創造論と創造科学とID論と進化論Part45

>>950
うん（笑）

>>952
なんかこう、新ネタというか、もっとこちらを啓発してくれるクリスチャン論客は来ないのかねえ。
他のキリスト教関連スレ見ても自称クリスチャンは教条的なやつが多いようだ。
むしろ異教・異端扱いされてる人たちのほうが知的で面白かったりする。
あ、同じ異端でもネヨ様だけは別ね。論理回路が切れてるのに
なぜかループの達人だからｗ

>>953
「神さん」とかナス坊が、もうちっと洗練されて出てくる、ぐらいしか思いつかないわ（笑）

>>953
>>むしろ異教・異端扱いされてる人たちのほうが知的で面白かったりする。

モルモン教の某大学じゃ進化論を普通に教えてたりするからね。
「科学はHOW, 宗教はWHY」がスタンス。

>>953
本当のキリスト教(カトリック)信者は教条的なんだよ。キリストの教えが絶対なんだから。
異端の方(プロテスタンテト等)が面白いだろな。
あいつらは好き勝手に聖書解釈して妄想垂れ流してるんだから

…と思ってるのは当人だけで
カトリックくんも文ピリ先生(福音派)もロジックは同じなのであった。

ちゃんちゃん。

カトリックの信者は、教会で聖書を聞かされたり朗読するだけだよ。
自分で聖書を読むことも、調べることもほとんどない。
カテキズム以外の教義なんか耳に入らないようになっているんだから、
そのまんま教条主義。　ようは思考力ゼロのパー

>>956
>本当のキリスト教(カトリック)信者は教条的なんだよ。キリストの教えが絶対なんだから。
カトリックのどこに、キリストの教えがあるのか？
パウロ教と公会議がつくった反イエス教だよ。

客観的に考えて何で１６世紀だかにできたプロテスタントが、
２−３世紀だかに成立したカトリックよりキリストの教えに近いといえるのか良くわからん。

端から見たらどっちでもいいですけど。

>>960
それは、「宗教改革」でググればすぐ分かる。

ちなみに、近代科学はプロテスタントの精神が原動力、という考えもある。
「マートン・テーゼ」でググってみそ。

>>960
これは一種の比喩なんだけど、（適当でないかもしれない）
鎌倉時代の農民と、江戸時代の武士とでは、
どちらが本当の侍の精神を持っていると思う？

こんなこと言うと、侍とは何かってことからになるかもしれないけど

>>956
プロテスタント教会にもキリストに対して敬虔な信徒はいるよ
構わないならば、見に行ってみ。
処女降誕や復活などの奇跡を信じて、キリストの再臨信じる人もいる。
異端的であるため染められるのは良くないと思って行かないのも結構なのかもしれないけども。

もちろん、ご存じのように教会も色々だとも思うけど

>>962は適当では無かったと思う。
侍に対して農民というのは違うだろう。

>>958
スレチだからあまり突っ込まないけど、
聖書はキリストの教えの｢一部｣を記録したに過ぎないから。
キリストの教えは聖伝としてカトリックのみに伝わってる。
7つの秘跡とかね。
カトリックで一番重要なのはカテキズム、公教要理を勉強すること。

>>963
キリスト教はカトリックのみだよ。
聖書にも書いてある。
わずかでも教えが変わるとカトリック、キリストの教会ではなくなる。
だからプロテスタンテトは本当のキリストの教会じゃないんだよね。

だから原罪の否定に繋がる進化論は到底受け入れられない

プロテスタンテト…？

>>966
カトリックの教義は聖書やキリストの教えからのものではなく、
ほとんどが、パウロや公会議でつくられたものばかりです。
なにが、キリスト教はカトリックだよ、おばかさん。

969さん、プロテスタントで使っている聖書も宗教会議で決まったものです。

公会議で決まった内容は概ね、正教、カトリック、プロテスタントのどこでも受け入れられているのでは…？
三位一体説、新旧約聖書（アポクリファは別？）など

>>969
作られてないよ。
公会議はキリストの教えを教義決定して 再確認する会議。
プロテスタンテトとか異端の誤謬に対抗するために

>>962
鎌倉時代の農民を戦国時代の武士と変換して読んだら理解できたw

>>972
プロテスタントに対する対抗意識が強いですね

では例えば、プロテスタントでの洗礼式などについてはどう評価するの？

>>972
こんな教義は、聖書（パウロ書簡を除く）やキリストの教えにはありません。

・三位一体の神 （キリスト教会共通　ニケア公会議で採択）
・信仰義認 （プロテスタント・ルーテル派　近年カトリックも承認）
・アダム原罪（キリスト教会共通 ）
・キリストの十字架での贖い。無条件のお情けによる赦し（ キリスト教会共通　）
・マリアは人類の母、聖人崇敬（カトリック教会）
・予定説（カルビン派）

>>974
対抗意識はないよ。
プロテスタンテト信者にはいつかカトリックに回心してほしいと思ってる。
プロテスタンテトは誤謬だから。

プロテスタンテトの洗礼はよく知らないけど、カトリックの秘跡は質料と形相と意向に基づいている。
洗礼の場合は水を額にかけながら、｢父と子と聖霊によりて汝を洗す｣と言うんだけど、
水が質料、｢父と子と聖霊によりて汝を洗す｣が形相、意向は洗礼授ける人が本当に洗礼を授けると思うこと。
これが少しでも違うと洗礼は成立しない。
だからプロテスタンテトからカトリックに改宗した人は洗礼を受け直す人が多い。

>>975
あなたが思おうが、公会議で決まったことは全てイエズス・キリストの教えなんだよ

>>976
だから、カトリックはキリストの神的権威を自らに移した
黙示録の「大淫婦バビロン」と言われるのよ。

>>977
じゃあ、カトリック信者は誰も救われないとでも？

カトリック教会しかなかった時代は神は何も導いていなかったと？

これこれ、内輪もめはやめなさい、神が悲しんでおられるｗ

無神論者から見ればカソリックもプロテスタントの差など微小なもんです
イスラム教とキリスト教ですら大差ないと思っているのですから

無根拠な迷信を信じるものと信じないもの
ここはそういうスレ

テェアティラにある教会にあてた手紙
「あなたは、あのイザベルという女のすることを大目に見ている。この女は自らを
預言者と称して、わたしの僕たちを教え、また惑わして、みだらなことをさせ、
偶像に献げた肉を食べさせている。わたしは悔い改める機会を与えたが、この女は
みだらな行いを悔い改めようとしない」（黙示録2.20-21）


「それは『大バビロン、みだらな女たちや、地上のいまわしい者たちの母』　という名である。
わたしは、この女が聖なる者たちの血と、イエスの証人たちの血に酔いしれているのを
見た。この女をみて、わたし（ヨハネ）は大いに驚いた。（黙示録17.5-6）

「わたしの羊を飼いなさい。」（ヨハネ21.17）
「あなたはペテロ。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てる。・・・わたしはあなたに
天の国の鍵を授ける。」（マタイ16.18-19）
カトリックの信者は、マタイ伝を引用して、自分たちだけがキリストから、天国の鍵を
授かった唯一の教会だと言い張ります。

聖書（みことば）と教会の聖性をとおして、かれらは支配することができると思いました。
キリストの宣教に初めから駆り立てられた自己愛は、内部から爆発して主の神としての
あらゆる権威を自分のほうに移しかえ、もうなにも残っていないほどに傲慢な地位に
自分を高めてしまいました。
これぞ、バビロン王ルシファーです。
「ああ、おまえは天から落ちた明けの明星、曙の子よ。お前は地に投げ落とされた。」（イザヤ14.12）


宗教改革者は、ローマ・カトリックが大淫婦バビロンであり、教皇は反キリストであるとした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%AB%E5%A9%A6%E3%83%90%E3%83%93%E3%83%AD%E3%83%B3

>>976
カトリック以外でも神に通づる、と
公会議は言ってるようだけど?

>>981
いい張るも何もあなた自分で答え書き込んでるじゃん。
ペトロの上に教会を建てようって誰が言ってるの？

>>982
どの公会議で？

>>978
導いていない、というより、あえてそうしむけた、というほうが正しい。
ID:jrkGPzUZの信奉するスウェーデンボルグの教義では。
神はあえて地獄行なパウロの書簡が聖書に混じり込むことを許し、
教会が陥った誤謬を17世紀まで放置した。とスウェーデンボルグは考える。

詳しくは「キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論」参照
過去スレだけどgoogle検索すればlogusokuとかで見ることができる。

>>983
第二バチカン公会議
残念ながら
素のソースは見つからなかった。

>>985
ああ、第二バチカン公会議ね・・・
あなたの言う通り教会の外にも救いはあるとうたってる。
だけどそれは教義決定されてない。
詳しく書くのは面倒だから書かないけど、問題のある公会議だね。
何も教義決定しない公会議。
こんなの普通有り得ない。

カトリックの聖人崇拝っておかしくない？
聖人崇拝って反聖書的ではないの？

「イエスはまた言われた。『はっきり言っておく。わたしは羊の門である。
わたしより前に来た者は皆、盗人であり、強盗である。』しかし、羊は彼のいう
ことを聞かなかった。」（ヨハネ10.7-8）

もう少しでこのスレッドも終わりますね

この不毛さ、なんだろう、まるで土台がないような

>>986
問題があろうがカトリックが公認している以上
それに異を唱える者の方が
カトリックの考えに従ってないとしか言いようがない。

WEBで見る限りは
カトリック信徒が
この第二バチカンを否定するのは間違いだ､と他のカトリック信徒に訴えていたり､
積極的に否定しているピオなんとかというのが
バチカンから認められてなかったり、と
カトリックの人が
｢ああ、第二バチカン会議ね…｣と漏らすのが
主流のようには思えない。

第二バチカンの価値自体は
カトリック内部で話し合ってくれればいいが
こういう現実がある以上
公会議を根拠に正しさを主張するのはもう無理だね。

"プロテスタンテト"の検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%88%22&hl=ja&source=hp&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

プロテスタントにいわせればカトリックこそローマ教皇の言葉を神の言葉と同等に扱ったり、マリアを聖母として崇めたり、人間を聖人として崇拝したり、偶像を拝んだり、信仰より儀式を大事にしている異端

>>991
詳しく書くのは面倒だから書かないけど、
第二バチカン公会議はキリストの教えに反している。
教義決定もされていない。
だからカトリック信者は従う必要がない。
あなたは信者でもないしカトリックのカテキズムを知らないんでしょ？
何でそんなこと言えるのかな？

>>992
聖母や聖人に対する思いは、崇拝じゃなくて崇敬だと長い間言ってるんだけどね。
崇敬は素晴らしい人として敬う、尊敬するって意味なんだけどね。
カトリックは聖母や聖人を神として崇拝したことは一度もない。
プロテスタンテトはいい加減理解しろよ。
あとスレチすまん。
とにかく進化論は受け入れないし、進化論は間違い

>>991
とにかく興味があるなら公教要理でも調べるといいよ。
興味なかったらカトリックについて黙ってた方がいい。

サル→人間WWW

おまえらサルだし。

>>994
別に君が進化論を受け入れなくても間違いだと思っていても
一向に構わんが、このスレで君が進化論の「間違い」を
科学的に論証できた試しがない。つまり君は延々と無意味な発言をし続けてるだけ。

>>997
確かに。
進化論の誤謬も証明できないし、
正しいことも証明できないから延々ループだな。
ただ、証明はできないけど進化論はただ自分の都合のいいデータを突き付けて、
｢証明されました！｣ って言ってるのがおかしいだけだよ

>>998
「都合がいいデータ」というのが間違い。
世界中の研究者、それこそ進化論に敵意を抱いている研究者も含めて
日夜研究を続け、データを出し続けている。
それなのに未だに一つも進化論を決定的に覆すデータは唯の一つもない。
進化論は反証可能な理論なのにも関わらず。

『自分に都合の良いデータ』だけを選んで理論構築して科学的な検証に耐えるわけねーだろｗ
進化論に都合が悪い、反証に使えるデータがあるなら具体的に出してみろよ。
それができないというか、そもそもないから、進化論は今のところ科学的に正しいらしいと言われているわけで。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。