創造論と創造科学とID論と進化論Part47

>>931
>積み重ねどころか一つも上に書いたような現実に進化が行われている進化の現象を観測されてない。

ある種からある種への変化を挙げたら
それを調べもしないで
「そんなのは客観的でないので認めません」
それに対する>>926の客観的だよというツッコミは完全に無視して
ある種からある種への変化は観測されていないとなお繰り返す

これを普通のヒトは、
都合の悪い事実に目を瞑り耳を塞いでいる状態と捉えるよ
自覚できていないなら病気だし
自覚してやってるんなら心の健康に悪いぞ

変化の程度がある程度以上大きいと、多世代交配が出来なくなるので、
別種と解釈するというのが普通じゃないのかな？

>>952
人間の知性は不完全だし、どうしても主観、思い込みが入る。
だから実験や自然の検証を積み上げて理論の確実性を上げる訳だよね。
これ以上の客観的な証明はないよ。
で自然淘汰やある程度の環境への適応、遺伝子の変異、配列の変化はあるが、
生物の実際の劇的な変化、魚が爬虫類になったり、
単細胞生物から多細胞生物への変化の検証は一つもないよ。
進化論者自身がこのような現象はあると示唆しているのに、
その証明は一つもないよね。
事実に目を塞いでいるのはあなたじゃない？

忘却からの帰還というサイトは精力的に更新しているけど、何がKumicit氏をそこまで駆り立てるのだろう？
これ程の活動をしていながら、いまだに顔も実名も他の素性も一切伏せている
これからはFACEBOOKによる実名制の時代になるというのにだよ？

それに創造論やID論だけでなく、偽医療、環境問題に関わる疑似科学を取り上げるのに、
絶対に捕鯨問題における疑似科学は取り上げない
この問題を取り上げればブログが間違いなく炎上するからだろうけど
これ程影響力のあるブロガーなのに安全な場所から一方的に疑似科学を批判するという姿勢は好感が持てない
単に疑似科学をネタに、それに関わる人のことを晒してただ嘲笑っているだけのように思える
そもそも彼が取上げているネタが全て本当に事実かどうか実名でないなら信頼が担保されない
疑似科学を振りかざす人が批判されるのは当然だけど、批判している人の人格が良いかは別問題だということだろうか？

合理的、妥当な批判なら、特に発言者の人格は問わない。

＞生物の実際の劇的な変化、魚が爬虫類になったり

この人の基礎知識が痛いのはこの辺にも現れてるね。
イクチオステガが泣くでw

>>955
>批判している人の人格が良いかは別問題だということだろうか？

あたりまえじゃないか。

>安全な場所から一方的に疑似科学を批判するという姿勢は好感が持てない

危険だと分かってることをして、
自分から主張の機会を逃すような人の方が信用できないと思うけど。

鯨の話が実際に炎上するかはともかく、
それが目的じゃないのなら、
そうなる要因を避けるのは普通のことじゃないの。

ところで、
閉じられたSNSで実名公開するより、
匿名でも誰でもアクセスできるサイトで発表する方が、
堂々としてると思うけど、どうだろう。

宗教な妄想人にも、せめて義務教育の理科くらいマスターしといてほしいと思う
今日この頃。

>>954
また振り出しに戻るのかよｗ
いい加減ループはやめたらどうだ？

>進化論者自身がこのような現象はあると示唆しているのに、
>その証明は一つもないよね。

どこの進化論者が、「魚が爬虫類になる」なんて言ったんだ？ｗ
ああ、貴方の脳内の妄想進化論者かｗ
そして、単細胞生物が多細胞生物に進化するのに、数十億年かかっているんだが、それを目の前で確認したいとか、正気か？ｗ
お前さんが100億年ぐらい生き延びて、全宇宙の惑星を監視してれば、見れるかもしれないがなｗ
さらに、進化論に従えば、「同じ進化が起こる可能性は、限りなくゼロに近い」事は自明。
現在の単細胞生物が進化して、人間になることは、「あり得ない」。
もう少し、進化論（を含む義務教育レベルの理科）を勉強してから、批判をするようにしてくれよｗ

>>960
あなたの教育理論はどうでもいいから今の生物がどうやって今の生物になったか証明してみてよ。

>>961
>>960のどこに「教育理論」かいてあるんだか…日本語から勉強し直してきた方がよさそうだな。

>>961
創造論なら簡単証明だよな？w

神サマが作りました．検証はできません．検証しようとするヤツは地獄行きです．

楽でいいよな．

>>961
だから、一般的な意味での「証明」は、散々提示されているだろうが。
そして、お前さんが言う意味での「証明」は不可能だと何度言ったらわかるんだｗ
どうしても「証明」が見たいなら、「100億年ぐらい生き延びて、全宇宙の惑星を監視しろ」と何度も言ってるだろうに。

それから、逆に聞きたいんだが、
お前さんの基準じゃ、目の前で人間が無から誕生しないと、「証明」にならないんだろ？ｗ
創造論が正しいと主張するなら、お前さんは、人間を無から創造出来るんだよな？ｗ
そうそう、確か誰かさんが上の方で、「現代の科学技術で再現できないなら、証明にならない」とか言ってたから、
「神の御業を人間ごときが再現できるはずはない」と言う言い逃れはできないらしいぜｗ

なんたるブーメランｗ

>>955
それではさっそくあなたの実名と所属をどうぞ。
実名制の時代なんでしょ。
匿名で他人を批判するなんて人道に反しますよね。

住所、電話番号、年収あたりもさらしていただいてかまいませんよ。

>>944
知恵とは何かによる。
言いかえについても、神とは何かによる。

進化論が正しいというなら、魚から爬虫類作ってみろ！
って、現代の化学・物理学が正しいというなら、鉄から金作ってみろ！
みたいな感じだよな。

え？なにいってるの？ってレベル。

鉄を金にするレベルのエネルギー密度は、粒子加速器で実現されています。
理論的に、作れない原子はないくらいです。
ただ、粒子サイズで金を作り出したところで、コスト的に元が取れないのは
目に見えていますが。

それは魚に爬虫類の遺伝子組み込んでも動くってのと同じ感じかね。
彼らは、目の前で、鉄の塊を金の塊にかえないと納得してくれないだろう。

>>965
一般的な証明じゃなくてあなたの勝手な妄想の証明でしょ？
自然科学は自然の事象を解明することで、
主観が入る可能性がある人間の手による検証なんだから、
自然からの証明じゃなけりゃ証明にならないんだよ。
だからいくら遺伝子が似ているとか化石が見つかったとか言っても証明にならない訳だよ。
慣性の法則や相対性理論は実験等のによって自然から観測されてるから証明されてるんだよ。
何度も実際の進化の観測によって証明の精度を上げる訳だ。
だからあなたは何か何億年かかるとか言ってるが、要するに今現在証明が出来てないってだけだろ？
あと何勝手に俺が創造論を証明できるとか言ってることになってるの？
できる訳ないじゃん。創造論の証明は神が目の前で創造しなきゃならないから。
まあ何億年たてばできるかもねw
あなたは勝手に妄想で話を進める傾向があるね。
直した方がいいよ

>>971
>>一般的な証明じゃなくてあなたの勝手な妄想の証明でしょ？

科学者の間では一般的な理論の検証方法だ。

遺伝子の類似性だけでなく、遺伝子がコピーミスにより変化するという事実からも進化論は支持されるのであって、
君が言ってるのは『いくら物体が運動しているように見えてもある時間とある時間の間で断続的に消滅と生成を繰り返しているだけかもしれない。
客観的に考えれば、物体の運動は証明されていない。物体が運動しているというのは主観だ！』っていってるようなもの。

私は参考になる本を勧めますよ。
八幡書店にムー大陸と日本の関連性が記述されてある本がある、ので買ってみては如何かと存じます。
イギリス陸軍大佐のジェームスチャーチワードがインドの寺院で手にいれた古文書「ナーカル文書」
を解読し、ムー大陸の存在を知ったとされております。

また、古代日本と古代マヤ帝国の関係が記述されてある神の国日本という本も御座います。
日本で、ケルト文字やシュメール文字が発見されております。
環太平洋地域で多数の縄文土器が発掘されております。南米人の祖先が縄文人である、日本で多数の
ピラミットが発見されておりエジプト型、マヤ型と非常によく似ております。

岡田光玉師もダーウインの進化論は否定的だっだと存じます。
人間とサルの間の中間種がもっと居ても良いからでございます。
宇宙人がやって来たのであれば中間主の居ない理由あかもしれませんね。

キリストや釈尊の墓が日本国内で発見され、古神道関係者達は、神の国日本のス晴らしさに感動
している次第です。

例えば、創造論が正しくないことは、全ての生物がある時期に創造されたのなら、
その時期以降全ての地層で同じような生物が発見されなければならないことからもわかる。
洪水で逃げ遅れた順番だとかいう理屈をこねる創造論者もいるが、哺乳類より魚が先に溺れて死ぬのかとｗ

進化論は、生物学のみならず、地質学や化学等の多分野に渡って支持されるものであり、
否定するにはほとんど全部の科学分野のあらゆる仮説を引っくり返さないと無理なんだよｗ

>>971
よく証明された理論だと考えている科学者の数はそうでないと主張する科学者の100倍以上おりますが？
ちなみに反対派は軒並み論文が査読すら通らないレベルですが？

何を根拠に君の判断が世界中の科学者の判断よりも正しいと言えるわけ？
「俺はこう思う」だけ繰り返しても科学の世界では通用しないんだよ。
君が「自然科学は全て証明されていないインチキ理論だ！」といくら主張しても、それだけの説得力が無ければ誰も耳を貸さないよ。

>>955
あれ？
ほぼ同じ文面の書き込みを昔どこかで読んだ記憶があるのに、ぐぐってもヒットしないな……俺の思い違いか

>>971

>だからいくら遺伝子が似ているとか化石が見つかったとか言っても

これは、「自然からの証明」だが。

>何度も実際の進化の観測によって証明の精度を上げる訳だ。

実際に観測され、精度を上げている。

>何億年かかるとか言ってるが、要するに今現在証明が出来てないってだけだろ？

何億年という時間スケールの現象を、現在手に入る証拠から検証しているし、そうした証拠はどんどん増えている。

しかし、こういうやりとりって何回目なのだろうなｗ

ちなみに短期間で魚が爬虫類に変化したりしたら、それは進化論の証明どころか
立派な「進化論に対する反証」になるよね

反証しか証明にならないという主張がどれだけばかげていることやら。

簡単なことじゃないか。
ダーウィズ的進化論が正しいというなら、その基本的ドグマである
突然変異・自然淘汰・遺伝的浮動によって、生物進化をがあったことを
実証すればいいだけのことだ。

>>980
充分に実証されてね？

訂正
ダーウィズム的進化論が正しいというなら、

朝から何言ってるんだ
>>954
>で自然淘汰やある程度の環境への適応、遺伝子の変異、配列の変化はあるが、
つまり小進化は認めるんだな。

>生物の実際の劇的な変化、魚が爬虫類になったり、
>単細胞生物から多細胞生物への変化の検証は一つもないよ。
しかし大進化は認めない、典型的な勘違いだな。いったい何が違うというのか。
直接観測できないから証明できないなんて君の屁理屈、それじゃ大陸移動説が証明できない。
生物の分類や化石等の違ったアプローチからの証明が可能。

>>955
直接そのブログに書きまない君も安全な場所から一方的に批判してるのと同じ

>>981
進化論で、耐性菌が出現したことが説明できたことが、生物進化の
実証とかいってるから、笑われてるんろう。

>>984
進化っていうのは「時間の経過とともに生物が変化し、多様な生物種が系統的に出現する現象」の
ことなんだから、それも実証だろう。

>>984
そのことを笑ってるのはこのスレで君だけみたいだけどな

ちなみにみんな、
「世界中の生物学者より自分が正しいとでも思ってんの？ｗ」
と君のことを嘲笑してるけどな

なんで生物学の素人がこんなとこで進化論批判とかしてんのよ？ぶっちゃけ君って馬鹿じゃね？

いや、それはほら、宗教屋だから。

>>984
少し正確に言うと、それは自然淘汰という仕組みに関わることなんだけどね。
進化という現象そのものについては、別にバクテリアやいろんな害虫やフィンチやグッピーやトゲウオやシクリッドの例を持ち出すまでもなく、
がっちり「確か」なわけで。

ちなみに、それは、アンコウのエスカについて、それがどのような具体的な変異と、どのような淘汰を経て形成されたかという
個別事例とは別次元で確認されていることだという理解、そこがポイントになると思うね。

>>989
出来ないのなら、実証科学として認められないだけです。
分子生物学的に遺伝子が変異していることが認められたも、
そのことと進化論とは関係ありません。

>>990
たとえば脊椎動物と無脊椎動物のマスター遺伝子の共通性をどう理解するつもりだ？

>>990
君個人がその「実証科学」とやらと認めるかどうかは世の中にとってはどうでもいいと思います。

あと、それは遺伝子は形質とは無関係だという主張だと解釈していいね？

>>991
遺伝子の共通性は進化の証であっても、進化論の証拠ではない。
進化と進化論はぜんぜんちがうものです。

>>992
遺伝子が形質形成に深く関与していると言っても、遺伝子だけで
形質はできないのです。

>>983
もう一度進化論を勉強しろ
お前の証明は証明になってないんだよ

>>994
よほど生物学に精通した方とお見受けいたしますが、何か実績はお持ちでしょうか？

だたのど素人かとみうけられます

>>995
君は好きな科学者の本でも読んでればいいんじゃない？
で日々自分の頭で好きな進化論でも妄想してなよ

>>997
進化と進化論を同じものだと思っているうちは、進化論はりかいできてまへん。

>>998
生物学を勝手に進化と詐称するのが進化論だと分かった
進化と進化論の違いなどどうでもいい

>>998
進化論は進化のメカニズムの解明を含む、でいいだろう。

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