よりさきに異端を弾圧する
カタリ派　フス派なんてその典型

カトリックは護民の意味でローマ帝国崩壊以降　俗権の一部を代行していたから
弾圧に加担するのは自然の成り行き

それウォンもって批判するのはお門違い
いまだって武力を伴った反社会的活動は容赦なく弾圧されるぞ？
君はオウム真理教も愛を持って野放しにせよと？

881 ：絶対神：2011/02/23(水) 06:23:37.19 ID:fLNudrAK

　　　　　　　　　「私のスレを読めば判ると思いますが」

『別に私は、「キリスト教」を「正しい」だとか「真理」だとか言っている訳
　ではありません』（そういう事を言うなら、「元々、「正しい宗教」なんぞ
存在しません」）

「単に、日本においては、神道や仏教や天皇に対抗するのが「正しい」と言っているだけです」

　　　『と言って、「そういう生き方」を勧めてる訳でもありません』

　　　　「神の正義を体現する「戦士」になるのはとても大変な事で」

　　　　　『時代によっては、社会生活すら成り立たなくなります』

「まあ、そういう意味で言うなら、それこそ「神様」でない限り、「結論」は出せないですね」

『仮に「神」がいたとしても、信者が追い詰められたら、守ってくれる訳でもありませんし』

　「つまり、「神の戦士」になれる者は、どちらにしろ「一握りでしょう」」

『非常につらい現実ですが、「凡人」は、迷いながら生きていくしかないでしょうね』

882 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 06:28:20.36 ID:PuXuKPlT

>>881
オマエ絶対神だろうがｗｗｗ

883 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 06:32:33.08 ID:ich2S1bv

ともかく良書き込み感謝ｗ

＞絶対神

884 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 07:30:43.63 ID:maIhJqvr

神道、清明正直、真善美。
自然と人一体の境地はキリスト教の聖人にも多かったでしょう。

（トマス伝77）
「木を割りなさい、石を持ち上げなさい、私はそこにいる」

885 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 08:17:31.79 ID:T6kg0U28

>>884
田圃は不自然の極地だぞ人まね小猿ｗｗｗ

886 ：携帯一在家：2011/02/23(水) 08:18:39.17 ID:maIhJqvr

トマス伝は原始キリスト教の一つ。
神道と仏教も対立しないでしょう。

原始仏教の一つの長部経典には神道カオマケの大勢の神が登場します。その上に凡天達が、更にその上に大凡天達が記載されております。

この経典は長阿含の南伝版の名前です。

887 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 08:18:41.26 ID:ich2S1bv

>>884
あー粘着オナ金宇宙人の阿呆だったかｗｗ

888 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 08:21:06.77 ID:ich2S1bv

>>886
神道なんて劣化道教だよクラリオ星人ｗｗ
金儲け　利潤追求のご利益信仰が神道の正体ｗｗｗ

経典に出てくる神々はヴェーダの神で日本の雑魚神とはぜんぜん違うからｗｗ

統失宇宙人在家無知丸出しｗｗｗ

889 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 08:25:24.16 ID:ich2S1bv

神道なんて大陸や半島から移住してきた連中が持ち込んだ道教が縄文信仰と混合しただけの代物ｗｗ

基本は道教で　自分らの支配者　今で言えば地方の土建屋ｗ農協理事長ｗ
地方議員や国会議員を祭った代物ｗｗｗ
やつらの箱物が古墳なわけでｗｗｗ

要するに古代の土俗信仰ｗひたすら豊穣を願う拝金宗教ですね　それも幼稚なｗｗｗ
チンコやマンコ拝むしｗｗｗ

統失宇宙人在家にはふさわしい信仰ですなぁｗｗｗ

890 ：携帯一在家：2011/02/23(水) 08:26:40.75 ID:maIhJqvr

中村元氏も釈迦でも二回心変わりしたと指摘。
一回はスシャータの愛に。
二回目は大凡天の人類愛に。

サロメさんに罵倒されても憎しみはなく、論敵に愛を。

891 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/02/23(水) 08:27:53.28 ID:9r4VwvGu

(＾＾)ﾉｼ次スレ♪

キリスト教・議論スレッド・その９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298417158/

ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

892 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 08:31:25.52 ID:ich2S1bv

>>890
オマエみたいな統合失調の宗教馬鹿がキリスト教利用するなんて億万年早いんだよキチガイｗｗｗ

893 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 08:46:52.98 ID:/NLmUeKx

822

プロテスタントといえば憩いのカレーとバーベキューだろ。
宗教施設やそこでの集まりは自然と息抜きや社交の場になるもの。
モスクや教会は公民館の役割も果たしている。

一般化を使い分けてるだけで深くは考えてないんだろうが。

894 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 08:49:28.84 ID:/NLmUeKx

827
それはもはや単なる差別だ。

895 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 08:54:30.70 ID:/NLmUeKx

831
「モンゴルでの景教の陰謀」はサロメに突っ込まれて
やめたのか。

信教の自由まで陰謀扱いか・・・
どれだけ大切な権利か解っていないのか？

896 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 08:54:34.67 ID:T6kg0U28

>>893
そいつ統合失調のパラノイアだからｗ

放置推奨ｗ

生命至上とか青臭くってばかかとｗ

>>894
キリスト教は日本人の文化や意識無視しすぎた
先祖の問題解決すれば一気に広がるよ

897 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 08:57:26.89 ID:T6kg0U28

生命至上を唱える蛆虫隠居の仏教や神道はｗｗ

間引き黙認で水子地蔵や水子供養が大流行ｗｗｗ

積極的に間引き厳禁　生まれた子供を小僧として引き取ったのが真宗
おかげで江戸時代も活気を呈し多くの人材を輩出した

生命至上が聞いてあきれるなｗｗｗ

898 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 09:21:29.65 ID:/NLmUeKx

生きるために必要なことがあっても、
そうでもない状況でも妥協してしまう。
生きるため生活のため、が言い訳にされる、ということか。

不殺生が戒律として徹底されてなければ人間は妥協に流れてしまう。
戒律があるだけでは、それも言い訳に利用されてしまう。
これが宗教の堕落。

899 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/23(水) 09:29:15.87 ID:T6kg0U28

>>898
間引きだって大半は養育費がもったいない
人を雇ったほうが安上がりって動機だったそうで

その雇い人も奴隷と同じ待遇だったそうでｗ

900 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 09:33:56.47 ID:/NLmUeKx

仏教は生命至上では無いと思う。
神道はどちかというと生命力信仰か。
「至上」というほどには教義が強調はされてない。

だから何にでもなれる。
教義が無いから、宗教としての道徳は
時代ごと地域ごとの信者の意識に全て依存する。
信者が馬鹿をやっても
キリスト教や仏教では「本来の教えでは・・・」と
いえるが神道ではそれができない。
そのかわり、この戒律が原因で・・・と言われることもない。
無い戒律に駆り立てられることは無いから。
(批判しようとすれば神道外からの提供物や人間心理を叩くことになる。)
これを利用して神道を持ち上げることも出来るが言葉遊びの域を出ない。

901 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 09:46:39.17 ID:d4CGDFej

>>840
>カトリックは懐が深い

そうなんですか?
以前、他スレで
第ニバチカン公会議にさえ
｢あれは本当のカトリック(の考え)ではない｣
のようなことを言ってた人がいたので
カトリックが他宗教に寛容なのは以外なのですが。

実際はその人の方が
カトリックの中で珍しいのでしょうか?

902 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 09:49:10.64 ID:/NLmUeKx

ピオ10世会いがいにもそういう人達っているんかな？

903 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 10:00:08.80 ID:P0OleMYh

×カトリックは懐が深い

○カトリックはウソの懐が深い

904 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 10:08:27.58 ID:n9ea/U5O

カトリックは滅びよ！

905 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 10:12:59.13 ID:P0OleMYh

秋でもないのに栗がたくさん落ちていました。

不思議に思って拾ってみると、中身が空でした。

なんだ、カト栗ったのか＾＾

906 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 10:15:30.39 ID:P0OleMYh

秋でもないのに栗がたくさん落ちていました。

不思議に思って拾ってみると、中身が空でした。

なんだ、カト栗だったのか＾＾　おしまい

907 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 10:23:56.67 ID:d4CGDFej

>>902
ピオ10世会のことぐぐってみました。
なるほど、こういう人たちもいるのですね。
プロテスタントでいう福音派、あるいはバイブルバプテストのようなもんでしょうか。

>>903
ID追ってみましたが
あなたはちょっと
場違いですね。

ひっこんどーれ、かふぇおーれです。

908 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 10:36:01.00 ID:P0OleMYh

マリアは無原罪として生まれた。（教皇ピオ９世、1854年）

マリアの被昇天（教皇ピオ１２世、1950年）
人生を終えたときマリアは身体と霊魂を天に運ばれた。マリアは死後の腐敗を免れて、天の栄光に預かっている。

創世記３、15。蛇の子孫の頭を砕く女の子孫。第２バチカン公会議はこのイメージをマリア、生ける人々の母として解釈した。

カトリックの教えはもう、むちゃくちゃですね。

909 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 10:46:51.56 ID:P0OleMYh

カトリックは、マリアとキリストを無原罪にしたため、
キリストの教えを大きく歪めてしまいました。
福音書の記述にも反しています。
生まれながら無原罪のキリストでは、おん父と一体になられたとか、
十字架の死ののち復活されたという教えは、全く意味をなさなくなります。

910 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 10:47:47.96 ID:ysn1l4NK

>>908
パウロが地獄にいるとか、
ダビデが地獄にいるとか、
イエス様が地獄で女の子たちのお化けと戦っているとか
月におなかから話す人類が生息するとか
スエデンボルグの教えはもう、むちゃくちゃですね。

911 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 11:03:13.00 ID:sdgoRMsR

同じくイエスを熱心に信じて、血を血で洗う争いを続けた、宗教改革時のカトと
プロ。その争いは、現代も止むことはない（アイルランド紛争、旧ユーゴの一
神教三つ巴の殺し合い）。

イエスの「教え」なるものが、いかに誤ったものであったかを、如実に証明
している。その統合失調症の症状としての「疎通性（愛）の欠如」「創造（人間
と自然）に対する畏敬の欠如）」である。イエスの心の病とその「冷酷さ」
「人間差別」「我のみ良しの思い上がった独善性」「知能低下（論理矛盾）」
を、聖書におけるイエスの言動から看破せよ。

912 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 11:22:03.91 ID:n9ea/U5O

キリスト教は滅びよ！

913 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 11:24:49.15 ID:P0OleMYh

>>910
キリストの行われた（あがない）とは、地獄を制圧し人類を地獄から
買い戻すことなんだよ。
福音書で、イエスが世の支配者を断罪し追放されるとはそのことです。
そのためイエスは、地獄に入りられ悪魔と呼ばれる竜やサタンを打ち
滅ぼされました、ダビデは、地獄で戦われる主イエスを表象しています。

914 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 11:48:29.56 ID:ysn1l4NK

>>913
じゃあパウロはとっくに買い戻されてるね☆

915 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 11:50:29.46 ID:ysn1l4NK

＞キリストの行われた（あがない）とは、地獄を制圧し人類を地獄から
＞買い戻すことなんだよ

あれー？？
地獄は永遠に続くから落ちたら最後
永久にそこにいるってスエデンボルグの本に書かれてなかった？

916 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 11:54:02.24 ID:n9ea/U5O

パウロなんて居ません

917 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:06:43.28 ID:P0OleMYh

>>914
最後の審判を受けた人はもう買い戻せません。

>>915
地獄から買い戻すとは、この世に生きているときから地獄と結びついて
いる人間から、地獄を追放するという意味ですよ。
人間はだれも神による導きと、地獄の悪鬼・悪霊による誘惑のちょうど中間に
おかれているのです。
キリストがご在世の前には、地上に悪が増加し、天界の勢力を地獄の勢力が
上回っていました。キリストが地獄の勢力を押し返されなければ、人間はだれも
救われませんでした。

918 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 12:08:00.11 ID:ysn1l4NK

>>913
>福音書で、イエスが世の支配者を断罪し追放されるとはそのことです。

追放したのに買い戻すってどういうことなんですかぁ？

>そのためイエスは、地獄に入りられ悪魔と呼ばれる竜やサタンを打ち
>滅ぼされました、

じゃあパウロはうち滅ぼされて死んでしまったんですかぁ？

>ダビデは、地獄で戦われる主イエスを表象しています

イエス様が地獄でシレーンと戦っているなんて聖書のどこにも書かれてないが

919 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 12:11:44.53 ID:ysn1l4NK

>>917
そのイエス様とやらが買い戻す人ってどういう人たちなの？
どういう条件で買い戻してもらえるんですかぁ？
具体的に書いて。
クリスチャンじゃないんでしょ？

920 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 12:12:39.34 ID:ysn1l4NK

>>917
あんたはイエス様に買い戻してもらったんですかぁ？

921 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:24:11.96 ID:n9ea/U5O

イエスも居ません

922 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:27:28.56 ID:P0OleMYh

>>919
イエスが十字架上でのおん苦しみと、流された「おん血」で人間の罪が
清められ、そのことを受け入れた人だけが、罪から解放され救われるという
伝統キリスト教の教えが正しか。

それとも、人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている
地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からないということが、キリストの
教えであるとするのが正しいか。

福音書でキリストが教えられたことを考えれば、どちらが正しいか分かるはず。

923 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:33:58.74 ID:fBDhnLeM

＞イエスが十字架上でのおん苦しみと、流された「おん血」で人間の罪が
清められ、そのことを受け入れた人だけが、罪から解放され救われるという
伝統キリスト教の教えが正しか。

人間の罪は償われてはいないといえよう。イエスがなぜ苦しみを背負ってくれるなどよ考えるのか？

イエスが十字架にかかった姿をみて人間は反省したのだろう。愚かだった自分を振り返った。

仏教とたいしてかわらない原理で人々は救われたのだろう。救われなった人は、その姿をみて嘲笑った人だろう。

924 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 12:46:24.96 ID:ysn1l4NK

>>922>人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている
>地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からないということが、キリストの
>教えであるとするのが正しいか。

自力で自分を救えるならイエス様いらないね☆

925 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 12:48:57.01 ID:ysn1l4NK

>>922
>人間の中に巣くっている
>地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からない

自分の中にある悪を追放できない人は地獄で永遠の責め苦に会うわけね？
それがスエデンボルグの教えと。
ﾒﾓﾒﾓ

926 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:50:09.68 ID:d4CGDFej

>>922
血で清められるなんてのは
血そのものになんかの効果があるとごかいしたオカルトさんだと思うが
｢受け入れた人だけが救われる｣も
｢悪を追放する｣も
どちらも正しい。

ただし後者は救われた者が神の働きにより行われることであって
救いの条件ではない。

当たり前だ、
人が自分で悪を追い出せるなら
救いなど必要ないのだから。

927 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:51:49.32 ID:d4CGDFej

>>924
すまん、
内容がちょっとかぶった。

928 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 12:56:08.34 ID:ysn1l4NK

>>926
つまりID:P0OleMYhは神の救いは不必要と言ってるわけ。

929 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:56:56.94 ID:n9ea/U5O

>>924
居らないです

930 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 13:00:20.92 ID:ysn1l4NK

>>917
>地獄から買い戻すとは、この世に生きているときから地獄と結びついて
>いる人間から、地獄を追放するという意味ですよ。

>>922
>人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている
>地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からない

どっちなのよｗ
イエス様が地獄の悪を追放してくれるの？
自分で追放しなければならないの？
どっち？

931 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:07:35.94 ID:P0OleMYh

>>924
人間は内部では霊なのです。神も霊なのです。
神が人の霊に働きかけられるのは、この関係からです。
人の霊、すなわち人の精神に巣くう悪魔は、人間の力では追い払えません。
地獄と戦って勝てるのは、神であるイエスおひとりだからです。
一方、神は人が努力しないかぎり、人の中に入って働きかけることが出来ません。
人間のエゴが、神の働きかけをブロックしているからです。
しかし、エゴを捨て、人が自力で地獄の悪と戦えば、神が入ってこられ、
人の中に巣くっている悪魔を追放してくださいます。

932 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:09:27.09 ID:n9ea/U5O

イエスにしてもらわなくて構いません
自分でする必要もないのです

933 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:11:26.61 ID:P0OleMYh

>>932
永遠の地獄に行くだけです。

934 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:13:03.46 ID:d4CGDFej

神の救いが不必要って…
なんかスエの人はあれですね
上の方で神が人間だと言ってたり、
自力で神に近づけると思ってるふしがあったり、
なんというか超人思想というか
聖書の伝えてることと真逆の発言が目立ちますね。

935 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:15:52.62 ID:P0OleMYh

>>934
そんなこと言ってないでしょ。
>>931をよく読んでくらさい。

936 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:22:23.14 ID:n9ea/U5O

>>933
地獄もないのです

937 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 13:22:50.74 ID:ysn1l4NK

>>935
>>930

938 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:23:09.52 ID:n9ea/U5O

禍音じゃないですか！

939 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:25:58.30 ID:P0OleMYh

>>936
地獄のあることは聖書に多く記されています。

http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/hell.htm

940 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:27:37.63 ID:n9ea/U5O

>>939
気のせいです

941 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:29:05.74 ID:P0OleMYh

>>940
ここは聖書を信じないアホの来るところではありません。　おかえり

942 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:29:37.35 ID:n9ea/U5O

>>941
ただいま

943 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:32:18.33 ID:P0OleMYh

うんこたれ

944 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:38:44.31 ID:n9ea/U5O

カトリックもプロテスタントも完全に腐敗し切ってます
今やキリスト教はすでに完全に滅びました
私はそれを再建しに来た者です
ヨロシク

945 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:40:58.81 ID:P0OleMYh

聖書も信じない者がいうことではありません。

946 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:42:25.89 ID:d4CGDFej

>>934
え??
>>439にはっきり｢神は造られない人間｣と書いてあるし
>>931にも｢自力で戦えば神が～｣になってて
明らかにまず｢人の力ありき｣になってるよ?

>>941
あなたも信じてないじゃん。
言い訳ばかりして
神じゃなくスエーデンの言葉を信じてる。
帰った方がいいよ。

947 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 13:53:42.79 ID:P0OleMYh

>>946
神は人間だよ。
神は造られない人間であり、その造られない人間に似せて、
被造物である人間は造られたんですよ。

自力で戦わないと、神は人の中に入ってこれないのです。

>神じゃなくスエーデンの言葉を信じてる。

スェデンボルグの神学は、すべて聖書からの引用・解釈です。
べつにスェだけの聖書があるわけじゃない。

948 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:02:08.00 ID:Sp4Bi26i

帰るなら神の元へ帰りなさい

949 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:03:14.68 ID:ysn1l4NK

>>917
>地獄から買い戻すとは、この世に生きているときから地獄と結びついて
>いる人間から、地獄を追放するという意味ですよ。

>>922
>人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている
>地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からない

どっちなんですかぁ？
イエス様が地獄の悪を追放してくれるの？
自分で追放しなければならないの？

早く答えて大嘘吐きさん

950 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:04:10.33 ID:Sp4Bi26i

イエスは聖書を作らない方がいいと度々弟子達に言っていましたよ。
私自身が言葉である。とはそういう意味です。

951 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:06:52.90 ID:ysn1l4NK

早く答えてってば

>>917
>地獄から買い戻すとは、この世に生きているときから地獄と結びついて
>いる人間から、地獄を追放するという意味ですよ。

>>922
>人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている
>地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からない

どっちなんですかぁ？
イエス様が地獄の悪を追放してくれるの？
自分で追放しなければならないの？

952 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:08:34.19 ID:Sp4Bi26i

>>951
知るかバカ

953 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:09:24.88 ID:ysn1l4NK

>>917
>地獄から買い戻すとは、この世に生きているときから地獄と結びついて
>いる人間から、地獄を追放するという意味ですよ。

イエス様が罪に苦しむ私たちから地獄を追放してくださるのですか？

>>922
>人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている
>地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からない

イエス様が地獄の悪を追放してくださるので、人は助かるのですか？
大事なことなので答えてください。

954 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:25:08.82 ID:d4CGDFej

>>947
>スェだけの聖書があるわけじゃない
当たり前でしょ。
そんなこと言ってるんじゃなくて
スエーデンボルグの解釈が聖書と反してると言ってるの。

>神は人間だよ。
もう論外。

>自力で戦わないと
あなたは知らないんです。
｢神よ、わたしは不正をしません｣と言った者と
｢神よ、わたしの罪をお赦し下さい｣と言った者のうち
どちらに神が歩みよって下さるかを。

答えは聖書に書いてあります。
直ちにスエーデンの本を破り捨てて
聖書を読むと言いでしょう。
お忙しいでしょうから一気にとはいいません。
手始めに比較的分かりやすい新約だけでも読むといいでしょう。

955 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:29:06.82 ID:ysn1l4NK

スエーデンボルグはクリスチャンだったはずです。
自力で悪を自分の中から追い出さなければ
誰も救われないなどと教えたならクリスチャンではありませんね。
というか、それだったら、創価学会や幸福の科学と変わらないじゃん。

956 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:30:20.55 ID:P0OleMYh

>>953
人の自由意志と合理性を生かして、人が自ら努力しないかぎり神の像にはなれません。
別言すれば、100％と自力でやらないと、100％神の力が働かないということ、これが神の
人間創造におけるルールなのです。

「わたしは、戸口に立って、戸をたたく。だれでもわたしの声を聞いて戸を開けるなら、
わたしはその人のところへ入って、いっしょに食事をし、その人はわたしといっしょに食事を
する。」（黙示録3.20）

戸を開けるとは、悪は地獄のもの悪魔のものとして、それを避け、背をむけるようにして、
取り除くことを言います。
人間が自発的に努力をして、悪に立ち向かえば、すなわち悪魔に立ち向かえば、
キリストがその人の中に入ってこられ、悪魔と戦われ悪魔を追い出してくださいます。

957 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:32:29.33 ID:ysn1l4NK

>>956 >人間創造におけるルールなのです

つまり人間は自分の努力によってのみ救われるのですね？

958 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:32:46.84 ID:P0OleMYh

自力と他力の関係からいえば、人間は自力だけでは救われませんし、他力だけでも
救われません。人間が自発的に努力して悪に対抗しないかぎり、神の善を受け入れる
器にはなれないと言うことです。

959 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:34:26.75 ID:ysn1l4NK

>>958
努力しない人なんていないと思いますけどｗ

960 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:38:34.07 ID:P0OleMYh

>>957
>つまり人間は自分の努力によってのみ救われるのですね？

もう一度言っておきます。

人間が自発的に努力をして、悪に立ち向かわなければ、すなわち悪魔に立ち向かわなければ
キリストはその人の中に入ってこられません。しかし、人間が自発的に悪に立ち向かえば、
キリストはその人の中に入られ、悪魔と戦われ悪魔を追い出してくださいます。

961 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:40:43.90 ID:ysn1l4NK

>>960
私は怖くて悪魔に立ち向かえません。きっとやられます。

962 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:41:44.28 ID:ysn1l4NK

>>960
悪魔に立ち向かってやられちゃう人が大部分ですけれど、
その人たちはキリストの救いを得られず地獄に行くのですか？

963 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:45:37.57 ID:P0OleMYh

>>960
だからキリストが戦ってくださいます。
悪魔と戦って勝てるのは神だけです。
なるみんの自己愛のエゴを、取り除けば取り除くほど、
キリストは、なるみんの中に住まわれます。

964 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:49:01.48 ID:ysn1l4NK

>>960
変だなあ。イエス様は悪に立ち向かうなと教えていますけど。。。

965 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:50:40.98 ID:d4CGDFej

てかさ、
｢神の像｣とか
｢善を受ける器｣とか
どこのオカルト用語だよ、てなもんを
当たり前のように語られてもどうしようもないんだけど。

スエ小僧はとにかく聖書を読みなさい。

966 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:51:15.87 ID:ysn1l4NK

>>963
悪魔って地獄に落とされた人間の霊なんでしょー
戦う必要ないのでは？
だってすでに罰を受けて地獄に落ちてるのに
どうして神様がそんなﾍﾀﾚと戦わなければならないの？

967 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:53:17.64 ID:P0OleMYh

>>962
生きている間は、人の中の悪魔を完全に追い出すことはできません。
一時的に悪魔の勢力を抑えられ、人の精神の脇に追いやられるだけです。
人間の中には、悪と善が混在していますが、最後の審判にあたり、
善人からは悪を、悪人からは善が取り除かれます。
そうして、霊の内部と外部が一致するようになるのです。

968 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:53:33.98 ID:6/BEgZl8

「悪魔と戦う神」って初めて聞いたのですけれど。
戦士アニメみたいｗ

969 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:59:07.95 ID:6/BEgZl8

>>967
>生きている間は、人の中の悪魔を完全に追い出すことはできません。
>最後の審判にあたり、善人からは悪を、悪人からは善が取り除かれます。

全然意味わかりません。何言ってるのですか？

970 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 15:02:34.12 ID:P0OleMYh

>>969
黙示録12.7-9、マタイ伝４章、ヨハネ伝12.31　16.33他
キリストが悪魔と戦われていることは、聖書の多くに記されています。

971 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 15:04:18.03 ID:6/BEgZl8

戦ってません。「悪には向かうな」がイエス様の教えです。
悪魔はいつも、イエス様をみると怖がっていました。

972 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 15:10:13.88 ID:Sp4Bi26i

>>964
おめーだろ変なのは

973 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 15:15:34.11 ID:P0OleMYh

>>969
人間はみな死んだあと、霊すなわち霊的な人間になりますが、そのときキリストは
善を悪から切り離し、悪を善から切り離します。
内部が悪である人の場合、善を悪から切り離します。内部が善である人の場合、悪を
善から切り離します。そうして内部と外部が一致するようになり、その人の主調愛その
ものになるのです。
そのことをキリストはこう言われました。
「すべてもっている人には、あふれるまで与えられる。もってない人からは、もっているも
のさえ、取り去られる。」と。（マタイ13.12）

974 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 15:17:58.36 ID:d4CGDFej

>>969
あのさあ、
戦ってる描写なんかある?
圧倒的な格の差による勝利宣言じゃん。
特にマタイなんて
完全にイエスが悪魔をあしらってんじゃん。

もしかしてスエーデンさん読む力が弱い人なの?

975 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 15:19:56.28 ID:d4CGDFej

>>969
すまん、間違い。
>>974は>>970宛。

976 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 15:29:57.46 ID:6/BEgZl8

>>974
ないです。戦うお役は大天使聖ミカエルです。

977 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 15:31:46.08 ID:6/BEgZl8

スエデンボルグの教えがひとつわかりました。

人は100%自力で悪に立ち向かわなければ救われない。

978 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 15:33:18.21 ID:6/BEgZl8

「人は100パーセント自力で悪に立ち向かえば、キリストが中に住み、悪魔と戦って死後に救ってくださる。」

これがスエデンボルグの教えみたいです。

979 ：夜回し先生：2011/02/23(水) 15:34:08.84 ID:6kSpsrgk

違いますね、名無しさんの逝ってることは。
死んだ後に悪を取り除かれると思ったら大間違いで、生きている間に、
自分の中から悪を取り除くことができなかったら、命には入れないでしょう。

980 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 15:36:22.64 ID:P0OleMYh

>>974
戦わなくては勝てないじゃないか。

黙示録12.7-9に悪魔との戦いは記されている。
「わたしは、サタンが稲妻のように天から落ちるのを見ていた。」（ルカ10.18）

「今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。」（ヨハネ12.31）

「裁きについてとは、この世の支配者が断罪されることである。」（ヨハネ16.11）

この世の支配者とは、悪魔のことです。

「しかし、勇気を出しなさい。わたしは既に世に勝っている。」（ヨハネ16.33）

>>976
キリストのおん力で、天使たちは働いているのですよ。

981 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 15:49:43.33 ID:zh985UO1

肉　対　肉　の暴力ではないです（正当防衛はできますが）

霊的な闘いのことを言ってるんだと思います

982 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 15:56:20.41 ID:P0OleMYh

>>979
「墓の中にいる者は皆、人のことの声を聞き、善を行った者は
復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを受ける
ために出てくるのだ。」（ヨハネ5.29）

「見よ、わたしはすぐに来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの
行いに応じて報いる。」（黙示録22.12）

「覆われているもので現わされないものはない。隠されているもので
知らずに済むものはない。だから、あなたがたが暗闇で言ったことはみな、
明るみで聞かれ、奥の間で耳にささやいたことは、屋根も上で言い広め
られる。」（ルカ12.2-3）

人は死ぬ前に、善と真理だけになっている人は滅多にいません、また悪と偽りだけ
の人も滅多にいません。たいていの人間は、程度の差はあれ、善と悪、真理と
虚偽を混在させた状態で、最後の審判を受けます。

983 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 15:57:11.33 ID:P0OleMYh

訂正
「墓の中にいる者は皆、人の子の声を聞き、善を行った者は

984 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 16:00:39.81 ID:Sp4Bi26i

完全な善人も悪人も存在しないものです
だから怖いのですよ

985 ：夜回し先生：2011/02/23(水) 16:10:42.26 ID:6kSpsrgk

>９８２－９８３　墓の中というのはおそらく、この世のことじゃないで
すか。それ以外の引用で、人が善と悪が混在してるってことがどこに？
悪というのはですね、シビアな悪を指し手しか言いませんよ、キリストは。
なぜなら究極的にシビアな悪しか存在しないのですから。
あなたの言う悪はどうなんでしょう、肉でさばいた悪ではないでしょうね、
上辺でさばかず、正しい裁きをしなさいとヨハネあたりには書いてある
でしょう。

986 ：夜回し先生：2011/02/23(水) 16:14:29.12 ID:6kSpsrgk

>９８４　ヨハネには特に、はっきり書かれているでしょう。
天にいます主から出た者と、この世サタンから出た者の二種類がいる、
本質的にそれしかないことを。グノーシス福音書と呼ばれるものにも
書いてあるような気がするが。僕も昨年夢の中で自分なりに福音みたいな
ことを逝ったんです。「悪から出た者はそれを作った者によって滅びる、
神が作った者は神によって生きる」これは一種のお告げ、真理を
逝っていると思います。

987 ：夜回し先生：2011/02/23(水) 16:21:26.45 ID:6kSpsrgk

これです、「良い木はすべて良い実のみ結び…良い木が悪い実を結ぶこと
はなく…」トマスには「良い人はその心の中にある倉から良いものを
取り出すが、悪い人は心の中にある悪い倉から、悪いもののみを取り出す。
そして彼は悪いことを語る。なぜなら彼は心の中にある悪い倉から、悪い
ことを語るからである…」みたいなことがあるでしょう。
これが罪とかでなく究極的なことをまあ逝ってるのが分かりますか？

988 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 16:28:33.88 ID:Sp4Bi26i

>>986
夜回し先生は完全なる悪人だったのですね！

989 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 16:28:58.75 ID:P0OleMYh

「墓の中にいる者は皆、人のことの声を聞き、善を行った者は
復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを受ける
ために出てくるのだ。」（ヨハネ5.29）

このことは、最後の審判の日に、地上の墓が開かれて、すべての者が墓からでてくることを
意味しないのである。開かれる「墓」は低地における所意味しており、生前には仁愛の生活を
おくりキリストの神的なもの（神性）を承認した者が、キリストにより、留め置かれて守られていた
が、最後の審判の日に、その日以後、そこから天界へ挙げられたのであるが、そうした者が
置かれた所を意味している。

990 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 16:29:49.61 ID:d4CGDFej

>>980
>戦わなくては勝てないじゃないか

……。
あの～、
あなたの神は
そりゃ人間さまですから戦わなくてはいけない、という発想も仕方ないかと思いますが
わたしたち、というか、おそらくカトリックの方々も同じだと思うのですが、
聖書の神は神そのものなんですよ。

ですから、申し訳ないんですけど、
始めから勝っておられるのですよ、戦うまでもなく。

だってそうじゃないですか、
あらゆる神の創造主たるわたしたちの神が創造主たらない存在に一瞬たりとも
負けるわけないじゃないですか。

あ、いえ、あなたの神なら負ける可能性はあるかも知れませんよ、
だって人間ですから。

あなた自身が
｢わたしは既に世に勝っている｣と
主のおっしゃっている聖句を書いてるじょないですか。
この流れでそれを持ちだすなんて
その意味をまったく解らず書いてるとしか思えません。

まあ、とにかくですね、
あなたの神と聖書の神はまったく別の存在ですから
これ以上あなたの人間にすぎない神の基準で
わたしたちの神を侮辱するのはやめてください。

991 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 16:34:59.03 ID:Sp4Bi26i

イエスは悪魔と戦ってたじゃないですか

992 ：夜回し先生：2011/02/23(水) 16:38:27.85 ID:6kSpsrgk

いえ、戦わずして勝ってるわけですから、戦ってませんし、
ただ悪魔が好き勝手に言う戯れ言に対して、反論、反駁、論駁、弁駁、
喝破しただけでしょう。と言うか、悪魔の試みにあった、と言われる意味で
戦ってるように見せてますが、ヨハネの洗礼を受けたのと一緒で、
見本ですよ、見本。

993 ：夜回し先生：2011/02/23(水) 16:41:02.37 ID:6kSpsrgk

悪魔の方はそれを分かってないから、イエスを試みたわけですね。
神の子の方は、神を試みることなく信じ、確信し、分かっているから。
悪魔の方はバカだから、イエスに勝てると思ったんでしょ。

994 ：ヨハネス：2011/02/23(水) 16:41:48.80 ID:gAAI7Yhj

今日も良いお天気でした。コーヒーも一層美味しく感じます。

サロメは、いつも神道をネオ・ナチスと同列に論じています。
神道は大昔から続いて来た日本人の精神宗教。
ナチス党はナチスドイツの政治イデオロギー政党。
本来的に異なるものを同列視して神道批判を繰り返す壊れたレコード盤みたいに。

太平洋戦争だって宗教戦争だったわけじゃない。
それなのにサロメは日本の敗戦を神道の敗戦だと勝手に置き換える詭弁を使っている。
別に日本が神道や仏教でなくたって国旗国歌が日の丸君が代でなくたってあの戦争は起きたでしょう。
第二次世界大戦での現代先進国どうしの戦争理由は主に経済利権を巡る争いから戦争になったものです。

サロメは一見キリスト教神学や教義を説いているようだけどその実はイデオロギーなんですよ。
キリスト教を自分の我を通す為にイデオロギーとして神学や教義を説いているだけ。
キリスト教本来の「愛」がサロメ本人に全くみられないのがその証拠です。
「愛」がない代わりに「憎悪と敵対心」ばかりです。それこそカトリックではない証拠です。

995 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 16:41:57.45 ID:P0OleMYh

>>990
>聖書の神は神そのものなんですよ。

キリストは最初から神そのものではなかったのです。
キリストには、母から人間性と御父からの神性が一体不可分の関係で
結びついていたのです。だから、キリストは神であり人であると言われ
ています。
だからマタイ伝4章に記されているように、悪魔の誘惑の試練もあったのです。

>わたしたちの神を侮辱するのはやめてください。

神やキリストを冒涜しているのは、聖書やキリストの教えにはない反キリストの
教義を説くカトリックのほうです。
神を冒涜しているのは、あなたのような盲信者が特にそうです

996 ：夜回し先生：2011/02/23(水) 16:57:48.31 ID:6kSpsrgk

>９９５　いえ、悪魔の試みにあったのも、ヨハネの場付手須磨を受けた
のも、実のならない木をからしたのも、一つのパンで大勢が満腹になった
のも、すべて奥義を模範として示しているのが分かりますよね？
例えば、一つのパンで大勢が満腹になったのは、奇跡によってそれで充分
になったという、物質的な問題ではありません、キリストという天から
降ってきたパンによって、それを食べる者がすべて、満腹、つまり
救われるということが…

997 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 17:00:42.59 ID:Sp4Bi26i

>>993
悪人は狡猾ですよ？

998 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 17:02:01.04 ID:Sp4Bi26i

>>997
悪魔は狡猾ですよ？でしたホホー^^

999 ：夜回し先生：2011/02/23(水) 17:02:15.69 ID:6kSpsrgk

だから、不完全だから試練にあったわけではありません。
当然、この世に肉体を持って来ても、イエスは完全だった。
それはあなたも本質的な問題を逝ってるんでしょうに。
肉体を着ていることや、この世にいることは、そこで問題ではないでしょう
に。

1000 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 17:03:39.54 ID:d4CGDFej

>>995
盲信はあなたでしょ。
なんですか>>989は。
五島勉レベルじゃないですか。

>すべての者が墓から出てくることを意味しない
当たり前じゃないですか。
ちゃんと前後を読んで
だれがだれになにを伝えようとしてるのか分かるじゃないですか。
それをトンデモ知恵で
｢そうした者の置かれた所｣などと
偽装する必要はまったくありません。

ちゃんと聖書を読んでください。
そして神が人になにを求めてるのか知ってください。

その上で神が好きになれないならかまいません。
今のあなたは知りもしないことに間違いった知識でいちゅもんをつける
単なる困ったちゃんです。

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