有名ブログ【吉祥寺の森から】その20

前スレ
有名ブログ【吉祥寺の森から】その19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287142153/

以下の書き込みに留意して,無意味なコピペや誹謗中傷はやめて、杉本徳久氏の主張を冷静に論じましょ。

998 ：杉本本人：2010/10/06(水) 15:55:59 ID:o2GRSeyc
　この掲示板は私の名誉、信用を著しく毀損するものです。

　すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておりますが、ここでやりたい放題に
暗躍する匿名の誹謗中傷者に対しては本気で厳格な法的対応をとります。

　民事、刑事両面で責任をとってもらいますので、社会を甘くみないことです。

何か訴えたいことがあるならば、以下へご連絡下さい。

武蔵野警察署
〒180-0006　東京都武蔵野市中町２丁目１?２
電話　0422-55-0110

生活安全課　西尾刑事　他
および刑事課

飯!

てか

これって年端もいかなかった炉利が自立してオッサンを捨てたって話

だったよね？

>>1乙
>>2ｗ
>>3はい、そんな感じですｗ
>>四久し振りに１０００げとしたので良い夢が見れそうな私ｗ

では、オヤスミナサイｗ

>>2
ろりぽっぷ長老とは、ウチの教会の愛餐会も含めて、かなりの飯を御一緒させてもらってます。
かれこれ一年以上前に杉様ブログについて話したところ、
「なんであんなブログが話題になるのかわからへんですわ」との事でした。

>>5

ろりぽっぷさんね、昔、雲ってHNの時よくやりとりしたなあ。
よろしく伝えておいてください、サンチャゴさん。

>>3
おっさんは、絶対捨てられたってみとめんだろ

>>7
オッサンのアイデンティティ・クライシスになっちゃうからな

1. スレキラ October 27, 2010 22:58
また、某巨大掲示板でアク禁を食らいました。
ニュッサさん。卑怯者たちの攻撃が酷くなって来ましたね。
傷付いている人の気持ちを分からないどころか、分かろうともしない人間、
中立を装って最初からK氏側、あるいはS氏側に付いて発言する人間、
いろんな人がいますが、彼らのエゴ丸出しの発言を真に受けないで下さい。
俺も根も葉もない噂で随分叩かれて辛い思いをしたことがあります。
「そうじゃないんだ」と叫んでも、証拠を提示して説明しても、
嘲笑うだけの奴等がいる。それが現実です。
そういう奴等は元々正義とか真実とかに立っちゃいないんですよ。
それが分かったことが叩かれて得られた収穫と言えるかも知れません。
奴等の動きを見ていると、ニュッサさんが証言したK氏の実態を
必死で流してしまおうとしているように見えます。
でも俺は記憶しましたからね。奴等がなかったことにしようとしても
もう無駄ですよ。その点は安心して下さい。忘れませんから。
K氏がニュッサさんを訴えたり、S氏を訴えたりしても
K氏自身の不都合な真実が明るみに出るだけです。
俺たちは余裕を持って、しみじみと行きましょう。

2. ニュッサ October 28, 2010 00:16
スレキラさん、ありがとうございます。

だいぶ、ぼろぼろになりました。お言葉通りです。スレキラさんがそう覚えていてくれるだけでも十分です。

心は痛いけど、大丈夫です。しみじみいきます（笑）。

　↑
なんでこういう発想しかできないのかねぇ

唐沢も杉本も関係ないが、ただオッサンが気色悪いし、異常だと思う人間がいるって思えないのかねぇ

>>7

いや、わかりません。もしそうでも、天国で会えますから。それでかまいません。

オッサン処置なしwwwww

寝よ

吉祥寺の主催者はカトリックに転向したという噂話を聞いたのだが、
本当だろうか？

もしこの噂が本当だとしたら、カトリックがプロテスタントを攻撃
するためにあのブログを利用してる、という見方も成り立つと思うのだが
どうだろう？

カトリックの幼児虐待問題や、バチカンのマネーロンダリングの方が
ちっぽけなプロテスタント教会の問題より遥かに深刻だと思うのだが、
吉祥寺は華麗にスルー。不思議だ。

>>10

いやだから、気色悪いも異常もほめことばですから（笑）。

そういえばニュッサ氏もカトリックに転向したらしいけど、
カトリックの幼児虐待やバチカンのマネーロンダリングを
どう思う？

やはり、「呪いの予言」やフランクリン・グラハムの戦争容認論は
ダメだけど、幼児虐待やマネーロンダリングはOKですか？

吉祥寺では盛んに単立教会の危険性が叫ばれてるけど、
所詮単立は小さいし道を過っても社会的影響は少ないので
あまり大きな社会問題にはならないはず。

むしろ、組織化された団体の方が遥かに危険なのではないか。
例えば、カトリックのように地球大の組織が道を過ったら、
最悪の場合、人類滅亡もありえる。
人類滅亡は言いすぎにしても、近年のカトリックの不祥事は
カトリックの隠れたカルト性を示唆してるのではないだろうか？

あっ、もちろん、カトリックの大部分の信者は善良な人達ですよ。
私が問題視してるのはあくまでもカトリックの構造的問題です。
幼児虐待やマネーロンダリングのような悪事には個人的側面が
あるだけでなく、それ以上に構造的問題が潜んでいるのでは
ないかと個人的に感じるわけです。

ニュッサさん、正直言って病身でここに出てきて心ない人たちに叩かれてるのを
みてるのつらいんですが。

ここに出てきて発言してるのはご自身の良心と責任のためなんですか？

組織化された団体の危険性の例としてカトリックを挙げたが
戦前の日本基督教団も加える必要があるかもしれない。

戦前、日本基督教団は国家神道の下、教会で神棚を拝んで
いただけでなく(偶像崇拝)、美濃ミッションのように堅く
信仰を保った敬虔なクリスチャンたちをも迫害した。

こうなるとカトリックにも日本基督教団にも大きな問題がある
のは明白だけど、なぜ吉祥寺の主催者様はカトリックや
日本基督教団を好むのだろう？

連投スマソ。
結局、カトリックの組織的犯罪に比べたら、プロテスタントの
単立教会の不祥事なんてゴミみたいなもの。

日本基督教団は、戦時中に、植民地支配していた今でいう韓国のキリスト教会に
日本基督教団の幹部が訪問し、神社参拝するように命令して韓国人クリスチャンを
軍部と結託して弾圧していたよね。そういうことをスルーして、福音派や聖霊派を
散々悪く書いている『吉祥寺の森から』の主催者である杉本ブロガーは、おかしい
と思います。もう正体がばれていると思います。キリスト教の知識がかなり浅いし。

悪魔系？

病的スレと化したのは暇人のせいw

>>21
往生際の悪いゴミ・・・w
だが、おっさんより可愛げがあると言いますか・・・w

>>14
哀れ、、、、おっさん、ここで張ってると、ガクッと落ちるだろうよ。
認めたくないんだな、自分の現実。

>>22-23
スレ主をゴミとか死ね死ねとか言っている人たちが
ニュッサ氏を攻撃しているわけね

きみらわかりやすいわ(笑)。
安全な位置から叩けそうなターゲットを見つけると
嬉々として寄って集って叩くわけね
よっぽどストレスが溜まっているようね

ニュッサさん、人との関わりがネットだけなんですね。

>>25 ID:bfkkfZOa

やばい人たちだからと自分で退場宣告しておいて、又
のこのこ戻ってきて病的スレにした張本人の暇人
お前が言えたセリフかよｗ　お前も立派に病人だわｗ　

おまえは哲学科で頭が腐ったみたいだなｗ

いい年こいていつまでもゴミスレの２ちゃんに入り
浸ってる分際でのぼせた説教こいてんじゃねえよｗ

>>27
人格がそこはかとなく漂ってくるレスポンスですなぁ(笑)

スレッドが自分の思い通りにならなかったら拗ねてごねる
ごねて、ゴミとか死ね死ねとか罵倒の限りを尽くす
相当甘やかされて育ったんだろうけどキミの思い通りにはならんのだ

>>28
>人格がそこはかとなく漂ってくるレスポンス
それ自分にどうぞｗ　お前の人格こそ最悪ｗ　それが哲学科クオリティね

>スレッドが自分の思い通りにならなかったら拗ねてごねる
>ごねて、ゴミとか死ね死ねとか罵倒の限りを尽くす
　だれに拗ねるんだよ　アホ　
　じっさいゴミみたいな死んだ方が世のためなやつらじゃんｗ　お前も

>相当甘やかされて育ったんだろうけどキミの思い通りにはならんのだ
　なぜ他人の育ちまでわかるんだｗ　お前ごときにｗ

>>29
スレッドで毎日拗ねているぢゃん
誰にも相手にされんから(笑)

図星だったのか(笑)>育ち

>>30

>スレッドで毎日拗ねているぢゃん
>誰にも相手にされんから(笑)

毎日書いてるってか　だったらどれがそれか言ってみそ　

>図星だったのか(笑)>育ち

やっぱバカだね　暇人

思い込みが激しい…

あ、暇人のことね

にゅっさがどうして吉祥寺の森にいるんだ？
いったいどういう関係でここで書き込みしてるのかさっぱりわけわかんない
女子高生と付き合っててカップル共々カルト宗教にだまされてカルト宗教の親玉に
女子高生と別れさせられついでに女子高生の父親にぼこられて
精神的に弱りはてうつ病を発症して・・・
だからなんなんですかね？？？

ゴミのことを罵倒の限りというが
それならゴミや他の子たちによるブログ主叩きは何と表現するかね？

例えばサタン、霊的障害者、失敗人生、人として終わってる、などなど

それとスレキラを筆頭にした一連のブログ主小馬鹿にした呼び方も

いまだにゴミがスレ主？
スレ主は暇人、スレキラ、ニュッサでしょ、もうずっと
そういう何かあった時の責任逃れみたいにゴミを利用する手口もどうかなぁ？

オッサンのこと、病身だからとか鬱だからとかカルト教会の被害者だからとかでやたら庇護するやつが多いが、
ただの甘えた炉利オッサンじゃないのか？

おっさん、ヤバそう…

おまえはまだ甘い

吉祥寺の森で今ほっとなカルトなお題はちゅうせんせいだろ
なんで女子高生と付き合ってたカルトに騙されたおっさんがたびたび登場するんですか？
自慢ですか？

とにかく吉祥寺の森でしかカルト教会のまとまった情報は見れないですからね
今のところｗｗｗ

あのちゅう先生がカルトねぇ

あの人が自分から遠征して来るのは仕方がないとしても
ブログの文面をコピペしたりリンク貼ったりするのはやめてほしい

ＫＧＫゴミの下ネタ連投と同じくらいキモいから・・・ごめんねおぢさん・・・

ほいっ

カテゴリ愛があるか、ないか問題は、神などという言葉ではない。

「神」という言葉は問題を何一つ解決しない。人間を狂わせるばかりなのだ。


愛そのものがあるか、ないか、それだけだ。

第３の道はあるのか？
ニーチェは自ら牧師の息子で、キリスト教を「弱者たちの怨念」と呼び、自らは「超人」への道を選んだ。

しかし、私はそのどちらをも取りえない。
愛がなければ死ぬ以外あり得ない。


力の放棄が死ではない、愛そのものが！

ひとり心の痛みと苦しみは最大限度を越えて…しかし、誰もいず、
…悶絶して…イエスの祈りをするだけ

あら、今日は比較的静かですねｗ

つい見てしまう。怖いもの見たさ？

キリスト教の毒

キリスト教自体に人を狂わす何かがあるとしか思えない。
人間は神を信じた時に人を裁く力を得る。

その快感を味わうとそれを手放すことができなくなる。

たわごと
今日は苦痛度がMAXだ。

あんなところで人とやりあったが、その前からすでに苦痛は最大限。
それを忘れるためだったかもしれない。
まあ、とにかく苦しいな。
人には非難されそうだけど、自分のブログだから愚痴も許してもらいたい。

苦しい、苦しい、苦しい。

彼女が私のために泣いた姿を思い出す。
そんなことを慰めにしているなんて、あいつに怒られそうだけどね。
許してほしい。

皆苦しいのと違うか？
苦しいから糞スレに憂さ晴らしをしに来るのと違うか？

杉本氏は平信徒

でも憎悪のエネルギーだけは絶大

それを祈りの信仰に代えられたら幸せになれるかも

>>47
獲物を食い散らかした後、最後に憎悪の対象が自分に向いてくのがこの手の人物の運命かと。。。。

マツコデラックスと杉本は同じトシ。（ちなみにマツコとキムタクは高校で同期）
うーんとデブって女装して杉本デラックスとして世に出るとかｗ。

どうして暇人さんみたいにトピックスの話をしないで
訳分からん妄想入った人物評に浸っちゃうのかなぁ？

こういう態度って、悪いけど馬鹿丸出しだと思いますよ

だって、とっぴクスないじゃん。おっさんも来ないし。

スギモはレベルが低いと思うね。あらゆる意味でね。

146. 山田2010年10月28日 22:12
＞１４５　真実を知りたい者その２　さんへ

私はここでいろいろと発言をしてきました。
今度は、執筆者　杉本さんが述べる番だと考えております。
　　
執筆者　杉本さんは ＞２４で「調べもせず」書いたとなぜ断定できますか。
調べて書いたに決まっているでしょう。と言っていますので、
その調べはどの程度のものだったのか、この記事が本当であると維持するだけの根拠があるのかどうか、
私は知る権利があると考えています。

＞１４３の件については、まだ通じていない方々がおられますので、いづれはっきりと答えたいと考えています。
↑
山田先生はお待ちだが、杉本氏が応えることはないと思う。
杉本氏の調べたとは、過去ログを拝見するに
ネット検索が中心ではないかと推定する

しおんややりべらるっぽい掲示板
http://www.eonet.ne.jp/~mount-zion/index.html
あれ？
書き込みが消えている！！！！！！！！！
あの人と同じだ！！！！！！！！

etはチンケなスギモやからしゃあない

>>55
あらら　正体はＥＴですかｗｗ

ゴミやアンチの子たちは、あの人が嫌で嫌でたまらないのだろうね
ところか暇人さんみたいに能力があるわけでないから
尻馬に乗って一点突破全面否定に走ろうとする図式、分かりやすい

暇人乙ｗｗｗ↑

>>53
あ、そんなところだと思いますｗ＜ネット検索が中心ではないかと推定

この辺りが、実際に取材もなさっている、
やや日刊カルト新聞社の藤倉主筆や記者の方々との決定的な違いですね。

>>58
違うと思いますけど。

うん
違うと思うｗｗｗ

ジャーナリスト気取りだけど、人格が見える記事だからさ、ボロ丸出しがイタイ。

↑ 人格丸見えはこっちの坊やの方ww

杉本が嫌う石原慎太郎さえ、仄聞は仄聞として伝えてるってのに。

君も難しそうな言葉を使いたがるねぇ、傲慢さの表れか？

>>63
なんの話でつか？

とりあえず、今般の吉祥寺ブログの論点は、シュタイナー思想と小坂忠みたいっすね。
オレが実名ブログをやるとしたら、難しい問題なので、
「どうか話題になりませんように」と祈ったジャンルです。

小坂忠に関して論じるのだったら、いわゆるクリスチャンミュージシャン一般について考えないとならんのです。
小坂さんは、クリスチャンミュージシャンとして生計を立てるだけじゃなくって
牧師として教会形成まで引き受けたのだから、それだけでも賞賛に値するんじゃないっすか？？

シュタイナー思想に関しても、シュタイナー教育という方法論に関しては
優れたもんだという評価が一般的に認められていて。
シュタイナー教育の方法論的実践者に対して洗礼を授ける事について云々される事は
単なる言いがかり以上の何物でもありません。

村上の反論を座して待ちます。

>牧師として教会形成まで引き受けたのだから、それだけでも賞賛に値するんじゃないっすか？？

こきおろしが目的ですから、元々

＞単なる言いがかり以上の何物でもありません。

言いがかりをつけるのが目的ですから、元々

ここの連中と同じでしょ

だな、杉本ブログはキリスト教版２ちゃんねる化してるから。

それに気がついてないで、正義を気取ってるところがイタイ。

http://maranatha.exblog.jp/13530691/
2010年 10月 29日乗っ取り
　ある教団で、教会の乗っ取りが進行中です。教会の臨時総会で「規則変更に関する件」と事前の案内はありましたが、
当日の臨時総会議案は「被包括関係の解消（教団離脱）」でした。現在、臨時総会手続きを問題視した教会員が、
「総会決議無効確認請求事件」として、裁判を起こしています。この裁判中に、教会役員会は離脱反対信徒を含む
約半数の教会員を総会直前に別帳会員とし、総会参加資格を剥奪しました。牧師と役員会が、総会における牧師の
責任追及を阻止する為に行ったのは明白です。牧師が赴任した時から、わずかの年月で約半数の信徒が去りました。
今回さらに約半数が強制的に別帳会員にさせられました。４分の１に激減した教会員は、役員を含めイエスマンだけです。
　この教会の牧師夫婦は教団から、教区倫理規定と異端信奉者への洗礼問題で追い詰めれれていました。
牧師はこのことを役員以外には知らせず、教団離脱を謀ったわけです。ある会合の席で、役員は教団離脱を臨時総会まで
伏せていたのは、横槍が入らない為であったと涙ながら告白しています。また同じ会合の席で、ある役員は異端の名称をあげながら、
＜これは問題ない＞と発言しています。これで、役員たちが牧師に同調してことが判明し、会合に出席した離脱反対信徒は唖然としました。
前代未聞の乗っ取りが成立するかどうか、数ヶ月先に決着する予定です。
この記事において、いつ、どこで、だれがは省きます。読者で探究心のある方は事件に辿り着くとができるでしょう。

村上氏の指導の下、民事提訴を起した信徒が26名
山田牧師を支持している側の信徒が約25名
山田牧師就任後に離脱した人が約50名の勘定と村上氏は主張されたいようだが
鳴尾教会の元信徒であったビオラ氏に拠ると
前任牧師(村上氏の義父)時代に既に家族同士でグループを作り
同じ教会に属していても家族グループ間の交流はまったくなく
話すらしないような寒々とした教会だったそうだ。
村上氏の義父は新任伝道師と対立し引退したそうだ。
ビオラ氏によると村上氏の義父は様々な問題を抱えた牧師だったらしい
その村上氏義父の後の牧会だから新任山田牧師の牧会で50名が辞めた
というより元信徒のビオラ氏によると村上氏の義父の牧会によって
大量の人たちが脱会したことになるそうだ。
事実この時代の信徒たちは教団理事であった村上氏の介入に抗議して
教団離脱を検討したと言う。
村上氏山田氏ビオラ氏の話を総合すると
「乗っ取り」というならば　むしろ
義父を追い出された村上氏が茶々入れて乗っ取ろうとしているように
見えるわけだが誤解あるいは言い過ぎだろうか
であれば村上氏もむやみに「乗っ取り」という語を使わない方が良い
と思う

>小坂忠に関して論じるのだったら、いわゆるクリスチャンミュージシャン一般について考えないとならんのです。
>小坂さんは、クリスチャンミュージシャンとして生計を立てるだけじゃなくって
>牧師として教会形成まで引き受けたのだから、それだけでも賞賛に値するんじゃないっすか？？

一般芸能界では食っていけないけれど、教会を巡業して、１ステージ１０万から３０万円くらい
回収して回っているクリスチャンミュージシャンがうようよいますけどね。
教会でコンサートやった後で、ＣＤなどのグッズ販売して儲けているんですよね。
教会を商売人の家にしてはいけないと聖書に書いてあるよね。スギモはそういう問題は
論じないで、小坂さんだけを個人攻撃しているけど、もっと視野を広く持って批判して
欲しいと思います。

吉祥寺とコメント欄諸氏は
小坂忠氏を叩くが具体的に問題としてあがっているのは
クリスマスコンサートを有料にしていると言う点だけ。
バカとしか思えないのだが。。。
告発者はイベントボランティアの際、
トロイので怒鳴られたことに逆上し辞めた単なるクレーマーなので
ここが限界か。

ＫＧＫゴミ並みだなｗ

>>73
女性問題が、とか言ってなかったか？

>>73
クリスマスコンサートが有料なのが何が問題なんだか、、、、

小坂忠って、一般の芸能界でもすごかった伝説のミュージシャンだし。

一般芸能界で通用する人気・実力がないのに、教会を回ってお金を
集めている人たちの方が明らかに問題だと思うけどな。。。。

教会に来てくれる「福音歌手」が、ただでやってくれていると思っている人っているの？

>>75
幼児にフェラチオさせている世界中のカトリック神父の実名も
わかるかぎりどんどん掲載しないとあまりにもアンバランスだよ。

とっくに正体がバレてるのに
、、、とか。。。とか、相変わらず間抜けな奴だ

今日の暇人は語調も決めつけもキツいから
いつもの成り済まし爺さんと違う
若めの人が中身みたいだね

なにやらちゅうの取り巻き連中が蠢いてますな

一部のクリスチャンしか知らない「福音歌手」が教会に来てコンサートを
やってくれるのって結構迷惑だと私は感じて来ました。伝道のためのコン
サートなので、教会に友達を連れてくるようにとチラシを渡されるわけで
すけど、そんなチラシを友達に見せても、全然知らない歌手なので、誘わ
れた友達はあんまり行きたいと思わないもんね。しかも来てもらっても、
有名な讃美歌はあんまり歌わないで、自分のオリジナルの変なゴスペルを
歌ってＣＤ販売につなげようとしているもんだんから、しらけちゃうよ。
しかもコンサートなのに、いきなり牧師が宗教勧誘の説教をはじめたり、
自由献金を始めたりするもんだから、初めて教会に来た人は戸惑うよね。
それで数十万円もギャラが出るんだもんな。こりゃひどい構造だよ。

スギモは、ギターをやっているんだから、福音歌手もやって、
ワンステージ３０万円くらいもらえばいいと思うよ、教会から。
もし牧師になって他の教会に説教に行っても、２，３万円しか
もらえないからね。スギモは、ミュージシャンもやったらいい。

スギモは、弁護士になって生活費は自分でまかないながら、
ボランティアで説教やコンサートをするいいクリスチャンに
なるのもいいなと思います。唐沢教授みたいに大学教授を
やりながら牧師をすると、信徒に寄生しないでも生活できる
から、スギモもそういうふうにこの世の仕事で生活を
しながら教会に貢献なさるのもいいと思います。

>>76
>>クリスマスコンサートが有料なのが何が問題なんだか、、、、

杉本って教会で行われるコンサートよく行ってなかったっけ？

ゴミ専用スレは自らお立てになったこちら
↓
○○○○○杉本教を広めよう！○○○○○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284993402/

小坂忠の女性問題って
事実かどうか不明だがネットの噂だと
10年以上前にエリコ・ジャパン(讃美歌グループ?)の女性スタッフと
好い仲になってフォースクエア教団からお叱りを受けた件ぐらいしか
ヒットしないのだが
吉祥寺によると次々と女性問題を引き起こしていることとなるのだが
まったく裏を取れない。

>>70-71
自分と自分の身内が深く関わっている件について何も書かれていなくて、
教団離脱・単立化だけを、丸で他人事のように、さも悪い事のように
書かれているブログ執筆姿勢は如何なもんかと思いました。

>>87
ですよね。そこが最大の問題です。
村上氏の義父の牧会に疑問が出た時、村上氏は教団理事の立場で介入したそうです。
この時点で鳴尾教会における村上氏と教団への不信が始まったようです。
私はこの教会の問題に村上氏が客観的立場で関われないと思います。
ビオラ氏の最大の疑問は引責引退した村上氏の義父を
村上氏が鳴尾教会の教会員になんら説明を行わず自教会のブランチ牧師として
用いていることだそうです。
確かに身内に甘すぎる立場は公平ではないし不信と疑問を起すと思います。

サンチャゴさんはビオラ氏とつきあいがおありですか?
ビオラ氏のご家族は、山田派、26信徒派、途中離脱派のいづれなのでしょうか
興味があるところです。

もし仮にミクシーでビオラさんを見つけたとしても、
クリスチャン的語彙に乏しいオレはメッセージのやり取りが難しいと思います。
ぜひここを見つけて、教会の確執がなんなのかを直接書き込んでもらいたいと思います。

>>86
http://www.michtam.com/campany.html

ミクタムレコードの会社概要によると
エリコジャパンではなく「ジェリコジャパン」。
1987年から1995年まで続いた野外賛美大会だそうである。
この野外賛美大会スタッフと良い関係になったとすると1995年までしかなかった
わけだから15年以上前の話か。

82. 秋津ゴスペルチャーチ　脱会者2010年10月30日 09:34
12/24に小坂忠氏の教会がコンサートを開く会場の利用料です。会場は、設備、備品を貸すだけですが料金は安いです。
http://www.muse-tokorozawa.or.jp/goriyo/index.html
教会では、恐らく（自分がいた頃の資料より推測）、150万円程の費用を、
献金をおもな収入とする予算の中からこの行事に当てていると思われます。
加えて、入場料として来場者ひとり当り2,000円の収入があります。
また、前にも書いたように、人件費がかかる部分の何割かは教会員の”奉仕”に頼っています。
これでいて、万席にならないと”赤字”と聞かされていました。差分はどこへ行っているのでしょうか？
私のルートを通じて、なんとか教会員の方々に対してこの行事の詳細な会計報告をさせるように努力します。
↑
イベントの会計報告を提出されるのは大切だと思うよ。
ただね満席にならないと赤字から推定すると
教会会計から150万円支出。マーキーホールだと満席700席だから×2000円=140万円。
満席で約300万円の収入だよね。

マーキーホールの使用料は平日全日(午後六時開場だけど準備あるし)で160,600円
照明器具や音響設備を借りていればそれが加算もされる5万円程度とすると計20万円
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/~fsq-akitsu/cip2009.htmlを見ると
制作 ：トラミュージック　協賛 :ミクタムレコード とあるので
トラミュージックに対してイベント運営費を支払っているのでは?
これが250万円換算なのでは?
チラシポスタの制作からはじまって機材の搬入設置運営。
ミュージシャン各位への謝礼や移動費、衣装代やメイク。

もしかして脱会者君は、オレが無料奉仕したんだから
みんな無料奉仕せよと考えているのか?
キミはトロい素人であっちはプロなんだが、わかっているのか?

PA料金を検索すると
http://rme-pro.com/index.php?Z%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
25万円
http://nonakadenki.com/pa-rent.htm
15万＋2万=17万円

>>86
人間って、一つの事でも自分の主張を強調するため、
１０倍、１００倍にして自分の主張を盤石にしたがるものです。
肉の人の典型的な例ですね。

アナタも肉、アタシも肉、このスレも肉

吉祥寺の教祖様の御宣託はこういうことだよね
1.オレを民事提訴して敗訴した浜松ハレルヤチャーチは悪者である
2.沖縄の儀間も裁判では勝訴したが信徒の財産を騙して奪った悪者である
3.憧れの人小坂忠が、浜松と儀間とつきあっている。心配だ
4.小坂忠に忠告したのに無視して浜松と儀間と付き合っている。問題だ
5.憧れの人小坂忠がオレほ「クズ」と批判していると聞いた。こうなったら小坂忠を叩くぞ

対自分の姿勢が判断基準ですな。

>>95
スギモは、シュタイナー思想がどういうものかわからずに、鳴尾の牧師を異端だと
激しく攻撃したのに、逆に質問されると答えられないような宗教音痴です。
小坂牧師への批判も、宗教音痴の彼ならではの肉の思いから出たことだと思います。

今日はインチキ炸裂ね

>>69
笑いましたｗｗｗ

>>70-71
少し前に、某所で統一協会問題で有名な某牧師にお会いしましたが、
｢彼が統一協会にいたといっても、たったの3ヶ月でしょ？｣
とお聞きしましたｗ

>>73
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
え？そうなんでつか？？

…ここは２ちゃんでつからナイショでおせーてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81-83
お疲れ様ですｗ

>>95
鋭い分析乙

スギモは、信仰をちゃんと持って、人間革命してほしいね。

スギモでも変われたら、信仰の力ってすごい！と多くの人が思えるよ。

さぁ、人間革命してみなよ！

馬鹿・・

そういえば
人間革命を書いた作者は、
なんとなんと
キリスト教に憧れているって、
元側近が言っていましたね。

40. 不審な投稿者の動向を整理してみた 2010年10月30日 17:40

　2009年3月V氏の投稿から、V氏がブログ主に非難メールを送る2009年11月、更に2010年3月まで、なりすましや荒らしが多発していることが指摘されている。
　これらの動向について、当時の記事を参照し、概要と経過のみ紹介する。
　なりすまし、荒らし、覆面と指摘されている投稿者が、何処の組織の人物であるか、判断は保留するが、投稿時期・年月日など、V氏、信徒E氏、元信徒N氏の投稿と連動しているのは奇妙なことである。

（１）騒動の発端
2009年3月：V氏が投稿。ブログ主支持を表明。
2009年4月：信徒E氏、投稿始める。以降、既存の教会の否定、問題教会の批判を続ける。
2009年5月：２人の投稿者がV氏のブログ記事を紹介。１人はV氏のブログを高く評価し、推薦する。
2006年6月：吉祥寺の森ウォッチャーが現れ、沖縄の問題に口を挟むなど、投稿者とブログ主への皮肉、村上牧師への非難を始める。一方、この投稿者に対する反対意見が続出する。
2009年8月:吉祥寺の森ウォッチャーの素性が指摘される。

41. 不審な投稿者の動向を整理してみた 2010年10月30日 17:41

（２）信徒Ｅ氏、元信徒N氏のコメント投稿前後（なりすまし、荒らしの登場）

2009年9月：伝道集会の参加者が神奈川県大和市の某教会の説教に批判的な投稿。
2009年10月：信徒E氏が所属教会を明らかにする。キリスト教なんてクソクラエ、ハコもののキリスト教と言う宗教、フェイクFAKEなどと繰り返し主張。以降、コメンターでは信徒E氏の所属教会が話題になる。
2009年11月9日：伝道集会の参加者が右翼になりすまし、荒らしを始める。
2009年11月10日頃：V氏、ブログ主に非難のメールを送る。
2009年11月20日：「東洋からの風・・・」という記事が公開される。
2009年11月29日：V氏のブログで論争していた元信徒N氏が投稿開始。V氏について論じ始める。
2009年11月30日：翌日、日本国民よりが右翼になりすまし、荒らしを始める。
2009年12月10日：信徒E氏自身がK氏の教会の所属であるというコメントを再度投稿。
2009年12月10日:日本国民が非難され、名誉毀損を表明。
2009年12月17日：元信徒N氏がK氏について投稿する。
2010年1月1日〜3日：伝道集会の参加者よりによる荒らしが集中。1月16日まで続き、最後は同年3月8日。
2010年1月29日:ブログ主なりすまし２件（同一人物が神奈川県から発信）

42. 不審な投稿者の動向を整理してみた 2010年10月30日 17:43

（３）不可解な揉め事
2010年01月31日〜2月2日：キム（サミル教会なりすまし？）が荒らし。美浜に行っていないと繰り返し主張。常連コメンターにもなりすました。
2010年2月：この間、記事全削除要求メールが来た模様。
2010年3月2日：光が投稿を始める。
2010年3月5日：信徒E氏投稿。カルト監視機構について言及し、V氏のブログ記事支持を表明。
2010年3月6日：信徒E氏　投稿。以降、2010年8月25日まで投稿なし。
2010年3月8日：光が元信徒N氏と議論。
2010年3月12日：光が記事削除についてブログ主と揉める。
　　（2010年6月16日：光が再び投稿。ブログ主から投稿を拒否される。）

参考追記
2010年10月3日:市外局番042から投稿された荒らし１件。

43. 不審な投稿者の動向を整理してみた 2010年10月30日 17:58

（４）感想・意見
　Ｋ氏の組織関係者やシンパは煽りや非難されるようなコメントを投稿している。ところが、ブログ主や常連コメンターから批判されると、一転してブログ主に特定の記事全削除を要求し、恫喝メールを送るなど、普通では考えられないことだ。
このところ沈黙している常連コメンターや、K氏の関係者・シンパの見解が聞きたいものだ。
　ブログ主は、悪質ななりすましや荒らし投稿者には、今後も厳しく対処してほしい。

　ブログ「吉祥寺の森から」は問題教会の記事ばかりが注目されるが、良い情報も多く貴重なブログだと思う。今後の記事に期待します。

成り済ましって最低だよねぇ、人間革命くん

ほとんど妄想だね。
エシュコルが唐沢教会員だよね。
他は異分子排除する時に唐沢関係者と決めつけて発言を封じただけぢゃん。
客観的に見ると妄想に拠る排斥をされていた方が痛かったよね

市外局番042から投稿された荒らし１件←これはアブラハム石原に絡んでいた
アッセンブリの教職の方でしょ。唐沢関係者なのかね

151. サルベージ2010年10月30日 15:55
村上密牧師のブログで、10月29日の「乗っ取り」という記事を読みました。
裁判にまで発展していたのですね。
教団離脱反対の信徒の方々に対する扱いは、なんとも悪質で呆れるばかりです。

152. 山田2010年10月30日 18:01
＞151. サルベージ さん

　　139. 山田 2010年10月20日 01:24　の第3段落目をご覧下さい。 村上さんの文章は、村上さんの解釈の中での発言と解するのが妥当です。
　
　　129. 山田 2010年10月16日 16:23 　でもお伝えしたのですが。

153. 真実を知りたい者2010年10月30日 19:11
＞山田さん
あなたは解釈、解釈と連発なさっていますが、解釈が問題ではありません。私たちは客観的事実に注目しているのです。
本当に異端信奉者に洗礼を授けていないのなら、論点を外さずにはっきりと否定すべきです。否定できない事情がおありなのですか？
きっぱりと否定されないのなら、異端信奉者に洗礼を授けたわけですね。

154. 山田2010年10月30日 19:52
＞153. 真実を知りたい者さん

　　落ちついてください。
何をそんなにむきになっているのでしょうか？貴方にはそんなに時間がないのですか？それとも忍耐ですか？

　　貴方が客観的事実というのなら、村上さんの客観的事実はどうなるのですか？
　　執筆者の杉本さんの客観的事実はどうなるのですか？

　　私の方ばかりを攻め立てるのは、客観的におかしいでしょう。

155. 山田さんへ2010年10月30日 20:43
山田さん。別にみなさん焦っているわけでも、時間がないわけでもないと思いますよ。あなたがいつまでたっても、異端信奉者に洗礼を授けたか、授けてないかの簡単なyes,noの返答をしないからですよ。
してないなら、していないと言えばいいじゃないですか？なぜ、それが言えないんですかね。不思議で仕方ないですよ。
あなた牧師なんでしょ？異端信奉者に洗礼なんか授けてたらいかんでしょ？だから、もし、あなたが牧師なら、答えはnoに決まってるでしょ？それをズルズルと答えないから、勘ぐられるのですよ。
ハッキリしてないと言えないなら、そりゃあんた、牧師辞めなさい。そのまま続けててもいいことないよ。

スギモって、単なるクレーマーだよね。

山田牧師はちゃんと返事しているぢゃん。

吉祥寺信者に読解力がないだけ。

山田牧師はイエスを自分の救い主であると告白した者にしか授洗したことがない。
という説明をされている

スギモもスギモ信者も単細胞だと思います。クレーマーだなぁ。

モンスタークリスチャンだと思いま〜す。スギモはクリスチャンではないように思えるけど。

基地外降臨ｗｗｗｗ
今夜も祭りか？

スギモはクレーマーだと思う、と書いたらきちがい扱いするの？
そちらさんの方こそきちがいだと思うね。

スギモ本人も、スギモ菌に感染した人も、やっぱりクレーマーだね。

俺はどっちかと言うとＫＧＫゴミ菌感染者、基地外クリ愛好者だけどねｗｗｗ
つうかゴミさぁ、毎回毎回同じことばっか繰り返して進歩ないじゃん、それで楽しい？

カルト宗教にだまされた人がカルト教会に相談したら
いったいどうなるのでしょうか

まあ、馬鹿丸出しのショータイムを続けてほしいと思います（ゴミ調）

リクエスト：分身イリュージョンショー

(業務連絡)
明日の夕方以降なら、18で１０００げとの戦いに参戦できますｗ

>>105
どなたかのように一方的で頑ななスタンスでは、
どんな揉め事が起きても不可解ではないと思うのですがｗ

そういえば吉祥寺の森にも書かれていた、JTJの岸義紘っていう人
タワーレコードに来てミニコンサートやっていたな。
この人の評判どうなの？

村上さんにしても杉本さんにしても初回の成功体験を絶対化されているんだろうと思う。

村上さんは聖神中央でブレークしたわけだども
この時に被害者側から裁判という手段に新時代の到来を確信されたんでしょ
それで沖縄でも被害者の立場に立っての仲裁から始まり
これに失敗すると儀間に対して民事提訴路線。
しかし地元の沖縄牧師会の反発を招き、儀間を弁護する牧師も出て裁判は敗訴。
でも被害者の立場に立ち裁判闘争という路線はそのまま。

杉本さんの場合は、問題牧師告発したため浜松ハレルヤチャーチから民事提訴され
それに弁護士を頼まずに勝訴。自信を深め問題牧師告発を数珠つなぎ方式で
どんどん拡げる。民事提訴された体験があるので自分に提訴予告する奴は
ぜんぶ悪党なんだろうねー。

しーん
いつも元気に杉本叩きに励んでおられるはずの
カルト教会の信者さんが今すやすや寝ておられますねｗｗｗ
教祖が朝から待ってますからねｗ熱心ですねｗｗｗ

書き込まれた事案で解決した事がないですね。
でも私は良いブログだと思います。
不満分子のガス抜きには最高です。

さあ、お祈りが終わっても全然解決しないモヤモヤを２ちゃんの糞スレで叫ぼう！

村上牧師と杉本社長って、どっちがカルト討伐では、
どっちがすごいんでしょうか？どっちがより立派？

この際だから、どっちがすごいか決着をつけよう。

オウム真理教を批判して有名になったジャーナリストの有田芳生さんや、江川詔子さんみたいに、
杉本社長はジャーナリストとしてブレークできるのでしょうか？

オフ会の話って全部嘘だったんだよね？

中核派などの過激派とかかわりを持っているキリスト教の市民運動もあるけど、
そういうことはどうして、『吉祥寺の森から』で伝えて批判しないんだろうか？

不思議だ。

今日は釣られません！

>>128
杉本さんは普通の人の援護射撃なんだと思う
普通の人がうっかりキリスト教のカルトにひっかかり
キリストの名前のもとに傷つけられてる現実を公にするためだ

>>128
杉本の体質がサヨクだから。

(業務連絡)
幸福の科学学園が大津市内の土地購入で正式契約、住民との対話に課題やや日刊カルト新聞
http://dailycult.blogspot.com/2010/10/blog-post_31.html

…隣に大谷大学の敷地が(汗)

杉本さんもわかってるとは思うけど
カルト宗教はなくならないよ
吉祥寺に悪名を連ねてきた悪徳教会もなくならない

自分の考えはいつも正しいと思っている頭がどうかしている人をカルトと言うとしたら、
スギモってまさしくカルトだよな。むしろカルトキングかもね。

スギモが〜スギモであるために〜、悪口をかかなきゃならない〜、

って尾崎豊の歌みたいな替え歌を思いつきました。悪口をブログに
書くのがアイデンティティの人生って、、、、、、



過激派と交流持っているキリスト教市民運動はいいってことか？
まぁなぁ、スギモってあんまり知識がないから、そういうことを
分かっていないのかもなぁ。だって、職業召命観も知らないなんて、、、

スギモブログの一日のヒット数が５０００行かなくなりましたね。
いくらヒット数があがりやすくなるように細工をしても、
そんなもんなんだなぁ。また誰かが連打してあげたら人気ブログに
見えるくらいのヒット数になるよね。誰がクリックして応援してあげたら？

一般常人がら見るとキリシタンってアタマ逝っちゃってるみたいだよ
ここに出てくる吉祥寺氏とか､暇人､ＫＧＫゴミ､スレキラ､ニュッサ､
ヴィオロン､Ｋ沢､Ｓ井､２３､サロメおたあ､サンチャゴ等々各諸氏って
狭いバテレンの世界だけで通用する異言で喋りまくってる感じがする

ホントに気持ち悪いなあ

キリシタンってホントに神サンが泥からアダムを創って､
その肋骨でイヴを創ったって信じてるの？

阿呆みたい！！

ID:1Bl5Rhgf ←　ＫＧＫゴミID

杉本氏は、文句ばっかり言いながら死んでいくんだろうな。
本人がそういう人生を選んだんでしょうからもうしょうがない。
さびしい人生だと私は思うので、反面教師にしたいと思う。

>>139
カルト教会関係者おつかれｗ

>>140
いいえ、違うんっすよ。彼のことを前から知っている者です。
彼の言動を見て来たんですが、もう彼はだめだと、思えまして、
がっかりしたもんで、書き込んんっすよ。。気の毒だけど、自業自得
としかもう言えないっすね。

嘘つけ、糞スレに悪口書いても書いてもイライラが収まらないから書き続けてるんだろうw

>>142
あなたって、むなしい人っすね。違うっすよ。

>>142
>>悪口書いても書いてもイライラが収まらない

それって杉本じゃん。

水嶋ヒロ先生は処女作で「第５回ポプラ社小説大賞」を受賞したそうです。
水嶋スギ先生もがんばってください。

またゴミのためのスレに戻るのなら歓迎w
頭でっかちで危なそうなおじさんが長々つまらんやりとり続けるのを見るだけでうざいからw

人間って自分の名前が売れるためだったら何でもするもんね。

おっさん来てくださいませ！

スギモはどうして鳴尾の教会の牧師さんの質問に答えないんだろう？
シュタイナーが異端だとか、鳴尾の牧師が異端だとか言いたい放題の
ことをブログに書いたわけなので、しっかりとシュタイナー思想のこと
や、鳴尾の牧師の異端疑惑について論理的にこたえられるはずだと
思って来たんですが、あそこまで回答をスルーするということは、
まさか、スギモはシュタイナー思想の内容が分からなかったり、
鳴尾の教会についてはネットで検索しただけだったりするのでは？と
思えて来てしまいました。シュタイナーはいけない考え方だと
他の人が言っているからいけない考えなんだろうな、と思っただけ
だとしたら、知的じゃないと思います。他の人に意見に盲従するよう
な人たちが、ナチズムを生んだわけですけど、それと同じことだよ。
ほんとうに残念なブログですね。がっかりしました。

146 名前：神も仏も名無しさん ：2010/11/01(月) 12:38:53 ID:xjSdeINb
またゴミのためのスレに戻るのなら歓迎w
頭でっかちで危なそうなおじさんが長々つまらんやりとり続けるのを見るだけでうざいからw


↑
２ちゃんねる自体がゴミだと思うけどな。

というか、人間は神の前にはゴミのようなものだというのがキリスト教だよね。

　>>150 >>149 ID:IC9Ms85g

　↑
　そのゴミ２ちゃんねるでしか生きられない元祖スレ主、スレ立て犯ｗ　
　ＫＧＫゴミのお前が何を寝言こいてんのｗｗｗ
　まずちゃんと働けよな、おまえはｗｗｗｗｗ

働くのは当然として、インチキオフ会の一件を正直に告白してみろよ
イエスキリストの御前でさw

>>151
私はその人とは他人ですし、働いていますし。

スギモには、ジェンダーフリーな社会を実現していってもらいたいです。
スギモにならば、世界を変えられるかもしれない。
ジョン・レノンは世界を変えられなかったけど、スギモなら変えられるかも。
スギモ！ＧＯ！

でも、俺はゴミのことが好きだよ
こいつのデタラメぶりを見るとせいせいするんだ

「２ちゃんでインチキやり放題しても、自分はキリストに選ばれた信者だから大丈夫」
これほど傲慢でご都合主義むき出しの正直者も少ないでしょ

本人は自覚ゼロのようだけど、キリスト教のネガティブキャンペーンネタに最適のキャラだもんｗ

へぇー、キリスト教を信じるとこんなに自信満々に２ちゃんでインチキできるんだぁ！

などと感動するアホウがいるかもしれないが・・
大半の普通の人は、その浅ましさ幼稚さに呆れ果て、むしろ同情するわけだよ

気の毒だねぇ、キリスト教の信仰心が良心を麻痺させちゃうんだ・・・

何気に、スギモト氏が名無しで登場している悪寒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

続きはこちらで
自分でスレ立てといてほったらかしはイカンよ

○○○○○杉本教を広めよう！○○○○○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284993402/

>>156
そりゃカルトの臭いがすれば飛んでくるのがヒーロー杉本様

彼は正義の味方です。新興宗教嫌いの最右翼。
小坂忠やヤクザあがりの教祖にとって彼がかなりけむったい存在になってるのは本当のことをいうから。
新興宗教の関係者が彼を嫌うのは自分たちにとって一番痛いところをつくから。
新興宗教の業界で目立ってるのは村上牧師と杉本教祖かなｗ。
前者は三ヶ月のムーニー歴を経て後、なぜか伝統宗教ではなく新興宗教にいき牧師となった人。
後者は人格形成期に新興宗教に浸ったことがトラウマとなってメンヘル気味のところはあるが、
稀有な体験のおかげで新興宗教の手口を知り尽くしており、大人になった今は新興宗教叩きをライフワークとする人。

鋭いご見解

杉本社長は、韓国人牧師のことをしばしば悪く書いています。
嫌韓はよくないと思います。食わず嫌いなんだと思います。

なので、ＫＡＲＡや少女時代のユーチューブなどを観て、
韓国文化の勉強をしていただきたいと思います。

>>159
言いたいことはわからんでもないが情報の精度が伴ってこその正義の味方だよね

情報が不確かで頭が悪い点は、新興宗教の人たちみたいだよね。
スギモってあんまり頭よくないと思う。司法試験に受かるはずないよ。
万が一あれで司法試験に合格してしまっていたら、裁判を頼んだ人は
ひどい目にあったと思うけどな。

スギモは、裁判に勝ったことを自慢しているけど、訴えて来た人が
変な人だから勝てただけのことだと思います。

スギモは相手の弁護士の悪口を書いていたけど、そんなにくやしかったら、
自分が司法試験に受かってみればいいだけのことだと思うよ。

司法試験に挫折し、大学院での研究に挫折したことなどのルサンチマンを、
牧師たちにぶつけるのはやめた方がいいよ。みっともないよ。

弁護士や学者になって権力を持ちたかったんだろうね。
牧師には権力あるよ。で、僕のことがおもしくないからって、
牧師たちを不確かな情報で叩くのっていくらなんでもみっともないよ。

自分がやっていることがわからないの？

十字架のイエス様をバカにした大衆とお前は同じだよ。
（信仰がない人に言っても通じないんだろうけどね。）

彼の最大の矛盾は彼自身が最近はグル化しつつあること。彼は新興宗教の教祖を嫌ってるが、よりによって最も嫌う教祖に近づいてきてるような気がするなあ。
もちろんこれはからあげ教祖にも同じことがいえるが（ＫＦＣというからケンタのことかと思ったよはじめは。だから唐沢をもじってからあげだｗ）
現に杉本大明神杉本大権現で新興宗教杉本教は教祖も杉本ならご本尊も杉本で偶像崇拝だｗ。
杉本教祖のスタンスは「教祖が仕切ってる個人商店新興宗教は全部だめ」というものだが、日本中の個人商店教会がだめで教祖やってるやつは全員チンカスとは限らない。
大阪キリストチャペルという個人商店新興宗教の松田教祖なんかは、金権体質で狂信をモットーとする新興宗教団体で牧師してたが、
（なんの神縁あってかは知らないが）拝金主義の間違いに気づいてその新興宗教団体を出て、インディーズでささやかではあるが献金で人を躓かせない個人商店
新興宗教を開業し教祖になった。彼は立場上は杉本が批判する個人商店新興宗教の教祖だ。しかしカルト化はしてないし、そういったところで傷ついた人の相談にのったりもする。
もちろん宗教で生活するなんて考えてない。家族を抱えてるので、毎日世俗の労働もちゃんとやってるよ。
高額所得者ではないので玉出で中国野菜を買ってるそうで、巷の新興宗教の教祖のイメージとは遠く隔たった暮らしぶりだね。

世の中のすべての個人商店新興宗教の教祖が榊山教祖や儀間教祖のように尻の毛御殿で高級車乗り回し贅沢三昧してるわけではない。
中には松田教祖のように失礼ながら赤貧に近いのではという暮らしぶりでも、人々のために尽くしてる人もいるのだ。
たまには松田教祖のように苦しい暮らしぶりでも頑張ってる教祖を取り上げてもいいと思うがね。

ゴミにリクエスト


さようなら宣言

よろしく


しかし、これだけ釣られる間抜けがいたらやめられないかも…

彼の最大の問題は、自分の能力がたいしてないのに、自分は
すごいと思いこんでいる、あるいは思おうとしているところ
でしょう。バカみたいな基本的な知識が欠落していて
とっても恥ずかしいブログなのに、それがわからっていなくて、
自分のブログは無謬だと思っているのがとってもまずいよ。

吉祥寺の森から　杉本 Ｅメール ＵＲＬ 2010年11月02日(火)12時47分 編集・削除
　何度もご連絡していますが、その後、私に対する民事提訴の件はどうなったのでしょうか。

　いつまでもとぼけていないできちんとご説明下さい。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?mode=comment&no=1575#comment


…焦れて何度も連絡なんかせずに、何年でも｢座して待つ｣のが男らしいと思いまつｗｗｗ

>>164

小一時間タテ読みを探し続けた俺は負け？

だろw

>>164
et乙

で、クリスチャントゥデイ工作員(ダビデアン)な｢すれきら｣ちゃんは撤退ってことで桶？

>>166
ほうほう
まさにもそっとそのとおり
ほかのやり手拝金カルトキリスト教教祖のヤカラと違って
まったく献金収入が無い様子
土地も寄付されてないようだからね
拝金カルト教祖としては失格ですな

>>172
ごもっともです
みんなそう思ってることでしょう
でも馬鹿らしいから言わないだけ
すごくないです全然

杉本教祖様は松田教祖様と並んで「よい教祖様」なの！だから偽魔教祖みたいに人の尻の毛むしったりしないの！
からあげ教祖との戦いがこれからどうなっていくのか、このスレッドに毎日張り付いてる杉本教祖様のファンたちはやきもきしてる。
敵は恐るるに足らず。からあげ教祖はカーネルサンダースと違ってフリーメーソンに入ってないし、
体型はカーネルおじさんみたいにデブではなくマッチョ。自分の体を「見ろのビーナス」してるのでわかるが完璧ナルちゃん。
（ちょっと金正男に似てるかも。ナルちゃんには昔からモーホー多いといわれてるが、からあげがモーホーかどうかは知らない。）

ヴィオロンがニュッサを｢愚ノー死す異端である｣と口激している

ヴィオロンのように病気の人を痛めつけるって正気の沙汰じゃないと思ふ

ヴィオロンって悪魔に犯されているんじゃないかと思ふ

ヴィオロンていう逝っちゃってる女を
Ｋ沢が擁護しているのもなんだかな､と思ふ

キリシタンってホント肝ゐと思ふ

キリシタンなんかミンナ死んでしまえば､いいのになあ｡

そうなれば日本はもっともっと清潔になると思ふ

やっぱり聖徳太子が言っていた仏教の和の精神が一番腑に落ちるなあ

スギモって内弁慶だよなぁ。ブログ内では独裁者だけど、
リアルな世界では信者がいないんだもんな。ほんとに
スギモブログをマンセーして慕っている人たちが大勢
いるのだったら、リアルな世界でも協力すると思うけどな。

リアルな世界では活躍できないから、ブログ内では大いばり
なんだろうな。そうやってこころのバランスを取っているん
でしょうね。

ワーキングプアーの人が、たまにキャバクラとかに行くと、
大いばりになって、ふだん偉くない自分を自分で慰めて
こころのバランスをとったりするのと同じようなもんだろうな。

気の毒に思えます。

そもそも、ブログの情報で、事実誤認のところを指摘すると
逆切れするようではあまりにも人としてレベルが低いと思うよ。

リアルな世界で信者をいっぱいつかむ教祖にもなれないくせに、
ブログ内ではいばっている程度の無能人間だと思うよ。

杉本って、シーシェパードみたいなもんだな。
自分の考えは絶対正しくて、自分と意見が違う人はおかしいから、
なんとしてでも自分の考えを押し付けて相手を否定しようとする。

>>177
そんなにリキ入れて繰り返さんでも、みんなもう分かってると思うが。

スギモと呼んだり杉本と呼んだり、悪知恵と小細工だけは達者なんだからｗ

でもって、そんな自分の浅ましさ、卑怯さ、馬鹿さ加減に耐えきれなくなると
パニック状態に陥り、下ネタ織りまぜて連投に次ぐ連投

いくら自演成り済ましをしようと、根は正直な小心者だってことがよく分かるよ
だから、何だかんだ相手にされてるんだ、ゴミはｗ

杉本は、あやふやな情報と、非論理的な主張で、自分の価値観を押しつけている
だけのブロガーだ。リアルな世界で偉くなれなくて、ほめられないから、ブログ内
の独裁者をしているのです。さもしいなぁ。

せっかく暇人というお手本が現れたのに、全然見習おうとしないアホｗ

すぎもがいっくらカルト教会のおぞましさを口がすっぱくなるほど言っても
末端カルト信者は自由にネットを閲覧できないから
いつまでたってもカルト信者のままだ

挙げ句の果てに逆ギレしたアホガキ信者どもに有る事無い事糞スレに書かれてるんだから
自ら始めた告発記事とは言え、とんだ貧乏くじを引いちゃったもんだねぇ、お気の毒に

カルト搾取牧師の話は何年も同じことを繰り返し言って
そのつど金よこせ金よこせ献金を強調してるっていうことらしいけど
カルト搾取牧師は芸人だとしてもその客の信者は
何が面白くて何年も搾取生活送ってるのかまったく謎

自分を絶対善、絶対正義として万物をとらえ、自らの「正義」に合わないものは全て社会を脅かす元凶として次々と罵詈雑言の嵐が浴びせられる。

背伸びせず自分の書ける範囲内の日本語で書こうよ・・・な

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52211100.html

スギモは、ますますいっちゃっています。

あらかげ牧師のことを背教者だと批判しているけれど、からあげ牧師のどこが背教者なの？
プロテスタントをがんばっているよね。

それにひきかえ、スギモって、プロテスタントからカトリックに移ったらしいですよね？
背教者ってスギモのことだよ。

まさかと思うけど、スギモって、背教者の意味が分かっていないのかな？

かわいそう

からあげのＫＦＣは単立。オーナーは牧師じゃなくて教祖っていうんですって。からあげ教祖というのが正解でしょ。

ゴミは頭が悪い上に頑固だから何を言ってあげても無駄・・

だいたいＭ学ケーザイ程度の分際で他人の学歴とかを叩こうとする態度が傲慢なんだけど・・

ゴミはなぜ学歴や偏差値に異常なまでのこだわりを示すのかな？

学歴や偏差値もだけど、俺はあいつが包茎にこだわる所が好きだｗ

スレキラ、ニュッサがヤバそうですが…

敢えて触れないのがオトナだろうに

このスレには、何かにつけて我慢が利かない駄々っ子風クリが多過ぎる

>>190
今にもつぶれそうだろ、献金も10万ちょっとだぜ。ほっといても自然消滅するだろ。

唐揚げ教祖はちゃんと仕事持っていますから、信者の献金には頼る必要はないんじゃなくて？
杉本教祖は草食男で唐揚げ教祖は肉食男。草食と肉食は互いに反目するんでしょうね。平和共存などありえないってことでしょ。

280 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 18:38:11 ID:ch1+Aed8
　これも問題
　　　↓

　http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-220.html#comment_list

　また、村上牧師も牧師です。彼は、少なくとも４００件の拉致監禁に関わってきま
した。しかし、２０００年頃から拉致監禁説得をやめました。

　もしＳＢＳを見たとしたら、自分はどのように保護説得をやってきたのか、
「保護説得をやめたのはなぜか」と綴るべきでしょう。

　村上牧師が手がけた中で、最悪だったのは自宅屋上の狭い狭いプレハブに
閉じ込めたうえで説得したケースでしょう。
　真夏にクーラーなし。檻の中の白熊だって、外では氷が与えられ、
中の部屋はクーラーがつけられている。

　彼女はどんな気持ちだったのか、と私は想像するのですが、村上牧師は
そのときのことに思いをいたさないのでしょうか。
　そうであれば、牧師の資格は返上すべきでしょうね。
　韓国の良心宣言した牧師の爪のアカでも飲んだほうがいい。

　村上氏は、ＳＢＳ番組に自分がやった人が登場しなくて、ホッとしている
でしょう。人間としても信用できない献金でメシを食っている卑怯なおじさんです。

* [2010/10/26 09:50]* URL |* 米本* [ 編集 ]* TOP ▲

宮村峻氏 松永牧師ら書類送検される。 逮捕監禁罪容疑で。
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-12.html

教会ホームページ再開に際して

教会ホームページを再開するにあたり、教会として皆様へ謝罪と感謝の意を表したいと思います。
2009年4月に当教会の牧師が起こしました交通事故の被害者、そのご家族、およびホーリネス教団
をはじめとする諸教会の主にある兄弟姉妹に多大なご心痛、ご心配をおかけしましたことを心よ
りお詫び申し上げます。
そしてこの間、当教会に与えられました多くのお祈り、支援、牧師に対する励まし、説教応援な
ど、心からなる援助を感謝申し上げます。
今後私たちの教会は、これまでのことを振り返り、悔い改め、同じ過ちを繰り返すことがないよ
う努めてまいります。そして皆様方に与えました痛みに対して、改めてお詫び申し上げるととも
に、その痛みが完全に癒されますよう主に祈ります。
当教会の現在の状況を簡単に記します。
交通事故後2009年7月より教団の教規・戒規規則に則り、牧師に対する処分が執行され、主の憐
れみにより2010年1月に終了しました。また法的にも不起訴により当教会の公的な立場は回復さ
れました。
今後も教会は、牧師夫妻を支えつつ、この地に主の福音を伝えていく役割を担い続けていきたい
ものと願っております。
当教会の霊的な痛みは、未だ回復の途上にありますが、主が完全に回復させて下さるものと信じ
て歩んでまいります。
引き続き、私たちの為にお祈り頂ければ幸いです。

2010年5月　　福音シオン柏キリスト教会　役員会



↑ひきひげした牧師のことは、スギモはゆるすの？道をはずれたならば牧師を
続ける資格はない！と鳴尾の人のことは言っているけども。
シュタイナーの教えに関わるのと、ひきにげするのとでは、どっちがひどいとスギモは考えているの？

ママがボクにお菓子を買ってくれないよーって駄々こねてる子と同じだなｗ

ひき逃げ容疑で千葉の牧師を逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240139448/

明治学院大学経済学部のことをしつこくバカにしている人がいますね。
そういう人こそ、学歴差別主義者だと思いますよ。

明治学院大学経済学部という学歴の人は他人の学歴についてあれこれ
言って行けないのなら、どこ以上なら言っていいんですか？

車でひき逃げした牧師がまだ牧師やっているなんて、どうなんでしょう？

反カルトの立場に固執する人は、往々にして反カルト＝正義＝無謬性という図式に呪縛されている。

きっと包茎なんだろうね、この子

2. 韓国から 2010年11月03日 17:45
＊サミル教会の主任牧師がスキャンダル（強制わいせつと思われ）を認め、辞任の意思を表明しました。
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32744
ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52195970.html

ジョンビョンウク牧師は、"今の教会に戻ることができない"
教会のホームページに辞任の意思正式表明..."神の御前に悔い改めと自粛の時間を送っていく"

：2010年11月01日（月）11:30:40 [閲覧数：40829] 李ミョング（ 記者にメールを送信 ）

サミル教会ジョンビョンウク牧師が辞任の意思を公に明らかにした。
前の牧師は、11月1日午前三一教会のホームページに掲載した『愛の三一教会の信徒の皆様に'という文でセクハラの事実を認めた。
彼は"去年の秋頃、教会と神の前に罪を犯した事実があり、それを後悔する気持ちで当会に去る7月に辞任書を提出した。
当会で辞任を受け入れていないが、今のところ、もう少し神の御前に悔い改めと自粛の時間を送信する間柄だから、
教会に戻ることはできない"とした。 前の牧師は、傷を受けた被害教会の信者と、自分の罪に失望した二泊三日の教会教会の信者たちは、
自分を大切に励ましてくれた韓国教会の信徒たちと先輩後輩の牧会者たちに謝罪しながら、二泊三日の教会の被害教会の信者のために祈ってほしいとお願いした。

　吉祥寺ブログ
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51892938.html
　静岡にもサミル教会がある。
ttp://www.geocities.jp/arrow_stbc/index.html

自分の価値観を他人に押し付け、それを受け入れない人をカルトだと罵倒するブロガーの支持者は少ない。

杉本が扱えるのは、>>208みたいなスキャンダルだけ。
神学の問題や、キリスト論、教会論、終末論などは扱えない。
残念ながら知識があまりにも貧弱だから。
スキャンダル牧師ネタは彼のタブロド紙的ブログにピッタリかもだが。
人間性が分かるね、これで。

>>210
同意します。
シュタイナー思想とのからみの件などでは、杉本の知識の貧弱さが露呈しました。
それに彼は、職業召命観というプロテスタントの基本的な教えさえ理解できていないと
最近ばれてしまいました。

自分の価値観を押し付けてそれに賛同しない人はだめだと口汚いブログは、
反知性的なファンダメンタリズムです。杉本は自分ファンダメンタリストだと思います。

>杉本は自分ファンダメンタリストだと思います。

なるほど、「自分原理主義カルト」と言ってもいいかもだ。
杉本の判断はすべて自分に対してどうか、だからな。
根田や川島が彼に敵対した時、見物だが・・・
しかしリアルでは交際相手がいないんだろ。お友達にはしたくないって。

ブログなどで、リアルでは人間関係がもてない連中でも、力を持てるわけで。
むしろ、リアルが欲求不満な連中が、ネットで鬱憤発散してるわけだから。
ビョウキの人たちが堂々と跋扈できる時代は、正常なのか、異常なのか・・・

病人ショータイムお疲れ

>>214
杉本徳久ご光臨、乙！

リアルな世界では権力を持てない人が、ブログの中で独裁者になるのはよくあることだと思います。

分身含めゴミだらけになっちゃったね

http://majormak.blogspot.com/2010/11/blog-post.html

「自分の体を神に喜ばれる聖なる生けにえとして献げなさい。
これこそ、あなたがたのなすべき礼拝です」
とローマ12:1で言われているとおりである。
↑
新共同訳を引用されているが、新共同訳スタディバイブルで
「なすべき礼拝」を解説して
「ギリシア語はロゴスに由来する言葉「ロギコス」で【道理に適った】礼拝」と
新共同訳略解では「霊的/理性的な礼拝」とあるのだが、
「ロギコス」は直訳すると「理性的な」。
「礼拝」という訳が確定している語は、「仕える」と言う語の名詞化。
礼拝という訳語では儀礼に限定されてしまう故、「仕えること」と直訳するほうが
意味の広がりを持つと思う。
さてパウロが何を言わんとしているかといえば
犠牲獣や金品などのモノを捧げる迷信的な信仰をやめて
新しい信仰を生きようということです。
新しい信仰とは「ロゴス的なライフスタイル」です。

「ロゴス的なライフスタイル」の実際とは何か
ロマ12:9以下です。

ロマ12:9以下をきちんと読んで私はできているというキリスト者は
果たしておられるのであろうか

私はできている・・・思った瞬間にロゴス的生活ではなくなるなんてオチぢゃないよね？

>>199
ほう。統一教会側の情報に拠ると
村上氏は2000年まで【拉致監禁説得】という人権侵害をしていたということ
になるのだが、これは本当なのであろうか。
脱カルト強硬派に対する批判は脱カルト陣営内にも昔からあり
「人権問題」なので、強硬派は必ず【拉致監禁】部分は家族親族にさせ、
【説明・説得】部分にしか関与しないというスタイルを取ったはずだが。。。
村上氏が【拉致監禁】部分に直接関与していたとすれば大問題になるのではないだろうか
村上氏の説明が欲しいところである。

ビオラ氏がグノーシス考2を発表。またしても「原典　ユダ福音書」一冊を
読んでの感想文であった。わかりやすいお方である。
都合がよいのかグノーシス規定はWIKIの旧規定のまま。
当初、グノーシス研究者の荒井献を出されておられたのになんで後退したままのか
そこがビオラ氏の本質かもしれない。
これにニュッサ氏が過剰反応をされておられる。理性的なレスポンスを期待したい

さて吉祥寺。
待てども暮らせども唐沢側からの応答がなく
とうとう唐沢ブログまでのこのこと出かけて催促をされた模様。
コメンテーター岡田氏がしたり顔で唐沢に対して誠実な対応を求められて
おられたが、岡田氏、良く考えてほしい。
誠実な対応を一番求められているのは杉本氏なのである。

唐沢氏は名誉棄損的内容が書かれているとして杉本氏に削除を要請されたが
杉本氏は唐沢氏を信用おけないとして誠実な対応をせず却下、
信頼出来ない相手と断定された唐沢側は
話し合いできる相手でないから法的措置を取られたのであろう。
その後、唐沢氏や山谷氏や救世軍のエントリーをみてもわかるとおり
杉本氏に誠実さがまったくないのではないか

杉本氏はオバマ大統領を擁護することを書いていたけど、
米国の中間選挙では、オバマ大統領の民主党は惨敗しました。
保守派クリスチャンらのティーパーティーが選挙戦を左右し、
共和党が圧勝しました。ブッシュ元大統領親子らは喜んでい
るでしょう。世界は杉本氏が望むのとは逆の方向に進みます。

>>216 >>222　 ID:G/SYFLko　←　今日も元ＫＧＫのゴミ　発狂中

まともに働けよ　

>>223
私はＫＧＫとは無関係の者ですし、働いております。

むしろあなたは？

>>220

暇人さん、おはようございます。確かに、過剰反応だったかもしれませんね。ただ、私自身が非常に
弱っていたので、あれが私に向けられたものだと思い込んでしまいましたね。しかし、少なくとも、
明文化されては書いてはいないし、それに私自身は何が正統で何がグノーシスなのかということに、
興味はない。この点を抑えて、自分のテーマと祈りに専念したいと思います。

>>224

>私はＫＧＫとは無関係の者ですし、働いております。

だれもそれ信じてくれないけどねｗ　遠吠えしかできないアングラクリのメンヘル

>だれもそれ信じてくれないけどねｗ　遠吠えしかできないアングラクリのメンヘル

「だれも」ということは全員ということだとあなたはお考えなんですね。
あなたは、御自身と他人は同じように物事を考えたり感じたりすると
お考えなのですね。あなたはあまりにも世間知らず、人間音痴だと思います。
社会参加していますか？

>>227 ID:G/SYFLko

その調子でいつものようにＫＧＫゴミショータイムどうぞｗ

ID:tAYWkJ8tさんは、思考停止しているんですね。カルトの信者にある才能があると思います。

>>199
あ、そうそう忘れていましたが、これは統一協会による｢拉致監禁被害キャンペーン｣の一環です。

エイト氏が｢大丈夫ですか？｣と米本氏のブログ欄でコメントしておられますが、
問題は、米本氏が見事に統一協会側に立っていることが問題です。
まずは、統一協会側の言い分をご覧下さい。
http://rachi.info/

>>215
当たっているかもｗ

>>221
いざ裁判になったら、関連するエントリーを全て削除して逃げそうな悪寒ｗ

ゴミ、ニュッサ、トンデモ役者が揃ったなw

暇人さんの腕の見せどころ

鳴尾キリスト福音教会において、異端を信じている人に対し洗礼が行われた事実はありません。また、異端の教えが教会内で広まった事実もありません。ですから、近隣の方は、安心して当教会に来て頂きたいと思います。

　↑
普通、うちはヤバイですよって自ら言うカルトもないわけでwwwww

聖書を投げるとカルトにあたるっていうぐらい
日本じゃカルトが大賑わいだねえ
なぜか？
その答えは簡単なんですよ。実は。
日本人の国民性の応用性に関係してるんですね
日本人の応用力は世界的にすばらしい実績があるんですが
宗教まで応用しちゃったらまずいですｗｗｗそれしちゃってると日本の
なんちゃって牧師ちゃんたちは自覚があるのかないのか？たぶんないでしょうｗ

おいゴミよ、お前もいいかげんにキャラを固定しろよｗ
大学講師なのかキャリアウーマンなのかＮＰＯ役員なのか、はっきりしてくれ！
最新キャラは確か商談する人だったと思うがｗ

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html
山田氏が吉祥寺ブログ主に最後通告を突きつけた模様。


しかし、この記事の削除あるいは訂正、謝罪が行われない場合は、
２０１０年１１月１５日を期限として、杉本さんに対して然るべき対応に切り替えます。

キターっ！！！！！！！

楽しそうだねぇ

杉本、ガンバ！！！！！折れるなよ！！！！！！

同時多発訴訟の悪寒

>>232
カトリックの立場からすればプロテスタントは例外なく異端だけどね。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/lutheran2004.htm
２００４年にカトリックとルーテルは合同礼拝を行ってるよ。

カトリックは異端と合同礼拝するってぇのかい？

山田氏の件を知るには密なblogもマストだね

>>241
最近はエキュメニズムとか何とかいって、異端に優しくなってるのさ。

そういや杉本はエキュメニズムの信奉者だったな。

――「義認の教理に関する共同宣言」の出版を記念して――
10月31日（日）午後4時30分から、聖イグナチオ教会 聖マリア聖堂で
ローマカトリック教会とルーテル諸教会の間に横たわる核心的な対立点と思われた「義認」の教義について、いまや両者が共通の理解を表明できるときが来ています。
「義認の教理に関する共同宣言」は、1999年10月31日、アウグスブルクにおいて、ローマ教皇庁とルーテル世界連盟との間で調印されました。



異端に優しいねぇ（ぷっ

http://maranatha.exblog.jp/13570723/

村上氏のブログは抽象的で事実関係がよくわからんですな。
つーか事実関係を敢えてぼかされている書き方なんですね。
明確にすると村上氏にとっては都合の悪いことがあるのかもですね

さてなので正確なことはまったくわからないのですが
村上氏の主張を整理すると
1.山田妻が伝道師として他の教会に仕えている時に
　異端信仰者の異端的信仰告白を隠して牧師に授洗を依頼した。
2.どういうシステムか不明なのだが、その教会の牧師は
　信徒本人に信仰を確認せずに山田妻の勧めるままに授洗したと
　村上氏に言い訳をしているそうである。
3.奇怪なことに村上氏はこの話にならない無責任な牧師の言動を
　全面的に信頼した上で山田妻氏を「嵌めた」「欺いた」と一方的に
　誹謗中傷されるのである。
4.仮に山田妻氏が牧師を嵌めるために異端信仰者に授洗させたとする
　のであれば、なぜそういう不可思議なことをしたのであろうか
　そんな例がアッセンブリ教団には他にもよくあるのであろうか。。。
5.村上氏の滑稽な話はこれで終わらない。後任の牧師が異端信仰者にきづき
　異端信仰者に信仰の矯正を粘り強くしたと言う。
6.しかもあろうことか、その伝道師は転任した後も異端信仰者と連絡を密にとり
　後任牧師の活動を妨害したと言う。
7.後任牧師はそれでなぜか教団上部に訴えたが数年間、無視されたと言う
　しかしようやく教団が取りあげ赴任先の教会員も知るようになり
　追い詰められた山田妻氏は夫の山田牧師を巻き込んで教団離脱を謀ったと言う
8.ところが山田牧師夫妻に騙されたとわかった教会員26名が民事提訴したと言う

すると異端告発ネタは話が四度も変化したことになる

1.山田牧師が鳴尾教会で汎神論異端思想を教えてカルト化していると言う吉祥寺の告発
2.山田牧師が奉じている異端思想は汎神論ではなくシュタイナー思想という吉祥寺コメント欄
3.山田牧師がシュタイナー思想を教えたわけではなくシュタイナー異端に授洗させたとうコメンテーター
4.シュタイナー異端に授洗したのは別の牧師だという村上密氏の証言

村上氏は山田妻氏がシュタイナー異端を推薦したのが悪いと中傷するのであるが
悪いのは誰が考えても受洗志願者の信仰を確認をせず授洗した牧師ではないか
山田牧師になんの咎があるのであろうか　不可解な話である

山田さんへ

新垣さんはアッセンブリー教団関係者ではなく
沖縄キリスト福音センターの熱心な信徒であった方です。
脱会後、カルト化した教会に協力をしたことを真摯に悔いられておらた
のですが、村上密さんとはその関係で親しくされておられるはずです。
山田さんに関する情報は村上密氏経由だと私は推定しております。

ちなみにネット某所に村上密氏新垣氏の笑顔のツーショット 写真が
アップされていました。親密な御関係のようです。

吉祥寺ブログの常連さん

スギモは、教義の論争はできないんだから、謝ればいいだけのことだと思います。

ゴミもしつこいねぇ
教義の知識よか一般常識つか良識欠如でしょ、キミの場合は

オフ会の嘘話の件はどうなったの？

村上牧師って、そんなに立派なんでしょうか？
彼は日本のカルト批判の規準にでもなったつもりなの？
他の人たちも村上牧師をそんなポジションに認定したの？

反カルトもカルト化しやすいから、注意しないといけないと思うよ。
プロテスタントだから正しくて、異端だから何でも悪いとは言えないよ。

黒木昭雄氏のご冥福をお祈りいたします
ザ・スクープ『岩手少女殺害事件の真相』

その1：http://www.youtube.com/watch?v=foeuItOKx2o
その2：http://www.youtube.com/watch?v=a8jZafg0axI
その3：http://www.youtube.com/watch?v=PHuwfq7eDuk
その4：http://www.youtube.com/watch?v=oZCvvkGIlXc
その5：http://www.youtube.com/watch?v=tvKMLD4ya2I
　

あからさまな嘘つきはまずいでしょ？

クリスチャンとか教義とか以前の問題でしょ？
それとも、神様に命じられて２ちゃんで嘘つきまくってるとでも？

もし、削除あるいは訂正、謝罪があった場合、これ以上の追及は私の望むところではありません。
また、この記事内での杉本さんへの誹謗や中傷を望みません。
杉本さんがこのブログを立ち上げた事情もこの記事内で理解しています。
ただ、やはり人を攻める前に十分な検証が必要との観点から、反省を望みます。

しかし、この記事の削除あるいは訂正、謝罪が行われない場合は、
２０１０年１１月１５日を期限として、
杉本さんに対して然るべき対応に切り替えます。
↑
杉本氏が山田氏の追及に返答できないことをもって
杉本氏は既に裁かれているのではないでしょうか
また山田さんのご意見を杉本氏が削除されなかったことも
杉本氏のご立派な点だと私は思います。
ブログ内の山田氏の発言で充分に山田氏の名誉は回復された、
いや充分でないけれども、最低限の回復は果たされたと思いますので
これで済ませて頂くと嬉しいです。
そして杉本氏が他人様を告発する場合には充分な検証をされることを
願うということでいいと思います。スマートだと思います。

それでも自分のことで嘘つくならまだ可愛いよ、例えば自分は女性で仕事してるとかね

でもさ、キミの場合はＰＣ板に嫌がらせスレを立てて深夜早朝に自演したり、ケータイや銀行口座の番号晒したり
他人を傷つけることを目的に嘘ついてるんだから、そりゃ犯罪と同じじゃん？

スギモは自分の脳内では世界最高の天才であり神の代弁者だと思えているんだろうけど、
リアルな世界ではたいした実力がない人に過ぎないんだよ。自分の器のレベルをまずは知り、
それを受け入れよう。そうしないと一生空回りのままだよ。アーメン。

自分は何をしても許されると自己万能感に酔いしれ
誇大妄想に陥ってるのはキミの方だろう

自分のしてきたことを、きちんと総括しないと
これからのキミの人生、ろくなことにはならないと思うけどね

何よりキミの神様が本物なら、そんなキミをほったらかしにしないと思いたいけどね

>>225
ニュッサさん　こんばんわ
ビオラさんは「原典　ユダ福音書」を読んだ興奮のままに
読書感想文をいつものように書かれたのでありましょう。
ニュッサ氏と比較すると(比較はよいことではありませんが)
ビオラさんはまだ子供です。数十段格下です。
「よく難しい本を読んだね　よしよし」ぐらいが適当な対応かもです。

まともに相手するのもバカバカしいわけですが
グノーシス規定もナグ・ハマディ文書以前の旧規定に後退してまで
歪めて自分の主張と擦り合わせたいようです。
そういうことが自由に赦されるのであれば
「原典　ユダ福音書」と山谷氏との共通点、唐沢氏との共通点、誰某との共通点を
自由自在にこじつけてグノーシス異端と非難できるわけです。
ナグ・ハマディ文書以後の研究成果に立てない点に彼女の本質が露わになっている
と私は思います

>>261
他人様に対して「ゴミ」と罵れるキミが何を発言しようが
まったく説得力を持たない

ＫＧＫの話がしたい人は、ＫＧＫスレッドで書けばいいでしょう？
まったくそんな団体と無関係な私をＫＧＫ関係者だと決めつけられても困ります。
鳴尾の牧師をシュタイナーの異端信奉者だと勝手に決めつけている人みたいだ。

>>263
そうやってゴミを生殺しにするのが、暇人様のやり方じゃん
どっちが本人のためになるのか、五十歩百歩かもよｗ

>>257
サンチャゴ乙ｗｗｗ

鳴尾の牧師の問題は異端というより道義的なことなのでは？M氏やS氏は異端疑惑を追求の切口にしたいみたいだが

唐沢教授は、この世の仕事もがんばっており社会的地位もあります。
大学院での研究がうまく行ったら大学教授なのです。

その一方、大学院での研究に挫折した人が、ブログでいろんな牧師
や大学教授らの悪口をいっぱい書いているんですよね。

悪口ブロガーをやっている人は、情けなくないのでしょうか？

>>262

暇人さん、おはようございます。格下なんて思いませんが、まず結論ありきで資料集めをしているような
気がします。
無前提で資料を読み、客観的に判断を下すということをしていただけると有益だと思います。

ゴミとニュッサの揃い踏みを見ると和むなぁw

http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/10/post_ff3c.html

村上密氏推奨の有田氏ブログ『酔醒漫録』[補筆版]
統一教会「拉致・監禁」キャンペーンの大破綻　記事

10年以上家族から拉致監禁されたという訴えは
拉致監禁の事実なしと判断され、強要未遂も却下され
体重激減栄養失調という主張も統一教会病院の診断書だったそうで
体重測定ミスあるいは記載ミスと判断された模様

>>269
ニュッサん　おはよございます
元々、ご自分の結論を補強しえる資料を探すという姿勢の今のビオラさんに
それを期待できないのではないでしょうか。
たぶんビオラさんは【自分を苦しめた何か】に対してかたき討ちをすることでしか
安定をはかれないのではないでしょうか。
ビオラさんを苦しめたのは【アッセンブリー教会の若き女性預言者】だったのですが
その女性預言者に魅了された自分と決別するためには
どうしても聖霊派とかグノーシスとか何でもいいわけですが闘わないとならないのでしょう
カルト脱会者が元いたカルト教団にこだわり続け何が何でも否定しないと
脱会した自分の安定を保てないと似た心理ではないでしょうか。

さてチューリップの球根を植えてきます

ところで山田妻氏、山田晃美牧師はカトツネ系の関西説教塾のメンバーだが
これも起源はカトツネがハイデルベルク大学の記念シンポに招致されたことにはじまる

関西説教塾のメンバーが異端なのであろうか。

カトツネさんの説教を聴いたことあるけど、どうしてあれで自分を立派な説教者だと
思えるの？退屈な説教をするふつうの牧師にしか思えなかったけど、、、、、
他の人に説教を教えるような資格がある人なのか？？？？？

↑　本日のＫＧＫゴミ（ID:　sgRAUPsr）発狂中ｗ　　　元明治学院大経済　

>>268　　>>274　　　ID:　sgRAUPsr

　

これはたいへんだ！スギモが嫌いな悪い牧師と交流している人は悪い牧師だというスギモ理論に
のっとれば、同志社大学神学部や教文館などもとんでもない団体ってことになりますね。
スギモの次のターゲットはここ？


説教　説教塾紀要　第１１号

《説教塾紀要編集委員会》

深田未来生：にじみ出る喜びのことばを語る：説教の力の再発見　
加藤常昭：説教を語る者の喜び　

同志社大学神学部・神学研究科公開講演：シンポジウム　

加藤常昭：出来事の言葉・説教　
吉村和雄・後藤弘・北川一明：『説教批判・説教分析』をめぐる共同討論　
小峯明・山田晃美・田上篤志：『説教黙想集成』を読む

【A5判／206頁／定価1995円】［教文館]

覚えているかい？少年の日のことを〜♪（笑）

つうか、ゴミに（ＫＧＫ死ね!）はやめろと注意したらＫＧＫ幹部だ主事だと罵られ
更にそれがクリスチャンのやり方かと言い返したらサタンだ地球の敵だと罵られ
自演やなりすましをするなと言ったら包茎だチンカスだと罵られた

このスレでちょっかいを出すとブログ信者だ親衛隊だ工作員だと何故かゴミ以外のアホウから罵られる

やっぱりゴミって大馬鹿で偉大で最高
ハレルヤ、アーメン、祈ればチャラ、やれやれ、ドンマイ、ファイト
だと思います（本人調）

考え方を変えてみて欲しい。
スギモがKGKを叩かないのはKGK宝さんのお蔭だよ（笑）

○○○○○杉本教を広めよう！○○○○○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284993402/

(業務連絡)
このスレも、推定6〜7名の方々が常駐(レスをするのがライン)しておられるようですね。
まあ、ニュッサ氏については、生暖かく見守ってくださいませ。
このスレに登場することによって、色々と明らかになるところが多いと思われます。
私が今後期待するのは、彼の元｢支援者｣の実態についてです。

恐らく、杉本氏と関連する複数の方々の実態が、自動的に見えてくると思いますので。

>>239
ブログ主様が望んでおられるようですので、それはそれで致し方ないかと存じますｗ

>>244
笑いましたｗｗｗ

>>252
スレキラちゃんは統一協会幹部が設立した団体をルーツとするクリスチャントゥデイの工作員(ダビデアン)でつｗ

>>254-255
誰かさんのヤフオク自作自演も、立派な嘘つきでつｗ

>>276
ビビッて攻撃できない悪寒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
キミがただ単に聖書知識が薄っぺらで、
説教を理解できないだけではないのかい？
その説教者を擁護する気は全くないが。

説教者の話し方に文句を言う奴に限って、
聖書や一般的な知識がうすっぺらだったりするのだよ。
文句があるなら、その内容に関して反論してみるんだな。

>>281　　ID:n1DQ2iHy 23 ◆ngrclJrOBo

↑ 　何だこの基地外は？

>>283
今頃何さｗ

…で、それがどうかしたんでつか？

>>220

村上氏と一緒に行動してた元統一教会信者の情報みたい。


　何が楽しくて、自宅屋上のプレハブの記事を、
　書かなければならないのでしょうか。

　プレハブのことは、村上氏と一緒に行った元信者から聞いた話です。
　物腰が柔らかい？みんなそうですよ。だから、深刻なのです。

>>285
サタンも光の天使に化けるから？

週末のお祭りに期待してるんだが、主役のゴミはどうした？

>>287
学習能力のない奴だな。【ゴミ】と他人を侮蔑する限り、キミは荒らしだ。

>>285
統一教会側の情報だといまいちなんだけども
「村上牧師が手がけた中で、最悪だったのは
自宅屋上の狭い狭いプレハブに閉じ込めたうえで説得したケース」という告発だが
この自宅は村上氏の自宅ではなく信徒の自宅でしょ。
すると【監禁】したのはたぶん家族で
村上氏は説得のために家族に呼ばれて来たといういう可能性があるよね
村上氏が直接【監禁せよ】と指揮したわけではあるまい?

http://www.asahi-net.or.jp/~am6K-kzhr/a9907sho.htm
浅見さんは【保護説得】に反対の立場

学習能力がないのは、お偉い仕切り暇人クンかもよ？
文脈を読めばゴミには愛称としての用途もある
スギモだの何とか嶋スギだの、読み方によってはこっちの方がよほど悪意まみれの蔑称かもよ？

それと、ニュッサと訳わからんチャットを繰り返すのって、それこそ荒らしと違うのかい？

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html

* 167. すぎっちへ
* 2010年11月05日 22:46
* すぎっち

謝罪されてはいかがですか？
山田牧師をつるし上げたあなたには、謝罪する義務があるって。
客観的にみてもさ。

ゴミゴミってうるさいよね。
他人をゴミと呼ぶような人こそ、
人間としてレベルが低いので、
ゴミ人間なのだと思います。
お里が知れると思いますよ。

ゴミクリスチャンだの死ねだのサタンだの霊的障害者だの・・・
全部君が元祖でしょ、何を偉そうに？

>>289
スレッドは君だけのものではないのだよ。
キミに理解できないと、荒らしとなるわけではなく
情報に価値があるか否かだよ。
他人様を【ゴミ】と侮蔑する者が何を語ろうがナンセンスなんだわ

キミは単に他人様を侮蔑して遊びたいだけぢゃん

あなたそんなに偉いのかね？　ゴミスレに割り込んできた分際でさｗ
スレ風物詩であるゴミ遊びが気に食わないなら、自分で正統スレ立ててウンチク語ってればいいと思うけどねｗ
それができないのは、ゴミがスケープゴートとして必要だから「ぢゃないの」？ｗ

まあ、見解の違いだわｗ
こっちはゴミ祭りが週末の楽しみなんだし、そっちの狭い了見で裁いてほしくないけどねｗ
少なくとも、あなたには「関係ないはず」のやり取りなんだしｗ

>>290
それは匿名投稿による杉本氏批判だから
杉本ルールからすると削除されるかもだね。

それと杉本氏からの説明はないが
杉本氏の立場を推測するに
1.汎神論異端=シュタイナー思想
2.一線を超えた=教団離脱を企てている
ということなのだろうから杉本氏からの謝罪はないのでは?

まあ、いづれの立場にはせよ、
訂正・修正する部分は訂正・修正して
謝罪した上で杉本氏の立場から山田氏の問題点を整理したほうが
スマートだけどね

何がキミだよｗ
いしだあゆみも知らなかった成り済まし老人キャラが笑わせてくれるねぇｗ
あっ、今日の中身はお若い人の方でしたか？

いしだあゆみを知ってると幾つに相当するの？

>>294
別立したいのであれば、自分が自分専用のスレッドを立てればよいぢゃん。
えらそーなのはキミかもよ。

キミは吉祥寺ブログについて何も語ってないのだしさ
キミがしたいのは他人様に対する侮蔑だけなんだし。

168. 大和2010年11月05日 23:30
169. いちごいちえ2010年11月05日 23:50
↑
杉本氏への謝罪要請が為されると
わらわらと杉本信徒が湧いてきて相手側の信用棄損をID:awu7xeVZくんのように
するよね。
これは偶然か? 関連あり?

ちなみに
リアルのID:awu7xeVZくんってどんな人生を送られているのであろうか

誰かプロファイルしてくらはい。

もうひとむかし前だが、私の知り合いのお坊さんの掲示板を
匿名の在家で荒らしていたのは別のお坊さんだった。
表向きIPアドレス非表示の掲示板だったのだが
ソース確認でIPアドレスを確認できたのでわかった。
でもみんな大人なので気づかん振りをしていた。
なんともねー　憂鬱な事件だった。。。

168. 大和2010年11月05日 23:30 は山田氏批判をされておりますよ。

大和氏の謂うところの「事実を語りながらその中に嘘を入れて語る」は
166. 山田　# 2010年11月05日 19:03中の「事実を語りながらその中に嘘を入れて語るわけです。」に

同じく「私は弁解はしません。あれだけ長文の弁解書いてた人」は
166. 山田# 2010年11月05日 19:03中の「私は弁解はしません。」に対応だと思います。

たぬきが人間に化けるって本当だったんだなって思う
たぬきは牧師に化けてなにかいいことあるのか？

>>302
＞たぬきは牧師に化けてなにかいいことあるのか？
人間になれば酒が飲める
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015763/ehon/mameda/mameda.html

>>297
喝采がレコード大賞をとったのはオレが低学年の頃です。

>>300
プロファイルもなにもアノ（以下200字省略

>>301
批判ではなく揶揄では?

山田牧師が言いたかったのは説明はするが弁解をしているわけではない
ということでしょう。
しかし神はすべてご存知です氏と大和氏は説明を弁解と中傷しているわけです。

山田牧師は山田牧師側から何がウソなのか説明されたわけです。
しかし杉本氏側からはきちんとした説明がなく
論点をずらして攻撃を続けているのですね
山田牧師が一連の攻撃について
「何が何でもと言う思いからいわゆる“デマ”を流します」とお感じなっているのは
むべなるかなですねー。

1.欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教えを吸い込んでしまい、一線を踏み越えている。←破綻
2.42. 執筆者　杉本2010年10月02日 12:20「教会を奪い取った」「シュタイナー思想に関わった」←破綻
3.48. Abe2010年10月02日 23:09「山田先生とそのグループがシュタイナーの教えでの歩みをなさっている」←破綻
4.86. 執筆者　杉本2010年10月04日 22:33「山田牧師夫妻が、差別思想である上に異端信仰のシュタイナー思想に関わりを持ち、
　　　　　　汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまった」←破綻
5.村上氏「ある教会では、異端を信じている人に牧師が洗礼を授けました。」←破綻
6.村上氏「伝道師時代に異端を信じている人の授洗を牧師に推薦した」←今ここ

　
　破綻だぁ？

　暇人ってホントに暇なんだねｗ　

　つうか暇人って単なるバカ親父だねｗ　よくわかったよｗ
　

山田妻氏が伝道師時代に
異端信仰告白文書を書いた信徒の異端告白を隠して
牧師に授洗を推薦したと告発するのであれば
まず、その異端信仰文書を公開してから、告発すればいいのにね

あまりにも話をすり替えるので今回の山田牧師告発陣営にまったく信用を置けない
まずモノ(証拠)を示すべきだと思う。

元々論理的な考え方が皆無のブログには破綻もなにもありませんからねぇ。。

山田妻氏がドイツの汎神論異端を吸いこんで
教団から教会を離脱させたみたいな風に杉本氏は非難していたわけだが
ネットで調べる限り
山田妻氏が関係を持っているのはドイツの大学から招致されたの記念して
カトツネがはじめた説教塾だけであった。

カトツネと村上密氏と比較にもならんでしょ

>>308
牧師夫妻ががんばってんだからみんな認めてあげようよｗ的なのりで暇人は
書いてるのか？
日本人はなんていうか
後出しジャンケンに嫌悪感あるし
牧師夫妻にはそんな感じの電波が出てる気がするんだけど気のせい？

ていうかリアル山田を知っているか知らないかで論調は変わるでしょ

吉祥寺米欄にはリアル山田を知る関係者も多数出没していると見える

>>310
山田妻は最初から「ここではないどこかへ」行きたい人なわけですよ

だから教会の名前もすぐ変えるしカトツネの説教塾に行くし挙句の果てに教会ごと道連れですわ

吉祥寺に住んでるなら吉祥寺キリスト集会でもスネークしてくればいいのに
教会じゃなく集会ってところが杉様的には許せるポイントなのか？
教会だったら目玉のおまわりさんの乗りで記事にするんだろうか

山田夫妻はいったい何がしたいんだよ

>>311
現在の【全般的なノリ】は、アッセンブリってヤバそう、だ。

元アッセンブリの杉本氏、ビオラ氏、
現アッセンブリの村上氏も石原氏、岡田氏、仁井田氏
らに対して疑問を感じている。

老舗聖霊派教団なのでえらそーだがそれなりにちゃんとしているという
風に思っていたのだが　なんか変だと警戒し始めているところだ。
山田牧師夫妻におかれては是非、脱会されてカトツネ系になって頂きたい

個別>>308に関しては
真面目に証拠出せよ、と思っています。
具体的な証拠がないままでは
前任牧師による山田妻氏への責任転嫁の可能性があるように思う

>>313
山田夫妻はドイツ神学留学か短期留学かされて
カトツネ系と縁ができたのでは?
そんなにすぐさまに変えたわけぢゃないでしょ

全てかゼロか、という物事の捉え方は楽でいいんですが・・・
アンチでなければ信者、またはその逆、人ってそう単純に振り分けられるものじゃないでしょうに・・・

>>316
山田夫妻はカトツネ系にはなれないよ
アーパーだからね

>>317
買被りすぎだっての

そんな能力はない

なんにしろ教会を分裂させてしまった責任は誰も取らないってことが
むかつくｗ

だいたいカトツネ系はフランクリングラハム大会に協力しないだろ

>>322
ポスターぐらい貼るんじゃないかｗ

貼るわけねーだろｗｗｗ

アブラハム石原先生だと貼るのでは?

だからそいつはカトツネ系じゃねーしｗｗｗｗ

何にしろぐらたんはもう終わったらしいが
カトリックの神父ものりで行ってたかも知れないからな

山田夫妻はフランクリングラハム大会に協力の立場だし

単立になりたいんだろうが教理的には中途半端というか微妙だな

リベラルになりきれるわけでもなく福音派の大枠からは外れることができずペンテコステの尻尾は残してるという

>>327
マートンを見たい神父は行ったかもしれん

それは否定できない

教理が中途半端だろうが素人にはわきゃらしないだろが
自分たちにゃあカリスマ性があるって自負してるからこんな騒動に発展してる
とも取れる

おっと　山田夫妻が決して自ら言わないことが出てきたYO
　　　　　↓

169. Abe 2010年11月06日 01:44
日本アッセンブリー教団は、アメリカにおりましても、私の母教団ですから、絶えず関心があります。私にとっては、
その一つの、なじみ深い鳴尾キリスト福音教会が、その母教団から離脱したということが、一番のポイントなのです。

>74 で山田先生は、「（訓戒としての鳴尾教会からの転任か、35万円の償い金を払うこと、謝罪文を書くこと）が異端
容疑問題に対する本当の解決なのか」という教団の対応について述べておられますが、このブログや、村上師のブログ、
あるいは教団に属する私の友人たちの話を綜合すると、山田先生（あるいは奥様）が、前任教会の信徒に関して、著しい
牧会倫理違反があったということが、教団の、（訓戒としての鳴尾教会からの転任か、35万円の償い金を払うこと、謝罪
文を書くこと）につながったのではありませんか？

シュタイナー問題も、その一部に含まれているかも知れませんが、むしろこの「牧会倫理違反」が、こうも問題をこじれ
させてしまったのではありませんか？　

訓戒とか謝罪文は、シュタイナー問題に対する訓戒とか謝罪というより、この「牧会倫理違反」に対する、訓戒とか謝罪
ではなかったのですか？　

http://maranatha.exblog.jp/13571838/

それが「拉致監禁キャンペーン」です。
「」付ではなく犯罪用語を牧師たちに使用するのは問題です。
↑
これは意味不明だな。
統一教会のキャンペーンには嘘があるから「」付きで表記をお願いします
ならわかるし常識的な主張だが、
なんで牧師たちを特別扱いしないといけないのだ?

牧師に逆らってはならない
とか
牧師は常に正しい
という個人崇拝的なカルト教会と類似したスタンスに堕さないのだろうか

>>331
石原先生は　かつての発言
48. Abe2010年10月02日 23:09の
「山田先生とそのグループがシュタイナーの教えでの歩みをなさっている」が
事実誤認だったことをまず謝罪すべきでしょ。

その上で169の推測を述べるのであれば話がわかるが
自分の発言の非を認めめず、なおざりにしての推測では
山田先生のご指摘通り
「何が何でもと言う思いからいわゆる“デマ”を流します」
に結果するだけではないかと思う。

アブラハム石原先生に猛省を促す

その上で>>331だが

1.鳴尾教会からの転任か、
2.35万円の償い金を払うことか、
3.謝罪文を書くことか
を選べという一方的な提案をしたのが村上密氏でしょ。

村上氏は沖縄でも最初被害者側に教会が少額地代を支払うという
和解提案をなしたのだが
狙いどころは相手に非を認めさすことでしょ。
そこを梃子にして。。。

山田氏はその相手側の理不尽な提案を拒否したわけだから
石原先生の推測は的外れでしょ。

そもそもの出発点、アッセンブリからの離脱は罪だ
という認識からしてカルト的でしょ。>石原氏、杉本氏、村上氏

そういうアッセンブリ教団のカルト性を排して
一般社会法で判断すると
権利者は
1.山田牧師と役員たちと教会員
2.総会決議無効を訴えている26信徒
ですよね。

山田牧師は、こと鳴尾教会の牧会において
シュタイナー思想をはじめ異端思想で牧会した事実はまったくない。
教団の介入によって教会が分裂したという事態でしょ。

冷静に考察して頂きたいものだ

暇人はどうなったら溜飲が降りるんだいｗ

離脱すんなら自分たちだけ出て行けばいいんじゃないの？ってことを言ってるんだろ皆さんｗ

>>336
「溜飲が降りる」事のために暇人氏が
お忙しい時間をさいて投稿されているわけではないのは一目瞭然。
価値観で名無しが誰だか判別できますょ

さんちゃごのぞぬｗｗｗってことが判別できますょ

>>337
そこが最大の勘違いでしょ。

教会は教会員のものだ。牧師だけのものでも教団のものではない。

>>340
教会は誰のものか？面白いねｗ
物理的に信者のものではないだろう

>>341
あっ、キミ　キリスト者ぢゃないね

暇人て忙しかったのか？
暇だから暇人、じゃなかったらハナから嘘つきじゃね？

＞道を外れたものは留まる資格はない。
＞まして、法を犯したもの、
＞倫理を踏み越えたものが混じりこんだならば、
＞それらは「牧師」を続ける資格は一切ない。
＞たとえ一般社会では曖昧に玉虫色の処分が
＞許されることであっても、
＞それは通らないはずのものである。
＞その当たり前のことができていない。

だったら、ひき逃げしたけど、不起訴になったからって、
そのまま同じ教会の牧師を続けるような人って、、、、、、

おいおい、杉本が違法行為しているようですけどね。

345,
どういうこと？ＫＷＳＫ

庇う事は同罪
http://maranatha.exblog.jp/13579448/

異端を信じていることを伝道師が隠して、牧師に依頼して異端信奉者に洗礼を授けた場合、だれに責任があるのでしょうか。
それは伝道師です。事実を知らされなっかた牧師に責任はありません。
この件で人間関係を重視し伝道師を庇う人もいますが、これは異端容認伝道師を容認するわけですから、このこと事態がまた問題となります。
穏便に済ませようとする人と上部機関が明確な処分と事実を公表しない限り、伝道師は身の潔白を回りに言いふらし、それを真に受ける人も起きるでしょう。
問題を追及する人が問題視されるのは理不尽なことです。伝道師の問題は、その後も異端を信じる人が教会に増えたことで、教育的措置とは言えなくなっています。

その後、伝道師が牧師と結婚し、牧師が異端信奉者の洗礼を容認した伝道師を庇う場合、さらに牧会していた教会で異端信奉者が増えている事実を知りながらも庇う場合、
さらに異端を信奉する団体と知っていながらそこに招かれて牧師が奉仕をする場合、牧師は異端を容認していると言えます。
なぜなら、教会における重大な異端問題に対して、適切な対応をしていないからです。ましてや、現在牧会している教会の役員が、異端を問題ないを公言している場合、
牧師は異端を容認していると言えます。牧師が「私は異端を容認していません。」と公言しても、何の真実味もない言葉です。行動は十分容認しています。
完全に異端容認です。

（続き）

異端を容認する伝道師や牧師が、所属している教団で何も処分されない場合、教団が異端を容認していることになります。
犯罪者を庇う場合は、庇う人も犯罪に荷担したことになることと同じです。「自分は異端を信じていません。」と伝道師が何百回人に言おうとも、それを信じることができません。
伝道師が容認している異端について、明確に「これは異端です。」と言ったことがありません。容認しているのです。

by maranatha | 2010-11-06 06:25

http://maranatha.exblog.jp/13579448/

異端を信じていることを伝道師が隠して、牧師に依頼して異端信奉者に洗礼を授けた場合、
だれに責任があるのでしょうか。それは伝道師です。事実を知らされなっかた牧師に責任はありません。
↑
よくわからんのですが、通常教会は受洗志願者に準備教育をするはずです。
数カ月から1年に及ぶこの教育に於いて信徒の状態を見極めることは可能なはずです。
牧師はすべてを伝道師に任せきりだったのでしょうか。
志願者の信仰を一度たりとも確認せず、準備教育にもかかわらず
伝道師の言うがままに授洗されたのでしょうか。
それですと牧師の怠慢と言わざるえません。
後になって伝道師から騙されたという言い訳をなぜ信用できるのでしょうか
異端信仰に気づいたのは後任の牧師さんとのことです。
前任のその牧師は単に伝道師に責任をなすりつけている可能性があると思います

嵌める
http://maranatha.exblog.jp/13570723/

ある牧師がある伝道師に依頼されて、異端を信じているとは知らずに、ある人に洗礼を授けました。
ところが、牧師は洗礼後にその人の信仰告白を聞いて驚きました。だれが聞いても異端を信じていることが明白な告白だったからです。
それは異端を信じている告白で、洗礼を受けるに相応しい信仰告白ではありませんでした。

　ある伝道師はやがて牧師となり「異端を信じている人に洗礼を授けた牧師」と人から言われるようになりました。
「私は洗礼を授ける資格は当時なかったので、洗礼を授けたことはありません。」と言い開きをしました。
確かに、この牧師が授けたのではなく、依頼された牧師が洗礼を授けたのです。伝道師は牧師を欺いたのです。

　洗礼前に、伝道師は「信仰告白」の文書を手にしていましたが、牧師にはその「信仰告白」の文書の内容を知らせませんでした。
牧師は伝道師を信頼し、洗礼を授けました。牧師は告白しています。「事前に知っていたら洗礼を授けはしませんでした。」

　自分の手を汚さずに、他人に手を汚させるこの手口は、まともな伝道師のすることではありません。
その後も信者は異端を信じつづけました。伝道師が転任した後、数年後、このことが発覚しました。
後任の牧師は忍耐強く信徒を教化育成し、異端信仰を正しました。ところが、その他にも異端信奉者が教会の中にいました。

前任者の伝道師と異端信奉者たちが連絡を取り合い、後任の牧師を悪く言い、牧会をしづらくさせていきました。それでも、後任牧師は複数の異端信奉者たちを相手に忍耐強く対応しました。

後任牧師は前任者の異端信奉者への洗礼と牧会倫理逸脱を上部機関に問題提起しましたが取り扱いを拒否されました。それで、さらにその上の上部機関に問題提起しました。
何年も後任牧師は上部機関と遣り取りをしましたが、上部機関は穏便に事を収めようとしました。その経緯を後日前任者は悪用します。

上部機関が扱っている間、総会でも前任者の問題が取り上げられるようになって、前任者の問題が多くの人の知るところとなり、穏便に済ませることはできなくなってきました。
総会で扱われている数年間、前任者は赴任先の教会の役員に、＜教団からいじめられている。教会を転任させられる。＞と事実を伏せ、役員を自分の味方にしていきました。

とうとう追い詰められた牧師は、夫の牧師と共謀し、臨時総会を開き、出席した信徒に事の経緯を自分の都合の良いように発表し、賛成多数に持っていきました。
自分の問題を上部機関の問題にすり替えたのです。教団離脱は成立したかに見られました。

後日、教会の約半数の信徒が牧師夫妻に嵌められたと気づきました。現在、裁判中です。裁判の結果がどうなるかは予断を許しません。
暴挙が通れば世も末です。なにが正義かです。原告である信徒が勝訴すれば、牧師夫婦は多くのものを失うでしょう。

アハブ王の妻イゼべルは、ナボテの土地を強奪します。イゼべルはアハブ王の名と印を勝手に使い、偽りの証人をたて、法を利用してナボテを罠に嵌め、死に至らしめました。
イゼべルは権限がないのに、実質的にアハブ王をコントロール下に置いていました。彼らは北イスラエル王国史上、最悪の人物たちです。
ナボテは死にましたが、彼の死がナボテとイゼベルへの神の裁きを引き出しました。いつの時代にも小イゼべルはいます。
悪と闘う人は傷つかずに勝利を手にすることはできません。

http://www.sekkyou.com/jp/special7/05.php
これに拠りますと山田晃美牧師は1998年に神学校を卒業され
伝道師として教会に仕えて3年経ち
色々悩まれている時に来日されたルードルフ・ボーレンに会い学び
説教塾に導かれてそこでずっーと研鑽され続けられ
10年経った今では関西説教塾の会計担当者までされておられる。
ちなみに関西説教塾の代表世話人は日本基督教団 神戸信愛教会の高多新牧師。

村上氏が指弾する山田牧師は、伝道師時代から熱心に超教派の説教塾に参加
され活躍されていることがわかる。
超教派とはいえカトツネをボスとするこの説教塾が改革派寄りなのが
アッセンブリ教団としては目障りで異端ということにしたいのであろうか

またカトツネの説教塾で10年も積極的に参加されていて
会計担当まで任されている山田晃美牧師が異端信奉者への授洗を
勧めたというのは信じがたい。
ましてや異端信仰告白を隠していたという告発なのであれば
きちんとした証拠をもってされないと為にする中傷の感が拭えない。

村上氏におかれましては
具体的な証拠を示しきちんと批判して欲しいものだ

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html#comments
では引退牧師ということになっている村上密氏の義父の津村昭二郎氏は
ビオラ氏山田氏など鳴尾教会側の証言によるとトラブルを起しての
鳴尾教会牧師を引退とのことなのだが
村上氏はこの問題を起して引退したはずの義父・津村昭二郎氏を
鳴尾教会に隠れて村上教会の大阪ブランチの担任牧師として起用している

津村氏をブランチ担当牧師として起用することを鳴尾教会に何も説明しない
姿勢はアブラハム石原先生の言う【牧会倫理違反】に該当しないのであろうか
http://sasshi-n.ag-kyoto.com/?eid=950173

カルト化した教会が増えています。教会規則のない教会もあります。教会規則があってもそれを知らない信徒がいます。知っていてもそれを活用できない信徒が多いようです。
牧師任せの教会運営がカルト化して行く原因です。これからは信徒の力量が試されます。嵌められないように知識を身につけましょう。

いつ、どこで、だれがを伏せました。長い年月かかった出来事です。多くの人々が関わってきました。そして、多くの人が傷つきました。また、多くの人が惑わされました。
裁判が終わっても、壊れた人間関係をどのように回復するかは大きな課題です。

by maranatha | 2010-11-04 21:07

>>354
＞鳴尾教会に隠れて村上教会の大阪ブランチの担任牧師として起用している
まず村上氏は津村氏に関して、教理上に問題があるとは認めてないのだと思う。
巨人を引退した選手が中日のコーチに就任するのに巨人に断ることはないと思う。
「コーチに就任しました、よろしく」でしょ？

「カルト化した教会が増えている」なんて村上密もおかしなことをいうものです。
カルト化した教会は増えたのではなく、昔と違ってこういう教会はカルトであるとされるようになっただけで、いわば意識や認識や見解の変化です。
パウロもこういったカルト化した教会の問題で悩んでいたといいます。
カルト教会の問題は大昔からあったことで、昔はそれが重大な問題として認識されることがなかっただけの話です。
プロテスタントでも伝統宗教はその長い歴史からさんざん痛い経験をしており、カルト化しないように試行錯誤しながら組織を形成してきましたが、
新興宗教の業界は個人で好きなように宗派を創業してやれるシステムなので、何をやっても叱る人がおらず統制がとれないので、しっかりとした組織を作ることができないのです。
（自由というものは各人が常日頃の不断の努力で維持していかないといけませんが、新興宗教では聖職者を特別な存在に持ち上げることが多く、
信者主体の運営がしにくくなっていることがおうおうにしてあります。）

＞ビオラ氏山田氏など鳴尾教会側の証言によるとトラブルを起しての鳴尾教会牧師を引退

ここんとこも具体的な証拠を示してほしいよね＞ビオラ氏山田氏など鳴尾教会側

ナルオ教会のこの問題に至る歩みをラフに見てみる
１．ナルオ教会設立
２．津村氏着任
３．牧会継続
４．津村氏高齢化に伴い副牧師着任
５．津村氏と副牧師うまくいかず・・・恐らく（ここの経緯は殆ど書かれたことがないようだ）
６．信徒に溝ができた・・・理由不明（具体的な提示・摘示はされていない）
７．津村氏引退（京都教会近傍に住む・・・引退後京都教会の運営に協力することになった）
８．山田氏着任・・・山田妻氏は氏の前任地で異端問題を許容した疑いあるとのこと
９．村上氏・教団介入
１０.二つに分かれていた信徒がそれぞれ（津村氏側と山田氏側を支持することになったのではないか？）

＊津村氏の問題とは何か？過去形のようだから問題は何だったのか？
＊山田妻氏は「ナルオで異端の方に洗礼を授けたことはない」と主張しているようだ
　前任地だからナルオではない
　洗礼授けたのは牧師であって、資格のない伝道師だった私は授けてない
　と主張なさっておられるのか？

見ていると
１．ナルオ教会の中の二つの信徒の群れに争いがあったこと
２．山田妻氏に前歴だか疑惑だかがあったこと
３．教団の介入
４．村上氏の介入
最低この４つの要素が複雑に入り組んでいるのではないかなぁ　と思う昨今だ。　

ナルオに限っての話だが、山田夫妻に同情すべき点が全く無いのか？と問われれば−そのような質問も誘導尋問的だと思うのだが−
既に信徒が二つに分かれていて、それを統合できない点であろうな。

統合困難とは、すでにナルオ教会の中に大きな壁ができていて、ある種のモーメントが働いていたのだろうと推測する。

もちろん、統合困難なことを統合させて戴くのが牧会者の勤めであろうから、
同情すべき点　とだけ謂うにとどまる。

ここに山田妻氏の過去問題疑惑が浮上して、複雑に絡み合ったのだろうなぁ。

山田妻氏が正直でないなら−真実は不明だよね−山田妻氏に責任が生じるし牧会者としての資質に疑念が浮かぶのは当然

２６人の別帳会員化は尋常な状態でないことは窺わせる。
２６人が訴訟を起こしたことも決して山田夫妻の主張が100％正しいのか？と疑わせるに十分ではある。
２６人を除く分離独立派の信徒はなぜ分離独立しようとしたのか？これについての考察はできていない。
山田夫妻を100％支持しているのか？はてまたもとから分離独立したいところに山田夫妻が着任して
ま、いろいろあったので山田夫妻と合流して分離独立を目指しているのか？
裁判が終わってからでないと評価は困難な感じだな。

判決がどうのような内容であっても、訴訟終了後は関係が変わることは予想されるしな。

>>356
いやいや元々、津村氏に教理的な問題があると主張している人はいない。
津村氏の問題性は人格的な問題や、牧会のやり方でしょう。
事実関係は不明だがビオラ氏証言によるとパワハラ系問題です。
山田証言に拠ると伝道師とのトラブルが原因で引責引退です。
>>358
鳴尾教会の片方の当事者としての証言であるので(バイアスに要注意した上で)
充分な証拠能力があるでしょう。
>>359
5.「副牧師転任に伴う問題」の経緯を山田牧師は書かれていないが
ビオラ氏(当時18歳前後)証言に拠ると
「独裁的な教会運営」「伝道師に対する抑圧的な言動」「牧師にあるまじき一連の行動」
という疑惑を晴らすことができずに引責引退となっています。
そしてこの深刻なトラブルに拠って信徒の【大量離脱】が起こったのだと
『東洋から風の便り�Uブログ2009.5.1投稿　偽預言者をゲストに招く教会エントリーの第五
引退したはずの牧師の教職への再登板』で書かれている。
村上氏は山田牧師の牧会で半数が離脱したかのように攻撃されていたが
鳴尾教会当事者の感覚では村上氏の義父津村牧師が引き起こした混乱に拠って
大量離脱が起こったのであり、村上氏は山田牧師へ責任転嫁していることになります

それゆえネットに出た情報から鳴尾教会少史を記すと
ナルオ教会のこの問題に至る歩みをラフに見てみる
１．ナルオ教会設立
２．津村氏着任
３．津村師に拠る「独裁的な教会運営」。信徒は家族集団に基づく数グループに別れ交流なし。(ビオラ証言)
４．津村氏高齢化に伴い副牧師着任
５．津村氏による「伝道師に対する抑圧的な言動」「牧師にあるまじき一連の行動」(ビオラ証言)
６．教団理事(当時)である村上氏の強引な介入。信徒に教団に対する不信が芽生える(山田証言　文書が残っているそうだ)
７．パワハラ疑惑を晴らせず津村氏引責引退（京都教会近傍に住む…引責引退のはずが鳴尾教会に隠れて村上教会ブランチ担任牧師就任）
８．山田氏着任
９．村上氏が山田妻氏に異端疑惑ありと教団に申し立てる
10.教団が村上氏の思惑通りに山田妻氏を異端と裁かないので教団に対して民事提訴して
　　教団理事会議事録を入手。(村上ブログ)
11.教団は村上氏の圧力に屈して山田牧師から主任牧師を取り上げる
12.村上氏は教団議事録を参考にして山田牧師を非難する総会を開催(未信者や子供にまで案内郵送)
13.山田牧師や役員会は役員会や山田牧師を無視した教団の強引な介入に危機感を感じ
　離脱を決意
14.総会で離脱決議。
15.村上氏側は26信徒を組織して総会決議無効民事提訴で対抗

強引な介入に為に鳴尾教会が分裂したようにしか思えないのであるが

>>361
ビオラ証言によると10年前から
鳴尾教会では信徒は複数の家族グループに別れていて
家族グループ間の交流はまったくなかった寒々とした教会だったそうだ。
それと教会自体が老齢者中心の成熟した教会だったらしい。

第二ポイントは村上氏に拠ると
山田牧師の牧会によって100名の教会員が半数になったとのことだが
ビオラ証言によると津村氏の混乱の結果大量脱会とのことだから
ビオラ証言が真実に近いのであろう。
すると津村氏によって半減した50名の教会員ら
元々別の家族グループの可能性が高いのではないだろうか。

アッセンブリに残るか離脱するのかを決めるは教会員なのであるから
どちらの陣営が正しいとか間違っているとかは言えない。
ただ自分たちが勝つために
相手を異端だと偽証するのは汚すぎると思う

２６人の別帳会員化は尋常な状態でないことは窺わせる。
↑
山田牧師に対する疑問はここだね。
これをする為に教会規則を変更したそうである(村上証言)
それが事実ならば、ひどい話だ。
山田牧師側に詳細なる説明はないが言い分はあるそうである。

村上氏の強引な介入で牧会を混乱させられ
シュタイナー思想とまったく無関係なのに
シュタイナー思想異端と中傷されての介入だから
山田牧師は被害者としか思えないのであるが
また教団の介入や村上氏のデマによって混乱した半数の信徒らが
山田牧師に疑問を持ち教会運営に支障をきたしたので
別帳扱いにされた緊急措置なのであるかもだが
26信徒には罪は無い、と私は思う。

http://www.usio.co.jp/html/books/shosai.php?book_cd=2988

杉本さんがファンである、さだまさしさんは、創価学会系の潮出版社の
本に堂々と出ていますよね。杉本さんによるとカルトである創価学会の
雑誌で対談したり、単行本に出るさだまさしは、杉本さんの理論だと、
とんでもない悪者になると思います。さぁ、杉本さん、人格攻撃するの？

基地外登場ｗ

>>363
詳しく見るとそうですね。

でもそれは単にナルオ教会を中心に見た際の時系列だよね。
そこの横に山田妻氏の時系列が記載されるべきなのだろうね。

山田夫妻はナルオの流れの中だけに注目させることによって
自身たちの過去を見えなくしている可能性ありだね。

１．ナルオ教会設立
２．津村氏着任
３．津村師に拠る「独裁的な教会運営」。
　　信徒は家族集団に基づく数グループに別れ交流なし。
　 (ビオラ証言)
　　・・・客観性について証拠は無いが貴重な意見　　　　　　　　　　山田妻氏ある伝道所の牧会に携わる
　すでに教会に分裂の兆しありと推定される。　　　　　　　　　　　　異端思想の持ち主に対して、そのまま洗礼を
４．津村氏高齢化に伴い副牧師着任 　　　　　　　　　　　　　　　　受けさせた（司式者である牧師には知らせず）
５．津村氏による「伝道師に対する抑圧的な言動」　　　　　　　　　　　　
　「牧師にあるまじき一連の行動」　　　　　　　　　　　　　　　　　そのことが露見したが、改めず。
　　(ビオラ証言)
　　・・・どこまで客観性を信じるか？ 　　　　　　　　　　　　　　　山田妻氏他教会に転任
６．教団理事(当時)である村上氏の強引な介入。　　　　　　　　　　　前任伝道所の信徒と連絡を取り合い新任牧師の
　　 信徒に教団に対する不信が芽生える　　　　　　　　　　　　　　　牧会が困難に
　　 (山田証言　文書が残っているそうだ)
　　　一方現在で見れば２６名は村上氏を支持していると　　　　　　　　山田妻氏山田氏と結婚
　　思われる。　不信感云々は山田氏側のキャンペーンかも
７．トラブルの解決？のために津村氏引責引退　　　　　　　　　　　　　山田夫妻がナルオの後任とされた　
　（京都教会近傍に住む…ナルオ引退
　　村上教会ブランチ担任牧師就任）
　　副牧も転任。痛みわけ。喧嘩両成敗？

８．山田氏着任
９．村上氏が山田妻氏に異端疑惑ありと教団に申し立てる
10.教団が村上氏の思惑通りに山田妻氏を異端と裁かないので
　　教団に対して民事提訴して教団理事会議事録を入手。
　(村上ブログ)
11.教団は村上氏の圧力に屈して山田牧師から
　　主任牧師を取り上げる
12.村上氏は教団議事録を参考にして山田牧師を
　　非難する総会を開催
　　(未信者や子供にまで案内郵送)
13.山田牧師や役員会は役員会や山田牧師を無視した教団の強引な介入に危機感を感じ 　
　離脱を決意
14.総会で離脱決議。
15.村上氏側は26信徒を組織して総会決議無効民事提訴で対抗

重大なる錯誤があるかもしれない。

山田晃美氏を問題にしたのは「誰が、いつか」もポイントとなると思います。

1.ある教会で後任牧師が受洗して数年経った信徒がシュタイナー思想異端であると気づいた
2.後任牧師が前任牧師になぜ授洗したのか確認すると前任牧師はオレに責任は無い
　すべては山田晃美伝道師(当時)が推薦したからだと言い逃れた。
3.後任牧師は上部団体に訴えたが問題なしとされた(教区か?)
4.後任牧師は更なる上部団体に訴えたが問題なしとされた(教団執行部か?)
5.後任牧師に加え村上氏が介入することでやっと教団が動いた。
6.村上氏は理事会議事録を民事提訴をもって入手。
7.なぜか教団は態度を変え夫の山田博牧師の主任を解くという処置をした。
↑
いくつかの疑問を覚えます。
A.実際どのように異端的な信仰告白だったのか?(村上氏側よると異端信仰告白文があると言う)
B.山田伝道師(当時)が牧師を騙して授洗させたと断罪しているが事実なのか
C.アッセンブリ教団では牧師は信仰告白の確認をしないのか
D.山田氏がその信徒らと連絡を取って後任牧師を批判しているのであれば
　後任牧師側の異端と言う断罪にも公平性がないのではないか
E.山田博牧師に拠れば教団は異端思想はなかったと結論づけられたということだが?

Ａ同感。知りえるなら知りたいです。
Ｂ・Ｃ
伝道師：うちの伝道所にもそろそろ洗礼を受けさせたい人がいるんです。来月ぐらいにお時間いただけませんか？
牧　師：あぁ、どれはそれは。来月の○日にしましょう。
伝道師：ありがとうございます。
牧　師：ところで信仰内容はダイジョブですよね
伝道師：勿論です。受洗教育もしました。
当日
牧　師：（受洗者に対して）信仰の確認を行う
受洗者：はい信じます。
牧　師：洗礼を授ける
受洗者：（信仰告白）「☆△◎α■★♯？？？！！！」
牧　師：青ざめる
伝道師：すっ呆ける

Ｄ
＞後任牧師側の異端と言う断罪にも公平性がないのではないか
後任牧師側は山田妻側からの働きかけに対するカウンターになりますね。
カウンターの精度が落ちるというならば、あるモーメントに対するベクトルが働いてはいますね。
山田妻側の働きかけこそ公平ではないでしょう・・
後任牧師側の異端と言う断罪に妥当性がないとは言い切れないと思います。

他教会に転じた後に、旧教会のメンバーと連絡を取り合うのは重大な牧会規範違反だね。

E.山田博牧師に拠れば教団は異端思想はなかったと結論づけられたということだが?

無かったというハードエビデンスがあるのなら確認したいところですよね。

山田牧師について、なかなか読み応えのある議論が展開されていますが、
最早、どこかのコメ欄信者がついて来れないレベルですね。
ブログ主は謝罪しなさそうですし、山田先生がどうなさるのかに注目したいと思います。

あ、そういえば、｢一蘭｣というラーメン屋は高いですね。

>>366
笑いましたｗｗｗ
ブログ主は名誉毀損を受け続けているとか※欄で書いていますが、
こういう指摘を笑いながらスルーできないとはかわいそうだと思います。

ハードエビデンス自体はあるんでしょう。
村上氏側もその存在自体を認めてますやん
評価については山田側村上側で別れていますが

>>372
いやそれは違います。
異端が発覚したのは授洗から数年後、後任牧師によってです。
前任牧師が異端に気づくことはなかったのです。

>>374
後任牧師から異端と攻撃された信徒がうろたえて
前任の牧師や伝道師に「こんなことになっています」と相談するのは
ありうるのでは?
そもそも倫理違反なのであれば
そもそも村上氏が鳴尾教会に介入していることが倫理違反でしょ

宇宙神殿舞踊やからしゃあない

オイリュトミーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>377
　とあるＡ教会　　　　　とあるＢ伝道所　　　　　　　　　　　別の教会
　Ｃ牧師　　　　　　　　山田妻伝道師
　　　　　　　　　　　　異端信仰者に洗礼をと
　洗礼授ける　　　　　　Ｃ牧師に依頼（信仰告白を隠す）　

　異端と気づかず　　　　異端仲間が増えた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田妻氏転勤
　　　　　　　　　　　　後任牧師赴任

　　　　　　　　　　　　異端信仰に気づく　　　　　　　　　　山田妻氏　前任教会の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信徒と結託して後任牧師の　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動きを封ずる方向に

　　　　　　　　　　　　上部機関（多分教区）に
　　　　　　　　　　　　訴えた

　　　　　　　　　　　　更に上部機関（多分）理事会に
　　　　　　　　　　　　訴えた

>>377
＞後任牧師から異端と攻撃された信徒
攻撃？
村上氏によると
後任の牧師は忍耐強く信徒を教化育成し、異端信仰を正しました。
ところが、その他にも異端信奉者が教会の中にいました。

前任者の伝道師と異端信奉者たちが連絡を取り合い、後任の牧師を悪く言い、牧会をしづらくさせていきました。
それでも、後任牧師は複数の異端信奉者たちを相手に忍耐強く対応しました。

牧会倫理違反

山田夫妻氏に関してのもの
Abe氏の意見>>331に引用あり
あるいは教団に属する私の友人たちの話を綜合すると、山田先生（あるいは奥様）が、前任教会の信徒に関して、著しい
牧会倫理違反があったということが、教団の、（訓戒としての鳴尾教会からの転任か、35万円の償い金を払うこと、謝罪
文を書くこと）につながったのではありませんか？

村上氏に関するもの
山田夫妻側も申し立てが今のところなさそうではあるが・・・。

>>380
異端信仰だと糺された側の信徒さんからすると【攻撃】でしょう。
だから前任伝道師さんに相談されたわけですよ。
後任牧師からすると異端信仰なのだから、前任伝道師に相談されたとしても
これこれはまずいしょと説明すれば済むだけの話なのだけども
後任牧師と前任伝道師との間で異端性を巡って見解の相違があったので
牧会がやりづらくなった(つまり強引な異端指摘を妨害された)ということかもですね
とすると
後任牧師が腹を立てて問題視したのは合理的に考えると
授洗したことではなく、後任牧師の異端解釈に異を唱えたからかもですね
しかも後任牧師は忍耐せず、即座に上部に訴えたが相手にされなかった

Ｂ・Ｃ
伝道師：うちの伝道所にもそろそろ洗礼を受けさせたい人がいるんです。来月ぐらいにお時間いただけませんか？
牧　師：あぁ、どれはそれは。来月の○日にしましょう。
伝道師：ありがとうございます。
牧　師：ところで信仰内容はダイジョブですよね
伝道師：勿論です。受洗教育もしました。（異端内容の信仰告白を隠す）
当日
牧　師：（受洗者に対して）信仰の確認を行う
受洗者：はい信じます。
牧　師：洗礼を授ける

数年後に至って
受洗者：（信仰告白）「☆△◎α■★♯？？？！！！」
後任牧師：青ざめる
牧　師：えっ、知ってたら洗礼授けなかったよ！
伝道師：すっ呆ける

>>381
それは単なる事情を知らん部外者の石原先生の推測でしょ。
石原先生は今回、この件に関して複数人から話を聴いて知っている
事情通を自称されていたが、彼の証言は間違っていた上
それについて謝罪撤回をされていないのだから
彼に発言権はないでしょう。

しかも訓戒30万謝罪文は、山田証言です

事情を知らん石原氏の推測と

当事者であってバイアスをかけた主張をする可能性のある
山田夫妻や村上氏の発言と

どう扱うべきかですね。

訓戒なんてそうそうないでっせ、牧師の世界で。

>>383
村上証言を整理するとそうなります

アッセンブリ教団の授洗システムって　そんな風にいい加減なん?
形式的にせよ、牧師は信仰確認をしているのだから
牧師さんにも責任の一端はあるでしょ。

しかし伝道師が牧師に（志願者の異端内容の信仰告白を隠す）なんてことが
ありうるのだろうか　信じがたい

訓戒権があるのは教団でしょ。
山田夫妻も教団から訓戒を受けたことは認めた。
その理由を認めたわけではないけど・・・。　ってとこですね。

村上氏がナルオ教会にかかわることが牧会倫理違反なら教団が
同様にすべきだと思う。
また山田夫妻側もそう主張すればいいと思う。

>>387
＞牧師さんにも責任の一端はあるでしょ。
個人的に私はあると思います。
誰がどう言おうと洗礼の執行者としての責任があると思います。

＞しかし伝道師が牧師に（志願者の異端内容の信仰告白を隠す）なんてことが
＞ありうるのだろうか　信じがたい
そうですね。確かに信じがたい。同感。
この信じがたい感覚は26人の別帳に感じたのと同種なんだな、私にとっては。
・・・手段を選ばない・・・

>>385
石原先生はバイアスかかりまくりですよ。
離脱を乗っ取りと断罪するバイアスからの発言です。

>>386
数年にわたる村上氏の攻勢に屈しての訓戒でしょ。政治的判断ですよ。
しかも当事者とされている妻氏に対してではなく
何の責任もない夫氏の主管牧師停止ですから　訓戒自体に公平性がないでしょ

何の罪も無くは無いと思います。

洗礼をだまされて執行した牧師だって責任ありまくりですよ。
夫君はもっと（以下略

当事者の村上氏の意見は以下の通り

その後、伝道師が牧師と結婚し、
牧師が異端信奉者の洗礼を容認した伝道師を庇う場合、
さらに牧会していた教会で異端信奉者が増えている事実を知りながらも庇う場合、
さらに異端を信奉する団体と知っていながらそこに招かれて牧師が奉仕をする場合、
牧師は異端を容認していると言えます。

なぜなら、教会における重大な異端問題に対して、適切な対応をしていないからです。
ましてや、現在牧会している教会の役員が、異端を問題ないを公言している場合、牧師は異端を容認していると言えます。
牧師が「私は異端を容認していません。」と公言しても、何の真実味もない言葉です。

行動は十分容認しています。

ふむぅ

>>389
むしろ可能性としては
その志願者の信仰告白自体を伝道師の妻氏は前任牧師に見せてOKを貰った可能性が大だ。
そして数年後、後任牧師がなにか変なものを感じて信徒の信仰告白を確認すると
信仰告白自体に問題を発見した。
前任牧師に確認するとみたことないとすっとぼけ伝道師の責任転嫁した。
伝道師はその信仰告白に問題を感じておらず後任牧師と対立した。
後任牧師は教区教団に伝道師の姿勢を問題と訴えた。
教区教団は当初問題なしとしていた。
しかし村上氏の介入が始まり教団は村上氏に屈して問題ありに転向した。

合理的に考えるとこういう展開ではないかと思うが

前任牧師　後任牧師は　前任者と引き継いだ後任者の関係に無いんですよね。

洗礼を授けた牧師

伝道師

伝道師から引き継いだ後任牧師　でしょ？

>>391
妻氏が結婚前の伝道師時代にした行為について夫氏が
いかなる責任を負うというのだろうか。。。

>>392
村上氏は当事者ではなく横から介入されたのですよ
「異端信奉者への授洗を推薦した」こと自体が村上氏山田氏の共通認識ではないのだから
そもそも村上氏のこの認識に客観性がないでしょ

「異端を信奉する団体」とあるが、これってなんでしょうかね。
シュタイナー思想信奉団体なのだろうか。山田妻氏がこれとどうかかわっているのか
ここは重要かもですね
しかし「異端を信奉する団体」ってカトツネの説教塾ぢゃないだろうね

>>395
伝道師が異端思想に染まっている可能性がある
あるいは染まっていなくても正統的な信仰からはみ出している可能性がある
そのことを牧師としてただす責任があるんでしょうね。

カトツネは異端にはなりえないですね。
私もペンテ系だけどカトツネは尊敬されてます。

異端者に洗礼を授けたことを認めたら山田夫妻側（特に妻氏側）は即アウトぢゃん。
誰が認めるでせう？

>>394
意味不明です

1.山田妻伝道師が授洗を前任牧師に推薦
2.前任牧師授洗
3.後任牧師着任
4.前任牧師と山田妻伝道師は転任
5.後任牧師が信徒の異端性に気づく
なのでは?

前任牧師時代→山田妻伝道師時代→後任牧師時代という認識ですか?
私の理解は前任牧師・山田妻伝道師時代→後任牧師時代です

>>391
個人的には、
｢使役｣やら｢クリスチャントゥデイ問題｣で忙しくて千葉の某大学を留年したダビデアンが、
統一協会バリの｢成婚式｣をしているのに、その上で｢結婚式｣を挙げ、現在も応援している、
ウェスレアンホーリネス淀橋教会、峯野大先生を思い出しますｗ

(業務連絡)
ところで、今話題の某牧師ですが、
先日行われた統一協会問題に関わる秘密会議のメンバーからは疑問視され、
呼ばれなかったという話を伺いました。

｢3ヶ月｣という話は、ここにつながります。

1.山田妻伝道師が授洗を牧師に推薦　洗礼を授けることができないから同じ教団の他教会の牧師に依頼
2.その牧師が洗礼を授けた
3.山田妻伝道師は転任　　　　　　　　　洗礼を授けた牧師は伝道所にいたわけではない
4.山田妻伝道師の後任牧師が信徒の異端性に気づく
なのでは?

>>396
山田妻氏は伝道師3年目の2001年からカトツネ説教塾に参加されています。
今では関西塾の会計担当者です。
山田妻氏が異端思想にそまっているという証言は皆無です。

問題にされているのは伝道師時代に
異端思想を持つ信徒に授洗を推薦した、だけです。
山田妻氏からすれば志願者がいて牧師に推薦したが
信仰告白を確認するのは牧師さんの仕事でしょうかもですよ

だから宇宙神殿舞踊なんだって

スギモのブログは、
論理的に破綻していると思います。
倫理的にも破綻していると思います。

だーかーらー、因縁晴らしブログでつ！
それ以下でも、以上もないって。

すべては自分にとって、自分に対して、自分に向かって、どうかが物差し。

また始まった・・

いいじゃん。
カルトじゃないと生きていけない人もいるんだよ。

ただ、外の世界に迷惑かけないようにね。

カルト的要素は、人格障害の凶悪犯罪の被害を最小限度にとどめるための、
必要悪なんだよ。

暴力団みたいなもんだと思えばいいよ。

ろくでなしの受け皿兼メジャーからの隔離場所

あら、教団スレに誤爆した暇人さんのレスへ誤爆？？

そういえば、スギモは、サッカーのワールドカップの岡田監督は
頭がおかしいから、予選敗退だと断言したことを謝らないよね。

なので、鳴尾の教会の牧師さんにも謝らないんだろうな。

>>409
サイコパスがこの世にいる限り、カルトをこの世から無くすのは無理よ。
事実、統一協会もオウムも創価もエホバも消滅しないじゃない。

この前会ったエホバはカトリックから改宗した人よ。
そういう人もいるのよ・・・・。

>>411
あ、お久し振りです。
誤爆じゃなくて確信犯だったのでつね。

残念ながら、オウムの例を見ても明らかです＜無理

ただ、名誉毀損だの裁判だの賠償だの裁判だのと言われた場合は、
白日の下で議論したり、対抗したりする必要はあると存じます。

…私はいつも、｢専守防衛｣を旨としていまつが、やられたら、｢和解の破綻者君｣みたく泳がせて返り討ちにするのが趣味でつｗ

>>412
ご愁傷様ですが、仕方がないですね。

>>399
ふむふむ。なるほど、その可能性もありましたね。
しかしざっーと調べたところでは
アッセンブリの場合、伝道所でもトップは伝道師ではなく牧師さんばかりですね
アッセンブリ教団では神学校卒の伝道師がそのまま伝道所を運営することはあるのですか?

ただ他教会の牧師さんが頼まれて授洗しただけのケースなのだったら
牧師さんの責任は限りなくゼロに近く形式的なモノだけとなりますですね

>>414
あ、外野ですがそれはあります。
CBCを卒業後、｢○○開拓｣という例を複数知っています。

>>398
統一協会問題に関わる秘密会議?

いやいや元々、浅見さんを中心とする教団の統一教担当者らリベラル陣営と
村上さん、ズィピィさん、ウィリアム・ウッドさんら聖霊派福音派陣営では
スタイルも考え方も違うのでは?

おならが鳴尾

>>414
サンクスです。
すると>>399さんのご指摘の線、
他教会の牧師に授洗依頼をした可能性が濃くなるですね。
それが事実であれば授洗された牧師さんの【知らなかった】はご尤もな話ですね

クリスチャントゥデイ工作員(ダビデアン)であるスレキラちゃんが大嫌いな、根田氏による記事です。
もう7年前の記事なのですね。
探すのに苦労しましたｗ
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=441

>>416
少し前に｢異業種交流｣が流行りましたが、何といっても｢同業種｣ですから。
各国の情報機関は利害さえ一致すれば、情報交換や取引、利用価値のなくなった捕虜の交換をしますよね。

…間違いなく、浮いている方々がおられるということです。

>>417
笑いましたｗ
あ、山田牧師の件は、ブログ主にも関係することですので、生暖かく見守ってくださいませｗ

>>418
現時点では情報が限られております。
にも関わらず、いつもの調子で｢断罪｣した某氏と、
間違いなく利害関係がある某牧師のスタンスが明らかにすることが先決かと存じます。

既に裁判になっているようですから、
その過程で真実も明らかになると思います。

…その上で｢大本営発表｣がなされれば、その方は終わっているということでｗ

ほう。某氏が浮いている原因は?>浮いている方々

｢断罪｣した某氏は、沈黙を守られているですね。
だけども断罪某氏も利害関係がある某牧師もスタンスは明確です
「山田牧師は異端追及をかわす為に離脱をはかり教会を乗っ取ろうとしている」でしょう

総会決議無効裁判の行方は大きいでしょうね。
どちらに軍配があがるのでしょう。

大本営って?

>>420
ご想像にお任せします＜原因

あ、｢大本営発表｣とは、自分に都合のいい発表をするという額面通りの意味です。
転じて、某氏と某牧師が自分に都合の良い発表をするという意味です。

来週は50％の確率ですが、何泊かで超遠距離の出張になる悪寒(汗)

一応、魚拓取っときましたｗ
http://megalodon.jp/2010-1106-2356-03/blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html

では、オヤスミナサイ！

>>406
村上春樹もカルトは必要みたいなこと書いてるそうだけど
もしかして１９８４読んだ？

>>421
村上牧師と杉本って、手を結んだわけ？
大本営の主は彼らってこと？

宗教法人優遇税制を廃止すれば
カルト問題のほとんどが自然に解決すると思いますよ

>>425
カルトを宗教問題だけと思っているんだ＞宗教法人優遇税制を廃止すれば

商業カルトなるものもあるから、それほど簡単ではないかもだね
http://www.geocities.jp/recoverycult2005/teigi.html

宗教法人優遇税制を廃止すれば
カルト宗教問題のほとんどが自然に解決すると思いますよ

あのブログは杉本さんの魂の叫びなんだと思います。彼の心が反映されています。
あんなに他人をおとしめたいとうことは、彼の心のコンディションはよくないのでしょう。
悩みがあるんだろうな。心が満たされていないんだろうな。
彼は癒されて救われるといいですね。がんばってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン

杉本さんは、政治家になったらよいのではないでしょうか？
来年の東京都知事選挙へ出馬なさるのもいいと思うけれど、
まずは武蔵野市議会議員や東京都議会議員でどうでしょうか？
そして、参議院議員や衆議院議員をしていただいて、
都知事というのはどうでしょうか？総理大臣ももちろんいいと
思いますが、まずは出馬を依頼したいと思います。

すばしい学識で、武蔵野市や東京都や日本を改革して
くださると思います。

杉本さんの【神々の風景】というもうひとつのブログは挫折したみたいだね。
もううっと更新されていないですね。ブログをもうひとつ作ってみたけれど、
どうわけて使えばいいのかがご本人もわからなくなったんだろうな。三日坊主
よりは長持ちしたと思うけど、、、、、、、

http://www.youtube.com/watch?v=X2v4lSDD2jQ

↑
なんか杉本さんってこの動画の女の人と同じようなしゃべり方をしそうな印象があります。

776 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/11/06(土) 21:43:10 ID:cuRelI+c [1/2]
吉祥寺の森からのスレッドで、ＫＧＫゴミというキャラが何度も出てくるんですが、
いったい何なんでしょうか？誰？

777 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 21:58:25 ID:eBYQTNB2
自演成り済まし下ネタが好きな包茎の引き籠もりらしいね

まあ、質問した本人が一番分かってると思うけどｗ


778 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/11/06(土) 22:17:06 ID:cuRelI+c [2/2]
どうして包茎だと分かるの？その人のちんぽを見たの？

779 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 00:04:53 ID:ba/G0jd1 [1/2]
自分のことは自分が一番分かってるんでない？

まあ、分かりもしない他人をあれこれ中傷しまくった挙げ句、インチキスレやインチキオフ会まで始めちゃう御方だしｗ

780 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 00:06:51 ID:ba/G0jd1 [2/2]
インチキＮＰＯや、インチキクリスチャン事業、インチキ商談、インチキ経済学講師・・・

いろいろご活躍の途があるわけだし、包茎なんぞ小さな悩みよ、ドンマイ！

とうとう米してしまいました。
削除されるか、見当違いの反論が載るか、
乞う御期待っす。

「のみ」「だけ」は不要だったかもしれませんね
感情面でスピットボールと判定される危険があります
そうなった場合は非常に残念、含蓄ある短文だっただけに・・・

暇人さんが規制に巻き込まれたそうです。
某ルートにて頂きましたので、以下、謹んで無許可転載させていただきますｗ

(以下転載)
うーむ。
2009.6.3ビオラ氏が村上密批判を開始。
カルト監視機構批判、村上氏の鳴尾教会介入批判
http://exorientelux.blog.shinobi.jp/Entry/47/
2009.6.6匿名者がコメント欄でビオラ批判
2009.6.9新垣氏がコメント欄でビオラ氏批判を開始。
2009.6.17杉本氏が「山田牧師夫妻」を突如批判。
2009.6.18新垣氏が杉本氏のエントリーをコメ欄で紹介
2009.6.18新垣氏がビオラ氏が引用した「村上氏による鳴尾教会介入」の
　　　　　証拠となる【伝道師夫妻の手紙】がアッセンブリ教団より処分されモノであると
　　　　指摘の上、情報価値なしと批判。
2009.6.18ビオラ氏は教団の処分に正当性がないと反論
2009.7.8村上氏によるビオラ氏批判がエントリー
http://maranatha.exblog.jp/10576881/
2009.11.20杉本氏がビオラ氏攻撃をエントリー
↑
ひょっとして密接につながっている?
(以上転載)

2. サンチャゴ 2010年11月08日 00:09
初めて書き込みさせてもらいます。
このブログが、鳴尾教会で何が争点になっているかというような機密を告発されるようになるように祈っておる読者です。
大本営発表と憶測のみによって行われている山田師に対する攻撃は見苦しいだけだと、杉本さんは気付かれたのでしょうか。。。。

杉本含め野次馬が多いな

2chやからしゃあないか

>>435

ニュッサが言ってた黒幕って
そういうことだったのか。

組織的なヴィオロン潰しなわけね。

かつては１００００ヒットを一日で超えていたスギモブログのヒット数は、
最近では３０００台です。どうしたんでしょうか？

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52212026.html#comments
「聖ヤコブ」自重（笑）

もしもスギモがカルト問題対策の立派な人だったら、
学者がジャーナリストがスギモに問い合わせをすると
思うけど、そういうことはないみたいだから、世間は
スギモのことをどう見ているのかがよくわかるよね。

スギモは、地に足付けて生きて行って欲しいです。
西高時代のスギモはそんなんじゃなかったようだ。
スギモには、自分を取り戻して欲しいです。
人生は何度でもやり直しができると思います。

まずは鳴尾の牧師に謝ったり、サッカーの岡田監督に
謝ったりすることから、人生をリスタートすればいい。

羞恥心の歌の歌詞にあるよ。
「ドンマイドンマイドンマイドンマイ泣かないで〜」

ドンマイドンマイドンマイドンマイフィギュア売り♪（笑）

フィギュアを売ることがドンマイなの？
恥ずかしいことじゃないよ。揶揄したらかわいそうです。

>>443
チチ（ぴちぴちギャル）のフィギュアは恥ずかしいだろ（笑）

スギモのブログがダメな理由は、
根底に愛がないというところです。
そこが決定的にダメなところです。

>>444
日本のサブカルチャーは、今では日本の経済活性化の起爆剤です。
ギャル文化は、世界から注目されています。ＮＨＫでは東京わかいいＴＶ
というギャル文化の番組もやっているほどです。恥ずかしくないよ。

スギモのネットビジネスが軌道に乗れば、すぎものいらいらは減り、
その鬱憤を牧師叩きで晴らそうとすることが減ると思うので、
みんなでスギモのネットビジネスがうまくゆくように応援してあげた
方が、日本のキリスト教ためになると思います。

>>446
じゃあ、スギモは「吉祥寺かわいいブログ」とかやればいいのにね（笑）

>>428 >>429 >>430 ID:05F46k/T
>>439 >>441 >>443 >>446 ID:DjKjDneN

↑

ＫＧＫゴミ発狂中ｗ　　こいつよく生きてて恥ずかしくないもんだｗ

>>448
ＫＧＫの人は他の人だし。死ね死ねと延々書いていた人はあなたですか？

>>449 ID:DjKjDneN

>ＫＧＫの人は他の人だし。

それを信じてくれる香具師がこのスレにすら一人もいないだろｗ

俺は・・・俺は信じるよ（笑）

ただいま出先で杉様blogが見れません。
どなたかオレのコメントがどうなったか見てきていただけませんか？

スレキラ、罪作りなまねはよせって

>>452
まだ消されてないよ。杉様留守かしら（笑）

熱血！最強！ゴーザウラー♪（笑）

(業務連絡)
統一協会系クリスチャントゥデイ工作員(ダビデアン)であるスレキラちゃんが登場しているようですが、
ニュッサ氏が登場し、色々と背景を明らかにするために必要な存在だと認識していますので、
適当に絡んで遊んであげてくださいｗ

あと、ニュッサ氏はV氏に対して恫喝的な表現をブログ内でしているようですが、
戦争は嫌いだの何だの言いつつ、結局それかよって感じですｗ


>>438
それもあると思いますが、
某牧師はDr.Lukeもお嫌いのようですね。

あ、某牧師にかなーり近いルートに、
10月がどうとかいう裁判予告があった件についてお話しましたところ、先方はご存知でした。

こちらの件も、そろそろ何か動きがあるかもしれませんが、
何年もかかる問題になりそうな予感がします。
某ブログ主は勝手にファビョって八つ当たりしてるみたいですがご愁傷様ですねｗ

呪いの予言者の肩を持ってる巻き舌無職（笑）

>>456 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/11/08(月) 13:41:58 ID:VTrQCTws

↑　　なんなの　この基地外はｗ

>>458
牧師のくせに礼拝を捧げないなどの素行が問題となって救世軍をクビになった無職（笑）

軍を追い出された。だから「基地外」（笑）

空自・・・基地
陸自・・・駐屯地

>>458
君にとって何か図星なことを言ったのだったら最高ｗ

>>461
乙ｗ

これで40歳だもんな（笑）

ニュッサは49歳の永遠の19歳だそうだが、それが何か？

>>456 ：23 ◆ngrclJrOBo 　ID:VTrQCTws

↑　　この基地外は元救世軍なわけ　なんつう香具師なのｗ

>>464
なんでお前、坂井をかばいに出て来るんだロン。ちなみに俺は永遠の35歳だ（笑）

>>465
坂井能大40歳既婚（笑）

元ＫＧＫのあの御方は何歳？
女子大学院生とかボーナス２００万キャリアウーマンとか東京六大学経済学講師とかいろいろ兼ねてるあの御方？

なんか閃いたんだけど
キリスト教会全般的にとある時代の悪意ある何者かに憑依されて今にいたるんじゃないか？
おかしいだろ。教会っていうわりにお先真っ暗希望はないわ献金だけよこせと来る
エロ牧師、集金牧師、精神攻撃破壊牧師
なんか変だろ異常なやつらが幅利かせてるだけの世界
よくここまでもったもんだと感心すらしてきたｗｗｗ

　　↑　　↑
下手の考え休むに似たり







下手な人が考えるのは、時間を浪費するばかりでなんの効果もないということ。

そりゃ思考停止してくれてるほうがカルト宗教としてはやりやすいｗｗｗ

# 174. 田中克彦
# 2010年11月08日 21:01
# だとすると、当然、山田牧師とDr.ルークとは、ヴィオロンを通して日頃から懇意になさっていると考えるの

が普通だと思うのですが如何でしょうか？

ブログ主に対して、期限を決められるトコロもソックリですし・・・。

ボクの妄想でしょうか？

それとも、単なる偶然？

シャローム


これも　下手の考え休むに似たり （笑

何この人偉そうに？、ゴーマンw

20001年の村上氏の鳴尾教会介入事件により
鳴尾教会から大量脱会が生じたのだが
その時にビオラ氏の家族は脱会しているそうだ。
詳しくは>>435のリンク先

それゆえ山田牧師とは面識がないみたいだね

ビオラ氏の感覚からすると
村上氏に拠る第一介入事件(伝道師夫妻突如転任事件)により
鳴尾教会が混乱し大量脱会。
村上氏に拠る第二介入事件(山田牧師夫妻への異端攻撃)により
鳴尾教会が二つに分裂。

ビオラ氏コメント欄の鳴尾教会現役信徒氏によると
アッセンブリ教団は信徒よりも教会財産を心配しているように
感じたと証言されている。
確かにアブラハム石原氏が気にしていたのも教会財産だった。

＞ビオラ氏コメント欄の鳴尾教会現役信徒氏によると
＞アッセンブリ教団は信徒よりも教会財産を心配しているように
＞感じたと証言されている。
村上氏によるとＡ教団の理事たちは積極的に関わらなかったそうであるが、
これは山田牧師夫妻経由の情報からなのだろうか？
どのような事柄から鳴尾教会現役信徒氏はそう感じるに至ったのだろう？
興味がある。

村上密氏の働きは尊い。杉本氏の働きも尊い。
私が未成年の頃、たまたま知り合った友達が
統一教会に勧誘されて合宿にも参加しており、かなりの影響を受けており、
なんとか【洗脳】(MCという概念は当時知らなかった)を解こうと
その為に専門家の指導を仰ごうといくつかの教会の門を叩いたが
どの教会にも色よい返事をもらえなかった。サヨク団体からも援助は貰えなかった。
相談する場がどこにもなかったのだ。
それで手探りの中、当時出版されていた十冊ほどの反統一教会本を元に
聖書(口語訳)と原理講論の矛盾を指摘したりした。
かなり稚拙だったと思うがそういう時代がかつてあったのだ。
村上氏は地元だけではなく要請があればどこにでも出かけて行って
初めての方でも手助けしてくださると聞く。
なんともすばらしい働きだと思う。良い時代になったとも思う。
助けを求めている人にとってどれだけの光となつていることだろうか
私の絶望的な体験からすると本当にそう思う。

しかし素晴らしい働きは素晴らしい働きとして尊敬しつつも
村上密氏も杉本氏も人間である限り完全ではないと思う。
誤って人を異端と罪定めしたりすることが絶対にないとはいえまい。

現在ネットで拾える情報を見る限り
山田牧師の異端性の根拠はさっぱりわからない。
罪定めが独り歩きしているような印象を持ってしまう。
これは【冤罪】ではないのか?

火の無いところに煙立たず
暇人ははっきりと態度を示しなされ

ビオラ氏ブログで
村上氏の一味である新垣氏がDonDonDon氏を叩いていたので
検索してDonDonDon氏のブログを発見。
知的で客観的な論を誠実に展開されていた。

特に注目したいのは、鳴尾教会問題に触れた
「2009年07月11日　M師とヴィオロン氏の記事を読んで」記事の記述。

「現在、師からカルト化の疑惑をかけられ、文書を要求されている教会が存在し、
かつ、当該教会が教会として正当と信ずる主張があるのでしたら、
「信徒の混乱を避けるために、ひとまず念書を書こう。」などと考えずに、
文書の作成は見合わせた方が賢明でしょう。
裁判に発展した際には、「勝てない」とは申しませんが、
非常に厳しい裁判になることは間違いありません」
↑
村上氏から異端・カルト定罪され、「謝罪文書」を要求された場合、
上記を念頭に置かれるとよいと思う

暇人は牧師でしょ

そうなんだよ。暇人は牧師でしょう。牧師だからほんとに暇なんだな。
聖書の中のイエス様みたいに、毎日外に出て人助けをしていたら、
暇なはずはないよね。どうして書斎でネットばっかりやっているの？
非聖書的な生活だと思いますよ。

ＰＳ
杉本くんよ、君はあまりにも自己中心的だよ。
あんなブログは一般社会では通用しないよ。
考え方を変えないと幸せになれないと思うよ。
もういいかげんにするといいぞ。
君はあまりにもわがままだ。子どもっぽい。

チンピラが絶滅しますようにアーメン

カルト教会はなんかおかしい
変ですぜ
何かに乗っ取られてる
何かの何かはまだわからない
明らかに何かが操作してますぞ
しかしもう遅い
いつごろ乗り換えたのか

>>476
アルフク大先生がバルトを異端認定する事に鑑みると、
村上氏が単に「異端」と呼んでいるのは、
マジで説教塾の事ではないでしょうか。

山少ブログは様々な事柄を神学的に詳細に論じていて、
それに伴う騒動は神学論争となるのですが、
村上ブログには神学が無いので、読んでも何が言いたいのやら
さっぱり伝わって来ませんね。

ゴミよ、勘違いしたらいかん、図に乗ってもいかんぞ
何だかんだと暇人さんはお前のことを庇ってくれてるんだから
お互い上手に利用し合うのが世渡りと言うもんじゃないのか？

>>484
その後、伝道師が牧師と結婚し、牧師が異端信奉者の洗礼を容認した伝道師を庇う場合、
さらに牧会していた教会で異端信奉者が増えている事実を知りながらも庇う場合、
さらに異端を信奉する団体と知っていながらそこに招かれて牧師が奉仕をする場合、
牧師は異端を容認していると言えます。http://maranatha.exblog.jp/13579448/から


受洗者が説教塾に参加していたとか、その後信徒に説教塾参加者が増えたとか　ってことかい？

正しくは、
山少ブログは様々な事柄を神学的に詳細に論じていて、
それに伴う騒動は神学論争となるのですが、読んでも何が言いたいのやら
さっぱり伝わって来ませんね。

村上ブログには神学が無いので、読んでも何が言いたいのやら
さっぱり伝わって来ませんね。

と思われ。



要するにサンチャゴにとっては「読んでも何が言いたいのやら
さっぱり伝わって来ない」のではないか？（笑

説教塾が異端なんていうわけないじゃん

バカすぎ　読解力なさすぎ

http://www.youtube.com/watch?v=tf49FaoCmiY　

吉祥寺から２駅の荻窪駅近く本部がある、イエス之御霊協会教団についての
ドキュメントです。イエス之御霊協会教団のような、一般的な三位一体観では
なく、異言をやり、礼拝が土曜日であるなど、特色がある教団であり、
吉祥寺から近所である宗教なので、ぜひ杉本さんのコメントをうかがいたいものある。

今日は皆お出かけですか？れれれのおじさんでもないのに（笑）

俺も暇人さんの暮らし向きには興味があるが、ゴミみたく一目瞭然？ドツボな引きこもりライフとは違うだろうと思う
少なくとも何かをある程度はやり遂げた人の醸し出す雰囲気があるから

中身が入れ替わってる時もありそうだが…

(株)メディアテラスのＨＰに書いてあったんですが
杉本さんは天下の都立西高から一浪して立教だったんですね
｢大して頭良くなかったんだな｣と一瞬思ったんですが
団塊ｼﾞｭﾆｱ世代ですから受験戦争があったので
しょうがないのかなと思いました
私も杉本さんと同じで中学までは秀才で難関校に
余裕で合格したのですが高校で挫折して
旧帝大国立に落ちて某一流私大に行きました
何かそんな所も杉本さんと似ているので親近感を持ちました｡
杉本さんはご迷惑かもしれませんけれど､､､

スギモに贈る歌↓
汚れっちまった悲しみに〜時代がこうで悪かったのお！♪（笑）

暇人さんより伝言ですｗ

(以下転載)
>>475
村上氏側の情報だけではなくビオラ氏側の情報も確認されてくださいな
http://exorientelux.blog.shinobi.jp/Entry/24/
のコメント欄への投稿

Ｎ教会のそれから
記事にあるＴ牧師のいたＮ教会に通うものです。
後任の牧師夫妻は、教会の建て直しに奮闘するも、村上氏とアッセンブリー教団から異端とのレッテルをはられ、
数年前から攻撃を受けていたようです。
今春、その事実が明らかになり、教会を守るため教団からの離脱を決定しましたが・・・・。
昨日、教団理事会から信者に直接、手紙が届きました。（住所をどこで調べた？）本日、教団離脱が正当なものか、
信者を集めて事情聴取をするそうです。牧師夫妻、役員さんには届いていないそうです。
手紙を読むと、信者よりも財産が気になっているように感じました。
私達の教会は、潰されてしまうかもしれませんが、同じようなことがおこらないよう、祈るばかりです。
私達を気にかけてくださる記事を見つけて、うれしかったです。
皆様お気をつけて、さようなら。
感謝 2009/05/30(Sat)09:21:58

http://blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/cat_33034.html
DonDonDon氏ブログ

>>479
過去の暇人牧師説には
日本キリスト教団引退牧師説があります。
いのちのことば社、根田氏説もありましたです。
(以上転載)

杉サマ　これは取り上げないのね
　　　↓
http://yaplog.jp/shinkichi1109/archive/342

分身までして提供してくれたネタだし
せっかくだから釣られてみよう！
Ｍ学院て一流私大だって？

>>492 ID:mLPgF0A6

明治学院大経済学部卒というのはホント？

大学院にも行ったとお聞きしましたけど

帝京ラグビー部のスレみつけたらこんなものがでてきた。
岸義紘って杉本氏がや村上氏がマークしている神学校の人でしょ？

>>1○1 ：名無し for all, all for 名無し：2010/11/07(日) 12:19:19 ID:KJXF5Sjw
>>1○7
>>ラグビー部の顧問は、買春と暴行。
滑○君は、本当は、エッサッサが大好きで日体大行きたかったんだよ。
小学生の頃体育の教師が日体大の出身で毎年やっていたんだけど、
その人色々疑惑があったりして夜逃げのようにして学校やめて、
学校もその人のカラー消すために体育の内容大幅にかえてエッサッサもなくなったんだよ。
滑○君エッサッサがなくなったとき大泣きしてた。
ちなみに体育の教師のその後　岸義紘で検索したらでてきた。
http://www.youtube.com/watch?v=Ozsp63BptD4

東京大学大学院新領域創成科学研究科は、落ちる方が難しい千葉県柏にある東大の中でも傍流、
というか最底辺の大学院だということは、２ちゃんねるその他では知れ渡っていますよね。

明治学院大学からだったら、十二分に東京大学大学院新領域創成科学研究科だったら行ける
可能性があるよね。偏差値４０前半の大学からでもこの大学院にはどんどん進学者がいるのは、
公然の秘密だもんね。いくら東大とは言っても、他の東大の大学院とはかなりレベルが違って
勉強がそこまでできなくても合格しやすいところですよね。

明治学院の人がバカにされているけど、へこたれずにがんばってね。

>>494
完全に村上氏「アウトーーーッ！！」ですね。
自ら直接関わっている不動産問題を
異端問題にすりかえて自分のブログで情報操作する事について
ブロガーとしてのプライドを問いたいもんです。

杉様。
「腹黒い男、村上密」というタイトルでの詳細な記事をお願い申し上げます。
勿論顔写真付きでバッチリたのんます。

DONDON何とかさんて、沖縄の土地ボッタクリ疑惑教会の告発者に対するアンチだったよね

完全にアウトとも、不動産問題とも思いませんけれども
すべての起点はビオラ氏による村上批判のエントリーだったようです。
ビオラ氏の批判は村上氏の急所を突いたモノだったのかもです。

沖縄の問題では地元牧師会のコンセンサスがなおざりにされた手法が
地元の反発を招いたわけです。
またビオラ氏の論考では村上氏の異端監視ネットワークは恣意的なものに結果するとのことで
その具体例として村上氏による鳴尾教会介入問題の指摘となっているわけです。
村上氏の2001年の介入では教会員を無視した伝道師転任問題で
「教会員の意思に反して伝道師が教団により取り上げられ」
「教会は牧師が悪いのか伝道師が悪いのかので紛糾し」
「結果、牧師は引責辞任し」
「混乱した教会から大量の離脱を産む」という大きな傷跡を残したわけです。
村上氏の現牧師夫妻への異端攻撃も
「教団からの離脱決議」
「教団の強引な介入に拠る教会員の二分裂」という傷跡を残しています。

この事実を指摘したゆえにビオラ氏は
村上氏から直接激しい攻撃を受け、杉本氏からも攻撃を受け
杉本氏のサイトで1100にも及ぶ人格攻撃を受ける羽目になつたのかもですね。

正義の人を批判する奴は「気が狂っている」という信用棄損が主目的だったの
かもですね。
ちなみに1100を主導したのが黒幕氏こと
裏で指揮をし、ニュッサ氏を被害者として唐沢氏に裁判を仕掛けるように
誘導していたという某氏です。
ニュッサ氏が裁判を断ると、数百万円の賠償せよと電話をしたとか。。。

>>502
村上氏の一味である新垣氏などはアンチと嫌ってましたし
被害者たちも嫌っておられましたが
二項対立の世界観ではなく普通の世界観に立てば
DonDonDon氏自身の自称のとおり第三者的視点で裁判記録を読まれたという
ことだと思いますよ。

わたしなどは定見も識見ももたない愚者ですから
被害者さんのサイトを読むと儀間はひどい奴だなと泪し
DonDonDon氏のサイトを読むとクールで説得力ある論だと頷きます

暇人氏は規制に巻き込まれたとのことだったが？

なるほど、裏でいろいろの思惑が働いているわけでつね。

反カルト運動のカルト性はこれからの研究課題となるでつね。
杉本教祖や村上教祖の本性が暴露してきたことだし・・・・・・

杉本さん自身は個人ブロガーだから
一個人のご意見だなぁということで良いと思うよ
どちらかというと思惑がある連中にコメント欄を仕切られたとか
利用されたんぢゃないかな。
エントリーについてのメールなどの情報提供による誘導があったかも
しれないが今のところまったく証拠がない

村上密さんのたとえば鳴尾教会問題はそういうわけにはいかないかもね
次元が違っていて「異端捏造問題」とか「恣意的な異端攻撃問題」なのかもしれない。

せめて山田夫妻がどのような異端団体とどう関わったか
アッセンブリー教団として公式に表明して欲しいよね
それがないと村上氏への疑惑は拭えん

村上密は教祖ではありません。単立のオーナー経営者ではないからです。
アッセンブリー所属なので牧師です。
村上教祖と呼んでいいのはカリスチャペルのブタ教祖様だけ。

４９６さん､４９７さんへ

私は４９２です
申し訳ありませんでした､紛らわしくて､､､
口調がＫＧＫゴミと似ていたから皆さん､間違われたのだと思います
私はＫＧＫゴミではありません
私の大学は一流擬きかもしれませんがＪ大学です
高校で挫折したのは数学･物理など理系科目がサッパリ解らなくなって
現実逃避するために文学にのめり込んでしまったからです
殆どの生徒が旧帝大国立大学に行く中で私はとても惨めでした
杉本さんも西高→予備校→立教では恐らく私と
似たような気持ちになったと思います
そういう意味で私は辛い思いをした杉本さんに親近感を持つのです｡
でも私は挫折したことが今となっては良かったと思っています｡
他人の痛み辛さが解る人間になれたからです｡

挫折しても492さんみたくもなれるわけで、杉本さんも立教、東大院となんとか挽回したかったのですな。
でも司法試験も崩れて、博士号もとれず、信仰も・・・・・。そして現在の境遇。
ルサンチマンとして、活躍する場を、ようやくブログに見出したのですな。理解できました。

スギモの愛称をまた考えました。
山本"KID"徳郁に対抗して、
杉本"KID"徳久っていうのはどうでしょうか（笑）
論理や反応が子どもっぽいから「KID」です（笑）

>>512
アニオタのスレキラに言われたらお終いだわｗ

>>513
アニメ＝子どもは凡人の考え（笑）

杉本"KID"徳久はビッグマウスが売りなんだから、「俺が東大だ！」ぐらいは言って欲しいよね（笑）

俺はドイツだと誰か言ったね

４９２さんは、上智大学なんだろうな。立教より少し上か。

＞現実逃避するために文学にのめり込んでしまったからです

スギモは、現実逃避でブログをやっていると言いたいのですな。

＞殆どの生徒が旧帝大国立大学に行く中で私はとても惨めでした
＞杉本さんも西高→予備校→立教では恐らく私と
＞似たような気持ちになったと思います

スギモは、学歴コンプレックスがあるはずだと言いたいのですな。

＞そういう意味で私は辛い思いをした杉本さんに親近感を持つのです｡
＞でも私は挫折したことが今となっては良かったと思っています｡
＞他人の痛み辛さが解る人間になれたからです｡

４９２は他人の痛みが解るいい人だけど、スギモは他人の痛みが解らない人だと
でも言いたいようですな。

４９２は、やさしい言葉遣いだけど、要するにスギモをバカにしている感じようのだ。

511 ：神も仏も名無しさん：2010/11/10(水) 09:13:24 ID:q1M3T9BJ
挫折しても492さんみたくもなれるわけで、杉本さんも立教、東大院となんとか挽回したかったのですな。
でも司法試験も崩れて、博士号もとれず、信仰も・・・・・。そして現在の境遇。
ルサンチマンとして、活躍する場を、ようやくブログに見出したのですな。理解できました。

５１１の推理はどうなんだろう？【現在の境遇】がだめだと決めつけているが、果たしてそうだと
言い切れるのか？スギモはＩＴ企業の社長であり、多角化経営をしている（フィギュア売り、
芝売り、パソコンリサイクル、コピー機リサイクルその他）。かなりの収益をあげており、
生活の余裕があるから、ボランティアでカルト退治をしているののかもしれないと私は思う。

ゴミの見え透いたなりすまし＆分身劇場に和んでしまうくらい
いろいろ殺伐としてるのね、キリスト教界って

スレキラの空元気が痛々しいかも…

なるほど、余裕の人生なんですね。
偏差値時代の犠牲者とも言えるでしょうが。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52214451.html
KIDが新しい商売を始めた模様（笑）
これってコメ欄信者に「当然買うよな？」って圧力かけてることにはなりませんか？（笑）

性犯罪の被害者とその家族はたいへん気の毒なのことであり、
この本が多くの人に読まれるようになるのいいことだと思うが、
スギモを通して購入するのは嫌だと思う人はかなり少なくない
はずだ。だから、この本は本来よりも売れなくなってしまい、
性犯罪の悲惨さがそれほど伝わらなくなると思います。
スギモは、スギモを通して販売するのをやめた方がいいと思う。
他の販売ルートにした方がいいと思う。

>>499
実は、私の知人がブログ主と同じ、
東京大学大学院新領域創成科学研究科に進学しました。
多分(以下略)ｗ

>>503
某氏は、脅迫罪での告訴も可能かと思われます。
この問題は裾野が広がりそうな雰囲気ですね。

ブログ主は痺れを切らしている様子ですが、何年も続きそうな予感がしますｗ

>>505
あら、数日で解除される場合もありますことよｗ

>>507
その通りです。

>>508
係争中の案件について、アッセンブリー教団として公式に表明することは難しいかと思われます。

>>510
番号のコテもいいですよねｗ

>>519
あ、スレキラちゃんは、
統一協会現役幹部が設立した団体の工作員(ダビデアン)なので空元気は当然ですｗ

＞脅迫罪
以下はうろ覚えの唐沢語録です。ご参照下さい（笑）
「預言します！あなたは悲劇的な最後を迎える」
「今度教会に来たらどうなるか分かってるんだろうな」
「俺に対する罪をどうしてくれる」

あ、ちなみに「俺に対する罪をどうしてくれる」は、
色気たっぷりのルークさんが海外のラジオに出られなかった際に放った名言です（笑）

身に覚えのある悪人ほど、すぐに「訴える」とか騒ぐ傾向があるような気がする

>>526
今やどこの陣営も誰かが「訴える」と騒いでるから、誰もお前のコメントに乗れないよね（笑）
俺？俺は乗るよ。「特技：調子に乗ること」のすれ☆きら怪ちゃんでございますから（笑）

スギモは、滝に打たれたり、乾布摩擦をしたり、木刀で素振りをしたり、
ボランティア活動をしたり、便所掃除をしたりるるなどして、人間力を
磨いてゆくといいと思います。自衛隊体験入隊もおすすめだな。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52214451.html
KIDの奴、微妙に文書変えたな。あとコメ欄信者のサクラコメが面白い（笑）

そうですね。文章を変えましたね。頼まれてやっているんだということを
強調なさいましたね。

それだと、スギモのようなブロガーを信頼している人の本だということが
確定なので、なんか嫌だなと思う人が、より増えそうだと思います。なんだか
残念だと思います。

ＫＩＤというニックネームはだめだよ。山本キッドは、神の子という意味だけど、
スギモは、何の子？悪口大魔神の子？

偏差値が低い奴ってこの程度なんだろうな（誰かさん調）

>>530
司法の申し子でいいんじゃない？（笑）
頻繁に訴訟に巻き込まれるという意味で（笑）

そうでんな。司法の申し子か。

旧司法試験に挫折したけれども、新司法試験に挑戦するようにという
神様のお導きにより、訴訟に巻き込まれているのかもしれないですね。
神様はスギモに弁護士という職業を天職として与えているのかも知れないですね！

あっ、でも、スギモって、職業召命観というプロテスタントの教義を知らないんだったね！

>>517 >>518 >>522 >>528 >>530 >>533 ID:bfVOOLv1

今日のＫＧＫゴミID:　bfVOOLv1　　　　現在も発狂中ｗ

ID:VDny8jfGは、ＫＧＫゴミに死ね死ね書いていた人ですか？

あなたって、間抜けだと思うさ。ワシは別人じゃけぇ。

人格ほうけい、じゃなかった崩壊してますね
２ちゃん休んで療養した方がいいかも？

暇人とか２３とかあと腰ぎんちゃくさんちゃごのぞぬとかむかつくわ
性欲豚牧師の擁護ばかりしやがって

>>536　　同意します。

　たしかにゴミの人格が崩壊しかかってる

ID:VDny8jfGの人こそ人格障害なんだと思うよ。かわいそうです。

>>537
てか、完全に意味不明ｗ

602 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2010/11/10(水) 20:09:47 ID:pEr6M1CB
お雹もさんちゃごもろりもおまけにあるふくも
みんな仲良くオフしたんだろｗ

604 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2010/11/10(水) 20:17:10 ID:pEr6M1CB
そーですかｗｗｗ
それでいったい何がサンチャゴの人格を否定させてるわけですか
いったい現場で何があったんですか？
ぶちまけてくださいｗｗｗ

608 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2010/11/10(水) 20:39:31 ID:pEr6M1CB
いやーｗｗｗお茶目な雹なんだからｗｗｗ

>>539
最初は単なる夫婦漫才かと思っていましたが、ID:VDny8jfGﾀｿの病理は深いようですねｗ

>>540
おまえは性欲豚牧師ｗｗｗ

ID:pEr6M1CB はサロメおたーっすょ。
オフ会開催の報を受けたのに、自分が男である事を明らかにする決心が
つかなかったので参加を見送った彼がいまだに粘着しているんです。

ローカルチャーチ論争で敗北して、CT問題の「にちゃんれす」でも
単なるキチガイ認定されただけで相手にしてもらえなかった
ルーク先生への憎悪が迫ってくる書き込みでした。

741 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/11/10(水) 11:04:58 ID:jPG26BBL
性欲豚はよそでやれ

迷惑なんだよ気違い肥満男



↑最近のキーワードは性欲らしい

http://maranatha.exblog.jp/13602443/
↑
今回もまた「牧会倫理問題と異端問題」の具体的事実の指摘なし。
アッセンブリー教団あげての鳴尾教会潰しという前代未聞の事件に発展している模様。

鳴尾教会の信徒さんたちに対する視点は全くなく
信徒を無視したところでなされる教団に拠る教会の認証取り消し請求とは。。。
鳴尾教会の信徒さんが心配されていた教会を取り上げられるという懸念が
現実的になってくるとは。。。

暇人が正しいっていう証明がない

　↑
暇人のいう「鳴尾教会の信徒さん」って誰だよ？
どの立場の「鳴尾教会の信徒さん」だ？

２３、ゴミを甘やかすなってw

>>545
勿論ない。
現在進行中の異端定罪は数年前からしかけられてたものだそうだが
山田氏に拠ると教区も教団も一貫して問題なしとしてきており
2008年には教団理事会より「問題なし」という文書まで出ているそうである
このことを村上氏が苦々しそうに攻撃しており、山田氏に対して教団が
厳しい姿勢を取らないのであれば理事長をネットで名指しで攻撃する予告まで
されていたので事実であろう。
執拗な村上氏の攻撃に屈したアッセンブリー教団は2009年突如それまでの姿勢を
変え説明もなく主管停止に出たそうである。
この主管変更は鳴尾教会信徒や役員会に説明なく
信徒不在で行われたものであり正当性はない。

>>546
2001年教団理事村上氏の介入によって鳴尾教会から牧師後継者であった
伝道師夫妻が取り上げられ信徒さんたちの大量離脱が起こった。
また村上氏による現牧師攻撃に拠り鳴尾教会の信徒さんは二派に割れた。
このすべての信徒さんたちだ。
1.村上氏の不当介入に拠って大量離脱された信徒さんたち
2.村上氏と教団に拠る分裂促進に従って別帳に移された27信徒
3.村上氏と教団に拠る分裂促進に逆らって自立を貫いている牧師・役員会と信徒さんたち
このすべての信徒さん達

しかし　なんだ。
アッセンブリー教団では
気にいらん牧師がいたら具体的事実の指摘なし、証明なしで
「牧会倫理違反」「異端定罪」というパワハラで
牧師さんをいたぶったりする手法が一般化したわけだ。

伝道師夫妻の手紙に拠ると
信徒さんたから慕われ、鳴尾教会の後継者であった伝道師夫妻は
村上氏が呼び出され「伝道師夫妻には二つの問題がある」と攻撃され
伝道師夫妻が自発的に転任を申し出るように誘導させられたそうである。
問題を二点指摘するというのが巧みな手法なのかもしれない。
今回も鳴尾教会の牧師夫妻が村上氏の誘導に従って転任していれば
事件は発覚しなかったであろう。
とても根が深い闇のある問題かもしれない。

どこかの一般マスコミが背景を調べてくれないものであろうか

異端問題の不明さ加減は絶句ものである。

杉本氏は「ドイツの汎神論異端」を吸いこみ一線を超えたと批判し
具体的には何かと問われると「シュタイナー思想」と言う。
シュタイナー思想に被れた山田博牧師が鳴尾教会で「シュタイナー思想」を説教しているのかと
思いきや、「シュタイナー思想」信奉者に授洗したのが異端だと言う。
しかし山田牧師はシュタイナー思想に被れてもいないし、「シュタイナー思想」信奉者に授洗したこともない
まったくの濡れ衣なのであるが問い詰められるとうとう村上氏が自白する。
山田牧師の妻が伝道師時代に授洗推薦した信徒が、後任牧師に拠って
シュタイナー思想の信奉者だとわかったということが山田氏攻撃の理由だそうである。
この推薦時、山田妻氏と山田博牧師はまだ結婚もしていない。
妻氏が結婚前の伝道師時代に授洗推薦した信徒がシュタイナー信奉者であったことと
妻氏がどの団体か不明であり、どのような関わり方をしたのかも不明であるが
シュタイナー主義団体に講師かなにかで呼ばれておつきあいがあるのが異端だそうである。
(シュタイナー教育だろうか、シュタイナー農法であろうか、シュタイナー学校だろうか)

他人様を異端と定罪するほどの団体なのであれば公共性・公益性を鑑み
どういう団体がきちんと公表すべきだと思う。それができないところを見ると
濡れ衣の可能性があると判断せざる得ないと思う。
しかも山田博牧師がシュタイナー思想を説教しているわけでもないことを
26信徒さんにはクールに見つめてほしい。

異端問題の中味が全然見えてこないのだが
まさか説教塾を異端視してるんじゃないだろうね？

もしそうだとしたら、乃公的にはこの件は
完全に「オワッタナ」なんだが。

「異端定罪」についてなんら公表できないとなると
今度持ちだされたのが「牧会倫理違反」。

169. Abe2010年11月06日 01:44
このブログや、村上師のブログ、あるいは教団に属する私の友人たちの話を綜合すると、
山田先生（あるいは奥様）が、前任教会の信徒に関して、著しい牧会倫理違反があったということが、
教団の、（訓戒としての鳴尾教会からの転任か、35万円の償い金を払うこと、謝罪文を書くこと）に
つながったのではありませんか？
シュタイナー問題も、その一部に含まれているかも知れませんが、むしろこの「牧会倫理違反」が、
こうも問題をこじれさせてしまったのではありませんか？　
訓戒とか謝罪文は、シュタイナー問題に対する訓戒とか謝罪というより、
この「牧会倫理違反」に対する、訓戒とか謝罪ではなかったのですか？　
↑
村上氏に拠ると当時伝道師の妻氏が牧師に授洗推薦する際に
【異端的信仰告白】を信徒から聞いておりながら
それを牧師さんに隠して推薦し授洗させたとのことで、
その【異端的信仰告白】が現存するそうなのだが、
それは公表されていないのでいくつかの疑問が生じる
1.本当に文書が現存するのか
2.妻氏が隠したというの事実なのか、牧師が忘れているだけではないのか
3.本当に誰が見ても【異端的信仰告白】なのであろうか
4,そんなに異端性が明確なのに、なぜ教区はかつて問題なしと判断したのか
5.そんなに異端性が明確なのに、なぜ教団はかつて問題なしと判断したのか
6,教団は何故、詳細かつ明確に【異端性】を証明できないのか

>>551
カトツネ説教塾を異端視しているのかね、皮肉を言いたくなるほど
山田妻氏が関係している異端団体の情報がネットに出てこないですね。
　たぶん名を出せないような真っ当な団体なんだと思います。

KIDは説教塾を男塾か何かと勘違いしてるんじゃないの？（笑）

つまんねぇし子供じみてるからよせよ、その呼び方

>>555
本人乙（笑）

村上さんは、異端問題の専門家として箔をつけるために表舞台にでてきたんじゃないの？
ウィリアムウッドなんかと講演したりして、
「私が言うのですから間違いありません。」状態に
持ち込もうっつう寸法でし

最近のレス(特に暇人の)読むと､村上某っていうバテレンはホントに悪人だと感じる｡

自分の主義主張を通すためなら､どんな卑劣な手段を
使っても良いと考えているのだろうか？
恐ろしいバテレンだ｡

最初はＳ本の記事を信用して｢山田ってバテレンは悪いやっちゃ!｣と思っていたが､
暇人の分析を読んでると真逆な真相が見えてきた｡

ホントにバテレン､キリシタンの世界って魑魅魍魎が
蠢いているようで恐ろしささえ感じる｡

一般常人の世界のほうがよっぽどマトモで清潔だ｡

自分はノンクリでよかったとつくづく思ふ｡

まあまあ、そんなに皆で村上牧師を責めることないじゃないですか（笑）
http://grandios.ti-da.net/e2666420.html
村上牧師「コーヒーには人を結びつける力があるスピリットがある」
「昔アラブの偉いお坊さんが♪」（コーヒールンバ）を彷彿とさせる発言です（笑）

最低のレス食らった…

つうか、目的のために手段を選ばないのはクリによく見られる現象でしょ

ブログのセンセたちは実名連絡先を自らの生き恥と一緒に晒してるんだから、まだ筋は通ってるさ

こういう所でぬくぬく暇人やスレキラやコテハンの尻馬に乗って調子コイてる奴らこそ最低w

>>561
＞こういう所でぬくぬく暇人やスレキラやコテハンの尻馬に乗って調子コイてる奴らこそ最低w
鏡見ろよKID（笑）

＞3. 浜松南区・及川 2010年11月11日 13:29
＞残念ながら、わたしはブログ主様の「サクラ」ではないですし、そのようにお認めいただけないのではないでしょうか。
＞峯野龍弘氏が群を率いたｳｪｽﾚｱﾝ･ﾎｰﾘﾈｽ教団の教職であった者であり、榊山氏事件裁判において「見る目のない」行言動を
＞繰り返した遠州地区牧師会に在籍した者である以上、
＞彼らに対する厳しいご叱責の数々は、彼ら以上にこのわたし自身も受け止め、悔い改め続けなければならぬからです。

「ブログ主様の信者だなんて恐れ多い」ってな勢い。ホントよく飼いならされてるなあ（笑）

スレキラのポジションがよくわからないんですけど
何所の派閥ですか？

>>564
23（40歳）が間違った説明をしてくれるのでしばらくお待ち下さい（笑）

無宗教かキリスト教どっち？
キリスト教だとしたら
カトリックですかプロテスタントどっち？
プロテスタントでしたら
福音はかペンてこか穏健リベラル
まだまだ細かに分かれてますが
番外編として
エホバというのもありますけど

>>566
福音派。

つまりブッシュですか

>>568
ブッシュをプッシュしてるわけじゃないですけどね（笑）

スレキラ November 09, 2010 12:07

○ュッ○さん。こんにちは。何か久しぶりですね。
○ュッ○さんのとは次元が違うと思いますが、
俺もたまに、いや結構頻繁に鬱と言うかブルーな気分
になることがあります。意外とロマンチストなので（笑）
で、毎回何が原因かって考えてみたら、自分にない
もの、与えられてないものばっかり思って暗くなってる
んですね。でも冷静になってみたら元々ゼロなわけで
すよ。全部神様から与えられて生かされてるんですよ。
「寝られない」けど、生かされてる。
「食べれない」けど、生かされてる。
「起きれない」けど、生かされてる。
いつもぎりぎりのところで神様に生かされてるんだなと。
まあ、「ぎりぎり」っていうのは人間がそう思ってるだけ
で、神様はしっかりと確実に生かして下さってるんだと
思いますけどね。
そういうわけで与えられてないものではなく与えられて
いるものを見つめて、感謝して、好きなことをやって生
きればいいと思います。
○ュッ○さんのように哲学的、論理的に話したり出来
なくてすみません。どうやら俺にはそちらの才能は与
えられていないようです（笑）

>>570
興味本位で傷付いてる人を晒しものにするような真似はやめろよ。

>>567
ＪＥＡから拒否られている自称福音派が正しいｗ

>>572
は？個人の信仰がJEAから拒否られるとか意味が分からないんですけど（笑）

>>571
つうか、晒されたとしたらお前でしょ？
同時進行でこんなこともやってます、みたいな

嫌なら今度から、メールに切り換えるかあの人とお前だけで通じるＨＮにした方がいいかも
もっとも、（笑）連発したら意味ないかもしれないけどね

スレキラ November 09, 2010 12:07

○ュッ○さん。こんにちは。何か久しぶりですね。
○ュッ○さんのとは次元が違うと思いますが、
俺もたまに、いや結構頻繁に鬱と言うかブルーな気分
になることがあります。意外とロマンチストなので（笑）
で、毎回何が原因かって考えてみたら、自分にない
もの、与えられてないものばっかり思って暗くなってる
んですね。でも冷静になってみたら元々ゼロなわけで
すよ。全部神様から与えられて生かされてるんですよ。
「寝られない」けど、生かされてる。
「食べれない」けど、生かされてる。
「起きれない」けど、生かされてる。
いつもぎりぎりのところで神様に生かされてるんだなと。
まあ、「ぎりぎり」っていうのは人間がそう思ってるだけ
で、神様はしっかりと確実に生かして下さってるんだと
思いますけどね。
そういうわけで与えられてないものではなく与えられて
いるものを見つめて、感謝して、好きなことをやって生
きればいいと思います。
○ュッ○さんのように哲学的、論理的に話したり出来
なくてすみません。どうやら俺にはそちらの才能は与
えられていないようです（笑）

スギモはシュタイナー教育をやっている広島の日本基督教団の教会のコンサートを
紹介していたけど、スギモ理論だとそういうふうにシュタイナーをアシストするのって、
極悪になるのでは？

立教大学野球部出身の多田野数人投手（今秋・日ハムを自由契約）は、
トライアウトに出場しましたが、契約してくださるチームはあるのか
どうか。ＴＤＮは、ゲイビデオに出演したために、所属チームの問題
で随分苦労しましたが、今回はなんとかなるのかどうか。

ていうか、SGMと呼べと？

ゴミはtwitterであの人の悪口を書きまくったらどう？
アンチも多いし、今度こそ、ウケるかもしれない

>>547
率直な感想を述べたまでですｗ

>>549
『リバイバルジャパン』に期待しましょうｗ

>>551
可能性はありますねｗ

>>552
Dr.Lukeの件でも安易に｢パワハラ｣と断定してますし、このオッサンもかなーりどうしようもないですねｗ

>>555-556
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
｢ダビデアン｣派です。
彼女は、仲間であ｢和解の破綻者｣君の実名発表に大きく貢献しました。

裁判の証拠として提出され、誰でも自由に閲覧できる状態ですし、
最初は私ではないのに、同時に私は恨まれて粘着されていますｗ

>>571
>>809
64 名前： クトゥファン ◆fkrTovHYGs [sage] 投稿日： 2007/09/13(木) 14:47:32 ID:GrhVOp5R
勝手に死ねばｗ

…和解の破綻者君だったら、ニュッサ氏になんて言うのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リバジャパの記事になるの？

あの、杉本君が、他人を罵倒するブロガーになっていたと最近知りました。
どうしちゃったんでしょう？人間って変わるものだとびっくりしました。
徳ちゃん、どうしちゃったんだよー！

「旧友にも呆れられた男　杉本徳久」（笑）

昔はどうだったんでそ？

ごく普通のサッカー少年だった。
キャプテン翼に感化されてサッカー部へ。澄んだ瞳は眩しい輝きを放ち、見る人々の心を和ませた。
そんな彼に悲劇的な転機が訪れた。司法試験落第。
他人にとってはありふれた出来事かも知れないが彼にとっては人生の一大事であり、初めて経験する挫折だった。
それが彼の一生に暗い影を落とすこととなる。心のささくれは他人を刺す刃となった。痛いのは誰か。自分自身である。
青年実業家、フィギュアの凄腕ブローカー、作家など数多くの肩書きを持つ我らのヒーロー杉本徳久はどこへ向かって行くのだろうか。
彼が熱狂的で理知を失ったコメント欄信者ではない本当の友に出会える日はいつか。彼の魂の救いのために我々は今何が出来るのだろうか。
ただ一つ、生温かく見守ることしかないのだ。

「サッカー」をキーワードに振り返る杉本徳久の人生（笑）

「サッカー」少年→司法試験落第で心に「擦過」傷→キリスト教界を「逆」恨み→
「昨夏」あたりから特に過激化→「作家」に転進したが水嶋ヒロと時期がかぶり話題にならず落ち込む（笑）

惨め

しかし、遠藤正明がカバーした「スケッチスイッチ」は凄い。
原曲知らなくても大丈夫だから皆聴いてみて。絶対元気出るよ（笑）

スレキラがゴミ化してる…唖然

ベルシー☆っぷｗ社長は相当暇なんですねwww

>>589
なんだ今後は俺のこともストーキングしてくれるのかい？期待しちゃうぞ（笑）

傲慢www

ああ。映画出たい映画出たい。誰か俺主演で映画撮ってくれませんか？アニメも可（笑）

ここで映画関係者に扮したあの御方が登場して・・・
↓

井筒監督「杉本っちゅーやつおるやろ？あいつアホやね。ブログ悪口ばっかやん。クソや。やめてしまえ！」

村上密牧師があえて抽象的にする理由を考えてみた。
１、抽象イメージを与える事で、興味を持って調べる人がこのイメージに合う
　情報を選びとるように。（マインド・コントロールの手法の一つ）
２、身内の事だから。（内輪の論理を批判していた村上牧師の限界）
３、実は負けそうだから。（負けた時のリスクヘッジ）

>>583
友達おるだけお前よりまし

つか、旧友っていつもの成り済ましでしょうが・・

スレキラ November 09, 2010 12:07

○ュッ○さん。こんにちは。何か久しぶりですね。
○ュッ○さんのとは次元が違うと思いますが、
俺もたまに、いや結構頻繁に鬱と言うかブルーな気分
になることがあります。意外とロマンチストなので（笑）
で、毎回何が原因かって考えてみたら、自分にない
もの、与えられてないものばっかり思って暗くなってる
んですね。でも冷静になってみたら元々ゼロなわけで
すよ。全部神様から与えられて生かされてるんですよ。
「寝られない」けど、生かされてる。
「食べれない」けど、生かされてる。
「起きれない」けど、生かされてる。
いつもぎりぎりのところで神様に生かされてるんだなと。
まあ、「ぎりぎり」っていうのは人間がそう思ってるだけ
で、神様はしっかりと確実に生かして下さってるんだと
思いますけどね。
そういうわけで与えられてないものではなく与えられて
いるものを見つめて、感謝して、好きなことをやって生
きればいいと思います。
○ュッ○さんのように哲学的、論理的に話したり出来
なくてすみません。どうやら俺にはそちらの才能は与
えられていないようです（笑）

【教会】牧師ってスーパーの店長とどこが違うの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289212001/8

8 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/11/08(月) 21:17:45 ID:DjKjDneN
スーパーの店長の方がたいへんだよ。
牧師は無能な無気力人間にでもつとまるけど、
スーパーの店長はきびきびしていないとつとまらないよ。
牧師ってほんとうにどうしようもない人のための
生活保護の職業になっていると思いますよ。

↑ こいつ、おそらくまともに働いた経験もなければ生活保護とかの実態も知らない奴だぞ

キリスト教新興宗教はもう全部駄目だね

徳ちゃんは、自分を見失っているんだろう。
キリスト教をやっていたんだな。
宗教をこじらせると、人間はかわっちまうんだな。

徳ちゃん、自分を取り戻して欲しい。

都立西高校に合格するまではよかったんだろうな。
各中学のトップクラスの奴らばっかりの高校に行くと、
中学までは優秀だった奴たちが、自分よりも上の奴は
山ほどいると解ってしまって、コンプレックスを抱く
ようになることが多いけど、徳ちゃんもだったのか？

とにかく、徳ちゃんよ、目を覚まして欲しいぜ。

アンタ馴れ馴れしいけど、徳ちゃんの何なのさ？

同窓幼なじみキャラ成り済ましは流石にわざとらしいので
これ以上続けない方が無難だと思いますよ

さあショーをやり直しましょうよ、日付も変わったことだし・・・ドンマイ！

こうもカルトが多いとげんなりするわ

無縁社会です。

スギモがほんとうに困った時に助けてくれる人はいるの？

　↑　いいかげんにしろよｗ　　ゴミｗ　　ＫＧＫに引き取ってもらえ

うんち！しっこ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285582312/

【糞】宗教という害毒はウンコでしかない2【糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242067809/

カトリックや福音派の人はオナニーしないの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266614350/

オナニーは罪ですか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252056838/

　　　★★★キリスト教徒はモテる★★★　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288529554/

クリスチャンだから処女と結婚したい【2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249832362/

徳さんとは言っても、徳光和夫の徳さんと、杉本さんの徳さんでは、
感じのよさが全然違いますね。人徳も格差社会なんだと思う。
他人をぼろくそに言い続けることを選んだ人は、厳しい道だけど、
必要なことなのかもね。謙虚さは維持してブログをがんばってね。

>>596
鋭い分析かもｗ
ところで、10月末までに削除したら｢謝罪とみなします｣とかって件、
そろそろ何か動きがあったのでしょうか。

>>603
港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ ぁぁぁぁぁぁ

　>>582 >>602 ID:faD/L83B ←　　こいつ元ＫＧＫゴミ
　>>609　 ID:STMF3nA6　　　　　　←　　こいつ元ＫＧＫゴミ　　
元祖スレ立て主　人間のクズ　社会のダニ　人格破綻者　クリスチャンのカス
　

目を覚まし昼飯食った後で本人が一言
↓

　このスレに棲みつくクリスチャンみてたら教会に行きたくなくなるねｗ　ふつうｗ
　
　

今日は静かですねｗ

元ダウンタウンブギウギバンドの千野秀一氏の近況です。

991013 千野秀一@鐡花村
http://www.youtube.com/watch?v=-Qd1t0HSDUs

鳴尾の教会の牧師が気の毒です。
あれではまるでいじめだと思います。
子供たちへの影響も心配です。

吉祥寺の森からは、学校裏サイトみたいになって来たように思えちゃいます。

>>616 ID:STMF3nA6
　　
　↑　　こいつＫＧＫゴミ

　この学校裏サイトみたいな２ちゃんスレを立てた元祖犯人ｗ

　ＫＧＫで主事にバカにされ追い出された恨みで２ちゃんに入り浸る

>>617

はいはい。またＫＧＫネタですか。

スギモさん、わかりましたよ。

そういうことにしてあげてもいいですよ。

勝手にどうぞ。

スギモの生活ってつまんなそう。

>>618 ID:STMF3nA6
　　
　↑　　こいつＫＧＫゴミ 　　単なるキチガイ
　
　そのスギモとかいうの辞めなｗ　　読んでるだけでキモイからｗ

おまえから宇宙の敵とかいわれたことあるけど、
　
　　http://ameblo.jp/japanesechristianity

　　を閉じた理由はどうしたｗ

　　インチキオフ会開催ネタの説明はどうしたｗ

　　おい　キチガイクリスチャンｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
>>1もどうやら徒労に終わったみたいですねｗ

ゴミの本性とデタラメさに気付いた住人は多いだろう
ただ、この手の悪口スレでは鉄砲玉キャラは容認放置されるもんだよ

スレ主とか言われても実際はピエロな…
気付いてない本人が気の毒だけど、他人がどうこう言っても対話不能だからなぁ…

このスレでは他人様に対して
「ごぎぶり」とか「ごみ」とか「しねしね」と言う奴を
総称して【スギモ】と呼ぶ

そもそも卞の最大の盟友は
あの日本最強の悪党牧師、榊山清志（ハレルヤコミュニティチャーチ浜松教会）であった
↑
この「日本最強の悪党牧師」という称号を杉本氏が授与した理由は
杉本氏に対して民事提訴したからであろうか。。。
それとも客観的に「日本最強の悪党牧師」と言い得る公平な基準があるのであろうか
まあ公共性も公益性もない個人プログの個人的な感想であり
単なる誇張表現だとするならば　それはそれでご自由なわけだが。。。

死ねばいい、サタン、チンカス、包茎、童貞、チビデブ、障害者、挫折人生、などなど数知れず
ここでゴミたちに罵られてるブログ主さんは、他人様とは違うわけか？

日本最強の悪党牧師

↑日本最強って・・・・・笑えるが

「杉本ブロガー」も口汚いし、
「ＫＧＫゴミ」も口汚いし、
「反ＫＧＫゴミ」も口汚いしね。
そもそも２ちゃんねらー
ってかなり微妙だし。

みんなたいしたことがないレベルの人間だというだけのことでは？

ドクター･ルークのブログ読んでて

Ｋ沢治(極右)ＶＳスギモちゃん(極左)

という構図が明らかになったお

ID:Vj3pDydP

登場の仕方が唐突だとバレやすいのに
まるで学習してない所が憎たらしく可愛い・・・

少なくともゴミ以外は
糞スレ乱立・分身自演成り済ましはしてないし
無差別マルチポストもしてないし
褒め殺しも嘘オフ会報告もしてない

つまり、ゴミが２ちゃん的に最も偉大だということだよ、ドンマイ！

>>624
暇人は榊山にたいしてどんな感情を持ってるんですかね？気になりましたんで

>>630
まったく知らん個人なので興味はない。

吉祥寺の出来事(唐沢攻撃、救世軍攻撃、被害者をでっちあげての裁判闘争の破綻)と
村上密氏とアッセンブリー教団による山田牧師と鳴尾教会分断破壊などを見ると
自称被害者側の情報のみで事態を評価するのはきわめて危険だと知った。

裁判で榊山氏はセクハラとパワハラを認定されたが
マインドコントロールは認定されなかった。
これは遠州牧師会の弁護が大きく影響したのではないかと思う。
沖縄の儀間に至っては牧師会の擁護によって勝訴し、
土地は献品と事実評価され、社会的逸脱行為はないとされた。

裁判所の判断がすべて正しいとは思わないが
もしかすると「被害者-裁判闘争」になにかしら欠陥があるのではない
だろうか、と感じ始めているところです

>>631
オウム真理教にしてもそれなりに時間がかかりました
しかもオウムにいたっては弁護士家族が殺害されるという痛ましい
結果があるにもかかわらず
多くの事柄がうやむやのままです
しかもオウムは消滅してませんからね
そのあたり暇人はピントがずれてるんじゃないかな

　つうか暇人がバカなだけだよ

ふーん

新興宗教側に不利な判決にすると弾圧とみなされるのがこわいから？
確かに新興宗教の歴史は弾圧との戦いだった。明治なら天理教、昭和に入って
からは大本教や天津教やホーリネス。
新興宗教が相手だとどうしてもひるむのではないか？

それとも暇人はキリスト教はほかの宗教とは別格だと思ってるんだろうかと思う

>>635
そもそも信者たちが道理の通じる相手じゃなくなってるんじゃないのか
自分たちの信じるものは絶対の善と信じて疑わない
このような精神状態の人をだますのは簡単らしいから

マインドコントロールで完全に頭がぶっとんでいかれているのが信者。
こんな連中に「雪は黒い。カラスは白い。」と教祖が教えれば、「教祖様のおっしゃることはすべて正しい」と
信じ込む。信者たちは教祖＝神と考えている。
新興宗教では戒律で疑問を持つことを禁じているので、まじめな信者ほど疑問を持たない。
教祖に疑問を持つことは神にそむく行為と叩き込まれている。

>>638
教祖に認められることを信者は望んでいるんだってことか
しかし人間が神と同じようなポジションを維持することは大変だろう

そういう反論を赦さない空気。
「雪は黒い。カラスは白い。」というオピニオンリーダーに
異を唱えると、途端　攻撃を受ける雰囲気が
吉祥寺や吉祥寺コメント欄や村上密さんたち
自称反カルトにも感じだしてきていて
違和感を私は覚え始めているのです

そもそもキリスト教だけではなく
ネットの親鸞会のアンチさんや阿含宗のアンチさんなどにも
客観性や事実よりも【攻撃ありき】をしばしば感じる
私は批判するの場合は批判の精度が大切という立場ですな

例えば
村上密氏、杉本氏、石原氏は
「アッセンブリ教団からの離脱=悪」を絶対的に前提されたところから
持論を展開されているのであるが
その論自体が議論の対象であり、議論が分かれるところでふろうから
お三方は持論を留保されないと
教界のコンセンサスも一般社会の理解や支持も得れないと思うのだが
そういうことを無視されて突進されるので
遠州牧師会も沖縄牧師会も反発したのではないだろうか
しかし彼らはなんら反省せず遠州牧師会や沖縄牧師会を
加害者に加担したとして攻撃するわけだが
これは自分たちの狭い正義を絶対化されているだけではないのかと
疑問を持ち始めている

>>640
彼らと議論が出来ないところが問題の一つ？

>>640
そこが曖昧だと教祖の犯罪に気が付かないと思うけどね
じゃあさ、暇人だったらどうする？見てみないふり決めるのか？
それを神の裁きに任せますってこととも言えるけど
それ考えがカルト信者の心境なんじゃないの？

>>そこが曖昧だと教祖の犯罪に気が付かないと思うけどね

何でいきなり犯罪認定？

怪しいと思ったら怪しいと言えばいい。
グレーなうちはグレーと言えばいい。
クロだと確信したら、そのとき初めてクロだと言えばいい。
それだけの話だと思うんだが、それじゃ遅いのか？

>>644
経路というか回路というかそんなおかしいと
思ったらまず言ってみるとかまったく無駄なことは
これまでの教祖の事件を振り返ってみたらわかることですよ
暇人は吉祥寺に向かって思ってることそのままが
カルト宗教に当てはまるんじゃないでしょうか

>>645
じゃあ、俺がお前のことカルトっぽいなと思ったら、
怪しいとかグレーとかそんな「無駄なこと」はすっ飛ばして、
もうその時点でクロだと断言してしまっていいんだね。
それで文句は一言も言わないよね。
お前が主張する理屈通りのことをするまでだからね。

アッセンブリーの山田事件のことはアッセンブリー内部の問題であって、村上密が
いろいろ言及するならまだしも、部外者がいちいち口出しすることではないと思う。
それより日本中にカルト化した新興宗教や教祖の悪行に苦しむ者がいくらでもいるのだから、
自分にしかできないことをやっていくほうがいい。
彼の場合は新興宗教の業界に一時は身をおいたという稀有な体験の持ち主だから、新興宗教のいい面も知っているが、
悪い面もまたよく知っている。
今や彼は立派な新興宗教＆教祖評論家で、新興宗教および教祖を語らせれば彼の右に出る者はいない。
新興宗教の引き起こす事件や教祖たちのセクハラ・暴力・高額献金問題についてのエキスパートなのだ。
今日もどこかでカルト化した新興宗教の教祖が信者たちの尻の毛をむしりとろうと画策している。
こんな教祖どもの悪行をしっかり批判することこそ神が彼に与えた使命なのだ。

>>646
おまえのようなやくざにとやかく言われる筋合いねーよ禿
おまえはアホの癖にただ上に立ちたいだけのしょうもないやからだカス

>>648
捨て台詞はいいから、反論は？

>>649
やから

>>647
アッセンブリー内部の問題だからこそ、村上密なんかが部外者面をして書くべき
問題ではないんじゃないの？

もしも書くのであれば、アッセンブリー外部に向けてアッセンブリー内部の議論を
筋道立てて説明する責任があると思います。
全く関係の無い教会の牧師に対して、ブログで「あいつは異端だ。」って書くのは
百歩譲って目をつぶっても良いかと思いますが、
自分が直接関わっている件に関して、「オレが異端認定するんだから異端だ。」では、
もはや思考停止と呼ばざるを得ませんっす。

「杉本ブロガー」も口汚いし、
「ＫＧＫゴミ」も口汚いし、
「反ＫＧＫゴミ」も口汚いしね。
そもそも２ちゃんねらー
ってかなり微妙だし。

みんなたいしたことがないレベルの人間だというだけのことでは？

>>652
その通りっす。誰が偉いとかはありません。
村上がこのまま山田師叩きを継続するのであれば
オレは川口神招教会に行って「こんな不正が許されるのか？」って
演説してくるつもりです。

テキストは「テモテへの手紙一6:3」以降です。

主イエス・キリストの健全な言葉にも、信心に基づく教えにも従わない者（注、村上）
がいれば、その者は高慢で、何も分からず、議論や口論に病みつきになっています。

吉祥寺キリスト集会も相当にやばそうだが・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285623159/

>サンチャゴ
川口行っても意味ないだろバカ
行くなら京都行って村上に言ってこいよ

杉本氏や村上氏などのような「自称・反カルト」の人たちは
自分は偉いといううぬぼれがあるからだめなんだと思います。

>>655
オレのラブリーな先生が府中キリスト集会所を牧会されてますが、
現状維持プラスアルファーみたいな感じらしいっす。
教勢を伸ばすためには、ある程度の強引な手法も必要なのではないでしょうか。
マインドコントロールと、強引な勧誘とは、分けて考えるべきかと存じます。

村上氏は冷静な感じのようすでブログを書く能力があるけれど、
杉本氏は冷静さを失って罵詈雑言を書いてしまいますよね。
村上氏の方が感情コントロールがうまいと思いますし、宗教の
知識もあると思います。　　　村上＞杉本

>>656
川口の先生からオレは一定の信用を得ているんです。
そんな部外者のオレが「村上のやっている事ってヤバイんじゃないの？」って
提言すれば、オレが上京する以上の効力が発揮できるのではないでしょうか。。

杉本、村上などは、自分が大将じゃないといられないんだろうな。

榊山、大川、尾山、奥山ら、杉本が批判している牧師たちは
他の人たちとパートナーシップを結んで協力して行動してゆける
けど、杉本は自分だけがトップじゃないと嫌なんだろうな。
そこが人としての器の小ささだと思います。

ＫＧＫゴミ、死ね、とかの罵詈雑言が、ありそうですね。ご本人が書いているの？
↓

>>659
杉様は成り行き（別名お導き）によってココまで来てしまっただけ。
村上には不動産死守という自分の肉なる目的があるんです。

>>662
人間って醜いものですね。みんな罪びとだ。それなのに自分は特別で偉いと思う人が出るから始末におえない。

>>652 >>657 >>659 >>661 >>663 ID:Vj3pDydP　　　　←　　ＫＧＫゴミ

ほらこうやってまたいけしゃあしゃあとゴミが出てくるｗ

クズとしかいいようがない　　これで２ちゃん弁慶さんは他人をチンカス呼ばわりだからな

そんなに死ねって言ってほしいなら何万回でも言ってやろうかｗ

>>664
じゃあ私がＫＧＫゴミってことにしていいよ。しつこい人だねぇ。
グズはあなただと思うけど、私がグズってことにしていいですよ。
そんなに私を殺したいの？じゃあ何万回も「殺す、死ね」って書きこんでくださいな。

629 ：神も仏も名無しさん：2010/11/14(日) 14:58:50 ID:koA3IqJt
ID:Vj3pDydP

少なくともゴミ以外は
糞スレ乱立・分身自演成り済ましはしてないし
無差別マルチポストもしてないし
褒め殺しも嘘オフ会報告もしてない

↑
どうしてあなたは、どの人がＫＧＫゴミで、他の人は成り済ましをしていないと
断言できるわけ？　どこかの思いこみの激しいブロガーみたいな頭の構造だなぁ。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52214317.html　

ブッシュ前大統領が本のＰＲをしていることを彼は攻撃しているね。
自称・作家なのに著書がないわけだから、そりゃくやしいだろうね。
がんばって商業出版をできるようになってください。

あんな自己中心的な人は不幸になるだろうな。自業自得だと思います。
信頼を失ってますます落ちぶれてゆくと思います。反面教師にします。
くわばらくわばら。人としてもう終わっていると思います。

スギモティへ。

人格を陶冶するといいと思いますよ。今のままのスギモティだと、
どんどん信頼を失いますよ。パソコンリサイクルを頼もうかと
思っていたけど、あんなブログだと私は仕事を頼む気がなくなった
もの。スギモティのような自己中心的な人間でも信仰を持ったら
人生をやり直せるといういい見本になってみたらどうですか？

神の前に頭を垂れてみたら？　　　がんばれ、スギモティ！

杉本の末路はどうですか？

悪行を重ねるごとにゴミの根性はますます腐っていく
アンチブログ側にも自浄作用が必要だなｗ

>>660
なぜおまえが川口の先生に言うと上京する以上の効果があるのか
いったいその効果は誰に対してのものか
さっぱりわからんが、まぁ好きにしたらｗｗｗｗｗ

スギモティの末路ね…………………

【スギモティの末路】
新興宗教評論家として名をなし、ビュン事件や金保事件のようなことがあったらワイドショーにひっぱりだこ。
著書の「キリスト風新興宗教悪教祖列伝」「間違いだらけのキリスト教選び」「ヤクザ教祖マル秘番付」はベストセラーとなり求道者の必携本となる。
彼の一連の新興宗教実態暴露本はキリスト教書店のみならず一般書店でも売られ、幸福の科学の大川教祖の著作とは違い、信者が組織的に何十部も買ってばらまくなんてことはしてない。
よって宗教本の真実のベストセラーとして金字塔をうちたてる。
キリスト教に興味のある人にとって杉本の著作は必ず読むべき本とされる。（しまいにバチカンから勲章もらったりしてｗｗ）

劇場版　超時空要塞スギモス―スギ・怒っていますか―

怒っていますか〜目と目が合っただけで♪
怒っていますか〜手と手が触れ合っただけ♪
それは初めてのスギの暴走でしたI think so♪
もう独りぼっちじゃない信者がいるから〜♪
もう独りぼっちじゃない信者がいるから〜♪

【スギモティが有名になったことでおこる社会現象】
1.ワイドショーに出て奥様連中の心射止める。服や車をプレゼントされ杉サマは杉サマでも杉本徳久ではなく杉良太郎状態。
2.おっかけができファンクラブまで発足。
3.「頭は薄いが中身は濃い」をキャッチフレーズにファッション誌にまで登場。「ちょいワルおやじ」ならぬ
「ちょいウスおやじ」ブームに火がつき、一躍世界中でハゲブームに。
4.男たちはみんなハゲになりたがり、フサーは床屋にいって「杉本みたいにしてください」。
5.2ちゃんねるのハゲ・ヅラ板には今まで「ハゲで女がよってこない」という嘆きばかりだったのに、杉本が世に出てからは一転して「モテすぎて困っています。
ダース単位でストーカーされます。どうすればいいでしょうか」なんて贅沢な悩みがたくさん。
反対に「ハゲなのにモテないやつ集合」「フサだけど女関係頑張ってるやつ」なんてスレッドがたつ。
6.フサの男は杉本本を読んでキリスト教を志し、カトリックへいって「どうせフサで女はよってこないから、
これを逆手にとって」と世をはかなんで出家し神父になる。

　↑

　なんなの　このキチガイの奴等はｗ

誰か止めろよw
馬鹿にも程があるだろう

と思ったが…
一人の仕業かもしれんw

どんどん論じて？ほしいと思います（誰かさん調）

輝ける杉本の末路(笑)

私ではなくスギモト（笑）

トクキュウではなくノリヒサ（笑）

>>660

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

ドイツの神学者マルティン・ニーメラー

明日は我が身

しかし杉本とか村上の正体がわかってきたかも…
赤狩りの時代の再来招きだわ。

>>683
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげた、
乱戦のカリスマだから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげた、
乱戦のカリスマだから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげた、
乱戦のカリスマだから。

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげた、
乱戦のカリスマだから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、私は声あげた、
乱戦のカリスマだから。

日本のアニヲタ・すれ☆きら怪ちゃん

私が最初共産主義者を攻撃したとき、声があがったが無視した、
私はブログ主様だから。

社会民主主義者を牢獄に入れたとき、声があがったが無視した、
私はブログ主様だから。

私が労働組合員たちを攻撃したとき、声があがったが無視した、
私はブログ主様だから。

私がユダヤ人たちを連れて行ったとき、声があがったが無視した、
私はブログ主様だから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげるコメ欄信者は誰一人残っていなかった。

日本の作家・杉本徳久

　↑　狂ったキチガイとしかいいようがないｗ
　
　こういうクリスチャンてとほうもなくバカじゃないかとｗ
　

>>687
狂ってないキチガイがどこにいるんだよ。途方もない馬鹿だな（笑）

>>672
善良な牧師夫妻に対して異端呼ばわりをして、ネットを用いて搦め手で攻撃する
村上某の所業を伝えるだけの事っすょ。
アッセンブリーの問題は、アッセンブリーに所属する全ての教会が
自ら当事者として主体的に取り組んでいくべきなのであらいあんす。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52216651.html#comments

杉本氏が山田牧師夫妻攻撃をエントリー。
2chの影響だろうか、山田妻氏のカトツネ説教塾での活躍に触れ行動力を認めた。
カトツネの名を恐れてか異端問題については一言の弁明はなかった。
そして「汎神論異端」と攻撃した部分について謝罪削除を要求されたにもかかわらず
【アッセンブリー教団離脱】問題へとすり替え、謝罪削除を拒絶された。
カトツネ説教塾に畏怖して、異端問題についてなんら弁証できないのであれば
一旦、謝罪削除した上で離脱問題についてエントリーすればよいと思うのだが
あいかわらずの不誠実な対応となった。

また米州アッセンブリーの石原牧師はあいもかわらず【財産問題】にのみ
関心がおありのご様子。
包括関係にあったのだから教会財産はアッセンブリー教団のものだ、
離脱するならばハダカで出て行け、と泥棒扱いの勢いである。
石原氏の信徒不在の財産狙いの視点は、逆に信徒から財産を収奪しようとする
悪辣な牧会者視点ではなかろうかと疑念を持つ。

【サッカー】胃腸薬「ガストール」CM出演の岡田武史氏、流行語大賞の「岡ちゃん、ごめんね」に「まあ、今さら謝ってもらってもね」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289822620/l50

アッセンブリー総会が１１月１５〜１８日と開催中らしい。
理事会は鳴尾教会の離脱を攻撃しているとのこと。

総会で鳴尾教会問題がどのように取り沙汰されるか
アッセンブリー教団の信徒さんたちは目を開いて見ていてほしい。

発端は異端問題である。
山田牧師夫妻が異端になった、異端問題解決の為として
1.転任2.罰金3.謝罪文のいづれかを選べと強要された。
しかし山田夫妻がどのような異端にどのように関わったかを
具体的かつ詳細な指摘は一切なく、あるのは異端という決め付けだけである。
これが異端問題解決になるのかと呆れて拒絶すると
信徒と教会になにも諮ることなく理事会が一方的に主管牧師停止という挙に出た。
これに対抗する形で鳴尾教会では臨時総会が開かれ離脱が決議された。

鳴尾教会から突然、牧師さんが教団に拠って取り上げられようとしたのである。
これがはじめてではない。
鳴尾教会ではかつて理事の村上密氏拠って、教会員の意思とは無関係に
伝道師夫妻が取り上げられたことがあったのだ。
村上密氏の鳴尾教会攻撃によって100名の半数が伝道師問題の結果教会を離れ
今回の山田牧師夫妻攻撃によって鳴尾教会は二派に分裂した。

アッセンブリー教団が自分側の都合の良い説明だけで終始するのか
自分たちや村上密氏の暴力的な介入の非をきちんと痛みを持って説明できるのか
信用できる教団なのか、信頼できない教団なのか
別れ道にいるといえるのではないかと思う。
アッセンブリー信徒の皆様は総会のリアルを注目して欲しい

暇人さま。
「顔」について言及するのはマズいっすか？
アッセンブリーの皆さんには村上blogのトップページの顔写真をじっくり御覧になっていただきたいのです。
なんとなく悪だくみが透けて見えるような気がしませんか？

>>693
同意。

スギモとノリっぺは、アッセンブリーは異言をするおかしいキリスト教だと
思っているわけでしょう？だったら、そういうおかしい教団から出て行く人
はいいことをやっているということになるんじゃないの？

スギモとノリっぺは、支離滅裂になっていると思います。

「父よ、彼をおゆるしください。彼は自分が何をしているのかわからないのです」

スギモは、ノリノリで鳴尾を攻撃していますね。

人間としてどうなんでしょう？

杉本くんは、ノリノリだなぁ。

弱い犬ほどよくほえると言うけれど、強い人もよくほえるんだなぁ。

鳴尾教会をやっつけられるのかどうか。

他人の写真を勝手にコピペして批判するのってどうなの？

杉本は神だから著作権や肖像権は自分次第なの！

>>693
顔のこと言い出したら唐沢なんかどうなるんだよ（笑）

もうはっきり杉本徳久さんの考えを宣伝して行こうよ（笑）

随想 吉祥寺の森から ブログ主 杉本徳久「加藤常昭の説教塾は異端です」
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随想 吉祥寺の森から ブログ主 杉本徳久「加藤常昭の説教塾は異端です」

↑これどんどん貼って行こう（笑）

ついにカトツネも異端認定証ですか！

杉本ノリちゃんは、しょうもない子。

婚活がんばればいいんじゃないかなぁ？

いい彼女ができればいらいらしないのでは？

７０１

異端の人と交流しているということに杉本ノリちゃんの頭の中では
なっているわけだから、スギモ基準だと完全にアウトでしょう。
加藤常昭は、鳴尾の人を説教塾に入れて交流していることを、公式
に謝罪しない限り、杉本ノリちゃんはゆるしてくれないでしょう。

加藤常昭さんは、杉本ノリちゃんに謝った方がいいんだろうね。

>>701
だって杉本徳久さんの論理では「異端に（が）関わった団体・個人は異端」でしょ？（笑）
だから説教塾自体が異端じゃないとしてもスギモが異端認定している山田牧師が関わったんだから異端なんです（笑）
説教塾は山田牧師を排除したりしてないわけでしょう？だったら（笑）

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って言うかシュタイナー思想を導入している教会のコンサートに行ったら異端なんじゃないですか（笑）

杉本ノリちゃんの考え方からすると、日本基督教団もカトリックももう異端だよね。
武蔵野市だって、東京都だって、日本国だって、地球全体だって、もう異端だよね。

杉本ノリちゃんのメディアテラスだって、悪い宗教をやっている人からの仕事の
依頼があり、それでお金をもらえば汚れちゃうだろうな。杉本ノリちゃんが散々
批判している池田大作名誉会長を信奉しているお客さんだっているだろから、
メディアテラスだってどうなの？ってことになるよなぁ。

杉本ノリちゃんの理論って、完全に破綻していると思います。


杉本ノリちゃんって、あまりにも子どもっぽいと思いまーす。

>>705
シュタイナー思想は、スギモの母校である立教の教育学科などでも教えているよ。
スギモの母校立教大学は異端なんだね。

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随想 吉祥寺の森から ブログ主 杉本徳久「加藤常昭の説教塾は異端です」

杉本さん。これ、公式見解にしちゃってもいいですかね？（笑）
もし違うならブログで、コメ欄でもいいので否定して下さい（笑）
否定しないなら公式見解ということで理解させて頂きます（笑）

水嶋ヒロみたいに、文学賞を取ることを目指しているのかもな。
だから、作家だと自称したわけでしょう？

小説もいいけど、評論の賞を目指したらどうでしょうか？

キリスト新聞やクリスチャン新聞の論説委員にさせてもらえばいいのでは？
「カルト問題の第一人者」なら、ならせてもらえるかもよ。頼んでみたら？

共産党から武蔵野市議会議員になるのもいいかもね。

共産党だったら、無責任に文句ばっかり言っていればいいもんね。

またゴミが便乗発狂中か
スレ風物詩w

残酷だよな、この調子じゃ定職はおろかバイトも夢物語と違うか？

>>713
オマエモナー（笑）

ゴミハンターの煽りに脊髄反射するとは、スレキラ無職だったのか？

更にその後の二人の連投役者静寂の意味は
・就寝　・ほとぼり冷まし　・気まずさ　・忙しいふり　・ホントに別の用事あり　？？

>>715
就寝だよ馬鹿野郎（笑）

＞そもそも牧会倫理違反というならば、それはあなたにもっとも強く当てはまる行為でしょう。
＞名張から転任後もシュタイナー思想を持った人も混じる一部の信徒と繋がり続け、
＞名張の牧会に影響を出して大きな軋轢を生んだではありませんか。
え？結局、「異端の教え」ってシュタイナー思想のことだったの？拍子抜けだなぁ（笑）
シュタイナー思想が異端だって言うなら、どうして極度の異端アレルギー体質で知られる
杉本さんがそんな思想を教えている幼稚園で開かれたコンサートに参加出来るでしょうね（笑）
久しぶりに腹が立ったわ。ダブルスタンダードも大概にしとけよハゲ（笑）

＞事ここにいたっては、もはやあなたの言葉、態度、人格、牧師としての適性など
＞一切を信用できませんので、あなたに謝罪などする可能性はありません。
は？山田牧師の人格云々と杉本さんが書いた罵詈雑言の是非は別問題だろ？（笑）
じゃあ何か、「杉本は悪口ブログ書いてる変な奴だからロリコンの性犯罪者」って言っても無問題か？（笑）
俺は杉本さんの言葉、態度、人格を一切信用出来ないからって言えばおｋ？（笑）
コメ欄信者に乗せられてのぼせ上がってんじゃねーぞ。自称異端専門家が（笑）

杉本ワールドだけどね。

スレキラの懐の深さ・無気味なユーモアセンスが俺は好きだ
立ち位置やレス内容は感心しないけどね
でも、嫌味を言う時も分かりやすいし、態度も真っ直ぐで後腐れがない
ネチネチしたスレで異彩を放ってるキャラだと思う

>>716
ゆっくり寝てろよ（笑）

杉本の奴、山田牧師（夫）が夫の方だってずっと言ってるのに執拗に妻の方の名前を言ってるな（笑）
なんで妻の方に粘着するんだと思う？俺は答え見つけたよ（笑）これだ↓

＞都内の一流大学を卒業し、加藤常昭牧師が主宰する「説教塾」の塾生としても参加するなど
＞非常に積極性、行動力がある牧師

一流大学卒のエリートに対する劣等感、メジャーな説教塾に参加している人に対する劣等感、
積極的な人に対する劣等感、行動力がある人に対する劣等感。

つまり、自分が持っていないものを持っている、自分と正反対の好人物に対する嫉妬だな（笑）
まあ、杉本のことだから「妻の方には負けるが夫の方の山田には勝っている」って思ってるんだろうな（笑）
悪いけど杉本さん。負けてるよ。何でその歳まで結婚出来ないのか、そろそろ気付こうよ（笑）
一生、吉祥寺ソープ街のお世話になるつもり？50、60になって「素人童貞です」って冗談にしてもキツイぞ（笑）

>>719
ありがとう。和んだ（笑）

スギモトノリティって、ほんとうに不誠実な人だなぁ〜。

自分自身がダブルスタンダードっていうことにさえ気がついていない
みたいだなぁ。というか、頭はそんなによくなさそう。

西高校に入るまではがんばれたんだよね。
でも、一年浪人して立教というのは微妙だよね。
司法試験を目指すのは誰でもできるし、
法学研究科って行きたい人はあんまりいないし、
立教の優秀な人だったらもっといい大学院に行くから、
立教の法学研究科は立教の学部生ならほぼ行けるよね。
で、東大の新領域創成科学研究科は、東大生はあんまり
いかないお寒い大学院なのは有名だ。
東大卒の肩書が欲しい人には一番楽な大学院として
よく知られているところだ。

ということは、彼は西高校に入った時が人生のピーク
だったんだろうと思います。

水嶋スギ、スギモ、スギモとノリちゃん、スギモティ、杉本ノリティ、杉本、

みんなだめだな人だと思うよ。残念だよな。身の丈に合った生活を送っていたら
それなりに幸せだったんだろうな。中産階級って感じの地道な生活を送ればよかったのにね。
日本基督教団の教会の役員なって、地域社会に地味に貢献し、子どものＰＴＡ活動
を頑張っていしてるなかで、市議会議員とかになれたかもね。

あ〜あ。

自分の生活、人生にマンゾクしていないから、他人のことに首を突っ込んでいるんだろうな。
鳴尾の教会のこともろくに調べないで断罪してるみたいだもんな。

彼って本当は、最高裁長官にでもなりたいんだろうな。彼は自分をルールブックだと思いたがっている。

杉本ノリティさんは、宗教界の坂本龍馬なのかもね。
数百年後の歴史の教科書に大きく載っているかもね。
マルチン・ルターのような扱いになっているかもね。

>>720

スレキラのプロファイリング、当たりかもだな。
コンプレックスを持った人間のジェラシーは醜い。

ただしだ、童貞で、ソープのお世話になるって、名誉毀損だな。
スレキラ、通報されるぞ！

山田先生へ

その他の論点を支持致しますが
５．＞5. 執筆者　杉本　「５．　事ここにいたっては、もはやあなたの言葉、態度、人格、牧師としての適性など一切を信用できませんので、
あなたに謝罪などする可能性はありません。」とのことに対して、
貴方の考えは良くわかりました。牧師は批判者に答えてはいけないと。
↑
杉本氏は「牧師は批判者に答えてはいけない」という主張を直接的には
されてないので、その受け止めは山田先生にとってマイナスとなるかと思います。
御腹立ちは理解できますが
「貴方の考えは良くわかりました。」で留めておくと効果的だったのではないでしょうか。
いろんな方が様々な立場より山田牧師の発言に注目されているかと思います。
冷静な対応が吉だと思います。

山田先生って、ここ見てるの？

名張　シュタイナーで検索すると
http://www2.odn.ne.jp/~cfa12070/annai.html

シュタイナー教育をする幼児施設『子ども園まきぱ』がヒットした。
幼児施設の父兄を中心に学びの会が持たれているらしい。
ここに集う方がアセッンブリー教団より【異端信仰】と攻撃されているのであろうか
とすると
アッセンブリー教団に所属して子供を
仏教思想による保育・教育を謳う私立仏教系保育園・幼稚園に通わせると
アッセンブリ教団より異端と攻撃を受ける可能性があるということか
もしかするとアッセンブリ教団はカルト化しているのではないだろうか。。。

>事ここにいたっては、もはやあなたの言葉、態度、人格、牧師としての適性など一切を信用できません

鏡よ、鏡、世界で一番・・・なのは・・・・・？

http://www.nava21.ne.jp/~makiba/

キリスト教の人間観を基とした愛の中でシュタイナ教育を実践しています。

語録まで登場。

これは論陣や論争などのレベルではなく、｢お前の母ちゃんデベソ｣と同じ。杉本オソルベシ。

語録？？？

10. 執筆者　杉本2010年11月16日 20:45
＞９　山田博
そうであれば、紛らわしい書き方をせず、「山田博」と書けばよいでしょう。
あなたの奥様がずっと「山田」というＨＮで書き込み続けているのですから。
村上密の義父が牧会していた時、そちらでは若い牧師が中傷文書を配布し、自分はそのようなものは配布していないと白を切ったことがありましたね。
その牧師の転任後、山田が教会パソコンの「ゴミ箱ファイル」から見つけて、ことの経緯をしらない山田がそれを活用したこともありましたね。
そして、「ヴィオロン」について言えば、村上密を批判した記事をあなた方が教会内で配布して弾劾しようとしたこともありましたね。
あなた方の村上密批判が延々と続こうと、現在、係争中の総会決議無効訴訟では全く逆の訴えを起こされているわけです。
私からもお伺いいたします。
あなた方と、「ヴィオロン」、および「ヴィオロンご一家」との関わりはこれまでどのように続いてきたのでしょうか。お答え下さい。
↑
何度も夫だと指摘されているのに余程頭に血が上られているのであろうか
そもそも杉本氏は山田牧師を信用できないと発言されているのであるから
山田牧師に質問する資格がないのではないだろうか
何を発言されようと「不信」なのであるから「不毛」でしょう。

今回のカキコは重要。
杉本氏が直接鳴尾教会員から情報を取得していることは考え難い。
とすると鳴尾教会の情報を杉本氏はどこから入手しているのだろうか。
杉本氏の鳴尾教会情報は村上氏視点というところから類推するに
村上氏を経由して直接あるいは間接に入手しているぽい。
私は「間接」というクッションがあるように感じる

山田牧師は対杉本氏ではなく、ブログコメント欄をみているだろう多くの方々に
向けてのメッセージをクールに書けばよいと思う。

さてアッセンブリー教団は今回の件でシュタイナー思想に関与するすべての
団体、グループを【キリスト教異端】と罪定めする必要があるだろう
それが神学的になされない場合、きわめて公平性を欠くと言わざるえない

名張キリスト神愛教会
牧　師：　津島　敏宏　副牧師：津島　久美　
　〒518-0603　　三重県名張市西原町2650-6
が山田妻氏の後継の牧師さんでシュタイナー教育をする幼稚園の関係者を
【異端】と罪定めした重宝人なのであろうか、別人なのだろうか

津島氏をネット検索すると2001年に現代宗教誌で
「日本のペンテコステ運動--弓山喜代馬師に聞く」というインタービュー記事を書かれている。
弓山氏と言えば日本アッセンブリの初代であり中央聖書学院を建てた方だ。
仮に津島氏がアッセンブリ至上主義から
シュタイナー幼児教育に理解を示し、
また改革派のカトツネの説教塾に精力的に参加しスキルを磨かれた
開かれたキリスト教を実践される山田妻氏を苦々しく思われたのであれば
それは嫉妬心ではないだろうか。
津島氏のアッセンブリへの思い入れはともかくとして
異端定罪に正当性があるのかないのか
アッセンブリー教団の関係者はよくよく考えて頂きたいものだ

杉本氏は
ビオラ氏が山田牧師夫妻と組んで村上密氏を攻撃したと考えており
この妄想を村上密氏及び田中氏など吉祥寺コメント欄諸氏と共有されている
のではないかと思う。

これを山田牧師が放置(スルー)されて　
疑心暗鬼に陥らせるのが効果的ではないかと思う

8. 執筆者　杉本 2010年11月16日 20:20

　＞　４．そして、シュタイナーのことを語るならば、
貴方が2009年1月17日に紹介した日本基督教団・福山延広教会も
変な教会と言うことですね。でなければ、ダブルスタンダード
ではないですか。

　「変な教会」でしょうね。あなたほどではないでしょうが。カペラッテがコンサートをやる
ところは、来月、清水が丘教会も予定されていますが、ここも「変な教会」です。クリストフ
ァー・サン大会に参画していた数少ない日本キリスト教団の教会ですから。彼女たちの歌を聴
くチャンスとしてコンサート会場は告知に協力しただけのことです。峯野の淀橋教会でも優れ
たコンサートをすることはあります。それの何がダブルスタンダードですか。私がシュタイナ
ー思想を積極的に評価、推薦したりしたことがあるならばそう仰いなさい。また、さすがに福
山延広、清水が丘、どちらの教会もあなたがやったことほど卑劣なことはしていないと思われ
ます。


　　　↑
　　　シュタイナー思想がどういうものかを以前は知りませんでした、と言えば済む話なのにね。　　
　　　やれやれ。

http://www.educ.kyoto-u.ac.jp/gcoe/research/unitA/per_nishihira.php　

京都大学を拠点として、税金でシュタイナー思想の研究がおこなわれているよ。
立教大学、東京大学でもね。

こういうのは放置しておいていいんですか？　スギモティさん？

>>734-736
オレは「村上ー杉本」のホットラインがあるんじゃないかと思っちょります。
そうでなきゃ、ここまで一方的な論調になるわけがありません。

http://shop-kyobunkwan.com/product-3774.html　

キリスト教図書の出版社、本屋として有名な銀座の教文館では、
シュタイナーの神学の本を販売していますよ。

スギモさん、シュタイナーが異端なのだったら、教文館を止めないといけないんじゃないですか？

そもそも教文館は、池田大作の本もいっぱい売っていますけど。

いいんですか？

http://www.shiomi-kinder.jp/?page_id=128　

日本バプテスト連盟でもシュタイナー教育を取り入れている幼稚園がありますね！

スギモさん、攻撃しなくていんですか？

日本基督教団の福山の教会についてもですけど。

埼玉の朝霞の教会もシュタイナーだ！たいへんだ〜！

http://www.citydo.com/prf/saitama/guide/sg/255001454.html　

杉本さん、大忙しになりますね！

仙台のキリスト教の幼稚園もシュタイナー教育をやっていますよ！

http://voice-song.info/kohituji/gaiyo/gFrame.htm　

杉本説によると、鳴尾と同罪のとんでもない幼稚園ですね！
杉本さんは、日本のキリスト教の正常化のための言論活動を
ますますがんばるんだろうな。

ダブルスタンダードじゃなかったら、鳴尾とシュタイナーの
関係だけを責めるんじゃなくて、シュタイナーに関わっている
日本のキリスト教関係者全体に文句を言って欲しいなぁ。

http://www.e-ojyuken.com/youtien/airin/index.html

東京都世田谷区のキリスト教の幼稚園もシュタイナー教育をやっているなぁ。

杉本さんの説によればとんでもない異端思想であるシュタイナーの考え方は
日本のキリスト教界をどんどん浸食しているようです。
杉本さんは、ダブルスタンダードの人ではないはずなので、きっと日本の
キリスト教界にシュタイナー思想が入り込んでいることを憂えてきっと
なにかなさると思います。

http://raweb.jm.aoyama.ac.jp/aguhp/KgApp?kojinId=deaa　

たいへんだあ〜！

青山学院大学の教授までシュタイナー教育を推進する研究をいっぱいしていますよ！

山北牧師が青山学院の学院長なんかになったら、こういう異端思想を
ミッションスクールの中に放置しているんだろうな！

杉本さんは、青山学院の正常化のためにもコメントなさってゆくんだろうな。

アッセンブリー教団は自滅したね。

http://seihuu.ftw.jp/gaiyo.html　

福島県いわき市のキリスト教の幼稚園では、
来年度からシュタイナー教育を導入しようとしていますよ！

その他、山ほど、日本のキリスト教界にシュタイナー思想を取り入れて活動している
人たちがいますよ！

シュタイナー思想は異端だから、鳴尾の山田牧師たちはとんでもない人たちだと主張
なさるのならば、日本のキリスト教のかなりの人たちに対しても、異端指導である
シュタイナー思想を縁を切るように徹底的に主張して行かないと、ダブルスタンダード
だと言わざるを得ないですよ。


日本を代表するプロテスタント教団である、アッセンブリーのみなさんと、
日本を代表するクリスチャンブロガーである、杉本さんの今後の
主張に私は注視してゆきたいと思います。

青学の今井先生は
教文館から出版されている
青山学院大学総合研究所キリスト教文化研究部編『モラル教育の再構築を目指してーーモラルの危機とキリスト教』
という書籍の中で 「シュタイナーの道徳教育論」を掲載されているではないか
http://www.cc.aoyama.ac.jp/~t11355/

アッセンブリ教団はと杉本氏はこの今井先生の論考を【異端】と神学的に
批判しないと公平性はないなぁ

>>739
確かに一方的なんですが、杉本氏は一個人ですので行き過ぎがあっても仕方ないのですが
ビッグネームの村上密先生がそこまで悪辣なことをされるでしょうか。。。
ちょっと信じがたいです

はっきり言わせて貰うがバカだろ>アッセンブリー教団

恥を知れ

ゴミ晒し君、お仕事の必要はないぞ！
需要度外視自己中妄想連投が誰の仕業か一目瞭然だからなw

>>751
キミは吉祥寺ブログ・コメント欄へ行け

>>749
村上ブログのプロフィール写真を、肉の目ではなくて霊の目を以ってご覧下さいまし。
悪辣な輩は「顔」でわかります。

とうとう
シュタイナー教育を積極的に実践している教会が多いバプ連の
長老であるet氏までが吉祥寺に疑問を持たれた。
良い傾向である。

11. et2010年11月16日 22:23
この教会の問題についてのいろんな人の発言を読んでも、どうも良く分からないのですが、
まず、シュタイナー思想なるもののどのあたりが、異端思想なのでしょうか？
また、いったい誰が異端という判断をしたのでしょうか？
それと、異端信仰者に洗礼を授けるに至っては、意味がさっぱりわかりません。
異端を信仰しているなら、普通の教会で洗礼を受けることを希望するでしょうか？
素朴な疑問です。
http://www3.ezbbs.net/cgi/bbsi?id=et1812&dd=34

http://www.senzoku.org/f_kouen.htm

聖学院の名誉院長も、シュタイナーを引用して教育を論じていますね。

アッセンブリーや杉本さんは、シュタイナー思想を受容している日本中のキリスト教関係者を
異端だと抗議しないと、ダブルスタンダードですよね。

鳴尾の山田牧師夫妻だけをヒステリックに攻撃するのっていくらなんでもいじめだと思います。

>>752
アンタに何か言ってるつもりでないからごめんね、相手にしてくれなくて結構、ピント外れの指図はなお結構ｗ

未だに『ゴミウォッチャー＝吉祥寺シンパ』、イレーショナル・ビリーフにとらわれた石頭さんｗ
アンタも自称ノンクリなら、俺みたいなノンクリ２ちゃんアホクリウォッチャーがいても不思議ないと何故分からん？

まあどうでもいいか、ゴミ晒し君はゆっくり休みなされｗ

>>753
杉本氏ではあるまいし　人の顔で悪党が善人か区別つくものでしょうか。。。
我が信仰と同系統の万代氏や栄氏は「霊的見分け」を誇られておられますが
ダビデアンの霊性を見抜けなかったわけです。
仮に「霊的見分け」なるものが可能だとしても、私にその資格はありそうもありません。

それと一般論として人の顔云々するのは好きではありません。
それでも敢えて正直に評すれば村上先生も山田妻氏も優しそうなマイルドな
印象を持っております。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/016/siryo/05082601/004_2/004.htm

文部科学省では、シュタイナー教育を実践する学校を、教育特区として承認して
後押しをしていますよ。日本政府がそういうことをしているんですよ。

アッセンブリー教団や杉本さんは、政府にも猛抗議してゆくのだろうか？

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000113/activity_etc/20061001.html　

杉本さんの選挙区でもある参議院東京選挙区選出の鈴木寛（民主党・文部科学副大臣・元慶應義塾大学教員）は、
シュタイナー教育を熱心にサポートなさっていますね。

民主党に好意的な杉本さんは、御自身がお住まいの選挙区の国会議員がこういうことを
している件については、スルーじゃないんだろうな。

杉本さんは、もちろんご存じなんでしょうが、一応、情報提供しておきます。

>>755
つまりメインラインではシュタイナー教育を受容しているが
アッセンブリ教団では異端視されているということであろうか。
するとメインラインの説教塾で研鑽された山田妻氏とアッセンブリ教団
との間で溝ができるのも自然だよね。
アッセンブリとメインラインを比べたら、
アッセンブリはギリギリキリスト教なわけだし、離脱はいいことだと思うけどね
杉本氏はカトツネよりアッセンブリが優れているとでも言うのであろうか。。。

http://www.steiner.ed.jp/support/index.php

シュタイナー学園の銀行口座は、三菱東京ＵＦＪ銀行の吉祥寺支店だそうだ。
シュタイナー学校のための寄付の振込先は吉祥寺になっていますよ。

◆三菱東京UFJ銀行　吉祥寺支店
　口座名義：学校法人シュタイナー学園　普通預金　口座番号：×××××

杉本さんやアッセンブリーが異端思想だととっても怒っている悪い教えを
吉祥寺支店でお金を集めているわけだから、杉本さんにとっては特に気分が
悪いことだろうな。

http://www.nhk-cul.co.jp/programs/program_419334.html　

ＮＨＫのカルチャーセンターでもシュタイナー思想を促進しています。
杉本さんやアッセンブリーの牧師にとってはシュタイナー思想はとんでもない
異端だから、ＮＨＫの受信料の支払いを抗議のために拒否していたりするのかな？

http://eikoh-books.com/others/post_71.html　

ＮＨＫではいっぱいシュタイナー教育を学ぶための番組をつくっているなぁ。

シュタイナーはとんでもない悪魔の教えだと考えているアッセンブリーや杉本さんは、
抗議するべき人が山ほどいるわけですよねぇ

杉本さんは、シュタイナー思想をひろめるために頑張った人の作品を
ものすごく好意的に取り上げていますね。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/16464720.html
＞作者、ミヒャエル・エンデは、「モモ」で人間にとっての時間性を
＞取り上げるなど、極めて優れた着眼を持つ哲学的作家であった。

↑
哲学的作家と杉本さんがおっしゃる場合の【哲学的】というのは、
エンデにとって、シュタイナー思想だったことは、あまりにも
有名ですけどね。

＞nothing(無)、the emptiness(空っぽ)、nastiness(邪悪)。
＞考えてみれば、今日の人間社会が抱える大問題であり、
＞現代人の人生課題そのものと言える。もちろん、
＞キリスト教徒にとってはいろはの段階で考察を迫られる人間課題に他ならない。

↑
それって、まさしくシュタイナーの思想の影響を受けてエンデが言っていることだよね。

うわぁ、杉本さん、どういうことですか？

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51627070.html　

＞現代は、心の渇き、魂の飢餓が蔓延する「絶対的孤独感」の時代ということができる。
＞私もこの病にやられている一人であり、立ちすくむ無力感、虚無感と闘うことを毎日
＞のように余儀なくされる。自分がそのまま沈み込んで消えてなくなるような感覚、あ
＞まりに孤独なこの世に投げ出されてしまった感覚、そうした現代社会の

　「全体的直感」

　がのしかかることを感じずにいられない。ドイツ人の童話作家、ミヒャエル・エンデが
　
　「虚無(nothing)」

　「空っぽ、虚無(the emptiness)」
　
　「邪な心(nastiness)」
　
　とが現代人の心を浸食しているもっとも恐るべき敵であることを鋭角的に喝破したのも
ハイデガーの影響を少なからず受けている。エンデもシュタイナーからのキリスト教共同
体思想に影響を受けている。ロシアのドストエフスキーら東方教会の流れからこうした現
代人の絶対的孤独を論じた偉大な思想家もいるが、残念ながら私の乏しい頭脳では到底、
そこまで広げては追いつけない。

スギモさん、シュタイナーは異端だとして、山田牧師らを徹底攻撃なさっていますよね？
スギモさんは、シュタイナーの影響を受けたミヒャエル・エンデの思想的背景を知った上で、
ブログでエンデの思想を紹介していますよね？シュタイナー系思想家のエンデの教えを広める
ことに寄与なさいましたよね？　　そこはどう説明なさるんですか？

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51627070.html　

福山のコンサートの紹介記事とはわけが違いますよね？

＞43. 執筆者　杉本 2010年10月02日 12:20
＞　ところで、山田牧師夫妻のご説明が途中で止まっておりますが、詳細に経緯をご説明下さい。
＞　あなた方のご勝手な「推定」はともかく、宗教法人法を理解しないか、法律を知っていないとして決議したことだというのは、どうでしょうか。
＞静かに問題を解決しようと厳格な態度をとらずに事を進めた理事会や教団総会の和解案を受けるかのように振る舞って2度も騙した上で時間を稼ぎ、
＞教団から離脱して単立への移行手続きをし続け、教会を教団から奪い取ったことをどのようにご説明なさいましょうか。
＞また、あなた方がシュタイナー思想に関わった点をどのように説明なさるでしょうか。
＞　それほど潔白を強く主張なさるならば、教団の理事会の方々や、村上密牧師、仁井田義政牧師らと直接相対して、
＞公開の場で弁明なさるのが当然であると思われますがいかがでしょうか。

エンデと語る―作品・半生・世界観 (朝日選書) [単行本]
子安 美知子 (著)

内容（「BOOK」データベースより）
エンデの話はのっけから核心にはいり、現代の金融体制やエネルギー問題、文学の役割や意識の問題、
R・シュタイナーの思想まで、話題は深く広がって、喫茶店、自宅、レストランと場所を移しながら
深夜にまでおよんだ。そこにはエンデの作品を読む“秘密の鍵”が示されているだけでなく、時代に
向かい合うひとりの文学者の全体像が浮き彫りにされている。

出版社: 朝日新聞社 (1986/06) 　ISBN-10: 4022594063 　ISBN-13: 978-4022594068


↑スギモさんは、こういうエンデについての基本的な本を読んでみたらどうでしょうか？
スギモさんはエンデの影響を結構受けているようですよね？エンデの人生ってシュタイナー思想
を受容した人生ですよ。エンデからシュタイナーの影響を抜いて考えることはとてもできないですよね。

「モモ」を読む―シュタイナーの世界観を地下水として (朝日文庫) [文庫]
子安 美知子 (著)

内容（「BOOK」データベースより）
ミヒャエル・エンデの傑作『モモ』―。人の心を読みとる不思議な力をもった女の子・モモが周囲の人たちに影響を
与えてつくる新鮮な世界、そして、“時間どろぼう”と対決して撃退する痛快な物語。世界30数ヵ国に訳されたベス
トセラーを、シュタイナー教育を底流に見ながら、興味深く解説する。

出版社: 朝日新聞社 (1991/01) 　　ISBN-10: 4022606339 　　ISBN-13: 978-4022606334

↑
エンデの影響を受けている杉本さんは、エンデの思想的背景をまさか知らなかったの？
それでいて、山田牧師夫妻を異端のシュタイナー思想と関わっていると断罪しているの？
えぇ？

ものがたりの余白 エンデが最後に話したこと (岩波現代文庫) [文庫]
ミヒャエル・エンデ
ミヒャエル・エンデ (著) 　(著), 田村 都志夫 (翻訳)

内容（「BOOK」データベースより）
『モモ』『はてしない物語』など数々の名作児童文学で知られるミヒャエル・エンデが、自らの人生、作品、思索について、
翻訳者で友人の田村都志夫氏に亡くなる直前まで語った談話。作品の構想のもととなった、現代の物質文明の行きつく先を見通し、
精神世界の重要性を訴えたエンデの深い思想が、語りを通して伝わってくる。各章冒頭、巻末に田村都志夫氏の解説付き。

出版社: 岩波書店 (2009/11/13) 　　ISBN-10: 4006021569 　　ISBN-13: 978-4006021566

↑
精神世界の重要性（エンデにとってはシュタイナー思想）を遺言として語った本です。
杉本さんは、すういうエンデの影響を受けて来られて、エンデを推奨して来たわけですが、
山田牧師夫妻よりも、シュタイナー思想をアシストしているのでは？

8. 執筆者　杉本 2010年11月16日 20:20

　＞　４．そして、シュタイナーのことを語るならば、
貴方が2009年1月17日に紹介した日本基督教団・福山延広教会も
変な教会と言うことですね。でなければ、ダブルスタンダード
ではないですか。

　「変な教会」でしょうね。あなたほどではないでしょうが。カペラッテがコンサートをやる
ところは、来月、清水が丘教会も予定されていますが、ここも「変な教会」です。クリストフ
ァー・サン大会に参画していた数少ない日本キリスト教団の教会ですから。彼女たちの歌を聴
くチャンスとしてコンサート会場は告知に協力しただけのことです。峯野の淀橋教会でも優れ
たコンサートをすることはあります。それの何がダブルスタンダードですか。【私がシュタイナ
ー思想を積極的に評価、推薦したりしたことがあるならばそう仰いなさい。】また、さすがに福
山延広、清水が丘、どちらの教会もあなたがやったことほど卑劣なことはしていないと思われ
ます。

＞それの何がダブルスタンダードですか。私がシュタイナ ー思想を積極的に評価、推薦したりしたことがあるならばそう仰いなさい。

杉本さんは、エンデを通して知らず知らずのうちにシュタイナー思想の影響を受けており、
エンデの思想を評価、推薦していますよね。エンデの思想を評価、推薦するということは、
すなわちシュタイナーの思想を評価、推薦することですよ。エンデからシュタイナーを抜いたら
エンデじゃないほど、エンデはシュタイナー思想の影響をものすごく受けていますからね。
杉本さん自身も、エンデがシュタイナーの影響を受けたと書きましたよね？
その時は、シュタイナー思想をものすごい異端のひどい思想だとは思っていなかったんですか？