キリスト教ここが変だよ什一献金

旧約（イスラエル民族）の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500〜1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。

『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

団塊世代の裕福世代の牧師が考えている最低ラインの献金の目安



什一毎月2万　ボーナス月はさらに5万プラス

会堂献金毎月1万

什一で収穫物にあたる捧げ物をしているのに、収穫感謝祭とかいって重複して献金を要求

水曜日の祈祷会も日曜日の礼拝もそれとは別に献金が必要とされる。

>>1
十分の一ではないです。キリスト教では全財産を差し出さない者は死ななければなりません。

忘れる事が出来ない牧師の暴言・・・・

所詮みなさんの什一なんて二万かそこらでしょう。



正規で働いていても、什一が、二万に満たない奴(オレ)もいるんだよ。
あのときはまだ、什一していたんだけど、なんかすごく傷ついたのを覚えている・・・・・
什一が二万円代になれるってすごいよな・・・・低い所得で苦しんでいるのに・・・

1.月に二十万未満の所得でなぜ什一なんてお金のかかる宗派にいったのですか？

2.「うちは什一です」といわれたとき、自分の所得では分不相応と判断し、その時点で脱福して
　　無理なくやれる宗派を探すことをなぜしなかったのですか？

>>2
>収穫感謝祭

何それ？ いつの時代のどこの国の話？

>>3
トナカイチヨダ！

>>6
収穫感謝祭の起源は、アメリカです。
開拓地での地の産物を神様に感謝する意味があるとか・・・・
毎月、収穫の初物にとして什一献金を捧げているのに、
秋になると、収穫感謝の献金袋がまわってくるw

どうしてなんだろ・・・・・笑

>>8
七面鳥を食べるんだよね
今年も恩赦に預かる七面鳥がホワイトハウスに招待されるのかな

>>7

トナカイチヨダって良く見るけどどういう意味なの？

韓国製品トナカイチヨダ

トイチヨンギの犯した過ちは大きい

収穫感謝祭･･･高額献金を徴収して墓苦死や怪しげな役員の給料にするための、韓国由来の催事。

創世記 14:14
アブラムは、親族の者が捕虜になったと聞いて、彼の家で生まれた奴隷で、訓練を受けた者三百十八人を召集し、ダンまで追跡した。

よくアブラムがメルキゼデクに什一を捧げた事が引き合いに出されるのだけど、訓練された奴隷が三百十八人もいるなんて、
現代に置き換えて考えると、ちょっとした中小企業の社長みたいなもんだよ。
400人近くを雇用している個人経営の会社と考えるとアブラムは、金持ちなんだろうね。女も複数いたし・・・・

バブル後に、生活必要日が満たせない安月給で雇われている現代人とは立場というか事情も身分が違う。
こんなのと比べるなんて、不公平だよ。

使徒 2:46-47
そして、毎日ひたすら心を一つにして神殿に参り、家ごとに集まってパンを裂き、
喜びと真心をもって一緒に食事をし、神を賛美していたので、
民衆全体から好意を寄せられた。こうして、主は救われる人々を日々仲間に加え一つにされたのである。


家ごとに集まりパンを裂く　というのがエクレシア(教会)の初期の姿である。
そして、神殿と教会が共存している時代でもあったわけだ。
この当時の信者(ユダヤ人)は、神殿にも行っていたし、家でも集まっていた。
什一は、神殿に捧げられるので、つまり、教会の中では什一献金はなかったんだよ。

献金恐喝は悪魔の所業。

┌──────┐
｜　什一返金で　|
｜ 祝福される .|　lヽ,,lヽ
└──┬┬──┘(　　　 ） 　＜・・・・・
　 　 　 ｜｜　　　　 と　　　i
　　　　　　　　　　　　　しーJ


　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 < ｀Д´ >　 　＜まだ足りないﾆﾀﾞ！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　 _.＿_ lヽ,,lヽ　今月分・・・
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
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　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 < ｀Д´ >　 　＜まだ足りないﾆﾀﾞ！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　 _.＿_ lヽ,,lヽ来月分・・・・
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
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　　　　カルト偶像→ < ｀Д´ >　 　
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
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「神のものを盗んでいる」と言われたら、脅されていると解釈してよいでしょう。

什一というバ戒律を金科玉条にしている宗派っていったい何なんでしょう？
こんなご時世に什一什一什一什一・・・・と題目のように唱えている教祖や牧師って空気読めない人の最たるもんだって思うんです。
究極の空気読めない人・・・ＫＫＹとでも申しましょうかｗ。ひっくりかえしてＹＫＫならファスナーなので多少は人の役に立っているけれど、
ＫＫＹは全然人の役に立たないので最悪。
どこの会社も収益がなかなか上げられず厳しい経営を強いられ、昇給もボーナスもない会社がいくらでもある。
でも教祖や牧師だけはなぜか浮世の経済に関係なく、毎年昇給とボーナスは当たり前。
この世で教祖と牧師と裁判官だけでしょう。収入が減収することはない職業は。
裁判官はわかります。激務ですし、まずなる前に司法試験という現代の科挙に合格しなくてはなりません。
難しい試験を通って裁判官になった人が在任中に給料を減額されないなる好待遇もわからないでありません。
少なくとも「自分は景気の波に関係なくボーナスの出る職業につきたい」となれば、司法試験ほどではなくても
公務員試験くらいは頑張って勉強して通るでしょうし、おつむのいい人なら絶対に給料の減額されない裁判官
目指して司法試験の勉強に励むでしょう。
しかし新興宗教の業界をみてください。どこの宗派に司法試験なみの厳しい試験を牧師になるために課す宗派がありますか？
もっといえば教祖になるために国家一種（戦前なら高等文官）レベルの難易度の「新興宗教開業試験」なるものが存在するでしょうか？
新興宗教の業界ほどイージーなものはありません。司法試験や国家一種レベルの試験すら課されることなく教祖や牧師になれ、
新興宗教を開業し、什一什一と馬鹿の一つ覚えで要求すれば、簡単に人の手取りの二割近くを手にし、
世間が昇給もボーナスもないというのに、自分だけは昇給しボーナスも出るんですよ。

いやいやながら捧げるなら、無駄だからやめなさい。
喜んで捧げたなら１００００倍になる。

みんなが飢えた時に少年が差し出した、魚とパンみたいなものよ。神が増やす。

別に％はマラキ規定に縛られないでヨロシ

先日、モコは、早くも来年の２０１１年に向けて
「モコ派は『前進・合体』を合言葉に進もう！」と提案してくださった＊
本当に、すごいスピードです（＊）（(∂)）
すごい勢いです！ （＊）（(Φ)）
モコ派の業務は、つねに電光石火でいらっしゃる（＊）（(∂)）
われわれの想像を絶する スピードで業務を進めておられる＊
「モコ派 創立７０周年に向けて前進だ！」 （＊）（(Φ)）
「人材の育成だ！」と、矢継ぎ早に手を打ってくださっている＊
モコは どれほどモコ派に期待してくださっているか（＊）（(∂)）
それに比べて アンチモコ派は まだ何も分かってない（＊）（(ο)）
アンチモコ派は ほんとうに下劣だ！＊ （＊）（(Φ)）
アンチモコ派のアホどもには注意してやらなければならない！＊
アンチモコ派のモコへの批判は そこが浅い！☆
アホの思いつきそうな文句ばかりやな！＊ （＊）（(Φ)）
アンチモコ派と呼ばれてる連中はカッコ悪い思わへんのかなぁ？☆
洗脳されてるて、思えへんか☆ あのアホに感染しとるがな＊
あのアホの嫌なとこにも気づかんねやろなぁ☆
かわいそうな患者はんらやで！＊ （＊）（(ο)）
全世界が モコ派を絶讃している！☆ （＊）（(φ)）
社長の世界中に登録した特許は何と「１９０」を数える＊
一つだけでも、すごいことだ☆ （＊）（(Ω)）
首相級でも、一つか、二つくらいなものじゃないのか＊
それが、これほどの特許＊　どれほど偉大なモコであられるか☆
関西の企業のトップが語っていた＊ （＊）（(υ)）
「本来なら日本の国家がやらなければならないことを、
　モコは民間人の立場でやってくださっている。
　この事実を、もっと国民に知らさなければならない。
　日本は心から感謝するべきだ」と＊（＊）（(Φ)）

>>19

恐怖心を抱かせるに足る表現だよな。

高額献金を恐喝する教団は暴力装置。

毎月チェックして取立てってwwwww
借金取りじゃないんだからwwwww
国家差し置いて徴税権行使かよwwwww

もともと什一献金は、レビの祭司制や神殿を中心とした宗教共同体国家を維持するためのシステムだ。
こんなものは、イスラエルに住んでいない異邦人に当てはまる物ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1/10は月定の最低限度だ！最低だぞ！
　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　　　ｺﾞﾙｱ　クリスマス献金！宣教献金･放送伝道献金！ハレルヤ！ｺﾞﾙｱ
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　月定献金！会堂献金！感謝献金・集会献金・特別献金！援助献金！　　　　
　　/　 /　　::::亜流じゃねえ！:::::::..＼　　ｵﾗｵﾗハレルヤ！　受洗献金！支援献金！聖書献金！信仰献金！誕生献金！
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　アドベント献金！イースター献金！特伝献金！ペンテコステ献金！
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ　　
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// | う、、むしろ教会の統合。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|　　　　　　　　　　
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））　　
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ　　　

牧師が恫喝を伴う強制的な取立てを行うのは違憲だろ。
国家が保障する個人の財産所有権を著しく侵害している。

新興宗教は実はあの「犬鳴村」だったのだ。犬鳴村はあくまで都市伝説といわれるが、真相は地図から消された集落ではなく、
新興宗教のことだ。よって新興宗教の教会にいたる道にはこの立て札をたてておくこと。

「この先、日本国憲法適用されません」

去年　

最新データ


２００９年
　　　　　　　　　　　　男　　　　　　　　女
２０〜２４歳　　　　２５６万円　　　２３０万円
２５〜２９歳　　　　３５５万円　　　２８９万円


グラフ
http://kiki.ms/sonota/kyuuyo211.jpg
１年を勤務した給与所得者
http://kiki.ms/sonota/kyuuyo212.jpg

平成２１年　２００９年　国税庁　
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2009/pdf/001.pdf


カネのない若い世代は、教会に来れないよねw

若者の金離れ　若者の宗教離れ

平均をつり上げる一部の高収入者が混じっているので、平均なんていい加減なもんだ。
実際はもっと少ないと考えられる。300逝かない若者も多いだろう。


客観的に考えて、現実が苦しいから、宗教に癒しを求めるのが普通だろ。
教会が、什一を要求し所得や職種によって信徒を区別するのなら、経済弱者は教会に行けない。

団塊世代の裕福世代の牧師が考えている最低ラインの献金の目安



什一毎月2万　ボーナス月はさらに5万プラス

会堂献金毎月1万

その他、特別献金が年に数回ある

今は若い世代は求道するとみなカトリックへカトリックへと草木もなびくような感じです。
それ以外の世代も学費やローンにおわれる身ではプロテスタントは伝統宗教でも難しいので、やはりカトリックにいきます。
現在プロテスタント、特に新興宗教に属する宗派の教会にいるのは情報弱者の年代だけだと思います。
什一のところに新規に訪れる人は年々減っているのではないでしょうか。

私が小さい頃から通ってる教会はプロテスタントだけど、うちの教会では献金は入れても入れなくてもって感じなのでそういう半強制的な献金があるとは知りませんでした！
恥ずかしながら私自身クリスチャンのくせに聖書や教会のことについては知らないことだらけなのですが…。
月１くらいで教会のメンバーで集会？献金で集まったお金を計算しそれをどのように使うか、運営費用や牧師さんの細かな収入まで公表しています。かなり赤字のようです。
同じグループ？の教会同士で援助などもし合ってなんとか運営しているようですが教会への参加の要求、勧誘、宣伝行為、献金の強制などは一切なく、来る者拒まず去る者追わず、献金も少ししか集まらないのに率先して困っている方への金銭的援助などしています。
牧師さんもおっとりしていて、収入が少ないにも関わらず人助けばかりしています。
教会には凄く高学歴で裕福な方もいれば貧しい方もいます。
他国の方もいるし問題がたくさんある人もいます。
普通では接点すらないような人達でも差別偏見は一切なく、助け合い祈り合っています。
ですがそういう教会ばかりではないようですね…。
悲しいですね。

35さんの教会はカトリックとそっくりですね。カトリックがまさにこれです。来るもの拒まず去るもの追わず、献金も奉仕も強要せず、勧誘ノルマもなく
慈善にも力をいれる、もちろん高学歴富裕層や貧困層や外国人もいれば問題を抱えている人もいる。
プロテスタントといっても（それこそ新興宗教であっても）本当にお金のことなんて全然いわないところもあります。
類まれなる強運の持ち主はたとえ聖霊派やホーリネス派にいっても「月に千円しかしていませんけどそれが何か？」なんて教会にあたります。
35さんは非常に強運で羨ましいです。まるでカトリックのように教会生活が楽なのですから。
世の中のプロテスタントが全部こんな教会ばかりなら、誰もプロテスタントに気をつけろなどといいません。
35さんはもっと自分の教会をＰＲしたらいいと思います。
自教会のサイトにはっきりと「当教会では献金や奉仕の強要は一切ありません。日本で一番教会生活の楽なプロテスタントを
目指して日々精進しています」と記載するといいでしょう。

カトリック異端説をとなえるプロテスタント教会なんかは確実に什一献金強要してるんでしょうね。

カトリックを異端とわめくプロテスタントはすべて新興宗教だが、
これってわかりやすくいえば、創価学会が天台宗を異端と言っているのと同じ。
このたとえでカトリックが異端と言い張っている教会がいかに間抜けかわかるよね。
歴史も伝統も格式もない新興宗教のくせに、いったい何でかい口叩いてんだ？
こういうこといってる教会って、自分たちがただのどんつくどんつくおたぬき様〜だって、
キリスト業界で笑われていることを知らないんだよなｗ。

全収入の十分の一もの高額献金の強制収奪っていつの時代に始まったの？

世の中結局金なんだよｗ

神はなぜクリスチョンにお怒りか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1287661069/

キリスト教の歴史の中で、信徒に1/10が説かれるようになったのは４世紀のころからで、「初めから」ではない。（つまり、主キリストの教えにはない）

個人の月定献金の額って誰かに分かっちゃうものなの？
牧師とか執事（長老）とか…。
教会によっては誰々はいくらって総会のときに決められるって聞いたけど。

信者に向かって「お前はいくらいくら出せ」なんていう時点でもう完全にカルト化しているだろ。

予算を立ててるんだ。
家賃、牧師、奉仕者の給料、加盟団体の美香占め量
対外の見栄を張るための献金、
たかりに来る他教会の牧師、ＫＧK
他諸団体、行事、光熱費
足して頭数で割ると決まってくる

いやなら金もうけしている教会か
金持ちがたくさん来ている教会か
自己資金が潤沢な教会に行くべきだ

カトリック、聖公会、銀座教会、品川教会、浦和教会㋾勧める

＊秋葉原のプヲタたちは 謝罪と 処女性とを求めているんです☆　＊　☆
とうとうモコのやつが一派の長を退くことをほのめかした(大笑い)＊
結局、モコは何一つ、トニー社長、トニーコーポにかなわなかった☆
大敗北の「退座」「逃座」は、その何よりの証拠だ（＊）（（(δ)））
あいつは、ずいぶん前から「もうすぐ辞める」（＊）（（(ο)））
とか何とか自分で言いふらしていた（＊）（（(φ)））
ところが、構成員も一般のプオタも「へぇー、そうかい」＊
というだけで、何もない（＊）（（(ξ)））
「辞めないでほしい」という声なんか、一つもなかった(笑い)☆
全然、相手にされなかった(大笑い)（＊）（（(φ)））
新聞も全国紙は1行も報道しなかった（＊）（（(ο)））
見向きもしなかったな（＊）（（(φ)））
各紙の記者も「まったく関心がない」と言っているようだ(笑い)＊
静岡の社員も爆笑していたよ（＊）（（(Φ)））
「モコが辞めても、社会から全く見向きもされない（＊）（（(υ)））
　数年前、モコ一派の構成員ががハレンチ事件で逮捕された時のほうが、
　断然 ニュースになっていた」とゲラゲラ笑っていた(爆笑) （（(φ)））
モコが一派の長になった時は、どの全国紙も報道した（＊）（（(σ)））
トニーコーポがついていたから、社会もモコ一派に注目していた☆
それが、どうだ（＊）（（(φ)）） これが現実だよ(大笑い)（＊）
モコは 抵抗軍の重要人物（＊）（（(δ)））
蒼い空に羽ばたく鳥たち と モコ（＊）（（(ο)））
モコがオナラをすると 男たちが近寄ってくる（＊）（（(Φ)））
モコの戦いは侵略者に対する 民族的抵抗運動（＊）（（(ξ)））
レジスタンス モコ（＊）（（(φ)））
モコがハマっていた「西麻布の夜」〜酒と女とクスリと（＊）（（(ξ)））
☆人間奇形国宝モコ＊人間運国宝モコ＝人間のウンコ食う包茎大好きモコ☆

福音自由ですが基本は什一献金です。出来ない人もその精神で努力です。
失業中の人もその精神で。

いくら精神があってもない袖はふれないってば！

「牧師」から脅されても支払ってはなりません。
一度払いだすと長期的になってしまいますし、
あとで取り返そうとしても容易ではありません。

『わが父　文鮮明の正体』
http://www.youtube.com/watch?v=L0nm0mABf2o
日本語版

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287160035/23

結局、キリスト教会の歴史において「神の戒め」であるかのように1/10が説かれてきたのは、
教会組織の資金源のためでしょう。それは、いつごろから始まったのでしょうか？
The Oxford Dictionary of the Christian Church (OUP, 1997) のp1626を見ると
、"tithes"という項目で次のような記載があります。私フランシスの要約・抜粋で紹介します。

・・・４世紀に、土地のすべての産物の1/10を納めることがキリスト教徒の義務として教えられるようになった。
その後の数世紀で、これが次第に制度的に確立していった。・・・
・・・集められた1/10は教会法に従って、司教、その他の教職者たち、教会組織、貧者の4種類に配分された。
だがこれが必ずしもどこででも守られたわけではなく、貧者と司教には分配が拒否された場合もあった。・・・

もうお分かりのように、1世紀にエルサレム神殿がつぶされたので、トーラーにしたがって1/10を納めようにも、
どこに収めるのかが分からなくなってしまいました。キリスト教徒の義務として1/10が説かれるようになったのは、
それよりずっと後の４世紀のことだった、というわけです。
４世紀とは、ご存知のようにローマ帝国でキリスト教が公認・さらに国教化され、ローマ帝国組織にしたがって組織化していった時代です。
しかもその1/10が貧者のために配分されなかった場合すらあったというのですから、
1/10がキリストの教えではなく、後の教会組織の財源として定着していったことは明らかでしょう。

都合のいいところだけはしっかり守る
それが似非クリスちゃんです

結局、今の教会組織・バイブルカルト団体でも、結局は1/10を集めないと組織の財源が危うくなるから集めているのでしょう。
すでに見たとおり、キリスト教徒にとって1/10を強要される聖書的根拠は皆無です。そうである以上、このVolumeの初めで述べたように、
1/10を集める集団は個々人を教会員にするまえに「我々の教会では1/10を集める」ということをはっきり言っておくべきです。
本人が納得・合意されるのなら、そのままその組織に参加すればよいことですし、合意されなければ他の組織を紹介すべきです。

信者サイドも自分たちに都合よく解釈して「土地のすべての産物の1/10だから、
別に貨幣である必要はない。昔は現金経済じゃなかったんだし」と主張して
百均で買った種でプランターで作物育てて、その収穫の1/10を教会にもっていけばいいのだ！

>>49

韓国に送金されちまってからじゃ手遅れだしな。

以前は、税込みで喜んで什一をしていたけど、
牧師の態度が悪かったお陰で什一の間違いに気がつく事となった。

会計報告も役員選出権もない牧師オーナー教会・・・・
まじで、中小企業のワンマン社長状態の牧師。
自分の周りを献金をたかれる会社経営者や超盲目服従信徒で地位を固めている。
広告塔になる職種の信徒は特別扱いする。
なにより什一の催促が酷く、聞くに堪えないメッセージが多かった。

オーナーなら教祖だろｗ。
だいたいこういう教祖様絶対主義帝国みたいな新興宗教ってもうけ主義だったりすること多いんだね。
この新興宗教に誘われた時点で2ちゃんねるで問い合わせしなかっただろう？
「ちょっと待て　行く前にまず　2ちゃんねる」って標語がまだ浸透していなかった時期に誘われたのかな？
でもこれからは57さんのような悲劇は減ると思う。
みんな「行ってはいけない教会」スレで「○○教会は什一献金？」って問い合わせているから。
こんな経済だ。もうけ主義新興宗教からはみんなどんどん脱福している。
次に教会にいく時は自分の収入を客観視して、それほど負担にならないところを選ぶこと。

高額献金強制カルト教団は、「百姓は生かさぬやう頃さぬやう」という、神君家康公の教えを忠実に実行している。
氏なない程度に絶えず搾り取ることで疲弊させ、教団とその支配階層に対して逆らえないようコントロールしている。

>>56

というより、韓国人詐欺師はヤバくなると祖国に逃げてしまう。

韓国牧師の汚職・不祥事のニュースをリアルタイムで把握できるシステムを作るべき。

>>49

すばらしい教訓だ！
わが家の家訓にしたい。

わが国に拾壱献金の絶対強制化教義を持ち込んだカルト牧師は大層持て囃されたそうな。

もてはやしたのは主に牧師だろうなww
自分たちの懐具合に直結してるからwww

貧乏人から生活費絞り取って何やってんだよ・・・

新興宗教は什一とるところが多いのだから、そもそも貧乏人がそんなところにいくほうが間違っているだろ。
貧乏ならまず行く前にどのくらい金がかかるか調査してから行くべきだ。
もし知らずにいったとしてもだよ、什一とわかった時点ではいさようならと脱福するのが常識だぜ。

メソジスト系のプロテスタントから聖公会へ転会しました。
その理由は、聖公会は献金について極めて無頓着だと聞いていたので半年間
礼拝に出てみて雰囲気をつかんだ。礼拝形式は最初は相当に違和感があったが、
慣れたら結構気楽だよ。説教が短いし、あんまり聖書的ではないけど、
まあ聴いてて気楽という感じ。確かに礼拝中の献金も効果音（硬貨音？）ばっかだ。
元居た教会では高校生や中学生は別だが、大の大人が硬貨（つまり、500円、100円、50円、1円）で
献金袋に入れていなかった。要するに1000円以上だということだよ。
献金が相当に楽だということは、月約献金だって大の大人が1000円〜3000円だそうだ。
イースターと夏季とクリスマスだって、1000円位が多いこともわかった。
躊躇わず転会した。とたんに、毎月の出費が減り懐が暖かくなっている今日この頃です。
神様は私の経済状況を考えてくれて献金負担の軽い教派に導いてくださったことを覚え、
12月19日のクリスマス礼拝では最低でも2万円は献金しようかと思ってます。
前の教会での献金総額は年間にして30万円だったが、聖公会では年間４万１千円。
差額２５万９千円も懐が豊になった。今度のクリスマス献金で２万円献金しても２３万９千円も残る。
本当に、主に感謝の毎日で、ルンルンです。

聖公会といっても北海道と沖縄は新興宗教の影響を受けているので安全とはいえないようだよ。
本州の教会でも松山に本部のある福音宣教会という新興宗教団体とかかわっているところもあるやに聞くし。
結婚式ビジネスで収益の得られそうな神田と聖路加病院や立教大学のチャペル以外は確実に安全とはいえなくなってきているのでは？

>>68警告に感謝！
確かにこの教派は教理的にもいい加減なところがある、良く言えば信仰理解の幅が広い。
もっと言っちゃうと、聖書原理主義ではないから何でもありなのですよ。
マリア信仰なんていうものは一応プロテスタントだから無いのだが、
信徒がロマカトから影響を受けてマリア信仰を持とうが教会は何とも言いませんから。
これにははっきりいって相当に違和感を持ったけど、教会としてマリア信仰をしているわけではないので
まあ、いっか・・・って感じです。使徒信条（聖公会は使徒信経といいます）で一致していれば
新興団体ともエキュメニュカルの立場から交わりを持っているようだが、
ここからの影響はイマイチわからないですが、
牧師である司祭が新興団体（イケイケドンドン福音派）に影響されなければ
大丈夫かなと思ってます。私が中に入ってみている感じでは信徒の役員自体が物凄くロマカト的だし、
聖書の知識もあまりないです。ましてや、什一献金だなんて言葉も知らなかったし。
これから、良く注視していきます。

70ゲット！

私の経験だが、大体において、教会信徒の学びのために開く(開催する)会の名を修養会でなく
「聖会」といってる教派は什一献金強要教派だ。

収容会でも十一のとこあるぞ

>>63

宇宙から映像配信で礼拝を受けているらしいしな。

什一教会三ない運動

什一教会に行かない
什一教会は勧めない
什一教会を高く評価しない

２０１０年全国カルト対策キャンペーン標語大賞

★★弟子訓練部門　佳作★★

「信者たち　疲れ切ってる　弟子訓練」
「さあ悪夢　弟子訓練の　時間です」
「弟子訓練　女性信者は　気をつけろ」

★★什一献金部門　佳作★★

「什一で　ローン返済　滞る」
「牧師さん　什一献金　取り立てる」
「虎の子の　医療費分が　什一に」

★★徹夜断食部門　佳作★★

「断食で　生存機能　低下する」
「徹夜明け　仕事行ったら　倒れそう」
「断食を　自慢している　韓国人」

★★牧師崇拝部門　佳作★★

「説教で　暴言語る　牧師様」
「出世欲　保身に走る　偽牧師」
「衛星で　礼拝受ける　教祖様」

★★不法滞在部門　佳作★★

「ノービザで　韓国人が　泊り込み」
「役員が　不法滞在　しています」
「教団は　治外法権　かも知れず」

イタリヤ子馬

イベリコ仔豚

(み読さ逆)＝逆さ読み
>>76マンコヤリタイ＝イタリヤ子馬
>>77トンココリベイ＝イベリコ子豚

韓国牧師はいつもカルト説教を聞いてもらってるんだから、信者に対して什一献金すべき。

80ゲット！

危険なカルト宗教の特徴･･･
信者に什一専用の記名式献金封筒を付与し、欠かさずチェック
納入が滞っている信徒には、恫喝的な言葉をもって取立てを行う

「什一献金をしない者は、神のものを盗んでいる極悪人である。
そのような人間は呪われており、強制的に取り立てるべきである」
という教えを公式教理としている。

悪いやつほど饒舌

確かに、韓国人牧師って物凄く饒舌だよね。
礼拝では一時間近くしゃべり続けるらしいし。

饒舌。そして人の話を聞かない。

「什一献金をしない者は神の物を盗んでいる」と説教で言っていた。
●×聖書教会（日本福音教会連合）
二度と礼拝には行きませんけど！

マタイ１７．２４−２７

十分の一はローマ・カトリックの教会税が由来

福音キリスト教会連合は「什一返金しましょう」と指導するので知られているところじゃないか。

十分の一はカトリック由来だが、当時は教会が孤児院や救貧院や病院をやっていたので財源として必要だったから。

「日本福音教会連合」と「福音キリスト教会連合」は違うでしょ

ちなみにおいらは福音キリスト教会連合教会員だが、
いまの牧師に「什一献金しましょう」と説教をされた事は1度もない

「現代に単純に、什一献金を強要するのは、むしろ聖書的ではない」
と気づいている福音派牧師もいるという事でしょ。
福音キリスト教会連合は教理的に強い牧師が多く、JEAでも重要な役割をしている。
教理的にむしろ弱い牧師とかが、什一献金強要とかするんじゃね？

教理に強い弱い云々じゃない。修行が足りなくて自身の信仰の成長がなされていないために金の執着がとれないバカ坊主が什一を強要するんだよ。

「チャタレイ夫人の恋人」の続編で「パリの蝶々夫人」って本があるらしい。
良い子の皆さん、来月は什一献金休んで、古本屋に買いに行ってみましょう。

てかフランス語読めないしwwww

社会福祉とか他の地域の教会の窮状を手助けする目的で健全に使われるのだったら、
それぞれに自主的に、祈って、それぞれに示された物を献金していた。でも、カト
リックの教会税は、律法的に恐怖心を煽って十分の一を納めさせているし、あま
り健全ではない用いられ方をしている。そのなかにあっても本来な働きに勤めよ
うとした人もおられるけれども、はじめから健全な目的には用いられていない組織
になってる。

私の教会は、ホームレスを支援してます。
什一は、献金ではなくて返金扱いなっています。そして、マラキ書のあの部分を印刷した封筒を使っています。

什一の大部分は、牧師や教会の事務所の人達の給料や教会の維持費の為に使われていて、
ホームレスを支援する捧げ物は別に献金枠があるので聖書的ではないと思います。
什一が、教会の維持費や人件費の為に使われるのなら、意味がないし、盗んでいるのと同じなのでは・・・・?

>>95禿同！
うちの教会は什一献金について次のように説明している。

■什一献金という奇妙な用語（什一は貨幣経済時代の制度ではない）と
収入の一割を献金額の最低線として要求する律法主義により、
少なからぬ教会を支配して福音を損なっています。
その際に濫用されるみことばが、
マラキ書　第３章　６節〜１２節です。
捧げ物の未納で「わたしを偽っている」、
口語訳・新改訳などでは「わたしの物を盗んでいる」
という激しい言葉に追い詰められ、
疲れ果てている信仰者が少なくないのです。
今日の教会が什一を求めるなら、
それは社会委員会に委託して社会事業に充てない限り、
それを私した教会こそが神のものを盗む者となります。
決して許されることではありません。

弟子訓練教会は什一強要ですか？

そうです。
キリスト教会を名乗ってる所のうち、

ディボーション、セル、弟子訓練、早朝祈祷、徹夜断食

を推進してるところは新興宗教です。

教会の牧師のメッセージだけを一方的に受け取るだけになるから、運営側の都合のいいように言いくるめられてしまうんだよ。
ディボーションをするからこそ、聖書からみて什一献金システムの間違いに気付けるし、確信をもてるようになれるとおもうのだがね。

ディボーションなんてするのは新興宗教だけだよ。
伝統宗教ではそんなもんしないけど什一なんて馬鹿げた制度はない。

>>98

後ろの二つは健康を害しそうだから論外としても
前の三つも迷惑千万だよな、キリスト教版の黒船？

とにかく、ディボーション程度の事を否定する輩は、ここにこないでほしい。什一否定の意見が曇ってしまう。
原理主義側から見て、什一を否定するのは、ディボーションも出来ない形式だけの死んだクリスチャンだと思われる。
什一を妄信し肯定している教会の内側から、疑問や苦情が湧き上がってこそ意味のあるスレになる。


伝統だとか新興だとかが重要ならば、ここで、どの団体が良いのか書き込めば良い
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225896476/l50

ディボーションって何なの？
何で日本語訳できないの？

>>103
静思の時という日本語があるので、それが使いたければつかえばいい。

献金は自発的でなければ意味がないのに、
強制だとかわけのわからないことを言ってわめいているのは
いったいどんな教会員だ。

くだらない遊興に使う金があるのに、献金する金がないとか言っている連中は、
最初から洗礼など受けなければいい。それとも洗礼を強制する教会でもあるのか。

>>104
この以下の言葉を、結局は強制だと読み取れないとしたら、
重度にマインドコントロールされた、単なるカルト信者だね。

＞危険なカルト宗教の特徴･･･
＞信者に什一専用の記名式献金封筒を付与し、欠かさずチェック
＞納入が滞っている信徒には、恫喝的な言葉をもって取立てを行う

＞「什一献金をしない者は、神のものを盗んでいる極悪人である。
＞そのような人間は呪われており、強制的に取り立てるべきである」
＞という教えを公式教理としている。




>>105
＞くだらない遊興に使う金があるのに、献金する金がないとか言っている連中は、
＞最初から洗礼など受けなければいい。

これほど要は金が目的であると、わかりやすい言葉は珍しいですなｗ
金がない奴は教会へ来るなですか。そう取られても仕方がない言葉です。
まさにカルトですねｗ




みなさまへ質問

福音派以外の教会でも、こんな事言うクリスチャンっているの？

公式教理というからには、クリスチャン情報ブックかキリスト教年鑑か、
ホームページに記載されているはずだ。
しかし、信条、信仰告白、教理問答にこんな奇怪な文言を載せる教会は存在しない。
つまり、これは教理ではない。
「什一献金をしない者は、神のものを盗んでいる極悪人である。
そのような人間は呪われており、強制的に取り立てるべきである」

誰も献金しなくても、みこころなら教会は前進するだろうし、
必要なお金は主が与えてくださるだろう。お金が必要なら神が下さる。
そんな証しはやまほどある。

そうですか、公式教理ではないんですか。わかりました。

＞信者に什一専用の記名式献金封筒を付与し、欠かさずチェック
＞納入が滞っている信徒には、恫喝的な言葉をもって取立てを行う
＞「什一献金をしない者は、神のものを盗んでいる極悪人である。
＞そのような人間は呪われている」と現代の一般信徒に適用する。

それなのに、こういう状態の教会や牧師がもし存在したなら、
本当に深刻な問題ですね。まさに以下の、この聖句ですね。

【新共同訳】
マルコ
7:6 イエスは言われた。「イザヤは、あなたたちのような偽善者のことを見事に預言したものだ。彼はこう書いている。『この民は口先ではわたしを敬うが、／その心はわたしから遠く離れている。
7:7 人間の戒めを教えとしておしえ、／むなしくわたしをあがめている。』
7:8 あなたたちは神の掟を捨てて、人間の言い伝えを固く守っている。」
7:9 更に、イエスは言われた。「あなたたちは自分の言い伝えを大事にして、よくも神の掟をないがしろにしたものである。

>>107

教祖の本に書いてあり、傘下の牧師も口を揃えて同じことを言う
これは公式教理というべきものではなかろうか？

新約聖書の中で使徒たちは、異邦人に什一を要求していない。
エルサレムにある神殿やレビの祭司制度を支えるのは、異邦人ではないからだ。

神殿と教会が共存していた期間には、教会が什一を要求したのだろうか?
言葉巧みに聖書を曲げて、什一を盗んでいるのは、教会の運営側なんだよ。

>>104
「静思の時」だったらキリスト教だか何だかわからんわな。

110
その団体の適用、実践のレベルの話であれば、教理とはいわない。

111
そう。だから信仰の無い人は十分の一献金なんてしなくていい。

112
KGKはむかしそう訳していたようだ。
最近はカタカナでいう事の方が多いだろう。

＞そう。だから信仰の無い人は十分の一献金なんてしなくていい。

　これは、裏を返せば十分の一献金をしていない人間は信仰がない人という

気持ちが表れているね。現代のパリサイ人でいる時の気持ちはいいかい？

　それとそうなると、よくある都合が悪い部分は、小さく書いていたりする、

悪徳業者の広告と、何ら変わりませんな。

訂正>>114

＞その団体の適用、実践のレベルの話であれば、教理とはいわない。

それとそうなると、よくある都合が悪い部分は、小さく書いていたりする、

悪徳業者の広告と、何ら変わりませんな。

＞そう。だから信仰の無い人は十分の一献金なんてしなくていい。

　これは、裏を返せば十分の一献金をしていない人間は信仰がない人という

気持ちが表れているね。現代のパリサイ人でいる時の気持ちはいいかい？

早朝祈祷（早祷）は伝統教派である聖公会もあるぞｗ
だけど、什一献金献金だなんていう制度はないぞ。
もし、什一献金を実行するなら、その什一の全てを社会福祉に用いなければ
神の物を盗むことになると言ってます。
新興団体はマラキ書の解釈を新約時代に即しておらず、
教会自体の財政を富ませるために曲解している。
聖公会では、原則として礼拝時に献げる礼拝献金のことを｢信施」といって
教会財政維持よりも外部に向けてささげられるものだ。

団塊世代の裕福世代の牧師が考えている最低ラインの献金の目安



什一毎月2万　ボーナス月はさらに5万プラス

会堂献金毎月1万

その他、特別献金が年に数回ある

信徒総会&会計報告は一切なしw

教祖の本に記載され教団全体が実践していれば、それは教理というものである。
また、問題は「教理」であるなしよりも、それが実際に行われていることである。

それから、「什一献金」をしない人間が「信仰がない」わけでは全くない。
「什一献金をしない者は、神のものを盗んでいる極悪人である。
そのような人間は呪われており、強制的に取り立てるべきである」
という公式教理に納得していないだけなのである。

大和カルバリなんぞ什一献金至上主義と思われる。

什一献金強要教派は会計報告してない所が多いらしいけど、
ちゃんと納税してるのかな？

●川先生・・・・・会堂建築の際に先に六千万ほど業者に金を先渡しして、その後に倒産された事があるらしい。
内部から着服疑惑が上がって来て大変だったとよく愚痴ってました。
自分は、潔白なのに苦しい時代があったんだよ・・・と言う感じに聞こえました。

六千万って実感がわかないんだけど、結婚して家を購入し、子供を大学までいかせたりとかで、
一家庭が、一生かけて捻出して行く大きい金額・・・・人の人生と同じだけの重みをもって取り扱うべきであり、
小銭感覚で、信頼してる業者だから安心という感覚でホイホイ先渡しして良い物ではなかったのでは?
そういう視点から考えると、この人反省してねーいんだなと思った事がありました。

「什一献金教理は完全なる誤り」でＯＫ？

什一献金は正しいです。
間違いを主張する人は、
主イエスキリストの教会に対して責任を負わない人が多い。

什一献金を完全に正当化する聖書敵根拠は無い。

使徒達の時代にも什一献金で教会は運営されていない。

そもそも什一は、イスラエルの神殿に納められていた物であり、

それを異邦人の教会が財源確保の為に4世紀頃から、こじつけて採用し始めただけ。

>>123に伺うが、ではわたしの所属する聖公会の献金に対する聖書的＆信仰的
考え方は間違っているということでしょうか。
きちんとご回答ください。
なお、聖公会の献金に対する聖書的＆信仰的考え方は>>116に記したとおりです。

>>1

イエス・キリストの教義は古くなり、

その一部は、もはや役に立たない。

聖書は、「刷新」の必要がある。

神殿は無くなり、主イエスキリストの名によって霊と真をもって礼拝する時代に移った。
神殿が無くなったのに、そして教会は、イスラエルの祭司制度の傘下にいないくせに・・・・
なぜか教会は、什一の捧げ物を要求してくる。

原理主義者は、再臨を信じている。いつ軽挙や再臨があるのかという部分では、教会により諸説ある。
そして再臨の前に、神殿再建設を信じているのも原理主義の特徴の一つ。
将来に神殿が再建される事に対して信仰があるくせに、神殿に取って代わって、
総収入の什一を要求してそれを教会の運営費に当てているのは、ホントに聖書的とは言えないのでは?
什一は、すべて将来に再建されるべき神殿に捧げる為に置いておかないのか? いま使っていいのか?

什一返金は、聖書的で正しいと妄信している運営側に今一度、聖書を検討してもらいたい。

割礼　バルミツバ　安息日(土曜日)　食物規定　・・・・　
色々と教会が守る義務の無い規定や決まり事も聖書の中にはある。
什一の捧げ物は、イスラエルの祭司国家を運営するためのユダヤ人の文化であり、
使徒の時代では、異邦人に対して義務や強制は、されてはいないし、什一は教会の運営費として集められていない。

そんなに什一が正しいならサイトにでかでかと書けるはずだ。サイトの目立つところにはっきり税引き前の
総収入の一割献金と書かないのは、什一が間違った教えだとちゃんとわかっている証拠だ。
正しいことならつつみかくさず前面に出してアピールするべきだ。

新興宗教は再臨とか携挙とかいうけど、それは単に金ほしいだけだ。金集めの方便にすぎない。
什一だなんだと金ばかり要求するから儲け主義だ。
再臨・携挙を本気で信じている教祖や牧師は一人もいない。その証拠に彼らの中でわが子全員を
中卒・職歴および結婚歴なし・無年金の行旅死亡者にした者が一人もいないという事実がある。
自分の子供を高校に進学させ結婚させた聖職者に再臨だの携挙だのを口にする資格なし。
自分の子供が高校に受かったとか結婚して孫が生まれたとやに下がっている教祖や牧師は、再臨や携挙なんて
絶対にないと確信しているのは火を見るより明らかだよ。

>>120
たしか宗教法人持ってる所は納税しなくてよかったはず。
それで什一取る韓国教会は積極的に法人取得する所が多い。

再臨、携挙は聖書作者は今よりもはやく起こるように考えてた。いつ、
起こるかは人間にはわからない。

十一献金は韓国人教会ばかり時やないだろう。
リベラルでも福音派でも聖霊派でも採用している。

しつこくてスミマセンが
>>123に再度伺うが、ではわたしの所属する聖公会の献金に対する聖書的＆信仰的
考え方は間違っているということでしょうか。
きちんとご回答ください。
なお、聖公会の献金に対する聖書的＆信仰的考え方は>>116に記したとおりです。

>>129次の部分激しく同意します。
そんなに什一が正しいならサイトにでかでかと書けるはずだ。
サイトの目立つところにはっきり税引き前の総収入の一割献金と
書かないのは、什一が間違った教えだとちゃんとわかっている証拠だ。
正しいことならつつみかくさず前面に出してアピールするべきだ。

ＹＨＷＨを拝んでキリスト教を信仰していれば救われますよ！？♪。

必ず十分の一を献金するという聖書的根拠は突き詰めれば無い。
これは半分当たっていて、半分はずれている。
個人が自発的な善意による献金をするならば、非難されようはないが
あたかも信仰には献金が絶対条件であり、必ず必要であるかのように説き、
強制的に求める姿勢はおかしい。
そういう態度で献金を信者に求めるなとは思うな。

韓国系の什一強要教団ではよく、福音書の
「他のほうもおろそかにしてはいけません」
という箇所が、強制徴収の根拠とされてるけど、
はっか・いのんど・クミンの十分の一って何なの？
全収入の十分の一ではないって事じゃないの？

逐語霊感説をとってるところは、「聖書を自分にあてはめて読む」ことを推奨する。
それによれば、例えば「引き下がれ、サタン」と言われたのも当てはまることになる。
そこで、「愛も誠実もおろそかにしている」という言葉も当てはまるわけであり、
「彼らののどは開いた墓」「愛も誠実もおろそかにしている」「いやみの働き人」
「偽善のパリサイ人、まむしのすえども」という箇所も該当しているわけである。
しかし、クリスチャンなら、パリサイ人への言葉は本来直接は当てはまらないはず。

■いのんど
アネーソン．これは学名をAnethum graveolens L．と言って，香辛料の一種である．草丈40―50センチのせり科の一年生草本である．
今日では日本でも容易に植栽されるし，種子もどこででも入手することができる．
ヨーロッパ南部の原産で，葉は細い線状，ちぎると強い香りを放つ．英語やドイツ語ではDillと言って，いずれも香辛料として用いられた．
タルムードにおいては，ういきょう，あるいはクミン等と共に，種子や茎，葉等が十分の一のささげ物とされていた（マタ23：23）．

全収入の十分の一というのは生活に支障をきたすレベル
そのような高額のお布施を義務づける宗教団体はおかしい

とにかく什一献金という制度は間違っている。
今日の教会は行政機関の一部どころか何にも責任を負っていない。
キリスト教会のHPに献金のことをはっきりと、明確に表示し懇切に説明をしなさい。
献金のことを書いてあっても、あんな書き方ではダマシもいいところだ。
洗礼を受け正式に陪餐会員となった時の最低限の信徒心得を表示しなさい。
例えば、�@主日礼拝を守ること、様々な理由で礼拝欠席する時は必ず教会へ連絡をすること。
�A教会を支えるため、国内＆海外への福音宣教のため、貧しい人々の救済のために、定期的に（毎週礼拝時と、毎月月初に）
ふさわしい献金（什一献金といいます）をささげること。
尚、献金についてご不明な点は何なりとお尋ねください。
・・・・・・これくらいのことは案内に記すべきだ。
そうでないと、入会後に躓くことになる。ダマシたことになる。

大体の教会の案内に記されている献金のことは、

●"礼拝プログラムに献金という項目がありますが、
　　強制するものではありませんし、
　　ご用意のない方はされなくともかまいません"

ディボーション＝静思の時
これは中世から修道院で行われていたことである。
したがって，ディボーションが即 危険 とまでは言い切れない。
しかし，やり方によっては危険な姿を現す。
つまり，「ディボーションで私は●●を主から示された」などと言い始めたら
gkbrの初期症状。電波系が飛びつくでしょうな。
だからルター以前の教会は，聖職者が聖書を読み聞かせたのも理解できる。

　 ,..::';::;::::i､:::::､｀ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 /.._/!ﾊ;:､:!r:､....ﾞ､ :: ヽ
　　　　　　　　　 　 /ri,/ﾌ'ハ､y | ﾞ､:::ﾞ､::::...ﾞ､
　　　　 　 　 　 　 /:::i　 /　　)　 　 !::::ﾞ､:::::::|
　　　　　　　　　　i:::::|　 |' 　 |　 __ ∧:::::|:::::::|
　　　　　　_ ,　-‐ ￣ _ノ-‐-､ヽ. 　＼ !:::|:::::::|
　 　 　 ／　　　 ,..- ' ､｀´￣｀　 ＼　 ｀ｰ ､:|ｿ　　ソースもない話を堂々と捏造してたのに
　　 ／　　　 ／　"ﾚ'ヾiヽ__...::::'　 |;＼　 　 ＼ 　　　なんでこんなに堂々としてられるの・・・
.　 〈　　 _ ノヾｰ-､-r‐--r-ｲ　 ／　/7'　　　/
　　 ｀ｰ-､_　//　ヽ i､、　 /___/　./ハヽ､.　/|
　　　　　| ｀7/　　　iヽ､.　|　/ .／=i　 ヾ＜ iヽｰ┐
　　　　　|ノノ　　 　 Y＼､レ／　　 ヾ/. ｀ｰ/　|　||
　　　　　｀ー-r---､i　　oY　　　　 ﾞ､ヽイ´　 .|　||
　　　 　 　 　 |　 　 |　 　 ﾊ　　　　　　/-‐-､.|. ‖
　　　 　 　 　 |　　　|　　 |　i　　　　　 |　　　　　||
　　　 　 　 　 |　　　| 　 o|　ﾞ､　 　 　 |　　　 　 .||
　　　 　 　 　 |..　　｜　　|　　　　　　.i 　 　 　　||

>>143
ソース
http://www.nanaboshi.co.jp/

ディボーションとか言ってる香具師は英語圏に行って永住すべき

このスレには、リベラルや非キリスト教徒側の批判意見は、不必要。

>145

142だが同意する。なんでわざわざ英語を使うのかねえ。

ディボーションとイニシエーションって語感が似てるよね。

キリスト教も、金まみれか・・・

もう教会制度などやめちまえよ
牧師もいらん
みんなの善意と奉仕で、信仰を守っていけばいい

中世ヨーロッパを地で行くような滑稽さが、クリスチャンの特徴だ
でも、そのコケおどしの伝統がなければ、なーんも中身のない宗教だもんねぇ

「あなたは神を信じますか？」
こう聞かれると、みんな笑うだろう
神の存在は、冗談になってしまった

元々冗談だったの

使徒の時代の教会は無教会主義にちかい、キリスト教的慣習、習慣は
後世の付け足し。

キリストは使途の捏造で実在しなかった。

コリント人への手紙第I、16章21節-22節
パウロが、自分の手であいさつを書きます。
主を愛さない者はだれでも、のろわれよ。主よ、来てください。

>>153
アーメン

現行スレ　【目指せｶﾘｽﾏ技能士】坂下のし周速秒級【光速切削】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1291249176/l50

ホームページ　kimura.m
http://www.geocities.jp/technora_sv3

山川海湖オフ
http://mimizun.com/log/2ch/offevent/1171457288/

投身自殺オフ
http://yomi.mobi/read.cgi/sports11/sports11_offevent_1176839579

9 ：のし ◆sgg3wX8/x. ：2007/02/14(水) 22:42:24 ID:kFkK/z0pO
今夜の目標・・・瀕死の鹿のケツの穴ファック

33 名前：のし ◆sgg3wX8/x. [2007/04/22(日) 18:34:26 ID:6dmoKpQpO]
人死ぬとこﾅﾏで見てみたい。

196 名前：のし ◆KewAM2dj2k [2007/06/25(月) 01:39:12 ID:/sd/ex7GO]
イエスキリストのチンポ切り刻んで口に突っ込みたい

776 ：（ﾟつﾟ）きむら ◆MqSoR6.Lts ：2010/11/25(木) 18:49:37 ID:EOKpD2ic0 ?2BP(400)
しかし10歳児のﾏﾝｺが見たいぜ。

>>151
使徒の時代はそもそも新約聖書はなく（口伝が主体）旧約しかなかった。
旧約から逃れようとしたのはパウロだったが，ヤコブらと妥協
せざるを得なかった。

使徒やパウロの死後，新約聖書制作したのは，今では異端のマルキオン。
彼は徹底した旧約脱却を図り，ルカと書簡のみを編集したのが，新約聖書の
始まりであった。

>>156
の続きと補足。
したがって，使徒たちや各教会のキリスト教観にはばらつきがあったのは事実。
また，弾圧を避けた「家の教会」も多く存在したが，当然のことながら異端も
多く発生した。無論，正統派から末梢されているので実態は学者でも
不明な点が多い。深入りすると終始が付かなくなるよ。

ところで，キリスト教の教義の大筋や聖書が聖典とされたのは，ニカイア・
コンスタンチノポリス会議などを経て定まった。

なお，キリスト教的な習慣・典礼もその頃にできた。
しかしながら，ローマ帝国が国教と定めたため，教会を維持する必要性も生じた。
ここでユダヤの律法である什一献金が税金として応用された，という説が有力。

>>151
の言うことは間違いないとされている。


>>152
使途って使途不明金のことかw。冗談はさておき，聖書学者ですらイエスは実存しな
かったとか，捏造説を称える研究者も存在する。
護教的な考えからすれば，イエスキリストの後の人々の証を集大成した書物が
新約聖書となっている

>>157そんなこたあー、決まり金玉発動機！

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。

決してやってはならない宗教は

創価学会

エホバ

日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます

第一花林糖人への便拭紙16章21節-22節

福音派は教理的に最も歴史ある言い伝えである、聖書の言葉を堅く守る伝統宗教。

むしろ、リベラリズムにしろ、バルト主義にしろ
その他聖書を軽く見るキリスト教にしろ、
元々あるキリスト教から、教理的に逸脱していった新興宗教。

神が是認しているのは、人間の教えを教理として教える人たちではない。
聖書の言葉の宣べ伝える人たちである。

マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」

テモ　２
4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。忍耐強く、十分に教えるのです。
4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、好き勝手に教師たちを寄せ集め、
4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。

■■極々単純な疑問■■
教会の案内書や、ＨＰには献金のことにまったく触れていないか、
あるいは触れていても、信仰告白をして洗礼を授かり、
正規に教会員となった時は、
これこれ、こういう献金制度がある。
これは、教会員としての神様に対する信仰者としての献身の表れとして
自発的に行うべきもの・・・・・・とか、
曖昧にせずに、明確にきさいすべきであり、説明しきれないのであれば、
お尋ねください、くらいのことは記載すべきである。
明確にすることによって、人が来ないというならば、どこかがおかしいのです。
曖昧にし続けて、後で躓く人の多いことを知っています。
頭の良い、そして聖書に詳しく、神学教理に長けている教会の牧師さん、
何故それが出来ないのですか？
この点、ローマカトリックの神父さんははっきりしてますよ！
ローマカトリックを異端視してばかりいないで、ここから学びなさい。
特に福音派を標榜するプロテスタントの牧師さん、しっかりしてくださいよ！
わたしは、ローマカトリックや聖公会の方で、献金のことで躓いた人は知りませんよ。

新興宗教の教祖や牧師にンなこと期待する162のほうがおかしいよ。
ああいう業界なんだから人をだましていいとかうそをついてもいいとかいう考えなの。
倫理なんてもんが通用しないどころか民法の信義誠実すら守れないんだからね。
新興宗教の教会の前に「この先日本国憲法通じません」なる立て札でも立てとけ！

はいはい
新興宗教は社会派とかリベラルね
言いそうだよね
「この先日本国憲法通じません」

福音派は教理的に最も歴史ある言い伝えでもある、聖書の言葉を堅く守る伝統宗教。
そしてキリスト教の元々の主要な教理を、いまも変わりなく守っている。

むしろ、リベラリズムにしろ、バルト主義にしろ
その他聖書を軽く見るキリスト教は、
元々あるキリスト教の主要な教理から、逸脱していった新興宗教。

神が是認しているのは、人間の教えを教理として教える人たちではない。
聖書に従い、聖書の言葉の宣べ伝える人たちである。

マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
ヤコブ 1:22 御言葉を行う人になりなさい。自分を欺いて、聞くだけで終わる者になってはいけません。
テモ　�U4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。
　　　　　　忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
　　　　　好き勝手に教師たちを寄せ集め、
　　　　　4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。
ペテ�T 2:1 ですから、あなたがたは、すべての悪意、すべてのごまかし、いろいろな偽善やねたみ、すべての悪口を捨てて、
　　　　2:2 生まれたばかりの乳飲み子のように、純粋な、みことばの乳を慕い求めなさい。それによって成長し、救いを得るためです。
テモ�T6:3 異なる教えを説き、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉にも、信心に基づく教えにも従わない者がいれば、
　　　　 6:4 その者は高慢で、何も分からず、議論や口論に病みつきになっています。そこから、ねたみ、争い、中傷、邪推、
　　　　6:5 絶え間ない言い争いが生じるのです。これらは、精神が腐り、
　　　　　真理に背を向け、信心を利得の道と考える者の間で起こるものです。

什一返金は、教会の財政確保の為に４世紀に始まった人間から出た教理だと言える。

貧しい者をキリストの救いから遠ざけて行く、恐ろしい現代の隔ての壁である。

はっきり言っておく。
福音主義と福音派とはまったく違うぞ。
誤解を恐れずに言えば、福音派は新興宗教です。
現在は、大きな歴史的福音主義教派に属しているが、
什一献金などという制度はまったくないぞ。
献金の信仰的教理的意味合いをきちんと説く教派でもあるが、
信徒を躓かせるような、什一献金などは全く説かないぞｗ
かつて、わたしは福音派の什一献金を説く教派にいたことがある。
会社全体のリストラに遭遇し、希望退職に応じた。
3人の子供（大・高・中学生）を抱え、失業中は雇用保険と退職金で凌いだが、
そういう境遇においても、その教派は什一献金を強要された事実がある。
思い切って、転会した歴史的福音主義教会は全く違っていた。

>>167
その通り。
福音主義は伝統的なプロテスタント。ルターやカルバンに由来する一派。
福音派はそこから派生した新興系。
ただし，福音派が全て危険な訳ではない・・・らしい。

そう。あたりはずれがあるのです。ロシアンルーレットですわ。
あたり・はずれの簡単な見分けマニュアルがないので初心者にはお勧めできないのでありんす。

キリスト教に興味を持って行ってみた近所の教会が
たまたま什一献金を強要するようなところだったら悲惨だよな
キリスト教すべてがそういうものだと誤解してしまいそう

誘われたとか（勧誘するのは新興宗教だけ）目に付いたとか駐車場が広いとかの安易な理由で行くと人生終わるケース多し。
そのために「行ってはいけない教会」スレッドとかある。
もちろん一匹のひつじに「この教会は安全ですか？」なるスレッド立てて尋ねてもいいけどね。
とにかく行く前に徹底的に調べあげて精査すること。

>>159
ちなみに街宣右翼は朝鮮人によって構成されている。

街宣右翼の正体　　　　　　　　
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/chousenuyoku.html

右翼団体が騒音を撒き散らす本当の理由
http://www.geocities.jp/uyoku33/

「日の丸を掲げ、天皇制を主張しているが、実際に取材してみると彼らの多くは日本国籍ではなかった」

なにをもってしても金の話ばかり

どこまでいっても金の要る話だからねえ・・・。だから行く前にまず財布と相談し、しかるのちに
このスレでもいいし行ってはいけない教会スレでもいいし、それこそ一匹のひつじの掲示板に
新たに「安心していける教会」なるスレ立ててもいい。
宗教にかけられる予算なんてたかだか知れている。「ご入信は計画的に」だよ。

　ちょっと待て　いく前にまず　2ちゃんねる

私の教会は什一献金は強制はされません。牧師も強制すべきではないと言っています。

それは立派な心がけです。ほめてあげたいですよ。
でも強制しない宗派ばかりではありません。残念ながらもうけ主義の宗派は多いのです。
什一強制に反対ならその旨をサイトに記載してみてはいかがでしょうか？

什一献金払わないとダメか？

什一を払わないとダメというなら脱福汁!

>>166
4世紀からずっと什一献金は続いていたんですか？

行ってはいけない教会スレの725以降から什一賛成派が書き込みしだしてるが、金ばっか欲しがってるんだってよくわかるね。
こんなご時世に時代錯誤という指摘のほうがどうみても的を得てるだろうに。どいつもこいつも欲ボケ金ボケばっかりだ。
だいたい什一をいうならそれは神にささげるものだから、別に宗教施設に全部しなくてもいいはずだ。
教会には半分ほどして、残りはビックイシュー買ったりマザーテレサの施設に寄付してもいいはずなのに、それは絶対にだめだろうねｗ。
什一はそもそも福祉の財源でもあったのだから、什一とるならそれは信者がリストラされたときに
什一は家のローンや教育費の肩代わりに使う金としてプールして不測の事態に備えるべきだろ。
でも信者に什一させてて信者の福利厚生をする教会はないんだよなｗ。什一がいかにもうけ主義の心から制定された戒律かよくわかる。

>>180
「だから初心者は幕末に来た宗派に池と先輩がたがアドバイスしている」
ってことなんだな、ザビエルさん。

こんな景気で人の総収入の一割掠め取ろうなんて阿漕だと思う。
それこそ失業したら失業手当から一割出せなんて人間のすることではないと思う。

５０人以下の教会なら牧師は企業で働きなさい！
パウロを見倣うように！
信徒の苦労を知りなさい！

企業で働かせようにも使い物にならない人材が牧師をやっているなんて話もありますので・・・・・・

新約時代に旧約記述を持ってきて｢什一献金を納めない者は神のものを盗む泥棒である！｣って、一種の恐喝じゃね？

キリスト教とは宗教が違うからよ。
教祖が私腹を肥やすための宗教。

キリスト教ではなくあくまで「キリスト風新興宗教」ですのでねｗ

日本人信者の皆さんが爪に火を点して納めた什一献金は韓国に送金されます。

そしてカルト的弟子訓練プロジェクトの研究開発に使われます。

什一献金強要は、取税人がやっているのと同じ。

だから什一献金を脅し取っていた牧師は４倍にして返すべきなんだよ。これこそ真の什一返金。

教会行くの辞めて馬鹿なことしてたなと気付く。
気付くまでが長いんだが。
自分は馬鹿だと思う。
プロテスタントは伝統宗派でも良くないと思う。

カルトに通うぶんの時間を社会に出て働き、給料と献金として取らていた金をためれば豊かになる。

アーメン！！

献金・寄付するなら宗教団体じゃなく慈善や社会福祉団体がお勧めだな。

宗教団体に喜びを持って寄付なんか出来ない。
マインドコントロールされている時はあれだが。
ただ自分にも非があるところを認めないと。
何らかの形で騙され続ける。

>>196
後半の二行がわかんね

後半の二行は心に響くけど?
だって什一の問題はマインドコントロールの問題もあるがそれだけじゃない。
所得が低いのに什一宗派にずっととどまっている人にも非がないとはいえないのではないか?
金持ちでもないのに新興宗教にいって什一している人に見栄っ張りな人が多いのは事実だと思う。
聖職者に贅沢三昧の暮らしをさせるほどの資力が自分にあるという幻想に酔っていたいだけのイタい人だ。
自分の中にある見栄っ張りを認め、この収入では什一は無理だからもっとリーズナブルな宗派に切り替えようと脱福したときこそ、
見栄っ張りから解放されたのだから神の前に砕かれた人といえる。

坊主の中には、聖職者には欲が必要だと考えているのもいるらしい。
神への忠誠心と強欲さ、傲慢さ、富と名声欲など。
これで、人間社会を牛耳れると信じてる。
ほんと、厄介だと思う。
奴らの説教って、「人間は罪深い」「辛いことは神の試練」
だから、子供への虐待も試練（しつけ、教育）と言い訳できる。
弱者虐待者は、欲をもった坊主にとって「神」なのね。

教祖が物欲に走って献金を強要し始めると、信徒も保身に走って宗教活動から身を引き始める。

409 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 22:04:04.90 ID:SXRRl40F
日本愛した神父悲運「信者が避難も」と教会へ
読売新聞 4月6日(水)14時43分配信

　「アンドレせんせい」。幼稚園児からそう呼ばれて慕われたカナダ人神父は、
大好きな子供たちから寄せ書きをもらった日の午後、水没した街で力尽きた。
　東日本大震災は、日本を愛した外国の人たちの命も奪い去った。
　カナダ出身のアンドレ・ラシャペルさん（７６）は、５０年前に来日し、中学や高校で
教師を務めた後、宮城県塩釜市で小さなカトリック教会の神父をしていた。
　信者の女性（６３）は、１１年前に２５歳の娘を脳腫瘍で亡くす前、入院先に
通ってくれた時の姿が忘れられない。〈よくがんばっています。早く元気になって〉。
日本語で書かれたラシャペルさんの手紙を、彼女は大切に病室の壁に貼っていたという。
　ミサの日は、早朝のまだ暗い時間に起きてストーブに火を入れ、約５０人の
信者一人一人を玄関前で迎える。月に２〜３回は隣の幼稚園で英語を教えた。
　先月１１日の午前中には、翌日に卒園式を控えた園児たちから感謝の寄せ書きを受け取った。
ラシャペルさんが驚きと照れの交じった穏やかな笑みを浮かべるのを、周囲は覚えている。
　激しい揺れが東北を襲ったのはその午後。仙台市内の系列の教会にいた。
車に乗り込もうとして他の神父から「危ない」と止められると、
「教会に信者さんたちが避難してくるかもしれないから」と言い残し、塩釜市へと車を向けた。
　翌日、同市内の路上で、ラシャペルさんの遺体が見つかった。車は離れた場所で見つかり、
周囲の道路は水没していた。津波にさらわれたのか。死因は分かっていないが、
１キロ先の高台で被害を免れた教会に向かって、懸命に進もうとしていたようにも見えた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000586-yom-soci

いずれにせよ辞めるのが最善。
宗教なんて。
信者が満足な人生送れないと。
教祖もヤクザと変わらないな。

マラキ教は古代最大の異端

ヘテロはマラキ教信者だったの？

日本人は十分に税金払ってる。
高額献金はカルト。
まともに払ってると付け上がって来るよ。
恐ろしくて関われない。

日曜日は家族や親戚や付き合いがあれば友達でも大事にしたら良いのに。

私が入っている宗教では全財産（居住している家などは除く）の
２．５パーセントを信者の義務として
貧者に施すか、（それを代行している）モスクに納めなければなりません。
私にとっては什一献金のほうが甘いです。

什一献金は10％だからそのほうが重くはないの？

重いとオモ

この問題についてオーケーウェブに書いてみた。
http://okwave.jp/qa/q6504334.html

日本のプロテスタント教会世界の中に巣食う韓国由来の律法原理主義パリサイ派宗教家たちは、
｢什一献金しない者は神のものを盗んでいる呪われるべき極悪人であるから、処罰せねばならない｣
として、恐怖感を与えるような態度･言葉をもって恫喝･罵倒･脅迫･強要し取り立てを行うらしい。

それはいけませんな。

什一献金をしている者の立場から返答します

大体のクリスチャンは什一ではなくて、15分の１ぐらいです

それ以上、下回ると「ちょっと少ないかな」と思いますし、、、

15分の１でも神様は許して下さると思います

マラキ書のあそこは守らせようとするけど、聖書の他のところは平気でいっぱい守っていないよね。
なんでそんな矛盾したことをやり続けても恥ずかしくないの？罪びとだからいいの？

仏教徒は１〜２％しか布施してないのにわざわざ家まで来てお経を唱えてもらう
葬儀代は高いといわれるが１０年に一回以下だから…

いったい教会の維持費って何に使われているの？
教えてエロイひと！

新興宗教や教団の拡大に必要なのが『什一献金』の強要

そりゃ10円献金より１まんえん献金のほうが教祖に喜んでもらえるから

>>教会の維持費って何に使われているの？

牧師家族の生活費と蓄財

辞めた後なんだよな。
尊い御用の為って、生活費くらい自分でなんとかしろと。
マインドコントロールされている時は喜んで献金してるわけだが。

>>218よく言った、その通りです。
きまりきんたまだ。

什一のせいでローンや家賃食費や医療費が払えなくなった場合、
強要した牧師や教団側はきちんと責任をとって辞任する覚悟があるのか？

まずは什一をしてください。
払えなくなった場合は代わりに払ってあげますよ

什分の一といえば、モルモンだもん！

ペンテコステ派の秋津福音教会ってのも什一献金強要される。
しばらく滞ると、ゴスペル歌手として有名な牧師が、礼拝の説教で、不幸になる人のパターンとして例に出す。
あれはヤパイ。

小坂忠ｗ。この話は行ってはいけない教会スレッドにもぜひ書き込んでくださいよ。
秋津福音教会による被害者をこれ以上出しちゃいけないんじゃない?
しかし什一しないと不幸になるなんて脅迫ですね。最低の新興宗教。

もっと批判するべき対象が他にいるだろ。

小坂忠乙

文句いわんと十一ぐらいやれ

文句いわんとカトリックに脱福ぐらいしろ。

アーメン

東京、横浜で10分の1献金を
強制、もしくわできれば。。。みたいに言ってくる
教会ってどこですかね
書いていただけると嬉しいな♪
ちなみに私は新大久保のyb教会で言われますた

什一をいう教会なんて腐るほどあるのでここで全部出していたらきりがない。
新大久保の教会とは純福音か中央教会w?韓流キリスト風新興宗教やそういった教会と交流する教会は大半が什一だ。

什一をいう教会には以下の特徴がある
・幕末に来ていない
・韓国と交流がある
・明治に女学校や病院を作っていない
・明治に宣教師が東京帝大の教授を勤めていない

什一をいう教会より什一をいわない教会を探すほうが早い。
什一を絶対に避けたいならカトリックしかない。東京なら聖イグナチオや東京マリア大聖堂、
横浜なら山手にカトリック教会があるよ。

http://mahosuzu.cocolog-nifty.com/subhone/2011/05/post-76a0.html
什分の一献金制度は犯罪？リベラルも原理主義と紙一重


http://mahosuzu.cocolog-nifty.com/subhone/2011/06/post-ead0.html
リベラルもカルト？精神的に癒されない信仰が高揚しないものはカルトである

長老派は什一かなー？
転入しようかと思うんだけど

金のことは最初の段階でダイレクトにたずねたほうがいいぞ。
あとあともめるより先に「予算はこれだけ」と通告したほうがいいだろ。

月定献金といった袋があればいくら入れるのか聞いてみればいい。
袋に什一と印刷があったら逃げるべきだ。

懲りたから色々と書いている訳なんだよな。
什一なんて悪質な霊感商法なんだよね。什一してる時はおかしいとも思ってないんじゃないの。

しかし総収入の一割余裕で出せるやつなんてどのくらいいる?
この景気で什一よこせなんて要求する聖職者は馬鹿?それとも基地外?

什一をしないから祝福されないのです
嘘だと思うなら一度主を試してみなさい

什一して破産した人やよりいっそう経済的窮地に陥った人は腐るほどいますがそれが何か?

中間所得者層以下で什一にいくのはよほどの変わった趣味の持ち主でもない限りまずいませんよ。
什一は高額所得者がいくもの、がキリスト教の常識なので。
他スレッドに什一をとる新興宗教ではこれが本音だとありました。
「貧乏人はカトリックへいけ　中流は正教か伝統プロ　金持ちだけがうちにくればいい」

それは原因と結果を取り違えています。
高額所得者だから什一ができるのではなく
什一に忠実だったので高額所得者になれたのです。

ない袖はふれないと昔から申しますよｗ。
そもそも什一をとる新興宗教の中には年収一千万以上の人しか勧誘してはならない、が不文律となっている宗派もあるくらいなのです。
景気が冷え込んでしまったため生きていくために必要な経費を引いたらほとんど残らない人も多いのです。
イスラムも什一献金をいいますが、純然たる余剰から一割ですから金銭的にはきわめて軽負担です。
もっともイスラムは献金と経済的祝福という現世利益を結びつけるなどという発想はありませんが。

手取り14万で生活している人もいれば
30万の手取りがあってもほとんど残らない人もいます。
その「純然たる余剰」と言う言葉自体がその人の心を表しています

小坂忠の妻 小坂叡華は什一献金しても困った事はない、逆に祝福が何倍にもなって返って来た、という。

そりゃあそうだろう。生活費の一部を、諸経費として勝手に教会会計から出させているからねww

什一は試して祝福されなかったからやめた。

現実も、しっかり見定めるのが真のクリスチャンの態度と、

主から学ばさせていただいたと、今では返って感謝している。

この制度が、いかに人をつまずかせ魂の救いを遠ざけているかを確信した。

旧約にしか根拠がない什一を、

都合よく自分たちの利益につなげている者たちは、

いずれ神が裁かれると思った。

「魂よりも金」が現代で什一を単純に、都合よく主張する者の本音なのだろう。

神は、金なんかより魂の救いの方が、比べられないほど重要と見なしているはずなのに。

さらに、救いのために、人のつまずきの元となるものを置かないのが、

クリスチャンの態度であるはずなのに。

什一の新興宗教に洗脳されて「什一しても貧乏になることはない」と言い張っている人がいますが、
その人の会社は本人の主張とは裏腹にここ数年あまり儲けは出ていません。
ボーナスもほとんどでない状況でありながら「什一すれば恵まれる」といいます。
こんなに説得力のない話はないと思いました。

思えば何年もやり続けたが、

出来てると出来てるで、パリサイ人化するんだよね。今思うと。

什一をやめて、へりくだる事もでき、主に感謝です。

私は未だに福音派の教会に行っていますが、

こんなカルト的慣行は、すぐにでも無くなればいいと確信しています。

この点はどんどん叩いてください。

カルト的慣行をなくすにはインターネットを駆使した草の根の市民運動を積極的にやっていくしかないと思います。
什一をとるところがなくなれば悪しき慣行はなくなります。インターネットで什一をとる新興宗教ボイコット運動を
するのが最も地道ではありますが確実です。他スレッドに什一三ない運動のよびかけがありました。
1　什一宗派にいかない
2　什一宗派を紹介しない
3　什一宗派とは組まない

>>250
賛成！
什一新興宗教ボイコット運動を広げましょう。

よい運動ですね。
まだ私は、福音派の人間ですが、

1　什一宗派にいかない
2　什一宗派を紹介しない

この２つはすぐにでも、実行したいと思いました。
今の教会は、什一について言われません。

新興宗教の全てが什一をとるわけではありません。本当にいいところがみつかってラッキーでうらやましいです。
世の中にはカルト新興宗教を脱福して次に逃げ込んだ先もまたカルト新興宗教で・・・を繰り返し、
五回もカルト新興宗教にあたったという悲惨な運の持ち主がいます。
三ない運動は1は自分、2は求道者、3は教会に向けて発するものです。

什一を守れないのはやむをえないことです
しかし、ほかの人に什一をしないように勧める人は
首に漬物石を結び付けて海に投げ込まれた方がましです

>>254
人の命に関することだぞ。言葉を慎むべきだ。

永遠の命はどうなるの？

ひどいね。

こんな人間ばかりではないのを、

知っているから今も福音派から離れていないけど。

首に漬物石を結び付けて海に投げ込まれた方がましな位、

人をつまずかせているのは、果たしてどちらでしょうね。

「金よりも魂」と思っていたら、出て来ない言葉でしょうね。

什一献金しないと、永遠の命に関わるなんて全くのカルトです。

自分がふるいにかけられたからと言って、ほかの人の足を引っ張るのはおやめなさい

>>259
アンチ什一は福音派でもいる
http://maranatha.exblog.jp/6354576/

こんなこと言うカルト信者が、２CH登場とは考えにくい。
自演福音派中傷者なら、神に罰せられるでしょう。
本当にカルト信者なら、これからもパリサイ人として神に罰せられるでしょう。

什一しないと給与明細や家計簿みせろとかいうのもいるんだよな。
抵抗して什一しなかったやつに汚物を宅急便で送りつけたとかよｗ。
什一新興宗教は基地外だよな。基地外とかかわると基地外がうつる。
よって什一三ない運動は正しい。基地外が増えると治安が悪くなる。
什一で苦しんだやつは脱福後は什一三ない運動をライフワークにしている。
「あの教会にいくと尻の毛をむしりとるから絶対にいくな」とことあるごとに什一教会を話題にし、
一人でも多くの人に什一教会に行かないようにと呼びかけているぞ。

実際きちがいは移るよ。
すごく運が悪くなったし、普通の人達から嫌われるようになる。

什一、弟子訓練、セル、ディボーションは四大カルト運動

>>261と262はもともとオカシカッタと思う。

そんなことより、宗教法人にたいして決算書類の提出を義務付け課税する代わりに、
個人の所得から献金分を損金算入できるようにして、
什一しやすい環境を作っていく方がいいのでは。
これだと累進課税の境目の人には献金して税率を下げるモチベーションが働いて
文字通り什一で経済的にも祝福されるようになる。
教会が悪い、牧師が悪いなどと言っていないで、什一が祝福される国造りを主張していくことが大切なのでは

ID:bgAPNBFPさんはどこの教派ですか？

経済的に祝福されていますか？

簡単で結構なんで、どんな仕事をしてるか教えてください

什一をしないキリスト教徒は
真のクリスチャンでは無いという考え方について、
どう思いますか？

什一をした方がいいか悩んでいるキリスト者なんです。

どうか答えてください。

この景気で馬鹿正直に什一したら破産するのがオチ。什一してローン払えなくなった人はざら。
什一して貧乏になることはあっても恵まれることなんてない。献金はあくまで教会維持費でしかないのに、
献金を祝福と結びつけるのは新興宗教ならではの発想。歴史も伝統も格式もないので、コンプレックスを金集めて繁栄の神学とかいって
豪華な建物建てて高級車乗り回す馬鹿教祖が多いんだぜ。什一しても馬鹿教祖の贅沢に使われるだけ。あほくさ。そんな金あるなら地震の被災者支援にまわせよ。
什一を求められているのか?ならさっさと脱福しろい!尻の毛じぇーーんぶなくなるぞ。什一なんていわない宗派が他にいくらでもある。
だいたい行く前に什一かどうか調べるのが常識だろ。行く前に行ってはいけない教会スレッドで調べなかったのか?

２ｃｈ人間の屑が集まるところと思ってましたから。
すみません。

訂正します。

２ｃｈは人間の屑が集まるところと思ってましたから。
すみません。

脱福

これはどういう意味ですか？

馬鹿だなあw。屑が集まるスレッドがあるのは確かだ。しかし「行ってはいけない教会」スレッドだけは賢人が集まる。
ここを最初からじっくり読んでみろ。そしてわからないことがあったら質問しろ。
あそこで確かに特定の宗派だけヨイショする馬鹿もいるが、大半の人はそうじゃない。
求道者の宗教予算や立場に配慮して本人にとって満足度の高い宗派を紹介してやっている。
「教会探しはここで」とスレタイにうたってあるのは伊達じゃねえ。
親身になってみんな相談にのってやっているぞ。2ちゃんを見くびるな。
「自分の若いころにインターネットがあれば。行ってはいけない教会でたずねることができたのに・・・」と
今になって後悔している某新興宗教の長老を知っているぞ自分は。
教会を紹介してほしいときは、行けるエリアと宗教予算と転勤族もしくは学生かを書くこと。

脱福という単語の意味は沖縄リバイバル教会スレッドの７３７を参照しろ。

当方、一応、一部上場企業の正社員です。本当ですよ神に誓って。

でも２ｃｈはどうも罪悪感があるんです。

根拠がない事を言いふらす、最低の人間が集まるところと言うイメージ

だったんです。実際ID:HZTionVsさんみたいな事言う人いるし。


ID:HZTionVsさんはID:bgAPNBFPさんみたいな事言う人どう思いますか？

あ、什一しなきゃ真のクリスチャンじゃないってのは新興宗教のお得意の脅迫。
もしそれが真実ならキリストは毎月手取りの二割近く出せる財力のあるやつしか救わないって主張していることになる。
キリストに聞いてごらん。きっと「わしはそんなこといっとらん!」と顔を真っ赤にして激怒するぞ。
なあ思わないか?什一しないと地獄に落ちるとか脅迫する馬鹿どもを、キリストが食い殺しに来ないのが不思議でならないとｗ。
悪人の上にも善人の上にも雨は等しく降る。神の愛もこれと同じ。財力のあるやつだけの上に神の愛が振りそそがれるわけじゃない。
貧乏でもケチでも神の愛は平等に降り注ぐのさ。それでこそ神だろ。人間だったらうちの店にたくさんお金を落してくださるお得意様には
いろいろサービスしても、あまり買い物をしてくれないやつには積極的なサービスしないだろ?
人間の世界はそんなもんで金を落さないやつにサービスできないもんだ。でも神ならできる。金を宗教に落さない者でも愛する。

そうですよね。脅迫なんておかしいですよね。

什一している人は、経済的に恵まれると言うのは嘘なんですか。

でもID:HZTionVsさんみたいな事言う人が、経済的に恵まれているなら、

やっぱり本当かなとも思ってしまうんです。

だから聞いているのに答えないID:HZTionVsさんって酷いと思います。

ｂｇAPNBFPは日本国憲法を知らんなｗ。新興宗教の聖職者か?宗教はただでさえ宗教法人の優遇税制でいい目にあっている。
これ以上儲けさせてたまるか!消費税だってあがるっていわれているのによ。
だいたい宗教への献金でなぜ税制優遇なんてしなきゃならないんだ。宗教を信じない自由だってあるだろ。
宗教信じるやつだけ恩恵受けるってあほかと思うぞ。什一で苦しんだ人を基地外扱いするが、てめえのほうがもっとおかしいだろｗ。
2ちゃんに罪悪感なんて抱くな。ここは娑婆と同じ。賢人もいれば馬鹿もいる。そしてこの娑婆でわれわれはいきていかなくてはならんのだ。
神や仏のいる世界なら金銭自体が存在しないので人間みたいに金の心配はないがここは娑婆だ。
人間の暮らす場所じゃどうしたって金が要るんだよ。宗教にばっか金かけていられっかよ!
だから伝統宗教では常識の範囲内の金額で「無理しなくていいですよ」。

AIGNｐｙ39は経済的に恵まれたくて宗教に行っているのかw?

貼り間違えましたすみません。ｂｇAPNBFPさんです。

訂正

そうですよね。脅迫なんておかしいですよね。

什一している人は、経済的に恵まれると言うのは嘘なんですか。

でもID:ｂｇAPNBFPさんみたいな事言う人が、経済的に恵まれているなら、

やっぱり本当かなとも思ってしまうんです。

だから聞いているのに答えないID:ｂｇAPNBFPさんって酷いと思います。

金なんて別にどうでもいいですよ。一応は神さまからすでにある程度は安定はいただいてますし。

什一している人は、経済的に恵まれると言う宣伝文句をどう捉えるべきか、

ID:ｂｇAPNBFPさんみたいな発言嫌悪感を抱いてしまう自分が、

間違っていないか考え込む時があるんです。

什一して経済的に恵まれるなんてあちこちの新興宗教で教えているぞ。だって金集めたいもんｗ。
創価学会は「財務に励まないと功徳をいただけないのよ」といって12月に一口一万円で最低十口財務だし、
実践倫理も倫風は最低三十冊(一冊三百円)のほか倍加といって会員でもない人の名前で一人当たり毎月三千円(最低三人分)させて、
「お徳積みしないと不幸になります」なんてやっているし、幸福の科学も教祖の本を一人最低十冊は買わないと幸福になれないとやるもんだから、
かわいそうに信者は食費削って空腹の科学だｗ。
金で恵みを買おうというのは新興宗教特有の発想。ご利益宗教にすると人が集まるし儲かるからだよ。
新興宗教の業界は繁栄の神学といって、まず教祖サマにいい暮らしをしてもらう、そうすれば下にいるお前たちにも
おこぼれがあると教える。教祖様の贅沢な暮らしをみんなで支えてやっているだけのみじめな人生だ。
bgAPNBFPはおそらく新興宗教の教祖か牧師だろう。アメリカでは献金が税金控除の対象になるらしから、アメリカの制度をうらやましがっているようにみえる。

しかしAIGNpy39は一部上場の正社員だっていうのになんだって新興宗教なんかいく?w
キリスト教とはいってもどんつくどんつくおたぬきサマ〜だぞｗ。こんな恥ずかしいもんいくなよ。
会社の名がすたるぞ。新興宗教なんてもんはな、電波系の基地外がいくとこ。
どうしてもいきたいならせめて定年になったからにしろよ。現役世代でこんなとこいくんじゃねえ!
これからの人なんだから、日本が大変だっていうときに新興宗教なんてやっている場合じゃねえだろ。
いつか海外にいくこともあるかもしれない。で、アメリカや韓国って階級社会なんだぞ。
キリスト教徒が多いが宗派をきくだけで相手の階級やバックグラウンドが判断されるからね。
新興宗教なんてやっていたら「この人は新興宗教なんかにひっかかるようなレベルの低い人」とみなされ馬鹿にされるので
仕事の面においてもプライベートの面においても悪影響はあってもいいことはない。

なんなんですか新興宗教って。２ch独特のカルト用語ですか？

アメリカでは、福音派にいまだにWASPは多い。カトリックは３流の宗派と見なされてきた。

アメリカは主流派は信徒減少中。いや、アメリカもだ。だから福音派が一番将来性がある。什一献金するから祝福されているんじゃないのか？

カルト的な宗派ほど勧誘ノルマが激しいから教会が成長します。

日本で成長しているキリスト教（含異端）の宗派は統一教会とエホバの証人です。

カルトって独特の擁護を使うらしいな。福音派を新興宗教なんて、恥知らずなカルト２ｃｈ野郎だけに通じるカルト用語

カルト信者って思考力が低下しているらしいな。
誰も新興宗教なんて言ってないし、
漢字変換もろくにできない。
伝統宗教であってもカルト化することはあるんだよ。
福音派とか福音派とか福音派とかね。

２０００年前の古代人が書いた宗教本を一字一句信じて他人に押し付けちゃう基地外集団。

言ってないのになんで何で答えるんだか、思考力が低下しているらしいな。
用語と擁護をかけているのもわからん、養護であるカルト２ｃｈ野郎だから仕方ないのか？ｗｗｗ

>>290
お前みたいな不信仰者は永遠の地獄逝き。最後の審判まで名目上のキリスト者としてとどまっているかもしれないが…。
聖書をそのまま信じる、キリスト教の伝統そのものを冒涜した罪は重いであろう。神と、歴代のキリスト教徒に対する冒涜者がお前だ。

そうやって脅しをかけるのがカルトの特徴。

福音派は新興宗教。

＜教会豆辞典＞
１、教会を次のように把握すると分かりやすい　
　 Ａ　伝統宗教　（明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
　
　　　　　　�@カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
　　　　　　�A東方教会（正教会）・・・・ローマ帝国東西分裂後、その東ローマ帝国地域のカトリック教会が後に東方教会となった
　　　　　　�B聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
　　　　　　�Cプロテスタントの一部・・１6世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある

　Ｂ　新興宗教＝新宗教（20世紀末以降に出てきた宗教）

　　　　　　　　　�Dさらにプロテスタントから派生した多くの教会
　　　　　　　　　�Eプロテスタントとは異なった別団体による教会
　　　　　　　　　�F単独で設立されている個人経営による教会（単立教会）

　Ｃ　カルト　（キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）　
　　　　　　摂理　　エホバの証人　統一教会　ＫＧKキリスト者学生会　モルモン教末日聖キリスト教会　など多数

２、神父か牧師かは、教会による
　　　神父・・・・カトリック教会の司祭　　　　　　　牧師.・・・・カトリック教会以外の司祭

３、教会によって使用する聖書が異なっている
　　　A　伝統宗教では、「新共同訳聖書」が使用されている。これは共同訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書
　　　B　新興宗教（新宗教）では、共同訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が主に使用されている。
　　　C　本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げる教会もあり
　　　　　その典型的な例はカルト宗教に多く、モルモン教典や新世界訳などの聖書にみられる。

こんなコピペが一般社会で通用すると思っている人がいたらカルトそのもの

思考停止で福音派は新興宗教。
恥知らずなカルト２ｃｈ野郎だけに通じるカルト用語 。
カルトの特徴がよく表れておりますな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142449451

新興宗教ではありません。

キリスト教徒の中に福音派と分類（カテゴリ）されるような信仰の人々がいます。

新しい、と言うか歴史が比較的浅いのはそのカテゴリ分けの方法です。起源は18世紀半ばのイギリスにさかのぼりますが、このカテゴリ名が現在の意味で使われるようになったのは20世紀以降です。

Current usage
The contemporary North American usage of the term is influenced by the evangelical/fundamentalist controversy of the early 20th century.

http://en.wikipedia.org/wiki/Evangelical

什一を徹底すると、このスレの住人のような人たちが来なくなるだけでも恵まれます

什一徹底すりゃいいだろ。金持ちしか来るなってことだもんな。だって什一教会のモットーってこれだから。

「貧乏人はカトリックへ行け　中流は正教か伝統プロ　金持ちだけがうちに来ればいいんだ」

実際金持ちの奥さんとか子供さんが多いよ。
うちが行ってた教会は小金持ちが何人かいたよ。
貧乏な人や仕事が忙しい人はこんな馬鹿な事やってられない。

新興宗教とは逆の、保守派っていったら聖書信仰の福音派だべ。
�@〜�C全部に聖書信仰の教会はあるのに、確かに笑えるコピペ。
娑婆じゃ笑われるだけだべ。



　　　　　　�@カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
　　　　　　�A東方教会（正教会）・・・・ローマ帝国東西分裂後、その東ローマ帝国地域のカトリック教会が後に東方教会となった
　　　　　　�B聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
　　　　　　�Cプロテスタントの一部・・１6世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある

「新興宗教」という単語はキリスト教系の宗教では、
キリスト教の基本教理を逸脱した「エホ証、モルモン、統一教会」に対して使うのが常識。

ものみの塔・モルモン・統一教会は異端。
異端と新興宗教は違うの。

キリスト教の基本信条である「使徒信条」を否定している「エホ証、モルモン、統一協会」は異端。
「使徒信条」を告白していても伝統プロテスタント教派と新興プロテスタント教派に分かれる。
新興プロテスタント教派のほとんどは伝統ヨーロッパ諸国からの移民で成立した新興国家である
米国で生まれたものだ。それぞれがヨーロッパからもたらされた伝統プロテスタント教派から派生し、
鼠算的に派生が派生を生み確立していったもの（ただしあくまでも使徒信条を告白し続けて）が
新興プロテスタント教派だ。いっぱ一からげに福音派とか保守的福音派とかいわれ、
什一献金主義を当り前のように主張している。

新興宗教でも什一献金主義ではないところもあります。ただ什一とそうでないところがサイトを見ただけでは簡単に判別できません。
運のいい人なら非什一主義のところにあたりますが、そうでない人は什一主義のところにあたって、
経済的によほどのゆとりがある人でない限り献金にびっくりしてキリスト教嫌いになってしまいます。
それがゆえにはじめての人には幕末に来ていない宗派を絶対に勧めてはならないというのが不文律になっているだけです。

何が新興宗教だ、新興カルト二―ト２ｃｈ宗教ねらーのくせして。
什一出来る金がある奴は、ここならほとんどいないだろうから、
同調者がいるのは分かるけどさｗｗ

什一献金でなくとも教会での礼拝献金をパスするやつもいる。
だしても、5〜１０円とか。
カトリックや聖公会に多いです。

什一がいやなら最初からカトリックにいけばいいだけの話じゃん。
什一教会のほうは金持ちだけ来て欲しいんだからさ。
できないやつに来て欲しいとも思わんし、無理していてもらう必要もないよ。
「貧乏人はカトリックへがいけ」什一教会のモットーだってのｗ。

新興宗教とか什一とか言われて怒っている人は理解不能。いいたいやつには勝手にいわせておけばいい。
自分たちの宗派を新興宗教とののしって什一を批判する馬鹿はどうせ自分たちのところに来ることは絶対にないから、
馬鹿は放っておけばいいだけのこと。
なぜ2ちゃんを見てあれこれ反論するのか理解できない。2ちゃんで何を書かれているかなんてどうでもいいことなのに。
腹が立つなら見ない。これで問題解決。

行きついた先が、偽クリスチャンが多く集う新興カルト２church

二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、負け犬の遠吠えが可能です。
精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままだろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きもし放題です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いて、何とかプライドを保っていますｗ
世間で使い物にならないニートキリスト中年が行き着く先として、最適な所ですｗｗｗｗ

>>308
スル―されたいのが丸見えで笑わせてもらったわｗ
IDくらい変えろよ、お前のいつもやってる事だろうがｗ
それでもバレバレだろうけどね。


＞341 ：神も仏も名無しさん：2011/06/17(金) 07:24:09.65 ID:RJlLQUJv
日本基督教団議長の山北氏も金教祖に利用されたのだと思う。(彼も今はあまり積極的にかかわっていないのではないか?)
ヨハンの実態は単なる営利法人金商店で教祖様はただお金が欲しいだけの人。
自分の財布にお金がたっぷり入っていればそれで満足だという感じなので、人材を育てるとか青年の人生や未来に配慮するといった意識や感覚はない。
教祖に騙された人はただ時間とお金とエネルギーを浪費するだけ。

脱福者のその後はいろいろだろう。これだけは忠告する。教会にいくときは必ず「行ってはいけない教会」でたずねろ。
脱福したはいいがそのあと間違いだらけの教会選びをして困った事態になることも。
どの宗派を選ぶかは予算もあるが、状況(転勤族になるかどうか等)も考慮して選ばなくてはならない。

うちの教派は幕末にやってきた伝統的プロテスタントですが、
十分の一献金の精神で献金を自発的に行うことは奨められてはいるが、
これを教会組織が強要することは重大な間違いであるとも勧められている。
万一、義務化したり強要するならその献金は教会維持のために用いてはならない。
地方なり、国なりの行政機関に差し出さねばならないと礼拝指針に明記されている。
教会維持献金はそれぞれが思った額を自発的に決め献金をするとしている。
もっとも、うちの牧師は十分の一の献金はしてませんけど・・・・

その礼拝指針はおかしいと思う、どこのカルト教団だ？

>>312礼拝指針の以下1〜4までのどの部分がおかしいのか指摘してください。
以下、整理すると、
1.十分の一の精神で自発的は奨められる。
2.十分の一献金のきょうようは重大な間違いである。
3.万一、十分の一献金が強要や義務であったならその献金は教会が使ってはならない、行政に差し出すべき。
4.教会維持献金はそれぞれが思った額を自発的に決め献金する。

カルト

収入マイナスの場合は１０％肩代わりしてくれるんデスカ？

偽クリスチャンが多く集う新興カルト２church

二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、
ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、
腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、
文句だけ言えばいいのですからｗ

なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、
カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、
そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ
世間で使い物にならないニートキリスト中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ

キマリキンタマニートヤサン！
キマリオマンチョニートヤサン！
イタリヤコンマノニートヤサン！

>>313
本人の意思で什一をしたのなら、
献金者の意思に反して勝手に行政に寄付するのは
献金の目的外使用だろう

一般に成人した人間の行動を、強要だマインドコントロールだと
イチャモンをつけても、認められることは難しいだろうけど、
仮に強要が認められるとすれば、その金は被害者に返すべき。

行過ぎた献金強要があった場合に、いちいち地方自治体を巻き込んで
話をややこしくするお前の頭の中身がわからん。
どういう名目で、どういうチャンネルで行政に渡すのか知らないけど
あとで献金を返せといっても行政側だって困るだろ。

また、行政と言う世俗の権威が、教会の権威に優越すると言わんばかりの規定だから
おそらくその礼拝規定をでっち上げた基地外は早く氏ん打法が世のため人のためになる

だいたい教会の献金の使用方法を礼拝の規則に盛り込む点もクレージー

>>318什一献金の強要や義務は間違いだとしている。
よく読んでください。本人の意思でしたものを行政に寄付するとはいってはいないです。
あくまでも、強要や義務は間違いだといってるのですよ。
万一、強要や義務であったならその献金を教会が使うということは、それこそ
教会自体が神のものを盗むことになるということです。
そもそも十分の一献金ということが言われていたマラキ書の時代は、
宗教団体・信仰共同体である以前に行政団体でもあったのだ。
十分の一の献げ物には租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけだ。
ところが、現代では教会の役割には行政が行う役割は全く負ってはいないでしょう。
だから、矢ってはいけないことだけど、万一什一献金が強要や義務であったならその献金は
教会が使うのだったら神のものを教会が盗むことになるといっているのだ。
自発的に十分の一の精神で献金するものをとやかく言ってはいないですよ。
強要や義務はマチガイだからそれらを制定してはいけないとといっているのだ。

君はアホだなぁ。

例えば、その時は自分の意志で献金したつもりの人が、
教会内のトラブルで教会を離れた後「あれは強制だ、金返せ」と言ってきたらどうするの。

もっとありそうなのが、生前に本人の意思で何百万円も何千万円も教会に献金していた人が亡くなって
遺族が「常識的に考えてそんな大金を教会に献金するなんて考えなれない、カルトだマインドコントロールだ、金返せ」
なんて言ってきたらどうすんの。

>>320：神も仏も名無しさん：2011/06/19(日) 17:04:52.13 ID:A0ylTez7
オマイこそ相当にボケてる。
論点を捉えていない。例えば云々はピントが合っていない。
悲しいかな相当に頭が悪いな。

>>321
まぁまぁ顔真っ赤にして吼えるなってｗ
お膣毛よ

>>322お膣毛・・・・ワロタ。

福音カルト

行きついた先が、偽クリスチャンが多く集う新興カルト２church

二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、
ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、
腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、
文句だけ言えばいいのですからｗ

なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、
カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、
そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ
世間で使い物にならないニートキリスト中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ

>>320＝白痴？低能？低脳？＝ピントボケ！

おいおいﾋﾟﾝﾄﾎﾞｹでもなんでもいいけど
とりあえずお膣毛よｵﾏｲﾗ
>>325は何が言いたいんだ？
ニートでも精神疾患でもなんでもいいだろ
だってここは日本基督２ｃｈ教会じゃないか！開き直って語ろうぜ！

信者を脅して総収入の十分の一などという高額献金を取り立てる新興宗教は危険極まりない

日本基督教団、日本ルーテル福音教会などリベラル派教会でも

牧師、伝道師が

韓国朝鮮人(含む在日韓国朝鮮人)の場合(また、韓国のキリスト関係と交流をもつ団体)は危険な要素が多いので注意すべき。

というか行ってはいけない教会といえます。

ほう右よりの意見だけど
実際良くない教会が多いんだろうね

韓国が関わるとその国のキリスト教は終わる。

あそこが凄かったな新宿のＹ教会
韓国の教会から数千万かな震災に使えってもらったらしいｗ
私にください

>>332
逝ってよし（ ﾟДﾟ)

/＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ 　


まだ死にたくないです

「糸吉女昏木目言炎戸斤」と称してイ為装糸吉女昏を斡旋して信者けていた、韓国人の「宣教師」一味とその隠れ簔であったダミー団イ本は今どうなってる？
虚イ為の糸吉女昏を役戸斤に届け出させて戸籍を恣意白勺に改変し、それをもとに酉己イ禺者ビザや永イ主権を獲得させてたらしいが
まあ韓国教会は長い間、「信仰及び教会成長のモデル！」として、わが国の「牧師」たちや教会･信者などプロテスタント界では偶像的に崇拝されたからな…

>>335は重い統合失調症＆白痴の症例です。

什一無くして救い無しでFA

どこのカルト教会も感謝と喜びを持って献金することを強制する。
熱心に通っている時は、おかしいのになかなか気づかない。
脱福できたのは運が良かったからかな？

脱福おめでとう。感謝と喜びは自然と湧き上がるものであって強制されて出てくるもんじゃないよ。

脱福？脱地獄だろう。

新興宗教は北朝鮮みたいなところが多い。
北朝鮮から脱出するのを脱北という。
だからそれをもじって脱福という。

家賃頭割とローン頭割と電気代頭割ぐらい払えよ

什一の中に家賃・ローン・電気代が入ってないのか。什一した上に各種の頭割り払えじゃ金持ちしか来るな教会だ。

それから牧師家族の海外研修代と牧師の子供の海外留学費の頭割りも忘れんなよ。

「什一した上に○○割も出せといっているのにあいつは出さない」と怒っているやつは明らかに論理が破綻しているんだよね。
だって什一するだけがやっとでもうそれ以上は出せないやつなんかなぜ勧誘する?
そんなに金が必要なら最初から什一した上に○○割でも××割でも△△割でも□□割でも払える財力のあるやつだけ勧誘すれば問題は解決するじゃない。
勧誘する前にターゲットの財力を興信所で調査して、自分たちの要求金額を十分に支払い能力があると判定されるやつだけ勧誘するのが常識だ。

此度の震災、津波、、、、で家族亡くし、家、職なくして教会どころでないのが本音
だと思われ、、、、神なんて本当にいると思う？

愚か者は「神はいない」と言っている

会場費２０００円、牧師の説教３０分３０００円、印刷物１０００円、計６０００円。
これを信徒２００人で割れば、１人当たり３０円。

献金額は３０円で充分。

>>347
神がいることを確かめられないから正直に「神はいない」と言っているのではないのか。
正直者を愚か者と呼ぶお前は何様のつもりだ。

それともお前は神を見たのか或いは声を聞いたのか。
それなら病院へ行け。それは精神病だ。

プロテスタント教会なんかに騙されないように気を付けないといけない。
聖書の与太話聞かせておいてカネを払えとは詐欺みたいな商売に思える。
そんなものにびた一文払う義務なんてない。
宗教では献金も維持費も義務ではない。
信者になったのだからカネを払えとは言えないのだよ。
「払いたくない」と言えばいい。
「教会から出て行け。来るな。」と言われればそうすればいい。
それだけのことだ。

それにしてもキモいおやじだ

行きついた先が、偽クリスチャンが多く集う新興カルト２church

二―トでも、一切献金なんてしなくても、
堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。
中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、
ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、
腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、
文句だけ言えばいいのですからｗ

なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、
カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、
そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ

世間で使い物にならないニートキリスト中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ
なにせ一人で何十人分のも働きができるかもしれないのですからｗｗ

納税証明書をとれば什一の怖さがよくわかる。正社員で、年収が、300万と仮定する。

税や交通費やもろもろの差し引きがあり本当に手元に来る金額は、160万ほどだ。

だけど、税込みで什一を差し引いた場合には、130万になるという現実がある。



労働をしておきながら、生活保護や年金受給者以下の所得しかもらえない。
当然、結婚や出産などを諦める人生になるケースも増加している。
教会の牧師は、子沢山なのに信徒は経済苦で子供を出産できない

什一新興宗教の教会でときおり起こる逆カトリック現象ね。
金とりカルトでは保険の加入や家屋の購入も嫌がられ、ついでに結婚すらいい顔をされない。
信者は献金献金でろくに貯蓄もできないのでやむなく独身を通さざるをえなくなるのよ。

カトリック　　聖職者が出家　信者が在家

什一金とりカルト新興宗教　　聖職者が在家　信者が出家

疲れた者、重荷を負う者は、
だれでもわたしのもとに来なさい。
休ませてあげよう
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　..　　　　　|∧∧| 　　　
　　　.　　＿＿(´･ω･)＿__　
　　　.　　| ⊂l　　　　 l⊃| 　
　　　..　　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　　　　　　　
　　　　 　　　|.|=.=.|| 　　　　　　 　　∧_∧　什一ないと通さないよ。
　　 　　　|∪∪|　　　　 　　　 ⊂（｀･ω･)つ-、ん?
　　　 　　　|　 　 |　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　 ﾊ__ﾊ
　　　..　　　　　|　 　 | 　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　( ´Д｀)・・・・
　　　 　~~~~~~~~　 ／￣￣旦￣￣￣／| （　ＵＵ
　　　　　　　　　　　..　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　 ＵＵ
　 . 　| |-----------|

什一献金の正しさを勉強しよう！
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

十一はもしできれば見たいないいかたされた
多分大体の教会がそういうふうに言うんだろうね
そしてだんだん洗脳され払うことに。。。。
もしくわ、その教会の異性と結婚し十一って感じの流れになるんだろうね
何妙法蓮華京チーンですわ

ひとつ疑問があります。
ある教会の牧師さんの奥さんは、あまりの性格の悪さのため社会不適応で働いてもいないのに、どうやって生活しているんでしょうか？

信者の尻の毛を貪り食って生活してるんじゃねえか!

信徒は教会での奉仕や伝道について、無償、自腹であることを当然として受け入れています。
むしろ、金銭的利益を受けずにそれをすることに、神との交わりの喜びと誇りを持っています。
そんな中で、牧師だけが、高額な金銭を要求するとしたら、どのように尊敬できるでしょうか。

>>358
教会にとりついた疫病神みたいなものですので、神職に頼んでお祓いが必要です。

今でも牧師夫人の事を憎んでる。
喜んで無償で奉仕したり、
献金してた頃が馬鹿みたいだ。
今はカトリック行ってるが、
気持ちが収まらないというか。
カトリックに不満は少ない。

カトリックには絶大な権力を振るうイメルダ夫人状態の教祖夫人はいないのが救い

イエス･キリストの御名によって、牧師夫人による霊的攻撃を断ち切る！

什一献金を要求する教会は、キリスト教の創価学会！

焼香拒否を指導する教会も、キリスト教の創価学会　!

幕末に宣教師を派遣していない教会も、キリスト教の創価学会　!

全部変だよキリスト教www
什一献金よろこんでやってろ！馬鹿www

>>366私は、アンチ創価学会ですが、創価学会は神社仏閣参拝拒否ですが、他の宗教や宗派の葬儀などの席では、焼香するよ。

でも鳥居くぐらないよ。狂信的だから。

>>362
でもカトリックには物足りないんだろ
だからここに来た
本当に心からカトリックに喜びを持ってたら
十一献金のことなんか忘れるはず

カトリックに物足りないのではなく、前の教会に対して一矢報いてやりたいのにやれないという無念があるのだろうよ。
行ってはいけない教会スレッドに教会名と自分の体験記を出して「ここにはいくな」とやればいいのに。

什一カルト新興宗教にいって伝統宗教なら払わされずにすんだ余分な金まで払わされるのはMOTTAINAI

自由献金と唱いながら、やれ教会修繕、 やれ共同墓地だ・・・
なんだかんだ理由付けて什一献金になる
カルト新興教会・・・

金のかかる宗教はカルト。

貪ってはならない。

主は生存権を脅かしてまで献ぜよなどは言っていません。
たとえあなたが餓死しても献じなさいと言うわけがありません。
趣を正しく理解しない教会はもちろんですが、理解しないあなたの貪りは信仰の初からして外れています。

このようなふざけたステマ掲示板サイトでまじめなお話をするのもどうかとは思いますが。

栄養不良で健康を害してしまうような状態になってまで1/10を献じなさいなどとする教会があるとしたら、
その教会こそ、ダニエルが預言する「憎むべき破壊者」が立つ教会というべきなのであって、
もしもそのような教会があるとしたら（ちょっと信じ難いことですが）、別の教会を訪れることをおすすめします。

しかし、その一方で、主はこのように仰っていることも忘れてはいけません。

また、ある貧しいやもめが、レプタ二つを入れるを見て言われた、
「よく聞きなさい、あの貧しいやもめはだれよりもたくさん入れたのだ。」

よくご存知の方も多いと思いますが、レプタ２つと呼ばれている箇所です。
余裕があるから信仰する、余裕がないから信仰しないというようなことでは困ります。

信仰は常に行なわれるべきです。
「求めよ、然らば与えられん。尋ねよ、然らば見い出さん。門を叩け、然らば開かれん。」
貪りと怠りは赦されません。
このことだけは、よく理解して、正しい信仰の道へ進んでいかれますように。

静聴ありがとうございます。あなたに神のご加護を。

貪りというものについて
理解が足りない人が　少なくはないようです。
記されているとおりです。
貧しい人の権利を守ることは　貪りではありません。
守りなさいと主は言われる。

什一をいう聖職者は貪りのカルマだぞ

キリスト狂など糞の集まり！

大好きな人が心から神を信じ、十分の一を毎月納めてます
批判するのは彼女を傷つけると思うし、このままでも…と思い悩んでいます
何か良い方法はないでしょうか？

>>381
自分で何とかしなさい

彼女が破産したときに宗教板の什一献金スレッドを過去スレッドからさかのぼって見せるとかｗ。あ、でも破産してからじゃ遅いか。

彼女も教会に行く前に行ってはいけない教会スレッドで問い合わせてから行けば、もっとリーズナブルな宗派を教えてもらえたのにね。
彼女が経済的に大変だと愚痴をこぼすようになったら、とにかくそれを根気強く聞いてやることがまず第一。
キリスト教には七つの大罪というものがあって、その中に高慢の罪というものがある。
彼女はお金持ちなの?お金持ちが什一宗派にいくのなら別にいいけれど、平均的なOLならそんな宗派にいくのは
自分の分をわきまえていないし見栄をはっていることになるので高慢の罪になってしまう。
もし彼女がお金持ちでないのであれば、彼女が「自分の収入で什一宗派にいくのはキリスト教では大罪なのだ」と気づくことができるように、あなたが誘導できないかな?

383さん、気持ちまで考えてくれてのお返事ありがとうございます。
とっても感謝しました。とても純粋な彼女で、疑う事を知らないのです。
お金にも困っているので、383さんの言うとおり根気よく聞きその罪のお話もしてみたく思います。本当にありがとうございましたm(_ _)

>>381
洗脳されて漬かってしまってたら、
残念だけど終わりだよ・・・
何を言っても聞かないし、批判してもムダでしょう。
彼女を傷つけるよりも、君が苦しむだけです。

君より、神が大事ですから。

早く別れる事を勧めます。

洗脳されているなら本当に辛いだろうねあなたも彼女も。あなたは精神的に苦労し彼女は物質的に苦労しているわけだ。
純粋な人ほどカルトに騙されやすい。オウム真理教にいった人達はみんな純粋だった。
人を疑うことを知らない人はカルト新興宗教にとっては最高のお客様だ。
なぜならカルト新興宗教では疑問を持つことを禁止する戒律があることが珍しくないからだ。
彼女が什一カルト新興宗教に走ってしまった原因は何かな?家庭や会社でなんらかの問題があって悩んでいたり、
健康がいまひとつ優れなかったりで、いろいろ悩んでいたのかな?
カルト新興宗教は創価学会を見ればわかるように人の弱みに付け込んでくる。
たぶん彼女は何か問題を抱えていて、その問題ゆえにカルト新興宗教に騙されたのだと思う。
でも入信前に抱えていた彼女の問題はたぶん今なおまったく解決していないだろうね。
下手をすると入信前よりも問題ははるかに悪化している可能性とてある。
彼女がカルト新興宗教になぜ走ってしまったのかを考えてみることと、そして彼女自身が自分の頭で考えることが
できるように仕向けていくのがあなたの課題だ。彼女がこう考えることができますように。

「私が入信前に抱えていた問題は入信後に什一献金をして果たして解決されたのだろうか?」

もし彼女が多少なりとも疑問を抱くようになったら、ぜひこのスレッドかもしくは行ってはいけない教会スレッドに「私は○○という教会に通っています。
ここは収入の一割をしろというので今まで馬鹿正直にしてきましたが、正直いって大変です。キリスト教会はどこへいっても
収入の一割をささげろという戒律の教会ばかりなのでしょうか?」と相談するといいと思う。
2ちゃんではちょっとという反応なら、一匹のひつじというサイトの掲示板がある。この掲示板はキリスト教専門だ。
1/10献金は誰のためスレッドや１/10献金を催促する牧師の責任スレッドもあるので、そこで自分の思っていることを率直に書き綴るといい。

　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　／／／）
　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　キリストなんていらねーんだよ！！
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プロテスタントの教会、もう数年行けてない
理由は献金が苦しいから　事情あって十分の一が無理、できても笑われるような額になってしまったw
最近違う教会の礼拝に出てるけど什一しないでいいから少し楽
籍のある教会の中にはお世話になった人もいたが、無視しか今は出来ずに心苦しい
ここ見て、なぜカトリックを選ばなかったんだろうと苦しい
教会通おうとし始めた方々も、今の収入が死ぬまであるかどうか気をつけて

プロテスタントに行く前には必ず行ってはいけない教会スレッドで安全かどうか聞いてからに。

岩井志摩子じゃないが什一教会に騙されて金をどんどん貢がされた人が、ある日預金通帳の数字を見て目が覚め、
カトリックに脱福したという話は2ちゃん以外の掲示板にもよく出ている。
今度のプロ教会は什一しなくていいとの由。いいとこみつかってよかったね。
でも気をつけるべきは、実はプロ教会の中には最初はあまりかからないが、だんだん洗脳していって。
神を信じているならできないはずないよねとかいって、どんどん金を引き出す方向に誘導していく巧妙な
やり口で尻の毛をむしりとる教会もあるということ。
カトリックはボケっと通っていても尻の毛むしりとられる心配はないが、プロテスタントはボケっと通っていると
取り返しのつかないことになる可能性があると常に念頭においておくようにね。

新興宗教で什一とる宗派は多いよ。自分の周囲でも年配の人だが、もう二十年以上前から什一新興宗教に通っている人がいる。
その人は幸い裕福だから献金も無問題。でもその人はこういっていたよ。

「自分がキリスト教に興味を持って教会に行き始めた頃は、まだインターネットなんてもんがなかった時代だからね。
自分の周りにキリスト教に行っている人がいたら、その人につれられて行くという感じだった人が自分も含めて大半だった。
そんな時代はこの宗派にいくと収入の一割を献金しなくてはならないなんて情報も事前に伝えられていないし、その教会しか知らないから
キリスト教はどこにいっても収入の一割を納めなくてはならないものと思わされていたからね。
もし自分がキリスト教に興味を持ち始めた時代にインターネットがあったら、自分も事前にしっかり調査してたぶんカトリックを選んでいたと思いますよ。
自分の教会は会計も公開しているし、献金の使い道もちゃんとわかっているし、聖職者の生活も質素だから、不満があるわけではないけれど、
やはり什一献金を重視するので誰にでもお勧めというわけにはいかない。バブルの頃はみんな余裕で献金できたが、
崩壊後はご想像の通りでｗ。献金の重圧に耐えられなくなって教会を去っていった人も少なくないんですよ。私は幸いできますから、
予算的に不足すると多少援助もしてやれます。でもみんながみんな私のような経済状態ではないし、私がいなくなったら、教会を支えられる人が一人減るわけですからね・・・」

>>390
389です。
今行ってる教会でも十一はあるんだけど、客員と言う形になってるから席上献金だけで済んでます
カトリックの教会にも行ってみたいが、今まで買ってきた本（聖書辞典とか、聖書理解のための信仰書とか）はカトリックになると又一から買いなおす必要があったりした今以上の出費になってしまうんじゃないかと考えて踏み切れないでいます

高いとこはだいたいいかんね

389さんは今行っている教会に一応金銭的なことも含めていろいろ聞いてみるといい。
どちらにせよいつまでも客員というわけにもいかないだろうし。
今の教会が自分にとって無理なくやっていけるならそれでいいのではないかと。

もし今の教会も什一だなんだとしなくてはならないといわれたら、そのときはカトリックということになるが、
その際はまずミサに出て(ミサでの諸注意がいくつかあるので頭に入れておくこと)、先輩信者に本のことが気になっているならたずねてみるのが一番。

献金で信者を苦しめるようじゃどうしようもないわ
安いとこがいいよ

キリスト教会は一世帯あたり月３０００円と決めてしまえば良いのに。

　　　　　　　　　　　　「あのねえ」

　　　　『カトリックは、大聖堂を持っているでしょう』

　　　　　　　　「それがどこから出ると思う？」

　　　　　　　　　　『不思議に思わないの？』
総量的に見て、プロテスタントの方がカトリックよりも、金がとられないと

　　　　　　　「どうして本気で信じられるの？」

　　　　　　　　　「こういう連中が不思議なのは」

『信仰の本質が違うところを金の問題だけでどうしてホイホイ変われるんだって事だよね』

　　　　　　　　「神や教義はどうでもよくて」

　　　『結局、君たちには「金」だけがすべてなのかい？』
ふつう、プロテスタントの信仰を本当に持っていれば

　「カトリックに鞍替えなんてとうてい出来ないはずなんだがな」

　　　　　　　　「また、神の為に金を惜しむという姿勢の」

　　　　　　　　　　　『どこに信仰があるんだい？』

　　「本質的な問題は、いもしない神を説いて金を巻き上げるのが悪い」
というのならまだ判るのだが

　　『自分たちの本質を外した信仰的姿勢を都合よくスルーしておいて』

　　　　　　　「よくカトリックだのプロテスタントだのいえるね」

『そもそも、十一献金をとらないプロテスタント教会なんて幾らでもあるんだが』

　　　　　　　　　　　「なんでそういう印象操作をするの？」（プロテスタント
ではかなり多くの牧師が兼業であって、生活費としては、信者から大して貰ってない
人は結構いるんだが？）

　　　　　　　　「お前ら実は、プロテスタントの牧師が」

　　　　　『兼業しているのがたくさんいる事すらしらなかっただろ』ｗ

　　　　　　　　　　　「いい加減なリサーチ力だね」

　　　　「悪いけど、いちいちそんな事ネットにのってないからな」（大笑）

献金額や、牧師のプライベートについては

　　　　　　　　　　『殆どネットになんかのってないよ』
単にカルト的な教会が話題になるだけさね

　　　　「ネットで調べるという事を、あまり万能に思わない事だな」（極端な
事を言えば、プロテスタントには献金がないところだってあるんじゃね？）

『それとプロテスタントの場合、「牧師」というものがいない教会もあるからな』

つまり信徒たちが対等な立場で、聖書を学んでいくという教会
その場合は誰に捧げる訳でも、誰が結局、中心な訳でもないので

　　　　　　　　　「皆で、金を出し合うのは当然になる訳だ」

こういう変なやつが教会に来てるんだったらインターネット礼拝のほうが良いだろｗ

　　　　　　「ふつう何年間も教会に通っていれば」

『他の教会から牧師を招いて説教してもらう事なんて幾らでもあるだろうし』

「牧師の多くが兼業である事くらい、特に勉強しようとしなくても
　当たり前の情報として入ってくるものなんだけどなあ」

　　『よっぽどぼーっとしてらっしゃったんですね、あなたがた』

「そんなんじゃ、カトリックでもまともにやっていけるかどうか覚束ない
　でしょうな」

>>401
　　　　　　　「私を変なやつとして思えないのだとするならば」

　　　　　　　　　　　　『お前は「ただの馬鹿だよ」』

　　　　　『ふつうに読めばふつうに判る日本語で書いてるんでね』

　　　　　　　　　　「あきれ返ってものもいえないレベル」

「本当にプロテスタントの牧師の多くが自分で生活費を稼いでいる兼業牧師
　である事くらい」

　　　　　　　　　　　　　『知らなかったのかい？』（日本ではキリスト教は
はやってないから、牧師では食えない事が多いんだよ）

　　　　　　　　　　　　　「大丈夫か？　お前？」（寧ろ、全体としては、
牧師で飯食ってる方が、少ないくらいだと思うが？）

>>401
　　　　　「あのさあ、物凄くあきれているから言わせてもらうけど」

　　　　　　　　　　　　　『君、本当に知らなかったの？』

「日本のプロテスタントの牧師の多くが、実はきちんと職業を持っていて」

　　　　　　　　「信者の献金でなんか生活していないって事」

　　　　　　　　　　　　　『真面目に大丈夫かい？』
因みに、牧師はたいてい、公務員をやっている事が多いよ
市役所とかに勤めると

　　　　　　　　　　「日曜がほぼ確実に休みになるからね」
幾ら２ｃｈだからって、すぐにバレる嘘を書くのはやめたまえ

「恐らく、日本のプロテスタントでは、信者の献金で暮らしている牧師の方が」

　　　　　　　　　　　　『少ないんじゃないか？』（まあ、これは飽くまで
推測だけどね）

「いつから日本の牧師が一般的に言って、信者から十一献金を巻き上げて、
　それ自体で飯をくえるウハウハの職業になったのやら」ｗ
なんで２ｃｈって露骨にあっさり判る、カトリックの工作員みたいなのがいるんだろうか

それと、献金額で教会を選ぶのは「本末転倒」（安けりゃなんでもいいのかよｗ）
教会を選ぶ本質のまず第一は、「教義の内容だろう」、どう考えても
もう馬鹿馬鹿しいのでこれで終わりにするけど、どこまでピントがずれてるんだ、こいつら

>>404
幼稚園を兼務してる牧師ならいるだろうが、牧師は大抵公務員やってるってのはちょっとどうかな？

ソースを示してもらおうか。

で、もうちょっと言っておくね、そもそも教会を建てるのだって、何千万円をかかるわけよ
当たり前だけど
１は馬鹿馬鹿しくて話にならないさ、そんな事をしたら、カトリックだろうがプロテスタントだろうが
寺だろうが、まったくなりたたないってば、神社だって、場合によっては建てるのに億単位の金がかかるんだよ

だから、プロテスタントの場合、結構、多くの「教会」が、教会とはいうけど
「会堂」を持たない訳だ
じゃあどうしているのかというと、日曜日の数時間だけ、集会所みたいなのを
借りている形式の教会も日本では結構あるよ

で、日本のプロテスタントの場合、会堂費すらかからない教会もかなりあるよ
理由は元々、アメリカやヨーロッパの宣教師が建てた教会が、当然、多いので
向こうの教団が金払って建てて、日本の教会が建ってから信者になった者たちは
びた一文払わないですんでいる場合が多いから
献金の総量で言えば、カトリックが多分、絶対高いって（建物がでかいんだから）

おい、絶対神。

グダグダ言ってないで、さっさと牧師が大抵公務員やっているという証拠を出せ。コラ

牧師が公務員の給与で生活してるんだったら、什一献金とか糞みてえなことやめろよ。

　　　　　　「ただ、私は結構な金額今まで教会に捧げてきたけど」
　　　　　　　『それに対して、怒りを覚えていない訳ではないよ』

「「宗教」というものは、「神」がいない場合、『最大の犯罪行為であると』思っているよ」

>>405
２ちゃん見たらまずカトリックsage衝動が湧きます。

兼業なんてないない。

　　　　　　　『結局のところ、「宗教」のすべての問題は』
最後には、ここに行きつきます
　　　　　　　　　　「「神」がいるかいないか」
神がいるのなら、十一献金で何の問題もないでしょう（どんなに強引にやっても）
でも、いなければ、たとえ１０００円であっても、厳密に言えば「詐欺行為」でしょｗｗ

　　　　　　　　『それと、信者はお客さんじゃない訳よ』
信者は、信者なの。主体的に教会を支えていかねばならない責任がある訳よ
ある程度、経済的に支える義務がある訳だ、役員なんかは特に、自分の財産を犠牲にしても支えなければならない訳（でなければ役員として無責任）
　　　　　　　「これくらいの事、言われないでも理解できないか？」

で、絶対神。

グダグダ言ってないで、さっさと牧師が大抵公務員やっているという証拠は出せねえのか？コラ

つーか、イエスって歴史的に実在しないし。

つまりねえ、純粋に信仰のみによって成り立つという建前は、役員になっちゃった場合は通用しないんだわ
教会は現実の組織である以上、存続させる義務が責任者には生じるの
つまり、役員は信仰を失おうがどうしようが、経済的に教会を支えなければならない訳
人と人との結びつきとか、しがらみってのは「そういうもの」
仕事だって、辞める前は引き継ぎとかきちんとしなければならんだろ

宗教の問題点っていうのは、単に信仰があれば続ければいいし、なければ辞めればいいって事じゃない事なんだよね
一度持った以上、現実の団体である以上「責任」ってのは絶対生じるの
また、それなりの立場に立ってしまったら、神がいようがいまいが、辞める事ができなくなる事がふつうにあるのよ
人間の組織には、『絶対にそういうしがらみがあるの』

よう、絶対神

てめえ、自分の言ったことの証拠も出せねえようじゃ何言っても無駄だよ。

什一献金なんか未だましなほうだ。
什四ってな事をノタマウ　牧師、知ってるよ。
まぁ、子供の教育費に金、かけてるからさ。

宗教改革の最大の失敗が聖職者の出家制度をなくしたことやていわれてるわな

家一軒ローン抱えて維持するのは本当に大変なことですよ。子供の学費もありますから。
什一新興宗教は統一教会を見習っているようで、経済カルトと化している教会が目立ちます。
中には「カーネルサンダースは什九して経済の祝福を得た。お前たちも什九しろ。」と教える教会すらあるそうです。
経済カルトと化した新興宗教の中には時おり逆カトリックという現象が起こるとか。
カトリックは聖職者だけが出家して信者は在家ですけれども、経済カルトな新興宗教では在家なのは聖職者だけで、
信者は出家状態におかれてしまうといいますよ。
献金が減らされるのを嫌がって聖職者が信者を結婚させないという話です。

どうせ、どこの教会も老人ホーム状態。
いずれつぶれる。

【カルト】モルモン教総合６【献金地獄】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1335986183/

什一献金の強要ってのは本当に悪魔の教えだよ。
キリスト信じて義と認められたものを、献金が少ないからってだけで罪に定め、呪いの言葉まで浴びせるんだから。
ペテロに脅されて心臓麻痺で死んだアナニアとサッピラも似たようなもんだね。

什一献金が悪魔の教えというより、什一献金であるという事実を隠しているのが悪魔の教えなんだよ。
什一献金というのは値段でしかないから、そんなものは悪魔でもなんでもない。
だって銀座のブランド品の店に行ってバーキンに○百万の値段がついていても、これを悪魔の教えとはいわないだろう?
ブランド品は銀座に行けばいろいろ出ているけれど値段を隠しているところはない。
購入の意思表示をさせてから値段を通告する店はない。店頭の商品には値段を表示し、客が値段を確認した上で
購入の意思表示ができるようにしてある。
什一カルト新興宗教は値段の表示を一切せずにまず購入の意思表示を迫って、意思表示をした後で値段を告げて払えとやるから問題なんだよ。
ああいう新興宗教は歌舞伎町の怪しげな暴力バーだね。自由経済の社会だからビール一本一万円でもOkだけど、それを
隠して客引きしちゃいけないね。「うちはビール一本一万円の店です。いい娘がいますよ」とやるべきだ。
さしずめ行ってはいけない教会スレッドは歌舞伎町にある案内所だね。安心して遊べる店を歌舞伎町に来た客に紹介しているのだから。

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/

ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/

【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/

架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/

【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/

什一献金で生活している牧師の倅で、風俗三昧なのを知っているぞ。

>>427
モルモンの献金が最もひどいようだな。

日本人信者の献金の行方か

【東京】地下銀行営む韓国人宣教師ら逮捕　信者ら送金依頼　警視庁[05/21]
2chｽﾚ
地下銀行で韓国に２１億円送金か　運営容疑で宣教師逮捕

生涯賃金の1/10を総額で納めてなかったら死後がやばい・・・
聖書なんか信じるとろくなことはない

平均生涯賃金は２億円だから、２０００万円で天国が買えると思えば安いもんじゃない？ｗ

もっと安く天国いきの切符を手に出来る店がいくらでもありますよ。

434様は行ってはいけない教会スレッドで自分の行くべき教会はどこなのかをまず問い合わせたらいいのではありませんか?

カカクコムでは出てこないの？ｗ

行ってはいけない教会スレッドがキリスト教会カカクコムの役割を果たしているといってもいいでしょうねｗ

什一献金の強要は財産権の侵害です。

宗教的なおどし文句を伴えば脅迫にあたる可能性もでてくる。

什一献金が正しいと言い張る教会はなぜサイトに什一献金の正当性をおおきく記載しないの?
本当に正しいと確信しているなら正々堂々と什一献金とサイトに記載できるはずよ。
それができないのは什一献金が間違った教えだって認めている証拠よねｗ。

おれは１／２０献金にしている
　
　今だかつて「これが什一だ」みたいにふるまっているから
　だれも文句言わないよ

創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

新約聖書の教えは「心で決められた通り、喜んで」です。

コリント第二ですな

十字架は罪を許すという盲信をした偽団体は潰れてください。常識的に考えれば、神を殺さずに神に罪の意味を聞くチャンスが合ったというのに、それもわからない団体は今すぐ潰れてください。

いのちのことば社という、十字架の意味を履き違えた団体を潰しましょう。みんなでシェアしてください。
十字架の血ではなく、直接口で教えればいいということもわからない団体です。
イエス様は殺して欲しいとは聖書のどこにも書いてません。

というか、ことはちゃんとかいう糞キャラが十字架に付けられろ。

ネトウヨDinoswiftの最期
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1360576986/

天の窓が開かれて祝福を受けると、そう信じている人はいないのかい？

日本人は騙されてチョン教会に行って献金してるのか
アホだな本当

もう生産する気ない
TF7など出ない、もうあきらめろ

什一献金て牧師の飯代になるだけだろ

「什一献金しないものは神のものを盗んでいる」と言うのは「金出せよ。俺の知り合いはやくざだぜ。」と言うのと同じ

什一献金だけでは飽き足らず、週定献金、月定献金、感謝献金、イースター献金、感謝祭献金、クリスマス献金、建築献金
等々、名前を変えて金をむしり尽くそうとするカルト教会を許してはならない

だまらっしゃい。信仰の薄い人たち。
そういうわけだから、献金されたお金が、牧師の肥しになっているなどと言って心配するのはやめなさい。

＞献金されたお金が、牧師の肥しになっている

これ事実じゃん。とぼけるなよ

そんなに金が欲しいのなら、誰もが献金したくなるような教会にしろよ

献金制度が絶対正義と信じているのなら、献金の用途を教会の目立つ所に貼り出して正当性を積極的にアピールするはず
それをしないのは、献金制度が間違っている事を心の奥底、分かっているからである

｢什一献金は聖書に記載されているから｣と主張するなら、
人を殴った者はその手を切り落とさなけばならないし、異性を嫌らしい目で見た者は目をえぐり取って捨てなければならない

什一献金という都合の良い制度だけ聖書から引っ張りだし、都合の悪い所は無視するという子供のワガママは許されない

効率よく献金を集めるための手口

・献金の時間を設けて献金袋を回す(献金の気がなくても献金袋が回ってきたら断り辛い空気になる)
・献金をした事で祝福されたと、献金と関係ない出来事を結びつけようとする
・祝福されないのは献金が足らないからとさらなる献金を要求する
・献金していない者は神のものを盗んでいると脅しをかける
・献金を少額でも必ず毎週させて惰性化させる
・十一献金、感謝献金、イースター献金、感謝祭献金、クリスマス献金など、名前を変えて事ある毎に献金を要求する
・献金の用途は宣教活動や教会の維持費などだと積極的にアピールし、必要やむを得ない事に使われていると思わせる
(牧師の蓄財などは絶対に言わない)
・献金の話をする時は、いきなり献金しろとは言わずまず献金に対して懐疑的な話
(献金したくないあなたの気持ちも分かります等)
から入るが、結局の所は献金は必要という話に行き着く

あ

神は金を必要としていないので、献金などいらない。それは牧師本人が一番よく分かっている
それなのになぜ必死に献金を勧めるかというと、その献金が自分の飯代になるから

牧師は｢献金は神様にお返しするためのものです｣(キリッ)って言うけど、それだと牧師は神様のものを横領している事になる
言ってる本人は気づいてないようだが

献金が神様にお返しするものなら、献金をビッグイシュー購入にまわしてもいい。
なぜなら「最も小さき者にしたのは私にしたのである」と聖書にある。

「ひとりひとり、いやいやながらでなく、強いられてでもなく、心で決めたとおりにしなさい。神は喜んで与える人を愛してくださいます。」
（第２コリント９章７節）

献金を強要してくる牧師が居たらこれを言い返してやればいい

http://oosawachurch.com/board.php?board=oosawab301&page=3&command=body&no=146
＞教会では献金を割り振ったり、強制したりすることは絶対にありません。また、個人の献金を公表もしません。
＞しかし神様に献げる献金は、しても、しなくても良いと言う事ではありません。

強制しないと言っておきながら、すぐ後で文で結局強制している



http://joel.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-ab84.html
＞だからといって、什一献金をしなくても良いという結論にはならない。すべきである。
＞「べき」であって、「しなければならない」のではない

当たり前だが、「しなければならない」のではない＝「しなくても良い」
コイツは「しなくても良い」と「すべき」が同じ意味だと矛盾した事を言っている



http://plaza.rakuten.co.jp/yoshihiropastor/diary/201211280000/
＞もちろん、１０分の１を捧げることができなくてもかまいません。
＞けれども、注意しなければならないのは、１０分の１のささげものがおろそかになるとき、それを神様は主のものを盗んでいる、ということです。

什一献金しなくてもかまわないと言っておきながら、
「什一献金しなのは絶対的な存在である神に逆らう行為だ。どうなるか分かってるな」
と脅して実質献金を強制している



什一献金について検索していると、こういうおかしな発言が山ほどでてくる。やっぱり什一献金というのは欠陥があるのだろう
什一献金が正しいと思っているのなら、サイトのトップにでかでかと
「給料の1/10を毎月欠かさず教会に払え！失業保険も当然対象だ！払うと生活が厳しい？言い訳するな！！払わない者は神に逆らう者だ！！！」
とでも書いとけよ

献金は神に捧げるものと言っておきながら教会のものになるという矛盾

　自分は18歳で毎月全収入の十一献金と感謝献金等をささげてますけど実際に祝福されるし信仰もそこそこあるので何と言われようと喜んで心から献金しますよ!
病気もいやされたことあるし、聖霊の導きで幸せな日々を送っています。
　
皆さんのおっしゃるとおりそういう教会もあります。実際に正しくて神様の恵みが濃い教会は数少ないですからね..自分は良い教会に
主に導かれて幸いです。
神様のみわざを体験したり、主の愛を悟るとお金がどうとか思わずにただ喜んで神の御言葉通り生きていけます。

生きておられるまことの神様のみわざがあらわれてる教会には不正等はありえないですね。

借金はマイナスの収入とみなせる
収入の1/10を献金させるなら、借金の1/10も肩代わりしないと筋が通らない

キリスト教に興味を持った人が教会に来ても、
｢我が教会に来た者は毎月給料の1/10を納める事を命ずる｣
と看板にでかでかと書いていたら、皆逃げていくだろう
什一献金というのはそう言う事だ

「什一献金しないものは神様のものを盗んでいる」と脅して献金を強要するやり方は、まさにカルトや霊感商法そのもの
それが公然と行われているのが今日の教会なのである

金がない　そんなんだったら　ここ来んな

什一献金について書いてあるサイト見ると、
どこのサイトも祝福された例ばかり上げて>>246の様な祝福されなかった例を黙殺している
これは都合の良い事のみを強調し、都合の悪い事を隅に小さく書くか全く書かない悪徳商法のやり方と同じ

プロテスタント教会の一部においては「什一献金」が強要されています。
収入の十分の一を教会に献金する、という制度で旧約聖書のマラキ書の記述を根拠にしています。
キリスト教徒は新約を基準にして生活する者の集合であるはずなのに、なぜ旧約聖書の制約に縛られているのでしょうか、疑問ですね。
ところで、マラキ書の記述は、それ自体国家に収める税であったわけです。
国民の収める租税が収入（収穫物）の十分の一だった、これはとても軽い税だったと言えるのではないでしょうか。
しかし、現在の日本において国家に納税した上、さらに収入の十分の一を教会に収める、ということは相当な負担になるでしょう。
そもそも、牧師や神父が教会員の金で食べていこうなどと考えることがおかしいわけであって、信者の献金はすべて貧困国を援助するために使われるべきだと思います。
牧師、神父は日曜以外は労働して自分の口を養う、さらに教会へ献金する、ということであればキリスト教もなかなかのものだと言えます。

「什一献金」でウェブを検索しますと、表面上は什一献金に批判的であるように装いながら、読み進めると結局什一献金が必要だという結論に至る記事がたくさん出てきます。
お分かりでしょうか、これはまさしく詐欺の手口です。はっきりとであろうが暗黙的にであろうが、什一献金を要求する教会は詐欺教会です。

十分の一という具体的な割合は旧約聖書に出てくる話です。
新約のキリスト教であるはずなのに、旧約聖書の規定範囲から逸脱できないというのは理屈に合わない話です。
旧約にも従うべきだと言うのであれば、キリスト教徒は全員イスラエルに住んで、旧約聖書に指定されている材料を使い、
寸法通りに神殿を築き、規定通りに祭壇で動物を焼き尽くす祭りを行わねばならないことになります。
なぜ什一献金だけ有効だと言えるのでしょうか？都合のいいところだけ旧約聖書から引っ張り出してくる、
そんな馬鹿なことありませんよね。子どものママゴトです。

百歩譲って教会には献金が必要だとするのであれば、まず納得できる年間の予算を決め、
月割りにし人数で割った金額が一人当たりの最低必要月額なのだから、これを毎月支払うのはコミュニティのマナーだと言えるかもしれません。
そういう具体的な理由があってこそ金は支払われるべきだと思います。
とりあえず十分の一支払えというのは無謀な要求だということです。無抵抗で支払うほうもおかしいと思います。

神がいるのであれば金など要求しない。するはずがないでしょう。まず自分でよく考えてください。

キリスト教は新約（イエス＝キリストが示した新しい約束）を基にして生活するのが基本です。
新約聖書には、教会活動には金が必要だから収入の十分の一を差し出しなさいとは記されていません。
イエスはむしろ、ローマ皇帝のものはローマ皇帝に返しなさい、と、金は教えにふさわしくないものだと言って批判しているのです。
また、神殿で商売するもの（＝教会で金を要求する牧師）を激しく追い出しています。

神父や牧師が「聖職者」と尊敬されるのは平日自らが労働し、得た賃金で教会を支え、日曜日は信徒に奉仕するからであって、
信徒に食わせてもらっているのであれば聖職でもなんでもありません。
ただの怠惰な乞食でしょう。ちょっと考えなおしてみたらどうでしょうか。

什一献金をして誰よりも神に気に入ってもらおうともくろんでいるあなた、本当の神は金を要求しない神です。
金を要求する神は張りぼての偶像なんですよ。気をつけてください。

「什一献金の由来」
　レビ人は非生産的な行為、礼拝に携わることを主から命じられた部族である。
彼らは嗣業を持っていなかった。 言い換えれば、生活するための糧がなかった。
それゆえに他の１１部族にレビ人への給料として、獲得した財産の１０分の１を与えたのである。（民１８：２３〜２４）
これが什一献金を律法として課した由来である。

現在の日本に当てはめて考えると税金と同じような制度だと言える
ご存じの通り、社会人なら所得税やら消費税やら無数の税金で総収入の1/10を遥かに超える額を納めている
社会人ならほぼ全員が毎月什一献金どころか什五献金くらいやっているのと同じである
ここからさらに什一献金として教会に納めることを強制や推奨するのはあきらかに二重取りである

「皆さん、献金したら祝福されるなんて思わないでください。すでに祝福されているのですから」

これが結論
もし「金を払う＝祝福」「金を払わない＝呪い」という等式が成り立つのであれば、金持ちが祝福され、貧乏人は呪われ続ける事になる
神の祝福も金次第って事になる、それではこの世と少しも変わらない
そんなおかしな話は無い

｢献金すれば祝福される｣
｢献金しない者は神のものを盗んでいる｣
とのたまう牧師に騙されないように
>>478の通り献金と祝福は無関係
献金して祝福されたり、献金しなくて不幸な目に逢ったとしても、因果関係が証明できない以上何とでも言える
献金した結果破産したり貧乏になったりしても牧師は一切責任を取らない

什一献金して祝福されたという信者の話ほどあてにならないものはない。なぜなら什一献金しても祝福されなかった者はその教会をとっくの昔に去っているからである。
こういったたぐいの話で絶対に聞くことの出来ない話がある。それは
1　什一献金したものの全然祝福されなかった
2　什一献金していないにもかかわらず祝福された
什一献金すると祝福されると教えている以上、そんな高額の献金を身を削ってしても祝福されなかった話をすれば、
聞いた人は「什一献金をしたからといって祝福されるとは限らない」と考えてしまう。
また什一献金が祝福の条件と教えている以上、それを守らなかった者が祝福された話をすれば、
聞いた人は「什一献金は祝福されるためのマストアイテムではない」と考えてしまう。
什一献金＝祝福という単純な公式のみがそこには存在していなくてはならない。
1や2の話をすると第三の可能性が発生してしまうので、みんな什一献金をしなくなって教会が儲からない。
什一献金ほど教会にとって儲かるシステムはない。祝福を与える側と献金を受け取る側が一致していないのだから、
受け取る側は「あなたの祈りや信仰心がまだまだ足りない」「いまはまだその時ではない」「神の御心ではない」と適当なことを
もっともらしくいえばいいだけで、何一つ自分の発言に対して責任を取る必要がなくやりたい放題したい放題である。
だから什一献金という単語を耳にしたらすぐにその教会からは逃げ出さなくてはならない。

実際の確率が1/100でも、99の事案を黙殺して1つの例だけ強調することで
あたかも1/1、つまり100％のように思わせることができる
什一献金すると祝福されるってのはそういうことだろ

＞「あなたの祈りや信仰心がまだまだ足りない」
＞「いまはまだその時ではない」
＞「神の御心ではない」

これって便利な言葉だよな
いつでも使うことが出来て、つかみどころろが無く反証する糸口すら無いのだから

俺もそう思う。新興宗教の連中は詐欺師だけあって本当に巧妙だよな。あいつらもらうものだけもらってあとは知らん顔できるように最初から仕組んでんだよ。
インターネットの情報はあいつらにとって目の上のたんこぶで、福音宣教の妨げになるといってるが福音宣教じゃなくて金もうけの間違いだろ！
什一教会は創価学会なみの折伏をする宗派もあって金づるとみるやしつこいのなんのって。おまけに脱福するとなるとストーカーとか高額手切れ金とかな。
とにかくたちの悪い伝染病とだから逝ってよし。
天然痘だって人類の英知と努力で撲滅できたくらいだからネットの力を利用して什一教会を撲滅することがクリスチャンの責務だと思う。
什一教会に行かないとか紹介しないとかは序の口で、什一教会の情報をネットの力で発信していくべきだよ。
2チャン以外の掲示板(たとえばまちBBS)あたりにも積極的に「○○教会は収入の一割分捕る」と書き込むのもいい方法だよな。
彼らに人と金を供給しないことが一番大事なことだよ。人と金を得るとあいつらすぐに付け上がるからな。

相手の言い分も聞かずに、「祈りが聞かれないのは、悪い願いだからだ」と切り捨てる様に言う牧師もいるからな
その発言で相手がどう思うか少しは考えないのかな

相手の気持ちや言い分なんていちいち考えているはずないでしょ。そんなこと考えていたら商売にならないもの。
郵便ポストが赤いのも三味線の弦が三本なのもみんなお前が悪いんだと切り捨てるようにいえるタイプからこそ、
新興宗教商売をやっていられるの。新興宗教業界は人格障害者の宝庫といわれるくらいで、精神科の研究者で人格障害
について研究している人には、様々なタイプの患者をじかにみられるから新興宗教の教会は実にお勧め。

結局｢マラキ書｣って癌細胞だな。

献金している人は、何かいい事があれば祝福の原因を献金だと決めつける
今まで高額の金をつぎ込んだ事が無駄になったとは思いたくないから当然
必然的に、｢献金したからこんなに祝福されました。｣といった話が横行する事になる

什一献金という高額献金をすると、これだけの大金を出したのだから自分は間違っていないと思いたいのが人間の性なんです。
でも不安はやはりつきまとう・・・・。それで今度は「他の人も自分と同じように」となって、創価学会みたいに
この宗教を信じれば金が儲かる病気が治る入れ入れと折伏をやって浮いた存在になるんです。什一カルト新興宗教はゾンビといっしょだと思うんですよね。
食われた側が今度は食う側になるんですから。これを放置しておくととんでもない事態になると思いません?
このスレッドは公衆衛生だと思うんです。公衆衛生だから原因となるものを極力取り除き蔓延しないように予防する、だから消毒薬の散布もするんですけど
それと同時に予防啓発活動も積極的にやっていくってことが大切なんですね。

豊○の会。
ジュード、レイリー、ユート、エイミ、ユージィー、タイス、ユーハ、サリー、トニー、トミー、ユーディー、ユール、ユーミ、ティーハ
に至急連絡希望。
群馬県高崎市。自宅。

>>486
マラキ書の中に什一献金のみ神様を試しても良いという箇所があったんけど
だいぶ前だけど辛い状況になってしまって・・・。
上述の事を引き合いに2chで書いたら試そうとしたアンタが悪いんだってレスを貰った｡
その時､気が付いたよ｡やっぱり自分の心が癌細胞だったって｡>>486さんとは違う意見だけど｡

旧約聖書は歴史書と同じ
真実ではあるが、あくまで歴史書なのでそれに従う必要は無い
今は新約の時代なので、新約のみに従えば良い

牧師の講義一回の給料を3000円程度とし、信者を100人とすると、献金は一回の礼拝毎に30円で十分

什一献金で終に「生活保護」になった人を存知上げています。
　　怖いですねぇ、教会って！

霊感商法と何が違うの

キリスト教は新約（イエスキリストが示した新しい約束）を基にして生活するべき。旧約に従うのは、そのイエスの約束に背く行為
什一献金は旧約にしか出てこないので、什一献金やってる所はイエスに背いているのと同じ
什一献金という悪しき文化を撲滅するのが、新約の時代に生きるクリスチャンとしての義務

什一献金をしようと思っても、きっちりできないから文句になるんだよ

20分の１でいいじゃん　（笑

>>4
>>211
>>240
>>246
>>248
>>261
>>298
>>466
>>471
>>480
>>493

什一献金について語るならこういう負の側面もちゃんと語れよ
祝福ガーといった耳触りの良い話ばかりのたまって、都合の悪い部分を隠すようでは振り込め詐欺と何ら変わらない

んなもん語るはずねえだろ！
だって什一乞食商法は最初から振り込め詐欺と同様の悪徳商法でしかねえからなｗ。
新興宗教で飯食ってる糞馬鹿野郎に都合の悪い部分を隠すなっていうだけ野暮。
だから新興宗教には近づくなってみんないってんじゃねえかよ。

自分が洗礼を受けたキリスト教会が什一献金教団だった



ホーリネス教団

｢什一献金しないものは神様のものを盗んでいる｣と言っておきながら、牧師自身がその献金で飯を食ってる
神様のものを盗んでいるのは信者ではなく、牧師なのである

前の教会で｢什一献金しないものは神様のものを盗んでいる｣って普通に言われた
恐怖心を抱かせるのに十分な脅し文句だ
｢什一献金は義務だ。収入があったらまず献金、生活費は後回しだ。献金第一だ｣
とも言ってた

私がバブテスマ(洗礼)を受けた教会は什一献金の教会でした。

ああ、このスレでもやってたんだ

でも、あっちでいつものように盛り上げてくれないと
スレファンとしては拍子抜けだなぁ
・・・残念でした

べらんめえ調の喪女さん発見

性欲の話とか、お金の話とか
生きている中でもちろん避けて通れないんだけど
あんまり盛り上がりたくない話題かもね・・・本音で話すのは良いとしても・・・

｢信仰と強さと献金の額は比例する｣と真顔でいう牧師もいるからな
これは、裏返せば｢金払わん奴はイラネ｣という事
結局は金目当てなんだよな

豊○の会。
群馬県高崎市自宅。
日本キリスト教団、日本プロテスタント教団、日本イスラーム教団、
野中広務事務所、、河野洋平事務所、河野太郎事務所へ至急連絡希望。
[email protected]

祈った通りになったら、
｢神の祝福｣
｢祈りが聞かれた｣

祈りが聞かれなかったら
「あなたの祈りや信仰心がまだまだ足りない」
「いまはまだその時ではない」
「神の御心ではない」
「最善は神が知っている。あなたはそれを知らない。」

これ最初に言い出した人って頭いいよな
反証のしようが無く、状況がどう転んでも使うことができるし

占い師と同じだよな。
どっちとでも取れるし、自分に被害が及ばない。

法の華だったか？
福永ほうげん受刑囚の元（現）信者たちがしみじみ語ってるスレがあるから
覗いてみたらいかがだろう？

あちらの人たちの方がよほど金をふんだくられたように見えるが
怒り狂う被害者も荒れ狂う義憤の人もいない、不思議な雰囲気があるよ

｢什一献金しないものは神様のものを盗んでいる｣

これって
｢おい、何やってんだ！お前の持っているそれ、○○(物凄く強くて怖い人)の物だぞ！早く返して来いよ！｣
と言ってるのと同じだな

どの教会も｢うちが真実です｣と言うが、教会間で意見が全部違う
キリスト教関係の本見てもそう
この本とあの本で正反対の事書いていながら、どちらも真実だと言っている
みんな聖書を自分の都合の良いように解釈したり都合の悪い箇所を無視したりして、
水掛け論を繰り返してるだけにしか見えない

一体真実はどこにあるんだ

それがプロテスタントというものなのです。プロテスタントは百家争鳴でどんなに反社会的な解釈でも許されるのです。
収入の一割出せという考えが正しいと解釈する人がいれば、とくに新興宗教ではインディーズでやれるので、勝手に
自分の好き放題の帝国ができ牧師ではなく教祖が誕生し、最終的には聖職者の数だけ宗派があるということになります。
よってカルト教会が誕生するのはプロテスタントの宿命でしょうがないといえましょう。
聖職者は自分が神になろうと思えばなれてしまうので、誰もが神であり一人一人がてんでんばらばらに解釈して、
自己流キリスト教を開業してしまうので、本当のところはどうかな?と問われれば、

「それは誰にもわかりません。」

｢什一献金しないものは神様のものを盗んでいる｣

これに準ずる脅し文句として
｢神様は全てをお見通し｣
というのもある

これは
｢やくざがお前の行いの一部始終を監視している。おかしな真似するんじゃないぞ｣
というのと同じ

あと、｢神の裁き｣
これもあるな
人間が確める事が出来ず、反論しようがない領域を使って脅しをかける卑怯なやり方

>>337
FAはfault answerの略ですね
分かります

この種の批判スレをいくつ立てたら気が済むのか？

什一献金が無くなるまでだよ。
もちろんそれで良いという人は、それぐらい献金すればいい。

ただ十分の一というのが、旧約に書かれているだけだし
根拠がよくわからないし、曖昧だ。

このご時世でそれを強制する教会は、カルトとしか思えない。

信者と書いて儲かると読む
信者が多い程より多くの献金を回収できて教会はウハウハ

什一献金制度がなくなるまでというよりも、什一献金制度をとっている教会が、サイトや看板にその旨を大きくはっきりと記載する日が来るまで、
什一スレッドは存在し続けるし、また存在する意義もある。
什一が正しいといいながら絶対にそれをサイトにも看板にもはっきりうたわない矛盾こそ解消されなくてはならない。
このご時世でそれを強制する教会は、カルトというより、聖職者の頭がいかれているといったほうが正しい。
什一献金を主張する聖職者を基地外病院に入院させようキャンペーンをするほうがいい。

ホームページでうちの教会は什一献金です、
とハッキリ目立つように表示しているところもある。
そういうところはある意味「良心的」（？）かもしれない・・・。
嫌な人は自分の判断で行かないって決められるし。

>>514
キリスト教のスレで確かに、神様から盗んでるとか見るね。
あと、種はたくさん撒いたほうがいいとか
こういうのって、よく教会で言ってることなのかな？
あるいは一部？

旧約にしか記述が無い什一献金を強要するのなら、クリスチャンは全員イスラエルに強制送還されても文句言えない事になる

「什一献金しないのは神のものを盗んでいる」
「種をたくさんまいた者にはたくさんの収穫がある」

こういうことをいうのは金もうけ目的で開業した新興宗教。
伝統宗教はもちろん新興宗教でも良心的なところは什一献金をいうことはなし。
金もうけ目的でやっているだけの新興宗教が考えてることといえば、とにかくバカ騙して金巻き上げることだけ。
一円でも多く巻き上げるために発明したのが「神のものを〜」「多く種まく〜」なるトンデモ理論。

>>524
つまり、伝統的なキリスト教では、やってないと思っていいんですか？

少なくとも伝統的なキリスト教の代表選手のカトリックでは、そんなトンデモ理論は聞いたことがない。

>>526
マラキ書の３だってさ
って、言うか>>1にもある。作物のことでしょ？
今、収入の安い人は食べ物だけじゃないから

経験者とか内部告発の人とかの言葉なら、大いに参考になるだろうけど
この手のスレの発言て、そうでないのばかりだからなぁ・・・

特別に献金の時間を設けて献金袋を回すやり方は汚い
献金する気が無くても献金袋が回って来ると断り辛い雰囲気になる
献金袋を適当な所に置いて好きな様に献金出来るようにすべき

>>4
なにこの牧師。マジ寒気がする

牧師って鈍感なのか、イっちゃってるのか、信じられない暴言を吐くよな。
世間知らずで、世の中の弱い人の立場になって考えられない。

こんな人間が増えていったら、いったい世の中どうなるのか？
キリスト教って本当に良いのか、わからなくなってきた。

聖書からかじってきたごたく並べるだけで現実的な話を全然しないんだよな

自分が絶対正義だから、相手の気持ちや状況、言い分を無視して傷つける様な事でも平気で言う
落とし所も考えずに一方的に相手を追い込む。聞く耳持たず

キリスト教なんて怪しげな宗教にはかかわらないことが、
本当は一番いいと思うよ。

キリスト教が全部悪いとは思わないけど
思い上がった信者が２ちゃんで暴れるのを見るのは不愉快だ

と、こんな趣旨で書き込むだけで、在日とかカルト信者、とか罵られる
キリスト信者になると、（使い物にならない）霊感でも身につくのかしらん？

フォースクエア教団　秋津福音教会　小坂忠
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51940812.html#comments

786. 田中 2012年01月31日 08:50
こさか様はカルト体験を掲示板の行ってはいけない教会スレッドにも出すべきです。
これ以上の被害を出さないようにつとめるのは神がこさか様に与えた使命です。
カルト教会の奥さん(教祖が牧師かは知りませんが)は業界人なのに落第です。
新興宗教業界は叩かれるのが仕事なのに、泣きながらやめてくれと電話をしてくるとは覚悟が足りず論外です。
こんな屁タレではラーメン屋も務まらないでしょう。
ラーメン論評サイトであちこちの店がどれだけ叩かれているか。
でもそんなことをいちいち気にしていたらラーメン屋はやれないでしょう。
新興宗教業界とラーメン業界は叩かれて一人前といわれるほどで、この業界でやっている人間なら、
叩かれてナンボの業界だからこれも仕事・収入のうちと割り切って構えているべきです。
僕は彼女に言いたいです「下ヨシ子を見習え!」と。下は現在裁判を抱えていますが、法廷で常識外れの献金について問われた時に堂々と「エルメスのバッグは普通の店にあるバッグとは品質も違う。
だから価格だって差があって当然」と答えました。

→行ってはいけない教会スレの宣伝

このスレの同じ日付>>381-387
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289913139/381-387
→見え見えの自演＆行ってはいけない教会スレの宣伝
http://hissi.org/read.php/psy/20120131/OG51Z3p6SXQ.html

田中さんてこういうことを沢山してきたのですね

「行ってはいけない教会スレ」宣伝だけでも、これだけ見つかる
>>58>>171>>174>>180>>225>>269>>273>>372>>383>>387>>390>>429>>437>>434>>439

推測だが、カルト被害者に扮した書き込み→行ってはいけない教会スレの宣伝
これが常套手段のように見受けられる

57 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/12(日) 16:59:39 ID:Glj7HOwY
以前は、税込みで喜んで什一をしていたけど、
牧師の態度が悪かったお陰で什一の間違いに気がつく事となった。

会計報告も役員選出権もない牧師オーナー教会・・・・
まじで、中小企業のワンマン社長状態の牧師。
自分の周りを献金をたかれる会社経営者や超盲目服従信徒で地位を固めている。
広告塔になる職種の信徒は特別扱いする。
なにより什一の催促が酷く、聞くに堪えないメッセージが多かった。

58 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/12(日) 17:25:13 ID:Ix7NFYI2
オーナーなら教祖だろｗ。
だいたいこういう教祖様絶対主義帝国みたいな新興宗教ってもうけ主義だったりすること多いんだね。
この新興宗教に誘われた時点で2ちゃんねるで問い合わせしなかっただろう？
「ちょっと待て　行く前にまず　2ちゃんねる」って標語がまだ浸透していなかった時期に誘われたのかな？
でもこれからは57さんのような悲劇は減ると思う。
みんな「行ってはいけない教会」スレで「○○教会は什一献金？」って問い合わせているから。
こんな経済だ。もうけ主義新興宗教からはみんなどんどん脱福している。
次に教会にいく時は自分の収入を客観視して、それほど負担にならないところを選ぶこと。

↑このように即座に登場して相手の状況や気持ちを無視したような講評・助言を行う点
しかも上から目線の軽いノリ、尋常では考えにくい不自然さが生じている

今偶然、行ってはいけない教会スレを覗いたら、田中さんとおぼしき書き込み発見
まるでこのスレの>>381-387を焼き直したかのような・・・抱腹絶倒、絶句、唖然・・・です

何とまあ凄いタイミングでやってくれましたね、あの人も（ｗ。）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1371943587/
ID:xMfe++JVとID:8cL+xSol

自分が横やりを入れたのに応えて、刺客キャラ（第３の田中さん？）が登場するかも・・・？

昨日も今日も刺客キャラが勘違い暴発してくれました
余分に動くと墓穴を掘るのに、毎回よくやるよなぁ・・・

今日も田中さんとおぼしき脚本の大上演会でした
本人の信念とポリシーに基づいての行為なら、口を挟む余地はないのですが
読者も馬鹿ではないし、手段が手段だからなぁ・・・

>>535
信者は思い上がってないよ。
牧師の方が、よっぽど世間知らずで思い上がっている人が多い。
世間の常識と随分外れている人もいて、それでカルト呼ばわりされるんだと思う。

そんな風に偏った中傷する人もいるけど、あなたも随分偏見の目で見てるよね？
少なくてもキリストの目線では見ていない。
どっちもどっちって気がするよ。

あなたは真の意味での、キリスト教を理解してないかもね。

>>535
同感です。
なんでネットにはそういう信者ばかりの書き込みあるんだか。

失業保険も什一献金の対象とかすげえな

無い袖も振らせる気かよ

>>535
>>543
思い上がった信者が多いよね。
２ｃｈだからしょうがないんだろうけど
まともな人が少ない。
って言うかまともな人は２ｃｈはあまりやらないんじゃない？(笑)

正しく狂える人は無敵だな。ただ、その狂いは本当は狂いではないんだけれどな
周囲の誤解から狂人扱いってだけで、神から見れば正気

>>546
これって、全てのクリスチャンが
肯定するの？

奇声上げて賛美する姿は神から見れば正常だけど、一般人からはどうみても狂人だろう

献金は一般人から見たら金をドブに捨ててる様にしか見えない
それを喜んで行うクリスチャンは一般人から見たら狂人でしかない

神様に届けばいいけど、教会でストップされるからね。
要するに教会のための金。

十分の一なんて、キリストも言ってないのに。

神様はお金を必要としていないので献金はいらない

「俺はこんなに頑張っているんだからお前ら信者は献金して当然だ」
とか信じられないような事平気で言う牧師もいる(実際の発言は丁寧な言葉使いなどでオブラートに包んでいる)
どうやら自分の言動に金銭価値があると本気で思い込んでて、労働の対価()が支払われないとブチ切れるらしい（笑）

そういう牧師いたよ。

献金が増える=自分の給料アップ

に繋がるから、献金少ないとキレている事があった（笑）
欲望丸出しだよ。

よそのスレで突然現れたおこりんぼ君にバカだの池沼だのと罵られました
その腹いせに関連スレで一くさりします

それなら、何とか献金がああだこうだの話だって、専門スレがいくつもあるじゃないのか？
こんなことしてるから汚い番犬とかよばれるんだよ

新興宗教が大好きな言葉

「罪」、「地獄」、「裁き」、「滅び」

キリスト教滅亡！

旧約にしか記述がない什一献金を未だに続けるのは金づるだから

貴重な収入源だからね
死んでも離さないだろう

正教会は什一ですか？

収入の十分の一を唯一神>>1真知宇イエス先生に寄付する義務があります

地の十分の一は、地の産物であれ、木の実であれ、すべて主のものであって、主に聖なる物である。
牛や羊の十分の一については、牧者の杖の下を十番目ごとに通るものが、主の聖なるものとなる。
以上は、主がシナイ山で、イスラエル人のため、モーセに命じられた命令である
　　　聖書　　　レビ記　第２７章３０〜３４節

十分の一をことごとく、宝物倉に携えて来て、神への捧げ物とせよ
万軍の主は仰せられる。神があなたがたのために、天の窓を開き、あふれるばかりの祝福をあなたがたに注ぐ
　　　聖書　　マラキ書　第３章８〜９節

　　「什一献金」(十一献金)については新約聖書にも規定があります
　イエス：「律法学者、パリサイ人たち。あなたがたは十分の一を納めているが、
すなわち正義もあわれみも誠実もおろそかにしているのです。
これこそしなければならないことです。
ただし、他のほう（十分の一の献金こと）もおろそかにしてはいけません 」
　　　新約聖書　　マタイによる福音書　第２３章２３節

>>559
｢什一献金は聖書に記載されているから｣と主張するなら、
人を殴った者はその手を切り落とさなけばならないし、異性を嫌らしい目で見た者は目をえぐり取って捨てなければならない

什一献金という都合の良い制度だけ聖書から引っ張りだし、都合の悪い所は無視するという子供のワガママは許されない

>>559
そう思うなら自分一人で勝手に什一献金やってればいいじゃん。他人に押しつけるな
自分が仕事した訳でも無い人に向かって｢お前は金払う義務がある｣って何様のつもりだよ

>>559の様に什一献金は必要と思っている人は、毎月給料の1/10を喜んで教会に搾取され続ければいい
什一献金はしなくていいと思っている人は、そのお金を他の有意義な事に使えばいい

ちゃんと棲み分け出来るし何も問題ない

>>559
そうやってマラキ書でもなんでも引っ張ってきて、最もらしい例をあげながら
「什一献金をしない者は神の物を盗んでいる。」
「什一献金をしないと神から裁きや呪いを受ける。」
とか信者を脅しつけて金をどんどん巻き上げていればいいよ
そしてどれだけ反論されようが「聖書に書いてある」「これは真実だ」と言って聞く耳持たなくてもいいんだよ
神の目には「正しいこと」であり楽して「金儲け」もできるんだから

>>559
そのマタイ書の記事は旧約の律法学者に触れて述べているだけであって新約としての教条ではない
今は旧約の律法とは無関係な時代だ

心の寄りどころを論破しちゃってごめんなｗ

>>559
旧約の事言ってるんだったら、あなたはまだ動物を生贄にしているの？

>>562
そうやっていれば何の問題もないし、こんなスレも立たないよ。

強制したり、義務化したりする教会があるからだろ。
地獄に落ちるとか脅したりする教会があるからだろ。

｢仕事して得た給料でも、それお前のものと違うから触るなよ｣ってのが什一献金制度

いやいや、ちがいますよ。
什一献金制度が正しいとその正当性を激しく掲示板で主張するなら、その教会のホームページのトップに
大きな字で「うちは税引き前の総収入の一割献金を最低でもしていただきます。」と出しておくのが常識なのに、それをしないのが一番の問題なんです。

「什一献金の由来」
　レビ人は非生産的な行為、礼拝に携わることを主から命じられた部族である。
彼らは嗣業を持っていなかった。 言い換えれば、生活するための糧がなかった。
それゆえに他の１１部族にレビ人への給料として、獲得した財産の１０分の１を与えたのである。（民１８：２３〜２４）
これが什一献金を律法として課した由来である。

これは現在の税金と同じ制度だと考えられる
社会人なら所得税やら消費税やら無数の税金で総収入の1/10を遥かに超える額を納めている
社会人ならほぼ全員が毎月什一献金どころか什五献金くらいやっているのと同じ
ここからさらに什一献金として教会に納めることを強制や推奨するのは明らかに二重取り
もちろん、社会人でないなら収入がないので什一献金する必要はない

什一献金に否定的な意見を述べておきながら、最後で手のひら返して「什一献金すべき」などとほざいてる
まさに詐欺の手口そのもの

http://joel.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-ab84.html

什一献金で検索するとこういった例が山ほど出てくる

什一献金している人に｢什一献金して破産した人もいる｣
と言ったら
｢そんな事あり得んわ!｣
って否定された

結局、什一献金する人って｢什一献金してこんなに祝福されました｣みたいな都合のいい話しか信じたくないのだろうね

献金は自発的と言いながら、献金させるような空気作りや無言の圧力をかける教会は多い

・「金に問らわれてはいけない」
・「困っている人達には施しをしましょう」
・「献金をしてこれだけ祝福されました」
・周りに大勢信者が居る中で献金袋を目の前に突き出して「献金しますか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」

等々

カトリック多摩教会の12月１日の説法は献金のことで悩んでいる人にとっては実に向いている内容かも

やはりキリスト教は高額献金するのね。

>>559-564

同志社の真知宇（まちう・マタイ）先生ＨＰ　http://doshisha2011.web.fc2.com/doshisha2011.htm

律法について

「唯一神 真知宇イエス先生が来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。

廃止するためではなく、完成するためである。



　　　　　　聖書　　　マタイによる福音書　　第５章

>>575
だからそう思うならお前一人で勝手に献金してろよ
他人に強要するから嫌われるんだよ

しかし、彼らは背き、主の聖なる霊を苦しめた。

主　唯一神>>575真知宇イエス先生はひるがえって敵となり、戦いを挑まれた


　　　　　　聖書　　　イザヤの予言（イザヤ書）　 第63章　　10

>>577
何が言いたいのか分からん
自分の言葉で言ってくれ

>>573
どんな内容だった？

カトリック多摩教会の12/1のを読んで安心しました。什一献金をしないと地獄に落ちるなどというばかげた内容ではありませんでした。
実は私も現在什一献金を義務付ける教会に通っています。正直よほどのお金持ちでないと大変です収入の一割は。
中流は手取りの一割でも生活していけないというのに、税引前の総収入から一割を出せというのはどうみても無理があります。
前々からこういうのはよくないんじゃないかと思っていましたが、聖職者や役員にそんなことを率直にいえる雰囲気はありません。
多摩教会のサイトをみて今までだまされていたんだなあとわかりました。
幸いこの春に転勤することになり、もうすぐ什一教会とはお別れです。教会からは「転勤した土地でも礼拝を守るように」といわれ、
同じグループに加盟する教会を紹介されました。たぶんそこも什一献金を義務付ける教会でしょう。
転勤先ではもうこういう教会に行こうとは思いません。調べてみると学生や私のような転勤族の家は何年かすると別の土地に移り住むので、
プロテスタントではなくカトリックに行くのがキリスト教の常識のようです。行く前に調べなかったために、よけいな
お金を出させられていたことになります。「馬鹿馬鹿、私の馬鹿」と自分を責める毎日です。もうすぐ引っ越しです。
引っ越しと同時に什一教会はやめ、新たな転勤先では自分に合っているカトリックにもう一度裸一貫からやり直すつもりで、
キリスト教の勉強をしなおそうと思っています。

キリスト教の勉強≒聖書の勉強だから、それならプロテスタントの方が向いてるよ。

>>581
それ、巨大な釣り針
ザビエルくんが頑張って書いた作文だから

580です。つりではありません。
昨日教会から電話がかかってきました。先週から体調を崩したのと引越しが近いので気ぜわしいので
体力を温存しておきたいという理由から、もう顔を出していないからです。自分の中ではもうさようなら
したつもりでいます。
引越し先の住所を教えてほしいといわれました。向こうの教会に連絡したいとの由。
「向こうで生活が落ち着いたらご紹介してくださった教会に自分で行きますので」と答え
転勤先の住所は教えませんでした。
転勤族の我が家は海外赴任もあるかもしれませんので、主人が現職にある間はプロテスタントは無理だと思います。

金額云々の問題ではないのではないでしょうか。
もし、各教会独立して運営しているプロテスタント教会等でしたら、以下のようにすれば良いと思います。

�@その教会の牧師ご家族が、車も持っておらず、質素に暮らしておられる。
ならば、「この教会はやっとのところで運営しているんだな」と思い、その想いで少し多めに献金する。

�Aその教会の牧師ご家族が、普通車を所有し恵まれているようだ。
ならば、「この教会は潤っている教会なんだな」と思い、献金額は少なくし、
その分の浮いたお金を自分でボランティア団体に寄付したり、恵まれない人々を救う活動に参加し寄付する。

584続き

これが、一番神の御心に適うお金の使い方（献金方法）ではないでしょうか。

献金は　“牧師ご家族を養う”　ためにあるのではなく、　“貧しい人々を養う”　ためにあるべきものだと思います。

牧師ご家族が　“貧しい人々”　ならば、そのうちに入ると思いますが。

そこを見極めなければならない。

>>583
ごめん、疑って悪かった。

>>584
気持ちとしては理解できるんだが
十分の一を教会規則で定めてる教会だと
上記�Aのようなことができないんだ。

>>586

584です。
そんな教会、キリスト教では無いと思う。
聖書の解釈は様々だと思うが、自分の感覚に合った教会へ行くべきだと思います。

生活が苦しくなったり贅沢ができなくなる
と言うのなら分かる

でも、生きていけないとか破産するとか無年金の人生敗残者になるとか
吹聴しているのには理解できない

そうそう！

“人生敗残者”とか言ってる時点で、人と人を比べてるんだよ！
そんなのキリスト者のすることか！

キリスト者なら、与えられたモノで満足してろ！

ん？誰が吹聴してるんだ？

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　宗教は常にありえない物語を説いている。
　考えてもみてくれ。見えもしない奴が空に住み、そいつが毎日毎分の全
てをお見通しで、さらにその見えない奴が、10個のしてはいけないことを
並べている。
　そしてしてはいけないことをしたときには特別な場所へ追いやられ、そ
こには永遠に続く火や煙や拷問や激痛が用意されている。
　そこでこの世の終りまで焼かれ、叫び、苦しみ続けるのである。だが、
そいつには愛があり、そして愛があり、さらに愛があり、金を必要として
いる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョージ・カーリン

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人生の敗残者、攻撃を得意技にしてた人なら
親鸞会系スレ、ヨハン連合スレ、ハレルヤコミュニティーチャーチスレ、行ってはいけない教会スレなどなど…にいる（いた）よ。

心と宗教 人生の敗残者 教会
とかで検索すれば、いろんなスレを渡り歩くその人に出会うことができる。

「什一献金」を「什一返金」と献金袋に印刷してあった。
行くのを止めました。
返金しないのは盗人だと説教された。
ホーリーバイブル教会（まさに狂会）

カルト新興宗教の教会の中には献金ではなく返金とし、「神に返金しないのは泥棒だ！」と責め立てることもあります。
この教会の矛盾は返す相手はあくまで教会であり、教会の献金を5％にして残りの5％でビッグイシューを買ったりマザーテレサの施設に寄付したら怒られることです。
「もっとも小さき者にしたのは私にしたのである」という聖書の言葉を完全に無視して、自分に金をよこせという・・・・ｗ
この教会は交野市ですが、残念ながら交野市内にまともな教会はありません。
献金が気になるなら隣接市内のカトリックにいくしかないでしょう。プロテスタントですと転勤のない人に限ってですが、
四条畷市のシオンの丘教会にいくか(什一献金に反対の立場をとるので)、日本基督教団香里ケ丘教会しかないと思います。

すみません。今帰ってきて調べたらシオンの丘教会は四条畷市ではなく藤井寺市でした。
出る直前でちゃんと調べずに書いてしまいましたことをお詫びします。

あなたみたいな人が宣伝したら逆効果だと思うけど・・・

と、金をむしりとることしか考えていない新興宗教の馬鹿がほざいておりますｗ

「神を信じないと地獄に落ちる」と思っている人は、
「什一献金しないと地獄に落ちる」って言ってる人を批判できない

どいつもこいつも、「自分だけが正しい」「自分こそが正義」って
そんな考えだからいつまでたっても争いが無くならないって事に、いつになったら気付くんだ

その通りだと思う

心に神様を住まわせている高級伝統キリスト信者さんなら
２ちゃんごときで雑魚に小馬鹿にされようと平気なのでは？

自演とかマッチポンプとか逆ギレとか、いい年して何やってるんだよ？
と言いたいね

自衛隊 身辺調査について
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1297926289/

>>597
http://www.youtube.com/watch?v=WOTNenoqrqc

この曲で替え歌を作ってくれませんか？
サビの部分はお得意の「あああ人生の敗残者」で頼みます！

特定一部のスレで新興「宗派」を「新興宗教」と呼んで見下し
自分の「伝統宗教」（聖公会？）がお薦めだと、悦に入る人を知っています

こうした偏った用語使いを２ちゃんの常識みたいに言うのは間違いだと思いますが？
棄教した人に聞いても仕方ないかも、でしたかね

インチキ教会に献金なんてもったいない。

>>594>>595が>>597に変貌する様子が、今さらながら笑える
気に入らない書き込みは全部「新興宗教」の仕業とか・・・その思考回路が不思議

>>605
相撲板で小バカにされた新興宗教の朝青龍乙ｗｗｗ

一度見てみたいね、その相撲板の過去ログを・・・

新興宗教と十一献金詐欺は一心同体(笑)

69 ：神も仏も名無しさん：2014/07/09(水) 08:41:39.32 ID:QIh5P2++
李氏朝鮮王朝は土地を国有化し、住む土地が簡単には与えられなかったため、
国民は路上や空き地を不法占拠して粗末な掘立小屋を建てて住んだが、
糞便を処理せず、不潔を極めた。
彼らは悪臭を気にせず、糞尿まみれの生活を当たり前と考え、見てくれに良いと信じて、
「小便」で顔を洗い、「人糞」を結核の特効薬として食べた。

李氏王朝の役人（両班）など有力者は、自分の労働を嫌い、国民を奴隷として酷使した。
国民は結婚したくても、毎年多くの若い女性が中国へ献上されるために取り上げられたので、
適齢の女性が不足し、その性的欲求解決のため、密かに「試し腹」の風習ができ、
李氏王朝が崩壊するまで継続して、親族間の近親相姦に明け暮れた。

英国人が、何故人糞まみれになって汚い暮らしをしているのかと聞くと
「清に責められたとき身を守るためわざと汚くしている」だと言った。
　
　
【東亜日報】調査結果に愕然､韓国人の71.2％が人格障害
20歳男性の４５％が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

>>607
ねぇ、お前の稼ぎの十分の一の金銭を新興宗教に差し出すのってどんな気持ち？w

(・∀・)

ああ・・・ダメだこりゃ・・・

教会にお金いっぱい払ってるヤツって
なんかやつれた顔してるよな。
で、
うまいものも食えず一生を終えるんだよな。

教会の牧師は贅沢三昧の生活をしてるっていうのにな。

確かに。什一新興宗教の人って献金貧乏なせいか全然幸せそうにみえない。

自分に毎年年賀状をくれる唯一のキリスト信者が、この手の教会関係者なのだが
失業しようがマイカーを売り叩かれようがマルチ商法に引っ掛かろうが・・・
全部神様が示された自分の道です、と恨み言一つ言わない人だったよ

信仰仲間になるつもりはないが、ああいう人を悪く言う気にはなれないなぁ・・・

そうですよね。その人自身はいい人なのにお気の毒です。いい人が一番食い物にされるのです。
聖霊派の教会にいた者ですがそんな人を何人も見ました。本当にひどいと思いました。

実はこの二人、別のスレでは対立してる

>>613=>>615は、自分の過去の行状をチクチク言ってくる>>614が嫌で仕方がない
>>614は、自分を「新興宗教信者」と決めつけ攻撃してくる>>613=>>615を懲らしめたくて仕方がない

新興宗教と呼んで馬鹿にしてる人達にとって
こういう所はキリスト教じゃないんだろ？

どこか言ってる事が食い違ってる気がするのだが？

昔の十分の一ってのは色々含まれてるんだな
すると確かに十分の一は重いかも

被害者と言うか不満や後悔のある人が力説しないと
イマイチ他教派からの嫌がらせのニュアンスがぬぐえないんだよね
この手のスレって物凄く沢山あるし、全部そんな感じだから

単立教会を個人商店だのねずみ講だのと
テンプレもどきのコピペで吹聴する人がいたけど・・・まだいるかな？

個人商店なら中間搾取する人など存在しないだろうに
言葉の意味をよく分かってないみたいだ

お金の話が好きな割に、一般常識が足りないと言うか
考え方自体が偏っているんだよね

それだけ敵対勢力が憎いのだろうけど・・・

■韓国人の犯罪が多すぎない？■■■■■■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1350996660/329

329 ななしのいるせいかつ 2014/01/30(木) 10:11:42.23
在日朝鮮人レイプ事件鬼畜度ランキング

1位　「聖神中央教会連続少女強姦事件」　金保
2位　「摂理連続強姦事件」　鄭明析
3位　「国際福音キリスト教会連続強姦事件」　卞在昌
4位　「ルーシーブラックマン事件」　織原城二(金聖鐘)
5位　「洋服商殺人事件（日本のチェスマン事件）」　孫斗八
6位　「フジテレビ社員成りすまし連続少女強姦事件」　李昇一
7位　「カナヤマン少女連続強姦事件」　金山昇一　
8位　「浜松連続強姦事件」　李正遠
9位　「大阪市女性２人キャリーバッグ拉致強姦事件」　金平和
10位 「新宿尾行強姦事件」李桐昊
11位 「目白一人暮らし女性連続強姦事件」　宋治悦
選外 「愛媛マンダリンレイパーツ事件」　文相勲

New　「北区女子高生連続強盗強姦事件」　呉紘希
New 「MMEレコード韓国人経営者少女強姦事件」　角岡こと西本こと李泰成
New　「堺市偽装宅配便業者強姦致傷事件」　　李支漫
New 「女子大生モデル強姦殺人事件」　　　丹羽雄治
New 「東灘区女子大生連続強姦事件」　竹田直季

毒キノコはやめたのか？

絶賛書き込みがいくつもあったし、好評に見えてたのに？

>>1
日本共産党の党費なんかだって収入の1％でしかないんだよ？