キリスト教　議論スレッド　第10篇

1 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/03(木) 23:04:23 ID:JMvCFMK8

前スレ
キリスト教　議論スレッド　第9篇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296359755

注意

サロメはカトリックと称してますがノンカトです。
スエデンボルグを押し付ける名無し（おばば）はノンクリです。
>>1-2

2 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/03(木) 23:05:05 ID:JMvCFMK8

スウェデンボルグが言ってることとおばばの言ってることは全然違う。

スウェ　人類の祖先は生命の木の卵から誕生した。
おばば　人類の祖先は猿の先祖から進化した。

スウェ　ダビデは天の最高指導者になろうとして奈落の底に落とされて特別地獄でシレーンと戦っている。
おばば　特別地獄でシレーンと戦っているのはイエス・キリストでありダビデは天国にいる。

スウェ　カルヴァンは天国にいる。
おばば　カルヴァンは地獄にいる。

スウェ　1757年に1年がかりで最後の審判が終わった。
おばば　最後の審判は毎年ある。

スウェ　ルターは地獄にいる。
おばば　ルターは天国にいる。

というわけで、おばばはスウェデンボルグに嫌がらせをしてるんだと思います。
そうとう、スウェに恨みがあるね☆

3 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/03(木) 23:05:52 ID:JMvCFMK8

カトリックの教えとサロメの教えの違い

カト　　　　神は死にません。死んだのは主の人性だけです。
サロメ　　　主には人性はないので、死んだのは神である。

カト　　御子ははじめに父から生まれて、マリアに受胎して人性をとりました。人は神を出産しません。
サロメ　御子ははじめにマリアから生まれたのであり、人が神を出産したのである。

結論：サロメはカトリックに嫌がらせをしてるだけ。そうとう恨みを持っている。

4 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/03(木) 23:06:34 ID:JMvCFMK8

「格」の日本語の意味くらい理解したら？

性格、人格、格上げ、格下げ、格が上、格が下という言葉があるでしょう。
「程度」という意味ですよ。
神格は神性の度合、父、御子、聖霊の順です。

神格は神性に属するのだから人から生まれないのよ、ばかサロメ。
父から永遠の昔に生まれたのよ。
ラテン語聖歌くらい読みな。

われは信ず、唯一の神、全能の父、天と地、見ゆるもの、見えざるものすべての造り主を。
Et in umu Dominum Iesum Christum, Filium Dei unigenitum,
われは信ず、唯一の主、神のおんひとり子イエズス・キリストを。
et ex Patre natum ante omnia saecula. Deum de Deo, lumen de lumine, Deum verum de Deo vero,
主はよろず世のさきに、父より生まれ、神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神。
genitum, non factum, consubstantialem Patri: per quem omnia facta sunt.
造られずして生まれ、父と一体なり、すべては主によりて造られたり。
Qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit de caelis.Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine, et homo factus est.
主はわれら人類のため、またわれらの救いのために、天よりくだり、聖霊によりて、おとめマリアより御からだを受け、人となりたまえり。

http://www.youtube.com/watch?v=yDortyyp228

5 ：神道：2011/02/03(木) 23:08:43 ID:Q6Q5CAs3

>>1
乙！

すぐもサロメが来るであろう
しかしサロメよ
そなたは既に負けている
闇は光に勝てぬ道理を悟れ

6 ：神も仏も名無しさん：2011/02/03(木) 23:13:45 ID:yPOqs7AU

>>3
カト　　　　神は死にません。死んだのは主の人性だけです。
サロメ　　　主には人性はないので、死んだのは神である。

どっちも間違いじゃん。
イエズスの神性と人性は分かちがたい。
ただの人間が死んでも人類の贖いはできない。神性も人性もともに
なくなったんだよ。
神性と人性がイエスのなかで一つになっているから、神と人の橋渡し
ができるようになった。片方だけが死ぬなんてあり得ない。

7 ：神も仏も名無しさん：2011/02/03(木) 23:27:48 ID:HcSssphr

ムハンマドが地獄に落ちていると

スウェーデンボルグが書いていそうです（別スレにありました）が、

真実ですか。

8 ：神も仏も名無しさん：2011/02/03(木) 23:36:51 ID:yPOqs7AU

>>7
裁きを行うのは神のみです。人間の分際で誰が天国か誰が地獄かなど
わかりっこありません。それを言うなら、自分を神と勘違いしている。

9 ：神も仏も名無しさん：2011/02/03(木) 23:54:49 ID:7AlmkVMx

>>7
ここには書けません。
スェデンボルグの「真のキリスト教」の巻末に追補に霊界にいる人々に、
マトメット教徒（イスラム教徒）について書いてありますので、そこを呼んでくらさい。

10 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 00:12:50 ID:3QV1RNIP

>>8
そんなことありません。
主キリストのご命令を実行する人は、だれでも神の国にへいけるのです。
と福音書に書いてあります。

11 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 00:20:10 ID:QFEOyJJi

>>10
スエデンボルグは地獄に落とされましたけどねー

12 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 00:21:02 ID:1t4Xc0+W

いえ、選ばれたものだけです。
選ばれた者が能力を発揮し、選ばれた者が裕福となり、選ばれた者が権威を握る。
それが理でしょ？
そうじゃないと信じたいのは、持たないものだけですよ。

13 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 00:28:33 ID:1t4Xc0+W

選ばれた者が自己を覚知し、選ばれた者が真理を見出し、選ばれた者が天国の門を開ける符丁を手にする。
それが我々セツの世代の人間です。
信じるものは我々に従い、信じぬものは肉の輪廻を永劫に生きることになるでしょう。

14 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 00:39:01 ID:bmg9Afr7

>80 ：なるみん：2011/01/30(日) 21:44:09 ID:LzgbOIDZ
>サロメは今リトルペブル同宿会から書き込んでいます。

１年近く前に私はサロメさんのかきこが「３重人格」または
「共同生活者３人で同じパソコンを共有している」と指摘し、
珍しく本人が否定しなかったことがありました。

人格Ａ：乱暴な性格でボスキャラ
人格Ｂ：学究肌の青年、経済的に少し厳しい
人格Ｃ：素朴な若い女性

なるみさんの説とぴったり符合します。

15 ：つきみ ◆GQVAicDWLY ：2011/02/04(金) 00:39:56 ID:lANGZNsb

質問箱はどうなったんだろ？

16 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 00:40:29 ID:bmg9Afr7

宗教改革のドイツ人　ルターは間違いだらけであったｗ

17 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 00:44:06 ID:bmg9Afr7

ＷＥＢ版ショート問答８（１／４８私見）
Ｑ．ムーとアトランティスが核戦争をした筈はない。

Ａ．核戦争または同等の大量破壊兵器が使われたというイメージを
霊視されたのかも知れませんね。古の聖者達のように。

（ご参考）
旧約聖書「創世記」第19章
「主は硫黄と火とを主の所すなわち天からソドムとゴモラの上に
降らせて、これらの町と、全ての低地と、その町々の全ての住民と、
その地にはえている物を、悉（ことごと）く滅ぼされた。」

大集経月蔵分第十二（お釈迦様の預言）
「当時虚空中　大声震於地　一切皆遍動　猶如水上輪
城壁砕落下　屋宇悉　樹林根枝葉　花葉果薬尽」
（空中で大きな音がして大地が震える。全ての物が巻き込まれ広がり
ゆく有様は、水面の波紋とそっくりだ。市街の壁は崩れ落ち、家屋は
大小を問わず倒壊し、樹木は根こそぎにされる。）

18 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 00:45:22 ID:bmg9Afr7

原水爆戦争のことでしょうか？
金星人ですか。　

私も光玉師から金星の霊人の話は伺っております。
記憶では、金星に住んでいた人々ではなく、超太古の地球人の中で高級霊
が金星の霊界に住んでいるという話だったと存じます。

霊体は写真には写りませんが、幽霊が写真に写ることがありますように、
幽体は条件がそろえば肉眼でも見えますし、写真にも写ります。　
エクトプラズマみたいに物を運ぶことも可能です。　
ＵＦＯの構成物質も類似かも。

19 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 00:47:16 ID:QFEOyJJi

>>7
マホメットは地獄で鎖につながれてるそうです☆

>>9
都合の悪いことはすべて伏せてｗ
イスラム教徒を敵に回したくないだけでしょｗ
ホント、あんた悪賢いね。

20 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 00:54:05 ID:uMvrcs5z

なるみんスレ立てお疲れ様～。

21 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 00:55:12 ID:qRDjHgrn

俺は、このスレではもっぱら「愛」に関する資料などの調査を行いたい。
エロスというのは「相手に個性がある」「欲望と結びついている独善的なもの」
とされているが、
アガペーというのは「相手に価値があろうとなかろうと生じる」「相手の個性に関係ない」
感情であるとされる。
アガペーこそがキリスト教の伝統で語られる「愛」なのだ。
「価値があろうとなかろうと」愛するというのがキリスト教の本質だ。
そういう観点は「異性を愛する」ことと「家族・友人を愛する」ことの違いから
発見されたのだ。
「愛」には「エロス」「アガペー」「フィーリア」があるとされるが、
「アガペー」こそがキリスト教で言われる「愛」だが、では「国を愛する」というのは
どうだろうか。性的情熱にもとづくものでもなく、かといって、国家には個性が
ともなうのでキリスト教で言われる「愛」ではない。
これを「フィーリア」と分類するのだ。
一応、「愛の研究」はこの三つの概念をめぐって展開されるのだ。
「価値のないものを愛する」という行為は、「愛の対象に価値を与える」とされる。
これはキリスト教における核心ともいえる考えなのだ。

22 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 00:56:57 ID:qRDjHgrn

しかし、現代の哲学者は、ここで思考停止するほど怠慢ではなかった。
さらに議論を進め、「共同体に存在する愛」「愛の激しさ」「愛の価値」「人間の感情」
の四つに議論が収斂していったのが現代哲学の「愛」の議論だ。
「愛」には「深さ」が存在するだろう。
「我々」という意味の中にも愛は存在するだろう。
愛の激しさ・深さはどうやって測るのだろうか。「長続き」するものだけが「深さ」とはいえないだろう。
「価値のないもの」を愛するのが人間の素直な心なのだろうか。
このような観点が分析しきれれば「愛」に関する現代の哲学の到達点だといえる。

23 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 00:57:43 ID:qRDjHgrn

共同体と愛の関わりの研究は興味深い。
人は他人に愛されることで存在する。さらに、「一組のカップル」を想定してみても、
二人はそれぞれ「個」であるが、それぞれが自分の共同体に属している。
会社であったり、地域のコミュニティーであったりだ。
二人ともその共同体で認知されているから、そのカップルは「ゼロサムゲーム」
を演じてはいない。どちらかが提供しどちらかが受け取る関係にはなっていないのだ。
お互いが共同体を背景に相手にいろんなものを提供し合っている。
そういう意味では、夫が給料を持ってきたのなら、妻は「奥様方」の話を提供したい
と思うのもモデルとしては成り立つかもしれない。
いずれにせよ、各自が属する共同体から得られるものをカップルが内部に
持ち込む構図が出来上がっている。
人間が社会的存在であることから「一組のカップル」を分析した一つのモデルと言える。
このことは、日本政府が「女性にも仕事を持ってもらいたい」と考えている国策の
基盤として念頭においてもいいだろう。

24 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 00:58:58 ID:B6rU3E8H

人間はそれぞれ自分がやりたい趣味や活動がある。一方で、自分が愛する人の利益に
なる存在でありたいと思う。逆に、愛する人が自分の趣味や活動を制約しあいながら
存在せざるを得ない。この「制約」がうまい具合に節度を保たなければならない。
そうでなければ愛は衝突を起こすのだ。
たとえば「愛する人が死んだ」事例を考えてみればいい。死んだ人はもはや二度と自分を
制約しない。だからこそ死者への追悼の思いは強いのだ。
しかし、生きている人間同士はお互いに制約しあいながら存在している。
その「制約」がうまくマッチしあったカップルの愛は永続するし、それが「愛の深さ」に
つながるとすらいえるのだ。

25 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 01:04:04 ID:B6rU3E8H

「愛」スタンフォード哲学百科事典
http://plato.stanford.edu/entries/love/

「愛する」ということは「その人の価値を評価する」という側面がある。
一方で、「愛する」ということは「その人に価値を与える」という側面もある。
この両者から「愛の価値」へのアプローチができるのだ。
このあと、「どのように愛を表現するのが正しいのか」
「愛という感情の複雑さ」
の探求をやったらおしまいだ。
今の哲学ではアメリカでもこの水準だ。
難しく考えることはない。
続きは明日にでも書いておきます。

26 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 01:08:37 ID:bmg9Afr7

岡田光玉の「調査と神示」によれば、ムー大陸は日本から南方のイースター島や東のハワイまで広
がる大きな大陸だった。

「ス神」が人類の創造のために使った霊的ひながたを最初に作り上げた場所は、「ムー大陸」であり
古代日本であった。色々な役割を満たさせるために、最初の人類は「五種類の色」に分けて造ら
れた。すなわち「黄、赤、白、青緑、紫」である。
すべての祭典で掲げられる「真光の垂れ幕にある　五色　の縞」は、五つの起源である人種すなわち
「黄色を主とする五色人（ごしきじん）」を思い出させるものである。

正確には、「日本人が主」なのであり、中国人や韓国人などの黄色人種は、その他の人種ほど低くは
ないが、黄色人種の中でも劣っている部類に属するという。

27 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 01:21:05 ID:3QV1RNIP

>>19
わたしはあなたがたを遣わす。それは、狼の群れに羊を送り込むようなものだ。
だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。

See, I am sending you out like sheep into the midst of wolves;
so be wise as serpents and innocent as doves. （マタイ１０－１６）

なるみんはもうおネンネですか？

28 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 01:52:20 ID:QFEOyJJi

おばばはおおばか

29 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 01:56:35 ID:QFEOyJJi

おばばもさろめも確信犯

サロメは都合の悪いことは伏せて、
御子が父から生まれたことを言わない。
人性が死んだことを言わない。
自分を守りたいから。

おばばと同じよ。

30 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:03:50 ID:QDWl+rXP

>>29
わかっているよ

31 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:09:32 ID:3QV1RNIP

なるみんは、ヘビにどうしてピット器官があると思う？
キリストが、ヘビように賢くなりなさいといわれたのは、ヘビが
ピット器官で獲物を感知するように、人間も自分に危害を加える
狼どもの襲来をはやく感知して、身構えなさいと言われたのよ。

32 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 02:12:27 ID:QFEOyJJi

スエデンボルグは狼どもにやられてしまったのです。

33 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:19:41 ID:QDWl+rXP

スエデンボルグがどうなろうと知ったこっちゃないさ

34 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:25:34 ID:3QV1RNIP

>>32
スェデンボルグは、天主キリストから聞いていましたので、
いちはやく、カトリックのバビロン獣や竜の教えから逃げ出しました。

35 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 02:30:23 ID:QFEOyJJi

スエはカトリックと関係ないし
それをいうならルター教会の獣から逃げたというべきでしょ

36 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:31:40 ID:bmg9Afr7

淫乱マドンナサロメ　32歳熟男　2500円　　さぶ出版ｗｗ　

37 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 02:36:01 ID:QFEOyJJi

おばばの引用する「霊界の人たち」って
おばばがヤフーの自動翻訳使って勝手に訳した本ですか?

38 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:39:51 ID:3QV1RNIP

>>37
ヤフーの自動翻訳？　ほーほほほー＾＾

ラテン語言語訳です（ｷﾘー）

39 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:41:11 ID:3QV1RNIP

ラテン語原典訳です（ｷﾘー）ですた。

40 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 02:41:43 ID:QFEOyJJi

スエ吉おばば本日のＩＤｗ

ID:3QV1RNIP

41 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 02:42:26 ID:QFEOyJJi

>>38
ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞ

42 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:44:49 ID:bmg9Afr7

主よ　主よ　もうすぐ死にそうなので罪を告白しす

悔い改めて懺悔しますのでどうか、天国に行かせてください！

といって因果律があるので、善行と悪行を天秤で図って天国へ行くが
地獄へ行くか判断されます。

43 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:45:22 ID:3QV1RNIP

>>1
なるみんスレ立てありがと

おやすみ、夢ー眠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　アホサロメ退治の後の　　／ ..::::::::::::::.. ｀ヽ
　　　ビールが美味し　　　　 / .::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .::::ﾉ::::::::::ﾉ:::::::::ﾉ::i::ヽ
　　(⌒,,⌒)～っ　　　　　　　　| .::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ:i::::: |
　（⌒,_,　,⌒て　,,_,)　　　　　　ヽ:l（ ●) （ ●) |:::l::::: |
　 !　ﾉU｡`ｙﾍ_,､_ﾉ。_. 　　　　　　|:| ~" ( 　 "~ .l::::!:::: |
　し|~　ﾟﾟ。～｡　i＿ﾟ｀、　　　　　|::.､＼＿_／　!:::|::::::|
　　|!ﾟ。 o　o　｡.ﾟ| 二ヽヽ　　　　 {::i::＼　　／l::::|::::::|
　　|!　｡oﾟ　ﾟ。　| 二⊂ヽ　　　ゞ_ヽ::厂￣ _ノ:::ﾉ::::ｿ
　　|i ｡ﾟ　ﾟo 。ﾟ.｡| 一丿　)　　..／　　｀ｰ‐‐‐´　　｀ゝ　ヽ
　　|iﾟ　。　゜｡。ﾟﾟ.|二´　ﾞ　ゝ（　　　　（＾ｐ＾）　　　　　}
　　|,.二二二二_,!　　丶　　｀　　　　　　　　　　　　|:⊿;|
　　　ﾟ　。　　。　　　　　ヽ　　.　　　　

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　明日もガンバロー　^^

44 ：てすと：2011/02/04(金) 02:50:09 ID:E62kNDDf

>>42

因果律などありません。
人は死んだら終わり。

やくざも、マザーテレサも、死んだら終わりで同じです。

45 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:51:28 ID:QDWl+rXP

>>44
今寝ようと思ったのだが・・

そりゃ違うよ

46 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 02:53:32 ID:QFEOyJJi

ニュートンはフリーメイソンのかなり偉い人だったそうですねー
http://blog.goo.ne.jp/ryuru071213/e/c50a6212da14af7fa334090e1ea021f0
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/732.html

スウェもメイソンだったから、同僚のよしみですかねｗ
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/Swedenbolg02.html

47 ：てすと：2011/02/04(金) 02:54:43 ID:E62kNDDf

>>45
どう違うの？

人は死んだら終わり。
天国も生まれ変わりもありません。

48 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:59:10 ID:QDWl+rXP

>>47
幽霊とか呪いとか実際あるんだよ。
そういうのに遭遇するしないはどんな仕事とか家族の状況にもよるけどね。

49 ：てすと：2011/02/04(金) 03:02:36 ID:E62kNDDf

>>48

幽霊は服着てるの？
年はいくつなの？
空飛べるの？
泳げるの？

50 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 03:11:26 ID:QDWl+rXP

>>49
状況は様々なので一概に言えるものじゃないね。
自殺した人はかなりマズイね、はっきり言って危険。

この手の話は実話であってもスレチになるから意図的に避けてきたんだけどね。
実際にあるんだ。

呪われた土地に小さなビルが出来たんだが、そこでは病死(癌)自殺が相次いだたしか六人くらい死んでいる。

>>46 なるみん、ごめんね。カトリックの話じゃないなら無視して。

51 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 03:14:39 ID:MZ//O1rx

>>38
「霊」という言葉は、英語では、spirit（精神）。従って、「霊」はすべて「精神」と
訳すべき。「幽霊（ghost)と混同する。

そのラテン語原文も「spirit（精神）」の意味ではありませんか。

52 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 03:16:26 ID:QDWl+rXP

>>49
自らの体験も含めて、ごく身近な人達の経験や街で有名な幽霊談は多数あるよ。
どれもこれもヤバイものばかり。

53 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 03:18:05 ID:MZ//O1rx

>>50
一神教の「聖地」であるはずの中東が、「世界で最も呪われた地域」。

54 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 03:26:19 ID:MZ//O1rx

Spiritの語源も、「息吹・生命」である。「霊」は「幽霊」と混同するから、
聖書の「霊」という言葉は、すべて「生命」「精神」に置き換えるべき。
そうすれは、得体の知れない「霊概念」や「呪い概念」も一掃される。

55 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 03:28:50 ID:QDWl+rXP

>>てすと
わるいがもう限界。寝る。

56 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 03:31:53 ID:MZ//O1rx

「幽霊」の実在を信じるのは、幼児だけｗ。大人になっても幽霊の実在を信じる
「知恵遅れ」が宗教信者。

57 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 03:38:27 ID:e9TWFt65

サロメ消えたね

58 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 03:41:48 ID:QDWl+rXP

>>56
まさにPC落とそうとしたのに・・・めんどくせぇ
この手の話をちょっとでも出すと必ずお前みたいに馬鹿にするのが現われる。
失敗した。話に出すんじゃなかった。
いいから無視してくれ。

このスレはキリスト教の教義や信仰などのスレだからな。

59 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 03:45:41 ID:QDWl+rXP

>>56
言い忘れたから最後っ屁で言わせてもらうと。

「>>信じる」信じないじゃない。＠実際に出るんだよ

60 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 04:50:31 ID:eWcXt56s

なるみんは
日教祖についてどう思う？

61 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 10:15:45 ID:3QV1RNIP

>>51
>そのラテン語原文も「spirit（精神）」の意味ではありませんか。

スェデンボルグの著作に出てくる「霊的は、英語の inspiration の持つ概念に近いものです。
インシピレーションとは、スピリットを入れることで、この場合のスピリットには、幽霊的なもの
熱狂的なものはなく、むしろ人間の理性を照らす静かな光の流れ、どこからか吹いてくる風
（ヨハネ3.8）のような印象を与えます。

人間の「霊　spiritus 」とは、人間の「心 mens 」のことです。（いのち）とは、人の死後に
残るものです。人間は死んでも依然として人間で、自然的肉体を脱いだあと、霊的肉体を身に
つけます。したがって、死後、天使や善霊や悪霊になります。「霊界」とは死後の人間が霊と
なって行くところという意味での霊界です。

62 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 10:23:27 ID:eTWc8diU

精神（Spirit）は人間の死とともになくなるものだが、これではキリスト教社会の
説明が困難だと考えたトマス・アクィナスが霊魂（Soul）という概念を考えている。
霊魂は肉体を超越するものだとされる。
トマスは、霊魂と肉体の関係を、「手」のたとえを使う。「手は人間から切り離しても
存在するが、人間から切り離したら何の意味もない」ということから、霊魂も
人間を離れて存在できるが、人間の肉体を離れて何かに作用する存在ではない
とするのだ。

63 ：スウェデンボルグが言ってることとおばばの言ってることは全然違う：2011/02/04(金) 10:24:03 ID:3/DMIjz0

スウェデンボルグが言ってることとおばばID:3QV1RNIP
の言ってることは全然違う。

スウェ　人類の祖先は生命の木の卵から誕生した。
おばば　人類の祖先は猿の先祖から進化した。

スウェ　ダビデは天の最高指導者になろうとして奈落の底に落とされて特別地獄でシレーンと戦っている。
おばば　特別地獄でシレーンと戦っているのはイエス・キリストでありダビデは天国にいる。

スウェ　カルヴァンは天国にいる。
おばば　カルヴァンは地獄にいる。

スウェ　1757年に1年がかりで最後の審判が終わった。
おばば　最後の審判は毎年ある。

スウェ　ルターは地獄にいる。
おばば　ルターは天国にいる。

というわけで、おばばはスウェデンボルグに嫌がらせをしてるんだと思います。
そうとう、スウェに恨みがあるね☆

64 ：おばばの本日のＩＤ　ID:3QV1RNIP　：2011/02/04(金) 10:37:26 ID:3/DMIjz0

>>62

精神＝Mind

霊＝Spirit

魂＝Soul

日本語の「心」はHeartです。

65 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 10:57:27 ID:3QV1RNIP

>>62
スェ学では、「霊」も「霊魂」「魂」も同じもの、すべて心や精神を意味します。
特に肉体につながっている状態のときには、「霊魂」「魂」を使い、肉体から切り離された状態の
とき「霊」というふうに使い分けをしているようです。
自然主義者たちは、脳が精神や心を生じていると思っていますから、脳が死ねば精神もろとも
滅ぶものだと考えています。しかし、人の精神、つまり霊のことですが、これは神の命の息を
受け入れる器として造られています。それで死後も永遠の（いのち）が与えられているのです。
キリスト教世界にいる人々は、天使や霊について、とんでもない盲目と無知の状態にいます。
つまり天使や霊を、無形の精神であるとか、純粋思惟であるとか、生命を宿すエーテルくらい
しか考えていません。
しかし、天使や霊たちは完全な人間の（かたち）をしており、人間と全く同じように肉体を
そなえています。ただし、地上の人間の肉体が、「自然的」なのにたいし、天使たちの肉体は
すべて「霊的」です。

66 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 10:58:45 ID:3QV1RNIP

>>63
いつまでもウソを書くんじゃないよ。

67 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 11:13:42 ID:eTWc8diU

臨死体験といっても、重要なのは「脳に血液が循環しているか」が問われる。
脳に酸素が必要である以上、血液循環が止まると、脳細胞が「崩壊」を始める。
脳細胞が崩壊を始めると二度と元には戻らない。
つまり「脳死」だ。
心臓が血液を全身に送り出している以上、脳死と心臓死は理屈的には
同じようなことを言っているのだ。
人間の精神活動や身体活動の本拠が脳にある以上、脳細胞が崩壊すると
人間は「死んだ」ことになる。
心臓や呼吸などをつかさどるのが脳の中の「脳幹」という部分だ。
「心停止・瞳孔反応停止・呼吸停止」の三徴候説は「脳幹反応の停止」を見ているのだ。
人の「死」の研究は刑法学で行われているのだ。

68 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 11:14:42 ID:eTWc8diU

人工呼吸器（レスピレーター）を使用すると、脳細胞が崩壊していても
心肺機能を維持することができる。
脳には血流が止まっても、体には血液が循環し、体温もあたたかい。
しかし、精神作用や身体活動はもはや二度と元には戻らないのだ。
このことから、脳細胞崩壊を「ポイント・オブ・ノー・リターン」と呼ぶ。
この名称はある男性デュオの曲名に使用されたことがある。
「ポイント・オブ・ノー・リターン」を人間が迎えると、二度と生き返ることはない。
そのことから、レスピレーターを切ってもいいのか？
まだ新鮮な臓器を取り出してしまってもいいのか？
が問題になるのだ。
遺族は、まだ温かい遺体を懸命に看病し、腐った脳細胞の腐臭が鼻の奥から
臭ってくると、看護婦が消臭剤を部屋に撒く。
法概念と医学の現場は異なる理屈で動いているといっていい。

69 ：おばばの本日のＩＤ　ID:3QV1RNIP　：2011/02/04(金) 11:25:43 ID:3/DMIjz0

>「ポイント・オブ・ノー・リターン」を人間が迎えると、二度と生き返ることはない

おばばは「ポイント・オブ・ノータリン」ｗ

70 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 11:43:46 ID:3QV1RNIP

心臓の拍動が停止し、血圧が低下すると、数秒後には脳波が遅くなり（徐波）、
やがて、平坦（フラット）のになる。脳波がフラットになるとは、脳内で測定可能な
レベルの電気的活動がなくなったことを意味している。

平均すると、心拍が停止してから10秒程度でこの状態になる。心停止状態に
陥った患者に蘇生術を施している間、つまり、血圧が不十分で、脳への血流が
不足している間、脳波はすっとフラットな状態にある。脳電図に活動が見られる
ようになるのは、心臓の拍動が再開してからのことである。

通常、重症患者は急性の錯乱状態に陥って、思考は混乱しており、その間の記憶は
失われる。これは、なんら不思議なことではない。脳の機能を支える栄養やホルモンなど
の重要な物質のデリケートな均衡が破綻しているときに、脳が正しく機能できるわけ
はないのだ。
研究によると、心停止状態の患者の大部分が当時の記憶を完全に喪失しているが、
6％から10％の患者には意識があり、秩序だった思考が可能であったと主張している。
信頼できる筋からも、心停止状態で蘇生を受けていたときの出来事を詳細に記憶して
いる患者がいたという証言が得られる。

脳への血流が不足しているにもかかわらず、意識が高まり、論理的に思考すること
ができ、その後の記憶喪失もなかったという奇妙な事実は、意識や、意識と脳機能の
関係についての今日の理解に難しい問題を投げかける。

71 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 12:12:02 ID:eTWc8diU

脳への血流が止まったら「脳細胞が崩壊を始める」という観点の重要性は
強調してもしきれないものなのだ。
崩壊したものは元には戻らない。人間の精神作用や身体活動の本拠が
脳にある以上、この「崩壊」という事実は理解しておいていいと思われる。

72 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 12:18:40 ID:3QV1RNIP

>>69

そういや、むかしこんなんあったね、マリリン・モンロー・ノーリタン　♪
なるみんはノータリン ^^

http://www.youtube.com/watch?v=d4HiKH9dzIo

73 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 12:26:12 ID:6SimF4FX

>>65
あほかｗ

魂は肉体を使役する意識のこと　生命と表現してもいい
大脳の表層から生まれる意識のことだよw
これは大脳から操作できる

魂は霊のこと　霊魂はこれらの総称

霊は魂による記憶を受け継ぎ　肉体に向けて意志を働かせる

お前混同してるし　スエデン馬鹿ホモwww

74 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 12:30:27 ID:6SimF4FX

>>54
あほｗ
霊は自存できるの死んでからもw

>>56
お前が二次元蛆虫なだけw

霊は三次元以上の存在ですw

>>47
二次元蛆虫www

>>49
本人の意識によって違う　水死とかで半裸で死んでも日常の意識が強ければ
着衣で現れる

年齢は肉体由来だから意識の状態のまま

移動は時間空間に支配されない　ただ過去から未来に存在するから時間は超越できない
四次元の存在らしい

75 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 12:32:17 ID:3QV1RNIP

>>73
どうしてサロメはコテかくしたの？　
お尻かくして酢あたままる見えよ＾＾

76 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 12:39:06 ID:6SimF4FX

>>3
771 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/02/03(木) 14:26:27 ID:7hlkcm21
>>764
神格は自存した　理性　意識　知識を備えたもののことです

カトリック大辞典参照w

763 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日：2011/02/03(木) 13:25:17 ID:7hlkcm21
>>754

> カトリックの教えと破門女ナルミの教えの違い
>
> カト　　キリストは神の本性において死なないがロゴスの位格として死を味わった

> 破門女　神格の受胎など認めないわ　キーーッ　キリストは人性だけよっ！
>
> カト　　御子ははじめに父から生まれて、聖母に神格としてに受胎し人性と神性がひとつになりました
　　　　　聖母は神格の母ですから神の母です

> 破門女　マリヤは人性だけ生んだのよ！だから神の母ではなくキリストの母です！
>
> 結論：　破門女ナルミはカトリックに嫌がらせをしてるだけ。完全にネストリウス異端　御聖体泥棒で自動破門
>
>

77 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 12:50:29 ID:3QV1RNIP

人間の心 mens hominis が、ただ頭部にあると信じるのは誤りで、頭部には、人が
理性をつかって考え、意志をつかって行動するとき、そのすべてが出はじめる始源の
状態が存在するにすぎません。心自身は、肉体の中では、感じたり行動するために
形成された派生的なもものに包まれています。

内部はしっかり肉にくっついていて、感覚作用や運動をもたらしたり、あたかも肉体が、
自分で考え行動しているかのように、感知力を高める作用をします。
しかし、肉体自身が考えている思うのは誤りで、古来、知者ならだれでも知っています。
そして、人の霊は、理性で考え意志で行動しますから、肉体はみずからの力ではなく、
霊の力で働いています。
したがって人間の霊とは、人間の理知のこと、愛がもつ情愛のことで、すべてはそこから出て、
そこから作用します。肉体はただ霊につかえ。躍動する生命力の道具にすぎないことがわかります。
肉体は、行動し、動きまわったり、触れたりするための道具です。
ただし行動したり、動きまわったり、触れたりさせているものが霊の働きではなく、道具自体の
働きであると言えば、偽りになります。

そのことは、聖書からたくさん引用ができます。

「ベツァルエルは、知恵と悟りと知識の霊に満たされた。」（デエジプト記31.3）
「ネブカドネツァルは、ダニエルがすぐれた霊、知識、分別、英知の霊をもって
いることを知った。」（ダニエル5.12、14）
「ヨシュアは知恵の霊に満ちたひとであった」（申命記34.9）

78 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 13:01:26 ID:eTWc8diU

ボクシングでは、頭部を殴る行為は「意識を飛ばしてやろう」＝精神作用・身体活動をとめよう、
と考えてやる。
ボディを殴る行為は「身体活動のエネルギー源を断とう」「呼吸を止めてやろう」など
いろんな思惑があってやる。
人間が飲んだり食べたりを自然に行えるのは「キドニー」（腎臓）の作用だし、
人体の化学物質製造工場が「レバー」（肝臓）なのだ。
巨大な富を生み出すボクシングというスポーツから学ぶものは多い。

79 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 13:05:14 ID:eTWc8diU

わき腹を狙えば「腎臓」か「肝臓」のどちらかをとらえる。
そこに強打が命中すれば、現象面としては「３０秒間呼吸が止まる」と言われている。

80 ：おばばの本日のＩＤ　ID:3QV1RNIP　：2011/02/04(金) 13:07:05 ID:daongvPU

>>76
小卒サロメにわかるように超簡単なたとえで教えてあげる

ここに自動車があります。
でも動きません。ドライバーがいないから。
さて、ドライバーが乗り込んで運転し始めました。

さて、自動車の車体は自動車工場で生産されましたが
ドライバーは自動車工場で生まれたでしょうか？
違うよね。ママのおなかから生まれたよね?

それと同じなのよ、サロメ。
イエス様の体は聖母の体内で生産されましたが
イエス様ご自身、神格としての霊魂は、
それよりずっと前に父から生まれたのよ。

これでわからなかったら死んだ方がいいよ。

81 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 13:16:26 ID:3QV1RNIP

人間の心の働きとは脳の活動のことではなく、霊の働きであることは
聖書からたくさん引用ができます。
ただし、霊がこの世に作用を現わすためには、脳や肉体と言う器官を通じて
行われます。

「新しい心と新しい霊を造り出せ」（エゼキエル18.31）
「心の貧しい人たちは、幸である。天の国はその人たちのものである。」（マタイ5.3）

「わたしは、とこしえに責めるものではない。永遠に怒りを燃やすものでもない。
霊がわたしの前で弱り果てることがないように　わたしの造った命ある者が。」（イザヤ57.16）

「神よ、わたしの内に清い心を創造し　新しく確かな霊を授けてください。
御前からわたしを斥けずあなたの聖なる霊を取り上げないでください。」（51.12、13）

「しかし、神の求めるいけにえは打ち砕かれた霊。打ち砕かれ悔いる心を
神よ、あなたは侮れません。」（イザヤ51.19）

82 ：おばばの本日のＩＤ　ID:3QV1RNIP　：2011/02/04(金) 13:19:45 ID:daongvPU

おばばは創世記の最初に書かれている天地創造のくだりを読みなおして。

主は「光よあれ」と言っただけで光が生まれました。
第一の創造です。これを信じるのがキリスト者です。

主は「・・・よあれ」と声を発するだけでその通りの物が現象化したのです。

人の創造も同じです。「我々の姿に似せて人をつくろう」と言ったとたん、
神の似姿がそこに存在したのよ。

それが神の創造ですよ。それを信じるのがキリスト者です。

83 ：おばばの本日のＩＤ　ID:3QV1RNIP　：2011/02/04(金) 13:24:02 ID:daongvPU

いいかえれば、「在る」という存在が「在れ」と声を発すると、そこに「在った」の。

84 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 13:27:24 ID:eTWc8diU

信仰というのが「考えるのをやめてしまう」という側面があるのは事実だよ。
でも、キリスト教を基盤とする哲学は「膨大な文書の体系」を構築している。
西洋の人たちはひたすら考え続けているのだ。

85 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 13:36:29 ID:eTWc8diU

たとえば、はじめにことばが「あった」。ことばは神と「ともに」あった。
という一節が聖書にあるが、「ことば」というのはキリストを意味するとされる。
しかし、キリストが神であるという点からいうと「ともに」という記述と「あった」という
記述は矛盾ではないかというのが英文ウィキペディアに書いてある。
英文ウィキペディアはキリスト教社会の総意とも言っていい。
そこに聖書の「矛盾」が指摘されているのだ。

86 ：おばばの本日のＩＤ　ID:3QV1RNIP　：2011/02/04(金) 13:42:53 ID:daongvPU

＞英文ウィキペディアはキリスト教社会の総意とも言っていい。

それはありえないですね。誰が書いたかわからないのですから

87 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 13:45:39 ID:6SimF4FX

>>77
あほｗ

大脳への直接刺激で意識さえ変化させられるんだよこの馬鹿ホモwww

実験してやろうか？www

>>80
ひとつだけ質問
イエス　ノーで答えてください

聖母は神の母ですか？

>>81
非科学的です

心の働きは　脳によって外界を認識し　その情報を霊にフィードバックします
脳を操作することによって　認識を変えることもできます

霊自体はこの三次元世界を認識し得ないのです
自縛霊がその証拠です
彼らは人間による霊の次元の説得でのみ状況を把握できるんです

サウルの亡霊がそうでしたね

88 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 13:47:46 ID:6SimF4FX

隠居もてすともスエデン馬鹿ホモも霊能が皆無ですから二次元の情報しか理解できない蛆虫と同じです

narumiは自殺の霊に憑依されてるから霊的にも狂人です

89 ：おばばの本日のＩＤ　ID:3QV1RNIP　：2011/02/04(金) 13:54:16 ID:daongvPU

>>87
「受肉した」神の母ですよ。

受肉した神の御言葉（神の位格）の母と言うべきだとした。
この意味で､聖母マリアを神の母（テオトコス）...

mikio.wada.catholic.ne.jp/Teotokos.html
blogs.yahoo.co.jp/augustinemo/28424030.html
www.geocities.co.jp/Bookend.../6403/theotokos2.htm
www.bestopia.jp/budouen/012.htm

90 ：おばばの本日のＩＤ　ID:3QV1RNIP　：2011/02/04(金) 13:55:13 ID:daongvPU

>>88
あんた「受肉した」をいつもぬかしてるじゃん

91 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 13:56:21 ID:6SimF4FX

>>89
ロゴスの位格が受胎したんじゃないwww

ハイ神は生まれました

で十字架でお亡くなりになったとき　ロゴスの位格はどうなりました？ww

92 ：おばばの本日のＩＤ　ID:3QV1RNIP　：2011/02/04(金) 13:56:22 ID:daongvPU

じたばたしないで、素直にお縄をちょうだいするのよ、サロメ。

93 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 13:57:35 ID:6SimF4FX

>>90
受肉しても位格は神の位格だけです
御子に人間の位格　人格はありません

94 ：おばばの本日のＩＤ　ID:3QV1RNIP　：2011/02/04(金) 13:58:06 ID:daongvPU

ロゴスは父から生まれたのであり聖母が出産したんじゃないでしょー
ロゴスとロゴスの体の区別永遠につかないみたいね。
はやくしねば？

95 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 13:58:39 ID:3QV1RNIP

これでサロメには、唯物脳科学的な信仰しかないことがよくわかりましたね。
これではまったく、科学しか信じない唯物論者とまったく変わりありません。
人の理知や意志は脳の働きではなく、神に依存している人間の霊の働きである
からキリスト教という信仰も成り立つのです。

96 ：おばばの本日のＩＤ　ID:3QV1RNIP　：2011/02/04(金) 14:01:41 ID:daongvPU

二〇〇七年合意の結論
　カトリック教会は、委員会の協議にもかかわらず、「被昇天」「無原罪の宿り」の教義を合意後も撤回せず、また前述のような回勅もあったが、
二〇〇七年末日本語訳が出版された、ローマ・カトリック教会・聖公会国際委員会の『マリア――キリストにおける恵みと希望』文書の中で、大きな進展を見せている。
　マリアの教義は聖公会、さらにそれを経て、プロテスタント教会とカトリック教会とが、「わたしが一つであるように、彼らも一つになるためです」（ヨハネ一七・二〇）との主イエス・キリストの祈り、
「平和のきずなで結ばれて、霊による一致を保つように努めなさい。体は一つ、霊は一つです。主は一人、信仰は一つ、洗礼は一つ、すべてのものの父である神は唯一である」（エフェソ書四・四）との世界教会、
教会再一致への動きの一つの大きな障害なのである。一つの教会を目指す神学者そして信徒は、「アヴェ・マリア」と心やすらかに歌ってはおられないのがキリスト教の教会神学の一つなのである。

両者の合意文書の結論を紹介する。
　⑴マリアの役割に関するいかなる解釈も、キリストが唯一の仲介者であることを不明瞭にしてはならない。
　⑵マリアについてのいかなる考察もキリストと教会に関する教理と結ばれていなければならない。
　⑶われられは祝福されたおとめマリアを「テオトコス」、受肉した神の母と認め、マリアの祝日を守り、諸聖人の中でマリアに栄誉を帰する。
　⑷マリアは恵みによって、われられの贖い主の母となるために準備された、マリア自身、この贖い主によって贖われ、栄光に迎え入れられた。
　⑸われられはマリアを、すべてのキリスト者にとっての聖性、信仰、従順の模範と認める。
　⑹マリアは教会を表す預言的な姿であるとみなしうる

97 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 14:02:12 ID:3QV1RNIP

>>87
>非科学的です

>心の働きは　脳によって外界を認識し　その情報を霊にフィードバックします
>脳を操作することによって　認識を変えることもできます

それじゃ、人が死んだら脳も死ぬので、思考もなくなり死後の生命などないということになるのよ。
おばかさん。

98 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 14:02:25 ID:6SimF4FX

>>94
位格はただの格付けの格じゃないぞ？w

つまり、イエスは二重人格者ではないということ。この人格とか位格と
翻訳されるペルソナ（persona）は、
自存者であるということで、「自存によって」と言われる。

この「自存」という用語は、ギリシア語でヒュポスタシスと言われ、
エフェソ公会議において始めて導入された。
この用語によって人格にしても位格にしても、ペルソナがかけがえのない自立し、
自存する存在者であることをいう。

このように、ペルソナということと本性（ギリシア語でフュジス""、ラテン語で
ナトゥーラ"natura"）ということとは区別して考えなければならないとした。

このように受肉した御言葉は、ペルソナとしては神の位格ただ一人であらせられ、
本性としては神の本性と人間の本性をあわせもっておられると理解しなければならない。

このように、一般にわれわれ人間は、ひとりひとりペルソナ（人格）として、
自存者であって、かけがえのない者であり、本性としては人間としての本性のみをもっているが、
イエスの場合はひとりのペルソナ、神の御言葉としての神のペルソナ（位格）であらせられるが、
本性としては神としての本性、つまり神性と人間としての本性、つまり人性をあわせもっておられると
言わなければならない。

99 ：おばばの本日のＩＤ　ID:3QV1RNIP　：2011/02/04(金) 14:04:17 ID:daongvPU

>>91
テオトコスとはただ「神の母」ではなく、
「受肉した神の母」ですよ、俺さん。
正確に書きましょうね。

100 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 14:04:37 ID:6SimF4FX

>>97
霊は霊の次元において　意識し認識します

生存してたときとは別の方法で　霊として生きるのです

スエデン馬鹿ホモのような蛆虫二次元人間は死後も三次元のやり方で
認識しようとしてできず　自縛霊となって苦しむのです

101 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 14:04:46 ID:3QV1RNIP

>>82
それは文字上の意味から連想する幻想・ポエムです。
「光あれ」の「光」は、この自然界にある「光」の創造のことではありません。
この「光」は善であると言われます。なぜなら、善そのものである神からくるからです。
「暗闇」とは、人が新しく孕まれ、生まれる前の状態です。

再生前の状態の人は、善とは何か、真理とは何か、全然知りません。
だから「暗闇」です。暗闇にいる人は、それがあたかも光のようでしたが、
それは悪が善のように、偽りが光のように見えたためです。しかしそれは暗闇です。
つまり人のエゴが残っています。すべて主に由来するものは、光であり、「昼間」に
対比されます。すべて人のエゴに関するものは、「闇」であり「夜」に対比されます。
だから、イエスは世の光と言われます。

「イエスは再び言われた。『わたしは世の光である。わたしに従う者は暗闇の
中を歩かず、命の光を持つ。』（ヨハネ8.12）

「イエスは言われた。『光は、いましばらく、あなたがたの間にある。暗闇に追いつかれ
ないように、光のあるうちに歩きなさい。暗闇の中を歩く者は、自分がどこへ行くのか
分からない。光の子になるために、光のあるうちに、光を信じなさい。』」（ヨハネ12.35,36）

102 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 14:05:52 ID:6SimF4FX

>>99
イエズスは

このように受肉した御言葉は、ペルソナとしては神の位格ただ一人であらせられ、
本性としては神の本性と人間の本性をあわせもっておられると理解しなければならない。

ですよ破門女narumi www

神の位格で生まれ　死を味わったのです

103 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 14:07:13 ID:3QV1RNIP

>>100
脳が思考しているんだろー。

>生存してたときとは別の方法で　霊として生きるのです

寝言いうのはおよし。

104 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 14:07:41 ID:6SimF4FX

>>101
人のエゴなんて問題ではありません

そんなこと主張するのは癲癇だったスエデンだけですw
この馬鹿は悪党だったので罪から逃れようと原罪を否定したのです

105 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 14:08:33 ID:6SimF4FX

>>103
霊には脳がないので霊として思考認識します

当たり前だぞスエデン馬鹿ホモwww

106 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 14:08:41 ID:3QV1RNIP

>>102
あれだけ位格の神は妄想だと説明したのにまだ言ってるよ　
学習能力ゼロですね＾＾

107 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 14:10:33 ID:6SimF4FX

>>106
貴様がかってに位格が本質分割するって狂信してるだけw

人間だって健全な状態で異なる人格を持つことがありますw

スエデン馬鹿ホモがホモで異常なだけですwww

108 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 14:10:37 ID:3QV1RNIP

>>105
脳がないのにどうして思考できるん？
耳がなくて聞こえるか？　目がなくて見えるか？
霊はどのような仕組みで思考するん？

109 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 14:11:40 ID:3QV1RNIP

>>107
>人間だって健全な状態で異なる人格を持つことがありますw
ありません。

110 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 14:11:55 ID:6SimF4FX

>>108
霊能がまったくない貴様には理解できませんwww

人間だって霊能があれば霊のように認識できますのでwww

111 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 14:12:59 ID:vLQr1o4Z

>>109
役者や政治家などいくらでもいますwww

病理と健常の区別もつかないスエデン馬鹿ホモwww

112 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 14:21:54 ID:vLQr1o4Z

>>108
アタシだって今でもその気になれば霊が見えるし　聞こえるし話せます
除霊もできます

霊的な次元の存在なら人間以外のものだって同じです

でも決してその力は使いません

だってスエデンボルグのように発狂したくないですからwww

113 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 14:21:57 ID:3QV1RNIP

>>110
真昼間から寝言と言うのはおよし

思考はその主体となる器官がなければ、ぜったいに存在しません。
人間は死んでも人間のままです。人間は生きているときから霊的肉体を
身につけています。この霊的肉体は自然的肉体に架けたものは何一つありません。
ただ、霊的な存在になっているだけです。
人が死ぬと自然的肉体と霊的肉体の結合が解かれます。
その意味で、天使たちも完全な人間の姿をしています。

114 ：おばばの本日のＩＤ　ID:3QV1RNIP　：2011/02/04(金) 14:31:17 ID:daongvPU

聖母は受肉してない神の母ではありませんから
受肉した神の母ですから
間違えないようにね。恥かくよ。

115 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 14:34:42 ID:3QV1RNIP

>>111
>役者や政治家などいくらでもいますwww

役者のほんとうの人格は一つあって、演じている人格は役者のものだと
思っている役者は一人もいない。演じていることが理解できないアホです。
本人もそのことを十分自覚してやっているのよ。
しかし、多重人格障害となるとそうはいかない。
本人も知らない、本人の人格以外のアイデンティティを備えている
他人が自分の中にいると思っている。
そして、一人の人格が現れているときには、他の人格は隠れている。
本人もそのことを知らない。
憑依霊の仕業と言うのが一番分かりやすい。

116 ：おばばの本日のＩＤ　ID:3QV1RNIP　：2011/02/04(金) 14:34:53 ID:daongvPU

サロメは聖母の悪口を書きすぎて、罪滅ぼしのために、聖母を褒め殺ししてるつもりでしょうか。
それじゃ、我さんと同じじゃないですか。
それとも、麻原からペブルに乗り換えたの?

117 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 14:38:20 ID:3QV1RNIP

>>112
>アタシだって今でもその気になれば霊が見えるし　聞こえるし話せます
>除霊もできます

はい、それは糖質の疑いがありますから、早めに病院に行っても診てもらいなさい。
誇大妄想の兆候も表れてます。

118 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 14:39:57 ID:eTWc8diU

演技には「同調演技」と「表現演技」があるとされる。
「同調演技」は「その場の空気をみんなと共有している」という演技だ。
「表現演技」がいわゆる役者の演技だ。
同調演技だけではコミュニケーションは死ぬし、表現演技だけでは
自己を喪失する。
お互いにその場の空気の認識を徐々にずらしながらみんなコミュニケーションを
しているのだ。

119 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 14:46:55 ID:3QV1RNIP

>>118
いくら演技に熱が入ったと言っても、自分が竜馬や秀吉になってしまった、
思う役者は一人もいません。竜馬や秀吉の霊が憑依して役を演じていると
思っている役者もいません。もし、演じているという自覚を喪失している
役者がいたらそれは、一時的な記憶障害にかかっているのでしょう。

120 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 14:49:05 ID:eTWc8diU

日常生活を、演技で成立させていれば「自己を喪失する」という意味だと思う。

121 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 14:51:09 ID:3QV1RNIP

>>120
自我は演技では演出できません

122 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 14:53:45 ID:eTWc8diU

「愛の研究」で読んだのだが、恋愛に「演出」をする場合、その演出は
「エロス」（性的欲望）以外の要素を恋愛に導入しているとされるそうだ。

123 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 14:58:05 ID:3QV1RNIP

サロメ迷言集

人間だって健全な状態で異なる人格を持つことがありますw

役者や政治家などいくらでもいますwww

病理と健常の区別もつかないスエデン馬鹿ホモwww

　　　　　＿
　　　　　　　＿＿ゝ　｀ヽ、
　　　　　　　＼　　　　　　ＶＮ／
　　　　　　　＜　　　サロメ　　｀ヽ､
　　　　　　＜　　ﾉ"ﾚヽ　ﾊﾙノヽ.　ヽ
　　　　　　/ ／__ノ　Ｖ　ヽ､_ ﾚヽヽ　　
　　　　　ﾉ| |　‐=･=-　　‐=･=- |丶｝｝　　　
　　　　　　ﾚミ::::::::::（__人__）:::::::彡|ﾚﾙいつ電池切れるの？
　　　　　　ﾉ＼:::::::::ﾄｪｪｪｲ｀::::::::ﾚﾊﾉ　　　　
　　　　　　　　 /´/ヽ`―‐'/　ヽ｀ヽ　　　　　　
　　　　　　　 .//┃││││┃│ |
　　　　　　　///┃ 変態　 ┃││

124 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 15:05:00 ID:vLQr1o4Z

>>113
霊には肉体はありません

実態がありませんから

空気に肉体がありますか？w馬鹿でーこいつwww

>>115
それは病理だろキチガイがw

病理と健常の区別つけろょwww

>>117
だったらスエデンも狂人すなぁwww

125 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 15:06:19 ID:vLQr1o4Z

>>119
プロレスラーとか人格入れ替わるなんてざらですがw

役ではなく演じる人格ですよホモ野郎w

だから芝居のあとや試合のあとで大騒ぎして人格戻すんですw

126 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 15:12:09 ID:3QV1RNIP

>>124
キリストは復活して、霊にも肉体があると見せてくれたことも理解できないか？

>>125
だから、その人が固有にもっている人格ではなく、
演じてつくっている人格ということを理解しよう。
演じて作る「人格」には、その人の自我がないのよ。

127 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 15:19:18 ID:Z3fPBzLt

三位一体の子の性格はビシュヌ神と同じ。
地上に何度も生まれて人に直接教えを垂れる神。
案外インドからとりいれた考えだと思う。

128 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2011/02/04(金) 15:22:35 ID:eTWc8diU

俺はいったん研究に戻る。

129 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 15:30:07 ID:3QV1RNIP

>>124
>霊には肉体はありません

>実態がありませんから

それなら霊は亡霊と同じだ。

霊に人間と同じ肉体が備わっていることは、霊的な存在である、
天使をみれば分かる。
天使には、目も耳も口も、顔も頭も胴体も手足もすべて人間と同じに
なっている。心臓や肺像や内臓もない脳もないスッカラカン
では人間とは言えない。

130 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 15:37:18 ID:vLQr1o4Z

>>126
御復活はまったく例と無関係だよ馬鹿ホモw

人格と自我は別ですw

お前それも理解できんのかw
人間の自我は本質w人格は位格だよwww

>>129
幼稚ー^^

131 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 15:57:41 ID:bmg9Afr7

デーモン+エロス+幼稚+一日中書きこみ+なるみんに負け　＝グロ　サロメ

132 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 15:59:54 ID:VM+Q3EDl

>>129　内臓があるなら、胃や腸もあって、うんちやおしっこするの？
天使はｗ

133 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 16:21:30 ID:3QV1RNIP

>>132
もちろん天使たちは、この世と同じように食べ物を食べますし、
同じように飲み物を飲みます。だからうんちもおしっこもします。
服も着ていますし、家にも住んでいます。
この世の生活と何一つかわりません。しかし、たった一つだけ
違うところがあります。この世はすべて自然的なのに、天使たちの
いる世界はすべてが霊的なのです。その世とあの世はすべて相応の
関係にあるのです。
地獄のある社会は、糞尿を撒き散らしたような悪臭がいつも立ち込めています。

134 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 16:21:40 ID:vLQr1o4Z

>>129
み使いは霊だけではないですからw

人間の体にもなれるのw

135 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 16:24:06 ID:QDWl+rXP

とっくに勝敗ついているのに見苦しい断末魔サロメ

なるみんは人気があるよ
サロメにないものあるからだよね

サロメはくしこ常駐のスレに居ればいいよ
二人で反日電波して朝鮮韓国人ヨイショやってりゃお似合いだよ

136 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 16:24:23 ID:3QV1RNIP

>>134
天使はもとはすべて地上の人間だったのです。

137 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 16:29:04 ID:3QV1RNIP

>>135
なるみん媚びてるのがみえみえで浅ましい　

138 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 16:29:48 ID:vLQr1o4Z

>>135
narumi自演必死www

違うなら

マリヤはローマ兵相手の売春婦　って書いてみろwww

139 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 16:35:29 ID:QDWl+rXP

>>137
そう見えるかな？
いいさ　それでも
日本人だから日本人なるみん応援する

こんなの→>>138 肩持つ訳ないよ

140 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 16:38:19 ID:3QV1RNIP

>>138
踏絵とはまたサロメは手が古い。

141 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 16:39:10 ID:QDWl+rXP

>>137
スェ厨ならそっちの教会に移ればいいのに
大本教もお勧めだよ

142 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 16:40:31 ID:QDWl+rXP

>>140
スェ子と同じノータリンだね

143 ：さんちゅ：2011/02/04(金) 16:42:33 ID:052WCNH9

>>140
絵踏み

144 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 16:42:52 ID:3QV1RNIP

>>141
あたしは、ニュ・エルサレム教会とは何の関係もありません。
とかくめだかは群れたがる　　一研究者でありたい。

145 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 16:46:18 ID:QDWl+rXP

>>144
研究者って　そりゃおめでとう

でも　猛毒電波にしかみえないけどね(笑)

146 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 16:57:56 ID:3QV1RNIP

>>145
猛毒デムパってどのあたりが？

147 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 17:01:01 ID:tHkVDrVX

神は存在しない
存在するものは神ではない
世界には神と悪魔しかいない
神でなくなり存在となったものが悪魔だ
神は存在ではないので神は命ではない
すべては悪魔で出来ている。

148 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 17:05:03 ID:3QV1RNIP

>>147
病院池きちがい

149 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 17:25:51 ID:bmg9Afr7

サロメさん

無知無能バカ丸出し　入院しましょうねｗ

150 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 18:11:50 ID:QDWl+rXP

サロメに呪い掛けしといたから

体調悪くなってるばず

151 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 18:26:46 ID:Z3fPBzLt

>>102
おたーには難しすぎるみたいねｗ

「聖母は受肉した神の母」とだけ認めて。

他はいいから。

認められなければあなたは異端です。

152 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 18:37:37 ID:3QV1RNIP

>>102
子の神の人格が受肉する　ああキモイ

153 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 18:43:53 ID:QDWl+rXP

おたぁよ

神罰を少しは信じたか

154 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 18:54:05 ID:vLQr1o4Z

>>151
神格は受肉し　生まれ　死をあじわわれました

聖マリアはまことに神の母であられます

155 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 18:54:58 ID:vLQr1o4Z

>>153
うちの神社でノグソしても平気だったょwww

156 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 19:01:05 ID:QDWl+rXP

>>155
さすが朝鮮人

斜め上の発想ｗ

157 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 19:36:23 ID:vLQr1o4Z

>>156
人種差別がキミの自我の最後の拠り所なんだね

wwwwww哀れwwwww

158 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 19:48:18 ID:QDWl+rXP

>>157
「さすが」と、ほめているんだよ。

素直になれば　チョン・マリア・マグダレイナ

159 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 19:54:19 ID:vLQr1o4Z

>>158
聖人まで冒涜ww

捨て身ですね名無しのnarumiさんww

160 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 19:55:41 ID:bmg9Afr7

うちで飼ってる猫は、マンクスという種類でシッポがないよ。

ケルト人の民話に、猫がノアの箱舟に最後に飛び乗ろうとして
シッポが扉に挟まれて切れちゃった。その子孫なんだって。

161 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:02:09 ID:tHkVDrVX

聖書類、神話類様々な伝承、みんな人が書いた空絵事
ノアの方舟に乗るときに猫のしっぽが切れても遺伝はしません。

162 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:06:36 ID:3QV1RNIP

>>161
ボクのような厨房には、聖書類、神話類様々な伝承、みんな人が書いた空絵事です

163 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:06:59 ID:QDWl+rXP

>>159
わかっていてそういう書き込みするのは悪質だよ
naruminじゃないよ
　　　　　　　　　　　　　　by 神道

164 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 20:11:15 ID:vLQr1o4Z

>>163
マリヤ崇敬地獄雪って書いてみろww

165 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 20:14:33 ID:vjfC0peM

>>164
ノンカト確定ですねT_T

166 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:20:08 ID:QDWl+rXP

>>164
ノン・カト異端　チョン・マリア・マグダレイナ・サロメ

167 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:20:28 ID:3QV1RNIP

>>159
天界では、聖人崇拝など、耳にするだけでに身震いするほど嫌われています。
ある人を崇拝すればするほど、主への崇拝から心を引き離すからです。
教皇派の聖人とはどんな人か、わたしはそれが分かりました。
自分が列聖されたと思っている人が、百人も他界から現れたのです。
その中の一人はザビエルだと言っていました。
自分が他の者といっしょに閉じ込められているところでは、そんなに
愚かでないけれど、自分が聖人だとか、聖人と呼ばれたいと思う度に、
愚かになると言って、話してくれました。

168 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:25:10 ID:3QV1RNIP

>>165
地獄へいけば思う存分聖人信仰ができます。
天界ではできません。

169 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:27:47 ID:QDWl+rXP

自称：聖人神学博士　チョン・マリア・マグダレイナ・サロメ (笑)

170 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/04(金) 20:28:30 ID:o5QfPjc+

>>158
>素直になれば　チョン・マリア・マグダレイナ

直弟子のマリアの福音書はエイレナイオスも反駁しておりませんのに
焚書されましたが、神の経綸にて見事に復活しておりますね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8452/magudara.htm

171 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 20:30:58 ID:vjfC0peM

マグダラのマリアはイエズス様にかなり高級な香油で油注ぎをした不思議な人。
サロメおたーとは天地の差ですねー

172 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/04(金) 20:31:22 ID:o5QfPjc+

>>170
マリアの福音書はハーバード大学のカレン・キング教授の解説書が
宜しいかと存じます。

173 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 20:33:27 ID:vjfC0peM

マグダラのマリアはお城に住んでいたのですよ。
かなりの資産家の家柄ですよねー

174 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:36:28 ID:bmg9Afr7

>>161
>ノアの方舟に乗るときに猫のしっぽが切れても遺伝はしません。

あんたは、ロマンがないね。

175 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/04(金) 20:36:52 ID:o5QfPjc+

>>171 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 20:30:58 ID:vjfC0peM
>マグダラのマリアはイエズス様にかなり高級な香油で油注ぎをした不思議な人。
>サロメおたーとは天地の差ですねー

マリア伝でなくフィリポ伝には、イエスがいつも３人のマリアと親しく
歩いていたことが記載されておりますね。

確かにマグダラのマリアは不思議な人です。
一番最初に復活後のイエスが現れた人ですしね。

176 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:39:05 ID:bmg9Afr7

マクダラのマリヤは、イエスが十字架刑で処刑された後、

復活を確認しに行った女性たちの一人なんだよ。

177 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:40:43 ID:3QV1RNIP

マグダラのマリアをイエスが特別愛されたというようなヨタ話を信じてはいけません。
神は万人を平等に愛されています。

178 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/04(金) 20:43:41 ID:o5QfPjc+

>>177
>神は万人を平等に愛されています。

イエスの神性はそうでしょうが、人性はどうだったのでしょうか？

179 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/04(金) 20:46:02 ID:o5QfPjc+

>>178
>イエスの神性はそうでしょうが、人性はどうだったのでしょうか？

イエスの神性は十字架では苦しまないでしょうが、人性はどうだったのでしょうか？

同じような命題ですね。

180 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 20:46:39 ID:vLQr1o4Z

>>165
お前がなwww

>>167
馬鹿ホモの妄想www

>>170
シカトされただけだろ統合失調宇宙人www

>>172
権威主義の中卒統合失調www

181 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 20:47:34 ID:vLQr1o4Z

>>175
グノーシス文書なんてw

荒唐無稽のごみですよwwお前の宇宙連合と同じだ中卒星人www

182 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:48:39 ID:3QV1RNIP

>>178
人性のイエスを拝んでも意味はありません。
イエスは母からの人性はことごとく斥けられ、神そのものになられたのです。

183 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:49:50 ID:bmg9Afr7

人性のイエスのことはわからないよ。　ナザレのイエスのことしか・・・・。

マクダラのマリヤのことだよ。
しかし、マリヤは墓の外に立って泣いていた。そして泣きながら、身をかがめて墓の中をの
ぞくと、白い衣を着たふたりの御使が、イエスの死体のおかれていた場所に、ひとりは頭の方
に、ひとりは足の方に、すわっているのを見た。

すると、彼らはマリヤに、「女よ、なぜ泣いているのか」と言った。マリヤは彼らに言った、
「だれかが、わたしの主を取り去りました。そして、どこに置いたのか、わからないのです」。

ヨハネ福音書２０章１１節

184 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:50:20 ID:QDWl+rXP

「イエズスの十字架のかたわらには、その母と、母の姉妹と、クロパの妻マリアと、
マグダラのマリアが立っていた。」ヨハネ19-25

185 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 20:51:21 ID:vLQr1o4Z

>>182
完全に単性論異端ですねｗｗｗｗ

186 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 20:51:59 ID:6SimF4FX

>>183
お前のネコが在家に食い殺されますようにｗｗｗ

187 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 20:53:36 ID:1t4Xc0+W

まあ、マグダラは女性使徒筆頭だったからな。
イエスの死後にペトロ他アホどもによって冷遇されたが。
特にマグダラはフィリポ伝でイエスの「伴侶」として描かれ、使徒筆頭だったことが示されている。
もっともグノーシス用語で言う伴侶は、アイオーンにおける「対」を意味する故、世俗的な意味ではないがな

188 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 20:55:59 ID:6SimF4FX

>>187
お母さんがお前のマグダラさんかよ変態石狩ｗｗｗ

189 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:56:29 ID:3QV1RNIP

>>185
どうして単性異端になるのか？
イエスは自己卑下と栄化という状態を繰り返されているよ。
自己卑下は人性の現れ、栄化は神性の現れ、
そかも人性と神性は霊魂と肉体が一つになっているように
分離不可能な状態になっている。
それで初めて、神人となる。

190 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:56:32 ID:bmg9Afr7

まあ、サロメさんて、下品な方だと思ったけれど残酷な面ももっていたんだね。
ネコにあんな事いうなんて、キリスト者として信じられません。
　　　　　　　　　　　貴方とはこれ以上会話したくありません　あしからず。

191 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 20:57:27 ID:1t4Xc0+W

下劣な品性さは神に祈っても治らないよ

192 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 20:57:38 ID:6SimF4FX

>>189
だから霊のみの神様の本質に肉体はありませんｗ

人間の霊にだって肉体はないのｗ

>>190
narumi必死ｗｗｗ

193 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 20:59:36 ID:tHkVDrVX

>>174
ロマンね
確かにロマンは無いなぁ

交通事故で片足や片腕を無くした人の子孫が
片足や片腕が無いことになると大変なことになる。
ロマンどころの話ではない。

194 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:01:19 ID:bmg9Afr7

私は、narumiさんではありません。

195 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:02:31 ID:6SimF4FX

犬猫なんてただの被造物　畜生に過ぎません

196 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:03:04 ID:vLQr1o4Z

>>194
マリヤ崇敬地獄雪ってかいてｗ

197 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:03:21 ID:bmg9Afr7

>>193
ケルト人の民話に屁理屈こねてもつまんないよ、マジで

198 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 21:05:18 ID:1t4Xc0+W

すなわち、マグダラも降下したアイオーンなわけだよ。
我々も心魂の裡に光を宿しているが、アイオーンは完全だ。
マグダラは原初におけるソピアーを雛型としており、「救い上げられる女性神格」だ。
すなわち、落下したソピアーが父の愛により永遠界に復帰したように、
マグダラの霊はイエスとの霊のおけるヒエロスガモス（聖婚）によって永遠界へと救い上げられた。
マリアはただのおばさんだったが、マグダラは疑いもなく永遠界におけるアイオーンなのさ。

199 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:05:24 ID:vLQr1o4Z

猫は刺身にするとおいしいらしい
ふぐにそっくりだとか

ID:bmg9Afr7の猫が日本軍の兵隊さんに食われますように

200 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:05:50 ID:6SimF4FX

>>198
うけうりｗｗｗスエデン馬鹿ホモとそっくりｗｗｗ

201 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:05:59 ID:3QV1RNIP

>>192
アホかいな
神に人間は似せて造られているんだよ、だから、神は人間の原型なの。
神に肉体がなかったら人間ではないじゃん。
復活されたイエスに肉体があったのも知らないか。
人間の霊は人間の形をしてますー。

202 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:07:17 ID:6SimF4FX

>>201
神に似せられたのは　神の御本質の部分ですよｗｗｗ

神には肉体がないのにｗｗｗｗ

お前は霊能皆無の二次元蛆ホモだからしゃあないけどさｗｗｗ

203 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:07:50 ID:QDWl+rXP

>>195
うちの犬のほうがサロメより素直な心を持っている。
つまり、サロメはうちの犬以下。

204 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:08:32 ID:3QV1RNIP

>>202
神の御本質の部分ですって何？

205 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 21:08:33 ID:1t4Xc0+W

まあカトリックのレベルは我々は2000年前に踏み台にして越えているからね。
ましてサロメなど愚劣な俗物に奥義が理解できるなどと思っていないから安心してくれ。

206 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:08:50 ID:6SimF4FX

>>201
人間の霊の姿かたちは受け手と霊自身のイメージによって決まります

外国で戦死した日本人の霊の場合　現地の若い世代にはそのイメージがないので
声だけが聞かれたりします

207 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:09:17 ID:vLQr1o4Z

>>205
霊能もないくせにｗｗｗ

208 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:11:36 ID:QDWl+rXP

全員を敵に回して罵倒し続けるサロメチョン

209 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:11:38 ID:vLQr1o4Z

>>204
神の実体のことです
神のご性質（属性）の根底にあるもの　神の実在そのものを指しています
実体とは神の体のことではありません
神は霊ですから　空間に限定された体をお持ちになりません
唯一のまことの神は　霊であられ
その存在、知恵、力、聖、義、善、真実において、無限、永遠、
不変のかたです。
ですから、三位一体とは一つの体ではなく
一つの本質と三つの人格的区別を持ったまことの神のことです

210 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:12:21 ID:bmg9Afr7

うちのネコは、悪魔や悪霊が来ると私を守ってくれるよ。

211 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:12:55 ID:vLQr1o4Z

スエデン馬鹿ホモは絶対エホ証だなｗｗｗ

よめ

ウィリアム・ウッド著『エホバの証人の反三位一体論に答える資料集』（いのちのことば社 1992年）
ウィリアム・ウッド著『エホバの証人の反三位一体論に答える』（いのちのことば社 1990年）

212 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:13:16 ID:6SimF4FX

>>210
絶対narumiだｗｗｗ

213 ：悪魔 ◆CXs3Xc8EjM ：2011/02/04(金) 21:13:18 ID:tHkVDrVX

>>201
人間は神に似せられて作られているなんて
人間の書いた妄想に過ぎない。

神は存在ではないから神には姿はない
神はいのちという悪魔に生を授け寿命を授けた
神は全宇宙の創造主、すべてのいのちの創造主である。
もう一回書いておくが神は存在しない
神は姿では無いからだ

214 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:14:09 ID:bmg9Afr7

心のともし火

聞いてない人がいますね。

215 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:14:49 ID:3QV1RNIP

>>209
なに寝言をいってるんだか。

福音書にちゃんと神は人間の形をしていると書いてあるではないか。

「いまだかって、神を見た者はいない、父のふところにいる独り子である神、
この方が神を示されたのである。」（ヨハネ1.18）

これまで、神や神の御子は空気みたいにふわふわしている霊気のように思ってたん？

216 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:15:07 ID:vLQr1o4Z

>>208
おまえはＰ２でID:bmg9Afr7はパソコンのnarumiｗｗｗ

217 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:16:02 ID:bmg9Afr7

>>211 >>213

寒いこと言ってんじゃないよ。雪が降ってきただろ。

218 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:16:23 ID:RcHWwj/C

>>215
どこに書いてあるんだよ馬鹿ホモｗｗｗ

形容って知らんのか中卒ｗｗｗ

219 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:17:16 ID:QDWl+rXP

>>216
笑い

220 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:17:57 ID:3QV1RNIP

>>218
ほんとうにおまいは阿呆だな　神のおん子イエスが人間の形に見えないか？

221 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:19:25 ID:vLQr1o4Z

>>220
ｐ２narumi　ｗｗｗｗｗｗｗ

222 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 21:20:37 ID:tHkVDrVX

>>215
福音書など人間が書いた妄想にしか過ぎない
福音書に書いてある記述が正しいという証拠はどこにあるのか？
人間の世界に存在する書物の中に神の書かれた書物はない

223 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:21:17 ID:QDWl+rXP

俺は神道だよ
ナルミちゃんじゃない

サロメ　おちつけ

224 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:22:41 ID:vLQr1o4Z

>>223
マリヤ崇敬地獄雪って書けｗｗｗ

225 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:22:57 ID:3QV1RNIP

>>218
形容　物事の姿・状態・性質などを言い表すこと。

形容の意味もわからず使うな、小卒。

226 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:24:06 ID:3QV1RNIP

>>222
厨房はどっかへ行きなさい　笑われるだけ。

227 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:25:30 ID:bmg9Afr7

イエスの復活に、最初に立ち会ったマグダラのマリヤなんだよ。
イエスの復活といっても、死んだ体が蘇ったのではなくてイエス
の霊が、マグダラのマリヤに見える形になって現れたんだよ。

・イエスは彼女にマリヤよと言われた。
マリヤはふり返って、イエスにむかってヘブル語でラボニと言った。
イエスは彼女に言われた、「わたしにさわってはいけない。わたしは、まだ父のみもとに
上っていないのだから。ただ、わたしの兄弟たちの所に行って、わたしは、わたしの父また
あなたがたの父であって、わたしの神またあなたがたの神であれるかたのみもとへ上って行
くと、彼らに伝えなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネによる福音書２０章

228 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 21:26:27 ID:1t4Xc0+W

その通り。
神の書いた書物などありません。
しかし、我々は原初にオピスによって神の１人のように善悪を知るグノーシスを与えられました。
その所与の智慧により人は紛い物を除去し、偽の神を看破し、自ずから真理へと至ることができるのです。
その先にはケルビムと回る炎（星辰）の妨害がありますが、我々グノーシスはそれすらも突破する知識を得ることができるのです。

229 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 21:27:56 ID:tHkVDrVX

神で無いのに神と名乗ることがどれだけ罪深いかわかるか？
神で無いのに神と名乗れば立派な悪魔だ！！
おっとそれ以前に神で無ければ悪魔だけれどな

230 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/04(金) 21:30:46 ID:Id44tBwE

>>180 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 20:46:39 ID:vLQr1o4Z
>>>172
>権威主義の中卒統合失調www

「紅もゆる岡の花早緑匂ふ岸の色
　都の花に嘯けば　月こそかかれ吉田山」

懐かしいですね（快笑）。

231 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:31:09 ID:3QV1RNIP

>>228
きみ、ここはグノーシスの妄想を書くところではありません。
最低、ここは聖書が神の書であると信じている人が語るスレです。
新約・旧約聖書の記述が神の書でないだの、イエスの話がウソだの
という人の来るところではありません。

232 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 21:33:43 ID:1t4Xc0+W

君は王様かい？
何人も真理を語ることを止めさせることはできないよ。
それともステパノのように石打にでもするかい？

233 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:34:08 ID:3QV1RNIP

>>229
キミも幼稚園におかえり

234 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 21:34:18 ID:tHkVDrVX

そもそもイエス・キリストは自分のことを神だと名乗ったのか？
そこが重要な部分だ

235 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 21:34:58 ID:1t4Xc0+W

ちなみに、このスレを立てたナルミは、旧約の神を否定したからw

236 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:35:34 ID:3QV1RNIP

>>232
ここは少なくとも聖書を信じている人の語るスレだ。
ルールが守れないなら、他所でやりなさい。

237 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 21:35:48 ID:vLQr1o4Z

>>230
統合失調の自称宇宙人は大学は入れませんからｗｗｗ

238 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:36:45 ID:QDWl+rXP

>>235
>>旧約の神を否定したから
とは？

239 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 21:37:27 ID:1t4Xc0+W

存在しないルールを守れとは実に不合理なことを言うね。

240 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:39:46 ID:3QV1RNIP

>>239
キリスト教　議論スレッド　って読めないかい。
聖書や聖書の神を否定するグノーシスは他所でやりなさい。

241 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:39:52 ID:bmg9Afr7

イエスを信仰したくなければ、
動物大切にしたくない人は　　他スレへ行けばいい。

242 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/04(金) 21:40:06 ID:Id44tBwE

>>235
>ちなみに、このスレを立てたナルミは、旧約の神を否定したからw

彼女は旧約の神をイスラエルの氏神だと看破したようですね。
ユダヤ人は守るが、エジプト人は赤子まで殺してしまうという
点で、隣人愛を説かれたイエスと同じ神だとは信じられなかった
ということでしょうか。

243 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 21:41:13 ID:1t4Xc0+W

>>238

530 ：なるみん：2011/02/01(火) 20:48:25 ID:cFrChfHR
エホバはユダヤ人の氏神だと思いまーす。
そんな人拝みたくない。関係ないもん。イエス様だけでたくさん

244 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:42:08 ID:bmg9Afr7

また、祈るときには、偽善者たちのようであってはいけません。
彼らは、人に見られたくて会堂や通りの四つ角に立って祈るのが好きだからです。
まことに、あなたがたに告げます。
彼らはすでに自分の報いを受け取っているのです。

あなたは、祈るときには自分の奥まった部屋にはいりなさい。
そして、戸をしめて、隠れた所におられるあなたの父に祈りなさい。
そうすれば、隠れた所で見ておられるあなたの父が、あなたに報い
てくださいます。

245 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 21:42:30 ID:tHkVDrVX

私の知る限りでは
イエス・キリストは自分のことを一度も神だとはいっていないはずだ！！
それがなぜイエス・キリストが神だとなされるのですか？皆さんは
そこが不思議だ！！

246 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 21:42:40 ID:1t4Xc0+W

>>240

君はキリスト教を根本から勘違いしているね。
我々は真の神と真の聖なる啓示を選別しているだけだよw

247 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 21:44:56 ID:1t4Xc0+W

例えば史的イエスの探求はキリスト教議論であることに異論はないね？
その結論が聖書を否定することになってもだ。
で、あるとすれば、それはキリスト教の議論の必須要件ではない。
ということで論破完了

248 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:46:25 ID:QDWl+rXP

>>246
悪魔君を弟子にさそってみたら
案外いけるかも・よ

249 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 21:48:23 ID:1t4Xc0+W

言っておくが、師を求めるのが人の自由なら、弟子を選ぶのも我々の自由だ。
セツの世代に属する人間はそうそうに見つかるものではないのだよ

250 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:48:38 ID:3QV1RNIP

>>238
なるみんは、エホバと言う神の名前がいやなだけだよ。
旧約の神を否定したわけじゃないでしょ。

>>246
キリスト教には、偽の神とか真の神とか必要ないから。
聖書の神が唯一・独一の真の神で不足なし。
それに寝言みたいな神造る必要もないし。

251 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:49:48 ID:QDWl+rXP

>>242
すばらしいコメントです

252 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 21:50:45 ID:tHkVDrVX

>>250
その聖書自体が人間の創造物で妄想にしかすぎないＷＷ

253 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/04(金) 21:50:50 ID:Id44tBwE

>>246 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 21:42:40 ID:1t4Xc0+W
>我々は真の神と真の聖なる啓示を選別しているだけだよw

私も本当のイエスの教えを探しているだけですよ。

当然、聖書の中にはありますよ。
でも、焚書されたが最近復活した文献群の中にもイエスの聖句がある可能性は大
ですね。

かのエイレナイオスが旧約との整合性を根拠にして異端として反駁しなかった
文献は特に注意を要しますね。

254 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 21:50:56 ID:1t4Xc0+W

引用が足りませんでしたか？
まあ小学校2年生レベルの国語力があれば、旧約の神を否定したことは明白だと思いますが

530 ：なるみん：2011/02/01(火) 20:48:25 ID:cFrChfHR
エホバはユダヤ人の氏神だと思いまーす。
そんな人拝みたくない。関係ないもん。イエス様だけでたくさん

ユダヤ人の氏神である証拠に、ユダヤ人のための立法、ユダヤ人のための割礼、ユダヤ人のための祭り、ユダヤ人のためのなんたらかんたらを設けた。
異民族は人間扱いされなかったどころか皆殺しされた。そんな人がイエス様のパパのわけないよ。
どこかとんでもない大間違いがあるんじゃないですかねー？
あたしには関係ないのでｗ

カトリック要理の勉強したときだって、エホバ神がイエス様のパパだなんて教わったことないし、
そんなことどこにも書かれてないけど。。。イエス様はアバとお呼びになったでしょ。
十字架の上では「エリ」とか「エロイ」とか。アラム語の神の名前で創世記に出てくる天地創造主の名前。
これならいいけど、エホバ神なんて崇拝したくないです。キモイ。

エホバ神、エホバ神と崇拝を強要するのはエホバの証人と宗教板のおばばだけ。
誰がそんなもの拝むかってｗキモイったらありゃしない。はやくしね

255 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:53:43 ID:bmg9Afr7

人はパンだけで生きるものではなく、神の口から出る
一つ一つの言葉で生きるものである。
マタイ福音書　第４章４節

256 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 21:55:40 ID:tHkVDrVX

>>255
それも人の描いた妄想にしか過ぎない。
神には口は無いし神には言葉もない

257 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:55:58 ID:3QV1RNIP

>>247
>例えば史的イエスの探求はキリスト教議論であることに異論はないね？

そんなものは信仰に必要なし、それで飯食ってる学者にでもまかせといで
イエスが聖霊によって処女に宿ったかどうか、科学的に研究しても証明なんかできないのと同じ。
それより聖書の内容を一つでも理解できる方が意味深い。

258 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 21:57:30 ID:1t4Xc0+W

カトリックの信仰の話だけをしたいならカトリック信仰議論スレでも立てたらどうだいw？
君はもうすでに論破されてるんだから

259 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 21:57:32 ID:3QV1RNIP

>>256
はやく幼稚園におかえり

260 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 21:58:30 ID:tHkVDrVX

>>257
人間が空絵事で書いた聖書を理解できても
何の得にもならないじゃない

261 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:00:06 ID:bmg9Afr7

キリスト者は、ユダヤ教の信じる唯一神を三位一体の神として信仰します。
父なる神・御子イエス・聖霊が、お互いに呼応し合う関係を持ちながら、
三つの神でなく、一つの神なんですよ。
父なる神に向かい、神である聖霊の働きの内に、神であるキリストを通じてなされ、
キリスト教から見れば、ユダヤ教の完成なんです。

ユダヤ教の啓示が無効になったんじゃないよ。
それらの啓示はイエスのもたらす救いの予型で、ユダヤ教における啓示を解き明かし、
実現するのが、ナザレのイエスなのです。

262 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:00:54 ID:3QV1RNIP

>>260
悪魔君はキリストに道を譲りなさい。
地獄の穴倉にお帰り

263 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:01:56 ID:3QV1RNIP

>>261
三位一体の神は奇形の妄想神です。

264 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:02:51 ID:QDWl+rXP

>>254
補足説明は無視したのかい
ままいいけど・・・

265 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:03:12 ID:bmg9Afr7

私のネコは、あなた方悪霊から守ってくれるよ。

266 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:04:06 ID:QDWl+rXP

>>263
それが「猛毒電波」です

267 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 22:05:05 ID:tHkVDrVX

>>261
三位一体っておかしいじゃない？
偉大なる神に体があってもいいのか？
神って体という器にはいるほど小さなものなのか？
そこがおかしいですね。＾＾

そもそも神の言葉って何語？ユダヤ語？
神って神（かみ）なの？それともGODなの？

268 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:06:02 ID:3QV1RNIP

>>266
三人の神を思って一人の神と思うような人は、あたまのおかしな人たちだけです。

269 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:09:14 ID:bmg9Afr7

神と人は一体、聖霊降臨だよ。

270 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:12:24 ID:3QV1RNIP

>>267
>神って体という器にはいるほど小さなものなのか？
>そこがおかしいですね。＾＾

それは悪魔君が、神の属性というものを全く知らないからだよ。

なんのことか、意味が分からないと思うが、書いておこう。
神は空間の中には存在しないが、宇宙の全空間を満たしている。
神は、時間には関係なく、あらゆる時間のうちに存在している。
神は最大のもののなかにあっても、最小のものの中にあっても同じである。

271 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 22:12:45 ID:tHkVDrVX

>>269
命と神とは違う
神は人に宿ったりはしない

272 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:13:50 ID:bmg9Afr7

三位一体の教理を屁理屈をこねずに受け入れることが、
キリスト者の信仰の正しいあり方です。
それを受け入れられず異論を唱えれば、異端です。

三位一体は、信仰するものなんですよ。

273 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:18:09 ID:3QV1RNIP

>>271
（いのち）は神にしかないのよ。
人間は神の（いのち）を受ける容器として造られているんだよ。
生物学的な命はだたの見かけの生命、人が死んで残るものが（いのち）なんだよ。

274 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 22:21:12 ID:tHkVDrVX

>>270

>神は最大のもののなかにあっても、最小のものの中にあっても同じである。

そこの解釈が違う
神は器は持たないしどんな器にも宿らない
神は神でなく悪魔となったものに命を与え寿命を与え天から地に下した
すべての生命は神の子といえるがまたすべての生命は悪魔である。
神以外はすべて悪魔、すべての生命は神がお作りになられた神の子であり魔である。

すべての命は悪魔だから嘘もつくし、食事もする、殺し合いや暴力をふるう
人間が戦争をするのも悪魔だから戦争をするのだよ。

275 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:22:39 ID:3QV1RNIP

>>272
なにが正しいあり方だよ。
三人の神を思って一人の神を思うことなど、理性の働く人には出来ない。
神を三分割して、しまったからイエス・キリスト一人へ向かう信仰がダメになってしまった。
三位一体の教義は、どこにいってもバカにされます。

276 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:24:25 ID:3QV1RNIP

>>274
自分の作った妄想では笑われるだけ

277 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 22:27:55 ID:1t4Xc0+W

君たちの会話は実にくだらないね

278 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 22:29:44 ID:tHkVDrVX

>>278
自分が悪魔だと認めたくないのはわかるが
神様にはあなたが悪魔だってわかっているよ＾＾
神様以外はすべて悪魔だからね

それから霊って命だから
霊は神が悪魔に授けた命の姿だよ

自分の意見に合わないものを排除しようとするのも悪魔の行いね
考え方や感じ方は様々あるから
独善的な教義でひとを迷わせないで欲しい

279 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 22:31:16 ID:1t4Xc0+W

真の覚知者は聖書と同じように、オリゲネスの原理論やプラトンの神の国やプロティノスのエンネデスや、
るいはキケローのトゥスクルム荘対談からでも真理を得ることができるんだよ。
聖書しか読まないからデーミウルゴスに洗脳されるんだバカ共が

280 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 22:32:24 ID:tHkVDrVX

まだ質問に答えてもらっていないね
神って神

281 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 22:38:13 ID:tHkVDrVX

まだ質問に答えてもらっていないね
神って神（かみ）なの？それともGODなの？
神様の言葉って何語なの？ユダヤ語なの？

Ｊｏｅという名前を太郎と訳さずにジョーって読むように
ＧＯＤはゴッドであって決して神とはならないから
神様は全宇宙の創造主であってすべてのいのちの創造主だから
ＧＯＤの意味を訳すならば神ではなく精霊あたりが妥当
でも言葉の意味を考えるのではなくってＧＯＤはゴッドのままが一番いい
ＧＯＤを決して神と訳さないように

282 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 22:39:52 ID:1t4Xc0+W

つまらんこと考えてないで早く寝ろ

283 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:42:01 ID:3QV1RNIP

>>279
「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ
だれも父のもとに行くことができない。」（ヨハネ14.6）

「わたしにつながっていなさい。わたしもあなたがたにつながっている。
わたしを離れては、あなたがたは何もできないからである。」（ヨハネ5.4、5）

神イエス・キリストに勝る真理などどこにもない。
愚かものはデミウルゴスなんて妄想神を、捏造したグノーシスかと。

284 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 22:45:40 ID:tHkVDrVX

>>283
くだらない
まだ人間の書いた妄想の書を盾に真理を語っているつもりでいる＾＾
命は神が作った悪魔であり神はいのちではない
すべてのいのちは神が創った神の子でありまた悪魔でもある

285 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:47:14 ID:3QV1RNIP

>>284
キリストに道を譲れ　愚か者

286 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 22:50:51 ID:tHkVDrVX

神様は悪魔を滅ぼしたりはしない。＾＾
神様は悪魔に命を与えるときに同時に寿命を授けているからね
悪魔をほっておけば悪魔は自然とそのうちに死ぬ。

悪魔は死んだら神様の元に返り神様と一体化するが
また悪魔の行いをすることが神様に知れたら
神様は再び悪魔に命と寿命を授けて地に下す。
この繰り返しが行われるだけ
悪魔が悪魔の行いをしなくなるまで。＾＾

287 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 22:54:36 ID:tHkVDrVX

>>285
神様の言葉って何語なの？答えて！！
神様ってＧＯＤと呼ぶのが正しいの？答えて！！

288 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 22:57:01 ID:QDWl+rXP

>>287 悪魔君
随分粘着しているね
君の望みは何だ
何を期待して粘着しているのだ

289 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 23:01:00 ID:tHkVDrVX

>>288
はたしてキリスト教が本当に神の宗教なのか？
そこが疑問なのでね＾＾
アメリカ人はみんなＧＯＤっていっているし
ＧＯＤじゃあ神では無いんだよね
単に日本人がＧＯＤを神と訳したのならば
それは訳し間違い
ＧＯＤじゃあ神はＧＯＤであって神たり得ない

290 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:06:58 ID:QDWl+rXP

>>289
それは正しい。
本来日本語の神は「KAMI」であって日本人固有のもの。
君の云うとおり「GOD」ではない。
明治以後に入って来たキリスト教はGODを「天主」と呼び神とは言っていなかった。

291 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:08:48 ID:3QV1RNIP

>>289
聖書を読んでも、ちんぷんかんぷんだからそう思うんだよ。
まず、創世記でも黙示録でも我流で理解できるようなものではない。
福音書でさえ、イエスのたとえ話には、天界の秘義が含まれている。
聖書や神を理解したいと思うなら、それなりの本を読んでみること。

292 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 23:12:04 ID:tHkVDrVX

>>291
聖書や福音書やそれらに関する本は人間が書いたものだから
いくら読んでもなんの役にも立たない。

それよりは風に当たって神様の心を感じ取る方がずっとマシ

293 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:15:22 ID:QDWl+rXP

>>292
そう思うならこの詩をどう思うか。
--------------------------------------------------

夢は夢

遠い記憶のなつかしい日々もまた夢
人の一生は夢に帰る

星に願えば星は瞬き
風に願えば風は青草をなびかせる
川面の煌めきは歌となり
美しき乙女の声となる

夢は夢

はかなき夢の愛おしく
朝露の高貴な香りとなりて
青き衣の天女を見る

294 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 23:20:42 ID:tHkVDrVX

>>293
なかなかいい誌だけれども
人知で考えている内は神様という存在は理解できないよ
ああだこうだと考えを巡らせている内は神様を理解するのは無理。

295 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 23:26:42 ID:mF5UJCVo

偉そうにw

296 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 23:28:45 ID:mF5UJCVo

私たちは、主、天主とお呼びしてますよー
日本語の神だと森羅万象と背後の見えないものまで神

297 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:29:13 ID:QDWl+rXP

>>294
種明かしをするとね。この詩は前スレで私が即興で作ったもの。
つまり私個人の心の中の想いを言葉に託したんだよ。
即興でつくったから口語文語が混ざっちゃったけどね。
作詩のモチーフは私自身の神道仏教の世界観から持って来たもので、
キリスト教じゃないんだ。君のようにキリスト教に懐疑的な人にプレゼントした。
メッセージは「無理してまでキリスト教や聖書にこだわるな」です。
(つづく)

298 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:30:10 ID:3QV1RNIP

235 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/04(金) 21:34:58 ID:1t4Xc0+W

ちなみに、このスレを立てたナルミは、旧約の神を否定したからw

反論があればどーぞ。

299 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:31:17 ID:QDWl+rXP

(つづき)>>294
次に、この詩(祈り)はどう思うだろうか。

歳月の流れはあまりに早く、輝きに満ちていた子供の日々がつい昨日のように感じることもあります。
実際には歳月の流れの中で、多くのいとしい人達が世を去り遠い過去の彼方に。全てはまるで夢のように。
自らもやがて老いて死の定めにあることを、しみじみと夜の闇の中で思いを巡らせ、そして祈るのです。
---------------------------------------------------------------
汚れ無き優しさに満ちた聖マリア様
わたくしの誤りと後悔に満ちた人生を
多くの人の心を傷つけ裏切りながら
また多くの人に傷つけられ裏切られた私の心を
あなたはすべて御存じです
過ぎ去った人生の取り返しのつかぬ誤りと後悔を
どうかあなたの愛と優しさで癒してくださいますように
やがてわたくしに死が訪れるとき
聖マリア様が来てくださいますように
あなたが死神ならばわたくしは必ず付いてゆきます
わたくしの命が朝露のようにはかなくても
あなたとともに地上を離れるならば
その時すべては癒されるでしょう
恵みに満ち満てる聖マリア様
わたくしの切なる願いを聞き入れてくださいますように
----------------------------------------------------------------
ttp://www.youtube.com/watch?v=bAULcisUEGw

300 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:31:22 ID:bmg9Afr7

うつし世はゆめよるの夢こそまこと江戸川　乱歩

宗教は、科学じゃ割り切れないんだよ。
イエスは、信仰する者のそばにいるんだよ。

301 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:36:45 ID:3QV1RNIP

>>296
>私たちは、主、天主とお呼びしてますよー

「あなたがたは、わたしを『先生』とか『主』とか呼ぶ。
そのように言うのは正しい。わたしはそうである。」（ヨハネ13.13）

302 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 23:37:07 ID:mF5UJCVo

かくりみ　＝　カミ

うつそみ　＝　ウミ

簡単でしょう

303 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 23:39:22 ID:tHkVDrVX

>>299
誠に感じ深いものがあります。
マリア様を信じてやまない信仰心がひしひしと感じ取れます。
いい誌だとおもいます。

304 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/04(金) 23:41:56 ID:vLQr1o4Z

>>253
宇宙人妄想もいい加減にしろｗｗｗ

305 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 23:43:32 ID:mF5UJCVo

>>304
カミは死にません。

306 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:44:15 ID:3QV1RNIP

>>302
ほんとうは旧約の神は「あるという者　Sum qui Sum」と言うんだよ。

「神はモーセに『わたしはある　わたしはあるという者だ』と言われた。」（出エジプト記3.14）

307 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 23:44:56 ID:mF5UJCVo

神が死んだら、神は物になってしまいます。物神です。
イエス様は生ける神でした。死んだ部分はボディです。
早く悟ってね、幼稚園卒サロメさん。

308 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:46:28 ID:3QV1RNIP

サロメキター

　　 ┃ 　　┏━┃ 　　　　　　　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　　　　　　　　　　┛┛
　　 ┛ 　　　　┛ 　　　　　　　　　　┛┛

309 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 23:46:31 ID:mF5UJCVo

>>306
スエデンボルグの言うエホバは実在しない神です。
エホバ神なんてエホ証だけです拝んでるのは。

310 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 23:50:41 ID:tHkVDrVX

>>301
主＝Ｌｏａｒｄならば別に問題ないと思います。
イエス様は自分のことを神の子だとはいったと思うけれども
自分のことを神とはいわなかったはず。

迷えるものを導くＬｏａｒｄ（綴りあっているかな？）素と呼ばれているならば
わたしは何も言うことはありません。

私は皆さんの信仰を汚そうとしているわけでは決してありません。
神とはもっと偉大な存在？存在では無いけれどもなのです。
神様はすべてのいのちを見守っていてくださいます。
あなたがたの信仰しておられるマリア様のように

済みませんねただ神という言葉が簡単に使われるのがたまらないのです
神様はもっと偉大だから

311 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:51:24 ID:bmg9Afr7

聖霊があなたの上に臨み、いと高き方の力があなたをおおいます。

それゆえ、生まれる者は聖なる者、神の子と呼ばれます。

ルカ１章３５節

312 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:51:45 ID:3QV1RNIP

>>309
スェデンボルグの神学書はすべて「エホバ」「エホビ」になってますから
その名称にしたがいます。エホバの証人とは全く関係ありません。
それに「ヤハウェ」より「エホバ」のほうが親しみがあります。
いづれも「ある」「あるという者」の意味ですからね。

313 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 23:53:15 ID:mF5UJCVo

>>310
日本教の神は「かくりみ（隠り身）」＝目に見えない実存ですからね。

314 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:54:56 ID:3QV1RNIP

>>313
神を見て生きている者はいないのです。
だから見えない神なのですよ。

315 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/04(金) 23:55:39 ID:tHkVDrVX

余談ですが
日本神話の神々やギリシャ神話の神々は
すべて神でないのに神と名乗っている悪魔です。
ギリシャ神話の女神達の中には良い行いしかしていない方もおられますが
神と名乗った時点で悪魔となったのです。
身分詐称ですね。
嘘ついた罪で悪魔。

316 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:59:06 ID:bmg9Afr7

イエスが聖霊の力で奇跡を行われているという証拠を否定できなくなったのを見たパリサイ人
たちが、イエスは聖霊ではなく、悪霊のかしらビルゼブルに取り憑かれているのだと言いました。
　　　　　　　　　　　　　マタイ１２章３１節
聖霊に逆らう冒涜　　　　　　　　マタイ１２章２４節

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ３章１６節

317 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 23:59:31 ID:3QV1RNIP

>>315
悪魔君は本物の悪魔なの？

318 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:01:45 ID:oCwD2O1J

>>303
初めの詩と比較すれば分かると思いますが幾つかの共通のキーワードがかるでしょう。
この聖マリア様への祈りも私個人の心の中の想いを言葉に託した祈りです。
ただし、これはキリスト教カトリックで信心され尊ばれている聖マリア様を明確に意識したものです。
私は、日本の神道と仏教の信者であってキリスト教徒ではありません。
しかし、私は多神教である故に聖マリア様を受け入れ愛する者でもあります。
(一神教のキリスト教の人からは間違いと言われるでしょうが)

私が思うには、人それぞれの信仰の道があるだろうし、それは個人個人が自分で求め見出すものなのだろうと。
人は心で生きるものなので、心が死んで枯れてしまうと生きて行けません。
心と魂には愛と慈しみが必要なのです。

君が言ったように風に吹かれて神を感じるのも決して間違いではないと思うよ。
このスレを読めば感じるでしょうが、理屈倒れして大切な心を見失うならば何の価値もありません。
キリスト教には案外それに気付かない人もいるのです。理屈だけでは何の救いにもなりません。

正しい答えがあるとするならばそれはあなた固有のもの、あなた自身に掛かっています。
私はそう思います。

319 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/05(土) 00:02:39 ID:F23lomKa

>>312
間違った呼び名とわかってて使うのは冒とくですよ。
あんただって違う名前で呼ばれたら他の人のことだと思って
答えないでしょ。

320 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:03:26 ID:I0/C+ep7

>>311
今夜、近所の大書店で、ラテン語の辞書を立ち読みしたら、日本語で「霊」という
訳語が当てれているラテン語のSpiritusは、原義が「呼吸・息吹」で、意味は、サロメ
が蛆虫呼ばわりする「生命」。「幽霊」という言葉は、Umbraという全く別の語。

少なくとも日本のクリスチャンたちは、「霊」について大変な誤解をしていること
になる。聖書に出てくるすべての「霊」という言葉は、「生命」に訂正すべきである。

321 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 00:03:29 ID:/j6LrVHa

>>317
神様のいうところの悪魔
食事をする時点ですでに悪魔。

昔、天界にいたときは悪いことを考え付いたものがいれば
そのものをすぐに処罰していた。

暴力をふるいすぎて天を追放になったｗｗ

322 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:04:43 ID:7D4p6z/C

キリスト者なら、イエスのみを主として信仰いたします。

323 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:06:32 ID:QDWl+rXP

仏壇のお勤めあるので落とします。

>>321
どんな時も希望を見失ってはいけないよ。

324 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 00:09:01 ID:/j6LrVHa

>>318
確かにそうですね
心を失ってしまってはなんにもなりませんね
教義に縛られて信仰を失ってはなんにもなりませんね

あの詩
あなたの思いがひしひしと伝わってきて
とてもいい詩でした。ありがとうございます。＾＾

325 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:10:27 ID:TTYBWK2Y

>>319
むかしはエホバと呼んでいたところがあるんだよ。
まちがいと言うなら、イエスもまちがいです。
「イエス」はヘブライ語で「ヨシュア」「イェホシュア」というから、
そう呼ばなくてはならない。イエズスなんかもってのほか。

>>321
じゃ、天から落ちたルシファーなんかい？

>>322
三位一体の神では無理です。

326 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 00:10:50 ID:SoqoMBD1

>>320
立ち読みかょｗｗｗ

ラテン語なんかカンケーねーからｗｗ

スピリツスはあくまでも人間から発言する蛆虫のものｗ

ギリシア語のゾーエが人間の霊だよ蛆虫二次元中卒隠居ｗｗｗ

327 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 00:12:12 ID:SoqoMBD1

>>307
死を味わったのですｗｗｗ

328 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/05(土) 00:13:43 ID:F23lomKa

「アドナイ」の母音をYHWHに付けたのが「エホバ」で、「エホバ」は明らかに誤訳です。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1127073616

さて、昨日の続きになりますが、エホバの証人のYさんと、神の御名について対話したとき、エホバの証人の方はYさんも含め皆さん、とても、神の御名YHWHの誤訳語であるエホバ(Jehovah)との発音を使うことに、異常なまでに固執します
blogs.dion.ne.jp/yhwhicxc/archives/9774112.html

学説では「ヤハウェ」が多数説となっていますが、「エホバ」だったかもしれませんし、他の読み方だったかもしれません。今のところ断定はできません。 .... このような資料をもって、“エホバ”と置き換えをするのは、意図的誤訳、つまり改ざんです。 ...
www.kln.ne.jp/jehovah/masaki/37-kaminomina.html

329 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:15:55 ID:TTYBWK2Y

聖書で「霊」は「聖霊」「息吹」はすべて神の「霊」のこと。
人間の「霊」と混同しないように。

330 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/05(土) 00:16:08 ID:F23lomKa

>>325
エホバ神なんて誤訳を平気で使ってるのは
世界広しといえども
スエデンボルグとエホバの証人だけです。
神の御名くらい正しく発音したらあ？

331 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 00:17:09 ID:/j6LrVHa

>>325

>じゃ、天から落ちたルシファーなんかい？
　
そんな有名人じゃないよ
名はない
くずいしのひとつ

332 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:17:19 ID:uE+ot3Zc

>>324
赤の他人に過ぎない「マリア様」ではなく、自分を産み、慈しみ育ててくれた「お母さん」
に変えたほうが、より感動的。

333 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 00:18:02 ID:SoqoMBD1

>>329
まったく違いますね

聖霊の場合は　聖なる　や　神の　がつきますのでｗ

息吹もそうです
人間に吹き込まれたのは神の息吹ですが　聖霊ではないんですｗｗｗ

334 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 00:19:34 ID:SoqoMBD1

スエデン異端は聖霊が神の活動力だなんてエホバの証人と同じことを主張しますｗ

聖霊はうめいたり　怒って人間を殺しますｗｗｗ

ほんとスエデンってｗｗｗ

335 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:21:17 ID:7D4p6z/C

2008年6月29日付でバチカンの教皇庁典礼秘跡省は
「教皇の指示により神聖四文字で表記されている神の名を典礼の場において
用いたり発音したりしてはならない」との指針を示した。
教皇庁はこの指針の中で、近年の神の固有名を発音する習慣が増加している
事態に対して懸念を表明し、神聖四文字については「ヤーウェ」「ヤハウェ」
「エホバ」などではなく、「主」と訳さなければならないと述べ、神の名を
削除するよう求めている。

ヤハウェが適切だとおもうよ。
エホバは印象がよくないよ、「エホバの証人＝ものみの塔」と間違われるから。

336 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/05(土) 00:23:56 ID:F23lomKa

>>335>「ヤーウェ」「ヤハウェ」「エホバ」

どれも間違いです。

337 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:25:57 ID:7D4p6z/C

じゃあ、教皇の指示どおり「主」でいいんだね。

338 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:26:21 ID:uE+ot3Zc

>329
＞聖書で「霊」は「聖霊」「息吹」はすべて神の「霊」のこと。
＞人間の「霊」と混同しないように。

ラテン語のSpiritusには、そんな意味はどこにもない。本当の意味は、
「人間の生命」である。聖書における故意の歪曲と捏造。

サロメによれば、三位一体の「聖霊(Holy Spirit)」とは、「聖なる蛆虫」と
いうことになるｗ。

339 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 00:26:50 ID:/j6LrVHa

ヤハウェも正確には神ではない
ヤハウェという姿を持ったときに神で無くなっている。

340 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:31:07 ID:F23lomKa

>>337
新約ではアドナイ（主）です。
主が一番正しいです。
神の名を唱えてはならないですし、
当の発音を知ってる人なんていません。

341 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:32:17 ID:uE+ot3Zc

>>329
「呼吸・息吹」とは、生命の維持のために空気中の酸素を取り入れるという
ことだよ。神も、酸素を取り入れないと死ぬのかねｗ。それはまさに「人間」
のことじゃんｗ。

342 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:34:11 ID:TTYBWK2Y

>>333
聖書で、「霊」は聖霊を言います。
「ベツァルエルは、知恵と悟りと知識の霊に満たされた。」（デエジプト記31.3）
「ネブカドネツァルは、ダニエルがすぐれた霊、知識、分別、英知の霊をもっていることを
知った。」（ダニエル5.12、14）
「ヨシュアは知恵の霊に満ちたひとであった」（申命記34.9）
「息吹」も聖霊のことです。
アダムの鼻の穴に命の息を吹き込まれた。
この命の息は聖霊のことです。
主の油を注がれた者、わたしたちの命の息吹（哀歌4.20）
「そう言ってから、彼らに息を吹きかけて言われた。
『聖霊を受けなさい』」（ヨハメ20.22）

343 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:34:21 ID:7D4p6z/C

>>340

naruminさん　どうもです。

344 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:35:54 ID:TTYBWK2Y

>>336
じゃ、イエスもイエズスも使ったらいかんよ。

345 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 00:37:44 ID:/j6LrVHa

>>340
主が一番無難だと思う。
私が天にいたときは天は神だったが（かみ）決してジンやシンではない。
地上に降りてきてからＧＯＤ（ゴッド）という名前に出会った。
おそらくはＧＯＤは地だけの存在。

346 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:41:59 ID:uE+ot3Zc

旧約聖書における創造主の「唯一の｣自己定義は、「わたしは、ある（存在する）」である。
以前は、「わたしは在りて在る者（I am that I am)と言っていた。

しかし、単に「ある・存在する」では、太郎も花子も、ジョンもメアリーも、誰でも「わたし
はある（存在する）」といえるのだから、神の名としては無意味。「わたしは全存在である」
と訳すべきである。

しかし、クリスチャンは、このような訳は絶対に受け入れない。神が全存在なら、イエスは
全存在の一部になってしまうからである。

347 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:41:59 ID:TTYBWK2Y

>>345
スェ学では「主 Dominus 」という呼称は、ただ、世の救い主、
イエス・キリストだけを指します。

348 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:42:49 ID:Ewk8xfSr

イエスは油を注がれてないのに、なぜ「キリスト」の称号があるの？
詐欺じゃん。
ベタニアでの香油掛けはなしよ。あれはメシヤ認定のための油掛けじゃないから。

349 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:44:19 ID:TTYBWK2Y

>>346
スェ学では、イエスは旧約の神（ある）だから矛盾はありません。

350 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:47:55 ID:uE+ot3Zc

>>345
「主」では日本語として意味不明。江戸文学では、「主（ぬし）さん」
とは、女房が旦那を呼ぶときに使う言葉ｗ。

351 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 00:48:00 ID:/j6LrVHa

>>347
なるほど
いろいろと問題があるのね
じゃあ個々の名前で呼べばいい。
神様は神ってのが名前だから
たぶん文字も神って文字は使わないと思う
かみって発音だけだから。
ＧＯＤはゴッドであってかみで無いように
それぞれには名前があるから。

352 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 00:54:12 ID:uE+ot3Zc

>>349
ナザレ村の若者が「全存在」でないことだけは確かだなｗ。

353 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 00:57:01 ID:SoqoMBD1

>>338
ラテン語よりギリシア語優先だよ蛆虫中卒隠居w

ゾーエーとプシュケーとを区別しろw

また聖霊には　神の　や聖なる　がつくんだょ蛆虫www

354 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 00:59:27 ID:SoqoMBD1

>>342
違うょ中卒www

説明済みだスエデン馬鹿ホモw

>>338
ほらお前だってホーリーつけてるだろう蛆虫w

人間以外には霊はないんだよ蛆虫www

>>346
お前は蛆虫と同じ存在だからなぁww

アタシはサピエンスより優れた存在だwww

355 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:01:01 ID:TTYBWK2Y

>>352
神が全存在？と言っても時間・空間の中におられるわけではない。
それに、神は被造物を造られたのだから、被造物自体は存在であっても神ではない。
ナザレのイエスの中の神性が、神の存在なのですよ。

356 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:02:18 ID:F23lomKa

>>354
「エホビ」で検索するとおばばのブログにぶち当たったよｗ
ｸﾞｸﾞｯてみて

357 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:03:06 ID:TTYBWK2Y

>>354
どう違うんだ小卒＾＾

358 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:04:17 ID:F23lomKa

>>357
あなたエホビエホビってあっちこっちに書きまくってるねｗ

359 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 01:07:34 ID:SoqoMBD1

>>358
これかｗｗｗ

ぶっ潰してやれwwww

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/

360 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:08:06 ID:TTYBWK2Y

ｽｪ神学はおべんきょうです。
「エホビ」とは、「主なるエホバ」という意味で、同義反復的に用い
られる際の呼称です。
「エホバなる主」というときには使われません。
なぜなら、主（イエス）はエホバご自信のことですから、主はそのエホバ
からみごもり、その独り子です。母から受け継いだもの、すなわち母的な
ものが誘惑との戦いを通じて浄化された後、主の人間性は、エホバに合体
されました。
（みことば）で主エホバを指すとき、しばしば「主エホビ」と言います。
つまり、主エホバと言わないで、主エホビと言っています。
それはとくに試練・誘惑に関係のあるとき使われます。
（イザヤ書40.10.11　50.5-7,9）

361 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:08:26 ID:uE+ot3Zc

「神の」や「聖なる」などの形容詞をいくらくっつけてみても、「聖霊」が
「蛆虫」であることには変わりはないｗ。

古代人は、「神」や「霊」とは「人間の生命」であることを、的確に把握して
いた。それを歪曲・捏造してしまったのが、イエスであり、新約聖書である。
まことに、「神をも恐れぬ冒涜の行為」である。

「聖霊を冒涜するものは、永遠に赦されない」（By イエスｗ）

362 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 01:11:18 ID:SoqoMBD1

>>360
うざいょエホビwwww

>>361
おまえ蛆虫や犬畜生　ネコ畜生に霊があると思ってるのかwww

動物霊とか信じてるんだろ蛆虫中卒隠居w

単語はそれ自体の意味だけでなく用例も重要だって常識だろうが中卒www

363 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:16:46 ID:TTYBWK2Y

>>361
あのね、あなたは知らないけど、人間の知恵や命の源は
すべて聖霊という神のおん働きからなのですよ。
聖霊はそのものとしては神ではなく唯一で遍在されている
神から発している、神のおん働きのことです。
人間の霊はそのおん働きを受ける器なのです。

364 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:18:11 ID:glqRtDFd

うるせーぞｗ
統一教会ナルミ！
何が同盟だよバーカ。
何も知らないヘタレｗ

365 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 01:23:18 ID:SoqoMBD1

>>363
うざいぞポントス親父wwww

366 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:24:32 ID:TTYBWK2Y

アタナシオス信条
23.聖霊は、御父と御子とより出で、形成されたものでもなく、
創造されたものでもなく、生まれたのでもなく、発生したのである。

367 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:28:57 ID:glqRtDFd

オイオイ、ナルミ（ちゃん）よ。
三国同盟はアメリカに破られたんだぜ？
あ、ドイツもロシアに巻かれたしな。

ナルミは韓国人だからなぁ、韓国がドイツ製の兵器使ってるからドイツは韓国に親近感があると思ってんだろ？だろ？

368 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 01:32:42 ID:SoqoMBD1

>>366
うざいぞポントスエホピww

369 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 01:33:27 ID:rUnwjY8F

>>367
スエデン馬鹿ホモ見苦しいぞwww

370 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:34:16 ID:aT/zlFyF

復帰)

>>364
少なくともお前にはない心を持っているよ narumin

371 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:36:28 ID:aT/zlFyF

サロメよ
犬に霊がないとどうして言えるんだ？
いい加減なこと言うのはお前の血のなせる業なのかよ

372 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:38:44 ID:aT/zlFyF

>>367
自分の薄汚い血を呪え
日本人を韓国人呼ばわりするな

373 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 01:39:04 ID:rUnwjY8F

>>371
霊を吹き込まれたのは人間だけですよなるみさんwww

374 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:40:30 ID:TTYBWK2Y

「その日には、父がわたしにおり、わたしが父におり、あなた方はわたしにおり、
わたしはあなた方におることが、分かるであろう。」（ヨハネ14.11,20）
以上の（主のみことば）から、実に明白なことは、父なる神が、人間に聖霊を遣わされる
というのは、キリスト教会の誤りであり、また父なる神は、その聖霊を直接おくって下さる
というのは、ギリシア正教の誤りです。

主は、ご自分を出発とし、父なる神によって、聖霊をおくられるので、その逆ではあり
ません。この真理は、「天界からくるもので、天使たちは、これがこの世でまだ開かれ
ていないことから、「秘義」と読んでいます。（スェデンボルグ）

375 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:42:12 ID:TTYBWK2Y

動物にも霊はありますが、彼らの霊は神につながっていないので
死んだあと解体されるそうです。

376 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 01:42:43 ID:rUnwjY8F

>>374
スエデンは根拠にならないよ　ポントスエホビwww

スエデン馬鹿ホモのサイトwww
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/

377 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:43:20 ID:aT/zlFyF

>>373
その教条主義がお前の最大の欠点となって地獄まで引きずり込まれるぞ

それにな
気安く　なるみなるみ呼ぶな　穢多の分際で　人違いだよ

378 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 01:43:33 ID:rUnwjY8F

>>375
聖書から根拠挙げてみろwww

蛆虫犬猫の畜生には霊はないのwww

379 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 01:44:30 ID:SoqoMBD1

>>377
ID:aT/zlFyF＝narumiの馬鹿犬をサッカーボールキーーックwww

380 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:47:43 ID:aT/zlFyF

>>378
聖書なんて関係ないの

犬の聖書なんて聞いたことがない
聖書にあるのは神と人のこと
犬のことじゃない
そんなことも分からないのか　このアンポタン

381 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:48:12 ID:TTYBWK2Y

>>378
ものは霊界と自然界に存在しているから石にも霊があるんだって。

382 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:48:54 ID:glqRtDFd

> 372
何が薄汚い血だよｗ
日本を理解してない（ナルミ）が日本人なわけないだろｗ

悪いけと俺には半島の血は入ってませんｗ

383 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 01:49:08 ID:SoqoMBD1

>>380
犬畜生拝んでればいいよnarumiの阿呆がwww

384 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 01:49:58 ID:rUnwjY8F

>>381
根拠出せよポントスエホビホモwww

385 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:50:10 ID:aT/zlFyF

霊は無生物にも宿る

髪の毛が伸び続ける人形があるくらいだかにね

386 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:51:24 ID:aT/zlFyF

>>383
お前は犬以下のアンポンタン

犬の心は純粋だからね

387 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 01:52:44 ID:rUnwjY8F

>>386
お前の馬鹿犬が朝鮮人に拉致されますように^^

388 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:54:02 ID:TTYBWK2Y

サロメにお狐様がついてる＾＾　こん

389 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:54:12 ID:aT/zlFyF

>>382
お前が日本人ならnaruminが日本人だと分かるはず

分からないってことが朝鮮人の証だよ　このエラ張りが

390 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:56:30 ID:glqRtDFd

なるみカントさん
愛の歌聴いて下さいｗ
ユリア～！
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=m8KtfllXWy8

391 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 01:58:11 ID:glqRtDFd

> 389
エラなんて張ってないよ。
統一教会に言われたくないね。

392 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 02:23:42 ID:uE+ot3Zc

>>363
聖霊とは、創造主が創造時に人間に吹き込んだ「生命」。

「聖霊」という言葉は、旧約聖書の詩篇に１回しか出てこない。すべての人間
が「既に」与えられているもの。イエスの読み落としに過ぎない。だから、
「人間のどこか外部から、鳩のように舞い降りてくる物」などと、とんでもない
誤解をした。

393 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 02:25:08 ID:rUnwjY8F

>>392
ハイ根拠出せー^^

394 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 02:32:30 ID:uE+ot3Zc

>>393
旧約聖書をしらみ潰しに読んで探してみよ。イエスは、「ナザレ村の大工の子倅で、
まともな教育も人生経験もない、３０歳そこそこの気の狂った若者」に過ぎない。
今で言えば、君の言う「中卒以下」の人間。文字が読めたかどうかも疑わしい。

395 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 02:41:46 ID:xQTextns

キリスト教神学も、プラトンもプラトン学派も、
グノーシス派もヴェーダーンタ学派も、
霊というか、人間がアートマンを内に秘めていると考えるんだろうな。
うつろう仮象のなかに、アートマンが迷い込んでいて、
回復なり解脱なりは、アートマンなり霊なりを見出だすことなんかな。

まぁキリスト教の神は、なにものにも依存せず、独立して在り、
決して変化しない恒久的で不変の存在のようだから、霊もそうなんだろうな。

釈迦とは全く違ってて、面白いと思う。

396 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 07:42:28 ID:/j6LrVHa

昨日の夜の答えだが神様の言葉は日本語に似ている。
日本語自体は悪魔に汚された言葉で神を冒涜するような言葉も含まれている
もちろん日本語の字体は地で創られたものだから日本語の字体は神の文字ではない。
でも話し言葉は神の言葉に似通っている。
日本語自体が神の言葉というか天の言葉に似通っている。

397 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 07:55:17 ID:/j6LrVHa

その昔、まだ宇宙が神に創られるまえ
神様は霊体を創っていた
神様は霊体のことをいのちと呼んだ
神様はいのちの事をこと呼び
神様はこは悪魔だとおっしゃった。
神様の言葉を聞いた悪魔のおおくにぬしのみことは悪魔とは自分のことだと悟り
俺は子の親だといい親は神だといった。
そしておおくにぬしのみことは個であり悪魔であるのに神と名乗った。
これが親子の関係のはじまりである。

おおくにぬしのみことは神に従えといい
多くの悪魔達が神に従えといって触れ回った
そして多くのものが神と名乗った
神々の誕生である。

おおくにぬしのみことは神に従わぬ者は処罰するといい
めいずといって神々に神に従わぬ者を処罰させた。
多くのものが神嫌いになった。

神を否定する多くのもの達がいるのはこのせいよ

398 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 07:58:32 ID:rUnwjY8F

>>397
オカルト板にもどれｗ

399 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 08:22:49 ID:rUnwjY8F

>>394
お前は蛆虫だからwww

400 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 08:25:24 ID:/j6LrVHa

神様はこれら悪魔の神々が無知で粗悪だったので彼らに英知を付けさせるために
宇宙を創り地を創り神々に地で人間を創らせたのです。
最初に創られた地は日本で細長くまだ海もなく中に浮いているだけの地でした。
神様は地の神々達の知識がそれ以上真価しないのを悟り地を解きほぐし
神々を天に戻します。
この時の神々が日本神話の神々です。

次の時代は恐竜時代。
次に神々は宇宙の空間に恐竜を創りました。
しかし恐竜たちの世界は知恵が発達せず
恐竜たちの界は無意味だと思った神様が恐竜たちの世界を閉じました。

401 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 08:26:54 ID:rUnwjY8F

ぼくがかんがえたさいきょうのしんわ　ﾂﾏﾝﾈ

402 ：ラピスラズリーKoD　KoL：2011/02/05(土) 08:32:10 ID:X3r2T3ka

>>401の馬鹿コテが朝から糞AAを貼りまくって、うざい！
ちゃんとキリスト教会で指導してください！！
いい加減に迷惑です！！！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
222 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/05(土) 08:25:29 ID:gynwE4jx0
　　　　　　　　　　　＿＿_ __
　　　　　　　　　／...::::::/ヽ:::.ヽ
　　　　　　　　 / ..::::::::/　　ヽ::.ヽ　　
　　　　　　　 / .:::::::／　　ヽ　l:::l　　
　　　　　　　l ::::l::l ∠ﾟヽ　∠ﾟヽl::l　
　　　　　　　l::（|::l.( 　　　,,　　　) l　
　　　　　　　ヽ:::ヽゝ｀rー─ｧ´ ﾉ　　　男色ラピスさん　宗教板アク禁だって！
　　　　 /"ヽ｀'丶/＼ヽ⌒ﾉ／
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿　厂
　　　 /　ヽﾉ　　　　　　　´⌒ヽ　
　　　 |⌒`'､__　　　　　　　/　 l
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,/　　 l
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､ l
　　　 /　　＼__　　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐--

403 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 08:37:35 ID:/j6LrVHa

恐竜の世界の次に神様が創った世界が旧約聖書の世界です。
地の支配権を欲しがった悪魔の神々に神様はそれぞれに土地をお与えになりました。
地を得た神々はそれぞれの国を創り他の国の支配が及ばないように
それぞれの国事に言葉を創りました。
言葉の分化です。

旧約聖書のこの地はまだ平らで太陽は神様が東から西へと運んでいました
人々が寝ている間に太陽を西の地の底から東へと運んでいたのです。

この時にはすでに海はありましたが海の水がこぼれ落ちないように
地の周囲は高い山で囲ってありました。

404 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 08:49:54 ID:/j6LrVHa

最後がイエス・キリストの生まれた世界
現在の地球です。
この時から神様は地を球体にしました。
そして神様の一部が地球の内部に籠もって
強力な地からで水や大地を引きつけて
球体の地球でも水がこぼれ落ちないようにしたのです。

恐竜の化石が地表や地球の内部から恐竜の化石が時折見つかるのは
宇宙にいた恐竜が神様が地球をお造りになられるときに
地球の材料として紛れ込んだためです。

神様は地球を創るときに宇宙空間を加圧圧縮して創ったのです。
地球の内部が溶岩で満たされているのは
人間が食事をするのを知って怒った神様が太陽を地球の内部に入れたためです。
このために地球の表面はほど暖かくすごしやすい気温になり
生命にとっては楽園のようになりました。

405 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 09:00:33 ID:/j6LrVHa

神様がおっしゃるには
現在の地球はまだ創ってから３千年ほどしか経っていないそうです。
地上の悪魔達は人々を騙し神から遠ざけるために科学一辺倒の世界を創り
地球が出来てから何十億年も経っているといって人を欺き
自分達の世界観を築き上げたのです。

地球は自転はしていますが公転はしていません。
神様が太陽を操って地球に四季をもたらせています。
それから宇宙ですが太陽系しかありません。
太陽は太陽ひとつだけです。

宇宙に輝く星々はただの光の点にしか過ぎません。
光の点は神さ創りました。
オーロラも神が創っています。
惑星は太陽系の星だけです。
惑星はギリシャ神話の悪魔の神々が欲しがったので
それぞれにそれぞれの名前の星を与えました。

406 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 09:23:36 ID:/j6LrVHa

地に伝わる神様の伝承はこれらの悪魔の神々がもたらしたもので
神様は今まで何も伝えてはおられなかった。

神様はすべての始まりの時にいのち、すなわち霊魂は個であり悪魔であると
おっしゃられています。
神様はいのちではありません。
神様には御霊がありません。

神がいのちであり聖霊であるとしたのは悪魔のおおくにぬしのみことです。
言い忘れましたが日本神話の原型は神様が最初に創られた地で創られ
もちろん日本神話を創ったのは日本神話の神々達すなわち悪魔達です。

神様は存在ではありません。
神様には入るべき器などはありません。
神様には姿がないから神様は男でも女でもありません。

地上に伝わっている神様の伝承はすべて悪魔が創ったものです。

407 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 09:35:45 ID:/j6LrVHa

神様は悪魔達にいのちを与え寿命を与え
悪魔達の寿命が尽きるのを待っておられます。
神様は悪魔を処罰はなさいません。
ただ神様は神様から別れて悪魔になったもの達の寿命が尽きて
神様の元に戻るのを待っておられるだけです。

神様は暴力もふるわず命令もせず支配もなさいません。
神様はこれらの悪魔の行いを行ったもの達が悔い改めて
悪魔の行いをやめるのを待っておられます。

神様は全知全能何でも出来るという言葉は神と名乗る悪魔達の吹いたホラです。
神様には出来ないことがたくさんあります。
神様はいのちではないので神様自身を殺すことは出来ません。
神様は殺しや暴力をふるうことは出来ません
神様は嘘をつくことが出来ません。
神様は命令はなさいません。
神様は他のものの力をお借りにはなりません。
神様はなんでも自分でなさるのです。

408 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/05(土) 09:54:26 ID:MWMP257x

感想

くだらねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

409 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 10:04:05 ID:WPLtgHGO

>>408
珍しく同意w

この馬鹿メンヘラだなw

410 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 11:01:24 ID:Ewk8xfSr

結論

神はいない。
少なくとも聖書の神は。

イエスは人間であって、キリストでもなく、まして神でもない。

411 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 11:02:13 ID:WPLtgHGO

>>410
キチガイはオカ板へwww

412 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 11:11:59 ID:TTYBWK2Y

>>410
ただの厨房。

413 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 11:18:01 ID:TTYBWK2Y

厨房

　　 ┃ 　　┏━┃ 　　　　　　　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　　　　　　　　　　┛┛
　　 ┛ 　　　　┛ 　　　　　　　　　　┛┛

414 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 11:39:53 ID:WPLtgHGO

>>413
わらわせるなエホビ親父がwww

415 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 11:46:49 ID:Ewk8xfSr

しかしとげとげしいね。
人格否定とは。
これが聖書の信者たちの正しいあり方なんだね。

結論

聖書の神は存在しないか、力のない無慈悲な存在。

416 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 11:48:58 ID:7D4p6z/C

うつし世はゆめよるの夢こそまこと
江戸川　乱歩

417 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 11:50:45 ID:TTYBWK2Y

人格否定じゃなく厨房

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!
　　　　　　　へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ　)　　　へ　) 　　へ　 )
　　　　　　　　　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

418 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 12:23:17 ID:TTYBWK2Y

神は秩序そのものですから、実際に人間になるとすれば、母親の胎にみごもって、
誕生し、教育をうけ、だんだんと知識をまし、その知識をとおして、理知と英知のうち
に入っていくようになる以外はありません。

そのため、人間性の面からみると、イエスは幼児のときは幼児のようであり、少年のときは
少年のようであり、それ以後もそうでした。ちがう点はただ、ほかの人間よりずっと早く、
しかも完全に、進歩と成長の道を全うされました。その進歩に順序があったということは、
ルカが記しています。

「幼子はたくましく育ち、知恵に満ち、神の恵みに包まれていた。・・・イエスが十二歳に
なって、神殿の境内で学者たちの真ん中に座り、話を聞いたり質問をしたりしておられる
のを見つけた。聞いている人は皆、イエスの賢い受け答えに驚いていた。
イエスは知恵が増し、背丈も伸び、神と人とに愛された。」（ルカ2.40、46、47、52　4.16-22、32）

このようにして、神の秩序のもとで、人間は神を受け入れることができるよう、準備され
ました。人は自分自身を準備するに応じて、神はその人を受け入れ、ご自身の住まい、
または家として、その人の中に入ってくださいます。
神とか教会にある霊的なことがらについて、認識を深め、それにともなう理知と英知を
とおして、準備ができてきます。というのも、人間は自力でやるようなつもりで、神に近
づくほど、それだけ神も人間に近づかれ、その人の中で、ご自身と結ばれます。

419 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 12:28:41 ID:Ewk8xfSr

>>418
なんでルカより前に書かれたマルコやマタイにはそんなことが書かれてなかったんだろうね。

結論
イエスは幼いときから平凡で、父親(ヨセフ？)の手伝いをした貧民層の子供だった。ただし働き者。

420 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 12:33:36 ID:WPLtgHGO

>>418
うざいからエホビ親父www

お前の支離滅裂サイトwww
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/

>>419
ルカは外国人向けだからユダヤ独自の風習の描写は省いたんだよ蛆虫隠居www

421 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 12:35:20 ID:WPLtgHGO

エホビなんて普通絶対に使いませんw

スエデン馬鹿ホモ独自の奇天烈用語ですww

浪々ポントスというスエデン馬鹿ホモの正体が判明しましたねw

422 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 12:36:10 ID:TTYBWK2Y

>>419
妄想はいいからね。
そんなことばかりやってるから、いつまでたっても神を受け入れる準備ができてこないんよ。

423 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 12:37:23 ID:Ewk8xfSr

>>420
ユダヤ人にも知らせるべきだったんじゃない？
神の子であることを宣伝したいんだから。
単なる参拝ではなくて、優秀な論者として描かれているんだから。

424 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 12:38:15 ID:TTYBWK2Y

>>421
アホサロメもいつまでたっても、神の似姿にはなれません。

425 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 12:42:58 ID:jtno9jMH

イエスを「身近に知る」家族、郷里の人々、ユダヤ教徒たちは、イエスは基地外、
悪霊憑きであったと証言している。

知らぬは、教会に騙された無知な信者だけｗ。

426 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 12:44:37 ID:WPLtgHGO

>>423
ルカの文書はパウロの系統が用いたであろう聖典でw

本来は異邦人伝道用だから　異邦人に説明する必要があるユダヤ独自の風習とか省略しただけ
当時からユダヤ人は教育熱心で　幼いときから師弟を公堂で教育させた
これ未開の属州なんかではめったにないことだから　異邦人に説明する必要があった

ただそれだけだよw

>>424
ポントス変態親父w
お前御出現信者じゃんかwww

427 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 12:45:18 ID:SoqoMBD1

>>425
お前は悪霊以下の蛆虫だなぁww

おまけに低学歴だしwww

428 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 12:46:16 ID:Ewk8xfSr

>>425
そうだね。
キリスト教が発展した唯一の理由は、弟子たちが優れていたこと。
もちろん人格的にではなくて、宣伝、カリスマ性、努力及び行動力、大衆受けする内容への改竄…など。

429 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 12:50:07 ID:Ewk8xfSr

>>426
ルカが異邦人向けに書いたことはどうでもいいことなんだ。
今言いたいことは、なぜマルコやマタイがユダヤ人向けに書かなかったということ。
そんな優秀な少年イエスを。風習ではなくて。
イエスはキチガイと思われていたんでしょ。だったら尚更。

430 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 12:58:36 ID:SoqoMBD1

>>429
イエズスの公的生涯が記録のメインだったからです

ルカは流れを全部示す必要があった
異国人はイエスのエピソードまったく知らないからね

431 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 12:58:56 ID:TTYBWK2Y

>>429
「『それでは、あなたがたはわたしを何者だと言うのか。』
ペトロが答えた。『あなたは、メシアです。』するとイエスは、
御自分のことはだれにも話さないようにと弟子たちを戒められた。」（マルコ8）

また、イエスはご自分が神のおん子やメシアということを、だれにも話さない
ようにと、病を癒された人たちにも各所で言われています。
何ゆえか？　それは今後の布教に支障が出てくることが分っていたからです。
つまりイエスが神の子とかメシアを名乗れば、ユダヤ人たちが神を冒涜したと
言って、イエスを死罪にすることが分っていたからです。
事実、そうなりましたが。
だから、ユダヤ人たちには、たとえを用いて話されました。
「あなたがには天の国の秘密を悟ることが許されているが、あの人たちには
許されていないからである。持っている人は更に与えられ豊かになるが、
持っていない人は持っているものまで取り上げられる」（マタイ13.11）
からです。

432 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 12:59:14 ID:WPLtgHGO

>>428
うざいよ餓鬼w

お前も蛆虫隠居と同じだなwww

433 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 13:00:05 ID:WPLtgHGO

>>431
自分のサイトにすっこんでろwww

変態ホモの浪々ポントス

434 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 13:06:12 ID:TTYBWK2Y

>>433
サロメじゃ反論にもならんからなぁ＾＾

435 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 13:06:56 ID:Ewk8xfSr

>>431
じゃぁまた同じ質問を繰り返すけど、(以前質問したとき誰も答えてくれなかったので）

イエスはいつメシア(油注がれたもの）になったの？
誰がどこで油を注いだの？
バプテスマは水なので油ではない。
イエスのバプテスマのときメシアになったというなら、エホバの証人は皆メシアということになる。
それとも天にいたとき？
もしそうならなぜそんな大切なことを聖書に記してないの？

436 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 13:08:08 ID:WPLtgHGO

>>434
統合失調の浪々ポントスｗｗｗ

オカルト系の予言や出現にはまりやがってwww

挙句のはてがエホビかよ低能wwwww

437 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 13:10:41 ID:WPLtgHGO

>>435
イエズスは生まれながらに神であり　救い主の救い主だよww

主が公的生涯を始める前に　それまでの仮の姿を捨て　聖霊によって
救い主の姿を現したのはヨルダン川でだょwww

きさま　聖書も読んでないのかwww

438 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 13:14:32 ID:Ewk8xfSr

>>437
聖書を読んでいるからこそ疑問に思っているのだよ。

メシアとは救世主の意味ではなくて、油注がれたものという意味。
いつ油を注がれたの？
太古、たぶんアロンが最初のメシア。(もしそれより古い人がいたならゴメンなさい）
その後何人のメシアがユダヤに現れた。
サウル王やダビデ王もメシアと言える。
みな油を預言者や士師たちによって注がれているから。

439 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 13:25:02 ID:TTYBWK2Y

>>438
神エホバがイエスに油を注がれたのですよ。

「エホバの霊がわたしの上におられる。
貧しい人に福音を告げ知らせるために、
エホバがわたしに油を注がれたからである。
エホバがわたしを遣わされたのは、
捕らわれている人に解放を、
目の見えない人に視力を回復を告げ、
圧迫されている人を自由にし、
エホバの恵みの年を告げるためである。（ルカ4.18）

「エホバの霊がわたしの上におられる」とは、イエスの霊魂はエホバからのもということ。
「捕らわれている人に解放」とは、人類を地獄から救うこと。
「目の見えない人に視力を回復を告げ」とは、不信仰の人に信仰心を回復させること。

440 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 13:26:43 ID:TTYBWK2Y

「エホバの霊がわたしの上におられる。
貧しい人に福音を告げ知らせるために、
エホバがわたしに油を注がれたからである。
エホバがわたしを遣わされたのは、
捕らわれている人に解放を、
目の見えない人に視力を回復を告げ、
圧迫されている人を自由にし、
エホバの恵みの年を告げるためである。（ルカ4.18）

エホバがいやな人は「主」と読み替えてくらさい。

441 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 13:33:38 ID:Ewk8xfSr

>>439
あなたはエホバの証人なんですね。
でもまた同じことを聞くんだけど、マタイやマルコには書かれてないの？
新世界訳聖書ではなんて書かれているの？
それこそユダヤ人に真っ先に知らせなければならないのに。
ルカは異邦人向けの福音書なんでしょ。
異邦人にとっては油が注がれたかどうかなんて関係ないのに。
そもそも誰も見ていないのに、神が油を注いだというのは根拠としてあまりにも弱くありませんか？
自分で言ったことを根拠にするなんて、証拠として成り立ちませんよ。

エホバの証人ならお聞きしますけど、
なぜ2千年近くも人類をほっといて、19世紀になって表れたラッセルという人物(そしてその後継者)の福音を聞かなければ
ハルマゲドンで滅びると主張しているのですか？
たくさんある情報の中で、ある一団体の福音だけが正しくて、それ以外は悪魔からの情報だなんて乱暴すぎませんか？

442 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 13:39:33 ID:TTYBWK2Y

>>441
エホバの証人ではありません。
スェデンボルグ神学です。

マタイやマルコに書かれていなくても、イエスのみ言葉なのだから
それを信じればいいだけです。イエスの言われたことを信じないなら
キリスト者としては失格です。

「会場にいるすべての人の目がイエスに注がれていた。
そこでイエスは『この聖書の言葉は、今日、あなたがたが
耳にしたとき、実現した』と話始められた。」（ルカ4.20、21）

443 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 13:44:21 ID:Ewk8xfSr

>>442
ごめんね。それじゃ納得できないんだ。
それに私はキリスト教信者じゃない。
それは今までの文章を見てわかるでしょ。

でも議論は平行線になりそうなので、これ以上反論はしません。
暫くはロムっているだけにします。

444 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 13:50:50 ID:TTYBWK2Y

>>441
>それこそユダヤ人に真っ先に知らせなければならないのに。
ユダヤ教を信じている人たちは、自分たちを現世で救う神メシアしか認めないのです。
イエスがいくら、ご自分の肉を食べ血を飲まないと、永遠の（いのち）得て、
終わりの日に復活されると説いても、こんな酷い話を誰が聞いていられようか
となってしまうんですよ。

445 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 14:02:28 ID:7D4p6z/C

昨日のつづきね
２匹の猫はカナダ産の「キムリック」という種類だよ。
初めて出会ったときあ、こいつ、しっぽないぞ！びびった。

この猫の先祖はね。ノアの箱船に乗ろうとしたんだけど
にドアに挟まれてシッポが切れたんだよ。
この子は、その子孫なんだって。
ロマンチックな話だよね。

446 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 14:07:31 ID:WPLtgHGO

>>442
お前はエホビの証人だろおっさんwww

447 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 14:08:21 ID:SoqoMBD1

>>444
聖母の御出現信じるのね？www

448 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 14:09:15 ID:7D4p6z/C

昨日の私のネコに残酷な言葉吐いた奴だ、無視しよっと

449 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 14:23:05 ID:TTYBWK2Y

>>444
イエスがいくら、ご自分の肉を食べ、血を飲まないと、永遠の（いのち）得て、
終わりの日に復活されると説いても、ユダヤ人たちには、こんな酷い話を誰が聞いて
いられようかとなってしまうんですよ。

だから、キリストはこう言われています。
「人の子に言い逆らう者は赦される。しかし、聖霊に言い逆らう者は、この世でも後の
世でも赦されることがない。」（マタイ12.32）

「人の子に言い逆らう者」」とは、聖書（みことば）を文字上の意味で、解釈することです。
だから、「人の子」つまり、キリストが言われた（みことば）、受け入れなくても罰せられる
ことはありません。

「聖霊に言い逆らう者」とは、聖書（みことば）のもつ、本質的な諸善を不善化し、諸真理を
誤謬化して、（みことば）を否定することを言います。

だから、キリストは、不信心な人たちには、聖書（みことば）にある天の秘密を話されません
でした。それを冒涜して他性で滅びることがないよう、たとえでもって話されました。

450 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 14:26:58 ID:TTYBWK2Y

訂正
他性→他生

451 ：偽スエデンボルグ信者おばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 14:55:05 ID:aBzvvFY5

>>418
1757年まで天国に遊郭があったのも秩序ですか？

452 ：偽スエデンボルグ信者おばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 14:55:49 ID:aBzvvFY5

>>446
エホビってなに？

453 ：本日のおばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 15:28:13 ID:aBzvvFY5

>>418
おばばは前に
「カルヴァンは天国で遊郭に身を隠していた。1757年に最後の審判が起きるまで天国と地獄はごたまぜになっていたので天国に遊郭もあった」みたいに
書いてましたね。遊郭とは今のソープランドですよね。
しかもおばばによると最後の審判が1年で終わったというのは嘘で、
何度でも最後の審判は起きるとのことですから、
今も遊郭が天国にあるかもね☆
どこに秩序があるんですか?

454 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 15:31:11 ID:WPLtgHGO

>>452
検索してみwww

スエデン馬鹿ホモが自分で作った用語w

455 ：本日のおばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 15:31:29 ID:aBzvvFY5

>>440
エホバは誤訳です。
戦前のプロテスタントの聖書には
エホバと訳されてましたが、
誤訳だとわかってから、戦後は「主」に訳し直しています。
それなのに、なぜしつこく、誤訳を使い続けるのですか。
神を冒とくしたいのですか。

456 ：本日のおばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 15:33:34 ID:aBzvvFY5

エホバという語訳をいまだに使っている団体

・エホバの証人

・セブンスデーアドベンチスト

・モルモン教

・統一協会

・スエデンボルグ教会

457 ：本日のおばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 15:41:18 ID:aBzvvFY5

>>454
これじゃないの？
http://mhblog.aoi-press.com/?day=20100515

458 ：本日のおばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 15:42:48 ID:aBzvvFY5

おばばの公式ブログです

ラテン語でスェデンボルグを読むブログらしい
http://mhblog.aoi-press.com/?day=20100515

おばばすごいじゃん。ラテン語できるんだwww

459 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 15:43:14 ID:WPLtgHGO

>>457
これでしょｗ

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/

460 ：本日のおばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 15:51:58 ID:aBzvvFY5

鈴木さんて言うのね、おばばは。いま65歳

ラテン語の勉強歴
2008.03.22 Saturday
　私(鈴木)の独学によるラテン語勉強の足跡を振り返ってみます。なにかの参考になるかもしれません。

　「著作」に出会ったのが36歳。原典はラテン語と知り、和訳『天界の秘義』などにラテン語の単語がちらほら載っているので、持っていてもよいだろうと田中の『羅和辞典』を買ったのが84年10月(37歳)。
文法など知らないので、「辞書を引く」ことはなく、しばらくは単語を眺めるだけだった。

　時は経て89年2月：『ラテン語4週間』を買った。文法がどんなものかざっと眺めただけ。

　91年6月(44歳)：「ジェネラル･アセンブリー」に参加(2度目)。そこでドールの『An Introduction to Swedenborg's Theological Latin』と『結婚愛』などの原典を入手。このとき、全然読めないし、読んでみようとは思わなかった。
原典が手元にあるだけで満足だった。
　ヘブル語･ギリシア語の勉強はほぼ終えていた(聖書を原語から、辞書などの助けで読解できるまでになった)が、そのことに精力を相当つぎ込んだので、これ以上新しい言語の習得に取り掛かる気力はなかった。

　現在61歳、まだまだ勉強中である。この辞書を翻訳し終えた時が、私のラテン語勉強一区切りのときだろう。

http://mhblog.aoi-press.com/?eid=517518

461 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 15:55:16 ID:WPLtgHGO

>>460
ちがうよｗｗｗ浪々ポントスだよｗｗｗｗ

462 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 15:55:37 ID:aT/zlFyF

>>459
今日は珍しく悪態つかないね
珍しく協力的でさえある
ちょっとは心を入れ替えたみたいだ

463 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 15:56:27 ID:WPLtgHGO

>>462
お前の馬鹿犬が朝鮮人によって鍋にされますように

464 ：本日のおばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 15:56:47 ID:aBzvvFY5

自己紹介（鈴木泰之）

　1946年12月（今はやりの）「蛇使い座」生まれ。蛇使い座は私にぴったりの星座かもしれない。

　東京都に生まれたとはいえ、文化的には隣の埼玉県に近く、生まれも育ちも「田舎者」である（埼玉県民さん、失礼）。
　地元の小学校･中学校から都立立川高校へ(高校では水泳部に所属した。水泳は今も近所のスイミングスクールに通って続けている)。
　1965年(昭和40年)東京教育大学(現在の筑波大学)の数学科に入学。数学が最も純粋で深い学問だと思ったから。在学中は神の存在が“数学的に証明”できるのではないか、などと考えたこともあった。どういうわけか宗教学の評価はＡだった。
数学者としての能力に限界を感じて、教員になることにした。卒業以来、都立高校で数学を教えている。しかしこうした話しはわき道かもしれない。

◎スヴェーデンボリとの出会い
(1) 『聖書』を(集中して)読み始めたのが76年(29歳)。『聖書』を読んだこともなくて、いっぱしの知識人とはいえまい、というのがそのときのいやらしくかつ尊大な理由であり、動機であった。
(2) 「霊界」にも以前から興味を持っており、今村著『私は霊界を見てきた』や有名なレイモンド・ムーディの『かいまみた死後の世界』（81年34歳）から、スヴェーデンボリの名は知っていた。
(3) 83年9月、新宿・紀伊國屋で静思社の本を発見し、その場で『天界と地獄』，『神の摂理』を購入したのが始まり(36歳)。静思社の本はその後の半年あまりの間に書店に注文して全部購入した。

　翌年(37歳)2月から(本格的には9月から)『天界の秘義』を特別な事がないかぎり、毎朝、読み続け、翌年12月に読了(1年3か月かかったが、そのときには大いなる満足感を覚えた！　なお同時にヘブル語の勉強も開始した）。
その後、その他の「著作」も読み終え，再度，今度はヘブル語や，そのコンコーダンスを調べながら（自分で思うに）徹底的に『天界の秘義』を通読したのが88年8月(40歳)から翌年9月(1年8か月）。
結局、丸3年かけて2回『アルカナ』(和訳)を読んだことになる。もっと突き詰めて勉強したかったので、この40歳のときに定時制に移った(現在は中野区・四谷商業高校の定時制に勤務している)。

465 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 15:57:20 ID:aT/zlFyF

>>463
おかえり
サロメ

466 ：本日のおばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 15:58:26 ID:aBzvvFY5

◎独学によるスヴェーデンボリの勉強も一区切りつき，年号も「昭和」から「平成」に代わった89年正月草々、静思社に柳瀬さんを訪ねた。
（独学はこの辺りが限度であった。他の人との交流も考えねばならない。そして、ここから次のステップへと急速に成長できたと思う）
　同年3月、柳瀬さんより受洗(42歳)。柳瀬さんが当時取り組んでいた『黙示録講解』の校正を手伝いながら、新教会の仲間(一々名前をあげないが、貴重な人々にめぐり合えている）やスヴェーデンボリの英訳書、『天界の秘義』原典などを知った。
(訪問して、最初に借り受けた本が『夢日記』だった)

◎同年秋には「アルカナ出版」を訪問。11月からはマリタ・ロジャースさんの指導のもと（メンバー：Tさん・Mさん・Gさんなど）おもに『天界の秘義』の勉強会が始まった(月2回、非常に勉強になり、英語で行なわれたので英語力もついた）。
翌90年4月(43歳)ＳＦから出版されている『スヴェーデンボリ全集』を入手（これについては91～97年の6年半で読了）。
5月の集会にて静思社から去り（理由を簡単に言えば、柳瀬さんの人間性に失望）、この年に始まったジェネラルチャーチの礼拝グループ「ぶどうの木集会」と鳥田恵さんの「小平新教会」に参加することにした。

◎同90年11月の歴史的集会で、ＧＣのキング司教（カトリックではないがこう呼ぶ習慣、これからは主教と呼びたい）より、夫婦共々、また三男も受洗。同会員となる(43歳)。
（93年には長女も同師から幼児洗礼を授かる）家族については３男１女、次男はすでに結婚し、孫もいる(その孫はアクトン司教から幼児洗礼を受けた)。ここではっきり“「新教会」と結ばれた”と意識した。

◎翌年6月(91年)「ジェネラル・アセンブリー」に夫婦で参加。
同じく8月には「新教会読者の集い」に参加して仙台新教会の人々とも知り合いになれた。この年から「アルカナ通信」「クエリテ」に私の訳文が掲載され始めた。93年『天界の秘義』原典入手。

◎94年には沖縄を訪れ，そこのメンバーたちと交わることができた。この年からラテン語を勉強し始めた。
◎97年(50歳)1月、原典対訳を含むスヴェーデンボリ研究月刊誌『荒野』を発行(4年半続け、現在は廃刊)。
http://www.geocities.jp/quaerite2002/person/Y_Suzuki.htm

467 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 16:00:49 ID:aT/zlFyF

>>463
サロメもエホバ否定するんだね
グノーシスの兄さんが喜ぶぞ

468 ：本日のおばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 16:03:35 ID:aBzvvFY5

それともおばばは小ヨハ？
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10073/1007382318.html
小ヨハだったらポントスさんで決定ですね☆
で、ポントスさんは鈴木さん

469 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 16:17:56 ID:glqRtDFd

narumiみたいのがウジャウジャいたら日本が滅ぶｗ

470 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 16:35:15 ID:hzWI6/Ct

>>463
平気で民族差別を口にする悪霊つきサロメ

471 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 16:39:41 ID:TTYBWK2Y

>>456
神のみ名　エホバ
エホバ」とは、旧約聖書に描かれる主要な神の名に対応する、日本語表記の
1種である。古くには文語訳聖書で「ヱホバ」とも表記された。
レニングラード写本 B 19Aの母音符号の打ち方では、四文字語יהוה
（アルファベットではYHWH）はエフワー、エフウィ、およびエホーワーと
読め、ギンスブルクの編さんしたマソラ本文の母音符号の打ち方では、
エホーワーと読めることから、これが派生して「エホバ」という発音が
出来たとも考えられる。[2]（ウィキペディア）

472 ：本日のおばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 16:56:34 ID:aBzvvFY5

>>471
鈴木泰之さんおは

473 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 17:00:26 ID:TTYBWK2Y

>>472
あたしは大ヨハネだよ、なるみん。

474 ：本日のおばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 17:03:49 ID:aBzvvFY5

おばばの翻訳書です☆

主の祈り
クリストファー・Ｖ・Ａ・ハスラー著　鈴木泰之訳　鈴木泰之氏自主編集資料　1999年
B6判　43頁

★スヴェーデンボリ研究誌『荒野』第40号～第45号（1990年）に掲載された記事をまとめたもの
スウェ-デンボリと彼の使命
サンプソン・リード著　鳥田四郎訳　鈴木泰之氏自主編集資料　1999年
B6判　27頁
★スヴェーデンボリ研究誌『新教会』第93号～第95号（1961年）に掲載された記事をまとめたもの

スウェ-デンボリによるラテン語の“主の祈り”
鈴木泰之著　鈴木泰之氏自主編集資料　1999年
B6判　23頁
★スヴェーデンボリ研究誌『荒野』17号～28号（1997年～1998年）に掲載された記事をまとめたもの

スウェ-デンボルグの死後世界
Bruce Henderson, Window to Eternity
ブルース・ヘンダーソン著　鈴木泰之訳　たま出版　1994年
ISBN4-88481-334-0　　B6判　200頁

475 ：本日のおばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 17:04:48 ID:aBzvvFY5

おばばの翻訳書です　パートⅡ

見失っていた聖書が見つかった　
Bible that was Lost is Found
ジョン・ビゲロー著　鈴木泰之訳　クエリテ出版　1997年　
ISBN4-906614-01-9　B6判　176頁

〈みことば〉からの日々の瞑想と祈り
Reg Lang, Daily Readings from the Word
レグ・ラング著　鈴木泰之訳　新教会文庫　1992年
A5判　380頁　絶版

わたしのところに来なさい
Reg Lang, Come Unto Me: When Ye Pray: Divine Blessing
レグ・ラング著　鈴木泰之訳　新教会文庫　1995年
A5判　136頁

476 ：本日のおばばのID:TTYBWK2Y：2011/02/05(土) 17:09:09 ID:aBzvvFY5

>>473
引退したおじいちゃんだったのね。
では、スエ夫おじじとこれからお呼びします

477 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 17:17:30 ID:aT/zlFyF

エホバ否定したサロメは何処行ったのかな

478 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 17:29:32 ID:LK3VjTuC

>>474
読書傾向が偏りすぎていますな。それでは「人間」としては片輪ですよ。

479 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 17:33:13 ID:LK3VjTuC

>>466
＞理由を簡単に言えば、柳瀬さんの人間性に失望

柳瀬さんも、あなたの人間性に失望されたのではないのですか。

480 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 17:33:43 ID:6mrFpeTR

サロメさんお呼びですよ

481 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 17:38:15 ID:aBzvvFY5

おばばは鈴木義之さんでしょー

↓

37 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 02:36:01 ID:QFEOyJJi
おばばの引用する「霊界の人たち」って
おばばがヤフーの自動翻訳使って勝手に訳した本ですか?

38 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:39:51 ID:3QV1RNIP
>>37
ヤフーの自動翻訳？　ほーほほほー＾＾

ラテン語言語訳です（ｷﾘー）

39 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:41:11 ID:3QV1RNIP
ラテン語原典訳です（ｷﾘー）ですた。

482 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 17:39:29 ID:aBzvvFY5

名前間違えたｗ

おばばは鈴木泰之さんでしょー

↓

37 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/04(金) 02:36:01 ID:QFEOyJJi
おばばの引用する「霊界の人たち」って
おばばがヤフーの自動翻訳使って勝手に訳した本ですか?

38 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:39:51 ID:3QV1RNIP
>>37
ヤフーの自動翻訳？　ほーほほほー＾＾

ラテン語言語訳です（ｷﾘー）

39 ：神も仏も名無しさん：2011/02/04(金) 02:41:11 ID:3QV1RNIP
ラテン語原典訳です（ｷﾘー）ですた。

483 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 17:41:26 ID:aBzvvFY5

証拠

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%B3%B0%E4%B9%8B%E3%80%80%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E8%AA%9E%E5%8E%9F%E5%85%B8&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US:IE-SearchBox&ie=&oe=&rlz=1I7ADRA_ja&redir_esc=&ei=BQ1NTcm2F8uecaSf9cUL

484 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 17:43:30 ID:UhYORKfC

鈴木先生ともあろうお方がにちゃんねるを荒らしていたなんて
ちょっとまずいんじゃね?

485 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 17:46:23 ID:i4MQfGS/

恥ずかしいねｗ

486 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 17:49:11 ID:aT/zlFyF

今回、エホバ否定の立場で真相究明に尽力したサロメの功績を讃えたい。

487 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 17:50:47 ID:TTYBWK2Y

>>482
ちょっと、なるみんの思考が混乱しているようで酢
かのじょ、思い込み激しいから＾＾

488 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 17:53:52 ID:aT/zlFyF

>>487
その傾向があることは否めないが病的なものではない。
サロメの場合は完全に病的である。

489 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/05(土) 17:58:04 ID:MWMP257x

ほんとにグノーシス以外はカスだな。

490 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/05(土) 18:03:02 ID:MWMP257x

さすがにいい年こいた爺さんが2ちゃんに常駐して電波ってこたあーないよ。
せいぜい鈴木爺さんの訳書でスウェ～デンカルトにはまった可哀そうな頭の人でしょ

491 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 18:05:23 ID:aT/zlFyF

>>490
兄さん喜んでくれろ
サロメがエホバ否定した
弟子になるかもよ

492 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/05(土) 18:20:50 ID:MWMP257x

あれは弟子にもいりません

493 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 18:22:36 ID:TTYBWK2Y

>>490
>鈴木爺さんの訳書でスウェ～デンカルト

ばかも休みやすみお言い、こちらは純正げんなまですよ。
グノーシス信じている方が、よほどかわいそうな酢頭の人でス＾＾

494 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 18:23:34 ID:aT/zlFyF

>>492
hahaha....なるほどねぇ

なるみんは弟子にしたいと思ってもサロメは弟子にもいりません

やはりそう思いますか

495 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 18:33:11 ID:TTYBWK2Y

サロメを弟子にしたらそれだけで評判が落ちますー。
イエス様でもいらないといわれます＾＾

496 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 18:56:21 ID:i4MQfGS/

鈴木爺さんの本は誤訳が多いってさ

497 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 19:13:27 ID:TTYBWK2Y

>>496
なるみんもその犠牲者鴨＾＾

498 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 19:16:37 ID:df2yGmc+

>>395
>回復なり解脱なりは、アートマンなり霊なりを見出だすことなんかな。
>まぁキリスト教の神は、なにものにも依存せず、独立して在り、
>決して変化しない恒久的で不変の存在のようだから、霊もそうなんだろうな。
>釈迦とは全く違ってて、面白いと思う。

法華経の記載の如来は「常住不滅」ですし、人は「仏性」を宿しておりますので
釈迦が説かれた法と全く違うとは思っておりませんよ。

499 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/05(土) 19:20:19 ID:df2yGmc+

>>498
>法華経の記載の如来は「常住不滅」ですし、人は「仏性」を宿しておりますので
釈迦が説かれた法と全く違うとは思っておりませんよ。

法華経「如来寿量品第十六」より、「仏は常住」という説法を
参考までに紹介します。

如来如実　知見　三界之相　無有生死　若退若出
如来は如実に三界の相は、生まれること死すること、
若しくは退すること若しくは生ずることなく、

為度衆生故　方便現涅槃　而実不滅度　常住此説法
衆生を救わんがための故に、方便として涅槃を現すも、
しかも実には滅度せずして、ここに常住して法を説くなり。

我常住於此　以諸神通力　令顚倒衆生　雖近而不見
我はここに常住すれども、諸の神通力をもって、
顚倒の衆生をして近いしと雖もしかも見ざらしむ。

500 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/05(土) 19:24:19 ID:df2yGmc+

>>498
法華経「方便品第二」より、「人は仏となりうる」という説法を
参考までに紹介します。

有佛子心浄　柔軟亦利根　無量諸佛所　而行深妙道
仏子にして、心きよく、柔軟にまた利根にして、
無量のもろもろの仏の所にて、深妙の道を行ずるものあり。

為此諸佛子　説是大乗経　我記如是人　来世成佛道
このもろもろの仏子の為に、この大乗経を説き、
我かくの如き人は、来世に仏道を成就せんと、記するなり。

諸法従本来　常自寂滅相　佛子行道已　来世得作佛
諸法は本よりこのかた常に自ら寂滅の相なればなり。
仏子は道を行じおわれば、来世に仏となることを得ん。

501 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 19:24:32 ID:a+Tcf2/T

>>497
鈴木先生の五本はすべて絶版のようですね
日本ではスウェーデンボルグは売れないみたいですね

502 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 19:32:06 ID:WPLtgHGO

>>499
このごくつぶし中卒宇宙人www

鈴木さん見習えwww

503 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/05(土) 19:32:57 ID:df2yGmc+

>>499
如来（釈尊）は「常住不滅」ですが、方便にて涅槃（死去）を示したそうですね。

イエスも「永遠の命（常住不滅）」ですが、方便にて十字架（死去）を示したので
あれば、類似しているかと存じます。
そして、復活後の「永遠の命」の姿は「栄光体（←サロメさん解説）」にて、使徒達や
マグダラのマリアですらぱっと見て分からないほど変容していたことが推察されます。

504 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 19:35:09 ID:aT/zlFyF

>>502
朝鮮人にぶん殴られた気分はどうだい？
エホバ(祟)

505 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 19:36:06 ID:SoqoMBD1

>>503
法華経は贋造文書だよ中卒宇宙人w

イエズスの死は全人類の身代わりだから　下等な仏教では理解できないのwww

506 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 19:37:19 ID:aT/zlFyF

>>505
朝鮮人の身代わり・・そう思うと笑ってしまう

507 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 19:38:47 ID:SoqoMBD1

>>506
犬猫蛆虫畜生のためではないなww

ケダモノは死ねばおしまいです

508 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 19:39:00 ID:TTYBWK2Y

>>498
「死は誰にも分らない、ましてや死後の世界は誰にも分らない。
釈迦に死後の世界のことを執拗に聞いた弟子がいた、名前は摩邏迦、
それで釈迦が言われた。」と。

お釈迦様はこのように言われたそうですが、聖書には、死後にも生があり、
この世の行いによって報われると教えています。

509 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 19:40:26 ID:SoqoMBD1

統合失調の宇宙人在家や名無しのnarumi＝ID:aT/zlFyFは気の毒にも神の息である霊が宿っているので

滅びの炎の中で永遠の時間の中で焼かれて苦しむのですがwww

510 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 19:40:52 ID:WPLtgHGO

>>508
うざいよ鈴木爺wwww

511 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 19:42:27 ID:aT/zlFyF

>>ケダモノは死ねばおしまいです

だったらサロメもアボーンだね(藁

512 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 19:42:29 ID:TTYBWK2Y

>>509
神の息とは聖霊のことですよ。

513 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 19:45:53 ID:aT/zlFyF

>>509
あれれ
なるみんと意気投合してたのに
もう悪口言うの？

514 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/05(土) 19:49:20 ID:df2yGmc+

>>489 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/05(土) 17:58:04 ID:MWMP257x
>ほんとにグノーシス以外はカスだな。

仏教にも「三明智」という境地があり、智恵にて真理を見通そうとするグノーシスは
キリスト教よりも仏教に似ている感じがしますね。
尚、人の内なる神性を明記した「トマスの福音書」は仏教徒達にも受けが良いと伺った
こともあります。

ただ、仏教にはプレローマに関する神話の部分が無いようですが、古神道には似た神話が
ございます。
簡単に言いますと、現代社会で有名な神々よりも、以前から存在して名前すら知られていない
神々が存在するという点においてです。

神道では「霊主（心従）体属」とか言ったように、肉体を悪だとは言いませんが、主体では
ないという教えがあり、肉体を軽視するグノーシスとも整合しております。

スレ違いですので止めておきますが、真理を議論するスレですので例示はしておきます。

515 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/05(土) 19:54:14 ID:MWMP257x

よくその一文からそこまで広げるな

516 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/05(土) 19:55:25 ID:df2yGmc+

>>505 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 19:36:06 ID:SoqoMBD1
>>503
>イエズスの死は全人類の身代わりだから　下等な仏教では理解できないのwww

十字架での死はイエス自身が納得しておりませんでしたことは、何回も紹介済みですね。

ゲッセマネでイエスは「杯を外して下さい」と懇願されましたが、永遠の命を有する方が
肉体の命が惜しかった筈もないでしょう。
「木に吊るされる」のが嫌だったとのサロメさん説でしたが、他のクリスチャン達からの
賛同はございましたでしょうか？＞クリスチャン各位

517 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 19:57:46 ID:WPLtgHGO

>>512
違います
人間の霊はあくまでもプネウマであり　聖霊はプネウマ・ハギオンですw

がんばれよ鈴木爺www

>>514
糖質宇宙人　ごくつぶしがwww

鈴木さん見習えwww

518 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 19:58:31 ID:SoqoMBD1

>>516
お前が無視されてるんだよ　中卒のメンヘラ星人www

519 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:01:52 ID:aT/zlFyF

>>516
サロメの説はあまり本気にしないほうがいいですよ

今日になってエホバ拒否したけど・・何考えいるのやら

520 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:02:05 ID:olsrQ+ia

>>516
ユダヤがキリストを受け入れる選択肢はあった。イエス御自身、自らイスラエルのために来た。
そういわれている。
しかし、民はキリストを拒否した。受け入れれば犠牲としての十字架は必要無かった。
民が拒否したため、救いは異邦人にもたらされる事になり、そのための犠牲が必要になった。
そこに主の苦悩がある。

521 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/05(土) 20:04:49 ID:df2yGmc+

>>508 名前：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 19:39:00 ID:TTYBWK2Y
>>>498
>「死は誰にも分らない、ましてや死後の世界は誰にも分らない。
>釈迦に死後の世界のことを執拗に聞いた弟子がいた、名前は摩邏迦、
>それで釈迦が言われた。」と。

釈尊の対機説法は有名で、霊魂や死後の世界に興味を持って質問する修行レベルの
低い弟子達には無記（無言で答えない）でしたね。

でも、原始仏典を調べれば分かりますが、長部経典に含まれる過半数の経典で
輪廻、再生、神通力、等に関する法（真理）を具体的に説かれております。

最古層の経典と言われておりますスッタニパータでも地獄の有様が結構具体的に
説かれております。　※安い文庫本でありますのでお奨めです。

522 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:06:41 ID:TTYBWK2Y

>>516
>ゲッセマネでイエスは「杯を外して下さい」と懇願されましたが、永遠の命を有する方が
>肉体の命が惜しかった筈もないでしょう。

そのことについては、もうスレで説明しました。過去スレを読んでくらさい。
神を十字架につけることはできませんが、人間を十字架につけることはできます。
イエスの人性がなした業です。

523 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 20:07:09 ID:SoqoMBD1

>>520
違います

貴様は新約の初代教会がユダヤ人の教会だとしらんのかいwww

524 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:09:04 ID:aT/zlFyF

>>523
その根拠は？
エホバ・サロメ

525 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/05(土) 20:11:25 ID:df2yGmc+

>>520
>しかし、民はキリストを拒否した。受け入れれば犠牲としての十字架は必要無かった。
>民が拒否したため、救いは異邦人にもたらされる事になり、そのための犠牲が必要になった。
>そこに主の苦悩がある。

早速、レスを有難うございます。
サロメさん説とは異なるゲッセマネでのイエスの苦悩の仮設として記憶しておきます。

拒否したユダヤ人達を福音書筆記者達（特にヨハネ伝）ではサタンとして記載しており
ますね。
因みに福音書筆記者の中で、ルカだけは異邦人であったと神学者の論文で伺っております。

526 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:12:30 ID:olsrQ+ia

>>523
それを踏まえてレスしている。
犠牲になる事が確定しえいるなら、木に架けられる事が避けられない事である。
しかし、主は祈った。なぜだ？

527 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 20:13:16 ID:SoqoMBD1

>>525
まともな神学も知らない統合失調宇宙人www

中卒の源神www

>>524
お前の犬が補身湯にされますようにwww

528 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 20:14:19 ID:SoqoMBD1

>>526
使徒および契約の民へのお手本としてです

キリストの公生涯は契約の民への見本になるのです

529 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:17:03 ID:TTYBWK2Y

ユダヤ人たちが、イエスが十字架につけられたという意味は、
「人の子」つまり、聖書（みことば）が冒涜されたということですよ。
そこから、キリストの教えの真偽は始まるのです。
黙示録に記されているとおりです。

530 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:19:46 ID:aT/zlFyF

>>526
簡単には死ねません。それが十字架刑です。
死に至るまでの御苦しみを考えてください。

531 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:21:20 ID:olsrQ+ia

>>528
いいや、十字架は犠牲による和解以外の意味はない。
主は生前イスラエルの民の罪を赦し、病を癒した。契約の民にとって十字架の必要は無いわけだ。
その民が、キリストを受け入れたなら、十字架はなく「救いはイスラエルから」異邦人に至る。
しかし、民はキリストを受け入れなかった。
主の苦悩は、それだ。

532 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:21:29 ID:a+Tcf2/T

>>530
鈴木先生、にちゃんねるを荒らさないでください。
新教会のお知り合いが心配しておられます。

533 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:21:52 ID:aT/zlFyF

>>527
補身湯に詳しいようだな。伝統料理か。

うちの犬は猟犬だよ
サロメの手に負えるものじゃない

534 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/05(土) 20:23:38 ID:df2yGmc+

「聖霊」の働きを調べる為にWikiを見ましたら、執筆中とのことでした。

洗礼者ヨハネは水の洗礼を行い、イエスは「聖霊」の洗礼を行なうと伺っております。

旧約では聖霊がエジプトの幼子達を殺してしまったのでしょうか。

また新約では聖霊は鳩のように舞い降りたり、
聖霊の洗礼で、イエスや使徒達は人々を癒し、悪霊を除霊して歩かれました。

神の息（気）のようなものでしょうか。

535 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:23:42 ID:aT/zlFyF

>>531
そりゃ間違いも甚だしい。
全ては予見されていた。
つまり神の御計画です。

536 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:25:48 ID:a+Tcf2/T

>>535
最近鈴木先生どうなってしまったのでしょうと、
鳥田先生がとても心配されていますよ。

537 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:27:10 ID:cHkxx23b

新教会信徒が熱く見守るスレになってまいりましたw

538 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:27:24 ID:olsrQ+ia

>>535
福音書の主の言動を見れば理解できる。

539 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:29:59 ID:mMZlrXcB

スウェデンボルグってどこまで信用できるの？魔術師でしょ？

540 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:30:21 ID:aT/zlFyF

>>538
はぁ？
どんな福音書読んでいるのだか・・・

そう思いたければ御好きにどうぞ

541 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:37:38 ID:aT/zlFyF

>>旧約では聖霊がエジプトの幼子達を殺してしまったのでしょうか。

Ａ，殺したのはモーゼの手下(つまり人間)・・・・ってのは内緒ですよ。

542 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/05(土) 20:38:17 ID:MWMP257x

最古のマルコ伝において、イエスは「私は彼らのために死ぬ」とのみ語っている。
このマルコ伝に依拠したマタイは「私は彼らの罪のために死ぬ」と「罪に」を付加することで
神学的にイエスの言葉を歪曲した。
イエスが人類の罪を贖うために死んだ、という贖罪論は後にパウロの原罪思想（正確にはパウロ神学から
生み出された原罪思想）に昇華するが、いずれも本来の磔刑死の意味するものを誤解している。
イエスはイスカリオテのユダによって死へと引き渡され、それによって肉を脱ぎ捨て、本来的自己である
アイオーン・キリストへと復帰・変容した。これが人間が従うべき救済の原型となるためだ。
それがグノーシスの啓示者としてのイエスの救いの本旨なのだ。

543 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:48:41 ID:TTYBWK2Y

>>530
>簡単には死ねません。それが十字架刑です。

磔とは、ウィキペディアによると、罪人を板や柱などに縛りつけ、槍などを用いて殺すこ
公開処刑の刑罰のことなんですと。

マコト伝によると、イエスを十字架につけられたのが、午前９時で、イエスが亡く
なられたのは、午後3時と記されています。槍で突かれない限り、絶命が早すきますね。
しかし、槍で突かれて絶命したという記述が見当らないのはどうしてでしょうか？

544 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:50:03 ID:MCmKG+MK

アブラハムの子孫たちと複数形にしないで単数形になっているから
これはイエスのことを指しているのですっていう素敵な理屈は
なんだかキバヤシ理論の原型をみるようなのですが
人生、宇宙、全ての答えは４２なので結局これでいいのです

545 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 20:50:15 ID:TTYBWK2Y

マコト伝によると→ マルコ伝

546 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 21:06:54 ID:aT/zlFyF

>>543
「イエズスは酢を飲んで、『すべては成し遂げられた』と言い、頭を垂れて息を引き取られた。」ヨハネ19-30
「しかしイエズスの所に来るともう死んでおられたので、そのすねを折らなかった。
そのとき一人の兵士がやりで脇腹を突いたので、すぐ血と水が流れた。」ヨハネ19-33&34

エイズスは前日の夜に捕縛され暴力を伴った尋問を受け、翌日ピラトによって鞭打ちを受け、
更には十字架を御自ら担わせれれた。

547 ：訂正：2011/02/05(土) 21:08:03 ID:aT/zlFyF

>>543
「イエズスは酢を飲んで、『すべては成し遂げられた』と言い、頭を垂れて息を引き取られた。」ヨハネ19-30
「しかしイエズスの所に来るともう死んでおられたので、そのすねを折らなかった。
そのとき一人の兵士がやりで脇腹を突いたので、すぐ血と水が流れた。」ヨハネ19-33&34

イエズスは前日の夜に捕縛され暴力を伴った尋問を受け、翌日ピラトによって鞭打ちを受け、
更には十字架を御自ら担わせれれた。

548 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 21:23:07 ID:TTYBWK2Y

>>542
>最古のマルコ伝において、イエスは「私は彼らのために死ぬ」とのみ語っている。

ヨハネ伝には、こう記されています。
「わたしは良い羊飼いである。良い羊飼いは羊のために命を捨てる。」(ヨハネ10.11）
ここにも「罪」のためとは記されていません。

>このマルコ伝に依拠したマタイは「私は彼らの罪のために死ぬ」と「罪に」を付加することで
>神学的にイエスの言葉を歪曲した。

その福音書の個所を言ってください。

549 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/05(土) 21:26:35 ID:SoqoMBD1

>>543
加藤さんも鞭打ちしてやるwww

550 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 21:28:28 ID:aT/zlFyF

>>549
また朝鮮人にぶん殴られたんだね・・気の毒に

551 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 21:31:53 ID:TTYBWK2Y

>>547
磔刑に処せたれた人は、のどの渇きと空腹だけでは死ななくて、
死に到るまで何日も苦しむから、むごい刑なんだそうです。

552 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 21:58:27 ID:aT/zlFyF

　 ∧_∧
　( `･ω･)　　 ∧_∧ ', ´　
　⊂( ⊆￣つ☆>｀Д>━ 　アイゴー <サロメ
　　＼　／　⊆ ⊂ノ　　,.' ,.'
　　　とﾉ　⊆ ⊂_ﾉ

553 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 22:12:59 ID:7D4p6z/C

札幌の女性教諭、児童に手かざし－－「宗教的行為」と保護者ら抗議
　　　　（毎日新聞2002年4月13日北海道夕刊から）

　札幌市立小の女性教諭（51）が、腹痛や頭痛を起こした児童に手
をかざす行為をし、保護者から「宗教的な行為ではないか」と抗議を
受けていたことが13日、分かった。同市教委によると、女性教諭は
昨年4月に現在勤務する学校に着任。

5年生のクラス担任となった。給食の時間に呪文のようなものを唱えること
もあったという。

学校側は抗議を受けて今年3月22日に臨時保護者会を開き、校長が
「宗教的なものを広げるつもりはなかった」との女性教諭の釈明を伝えた。
女性教諭に対しては同様の行為をやめるよう指導したという。
　学校側は今月12日になって同市教委に電話で初めて報告した。

554 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 22:20:27 ID:xcYQ0ibu

>>551
磔刑に処せられた他の無数の犯罪者も、苦しみは同じである。クリスチャンは、
イエスだけに同情し、他の犯罪者の苦しみには全く同情心が生じない時点において、
既に人間性の破壊が生じている。

555 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 22:21:43 ID:Isu8Har5

死に向かうイエスの心身は極限状態にあったと思います。
あの祈りは、罪人として処刑されることで御父のお名前に傷がつくことを憂慮されての苦悶をあらわしていると思います。
強い愛で結ばれた親子であり、キリストには人々を救いたいという愛と使命感もありますから。

556 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 22:26:34 ID:7D4p6z/C

893 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/01/10(月) 19:03:39 ID:FewmDQ4z
>ミーナ・モート・シンです
>崇教真光の一在家さんも「手かざし」で、不幸を取り除く力が有るそうですね。

やっぱり、私と自称クラリオン星人「ミーナ・モート・シン」とは別人だと
認識しておりましたね。＞サロメさん
以後はわざと騙された振りはしないように。

557 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 22:29:06 ID:TTYBWK2Y

>>555
イエスが罪人として処刑される？　
もうそれだけで、反キリスト者です。

>あの祈りは、罪人として処刑されることで御父のお名前に傷がつくことを憂慮されての苦悶をあらわしていると思います。
>強い愛で結ばれた親子であり、キリストには人々を救いたいという愛と使命感もありますから。

御父とイエスは一体になってるんですよ。もうバカじゃないかと＾＾

558 ：てすと：2011/02/05(土) 22:29:09 ID:tY0NFTvt

はあ、、

今日は仕事で嫌な事あった、、

慰めてくらはい、、

559 ：なるみん：2011/02/05(土) 22:34:12 ID:23jL/U7U

>>558
大丈夫？元気出して

560 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 22:34:42 ID:aT/zlFyF

>>558
そういう時はサロメをボロ糞にやっつけてくらはい

561 ：なるみん：2011/02/05(土) 22:35:48 ID:23jL/U7U

エホビー鈴木うざいよ

562 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 22:35:55 ID:aT/zlFyF

なるみん　やさしい(涙)

563 ：なるみん：2011/02/05(土) 22:37:19 ID:23jL/U7U

おい、鈴木のおっさん！
なめたらあかんぜよ

564 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 22:38:02 ID:7D4p6z/C

150 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/01/31(月) 00:03:42 ID:tCZ0FZme
>80 ：なるみん：2011/01/30(日) 21:44:09 ID:LzgbOIDZ
>サロメは今リトルペブル同宿会から書き込んでいます。

１年近く前に私はサロメさんのかきこが「３重人格」または
「共同生活者３人で同じパソコンを共有している」と指摘し、
珍しく本人が否定しなかったことがありました。

人格Ａ：乱暴な性格でボスキャラ
人格Ｂ：学究肌の青年、経済的に少し厳しい
人格Ｃ：素朴な若い女性

なるみさんの説とぴったり符合します。

565 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 22:40:31 ID:aT/zlFyF

>>563
らしくない

566 ：なるみん：2011/02/05(土) 22:40:43 ID:23jL/U7U

サロメはそんな人ではありません。いじめたかっただけ。
鈴木爺もサロメババアもさびしいだけ。
だからできればあたたかくもてなしたいのに、
憎たらしいことばかり書くからいじめたくなるわけ。

567 ：なるみん：2011/02/05(土) 22:45:39 ID:23jL/U7U

>>565
あなた前に英語のサイトをリンクしたらすぐに内容を正確に把握したけど
何者なの?鈴木大先生ご本人ですか?

568 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 22:45:55 ID:aT/zlFyF

>>566
どっちがいじめられてんのか・・と
だからサロメ撃沈しちゃったよ

569 ：なるみん：2011/02/05(土) 22:46:22 ID:23jL/U7U

今度ラテン語サイトをリンクするからww

570 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 22:47:08 ID:aT/zlFyF

にちゃんねるで正体あかす人いないよ

571 ：なるみん：2011/02/05(土) 22:47:21 ID:23jL/U7U

鈴木爺は鈴木大拙の子孫じゃないの？

572 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 22:48:22 ID:aT/zlFyF

エホバ・エホビで頭来てるのかい

573 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 22:53:14 ID:TTYBWK2Y

>>563
おい、鈴木のおっさん！
なめたらあかんぜよ

なるみんは、なめたらいくぜよ　ほほー＾＾

574 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 23:03:47 ID:xQTextns

ちょっと質問ですが、

キリスト教においての「わたし」とは何を意味しますか？

575 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 23:22:09 ID:xcYQ0ibu

>>557
イエスの処刑の罪状が「神の冒涜罪」であることは、聖書学者の常識。
当時のユダヤ社会における最大・最悪の罪である。

576 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/05(土) 23:32:49 ID:MWMP257x

>>542

すると彼は彼らに言った、「これは契約のための私の血であり、多くの人のゆえに流されるものだ。」
マルコ14：24

そして、感謝して彼らに与えて言った、「皆、そこから飲め。なぜならば、これは契約のためのわたしの血であり、
多くの人のため、罪の赦しとなるように、流されるものだからである。
マタイ26：27-28

共感福音書においてマタイがマルコ伝に依拠して敷衍した個所。
イエスの死の意味が説かれる晩餐の個所で、マタイはイエスの死を贖罪を示す文句を
入れることで改ざんしました。

577 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 23:44:55 ID:7D4p6z/C

悪の限りを尽くした信徒が死ぬ間際になり　

主よ！　主よ！と言って

懺悔しても今までの罪は消えることはありません！

因果応報の法則では、罪は罪として機械的正確さで働くのです。

578 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 23:45:53 ID:/j6LrVHa

ふ～ん
何故人は罪人なのでしょうか？
何故イエス様は他人の罪のために処刑されなけれ江波ならなかったのでしょうか？

579 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 23:48:42 ID:7D4p6z/C

信徒が、殺人を犯して置きながら

死ぬ間際になって懺悔して天国に行ければ
みんな、殺人犯や強盗が増加する。

580 ：神も仏も名無しさん：2011/02/05(土) 23:51:21 ID:7D4p6z/C

つまり、殺人を犯しても、懺悔で罪が亡くなるのなら、秩序が保てなくなる。

それに、キリスト教（宗教）に入っている意味がない。

581 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/05(土) 23:58:40 ID:/j6LrVHa

神様は誰も処罰なさらないし
神様は誰も責めたりはなさらない。
悪魔の行いをし悪魔の行いをやめなければ
永遠に神の元に戻ることは出来ないだけだから。

悪魔の行いをしなくなった悪魔はその寿命を終えると
神様の元に戻り神様と一体化し神様になるのだから
すべての悪魔は神様の分身、神様の子なのです。

悪魔の所を人間に置き換えて読んでみてね

582 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/06(日) 00:01:06 ID:EEfmjGtn

>>580
秩序が保てなくなって困るのは支配者達すなわち悪魔達だけです。
人間界の秩序が保てなくなっても神様は困らない

583 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 00:01:08 ID:Pez+909i

イエスは、2000年前のユダヤ人のために教えを説きました。
イエスを嫌う、ローマの偽政者より無理やり十字架刑で処刑されました。
イエスは、2000年前のユダヤ人の為に罪を贖いました。

ですから、イエスは、2000年後「未来の現代人のために」罪を贖い十字架刑を
受けた訳ではありません。
現代人は、聖書を通してイエスの教えを（利他愛、隣人を愛せ等）実践しようと努力す
るのです。

自分の犯した罪を他人が身代わりになってくれません、そうでないと、
因果応報　の法則が成り立たなくなります。

584 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 00:03:54 ID:MWMP257x

だから、「多くの人のゆえに流される血」ではあっても、
「多くの人の罪の赦しのために流される血」ではありません。
真のイエスの言葉は最古のマルコ伝を優先し再構成されます。
イエスの死は人の救済のためではありますが、贖罪のためではありません。以上

585 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/06(日) 00:04:38 ID:EEfmjGtn

>>583
２０００年前のユダヤ人になんの罪があったというのか？

それと因果応報は仏教の教えでしょう
神様は因果応報などおっしゃいませんよ

586 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 00:05:07 ID:TTYBWK2Y

>>576
それを言っちゃ、キリストの贖罪の教義がすべてつぶれてしまいます。
キリスト教は、「契約の血」の意味が分ってないのです。

587 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/06(日) 00:07:10 ID:EEfmjGtn

>>584
謝罪のために殺されたので無いならばわかるな
でも多くの人のために血を流したってのがいまいち解らない

588 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 00:08:45 ID:wlvt9UeL

お前ら土曜の夜にナニしてんの？www

589 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 00:08:53 ID:Pez+909i

>「多くの人の罪の赦しのために流される血」ではありません。
>真のイエスの言葉は最古のマルコ伝を優先し再構成されます。

聖書の原典＝イエスの言葉に一番近いと考えます。

590 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 00:10:33 ID:wlvt9UeL

>>583
それは迷信です

人間は自分の努力では罪は償えない

この事実からユダヤキリスト教は出発します

スエデン馬鹿ホモ鈴木も　人命を償う善行の量を明示できませんねwww

591 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 00:11:25 ID:wlvt9UeL

>>576
はい

母子相姦石狩シモンは大贖罪も知りませんねwwww

592 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 00:18:44 ID:Ft7nNBum

またアホのサロメちゃんですか。
カトリックにマルコ伝を一番最初に持ってくるよう言って下さいよ。
マタイ伝⇒マルコ伝の順で読むと多くの人がマルコ伝を概略伝のようにミスリードされ、
最古の真実の言葉がマタイの神学で上塗りされてしまうので。

593 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 00:20:21 ID:wlvt9UeL

>>592
成立年代も地域もほぼ同じですのでw

キンカン石狩はユダヤ教勉強しましょうねぇw

594 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 00:27:17 ID:iyvoDUa5

>>576
すると彼は彼らに言った、「これは契約のための私の血であり、多くの人のゆえに流されるものだ。」
マルコ14：24

そして、感謝して彼らに与えて言った、「皆、そこから飲め。なぜならば、これは契約のためのわたしの血であり、
多くの人のため、罪の赦しとなるように、流されるものだからである。
マタイ26：27-28

元マルコ伝が成立するまでに、パウロは、「福音」の意味を、イエスの血による
贖罪であると理解して、布教をしていました。
パウロの第一回の伝導旅行は47年、ルカ伝は、80年ごろ、マタイ伝は85年ごろ
だそうです。

595 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 00:28:09 ID:QrzXclDA

マタイでもマルコでも、「多くの人のため」は、「すべての人のため」では
ない。

従って、キリスト教の「贖罪説」は成立し得ない。

596 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 00:29:58 ID:wlvt9UeL

>>595
多くの人のためには　当然契約した新約の民のためにですよ？w

すべての人のために　では万人救済だからアウトwww

597 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 00:35:49 ID:iyvoDUa5

>>596
でうわ日本のクリスチャンは、いつ契約したの？

>すべての人のために　では万人救済だからアウトwww
予定説ですか？

598 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 00:40:13 ID:Ft7nNBum

マタイ、ルカはマルコ伝とＱ資料を主要な下敷きにして福音書を書いた。
この2資料説は文献学的には立証され、定説化していると言ってもいいのだが。

599 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 00:42:14 ID:QrzXclDA

>>596
聖書を信じなければ、そもそも「罪人」にはならないのだから、信じない者
にとっては、イエスの死は犬死。単に、神による「神の冒涜者」の処刑。

600 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 00:42:32 ID:1g60sXME

>>597
福音を信じ悔い改めてまことの神を受け入れた時点です

>>598
解釈が曲解なんだよw

お前はユダヤ教知らんからしょうもない曲解するのwww

601 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 00:43:31 ID:1g60sXME

>>599
原発のことを理解してなくても事故ればしぬのｗ

蛆虫中卒隠居www

602 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 00:47:20 ID:iyvoDUa5

>>600
でうわ、イエスと行った「血の契約」とはどのようなことですか？
カトリックの信者は、どのように理解せているのか、説明してくらさい。

603 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/06(日) 00:47:50 ID:EEfmjGtn

>>600
キリスト教の神が本当にまことの神なのだろうか？
疑問が残る

604 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 00:50:38 ID:1g60sXME

>>602
だから過去ログあされwwww加藤www

大贖罪　過ぎ越し　ヒントなw

605 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 00:52:24 ID:QrzXclDA

>>601
原発の力は「すべての人間」に及ぶ。イエスの力は、当時イエスを信じて
いた「少数の人間」に対してだけ。影響力が大違い。

そもそも、「神の冒涜者」の汚れた罪の血によって、罪が贖えるとでも
思うか。却って、罪の血が身に染み付いて、いくら拭っても取れなくなる。
それがクリスチャンの状態である。

606 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 00:52:39 ID:LT5iWibN

>>594
マルコ福音書が一番古くて他の共観福音書の原型になったと思っている人か多いが、
そのことには疑問を持った方がよいだろう。

マルコはペトロが布教した時のキリストの出来事を書記として記録した。
その時期はぺトロがローマにいた時と考えられるだろう。

一方ルカ福音書について慎重に考える必要がある。
ルカはパウロの助手であったとされる。
パウロはキリスト十字架以前の弟子ではない。
従って、パウロは使徒の一人としてキリストのことを詳細に調査して知識を得る必要に迫られたはずである。
立場上その役割を果たしたのは当然ルカであった。
ルカは多くのキリストの弟子たちと付き従っていた婦人達の聞き取り調査したと考えるのが最も妥当である。
その中には、イエズスの母マリアも含まれていたはずである。
ルカ福音書にはキリストの誕生の時の様子などが詳しくあるが、そのことを知っているのは母マリアなのである。

パウロはルカによってもたらされた資料に基づいて伝道旅行したと考えるべきであろう。
その時の資料は原ルカ福音書とでも呼ぶべきものである。
現存しているルカ福音書はこの原ルカ福音書をもとに手紙形式で再編集されたものであろう。

このように考えるならばルカ福音書に光が当たるものであり、必ずしもマルコが最も古いとは言えなくなる。
マルコが最も古いとする説は、共観福音書の文章の重複から推察された以上の根拠はないものと承知している。

607 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 00:54:39 ID:1g60sXME

>>605
お前は罪の概念も知らず霊と聖霊をごっちゃにする中卒蛆虫w

貴様の感想文などどうでもいいw

>>606
古さなんて関係ないからw

608 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 00:54:56 ID:iyvoDUa5

>>603
イエス・キリストが、唯一の神であり救い主であると信じるが、
真のキリスト教です。それ以外はすべて異端です。

609 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/06(日) 00:57:34 ID:EEfmjGtn

>>608
異端だったらキリスト教は
異端者に対してどういう行いをするの？

610 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 00:57:48 ID:LT5iWibN

Ｑ資料説については今だ仮説の域を出てはいないであろう。
存在していたことが有力視される原ルカ福音書との関係性についても議論の余地は大きい。

611 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 01:02:24 ID:Ft7nNBum

なんだよ原ルカ福音書ってw
資料仮説は文章の構成や文節の一から推してただの共通の伝承史料では説明しがたいことから
提唱された仮説。だが、現在ではほとんど定説。

612 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:05:04 ID:LT5iWibN

>>607
>>古さなんて関係ないからw

そう思うのが素人の浅はかさ。
福音書成立のプロセスについての考察抜きにしては、正典と外典・偽典の区別もつかなっく
なってしまうだろう。

確かに君のような初級者にはそこまで必要ないだろうが。

613 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 01:05:08 ID:Ft7nNBum

文献学的に実証に近い形で提唱された2資料説に比較して、何原ルカ福音書ってw？
それこそ推測以上の根拠が皆無w

614 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/06(日) 01:05:32 ID:EEfmjGtn

イエス・キリストの父親である神の名はなんて名なの？

615 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:06:48 ID:LT5iWibN

>>611
「プロテスタントでは」定説と、正確に言ってほしい。

616 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 01:08:48 ID:1g60sXME

>>612
あのさｗ

それ以前に契約の概念　血の贖罪
そういった旧約以来の信仰をきちんと学んどけアホw

617 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 01:08:52 ID:Ft7nNBum

一者である父になぜ名前が必要なの？
プロパテール、ビュトス、バルベーロー、グノーシスでも呼び方はいろいろあるが、
全て象徴的御名に過ぎんよ

618 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:09:00 ID:QrzXclDA

イエスは、何故、「多くの人」とだけ言って、「すべての人」とは言えなかった
のか。「多くの人」では、範囲は全く不確定。自分の気に入らない者、例えば
パリサイ派や「イエスを、殺せ、殺せ」と大合唱して殺させたユダヤ人たちに
対しては、血を流したくなかったのだろう。

イエスの「著しい排他性。人間に対する愛の欠如」が、ここでも如実に証明さ
れている。

619 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 01:10:02 ID:1g60sXME

>>618
契約だよ　中卒蛆虫隠居www

お前は生命保険会社に未契約で掛け金請求するのかキチガイがwww

620 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:13:15 ID:LT5iWibN

>>616
この朝鮮人
まだ懲りないで噛みついてくる気か

お前の程度はもう十分に承知している

621 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 01:13:40 ID:1g60sXME

福音書は　マタイ・マルコは対ユダヤ人
　　　　　ルカは異邦人
　　　　　ヨハネはグノーシス対策

それぞれ意識している対象はあるが　主目的は旧約の刷新とイエズスが救い主であることを
証するためのもの

行伝は使徒たちの証

書簡は新約についての証

そういった機能がある

これらはすべて旧約と新約とのつながりを把握しなければ理解できませんw

スエデンボルグなどのでたらめさがいい例でスw

622 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/06(日) 01:13:46 ID:EEfmjGtn

>>617
名のある器は神様では無いからね
イエス・キリストもイエスという名のある器にしか過ぎない。
器であるイエスは神様では無いから・・・
器には神様が宿るとするのは人間の知恵で考えた戯れ言
神様は名前のある器などには宿らないから。

623 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:14:20 ID:iyvoDUa5

原マルコ→マルコ伝→80年ころルカ伝→85年ころマタイ伝というのが学者の研究のようです。
パウロの伝道は47年ころ。イエの磔刑が30年ころ。

624 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:16:49 ID:LT5iWibN

>>621
そんな単純化出来るものじゃないのだよ。
誰か一人くらいの本を読んでその気になるのが低学歴の悲しさだ。

お前は>>566レス読んで泣け

625 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:20:34 ID:LT5iWibN

>>623
確かに聖書学者の説は様々です。
決定版はないのかも知れません。

そのような現状ではカトリックの聖書学者の説を「正」とすることが無難であるとは言えます。

626 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:25:38 ID:Pez+909i

>「多くの人の罪の赦しのために流される血」ではありません。
>真のイエスの言葉は最古のマルコ伝を優先し再構成されます。

真実に一歩近ず来ました。
2000年の間に教会に都合の良いように改ざんされたイエスの教え
私は、ただ本当のイエスの教えを知りたいだけです。

627 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:25:45 ID:iyvoDUa5

>622
神の被造物は、神を受け入れる形相（かたち）に造られているのです。
神の被造物は、それぞれ神を受け入れる容量に応じて、実在しています。
神がその神聖な愛と英知で治められることを、神の（み摂理）といいます。
神は、生みぱなしにされることはありません。

628 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 01:26:35 ID:Ft7nNBum

信仰で批判精神が薄れたカトリックの説を正ってw
いい加減にしなさいよお兄さんw

629 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/06(日) 01:27:54 ID:EEfmjGtn

何故イエス・キリストはその教えの伝授を人にゆだねたのだろう？
誠に神様ならばその教えを人が記録した書物に寄らずに
神様自身で直接人々に教えを説けばいいではないですか？
直接教えを説かずにそれでもイエス・キリストは神様なの？

630 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:28:33 ID:Pez+909i

イエスの教えは、当時のユダヤ人のために説いていただけなのにね。

イエスが教祖なら、イエス教とか新ユダヤ教となをつけだでしょうに。

キリスト教が、イエスの死後300年も経て立教したのもおかしいね。

631 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/06(日) 01:30:34 ID:EEfmjGtn

>>627
それは人が後で都合のいいように付け加えた解釈でしょう？
人という器に宿る神は悪魔であって神様ではありませんよ

632 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:31:19 ID:Pez+909i

失われた300年の間に、イエスの教えのほとんどは、間違った解釈、
改変、誤記も混じったかもね。　

それを誤魔化すのが原始教会が考えた「聖霊」というご都合主義の産物！

633 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:32:11 ID:iyvoDUa5

>>626
最初にアダム原罪論で、イエスの死と贖罪を結びつけてのはパウロです。
これから、十字架でのあがないの、キリスト教の教義が生まれました。

634 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:33:32 ID:Pez+909i

＞イエスの死と贖罪を結びつけてのはパウロです。

イエスの弟子のパウロが勝手な解釈をしたのですね？

635 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:35:17 ID:QrzXclDA

いずれにせよ、「十字架の死によって、すべての人の罪を贖う」というイエスの
言葉は、聖書のどこにもない。「多くの人」では、範囲は全く曖昧。贖われる人
も、贖われない人もいるのだから、無意味。

従って、キリスト教の言う「贖罪」は、イエス自身の意図では毛頭なかった。
パウロによる「パウロ教」設立のためのでっち上げに過ぎない。パウロは、
イエスの十字架を「利用した」のである。

636 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:35:51 ID:LT5iWibN

>>626
では、新たな疑問を提出します。

ヨハネ17章2節
そして、あなたが子に授けられた万民を治める力によって、子に与えられたすべての人に
永遠の永遠の命を与えたもうように。

「万民」を治める力によって
子に与えられた「すべての人」に

これをどう解釈するでしょうか。
ヨハネ福音書の著者が主キリストに愛された弟子・使徒ヨハネその人であることを否定できますか。

637 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 01:36:11 ID:Ft7nNBum

違う。
贖罪思想は最古のマルコを別にして、マタイ、ルカ、ヨハネにもある。
パウロの独自性は贖罪思想を原罪の救済思想へと昇華したことだ。

638 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:38:55 ID:Pez+909i

そうかもね。

イエスは生前、キリスト教とは一言も言ってないし。
イエスが昇天され、300年も経てイエス＝キリスト教ができたわけで。

639 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:39:12 ID:iyvoDUa5

>>635
その意見は、パウロ書簡が如実に物語っています。

640 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:40:52 ID:Pez+909i

悪魔祓い＝エクソシスト

これ一つとっても、イエスは説いていないし。

641 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 01:43:06 ID:Ft7nNBum

ニケイア他、公会議の信条を受け入れないものはキリスト者にあらずというのがバカトリックの教えです。
使徒や義人ヤコブのエルサレム教会があんなもの信じてたわけがなかろうにアホどもw

642 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:45:47 ID:QrzXclDA

>>636
そもそも、「原罪」は、後世における贖罪の対象にはならない。
創造主に対する罪だからである。

643 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:48:26 ID:iyvoDUa5

>>641
そこいら辺りから、カトリックは「獣」の教義に「竜」の権威を与える
バビロン教会へと邁進していくのです。悪魔の千年支配です。

644 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:53:30 ID:LT5iWibN

>>634 >>635

ヨハネ第一の手紙　1章7節
主が光のうちにましますように、私たちも光のうちを歩んでいるなら、私たちは互いに一致し、
み子イエズスの血は私たちの罪をすべて清める。

「イエズスの血は私たちの罪をすべて清める」これは使徒ヨハネの言葉である。パウロではない。
使徒ヨハネまでも否定すると言いたいのだろうか。

645 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:59:06 ID:LT5iWibN

>>634 >>635

ヨハネ第一の手紙　2章2節
キリストは私たちの罪のとりなしをされるいけにえである。
いや、ただ私たちの罪のためではなく全世界の罪ためである。

これも使徒ヨハネの言葉である。パウロではない。
使徒ヨハネまでも否定すると言いたいのだろうか。

646 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:59:44 ID:QrzXclDA

>>644
ヨハネが何と言おうと、イエス自身には、そんな意図は毛頭無かった、という
こと。

ヨハネのでっち上げに過ぎない。ヨハネは、共観福音書でさえもない。

647 ：悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic ：2011/02/06(日) 02:00:36 ID:EEfmjGtn

真の唯一神の神様ならば
神様は誰も責めないし誰も処罰なさらない。
神様はすべてのものの罪をお許しくださり
神様はすべてのものをお救いくださる。
神様はすべてのものがその思いのまま生きることをお許しくださる。
神様は決して戦わず、争わず、競争せず、だれも裁かれないし誰も支配なさらない。
それが誠の神様です。

648 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:02:05 ID:Pez+909i

キリスト教に限らず、曖昧な部分が露呈しているのはどの宗教も同じだと思うけどね。
でもね、普通に考えても可笑しな部分が多いのに、なぜ、キリスト教徒が
こんなにも多いのだろうか？

イエス+聖霊＝神だから、矛盾はよきに計らえ、聖書を疑ってはいけない、
と思考停止になっているのだろうね。

お布施もなくなると、協会運営ができなくなるからね。

649 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:02:55 ID:LT5iWibN

>>634 >>635

ヨハネ福音書17章2節
そして、あなたが子に授けられた万民を治める力によって、子に与えられたすべての人に
永遠の永遠の命を与えたもうように。

ヨハネ第一の手紙　1章7節
主が光のうちにましますように、私たちも光のうちを歩んでいるなら、私たちは互いに一致し、
み子イエズスの血は私たちの罪をすべて清める。

ヨハネ第一の手紙　2章2節
キリストは私たちの罪のとりなしをされるいけにえである。
いや、ただ私たちの罪のためではなく全世界の罪ためである。

*************************************************
これらはキリストの言葉であり使徒ヨハネの証である。
まだ不十分でしょうか。

650 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:04:44 ID:0/sIYwAm

今のキリスト教がバビロンであることだけわかった。幸福の科学が一番だと再認識した。

651 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:05:08 ID:Pez+909i

イエス本人の教え（言葉）は聖書の一割ぐらいしかないんじゃないかな？

弟子のパウロ達が、イエス曰くと勝手な解釈で作った可能性も高いし。

652 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:07:07 ID:QrzXclDA

>>649
イエス自身は、そんなことは一言も言っていないということだよ。

ヨハネとパウロは、キリスト教でも異質なカルト文書。

653 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:07:24 ID:0/sIYwAm

イエスは正しいが、弟子が全員でっちあげしたんだな。

654 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:07:31 ID:Pez+909i

>>650

キリスト教と、カルト的新興宗教と一緒にしてはいけないよ。

655 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:08:11 ID:LT5iWibN

>>646
ほう、あなたは

①ヨハネ福音書の真正性を否定する。
②使徒ヨハネの証も否定する。

つまり、そういうことですね。
それは自由ですよ。
私はカトリック正統派の立場から必要な弁明をしただけですから。

聖霊なる主に感謝しつつ　以上

656 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:08:17 ID:BHJ52Dou

ヨハネもパウロもカルトの教祖

657 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:10:47 ID:Pez+909i

イエス素晴らしい人物で尊敬に値するけど。
その弟子（パウロ）達と、原始キリスト協会がいけないと思うな。

あまり、キリスト教をたたくと、似非キリスト教（エホバ・モルモン・統一教会）
がはびこるんで程々に。

658 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:11:36 ID:QrzXclDA

>>654
キリスト教こそ、最大・最悪のカルト宗教。かのローマ帝国も、キリスト教で
滅びた。現代の他の宗教でも、キリスト教の影響を受けると、「例外なく」カ
ルト化している。

659 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:14:57 ID:Pez+909i

>>658

現代は、キリスト教は、EU172セクトで名指しされてないから何とも言えない。
それよりも、本当に社会に害悪な教団を撲滅すないとね。

660 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:15:00 ID:QrzXclDA

>>655
異質なヨハネやパウロではなく、共観福音書に従いなさい。

661 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:15:44 ID:Pez+909i

>>660

サロメさん　コテは？

662 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:16:13 ID:xVHJOy7R

日蓮正宗が一番

663 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:20:26 ID:Pez+909i

仏EU172セクトリストに

・日蓮ーsoukagakkai（仏SGI）
・統一教会　・エホバの証人・モルモン
・サイエントロジー　・幸福の科学
・真光　・明慈秀明会　

等が掲載されていますね。カルトに関心持ちましょう。

664 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:30:38 ID:Pez+909i

１．フランス議会がセクトに指定した宗教団体の一覧
先ず、フランス議会は、具体的に、どのような宗教団体をセクトに指定しているのでしょうか。
初めに、厳格な国教を持たない国家としては、世界で類例を見ない、その宗教規制の概要を知って
おく必要があるでしょう。この目的の為には、２００３年９月現在、関係するフランス議会報告書
２４６８号中「I-B-1：一般情報の評価（L'evaluation par les Renseignements generaux）」
（click：途中ページ故、総て表示されるまで待機が必要）と題された項における
「セクトの信奉者（Les adeptes des sectes）」の部を一瞥することが有益であると思われます。

そこに記載された内容によると、同議会がセクトに指定した当国内の宗教団体は１７３。
実際､世界レベルの通念からすれば、異常に高い数値を示しています。原文は、それぞれの信奉者の
数に準拠して各宗教団体を表示していますが、今、便宜上、それらを総合してアルファベット順に
示すと、下の一覧が得られます。

参考までに、日本に淵源を発するものとしては、「幸福の科学」・「霊友会」・「清明教」・「神慈秀明会」
・「真光（崇教真光）」などが含まれています。
ＳＧＩフランスについては、そこに「Soka Gakkai internationale France」又は「nichiren　syousyu-
Soka　Gakkai」と表現されています。

665 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 02:32:55 ID:dssxuU+X

NZカルトリストにスウェデンボルジアンが掲載されていますね。カルトに関心持ちましょう

Swedenborg/Swedenborgianism.
Claims to be "True Christian Religion" but denies all the fundamental beliefs of Christianity.
Present in New Zealand as the New Church in New Zealand. For more information see CARM's Swedenborg article
or Watchman Fellowship's Swedenborg profile.
Or read how one man left Swedenborg and came to know Christ as his saviour on the CARM site.
Swedenborgianism is rated Danger for its seriously bad misrepresentation of Christianity.

http://www.cults.co.nz/s.php#swedenborg

666 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 09:04:30 ID:jVM0mGyq

>>654
キリスト教は少なくとも1世紀当時はカルトでしょ。
この宗教を信じなければ滅びるとか
反社会的な行動をとるとか。

イエスはユダヤ教徒であってキリスト教徒ではない。
イエスも反社会的な行動が多かったけど、ナザレから出てきた田舎者で、
都(エルサレム)の風習を受け入れられなかったと思えば何となく納得できる。
それでもユダヤ教徒であるので、モーセの律法を守り、メシアの出現を待ち望み（もしかして自分がメシアにふさわしいと思ってたかもしれないが）
神の王国が地上にて再現されることを望んでいた。

667 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 09:49:34 ID:Ft7nNBum

しかし、ヨハネ福音書をまだ使徒ヨハネの直筆だと信じてるやつがいるとはなw

668 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 10:41:49 ID:iyvoDUa5

>>665
スェデンボルグ神学は、聖書にない嘘を教えている伝統キリスト教の誤りを追及します。

〇三位一体の神（カトリック・プロテスタント・正教会）
〇信仰義認（プロテスタント）
〇原罪（カトリック・プロテスタント・正教会）
〇キリストの十字架での人類の罪の贖い（カトリック・プロテスタント・正教会）
〇マリア・聖人崇敬（カトリック）
〇予定説（カルヴィン）
〇その他

669 ：なるみん：2011/02/06(日) 10:54:57 ID:ZyZhmhh6

鈴木泰之先生おはー

670 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 11:01:22 ID:jVM0mGyq

>>667
黙示録も使徒ヨハネではないでしょ。
パウロ書簡だってすべてがパウロの手によるものではないし、
ペテロ書簡、ヨハネ書簡もそう。
もしかしてヤコブの手紙はイエスの弟が書いた可能性があるけど。(それも疑わしい)
マタイ、マルコ、ルカの共観福音書も本当は誰が書いたかわからない。
一つだけ確かなのはルカ福音書と使徒言行録は同一人物が書いた可能性が高い。
それに、厳密にいうとマルコはイエスの復活を記してない。

それにしてもさっきの私のレスは「６６６」番だった。
何かいいことが起きるかも。

671 ：670：2011/02/06(日) 11:07:19 ID:jVM0mGyq

×パウロ書簡だってすべてがパウロの手によるものではないし
〇パウロ書簡だって一部がパウロの手によるものではないし

672 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 11:07:23 ID:yqx3UIdH

>>668
その中で
聖書に欠片もないのは
マリア･聖人崇敬だけだな。

あとは解釈の仕方でどうにでもなる。

673 ：エホビ爺の本日のID:iyvoDUa5：2011/02/06(日) 11:27:32 ID:ZyZhmhh6

>>672
二千年のキリスト教の歴史を無視するなら、
タイムマシンで二千年前に戻って生きるしかないですね。

674 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 11:27:42 ID:yqx3UIdH

どっちにしろ、
100%妄想のスウェーデンボルグが
カトリックやプロテスタントに意見しようなんざ
図々しいにもほどがある。

675 ：エホビ爺の本日のID:iyvoDUa5：2011/02/06(日) 11:31:17 ID:ZyZhmhh6

妄想はひどすぎます。
「解釈試案」というべき。
レベルは低いです。

676 ：エホビ爺の本日のID:iyvoDUa5：2011/02/06(日) 11:32:55 ID:ZyZhmhh6

jehoviでenglish google検索したら、
スエデンボルグとUFOしか出てきませんでした。
エホビって宇宙人の名前らしいですw

677 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 11:43:12 ID:iyvoDUa5

>>666
いや、それはあべこべですよ。使徒信条の頃の初期のキリスト教は、まだまだ健全でした。
しかし、ニカイア公会議で、三位一体の神を承認してきた頃から次第に来るって来ました。

また、イエスが反社会的な行動が多かったと書かれていますが、当時のユダヤ社会に
おいてはすでに、律法が複雑で煩雑な戒律の体系となっていて、律法を守ることが神の
祝福を受けるための条件とされるような考えが支配的であり、神殿祭儀にかかわるいろいろ
な規定を加えると、守るべき条項は613もの数になっていて、これが多くの人たちを苦しめ
ていた。

イエスの生き方の中に、ユダヤ教的生き方の根幹にあった律法と神殿祭儀への批判
があり、ユダヤ教の律法からの重荷からはまったく自由で大らかな生き方をしたから、
弟子たちは、そういうイエスの生き方に感動したり、励まされたりして、彼ら自身が解放され、
新しい生命に満たされたとの経験が与えられ、彼らを励まし、支えるという躍動的な生き方
を味うことができるようになったと言えます。
それから、イエスはキリスト教の創始者ということを理解しておきましょう。

678 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 11:47:44 ID:iyvoDUa5

>>674
キリスト教のインチキ教義は、スェ神学によりことごとく暴露されていま酢。

679 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 11:53:41 ID:iyvoDUa5

>>676
何度説明しても学習できない酢あたまなんですね。

>>360を見ておいで。

680 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 12:23:47 ID:iyvoDUa5

>>674
>カトリックやプロテスタントに意見しようなんざ
>図々しいにもほどがある。

伝統教義の中でも、もっともひどい教義は、キリスト教の中心的教義である、
イエス・キリストの十字架の贖罪によって、人類の罪が取り除かれると
いう信仰です。この信仰が成立するためには、アダム原罪説が成り立たなければ、
なりません。しかし、ローマ・カトリック教会の主流派は、進化論を容認している
ために、アダムが人祖であったこと、この人祖の罪が全人類に及んだという
教義も虚しくなってきます。
こんな妄想がよくニ千年間も信じられてきたかと思います。

681 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 12:40:18 ID:aVc/9IK0

キリストってヤリチンだったんだろ？
童貞捨てて汚れた奴が神なわけないじゃん

682 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 12:41:15 ID:1g60sXME

>>670
まったく問題ない
当時は著作権ないしwww

ある使徒を中心とした集団に伝来する言行録や手稿などを
使徒の名を冠しただけ

書簡だって当時と現在ではまるで昨日が違う
今で言えば機関紙のようなものですw

>>672
使徒教父の時代から崇敬はあるのw
ポリュカルポスは殉教後崇敬されてるぞwww

>>677
ニカイアのことなんか何にも知らんスエデンホモ鈴木www

>>680
進化論認めるとスエデンボルグ詐欺師の霊能も否定しないとねーwwww

683 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 12:41:44 ID:wlvt9UeL

>>681
てすと　自殺しろwww

684 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 12:50:41 ID:GWiGjWp2

>>677
＞イエスの生き方の中に、ユダヤ教的生き方の根幹にあった律法と神殿祭儀への批判
＞があり、ユダヤ教の律法からの重荷からはまったく自由で大らかな生き方をしたから

全く一方的な見解ですな。当時のユダヤ人が、律法をそれほど重荷として生きて
いたのか。ユダヤ人の日々の生活の中で「実行」されている「愛」がなかったと
でもいうのか。歴史時代において、ユダヤ教徒がキリスト教徒のような、異教国
の侵略や異教徒の大虐殺を行ったか。

ユダヤ教を排除して生じたのは、キリスト教という更なる現実遊離の、非人道的
な、より強固な「律法」ではないか。

ニーチェはイエスを「跳ね上がりの革命家に過ぎなかった」と批判している。

キリスト教は、イエスの統合失調症の集団的一大感染という、精神医学的現象
以外の何物でもない。イエスは、その精神病の症状としての「誇大妄想」から、
「自分が神になりたかった、なった積り」だったのであり、ユダヤ教徒の生活
の中に存在する価値を理解できなかっただけである。ユダヤ教の思想的・哲学
的深さは、イエスの「甘ったれた精神性」と「浅薄さ」とは、比べ物にならない。

685 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 12:58:41 ID:wlvt9UeL

>>684
お前のキリスト教批判にはまーったく実態がないんだよ蛆虫中卒隠居wwww

てすとや昆布や大王と同じで史実や社会をぜんぜん知らないw

キリスト教は異教徒の殺戮なんて一方的にやったりしないｗ
近代になるまで宗教はどこでも祭政一致ですからw政治の仕業が宗教の聖にされてるだけだ中卒www

統合失調はお前やてすとや昆布一味だろうがwww

さっさとモンゴルがキリスト教だった証拠出せwww

686 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:00:53 ID:wlvt9UeL

>>684
キリスト教の罪概念を世間一般の罪と勘違いして被害妄想でキリスト教中傷する

中卒以下の学力な統合失調の蛆虫隠居www

霊と聖霊の区別もつかず　キリスト教の基礎知識もないwww

で本屋でラテン語時点立ち読みだってさwwwwwwwwラテン語ってwwwwwwww

687 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 13:01:13 ID:Ft7nNBum

その邪な政治の恩恵で存続・発展してきたのがカトリックだろうがw
神の前では同罪だバカがw

688 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:03:36 ID:wlvt9UeL

日本の仏教徒や神道信者だって北海道でアイヌ民族に残虐な仕打ちをしている

そのため消滅したアイヌ集落も多数存在する
地名が完全に日本語な場所は江戸時代にアイヌが虐殺された場所です

神道信者は古代から先住民を虐殺していて風土記に自慢げに記録されています

その末裔が中卒蛆虫隠居なんですwww

689 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:04:50 ID:1g60sXME

>>687
教会は護民の使命があったのでローマ帝国の行政機能受け継いでいただけですよ

キンカン石狩ユダシモン君www

690 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 13:06:08 ID:Ft7nNBum

神のものをカエサルを通じて神に返そうと言うのかいw？

691 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:06:35 ID:iyvoDUa5

>>686
ほんとに>>684は、厨房としかいえませんね。
だから、ニーチェは発狂したのよ。
もっと聖書を勉強してきてほしいで酢＾＾

692 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:07:35 ID:1g60sXME

>>690
お前はほんとに古代史に無知ですねぇwww

典型的な読書オタクwwww

ローマ崩壊時に何がおきたのか調べろｷﾝｶﾝ石狩ユダシモンwwwwww

693 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 13:08:47 ID:Ft7nNBum

カトリックの邪悪さは象徴の法王の顔面に現れてるよ。

694 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:11:01 ID:yqx3UIdH

>>682
崇敬されてきた現実があることと
聖書に崇敬しろと書いてない事実を
一緒にしたら駄目だよ。

695 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:11:22 ID:1g60sXME

大虐殺した宗教w

神道　アイヌや先住民に　根拠は風土記

シャーマニズム　モンゴルが史上空前の大量虐殺

仏教　中国でも仏教が武装蜂起を組織　そのたびに大虐殺

偶像教　アステカでは常時大量のいけにえを消費

ヒンドゥー教　古代にインダス文明を破壊　大虐殺　現代でも暴動で異教徒を虐殺

あららららwww中卒蛆虫隠居号泣wwww

696 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:13:01 ID:wlvt9UeL

>>694
ヨハネに託された聖マリア

使徒の母は教会の母
カナの祭礼の例もあるし　とりなしを願い崇敬して当然です

697 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:16:35 ID:GWiGjWp2

>>685
キリスト教の病理は、君自身の書き込みが完全に証明してくている。

すぐに「政治に利用された」と「自己正当化」しようとするが、神や
イエスを持ち出されると、簡単に激昂して「利用される」のも、宗教の
最大の病理である。

イエス出現後の人類史における大虐殺は、すべてイエスの「愛の思想」の
影響がある。

モンゴルに既に景教が進出していたことが明らかである以上、モンゴルの
為政者がその影響を受けたことは、容易に推測される。

中国の政変における数々の大虐殺も、すべて宗教がその背後にある。太平天国
は、まんま、キリスト教。マルクス主義も、イエスの思想そのままである。
マルクスも、スターリンも、ヒットラーも、ポルポトも、すべてクリスチャン
か、若しくはキリスト教の影響を受けている。イエスによる「創造主の冒涜」
「人間の愛の破壊」が無い限り、良心の呵責なしの大虐殺は、人間には不可能。

698 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:18:34 ID:jVM0mGyq

>>682
著作権の問題じゃない。
自分のちっぽけな意見を聖人と呼ばれる人たちの名を借りて、権威づけしていることが問題。
もっとも、パウロもイエスを冒涜し続けたけどね。
イエスを過大評価するあまり、かえってイエスの見解を曲解してしまった。
さらに言うなら、イエスもただのユダヤ教徒にすぎなかった。
異端児であったのは確かだけど、異端(宗教的な意味で)ではなかった。
イエスみたいな考え方の人々は当時のユダヤにはたくさんいた。

699 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:24:24 ID:wlvt9UeL

>>697
あら必死で論点ずらしwww
さすがパラノイアだなwww

だからモンゴルにキリスト教が影響して立って証拠出せw
そんな記事　ドーソンのモンゴル史や中国側の元朝秘史にも
まったくのっていないｗ

太平天国なんてwそれ以前の黄巾なんて中国の人口の８割近く死なせてるしw
太平天国も虐殺はほとんど官軍だアホw

スターリンもヒトラーも無神論だw
蛆虫隠居と同じ発想で大量殺戮し　イエズスやパウロを憎悪したのだよwww

>>698
ソース出せ阿呆w

当時は弟子集団が文書編纂するのは当たり前でw旧約の預言書もそうやってできたんだよ馬鹿やろうがww

700 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:26:41 ID:iyvoDUa5

マリアからお生まれになったイエス・キリストが、無原罪の方でなければ神のみ子とは
認められなく、すべての人は罪人であるという信仰に反しながらも、イエスを産んだ母を
無原罪の方にする必要がありました。それから、無原罪のマリアは神の母（テオトコス）と
いう信仰が生まれました。

「神おひとりのほかに、善いものはだれもいない」（マルコ10.18）
キリストがこう言われたことから、神が無原罪であるということは理解できます。
しかしキリストは、ご自分を「善い」ということを認めませんでした。
つまり、神のように無原罪であるとは言われませんでした。
それは、母から由来する人性がいまだ栄化（神化）されていなかったからです。

701 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:26:44 ID:wlvt9UeL

>>697
貴様のような蛆虫なんての気楽に殺せるんだよノンクリだってw

生命は身体機能による作用で身体に従属する
で身体は例によって支配され霊から生まれる意思によって動く

隠居の蛆虫生命はアタシの意思による暴力に屈服するのさwww

702 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 13:28:22 ID:Ft7nNBum

カトリックの邪悪さはサロメが体現していますw

703 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:28:34 ID:UYd7t9Zb

>>700
証拠出せよ　スエデン以外でwwwこのスエデン馬鹿ホモの加藤爺www

704 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:29:25 ID:UYd7t9Zb

>>702
宮崎康治にだまされた統失石狩シモンwww

705 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 13:30:00 ID:Ft7nNBum

原罪なんて妄想なんだから聖マリアとやらもねえよw

706 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:30:44 ID:UYd7t9Zb

>>705
まじめに作業所通えよ統失石狩シモンwww

707 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:30:54 ID:jVM0mGyq

>>699
旧約聖書ってどういうこと？
モーセ五書はモーセよりずっと後の時代の人が書いているのに。
バビロン捕囚の時代とか。

それもモーセとの共同編纂になるの？

イザヤだって本当のイザヤの他に時代が下るさらに二人の著者の跡がある。
それもイザヤの承諾を得てないのに、共同編纂になるの？

ま、それはともかくとして。
パウロの弟子たちがパウロの監修のもとで共同編纂をしてたとして、イエスを誤解していることには変わりないんだけど。

ちなみにパウロの名を借りた書簡はパウロの思想とは違うらしい。
そこん所詳しくないんだけど、学者たちの意見は一致している。

708 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 13:32:54 ID:Ft7nNBum

現実は預言者や使徒の直筆に拘り続けたのはカトリックの方であって、
それらを文献考証で暴いていったのは高等批評です。
で、最近は教会でも弟子の編纂が常識wと教え始めたのでしょうか？

709 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:35:31 ID:UYd7t9Zb

>>707
モーセ五書の原型はモーセによるもの
その数多いテキストを編纂したのが捕囚時代

モーセの意を受け継ぐ集団が集成したんだよ田川教糞信者www
ちったぁ自分の頭で考えろ白痴www

学者なんてwww信仰ない馬鹿にわかるかwwww

710 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:36:28 ID:iyvoDUa5

>>697
>イエスによる「創造主の冒涜」
>「人間の愛の破壊」が無い限り、良心の呵責なしの大虐殺は、人間には不可能。

人間が戦争や殺戮を行うのは、いかなる宗教的教義からでもなく、すべては人間のもつ
自己愛のエゴからです。自己愛が昂じるとどんな手段を使ってでも相手を滅ぼそうとします。
自己愛のエゴはどんな残虐な行為も行います。自己愛は悪魔だからです。

711 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:37:41 ID:UYd7t9Zb

>>708
霊においては直筆ですけど？w

霊においてパウロは記述し霊において弟子たちが引き継いで編纂した

何も異なることはないよ？

第一　ローマ書簡は最初から口述筆記氏がいるしwそいつが挨拶してるぞ？www

712 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:38:32 ID:wlvt9UeL

>>710
スエデンボルグのエホビ神ｗｗｗの製造責任ですなぁwww

713 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:41:26 ID:iyvoDUa5

>>709
カトリックのいう信仰とは、人間の理性にフタをすることですか？

714 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:43:02 ID:iyvoDUa5

>>711
じゃ、なんでパウロの教えは、イエスの教えに反しているの？

715 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:47:45 ID:ceJX5R2G

自己愛の定義は？
認識の違いがありそう
オームの麻原は自己愛のエゴは悪だと言ったそうな

自己愛がなければ幸せに向かおうとしないと思います

問題なのは、それに障害が起きていて肥大になっていること
過剰なナルシシズムが問題を生む

716 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:48:45 ID:yqx3UIdH

>>696
うん、だから
崇敬して当然だという思う人がいてもいいんじゃない。

でも、
聖書に崇敬しろと書いてない事実は
変わらないし、
カナの件は
｢とりなし｣とすること自体が
カトリックの解釈が入ってるから
ここで引っ張り出すのはふさわしくないよ。

ヨハネに預けたってのも
イエスの説いてる愛のことを考えれば
信仰の家族という意味以上に
マリアを特別な位置に置く理由としては弱いね。

717 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 13:49:15 ID:Ft7nNBum

口述筆記は直筆と考えていいが、霊において直筆ってw
追い詰められたからって珍説作るのは止めろよサロメw

718 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:49:22 ID:GWiGjWp2

>>699
景教の中国進出は７世紀。

スターリンは、グルジアの神学校を卒業した聖職資格者。マルクスは、最初から
クリスチャン。彼の「富への憎悪（実は羨望と嫉妬）」はイエスの思想そのまま。
ヒットラーは、カトリックの学校を卒業した。ポルポトはフランス滞在が長いから、
キリスト教の影響を受けなかったはずがあるまい。

719 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:51:39 ID:iyvoDUa5

>>715
カントは自己愛をこのように定義しました。

「我執は、自己愛、すなわちほかのあらゆるものより自分自身が好きで
ある自己偏愛か、自己自身に満足している自己偏愛、すなわちうぬぼれ
かのいずれかである。
純粋実践理性は、自然的なものとみなされ道徳的法則に先立ってわれわれの
うちにうごめいている自己愛を、ひたすら道徳的法則との一致という条件へ
と制限することによって、崩壊させる。
その場合、自己愛は理性的自己愛と呼ばれる。しかし、純粋実践理性は
「うぬぼれ」をまさにたたきのめすのである。」（実践理性批判）

720 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 13:52:43 ID:Ft7nNBum

イエスの母兄弟がイエスに帰順したのは磔刑後のイエス顕現後。
それまでは「神の意思を行うものだけが私の母兄弟」と会堂に入ることすら拒絶されてるw

721 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:52:56 ID:yqx3UIdH

>>714
おまえが、
反してると言ってるだけで
イエスの発言として
そのような記録はないな。

722 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 13:53:57 ID:iyvoDUa5

>>715
自己愛とは自分にだけ善いことを願うことで、自分だけが眼中にあり、それ以外はとるに
足りないか、なにき等しいとする性格があります。

もしある人を多少なりとも評価するとすれば、自分を尊敬してくれるか崇めてくれる人にかぎります。
自己愛のうちにある人は、自分と比較しては、人を軽蔑します。
自分にたいして好意を示さなかったり、自分を敬い、かしづいたりするのでなければ、
敵意をもちます。さらに、自己愛のうちにある人は、隣人にたいして憎しみをもって、
害を加えたりします。それが過激になると、隣人に復讐心を燃え上がらせ、相手を
なきものにしようとします。

自己愛の欲望には限度がありません。つねに、名誉、名声、優越や、地位を求めたり
獲得したり、他人を支配したい愛が潜んでいますから、偉大なもの、あやよくば神に
さえなりたいという欲望が隠されています。
これこそ、バビロン王、曙の子ルシファーです、悪魔です。悪魔は自己愛そのもだからです。

723 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 13:54:22 ID:Ft7nNBum

全ての血縁を捨て、父母兄弟と対立せよと教えたイエス自身がマザコンじゃ説得力ねえだろw

724 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:54:52 ID:wlvt9UeL

>>717
聖霊信じない馬鹿はいねw

>>718
モンゴルが中国ってwwwww

お前ほんとに中卒以下wwwww

725 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:55:25 ID:UYd7t9Zb

>>722
それはスエデンエホビの製造責任だww

726 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 13:56:05 ID:wlvt9UeL

>>723
マザコンはお前だろwww

727 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:00:58 ID:iyvoDUa5

>>721
生前パウロは、イエスと出会ったことはないであろうというのが定説です。
だから、福音書にもパウロのことは出来きません。
だから、イエスの発言にそのような記録がないということではなく、
パウロのイエス理解やその教義が、イエスの教えられた信仰自体を
ダメにしてしまうということを言ったのですよ。

728 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 14:05:43 ID:wlvt9UeL

>>727
スエデンの霊視なんてでたらめです

729 ：てすと：2011/02/06(日) 14:08:44 ID:wSE5xS06

昆布氏はともかく、大王どんは瞑想と霊性では宗教板No.1だぞ。

カトリックや正教にも通じてる。
神学バカと一緒にするな。

730 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:10:04 ID:iyvoDUa5

>>728
ストックホルムの火事の霊視
1759年7月のある土曜日の夕方、イギリスから帰国したばかりのスウェデンボルグは、
ストックホルムから五百キロ近く離れたイェーテボリという町 (文献によっては、
町がゴッテンバーグとなっているものもあります) で、パーティに出席していました。

すると六時頃、急に不安げな青ざめた表情になって、ちょうど今、ストックホルムで
大火が発生して、またたくまに燃え広がっている、と周りの人々に告げました。
彼はなんとも落ち着かず、会場をうろうろしながら、火事がどの辺りまで燃え広がって
いるとか、知人の誰それの家はもう焼けてしまったとか、口走っていましたが、
八時頃になると、すっかり安心した表情に変わり、火事は彼の家から三軒目まできた
ところで鎮火したから、と語ったのでした。

その話はすぐ広まり、翌日には、日曜日にもかかわらず、市長から火事のありさまに
ついてわざわざ質問を受け、くわしく説明しなければならないほどでした。
翌週の火曜日の朝になって、ストックホルムからの正式の使者がようやく到着して、
報告を受けたところによれば、火事の実状はまさしく、スウェデンボルグが「見て」語った、
その通りであったとのことです。
　この出来事は、さらに十年ほどして、同時代のドイツの大哲学者カントの興味を大変に引きつけることとなり、カントは、ほかのいくつかの事例も含めて詳細に調査した結果、スウェデンボルグの霊視の事実を、完全に認めたと伝えられています。

731 ：エホビ爺の本日のID:iyvoDUa5：2011/02/06(日) 14:10:41 ID:ZyZhmhh6

聖書に書かれてないことは全部でたらめというなら、スエデンボルグもでたらめだよねー

732 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:12:24 ID:iyvoDUa5

>>728
ロシア皇帝の死の霊視
1762年のある日、スウェデンボルグは、アムステルダムでパーティに
出席していましたが、席上、彼は急に「変に」なり、しばらくして
やっと我に返りました。
周りの皆が、「どうしたのか」とあまりにしつこく尋ねるので、彼は、
たった今、ロシア皇帝ピョートル三世が牢獄の中で死んだのだ、
と答えたのです。彼はついで、皇帝の死因についても触れ、それらを
メモしておいてくれるように依頼しました。
その後の新聞によって報じられた皇帝の死は、スウェデンボルグの語った
とおりの状況であったといわれます。

733 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 14:13:28 ID:wlvt9UeL

>>730
証人は？wwww

狐つきでもやれるよそれくらいｗｗｗｗｗｗ

734 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 14:14:03 ID:UYd7t9Zb

>>732
ハイ証人出してねーーwww

735 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:15:14 ID:LT5iWibN

>>708
高等批評を丸飲みしてなんの疑問も抱くことなく事実を暴いたような気に舞い上がっている
自称知識人が多いのには辟易としている。君もその一人たね。
私が高等批評文献考証を何も知らずにいるとでも思っているのだろう。だとしたら大間違いだ。

昨夜の攻防戦でカトリック正統派は私一人であった。それでプロテスタント異端・反カトリックを迎撃せねばならなかった。
それほどカトリックは脆弱化しているのである。なるみんやサロメでは簡単に撃墜されるだけだ。
オカルトにシフトしたならば、議論を打ち切る効果はあっても、低級との嘲笑の的になるだけであろう。

私ははパウロ神学批判に対抗するために、使徒ヨハネ文章でこれに対抗した。
はっきり言うが、いわゆる長老ヨハネ問題に意図的に誘導したのだよ。
この問題に関してはカトリックの聖伝は反カトリックの攻撃に頑強に対抗出来ている。
反カトリック・プロテスタント聖書学者は、勝手に勝利宣言して自己満足しているだけだ。

それにしても残念なのは、第二バチカン公会議以後に進められたエキュメニカルによって、
カトリック信者の劣化が進みカトリック聖伝のかけがえのない価値を見失っていることである。
多くの信者は、聖書学の分野でシモン・グノーシス氏に対抗する知識と論証能力を持っていないと思われる。
聖職者でさえ甚だ危うい状態なのである。
私の予測では伝統的カトリックはますます弱体化して小さくなってゆくことであろう。

736 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:18:02 ID:iyvoDUa5

>>731
スェデンボルグが語ったではなく、主キリストがスェデンボルグを
して語られたのです。スェデンボルグがでたらめというのは、
主の語られたことも出鱈目だというのと同じです。

737 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:22:11 ID:jVM0mGyq

>>735
確かに高等批判を無批判に信じるのは考え物だけど、
君みたいな自分だけが正しいと主張するのはもっと考え物だよね。

信仰という盲目より、欠点があっても科学的な姿勢を持つ高等批判の方がずっと信頼するに値する。

738 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 14:26:13 ID:Ft7nNBum

そしてその高等批評をもってしても完全不動のグノーシスは無欠ということだね。
Ｑ資料のイエスの生き方に最も合致するのはグノーシスなのだからw

739 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:32:43 ID:LT5iWibN

>>737
カトリック正統派・護教の立場に立てばそうならざるを得ない。
自分だけが正しいと主張したのではなく、カトリックだけが正しいと主張したのだ。
誤解しないでくれたまえ。
高等批評は魅力的ではある(学問的には)、しかし万能ではなく多くの誤に至る。
私は、高等批評学の分析手法よのもカトリック聖伝の方が強いものとの立場を崩さない。
君はブルトマンあたりを読んで感激した口なのだろうがね。

740 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 14:34:28 ID:UYd7t9Zb

>>736
証人ありませんのでwww

スエデンボルグ信者はエホバの証人に惨敗するねwww
連中聖書信仰だし善行義認だからwww

741 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 14:35:24 ID:UYd7t9Zb

>>737
この阿呆w

高等批評って歴史背景知らないオタクの言葉遊びだよww

742 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:35:52 ID:LT5iWibN

>>738
そこまでＱ資料説にこだわるなら、Ｑ資料実在を論証できるだろう。
出来ないとすればそれこそ盲目との批判を避け得ないよ。

743 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 14:36:31 ID:UYd7t9Zb

田川の初期なんてw

孤立した各教会が独自の福音書作ったなんて抜かしてたしwww

大笑いだわwww

744 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 14:37:27 ID:wlvt9UeL

>>742
Qはユダヤ人向けでしょw

石狩シモンはそんな知識もないw

745 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:39:06 ID:ceJX5R2G

訂正
オウムでしたね

自己愛そのものを否定することには危険があります
麻原のように自分を神としたり、厳格な裁定者に成りかねません

自己愛そのものは、人格形成の基礎的なもの（普通、誕生してから一人でできるようになるまで世話をされるわけなので自然なもの）で、
極端な例でいうと過保護（過剰な甘やかし）であるとか、ＤＶであるとか、ネグレクトであるとか成育環境で自己愛に障害が発生することが問われる

普通、健全な成長では健全な自己愛の上に他者への愛が芽生えてそれが拡大、深化していく

フィリピ２：４
マタイ６：20

マタイ６：11‐13
マルコ12:31，33

746 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:40:58 ID:jVM0mGyq

>>741
高等批判は歴史的背景をも加味しているよ。
それにオタクの言葉遊びではなくて、真摯に研究している人たちだよ。

さっきの答えだけど、1000年くらい前のモーセの言い伝えを、そのまま正しくバビロン捕囚の時代まで伝えられてると思う？
それに、モーセの考えてもいないことを付け加えて、共同編纂と言える？
モーセ自体存在したかどうかわからないのに。

>>739
君がカトリックに対してそこまでの信仰を持っているのなら、
これ以上何も言わない。
ブルトマンって誰？

747 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:41:11 ID:iyvoDUa5

>>735
>私ははパウロ神学批判に対抗するために、使徒ヨハネ文章でこれに対抗した。

キリストの教えにたいしパウロの信仰は明らかに反しています。

「そして、キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、あなた方の
信仰も無駄です。更に、わたしたちは神の偽証人とさえ見なされます。なぜなら、もし、
本当に死者が復活しないなら、復活しなかったはずのキリストを神が復活させたと言って、
神に反して証しをしたことになるからです。
そして、キリストが復活しなかったのなら、あなたがたの信仰はむなしく、あなたがたは今も
なお罪の中にあることになします。そうだとするとキリストを信じて眠りについた人も滅んで
しまったわけです。この世の生活の中でキリストに望みをかけているだけだとすれば、
わたしたちはすべての人の中で最も惨めな者です。」（コリント15.14-19）

「イエスが、『あなたの兄弟は復活する』と言われると、マルタは「世の終わりの日の復活
の時に復活することは存じております」と言った。イエスは言われた。
『わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、死んでも生きる。生きていて
わたしを信じる者はだれでも決して死ぬことはない。このことを信じるか。」（ヨハネ11.25）

「しかし、アブラハムは言った。『おまえの兄弟たちにはモーセと預言者がいる。』彼らに
耳を傾けるがよい。金持ちは言った。『いいえ、父アブラハムよ、もし、死んだ者の中から
だれかが兄弟のところへ行ってやれば、悔い改めでしょう。』　アブラハムは言った。
『もし、モーセと預言者に耳を傾けないなら、たとえ死者の中から生き返る者があっても、
その言うことは聞き入れはしないだろう』（ルカ16.29-31）

748 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:43:50 ID:LT5iWibN

最近の傾向として、反カトリックの高等批評文章考証の成果が積み上がるにつれて、
聖伝の価値を見失ったカトリック信徒はオカルト(聖霊運動・奇跡依存)に走る者が多い。
これは実態だから否定できない。残念なのは聖職者にこれを引きとめる力がないことだ。
カトリックはオカルトと左翼イデオロギーに内部侵食され一層弱体化するであろう。
日本のカトリック教会は崖っ淵にあると言える。

749 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:46:07 ID:iyvoDUa5

>>739
>自分だけが正しいと主張したのではなく、カトリックだけが正しいと主張したのだ。
>誤解しないでくれたまえ。

これがカトリックが、バビロン教会と言われる所以です。

750 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:47:16 ID:LT5iWibN

>>747
それじゃ説明になってない。あまりムキになりなさんな(笑)

751 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:48:53 ID:LT5iWibN

>>749
プロテスタントがそれを常套句にしているのは承知している。
プロのプロたるあかしだからね。

752 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:52:06 ID:LT5iWibN

>>746
ブルトマンはよいわるい別にするなら魅力的だ。
一度読んで損はないと思う。

753 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 14:53:49 ID:iyvoDUa5

>>750
パウロがイエスの教えを、台無しにしているのが理解できない？
おそらく、パウロはイエスの教え聞いたこともなく、ほとんど知らなかったんだろうね。
福音書が成立する40年も前に伝導活動をしているし。

754 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:07:36 ID:LT5iWibN

>>573
それは見方を変えると逆転する。
>>おそらく、パウロはイエスの教え聞いたこともなく、ほとんど知らなかったんだろうね。
・・・だからこそ、なのだ。
キリストを何も知らずになにを言えるか。そう考えれば、何も言えないばすでしょう。
前スレにも書いたが、パウロはキリストを直接知っている弟子と婦人たちに聞き取りをする以外に方法がない。
その役割を持ったのがルカ。だから後にルカの調査資料をもとに一つの福音書が出来た。
パウロは極めて直近の時代の証言に基づいて宣教し、かつ基礎となる神学を構築したと言える。
パウロ神学の根幹はヨハネ神学と矛盾していない。
パウロもヨハネも否定するなら、それは新約聖書そのものの否定にほぼ等しい。

755 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 15:13:06 ID:wlvt9UeL

>>746
いやー＾＾
古代ローマの基本的な史実も理解してないだろ貴様らw

理解していたら教会が孤立してたなんて発想ないょwww

＞さっきの答えだけど、1000年くらい前のモーセの言い伝えを

あのさヴェータもアヴェスタも口承で１０００年以上保持されてるぞ？www
ご存知でした？w

756 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 15:15:40 ID:wlvt9UeL

>>748
あれのどこが成果なんだよアホwwww

このスレにもいるけどヴェーダやアヴェスタも知らん連中だぞwww

>>747
何の反論にもなってねぇww

757 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:23:05 ID:Pez+909i

758 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:24:13 ID:Pez+909i

イエスの教えは、当時のユダヤ人のために説いていただけなんだよ。

759 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:28:01 ID:6+S/xKJ+

パウロの教えも当時の人達のためよ

760 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:28:45 ID:iyvoDUa5

>>754
人は、新しく生まれ変わらなければ、神の国に入ることはできません。
それは、ヨハネ福音書3.3、5,6にある、主キリストの教義です。

しかしパウロの教義はこうです。
「口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から
復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。実に、人は心で
信じて義とされ、口で公に言い表して救われるのです。」（ローマ10.9、10）

キリストは神の御子なのだから、神が死者の中からおん子を復活させられる
というのも納得のいかない話です。神のおん子は死にません。
パウロには、遠のむかしから父から生まれた神の御子の三位一体の信仰が
なかったのは明らかです
。
キリスト教との中には、このパウロの言葉を信仰して救われると思っている
人が少なからずいます。これでは、キリストの教えが台無しになります。
「わたしに向かって、『主よ、主よ』という者が皆、神の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。」（マタイ7.21）

>>756
あれ、もう敗北宣言ですか？

761 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:30:23 ID:LT5iWibN

>>576
サロメよ
教勢というのは信者の人数と質で決まる。
お前はカトリック劣勢の現状を客観的に認識していないからそんなノー天気なこと言えるのだ。

762 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:30:31 ID:iyvoDUa5

>>759
キリスト教と言うのはやめて、パウロ教にしなさいよ。

763 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 15:33:34 ID:wlvt9UeL

>>760
信じるだけの契約で生まれ変わるんだよ阿呆w

人となって贖罪のために死に　死への勝利としてよみがえったんだよスエデン馬鹿ホモ鈴木爺ww

行為で救われるなんて完全にエホバの証人だなwww

>>761
雑魚はいらねえんだよ極右www

764 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:34:03 ID:6+S/xKJ+

キリストとは固有名詞ではない

765 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 15:34:43 ID:wlvt9UeL

しっかしいまどき高等批評だなんて抜かす糞リベラルってwww

田川荒井なんて完璧馬鹿にされる対象なのにwww

766 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:36:29 ID:6+S/xKJ+

ボーンアゲイン体験が必要です

767 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:37:24 ID:iyvoDUa5

>>763
>信じるだけの契約で生まれ変わるんだよ阿呆w

キリストはそのようなことは言っておられません。
立派なカルト教義です。妄想で酢＾＾

768 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:39:02 ID:6+S/xKJ+

信じるだけって

昔のプロテスタントよそれ

769 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:39:48 ID:LT5iWibN

>>キリストは神の御子なのだから、神が死者の中からおん子を復活させられる
>>というのも納得のいかない話です。神のおん子は死にません。

伝統あるキリスト教そのものをまだ知らないのではないでしょうか。
ローマ人への手紙はかなり難解ですので注意深く何回も読み返す必要があるでしょう。
ある一節だけを持ち出しても手紙全体のメッセージと反するように感じることもあるくらすです。
私にはなんの矛盾も感じませんので何を仰りたいのか首を捻っています。

770 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:43:12 ID:3+EFP2hI

じゃ今のプロテスタントは献金するだけってなったのか

771 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 15:45:19 ID:wlvt9UeL

>>767
お前はエホバの証人と同類www

772 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:47:45 ID:iyvoDUa5

>>769
そんなちんぷんかんぷんなことを言われても困ります。
何かの反論になっていると思っているの？

773 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:49:02 ID:6+S/xKJ+

>>770
真のクリスチャンはボーンアゲイン体験を経験しています

カトリックのサクラメントは信仰を養うため
だけでは有りません

774 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:50:02 ID:iyvoDUa5

>>771
まともなカトリックの信者は、「信じるだけの契約で生まれ変わる」と
いうような妄想を信じている人は一人もいません。

775 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 15:50:28 ID:wlvt9UeL

>>772
それはお前だ鈴木www

776 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:58:24 ID:iyvoDUa5

>>775
人違いをしないこと。
それから、信じるだけの契約で救われると説いているカトリック教会は
世界中に一つもありません。

777 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 15:58:36 ID:6+S/xKJ+

教会のサクラメントには恩恵が有りす
神の約束に対する信仰のみが恩恵を受ける
といのはキリスト教を真似たカルバンの宗教です

778 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:03:29 ID:LT5iWibN

よくプロテスタントの人は「信仰のみ」のよって救われるとして、
その根拠にローマ人への手紙を引用しますが、それは実に都合のよく引用しているようです。
私はそのような人にローマ人への手紙を「悪用」しないでほしいと言いたい。
この手紙の中でパウロが「～しなさい」に類する言葉の箇所に線を引いてみれば分かることです。

>>772
キリストの復活がなければ生前のキリストの御言葉と約束の正しさをどうやって証明するのですか。
キリストの復活がなければ父と子と聖霊が三位一体であることの証明の手立てがありましたか。

779 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:13:28 ID:iyvoDUa5

>>778
>キリストの復活がなければ生前のキリストの御言葉と約束の正しさをどうやって証明するのですか。

そこ言葉を聞いたらきっと、キリストも信仰のうすい者よ言われたでしょう。
福音書をよく読んでからきてくらさい。

新約聖書：ヨハネの福音書２０章２４〜31節

24.十二弟子のひとりで、ディディモと呼ばれるトマスは、イエスが来られたときに、
彼らといっしょにいなかった。

25.それで、ほかの弟子たちが彼に「私たちは主を見た。」と言った。しかし、
トマスは彼らに「私は、その手に釘の跡を見、私の指を釘のところに差し入れ、
また私の手をそのわきに差し入れてみなければ、決して信じません。」と言った。

26.八日後に、弟子たちはまた室内におり、トマスも彼らといっしょにいた。
戸が閉じられていたが、イエスが来て、彼らの中に立って「平安があなたがたにあるように。」
と言われた。

27.それからトマスに言われた。「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。
手を伸ばして、わたしのわきに差し入れなさい。信じない者にならないで、信じる者になりなさい。」

28.トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」

29.イエスは彼に言われた。「あなたはわたしを見たから信じたのですか。見ずに信じる者は幸いです。」

780 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 16:13:52 ID:wlvt9UeL

>>778
契約の前提は　悔い改めて信じること　です

信心や善行は契約の遵守条項であり　契約による恵みですよ？

781 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:18:10 ID:iyvoDUa5

>>778
>キリストの復活がなければ父と子と聖霊が三位一体であることの証明の手立てがありましたか。

神は造られない方です。だから死んだり復活されたりしません。
復活されたのは、キリストの人性です。キリストの人性が神化され復活したのです。
生物学的、自然的肉体が復活したと思えば妄想になります、

782 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 16:19:42 ID:wlvt9UeL

>>781
キチガイの霊視は肯定するのに聖書の奇跡は否定するダブスタスエデン馬鹿ホモwww

お前さっさと自殺しろwww

783 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:21:21 ID:6+S/xKJ+

カトリックは義認と聖化を分けません

784 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 16:24:10 ID:wlvt9UeL

>>783
おまえさｗ
契約のときもしくは直前の期間に洗礼以外の秘蹟受けていいの？w

未契約者に秘蹟とかお前さん教団か？www

785 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:25:58 ID:LT5iWibN

>>779
あなたは根本的に分かっていない。論理そのものが成り立っていない。

だったら、現代のキリスト信者はみな復活のキリストのお姿を見なければならないことになる。
復活のキリストを見た者は当時の限られた人達だけです。
使徒たちはそのキリストの「死と復活」を告げ知らせながら宣教を開始したのです。
現代もそれは変わらない。

>キリストの復活がなければ生前のキリストの御言葉と約束の正しさをどうやって証明するのですか。

>そこ言葉を聞いたらきっと、キリストも信仰のうすい者よ言われたでしょう。
>福音書をよく読んでからきてくらさい。

日本語が通じないのかあるいは・・なのか。私には分かりかねるが、
あなたは私の相手ではないので他の人に質問してください。

「キリストは神の御子なのだから、神が死者の中からおん子を復活させられる
というのも納得のいかない話です。神のおん子は死にません。」・・・そう言ったのは私ではない。君だ。

786 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:27:09 ID:iyvoDUa5

>>782
またトンチンカンナこと言ってる。

パウロが、キリストの復活がないと、主への信仰はむなしいと言っている
のにたいし、キリストは、死んでも生きるという自分の言葉を信じるか
と言っている。キリストは復活することを預言されている。
だから、復活を見ないで復活を信じる者は、復活を見て信じる人より幸い
であると言われたの。

>お前さっさと自殺しろwww

きちがい　カトリックの赤恥

787 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:29:00 ID:ceJX5R2G

サロメさん、過激過ぎ
自殺しろとか言わないで

生きて

788 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 16:29:28 ID:wlvt9UeL

>>786
ぜんぜん矛盾してないが？w

パウロは批判者想定してるだけだけどw

お前完全にぼけ老人wwさっさと首つってしねよwww

789 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:31:23 ID:6+S/xKJ+

サクラメントで義認されるのです

信仰は神から与えられるのです

790 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 16:32:35 ID:wlvt9UeL

>>789
へー＾＾

未契約者が御聖体受けていいんだーwww

洗礼っていえよアホwww

791 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:33:00 ID:LT5iWibN

>>789
これ日本語として意味通じ無いでしょう。当分ロムってください。迷惑です。
　↓
パウロが、キリストの復活がないと、主への信仰はむなしいと言っている
のにたいし、キリストは、死んでも生きるという自分の言葉を信じるか
と言っている。キリストは復活することを預言されている。
だから、復活を見ないで復活を信じる者は、復活を見て信じる人より幸い
であると言われたの。

792 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 16:33:53 ID:wlvt9UeL

>>791
手首切りながら書き込んでるのよキットwww

793 ：訂正：2011/02/06(日) 16:33:58 ID:LT5iWibN

>>786
これ日本語として意味通じ無いでしょう。当分ロムってください。迷惑です。
　↓
パウロが、キリストの復活がないと、主への信仰はむなしいと言っている
のにたいし、キリストは、死んでも生きるという自分の言葉を信じるか
と言っている。キリストは復活することを預言されている。
だから、復活を見ないで復活を信じる者は、復活を見て信じる人より幸い
であると言われたの。

794 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:34:54 ID:6+S/xKJ+

洗礼以前あるいは洗礼と同時に義認される
と言うのはプロテスタントです

795 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 16:34:55 ID:UYd7t9Zb

>>789
お前おとなしく子猫や前妻と一緒に埋まってろファンファンりらっくまwwww

796 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 16:35:56 ID:UYd7t9Zb

>>794
洗礼はサクラメントだぞ偽カトww

797 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:37:48 ID:LT5iWibN

犬の散歩があるので失礼するよ。

あとはサロメにまかせた。

おい　なるみん
こんな時はサロメを助けろよ

798 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:38:06 ID:6+S/xKJ+

サクラメントで義認されるのです
信仰では義認されません

自然恩恵はカルバンの宗教の考え方です
カトリックにはそのような考え方は有りません

799 ：クダラン宗：2011/02/06(日) 16:39:27 ID:pbMSJD97

典型的な選民思想だな。
だからキリスト教は嫌悪されるんだよ。

800 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:40:19 ID:6+S/xKJ+

カトリック教会のサクラメントは
洗礼と聖餐の２つだけでは有りません

801 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:41:41 ID:pafE+47m

悟りをひらいた
http://r.pic.to/15ia2q

802 ：クダラン宗：2011/02/06(日) 16:42:03 ID:pbMSJD97

その精神構造がキリスト教社会においてもヒエラルキーを
創る構図となってるんだろう。
初代教会は皆が財を持ち寄って共同生活をしていた。
上もなく下もなかった。

いつのまにか、世俗の権威と財産を守るために、巨大な
ヒエラルキーを構築し、キリスト教ビジネスが横行する
ようになってしまった。

803 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:42:36 ID:gKc2GLgJ

信仰義認とは、単なる自己満足。世の中には、クソの役にも経たない。

パウロの狂気の伝道は、「信仰義認」というエゴの行為だったと、神学者も
言っている。

804 ：クダラン宗：2011/02/06(日) 16:45:13 ID:pbMSJD97

カトリックほどクダラン宗教もそうそうないけどな。

805 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 16:47:32 ID:UYd7t9Zb

>>802
つまんねー厨房の言い草www

>>798
未洗礼が受けられる秘蹟は洗礼だけだよアホw

信仰によって洗礼を受けることで契約できるんだってww

806 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:48:52 ID:3+EFP2hI

>>797
どんなわんこ？

807 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:51:22 ID:gKc2GLgJ

>>804
宗教とは、「宗教的には」くだらなければくだらないほど「創造的にはマトモ
になる」という特質を有する。宗教が、「創造（人間と自然）的には、初めか
ら間違っているからである。

808 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:52:24 ID:6+S/xKJ+

>信仰によって洗礼を受けることで契約できるんだってww

もう一度いいます
信仰では義認されません

幼児洗礼を認めないのはバプテストです

809 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 16:57:04 ID:iyvoDUa5

>>785
キリストはご自分の復活を生前預言されていたが、その復活を見ずに復活を信じる人の
方が、見て復活を信じる人より信仰心が優れており、幸いだと言われたんです。
しかし、パウロは、キリストの復活を見なければ、キリストへの信仰も空しくなると言っている。
イエスの復活を見た人たちは、その時代にいたごく一部の限られた人たちだけだから、
キリスト信者のほほんどの人はキリストの復活を見ていない。

だから、パウロが言うようにキリストの復活を見ないと、信仰もむなしいというなら、
キリストのの復活を実際に見ないなら、その信仰もむなしいということになる。
キリストは再臨を約束されているが、キリストの再臨を見ないと、キリストへの
信仰も空しいという同じ理屈になる。

三身一体の神では、神の子は、永遠のむかしから父から生まれた造られない位格の
神であり、その子の神の位格が受肉してイエス・キリストとしてこの世に下られたと
いう教義になっている。しかし、パウロはキリストを死者の中から神が復活させると
言っているのだから、パウロには永遠のむかしから造られた子の神という信仰、
つまり三位一体の位格の神信仰がなかったのだろと言っているんですよ。

810 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:01:49 ID:gKc2GLgJ

洗礼は、教会内部における形式に過ぎないから、創造者的には、義認でも何でも
ない。義認（justification)は、共同体における他者に対する「行為」によっ
てのみ成立する。

など、判断力の無い幼児に洗礼を受けさせ、一生涯苦しめるのは（二世問題）、
幼児に対する著しい人権侵害である。洗礼も酒もタバコも、成人式を終えてからｗ。

811 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:02:41 ID:3+EFP2hI

何食べたらそんなふうにキリストを信じられるんでしょうか

812 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:02:59 ID:6+S/xKJ+

洗礼を教会共同体の入会儀礼的に考えるのは
カルバンの宗教です

813 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 17:03:24 ID:UYd7t9Zb

>>810
モンゴルがキリスト教だった証拠出せ蛆虫ww

814 ：クダラン宗：2011/02/06(日) 17:06:15 ID:pbMSJD97

>>811
道で拾った弁当でも食べたんだろう。

815 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:06:28 ID:3+EFP2hI

草民って何

816 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:08:43 ID:iyvoDUa5

>>811
なにも食べなくてもいいんです。
ただ、あなたの理性に蓋をするだけでいいんですよ。
そうすれば、三位一体の神の信仰も、キリストが十字架で
人類の罪をあがなわれたと信じるだけで、
あなたは罪人から義人にしてもらえます。　おめれと＾＾

817 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 17:10:28 ID:UYd7t9Zb

>>816
爺さんさっさと自殺しなさい^^

818 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:12:12 ID:3+EFP2hI

>>816
無理ですね

819 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:12:16 ID:iyvoDUa5

>>817
ちみは早く脳病院に行きなさい＾＾　

820 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:12:36 ID:gKc2GLgJ

>>813
「岩波キリスト教辞典」の「中国のキリスト教」の項目を読め。モンゴル（元）に
おけるキリスト教布教のことが、ちゃんと書いてあるから。

821 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:15:47 ID:LT5iWibN

>>
あまりにも馬鹿だからスルーしようと思ったのだが・・・

>>だから、パウロが言うようにキリストの復活を見ないと、信仰もむなしいというなら

いつどこでパウロはそう言ったのだ？

822 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:17:19 ID:LT5iWibN

821は >>809な

823 ：クダラン宗：2011/02/06(日) 17:18:48 ID:pbMSJD97

天の智慧は天から来るのだよ。
人間社会の組織からくる知識は組織エゴでしかない。

全ての宗教がその類じゃないか。

824 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:19:43 ID:iyvoDUa5

>>821
コリント信徒への手紙Ⅰ　15.14から嫁

825 ：クダラン宗：2011/02/06(日) 17:20:37 ID:pbMSJD97

経済界で活躍するビジネスパースンは意外に信仰者が多かったり
するんだよ。
でも、そいつらは組織には属さないようにしている。
組織のエゴと人間の詭弁とを良く知っているから。

826 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:21:05 ID:LT5iWibN

>>806
猟犬だよ
飼い主には忠誠心高いけど気性が荒い

827 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:21:23 ID:gKc2GLgJ

サロメは、最初に嵌ったプロテスタントが抜けていないプロ。カトは「自称」
です。

イエスによる狂気の、典型的な臨床例として、精神医学的には貴重な存在ｗ。

カトの曽野綾子さんは、サロメのような書き込みは絶対にしないだろうね。

828 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 17:22:47 ID:UYd7t9Zb

>>820
引用してみろょw

少なくとも傍流のナイマン部族では信仰が盛んだったらしいけど
チンギスハンに征服されて信仰も衰えていますのでw

829 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 17:23:30 ID:wlvt9UeL

>>827
曽野綾子は人種憎悪の極右ですwww

830 ：クダラン宗：2011/02/06(日) 17:23:50 ID:pbMSJD97

俺も普段はいろんな会社で役員やりながら銀座で飲み歩いて
いたりするんだが、こうみえて信仰者なのだ。

というか、重要局面ほど利己を捨てて「イエスならどうする？」
と考える。利己心に凝り固まり、強欲に陥る人間も腐るほど
見たが、富は増やしてもその人生が良いとは決して思えないからだ。

831 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:25:33 ID:LT5iWibN

>>824
やっぱ真性の馬鹿なのか国語の出来ない厨房だろう。

>>だから、パウロが言うようにキリストの復活を見ないと、信仰もむなしいというなら
お前文章引用してみろ

832 ：クダラン宗：2011/02/06(日) 17:25:53 ID:pbMSJD97

そういった意味では俺は概念的にはプロテスタントなのだろう。
宗教は野弧で十分だと思う。

かえって、組織に依存してしまった宗教患者ほど常識から乖離した
ドグマに生きているものだ。

833 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:28:04 ID:3+EFP2hI

>>826
命名サロメ

834 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:28:27 ID:Pez+909i

イエスの教えは、現代に全て当てはまるわけないんだよ。

835 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:28:57 ID:yqx3UIdH

>>824
見ないなら

じゃなくて

(実際に)ないなら

じゃないのか?

836 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:29:53 ID:gKc2GLgJ

>>828
＞引用してみろょw

君は、辞典を買う金もないのか。宗教どころの騒ぎではないなｗ。

837 ：クダラン宗：2011/02/06(日) 17:30:05 ID:pbMSJD97

>>834
そんなことはないぞ。
イエスの命題は隣人愛だ。
人を生かすことで自分を生かすのだ。
これが十字架の奥義だろ。

838 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:30:42 ID:3+EFP2hI

>>834
勝手にそんな偉そうなこと言っていいのかよ

839 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:31:20 ID:LT5iWibN

>>835
自分で実際に聖書から本文引用させた方が勉強になると思います
この人の場合

840 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:31:29 ID:6+S/xKJ+

>>827
教会に行っていたら幼児洗礼式ぐらい見たことあるだろ

>信仰によって洗礼を受けることで契約できるんだってww

幼児洗礼式を見たらこうは言えない

841 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:32:40 ID:iyvoDUa5

>>831
真性のバカはどちらでしょうか？
ちゃんと引用箇所を示して上げたのに、それも読めない幼稚園児のようですね＾＾

「そして、キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、あなた方の
信仰も無駄です。更に、わたしたちは神の偽証人とさえ見なされます。なぜなら、もし、
本当に死者が復活しないなら、復活しなかったはずのキリストを神が復活させたと言って、
神に反して証しをしたことになるからです。

そして、キリストが復活しなかったのなら、あなたがたの信仰はむなしく、あなたがたは今も
なお罪の中にあることになします。そうだとするとキリストを信じて眠りについた人も滅んで
しまったわけです。この世の生活の中でキリストに望みをかけているだけだとすれば、
わたしたちはすべての人の中で最も惨めな者です。」（コリント15.14-19）

842 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:36:58 ID:LT5iWibN

>>841
その聖書の文章のどこに
　↓
>>だから、パウロが言うようにキリストの復活を見ないと、信仰もむなしいというなら

・・・と書いてある ?

843 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:39:08 ID:Pez+909i

イエスは、2000年前に天国に召され、ユダヤ人のために教えを残したんだよ。

人間としては復活しなかったよ。

844 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:39:51 ID:gKc2GLgJ

>>837
イエスのいう「隣人」とは、「自分（イエス）を信じてくれる者」
「自分（イエス）の気に入った者」。そうでない者は、「裁かれるべき
存在」。

だからイエスは、「隣人を、『そしてすべての人間を』、愛せよ」とは、
口が裂けても言えなかったのである。イエスの「隣人愛」なるものの
正体を看破せよ。

「善きサマリア人の話」におけるイエスの真意は、サマリア人にかこつけて、
自分の気に入らない祭司とレビ人を非難することであったのは、その話を、
眼光紙背に徹して、いささかでも「批判的」に読めば自明なこと。

845 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:42:11 ID:Pez+909i

西暦300年ほどたって、イエスの教えと思われるメモ書き（聖書の原典）を

原始キリスト協会が編算したのが、聖書の謄写本だよ。

でも、今はその謄写本もなく、聖書のすべてがイエスの教えだといえないんだよ。

846 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:43:04 ID:LT5iWibN

今夜は外食するので失礼するよ

あとはサロメにまかせた

おい　なるみん
こんな時はサロメに味方しろよ

847 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 17:44:55 ID:wlvt9UeL

>>836
辞書立ち読みしないょwww

モンゴル史はドーソンと元朝秘史で十分なんだよ中卒www

848 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 17:45:45 ID:wlvt9UeL

>>845
漢字勉強してこい中卒www

849 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:45:55 ID:iyvoDUa5

>>842
きみ日本語も読めんの？
パウロはキリストの復活をなんで確認したの？

「すなわち、キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの
罪のために死んだこと、葬られたこと、また、聖書に書いてあるとおり、
三日目に復活したこと、ケファに現れその後十二人現れたことです」（コロント15.3-4）

>>846
ああ、ドンずらした＾＾

850 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:46:29 ID:3+EFP2hI

>>844
大人の世界観

851 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:48:29 ID:3+EFP2hI

>>844
それが本当ならイエスっておばはん並みの性悪なんじゃないだろうか

852 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:51:22 ID:iyvoDUa5

>>846
サロメも>>846のような無知の後引き受けるのは大変だね＾＾　なるみんも

853 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:53:31 ID:6+S/xKJ+

>>844
その話しは困っている人の友人なれということ

困っていない人の友には成りにくいということ

854 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:53:33 ID:Pez+909i

マクダラのマリヤは、十字架刑の後イエスの死体を確認したけど

イエスは復活していなかったよ。

855 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:54:58 ID:LT5iWibN

>>849
ギリギリまだいるよ。着替えしていたから。

だから、
>パウロが言うように「キリストの復活を【見ないと】、信仰もむなしい」
とどこに書いてあるんですか。

どこにも書いてないだろう。
「キリストの復活を【見ないと】、信仰もむなしい」などとパウロは言っているのではない。

パウロは復活を「見ないと」と言っているのではない。
その事実があったことを証言して、本当です信じなさい、と云う意味でいっているんだ。

付き合いきれない。
PC落とします。

856 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:55:27 ID:3+EFP2hI

検視官みたいないい振りだなマグだらのマリア

857 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:55:59 ID:iyvoDUa5

>>851
ここはよっぽど>>842や>>844のように、聖書無知の人が来るところなんですね＾＾

858 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:56:20 ID:6+S/xKJ+

>>８４５

空の墓を確認している
天使の証言と共に

859 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:57:07 ID:iyvoDUa5

>>855
ほんとに国語できないみたい＾＾

860 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 17:59:55 ID:6+S/xKJ+

>>８５９

そのイエスの復活を｢見た｣人達の証言を信じるということ

861 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:01:32 ID:3+EFP2hI

>>857
正直がっかりです
うち真の聖書の話が聞けると期待してきたのになぁBY女子高生

862 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:04:02 ID:iyvoDUa5

>>860
ちがうでしょ。
キリストが復活しなかったら、わたしたちの宣教も無駄と
パウロは言っているのよ。
日本語読めますか？

863 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:09:10 ID:6+S/xKJ+

>>８６２

｢見なかったら｣ではないでしよ

それでいいのよ

864 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:20:48 ID:Pez+909i

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　ああっ主よ！　神父様！　ローマカトリックで洗礼受けたいんですう！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

サロメさんの　本音

865 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 18:21:26 ID:wlvt9UeL

>>854
おまえｗ悪霊神道の家の犬だろうwww犬は書込み禁止www

866 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 18:22:21 ID:wlvt9UeL

>>861
お前は刺身にされかけたネコだなwwwネコも書き込むなww

867 ：夜回し先生：2011/02/06(日) 18:23:01 ID:/ejbDuF3

キリストは、ヨナのような印は与えられないと言っていた。
それでも3日後に蘇り、ある人々の前に現れたのは、意味が違うということ
印としてでなくただ人々に殺され（て、必然的3かごに蘇っ）たことが
予言されていて成就されたまでのこと。
復活からでなく、福音を聞いて意味を理解しなさい。

868 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:24:07 ID:Pez+909i

イエスは人間として復活しなかったよ。

人間イエスとして復活していたら自然の摂理に反するしね。

ゾンビと呼ぶしかないよね？

869 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:25:02 ID:Pez+909i

>>866

うちのキムリックは元気だよ。

870 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:25:24 ID:yqx3UIdH

>>862
おまえ以外の人は
初めからそう理解してるぞ。

やっと分かっのか。

871 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:25:52 ID:ceJX5R2G

み言葉を食べましょう

ペテロ第一２：２

へブライ（へブル）５：14

872 ：夜回し先生：2011/02/06(日) 18:27:06 ID:/ejbDuF3

悪い時代は印を求める、イエスは言います。
しかしある意味印なら現れる。
福音を理解する者は理解し、確信を得ます。
しかしそれは誰にでも明らかにされる形ではないということ。
キリストはある種の人々には目が見えるように、もう一方の人々には
見えなくなるようにするために、来たと言いますね。

873 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:28:43 ID:Pez+909i

イエスは、天国から聖霊とともに

キリスト教徒をみまもっているんだよ。

874 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 18:30:36 ID:wlvt9UeL

>>868
犬畜生はだまっとれw

875 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:31:14 ID:Pez+909i

パウロをはじめイエスの弟子たちは、死後天国にて

イエスに「なせ私の教えを忠実に伝えなかかったのか？」

と叱られたんだよ。

876 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:33:18 ID:Pez+909i

ヨハネパウロ二世も天国で　

イエスに「何故、改ざんした教えを伝導したんだ！」　と叱られているよ。

877 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 18:33:30 ID:Ft7nNBum

キリストは復活してないからパウロの信仰は無駄ですね

878 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 18:35:00 ID:Ft7nNBum

まあパウロは個人的にはいい人そうだけど、サロメは人間としても腐ってる、教えも間違ってるで
もはやどうしようもないけどね

879 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:35:10 ID:Pez+909i

パウロ信仰なんか異端なんだよ。

信仰の対象は、主（イエス）だだ、御一人のみなんだよ。

880 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:36:47 ID:3+EFP2hI

>>866
わしはネコはネコでもミーアキャット様だ

881 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 18:41:29 ID:wlvt9UeL

>>879
よく吼える犬だなぁwww

犬には霊がないから死んだらそれきりだよwww

882 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:43:24 ID:Pez+909i

うちの子猫（キムリック2匹）は元気だよ。

下品なお方が、吠えていますねオオカミ幼年みたい、マジ笑った

883 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:45:19 ID:3+EFP2hI

>>882
サロメ号っていうんだよ

884 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:45:54 ID:iyvoDUa5

>>863
パウロは、キリストが復活しなかったら、自分たちの宣教もむなしいと言いました。
しかしパウロは、復活したキリストを見たと、聖書に記されているから、自分たちの宣教も
虚しくははならないのだと言いました。

しかし、キリストは、復活されたご自分をトマスに見せて、「わたしを見たから信じたのか。
見ないのに信じる人は、幸いである。」と言われました。生前、キリストの教義を聞いて、
その教えも守って生活をし、イエスの教えを信じても、イエスの復活の話を聞かないうちに
亡くなった人たちも多くいたでしょう。

その人たちも、キリストが言われたように、主が言われたように「復活」されることを信じて、
キリストの教えを守って生活したのです。ここにキリストへの信仰の本質があるようです。
その信仰を、パウロは否定したのです。

「そして、キリストが復活しなかったのなら、あなたがたの信仰はむなしく、あなたがたは
今もなお罪の中にあることになります。そうだとすると、キリストを信じて眠りについた人人
も滅んでしまうわけです。」（コロントⅠ15.17、18）

885 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/06(日) 18:47:15 ID:VuXTxGN9

>>646 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 01:59:44 ID:QrzXclDA
>ヨハネのでっち上げに過ぎない。ヨハネは、共観福音書でさえもない。

ヨハネでなく、自称「イエスに愛された弟子」が所属した共同体の作品
でしょうか。

洗礼者ヨハネが水の洗礼をしたヨルダン川のすぐ近くのクムランにいた
エッセネ派は動物の生贄もせずに、代わりに言葉（祈り）の生贄をして
おりました。
その洗礼者ヨハネをモーセらよりも偉大だとイエスが保証しております。

886 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 18:49:53 ID:wlvt9UeL

>>885
馬鹿の一つ覚えwww

中卒の統合失調宇宙人www

887 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 18:50:54 ID:wlvt9UeL

神道の儀式　相撲が滅亡しましたね

次は神宮の炎上です

奈良と京都が大火災になればよいのです

888 ：夜回し先生：2011/02/06(日) 18:52:46 ID:/ejbDuF3

パウロが、もしイエスが復活しなかったら、などということを言っているのは
信仰が薄いからですね。イエスを悟ってなかった。だからそんな
つまらないことで信じるか信じないかを言っており、当然復活はするという
のに些細なことに焦点を当てています。

889 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 18:52:58 ID:3+EFP2hI

そりゃ陰謀説ですよ相撲は意図的につぶされたのです！

890 ：つきみ ◆SGKcdhSGv6 ：2011/02/06(日) 18:57:14 ID:Tc2h/D+j

>>887
替わりに式に四股踏ませるから大丈夫。

891 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 18:59:02 ID:Ft7nNBum

ガリラヤの１漁師の使徒ヨハネが書くにしては流麗なギリシア文で哲学的素養もある。
伝説では使徒ヨハネ以外に「祭司の胸当てを付けたヨハネ」あるいは「長老ヨハネ」というカリスマ的指導者がおり、
エフェソスには実際二人のヨハネをたたえる碑石があったと伝えられてる。
福音書の著者である「主の愛された弟子」は現在ではこの長老ヨハネを指すというというのが有力で、
実際、福音書には神殿祭司の知識が垣間見える。

892 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:00:56 ID:yqx3UIdH

>>884
頼むから
書き込みするなら
日本語を覚えてからにしてくれ。

｢本質があるようです｣までと
｢その信仰を｣からが
全くつながってないし、
そんなこと聖書に書いてない。

893 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:01:20 ID:iyvoDUa5

>>888
パウロはイエスの言われたことを、心からは信じていなかったのです。
心から信じていたなら、そのような言葉が出るわけはありません。
パウロは、キリストの死にだけ興味があったようです。
そうして、キリストを褒め殺すことで、自作の教義を正当化したのです。

894 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:03:28 ID:LT5iWibN

>>887
サロメよ
神道は俺だ
俺のIDをみよ

成り行き上カトリック正統教義を弁護するはめになった
しかしサロメ
自分がカトリックだと云うならお前がもっと頑張らないとな
神道はカトリックを敵視しているのではないのだぞ

895 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:04:09 ID:iyvoDUa5

>>892
あれ、今夜の外食は取りやめたの？

896 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:05:51 ID:LT5iWibN

>>892
こいつID:iyvoDUa5は相手にしても無駄。

897 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:06:03 ID:3+EFP2hI

神道が敵視してる宗教団体ってどこだよ

898 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 19:09:46 ID:wlvt9UeL

神道以前に腐敗した相撲は滅亡してもいい

899 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:10:27 ID:iyvoDUa5

>>896
神道がどうしてここに来てるん？
あたま来るとんのか＾＾

900 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:11:41 ID:gKc2GLgJ

>>653
＞困っていない人の友には成りにくいということ

ならば、キリスト教の基本教義である「人にして欲しいことを、人にもせよ」
も誤り。「自分がして欲しい」ことを「相手が欲している」という保証は皆無。
自分のエゴの押し付けに過ぎない。

イエスは、少なくとも、「人のして欲しいことを、人にせよ」というべきで
あった。

東洋では、「己の欲さざるところを、他に施すことなかれ」と否定形を用いる。
ユダヤ教でも、否定形である。イエスの肯定形とこれらの否定形とは、その
意味において巨大な相違があり、似て非なるもの。

イエスを熱心に信じるクリスチャンたちは、「（自分が）人にして欲しいこと、
即ちイエス信仰を、人にもするため」、異教国を侵略し、原住民に強制改宗を
迫り、従わない者は皆殺しにしたのである。

イエスは、その基本教義からして誤っている。

901 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:16:13 ID:yqx3UIdH

>>899
別にいいんじゃないの。
キリスト教徒でもなく、教会にも行ってない
おまえが居ついてるぐらいだし。

902 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:16:55 ID:iyvoDUa5

>>900
また聖書無知な人が来たよ　
聖書理解は、オレ流では妄想の森に迷い込むだけ。

903 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:19:19 ID:iyvoDUa5

>>901
このスレで、キリスト教を語りたないらもっと聖書のお勉強と言う
基本からやりなおしてきなさい。赤恥かくだけです。

904 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:19:24 ID:Pez+909i

下品な方も、ノアの方舟のドアに挟まれれば？

905 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:19:27 ID:5VgRQr6b

修道女はＡ型が多いんですか？

906 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:21:05 ID:yqx3UIdH

>>900
キリスト教徒で少しユーモアのある人は
｢イエス様は愛の押し売り屋さん｣と言うよ。

>>902
おまえのことじゃないか。

907 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:23:04 ID:gKc2GLgJ

>>885
＞洗礼者ヨハネに対するイその洗礼者ヨハネをモーセらよりも偉大だとイエス
＞が保証しております。

洗礼者ヨハネに対するイエスの敵愾心が、聖書から読み取れないかね。
イエスは、常に、「神よりも、ヨハネよりも、俺が一番」でなくてはならなか
ったのだから。「人に仕えること」さえ、「自分が一番先になるため」と言って
いる。

ところで、イエスがヨハネの洗礼を受けたとき、イエスはどんな罪を告白した
のだろうねｗ。

908 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:25:06 ID:iyvoDUa5

>>906
イエスは愛の押しつけしていません。
愛とは（いのち）のことだから、イエスの愛を拒否すれば永遠の死を招くだけ。
キミは、聖書もほとんど読んだことがないことは美恵美恵ですよ。

909 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:26:16 ID:yqx3UIdH

>>903
赤恥かいてんのは
引用してまで
書いてないことを書いてあると言い張った
おまえだろ。

910 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:26:48 ID:ceJX5R2G

小指オンリーでも挟まれたら
ものっそ痛いよねー（笑

911 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:29:43 ID:iyvoDUa5

>>909
これ以上恥かかないうちにお帰り　

912 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 19:32:47 ID:wlvt9UeL

>>907
辞書立ち読みするパラノイアの妄想ww

で
モンゴルの資料は？www

913 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:37:07 ID:yqx3UIdH

>>908
ユーモアってのは別に本心じゃないし、
そもそも
わたしの発言でもないんだけどな。

おまえって
ほんっとーーーに
日本語が分からない馬鹿なんだな。

914 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:38:05 ID:gKc2GLgJ

>>906
「愛の押し売り」は愛ではない。むしろ、エゴの押し付けという、愛の対極に
あるもの。

愛とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助けるための具体的
行動の原動力となる自然の感情。創造主が、すべての人間にビルトインした
肉体的本能だから、イエス如きに教えられる謂れのないもの。

「愛」を口にしたり、教えたりすれば、肉体的行動本能である愛が、観念化・
抽象化・精神化されて破壊され、偽善となる。

その意味で、イエスは、創造主がすべての人間に与えた「愛」の「破壊者」で
あった。十字架での処刑は、創造主の裁きとして、イエスの罪の当然の報いである。

915 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:38:48 ID:yqx3UIdH

>>911
つ鏡

916 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:40:55 ID:iyvoDUa5

>>913
あんまりぐやじいから今夜の外食はやめたの？

917 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:45:18 ID:yqx3UIdH

>>916
これだけ
2ちゃんに居ついて
まだIDというものが理解できないのかよ。

918 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 19:46:07 ID:wlvt9UeL

>>914
肉体由来の本能は自己保存のみだよドアホw

愛は霊由来だってwww

919 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 19:46:37 ID:UYd7t9Zb

>>916
自殺しろってｗｗ

920 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:48:10 ID:iyvoDUa5

>>917
ＩＤなんてすぐ帰れるから

921 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:51:42 ID:iyvoDUa5

わめくだけで、これほど説明能力に欠如している人も滅多にいません
おちつけサロメ

922 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 19:54:19 ID:gKc2GLgJ

>>918
「霊」「聖霊」とは、創造主が創造時にすべての人間に吹き込んだ「生物的生
命」の意味であり、肉体という「神殿」のみに宿り、肉体と生死を共にする。
旧約を読めば明らか。

「人間のどこは外から鳩のように舞い降りてくる」という新約の記述は、「聖霊
（霊）」の捏造による冒涜であり、イエスやクリスチャンは「永遠に赦されない」。

923 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 20:00:08 ID:LT5iWibN

>>885
その問題はとても奥の深い問題なのです。
私の主要研究テーマの一つでありました。
私の結論(カトリックの見解とは別に独自の)は、ヨハネ福音書は間違いなく使徒ヨハネです。
同様にヨハネの手紙も使徒ヨハネによるものです。
なぜ、何を根拠にその結論に至ったかは掲示板の書き込みではとても無理です。
多くの資料と文章本文の比較検証などが必要となりましたので。

924 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 20:00:40 ID:iyvoDUa5

>>922
>人間に吹き込んだ「生物的生命」の意味であり、

そこがまちがい。神が吹きこまれた息は、永遠の（いのち）をもつ聖霊です。
肉体には生命はなく、生命はすべて人間の霊の中にあります。
肉体は人の霊によって見かけ上生かされている、道具なのです。

925 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 20:03:48 ID:UYd7t9Zb

>>922
まーったくちがいます

神が吹き込んだ息は霊です
人間だけのものです
創世記には　人間だけに息を吹き込んだ描写があります

鳩のようなものは　聖なる霊　神の霊で　このいわゆる聖霊と
人間に吹き込まれた息である霊は別物ですｗ

ちなみに動植物には霊はありませんのでw

926 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 20:05:02 ID:UYd7t9Zb

>>924
生命は肉体由来ですよアホw

その証拠に人体の細胞は人間自体の身体が死んでも培養によっていき続けるからですwww

まったく中卒馬鹿ホモはwww

927 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/06(日) 20:10:48 ID:sH7xsfh3

>>907
>洗礼者ヨハネに対するイエスの敵愾心が、聖書から読み取れないかね。
>イエスは、常に、「神よりも、ヨハネよりも、俺が一番」でなくてはならなか
>ったのだから。「人に仕えること」さえ、「自分が一番先になるため」と言って
>いる。

エリアの再来と噂された洗礼者ヨハネはイエスのエッセネ派の先輩でしょう。

その師がイエスは聖霊の洗礼を施す自分以上の存在だと保証しており
ますので、イエスが敵愾心を抱く必要は皆無でしょうか。

イエスがエッセネ派本部の食堂のことをよく知っていた可能性は過去ログで
紹介済みです。弟子に最後の晩餐の会場予約を的確に指示しておりますので。

928 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/06(日) 20:16:03 ID:sH7xsfh3

日本が先かユダヤが先かは横においておいても、「伊勢」の
「イセ」という言霊と「エッセネ」という言霊は似ておりますね。
特に祭祀を担当したレビ族は注目に値します。

また馬鹿の一つ覚えですが、神道と古代ユダヤ教とは類似しております。

929 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 20:21:23 ID:Pez+909i

>「イセ」という言霊と「エッセネ」という言霊は似ておりますね。

寒いギャグは辞めろよ、雪が降ってきただろ、猫は寒さに弱いんだよ。

930 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 20:22:36 ID:6+S/xKJ+

日本人とユダヤ人の違いは
ホモサヒエンスとネアンデルタール人の違いよりは
小さい事は認めるがね

931 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/06(日) 20:26:30 ID:sH7xsfh3

>>923
>私の結論(カトリックの見解とは別に独自の)は、ヨハネ福音書は間違いなく
使徒ヨハネです。

各福音書はそれぞれの使徒を支持する共同体が編纂したという学説があります。
ヨハネ伝では、筆記者は「イエスに愛された弟子」と自称しております。
マルコ伝では、「命が惜しくて裸で逃げた若者」と自画しております。
私はマルコ伝の筆記者に謙虚さと正直さを感じます。

トマス伝やマリア伝やユダ伝でも、各使徒が一番イエスの教えを知っていたと
記載されております。
でもフィリポ伝では、「イエスが一番愛していた弟子は（フィリポでなく）
マリアだった」と記載されております。
私はマグダラのマリアへのイエスの信頼を感じます。復活後、最初に姿を
現わした方でもありますし。

932 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 20:29:03 ID:6+S/xKJ+

バヒロン捕囚以前の彼らの宗教は平凡な民族宗教だから
日本の宗教と似てるのは当たり前といえる

933 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/06(日) 20:34:00 ID:sH7xsfh3

>>928 名前：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/06(日) 20:16:03 ID:sH7xsfh3
>日本が先かユダヤが先かは横においておいても、「伊勢」の
>「イセ」という言霊と「エッセネ」という言霊は似ておりますね。

寒いギャグだと思った人もおられるようですね。
私がこの話を伺ったのは３０年以上前でしたが、近年のヒトゲノムの研究成果
から、ギャグだと一笑にふすのも如何でしょうか。

ヒトのY染色体は父系遺伝しますが、日本人のY染色体は朝鮮人や中国人よりも
ユダヤ人と似ているとのことです。
母系遺伝ではなく、父系遺伝ですよ。

934 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/06(日) 20:37:10 ID:sH7xsfh3

>>933
尚、現代のユダヤ人でなく、旧約の頃のユダヤ人は黒髪で黒い瞳だったそうです。

935 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 20:37:27 ID:Pez+909i

寒いこと書くなよ、一在家さん
貴方は、崇教真光の信者さんでしょ、真光を信仰していれば。

イエスの教えに、ゲノムとか染色体とか関係ないとおもうよ。

スレチだと思うよ。

936 ：インギー改：2011/02/06(日) 20:38:04 ID:qHZoVI+x

ギリシャ語つかえよな

937 ：インギー改：2011/02/06(日) 20:40:36 ID:qHZoVI+x

ゲノムって何？

938 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 20:44:51 ID:UYd7t9Zb

>>927
知り合いがいただけだな統失宇宙人www

>>928
駄洒落かょ中卒星人www

>>931
ごみクスの束に根拠はねぇよwww

>>933
ソース出せよ統失宇宙人www

939 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 20:49:06 ID:UYd7t9Zb

在家は統失な上に学歴がない自称宇宙人ですからネタが堂々巡りしてますねwww

馬鹿だから自覚がないんでしょうww

940 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/06(日) 20:52:57 ID:sH7xsfh3

>>938 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 20:44:51 ID:UYd7t9Zb
>>>933
>ソース出せよ統失宇宙人www

他の住人はともかく、サロメさんには過去２回は提示したと思いますが。

日本人とユダヤ人の男性Y染色体の大きさが同じであることが、パリ大学の教授
によって発見された。これは、他には見られない現象だという。

Wiki 日ユ同祖論　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%83%A6%E5%90%8C%E7%A5%96%E8%AB%96

941 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 20:55:45 ID:UYd7t9Zb

>>940
ちゃんとしたソース出せよクラリオ星人がwww

まったく中卒の統失星人には困ったものですwww

942 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 21:01:02 ID:UYd7t9Zb

>>940
相変わらず捏造するよなこの中卒はwww

＞もっともDグループが日本に到達したのは14000年前で、日本の縄文文化を
＞作ったと考えられる。つまりDグループとユダヤ人と１万年以上の開きがあり、
＞遺伝学的に両者はまったく関係ないと言える。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%83%A6%E5%90%8C%E7%A5%96%E8%AB%96

943 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:06:28 ID:iyvoDUa5

>>926
生命は肉体由来ですよアホw

その証拠に人体の細胞は人間自体の身体が死んでも培養によっていき続けるからですwww

まったくサロメは小卒バカですね　それは生物学的生命

肉体に命はないのよ低脳

944 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:07:07 ID:FmhsOmXb

カトリック法王がイルミナティから訴訟されて莫大な慰藉料を払ってる件

945 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:07:22 ID:yqx3UIdH

>>920
では、
｢すぐに変えられる｣手順と、
わたしがIDを変えたという証拠を出しなさい。

期限は
このスレが落ちるまでです。

逃げずに答えろよ、
バカネヨくん。

946 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/06(日) 21:09:06 ID:sH7xsfh3

>>940
日本人はセム系という報告もありますね。

http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000idennsi.htm

英語の文献も調べても宜しいが、またパスするだけでしょう。＞サロメさん

947 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 21:09:52 ID:UYd7t9Zb

>>946
正規の学会の論文でも拾ってこい中卒www

948 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:11:35 ID:iyvoDUa5

小田まり小卒

949 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:23:01 ID:gO9eHsM2

アメリカのファミリートゥリー社は、ユダヤ人と日本人の類似を発見。
E系とD系
しらぬは日本人クリスチャンばかりなり。

950 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/06(日) 21:27:22 ID:8RyJNDUi

>>947 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 21:09:52 ID:UYd7t9Zb
>>>946
>正規の学会の論文でも拾ってこい中卒www

ご自身が高卒だからといって、他人を中卒と嘲笑しないほうが宜しいでしょう。
自分が欲しないことを、他人にするなかれですから。

951 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:29:21 ID:6+S/xKJ+

だから
ユダヤ人と日本人との違いは
ホモサピエンスとネアンデルタール人との違いよりは小さいの

952 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:30:10 ID:LT5iWibN

>>950
一在家さんの一番の関心事はなんでしょうか
差し障りなければお聞かせ下さい

953 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:31:30 ID:l5FyOvOC

>>924
＞肉体は人の霊によって見かけ上生かされている、道具なのです。

それは逆。

「心的現象（霊）とは、環境に適応して生存を維持するために発動される機能」
（ウイリアム。ジェームズ）

心的現象（霊）は、肉体を維持するために、肉体に奉仕するソフトに過ぎない。

創造主は、まず、肉体を創った。その逆ではない。

クリスチャンは、物事の順序を間違えている。

954 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:34:51 ID:iyvoDUa5

>>953
人間の霊とは人間の精神、心のことだよ
肉体は霊の働きがないと何もできないただの物質　

955 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/02/06(日) 21:35:20 ID:8RyJNDUi

>>949
>アメリカのファミリートゥリー社は、ユダヤ人と日本人の類似を発見。
E系とD系
しらぬは日本人クリスチャンばかりなり。

神道とキリスト教との関連を調べておられる方ですか？
只今、貴兄らのスレを見て参りました。

また、ご指導を宜しくお願いします。

956 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 21:36:09 ID:UYd7t9Zb

>>950
お前の知的水準は中卒未満レベルwww

>>953
心的現象は精神であって肉体に付属する

霊は肉体に付属せず　肉体と命を統括するんだよ蛆虫隠居www

957 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 21:37:09 ID:UYd7t9Zb

>>946
基地外サイトwww

958 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:37:42 ID:6+S/xKJ+

聖書の宗教は心身一元論霊肉一元論です

広い意味での汎神論です
天使に肉体があるのはそのためです

959 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:39:24 ID:iyvoDUa5

>>956
生きているときは霊と肉体はしっかりと頭の先から足の先まで
結びついているんだよ。

960 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:43:36 ID:yqx3UIdH

>>959
おいおい、
40切ってんだぞ。
信者さんたちの邪魔しないでいいから
早く方法と証拠を出せって。

961 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:44:25 ID:l5FyOvOC

>>954
その霊（精神、心）は、肉体のみから生じ、肉体が死ねば消滅する。
死者には、精神作用も感覚作用も一切生じない。

脳死になっても、臓器は移植されて、他者の生命を維持する。

「一粒の小麦」が土中で腐れば、もはや実を結ばない。

962 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:44:52 ID:iyvoDUa5

>>958
霊肉一元論とは、心は脳に還元できるという物質主義者の言うこと。
汎神論とはまったく関係ありません。
天使いは霊であって、霊的肉体をもっている。　

963 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:45:54 ID:iyvoDUa5

>>960
低脳は相手にしないの

964 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:49:51 ID:6+S/xKJ+

>>962
>霊的肉体をもっている。
霊的肉体ってなに
具体的に説明して

965 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:50:03 ID:iyvoDUa5

>>961
>その霊（精神、心）は、肉体のみから生じ、肉体が死ねば消滅する。
>死者には、精神作用も感覚作用も一切生じない。

聖書を読めば人の死後に生命があることがわかります。

>一粒の小麦」が土中で腐れば、もはや実を結ばない。

それも聖書のおしえと全く正反対だよ

966 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:51:21 ID:yqx3UIdH

>>963
急にそんなこと言っても逃げたことにしかならないよ。

早く早く。

もしかして、
方法も知らない、
証拠もないけど
とりあえず言ってみたのかな。

卑怯者のおまえらしいな。

967 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:53:19 ID:l5FyOvOC

>>962
「霊的肉体」とは言語矛盾。

イエスは、肉体を傷つけられて死に、肉体を持って復活した。
まさに「霊肉一元」の標本である。

イエスの肉体がマリアの産道を通ってこの世に出なければ、キリスト教は
存在しなかった。

968 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 21:54:46 ID:UYd7t9Zb

>>961
それは肉体の崩壊であって　霊は肉体に依存しないから永遠不滅だよ阿呆w

>>962
進化論信じるくせに霊ってwww

969 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:56:33 ID:iyvoDUa5

>>964
生物学的肉体が物質的肉体を持っていることにたいし、
霊的肉体とは、実質的実体をもった生命体だということ。
ただし、霊的肉体自体には命はなく、神の息吹が吹きこまれる
ことによって命が持てるということ。
人間の霊は神の命を受け入れる器として造られている。
人間も天使も内部ではみな霊的肉体を帯びている。

970 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:58:00 ID:l5FyOvOC

>>965
＞それも聖書のおしえと全く正反対だよ

だから、聖書（イエス）の多くの誤りのうちの一つであると、指摘している。

このような誤りは、聖書には「無数に」存在する。

971 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 21:58:04 ID:LT5iWibN

あ～あ
せっかくなるみんが建てたスレなのに
最後は駄スレで終りなのかねぇ

>>965
オマイくだらねぇレスばかりで面白くない
馬鹿は馬鹿なりの新ネタ提供するものだぞ
おい

972 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:00:25 ID:iyvoDUa5

>>967
イエスは普通の人間ではなく、神だということを忘れたらいけないよ。
イエスは母からの人性を肉体もろともすべて神化されて復活したのよ。

973 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:08:22 ID:iyvoDUa5

>>968
>進化論信じるくせに霊ってwww
進化は認めても進化論は欠陥だらけ。

創世記に、神は初めに天地を造られたと書いてあるだろう。
「天」とは内部人間、つまり人が死後になってあらわれる霊的肉体を帯びた人間のこと。
「地」とは外部人間、つまり肉体的、感覚的な制約をもった生物学的な人間のこと。
進化論で説明できるのは、この外部人間の形成についてだけ。

974 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:08:29 ID:yqx3UIdH

>>972
いつも
神は人だとか
頓珍漢なこと言ってるのは
おまえだろ。

975 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:09:22 ID:iyvoDUa5

>>971
低脳のクズは黙ってなさい

976 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:10:17 ID:yqx3UIdH

>>972
いつも
神は人だとか
頓珍漢なこと言ってるのは
おまえだろ。

977 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:12:34 ID:iyvoDUa5

>>974
神は人間だよ　
だから神は自分に象って人間を造られたと書いてあるんだよ。
人間と言っても、物質的な肉体をもった人間のように思っているから
トンチンカンに思えるんだよ。

978 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 22:12:55 ID:Ft7nNBum

>>923

「間違いなく」なんて言ってる時点で間違いなんだよw
本当に学究的に考察する学者なら絶対に「間違いなく」なんて言わない。
素性もほとんど知れない2000年前の人間だぞw？確信を抱くなんて不可能なんだよw

979 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:13:18 ID:yqx3UIdH

>>975
低脳のクズってのは
自分の発言に責任もてないようなやつのことさ。

方法も証拠も提示できないようなな。

980 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:13:40 ID:LT5iWibN

>>975
自分のことかい(笑)
永遠に黙ればいいのに
主よ愚かなる罪人 ID:iyvoDUa5に永遠の安息を与え給うわんことを

981 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:16:26 ID:yqx3UIdH

>>973
内部人間とか
外部人間とか
聖書も進化論もかすりもしねー話すんな、
ヨタクレ。

982 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:16:29 ID:LT5iWibN

>>978
大槻教授は言うけどね

983 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:17:59 ID:iyvoDUa5

>>979
神は、アブラハムやその他の人にも人間として姿を
あらわしたことや、ヨハネ伝にもキリストに神を示されたと
書いてあることくらいは理解してこいよ　無知バカ

984 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 22:18:04 ID:Ft7nNBum

あれはただのトンデモ親父だから

985 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:18:35 ID:LT5iWibN

>>978
で、グノーシスは間違いだらけ
つかモロ嘘だろう
それ(笑)

986 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:19:25 ID:iyvoDUa5

>>981
おまえのような低脳には創世記は文字上の意味でしか理解できないのよ。

987 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:22:11 ID:l5FyOvOC

>968
＞霊は肉体に依存しないから永遠不滅だよ

ならば、イエスは、「死んではいなかった」「死んだフリしてた」ことになり、
「復活」など成立しないｗ。

元イスラエル公使の著書によれば、ユダヤ人の考えでは、ギリシャ医学に造詣の
深かったイエスは、ユダと相談して、ギリシャ薬店で仮死状態になる薬を購入し、
処刑の前にその薬を服用し、処刑の苦痛を免れるとともに、薬の効果が切れた
時刻に「生き返った」。まさに、史上最大のペテンである。イエスの復活後の
第一声は、「何か食う物ないか」だったｗ。三日間も食っていないのだから、
腹が減るのは当然のことだろうｗ。ご苦労様です。

当時、ギリシャ文化の中心地であったセフォリスは、ナザレ村から僅か６ｋｍの
距離にある。イエスも何度も通って、ギリシャ文化に触れたものと考えられる。
キリスト教が、ギリシャ哲学の「借り物」的要素を多分に有するのは、それが
理由である。「ロゴス」も、まんま、ギリシャ哲学の概念。

988 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 22:22:23 ID:Ft7nNBum

>>985

あれ？もうなんちゃって知性キャラ放棄かいw？
間違いだらけと言うなら間違いを指摘してみればいいw
嘯くしか能のないバカには無理だがなw

989 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:24:38 ID:yqx3UIdH

>>986
おまえは文字上の意味も理解できないだろ。

カトプロ
それぞれ言い分はあるだろうが
コリントをあんな読み方するやつは
宗派以前にただのアホだ。

990 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:25:17 ID:LT5iWibN

キリストは「間違いなく」復活しました、なんて言ってる時点で間違いなんだよw
と、グノーシスさんが言われます。

坂本竜馬は「間違いなく」暗殺されました、と言っても間違いだそうです。

地球は「間違いなく」自転していると考えている私は馬鹿だということらしいです。

991 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:25:19 ID:ceJX5R2G

おやすみなさーい

992 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2011/02/06(日) 22:26:57 ID:Ft7nNBum

糞も味噌に一緒にする論理はよくバカが持ち出す手法だなw
これは笑えるw

993 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:28:32 ID:iyvoDUa5

>>987
神とは永遠のむかしから存在している方、造られないから、無限な方、
いろいろな形容があるが、存在そのもの、（いのち）そのものの方なんだよ。
だから、十字架上で神が死ぬわけはないのだ。
そして復活されることもないのだ。
それはすべて、母マリアから受けた人間の性の死と、その人間性が神化し復活し
たことで、人間も死んだらこのように復活するということを示されたのだ。

994 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:30:44 ID:yqx3UIdH

>>983
それを理解することと
おまえが提示できないことと
何の関係があるんだよ

言ってること滅茶苦茶だな。

995 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:30:55 ID:LT5iWibN

>>988
客観性も論理性も提供されないことにどうやって批評できるでしょう。
まあ考えようによっては、ある意味賢いが。

私はトマス・アクィナスの天使学について何も言う気がないのと同じです。

996 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:32:37 ID:iyvoDUa5

キリストの復活と言うのは、キリストの中にある人性と神性の結合、
つまり人と神の結合により、人間も復活をするという教えということが
どうしても理解できないらしい。

997 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/02/06(日) 22:33:01 ID:UYd7t9Zb

>>987
まずイエズスは人間ではない

それと霊肉は別だから人間の身体は死ぬ

あとローマの警備なめるな蛆虫www

998 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:33:32 ID:LT5iWibN

>>992
このスレも終りだからずーと笑っていなさい。
私は平気だよ。
なるみんへのプレゼントになるかな。

999 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:34:13 ID:LT5iWibN

さよなら・グノーシス

1000 ：神も仏も名無しさん：2011/02/06(日) 22:34:41 ID:yqx3UIdH

はい、
スエ子は自分の発言に責任の持てない
卑怯者でした。

このスレ終わり。

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