【カトリック　ＶＳ　プロテスタント】

>>931
お前らは聖書を都合のいい読み方しか出来ないからだろう。
楽をしたいだけの曲解にしか見えないんだよね。
プロテスタント信者は楽なほうを選びたいから
都合のいい解釈で納得しているだけ。

>>932

悪いことを避けるのは、キリスト者として当然ではないのか？
良いことを、積極的ではなくても、しようと思っているキリスト者は多いと思うが？

>>920
＞初代教会と国教化前後の教会の間に断絶はないと思います

自分も同意見ですね
米国福音派のバイブルスタディーみたいな連中による
論理の飛躍満載の屁理屈以外で
きちんとした反論は聞いたことが無いですね

>>922
ルターは信仰のみというパウロもまでは戻ったぢゃん。

現代に続くキリスト教はパウロ派のキリスト教なんだよ。
初代教会の義人ヤコブの系統は異端とされて滅んだ。
ペトロはのたれ死んで何も残していない。

>>920 >>934
初代教会　義人ヤコブの系統は、割礼をし、神殿に熱心に犠牲獣を奉げた
ユダヤ-キリスト教であったんですよ。
このイエスの家族を中心とする初代教会はイエスを救い主と信仰したが
イエスが神であることは否定した。それで異端視され滅んだ。

義人ヤコブが滅んだ以上、一番古いキリスト教はアンティオケを基地にした
パウロの系統。ルターはパウロに直結したのだから、腐敗し果てて
贖罪を金儲けの道具にしたを離れて正統に復帰したといえる。
カトリックがまともになったのは第二バチカンから。
この時、カトはプロテスタントと握手し、正統に復帰した。

今月末に第２バチカン公会議文書の改訂版がやっとでるから買おうな

>>935
ルターの神学は『ヤコブ書』を「藁の書」などとした時点で破綻してる
都合のいい曲解に過ぎず原点回帰でもなんでもない

＞初代教会　義人ヤコブの系統は、割礼をし、神殿に熱心に犠牲獣を奉げた
＞ユダヤ-キリスト教であったんですよ。

バイブルスタディー系の受け売りですかｗ
何の証拠も無い妄想でしかないですね

聖書にもそんなことはどこにも書いてませんｗ

教皇や主教の権威を全否定するのに
義人ヤコブを持ち出すのは非論理的で
無理やりすぎますｗ

カトリックがプロテスタントに歩み寄って正統に復帰とか言ってますが

むしろプロテスタント側が
ルター神学の破綻を認めたというのが真実なんですよｗ
義認の共同声明について言うならばね

カトリックは昔から義認論の説明に何も変更は加えてませんｗ

>>936
http://ameblo.jp/marco-s/entry-11282137418.html#main
このブログ面白いね。
しかし3000円は高い。改訂前の倍の値段ぢゃん。

>>937
バイブルスタディ程度で「ユダヤ-キリスト教」を解説せんだろ(笑)。
上智大学中世思想研究所の「キリスト教史」を読んで御覧なさい。

聖書に書いてないだって!!??
ところがパウロ書を読んでいれば、パウロがユダヤ-キリスト教派と
トラブルになっていたことぐらいわかるぢゃん(笑)
おまいさん、聖書読んでないだろ(笑)

義人ヤコブは誰から按手されて初代エルサレム教会のトップとなったのだね(笑)

>>939
＞上智大学中世思想研究所の「キリスト教史」を読んで御覧なさい。

知ってる本の題名ならべればいいってわけじゃないよｗ
そこにも「義人ヤコブはユダヤ教よりの指導者でイエスを神と思ってません」とは
どこにも書いてませんｗ

＞ところがパウロ書を読んでいれば、パウロがユダヤ-キリスト教派と
＞トラブルになっていたことぐらいわかるぢゃん(笑)

ああやっぱりそれ持ち出すんだｗ
だからバイブルスタディ系ってアホなんだよｗ
ちゃんと論理的に説明してくださいね

>>940 「キリスト教史1 初代教会」を君に紹介してあげよう。
P25「エルサレム教会のユダヤ・キリスト教会は、紀元70年のエルサレム陥落までは
主導な役割を果たしていたのである。教会の公認の資料はこの歴史的事実を覆い隠してきたのであり
重要なことは、この歴史的事実を再確認することである」
P35「十二使徒は個人としてはこのヘブライ派に属していた。実際彼らは神殿の信仰に忠実である。
しかし彼らは使命によって党派の上に立たねばなないのである。事実、ヘブライ派の長は、
「主の兄弟」(ガラ1:19)ヤコブであった。ところで使徒言行録がほとんど彼に言及して
いないと言う点は注目すべきである。ルカは回心したサドク派の人々の伝承と
<ヘレニスト>の伝承を用いており、エルサレムの初代教会を構成していた最も重要な部分を
ほとんど無視してしまっているように思われる。そけはルカが事実上パウロの
視点に立っているからだ。ところでパウロはこのヤコブの党派とたえず争っていたのである(ガラ2:12)」
P141「150年より少しあとのユスティノスの『ユダヤ人トリュフォンとの対話』は、
ユダヤ・キリスト教を二つのグループに分けている。つまりヤコブの教団の子孫で、キリスト教と
共通の信仰を持っているが、あいかわらずユダヤ教の宗規に忠実な人たちと
「イエスをキリストと認めているが、彼を普通の人間と同じ人間であると主張する人たち」である。

>>941
はいはい
やはりつまらない屁理屈だけですねｗ
それでそこのどこに「ヘブライ派はイエスを神と思ってなかった」ことの
証拠になるんですか？ｗ

やはりバイブルスタディ系は批判のための批判しかできないアホしかいないですねｗ

いちおう言いますけど

＞イエスをキリストと認めているが、彼を普通の人間と同じ人間であると主張する人たち

ということと”パウロ派”の「三位一体」とは矛盾しませんから

>>942-944
お前馬鹿たな。

三位一体はもっと後代だが、三位一体のキリスト論は
「まったき神であり、まったき人である」だ。
義人ヤコブ派は「まったき人である」だ。だから異端視され消滅したんだ、ボケ

「キリスト教史1 初代教会」を自分の目で読み確認しろ。
これはカトリックの上智が出している本だ。
自分たちで「教会の公認の資料はこの歴史的事実を覆い隠してきた」と
自己批判しているのだ(笑)

>>945
＞義人ヤコブ派は「まったき人である」だ。だから異端視され消滅したんだ、ボケ

論理の飛躍乙

>>946
飛躍ではない。階段を一段上るだけだが、君が能力不足で躓いているだけ(笑)

P141「150年より少しあとのユスティノスの『ユダヤ人トリュフォンとの対話』は、
ユダヤ・キリスト教を二つのグループに分けている。つまりヤコブの教団の子孫で、キリスト教と
共通の信仰を持っているが、あいかわらずユダヤ教の宗規に忠実な人たちと
「イエスをキリストと認めているが、彼を普通の人間と同じ人間であると主張する人たち」である。
この後者についてユスティノスはエビオン派という表現は用いていない。
しかしエイレナイオス、オリゲネス、エウセビオスの意見はいずれも、
キリストがヨセフとマリアから生まれた他の人間と同じような人間であるというこの主張は、
エビオン派の典型的な特徴だとしているのである。
　イエスが神の子ではなく、モーセによって告げられた預言者であるという理解は
多くのユダヤ・キリスト教異端派に共通のものであった」

>>947
どこをどうよんでも「義人ヤコブがイエスを神とは思ってなかった」証拠になってませんｗ
必死にコピペした文書は当時のエルサレムにそういう異端者がいましたってだけの話ｗ

論理の飛躍乙ｗ

>>948
エルサレム教会のトップが実はイエスを神と考えてなかった。
イエスをキリストとする今のキリスト教は実は異端だったという話だよ(笑)
異端がいつのまにか母屋を乗っ取ったんだよ(笑)
それを上智は歴史的事実だとわかっている(笑)

>>949
＞エルサレム教会のトップが実はイエスを神と考えてなかった。

はい
ここに論理の飛躍がある

あなたがあげた資料には「エルサレム教会にはイエスを神と考えてなかった人が居た」
ことはわかるが主な指導者たちがそうだったとは一言も書いてないｗ

異端だったというか・・・エルサレム教会には「キリスト教」は存在してないということだろうね

＞ヤコブの教団の子孫で、キリスト教と共通の信仰を持っているが、
＞あいかわらずユダヤ教の宗規に忠実な人たち

上でわかるようにあなたがあげた資料にも当時からエルサレム教会には
戒律にはうるさいながらイエスを神と崇めてる人はたくさんいたことが
はっきり書いてあるｗ

>>951
それは無理だね。
イエスを救い主(キリスト)と信仰していたんだからね。
聖書にもヘレニストとユダヤ・キリスト教の対立が描かれていて
現代に続くキリスト教はヘレニストの系譜であり
初代教会の中心である割礼派(ユダヤ・キリスト教)とは断絶していた
というのが歴史的な事実だよ。

カトリックだけが初代教会を継承しているとしてプロテスタントを見下す
連中にはこういう史実を示すべきだね

.
主の兄弟ヤコブ(初代エルサレム教会総司教)は．パウロの謀略によって殺害されたという説がある．
近年の研究の進捗によって．この説は一定の支持を広げつつある．

パウロはペトロの取り込みに成功し．教会の傀儡権威者として利用したとされる．
使徒行伝にある牢獄からのペトロの救出とは．パウロの工作と解される．
天使が云々で救出されたとは．都合のよく作文されたものであろう．

>>953
バイブルスタディ系の受け売り必死ですねｗ

>>954
妄想乙

>>954
普通は逆。
パウロは地方で貧乏なエルサレム教会の為に献金をかき集め、
献金を持参するのだが、エルサレムで逮捕される。
エルサレム教会の為に献身的に献金を集めたのだが、エルサレム教会は
パウロ釈放のためになんら働かず、逆にエルサレム教会がパウロの逮捕に加担した
ような感がある。
これは当然だ。エルサレム教会はイエスの親族をトップに据える教会で
割礼をはじめ戒律重視だが、パウロはイエスに会ったこともなく
キリスト者弾圧に加担していた前歴を持ち、非割礼派の急先鋒だ。
不敬虔の咎で断罪したのでしょうよ

>>955
君に上智は無理だったようだね(笑)

救い主だとして受け入れたならなんで律法にこだわってんのかがわからない。
まあ、エルサレムグループの人たちは、実際はイエスを救い主として受け入れてなかったんだよ。
だから律法と神殿にこだわったんだね。これはキリスト教じゃないよ。

それとも、キリスト教では救い主を受け入れるだけでは不十分ということなのかな。
救い主を受け入れるだけでは足りない。律法も厳しく守り、神殿も大切にする。
そういうことであるならば、エルサレムの人たちもキリスト教だな。

>>957
論理の飛躍多すぎるくせに必死だなｗ
上智の本の内容理解してないのは明らかにそちらｗ

>>958
普通の考えでは後者が正解

>>958
パウロとパウロを継ぐ信仰のみのプロテスタント的発想だと
律法にこだわるとキリスト教ぢゃないように見えるが
行動を重視するカトリックに立つと
同時に「律法も厳しく守り、神殿も大切にする」はありうるのだと思うよ
ロマは古代キリスト教会で他から尊敬されたのは神学ではなく行為だからね
何千人と言う貧乏な人たちへ食事奉仕していた。

.
>>普通は逆。

その解釈は目新しいものではなく．古くからある．
だが．近年にあっては疑問視されつつある．

パウロを使徒聖人としたい信仰バイアスは．分らないではないが．
事実を探る上では．何の関係もない．
.

>>961

＞パウロを使徒聖人としたい信仰バイアスは．分らないではないが．
＞事実を探る上では．何の関係もない

使徒言行録9:15に次の通り書いてある。

すると、主は言われた。
「行け。あの者(パウロ)は、異邦人や王たち、またイスラエルの子らにわたしの名を伝えるために、
わたしが選んだ器である。

イエスが異邦人やイスラエルの子に、イエスの名を伝えるために選んだ器とは、使徒を指す。

>>954

＞主の兄弟ヤコブ(初代エルサレム教会総司教)は．パウロの謀略によって殺害されたという説がある．
＞近年の研究の進捗によって．この説は一定の支持を広げつつある．

その説は、キリスト教に悪意を持つグループが流したうわさと考えた方が良い。


＞天使が云々で救出されたとは．都合のよく作文されたものであろう．

エルサレム教会の人々は、神の宣託により、ユダヤ戦争に巻き込まれること無く生き延びた。
もし「天使が云々で救出された」のが作文だとすれば、
エルサレム教会の生き残りの人々から間違いの指摘があり、教父達が記録に残しただろう。

ローマ・カトリック教会は世界最大の宗教で信徒数が１２億人以上。
プロテスタントは少数派で普遍性が弱い。

本当に神が存在するならば、真の宗教を最大数で
優位に立たせるのは御心に適うだろう。
数の優勢は真理の証明だよ。

>>964

イエスが十字架につけられた時、イエスに従った人は皆無であった。
また、イエス復活後、使徒達はエルサレムでイエスの福音を述べ伝えたが
イエスを救い主と信じる人は少数派であった。

＞本当に神が存在するならば、真の宗教を最大数で
＞優位に立たせるのは御心に適うだろう。
＞数の優勢は真理の証明だよ。

必ずしも、そうとは言えない。

>>961
誰が疑問視しているのだね
学者名　論文名をどうぞ
>>963
キリスト教に悪意を持つと言うよりオカルトだろ
>>964
十億人は異言で祈るカトリック聖霊派だろ(笑)
今度の教皇も聖霊派だし。カトはもはや聖霊派のマネせずに存続できない(笑)

>>949
義人ヤコブの時代のエルサレム教会がイエズスを神と認めていないという証拠にはなっていないと思うな

っていうかその時代　既に使徒パウロがエルサレム教会とキチンと接触してるわけですから
そんな状態であるなら使徒行伝に明記されているでしょうね

>>967
同感です
上記で出された資料からわかるのは

当時のエルサレム教会には
・今でいうメシアニックジューみたいなイエスをキリストと思いつつ神とは思ってない異端者
・イエスを神と認めるがユダヤ教の慣習や戒律（特に割礼）にうるさいユダヤ系
・後に主流となるパウロやペトロと同調する人々
以上の３つのグループがあった可能性が高いこと

またパウロなどを中心とする異邦人受け入れに積極的な人たちが主流になったので
当時居た戒律にうるさかったキリスト者の様子がわかる資料が極端に少なく
新約聖書に書かれてる”エルサレム会議”などから類推するぐらいしか出来ないこと

といったところぐらいですね

この程度の資料から”義人ヤコブはイエスを神と思ってない異端者”と
決め付けるのはかなり無理ありすぎです

>>968
メシアニックジューは彼らから見た異邦人の教会が定めた古代の公会議の産物である
各信条を受け入れないだけで　イエシュアを神と認めているのではないですかね

その区分で言うなら二番目が現代のメシアニックジューだと思います

>>967 >>968
パウロもイエスを神とは思ってないぢゃん。(笑)

当時、イエスを神と思ってなくて異端とされたのエビオン派(笑)

>>970
パウロはイエスを明らかに神と思ってるよ

もはや語るに落ちたな

>>971
パウロがイエスを神と告白しないと救われないとか主張してないぢゃん。

パウロがイエスを神と思ってないのは明白だよ

>>972
アホの極み

聖書読みの聖書知らず

>>972
暇人　さすがにその煽りはちょっとw

>>974
煽りではなくて史実だ。
パウロ文書で「イエスを神」としているのは引用の古い詩だけ。
パウロがイエスを神としていた形跡は他に皆無なんだよ

知らんかったのか。きみら聖書を読まなすぎ

イプシロンの言うとおりだな。
イエスを神といいだしたのは、イスラエル人ではないからな。
これは、聖書学者の間では定説だな。

聖伝も正統性を有している証明


カトリック教会は聖書と聖伝。
プロテスタントは聖書のみ。


新約聖書　ヨハネ福音書
「イエスのなさったことは、このほかにも、まだたくさんある。わたしは思う。
その一つ一つを書くならば、世界もその書かれた書物を収めきれないであろう。」

以上の御言葉が聖伝の根拠です。

世界最大の信者数を誇るカトリック教会が、
弱小分派のプロテスタントに譲歩する道理など
全くあるはずもなく、

卑屈な迎合は謙遜の徳とは異なる態度であり、
カトリック教会が真理に関して譲歩するのは有り得ない。

対話を望みながら譲歩を要求するプロテスタントは、
大国日本へ難癖ばかり付ける弱小韓国に似ている。
図々しい連中でしょう。

教会は左傾化しイルミナティの軍門に下った
＞教会は、GHQのもとで統制され、そのまま戦後「東京裁判史観」を持ち続けてきましたので当然でしょう。
＞しかし、GHQとマッカーサーは、イルミナティです。
＞教会が信じてきた、米国（善）対　日本（悪）という構造は根本的にイルミナティの世界観です。
＞戦前から戦中にかけて日本がやったことを精査すれば、どちらが悪かはっきりします。
＞私たちの耳には、イルミナティのフィルタを通してしか情報が入らなかったので、中韓というイルミナティの手先の
＞訴えだけがアジアの声、世界の声であるかのように伝わり、それを反日マスコミが大きくして報道するので、誤解
＞してきました。
ttp://www.millnm.net/cgi-bin/wwwboard.cgi

>>977[アホの極み]

カトリックとプロテスタントを揉まそうといろいろ書いてますね

幾分なりとも効果はありましたか