キリスト教・議論スレッド・その５

イエスで狂うと、聖書やイエス（パウロ）などの「他人の見解」をうわ言の
ように繰り返すことしか出来なくなります。

あたいってばしゅうきょういたさいきょうね！

>>953
確かに「最狂」ｗ。

>>919 ：エホビー：2011/02/12(土) 22:00:47 ID:23WokPmT
>・なぜトマス福音書その他福音書が聖書正典から排除されたのか
>どういう立場を取るかでカラリと解釈が変わるということ。そればかりは否定できないんだ。
>�@キリストから発して使徒たち、その直系教父たち・・と続く歴史になかに聖霊の導きがあった、
>�Aいやそうではなく、すべては人為的な思惑と力関係で形成されて来たとする立場
>しかし後者�Aは、理性による史実の解明とその奥に秘められてしまった(あるいは
>葬られてしまった)何かを発掘して光をあてようとする立場となる。(一在家さんの立場はこちらと推察します)

丁寧なレスを有難うございます。隣人を糖質扱いされないカトリックの方もおられる
ことを認識して、安心致しました。貴兄のご指摘の通り、私は�Aの立場です。

聖書の大部分は聖霊の導きで書かれていると思いますが、一部は編纂した共同体の
考えが添加されていると思われる箇所？？？を確認しております。

例えば、ヨハネ伝では他の福音書には無い「不信のトマス」を強調した逸話が３つも
追加されております。作為的ですが、トマス伝を敵視していたのであれば納得です。
また、聖霊が導かれた場合は筆記者は己を空しく記載すると推測しますが、
「イエスに（最も）愛された弟子」と度々自称することには違和感が否めません。
尚、マルコ伝では「命が惜しくて裸で逃げ出した若者」と空しく自称してますし。

>>941 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/13(日) 06:29:23 ID:Ho6Xhtaa
>だから神と一致した契約の民は救われ　一致しない貴様は永遠に滅ぶwww
>善行なんて行いの結果は無関係ですねw

私どもも「神と一致」を「神人合一」という至高の境地と伺っております。
ただし、口でいくら「神様！」と唱えても、行為が神のみ意に沿ったもので
なければ、神は「義なる人」と認められないそうです。

神のみ意に沿った行為の一つは「隣人を愛し、敵も許す」ということでしょう
から、そういう優しい心で親切な善行を積まれている方々は神に義なる人だと
存じます。

エッセネ派の宗教規約に「光の霊と闇の霊」が明記されているのは、その規約を
実践する際にベースとなる共通の重要真理だからだと推察します。
換言しますと「神より与えられた自由意志により、人は聖者にも獣にもなり得る」
ということを日々念頭において、クムランの人々は精進していたのでしょう。

>>955
自力救済はキリスト教じゃねーんだよ
少年院卒の統失宇宙人がwww

>>943
>キリスト教は真宗と同じで　信じたその瞬間に救われてる

へぇ、キリスト教ってそんな超カルト信仰だったのか。
それじゃ、この壺買ったら救われますって言うのとどうちがうの？

>>956
神の意思とあわせるってことだ統失www

「神より与えられた自由意志により、人は聖者にも獣にもなり得る」
なんて自力救済だからアウトwww

貴様は和田神父に粉砕された贋造宇宙人だろwww

>>958
買うという行為なんていらないんだよ統合失調www

それは行為義認のパチもんスエデンの教えですw

さぁ質問に答えてねww

どのくらいの善行をどれだけやればいいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>956
>換言しますと「神より与えられた自由意志により、人は聖者にも獣にもなり得る」

法華経の方便品での、釈尊の説法とも相通じます。

>>961
法華経なんてwwただの紙くずですからww

ほんと関係性妄想が悪化してるなこの怪電波宇宙人はwww

法華経は西アジアでディーバダッタの流派が偽造した
いんちき経典ですねぇwww

内容もめちゃくちゃw

統合失調患者の宇宙人には親近感あるんでしょうねwww

>>959 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/13(日) 09:08:29 ID:hTFlwnmH
>貴様は和田神父に粉砕された贋造宇宙人だろwww

貴兄はクムランに関する和田神父の一学説をアップしただけで勝利宣言を
しているだけですよ。
尚、私は邦訳も原文も含めて、複数の学者達の論文から紹介しております。

エッセネ派宗規要覧で「光＝クムラン」だと主張しているだけという学説であれば、
その何十倍もヨハネ伝は「光＝ヨハネ共同体」だと主張しているという学説も
あるでしょうから、勝利宣言する根拠としては如何でしょうか？

>>960
宗教の二大原則は、神をみとめることと悔い改めることだ。
それを人がどんな生活をしても、たた信仰さえすれば、おん哀れみ
で救われると信じては、宗教は意味をなさなくなる。
行為義認を否定することは、人間の意志や理性に蓋をすると言うことだ。
宗教から生活を切り離すと、そこには「ただわたしを哀れんでください」
という声しか残らない。
サロメはキリスト教を、最低レベルの自然的宗教にしてしまった。

>>964
お前は都合のよい部分を切り張りしてるだけだろうが宇宙人ww

こっちは和田神父さまだけで貴様を粉砕したんだよ統合失調www

>>965
だから逃げずに回答しろってwww

どのくらいの善行をどれだけやればいいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>966
もう十分説明してきた。
それが理解できないお前のあたまがワルイ。

無条件のお情けによる一瞬の救いが信じられると、人間に誤った安心感を植えつけて
しまう。
身の安全にたいする一人よがりの信仰は、死後の命は存在しないとかという
不信心な連中の信仰から起こることもあるし、救われるためには生活は関係しない
とする信仰から起こることもある。
たとえ永遠の生命を信じることはあっても、善良な生活を営んだところで、
邪悪な生活を送ったところで、自分はいづれにしろ、信仰をもっている以上、
神が救われないことはないと、思ってしまう。
その信仰も、遅くとも死の前までにやればいいんだと考える。こうなればもう
宗教は社会に害悪を垂れ流すようにしかならない。　　　

>>967
へぇどのレスが？www

お前は見当違いの語句の説明ばかりだが？www

ねぇ
救われるにはどのくらいの善行をどれだけやればいいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>968
救われるためには、まず悪を働かないこと。
善行とは何か分らなければ、仁愛による行いと思ってもよい。
仁愛とは何かも、もう何度も説明してきた。
善行をどれだけとかと言っても、人間には量りようもない。
善行は多くするばするほど神は喜ばれるだろう。

>>969
自分で皆目わからないことが正しいっていえるんですかwwwへぇwww

人間が量りようがないなら　きちんと善行できたのかもわからないってことだなぁwww
もうスエデンボーむちゃくちゃwww

挙句の果てが

＞善行は多くするばするほど神は喜ばれるだろう。

ってｗｗｗｗ

>>970
人間は自分が善行をしていると認識することはできる。
他人も自分が善行をしていると認識できるだろう。
しかし、善行の量・質は、人間の心と同じように常に流動的で、
量りようがない。
善は神からしか来ない。善行の種類、質、量を正確に量れる
方は全能の神しかいない。それは最後の審判の時行われる。
善行を人間が量れるというならどうやれば量れると言うのだ。
それは各人の心を量るのと同じことだ。

どう解釈しようがサロメは地獄逝きなのに、なんでこんな必死なんだこいつはw

カトリックでは善行は信仰のしるしなんだろ？
善行を多くすればそれだけ厚い信仰が認められ義とされるってこった。
そして悪業しかしてないアホのサロメがいかに「信仰は気持ですっ！」と
ほざこうが、どうひっくり返って解釈してもお前はカトリック内部でさえ異端だよw

信仰の証が秘跡。善行じゃないですよ、我さんｗ
ま、サロメのようにノンカトが神父様を騙してご聖体を受ければ、
病気や死を招くことがありますから、
秘跡は薬にもなれば毒にもなるダイナマイトでもあるわけです。
注意してくださいね。

>>971
幸福の科学の信者の方ですね。
毎日空き缶拾いごくろうさまです。
これからも励むのよ〜〜
がんば

幸福の科学の方が紛れ込んでおられるようなので、キリスト教の信仰と善の定義をしておきますね。

何が善か悪かがわからなければ善を行えません。

その基準になるのが信仰の物差しです。

信仰はキリストを贖罪主と受け入れることに始まります。

私たちの罪のために死んでくださったことを受け入れるのです。

すると、キリストの教えを守ってご恩返ししたいと思うようになります。

ここで善＝キリストの戒め＝をおこなうようになれるのです。

これがクリスチャン生活の第一歩です。

>>975
ここにはどれだけ善行を行えば救われるのかと言うような、わけわかめの人が
いるようですので、それがいかに困難なことか、中学生にも分かるように、
やさしく・丁寧・親切に解説してあげましょう。

わざや行いは、ただ外の（かたち）に表れたわざや行いだけでなく、内面の性格がどんなものか
を示します。わざや行いは、みな人間の意志と思考からでてくることは、誰でも知っています。
そうでなければロボットかあやつり人形の運動でしかありません。
したがって、わざや行いの性格は、それを生み出す意志や思考の性格によって現れます。

これが理屈だけでないことを示すため、仲間にたいして、誠実で正しく行動をする人の場合を
例にとって説明しましょう。
一番目の人は、自分の名誉を考え、誠実で正しい人間に見られたいため、仲間とつきあい
ます。第二番目の人は、この世とその利得のためにします。第三番目の人は、報酬と手柄の
ためにします。第四番目の人は、友情のためにします。第五番目の人は、法の処罰、不名誉、
地位の失墜の恐れからします。第六番目の人は、悪事をたくらみ、相手を自分の味方にして
おくためにします。第七番目の人は、相手をあざむくためです。そのほか、各人各様です。

以上は、どれも仲間にたいして、誠実で正しい行動をとるのはよいことなので、その行いは善い
行いとして現れます。しかし、彼らが誠実や正義を愛するのは、誠実と正義のためではなく、
自分とこの世を愛しているから、その行いは悪いことになります。ここでは誠実や正義が召使い
のように仕え、自分とこの世のへの愛が、主人となります。この主人は、召使いが仕えなくなれ
ば、これをいやしめ、遠ざけます。

つづき
誠実と正義を愛して行動する人の場合、かれらが仲間にたいして、誠実で正しく行動
する点、外見ではよく似ています。ある人は、それが（みことば）によって命じられている
からと、信仰の真理と従順にもとづいて実行します。ある人は宗教心から、信仰の善と
良心にもとづいて実行します。ある人は自分の善を全うするため、隣人愛の善にもとづいて
実行します。

ある人は、主への愛がもっている善にもとづいて実行しますが、それは善のための善を、
誠実・正義のために誠実・正義のを、実行しなくてはならないと思います。
そのような善・誠実・正義を愛するのは、それが主に由来するものだからです。そこには、
主に源をもつ神性が宿っていて、それが本質的に神的なものだからです。これを行う人の
わざや行いは、内面的に善で、それが外面的にも、善になります。

つまり、わざや行いは、その源になっている思考や意志の性格をそのまま身につけて、
それがなかったら、わざも行いもなく、魂のない運動になってしまいます。
ここで（みことば）により、「わざ」や「行い」がどんな意味をもつか、はっきりします。

そんなに長い駄文誰も読まないですよ、幸福の科学の方。
５行にまとめなさい

イエス様のたとえ

朝早くからブドウ園で人々が仕事をしてました。
人手が足りないので、主人はさらに雇いました。
それで、昼と夕から働き始めた人もいました。

夕方になって同じ賃金が払われました。
朝から働いてた人は怒りましたが
主人は「約束通りの賃金払ったろー。正しいじゃん。文句ある？
私は気前がいいのよん」
と答えただけでした。

1時間の善行をした人も12時間善行した人も分け前は同じです。
これがイエス様の教え。一生懸命さが大事なのよ。

つづき

忘れてならないのは、意志こそ人をつくることです。思考も意志から出てくるものであれば、
それだけ人をつくることになります。わざや行いは、その思考と意志の両者から出てきます。
同じく、愛こそ人をつくり、信仰はそれが愛から出てくるものであるかぎり、人をつくり、わざや
行いは、その信仰と愛の両者から出てきます。
したがって、意志または愛こそ、人そのものであることになります。なぜなら、出てくるものには
源があり、出てくるものは、その源に属するものだからです。つまり出てくるとは、現われて
外部から感知できるような（かたち）で、生みだされることです。

愛から切り離された信仰は信仰ではなく、たんなる知識で、その中には、（霊的いのち）
がないことが、ここで明らかになります。同じく、愛のないわざや行いも、生きたわざや
行いではなく、わるい愛とまがった信仰から出る見せかけの（いのち）しかありません。
この見せかけの（いのち）を「霊的死」と言っています。
すなわち、信仰のみのよる義認を信じている人たちには、霊的死しかないのです。
そこのとは、死後、暴露されることになります。

>信仰はキリストを贖罪主と受け入れることに始まります。

>私たちの罪のために死んでくださったことを受け入れるのです。

>すると、キリストの教えを守ってご恩返ししたいと思うようになります。


あたまのくるった人たちの信仰です。

キリストはご自分の中の人間性と神性の完全合体のために死なれたのです。
キリストの中の人性が死ななければ神化されません。
それから、復活については、キリストが教えられたように、人間も死後、
よみがえることを示されたのです。
あがないと、十字架の死は別ものです。
キリストのなされた（あがない）とは、地獄の勢力を制圧され、
人類を地獄から遠ざけられたことです。
このことは、聖書を読めばだれでも分かります。

(＾＾)ﾉｼ

キリスト教・議論スレッド・その６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297567269/

ありがとん(^^)

釣れたｗ

スウェーデンボルグ翻訳者鈴木泰之先生の今日のID:LiDzqizg

>>982
ちょいとおききしますが、
イエス様には罪があったのですかー？

>>976
>私たちの罪のために死んでくださったことを受け入れるのです。

>すると、キリストの教えを守ってご恩返ししたいと思うようになります。

そんな空文句でどれだけの人が救えると言うの？

キリストの行われた（贖いのみ業）とは、地獄の制圧、天界の秩序回復、
教会の秩序回復（新しいエルサレム、新しい教会の設立）です。

人間の中に巣くっている諸悪の根源である自己愛のエゴは地獄と深く
結びついているので、この地獄の勢力の影響を弱めなければ人類はすべて
滅んで言ったでしょう。

>>986
キリストはご自分が「善い先生｝と呼ばれたとき、善いのは神お独り
だと、きっぱり否定されました。キリストは神なのだから、不思議なことを
言われると思っている人には理解できません。
しかし、キリストの中にはいまだ母から受けた人間性が神化されていなかった
ことにより、理解できます。
だから、マグダラのマリアにも自分にすがりつくなと言われました。
しかし、カトリックはイエスを目無原罪に、その母まで無原罪の方にしてしまいました。

>>988
エホバに罪があったのね?
はっきり答えな。

>>988
あれ？原罪認めるの?ｗｗ

ははー、イエスは罪びとだったというのがスエデンボルグの思想でしたか。
ありがとん。
本読まずに済むから楽だわｗｗ

>>989
人間性とは、本来、悪そのものであるのです。　
その悪は人間が意志を悪用し、神に反抗することから起こります。
この悪のことを、自己愛と言っています。
アダムのアバラ骨から建てられた女とはこの自己愛のことですね。
したがって、神に製造責任はなく、すべて人間のせいですね。

つまり、スエデンボルグはイエス様はマリアから罪を引き継いだ罪びとだったので、
自分の罪を購うために十字架について死んだと教えているのですね☆
じゃ盗賊と同じじゃん。
すげーなーｗｗｗ

>>992
へー、イエス様には「悪そのもの」があったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>993
それは、少しちがいますね。
人間は本来みな罪人なのです。それはアダムから造られた女、つまり自己愛
で表象されます。つまり、人間はすべて自己愛のエゴをもって生まれると言うこととです。
自己愛はつねに自分で自分を導きたいという欲求をもっているから、神に導かれる
ことに反発します。

当然ながら、母マリアにも自己愛はあり、その人間性をイエスも受け継がれた
と言うことです。イエスはこの人間性と戦われるために、あらゆる試練・誘惑を
斥けられ、そうしてご自分の魂である御父と次第に合体をされ、栄化（神化）され
ていきました。人間と神との合体です。
そうして、十字架の死をとおして、それをすべて完成されました。
つまり、母から受けた人間性をすべて脱ぐ捨てるられ、御自分を神化されました。

>>971
だから善行の基準や達成がまったくわからないってことかそれはwww
もう奴隷労働と同じだなwww

>>977
操り人形はそっちだぞ？w
わけもわからず善行するんだからwww

>>974
御聖体泥棒はお前だよw
騎士団からも追放されたネストリウス異端がww

いいから 教会にいけ
話しはそれからだ

>>998
寝ぼけるな糞リベラルがww

>>995
だからさｗ
根拠が皆無な癲癇男の妄想はいいからw

つまりスエデンの行為義認って

何が善行なのかまったくわからない　仁慈なんていうあいまいな概念で
どんな行為をどれだけすればいいのかもわからず
盲目の状態でやらされること

なんだな？www
これってイスラムなんかの行為義認とまーったく同じwww
いつ救われるかわからない　救いの確信や安らぎと無縁な奴隷状態なぁwww

心理学でいう自己愛についての知識を取り入れますよう
おすすめいたします。
自己愛性人格障害についても調査を。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。