2 :
なるみん:2011/02/13(日) 12:26:42 ID:fEq1C/5K
スウェーデンボルグ翻訳者鈴木泰之先生の
今日のID: LiDzqizg
3 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 13:06:56 ID:KX4J2qPw
ヽ ヽ. ヽ | =質問箱・レギュラー解答者=
,ハ/{ \. l | | ◎前年で解答者を卒業w(^○^)w 有り難うございました♪
ド'^゙{ { i | | | 1.ラピスラズリ-KoD 聖典研究、プラグマティズム、芸術
| ヽ { ヽ. \ | |.|| 2.希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り
. | \ ヽ.\ \.\ _,. -‐|l‐i|.| .|
; | \ \ヽ 卜くヽ>='、.ハノ | ◎解答者の新布陣
i | _,,. -―\ ヽ\| ,.イ:::::_;| /「i| ̄ | 1.風 KoWind 絶対他力、愛国者、心と体の関係
l | _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ \| .|'しリ ,. | | | 2.ココモスキー〔ペンネーム:有本康夫〕最古参解答者の復活
| | |,.イ:::::::::;:}! ヾ='ー' l. | | 3.グノーシス主義者KoG 魂の故郷、永遠の世界の探求
/`''| ‐个:{'^し'と ヽヽ ,ハ| | 4.日月騎士KoP(Pearl)日月神示、正義感、忍耐強い
| '^| | .ゞ=' ` ,.′| | 5.在家KoM(Mahikari) 真光教、聖典比較研究、万教帰一
| |ヽ、| | ヽヽヽ ー '′ / | | 6.スエ子KoS(Sweden) スエデン翻訳者、聖書研究
| | | `| {`ト 、._ /}| | | 7.リンゴ KoApple 聖書福音主義、教会を回り指導
! | ! ハ V ` -- .rくノ__八 | | 8.AZ千年王子 ノストラダムス、終末論
. ! | .,' } | |_ h ヽY O} ├‐、 | <良い国 日本を創りましょう!
i. |/ / ハ. | \ リ ⊥L. \ ヽ ヽ|
,' / /_rくヽ} | ` ー-、_ }_/ ,| \ \ | ヽ
./ ./_∠イ\.〉 | | / iY/ ./_/^Y^ト、} |. ヽ
4 :
なるみん:2011/02/13(日) 13:08:34 ID:fEq1C/5K
986 :なるみん:2011/02/13(日) 12:28:43 ID:fEq1C/5K
>>982 ちょいとおききしますが、
イエス様には罪があったのですかー?
988 :神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 12:48:29 ID:LiDzqizg
>>986 キリストはご自分が「善い先生}と呼ばれたとき、善いのは神お独り
だと、きっぱり否定されました。キリストは神なのだから、不思議なことを
言われると思っている人には理解できません。
しかし、キリストの中にはいまだ母から受けた人間性が神化されていなかった
ことにより、理解できます。
だから、マグダラのマリアにも自分にすがりつくなと言われました。
しかし、カトリックはイエスを目無原罪に、その母まで無原罪の方にしてしまいました。
989 :なるみん:2011/02/13(日) 12:58:43 ID:fEq1C/5K
>>988 エホバに罪があったのね?
はっきり答えな。
990 :なるみん:2011/02/13(日) 13:04:36 ID:fEq1C/5K
>>988 あれ?原罪認めるの?ww
991 :なるみん:2011/02/13(日) 13:05:29 ID:fEq1C/5K
ははー、イエスは罪びとだったというのがスエデンボルグの思想でしたか。
ありがとん。
本読まずに済むから楽だわww
5 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 13:11:36 ID:KX4J2qPw
ヘ .-
リンゴさん、戻っておいで! l〔〕\,.-‐…ー- /〔〕!
.i /::/::/´,::::,:::::.::`ヽヽ l
___ |::::i::::|::|::|:::::|::|::l:::.|
/ililr'" |::::|_::|_::|::_|_::_|_::|::::|:::.|
|ilil′ |::::| 一 一 |::::|:::.|
,..:::´ ̄ ̄|ili{ ̄ ̄`::.、|::Ξ `T^フ′ .Ξ::|:::.l
/ .:.::::::::ゞミ=ー‐- 、:::::::`ヽ:::`‐--‐´ l..::::|::::.|
〃 :.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ-‐j/ `ヽ:::.|
,'' .... :..:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::y' ,.-ハ.|
,:..:..:..:..:..:..:..:..:.: ..:.::.::.::::::::::::::::_,. -‐''" //二ヘ
!:::::::.:..:..:..:..:..:..:.. .:r‐─‐''"´ ,.イ::|'".: .: .: }
. |:::::::::::::.:..:..:..:..:..:..:./ ,--─ ´:::::::トソ.:. .:_,ィ彡
,. -、l:::::::::::::::::.:.:.:::::::::::l.:.i.::./ ,.-‐'′:::::::::::::::::::!ミ三ニ‐''"ヽ、
l. . . . !:::::::::::::::::::::::::::::::::`し{ノ::::::::::::::::::::::::::::::::厂.: .: .: .: .: .:.}
|: : : :ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .: .: .: .: .: .: |
ヽ: : {:∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒ヽ .: .:/.: .: .:.l
l´: : }!ノヽ、::::::::::::,.-‐、::::::::::::::::::::::::::::::/ ,ム__{.: .: .: ,(
ゝ=-' ` ‐-{. . . .|ヽ___,.. -‐/ /´  ̄ ̄
ヽ. : :l: :)、__,,./ /
ヽ: :レ' ,/
}:.:ヽ ,.-‐ "´
ヽ=彡'′
6 :
二代目先駆教主♪♪♪:2011/02/13(日) 13:12:18 ID:UMMlZ6q1
キリストには
なんじ、敵を愛しなさい
という教えがあります。
7 :
なるみん:2011/02/13(日) 13:12:24 ID:fEq1C/5K
992 :神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 13:11:02 ID:LiDzqizg
>>989 人間性とは、本来、悪そのものであるのです。
その悪は人間が意志を悪用し、神に反抗することから起こります。
この悪のことを、自己愛と言っています。
アダムのアバラ骨から建てられた女とはこの自己愛のことですね。
したがって、神に製造責任はなく、すべて人間のせいですね。
993 :なるみん:2011/02/13(日) 13:11:26 ID:fEq1C/5K
つまり、スエデンボルグはイエス様はマリアから罪を引き継いだ罪びとだったので、
自分の罪を購うために十字架について死んだと教えているのですね☆
じゃ盗賊と同じじゃん。
すげーなーwww
8 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 13:12:55 ID:KX4J2qPw
|:.: : ::::.:: : :. :|. i───|:: ::.: ::| |:i.───────‐‐i:| |:::::.::::. :|───‐i :| :
|:.: :::: :: .: ::. :|. | . |:::: . :::| |:| |:| |:::::.::::. :|. . . . | :| :::.
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|: : :.: .:::. .:. ::| .|'`-‐- -|: ::. .:::| |:| r:ニニ;'; |:| |::::.::..:. :| ,i;;;;;;;::~`r‐--
,-‐‐‐、 ,'´~~``;、.|`''‐‐-,,,|::.: :: .:| |:|,x,;::,+:--,,/::/.= ;zll.ー|:| |:::.. ::.::::| ; ,,,,...Y`ヽ、
,,-‐-,i‐r,':. ,,,,i:r'~`',z-;::`i, ,;. .: . .|:: .::: ::| |:|'''ー---,./::::l{ ,,-'/:'、 |:| |::::::l{::;::| 'x;;;,,,;;:t゙i '''
'{:::::::/ ゙t `;;;:..::' `.、'_`_,!;;::::},_ .. .::..|: ::. ::::| |:| /:::::ノ ~{;;::::゙i._|:|,,!、:::l `'>! ゙'''''''';;::',iミ;'l
‘;;ョ`;;,;;'::;''''' _,,,;r,,,i____'''‐!゙i‐,. : .|:: :..:: :| |:| /ミ=l;,___/i;:iヽ:::ヲ :i、_l ノ::|_,,-‐',--ム,_,,:
ン´''゙゙゙゙i;`'‐、''/`-,、t'''i'´_,/l ;l: ',__|:::. :.. :| |:| ,-'`、 ,,、;;:. ;":.`:ノ:;i;;:\`ーi' `~ ̄.:' .i´ : `;
,,,;' __,,,,,);:i゙i\:::i `´i:`´ ::::! ;l.:'‐; .. : .:.:| |:|,t'`ー=;::rヽ , ./;;ll、;;;;;:`‐;::`‐、,;_ .::i' .: i
;;\''' .::)y- '-;. i:::::::/ .;:},/ `-, :::::.;r'` 、,`ソ;;;,,..` /:::;;;ソ;;;;r=''_,,゙゙-、 ::: ``|: '; ,'; .i.
,} Zy;;, `x,ニi,:::{; ,- ,, `-;;i:;/ ...:;;;{:{,-、,_''} <=,,;;`'ュ;;;;;-‐'゙ ::;;;;;ノ,;;;;;':/゙ i' /,ニ`y ::: {:: ,;,` ゛ ゙i:
;゙゙'''´´゙゙`i_;{-‐ヽ'''ヘ,;-、ん、、`'''^きi::::i'-z'^‐'`ァ-`‐'─,,-一<二二>─丹‐Yニっ-`T二二>-i=
‐----"''''rュ`ー〒 '、;‐r"、`ー-'-''`i'''ーi`゙''`'´ ,r‐、 <iニ二ニ`i>__ i-, ゙i,i_i,i _,,_`ー-‐'ヽニi´
'´ `‐' ~ `‐' '''"''一' '-‐' `ー---‐'~ (,ノ ゙" (,,,,,X二>
 ̄ ̄ ̄~~^~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~~~ ̄ ̄
9 :
二代目先駆教主♪♪♪:2011/02/13(日) 13:13:38 ID:UMMlZ6q1
10 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 13:13:58 ID:KX4J2qPw
Π
| ̄| _ _〆⌒ヽ
|l__l| ./.::::::::::::..ヽ::.丶
|| .|| /::∧::::::::::::::::::.ヽ::i
|≡| i.:i _\\__:::::::i::|
|=| !:l (●) (●ヾ::l::l サロメ駆除は万全よ!
( 0 .) (!"" ,, "".!ソ.::し
. ヽ \ 、 ー─ /.:::::::ノ
゙ミ||ヽ \.ト. - .イ__∠"彡
. "|| .||\ `ー──´⌒ヾミ
|≡| ,i:ヽ、_____ ノミ
|η|/.ヽ || /.::://゙
〈 0 )ヽ:ヽ .|| ./.:::/
. (~ / .〉:.\||/.:::〈
`l ´|/.~ ̄.||:. ̄~:.\
. |_._|..:..:..:..:..:||:..:..:..:..:..:.ヽ
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ハ..:..:..:..:..:..:..:||:..:..:..:..:..:...丶 ヽ
. く / 丶..:..:..:../ ヽへ:..:..:..:..:.l \i
ヽ/^ヽ/( くi \∠/∧/
l\ ヽ
11 :
二代目先駆教主♪♪♪:2011/02/13(日) 13:15:06 ID:UMMlZ6q1
五教の根源は同じ一理によって生じたが、今では各宗各派に分かれている。
各聖者の生まれた時代と土地の違いによって表現に異なるところがあるが、
その根本と実体はすべて一理から流れ出たものである。
万教帰一:
仏教では、万法をすべて一に帰すと講じ、
道教では、元を抱いて一を守ると講じ、
儒教では、中を執りて一に貫くと講じ、
キリスト教では、黙祷して一に親しむと講じ、
イスラム教では、真を清めて一に返ると講じている。
南無先駆教!南無先駆教!南無先駆教!
999 名前:サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日:2011/02/13(日) 14:17:35 ID:hTFlwnmH
>>998 寝ぼけるな糞リベラルがww
>>995 だからさw
根拠が皆無な癲癇男の妄想はいいからw
つまりスエデンの行為義認って
何が善行なのかまったくわからない 仁慈なんていうあいまいな概念で
どんな行為をどれだけすればいいのかもわからず
盲目の状態でやらされること
なんだな?www
これってイスラムなんかの行為義認とまーったく同じwww
いつ救われるかわからない 救いの確信や安らぎと無縁な奴隷状態なぁwww
13 :
なるみん:2011/02/13(日) 14:56:56 ID:PCl3dcHJ
ノンカトがご聖体をいただくのは罪ですよ、我さん。
14 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 15:02:58 ID:yvsxxcOv
>>12 >救いの確信や安らぎと無縁な奴隷状態なぁwww
「救いの確信」は プロテスタント用語ですよ
カトリックを名乗るなよ
混合キリスト教なんだから
>>14 糞リベラルの癖にwww枝葉な用語に執着してどうするんだよwww
>>13 そうですね
御聖体持ち出してサタニストに売却したら自動破門ですよね
16 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 16:06:24 ID:LiDzqizg
980 :なるみん:2011/02/13(日) 11:51:03 ID:fEq1C/5K
イエス様のたとえ
朝早くからブドウ園で人々が仕事をしてました。
人手が足りないので、主人はさらに雇いました。
それで、昼と夕から働き始めた人もいました。
夕方になって同じ賃金が払われました。
朝から働いてた人は怒りましたが
主人は「約束通りの賃金払ったろー。正しいじゃん。文句ある?
私は気前がいいのよん」
と答えただけでした。
1時間の善行をした人も12時間善行した人も分け前は同じです。
これがイエス様の教え。一生懸命さが大事なのよ。
一生懸命働いても、ズルこいても賃金はおなじ。
このまちがった平等原理で共産主義はつぶれました。
一在家 様
>しかし後者②は、理性による史実の解明とその奥に秘められてしまった(あるいは
>葬られてしまった)何かを発掘して光をあてようとする立場となる。(一在家さんの立場はこちらと推察します)
前スレでは別キャラに変身しておりましたが、私の正体は神道(お伊勢様)です。
訳あってカトリック護教の立場で臨んでおりますが、簡単ではありません。
洗脳された情念を源にして攻めて来る相手には論理が通用しない場合のほうが多いのです。
感情移入キャラを立ち上げて撹乱して相手の隙を突くのも一つの戦術です。
18 :
なるみん:2011/02/13(日) 16:23:31 ID:PCl3dcHJ
>>16 鈴木先生、ノンクリスチャンなのに、何クリスチャン面してるわけ?
いい加減にしないと怒るよ。
19 :
なるみん:2011/02/13(日) 16:24:50 ID:PCl3dcHJ
21 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 16:36:40 ID:LiDzqizg
<<18
ここがわからん。
位格の子の神はどうして、赤ちゃんから少年、成人へと成長されたのですか?
22 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 17:15:32 ID:/z+VOCV3
聖書を全て暗記したからって天国に行けるわけじゃないんだよ。
イエスの教えを実践ずることがキリスト者だよ。
23 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 17:17:54 ID:/z+VOCV3
下品なお方は、イエスへの反逆者かもね。
24 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 17:42:51 ID:e7j/f5zd
康治スレじゃん
なにが引退だよ馬鹿みたい
25 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 17:53:06 ID:ro3axr9P
君たちはなんでそんな枝葉末節のどうでもいいことで、顔を真っ赤にして議論できるんだ?
まず善悪の知識(グノーシス)で邪神ヤハウェが真の神か偽の神かを判別してから、いかに従うべきかを考えたまえ。
27 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 18:00:12 ID:ro3axr9P
持てる者はより多くのものを手に入れるが、持たない者は持ってるものまで奪われる。
この言葉の意味を解釈するものは死を味わうことがないであろう。
28 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 19:04:30 ID:LiDzqizg
>>27 どのような意味か、カトリックの人に聞いてみましょう。
「そこでイエスは言われた。『あなたがたには神の国の秘密が打ち
明けられているが、外の人々には、すべてがたとえで示される。』」(マルコ4.11)
「持っている人は更に与えられ、持ってない人は持っているもの
まで取り上げられる。」(マルコ4.25)
29 :
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/02/13(日) 19:05:32 ID:ZTlkEz4o
>>26 :神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 17:53:30 ID:/z+VOCV3
>
http://doragonn10.web.infoseek.co.jp/jyoukyu.htm >クラリオン一在家さんのHPでしょうか?
私のHPはまだないです。只今見てきましたが非常に知識レベルでは共通した
感があります。スタンスは真光の教義寄りですね、当たり前ですが。
私でしたら、もう少し、原始仏典(ディーガニカーヤ)、法華経、
死海文書、ナグハマディ文書(トマス伝、マリア伝)からの引用を増やす
ところでしょう。
30 :
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/02/13(日) 19:15:07 ID:ZTlkEz4o
>>17 >前スレでは別キャラに変身しておりましたが、私の正体は神道(お伊勢様)です。
>訳あってカトリック護教の立場で臨んでおりますが、簡単ではありません。
>洗脳された情念を源にして攻めて来る相手には論理が通用しない場合のほうが多いのです。
>感情移入キャラを立ち上げて撹乱して相手の隙を突くのも一つの戦術です。
神道でカトリック護教とはバランスの難しいお立場ですね。
皇室にクリスチャンが多いのと関係あるのかなと推察致しますが、ご質問は控えます。
私も孫子と孔明の兵法書は一読しております。ビジネス板では兵法の戦術を度々
用いることはございますが、宗教板では用いないことにしております。
多分、神々、聖霊、諸霊達に見られているという意識が働いているからでしょう。
引き続き、ご教導のほど宜しくお願います。
31 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 19:39:27 ID:BOeWWZc4
教会には
女牧師はいじめられるよ
32 :
つきみ ◆SGKcdhSGv6 :2011/02/13(日) 20:01:13 ID:7xmTbTDT
>>30 皇室にクリスチャンは居ません。
都市伝説の類いです。
>>29 お前の怪電波サイトだろうがww
>>30 ほんと宇宙人怪電波放射中www
>>32 口先自治の荒らしつきみ^^
>>22 > 聖書を全て暗記したからって天国に行けるわけじゃないんだよ。
>
> イエスの教えを実践ずることがキリスト者だよ。
この厨房www
契約宗教は契約締結で有効になる
契約の前提さえ守れば それ以外の行為なんて必要ではないw
契約の条件は 信じること(神と一致すること)であって
イエスの教えの実践ではありませんw
信じることによって自然と実践が始まるのwww
実践の結果救われるというななら
何を どのように どのくらい 実践すればいいなら明記しろょwww
あと伊勢ってwww
神道ってほんと馬鹿奴隷量産宗教だよなぁww
36 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 21:02:12 ID:LiDzqizg
でたぞゴキブリサロメ^^
Π
| ̄| _ _〆⌒ヽ
|l__l| ./.::::::::::::..ヽ::.丶
|| .|| /::∧::::::::::::::::::.ヽ::i
|≡| i.:i _\\__:::::::i::|
|=| !:l (●) (●ヾ::l::l サロメ駆除は万全よ!
( 0 .) (!"" ,, "".!ソ.::し
. ヽ \ 、 ー─ /.:::::::ノ
゙ミ||ヽ \.ト. - .イ__∠"彡
. "|| .||\ `ー──´⌒ヾミ
|≡| ,i:ヽ、_____ ノミ
|η|/.ヽ || /.::://゙
〈 0 )ヽ:ヽ .|| ./.:::/
. (~ / .〉:.\||/.:::〈
`l ´|/.~ ̄.||:. ̄~:.\
. |_._|..:..:..:..:..:||:..:..:..:..:..:.ヽ
/..:..:..:..:..:..:.||:..:..:..:..:..:..:..ヽ
ハ..:..:..:..:..:..:..:||:..:..:..:..:..:...丶 ヽ
. く / 丶..:..:..:../ ヽへ:..:..:..:..:.l \i
ヽ/^ヽ/( くi \∠/∧/
l\ ヽ
仏教の浄土系でも
救われるために念仏を唱える連中がいた
こいつらはひたすら念仏するし 善行として貧民や浮浪者に布施もした
この行き方を 如来の救いに対する不信であり人間の傲慢である
念仏は心を込めて信心をこめての一度で救われる
あとは救いの感謝の念仏であるべきだと 自力の念仏としを完全に否定する
親鸞の真宗門徒が出現した
門徒は善行も否定し ただ生業に励みながら報恩感謝の念仏を唱えるだけ
しかしその勤勉な生活態度によって地域の経済が成長し自然の門徒以外の人間も豊かになり
また報恩感謝の態度によって隣人を助け間引きの赤子を救い育てて 全校を意識しなくとも
自然とその行き方が代わって言った
能書きたれるだけのスエデンボーやらグノやら真光電波宇宙人ょりはるかに真宗は優れていますよねぇww
>>36 統合失調のホモがナニ抜かすんだよ気違いwww
伊勢神宮が義人によって焼き払われますように!
40 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 21:07:02 ID:0G4sYMbC
「人につかず、組織につかず、法につけ!」
41 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 21:11:15 ID:LiDzqizg
>>30 私は一在家様のご期待に添えるほどの者ではありません。
かつて資料としたキリスト教関連の本も僅か数冊を残すのみで数年前にほとんど処分してしまいました。
カトリック支持の理由は以前にも申し上げましたように幾つかの複雑な事情があってのことです。
清き心・明き心・正しき心・直き心など、神道では心の美しさをとても大切にします。
祓い給え清め給えとは神への祈願であると同時に自ら斯くの如く美しく有るべしとの決心です。
日本の国の四季豊かな自然の美しさはヒトの種の本能としての単純明快な真善美の霊性を研ぎ澄ませたのかも知れません。
日本は神国として国も社会も人も美しくあるべしとの願いが日本人から失われることはなかったと思っています。
しかし時代は進み敗戦後の混乱期を経て今はグローバル化のただ中に置かれているのが現状です。
価値観が多様化し混乱さえある中で日本の国とて人として心の美しさをどうすれば守れるものでしょうか。
少なくとも排除の論理だけでは、現状では通用しないものでありましょう。
なかなか旨く説明出来ないですが、日本の国が将来に渡って神国日本として美しさを保つ為には、
慈愛と寛容の教えを説くカトリックが重要なポジションにあるものと関心を持っております。
私は多神教である神道佛教に次ぐ「一神教」しとてのカトリックに安定した地位を確立してほしいと願うものです。
これがカトリック支持の一つの理由です。
43 :
なるみん:2011/02/13(日) 21:23:40 ID:PCl3dcHJ
ノンカトサロメのID:hTFlwnmH
44 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 21:24:59 ID:PCl3dcHJ
スウェーデンボルグ翻訳者鈴木泰之先生の
今日のID: LiDzqizg
45 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 21:29:48 ID:LiDzqizg
>>42 唯一の伝統キリスト教と称しているカトリックは、高慢な権威主義の
バビロン教会ですよ。それは、カトリック史が自ら証明しています。
慈愛と寛容の教えを説くカトリックとは、名ばかりです。
寝ぼけたこと言わないように。
>>41 善行は信仰に含まれます
スエデンボーの癲癇キチガイも善行について具体的な救いにいらる基準が示せないのですからw
銅貨四枚と莫大な金銀が同じ評価なのですから 先ず善行を神との一致の一部として
おかなう気持ちがあればいい 行為の結果は問わない
つまり信仰義認ですwww
それが救いの前提ですねw
>>42 先の大戦中と大戦前は神道信者はまさしくサタニストでしたwwww
神道は思い上がってキリスト教を迫害してしまい
挙句の果てに現人神が惨めにクリスチャンに命乞いまでする結果になりました
そして今ではもう 誰もまじめに信仰していませんwww
偶像崇拝神道は滅亡したのですwwww
48 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 21:34:54 ID:ro3axr9P
カトリックに毒されたアホどもにQの校訂本から最古にして真正なるイエスの言葉を送る。
わたしを「先生、先生」と呼びながら、なぜわたしの言うことを実践しないのだ?
わたしの言葉を聞き、それを実践する者はみな、岩の上に家を建てた者に似ている。
雨が降り、激流が襲っても倒れなかった。岩が土台だったからだ。
しあkし、わたしの言葉を聞いても実践しない者は、砂の上に家を建てた者に似ている。
雨が降り、激流が襲うと、倒れてしまった。ぺしゃんこだった。
Q校訂本バートン版より
信じれば救われるなどくだらない詭弁を弄するのは止めなさい。
>>45 スエデンボーは東方の偶像崇拝教のバクリですねぇwww
神道は朝鮮土俗宗教と儒教や道教の盗作です
50 :
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/02/13(日) 21:35:31 ID:3fbYKYPy
>>42 伊勢殿
>カトリック支持の理由は以前にも申し上げましたように幾つかの複雑な事情があってのことです。
>(中略)これがカトリック支持の一つの理由です。
グローバル化を推進してきたユダヤ人達が今日本神道を真面目に研究しております。
経済もメディアも支配したユダヤ人達の先祖(黒髪で黒い瞳)である失われた部族の
中で特に祭祀を担当したレビ人が日本にたどり着いた可能性が最も高いからです。
ラビ達や最高位のラビも来日し、伊勢神宮に参拝してから、各地の神社を調査して
回っております。
キリスト教よりもユダヤ教の方から日本神道の価値が最検証されるのも神の経綸
ですから、あまり無理をせず安心されて宗教板でご活動下さい。
>>48 イエズスの言うことの実践とは 新約を受け入れることですww
>>50 それはまったくの捏造ですww
まともな証拠は皆無ですからw
母系の日本と父系のユダヤとでは相容れませんw
53 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 21:37:27 ID:ro3axr9P
Q資料にそんな神学的解釈はないからw
54 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 21:41:56 ID:LiDzqizg
>>46 >善行は信仰に含まれます
やっと認められましたか。
信仰のみ、善行のみで救われるという教えは、
キリストの教えではありません。
善行と信仰を分離する信仰を「獣」の信仰と言います。
55 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 21:42:36 ID:yvsxxcOv
カトリックの信仰では 洗礼を受けた後でも 救いから外れる事が有ります
だから 聖餐とゆるしの秘跡が有るのです
サクラメントで義認せれるのです
56 :
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/02/13(日) 21:48:02 ID:3fbYKYPy
>>47 名前:神も仏も名無しさん :2011/02/13(日) 21:34:10 ID:hTFlwnmH
>神道は思い上がってキリスト教を迫害してしまい
>挙句の果てに現人神が惨めにクリスチャンに命乞いまでする結果になりました
現人神がマッカーサーに日本国民の命乞いをしたと伺っておりますが。
尚、原爆を広島と長崎に落とすように命令したのはクリスチャンですか?
それともサタンですか?
クリスチャンの大統領が来日しても、広島を訪れることができますか?
真光信者のカキコ
>11744 返信 レス有り難うございました よね 2010/06/07 22:55 男性 A型 愛知県
>「小倉が曇りだった」から目標を結局長崎に変更したのは本当ですが、勿論「何処でもいいから」ではなく、
>端から第二目標も、第三目標も決められて居たのですよ・・・・・。
>しかも貴方は、「原爆が浦上天主堂に落とされる様に信者が祈って居た」と仰って居ますが、何処から聞いた
>話でしょう、そのころ市井の人で、3日前広島に新型爆弾が落ちた事を知って居たのは一部の人だし、その効
>果が如何程であったかなど落とした米国さえ全く把握できていなかったのですから、信者が「祈っていた」
>なんて考えられない事です、もし、是が貴方の創作なら許し難い話ですね。
>加えて、真光が発行する文献の何処に、長崎に落ちた原爆が「お仕組み」で仕方が無いと書いてあるのでし
>ょうか、是を誹謗と云います。
58 :
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/02/13(日) 21:55:37 ID:3fbYKYPy
>>56 >現人神がマッカーサーに日本国民の命乞いをしたと伺っておりますが。
とはいえマッカーサーは、「天皇が、敗戦国の君主がそうするように戦争犯罪者として
起訴されないよう訴えるのではないか」と不安に思っていたが、昭和天皇は命乞いをするどころか
「戦争の全責任は私にある。私は死刑も覚悟しており、私の命はすべて司令部に委ねる。
どうか国民が生活に困らぬよう連合国にお願いしたい」と述べた。
マッカーサーは、天皇が自らに帰すべきではない責任をも引き受けようとする勇気と誠実な態度に
「骨の髄まで」感動し、「日本の最上の紳士」であると敬服した。
(出典:Wiki マッカーサー)
59 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 21:56:58 ID:ro3axr9P
カトリックに毒されたアホどもにQ資料示されたイエスの言葉の真意を問う。
主は僕たちを呼び集め、自分の財産をすっかりまかせた。
一人には5タラント、一人には2タラント、もう一人には1タラント預けた。
主人は帰ってくると僕たちに預けた金を清算させた。
最初の者が言った。「ご主人様、あなたさまの5タラントから別に5タラント儲けました。」
主人は彼に言った。「忠実な僕よよくやった。お前にはもっと大切なことを任せよう。」
第二の僕が進み出て言った。「ご主人様、あなたさまの2タラントから別に2タラント儲けました。」
主人は彼に言った。「忠実な僕よよくやった。もっと大切なことを任せよう。」
第3の僕が進み出て言った。「ご主人様、個々にあなた様の1タラントがあります。安全な場所に隠しておきました。」
主人は彼に言った。「ろくでなしめ。わしが蒔かないものを刈り取ることを知らないのか。なぜわしの金を預けておいて、
利息付きで返してもらえるようにしなかったのだ?その1タラントを彼から取り上げ、10タラント持っている者に与えよ。」
お前たちに言っておく、誰でも持っている者はさらに受けるが、持っていない者は、持っているものまで取り上げられる。
では、あなた方に問う。神から与えられたものをただ隠し持っているいるだけで、どうして神に褒められることがあろうか?
持っている者から「自分自身の努力で」より多くの者を神に返す者、その者こそが神に受け入れられる善き僕であろう。
ただ、「信じている」といいながら、いかなる実りも生み出さない者、サロメのような怠惰な者は持っているものまで奪われ、捨てられるであろう。
>>54 だから信仰のみでいいのです
信仰>>>>>>>>>善行の気持ち
信仰≠善行という行為
ですのでwww
>>56 個人の命乞いが最初だったそうですがwww
相変わらず宇宙人は政治と信仰混同ですかwww
>>58 政治的理由だよ 電波宇宙人www
>>59 そこ
額によって褒賞が変化しないところがキーですのでw
61 :
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/02/13(日) 22:03:34 ID:3fbYKYPy
>>52 名前:サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/13(日) 21:37:06 ID:Ho6Xhtaa
>母系の日本と父系のユダヤとでは相容れませんw
サロメさんは、源氏と貴族の系図があると自己申告しておりましたね。>住人各位
当家にも清和天皇から始まる系図がございますが、父系の系図ですよ。
もしサロメ家のは母系の系図だと自己申告されるのであればご自由にどうぞ。
当家よりも由緒正しい家柄には系図がございますが、一度その系図は「母系ですか?」
とボケて尋ねてみては如何でしょうか。
62 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:04:39 ID:LiDzqizg
>>55 キリスト教によると、キリストの十字架の流血で人類は罪から清められ、
そのことを信じる人には、無条件の救いがあると教えています。
しかし、カトリックにおいては、どうして洗礼を受けた後でも救いから
外れるのですか。
63 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:10:01 ID:LiDzqizg
>>60 >だから信仰のみでいいのです
その信仰のみってどんなこと?
よーく分かるように説明してくらさい。
>>50 ありがとうございます。
私のキリスト教研究の初期の段階ではほとんど眼中に無かったことなのですが、
最終的に私が最も注目し、現在も考え且つ想いを巡らせていることがあります。
それはフランスのルルドとポルトガルのファチマに出現した聖母マリアについてです。
新約聖書正典化の過程や旧約聖書の神話化と史実の関係などの問題については、
私なりに一定の結論を得たものとして打ち切りにしました。
(但し、知っていて理解していることと、それが本当だと信じることは別なことなのですが)
ただ、二千年以上も前のことではなく、近い時代にあって起こったルルドとファチマについて、
私は考えが整理出来ないままでいます。
福音書にある奇跡は、その意味するところは理解したとしても事実としては正直なところ信じ難いものです。
しかし、ルルドとファチマはいろいろ疑ってみても事実であるとしか思えないのです。
一在家様が、これら事件について未着手であるならば、一度関係図書を読まれても損はないと思います。
私はファチマの聖母によって(少なくともこの事件については)私の理性と論理を打ち砕かれました。
これほど不思議なことがあるものだろうか、しかしあったとしか思えない、と。
65 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:17:28 ID:yvsxxcOv
>>62 洗礼を通じて義とされるが その義認は罪により
失う事があります
そのために ゆるしのサクラメントで 義認を取り戻す事が出来ます
66 :
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/02/13(日) 22:20:40 ID:3fbYKYPy
>>60 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/13(日) 22:02:40 ID:Ho6Xhtaa
>個人の命乞いが最初だったそうですがwww
多分クリスチャン?のマッカーサーが嘘をついたと?
出典を宜しく!>サロメさん
>>61 だーからーwww
古代の話しだよ統合失調星人www
>>62 罪の穢れによって神から離れてしまうのです
イスカリオテのユダのようにwww
68 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:26:56 ID:yvsxxcOv
サクラメントが恩恵を与えのではなく
恩恵を受けるのには信仰だけで十分だ
という信仰は カトリックではありません
>>66 公的には秘密になってるんだよミーナ・モート君www
70 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 22:28:22 ID:ro3axr9P
だから、イエスははっきりと言っているでしょう?
主の日は主人が僕から預けたお金を清算させる様と同じである、と。
神から与えられたものは、ただ神に返すだけでは受け入れられず、むしろ
そのような者は持っていたものすら奪われる、すなわち救われることはないのです。
大罪を犯さなければよいという次元ではないですよ。
人の努力により、より多くのものを返すことが求められているんだから。
71 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 22:30:37 ID:ro3axr9P
神により1タラントを与えられたとして、それが救いではないということ。
カトリックはほ~んとに聖書を読まないんだねえ
>>68 実践の結果救われるというななら
何を どのように どのくらい 実践すればいいなら明記しろょwww
>>70 あのね
ナンタラントも収益出しても祝福は同じでしょ?
100タラントも10タラントもw
つまり結果じゃないってことなのw
74 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:32:27 ID:Iz/eQp/I
なんだ、サロメって反日かよ。
75 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:33:22 ID:yvsxxcOv
簡単に言うと カトリックの義認は 数値化できるのです
洗礼等のサクラメントで ブラスになり しかし罪を犯すと またマイナスになるのです
それをまた ゆるしのサクラメントでブラスにできるのです
76 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:34:19 ID:LiDzqizg
>>65 いえ、洗礼を通じて義とされるのではなく、キリストが十字架の血の
あがないにより、人類の罪をすべて受けられて、死なれることを信じる
者はすべて赦されるというのが、キリスト全教会に伝えらた教えではない
のですか?
>>74 はぁw
ネトウヨじゃないけど愛国者ですが?w
78 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 22:35:14 ID:ro3axr9P
神は自分の蒔かないものから刈り取られる。
つまり神の恩寵だけで救われるというサロメ流アホ義認は完全に間違いだということが証明されました。
79 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:36:55 ID:yvsxxcOv
>>72 ゆるしのサクラメントを 受ければ
罪による義認の喪失は 取り戻す事が出来ます。
80 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 22:37:10 ID:ro3axr9P
>>75 ほんとに下らない教えですね。
恩寵だけで救いに与りたいと言う、その自堕落な精神。
間違いなく1タラントすら没収される愚かな僕そのものですw
81 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 22:39:56 ID:ro3axr9P
サロメは1タラントをそのまま返すどころか、持ち逃げトンズラするタイプですね
82 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:42:15 ID:yvsxxcOv
>>76 改革派等も キリスト教贖罪は 限定的で
全て民には及ばない と考えています
83 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:45:02 ID:n0O/iQV3
世界を支配するための手段にすぎん
84 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:46:34 ID:LiDzqizg
>>80 タラントに話はね、人が死んだあと、最後の審判を向かえるに当たって、
善人からは悪が、悪人からは善が奪い去られるという、恐ろしい話なんですよ。
つまり、人間は自分にぴったりした、主調愛そのものなるため、
内部の愛と外部の愛が一致するまで、命のはく奪がおこると言うことです。
85 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 22:47:59 ID:ro3axr9P
日本語でお願いします
86 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:51:08 ID:yvsxxcOv
>>83 その考え方は プロテスタントのものです
つまり カトリック教会が腐敗し政治権力と結託して
不正の富と得た というデマです
そのプロテスタントの改革派も 政治権力 手を組んでいます
世界征服のための手段
宗教があるから争いが耐えない。
89 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 22:53:57 ID:ro3axr9P
よってあらゆる権力と結託せず世俗から離れ本性の修練を積むグノーシスこそ正しい道と言うことですね
>>84 だからさぁw
やもめの銅貨4枚も サドカイのタラントも同じなのキリスト教はw
スエデンボーやグノだったら差が出るでしょ扱いに?www
91 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 22:56:02 ID:ro3axr9P
出ないよ。
神の恩寵だけで救われると言うアホ義認を否定してるだけだから。
その点で反論できないわけ?
92 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 22:58:33 ID:yvsxxcOv
カトリック教会の支配下の暗黒の時代から
宗教改革で ばら色の文明が始まり 民主的な時代になった
という歴史観は 明かにプロテスタント教会のデマです
宗教改革は スコラ哲学で緻密になった キリスト教を
阿呆で解るキリスト教にしたのです
だから あの知性を否定する聖書原理主義は
プロテスタントから生まれたのです
>>91 自力救済のスエボーやグノは行いによって救いに差ができる
絶対他力のキリスト教や真宗は信じるだけで救われる
ハイ終了w
>>93 神道仏教攻撃やめろ反日やめろと何回も言っている
反日丸出しにしては、どんな思想信教の人でも敵にまわる
少しは賢くなりなさいよ
96 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 23:05:55 ID:LiDzqizg
>>82 そんなことを言ってるから、キリスト教は、主キリストの教えから
外れていると、言われているのですよ。
キリストは聖書で、何と教えられていますか。
「父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない人にも
雨を降らせてくださるからである。」(マタイ5)
自然的な意味では、この世の「太陽」や「雨」は、生きのもたちの生命の糧である
ように、霊的な意味では、「太陽」が神の愛、「雨」が神の英知と言うことが、
全く理解できてないていないのです。
>>95 国家神道と日本の軍国主義には恨みがある
農地解放で没収されたうちの土地返せwww
飛行場の土地 ただで献納してやったのに負けやがって!
98 :
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/02/13(日) 23:14:38 ID:3fbYKYPy
>>67 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/13(日) 22:22:03 ID:Ho6Xhtaa
>罪の穢れによって神から離れてしまうのです
>イスカリオテのユダのようにwww
他人が罪で神から離れてしまうことはよくご認識ですね。>サロメさん
いかなる聖者、義人でも闇の霊を受肉しておりますので獣となり得るので
要注意だということをエッセネ派は宗教規則の最初に明記しておりましたね。
神を信じている天使達ですら欲心にて堕天することもありますから。
>>97 ああ、そういうことか
敗戦で財産やられたのか
でもあの戦争は宗教は関係ないでしょう
どんな宗教であろうと無宗教であろうとああなったと思うよ
まさか国旗が日の丸だったから戦争になったとは思わないだろう
どんな国旗だったって戦争になるものはなったさ
そう思わないか
>>98 きちんと薬飲んで電波sとめなさいクラリオ星人wwww
日露までは肯定できるけど
それ以降の日本は悪霊帝国です
103 :
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/02/13(日) 23:23:27 ID:3fbYKYPy
>>64 マリア出現の奇跡はあっても不思議ではないと思います。
核戦争や地球温暖化等の地球規模の危機に包まれた現代に世界各地で
神仏も動き出している兆候が見られます。
死海文書やナグハマディ文書の復活も神や聖霊のお導きかと存じます。
>>97 それからな
あまり言いたくないことだけど我が家も先の大戦では大損害被っている
戦死者も出たし土地も失った
お家は土台から傾いた
今に至るも修復不能なくらいだ
105 :
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/02/13(日) 23:29:02 ID:3fbYKYPy
>>100 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/13(日) 23:18:52 ID:Ho6Xhtaa
>きちんと薬飲んで電波sとめなさいクラリオ星人wwww
明日も仕事があるので寝ます。御機嫌よう。>リタイアの皆さん
>>103 >>マリア出現の奇跡はあっても不思議ではないと思います。
一在家さんは心が広いですね。
私には本当に不思議に思えます。
多神教の私からみれば聖母マリアは既に「神」です。
108 :
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/02/13(日) 23:39:25 ID:3fbYKYPy
>>107 >多神教の私からみれば聖母マリアは既に「神」です。
そういう認識でも宜しいでしょう。
至高神や大天津神以上はちと困難ですが、人として受肉できる神仏もおられると
伺っております。
偉大な宗教家や科学者として歴史に名を残す場合もありますし、無名のまま
肉体を脱がれて神界へ戻られる場合もあるそうです。
>>108 強力な電波って迷惑ですよクラリオ星人さんwww
110 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 23:43:35 ID:LiDzqizg
>>107 >多神教の私からみれば聖母マリアは既に「神」です。
>>108 >そういう認識でも宜しいでしょう。
はい、きちがい信仰です。
111 :
神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 23:47:42 ID:OI/awt11
スレ違い
112 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 23:48:33 ID:ro3axr9P
アホのサロメは悪態ばかりついてて、ちゃんとした神学の学習をしたことがないのではないか?
グノーシスのわたしでさえ、今は大バシレイオスの『聖霊論』とメリトンの『過越しについて』を並行して読んでいるところなんだよ?
2ちゃんに張り付いて、先達の成果を取り入れようとしないから自己流の糞みたいな詭弁しか生まれないのではないか?
115 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 23:51:33 ID:ro3axr9P
求道者として当たり前だろ?
いずれグノーシス教会を起こした時に正統派を弾劾するためにその神学を学ぶことは。
>>115 行為義認の立証もできんくせにwww
スエデンボーやお前らグノの自力救済は東方宗教の剽窃www
117 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 23:54:22 ID:ro3axr9P
だから信仰義認を否定してるだけで行為義認じゃないし
118 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 00:00:57 ID:/KrZu+py
ミッキー市川
119 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 00:07:02 ID:uaVfScqS
>>116 スェ学は、自力救済ではないのです。そのことが、いつまでたっての理解出来ないのですね。
神のみ摂理は、人間がみずから努力しない限り、働かないのです。
なぜなら、神のみ摂理は、万人を救いに導くため、常に働いておられるおですが、人間のもつ
自己愛(エゴ)が、いつも神のみ摂理に反発しているということです。
自己愛は神の愛や英知に導かれるより、自分で自分を導きたいと言う欲要望以外の何もの
でもありません。
したがって、この自己愛のエゴを抑制しないかぎり、神のみ摂理が働いても、100%自力で
やらなくては、100%他力が、働かないということです。
しかし、神のみ摂理が働いていることを、人間は自覚できません。
なぜかと言いますと、神のみ摂理によって、人間の行動がコントロールされていると知れば、
人間の自由意志が、損なわれてしまうからです。
そんなことが人間に分かってしまうと、何もかの神のせいにするとことで、自己責任を逃れる
ようになるでしょう。そのため、神のみ摂理は、それほど密やかに、働かれているのです。
>>119 だから典型的な自力救済だってww
↓
>人間がみずから努力しない限り、働かないのです。
自己愛とやらを人間が自分で何とかできると思ってるw
そのための修行だったり(グノw) 善行(スエデンボー)なんだろうがwww
ところがそう主張してる貴様自身がwどのラインでゴールなのかもわかっていないwww
もうむちゃくちゃでんがなww
絶対他力は人類の信仰の極地なんだな
ここに行き着いたのはキリスト教と浄土真宗だけ
人間が己れの罪 罪業を自覚し 自身の完全な無力さに気がついて
自分自身を超越的存在に明け渡しゆだねる
その信仰を持って救いにいたる
これが絶対他力
神との一致への道です
スエデンボーやグノは東方自力救済宗教のお粗末なパロディですねー^^
崇教真光三代目
「真光」誌 昭和44年12月号P18−24 行記
戸来を尋ねて聖地キリスト村・ 東京青年隊々長 手島 泰六(八坂東明)
-----------------------------------------------------------------
平成17年6月号P28(真光誌)
・・・それ故、イエス・キリストは十字架から逃れていたのではないか。
イエスの身代わりとなって死んだのは弟ではなかったかともいわれています。
死と復活の真相は”今も謎に包まれています。”・・・
123 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 00:27:45 ID:uaVfScqS
>>120 神と人間の協力によって、人間は救われるのですよ。
そのため、人間には意志と理が与えれているのですよ。
124 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 00:29:06 ID:uaVfScqS
そのため、人間には意志と理性が与えれているのですよ。
125 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 00:29:58 ID:O/OPnJj/
岡田光玉 アトランティス霊障
真光誌274 昭和60年7月号 P.20より・・・
結局、原因は恐るべき「集 団 霊 障」である。
アトランティス大陸文明とムー大陸文明とは、嘗て「原 水 爆」を使ってさえやった
ほどのものすごい大戦争をしたのですが、さらには、「金星や他の遊星」にいた霊
と現界に肉体を持った人間界との闘争もあったのです。
それで、負けた方の霊統は、現在地上人に対して霊的に「非常な憎しみ」を持ってしまった。
実を言いますと、それが随分「憑依」している。・・・一方、その霊が、他の星からでさえ、
人間に転生をして現代人の中に混じってきている。
例えて言えば、「ムー大陸に滅ぼされたときのアトランティス文明人」は、こんにち憑依して
いるばかりではなく、実を言いますと、現界人に再生をしてきている。
これらに「怨みの集団霊が憑かる」のですから、ますますひどい憎しみの世界をつくっていく
という関係があります。・・・・・
126 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 00:35:15 ID:O/OPnJj/
127 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 00:35:34 ID:9Ctwql2O
だからその絶対他力はQ資料のイエス直伝の教え(タラントを預けられた僕の喩)で完全否定されてますから。
>>127 タラントの教えは 結果にこだわらず御旨に従うことの教えであり
結果にこだわる行為義認とは正反対です
つまり レプタとタラントを同様に評価する信仰義認そのものですねw
129 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 00:40:04 ID:9Ctwql2O
相当なアホですね君は。
130 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 00:43:18 ID:uaVfScqS
>>128 タラントの教えは、悪人にから善の剥奪、善人から悪の剥奪の教えだよ。
131 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 00:44:01 ID:9Ctwql2O
タラントの教えの強調点は主から預けられたものに対し、人が主体的に動き
そこから実りを生み出し神に返さなければ救われないこと。
ようするに絶対他力のサロメ流アホ義認論は完全に否定されてます。
>>129 夕方から朝まで働いて1タラント 語五過ぎから夕方まででも1タラント
の例えも信仰義認ですのでww
>>130 根拠ないぞスエデン馬鹿ホモwww
>>131 まったく違いますね
貧しいやもめのレプタ
雇用された労働者のディナリ
すべて信仰義認ですからwwwタラントの教えもそれに入りますね^^
134 :
絶対神:2011/02/14(月) 00:49:56 ID:pakCRei0
『だからQ資料というのはないんだけどなw』
「で、それで事業に失敗して借金背負ったら神様とやらは許して下さるわけですか?」(笑)
『根本的にあのタラントのたとえっていうのはおかしいんだよね』
135 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 00:50:20 ID:9Ctwql2O
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
136 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 00:51:18 ID:uaVfScqS
>>132 すべてこの世でもっていた、その人の愛のいのちそのものになるということですよ。
善は善に悪は悪にそれぞれ一致するように分離される。
138 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 00:57:19 ID:O/OPnJj/
139 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 01:14:18 ID:uaVfScqS
27 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/13(日) 18:00:12 ID:ro3axr9P
持てる者はより多くのものを手に入れるが、持たない者は持ってるものまで奪われる。
この言葉の意味を解釈するものは死を味わうことがないであろう。
28 :神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 19:04:30 ID:LiDzqizg
>>27 どのような意味か、カトリックの人に聞いてみましょう。
「そこでイエスは言われた。『あなたがたには神の国の秘密が打ち
明けられているが、外の人々には、すべてがたとえで示される。』」(マルコ4.11)
「持っている人は更に与えられ、持ってない人は持っているもの
まで取り上げられる。」(マルコ4.25)
>>137 逃げたwww
140 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 11:50:01 ID:JL2rk6Gv
スウェーデンボルグの本をラテン語で読んでみたいけど、どこで売ってるんだろう。
141 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 12:46:51 ID:ddp684Ab
142 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 13:08:09 ID:uaVfScqS
143 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 13:17:16 ID:ddp684Ab
聖書を全部丸暗記して救われたと誤認している者は、私の前にで出よ!
ガブリエル記 11125
聞いたことないな・・・
外典ですか?
仏教でさえ浄土真宗が絶対他力によって偶像崇拝から離脱し
キリスト教に接近してる 連中がその気になればキリスト教のかつてないライバルになりうる
それに引き換えグノやスエデンボーときたらwwwwww
仏像?御神体?供養?
いりません 阿弥陀様がすでに救ってくださったから
善行?
しません すでに成仏約束されてるし 報恩感謝のお念仏唱えながら
生業に励みます
え?困窮してる人間見捨てるのかって?
お念仏の心で当たり前のことをしながら暮らします 阿弥陀如来のお気持ちに沿って生きてたら
困った人ほうっておくわけないでしょ?
・・・はいwグノやスエデンボーなんか問題にならない信仰義認だよね真宗わwwwwww
148 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 17:24:03 ID:uaVfScqS
その信仰義認のエサには、キリスト教会の釣り針がついてるんだべ^^
利口なさかなは簡単にくわんべーな。
気をつけよう甘い言葉には針がある。
149 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 17:36:46 ID:uaVfScqS
スェデン良薬にがし。 カトクリ屋の薬は甘杉^^
150 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 17:52:59 ID:zCBDtOn1
>>146 イエスの醜悪な裸の磔像を崇めることこそ、偶像崇拝の典型。
151 :
なるみん:2011/02/14(月) 17:57:52 ID:53qiOJRN
スエによるとイエス様は罪人だったのよねー
152 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 17:59:35 ID:zCBDtOn1
>>151 イエス処刑の罪状は、「父なる神の冒涜罪」。
153 :
なるみん:2011/02/14(月) 18:00:21 ID:53qiOJRN
986 :なるみん:2011/02/13(日) 12:28:43 ID:fEq1C/5K
>>982 ちょいとおききしますが、
イエス様には罪があったのですかー?
988 :神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 12:48:29 ID:LiDzqizg
>>986 キリストはご自分が「善い先生}と呼ばれたとき、善いのは神お独り
だと、きっぱり否定されました。キリストは神なのだから、不思議なことを
言われると思っている人には理解できません。
しかし、キリストの中にはいまだ母から受けた人間性が神化されていなかった
ことにより、理解できます。
だから、マグダラのマリアにも自分にすがりつくなと言われました。
しかし、カトリックはイエスを目無原罪に、その母まで無原罪の方にしてしまいました。
989 :なるみん:2011/02/13(日) 12:58:43 ID:fEq1C/5K
>>988 エホバに罪があったのね?
はっきり答えな。
990 :なるみん:2011/02/13(日) 13:04:36 ID:fEq1C/5K
>>988 あれ?原罪認めるの?ww
154 :
なるみん:2011/02/14(月) 18:01:13 ID:53qiOJRN
991 :なるみん:2011/02/13(日) 13:05:29 ID:fEq1C/5K
ははー、イエスは罪びとだったというのがスエデンボルグの思想でしたか。
ありがとん。
本読まずに済むから楽だわww
992 :神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 13:11:02 ID:LiDzqizg
>>989 人間性とは、本来、悪そのものであるのです。
その悪は人間が意志を悪用し、神に反抗することから起こります。
この悪のことを、自己愛と言っています。
アダムのアバラ骨から建てられた女とはこの自己愛のことですね。
したがって、神に製造責任はなく、すべて人間のせいですね。
993 :なるみん:2011/02/13(日) 13:11:26 ID:fEq1C/5K
つまり、スエデンボルグはイエス様はマリアから罪を引き継いだ罪びとだったので、
自分の罪を購うために十字架について死んだと教えているのですね☆
じゃ盗賊と同じじゃん。
すげーなーwww
155 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:03:24 ID:ddp684Ab
156 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:09:26 ID:zCBDtOn1
>>154 >じゃ盗賊と同じじゃん
イエスとともに処刑された二人の盗賊の一人は、十字架上を己の罪を悔い改め、
自らも死に行く身でありながら、傍らのイエスを思いやった。イエスは、
己の罪を悔い改めないばかりか、女々しくも神に救いを求め、神を怨んだ。
この盗賊のほうがイエスよりはるかに神に近いことは明らか。
クリスチャンがイエスのみを同情して崇め、この盗賊に対する同情心が全く
生じない時点で、クリスチャンの人間性と愛は既に破壊されている。
157 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:14:05 ID:ddp684Ab
なるみんはスェ坊の天敵らしい
なるみん強し
スェ坊はヘタレ
158 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:14:47 ID:uaVfScqS
>>153 受肉したことのより、イエスは母からの人間性を受け継ぎました。
すべての人間は、罪の内に生まれるのではなかったのですか?
>>152 >イエス処刑の罪状は、「父なる神の冒涜罪」。
おん父とイエスは一体になられたんだよ。
どうして、そんな罪状が適用されるのかなのよねー
>>155 スェ坊^^
そうですよ。そのことはイザヤ書を読めばよくわかります。
159 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:17:32 ID:ddp684Ab
>>158 じゃ イエス=エホバには罪があったんだな?
罪人エホバでおk
161 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:20:43 ID:ddp684Ab
おっ
なるみん
サロメ
両横綱がそろった
スエ危うし
162 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:21:28 ID:zCBDtOn1
>>168 >どうして、そんな罪状が適用されるのかなのよねー
聖書が証言している。イエスの仲間のユダヤ教徒たちも皆そう思っている。
神に対して馴れ馴れしくも「父よ」などと呼びかけ、「神の子」と「自称」
したことだけでも、「神の冒涜罪」は当然成立する。聖書学者の通説である。
163 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:23:29 ID:ddp684Ab
スェ坊ピンチ
また敵が増えたぞ
164 :
なるみん:2011/02/14(月) 18:23:35 ID:53qiOJRN
エホバに罪があったってw
すごい笑える神学なんですが
165 :
なるみん:2011/02/14(月) 18:25:25 ID:53qiOJRN
スエデンボルグ神学によると、父と子と聖霊は同じ
で、子が悪人だったんだから父も悪人ですねーwww
166 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:25:52 ID:zCBDtOn1
>>164 アホですか。エホバ(ヤハウェ、創造主)に対する、「ナザレ村のイエス」の
罪状ですよ。
167 :
なるみん:2011/02/14(月) 18:26:38 ID:53qiOJRN
聖霊も悪人よね☆
168 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:26:58 ID:ddp684Ab
唯一の神エホバには罪がありました (キリ
by スェデンボルグ神学
169 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:27:37 ID:EAFKkHJl
170 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:28:17 ID:ddp684Ab
ワラエル
聖霊とは
実は悪霊でした
by スェデンボルグ神学
172 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:29:42 ID:zCBDtOn1
>>168 したがって、イエスが「神の子」なら、イエスも罪人。
>>172 うざいぞ中卒蛆虫www
何が医学書読んでますだ中卒の癖にwww
174 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:37:36 ID:uaVfScqS
>>164 あのね、イスは神であり人である、つまり神人であったと言うことは、
キリスト教界でも認められていることですよ。
イエスの神性は、おん父からのもの、イエスの人間性は母上からの
ものだと言うことです。
だから、イエスが、善い者は神以外にだれもいないと言われたように、
御自分の中の母から与えられた人間性が未だ残っていることを言ったのです。
エホバは、ご自分の御腕を、イエスの神性・神的人間性として表されたのです。
175 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:38:28 ID:lIhlDhpN
>>171
ヨハネ福音書 19ー7
177 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:43:01 ID:lIhlDhpN
ある意味で イエスは律法から ズレてるのよ
最後晩餐で弟子に 「血液」を飲ますでしょ
これは 明かな律法いはんなのです
>>177 あれは人間を至聖所としてみたて 霊を聖櫃として
贖罪の血を注ぐとだからおkです
179 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:46:15 ID:lIhlDhpN
律法違反の「血液」は 飲ませるわ
神の子を 自称するわ
神殿崩壊の預言をするわ
イエスは罪にまみれて 十字架で死んだのよ
180 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:46:21 ID:bFP02GiL
>>174 君のいうイエスの三位一体を簡潔に書いてよ。
181 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:49:09 ID:lIhlDhpN
だから 木に掛けられた者は呪わらているのです
イエスは神に呪われて 死んだのです
>>179 また低脳の ぼくのかんがえたゆだやきょう厨かょwww
オカルト板にもどれww
183 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 18:53:09 ID:lIhlDhpN
185 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:08:17 ID:uaVfScqS
>>180 まず、キリスト教でいう三位一体とは、キリスト教会が作った用語で、唯一の神には
一つの本質があり、その中に、父、子、聖霊の三つの位格(ペルソナ)の神が、いらっしゃる
という教えです。だから、三つで一つを構成しているというものならなんでも適用できる
という概念ではなく、それ以外の意味はないのです
>君のいうイエスの三位一体を簡潔に書いてよ。
父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、
御父の神性が霊魂、御子の神性が肉体、聖霊の神性、つまり、御子から御父を
とおし発出する神性が活動で、この三つが、ひとり神の本質的なものだと
いうことです。
>>185 神には肉体はありません
あるというならスエデンボー以外の根拠出せw
187 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:25:11 ID:bFP02GiL
>>185 >父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、
御父の神性が霊魂、御子の神性が肉体、聖霊の神性、つまり、御子から御父を
とおし発出する神性が活動で、この三つが、ひとり神の本質的なものだと
いうことです。
意味わからないよ。具体的に書いて。
188 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:31:06 ID:uaVfScqS
>>186 神に肉体がとするないなら、神は人間とはいえません。
そうなると、人間は神にかたどって造られたという根拠はなくなります。
キリストは、復活でご自分が肉体を備えていることを弟子たちに示されました。
エホバは、ご自分の御腕で、ご自分が人間であることを示されました。
189 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:32:37 ID:uaVfScqS
訂正
神に肉体がないとするないなら、神は人間とはいえません。
190 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:34:24 ID:ddp684Ab
>>187 すみませんねぇ
コイツいつも意味不明な長文書くんです
なにせ分裂病ですから
191 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:35:57 ID:ddp684Ab
>>188 へー
エホバって人間なんだ
>>エホバは、ご自分の御腕で、ご自分が人間であることを示されました。
192 :
なるみん:2011/02/14(月) 19:37:14 ID:TcurLbUK
>>185 御子にだけ罪があり、父に罪はなかったんですかぁ?
193 :
なるみん:2011/02/14(月) 19:39:11 ID:TcurLbUK
194 :
なるみん:2011/02/14(月) 19:43:44 ID:TcurLbUK
>>189 へー、エホバは人間だったの?
だったらエホバが罪人だったのよねーゲラゲラ
195 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:48:37 ID:ddp684Ab
>>189 つまり神であるエホバの正体は人間っていうことだよね。
君そう言ってるんだよね。
>>神に肉体がないとするないなら、神は人間とはいえません。
>>182 ぼくのかんがえたきりすときょう厨かょwww
君のは所詮自分の考えたキリスト教にすぎない。
まぁそれはともかく、今日も元気ですね。サロメちゃんは
197 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:53:55 ID:uaVfScqS
>>192 御父には罪はありません。
それは、イエスが、神以外に善い者はだれもいないと、言われているとおりです。
イエスの霊魂がおん父の神性、イエスの肉体が母から起因する人性に罪があったのです。
198 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:55:31 ID:ddp684Ab
グノのおっちゃんそろそろ現われるぞ
このオヤジも笑えるんだなぁ
199 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:57:38 ID:ddp684Ab
>>197 だってイエスはエホバだって自分で言ってたでしょ
違うの?
取り消すの?
200 :
なるみん:2011/02/14(月) 19:57:56 ID:TcurLbUK
>>197 えええ?あんたによると「父」はイエス様の精神でしょうが。
罪って肉体にあるんですかぁ?
201 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 20:04:37 ID:uaVfScqS
>>194 神は造られない人間。
その神に象られて造られたのが、神の被造物としての人間。
神には、肉体もあり人間性もある。
その神に象どられて造られた被造物の人間にも、当然、肉体も
あり人間性もある。しかし、神のもっているか神的人間性と、
神の被造物として造られた人間の人間性と、同じものでない
ことはだれでも理解できます。
これがごっちゃになってるんですよ、このスレでは。
202 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 20:09:34 ID:ddp684Ab
>>201 いやいや
だって、あんた↓って言ったじゃない
>>イエスの肉体が母から起因する人性に罪があったのです。
203 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 20:16:53 ID:ddp684Ab
>>神には、肉体もあり人間性もある。
>>イエスの肉体が母から起因する人性に罪があったのです。
>>エホバは、ご自分の御腕で、ご自分が人間であることを示されました。
神はエホバだって言ったよね
そしてイエスはエホバだって言ったよね
しかもエホバは人間だとも言ったよね
だったらエホバの正体は人間でありエホバには罪があるって言ってることになるでしょう
違うの?
サロメちゃん、
そろそろ全レスから1時間だよ。
そろそろ妄言を吐くころだよ。
205 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 20:29:10 ID:ddp684Ab
スエデン坊は御臨終です(笑)
206 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 20:37:57 ID:5JFEdgHl
教会やクリスチャンがいくら「ナザレ村のイエス」の神格化のために「強弁」
しても、「三位一体」は無理・無理w。
十戒違背を逃れるための、「人間」による小細工・屁理屈であることに、まだ
気付かないのかね。神とは一切無関係。
イエスは「人間」に3枚の仮面を被らされて踊っている道化役者に過ぎない。
207 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 20:43:09 ID:uaVfScqS
>>199 意味不明なこと言わないのよ。
>>200 そうだよ、罪は肉である人間性にすべて起因するのです。
つくられない神の人間性に罪はありません。
208 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 20:47:23 ID:ddp684Ab
>>207 だったら、もう一度聞くよ
①エホバ=イエス
②エホバ≠イエス
①なの②なの、どっちなの?
209 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 21:02:20 ID:uaVfScqS
>>208 スェ神学では、
神エホバ=おん父=イエス・キリストという一神教です。
210 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 21:03:25 ID:9Ctwql2O
まあ神学的にはいろいろ議論はあるだろうが、サロメの社会的価値はゼロという点については異論の余地はないだろう
211 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 21:07:01 ID:9Ctwql2O
あの傲慢にして愚劣で劇場的なヤハウェがイエスと同一神とかw
サロメとナイチンゲールが同一人物だというようなものw
ネタもたいがいにしてくださいw
212 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 21:11:43 ID:uaVfScqS
>>210 サロメの社会的価値うんぬんというより、サロメがカトリック権威を乏めたことは、
現代社会に大変貢献しました。
サロメさんは意固地になってカトリック教会で洗礼を受けられない
腹いせにここで荒らしているのか?
214 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 21:16:57 ID:ddp684Ab
>>209 そうだよな、それがスエ坊の神学だよな
799 :神も仏も名無しさん :2011/02/12(土) 16:33:19 ID:EkTnxtQf
>>793 神エホバ=父の神=イエス・キリストの一神教を説くのは、スェデンボルグ神学だけです。
伝統キリスト教は、三神三主の多神教です。
209 :神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 21:02:20 ID:uaVfScqS
>>208 スェ神学では、
神エホバ=おん父=イエス・キリストという一神教です。
188 :神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:31:06 ID:uaVfScqS
>>186 神に肉体がとするないなら、神は人間とはいえません。
そうなると、人間は神にかたどって造られたという根拠はなくなります。
キリストは、復活でご自分が肉体を備えていることを弟子たちに示されました。
エホバは、ご自分の御腕で、ご自分が人間であることを示されました。
197 :神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:53:55 ID:uaVfScqS
>>192 御父には罪はありません。
それは、イエスが、神以外に善い者はだれもいないと、言われているとおりです。
イエスの霊魂がおん父の神性、イエスの肉体が母から起因する人性に罪があったのです。
>>エホバは、ご自分の御腕で、ご自分が人間であることを示されました。
>>イエスの肉体が母から起因する人性に罪があったのです。
だったら、エホバは人間で罪人だってとになるんじゃないの?
違うの?
215 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 21:25:23 ID:uaVfScqS
>>211 聖書を文字の意味でしか理解できないと、旧約の神エホバも邪神に
しか思えません。ソドムとゴモラを滅ぼされことも、文字通りでしか
理解しませんから、怒れる神、憤る神としか神を理解できません。
しかし、霊的意味によれば、ソドムやゴモラが、自己愛から生じる
悪魔であるから神は滅ぼされたのです。
>>211 イチゴ食べてるところ吹いちゃった。
確かにサロメちゃんの言っていることは無茶苦茶だし、暴言を吐いているけど、
一人で戦っているところが何とも言えず可愛いわ。
217 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 21:51:07 ID:9Ctwql2O
何が霊的意味だ。
スウェ~デンさんのやってることは、
お~昔にフィロンやオリゲネスがやった寓意的解釈の2番煎じなんだよ。
古臭いのっ!
218 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 21:53:37 ID:ddp684Ab
スエ坊 VS グノーシス
いいぞ やれやれ スエ坊なんてぶっ壊してしまえ!
219 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 22:01:07 ID:9Ctwql2O
壊すも何もあちらさん既に壊れてます。
サロメはキリスト者じゃないよ。
221 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 22:27:50 ID:uaVfScqS
>>217 きみ、霊的意味って何かわかって言ってるの?
>お~昔にフィロンやオリゲネスがやった寓意的解釈の2番煎じなんだよ。
>古臭いのっ!
でうわ、どこが寓話的な解釈なのか、フィロンやオリゲネスの聖書解釈と
スェデンボルグの解釈を比較してから説明してくらさい。
説明できないときは、グノーシスはヨタクレ妄想と言われるよ。
222 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 22:36:03 ID:uaVfScqS
シモン・グノーシスは湯だけ 風呂屋の釜ですた^^
223 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 22:45:46 ID:9Ctwql2O
端的にうと「こじつけ」だね
224 :
絶対神:2011/02/14(月) 22:52:55 ID:pakCRei0
『三位一体については誰でも容易に理解できます』
「寧ろ理解できない方が不思議」
私からすれば因縁をつけているようにしか思えません
また現代において、三位一体か、それ以外かという議論に意味があるとも
思えない
『もう神がいない事がほぼ確定しているような時代で』
「そんな差異を議論する事に何の意味がああるんですか?」
『それは「神」がいるという前提があって初めて意味のある議論です』
「今の時代に「神学的議論」など犬も食わぬでしょう」
225 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 22:57:34 ID:9Ctwql2O
ところで聖書では、快楽=蛇はその企みと欺瞞を直接男にではなく、まず女に、
そしてその女を介して男に用いたと言われているが、それはまさしく適切で的を射たことである。
というのも、われわれ人間においては、理性は男性的原理であり、感覚は女性的原理だからである。
快楽は、まず感覚に話しかけてそれと昵懇となり、さらに感覚を介して指導的理性をも欺く。
つまり、それぞれの感覚は快楽の様々な魅力に屈服し、差し出されたものを悦ぶのである。
アレクサンドリアのフィロン『世界の創造』11章165
スウェ~デンとそっくりw
226 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 23:04:01 ID:9Ctwql2O
スウェ~デンなど昔の神学者の寓意的解釈の剽窃の寄せ集めです
227 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 23:05:46 ID:ddp684Ab
228 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 23:11:30 ID:uaVfScqS
>>224 『三位一体については誰でも容易に理解できます』
ぼくは三位一体ってなにか理解できていってるの?
グノも東方自力救済宗教のパクリだけどねwww
親鸞がなぜ絶対他力に行き着いたのか
スエデンボーの馬鹿ホモ信者はそんな常識程度の知識もありませんw
グノのキンカンシモンはどうでしょうか_?www
233 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 23:31:46 ID:ddp684Ab
>>231 (ないしょの はなし)
さろめさんがいなくて いちばんさみしがっていたのは ぐのーしすのおいちゃんだよ
234 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 23:32:38 ID:9Ctwql2O
自分が糞すぎるからと言ってなんでも神に頼らないように。
神は1タラントを与えますが、そこから自ら利殖することができないものは、
1タラントすら奪われ滅びる。これはイエスの教えですから。
235 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 23:37:01 ID:9Ctwql2O
イエスの最古の言葉Q>>>>福音記者神学による編集句>>>>>パウロたんの妄想
236 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 23:40:31 ID:ddp684Ab
神から1タラントを与えられた「恵みに気付かず感謝しない」からだよ
「自ら利殖することができないもの」とはそういう意味
237 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 23:43:16 ID:ddp684Ab
仮説のもとに建てられた仮設→Q資料説
流行もので既に時代遅れ
238 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 23:44:35 ID:uaVfScqS
>>225 あのね、スェ学では「ヘビ」とは、人間がもっている、感覚のことなんですよ。
感覚は人のなかでも、理性や悟性などとはちがい、底辺にあるものだから、
ヘビが地を這うことに相応されいるのよ。
男のアバラ骨から建てられた「女」とは、人間に生れつき生じる「自己愛のエゴ」のこと、
「男」は人間の理性、合理性を表しているのよ。
「善悪の知識の木から取って食べる」とは、ヘビで表象される人の感覚知で、神的なもの
を調べようとすることです。「男も取って食べた」とは、人の理性、合理性もそれに同意した
ことを意味しています。
そして、木の実を食べれば必ず死ぬというのは、神にたいする信仰心です。
なぜなら、自己愛のエゴは、自分で自分を導きたいとする要望ですから、この地獄の愛が
神から導かれることに抵抗しているのです。不信仰はここからはじまりました。
239 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 23:48:36 ID:ddp684Ab
>>238 お前どうして働かないの
スエデン・エホバは給料くれないよ
>>234 100タラント儲けても 10タラント儲けても報いは同じ
朝から働いても 昼過ぎから同じ仕事をしても報酬は1デナリ
やもめの銅貨4枚も富豪の莫大なささげものも同じ評価
善行は行いではなく信仰心が問われる
結果ではなく気持ちってこと
>>238 だからお前がいくらここでスエデンボーを引用してもあざ笑われるだけww
スエデンボー自体が信憑性皆無なんだよ馬鹿ホモwww
241 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 23:51:00 ID:uaVfScqS
タラントに話はね、人が死んだあと、最後の審判を向かえるに当たって、
善人からは悪が、悪人からは善が奪い去られるという、恐ろしい話なんですよ。
人が死んだあと、残るのは主調愛です。これは永久にかわりません。人それそれに、
いろいろな愛をもっていますが、それらは全部、主調愛とかかわりをもち、主調愛
と一つとなって、その主調愛を形づくります。
死んだあと、人は自らの愛そのものになります。したがて、本人の主調愛と一つに
なれないものは、本人から取り去られ、あたかも持ち去られてしまうような感じです。
善人の場合も、すべて不協和音だしたり反発したりするものは、とり去られたり、
持ち去られれてしまう感じです。やがてその本人の愛に落ちつきます。
それは悪人の場合も同じですが、ただ違うのは、悪人からは真理がとり去られ、
善人からは偽りがとり去られることです。こうして両者とも、みずからの愛に落ちつく
ことになります。
242 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 23:52:30 ID:9Ctwql2O
>>236 ものっすごい強引な解釈ですね。
神は自ら「わたしは蒔かないところから刈り取る」、つまり人が自ら
実りを生み出せと明確に言っているんですがw
243 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/14(月) 23:53:59 ID:9Ctwql2O
244 :
神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 23:57:39 ID:uaVfScqS
>>243 どもでした。
サロメだけ反対しています^^
245 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:00:09 ID:bztNzzbX
>>241 スエデン坊にも一つだけ教えてやるよ(特別サービスだぞ)
君が何度も引用する↓
>>イエスが、善い者は神以外にだれもいないと言われたように
「あなたは私が救世主・御一人子なる神であることを知らずにそう呼んでいる」
という意味だよ。
プロテスタントでは牧師ですらこの御言葉を理解出来ずに不思議がっているのが笑える
246 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 00:00:09 ID:9Ctwql2O
寓意的解釈などと言う小手先の技巧のさらに先に在るものがグノーシス。
247 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:04:09 ID:bztNzzbX
248 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 00:04:55 ID:ddEhrKXk
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
>>241 ほんと根拠がないって馬鹿にされて留守エデンボーの受け売り長文www
お前が先ずやることはスエデンボーの正しさの客観的証明なんだよ馬鹿ホモがww
半年以上同じ書き込みしてもだーれも支持しない現実認めろょwww
>>242 実りを生み出す心持
信仰のことですw
主はタラントを役立てろと預けられた
その御心に一致しなかった
主は結果ではなく忠実さを求めたのです
250 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 00:09:17 ID:ddEhrKXk
で、実りって具体的になんですかw
実りが救いの条件なら絶対他力はないですねw
いいかキンカンシモンw
1タラントの利息なんてビビたるものだよな
100タラントや10タラントには及びもつかない
でもタラントを役立てたならわずかでも利潤が生まれる
要するに主が求められたのは行いの結果ではなく 主のご意思と一致すること
お前らが粘着する行為義認なら結果が最優先だろ?w
252 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 00:11:48 ID:ddEhrKXk
さすがに頭が悪すぎるだろ
253 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:13:19 ID:bztNzzbX
>>250 何度も似たようなこと聞くんだね 以前に答えただろ
---------------------------------
たとえて言ってみるか
太鼓にはいろんな太鼓がある
大きな太鼓もあれば小さな太鼓もある
そして壊れた太鼓さえある
信仰とは太鼓を打つこと
打てば音が響いて聞こえる
それが善業なんだよな
良い音でもへっぽこな音でもしょうがないだろ
太鼓それぞれなんだから
だから言ったのさ
みなさん!
正統派のキリスト教はお金や個人の超人的努力で救いに差をつけたりしませんw
信じるものに平等に救いが与えられます!
※なにも間違ってない
254 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 00:16:09 ID:ddEhrKXk
努力したくないからって図々しいんだよお前らはw
1タラントを何もせずに神に返して1タラントを奪われる愚かな僕、それがカトリックってことですかw
255 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:17:05 ID:bztNzzbX
256 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:20:05 ID:+kFLv6Kb
>>245 そのような解釈は成り立たちません。
それは、イエスには母からの人間性がまだ残っていることを意味しているのですよ。
それはユハネ20.17から分かります。
「わたしにすがりつくのはよしなさい。まだ父のもとへ上がってないのだから。」
父のもとへ行くとは、母から来ている人間的なものが、完全にしりぞけられて、
キリストの神的なものとキリストの人間的なものとが合一するという意味だからです。
イエスにはまだ母からの人間性があったのです。
257 :
なるみん:2011/02/15(火) 00:20:27 ID:Wpb5VNq+
スエデンボルグ神学の基礎の基礎
エホバは罪びとである。
258 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:23:33 ID:bztNzzbX
>>257 スエデン坊自らの言葉がそれを証明してしまいましたね。
本日の収穫です。
259 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 00:24:08 ID:ddEhrKXk
カトリックが触れられたくないもの。
聖書の矛盾、史的イエス、文献批評。
それらを全て超克する教え→グノーシス
>>256 ちがう
主の契約が完了したあとは 主は栄光体の人間として昇天された
主は弟子たちに体の傷を見せ 食物を食べて見せました
種の人間性がなくなっていない証拠ですねw
>>254 動機が大事で結果は無関係なのが信仰義認
動機よりも結果重視が行為義認w
キリスト教は信仰=神との一致を重視するから信仰義認ですねー^^
261 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:25:42 ID:bztNzzbX
>>256 君にはそれ以上のことは教えないよ。
まだ、そのレベルになっていないからね。
262 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:27:28 ID:+kFLv6Kb
>>257 旧約の見えない神エホバがその御腕で示されたキリストの神性は、
エホバそのもですから、罪はないのです。
罪は受肉したときに母から与えられた、人間性のなかにあるのです。
ということを早く理解しなさい。
263 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:29:54 ID:bztNzzbX
>>262 また振り出しに戻るのかい
だから君にはそれ以上のことは教えても意味がないんだよ
そんなことより額に汗して働くのが先だな
君の場合
264 :
なるみん:2011/02/15(火) 00:30:39 ID:Wpb5VNq+
>>262 罪は肉にあるのではありませんよ、我さん。
罪の元は思いにあるのです。
人が悪いことを考えてるのを主が見抜いたように。
肉に罪はありませんよ。物だもんw
ちったあ、もの考えて書きやがれ!ボケ
265 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 00:30:52 ID:ddEhrKXk
5タラントを預けられ別に5タラント生み出す。
2タラントを預けられ別に2タラント生み出す。
結果は違うが神に預託されたものも違う。
持てるものから同じだけの努力で同じような結果を生み出した僕が
同等に評価されるのは当たり前。
そもそもこの教えでは共に「より重要なことを託そう」と言われているだけで、
恩賞に差異があるかどうかも分からない、というのが論理的答え
266 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:31:48 ID:bztNzzbX
267 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:32:32 ID:+kFLv6Kb
>>261 「あなたは私が救世主・御一人子なる神であることを知らずにそう呼んでいる」
という意味だよ。
イエスは、弟子たちがご自分が神、メシアであることを言わないように戒められました。
だから、そのようは論理は成り立ちません。
268 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:34:14 ID:bztNzzbX
わっ!
天使とまで呼ばれているなるみんさんが怒っちゃったぞ
>>262 お前はもうおしまいだ
269 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:35:32 ID:bztNzzbX
>>267 じゃあそう思っていろよ
お前はもうおしまいだ
270 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:39:09 ID:+kFLv6Kb
>>264 イエスが受けついだのは、母からの肉だけってお粗末すぎます^^
受け継いだのは、母からの人間性ですよ。
271 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:42:18 ID:+kFLv6Kb
272 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:43:48 ID:bztNzzbX
>>270 自分の過去レス棚に上げて(というか、忘れているのか)
そういうこと言っても駄目ですよ。我さん。
お前はもうおしまいだ
273 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:45:28 ID:+kFLv6Kb
我さんって何なんだよ? いろんな名前を付けられるのも迷惑です。
274 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:45:35 ID:bztNzzbX
なるみんは妖精のようにやって来て妖精のようにいなくなる。
なるみん もういないよ。 我さん。
お前はもうおしまいだ
275 :
なるみん:2011/02/15(火) 00:47:26 ID:Wpb5VNq+
だーから、イエスの思いが悪に満ちてたんでしょう―
スエデンボルグによればwwwwwwwwwwwwwwwww
276 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:49:48 ID:bztNzzbX
214 :神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 21:16:57 ID:ddp684Ab
>>209 そうだよな、それがスエ坊の神学だよな
799 :神も仏も名無しさん :2011/02/12(土) 16:33:19 ID:EkTnxtQf
>>793 神エホバ=父の神=イエス・キリストの一神教を説くのは、スェデンボルグ神学だけです。
伝統キリスト教は、三神三主の多神教です。
209 :神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 21:02:20 ID:uaVfScqS
>>208 スェ神学では、
神エホバ=おん父=イエス・キリストという一神教です。
188 :神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:31:06 ID:uaVfScqS
>>186 神に肉体がとするないなら、神は人間とはいえません。
そうなると、人間は神にかたどって造られたという根拠はなくなります。
キリストは、復活でご自分が肉体を備えていることを弟子たちに示されました。
エホバは、ご自分の御腕で、ご自分が人間であることを示されました。
197 :神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:53:55 ID:uaVfScqS
>>192 御父には罪はありません。
それは、イエスが、神以外に善い者はだれもいないと、言われているとおりです。
イエスの霊魂がおん父の神性、イエスの肉体が母から起因する人性に罪があったのです。
>>エホバは、ご自分の御腕で、ご自分が人間であることを示されました。
>>イエスの肉体が母から起因する人性に罪があったのです。
だったら、エホバは人間で罪人だってとになるんじゃないの?
違うの?
277 :
なるみん:2011/02/15(火) 00:50:01 ID:Wpb5VNq+
スエデンボルグ神学の基礎
「人間エホバは復活するまで邪悪な思いに満ちていました。」
278 :
偽なるみん:2011/02/15(火) 00:52:13 ID:bztNzzbX
スエデンボルグ神学の基礎
「人間エホバは復活するまで邪悪な思いに満ちていました。」
あなた、そう言いましたよ。我さん。
279 :
なるみん:2011/02/15(火) 00:54:56 ID:Wpb5VNq+
スエデンボルグ神学の基本
「人間エホバは母マリアから継いだ悪と罪に満ちた人格をぬぎ捨てるために十字架につきました。」
めでたし、めでたし
280 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:55:45 ID:bztNzzbX
スエデン坊は自滅したのですよ。
それ我さんのルーピーですよ。
281 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:56:54 ID:bztNzzbX
なるみんさん
スエ坊半べそですが
282 :
なるみん:2011/02/15(火) 00:57:33 ID:Wpb5VNq+
なかなか素晴らしい神学じゃない?スエのってww
はやくしねよ
283 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 00:57:55 ID:+kFLv6Kb
>>275 イエスには自己卑下と栄光と状態があったことは聖書を読めばわかります。
自己卑下は母からの人間性の表れてあり、栄光はおん父の神性の表れです。
そうして、イエスの人間性は数々の誘惑・試練をしりぞけけられ、
次第におん父の神性と合体されていきました。
おん父と完全合体が成就されたのは、十字架の死によってでした。
天地創造神の定めた法則には、イエス(主)さえも逆らえません。
引力、月による潮の満ち引き、火山活動など主や人間も干渉できません。
善行、悪行も天地創造神の定めた因果律によってなされます。
人間の考える善悪と、創造神の定めた善悪の基準は違います。
主の教えを通して、善悪は私たちも考える必要があります。
生命に良いことは善であり、悪いことは悪です。
285 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 01:01:42 ID:bztNzzbX
286 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 01:04:16 ID:bztNzzbX
あ~あ
スエデン坊死んじゃった
287 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 01:09:32 ID:+kFLv6Kb
>>284 創造は神からはじまって、天的、霊的、合理的、自然的、物的なものへ
と、上位段階から下位段階に流れて造られていくのです。
神の秩序は、その受け入れる容器によってしだいに劣化されていきます。
創造の末端に位置する物的なものになると、神の秩序もかなり粗雑になっていきます。
>>265 だから並行する逸話 雇用人のたとえ
やもめのたとえと合わせて解釈しようねw
主人の命令に忠実であった
つまり結果ではなく 一致を評価された点が重要なんですよwww
>>287 どこの大霊界だよwww根拠皆無wwww
グノって浄土真宗にも負けるなぁwww
大霊界レベルのスエデンボーなんて論外だけどwww
291 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 01:18:53 ID:+kFLv6Kb
イエスの人間性が神化されるということは、人と神が結びつくということを
教えられているのです。そうしてそれは死によって完成されます。
復活は、人の死後人間はよみがえり、生きつづけるということを示されているのです、
>>291 だからイエズスの人間性は厳然とあるんだよw
神性だけなら食事しないからww
293 :
偽 narumi:2011/02/15(火) 01:22:21 ID:bztNzzbX
>>291 我さん。しつこいですよ。
我さんはなぜ働かないの・・駄目ですよ。
294 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 01:22:25 ID:+kFLv6Kb
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / ・ ・ | キリスト狂を信仰すると
\(6 (_λ_)\ サロメのような精神障害になるのだ
/ _ ||||||| _|
|(( \□ ̄□/| サロメと馬鹿菌は毎晩
\  ̄ ̄ ̄ ノ 。。 錯乱状態なのだ。
/ ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了 \______
/ |: | ̄ ̄ ̄。。
| |______| 。
| | | | | | | | 。
| | | | | | | | †
295 :
偽 narumi:2011/02/15(火) 01:24:56 ID:bztNzzbX
296 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 01:27:37 ID:+kFLv6Kb
>>292 神は人間であると言ったとき、神は造られない方としての
人間の原型としての人間性があることと、被造物としての
人間にある人間性とはまったく違うものなのだ。
サロメにはこの区別ができない。
>>296 だから栄光体www
ていうか人間性消滅するって言っただろうがスエデン馬鹿ホモww
イエスが天国で泣いているぞw
299 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 01:32:44 ID:+kFLv6Kb
>>297 イエスは母からの人間性をすべて脱ぎ棄てられ、もとの神の人間性に
戻られたと言うこと。まだ理解ができないのか?
天に唾する者は自分に落ちてくるんだよ。
302 :
偽 narumi:2011/02/15(火) 01:36:23 ID:bztNzzbX
>>299 あなた一人の思い込みですよ。
だ~れも理解なんてしてません。
笑われてますよ、我さん。
イエスを悪用する者は、キリスト者じゃないよ。
304 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 01:40:30 ID:+kFLv6Kb
>>302 無原罪の母マリアのほうが笑われるの^^
聖母マリヤは、原始キリスト教会のころはいなかったよ。
後でキリスト教会が創作したんだよ。
マクダラのマリヤは、イエスの復活の確認をしに行ったけどね。
306 :
偽 narumi:2011/02/15(火) 01:46:14 ID:bztNzzbX
天主の聖母の御保護によりすがり奉る。
いととうとく祝せられたもう童貞、
必要なる時に呼ばわるを軽んじたまわず、
かえってすべての危うきより、常にわれらを救い給え。アーメン。
307 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 01:47:42 ID:gQYq7Omx
神概念は、人間の生命の機能としての概念作用・空想作用の産物に過ぎない
のですから、「空想上の神」ではなく、それを生み出した人間の生物的生命
を基盤として、すべての物事を考えましょう。空想の産物をいくら語っても、
無駄・無意味で、一度きりの人生の貴重な時間の浪費に過ぎません。
なお、人間界は(他の生物と同じく)徹頭徹尾共同体ですから(生命は独り
では決して維持できない)、他者への行為として表現されない思考のみだけ
では、何の意味もありません。若し、人間が独りで生きていると仮定すれば、
自分のやりたいことがすべて「善」であり、やりたくないことがすべて「悪」
です。
308 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 01:53:12 ID:+kFLv6Kb
汚れのない罪のない生贄の血が流されなければ、人類の罪が清められないという
理由で、イエスを無原罪の方とし、さらにその母も無原罪にしなければならなかった。
それでキリストの十字架でのあがないの信仰が作られた。
聖書を読んで分析していけば、このような信仰は、聖書の記述に反した、
がたがたのものになります。
309 :
偽 narumi:2011/02/15(火) 02:06:15 ID:bztNzzbX
願わくはキリストの御魂われを聖ならしめ、キリストの御体われを救い、
キリストの御血われを酔わしめ、キリストの御脇腹より滴りし水われを潔め、
キリストの御受難われを強めんことを。
慈愛深きキリスト、わが願いをききいれ、御傷のうちにわれを隠したまえ。
主を離るるを許したまわず、悪魔のわなよりわれを守りたまえ。
臨終の時にわれを招き、主の御許にいたらしめ、諸聖人とともに、
世々に主を賛美するを得しめたまえ。アーメン。
310 :
偽 narumi:2011/02/15(火) 02:16:47 ID:bztNzzbX
仁慈にしていとも甘美なるイエズス、われみ前にひざまずきひれ伏し奉る。
預言者ダヴィドが主につきて、『かれらはわが手わが足を貫き、わが骨をことごとく数えたり』と
いいし御ありさまを、今目前に見奉りつつ、心の大いなる愛情と苦痛とをもって、
主の五つの御傷をひたすら眺め、かつ心にて思いめぐらし奉る。
信望愛の烈しき感情と、わが罪のまことの痛悔と、これを改むる最も固き決心とを、
わが心にしみとおらせたまわんことを、ひとえに願い奉る。
312 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 03:06:03 ID:gQYq7Omx
>>311 クリスチャンは「蛆虫」にも劣る。蛆虫は、「架空の神」の為に殺しあったり、
争いあったりするような、愚劣極まりないことはしない。蛆虫を批判するなら、
まず、自分自身の姿を批判せよ。
>>312 お前は人間の姿かたちの蛆虫だよ中卒隠居www
二次元這い回ってろww
314 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 04:26:47 ID:zJVDplAe
キリスト教患者め
315 :
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/02/15(火) 07:17:01 ID:69fVPpdM
>>264 :なるみん:2011/02/15(火) 00:30:39 ID:Wpb5VNq+
>罪の元は思いにあるのです。
>人が悪いことを考えてるのを主が見抜いたように。
横レスですが、罪を生じる思いの元は「闇の霊」でしょうか。
マリア伝では「欲心」と記載されております。
光の霊よりも闇の霊に従った生活をしていれば人は罪人、獣になります。
釈尊もこの真理(法)を「四諦」の教えとして説かれております。
一部要約しますと、苦しみの原因は固執・執着であり、固執は「欲心」
から生じます。
でも「欲心」は必要だから人に受肉されました。
アスリートが記録に挑戦するのも、科学者が研究に傾注するのも、
経営者が事業計画を策定するのも、「欲心」に起因します。
原初アダムは「欲心」が無かったと伺っております、換言しますと
非常に良い人ですが働かずにぷらぷらと日々を楽しんでいる人だった
のでしょうね、アダムは。
さて、今日も雪の中、仕事に行きます。
>>315 だから真光もどきのパッチワーク似非宗教は出て行けょ統合失調患者ww
中卒の日雇い宇宙人wwww
317 :
なるみん:2011/02/15(火) 08:45:00 ID:INfv0nAq
>>270 だから、イエス様の人間性に罪と悪があったんでしょ?
だから、十字架につけられたのでしょ。
間違ってないじゃん?
318 :
なるみん:2011/02/15(火) 08:51:07 ID:INfv0nAq
スエデンボルグ神学の根本
人間エホバは罪と悪の人だったので十字架につきました。
narumiさんとも講和しないとなぁ
320 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 09:47:35 ID:+kFLv6Kb
伝統キリスト教:イエスは無原罪のお方であった。
スェデン神学:すべての人間は遺伝悪を持って生まれる。
イエスは母からの人間性をもってお生まれになった。
321 :
なるみん:2011/02/15(火) 09:48:48 ID:INfv0nAq
スエデンボルグ神学によると
イエス様は邪悪だったから処刑されました。
なので、自分のために死んだのであり
人のために死んだのではありません。
悪人は処刑されるという見本をエホバ自らが示したのです。
322 :
なるみん:2011/02/15(火) 09:51:05 ID:INfv0nAq
>>320 ふむふむ、エホバには原罪があったのね☆
323 :
なるみん:2011/02/15(火) 09:53:41 ID:INfv0nAq
スエデンボルグのカテキズム
「人間エホバには遺伝悪がありました。」
>>320 だからスエデンボーは東方宗教の盗作
行為義認自力救済だけど 劣化が激しく
救いのためにどのような善行をどれ位すればいいか明示できない
オウム真理教より稚拙
キリスト教はユダヤ教の旧約以来 一貫して契約の宗教であり
救いの前提ははっきりしている
すべてを神にゆだねて 信仰に生きる絶対他力
世界の宗教でも最先端である
325 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 09:59:56 ID:+kFLv6Kb
スエデンボルグ神学では
イエスは、母からの人間性をすべて脱がれ、おん父と完全合体される
ために十字架に架り死なれました。
人類の罪の赦しのために死なれたのではありません。
人間も死後よみがえるため、キリストは死を受け、三日目によみがえれ
ましたが、そのことはキリストが母から得た人間的あらゆるものを脱ぎ
去り、神的な人間的なもの(神の人間性)をつける目的の岳でした。
narumiの問題点は神の位格が人となって死を味わったことを否定すること
イエズスの人間性だけが死んだのなら 何も神が人として生まれる意味がなくなる
人間性だけが無原罪で贖罪の子羊になったのなら 聖母のような無原罪の人間が
もしくは御使いがいけにえになればよいことになります
全人類の深く複雑な罪をあがなうためには 神が死を味わうことが必須です
なぜなら人間は有限であり無原罪だとしても 無限である人間の罪は償えない
無限の存在の神だけが無限の罪を償えるのです
>>325 イエズスは復活して人間とまったく同じように行動されました
神性のみなら食事などされません
またわざわざ十字架で死ぬ必要もありません
スエデンボーは完全に異端ですねwww
328 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 10:05:01 ID:+kFLv6Kb
>全人類の深く複雑な罪をあがなうためには 神が死を味わうことが必須です
理解不能 めちゃくちゃ
>>328 旧約から勉強しなおせ中卒馬鹿ホモwww
スエデンボーはヒンドゥなどの東方諸宗教の盗作ですから 当然自力救済です
だから聖パウロを誹謗中傷し 信仰だけでなく行為の結果が必要であると粘着します
しかしこいつらは行為について どのように どれだけ 実践すればよいのか明示できません
また生まれながらの環境や親からもらった財産などで救いに格差が生まれることも平然と肯定します
スエデンボーの教えではどこまで行っても天国でさえも弱者と強者に分断される世界なのですw
331 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 10:14:09 ID:+kFLv6Kb
>>327 イエスは復活後に弟子たちに現れましたが、弟子たちは肉眼で復活された
イエスを見たのではありません。イエスはかれらの霊の目を開かれ、その
霊の目で見させたのです。
天界の天使たちも霊的肉体をもっており、この世の人間と同じように食事を
します。復活されたイエスの肉体とは、物質的・生物学的肉体ではなく、
神的人間性でした。
>>331 聖書で主は肉体の怪我さえもお示しになり 弟子の面前で食事されました
幽霊は食事しませんのでw
スエデンボーはとうとう新約さえも否定し始めましたw
あw
根拠がまったくないスエデンボーの本から引用しても無駄ですのでww
ちなみに霊で目撃云々はサタニストの心霊主義者の常套句でありますwww
333 :
なるみん:2011/02/15(火) 10:18:19 ID:INfv0nAq
334 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 10:18:29 ID:+kFLv6Kb
>>329 おまえの酢あたまめちくちゃ。低能じじい
>>333 聖書まで否定し始めたねw
スエデン馬鹿ホモはww
336 :
なるみん:2011/02/15(火) 10:20:53 ID:INfv0nAq
>>335 他人事かw
おまい保身のためにカテキズム否定するじゃん
337 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 10:23:02 ID:+kFLv6Kb
>>325 >全人類の深く複雑な罪をあがなうためには 神が死を味わうことが必須です
きちがいのたわごとそのもの そんなことで人間の罪が贖われるかアホ
338 :
なるみん:2011/02/15(火) 10:25:51 ID:INfv0nAq
スエデンボルグのカテキズム
人間エホバには遺伝悪がありました。
人間エホバは自らの遺伝悪のために処刑されました。
人間エホバは十字架の左右につけられた盗賊と同じです。
悪いことをしてはいけないという見本を示しに遠い宇宙の果てから降臨したのです。
>>336 326 名前:サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日:2011/02/15(火) 10:02:52 ID:HvbxOgMj
narumiの問題点は神の位格が人となって死を味わったことを否定すること
イエズスの人間性だけが死んだのなら 何も神が人として生まれる意味がなくなる
人間性だけが無原罪で贖罪の子羊になったのなら 聖母のような無原罪の人間が
もしくは御使いがいけにえになればよいことになります
全人類の深く複雑な罪をあがなうためには 神が死を味わうことが必須です
なぜなら人間は有限であり無原罪だとしても 無限である人間の罪は償えない
無限の存在の神だけが無限の罪を償えるのです
>>337 盗作野郎のスエデンボーの言い分は鵜呑みにして聖書の神学否定ってww
まったく中卒馬鹿ホモはダブスタwww
341 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 10:31:50 ID:+kFLv6Kb
>>332 婦人たちは墓の中に座って、話しかけた天使たちを見ましたが、これは
人間が肉眼で見たのではありません。天使は人の肉眼では見えません。
復活されたキリストが、かれらの霊の目を開かれたから見えたのです。
復活されたイエスと見たのもまったく霊の目でした。
>>341 ドアホw
旧約の創世記でも ソドムの住人が御使い目撃してるだろうがwww
例に拠ってスエデンボーのあとづけ持ち出しても無駄wwスエデンボーが独りだけ主張してるでたらめですからw
で
イエズスが霊のみで復活したというのはサタニストの心霊主義者が毎回わめいてるネタですwww
343 :
なるみん:2011/02/15(火) 10:36:08 ID:INfv0nAq
聖書全否定ですね。鈴木泰之先生は
344 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 10:37:16 ID:+kFLv6Kb
>>340 永遠の命をもつ(いのち)そのもののである神が、死を味わったりされるか。
死んだのがイエスの人間性でなければ、いったい何が死んだんだ。アホ。
おまえはノータリンの小卒^^
346 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 10:41:24 ID:+kFLv6Kb
>>345 イエスが十字架で死なれたのを否定しないなら、
神人イエスの中で、神が死んだのか、人間が死んだのか、小学生でもわかるぞ。
>>344 位格が死を味わったんだよホモwwwこの変態がwww
神に不可能はありません 瞬時に肉体を持つこともできました(アブラハムを訪問した三人の主)
しかしいけにえの子羊はアダムの贖罪の必要から 第二のエヴァである無原罪の聖母から生まれる必要がありました
第一のエヴァがアダムを死に引きずりこんだように 第二のエヴァが第二のアダムを永遠の命
罪の贖罪を実現させるためです
348 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 10:42:17 ID:+kFLv6Kb
>>346 死を体験した ですw
神格は死に支配されませんのでw
スエデンボーはくたばって骨も腐ってますけどねwww
351 :
なるみん:2011/02/15(火) 10:44:18 ID:INfv0nAq
>>346 神は死にませんよ。イエス様は死んでません。よみがえったでしょ
>>344 小学生だってスエデンボーの大霊界なんて信じませんから変態ホモwww
353 :
なるみん:2011/02/15(火) 10:47:12 ID:INfv0nAq
死んだ、死んだと騒いだのは周りの人たち。
イエス様は死にませんでした。息吹き返したもん。
355 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 10:48:58 ID:+kFLv6Kb
>>352 イエスは十字架で処刑され死なれますた。
で一体、何が死んだんだよ?
それを、>位格が死を味わったんだよホモwwwこの変態がwww
なんて、あたまがおかしいとしか言えない。
356 :
なるみん:2011/02/15(火) 10:49:53 ID:INfv0nAq
罪のない人は死ねないんです。
罪の報いは死と神がさだめましたもの。
イエス様が罪びとだったというスエデンボルグは
トーラーを知らないのです。
イエズスに人間的位格はありません 神的位格だけです
人間性と結びついている神性は死にませんが イエズスは意志を持って
冥府に下っておられるので神格は死を経験されたことになります
358 :
なるみん:2011/02/15(火) 10:51:14 ID:aobda5He
>>355 >>357 まったく男の癖にオネェ言葉ってwww
スエデンボーもホモは地獄雪だって断言してるぞ変態ホモwww
361 :
なるみん:2011/02/15(火) 10:52:43 ID:aobda5He
>>357 死んでませんよ、我さん。
見ても見ないあきめくら人間が死んだと言っただけで
生きてたのよ。イエス様ご自身は。
363 :
なるみん:2011/02/15(火) 10:55:35 ID:aobda5He
仮死状態
364 :
なるみん:2011/02/15(火) 10:56:23 ID:aobda5He
>>362 あなたはお医者さんが死亡と診断したらすぐに信じるの?
365 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 11:00:04 ID:+kFLv6Kb
>>353 たわごと言うんじゃないのよなるみん。
ヨハネ伝にはなんと書かれていますか。
「イエスのところへ来てみると、既にしんでおられたので、
その足は折らなかった」(19.33)
>>359 十字架の処刑で、イエスは既に死んでおられたと記されている。
他に処刑された罪人と同じように、死んでおられたと書かれている。
さぁ、いったい何が死んだのか、ちゃんと説明してみろ。
位格が死を味わったなんて、小学生にもバカにされるど。
366 :
なるみん:2011/02/15(火) 11:03:08 ID:aobda5He
>>365 よみがえったんだから死んでませんよ、我さん
ガキじゃ念だから、世話焼かせるな
367 :
なるみん:2011/02/15(火) 11:05:07 ID:aobda5He
サロメと鈴木泰之センセは日本語が不得意みたいなので説明するね。
後でよみがえることを死とは言わないのよ。
死とは死んでおしまいになることよ。
わかった?
368 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 11:08:10 ID:+kFLv6Kb
>>366 人間も死後よみがえる。
そうすると、人間は死なないことになのか?
生物学的な肉体的な死は、人間の死と言わないのか?
よみがえりの意味がぜんぜん理解できてない。
369 :
なるみん:2011/02/15(火) 11:10:14 ID:aobda5He
死とは二度と帰ってこないことを死というの。
イエス様は死んでないでしょー
簡単なことがわからなくなってるのは洗脳されてる証拠。
「死して(と言われたけど)よみがえり」
ですよ。
>>364 一度完全に死んだんです 頭大丈夫?
死んでからよみがえったので 仮死じゃないってw
>>365 神格が死を経験しました
大丈夫かこの変態ホモwww
371 :
なるみん:2011/02/15(火) 11:11:55 ID:aobda5He
>>370 完全に死んだら二度とよみがえりませんよ、我さん
>>371 イエズスは死に打ち勝ったの異端者www
373 :
なるみん:2011/02/15(火) 11:13:48 ID:aobda5He
>>372 じゃ、ますます死んでねえジャンwwww
374 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 11:14:44 ID:+kFLv6Kb
>>367 人間のもつ命、つまり生物学的な命と、
人間のもつ(いのち)、つまり人間の霊のもつ(いのち)を
混同しないこと。
人間は、生物学的な肉体の死を迎えた後、霊的な生命に入っていく
ことを「よみがえり」あるいは{復活」と言うんですよ。
死ななきゃ救われないクリ。
早く死んだら?
376 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 11:19:14 ID:+kFLv6Kb
>>370 イエスは十字架にかかられ死なれました。
これは、神格が死を経験したという意味です。
こんなことを言う信者がいるから、キリスト教はバカにされるんです。
>>374 あのさw
スエデンボーの大霊界信じてるくせにw
イエズスの復活否定に科学持ち出すのかよこの馬鹿ホモはwww
>>376 意味不明w
ナニ言ってるんだ馬鹿ホモw
>>375 お前はとっくに地獄に言ってるよ馬鹿ウヨwww
378 :
なるみん:2011/02/15(火) 11:31:23 ID:aobda5He
>>377 在日サロメは日本語学校やり直し
あまりにも国語力が低いから
はずかしい
379 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 11:32:31 ID:+kFLv6Kb
そうした者たちは死人のよみがえりにおいて報いを受けるであろう。ルカ14.14
「死人のよみがえりは『復活』は自然的に死ぬ者たちのよみがえりを意味する
だけではなく、霊的に死に、キリストにより生かされる者たちのうおみがえりを
意味している。
380 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 11:35:09 ID:+kFLv6Kb
訂正:
そうした者たちは死人のよみがえりにおいて報いを受けるであろう。ルカ14.14
「死人のよみがえり『復活』は」自然的に死ぬ者たちのよみがえりを意味する
だけではなく、霊的に死に、キリストにより生かされる者たちのよみがえりを
意味している。
381 :
なるみん:2011/02/15(火) 11:36:55 ID:aobda5He
イエス様が罪びとだったら死んでいたでしょうね。
盗賊と同じように葬られてそのまんま。
でも罪がなかったのですから死ねなかったのです。
382 :
なるみん:2011/02/15(火) 11:39:25 ID:aobda5He
おたーの言うように、もしも神が死んだなら、神に罪があることになります。
これでは、エホバ神に遺伝悪があったという鈴木先生と大差ないじゃん。
よく考えたらいかがでしょうか。
383 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 11:40:53 ID:+kFLv6Kb
>>377 脳死からの生き返った例はない。
脳死の定義
脳幹を含む全脳機能の不可逆的停止 (植物人間:大脳皮質のみの死)
通常の脳死→すみやかに呼吸・循環が停止
∴脳死とは医療機関で人工呼吸器使用時だけに認められる特殊な状態。
多くの国で脳死を個体死としている。
384 :
なるみん:2011/02/15(火) 11:42:49 ID:aobda5He
もちろん、「イエス様は私たちの罪を背負って十字架につかれた」のですが、
そのために死ぬことはなかったのです。死んだと公式に診断されたということです。
当時も今も人が本当に死んだのかどうかを確認するのは専門家でも難しいのです。
385 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 11:47:46 ID:+kFLv6Kb
>>382 (いのち)そのものである神が死ぬわけないじゃん。
それから、エホバは神そのものだから、エホバに遺伝悪があったわけ
はなく、エホバがこの世に降誕されイエス・キリストになられたときに、
母から得られた人間性の中に罪があったんですよ。
キリストは神でありながら人間としてお生まれになったのです。
>>379 御託はたくさんですねw根拠はどーせスエデンボーだろwww
ほんと九官鳥だわこの馬鹿ホモはw
>>378 東北学院大学www千葉の癖にwww
>>383 科学持ち出すダブスタホモwww
だったらスエデンボーもただの癲癇の幻覚ですねぇww
>>385 あのさw
罪って神との不一致だぞ?w
神であるイエズスが自分と不一致ってwww
統合失調で性同一性障害者の貴様じゃないんだからwww
388 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 11:57:46 ID:+kFLv6Kb
>>384 イエスは、人間の罪を自ら負われましたが、その罪のために死なれたの
ではありません。キリストのあがないと十字架の苦難は全く別ものです。
キリストが人類の罪を贖われたとは、人類を地獄から引き離されたこと
です。
それから、脳幹死が確認されてから、生き返ったという事例は聞いたことがありません。
>>388 だからスエデンボーの受け売りはいいからwww
スエデンボーは癲癇で幻覚見ただけですからねwww
390 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 11:59:52 ID:+kFLv6Kb
>>387 >罪って神との不一致だぞ?w
はぁ、どんな意味? それ
391 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:02:36 ID:bU3Qn5Vs
くだれねぇ議論。
決定打を与えられないサロメも馬鹿すぎ。
いつまでもやってろ、暇人ら。
392 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:05:59 ID:+kFLv6Kb
>>389 福音書にイエスが地獄を制圧されたことは、ちゃんと書いてありますが、
十字架で生贄になられ、死によって人間の罪を贖われたとはどこにも
記されていませんよ。
393 :
ターリー:2011/02/15(火) 12:16:21 ID:CiogH1ma
ニーチェはどういう意味で神は死んだって言ったんだ?
394 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:17:28 ID:bxssiPIl
十字架に掛けられて、霊的なキリストは父の手に委ねられ一旦引き上げられて
肉体は死んだけど罪を犯さなかったので汚れがないので朽ちて土に帰ることなく、
三日目に弟子たちにそれを証しするため甦られて、天に昇られた
これどうでしょう?
395 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:26:55 ID:+kFLv6Kb
>>394 それはキリスト教会のつくった作文です。
キリストとおん父は合体して一つになっておられるのですよ。
これはおん父はキリスト、キリストはおん父ということです。
それを否定するなら、天においても地においても一切の権能を
授けられたキリストが、唯一の神という信仰をぶち壊して
しまいますね。
>>392 書いてないですねw
根拠はまたスエデンボーかよ馬鹿ホモw
ほんとのこの統合失調は受け売りで自分が偉くなったと思い込んでるんだよねww
>>394 新約の部分が全部欠落してる
ノンクリ解釈の典型ですw
>>395 根拠はスエデンボーの受け売りwww
統合失調患者がさえずってますねw
398 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:31:34 ID:+kFLv6Kb
>>393 ニーチェの「神は死んだ」は、人間が自主的に、理性的な思考をすることで、
自分たちの求める真理の源泉を神に求めるのではなく、人間である自分自身の
内に求めること、ということだそうです。
399 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:33:21 ID:+kFLv6Kb
>>397 それは福音書に記されているとおりですが、なにか?
400 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:33:48 ID:bxssiPIl
人も霊的に死んではならない
だからキリストに繋がっていなさい
と、こういう教えなんだと
401 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:36:31 ID:bxssiPIl
やっぱだめか・・・
402 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:37:26 ID:+kFLv6Kb
>>398 追伸
まさにこれが「善悪と知識の木から取って食べる」ことなのですね。
だから、ニーチェは狂い死にしました。
真理や善は神からしか来ません。
404 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:41:48 ID:+kFLv6Kb
イエスが天に昇られたあと、その人間性は栄化されていて、人に現れるには、
まずその人の霊の目が開かれていないかぎり不可能です。悪とその結果の偽りの
うちにあう人の目は、開かれません。だから、ご自分を弟子たちに示されたときも、
まずかれら目を開かれました。福音書に記されているとおりです。
「すると、二人の目が開け、イエスだと分かったが、その姿は見えなくなった。」(ルカ24.31)
8ルカ9.32)
406 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:44:02 ID:bxssiPIl
合体てアクエリオンみたい
>>399 引用しろよ統失w
解釈の根拠も出せよww
>>391 スエデン馬鹿ホモは統合失調で羞恥心が欠如してるんだよアホw
だから平気で誰も認めないスエデンボーを根拠にするw
この馬鹿はスエデンの正しさ自体証明できてないんだからw
キチガイは怖いもの無しなんだよお前と同様にwww
409 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:48:12 ID:+kFLv6Kb
>>406 福音書にちゃんと書いてあるんだよ。
「わたしと父は一つである。」(ヨハネ10.30)
「わたしが父の内におり、父がわたしの内におられると、
わたしが言うのを信じなさい。」(ヨオハ14.11)
>>404 だから霊は食事しないからw
完全に統合失調w
>>409 あのさw
それ十字架の前ですが?w
おまえさ お前の馬鹿親が野放しにしてるんだろうけどw
さっさと入院しろってw
411 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:51:23 ID:+kFLv6Kb
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / ・ ・ | キリスト狂を信仰すると
\(6 (_λ_)\ サロメのような精神障害になるのだ
/ _ ||||||| _|
|(( \□ ̄□/| サロメと馬鹿菌は毎日
\  ̄ ̄ ̄ ノ 。。 錯乱状態なのだ。
/ ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了 \______
/ |: | ̄ ̄ ̄。。
| |______| 。
| | | | | | | | 。
| | | | | | | | †
>>411 お前だよ完全に統合失調はw
聖書すらきちんと読めてないだろうがwww
413 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:56:31 ID:+kFLv6Kb
>>410 天界の天使たちは霊だが食事するよ。
人間も霊になって霊界にいっても食事するよ。
十字架の前から次第に合体されて行き、十字架の死で完全合体されたのです。
414 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 12:57:33 ID:+kFLv6Kb
>>412 おまえは福音書を全部読んだこともないんだろー^^
>>413 1 お前の根拠はスエデンボーだけだから却下w
聖書から根拠出せw
十字架の前から合体ってwwどんどん荒唐無稽になるなこの統合失調患者はww
>>414 餓鬼かよこのキチガイはw
416 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 13:01:34 ID:+kFLv6Kb
>>415 「わたしと父は一つである。」(ヨハネ10.30)
「わたしが父の内におり、父がわたしの内におられると、
わたしが言うのを信じなさい。」(ヨオハ14.11)
福音書を否定するのなら、カトリック信者名乗るのはやめれアホ
417 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 13:01:38 ID:bxssiPIl
では栄化された肉体というものは消えたり現れたり
イエスとはわからない(別人?)姿になったり触れたり
できるものなのか
ちと不思議過ぎて難しいな
旧約でイエスについて書かれてあることでまだ解き明かされてない
ところがあるはず 新約に比べて量が多すぎるもん
>>416 十字架の前の聖句だろうが統失www
>>417 だからスエデン馬鹿ホモは統合失調だからスエデンボー受け売りしてw
聖書を勝手に捻じ曲げるんだよw
そのうちリアルで死ぬだろこの馬鹿ホモはw
419 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 13:06:05 ID:+kFLv6Kb
訂正
「わたしが父の内におり、父がわたしの内におられると、
わたしが言うのを信じなさい。」(ヨハネ14.11)
>>417 人間も内部は霊なんよ。
人間も霊の状態になれば、他の霊も触ったりできるんよ。
神は生き返った
421 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 13:14:02 ID:+kFLv6Kb
>>418 イエスが神として、人として生まれられ、そうして数々の誘惑・試練を
乗り越えられ、イエスの人性がしだいに栄化(神化)されていって、最後に
十字架でおん父との完全合体が成就されたということが理解できないんですね。
このアホあたまは^^
神と人とが結びつくことにより、よみがえりが起こるという教えでもあるのよ。。
422 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 13:16:52 ID:+kFLv6Kb
>>420 神は(いのち)そのものだから、生まれたり死んだりしないのよ。
神は永遠のむかしから存在され、造られない方なんですよ。
423 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 13:18:27 ID:bxssiPIl
>>419 そうだろうね だから悪霊と交わることもできる
424 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 13:21:45 ID:+kFLv6Kb
>>423 人間にはいつも善霊が二人悪霊が二人付いているのです。
>>419 だからスエデンボーの情報は却下
ここはキリスト教のスレですので
マジ 入院しろ統失w
>>421 だからその聖句はスエデンボーのでたらめの根拠にはなりませんのでw
十字架の前の発言ですのでw
>>422 もののけ姫でもそんなこと言ってた気がする
>>424 あのさw
誰も証明してないスエデンボーの教えをキリスト教の議論で持ち出すのってwww
完全にお前は統合失調www
>>426 オカルト板にもどれょアニオタキチガイwww
429 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 13:24:39 ID:bxssiPIl
430 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 13:26:03 ID:+kFLv6Kb
431 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 13:39:28 ID:bxssiPIl
君の説では
イエスと一緒に十字架に付けられイエスを罵った男の霊も父と合体した
と考えられなくもないな イエスと同じ父ではなさそうだが
統合失調スエデン馬鹿ホモは同じオカルト好きの精神病者を吸引するようですwww
433 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 14:05:31 ID:bxssiPIl
部屋がきれいになるともっと連れて来る、って聖句は事実かもね
でも
>>1が諸々呼び寄せてるんだから却下したりできないでしょ
真理を求めて彷徨う憑き人は可哀そうだ
434 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 15:43:07 ID:bxssiPIl
人は土から神のかたちに造られ霊の命を授けられた
神のように善悪を判断する目が開かれて裁き人となった←蛇は死なないと教えた
土地は呪われ人は死んで塵に帰される
永遠の命への道が閉ざされた
イエスはマリアから聖霊によって肉体をもって生まれた
人のようにヨハネのバプテスマを受け聖霊が下りインマヌエルと証しされた
裁き人に呪われ十字架に掛り死んで甦った
天に昇られ永遠の命への道を開かれた
イエスは天国から、
世界の協会に、十字架で張り付けられた自分の姿をみて嘆いているよ
なぜ、汝らは私の苦悩を掲げるのか・・・イエス 1
436 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 15:47:38 ID:bxssiPIl
死んだ人間の肉体と霊はそれぞれの父の下に帰るってことか?
カエサルのものはカエサルに、神のものは神に、サタンのものはサタンに
人間死んだら、大天使ガブリエルが笛を吹いて迎えぬになんかこないよ。
438 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 15:57:45 ID:bxssiPIl
人の霊は上り、獣の霊は下る
439 :
なるみん:2011/02/15(火) 16:05:47 ID:aobda5He
天使は肉眼に見えますよ。あたしよく見るもん。
妖精も見るし。ユーホーだってね☆
440 :
なるみん:2011/02/15(火) 16:07:04 ID:aobda5He
しっかし、鈴木先生のおかげで、
スエデンボーグのぼろがどんどん出てきますね☆
ありがとん!やっちゃん!
441 :
なるみん:2011/02/15(火) 16:18:53 ID:aobda5He
スエデンボーグのカテキズム
エホバはマリアから生まれて罪を受け継いだ。
処刑されることによってその罪を償いエホバと合体した。
自分の罪を償うために死んだだけ。
人を救うために死んだのではなーい。(キリッ
>>439 良いものが見えてよかったですね。
私は何回か幽霊を見ました。
だいぶ昔のことですが。
443 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 16:23:10 ID:qcZ2gtqs
441
生まれてこなきゃよかったのにw
>>441 スエデンボー
同じことグルグル言ってばかりなので相手にするの馬鹿らしくなって来ましたよ。
ホントにこういうのクルクルパーって言うんでしょうね。
まだやっつけるあたいのある人でしょうか・・・?
>>443 だれに言ってるの
スエデンボーのことですか?
ローマ公教会は、魔女裁判等過去の過ちを主に告白し、
世界へ謝罪いたしました。
447 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 17:03:34 ID:ZRgoqeDY
>>441>スエデンボーグのカテキズム
>エホバはマリアから生まれて罪を受け継いだ。
>処刑されることによってその罪を償いエホバと合体した。
>自分の罪を償うために死んだだけ。
>人を救うために死んだのではなーい。(キリッ
キリストは救世主じゃなかったんだね。
448 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 17:28:28 ID:+kFLv6Kb
秋でもないのに栗がたくさん落ちてます。
不思議に思って拾ってみると中身がなくカラッポでした。
なんだカト栗だっかのか^^ げらげら
450 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 18:19:36 ID:+kFLv6Kb
キリストは、おん父がご自分をつかわされたと、たびたび言われました。
(マタイ10.40 ヨハネ3.17 5.24 その他多数)
「この世につかわされる」とは、この世に下り、人間のなかにやってくることです。
それが成就したのは、おとめマリアをとおしてとられた人間性によります。
この人間性とは神のおん子のことで、神エホバによって受胎された方です。(ルカ1.32、35)
現在のキリスト教会では、救い主であるキリストを、マリアの子と、普通呼んでいます。
そして永遠のむかしから生まれたという意味をのぞいては、神のおん子とは呼びません。
ローマ・カトリック教会では、マリアをだれにもまして聖人とし、あらゆる聖人聖女の女神
か女王のように、たてまつっています。
教職者でも平信徒でも、キリストをマリアの子だとすれば、ただの人間だとしか思えないの
でしょうか。このような考えは、アリウス主義者がおこった三世紀に、キリスト教徒のなかで
優勢になり始めました。
それでニケア公会議では、キリストの神性を明確にしようとして、永遠のむかしから生まれた
神のおん子という考えが、定着してきました。このとき神の三位一体というものが発明され
ました。このような作りごとによって、キリストの人間性が、当時はおろか現在まで、多くの人に
よって、神以上に強調されてきています。ただエホバが人間性をとられたという信仰、つまり神人
にましますという信仰に根ざした使徒信条のころの普遍的キリスト教会が、姿を消してしまった
ことは事実です。
>>448 大霊界なあの世観
行為義認のわりにはナニをどのようにすればいいのかはっきりできない
お金やよい家庭に生まれれば有利な行為義認w
金で善行すればそれだけよい天国にいける幸福の科学そのままの死f後の世界w
スエデンボーはくだらない心霊厨の宗教ですww
>>450 スエデンボーの受け売り長文こぴぺしても無駄だよ統合失調のキチガイw
ニケア公会議以前から三位一体は信じられているしw
アタナシウス信条の成立は紀元5世紀以降ですw
お前本当に基本的知識ないょなぁw
完全に統合失調の心霊馬鹿www
>>450 我さんは精神病なの?
たから働かないのですね?
>>451 クラリオン在家さんは、大霊界のロケが、飛騨高山にある
崇教真光の光神殿で行われた事を自慢していました。
ただ、利用されただけなのに。
455 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 18:28:32 ID:+kFLv6Kb
>>451 信仰だけで救われるんですから、カトリックはらくちんでいいですね。
>>452 だから、キリストを永遠のむかしから父からうまれた桃太郎にしたのは、
おバカなニケア公会議やアタナシオス信条といっているんですよ。
そんなキリストは、聖書にはどこにもありません。
457 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 18:32:56 ID:+kFLv6Kb
>>456 我さんてだれなの? エホバって神ですが? あたま大丈夫ですか?
>>457 我さん(オマエ)自身はどうやって救われるの?
459 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 18:38:39 ID:+kFLv6Kb
>>459 ニートにちゃんねらのオマエはどうやって救われるの(笑)
>>455 だから信仰義認ならどんなレベルの善行をどれくらいやれば救われるかはっきり明言しろょwww
仏教はヒンドゥはしてるぞ?www
偶像崇拝以下だろスエデン教はwww
>>455 ティルトリアヌスがすでに三位一体を主張してるよ馬鹿ホモw
>>459 統合失調の宗教馬鹿の癖にwww
463 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 18:47:29 ID:+kFLv6Kb
>>460 おくすりいっぱい飲んで妄想を消すんですよ。
先生にそう言われてるでしょ。
のみ忘れているんじゃないの?
464 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 18:49:36 ID:+kFLv6Kb
キリスト教では、宇宙の創造主である神が、永遠のむかしからおん子を生み、
そのおん子が、人間をあがない救うため、このよに下って人間性をとられたと
信じられています。
しかし、こんな矛盾したことがあり得るでしょうか。
神は唯一であると考えただけでも分かります。
その神唯一の神が、永遠のむかしからおん子を生み、しかも父なる神が、
そのおん子および聖霊とひとつで、それぞれが神にましまし、
それでも唯一の神であるというのは、あたまが来わないと受け入れられません。
>>463 そうかオマエ精神障害だったか
で、オマエ薬飲んで救われるの?
いっそ死ねば救われるんじないの、オマエ
>>464 だから、オマエ自身は何したら救われると思っているんだよ?
統合失調症とか精神障害だとかニートだとか不毛な罵り合いは
イエスも天国で嘆いているとおもうよ
468 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 18:54:17 ID:+kFLv6Kb
救急車
>>465ID:bztNzzbX 先生 お迎えにきました。
\ || /
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――.、
./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||
/. ∧// ∧ ∧| || || .||
[/____(・//[ ] ・3・) ||___||__.||
||_. * _|_| ̄ ̄ ∪|.|. |ヽ. _.||
lO|o―o|O゜.|二二二 |.|四鷹精神病院 .|
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡))
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
>>468 おい ニート
だからスエデンボーの救いの条件ってなんなんだよ
>>463 お前だろそれwww
>>468 だからどのような善行をどれ位したら救われるんだ?w
明示できない貴様はインド人以下www
>>465 もうすぐ病気が悪化すると思われwww
キチガイばっかだな
スエデン馬鹿はダニエルのスレつぶせたからクリスチャンなめたんだなw
ところがまともなクリスチャンには歯が立たなくてw
統合失調特有の相手の書き込み無視 同じ内容の書き込みリピード
自分があざ笑われてることも自覚ができないw
もう半年以上のピエロを演じてるわけだwww
ナイスガイは居ないのか
世の中の何の役にも立っていない人糞製造機スエデンボーID:+kFLv6Kb
善業なんて何一つしてないニートの糞製造機スエデンボーID:+kFLv6Kb
>>473 統合失調のスエデンキチガイだけだなぁwオネェ言葉のホモwww
私もキチガイだ
そなたもキチガイだ
477 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 19:18:01 ID:+kFLv6Kb
聖書を嫁ばだれでも、神なるエホバご自身が、この世に下り、人間になり、
あがない主となられたことは、だれでも分かります。
「それゆえ、わたしのエホバが御自ら あなたたちにしるしを与えられる。
見よ、おとめが身ごもって、男の子を生みその名をインマヌエルと呼ぶ。」(イザヤ7.14)
「その日には、人は言う。見よ、この方こそわたしたちの神。わたしたちは待ち望んでいた。
この方がわたしたちを救ってくださる。この方こそわたしたちが待ち望んでいたエホバ。
その救いを祝って喜び踊ろう。エホバの御手はこの山の上にとどまる。」(イザヤ25.9-10)
その他にも、エホバご自身がこの世に下られたことは聖書にいくらでも記されています。
(イザヤ40.3,5 イザヤ40.10,11 ゼカリヤ14.15 イザヤ42.6,8 エレミヤ23.5,6
33.15、16他多数 )
永遠のむかしから父から生まれた子の神などという、たわけた記述はどこにもありません。
>>477 だから
そう思っているオマエは何したら救われるんだ
何回聞いても答えられないじゃないか
答えなんてないんだろう
救い(笑)
キリスト教としては信仰することで善行が出来るとしたかったらしいが、
信仰にそんな力は無いのが現実だな
ある程度は救われてるのか本当にw
むしろ逆効果だったりしてw
483 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 19:40:03 ID:+kFLv6Kb
>>478 「あなたがたの中で偉くなりたい者は、皆に仕える者になりなさい。
いちばん上になりたい者は、皆の僕になりなさい。」(マタイ20.26)
神の国とは高く挙げられるところではありません。愛と仁愛の中にいる人、
つまりは主のみ国の構成員のいるところは、どこでも神の国です。
ここには他の人より優れたいと思っている人はいません。
なぜなら、他の人より優れたいと思う欲求は、神の国にはなく、むしろ地獄に
あるからです。
サロメは自己愛のエゴをすてて人に仕えなさい。これが救われる条件です。
サロメは自分を大人だと思ってるのか?w
485 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 19:42:19 ID:+kFLv6Kb
スェスェはいつ実践するんだ?w
もういい年でしょw
487 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 19:50:17 ID:+kFLv6Kb
まえにも言ったように、いまだ発展途上人で酢
それは途上でも救われるの?
達成した人居るのかよw
所詮
スェスェ蝿
てか、アホらしい
スェスェは今どの辺に居るの?
サロメといい勝負?w
494 :
ラピスラズリーKoD KoL:2011/02/15(火) 19:58:55 ID:PlbCev96
_____ 〆 ̄ ヽ
/..::::::::::::::::::`ヽ:::::::..ヽ
サロメ駆除には / .::::::::::::::::::::::::::: ヽ::.:::. i
. ! ::/\:::::::::::::::::::彡彡:::::: }
マシンガンよ! 〈:i| ─\\\ 彡彡:::::::l
〈i (●) (●)ヾ⌒):::::::(
| ~" ( "~ 。ソ:::)::)::)
. 丶\__/ イノノ:(:(((
\ ___/ i__
ダダダーン ______lニニニl^lニニニl^lニl 丿
\゙从 .l________//__ツ~|‐-、/~~/_
━━━━━━━━━━━━━ lニ|=========fニニニニP===━_/ ̄/ /___l |
/wW"  ̄ ̄ ̄{]ニ{ヽ!^i!^i!^l^て⊂⌒ ̄ 丿 =l|
~`^(⌒)~ ̄^\\ヽ ̄i `--=ll
`´ / ´ ̄ ヽ
>>496 >>494 おいおい
敵を間違えるな
ここではサロメさん味方だよ
敵はスエデンボーとグノーシス
>>495 ラピスも男色家なのでwww
ホモつながりでスエデン馬鹿の味方なのょwww
497 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 20:10:57 ID:+kFLv6Kb
聖書から何一つ引用できない、おばかなサロメの独善的な話をあまり
信用しない方が賢明鴨よ。
サロメはカトリック死者というなら、カテキズムと聖書でかかってきなさい^^
498 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 20:14:38 ID:+kFLv6Kb
サロメはカトリック死ん者というなら、カテキズムと聖書でかかってきなさい。
かさぁ、かってきな^^
信用してませんww
>>498 低脳統合失調www
お前は統合失調で自分に都合の悪い書き込み読んでないから議論にならないのw
先ずスエデンボーが正しいというところから証明しろw
キリスト教あげつらってもスエデンボーの正しさとはまったく関係ないからなwww
>>499 お前がノンクリのキチガイだからだろwww
むちゃくちゃなキリスト教解釈振り回す オカ板から紛れ込んだメンヘラwww
>>501 ん?w
クリスチャンには信用されると思ってるのかww
503 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 20:27:45 ID:+kFLv6Kb
そう言えば、これまでサロメが聖書やカテキズムから引用して
これはこうだとか解説しているのを、ほとんど見たことはないですう
ただの耳学問なんでしょか?
ただ旧約をしらなとか、契約の意味をしらないとはわめくだけで自分
聖書を引用して説明できた試しがない。
門前のサロメならわぬキリスト教を騙る。
>>502 お前が知らんだけだ餓鬼wwwにちゃんの寄生虫www
>>503 おまえさw
アタシの書き込み 近所の教会の牧師や神父様に見せてみ?w
統合失調の心霊主義信者の貴様とアタシの書き込み両方なwww
アタシの書き込みは牧師レベルは超えてるんでwww
ウィキやスエデンボーの受け売りしかできない貴様とはステージがまったく違うんでww
貴様 アタナシウス信条の成立年代もしらんだろ ネットじゃヒットしないからwww
505 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 20:36:10 ID:ddEhrKXk
あいかわらず、あなたがたは霊性が低いね。
507 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 20:37:53 ID:ddEhrKXk
客観的に評価してサロメの知識はまあ一般的なオカ板住人レベルです。
まあ最近の牧師はカスばっかだからありかもしらんねw
やっと気になってた聖句を見つけました!
>433さんが言ってたところは、多分
マタイ12章43節から45節までのことですね?
それで思ったんですが、瞑想とか坐ぜん とかで空っぽにするって危険なんでは?
509 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 20:40:46 ID:ddEhrKXk
ちなみに我々は基礎教養がアウグスティヌスのレベルなのでサロメとかゴキブリに見えます。
510 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 20:41:24 ID:bxssiPIl
議論じゃ人は救われないかもね
いろいろ勉強にはなったけど
512 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 20:42:32 ID:+kFLv6Kb
>>504 >アタシの書き込み 近所の教会の牧師や神父様に見せてみ?w
おそらくこんな、めちゃくなカトリック信者はいないと言われるでしょう。
自分の話を信用してもらいたかったら、カテキズムや聖書にもとづいて説明できないと
ただの独りよがりヨタクレだと思われるよ。
で、アタナシオス信条の成立年はいつなん?
>>505 オナ禁シモンの癖にwww
>>508 キリスト教以前に瞑想や禅はちゃんとした指導者につかないと危険です
>>512 だから専門家に見せてみ?w
貴様はスエデンボーから受け売り
議論ではウィキの内容を理解せずに受け売りw
自分で判断できる低レベルで主張するw
アタシは専門家と渡り合えるんですwww
>>509 東方宗教の盗作信者がww
>>512 一般的なキリスト教辞典レベルだぞおいww
知らないのに議論してたんだwww
516 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 20:45:51 ID:bxssiPIl
ニートで精神障害は僕ですよ
>>516 キミは欝かアスベルガーくらいだろ?w
スエデン馬鹿ホモとかキンカンシモンは入院するレベルの統合失調なので
世間的には廃人ですw
519 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 20:47:32 ID:YbeioSBj
カトリックの信仰義認とか
カトリックの自然恩恵とか
反論されるより
意味不明って言われている
520 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 20:48:05 ID:ddEhrKXk
動揺したサロメがボロを出しましたが、サロメの浅薄な知識は
キリスト教辞典からの引用のようです
>>520 は?w
辞典使ってナニ悪いんだ?www
チョコももらえないキンカンシモン君www
ママからはもらえたんだろ?www
>>521 一日中2ちゃんやってる気違いに言われたくないわw
524 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 20:51:20 ID:ddEhrKXk
ほーお。
サロメは自分で「あたしはサイコパス(反社会性人格障害)だから!」となぜか
誇らしげに人格障害を自己紹介しておきながら、なぜか人を精神障害呼ばわり
するのですね。
525 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 20:51:28 ID:+kFLv6Kb
347 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/15(火) 10:41:25 ID:bciulRVx
>>344 >位格が死を味わったんだよホモwwwこの変態がwww
これもカテキズムの教えなの? 聖書にはないけど。
526 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 20:54:18 ID:+kFLv6Kb
>>524 いいえ、サロメによれば、サイコパスとは進化がうんだ優等生なんですと。
精神医学の定義とはまったく乖離してますがねぇ。
>>524 サイコパスは病理の側面の表現であって サイコパシスのごく一部にしか過ぎませんね
サイコパシスはサピエンスの上位種です
お前はただの統合失調wアタシに煽られて警察にいって病院送りwww
>>525 聖書は聖伝の一部だぞ統失ホモ^^
528 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 20:55:35 ID:ddEhrKXk
最近のカトリックはヨハネ伝も読まないのでしょうか?
イエスはわたしは命であり、蘇りである、と言われた。
そのイエスに従う者は死から命へと移る、とも。
この見解は本来的自己=プネウマを永遠の実存と考えるグノーシスの思想に近い。
カトリックは、「命」そのものであるイエスが死を経験するなど、ずいぶん
レベルの低い神学が通用しているのですね。
サイコパスはこのように周りから叩かれまくり滅びるのですw
530 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 20:59:46 ID:bxssiPIl
汚れた霊が人から出て行って、水の無い地をさまよいながら休み場を探しますが、見つかりません。
水で洗い聖められたいと思ったんでしょうかね?水場が見つからないのは残念なことです
531 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 21:02:13 ID:+kFLv6Kb
>>528 はい、命そのもののお方である神が、死を味じわられたという教えが、カトリックには
あるんでしょうねぇ、きっと。
あたしは恥ずかしいからカトリックの牧師や神父によう聞きませんが、どなたか聞いてみて
くださるとイイデスハンソン。
532 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 21:03:04 ID:ddEhrKXk
トマス伝序文
「この福音の言葉を解釈する者は死を味わうことがないであろう」
覚知者は自分の本性が質量(肉体)から完全に自由となるため、肉体の滅びをもって死と受け入れることが無くなる。
グノーシスの導師であるイエスは言わずもがな
533 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 21:04:26 ID:bxssiPIl
診断では双極性とかいわれましたけど 通院してないんだ
>>528 当たり前でしょ?御子はあがないの子羊ですよ?w
苦しみ 死を味わうから 贖罪が完成するんですw
基本だぞこれwww
>>531 教会が怖いのかwww
>>529 群れてろゆとりのキチガイwww
4福音書の中で、ヨハネ伝は神学度が一番高い分、一番信頼性が低いと言われている。
イエスが生前天にいたと主張しているのはヨハネ伝だけ。
脳内キリスト者のたわごとですね
537 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 21:10:54 ID:+kFLv6Kb
ヨハネによる福音書8章
51 はっきり言っておく。わたしの言葉を守るなら、その人は決して死ぬことがない。
52 ユダヤ人たちは言った。「あなたが悪霊に取りつかれていることが、今はっきりした。
アブラハムは死んだし、預言者たちも死んだ。ところが、あなたは、『わたしの言葉を守るなら、
その人は決して死を味わうことがない』と言う。
カトリックの聖伝承は、福音書を無視してるんですね、きっと。
538 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 21:12:10 ID:bxssiPIl
でも外出れば雨は降ってきますからね 恵みの雨だと思えばいいんじゃないでしょうか
539 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 21:12:41 ID:ddEhrKXk
キリストに連なるものはこの世において「死から命へと移る」。
すなわち現世において死を克服できるというのがヨハネ伝の神学であり、
これはグノーシスに近い。
グノーシス系のトマス教会の影響を受けた可能性はあるかもね。
命そのものであるイエスが死を味わうことがないように、覚知者もまた
死から命へと移り、トマス伝序文に在るように「死を味わうことがなくなる」。
贖罪論などで躓くカトリックには理解できない奥義ですね。
>>535 信頼性云々がすでに時代遅れw
マルコとマタイは旧約の民向け
ルカはギリシア化した旧約の民と異邦人への入門書
ヨハネは完全に異邦人および異端対策
ターゲットが異なるだけですw
イエズス御自身が 新約のユーザーとなる異邦人伝道は
彼を知らない使徒にゆだねてますのでw
542 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 21:14:34 ID:a6fqSqUJ
>>537 では、イエスの弟子たちを含め、この地球上にはかつて、そして今も真のクリスチャンはいないのですね。
>>537 イエズスの言葉とは新約のことです
異邦人に開かれた イエズスの贖罪を受け入れる契約をすれば
永遠の命によって死にません
貴様やキンカンシモンはもうすぐ死にますw
>>539 ないですね
契約はすぐに効力を発揮しますのでw
>>540 >>信頼性云々がすでに時代遅れw
そんなわけないでしょ。
常に信頼性は大事だよ。
信頼性に答えられなければ、それは「嘘」ということになる。
>>546 糞リベラル神学は機能や歴史的状況無視だからwww
548 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 21:20:55 ID:bxssiPIl
真のクリスチャンは大勢いるでしょ みんな言葉を守りきれないだけで
>>547 君だって歴史的状況を無視しているでしょ。
歴史的状況:新約聖書はイエスの死に関して、弟子たちがあれこれ自分たちの解釈を押し付けた書。
550 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 21:22:20 ID:ddEhrKXk
またサロメがイエスの言葉を改竄している。
ほんと地獄逝きだなこの人
>>548 それは違うでしょ。
ヨハネ伝では、イエスに従うものは死なないと書いてあるでしょ。
全ての人が死んでいるのだから、クリスチャンはいないことになる。
解釈という言葉でごまかさないでね。
もちろん、ヨハネ伝は信頼できない書だから、どうでもいいんだけれど。
>>549 ちがうね
新約のイエズスを見ればわかるように
マルコやマタイは 旧約の民に福音を述べ伝えることを優先した
道ぞなえの仕上げであり 福音宣教の準備でもある
ルカはギリシア化した国際ユダヤ人 ユダヤに理解のある異邦人への伝道
初期の宣教を強く意識してる
ヨハネは安定した教会における証と異端対策重視
これが状況です^^
553 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 21:25:36 ID:ddEhrKXk
>>551 ごまかすもなにも、「死なない」が、君の言う「肉体的に死なない」とアホみたいに
読むなら、ヨハネは教会内でもふるぼっこにされてますから
>>550 ごめん、サロメの肩を持つわけじゃないけど、
イエスをはじめ、ユダヤ人たちは死後の世界を想定してない。
だから聖書的には地獄なんか存在しない。
ルカにあるアブラハムの懐云々はヘレニズム文化の洗礼を受けた人が勝手に聖書に書いたもの。
聖書にある地獄という言葉はギリシャ語で「ハデス」
つまり「墓」を意味する。
>>551 永遠の命とは肉体のみのことではありません
最終的に不死の体になるのは審判のあとです
しかしすでに霊は救われて永遠に命になっているので
死後の滅びに入ることはありません
霊にも死と生があるのです
>>553 解釈でどうにでもなる言葉は信頼できないね。
どんな教えも真の教えになるから。
エホバの証人みたいに。
>>552 君の脳内歴史はどうでもいいんだ。
国際ユダヤ人、異教徒…誰に対して伝道しても、歴史的事実でないのは事実。
557 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 21:29:14 ID:bxssiPIl
キリストに繋がってるだけでしょ (肉は)死んでも(霊は)生きるんだから 復活の約束もあるし
558 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 21:29:45 ID:ddEhrKXk
ヨハネ伝の伝承は神学的脚色が強いが、Q資料、マルコ伝とも違う独自の
イエス伝承を保存している可能性は十分にあるね。
それはイエスと同時代にいた、「主の愛された弟子」を始祖とする教団であって、
教父パピアス等が「長老ヨハネ」あるいは「祭司の胸当てを付けたヨハネ」という
別のカリスマ的指導者がその愛された弟子の言い伝えを書き記した。
>>555 霊の世界なんて聖書的になないんだってば。
伝道の書を読んだことある?
今はなんて言うんだっけ?
えーとwikipedia…『コヘレトの言葉』
>>558 「主の愛された弟子」
これも色々解釈があるけど、その一つとして、イエスの実弟であるヤコブ説もある。
ヤコブはイエスの死後のエルサレム会衆…つまり前クリスチャンの総元の会衆の長ともいえる。
561 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 21:35:20 ID:YbeioSBj
サロメは混合キリスト教たから 何でも有りなの
562 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 21:35:45 ID:bxssiPIl
あなたがたは肉によって裁く わたしは誰をも(肉によって)裁かないって書いてある
563 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 21:39:09 ID:+kFLv6Kb
>>559 聖書は世界だらけだよ。
神の国、地獄、天使、悪霊、、、死後の生命。
コヘレトの言葉を引用する人は、ほとんど終わりまで
読まずに独りよがりの結論を下す。
564 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 21:40:36 ID:+kFLv6Kb
565 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 21:41:59 ID:bxssiPIl
ソロモンは旧約の人だから仕方ないじゃん 後のものが先になりってそういうことなんじゃない?
聖書の内容全体が調和する解釈がベストなんではないでしょうか?
>>565 旧約だろうが新約だろうが唯一神の言葉なんだから、矛盾しちゃいけないんじゃない?
創世記を見てみよう。
アダムは?
セツは?
エノシュ?、ケナン?マハラレル?…ノア?…アブラハム・イサク・ヤコブ…ダビデ…
みんな死んだとだけ書かれた。天に上ったと書かれていない。
唯一の例外がエノク。
でもこれも神に連れ去られたとしか書かれてない。
確かに霊(御使いたち)の存在は書かれているが、人間が死んで霊になったとは書かれてない。
568 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 21:50:47 ID:ddEhrKXk
イエスの実弟は他の福音書では磔刑後の顕現に与るまでイエスを否定したと
伝えられているからない。それにエルサレム原始教団はイエスの神性を否定する
エビオン派を生み出したし、ヨハネ伝とは神学的にも差がありすぎる。
むしろ、主の愛された弟子はラザロだという有力な見解がある。
ヨハネ伝には、イエスがラザロを「ほれこんでいる」(11:3)という表現や、
「イエスは・・・ラザロを愛していた。」(11:5)「イエスは涙を流した。・・それでユダヤ人たちは
言いだした。『ごらん、どれほど彼に惚れこんでいたことか』(11:35-36)と、
イエスがいかにラザロを愛していたかを強調する語句があり、このような表現は他に見られない。
復活したラザロは少年だった可能性もあり、だとすれば最後の晩餐で主の胸に寄り添うと言う仕草も符合する。
さらに、愛された弟子は弟子たちの間で「死なない」という噂が立ったと伝えられるが、それは
死から蘇った復活の証言者であったからである可能性がある。
569 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 21:53:01 ID:bxssiPIl
エリヤは?
570 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 21:55:09 ID:ddEhrKXk
>>567 預言者サムエルの霊はどうなんだよw
コヘレト書には「霊は与え主である神に還る」という表現があるぞw
>>556 ほんと糞リベラルは歴史知らないょなぁww
>>558 田川や荒井の受け売りwww
>>559 あるからw
ダビデもわが子との再会期待してるしw
>>567 エノクもエリヤも死んでないからw
572 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 21:58:26 ID:ddEhrKXk
このサロメとかいうアホは荒井や田川しか知らないんだろうかw
彼らこそ聖書学の潮流に乗ってるだけだw
>>570 それは霊魂という意味なのだろうか?現代的な意味での。
霊はヘブライ語で「ルーアハ」つまり「息」という意味だよ。
「息」ならその聖句に矛盾しなくあてはめられる。
だから解釈でどうにでもなるのは信頼できないんだよ。
サムエルねぇ。
サウルが口寄せで呼んだやつでしょ。
そのあとサウルは神から罰を与えられたでしょ。
だからサムエルの霊とは言えないかもね。
それよりサタンにつながる悪霊と考えたほうがよさそうだ。
>>569 あ、忘れてた。
574 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 22:02:55 ID:+kFLv6Kb
サロメは、語彙を並べてわめくだけで、説明能力は小学生並の知恵しかありません。
>>571 歴史を捻じ曲げてるやつに言われたくないよ。
ダビデもわが子との再会を期待してる?
ダビデって異国のたくさんの女と結婚したんでしょ。
その女どもの影響を受けなかったってどうして言える?
私自身は聖書を信じてないので、霊の世界があってもいいと思っているけど。
ごめんね。「美しい隣人」を見るために、私は逃げるね。
>>573 キミは口承のすごさ知らない厨房だったかwww
ヒンドゥなんかヴェーダやギータ 口承で正確に伝承してるぞ?ww
577 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 22:08:18 ID:+kFLv6Kb
>>567 アダムは?
セツは?
エノシュ?、ケナン?マハラレル?…ノア?…アブラハム・イサク・ヤコブ…ダビデ…
>みんな死んだとだけ書かれた。天に上ったと書かれていない。
それは人ではなく、みな教会や教会に属することだから、死んでも)滅びても)天には上がらないよ。
>>576 ドラマはレコーダーがダビング中なので見られなかった。
またまた始まった。
聖書の正しさを主張するために、ヴェーダやギータなどの異教の教えを持ち出してきた。
口承が100%正しいとどうして言える?
むしろ伝えている人の解釈が何世代にもわたって積み重なっていて、元の形は分からないと考える方が普通じゃない?
仮に少しは残っていたとしても。
レコーダーがダビングを終えたので、ドラマに戻るね。
バイバイ!
579 :
なるみん:2011/02/15(火) 22:09:44 ID:8m/5WzTO
なるみん登場w
581 :
なるみん:2011/02/15(火) 22:16:16 ID:8m/5WzTO
スエデンボルグってサイテーの注釈者
もうびっくりです。
イエス様は自分の罪を購うために十字架にかかっただけじゃん
ばかみたい。
582 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 22:17:30 ID:+kFLv6Kb
>>579 パー子なるみんキター^^
大歓迎のドドンパー
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* ※キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!※ *
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* .※ ※ ※. *
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>>577 スエデンボーの幻覚はいいからww
>>575 詩篇だよアホwww
>>578 正確なんですょw
北はヒマラヤのふもとから南はアルナチャラまで
サンスクリットのヴェータはほぼ同一なのでw
584 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 22:27:45 ID:ddEhrKXk
あれは韻文だから正確に記憶できるの。
聖書みたいな散文だといくらでも改竄効くからな
585 :
なるみん:2011/02/15(火) 22:30:30 ID:8m/5WzTO
>>577 へー、ダビデは人じゃなかったんだwwwwwwwww
あんた頭ソートー狂ってますね☆
586 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 22:31:22 ID:+kFLv6Kb
>>583 創世記は、主イエス・キリストの内面史であるとともに、人間の再生過程を
明示する啓示の書でもあるのよ。
つまり、第一義的には、イエスの神人性の完成にいたる過程を描くとともに、
第二義的には人間の再生過程を描いているのよ。
アブラハムや、サラ、アビメルク王という人物も、内的意味では、登場人物の
言語動作は、すべてキリストひとりの内面的葛藤が記されているのですよ。
587 :
なるみん:2011/02/15(火) 22:33:52 ID:8m/5WzTO
イエス様の系図に記載されてる人は全員アダムまで人間ですよ、我さん。
588 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 22:35:46 ID:+kFLv6Kb
>>585 聖書に出てくるダビデは、ダビデのことではなく、キリストについて
言われていることなんですよ。
589 :
なるみん:2011/02/15(火) 22:36:05 ID:8m/5WzTO
>>586 系図のどこから突然教会に変身するのか説明しなw
590 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 22:37:00 ID:ddEhrKXk
枝葉末節で争うなアホどもが
591 :
なるみん:2011/02/15(火) 22:37:09 ID:8m/5WzTO
>>588 ではイエス様が家来を戦場に駆り立てて殺して、
その奥様を奪ったのね?
592 :
なるみん:2011/02/15(火) 22:38:41 ID:8m/5WzTO
ダビデは多くの妻をめとった。その中にバテシバがいる。
バテシバは人妻であった。ダビデはたまたま彼女の入浴を見て、一目ぼれしてしまった。
ダビデは彼女の夫を殺し、バテシバを妻にした。神の怒りにふれたダビデは、息子を次々と失った。
593 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 22:39:10 ID:+kFLv6Kb
>>588 創世記に出てくる「人」というのは、人間のことではなく、教会や
その教会の状態や性質を表象しているのですよ。
594 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 22:39:42 ID:ddEhrKXk
殺すならダビデを殺せやw
デーミウルゴスがw
595 :
なるみん:2011/02/15(火) 22:43:23 ID:8m/5WzTO
>>593 スエデンボルグいらないから、出てってください。
グノーシスさんの方がはるかにまとも。
596 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 22:46:17 ID:+kFLv6Kb
>>591 神が、人間を滅ぼされたと言うときは、かならず悪魔や悪霊、悪や
偽りの教義にかんすることなのですよ。それは文字上からは絶対に
わかりません。
善そのもの、愛そのもの、真理そのものの神が、ご自分の本質に
反したことはできません。
ダビデが殺したとのは、みな地獄の反キリスト者たちばかりです。
597 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 22:47:45 ID:+kFLv6Kb
>>595 ついになるみんも悪の神、デミウルゴスに屈したのか ほほー^^
598 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 22:51:15 ID:bxssiPIl
私の叫びが御前に届きますように。主よ。みことばのとおりに、私に悟りを与えてください。
私の切なる願いが御前に届きますように。みことばのとおりに私を救い出してください。
私のくちびるに賛美がわきあふれるようにしてください。あなたが私にみおきてを教えてくださるから。
私の舌はあなたのみことばを歌うようにしてください。あなたの仰せはことごとく正しいから。
あなたの御手が私の助けとなりますように。私はあなたの戒めを選びました。
私はあなたの救いを慕っております。主よ。あなたのみおしえは私の喜びです。
私のたましいが生き、あなたをほめたたえますように。そしてあなたのさばきが私の助けとなりますように。
私は、滅びる羊のように、迷い出ました。どうかあなたの僕を捜し出してください。
私はあなたの仰せを忘れません。詩篇119:176
なげーな119
>>584 伝承自体は韻文だったかもねー^^
ガーサーも仏典も口承ですのでw
>>586 はい
根拠出せよ統合失調ホモwww
>>596 だから根拠は?w
まーたスエデンボーのでたらめですかwww
リアルでお前は統合失調のパラノイアwww
601 :
なるみん:2011/02/15(火) 22:54:36 ID:8m/5WzTO
>>596 では、洗礼者ヨハネやイエス様の十二使徒の大部分は
反キリスト者だったのね?
602 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 22:55:38 ID:ddEhrKXk
ガーサーがザラスシュトロの直伝と言われるのは、古アヴェスターの残存が
見られるから。詩歌は韻を踏むから公用性を失った古代語も残存する。
聖書が口承だったなら必ずその痕跡が残る。伝説のヤシャルの書は詩歌集だった
らしいが、その引用文は本文とはっきり分けられてるしなw
603 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 22:57:42 ID:+kFLv6Kb
>>601 パーコよ日本語で書け ユーホーなるみん語ではわからんべー
サロメよりすごい人がこのスレにいたんだね。
ID:+kFLv6Kbのことだけど。
サロメには納得させられるときもあるけど、ID:+kFLv6Kbにはそれが全然ない。
第一、訳が分からない。
605 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 23:01:27 ID:+kFLv6Kb
>>602 仏典もそうだけど文書に編纂されるとき口承が散文になるなんて当たり前です
あとサンスクリットは死語じゃないのでw
>>605 ほらっ証拠出せよ統失ホモw
>>605 サロメの罵倒語は可愛げがあるけど、
君には全然ないね。
君の解釈を理解できる脳なんていらないや。低脳で結構。
608 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 23:06:42 ID:+kFLv6Kb
>>606 おまえ、こちらの問いには何一つ答えられないで、
よーくそんなおおちゃくが言えるな。
609 :
なるみん:2011/02/15(火) 23:08:42 ID:8m/5WzTO
>>608 これもイエス様がやったのよね☆
↓
ダビデは多くの妻をめとった。その中にバテシバがいる。
バテシバは人妻であった。ダビデはたまたま彼女の入浴を見て、一目ぼれしてしまった。
ダビデは彼女の夫を殺し、バテシバを妻にした。神の怒りにふれたダビデは、息子を次々と失った。
>>608 あのさw
クリスチャンは全員スエデンボルグなんて認めないのw
認めない人間にスエデンボルグ押し付けるんだよ統合失調のお前はw
でいいかげん スエの受け売りはいいからきちんと根拠出せって要求してるんだよ精神病患者がww
611 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 23:11:15 ID:ddEhrKXk
古代の口承詩はガーサーにしてもヴェーダにしてもイリアスにしても韻を踏む詩歌だからw
その抑揚とリズムで記憶するわけよ。
そして口承詩はそのリズム自体が神聖視されるから、散文化が起こったとして祭儀から消失するなんてことはない。
聖書に口承があたっとして、それこそ「父祖の言い伝え」レベルの伝存力で、ヴェーダやアヴェスターと比較にならんよw
612 :
なるみん:2011/02/15(火) 23:13:15 ID:8m/5WzTO
イエス様が罪のために処刑されたのなら何がえらいんでしょうかねーーー
救い主どころか聖者でもないじゃん。ばかじゃねw
>>611 はい ギータもお忘れなくw
旧約を韻文として朗読するなんてユダヤでも当たり前でw
聞けイスラエル~も知らんのか石狩君w
>>613 ヴェーダやギータはどうでもいいんだよ。
肝心要の聖書はどうなの?
いくら異教の聖典を持ち出したとしても、それが聖書の正しさにはつながらない。
このことに関してはシモン・グノーシスの説明の方が納得いく。
615 :
なるみん:2011/02/15(火) 23:18:02 ID:8m/5WzTO
>>604 おたーはオウム真理教でならしてるから説得力はあるよ☆
でもネヨは元エホ証だから説得力ゼロ。
616 :
なるみん:2011/02/15(火) 23:19:34 ID:8m/5WzTO
スエデンボルグなんて、ヤシャルの書さえ読んだことないでしょうねー
あたしは読んだよ。インターネットで
617 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 23:22:32 ID:+kFLv6Kb
>>609 だから聖書には、文字上の意味とその内部に隠れている内的(霊的)意味が
あることを知らなくては、ただの歴史書のようになってしまうと言うことだよ。
文字ではただ歴史的事実を書いたものでも、霊的意味はまったく違う神の真理
が記されていると言うことだ。
それが分からないと、聖書は文字上の意味から、しばしば誤謬に陥ることになる。
文字上の意味から神の真理は、まったく理解できないし、文字上の意味だけならなにも
聖書といって大切にする意味はない。他の歴史書の方が面白く内容も豊富なものが
いくらでもある。
618 :
てすと:2011/02/15(火) 23:22:40 ID:wdBj6nCV
エホは子供の時は1人だけむけてていじめられるが、あとで大きくなって立場がかわるので、醜いアヒルの子と呼ばれている。
実話です。
619 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 23:24:07 ID:ddEhrKXk
散文・韻文ってのは文学形式のもんだいだから。
ユダヤ人の記憶術なんて知らねえw
>>614 口承伝承をなめるんじゃないのw
モーセ五書くらいなら正確に伝えられるのでw
>>617 だからその証拠は?w
証拠も無しに押し付けても誰も納得しませんねぇww
>>618 確か、パウロが割礼を禁止したはずだが。
エホ証はどちらかというと、イエスよりパウロの方を重んじる傾向がある。
(聖書の引用の頻度という意味で)
>>617 全然答えになっていないね。
君の脳内妄想は全く説得力がない。
寝言は寝て言え…昔の人はいいこと言ったね。
622 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 23:26:38 ID:+kFLv6Kb
>>616 スェデンボルグの大著、「天界の秘義」を読んでからいいいなさいね。
スェデンの旧約のあらゆる個所からの引用とその解説には驚嘆に値するのもがある。
パウロなんか話にならないくらい聖書に通じている。
>>622 いーえでたらめだらけですw
ギリシア語も読めないど素人ですからww
お前の感想なんて証拠にならんw
624 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 23:28:15 ID:ddEhrKXk
だからスウェ~デンのおっさんのこじつけ解釈はフィロンやオリゲネスのぱくりだって
625 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 23:29:24 ID:+kFLv6Kb
>>621 おまえがただ無知というだけだ。天界の秘義の一冊でも読んで鯉
>>620 前も言ったけど、口承伝承が正しいとどうして言えるの?
ヴェーダのことは分かった。
じゃぁ、旧約聖書は?
モーセ五書は数スレ前にも書いたけど、ダビデの後の時代に書かれた。
その内容が正しいのなら、古事記も檀君神話も全て歴史的事実になる。
っていうことは、旧約聖書の優位性はなくなるということになる。
つまり、自己矛盾。
>>625 そんな怪しい本なんか読みたくない。
だからここで、その本がどうして正しいのか、説明してください。
みなが納得する方法で。
自分が信じているから正しいってのは駄目だよ。
628 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 23:32:13 ID:+kFLv6Kb
>>623 スェデンの膨大な聖書知識に比べたら、おまえなんかただのゴミ同全と言われるだけ。
629 :
なるみん:2011/02/15(火) 23:37:02 ID:8m/5WzTO
>>626 は?
史実性だけではないですよ聖書の本質はw
あと古事記は立派な史書ですからwww
>>628 お前は洗脳信者だからw
スエデンの正しさをうらずける専門家の検証もってこいよ
押し付けホモwww
631 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 23:38:16 ID:+kFLv6Kb
>>624 ばか言ってんじゃないよ。
スェのは主キリスト直伝だよ。
この世で天界や地獄の報告書がかけた人間はがいるか。
黙示録を、スェほど説得力のある解説できた人がいるか。
パクリというなら、フィロンやオリゲネスの黙示録や
創世記解釈をここでやってみてくれ。
>>626 モーセ五書は口誦として伝承され 成文化された
が正しいですね
>>631 >スェのは主キリスト直伝だよ。
本人の主張だけwww証拠能力皆無www
>この世で天界や地獄の報告書がかけた人間はがいるか。
>黙示録を、スェほど説得力のある解説できた人がいるか。
クローリーやら麻原ショウコーやらいくらでもいるなぁww
635 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 23:41:08 ID:+kFLv6Kb
>>632 黙示録の内容もまったく理解できないで大茶くいうでないぞ。
>>630 古事記の正しさを認めるんだね。
だったら、わざわざ旧約聖書を信じる必要はないんだね。
史実性だけではない?
そんなことは知っているよ。
微妙に論点をずらすのはやめてくれないか?
聖書は神の言葉で真実です(ペテロ書簡より)っていうなら、史実も正しくなければいけないんじゃない。
永遠ともいえる神がしかも全知全能の神の書いた本なら。
638 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 23:45:15 ID:+kFLv6Kb
640 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 23:49:51 ID:+kFLv6Kb
さぁ、カトリックでも、フィロンやオリゲネスでもなんでもいいから、
解説しておくれ。
第13章
1.わたしはまた、一匹の獣が海から上って来るのを見た。それには角が十本、頭が七つあり、それらの角には十の冠があって、頭には神を汚す名がついていた。
2.わたしの見たこの獣はひょうに似ており、その足はくまの足のようで、その口はししの口のようであった。龍(りゅう)は自分の力と位と大いなる権威とを、この獣に与えた。
3.その頭の一つが、死ぬほどの傷を受けたが、その致命的な傷もなおってしまった。そこで、全地の人々は驚きおそれて、その獣に従い、
4.また、龍がその権威を獣に与えたので、人々は龍を拝み、さらに、その獣を拝んで言った、「だれが、この獣に匹敵し得ようか。だれが、これと戦うことができようか」。
5.この獣には、また、大言を吐き汚しごとを語る口が与えられ、四十二か月のあいだ活動する権威が与えられた。
6.そこで、彼は口を開いて神を汚し、神の御名(みな)と、その幕屋、すなわち、天に住む者たちとを汚した。
7.そして彼は、聖徒に戦いをいどんでこれに勝つことを許され、さらに、すべての部族、民族、国語、国民を支配する権威を与えられた。
8.地に住む者で、ほふられた小羊のいのちの書に、その名を世の初めからしるされていない者はみな、この獣を拝むであろう。
>>640 スエボーは統失エホビの証人(嘲笑)ですた
642 :
なるみん:2011/02/15(火) 23:53:09 ID:8m/5WzTO
竜はスウェーデンボルグを開祖とする心霊主義が教会に浸透することを預言しています。
ネヨが獣1です。
643 :
神も仏も名無しさん:2011/02/15(火) 23:54:30 ID:+kFLv6Kb
>>641 テイノーのくそガキはスッコンドーレ オレ^^
644 :
なるみん:2011/02/15(火) 23:55:01 ID:8m/5WzTO
42カ月とはネヨがにちゃんねるを荒らす期間を示しています。
>>636 聖書は神との契約の証が優先ですのでw
>>640 癲癇基地外の素人 スエデンボルグの講釈自体に何の価値もないwww
それが正しいと証明する専門家の資料もってこい統失ニートwww
647 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/15(火) 23:57:29 ID:ddEhrKXk
獣はローマ帝国の象徴。
こんなことは常識。
黙示録をインチキ解釈するのはカルトと相場は決まってる
648 :
なるみん:2011/02/15(火) 23:57:48 ID:8m/5WzTO
>>640 竜はサタンです。
獣1がスエデンボルグです。
獣2がスエの偶像を拝ませようとするネヨ鈴木泰之です。
649 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 00:00:55 ID:+kFLv6Kb
獣はローマ帝国の象徴。 お粗末解釈
竜はサタンです。 お粗末解釈
650 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 00:01:22 ID:bxssiPIl
スエの解き明かしではなんと読む?誰かが納得できる表現で1行目どうぞ
スエデン馬鹿ホモはカルトですね
専門家の証拠が出せず スエデンの受け売りを強引に押し付けるだけですからw
>>646 契約だから何?
契約の書だから、史実がおろそかでいいってことはないでしょ。
神は全知なんだから、数千年先に、自分の著した書が科学的メスを入れられることはご存じだったはずだから。
またまたお得意の論点ずらし?
モーセ5書は大きく4っつのグループによって書かれ、それを編纂したもう一つのグループが存在したと言われている。
例として、創世記の創造の順番がテキストによって異なっている。
創世記1章では植物→動物→人だけど、
2章では人→植物→動物の順で創造されたと書かれている。
ま、これも正しいのかどうかわからないけど。
確かに大昔の言い伝え(モーセ時代)がバビロニア時代まで伝わってきて、
それを書いたのかもしれないが、大きく脚色されている。
その時代でなければわからないことも多々書かれている。
>>652 べつに伝承集団が聖霊により編纂したのだから無問題ですねw
654 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/16(水) 00:15:15 ID:BOwq3Mdi
困った時の聖霊の導き。
カトリックの常套句です。
655 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 00:16:47 ID:a8Ssd2bf
「獣」信仰から仁愛を切り離し、生命(生活)の善から分離した信仰により荒廃し、
最後に何一つ真理を宿さない信仰のみの教義を説く荒廃した教会の信仰
「竜」「獣」に己が力と王座と大いなる権威を与えたキリスト教会。
>>653 聖霊?神じゃないの?
あ、そうか。君は三位一体を信じているのか。
でもそれじゃ創世記の矛盾を説明できてないね。
657 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 00:19:45 ID:a8Ssd2bf
>>653 どうして聖霊に導かれていたと分るんだ? 妄想かもしれん。
658 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/16(水) 00:24:11 ID:BOwq3Mdi
カトリックはグノーシスと違って人間の理性で真偽を判別できませんから
659 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 00:25:39 ID:Ng+xlNUE
獣は仁愛の欠如した信仰か
仁愛は生命(生活)の善 ってことな
龍はキリスト教会ってことらしいけど2行目だからまだいいや
生命(生活)の善って具体的になに?
662 :
絶対神:2011/02/16(水) 00:27:29 ID:noxC1987
>>655 「そもそも、キリスト教が間違っているというなら、それを世界最大の宗教に
した「神」は無能だろう」
『お前たちの不思議なところは、自分たちの矛盾に気づかないところだ』
「同様の事が三位一体否定論者にも言える」
>>657 「そうさね(大笑) 人類の歴史は、聖書に限らず、大部分」
『妄想によって支配されているのさ』
「まさか自分が例外だとでも思ってるんじゃないだろうな」(笑)
『身の程を知れ』
664 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 00:34:55 ID:a8Ssd2bf
>>662 神は人間の自由を束縛されないんだよ。
だからこの世では悪も偽りも許されている。
現代キリスト教会の終焉は、ダニエル書、黙示録、マタイ伝に記されている。
「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に立つのを見たら
読者は悟れ」(マタイ24.15)
黙示録は始めから終わりまで教会の終焉のことが記されている。
そうして、新しいエルサレム、新しい主の教会が天から降りてくると。
そうそうサロメへの質問があったんだ。
どうして今まで口承・伝承に問題なしと言ってたのに、聖書に限っては聖霊を持ち出したの?
もし自説に自信があるなら、あえて聖霊を持ち出す意味が分からない。
667 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 00:41:38 ID:a8Ssd2bf
>>665 聖なる場所とは神の玉座という意味だ。
キリストの神的権威をすべて自らに移して、神の代理人と称する教会のことだよ。
669 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 00:44:31 ID:Ng+xlNUE
海から1匹の亀が上って来た、なら意味がわかるけど
海から1匹の仁愛が欠如した信仰が上って来た、ではわからないから
海の解き明かしもお願いします
釈尊もこの真理(法)を「四諦」の教えとして説かれております。
一部要約しますと、苦しみの原因は固執・執着であり、固執は「欲心」
から生じます。
でも「欲心」は必要だから人に受肉されました。
アスリートが記録に挑戦するのも、科学者が研究に傾注するのも、
経営者が事業計画を策定するのも、「欲心」に起因します。
原初アダムは「欲心」が無かったと伺っております、換言しますと
非常に良い人ですが働かずにぷらぷらと日々を楽しんでいる人だった
のでしょうね、アダムは。
クラリオン星では核兵器ははございません、二度とムーとアトランティス
の原水爆の悲劇を起こさないよう、キリスト教国に語りかけたいと存じます
>>663 ヤハウェ文書と祭司文書の整合性はとっくに付けられてるし
ネタが古いんだよ糞リベラルww
>>666 おまえさw
強引に史実のみに焦点当ててるねw
モーセ五書で史実と異なる部分って?ww
モーセ五書は口誦伝承として伝えられ それが時代の節目で成文化された
この事実がなぜ 聖書不信につながるのかサーッパリわかりませんねwww
糞リベラルが編纂したわけじゃないしwww
673 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 01:05:35 ID:a8Ssd2bf
>>669 「海から上がって来る獣」は生命・生活から分離した信仰を正しい信仰だと確認する
自然的な人の発した竜の理論を意味し、「地から上って来る獣」は、聖書の文字の
意味から竜を確認する考えとそれを誤謬化することを意味している。
自然的な人から発した理論は、信仰を唯一の手段とし、かくて教会の本質そのもの
とし、それを(生命)から、また仁愛から分離し、生命または仁愛を救いの手段としては
教会の本質的なものとしては認めない者らの教理の中に入り込んでいるのである。
その竜は、海から上がって来る獣に己が力と王座と大いなる権威を与えたのである。
さらに、かれらはその獣に権威を与えた竜を崇拝し、また、地から上って来た他の獣は
竜のように話し、その竜の前にその最初の獣のあらゆる権威を行使したのである。
674 :
なるみん:2011/02/16(水) 01:09:31 ID:qk/57uYm
海は世界の大部分を意味します。まあ3分の2です。
マジョリティーと思えばいいです。
そこから生み出される怪物は
ようするに世俗主義、拝金主義、儲け主義、利己主義ですよ。
カトリックとは関係ないです。
675 :
なるみん:2011/02/16(水) 01:12:12 ID:qk/57uYm
今そうした金もうけ主義と一体になっているのが
心霊主義スピリチュアルブーム。
これが第二の怪物です。
心霊主義の元祖はスウェデンボルグです。
677 :
なるみん:2011/02/16(水) 01:16:45 ID:qk/57uYm
怪物の上にまたがっている魔女がスピリチュアルブームです。
魔法と商売と一体だからねーこのトレンドは。
で、偽預言者とは集合的意味でのチャネラーです。
世界的にすごい数に上っています。
その元祖がスエデンボルグです。
>>673 ねぇw
お前マジに統合失調だなぁwwww
そのスエデンの主張が正しいって証拠は?www
679 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 01:21:28 ID:a8Ssd2bf
聖書の内的意味では「海」は地獄を意味していることが多いが、
この場合の海は、真または偽りの知識に関連し、またそこから発している
思考と理論に関連している自然的な人のいろいろな事柄を意味している。
「獣」「竜」が偽りの教義を指していることは、キリストがヨハネに命じて、
エフェソ、スルミナ、ペルガモン、ティアティラ、サルヂィス、フィラデルフィア、
ラオデェキアの七つの教会に宛てた手紙の内容を見れば分かる。
なるみちゃん
681 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 01:32:00 ID:a8Ssd2bf
預言書にも、黙示録の中にも「バビロン」の名で呼ばれている教会は、
どうでしょうか。
ただ自らが、あらゆる教会の女王であり、母であると言い、その教会に
離反したものは、不義の子として破門しながらも、救い主をその玉座と
祭壇から追放して、自分をその上に置いてしまいました。
>>681 統失ニートが一心不乱で受け売り押し付けの恥さらし中ww
683 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 01:46:22 ID:a8Ssd2bf
>>682 おまえはわめきと罵声で一日中恥さらしているだけ。
テイノーはわめくだけしかできない。
684 :
なるみん:2011/02/16(水) 01:46:26 ID:qk/57uYm
「スウェーデンボルグ神学」で検索したら出てきたw
>>683 お前は誰も聞いてないのにwすれ違いの霊媒のでたらめを受け売りして押し付けてるだけだろうが統失ニートwww
なるみちゃん
好き
687 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 01:54:58 ID:a8Ssd2bf
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / ・ ・ | キリスト狂を信仰すると
\(6 (_λ_)\ サロメのような精神障害になるのだ
/ _ ||||||| _|
|(( \□ ̄□/| サロメと馬鹿菌は毎日
\  ̄ ̄ ̄ ノ 。。 錯乱状態なのだ。
/ ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了 \______
/ |: | ̄ ̄ ̄。。
| |______| 。
| | | | | | | | 。
| | | | | | | | †
688 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 02:09:06 ID:Ng+xlNUE
人間の営み(衣食住・労働・結婚・出産など)を伴わない2ちゃんねるばかりしているようなニートが
考えだしたキリスト教会の信仰論議や聖書解釈や言い訳など社会では全く通用しない
確かにそれらは不健全だし、決して自然的な人間の在り方ではないし、そうした怠惰とも言える生き方でしか
己の存在を確認し保証できないという哀れな信念から救済されるべきである
まことの信仰により世に明りを灯すことこそが今日の教会に求められているのだから、
互いに励ましあい競走を忍耐をもって走り続けようではありませんか
こんな感じでどうですか?
689 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 02:11:55 ID:Ng+xlNUE
あれ?なんか全然違ったみたいですね まぁいいや
もう寝ます みなさんありがとう 神の御加護がありますように
691 :
なるみん:2011/02/16(水) 02:27:06 ID:qk/57uYm
鈴木先生が一日も早くスエデンを捨てますように。
サロメが一日も早くカトリックに入門しますように
narumiはネストリウス異端の俺さんです
693 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 06:08:14 ID:552oCxTV
なるみは雪が降って庭を駆け回ったらしいよ。ウナギイヌと一緒だな。
694 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 06:19:21 ID:552oCxTV
ウナギイヌがミッキーマウスのシャツを着て教会に行くなんて市川教会は大丈夫ですか?
695 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 06:20:58 ID:552oCxTV
なるみはカトリックで洗礼受けたの?
カトリックはウナギイヌでも洗礼を受けるのか?
696 :
なるみん:2011/02/16(水) 08:21:39 ID:qk/57uYm
スエデンボルグ神学の要旨を箇条書きします。
鈴木先生に習ったことばかりです。
エホバ神はサルの先祖から進化した人体を持っている。
エホバ神の精神を父と呼び、その人体をイエスと呼び、
体の動きを聖霊と呼ぶ。
エホバ神は母の罪をかぶって償うために全宇宙を留守にして
地球に30年近く降臨した。母マリアの罪を払い落すために十字架につき
死ぬことにより父(自分の精神)と合体した。
かくてエホバは人体精神ともにまことの神となった。
エホバ神は人類救済のために降臨したのではない。
自分の罪を払い落すために受肉して死んで霊に戻っただけである。
けっしてエホバ神に救いを求めてはならない。
救いは善行によってしか得られないからである。
697 :
なるみん:2011/02/16(水) 08:59:40 ID:qk/57uYm
サロメおたーのエセ神学
・人は神を出産する。
・神は死ぬ。
おたーの問題点。
もしも神が死んだなら、神に罪があることになります。
これでは、エホバ神には遺伝悪があったから
死んだという鈴木先生の御説と全く同じですね☆
>>697 ネストリウス異端narumiへの反論
人の胎より生まれ 死を味わうのは神の本質である神性ではなく
神的位格の ロゴス・御子の位格です
イエズスには人間的位格 人格はありませんから 神格が死ななければ
冥府くだりのときに無意識だったことになってしまいます
異端者narumiの問題点
イエズスの死は贖罪の死 罪の身代わりの死であって新約の
大贖罪の子羊としての死です
罪によって死ぬのとはまったく別です
また神の誕生を否定するならそれはカルケドン信条に否定であり
明確にネストリウス異端です
なるみババアとサロメジジイ、仲がいい。
結婚すればいいのに。
700 :
なるみん:2011/02/16(水) 09:57:33 ID:qk/57uYm
康治 ネカマ詐欺進展中
702 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 10:03:03 ID:a8Ssd2bf
704 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 10:06:07 ID:a8Ssd2bf
超キモイ ばけもの夫婦
>>704 貴様の馬鹿親が貴様を放置してるからってw
病院行かないと直らんぞ統合失調は
>>704 >
> 超キモイ ばけもの夫婦
カトリック市川教会のお荷物、なるみ。
カトリック藤沢教会のお荷物、サロメ。
カトリックから迷惑がられる2人が逃げ込んだ先は、カトリック麹町教会。
麹町教会で逢ってると思うよ。
707 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 10:13:17 ID:a8Ssd2bf
>人の胎より生まれ 死を味わうのは神の本質である神性ではなく
>神的位格の ロゴス・御子の位格です
はて、イエスとおん父は一体になられているのにどうしてそうなるの?
>イエズスには人間的位格 人格はありませんから 神格が死ななければ
>冥府くだりのときに無意識だったことになってしまいます
いのちそのものである神の神格が死ぬわけねーべーな
>>707 病院に行けって
スエデン信じても貴様の統合失調は悪化するだけだぞ統失ニート
709 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 10:17:40 ID:a8Ssd2bf
>>708 毎日妄想発明してウソばらまいたらだめでちょ
死刑!!
/ _ \
`/ (※) ヽ
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てヽ_/ |o//
/( て二/\
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|┐ー( ||\Oo|
| Ln_)┘  ̄ ̄
でものぞみのインチキぶりもハンパないからなぁ
どんぐりの背比べだろw
711 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 10:31:12 ID:a8Ssd2bf
イエスとおん父は一体のなられているのです。(ヨハネ10.30 14.10、11)
もうそれぞれの位格も一体になりました。位格の喪失です。
おん父はご自分であり、ご自分はおん父であると言われれいるようです。
位格(ペルソナ)とは、自分以外のところにある部分とか性格のことではなく、
自分固有の自存 proprie subsitere を意味します。
712 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 10:59:39 ID:7sNF+bdp
>>711 その位格(ペルソナ、仮面)は、すべて「人間」がイエスの死後かぶせた物。
仮面をすべて剥ぎ取れば、イエスは「ナザレ村の大工の子倅」に戻る。
>>711 さっさと入院しろ統失ニートw
>>712 貴様は蛆虫の中卒爺さんwおまけに統失のパラノイアww
714 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 11:29:39 ID:a8Ssd2bf
>>714 議論以前にスエデンの正しさ 専門家の裏づけで証明してみろ統失ニートw
716 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 13:48:23 ID:a8Ssd2bf
永遠のむかしからましますおん父が、永遠のむかしからおん子を生み、
しかもおん子は造られないか方であるなんて、こんなことが理解できる人いますか?
伝統的なキリスト教では、このおん子が、受肉してイエス・キリストになられた
と信じられています。
>>こんなことが理解できる人いますか?
どんな宗教でも理解なんてできないよ
だって神や仏や人の霊魂が理解できるもんじゃないからね
718 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 14:24:25 ID:KBAfLVOw
さろめさん
昼間からの書き込みあなたこそニートだと感じた次第です。
生活に困らないおカネ持ってる人はニートじゃないよ
親のすねかじって働こうとしない貧乏人がニート
720 :
なるみん:2011/02/16(水) 14:28:12 ID:qk/57uYm
スエデンボルグ神学の要旨
エホバ神はサルの先祖から進化した人体を持っている。
エホバ神の精神を父と呼び、その人体をイエスと呼び、
体の動きを聖霊と呼ぶ。
エホバ神は母の罪をかぶって償うために全宇宙を留守にして
地球に30年近く降臨した。母マリアの罪を払い落すために十字架につき
死ぬことにより父(自分の精神)と合体した。
かくてエホバは人体精神ともにまことの神となった。
エホバ神は人類救済のために降臨したのではない。
自分の罪を払い落すために受肉して死んで霊に戻っただけである。
けっしてエホバ神に救いを求めてはならない。
救いは善行によってしか得られないからである。
721 :
なるみん:2011/02/16(水) 14:37:08 ID:qk/57uYm
スエデンボルグ神学の要旨 続き
救われるためには悔い改めと善行が必要である。
クリスチャンをやめれば悔い改めたことになる。
あとはスエの全集を読み、善行に励むだけである。
それであなたも天国雪決定。
なるみん ありが㌧
コピペしときます
>>718 > さろめさん
> 昼間からの書き込みあなたこそニートだと感じた次第です。
サロメジジイは年金暮らし。
ニートとは違う。
>>724 どうして2ちゃんはこうなんだろ?
mixiのほうが楽しいね。
mixiでは、職場明かしましたよ。
726 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 15:12:40 ID:a8Ssd2bf
>>717 いえ、そんな意味で書いたのじゃないんですよ。
論理からいえば、子を生む行為とは、子をつくる行為ということですね。
親が子を生むと言うことは、親が子を新たにつくられることです。
それが、父から生まれた子なのにどうして、造られない子なのか、これが理解できる
かということです。
もし、神が子を生めば神の本質を分割したことになり、それでは矛盾します。
神の本質は分割できない性質のものだからです。
三位一体論では、父も子も神の本質ではなく、位格(ペルソナ)なのですから、
父の位格から子の位格が生まれたが、子の位格は父の位格から造られたもの
ではないということなのです。
これは、父の位格も子の位格も永遠のむかしからあったということなんでしょう。
永遠のむかしからあったもの同士、しかも造られない存在である父と子が、どの時点で
父は子を生まれたかと言うことです。
父も子も永遠からの存在なら、生むと言う行為は論理的に成り立たないのでは
ないかと言っているのです。
727 :
なるみん:2011/02/16(水) 15:15:13 ID:qk/57uYm
>>726 御子はロゴスですよー
神の言葉が神から出てきたら神が分裂するんですかぁ?
728 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 15:16:01 ID:a8Ssd2bf
729 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 15:24:41 ID:a8Ssd2bf
>>727 三位一体では、御子は位格なのです。
ロゴスーと位格(ペルソナ)とはぜんぜんちがう概念です。
神の言葉は位格とは違いますよ。
御父から御子が生まれた。
御父の位格から御子の位格が生まれたの?
730 :
なるみん:2011/02/16(水) 15:31:51 ID:qk/57uYm
イエス様はロゴスですよ、我さん。
ヨハネ福音書まで否定してどうするのよ
731 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 15:37:20 ID:a8Ssd2bf
>>730 だからね、ロゴスは神の真理のこと、つまり本質なのですよ。
三位一体の御子は位格(ペルソナ)なんですよ。
ペルソナとは、自分固有の自存の意味です。
ロゴスとペルソナをごっちゃにしないように。
732 :
なるみん:2011/02/16(水) 15:38:40 ID:qk/57uYm
イエス様は神の言葉の受肉です。
異端が何と言おうとも。
733 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 15:46:24 ID:a8Ssd2bf
>>732 神の言葉とは、神の真理、神の本質のこと。
だから、神の真理神の本質が受肉したことはヨハネの記している通り。
しかし、位格には神の本質はない。
734 :
なるみん:2011/02/16(水) 15:46:44 ID:qk/57uYm
「言葉(ロゴス)は肉となりて我らの内に宿りたまえり
我らその栄光をみたり
父のひとり子の栄光にして…」
ヨハネ1章
はいロゴスは御子です☆
735 :
なるみん:2011/02/16(水) 15:47:55 ID:qk/57uYm
736 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 15:57:01 ID:a8Ssd2bf
>>734 はじめに言(ロゴス)があった。言は神とともにあり、言は神であった。
言葉は神であったのだから、それは神の本質そのものだったということ。
御子の位格が神が本質というなら、それはまさに三神論。多神教となるしかない。
あきらめな、なるみんばけべそ
737 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 15:58:54 ID:a8Ssd2bf
訂正
御子の位格が神の本質ということなら、それはまさに三神論。多神教となるしかない。
三位一体について
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ヨハネ16-28
私は父から出て世に来たが、今や世を去って父のもとに行く
ヨハネ17-5
父よ、この世が存在するより先に、私があなたのみもとで有していたその光栄もって、いま私に光栄を現してください。
ヨハネ15-26
私が父からあなたたちに送る弁護者、父から出る真理の霊が来るとき、それが私について証明されるであろう。
ヨハネ16-13&14&15
だが、その方つまり真理の霊の来るとき、霊はあなたたちをあらゆる真理に導かれるであろう。
それは、自ら語るのではなく、聞いたことを語って未来のことを示されるであろう。
また、霊は私に光栄を与えられる。なぜなら、霊は私のものを受け、それをあなたたちに知らせるからである。
父のものはすべて私のものである。だから私は、霊が私のものを受けて、それをあなたたちに知らせると言ったのである。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
故に、父と子と聖霊は一体である。カトリック教会は、これを「三位一体」と名付けたのだある。
739 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 17:15:53 ID:a8Ssd2bf
>>738 ぜんぜん三位一体の意味が理解できていませんね。
父と子と聖霊は、ひとり人神のもつ神のもつ三一性のこと。
キリスト教でいう三位一体とは、創造主である父も神と、贖罪者と
して世に下られた神の御子キリストと、両者の一致と交わりとしての
聖霊とが、唯一の神の三つの位格(ペルソナ)として現われたもの
であるというもの。
>故に、父と子と聖霊は一体である。カトリック教会は、これを「三位一体」と名付けたのだある。
ニケア公会議で批准・採択されたの 無知杉
740 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 17:17:09 ID:a8Ssd2bf
訂正
父と子と聖霊は、独り神のもつ神のもつ三一性のこと。
741 :
なるみん:2011/02/16(水) 17:21:16 ID:qk/57uYm
神道の人にわかりやすく書いてあげる
父=宇宙創造主
聖霊=父の霊体
御子=父の言霊
>>718 年金分くらいは毎月入ってくるんだよね
家賃とか何とかwwwww
家付き娘でもあるシィwwww
narumiもでしょ?
統失でニートスエデン馬鹿ってお気の毒だわぁwww
>>739 議論以前にスエデンの正しさ 専門家の裏づけで証明してみろ統失ニートw
>>739 アリウス派だって三位一体承認してるぞ統失ニートwww
彼らが粘着したのは御子の神性が御父と同一かどうかだw
早い時期に三位一体は教会によって認められてるんだよドア宝www
745 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 17:46:20 ID:a8Ssd2bf
>>744 なんども言っているけど、キリスト教で言う三位一体の神とは、
父・子・聖霊の三一性が三位一体というのとは全然違うのよ。
キリスト教で言っている三位一体とは、位格の神が三位一体であると
いうことだよ。
この考えは、ニケア公会議以前にはなかったの。
746 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 17:48:42 ID:a8Ssd2bf
>>742 家付き娘でもあるシィwwww
どこが、クソじじいのくせに
>>745 ひとつの神の本質=神性が 三つの神的位格=神格を持つっていうことだよ統失ニートw
異教徒の貴様が口挟むことじゃないのwww
貴様の主張は完全に単性論の異端だからwww
>>746 病院いってまともになれよ気違いオトコwww
キリスト教スレでスエデンボルグなんて霊媒の言い草押し付けても貴様が統失ニートだって現実は変わらないからww
生前の善行で死後階層ごとに分裂した天国に住むなんてwww
そんなの聖書にありませんからwww
ただのいんちきな心霊主義だからwww
>>739 阿呆
>>741 以前、サロメとやり合っていた時、二ケア信条(抜粋だけど)貼ったの私なんだけどね
49 :神も仏も名無しさん:2011/01/30(日) 18:55:29 ID:7Vl5rkVv
>>4 いや、ナルミちゃんは正しい。間違っているのはサロメ。
ナルミちゃんの言っていること「聖母は神ご自身を出産した母ではないのよ」
「神」、つまり御一人子なる神については、↓ につきる。
-------------------------------------------------------------------
われは信ず、唯一の主、神の御一人子イエズス・キリストを。
主はよろず世のさきに、父より生まれ、
神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神。
造られずして生まれ、父と一体なり、すべては主によりて造られたり。
主はわれら人類のため、またわれらの救いのために、天よりくだり、
聖霊によりて、おとめマリアより御からだを受け、人となりたまえり。
-------------------------------------------------------------------
>>741 今回は、二ケア・コンスタンチノープル信条(全文)
-------------------------------------------
わたしは信じます。唯一の神、全能の父、天と地、
見えるもの、見えないもの、すべてのものの造り主を。
わたしは信じます。唯一の主イエス・キリストを。
主は神のひとり子、すべてに先立って父より生まれ、
神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神、
造られることなく生まれ、父と一体。
すべては主によって造られました。
主は、わたしたち人類のため、わたしたちの救いのために天からくだり、
聖霊によって、おとめマリアよりからだを受け、人となられました。
ポンティオ・ピラトのもとで、わたしたちのために十字架につけられ、
苦しみを受け、葬られ、聖書にあるとおり三日目に復活し、
天に昇り、父の右の座に着いておられます。
主は、生者(せいしゃ)と死者を裁くために栄光のうちに再び来られます。
その国は終わることがありません。
わたしは信じます。主であり、いのちの与え主である聖霊を。
聖霊は、父と子から出て、父と子とともに礼拝され、栄光を受け、
また預言者をとおして語られました。
わたしは、聖なる、普遍の、使徒的、唯一の教会を信じます。
罪のゆるしをもたらす唯一の洗礼を認め、
死者の復活と 来世のいのちを待ち望みます。アーメン。
2004年2月18日 日本カトリック司教協議会認可
>>751 統失ニートはまた懲りずに アリウス派対策のアタナシウス信条持ち出すぞwww
ニケア公会議のときはまったく存在しなかった 100数十年後にできた信条をねwww
三位一体について「聖書に書いていない」という分からず屋
>>739(スエデン・カルト)のために
>>738で福音書から引用してやったんだ。
>>741 なるみちゃん
そんな説明だと簡単に上げ足取られて転ばされるよ
754 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 18:09:27 ID:a8Ssd2bf
>>747 神的位格は、神格でうわありません。
まず、辞書を引いて語彙の勉強からやり直しなさい。
ニケア公会議で三位一体が決まるまで、
位格の神とかいう概念はどこにもありませんでした。
イエスも、わたしの父の家には住むところがたくさんある。
と言われている。
天界は第一天界から第三天界に分れ、天的王国と霊的王国に分かれている。
みんな死んだらそのどこかの社会に行くんですよ。
落ちこぼれは、地獄に行きます。
統失ニートはおそらく多重人格で分裂した意識に悩まされてるんだろうねw
だから神の位格と病理である人間の多重人格戸を混同するwww
統合失調のゴミカスな貴様と神を混同するんじゃねぇよキチガイがww
756 :
再掲:2011/02/16(水) 18:11:58 ID:pHR0mE1J
三位一体について
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ヨハネ16-28
私は父から出て世に来たが、今や世を去って父のもとに行く
ヨハネ17-5
父よ、この世が存在するより先に、私があなたのみもとで有していたその光栄もって、いま私に光栄を現してください。
ヨハネ15-26
私が父からあなたたちに送る弁護者、父から出る真理の霊が来るとき、それが私について証明されるであろう。
ヨハネ16-13&14&15
だが、その方つまり真理の霊の来るとき、霊はあなたたちをあらゆる真理に導かれるであろう。
それは、自ら語るのではなく、聞いたことを語って未来のことを示されるであろう。
また、霊は私に光栄を与えられる。なぜなら、霊は私のものを受け、それをあなたたちに知らせるからである。
父のものはすべて私のものである。だから私は、霊が私のものを受けて、それをあなたたちに知らせると言ったのである。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
故に、父と子と聖霊は一体である。カトリック教会は、これを「三位一体」と名付けたのである。
>>754 ニケアで承認されたのは三位一体ではなくて
御子の神性が御父や聖霊と同質で 御子は創造されず
被造物が引き上げられたわけでもないってことですw
だから二ケアで のようなもの 論争が起きたんだけどwww
ニケア以降もアリウス派が抵抗続けたので成立したのがアタナシウス信条ですよ?w
いい加減馬鹿晒すのやめたらどうですか?www
>天界は第一天界から第三天界に分れ、天的王国と霊的王国に分かれている。
聖書の歪曲ですねw
天界が社会だなんてどこにも書いてませんからw
天の御国は地上と違って 嫁いだりめとったりなどのいわゆる社会的な存在はありません
神に仕え 神を賛美するのが天の御国ですw
758 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 18:16:05 ID:a8Ssd2bf
>>753 ニケア公会議のときにアリウス派を論破したのは、アタナシオスの三位一体の理論ですよ。
>>753 まだ、キリスト教で言う三位一体がぜんぜん理解できない。
おろらく、ウィキペデァの知識しかないからだろう。
>>754 だから二ケア公会議で三位一体の確認と申し合わせがなされる以前に、既に福音書自体にキリストの言葉があると言っている。
オマエのように異論唱える奴もいたから、これを後のニケア公会議で確認したのだ。
>>758 だから違うってwww
アリウス派も三位一体そのものは承認してるのw
ホモウースオスが焦点なのw
引き篭もらず図書館いってキリスト教やカトリック辞典調べてこいよ統失ニートwww
まったく大笑いwww
ウィキの受け売りはお前だよ気違いwww
761 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 18:23:07 ID:a8Ssd2bf
>>759 おまえはアホだから、いまだにキリスト教で言う、三位一体がなにかも理解できてないのよ。
キリスト教会が言っている三位一体の位格の神の考えなど、ニケア公会議以前にどこにもありはしない。
>>758 異端のカルト信者の言うことなんて信用できるわけないでしょう。
オマエのエホバ解釈(三位一体のつもりかどうか知らんが)滅茶苦茶だからな。
>>761 だって以前にはアリウス派いませんのでw
三位一体の位格が 本質的にそれぞれ違うのか
位格相互は似てるのか
位格の表面は同質で本質は似たものなのか
位格はすべて同質なのか
がニケアで議論されたんだってw
ウィキしか知らない統失ニートは実際の議論に無知だよなぁwww
>>762 スエデン馬鹿の糖質にーとはそのうち逃げ出してちょうぶん投下はじめるからw
このキチガイは自己認識病気でできないから適当にからかって逆上させてればいいww
>>761 精神が父で
肉体が子で
行為が聖霊じゃなかったのか
オマエの三位一体
カトリックの三位一体は三神教だと否定してたのオマエ自身だろうが アホ
766 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 18:29:33 ID:a8Ssd2bf
>>760 まだ聖書に記されている、父と子と聖霊が、キリスト教会で言ってる
三位一体の神だと思ってるアホがいる。
唯一の神の三つの位格(ペルソナ)として現われたものが、キリスト教会で
いっているところの三位一体の神だ。
767 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 18:34:14 ID:a8Ssd2bf
>>765 精神が父で
肉体が子で
行為が聖霊じゃなかったのか
オマエの三位一体
どこでそんなこと言ったんだ? なるみんパー子の受け売りか^^
カトリックは完全に三神三主信仰だろう
ただ口に出して公には言ってはならないと言ってるだけ。
>>766 オマエの教会きキリスト教会じゃないだろう
嘘言うなよ
「エホバ・スエデンボー教会」と言えよ
769 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 18:41:25 ID:a8Ssd2bf
三位一体(さんみいったい)
[ 日本大百科全書(小学館) ]
trinitas [ラテン語]
trinity [英語]
キリスト教のもっとも重要な教義。聖書において啓示される神について、
信仰経験に基づいて展開された思索の成果であるといえる。
三位一体とは簡潔に表現すると、聖書の神は、父と子と聖霊であることに
おいては三つのペルソナ(位格)をもつが、神であること(本質)に
おいては一つの実体として存在するということである。
つまり、一なる神が父と子と聖霊という三つのペルソナにおいて啓示されたことを、
人間言語の制約下で示すものである。キリスト教会では、この教義は理性の明るみに
おいて把握できぬ至高の秘義(玄義)であると考えられるが、かならずしも理性と
対立するものではない。
「三位一体」という語は、最初にテオフィルスTheophilus Antiochenus(180ころ)に
よってギリシア語の三つtriasで表されたが、聖書にはみいだされない。
キリスト教神学ではこの教義の予表を、アブラハムの家に「三人の人」が訪れた話
(「創世記」18章)やイザヤの幻の三つの聖なるものなどのように、『旧約聖書』の
テキストにみられると考えた。また『新約聖書』のある箇所、とくに「マタイ伝福音
(ふくいん)書」(28章19)の「父と子と聖霊との名によって、
彼らにバプテスマを施せ」というバプテスマ(洗礼)の定式において、
明らかに三位一体を示唆しているとも考えた。
>>767 ほらょ スエデンボーの三位一体だろ、これ
185 :神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:08:17 ID:uaVfScqS
>>180 まず、キリスト教でいう三位一体とは、キリスト教会が作った用語で、唯一の神には
一つの本質があり、その中に、父、子、聖霊の三つの位格(ペルソナ)の神が、いらっしゃる
という教えです。だから、三つで一つを構成しているというものならなんでも適用できる
という概念ではなく、それ以外の意味はないのです
>君のいうイエスの三位一体を簡潔に書いてよ。
父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、
御父の神性が霊魂、御子の神性が肉体、聖霊の神性、つまり、御子から御父を
とおし発出する神性が活動で、この三つが、ひとり神の本質的なものだと
いうことです。
>>766 だからw
ひとつの神性に三つの神格を備えるのが聖書の神なんだってw
>>767 >カトリックは完全に三神三主信仰だろう
>ただ口に出して公には言ってはならないと言ってるだけ。
どこにそんな教えがあるんだかwww
統失の妄想みっともないぞwww
>>769 チンケな辞典なんざウィキと変わんないだよ ボケ
773 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 18:44:42 ID:a8Ssd2bf
>769つづき
この教義は初期キリスト教の教父によってしだいに形成されていったが、
父と子と聖霊のそれぞれの特性を認めつつ、「一なる神である」という
言語的表現の微妙さと難解さのために、この問題をめぐって正統と異端の
論争が相当長く続く。
ニカイア公会議(325)とコンスタンティノープル第1回公会議で、この教義は
きわめて単純な形で定義された。サベリア派に対しては父と子と聖霊の区別を、
アリウス派に対しては父と子と聖霊の等しさと共なる永遠性が主張された。
三つのペルソナは、父は生まれず、子は父によって生まれ、聖霊は父から子を
通して発出するという点で、その起源においてだけ相違する。教父時代にいく
つかの三位一体論が論述されたが、もっとも徹底的で壮大な力作は
アウグスティヌスのものであり、後世に大きな影響を与えることになった。
人間の自己知と自己愛という現象を、神の三位一体を説明するのに
類比的に用いているという点に、彼の三位一体論の特徴がみられる。
エホバ・スエデンボーの三位一体(笑)
父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、
御父の神性が霊魂、御子の神性が肉体、聖霊の神性、つまり、御子から御父を
とおし発出する神性が活動で、この三つが、ひとり神の本質的なものだと
いうことです。
>>769 聖書に直截的証言がないものなんていくらでもある
聖書は教会の信仰の遺産のひとつであり信仰のすべてを詳細に記載してはいませんw
旧約と新約の証 神の存在の証 イエズスが救い主である証を述べ伝える道具ですのでw
キリスト教を理解したいなら聖書だけではなく聖伝承すべてに目を通そうね統失ニートw
>>773 あのさw
ノンクリが勝手に書いた辞書じゃなく専門家の辞書から引用してみ?w
大体 アリウス派対策なのにw
>カトリックは完全に三神三主信仰だろう
>ただ口に出して公には言ってはならないと言ってるだけ。
なんて主張したらアリウス派に笑われるだろ?
当時の関係者は統合失調でニートなお前なんてよりずっと優秀ですからwww
778 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 18:53:31 ID:a8Ssd2bf
779 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 18:56:40 ID:a8Ssd2bf
>>776 都合がわるくなると辞書のせいにするな。みっともない。
おまいのクソ知識よりよほど辞書のほうが信頼できる。
>>778 あwお前完全にキチガイwww
19・なぜならば我らが、キリスト教の真理によって、各位が個々に、神であり主であると告白せざるを得ないようにされるように。
これはアリウス派の強硬派がイエズスを神であり主であると認めなかったからそれについての反論です
20・そのように、三つの神、三つの主ということは、公同の宗教によって、我らは禁ぜられているのである。
ちゃんと三神三主ではなくひとつの神 ひとつの主だって繰り返してるだろ?
その流れで 神格が別の存在だということを禁じてるのw
お前完全に都合が悪い部分が読めないんだなwキチガイの典型w
しかも、三つの永遠なるものではなく、一つの永遠なるものである。
また、三つの造られたるものではないように、三つの量りがたいものではなく、一つの造られざるもの一つの量りがたいものである。
同じように御父は全能である。御子も全能である。聖霊も全能である。
しかも、三つの全能なるものではなくて、一つの全能なるものである。
かくの如く、御父は神であり、御子も神であり、聖霊も神である。
しかも三つの神ではなくて、一つの神である。
かくの如く御父は主であり、御子も主であり、聖霊も主である。
しかも、三つの主ではなく、一つの主である。
なぜならば我らが、キリスト教の真理によって、各位が個々に、神であり主であると告白せざるを得ないようにされるように。
そのように、三つの神、三つの主ということは、公同の宗教によって、我らは禁ぜられているのである。
御父は何物からも形成されたのでもない、すなわち、造られたものでもなく生まれたものでもない。
781 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 19:02:44 ID:a8Ssd2bf
スェデンボルグの三位一体
父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、
御父の神性が霊魂、御子の神性が肉体、聖霊の神性、つまり、御子から御父を
とおし発出する神性が活動で、この三つが、ひとり神の本質的なものだと
いうことです。
これでこそ、神も造られない人間として記述できる。
キリスト教の三位一体
唯一の神の三つの位格(ペルソナ)として現われたものが、キリスト教会で
いっているところの三位一体の神だ。
これじゃ一つ身体(本質)に三つ頭(位格)のばけもの神だ。
キングギドラ神
>>779 はぁww
何の不都合もないぞ統質ニートwww
お前がネットの資料しか知らないことをあざ笑ってるのwww
>>781 ペルソなは自存的存在ではあるが 頭 ではありませんw
神のご意志の一致は 本質でなされてるんですよ 統失ニートさんwww
私も本当のイエスの教えを探しているだけですよ。
当然、聖書の中にはありますよ。
でも、焚書されたが最近復活した文献群の中にもイエスの聖句がある可能性は大
ですね。
かのエイレナイオスが旧約との整合性を根拠にして異端として反駁しなかった
文献は特に注意を要しますね。 最近はトマス書簡に興味を抱いておる次第です。
785 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 19:07:51 ID:a8Ssd2bf
>>784 いい加減つまらないから お前才能ないょw
>>785 だから神格それぞれは同質であり神であり主だといってるわけw
アリウス派は御子が異質ではあるが神であり主だと主張してたからねw
つまり統失ニートと同じwww
だから三神三主になるだろ?www
それが真実だって語るのを禁じてるんだよ気違いwww
統失ニートはアリウス派に無知だからw
だからその対策であるアタナシウス信条が理解できないんですねww
アタナシウス信条は三位一体の解説文ではなく アリウス派批判の文書ですのでw
788 :
なるみん:2011/02/16(水) 19:17:10 ID:qk/57uYm
素直に信じればぁ?
「言葉(ロゴス)は肉となりて我らの内に宿りたまえり
我らその栄光をみたり
父のひとり子の栄光にして…」
ヨハネ1章
はい御子はロゴスです☆
無原罪の人間が全人類の罪の身代わりになれるなら 御使いが受胎したり聖母が贖罪すればすむわけです
しかし神が贖罪しなければ全人類の罪の肩代わりはできませんでした
はい narumiの負けw
791 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 19:27:00 ID:a8Ssd2bf
>>786 神格とは、神の格式、神としての資格のことなんだよ。
神の位格(ペルソナ)のことではないのよ。
三位格の神は、三神三主の神として認めなくてはいけないけど、
口に出していけないと書いてるんだよ。
>>787 なに言ってるんだ? アタナシウスの三位一体は、アリウス論駁でつくられた
キリスト教会の三位一体の信仰だ。
それ以前には、独り神の本質のもつ三位格(ペルソナ)の三位一体の神などなかった。
>>791 >神格とは、神の格式、神としての資格のことなんだよ。
根拠は?w
キリスト教では神格は自存的存在て 意志 理性 知識などを備えますw
で
アリウス派への批判としてくどいほど 三つの位格は同質でひとつの申請であると繰り返している
三神三主はアリウス派の主張だから そんな主張するなと禁じてるんです
おまえさw統失の思い込みはいい加減にしやがれw
三神三主はアリウス派なんだよこのキチガイwww
それと三位一体ができたんじゃなくてw
従来あった三位一体の 三神格の同質性が定義されたのw
貴様まったく史実知らんよなこの統失ニートはww
キリスト教辞典調べてこい引き篭もりwww
793 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 19:41:15 ID:a8Ssd2bf
>>788 素直に信じればぁ?
「言葉(ロゴス)は肉となりて我らの内に宿りたまえり
我らその栄光をみたり
父のひとり子の栄光にして…」
ヨハネ1章
はい御子はロゴスです☆
だから、言葉は神、神はエホバ、エホバが肉となりて、我らの内に宿った。
「呼びかける声がある。エホバのために、荒れ野に道を整え、
わたしたちのエホバのために荒れ地に広い道を通せ。
エホバの栄光がこうして現れるのを肉なる者は共に見る。」(イザヤ40.3、5)
はい御子はエホバです☆
素直に信じればぁ?
>>793 根拠出せってwww
出せなきゃ統合失調の妄想です^^b
795 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 19:49:03 ID:a8Ssd2bf
>>792 根拠は辞書。
>キリスト教では神格は自存的存在て 意志 理性 知識などを備えますw
自存的存在は、位格(ペルソナ)のことであって、神格とはちがいまんねん。
>アリウス派への批判としてくどいほど 三つの位格は同質でひとつの申請であると繰り返している
>三神三主はアリウス派の主張だから そんな主張するなと禁じてるんです
初期教会のころの使徒信条には、父・子・聖霊が神の位格であって、同質であるという信仰はありません。
辞典調べてこい痴呆じじい^^
>>793 三位一体について
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ヨハネ16-28
私は父から出て世に来たが、今や世を去って父のもとに行く
ヨハネ17-5
父よ、この世が存在するより先に、私があなたのみもとで有していたその光栄もって、いま私に光栄を現してください。
ヨハネ15-26
私が父からあなたたちに送る弁護者、父から出る真理の霊が来るとき、それが私について証明されるであろう。
ヨハネ16-13&14&15
だが、その方つまり真理の霊の来るとき、霊はあなたたちをあらゆる真理に導かれるであろう。
それは、自ら語るのではなく、聞いたことを語って未来のことを示されるであろう。
また、霊は私に光栄を与えられる。なぜなら、霊は私のものを受け、それをあなたたちに知らせるからである。
父のものはすべて私のものである。だから私は、霊が私のものを受けて、それをあなたたちに知らせると言ったのである。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
故に、父と子と聖霊は一体である。カトリック教会は、これを「三位一体」と名付けたのである。
797 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 19:50:38 ID:a8Ssd2bf
>>794 ヨハネとイザヤから、根拠出しているじゃないか。
エホバ・スエデンボーの三位一体(笑)
父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、
御父の神性が霊魂、御子の神性が肉体、聖霊の神性、つまり、御子から御父を
とおし発出する神性が活動で、この三つが、ひとり神の本質的なものだと
いうことです。
>>795 だからどの辞書だよ統失ニートw
>自存的存在は、位格(ペルソナ)のことであって、神格とはちがいまんねん。
神的位格が神格なんだよアホw
>初期教会のころの使徒信条には、父・子・聖霊が神の位格であって、同質であるという信仰はありません。
初代教会からキリストを神と認識して礼拝していますw
資料は散々引用してるしw
ほれw
2世紀前半(AD95年から150年頃まで)の使徒後教父たち(使徒たちと面識のあった生き証人)は、真剣な信仰と敬虔を単純に表明し、教理を体系立てることはしませんでした。
初めて、神の三位格を主張し、それらが実体的に一つであることを唱えた最初の人は、2世紀後半から3世紀前半の教父テルトゥリアヌスです。(注3)
キリスト教の残っているものとしては最古の説教であるローマのクレメンスの第二の手紙(おそらく1世紀末か2世紀前半のもので著者は不明)の中には「われわれはイエス・キリストを神とみなさなくてはいけない。」
と記されています。(この資料の日本語訳は荒井献他訳『使徒教父文書』聖書の世界 別巻4(講談社 1974年)93頁にあります。)
また、異教徒であったビテニヤの長官プリニウスは、AD112年にローマ皇帝に対して出した手紙の中で、「キリスト教徒は日の出まえに集まり、
神に対するごとくにキリストに讃美歌を交唱し」と書いており、またキリスト教徒は異教の神々の像を崇拝したり、皇帝に神的栄誉を帰することを拒んだこと示しています。
(この資料の日本語訳は F・F・ブルース『イエスについての聖書外資料』(教文館 1981年)31, 34頁、またはH・ベッテンソン編『キリスト教文書資料集』(聖書図書刊行会 1962年)24頁に
あります。)
またスミルナの長老ポリュカルポスは、AD155年頃殉教しましたが、その伝記がその後まもなくして書かれました。その中には「われわれは神の御子なるキリストを尊び、キリストを礼拝する。」と記されています。
(この資料の日本語訳は荒井献他訳『使徒教父文書』聖書の世界 別巻4(講談社 1974年)166頁にあります。)
統合失調の思い込み書き込んでも嘲笑されるだけですからw
800 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 19:56:14 ID:akh8qzRy
>>792 エホバの証人はキリスト教かスレで
バカに三位一体を説明してやってよW
>>795 >>初期教会のころの使徒信条には、父・子・聖霊が神の位格であって、同質であるという信仰はありません。
ある。これが証拠だと何回も言っている。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ヨハネ16-28
私は父から出て世に来たが、今や世を去って父のもとに行く
ヨハネ17-5
父よ、この世が存在するより先に、私があなたのみもとで有していたその光栄もって、いま私に光栄を現してください。
ヨハネ15-26
私が父からあなたたちに送る弁護者、父から出る真理の霊が来るとき、それが私について証明されるであろう。
ヨハネ16-15
父のものはすべて私のものである。だから私は、霊が私のものを受けて、それをあなたたちに知らせると言ったのである。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
故に、父と子と聖霊は一体である。カトリック教会は、これを「三位一体」と名付けたのである。
804 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 20:03:47 ID:akh8qzRy
>>802 サロメ、頼むからエホバの現役を懲らしめてくれ
805 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 20:05:06 ID:a8Ssd2bf
>>796 まだ、現代キリスト教でいってる三位一体が理解できないの?
>>798 宗教を信じている人で、人間に霊魂と肉体とその両方から出る活動が
なくとも、人間であると信じている人がいるものでしょうか?
おそらく宗教や神を否定する、心脳一元論を信じている人くらいでしょう。
人間は神に象って創造されたと、創世記には記されています。
人間は神に似せて造られているのです。
その信仰から、神が人間であることが理解できます。
神は造られない人間、この世の人間はその神に造られた存在なのです。
神に霊魂・肉体・その活動がなければもう人間とは言えません。
>>804 お前が先に自殺しろよ統合失調のスクラップ人間ww
>>805 だからその解釈の根拠出せよ気違いwww
807 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 20:09:53 ID:akh8qzRy
>>806初めて書き込んだカトリックに好意的な俺にスクラップ人間だと?W
>>807 あ ごめんw
カノとチャットしながらだったのでw
ID:a8Ssd2bfがスクラップですwww
811 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 20:20:32 ID:a8Ssd2bf
>>803 じゃ、これどう説明するの。
「わたしと父とは一体である。」(ヨハネ10.30)
「わたしが父の内におり、父がわたしの内におられると、
わたしが言うのを信じなさい」(ヨハネ14.11)
「その日には、あなたがたはわたしの名によって願うことになる。
わたしがあなたがたのために父に願ってあげる、とは言わない。」(ヨハネ16.26)
「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。父と子と聖霊の名によって
洗礼を授け、あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終わりまで、いつもあなた方と共にいる。」(マタイ28.18-20)
位格の消失です。
これらの記述から明白なのは、父・子・聖霊はすべてイエスご自身なのです。
812 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 20:22:45 ID:akh8qzRy
>>811 オマエの間違い。
聖霊は父と子であり
子は父と聖霊であり
父は子と聖霊である
つまり父と子と聖霊は一体である。
>>811 ヨハネ10.30 ヨハネ14.11 ヨハネ14.11
本質において イエズスは神とひとつであることの証明です
マタイ28.18-20
これは明確な三位一体の宣言
貴様が言うように位格の消滅なら 三位の名称が出されるはずがないww
お前完全に壊れてるな 文章もまともに解釈できてないwww
ほーらいつもんもことだけどさw
ID:a8Ssd2bfの統失ニートは自分の解釈の根拠が出せないwww
アタナシウス信条に関しても逃げてるww
この統失ニートって統合失調なので 都合が悪い事実はフィルターで認識しないんだよねwww
816 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 20:38:12 ID:a8Ssd2bf
>>813 ほんとバカじゃないの。
父の位格、子の位格、聖霊の位格はそれぞれ異なるというのが、
キリスト教の三位一体論だよ。
817 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 20:41:48 ID:a8Ssd2bf
>>814 位格の神なんてキリスト教会が発明した妄想神なんですよ。
父・子・聖霊はキリストご自身にある神の三一性のことなんだよ。
>>816 本質において一致するから一体という意味だよ この統失野郎
エホバ・スエデンボー
>>817の三位一体(笑)
父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、
御父の神性が霊魂、御子の神性が肉体、聖霊の神性、つまり、御子から御父を
とおし発出する神性が活動で、この三つが、ひとり神の本質的なものだと
いうことです。
<< 大爆笑 >>
185 :神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 19:08:17 ID:uaVfScqS
>>180 まず、キリスト教でいう三位一体とは、キリスト教会が作った用語で、唯一の神には
一つの本質があり、その中に、父、子、聖霊の三つの位格(ペルソナ)の神が、いらっしゃる
という教えです。だから、三つで一つを構成しているというものならなんでも適用できる
という概念ではなく、それ以外の意味はないのです
>君のいうイエスの三位一体を簡潔に書いてよ。
父・子・聖霊の関係が、人間の霊魂・肉体・活動のあいだの関係のように、
御父の神性が霊魂、御子の神性が肉体、聖霊の神性、つまり、御子から御父を
とおし発出する神性が活動で、この三つが、ひとり神の本質的なものだと
いうことです。
∧_∧
( `・ω・) ∧_∧ ', ´
⊂( ⊆ ̄つ☆>`Д>━ アイゴー <<ID:a8Ssd2bf
\ / ⊆ ⊂ノ ,.' ,.'
とノ ⊆ ⊂_ノ
822 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 20:53:38 ID:a8Ssd2bf
>>818 位格を混同せず、本質を分離しない信仰が、三位一体の信仰。
位格と本質を一体にすれば、位格がそれぞれ神になり立派な、
三神三主の信仰だ。キリスト教の三位一体は多神論だな。
>>816 神の本質は同質です
いい加減その解釈の根拠出せ統失ニートw
825 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/16(水) 21:02:15 ID:BOwq3Mdi
君たちはほんとに無益に時間を過ごしているね。
>>822 位格ごとに本質を分けたりしませんwそれアリウス派なのでwww
〇 _,. - ‐‐ - .,,_
(、ノ,. '" `ヽ、 ,
)) 【エホバ】
828 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 21:05:39 ID:a8Ssd2bf
>>826 いや、位格の神にはみな本質がくっついてるんだから
それぞれが神を構成してるんだよ。だから三神。
>>828 位格がひとつで神格が三つですw
それがキリスト教なんだよ統失ニートw
違うっていうならさっさとその根拠だせ気違いがw
830 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 21:08:24 ID:a8Ssd2bf
>>827 チエ足らずのバチあたり もう反論できないのか^^
>>830 お前が根拠も出さず個人的見解連呼してるから相手しようがないんだよ統合失調患者www
ほんと自分のことがまったく見えてないなぁこの馬鹿www
〇 _,. - ‐‐ - .,,_
(、ノ,. '" `ヽ、 ,
)) 【親父エホバ】【受肉エホバ】
833 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 21:13:37 ID:a8Ssd2bf
>>829 >位格がひとつで神格が三つですw
>それがキリスト教なんだよ統失ニートw
はぁ、それはどこの三位一体論だ? 聞いたことないべー
まだ神格の意味が理解できないの?
大辞林(三省堂)
1.しんかく【神格】
[1] 神の地位。神の資格。 [2] 神の格式。神の階級。社格。
>>830 馬鹿につける薬はねーよ ションベンが丁度いい
〇 _,. - ‐‐ - .,,_
(、ノ,. '" `ヽ、 ,
)) 【エホバ】
835 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 21:15:12 ID:a8Ssd2bf
>>834 幼児性と幼稚性の表れです^^ ほほ^^
>>833 キリスト教用語に国語辞典ひらく馬鹿にはションベンが丁度いい
〇 _,. - ‐‐ - .,,_
(、ノ,. '" `ヽ、 ,
)) 【エホバ】
>>835 統失100
〇 _,. - ‐‐ - .,,_
(、ノ,. '" `ヽ、 ,
)) 【ID:a8Ssd2bf】
838 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 21:18:05 ID:a8Ssd2bf
地獄行き決定
ID:pHR0mE1J 死刑!!
/ _ \
`/ (※) ヽ
|  ̄ |
ヽ /_____ヽ /
ヽ|0|二二二|0|ノ
|Vヽ___ノV|
(d|・=ゝ・=ゝ|b)
Z/ (_) ヽフ
/ @ @ヽ
(ー――~~―――)
\______/
てヽ_/ |o//
/( て二/\
(∥⌒ ̄ ̄))O ̄\
|┐ー( ||\Oo|
| Ln_)┘  ̄ ̄
>>833 キリスト教の辞典もってこいよ馬鹿がwww
一般の辞書は特殊な用語はフォローしていませんのでww
840 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 21:20:00 ID:a8Ssd2bf
>>840 あのさぁwww
お前キリスト教のスレで議論してるんだぞ統失ニーとwww
完全に社会性がない精神障害者だなお前わwww
842 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 21:32:29 ID:a8Ssd2bf
>>841 神格の意味が、一般辞書と違うと言うなら、自分でキリスト教用語辞典
なるもを持って来て説明するのが、おまえの責務だよ。
完全に社会性がない精神障害者だなお前わwww
>>842 三位一体を議論する資格なないぞお前はwww
一般辞書もってくる辞典でwww
びっくりしたぁ
昼休み、会社のPCからこのスレを見たら、その時間でもサロメが発言してた。
ニートだったんだ。
創世記3章19節の労働を命じる神に背いているね。
で、私が昨夜寝てからのサロメの発言だけど、
なぜ史実にこだわるかとの質問だった。
答え:史実にこだわりたいから。
聖書は神の言葉で、誤謬がないと聖書自身が宣言しているから、
あらを探したいわけ。
仏典やベーダは別にかまわない。
だって人間が書いたのだもの。矛盾があっても構わない。
それにそれらは歴史書ではないからね。
>>845 年金生活?
みんなが言うとおり、おじいさんだったんだ。
でもその割には子供っぽいんだね。
あまり怒ると、血圧が上がって、脳みその血管が切れるよ。
で、聖書の矛盾についてはどう思っているの?
三位一体?
それはヨハネあたりがそれっぽいことを言い出しただけで、それ以前では考えられなかった概念だ。
それにヨハネ自身も本当に三位一体の概念に達してたのだろうか?
ましてイエスは自分が神に等しいなんて、そんな不遜なことを思いもよらなかった。
847 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 21:50:51 ID:KBAfLVOw
さろめさんは
爺の年金生活した振りした30代のニートだったのか?
848 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/16(水) 21:51:26 ID:BOwq3Mdi
年金じゃなくて生活保護(詐取)の間違いだろサロメ
849 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 21:53:26 ID:KBAfLVOw
イエスも泣くな
>>846 年金みたいなもんよねー^^
預金と家賃収入で食えるしw
実家だから住居高熱ただだしw
矛盾なんてないですょw
創世記のあれは 二章で視点が人間の創造に変わるだけですのでw
あと聖書は聖伝の一部ですw
>>850 それでは説明になってないな。
矛盾に目をつぶってはいけないよ。
>>852 定説ですよ時代遅れの田川荒井信者がww
>>850 年金みたいなもの?
やっぱり生活保護?
神の命じた労働の義務はどうしたの?
創世記にはっきりと書かれてある。
そういえば、パウロも「働かざる者食うべからず」と言っているね。
聖書の言葉は守らなくていいの?
似非クリスチャンさん。
855 :
なるみん:2011/02/16(水) 22:06:05 ID:qk/57uYm
素直に信じればいいのに
「言葉(ロゴス)は肉となりて我らの内に宿りたまえり
我らその栄光をみたり
父のひとり子の栄光にして…」
ヨハネ1章
はい御子はロゴスです☆
>>854 資本家も立派な仕事ですのでw
おまえの職業は?www
>>853 定説?
聞いたことないね
君自身の言葉でちゃんと説明してほしいね。
それと、矛盾を指摘することは普遍的なことで、時代遅れではないでしょ。
>>856 神の考えてる労働とは、額に汗してって書かれている。
ま、それだけが労働ではないけど。
君が資本家としか言わないので、私は会社員としか言わない。
ただ君の偉いところは、コテを使っていることだけかな。
私は卑怯だから、名無しだけれど。
>>855 なんでおとぎ話を信じなければならないの?
しかもヨハネしか主張してないことを。
>>857 あーw
きさまってやっぱり田川荒井信者の糞リベラルだねーwww
つtoledhoth
>>858 おまえのような奴隷を管理するのも立派な仕事ですのでwww
あと福音書は旧約の刷新と新約の成就の証が目的です
三位一体など神学的な整備は教父のお仕事ですのでw
862 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/16(水) 22:22:03 ID:BOwq3Mdi
気色悪い奴ばっかだな
863 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/16(水) 22:24:31 ID:BOwq3Mdi
預金と家賃収入で食えるしw ← 必死こいて慣れない資産家を装うも
実家だから住居高熱ただだしw ←生来の貧乏性とケチ臭さがにじめ出る。
本当に資産家なら光熱費の心配なんかしません。だたのニートだろw
864 :
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/02/16(水) 22:25:17 ID:Xd8EaOEU
>>790 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/16(水) 19:22:34 ID:N57grHY5
>無原罪の人間が全人類の罪の身代わりになれるなら 御使いが受胎したり聖母が贖罪すればすむわけです
>しかし神が贖罪しなければ全人類の罪の肩代わりはできませんでした
その通りイエスが認識していれば、ゲッセマネで「この杯を除いて下さい」と神が神に
懇願するというのは不自然かと、幾度も申しております。
罪も神が創った仕組み(法)ならば、神と同質の神が生贄になって贖うというのは
自分で作って自分で演じる(自作自演)に似ておりますでしょうか。
>>863 資産家の娘ですけどwww
障害者年金でニート生活かよ石狩シモンwww
>>859 田川、新井って誰?
変なレッテル貼りはやめてほしい。
私が奴隷?
誰の?
君こそ奴隷じゃない。
聖書というおとぎ話の。
福音書は旧約の刷新と成就?
それは勝手に新約側が主張していることで、旧約側としては迷惑な話です。
イエスは確かにモーセの律法の成就を目指してたかもしれないが、
刷新までは考えてなかった。
あくまでもユダヤ教徒の一人です。
>>866 会社員なんて資本家の奴隷ですからwww
それとここはキリスト教のスレだぞw
868 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/16(水) 22:28:27 ID:BOwq3Mdi
1万歩譲って資産家の娘だったとしてだ。
働かずに実家に引き籠って食わせてもらってるなら、どのみちただのニートだろw
お前名あ、天皇の娘ですら自活してるんだぞw
>>864 願わくはキリストの御魂われを聖ならしめ、キリストの御体われを救い、
キリストの御血われを酔わしめ、キリストの御脇腹より滴りし水われを潔め、
キリストの御受難われを強めんことを。
慈愛深きキリスト、わが願いをききいれ、御傷のうちにわれを隠したまえ。
主を離るるを許したまわず、悪魔のわなよりわれを守りたまえ。
臨終の時にわれを招き、主の御許にいたらしめ、諸聖人とともに、
世々に主を賛美するを得しめたまえ。アーメン。
仁慈にしていとも甘美なるイエズス、われみ前にひざまずきひれ伏し奉る。
預言者ダヴィドが主につきて、『かれらはわが手わが足を貫き、わが骨をことごとく数えたり』と
いいし御ありさまを、今目前に見奉りつつ、心の大いなる愛情と苦痛とをもって、
主の五つの御傷をひたすら眺め、かつ心にて思いめぐらし奉る。
信望愛の烈しき感情と、わが罪のまことの痛悔と、これを改むる最も固き決心とを、
わが心にしみとおらせたまわんことを、ひとえに願い奉る。
>>865 資産家の娘だって?
急にネカマになったんだねw
聖書がおとぎ話って言ったのは言いすぎだ。
心に響くイエスの言葉、真摯に生きた弟子たち、それを命を懸けて守った信者たち…
おとぎ話と言ったことは取り消す。
>>871 人を奴隷にする…イエスが最も嫌った行為の一つだ。
似非クリスチャンさん。
>>872 へぇwww
その部分引用してみろwww
おまえの思い込みだろうがww
874 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 22:44:17 ID:a8Ssd2bf
>>865 >資産家の娘ですけどwww
お前のようなえげつない女がこの世にいるものか。
大ウソつきのくそじじいが。
875 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/16(水) 22:45:05 ID:BOwq3Mdi
なんで聖書読んでる人がそんな邪悪になれるの?
>>873 どうせ何言っても受け入れないんでしょ。
ちょっとニュアンスが間違ったけど、
クリスチャンはイエス・キリストの奴隷。
誰も二人の主に使えられない。(マタイ6:24)
つまり、サロメの奴隷にはなれないんだよ。
私はクリスチャンじゃないから、イエスの奴隷にもならないけど。
877 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 22:46:18 ID:a8Ssd2bf
サイコパスだから。
878 :
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE :2011/02/16(水) 22:48:07 ID:Xd8EaOEU
>>864 >罪も神が創った仕組み(法)ならば、神と同質の神が生贄になって贖うというのは
>自分で作って自分で演じる(自作自演)に似ておりますでしょうか。
もし父神と子神とが同質・同格でなければ、父神が創った罪の仕組み(法)を子神の生贄で
贖うということは成り立つかも知れませんが、それはアリウス派に近い立場でしょうか。
>>871 >謙虚と服従の手本だよクラリオ聖人w
私がク○リ○聖人ですか? また貴兄の内なる神性がタイプミスを誘いましたね。
>>874 引き篭もりの統失はだまっとれw
おまえミクシとか参加してないだろwww
>>876 奴隷にも信者はいっぱいいたぞアホw
>>878 アリウス派も知らないのか統失性人www
>>879 引き篭もりは君の方でしょ。
奴隷にも信者がいる。…たしかにそうだが、自称クリスチャンが他人を奴隷呼ばわりしちゃいけないでしょ。
アリウス派…それを知ったからってどうなるの?
>>880 奴隷は奴隷
あたしは資本家の側で主人ですw
現実受け入れろw
>>881 君のことは全然知らないし、妄想はよしてくれない。
話題が聖書から離れたね。
君がクリスチャンでないことはバレバレなので、少し力を抜いたら?
でも、力を抜いたら、このスレもつまんなくなるか。
君みたいなおもちゃは必要悪なのかもね。
>>882 見苦しいぞ社畜
アタシは羊飼い見習いww
884 :
ラピスラズリーKoD KoL:2011/02/16(水) 23:03:56 ID:rg6bc+Pe
>>881 _,,-‐-_、
/'~ . ,-':::: 、
/::/: ./ ,;;,:::::;;ヽ
|::l : : ,|;;;;ノ',, ''ノ 迷えるサロメよ、聴きなさい。
,___>ヾ;;; |/ ` 'j'
ヾ゙  ̄~`ー'---、ヽ、‐.' イエス様がお生まれになったのは
i_,- ::;;;;;;;;;;;;;/; `ヽ ̄i'
.ヽ-ー- : : :|;; : : ./\ヽ 「馬小屋」なんだよ。
/_-‐-、 : .ノ; ; ; : |;;;;;_ヾ、、
,| ` v' |;;;; ;;: ,、`、
| . } _/ ミ三ヽ
.| : . | _ ノ‐-ノ|
| | : : : : : : | `,>; | :;|
| | : : : : : : :| ' ;;;; ;,|.::|
| .| : : : : : : :|; ;,ノ| ::|
.| .| : : : : : : : :| ;;/| | :|
|__| : : : : : i |;;/;;.| | :
885 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/16(水) 23:04:34 ID:BOwq3Mdi
本物の資本家は人生の余裕と安寧と平和主義を感じるが、
お前からは妬みと劣等感と社会への敵意しか感じない。
おそらく在日で就職に失敗したニートで引き籠りだろう
>>881 あたしは資本家の側で主人です
>>883 アタシは羊飼い見習い
矛盾してない?
おもちゃさん。
>>884 おまえはオカ板から追い出された男色家www
>>888 人に責任転嫁しないで、矛盾を説明してくれない?
>>864 イエズスはまことの神にして且つまことの人です。
まことの人として(神としての能力を封印して)最も苦しい十字架の刑死を覚悟せねばなりませんでした。
ルカ22-42&43&44
「父よ、み旨ならば、この杯を私から遠ざけてください。しかし、私の意のままにではなく、あなたのみ旨のままに」と
言われた。そのとき天から使いが現われ、イエズスを力づけた。イエズスはもだえて、いよいよ切に祈られたので、
御汗は血のしずくのように地に落ちた。
>>罪も神が創った仕組み(法)ならば、神と同質の神が生贄になって贖うというのは
>>自分で作って自分で演じる(自作自演)に似ておりますでしょうか。
仮にそう考えても分かることだと思います。
キリストの購いを受け入れるのか拒絶するのかは個々人の意志に委ねられています。
キリストの血の汗のを流すが如き苦しみと祈りを自分自身のこととして受け入れるのかどうかです。
>>889 資本家も羊飼いも同じですね
しっかし21過ぎまで残業ってwwwあわれだのぅwwww
892 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/16(水) 23:14:44 ID:BOwq3Mdi
サロメちゃんよ。
本物の宗教者は人の心を見透かして震わして従わせるんだぜ?
君みたいな噛みつくだけの犬は我々の中では最もレベルの低い存在なんだよw
894 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 23:16:37 ID:Ng+xlNUE
>>878 神の法以外に人の法があるのだとおもう
人の法が人を死に至らせるわけで
だから人は虚無に征服される
>>893 おまえがノンクリで理解できないだけだよ社畜www
896 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 23:20:37 ID:Ng+xlNUE
そして神が人の法で裁かれた
こう考えるのどうかな?
>>895 確かにクリスチャンでないから理解できない。
ということは、ユダヤ教徒のイエスやその弟で、エルサレム会衆の長ヤコブも理解できないということになる。
ヤコブもユダヤ教徒だから。
>>878 >>もし父神と子神とが同質・同格でなければ、父神が創った罪の仕組み(法)を子神の生贄で
>>贖うということは成り立つかも知れませんが、それはアリウス派に近い立場でしょうか。
父なる神と子なる神は本質において一致していますが、ペルソナ(神としての位格)が異なります。
アリウス派の神学とは関係しません。
899 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 23:26:42 ID:a8Ssd2bf
>>890 ただイエスの十字架のおん苦しみを信じたら救われるとは、
キリスト教会のつくった作文ですよ。
十字架の苦しみと、あがないとは別のものです。
900 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 23:28:03 ID:hndPi9b3
サロメ
パンツをおはきなさい
>>897 ノンクリ社蓄の自己主張ってww
ツイッターでやってろ底辺www
>>899 だからその主張の根拠出せ統失ニートwww
>>900 子猫殺しwww
902 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 23:35:24 ID:a8Ssd2bf
ひとりの神に人格が三つある神なんてどんな怪物なんやろ
903 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 23:36:07 ID:KBAfLVOw
30過ぎのニートのサロメさん
904 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 23:37:49 ID:a8Ssd2bf
わめくだけのバカサロメさん
905 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 23:38:49 ID:hndPi9b3
珍説大歓迎\(^_^)/
バター犬飼ってる サロメさん
908 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/16(水) 23:41:18 ID:BOwq3Mdi
ほら見ろ。わかったかサロメ?
吠える犬は叩かれるんだよ。
平静さを失うのは君の信仰が紛い物であって、確固たるものではないからだ。
情動に支配されるなよ見苦しい。
オオカミ老年(30過ぎ)の さろめさん
910 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 23:44:15 ID:a8Ssd2bf
>>906 神に三つの人格があるのに、神に似せてつくられた人間には、
どうして三つの人格がないの?
お父さんと子と、聖霊にのような人格がある人がいるの?
>>901 反論になってませんね。
罵倒で終わり?
残念ながらツイッターってやったことないからわからないよ。
1世紀当時、イエスの死後はイエスの実弟・ヤコブ率いるエルサレム会衆がイエスの弟子たちの総元締めだった。
しかし、新約聖書を編纂するとき、パウロ側の主張ばかり取り入れたため、後世そちらが主流と勘違いされた。
つまり、初期クリスチャン会衆はユダヤ教の発展形で、イエスの十字架上での贖いを信じてなかった。
もちろんイエスは神ではなく人。
マリアは他の女性と同じ罪ある人。実際イエスは私生児だという説もあるくらい。(だから揶揄のため、処女が懐妊したと悪口を言われた)
生まれる前は神とともに天にいたなんてことは想像もしなかった。
イエスの優位性はダビデの子孫ということだけ。(それも疑わしいが)
そして、貧しい家に生まれたにもかかわらず、旧約聖書をよく勉強したこと。
912 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/16(水) 23:46:49 ID:BOwq3Mdi
マリアは他のユダヤ人と混じってエルサレム原始教会で神を拝んでたんだから、
聖母マリアなんて珍奇な考えなんか浮かぶわけもないわなw
>>908 おまえや成りすましのキチガイだけだなぁw
何でそんなに群れたがるんだ?www
>>910 だから統失ニートの自己主張はいいからww
主張の根拠出せwww
>>911 社畜がんっばったなwwwよちよちwww
>>878 キリストによる罪の購いとは、算数の方程式のように±0というように機械的に考えるならば間違えてしまいます。
心の底からの罪の痛改と魂の回心を必要とします。
イエズス・キリストのゲッセマニの祈りは本来は罪人なる私たち自身に求められることなのです。
誤解を恐れずに言うならば、キリストの罪の償いを受け入れる者は、キリストと共に(霊的な意味で)死ななくてはなりません。
そうした時に、この祈りの意味が分かって来ることなのです。
>>仁慈にしていとも甘美なるイエズス、われみ前にひざまずきひれ伏し奉る。
>>預言者ダヴィドが主につきて、『かれらはわが手わが足を貫き、わが骨をことごとく数えたり』と
>>いいし御ありさまを、今目前に見奉りつつ、心の大いなる愛情と苦痛とをもって、
>>主の五つの御傷をひたすら眺め、かつ心にて思いめぐらし奉る。
>>信望愛の烈しき感情と、わが罪のまことの痛悔と、これを改むる最も固き決心とを、
>>わが心にしみとおらせたまわんことを、ひとえに願い奉る。
>>911 パウロの主張ばかりという根拠出せw
イエズスが初代教会から神として礼拝されていた証拠は出してるぞ?w
キリスト教の残っているものとしては最古の説教であるローマのクレメンスの第二の手紙(おそらく1世紀末か2世紀前半のもので著者は不明)の中には「われわれはイエス・キリストを神とみなさなくてはいけない。」
と記されています。(この資料の日本語訳は荒井献他訳『使徒教父文書』聖書の世界 別巻4(講談社 1974年)93頁にあります。)
また、異教徒であったビテニヤの長官プリニウスは、AD112年にローマ皇帝に対して出した手紙の中で、「キリスト教徒は日の出まえに集まり、
神に対するごとくにキリストに讃美歌を交唱し」と書いており、またキリスト教徒は異教の神々の像を崇拝したり、皇帝に神的栄誉を帰することを拒んだこと示しています。
(この資料の日本語訳は F・F・ブルース『イエスについての聖書外資料』(教文館 1981年)31, 34頁、またはH・ベッテンソン編『キリスト教文書資料集』(聖書図書刊行会 1962年)24頁に
あります。)
またスミルナの長老ポリュカルポスは、AD155年頃殉教しましたが、その伝記がその後まもなくして書かれました。その中には「われわれは神の御子なるキリストを尊び、キリストを礼拝する。」と記されています。
(この資料の日本語訳は荒井献他訳『使徒教父文書』聖書の世界 別巻4(講談社 1974年)166頁にあります。)
>>913 君もだんだんキレがなくなってきたね。もっとおもちゃらしく暴れて。
私は明日社畜として会社に行かなければならないので、寝るわ。
寝た後どうぞたくさん私の悪口を書いてください。
917 :
神も仏も名無しさん:2011/02/16(水) 23:53:24 ID:a8Ssd2bf
無原罪の母から生まれた、無原罪のイエスでは、誘惑や試練を克服され、
しだいに人間性を栄化(神化)されていったことに意味はなくなる。
神と人間との結びつきにより、救われるということも意味をなさなくなるね。
心のともしび
聞いたことないでしょ さろめさん
>>916 逃げるなよ社畜www
>>917 主張の根拠出せって統失ニートww
出さなきゃ道端で叫んでるのと同じだからwww
マリア出現の奇跡はあっても不思議ではないと思います。
核戦争や地球温暖化等の地球規模の危機に包まれた現代に世界各地で
神仏も動き出している兆候が見られます。
死海文書やナグハマディ文書の復活も神や聖霊のお導きかと存じます。
明日仕事なので今日はこの辺で(快笑
921 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/17(木) 00:00:14 ID:UXLjxdGH
原始教会は70年のエルサレム陥落でヨルダン川東岸のペラに逃れ、その後、エビオン派などの
イエスの神性を否定する神学を生み出したが、やがて消滅したよ。
ローマや小アジアの異邦人あるいはヘレニスト系と原始キリスト教団の構成員であるユダヤ系キリスト教徒は
根本的に神学が違う。
922 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 00:03:02 ID:TQjBebAJ
BARサロメは今日も大盛況
923 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 00:07:50 ID:xx/w/NrF
>>919 一粒の麦が地に落ちて死ななくては、それはただのただの一粒であるが、
それがもし死ぬなら、それは多くの実を結ぶのである。
キリストは母から得た人間的なものを脱ぎ去り、神的な人間性(神の人間性)
をつける目的のため、十字架に架かられ、死なれたのです。
なぜなら、キリストは母から得られた人間的なものを、試練により、最後に
死により斥けられたからです。
人間にも同じことが言われるのです。人間も再び生きるためには、人間自身
であるものの方面でも死ななければ、人間は天界の生命をもたないのです。
925 :
シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2011/02/17(木) 00:10:55 ID:UXLjxdGH
端的に言えば本当の意味でユダヤへの布教が成功していれば、エルサレム原始教団の神学が
正統派になっていたかもしれない。異邦人布教が成功したから今日のキリスト教があるわけで
>>921 セルサレム教会は小アジアやエジプトに離散し
エジプトに逃れたものはマルコ編纂に寄与し
使徒ヨハネとともに小アジアに定着した連中はヨハネ集団を形成
ローマの信徒と密接につながって今日の教会の礎になっれるいけど?w
小アジアのグループ自体がパウロの書簡やさまざまな伝承編纂してるしw
おまえの主張は時代遅れですねー^^
927 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 00:14:59 ID:TQjBebAJ
名物カクテル
サロメチール
ください
1000ドラクマです
>>925 エルサレム教会などの保守的ユダヤ人への伝道グループと
パウロなどの異邦人教会を分断するのって時代遅れなのwww
ヨハネ集団をグノーシス扱いするのもねwww
930 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 00:33:39 ID:xx/w/NrF
>>924 「わたしは命を、再び受けるために、捨てる。それゆえ父はわたしを愛してくださる。
だれもわたしから命を奪い取ることはできない。わたしはそれを自分で捨てる。
わたしは命を捨てることもでき、それを再び受けることもできる。これは、わたしが父
から受けた掟である。」(ヨハネ10.17-18)
キリストはご自身の自由から戦われて、ついにはその命を捨てられたのですが、
そのことはキリストご自身の力からあらゆることが行われ、そうしてキリストご自身が
母から得た人間性を捨てられ義となられるためであったのであり、キリストの自由から
ではなくては、その義となることは出来なかったのです。
932 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 00:37:19 ID:xx/w/NrF
934 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 00:46:30 ID:xx/w/NrF
>>933 わたしは命を、再び受けるために、捨てる。
ちゃんと書いてあるじゃないか。
人間的な命を捨て、霊的な命を受けると言われているんだよ。
>>934 おまえの個人的解釈なんてw
専門家の根拠をもってこいwww
936 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 00:54:12 ID:xx/w/NrF
>>935 「わたしは命を、再び受けるために、捨てる。」
キリストは贖いのために死なれたのではなく、ご自分が再び
命を受けるために命を捨てられたのは理解できるか?
>>936だから専門家の裏づけは?w
その部分はイエズスの贖罪による新しいいのち
って解釈だぞキリスト教わww
938 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 01:05:59 ID:xx/w/NrF
>>937 キリストは無原罪のお方だったんだろー、カトリックでは。
永遠のむかしから父から生まれた子の神なら、無原罪で
罪のない神性をもったお方のはずだ。
死んで新しい命を受ける必要ないじゃん。
で、イエズスの贖罪による新しいいのち、ってどんなこと?
939 :
あまのじゃく:2011/02/17(木) 01:23:34 ID:MIk7cRVx
私はキリスト教に回心するにあったて非常に苦しんだことがあります。
納得のいく答えを求めて、5年間もありとあらゆる教会を回り歩いたのです。
「なぜマリアは処女にしてイエスを産んだのか」 「なぜイエスが磔にされて、そして生き返ったのか」
どう考えても理性では説明つかない不可能なことです。5年の間、これは何なのかと悩み続けました。
その結果、これはもう理性的に考える必要はないのだ、と悟ったのです。
そうなのだ、イエスは本当に磔にされて生き返ったのだと信じること、それがすなわち信仰なのです。
ここ読んだとき自分は はっと思いました。いろいろな事が事実あったのかもしれないが主神様がわけ
あって秘められているのだと…それらのことは棚上げにする事にしました。
>>938 おまえの個人的解釈なんてw
専門家の根拠をもってこいwww
>>929 宗教議論にまったく嵌れず
スレ立てしかできないのぞみあわれw
942 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 04:12:52 ID:scVpimSr
>>941 のぞみは、現実界に根付いているから、現実上の根拠皆無な妄想である無意味な
宗教議論に嵌っているここのスレ人ほど愚かではないということだよ。
>>942 気様はあのネカマと同類だなぁwww中卒蛆虫隠居wwww
>>790 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/02/16(水) 19:22:34 ID:N57grHY5
>無原罪の人間が全人類の罪の身代わりになれるなら 御使いが受胎したり聖母が贖罪すればすむわけです
>しかし神が贖罪しなければ全人類の罪の肩代わりはできませんでした
その通りイエスが認識していれば、ゲッセマネで「この杯を除いて下さい」と神が神に
懇願するというのは不自然かと、幾度も申しております。
罪も神が創った仕組み(法)ならば、神と同質の神が生贄になって贖うというのは
自分で作って自分で演じる(自作自演)に似ておりますでしょうか。
945 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 16:01:48 ID:63m0Hwk3
≡≡≡≡≡≡≡ ≡≡≡≡ インターミッション ≡≡≡≡≡≡≡ ≡≡≡≡
信仰の真理 verum fidei
「真理」といえば、抽象的な命題の印象を受けますが、スヴェーデンボルイの言う
「真理」は、ラテン語の形容詞中生形を使用します。ラテン語では、veritas と
いう抽象名詞があるにもかかわらず、それを避けて、verum(単数)やvera(複数)
を使用するわけは、具体性を表すためです。
日本語ではとりあえず「真理」と訳しますが、「真物」「本物」「実物」などの和訳も
可能です。つまりスヴェーデンボルイの「真理」は、抽象的論理体系ではなく、むし
ろ事物に内在する原理、秩序、神の真実性の具体化のように見えています。
「信仰」についても、同様です。とくに日本語では、「信じる」が「盲目的・鵜呑み
的に受け入れる」ような意味が含まれますが、スヴェーデンボルイの「信じる」には
それがありません。むしろ「理解する」の延長線上にある肯定的期待を示し、「知る」
行為に隣接します。ですから「信仰の真理」という言い方をします。
天文学者が、地球にまだ光を送っていない星の存在を信じるのは、盲目的な受け入れ
ではなく、膨大な宇宙の規模から推量して、宇宙の始まり以来、その光がまだ地球に
届いていない遠い星の存在を、是認せざるを得ないからです。この場合の「信じる」は、
「真理として認める」とあまり違いません。スヴェーデンボルイの「信仰の真理」には、
そのような意味があります。(神学用語の解説 Arcana Caelestia)
946 :
なるみん:2011/02/17(木) 16:52:19 ID:/N8UGveZ
イエス様は私たちを罪から購うために死んでくださったの。
信じればいいだけ。
947 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 16:58:48 ID:63m0Hwk3
>>946 そんなこと書いてねーべー
イエスは人間的な生命を捨て、神的生命そのものになられるため死なれたのです。
「わたしは命を、再び受けるために、捨てる。それゆえ父はわたしを愛してくださる。
だれもわたしから命を奪い取ることはできない。わたしはそれを自分で捨てる。
わたしは命を捨てることもでき、それを再び受けることもできる。これは、わたしが父
から受けた掟である。」(ヨハネ10.17-18)
948 :
なるみん:2011/02/17(木) 17:14:35 ID:/N8UGveZ
スエデンボルグはイエス様の贖いを侮辱した罪で地獄の奥底で鬼にこき使われています。
949 :
なるみん:2011/02/17(木) 17:26:59 ID:/N8UGveZ
あがないのコイネーは
「買い戻す」を意味するギリシャ語です。
イエス様は血によって私たちを買い戻してくださったのです。
鈴木泰之さんはそれを受け入れないので、買い戻されていません。
950 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 17:27:20 ID:63m0Hwk3
>>948 イエスは「命を再び受けるために、捨てる」と言われていますね。
イエスは、最後にあたってどうして「わたしは人類の罪のため命を捨てる」と
明言されなかったのでしょうか。?
これって、伝統キリスト教の基本中の基本教義でしょ。
「命を再び受ける」とは、どんな意味と説明されるのですか、カトリックでは。
951 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 17:30:56 ID:63m0Hwk3
>>942 >
>>941 > のぞみは、現実界に根付いているから、
のぞみの信仰は東京大学。
教祖は濱田東大総長です。
゚+。(*′∇`)。+゚
>>945 星は専門家によって研究されデータが膨大に積み上げられてるけどねw
スエデンボルグは自分の言い分だけしかないwww
専門家は誰も相手にしていませんのでw
>>947 主は御子なる神の位格として 御父に対して従順の姿を人間の手本となって示されたんです
それだけの聖句ですwww
>>950 そんな聖句腐るほどあるだろうが統失ニートwww
一粒の麦のたとえなんかがそれなんだってw
子羊で聖書調べてみろキチガイw
あがないの子羊って贖罪の象徴なんだよww
スエデン馬鹿ホモの統失ニートも蛆虫生命中卒隠居もてすとや昆布のような低脳エア社長も
統合失調だから論破されても翌日には記憶がリセットされるんだよなw
昆布なんてミクシでアタシに歴史論争で惨敗して泣き出したくらいだけどね
955 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 19:13:17 ID:63m0Hwk3
>>953 >主は御子なる神の位格として 御父に対して従順の姿を人間の手本となって示されたんです
>それだけの聖句ですwww
御子と御父は一つになられたんですね。
もうキリストは御父に戻られたのですから、従順の姿を示される必要はありません。
>>955 だからおまえの主張の根拠は?www
根拠ぜんぜん出せない貴様は道端でわめいてる統失患者そのものだなwww
まったくキリスト教の教理の議論で普通の国語辞典引用するしwww
ネットでヒットしない情報については完璧に無知だしwww
スエデンの正当性の証明にスエデンの著作の引用『だけ』しかできないしwww
根拠要求されると逃げて翌日また同じこと蒸し返すww
ID:63m0Hwk3こと統失ニートってクラリオ星人在家や中卒蛆虫隠居や石狩シモンと同じ
統合失調の典型ですねwww
958 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 19:35:14 ID:63m0Hwk3
>>958 おまえの個人的感想にどうやって反論すればいいのさww
正統教理でキサマの主張は単性論異端でカルケドン信条違反だって指摘しても
キサマ まったく理解できてないじゃんかw
要するに典型的な統失の独り言なんだよキサマの書き込みわwww
病識がない統合失調って哀れだわぁwww
960 :
悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic :2011/02/17(木) 19:46:21 ID:kRXnQZrt
イエス・キリストは罪を犯した女性に石を投げ続けたんでしょう?
石を投げつけるという暴力を行った時点でイエス・キリストは悪魔。
最後の晩餐はイエス・キリストが食事を行ったという証拠でしょう?
いのちを奪い食べるという悪魔の行いをしたことによって
イエス・キリストは悪魔。
イエス・キリストが悪魔であるという証拠が聖書には記されている。
スエデンボルグは。。。
自分で勝手にイエズスに次ぐ預言者を自称
聖書とはまったく関係のない自分の著作を聖典にする
聖書を否定し単性論異端を主張
御子なる神を否定し 御父を分裂させる 聖霊を否定し 御子も被造物だと主張
まぁたくさんあるけどw エホバの証人以下 モルモン教と同じレベルですねw
悪魔であるイエス・キリストを主と仰ぐキリスト教は悪魔教
965 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 19:54:52 ID:dmu2SQbA
正統教理を自称しても その内容は
カトリックの信仰義認であり
カトリックの自然恩恵であり
どこのカトリックなんだよ
966 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 19:55:58 ID:E/W4El2o
サロメさん、エホバスレへの書き込み感謝します。
しかし、エホバの証人で良かったスレの
現役とかも
賢いつもりでいるから笑えますW
967 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 19:58:06 ID:dmu2SQbA
>>964 その 神に呪われたイエスでさえ 救われて復活したのだから
フツーの人間は 間違いなく救われる
正統な教理に反する異端でも世間的に評価され一定の社会的地位を確保してる教派もあるよね
ユニテリアン クリスチャンサイエンス SDAなどなど
モルモンは暴力で布教して大きくなったから論外だけど 人種差別など問題も多いし
スエデンボルグの一派が今日でも極少数派で社会的に無視されてるのは その教説がいい加減のきわみ
まさに大霊界レベルだからですねwww
このスレでも半年以上 統失ニートががんばってるのに賛同者は皆無ですしwww
969 :
悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic :2011/02/17(木) 20:00:36 ID:kRXnQZrt
宗教など信じなくっても
人間は復活するし
プラス思考に考え方を変えればこころもすくわれるよ~^^
無駄に聖書の教義を論じなくってもね
>>965 おまえはキリスト教の教理の基礎も知らないww
スエデンボーの受け売りとネットで拾った知識の それも誤認だらけwwww
>>966 一方的トンでも主張だけで同じこと繰り返すようならここの馬鹿ホモと同じ
統合失調の疑いがあるね
971 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 20:03:20 ID:63m0Hwk3
「その日には、あなたがたはわたしの名によって願うことになる。わたしがあなたがたの
ために、 父に願ってあげる、とは言わない。 父御自身が、あなたがたを愛しておられ
るのである。
あなたがたが、わたしを愛し、わたしが神のもとから出てきたことを信じたからである。
わたしは父のもとから出て、世に来たが、今、世を去って、父のもとに行く。」(ヨハネ16.26-28)
御父と合体されるまでは、キリストはご自分名によって願うことなるとは言われずに、御父により
願いがかなえられると言わていました。十字架上での死により、御父との完全合体を成就され
たあとは、イエスは御父すなわち、エホバにもどられたので、「わたしは天と地の一切の権能を
授かっている。」と言われました。唯一の神に復権されたのです。
天の父は、イエスご自身であったことが理解できます。また天の父は、エホバご自身であったこと
も、イザヤ書から、理解できます。
「あなたはわたしたちの父です。アブラハムがわたしたちを見知らず、イスラエルがわたしたちを
認めなくても、エホバよ、あなたはわたしたちの父です。『わたしたちの贖い主』これは永遠の昔か
らあなたの御名です。」(イザヤ63.16)
972 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 20:06:44 ID:dmu2SQbA
>>969 その考え方の変形が サロメなのよ
キリスト教の教会にいかず 自分で解る範囲のキリスト教を
信じてるから信仰義認で救われる
救いの確信が有るから救われているとおもっている
973 :
悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic :2011/02/17(木) 20:07:17 ID:kRXnQZrt
すべてのものは神の子さ^^
神の子でないものはいない^^
みんな身分は平等
だからすべてのものに自由が約束されている。
その自由を奪おうとするもの達の組織が悪魔の組織
どんなにきれい事を並べ立てていても
他のものの自由を奪うもの達は悪魔さ^^
974 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 20:13:18 ID:dmu2SQbA
キリスト教の面白い制度が有るのよ
洗礼は自分だけでは出来ないいのよ
誰か他の人がいないと出来ないのよ
自分一人でするのは 行水なのよ
ゆるしのサクラメントも 一人では出来ないのね
プロテスタントは 一人で祈れば出来けど サロメは
カトリック自称だから出来ないのよ
一人だけのカトリック教会は 不可能なのよ
サクラメントは 一人で出来ないからね
975 :
悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic :2011/02/17(木) 20:17:13 ID:kRXnQZrt
>>972 サロメさんは血の契約っていってたから
たぶん悪魔に騙されて悪魔と契約を結んだんだと思う。
神様には血なんてないし神様は契約など結ばないもの。
サロメさんの自分は救われるという思考の根底には
その血の契約があるのです。
だから彼女は自分はすくわれると思っている。
契約などなくっても神様は救ってくださるけれどね
悪ささえしなければ^^
976 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 20:17:50 ID:dmu2SQbA
イエスが言った 私はあなたがたの間にいる と言った意味は
一人ではキリスト教は出来ないよ って事なのよ
一人でする洗礼は 行水だよ ってことなの
977 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 20:26:34 ID:63m0Hwk3
>>975 サロメは、イエスの言われた「血」「肉」の意味が理解できません。
ユダヤ人たちがそうであったように、どうしてイエスがご自分の血や肉を
自分たちに食べされられるのか、まったく理解ができなかったのと同じです。
>>976 論破されて名無しかょwww糞リベラルwww
>>971 だからさーw
聖書を自分勝手に呼んでもだめなのw
文脈の理解の仕方とか 時代背景とか解釈の仕方ってもんがあるのw
だから繰り返し根拠はって言ってるのw
御子のあがないによって新約が成立する
新約では祭司を経由せずに直接神とつながる
旧約の大祭司のうちの大祭司であられるイエズスが 神に願わなくても
いけにえの子羊の血によってきよめられた契約の民が直接神に嘆願できる
そういう意味なのw
根拠は旧約の祭司のあり方ねwなんで新約で十字架以前のイエズスが繰り返し最高の大祭司と呼ばれるのか?がわかりますw
まったく統失ニートは基本ができてないwww
>>975 あのさw
ゲーム脳だなおまえはww
生きてて恥ずかしくない?www
>>977 おまえが旧約と新約まーーーったく理解できてないだけw
だってスエデンボルグも理解できてないからなwww
キサマの理解の根拠はスエデンのでたらめだけだろうが統失ニートwww
>>974 あのさw
無人島とかやむおえない場合は秘蹟にあずかれなくても有効だぞ?www
望みの洗礼も知らんのか糞リベラルがwww
981 :
悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic :2011/02/17(木) 20:33:17 ID:kRXnQZrt
あ!サロメさんひどい
それが神様を信じる方のもののいいようですか?
982 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 20:36:10 ID:63m0Hwk3
>>949 >「買い戻す」を意味するギリシャ語です。
>>953 >あがないの子羊って贖罪の象徴なんだよww
だから、だれがだれから買い戻されたの?
983 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 20:36:42 ID:dmu2SQbA
>>980 サロメさんがいるのは 無人島ではなく
閉鎖病棟でしょ
>>983 あらw悔しかったの?www
>>982 基本中の基本だぞ?www
先ず自分で調べろwww
985 :
なるみん:2011/02/17(木) 20:43:06 ID:/N8UGveZ
「あがない」とは買い取ること。代価が必要。
その代価がイエス様の血なのよ。ポンコツおやじ
986 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 20:43:20 ID:63m0Hwk3
>>984 だから、だれがだれから買い戻されたの?
基本中の基本なら、すぐ答えられるでしょ?
>>986 何で答える義務があるんだ?w甘えるな統失ニートwww
この程度を人から教えてもらう馬鹿は議論の参加資格ねーからwww
988 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 20:47:23 ID:63m0Hwk3
>>985 つまり、イエスはご自分を生贄にされて、おん父から、買い戻されたと
いことなのね?
989 :
なるみん:2011/02/17(木) 20:47:35 ID:/N8UGveZ
>>986 バカだねえ。罪を犯した人は滅びるのがルール。
滅びるとは霊魂の死
死とは神を意識しなくなること
生ける屍。
消滅すればラクダと思うけど死ねないのよ。霊魂は。
だから永劫に至るまで神を意識できずにいる。
あんたのようにね
イエス様はその血をもって信じる者を滅びから救い出してくださるのよ。
あんたは受け入れないから永遠に滅びる定め。
990 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 20:49:22 ID:7Y+egLnP
< なーるみーん
991 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 20:49:50 ID:63m0Hwk3
>>989 おまえまた引っかかってるwww
ネストリウス異端は馬鹿ですねー^^
統失ニートは相手に書き込ませてけち付けるだけw
自分の解釈はただの感想でその根拠は出せない
いい加減見破れよ欝病異端www
>>991 おまえがだろ統合シッチョのスクラップオトコwww
994 :
なるみん:2011/02/17(木) 20:55:34 ID:/N8UGveZ
>>994 幻覚に襲われているんですね神の母否定の俺さん
996 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 21:02:39 ID:7Y+egLnP
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997 :
神も仏も名無しさん:2011/02/17(木) 21:05:34 ID:63m0Hwk3
>>989 イエスの「おん血」には、どのような力があるのですか?
どのようにした、その「おん血」を飲ませることができるんですか?
もう、イエスは天に帰られていますが。
相変わらずサロメはフールなんですね。
人には証拠を求める癖に、自分が求められたときは「自分で探せ!」だもんね。
ネカマはこんなのばかり?
そうだ!資本家の君にぴったりの聖句を見つけた。
マタイ19:24
金持ちが神の国にはいるよりは、らくだが針の穴を通るほうがもっとやさしい。
可愛そうに、イエスにも嫌われたサロメさん。
>>997 ほーらw
必死で逃げ回ってnarumiに飛びついてる統合失調ニートw
>>998 まるでてすとや昆布のように馬鹿だなおまえはww
スエデンボルグは地獄の奴隷
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