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１. 白装束に着替え、儀式での作法を覚えさせられる。「南無阿弥陀仏」と１０回唱え、独自の拝み方を
覚える。信貴山朝護孫子寺の張り子の虎のように、首を振って頭を打ち付け眉間（白毫）の第三の目を開
く儀式の練習。
２. 儀式は仏間で行われる。手を消毒薬で洗い、口を塩水でゆすぎ　再び手に塩をつけて流す。一人ずつ
順番に並び、仏間に入る。目をつむり、胸元で死人の様に両手を組み、襟をつかむ。合図で前にある打敷
きに頭を打ち付ける。　　
　「よし」と言われ、信心決定となる。お礼で、五体投地と「南無阿弥陀仏」を唱える。
３. 仏間は暗い布で囲われ、祭壇と阿弥陀如来の掛け軸がかかっている。 日光菩薩、月光菩薩と一体に
なる儀式。善知識と対面して座り、片手を合わせる。善知識の「南無阿弥陀仏」を復唱した後、強く息を
吹きかけられる。口をつけた盃の水も飲まなければならない。日光菩薩は10回、月光菩薩は5回行う。
４. このことは絶対に他言してはいけないと宣誓させれれる。順番に、鈴を鳴らし、「絶対に他言致しま
せん」と誓約。
５. 次の日は、朝早くから白装束で仏間に入る。その後、菩薩となった証を見せ
るとのことで、黒法衣で外に出る。太陽を直視することができるようになったとのことで、太陽の輪郭が
はっきりと見える。太陽を見た後でも足元の暗いところがはっきり明るく見える（日想観という）。

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（1じゃないけど。真宗の坊主）改め、釈重憐

◆◆◆――――２ちゃんねる過去ログ＜第一章＞――――◆◆◆

---------------------------------------★このスレたてた人

388 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/03(金) 23:06＜第一章＞

このスレの最初の方ではＪ土Ｓ宗のお坊さんも来てた様ですけど、今はもう来ないのでしょうか。

それと、このスレたてた人全然来てませんね。内緒で来てますか？

--------------------------★Ｊ土Ｓ宗のお坊さん【釈　重憐】

390 名前： 釈　重憐 投稿日： 2001/08/04(土) 02:26＜第一章＞
＞ここのスレの最初の方ではＪ土Ｓ宗のお坊さんも来てた様ですけど、
＞今はもう来ないのでしょうか。

いえいえ、毎日チェックしております。こんなにこのスレが育ってとてもうれしいです。

いろんな情報が得られてとても感謝しております。書き込みを避けているわけではありませんが、

坊主があまりしゃしゃり出ると、信者さんたちの発言が少なくなってしまう恐れがあるからです。

---------------------------------------★最初にこのスレたてた人
楽天ブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/kurimaru/diary/

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「西本願寺スキャンダルの真相」（別冊宝島０２５宝島社刊、一ノ宮美成＋グループ・K２１編著）という面白い本が出ている。

（１）俗に「北山別院問題」といわれる有名な事件がある。
先頃、本願寺が、元総務を刑事告訴するという事態になっている問題である。

浄土真宗本願寺派の北山別院境内地及び隣接地７０００�uに２０００基の墓地を造成する計画の当初段階から、独立系暴力団組長で、
“右翼団体”の総裁でもある人物が深く関わっていた実態について詳細に記述している。

�@記事に依れば、“暴力団組長”は、日頃から、本山の宗会議長室に白昼堂々と出入りしており、墓地造成に関し、
京都市のOB、京阪電鉄、別院輪番（門主代理）、本山総務等と共に５回にもわたって打ち合わせに顔を出しているという癒着ぶりだ。

そして、北山別院で行方不明になっている２億円もの金が、実は、神戸の“暴力団組長”に渡っており、それに対して、
本山の宗務総長や幹部は、２億円さえ返せば不問に付すと言ったという。

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★布教という仏教本来の目的をおろそかにしてきた結果

人々の足がお寺から遠のいた最大の原因は、お寺が檀家制度の上にあぐらをかき、
布教という仏教本来の目的をおろそかにしてきた結果、仏教に関心を持たなくなった人が増えたことだと思います。
しかも、日本独特のこの檀家制度は、少子高齢化など世の中の変化とともに崩壊しつつあります。

私は沖縄にお寺の調査に行ったことがありますが、沖縄には檀家制度がありません。
これは、お寺が檀家の葬式や法事を行うことで得られる安定した収入がないことを意味します。
それゆえ、沖縄は、他の県に比べお寺の数が極端に少なく、８,４００世帯当たりお寺が１つです。
全国平均で６００世帯当たりに１つのお寺がありますから、沖縄はその１４分の１という少なさです。
檀家制度を持たない沖縄は、日本のお寺の将来を予測する上で１つのモデルになると思います。

現在、全国にお寺が７５,０００ほどありますが、檀家制度が完全に崩壊して沖縄並みになれば、約５,０００に激減してしまう計算になります。
驚かれるかもしれませんが、その可能性は全くないとは言い切れません。

こうなれば葬儀サービスの提供者であるお坊さんたちの多くが失業してしまうわけです。

(『週刊朝日』２００５年１０月１４日号より )
http://www1.ocn.ne.jp/~nhatngu/templeandgrave.pdf#search=

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２００８（平成二十）年春、
賑わっていく「嵐山の教団」を快く思わない「既成の教団」、●願寺の僧たちは、重ねて資金援助の継続を出資者に訴えました。
―――――――――――――――――――――――――――
１２０４（元久元）年冬、
賑わっていく「吉水の教団」を快く思わない「聖道の教団」、延暦寺の僧たちは、重ねて念仏の禁止を座主真性に訴えました。

翌１２０５（元久二）年１０月、奈良興福寺は、法然上人ならびに弟子らの罪をかぞえあげて、処罰するよう朝廷につよく迫りました。

その後、師弟はついにふたたび相い会うときをもつことなくおわったのです。
しかし、このような非難圧迫は、これまで仏教の名をかかげてきた聖道の諸教団が、
すでに行証が久しくすたれているすがたであると、親鸞聖人はみぬかれていました。
すでに行証が久しくすたれているすがたであると、親鸞聖人はみぬかれていました。
すでに行証が久しくすたれているすがたであると、親鸞聖人はみぬかれていました。

事実、この権力による吉水の教団への弾圧も、法然上人が
人々の道心のうちにうちたてられた仏法の灯をうちけすことはできなかったのです。

それどころか、本願念仏の法のみが、
この苦難の世を生きぬいていく力を人々にひらく 真の仏道であることを、ひろく証しすることとなったのです。

『真宗の教えと宗門の歩み』
＜編集：真宗大谷派宗務所＞＜発行：真宗大谷派出版部（東本願寺出版部）＞から

◆◆◆――――――――　歴史は必ず繰り返す　―――――――◆◆◆

阿弥陀仏を理屈で信じ切ることが出来るでしょうか？
信仰（信心）は、理屈だけでは得られないように思います。
我がかしこくて信ずるにあらずです。疑えば限がありません。

★信心すなはち一心なり　一心すなはち金剛心　金剛心は菩提心　この心すなはち他力なり　　『高僧和讃』


十悪･五逆の罪人も､五障･三従の女人までも､
◆みなたすけたまえる不思議の誓願力ぞとふかく信じて､
◆さらに一念も本願をうたがうこころなければ､
かたじけなくもその心を如来のよくしろしめして､

すでに行者のわろきこころを、
如来のよき御こころとおなじものになしたまうなり｡

このいわれをもって仏心と凡心と一体になるといえるはこのこころなり｡

これによりて、弥陀如来の遍照の光明のなかにおさめとられまいらせて､
一期のあいだはこの光明のうちにすむ身なりとおもうべし｡
さていのちもつきぬれば､すみやかに真実の報土へおくりたまうなり｡≪御文章（御文）≫「二帖・(一〇)」蓮如上人（善知識）

【この人】は命の終るときには、心が「顛倒」することがない、つまり煩悩などのため、誤った見方をすることがない。
◆純なる信仰を保って命が終わってから、 阿弥陀さまの極楽国土に行って生まれることができるのである。『仏説 阿弥陀経』中村元博士「念仏往生のすすめ」

◆【是人】終時．心不顛倒．即得往生．阿彌陀佛．極樂國土．舍利弗．　『仏説　阿弥陀経』

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後生の解決をしていただいて、命終まで純なる信仰を保って仏陀 釈尊と等しく「大涅槃」を目指す、五万人の御同行の皆さん！

プロの雇われネト工作員【見玉尼 ◆CAyqMZSEy6】＜テンプレ＞さんの生活がかかっておりますので、
たかが「２ちゃんねる」でのネト工作と、笑って許して!

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　<　どうかひとつ
　（ つと ）
　と＿）＿）

　　∧＿∧
　 （　´∀｀） 　<　なにとぞ
　　( つ　O
　　と＿)_)

　 　　　 _ _　 　<　このと〜り
　　　 (´ 　 ｀ヽ、
　　⊂,_と（　 　 ）⊃



★プロの雇われネト工作員【見玉尼 ◆CAyqMZSEy6】さん、あなた方が被害とされる書き込みに被害の実体が有りません。

＞620 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 ：2011/01/21(金) 03:56:00 ID:dA//N58u ＜三十四章＞
>本山駐車場には　「ふるさと」って食堂かな　ありませんか？

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悪意ある専従さん

あなたはテンプレの妨害に命をかけているようですが　あなたがどんなに妨害して
途中割り込んでも　それに満足しているのは　あなたをはじめ教団側だけですから
そして　そんなところを基準にして満足しているあなたたち教団の質の低さが
伺い知れるだけで　それをしたところで　このスレがなくなるわけでも　効力が
なくなるわけでもありません　あなたたちが考えるほど　人の悲しみやこの教団に
よって受けた傷は浅くはありません　
「蒔かぬ種は生えぬ」
あなた方教団で散々言ってきているように　どうしてこんなスレができるのか
根本を見つめない限り　そして被害者の声を聞けるような　公序良俗に則した
宗教団体としての　当たり前の姿が見出せない限り　あなたたちの教団への疑念
不信は決してなくなりませんから

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仕事から手が放せません。
また書き込みます。元気ですよ！

>>40　海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ

今日も元気もりもり！o(*^∇^*)o

此処にスレが有るとは知りませんでした。
やはり、私の様な、部外者は、邪魔だったんでしょうね。
邪魔だと、ハッキリ言ってくれたほうが、気持ちよかったのですが、
なんだか、やりかたが、汚いと思うのは、私の思いが曲がっているせいでしょうか？
真面目にでてきたんですが、なんか、残念です。

>>42　破門になりましたさん

どなたも「邪魔」だとは一言もおっしゃっていません
ただ　私達は　あなたが教団のことをどう思っているのか　あなたの文面では
全くつかめないので　お尋ねしているまでです

（前スレ>470：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295871167/470）
>>380さんの
>>教団が○か×か簡潔にたのむ。

>>386さんの
>>禅問答も止めだ。アンタに聞きたいのは、

>>�@　上下関係を使って内容を明らかにせずに図に勧誘の仕方
>>�A　家族崩壊の現実を放置することが良いのか悪いのか
>>�B　その他今まで書かれた諸問題

>>389さんの
>>輪廻の主体とか仏教学者でも意見の別れる問答を素人がしてもしゃーないで。
>>この教団の勧誘システムいいの？ カルトのジャンルに入れてもいいの？

>>「貧乏人はこの教団にはいらん」と釈迦の教えにも反する、
>>理不尽な理由で破門された身ならそのぐらいは答えられるでしょ？

>>392の
>>あなたは　その「法を落とす」等の脅しに怯えている被害者を元の教団に戻そうとしている
>>私達は　その被害者を教団そのもの（ＭＣをかける側）が間違いということに気づいていただきたいと思っています
>>その違いはわかりますか

これに全く答えず　はぐらかしている様の足跡が残ったに過ぎません

仕事が忙しくて最近なかなか書き込めません

>>42　破門になりましたさん

私は邪魔だとは思ってませんが、言動が良く変わるので真意が伝わってこないんですよね
見玉尼さん他何名からかご質問いただいているはずですが、あなたが真摯に対応すれば
邪魔だとは誰も思いませんよ

質問にも答えられず、自論を展開するだけなら電波な人としか思えません

こちらも真面目な方が来られたかと思っていたのに残念です。

>>44　天照大神さん　お仕事お疲れ様ですm(_ _)m

破門になりましたさんの昨日の様子はひどいものでした
見玉屁さんや　枯れ野の色さんを罵倒しながら助けを求めたり
結局個人攻撃に終始して　まともな会話となりませんでしたから・・・

海老蔵のように　本当に真面目に考えてる方なら　こちらのお尋ねしてる
ことも　きちんと応対なさるんですよね
それを教団の問題点となると　意図的にはぐらかすレスをされ　こちらも
疑問ばかり沸いてくるのは　仕方ないことだと思います

>>45 見玉尼さん

昨日の破門になりましたさんは別人じゃないんですかね？
あまりにも違いすぎるので・・・
口語体にしてもあまりにも違うし

私もイラッとすると話し方が変わりますから何ともいえませんが

>>46　天照大神さん

そうですね　別人のようにも感じますが　私もそれはありますからね（笑
腹立つと　あぁん？状態なので（笑

しかし本当に別人であれば　昨日の「破門になりました」さんは違うという
弁明があってもおかしくないと思いますが・・・

>>48 見玉尼さん

とてもタブレット爺さんとは思えない文章でしたから、人が入れ替わったか、
それとも最初から爺さんは設定だけだったのかとか疑ってしまいますね

仰るとおり、弁明されないんですから本人なんでしょうね・・・

私は前スレの>610-611　無常楽さんがおっしゃっていた理と情のマインドコントロール
これを目の当たりに見ている感じがします　この教団はまさに情のマインドコントロールで
無常楽さんのおっしゃる通り　道理では解けないんですね　解け切らないんです
それくらい神秘体験が根本としてはたらいていて　教団内の信頼関係　情の部分ですね
ここで縛りにとらわれてるんじゃないかと・・・
この教団がおかしいと言われるけど　やはり教団を肯定する部分が残っている
それに本人も気づいていませんからね・・・　本当に凄まじさを感じます

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>>43 バカの一つ覚えのように、こればっかりですね。
慇懃無礼という言葉は、ご存知ですか？
>>43が、正にそれです。　真面目に
遠回しですが、答えてきたつもりです。

このすれの目的は情報交換で、被害者を最小限にと、テンプレートに書かれて
いますが、叩き潰すことが目的にのように感じます。
私には、どちらでも良いのですが。
教団を離れたい人、法は方便と知ってもらい、離れやすく理解してもらえば、
残りたい人は、残る、やめたい人は辞めるで、よいと思っていますいます。
その結果、教壇維持が、出来なければ、このスレの目的に合っていると考えて、
書き込みをくりかえして、おりました。
　それが、貴方の理解をハズレ、琴線に触れようものなら、傍目にも酷い
ヒステリーとしかかんじられません。
あまりにも酷いですね。　

　昨日は、ふざけて見ました。　あのくらいの、ユーモアを解さないレベルの
方々とは、考えられませんが、私の思い違いですかね。

　一球さんに対する
個人攻撃は理解出来ませんでした。　あの方の境遇を、無常楽さんと比較する必要は
有るのでしょうか？　私は、一球さんの法悦は、全面的に認めておりますし、
無常楽さんの理解程度には感服しておりますが、貴女が、理解できません。
ばりばりの、自力だと今でも感じています。
だから、日蓮の教えに凝り固まって居るのだろうと、思いました。

>>51　破門になりましたさん

>>真面目に遠回しですが、答えてきたつもりです。

ですから　その答えたつもりのものがどこにあるのか　レス番号を示してほしいと
申し出たまでです

>>このすれの目的は情報交換で、被害者を最小限にと、テンプレートに書かれて
>>いますが、叩き潰すことが目的にのように感じます。

趣旨はテンプレ通りです　叩き潰すことが目的ではなく　気づいていただきたい
私は>>43でも
>>>>私達は　その被害者を教団そのもの（ＭＣをかける側）が間違いということに気づいていただきたいと思っています
>>その違いはわかりますか
と申し上げております

>>教団を離れたい人、法は方便と知ってもらい、離れやすく理解してもらえば、
>>残りたい人は、残る、やめたい人は辞めるで、よいと思っていますいます。
>>その結果、教壇維持が、出来なければ、このスレの目的に合っていると考えて、
>>書き込みをくりかえして、おりました。

そもそもあなたがとらえている「法」の理解がこちらにはわかりませんので　その「法」が
オツムテンテンや化仏化菩薩のミジンコ現象のことをおっしゃっているのか　教団教義の
ことをおっしゃっているのかでも　随分意味が違ってきます
そしてそれに順じた整合性のとれた受け答えでもないので　支離滅裂です

私は　残りたい人は残る　やめたい人は辞める　というスタンスではありません
そもそも　この教団は問題ある団体で　家族や会社の方々　また会社そのもの　そして
ご近所や友人関係など　あらゆる信頼関係を破壊し　金銭被害をもたらしますので
一貫して　この教団が間違っているということを主張しています

>>51　破門になりましたさん

>>　昨日は、ふざけて見ました。　あのくらいの、ユーモアを解さないレベルの
>>方々とは、考えられませんが、私の思い違いですかね。

はい　思い違いです　あなたのユーモアレベルで世の中が動いているわけではありません
あなたがジョークでおっしゃっているかどうかなど　あなたの文面だけでは全く把握できません
これも「人の立場に立って考える」という基本的な道徳概念が欠落しているところかと思います

>>一球さんに対する個人攻撃は理解出来ませんでした。　あの方の境遇を、無常楽さんと比較する必要は
>>有るのでしょうか？

個人攻撃をした覚えはございません　あの方のおっしゃっていることも私には理解できませんでしたし
あれだけのレス内容では　ご本人の意図とすることが全く見えてきませんでしたので・・・
そもそも「中立」や「部外者」という立場で　このスレでレスをされる場合　その目的さえ
私には理解できません　しかし発言内容を見れば　批判派への攻撃のみ　教団に対しての問題点
などの指摘がありませんので　教団側　もしくは　ＭＣに囚われたままの方ではと見ています

>>ばりばりの、自力だと今でも感じています。
>>だから、日蓮の教えに凝り固まって居るのだろうと、思いました。

あなたがどのように受け取られようと自由です
おっしゃっている意味も全くわかりませんが　そのあなたの宗教観など必要ありません

>>52 　被害者に、教団そのものが、間違いと、知ってもらいたい。
　知ってもらったら、どうなるのでしょう？
　教団が間違っている。　とすれば、どうなるのでしょう？
それらの結果は、私の目的と違いますか！
間違いに気がつけば、誰だって意味の無いお金をだしますか？
貴女の主張は、結果的に、教団を叩き潰す事になりますね。
私の主張は、法は、だから、とらわれないで。　その結果は、各人が決めれば良いと、
考えています。　これは、一球さんと多分同じ考えでは無いかと思います。
法は何かとは、さんざん書いてきました。　オツムテンテンが、法などと、一言も
書いたことは無いつもりです。　単なる、仏になる方法で、それは、仏教に気が付く
様にする、道具だと書いてきました。　又、地獄なんか本当に有ると、かんがえて
いるのですか？　無いならそれを、教えて上げれば、皆さんに気軽に、教団を
辞められろのでは無いですか？
それを、科学を根拠に話そうとしておりましたし、それの議論が出来る人達が
集まって、喜んでいましたが、はなしが、下品な方向になってしまい残念ででした。
　全てを踏まえ、私の事を、支離滅裂で都合が悪ければ、話を反らし逃げ出すとは、
貴女には、人の心がわかっているのですか？
私には、表面だけの理解しかされていないと、思えます。
我が母を、例にかいたのは、貴女に間接的に言ったつもりでしたが、
やはり、自力ばりばりには理解なんて無理ですね。

>>54　破門になりましたさん

>>被害者に、教団そのものが、間違いと、知ってもらいたい。
>>知ってもらったら、どうなるのでしょう？
>>教団が間違っている。　とすれば、どうなるのでしょう？
>>それらの結果は、私の目的と違いますか！

はい　違います　あなたは　>>51で
>>残りたい人は、残る、やめたい人は辞めるで、よいと思っていますいます

私は一人でも多くの方に脱会していただきたいと思っています
また　私は盲信者や現同行向けだけでなく　被害者家族　または済度を受けて
困っていらっしゃる未入信の方や　この教団の実態がわからず情報を求めて
いらっしゃる方にも向いています
ですから　済度を受けられた方にはお断りしていただきたい　また同じように
被害にあっていらっしゃるご家族には　一緒に問題を共有して少しでも　前に
進めるよう　励ましあっていけたらと思っています

>>又、地獄なんか本当に有ると、かんがえて
>>いるのですか？　無いならそれを、教えて上げれば、皆さんに気軽に、教団を
>>辞められろのでは無いですか？

死後の世界に地獄があるかどうかなど　釈迦でさえ「無記」としました
死後の世界が目的ではないということ　極楽・地獄の概念を仏教を使って　巧みに
教団に精進させる「法」として使っていることが問題なんです
それをわかっていただくのが　どれだけ大変か　あなたにはわからないでしょう
まずは　地獄の概念ガッツリタイプの悪意ある専従さんを説得してみてはいかがですか

>>54　破門になりましたさん

>>被害者に、教団そのものが、間違いと、知ってもらいたい。
>>知ってもらったら、どうなるのでしょう？
>>教団が間違っている。　とすれば、どうなるのでしょう？
>>それらの結果は、私の目的と違いますか！

ひとつ決定的に違うのは
前スレ>370：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295871167/370　で
>>仏縁を結ぶためにはどの様な方法を使おうとも、許されると考えます。
とおっしゃったことです

私達は　どのような方法でも良いと理解されるから危険だと思っています
これがカルトのはびこる一因ともなっているからです
それに対して　私は
前スレ>371：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295871167/371　で
>>子供を殴ってでも京都へ連れて行こうというのが　許される仏縁なのですか
>>あなた方は　本当に人として最低ですね
>>言葉の暴力　立場の暴力　権力の暴力　ここまでして許される仏縁と言えるのですか
>>こんなものを方便なんていいませんよ　こういうのを「ウソつき」「騙し」「脅かし」
>>っていうんですよ　こんなことを釈迦や親鸞がやったんですか？
>>何でも方便と使えば　仏教的に聞こえる響きを利用して　バカのひとつ覚えで使ってるんじゃないわ　

前スレ>372：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295871167/372　で
>>こんなことを言う宗教団体は非常に危険ですよ
>>こういうところからオウムのような破壊的カルトに発展するんです

と申し上げました

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前スレ>>185　貴女は、無常楽さんは素晴らしいお方ですよ。　それこそ、一球さんは、
足元にも及ばないお方ですよ。　と書かれていますが、これは、一球さ批判では無いでしょうか？
師匠を誉めるのは、良いことですが、
何故、一球さんを引き合いに出されたのでしょう？　間違いならとやかく言う気は、
有りませんが、謝ることも必要ではありませんか？
自分の物差しで全て計ろうなんて、傲慢そのものですね。
知らなければ、素直にきくのが、恥ではないと、心で、理解出来ればよいのですが、
ただ単に、否定されるだけですから、余計なことでした。
あまりにも目に余るので、書いてしまいました。　失礼、お詫びします。
　貴女の頑張りには、感服です。

>>58　破門になりましたさん

>>これは、一球さ批判では無いでしょうか？

確かに私の独断です　それはお詫び申し上げます
しかし　前にも申し上げたとおり　宗教とともに生きられる方は　それが人格となって顕れ出ます
ですから　一球さんのレスの中で感じた人格と無常楽さんとでは比べ物にならないと
私が感じたことを申し上げたまでです　

無常楽さん　「師匠」だって（笑　

師匠〜〜〜〜！　早く密教の素晴らしさを教えてくださぁ〜い（爆

>>58　破門になりましたさん

>>何故、一球さんを引き合いに出されたのでしょう？

あなたが前々スレ>821で
>>貴方さまは、他力の悟りを得て居られる様に感じます。
と共鳴されたからです　あれだけの文章でなぜそのように感じたのか　
私にはあなたと一球さんに共通するものを感じたからです

>>59 一球さんに人格が認められないと、切って捨て、うわべだけ謝り、
弁解まで付け足せば、男の世界では、喧嘩ですね。
国同士では、戦争のきっかけになります。
私は、倅の学校の貴方のような先生と、喧嘩をしましたが、やはり、
わかってもらえませんでした。
理屈だけでなく、気持ちを大事に出来なければ、正に修羅の世界。

>>61　破門になりましたさん

人格が認められないなど一言も申し上げておりません
比較したら無常楽さんの方が素晴らしいと感じただけです

上辺だけで判断していらっしゃるのはあなたではないですか
中立的立場とおっしゃった一球さんのレスの内容を見れば
スタンスがわかってきます

>>61　破門になりましたさん

>>理屈だけでなく、気持ちを大事に出来なければ、正に修羅の世界。

あなたは誰の気持ちを大事にしてきましたか
あなたの大切な人の気持ちを考えてきましたか
あなたが済度した人たちの気持ちを考えてきましたか
あなたが教団にいる頃　反対していらっしゃったご家族の気持ちを考えてきましたか

>>62　言われた方の気持ちを考えた事は有りますか？
　それは、どうでも良いのですか？　この期に及んで、まだ、弁解しますか？
女性蔑視は、嫌いですが、貴方はまさに、女の狭い世界で生きていますね。
同じ考えが、読み取れれば素直に尊敬させて頂いただけです。一球さんは。
又、「屁」と、こき下ろした様にだけとらえられていますが、本人は、
どうおもっているのでしょうか？
「屁」さん、解説を！　　(たまには、助けろ！)

>>64　破門になりましたさん

>>同じ考えが、読み取れれば素直に尊敬させて頂いただけです。一球さんは。

とおっしゃいますが　前スレ>165では

>>只、一球様のここ数回の書き込みは別人かと思いました。
>>下手をすると、御自分の境地を自慢するだけと捉えられかねません。
>>ある意味での、本願誇りに陥っておられるとすれば、残念です。
（前スレ>165：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295871167/165）

と心境に変化があったようにうかがえます　現在はまた「尊敬」に変わったのでしょうか
このように　あなたの言っていることに一貫性がないので　話になりません

無常楽さんがおっしゃるように　ひとつ的を絞りましょう

教団の勧誘方法について　あなたは
>>仏縁を結ぶためにはどの様な方法を使おうとも、許されると考えます。
（前スレ>370：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295871167/370）
とおっしゃっている　つまり　教団の勧誘方法は間違っていない　とお考えですね

しかし　教団名を出さず　また目的もはっきり言わない　ただよいお話を聞きに
京都に来てくれ　ご縁がないと聞けない　ましてや38万必要　という勧誘文句は
公序良俗に則した宗教団体が行う勧誘方法としては　間違いだと思っています
それによって　傷ついたり　意に沿わないのに行かなければ　仕事に支障が出る　
または家族崩壊につながるなど天秤にかけざるを得ず断れない　
そして更に苦しみをもたらすからです

これについて　どうお考えですか

>>57 無常楽さんは、御理解されています。　断言できます。
>>65　一球さんもこの3行が、批判だとは捉えられて居ないでしょう。
文面の裏が読み取れないのですね。
師匠に、一度、確認してみて下さい。
天照大神さんも元同行とか、この2スレの意味ぐらい簡単でしょう。
玉には、お灸も必要ですよ。

>>66　破門になりましたさん

教団の勧誘方法について　あなたは
>>仏縁を結ぶためにはどの様な方法を使おうとも、許されると考えます。
（前スレ>370：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295871167/370）
とおっしゃっている　つまり　教団の勧誘方法は間違っていない　とお考えですね

しかし　教団名を出さず　また目的もはっきり言わない　ただよいお話を聞きに
京都に来てくれ　ご縁がないと聞けない　ましてや38万必要　という勧誘文句は
公序良俗に則した宗教団体が行う勧誘方法としては　間違いだと思っています
それによって　傷ついたり　意に沿わないのに行かなければ　仕事に支障が出る　
または家族崩壊につながるなど天秤にかけざるを得ず断れない　
そして更に苦しみをもたらすからです

これについて　どうお考えですか

>>66　破門になりましたさん

>>文面の裏が読み取れないのですね。

文面の表も読み取れないのに　ウラなど解せるはずもないです
「ウラ」と聞いて思い出しましたが　あなたは「裏の法」についても
言及なさったことがありました　それについては　次の論題といたしましょう
とりあえず　>>67です

時間がおそいので、寝ます、
この件は、皆さんが判断してくれるでしょう。
おやすみなさい。

>>69　破門になりましたさん

そうですね　皆さまが判断なされたレスを良くご覧になっていただきたいです
おやすみなさいませ

>>70　そっくりお返しします。

>>71

＞301 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 ：2010/12/18(土) 17:55:41 ID:Fd0SUnYz ＜三十三章＞

>私はＤＢ駆使したネト工作員・・・しかもチーム見玉尼←New！だぞっ（爆

フッ・・
何だかなぁ・・

レベルロー野郎に
合わせる事ないって・・

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
�@ 創価学会
�A エホバ
�B 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
言葉使いの悪い学会員が多いのは偶然ですか？

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>>75

「私は一人でも多くの方に真の仏教を知っていただきたいと思っています」
はっきり言ってこれに尽きる。


引導は無事なるときに受けたまえ　末期の旅におもむかぬうち

>>76　

>>「私は一人でも多くの方に真の仏教を知っていただきたいと思っています」
>>はっきり言ってこれに尽きる。

>>75さんがおっしゃる通り　ここには仏教の教えなどありません　あるのは「精進」という
目的達成のための商法（正法）のみ　それに一切経など経典経論の切り貼りをして
いかにもあなたがおっしゃる「真の仏教」として見せかけているだけです

>>引導は無事なるときに受けたまえ　末期の旅におもむかぬうち

また一休禅師ですか・・・　本当にこういう格言めいたの好きですよねぇ　
意味を取り違えて使ってますから　悪意ある専従さんでしょうか

あなた方は　末期の旅におもむかぬうちに　教団へ隷従させられる引導を受けたにすぎません

>>76

布施回向無知なるときに取りたまえ　念仏邪教と気が付かぬうち

>>78さん

うまいっヾ(*´∀｀*)ﾉ

>>79

まったくここの熱心同行は、なぜ「オツムテンテン」の様なものを釈迦一流、
各宗派の祖がすべて伝えてきたというくだらない話を信じているのか、さっぱり分りません。

頭ぶつけて「よし」って…それを釈迦が考えたのか？
馬鹿馬鹿しくて話になりません。こんなくだらない話はどの経典にも書いていない。
正法だからばぁばぁばぁで、書いて残さない・・・って。
それじゃ「オツムテンテン」でも「お尻ぺんぺん」でも何とでも言える。
まぁちょっと熱心馬鹿は「自分で」仏教の勉強をすべきですね。

>>77
ふ〜ん、でも、とある宗派の総本山の僧侶が王堂に見学に来て、
説明にいたく感心して帰られたんですけど。

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>>80さん

>>まったくここの熱心同行は、なぜ「オツムテンテン」の様なものを釈迦一流、
>>各宗派の祖がすべて伝えてきたというくだらない話を信じているのか、さっぱり分りません。

私にもさっぱり・・・ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ?　www

>>正法だからばぁばぁばぁで、書いて残さない・・・って

ちょちちょちあばばは　インドで支那でどのように伝わってたんでしょうね？（笑
仏教の歴史や伝来を見るだけでも　わかりそうなもんなんですが・・・　どうしたもんでしょうね（笑

>>82
アハハ、あなた知らないと思うけど、仏教の根本、つまりお釈迦様の生誕から詳しく解説していくんですが。
あなたも一度、来てみればw

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>>84

ヾ( ﾟДﾟ)ﾉ゛ﾃﾞﾀｯ！　「あなたも一度、来てみればw 」
どうしてこう　「京都に来い」としか言えないんでしょうね（笑
熱心さんは皆同じことをおっしゃいます

そしてそんなことおっしゃるのは　お久しぶりの童形さんですね

>>アハハ、あなた知らないと思うけど、仏教の根本、つまりお釈迦様の生誕から詳しく解説していくんですが。

アハハ　あなた知らないと思うけど、釈迦の生誕からの通説など　ちょっと検索すれば誰でもわかるような
お話ですよ　あなた方は　そんな基本的な当たり前な話を　どこの僧侶か知りませんけど　得意げにお話して
たんですか？　それなら愛想笑いくらいのものでしょう
あなた方教団に伝わる　一流の法をお話して　感心してたのか？と聞いてるんです

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>>87さん

ついでにちょちちょちあばばや　七五三や　いろは歌の咎になんちゃらでというのも
お話するべきですよね（笑　だってそれが連綿と釈迦から伝えられてきてるはずですから

>>81

>>ふ〜ん、でも、とある宗派の総本山の僧侶が王堂に見学に来て、
>>説明にいたく感心して帰られたんですけど。

あなた方熱心さんは　どこかの「総本山の僧侶」「王堂見学」「説明にいたく感心」
このフレーズだけで　イコール「この教団には正法がある」と関連づける
これが権威にほだされている人の思考です
どんな「説明」をしたのか聞いたのですか？　まずはそこからでないと話になりません

凄く釣れるなw

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>>90

釣りを楽しむような　低劣な教団信者がいるということも知らしめられ
良い足跡として残っています　決してムダではありません

>>91
そんなに気になる？
京都にある伝統仏教の総本山だよ。ついでに○○部の人達。

>>93

よろしければ検証しますよ

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>>93

あなたはどこの伝統宗派の何部の方かもご存知なわけですから
自分自身で　検証してみるのが一番いいんですがね
どんなお話を聞いたのか　どう思われたのか　お尋ねになると良いと思います
自分の教団側からでさえ　その説明内容の詳細も教えてもらえないのに
他教団から　その内容を聞いている　ということも忘れないでくださいね

>>95さん

>>「本当に極楽があったらどうするつもりだ？もったいないだろう。」

マジですか　もうホントにどこまで逝っちゃってるんでしょうか（笑
あきれてモノが言えません（笑

>>95
>>「本当に極楽があったらどうするつもりだ？もったいないだろう。」

何がもったいない？　つぎ込んだカネでしょう
カネだけでなく　つき込んだ時間も犠牲にしてきたもの全てでしょう
あなた方の極楽はカネであり自己犠牲と引き換えにしたもの
これのどこに信仰があるのでしょう

>>98

長い熱心同行はみんなこう言いますよ。
もちろん表立っては言いませんが、こっそり言ってます。
「今やめて何になる？御持費が負担なのか？そうでないならそれ程負担はないだろう。」
「いいか？何でもいいから教団にしがみ付いておけ。やめたら元には戻れないぞ。」
「人生は長い。今は熱心になれなくてもいつかは気が付く。その時に後悔しても遅い。」
「もし極楽があったらどうするつもりだ。死ぬ瞬間にすべてが分るんだ。その時やめてたら、後悔しても仕切れないぞ。」
「また六道を輪廻して今度人間に生まれてくるのは３０００年以上かかるんだ。ましてやその時にまた正法に会えるとは限らない。」
「この会い難い法に会えたのは、奇跡に近い。」
熱心同行を支配している考えは、この程度のものです。
まさに商法です。株か、賭けですよ。

>>99さん

全く　これらのどこに弥陀が出てくるんでしょうね（笑
疑ってばっかりで　毎日お念仏してるんでしょうか
弥陀を賭けの対象にしている信仰なんて　まさに宗教でもありません
もちろん釈迦の教えもひとつも見出せませんが（笑

>>100

ここは知識がいないと始まりません。
知識は自由でどこに行ってもいいらしいので、機嫌を損ねないようにそれはそれはすごい気の使いようです。
よくあんなサイコロおっさんに人生賭ける気になれると感心しますよ。

>>101さん

ここの知識など　どこにも行くところないでしょう（笑
この教団からガッツリ報酬もらってるでしょうし　他では食いっぷちありませんもの（笑
私も　訴訟沙汰になるような元サイコロ占い師やら　身元不詳の善知識方に　
お布施してカネを貢ぎ　無償奉仕をして献身できる神経が全く理解できません

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>>85さんに
>>外部の威光を借りなければ、教団の価値がはかれないのか？
と言われたそばからこれ↑ですよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

あのさぁ　この教団って経営者が多いんでしょ？
そしたらＢ／ＳやらＰ／Ｌの見方わかりますよね
教団の収支報告見せてもらいなさい
寄付金や海外要人を招待するのに必要な経費となる該当科目を確認してみたらいかがですか

あ　あかん海外旅行業務は日輪になってたな
ってことは　外注費関連　その外注費の詳細も聞いてみたらいかがでしょう
日輪にどれだけ払っているか
そんなことも聞けない態勢　おぞましくて聞けないでしょうけど

「全知全能の唯一神」とはどのような存在なのでしょうか？
人間の「理」を超越した「絶対神」。「宇宙」を創造し「宇宙の法則」までも創造した神。
物を投げれば必ず落下します。磁石のN極とN極の間には斥力が働き反発しあいます。
何故このような形で「宇宙の法則」を作られたのでしょうか？
「全知全能の唯一神」は途中で気が変わることが無いのでしょうか？
「生命」をも創造したのに、何故強者が弱肉を食み生き残る残酷な形式を採用したのでしょうか？
そのような「全知全能の唯一神」が唯一人間の死後の「救済」をすると考える根拠は何処にあるのでしょうか？
宇宙は誕生から137億年経ったとされています。
「全知全能の唯一神」は宇宙創造の前、無限の過去時間何をされていたのでしょうか？
そもそも「全知全能の唯一神」が誕生したのはいつ頃なのでしょうか？
そして「全知全能の唯一神」を創造したのは一体「何者」でしょうか？
その「何者」を創造したのは一体「誰」なのでしょうか？
「全知全能の唯一神」の存在を「主体的事実」とするなら、果てしなき「疑問の回廊」を彷徨わねばなりません。

「科学は全知全能」ではありません。
科学者は「科学」が両刃の剣であることを充分承知している筈です。
ただ「霊」の存在を解き明かす事には全く無関心でしょう。
人間の「死後の世界」を思索するのは、科学とは別次元の人間の「理」にあると考えます。
死後の世界を「有」とされる人の多くは宗教を拠り所とされるのでしょう。
「阿弥陀如来」は千年ほどの昔、人間の「理」が創りあげた「形而上の救済者」でしょう。
この「救済者」は宇宙や生命も支配下に置きませんから「全知全能の神」ではありません。
「阿弥陀如来」の慈悲を一心に信じ、六字名号を念ずる者だけを救って下さるありがたい如来です。
もとより「阿弥陀如来」と「救われる者」の間を取り仕切る善知識の「法力」など必要としません。

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>>107　枯れ野の色さん

>>もとより「阿弥陀如来」と「救われる者」の間を取り仕切る善知識の「法力」など必要としません。

禿同です　弥陀と我々凡夫の間には　「法力」など必要なく　弥陀の本願から他力の教えを
説いてくださる正しい師は必要だと思います

>>「化仏化菩薩」「太陽直視」も「法」に出会う為の方便と考えられているあなたは、
>>無常楽さんが言われた
>>>「法」は本来、真理であり、道　とも言うべきもので　不可思議な力を含むものではない
>>↑もお解りだと察します。

多分おわかりになられていません
>>法は何かとは、さんざん書いてきました。　オツムテンテンが、法などと、一言も
>>書いたことは無いつもりです。　単なる、仏になる方法で、それは、仏教に気が付く
>>様にする、道具だと書いてきました。（>>54）

とおっしゃっているにもかかわらず　

>>法は方便と知ってもらい（>>51）

とおっしゃっているレスもありますので　全く要領を得ません
多分仏法そのものが「真理」ではなく　その先に何かがあると思っていらっしゃるようですね
「裏の法」という言い方をされたときもありましたし　この辺の法に対する概念が　かなり乱れていると思います

>>108　枯れ野の色さん

>>根本的にこのあたりにもID:1uyGmvlW0 原因

このＩＤはどのレスのものですか？　探せない・・・(；´д｀)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

車関係です。　そちらにあった投稿文をコピペしたとき、
紛らわしくも私の本レスの下書きにまぎれこんでしまいました。

ん・・・・？(´・д・｀)
意味がわかりませんが　関係なかったということで・・・？（笑

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>>86
こんな所でギャーギャー言ってないで
自分の目と耳で確かめればいいのにね。
見学くらいなら、入会する訳でもないのに。

>>無常楽さん

「破門になりました」 に限っては、Absolutely not.です。

「破門になりました」　は精神的にも健康的な奴です。

ある意味、色即是空 的に悟ってます。嘘も方便、それも、「空」 だと悟ってますねん。

「貧乏人はいらん！」・・・(笑)　　「２ｃｈは初めて」・・・(笑)　二重人格演じたり、年齢偽証したり・・・(笑)　　

「貧乏人はいらん！」 など仏に仕える教団が言うはずが無い！教団を誹謗するとは、とんでもない奴だ！

とりあえずコイツは地獄に行ってもらいましょう。でもコイツに地獄行き脅しは効かない。悟ってはるから・・・

>>115　無常楽さん

無常楽さんがおっしゃっていたように　この教団は情のマインドコントロールで入りますので
呪縛も相当残り　しっかりと解けない方がいらっしゃるのは　ここのところのスレの流れで
とても感じています　心理学者もやはりＭＣから解放されていない状態だとおっしゃっていました

しかも
>>仏縁を結ぶためにはどの様な方法を使おうとも、許されると考えます。
>>その方、その時代のレベルに応じて、色々な方便は、用意されると、思います。
という発言は　私のような被害者家族にとっても　この上ない理不尽な発言です
その考え方によってどれだけまわりが苦しめられているか　「立場が違う」という一言で
済まされることでしょうか　誰を恨むこともない、自分が反省すればいいこと　でくくられることでしょうか
「こころ」があるかないかの重要視をされるのは　この方に限ったことでもなく　うちの熱心さんも
非常に似た言動を発します　つまり本人は　こころをこめて　救いたい一心の善意１００％で済度を
かけてきます　まわりを大切にし　感謝の気持ちを忘れず　自分よりもまず相手のことをと思っている
人が　結果的に人を苦しめることをしている　そこに気づいていただけないと　マインドコントロール
からの脱却はありえないのではないでしょうか　盲信した人は自分が間違ったものに陶酔し　気づいて脱却し
自分の人生に傷を負ったのも確かでしょうが　それによって　家庭崩壊に至る　会社倒産で従業員に迷惑をかけるなど
人生を狂わされる人がいるのも事実です　もっと傷ついている他人がいるということをわかっていただきたい
そういう立場の方の比率の方が　このスレは多いと思いますので　やはり理不尽な発言はきちんと批判していく
姿勢を示していかないと　海老蔵のように反応してしまうパターンも非常に危惧しています

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適当だけど・・・

科学の定義:　数値等で課題を証明すること、またそれを証明にて反論すること

哲学の定義:　倫理的に課題を思索すること、またそれを倫理的に反論すること

宗教の定義:　非科学的でも非論理的でも反論しないで対象の神を信じること

>>118さん

Absolutely notですか・・・
私には現時点でそうとははっきりわからないんですけど　まだＭＣ真っ只中の方かなぁとも
思うんですが　昨日の
前スレ>725-763：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295871167/725-763
もそうなんですが　全般のやり取りをしていても・・・　核心的なところは故意に避けられて
いる気がして・・・　んー　これもＭＣと言えばそれまでなんですが・・・

昨日は多忙のため、書き込み出来ず申し訳ありません。
あれから数日がたち、ますます気持ちいいですよ。
ここを覗く時間も減って来ています。
私を脅し続けていた彼のは先入観が邪魔して
まともに読んでませんでした。ごめんなさい。
色々ありますが皆様の暖かいメッセージは受け取ってます。
ありがとう。ありがとう。です。
また、ちょくちょく覗きますね。

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>>123　海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ

>>あれから数日がたち、ますます気持ちいいですよ。

うんうん　それは良かった良かったヾ(*´∀｀*)ﾉ
何も無理しなくていいから　いつでもレスしたいときに
してきてくださいね　

>>125 見玉尼様
あなたには何と申し上げて良いのやら言葉がありません。
本当にありがとうございます。
誰にも言えないというのが、MCを深化させる
要因の一つだとつくづく感じました。
ここで気持ちの変化を書くことで大分楽になりました。
そろそろ仕事です。また来ます。

>>126　海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ

私も助けていただいているんですよ(´；ω；｀)ｳｯ
本当にありがいことです

今日も元気もりもり！　お仕事いってらっしゃいヾ(´∀｀*)ﾉ

>>107　枯れ野の色さん
>>もとより「阿弥陀如来」と「救われる者」の間を取り仕切る善知識の「法力」など必要としません。


ここに弥陀如来、無縁の慈悲にもよほされ、深重の弘願を発して、ことに罪悪生死の凡夫をたすけ、ねんごろに称名往生の易行を授けたまへり。

◆これを行じこれを信ずるものは、ながく六道生死の苦域を出でて、あまつさへ無為無漏の報土に生れんことは、不可思議のさいはひなり。
◆これを行じこれを信ずるものは、ながく六道生死の苦域を出でて、あまつさへ無為無漏の報土に生れんことは、不可思議のさいはひなり。
◆これを行じこれを信ずるものは、ながく六道生死の苦域を出でて、あまつさへ無為無漏の報土に生れんことは、不可思議のさいはひなり。

しかるに弥陀如来超世の本願を発したまふとも、釈迦如来これを説きのべたまはずは、娑婆の衆生いかでか出離のみちをしらん。

されば『法事讃』（下 五八七）の釈に、 「不因釈迦仏開悟　弥陀名願何時聞」といへり。
こころは、「釈迦仏のをしへにあらずは、弥陀の名願いづれのときにかきかん」となり。

たとひまた、釈尊西天（印度）に出でて三部の妙典を説き、五祖東漢（中国）に生れて西方の往生ををしへたまふとも、
源空・親鸞これをひろめたまふことなく、次第相承の善知識これを授けたまはずは、われらいかでか生死の根源をたたん。
まことに連劫累劫をふとも、その恩徳を報ひがたきものなり。

これによりて善導和尚の解釈（観念法門・意 六三七）をうかがふに、「身を粉にし骨を砕きても、仏法の恩をば報ずべし」とみえたり。
これすなはち、仏法のためには身命をもすて財宝をも惜しむべからざるこころなり。（持名鈔　本）

>>128　悪意ある専従さん

それが枯れ野の色さんに対するレス？　意味わかりませんけど？
その経論切り貼りが　反論しているつもりですか？　その中のどこに「法力」があるのか　
自分の言葉で解せないくせに　同じ箇所を何度も繰り返してＭＣの真似事してるんじゃないです

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無常楽さん

>>130
>>さんざん、問題視されています、どのような方便を使っても、心が有れば、許される。
>>は、御理解頂いたのは、大兄お一人とは、考えもしませんでしたが、一球さんや、
>>天照大神さん、「屁」さんも、かきこみはありませんが、御理解頂いていると思います。

この方がこのように理解されていることをどうお感じになっていらっしゃいますか

>>108　いいえ見玉尼氏は、解っていません。(見玉尼風に)
私が、氏のご主人だったら、即離婚です！　人の心も解らず、自分の正当性だけを
とうとうと、述べ、謝るのも表面だけ。すぐ後に、屁理屈をコネ、正当性をさらに重ねて、
相手の、不当を糾弾する。　正にバカです。　一面だけを捉えているようですが、
私には、御主人の心の大きさが、感じられます。　そこに、甘えているだけですね。
こんなことも、分からないなんて、本当にバカですね。

>>132　破門になりましたさん

ありがとうございます　うちの熱心さんと同じことをおっしゃるので
よくわかりますよ

どんな方便でも許されるとして　「人の心も解らず、自分の正当性だけを
とうとうと、述べ」勧誘を正当化させている方から　そのように言われる
筋合いはございません

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>>133　当時考え込んでいましたので、お手引きは、出来ません、でした。
>>134 好きな人と、同じ法悦を味わいたい、と思うのは、ごく自然な事だと
思いますが、それに屁理屈を捏ねられたら、イヤになってしまいます。
良く、御主人は我慢されていますね。(一般論です)

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>>139
>>好きな人と、同じ法悦を味わいたい、と思うのは、ごく自然な事だと
思いますが、それに屁理屈を捏ねられたら、イヤになってしまいます。
良く、御主人は我慢されていますね。(一般論です)

先ほども書きましたが、これは逆の立場から見れれば言えないはずです。

わけのわからない仏教教団を一緒に信じたくない。
騙されている夫の目を覚まさせて元の幸せな家庭生活に戻りたい。

仏教徒でも無い人間からしたらありがた迷惑以外の何者でもありませんがね・・・

>>138　天照大神さん

>>・現教団には未練がないが、仏教にふれるきっかけを作ってくれたので、否定できない

問題はここなんですよね
ここが教団に囚われているところで　肯定できるものではないと思っています
何が問題だったのかの根本が理解されていないので　非常に危険なんです
私のような被害者はもとより　海老蔵のように迷いが生じ始めた熱心さんに向かっても
とても悪影響なんです

そして
>>139
>>好きな人と、同じ法悦を味わいたい、と思うのは、ごく自然な事だと思います

とおっしゃっていますね　こういうところでＭＣにいまだ囚われているのがうかがい知れます
また　破門になりましたさんが　どこかの問題ある新興宗教教団に入信されたとき　
ご家族はまた同じ苦しみを味わうことになります

この教団の問題点をわかっている方の
>>>>139
>>好きな人と、同じ法悦を味わいたい、と思うのは、ごく自然な事だと思います

と　破門になりましたさんの言われる意味は大きく違いますので　その点だけ補足します

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>>139
作り話でなく、本当に破門されたなら間違いなく地獄に堕ちる。
しかも遠巻きながら今も教団誹謗してるから無限地獄に堕ちて58億7000万年苦しむ。
だいたい２ｃｈ見ただけで教えに反してるから地獄に堕ちる。

ﾋﾋﾋ…　ﾋﾋﾋ…　ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

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>>114　無常楽様　私自身、教団を批判する資格を持たないと、取り違えていました。
見玉尼さんに資格が、無いとは露程にも考えた事が、なかったもので。
見玉尼さんの存在は、全く得難い人で、大きな存在価値が有る事は、誰しも認める
所でしょう。
此処に、極端な批判めいた事を書いているのは、お気付きの通り、このかたに、
人の、心(情) に気が付いてもらえれば、御同行へのアプローチが変わり、御同行の
心へ、素直に訴える事が、出来ると考えたのと、此処を見ていらっしゃる方々の心に
少しでも、私の考えが、理解されればと、正に傲慢な考えからです。

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>>147　破門になりましたさん

あなたのような元熱心さんの声というものは　本来非常に貴重な存在であり
私も　そういう方のお声を切に願っております
しかし　まだもうひとつ気づいていただきたいステップがおありなんです
その根本がわかった上での　アプローチであれば　非常に有効であり　大変
ありがたいんですが・・・

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>>144　は、以前に、天照大神さんに一般論としてかいたつもりです。
と書いております。　今回の法悦も一般論としてかいております。
全て、私を教団がわと決めつけての、解釈は、甚だ迷惑です。
以前にも書きましたが、当時の言葉で、教団の表現を使った方が理解されやすいと
考えています。　教団が潰れることは、何ら異はないと、明言しております。
只、私は、御同行の心に訴えたいだけです。
求道心、菩提心は、本物だと理解して、その方々の求める物は、違っているのではと、
気付いて頂ければと、考えています。
そう言う意味では、このすれのと同じだと、思うのですが。
ご自分の尺度で、相手をきめつけて、批判をされるのも結構ですが、相手が、自分を
越えた存在は理解できないのでしょうね。　私なら素直に、理解しようとし、
けっして、頭ごなしに否定はしません！　例えそれが、間違いであっても。
必ず勉強になると、信じています。

>>151　破門になりましたさん

>>教団が潰れることは、何ら異はないと、明言しております。

教団は潰れません　オウムであれだけテレビ新聞雑誌のメディアで取り上げられ
世界でも類のないテロを起こし　警察公安司法が介入してもなくならないんです
ですが　オウムの何が問題だったのか　とりあえず破壊的カルトであったということ
マインドコントロールという心理操作をほどこす集団だというのは　だいぶ認知されて
きたところだと思います　問題ある教団はテロや殺人までに至らなくても　同じ手法で
金銭搾取・関係破壊などさまざまな社会的問題となっています
その中であなたのように　私達もそうですが　こういった問題ある教団の啓蒙活動も
していかなくてはいけないのです　ひとりでも悲しい思いをする人が減るように・・・

>>只、私は、御同行の心に訴えたいだけです。

思いは同じです　私達も熱心さんやこの教団で悩んでいる人たちに訴えたい　知って
いただきたい　気づいていただきたい思いでいっぱいです
ただ　今のあなたのその心理は　今の熱心さんが　済度をかけるときにこころに訴え
かけて勧誘をかける心理　この教団教義そのものに対してのまごころとすり替えられて
解釈されやすい段階にあるかと思っています　その点をご理解いただけないと　
いつまでも　私はあなたに対して　反論しなくてはいけなくなってきます

見玉尼様　ここまでの非礼、暴言、お許し下さい。(取り敢えずは、無理でしょうが)
先に無常楽様が、書かれた内容は、御理解できますか？
私は、少なくとも理解させて頂こうと考えております。
たった一言で、この方は私を越えていらっしゃると、感じられました。
同じように、一球さんにも感じられました。
「屁」さんと、揶揄していますが、この男、並みでは無いことは、簡単に
理解出来ます。　枯れ野さんもそうです。　頭の良さは、私など足下にも及ばない
事は、瞬時に感じ取れました。
その上での前スレの悪ふざけてですが、皆さん理解していいらっしゃると、
感じられませんか？　貴女は頭ごなしに「いいえちがいます」と仰いましたが、
此処まで読まれて、今でも同じ考えですか？
わたしは、方々の心を感じて、清々しいお別れと書いたつもりですが、
そんなことを、いちいち弁解する様な、人は、私だけでしょうね。
　やい「屁」　一寸は応援しろ。

>>152　教団は潰れません。　とは、諸行無常は、方便ですか？
自分で言っていて、矛盾を感じませんか？　それとも、近視眼的な考えからですか？
物凄く、傲慢にしか、取れませんけど！
十分貴女も、誤解を招いていらっしゃいます。
でも、貴女の反応は、解ってしまっております。　　　へへへ屁。

>>153　破門になりましたさん

>>先に無常楽様が、書かれた内容は、御理解できますか？

はい　おっしゃっていることはわかります　私が思うところは　逐一レスを返してお伺いしています　
そのやり取りも　皆さまにみていただきたいと思っています

>>その上での前スレの悪ふざけてですが、皆さん理解していいらっしゃると、感じられませんか？

その点は　皆さまが言及なされていないのでわかりません
ただ>>46で　天照大神さんは
>>昨日の破門になりましたさんは別人じゃないんですかね？
>>あまりにも違いすぎるので・・・
>>口語体にしてもあまりにも違うし

とおっしゃっていますので　あなたの悪ふざけを理解しているかどうかは　あなたの判断にお任せします
私は　あのレスのやり取りで　ジョークのつもりでやっていらっしゃったようには感じませんでした

ひとつ付け加えておきますが　頭のいい悪いで　熱心さんに陥るわけでも　被害者となるわけでもありません
これは　誰にでも起こりうるカルト被害だという認識を忘れないでいただきたいと思います

>>154　破門になりましたさん

私の反応をわかっているのに　わざわざレスされたのは意図があるのでしょう
そのようなレスをされる方には　社会勉強をお奨めしています

>>145　現同行の意見と考えて、レスします。地獄とは、どんなところですか？
私は、一球さんへのレスで、石を地獄と言いましたが、理解出来ますか？
私の個人的な考えですが、仏は光明である。光明即ち光。　光イコール、エネルギー
エネルギーは、E=MC^2 に従う。従って光は物質に変わる。
もし、石と生まれれば、元の光に帰るのには、膨大な時間がかかる。
即ちこれを地獄と称す。
　でも、それが地獄としても、そこには、心の持ち方で、法悦を感じられる。
と、私は、今のところ、考えています。

>>156　唖然！

>>157　破門になりましたさん

>もし、石と生まれれば、元の光に帰るのには、膨大な時間がかかる。
>即ちこれを地獄と称す。
>　でも、それが地獄としても、そこには、心の持ち方で、法悦を感じられる。
>と、私は、今のところ、考えています。


石に心がありますか？

>>159　悪意ある専従さん

Σ(ﾟДﾟ)ﾅ ﾅﾝﾄｯ!　あなたの反応が・・・スゴイ（笑

>>159　もう寝ようとしていたのですが、流石にこれには。
初めてですね。　もう私を特定されましたか？
　石に心が有りますか？　とは、森羅万象全て、神が宿る。　
山川しっかい成仏(変換出来ません)　これらは、先人の悟りと、捉えております。
石に心が無いとは、逆に考えられません。
でも、これは、先に申した様に、私見です。

見玉尼さん　頭ごなしにわらいますか？
私は、どう捉えたら良いのかは分かりませんが、少なくとも、
笑うなんて考えられません。
これが、御縁になるかもしれませんから。
是非、心あるお話しをして頂けると、御同行も、心に目覚められるかもしれません。
そう願います。

どうぞお続けください

>>159さん　もう寝ますが、呼びかけさせて頂いたら、又、レス願えますか？
これっきりのご縁だと、寂しすぎます。

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○○氏

ヤニまみれの口臭で
偉そうに講釈たれるんじゃねぇって

息葬式ってか？
ファンタジーやなぁ・・

>>161　破門になりましたさん

>山川しっかい成仏(変換出来ません)　これらは、先人の悟りと、捉えております。
>石に心が無いとは、逆に考えられません。


★心をもたないもの

そうもくこくど‐しっかいじょうぶつ 〔サウモクコクドシツカイジヤウブツ〕 【草木国土悉皆成仏】

仏語。草木や国土のように心をもたないものでさえ、ことごとく仏性があるから、成仏するということ。
http://kotobank.jp/word/%E8%8D%89%E6%9C%A8%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E6%82%89%E7%9A%86%E6%88%90%E4%BB%8F

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>>168

>>157　破門になりましたさん
>>もし、石と生まれれば、元の光に帰るのには、膨大な時間がかかる。
>>即ちこれを地獄と称す。


★元の光に還るのには、膨大な時間がかかる。【草木国土悉皆成仏】

弥勒菩薩が下生される56億7千万年後までくらいの時間がかかるでしょうか？


>>145　真宗のご縁さんですね。

56億7千万年後です。数字間違っておられますよ。

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>>170

●問うていはく、真実の信心をえてかならず往生を得べしといふこと、いまだそのこころをえず。
南無阿弥陀仏といふは、弥陀の本願なるがゆゑに決定往生の業因ならば、
これを口にふれんもの、みな往生すべし、なんぞわづらはしく信心を具すべしといふや。
また信心といふは、いかやうなるこころをいふぞや。

●答へていはく、南無阿弥陀仏といへる行体は往生の正業なり。
しかれども、機に信ずると信ぜざるとの不同あるがゆゑに、往生を得ると得ざるとの差別あり。
かるがゆゑに、『大経』には三信と説き、『観経』には三心と示し、『小経』には一心とあかせり。
これみな信心をあらはすことばなり。

このゆゑに、源空聖人は、「生死の家には疑をもつて所止とし、涅槃のみやこには信をもつて能入とす」（選択集 一二四八）と判じ、
親鸞聖人は、「よく一念喜愛の心を発せば、煩悩を断ぜずして涅槃を得」（正信偈）と釈したまへり。

★他力の信心を成就して報土の往生を得べしといふこと、すでにあきらかなり。
★他力の信心を成就して報土の往生を得べしといふこと、すでにあきらかなり。
★他力の信心を成就して報土の往生を得べしといふこと、すでにあきらかなり。

その信心といふは、疑なきをもつて信とす。
いはゆる仏語に随順してこれを疑はず、ただ師教をまもりてこれに違せざるなり。 （持名鈔　本）

>>171

なるほど

だから、阿弥陀を信じて南無阿弥陀仏、これで助かるということですね。

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>>173

されば仏法を行ずるには、家をもすて欲をもすてて修行すべきに、
世をもそむかず名利にもまつはれながら、
めでたき無上の仏法をききて、
ながく輪廻の故郷をはなれんことは、
ひとへにはからざるさいはひなり。
◆まことにこれ、本師知識の恩徳にあらずといふことなし。
ちからの堪へんにしたがひて、いかでか報謝のこころざしをぬきいでざらんや。

『長阿含経』のなかに、師長に仕うまつるに五つのことあることを説けり。
「一つには給仕をいたし、
二つには礼敬供養す、
三つには尊重頂戴す、
四つには師、教勅あれば敬順してたがふことなし、
五つには師にしたがひて法をきき、よくたもちてわすれず」といへり。

しかれば、きくところの法をよくたもち、その命をすこしもそむかず、こころざしをぬきいでて給仕・供養をいたし、まことをはげまして尊重・礼敬すべきなり。 （持名鈔　本）


これすなはち、木像ものいはざればみづから仏教をのべず、経典くちなければてづから法門を説くことなし。
◆このゆゑに仏法を授くる師範をもつて、滅後の如来とたのむべきがゆゑなり。

>>165さん

>>従っていったんはまって脱会した人間も、どこかで「自分は騙されていたわけではない」と、スケベ心を捨てきれないのだ。

おっしゃる通りです　根底に肯定する部分が出てくるんですが・・・　それでも私にはかなり不思議な残像ですね・・・

>>完全にその間の人生を無駄にしたという現実を受け入れない限り、完全に洗脳から逃れることはできない。

結局そういうことになりますよねぇ　教団の何が間違っていたかということがわかると　自分が費やしてきたお金や時間も
全てムダだったということになりますので　それを恐れてしまう恐怖心が先行して脱却できない方もいらっしゃいます

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>>172さん

>>だから、阿弥陀を信じて南無阿弥陀仏、これで助かるということですね

そうですね　その願に生きる他力の道を　普通に説いてるだけなんですけどね　持名抄

>>単に信じるだけの事がなぜこれほど難しいのか？
>>それはこちらの心が娑婆で歪んでいるからでしょう。
>>何かをもらってその代償に動くのが普通の人間です。

やはり　私達娑婆感覚では何かを得る確かな手ごたえを確信しないと納得いかないんでしょうか（笑
真実信心も　ものすごい手ごたえあると思うんですが　その道がなかなか大変ですし　ですが　その
道も非常に意義があるものだと思うんですがね・・・　お育ていただく喜びを感じる方もいらっしゃる
ようですし・・・　でもそれを目標にしちゃうと　真実信心じゃなくなってしまいますから　その辺の
ところを　祖師たちはこんこんと説かれていると思います
しかし私たち凡夫は　あさましくもお手軽に即効性のある神秘体験で確かなものを得ようとする
その代償で精進しなくてはいけなくなる　やり手の思うツボですね

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>>178さん

清水氏が　自己啓発セミナー講師だったという話もありますので　その辺の術は
身にしみて心得ていたのではと思います　同じ効果をもたらしますので・・・
開祖はもう根っからのね・・・（藁　それで生きていらっしゃったんでしょうから
それに　こういう現代感覚の似非宗教は親鸞のその昔からありましたしね　
人間の欲というものは時代を超えて共通するからこそなのかもしれません（笑

>>ここにやられるのは、教団のやり方もひどいですが、騙される側も猛省せねばなりません。

「気づき」に入ったら　そのようにとらえていただきたいですね・・・
でも実際は　特にこの教団は　そこまで行き着かないパターンが多いようですね
情のＭＣの凄まじさを目の当たりにしています

完全にアウトカルト

いずれの行もおよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし。

真宗の御開祖、親鸞聖人（善知識）


ただこえにいだして念仏ばかりをとなうるひとは、おおようなり。

それは極楽には往生せず｡
この念仏のいわれをよくしりたるひとこそ、ほとけにはなるべけれ｡


蓮如上人（善知識）≪御文章（御文）≫「三帖・(三)」



わけ知った子には教えにくい
　
　たのむ謂れも知って居る。悪人じゃと云うをも知っている。
　後生大事も呑み込んでいる。
　頑是なきわけ知らぬ子には教えよい。
　なにもかも合点して、悪事やめぬには仕方がない。
　浄土真宗の門徒、多くは皆この通り。
　御化導も呑み込み切って居ながら、
　我が身の地獄を何とも思わぬは残念也。

（香樹院徳龍）

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>>169　弥勒菩薩が、立たれるのは、56億7000万年後と私も聴いていますが、
57億6000万年の説も有るとか。　何れにしても、科学で言う、太陽の寿命は、
後、57億年位とか。　何故か誤差を含めて、完全に一致していますね。
法を落とし、地獄に堕ちるぞって言われたとき疑問に思い、御同行に伺った事が、
有りました。　お答えは、その時(弥勒時)、地球に居ったらええな〜。
あなた方も、真摯に伺ってみては、如何でしょう。
地獄に対する考え方も変わるかと思います。
　それに気がつけば、地獄を恐れる事もなくなりますよ。

>>182　無常楽様、なかなかな御表現、お苦しいですね。
　助けてあげなさい、「屁」さん！
　　っと、原因は私でした。

　申し訳ございません。心から、お詫び申し上げあげます。
子供じみてスミマセン。　反省します。

>183

弥勒の下生は56億7千万年後とされているが、この気の遠くなる年数は、
弥勒の兜卒天での寿命が4000年であり、
兜卒天の1日は地上の400年に匹敵するという説から、
下生までに4000×400×360＝5億7600万年かかるという計算に由来する。
そして、後代になって5億7600万年が56億7000万年に入れ替わったと考えられている。
（ウィキペディアより）

>>185　さん。　そうか〜、知らなかった。
　でも計算は
4000日÷365日/年=11年　(地球人の感覚)　とも、かんがえられますね。

何れにしても、人の感覚で、長いと考えても、弥勒菩薩にすれば、短すぎる、
のかもしれませんね。
　地獄も案外短いかも。　5劫思唯には全然、足りません！

酔っ払っていました。　4000年は、4000年ですね。　確かに長いけど、
宇宙の寿命からすると、やはり短いのでは？　(弥勒チャン、可哀想・・？)

>187

短いとか長いとか
そもそも宇宙の寿命は関係ありません
現代我々を含め
後代の人間の　都合よくつじつま合わせたい欲　です

>>187
弥勒は元々がペルシア系アーリア人の神。古代ローマでも有力な神だった。
ローマではミトラス、ペルシアではミトラ、インドではマイトレーヤは知ってるだろ。
ペルシアの神が、いつの時代に仏教における未来仏になったのかは知らない。

アーリア人は元祖羊放牧で、財産である羊の数を把握する必要から他語族
より圧倒的に数詞が発達していて、後世のインド数学の元にもなってる。

５６億７千万年という数字にどういう根拠かあるのかは色んな説があるが、
おそらく、「膨大な」 という比喩的表現。百万長者や億万長者みたいなもの。
考えてみれば分かることだが、仏教の経典や聖書は後世の人間が書いた物。
入滅後、何百年も経って後世に、様々な僧侶によって様々な考えで哲学化
され、文字通りに解釈ではなく比喩的表現として書かれているものが多い。

いずれにせよ、キミは教団誹謗しまくっているから地獄に堕ちる。ご愁傷様。

>>189

◆おほよそ無始よりこのかた生死にめぐりて六道四生をすみかとせしに、いまながき輪廻のきづなをきりて無為の浄土に生ぜんこと、
◆釈迦・弥陀二世尊の大悲によらずといふことなく、代々相承の祖師・先徳・善知識の恩徳にあらずといふことなし。

そのゆゑは、われらがありさまをおもふに、地獄・餓鬼・畜生の三悪をまぬかれんこと、道理としてはあるまじきことなり。
そのゆゑは、われらがありさまをおもふに、地獄・餓鬼・畜生の三悪をまぬかれんこと、道理としてはあるまじきことなり。
そのゆゑは、われらがありさまをおもふに、地獄・餓鬼・畜生の三悪をまぬかれんこと、道理としてはあるまじきことなり。

十悪・三毒、身にまつはれて、とこしなへに輪廻生死の因をつみ、五塵・六欲こころに染みて、ほしいままに三有流転の業をかさぬ。
五篇・七聚の戒品ひとつとしてこれをたもつことなく、六度・四摂の功徳ひとつとしてこころにもかけず。
朝な夕なにおこすところはみな妄念、とにもかくにもきざすところはことごとく悪業なり。
かかる罪障の凡夫にては、人中・天上の果報を得んこともなほかたかるべし。

◆いかにいはんや出過三界の浄土に生れんことは、おもひよらぬことなり。（持名鈔　本）

阿含宗在籍時に印象深い状況を経験しました。
Ｓさんという、男性で、私より、4歳ぐらい若かったのですが、阿含宗では3年先輩の
求道心の高い、思いやりの深さも備えた、人でした。熱心信者さんで、管長の桐山氏
の説く仏道を堅く信じて精進しておられました。私と、気があってとても仲良くしていたのですが、
私が　阿含宗の欺瞞性に気付き、批判的な考えを口にするようになってから、疎遠になっていました。
その彼が入院していることを知り、（肺癌で、末期であることも知りました）入院先へ、
見舞いに行きがてら、なんとか、阿含宗が間違った宗教団体であることを知ってもらいたいものだと
説得をしました。彼が、間違った宗教観をもったまま、死んで行くのが、本当に気の毒だと
思ったからです。宗教観を語り合い、阿含宗の矛盾を示して　気が付いてほしいと願ったのですが、
話は平行線で、それ以上進みませんでした。
日をおいて、再度、説得に病院に行き、話をしましたが、前回と同じで、彼の心を　捉えることが
出来ませんでした。最後に彼は静かな目を私に向けて、「いろいろと　ありがとう。しかし、
僕は、管長を信じたい。もう僕の心を乱さないで欲しい」と言われた時、「ああ、人が人を救うなんて
ことは出来ないなと、無力感にうちひしがれると同時に、「クソッ　桐山め」　と心の底から
阿含宗を、桐山を憎みました。それから、１ヶ月ほどして、彼が死に、葬儀に出向きましたが、
知り合いの会員は私を無視、私も阿含宗会員を無視して、一言も言葉を交わしませんでした。
彼は間違った宗教を信じて死んだ。しかし、彼の真理を求める心（求道心）は私の思いと似たような
ものだ。彼が死んで、向かうところは、地獄なのか、極楽なのか。その思いがずーっと後を引いて
眠られぬ夜が続きました。

真宗は、阿含宗と関係あるんだね。

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>>191
ちょっと、それは酷でしょ？
臨終にある人を、この後の及んで信じてる宗教が間違ってるなんて説得するの？
そこまで信じてるのなら、信じたままの方が安心を与え、苦しみを和らげるでしょ？
物事を自信の善悪だけで決めつけるのは信じられん。時と場合がある。これは残酷過ぎ。

新興宗教を妄信的に信じるタイプの人の典型的な発想の一端か？？？

自信→自身

>>193
>仏教はただ今を生きることを教えておりますよ。


【生きとし生ける者どもは死ぬであろう。

生命はついに死に至る。

かれらは、つくった業のいかんにしたがって赴き、
それぞれ善と悪との報いを受けるであろう。

悪の行ないをした人びとは、《地獄》に赴き、
善いことをした人びとは、善いところで生まれるであろう。

それゆえに、善いことをして、来世のために功徳を積め。 功徳は、あの世で人びとの拠り所となる。】 『雑阿含経』


というように、善をなすことを考えるのです。


「老いと死」を語る（中村元著）＜駒澤大学出版会＞から抜粋

――1/2

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――2/2

つまり、生まれたということは、同時に死ぬことを内含しています。

『死ぬとすべてが消える』ということも考えられますが、
『消える』と 断定する確実な根拠は何もありません。
というのは、我われが各々生きているということが、
そもそも一つの不思議なことなのです。

なぜ生まれてきて、なぜ命が続いているのか、誰も説明できません。


最近、著しく進んでいる生命科学に「生とは何ぞや」と聞いても答えられないわけです。
そして生きているということは、当然そこに死を含んでいます。
ですから、なにも説明がつかないわけです。

説明するというのは、すでに知られている概念によって述べることですが、
生や死についてはそれができないのです。


「老いと死」を語る（中村元著）＜駒澤大学出版会＞から抜粋


後の世の　ためと思わば慈悲心に　なさけをかけて　他を利益（りやく）せよ（善知識）

>>198

「なぜ生まれてきて、なぜ命が続いているのか、誰も説明できません。」

なんだわかっているではないですか。
太郎にも誰にも説明できないのです。

>>197
>死んだら死んだ時のことですよ。

◆――[浄土真宗本願寺派] 「宗教の原点」祈りを公認　解釈変更で

合格祈願や無病息災といった現世利益（りやく）を求めないため、
「祈らない宗教」とされてきた浄土真宗本願寺派（京都市下京区、本山・西本願寺）の教学研究所が、
「祈り」について「宗教の原点であり本質だ」と“公認”する見解を示していたことが９日、明らかになった。

（中略）

宗派の国会にあたる定期宗会で、祈りを否定する考え方に疑問を投げ掛ける質問に対し、
“内閣法制局長官”ともいえる教学研究所長の大峯顯（あきら）・大阪大名誉教授（宗教哲学）が答弁。

（中略）

大峯所長は「（真宗では）祈りの概念を論理的に整理してこなかったため矛盾感が表面化してきた」と説明。

「言葉の表面的な意味で『真宗は祈らない』と単純に割り切るのは教条主義だ。
死への恐怖といった人間の根源的な問題に答えず、『現世利益は求めない』と言っても説得力がない」と話す。【丹野恒一】

［毎日新聞2002年12月10日］ ( 2002-12-10-03:01 )


◆――死への恐怖といった人間の根源的な問題に答えず、『現世利益は求めない』と言っても説得力がない」と話す。

つづき
ここから先はデンパ話と受け取っていただいても、一向にかまいませんが、私の経験（心的経験）
したことで、嘘や作り話ではありません。
彼の求道心は本物だったと思う。そして、彼の信じた桐山氏の教えは偽物だった。彼は、死後、どこへ
向かったのか。思案に余った私は神仏に、祈願をしました。「彼はどこへ行ったのでしょうか、教えてください」
眠りに就く前に15分ほど懸命に祈りました。三日目の夜に夢を見ました。リアルな夢で、私は草が一つも生えて
いない、丘のような場所に立っていました。下り坂があって、100ｍぐらい下がっていき
ますと、洞窟がありました。内部は薄暗いものでしたが、見えないというものでもないので、
中に入って行きました。奥まったところに土壁で区切られた部屋があり、明りがともっているようで
したので、近づいてみました。四畳半ぐらいの部屋で　真中にテーブルがあり、彼が、
Ｓさんが向こうむきでテーブルに経本を開き正座をして読書をしているようです。
おお、ここにいたのか　と　声はかけませんでしたが彼の後ろから、眺めておりました。
彼との間隔は２ｍぐらいはなれていたでしょうか、区切られた土壁に窓のようなものがあり
そこから、彼の姿を眺めていたというぐあいです。
しばらくそうやって彼を見ていますと、誰かが、何かが、私の周りに集まってくる気配を感じました。
周りを見回すと、いつの間にか亡者に囲まれていました。怖いとは感じませんでしたが、崩れた顔、
異様に変形した身体、足の長さや、手の長さのバランスが正常ではないのです。言いようのない
不気味さに、「やばい、これは、俺の居るところとは違う」と思った瞬間に目が覚めました。
私の精神がみせた幻影かもしれませんが、良くできた話でしょ。彼の行った先は地獄（深いところ
ではない）の入り口みたいなところでしたが、区切られた部屋があり、経本なんか読んでいるとこ
ろをみると、彼にも救われる道がそのうち開けるのかなと感じたものです。
悪意あるさんも、そんなふうにならないように　いえいえ、脅しではありませんよ。

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死んでからのことは誰にも分りません。

でもみんな不安です。
だから宗教があるわけですが、仏教がすばらしいのは、お手軽に天国地獄を作っていいことをしたら天国、悪いことをしたら地獄と割り切らなかったことです。
人間はいいこともすれば、悪いこともするものです。どこでその人が善人か悪人か線引きをするのか？
仏教ではそういうことではなく、いいことをしたら気持ちいいということを説いています。これは理屈ではありません。誰でもそういう気持ちになるのです。
極楽に行く為にいいことをするのではないのです。死後のことは釈迦にも誰にも分りません。

しかし、新興宗教は必ずスーパーマン、すなわち「わしはあの世と通じている超人である」という基地外がはじめます。
そしてある程度信者が集まると「地獄に行くか極楽か、判断はわしがする」ということになります。
信者は極楽に行こうと布施や精進をすることになりますが、次第に開祖の奴隷のようになっていきます。
開祖は集めた金で大きな寺を作ったり、外国のえらいさんと会ったりして、権威付けに奔走する様になります。
信者は疑いの心を抱きつつも、その権威の威光を仮り、「ここは本物だ」と自分で自分を納得させるようになります。

考えたらこれは根本が仏教からずれています。
その教団が正しいか間違っているかは、「わしは極楽を知っている」と言うか言わないかで簡単に判断できますよ。
あの世の事を知っている人間など誰もいないのですから。

>>194さん
ちょっと酷ですよね。そう思って、随分ためらったのですが、彼が好きだったものですから
真実（？）を伝えたいという気持ちの方が勝（まさ）ってしまいました。
あなたの言われる通り、（物事を自分の善悪だけで、決め付けたという　ご意見もあまんじて
受けます。

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「しかも知識が出向いても、極楽往生の成功率は８割」
８割？？？釈迦ですら存命中には見ていない極楽を見た人が、８割しか救えない。
結局死後硬直が固すぎた人が２割いたということでしょうが、こうなればもう漫才コントです。

布施精進をするのは決して悪いことではありません。
しかし極楽へ行こうと、太郎の機嫌取り、点数稼ぎに必死になる事は本来の布施精進ではありません。
たんに鴨にされているに過ぎません。自己犠牲の精神に陶酔しているのかもしれませんが、
根本にあるのは、「このスーパーマンについていけば極楽に往けるんだ」という我執です。
しかしどこまですれば極楽に往けるのか分らない。だから念仏熱心はいつも怒って疲れているのです。
釈迦が説いた「心の安寧」など望むべくもありません。

>>205
信じる者は救われる。
キリシタンは踏み絵を拒んで火あぶりを選ぶ。
某クリスチャンは輸血を拒んで死を選ぶ。
信仰は鉄より強い。ましてや死の間際にいる人は何よりも神や仏にすがる。

しかし、大乗仏教で言うところのそれも「空」と考えられるなら達人・・・無理か

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>>204
>しかし、新興宗教は必ずスーパーマン、すなわち「わしはあの世と通じている超人である」という基地外がはじめます。


『舍利弗．我見是利．故説此言．』【仏説　阿弥陀経】

「舎利弗よ、わたしはこのような利益を見ているが故に、このことを説くのである。」


2,500年前、新興宗教であった仏教は、スーパーマン、すなわちお釈迦様という超人、あなた方流に言えば、基地外がはじめられたんですね。

>>210

違います
釈迦の弟子などによって
「仏教」という宗教教団化・信仰化されたのです

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-----2/2

また、
スダッタ長者は、ジェータ林に、精舎をたて、房舎をいとなみ、あらゆる設備をととのえた。
王子もまた、のこされた土地に門屋をたてた。
これが、「祗樹給孤独園」の精舎の成立である。

仏陀（釈尊）は、この祇園精舎をことのほかよろこび、
ここで、多くの説法をしたことが、“経典”に記しのこされている。』

＜「仏教百話」増谷文雄著（ちくま文庫）から抜粋＞


★“経典”には、「あらゆる設備をととのえた。」とあります。

当時としては、相当に立派な寺院であったことが“経典”から伺えます。


>>209
>新興宗教が必ずする事です。
>>204
>しかし、新興宗教は必ずスーパーマン、すなわち「わしはあの世と通じている超人である」という基地外がはじめます。


◆2,500年前、新興宗教であった仏教は、スーパーマン、すなわちお釈迦様という超人、あなた方流に言えば、基地外がはじめられたんですね。

◆2,500年前、新興宗教であった仏教は、スーパーマン、すなわちお釈迦様という超人、あなた方流に言えば、基地外がはじめられたんですね。

釈迦は「死後の世界を知っている」スーパーマンではありませんよ。
彼は普通の人間ですから、死後の世界を言いませんでした。人間にはそんなことは分らないと知っている賢者でした。

「祇園精舎」は釈迦が信者の尻を叩いて建設したものではありませんよ。
信者が寄進したものです。釈迦自身は菩提樹一本あれば十分だったはずです。

祇園精舎があるから、ギネス級の寺を作っても許される。
釈迦が仏教をはじめたときは、新興宗教だったからどんな宗教を作っても許される。

表面だけを真似し言い訳して、なんになりますか？

釈迦の教えを少しは学びましょう。
彼は条件付で極楽へ往ける往けないを説きましたでしょうか？

>釈迦の教えを少しは学びましょう。

そんなこたどーでもいー
盗られた金を返してもらう工夫だとか失った信用の穴埋めだとか
そーゆー事後対策が必要なんだろ
釈迦だのキリストだのの教えを流布してる場合じゃねーよ
お前も所詮はカルトさ

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釈迦の言うことだけは信用してやる
ここに釈迦を連れて来い
そう言われたらどうする？
君の教えが正しいと、証拠でもあるのか？

>>214
>釈迦自身は菩提樹一本あれば十分だったはずです。

〜だったはずです。（あやふやな仮説）


>>215
>彼は条件付で極楽へ往ける往けないを説きましたでしょうか？

〜でしょうか？（あやふやな疑問）



（あやふやな仮説）と（あやふやな疑問）を示されて、何を言いたいのでしょう。


もし、>>214と>>215を言い切られるなら、その根拠を示してください。

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死後の世界はあるか？と問われた釈迦の答え

「毒矢に射られた人を治療する時に、毒矢を誰が射たか分らないうちは矢を抜かないでくれと言われ、その通りにしたら死んでしまうだろう。お前の質問はそれと同じだ。」

>>213
悪意ある・・・さん
「当時としては相当に立派な寺院であったことが“経典”から伺えます。」
勝手に編集してはだめですよ。

「世尊よ願わくは今年の雨期の安居（アンゴ）を比丘衆とともにわが、サーバッティー
（舎衛城）において、過したまわんことを」　　その申し入れを釈尊は一つの条件を付
して、こころよくうけいれた。「スダッタよ　よろしい、だが如来は空屋（くうおく）を
楽しむということを承知せられたい。」この富める商人は、師と弟子たちのために精舎を
営むであろう。精舎を営むことは許される。だが、それはどこまでも質素なものでなければ
ならない。それは断じて豪華なものであってはならなかった。そのことを「如来は空屋を
楽しむということを忘れないように」と、釈尊は彼に念をおしたのである。
・・・・・・・・増谷文雄　仏陀その生涯と思想より抜粋・・・・

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>>220
>彼は条件付で極楽へ往ける往けないを説きましたでしょうか？
>釈迦は極楽を説きませんでしたよ。

真宗のご縁さん、お釈迦様が極楽国土を説かれたのが『仏説　阿弥陀経』です。


「舍利弗．若有善男子．善女人．聞説阿彌陀佛．執持名號．
若一日．若二日．若三日．若四日．若五日．若六日．若七日．
一心不亂．其人臨命終時．阿彌陀佛．與諸聖衆．現在其前．
是人終時．心不顛倒．即得往生．阿彌陀佛．極樂國土．」『仏説　阿弥陀経』


現代語訳
舎利弗よ、もし善良な者が阿弥陀仏の名号を聞いて、その名号を心にとどめ、
あるいは一日、あるいは二日、あるいは三日、あるいは四日、あるいは五日、あるいは六日、あるいは七日、一心に思いを乱さないなら、
その人が命を終えようとするときに、阿弥陀仏が多くの生者たちとともにその前に現れてくださるのである。
するとその人がいよいよ命を終えるとき、心が乱れ惑うことなく、ただちに阿弥陀仏の極楽国土に生まれることができる。



けれども、もし「善男子」または「善女人」、これは信仰を持っている人々のことですが、その人々が阿弥陀さまの「名号」、名前を聞いて、
１日でも２日でも３日でも4日でも5日でも６日でも、あるいは７日でも一心不乱に心に思っているならば、
その人の臨終のときに、阿弥陀さまはもろもろの「聖衆」、清らかな方々とともにその前においでくださる。
この人は命の終るときには、心が「顛倒」することがない、つまり煩悩などのため、誤った見方をすることがない。
純なる信仰を保って命が終わってから、 阿弥陀さまの極楽国土に行って生まれることができるのである。（中村元　こころをよむ／仏典「阿弥陀経」より）「念仏往生のすすめ」

>>224
海老蔵さん　真情を吐露していただいて、本当に有難う。
なんてったて、一番喜んでいるのは、あなたと、一番関与の深かった見玉尼さんだろうね。
「海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ 　オバチャンは嬉しいよう」なんて、元気な声が早く聞かれる
といいですね。

>>226 無常楽様
ありがとうございます。
今は皆様に感謝しております。

シュールな展開・・・

｛破門に〜〜〜」さん

>>135
>貴方の、私への疑問は、無常楽様が、完璧にお答え頂きましたが、ご理解頂けたでしょうか？

無常楽さんの　>>114　 >>115　は私の　>>108　>>109　にあなたに代わって答えられた訳ではありません。
無常楽さんの感性であなたの心境を理解されようと努められたのです。

>お焼骨の意味を、心で、感じて下さることを、心から願って止みません。
>その為なら、素直に、貴方の疑問には、お答えします。

　↑　私の疑問点に答えてないのは解っておられるではありませんか。

>もう一歩進んで、お焼骨の意味を、心で、感じて下さることを、心から願って止みません。

お心遣いありがとうございます。私は未熟な人間だと自覚しております。
いくら焼骨の意味を深く考えようともあなたの境地には至らないと思います。
あなたはあなた。私は私です。

206の方と同じ疑問を持つ者です。
この教団の問題点に「後生の解決」があります。これが本当か、ウソか。
問題は、いつ解決するのか。
最初の済度のときのようですが、解決したのに「落とす」方向に向かいます。
切符をいただいただけとなり・・・疑問を持つことだけでも誹謗となり、疑問を持つだけでも「落とす」ことになります。
実に、教団にとって都合のよいシステムではないかと思います。
結局、解決していないわけで、最初から「後生の解決をしてやるから、命終までお金を払え」とのシステムになっていると言えます。
最初に後生の解決をしていただいた→落とす、のシステムが人間の心理的に絶大な影響を及ぼすのではないかと思います。
これが、最初から精進→解決と順番が逆なら、どうなっているか。
結果的には、解決→落とす→精進→解決になっていますが。

では、ここの善智識とやらは、信仰している同行全員の後生の一大事に駆けつけるのか？お布施の額で決定かな？
少なくとも同行全員の後生の一大事に駆けつけることはなく、信仰し、命終までお金を払っても意味ないケースがあることになります。
自分を信仰している同行の後生の一大事に駆けつけることなく「一切衆生済度」を主張する善智識。
疑うことなく死ぬまで、言われるままにお金を支払えば、後生の解決が叶うかもしれないシステム
さて、本当か、ウソか。 冷静に、普通に考えると・・・。

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>>224 　　海老蔵さん

前章あたりで見玉尼さん達が、海老蔵　海老蔵って叫んでおられてましたが、何の事やらよく解りませんでした。
スレの流れ早いですからね。２〜３日ここを覗かないないと流れが解りにくくて。
あの頃歌舞伎役者さんがマスコミを賑わしていまので混同してしまって。
最近コテハンで登場されてようやく解ったような次第です。

真面目で素直な若者なんですね。また非常にナイ−ブな心の持ち主なんだなと。
もう過去の自分と決別された事がその真摯な文章で良く伝わってきました。
よかったですね。

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>>230
ＩＤが違いますが206です。
230さんの解釈がごく普通の解釈だと思いますし、同じ考えの同行もいっぱいおられます。
この教団は、阿弥陀を自在に操り、極楽と、この世を自由に行き来するスーパーマンの存在が不可欠です。
そんな人間がもしいるならば、いくら払っても払う価値があるかもしれません。
しかしそんな人間など絶対にいないのです。つまり全部嘘なのです。

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>>152 - >>237
この間に何かが変わったな。

よく分からないが今までとはずいぶん皆の発言が違ってきてる。

見玉尼さんの一貫した態度、論理、またその目標で何かが動き出したのか？

悪く言えば、噛みついたら死んでも離さないスッポンのようなしつこさ…(笑)

豊富な資金を持つ大きな組織に、女一人で無謀にも延々と立ち向かってる変人。

あえて例えるなら、女アンタッチャブルかな(笑)

役人すら手なずけてた天下無敵のアルカポネを倒したエリオット・ネスもかなり変人だったらしい。

よく分からないが、何か別のムーブメントが起きる気がする？

>>226 無常楽さん
見玉尼さんどうしたの？

入院でもしたんじゃないか？

私が、悪いの・・・？

痴呆の幹部も 気づいてるんでしょ？

だが 今さら後戻りはできない・・・

もしや『ごっこ』として楽しんでるのか？

>>167 悪意ある--さん。　山川草木悉皆成仏(タブレットの中を探し回りました)
と読んでおりました。★心のないもの　と表現されましたが、仏性は有れども
心は無いと、受け取って良いのでしょうか？
だとすれば、仏様には心がないと言うことになってしまいますが、そうだと、
お考えでしょうか？　それを、先生方も認めていらっしゃるのでしょうか？
元同行としてお教え頂きたく、お願い申します。
　

ログを全部追ってる訳では無いので
既出の質問だったら、ごめんなさい

破門になりましたさんは、どうやって同行を破門になったのでしょう？
簡単に破門してくれるもんなら、破門して欲しいのです
また御手引きの先輩同行とは、破門後も付き合いありますか？

ここヤバすぎ

>>244さん、3っつの質問のうち、2つは簡単に答えられます。
何故、破門になったかは、前スレ>>533にごく簡単に書きました。
願土終了後、混乱の極みの中で、初めて宗教と知り、サインするのは実際嫌でしたが、
ま、あとでどうにでもなると思い、サインしました。
その後暫くは、本山に行くことが楽しかったのは事実です。
知りたい欲求と、居場所を見つけた喜びと、本願誇りとで、夢中でした。
でも、一方で、本願に会うのが早すぎた、との思いが付いて回りました。
私は、必ず落とすと内心では、確信していました。
ここで、命終まで、金と時間が続く訳が無いと感じていたからです。

実際に破門になったかは、知りませんが、辞めてからの、人間かんけいは、
全く有りません。　個人的な繋がりは、無い方々のだったもので。
その点は、気楽でした。

あなたの言う、破門になりたい。　は簡単に、答えられそうに有りません。
先輩同行とのつなだりを大事に考えると、そう思いたくなる気持ちは、全く、
理解出来ます。　私もそうでしたから、踏ん切りをつけるのに、20年近くかかり
ました。　ただ、流れでチャンスを掴んだだけかも知れませんが。
時間を掛けて、地獄は無い。　法は方便。　本願誇りは浅薄な感情。
と、理解して下さる事をねがわざるを得ません。

まずは熱心同行がいかにして熱心になってしまったのかを検証したいと思います。
京都に連れて行かれるのは、個々様々な要因があります。
「上役、クライアントの人間に頼まれて」「親しい友人に」「家族に」また「有難い話が聞けるなら」という方もおられたでしょう。
金額は出せるような出せないような微妙な額ですので、営業経費、または勉強代「えいや！」と思えば行くことになります。

２日間の儀式、化佛化菩薩を見て訳のわからないままに、川に紙を流します。
疲れ果てているので、じっくり考えをまとめる余裕はありませんが、次第に「あれは何だったのか」考えるようになります。
まずはお経です。
浄土三部教の中に、身体柔軟、太陽直視、身体金色、化佛化菩薩、すべて書いてあると善知識が言っていました。
今までお経というのは、はっきりと意識はしませんが「方便」であると思っていたものが、実は書いてある通りにそのまま読めばよかったのだという驚き。
そして虚空を見れば、確かにお経の通りに化佛化菩薩が飛んでいるのです。いつでも確認できます。
素直に信じる心で見れば、なるほどいつもにも増して飛んでいるような気もします。
お経そのままです！

恐々、太陽も見てみました。見えます。ありえないことにくっきりと真昼の太陽の輪郭が見えるのです。
普通なら失明してしまうでしょう。

そしてしばらくして涅槃に立ち会うことになります。フニャフニャです。身体柔軟そのままです。
これはもう経の通り、間違いありません。聞けば自分の息でも、死んだ魚を柔らかくできるそうです。
落としているとできないそうなので、怖いからやりませんが、これも多分本当でしょう。

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>>244さん、まずは自分で論理的な疑問をも、同行にぶつけてみてはどうでしょうか？
本願誇の人の答えは、浅薄です。　答えられなくなると、地獄に堕ちるぞとなります。
他宗派を渡って来た人は、他力の考えに、個人的脚色が、混じります。
厄介なのが、心を通わせた方々ですね。　でも、時間が掛かりますが、
必ず、理解して下さると信じて下さい。
単純に教団のやりかたは、おかしいと、盾にとって、脱会するのも一法かもしれません。

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>>246　破門になりましたさん

>願土終了後、混乱の極みの中で、初めて宗教と知り、サインするのは実際嫌でしたが、
>ま、あとでどうにでもなると思い、サインしました。

>私もそうでしたから、踏ん切りをつけるのに、20年近くかかりました。


ふーん。

ｵｲ！見玉尼！さっさと青汁飲んで元気だせってーの！
鬼に金棒！アンチスレに見玉尼！分かった？
ｵﾚは元気だ！早いとこ大暴れしてくれよ〜！

見玉尼さんは主婦だから、書けない時もあるだろうし、また健康を害されているかもしれない。
ただ、見玉尼さん。書き込める状況になった途端に書き込むのは危ないですよ。
特定されやすくなりますから、ちょっと間を置いてくださいね。

本当に女なのか？怖いね。ジャンヌ・ダルクのように魔女扱いされてるだろうなｗ

>>189「屁」さん。　貴方のお迎えは、私と決まりました。
弥陀の願船で行ってやる！　顔を見て、にったっぁ〜と笑ってやる！
当然、乗組員は、亡者ですけど・・・.　　

>>182　無常楽様。　このスレに、か弱い女性が立ち向かわれている姿に、
無条件で、感服致しておりますが、やはり人間。　理解者が居ないと、心は
折れると思います。　そんな中で、見玉尼さんの師匠が、背後霊として、いらっしゃる
ので、安心しておりました。　どんな時でも、彼女を援護して、下さいますよう、
お願い、申します。　(このスレの住民のためにも) (私は居候ですが)

>>201の情景、地獄での読書。　これは、私も理想と考えておりました。
もし、刑務所に行って、何もせずに本が読めるなら、それは嬉しいと考えておりました。
在世を、否定されても、Sさんは、心では、浄土に住して、おられるのでは、と
感じたいですね。

見玉尼さんの早期復帰を、願っております。　(原因人としても、寂しすぎますから)

>>256
>>見玉尼さんの早期復帰を、願っております。　(原因人としても、寂しすぎますから)
何自惚れてんだよ。　キミが原因なんてあり縁よ。

某場所の有名祈念施設
『実はこの建立にあたっては
ご開祖の尽力無しには実現しなかったのだ』
と のたまう先輩同行がいた。

調べてみた・・・

開祖って○蓮宗と深い仲なのか？

・・フーﾂ
信じた自分に腹が立つ・・

週末はどうやら見玉尼さんいなかったみたいですね
旅行にでも行かれたのか？
体調を崩されてなければいいけど・・・

>>259 京都？　年貢納めに？

>>260
そりゃないでしょｗ

見玉尼さんをおばちゃんという人は私が許しません。
ステキなお姉さまです。
特にご病気ということでもなく、小旅行中です。
（というか、毎日書き込んでおられたから心配になるだけで、
2、3日2chに書き込まないくらいごく普通のことだと思いますが）

ファンの皆様にはご心配をおかけしますが、
ご本人は元気一杯で変わらずステキな方ですので、心配いりません。
ここにご報告させて頂きます。

何度も言いますが、見玉尼さんをおばちゃん呼ばわりする人は死刑です。
お姉さまというように。
それではよろしくお願いします。

どう見てもネカマだろ、あれはww

>>263　おばさまっ　は？　　禁固刑　？

＞301 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 ：2010/12/18(土) 17:55:41 ID:Fd0SUnYz ＜三十三章＞

>私はＤＢ駆使したネト工作員・・・しかもチーム見玉尼←New！だぞっ（爆



「工作員」 とは、「ネット」 の 「掲示板」、例えば 「２ちゃんねる」　などで、
普通の利用者、善意の第三者を装って、自分たちに都合のよい誘導的な書き込みを行い、
スレッドの論調や、ひいては世論を動かそうとしている人たちのことです。

狭義では、何らかの企業や団体に属し、特定の目的や金銭的な見返りのために組織的に書き込みをしている人たちとなります。

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_kousakuin.htm

>>257　地獄の願船　楽しみですねぇ　！　待ってなさいよぉ　。
大笑いして差し上げますからねぇ　。ブルータス　おまえもかぁ　？
屁っへっへ　！

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主人公がいない間にワンマンショー

ABZ

>>243 ：破門になりましたさん
>>268
>>269
【草木国土悉皆成仏】（ソウモクコクドシッカイジョウブツ）

仏語。草木や国土のように★心をもたないものでさえ、ことごとく仏性があるから、成仏するということ。
http://kotobank.jp/word/%E8%8D%89%E6%9C%A8%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E6%82%89%E7%9A%86%E6%88%90%E4%BB%8F　
出典：大辞泉（小学館）


上記のように「草木や国土にも仏性は有れども★心をもたない」という一般的な解釈があります。
破門になりましたさんは、「だとすれば、仏様には心がないと言うことになってしまいます」とされました。

★心をもたない草木や国土も仏となる性質がある（仏性ありと認める）。
しかし、草木や国土は、今の瞬間に於いては、仏様ではありません。
ですから、「草木や国土にも仏性は有れども★心をもたない」という大辞泉（小学館）の解釈が、
破門になりましたさんの仰る「仏様には心がない」と結論付けられるとは思われません。

>>270　主人公、どこいっちゃったんでしょうね？
一人じゃ寂しいよぉ。　海外の夜の一人寝、見玉さんが、妄想に・・・って
それだけは、御勘弁！　　アッラーの神よ、おたすけぇぇ〜！！
　　おばさまっ　こわい。　禁固の方が、嬉しい！　　ですぅ。

>>273
ホテルの引き出しにある聖書嫁

>>272　わざわざの、御返答、有り難う御座います。
変換ミスを意訳して頂き、誠に恐縮です。
しかし、誠に変な解釈に感じますのは、私だけでしょうか？
その解釈で、貴方は諒とされているのでしょうか？
　今の段階で、私達は仏様ではないから、心を持たない。
となりますが、心の無いものが何故、仏法を追い求めるのでしょうか？
　稚拙にも程があると思います。
　　それが、清水先生の代弁ですか？　
　　　私が、直接お手紙で確認しましょうか？
　　　　御同行の為に、此処にこんな事をしている、似非同行がいるって！

>>274　さああん！　安物のホテルには嫁は、置いてません。
高級ホテルには、仏教伝導協会の本も置いてあるんですけどぉ。
懐かしいなぁ。　沼田けいしん　ちゃん　あの世であえるかなぁぁ？
　　へっへっへ屁！

>>276
どこの国へ行っとるんじゃ？昼夜逆の国は米国か欧州じゃないのか？

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>>275 ：破門になりましたさん

>今の段階で、私達は仏様ではないから、心を持たない。
>となりますが、心の無いものが何故、仏法を追い求めるのでしょうか？


今の段階で、私達は仏様ではないですが、草木や国土のように★心をもたないものではありません。

>>244
「簡単に破門してくれるもんなら、破門して欲しいのです」
俺も。
お手引の手前、やめるわけにはいかないから早く破門にしろ。
お手引のためにいてやってるようなもんだし、はなからオツムテンテンなぞ信じてないし。
本当に教団を純粋に保ちたいなら、イヤイヤ一掃すべきだろう。

そんなことしたら８割いなくなるからできないんだろう。
金づるが減るからな。すべて金が基準だなここは。
本当にずるい教団だな。

見玉尼様、本当になかなか言い出せず、申し訳ございませんでした。
事情もわからず罵詈雑言を浴びせてしまい本当にすみません。
また、長期に渡ってスレを荒らしてしまう結果となり、ご迷惑をおかけいたしました。
このスレが今まで通り機能することを心より願っております。

>>281　海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ

どうか謝らないでください
海老蔵は何も悪いことはしていないんですよ
>>224の海老蔵のレスは思わず涙がでちゃいました　すごく嬉しくて私も本当に救われました
リアルでは　私はうちの熱心さんでさえ　手がつけられなく　どうすることもできないのに
海老蔵は　私と対話してくれて　とっても嬉しかったんですよ
過去の罵倒など　私にとっては何でもないことなんです　言ったでしょう？
この世で「オバハン」ほど　図々しくふてぶてしい生き物はいないんですよ（笑
だから　全く気にする必要ないですからね　どうかご自分を責めないでください
私の方こそ　海老蔵を追い詰めたのかと反省しています　ごめんなさいね
>>224のレスのあとの返事を　どのように文章にするか悩んでいました
私には　宗教に入れ込む経験がなく　そういった方の心理は全くわかりませんので・・・
だから　海老蔵の罵倒したと言っているレスも含め　全て貴重であり
私にとっては　とても参考になるんです
多分　私のように同じ悩める方　家族や友人　会社の方など　当人とゆかりのある方
もちろん　熱心さん本人にとっても　この足跡は　非常に意味のあるものになると思いますし
これからの私とうちの熱心さんとの対話の助けとなるんです　
海老蔵には感謝してもしきれない思いでいっぱいです　本当にありがとうございました
スレは　何の変わりもなく今まで通り機能していますよ　それ以上にとても良スレになっていると感じています
どうか　その心の安寧を保ち続け　また海老蔵の求道心が海老蔵のこころの成長につながりますように

また　いつでも好きなときに　気の向いたときに　レスしてくれると　おばちゃんは嬉しいよヾ(*´∀｀*)ﾉ
こだまひびきで遊ぼうね！☆-ヽ(*´∀｀)八(´∀｀*)ノｲｴｰｲ

>>262-263さん

おばちゃんと言った私を死刑にします？（爆
もしかして　新手の嫌がらせ？ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾝﾆｬﾛｰ！www

おお！復活されましたね。見玉尼さん！
やっぱりあなたがいないとこのスレは盛り上がりませんね。
みんな最悪の事態を想定して、ドキドキして自重していたと思いますが、元気で復活、まずは何より。

>>284さん

ご心配いただきました皆さまには　大変お騒がせいたしました

私などひっかきまわしている張本人でご迷惑ばかりおかけいたしております
温かいお心遣いありがとうございますm(_ _)m

最悪の事態って？
起きるとしたら何だろ(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>282 見玉尼様
お元気そうで安心しました。そう言っていただけると私も助かります。
あの日救っていただいた感動は一生忘れることのない思い出になります。
悩まれる方が少しでも減らせるよう、応援しています。

>>279 悪意ある--さん。御返答、誠に有り難う御座います。
貴方の論法だと、
　　　　　　仏性　　心　　
　　仏様　　　？　　有り
　　人間　　有り　　有り
　　動物　　有り　　？
　　植物　　有り　　無し
　　石　　　有り　　無し
　
　となりますね。　？は不明と言う意味で書きました。
でも、仏様に仏性が無いわけは有りませんから、万物に仏性有り！　で問題は無いかと、
思います。　が、心は動物以上の生物に有ると、考えていらっしゃいますか？
それとも、ミジンコの様な生物には、心が無いと考えていますか？
　要は、心の有る無しの線引きを、何処に置くかですが、輪廻しても心の有る人間は、
他の動物に生まれる事が有るか無いかと言う議論に成りますね。
先生方のお説法で、馬に生まれる、鹿に生まれると有りますから、動物にも、
心が有ると考えられます。　が、これは良いですね。
さて、草や木ですが、能動的に動けないから、心は無いと言うことですね。
石も同じと！　　私は、仏様とは、光明、光の粒全て仏様と考えております。
でなければ、化仏、化菩薩様は、光の粒では無くなってしまいます。
その、光が集約して、物質と成ることは、否定されないと考えます。
簡単に言うと、全ての物質は化仏化菩薩様と、言い換えられるのでは、有りませんか？
変な所で、心が有るか無いかの線引きをする必要が有るのでしょうか？
それとも、あなた方の御覧に成っている、化仏化菩薩様には、心が無いとされるのでしょうか？
それは、教義を否定する事になりませんか？
不思議です。　それが、先生方のお考えでしょうか？
此処は、御同行方の、最大の関心事だと、思えますので、あやふやなお答えは、
絶対に許されないことは、御理解頂けると、考えております。
　さぁ、貴方の全生命を掛けて、御返答される事をねがいます！

>>280 さん。破門になるのは、簡単ですが、やはり色んな恐怖が、有るかと思います。
で、ごく簡単なのは、お手引きさんたちの中で、初歩的な疑問を、話し合われたら、
どうでしょう？　この教団のやり方には、疑問が有ると。　
皆さん口にはされなくとも、同じ疑問を持たれているのでは、ないでしょうか？
それを、聞いた人が、教団に通報されたら、破門の罪は通報者に行くのでは有りませんか？
晴れて、教団から身を退くことが、出来ると思います。
アドバイスになっていないかも知れませんが・・.

>>288 ：破門になりましたさん

心とは何でしょうか？
また、仏性とは何でしょうか？

>>290 これは、困ったご質問ですね。　それを、教義にされているのに、
あえて、質問されるのでしょうか？　　御同行に質問されたら、お答え出来ないと
言うことでしょうか？　私に聞くと、破門に成りますよ。
どうせ、きかれるなら、清水先生に、伺ってみて下さい。
そして、それを、此処にご披露願って、迷える御同行を、お救い下さい。
　ちょっと、なさけないと、ご自分で思いませんか？

>>290　悪意あるーーさん。　敢えて貴方の心に問います！
此処で、書き込みを繰り返し、御同行だけでなく、一般の方々をも迷わせて、
貴方の心は、喜んでいますか？　輪廻の主体をご自分で汚しているとは、思いませんか？
壮大な目的に、合致した、書き込みでしょうか？
それとも、自己満足の書き込みですか？
貴方の、心は(輪廻の主体)全て解っていらっしゃいますね。
佛様は、貴方の行いを諒とされるのでしょうか？
　懺悔も必要ですよ！　佛様は慈悲で、お救い下さるかも知れませんね。

>>283
見玉尼お姉さま…

>>293さん

ｺﾞﾙｧ！ヽ(`Д´)ﾉ　www

『破門を期待』ではなく
自発的に動かれては如何でしょう？

『こんな簡単なものだったのか・・』
と 分かると思います
(私の体験です)


貴方が去らないから
『熱心なフリしてるお手引きさん』も
辞められないんですよ

ここが難しいところですね・・・
取引関係でそちらを優先にされていると　「自発的」に動くこともできないでしょうし
その上「熱心なお手引きさん」だったら　仕事への悪影響も懸念されるところでしょうし・・・

いろいろご事情もおありでしょうから　それぞれのご判断になるんでしょうが
私も　できれば仕事上のアピールをして行動を起こしていただきたいと思っています

>>295　様。　一球様の風格を感じますが、戻ってこられたのでしょうか？
だとすれば、こんなに嬉しく、心強い事は、有りませんが・・.
思い違いでしょうか？

>>277　遅ればせながら、米国におります。
妄想の世界には、アッラーの神もいます！　モルモンの神もいます！
皆、有難い神さまですよぉ〜　　　？

>>294
ただのファンです。許してください。

>>299さん

ダメです　そのコテハンなんとかしてください（笑

洗脳パネェ

この教団の「一切衆生済度」とは？
ほとんどの同行は、修行僧ではありません。私も含め仏教に素人の一般人が多いです。
疑問もあれば、愚痴もある、ストレスも感じる人間です。
したがって、ほとんどの同行は「落とす」システムになっています。
そのため熱心さんと呼ばれる同行が存在します。
「一切衆生済度」という名のもとに、済度しろ、済度しろと言う善智識。
それにもかかわらず、会費のみ支払い落としたと思われる同行を済度しない善智識。
また、悪意ある・・さんは、
「但し、辞めると戻るのは簡単ではないので、後悔されないように」
と書き込みを何度もしています。
辞めた人が戻りたいと思うことはないと思いますが、なぜ簡単に戻れないのか。
戻ろうとする人も済度しない善智識。
「落とす」「戻るのは簡単ではない」と「一切衆生済度」の関係が矛盾していると思います。

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>>302さん

>>それにもかかわらず、会費のみ支払い落としたと思われる同行を済度しない善智識。

この部分がわかりません　どういう意味でしょうか

>>302さん

>>また、悪意ある・・さんは、
>>「但し、辞めると戻るのは簡単ではないので、後悔されないように」
>>と書き込みを何度もしています。

これは引きとめのときに良く使われるフレーズですね
信教の自由からしてみれば　教団側から規制かけられること自体おかしいと思います
しかし人間の心理というものは　こうしたもったいぶりをかけられると　後ろ髪引かれ
ちゃうような気持ちになっちゃいますから　考え直してみちゃったりする
そういう隙を狙った姑息な手段だと思います

>>303
>>ただ、教団の「仏の願いは我が願い」はおかしくないでしょうか。
>>「落とした人」と「辞めた人」を済度しない一切衆生済度。

弥陀は摂取不捨としてるのに　五逆誹謗正法のものは救わないという解釈をしている
教団のご都合的勧誘の表れではないでしょうか

>>304さん

>>後生の一大事に、「あなたは、生前、この教団になにをしてくれたか？精進はしたのか、お布施はしたのか」
>>となります。

ほんとですよね　過去スレでありましたが　釈迦も親鸞も法然も　善知識に臨終の際　ふにゃふにゃ確認してもらったのかということです
つまり　教団に何かしたか貢献度をはかる確認・・・　考えてみればわかりそうなんですが・・・（笑

>>「一切衆生済度」とは・・・

ただのマルチ勧誘ですよね（笑

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＞309悪意ある
おいおい、しっかりしろよ！
また一からコピペを始めるのか…
全くバカの一つ覚えだな（爆）

>>309さん。貴方の心にお尋ねします。
　　心とは何でしょう？
　　　仏性とは、何でしょう？
　　　　化仏化菩薩様とは何でしょう？
　　　　　　法を落とすとは、どういう事でしょう？
　　　　　　　本願誇りとは、如何なる状態でしょう？
　　　　　　　　　地獄とは、どの様に考えておられますか？
　貴方のお考えを、貴方の言葉で、どれか一つでもお答え頂ければ、尊敬出来るかも
知れません。　今回の流れから、貴方にはお答えの義務が有ると思わます。
　　　是非、御同行の為にも、お答えの下さいますよう。

>>309　かしわさん

教団がみんなのものってことが言いたいみたい（笑
臨終の儀式に善知識が「この教団になにをしてくれたか？」と聞く理由として
教団の規則をあげてるみたいだけど　何の関係があるんだか（笑
規則なんて生きてようが死んでようが　常に掲げられてることでしょうからね

教団維持のことばっかり・・・　どこに法灯明自灯明があるんでしょうか

↑アンカー間違えました（＾＾；
かしわさんは>>310でした　ごめんなさい（汗

>>308　悪意ある専従さん

>>>実害のある方はさっさと法的手段に転じましょうよ

このレスの引用は　まさに自分達の教団体質をおっしゃってますね（笑
実害ある掲示板はさっさと閉鎖に追い込み　管理人やレス発信者を特定して
法的手段をちらつかせ脅す　住民の反対運動でも警告文書を送りつけるし
そういえば　直近でも・・・・

>>>やっぱり例のお坊さん達の嫌がらせなんでしょうねww

>>というのが、実体である。

>>実体を正しく見ましょう。

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>>309 悪意あるーーさん。　　唯徐五逆　正法誹謗　の考え方に疑問が有ります。
仏の考え方に同意出来ない、五逆罪　正法を誹謗する者は、来るな。　だと、理解できます。
が、仏様は、救った者が、五逆正法誹謗するか、しないかも分からないのでしょうか？
そんな仏様がいらっしゃるのでしょうか？　あり得ないのでは無いでしょうか？
他力とは、(危険な表現ですが) 何をしようとも、何もせずとも、全く関係なく、
全てありのままに救って頂く世界と理解しております。
その信心を頂いた、人(御同行)に逆説的に、脅すのは、非合理であり、
それこそ、仏の存在、仏の心を、否定する事になりませんか？
不思議な、教団ですね。
　　此処に出て来られるなら、是非、この疑問位は、お答え願えませんか？

>>315　悪意ある専従さん

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

それで　「オウム」や「法の華」のような危険な新興宗教と同等の扱いをした批判があったから
恫喝訴訟も正当だと言いたいんでしょうか？
あなた方は公序良俗に則した宗教団体ですよね　
「撒かぬ種は生えぬ」
その要素がなければ　そのような批判すら起こらないと思いますが？
たとえあったとして　そのような手段に出なくても　誠心誠意話し合いをもたれたのでしょうか？

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>>315　悪意ある専従さん

この町会長さんの内容はほんの一部です
あなたもその頃から　コテハン上常駐していたでしょう

こういうレスを見る限り　あなた方が誠実に疑問を持っている住民側と話し合いをなされているとは
10年経った今　改めて見てみても　到底そこには及びません
あなた方の教団体質は　この頃からも何も変わっていない　それがハッキリとわかります

>>自分たちが選んだ町の役員より中傷ビラを信じるのですか。

あなたは　済度をした人を信頼できないのですか　とたびたび言われますね
そのビラを　信頼できる人からいただけば　そちらに耳を傾けるのも当然ですが　一般的に教団の
言い分を無視する姿勢はとらないでしょう　しかしそのような話し合いの場と言えるものではない
あなた方は　「白か黒か」どちらかだとはっきり言われていますよ
とても宗教団体のあるべき姿とは思えません

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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自分達の教団維持のみ躍起になって　まわりの方々への配慮のひとつも見られない
家庭破綻　会社破綻　人間関係破綻をもたらし　勝手三昧やりたい放題の団体など　
相撲協会問題ではないですが　公益法人格を剥奪してもらいたいくらいですね

この、二方面作戦は、不味いですね。
私の方は、暫く黙っていますね！
見玉さんどうぞ！

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>>319
>>320

＞722 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/14 22:15＜第三章＞

>ニフティーの仏教フォーラムで書き込みして、
>酷い内容なのでその部分が削除されたんですよ。マジで
>そのおかげで、その方がどの様なお方か全部判っちゃったんですね。
>まぎれもなく、○宗○谷派僧侶の方でした。


＞790 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/17 10:51＜第三章＞

>本当だよ。
>○宗○谷派僧侶　福○文○「文」のカキコが削除
>確か、町会長「俊」との会話だったと記憶している。

>○宗は、どうやら住民洗脳するのが上手いらしい。

>>326　悪意ある専従さん

>>とありますが、例えばどのようなことでしょうか？

何も２ちゃんから引用してくることないんですよ
まずはあなたのまわりの方で　あなたが教団に属していることに反対している方たちの話を聞いてみてください

>>325　破門になりましたさん

何も不都合なことはないと思いますが・・・
今までも　他の方が同時にいろんな問題を発言されているかと思います

悪意ある専従さん
>>317のお尋ねに答えてください
私のレスは　ほぼ被害者向けですので

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↑　そんな実体のないことはいいから >>317に答えてください

@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　1（続）

真宗大谷派は、運動のバックアップはするけれど、
あくまでも町会は宗教問題と切り離して町会主体の住民運動をやって、
真宗大谷派は宗教の事ということで
２本立てで反対運動していかないといけないと言っていた。

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どなたかが、雑談スレで紹介くださった、
般若心経が役に立ちそうです。
ありがとうございます。

>>333　海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ

海老蔵が指腫れたの？　病院へ行った？　大丈夫ですか？ｱﾀヽ(д｀ヽ彡ノ´д)ノﾌﾀ

いえいえ、訳を読んでいると落ち着いて来たんです。
リセット出来るかもしれないと思いました。

>>335　海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ

良かったぁー　ε- (´ー`*)ﾎｯ
そうやって興味のあるもの　いろいろ読んでみるのもいいですね
般若心経　私も勉強しないと・・・　またいろいろ教えてね
私は中国天台から全く進まない・・・　というか併読してる空海も・・・（笑

>>336 見玉尼様
教えるなどめっそうもないです（笑
また来ます。

>>337　海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ

(´∀｀)ノ先生！　よろしくお願いしますっ！(`Д´)ゞ
またね〜ヽ( ´ー｀)ノ

みなさん　すごいな　私も頑張って読まないと・・・　読みかけの本ばっか（笑
誰か密教の素晴らしさ　ｵｾｰﾃ　・・・＿ﾉフ○　ｸﾞｯﾀﾘ

洗脳パネェ

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>>341

私が>>332で言ってることをそのままやってるんじゃないですよ（笑

>念○宗は、どうやら同行洗脳するのが上手いらしい。

↑コテハン入れるの忘れた（爆

（爆

ですか。

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>>348
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

プロの雇われネト工作員【見玉尼 ◆CAyqMZSEy6】さん
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


真宗大谷派のことは、気になって仕方ないですね。

真宗大谷派の擁護には、余念がないですね。
ホントに分かりやすいネト工作員です。


「工作員」 とは、「ネット」 の 「掲示板」、例えば 「２ちゃんねる」　などで、
普通の利用者、善意の第三者を装って、自分たちに都合のよい誘導的な書き込みを行い、
スレッドの論調や、ひいては世論を動かそうとしている人たちのことです。

狭義では、何らかの企業や団体に属し、特定の目的や金銭的な見返りのために組織的に書き込みをしている人たちとなります。
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>>331
>@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　1（続）

>真宗大谷派は、運動のバックアップはするけれど、
>あくまでも町会は宗教問題と切り離して町会主体の住民運動をやって、
>真宗大谷派は宗教の事ということで
>２本立てで反対運動していかないといけないと言っていた。

>>349　悪意ある専従さん

>>真宗大谷派のことは、気になって仕方ないですね。

>>真宗大谷派の擁護には、余念がないですね。

>>347のように　あなたたちとは関係ない真宗教団の不祥事やらの動向が気になって仕方ないのはどちらでしょう
あなたが　それらを根拠にしているから反論しているだけのことなのに　擁護に余念がない？
真言宗でも天台宗でも引き合いに出していただければ　同じように反論しますよ
創価あたりだと　意味が違ってきますが（笑　あなたたちにとっても済度対象者が創価の信者では問題あるでしょう？　
それと同じですよ

ったく人をネット工作員だの真宗坊主だの　ありもしないことをまくし立てて　自分の教祖やら
善知識が何者なのか　それくらい想像膨らませてみろって言ってるじゃないですか

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>>351　悪意ある専従さん

知りませんよ　そんな人（笑

>>351　悪意ある専従さん

>>311や>>317の宿題ほっといてサボってるんじゃないですよ
仏性はどうなったんですか？

>>352
>知りませんよ　そんな人（笑

そりゃ、釈重憐氏は、

大垣の●宗●谷派　光●寺のご縁さん　○つ○じ氏よりは下っ端でしょ。

知りませんって　あなた10年以上前のレスを引っ張って来てるんですよ？

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だから　どう関連性があるんです？
あなたはコピペだけ　自分の言葉で説明してみ？

できないなら　宿題先にやりなさい

想像してごらん　天国なんて無いんだと
ほら、簡単でしょう？
地面の下に地獄なんて無いし
僕たちの上には　ただ空があるだけ
さあ想像してごらん みんなが
ただ今を生きているって...

想像してごらん　国なんて無いんだと
そんなに難しくないでしょう？
殺す理由も死ぬ理由も無く
そして宗教も無い
さあ想像してごらん みんなが
ただ平和に生きているって...

僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
きっと世界は1つになるんだ

想像してごらん　何も所有しないって
あなたなら出来ると思うよ
欲張ったり飢えることも無い
人はみんな兄弟なんだって
想像してごらん　みんなが
世界を分かち合うんだって...

僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
そして世界はきっと1つになるんだ

http://www.youtube.com/watch?v=DVg2EJvvlF8&hd=1

>>354
あーあ、この専従。

>>361さん

ハイ　やらかしましたね

めずらしく専従側が仕掛けてきてますね。
ネット専従としては、書き込みが少ないとすることが無いのでしょね。
真宗誹謗する暇があれば、念仏でもあげてなさい。

発見！

>>363さん

私は最初から悪意ある専従さんは　本山宗務局のネット監視役担当の方だと思っていましたが
途中　それをくつがえすレスをされましたので・・・　御臨末御書　アレはその立場の
方でしたら出したくないものでしょうが　テンプレとして出されましたので　私の中では格下げ
になったんですよ（笑　しかしコレですから・・・　やっぱりネット専従ですね

>>364
なるほど。
しかし複数いるのでしょうね。
「やばい事を書かれたらコピペで埋めてとりあえず早く落とせ」
くらいの指示でしょう。

>>366さん

複数いるかなぁ　このコテハンはずっと使われてるので代変わりはしてると思います
たかが２ちゃんですし　あとはネット上の教団に関するサイトがないかの巡視でしょうから
コストパフォーマンス考えたら　複数人数使うようなムダなことはしないと見ていますが

オウムみたい

>>359

宗教や国境のない平和な世界はJohn Lennonの夢想かもしれないが共感できる。、
天国を肯定するには対極に地獄も存在させねばならない。
誰かが天国に行く為には誰かを地獄に堕とさねばならない。
地獄極楽２元論こそ人間が創りあげた悪夢。
この２元論を死後の絶対世界として命終まで精進を強いる新興宗教善知識。
唯々諾々と善知識の説法に従う思考放棄した同行。
佛教之王堂は思考放棄の象徴的シンボル。

宗教として「共感」とか「尊敬」とかが全く感じられない団体ですね
問題は　やっぱり「精進を強いる」ということではないでしょうか
勧誘　金銭搾取　無償奉仕をさせ　それにより人格破壊や関係破壊をもたらすなんて
本末転倒であると同時に　公益団体としての資格も持ち合わせていないと思います

本当に阿弥陀様の姿を見たような気がします。
ありがとう。南無阿弥陀仏

>>371　海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ

ﾅ ﾅﾝﾄｯ！( ﾟДﾟ)　阿弥陀さまを感じたのですかっ！？　心の闇は晴れたﾅﾘ？
ど　どんな感じだったの？　教えて〜
ｺﾚ　こだまひびき　じゃないよね？（笑　(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>372 見玉尼様
トボケないでください。もう大丈夫です。
ここでの体験はおつむテンテンより
ずっと意味のあるものとなりました。
真の仏教とはどういうものか教えていただきました。
言葉にできないです。

>>373　海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ　なんか成長したなぁー　おばちゃん嬉しいよ〜
そうなんですよね　オツムテンテンどころじゃないんですよ　弥陀の本願力って・・・
心の底から沸きあがってくるような　本来のいのちの叫びを受け止めていただけるというか　かな？
少しずつ迷いながらも　急がずゆっくりお育ていただいてください

>>374 見玉尼様
本当にありがとうございました。

>>375　海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ

私もお育ていただいております
こちらこそ　ありがとうございます(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

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ここは　自己犠牲を教団に振り向けることもしますよね
恩徳讃の「身を粉にしても報ずべし」
彗可大師の「雪中断臂」で腕を切り落としてでも師に仕える美談を用いて
師へ　つまり善知識への絶対服従化　教団維持のために　できることを精一杯させていただく
そのようにすり替えられ奴隷化させられていると思います
済度も　自分の身近な大切な人を救いたい　この素晴らしいご縁に出会っていただくために
出来る限りの善意１００％で勧誘してくる　本当にたまりませんね　本人には済度されてる側が
どんな気持ちでいるのかなんて考える隙間なんて全くないんですから・・・
それも　やはり「正法」が故　正法なら必ずわかってもらえると信じてやまない　
このように誘導していき　結局教団にとっての新規顧客開拓に駆り出されてるに過ぎないことに
早く気がついていただきたいものです
そこにはおっしゃるとおり　宗教の香りなどなく　キナ臭さが残るだけですね

今日はネット工作員　業務遂行なしかな？（笑

>379

うははｗ
今だ！見玉尼さんチャンスですよ！ｗｗｗ

・・・ちゃかしてごめんなさい＾＾；

>>381さん

いえいえ　いいですよ
でも　何がチャンスかと・・・（笑
こういうときに　次スレ建てたいなぁ

>>377
上求菩提・下化衆生

>>383
増上慢

>>383

瞋るは地獄、貪るは餓鬼、癡かは畜生

>>384

されば世間に沙汰するところの念仏といふは、ただ口にだにも南無阿弥陀仏ととなふれば、たすかるやうにみな人のおもへり。
それはおぼつかなきことなり。

蓮如上人（善知識）≪御文章（御文）・三帖・(二)≫

来んなよ

>>386　悪意ある専従さん

業務再開（笑
ヘマして怒られませんでした？
お疲れさま

本山宗務局の専従ってお詫び参りしなくても
通勤場所だから便利ですよね（笑
それとも廊下に立たされて入れないんですか？

バケツ持って廊下に立たされている悪意ある専従さんを妄想してみる・・・（藁

>>386
増上慢（ぞうじょうまん）とは、仏教でいまだ悟りを得ていないのに得たと思念して高ぶった慢心のこと。

悟りどころか、「俺だけ特別に極楽に往ける身になった！」と利己的煩悩まみれの念仏熱心。
そんな糞凡夫が「下化衆生」とは片腹痛い。一体何を教化するのやら？
「３８万払ったら極楽往生間違いなし、払える奴を連れて来い。」
こんな教えでは極楽どころか来世はミジンコもおぼつかないわな。

>>上求菩提・下化衆生

もそうですね
菩薩の身である人が始めてできることであって　カネ払ってなんちゃって菩薩になってる
エセの分際で何が「下化衆生」だか・・・
仏教で商売やってる人には程遠い境地ですよ

ミジンコになってる悪意ある専従さんを妄想してみる・・・（藁

>>391

弥陀如来の念仏往生の本願ともうすは、いかようなることぞというに､
在家無智のものも､また十悪･五逆のやからにいたるまでも､
なにのようもなく、他力の信心ということをひとつ決定すれば､みなことごとく極楽に往生するなり｡


ただこえにいだして念仏ばかりをとなうるひとは、おおようなり。それは極楽には往生せず｡
この念仏のいわれをよくしりたるひとこそ、ほとけにはなるべけれ｡

蓮如上人（善知識）≪御文・三帖・(三)≫

>>394　悪意ある専従さん

やっぱり十悪・五逆もみなもろもろ救われるのですね
蓮如も素晴らしいですね

念仏の謂れも知らず商売に利用している輩が多いように思います
やっぱり極楽往生はムリだと言われていますね

真宗の宣伝　お疲れさま

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京都に連れて行かれました。
二日間我慢してとお願いされたけど1日目の飯休憩みたいな時に帰りました。
事前に何度も何しにいくの？と聞いても言わないし…けど悪い人じゃないし、とにかくお願いされたからコチラも信じて行ったらこんな不快な思いになるとは思ってもなかった。宗教が悪いとは思わないけど、何も興味もない人を騙して連れて行くってかなり悪質な手口ですよね！

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>>397さん

それは大変でしたね
1日目のお昼で切り上げていらしたのは賢明なご判断だったと思います
38万円も支払わずに済んでいらっしゃるといいんですが・・・
おっしゃる通り　目的も告げず　ご本人に特別な関心もない宗教ゴトに
高額の入会金で2日間拘束させる勧誘方法は　本当に「騙して」と言われても
仕方ないものだと思います
1日目の午前中くらいだと　くだらない説法で　おかしいと気づかれたんですね
オツムテンテンの儀式もすることなく・・・　本当に良かったです

しかしお手引きさんの「二日間我慢して」というお願いということは
イヤイヤ同行さんだったのでしょうか　それとも必ずわかってもらえると確信の
もとの熱心さんの済度文句だったのかわかりませんが・・・

>>394
>>他力の信心ということをひとつ決定すれば､みなことごとく極楽に往生するなり｡


しかるに、弥陀如来には､すでに摂取と光明というふたつのことわりをもって､衆生をば済度したまうなり｡

まずこの光明に、宿善の機のありててらされぬれば､つもるところの業障のつみみなきえぬるなり｡

さて摂取というはいかなるこころぞといえば､
この光明の縁にあいたてまつれば､罪障ことごとく消滅するによりて､
やがて衆生を、この光明のうちにおさめおかるるによりて、摂取とはもうすなり｡

このゆえに､阿弥陀仏には、摂取と光明とのふたつをもって肝要とせらるるなりときこえたり｡

されば、一念帰命の信心（他力の信心）のさだまるというも､
この摂取の光明にあいたてまつる時剋をさして､信心のさだまるとはもうすなり｡


蓮如上人（善知識）≪御文（御文章）・三帖・(一)≫

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次は大好きな一休禅師で来ます？
まぁ　仕事ですから　しょうがないですね

ひそかに愚案を回らしてほぼ古今を勘ふるに、先師（親鸞聖人）の口伝の真信に異なることを歎き、後学相続の疑惑あることを思ふに、
幸ひに有縁の知識によらずは、いかでか易行の一門（正定聚）に入ることを得んや。

歎異抄・序



名号をもってなにのこころえもなくして､
ただとなえてはたすからざるなり｡
されば、『（大）経』には､｢聞其名号　信心歓喜｣ととけり｡

｢その名号をきく｣といえるは､
南無阿弥陀仏の六字の名号を、無名無実にきくにあらず。

善知識にあいて、そのおしえをうけて､
この南無阿弥陀仏の名号を南無とたのめば､
かならず阿弥陀仏のたすけたまうという道理なり｡
これを経に｢信心歓喜｣ととかれたり｡


蓮如上人（善知識）≪御文章（御文）・一帖・(十五)≫

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されば仏法を行ずるには、家をもすて欲をもすてて修行すべきに、
世をもそむかず名利にもまつはれながら、
めでたき無上の仏法をききて、
ながく輪廻の故郷をはなれんことは、
ひとへにはからざるさいはひなり。
まことにこれ、本師知識の恩徳にあらずといふことなし。

ちからの堪へんにしたがひて、いかでか報謝のこころざしをぬきいでざらんや。

『長阿含経』のなかに、師長に仕うまつるに五つのことあることを説けり。
「一つには給仕をいたし、
二つには礼敬供養す、
三つには尊重頂戴す、
四つには師、教勅あれば敬順してたがふことなし、
五つには師にしたがひて法をきき、よくたもちてわすれず」といへり。

しかれば、きくところの法をよくたもち、
その命をすこしもそむかず、
こころざしをぬきいでて給仕・供養をいたし、
まことをはげまして尊重・礼敬すべきなり。（持名鈔　本）


これすなはち、木像ものいはざればみづから仏教をのべず、経典くちなければてづから法門を説くことなし。
このゆゑに仏法を授くる師範をもつて、滅後の如来とたのむべきがゆゑなり。（持名鈔　末）

>>405

早くあなたも「商売人」ではなく「仏法を授くる師範」に出会えるといいですね。

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>>405　悪意ある専従さん

次は存覚ですか

本来なら修行して輪廻を離れる　つまり涅槃に至れるのに　その方法では
とてもとても成しえることができない我々身勝手ぐーたら凡夫でも　その
成せる道を説いてくださった本師知識には恩徳なしでは語れませんよね
済度も布施も教団のために尽くす精進など一切必要なし
お念仏ひとつで救われるっていうんですから

長阿含経に書いてある師への報謝もおのずと自分の力の及ぶ限り気持ちの顕れとして
自然に発せられるものではないでしょうか

どこかの教団のように　済度しろー　布施しろー　夜警に来いーなどと　教団側から
指図され叱責されながら給仕やら供養しているなんて　とても尊重・礼敬する心境にも
なれないでしょう　いやぁ　ごもっともですね　

>>399
レスありがとうございます

マジ最悪ですよね

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>>409さん

ハイ　マジ最悪です
まわりの勧誘されそうな方にも　是非こういう団体だということをお伝えいただければ幸いでございます

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法然だの親鸞だの言ったって　もともとここに法はないんですから（笑

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続き

善知識と名乗る者達は、必ず法脈相伝を記した巻物を持っています。
それによると法然上人から親鸞聖人へ秘密相伝された秘法があるとされています。
場所は京都東山の「法渡の穴」であったと記しています。「法渡の穴」とは知恩院の山手にある小さな岩屋で、現在「法垂窟」の三字を刻んだ四角の石柱（一味の者の建てたもの）の建てられている処だそうです。
「法渡」も「法垂」もともに彼らの創作ですが、ここで法然上人と親鸞聖人との間に、法義の秘密相伝があったように組み立てて、秘密といえば何か奥深いものでもあるようにみせかけようとしたものです。
　しかしそれは飽くまでも信者の身体をゆさぶって信心を授けるというようなインチキ性の漏洩（ろうえい）を防ぐ外の何ものでもありません。
「秘事法門といえることは更に仏法にてはなし。あさましき外道の法なり。
これを信ずる者は永く無間地獄に沈むべき業にて徒事なり」（御文章二帖十四通）
と仰有って、これらの者達は切りきざみても飽くかよと、蓮如上人も憤激なされています。
我々親鸞学徒は、今こそこの土蔵秘事のあやまりを、鮮明にしなければなりません。

http://www.nsknet.or.jp/~h-makino/study064.htm

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>>414さん

>>善知識の頭の程度や場所などによって変わるようです。

禿藁！　善知識の頭の程度って（笑
この教団の頭の程度も良くわかりますよねwww

>>415さん

ﾅ ﾅﾝﾄｯ!Σ(ﾟДﾟ)
このリンクは親鸞会でごじゃるっ！
ｱｶﾝｱｶﾝ　海老蔵に悪影響だ・・・

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>>418
親鸞会でしたかＷＷＷ
しかしここで述べられている事は間違ってはいません。
秘事法門は蓮如が戒められているのですからね。

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>>420さん

トップページに行くと　いろいろ説明ありますからね
カルト危うきに近寄らず（笑

よい子のみんなはこっちを見よう！

http://books.higashihonganji.jp/defaultShop/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=11383&dispNo=001011002

また真宗の回し者のハクをつけちゃったかなぁ（笑

↑ちなみに東本願寺でやってたから見たけど　思わず涙が出てしまった私(∀｀*ゞ)

「法垂窟」も歴代悪知識がみんな利用していたとはねＷＷＷ。
熱心さんは蓮如さん大好きなんだから、ちゃんと御文読んでくださいよ。

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>>425さん

悪意ある専従さんの　引用コピペ見るとわかるんですけど　全て都合のいいように
切り貼りしてるんですよね　開祖や善知識がそういうやり方してるから　悪意ある
専従さんもその縮図のようなものなんですが　ちゃんと読めばそのカラクリにも
気がつくんじゃないかと思うんですが・・・
うちの熱心さんのように読んでないんでしょうね（藁

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>>428　悪意ある専従さん

あなたはすでに根拠が出されているのに理解できない思考停止状態のようですね
そのように見せかけてるだけかもしれませんが　誹謗中傷とのイメージ作りに躍起のようですね

「秘事法門」がどのようなものかは散々既出ですが　>>414-415さんのレス（親鸞会出典元（笑））と
いえど　内容は読めばわかるはずです
クラチルレポートでも詳細は書かれていますね

>>407
>>それ、越前の国にひろまるところの秘事法門といへることは、さらに仏法にてはなし、あさましき外道の法なり。
>>これを信ずるものはながく無間地獄に沈むべき業にて、いたづらごとなり。
>>この秘事をなほも執心して肝要とおもひて、ひとをへつらひたらさんものには、あひかまへてあひかまへて随逐すべからず。

>>蓮如上人（善知識）≪御文章（御文）・二帖・(十四)≫

あなたはいつも原文を出していますが　ひょっとして読めないのにコピペしてるんでしょうか
一応現代語訳つけておきます

さて越前の国に広まっている秘事法門というものはまったく仏法ではありません　あきれはてた外道の教えであります
これを信じる者は永く無間地獄に沈む業をなしているのであって　甲斐ないことです
この秘事をなおも執着し　大事なことだと思い　人に取り入ってだまそうとする者には決して決して付き従ってはなりません

念のためWikiもご参考にどうぞ↓

浄土真宗系の隠し念仏の例を挙げると、浄土真宗本願寺教団そのものから異端視されて邪教とされたため、
教団に対しても隠さざるを得なかった宗派内異教である。蓮如（1415年-1499年）が書き記した浄土真宗の
『御文章』では、信じれば無間地獄に沈むと警告されている[2]。

（Wiki「隠し念仏」：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%A0%E3%81%97%E5%BF%B5%E4%BB%8F#cite_note-.E5.BE.A1.E6.96.87.E7.AB.A01130-1より

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このスレをご覧になる方の中には　京都での二日間の儀式を終え　オツムテンテンを
しっかり体験したあとの目で　あなたの>>432のレスもご覧になることでしょう
それだけでも　ＲＯＭの方に対して教団の虚偽体質が充分おわかりいただけるものだと思います

ジュンク堂書店発売の佛教還流という写真集の売上集計終わったんでしょうか？
たくさん同行さんから買って頂けました？

http://www.junkudo.co.jp/detail.jsp?ID=0001057269

>>435
熱心なご主人も注文してるのでは？

>>436

そんなあなたはちゃんと買ったのでしょうか？
極楽ポイント上げるには1冊ではダメですよ（藁

信者でない俺がなんで買わないといかんのよww

それは失礼しました

で、ご主人は買ったの？

駄レスの応酬は本スレを貶めますよ。

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だったら何だ

くだらねえ

各方面 いろんな人が見てますよ

>>431　真宗の釈重憐さん

>どうして秘事法門が蓮如から無間地獄と激怒されているかといえば、そのポイントは「阿弥陀ではなく善知識というこの世の人に頼る。」一点です。
>秘事法門の輩は阿弥陀を信じず善知識という生き仏を信じているのです。そこを蓮如が怒っているのです。

「秘事法門」については、詳しく存じませんが、
真宗の釈重憐さんが仰せのように「秘事法門の輩は阿弥陀を信じない」のであれば、同時に阿弥陀さまのお浄土（弥陀仏国）も信じません。
それは、仏教ではありません。


目の前におられる善知識さまのお説法を信じられるから、同時に目に見えない阿弥陀さまのお浄土（弥陀仏国）を信じられると思います。
そして、阿弥陀さまを信じられるから、同時に仏法を授けてくださった善知識さまを信じられるとも思います。

先生は、阿弥陀さまに帰依され、自ら仏教を実践し、率先して模範を示しておられます。
そのお姿があまりに尊くて、御同行が慕われ、帰依されています。

また、その尊きお姿に仏教国の国王陛下や国葬されるような高僧方が慕って来られます。


●これすなはち、木像ものいはざればみづから仏教をのべず、経典くちなければてづから法門を説くことなし。
●このゆゑに仏法を授くる師範（善知識）をもつて、滅後の如来とたのむべきがゆゑなり。存覚上人（善知識）≪持名鈔　末≫


●たとひ法然上人（善知識）にすかされまひらせて、念佛して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからずさふらふ。親鸞聖人（善知識）　≪歎異鈔・第二段≫

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>>445

>>後生の一大事の時に、善知識が来てくれなければ、極楽往生はかなわない。


涅槃の枕元に善知識が来られなくても、その地区の済度停止期間中であっても、極楽往生された同行を、私は見て知っています。
あなたの仰ってることは、事実と違います。
お疑いなら、本山に事実を確認されたら良いですよ。


勿論、枕元に善知識に来ていただける仏縁があれば、それはそれで幸せなことです。

>>446　悪意ある専従さん

>>涅槃の枕元に善知識が来られなくても、その地区の済度停止期間中であっても、極楽往生された同行を、私は見て知っています。

あなたは見て知っている？　では善知識が来ないのに　極楽往生したと誰が何を持って判断なされたのでしょう
あなたの体験ですから　詳しく説明していただけますか

>>あなたの仰ってることは、事実と違います。

>>445さんもご自分が経験されたことをおっしゃっています　事実と違うとは言わず　あなたが体験した事柄と内容が違う
この方が正しいでしょう　>>445さんが疑うとしたら　そのようなお話をなされたあなたに対してです
どのような方が　>>446の内容のお話をされているのか　きちんと確定しないと本山にはお尋ねできない事柄でしょう

私が耳にしたことも　>>445さんの内容とほぼ同じです　逆にあなたがおっしゃる
>>涅槃の枕元に善知識が来られなくても、その地区の済度停止期間中であっても、極楽往生された同行を、私は見て知っています。
このパターンは　私も初耳です　会長か組長　別院専従が判断するんでしょうか　それとも　あなたのような下っ端宗務局員でもその役目を
果たせるのでしょうか　法水は各別院に保存してあるんですか

>>446　悪意ある専従さん

>>涅槃の枕元に善知識が来られなくても、その地区の済度停止期間中であっても、極楽往生された同行を、私は見て知っています。

これは今まで潰された掲示板でも　ここ２ちゃんでも表に出ていない　始めての新証言だと思います
もし私の記憶違いなら　あなたの得意のソースを出してください
今までの通説と違う事実を　あなたは初めて発言されましたから　納得していただこうと思ったら　詳しい状況をお話していただけないと
教団の「ウソも方便」と思われかねませんので　ご留意ください

>>448
プロの雇われネト工作員【見玉尼 ◆CAyqMZSEy6】さんに事実を証明しようとは思いません。
あなたにどう思われても構いません。

また、>>446は、他に例がないことではありません。
>>445さんが御同行なら本山にお訊ねになれば、それで分かることです。


此処であなたが騒げば騒ぐほど>>445さんが、本山にお訊ねになり難くなるということが分かりませんか。

>>449　悪意ある専従さん

プロの雇われネト工作員などと思ってるのは　あなたを始め　教団側の人間だけですよ
それでメシ食ってるネト工作員は　あなた自身ではありませんか（笑
ここは　私だけのスレではないのですよ　同行　その家族　悩める方々　いろんな人が
ＲＯＭしているんですから　あなたがきちんと証言なされないのであれば　それ以上
受け手も　>>446を事実と判断するには材料が乏しいといわざるを得ません

>>445さんを本山に尋ねさせようとする
>>445さんは同行であると告白なさっています　教団側のやり口は　幽霊同行さんで如実に
本人確定のサマを晒しました　その危険をあえてなさることも>>445さんはなさらないでしょう
本山にお尋ねになるのは　あなたの方ではありませんか　あなたが
>>あなたの仰ってることは、事実と違います。 （>>446）と言っているのですよ
２ちゃんで　>>445のようなことを言っている同行がいるのは事実でしょうかとお尋ねして
見たらいかがですか？　できますか？　
私がここで何を言おうと　所詮２ちゃんねるではないのですか　あなたの意思ひとつでできることです

>>444　悪意ある専従さん

>>「秘事法門」については、詳しく存じませんが、

クラチルレポートもご存知でしょう
そして>>431でも再度特徴を示してくださいました
それらを合わせ鑑みて　あなたは教団のオツムテンテンの儀式と酷似しているとは思われませんでしたか
全く別物だと思われましたか　あなたは「違う」とはおっしゃらない　「詳しくは存じません」という
回答ですが　ここまで小学生でもわかるよう　秘事法門の内容を提示してくださっているのに　比較し
検討する能力が著しく欠けていると思われないよう分析し　あなたの思うところを述べるべきだと思います

>>先生は、阿弥陀さまに帰依され、自ら仏教を実践し、率先して模範を示しておられます。
>>そのお姿があまりに尊くて、御同行が慕われ、帰依されています。

阿弥陀に帰依？　あなた方は日光月光菩薩と一体になる儀式もあるんでしょう？（テンプレ>>6）
地蔵盆も公式行事の中に入っていて　地蔵菩薩についても説かれているはず　教団誌には大日如来の
説明も何回かに分けて事細かに説明がなされていましたよ　そしてなんと言っても　弥陀では救えない
五逆正法誹謗のものも　あなた方善知識は救える　という点です
弥陀に帰依しているとは到底言えない姿だと思います
仏教を実践しているのではなく　利用して　率先して教団運営　規模拡大に躍起になっている宗教業者と
何ら変わりなく　そこに宗教性など全く感じられません　開祖自らが三毒（貪・瞋・癡）の欲心にまみれた
餓鬼同様　己の野望のため　同行を人とも思わないような奴隷扱いで　同行本人に収まらず　その家族
会社　周りの方々との関係破壊をことごとく行い　それを土台にして公益団体ぶっている悪質極まりない
教団としかいいようがありません

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>>451

忘れていました。見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 さんの目的は、妨害でしたね。

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>>454

>どこも同じですね


他でもこんなことをしてるのですね。

>>455　悪意ある専従さん

こういう問題ある教団ではどこでもみられるようですから

人身攻撃（ラテン語: ad hominem、argumentum ad hominem）とは、ある論証や事実の主張に対する応答として、
その主張自体に具体的に反論するのではなく、それを主張した人の個性や信念を攻撃すること。論点をすりかえる作用をもたらす。

「対人論証; ad hominem abusive」と呼ばれるものは、提案者の信用を失わせる目的で個人攻撃を行う場合を指す。

（Wiki：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83）

いんちき、詭弁を見抜くための資料 ：http://homepage3.nifty.com/KANGAERUKAI99/sophism.htmlも
参考にしています

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>>457

>（知ってますけどね）。

そりゃ、真宗のお坊さんなら御存知でしょ。似非同行。

悪意ある専従さん

>>涅槃の枕元に善知識が来られなくても、その地区の済度停止期間中であっても、極楽往生された同行を、私は見て知っています。

何　自己満足だったの？（爆

>>459

そもそも、当流念仏者のなかにおいて、諸法を誹謗すべからず。（中略）
されば『経』（大経）にも、すでに「唯除五逆誹謗正法」とこそこれをいましめられたり。
これによりて、念仏者はことに諸宗を謗ずべからざるものなり。

（蓮如 御文 一帖・十四）

>>461

まあ実際には真宗の坊主は浄土宗を謗りまくりだったりするけどなw
近親憎悪というかなんというかw

蓮如のその言行の趣旨は
「聖道門は正法なので聖道門を謗れば謗法である」というものなので、
浄土門内部で「うちこそが浄土門の正法」という闘争は構わん、
ということなんだろうけどな。

「我はこの加古の教信沙弥の定なり（改邪鈔）」と教信沙弥の死に様（沙弥の遺体は野に捨て置き鳥獣に食われた）も
含め敬慕していた親鸞も「親鸞、閉眼せば賀茂河にいれて魚にあたうべし（改邪抄）」とおっしゃっていましたしね
死に様　死後硬直があるかないかなんて　往生の要因になるはずもありません
釈迦も法然も　遺体のふにゃふにゃ確認の善知識を誰がやって往生としたのか　根拠などまるでなく身元経歴不詳の
わけわからんおっさんたちが言っているに過ぎません

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>>466さん

単立宗派なのに　真宗系に依ってるんですよ
かといって　一切経を拠所とうたってありますから　結局のところ都合のいいように経典を利用しているに過ぎません

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>>469さん

ご教授ありがとうございます
マインドコントロールを解くのに　何が最善の方法かというのは　結局わからないで手探りでやっております
それぞれの当人の状況　取り巻く状況も含めてさまざまですので・・・
こういった会話の中の何気ない「バカバカしい」の一言で　解放された方もいらっしゃいます
理論武装も本来なら何の解決にも至らないことは通説ですが　その会話の中の何に反応されるかわかりません
私も自分のできることをやっているつもりです　ご了承ください

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>>470さん

いつもまともに議論になったことなどありませんからね
ネット工作員だの真宗坊主だのネカマだの最終そこに行き着いちゃいますし（笑
今日は>>470さんは　「真宗の釈重憐」さんにされてましたよねwww

>>472さん

基本熱心さんになるのは　元々真宗門徒の方が多いのではないでしょうか
うちのあたりが真宗だらけなので　そう思うだけかもしれませんが　赤本には
御文もありますからね　もう得意げに話すわけですよ　「後生の解決」を（笑
ですから教団側としても馴染み深いのを持ってくるのが都合がいいんでしょうね

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>>475さん

真宗門徒と言っても名ばかり　現代人で熱心に宗教活動に入れ込んでいる人など僅かでしょう
ただおつきあいとして地域に根付いていますしね　葬祭ごとなんかでお経に触れることもありますし
ですから　全く聞き覚えのない宗派ではない　親鸞、蓮如なら名前も知ってる　その程度の
知識しかないところに　鮮烈な儀式によるＭＣが入りますから・・・　当人はこれこそがホンモノだ！
となってしまうようです

>>477

やっぱり「自分だけは本物を知っている」という感覚が陶酔的なんだろうなあ。
カルト宗教は自分を他者から差別化することで自尊心を満足しようという
人間本性に見事にマッチしているので未来永劫無くならないということでしょうか。
まあ、ご商売としてはなかなか巧くやっているな、と感心するところですがw

>>476さん

遺体の写真を見せられたという同行さんの過去レスもあったように記憶しています
本当に　非同行のご遺族に対しても　冒涜のなにものでもない　故人を見送る最後の
お別れの時間なのに　悲しみはいかばかりかと察するに余りあります

>>478さん

おっしゃる通りです
商売としては　あれだけのハコモノを建てられるだけの資金力があるんですから
大成功ですが　人間欲に限りはありませんからね　まだまだケツ叩きに余念がないですよ（笑

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>>481さん

昔の時代背景と現代では全く違いますしね
今の真宗はモチロンそんなこと言いませんし（笑
私は宗教嫌いでしたが　親鸞はすごいと思いましたね（ｱｶﾝ 熱心さんみたいだ）

結構 古典的な手口だと思うんですが　どうにもこうにも手が付けられないです
ＭＣ被害者と現実に対面しての会話は末恐ろしいですよ

>>482　プロの雇われネト工作員【見玉尼 ◆CAyqMZSEy6】さん

>ＭＣ被害者と現実に対面しての会話は末恐ろしいですよ

末は、日本一の大仏教教団の御開祖ですからね。



親鸞におきては、「ただ念佛して弥陀にたすけられまひらすべし」と、
よきひとのおほせをかぶりて、信ずるほかに別の子細なきなり。

念佛はまことに浄土にむまるるたねにてやはんべるらん。
また、地獄におつべき業にてやはんべるらん。
総じてもて存知せざるなり。

たとひ法然聖人（善知識）にすかされまひらせて、念佛して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからずさふらふ。
そのゆへは、自余の行もはげみて佛になるべかりける身が、
念佛をまうして地獄にもおちてさふらはばこそ、
すかされたてまつりてといふ後悔もさふらはめ。

いづれの行もをよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし。


親鸞聖人（善知識）　≪歎異鈔・第二段≫

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>>483　悪意ある専従さん

>>末は、日本一の大仏教教団の御開祖ですからね。

ハイハイ　言うのはタダですよ　妄想自由です
ですが　あなた方はギネス記録にもなった建物作って日本一にもまだなれないんですか？

で突如歎異抄www

そうそう　念仏行者は、「ただ念佛して弥陀にたすけられまひらすべし」なんですよね
そのほかに特別なことはなし　精進も教団維持も考えることないです
浄土に行くのか地獄に行くのか全く気にかけることもない　もともと地獄一定の浅ましい
我が身なんですからね　あなた方は極楽往生の約束をしてもらった身でしょう
真実信心は弥陀に対してであって　あなた方のような悪知識ではないんですよ
地獄一定の我が身なんて露ほどにも思っていないでしょう　自分達だけが一般人は知らない正法に出会えた
自分たちだけが助かる　極楽一定だと思っているから地獄の恐怖にまとわりつかれるんですよ

真宗の宣伝お疲れさま

>>484さん

本人はそれで良くても・・・　問題はまわりなんですよね（涙

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>>487さん

悪意ある専従さんはね・・・　盲信者なのか確信犯なのか　私の中では確信犯的要素の方が高いんですよ（笑
そうなるとこの方の目覚めがどうのって基準で話してませんから（笑　お仕事でコレやってらっしゃいますしね

でもこういうタイプの熱心さんはうちも同じですので　おっしゃる通り　教団の方針　善知識の言うことは
絶対であり　矛盾があってもそれがおかしいと感じる思考力は奪われていますから　全て鵜呑み状態ですね

少しでもこのスレが　悩める方々への助けとなれるよう　また熱心さんの目覚めの奇跡も期待しながら頑張って行きたいです

帰国しました。が、書き込みが出来ません！

時間が無いので、簡単に。　　ここの法は、秘事法門です。
仏間で頂いた者として、断言出来ます！
過去何百年も隠され、伝えられた物がこれだったんだと、色々な資料から確信しました。
オツムテンテとバカにされますが、秘事法門では、非常に大切な事です。
経験者が、断言します。
　これには、悪意あるーーさんも反論出来ないでしょう！

『確信しました』ですか・・

何百年も前から テンテンする
クッションがあったかどうかは別にして

あたしゃ あの練習中に気持ちが萎えたよ

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>>492

★布教という仏教本来の目的をおろそかにしてきた結果

人々の足がお寺から遠のいた最大の原因は、お寺が檀家制度の上にあぐらをかき、
布教という仏教本来の目的をおろそかにしてきた結果、仏教に関心を持たなくなった人が増えたことだと思います。
しかも、日本独特のこの檀家制度は、少子高齢化など世の中の変化とともに崩壊しつつあります。

私は沖縄にお寺の調査に行ったことがありますが、沖縄には檀家制度がありません。
これは、お寺が檀家の葬式や法事を行うことで得られる安定した収入がないことを意味します。
それゆえ、沖縄は、他の県に比べお寺の数が極端に少なく、８,４００世帯当たりお寺が１つです。
全国平均で６００世帯当たりに１つのお寺がありますから、沖縄はその１４分の１という少なさです。
檀家制度を持たない沖縄は、日本のお寺の将来を予測する上で１つのモデルになると思います。

現在、全国にお寺が７５,０００ほどありますが、檀家制度が完全に崩壊して沖縄並みになれば、約５,０００に激減してしまう計算になります。
驚かれるかもしれませんが、その可能性は全くないとは言い切れません。

こうなれば葬儀サービスの提供者であるお坊さんたちの多くが失業してしまうわけです。

(『週刊朝日』２００５年１０月１４日号より )
http://www1.ocn.ne.jp/~nhatngu/templeandgrave.pdf#search=

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はじめまして！
いきなりですが親の部屋にここのカレンダーが貼ってるんですが…多分信者ですよね！
知り合いが急死したり不幸がバタバタ続いたりし宗教にすがりたくなる気持ちは分かるが、よりによってカルトな所に入るなんて…

兄弟、親戚に勧誘してきたりするかな？

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>>496

確実に同行さんです。
ご覧の様に、はまればはまるほどお金がいくらあっても足りませんよ。
それに一族全て京都に行かせようとしますから、断固阻止してください。
はじめが肝心です。

>>498
もしあなたに誘いがかかったら、このスレの最初のテンプレを読んで聞かせてやってください。
秘密の法座の内容をあなたが知っていることにご両親は驚かれるでしょう。
そして「これは秘事法門と言って外道の法で蓮如さんが無間地獄だと言ってるからやめろ」と逆にご両親を説得すべきです。
>>407
絶対に京都に行ってはいけません。

>>496さん

うちにもカレンダー貼ってありますよー('A`)ｱｩ
>>498さんがおっしゃるように　家族にはまず真っ先に済度（勧誘）がかかると思いますので
どうぞ　キッパリお断りしてください
親戚の方への状況も確認した方がいいかもしれません　是非ご注意していただくようお声がけ
していただけると良いかと思います

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たとひまた、釈尊西天（印度）に出でて三部の妙典を説き、五祖東漢（中国）に生れて西方の往生ををしへたまふとも、
源空・親鸞これをひろめたまふことなく、次第相承の善知識これを授けたまはずは、われらいかでか生死の根源をたたん。

まことに連劫累劫をふとも、その恩徳を報ひがたきものなり。
これによりて善導和尚の解釈（観念法門・意 六三七）をうかがふに、「身を粉にし骨を砕きても、仏法の恩をば報ずべし」とみえたり。
●これすなはち、仏法のためには身命をもすて財宝をも惜しむべからざるこころなり。

このゆゑに『摩訶止観』（意）のなかには、
「一日にみたび恒沙の身命を捨つとも、なほ一句の力を報ずることあたはじ。いはんや両肩に荷負して百千万劫すとも、むしろ仏法の恩を報ぜんや」といへり。
恒沙の身命を捨てても、なほ一句の法門をきける報ひにはおよばず。

●まして順次往生の教をうけて、このたび生死をはなるべき身となりなば、一世の身命を捨てんはものの数なるべきにあらず。
●身命なほ惜しむべからず。いはんや財宝をや。

このゆゑに斯琴王の私訶提仏に仕へ、梵摩達 が珍宝比丘に仕へし〔に〕飲食・衣服・臥具・医薬の四事の供養をのべき。
これみな念仏三昧の法をきかんがためなり。

おほよそ仏法にあふことは、おぼろげの縁にてはかなはず、愚かなるこころざしにては、遂げ難きことなり。
大王の妙法をもとめし給仕を千載にいたし、常啼の般若をききし五百由旬の城にいたる。


存覚上人（善知識）≪持名鈔　本≫

今日も真宗の宣伝に余念がないですね〜

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>>504さん

でも結局言わずとしていることはそういうことです（笑

>>504

こうやって覚如・存覚の信徒向けアジビラを持ち出されるのは真宗自身の咎だなw
真宗のカルト文書が現代に於いてカルト教団のネタになるというこの皮肉w
特に覚如は法然以来の法灯を主張するのはまだしも、
親鸞からの血脈を以て自らの正統性を主張するという堕落クソ坊主ぶり。
真宗の堕落の歴史の発端であり象徴のようなもんだw
本願寺派が如何に残念な代物だったかというこっちゃ。

先師がいなければ仏法にめぐりあえなかったということの報恩は
筋から行けば、自分自身が他者に仏法を広めることによって
果たされるわけで、先師に四事の供養することで恩に報いるつうのが
最初に来る時点で既にかなりおかしい。先師よりもまず釈尊や
阿弥陀佛がいなきゃ仏法も浄土門もないわけで、
報恩で優先されるべきはそっちだからな。

ま、いずれにせよ仏法の恩（真宗なら阿弥陀佛に既に救われたことの恩）を
報ずるのに身命も財宝も惜しまないのは結構だが、恩を報ずるためにこそ
財施するのであって、財施は仏法の対価じゃないからな。
財施しないと法を落として救われないのだ、なんてのは報恩の財施じゃなくて
阿弥陀佛による救済に値段をつけて売ってるだけだ。
つうか、救済が確定してないなら報恩しようもないだろうが。あほか。

ま、真宗もこのあたりの寝言とアジビラをきちんと反省して総括しとけよな、とは思うけどな。

>>502 >>504

>>506の後段は >>504 ではなく >>502 に向けてなので

>>504さんは気分を害されたらすみませんですね。

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＞301 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 ：2010/12/18(土) 17:55:41 ID:Fd0SUnYz ＜三十三章＞

>私はＤＢ駆使したネト工作員・・・しかもチーム見玉尼←New！だぞっ（爆


「工作員」 とは、「ネット」 の 「掲示板」、例えば 「２ちゃんねる」　などで、
普通の利用者、善意の第三者を装って、自分たちに都合のよい誘導的な書き込みを行い、
スレッドの論調や、ひいては世論を動かそうとしている人たちのことです。

狭義では、何らかの企業や団体に属し、特定の目的や金銭的な見返りのために組織的に書き込みをしている人たちとなります。
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_kousakuin.htm


＞526 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 02:02:35 ID:rfYxmClF ＜三十章＞
>実害のある方はさっさと法的手段に転じましょうよ
>こんな便所の落書き同様の掲示板に書き込んでも空しいだけですよw
>あ、ちなみに私の調べた限り、この教団に騙された等の訴訟は1件もありませんね
>やっぱり例のお坊さん達の嫌がらせなんでしょうねww

というのが、実体である。

実体を正しく見ましょう。


★「チーム見玉尼←New！だぞっ」＝私達批判派さんたち、あなた方が被害とされる書き込みに被害の実体が有りません。

↑そのまんま　あなたのことでは・・・（爆

>>509
>あなた方が被害とされる書き込みに被害の実体が有りません。

何を根拠に実態がないと断定されているのでしょうか？
被害者がいるからこそこのようなスレが立ち上がるのです。
あなた方が被害の実態がない根拠として「新聞沙汰になった事件がない」をあげられます。
自殺者数は年間３万人超、交通事故死者数は５千人程度。
これら社会問題を新聞が逐一報道しますか？
新聞沙汰になった事件がないから被害に実態が無いなどとするのは何の根拠にもなりません。

信仰が起因となる被害は主として民事案件であり警察不介入です。
民事訴訟は年間１０万件以上あり新聞報道など先ずあり得ません。
そして被害の図式は教団にとって都合がいいことに、
被害者（妻）→熱心同行（夫）、あるいは従業員→経営者の様な形をとります。
決して　被害者（妻）→教団　従業員→教団　ではないのです。
教団と直接の被害者の間には壁が一枚立ちふさがり、教団を直接の加害者とするのは困難な状況です。
その他種々のケ−スを想定しても、殆どの場合教団は安全圏に逃げ込み可能です。　
宗教法人法がザル法と言われる所以です。

>>511　枯れ野の色さん

そうなんです　その図式わかりやすいです

>>そして被害の図式は教団にとって都合がいいことに、
>>被害者（妻）→熱心同行（夫）、あるいは従業員→経営者の様な形をとります。
>>決して　被害者（妻）→教団　従業員→教団　ではないのです。

私が弁護士に相談したときも　教団に対しては訴えられないんですね
相手は家族に対してになるんです　熱心さんが気づいて　自ら被害を訴える場合は教団に対してできるんですけど・・・
本当にこれを熟知した上でのまさにやりたい放題　しかも同行本人は善意で何の悪気もないんですから

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>>512 見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 さん

>私が弁護士に相談したときも　教団に対しては訴えられないんですね

その通りですね。一家庭内の問題としてしか取り扱えないのです。
被害の実態はここにおいても明白なのですが、震源地の教団が直接の加害者とならない。

>熱心さんが気づいて　自ら被害を訴える場合は教団に対してできるんですけど・・・

弁護士さんがそのような見解を出されたとしても、尚被害を民事の場で証明するのは相当な困難が伴いそうです。
例えば、精進しなければ「地獄」と説法され多額のお布施をしたとしても、善知識が「地獄」を本当に信じ
衆生済度したと主張すれば、信教の自由により憲法はその主張を認めねばなりません。
教団がマインドコントロ−ルをかけ、信者から金銭を強奪していたとの立証は法律素人から考えても困難です。
そもそもマインドコントロ−ルという概念が法律には無いのですね。

「本物には金がかかる」とするような宗教団体は、それからして真っ当な宗教団体の域を脱していますが、
それを裁く意志が存在しないのが現在の「宗教法人法」なんです。
民主党が政権をとった当初、文化庁から聞いた話では宗教法人法一部改正の動きがあったそうです。
現在の政局からすると民主党政権の座も危うそうですから改正は望み薄ですね。

一言追加しておきます。
監督官庁である文科省文化庁は、宗教法人に対しその運営には口出し出来ません。
活動内容に刑事訴訟法に抵触するような事実があれば公安・警察の仕事となります。

>>516　枯れ野の色さん

>>監督官庁である文科省文化庁は、宗教法人に対しその運営には口出し出来ません。

うむ・・・　陳情は意味がないということなのでしょうか
確かに勧誘方法の問題などはマルチ商法に抵触するかどうかの判断も行政側が行うとも
考えにくいかな　霊感商法に関しても民事になってくるでしょうし・・・

民事訴訟に関しては　霊感商法を視野にしていくことになるのではないでしょうか
私は詳しいことはわかりませんが　とにかく原告側は元同行で　ＭＣからすっかり
解き放たれ　戦っていく意思がとても必要になると思います
集団訴訟が一番望ましいんですけど・・・　気持ちが揺らいでも　原告の元同行同士
励ましあっていけますから・・・　最低10人は欲しいです

一応「マインドコントロールという名の霊感商法」を貼っておきます
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.mc970613.htm

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>>518さん

過去レスでどなたかがおっしゃっていましたが　釈迦や仏法を商売にしている
ここからして間違っていると思います

>>519

回向1口10000円（1年に先祖１人につき６回必要）
集中回向　一体100000円
布施　ボーナス月　7月と12月に各10000円

このメニュー見ると、商売ってのがよく分りますね。
布施にボーナス月だってＷＷＷＷＷ
ここは釈迦一流というから、釈迦の時代にもボーナスあったって事ですね。　

結局金だからね

>>516

いえ、宗務行政として文化庁は宗教法人に運営指導をしています。
特に財産管理が中心ですが、宗教法人の規則に従った適正な運営の
監督は文化庁（場合によっては文科省本体）の職掌です。やってます。
より直接には都道府県知事の行政指導というルートもあります。
厳密には違法でなくても社会的責任を果たしていないとみなされれば行政指導は入ります。
そしてその事実をネットで公開されれば充分な打撃です。

もちろん刑法（※刑事訴訟法ではありません←刑事訴訟法に抵触できるのは
裁判官と検察官だけです）に抵触する場合には警察の問題ですけれどもね。

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>>515

なお、教団から被害者が布施を取り戻すことは不可能ではありません。
教義の真偽に立ち入らなければ判断できない場合には裁判所には
裁判権がありませんが（これは最高裁判例です）、「マインド・コントロール」の類は
民法的には「強迫」とか「欺罔」の問題として扱われます。
「布施をしないと地獄に堕ちるぞ！」は仮にその教義が正しかろうが間違っていようが
それによって相手の意思を強制しようという「強迫」ですので、裁判所でそれが
認められれば寄付契約を取り消すことができます（布施をしないと地獄に堕ちるぞ、
という脅しが行われていたことなどを裁判官に納得させられれば良いのです）。
この問題は信教の自由とは関係がありません。
これはカルト宗教を相手にしたお布施の返還請求では標準的な方針です。

訂正
>>524の４行目「欺罔」は削っておいてください。

問題の本質は「強迫」による寄付です。
そしてこれは教義の真偽とは関係がありません。
仮に正しい教義でも、それによって強迫することで
寄付をさせたならばその寄附は取り消せるのです。
ですので、信教の自由の問題とはならず、
裁判所は判断を下すことができます。

ぱっと思いつくところでは幸福の科学など、
幾つものカルトがこういう方針による寄付の返還請求訴訟で
実際に敗訴し、元信者に寄付金を返還しています
（敗訴した場合にその判決を公表されるとカルトは社会的評判に
　大ダメージを受けてしまうので殆どの場合には判決の前に
　和解という形でカネを返還してきます）。

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おお、スマン。俺はこっちのスレに書くつもりはなかったんだが間違っちまった。見逃してくれ。

＞517見玉尼さん
全国○連や○カルトでは何度も文化庁やその他の関係省庁に出向いていますよ。
陳情のような活動は諦めずに何度も繰り返すことが重要だと思います！
まぁ、それぐらい手応えが無いという話でもあるんですが…

払えば払うほど、それまで払った金が無駄だと思いたくなくてまた追加で払う。
これはここレスでもある通り、株式投資と同じだね。
もう何千万も払ってる熱心同行知ってるけど、なんか目が行っちゃってるし。
これでただの詐欺だったって事になれば、極楽往生どころか悶死するだろうな。

>>517 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 さん

>一応「マインドコントロールという名の霊感商法」を貼っておきます
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.mc970613.htm

ありがとうございます。このURL大変興味深く読みました。
教団の教義運営に対して疑問を持つ私には全ての記事が大変勇気づけられる内容でした。
その中で特に

●刑法には詐欺罪・恐喝罪という犯罪がある。平たく言えば、だまされてお金を出すか、脅されてお金を出すかの違いである。
　↑　詐欺罪・恐喝罪といった刑法での立件はやはり相当難しそう。民事ですね。
●統一協会の場合、信者たちは、霊感商法のような違法行為をすることが、自分自身はもとより、その家族・先祖・子孫を救い、被害者も救うことになると信じ込まされ、寝食を忘れて奔走するロボットにさせられる。
　最初にマインドコントロールを施した人間は観ているだけで、後は信者らが勝手に人やお金を集めてくれる。そんな仕組みが破壊的カルトの実態なのだ。
　↑教団の運営手法が霊感商法であると簡単に断定出来ませんが、しかしこの構図教団にそっくりですね。

>>監督官庁である文科省文化庁は、宗教法人に対しその運営には口出し出来ません。

これは私の問い合わせにつき文化庁から直接得た回答なのですが、少し言葉足らずな点がありました。
監督官庁は当該宗教法人が宗教法人法により規定されている事務手続きを遵守している限りにおいて、
また教団規則に則した運営を行っている限りにおいて口出ししないという意味です。
教団の事実上の運営が公序良俗に反している点があれば、監督官庁他消費者被害団体等に陳情していくという地道な努力は必要でしょうね。

>>522 〜 >>524　さん纏めレスさせて頂きます。

http://homepage1.nifty.com/kito/uc.mc970613.htm を読むにつれカルト宗教に対する私の認識不足を痛感しました。
（もとより、私は「信教の自由」が刑法や公序良俗を逸脱した行為までをも許していると考えている訳ではありません）

>敗訴した場合にその判決を公表されるとカルトは社会的評判に 大ダメージを受けてしまうので殆どの場合には判決の前に 和解という形でカネを返還してきます
　
成る程です。
これと直接関連するか不明ですが、過去京都のある組がそっくり脱会したという話もあり、また大量の除名者がでた年もあります。

「同行の心得」として、「僧侶・専従及びお役拝受者の言動に不審な点、もしくはその他質問事項があれば何時でも直接本山宗務局に問い合わせること」とあります。
俗な言い方をすればこれは同行に対する密告奨励ですね。宗務局は身内の僧侶専従さえ信用していない。

>>531
>宗務局は身内の僧侶専従さえ信用していない。

信頼を裏切る輩がいたんだろうな

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
�@ 創価学会
�A エホバ
�B 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？

>>525さん
>>528 かしわさん

ご教授ありがとうございます
文科省への陳情もアリということですね「全国○連や○カルト」という組織で動けるところは
強いなぁと思います　個人で動くとなると　まず代議士周辺が同行でないか確かめる術もなく・・・
そう意味もあって教団誌では最近理事紹介など内部組織に関する掲載は一切なされていないようです
本当に弱者が動けないよう用意周到に秘密主義をとっているところなどは卑劣としかいいようがありません

布施の返還訴訟については　特にこの教団の布施はハンパではないので　是非行動を起こして取り戻す
手段があるということを知っていただき　あきらめていただきたくないのが　私の本心です
しかし戦うとなると非常に精神力を要しますし　費用もかかりますが　つぎ込んできた金銭の返還と
自身の教団へのけじめや決別の意も込めて　なんとか頑張っていただきたい　ただ今まで事例が一件もない
（わからないだけであるのかもしれませんが）となると　ご家庭の状況や生活優先で訴訟どころで
ないと判断された方も大勢いらっしゃるのではないかと推測します　この教団と二度と関わりたくない
と言われるくらい　傷は深いですから・・・
ですが　もしその気になる方がいらっしゃったら　応援したい気持ちでいっぱいです

>>531　枯れ野の色さん

布施の返還訴訟については　教団側が一番神経とがらせているところでしょうから・・・
京都のある組がそっくり脱会　それは初めて聞きました　尋常ではないですね
大量の除名者が出たときの理由もわからないのでしょうか　是非知りたいです

教団にとって「訴訟沙汰は一件もない」これがウリですからね　和解に持ち込んでカネ渡すまでもなく
接触してくる可能性がありますから・・・　宗務局本体でなくても　お手引きさんだったりすると
普段何らかのおつきあいがあるような身近な方でしたら　避けて通れませんからね　ですから原告側の
強い意志が必要になるんです　脱会で精神的疲労　金銭的ダメージをくらっているところに　追い討ちを
かけてくる可能性も考えなくてはいけません　教団側にとって　提訴自体　死に物狂いで押さえようとすると思います
ですから集団訴訟が望ましいんですよね・・・

>>宗務局は身内の僧侶専従さえ信用していない。

初代でしたか理事長の九谷氏も「解任」されていますから　何かあったのだと思います
結局教団に疑問を持つ＝信用していない　との判断になるでしょうから　不利なものは排除　それがどんな役職の
人であろうとおかまいなし　その上教団誌に晒し者扱いですから　とても宗教団体が行うこととは思えません

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＞722 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/14 22:15＜第三章＞

ニフティーの仏教フォーラムで書き込みして、
酷い内容なのでその部分が削除されたんですよ。マジで
そのおかげで、その方がどの様なお方か全部判っちゃったんですね。
まぎれもなく、○宗○谷派僧侶の方でした。

＞790 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/03/17 10:51＜第三章＞

本当だよ。
○宗○谷派僧侶　福○文○「文」のカキコが削除
確か、町会長「俊」との会話だったと記憶している。

○宗は、どうやら住民洗脳するのが上手いらしい。


＞331 ：神も仏も名無しさん：2011/02/09(水) 15:13:53 ID:bf/nE2Mb ＜第三十六章＞
@nifty FBAUD 鹿苑会　過去ログ　1（続）

真宗大谷派は、運動のバックアップはするけれど、
あくまでも町会は宗教問題と切り離して町会主体の住民運動をやって、
真宗大谷派は宗教の事ということで
２本立てで反対運動していかないといけないと言っていた。

今日は業務お休みかなと思ったら・・・（爆
お疲れさま

そそ、＜文＞さんも岐阜の人だったよね。
あん時のニフティは、本名、住んでる所まで公開されてたもんね。
＜文＞さんはまだココみてるのかな？

＜文＞さん、もしかして、ここのコテハンの住人だったりしてww

何か心配になって久しぶりにきました。
見玉尼さん、2chはほどほどに。
あんまりやりすぎるといけませんよ。

>>541さん

ｱｯ! Σ(ﾟДﾟ)　ロッテンマイヤさんに見つかっちゃった　クララ〜！

京都の金閣寺や銀閣寺の住職を務める臨済宗相国寺派の有馬頼底管長が、
掛け軸などに毛筆で書く「揮毫料」およそ２億円の申告漏れを大阪国税局に指摘される。

↑これを知った○宗僧侶が、修正申告に走ったらしい・・・

>>543

◆―――　相国寺派管長　２億円申告漏れ　揮毫料課税「知らず」　―――◆

京都仏教会理事長の有馬頼底（らいてい）・臨済宗相国寺（しょうこくじ）派管長（７８）が大阪国税局の税務調査を受け、
自筆の書の揮毫（きごう）で得た所得を巡り、０９年１２月までの５年間で約２億円の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
過少申告加算税など追徴税額は約１億円とみられ、既に修正申告したという。【稲垣淳】

　国税局は今回の揮毫料について、美術商が販売目的で依頼、事前に価格を決めたうえで有馬管長が個人収入として受け取っていたと指摘した模様だ。
有馬管長は取材に対し「揮毫料は非課税のお布施と同じだと考えていた。
文化庁の予算が少ないので（受け取った揮毫料で）文化財保護のために古美術品を購入し、境内の美術館に展示している」と説明している。

　有馬管長によると５、６年ぐらい前に東京の美術商から一般販売用の掛け軸などへ筆で書を記す揮毫の依頼を受けた。
以後「１点５万円」などと揮毫料を決め、美術商から現金で受け取っていた。他にも京都や神戸の美術商からも同様の依頼があった。
揮毫料で、室町幕府九代将軍、足利義尚の和歌短冊など数々の古美術品を購入し、相国寺境内にある承天閣（じょうてんかく）美術館に展示したという。

　国税局は過去３年間分の所得税を課したうえで、美術商が支払った揮毫料に税務上含まれる５年間分の預かり消費税の納付も求めたとみられる。

　有馬管長の揮毫を取り扱っていた３業者のうち東京の美術商は、
０９年８月、経済産業省が◆「掛け軸販売で高齢者に不当な電話勧誘をした」◆として１年間の業務一部停止を命令している。
有馬管長は不当販売していることは知らなかったという。

　有馬管長は取材に「指摘を受けた以上は認めざるを得ない」としている。

　有馬管長は観光名所の金閣寺、銀閣寺の住職も務める。

毎日新聞 2月17日(木)2時41分配信

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あんたバカぁ？あんたが一人でそう思い込んでるだけじゃないの

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専従さ〜ん
余計な事はもういいから
はやく見玉尼さんたちの質問に答えて下さいよ。

みんな待ってますよ。

あと、どうしてもお金を返してほしいって
言ってる人が何人かいますけれど
何とかなるんですか？

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>>549　悪意ある専従さん

あなたたちの教団は経営者が多いからわかるでしょ？
国税局が入ること自体がどういうことか
>>494さんが言われてるように「それを目糞鼻糞って言うんだよ。」
せいぜい他人のフリ見て我がフリ直すことですね

自分達の教団は　これだけまわりを苦しめておきながら　良くしゃぁしゃぁと
>>悪いことを慎み、良いことをしましょう。と、人々に説く立場
なんて言えたもんですね

>>仏様は、いつも私たちを照覧しておられますよ（仏さま見てござる）。

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近年で一番ヤバいカルト

>>544
>>有馬管長は取材に「指摘を受けた以上は認めざるを得ない」としている。


>「指摘を受けた以上は認めざるを得ない」って何？　盗人猛々しいとはこういう態度を言うのでは？
>しかも、京都仏教会の理事長だからね。
>仏様は、いつも私たちを照覧しておられますよ（仏さま見てござる）。
>ですから、
>悪いことを慎み、良いことをしましょう。と、人々に説く立場の伝統仏教教団のトップではなかったのですか？


京都仏教会の理事長って、脱税をしたという罪の意識も皆無のようです。


さらに、
東京の美術品販売会社をめぐっては、全国の高齢者らに電話をかけ、
有馬管長直筆の掛け軸を「選ばれた人だけが購入できる」などと、限定品を装って販売。
１８年以降、全国の高齢者を中心に約３千件の契約を結んだ。
経済産業省は２１年８月、特定商取引法違反にあたるとして、この業者に電話勧誘販売を１年間停止するよう命じた。

産経新聞 2月17日(木)7時56分配信

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>>553　悪意ある専従さん

>>「選ばれた人だけが購入できる」などと、限定品を装って販売。

へー　「選ばれた人だけ願土受戒が受けられる」と良く似てますねぇ
この美術品販売会社は、特定商取引法違反ね・・・　ふ〜ん　なるほどね

京都別院では、見玉尼がかなりのキチガイだと心配している。
渡海もアホだったが、見玉は36章中最強の引きニートおじさんだな。

誰がこんなアホ連れてきたのかと、みんなビックリしている。

念佛で精神破壊されると、こんなんになるのか〜

>>556
>誰がこんなアホ連れてきたのかと、みんなビックリしている。

岐阜の大垣教務所が連れてきたんだろ

>>543

京都の金閣寺や銀閣寺の住職を務める臨済宗相国寺派の有馬頼底管長が、
掛け軸などに毛筆で書く「揮毫料」およそ２億円の申告漏れを大阪国税局に指摘される。

↑これを知った○宗僧侶が、修正申告に走ったらしい・・・ 　ふ〜ん　なるほどね


有馬管長（京都仏教会理事長）は取材に「指摘を受けた以上は認めざるを得ない」としている。

毎日新聞 2月17日(木)2時41分配信

>>556

おや？京都別院ではみんな善知識の言うこと聞かずに、２ＣＨ見まくりかー。
気持ちは分るよ。同行、家族の本音が分るのはここしかないからね。
結局善知識だっつってもその程度の影響力かＷＷＷ
大丈夫、２ＣＨ見て無間地獄に落ちることはないからさＷＷＷ
どんどん書き込みお願いいたします。

>>558
そもそも、当流念仏者のなかにおいて、諸法を誹謗すべからず。（中略）
されば『経』（大経）にも、すでに「唯除五逆誹謗正法」とこそこれをいましめられたり。
これによりて、念仏者はことに諸宗を謗ずべからざるものなり。

（蓮如 御文 一帖・十四）


最近大好きな蓮如さんのコピペがないねえ？専従さん。
秘事法門も他宗誹謗も否定されて嫌いになりましたかな？ＷＷＷ

>>556

>>559さんのおっしゃる通り　京都別院では「みんな」みていらっしゃるんですね？（藁
それはありがたいことです　悪意ある専従さんたち擁護派の姿をよくご覧になっていただけてるんですね

>>531の
>>過去京都のある組がそっくり脱会したという話
本当なんですか？　もしそうならどうしてそうなったんでしょう
・・・と言っても教えてくれるわけないですよね（笑

>>556

>>京都別院では、見玉尼がかなりのキチガイだと心配している。

発言気をつけた方がいいですよ　ここはネット監視専従さん常駐ですからね
私のことじゃないですよ（笑　京都別院では「みんな」２ちゃんを見ているということです

>>561

相当な幹部がやめた話は結構聞きますよ。
金がらみだったり、このシステムは儲かるから独立しようと画策して破門になったとか。
そうやって辞めた人間はろくな死に方をしていないと、自慢げに話してたのを聞いたことがあります。
清浄ぶってても裏ではいろいろドロドロしてるみたいです、ここ。

>>563さん

身バレしない程度で結構なんですが　相当な幹部というと　私は教団誌に
掲載されていた坂本氏くらいしかわかりませんが　専従クラスでもいらっしゃるんでしょうか

教団内での商売云々は発覚後　同行間禁止令は強くうたわれましたからね

>>564
あなた、どうしてそんな前の教団誌持ってるの？

>>564

専従さんですね。私も詳しくは覚えてませんが。
こんど知らん振りして聞いてみます。
こういう話はひそひそ噂で流れるだけで、表沙汰にはなりませんからね。
結局熱心な振りして何とか元を取ろうと暗躍している奴らも結構いるということです。
しかしもともと商売仲間で同行になった人間が多いのに、同行間での商売禁止って
ほんとここの奴らは頭悪いです。どうしろっての？

>>566さん

ムリなさらないでくださいね　結構そこから足がつくことあります　身バレ

カネが絡むと人間の汚い部分が見えてきますからね　相続問題でもどれだけの身内が争っていることか・・・
平気で親子兄弟の縁が切れますから・・・　それが他人同士なんですから尚更ですよ
一応建前上は　商売禁止になってますが　あからさまにやってないだけで　元を取ろうとしている人
結構いそうですね　最初の済度の文句に「仕事につながるから」と言われることもあるようですからね

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オレ金持ちじゃないから安心！

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>>571さん

「法」を求めること自体は悪いとは思いませんが　その「法」を取り違えていらっしゃるから
求めるものが違ってくるんですよね　おっしゃる通り弥陀は自分の中のことですから・・・
親鸞も法然もそうだったように「苦悩」から気づかされていくことが多いようです　
他力は探すでのはなく慚愧の中から自分が気づかされてくる　そして弥陀の大悲大慈の喜びを
自分自身が感じられること　生きる意味　いかに生きるかに活かされてくると思います
内証は外からもたらされること（神秘儀式など）でなく　自分自身のこころの中のことと
いうことがわかれば　多少求め方も変わってくるのではないかと思うんですが・・・
少なくとも　カネはかからないし　勧誘も強要されることなく　万民に平等なものということ
だけでもわかっていると随分違うと思います

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>>574

「そんな事では極楽往生はかなわないぞ！済度３人連れて来い！布施しろ！精進しろ！それ回向だ！金払え！」
念仏熱心さんは何を要求されても、極楽へ往きたいと頑張ってしまうのですな。
この様な有様を親鸞さんも違う違うと嘆いておられることでしょう。

「加様につつしみて念仏するものは,この念仏のちからにて、よろずのつみをのぞきうしないて、
極楽へかならずまいるぞと、おもいたる人をば、自力の行というなり。
（略）
おなじく念仏をしながら、ひとえに自力をたのみたるは、ゆゆしきひがごとにてそうろうなり。」
（愚禿釈親鸞七十四歳）

されば仏法を行ずるには、家をもすて欲をもすてて修行すべきに、
世をもそむかず名利にもまつはれながら、
めでたき無上の仏法をききて、
ながく輪廻の故郷をはなれんことは、
ひとへにはからざるさいはひなり。
まことにこれ、本師知識の恩徳にあらずといふことなし。

ちからの堪へんにしたがひて、いかでか報謝のこころざしをぬきいでざらんや。

『長阿含経』のなかに、師長に仕うまつるに五つのことあることを説けり。
「一つには給仕をいたし、
二つには礼敬供養す、
三つには尊重頂戴す、
四つには師、教勅あれば敬順してたがふことなし、
五つには師にしたがひて法をきき、よくたもちてわすれず」といへり。

しかれば、きくところの法をよくたもち、
その命をすこしもそむかず、
こころざしをぬきいでて給仕・供養をいたし、
まことをはげまして尊重・礼敬すべきなり。（持名鈔　本）


これすなはち、木像ものいはざればみづから仏教をのべず、経典くちなければてづから法門を説くことなし。
このゆゑに仏法を授くる師範をもつて、滅後の如来とたのむべきがゆゑなり。（持名鈔　末）

今日も業務お疲れさま

>>577
ｵﾏｴﾓﾅｰ

hh

>>576
本願寺聖人の御門弟と号する人々のなかに、知識をあがむるをもって弥陀如来に擬し、知識所居の当体をもって別願真実の報土とすという、いわれなき事。(改邪鈔)

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>>581

アンチ親鸞会の方のブログからコピペですか。
真宗の僧籍を持った釈重憐さん>>5を始め、親鸞会からのコピペを結構使われますよね。

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>>587

え＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝っ！！

何故？

>>587さん。　　貴方が、一般同行だとすれば、私の前言を取り消させて下さい。
ここまで頑張られた熱意に、敬服いたします。
　本当の善悪は、仏の世界の事。　人間界では図り知れない事ですね。
私も見玉尼さんのレスで、教団擁護の気が起こって来ているのは事実です。
秘事法門のなんたるかを知らないで、全てを否定する事に、何だか腹が立ちます。
私と立位置が全く違う様です。

　御同行様、数百年続いて来た御法は、日本人として、合えた事を純粋に喜ぶのは、
ごく自然な事と考えています。
　只、その後の教団のやり方は、疑問が有ります。
疑問を持った方々に、法論を避け、疑問に思うな！　落とすぞ！
と、脅すのは、絶対に間違っていると思われませんか？
　本来は、御同行様同士の法悦の為の法論を闘わせる為の教団だと、私は、考えています。
秘事法門に会われた方は、落とすことは、絶対に有りません！
御法と教団維持は、分けて考えて下さい。
　教団維持に共感される方は、もう少しやり方を考えて、批判されない方法を考えて下さい。
　

>>590

>秘事法門のなんたるかを知らないで、全てを否定する事に、何だか腹が立ちます。

アレレ、
悪意さんとか
さんざんオツムテンテンは秘事法門ではない、違うと言い張ってたのに


>数百年続いて来た御法は、日本人として、合えた事を純粋に喜ぶのは、
ごく自然な事と考えています。

釈迦御一流はどうなった？
2500年のはずだが
たった数百年の秘事法門が御法とはWWW

方針転換ですか

>>591 歴史も知らないで、単純に否定する事は、許されません。
せめて、鎌倉時代の背景を考えて、御上人方が何を考えられたのか、思いを巡らせて
下さい。　何故、秘事法門が、出来上がったのか？
　それを、凡夫の浅はかさで否定しようなんて、思い上がりも甚だしいですね。

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>>592

>歴史も知らないで、単純に否定する事は、許されません。
せめて、鎌倉時代の背景を考えて、御上人方が何を考えられたのか、思いを巡らせて
下さい。　何故、秘事法門が、出来上がったのか？

知らないですね
その時代に生きたことないし

歴史も知らないでとか言われてもねえ

そういうあなたは直接見聞きしてきたのですか？

でなければ、思い上がりも甚だしいですね。

>>593 　貴方は、御同行では有りませんね。　上部だけの仏教知識を振り回して、
御同行を迷わせることは、絶対に許されません！　各上人方が、何故否定されたのか
深く考えもしない人には、心が無いとしか、言う言葉がありません。
私は、先祖の守った法を、知った事で満足です。
人の、レベルを考えずに、否定することも、許されないと考えます！

>>595

俺が同行のわけないだろうがバカじゃないの？

> 御同行を迷わせることは、絶対に許されません！

俺はお前らが正法ではないと思っているので
お前らの馬鹿馬鹿しい鰯の信心が揺るごうが謗法だとは思わんよw

> 各上人方が、何故否定されたのか深く考えもしない人には、
> 心が無いとしか、言う言葉がありません。

簡単。浄土三部経の解釈として秘事法門はあり得ないから。
私は浄土門徒ではないので浄土三部経とか別にどうでもいいが、
親鸞や蓮如が秘事法門を否定するのは当たり前。
自分できちんと浄土三部経読んだら？

あんたが「各上人方が、何故否定されたのか深く考え」たんなら、
正々堂々とそれを示せばいいじゃん。それができないなら単なる戯言。

破　門　さ　れ　た　カ　ル　ト　信　者　乙　w w w w

>>596　貴方を折伏しようとは考えておりません。
私は、御同行の心に訴えております。

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>>598　此処には、御同行が御覧になっていると信じております。
その方々に、貴方の論理が正しいと判断される事に危惧を感じております。
簡単に、思うことだけは、言って置きたいと考えております。
貴方にとって、無意味なことでしょうから、相手になさらないで下さい。
　私の、お相手は、御同行です。

>>599

うんwだから俺にレスしなくていいよ。おれもあんたみたいな
残念破門カルト信者とかどうでもいいからwww
破門されてない念佛カルト同行向けに書いてあげるwww
「私の、お相手は、御同行です。」

> 此処には、御同行が御覧になっていると信じております。
> その方々に、貴方の論理が正しいと判断される事に危惧を感じております。

あはははははwwwwww
俺の書き込みで念佛カルトの信心が壊れるんだwwww
ずいぶんと買いかぶってもらったというか、同行が俺の「論理が正しい」と
信じてくれる可能性があるならそりゃ慶賀の至りだのwwww

つうかさあ、念佛カルト信者はお前らの大好きな勤行集の元ネタが
親鸞とか蓮如じゃなくて真言宗の坊主が拵えた念佛の密教解釈本の
抜粋だってこと知らないわけ？
江戸時代の真言律宗の坊主の念佛陀羅尼が元ネタの癖に
法然・親鸞から法灯を継いだってかwwwwww

ま、阿弥陀佛の救いに対価をつけて販売してる謗法念佛カルトが
「唯除五逆誹謗正法」で堕地獄なのは間違いないのうwwwwww
なんせ、自分たちで「唯除五逆誹謗正法」は堕地獄だといっとるんだからのwww
「唯除五逆誹謗正法」の解釈くらい、善導でも曇鸞でもいいから
自分でちゃんと読めばいいのにのうww

>>600 貴方のレベルに達していない者は惑わされ兼ねません。
単に、人を批判するだけなら、お止め下さい。

　　　　　　　人として、　　お願いします。

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　　　　　　　　　　　御法話の折りに、
　　　親様(仏様)の前では、横になっても、寝とっても構わん。
　　　　　と、仰った妙好人が、いらっしゃったとか。

　　　　　　　これぞ、他力の教えと考えております。
　　　　　　　　此処に法悦を感じませんか？

>>破門者君
おまえは宗教でなく病院の精神科で救われるであろう。

とにかくカウンセリングを受けて薬を処方してもらえ。

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>>605さん　>>606さん　何だか、懐かしいですねぇ。
>>607さん。　蓮如上人が、本音を吐露されていないと思います。
此処に書いたのは、元同行として、あくまで同じ法を頂いた者としてです。
内部の者にしか理解できない事で、批判者の方々に向けての説得では有りません。
申し訳御座いませんが、御理解下さい。

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>>609さん。　御同行の方ですか。此処での書き込みは、当時の言葉で、表現でと
考えており、2chに出てこられる貴方の様な、自由な考えを持って貰えたらと、思います。
恐怖に縛られ、教団活動をされている、御同行が居る事を、貴方も否定されないでしょう。

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>>610さん。　思考停止では、教団のやり方に共感されている様ですね。
それはそれで、幸せかと思います。　でも、だとしたら、もう少し御同行の苦労に、
目を向けて、長く御法を維持出来る事を、お考えください。　是非お願いします。

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>>615さん　秘事法門を外道とは、思いません。仏縁を結ぶ物と考えます。
此処に挙げられた、お二方に限らず、名前の残っておられる上人方は、善知識としての
活動をなさっておられます。　それを受けた、私たちの御先祖様の喜びが、現在に
連面と続いております。　

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>>616

だみだこりゃ。
見玉尼さん、早く助けてー。

>>617さん。　御同行が(元も含めて)、秘事法門と言っております。
文献は、関係ないでしょう。　御一流の法と言いますが、良く検証してみて下さい。
思考停止では、他人に利用されますよ。
>>618さん　いらっしゃいますよぉ。

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>>620さん　軽々しく地獄と表現されるのは、頂けません。

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>>622さん　嘆異抄を隠されたのは、蓮如さんですよね。
何故、廃却されなかったのか、お考えください。
廃却出来なかったと、私は、考えます。

「秘事法門」は、現世利益を説いているのが特徴です。

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蓮如は自分にとって都合の悪い内容の文書を
毎日風呂の焚付にして燃やしてたような糞坊主だぞwww
自分にとって都合の悪い内容だった歎異抄も燃やしたいところだが
歎異抄の存在は知られていたし、燃やせば燃やしたことがばれる。
しかも本願寺糞坊主初代筆頭覚如が本願寺マンセーのために唯円を
せっついて書かせたものだから、本願寺の正統性の根拠みたいな
ものでもあった。燃やせないなら「奥義だから」と秘匿するしかない。

なんでそんな簡単なことが分からないのかねw

>>626さん　>曲解されるのを嫌っただけです。時代が時代でしたからね。
　その通りだと思います。
縁無き衆生は度し難し。　で隠さざるを得なかったと思います。

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>>629さん。　未だに上辺しか捉えられないのですね。
それで、この世を渡って行くしかないのですね。
それでも、人に意見しなければ、気がすまないのですね。
無情楽様、貴方の弟子です、ご意見を！

>>630
意見するつもりはないよ。それにうわべでも十分です。
「此外ニおくふかき事を存せハ　二尊ノあはれみニハツレ　本願ニもれ候へし 」

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>>632　海老蔵！ヽ(´Д`；)ﾉ

最後のトゲ抜けましたか　本当にこれで「解決」ですね

>>これこそが、真の仏教だと思い知らされました。苦悩を与えるのではなく取り除くものだと。

そうです　釈迦も四諦八正道を説かれました

苦諦：苦という真理
集諦：苦の原因という真理
滅諦：苦の滅という真理
道諦：苦の滅を実現する道という真理（→八正道）

四諦とは、仏教用語で、釈迦が悟りに至る道筋を説明するために、現実の様相とそれを解決する
方法論をまとめた苦集滅道の4つをいう。

（Wiki「四諦」：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%AB%A6より）

釈迦は老病死の苦からの解放で涅槃に至る道を示しています
他力本願も聖道門とは道が違いますが　弥陀への真実信心により　究極苦を越えていくんですね

蓮如も親鸞も外道を著書にちゃんと書き表していますので　少しずつ紐解いてみてください
他力本願だけでなく　仏教にもいろんな道があり　宗教にもいろんな道があります
無理して選ぶ必要もありませんが　求める道に海老蔵に合った法との出会いがありますように・・・

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全く同感です

私はこの掲示板を見なかったら
(過去スレにあったヤメ方を見なかったら)
『退会届』を出すことはできなかったでしょう

今は本当に気持も生活も平穏になりました

イヤならやめればいいんです
本当に大丈夫ですよ

>>544
>>有馬管長は取材に「指摘を受けた以上は認めざるを得ない」としている。


>「指摘を受けた以上は認めざるを得ない」って何？　盗人猛々しいとはこういう態度を言うのでは？
>しかも、京都仏教会の理事長だからね。
>仏様は、いつも私たちを照覧しておられますよ（仏さま見てござる）。
>ですから、
>悪いことを慎み、善いことをしましょう。と、人々に説く立場の伝統仏教教団のトップではなかったのですか？


京都市内で茶道具を扱う店の０５年当時のカタログでは、有馬氏の掛け軸は１９万８０００円で売られていた。
店員は「有馬氏は金閣寺、銀閣寺、相国寺の管長でいらっしゃいますから、（掛け軸のランクは）位が上の方であることは確かと思います。
高いのでいつもないんです。注文があれば卸すんです。最近はもうちょっとお高いように伺っています。
（Ｑおいくらですか）３０万円とか３５万円になるんじゃないですか」と話す。
< 2011年2月17日 21:05 >
http://news24.jp/articles/2011/02/17/07176271.html


脱税をしたという罪の意識も皆無のようですが、
京都仏教会の理事長、京都・金閣寺と銀閣寺の住職、相国寺派の管長の職は、知らん顔してお続けになるのでしょうか。

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>>636さん、>>637さん、私も同感です。
只、脱会すると、トゲが残ると言うのは、肯定出来ませんので。
私だけの事なら、否定せずとも良いのですが、脱会しようとされている方の不安を
あおり兼ねないので、一言。
まず、秘事法門の事ですが、これは儀式が大事で有って、本物でも偽物でも、関係ないと
思います。　単に他力の教えに確信を与える儀式だと考えています。
その儀式に会えなければ、他力の世界に入れないとは、何処にも書かれていないでしょう。
他力に気がつけば、後は凡夫其のままで、浄土へ行けると、経典には書かれていますので、
ご安心を！　　では何故、親鸞上人や蓮如上人は秘事法門を否定されたのか、ですが、
他力に救われると、弥陀の本願に会えた喜びから、何をしようとも、
他人を中傷しようとも構わないと言う、悪い意味での本願誇りに陥る方が出来てしまい、
教団の維持が出来なくなってしまい、それでは困るので、白羽の矢を立てた人を、
一本釣りして、模範的な信徒と扱うことで、教団の権威を保ったと考えられます。
　ある意味、選民意識をくすぐることが、秘事法門の目的と考えております。
だからと言って、他力本願に会えた事は事実ですから、それを喜んでいたら、
仏様は、摂取不捨。　　落とされる事は、あり得ません！

近年稀にみるかると

破門か。
騙され貢がされ、あげく捨てられた男のなお未練たらたらの悲しさよ。

>>640破門になりましたさんへ
京都仏教会の理事長（金閣寺・銀閣寺官長）のニュースは見られましたか？

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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見玉尼　
念佛に振り回され、
私が適当に書いた別院でビックリ発言にいちいち振り回され、
本当にアホだな〜

岐阜の人間はアホが多いな〜
同行も見玉もキチガイだな〜

>>645さん

そう　本人はそれで良くても　問題ある教団に振り回されているのはその周りの人たちなんです
別院でビックリ発言っていうのは　京都別院のレスのことですか？（>>556）　

>>644さん。　相当な御理解力！　感服いたしました！
残念なのは、詰まらないスレだとしても、簡単に人をバカにされる事ですね。
日頃もその様にされて居るのでしょうか？　悪人正機をご存知だとおもいますが、
正に、ここの方々こそ、正客では有りませんか？

>>643さん。　テレビで見ました。　上人と呼ばれる聖人でも、同じ人間。
矢張、間違いもすれば、欲に駈られる事も有ると言う事ですね。
　親鸞上人の妻帯の件は、私は、大好きです。(以前にも書きましたが) 人間の間違いを、
余り否定する気にはなりません。　特に今回は被害者が居ないで点で、どうでも良い気
がします。　国としては大変な事でしょうが。

>>見玉尼様。　頑張って下さらないと、スレが落ちちゃいます！
　色々比判めいた事を書きましたが、本音は、論理的な批判には、素直に聴けない人も
いる事を理解して頂きたかっただけですが、気分を害された事を、深くお詫び致します。
　　　　　　　ゴメンナサイ！！！！！！！！！！

>>649　破門になりましたさん

いえいえ　とんでもございません　私の方こそ申し訳ございません
見解というか　捉え方がお互い違って　私も理解できないことが多く　破門になりましたさんの
ご意見に反論することは　今は避けたほうが良いと判断して見させていただいております
破門になりましたさんがお詫びをする道理などありませんので　どうぞ　そのようなことはおっしゃらないでください

私は盲信の経験がない　ということで　立場も心理もわからないことが多いので　その点は申し訳ないと思っています

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削除日時：2012-11-11 10:23:25
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スミマセン！　余計な事をもう少し！
以前に書きました、法の先の件ですが。

法に優劣が有るとは思えない事は、秘事法門が方便とすれば、御理解頂けるかと思います。
法とは、仏になるガイドブックと私は捉えています。
では、その先は？　仏とはなにか？
悩みました。　
　結果、今は仏像の様な、人間の様な姿の方にい抱かれて、全てを任せて
自分の計らいを無くす事が、一念帰命で、仏に成る。　仏に帰る事だと考えています。
　その事に気がつけば、人に迷惑を与えることが仏の道とは、考えられません。
御同行の方々に考えて頂きたいのは、人の迷惑の上にご自分の、往生があるのでしょうか？
しゃば世界、できない事は出来ないで、仏様はお怒りに成るでしょうか？
そんな仏様なら、こちらから御遠慮させて頂きます！！

意に乱れが有りますが、タブレットの書き換えが面倒です、意訳して下さい。
(酔ってます。スミマセン)

>>651 呆れました。　初めて人をバカにします。　本気で！
　バカ野郎、何の目的で此処に出てくるのか！　　人を惑わすのが目的か！
それを海外では、　　悪魔　　と言うんだぞ！
　おまえは、悪魔だ！　　　死んでから、地獄で反省しろ！　バカ野郎！
もう一度、石からやり直せ！　　おおバカ野郎！　　生きている価値の全くない野郎！

まぁ　酔っ払ってるときは　私もワケわからなくなるから・・・（爆

結局、他力で地獄だ極楽だは、相当レベルの低い話だと今日分りました。
それが易行ということなんだろうけど、本当に文字も読めない様な人が聞く話だな。
こんなつまらん話に囚われてることこそ問題ではないか？

>>654見玉尼様。　酔ってますが、本心です！
以前にも、腹を立てましたが、こんな野郎は許せません！
此処でとやかく言う迄もなく、実社会でも酬いを受けていることでしょう！
その腹いせに、此処を利用しようなんて、人間の風上にもおけません！
どうせ、淋しい人生を送っていることでしょう！
それとも、人の迷惑の上で過ごして居ることも理解出来ないバカです！
本人がわかるのは、地獄でしょうね！　こんなのが増えてきて、日本がおかしく成って
来ました。　　私が帰国したら、アクセツ禁止でした。　こんな野郎のせいです！
人の迷惑を考えろ！　　　　　あ　　く　　ま　　　！

>>655さん。　地獄極楽は、哲学的に作られた物と考えられます。
本当に有ると考えるには、信憑性が有りません。
では・・・
どう言う事なんでしょうね？

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>>658　　何が言いたいの？

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破門さん〜
どんなにきれい事言っても、汚いことをしているヒトは、
必ずお金で捕まるもんですよ。誤魔化せませんよねｗ

>>662さん　悪いと、切って捨てられますか？
私も同じ立場ならするかもしれません。
あんたは？　　絶対にしませんか？　断言出来ますか？

3年間で2億円なんだから、20年でざっと13億円はあるね。

破門さんへ

ええ、絶対いたしません。

「有○管長　揮毫料２億円」って言ってるけど、こんなの氷山の一角で、
まだ他にいっぱいあるんじゃないのかなぁ〜と思いますよ。

こんな方が京都仏○会の理事長もされてたって言うんだから、
京都仏○会の税金も徹底して、調べたら、なんかまた出るんやないかな。
今は税収が減ってるんだから、ちゃんと払ってもらわないとね。
国税局さんしっかりと調べてくださいね。

>>665さん　消費税が上がって、仕事が無くなった時、拳銃の図面を描いて、や-さんに
売ろうかと、真面目に考えた事が有りました。
平穏な時に言う事は、本心と考えてにくいですね。
腹がへると、人肉を食った人を、私は批判致しません！
苦労のない人で、幸せですね。

こんな方が京都仏○会の理事長もされてたって言うんだから、
京都仏○会の税金も徹底して、調べたら、なんかまた出るんやないかな。
今は税収が減ってるんだから、ちゃんと払ってもらわないとね。
国税局さんしっかりと調べてくださいね。

破門さんへ

私はお陰さまで幸せに暮らしております。
残念ですが、明日仕事なのでそろそろ私は失礼します。
又、お会いできた時にお話致しましょう。　
では、おやすみなさい。

人の批判はどうでも良いのでは有りませんか？
自分は、そんなに立派なんですか？
私は、出来る限り、争わずに生きて来ました。
人を殴った事は、一度も有りません。
柔道をやっていて、ガタイが良かったせいもあります。
考えが、右に曲がっていたせいもあるかもしれませんが、今は心を大事にしたいと、
真底考えております。

すべての宗教法人は「備付書類」（財産目録）を文部省か都道府県へ提出する
ことが義務付けられたけど、サイドビジネスで設けていて、報告すると脱税行為
がばれるか、あまりにずさんな会計や公私混同が多くて提出できない寺が多いらしい。

極めつけは、京都仏○会。

「信教の自由に対する侵害だ」という理由で意図的に提出していないらしい。
これは確信犯でしょ。

こんなところにうちの寺が入らなくて良かったと心底思うよ。

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↑

安心を得て、喜んでいる人を、
安心を得ていない人間がとやかく言うことがおかしいと思いませんか。　　　

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>>677さん

教団が言う通りに　事件など起こしておらず新聞に掲載されているわけではない
訴訟沙汰など一件もない　というのを　思考停止の脳でみていらっしゃるからですよ

残念ながら　あなた方の「安心」は38万の対価で得た「異安心」です
ニセモノをもらっている人間が　増上慢な心持ちにさせられて　教団の奴隷のように精進させられているだけです

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>>679さん

教団のスピーカーのようですね（笑
広報部隊でしょうか

カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、以下のような点を挙げることができるでしょう。
これらをチェックしていけば、その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。
必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、その大部分が当てはまるなら、カルトと考えて差し支えないと思います。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

（カルトの見分け方：http://www.geocities.jp/cultseminar/whatscult.htm#dより）

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>>679さん

>>加えて世界３３の国と地域の法王や国王などから、仏像と経典が奉納されている。

これに関しては

マインドコントロールの仕組みを理解する上で重要なキーワードは「権威」という言葉。
人は「権威」に弱い。心理学の分野ではこれを「権威の法則」と呼ぶ。宗教においては、
この「権威」が非常に重要な要素となる。「この宗教・信仰・教えによらなければ救いはない」というのが、
宗教の共通した課題であるが、問題は、いかにしてその「教え」を人々に納得させるか、ということ。
「権威」がなければ、誰も信じてはくれない。そこでカルト教団では「マインドコントロール」という手っ取り早い手段をとる。

（学び会レポート「教会がカルト化するとき」ウィリアム・ウッド著
http://www.geocities.jp/hirapyan/kyoukaigacultkasurutoki.htmlより）

問題ある新興宗教団体では　だいたいこの「権威」たぐいは手に入れていますよ

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>>681さん

「ワンパターン」が理解できないほど　すでにカルト脳でいらっしゃるのでしょうか

私の師というのは　固定された先生がいらっしゃるわけではありません
真宗も勉強はしているので　お聴聞にはちょこちょこ行きますよ
臨済宗　天台宗の高僧の講演にも行きます

権威とかそういうものには私は興味はありません。
貴女を卑下するのではありませんが、世間一般に
見玉尼さんの意見と各国の国王、法王の方の実績を見た場合
私は後者を信じます。
丁寧な説明も受け「是非、行かせて頂きたい」とお返事はしてあるのですが、
現在、プライベートな問題で行けてないのが現状です。

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ご返答有難うございます。
固定された先生はいらっしゃらない件了解です。
何故これを聞きたかったかと言うと、
私には「師」が居ないので、少し羨ましく思ったりしてました。
私は７時半に家を出るので、もう少し時間はあります。

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焦りました・・連続で書き込み出来ないんですね（苦笑）
宗教団体に入った事は一度もありませんよ。
まぁ・・何もしてませんので不謹慎かもしれませんが、先祖から浄土真宗です。

>>689さん

そうなんです　連投規制ありますので　少し時間をおかないとハネられます（汗

先祖からの真宗門徒でいらっしゃるんですね　うちと同じ境遇です
そうすると　地域の報恩講などは行かれたことはありますか　そういうところでも法話はやっていますよ
うちの報恩講はガッツリハズレだったので二度と行きませんが（笑

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時間が無いので次のレスは返せないかもしれません。
先にあやまっておきます。

私は、お盆にお墓参りする程度で、全て親任せです。
ガッツリハズレだったんですかｗ
それではここは、見玉尼さんの実績にて行くのはやめておきます（笑）

これは聞き流しで結構ですが、旦那さんの意見も少しは参考にされる事を願っております
これは、私も一男性としての意見です。それでは。

>>693さん

残念ですね
ガッツリハズレだったら　「行かない」選択の自由があるのが　カルト教団ではないところの特徴です
そして「当たり」のお聴聞もたくさんあるということも知っていただきたいです
私は　そういう良いお話ではしっかり泣かされて帰ってきますよ（笑

うちの熱心さんの意見は　ＭＣ心理の参考として聞いています

是非テンプレをご覧になって入信儀式の一通りは把握しておいてください
どうか　オツムテンテン〜ミジンコ現象の儀式で洗脳されませんように・・・

>>693さん

お仕事　いってらっしゃいませ

２チャンネルに巣くう心貧しき人たち、誹謗中傷のヒマがあったら、南無阿弥陀仏。

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>>699さん

納税意識の低いご縁さんは　どんどん摘発されればよろしいでしょう
明るみに出てウミを出すべきだと思います　隠そうとするからそれに怯えるのでしょう

うちのお寺は真宗大○派です。
お昼にそば屋に入ったら、うちのお寺の住職さんに遇いました。
服装から見ると法事の帰りのようです。
そばをつまみにビールを飲んでいました。
レジに行くと、驚いたことに、懐からのし袋を取り出して支払いをしてました。
お布施は無税なんですね。
お酒呑んでも食事をしてもいいですね。

>>702
そんな感覚が坊主の実態かな。揮毫料で儲けても志納金だから無税と思った。
仏教会のトップがこんな感覚。私的流用はないと言いながら、１億円もの課徴金、よく払えましたね。
まじめな庶民はあほらしい。大阪国税局よくやった。

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＞＞７０１

オマエモなぁ〜〜ｗｗｗ

>>703
>揮毫料で儲けても志納金だから無税と思った。

揮毫料は税金がかからないと思っていた？冗談やろW今どき、収入が入ってきて税金がかからないなんてあるわけがないじゃないやんか。
高校生でも知ってるやんW。

それで通す国税当局もおかしいやろ。

>>705さん

あなたがもし一事業主であれば　そのようなことをおっしゃる自分の戒めとして活かしてください

>>704

上の一行取って見たら

○徒から回収したお金は全て布施扱い無税です
そこから高級車を買おうが　高級料亭でメシ酒食らおうが　自分の報酬をたらふく高額にしようが自由です
　　
　　　　　　↑

これが見玉尼の全てですってかWWW

>>708さん

私を真宗坊主とまつりあげてる典型的な「外部の敵」思考でとらえているからですよ

>>707
正法の明らかなるを知りもせで、さびしからずや道を説く君

そう言えば、さっき誰かさんを「貴女」って言ってたよねｗ

良かったねぇ〜認められてｗ

>>708さん

今度は工作員かな？（笑

>>710さん

商法（正法）の明らかなるを知りもせで、さびしからずや道を説く君

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>>713

高等なレス有難うございますｗ

馬鹿か？あほか？ 正しく高等♪

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有馬○底管長は金閣寺や銀閣寺の住職だけでなく、京都の多くの寺院が加盟する京都仏○会の理事長を務めている。

世界的に有名な寺の住職がこれでは、京都仏○会もおしまいじゃないの。

スレ違うが盛り上がっているようなので言ってみた。