カトリックの神父

結婚は出来ないけどシスターや女性信徒にモテモテ
従順を誓うけど実態は「？」
質素な生活だけど住居・食費・保険は教会もち
何より老後の心配がない！
カトリックの神父って美味しい就職先じゃないか？

>>当たり金玉！

男子禁制のミッションスクールにも出入り自由

ごめんなさい。

元神父さまだった人を好きになってしまいました。

元なら無問題

食費は自分もちじゃなかった？
教区から出る月給から食費は出したと思ったが
住居費とか光熱費はいらないね。教会に住んでるから。

かなり正平協がらみだからだめだよ。＞日本の神父

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

貴兄は、ご存じですか？
数年前伊マスコミで「ユダの福音書」についての報道がありました。
聖書ではイエス処刑への道を開いた「裏切り者」として描かれる
「イスカリオテのユダ」が、イエスの命令に従い救済を完成させるため
引き渡した「善行の人」だったと主張する内容だったと存じます。

これは、真光のみ教えと一致するところで万教同根であると感じた次第です。

山根キクは「光は東方より」では、ユダはイエスと芝居をして、弟のイスキリ
を代わりにしたと説いておりますが、後の著書「キリストは日本で死んでいる」
では、この説を変更しています。

放射性同位体による年代測定では、西暦２２０〜３４０年という結果が出たそうです。
さらに、同協会が支援した国際的な専門家チームが、インクの成分や紙の画像分析、
文章の構造や文法、文字の書体などの分析も加えて、３〜４世紀の文書で後世の修整は
加えられていないと結論を出しているようですので、偽書ではないようです。

このほかにも、外典というものに、イエスは十字架で死んでいないと書かれているもの
があるそうです。世紀の大発見ですワクワクした次第です。

自分の知ってる神父はビジネスクラスしかのらない

浦和教区埼玉南地区で殺されそうになりました。
どうか私のために祈ってください。

>>11 浦和教区など、存在しないｗ

驚愕の真実！
キリストは韓国人だった

牧師のほうがいいよ
月の謝儀\500.000〜600.000で家賃は教会持ち（牧師館）で
車も教会で積み立てて買って年金は教団加入、で
妻と何不自由なく子どもも大学行かせた牧師を知っている

というか、自分の元・所属教会の牧師なわけだがｗ
それでいっつも経済的に苦しい、もっと献金をってどういうことかと思う
控除とか全部混みでも、どう考えても手取りで年500万は下らない計算

金銭目的なら、そもそも神父を選ばないだろうね。
神父になるには、本人の資質、家庭環境、良き司祭との出会い、どれも大切だと思う。

>>1
本当に老後の心配はありませんか？

スレ主は恐らくノンクリだろうね。
カトリック、プロテスタントとあちこちの教会をさ迷うと、
どちらに関しても中途半端になるな。

司祭の高齢化と司祭志願者の減少に伴い、
キリストの為に生涯を捧げた高齢司祭を信徒がどのように支えていくべきか、
今後の状況を憂う信徒もいるのが現状。

ニートよ神父を目指せ

>>16
去年、数億円集めて都内に引退神父のホーム作ったし
医療に関しても聖マリ、聖母病院など万全。
教区司祭なら印税や講演収入キープできるから
飲み歩き食べ歩きしてるよ。
新宿にスナックやってた神父もいたし
一度なったらやめろないやめさせられない。

キリスト教はマフィアのしのぎ

>>20
　新年は1月6日(木)より

>>20
東京は金持ちだなぁ。

東京司教区 ペトロの家
で検索できる
バストイレ付個室ヘルパー付

霊に燃え主に使える決意をもって献身された神父もいらっしゃるでしょう。
いい若いもんで神父になりたがる動機はさまざま。社会対応できなかったり、女性とうまく対応できなかったり。
就職や結婚したくない。束縛されたくない。神父にでもなっちまうしかない。
そんなひとも少なくないはず。カトリック教会に通っているものなら、神父なるひとの人間性について疑問や不信をいだいているはず。
しかし、神様がそんな聖職者を用いて教会を維持しているようなところがカトリック教会なのかもしれない。
可もなく不可もなくカトリック。

でもしか神学生でもいい神父になるかもしれないから
とにかく数を増やすことだ！

数より質。ろくでなしがなると信者が減る。

どうせ忙しくて（or忙しいように見せかけるから信徒が遠慮して）
ろくに相手なんてしてくれやしないんだから、誰がなろうと同じだよ

うわべだけのお上手な対応でやりすごしてるだけですよ
教役者なんて皆

俺はプロテスタントだけど、自ら終生童貞を貫こうとするカトリック聖職者は偉いと思うよ。
皮肉じゃない。俺は性欲に悶々としているけど結婚相手がいないから童貞なだけ。

>>29
どこが偉いの？
人間の男性は女性をいかせることによって初めて
女性が神を垣間見てそれが男性に還元される仕組みなので
行為をしないと絶対に神を知ることはできないのだよ
元々完全な人間が男女に分割されたのはそういう意味があるのだよ

神父はまだ数人しか知らないけど、忙しいからなのか隠す術を持たないのか
情緒が安定していない人が多いイメージ。

むすっとしていたり妙に愛想がよかったり。
人間臭い人たちだと思うけどがっかりした事は確か。

>>30
グノーシス主義者か？

神父はどちらかというと研究職っぽいイメージだ
ずっと本ばっか読んでるから気難しいと思ってたら
結構気さくで、世俗的な事にも詳しくて度肝を抜きました
舐めてかかって済みません

まぁでも人間臭い部分や悩みがないと
人の前に立って説教する資格なんかないと思うし
そもそも一般的には聖職者と言われる
学校の教師ですら立派な人格者になど会った事がないわ

時々いるキチガイな神父は解雇してくれ

自分にとって良い事を言ってくれるしてくれる人は良い人
自分がとって都合が悪ければ悪い人

そういう小さなくくりで誰かに恨みを持ったり、非難すると
折角嫌な事を経験した意味がなくなってしまう

「今起こった事には、一体自分の成長にとって何の意味があったのか」と　
自問自答する余裕と、冷静な視線、柔和な心がなければ　
人って結局生きているのが苦痛になって何にも感謝できないよなぁ
と最近思う

嫌な事も心の糧にして行く事が出来たらと思っている

>>35
難しいよね。自分はわりになんでも、神に感謝。って出て来るんだけど
本当にそう思っているのか、自分でも良いフリしているだけでは？と
思う事がある。
自問自答の余裕、大切ですね。心がけます。

浜崎真実神父様へ。
いい加減、鹿児島に帰ってきたらどうですか？

日本人神父は質が悪いのが多い
まだ宣教師のほうがガッツがある

>>45

『完全無欠なもの』は
初めからこの地上には存在しません。
だって、みんな被造物だから。
司祭さんだって同様です。
生身の血の通った人間ですし、
ときには過ちを犯すことだってあるでしょう。
現にイエズス会はじめカトリック教会は、
過去の多くの過ちを自ら認めています。
その時こそ、キリスト者としてどうすべきか？
司祭、シスター、修道士ほど、
悪への誘惑に晒されやすいといいます。
祈りましょう。

確かにね〜。神父もシスターも、人間だけどさ。中には性格の悪さ行き過ぎな
やつもいるんだよ。普通の社会に溶け込めないから修道院行ったな的な。
会社の先輩のほうが全然できてるわ、中身が。

>>1
シスターの司祭を見る目はとてもシビアだよｗ
食費は自分持ち。
バチカンの司祭専用アパートでも電気代と食費は確か自分持ち。

教区司祭って、ご飯作ったり選択してくれる女の人いるよね？

子連れの離婚女性の家計を助けるために料理洗濯のバイトを頼んで
バイト代は自分のポケットマネーから支払っていた教区司祭ならいましたが。

>>43
信徒1000人いないとだめ。あとは事情による。

>>44
あれは両人の話を聞かないと真相はわかりませんよ。日本でニュースになるなんて、特殊な働きかけがありましたね

神父と女をめぐって争った人いる？
フランスのカトリック作家、フランソワ・モーリアックの自伝的な小説に出てくる。
『在りし日の青年』だったかな。
春秋社版著作集の最後の巻。

争ったかどうかは不明だけれど
女といえば元Fヶ丘教会、現F中教会のM神父が有名だよね。

結婚したいから、とやめる神学生や神父ってどの位いるんだろう？
隠れて愛人がいたりペドやセクハラに走るより潔いよね

神父さんとかシスターってオナニーしないのかな
ﾑﾗﾑﾗした時とかどうしてるんだろう

セクハラに鈍感な人間ているよね。

神父さまを好きになってしまったけど、胸にしまっておこうww
っつ〜か罪ですね

モーホーは多いらしいよ

>>49
やっててもバレないしね。
神様だって、布団の中まで見てないし。

地元のカトリック教会は修道会系病院と修道院があって、
平日も早朝6時半からミサをやってるらしい。

なのでいつも夜に話をしていると眠そうにしている。

朝型人間じゃないと無理なんじゃないかと。

修道院が付設されてないところはどうか分からないけど。

巡回教会以外のカトリック教会は平日の早朝ミサあると思います。
低血圧の神父さんは毎日大変だ。

>>4 です。
出会ってから4ヶ月経ちました。
遠距離ですが毎晩電話で話しています。

神父様や教会に迷惑かけないでください。

聖書は愛があればねたまないと述べています。（コリント第一13：4）

>>51
>神父さまを好きになってしまったけど、胸にしまっておこうww
>っつ〜か罪ですね

神父様に好きになられてしまったのも罪ですか？
熱愛な手紙が送られてきます。

と言う訳で教会に行くと親から変な目で見られるので行くのやめましたが
更に激しい手紙が送られてきます。
どうしたら良いですか？

せめて封書にして欲しいです。

>>58
愛は自慢せず、高ぶらない。
礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
（コリント第一13.4-5）

神父と合わなくて教会から遠のいたって人いるのかな。

多いんじゃない？
自分も経験あり。

うちの教会にもあるし、そういう話を人の口から、またはネットでも
聞きますよ。
自分も信者じゃなかった時に、神父様の様子を見て通うのをやめた
ことがある。

別に教会通うのまでやめたわけじゃないけど、
典礼中に教区の司祭（壮年）が現教皇の名前を暗誦できなかったのには唖然とした
仮にも司祭だろうあんた、と
教会の長の名前をど忘れするってどうなのよ

「われらの教父、教皇ヨハネ・パウロ……えー……
ヨハネ……

（しばらく沈黙）

ベネ……ベネディクト16世（←めっちゃ早口）」

おいおいこれはまずくないか、と

>>66
二十何年唱えてきたんだからしょうがないよ

>>66
そんなに問題でしょうか？？

>>53
見てるよｗ

『感謝と確信と明るい言葉が平和を実現する』
イエスは「神よ、あなたは常に私の祈りに応(こた)え給(たま)いし
事を感謝いたします」と先(ま)ず“感謝”の言葉を述べて神に
対したのである。そして、祈りの実現に確信をもってから、
その確信をもって自分の願望の実現を言葉の力をもって宣言したのである。
その方法によってラザロは癒やされたのである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

カトリックの神父と言えば、ショタ！

カトリックの神父と言えば、ペド！

雨宮神父をテレビで見てたけど
最初はなんとなく見てたけど
最終回はあーなんでもっと真剣にみなかったにゃ！と後悔するほど
心にしみた

>>66
そういえば、4月2日は6回忌だった。

『人生は、隠された無限を探し出す「宝さがし」である』
あなたは人生いたる処に“宝探し”をやっているようなものである。
神は、あまり貴(とうと)いものを地表に直ぐ見えるところに
置き給わなかったのである。どんな人間にもダイヤモンド以上に
高貴な輝く美しき“神性”が宿っているのである。
それを掘り出す掘鑿機(くっさくき)や鑿岩機(さくがんき)が“想念”と
“観”となのである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

ー住吉生長の家ー

まあ司祭もシスターも同じ人間だからね。
同じだから信徒の悩みも理解できる
キリストも罪は犯さなかったが、あらゆる意味で我々と同じだったから
人類を、ゆるしてくれたんだよ？
他人のあら捜しばかりしてないで、人から必要とされる自分を探しな？
ほんとうにキリスト者ならね☆

同意するわ。
黙想会行ったけど、延々粗探しみたいな話と自分の自慢話ばかりで萎えた。

カテキズム講座を覗いてきた。
大半はシスターたち。
話上手な神父さまで、みんなゲラゲラ笑ってた。

主のご復活おめでとうございます。

連日ミサで高ぶって睡眠不足だったけど心は晴れやか。

復活徹夜祭、説教が三行で終わった神父様がいた

>>77
黙想会ってなんなんですか？
プロテスタントとカトリックの教会に通っていて、修養会は参加したことはあるのですが、
神父が「新教の修養会と同じようなもの」って言っていたので。

漢字からして、仏教の坐禅みたいな修行っぽいものなのかな？と思ったんですが。

>>81
黙想会って別に座禅みたいに神妙にしているだけとは限らない。

黙想する目的だって、たとえば神父様が「今度幼稚園の建物を新しくすることになった」
とか、「司祭の移動のための車を新調したいので、聖ヨゼフにお祈りをお願いします」
とか、結構即物的なのもある。あまり聞かないかもしれないけど、あるんだよ。

その場合、ピッカピカの園舎やコーティングしたての新車を脳裏に
浮かべつつロザリオや連祷をすることがありますね。
「神様、この神父様がよりよき働きを地上でできるよう、諸聖人の取次ぎで
願います」これも立派なお祈りです。

で、黙想会は、特定のテーマを題材に一日とか泊りがけで行われます。
「日常から離れ、静けさの中での祈りの時間」とかそういうのが。特別の信心もあり。
ただ女子限定とか、年齢上限ありの黙想会は、シスターやブラザーのスカウトの場なので
留意されたし。それから、こういう時代ですので
黙想会を指導する司祭の背景を洗っておくことをお勧めします。

正平協活動を担ってはいないか？聖母信心が篤いか？
司祭は人の心をつかむプロフェッショナルなので、「俺はどんな説教や講話を聞いても
流されないぜ」と自信を持っていても、相手は心理のプロですから。

朝日新聞を読んでいる司祭はどうでしょうか？

神父にイグナチオに転出できないように教会のばあさん達を使って圧力
をかけられた。

＞84
よくわかんないけど、気落ちしないで
今、日本中のカトリックがおかしくなっているから

てすと

立派な神父を見て来たので、
私には向かないと思って神父への誘いを辞退した。

やたらな奴がなってはいけない仕事だと思う。
でもしかでなるなら２年の通信教育でもなれる福音派牧師の方が続けられるだろう。

助祭とか
ブラザーとかもありますよ

神父と乞食は一度なったら一生やめられなさそうだなｗ

ワロタ

>>82
泊まりがけとなると、「修養会」(1,2時間くらい)というより、
KGKの夏季学校とか教団の夏季キャンプみたいなものですね。

なかなか気軽に参加できそうにありませんね。

このへんは普通
一日1〜2時間を3日とかだけど？

団塊世代の日本人(?)司教だの司祭だのはだいたいクズだなw
神なんか信じちゃいねーんじゃないか
テメーの存在観示したいだけの俗物だなありゃ

団塊世代以降の司祭はホンのチョッピリ
大抵は日本に愛想つかして海外に行ってしまうよ。

>>94
うちの教会の神父は40代の日本人。
つくづく運が良かったんだなあ…と思う。

外国人だと言葉や文化の問題もあるし、
(ときどき司祭交代のミサで外国人神父が来たときは説教さえ何言ってるのかよく分からん)

後おじいさんとかもヤダ。

そうかな？　戦争を経験した80歳以上の神父さんは
日本人も外国人も共に戦後世代に比べて芯が通ってると思います。
要は国籍に関わらず本人の実力次第だと思います。
日本語が堪能で霊性の高い外国人司祭もおられます。

六十歳から七十歳は結構サイアク

外国人神父の喋りは聴いて居て疲れます。

人によると思うんだけどな
私はご出現系、奇跡マンセー系の神父様がイヤだな

ハゲ神父もイヤだお。

神父の個人的性質（年齢もそうだが、特に、身体的な特性）によって
祭司職としての資質と霊的本質、それに聖性と
何より主が召し、立てられた司祭であるという事実に不都合が生じるだろうか。

と、あえて聖職主義的なネタを振ってみる俺。
どんな神父でも感謝しつつ受け入れるのが大事だと思うんだけどなあ…。
どのみちこっちゃ大勢いる中の一人だから、日常的に接するわけでもなし。
そこまで個人的に近い関係なんてできっこないし。

神父は神様の道具だから、友達として付き合う訳じゃ無いし、誰でもイイよ。

このスレでも文句ばかり多くて感謝する人は少ない。
司祭のなり手が減るはずだわ。

どんな神父でも…って限界があるのでは？
ほんとに何でもいいのかな？

このスレって
>>1 見て言ってるのかしらw

美味しく無いから誰もならない
この世が栄えれば召命は減るのは
歴史が証明しているよ

シスターに名前を聞いたら教えてくれなかった
なんで！？隠す決まりになってるん？

名字でなく下の名前？
聞き方にもよるだろうけど失礼な奴だと思われたのかな？

＞108　苗字です　顔見知りで、いつまでも名前を呼ばないのは失礼かと思って・・・
シスター・・・って
なんか、信用されてないみたいで傷つきました

>>109
あなた、日常生活でも知り合いを名前で呼ぶの？
あるいは自分が、特別親しくもない相手にいきなり名前で呼ばれたら嬉しい？

>>109
「シスター何とお呼びしたらいいのですか？」と
尋ねたらよかった。

本名で呼ばれていないかもしれない。洗礼名とか…

いきなり姓を訊ねたのがいけなかったのでは？

シスター佐藤とか呼びますよねぇ
何で聞いちゃいけないのかわからないな
特殊な事情があるんだろうか

ところで神父様の話だけど、80代になると説教が自分語りになる傾向があるよ
説教中に振り返る若き日の思い出……

それは仕方が無い。その司祭の人生談
を恵みと思って味わうしかないよ。

欠伸しちゃダメだよ(^-^)

欠伸が出るのは仕方ないからかんべんしてくださいよww
目立たないようにするから
前はこういう説教に頭に来てた。今は恵みとまでは思えないけど
仕方ないなと思えるようになった。
くだらないと思ったら聴くのを止めて、今日の聖句を読むw

しかし長い間司祭お疲れ様です

欠伸がでるのは脳の酸素が不足してきたから　www

昔話の説教が長いのは、司祭が孤独を感じているのかもしれない。

自分は聖書読んでるか、ロザリオグルグルしてるね。
時々昼ごはん何食べようかななんて考えちゃうけど。ｗｗｗ

神父にカーーーツなんて言われたら恥ずかしいか。

孤独を感じてるのかもしれない…か。
ちと厳しく神父様を見すぎたかも。
スマンかったです。

神父様って毎朝何時くらいに寝て何時くらいに起きるんだろう。
なんだか聞きにくくて…。

濱尾枢機卿はローマ時代に4時起きでミサと祈り7時に朝ごはんたっぷり、その後昼の祈りまでグッスリ寝たと告白してたwww

お昼寝とかもされるんですね！
なんだかとても興味深いんです。
選挙は行くのかとかそういうくだらんことばかり思いついて…聞けません…

神父様のTwitterでその生活の様子が伺えることもありますよ

うちの神父、ぜんぜん仕事しない
変わってくれないかなあ　マジで祈るよ

ミサと祈りすればそれで良い。

仕事しないのはともかくボケられると困る。
特に普段は正常な「まだらボケ」が厄介だと思う。
私はまだ洗礼も受けていないのだが、
神父の名前を「山田一郎神父(仮)」とすると、
「２人きりの時は僕のことを『いっちゃん(仮)』と呼んで」とか言ってくる。
知人からとても立派な神父さんだと聞いているので、
やはり元々は立派な方で、きっとボケられたのだと思う。
周囲に人数が多いとき、特に他の男性が居る時はものすごく真面目で厳格に見える。
ギャップがすごくある。
嫁や家族の前ではおかしくて来客がある時は正常と言う様なのと同じまだらボケなのだと思う。
知人にもぼかして相談してみたが、ソフトな表現を心掛けたせいか、
問題だとは認識してもらえない。
知人は男なのだが「司祭なら女性と２人きりになっても問題ない」と言う認識。
でも、その知人の気持の為にもこんなトラブルがあることを表沙汰にはしたくない。
私は運転もしないし、知人との関係もあるので他の教会と言う選択肢はないのだが、
私もあまり男性経験がないせいかうまくかわせない。
しばらく行くのをやめようかとも思ったけど、
また行きたくなった時に結局同じとこに行くしかないので、
その時に周りから「前に少しきて来るのをやめた人」と見られるのも嫌。
ハグ程度なら神父と言う職業柄フツウにするのかなとも思うけれど、
実は人目のないところで待ち伏せされていきなりキスされたこともある。
もうどうしたら良いのか分からない。
何も知らない友達が「私も一緒に教会に行ってみようかな」と言うのだが
こんな問題に巻き込むわけにはいかないので「そのうちにね」とあしらって断った。
もしかして他にも同じことをされている人が居るのだろうか。
どうしたら良いのか本当に分からない。
似た経験のある人がいたらアドバイスを下さい。

カトリック、バカリック、クソリック
仕事しない神が大好きさー
それでも、寄付金ザックザクー
天国行きたい人間がお金をもってくるー
やめられまへんなー

1 「いっちゃん」と呼ばず「じいちゃん」と呼ぶ。
2 面と向かって「あたし若い男が好きなのよ〜。老け専じゃなくてすいませ〜ん。実はジャニーズ好きなんです。神父さんがジャニ事務に入れたら考えます」とか
「やだねえ。色ボケですか？神父さんが女だったらきっと赤い腰巻一枚で人前に出て『あんたアタシの好みのタイプだわあ。付き合ってえ』なんて
いうようになるんでしょうかね。色ボケは万引きボケよりましとはいえ、みっともないったらありゃしないｗ」という。。
3 できればその友達をつれていき、いつも彼女をぴったりそばにつけておく「私から離れちゃだめ」。



しかし浜尾さんのローマ時代は早朝に起きるのはいいとして、朝ごはんを食べて寝るですか。
これじゃ相撲取りの生活と同じですよ。だから太ったんだ。

マジな悩みなのでもう少し礼儀を失しない対応がしたいです。
ちなみに異性に対する距離感がつかめなくなると言うのは老化としてはすごくよくあることなんですよ。
そこら辺のことはよく分かっているので、だから傷つける様な物言いとかはしたくないし、
お若い頃からそれ迄の教会への献身とかに敬意を払いつつできる対応をしたいです。
それに友達に事情を話して「私から離れちゃだめ」と言うのはいたずらに言いふらす感じがして
万一噂みたいに広まって問題になったら、とても神父を尊敬している知人にも申し訳ないと言う気持があるし。
それにやっぱりいくら何でも司祭様に痴漢扱い同様の言い方なんてできないですよ。

はい
ネタは飛ばして
次の方どうぞ。

友達には別に事情なんて話す必要なし。「とにかく私にひっつきむしでいなさい」といい、
彼女をいつも横にはべらせておけば何とかなると思うのは、やはり甘いか?
ここには専門家がいないので、老人関係の施設で働いている人の集まっている掲示板や、
精神科医の集まっている掲示板を探して、どう対応すべきかたずねてみるのはどうかな。
老人に詳しい精神科医や老人関係の施設で働いてる人は色ボケの人を多くみてきているので、きっと適切なアドバイスがもらえると思う。

老人関係に詳しい方にも相談したのですが、
家庭内の問題とか、施設の職員と利用者の話ではないので、
「教会」とか「司祭」とかと言う部分をぼかしてしまうとうまく説明できないです。
かといってその部分を前面に出して「カトリック」と言う部分だけぼかすと
「変な新興宗教系のいかがわしい教祖かなにかの話」と同一視されて
「脱会？」とかを勧められて相談が前に進みません。
友達を誘うと言うのも万一彼女に被害があった場合に申し訳ないです。
私がキスされたのはトイレから出てきたところを待ち受けられてですし、
いくら「傍にいなさい」と言っても大人に対して
「トイレも一緒に」等と主張するのは不自然すぎるでしょう。

なら他のカトリック教会というわけにはいかないのかな。

「私」→尊敬→「知人」→尊敬→「問題の神父」と言う訳で私はとても知人に弱い。
それに知人には気持の上でとても借りがあるのです。
元々は知人の紹介で「問題の神父」の教会に通うことになったのだけれど、
一番近い教会だし、「ちょっと他の教会に変わってみようかな」と知人に言ってみたら、
「えーっ、どうして、神父さんは君のことをとても気に入っているんだよ。
それにあんな良い神父さんはいない。あんまり気軽に教会を変えるのは薦めないなぁ」
とか言われてしまって、そこをあえてと言うわけにはいかないのです。
それに「理由」として、きっちり問題を話して、もし
「いい加減なことを言っている。神父様がそんなことをするわけない」と
受取られて知人と仲違いすることになったらと思うと、とても困ります。
もし知人の存在がなければことは簡単だし、そもそもカトリックに感心等持たなかったのですが。

いちかばちかでその知人に相談したほうがいい。仲たがいするかどうかはあなたの話し方しだいだと思う。
知人の性格はよくわかっているだろうから、どういう言い方や表現をすれば嫌がるかをよくふまえたうえで、
困っている旨を伝えるしかない。
知人はその神父に幻想を抱いているから、その幻想を打ち砕かれるのがその人にとっては辛いだろうね。
でもこれはその知人にとってもいい経験になるかもしれない。神父といえどもキリンも老いてはなんとやら(たぶんピック病かも?)になるとか、
神父といっても所詮は神ならぬ身の凡夫だからあまりにも持ち上げすぎるのは問題だと。
その知人自身、神父の一番よかったころを基準に見ているので、神父の幻想と恋に落ちているようなものかｗ。
その人も自分が誤っていたと認めるのは辛いだろう。でもそれはその人に神から与えられた試練なのかもしれない。
神は乗り越えられない苦難は与えない。

ねー？
前もどっかで見た内容なんだけど？

ネタであってもマジレス
これまでにあったことをメモして（出来れば日付も入れて）見せれば知人も納得するでしょう。
神父様のためにも第三者から神父様に注意を促して戴く方が良いと思います。

歳を取って怒りっぽくなる人とか、突然ゴミをかき集めだす人とか、
色々な歳の取り方をする人が居るけれど、やはり加齢と言うのは病と一緒なんだと思う。
「他人に迷惑を掛けてはいけない」とその人の罪を問う様な感じになるのは何か違う様な気持がする。
多分元々はとてもフレンドリーで良い人だったのだろうと思うから。
その人が悪いのじゃなくて「老化」が悪いというか。
「その神父さんが悪い人だった」と単純に片付けて良いことではないと思うし、
それ迄の功績さえなかったものの様に扱ってもいけないと思います。
私以外の人に、例えばもっと幼い少女とかに同様の事があってはいけないけれど、
「断罪」みたいな方向ではなく何か対処する方法はないのでしょうか。
セクハラなのかもしれないけれど「セクハラ」と言う言葉を使いたくはないです。
だけど私が他の教会に行ったとして、後から、他に被害が出たりしたら
早く届け出なかった私のせいと言う部分を否定できないと思う。
やっぱりとても悔いる気持になってしまうと思う。
だけど知人だって若いから、きっと異性からそんな相談を詳細にされても困ると思うのです。
それにやっぱり神父様を素直に100%信じられる巡り合わせってすごい恵みだと思います。
そう言う信頼とか、信仰とかに水を差す様なことをしても良いのでしょうか。

神様じゃないから誰しも心の中に善も悪もあるさ。
慎重な司祭ならできるだけ若い女性と二人だけになるのを避けると思うんだけど
知人含めて信徒会長か誰か教会で信頼できる人に相談してみたら？

とても評判の良い神父様なので信じてもらえる自信がないと言うことも不安の１つです。

よくある会社とかのセクハラ問題でも、他人に相談するっていうことは
やっぱりことの経緯によってはその会社や、その業界にいられなくなる覚悟でなきゃできないと思います。
相談相手や周囲に信じてもらえなかったら狭いカトリックの世界？にはかなり居辛くなりませんか？
だからと言って地元の教会に通いにくくなっても、仕事を辞めて引越して他府県に転出なんてできませんし。
未信者だから大げさに考え過ぎなんでしょうか？
「神父様に言い掛かりをつける人」と言うレッテルを貼られることだってあり得ますよね。
誰だって未信者の尻馬？に乗って立派な経歴の神父様を批判する側になんて廻りたくないのじゃないかと思うんです。

釣りだと思う。

どこのどんな神父様か知らない人、面識のない人だって相手が司祭と聞けば「釣り」と言うのだから、
神父様と面識のある人に相談して信じてもらうなんて言うことは口で言う程簡単なことじゃないんです。
相談を薦められても私だって、やっぱり頭っから「信じてもらうのは無理」と思ってしまうんです。

あーだこーだと言ってないでさっさと相談しなはれ。
終わり

私はダメな司祭に当たって、ある意味鍛えられたよ。自分で考え、自分で行動し
神への祈りも切実になった。カトリックの司祭なんて、４年ほどで転勤とかザラにあるから
神父教から脱して、黙想会などに出るなりして信仰を深めたほうが、より御心にそっている。
と思うよ。

だから前も同じ内容あったってばw

妄想癖乙

つか善行を積んでる司祭も信徒も居ないよね
＞１４３みたいな脳内クリスチャンだけw

そうだね。
元々そういうスレだし。
>>1 見てんの？

help me　の人とは別人ですが、似たような悩みの書き込みあってほっとしました。
外国の神父さんに抱きつかれると
ハグなのかセクハラなのか・・悩むことがあります。
特に誰もいないときとか、困るなーてのが正直なところ。
日本人にはどうもそぐわない感じです。
握手程度が自分的にはいいなあ。
ホント、良い神父さんだと思っているので・・。
日本人の神父さんにされたらアウトですね。セクハラとおもうだろうなー。

今日のミサ
説教じゃなくて
自分の身の上話だった
完全に
@某カテドラル

>>147
ミサの説教は真面目に聞かないことにした
何が云いたいのかよく分からないことを適当にしゃべってるから

聖変化した御体をいただければそれでOK

>>148
神父によるけどね。
説教をはき違えて、演説になってたり、講義になってたり、愚痴になってたり。
まあそれもそれで「神父といえども人なのだ」という認識でいいと思う。
羊を牧する者としてどうかとは思うにしても。

age

外国人の神父さま
熱弁奮われると余計に日本語が聞き取りにくい

エイメン

うちの教会は低所得者が多く暮らす地域のせいか施設がボロいが
神父さんはなかなか立派な人だ。見た目がじゃなくて。

本日の記録28分
スゴイかも

山田五郎ってカトなんだ

神父と牧師ってなにがちがうのよ？

>156 知恵袋で検索すれば早い。
神父の説教聞いてる時間程もったいないものはないと思う。
神父に相談しても同類者に聞いた方が問題解決早いし、ただの神頼みってな感じしか
受けとれん。

>>156
神父は街に住んでて大きな教会にいる
牧師は村に住んでる

こないだ山の中にあるカト教会行ってみた
神父さんいい人だったw

神父は専業宗教家
牧師は兼業宗教家
牧師は通常は酪農業を営み牛を飼っている

神父で宗教専業の人は少ないでしょ。保育所の所長や幼稚園の園長として平日は働いてる人多いんじゃないかと。

>>156
神父様は通常独身　修道会の神父様は財産を持ちません
神父様は秘蹟の権能が与えられています

神父はお金がないが
牧師はたくさん持っている

みんな聖痕が付いてる

根性焼か

>>156
教会名にカトリックが入っていればカトリック教会の神父さんで独身。
それ以外のキリスト教教会ならプロテスタントの牧師さんと考えてほぼ間違いない。
カトリック・プロテスタント以外に正教会があるが、興味があれば自分で調べて。
カトリック教会には教皇を頂点とするヒエラルキーがある。
牧師は妻帯可でプロテスタントは万人祭祀。
神父は飲酒・喫煙は可で（適量なら）、そもそもワインやビールは修道院から生まれた。
飲酒・喫煙を罪悪視するプロテスタント教会であるならば牧師さんも当然、禁酒・禁煙だろうね。

>>164
ステイグマ

神父そんはみんなバラとシクラメンの混ざったようなかほりが鼻タレてる
ほんでもて死んでも腐らない人たち 何も食べない人たち

以前どのスレだったか、霊視できる人が投稿していた内容によると(その人はオーラが見えるのだそうで)、
「神父のオーラは紫がほとんどでそれ以外だと金。紫と金以外は見たことがない。
牧師のオーラはかなりバラエティに富んでいて、赤・オレンジ・黄色・・・・と人それぞれだ。でも不思議と
神父のような紫や金は見たことがない」という話でしたよ。
ちなみに紫は僧侶のオーラで霊的なことを扱う人に多いオーラだと聞いたことがあるんですけどね。

神父はビキニ派
牧師はトランクス派

>>169
牧師がプロテスタントならかなり自由で俗なんだ

俗が悪いとは言わないよ

神父はショタ

パウロは、人間は生まれながらにして悪のかたまりで、性欲は諸悪の根源である。
その、悪から少しでも遠ざけるには、「禁欲生活」であり「処女性」であり、
「貞節」であり、裸体をむやみに人にさらさないことである。

という、ヨーロッパ人の「性観念に罪悪感と羞恥心を」注入したのは、
イエス＝キリスト教の戒律なのです。

保守

184 ：　：2011/11/02(水) 10:21:24.00 ID:pxs8U+Tz0
神を敬う気持ちはあるけど、神父を敬う気になれない。
前任の神父は人格者だった（ちょっとイイ加減な人だったけど）。
数年前に交代した神父は気難しくて怖い人。
挨拶しようとしても信者を無視して足早に去ってしまう。
それも一度や二度じゃなくて何度も。
教会報には「教会維持献金滞納は信者として怠慢のきわみ」と
恫喝まがいの記事。神父はなぜ献金が集まらないのか考えたことは
ないのだろうか？あの神父を目にすると一銭たりとも払いたくなくなる。

日本のカトリック人口はたったの0.3％。こんな少数派の宗教などに
属している意味がさっぱり分からなくなった。
言い方を変えれば、カトリックの信仰などなくても日常生活に何も不自由しない。
それどころかミサのたびに献金、献金とせがまれなくなるほうが気楽だ。
少数派（0.3％のカトリック）から多数派（普通の無宗教の人）になったほうが
色眼鏡で見られずに済む。
教会以外の場でめぐり合った信頼できる仲間との交流のほうが心が和む。
あの怖くて気難しい神父をミサで見たくないから、静かに教会から去ろうと思う。
神父は信者の一人や二人ががいなくなったところで何とも思わないだろう。
維持献金は、あり余る貯蓄で余生を送っているお年寄り信者達に任せれば
何ら問題はない。お年寄り信者の財力はすごい。
教会はお年寄り信者達を大切にしたほうがよいと思う。
自分は神に選ばれたわけではない。初めから神に呼ばれていないのだ。
なぜもっと早く気付かなかったのだろう。

典型的な司祭依存やな。信者同志の関係も上手くいってないんだろう。
経験しているから分かる。
神様だけ見てろ。この世のしるしは聖体しか信じてはいけない。
聖書を読み、聖務日課とともに沈黙の時間を習慣にせよ。
そうすれば周りの言うことが少しは分かるようになる。その上でじっくり吟味すればいい。

信者同士、特に女性信者達は見栄の張り合いみたいに着飾って
旦那や息子の学歴や職業の自慢大会をやっている教会グループがある。
ああいうのに嫌気がさして教会から離れて行く人がいるのは確か。
教会共同体のあり方をもっと考えたほうがよかろう。
神父同士、シスター同士あるいは神父とシスターの関係がギクシャクしていると
必ず信者の集まりもまとまりが悪くなる。
共同体は無視して神だけを見ているというやり方があってもいいだろうが
チト虚しいかな。

被盗撮者は人殺しの道具になっています。
盗撮器と受信機とモニタで盗撮できます。
被害者一人や二人ではありません。

被盗撮者は困っております。
被盗撮者の真ん前の家はＯ森放送の社員の家です。

去年の秋Ｏ森放送にキリストが降りてきました。
メッセージの内容は
被盗撮者に罪をきせなさい。
というものでした。

亡くなった方は数万人います。

保守

>>176
司祭依存ったって、司祭が聖堂に来なけりゃミサが始まらないんだから仕方ないじゃん。
フレンド派みたいに信者達が自発的に祈りの礼拝ができりゃあ、聖職者依存傾向にならないで済むけど。

カトリックは聖職者による支配が強すぎる。
聖職者を神扱いしなきゃならないなんて
そんなの日本文化には全く馴染まない。

あたかも自分(神父)が神になったかのような
威張り散らしているのがいるからなあ。
信者(日本人の0.3%w)にペコペコ頭を下げられて
金を差し出されているうちにすっかり勘違いしちまったんだろう。
ごく一部、例外的に良い神父もいるけど、
大部分は｢この神父、終わってるな｣と思うのばっかり。
ついでにシスターも｢どういう育ち方をすれば
こんなに意地悪な婆さんになるのか？｣と思うような強烈なのを見た。
ハァ〜恐かった。gkbr
こんな御時世だし、日本のカトリックは今後、尻すぼみ
だろうよ。

徳川家康は神じゃ

0.3％の日本人信者の中から、人格円満で優秀な神父が飯出される、じゃなかった、召し出される可能性は
今後はますます低くなるだろう。聖職者同士の醜い内部抗争なんか、俗社会よりヒドイじゃん。

神父にメシ出されるって　どんな気持ち？

皆で召し出しを祈りましょーう。

教会に召し出しを願う祈り

終生助祭て実際には何をするんだろ
修道院のブラザーみたいな感じ？

集会祭儀に活躍している。

終身助祭のことは何て呼ぶのですか？
神父さま？

薔薇ちゃん

【北海道】神父、「接客が悪い」と飲食店で頭突き　逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322192743/

北海道警帯広署は２５日、出張先で飲食店経営者に頭突きをしてけがをさせたとして、
傷害の疑いで、札幌市東区のカトリック北１１条教会神父、元田勝哉容疑者（２９）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は、２５日午前５時ごろ、帯広市の飲食店で、経営者の男性（２３）に
「接客が悪い」と言って複数回、頭突きをし、顔面打撲のけがを負わせた疑い。軽傷とみられる。

北１１条教会によると、元田容疑者はミサや講話のため、２４日から帯広市に出張中だった。
同教会は「信頼を失い、残念に思う。被害者におわびをしたい」としている。

　帯広署によると、元田容疑者は当時、酒に酔い、「覚えていない」と供述しているという

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111125-868309.html

orz…
やってはいけない事だが、反省しているのならば破門にしないで
もう一度チャンスをあげて欲しい

>>194
2009年に誓願式で、もうこのザマか。
アル中は神父に不適格。病院で治療受けて教会AAに出てろっての。

寂しがり屋の年寄り信者から巻き上げた金で飲んで酔って人をブン殴って・・・
酒乱神父の場外乱闘。何をか言わんや。

27で神父になるて早すぎない？
flickrの写真見たけど高校生見たいな顔だった

>>197

┃・）┌　な〜〜〜〜〜〜〜んにも才能なかったんだね。

>>198
なーんも才能なくても、アル中でも
神父になれる件について。

神父にメシ出したら頭突きされたってか。
皆さん、心を合わせて さらなる召し出しを祈りましょ〜う。
メシ出し 召し出しの祈り。

>>197
日本の神父は、それだけ人材難が深刻ってことだわさ。
やっと召し出され（メシ出され？w）た神父はアル中とかさorz

>>199

神父が来たら

(((((((( ；゜Д゜)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

>>202
まったくだ。

頭突きされる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜www

>>197
20代では早すぎる。
孫みたいな年齢の神父に頭下げなきゃならない高齢信者が
可哀想すぎる。

教区だと30でやっと助祭てイメージなんだけど

背が高いから頭突きになってしまったとか？

>>206
複数回、頭突きしたってことは確信犯でそ。
背が高いから偶然、頭がぶつかった、とかの話じゃないよ。
神父でも酒乱や男児性的虐待する人がいるけど、
そういうのは教会の信用を失墜させて信者離れを加速させるから
聖職者を管理する大元締めにしっかり監督してもらいたい。

性職者の管理・監督なんてできないだろ？

そもそも
朝5時まで飲んでる時点で

>>208
だよな。

ウチの教会の神父の中に問題ある人がいて、ミサ中の説教で突然キレたり
聖体拝領で神父の近くに行くと明らかに酒くさかったりするのがいる。
（拝領のワインに匂いじゃなくて、神父本体からの酒臭）。
若い人は教会からどんどん離れた。何も言わない・言えない高齢信者だけが
毎週ミサに来てるけど、なぜか殺伐とした雰囲気。てか神父に怯えながら
ミサに来るのってあんまり幸せじゃないと思う。
ただでさえ日本人の0.3％しか信者がいないのに、これじゃあ今後は
ますます教会に人が集まらなくなるだろうな。

>>209
言えてる。
高齢信者が容態急変して臨終の祈りを家族が頼んできたら、
他の神父が代役で出られるような体制をとってあったんだろうかね？
ウチの教会なんて主任神父は、いつ電話しても教会まで訪ねていっても常時不在。
受付事務のおばさんが「神父様は出張です。お出かけからいつ戻られるかは
私に分かりませんので〜」とか言っちゃってるし。
外国人の助祭なら常時いるけど、その人には要件を一切取り継いでもらえない。
日本語が不自由だから仕方ないかも知れないけど。

お出かけWばかりで連絡がなかなか取れない神父は危ない。

>>209
ソープ帰りに朝まで飲酒。
ついでに頭突きしてみますた
ってか。

修道院の発生は野盗の巣窟からだって話しだけど、

なるほど！と思わせてくれるナイス事例だよねぅ。

┃・）┌

なんで人間てゴシップに容易く納得するんだろうね。
宗教や修道が権威になってしまったからなんだろうな。
悲しいね。本物ってどこにあるんだろう。
俺はこの神父に憧れてたんだ。若いのに修道者をめざしてがんばってきたと思う。
無理してたんだろうな。人から認めてもらうのは大変なことだよ。
どうか自分の召命を信じてほしい。手をもう置かれたんだよ。

酔っ払い神父さんたちよく見るけど
どんなに酔っ払ってても11時には自室に戻って5時には起きる
あれには関心するわ

>>194
>同教会は「信頼を失い、残念に思う。被害者におわびをしたい」としている

教会は「神は全てを赦されます。あなたも神父を赦しなさい」「頭突きを乗り越えなさい」
とか、被害者に説教喰らわせたりしてw
今回のことは氷山の一角で、実態はもっととんでもないことがまかり通っているもんな。

例えば？

あんなことも
こんなことも
って知られちゃったら
召し出しもメシ出しも減る一方だろうなあ、日本は。

┃・）ノ　http://salesio.tripod.com/letter2001/salesio_edward_letter.htm

10年前キティがサレジオに絡んだって話？

カトリック聖職者による少年らへの性的虐待問題
http://kyodoga.blogo.jp/archives/3542110.html

直接の犯人を訴えろよ
話題になりゃいいや的な筋違いの訴訟は嫌いだ

確かに。

神の代理人としてセクハラや頭突きをやったわけで、反省しようがないわさ。これは神のご意志です。

私札幌教区で、この神父さん知ってるんだけど
アル中じゃないよ。青年の集まりの世話をよくしてくれてて、青年がみんなお酒飲んでる中、神父さんだけお酒我慢してわざわざ早く帰る人を送ってくれたりする。歩いて行けるところでも。
九州出身でたまにヤンキーっぽいなって思うこともあるけど、本当優しい人だよ。
今回のことは本当に残念だけど、時間がかかっても仕事に復帰してくれることを願ってます…。

神父になれば逮捕されても一生神父でいられるんだな。
どんだけ人材難だよ。

上次第でしょ

>>225
アル中でもないのに他人に頭突きしてケガさせたなんて、
神父とかいう以前に人間として最低じゃん。
聖職者が性的虐待なんかするのも、日本の信者離れを加速させる。
神父は言うことや振る舞いに気をつけてほしい。

自分の教区の神父が前科ありだったらマジいやだ。

何年か前に○川学院の小学校長も不起訴になったが問題を起こした。
いまだに司祭職にある。

修道会の神学校で神父になるか修道士になるかどうやって選ぶんだろ

基本的には修道会が選ぶのではなく、自分が決める。

それをどうやって決めてんのかなって。

神様に聴くんだよ。聖職道は人功論じゃない。言動に気を付けるのは当然だけどね。

頭突きで怪我をさせるのは神の御旨です
神の声を聴けばわかります。

不祥事起こしても逮捕されても、信者の献金やカトリック学校の学費寄付金で一生余裕で食っていける聖職者たち。
どーりでエラソーにしてるわけだ。

元 仁○学院のY 神父。wikiの小学校長の履歴も見事に抜けている。

>>237
韓国の学校かと思ったら、日本にあったんだ・・。
校長しかも神父は不祥事って、どんだけ〜〜〜

頭突きかあ。

手は出さないわけだ。
さすが。

今日はどこでどうして居るのだろうか。

信号無視を注意したり、喫煙を注意しただけで刺されたり殴られたりする国で、頭突きした神父が一人いたぐらいで鬼の首でも取ったみたいに言ってもなあ。

>>241

そうだね。国民性だよね。

耶蘇坊主も聖書より国民性に流されただけの話しだよね。

そうだそうだ。


┃・）┌

そう。
ジャップの国民性はどうしようもないんだ。

>>243

そんなことないよ。耶蘇教を想定しなければ正常なんだよ。

そんなことあるよ。
ジャップの国民性は性悪。

>>241
>>242
>>243
世界中で起きているカトリック神父による性的虐待問題が日本だけ起きないのは？
私は日本はAVやら二次元やらが充実しているので密かにオナニーしているからではないかと思っています。

頭突きした神父を叙階したペトロ岡田武夫大司教、今頃、激怒してるんじゃないか。

>>246
信者でもないのに何時も一言多いから
牧師さんにも嫌われるんだよ。

>>246

日本でも起きてますけど。

http://ganbare.yogo-shisetsu.info/goaisatu.html

この会ってイメージ悪いな。
小説にもなった事件があるし。

日本では性的虐待はないと言い切っている信者さんがいるけど
私は絶対にそうとは思えないな。

その信者さん、以前この板で問題行動について書かれていた人を
尊敬している。２ちゃんだから話題も事実かどうかわかりませんけど。
でももし本当だとしても、その信者さんには問題の行動はしないと思う。
おばさんだから。

>>251
>日本では性的虐待はないと言い切っている信者さんがいるけど

2ちゃんでさえ絶対にないと言い切っている信者はいないでしょ。

>>252
リアルでそういう人がいるんですよ
思い込み激しいのかな

そういう問題を見て見ぬふりをするようにと思考を強制されるうちに
本当に「そんなことは絶対にない」としか考えられなくなってしまったんでしょう。

韓国は４割がキリスト教徒です。
韓国人の皆様を大切にしましょう。

カトは一割です。

>>234,>>235
朝鮮人よりましｗ

>>257

実際に生きている人間よりうわごとの空想神がマシだというのは貧しい発想だね。まるでキリスト教徒だ（ぷ！

教会から脱会するカトリック教徒が増加　@ドイツ

2010年は推定で約18万人のカトリック教徒が教会から脱会した。2009年より約40％多い。
脱会者増加の主因は聖職者による児童への性的虐待を巡るスキャンダルである。2008年以降、脱会者が倍増した。
2010年は初めて、カトリック教徒の脱会者数が新教徒の脱会者数を上回った。
福音教会の脱会者数は推定で約15万人で、2008年より 1万8000人少なかった。
特にバイエルン州でカトリック教徒の脱会者が多かった。同州ではカトリック教徒が多いが、
教会に対する不満も大きい。アウグスブルク市では脱会者が2008年の6986人から12065人に増加した。
バンベルク市とヴュルツブルク市では約3700人／約3800人から6300人に、ミュンヘン市では 1万7000人から 2万3000人以上に増えた。
（2011年4月23日）

カトリック、イグ○チオ教会で、イタリア人○任神父が、若い女性信者の真後ろで、体を擦り付けるように立っていた。

いわゆるだっこちゃんスタイルで、恋人同士が良くやるやつ。

笑っちゃうのは、それが屋外で、ほかの信者も往来する通りでやっていた事だ。

いかにイタリア人とはいえ、モウロクしている事は間違いないんだろうな。

カトリック、イグ○チオ教会で、イタリア人○任神父が、若い女性信者の真後ろで、体を擦り付けるように立っていた。

いわゆるだっこちゃんスタイルで、恋人同士が良くやるやつ。

笑っちゃうのは、それが屋外で、ほかの信者も往来する通りでやっていた事だ。

いかにイタリア人とはいえ、モウロクしている事は間違いないんだろうな。

カトリック、麹○、イグ○○オ教会で、主○神父のイタリア人
ド○○○・ヴィ○○が、若い女性信者の真後ろで、体を擦り付けるように立っていた。

いわゆるだっこちゃんスタイルで、恋人同士が良くやるやつ。

笑っちゃうのは、それが屋外で、ほかの信者も往来する通りでやっていた事だ。

カトリック、○町、○○ナ○○教会で、○任神父のイタリア人
○○○コ・ヴ○○リが、若い女性信者の真後ろで、体を擦り付けるように立っていた。

いわゆるだっこちゃんスタイルで、恋人同士が良くやるやつ。

笑っちゃうのは、それが屋外で、ほかの信者も往来する通りでやっていた事だ。

もっともこいつは、以前から夜の10時11時に、（教会は9時には全館閉館、警備員も帰る）
自分の部屋に女性信者を招いて、御機嫌取りをさせてきたんだから、さもありなん。

自分の意に沿わない信者を何十人も、追放。（司教にしか権限がないのに、一介のエロ神父に権限があると勘違い）
ゴマ刷り男とゴマ刷り子だけで、身の回りを固めてるって。
問題多すぎて、日本追放になりかけたが、イタリア人司教の懇願のせいで、未だに日本でノサバッテイル。
財政破綻で迷惑かけている本国イタリアにとっとと帰れ！！！！

侍者している長男がミサの時、神父様はお酒臭くて、
ふらつくので祭壇にお腹をもたせかけていると話している。
酒気帯びミサって免停じゃないの。

>>263
そう言えば、呂律回り悪いですよね。

日本人神父はひどい人材難だから、輸入神父に頼らざるを得ないのが現状。

聖体拝領で高齢神父の近くへ行くと、酒臭いことって結構あるよ。
おまけにミサ中の説教で信者の反応が悪いからって、いきなり怒り出す神父もいる。
自分の話が面白くないのを棚に上げて、信者の(説教を聞く)態度が不熱心だとか言って怒り狂っている。
ああいうのが信者の教会離れを加速させている。今どきは若い人の大部分が在家信者状態だね。
それと、教会はたとえ何十年も通っていても隣席の人の名前すら分からず、助け合いの機能が弱いままだし、
グループの仕切り屋さんに気に入られないと居場所が作りづらい。仕切屋さんがやたらのさばっている教会はもう最悪。
今後は高齢信者の教会離れも進むだろう。
ベネディクト16世の出身地ドイツだけじゃなくて、日本も信者数の減少は確実に進んでいるよ。

でも年齢的に自分たちの世代が教会の様々なことを引き継いでいかなければ
本当にカトリックが無くなってしまいそう。

ミサにいけば色々引き受けてしまい、仕事のようになっている時がある。
しかしこんな自分を受け入れてくれた教会にはお返しをしたいと思っている。

日本のカトリックがなくなって困る人などほとんどいない。
修道者は生活基盤がなくなると困るだろうが、一般信者は他宗派へ移れば済む話。
今の時代はネット寺院もあるぐらいだから、これからは仏教へ帰る日本人が増えるだろう。
大部分の日本人は寺で葬式をするし、先祖代々の菩提寺への義理もある。
信仰は自由なんだから別にいいんじゃね？

>>270 本音
司祭不足を嘆くが自分の子供が聖職者になるのは望まない。
外国人司祭の世話にはなるが海外に派遣する日本人司祭はなくてもOK。
外国人司祭の日本語は批判OK、だが、外国で現地の言葉で
説得力のある講話ができる日本人司祭なんていたっけ？
カトリックがなくなれば他宗派に寄生すれば良い
だって信仰は自由なんだから！
教会をこれまで守り育ててきた先人の苦労なんて知らない。
奉仕も献金も少なくてすむ大教会の方がいい！
教会に金がなくとも司祭不足でもバチカンがなんとかしてくれるさ。
奉仕？したい人がすればいいんじゃね。

カトリックに寄生しようが他の宗派に転籍しようが、
法事や墓参りのたびに仏寺へ行こうが、
信仰の自由が保証されている日本なら何でもアリだよ。

実際は信者のほうが聖職者らに寄生されてるんだけどな。
信者が献金を一切しなくなったら修道者は就活して
勤めに出ないと生活できなくなるよ。

カトリックから籍を抜きたいのですが、洗礼台帳は取り消してもらうことは出来ないと聞きました(受洗は何十年も前です)。
教会へ行かず維持献金を全く支払わなければ自動的に｢転籍した(脱会した)｣という扱いにしてもらえるでしょうか？
訳あってカトリックとはどうしても距離を置きたいのです。できれば信者の籍を抜きたいです。
カトリック教会のことを考えるのも思い出すのも辛いです。
信仰を持たなければ遭遇しなくて済んだ苦しみを味わうことになり苦しんでいます。
神父様に相談したところ｢祈りが足りないからだ｣と叱られました。こうなることが分かっていたら十代で受洗などしなかったと思います。
カトリックをやめるには、どうすればよいのでしょうか。十字架、ロザリオ、聖書、本など、カトリックを思い出させるものはすべて処分しました。
信仰を持ったことを後悔しています。乗り越えられない壁を前にただただ立ち尽くすのみです。
乱文失礼しました。

>>274

>>1 嫁

>>274
日本はｶトリックの国じゃないから、脱会?（脱籍）しても
別にしつこく追われることもないし気にすることないさ。
献金のことだって高齢の金持ち信者が万札ドバドバ払うし、
その他、有名私立（カト校）のブランド料・寄附金だけでも
かなりの額になる。
末端信者が小銭チャラチャラ払おうが払うまいが何ら影響なし。
それにカトリックの国が維持献金をまとめて払っていることだし、
日本のたった0.3％の信者が減ったって大した問題じゃないよ。

カトリックのことでそんなに苦しむならソーッと抜けていけば
いいだけのこと。無宗教になるなり、他の宗派に移るなりして
新しい人生を切り開いてください。ドンマイ、ドンマイ。

>>273
いや、シスターやブラザーは普通の仕事をした上で修行？しているんじゃないの？
うちの町の修道会だと病院やってるからそこで働いている。

土日やクリスマス・イブに休めるかどうか不安でアルバイトや就職ができない自分でも、
「普通の仕事の上に修行までするのなら修道士にはとてもなれない…」と思ってるよ。
>>274
>>276
2年以上カトリックとプロテスタント(日本基督教団)の教会に通っているけど、カトリック側は全然自分のところに誘うことはなかったよ。
2chのカト・プロ比較スレ通りカトリックは非常にあっさりしている。

世界のカトリック人口は多いし、日本では信者数は少なくても
大口の顧客（まとまった額の献金ができる金持ち）をつかんでいるから、
末端信者を増やそうなんてしない。勧誘はしないのがカトリック。
慈善事業のアピールのために貧困や病気・高齢などの人々を大いに利用。

>>277
>土日やクリスマス・イブに休めるかどうか不安でアルバイトや就職ができない

どうやって生活してるの？ニート？　親御さんの年金頼みなの？
まあ最近はそういう人、多いから別に構わないけどさ。

今の主任神父が異動するまで教会には行かない。
あんなことされて、まだ教会に通い続けるなんて無理。
神のことは信じ続けるけど、神父のことは信頼できない。

ttp://onlinechurch.blog64.fc2.com/
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私たちの主イエス・キリストの御導きによって設立された、超教派のインターネット教会である。

迷えぬ子羊です
神 イエス キリスト様どうかどうかお助け下さい
そして.哀れな子羊にお恵みを与えて下さい.
迷えぬ子羊はキリスト様によって導かれ救われるでしょう.
こちらにお恵みをお与え下さい
銀行名 ゆうちょ銀行支店座 ５４８
口座番 １２９５０４８
名前迷えぬ子羊こと
フジイ セイジ
何卒何卒お救い下さい アーメン

■KARA
▲現実
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1296899458.jpg

■少女時代
▲整形しすぎて韓国ではパズルゲームと皮肉られてる
http://livedoor.blogimg.jp/weekchange-beronupes/imgs/3/e/3e77508e.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000266427/90/imgde9ef7b4zik3zj.jpeg

神学生の間って小遣い銭くらいは貰えるの？
6年間、無給っていくらなんでも無理だよね？

神学生の小遣いは散髪代とソープ代ぐらいあれば充分だろ。

年寄り神父さんたちが結構小遣い渡してくれる

神学校入ってる間って、年金払ってるの？

新座の男女転落死　死亡の男を書類送検
覚せい剤使用と殺人　投げ落としと断定

新座市内のホテルから男女二人が転落死した事件で、
新座署は二日、殺人と覚せい剤取締法違反の疑いで、
牧師松沢秀章容疑者＝当時（５３）＝を被疑者死亡のまま、
さいたま地検に書類送検した。

神父も牧師も、神の代理人は色々。
代理人は神じゃあない。

神の代理人は、神ではないｗ

ゆるしの秘跡に与りたいのに…。
昨夜部屋の電気が点いていたんでインターフォン押したら
不在だったらしくとぼとぼと帰宅した。
電話もなかなか出ないという話の神父なんで、もやもやしている。
教会が開いている時間内なら与っていいよね？

夕方以降は行くの止めた方がいいね。

わかりました。でも理由を知りたいです。

緊急の場合は別として、夕方以降の時間は
翌日の早朝ミサに備えて司祭のプライベートタイムだと思います。
特に女性の場合だと、夜の教会を訪問は、
本人と司祭双方にあらぬ疑いがかけられる恐れがあり、
司祭に迷惑かかるので止めた方がいいです。
ミサの30分前に教会に行かれたらどうでしょうか。
赦しの秘蹟は所属教会でなくとも受けられますよ。

>>294詳しくありがとうございました。
納得です。しかし司祭がすべて複数の教会を掛け持ちなので３０分前も
二時間前も打ち合わせの人やミサ依頼の人で長蛇の列…。
なんとか努力します。
ありがとうございました。

20年以上前になりますが、川崎で深夜に外国人司祭が自室で惨殺された事件がありました。
警察の必死の捜索にもかかわらず犯人未検挙のまま時効となりました。
社会状況の変化で夕方以降の訪問には司祭も慎重に対応せざるを得ないと思いますので、
暗くなってから教会に行くのは自粛された方が宜しいのではないかと思います。

>>295のレスを見てなかったので最後の一言は余計でしたね。(__)

>>296さん、ありがとうございました。

教区司祭は必ずしもどこかの主任というわけじゃないんですね。
もちろん教会組織運営の為の諸々の職につくと言うのはわかるんですが
大学教授で且つ協力司祭という形をとってる人もいるのはどういう経緯で
そうなるんでしょう？
いつ、どの段階で博士の学位取得したのか、生涯教会主任でいる司祭との
違いは？
神学校に通いながら、どういう働き方をしたいか上と相談するとか？

>>70>>75
偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。

500 ◆cOIxzewDMrxO 2012/02/09(木) 18:03:45.00 ID:jZ/cZJsB
＠カトリック政情（小田急線・東京大司教区）。

司祭ふぐすま。勉強会において、完全なる事実誤認に基づくプロテスタントへの差別発言。

中央協議会と東京教区本部に抗議するも「シカト」される。
宗教対立を悪化させるような司祭は、即刻、追放すべき。

特に世田谷区は、あらゆる宗教の施設が多いのだからして。
（カトリック・プロテスタント・イスラム・神道・仏教の各宗派）。

主任神父が代わってから、神父と話をしていない…orz

バチカンからの報道によると、カトリック教会の神父らによる相次ぐ性的虐待問題で、教会側が被害者らに
支払った賠償額はこれまでに総額約20億ドル（約1540億円）に上るとみられることが８日、
専門家の調査で明らかになった。公にならず和解に至ったケースも多く、正確な額は不明という。

調査したのは米カトリック教会の関係者２人。各国のカトリック聖職者らが参加し、バチカンで６日から
９日まで開かれている会合で報告、聖職者らへの信頼が失われた代償は金銭的損失よりも大きいと強調した。

ソース：時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012020900056

神父やシスターの中には信者に平気でパワハラする人いるよね。

うちの教会には問題発言の多いシスターがいますよww
それで彼女から人が離れて行くんだけど、本人は何故嫌われるのか
本気でわからないらしい。
子供みたいにいつも『何故？何故？』って聞いてくる…

神父さんに向かってひどいこと言う人もいるし、人間の集まりだから
悩みはつきませんねぇ。

シスターって、顔写真の笑顔にだまされて「いい人かも」と思っていると、
実物に会って話したらトンでもなくツンケンして冷たくて嫌味連発されたりして
驚くことが結構ある。歳のいったシスターは特にそう。

太ってる人多いね＞シスター

へー自分の知っているシスターは皆さん普通か痩せ気味です。

明日は灰の水曜日ですね。
大好きなモノをひとつ断つ事にしました。

私も普通〜痩せが多かったのですが、ある集まりで肥満のシスター方を
見たことがあります。

肥満とは関係ないけど、シスターは出産しないから女性特有の病気のリスクが
ありますよね。

女性に対して太ってるとか、出産しない女性特有の病気とか
一般社会であっても十分に失礼だしセクハラですよ。
カトリックの人って、表面は上品そうだけど中身はただのおじさん、おばさんの集まり。

面と向かって『肥満ですね』とか『婦人科系疾患に気をつけて』なんて
言いませんから。
太った男性に対してもね。

>>310
そりゃ三浦朱門、曽野綾子夫妻を見りゃ一目瞭然でしょｗ
差別主義的で反動主義的で傲慢でああいうのが典型的カトリック信者夫婦
ですなｗ

>>312
しかもあの夫婦、特に曽野は見栄っ張り。孫（男）が上智大なのを
大自慢して歩いている（←３０歳近いのに就職してないけど）

曽野孫は召し出されなかった(メシ出されなかった)んだな。
一生かかっても使い切れないほどお譲り資産があるのに
それを放棄してまで窮屈な修道院に入るわけないもんな。
両祖父母、両親、自分そろって信者でも修道院には絶対入らない。
これが日本人カトリック信者のスタンダード。
カトリック系の病院や学校に出入りすることはあっても
宗教そのものには染まらぬよう気を付ける。これが正しい日本人のあり方。

体の関係持ってしまった人いますか？

>>315だれと？

司祭と。
告解して許されるものですかね。
無理ですよね。

何を罪だと思ってるのかにもよるんじゃない？

赦されない罪なんてないんだよ。

神父とヤッたぐらいだから若い美女なんだろうな。
え？ヤッたのは男？！まあそういう趣味の人もいるからな。
赦されない罪なんかないさ。

ありがとうございます。
誰にも言えなくて苦しかった
全て裏切ってしまった
最大の罪は自分の弱さです

神父は妻帯しないけど、ｾｯｸﾙしちゃいかんという決まりはないでそ。
神父はプライド高いから若い美女かイケメン少年しか相手にしないけど。
中年の容色衰えた一般のオバハンなんか露骨に避けられる。
神父とチツターの関係はたで食う虫も好きずき、かも知れんが。

神父のほうがSrと関係持つのを嫌がりそうじゃん。
若くて綺麗なSrって日本にはあんまりいないから。

カトリックの神父ってバツイチで子供いてもなれるの？ちなみに子供は奥さんが引き取ったみたい。

>>324
神父になっっちゃったら、子の養育費とかどうやって払っていくんだろ。
元奥さんの実家がよほど金持ちなら無問題だけどな。

>>324
離婚禁止のカトリックでバツイチの神父？
何かの間違いでしょう。
奥さんと死別して子供が成人後に司祭にならありえます。
例外的に既婚者の終身助祭はいます。
聖公会なら離婚可ですけど。

シスター(チツター??)は既婚者・離婚者は不可だよね。
ましてや子持ちとかあり得ねー(夫と死別して独身だとしても)。

神父さんたちがどんどん減って行く…これから教会はどんなふうに変わって
行くべきなのかなぁ

年寄り信者が教会を牛耳る
=若い信者が来なくなる
=神父になろうとする人いない

てとこでしょうか？

日本人の大部分は、神父が減ったところで生活に何ら支障ない。
てかカトリックがなくなって困る日本人は人口の0.3%未満。

となるとアジアからの神父さんが増えるね

日本の教会から召し出しが激減しているのもそれなりに理由がある。
理由が分かっていても、もはや対処のしようがない。
日本はもともとカトリックの国じゃないんだからアジア系神父が増えてもいいじゃん。
これが寺の住職さんだったら、ただごとじゃ済まされないけど。
菩提寺に外国人僧侶がズラーッと並んでいた日にゃあ、檀家の皆が卒倒するわさ。

日本のカトリックは今後ますます弱小化していくと思う。

教会も世俗化して、親は信仰より子供の塾通いやクラブ活動を優先させるから
必然的に召しだしは少なくなる。
昔は信仰心の篤い家族の影響で司祭を志した人多かった。
人数が多くても中身のない葬式キリスト教になったらつまらない。
福音を信じてるから希望はある。

>>322
カトリックの神父(の範疇かどうかは知らないけど聖職者)でも終身助祭は妻帯できるよ。
叙階式に行ったけど5人以上子どもがいる子だくさん家庭だったよ。

>>334
>昔は信仰心の篤い家族の影響で司祭を志した人多かった

今は信仰心の篤い家庭でも神学校を敬遠する時代。

妻帯者の終身助祭の生活費は信者らの献金から出てるの？
それともカトリック系企業や病院施設etc.から給料が支払われるのか？
どっちにしても独身神父より家庭持ちの終身助祭のほうが一般信者の生活をよく理解できるだろう。
特に、厳しい競争社会を生きている子供世代の場合は、
信仰より塾やクラブ活動を優先せざるを得ない現実があるってことも、家庭がある助祭なら分かるはず。

>>337
うちの場合は、「ほとんどの子どもが成人して一段落ついたから」って感じだった。年齢的には年金もらっている歳くらいだったし。
こどもの中にはシスターになった人もいたよ。

なるほろ。
年金もらいながら第二の人生は終身助祭のコースですか。
今後、ニーズがありそうな生き方かも ですね。

>>335>>337
終身助祭は聖職者であるけれども神父ではない。
叙階の秘蹟は司教＞司祭＞助祭と三段階あり
終身助祭は御言葉の祭儀は執り行えるが感謝の祭儀はできない。
終身助祭の生活費については以下参照のこと。
http://www.geocities.jp/fujisawa_church/shiryo/kyosho1.htm

>>324
バツイチ神父のことは書き逃げ？
本当かどうかちゃんと確認した？

×１神父さんの話は聞いたことがあります。子供がいたとまでは聞いていませんが。
いたら司祭になれないでしょうし。
たしかその神父さんの結婚がなんかの理由で成立しなかったとか。
もちろんカトリックですよ。

あ、すみません、上の方にあった話とは別のものだと考えて書きました。

>>341
>その神父さんの結婚がなんかの理由で成立しなかった

秘蹟としての結婚じゃなかったんでそ。
結婚生活なんて先行きどうなるか分かったもんじゃないから
秘蹟に絡めないほうが得策かもな。

宗教の怖いのは話が通じなくなることです。
常識で考えればどんなにバカバカしいことでも大まじめで信じてしまいます。
まさに催眠術にかかったのと同じです。
催眠術と違うのは覚ます方法がないことです。
まさに死んでも治らないです。
ここがやっかいなところです。
違う生き物になったとでも思うほかはありません。
なかには何かのはずみで正気にかえる人もいますが。
さめない人は決してさめません。
昔から殉教と言って殺されてもやめないんですから。
残念ですがそう言う人はそう言う生き物になってしまったとあきらめるしかありません。

>>344
>なかには何かのはずみで正気にかえる人もいますが。
>

一般信者の場合、神父やシスターから、ものすごく嫌な目に遭わされたら、たいてい正気に返る。
催眠術にかかっている間は誰だって幸せだから、普通は一生覚めないのに、
それでも覚めて正気に返ってしまったのは、よほどのことがあったんだよ。
一般信者は教会から離れれば万事解決するけど、修道者から還俗するのは並大抵のことじゃあない。
今の時代、どんなに信仰篤い家庭でも子供が修道院に入ると言ったら全力で止める。
早いうちに酷い神父やシスターに出会って幻想を打ち砕いておくのもいいかも。

はたから見てたら教区の司祭職って公立校の教職っぽい。

>>346
公立校の教職員は宗教的な背景なしに、
愛とか感謝とか思いやりとか郷土愛etc. を児童生徒に教えなきゃなんないから、
教会の何百倍も大変ﾀﾞｰﾖ。

公立校の教職には良い先生もいるけど大ハズレもいる。
当たりハズレの大きさだけで考えれば司祭職と似てるかも。
(業務内容は全然違うけど)。

教会や教室外のオフでの雰囲気というかキャラとかね。

洗脳 と 恐喝

「祈りを忘れた者、維持献金を払っていない者は人間失格･信者失格」

昨夜のドラマ相棒は、被害者が神学校入りを検討していた？カトリック信者でした。
内容はともかくその辺の設定が面白かった。

信仰も結構だけど、カトリック学校の生徒はもっと勉強に時間を割くように、
神父が教育系修道院に指導を入れたほうがいいよ。
今年はカトリック校(特に女子校)の大学進学実績がふるわなかった。
いくら信仰心があっても低偏差値では世間の人々は関心を持ってくれない。
教会活動やボランティアや献金は高齢信者層に任せて
若い信者は学業や仕事面で一定以上の成果を上げるこった。
若い層が教会に集まらないからって、いちいち騒がないこと。
祈るぐらいで学力が上がったり、仕事の業績が良くなるなら誰も苦労しないっつーの。
とにかくカトリック学校のレベル低下はカトリック全体の弱体化につながるから、
教壇に立つ神父やシスターは気を引き締めるべし。

祈りは大切。
だが 祈るだけで食っていけるほど
世の中甘くない。
ついでに受験も 祈れば合格するほど甘くない。
若い信者は教会に来る暇があるなら
その時間を受験勉強や仕事の準備に
回すほうがよい。

学歴コンプレックスお持ちなんですね。
祈りましょう。

他人の召し出しを祈りながら、自分の子供が神学院に入るのは命懸けで止めている素敵な日本人。
修道召命の増加はアジア諸国に期待しまふ。

アジア系神父さん、良い人なんだけどやっぱり日本語の壁や育った分化の違いが、ぱないっす。
何を相談しても報告しても「祈りましょう」とだけニコニコしながらおっしゃるorz
祈って済む話ならわざわざ神父さんのところには行かないんだが、、、。

文句言うより気合い入れて祈れや。

祈るだけじゃ駄目だ。気合入れて献金しろや。

人間と変わらない者が献金を取ることは罪。
ただの乞食。

>>356
元々若い頃から海外宣教目指して勉強してきた人ならまだしも、大神学校の途中とかで編入させられたりするからね。
普通、20代中後半から外国語とか異文化に対するセンスを身につけるのは難しい。
これからの課題でしょう。

ちょうどそのような話題がでてましたね。
ttp://t.co/Z4rlPRP4

70代の主任司祭が不在の時は80代の方がヘルプに来てくれる。
高齢化大変だ大変だ

>>362
ミサ中に昇天されちゃいそうですなあ。

山手教会なんて老人ばかりじゃん。

どこも日本人高齢神父ばっかり。若い神父はアジア系外国人だけ。

ヨーロッパ出身の司祭、シスターは、講話の中で信徒に
外見に気を遣いなさいと言う事があります。
お国柄ですかね。
ブランド物を身につけろとかではなく、工夫しろって言う感じで。

>>366
ヨーロッパ出身の神父やシスターは無駄にプライドが高くて近寄りがたい。
しかも世間話も通じない。
たとえば
｢先祖の菩提寺に卒塔婆を立てたんですがね、いくらずつ出すかで
兄弟で揉めちゃって、兄貴から‘お前だけ勝手にキリスト教に入りやがって
この親不孝者！’と怒鳴られちまってまいりましたよ｣なんて話しても
欧米出身神父やシスターは｢What?｣みたいな顔してる。
その点、話しやすい日本人神父がいるとホッとする。

>>367
what？

That's no matter.
Pray and pray!

Not a day passes but we thank God for another sunrise.

What do you think we must do in order to maintain world peace?
Humans differ from other animals in that we can think and speak. We should so act that we shall have nothing to regret.

中卒英語は結構です。

>>366
その講話をした方達は清貧の事を言いたかったのでしょうか？

>>367
日本人の私でも コメントに困り、WHAT的な顔になってしまいます。

自分はカトリックでも、親や先祖の顔を立てて菩提寺にお布施を持って行くのは当然だもんね。
彼岸のお布施の次はイースター献金が待っている。不況はつらいよorz

イースター献金てどこの新興プロ？

>>372
具体的内容は

主婦でもちゃんとお化粧して、似合う色を身につけなさい byシスター

いつも同じ色を着ないで工夫しなさい、変えなさい　by神父
だったと思います。

つつましくせよ、という感じではなかったですね。

>>374
維持献金すら払わない無礼者めが。どこの教区も赤字なんだぞ。

あなたは維持献金だけなの？
毎月ミサ頼んだりしないの？
それともそこもイースター献金のある教会なの？

復活祭のミサに行って、献金もしないで返るバ○がどこにいる！？
維持献金だけ払ってりゃいいなんて　ふざけるにもホドがある。

３７８の　返る×　→　帰る○

おやおや
復活祭なのに綺麗なお口ですねぇ

赤字が深刻な教区は実際に多い。洒落にならない。

いや「イースター献金」なんてないし。
復活祭だから普段より多く献金箱に入れとこう、はあっても。

他所から勘違いされるよ。
373みたいな書き方だと「お布施」のように「イースター献金」を要求されてるみたいだ。

ミサ献金や維持献金とは別に復活祭献金を集める教会あります。
カトリック教会は年2〜3回の特別献金（復活祭・聖母被昇天・降誕祭）が
あるのが一般的じゃないかな。献金額は個人の自由ですが。
キリスト教と無関係の感謝祭献金がある一部プロテスタント教会よりましだと思う。

英語のイースターの語源はイエス・キリストの復活と無関係なので
カトリック教会は、「イースター献金」という言い方はあまりしないと思う。

イエスが生まれたり(クリスマス)、市んだのに復活したり(復活祭)、
こういうおめでたいことは徹夜ミサで祝うんだから、
教会に来たら特別に献金するのは当たり前だ。
教会報にも書いてあるだろ。

キリストは心肺停止で3日後に蘇生したの？
それとも脳震とうで意識失って放置されている間に意識が戻って、
自分で墓を出たの？
と、クリスチャンではない大学同級生(生物学専攻)に聞かれて答に困った。
今度、神父さんに聞いてみよう。

>>385
科学的な根拠は知らんが、とにかく心肺停止で逝去したイエスが
３日後に精霊（人の目には見えないけど）になったってことでそ。
日本的に言えば亡き先祖がお盆になると各家庭に帰ってくる、
みたいな感覚に近いのでは。

科学的根拠なんか関係なくとにかく信じる。それが信仰。
イエス様は一度亡くなったけれど三日後には生き返った。
AEDがない時代に誰がどうやって蘇生したとかどうでもいい。
とにかくイエスは復活したんだから徹夜ミサで祝えばよろしい。

イエスはうんこ食べてましたと書いてあれば信じる口だな

常識で考えれば明らかにおかしいと気付くことでも大真面目に信じるのが信仰。

人生で起こる出来事をいちいち「神様が〜〜してくださった」とありがたがるのも信仰。
さあさあ復活祭だ。徹夜ミサで祝おうぜ。特別献金を忘れずに。

こういうご時勢だから、寄付や特別献金を必要としているのはカトリック教会だけじゃない。
もっと緊急で助けなきゃならんところがいくらでもある。

今の時代、信者による教区での献金だけで日本のカトリックを維持するのは厳しい。
教会の維持献金や特別献金に期待するのは限度がある。赤字が深刻。
そこで最も効果的なのはカトリック系病院や学校で寄付を募ること。
特に有名カトリック校は信仰の有無に関係なく入学を熱望する家庭が多いのも事実（特に女子校）。
信仰教育より経歴価値や進学指導を求めて入学を希望する家庭も多いが、そういうのを責められない。
むしろそのような家庭からは入学後も継続的に寄付を募りやすい。
信者にこだわらずカトリック系施設・学校に係わる全ての利用者に献金の協力をもっと仰ぐべきだ。

フィリピンとかベトナムとかその他、
国民の多くに情報が充分に行き届いていない国は
召命が多くて助かる。←それらの国々をバカにしているわけではないので、
くれぐれも誤解なきよう。むしろ応援している。
今の先進国はFacebookやmixiがこれだけ爆発的に広まって
一つの事柄に対しても色んな角度からの情報が入るようになった。
こういう状況でカトリックの価値観一つを貫くのはすごく難しいと思う。
召命だって減るに決まっている。今後はアジアに頑張ってほしい。

神父さんの話ではないんだけど、不景気で先の見えない世の中で
安定した生活を得られそうだとして、修道女（士）を目指す人っていたりしないのかな。

信者でない知り合いから（結婚相手も見つからない、収入も不安定など
いろいろと行き詰まっていた）
いきなり『修道女になりたい』みたいなこと言われた。

もちろん条件を満たしたてしても、修道生活を全うできる人は少ないんだけど。
なんか勘違いして門を叩く人が増えてたりしないのかな。
またはアニメの影響とかで。

どうしても生活のためと言うことなら
日本では修道院に入るより、一般世間で生活○護を受給するほうが
行動も思想も自由でいられるけどな。
アジアの発展途上国では公的生活扶助制度が
どうなってるのかよう知らんけど。

>>394
>信者でない知り合いから（結婚相手も見つからない、収入も不安定など
>いろいろと行き詰まっていた）
>いきなり『修道女になりたい』みたいなこと言われた

ミッションスクール出身者なら、DQシスター・DQ神父に一度は遭遇して
「修道院には行かない」と早くから思うもんだが、
ずっと公立だった場合は現実を知らずに「修道院は皆いい人ばかりかも」と
幻想を持ってしまうのかもな。もっとも公立の生活が長いとカトリックへの
関心そのものが失われることのほうが多いけど。幼児洗礼でずっと教会に通わず
葬儀ミサで突然教会に運び込まれる信者が実際多いし。それは仕方ないね。

藤田神父は、頭を丸めてるｗ

丸めても中身は変わらないｗ

400get

神父があんなに酷い人種（人格）だと分かって絶望した。
もう一生、カトリックとは関わらない。
貧乏人の子だくさんで親に無理矢理、神学校に入れられたような者の中には
神父としての適性がまるっきり無いのもいる。
修道院ではうまく渡れても、一般信徒とコミュニケーションがとれない神父は最悪。
親に捨てられて神学校に入った時点で人生終了してるんだから、せめて一般社会の信者に
迷惑をかけないように過ごしてくれ。維持献金だの特別献金だの、えらそうに要求するな。

そうですか。
さようなら。

親に捨てられ、社会にも適応できず、修道院にしか居場所がない。

修道院でやっていける方がすごいと思うのですが…

白いものでも黒いと大真面目に信じ込む修道生活を続けるのって
完全にイッちゃってり人でなければ無理。

東京大司教区スレで、HSK司祭を批判している人は、修道院を辞めた人だけど
まともと言えるのかしら。

修道院でやっている人たちは、日本の0.3％未満のカト信者からは「すごい」と
尊敬され頭を下げられ献金も差し出してもらえる。が、日本人の99.7％以上の人々からは
「キリスト教の坊さん？変わってるな」と言われておしまい。
一般社会からはキリスト教の宗教者は別に「すごい」とは思ってもらえない。

日曜を半日つぶして ﾎｽﾁｱ喰らってありがたがっているのは
高齢信者様だけになってしまった昨今。

半日もかかるか？

ベ●メルシュ

麹町のエロ神父様、地方へ異動しちゃったね。

【サロメ☆】気分いいぃ〜で引き寄せ【ボウディア】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337318661/

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6　　　　　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/

曽○綾子著「働かない者は　食べてはならない」
↑まずは自分（曽○）の孫に読ませろ。いい歳して定職に就いてないじゃん。

ソノ婆は自分が神の代弁者だと思い上がっているし、
聖職者たちに対しても上から目線。
金の力にもの言わせて偉ぶってる妄想婆の本なんか
読む価値なし。

さあさあ今日のミサでも
皆で聖歌を歌いながら献金壺を回して
現金バンバン投入しましょーねー。
どこの教区も赤字が深刻なんだから。

次長課長河本の生活保護不正受給問題見ていて思ったけど、
神父や修道者になった人の親が困窮して生活保護を受ける場合、それは正当な受給になるのだろうか？

教会としては司祭やブラザー・シスターは親よりも神様を優先しなさいって扶養しなくなるのが多いらしいけど、
宗教的論理では正しくても法的・制度的な論理で通るかどうか分からない。

＞教会としては司祭やブラザー・シスターは親よりも神様を優先しなさいって扶養しなくなるのが多いらしいけど、

金のない修道者ならともかく、教区司祭までそんなんでいいわけないだろｗ
まさに、あなたにあげるものはコルバンになりましたｗ状態だな。

このスレ見ない間に随分進んでいたんだね

>>274の人はどうしているかな

>>417
修道者の親族が生活に困窮したからって、彼らを扶養するために献金が流れているとしたら、
それはそれで問題だがな。
生保(生活扶助、住宅扶助、医療扶助、介護扶助、葬祭扶助etc. )を修道者の親族にまで広げたら
莫大な費用になっちまう。

外国人修道士・修道女の親族にまで送金するとしたら、
日本人信者からいくら献金集めたって足りないじゃん。

なんか最近
時代遅れの
大型バイクとか
乗ってる人たち
多くない？

幼児洗礼は犯罪。
分別のつかない赤子に特定の宗教を強制するとはけしからん。
子供が成人した時に本人の意志で信仰を選びなおす、
または洗礼を取り消す権利を与えるべきだ。

それと、自分の子供が修道会に入るのは全力で引き止めるくせに
よその家に修道召命があるように祈願するなんて
ふざけるにもﾎﾄﾞがある。
日本は元々カトリック教国じゃないんだし、
カトリック学校における受洗者も増えていない。
日本で召し出しを祈願しても虚しいだけ。

修道院に入るぐらいなら、役所から生活保護もらって行動も思想も自由なほうがずっとマシ。
召命は情報弱者が多い国に期待。日本は高度情報化社会だから、マトモなら修道院なんぞ入らん。

>>249
>>250
>>251
真面目な話、この会には関わらない方が良いですか？
被害者の告発に対処した神父がいる教会に何度か通ったことがあります。
まさか性的虐待事件を隠蔽しているとはびっくりです。

やはり、こういう体質の教会には行くべきではありませんか？
他の神父も結局彼が上司であるが故に、そのカラーに染まっていくしかない？
ここには良さそうな神父も数人いたけど…。

ちなみに、この事件のHPの管理人と
リアルで親しくしていると思われる人物のブログで、
被虐待者の主張に嘘はないと確信を得ました。

反日カルトの寄留者、自称神人神父に人肉カプセルにしてもらえば天国逝けると思うお
カタキ取ったって喜んでくたさるお。誉れだお

>>425 です。
先ほどの質問に付け加えますが、
性的虐待やセクハラに対して
カトリックは実際どのような対応をしますか？
加害者の氏名の公表はしないのでしょうか？
神父に対するセクハラ・性虐待防止のプログラムはあるのでしょうか？

一に隠蔽、二に隠蔽、三・四飛ばして五も隠蔽。
綺麗ごとだけを強調し表面を飾り、有名人を機関紙に載せまくり。
これがカトリックの実態。教会離れが進むのは当然。
今の情報化社会ではカトリックの問題点もバンバン露出するから
今までみたいに隠蔽して逃げ切るのは難しくなってきているな。

>>425 >>427
以上の質問に対するどたなかのお返事、お待ちしています。
教区とか修道会の体質というものは、
教会に通う以上考慮しなければならないと思います。
比較的京都はセクハラ問題に関してしっかりしているのでしょうか？

小教区によって様々なんでないかい。『現代教会憲章』とか『カテキズム』なんかと照らし合わせた報告書などを作成して処理された内容を信徒たちに開示するとかすんのかな。専門家、司教座カテドラルから公式発表とか
ＤＶ被害者の信徒の相談を受けてる内に籠絡されたとかさ。職を下ろされるか、又は信徒会 司祭の間で家族的関係が出来上がってたら２、３人の証言の元に状況を精査し内々に処理するばやいもあるかもよ。
ＤＶ被害者の子どもの将来とか考えるとかわいそうだったり恥ずかしかったりすんべ
外人だから日本人だから下が緩いなんて言われて子どもたちがいじくられたりしたら悲しいし

加害者本人が好き勝手聖書を引用するより、その上の責任者がちゃんといるからな。
寄留者神父ならお国の修道会とか神学校とかの長から本国送還命令とか出ると筋が通る。現代教会憲章と照らし合わせて何ページ何項何目ってやる

>>430
被害者名はいくらなんでも公表しないと思いますが…。

私が聞いているのは「加害者氏名の公表」です。
�@結局実際どのような対応をするのかとか、
�A加害者氏名の公表、
�Bセクハラ・性虐待防止のプログラムの有無と、あるのならその内容…
については信徒にはよく分からないと言うことでしょうか。
推測や憶測の域を出ない？

事件の公表(もちろん被害者氏名は伏せて)は
どこかの教会の子ども達も他の神父によって被害者となった場合、
声を上げやすくなると思います。

もう少し他の回答も待ってみようと思います。
ご回答、ありがとうございました。

また、本国送還命令が出たところで、
またたらい回しにすれば、被害者が増えるだけでしょう。
責任者は当たり前にちゃんといますが、
その人にどういう実行力があるのかが問題と思います。
結局は「いかなる処分を下すのか」です。

カトリックは１６の司教区がそれぞれ教皇に直結していて
他教区で何が起きているのかよくわかりません。
他教区には司教も口出しするのを控える傾向があります。
中央協議会や各司教区、シナピス等のサイトを参考にしてみたら。

児童養護施設に入所している子供たちの多くは
家庭で虐待を受けて人間不信に陥って
施設で色んな悪さをして育てる人の愛情を試すらしいね。
心に傷を負った子供を育てるのはとても大変だし
折角入った施設で虐待を受けたとしたら
何と言っていいかわかりません。
>>425
私はその会に対しては信頼してますが
教会に行かれるかどうかはご自分で決めてください。

>>434
回答、ありがとうございます。
結局、信徒レベルではアメリカやヨーロッパの件、
そして、日本での児童施設内虐待
(加害者は神父。被害者もクリスチャンです)があっても
教会側の対処については認知度が低いのかな…と感じました。
いくつか関連資料を読みましたが、
実際はどうなのかと思って質問しました。

児童施設の子ども達は確かに対応が大変でしょう。
でも、だからといって、神父が子どもに性的虐待を行ってはいけない。
また、噂で聞いていたにも関わらず、
何もしなかった、放置していたという加害者ではない神父もおかしい。

その、何もしなかった神父がいるのですから、
私は少なくとも、この教会には行きません。
この修道会でも他の教会には行くかもしれませんが…。

ただし、信者としては遠くから
この神父のために祈りは捧げますが…。

日カ連とかの過去の総会資料に前例とかないかな
日本カトリック女性団体連盟ね

>>437
ありがとうございます。
その団体名は存じませんでした。

諸外国でもカトリック修道者による性的虐待があとをたたず、
カトリック教会から離れて行く信者が増える一方。
社会的弱者を救済する修道者が弱者を虐待とか、
そんなの絶対許されない。
隠蔽して済まそうとする姿勢もいかんよ。

カトリックのみなさんは、
「セクハラに気づくことから」という冊子の存在はご存じですか？
どれだけ行き渡っているのかと思いましたので、質問しました。

>>440
うちの教区の教会(信者数千人の大規模)には、
そういう類いのパンフは置いてないです。
セクハラなど話題にしてはいけないという雰囲気に包まれています。

>>440
さっそく、お返事、ありがとう。
私の教会も貴方様と同様の雰囲気です。
2006年3月に(正式名)
「セクシュアルハラスメントに気づくことから
　〜あらゆる暴力にNO!という教会を目指して〜」
という冊子が中央協議会から出ています。
学校への配布はかなり要望があったようで行き渡ったのでしょうが、
肝心の教会ではどうでしょうか？
私の教会でも全く見かけたことがありません。
ましてや、件の修道会系の教会ではありませんでした。

また、この冊子は電話で申し込みしないと
もらえないようになっています。
おかしいと思いませんか？
今時PDFでインターネット閲覧できるようになっていないとは…。
また、先日話題に取り上げた
「セクハラ防止に向けてのプログラム(対象者はもちろん神父など聖職者)」は
非公開となっています。
そういうことも信徒は知っているのでしょうか？
自分が、自分の身近な人が、自分の子どもが困ることがあるかもしれない。
そのときのために、是非実態だけでも覚えておいてください。
もちろん感情を無視しろとは言いません。
だけど、こういったことに対して怒りや不信感だけで済まさず、
実際組織はどう対処しているのかをちゃんと知りましょう。

ちなみに、アメリカの救済団体は
「決して教会内(神父・シスター・修道士・教会役員)に相談しないこと」
と言っています。
彼らがここ約10数年戦って得た知恵の一つだそうです。

オウム真理教の事件と同じで、やはり風化させてはいけないと思います。　

カトリックな人達に因る「一般的な」セクハラ問題発生防御策の一例。
あくまでも一例で特定の事件を念頭に置いたものではありません。

(以下、被害者を申し出た人をとりあえずAさん、加害者と名指しされた人をB神父とする。)

１、Aさんが被害を申し出たら、
　　信者有志がAさん本人や家族の私生活を調べ上げて
　　ある事ないことネガティブ情報を流しまくる。

２、信者有志がB神父の経歴や秘話等、出所のはっきりしない美談を書き立てて、
　　聖人か困難に耐える殉教者の様なイメージを醸成する。

３、信者有志が「B神父は無実なのにAさんを庇って罪をきておられるのよ」と根拠の無い話を書き立てる。
　　この時、十戒に「偽証してはいけない」とある事は蚊帳の外で「B神父は美しい嘘をついている」と喧伝される。
　　これでセクハラ問題は発生しなかったと同じ事。見事な防御策である。

４、更に念押しとして「Aさんはメンタルに問題のある人」と言う評価をしっかり定着させて
　　問題が再燃しないようにする。

５、Aさんに対する「セカンドレイプ(二次被害)」のせいで「被害を受けても申し出ない方がまし」と言う
　　空気が同じ様な悩みを抱える女性達の間で醸成される。
　　故にますますセクハラ問題は「発生」しなくなる。

>>443
十分にあり得ますね。
実際プロテスタントで起きているこの手の問題は、
このようにしてもみ消されているケースがあります。

ここのカテで読んでいて「怖いな…」と思ったのは
「日本では(性的虐待なんて)絶対にない」と言い切った信徒がいるってこと。
こういうのが一番怖いと思ったんですよね…。
【この世】に関して言えば、「絶対」はありません。

この手の思い込みを切り捨てることができる人物って、
そもそも冷静に物事を捉えることができる人か、
教会に思いっきり傷つけられた経験のある人くらいかな〜と思います。

私の知っているシスターは一昨年「虐待なんてないの〜」と
随分おかしなことを言っていました。
過去の情報を探してみると、認めたケースも出てきました。
本当はあったわけです。
ただし、加害者名と加害行為の詳細は非公開です。
こういったことを信徒はちゃんと知っているのかな？とはなはだ疑問です。
神父によく見られよう、よく見られようとするのが
子どもを守るべき大人信徒の欠点だと思います。
それでいて、どうやって子どもや知人信徒を守れるでしょう？
我が身さえもどうやって守るのでしょう？
厳しく指摘する文書も見つかりました。

そもそも駄目駄目なのは、教会内の性被害を匿名で相談できる窓口が見当たらないでしょう。
以前調べた時、何と言う名称だったか、担当部署はあるみたいだけど
HPを見たら受付のメルアドも何も書いてなくて「問題に取り組みます」と言う決意表明だけ。

「とりあえず行っている教会の神父様に直に相談して下さい」と言う事なのかな。笑っちゃうよね。
「問題を相談しやすい雰囲気」を作りたいと言う気持は無いんだろうね。

後10年も経ったら、世界の何処かで、マザーテレサのように大勢におもねらない人が
「教会に傷つけられた人に奉仕する修道会」を作るかもしれないね。
そう言う事があればそれは被害者にとって１つの救いになるだろうと思います。

>>445
問題を相談しやすくしようなんて動きがあるのは
今のところ日本ではプロテスタントのある教派くらいなものです。
牧師による性犯罪で裁判沙汰にもなり、そうせざるを得なくなったのです。

学校は信者の献金より大きなお金がどっと動きます。
「お客様である学校様々」には例の配布物も配らざるを得なかったのでしょう。
だけど、本当は教会に配るべきなんですよね。
学生のなかに信徒は少ないし、支配関係なんて作りにくい。
教会よりは事件も起きづらい。

肝心の教会の信徒たちのほうが知らないんじゃかな、こういう情報って。
意外と世間様である学校の方がシビアですよね。

ちょっと、今日はここで落ちます。おやすみ。

裁く役目と赦す役目を持った信徒たちの人間関係の中で、
たびたび小罪を犯しがちな人が節制や抑制する心を賜物として知恵を得て成長する。
幼児洗礼者のトコロテン式神父は原罪の汚れなき天使だと三一混合魔術師のナチ公に洗脳されてるから、
小罪犯しても弱い立場の無口な信徒に責任転嫁していく。
ひとりでに枯れ落ちる

しかし、枯れ落ちるまでの時間が長すぎるな。弱い人たちみんないなくなっちゃったよ

カトリック教会は、問題が多いにも関わらず相談しやすさなど皆無。
しかもスキャンダルを隠蔽するパワーだけは凄いものがある。
金持ちや有名人を広告塔として最大限に利用。末端信者を信用させる昔ながらのテクを
いまだに駆使しているけど、かなりマンネリ化して信者に飽きられている。

カトリック教会にはセクハラやパワハラが蔓延していて放置され、
それによって被害者達が癒えぬ苦しみを抱えている現実を、もっと真摯に受け止めるべきだ。
>日本のカトリック

>>443
まあ古代や中世にはＡさんが見たのはＢ神父に化けたインキュバスです
Ａさんの信仰を失わせようとするサタンの陰謀！
とかだったわけだが

日本のカトリックは駄目駄目だから、
外国のカトリックや日本のプロテスタントではどうしているかご存じですか？
牧師（神父）と二人きりにならないとか、そのくらいかなぁ…。
未然に防ぐにはどうしたらいいでしょう？

必ずしも加害者は神父とも限らないし、
女性であるシスターだってあり得るし、
また信徒だって分からないでしょう。
権力のある信徒だったら握りつぶすのだって平気かも…。

何か知恵・知識はありますか？

主従がハッキリして気負いなく、判らぬ所は判らぬと容易く認め
あらゆる罪を恥辱と共に積極的にストイックに認めてへりくだり
個人見解と公式見解をキッチリ分け、
カトリック新聞やバチカン放送、一般情報を良く受け入れて読み、
情報の出どころを記憶するよう心がけ、
参考文献を紹介したりして、手柄を奪わないように心がけ
プロテスタントが手柄欲しそうにしてたら全部くれてやり
与えられた長上殿の人間臭くペテロ臭い所をこよなく愛して満足するようにし、
ガワで判断したり籠絡したりするややこしいあばずれや間男に手玉に容易く取られないような、
福音の服役囚みたいな忠実なクソ犬になろうッー

謙遜を刃物のように使いこなすコツみたいなのが言語化出来ないが、まあ混ぜ物が多くむやみやたらと
自己陶酔が激しいのとかにあってもとりあえず謙遜に敬いながら接してる内に原罪認識による積極的な
へりくだりが何かしらの突破口になるばやいがあるかもよ。板垣恵介に聞いてご覧

>>451
怪しい修道会サ〇ジ〇会、来てるっぽい。
ベルメルシュ神父の事件はいつまで経っても風化しないねえ。アヒャ
おおー、検索するといくらでもヒットするぞ。

来てるって…？？？

サレジオ会の性的虐待も色んなところで話題にはなっていますが、
キリスト教叩きサイトか、虐待関係か…でよくリンク貼ってあるね。

451はサ〇ジ〇会ではないのか？

そうは思わないけど…ちょっと難解でしたが。

よく判らんが風化させないで開示しっぱなしでいいんでないかい。ポンペイ遺跡みたいに。
世界遺産-児童虐待修道会と隠蔽組織の会議室(文化遺産2012年大いなる恥辱と共に登録)

>>451
>>456
おっしゃりたいことはちゃんと伝わっています。
ありがとうございます。
455では「（あなたのことを）サレジオ会の方ではないと思う」と書いてます。

そう言えば故遠藤周作氏が作家のお仲間とヴァチカンに行かれた時に
サンピエトロ広場でベルメルシュ神父を見かけたとエッセイに書いておられましたよね。
故遠藤周作氏の本は殆ど読んだのでどのエッセイ集だったか返って忘れてしまいましたけど。
どうせなら突撃インタヴューとかしてみて欲しかったです。

松本清張氏の「黒い福音」ではセレブ信者が国外脱出に手を貸したみたいに書かれていますけれど、
故遠藤周作氏は残留して説明責任を果たして欲しかった様な事書いておられましたしね。
ベルメルシュ神父が存命で未だ聖職にあるならなら今からでも再来日すべきだと思うし、
日本のサ〇ジ〇会は本人にそう働きかけるべきだと思うのですが。

そうしないと、ベルメルシュ神父が死んだ後で
「黙って他人の罪を着て耐え忍んだ殉教者」と宣伝し始める意図があるんじゃ無いかと思っちゃいます。
他人を責めるのと、自首を勧めたり、罪の償いをすべきだと諭すのとは全く別の事だと思うし、
地上の境遇より、死んだ後の事の方を大切に思う気持が真実なら
どれほど思い刑罰が科せられても本人の為と思って出頭させるのが当たり前でしょう。

仮に冤罪を着せられると言う恐れを抱いたとしても、神父と言う立場にありながら
人生の一大事において神様にすべてをお任せする気になれない程度の信仰かと思っちゃいます。
長上とかも信仰心があるなら「神様にすべてをお任せして司法の判断に身を委ねなさい」と言うべきなのでは。

事件から数十年、責任ある立場の人が何人入れ替わっても
そう言う事を言い出す人が居ない修道会の信仰ってどうなんでしょうね。
冤罪で服役と言う流れになってもそれもまた御心と思えるような信仰心なら頭が下がりますけどね。

お前ら、スチュワーデス殺人事件の舞台になった教会、行ったことないだろ。
俺は行ったことあるぞ。
荒廃がべったり染み付いているようなお聖堂だった。
いわく言いがたい、ものすごい雰囲気だった。

>>458

＞そうしないと、ベルメルシュ神父が死んだ後で
「黙って他人の罪を着て耐え忍んだ殉教者」と宣伝し始める意図があるんじゃ無いか

私もそう思います。
結局がめつく都合の良い方へ、都合のいい方へと捻じ曲げていくだけです。
時を待っているのかもしれませんね。

また、思い出しましたが、
もし、高瀬弘一郎教授の
「イエズス会は日本を侵略する気だった」という研究発表が本当であれば、
これもまた教会側が真実を捻じ曲げたことになりますね。
なお、イエズス会は元となる資料を突如非公開にしました。
＃注：このネタで不毛な言い争いはここではやめてくださいね。
どこかほかのところでやっちゃってください。

件の会はやっぱりイマイチなのかな…。
ブラックなんだなぁと感じます。
「子供を大切に…」ねえ…。
この教会に行っていたときは
共同祈願で「子供たちが…」「子供たちが…」って言っていたけど、
告発した「元子供」については無視するの？？？
同じ修道会の、同じカトリック信徒でしょう。
彼は「トラウマで苦しんでいる」と書いていたし、
また「神父による性的虐待の被害者達からメールが来る」とも書いています。
こういうのは無視…なんだろうなぁ。

マイケルジャンクションの裁判も怪しげだったよな

スチュワーデス小聖堂(文化遺産/1940年登録)
鍵は仏教徒かイスラム教徒に預けたらいいよ

「つみびとです」とか「ちいさなものです」とかって日常へらへら言ってる割に、
「変態の居る修道会」とか「殺人犯をかくまい逃亡させた修道会」って言う評価には向き合わない。
抽象的に「つみびとです」とか言って「謙虚で御心に適う俺様達」に能天気な自己陶酔する前に
具体的な被害者が出ている問題に修道会として法的に正面から向かい合ったら良いのに。
行動の優先順位がおかしいんだよ。被害者が求めているのは祈りよりもまず法的な償い。
そこをすっ飛ばして修道院でお祈り三昧じゃあヒッキーと変わりないじゃん。
そもそも修道会としては「被害者と向き合わない事こそが御心に適う」と言う判断なんですかね。

被害者に対する償い 賠償なんかについて現代教会憲章とかになんか明記されてると思うけどね。
教会内では国家権利が行使できんらしいが、それ悪用するのはアカンわな。
バチカン市教国もスリとか多いらしい。
修道士なんかは法と霊的な守りとかを確信してやられっぱなし状態と被害報告書作成とかして忍耐したりしてんのかも知れないが、あと加害者の回心か。
普通はそんなよすがとか期待とかないから、その辺を考慮しないといけないね。
被害者が加害者をダイレクトに慈しむ？そんなこと無理。キリストじゃねぇんだからな

会社の上司に今度カトリック教会で洗礼を受けることになったって言ったら
「お前、スチュワーデス殺人事件って知ってるか」ってばかにされたぜ。

>被害者に対する償い 賠償なんかについて現代教会憲章とかになんか明記されてると思うけどね。

実社会では償いや賠償の前にまず捜査と言うものありきなんだから、
現代教会憲章とかに捜査に対する協力が明記されていなきゃ償いの実施を唱えても無意味だし、
明記されていりゃスチュワーデス殺人事件のお宮入りは無かったでしょうね。

仮に告悔に関わる案件で黙秘するにしても、国外逃亡で理解が得られる筈無いし。
むしろ神父になる時に告悔に関わる事で冤罪に問われる可能性くらい覚悟すべきでしょう。
実際とっても有名な「私は告白する」と言う映画位は神父になる様な人はみているだろうし。
仮に冤罪だとしても神のご加護を祈りつつ出頭して尋問受けるべきでしょう。

冤罪出頭ごもっともだな。あえて時代を考慮すると大阪地検の在日取り調べリンチとか旧日本軍の拷問とか26聖人とか刷り込まれておっかなくなってしまったのかな
たまに人種でくくる箱庭育ちの神父いるからな。なにかアドバイスすると相手が子どもだろうとすぐに日本人コワーイ ハクガーイサレマシターっていう面倒なの

迫害かぁ…
それこそ迫害時代には日本に行くと殉教できると言うことで
宣教師志願者が殺到したらしいけど、今は神父の資質もデフレ時代なんだね。
聖人のような神父に出会う確率より変態のような神父に出会う確率の方が高いし。
今のカトリックのどこに魅力を見いだしたら良いかわからないよ。

もはや周知の事実となった金に汚いフランチェスコのオヤジさんみたいな移住者の冷徹な乞食に
労働力も持ち物を全部くれてやるようなストイックな感覚が転職ばかりする若者に求められてるのかも知れないね
遮二無二働き労働の実りをカトリックの名によって貪らせてやれ。記録しつつな。貪ったその結果どうなっても知らんぞって

なんかシャイロックみたいだなハハハ

>>468
>聖人のような神父に出会う確率より変態のような神父に出会う確率の方が高いし。

まったくもってその通り。笑い過ぎてﾊﾗｲﾃwww。


>今のカトリックのどこに魅力を見いだしたら良いかわからないよ。

激しく同意。

神父だけならまだしも、変態シスターもいるから困るよ。
シスターは一部を除いて大部分が変人だけど、日頃の言動が
一般人を傷つけるものが多すぎる。虐待、モラハラ、パワハラetc.
変態シスターのせいで若い人々のカトリック離れを加速させる危険性もあるから、
気をつけたほうがいい。中枢部が指導してくれんかね？

変人シスターになってなきゃ「スピコン」とか「スピマ」とかに行って
ゴスロリ相手にロザリオアクセサリーとかを売っていそうな人が多いんだよね。
修道院から追い出されたらヒーラーになって「オーラが見えますぅ」とか言い出しそうな人までいる。

ちょっと問題のある人は信者と接触の少ない観想修道会に移ってくれれば良いんだけどね。
でも観想会ってメンタルに問題のある人には向かないらしいから、
ストレスが嵩じてへたすると虐待、モラハラ、パワハラetc. で済まない新聞沙汰になるかも。

ところで還俗神父とか、還俗シスターのブログとかって結構スゴイのがありますね。
あぁ言うの書かれるくらいなら観想修道院とかに閉じこもっていてもらった方が良いかも。
うっ、わぁ〜・・・って言う感じです。

児童に対する性的虐待や有名な殺人事件だけでなく、
信徒が傷ついて苦しむ原因となってしまうような
セクハラ・パワハラ・モラハラにも気をつけていかないといけないね…。
まあ、私も知人も知人の知人も辛い目に遭ったことがあったわ。

たいていの神父やシスターは何かと感情的で、非常に情緒不安定です。
何がそう怒らせたり、悲しませたりするのかよく分からない。
怒っているとき・不機嫌なときが8割くらいかな。
まあ、神を信じているだけでなく、
世俗の私たちと同様に
営業（新規獲得・高額献金者にごますり）もしなくちゃいけないから大変だよね。

こう考えると、会社と同様にパワハラも当然起きるよね〜なんて。
でも、だからって駄目なんだけどね、宗教家だからこそ…。

そうですね。
情緒不安定過ぎて病院に行っていただいた方が良いかなって思う神父様とかも多いですよね。

信者にも陰湿な行為をする者が少なくない。
教会って（未必の故意の）殺人が起こりやすいのかな。
カリタスジャパン発行の『叫び』に信者仲間の女性に自殺に追い込まれそうになった
福祉施設の管理職の方のことが載ってたけど。

>>473
俺はとんでもないメンヘラシスターに出くわしたことある。
受洗直前に、

あなたが洗礼を受けるなんて、不愉快です！
あなたのような人が、私達と同じ教会にいて欲しくはありません。
どこかキリストとは遠く離れたところに行ってしまいなさい！

と叫ぶように言われた。
何年間も傷ついて、引きずった。。
洗礼の一週間前に、こんな狂ったことを言うなんて、
なんて頭のおかしいシスターなんでしょうね。

シャルトル修道女会の馬鹿シスターです。
頭おかしいですよね。この人。

シスターの中には、本当に変なのがいると思う。

オーソドックスな宗教でありながら、
カルト並みにメンヘラ率の高いカトリック。
メンヘラばかりを惹き付ける何かがあるのか、
集まった人をメンヘラにしてしまう何かがあるのか。
どっちなんでしょうね。

カトリックを名乗る個人ブログには「逝っちゃってるなぁ、この人・・・」というのが多い。

セクハラ、パワハラ、モラハラ、メンヘラなど
カトリック教会には問題が多いのは、今の情報化社会では知れ渡っている。
信者の教会離れは当然の成り行き。日本だけじゃなくて外国でもね。
神父やシスターが変態ぞろいで、集まる信者はメンヘラばかりとか、
これじゃあカトリックに魅力を感じるなんて無理。

トラブルに巻き込まれたくないから若い信者層は教会とは距離を置く傾向にあるね。

メンヘラメンヘラってそんなにメンヘラだらけなの？
正直信じられないのだが・・・

「メンヘラだ・ら・け」ではないでしょう。

とりあえず、教会の一つの動きとして情報を書き込みます。
つい最近大阪教区では
「虐待・性暴力が心に及ぼす影響」というテーマで
司牧者研修会が行われたようです。
詳しくは片柳神父のブログをご覧ください。

カトリックがしっかりしないと日本にリバイバルは起こらない。
セクハラとか問題おこすんじゃねえ!
日本のリバイバルのために自重汁!

勿論１つの教会に10人、20人居るわけじゃないけど、
メンヘラの破壊力って１人居ても凄いのに、
カトリックの場合、１つの教会に１人で済まない所が人口比的に見ても凄い。

お外の世界だと、例えば中小企業規模だとそんな話題になる様なメンヘラは
「昔、そう言えばこんな人が居てねぇ・・・」と話題に上るレベルで
早々、何人もは居ない。１人、入社してきたら
「あぁ今年はとんでもないのが入社しちゃったなぁ」と言う位に珍しい。

しかも教会で目にするメンヘラは皆、結構いい齢。
何でそれで、これまで世間を渡って来れたのって吃驚する。
渡れないから修道院へと言うケースもあるだろうけど・・・

リバイバルなんて言葉はカトリックで全くと言っていいほど出ないわ。

だから、こうしてほんの少人数がここに集まって
色々お話ししているのですよ。
どうか温かく見守ってください。
また、貴方様はプロテスタントでしょうか。
プロテスタントの方がこの手の問題に早くから取り組んでおられます。
もし良かったら、何か情報をください。
「どうしたら信徒を守れるか」についてです。

リバイバルって信仰覚醒みたいなことだよね

>>485
メンヘラがたった一人いてもあちこちの教会を渡り歩くから
破壊力半端ない。

>>483

ブログ見ました。大笑いしました。偽善者の大集合ですね。

>大阪教区セクハラ相談窓口

窓口にいって性被害の話をしろと言うんですか、めちゃくちゃ無神経ですよね。
今時ネット掲示板等、まず最初は匿名で相談できる方法をとらないなんて、

「一応窓口は作りますけど、形だけですから
調子に乗ってカトリックの不名誉になる様な話を持ち込まないでね」

と言っているのと同じです。

>日本ではまだ発生が報告されていない

「報告」されない様なシステムや空気を作っているからでしょう。
被害について書かれたブログや掲示板は一杯ありますよ。
これだけ「検索」と言う手段があり、
ブログだHPだとパソコンに取り付いている神父が多い時代に、
日本でもそう言う被害が無いか検索してみようとか、
見つけたら、そう言う体験を書いている人にお話を聞かせて欲しいとか、
報告につなげようとする意志を持つ神父は居ないんでしょうかね。

他所の世界で虐待を受けた人の話なんて聞いて
「世間には悪い人が居ますね。
日本のカトリックにはそう言う報告が無くて良かったですね。」
的な空気を作って、それで、終わりですか。
馬鹿ですね。それとも確信犯的偽善者の集会？

ふ　ざ　け　る　な　・・・と、思います。

「花村萬月　サ〇ジ〇会」で検索すると、すごいの出て来るね。
こあらさんはもう知ってるかもしれないけど。

>>491

それでもまだ、

>日本ではまだ発生が報告されていない

と言っちゃえる所が限りなくイタいんだよね。

>>490
大阪教区のセクハラ窓口は電話相談じゃないの？
左翼弁護士が係わってそうで、それも嫌だな。

>>490
私は他教区だからよく分からないんだけど、
とりあえず相談先の電話番号は作ってあるみたいです。
電話で匿名で話すって事は可能ではないかな？と思いますが…。
未確認ですので何とも言えませんが…。

>日本ではまだ発生が報告されていない
これは片柳神父の確認が足りないと思われます。
「
子どもと女性の権利擁護デスク」という
中央協議会にリンクが貼ってあるHPがあります。
「討議と活動」という項目の中で
「10. 司祭による重大なケースとして実際に動いたものは、
児童性的虐待事件が２件、セクハラ事件が１件。
その他は、電話相談と加害者の所属する団体（修道会・学校）への通知。
11. 児童性的虐待事件については、
松浦悟郎司教が問題発生の教区司教と話し合うことによって、
問題解決の糸口を探った。」とあります。

【まだ…】とはどの時点から数えてのことなのかよく分かりません。
相談窓口設置以降ってことなのか…？
片柳神父はどういうつもりで「まだ」とおっしゃったのでしょうね。
とりあえず、上記の通り、大阪教区は起きていることを
少なくとも一度は認めておりますね。

>>493

電話なんて駄目駄目だよ。
電話でこんな要件をゆっくり相談できるのは一人暮らしの女か、昼間、家族が居ない専業主婦だけ。

例えば高校生が夜中に自宅で、こんな込み入った興奮しやすい要件で家族に気付かれる
心配をせずに電話できると思う？たとえ携帯にしても無理・・・

もしくは「性被害」に関わる話をするのにスタバから携帯で電話でもしろと・・・

>>491
そうですね、知っています。
彼の小説に出てくる登場人物が
当時施設にいた人たちにはすぐに分かったそうです。
それは本名丸出しだったからだそうです。

児童養護施設内虐待を訴えている真面目なサイト・ブログに
行き着いた結果、この花村萬月氏のことも知りました。
彼らの表現を通して、
性的虐待サバイバーとしてのバイタリティをひしひしと感じ、
びっくりさせられました。
記述が性的なことであっても興味本位に関わらず、
是非真面目に彼・彼女らの叫び声を聞いてください。

今、家庭内虐待は非常に関心が強いのですが、
もっとも声を上げにくいのは児童養護施設の被虐待者です。
話は教会から話題はそれますが、
少しでも良いのでこの種の虐待にも関心を持ってくださいね。

>片柳神父はどういうつもりで「まだ」とおっしゃったのでしょうね。

参加者から異論が出たとも書いていないんだから、
参加者全員一斉に部分的記憶喪失になったんじゃないでしょうか。

>>495
おっしゃるとおりと思います。

教会なんて関係ない…
要するにダイレクトに
「警察に設置してある被害相談窓口（電話）」へ
相談した方がよほど身を守れますね。

追記
もちろん、電話じゃない相談も警察でしたら一番良いでしょうね。
あとは女性の性犯罪被害者を守る団体とかもありますから、
そこに相談して、警察に連れて行ってもらうとか…。

でもねぇ、大抵の被害者はそんなことを「おおやけ」にする事は望んでいないと思うよ。
とくに女性の場合は「おおやけ」になっても人生におけるハンディキャップが増える事ばかりだから。
場合によっては「やり直し」もとても難しくなる。

被害者が望んでいる事って、例えば極わずかな数人の責任ある立場の人立ち会いの上で、
「自分のした事は許されない事でした。申し訳ありませんでした。責任を取って辞職します」
と言ってもらう事だったり、きちんと文書で「したこと」を認めてもらう事だったりする。
それがあれば被害者は「自分がされたこと」と向き合うのが多少なりとも楽になる。
じゃないと加害者が聖職者の場合、被害者の「起きた事に対する理解」の混乱は治めようがない。

そして加害聖職者には出来る事なら一般信徒には理由も明かさないまま、
辞職して社会の片隅に消えていって欲しい。
仮に取得した教員免許とかがあるならそれも返納して、
異性と２人きりになる様な可能性のない仕事で生きていって欲しい。
甘いかもしれないけど、それ以上の事を望んでも被害者としては更なる傷を受けるばかりだからね。

>>500
お話ししてくださって、ありがとう。
なるほど…私が出会ったサバイバー達は皆戦う系だったのかな…。
顔出して戦っている人が多い。
だけど、彼女たちも元はといえば、
「言えない、話せない」でずっと一人で抱え込んでいたんだよね。

ただし、「辞職」するんだろうかっていうのが疑問。
内部でおさめようとして、
実は他教会に逃してやったというのがアメリカの数々の事件でご存じと思います。
「本当に辞職するのか？？？」というのが気になる。
そうしないと、結局次の被害者が出てきてしまう。
もちろん、その被害者自身も守らないといけないんだけどね。

犯人が知人じゃ現行犯逮捕じゃないかぎり有罪判決なんてほぼ無理。
第三者が管理している場所で、偶々防犯ビデオが一部始終記録していたとかじゃない限りね。
それか被害者自宅に押し入った痕跡が残っていたとかね。

まして加害者のテリトリー内での性被害だと性器の傷や残留精液程度では合意でなかったと言う立証はできない。

さらにもまして精液の残留が無い種類の性被害なんて、公判を維持できるだけの証拠なんて残りようがないから、現行犯逮捕じゃないかぎり立件する検事なんていない。
黒星になるからね。

有罪判決まで行き着けなければ、加害者や取り巻きに「無実でござい」と大きな顔をさせるだけです。

>>502
刑事ではなく、
民事でもっていって勝訴というのが雑誌にはありました。
記事を読む限り、これも大変でしょうね…。

参考になりました。どうもありがとうございます。

502は性的虐待を犯した神父を庇ってるのかな。
心が冷えて行く。

>>504
ちょ、ちょっとお待ちくださいよ。
この方は庇っているのではなく、
現実的に刑事事件としてもっていくのは
難しいということを語ってくださったのですよ。
それで、私がAERAで知った他教派の事件では「民事で戦ったもんね」って
お返事しているのですよ。

民事にしても戦いは厳しいんですよ。
結論として、被害者の救済は難しいものだと思ったわけです。
発言趣旨を誤解しないでくださいね。

ああ、そういうことでしたか。
犯罪に遭われた方が気の毒だという思いが先走ってしまって…

>>506
伝わって良かった(^^)
関心をもって覗いてくださって、嬉しいです。
みなさん、また、よろしく。
今日はこの辺りで…おやすみなさい。

家庭的関係に飢えてるのに、地域独自に広がった禁欲的・迷信的習慣で阻害してる
おそらく出エジプトしたイスラエルの民がもつ家庭的関係を破壊する行為を犯してるようだけど、
その前の大切にしたい家庭的関係自体が構築されてないから、
加害者も何に対して被害を加えたのかピンと来ないのかも。孤独感妬み嫉妬情欲寄留者の孤独

日本でも家族席 男性席 女性席 子ども席 寄留者席って分けるか。それか定期的に司牧るかな 会食会とか

>>503

民事だと裁判費用がかかります。
齢若い女性にそれを負担させるのは大変な話だし、
女性は家族に知られない解決を望む場合も多いです。

被害を日常で顔を合わせる人たちに知られていないからこそ、
何とか気丈に居られると言う人も多い筈です。
被害を家族に知られる事が一番恐いのです。

どんだけ考えたって家族に知られず裁判の準備をして
勝訴するなんて無理な話でしょう。

それに民事にしろ刑事にしろ、
性犯罪に関しては正しければ勝てると言うものではありません。
正しさを証明する証拠集めが出来てこそ勝てるのです。
でも性犯罪と言うのは >>502 の通り非常に証拠集めのしにくい犯罪です。
寧ろ裁判での立証に足るような証拠が残る方が特殊なケースです。

そして被害者が負ければ一転して加害者のように扱われる事もあるのです。
有罪が立証されなかったと言うのは実際に無実である事とイコールではないのに。
場合によっては「加害者」を陥れようとしたとまで言いふらされる事もあります。

「本当に被害を受けたなら警察に言え。訴えれば良い。」
正しければ裁判に勝つ筈でしょうと言う間違った思い込みが蔓延する中、
これほど被害者を追いつめる言葉も少ないのではないでしょうか。

>>501

>なるほど…私が出会ったサバイバー達は皆戦う系だったのかな…。

当たり前です。

被害を隠すようなタイプの被害者に会うなんて言う事は普通は無いです。
それほど親しくない人にまで被害を言って回る人が居たら
「戦います。応援して下さい」と言う主旨以外に無いでしょう。

隠すタイプの人に会うとしたらたまたま極身近な人が被害にあって打ち明けられた場合等だけでしょう。
戦う気になれない人が「私こういう被害にあったんだよ」と周囲に言って回るわけ無いですし。

ただそこからその神父の評判を何気なく(友人の被害を口にせずに)聞いて回った時に
「内緒だけど自分の友人が・・・だから良い評判を鵜呑みにして近付かない方が良いよ」と
言う事を偶然耳にして「あぁ、やっぱり本当だったんだ」と言う事はありました。

だけどそれで何かをすると言うわけではないです。
被害者の意志に反して大騒ぎするわけにはいかないですし。
ただ結果として加害者は被害者を選ぶのがうまいなぁと思いました。

・教会内にまだ性被害を打ち明けられる様な強固な人間関係が築けていない人。
・親との関係が希薄だったり、性についての話題を語れる程オープンでない関係の人。
・訴えれば色々嫌な思いをするだろうと言う事まで先に心配してしまうタイプの人。

片柳神父様のブログを読んで、ちょっと驚いたのは権力欲から司祭職を
目指す人がいるということ。

>>511

「今現在、権力欲から目指す人がいる」と言うよりは
「権力欲から目指した人がいた」と言う事じゃないかな。
そう言うタイプはもう結構お年寄りになっていると思う。
多分もう金祝くらいの世代。

今みたいに情報化社会じゃない時に
長崎の離島とかの特殊な状況では神父って皆の尊崇を集める存在だったし、
東京とかでは敗戦からしばらくすると外国からの文化がわっと入ってきて、
敗戦で新しい価値観を模索する人にとってキリスト教って言うのは
ものすごく眩しかったんだよね。
福祉とか、教養・知性とか、芸術とか、セレブでハイソなイメージとか
良いものは皆キリスト教と結びついているような。
「これぞ脱亜入欧の総仕上げ」みたいな気持の人も多かったんだろうね。

元々の母数が少ないながら信者の数も増加傾向で
一気にキリスト教国になるんじゃないかと言う甘い予感に胸を膨らませた馬鹿も居た。
目端の利いた文化人や、政治家なんかが次々に洗礼を受けたり、
カトリックの学校を出た人が皇太子妃に決まったりね。
修道院関係者の行う福祉とかも新聞にでかでかと華々しく喧伝されていたしね。

そう言う世間のあこがれめいた視線が一気に冷めて冷静になったのが
前出のベルメルシュ事件なんだろうね。
今、金祝を祝っている世代は事件以前に神学校に入っている人達だよ。

サムに粉かけられていじくり廻されたタゴ作が背伸びして悦に入ってるからこうなる

中学卒業したら働くのが当たり前の時代に
学費の心配無しで上の学校に行けたし。
神学校と言うのは「外国と縁のある特別な団体」だったから、
人によっては「元の生活」よりも良い物が喰えたりもした。

それに確率としては程度か分からないけど、
当時留学なんて事を現実のものと出来たのは
政治家の子弟か、特定の分野で余程抜きん出て優秀な人か、或は神学生。
偏差値がそこそこ普通で資金負担無しに留学できるなんて
それこそ神学生だけだったんじゃないかな。

ある意味、特権階級だったんだから
「権力欲」と言っても当らずとも遠からずかも。
ただ今では「華々しさ」が時代の変化の中で限りなく薄れてきちゃったけどね。

>>509
>>510
色々と書き込みありがとうございます。
自ずと分かってしまったことですが、
貴方様の知り合いに被害者がおられるのですね。

被害について書かれた掲示板・ブログはあるのでしょうか？
日本人でカトリックで性被害となると、出てこないのですが…。
私が知る限りでは３件しか出てきませんでした。
本人が書いたと思われるもの、
被害者の支援者の知り合いが書いたもの、
そして知っているがなかなか言えない方（第三者）の告白。
全部事実と思っています。

被害者のために何ができるのだろう…？

ちなみに、また片柳神父のブログが更新されているようです。
「罪をあばく」というテーマで。

老舗の暖簾を守るということは、事件があったときにそれを隠すことではありません。
事件が起こったらそれに対して適切に対処し、事件の再発を防ぐべく対策をとることです。
老舗なら様々な研修を通して従業員の教育の徹底をはかり、良質な従業員を育成していくことです。

隠しておきたいタイプの人はブログなんか書かない。
掲示板でも私の知人(被害者)は、自分の事だと書けずに「友人が被害にあって…」と書いた。
関西で問題が起きた時期に書き込んだせいもあるけど、ついたレスは本当に酷いものばかりだった。
散々酷い事を書いた人たちの棄て台詞が「事実なら訴えてみろ」「お前のIPアドレスを云々してやる」ですよ。
本当に深刻な被害を受けた人は余程パソコンに詳しくない限り気軽に書き込んだりできないですよ。

聖母の騎士、カトリック生活、福音宣教、カトリック新聞とまあ、
どれを取っても綺麗ごとの記事ばかりで、スキャンダルなんかないと言わんばかり。
しかもマンネリ化しきっていて、毎年同じ内容を同じ人が原稿書いているｗ。
カトリックは時が止まっちゃっているんだなあ・・・つくづく。

519に、
あけぼの　も追加。あれもマンネリのひどい機関紙だ。

>>518

>>490を読むと、「たくさんある」と書いてあったので質問したのです。
どなたが書き込まれたのかは不明ですが。
「性的虐待・セクハラ」としてであれば、
ブログ・掲示板の書き込みは確かにたくさんあるのです。
しかし、神父が加害者というのはなかなか見かけない。
それで私が知っているのは3件だけだと具体的に書いてみました。
もちろん、「友人が…」という書き込みにしても、
神父が加害者というのはなかなか見かけないのです。

私が日本でも起きているだろうと思う根拠は
そのいくつかの告白と、
例の児童養護施設内虐待の件、
聖公会などの他教派の事件、
学校教師の性犯罪がびっくりするほど多いことなどです。
なぜ、あれだけ子どもや女性に接する機会の多い日本のカトリック教会で
「全くない」と言い切れるのだろうとおもったわけです。
ましてやバリバリの男性社会にもかかわらず、
「日本はないです」はないだろうと思いました。

某掲示板では被害を書いた人が袋だたきにあった末、書いた人は書き込み禁止になって、その後、掲示板そのものが消えました。
そんなケースは多々あって、被害書き込みのあと、書き込みが承認制になったり、会員制になったりしたケースもあります。

とりあえず表沙汰になっていないケースとして現在の大阪教区には過去に３０歳以上年下の複数の女子学生にかなり深刻な被害を与えた神父がいます。
全く面識のない別々の人物（被害者１人と全く別の被害者の友人１人）から同じ神父の名が上がったので私としてはかなり信頼している情報です。

こあらさん。

確かに検索では外国の被害記事に埋もれて探し辛いですね。

一例ですがもし、被害者の声を拾い出したければ
２００９年の関西の事件を書いたブログや掲示板を探すと良いです。
「私も別の神父からだが被害にあった」「知り合いに被害者が」などの
書き込みが結構ありますよ。

性的被害、性的虐待、性被害、セクハラ、いやらしい事、キス、抱きつかれ、触られた、レイプ、痴漢行為…

一般に性的被害は被害内容も書き方も色々あるので一つのワードで効率良く検索できたりはしないですよ。

>>496
土曜日の主日のミサに与る前に図書館に行って
萬月の『青い翅の夜: 王国記 5』、拾い読みしちゃった。
こりゃたしかに変態的な内容の本だ。
告解した方がよかったかも。

日本のあらゆる「性的被害者の会」や相談室の方と、電話やメールで
相談されるといいかもしれないですね。
そこでいろいろなアドバイスや、慰め的なご意見を貰えるかもしれません。

一番スタンダードな方法は、「カトリック性被害被害者の会」というホームページでも立ち上げて
そこで同じような悩みを持つ方の結集なり、意見の募集なりを図ることですが、
私もカトリック信者で、そしてカトリック教会はそれによって著しく社会的評価を
落してしまうので、薦めるのはなんとも複雑な気分になります。
まあ被害者の方からすると、人を傷つけておいて（教会には）そんな権利はない！
と思われてしまうかもしれませんが・・・

できれば前者的な方法で，解決や試案を模索してくださった方がありがたくは思います。

いうべきことはきちんといいなさい。
黙っていたり隠蔽したりすることは老舗の暖簾に傷をつける行為です。

>>522
>>523
おはようございます。
掲示板ごと消えてしまえば、見つからないはずですね。
また、（別に彼の肩を持つわけではありませんが）
更新された片柳神父のブログの記事（6月30日）にも
「信徒側の隠蔽体質」が指摘されてありました。
掲示板が会員制になるなど隠蔽は信徒側にもありますね。

他教派においても同様でした。
被害者側が（民事）勝訴しても、
何事もなかったかのように礼拝を執り行っている牧師と、
それに従っている信徒達の話です。
「牧師はそんなことをする人じゃない」と一点張りです。

それから、検索キーワードは確かにたくさんあって、
「検索力」が必要とされてきますね(^^;)
もう少し頑張ってみようと思います。
一例を挙げてくださって、ありがとうございました。

被害者は一般的な「性的被害者の会」に救いを求めるほかないでしょう。
被害者の会自体もアメリカ（ヨーロッパもあるかもしれない…）
くらいしかないようですからね。
被害者は苦しみを訴えるだけでもかなりのエネルギーを使うことでしょう。
大変かもしれないけれど、
起きたことに押しつぶされないように、生き延びて欲しいと思っています。

うむ。今の汚れた時代は祭壇の付近に
いにしえの抑制抑止オブジェ『鉄の処女』を設置した方がいいかも知れません。

>>473
＞何がそう怒らせたり、悲しませたりするのかよく分からない。

性的我慢・欲求不満⇒怒りです。

アンデルセン神父

影であやつる山守アンデルセン中隊長『カハ…ッ！ 鬼が泣くなよ 満州で露助に追われたか』

宗教は人間というものが解ってない。だからダメ。

これからの若い修道者は老人聖職者・修道者達の介護が
おもな仕事になるから、修道会に入ったらまず介護福祉士の
資格取得を全員に義務付けるべきだ。

しっかし素朴な疑問だけど子供や女性に性的虐待を加える神父って
神様のことが怖くないのかな。
それとももう信じてないのか？

ルーテルに識別させたら、聖霊と自由意志を混合させたからだとか言うかも
それか某国にたぶらかされた人種・民族・国家の神格化妄想にアテられたみたいな
外国人なら日本軍にやられた仕返し虐待とかかも。
アパルトヘイトみたいなことして悦に入ってる国から来たおのぼりさんは、そういう文化風習は簡単には抜けないのかも

>>534
本当にそういう疑問がわくよね。
たぶん、「御自分が神そのもの」なんでしょう。
自分自身が神であれば、
恐れる・畏れる対象が目の前に現れることなんてないからね。

宗教関係絡みで性的被害を受けた人は一般的な性的被害者からは理解されがたいものがありますし、家族と違う宗教に飛び込もうとして性的被害を受けた人は家族からも理解を得るのは難しいですよ。

>>534
自分が神ですか…
わたしにはわからない心の在り様だ。

>>537
先々月、私は一般の「性被害者の会」にお話をしてみたことがあります。
最初は「宗教勧誘」と誤解され、とても大変でした。
今のところセクシャル・ハラスメント相談室を置いていたとしても、
どの教派の被害者も間違いなく、（その教派の被害者の会がないんだから）
こういう一般的な被害者の集いにしか来られないし、
（集いにすら来ないかもしれないけれど）、
何らかの形で教会による性被害者に繋がる可能性があると思いました。

資料（他教派くらいしかまとまっていなかった・著者の了解も得た）を
一冊提示して、その団体に実名でメール
（もしキリスト教会による被害者が来たら、どうか助けてくださいという趣旨）
も送ってみると、理解を示してもらい、
その資料はその団体の図書として置いてもらえました。
また来月もお話ししようと思っています。

性被害者とくくってみるも、被害当時の年齢、加害者と被害者との関係、
被害者が当時置かれていた環境（理解者がいたかどうか）などで
性被害者同士でも支援者に分かってもらえない部分があります。
性に対して奔放になる人もいますし、男性嫌いになる人もいます。
互いにわかり合うのは難しいでしょう。
※前者は「こんな汚れた自分なんてどうなってもいい」と思っているようです。

もちろんそこに宗教というフレームも加わると難しいのですが、
（ましてちょうどオウムの逮捕も最近あったので
宗教アレルギーを起こされて、聞く耳をもってくれるかわからないけど）
少しずつ分かってもらえるように活動はしていくつもりです。

訂正
性被害者同士でも支援者に分かってもらえない部分があります
↓
性被害者同士でもわかり合えないし、支援者にも分かってもらえないこともある

強姦罪は、時効がほとんど撤廃されたはずだけど、どうだろう？
同性性虐待なら難しいが、異性なら今からでも刑事告訴してしまったら
どうだろう？

勿論、常識で考えて、有罪判決にまで至れる可能性は低いが、
それでも、被害者にとっては何らかの心の足しにはならないだろうか。
そして、そうした問題に関する社会的認知もより得られやすくはならないだろうか。

強制猥褻罪も公訴時効が撤廃されたらしい。
だから、時効撤廃時にまだ時効を迎えていなかった被害者の方は、
男性であっても、今からでも訴えてしまえばいいんじゃない？

勿論、駄目元で。
仮に、訴えが通らず、相手が無罪になってしまっても、だからといって自分が
虚偽告訴罪で逆に罪になってしまう恐れは全くありません。
なぜなら「嘘の告訴をした」という証拠がないから。
置換冤罪事件でも、よく「嘘の告訴をした」と思われている少女が、逆に訴えられても、
無罪放免になっちゃってるでしょう？
虚偽告訴罪とは、それだけ成立が難しんです。
だから、本当に被害を受けたなら、結果など考慮に入れず、どんどん刑事で訴えちゃえばいいと思う。
そして、必要なら新聞社にそれをリークして。

潔白系自己啓発セミナーのメンデル教祖とかには、赤飯娘の親身になり心くだいて育てて奉献して手放す親心なんてなく、
うっかり私物化して喰っちまうからな。肉体的この世的ビジョ〜ンにアテられてるから
臨終の時も軍事拠点地とか遺産の話ししかしない。つまらん

>>531,532

日本は法曹関係者の数が少ないです。
だからレイプならともかく、被害者感情がどうあれセクハラ程度だと
訴えられた人本人が「やりました」と言っても、他に被害を申し出る人が居ても、
前科がなく「被害者に申し訳ありません」と殊勝な事でも言えば、まず起訴まで行かないです。
反省の情を汲んで「不起訴」になります。人手不足から来る司法の効率化の一種でしょう。

>>532 のように訴えでて不起訴にされてしまった人が居ますが、
その人や御家族がどれ程ひどいことを他の信者から言われ続けているか、
ネット上にあふれる怪文の存在だけでも知っていれば
「被害者にとっては何らかの心の足しにはならないだろうか。」
などとは人並みの思いやりがある人なら口が裂けても言えないと思います。
あれに耐えて人生を立て直せる人がどれほど居るのかと思います。
外野から見ればまるで >>443 の様に見えるからです。

片桐神父と言う方には一面識もありませんが、
ブログだ、集会だと「性被害」に関心のある様な事を書いたり言ったりするなら
何故まず実在の告発者の現状に義憤を感じないのかと疑問に思います。

>>539

普通の性被害者に宗教がらみの性被害者の気持は理解できないと思います。
性被害をカテゴライズするとしたら、内容や程度、加害者との関係など様々な方法があると思います。
けれどこういうカテゴライズの方法もあると思います。
それは「同一加害者からの被害回数が１度のみか複数回か」です。

複数回の被害を受ける人は大抵加害者との間に特別な事情を抱えています。
例えば「教育者や指導者」に対して「生徒や弟子」は進学や、就職などの「未来」を握られています。
「上司や得意先」に対して「部下や納入業者」は待遇や生計などの「安定した生活」を握られています。
「親や義理の親、施設長などの保護者」に対して「子や被保護者」は日々の食べ物や住む所など「生存」を握られています。

回を重ねるごとに体格のさや加害者の暴力性なども枷となるでしょうが、
被害が軽微なうちに毅然と拒絶できないのは上記のものを失う事に対する怯えからきているものと思います。
拒絶できずに複数回の被害を受けた事そのものが本来罪無き被害者の自責の念となってしまいます。

(続く)

じゃあ宗教家から被害を受けた信者や入信希望者は何を握られていたのでしょうか。
今の先進国で無宗教になったとて、進学や就職で不利になったりはしないでしょう。
何かの宗教を離脱する事で生計が立てられなくなる様な事は全財産お布施して入信する様なカルトでない限りありえません。
施設在住者など特殊な例をのぞき宗教家に日々の食料や住む所を依存していると言う事も余り無いでしょう。

「被害を受けていたのに毎週自発的に教会に来ていたのはおかしい」
「被害が事実ならさっさと教会を変わるとかしなかったのは変」同じ宗教の信者すら殆どそう批判します。
宗教に関係ない他の性被害者は尚更に疑問に感じ納得できない事でしょう。

でも殆どの宗教がらみの性被害者は大抵、複数回の被害を受けているのです。
この現代社会で、先進国ならば尚更に現世においては何も握られてなど居ない筈なのに。

被害を経験しなければ、例え身近なものであっても理解困難な事ですが、
宗教がらみの性被害者も他の一般的な性被害者同様、止むに止まれぬ理由があって複数回の被害を受け続けるままの状況に
落ち込んでいったのだいう事、説明しがたいその理由の本質を理解しない限り、本当に心に寄り添った事にはならないと思います。

カリタスジャパン発行の『虐待・暴力と福音』
の最後の方に掲載されている座談会で
物理学者の信者の方が発言されてたけど
性犯罪において被害者である信者よりも加害者である神父を庇う
この日本人独特のいやらしさっておれの理解を超える。

>>544
> 訴えられた人本人が「やりました」と言っても、他に被害を申し出る人が居ても、
> 前科がなく「被害者に申し訳ありません」と殊勝な事でも言えば、まず起訴まで行かないです。
> 反省の情を汲んで「不起訴」になります。人手不足から来る司法の効率化の一種でしょう。

そんなことはないです。
痴漢程度でも人生を棒に振ってしまうのが日本です。
こないだの柔道選手も見たでしょう？
それはあなたの思い込みで、万日相手が認めたら、強姦罪や強制わいせつ罪で
被告人には重罪が科せられます。

ありえない間違いや思い込みは持たないようにね。

http://b.ula.cc/mise/henkan.cgi?url=http://img1.imepic.jp/image/20120702/821700.jpg?e53ce40807224533d0c43131cf1578b2

十分結婚について熟考させてから神父作ればいいのに。
んで神父なのに結婚したくなったらちゃんとした手続きがあんだからその通り油はがして
それからキチンと産めよ増えよすりゃいいべ

結婚したら負け〜みたいな事抜かして、既婚者妬む潔白系選民思想の子ども神父はすっごくつまらん。
バチカン恥じゃ。独身で帰天なされた先代の面汚しじゃ。ルターをバカにする資格などないわ
ちゃんとみんなに相談しから幸せな結婚しなさい。

信徒はDNA畑の家畜か？人間動物園か？地上の楽園とやらで選民144000人とかやりたかったらエホとかモルに逝け

「レイプならともかくセクハラ程度では」って書いているでしょう。
レイプ犯が自白しても不起訴になるなんて書いていないでしょう。

顔見知りに対するセクハラなんて「言うこと聞かないと生活出来ないようにしてやる」みたいな悪質な脅しを言っていた場合とか、犯行を誤魔化そうとしたり、開き直ったりしない限り不起訴（起訴猶予）だよ。

実際、宗教絡みの性的被害に関心を持っている人なら（有名な実例）に心当たりがあるはずだよ。

内柴はセクハラと言われても実際はレイプだった。

>>550

還俗に関する一番の問題は手続きよりも（白い殺人）とまで言われている悪習でしょうね。

還俗っていうんだね。カルトチックな扱いに提言できそうなのは終身助祭とかいうカトリックの一派(笑)な方々なのかな。
伴侶をなくした信徒、求道者をしかも社会的弱者帰国困難者をジャンジャン集めて互いに仕え合わせたらいい。
肉体的弱さと操にかける情熱を敬い支え、孤独を埋める為に誰が恥をさらし揉まれ役をやったらいいよ。

年配者多いと探せば必ずいると思う。シスター崩れを隠れた誇りとする奇特なおばちゃんとか。若くてだらしのない神父をゴマンと見てきた重鎮とか。

神父は結婚禁止なんて悪霊どもの教えを守っているからだよ

テモテへの手紙一 4章 1-3節
終わりの時には、惑わす霊と、悪霊どもの教えとに心を奪われ、信仰から脱落する者がいます。
このことは、偽りを語る者たちの偽善によって引き起こされるのです。彼らは自分の良心に焼き印を
押されており、結婚を禁じたり、ある種の食物を断つことを命じたりします。

堕落した霊どもに従ってるんだから
神父が堕落するのは当然ですよねー

叙階して家族的な群れを任されて父親的な役目と慰めを幅広い年齢層の女性から受けれるのだぞ
赤飯炊いてお祝い出来る空気を構築すりゃいいのだ。喪に付しっぱなしの若いやもめが快活に過ごせて、
たびたび出血の日にいじめられてしょぼくれてうっかり自死なんかしないさせない空気を構築しれ
きっとオレより下半身が弱いに違いない
長血の娘は死にましたハハハとかゆうてる潔白系禁欲断罪セミナーは直ちに封鎖しれ

情熱を抑えられない人は結婚に踏みきりなさい。
しかし、心にしっかりとした信念を持ち、強いられる事情もなく、
自分の意思を支配することができ、相手の娘をそのままに
しておこうと決心して結婚に踏みきらない人はもっと良いことを
することになる。
コリント7章36−38

>>539です。
>>545, >>546
まず、お疲れのところ、
お返事をくださってありがとうございます。
色々とこちらも返事を書いては消し、書いては消し…で、
結局残ったのが以下の文章です。

例の会などで貴方様がこちらでお話してくださったことを
お話ししてみようと思いますが、いかがでしょうか？
私が知っているケースは宗教に関係のないケースばかりです。
ですから、数日間とはいえ、
ここでの幾人かとのやりとりは貴重でした。

今のところ、私がしていることと言えば、
教会側が一体どう取り組んでいるのか、何か参考になる本はないか、その他諸々を調べる作業をしています。
まだまだ…の段階ですが、ブログを書いています。
この掲示板を閲覧している方の中には
たどり着いた方もおられるでしょう。

つづく…

肝心の被害者や支援者の声も対教会のみで、
無宗教の人に対して理解を求めるのも困難との声は
まだ見つけることができませんでした。
探す努力も足りない上に、想像力も欠けていたと感じています。
聖公会の牧師による被害者を支援するHPの運営者とも
やりとりをしながら作業を進めているところです。
そちらにリンクが貼ってあります。
とってもとっても拙い文章で構成されていますが、
もしよかったらご意見ください。

もし、良ろしければ…の話ですが、（他の方も）お越しください。
何分こういったテーマですので、
「カトリックの恥さらし」などと言う人々が「荒し」に来ると思いましたから、今まで告げませんでした。
既にテーマ違いのカトリックの方のブログでは
そういった光景を目の当たりにしています。
最初は（現在でさえ内容が非常に乏しいですから）
ほそぼそとやっていこうかとも思っていたのですが、
そうもいかないなぁと感じ始めました。

では。

>>547
貴方様はカリタスの「虐待・暴力と福音」を読まれたのですね。
確かにあのような発言が最後にもってこられると、
貴方様のような印象を抱く人もいるかもしれませんね。

でも、物理学者の方は神父を庇ってはいないと思いますよ。
大昔とは違い、「信徒と共に作っていく教会」を掲げている以上、
「独裁的権力は腐敗する」という小項目で述べてある意見は
ごもっともと思います。
先日も触れた片柳神父のブログでも
似たようなことが書かれてありました。
これには同感です。

この小項目の2つ前である
「神父様は神様だ」というところで、
「大人の信徒は神父様に気に入られることが最大の関心事」とも
おっしゃっておられますし、
この物理学者さんの発言を悲観的に捉えることもないのでは…
と私は思います。

プロテスタントの事例がAERAに載っています。
そこではセクハラ訴訟で敗訴した牧師を頑なに守る信者の姿が
書かれてありました。
私はそういう情報が前提にあるので、
このように感じるのかもしれませんね。

なかなか良いところを突いてくださっていると思います。

561を全部取り消します。
文章を勘違いして読んでいました。
申し訳ありません。
どの辺りで被害者より神父を庇っていると感じられたのでしょうか。
私は上に書いたとおり、非常に好感が持てたのですが…。

>>561
>>562
こあら様。
547です。
わたしの言葉が足りませんでした。
物理学者の方は神父を庇っていたのではなく
被害者である信徒を責め、加害者である神父を庇う
日本のカトリック教会の在り方を強く批判されていたというか
危惧されていたのです。
わたしの文章が多くの方に誤解を与えたのならお詫びします。

>>561です。

>>563
了解です(^^;)　ご丁寧に、ありがとうございました。

545, 546 です。

お返事をさせていただく前に
こあら様は2009年の件について
現在どうお考えになっていらっしゃる方なのか伺ってもよろしいですか。

もし私が何を言いたいのか分からなければ
「神父　セクハラ　真実」で検索してみて下さい。
そして各ブログの該当本文だけでなくレス欄も丹念に読んでみて下さい。

>>523
私が今まで本人が記入していたと思っているものと
同一人物かどうかはちょっと分かりませんが、
確かに2009年の事件について御自分の体験を、
言いづらいこと…を書いてくださっている書き込みを見つけました。
色んなところで被害者に対するネガキャンを
食い止めようと頑張っておられました。
一応消えないうちに、画面ごとファイル保存しました。

ありがとうございました。

私が知ってるプロテは不倫で崩壊したけどね。
現存を求め現存に触れ現存に聴く、こういう神秘的な個人的解決と癒やし、
双方への同情と子どもたちへの配慮、自己の節制の成長
その力をいただく糧

臨終の時まで抱え込むかな。離婚が子どもに与える影響なんかも考察できて、それをいかに自分自身の将来に活かすか。
私の父母もこれらの試練を乗り越えて未来に向けて前進することを望んでおられる気がします。

『魂の殺人　清泉女子大学セクハラ事件』（秦澄美枝：wave出版）
『二次セクハラ清泉女子大学裁判―大学の責務と文科省セクハラ規程』（秦澄美枝：社会評論社）

>>私が今まで本人が記入していたと思っている

あそこでネガキャンを食い止めようとしていたのは
2009年の被害者本人で自己防衛の為に書いていたと
思っていたと言う事なのでしょうか。

違います。
あそこで多勢に無勢で戦っていたエリーは関西に居住した事など無い人です。
あれは私の目の前で書かれました。
被害者の主張の不自然だと言われている点が自分には良く理解・共感できると言っていました。
被害経験の無い人には分かってもらえないと分かりきった事まで語っている事から
返ってこれは本物の被害者だと思えると。

あの頃よく思ったものです・・・
第三者同士がネット上でこんな泥仕合を続けてもどうにもならない。
これをうまく納める方法はあの「本文を書いた有名人」と「情報提供者」を
問題の神父に直に会わせることで納得してもらう事しか無いのに
どうしてそれを教会はしないのか。
それをしないで被害者の人権を全力で守った事になるのか、と。

私はあのブログのあのページが消えれば良いとは思っていません。
誰しも簡単にファイル保存できるのですますし、
既にネット上に溢れる程転載されてしまっているのですから。
ならばせめて大元のブログ本文は責任を持って残したまま
「訂正とお詫び」を書き加えるべきなのです。
それでこそ長く被害者の名誉を守る手立てとなるのです。

でももう問題の神父様は亡くなられたのですね。
最近ネットで死亡を伝えるブログを読みました。

「晩年ご病気やさまざまなご苦難に見舞われた神父様」
「愛と謙遜を生き抜いた◯◯神父様」
「◯◯神父様の祈りで病で苦しんでいた人が完全に癒されたりもしました。」

あの事件は誰にとっての「苦難」で、誰が加害者だったのでしょう。
被害者に対する容赦ないネガキャンの一方で
◯◯神父様はまるで聖人のように語られるのですね。

「埋もれた被害者が居ますよ」と集会で報告するのも良い。
でも「被害者が名乗り出やすい教会」を作りたいのなら
名乗り出ない被害者に付いて語るよりも
名乗り出た被害者の人権を如何に回復するかに心を砕く方が先ではないですか。
名乗り出ない被害者は「名乗り出た被害者」がどういう扱いを受けるのかじっと見ていますよ。

私が此処に書いた事は集会で語って下さって構いません。
ただ私の身元に繋がりそうな部分がありましたらせておいて下さい。
知人にとっての加害者の名も伏せたいと思います。
私の身元や加害者の名から「誰が性被害者になったのか」が明らかになってしまう事は避けたいので。

その（セクハラ等を行った）神父様達の名前を教えて頂けます？
私から、許可なく公開することは決して致しません。

なにかヒント頂けます？
あるいは、メアドを載せれば、教えて頂けます。
単に、知りたい、身近にいたら嫌だな避けよう、程度の理由ですが。

ん…ごめんなさい。
今565の返事を書いている途中です。

「あそこでネガキャンを食い止めようとしていたのは
　2009年の被害者本人で自己防衛の為に書いていたと
　思っていたと言う事なのでしょうか。

　違います。」
についてだけ、先にお返事しますが、違うと思っています。
書き方が悪かったようですね。

私が今まで3件ほど見つけた
「被害者本人が書いたと思われるもの」とは
実は有名ブログ「吉祥寺の森」にて見つけたものです。
「私は被害者です」と名乗っていたため、そう思いました。

その方とこのエリーさんが同一人物かなと思ったのです。
先に、この返事だけ送りますね。

[email protected]
その司祭のお名前をよければ教えて下さい。

あるいは、ここ（２ちゃん）にヒントを載せて下さってもいいですけど。
よろしくお願いします。

>>571,573

ご自身を守りたいと言う事なら
特定の神父の名前だけ知っても意味が無いですよ。
興味本位の質問なら答えるつもりはありません。

寧ろ聖職者との距離感はどうあるべきかとか、
信者や洗礼志願者は教会に何を求めるべきで
何を求めてはいけないのかを考えるべきだと思います。

傾向的には、どんな人に多いですか？

日本人に多いですか？
外国人に多いですか？

またリベラルに多いですか？
保守に多いですか？
それとも、どっちつかずの不真面目派とか

そういうけしからんことする司祭達が、思想的にどんな傾向にあるのかな、ということは
知りたいです。

>>565
566を投稿した後に書き込みに気づきました。
まず、「【一般の被害者の会】にお話ししてみる」と申しましたが、
貴方様のここでの発言を
支援活動をしている人（リーダー）に伝えてみて、
「今後宗教関係の性被害者が受け容れられるような
ベース作りはできないかどうか」を相談しようと思っています。
過去にそういう被害者と出会ったかどうかも聞いてみます。
貴方様の個人情報とか、根掘り葉掘り聞いて…ということでは
ありませんので、心配なさらないでください。
私にはまだ「教会の集会」なんて、まだ考えられません。

そして、本題ですが、2009年の件についてですが、
真実は私には分かりません。
今知っているのは
プロテスタントの牧師による事件だけです。
知っていると言っても、詳細までは分かりません。
だからこそ…
>>546　にあった
「宗教がらみの性被害者も他の一般的な性被害者同様、
止むに止まれぬ理由があって複数回の被害を受け続けるままの状況に
落ち込んでいったのだいう事、説明しがたいその理由の本質」
というのを知りたいのです。

私が返事を書くのに時間がかかりましたが、
突然に被害者や被害者支援者と同様の意見を持てるとは思えません。
だから、教えて欲しいとお願いをしているのです。

返事になっているでしょうか…。

「吉祥寺の森」の「私は被害者です」さんの書き込みはうまく見つけられませんでした。
でも多分違うと思います。

エリーが自分の経験を他人のブログにまで書込んだのは多分「2009年の被害者バッシング」絡みが殆どです。
後はバッシング関係者の場外乱闘の場になってしまった経緯のある2ch.や今は亡き某掲示板位でしょうか。

ただ2ch.には後々までよく書込んでいました。
2009年の件では本当に「反ネガキャン」のエリー側に付く人が居なかった。
まるで「反カトリック」の意図で被害者側についているかのようにまで言われてしまった。

その事にショックを受けていたので、
何故、カトリック信者は性被害者に寄り添おうとしないのか
何故せめて中立の立場に立ってくれないのかを心底知りたかったのだと思います。

幼児洗礼の選民思想の持ち主で回勅とか読んでない人じゃないか。人種民族国家の神格化について触れた回勅を自国を除いたすべてに当てはめるようなの
地上パラダイス在住のサムおじさん伝来の責任転嫁のプロフェッショナル。またはそうしないと餓死してしまう状況に追い込まれて鍛え上げられた筋金入りの貧困国産の近代版クルセイダー
詳しくは板垣恵介さんに聞いてください。

>>550
　　　　　　『そもそも一生を神にささげると誓っておきながら』

　　　　　　「それを破るのだから、聖職者の価値が安っぽくなる」
プロテスタントを見れば判るように

　　　『聖職者が結婚をすれば、セクハラが減るというものでもない』（独身の
抑圧を課している場合と、大して変わらないのではないか？）

>>575
　　　　　　　　　　「少し考えれば判るだろうが」

　　　　　　　　『性的欲求に「主義主張」は関係ない』
大学の教授のセクハラがしばしば問題になるように

「考え方が自由であろうが不自由であろうが、神を信じていようがいまいが」

　　　　　　『何の関係もなくセクハラ事件は起こるさ』（大笑）

つづきです。
このように、真実は私には分かりませんが、
事件についての「神父擁護の煽動」は間違っていると思いました。
本当にあらゆる所に熱心に書き込みがあり、非常に驚かされました。
あれではまるで、彼女の書き込みが真実と思ってしまいます。
恐ろしいほどの書き込みでした。
だから、「そうじゃないでしょ」という書き込みを
熱心にしていた人を見つけて、ホッとしました。

神父擁護は普段の教会生活でも見かけます。
「神父様教」の信者がたくさんいると感じています。
だからこそ、>>561 に書いたような
物理学者（信者）の言葉はとても貴重だと感じたのです。
ブログにメルアドも記載しました。
もし、良ければ…の話ですが、お越しください。

（吉祥寺の森から）は
カテゴリ「激震のカトリック」を見れば分かります。

>>580
日本人より外人に多く、
保守よりリベラルに多くないかな。
そうした破廉恥神父は、おそらく。

昔、或る女性から相談を受けたことがあるがヨーロッパの某国出身の
修道司祭だった。
ただし都内の国内一の信者数を有する某巨大教会を担当している修道会ではない。
あの巨大教会はむしろそうしたセクハラ、パワハラを受けた求道者、信者の
受け皿になっているようだ。

>>584
私が知っているのは
「パワハラ」被害信徒が結局あの巨大教会に流れているケースが多いこと。
所属教会からあの巨大教会に行く人が毎年出ます。

『ウィーン発「コンフィデンシャル」』というブログがおもしろい。
ブログを運営されている方は統一原理教会の信者で
カトリックとは大きく考え方が異なるが
日本にはまず伝わって来ない
カトリックの裏の情報を大量に得ることができる。
同ブログ右下の「カトリック」という項目をクリックのこと。

そういった阿呆げた神父様の名前を教えて欲しい。
どうしても知りたいわ。頼む。

そのようなインチキ糞神父の。

>>586
> 『ウィーン発「コンフィデンシャル」』というブログがおもしろい。
> ブログを運営されている方は統一原理教会の信者で

なんでそんなことがわかるの？
あの知的な人が・・・
簡単には信じられないです。

>>588
『ウィーン発「コンフィデンシャル」』の著者は
イエズスが罪人として十字架の上で死んだことによって
全人類の贖いを成し遂げられたということをたびたび批判してますね。

>>589
それで、統一教会信者という根拠は？
非常に大切ですので、できれば教えて下さい。

それは、あの記事の信憑性を左右しますから。

ああ、なるほどね。
これはひどいね。

http://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51653865.html

まさか統一の信者だった、とは。
こんなに知的な方が。

スザンナに平安が訪れるまで外部の有識者にすりつぶされる
ソロモンの知恵を駆使して火消ししても間に合わず、外部の有識者にすりつぶされる
私は常に自らを恥辱と共に差し出して、あらゆる外的実在者にすりつぶさせて白さを目指す

>>575, >>583

私の知っている例は全て日本人司祭で、 とても保守なお考えを常日頃語っており、
発覚しても恐らく大勢の取り巻きが

「あの方がそんな事をなさる筈は無いから被害者が嘘八百を並べているに違いない」

と庇うであろう実績とそれに伴う権威を持った人です。
またそういう人の方が性被害を起こす機会に恵まれています。

外国人やリベラルな方は破廉恥な事をしないとは言い切れませんが、
外国人では「被害を受けても１人で悩んで表沙汰にしそうにない人」を選ぶのは難しいでしょう。
例えば字幕無しの洋画を見て登場人物それぞれの細やかな性格の違いまで汲み取れますか？

外国人がそう言う事をする場合、
相手の話し振りから性格やものの考え方を汲み取れる程に語学に堪能か、
被害者側がその外国語を自由に操れて母国語同士のように語り合った経験を持つ場合。
或はバレて神父をやめても、開き直って母国或は日本で生計を立てられると考えた場合でしょうね。

リベラルな方もあれやこれや一挙手一投足に文句を付けようと見張っている信者が居るのに
教会内で破廉恥な事をする対象を見つけるのは難しいでしょうね。

例えばリベラルで周囲から少し浮いた神父様が女の子と２人きりになる様な事があれば
「あの神父様は少し変わったお考えの方だから余り個人的に親しくならない方が良いよ」
と言いに行く古参の信者さんが大抵いらっしゃるのではないですか。

ところでこあらさんはHPをお持ちとの事ですが、
「カトリック　こあら　性　被害」で検索してもうまくヒットしませんね。
>>576　の「知りたいこと」に答える前に何らかの責任ある立場で
具体的な取り組みをなさっている方なのかどうか知りたいです。
とりあえずHPを教えていただけますか。　

>>594
私は何らかの責任ある立場の人間でもありません。
まず、教会内でもただの一信徒に過ぎません。
私がこういう行動をとった経緯は決して他人事ではないからです。
こちらではここまでは明らかにします。

聖公会事件のＨＰ管理人様とも連絡を取っていますし、
また、牧師による被害者の遺族とも連絡を取っています。
両者ともお電話をしていますし、後者は私の住まいも知っています。

「教会の性犯罪」で検索してみてください。
もしくは、>>560 をお読みくださいませ。
※明記しない理由も書いてあります。
どうかご理解いただけますよう、お願い致します。

今のところ、私のしていることは
被害者支援に必要な情報を集めること
（アメリカの後追いなどです。
これは吉祥寺の森で被害者が書いてくださっていました）、
現在の教会がセクハラ・性犯罪にどういう取り組みをしているのかを
まとめることです。
そうすることで、信徒（聖職者に本当はもってもらいたい）に
まず問題意識を持ってもらえると思いました。
実際セクハラ関係の冊子を作っても、教会で見ないのです。
発行当時はあったのでしょうが、今私の所属教会では見ません。
こんなんで良いのか？？？って思うのですよね。
こういったことは一度やったきりでは駄目なんですよね。
継続的にやっていかねばならない。
だけど、時が過ぎれば、冊子は消えています。

また、被害者や被害者支援につながりそうな図書を紹介しはじめました。

偶然こちらで被害者の知人の方とお会いできましたので、
（※私には被害者ネットワークなるものは
　今のところ全く作れる自信がありません）
>>567に書いた内容を話をお聞きして、
既存の被害者支援団体にも話をしてみて、
何ができるか模索していこうと思っています。
どなたかもおっしゃっておられましたが、
一般の被害者支援には分かってもらえない部分があると思います。
でも、また接触してみようと思っています。

ごめんなさい、
これからちょっと出かけますし、夕食を食べます。

カトリック東京大司教区事務所に
何度も電話をかけて教会で神父にセクハラやパワハラをされた
人たちの分かち合いの場を作る計画はないのかと聞きましたが
そのたびにふにゃふにゃした感じの話し方をする高齢の神父？
にはぐらかされてしまいました。

検索してみましたが、こあらさんはカトリック教会にはご縁の無い方なのでは無いでしょうか。
そう言う方のHPでしたら、それらしきものを見つけました。

2009年の件に一石を投ずる事が出来るならば、知人のケースを詳しく書込むつもりでしたが、
カトリックにご縁の無い方が他の宗派の事件と一緒に資料としてコレクションして
色々考えてみる助けにしたいだけと言う事でしたらご協力はしかねます。

被害の経緯を書くと言う事は重い事です。
こあらさんが被害者の方であるなら身元に繋がりかねないブログの情報を明かさないのも分かりますが、
そうでないのでしたら「ブログが荒らされるのが嫌だから」程度の覚悟の方に語ろうとは思いません。

一晩そして、さきほどお返事を書いた後も
考えましたが、おっしゃるとおりと思います。
http://maria123123.blog.fc2.com/　です。
私はカトリック信徒です。
また、私の経緯もお話しします。

>>597

そんな分かち合いに顔をさらして出席したい被害者はまず居ない。
居るとしたらよっぽどフェミニズムの闘士の様な「活動家タイプ」でしょう。
まず「立ち上がるのに助けを必要とするごく普通の方」ではないです。

仮に貴方がレイプでもされたとして、親しい人も親しくない人も居る町内会で
「私この間レイプされたのでとっても悲しいんですぅ」と言えますか。
町内会と分ち合いとは違うと仰りたいのでしょうが、
秘密保持が担保できないのなら、不特定多数の人に向かって
「私はレイプされましたぁ」と叫ぶのと同じ事です。

そんなデリカシーの無い提案に驚いてふにゃふにゃはぐらかしたと言う事なら
その神父様は寧ろ真っ当な感覚をお持ちのように思います。

>>599
こあら様の勇気ある行動に心から敬意を表します。
こあら様のサイトからはじまった流れが
日本のカトリック教会を変革する大きなうねりになるとよいのですが。
アメリカで起こったことは10年の時を経て日本でも起こるという
ジンクス（霜山徳爾、中井久夫）が真実になりますように。

>>597
中央協議会に電話をした方がいいかもね。
東京大司教区は、恐ろしく対応が不親切ですので、何事に対しても。
あんまりお願い事をするのは、お勧めしないです。

逆に中央協議会は、結構親切ですよ。
現広報担当の方は。

電話をすれば、必ずそこに回されるはずですが。

>>601
もし、何らかのアドバイスがあれば、掲示板に書き込みなどお願いします。
一人で書き始めたものの、
全く分からなかったので聖公会事件のＨＰの管理人様などに
色々資料を教わったりしています。
で、色んな作業が同時進行で、あんまり進んでいないんですけどね。

一番手こずっているのが翻訳です。
自分一人が読むにはまあいいんですけど、
人に紹介するとなるとちょっとなぁ…と。

これいいかも
　　↓
『21世紀ブックレット17 「信仰」という名の虐待 』

マインド・コントロール研究所 編
書籍 A5判 / 96 頁 892 円(税込)
発行：いのちのことば社

ありがとうございます。
でも、実は既にもっています。
この資料は新興宗教で苦しんだ方から教わりました。

今日はもう寝ます。

女性と男性は元から感覚が違うので、被害の訴えをしてる方が男性の陥りやすい独善的で排他的なもの、
神に成り代わって不当に取り立て悦に入ってるものだとは判断できないことがたくさん含まれてますでしょう。

体を守る正当な義務感、ここに預かって支えて教会が成り立ってる。
イタリアの文化遺産の中でも力無き聖女がたくさんの文書なりを書き、当時の腐敗した教皇庁を震え上がらせたそうです。
ポンペイ遺跡かなシエナ歴史地区かな

女性や子どもの訴えをないがしろにしてたら教会はつぶれてしまいます。
奔放で熱狂的改革は毒をはらんでますが、記録を丁寧に集め日本カトリック所管？の後世の遺産にするような活動は大変意義深いと思います。

宗教は女で持っていることを忘れてはならない。
女を大切にしない宗教は滅びる。

>>607
本当に迅速な解決をしたいなら、メンバー一人でも二人でも全然いいから
「カトリック性的被害被害者の会」というサイトを立ち上げて、
ばんばん情報発信して、各種新聞、週刊誌、スポーツ紙にも、
投稿や取材依頼を行いまくって、社会問題としての認知を世間に求めていくのが
一番いいです。

そうなれば、カトリック教会は風評的にかなり傷ついてしまいますが。
だから、私は信者として、こうした案を果たして薦めていいものか、微妙なのですが。

一番、よく使われる手段ではあります。

できれば６０９の手段は使ってほしくはないですが、どうしようもなくなったら
自殺を考えるくらいにまで精神的に追い詰められたのなら・・・

一応、法的には無問題な行動だし、戦後の日本ではよく使われている方法だし、
自殺されてしまうよりは、ましかな、、と思います。

これがほかの宗教・団体だったら、何の気兼ねなく薦めますが、私自身が
カトリック信者なので、教会のことも考えると、薦めていいのか、微妙な気分です。
しかしこんな方法がある、とだけ、言っておきます。
本当にどうしようもなくなったら、採った方がいいのでしょう。

「カトリック教会で何が？ 頻発する聖職者の性犯罪」（川口マーン恵美（ドイツ在住））

『正論 2010年 06月号』

昨日までの書き込みを読んだ後に書いた文章です。
>>598　�@
私は新聞記者でもなんでもない、
ただの平信徒です。
別に役員でもなんでもない。
たとえば、○○会評議員とか、遠い世界。
要するに発言力がない。

資料は他の人に頼っているところもありますが、
4月末から準備をし始めて、一人で書いています。
まず、今ちょうど被害を受けている人が一人で悩まないためにも、
例の翻訳を先にしないといけないかな…と思っています。

こんなことを書き始めたけれど、私はとても臆病者です。
だから、仮に自分がカトリックの被害者だったら、
カトリックから被害者支援資料を取り寄せるなんて、まずしませんね。
そんな足がつくようなことはしない。
もし、私がプロテスタントの被害者であれば、
まずカトリックの被害者支援資料をもらおうと考えます。
だから、違う教派であるプロテスタントの資料も載せています。
表面的には【「ゆるす」に触れているから】となっていますが、
ひょっとしたら私と同じレベルの臆病者もいるかも…
と内心思いながら書いています。
それで、現在も発行しているかどうかを確認中なのです。
何故かさっぱり返事が来ませんが…。

>>598 　�A
このように書いた今でも
単なるキリスト教会の事件の「コレクション」と見られるのならば、
仕方がありませんね、諦めましょう。
　　※「コレクション」ならすでに「吉祥寺の森から」があるはずですが…。
　　別に揶揄しているわけではありませんよ。
　　カトリックに対する厳しい記事があるのもあそこくらいですし、
　　ありがたいと思っています。

ちなみに、2009年の件(2009年2月4日〜2月26日)についても集めるとなると、
事件報道から約20日分の新聞記事を色々と探さねばなりません。
同時進行していて完了していない作業がまた増えます。
私は文字通り一人でやっていますし、正直言って手一杯です。

　　　　※一冊の本にはなってはいないでしょうし、
　 あの事件をメインで扱っているＨＰやブログがあれば良いけれど、ありませんよね。
　 だから、ブログの一記事として扱っているものばかり。
　 そして、　例の女性の「神父擁護書き込み」が邪魔で、
　 正直言って読みづらいんですよね。
　 ひょっとすると、その女性の影響を受けた記事が多いかもしれません。
　　 というわけで、一番いいのは「新聞記事」を全部集めることになります。
　 　もちろん、この新聞を100％信用するのもどうかとも思っています。

幸い2週間前にスキャナも手に入れたので、
新聞記事をそのままＵＰするかもしれません。
貴方様との交渉がここで決裂しても先で書く予定です。
不起訴→やっていない→「やっていない」のが事実
ではないでしょう。

>>598 �B
そもそも、私の根底にあるのは性被害者が救われることです。
（救われる形は個々人によって違うと思っています）
それが私の希望です。
だから、全体を通して「カトリックとご縁のない方」と映ったのかもしれないですね。
「同じカトリックだから何かできることは…」という思考は
私には元々ありません。
「何か行動するとき、【カトリック】が真っ先に来ないと…」
というのが敬虔な信徒だと定義するなら、
私は全くそうではないし、そうではないからこそ、
こんなことも書いてしまうのだと思います。
女性や子どもや（少ないかもしれないが）男性の性が守られることは
とっても当たり前のことと思います。

☆こちらへの書き込みは7月8日(金)の深夜までにします。
これ以上こちらでお話しをすると、
全然翻訳などしたいことができないので…。
また、誰が継続して何を話している人なのかが
正直言って分からなくなるというのも理由の一つです。
そして、こちらはそもそも神父のネタで楽しくおしゃべりしたいという場だと思うし、
私の書き込みはずっと場違いだったと思います。
おつきあいただき、ありがとうございました。

>>614
☆の所訂正　７月７日(土)の午前１時までにします。
もし、何かアドバイスくださる方はブログにも掲示板とかコメント欄が
ありますので、よければ書き込みをお願いします。
では。

>>612を訂正します。
被害者支援資料と書きましたが、イマイチでしたね。
要するにブログにあるような
「セクシュアル・ハラスメントと教会」みたいな冊子です。
失礼しました。

>>613

>ちなみに、2009年の件(2009年2月4日〜2月26日)についても集めるとなると、
>事件報道から約20日分の新聞記事を色々と探さねばなりません。
>幸い2週間前にスキャナも手に入れたので、
>新聞記事をそのままＵＰするかもしれません。

何だか凄く非効率な作業の仕方していませんか。
プロバイダとかが提供している有料サービス「新聞・雑誌記事横断検索」とかを利用すれば
事件から現在まで数分である程度チェックできますよ。
ただしある程度と書いたのは「不起訴」となると
逮捕記事にアクセスできないようにしてしまう新聞社もあるからです。

それから、こあらさんは事件報道から約20日分捜したとの事ですが、
この事件の真相についての新聞記者の「感触」を一番感じさせるのは
事件から半年以上経過した後に書かれた「産経新聞　2009.10.18　東京朝刊　29頁　第１社会面」の

タイトル　聖職者によるわいせつ行為　「宗教儀式」表面化しにくく

だと思います。
この新聞記事では他の宗派の事件も会わせて聖職者によるわいせつ行為を扱っています。
2009年の事が書かれているのは後半部分です。
地検の判断として「軽く抱きついて唇に触れる程度」だったから「不起訴」だったと書かれています。
しかし度重なる「軽い抱きつき」と「軽いキス」が女性にとってどんなに重い事なのかは
人それぞれ思う所があることと思います。
この記事の最後の２行には「新聞記者としての意地と誇り」を感じますので是非お読み下さい。

>>617
ありがとうございます。
確かに、非効率ですね。
そんなことも知らないのか…とバカ丸出しですが、助かりました。

また、「産経新聞　2009.10.18　東京朝刊　29頁　第１社会面」
についても全く知りませんでした。

事件報道から不起訴処分までをおってみれば良いかと
単純に考えていましたし、
今までこんなことをしたことがなかったため、
これは大変だと思っていました。
助かりました。

>>617です。
何かの翻訳に苦労しているとの事ですが、どんな文章でしょうか、
HPですか、書籍やリーフレットでしょうか。どの程度の量でしょうか。
配布やHPへの掲載を前提とした著作権はクリアしていますか。

私も英語の偏差値はかなり低かったのですが、
内容をつかむ程度の翻訳だけならうんと楽にする方法ってありますよ。
例えばヴァチカンの回勅とかでも１日程度でそれなりに訳せます。
とある古い回勅(1967年、司祭の独身性に関する回勅)に興味を持ったのですが、
日本語訳が見つからなかったので
ヴァチカンの英文HPに掲載されていたのを自分で約してみたのです。

ただし教会内での性被害者ケアに付いては外国の資料は余り役に立たないかもしれません。
加害者から見て露見のリスクファクターが低い獲物、
つまり狙うのが容易になってしまう人物像も日本と外国とでは違いますし、
性被害が被害者の社会生活に及ぼす影響も異なります。

まずオープンにして戦う事が一般的な国の事例を持ち出して
「さあ、貴方も勇気を持って被害を告白して皆の理解を求めなさい」と言っても、
被害者にとって良い結果が生まれるとは思えません。
日本は「性的に奔放な人」より「性被害を受けてしまった人」に冷たい眼を向ける国なのです。
まして呼びかけ人が

「私は被害者じゃないし、匿名でしか活動しないけど、
教会内での発言権確保を求めた具体的な動きもしてないけれど、
皆さんを救いたい善意の人です」

と言う中途半端な立場では、正直言って好感も持てないし、信頼も出来ません。

「ノムさんの時事短評 カトリック茨木教会 神父によるセクハラ事件 090304」

で検索するとページは削除されているがキャッシュが見られる。
やや神父寄りだけれど、比較的冷静な分析で、当時の新聞記事も読める。
(長文だけど、後日書き足されている部分も含めて全文読む事)

但し、訴えられた側の神父は上記ページの筆者が考えていた様な
「外部との接触を断つ」生活などしていなかった事が
最近、神父の死亡を伝えるブログなどで語られています。

ところであの無茶苦茶な被害者バッシングのブログ記事には
著名神父の読者まで付いていて「被害者バッシングへの応援」と思われる
ねぎらいの言葉をかけていたのをご存知でしょうか。

あの作者の被害者バッシングのブログ記事はよく転載されている部分のみでなく
不起訴まで何日ものブログ記事に渡って延々と書き続けられています。

その中のある日の記事中でエリーとの筆戦に関して
某神父から「ブログを読んでいる。大変ですねぇ。」と言う様な
ねぎらいの言葉をかけられたと書いているのです。

実際あのブログを目にしたり、読んでいる神父やシスターは大勢居る事でしょうが、
誰１人「被害者バッシングに対する反対」を表明した神父やシスターは居ないのです。
少なくともネット上では見つかりませんですし、
神父らしき援軍があの筆戦の最中、エリーの側に付く事もありませんでした。
だから、こあらさんに一体何が出来るのかなと思います。

>>620 �@
ちょっと、もう…限界かな。
我慢ならないですね。
>>597　のように（真偽のほどはともかく）、
何かアクションを起こした人がいれば、何かと欠点を見つけては叩く…。
あの時点で言おうかなって思ったけど、我慢してじっと耐えました。
私は別に叩かれても構わなかったけど、他人が叩かれるのには我慢ならなかったですね。

貴方様は被害者の知人ですね。
じゃあ、はっきり言えば、貴方様は何をしていらっしゃるの、今？
はっきり言いましょう。
私自身は性被害サバイバーとして生きています。
だから、これもはっきり言うけれども、甘いですよ。
自分たちは傷つかずに、安全地帯を歩みながら、
満足のいく結果を求めるなんて、はっきり言う、無理です。

今日はまた別の教会に行ってセクハラ関係のパンフレットが
置いていないか確かめたのですが、ありませんでした。
これで６件目です。
こんな世界ですよ。
件のプロテスタントの事務所、電話してみました。
明らかに人がいるのに、メールの返事は来ません。
分かりますか、カトリックにせよ、プロテスタントにせよ、
風化させていこうという動きが。
セクシャルハラスメント相談室がいかにポーズに過ぎないかということが、
頭で考えるんじゃなくって、実際己の手足を使って確かめて、
実感をするということがどんなことか。

>>620 �A
神父がネットの書き込みを見つけてくれるのを期待しているんですか、本気ですか？
※もう、誰の書き込みがどれ何だかさっぱり分からないけれども…。
加害者側である「神父」という人間達に、何を求めているのですか？
御自分達も私以上によく分かっているはずです。
どれだけ組織が腐っているかということを。


それこそ、貴方は信者かどうかは分からないけれども、
教会に何を求めに行っているんですか？
翌日になったらふらついて一転して、加害者神父の傾向を喋っちゃう人なんて、
この時点で、しかも匿名という条件下で「信用できないかな…この人は？」と思っていました。
　　※喋っても私自身は構わないけど、
　　貴方のその心の有り様はなんなのって思うんですよね。
お話ししてくださらなくても、結構です。
そもそも、匿名でもこちらでは同一ＨＮくらい使えるでしょう。
それすらしないじゃありませんか？

私は加害者と裁判になりかけたけれども、それがちょうど２００２年で、
カトリックの被害者報道なんて耳に入る余裕すらなかった。
だから、洗礼を受ける前日まで全く知らなかった。
教会は性的虐待なんてなかったように、そりゃあとても美しい世界でした。
一方の私は教会に通い始めても相変わらず自分の過去と戦っていて、
他人の件なんてとてもじゃなかった。

>>620 �B
実名にこだわるのであれば、何故実名で既に活動している
「聖公会事件の管理人」や「宮本さん」にも救いを求めにいかないんですか？
今は聖公会事件の管理人は事件も一段落したので匿名になっていますが、
つい最近までの長い間実名を掲載していました。
彼・彼女は少なくとも貴方が提示する条件の「実名」で待っています。
知っていますか、プロテスタントの宮本さんが
カトリックにも「教会とセクハラについて考えませんか」と働きかけてくれていたことを？
※これが本当の「カトリックの恥さらし」ですよ。
知っていれば、宮本さんだって話を聞いてくれると気づくはずです。
思い切って、彼女に手紙を書いてみてはいかがでしょうか？
少なくとも彼女は分かち合いをしてくださる方です。
それとも私が匿名だから、宮本さんの人物像ですら疑いますか？

宮本さんは私がカトリックであっても、決して仲間はずれなんてしない。
また、私が教会による性被害者ではなくても、
「あなたとはどこが違う、ここが違う、絶対わかり合えない」とは決して言わなかった。
だから、貴方の知人がもし、カウンセラーなどにも言えず、
既存の性被害者の集いにも参加できず、
貴方様と２人で抱え込んでいるなら、是非彼女を薦めます。

あっさり、私は他の被害者たちのことを考えます。
別に、私はネットばかりで活動しているわけでもないし…。
現実に既存の性犯罪被害者の会にも話をもっていってるわけだし、
そこにも被害者が来ているかもしれないからです。
確かに５年前、私は教会の被害者がいると聞きましたし、
それがカトリックの被害者かどうかは不明ですが、
たとえ宗教が絡んでいて難しくてもやっていきます。
駄目だったら、また他の方法を考えます。

今までおつきあいいただき、ありがとうございました。

>>601です。
わたしも教会でひどい目にあった。
こあらさんの悲嘆がとうてい他人事だとは思えない。
こあらさんを助けたい。
でも本当にどうしたらよいかわからない。
カトリック教会は三権の分立がなされていないし。
こあらさんやわたしのような人は今や日本中にたくさんいるのだと思う。

今日のミサの聖マリアについてよく黙想会を開いてみたらいかがでしょうか。

実名で戦っている人が居るとの事ですが、ご遺族の実名と被害を受けた本人の実名を一緒にされても困ります。

それに日本の教会で性被害を受ける人の全てとは言いませんが殆どは
ある程度の年齢になって家族の信仰とは別に教会に通いだした人ばかりでしょう。
代々カトリックで親戚に神父が居る様な家庭の娘を狙うのはリスクが高いですからね。

教会内に係累が無くて自分の心の問題だけなら、ある日まではずるずる被害を受け続けていても、
突然ダムが決壊したように教会から離れますよ。
そういう人に「教会を良くしよう。教会から性被害を無くす協力を」と言われてもそれほどの愛着が残っていると思うのですか。

こあらさんがどこで性被害を受けたのか知りません。会社なのかご家庭なのか。
だけど貴方は今、被害を受けた場所に残って戦っておられるのですか。
被害を受けた場で２度と誰にも被害が起きないように、加害者が他の人に牙を剥かないように顔を突き合わせて見張っているのですか。
何故、教会で性被害を受けた人にはそれらに等しい事を要求するのでしょう。

それからコテハンで書けとの事ですが、以前2ch.で被害経緯に付いてコテハンで語った事があります。すぐに書込みをブロックされました。
もう10年以上も傷と向き合っていますからね。匿名で出来る事は殆ど検討済、或は実行済で、大概すれちゃっているのですよ。

そしてもう１つ。
貴方には >>583 の様な発言の意図が分からないのですか。
2009年の神父もリベラルではなく保守だから無実だと言われたのですよ。
あぁ言う事を書く人間は自分の好みで無い神父が告発された時だけ中立の様な顔をして、
自分の好みの神父が加害者とされた時には嬉々として被害者パッシングに参加するのです。

けれど、こあらさん自身だって、こあらさんが一番尊敬する神父やシスターを告発したいと
被害者から言われた時にそれでも被害者に寄り添う覚悟はあるのですか。
自分が尊敬している聖職者だけはそう言う事はしないと思っていませんか。

昔、イグナチオ教会のホムペに掲示板があった頃、
教会の民主化に反対の書き込みを頻繁に行なっていた
あの汚らわしい保守的な修道会の臭いが
ぷんぷん。

私はもう別段、教会内の性被害が増えたって何とも思いませんよ。
10人に１人くらいが被害者になる所までいけば、
「神父から性被害を受けた」と言えば
「聖職につく人がそんな事をするわけないだろ、嘘つき、反キリスト」と
言う言葉が反って来た時代から遠ざかる事でしょう。
誰もが「他人事」とは思えない時代になれば良い。
いっそアメリカのように「神父」と言えば「痴漢」を
連想する社会になってしまえば良いんです。

神は魚を望む子供に石を与えたりはしないらしいが、
コルベ神父のような司祭との出会いを望む者の前に
変態神父を立たせたりする。
神の愛とやらは結局その程度のものだ。
まかり間違っても期待することなかれ。

先のべ戦の火蓋切る時に邪魔な知識人、聖職者をヤったらしい一部の人間をかかえた某国の感覚はまた別。
一つの大家族の中には破廉恥聖職者もいれば、なまぐさ聖職者もいる。マグダラのマリアを赦す奇特な女性もいる。
女性は生態構造自体が家族という感覚をとらえやすいのではなかろうか。家内ともいう。
正当な防御反応とそれを守る聖母の騎士。ご聖櫃訪問
正しく結ばれた家族が祝福されるのを愚直に喜べる霊性が足りないのか、汚れたのかも知れない

定職について欠点だらけの上司を支える感覚を持たないと無理。
そういう腐れ縁、又は絆を構築したい人を単に保守だとかなんだとか名称でくくり、
断罪し自在に操った気持ちになって悦に入るのは分からない訳でもないが微妙。

>>630

自分の娘がやられちゃったり、
結婚式やら洗礼やらをやってくれた神父が
あるいは著作などでお気に入りの保守派神父が
変態だと解った後に同じこと言えるかな。

たくさんの人から感謝されている有名神父も、
好みのタイプの女の子にはイタズラしていたりする。
結局やられちゃう人間が増えないと被害者の声なんて信頼されない。

貴方みたいな人は真っ先に「あの神父に限ってそんなことするわけないだろ」と
度を失って被害者を責め始めるタイプでしょうね。
貴方みたいな人や、その家族こそ被害にあってしまえば良いのに。
自分達が被害を受けた後でも同じことが言えるのかな。

カトリックの名において大罪犯したその神父をノイローゼにして自死させるよ。
イスラム教との対立、戦時中の民間人レイプ、ネパールの女性村、ＤＶ問題など
ただ個人の悩み告白という形で圧力をかける。あと最後の審判とか

内の小教区だと２〜３年で任期が切れるようになってるから、色々タイミング狙って文書作成してその神父の修道会長とか司教宛てに送るかな。

一個人が赦す赦さないの判断をするのを超えたことが起こる。今までの歴史だってあっちゃこっちゃの国が２つに別れて多くの直接は関係ない人たちを悲しませてきた。
離婚で悲しむ子たちも似たようなもの。父に着いたり母についたり。
カトリックは都合のいいとこ読んで済ますなんて教会法かなんかで出来ないようになってるんじゃない

私の責めはストイックだと思う。直接は関係ないけど既に自死した神父は存在するらしいからその辺の情報が歯止めになってるんじゃないかと思う。
いずれにせよ。私の個人意見を超えた働きが大罪者に及ぶ。服役期間というものを与えて回復するかひとりでに逝くか

>>632
既出だが修道会の管区長も司教も性的虐待神父を必ずかばうから
警察に話を持って行くのがいちばん。

>ただ個人の悩み告白という形で圧力をかける。

買春や風俗は必要悪で社会から無くすと、
ストレスが溜まって返って社会が歪むって言う様な人だからそんなんで応えないと思う。

>あと最後の審判とか

その神父は死後の世界なんて本当は無いと言っていたよ。神もいないって。
そもそも死後の審判なんか信じてたらそんなことしないでしょ。

>内の小教区だと２〜３年で任期が切れるようになってるから、
>色々タイミング狙って文書作成してその神父の修道会長とか司教宛てに送るかな。

左遷になりそうになる度に有力者が庇ってきたから意味無し。
その点では>>633 はとっても正しい。
だけど政治家とかにもコネがあるみたいだから警察に持っていってもどうかな。
今まで他の女性からの教会への訴えもあったけど、握りつぶしてきたと言ってた。
私だって自分の身に起こるまでは信じなかった。

今は自分の身に火の粉が振りかけてまで何かする気はないよ。
告発しても溜飲を下げる様な結果にならないのは2009年の例を見ても明らか。

告発 ▶ 告発者バッシング ▶ 不起訴 ▶ 告発者バッシング ▶ 告発者バッシング

2009年の件で告発者バッシングをやった連中は
被害者の本当に幼い娘の事まで酷い事書いて容赦なく、子供への配慮もなくバッシングしていたしね。
中心になって書いていた人が教育者だと名乗ったり代議士に立候補したりしたのが呆れるけれど。

だからね、死後の世界も神も信じていない様なのが洗礼を授けたり、
赦しの秘跡を執り行ったり、結婚式の司式をしたり、
女性に悪戯したり、それ以上の事をしたりしているのがカトリックなんだよ。

>>634
政治家にコネがあろうとなかろうと警察に被害届を出すことは大切。
そのエロ神父の住んでいる町で、これ以上被害者を出さないためにも。

>>636
そう言う貴方は今もネガキャンに晒されている2009年の告発者を庇う為に何かしたのですか。
何もしていないでしょう。仮に貴方や貴方の大切な人が被害にあったって、
前にやられた人が捨て身で被害届を出してくれなかったせいだなんて言う資格無いですよ。

>>634
鶴姫伝説でしたっけ？

立場上と自分贔屓の為にも庇うけど、一般常識に則って神父がしょっぴかれるのみた方が全体の為にも日本の為にもいいんじゃない。海外が見る日本人感はおかしく、戦時中のネガティブイメージと帳尻合わせて合点するキの字もいるからな
宗教弾圧とは全くべつで社会浄化だな。アウトローのナマポ不正取りに近い
貧困国と戦時中戦後の売春は別って所はあるがな。様々な性に関わる諸問題に心砕いてるから少しくらいセクハラしてもいいという理屈にはならず、小罪犯せば必ず自分は混乱する。
その混乱の片付け方に言及し、送還された修道会で解決して神父が悦に入ることがあっても、聖マリアゴレッティが赦したあの一件とは別で、(あれは当事者が主従関係において悲しみを超えて赦している)
被害者の心を第一に考えるべきだ。自分の件で思い出したが、主幹牧師が自分の自宅まで詫びに来たから、その辺りで例の一件は腑に落ちた要素があるかも知れない。
ベネディクト16は確かポーランドかどこかで聖職者性犯罪について公式謝罪をしたような気がする。日本でも清めの塩を撒いて、沈黙を余儀なくされた者たちが訴える時の心に確信と励ましを与えてくださったらありがたい。特に女性へ

>>638
左は私も嫌いだけど、民間人のくせに旭日旗を振り回して大騒ぎしそうな人はねぇ。
３年経って冷静になった今あれを読み返してどう思うのかネガキャンやっていた連中に聞いてみたい。

被害者の心を第１に考えろって言うなら「警察に言え」はありえない。
「どんな証拠が揃えば有罪になるのか」「そしてその種の証拠は時がたった後にでも収集可能なものなのか」

日本の刑事裁判の有罪率は諸外国に比べて異様に高い。
だが冤罪率がそれに伴って高いと言うわけではない、日本の検察はガチガチに証拠で固める自信のある事件しか起訴しないのだ。

それに仮に被害者が告発したとして、日本では現実に身近な神父が告発されたら

「あぁ、ありがたい。勇気を持って告発して下さった方のおかげで自分や自分の家族が被害を受けずに済んだ」

などと思うのはカトリック的ではない。

「チッ、余計な事をして!神父が気に入らないならさっさと１人で棄教でも何でもすれば良いのに。
カトリックの名誉を汚しやがって、カトリックの名誉の為に被害者を叩きつぶしてやる」

もしくは

「あぁ、恥ずかしい。黙ってくれれば良かったのに。ご近所様に恥ずかしくてカトリックだなんて言えないわ。
これも告発なんて馬鹿な事をした女のせいよ。馬鹿な告発女にこそ天罰が下れば良いのに。
ネガキャンの人達頑張ってくれないかしら。」

と考えるのが日本における大多数のカトリック信者の傾向なのだ。
こういう傾向の中で被害者の心を第１に考えたら簡単に「警察に言え」などと言う事はありえない。

警察に言えと言う人達に聞きたい。
2009年の告発者のように扱われる事がどうして被害者の為になるのですか。

7月1日発行のカトリック新聞を読むと
求道者、洗礼の秘跡に与った者、堅信の秘跡に与った者、
いずれも10年前に比べて激減。

たくさんのセクハラ、パワハラを受けた信者を内に抱え込んだまま衰退して行く日本のカトリック教会。

罪の結果を受け止めるしかないか。
本当、人間的にも神学的にも筋通しても素晴らしい結果ばかりじゃない。
被害者や他宗教、無宗教者の哀れみによって生かされているんだよ。
糞が着飾ってハシャいでるような不法者の羊飼いは煉獄で焼かれるべきだけど羊には罪はないって
教区中でおごり暮らす者たちにマグニフィカトが遂行されているみたいだ

怪我を負い血と泥にまみれた仲間の羊を踏みつけ蹴飛ばし噛み付いて
群れが憩う草地から追い立てる様な羊達に罪がないわけないでしょう。

>>643
>たくさんのセクハラ、パワハラを受けた信者

そうですよね。
信者にセクハラやパワハラをさんざんしておきながら
知らん顔で威張り続けている教会に魅力はありませんから、
日本のカトリックが衰退していくのは当然の帰結でしょう。

正式に、「カトリック聖職者による性的被害・被害者の会」を発足させても
いいかもしれないですね。
勿論、メンバーは最初は一人でいいんですよ。
こんなジャンルの場合、多くの隠れた被害者がいそうなことは
常識で推察がつくから、看板に偽りありにはならないし、
きっとおいおい、増えていくでしょう。

ホームページを立ち上げて、どしどし情報発信をすべきかもしれません。
でないとカトリック教会は、真剣に被害者の苦しみに向き合おう・償おう、とはしないでしょう。
今まで、私はしないで欲しい、とは書いていましたが、今は会の結成をむしろ勧めます。

会とやらの結成を無責任に勧めるより、被害者が安心して名乗り出られる環境づくりの為に
まず2009年の被害者に対するネガキャンに何らかのケリを付けるべきでしょう。

私は身内に被害を隠しておく事を望む被害者が居て目立つわけにはいかないので、
>>647さんみたいに行動に縛りの無い方に是非とも行動してみて欲しいものです。

とりあえず顔見知りの神父さん達にアレのプリントアウトをどんどん見せて回って
「カトリックの名誉の為だとの事ですけど信者のこういうやり方に問題を感じないんですか」と
問い掛けるとかね。是非神父さんの返答を此処に書込んでいただきたいです。

あのさぁ、>>647さんが男かどうか分からないけど、仮に好みのタイプの女の子が
貴方が通っている教会の、貴方の洗礼をしてくれた「50歳、60歳の神父に性器を弄られていました」って
「カトリック聖職者による性的被害・被害者の会」を発足させたら
彼氏に立候補して、結婚して、将来２人の子供を持って育てていこうなんて思える度胸あるの？
結婚生活の中でこだわりを持たずにいられる自信ある？
「50歳、60歳の神父に性器を弄られていた」と周り中が知ってる女と結婚できる？
自分の洗礼をしてくれた神父がそんな人間だった事について不当な怒りを彼女にぶつけない？
もし仕事の事情で簡単に引っ越しとか出来なかったら２人でその教会に通い続けられる？
周りが「被害」の事を知っていても？
出来ないなら簡単に「カトリック聖職者による性的被害・被害者の会」を発足させろなんて言わないで。

>>649
そういう心境の人もいるかもしれない。
しかし、許せない！戦いたい！
と思っている人もいるかもしれない。

被害者の会の結成自体は、有意義だとは思います。

「こあら」さんのサイト、ブックマーク
できなかったんだけど
「教会の性犯罪　FC2ブログ」で検索すると上の方に出て来る。
みんなもやってみて。
なおこあらさんは内容を更新している。

みなさん、ごめん。帰ってきた。
おはようございます。
不信感、もたれてもしょうがないです。
こんな私にも関わらず、ブログへのコメント、ありがとう。
確かに正直に言って、
だれと話しているか分からなくなってしまったけど、
会話はこのまま続けていきます。
ご指摘はその通りだと思う。
ちょっと(随分)足りないし、
自分が加害者と戦ったときの精神は持たねばならないと思う。
人間(私)の顔の皮膚が剥がれるというのは
本当に起きるのだと思った。
顔を洗うのが3，4ヶ月辛かった。

加害者から謝罪の手紙が来たんだけど、
「貴方がそう思うのであれば、そうなのでしょう」とあり、
ちっとも性的虐待の事実は認めようとしなかった。

心構えも足りなかったと思う。
フラッシュバックで体が冷えたりもしてきちゃったんだけど、
また頑張らねば…。
で、これからいなかった分のコメントを読みます。

カトリックじゃなかなか難しいスタンスだけど(反日カルトな小教区ならなおさら)、
再発しかねない元痴漢として十戒・十字架・諸聖人その他に
すがりついて支えられながら生きるよ。自己推薦の出来ないひとりのダメ人間として

>>626�@
私は実父による継続的な性被害者。
「加害者が実父」というのも未だに浸透していない。
「父」と聞けば、「義父」というケースを想像させてしまう人が多い。
近親姦はタブーだから、見ようともしない。
だからこそ、ＮＨＫ「ハートをつなごう」は画期的だった。
心がすさんでいた頃は>>628のように思っていたこともあった。
みんなも同じ目に遭えば、わかるでしょって思っていた。
　　　※というわけで、>>624さん誤解させてしまって、ごめんなさい。
　　　※これはもう所属教会の一部の聖職者は知っている。
　　　正直に言って、彼らの守秘義務とやらもこんなもんかと思った。
　　　だから、私は腫れ物に触るかのような態度をとられている。
　　　彼らが私の今日の発言を読めば、もう私が誰か分かると思う。
だから(？)、警察という発想も出てきたのだと思います。
私は加害行為があって18年経ちます。
裁判には結局できず、
母には10年前は精神科医にかかることすら駄目だと言われ、
結局未だに通っていません(今はもう通う必要性は感じていない)。
私もネットに救いを求め、オープン・クローズドで被害者同士で分かち合い、
その後いきなり自助グループに行ったというのが経緯で、
「一人にならないで」は「自分みたいにならないで欲しい」という声でもあります。
それがブログのスタートです。
まさか、「これまで心の支えになっていた教え」を伝えてくれた組織こそが
私の「加害者である父」や「黙認し、隠蔽しようとした母」とそっくりとは思わなかったし、
かなりの衝撃を受けたし、私が来たとき教会はそのくらいキレイな世界になっていた。

>>626�A
10年加害者とは会っていませんが、この10年も接触がゼロだったわけでもなく、
最初2年間は住民票を移すこともできずにとても苦労した。
なんといっても、敵には戸籍附票の請求権があり、新しい居場所がばれるから。
思えば、最初からこんな会話からはじめた方が良かったのかもしれない…。
書いた方が良いのか、さんざん悩みましたが、
たぶん、こうでもしないと、あなたにも他の人にも私のことが見えてこないと思う。
これまでの書き込みを読み返す必要なくしっかりと覚えていることですが、
「生存を握られているか否か」という点で私と宗教の被害者とは異なるでしょう。
だから、他にどこが違うのかを知りたかったのです。
そうしないと、たぶん、宗教の性被害者像は見えてこないと思ったから。
もちろん、話してくださるとは思っていないけれど。
今の私は信用がた落ちだから。

しかし、生存をにぎられているとはいえ、
「じゃあ、何故高校生になった頃家出しなかったのか」とも責められたことがある。
それは同様のカテゴリの被害者から。
家出した人もいたからね。
こういった少しの差異がもの凄く孤独感を募らせていった。
宗教被害者と同じかどうかは分からないけれども、
何故か、これは本当に分からないけれど「自分が悪いと思った」りしてしまい、
もう逃げられないという諦めもあった、希望なんて見いだせなかった。
父親の外面の良さが誰かに相談しようとすることへの障壁にもなった。
　　　※だから、保守・リベラル云々の件は分かるし、また、私が尊敬していた神父もするでしょう。
　　　教えてくれた「信仰姿勢」のみは身につけ、所詮人間の神父のことは切り捨てています。
　　　といっても、貴方様が私のこの発言を信用してくださるかどうかは分からない。
　　　言いたいことを言って知らんふりをしたのだから。
こういう己の体験もあり、宗教被害者が
「一度きりの被害を含む一般の性被害者にも理解してもらえない」
というのも全く分からないではないのです。　

>>626�B
エリーさんやあなたの書き込みを読んで、
宗教被害者はもっと理解してもらえない難しいケースだと感じた。
あんな稚拙なブログを始めたものの、被害者の声そのものにぶち当たらない。
だから、どんな人に向けての発信なのかすら分からなかったし、分からなくもなっていった。
当たり前だけど、被害者は何せ表に出てこないのだから。
だから、どうしても書いていることが上っ面になってしまう。
本の紹介なんて何になるんだろうとか…やればやるほど無力さを感じる。
そんな矢先にやや具体的な声にここで出会いました。
訳もね、しなくても良いかもしれないとさえ思った。
平たく言えば、「教会から離れろ」だし、
「教会のチャーチ・リーダーには相談するな」だし。

来週、例の一般被害者の会のリーダーに相談はしてみるけれど、
これも何になるのか分からない。
しかも、宮本さんの冊子(著者に許可はとっている)をもっていて、
リーダーには「教会の性犯罪」自体には既に興味を持ってもらってはいるけれど、
ＮＰＯを運営している精神科医にも話を聞いてもらえないだろうかとか…
考え中です。
被害者が黙っていても、世間は変わらないと精神科医もおっしゃった。
かといって、自分もしていないことを教会の被害者にしろとも言えない。
まあ、もう聖職者には一部ばれているので(今頃は全員かもしれない)、
教会では「私は実父による性被害者ですが、こんな顔して生きてます」
ってなことにはなっている。

宗教被害者の「一般の被害者の会への参加」については、「宗教は＋αがあるから」と諦めるしかなく、
いきなり一番難しい「被害者の会」とかを考えるしかないのか…。
来週までに教えてくれた新聞の記事なども準備して、リアルとも結びつけていこうと思っている。
それはまずやってみようと思う、無駄かもしれないけど。
本格的に精神科医にも相談したとしても、
ＮＰＯの役員にカトリック信徒なんていないでちょうだいね…と願いつつ。

>>654
>>656
つまりこあらさんは二重のかたちで性被害に遭われたということですか？

もはや古典といってよい本ですが、『心的外傷と回復』（J・L・ハーマン、中井久夫他訳、みすず書房）
には確かにそうした同じ性非被害者の分かち合いグループが回復の助けになることが
書かれていますね。
そうした意味ではこあらさんが今、ネットによってカトリック教会内部の性被害者の自助グループ
を作ろうとしているのは賢明だと思いまし、それはまた愛徳の業でもあると思います。

ロザリオの祈りの苦しみの神秘とか
聖母マリアが婚姻前にお腹を大きくしてナザレ村に帰ってきて、
村人たちや親、夫にまで誤解された体験などを黙想してみてはどだろ。

献金がこんなことにまで使われているとは・・・（唖然）
↓
［カトリック教会の神父らによる性的虐待問題、被害賠償、１５００億円超に］
性的被害賠償、１５００億円超に＝カトリック聖職者の虐待問題

【ジュネーブ時事】バチカンからの報道によると、カトリック教会の神父らによる相次ぐ性的虐待問題で、
教会側が被害者らに支払った賠償額はこれまでに総額約２０億ドル（約１５４０億円）に上るとみられることが８日、
専門家の調査で明らかになった。
公にならず和解に至ったケースも多く、正確な額は不明という。

調査したのは米カトリック教会の関係者２人。各国のカトリック聖職者らが参加し、
バチカンで６日から９日まで開かれている会合で報告、
聖職者らへの信頼が失われた代償は金銭的損失よりも大きいと強調した。（2012/02/09-06:45）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012020900056

米国教区で起こってる事件を色々蒔かれたベトナム教区の人が知っても、ああそんなもんかと思うだけ
パンピーはカトリックでククる。そりゃそうだ当たり前
プロテなら何派何派と分けりゃ済むけどバチカンはレーガンん時国交回復した米のケツ拭いしなきゃならん。下半身の扱い方がずさんな米の面倒みにゃならん

>>657

言われてみれば、2重ですね。
でもね、もうね、私はそれでいいかとも思っています。
最初は当然「えー！！」とびっくりしてしまいました。
こいつらの守秘義務ってこんなものなんかって思いました。
しかしね、もうこうなったら私が生き証人かな…と。
しばらく休んでいるんだけど、また行かないとね。
主日ミサごとに、彼らは私を通して見たくない【性的虐待】と
向き合わざるを得なくなるでしょう。

私の「知人の被害」はワイドショーがオウムや統一教会等の宗教の問題１色に染まったあの時期よりも数年前の事でした。
それで思う事は「聖職者による性被害」は「カルト問題」によく似ていると言う事です。
「知人」とSNAPを拝読しました。中でも強く「仲間が書いた文章である」と共感したのは " 10. We are the victims (survivors) ! " で特に以下の部分です。

We looked up to the priest. We trusted the priest, and we believed what he told us.
We thought he was close to God and we might get close to God if we stuck close to him.

被害から逃れ難くさせていたのは正に上記の様な感情でした。卑劣な事をされながら上記の様な感情が継続していた事を当事者以外は理解し難く思うでしょう。
でも不思議とこのような気持は一方で「自分がされている事」に疑問とどす黒い感情を持ちつつも、なかなか消えてはくれないのです。
それは麻原の地下鉄サリンの命令に疑問を抱きながらも信仰から逃れられず実行してしまった林元医師の犯行当時の心境に少しばかり通じる物があるのかもしれません。

マザーテレサや、コルベ神父といった輝かしい存在も、被害者の「被害現場であるカトリックの世界から離れようとする気持」を押し留めるものになってしまいます。
大都会は別なのかもしれませんが、日本の場合カトリックの人口そのものが少なすぎて小さな村の様なので、
加害神父から離れ、尚かつ周囲のカトリック信者の詮索から逃れるには入信や信仰そのものを諦めざるを得ないケースが多いからです。

けれど日本の入信者と言うのは何か宗教に救いを求める動機があっての入信が多いので、なかなか信仰を諦めきれるものではありません。
だからある時には自分の頭がおかしくて、ありもしなかった性被害をあったと妄想しているのだと思い込みたくなる程に、疑問のすべてを振り捨てて
「美しいカトリック」の虚像にしがみつきたくてたまらない気持ちと日々戦っているのが被害者の一面でもあるのです。
魚を欲しがった自分に与えられたのは魚であって、決して石ではない、自分は石を与えられる様な存在ではないのだとも思い込みたいのです。

性被害を行う神父はカトリックの正統な教義に自分のやる事を正当化する様な「混ぜ込み」をして犠牲者に刷り込みます。
それは後々まで被害者の気持を翻弄しますが、問題はそれだけではありません。
昔からカルトにとって聖書の言葉が信者を縛る魔法の呪文に転換可能な宝の山だったように、
被害に悩みつつ１人聖書に向かう被害者は自分を縛ったり、傷つけたり、批判したり、貶めたりするのに利用可能な言葉を聖書の中から幾らでも探し出してしまうからです。
そして被害者はしばしば聖書が加害者を正当化しているかのように感じてしまう事すらあります。
そのように弱った心が生みだす健康的でない解釈はどんどん膨らんで、被害者の心の中に極めて小さなカルト集団のようなものを生みだして、際限なく被害者を傷つけ続けます。

きっと加害神父の刷り込みや心の中で膨らみ続ける「健康的でない解釈」など被害者に日々新たな傷を加え続けるものを一掃するには、混乱する被害者の思考に神学的訂正を加えた上で
「神父からの性被害については神学的見地からも貴方には全く責任はない」と明言し、納得させる事が最も効率の良い「癒し」なのでしょう。
つまり必要とされているのは神学知識を持たない普通の精神科医ではなく、「脱マインドコントロール」を可能にする宗教的知識を持った専門家なのです。
要するに皮肉な事に神父から性被害を受けた被害者を癒すには「本当に被害者側に立ってくれる信頼できる神父」が見つかれば一番手っ取り早いと言う事なのです。

>>661
こあらさんは都内の教会の信者さんのようですが
無理して籍のある教会でミサに与らないで麹町でミサに与るのも
一つの手かと思いますが、いかがでしょう。
ミサに出席するのがストレスになるのはよくないでしょう。

SNAPは確かに「教会に行くな。裏切られますよ。」と言っています。
でも幼い頃から自然に様々な神父の信仰に触れて自分の信仰の形を１人で模索できる欧米人と、
最初に知り合った神父に「混ぜ物入りの神学解釈」と「性被害」とを与えられたケースが多いであろう日本人被害者とは異なります。

日本人被害者が立ち直るには「どこが混ぜ物だったのか」「神父が正当化していた行為は神学的に正しい見地から見るとどういう事になるのか」を
誰かからはっきりと教えて貰って、思考の混乱を正す必要があるのです。
だからこそ、ありえないと言われても、たった１人で良いから、2009年の告発者に心からの誠意と慈愛を見せる神父が出現するのを心の底から望みます。
望まないではいられないのです。被害者にとって他の何よりも必要だからです。

きっと多くの人が私のこの文章は何が言いたいのかさっぱり分からないと言う事でしょう。矛盾に満ちていると思うかもしれません。
でもその感情の混乱こそが「聖職者からの性被害」の本質だと思うので、思ったままを書込ませていただく事にしました。

アジア諸国に残した戦争の傷跡 アイデンティティのあやふやな子どもたち
そういう困難の内にある方々もおられますから、心を整えて待っていれば自然と交流の機会も与えられますよ。
うちの教区はそんな所です。

>>662 >>663 >>665
まず、書き込んでくださって、本当にありがとうございます。
お礼だけ、先にお伝えします。
それから、ちょっと今日はこちらをじっくり読んで理解する時間を
設けたいと思うので、書き込みもしないし、読みもしないし、
ブログにも接しません。
もちろん、数時間で理解しようとは思っていません。

>>664
いいえ、今のままの方が良いんです。
これが私のやるべき事なんだなと思います。
たぶん、洗礼の前日である、聖金曜日に「欧州の性的虐待」を知り、
しかも、自分が父親と直接対決した2002年には
アメリカの被害者達が神父と積極的に戦いはじめていたということも知りました。
ここまでの偶然が重なるのには意味があると思う。
あんまり、こういうのって私は信じないひねくれ者なんですけれど、
さすがに重なるとね…、これは私が背負うことなのかもと思いました。

>>667
訂正：「たぶん」は削除。

>>667
こあら様、
健康状態はいかがですか。
先程、聖堂でイエズス様が聖なる五つの傷口から流れ出す恵みによって、
あなたはもちろんのことわたしも含めて神父に苦しめられた人々
を癒してくださいますように祈りました。

在留カードとかで敏感になってんのかな。外国人恐怖症みたいになってかわいそうだ。
臆病な外国籍神父にヤなこと言われてもちと耐えてやらなゃ
カトリックは面倒くさいのう

神父なのに診察券に外国人登録番号が書かれてるのとか見せられると確かに切ない

>>670 様

>>662 >>663 >>665 を書き込んだ者です。私宛の書込みでしょうか？
加害者神父はかなり保守的な日本人の司祭ですので、貴方の発言は意味不明です。
それから被害内容は「ヤなこと言われ(た)」と言う様な言葉のみの軽い物ではありません。

こんばんは。今帰りました。
まず、昨日の書き込みとブログへの書き込み、
本当にありがとうございます。
私が今まで書いていたことって、的外れかなぁと思いました。
「カルトじゃないんだけどな」と除外していたことが
大事だったのね。

とりあえず、新聞記事は集めました。
それから、>>662 >>663 >>665 を読んで、
貴方様と分かち合いたいことがあります。
私は大人だけど、ほんの少しだけ似た経験をしています。
もちろん違う点もあるでしょうけど、類似点もあるのではないかと思います。
後日、よろしくお願いします。

・・・・・・・
>>669
心配してくださって、ありがとうございます。
大丈夫ですよ。
祈ってくださったのですね。
嬉しいです。

誰宛てでもないよ。小教区ごとに事情が違うし面識もないのに。修道士とかが日課にしてる日々の祈りは面識ないのにカトリック信者が
神に向かって勝手に眠ってる私の為にも祈ってくれてるともとらえられる

カテキズムにあるように｢正しく用いれば尊い性｣そのものまで憎んで、自傷を繰り返してる知り合いがいる
情熱とはどういうものですか？という項目
御像を睨んで祈れたり時期タイミングを記憶して自分なりの使命を感じて霊的な現存と
個人的な関係を持てる信徒は強いよ。月刊の毎日のミサとかに聖人が出てくるからピッタリくるお方に保護の祈りを捧げるといいとか聞く
シエナのカタリナは受洗時の諸聖人の連願に出てくる

>>662 >>663 >>665
こちらを私のブログに転載してもよいかどうかお尋ねします。
ただ、今すぐは考えられません。

私の読み手は２ｃｈをどう思っているのか分かりませんけれど…。
といいますのは、聖公会事件の支援者も読んでおりますので、
聖公会事件のＨＰの管理人もご高齢なので、
支援者も高齢の方もいらっしゃると思いましてね…。
何分２ｃｈだと信憑性がないとのご批判を受けるとは思うのですよね…。
また、私自身も性的虐待サバイバーでなければ、
「ん〜〜、本当かな？」と思うことでしょう。

また、ＮＰＯ(ブログのリンクにある)に部分的にお話しをしてみました。
相手はＮＰＯの事務局にいる方(斎藤学氏の患者&ボランティア)でした。
しかし、一応「知り合いにいます」とは言っておいたものの、
最終的には
「一度いらっしゃったらどうかしら？」と言われました。
私がそこでお話しをお伺いしたことは有意義でしたが。
ちなみに、斉藤医師はカトリックの教義に非常にお詳しい方です。

そういう医師がいても、貴方様は
「神父が解釈の訂正をしなければならない」と思うのでしょうけれどね。
「たぶん、医師が介入すると「信仰の世界が壊れる」と嫌がるのでしょう、
　被害者は…。」と、
たとえボランティアの方とはいえ、こういうコメントを頂きましたよ。

現状では、個人的に貴方の知人様にできることはこれが限界です。
貴方様自身も支援者としてきっとおつらいはずです。
でも、このＮＰＯには少しでも寄り添ってくれる人はいますよ。
貴方様が私の書き込みを信じるかどうかは、もう分かりませんけれどね。

>>何分２ｃｈだと信憑性がないとのご批判を受けるとは思うのですよね…。

だから、寧ろ私は匿名の2ch.に書き込むんですよ。
書きたい事を書いても「所詮2ch.だから」と本気で調べたりする人は居ないでしょう。
これがブログやHPだったらこうはいきません。書き継いだ情報をかき集めてどこの神父なのか、
どの程度の事があったのか突き止めようとする人が必ず出てきてしまいます。
そして更なる情報を書けと要求し、書きたくないと言えば書けないのは嘘だからだろうと言い募る人が現れます。

2009年の記事を読んだ時、多くの人は「何でそんな回数の被害を受けに通うんだ」と疑問を持ちました。
でも、その点については私には彼女の心情が納得できました。私が異様に思ったのはあの記事の別の点です。
こあらさんはあの記事に「違和感」を感じませんでしたか。それは、あの記事での被害者の扱いです。
私は「死亡していない(殺されなかった、つまりこれからも生きていく)性犯罪被害者」の
家族構成、日々の暮らし向きなどが、あれ程詳細に綴られてしまっている記事を見た事がありません。
もしあの記事を普通の加害者の同程度の性犯罪を書くのと同じテンションで書くなら

「昨日、茨木市内のカトリック教会司祭、◯◯◯◯が信者に対する迷惑防止条例違反で逮捕された。
訴えでた女性信者に対して抱きついたりキスしたりするなどの行為を繰返していた模様。
逮捕を受けて、同様の被害を訴えでる電話が警察に相次いでおり、警察は余罪があるものと
みて被疑者を追及中である。」

と言う短くて冷静な書き方になったのではないでしょうか。そうであったらあんなネガキャンもしづらかったのではないかと思います。

>>何分２ｃｈだと信憑性がないとのご批判を受けるとは思うのですよね…。

だから、寧ろ私は匿名の2ch.に書き込むんですよ。
書きたい事を書いても「所詮2ch.だから」と本気で調べたりする人は居ないでしょう。
これがブログやHPだったらこうはいきません。書き継いだ情報をかき集めてどこの神父なのか、
どの程度の事があったのか突き止めようとする人が必ず出てきてしまいます。
そして更なる情報を書けと要求し、書きたくないと言えば書けないのは嘘だからだろうと言い募る人が現れます。

2009年の記事を読んだ時、多くの人は「何でそんな回数の被害を受けに通うんだ」と疑問を持ちました。
でも、その点については私には彼女の心情が納得できました。私が異様に思ったのはあの記事の別の点です。
こあらさんはあの記事に「違和感」を感じませんでしたか。それは、あの記事での被害者の扱いです。
私は「死亡していない(殺されなかった、つまりこれからも生きていく)性犯罪被害者」の
家族構成、日々の暮らし向きなどが、あれ程詳細に綴られてしまっている記事を見た事がありません。
もしあの記事を普通の加害者の同程度の性犯罪を書くのと同じテンションで書くなら

「昨日、茨木市内のカトリック教会司祭、◯◯◯◯が信者に対する迷惑防止条例違反で逮捕された。
訴えでた女性信者に対して抱きついたりキスしたりするなどの行為を繰返していた模様。
逮捕を受けて、同様の被害を訴えでる電話が警察に相次いでおり、警察は余罪があるものと
みて被疑者を追及中である。」

と言う短くて冷静な書き方になったのではないでしょうか。そうであったらあんなネガキャンもしづらかったのではないかと思います。

そして私はこあらさんの様なケースの被害が「個別」に新聞に掲載されたケースを知りません。
ましてや2009年の記事の様な全国版に掲載されたなどと言うケースはきっとないことでしょう。
多分、虐待が直接死因となってしまった事件以外これからも書かれないと思います。

書かない記者を批判しているのではありません。そう言う事件が無いと言っているのでもありません。
統計データなどで性被害の何パーセントが身内からなどと新聞に書かれたりするくらいですから、
届け出や逮捕は当然あるのでしょう。新聞もつかんでいる筈です。でも、個別事案は報道されない、何故か。

「昨日未明、◯◯警察署に駆け込んだ被害者の訴えにより、◯◯市◯◯の会社員◯◯◯◯が
長女に対する婦女暴行の容疑で緊急逮捕された。同様の被害は数年前より継続していた模様」

と書けば、まず被害者自身の人生がメチャメチャになってしまうからでしょう。
だから「生き続ける被害者」の為に書かない。貴方の様なケースはそんな「配慮」が報道からも受けられます。
加害者とも被害者とも面識の無い第三者があれ程の執着心で被害者に対するネガキャンを展開したりもしないでしょう。

でも聖職者からの被害者はもみくちゃにされる。それは2009年の報道を見ればよく分かります。
その違いが被害者にもたらすものは貴方が考える以上に大きいです。

知人はこれからも訴えでるつもりは無いし、誰か他の助けを捜すつもりも、何らかの分かち合いに参加するつもりも、
医師やカウンセラーに掛かるつもりもありません。それらを「露見」のリスクと考えるからです。
私の知人の「秘密」は2009年の件よりも更にマスコミを刺激しそうな要素に満ちていて絶対に外には出せないものです。

だから私達は貴方のブログに私の文が転載される事も望まないし、
言いたい事を書きたければ2ch.の様にある程度の胡散臭さをまとった場で発言する方が安心だと感じています。
私達は「嘘だとは言わないで」と言う気持と「本気で知ろうとはしないで」と言う相反する気持ちの狭間にいるからです。
貴方が自分の言葉に置き換えて「こういう考えを聞いた」と書くのは良いです。けれど私はそれについての文責は負いません。
「本当にそんな発言を聞いたのか」と貴方がなじられる事があっても私達は名乗り出るつもりはありませんのでそれは承知しておいて下さい。

脱マインドコントロールの専門家が必要だと書きましたが、知人はもうそう言った人に頼るつもりもありません。
もう既に時間がたちすぎて頼る意味が既にほとんど薄れました。
長い時間を悩む事に費やさずに、誰かの助けを得てすばやく心の整理が出来ていたら全く別の人生があったと思います。
経済的にも、家族の形成と言う意味でも、もっと豊かな人生が送れていたでしょう。
被害後、感情の混乱に流され続けそのせいで、学習やキャリア形成、結婚や、出産の為の大切な時間を奪われてしまったと思います。
けれど、その「時間」はもう今更取り返す事は出来ないのです。

>>675 >>677>>768
読みました。
まず、転載の件は了解しました。
絶対載せません。
貴方様の知人と、貴方様のことをそっとしておきたいと思います。
＞「嘘だとは言わないで」と言う気持と
＞「本気で知ろうとはしないで」と言う相反する気持ちの狭間
これも私自身も性被害者として分かりますので、これ以上は触れません。

私は今も苦しんでおられるのかと思いまして、
何かできることはないかと思って行動に移した次第です。
この行動は本当に一般の精神科医では救えないのかとか、
自助グループの結成は可能なのかどうかということを知るためでもありました。
でも、もう時間が経ちすぎてしまったのですね。

「加害者とも被害者とも面識の無い第三者が
　あれ程の執着心で被害者に対するネガキャンを展開したりもしないでしょう。」
それはその点では被害者の受けた影響はとても大きかったと思います。
セクハラのメール内容が新聞記事に出たりすることもありますが、
2009年のケースとは異なると思います。

しかし、私は貴方と同様に、多くの人は疑問に思う
「複数回の被害を受けたにも関わらず通い続けていた」という点が
すんなり受け容れられてしまいます。
私のケースは信仰じゃないから「父＝神」ではないけれども、
何故か自分がとても悪いと思ってしまったのです。
性的虐待の前には幼少の頃からの身体的虐待がありました。
その時期に、「父に逆らうこと＝悪」と教え込まれてきたベースがあります。
ですから、この部分はとても共感できました。
100％合致しない共感でしょうけれどね。

>>674に書いた「分かち合いたいこと」を伝えてもよろしいでしょうか。
もし、良ければお聞きくださいませ。
>>663 の
「要するに皮肉な事に神父から性被害を受けた被害者を癒すには
　【本当に被害者側に立ってくれる信頼できる神父】
　が見つかれば一番手っ取り早い」という箇所についてですが…

私が洗礼を受けた直後のことでした。
それまで「性的虐待をやる父が悪い」と教えてくれたシスターが
一転して「性的虐待を受けたのは罪だから」と言い始めました。
帰宅後家族に話すと、家族は目を大きく見開いて大声で張り裂けんばかりに
「やめてしまえ、罪、罪、罪とすり込みやがって」と２時間くらい説得されました。
しかしね、私はこのときもう既に宗教にのめり込むというか
マインドコントロール（？）されていたので、
「自分が悪いのかな…」と思い始めていたのです。
あれだけ熱心に大好きな家族が説得してくれたのに、
何故か聞く耳を持たなかったのですよ。
今は「バカじゃないの、そんなの罪じゃないよ」と思えるのですが、
そのときはそうじゃなかった。

しかし、そのシスターにしか性的虐待の件は言えなかったので、
一年ちょっとくらい一人で抱え込んでしまいました。
洗礼を受ける前に、私は性的虐待被害を己の罪として認識していなかったのです。
だから、感謝しないで洗礼を受けてしまったことになりますよね。
それに、そのときはすでに「カトリックの性的虐待」については知っていたわけで、
法王の謝罪もあり、「じゃあ、何故法王は謝罪しているんだろうか」と思ったのです。
しかし、こんな悩みは誰にも言えない。

そんなある日、偶々ふらっと入った別のカトリック教会で
非常に懐の大きい、おおらかな感じの神父に出会い、
そこで聖書講座を受けたいと思うようになりました。
彼も未だに私の性被害については知りません。
しかし、知らないにも関わらず、
講座で私の目を見て私を救う一言を言ってくださったのです。
「神様は貴方のことを大事にしています。
だから、貴方自身が貴方の身を守ることは何にも増して大事なことなのです。
攻撃する人は悪です」と。
信仰でこの問題が解決し、私は非常に解放されました。

だから、「精神科医じゃなくて、神父に解釈を正してもらいたい」
という願いは分からないでもないかな…と感じました。
貴方様の知人はそれが成人以前の出来事なので、
被害はとても大きかったのではないかと推測します。

一般の精神科医が有用かどうかと言う事についてですが、
知人の場合被害から３年程度の期間の感情の混乱が特に激しかったので、その時期にある人の役には立つのかもしれません。
教会を離れたばかりの頃の彼女は本当に脈絡無くとんでもないことが起こるのではと言う不安に苛まれ続けていました。

それで結局、知人の場合、ある分野に豊かな才能があり、それを職業とする目処がある程度たった状況にあったのですが、
折角のチャンスを棒に振る様な事になってしまいました。
けれどあの時期にPTSDとか、不安の処理などの適切な治療などを受けていたら、何とかチャンスにしがみついていられたのかもしれません。

知人の人生はあれ以前に周囲のものが想像していたものとは全く異なるものとなりました。
そしてご家族も含めて挫折の本当の原因を知るものは私以外にいないのでチャンスを棒に振った事に対する周囲の眼も厳しいものがありました。

でも癒しの着地点はどこにあるのでしょうか。
私は最終的には自分にとってのカトリックと言うものを性被害と切り離して冷静に捉えられる様になる事だと思います。
勿論被害に対するネガキャンなどを受けずに住む環境で。それで受洗したり、教会に戻ったりと言う選択になるのかどうかは人それぞれですが。
けれど受洗したり、教会に戻ったりと言う選択になった場合には、やはり精神科医とは別に「被害を理解してくれる神父の存在」の配慮が必要になると思います。
ただその場合にも、加害神父でなくとも神父と２人きりと言うのは不安を引き起こすと思うので誰か付き添いの様な支え手は更に必要でしょうね。

或は私と知人が話している様な選択も良いのかもしれません。半分冗談めかしていっている事ですが、
「うんと時間が立って、私達も歳を取ってアイツの事を誰も思い出さない時代になったら天国泥棒をしに教会に戻って２人で洗礼を受けようか」と。
今でもそんな「馬鹿な事」を夢想するのはやっぱりコルベ神父とかマザーテレサとかが余りにも眩しくて、切ないからなんですね。

アイツ(加害神父)は私達よりも大分年上でとても有名なヤツなのです。
そして何も知らない無責任な教会の人達は全く悪意無くではあるのですが「知人は○○神父様のお気に入りだ。本物の娘の様に思っているのだろうね」と
言っていたものなのです。「きっと教会を離れた後、何も知らない人達から恩知らずとか随分言われているだろうな」と知人がよく言っていました。
なんせ今も彼女に「○○神父様に会いにたまには教会にいらっしゃいよ」とハガキを送ってくる太平楽が居るんですよ。

>>682,683を書き終えた後で>>680,681を読みました。

結局被害者が最終的に望むのは「神との和解」だと思うんです。
それが済んでこそ自分を肯定的に捉えられる様になるし、前に進む事が出来るんですね。
一時「神なんているものか」と思っても、そう思い定める事で平安が得られるわけでもない。
でも現状は「神との和解」の環境が整えられる事を望むのはとても難しい。

私達にとって2009年の一件がこれからどうなっていくのかと言う成り行きは
「神は信頼に足るか」と言う事のリトマス試験紙の様にも思え、
知人とは全く別の他人の一件であると切り離して考える事は出来ないのです。

いきなりスレが伸びていたので一気に読ませていただきましたが…
驚きとともに、こういう体験談に全身が怖気立つような気がしました。

正直、私も「性被害に遭うとかって、外国のカトリックの話とか、
せいぜいベルメルシュ神父くらいだろう」と考えていました。
しかし、確かに国内に事例が全く無いというのは考えられないとは思っていました。
それと、時折カトリック系スレッドに投下される「浦和教区南ブロックで
殺されかけました」という女性？のレスが気になってはいたのです。

例の2009年の一件については、私自身も被害女性を責める人たちが保守で
正しいのかな、とか、ダーッとコメが寄せられた例のブログの青年が
おかしいのかなとか、思っていました。しかし、世の中とは分かりませんね。

私には何もできません。ただお祈りだけができるだけです。

>>685
バターロールさん。
浦和教区埼玉南地区で好色な神父とその取り巻きの女達、そして彼らを庇う外国人宣教師に
自殺に追い込まれそうになった者ですけど、私は男ですよ。
私の場合はカリタスジャパン発行の
『自死の現実を見つめて　ー教会が生きる支えになるためにー』
を読んで、カリタスジャパンに電話したところ
「あなたの体験を書き送ってもらってよい」
と言われたので、細大漏らさずぶちまけてしまいました。
ちなみにカリタスジャパン啓発部会は幸田和生・東京補佐司教以下、長崎、大阪、東京の各管区
から神父が一人ずつメンバーに加わっているとのことです。

>>682 >>683 >>684
読みました。どうもありがとうございます。
2009年の一件に何故そこまでこだわるのか、最初は分かりませんでした。
でも、お話しを聞いて昔よりは理解できました。
私は自分の信仰において
「カトリック教会が性的虐待やセクハラにどのように取り組むか」というのは
非常に重点が大きいのです。

>>685
組織はちゃんと日本でも起きていると認めていますよ。
カリタス「ひびき」を読むか、
ＡＥＲＡ2008年4月14日号を読めば分かります。
カリタス「ひびき」は
「日本聖公会の原田文雄牧師の複数少女性虐待事件を糾弾する
京都教区の事件対応を糾す会　公式ホームページ」に一部掲載されています。
肝心の被害内容が隠されていますが…。

もしくはhttp://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/children/D-mission.html
を見れば、すぐに分かるでしょう。　

とある修道会の修練院で
悪い神父や修道士に精神的な虐待を受けた
フランシスコ小ヴァヤシ徹也さんのことも忘れないであげて。

ところで小ヴァヤシさんたら新しいブログ始めてるね。

>>689
教えてくれてありがとう。
あの方のスレッドとかは、だいぶ前に読んだことがある。

僕も割と最近になってからですね、製薬会社の闇とか精神科医の
信頼性の無さに気づいたのは。結局自分を守るのは世俗的には自分、
宗教的には祈り。それで、これに霊的に干渉してくるのはサタンということは
カトリック信徒なら皆知っているはずだが、病気の人間の云うことは
あらゆることが信憑性ゼロとジャッジされて、肉的な干渉をしてくる
人間（教会内のスパイとか）のことを話すると電波扱いされる。

聖職者や取り巻きを敵に回すと異常ないじめが始まるのは僕自身も
経験しました。規模の違いこそあれ、こりゃ日本の体質ですね。

赤裸々な個人的証しとかいうものが説教台で行われてたプロテの方でも、上手く機能してる場合があり信徒数も多かったです。
隠蔽体質からの解放と癒やしがあったのでしょう。

そこで知り合った会堂管理者からカトリックを見ると小教区にもよるのでしょうけど
某国のソウカガカイだと揶揄されました。寄留者の方たちだと余計に俗に言う保守隠蔽体質と排他的精神が強化されるのでしょう。
学校で子どもが外人外人言われていじめにあったりとか考えると判らなくもないですが、
公で証しは困難極まりないですが、カトリックでやってる分かち合いの場がそれに近い解放と癒やし、又はミサの内に得られるそれを学べたりします。
しかし、それらを期待して集まった所で傷ついたり失望してしまうことも

個人的心境を取り留めなくノートに書き出すのもいいと思います。そのまま祈りになったりもします

>>個人的心境を取り留めなくノートに書き出すのもいいと思います。

性被害を受ければ誰もがもれなく、被害の度合いに応じて精神的に不安定になってしまうものだと思います。
１人で「個人的心境を取り留めなくノートに書き出す」等と言う事は、
どんどん自分の傷をえぐっては、かさぶたを剥がし、えぐってはまた、かさぶたを剥がしになってしまうので、
一番しない方が良い事だと思います。多分うつとかPTSDとかを重症化させますよ。

「個人的心境を取り留めなくノートに書き出す」のが癒しになるとしたらそれは被害後10年とかの長い月日が経ってからの事だと思います。
それでも私はまだノートより2ch.とかの方がましです。ノートは家族に見られたら・・・とか、変にびくびくする種を増やすだけだし、
2ch.だと確かに人の傷をえぐって喜ぶ手合いも居るけれど、時々絆創膏を貼ってくれる人と会えたりもします。
１人で傷を隠していると化膿して膿が吹出す事もあります。だから時にはおだやかな風にそっと傷を晒してみる事も必要なんですよね。
仮に2ch.で人の傷をえぐって喜ぶ手合いにであっても逃げられますしね。

>>685

>正直、私も「性被害に遭うとかって、外国のカトリックの話とか、
>せいぜいベルメルシュ神父くらいだろう」と考えていました。

こあらさんが薦めて下さっているAERAのバックナンバーは出版社の在庫切れですが、
fujisanという会社から電子書籍版もでていますので一度読んでみて下さい。
とても充実した内容の特集になっています。電子書籍版が購入可能なリンク先は下記の通り。

http://www.fujisan.co.jp/product/25/b/214256/

*****************************以下は、ＡＥＲＡ2008年4月14日号からの抜粋です。

日本のカトリック中央協議会も各教区に報告を求めたところ、
米国と同様の児童への性的虐待が過去に数件あったことが判明した。
　中央協議会が０４年１０月、一般信者らを対象にセクハラに関するアンケートを実施したら、
５０〜７０代の女性を中心に１１０件の回答が寄せられ、
教会内でのセクハラが長年にわたって存在してきたことが浮かび上がった。
神父が女性信者の自宅に押し入り性交を強要した、といった犯罪性の高い事案もあったという。
　日本カトリック正義と平和協議会会長の松浦悟郎大阪大司教区補佐司教は言う。
「祈りのためにひざまずいた女性の頭が神父の股間にわざと触れるようにするなど、
祈りの行為や神父の尊厳を利用したケースもあった。これは最も許されない」　
こう見ると、キリスト教の司祭は神と信者を結ぶ「高潔な人物」という見方は、
必ずしもあたらないことがわかる。

age

浦和のある工業団地なんか仕事が終る時間になるとレイプ目的でヤンキーがやってくるらしい

>>695
脅迫。

福岡県出身のパソコンおたくの神父さんみたい。

カトリックの勉強会に通ってた。プロテスタントのミサが汚いとか
カトとプロのミサの優美さと伝統の違いを何度も何度も聞かされた。
ミサは綺麗じゃないと駄目だとか。。。じゃぁ神父の顔も整形して
美しくなってから祭壇に立ってくださいと言いたくなる。
全体的に美しく見せたいならそうだろｗ。

「フロム・イーブル」と言うドキュメンタリーが話題になったが、
その中でアメリカでは神父の1/10が性的な犯罪に手を染めていると語られているそうだ。

もし日本の神父の資質が何故かアメリカよりも10倍程良いとしても、
100人に１人はいかがわしい事をしているだろうという計算になる。

だけどいくら何でも日本でばかり神父の質が良くなる様な要因は無いから、
きっと神父によるセクハラなどは被害に無縁なタイプの人達が考えるより
ぐーっと身近で頻発している筈と思った方が良いのではないだろうか。

この板で語られていたのはその一端という事になる。

はてさて10年後の日本ではいくらのんきな信者でも
「聖職にある人がセクハラとかなんてするわけないもん」なんて
言っていられなくなるのではないかな。

プロテスタントは、ミサをやらない。
礼拝のことを言ってるの？
今のカトリックとて、変なミサをやってたりする。
どこの教会で学んでたの？

>>700

微妙に間違っている。
プロテスタントでは総じてミサという「用語」を通常使用しないだけで
「聖餐式」は礼拝の中に時折組み込まれる。
但し、「聖変化」などの教義が無く象徴的な意味があるだけ。
「聖餐」は毎週はやるのではなく特別な時にやるだけだしね。

そもそもプロテスタントでも「クリスマス礼拝」をするが
「クリスマス」と言う言葉自体が「キリストのミサ」という意味である。

だから、蛇足になってしまうけど
「クリスマス礼拝」は「キリストのミサ礼拝」でおかしくないけど、
「クリスマス・ミサ」というのは「「キリストのミサ・ミサ」という様に
意味が重複するのでてて方としてはおかしいと思う。

正直言って聖書とかもプロテスタントの方が良く読み込んでいる。
カトリックは聖人伝やカテキズムなどの「副読本」が多すぎるせいかもしれないけれど。

>>700

微妙に間違っている。
プロテスタントでは総じてミサという「用語」を通常使用しないだけで
「聖餐式」は礼拝の中に時折組み込まれる。
但し、「聖変化」などの教義が無く象徴的な意味があるだけ。
「聖餐」は毎週はやるのではなく特別な時にやるだけだしね。

そもそもプロテスタントでも「クリスマス礼拝」をするが
「クリスマス」と言う言葉自体が「キリストのミサ」という意味である。

だから、蛇足になってしまうけど
「クリスマス礼拝」は「キリストのミサ礼拝」でおかしくないけど、
「クリスマス・ミサ」というのは「「キリストのミサ・ミサ」という様に
意味が重複するのでてて方としてはおかしいと思う。

正直言って聖書とかもプロテスタントの方が良く読み込んでいる。
カトリックは聖人伝やカテキズムなどの「副読本」が多すぎるせいかもしれないけれど。

あれっ、書込みの反映が遅いのかな。

こあらさん、『ちょい悪親父の館』なんて
あんなサイトよく見つけたな。
わたしもあのサイト見つけたの、つい最近です。

カトリックの側から言えば、プロテスタントの礼拝をミサとは
見做さないのだが。聖変化がなければただの礼拝。
何を言ってるんだか。

>>705

それを言うならまず世間に向かって「キリストのミサケーキ」は聖変化するのか？とか、
シティホテルの「キリストのミサ宿泊プラン」では聖餅が配られるのか？とか、
いちゃもんを付けてみるべきだろう。

>カトリックの側から言えば、プロテスタントの礼拝をミサとは見做さない

なんて言うのは「私達基準の言葉使いをしてね」と言うことだから、
独りよがりの独善を主張しているに過ぎない。

そんなことを言いたいならまず世間に「クリスマス(＝キリストのミサ)」と言う言葉を
使うなと言ってみたらいかがだろう。
手始めに洋菓子業界や、ホテル業界、デパートとかに働きかけてみたら。

論点がずれてる。
世間が何の関わりがある？　日本での非キリスト教徒のクリスマスは
単なるお祭りでしょ？　カトリック信者がそれに目くじら立てて
騒ぎ立てないからといって、新教の人は不満なんだろうか？
とは言え、あまりに商業主義的になってるとも思うので、
クリスマスとは、家族でケーキ食べて良い子にはサンタさんが来るよ、
ぐらいにしておいてもらいたいと心底思うけどね。

独善も何も公教会が基本なわけで、そこからてんでに枝別れしたのが
プロテスタントなんだから、基本基準はカトリックにあるのが当然。
それともプロテスタントは２０００年前からあったとでも？

世間世間て、一体、世間に何をつっかかりたいのやら？

>独善も何も公教会が基本なわけで、そこからてんでに枝別れしたのが
>プロテスタントなんだから、基本基準はカトリックにあるのが当然。

それはカトリックの見方。
プロテスタント側からすれば、カトリックが歪んだ方向に行ってしまったので
聖書に立ち返ってあるべき方向に修正したのがプロテスタントと言う見方がある。

つまりカトリックは天国に向かってまっすぐな道を作ろうとしたのに、曲がっちゃったから
測量し直してまっすぐな道を引いたプロテスタントの方が基準であると言う考え方だね。
古くからある道でも目的地につながっていなきゃ仕方ないし。

相手側から見たらどうなのかと考えてみるのは良い頭の体操だよ。
ちょっと頭の運動が足りないんじゃないかな。

自己陶酔自己推薦の抗議団はそれはそれでたまにはいいこと言うからな。自分中心となって
新しいもの好きな若い人たちが振り回されるのもよく判るわ。キボチーもんね

>>708
プロテスタントは、要するに無数に宗派がある。
それらのどれが正当だと見做しているのか？
自分が正しいと思えば、それで一派。
どこにもまるごと真実な物はないというのが、現実だろう。
それぞれ、一部「良いこと言ってる」というのがプロテスタント。

＞ちょっと頭の運動が足りないんじゃないかな。

相手を貶める発言をして、自分が偉いと思うのが何とも言えない。

お久しぶりです、こあら（ブログでは芦部まりあ）です。http://maria123123.blog.fc2.com/
現在、SNAPのSurvivors' Wisdomというページの翻訳をしています。http://www.snapnetwork.org/survivors_wisdom
ざっと訳したものの、堅苦しい訳になってしまったり、
その前に単語の意味が分からないものもあります。
組織や英語に強い方など、もし良ければご協力をお願いいたします。


★やっぱり分からなかった、分かってもこれで良いのか自信のない単語
church leader　
プロテスタントでは聞くけど、カトリックにいますか？
ユースのリーダーは確かにいるけどね。
pastor
何故かカトリックなのに「牧師」という意味の単語が出てきました。
Chancellor
教皇庁（司教区）尚書院長？？
local rape crisis center
日本にはないような…。
ないから、何か救済団体を明示した方が良いでしょうかね…？？？

つづき…
★全体を訳してみて思ったこと
�@カウンセリングは意味を知っている人もいるかな…と思いますが、
自助グループっていうのは何か分からない人も多いかもしれません。

�A司祭というより神父という表現の方が良いかな…と思っています。
一般に「神父」と呼ばれているので。

�Bとりあえず、題名は
「神父による性被害者の生きるヒント」にしてみました。
「知恵」をどう言い換えたら良いか、ちょっと分からない。
私にはこれが限界でした。

�C突然abusedだけになったり、sexual abusedだったりしますが、
この文章ってやっぱり「性的虐待」について全部書かれていると思います。
だから、題名も性的虐待に限定しました。

もし、よい表現を思いついた方がいらっしゃれば、よろしくお願いします。
手加減せずにビシバシおっしゃってください。
私のことですので、訳しても代名詞itが何を指すのかを間違っているかもしれません。
教えてくださった方が、読み手となる被害者たちにとって一番良いので…。

あ、まだ訳はブログには載せてませんけど、掲載後に
「あれ、おかしいぞ」と気づかれたときは、
こちらでもあちらでも構いませんので、お教えくださいませ。
どうぞよろしくお願い致します。

>pastor・・・・・ 「主任司祭」と言う訳語もあります。

>local rape crisis center・・・・・日本だと「あなたの街の性犯罪緊急相談ダイヤル」みたいな感じかな

性的虐待とすると、2009年みたいなケースで

「これは虐待って言う程のことじゃないしぃ」

ってうそぶく連中が出てくるから、性被害とかの方が良いかも。
性被害だとスカートめくりからレイプまで全部まとめて含む感じがします。

>>714 >>715
性虐待というと、セクハラはどうなるんだとかも思ってしまいます。
セクハラは大人が受けるもの？？？
なんだか性虐待だと対象が18歳以下、
ひょっとするとそれより年齢が低いのかな…とも考えてしまいますね。

「性被害」に統一した方が良いかもしれませんね。
確かに子どもが被害を受けたのが元になって作られている文章ですが、
胸を触られた大人だって読んでも役に立ちそうですからね。
ありがとうございます！！

司祭と神父は教員と先生みたいなもの。
統一するより文脈に合わせて使い分けないとしっかりした文章にならない。

「自助グループ」だけだとピンとこないから、
「性被害者の自助グループ」とするか、
そもそもそんなの都会にしかないから、
多少意味が違っても、もう少し一般的な
「性被害者の支援団体」とした方が良いかも。

>>718 >>719 おはようございます。読みました。

ホアン・マシアが割と真面目に扱ってくれないかな。道徳の断章とか脅かされる生命って本読んでおもたが

日本の人がかつて築き上げた殉教者の骨を適当に悪用して聖職者が信徒の信仰も体も犯すのは非常にいくない

"church leader"と"Chancellor"がよく分からないね。
原文を読むと"church leader"は43箇所も出てくる。

"Chancellor"は下記の一ヶ所のみ。
英語版Wikiで "Chancellor "の項目を見ると"ecclesiastical"と言う項目があり
リンク先には"Chancellor (ecclesiastical)"で１ページ作られている。

それを読むと聖職者だけでなく司教や司祭が兼任することもあれば、
場合によっては普通の信者が担当することもあるらしい。
日本での固有の役職名があるのかどうか分からないけれど、仕事内容とかを見ると、
「教会の法務担当者」とか訳すのが良いのかもしれない。

多分普通は司祭がやるけれど、信者に弁護士や、司法書士、民間企業の法務担当者が居れば
お願いしてしまうと言うことなのかもしれないと思って
こあらさんが訳しているページの"Chancellor"が出てくる箇所を確認してみた。

"Others had the Chancellor, Provincial or even Bishop tell us that they are sure that Father So-and-so would never do such a thing. "

これを見た印象だけどこれはきっちり、順々に出てくる役職を逐語訳的に「教会の法務担当者、管区長、司教」と挙げていくより、
「・・・教会の偉い人達が私達に・・・・・と口々に言った」と訳した方が良いのかもしれない。
2009年のケースとかの日本の状況に置き換えると「古参の信者や、管区長、司教が口々に言った」となってもおかしくない内容だしね。

それか「教会の偉い人達、管区長や、司教までもが・・・口々に言った」と
日本でもなじみのある役職だけ挙げて後は「偉い人達」で括ってぼかしても良い。

余りなじみの無い役職名を入れると「そんな人居た？」と言う様な戸惑いが出て、
「結局、海外の話だよね」と言う様に文章と読者の間に距離感が出てしまって、
いわゆる「ピンと来ないなぁ」と言うことになる。

http://ejje.weblio.jp/content/Chancellor　で見ると
"Chancellor"の派生語として
"Chancellor of a cathedral"と言う言葉もあるみたいだね。
なんか本当に難しい。

"church leader" だけど原文では殆ど複数形になっている。
と言うことは特定の役職の人を差していると言うよりも、
「教会のリーダー達」と言うことなんだと思う。

だけど「リーダー達」と言う言い方はこのての日本語の文書に馴染まないから、
「教会の責任者達」としたらどうかな。

でも何となくリーダーと言うと、
教会を牛耳っている古参の信者達とかも含むイメージがあるから、
それだと「責任者」ではないし。

思うに、「教会」「教会の責任者達」「教会の人達」と言う様な
言葉の中から文脈に応じて適宜使い分けるのが良いかもしれない。

>>700　>>705

プロテスタントの礼拝の事を言ってたんだと思う。
カト信者はミサが美しくないと駄目だとかいう神父の意味が
伝統的にとかなんだか分からんが、意味のあることだろうが、
我々のような未信徒からしたら、美しいなど抽象的に言われれば
外見的の事だと思う奴もいるだろう。自分らに陶酔しているようにも感じる。
聖変化なんていうが、俺にはどこにでもある種無しパンとワインがそもそも血と肉な
わけねーだろって思う。自分達が良ければいいと思えば、黙って儀式やってればいいんだよ。
他を批判するから排他的に感じるんだよね〜。

ただいま、帰りました。
それから、私は今週土・日曜日は時間的に拘束されるため、
書けないだろうし、読めないのでは…と思っています。

church leader ですが、３.Don't go to the churchの第８項の�Cにて
I must go further to say that this remains true,
even when you personally know the church leader.
Many survivors have found themselves
being employed by the church as Catholic school employees,
DRE’s, parish workers, campus ministers, youth minister’s, etc.
とあり、church lederはやはり多様のようですね。
文脈から分かるだろうと思い、とりあえずざっと訳してみたものの、
頻出するこの単語の意味が分からなかったのでした。
アドバイスを参考にして訳し直してみます。
司教達に言い含めるよう説き伏せたり、
被害者の子ども達と親しい場合もある。
というわけで、なんだかよく分からない人物像でありました。

訳は今週中に終われないような気がしてきました。
がんばってみますが…。

>>711
>>721
Chancellor …教区の法務代理のことらしいですね。
『カトリック新教会法典　羅和対訳』（有斐閣）の1420条とその前後
をご参照ください。

まいんちゃん命さま、貴方様、凄い本をお持ちですね。
そんな本があるとは…。
しかも有斐閣、日本の法律の図書だけでなく、
そんな本もだしていたのかとびっくりです。
ご協力、感謝です。

>司教達に言い含めるよう説き伏せたり、
>被害者の子ども達と親しい場合もある。
>というわけで、なんだかよく分からない人物像でありました。

何となく特定の役職についている人と言うより、「古参のうるさい信者」と言うイメージですね。

ネットに嫌いな司教の悪口を書込んだり、やたらと自分のスタンスに固執して、
神父でもないのに「ミサはこうあるべきなんだ」みたいなことを言っている人達の様なイメージ。

よくも悪くも信者達の中で「オピニオンリーダー」になっている様な人達のことを差しているのかも。
あぁいうタイプの人達ならリアルで司教にモノ申してもおかしくないしね。信者なら被害者の子供と親しくても頷けます。

聖変化に対する率直な疑問や不思議、感想などは聖体降福式で捧げる聖トマスアクティナスの祈りを十分に味わう為にも重要なこと
信ずるか否かの最終的判断は個々人と主の関係に委ねるべきである。少々面倒くさいし

行為対象者との距離的関係性を信仰によって構築し、行為対象者に深い悲しみを与えてしまった場合などはきちんとした対応が求められるでしょう。

好き勝手な聖書の箇所に読みふけり、独自に開発した内なる聖変化で聖霊パワーが心に充満して神様になったから行為対象者に謝らなくていいとかヘンテコでしょう

謙遜で機敏な対応を行為対象者に対して行えるようにもミサにおける聖変化はこれをよく味わい見つめたい所であります

>>727

>『カトリック新教会法典　羅和対訳』

この本お持ちなんですか。凄いですね。もしかして聖職者ですか。
現在は注文が入ったときだけオンデマンドで印刷・製本してくれる本らしいですよ。
お届けまで約１ヶ月で￥18,900-
アマゾンで古本買えばすぐ届くけど\28,000-
もし、お持ちなら「1420条とその前後」とやらを抜粋してあげてもらえませんか。

オンデマンド版購入先
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4641901953.html

wikiの「教会法」を読むと
たまたま1420条、1421条の抜粋が掲載されてますね。

Wiki凄い。教会法のページで1420を検索したら

裁判所を構成する裁判官のうち、法務代理、副法務代理の職務を行う者を任命する場合は、司祭から選ばなければならない(Can. 1420 §4)

って出てきたよ。でも海外版のWikiで"Chancellor"を検索すると"Normally a priest, sometimes a deacon or layperson"ってあるから、
裁判以外ではdeacon(助祭)やlayperson(平信徒)が勤める場合もあるってことだね。但し、Normally a priest(通常は司祭)ということ。
(Can. 1420 §4)以外(Can. 1420 §1〜3)と、あれば(Can. 1420 §5〜)も、何処かネットで見られないかな。

「法務代理」ってやっぱり殆ど誰も知らない言葉だろうから、

" the Chancellor, Provincial or even Bishop " の部分は

「教会法の権威や、管区長、そして司教までもが」と訳すのはどうだろうか。

http://www.ourladyswarriors.org/canon/は参考になるのかな？？？

そうね、「法務代理」は多くの人に広く知られているって感じではないよね。

>>735
ざっと眼を通しました。
要するに教会法に関する資格で、その有資格者の中でも聖職者は宗教裁判の裁判官も勤められるということみたいだね。
だけど日本人信者がそれに関わる例って離婚とか再婚とかでペテロの特権だとか、パウロの特権だとかについて考慮してもらう時位だと思うし、
性被害と宗教裁判を結びつけて考えはしないと思うよ。性被害はやっぱり普通に考えて「警察」「弁護士」「刑事裁判」「民事裁判」だし。
やっぱりここは「教会法の権威」位の、まぁ普通にわかりやすい言葉でさらっと流した方が良いかも。
そこの所で「えっ？法務代理って何？」で、そっから先の分を読む眼が止まってしまっても仕方ないから。

なんかおかしい。変だ、変だ。
Many survivors have found themselves
being employed by the church as Catholic school employees,
DRE’s, parish workers, campus ministers, youth minister’s, etc.
は、全然違う。すみません。themselves＝many survivors
間違っている〜。何かおかしいと思ったわ。すみませんでした。

Many survivors have found themselves
being employed by the church as Catholic school employees,
DRE’s, parish workers, campus ministers, youth minister’s, etc.

直訳すると

「多くの被害者は、ミッションスクールの職員、宗教教育資格者(宗教教育博士号取得者)、
カトリック系施設の職員、信徒学生の団体や青年団体の職員 、その他としてカトリック教会に雇われている自分自身に気付きました。

だけど

「多くの被害者は彼ら自身、ミッションスクールの職員、カテキスタ、カトリック系施設の職員、
信徒学生の団体や青年団体の職員 、その他としてカトリック教会に雇われていました。」

で良いと思う。日本語の場合こう言う事に「・・・雇われている自分自身を見いだした」とか
「雇われている自分自身に気付きました」とかって言う言い回しはしないから、
意地の悪い人だと「へぇ、気付かなかったんだぁ(笑)」とか言いかねない。

宗教教育資格者(宗教教育博士号取得者)もカテキスタとか、日曜学校の先生と書いた方が馴染みやすいと思うしね。
でも日本で日曜学校の先生って大半がボランティアかもしれないけれど。

>>739
どうもありがとうございます。

法務代理の件も了解。

提案なんですけれど、もし翻訳が煮詰まっちゃっている感じなら
最後の部分の " 10. We are the victims (survivors)! " の項目から訳してみると良いかもしれません。
まずここの項目をしっかり訳してから他の部分に取り組むと、全体の文の調子が纏まりやすいのでは無いかと思います。
ここの項目が最も繊細で情感のある訳を必要とするからです。
それに難しい専門用語も無いので共感する部分がある人なら比較的簡単に訳せることと思います。
全体のリズムを決める意味でも、作業の調子を上げる意味でも、良かったら試してみて下さい。

>>742
かなり煮詰まっています。もう、専門用語でひっかかり、ひっかかり…。
とりあえず、１０をやってみます。

今日はもう少し一人で訳してみます。
一応毎晩ここは覗きます。

はじめまして、こあらさん。
ご挨拶替わりに知恵袋コイン100枚を使って、ちょっとしたプレゼントをご用意いたしました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090883410

>>745
どうもありがとうございます。
私は貴方様とは「はじめまして…」な関係なのですね。
ああ、その手がありましたね〜。
「知恵袋」、その名の通りですね！！

それから、皆様へ伝えたいことがあります。
ブログ名が刺激的だとの感想を頂き、
自分でも納得したところもあってブログ名を変更致しました。
「隣人は誰ですか？」です。
副題は〜教会で起きる性被害について考える〜となっています。
もし、教会の性被害にご興味のある方はお読みくださいませ。
決して充実しているとは言えませんが、どうぞよろしくお願い致します。
http://maria123123.blog.fc2.com/

>>746
こあら様。
知恵袋の解答者が書いているように「教区事務局長」に間違いありません。
『カトリック新教会法典』のラテン語原文に当たらず書き込んでしまった
粗忽者のわたしめをご海容ください。

>>747
わざわざご丁寧にありがとうございます。
でも、本当に組織名は難しいですね。
私など高校時代のジーニアスを使っていて、
後は図書館やネットで調べるのですが、とても難しいと感じます。
それがストレスとなって訳が進まないというのも辛い現実です。
でも、皆さんのおかげでそのストレスが解消されてきましたし、
質問してとても良かったと思います。

私はこの書物の存在自体も知りませんでしたし、
何かの折りに「カトリック新教会法典」を使って調べることもあるでしょう。
調べものツールが一つ増えました。
ありがとうございました。

正解が見つかって良かった。

知恵袋の回答者みたいな人がこの板にも現れると良いのですけれど。
あぁいう質問にさくっと答えられる人って神父さんとかなんでしょうか。
それともよっぽど信仰歴の長い人？辞書とかでは調べられないですものね。

巷の文化教室にもラテン語講座とかってありますけれど、
受講資格に一定以上の英語力とかを挙げている所が多いらしいし、
受講生も英文学などの大学講師とか、博士課程の院生が多いみたいですね。

私も下記の資料が読みたいのだけれど、

http://www.vatican.va/resources/resources_guide-CDF-procedures_en.html

こういうのって何処かで既に日本語に訳されて
ネットの何処かにアップされていないのかなぁ。

ちなみに
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/children/D-index.html
で英文のリンク先を見つけたんだけど、

>２０１０年４月１２日、教皇庁のホームページのAbuse of Minors, The Church Responseという項の中に
>「Guide to Understanding Basic CDF Procedures concerning Sexual Abuse Allegations」
>（性的虐待の訴訟に関する教皇庁教理省の基本的対応手続を理解するための手引き）が掲載されました。

って書いてあった。日本の信者も知っておくべきことなんだろうから「掲載されました。(英文)」じゃなくて
教会なり、ヴァチカン大使金成が責任を持って公式な「日本語訳の文書」を信者に提供すべきなんじゃないのかなぁ。
もし何処かで公式な文書として日本語で読めるサイトとかあるのでしたらご存知の方、教えて下さい。

>>750
こんばんは。答えが見つかって、本当に良かったです。
まだ色々自分なりにやっていますので、今日はあまり書き込めません。
ちょっと体調が悪いのもあります。

英文で発表されても困りますよね。
教会内部に矛先が向くような内容については、
積極的には信者にも外部にも知らせたくないんでしょうね。

女性や子供にいやらしいことをする神父達を抱えているくせに
警察が教会の敷地内に立ち入ったら
信教の自由を盾に鬼の首でも取ったような大騒ぎ。
滑稽極まりなし。日本の司教団。

Taking someone with you provides a witness to the event
and gives you someone to “debrief” with when its over.
第4条don't go alone にある文章です。

withって何かしら？？？
今日はこれで寝ます。

オールドカマーとニューカマーは霊性や動機が違うだろうね。
地方土着文化の神格化や混合が強いしほったらかし。同族意識と排他性が強いただの秘密結社になってる場合がある
先代が労苦して集めた同族の信徒すら蹴散らして悦に入ってたりする。
ダブルのニューカマー第２世代とバケツの中のメダカなホームとの絆もクソのような噂を好き勝手ぶちまけてぶっ壊して悦に入ってたりする。

日本の優しさと怖さを知らないカタコトのニューカマーはもっと、
鎖国の大波を乗りこなしたオールドカマーと積極的に関わった方がいい

>>647 >>650　などについて

他にもあったとは思うのですが、
「被害者の会の結成をしたほうがいい」と言われた方は
教会側の現在の取り組みについてどれだけの知識をお持ちでしょうか。
教区によって取り組みに差があると私は感じていますが、
どういう情報をお持ちですか。
私はまだ大阪教区と東京教区しか分かりませんが…？

また、そもそも被害者の会をどのようにして結成するおつもりですか？
私は「結成するのは難しい」と発言しています。
私のような活動をしていらっしゃるなら、是非ともメールをください。
訳をしながらずっと気にしておりました。
それとも、ちょっと発言してみただけなのですか？
意地悪で言っているのではなくて、是非ともお話しを伺いたいと思っています。

この話題に結構乗ってこられた方はいらっしゃいましたが、
皆さんはどのように取り組んでいらっしゃるのですか？
SNAPのほかの記事の翻訳も募集中ですが、いかがでしょう？
翻訳をしてくれる方が一人現れましたが、現在も募集中です。

私は決して神父だけを批判していればいいとは思いません。
この話題で２００２年と今の２ｃｈの書き込み内容の何が変わっているでしょうか。
今まで信徒で誰かアメリカ側の取り組みを情報発信している方はいましたか？

確かに教会側に腹は立つかもしれません。
でも、愚痴ばっかり言っても仕方ないでしょう。
私は私以上に活動する人が出てくることを望んでいます。
無力だと思い込まされているだけですよ。
こんなにできることはあるのに…ほかの人にも是非取り組んでほしいです。

キースト教の本質は外人とセックス交流だからなぁ

>>755
カトリック新聞最新号をお読みください。
大阪大司教区ばかりでなく京都教区にも性犯罪被害者の窓口があると書かれています。
大阪大司教区の窓口にはすでに100件以上の相談が寄せられているとも掲載されていますね。

情報、ありがとうございます。
あなた様が私が話しかけている相手なのかわかりませんけど、
「この問いかけ>>755」は続いています。

ニューカマー国際婚のＤＶ被害女性の会とかとリンク出来んじゃないかい
カトリックで元加害者的パウロスタンスとるのはすげー大変。
ニューカマーに戦犯とメチャ混合されて過剰な借金取りに心刺される。言葉通じねーしオッカネー
でもいい奴だ。きとニューカンホーやら何やらでささくれとるんだな

手慣れたオールドカマーにはない素直さがある。かわいいもんだ
しーばしーば干される

>>760
私は書き込んだ相手の返事をしばらく待ってみます。
アイディア、ありがとうございました。

>>758
2012年7月22日付（4155号）の何面ですか？
そして、どのくらいの量を裂いておりますか。
扱いはどの程度でしょうか？

>>
私も教会に置いてあったものをざっと読んだだけなのですが、
確か第一面の下段にかなり大きくスペースを割いて掲載されていました。
なおご存知かと思いますがカトリック新聞は四谷の諸カトリック書店で簡単に手に入れることができます。

１００件以上とはおかしな話ですよね。
では、片柳神父の研修会〔詳しくは私のブログを見てください〕によると、
１００件という数字は出てきませんでしたね…。

>>764
こあらさん。
カトリック新聞の最新号ではないです。
明日にでも何日付けの第何号か、書き込みます。

是非、お願いいたします。お返事、待っています。

>>766
　先週の号ですね。第一面右下段に大きく載っています。
「大阪教区は、2009年2月から性暴力被害についてのホットライン（電話相談）を創設し
　被害者に対応している。12年3月までの3年間で115件のケース（相談）があった。
　教会内だけでなく、教会外での被害も含まれている」。

　115件という数字には正直絶句しました。