有名ブログ【吉祥寺の森から】その19

前スレ　有名ブログ【吉祥寺の森から】その18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286348621/

以下の書き込みに留意して,無意味なコピペや誹謗中傷はやめて、杉本徳久氏の主張を冷静に論じましょ。

998 ：杉本本人：2010/10/06(水) 15:55:59 ID:o2GRSeyc
　この掲示板は私の名誉、信用を著しく毀損するものです。

　すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておりますが、ここでやりたい放題に
暗躍する匿名の誹謗中傷者に対しては本気で厳格な法的対応をとります。

　民事、刑事両面で責任をとってもらいますので、社会を甘くみないことです。

何か訴えたいことがあるならば、以下へご連絡下さい。

武蔵野警察署
〒180-0006　東京都武蔵野市中町２丁目１−２
電話　0422-55-0110

生活安全課　西尾刑事　他
および刑事課

あーあ、またやっちゃった〜杉本、目釣りあがるな、血圧上がるな。。。。。

遵法精神に満ちたテンプレだと思うのだが・・・？

杉本は血圧高いのか？

つーか、一日中ブログに張り付いて、米欄監視だろ。
目血走ってるだろうし、どんな精神状態なんすっかね。

一日中はりついてコメント見ているのは無理ではないかと。
仕事をしているだろう。

>>1
乙！

>>5
爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 名前： 自己責任名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 12:04:38 HOST:nttkyo782188.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>43
なるほど。
２ちゃんねる管理人が民事提訴されている状況が
よく理解できました。

つまり、レスを書き込んだ本人が刑罰で裁かれるのとは別に、
削除を先延ばしにした２ちゃんねるサイドをも
提訴できるということですね。

違法な投稿は書き込んだ本人に責任があるのは明白ですが、
削除を遅らせたことで発生する二次的な被害の責任は
２ちゃんねるサイドも負うべきでしょう。

しかし、民事裁判で敗訴を続けている前管理人は、
損害賠償の請求に応じていません。

社会のルールに従わなかった２ちゃんねる管理人が、
社会のルールに従ってくれるという信用は出来ません。
社会のルールに従わなかった２ちゃんねるが、
「社会のルールに沿って動けばいい」などと主張するのは、
矛盾していませんか？

あなた方は法的措置に従ってくれるのでしょうか？


…懐かしい投稿ですねｗ

でも、固有名詞を置き換えるだけで、何だか聞いたことがある展開になるような気がするのは私だけ？

キリスト教徒ってうわべだけ繕ってて、一皮むけばこんなのばっかみたいねｗ

>>9
随想吉祥寺の森から　に書き込んでごらん。

ためになるコメントをたくさんもらえるぞ（笑

先輩ぶるなよｗ
君らと違ってちょくちょく書き込んでは消去されてるさｗ

>>11

ご苦労様でございます。お互い様つうことで。

>>11
そういうつもりじゃなかったと思うけど？

…で、何を書き込んだの？

　この掲示板は私の名誉、信用を著しく毀損するものです。

　すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておりますが、ここでやりたい放題に
暗躍する匿名の誹謗中傷者に対しては本気で厳格な法的対応をとります。

　民事、刑事両面で責任をとってもらいますので、社会を甘くみないことです。

↑これすげえ、迫力っ！

>>14
吉祥寺の管理人様はかなり本気（マジ）と拝察しております。

>>15

へえ、こえぇ〜、逃げるわ、おれ。

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ

>>15-16
オフを呼びかけた香具師はヤバイかも。
もし本当ならば。

でもそれ以外は明確な犯罪って訳じゃないので、
現時点では殊更警察が動くような案件はないと思われｗ

21世紀少年に登場したセコイ奴みたいだね（笑

っていうか、
元々警察＆検察が動く案件と、
それに関係して派生しつつある案件で弁護士が動いているから、
心配になっているだけでしょ。

…誰だか知らないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
念のために断っておくが、ここの礼儀知らず逆ギレ君みたくＩＰまで晒されたことはないぞｗ

>>13
主にキリスト教以外のトピックス、まあいろいろだね（内容は秘密ｗ）

消されて一番傷ついたのは
貴ブログに粘着中傷する２ちゃんクリと、２ちゃん野球板のアンチ野村克也坊やとの精神構造上の類似性について
その続編、２ちゃん大相撲板で逆ギレ大暴れする元朝青龍ファン小僧と類似する凶暴性編てのも
結構自分では力作のつもりだったのだよｗ

>>21
IPを晒されるほどのトライをして、こちらで是非、フシアナによって証明してくださいｗ

23げと！

…いつだったか暇人さんに勧められた通り、これからは１０００げとと共に、２３げとも目指しますｗ

>>20

そんな思わせぶりな書き方しないでも、私のことでしょ。

wwwはやめてくれるとありがたいなあ。調子悪いので。

23さんには、昔、CT問題が起こった当初、私がスレを始めに２ちゃんに立ててお会いした以来ですね。

>>24
いやいや、某ブログの管理人のことですよ。
｢自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる｣という意味ですｗ

ちなみに私はDr.Lukeの対応を支持しますが、
ニュッサさんは謝罪をされたのですから、それはそれです。

あと、スレとは、初代スレのことですか？

おおお、「地引網」＝ニョッサさんだったんっすか？？

>>25
>>26

なるほど。いや、そのHN使ったか記憶がないけれど、山谷少佐のブログ見て、言論の自由を
犯しているって思ってすぐ立てた記憶がある。

今は、CT問題に興味ないけどね。

地引網が誰かわかる日が来るとわ。

なんという感激。。。

>>27
それならば、その節は大変お世話になりましたｗ

身から出た錆とはいえ、今は検察と警察から降りかかった火の粉を振り払うのが大変でしょうね。
あと数ヶ月は起訴されるかもしれない、と悶々とする状況が続くでしょうが、
２ちゃんではなく公式にも謝罪され、悔い改められますように。

こちらも、それはそれです。


>>28
一時は自作自演だの何だのと、すれきらちゃんの仲間が五月蝿かったですねｗ

>>27
CT問題は「クリスチャントゥデイは統一協会系カルト」って事で解決済みですもんねぇ。。
これからは、クリスチャントゥデイの首領ダビデ張在亨をWEAの理事にせざるを得ない
「福音派問題」が問われていく事になると思います。

>>29

いや、自分が地引網だったかは覚えていないけどね。23さんとやりとりしたことは覚えている。
「チーン、裁判まだあ（笑）」。

後は、mixiのCT問題のグループに参加しようと、少佐にメール送ったけど返事がなかったことも
覚えているけど（笑）。

まあ、あちらの問題はとにかく名誉毀損ということは認めるけどね。それ以上は頭の記憶をいじら
ないと難しい。けれど、戦争みたいのはどっちにしても避けたい。

>>31
↑これはある程度進行してからですよ。

実は別人だったって可能性もあるってことで、
生暖かい認識にしておきますｗ

名誉毀損とか言ってるのはすれきらちゃんの仲間だけですし、
誰かと直接の面識がないとコミュ参加はダメ、っていう条件ですよね。


…っていうか、既に戦争になっており、他の戦争も始まる雰囲気なんですがｗ

いやいや、名誉毀損というのはKさんとの問題ね。

コミュに参加できなかったのは別にいいだけどね。

戦争避けたいのは始まっている方がじゃなくて、私に絡むもうひとつの戦争のことだよ。

>>33
同時に名誉毀損はVさんとの問題でもあるわけですね。
吉祥寺の米欄諸氏との問題でもある訳ですがｗ

で、もう一つの戦争って何ですか？

…kwskどぞ。

スギモは、
ＡＫＢ４８だと、
誰が好きなのかな？
推理しようよ。

前田敦子に一票。

>>35
あまりの下らなさに、むしろ言い出しっぺの君が誰を好きなのかに興味を持ったわｗ

何だ、ゴミの仕業かｗ　
ああ恥ずかしい、釣られちまったーｗ

スギモは、ＡＫＢ４８じゃなくて、
モーニング娘。やベリーズ工房などの
ハロープロジェクトの方が今でも好きな
タイプのような気がします。

さだまさしが好きならば、
ＡＫＢではなくてハロプロのファンだろうな。

みんな薄情だなぁ、遊んでやりなさいよ！
さもないと、この子また暴れ出しますよｗ

スギモは美馬ちゃんにふられてたね

>>34

V氏自身をあのコメントが傷つけたなら、私はそれも謝罪したい。

というか、V氏自身を傷つける意図を私は持っていなかった。
しかし、結果的に傷つけたなら、その名誉毀損も当然謝る。

もちろん、神学的違いとかいろいろなことに対する意見の違いは別として。

ただ、他の（コメントした）人たちを私はコントロールする力はあの時もなかったし、今もない。
むしろ、その人たちの一部にコントロールされることを拒絶し、単なる中傷や陰口や非難をやめる
ように（最初から繰り返し）言ったけれども、今度は私が叩かれている。

頼むからブログで変なほのめかしをしないでね
アンタのせいで楽しめなくなるから、そういう他人の気持ちも理解してね
さもなければ、ブログか２ちゃんかどっちかをお休みしてね

何を楽しむというのかな？

一所懸命なおじさんには申し訳ないんだけど
ブログ記事だろうとコメントだろうとお構いなく
何でもかんでもここにコピペしちゃうアホウがいるんですよ
そのせいで、アンタのキモい独白、読みたくなくても目についちゃうわけなんです

戦いを楽しむというなら、そんな楽しみは捨てた方がいいよ。

>>44

なるほど。しかし、それは、私にはどうしようもないね。すまない、残念ながら。

>>41
コントロールするとかしないとかそういう問題ではないと思います。

そもそも｢叩かれている｣のは、
普通は門前払いで終わる警察と検察がセットで動くようなことを、
ニュッサさんがしたことが発端となっている訳ですよね。


>>45
それはすれきらちゃんに言ってあげた方がいいかとｗ

だよな、すべての火元は自分だって、おっさん、気づけよ。

孤立無援とか、当たり前だお。独りで被害妄想しちゃって、客観的に自分を見つめたら？

元妻も、子供たちも、吉米欄も、みんなおっさんを捨てた。なんでかな〜？

永遠の14歳だからさ

>>47

いやそうでしょう、あの掲示板に書いたことの真偽はともかく、それが両氏の名誉を毀損したことは
確かです。それをすべて私が負って謝罪します。

>>50

真偽が問題なんだよ、おっさん。

世界はおっさん中心に回るってるんじゃないのよ、永遠の14歳。

>>48

全て私が悪いからです。

いじけない。社会人として対応なさい。何歳だ？

>>52
おっさんの世界観と、現実が微妙にずれてるってわかってる？

だから、永遠に孤立無援。おっさんからみれば、迫害、攻撃されてるって感じちゃう。

おっさん、自分が普通じゃないと、まずそれに気づくべきだろう。

>>51

真偽はあの密室の会話は、ルークさん自身が私と妻に「これからの会話は全部録音します」と
言ったのですからそれを証拠として出せばよろしいでしょう。
私の頭の中の記憶は変えられません。その点について自分の良心は曲げることはできないのです。

>>54

普通じゃないということが鬱ということであれば、
私はあのことを発端にして鬱を発症したことも事実です。

>>48
おまえらホント馬鹿だな。
火元は吉祥寺とコメント欄の面々がしたリンチだよ。

唐沢氏が公に問題にする際に勝つためには
ニュッサ氏発言が便利だから利用しているだけでしょう。

まあ吉祥寺界隈では火元はビオラ氏ということになっているのだが
ビオラ氏が俺たちを先に攻撃した。
俺たちは仕返ししただけだ、と。

いづれにせよニュッサ氏は、
唐沢・ビオラ王国軍と吉祥寺連合軍との戦争に巻き込まれた一市民にすぎん
少なくとも現在は戦線からの離脱を表明しているわけだ
市民と戦闘員の区別ぐらいできないのかね

>>57
はいはい、暇人さま。そうしときます。

ならばビオラが名を名乗って、前面に出てくればいいわけ？

>>54

攻撃は感じじゃないです、V氏の私への祈りや田中氏の誹謗の言葉は明らかに名誉毀損にあたります。
それをあえてしないのは「ののしられてもののしりかえすな」と言われる主のゆえです。

事実に関してはそれぞれの視点で捉え方が変わってくる。

ニュッサ氏からすると唐沢氏からパワハラを受けた。
唐沢氏からすると必要な注意をしただけ。
私から見ても必要な注意をしただけ(むしろニュッサ氏を信頼して甘いぐらい)

>>59
んじゃ、内容は知らんが元妻の別離の手紙とか、子供たちの意見は？

だいたい、あんなもの、ブログに公開するか？普通？

>>58
君の発言の意味と意図が私には解りかねるが
わたしの見るところでは
既にビオラ氏は闘いの第一線に復帰していますよ。
悲壮なる決意で戦闘員に復帰されたので、
私はビオラ氏の銃弾を分析しているのだが

>>62
女戦士？かっこいい。

>>61
自分の日記(ブログ)で何を書こうが
きみからあれこれ言われる筋合いがないだろ（笑）

きみは何様なんだね
君の普通を遵守して発言をしなきゃいかんのかね

>>60

まあ、K氏がそう思っているのは理解できます、以前のメールで言い過ぎたと言っているわけですから。
しかし、こちらからすると、その密室に至る前段があって、その流れからするとそうとしか受け取れない。
しかも、妻と私の二人が聞いている。K氏は録音もしていると言っている。ということです。

そして、当局は、真偽は問題にしていないと言われています。
私が「吉祥寺」に書いた表現の４つの点について名誉毀損が成立するだろうと言っているだけです。
だから、私はこの問題はあとは検察におまかせするだけです。

あ、それで一生懸命謝罪しているわけだ。。。なるほど

>>64
はい、単なるアホでした。失礼しますた。

>>66
＞だから、私はこの問題はあとは検察におまかせするだけです。
冷静に書こうとなさることは理解できるけど、人によっては評論家口に聞こえちゃうよ思うんだよね。
「随想　吉祥寺の森から」においても簡単な事情説明をした上で管理人に「削除依頼」とかすべきではないのかな？
あなたの発言・書き込みに対して一義的に権利を持ち、更に義務を負うのはあなただからね。

そうです。私はあの事件について、証拠を保全していた時は、ある牧師にK氏を訴えるように言われ
ました。しかし、「訴えてはならない」という言葉に従って、証拠も全部破棄しました。
キリスト教世界の戦争になるのはまっぴらごめんだったからです。

>>70
キリスト教世界の戦争の原因のひとつをあなたが取り除こうとする意思はないですか？

謝罪は2ちゃんではねぇ。

>>69

S氏とは面識がありません。警察で「S氏に削除依頼をした方がいいでしょうか」と聞きましたが、
それについては放っておきなさいと言われましたので、それに従っています。

多くの人をかき回したろ。それなりの責任があると思うよ。

>>71
だから、戦線離脱しております。そして戦いをやめるようにも働きかけてきましたが、私の従うところ
ではありません。
だからといって、私の良心に逆らって、偽りだったということもできません。良心を拘束されているの
は神ご自身ですから。

>>73
＞S氏とは面識がありません。
面識のないＳ氏の管理するブログに書き込んだのですよね。
だから面識のないまま、投稿なされば良いと思いますが。
Ｓ氏はまずIPの分析を行って、確認を急がれるでしょう。
あとはＳ氏側の対応に任せればいいことです。
判断主体は警察ではなくあなただと思います。

警察に相談して「ほうっておきたら？」と言われたけど
自分ではやはり気になったから削除依頼した・・はありではないですか？

このままじゃ、ニュッサさん自身が誰にも信頼されず、孤立するだけじゃないの。

あ、余計なお世話でしたか。。。。＞暇人

>>75
４つの名誉毀損該当可能？項目（警察による）という石を投げておいて
走り去ってしまった、ピンポンダッシュみたいに見えますよ。

自己責任が嫌いのようだが、自分のけつは自分でふくでしょう。

大人になれない人って、ほんとうにいるんですねぇ、と感慨。

田中氏のロリコン変態呼ばわりは、ちょっと。。。だけど。

>>74

べつにかき回してはおりません。支援する方々には最初から私の方針を伝え、私の意見を
尊重していただくことを条件に支援していただいたわけですし、支援するにしても姑息な
手段は使わないように釘を何度もさしていたのに、ああいうことをおやりになったので、
こちらからお断りしただけです。

また、自殺念虜について鬱においては当然起こる症状で、それを狂言といわれることは
明らかに中傷です。自殺念虜は病気の症状なのだし、実際、それで自死にいたることは
あるわけです。今も１日２０回ぐらいはそれに襲われています。

わかってない。。。だめだ、こりゃ。。。

遊びいく。

>>76
ほうっておいたらと書きましたが、それはあなたの自由になるところではないという意味です。

>>83
ほうっておいたら　＝　あなたの自由になるところではない　という等式とは説明がなければ分かりませんでしたね。

さて、

過去はあなたの自由にならないとしても、解決という未来のためにあなたに働きかけを促したわけです。
未来はお嫌いですか？

>>83
ほうっておいたら　＝　あなたの自由になるところではない　という等式とは説明がなければ分かりませんでしたね。

さて、

過去はあなたの自由にならないとしても、解決という未来のためにあなたに働きかけを促したわけです。
他者への働きかけはお嫌いですか？

>>77

いや、そもそもひもつきの信頼はいらないので。しかたないでしょう。
別に大衆を味方につける気持ちはさらさらないので。

大衆どころじゃさそうだが

参考３　生徒の言葉


てか○○に話聞きたい
なんなん?いくら病んでても生徒にここまで頼る大人って居るか普通
悪く言うつもりもないけどあんまり踏み込んじゃいけないとこまで来てるでしょ実際これを全部○○に見せてみ?
居なくなるのわお前でしょ?なにがしたいのか分からない
ここまで病まれると○行きたくなくなる〜
病んだ時助けてくれた事もあるし何度も言うけど嫌いじゃないけど
もう精神的異常なんだよ異常。
皆に相談してる時わ笑えるしなんなん気持ち悪い
で済まされるけど
逢ったら真面目に殺されそ〜で怖い
家まで来そうで怖い
だからメエルも電話も絶対返さないししない
だってなんかニュースに出てくるような内容だから
笑えないんだもはや

>>85

警察とのやりとりなのでここに詳述することはできませんが、
あなたが削除することを望んでも、実際、警察には私は望むといいましたが、
それはS氏の問題であり、あなたが介入することはできないと釘をさされました。

ですから、私はどうすることもできません。

警察から「あなたは介入してはいけない」とは言われなかったみたいですね。

ま、あなたは警察を信頼されているのですから、それはそれで良いでしょう。
４つの名誉毀損を掲示されたままの方にとっては「サイナン」ですなぁ。
あなたは警察から言われたから削除依頼出せなかった　というロジックみたいですし
免罪符ですなぁ・・・

>>89
復讐

>>87

しょうがないでしょう。私が警察から訴えられていることを知ったのですから。
生徒には、警察から訴えられている＝犯罪者ですから。
ただ、そう思われたのは非常にショックでした。

大衆には頼らず、生徒に頼るわけか

どうして生徒たちが知るに至ったのだろう？

ニュッサさん、あなたの人生最後まで見させてもらいます。

>>94
＞あなたの人生最後まで見させてもらいます。
それは言い過ぎでは？

「末路」発言みたいで怖いっす（笑

どうぞ、私の「末路」がどうなるか見ていてください。

↑やばそうだ

ボダつぽい

だね。親の年金で食べているのでは？

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
随想　吉祥寺の森から

ちょっと一言氏がありのパパ氏の日記をコピペしたね。
ちょっと〜氏は自身の意見があまり感じられないのでつまらないｗ

すれきら氏の出番かも

つまり唐沢側視点からすると
ニュッサ氏から吉祥寺に正式に削除依頼してほしいということでしょう。

この場合、ボールが杉本氏に預けられたことになり
「唐沢氏VSニュッサ氏」は終わる

唐沢氏…杉本氏が「やりすぎ」と非を認めてビオラ攻撃のエントリーを削除することが目的

そのための突破口がニュッサ氏発言。
刑事で強権的にやったが、不起訴/起訴猶予の可能性が高い
すると今度は民事提訴してニュッサ氏の謝罪を求めることなる
民事提訴する以前にニュッサ氏が非を認めて杉本氏に削除要請すれば
今度は杉本氏がどう判断するかが問われる事となる

こういうことを唐沢軍団の名無したちはニュッサ氏に伝えようとしているわけだね
たぶん。

しかし警察はなにもするなとニュッサ氏に言ったという。
これはなぜだろうか。
合理的な理由があるのであれば警察に従うとよいと思うが
ことは法的な問題なのだから。
合理的な理由があるのか、警察官一個人の単なる感想なのか

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52204105.html

吉祥寺の仏教寺院には好意的なんだなぁ。

吉祥寺のプロテスタントのいくつかには批判的なのに。

日本の牧師達の中でも、尾山令仁の評判は最高に悪いそうだ。
知り合いの真面目な牧師に、聖書キリスト教会とか尾山のこと聞くと、顔しかめて
「あそこは、異端に近いし、尾山牧師はもう引退されたほうが・・・」
といってた。
その年配の牧師は尾山と一緒の仕事もしていたらしい。
まず人の悪口は言わない誠実な牧師だから、尾山令仁は相当な人間らしい。

テスツ、テスツ。ラライライライララーイ♪（笑）

この前、俺を煽ってた奴とニュッサさん責めてる奴何なんだ？
本当に遣り方が卑劣だな。コテぐらい入れろや。

坂井能大（＝23、年齢じゃないよw）はここに出て来たってことは杉本から訴えられる覚悟を固めたってわけ？（笑）
あ。でも別にここに来て杉本批判はしてないようだね。気を付けて発言してるとか可愛いな（笑）

スレキラ先生おはよう！
でもそれ、「固定ハンドル」って言わない、単なる「ＨＮ」ですよ（笑）

>>108
また揚げ足取りかよ。お前みたいな卑怯者と違ってこっちは心の中で固定してんだよ。他人のふりなんかしねぇ（笑）

もしかしてモナ似って　むかし昔に　23氏に捨てられたん?

なんつーか　すげぇ怨念がでてるけど。。。

>>110
アク禁食らってフラストレーションが溜まった（笑）

>>108
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B3%E3%83%86%E3%83%8F%E3%83%B3

唐沢王国軍は2chテクカルタームの「コテハン」もしらんのか。。。
もうちと戦場をフィルードワークしたから作戦たてろよ

>>109
オレは流動ハンドルだ

>>109
卑怯者？
相変わらず妄想好きだね、暴れん坊クリちゃん（笑）
まあ、今日も楽しませておくれや（笑）

>>113
ニュッサさんのことで責任取れとか煽ってたのはお前か？
いいか。ニュッサさんも見てるんだぞ。傷付いてる人への配慮もなしか？
ニュッサさんが元気になるのを願うのが人間として当たり前じゃないのか？
それをなんだよ。俺を陥れる道具みたいに利用しやがって。なめてんのか？
正攻法で来いよ。いくらでも相手してやるよ。汚い真似はするな。

74 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 09:31:03 ID:cQuNTSR1
多くの人をかき回したろ。それなりの責任があると思うよ。
↑
これか

>>115
笑わせるだろ？名無し風情が責任を語るな。何がかき回しただ。お前は傍観してただけだろうが。

>>116
興味深い発言です。

ニュッサ氏を被害者と認定して
加害者の唐沢氏をパワハラ加害者として民事提訴しなさいと
勧めていた牧師さん側の関係者だとすると
期待はずれでしょうし、
杉本さんにしても「被害者」と書いて唐沢氏を叩いたのに
はしごをはずされたと思っても不思議ではないですね。

「俺たちの思惑が当て外れになったぢゃないか　期待外れだ。責任取れ」
という意味だとしたら、カルト被害救済活動のリアルな一面が垣間見れたのかもです

唐沢王国の発言だとすると
1.ビョーキだ　迷惑だ
2.大人になれ　迷惑だ
3.砂糖まぶしの福音だ　迷惑だ
とかとなるのであろうか

>>118
理不尽過ぎるだろ。

>>114
死ぬ死ぬ詐欺、のことか？　
それなら慌てなくても張本人がもうじき登場すると思うよ、覚悟あっての書き込みだろうし（笑）
ただ、デリケートな私信までこんな糞スレでやることはなかろう、とは思う
本人が何考えてるのか分からんし、ここ来て書き込みたい者に何言っても無駄のよう
そういうお人柄みたいだし、ね

どうあれ、思い込みたければご随意に（笑）　
未熟クリほど思い込みが激しく無反省、骨身にしみておりますので（笑）

>>120
つまり君にはここを仕切れんつーことですよ

キリスト教スレッドでは　なぜか仕切り屋が出て来て
あれこれ知ったような口をきくのだが
キャパが狭すぎだと思うな

仕切り屋、懐かしいね！

変な　空白スペース　付けて　書き込むのと　キレた時のＡＡラッシュが　特徴だった
あの人が居なくなった後、ここに暇人が居ついたのかな？

キリスト信者嫌いの遊び人は常に野次馬、観客ですからキャパも糞も要りません
最近感情の乱れが言葉に出ますね、自称老人さまｗ

キリスト信者嫌いの遊び人さんは、
「揶揄」して相手が挑発に乗ると愉快なわけね

なるほどクラシックな2chネラーさんだね

というわけです、ニュッサさん
名無しさんの【煽り】は2chでは【伝統芸能】に属します。

このタイプのクラシカルな【煽り芸】については
華麗にスルーというのが2chで推奨されている【受け】です。

たまにはスレ仕切り人様や気持ちの弱ってる人のために晒されてみるのもいいかな、と思う（笑）
ここの主演はキリスト信者さんだし、この程度なら分相応かな？

死ぬ死ぬ詐欺と書いた子、ちゃんと後で出ておいでよ！（笑）

何が死ぬ死ぬ詐欺だ。そんな詐欺なら騙されて良かったってなもんだろ。
「あー良かった。詐欺だったんだ。生きててくれてありがとう」が当たり前。
それを死ぬ死ぬ詐欺って。死んだ方がいいとでも言いたいのか？バカが。
そんで「スレキラちゃんどうするの？スレキラちゃんどうするの？」ってガキかよ。
お前らがそんなレベルだから杉本クラスが一端のご意見番みたいに収まるんだろうが。
唐沢みたいなのが「ドクター」とか「パスター」とか名乗って（コータロー）罷り通るんだろうが。
メクラばかりの国では片目の奴が王様になれるってやつだよ。目を覚ませ。

これからはスレキラの時代と思う。

>>127
ありがとう。俺は正直、IT社会に付いて行けてない。
ツイッターはアカウント取ったけど使いこなせずにパスワード忘れた。
ヤフーメールは数年開かなかったらアカウント削除されてた。
それでも俺はもっと根本的なところで新しい時代を拓きたい。
俺はやるよ。だから皆も頑張って生きてくれ。

日本の教界の新しきスターが今誕生した！

>>129
じゃあ、調子に乗ってテーマソング作ります。タイガーマスクの替え歌で行きます（笑）

怠惰ーマスク（笑）

名無しばかりのスレッドに今日も荒らしが吹き荒れる
ルール無用の悪党に正義のレスをぶちかませ
ゆけゆけ怪ちゃん　すれ☆きら怪ちゃん

三流ブログのコメ欄で吠えるカルトの信者たち
時には態度を翻し奴らの信仰折ってやれ
ゆけゆけ怪ちゃん　すれ☆きら怪ちゃん

煽るしかないバカどもの血を呼ぶ罠が待っている
フェアー・プレーで切り抜けて男の根性見せてやれ
ゆけゆけ怪ちゃん　すれ☆きら怪ちゃん

>>103
山田牧師もこう書いておられる。
　　↓
129. 山田 2010年10月16日 16:23
>126. サルベージ さん
　＞村上密先生のブログで「洗礼」という記事を読みましたので、山田先生にはもう答えて下さらなくても結構です。
　村上さんの記事と私の記事とを繋げるとするならば、杉本さんのこの記事の「異端の教えを吸い込んで、一線を越えた」には重大な間違いが出てきますね。
　それに、村上さんは、異端問題で（他の面では知りませんが）推測と断定を繰り返し、いわゆるデマを公表する方と私は考えています。
　デマの定義は村上さんのブログ2008年9月9日をご覧下さい。

＞杉本さんへ
　この記事が間違いであった場合は、訂正や削除及び、社会人としては何らかの謝罪くらいはして下さるのでしょうか。
　　↑↑
ここね。

既にＮ氏が再三名誉毀損があったと認めておられるのだから吉祥寺の森から管理人氏の責任はあると思うんだよね。
それに対して書き込んだまま「放置した」Ｎ氏にもそれなりに責任があると思うんだよね。　


唐沢軍団じゃなくても気になるところだね。
吉祥寺の森軍団でも放置していたら敵失になるだけって思い至らないのかねぇ？

サルベージの狂信者っぷりはどうだい。結論ありきじゃねぇか（笑）

デマであろうが、なかろうが、そんなことはカンケイない！
杉本が書けば、それは真実になるんだから。誰が何を言うもカンケイない！
ひたすら叩く相手を見つけて、叩け、叩け、叩けぇー、
おいらはタイガーマスクじゃなくなくて、あしたのジョーだわな。

今度から「おっぱっぴー杉本」って呼ぶか（笑）

シュールレアリスムの巨匠かよ（笑）

128. Shanshan kirjat 2010年10月16日 15:52
すぎもた　さんえ

Tämä blogi on matalin.

Japanissa on monia kristittyjä pyydetään huono.
Henkilö, joka kirjoitti tämän blogin, että henkilö.

Sugimoto's. Ole hyvä ja toivottaa onnellinen mies.
Kuten kristityt, jotka rakastavat kiitos.
· Huomioi paikka hänelle vain Kristus.

Kun kiistänyt, kiitos oikein tunnustaa.

Koska te, kristinusko Japanissa pahenee

Saatanan, olkaa vapautuu.
Rukoilen Jumalaa.

Voit rukoilla Jumalaa se puhdistaa.

といっても、警察から言われているのは４点だけなのでそれ以外は削除することはできない。

というか、その件に関しては、検察の判断が出るまで動けない。そう言われているので。

今更削除もないだろ。

刑事じゃ真偽は問題じゃないし。

>>132

も無理だろうね。書いた者勝ちでしょう。杉本んちでは。

そうか、同時多発的に民事をするのって、どう？

裁きは神に任せたほうが良いでしょう。すべてをご存知の方に。

コメ欄に理系の奴が出て来てるけど何言ってるか全く分からない（笑）
俺の論理はただ一つ「山田牧師が嫌がってるだろ。やめてやれよ杉本」
どうだ？分かり易いだろ？（笑）

無理だね。人の嫌がることをあえてするのが杉本クオリティだから。

>>143
まあ、あそこは杉本帝国だからな。
杉本が法律
杉本が正義
杉本が基本
杉本が中心
杉本が通貨
杉本が礎
杉本が愛
杉本が夢
杉本が命
杉本が神
ってことだ（笑）

>>144

同意するしかない。スタースレキラさま。

統一がおだてているだけです。
工作員　乙です。

16歳に淫行容疑　鳥羽署、男逮捕

鳥羽署は二十五日、県青少年健全育成条例違反（淫行（いんこう））の疑いで、
志摩市阿児町鵜方、型枠大工亀田こと金正隆容疑者(50)を逮捕した。
逮捕容疑は、今月十七日午後二時ごろ、志摩市磯部町の空き地に止めた軽乗用車内で、
知人の無職少女(16)＝同市＝が十八歳未満と知りながら、みだらな行為をした疑い。
同署によると、署員が十八日、家出人届けが出ていた少女を見つけ、事情を聴いたところ、
金容疑者の犯行が分かった。容疑を認めているという。

ttp://www.isenp.co.jp/news/20090526/news12.htm

>志摩市阿児町鵜方、型枠大工亀田こと金正隆容疑者(50)を逮捕した。

↑なにこれ？

自民→下野
三橋貴明→惨敗
西村眞悟→逮捕
在特会→幹部逮捕、会員書類送検
主権回復→解散
新風→パトラッシュ特製ミートローフ
チャンネル桜→親会社が株式をヤクザに譲渡
小林よしのり→梯子外される
山野車輪→梯子外される

ネトウヨなんてこんなモノですね。

>>147
在日朝鮮人の大工を叩けばオレが出てこなくなるだろうという浅はかな名無し

>>110
スレキラ＝閻魔サロメ同一人物説を採用しますオレ的には、
板井師と頻繁にメッセのやり取りをしていたのに
突如ブロックされてしまった怨念かと存じます。

>>124
誤字脱字に突っ込むとか、論点外しの豆知識攻撃とか、
「煽り」とコミュニケーションを取る方法は結構あるもんです。

>>149
お前、吉祥寺コメ欄の仲野とかいうサヨか？（笑）

>>150
え？サンチャゴさんって在日なんですか？（笑）

クリスチャントゥデイの教会に数回通って脱会できた元求道者に、
その教会で印象に残った事を尋ねたら、
腹ばいになって「トゥートゥー」と異言（？）で祈る事と
強烈な反共思想だったとの事。

>>154
そもそもクリスチャントゥデイの教会なんか存在しない（笑）


ついに山田牧師が真っ向から杉本に釈明要求。杉本の真摯な対応が期待されます（笑）
＞133. 山田 2010年10月16日 21:40
＞＞執筆者　杉本さんへ
＞　そろそろ、杉本さんの主張なさる、、「異端の教えを吸い込んで、一線を越えた」との根拠をお示しくださってもよろしいのではないかと思います。
＞＞１３０サルベージさんも＞１３１，１３２の理系研究者さんも、普通ならば中立の立場での発言から始まるところですが、
＞杉本さんよりなので奇妙に感じているのですが。
＞「異端の教えを吸い込んで」と言うことと「一線を踏み込んだ」とは、何を根拠に、何を示しての発言なのでしょうか、その定義をお示し下さい。
＞でないと、教団の無責任な教職の発言に翻弄されて記事を書いてしまったということになるかと思います。それならそれで、釈明なされば良いし、
＞訂正なり、削除なり、謝罪なさって下されば、私はかまいません。それ以上、追求することは致しません。

>>155
彼らがサラ金から借金してまで支えた「日本キリスト教長老教会」を、
無かった事にするのですか？？
そんな感覚だからクリスチャントゥデイ構成員からの信用も得られないんです。

>>156
「彼ら」って誰だよ（笑）
もしサンチャゴさんが借金して教会を支えたらその教会はサンチャゴさんの教会になるんですか？（笑）

ニョッサさんがアチコチでルーク教会について書いている事を以って、
ルーク教会が教会形成という面では穏健で穏便だったという証拠だと思うっす。
クリスチャントゥデイの教会の場合は、早い段階のマインドコントロールで
ダビデ張在亨に対する批判を口に出せないように縛るんです。

>>157
ACMだよ。
つい最近まで、「クリスチャントゥデイの記者は全員ACMの会員です。」っつー高柳さんの記述が
フォーラムに残っておりました。

>>158
＞ニョッサさんがアチコチでルーク教会について書いている事を以って、
＞ルーク教会が教会形成という面では穏健で穏便だったという証拠だと思うっす。
一杯脱会したはずなのに、ニュッサさん以外の人はマインドコントロールされてたんですかね（笑）

＞早い段階のマインドコントロールで
＞ダビデ張在亨に対する批判を口に出せないように縛るんです
物は言いようだな。証言が出て来ないからって、マインドコントロールとか（笑）

>>159
また捏造ですか？（笑）
フォーラムってどこのフォーラムだよ。実名で書き込みがあったらお前らもっと大騒ぎしてるだろうが（笑）

サンチャゴさんが論理を構築するのが遅いのでもう寝ます（笑）

>>153
仲野はサヨじゃなくてちょっと変わったおにゃのこだよ

932 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 12:45:02 ID:Cl9zWVoc
元のゴミ主導時代が懐かしや
てのもどうかと思うが、ゴミも暇人も糞スレ粘着の動機は一緒かも？

まそれはともかく
暇人ほどの人がこんな糞スレでエネルギー浪費してるのも勿体ない
前いた笛吹きさんみたくウェブサイト開いちゃえばいいのに？

933 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 12:51:39 ID:Cl9zWVoc
つうかさぁ…
何か為になりそな話を賢いおっさんたちに繰り広げられても、俺みたいな馬鹿はつまんないわけ
ゴミのインチキとかスレキラの脱線暴走とかは理屈抜きでオモロいけど


↑
この人は悲惨な生活なんだろうな。気の毒だ。

杉本氏は、彼が批判する牧師と交流を持った牧師たちを断罪しておられるけれども、
その牧師の弟子についてはあまり批判している様子がないのが不思議に感じられる。
たとえば、尾山牧師を猛攻撃する割には、尾山牧師の弟子たちへの言及がないよう
です。尾形牧師や黒川牧師など有名牧師も弟子にいるわけですがね。不思議だ。
もしかして知らないのかもな。キリスト教の本をいろいろ出しているお弟子さん
なのにな。杉本氏は本を読んでいる様子がブログからはしないので、知らないだけ
なのかもね。

悲惨な生活で気の毒な人？とやらが、あっちへ来てほしいってさ！

http://kichijoji.kadoebi.co.jp/

吉祥寺のソープランド情報！

http://www.kichijoji-fuzoku.jp/main.html

吉祥寺のイメージクラブ情報！

ちょっと一言は、「ありのぱぱ」教、みたいに言われてますね。
「ありのぱぱはこういっている」ばっかりだって。

学習能力が足りないと言うか、馬鹿さ加減が手に取るように分かるね

なんで、このような「ありのぱぱ」などを盲信するのでしょう。
しかも、明らかに自己矛盾していることを堂々と書ける神経と勇気はまねが出来ません。
ありのぱぱも、このような馬鹿さ加減に、支持してもらって満足しているだから、アホなナルシストだと思います。

差別戒名問題をみんなでよく考えよう。

ありのぱぱによると
「砂糖まぶしの福音」批判とは「自我の磔殺」だと言う。
するとバックストーン神学を淵源としているということになるのだろうか?

ちなみに、アホのありのぱぱは
「パウロは『私はキリスと共に十字架に付けられました』と言いました。
しかし十字架体験の後も、パウロは超ウルトラ頑固者でしたし、誰の指示にも従いませんでした。
ペテロやバルナバは、エルサレムからユダヤ人クリスチャンがやって来ると、
異邦人との交わりから手を引きました。
どうしてかと言うと、空気を読んだからです。日本人みたいですね(笑)
しかしパウロは空気を読まない人でしたので、ペテロやバルナバを会衆の面前で激しく非難しました。」

パウロの守った「非割礼との交わり」は自我ではなく
【異邦人への福音】への生命線だということを
アホのありのぱぱは理解されていないのでが。。。

空気嫁、只今下ネタ厳禁タイムだろｗ

山田氏から杉本氏発言である
「異端の教えを吸い込んで、一線を越えた」には重大な間違いがある。
1.削除してほしい。
2.山田氏が吸い込んだ異端の教えとは何か
3.山田氏が越えた一線とは何か
と確認されているのにダンマリを決め込む杉本氏。

とうとう山田氏から杉本氏は「デマを公表する方」と断定されてしまった。
杉本氏が山田氏から説明を促されているにもかかわらず
発言についての説明責任を果たさない現状では
「デマを公表する方」と言われても仕方ないのではないかと思う。

次スレのテンプレに採用するか否か、杉本氏の対応を見守ろう

吉祥寺にはソープランドやイメクラなどさまざまな性フーゾクがあるんですね。

吉祥寺から性フーゾクなどのいかがわしいお店がなくなり、クリーンな街になるといいですね。
そういうこともブログに書いて、吉祥寺全体の地域ブランド化に成功してほしいです。

店舗型ヘルスも吉祥寺にはあるのかな？


射精産業がある街に住むのって、なんとなく嫌な感じだろうな。

クリスチャンのフーゾク嬢を知っています。ペンテコステ派の信者です。

創価学会には、ホステスさんの学会員の会がありますよ。

クリスチャンのホステスさんの会もあったらいいのにな。

イメージクラブだと、カトリックのシスターのコスプレがある場合もあるようです。

真壁刀儀ってすごいよね。帝京大学卒だっけ？

真壁刀義のＤＤＴって痛そうだね。

小島のラリアットで真壁が負けちゃったね。ＩＷＧＰがフリーの小島の手に渡るとはね。

http://www.youtube.com/watch?v=z_XD-Cl6H9o&feature=related　

これですよね。

スギモＶＳカラサーって、橋本ＶＳ小川みたいだね。

http://www.youtube.com/watch?v=qBM0cZyyXNs　

http://www.youtube.com/watch?v=OKh3DUFfgxI&feature=related　その２

http://www.youtube.com/watch?v=q-bwtKG-h44&feature=related　その３

小川って強いなぁ。セメントマッチだもんな。

雑談スレッドだから、いろいろ雑談しています。

長州力と小川が戦えばよかったのにな。

は〜し〜もと〜は〜し〜もと〜

姉妹スレ？

天才野球評論家ターザン山本のコラム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1286283789/

スレッドキャプテンがプロレスファンなので、みんなでどんどんプロレスの話もしましょう！


130 ：スレキラ：2010/10/16(土) 17:27:43 ID:S6i0Wqt6
>>129
じゃあ、調子に乗ってテーマソング作ります。タイガーマスクの替え歌で行きます（笑）

帝京平成大学は、箱根駅伝に出場できなかったみたいですね。

拓殖大学ががんばったのだそうだ。

明治開化期の日本と朝鮮
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi032.html

韓国の歴史歪曲捏造　（４９編収録）
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/reki.htm

韓国・朝鮮人たちの犯罪
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/Mou_Damatehairarenai/hanzai.html

>>175
山少には思索と議論があるけど、杉様には無いんですよねぇ。。
再建主義論争、宗教多元主義論争では大荒れの２ちゃんねるでかなり堪えたようですが、
CT問題でも、新ICF掲示板で議論しつつ、「にちゃんれす」で２ちゃんねらーとも議論してました。

>>195

それは言わぬが花。みんな分かってるでしょ。杉様の御心が。。。。

>>195
結論ありきなところはどっちもどっちだけどな（笑）

ん、加えて、脳力と知識もかな？

>>198
相対的に見ると、能力は杉本が上、知識は山谷が上かな（笑）

で、スレキラくんは？

どっちもうっとおしい存在なんだろね。

>>200
うん。鬱陶しいね。ちなみに俺は能力でも知識でも杉本＆山谷には完敗なのよ（笑）
だからってあの二人に勝てないかって？ノン・ノン・ノン。ジョジョ第三部読んだことあるだろ？
史上最弱の幽波紋（スタンド）が最も最も最も最も恐ろしいーーーッ！！！ってやつよ（笑）

あと、俺は別にプロレスファンじゃないですからね。
タイガーマスク、キン肉マン、バキ。こんなとこで赦して下さい（笑）

>>201
山谷は坂井を擁護して、実名で「名誉毀損乙、通報する」とか、ここにも書いただろ。
スレキラ的には杉本が山谷をカルト異端宣告する日が近いと思わないかい？

>>203
杉本もそこは慎重になってるんでしょう。なぜかって？杉本って男は決定的なところで権力に屈するんですよ（笑）
村上牧師に対する態度でも分かる。「信用してない」とか言いつつ、叩いてはないでしょう（笑）

>>204
なるほど、そうかもですな。山谷は明らかに杉本に向けて坂井擁護のメッセ送ってるもんな。
杉本の本質って、どんどん分かってきてしまうわな。どうも司法試験や、大学院のしこりがあるとしか。。。。

>>205
今の地位（信者がそれなりにいるブログ主様）を失うのが恐いんでしょうね（笑）
山谷を叩いてしまうと、返り討ちに遭ったり信者が離れて行ったりする可能性がありますからね（笑）

権力に屈する男って、どこかに権力への挫折があるものだよ。
それが時として、理性を超えた攻撃性として現れるから始末に終えない。

あ、これは一般論だからな。

>>206
山谷もその辺、微妙に見抜いてるんだろね。際どい所で勝負している感じだ。

「自分は唐沢や山谷、果ては坂井にも劣っているのではないか」そう考えると夜も眠れないというわけですね（笑）

あ、これは一般論ですよ（笑）

>>208
その辺、本当に汚い世界だよね（笑）

>>209
だから自分をちょっとでも認めてくれる根田や、川島を持ち上げる。トラの衣を借る何とかだな。
逆に根田や、川島から見捨てられることを極度に恐れている。
結局、自分自身に自信がないというか、誇りや頼りにするものがないのだろうね。
これで貶めることと高めることの両極端を揺れ動く。彼自身の自己像の反映だね。
自分を真に受け入れ、自信がある人は、他者になにを言われても平然だから。

自己投影お疲れw

>>212
sugi様、お疲れｗ

【韓国】女子高生、一月の間に３回性暴行被害

インターネットチャットで会った20代に強姦された10代女子高生が、この事実を訴えた
大人たちに相次いで強姦され、衝撃を与えている。
３日、釜山北部警察署によると、女子高生Ａさん(16)は今年１月中旬、インターネットの
チャットで知り合った李某氏(25歳、住所不定)から映画を一緒に見ようと誘い出されて
李氏に会い、ラブホテルで強姦された。

強姦被害後、妊娠を心配したＡさんは釜山市内の某薬局に事後避妊薬を買いに行った
ダが、薬局従業員の朴某氏(28)の「よく効く薬がある」という言葉に騙され、調剤室で避
妊薬を挿入するふりをする朴氏からセクハラにあった。
Ａさんはまた２月10日、インターネットチャットで知り合ったゲームセンター従業員の金
某氏(25)に自分の被害を打ち明けたところ、金氏と一緒に酒を飲んだ際に金氏から強
姦されて携帯電話と財布まで奪われた。
金氏から強姦された直後、Ａさんはタクシーに乗って警察に届出に行く途中、タクシー
運転手の鄭某氏(35)に被害事実を打ち明けたところ、鄭氏から再び強姦された。鄭氏
は、酒に酔って眠りこんだＡさんに欲情を感じて、釜山市内の某マンションの地下駐車
場にタクシーを停め、車内でＡさんを強姦した。

釜山北部警察署は、タクシー運転手の鄭氏とゲームセンター従業員の金氏に対して
青少年保護法違反容疑で逮捕したほか、薬局従業員の朴氏を同容疑で非拘束立件
する一方、Ａさんを最初に強姦した李氏を指名手配した。

▽ソース：聯合ニュース（韓国語）
ttp://www.yonhapnews.co.kr/news/20060303/030000000020060303074705K1.html

ありゃ、的中でしたか。。。。笑

>>211
だから逆に自分に敵対した相手は理性なく叩くのでしょう。

自分の理想像と現実にギャップがありすぎ…

子供の遊びじゃあるまいし

>>217
そこには触れてはなりませぬ。

杉本さんは、もう一回司法試験を目指し、大学院での山羊の研究をまたやって、
司法試験に合格し、学問研究にも成功し、心の傷を癒すといいんだと思います。
ファイト！

大仁田惇だって４０歳を過ぎてから大学生に進学して、国会議員になったもんね。
杉本さんももう遅いということはないと思います。ガンバ！

１、２、３、ダー！

そういえば、小川直也だって、来春から筑波大学の体育学の大学院に進学するよね。
杉本さんだって今からでも遅くないよ。やり直したらいいと思います。
社長さんだから、時間は比較的自由が効くんだろうし。

サンダー杉山の必殺技は雷電ドロップだった。

杉本さんの必殺技は、何だろう？

でも、考え直したけど、

弁護士や大学教授もいいけど、ＩＴ企業の社長という青年実業家もかっこいいと思うよ。
だから、司法試験をまた受けなくても、大学院で研究をし直さなくてもいいと思う。

みんな違ってみんないい。

君はそろそろ引っ込め！

プロレスラ―のクリスチャンも結構いますもんね。

スタン・ハンセンが来日すると、よく大川従道の大和カルバリチャペルの
礼拝に出ていたよ。杉本さんからすると、ハンセンはよくないことをしているんだろうな。

>>224
君の言い草は失礼だよ。逆効果でした。
腹が立ったのでどんどん書きこむからね。

http://kichijoji.keizai.biz/　

吉祥寺経済新聞ＨＰ

224 名前：神も仏も名無しさん ：2010/10/17(日) 21:35:07 ID:G2FPxKSl
君はそろそろ引っ込め！

↑
お前のような威張り過ぎの奴がいるから、日本の教会には人が寄り付かないんだよ。
お前のような奴が教会に来た人を追い返しているんだよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278685240/

杉本さんが批判して来た尾山牧師の教会にひどい情報が書き込まれていますね。
お金をほんとうに盗んだ牧師がいるんだったらたいへんなことです。
真実ならば、杉本さんのお化けブログで、世界に情報発信されることになるのかもね。

君に届け！　　　　

馬場と猪木が全盛期に戦ったらどっちが強かったのかはたいへん興味あります。
私の推理では、ランニングネックブリーカードロップで馬場が勝ったと思います。

杉本さん、さようなら。私は忙しくなるので、もうこれ以上応援していきにくくなりました。
蔭ながら杉本さんのレベルアップをお祈りいたします。さよなら、皆様。

杉本にとってプロレスはカルト。

チャゲアスもだろ

133. 山田2010年10月16日 21:40
＞執筆者　杉本さんへ
そろそろ、杉本さんの主張なさる、
「異端の教えを吸い込んで、一線を越えた」との根拠をお示しくださっても
よろしいのではないかと思います。
＞１３０サルベージさんも＞１３１，１３２の理系研究者さんも、
普通ならば中立の立場での発言から始まるところですが、
杉本さんよりなので奇妙に感じているのですが。
　
「異端の教えを吸い込んで」と言うことと
「一線を踏み込んだ」とは、
何を根拠に、何を示しての発言なのでしょうか、その定義をお示し下さい。
でないと、教団の無責任な教職の発言に翻弄されて記事を書いてしまった
ということになるかと思います。
それならそれで、釈明なされば良いし、
訂正なり、削除なり、謝罪なさって下されば、私はかまいません。
それ以上、追求することは致しません。
↑
山田牧師のこの問いに対して杉本氏が返答できないのであれば
山田牧師の発言。杉本氏は【デマを公表する方】であるが
説得力を持ってしまうかもしれない

あっ、失礼。
山田先生発言の【デマを公表する方】は村上牧師でした。
山田先生に拠ると杉本さんは
【デマを公表する教団の無責任な教職の発言に翻弄されて記事を書いてしまった】です。


129. 山田2010年10月16日 16:23
>126. サルベージ さん

村上さんの記事と私の記事とを繋げるとするならば、
杉本さんのこの記事の
「異端の教えを吸い込んで、一線を越えた」には
重大な間違いが出てきますね。
それに、村上さんは、異端問題で（他の面では知りませんが）
推測と断定を繰り返し、いわゆるデマを公表する方と私は考えています。
デマの定義は村上さんのブログ2008年9月9日をご覧下さい。

そもそも杉様と村上師は連絡を取り合っているのですか？？
もしそうであれば、村上師は直接吉祥寺米欄で山田師と対話すべきではないのかなぅ。。

村上さんは、異端問題で推測と断定を繰り返し、
いわゆるデマを公表する方と私は考えています
↑
その前にひとつ。
この発言は微妙だと思うのだけどね。

>>238
山谷氏だとソースを公開したぢゃん。
日本福音同盟からクリスチャントゥディ社の設立者の張在亨が統一教幹部と判明した、
とのFAXを。
杉本さんはソースを出さないわけですよ。
んでね
アッセンブリ教団理事たちやアッセンブリ京都の村上さんや
アッセンブリ溝の口キリスト教会の仁井田義政さんと議論してくれと
丸投げなのです。

山田村上の対話以前にこれはどうかなと思うのだけども

杉本ワールドのやり方でしょうね。

その後、だれか逮捕されたかな？

訴状送りつけられたのいる？

加えて、おばけブログの信頼性は地に落ちつつあると思われ。

>241

はったりでしょう。

「米沢興譲教会　田中信生」のコメント欄135の官児のコメントは爆笑もの。
やはりこうでなきゃね。カネですよカネｗ！

>>239
ソースを明らかにする事を村上・仁井田から拒まれているのではないでしょうか。
悪党牧師を斬る正義の有名ブログが、
このような形で信用性ゼロの糞ブログと成り果てて終了してしまうのは、
かえすがえすも残念でなりません。

26信徒が総会決議無効(アッセンブリ離脱決議)を訴えて
民事提訴しているわけだから
>>245はありえるですね

であるならば、その旨を書き裁判終了まで明かせないと書けばいいのに

35. ちょっと一言2010年10月18日 10:09
「そうですか」さんが、ありのパパが書かれていることに聖書的な根拠がないと断定されるのは具体的に、
上記に引用した文章のどの部分の記述でしょうか？。
ありのパパ氏の文章の、どの箇所に聖書には無い記述をされているのか、ぜひ具体的にご教示いただけないでしょうか？。
どこに「福音をゆがめる毒」があるのか、ぜひご教示下さい。
もしもお答えいただけない場合は、貴殿の書き込みは、「余りにもレベルの低い揚げ足取り」「ただのレッテル貼り」ということになります。
↑
・「彼らが言う自我の磔殺と聖書が言っている自我の磔殺とは全く異なるものです。
　彼らが自我の磔殺というとき、それは自分から見て自分のうちにあってほしくないものを十字架に付けてしまうことを指しています。
　聖書が言う自我の磔殺とは、自力で救いに到達したいという自分の中にある思いを十字架に付けてしまうことを意味しています。」
とありのぱぱは発言しているが、聖書(ガラテア2:20)で言っているのは、
「律法に従って生きる私はキリストの十字架と共に死んだ。
　今やキリストの真実(ピステス=信)において生きている」です。
ここのどこにも「自我」などは出てこない。
一つの解釈としてありえても、この解釈を絶対化して他を裁くのは頂けない

そもそも
「彼らが自我の磔殺というとき、
それは自分から見て自分のうちにあってほしくないものを
十字架に付けてしまうことを指しています」
と書いているわけだが、この発言の意味が不明確だ。
「自分のうちにあってほしくないもの」とは具体的にどういうことなのだ?
それの具体例が一例もないので主張の是非を論じる以前だ。

・「無代価で救っていただいたにもかかわらず、救われた後にいけしゃあしゃあと
自分で自分を救う努力をするということは、それはイエス・キリストを十字架から
引き下ろすのに等しいことです。」と書かれているがこれは
聖化を主張する教派の神学への完全なる否定となるという意味に於いて
否定された側からは「福音をゆがめる毒」となるかもだ。

もしもお答えいただけない場合は、貴殿の書き込みは、
「余りにもレベルの低い揚げ足取り」「ただのレッテル貼り」ということになります
↑
この論法は吉祥寺でよく挑発的に使われているのだが
この「押しつけがましさ」と「無茶さ加減」に恥ずかしくならんのだろうか
ならんから流通しているのであろうが。。。

一つ書いておく。唐沢が法的措置を取った理由の一つとして挙げていたのが
コメント欄にこの論(唐沢が弁明しない場合、唐沢の罪が確定)があったからだそうだ

カウンタが異常に増加した理由。同じIPでも、別記事を見ると、1件としてカウントされるようになったため。

明らかに意図的にカウンタを操作したのわけだ。これで、権威付けをしたんだろうけど。

姑息な手段で、その動機と意図が逆に見透かされてしまうわけだ。杉本徳久クオリティ。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/3600260.html

あのブログでは、新興宗教は悪いとよく批判されているけども、Ｓさんは
新興宗教の人の人格をほめたたえてしまっていますね。無知って恥ずかしい。
大リーガーの松井選手の実家は、新興宗教（Ｓさんからするとカルト）の
瑠璃教会であり、お父さんが教祖様ですよね。松井選手がお父さんの宗教の
教えに強く感化されていることはよく知られていることだよね。

カウンタは数が上がりやすく変わったんですね。ヒット数が多い方が
もっとモンスターブログだと言ってもらえるもんね。いつも１３００ヒット
ぐらいだったのが、４５００ヒットぐらいになったから、Ｓさんはうれしいんだろうな。

私はスギモに頑張ってほしいので、カウンタ変更のお祝いのために、
１０００回連打させていただきました。スギモブログは５０００ヒット
には達していないという壁があったけど、今日は超えるんじゃないかな。
スギモ信者でどんどんヒット数をあげてあげましょう。スギモを喜ば
せれば、スギモの筆が進むと思います。

>>249
なんか見え見えで腹も立たん。杉本のさもしさに。

スギモのブログの今日のヒット数を４０００超えにしておきました。
みなさんも協力してあげてください。今日は１００００ヒット超えを
目標にがんばりましょう！そのうち、しょこたんみたいに何億もの
ヒット数が当たり前になるとスギモはうれしがってくれるでしょう。

浅ましいのはアンチ坊やどもだろw
何にでも噛みついて全面否定の遠吠え繰り返しw

急所を突いても調子に乗らない暇人さんのスタンスから学べないのかね？

４４４４まであげておきました。あと１１時間２０分あるから、今日中に
１万ヒットを達成できるんじゃないでしょうか？私はこれから商談があるから
しばらくクリック連打できません。みなさん、あげておいてください。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/2470937.html　

山口百恵ファンなんだって。　それでは商談に行ってきます。　あとはよろしく。

>>256 ID:7hrSlkPQ

↑　　おまえ　昨日

>杉本さん、さようなら。私は忙しくなるので、もうこれ以上応援していきにくくなりました。
>蔭ながら杉本さんのレベルアップをお祈りいたします。さよなら、皆様。

　って　>>233　ID:6iKuJElt　書いてたよな

　

それはおれです。

ＫＧＫスレに誤爆しました、もう嫌だw

ぷっ

764 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/10/19(火) 17:37:27 ID:Qb/ZT/zo
>>257
慌てることはない
スレ住人も『ああ、あいつだな』と気づいてる、皆さんそれほど馬鹿じゃないからw

俺なら商談ネタを引っ張って、メーガクケーザイ・クリスチャン事業主・ボーナス200万円キャリアウーマン等のネタにリンクさせる遊び方をするわw

あっ、オフ会の話もいいねぇw

765 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/10/19(火) 17:39:05 ID:Qb/ZT/zo
誤爆したわ…

ＫＧＫスレ　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/

>>257

別人だが。258の人が当人だそうだが。

杉本さんのブログのヒット数が９０００を超えています！
もうすぐ１００００ヒットです！

杉本マンセーズのみんなで１００００ヒットを達成しよう！

ついに杉本さんのブログの今日のヒット数が１００００を超えました！
人気ブログの誕生です！杉本マンセーズのみんなの力だよね。
杉本さんも今日自分でもブログを開いたでしょうから、杉本さんの力も
ありますが。おめでとうございます。杉本さんには１００００ヒット達成の
喜びを書きこんでいただきたいと思います。

明日は１０万ヒット達成を目指そう！
年内には１００万ヒットを目指そう！

中川翔子さんのブログで杉本さんのブログを紹介してもらえるといいのにな。

商談はかなりうまく行きましたからね。おやすみなさい。私はもう心残りはないです。
２ちゃんねるは卒業しますが、杉本ブログマンセーズの一員としてがんばります。

さよなら皆様。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/6208688.html　

スギモは、井筒監督のことを「汚物」とこき下ろしていました！
人間に対して「汚物」とブログに公然と書くのって無教養だと思います。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/25995553.html

スギモが好きなお笑い芸人は、↑。

http://makotono.tou3.com/Entry/276/

ビオラさんの聖書の読み方についてですが、もしかすると
「自分の論」がまずあって、それと合致しそうな個所だけをあっちこっちから
つまみ食いして組み合わせるという読み方を常にされておられるのでしょうか
仮にそうだとすると、それはビオラさんが否定される「セルフ」を聖書に読み込む
読み方になっていると思います。

さてガラテア書ですが、
これはパウロが福音を宣教しクリスチャンになったガラテア人たちが
後から来て「割礼」や「律法遵守」が救いには必要なんだよという
パウロと違う福音を伝えるものがいて混乱したという時に書かれました。
パウロの主題は、「信仰による救い」なのか「律法による救い」かなのかです。
ここでパウロが言う「霊」とは「信仰による救い」のことですし
「肉」とは「律法による救い」です。

ビオラさんは強引にグノーシス主義と関連付けられますが
ガラテア書を最初から読めばグノーシスが無関係であることが
自然とわかります。
「まちがってはいけない、神は侮られるようなかたではない」の
「まちがってはいけない」は「否定辞＋迷わすの受身・現在・直接・命令形・二人称複数」です。
「あなたちは惑わされるな」ということです。
律法や割礼が必要だという「肉の教え」に迷わされるなという意味です。
「侮られる」は、「鼻腔」と言う名詞が動詞化した語です。
直訳的に訳せば「鼻を上に向ける」「鼻に皺を寄せる」という感じで
この時代のギリシア人の「相手を否定する所作」で
相手をバカにする、軽蔑する、愚弄するという意味となるそうです。
動詞時制は、受身現在直接3人称単数。

>>264
こうなると、なんだか哀れだね、杉本さま。カウンタ戻したら？

肉体に割礼を施したり、肉において義であろうとする律法遵守の生き方だと
律法すべてを遵守できないとダメで、我々にはそんなことは不可能であるから
必ず「滅び」を刈り取ることになってしまう。
しかし信仰に生きる者は十字架において罪を贖われたわけだから
「永遠のいのち」を刈り取ることになる。
十字架の福音を信じたら救われるのに、割礼や律法遵守が必要なんだよと
惑わす者が来て迷ってはいけないよ。
その惑い(割礼や律法が救いに必要不可欠)は神への不信だし、神をバカにする行為だよ

「裁き」に重点が置かれているのではありません。

なぜ1966年のグノーシス主義規定を取りだされるのかが意味不明。
あなたが以前推奨されていた荒井献など学者はナグ・ハマディ写本発見後
1966年の規定は不充分で事実に基づいていない、もっと複雑だよと
いろいろと研究成果を発表しているのに。。。
なぜ荒井から1966へと後退されるのであろうか。。。
「神的火花」にインスパイアされたから、ちょっと思いつきでネタにしてみた
ということなのであろうか　それならば以下は面白いネタだ。

だけども真面目に論じられているのであれば
「思いつき」の域を出てないと言わざるえない。

サンダー・シングとか徳間書店ってなによ。。。
キリスト教の書物がグノーシス主義の影響下に基づいて書かれている
と論を展開するのであれば
せめてキリスト教系書店の書籍でないといかんだろ　話にならん。
教文館とか榊原康夫の『聖書読解術』にグノーシスの影響があるならばまだしも
およそキリスト教ぽくない

サンダー・シングとか徳間書店なんだよ。。。
「今世紀最高のヒマラヤ聖者にして、スウェデンボルグと並ぶ霊的巨星が放つ、
死と宇宙を繋ぐ究極の哲学」と解説されとるが
どのへんがキリスト教なんだか。。。
ビオラ氏はこの手のキリスト教風霊的書物が好きなわけ?

一度ちゃんとしたキリスト教書籍を読んだほうがいいよ

杉本のブログクリックしまくってる人、流石にマークされるよ。気を付けた方がいいぞ（笑）

>>273
自分のブログのヒット数をあげたいから、そういうカウンターに変えたんでしょう？
だったらクリックをいっぱいしてもらえたらうれしいと思いますよ。気を付ける？？

>>274
IPだよIP。もし杉本がキレてお前を狙い撃ちにして来たら俺だってかばい切れんかも知れんぞ（笑）

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51324800.html　
＞日本のリバイバル問題についてはいずれ書くことがあるかもしれないが、
＞全否定はしないまでもあれは極めて深刻な実情を抱えている。少なくも
＞カトリックや聖公会、日本基督教団、メソジスト、ルーテルなどには全
＞く存在しない深い病理がある。迂闊に事情を知らない、あの様な雰囲気
＞に慣れていない素人は絶対に近づくべきではない。最悪の場合、重症の
＞精神的傷を負うことがある。

え〜、日本基督教団、聖公会、カトリックならいいわけ？
メソジスト、ルーテルにもリベラルじゃなくて福音派のところもあるのにな、、、、
よくわかっていないんじゃないの？

>>275
ＩＰアドレスはみんなのが分かるんでしょう？
狙い撃ちってどういうことをされるんですか？
私は善意で応援しているのに攻撃されるの？

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52205566.html
＞滝元と榊山はかつて同じ教団に所属し、
＞そこで暴力事件など不祥事を引き起こして除名になり、
＞各々が単立教会を設立したという共通項を持つ親戚である。

滝元牧師と榊山牧師が、イエス福音教団を出たのって、
暴力事件じゃないでしょう？これは間違った情報だと
思います。イエス福音教団と教義の理解が違ったから
とかなのではないでしょうか？暴力事件がきっかけで
イエス福音教団を除名されたとは聞いたことがなかっ
たです。

面白いからやらせときゃいいだろw

ゾンビばりに毎日生まれ変わっては同じ書き込み繰り返す
微笑ましいじゃないか、なあ、ゴミよw

グノーシスの話しだったら、
毎月第三土曜日の午後に中野桃園教会で行われている
粗い講座に出席して聞いてみたらいーよ。

杉本信者が山田牧師を猛攻撃。「結論ありき」な態度が明るみに（笑）

＞140. いろいろと 2010年10月20日 07:32
＞いろいろと書いておられますが、異端の教えを奉じる人に洗礼を授けたことは否定しておられませんね。

＞141. 山田 2010年10月20日 09:15
＞>>140. いろいろと
＞>異端の教えを奉じる人
＞今度は「奉じる人」ですか。　論点が変わってきましたね。

＞142. サルベージ 2010年10月20日 10:23
＞〉141.山田先生
＞異端の教えを「奉じる人」でも「信じる人」でも「受け入れている人」でも同じ意味です。
＞ずっと論点をはぐらかしているのは山田先生ですよ。
＞先生が書いて下さったことは、私やほかの皆さんの質問に対する答えになっていません。
＞「山田先生は異端の教えを信じている人に洗礼を授けましたか？」
＞「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

＞143. 真実を知りたい者 2010年10月20日 12:12
＞＞山田さんへ
＞＞１３８であなたが＞「教団理事会から既に・・・（中略）・・・解任させるまでの事実を確認するに至らなかったとの文書を頂いています。」と書いていますが、
＞教団が認めたかどうかという問題ではなく、あなたは「異端信奉者たちを教化することなく、洗礼を授けたことがあるのですか？」とあなたの良心に対して問いかけているのです。
＞論点をすり替えないで下さい。
＞＞４２で杉本氏が書いておられるように、教団が厳格な態度を取らず穏便にことを進めようとしたことを、あなたは言い訳に悪用しているとしか思えません。

杉本さんのブログのヒット数が今日はもう５０００を超えていました。
まだ正午過ぎで５０００ヒットなんですね。あのブログは一日平均
１００００ヒットのブログになったんですね。キリスト教ブログとして
はモンスターブログだと思います。目指せ！しょこたんブログ！

日本を代表するクリスチャンブロガーが誕生したと言いきれると思います。

ＧＯ！ＧＯ！スギモ！
レッツゴー！スギモ！

杉本の何がすごいって、百恵ちゃんを一途に想って独身を貫いているところがすごい（笑）

ちょっと待てよ、一日1万ヒットってことは百恵ちゃんが見てくれてる可能性も高いじゃないですか！
やった！やったよ！やったね！杉本さん！百恵ちゃんがブログ見てるよ！相思相愛じゃないですか！（笑）

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人気記事ランキングですね。山口百恵ファンとご本人が閲覧しているんでしょうね。
山口百恵さんの息子のバンドが解散したりして、山口百恵さんはいろいろと悩んでいる
時だと思うので、杉本さんのブログでいい気分になっているかもしれないですね。
勝手に写真をブログに張りつけられていることはゆるしてくれているかな。

ＧＯ！ＧＯ！スギモ！レッツゴースギモ！かっとばせー！スギモ！

スギモも、ヒロシみたいに少しは自分の弱さを見せられるようになればいいのにね。
スギモは自分勝手にやってばっかりいると、水嶋ヒロみたいに居場所がなくなってしますよ。

レッツゴー！スギモ！

スギモは、自称作家をもう一つのブログで名乗っていたし、
ブログのカウンターをかえてヒット数が多くあるように
見せるようにしました。

ヒット数を多くして注目を集めて作家デビューをお考え
なのだと思います。ヒット数が毎日１００００超える
ようになってよかったですね。

ブログが本になることは増えているので、出版社の人たち
はスギモに注目するかもよ。

作家デビューに近付いていると思うよ。

がんばれよ、スギモ！

スギモは未熟だと思うけど、今後成長していって欲しいね。
なりたい自分に近づければ、いろんな牧師への罵倒も減るでしょう。

がんってね。レッツゴースギモ！　　　　　グッドバイ。

農村伝道神学校学生自主ゼミ

聖書講座　新約釈義（後期）
使徒行伝ーパウロの第二回伝道旅行からー
第2回　アテネにて
　　　 アレオパゴスの演説とその成果（17:22-34）
講師：荒井献氏
場所：中野桃園教会　1階集会室
時間：午後3時〜5時
参加費：1,000円（一般）、500円（学生）
参考：「福音と世界」2009年10月号&11月号
　　　（新教出版社）
↑
ビオラさんには、まずこういう講座をまず聴講して欲しいよね

>>281
その三ハンドルは同一人物か
背後関係につながりがある人たちではないだろうか。

山田牧師側はきちんと応えているが
杉本側は証拠を出さずに質問攻めというクリスチャントゥディ状態だしね

杉本側が批判点すり替えの変遷

1.山田牧師が「欧州の汎神論的異端を教えている」…山田牧師否定。杉本氏反論なしで完全沈黙。
2.山田牧師が「異端であるシュタイナー思想を教えている」…山田牧師否定。杉本氏反論なし。完全沈黙。
3.山田牧師が「シュタイナー信奉者に授洗した」…山田牧師「洗礼準備教育し、イエスを告白した人にしか授洗したことがない」　杉本氏反論なし

>>291
＞杉本側は証拠を出さずに質問攻めというクリスチャントゥディ状態だしね
聞き捨てならんな。CTがいつ質問攻めをしたというのだ（笑）

証拠は! 証拠は!が口癖ぢゃん(笑)>日本クリスチャントゥディ社

高柳　　ですから、それは事実であることが解ったんですか。何か資料があるんですか。
山谷　　いや統一協会の資料にそのうように出ているということです。
高柳　　だから統一協会に実際に聞いてみたらいいじゃないですか。ここに載っているのはどういう、どの程度本当なのかということ。
　　　　私はそのへんは解りませんけども、私の立場としては、私の見方としては山谷先生がそれをご覧になってそのまま統一協会の
　　　　資料をそのまま信じられるものとして受け止めて、そして統一協会の都合の良いように解釈した結果、ジャン牧師は統一協会
　　　　の信徒であったと、代表的な指導者の一人であったと、それに基づいてすべて話しているだけじゃないですか。
　　　　実際に証拠がない以上、それはただの言いがかりにすぎないんじゃないんですか。私は勿論その載っている情報が真実という
　　　　証拠が出てくればまた話は別になりますけども、証拠がなくてこれが真実だったらというのはただの言いがかりにすぎないですよ。
山谷　　私の立場というのは、『統一世界』1977年7月号が、張氏ご自身が書いてらっしゃるということなんですね。
高柳　　私はしらないですよ
山谷　　あははは。
http://davidianglossary.blogspot.com/2007/11/blog-post_6395.html

高柳　　違うんじゃないんですか。まずなぜ、ハンビットイコールCEFありきになっているじゃないですか。
　　　　でもそれ何も脱会者の話ですか、基になっているは。私それ初耳なんですけども。
　　　　ハンビットという団体自体もはじめて聞いて、そのハンビットと呼ばれてた団体がCEFになったとか、
　　　　それはちゃんと証拠提示した上で話して頂けないと、私達も何も答えられないですし・・・
矢田　　過去の問題に対して、どれだけ言われてもいいんです。
高柳　　わたしあの証拠を持って来られると思ってあの・・・
井手　　で、それでですよ、ハンビットが日本CEFに名前を代えて、
　　　　CEFがACMに名前を代えて日本で何をやっているのですか。
　　　　どこで何をやっているのですか。ACMについて、日本のACMについて何かご存知ですか。私ACMでしたけど。
山谷　　東京ソフィア教会の建物の中に本部がありましたよね。
井手　　いいえなかったです　/高柳　　ないです
山谷　　山吹町のビルになかったですか?
井手　　あったという証拠を出してみてください。なかったんですから、それは。私はソフィアにおってました。
　　　　ACMでもありました。で私はICUという大学でACMという交わりを作りたいと思っていました。
　　　　だけど先生の書いたプログによって、私あの、活動が停止せざるを得なくなったのですね。

高柳　　ダメになっちゃったんですね、結局。
井手　　それ以降ACMとしての活動は存在してないのですよ。
山谷　　その二度…
井手　　もし山谷先生がACMがあったとして、日本で違法的な行為を、カルト的な行為をやっていたと言うのであったら、
　　　　誰が会員だったのか。僕一人しかいないじゃないですか。
山谷　　いやいや
井手　　いや、じゃあなくて…
山谷　　まず同じ住所にあったということですね。
井手　　一切できなかったんですから
山谷　　Kさんのご両親が2004年8月に山吹町に息子さんに会いに来ています。会えなかったんですけども。
　　　　で、現地に来て調べてみましたところ新宿区山吹町三百五十二番地十一号グローサゆう新宿という
　　　　ビルの3階4階に東京ソフィア教会、ジュビリージャパン、ジュビリーミッション、ACM本部、
　　　　早稲田ACMセンターが入っていることがわかりました。
高柳　　だからそれ、設立の準備で人がそこにいるということですよ、ただ。住所を使ったというだけじゃないんですか
↑
あったという【証拠】を出したら、前言を翻して設立準備だと言い逃れようとする。
次にACMが合宿している写真を出すと参加者は日本人だし彼らご本人なのだが
韓国ACMだと嘘を吐く始末。
「証拠出せ」的質問攻めはクリスチャントゥディ社の常套手段ではないか。
卑劣すぎだろ

>>294-295
これ、質疑応答の場としてわざわざ設けたんでしょう。質問しなきゃ意味ないじゃん（笑）

2007年元旦からブログでのダビデアン異端カルト疑惑の追及を再開した山谷少佐に対して、
ダビデアンは「ブログの削除か裁判か」の態度決定を迫ったが、山谷少佐が削除を拒否したため、
ダビデアンは仲介人である太田少佐を通じて「高柳山谷会談」の開催を要求した。
http://davidianglossary.blogspot.com/search/label/%E3%81%9F%E3%80%80%E9%AB%98%E6%9F%B3%E5%B1%B1%E8%B0%B7%E4%BC%9A%E8%AB%87

>>297
違います。
山谷氏の疑問にお応えします、「セツメイ　サセテクダサイ」という場です。

ところが、あったのは【説明】ではなく
なんとか誤魔化してやれという【姿勢】です。

典型的なのがACMについての個所。
1.まず「ない」と嘘を吐き、活動実態の証拠を出せと恫喝する
2.山谷氏側が「ACM」があった証拠を出すと、一転「設立準備」だと言う
3.山谷氏側が「ACM」活動実態の証拠(CT社員が写真に写っている)を出すと韓国ACMの活動だと言い逃れる

杉本氏コメンテーターの「シュタイナー」さんたちも同じ。
1.汎神論異端だと告発。
2.シュタイナー異端だと告発
3.授洗者にシュタイナー思想を信奉している奴がいる
とずらす、ずらす。
卑劣の一言ですよ

当初、ダビデアンの韓国教団である大韓イエス教長老会合同福音の総会長ジョ・テヨンと韓国人弁護士と通訳が同席するとの予告がなされていたが、
山谷少佐側の同席者名簿が通知された直後、ダビデアンは総会長と弁護士の同席をキャンセルした。
また、OCC会議室での開催が予定されていたが、ダビデアンはOCCを忌避し、会場が救世軍本営に変更された。

この会談で、高柳社長は以下の釈明を行った。

（１）ダビデ張在亨の「悔い改めの覚書」は、統一信仰を悔い改めたものではない。
（２）ダビデ張の統一教会前歴疑惑を指摘し続ける崔三更牧師は、問題のある人物である。
（３）ダビデ張の前歴を示す統一教会側の資料は、統一教会のものであるゆえに、信用できない。
（４）海外および国内の脱会者証言は、信用できない。
（５）問題の聖書講義は、異端対策のためのものであり、「福音派つぶし」を目論む一部勢力が悪用しているに過ぎない。

これに対して、山谷少佐は会談後に以下の評価を示して、「疑惑は解消されなかった」との結論を出した。

（１）ダビデ張在亨の「悔い改めの覚書」が、統一信仰を悔い改めるものでないなら、韓国基督教総連合会が疑惑解除を行った合理的根拠が崩壊することになる。
（２）カルト対策の専門家である崔三更牧師は、韓国基督教総連合会の異端対策委員である以上、その見解は一定の尊重をもって受け止めるべきである。
（３）ダビデ張が統一教会中枢人物であることを示す統一教会側資料は、「一次資料」として、一定の尊重をもって受け止めるべきである。
（４）海外の複数の証言と、国内の複数の証言と、聖書講義その他の資料との間に「共通項」が見られる以上、一定の尊重をもって受け止めるべきである。
（５）問題の聖書講義には、異端対策であるとは何処にも明記されていない上、脱会者が「堅信前の最終講義である」と証言している以上、異端対策の講義とは考えられない。

暇人、スレ違いだ

(業務連絡)
もう少々でたまったレスを致しますので、しばしお待ちをｗ

>>302
クリスチャントゥデイ工作員(ダビデアン)でもあるすれきらちゃんの質問に答えられただけでは？

http://twitter.com/masaki_kito/status/22808048400

２．イエス青年会の副会長であり、アポストロス・キャンパス・ミニストリーにも関係しておられる溝内聡氏が大
学生時代に信仰に導かれたところの教会名及び当時教導にあたった牧師名をご教示ください。
４．イエス青年会書記の溝内聡氏の「あかし」を読みますと、堕落した人類をエデンに復帰させようと
絶えず働きかけている「神様の夢」が語られています。しかし、そこには、キリストの贖罪は、
語られておりません。溝内氏は、この「神様の夢」を自分の夢とすることに、ご
自身の実存を見いだしておられるようです。この「神様の夢」を「神様の心情」と言い換えたならば、
これもまた、統一教会の教えに極めて類似している、と小生は考えます。これについては、どのようにお考えになりますか？
http://majormak.blogspot.com/2006/04/blog-post_5437.html

この彼が「ネット記事７００本以上を無断使用した財経新聞の溝内聡社長なんだね。

同社の溝内聡社長は「今春契約した男性ライターが『あちこち調べるより早いので始めた』と認めたため、
契約を打ち切った。無断使用は申し訳ない」としている。（2010年8月31日 読売新聞）

303 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2010/10/20(水) 14:55:56 ID:IAqUpSxI
(業務連絡)
もう少々でたまったレスを致しますので、しばしお待ちをｗ
↑
ビオラ神学をいかなる聖書的根拠から弁護できるか楽しみにまっておきます。

スギモブログが２日連続で１００００ヒットを超えました。
私が努力しなくても、毎日１００００ヒットは楽々超えるようになり、
５００００、１０００００、１００００００ヒットとなり、
そして、１００００００００ヒットになってゆくといいですね。
スギモブログはこれまで７年ぐらいで１６０万ヒットだったけど、
これからは半年もあればらくらく１６０万とかは超えますね。
スギモのブレークですね。そのうち書籍化されるかもね。
おめでとう！

アクセスカウンター

今日：11110
昨日：10090
累計：1620151

もうすぐ２４時。昨日よりも今日の方が随分ヒット数が多かったね！
明日は２万かもね！

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/3748457.html　

スギモは、さだまさしのファンだけれども、さだまさしの人格攻撃もわざわざブログに書いていました。
どうして彼って他人の人格をいちいち文句つけないと平然としていられないのかな？
他人の人格はすぐに悪く言う彼だけど、自分自身の人格は立派だと言いたいのかな？

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↑
スギモブログの人気記事ランキングだけど、いきなり１位の山口百恵さんの記事が
なくなりました。ランキングが徐々に落ちて行かずに、いきなり消えるのはおかしい。
スギモったら恥ずかしがって、ランキングをいじったんだろうな。
少年のような心だと思いました。

松井秀喜の２位の記事もいきなりなくなった。松井の人格をほめる記事だったけど、
松井が新興宗教の信者だとこのスレッドで指摘されたからランキングから
ぬかれたのかな？

０時半の時点でもう７７０ヒットですね。
こりゃまた１万ヒットは当然でしょうけど、
すごいことになりそうですね。人気者だな。

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10 フォースクエア教団　秋津福音教会　小坂忠

ベストテンの１位から７位は私がクリックした記事です。
明日もマンセーズのみんなでがんばろう！
あっ、でももうマンセーズががんばらなくても、
ふつうにしていれば１００００ヒットを超えるかもね！

これでもう私の役目は終わったな。
山口百恵が白いマイクを置いてステージから去ったように、
私も白いパソコンを置いて２ちゃんねるから去ろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さようなら

追伸
とうとうスギモブログからは人気記事ランキングが削除されました。
山口百恵ファン、ヒロシファン、ということがよほど恥ずかしかったのかな？
でもそういう人間らしさが逆にファンをつかむと思うんだけどな。
ちぐはぐなブログだと思いました。ま、そういうことです。さようなら。

ＰＳ
人気記事ランキングが復活しています。迷走しているな。
せっかくファンが応援してくれているんだから、そのままにしておけばいいと思いました。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234187689/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281277842/l50

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281483624/l50

>>313

9 道を外れたならば のような、
「お前が言うな！」的記事が上位に来るといいな。

表向きは杉本への賛同なんだけど、
その実態は杉本への批判、なんてね。

最後にひとこと、彼には教養がないだよね。
自分の社会的位置や自分の能力がわからっておらず、
偉そうにしているのがあまりにも恥知らずなんだよね。

残念な人ってことさ。私は他のスレッドに移ります。
あるいは、２ちゃんをもうやめようかな。
少なくともフェードアウトしていくよ。　　バイバイ

できるかどうかは別として、２ちゃんを止めたい気持ちがあるのは伝わってくる

これだけデタラメやり続けたら自分で自分が嫌になっても不思議はないからね

暁に激情を照らし出す乙女♪（笑）

Ｔ中って何なの？スギモも最近、サボり過ぎ。消すべきコメントを消せ。

コピペよろ

スギブロの最新コメの応酬を見たら分かる。

スレは？

48. ニュッさのグレゴリオス2010年10月21日 13:41
じゃあ、はっきり書きましょうか。あなたが書かせたのですよ。
Eさんは、最後には「何百万返せ」って母に言ってきたのですよ。
それをEさんは認知症のせいにしていますが。
母は医者に見てもらっても認知症じゃありません。
それだけじゃなくて、いろんなことを勝手に妄想して私の悪口を母に言ってきました。
今や、私が寝たきりだけじゃなくて、母も寝たきりですよ。
これが愛である神から出ていることですか？
あなたがたがしたことは砂糖まぶしどころか毒まんじゅうそのものじゃないですか。

54. 田中克彦2010年10月21日 14:14
ニュッサさんへ！ 何かタイミングがズレましたネ！
一つだけ、E氏の為に弁明しておきますネ。
彼は、そのようには申してないと思いますヨ。
むしろお母上の方から「これから先、裁判になればお金がどれぐらいかかるのかどうか？」と、
ボク自身も聞かれました。きっと、それを勘違いなさっているのだと思います。
ご自身が「認知症の気がある！」ともおっしゃっておられましたし、現に電話の最中も、
ボクと他の方とを間違えるコトがシバシバありました。
大体、もしそれが本当なら、それこそ恐喝になりますでしょ！
↑
事実認識について両者の間にかなりのひらきがあるね

「シャロームボケ」ってあだ名考えたんだけど、言わない方が良かったんだろうか（笑）

>>309->>319 >>321 ID:Zze3R7on　　本日のＫＧＫゴミID

ニュッサさん、E氏を告訴しよう！

山谷真　唐沢治について述べる
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52206396.html

満を持して山谷記事の登場だぁ！（笑）

ニュッサさんは、そのたぐいの闘いから降りられています。
煽るのはやめましょう。

それと田中さんは「善意」の人です。
思索は足りませんが
譬えるならば
マージャンで決め打ちをされるタイプです。
配牌を見て「混一色」と決めればどんな良い牌が来ても即切りで
「混一色」狙いです。
「唐沢パワハラ」と決められたわけですから、そこから1mmも動かれません。
どんな証拠があってでもです。
一方黒幕氏が「何百万もの脅迫」したことについては、ありえないと
決められたわけですから、田中さんに何を言っても無駄です。
田中さんの認識に逆らうことを言えば「認知症」扱いです

小坂忠 救世軍の献堂式記念コンサート
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52206408.html

＞　フォースクエア教団の牧師の傍ら、人気のギター歌手としても知られる小坂忠。
＞　今週日曜、２４日、東京都杉並区の、救世軍・杉並小隊において新しく礼拝堂が完成したことを記念するコンサートに招待され、コンサートを開く。
＞　小坂を招待している救世軍にも適切な人物を見極める力がないことがわかる。

山谷への当てつけワロタ（笑）

明日明後日とフランクリングラハム大会だな。
（杉は子どものころ甲子園で開催された親父のほうのイベントにつれていかれたそうだ）
関西の新興宗教の教会が集まって関西グラハム大会の資金集めしていたが目標額に達したのかな？
当日も献金箱まわしまくりだったりして。
豚上教祖や桜井美馬に洗礼施したおばさん教祖も駆けずり回っていたらしいよ。
赤字だったら大教会フォーラムの恥だなｗ。

ついに杉本は救世軍まで叩き出したわけか。。。。
ウォッチマンニーを尊敬する山谷真もいずれ異端・カルト認定牧師だろね。

ここでアブラハム石原先生の山谷批判が聴きたいのだが(笑)

山谷さんの第２弾買おうと思ったけど、今回も3000円。少しまけてくれないものかな。

>>335
親父のは甲子園じゃないよ

あ、そうだった。調べてみたら後楽園だな。
ぜひ関西フランクリングラハム大会の記事書いてもらいたいもんだ。
関西でブイブイ言わせている新興宗教の教祖どもがほえづらかくのみたいよ。

CT問題の本質は、
韓国内の左派対右派の宗教内権力闘争です

それが日本に飛び火した。

日本の代表的なあるキリスト教新聞社のK氏によって
CTの母体である団体の指導者J氏が「現役」統一教信者である故、CTとの関わりを持ってはいけない
との通達が各キリスト教系団体にFAXされていったのが事の発端である。

CT反対派はこの虚偽のFAXを虚偽として認めたうえで議論したほうがいい。

ちなみにJ氏が「現役」信者あるいは幹部である証拠はいまだにない。

しかし、日本での議論はいつのまにか、


「CTの幹部、創始者は統一教現役幹部説」から「CTは異端」に変容していった。

そして、最終的に「CTはカルト集団」という結論にいたる。

このように、反CT派の主張は、変遷を遂げてきたが、これに対する弁明はいまのところない。

論点をずらす手法はいったいどっちがとっているのだろうか。

スレ違い

(業務連絡)
さっきはCTスレで釣られた名無しをからかって遊んであげましたが、
こちらにも、クリスチャントゥデイ工作員と思しき名無しが現れたので少し遊んでいきます。
本格登場までもう少々お待ちくださいませｗ

>>341
これのこと？

2004年6月17日
JEA加盟団体各位
JEA協力会員各位

主の御名を賛美いたします。
最近、いち報道機関として活動を始めた『クリスチャントゥデイ』に関して、さまざまな問い合わせが皆さまからございました。
数ヶ月間、調査結果を待っておりましたが、一昨日、韓国の新聞社『韓国基督公報』を通じて次のような内容の事が明らかになりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、統一協会の核心メンバーであることが判明。
このことについての記事が韓国のオンライン新聞であるNews N Joy（http://www.newsnjoy.co.kr）に出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして日本と中国に力を入れているらしい。
張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが、韓国基督教総連合会から異端として調査中である。（クリスチャン新聞提供）

上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、『クリスチャントゥデイ』の取材を一切受けないことといたしました。
その事を関係者の皆様にご報告いたします。
主にありて

理事長　小川国光
総主事　具志堅聖

>>341
俺も現物を生で見たことがあるけど、FAXは小川牧師と具志堅牧師の連名だねｗ
だから、何年も前からJEAを訴えろって、何度も何度も何度も言ってるだろ？

>>342
鮮文大学校
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%AE%AE%E6%96%87%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1&lr=lang_ja

…1800双張在亨は極悪人だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
クリスチャントゥデイ工作員(ダビデアン)な、すれきらちゃんも登場していますし、
件のブログネタでもありますから言い切れませんｗ

http://furuta65.fc2web.com/syougairotei_11/001.html

…すれきらちゃんでも、ダビデ張の主張に共通点があることに気付くと思うよｗ

3000円出して、山谷さんの第２弾読む。
氏はK氏の教会がブラザレンの流れの中にあることを組み、そこから「エクソダス論」がある
必然性をもって解かれることを説明する。
それは教会史が失敗史であることを前提にして、それにプロテストする「新約の教会」が存在する
プロテスタントの流れに沿うものとして説明する。
しかし、第３番目に、山谷氏自身は教会史を失敗史としてみないことを明らかにし、諸教会の失敗
も成功も含めて、諸教会すべてがキリストのからだとして見ている。

つまり、K氏の教会観にたいして、山谷氏の教会観は非常に違っているのが窺い知れる。

http://www.dr-luke.org/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2530
ブラザレン（同胞派）との関係はニーもリーもダービーやマッキントッシュの影響を
受けており（私もですが）、自分たちは先人の肩の上に立っていると言っています。
聖書解釈はこちらの流れにあります（→http://www.geocities.jp/ogcclib/）。

http://www.dr-luke.org/cgi-bin/blog/index.cgi?mode=search&word=%82%CD%82%A8&obje=&page=5
歴史的にウォッチマン・ニーはマダム・ガイオン、アンドリュー・マーレー、オースティン・スパークス、
G.H.ペンバー、ジェシー・ペンルイス、特にJ.N.ダービーのブラザレンの影響を受けております。
その原点はこちらです（→オリーブ園）。
ちなみにこの管理者はローーカルチャーチの人ではなさそうです。
以前にもここで申しましたが、私はローカルチャーチで福音に触れましたので、
私のルーツおよびニーによって多大の影響を受けているコリン・アーカートのルーツもここにあります。
↑
「ブラザレンの流れの中にあることを汲み」は、これのことかな。

暇人さん、おはようございます。

そうですね。ブラザレンの流れの中に汲みというのはそういうことですね。
ブラザレンは、それまでの教会史が失敗史であり、そこから脱出して、新しい新約の群れを
つくろうとする動きのなかにあるわけです。

しかし、ここからが私の考えですが、ブラザレンにも閉鎖的ブレザレンと開放的ブレザレンがあり、
ニッポンキリスト教批判ということになりますと、前者のJ.N.ダービーの流れに近く、また、いわ
ゆる二ーからリーにいたる主の回復（堕落したキリスト教が初代のキリスト教に回復される）という
考え方も受け入れていると言わざるを得ません。

あと、礼拝形式は、ブレザレンは保守的ですから、コリンアーカートのカリスマ派の影響を受けて
いることは間違いないでしょう。私がいた時も、コリンの教会のCDをそのまま使っていましたから。

すると、教会観においてブレザレン、また主の回復の影響も受けている。礼拝形式においては、カリスマ
派ということになります。

http://www.geocities.jp/nozzon0602/sub1.htm
このサイトの説明によると
「同胞派」とは平たくいうと「18世紀の英国で起こった平信徒運動」です。
そしてこの運動の特徴はいわゆる牧師、聖職者を認めない、
若しくは置かずに教会を形成する運動です。とのこと。

1.19c、ジョン・ネルソン・ダービーがブレズレン・ムーブメント（同胞運動)
2.Ｊ・Ｎ・ダービーとベンジャミン・ニュートンが互いに自説(セルフ)を主張して分裂
3.他教派に属する者を「罪」「悪」と断罪して受け入れないダービーを批判して
　ジョージ・ミュラーが離脱。(開放系同胞派)
4.１８２８年の同胞派の形成後、９０年のうちに、100以上に分派
↑
なるほど。「牧師・聖職を認めない教会形成」という点で唐沢教会は
ブラザレンを継承していますね
ただブラザレン史をつまみ食いすると自説=セルフを主張しての
分裂に続く分裂は新左翼諸党派と同じで
かっこよく言えば「プロテスト」なのかもだが、実態はビオラ氏の言う
【セルフ】ではないだろうか

ニュッサさん　おはようございます。

ブラザレン史を見ると　ちよっとした教理理解の差で互いの正義を主張して分裂する
傾向があるわけですが、それを「失敗」とみるならば大同団結へと向かうのが
論理的だと思うのですが唐沢氏の【脱出論】は、ダービーの先祖返りしてますよね。
ナショナリストとロイヤリストの対立に失望して「教会は廃墟と化した」と言って
同胞派を立ち上げたダービーと「ニッポンキリスト教から脱出論」を提唱して
唐沢教会を立ち上げた唐沢氏がだぶるですね。
しかし他教派の信徒を唐沢教会に受け入れる点では開放派的な教会形成ですね

1.二ーからリー※にいたる主の回復（堕落したキリスト教が初代のキリスト教に回復される）
2.J.N.ダービーの既存教派からの脱出(牧師を持たない平信徒ムーヴメント)　ブラザレンの流れ
3.コリン・アーカートのカリスマ派

※唐沢氏は膨大かつ詳細にリー批判をしている

暇人さん、本当に膨大かつ詳細にリー批判をしているのでしょうか？
ほとんど外国のサイトからの孫引きが多く、原典にあたっての神学的批判に思えませんが。

>>352
失礼しました。
精確には
「リーとその後継であるローカルチャーチについての第一次的情報を
膨大かつ詳細に提供している」サイトを運営されている、です。

http://www.geocities.jp/the_lord_recovery/

ぶっちゃけ、神学云々じゃないんですよ（笑）
山谷が唐沢を叩かないのは「友達だから」それだけです。神学は後付け（笑）
杉本のブログだって構造は同じですよ。「叩こう」と思ってから粗を探す（笑）
統一とCTに類似点があるっていうのは最初から「類似点を探そう」として見るから（笑）

具体名出しちゃうと悪いから伏字にするけれども、ヨ○ンという団体があるのを皆さんもご存知だと思います（笑）
「やや日刊カ○ト新聞」という面白い新聞がありまして、ヨ○ンはそこでしきりに叩かれちゃってます。
伝道のやり方が問題視されてたりするんですけど、山谷はヨ○ンを叩きません。
むしろ代表と一緒にカルビクッパを食べたりします。「黒いカルビクッパ事件」のことなんですけれども（笑）
話が逸れましたが、そんな山谷は「クリスチャントゥデイの教会（笑）」を叩きます。
「大学生を伝道した」とか言って叩きます。なぜでしょうか？「叩こう」ありきだからです（笑）
何か理由を探し出して叩こうというやり方。ダブルスタンダード、トリプルスタンダード当たり前です（笑）
だからもうね。それぞれ自分の信じる道を黙々と歩むしかないと思うんですよ（笑）
スレキラにしては長文キモイって思われるぐらいの長さですけど、書いてる俺は気持ちいいみたいな（笑）
叩かれても残るところは残るし、誰も叩かなくてもつぶれるところはつぶれる。
しかし俺は今日もやる。エンドレスな叩いてかぶってジャンケンポンを。乱戦のカリスマここにあり（笑）

なるほど、じゃCTも山谷と友達になればいいよ。
山谷は友達のヨハンを叩かないし。
根田もヨハンで商売してるから。

>>356
傍から見たらそうでしょうね。狭いキリスト教界の中で何やってんだよって話ですよ（笑）

杉本なんか神学からっきしだろ。香具師の信仰告白聞いてみたいものだ。

>>358
一休さんで替え歌行ってみようか（笑）

「福音のためならなんでもする」のがいいことだと聖書には書いてあるけれど、
嫌いなキリスト教の邪魔をするためならなんでもするのがスギモなんだよな。

スギモがやっていることって、むなしいことだと思うよ。
母教会には、スギモが嫌いな山北牧師が講師として招かれたしね。

スギモは自分が神様なんだろうな。神の前に謙虚になることってあるの？
お前はクリスチャンか？信仰あるの？

ないだろ、当然。

>>354
友達というのは重要ポイントですね。

ただCTに関してはまったく違います。
誰もCTが統一教と類似ていると言っているわけではないのです。

CTとは、張在亨のビジョンに基づいて立てられた「自称キリスト教メディア」なのです。
この張在亨は、合同結婚式にも参加した統一教の核心的な幹部で
文鮮明から若者勧誘を命ぜられ大学内で統一教を広げてきたのです。
そして遂には統一教立の鮮文大学を建て統一教神学を教える教授となります。
問題にされるのは統一教神学を教える教授であった1992年に張在亨は
自分をリーダーとする自称キリスト教グループを立ち上げ、
その活動の一つのミッションとしてCTが各国に設立されているということです。

日本CT社はこの自分たちの素性(統一教系であること)を隠蔽してキリスト教を自称しています

統一教系って何よ？定義は？

張在亨が自分の過去の統一教信仰と統一教活動を真摯に悔い改めて
キリスト者になったのであれば、CTはキリスト教メディアです。
しかし
日本クリスチャントゥディ社長高柳氏は　明確に
張在亨の信仰は統一教時代から一貫していると主張されておられます。
故に日本クリスチャントゥディ社は【統一教会系の自称キリスト教メディア】です。

統一教といまだにつながりがあるの？

まだいるんだ、ゴミに釣られる奴が…
甘い甘いw

>>365
知らん。

問題は
張在亨の信仰と活動が　統一教の信仰につながっていることだべ


村上氏
http://maranatha.exblog.jp/13474355/
「霊の戦い」を聖書から検証するとの記事。

内田和彦「聖書が教える霊の戦い」いのちのことば社　程度の中味を期待したのだが。。。
村上さんに神学を期待した私がバカだった。。。

一つ
「悪魔は一人です。悪魔払いをする人は世界中にいます。
悪魔は同時にいろいろなところに存在できません。
それでも、悪魔払いをする人は、世界中で「悪魔よこの人から出て行け！」と叫んでいます。
正解は同一時間において一つか全てが間違いです。
確率から言うとほとんどが間違っていることを、多くの人が実践していることになります。」

こんな屁理屈が通るのであれば神様も一人なんだから、
一人のクリスチャンの神様への祈りだけが正しく　後のクリちゃんの祈りは
すべて間違っていることになるぞ。

もっと真面目に聖書と向き合ってくらはい。お願いする

55:58　高柳　
張牧師はただの一人の、あのぅ、牧師ですよね。で彼はオリベット大学というアメリカの大学の教授であって、
またあのぅ、えー韓国の大韓イエス長老教会合同福音教団の、えー元会長です。えー庶民的な牧師ですね。
但しあのぉ彼はすごく宣教に対して一所懸命で、たくさんすごく広大なビジョンをお持ちなんですね。
えーえー、宣教団体あのぉACMであるとかYDだとか、そういうお話も、お名前もご存じ、あのぉご存じかと
思いますけども、えー、そういった働きも、おー、とても大切に思っていて、国際的なネットワークを作る
ことだとか、えーえー、そのぉ・・・・・間違った方向に行かないように本当に福音主義に根差して、
そこが運営されていくように指導くださっている、うー、本当にみな、皆から尊敬されている牧師の一人です。
↑
これは山谷会談テープの粗起し。
注目点は二点
1.【張在亨から見て、間違った方向に行かないように、支配下の諸団体の運営を指導】…つまりCTの山谷提訴は張在亨の指導に基づくと予想される
2.【皆から尊敬されている牧師】…カリスマ支配。

村上に期待したあんたがアポ

彼はそのぉ、あー、それぞれのACMとかYBとかみんなネットワークで繋がれてますけども、
そこに助言者としていつも脇に立って、えーアドバイザーとしていてくださいますし、
でも肝心なところはすべてそれぞれの、おー、国の代表だとかが、
あー、じぶ、その人たちと神様との、し、信仰の証しとしてですね、えーそのぉ、
働きがやっていくことができるように、えー任せて、えー、いるわけです。。。
ですから、あー。。。
強制的に「これはこういう風にしなさい」とか、
あーあー、こぅ、なんというんですか「いくら捧げなさい」とか、
そんなことはないですから。
ないですし、経済的な、そういう、あー、えーけいえぃ、運営的な、
あー、ことですとか経済的なことで
何か強制的に、えー君臨して、そのぉ抑えつけて搾取したりとか、
そういったことは全然為さらないです。んーそれでよろしいですか。
↑
1.常に【助言者】【アドバイザー】という体裁を取り脇に立っている。つまり支配している
2.「強制的」「君臨」という印象を与えず、信徒が自発的にしたと思わすところがマインドコントロールの手練手管

根田さんって山谷さんを支配してたんですか（笑）

科学の力だー鋼鉄ジーグ♪（笑）

スレキラ動揺しているわ

粗おこし上手いっす。流石っす。

スレキラ、沈没か？

>>360　　ID:Tw2wFJF+

　↑　　今日のＫＧＫゴミ　　
　お前今週ずっと仕事が忙しくなるとか、２ちゃんを去るとか、さよならとかほざいてたのはどうした？
　嫌いなブログ主の邪魔をするためならなんでもするのがゴミだよなｗ
　ゴミがやっていることって、むなしいことだと思うよ 　
　オフ会やった大嘘もばれたしね。だけど懺悔なしで祈ればチャラだろｗ
　このゴミがだよ、他人様を神の前に謙虚になるだ、クリスチャンか、信仰あるのかだ
　いくら匿名中傷板で遠吠えみたいにほざこうとそりゃメンヘル患者のひとりごとだろｗ

永遠の初恋この青い空のどこかに

私の好きなひとはいる

少女漫画じゃあるまいし
と自分の想いをどんなに否定しようとも

私があの人を好きで
愛しくてたまらない気持ちは消しようもない

誰とも代えることのできないあのひと

口をきくことも
二度と会うことも
ないかもしれない

それでも
永遠に繰り返される初恋のように
私の心をその想いが満たす

その想いが絶えず
私を少年に戻らせる
http://blog.livedoor.jp/gregoryofnyssa/archives/51557866.html

スレキラ、慰めてやれって。

今日のスレキラの中の人は井出だから無理。
詩心のある近藤と交代するまでしばらくお待ちください。

はあ、スレキラって着ぐるみでしたか？

招致を担当した総務会のメンバー牧師にはずらりと独裁カルト牧師が並ぶ。村上好伸（単立・カリスチャペル）、
古林寿真子（単立・南大阪聖書教会）は、大教会主任牧師フォーラムを通じて、榊山清志、儀間盛夫、尾山令仁、
大川従道らと親交を持つ独裁カルト牧師の筆頭格。総務会に名がなくとも熱心にチケットを買ったり人を集めた
りして参加している教会には、問題のある新興プロテスタント系組織がずらりと並ぶ。クリスチャントゥデイ、
リバイバルジャパンなどにも広告が大きく出されてきた。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52206539.html

↑
人間として問題がものすごくあることがありありと分かるブログをやっている人がよくこんなことを書けるな、と思いました。

フランクリン・グラハム大会を通してクリスチャンになる人は確実にそれなりの人数が出ると思います。
杉本さんを通してクリスチャンになる人っているんでしょうか？

杉本さんが結ぶ実ってどんなものなんでしょうかね？
杉本さんには胸に手を当ててよく考えてみて欲しいと思います。

フランクリングラハムだけは許せないな。これこそ、キリスト教の罪の中核そのもの。
前から言っているけどね。人の生き血吸って伝道なんてふざけるにもほどがあるな。

クリスチャンの政治的スタンスにはいろいろあった方がいいと思います。
杉本さんのようにリベラルな政治的スタンスじゃないとクリスチャンとして
おかしいと断定するようなのはおかしいと思います。

政治的スタンスはどうでもいいが、人殺しと福音は相容れない。

>>381
広島・長崎大会を開催してみてよ
いい加減日本の教会は海外宣教師に頼るのやめろや

糞スレで遂に交わった二人、Ｋ○Ｋゴ○＆ニュッサさん・・・

でもさ、いいかげんに基○外荒らしは見分けるようにしなくちゃ・・・

人殺しと福音は相容れないけど、イラク戦争をしなければ、クルド人らは
フセインによって延々と虐殺されていたんだろうな。イラク戦争をしなけ
れば、クルド人は延々と殺されていただろうけど、それって見過ごしてよ
かったの？

イラク戦争に単純に反対するのは簡単だけど、じゃあクルド人たちはその
まま殺されていればよかったんですか？

世界中で虐殺されている人たちのことをふだんは何も考えていないのに、
戦争が起きたらすぐに反対して、反対しない人は悪魔だとレッテルを貼る
のって、あまりにも視野が世界と思います。

視野が狭くて無知な人は恥ずかしくないんだろうけども。

論点しぼってよ。

Ｓブログ読んだために躓いて信仰から離れたのがいると、コメントに逆恨み書いているやつ大爆笑。
ブログのせいじゃないって。てめえの教会がやたら信者のケツ毛むしりまくっているから、
もうやっていけなくなって脱福したんだろうがｗ。ブログなんてせいぜい引き金でしかない。
てめえの教会に問題があるのに、そこから目をそらして個人ブログのせいにしているバカじゃどーしょーもねーよ！

3. 浜松南区・及川2010年10月23日 08:50
「昼のうちに歩けば、つまづくことはない。この世の光を見ているからだ。
しかし、夜歩けば、つまづく。その人の内に光がないからである」(ヨハネ福音書11：９)
このブログの記事が単なる悪口や根拠がない誹謗中傷である（と受け止める）ならば、
それは単に、執筆者の文章の一部分や言葉尻だけをとらえて、言っているだけのことであろう。
「執筆者の文章に躓いた」と言葉を荒げる者は、実は、「躓いた者自身の『夜』に躓いている」
ことに気づいていないからであると、分析する。
↑
この御立派なご意見をお持ちの及川先生をネットで検索すると
ウエスレアンホーリネス教団　キリスト遠州灘やわらぎの家を開拓された及川健治牧師なのであるが
(〒430-0845　静岡県浜松市南区中田島町1573　TEL:053-443-2141 [email protected])
ウエスレアンホーリネス教団といえば、
あの有名な峯野先生がボスである。ボスの峯野さんは吉祥寺ブログで随分と叩かれているのだが
及川先生は峯野先生をどう評価されておせれるのだろうか
率直なところをお伺いしてみたいものだ

吉祥寺は、鳴尾教会の山田牧師が異端思想シュタイナー思想の信奉者に
受洗したとして問題視していたが
ウェスレアンホーリネス教団では峯野先生が教会員の反対を押し切って
救世軍・山谷少佐を民事提訴した統一教系異端であるクリスチャントゥディ社次長の矢田氏に受洗した。
矢田氏は山谷氏を民事提訴した当事者である。
無茶苦茶な吉祥寺基準(問題牧師と付き合う奴も問題だ)を適用すると
ウェスレアン教団に属する及川先生も問題人となるわけだが。。。
山谷陣営は吉祥寺流の無茶苦茶に基準に立たず、峯野先生を攻撃することはなく
福音派における大切な先生だと規定している(救世軍ナンバー3　太田氏の主張)

しかし及川先生にしてもアブラハム石原先生にしても
開拓伝道されたご立派な牧師さんではあるが
教勢は伸び悩んでいて、成長教会に疑問を持つ立場という点が共通項なわけですね
構図としてはとてもわかりやすいと思います

山田牧師に拠れば、
「自分はイエスをキリストと告白した者にしか受洗したことがない」。
当然、統一教系異端の矢田氏も人前では
「イエスをキリストと告白している」のでしょう。
シュタイナー思想だの、張在亨を来臨のキリストと信仰していることだのを
正直に告白しないから山田牧師にしろ、峯野先生にしろ受洗したわけだ。

受洗者が牧師を騙したのだとすると
1.悪いのは騙された牧師なのか
2.悪いのは騙した受洗志願者なのか
3.両者なのか

及川先生は「俺が騙される事は絶対にない」と言えるのだろうか

暇人の分析、サンクス。

>無茶苦茶な吉祥寺基準(問題牧師と付き合う奴も問題だ)

↑
問題牧師だとレッテルをはるのは、彼の主観なんだよね。なにが問題なのかさっぱり分からないケースがほんとうに多い。

少なくても明らかなのは、吉祥寺の彼は、他人の悪口を言いたくてしょうがないという罪びとだってことだ。

ですな

杉様に逆らってはいけません

5. et2010年10月23日 10:36
信徒の多寡で教会や牧師を判断しているおいおいさんは、
1980年代から始まった教会成長の影響を受けているのでしょうが、
これは、イエス様の御心とはかけ離れた考え方です。
返って信徒数の多い教会の方がカルト化している現状をどのように考えるのでしょうか？
http://www3.ezbbs.net/cgi/bbsi?id=et1812&dd=34
↑
世界一の信者人口(10億人)を誇るカトリックなどときたら
マフィアの資金をロンダリングするなどしてマフィアと一体だったわけです。
ミッション・バラバの元ヤクザどころの話ではありません。
吉祥寺の無茶苦茶な吉祥寺基準(問題教会と付き合う奴も問題だ)を適用すると
カトリックに献金などするとマフィアに協力するようなものだ
ということになりますですね。

ちなみにetさんが役員を務めるバプ連は一時期年間受洗者が
教会一つ当たり一人だったりもしたので　かつてはかなり健全だったのかもですね
しかし最近は教会教育プログラムなどを設定してなんとか教勢を維持伸長させようと
しているわけですから、そろそろヤバくなっていくかもですね

スレキラ

根田さんていうのは、山谷氏支持です。
彼の書いた記事は山谷氏が書いたブログと同じ内容です。
とても取材して書いたとは思いませんね。

今日もゴミに釣られる間抜け発見w

ゴミだめにゴミを投げるのは当然のことでしょ

>>397
おいおいのコメ消されたね。
下のようなコメは残っているのに、なんでかな？
おスギの基準がわからんｗｗ


1. すぎもとへ 2010年10月23日 04:01
おまえらとれだけの人を躓かせ、信仰から離れさせれば気が済むんだ？

きのうも知り合いがこのブログに躓き、信仰から離れて行った。

いいかげんやめろ！

14. et 2010年10月23日 17:14
peace makerさん
ぜひとも、偵察の結果を書いてください。
私も偵察には行きたいのですが、多忙で行けませんので。
http://www3.ezbbs.net/cgi/bbsi?id=et1812&dd=34


15. M 2010年10月23日 18:17
＞14
そんなに知りたきゃ自分で行けよ。関西在住のくせに。

つーか
自由、平等、民主主義のキリスト教会「シオンの丘教会」へ
ろりぽっぷ長老を偵察に派遣しよう。

>>390

暇人さん、今晩は。及川さんはとっくのとうにウェスレアンを脱退されているので、一応、
おせっかいながら伝えておきます。

今日　久々に吉祥寺の森を見たけれど、
相変もわらずに、キリスト教批判をしている。
ビリーグラハムの息子の集会をも批判している。
このブログを読んでいると
聖書で言う「反キリスト」だとは思わないが、
その発端に位置しているようにも感じる。
反キリストといわれるもの中にも、
最初は正統なキリスト教批判をして、
しかもそれが正しい場合もあった、
しかしあまりに過激で急進的で他を受け入れず、
いつの間にか異端となってしまう。
ものみの塔はデカダンス主義で社会が退廃し、
虚無主義が広がった時期に聖書研究をしようと立ち上がった、
ものみの塔（エホバの証人）があった。
出だしは良かったが、正しさを主張するあまりに
福音ではなくなり、異端となった。
多くの家庭が崩壊し、社会問題になっている。
特に最近は長老による幼児に対する性的虐待のために
訴えられ賠償金を払うためにブルックリンの本部ビルを売る羽目になっている。
この点ではカトリックの聖職者たちも同じ事をして、
カトリックの屋台骨を賠償金のために傾けているが、

エペソ教会も最初は良かった。
しかし黙示録でイエス様から叱られている。
最初の愛を忘れていたのである。
愛がなければ全ては空しいのである。
他者を批判する者は、愛がそこにあるかをいつも確かめる必要がある。

戦争を平気でするような人たちがそれこそ愛を主張してもまったく虚しいだけだが…

>>391
峯野氏に対して、
「あの人は、もうダメでしょ。」っていう山谷陣営の大方の意見に対して、
「あれだけの先生なんだから、悔い改めて出直しするべきだ。」ってのが
大田少佐の意見です。
現時点においてダメ牧師だという認識においては一致しているかと存じます。

金圭東先生は、
熱心なだけ、強引なだけ、強烈なだけであって、
峯野氏のように越えてはならない一線を越えているわけではありません。

峯野牧師さんは素晴らしい方です。

今回、韓国で開かれたオンヌリ教会25周年記念礼拝の最後の祝祷をなさいました。

オンヌリの活動はとても日本の教会にとって非常に力になります。

ラブソナタを通して、日本の教会も互いにいがみ合うのではなく、協力していってほしいものです。

日本の教会の若手が

山谷とか唐沢とか坂井とかしれを擁護する暇人とかしかなかっなら、非常に残念です。

彼らは悔い改めて信仰に戻って基本からやり直してほしいと思う。

山谷氏側が暇人という反キリスト教的な人物と仲間であること自体が日本のキリスト教会は腐っているということなんでしょうか。

日本の教会の若手が

山谷とか唐沢とか坂井とかかれらを擁護する暇人とかしかなかっなら、非常に残念です。

彼らは悔い改めて信仰に戻って基本からやり直してほしいと思う。

山谷氏側が暇人という反キリスト教的な人物と仲間であること自体が日本のキリスト教会は腐っているということなんでしょうか。

クリスチャンとぅでい韓国版のニュース

韓基総異端委員、ジャン牧師の無実ほぼ決定
http://www.christiantoday.co.kr/view.htm?id=241760

まず偽キリストが悔い改めるべきだろうが。この大莫迦者が。

ジャン牧師は偽キリストではない。

彼は、一回も自分がキリストであるなどと言ったことがない。

事実を曲げて他人を陥れる、山谷真少佐こそ、裁かれるであろう。

みんな、

ハ・ヨンジョ牧師さんの説教を聞いて悔い改めるべきです。

ハ牧師はがんに侵されながら、命を絞って自身の使命を全うしようとしている。
彼の説教には、真実がある。力がある。
なぜなら、彼は本物のキリスト者であるからである。

>>404
あらま　お知らせサンクスです。
及川先生　失礼いたしました。m(_)m

すると及川先生は現在、単立ということでしょうか?
単立とすると吉祥寺基準ではかなり低い評価となるのではないでしょうか?

暇人は一貫して【贋キリストである張在亨】に反対しているわけだが。。。

張在亨の信徒であったイ・ドンジュン氏が、張在亨グループ内では
張在亨が【来臨のキリスト】であると告白しておったではないか
事実を闇に葬ろうとしても無駄である

ジャン牧師は

2004年の冬の聖会のとき、大観衆の前で
「自身は「再臨のキリスト」ではない。
　自分を再臨のキリストとして教えているうわさがあるが、
　絶対にそのようなことを教えてはいけない。
　自分は再臨のキリストでもなく、そのような教えは間違いでありあってはならない」

とはっきりと念を押している。
たしか、録音か録画があるはずである。
CT関係者はぜひ、探してみるとよい。

>>413
ダビ張は文鮮明への信仰を以って、
対外的にはキリスト教団体を偽装して、
内部向けには自らをキリストと称しているんです。
確信犯は悔い改める事などありません。

＞さんちゃご

証拠がありません。

4回もの異端専門委員の検証において、
得られた結論は、

そのような根拠はないということです。

>>420
我が陣営に何人の脱会者がいると思ってんの？？
近日中に高柳さんも脱会者として山少陣営に加わってくれるという
希望的観測。

私も脱会者ですが何か？

しかもかなりの内部情報を持ってますが？？

私が知りえた内部情報によると、

ジャン牧師は、統一教になかば恨みのような感情を抱いている。

なるみさん。。。。。

>>418
ジャンが再臨のキリストだって思ってた人がいたってことともとれる
驚きｗｗｗ

http://www.newspower.co.kr/sub_read.html?uid=16464§ion=sc4§ion2=
ニュースパワー紙　2010.10.23 [23:00] によると

【張在亨、キム・ガンシンの件は次の会期に持ちこし】
-韓基総役員会、パク・ユンシック牧師異端規定再審要請の件は廃棄することに

22日午前韓基総セミナー室で第 21-08次役員会議が開かれた。
韓基総代表会長であるイ・グァンソン牧師の司会に進行されて 46人の会員が参加して意見を集めた。
案件討議を通じてイエ長改革(総会長ソ・ギョンサム牧師)総会が要請した 'バックユンシック(ピョンガン第一教会)牧師の
異端性再審請求要請件'は棄却した。
イエ長改革総会の分裂の言葉尻を提供した改新大学院大学校教授会議 'バックユンシック牧師の異端性疑いなし'を
導き出すことに大きい役目をした改新大学遠大学院理事長のチョ・ギョンデ牧師はこの日もバックユンシック牧師に
対する再審要請を強く主張した。
これに対してギル・ザヨン牧師(名誉会長、旺盛教会)は “パク・ユンシック牧師件はもうイエ長改革で勝訴したし、
また現在法院で係争中になっている問題なので韓基総で扱うことは適当ではない。"と主張した。
結局韓基総役員会は “法院の判決が出る前まで韓基総で問題をしないことが良いだろう”と意見を集めて案件を廃棄した。

特に異端エセ対策委員会(異端委院長コ・チャンゴン)が 「異端の疑いない」と決議した【張在亨牧師の統一教関連説や再臨主疑惑説の調査研究】と
【キム・ガンシン牧師のベルェア信仰に対する異端性の調査】
は激論あげく次の会期初役員会の時に取り扱うことを決議した。
↑
コ・チャンゴンは弱小教派の大神出身で異端専門委員を排除して
泡沫教団の総務が異端委を独占して7人調査委員会を組織して
「三回の会議結果、証拠不十分で疑いがない」と張在亨無罪を主張したが
昨年12月21の異端委全体会議で19対12で否決された時の異端委の委員長ね

いやー後でドンデン返しがあるんじゃないの？
反キリストは嘘を平気でつくからね。

>>420

異端委の専門家はみんな張在亨の有罪を主張しとるではないか。
韓基総を政治的に壟断した泡沫団体の総務たちが
異端委から異端委の専門家を追い出して
張在亨の無罪を主張してるだけではないか
きちんと事実に立って下さい

>>421
高柳氏は私のアドバイスどおりに
現在は万代さんのところにおられるそうですから
きっと裁判で真実(張在亨は最悪の指導者です)と告白してくださることで
ありましょう。

ニュースミッションはもっと踏み込んだ分析を書いているなぁ
http://newsmission.com/news/2010/10/23/1111.37629.html

【韓基総役員会、異端委の『異端免除』 疾走に歯止めをかけた】
韓基総役員会が会員教団で 『異端性がある』と決議した人物及び団体に対して
相次いで『異端性なし』を決議して、多くの憂慮を催した《異端委の無限疾走》に歯止めをかけた。
異端委の決議案採択を断ったのである。
張在亨やキム・ガンシン牧師の異端性問題は、来年初の役員会で扱うことに
韓国キリスト教総連合会(代表会長イ・グァンソン、韓基総)は 22日午前
ソウル蓮池洞の韓基総会議室で第21会期 8次役員会を開催した。
この日会議は午前 11時に始まって午後2時までかかり終えた位に論議の熱気が熱かった。
△異端エセ対策委員会(委員長コ・チャンゴン、異端委)の【張在亨・キム・ガンシン牧師に
対する異端性調査研究結果】 報告処理の件と
△イエ長改革(総会長ソ・ギョンサム)の【パク・ユンシック牧師(ピョンガン第一教会) 異端性再審請求】
受付公文書処理の件において甲論乙駁したせいだ。

異端対策委員会は報告書で張在亨牧師に対しては『統一教関連説と再臨主疑惑説は疑惑に過ぎないだけ、
証拠がなくて事実ではないことで明かされた』と、
キム・ガンシン牧師に対しては『ベルェア信仰に対する疑惑は疑いがない』と報告した。
しかし役員たちは長年の論議終りに異端委が再調査をしたと言うが
△「来年会期初の役員会で扱おう」は通過さし
△「今会期内で扱おう」案について投票した結果 13対 9で否決され、次の会期に越す事にした。
↑
張在亨の無罪放免は、韓基総異端委の【異端解除の無限疾走】と韓国では否定的ですよ

昨年の記事のコピペ
4 ：神も仏も名無しさん[sage]：2010/01/04(月) 21:25:45 ID:YGpZf5wt
ニュースミッション2009年 12月 21日(月) 21:57
http://newsmission.com/news/2009/12/21/1111.33334.html
『韓基総異端委張在亨牧師の調査 ‘また原点で’』
韓国キリスト教総連合会異端エセ対策委員会(委員長コ・チャンゴン高創昆、以下異端委)がこれと言う結果を出さず、
器物の淵だけ鳴らして会期を終えることになった。
直前の異端委委員長資格の是非問題で会期半分以上を消耗し、
去年決議されていた 〈クリスチャントゥデー〉 設立者張在亨牧師の異端性の調査など
主要事案らも結局次の会期に持ち越されることとなった。

『異対委員、調査委員会の調査十分ではない』
韓基総異端エセ対策委員会(以下異端委)は 21日午後ソウル蓮池洞韓基総代表会長室で全体会議を開いた。
この日会議では会員教団及び機関から異端性の調査を要請受けた クリスチャントゥデー〉 設立者張在亨牧師を含めて
ウィットネス・リーの地方教会、前 LA恩恵韓人教会の金光植牧師に対する調査委員会の研究結果が報告されたが
受け入れられなかった。
7人調査委員会は「三回の会議結果、証拠不十分で疑いがない」と発表したが、
投票結果、「再調査が必要だ」と言う委員(19人)が、「そのまま受けよう」という委員(12人)より多くて
調査委員会の調査結果は受け入れられなかった。
結局この問題は次の会期に移って、新しく構成される異端委での再調査及び再研究が必要になった。
コ・チャンゴン異対委員長は「委員たちが「報告が十分ではない」と判断したので、
もっと研究しなければならないと決議した」と言い
「したがって今度の会期にもっと進行されることは難しくて、次の委員長に任せなければならない問題」
と明らかにした。
もう去る 2008年に調査が必要だと決議された事案が「調査不十分」で持ち越されるたことによって、
次の会期に新たに立てられる異端委はもっと大きな負担を引き受けることになった。
今度の7人調査委員会が三度集まる間、委員の 1人は一回も参加しなかったなど
調査委員会自らの問題点と、調査の不十分性が申し立てられて状況で、
次の異端委がこんな限界を乗り越えてすっきりする結果を出すことができるか注目される

725 ：はんがはん　さらむ ：2010/01/02(土) 09:46:31 ID:t6TDGCyw
異端委の混乱は
1.弱小教団・改革総連のオン・シンヒョン会長が韓基総総会長の座を金権政治で買う
2.オン・シンヒョン総会長の側近政治がはじまり弱小・大神教団の卓容学が力を持つ
3.卓容学は、異端委を牛耳ろうと異端委専門委員を異端委から放逐する
4.卓容学は、弱小泡沫教団総務団を異端委にいれる
5.卓容学は、大神教団の子分ホ・シクを異端委新委員長にする
6.卓容学は、崔三更に対して異端委で三神論異端を申し立てる
7.卓容学が大神教団で総務資格停止処分され韓基総役員資格を失う
8.ホ・シク新委員長に資格問題が申し立てられ異端委機能停止
9.ホ・シク異端委委員長を降りるが韓基総政治により大神教団からコが異端委新委員長に
10.コ委員長、7人委員会を組織(改革総連から二人、張在亨シロ判定を出した人などを人選)
11.充分な審議をせず、たった二カ月でシロ判定。統合・合神のクロ判定報告書を理由なく不採択する
12.異端委全体委、さすがに7人委員会を19:12で不採択。再調査・研究が決定
13コ委員長、次期委員長に調査を委ねる
↑
今年もここから進歩なし。韓基総は政治力学から加盟団体の大物への異端決議
を出せない状態が続く。
これは韓基総の加盟団体拡大方針に拠り　いかがわしい泡沫教団が増え
それら泡沫教団の総務たちが政治的権力を得る為に連合し、数の力で
韓基総政治を壟断し機能不全に至らせているからであろう。
張在亨を巡るホ・シク問題が好例。大神教団が韓基総の癌となっている

素直な疑問なんだが、暇人さんっていろんな人がいるのかな。

最近の暇人さんは私の知っている「なんまんだぶがびったりくる」という共感できる、尊敬できる
暇人さんと文体も、思想も、何だか違う気がするんだが…気のせいなのかな。

>>433
ニュッサさん　こんばんわ

2chですから、誰が暇人と名乗ってもわからんですね。
事実、暇人のなりすましもたまに出るですね

わたしはキリスト教より、なんまんだぶぅがぴったりくる暇人ですよ

というか、また、あの楽しい対話がしたいのだが、なかなか今はその時ではないのかもしれないな。

まあ　そもそも誰が暇人と名乗ってもいいわけですから
なりすましというのは変ですね。

たまに暇人HNが複数人、同居することがあります。

一連の張在亨批判はもうかれかれ数年になるですよ
その前は2chでローカルチャーチ批判をしてましたです

>>434

今晩は、暇人さん。

暇人さんがそれほど、キリスト教に造詣が深いのは、小さい頃、ペンテコステ系で信仰を持っていた
からなんですか。

>>436

なるほど、複数人いるという感じはトンデモではないのですね。

ローカルチャーチ批判か、それはおもしろそうですね。その場に同席すればよかった。

しかし、キリスト教についてはリベラルな立場をおとりになるのに、なぜ、これほど、異端問題
にこだわるのですか。

いえいえ　そうではありません。
小学生の頃に熱心に通い、輪読会などで聖書に親しんだり
子供向けの旧約聖書物語(親に買って貰った宝物)に心をときめかせましたし
信仰を持ってましたが　キリスト教のことはまったく知りませんでした。
自分たちの信仰がペンテコステ派だと知ったのは2chに来てだいぶ経ってからです。

中学の頃に教会を離れまして以来数十年キリスト教と無縁だったのですが
病を得て入院した病院のマリア像を見て　もう一度聖書を読んでみようと
思って色々とキリスト教関連に集中するうちに自然と。。。
といってもここ五年の話です

>>439

なるほど。外側に出て意識しなければ、教派もカトリックもプロテスタントも正教も区別なんて分かり
ませからね。

マリア像から聖書を、隠れキリシタンのようですね。

>>438
ローカルチャーチにこだわったのは
彼らが回復訳が一番、ギリシア語テキストに近いとカルトぽいことを言われていた
からです。
ちらっと調べますと回復訳は英語訳からの重訳ですし、中国人が翻訳関係者におられるのか
用語がところどころ日本語的ではありませんでしたので。

張在亨関連は2chネラーのサロメ氏に、唐沢山谷がCTの若者たちをいじめている
ので援護してくれと要請されたのがきっかけですね。
イエヂャンから按手を受けた張在亨を異端視するのは
イェヂャンに喧嘩を売っているのと同じではないか
山谷氏はイエヂャンの信仰を否定するのか、と批判を展開したものです。

ところが山谷氏が淡々と按手問題について
按手を張在亨が偽っていたことを暴露されるに至ったのですね
張在亨は端からキリスト教をバカにしていたのです

リベラルと言っても
DNAに刻まれた私の信仰(ペンテコステ)は、チョー保守ですよ。
贋キリストや贋預言者を赦せんですな
信仰を悪用する悪党ですから。

>>440
妹がたまたまカトリック系の幼稚園に通い出しましたので
(わたしで母がキリスト教の教育効果に味をしめた為、妹が通わされた)。
プロテスタントとカトリックの文化の違いには随分と驚きました。
(良い体験だったと思います。相対化できますので)

それで教会でキリスト教にはどれぐらい教派があるのかを訊ねたことがあります。
するとニューヨークではプロテスタントが100派以上あると聴いて
ヒェーと驚いたものでしたね。しかし深く調べなかったですし
自分たちが何派であるとかそんなことに興味がなかったです。

>>442

そうですか。私もけっこうローカルチャーチについては考えました。何せ、ニーの影響を濃厚に受けて
いたので、それをリーまで下ってどうなのかといろいろ調べました。私の暫定的結論は、暇人さんとは
だいぶ違っていると思います。
一番、決定的なのはmingling（混ざり合い）で、私は正教のグレゴリオスパラマスの「神は本質におい
ては知られないが、エネルギーにおいて参与できる」というのを認めていますから、その関係はどうな
のかと興味がありました。
minglingという言葉自体は、擬マカリオスにその表現を見いだしました。次に、リーの神化について
書いたものを正教の神父さんに見てもらいましたが、肯定的な意見でしたね。

その後はクルーガーとかトーランス、バルトに関心が移ってしまったのですが、ローカルチャーチに
ついての暫定的な判断は以上ですね。

なるほど、DNAに刻みこまれたものはなかなか変わるものではないのですね。私はそうなると、福音派
にいましたが、実質はそこから影響を受けず、内村鑑三のものばかり読んでおり、大学の研究はルター
ですから、それがDNAになりますね。

「福音」というものにこだわり、晴佐久神父のもとに馳せ参じるのもこのDNAかもしれませんね。

＞ちらっと調べますと回復訳は英語訳からの重訳ですし、中国人が翻訳関係者におられるのか
＞用語がところどころ日本語的ではありませんでしたので。

あんたギリシャ語しらないな。あれはギリシャ語からの訳だよ。
日本語がおかしいのは無理に直訳しているからだ。英語や中国語とは思えない。
ギリシャ語を誤読してる個所がいくつもある。
ほかの日本語訳に引っ張られたと思われる個所も多い。
だから日本語訳はフットノートと矛盾していることがたまにある。
英語と中国語の回復訳を照らし合わせてみてごらん。かなり違ってる。

あれだけバカ正直に直訳してりゃあ、「一番忠実」といいたくなるのはわからないでもない。

パラマスの「神を本質において知る事はできない」という認識は大切だと思います。

わたしたち人間は、人間を超えた神の全体や本質を完全に知ることはできないわけです。
わたしはこれを教会から
「聖書を読んでわからないところはわからないままにしておいてよい」という教育を通して
学んだように思います。

しかし我々は神を神のエネルゲイア(働き)において知る事ができるわけです。
働きは神の一部かもしれないわけですが、神を実感できるわけですね。

擬マカリオスのどの文章にminglingが? 原語では何と言う語ですか?
擬マカリオスとなるとエフェソス公会議(431)において異端として
断罪されたメッサリア派との関連が気になるですね
擬マカリオスのminglingはどういう文脈でつかわれていましたか?

ローカルチャーチのminglingは聖書のunion(結合)を言い換えて
「神と混じり合い、神となる」という独自教義としたものでしたね

>>443

ニーとリーの関係というよりはキリスト教の伝統との整合性ではないの？
リーはいいとして、ニーについてのあなたの意見は？

＞ひまじん

4回にわたるジャン氏の調査の結果

無実である報告書ができたが、
政治的圧力によって次期の会議に決議が盛りこされた。

ということ

>>444
たとえば聖書ギリシア語に「化身」などと訳せる個所は無い。
これは英訳embodimentが、中国訳で「化身」と訳され、日本語に輸入されたんだよ

私の2chでの指摘後、「具体化」と修正するようになったけどね

＞ローカルチャーチのminglingは聖書のunion(結合)を言い換えて
＞「神と混じり合い、神となる」という独自教義としたものでしたね

mingleの思想は東方も西方も伝統的に認めているものだ。
三位一体論の父、子、霊の一体性について言及される時に使われる。
神と人との一体化についてもいわれる。

私の印象では回復訳のフットノートは
キリスト教の伝統のあちこちからつまみ食いしている感じだ。
つまみ食いしている内容は間違ってないので出来上がりもそう変なものではない。
だが、「そこにそれを持ってくるか」という驚きはしばしばある。
その選択眼と組み合わせ方が独自といえば独自だな。

＞ひまじん

4回にわたるジャン氏の調査の結果

無実である報告書ができたが、
政治的圧力によって次期の会議に決議が持ち越された

ということ

>>447
張在亨を無罪とした調査って
張在亨とその弟子の話をちらっと聴いただけで
有罪決議したイエヂャン統合と合神の報告書を審査もせずに反故にした
いい加減なもので到底調査と言えないヂャン。
大体、異端委から専門家を追い出して、素人の泡沫教団の総務が
シロとの判断を出すほうがどう考えても政治判断ぢゃん

>>448

日本語回復訳の本文に「化身」は一度も出てこない。フットノートは原文は英語らしい。

中国語では「化身」とはいわない。「具体化身」。

指摘って何年ごろ？

>>449
いや違うな。
聖書のunionをminglingと言い換えたことがばれると
古典の教父を持ちだし、我々は教父といっしょだから
異端ぢゃないと自己正当化しだしただけ。

だから　そもそも「つまみぐい」にしかならんわけだ

張在亨とその弟子の話をちらっと聴いただけで 　　　妄想乙

有罪決議したイエヂャン統合と合神の報告書を審査もせずに反故にした　　問題あったからね。

大体、異端委から専門家を追い出して　　例えば、三神論者の崔三更は異端委員としての資質が問われたのだよ

素人の泡沫教団の総務　　　泡沫教団をバカにする理由はない。それに素人ではない。

今回、決議を延期した正当な理由はない。つまり政治的圧力だね。

＞聖書のunionをminglingと言い換えたことがばれると

聖書のunionってどこだっけ？
個所教えてほしい。

>>452
回復訳と言えばフットノートと一体だろ。
フットノートのあちこちにembodimentがあるぞ。

「具体化身」←「化身」とあるぢゃん。

あのさあ、聖書の話してんの。地方教会の人も本文とフットノートはわけてるぞ。

日本語の「化身」に当たる中国語は「具体化身」。


指摘したのって何年？

>>454

張在亨とその弟子の話をちらっと聴いただけで ←新聞報道「たった二カ月の調査でシロ」
問題あったからね。←韓基総異端委はクロ判定(統合・合神)の問題点など一つとして指摘していない
崔三更を三神論と攻撃しているのはローカルチャーチなどの異端だけ。
崔三更の三神論異端を申し立てた卓容学が逆に所属教団から資格停止処分を受けたぐらいです
また崔三更は統合がシロ判定を受けている。(統合総会長で落選して裁判を起したアホぐらいだ、いまだに騒いでいるのは)
泡沫教団から出て異端委の委員長になったホ・シクに至っては異端と仲良しを理由に異端委をクビになったぞ
泡沫教団の総務から異端委になった張在亨をシロとした委員7人のうち誰が
異端委の専門家なのだね、名前を挙げろ　反論する。

正当な理由は調査不十分だ。前回(前年度コ委員長が調査が不充分だったと認めている)

ウオッチマン・ニー全集（なんで「ォ」じゃないんだ）には具体化って出てくるが。

２ちゃんねるができるかできないかってころの翻訳だよ。

あんたの指摘関係なさそうだね。

>>455
エフェソ5:31とかだね
For this reason a man will leave his father and mother and be united to his wife,
and the two will become one flesh.

>>457
分けてないヂャン。フットノートありきぢゃん>回復訳
embodiment→具体化身→化身ぢゃん
英語、中国語、日本語と重訳されているぢゃん

何年に指摘したか、憶えてないな。
だがスレッドで指摘に同意されたローカルチャーチの方が
今度の版から「化身」を「具体化」と訂正すると言われていたよ

>>459
をひをひ。
全集の話ではない。
回復訳の話だ。
回復訳に「化身」とあったのを知らんのか。話にならんな。

http://www.recoveryversion.jp/FunShow011.php?B=62_1_6_0_6
ここにも「化身」が多用されとるぞ。
この「化身」の元テキストはembodimentだろ。
embodimentを「化身」という概念で訳せば【仮現論】に類似するぞ

君らは「仏教における化身概念」を解っているのか

「このゆえに、人はその父母を離れて、その妻と結び合い、二人は一体となるのである」。
「为这缘故，人要离开父母，与妻子联合，二人成为一体。」
「化身」ってどこにある？



>>448
「たとえば聖書ギリシア語に「化身」などと訳せる個所は無い。」
自分で聖書のギリシャ語がどうのといい始めておいて、出してくるのはフットノートか。



＞分けてないヂャン。フットノートありきぢゃん>回復訳
「回復訳と言えばフットノートと一体だろ。」>>456

回復訳出してる人たちが言ってもいないこと言いふらしたりして、
告訴されてもしらんぞ。



「これは英訳embodimentが、中国訳で「化身」と訳され、」>>448
「embodiment→具体化身→化身ぢゃん」>>460

言ってることが変わってる。



なにか情報持ってるのかとおもって絡んだのに無駄な時間をつかってしまった。

>>461

あのさあ、聖書のギリシャ語がどうのというから絡んだんだよ。
あんたが出してくるのはフットノートだけだろ。

フットノートはリーが著者なんだからリーの本を訳してる人たちの訳し方をみるもんだろ。
手元にある日本福音書房の本は、私がもってる範囲では９０年代末にはすでに
「具体化」とやくしている。
日本語回復訳の序文はは９５年１０月となっているので、その数年後に
「化身」から「具体化」と訳語を変えたようである。

＞embodimentを「化身」という概念で訳せば【仮現論】に類似するぞ

素人。

＞君らは「仏教における化身概念」を解っているのか

話かえるな。

>>462
をひをひ　寝ボケているのか
unionの聖書個所を出せと言われてエフェソ5:31を出した。
联合(結合)とあるぢゃん。
英語回復訳だと
For this cause a man shall leave his father and mother and shall be joined to his wife,
and the two shall be bone flesh.

「joined」となつているね。
この個所のギリシア語テキストは「膠(にかわ)」を動詞化した語で
「にかわでぴったりとくっつける」という動詞。

結合ならば訳として普通だよね。
回復訳はフットノートでunionをminglingと解釈するのだよ

フットノートなしの回復訳ってあるのかね

>>463
つまり福音書房ですら、embodimentを「化身」と訳するのはおかしいと思っているから
順次、90年代から「具体化」と訂正をはじめているわけだ。
しかし回復訳序文までは訂正しても膨大な回復訳本文に付記されている
回復訳の目玉であるフットノートの「化身」まではまだ訂正できていないのだから
君の詭弁に説得力は無い。

embodimentを「化身」という概念で訳して「仮現論」に類似しないのであれば
なぜ、福音書房は順次、「具体化」と訂正しているのだね
「化身」のままにしておけばいいぢゃん。
中国の「具体化身」を参考として日本訳の「化身」となったのは明白ぢゃん
なぜ誤魔化そうとするのだね

455 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 03:11:09 ID:YYcsP2KA
＞聖書のunionをminglingと言い換えたことがばれると

聖書のunionってどこだっけ？

unionとmingleと言い換えたって言ってるから個所を示せといったんだろう。
本文にもフットノートにもmingleなんて書いてない。
あんたの言ってることは０点だ。


＞フットノートなしの回復訳ってあるのかね

回復訳 新約聖書（本文のみ、小-A6、緑）ってのがある。
http://www.jgbr.com/bible_rcv.html

＞embodimentを「化身」という概念で訳して「仮現論」に類似しないのであれば
＞なぜ、福音書房は順次、「具体化」と訂正しているのだね
＞「化身」のままにしておけばいいぢゃん。
＞中国の「具体化身」を参考として日本訳の「化身」となったのは明白ぢゃん


「化身」と訳しても必ずしも仮現論にはならない。
イエスの肉体は仮のものであるとするなら仮現論だが、フットノートを「仮現」で検索すると
そういう見解には立っていない。
おそらく日本語版のフットノートの訳者が神学を知らず、英和辞典をみて単純に「化身」とやったのではあるまいか。
中国語がわかってる人であれば「具体」の方をとるだろう。


＞なぜ誤魔化そうとするのだね

しらん。こっちは部外者。日本福音書房の訳には疑問があると最初にいっておるだろうが。

>>465
をひをひ

君「unionの聖書個所を示せ」
暇「エフェソ5:31」
君「化身とないぞ」
暇「unionの個所を訊ねたのだろうが。。。」
君「そこのフットノートは聖書のunionをminglingと言い換えてないぞ」

漫才がしたいのかね。。。

「本文のみ」を大々的に宣伝してないでしょ。
回復訳といえばフットノートが目玉。一体ですよ。

>>466
「化身」と訳せば「仮現論」の疑念が生じるだろ。
日本語として「化身」概念には明確に「肉体は仮のモノ」という思想があり
本体としての「法身」が前提とされているのだから。

神学を知らん連中に日本語版の訳を担当させておいて
なんでギリシア語訳に忠実となるのだね
オンライン回復訳のどこを見てもギリシア語テキストに忠実などとは言えんぞ。
例えば使徒の最初で「おぉぉ」という感嘆詞を抜かして訳しているし
2:4の「外国の言葉」を「さまざまな言語」と訳しているぞ。
ちなみに英訳回復訳の「different tongues」だ。
原語は「他の舌」「異なる舌」だ。その本人が普段しゃべっているのと
異なる言葉という意味だ。「different tongues」がギリシア語に忠実と言えても
日本語訳の「さまざまな言語」は意訳だ。忠実ではないぞ

あんた悪質なうそつきだね。

ちょっと上の方のレスをみたらバレるようなウソがなぜ書ける？




＞「本文のみ」を大々的に宣伝してないでしょ。
＞回復訳といえばフットノートが目玉。一体ですよ。

「訳」って名前だから翻訳が目玉でしょう。
フットノートが目玉なのはスコフィールドやエルサレム聖書。

＞「化身」と訳せば「仮現論」の疑念が生じるだろ。
わたしもいい訳とは思わない。「具体化」はましだが、
もうすこしうまい日本語はないものか。


＞神学を知らん連中に日本語版の訳を担当させておいて
＞なんでギリシア語訳に忠実となるのだね

ギリシャ語から直訳するならギリシャ語さえ知ってればいい。



使徒２：４はおそらく口語訳などに引っ張られた訳。
>>444参照

ほかの日本語訳はもっと意訳が激しい。

第２版が出たということだが、ネットは第１版のままのようだ。
第２版はどうなっているんだろうか。

>>468
たぶん、君の頭が悪いか、持論に固執されて現実が見えてないだけだと思う
あるいはカルト側の常套手段である信用棄損を狙う作戦か>うそつき

たとえば回復訳を検索すれば
「回復訳聖書 聖書解説（ウィットネス・リー著）付き 」を勧めて一番に強調しているのが
「9,000以上のフットノートは 聖書の真理の啓示、霊的な光、命の供給のために書かれました」だよ。

目玉は訳ではなくフットノートです。

ギリシア語も知らんだろ。ちゃんとした聖書学者ぢゃないだろ。
新約ギリシア語を知っていたら、普通わかるだろ。君は知らんだろ。
>>444 無理して直訳したら「おおぉ」とか省かんし、「異なる舌たち」とか
せめて「他の言葉」というような訳となるだろ。「さまざまな」と意訳せんだろ
そんな例が枚挙にいとわない。
なんでギリシア語テキストに忠実に訳しているのに口語訳の影響を受けるのだ?
ふざけているのか?

過去ログを発見。
428 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 21:09:58 ID:pdh02yrf
■ローカルチャーチ「混ざり合い」教義の問題点■
この教義が彼らの「神化」や「サタンの受肉」教義のバックボーンになってます。
前スレッド12 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 13:56:46 ID:4A8ER36/
・・・・・
人が主を受け入れてクリスチャンになると、人の霊の中に三一の神が入ります。
ここでリーは「混ざり合い」という用語を使います。お湯の中にお茶の葉っぱが
入ると、お茶の要素が溶け出し、お湯と混ざり合って分離できなくなります。
同じように、人の霊の中に三一の神が御霊（回復訳だと「その霊」）として
入って混ざり合わされ、一つになります（第一コリント６：１７）。
・・・・・(前後省略)
ローカルチャーチ派によると、リーが1コリ6:17を根拠に
「人の霊と神の霊が混じり合わされ、一つになる」と語ると紹介されています。
しかし6:17 ο δε κολλωμενοs τω κυριω εν πνευμα εστινの
「κολλωμενοs」は、「κολλα」(膠)という名詞が動詞化し、
「くっつく、ひっつく、接着する、接合する、結合する」などいう意味です。
「混じり合わされる」という意味は皆無です。
429 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 21:10:40 ID:pdh02yrf
英訳を見ても
RSV:　But he who is united to the Lord becomes one spirit with him.
NIV: But he who unites himself with the Lord is one with him in spirit.
NASB: But the one who joins himself to the Lord is one spirit with Him.
KJV : But he that is joined unto the Lord is one spirit.
Darby : But he that [is] joined to the Lord is one Spirit.
「unite」(結合する)か「jion」(結合する、結ぶ、参加する)で、
「混じり合う」という意味はありません。回復訳英語版も
回復英訳: But he who is joined to the Lord is one spirit.と
「joined」と「結合」に訳していて「混じり合う」ではありません。

>>469

http://www.jgbr.com/rvc_jp.html
本文の訳については４行。フットノートについては２行。


>>444で私がすでに指摘したことを何で私に言ってくるんだ？
そもそもあんたが「英語からの重訳」というからそれを正したまでの話。
ギリシャ語原文から訳してはいるが、序文に書いてあるとおりほかの日本語訳を
参照しているから、そっちに引っ張られてるって言ってるんだが、それがわからんのか。残念な人だ。

>>470
聖書本文だせって言ってるのに何で２ちゃんねるの過去ログ出してくるのか
さっぱりわからない。

>>471
「回復訳新約聖書は、聖書本文、聖書解説（フットノート）、アウトライン、
引照聖句の四つの部分からなっています。」とあり
フットノートが一体と説明されているぢゃん。
しかも見本は「フットノート」を見せる念の入れよう。
客観的に見る能力があれば「フットノート」が目玉とわかるぢゃん

>>468で>>444を参照と再度、注目するように言われたので
>>444の未指摘のポロ(無理して直訳)についてご指摘さしあげたのですよ。
「無理して直訳」などはしていない実例を指摘わけ。
君は「無理して直訳」している個所を論証するとよい。
できないならばギリシア語を知らんのでできませんでもいいぞ。
回復訳のコンセプトは
「教会歴史の過程の中で失われ、誤用され、腐敗させられたものを、
当初の状態、状況に回復するぞ」ということでしょ。
他の日本語訳を参照するばかりか、それに従って訳すのだったら
ギリシア語に忠実と逆方向ぢゃん。

ん? その過去ログに聖書本文があるぢゃん
1コリ6:17の「κολλωμενοs」だよ。

あんたの説明だと引照つき聖書の引照は聖書の目玉ということになるな。


＞未指摘のポロ(無理して直訳)についてご指摘さしあげたのですよ。
＞「無理して直訳」などはしていない実例を指摘わけ。

お気の毒様。
あんたが出したのは、

>>444 「ほかの日本語訳に引っ張られたと思われる個所も多い。」

の実例。

＞他の日本語訳を参照するばかりか、それに従って訳すのだったら
＞ギリシア語に忠実と逆方向ぢゃん。

いまごろお分かりか。


>>470
の過去ログは回復訳やニーやリーからの引用ではないでしょう。
コリント前６・１７は英語も中国語も回復訳は普通に訳している。
少なくとも「混じり合う」とも「化身」とも言ってない。
仮にコリント前６・１７をmingleと訳しても意訳ではあるが、
キリスト教の伝統からはずれてはいない。

回復訳は、異端性はないと思う。カルト化の要因となる教えも見当たらない。

訳に改善の余地はある。第２版がアップされたら確かめたい。

しかし地方召会にカルト性があるかどうかは別問題。
実際に見てみないことにはわからない。

>>473
いや違う。
実態として、聖書本文の上にフットノートが置かれているということだ。
統一教における原理講論的な役割をもっているということだね

気の毒なのは君だわ
君の主張である「無理して直訳」している個所などない例として機能しているぢゃん。
「他の日本語訳にひっぱられた」という君の弁護と
「無理して直訳」という君の最初の主張は矛盾しているということだ。
「無理して直訳」している個所を一か所でいいから示して御覧。
できないでしょ。詭弁は実例を示せんからすぐばれるということだ。

1コリ6:17は、回復訳日本語は「結合」、英語は「joined」だね。
フットノートでは「有機的結合organic union」までだね。

http://www.geocities.jp/the_lord_recovery/part2/mingling.html
過去ログのネタ元は唐沢氏の解説部分だろうね

いやunionをミングリングと解釈したところがリーの異端的本質なんだよ

ついでにローカルチャーチ派の方の過去ログ。
2006年の時点で改訂中。embodimentは「化身」から「具体化」と
改訂される予定とのことだったので第二版の本文は変更されているかもだね

389 ：安得烈 ◆btXULJ2X8M ：2006/04/02(日) 22:35:21 ID:uyFdjQOR
embodimentはさすがに「化身」ではおかしいので、
現在は「具体化」と訳されています。
改訂されたらなおるはずです。
暇人訳は、個々の用語の定義や、用語体系を踏まえていないのでちょっと・・・・・

394 ：安得烈 ◆btXULJ2X8M ：2006/04/02(日) 22:45:01 ID:uyFdjQOR
>>391
意味がちゃんと訳せてないですよ。
回復訳のフットノートはたしかに訳の不適切なところがあります。
現在改訂作業中だそうです。

こうやってなじりあってる吉祥寺界隈。

対するグラハム大会は大いに祝福されている。爪の垢でも煎じて飲めよ。

http://www.christiantoday.co.jp/mission-news-1294.html

暇人、別スレ立てたら？

>>475

注釈つきの聖書だしたら全部原理講論と同じか？
フランシスコ会訳は？　岩波訳は？　チェーン式聖書は？

回復訳を弁護する気はさらさらない。そういう立場じゃないので。
昔は教会って看板たったところに通ってたものだが、
いまはそういう気はなくなった。組織がとことん嫌いになった。

無理して直訳した個所っていったら、ヨハネ３：１６だろう。

＞1コリ6:17は、回復訳日本語は「結合」、英語は「joined」だね。
＞フットノートでは「有機的結合organic union」までだね。

だったら最初から何にも問題ないわけだ。

カルケドン信条の話、非常に面白い。
mingleを批判したつもりのようだが、完全に敵に塩をおくってる。


>>476

>>448
＞私の2chでの指摘後、「具体化」と修正するようになったけどね

あんたの指摘で修正されたんじゃなく、もっと前に修正されてるんじゃないか。
むしろあんたの修正案は却下されてる。

>>479
フ会訳も岩波訳も新改訳も解釈を聖書の上に立ててないぢゃん。
回復訳はまずリーの解釈が真実としてある。

そうだね。私の指摘で修正は記憶違いだったね
ただ2006年の時点で私が指摘した「具体化のほえがいいじゃん」と訳せよの部分は
既にそういう動きがあるとのことだったし、次の改訂版では採用されるはず
というお話であった。
修正案とは、フットノートの当該個所の全訳だ。
英語を知らんオレの訳が採用されるはずないだろ(笑)

問題のあるリー章を見ないふりを君がするのであれば
そういう解釈もありうるかもだね。詭弁的ではあるが。

口語訳を確認したが「いろいろの他国の言葉」とあったぞ。
「他国」を省いているのに口語訳の影響ではあるまいに。

ヨハネ３：１６?
ここは、リーのフットノートがまずありきだろ
「主を信じる」と「主の中へと信じる」は違うんだ
後者は「主と一つに結合することだ」(つまりリー派にとってのmigling)
原語の前置詞には確かに「〜の中へ」という意味もあるが
前置詞には多彩な用法があるが、直訳というより
リー神学に基づくこじつけ訳ぢゃん

>>474

ギリシア語も知らんリー信者が
いつも回復訳は「原典に忠実だ」「無理に直訳しているほどだ」と主張するのだが
嘘を実例挙げて指摘すると長々と粘った後、最後は
「訳に改善の余地はある」と逃げて
しかし「回復訳に異端性はない」と擁護されるだが、
リー神学で汚染されているフットノートとフットノートに基づいて
訳されている本文がまともな訳なわけがないでしょう。

異端のリー派信徒向けの聖書です>回復訳

杉本さんが問題牧師だと思った人（つまり杉本さんが嫌いなタイプの牧師）とその牧師と交流を
持った牧師のことをあのブログでは問題牧師として叩いているわけですが、確実に問題なのは、
口汚く他人を罵倒しているあのブログとその作者だと思います。

暇人さん、こんにちは。

私は回復訳がどうのこうのあまり興味がないのですが、神化自体が異端だとは思えないのですね。
アタナシオスから始まって、グレゴリオスパラマスはアトス山のイエスの祈りを背景に「神の本質では
神のエネルギー（これも神ご自身）に参与して」神化することができるとしていますし、東方では
神化はごく普通のことです。もちろん、神格になるなんてことはなく、神のご性質に与るだけですが。

おそらく、仏教の仏になるのと対応していると思います。

また、カトリックでも、カールラーナーとかは神化はいいますし、カトリックのキリスト教神秘主義
の中でも神化は担保されてきたと思います。

そして、ローカルチャーチの人には数人会いましたが、私がカルト的だと思える人はいませんでした。

だから、偏見なく見ると、全般的に考えると、主の回復が異端だとはどうも思えないのですが。

まあ、好みは別です、私はニーやリーにはあのお方に対してと同じくアレルギーはあるのです。

むしろ、教父やバルトやトーランスの方がバランスがとれている、それは神学的思考のゆえだと
思いますが、だからと言って異端だとは思わない。

おそらく、ご意見は全く食い違うだろうと思いますが、いかがですか。

>>483
ニュッサさん　こんにちわ。
私はエイナイオスの策謀によって
グノーシス異端であるヨハネ書がキリスト教の主流に入り込み
唯一神教から逸脱して救世主イエスの神格化が始まったとする立場ですので
ヨハネ書挿入後、アフリカの教父たちの続・神化の営みに否定的な立場です。

http://www.jgw.or.jp/vision/2/4.html
ローカルチャーチ派の紹介するところによると
アタナシオスはイエスの神格化どころか、受肉論54.3で
「神の御子が人と成ったのは、わたしたちが神となるためです」と言っているそうです。
キリストのグノーシス化はここに完成したと言い得るのではないかと思います。

ところでキリスト正統派教義の枠内で考察しても
リーの「混ざり合って神となる」思想と
教父たちの神化、正教の神化、ウェスレーの聖化とでは大きな差があるのでは
ないでしょうか。
以前山谷氏がこの差について論ぜられていたように思います。

仏教の仏は元々人間が修行してなるものです。
大乗仏教で説かれる仏となると、これはもう人間を超絶した存在となります
そういう存在になるということの本質は「働きそのもの」になるという発想です。
ですので「働きに参与する」という意味でアタナシオスが「神化」を言っているのであれば
大乗仏教的ではあります。
ただ大乗仏教の場合、此の世では煩悩を保持したままであることを決して忘れません。
「神化」が自己の「罪人性」を担保しないのであれば危険水域に行くと思います。

ネットで出会うローカルチャーチの方々が上記の方のように
なぜか回復訳はギリシア語原典に忠実だとギリシア語も知らん癖に
頑固に主張される変な方ばかりですよ。リアルのローカルチャーチの方を一人も知りませんが
異端云々よりも自分たちの正しさを主張される点においてカルトだと思っております。

本日の釣り餌、ID:VdnlgDcv

912 ：ちょっと通りますよＡＡ略：2010/10/24(日) 15:15:03 ID:7VcVS4TL
159 ： アンクルトリス(福島県)：2010/10/24(日) 12:35:28.43 ID:/phgEtXc0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1214769.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1214774.jpg
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287883377/

ローカルチャーチの異端性の本質は
リー神学の絶対化、リー個人崇拝にあるのではないでしょうか。

ニュッサさんは「神化の神学」に立たれているので
リー個人崇拝を割り引いて考えられているのではないでしょうか。

キリスト教の神化はリーの神化と類似しているのでありましょうか

http://www.geocities.jp/the_lord_recovery/part2/God_talk.html

「人の創造における神の目的は、単に善良な人を得ることではなく、
それをはるかに越えて、神-人(God-man)、すなわち神の命と性質とを持ち、
まさに神のような存在を得ることです。
・・・しかし神の願いは人が単に善良になることではなく、
さらにまさって神-人、すなわち神とまったく同じ存在になることです。
・・・おお、再創造の目的は私たちが神の命を持ち、神と同じ存在となることなのです。」
「８．私たちは神の命を持ち、神の御性質を所有していることを知る必要があります。
神聖な命が人の命と混ざり合わされている事実が存在します。
そこで私たちは人間的命を生きるのみでなく、私たちの人の命と混ざり合わされた神の命を生きる必要があります。」
↑
グノーシス、サマリアの魔術師シモンを思わせる台詞です。

>>488

まあ、そのあたりになると私の信仰とは違ってはくるのです。

私が思う神化は、神が受肉したことにおいて、神と人が結び合わされていることであり、神が人に
変化することでもなく、人が神に変化することでもなく、しかし、神が私とひとつになってくださ
ることだからです。
神が私に変化することなく、私が神に変化することなく、神は人となり、私を生きてくださる。
しかし、人が神になり、神を生きるのではない。
それを、「不可分、不可同、不可逆」（滝澤克己）と言っているのです。

だから、神化とはむしろ、キリスト化であり、キリストにおいて私は私であるという人間化だと
言う訳です。
しかし、この人間化は「神のご性質に参与する」という意味で言えば、神化であるとも言える。

私の立場は上の通りです。単なる神化ではない。直線的に神化ではなく、受肉における神化です。

ここをリーは越えているのか、いないのか、疑問に思うのですが、暇人さんは越えていると考える
わけですね。

しかし、個人崇拝という面で越えているとすれば、すでにニーのラインで越えていると思う訳です。

ダナロバーツのUnderstanding Watchman Neeという本を読むと、
小さき群れの信徒たちは、ニーが入れ歯をしていたために、話す時に何か独特の音がなって、その口
ぶり、調子でさえまねていたと言うんですね。

そして、私があのお方に入れ込んでいたときも、彼の口癖や話し方をまねていたので、同じような
現象ですよね。

それで、もし、仮に、リーの神化があるべきラインを越えているとしたら、それを教理化したよう
な気もするのですが、どうでしょうか？

>>484

エイレナイオス…のパラグラフは私には疑問ですが、

自己の罪人であることを担保しないことが危険領域に入るということは全面的に賛成です。

私は根本的にルターの影響を受けていますから、人間は「罪人にして同時に義人」であり、聖書の
「私は罪人のかしらである」というのは非常に根本的な認識であると思っています。

ところが、あそこでは、そこが「もはや罪人ではなく聖徒（義人、霊の人）」とずれており、私が
「私は罪人のかしらである」と現在形で書かれているではないかと質問したときもスルーされたん
ですよね。

>>484
>以前山谷氏がこの差について論ぜられていたように思います。

これですね。

http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs/493

>>484

これもですね。

http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs/560

東方の「テオーシス」は必ず「否定神学」とセットで考えんきゃならん。

でないと歯止めを失って、暴走し、人間が神になっちゃう。

>>491

ありがとうございます。

ただ、大したことではないのですが、パラマスが西方神学を学んで定式化したのは私の知る限り、違う
と思います。

むしろ、その論争で西方神学の担い手になったのはトミストであったカラブリアのバルラムですよね。

まあ、どうでもいい点なのでスルーしてください。

おじさん、自分のブログ内でチャットしたら？

>>492

その否定神学における部分がパラマスの「本質においては知られないが…」という部分ですね。

ただ、以前の段階では、私はパラミストだったのですが、神における本質とエネルゲイアの区別も、
今では微妙なのですね。

その区別は、例えば、ルターの隠れたる神と啓示された神とか、ジョナサンエドワーズの愛である
神とか裁きを喜びたもう神とか、神の二重人格性を思わせるわけですね。

まあ、正確に言うと、パラマスの場合は、神ご自身の伝達について言っているので問題はないのか
もしれないのですが…

で、トーランスが「私たちが受肉されたキリストにおいてお会いする神が、まさに、顔と顔をあわせ
て会う神である」と書いているのを読んだ時に衝撃を受けた訳です。

東方では、否定神学と神化と「神は愛である」という神の一元論ですが、
それが、トーランスに出会って、受肉の神学と神化と神が愛であるという一元論に変わった訳です。

自分のブログを表題にされて訳分からんチャットされてるブログ主の気持ち
暇人はともかく、おじさんなら分かるでしょうに

>>484
ヨハネ書をグノーシス異端と言ったり、キリストの神性を堂々と
否定するとは、暇人こそ一大異端ではないか。
異端の暇人が異端刈りとは片腹痛い。

まともなクリスチャンなら、誰でもキリストの神性を信じてるよ。
キリストの神性を公に否定する暇人は一大異端。
なんでこんな異端者が他の人々を異端呼ばわりしているのか、まったく理解不能。
こうなると、異端の暇人に異端視されている人々や集団の方こそ正常なのでは
ないかと思えてくる。

それから、異端に厳しいはずの救世軍の山谷氏が暇人の異端性に
目をつぶって一緒につるんでいるのも理解に苦しむ。
一体全体どーなっているのか？

>>497-499
オレはキリスト教徒ではないから【異端】ではなくて
【異教徒】か【無信仰者】だよ。

あるふく君の規定によると、暇人は【リベラル異端】らしいけどね。

「ヨハネ福音書をグノーシス異端と捨てさる」のが
正しいキリスト教だと暇人が主張すれば、山谷氏のみならず
それは違うという意見が出るのだろうが
暇人の主張は史実に立てば
「グノーシス異端のヨハネ書はエイレナイオスによってロンダリングされて
キリスト教正統に採用された」というものであるから
暇人批判は異端批判ではなくて、史実解釈の批判となるのではないか

げっ
暇人は異端だとは知らなかった

フランクリングラハム大阪大会で信仰を持って洗礼を受けることになる人たちって、
吉祥寺スタンダードだと異端になるのかもね。鳴尾の教会の牧師さんを攻撃している
人たちや杉本さんはどう考えるんだろう？フランクリングラハムの福音って、戦争を
肯定する福音だから、吉祥寺の信者たちからすると、おかしいキリスト教なんでしょう？
フランクリングラハムの口から語られた「福音」で信仰を持った人たちって、
だめな人になるんだろうな。彼らは、吉祥寺の森からを読んで、自分たちが聞いた福音は
間違いだと悟って、一度信仰をチャラにして、一からキリスト教の勉強を
杉本さんのブログを読んでやり直さないといけないのかな？
でも、杉本さんのブログを読んでいても、どうやったら天国に行けるのかや、
クリスチャンがどういうことを信じているのかはわからないもんな。

そもそも杉本さんって、キリスト教とはどういう教えなのかを他者に伝えられるの？

>>500

暇人さん、今晩は。

まあ、暇人さんの言う通りになるのでしょうね。

私には、ただ、暇人さんのご意見が内容はともかく（失礼）、なかなか味わい深いというか、血が
通っているという感じなところが好みですね。
まあ、そういうごくプライベートな判断をすると、ニーもリーもニーに従う人たちも何だか血が
通っているように思われない、この感じは何なのでしょうね。
私のなかでは、リアル度（この血が通っている感覚）は日本人的な血なのかしれません。
というのは、どうしても、内村鑑三や逢坂元吉郎や西田幾多郎やあるいはかつてあれほど批判した
遠藤周作さえも、アウグスティヌスやトマスアクィナスやカルヴァンよりも私にはリアルですから。
まあ、ニーの源のひとつになったキエティスムのマダムガイオンの著作を読んでも、何だかこころが
ぴくりともしない。あたたかみが感じられない。不思議なことですが…。

願い
おれはお前が愛しくて寝込んでしまっている。
愛しさと切なさは募るばかり、だからと言って、自分からお前に会う権利などもうどこにもない。
しかし
死ぬ前に一度、神様が願いをかなえてくれるなら、
おれはお前に会いたい。
おまえに会って
おれと似ているお前に会って
お前を好きになって
おれは自分も好きになることができたと感謝したい
おれのお前に対する愛しさは
簡単に恋愛なんて呼べるものを越えている
そうお前と別れた直後
それを恋愛だと思って割り切ろうとしたけど
お前に対する激しく深い愛しさは
お前が子どもであり
お前が妹であり
お前が女であり
お前がおれであるかのような愛しさなんだ
おれはいつだって
お前の笑顔が見たかった
お前の話や言葉が宝石のように
おれの心のうちに眠っている
おれはお前のスーパーマンになって
お前をあらゆるものから守ってあげたかったんだ
お前が無邪気にはしゃぐのが
涙がでるほどうれしくて
お前が幸福でいる表情をみせるのが
かけがえのない一瞬だった

お前はいつもひとりぼっちでいて
友達のなかでさえ心はひとりぼっちで
おれはいつもそれをこころで感じていて
お前の悲しみを痛いほど感じていて
おれはもうひとりのお前になってあげたかった
でも
おれがしたのは
むしろお前の居場所を奪うことだった
おれ自身が
お前の重荷になるしかなかった
神様
こんな情けないおれだけど
おれをあいつの守護天使にしてください
そうしたら
いつもあいつのそばで
あいつに不快な思いもさせることなく
見えないままで
あいつが幸福になることだけを
願うことができるから
自分の存在がなくなってしまってもかまわないんだ
もう人間でないひとつのベールになってしまっても
あいつの心を
不安や悲しみや痛みや苦しみから
守ってあげて
あいつの顔に
永遠に新しい朝のような笑顔が輝いたら
おれはその光に照らされながら
消えていってもかまわないんだ
神様、お願いだから…
http://blog.livedoor.jp/gregoryofnyssa/

>>502

そりゃ何とも言えないですが、そもそも父親のビリーグラハムとバルトの出会いをトーランスが書いて
いましたよ。
バルトのところをグラハムが訪ねてきて話したところなかなかいい青年だと感心したのだが、その
クルセードに出て、バルトは驚愕してしまった、「これは福音ではなく、脅迫だ」と。

父親のグラハムがそうですからね、まして息子はね。そして、問題は内容もあるでしょうが、その
伝達のしかたなんです。クルセードって言葉がもうね、全て物語っていますよ、十字軍ですから。

いよっ、糞スレのダニキャラ同士が遂にレスアンカーを交わしたぞ！

トーランスが福音主義者から「あなたはいつキリストを信じて救われたのか」と尋ねられて答えた時
の答えが全てですね、
「神が人となってこの世にお生まれになった時から」。

ニュッサさん　こんばんわ

さきほどアタナシオスの受肉論54.3以降をぱらぱらと読んでみたのですが
「神の御子が人と成ったのは、わたしたちが神となるためです」は
文脈からすると唐突というか「わたしたちが神となる」論についての
展開がまるでなかったです。
むしろそれに続く結論部分では「神」と「人」の差についての展開がなされています。

今夜、最初から読んでみます。

聖書に聖徒とありますから、それ自体はよいのだけども
「信仰を持った　それゆえ私は正しい。私たちは聖徒だ」と
なにかノンクリから信仰を持つに至り真実体験をして
特別な存在になったみたいに思うまでは(まあ信仰初心者の特徴だ)、
いいとして、
そこから一歩踏み越えて、「我々だけが正しい」というような
上から目線の色眼鏡がかけちゃうと他教派や世間と齟齬をきたすようなことが
あるのではと思います。

しかしこういう勘違いさんこそが伝道熱心だったりするので
宗教側はこれを利用している節があるですね
「教会成長論」や「弟子訓練」は、これをシステム化して
効率よく勘違いさんを拡大再生産するカルトシステムなのではないかと
疑っています。

＞「教会成長論」や「弟子訓練」は、これをシステム化

それを採用宇している教会の多くは、
暇人さんのように頭良くないよ
それほどしたたかでもないよ
効率も良くない。
精一杯じゃないの

>>510
同意、あの連中は何か機械的に真似すれば、教勢がつくとか妄想してるだけだ。

ニュッサ氏の少年的詩の方が何倍も現実的だろう。

>>509

アタナシオスの「受肉論」ですか。私は英語でしか持っていないんですが、傑作と言われてますね
（まだ未読）。クルーガーとかトーランスから言わせれば、キリスト教史上最大の本と言ってますね。
私は途中まで読んで感動した記憶があります、その後は忙しさにまぎれて読んでないんですが…

そうですね。何だか特別な存在になっちゃった人の言葉は面白くないですね。紋切り型というか、
どれを切っても金太郎で、そんな「クリスチャン」が増えてもどうしようもないと思いますね。
カルトシステム＝クリスチャン大量生産システムですからね。

>>478
暇人、別スレ立てたら？

禿同
おいらいつもそう思っていた。

ここさ吉祥寺の森からについて論じ合うスレだろう？
何勘違いしてんだｗｗ
別スレでやって欲しいですね。

　

>>482 >>502　　　ID:VdnlgDcv ←　本日のＫＧＫゴミID

このスレ立て犯人　　元祖スレ主　　

ニーについてはしりませんですね。
リーについては唐沢氏や批判側経由の情報が多いので
そもそも否定的な先入観からみてますので私には公平なる評価は無理でしょうね

一つ言えるのは
彼らの「回復訳崇拝」は変だ、ということですね。
ビオラさんは、二ーなどを着ても、その根っこはアッセンブリで培われたの
ではないでしょうか。
ひとり合点して断定されての展開は村上氏との類似を感じます。

遠藤周作なんかは日本的信仰という感じがするですね。
韓国ではメソジストが土着化神学を主張し、
進歩的な改革派が民衆神学を建てましたが、
日本も輸入神学なんぞはどぶに捨てて、
日本人向けの日本人に拠る日本的な神学がどんどん出てほしいですね
日本のキリスト教は、いつまで欧米追随なのであろうか。。。

異教徒で正統的なキリスト信仰を否定する暇人に
異端刈りをする資格なんてないよ。
異端刈りをするなら、せめて正統的なキリスト信仰を身につけてからに
してほしいね。

>>510
創価学会やエホバのように
教会に通う信徒に対して
「教会に通うだけの信徒」は「ダメ信徒」「寝ている信徒」だと否定して
無理矢理「新規勧誘する信徒」にしようとするシステムだよ。
教会成長を望む教会経営者の経営にとって　とても効率のよいシステムだ。
疑問を持たずに自ら進んでシステムの奴隷となつてくれる信徒ほど
経営者からすると有難いのではないか

>>516
杉本にも言える、異端・カルト認定などは、まずは自分の信仰を告白してからせよ！

暇人さん
別なスレでは出来ないの？
その議論をもっと専門的なところで出来ないのかな？
あまりやり続けると、周りの人間は気づいていると思うけど、
人間関係がまともに作れない人間だってばれちゃいますよ。

>>517
暇人、お前、どうも暴走する癖があるから、別スレ立てろ！

教会成長を望む教会経営者の末路見たら分かるでしょ？
晩節を穢し、不幸になっている。
しかしそれを批判し、つぶやくだけでは、
あいつらより始末が悪いですね。

「日本ってどんな国？」って考えたら、森元氏のいうところの
「天皇を中心とした神の国」ってのが的を射てるんじゃないっすか？
日本に土着化したキリスト教って言っても、幕屋が限界なんじゃないでしょうか。

>>516

そうですね。なんだか、ある程度年齢を取ると、肉が食べれなくなるのと同じように、なんだかあまり
に油ぎっとりのキリスト教は胃に重いですね。

遠藤の「沈黙」も若い頃共感し、洗礼を受けてずっと反感を持ち、今また共感しますね。
というか、自分の「信仰」を貫くために、他の信徒が拷問されるのを見過ごして、それでも殉教したら
、その「信仰」ってキリストの信仰だろうかと疑問に思いますね。

まあ、訳を崇拝してもどうしようもないと思います。私などは聖書主義自体に今は、抵抗がありますけどね。

どうも、クリスチャントゥデイ工作員(ダビデアン)が、名無しでコソコソ徘徊している予感ｗ

(業務連絡)
明日から長距離のお出掛けに参りますので、もう少々お待ちを(汗)

>>522
カトリもそうでしょ

>>512
私の所有しているのは日本語訳です。
「中世思想原典集成2 盛期ギリシア教父」に収録されています。
http://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/viewer.cgi?page=browse&code=734012

受肉論54.3前後の個所だけはギリシア語原典が欲しい

>>513
暇人などは気にせず、存分に論じておくれ(笑)
>>516
それは無理だろ。
キリスト教信者となったとしても、私は危ないペンテコステ派を選択するだろうしね
とてもではないが正統キリスト教など。。。

ところで君の言う正統キリスト教信仰とは何だね
論じてくれ

頭だけの信仰は、他の信仰者が何をしても否定とつぶやきでいっぱいだ。
自分生きた信仰を経験した事がないから頭でっかちになるしかないのかなｗｗ

ひまじんさんは
本来の議論をすり替えようとしているって事は
まさに　杉本シンパなんだねｗｗ

>>499

莫迦。乃公は異端には寛容だよ。

だが、偽キリストが世界の福音派の頭領に収まることだけは絶対許せん。
命を賭しても阻止する。

>>522

土着化したキリスト教というより、何でしょうね。日本人であることも含むリアルな人間のあたたかみ
ある神学的思考でしょうかね。そこの辺から始めないと無理じゃないですか。

だから、内村とか逢坂とか瀧澤とか、私は評価してますね。

>>525
カトリックはどう考えて良いものやら難しいですね。
重点的に被差別部落に建てられた教会は見事に土着化しているとの思えますが、
「私たちは神社仏閣を拝むような連中とは違います」というような選民意識を
家庭祭壇とか教会のマリア像を見て感じます。

神学的思考
げげ　信仰は神学思考ではないからねｗｗ

>>531
カトリって戦時中神社仏閣の前で拝んでいたじゃない？
いろいろあるけど？
　

目的はブログ主への嫌がらせなのだろうから
内容はともかくスレを繁盛させながら続けることが重要なのさ
ゴミにせよ暇人にせよ、ね

>>519
ん? ここのスレでニュッサさんと楽しんでいるんだよ。
>>520
君の反応がおいしいのでここで暴走し続けます
>>521
サンチャゴ氏は輸入神学の改革派神学ブランドにこだわりがあるということ
でしょうか。日本の改革派は神学的努力を放棄していますが
お隣の韓国を見ますと韓国の進歩的改革派は民衆神学を産み、
世界の尊敬を集めています。
つまりフランス料理やドイツ料理や米国のハンバーガーではなくて
お箸で食べれるキリスト教です。カレーライスや肉じゃがです。
>>523
殉教ってくだらないと思います。幼稚な信仰にも可能です。
むしろ遠藤の踏み絵を踏んでも赦してくれるキリストがええです
>>524
お体、ご自愛くださいませ。

>>528
君には議論がないぢゃん。
杉本氏を悪くいいたいだけぢゃん。
>>527
気持ちはわかるが作戦を変えた方が有効では?
>>530
「人間のあたたかみある神学的思考」。
神学と言えるかどうかは疑問なのですが、そもそもイエスその人に
「あたたかみ」があったのではないでしょうか。
>>531
うちのご近所のカトリックさんは
神社仏閣は習慣だから、とまったく抵抗を持たれてないです。
むしろプロテスンタト敬虔派の感覚すると異文化です。
そういう点はカトリックのほうがバランスに優れていると思う

>>526

正統的キリスト信仰の最低要件は使徒信条かな。
まあ確実に言えるのは、キリストの神性を否定する暇人は
正統的キリスト信仰とは相入れない、ということだね。
あるふく氏が暇人をリベラル異端と言うのも、もっともな話だと思うよ。

>>535
教団、日キ、救世軍等々、明治時代からの教会は、
葬儀、結婚式、七五三等の儀式で十分土着化しているのではないでしょうか。
日本ならではのキリスト教などと肩肘張っておったら、
戦前の大東亜共栄圏基督教団構想の焼き直しにしかならないのではないでしょうか。

えー？

＞作戦を変えた方が有効では?
意味がよく分からないですね。
頭のいい人にはかなわないなｗｗ
あんまり勘ぐりすぎない方が良いですよ。
人はそこまで考えていない事が多いですよ。
そういう言葉を持って探りを入れて、相手の出方をみるってあるかもしれませんが、
とにかくあなたの発言は、ここでの議論と関係ありませんね。

別スレでして欲しいだけです。

>>537
あるふく氏は単なる可哀想なガイキチですょ。
彼の書き込みに何らかの価値を見い出す人は
サロメおたーの複ハンと断定させていただきますので
悪しからず御了承願います。

>>539
戦前の大東亜共栄圏基督教団構想のどこがわるいんですかね。

あの氏と杉本氏がコメント欄で喧嘩しているね。

杉本氏が「小坂忠 救世軍の献堂式記念コンサート」というエントリーを書いたのは
小坂氏に対する批判ではなくて
「こうした小坂を招待している救世軍にも、適切な人物を見極める力がないことが良くわかる。 」
と唐沢氏のお友達の山谷氏に対して皮肉が言いたかったからだろうに
自己正当化をされる姿は見苦しい

>>539
杉ブログの米欄には議論と呼べるもんは何一つ存在しません。
暇人氏がお忙しい合間を見て杉様に「議論とは何ぞや」という事を
手取り足取り教えて差し上げていらっしゃるのですょ。

＞暇人氏がお忙しい合間を見て
って　忙しい人なんですか？

＞教えてさしあげる
って直接かけば良いではないですか？

訂正
>>538
戦前の大東亜共栄圏基督教団構想のどこがわるいんですかね。

>>540

自分はサロメとは関係ないよ。
僅かな情報をもとに的外れな推測をするその迂闊さ、
見苦しいよ。

>>537
かつてキリスト教質問箱のテンプレに「使徒信条」を入れろと
主張したですよ。カルケ丼よりはるかにましでしょう。
>>538
天皇の先祖は韓国人ですよ。
サンチャゴさんは「肉じゃが」とか「味噌汁」は嫌いですか?
いのちのことば社も日本キリスト教団出版社もいまだに
進駐軍註解書の翻訳に熱心ではありませんか。
百年も舶来性ブランドの神学を続けるのはなんでですか?
そろそろ日本人が神学を建ててよいのではないでしょうか
>>539
ん?吉祥寺を「生きた信仰なしの頭でっかち」だから他人の悪口を
言うのだという中傷する作戦は、君が「あの氏」とばれるので下策ということですよ

>>526

今世間を騒がせてる「危ないペンテコステ」といえども
キリストの神性は信じてるよ。キリストの神性を信じない
ペンテコステなんてあったら、是非教えて欲しいものだ。

ゆえに、キリストの神性を公に否定する暇人は「危ない
ペンテコステ」にさえ加わることはできない。
加われる所があるとしたら、日本基督教団等の一部の異端リベラル教会
くらいではないだろうか。

>>547

>>539のレスは吉祥寺は全く頭にありませんでしたけど、何か？

>>548
暇人さんって日基ですよね？
日基いいですね
異端も受け入れる度量があるってｗｗ

>>547
創価学会を「日本に土着化した仏教」だとして評価できますか？
「我信ず」と世界に向けて発信するよりも、
世界中の「我信ず」を聞く務めが本邦の教会に与えられているような気がしなくないでもないです。

>>549
513 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 21:59:48 ID:xIWr54uY
>>478
暇人、別スレ立てたら？

禿同
おいらいつもそう思っていた。

ここさ吉祥寺の森からについて論じ合うスレだろう？
何勘違いしてんだｗｗ
別スレでやって欲しいですね。
↑
吉祥寺の事について　まったく頭にないのに
ここで吉祥寺を論じるべきだと主張されたのか(笑)
嘘は巧く吐こうよ、ねぇ。

>>548
バカか君は。
ペンテコステ派で受洗するのであれば
ヨハネ書を神の御言葉と受け入れるだろ(笑)
つーか現在、ペンテコステ派教会の主日礼拝には受け入れて貰っているぞ
暇人は来るな、と言われたことは無い

>>551
日本のキリスト教の姿勢はインテリ向けに伝道して、
基本的に底辺の人たちに手をさしのべなかったからね。
創価はその点でよく手をさしのべたし、平民階級制度を使って夢を与えた。
ある面で評価できるよｗｗ
しかしその教祖親分の池田氏はキリスト教に救いを求めているとはびっくりした。

主日礼拝に受け入れてもらってるのは未信者としてであって
救われた信者としてではないでしょ。そんなことは伝道の
一環としてよく行われてることだね。

>>552
嘘つきはうまく言うのはあなたのような悪魔的な異端の方ですね。
馬鹿を相手にしているのは、穢れますよ

>>550
日基とはなにか、君が知っているとも思えんが。。。
さんちゃごさんの教会が日基。
君の想定しているのは教団。
>>551
統一教を土着化したキリスト教と評価しないように
創価を土着化した仏教と評価しないですね。

無教会派なんかが土着したキリスト教だと思います。
教父たちはキリスト教内に留まらず、
ギリシア思想や土着宗教からヒントを得て神学を花咲かせたのです。
日本人はなんでそういう努力をせずして
舶来神学一辺倒なんでしょう?

杉本氏もある意味クリスチャンでしょ？
異端者は論外です。
別スレでお願いします。

>>552

それから、試しに今受け入れてもらってるペンテコステ派教会で
「ヨハネ書はグノーシス、キリストは神ではない」
と言ってみ。
きっと危険人物として警戒されて、最悪の場合、出入り禁止になる
と思うよ。

>>554
そうだよ。お客さん扱いだよ
教会は開かれているのです。

>>558
何のために、そんな失礼なことを言うのだね。
君は人づきあいが下手なのではないか。

>>557
君が異端ではないと証明してご覧

舶来神学一辺倒だって
ﾜﾛﾀｗｗｗ
とても遅れていますね。
明治時代の事を言ってるのかな？
舶来神学を持ち込んできた宣教師の生き様見れば、
誰もキリスト教を信じなくなるよ。

>>556
旧日基で実りつつあった土着化が、結局戦時体制に飲み込まれてしまったという
反省があるから慎重なのではないでしょうか。
日本というような狭い枠組みではなくて、北東アジア固有の神学みたいなもんができれば
それはそれで面白いのではないかと思います。

>>561
いや平成の御代のことを言っている。
舶来性以外の日本土着神学ってなにかあるのかね?

>>560
人付き合いが下手な人が言う言葉ではないし、
>>558の発言は当を得ている。

あと、おいらイエスキリスト信じているし。

>>560

正統的キリスト信仰とは相入れない異端的信条を隠して
キリスト教会に出入りすることの方が、ある意味、
悪質だと思うけどね。純朴なクリスチャンたちを
たばかってるわけだからね。

誠実な心の持ち主なら、正統的キリスト信仰を受け入れるか、
それが無理なら出入りを差し控えるのではないかな。

もし教会に未練があるなら、自分の信条と合致する異端の
リベラル教会に行けばいい。

>>562
羹に懲りて膾吹く状態ということでしょうか。
新日さんは確かに「戦争反対」というか日本アレルギーがあるのかもですね
先生はなぜかドイツ留学。今の若手はアメリカ留学でしょうか
そんなものがこの先もずっと新日で繰り返されるのでしょうか

>>564
ほう、いつからどういう風に信じだしたの?

土着神学は何かと言うよりも、
日本のキリスト教氏を見れば分かる。
いまは舶来神学を持ち込んだ神学をろくに学ばないで入ってきた宣教師が
日本におけるとてつもないリッチな生活をしていた姿を見てきた
教職者の反発が強くなってきている。
また教派教団の一般会計が他国の献金が入らなくなったから、
なおさら舶来神学から離れているね。

>>565
暇人の信奉する異端信条ってなに?

ノンクリが教会に行く時って正統信仰に目覚めてからでないといかんの?
だったら主日礼拝をノンクリに閉じたらいいじゃん。
教会の門に「正統信仰を告白する聖徒以外入るべからず」とかさ

＞先生はなぜかドイツ留学。今の若手はアメリカ留学でしょうか
　そんなものがこの先もずっと新日で繰り返されるのでしょうか

日本の神学校は論外
神学大学は偏差値40では入れるし、きちんとした学位が取れない。
外国に依存するのはそのためでしょう。

おいら悔い改めと同時に聖霊体験しているし、異言の賜物もっています。

>>567
・宣教師が日本におけるとてつもないリッチな生活をしていた姿を
　見てきた教職者の反発が強くなってきている。
・また教派教団の一般会計が他国の献金が入らなくなったから、
　なおさら舶来神学から離れているね。
↑
君の青年の主張をどこぞで見たことがあるなぁ。
つまり「カネ」なのか?
君ところの先生は舶来性の神学書や辞書や註解書を使用されないのかね
留学もされたことがないのかね

異端は教会に入るべきじゃない
教会が腐ってくる。

教会ののっとりはかってるのか？

>>569
きちんとした学位取得できないって。
東神大でも同志社大でも学位取得できるでしょう。
仮にできないのであればできるようにすればいいぢゃん。
むしろ外国が簡単に学位授与するし
いかがわしい学位も大流行しているからではないのか。

おいら悔い改めと同時に聖霊体験しているし、異言の賜物もっています。
↑
同時に聖霊体験? アッセンブリ?

>>571
ほう。君の教会はナマモノで腐ったりするんだ(笑)。
>>572
ノンクリが受洗もせず、どーやったら教会を乗っ取れるのだ。。。
被害妄想が過ぎるぞよ

>>567

暇人君、君の図々しさはとても醜悪だね。
もちろん、教会は真摯な求道者には開かれているべきだが、
君はそれにあぐらをかいて、異端思想を抱えたままいつまで
居座るつもりかね。

そんなあつかましさだから、君は某ブログで「暇人は悪魔的」
と言われてしまうのですよ。悪魔は聖なる場所が大好きだけど、
キリストの敵だからね。

>>573
偏差値40の人たちが入ってくる大学だから
そんなところで学位とっても、そんな奴は信用できないでしょ？
日本人は　外国に弱いから
変なディプロマ製造大学に行っても、そっちの方が価値があるように見えるわけですね。

おいらアッセンブリー、その他聖霊派教団教会はこの世で一番嫌いです。
入っていませんね。
聖霊派と全く関係ない教会で、ヨハネ伝と使徒行伝とコリント書を丁寧に読んでいたら
受けたです。

>>575
ありのパパだったよね(笑)>暇人は悪魔的

ありのぱぱの教会では、暇人は追い出されるのだろうな
「悪魔、退散!」とか(笑)

おいら悔い改めと同時に聖霊体験しているし、異言の賜物もっています
↑
ところで、これがクリスチャンの証拠なのか?
異言なんて、唐沢氏も山谷氏も小学生のオレもしていたぞ。

>>574
ほう。君の教会はナマモノで腐ったりするんだ(笑)。

いやぁ　異端の人の言葉ですね。
わかりますｗｗ

>>572
そういう事実がアルの分かりませんか？
確か　複数の日基の教会　統一に乗っ取られていますよ。

>>577

ちがうよ。ありのパパじゃなくて、ニュッサのブログコメントだよ。

>>577
異言は　モルモンにもあるね。

>>576
あっ、ひょっとして張在亨グループの方ですか?

東神大で学位取得したら教団では重宝されるでしょ。
知りあいが数人同志社で学位取得したぞ。
変なディプロマ製造大学よりはるかに信頼度が高いでしょ。。。
オリベットと言っても誰も知らんわけだし。。。

>>579
失礼した。
>>580
張在亨グループも異言をするらしい。
韓国系は殆どするとのことだ
>>578
「複数の日基の教会　統一に乗っ取られていますよ」
↑
これって2ch的には証拠未提出で留保されているよ

＞これって2ch的には証拠未提出で留保されているよ

そりゃ　マル秘事項だからね。

>>581
張在亨グループとは一切関係ないぜ

むしろあのグループと関係ある輩においら出来る限りだけど
一つ一つ電話して議論したり、異端問答したり、
だまされている人に教えたりしている。

ちょっと用事があって、暇人さんとの楽しい対話が途切れてしまいました、失礼。

アタナシオスの受肉論を読もうと思います。

ひとつ言っておけば、確かにあたたかいのはイエスご自身でしょうね。

自分のブログのコメントってまだ読んでないな。

まあ、悪魔というのは、人間じゃないので。人間に使うのはおかしいと思うな。

私にとっては、正統でも異端でも、生身の対話ができない人は興味ない。
というか、もはや異端審問の時代じゃないし。

リベラルなペンテコステもいてもいいと思いますよ。私がカトリックにいるのも、今のところ、
カトリックより寛容なところがないのでいるんですね。現代のカトリックだと、何か爆弾踏んだ
ら破門ということはないので。

また、暇人さん対話しましょう。スレキラさん、この頃、見かけなくて心配だな。

東京神学大学なんて一般社会から相手にされていない大学なのに、
そこを出た日本基督教団の牧師は自分は偉い大学を出たとアピール
するんだもんな。学力が低くても入れるのに、そこを出たら偉いと
いうことになれるもんだから、バカが牧師になりたがるわけだ。

ヒューマニズムを神にするのではなく、神のヒューマニズム。バルトが晩年に達した転回点はこれだ。

はっきり言って、正統だの異端だのそういうことに興味は持てない。

神は人になった、神の受肉。これにつきている。

だから、私は、神が人間であることにしか興味は持てない。

ニュッサと暇人が語るスレ、みたいなの立てちゃえばどうなの？






























意味ないでしょ、このスレタイ……

さもなければ、暇人とまったり語るスレ、みたいなの？






























ここって個人ブログをけなすためのスレでしょ？

ニュッサさん　おはよ

「言の受肉」4:6に
「実際、人間は本性に即して死ぬべきである。存在しないものからなったからである。
しかし、存在する方との類似性のゆえに、存在する方を観照することでそれを守るなら、
本性に即する腐敗を鈍くし、不滅であり続けることもできたのである。
まさに知恵が語っているとおりである。「掟の遵守は不滅の証拠」(知6:18)。
不滅であったなら、神として生存したはずである。
ある個所で、聖書がこれを表明して、次のように言っている通りである。
「私は言った、<あなたたちは神々、皆、いと高き方の子ら>と。
しかしあなたたちは人間として死ぬ。君侯のように没落する」(詩82:6-7)

54:3の「この方が人となられたのは、われわれを神とするためである」
の「神とする為である」の「神」とは
54:2の「死を通して不死がすべてのものに及んだこと、
ロゴスの受肉を通して万物に対する摂理とその実践者であり形成者である
神のロゴスその方が知られたことに讃嘆するがよい」の
「不死」に対応する。
つまりここで言う「神」とは「不滅」「不死」「永遠のいのち」という意味であり
ローカルチャーチの言うような意味ではありません。

「永遠のいのち」は、リーが再発見し回復した隠された究極の奥義ではなく
キリスト教の基本です。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52207635.html#comments
↑
唐沢氏のお友達ということで被害に遭ったのは今回お二人。
1.天理カナンキリスト教会の「SALT」牧師
2.唐沢氏の裁判を支持する唐沢派の「エシュコル」氏は個人情報を晒された。

問題牧師とつながりを持つ奴らはすべて問題だという吉祥寺の無茶ぶりが
どこまで暴走するかとても興味深い。

ところで杉本氏は
「私が訴訟を受けて対決する意向が満々だと知ってからは急に態度を変えており、
このまま彼らは徹底的に無視を決め込む様子に見える。」
「医師の資格もないのに精神科医気どりであれこれ立ち回り、
異様な牧師ごっこまでしでかした揚げ句がこの体たらくである」と書かれているが
杉本氏に拠る唐沢氏への挑発はどこに行きつくのであろうか。

唐沢氏は民事提訴などせず
杉本氏がどこに行きつくか、このまま見守ったほうがいいのではないだろうか
杉本氏ご本人が既に自滅しているわけですし
後は杉本氏による筒井康孝的「自滅への道」を観賞しましょうよ

http://makotono.tou3.com/Entry/279/
「グノーシスの研究に期待しているとの言葉を読者からいただいても、
研究を進める時間がない。
その上、兄弟姉妹からも引き離されてしまったかのようで心寂しかった。
職が与えられた喜びも束の間、閉ざされた環境で、四六時中、
業務用のスクリプトとにらめっこしながら、
人生がむなしく終わっていってしまうのだろうか…、
という不安が心にやって来ることもあった。」
↑
WIKIで満足していて「研究」もあるまいに。。。
余計なお世話だが、正直な感想を書く。「恋人をおつくりなさい」
あなたの二元論的な世界観は危なっかしいです。
もっと穏やかな時間があなたにあったほうがよい

暇人さん
二人のすれたてて下さい。

俺の（じゃないけど）歌を聴けー！！！

SUBMARINE STREET
http://nicosound.anyap.info/sound/sm1167294

このクイズの答えに納得出来ないんだが、皆はどう？（笑）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010102400011

杉本のいくすえに大いに関心あるなあ。自滅路線は規定路線なわけで。

逆切れ２ちゃん名無し坊やの将来の方がよほど心配かもよ
世間一般的な見方をするなら…

姉の葬式に来てたかっこいい男性に妹を殺せば会えるとか考えてみたらスギモの発想だよな（笑）
カルトのＡ牧師はＢ牧師の友達でＣ牧師はＢ牧師の友達。だからＣ牧師はカルトみたいな（笑）

末期的ですな

秋津ゴスペルチャーチ脱会者に至っては
音楽イベントの奉仕をはじめてした時に
プロのイベント屋さんに怒鳴られたから脱会したそうだ。

それって小坂忠氏が悪いわけではなく
君がトロかっただけだし、
君の「無償で奉仕しているオレ様を怒鳴るなんて不愉快だ!」って
勘違い野郎もここまでくると、戦後の過保護教育の弊害だと思うぞ

秋津ゴスペルチャーチのコンセプトは
『私に何をしてもらえるか』 から 『私に何ができるか』 へ と
変えられる教会・・・ を目指しています。
という【信徒使役系】教会だから
秋津ゴスペルチャーチ脱会者さんが信徒をただ働きに使っていると
怒られるのは理解できるが。。。
怒られたから脱会って。。。クレーマぢゃん。

さて
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51078648.html
2007年06月29日00:45 のエントリーでは
小坂氏を心配する杉本氏がいる

スギモは薬をやったジョン・健・ヌッツォのことは応援してますからね（笑）

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51940812.html
2009年06月16日23:46 2年後のエントリーでは
小坂氏を攻撃する杉本氏がいる。
日本有数の偽牧師、いんちき教会代表の榊山清志、儀間盛夫から
講演謝礼の金をもらい、交流を辞めようとしないので
小坂忠氏には「福音を語る資格などない」そうである。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52206408.html
2010年10月21日18:57
今年のエントリーとなると、杉本氏の憧れの人小坂忠氏は
杉本氏の脳内では問題牧師となっているようだ

私には吉祥寺を読んでも小坂忠氏の何が問題なのかよくわからんのだが
どうも杉本氏は小坂氏が裏で杉本氏たちのことを「クズ」と呼んでいるという
噂を聴いて痛く傷つかれたようだ。

かつての憧れの人から「クズ」とは。。。
杉本氏のつらい正義の結末の一つであった。

杉本らしいな笑

杉本はもう居場所がないだろ、教会にも社会にも。哀れ

小坂忠氏エントリー関係でも
攻撃する時のネタ元は、
西の横綱は京都アッセンブリーの村上氏
東の横綱は米州アッセンブリーの石原氏である。
山田氏への攻撃でもこの東西の横綱がネタ元。

吉祥寺ブログのネタ元は、アッセンブリーネタが中心なのかもしれない。

さて榊山清志、儀間盛夫批判までならば私も賛同してもよいのだが
榊山清志、儀間盛夫とお友達だから小坂忠も悪いとか。
小坂忠を呼んだ救世軍も悪いとかまでくると
ギャグネタにしか思えないのだが
もしかすると吉祥寺は逆ネタという地平に着地したいのであろうか。
それならばありかもしれない

スギモの理論で行くと、タモリや黒柳徹子はほとんどの芸能人の罪を負わないといけないってことになるな（笑）

http://maranatha.exblog.jp/13489540/

村上氏が良いことを書いている
「キリスト教のカルト化教会でも同じようなことが起きています。
カルト化教会の信者の理想像は、明るく元気で奉仕に熱心、献金に励み、
聖日礼拝絶対厳守、さらに牧師に絶対服従。
これは、自分の時間を失い、自由になるお金を失い、自分自身を失う過程です。
「自我を捨てよ」と言う弟子訓練の美名の下で自己放棄が強要されています。
人格改造の途中で心を病む人がいますが、まさしく同様なことが起きています。
権威主義の教会は要注意です。」
↑
ビオラさん、「セルフ」は大切よ

スギモの歪んだ翻訳で行くと、「セルフサービス」は「自慰」です（笑）

>>587 ID:iMAwbolw　　今日のＫＧＫゴミID

>>529
無駄な抵抗を繰り返す連中が、このスレでもウロウロとしてますねｗ

>>534
嫌がらせというより、事実を列挙し、問題点や背景に関する議論がなされ、
おまけにクリスチャントゥデイ工作員(ダビデアン)も叩けるという、一石二鳥なスレになりましたね。

…CTスレの時みたく、1日1スレ消化とかはもうお付き合いできませんが出来る範囲内で、常駐しますｗ

>>542
どんどん叩けばいいと思います。
素晴らしい実を結びつつあると思われますｗ

>>582
そういえば、このスレに登場し、
｢口が軽すぎる｣といつだったかサロメさんが私に指摘した某氏が、ソースを知っています。

もし某氏からソース聞いたとしても、
私達が和解の破綻者君を泳がせて、最終的には自爆させ、
動かぬ証拠を裁判所に提出したのと同様に、
先方には何か作戦があるやも知れません。

…なので、内密に願いますｗ

>>583-584
お疲れ様です。
そういえば最近、拉致監禁、強制改宗キャンペーンをしていた統一協会(統一教会)は、
米本氏による的外れで無意味な援護も空しく、失敗に帰しつつあるようでめでたいことですｗ

>>589-590
確かにニュッサ氏は犯罪者ですから、
犯罪者が大手を振ってスレを闊歩することに対するお怒りは、至極もっともだと思います。

病気を理由に不起訴になっても、警察や検察が動いた事実は消えません。
ただ、謝罪をされていますし、
彼が言わんとする背後勢力とか戦争を始めたがっている人々のことを、
このスレにおいてつまびらかに明らかにされることを期待しつつ、
生暖かく見守りたいと思いますｗ

勿論、私としては、ニュッサさんが公式に、全面的に悔い改めることも期待しつつ、
生暖かく見守りたいと思いますｗ

>>592
爆笑しましたｗ＜筒井康孝的「自滅への道」

全面対決は避けられないと思われます。
手当たり次第に銃撃を加えるかのような更新を拝見しますと、
先方はかなり焦れてきているようですね。

でも多分、数年間はかかると思われますねｗ

>>593
彼女はまだお若いですしね。
>>601
こちらはギャグとして純粋に爆笑しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
名誉毀損で告訴されたら面白いですねｗ

>>609
ウッド牧師の主張に近い…というか、二番煎じだったりしてｗ

5年か6年前だったでしょうか、
確かどこかでお話した覚えがありますが、JEA社会委員だったウッド牧師が、
｢行き過ぎた権威主義｣
に対する声明を出そうとしたものの却下されたそうです。
声明文の原本も入手していますが、見つかったらお送りします。

(業務連絡)
以後、このスレに常駐しますが、
｢すれきら｣を始めとしたクリスチャントゥデイ工作員(ダビデアン)の抵抗も散発的みたいですので、
安心してお出掛けできます。

連投失礼しました(汗)

ニュッサさんが犯罪者とか意味が分からん（笑）

>>616
俺はスピード違反で二度赤切符の犯罪者だよｗ

まあ、君がニュッサ氏を応援するのは構わないし、止めるつもりもない。
頑張って、孤立無援気味なニュッサ氏を応援したまえ。

>>617
答えになってねーんだよ。この犯罪者が（笑）

某ブログでエ●●さんの実名と出身地が出されてしまっています。
一体どういうつもりなのか…常識では考えられないです。
Ｓ氏がこの世の法律そのもので、この世の裁き主だとでもお思いなのでしょうかね。
異常な独裁者のようです、日本では、どんな人でも個人情報は最低限守られているじゃないですか。
ご自分で自分の実名を公表なさるのはご自分の自由、しかしながら、勝手に他人の実名をブログで公表する権利がＳ氏にだけあるとでもお思いか！
すいません、プチッときてしまいました。
なんか本当に恐ろしいです

2010/10/25 00:21 | 爽

狂い出したな

プライバシー保護も何もない男（笑）

>>602
PA屋音響屋には過剰なプロ意識を持つ人が多いように思います。
私も長いケーブルを巻き取る作業を手伝おうとして怒鳴られた事があります。
「素人の私に何かお手伝いできる事はありますか？」と聞いて、
徹頭徹尾親方の指示に従うのがコツだと思います。

「勝手なことしてんじゃねーよ！指示されたことだけやってろタコ！」
「はい・・・すみません・・・」

〜数分後〜

「おい！これやれよ！指示されねーと何も出来ねーのかこのタコ！」
「はい・・・すみません・・・」

〜数分後〜

「勝手なことしてんじゃねーよ！指示されたことだけやってろタコ！」
「はい・・・すみません・・・」

　↑↑
ある日のダビヂャンとダビデアンの会話であったとさ（笑

某氏曰く「最悪の指導者」・・

ロン、そんなに有名になりたいのかい？（笑）

はい。“ロン”破（笑）

>>620
お前が釣られてるのか、もしくはお前が基地外の分身だってことか？
文体で分かるだろうにｗ

文体って？

501 ：神も仏も名無しさん：2010/10/24(日) 21:18:39 ID:xIWr54uY
げっ
暇人は異端だとは知らなかった
↑
ほう、こいつは山谷陣営だったわけね。
情報サンクス>23氏

不起訴ならば無罪相当だから犯罪者ぢゃないよ。
え?
唐沢陣営は民事する気あるん?
だったらなぜ2chで煽るわけ?かなり不利になると思うけどね

ビエラさんが参戦した時点で民事なしと理解していたが

>>602
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3709719.html

鈴木のギターはバイオリンメーカーだからよく鳴るようです。

別段、なにかをしたわけではないのに(合理性なし、公共性、公益性なし)
今回一方的にプライバシーを侵害されたエコシェル氏は
ライブドアに対して、杉本ブログが利用規約を逸脱する
プライバシー侵害しているので当該記事の個所を削除するように
お願いしたらいいのに。
山田牧師や唐沢氏は禁止行為の名誉棄損でいいと思う

http://docs.livedoor.com/info/kiyaku.html
利用規約
第8条（禁止行為）
2.他者の財産、プライバシーもしくは肖像権を侵害する行為、または侵害するおそれのある行為
3.他者を差別もしくは誹謗中傷・侮辱し、他者への差別を助長し、またはその名誉もしくは信用を毀損する行為
18.他者の個人情報を収集する行為、あるいは弊社が他者の個人情報を収集する行為であると判断した内容を送信または掲載する行為
19.その行為が前各号のいずれかに該当することを知りつつ、その行為を助長する態様または目的でリンクをはる行為
20.犯罪や違法行為に結びつく、またはそのおそれの高い情報や、他者を不当に誹謗中傷・侮辱したり、プライバシーを侵害したりする情報を不特定の者をしてウェブページに掲載等させることを助長する行為
21.その他、公序良俗に違反し、または他者の権利を侵害すると当社が判断した行為

>>622
NHKラジオで新卒切り批判のニュースがあったが
新卒切りする企業は許し難いが
最近の若者は怒られるとすぐやめたりする人が増えたのではない?
サンチャゴさんところは大丈夫?

スズキのギターって杉本氏愛用のやつ?

>>632
オレが仕事をもらっている建材商社は２ちゃんでブラック企業認定されている会社です。
「ウチはバカの集まりなんだから、他社に勝てるもんは長時間労働だけだ。」というような
スパルタ会社です。
今月は、半年生き延びる事ができた新卒に対して、
業界の慣習を教育したり、営業なのか実務なのかを見極めたりする月間です。

○金○ビ、軽薄短小、受験ホイホイ、カウチポテト etc...
暇人・サロメの世代なんて、今思えば一番のぬるま湯だったのと違うか？

サロメおたー氏は、少なく見積もっても暇人氏の二回りは年上だぞ。
姑息な印象操作乙です。

私怨ブログが今度は救世軍兵士まで叩きだした(笑)

想えばクリスチャントゥディ社陣営が山谷氏に圧力をかけるために
広島の不祥事を叩いたりしていたがさすがに匿名であったが
私怨ブログは実名で攻撃するから勇ましい。

エントリーの説明によると山谷氏から一貫して無視されているのが
腹にすえかねたらしい。

【中国酷すぎワロタ】　中国産ワカメ、実は黒ビニールでした
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288008328/

しかし
憧れの人小坂忠氏から「クズ」呼ばわりされ
山谷氏からは連絡すれど無視を決め込まれ
唐沢氏からは民事提訴を予告され
山田牧師からは記事の間違いを指摘、訂正を要求され。。。と。。。
杉本氏の信用はだだ下がり状態だが
それに反比例して暴走度が激しさを増す
なにかありがちなパターンとなってきましたですね

あのでたらめなグラハムミニストリーを通じてキリスト教に対する甚だしく誤った先入観を持たせてしまうくらいならば、
何も吹き込まれない方が遙かにましである。実際、今回のＦ・グラハム大会を開催した日本の教会、牧師たちには深刻な
問題を撒き散らし続けてきた独裁カルトのそれらがずらりと並んでいる。決心者として大阪城ホールには多くの人たちが
舞台の前に出たとされているが、こうした人たちが新たにでたらめキリスト教の被害者にならないことを強く願う。


↑
杉本ブログの最新記事からの引用です。杉本は、福音が伝わらない方がいいとお考えなんですね。
こいつって、反キリストだと思ったな。杉本ブログには、福音の内容が書いてないよね。日本中の
いろんなキリスト教への偏った先入観を受け付けることが目的のブログのようです。
さまざまな人が福音を伝える活動をがんばっているわけで、現にフランクリングラハム大会で
信仰決心をした人たちが大勢いるのをねたんで、フランクリングラハム大会のイメージを必死に
悪くしようとがんばるのって、反キリストだとしか思えなくなりました。

イエスの神性を否定したり、十字架の贖いを不完全だと言いだしたり、聖霊を否定したり、
するような異端を攻撃するのではなく（あのブログって、統一教会やエホバやモルモンを
攻撃しないよね？）、一般的な教義を信奉している教会をこき下ろすことに必死な杉本
っていったい何なの？

>>639

他のことではS氏と意見が違うこともあるが、フランクリングラハムについては全く一致する。

いったい、戦争で人を殺すことのを良しとする人の福音など、どうして福音と言えるだろうか？

明らかに、反福音ではないか。いつ、イエスは「あなた方の敵を憎み、あなたがたを迫害するもの
に爆弾を落としなさい。」などと言ったであろうか？

イエスはまさにその逆をおっしゃったのである。
「あなた方の敵を愛し、あなたがたを迫害するもののために祈りなさい」と。
ひとえに、私が謝罪するのもそのゆえである。

私はクエーカー教徒をりっぱだと思う。イラク戦争に反対を唱えたヨハネ・パウロ２世もえらいと
思う。

断じて、人殺しをいかなる理由があっても是とするものの福音など福音ではない。

それなのに、そんな反福音を聞いて、イエスを信じたなどと、おめでたい発言をする人は自分の信仰
がキリストの信仰ではないことを告白しているようなものではないか？

教会成長学と称してマーケティングの手法を取り入れ、
不思議としるしをえさにして人をつろうとし
霊の戦いと称して何百人もの犠牲者を出し
預言運動を取り入れあたらない占いをし
使徒運動と言って使徒を越えたと妄想に駆られ

いつまでそんな反福音を語り、ただ「クリスチャン」と名のついて、実質、イエスを殺す人たちを
産み出すのか！

そんな反福音の招き金の子牛は、いいかげん、粉々に砕かれるべきだ。

人間ががんばって伝えるものが福音か！

冗談じゃない。

それは福音ではなく、反福音の宣伝でしかない。

もう自殺しかないと思っている人が尋ねてきてもスルーじゃないか
それである牧師はぬけぬけと言ったものだ
「教会に来てほしい人は、自殺なんて考えている人ではありません。
ふつうの、まじめな、ちょっと罪意識を持った人なんです。」
さらにある牧師は言ったものだ
「キリスト教なんて単なる心の慰めですよ。」

なるほど、戦争を是とし、異教徒を殺し、果てはその良心の慰めを得る人たちがごりっぱな
クリスチャンというわけだ。

大阪フランクリングラハム大会では、戦争で人を殺すのもいいことだ！なんて
言っていないでしょう？罪、神、救いを語ったんでしょう？
聖書の内容が伝わっているんでしょう？

神様からしたら、誰もが罪びとですよ。戦争を否定しない人も、戦争に賛成な人も
同じように罪びとですよ。キリスト教を考えてみてください。宗教別に考えると
どう考えてもクリスチャンが一番多く戦争で人を殺していると思いますよ。

杉本みたいにいろんな牧師を悪い牧師だと噂を流すようなのは悪くなくて、
時には戦争も必要だと考えるフランクリングラハムは極悪人なの？

>>643

みんな罪人に決まっています。

だが、イエスがいつ「あなたの敵を殺せ」と言いましたか？
そんなことを是とする人が、つまり戦争＝人を殺すことを是としながら、その罪意識など全くない
人が語ることが福音でしょうか？
イエス様は、パリサイ人の言っている内容が間違っているから、怒られたのですか。
違うでしょう。

なるほど、クリスチャンが一番多く戦争で人を殺している。
すると、多数決で、戦争で人を殺すことが罪でなくなるわけでしょうか？

罪もない多くの人たちのなかにいるイエス様を殺した血塗られた手で、しかもそれを是とした上で
語る福音が福音ですか？

そんな福音を信じる者がクリスチャンですか？

冗談じゃない！

>>644
ニュッサ氏や杉本氏ならば、罪がないから、福音を語る資格があるとでも？

どのくらい罪がなければ、福音を語ってもいいの？
どのくらい罪があれば、福音を語ってはいけないの？

どれが罪は人によってかなり違うと思うので、
戦争に絶対反対しなければ、クリスチャンじゃないと
どうして決めるんですか？

日本の戦時中に、エホバの証人の人たちの中には、
戦争に絶対反対して拷問にあったけど、転向しなかった
人もいましたよね。ならば、エホバの証人は罪がないの？
いい福音を語っているの？

アブラハム・リンカーンは、南北戦争したよなぁ。
でも立派なクリスチャンとして尊敬されているよね。
リンカーンもひどい人なので、クリスチャンじゃないのかな？

>>638
杉本さんのしてらっしゃることは
営業妨害ですからねｗ
カルト教会信者はそれでも離れないっていうのもすごいですけどｗｗｗ

あんなブログは、Ｓさんの心のオナニーだよ。
恥垢ぷんぷんで、とっても迷惑です。
自分勝手な異様ブログだと思います。

彼は、高校のサッカーのレギュラーもうまくゆかず、
司法試験もうまくゆかず、大学院での研究もうまくゆかず、
会社でもうまくゆかず、事業を始めたけどそれも？で、
そしてブログで鬱憤を晴らしているようにしか思えないです。
牧師やキリスト教会に八つ当たりしてストレスを発散する
なんて、反キリストだと思います。情けない生活だと思うぞ。

喝！しっかりしろよ。いつまで公然と心のオナニーをしているんだよ！

だれだよ
「カルト化した教会」なんて触れ込みした戦犯はｗｗ
おかげで何でもかんでもカルトになっちまう。
カルトとされる教会と関わっただけでカルト教会にされている。
もういい加減にしろよ
ｗ宣教師がそもそも……

31. 秋津ゴスペルチャーチ　脱会者2010年10月25日 22:23
しつこいようですが、また書き込みさせていただきます。
私はこのコメントコーナーでの対象を、極力秋津福音教会の牧師夫妻に絞ろうと思います。
それは、これまでに教会を離れた方々からお聞きしたところ、ほぼ全員が牧師（特に現主任牧師）に
つまづいて離れられたということだったからです。
また、「あの」氏のコメントの中に、”教会が一致して立て直しを図っている”と書かれていましたが、
私が得た情報と照らし合わせると非常に怪しいものです。
例えば、執事の方々のうちある方の奥様は、今年はじめから教会を”休んでいる”と内部的には
伝えられているそうですが、実は既に他の教会で教会生活を送っておられるとのことです。
更に、先に触れましたChristmas in Peaceコンサートについて検討が行われた際、
「伝道という位置づけであれば、チケットの値段は高くても1,000円程度にして多くの方に
来ていただけるようにした方がいい」という意見を出された方がおられたのに、
その意見はほぼ無視され、昨年までより若干の”値下げ”が行われただけだったとのことです。
その方は、今年はもう友人や他の人を誘うのはやめるという意志を固められたと聞いております。
（このコンサートのためには、教会会計でも年間予算の約 6%程度が割り振られている模様）
その他、小坂忠氏が礼拝の中で”好ましくないクリスチャンの態度”として挙げた例が、
実は特定の教会員のことを指す内容で、ご本人はじめそのことに気付いた方々は傷つき
、教会を離れようとされているという話も聞いております。
そのように、現在教会に通っている方の中にも、小坂牧師夫妻のやり方に不満を持ち、傷
つき、暗い気持ちで教会生活を送っておられる方がおられるので、そいう方々まで、
視野の狭い「あの」氏等と同等にはしたくないのです。
↑
君は牧師にではなく、イベント奉仕の際、トロイのでプロの方に怒られたのに逆切れして
脱会などと言い出して、オレが止めたのは牧師が悪いからだと責任転嫁したいだけぢゃん

深夜に発狂連投するゴミを気の毒に感じるのは俺だけじゃないと思うよ・・

これまでに教会を離れた方々からお聞きしたところ、ほぼ全員が牧師（特に現主任牧師）に
つまづいて離れられたということだったからです。
↑
何人に尋ねたのだよ。君の話に合わせただけじゃないの?

執事の方々のうちある方の奥様は、今年はじめから教会を”休んでいる”と内部的には
伝えられているそうですが、実は既に他の教会で教会生活を送っておられるとのことです
↑
ん?別にいいじゃん。執事さんは牧師さんを支えているのでしょ?

Christmas in Peaceコンサートについて検討が行われた際、
「伝道という位置づけであれば、チケットの値段は高くても1,000円程度にして多くの方に
来ていただけるようにした方がいい」という意見を出された方がおられたのに、
その意見はほぼ無視され、昨年までより若干の”値下げ”が行われただけだったとのことです。
その方は、今年はもう友人や他の人を誘うのはやめるという意志を固められたと聞いております
↑
検索すると2006年度は前売券 ￥3,000- ／ 当日券 ￥3,500だったが、1000円にすべきだという意見を受けて
2008年では前売指定席：￥3,000（税込）前売自由席：大人￥2,000（税込）【当日：￥2,500（税込）】
前売自由席：小学生￥1,000（税込）【当日：￥1,000（税込）】 と段階的な修正がされているぢゃん。
自分の思い通りにならなかったから協力しないってそれもその人の自由だとはいえ
頑なな方ね。
人が複数人入れば違った意見が出るでしょう。みんなを100%満足させる選択なんて
誰にもできませんよ　あなた非常識だと思います

ID:7RteDfui コメントお待ちしております

カトリックや福音派の人はオナニーしないの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266614350/

フランクリン・グラハムが批判されているが
だとするとアブラハム石原先生も
ビリー・グラハム支持、ブッシュの戦争擁護らしいのだが
フランクリンはダメで、AbeさんがOKなのはなぜであろうか

暇人さん、おはようございます。

だから、おれの中ではアブラハム石原師もフランクリングラハムと変わらないです。
もちろん、無教会の人たちも、エホバの証人の明石順三も尊敬していますよ。

ということで、S氏とびったりは重ならないでしょうね。

>>649
＞いつまで公然と心のオナニーをしているんだよ！
スギモ「無論、死ぬまで。（キリッ！」（笑）

>>645, 646

別に、「クリスチャン」の称号は彼らに差し上げますよ。リンカーンは立派な「クリスチャン」なの
でしょう？どうぞ、どうぞ。

私はただの人間でけっこうです。神がただの人間になられたのですから。

スギモがコメ欄で恥をかいているので抜粋しとく（笑）
スギモってのは何だ、神学知識的に俺と同レベルなんじゃないか？（笑）
これじゃあ山谷先生に相手にしてもらえないのも当然かも分からんね（笑）

＞33. 執筆者　杉本 2010年10月25日 23:08
＞「召命」という言葉は、牧師や司祭、修道女などに限られた言葉であり、
＞その他の一般職業については用いられませんし、実際、使われることもありません。

＞35. コル 2010年10月25日 23:54
＞訂正の訂正ですみません。召命について調べてみたのですが、職業召命説というのがありました。宗教改革者達の説です。
＞神はすべての職業に「召命」というものを与えておられるというものです。私もこの意味で使わせていただきました。

＞36. 執筆者　杉本 2010年10月26日 00:14
＞>35　コル
＞「召命」という言葉を後から調べ、後からとってつけたようなご説明をなさるのはおやめ下さい。

今さら無知を晒すようで恐縮なんだけど、フランクリン・グラハムはいつその問題発言をしたの？
あの、核兵器が何とかっていうの。いつ、どこで、誰に、どういう状況下で言ったのかが大事だと思うんだ。
もしかすると、左派の連中が発言だけ取り上げて騒いでる可能性もあるわけじゃない。

次は救世軍でしょう

山谷の頭が狂セード（笑）

俺、救世軍から逆恨みされないか心配なんだが（笑）

だれが？

>>664
俺が。別に何もしてないのにスギモに救世軍叩かせたみたいに思われて（笑）

本音は山谷だろう、杉本のターゲット

>>666
皆気付いてるのに、おっかなびっくりやってるスギモが可愛い（笑）

だな…見え見えなんだが。笑

チキン２ちゃん名無しクリが何を偉そうにw

39. コルさんへ2010年10月26日 09:56
「吉祥寺の森」で問題にされているのは、責任を持たされた教師（牧師）が、
その責任を果たさないばかりか、
与えられた権威を利用して信徒を傷つけるような人権侵害を行ったり、
不倫を行って女性信徒をおもちゃにしたりして、
エクレシアをまるで生ゴミのゴミ箱のようにしてしまっている、
きわめて深刻な問題ばかりです。
↑
救世軍の平信徒が杉本氏の私怨で叩かれているぢゃん
しかも平信徒さんの事業を「気持ちの悪い名で団体を設立」とまで中傷しているが
この平信徒さんが人権侵害や女性をおもちゃにした事実があるのかね

それに杉本氏が叩く小坂忠、唐沢治、山田牧師、山谷氏が
人権侵害や女性をおもちゃにした事実があるのかね
杉本氏の叩きは単なる私怨ぢゃん

ニュッサさん　こんにちわ。

私は戦争賛成・戦争反対のいづれの立場も
福音的には戦争賛成しかありえないとか
福音的には戦争反対しかありえないしか、と政治的立場と信仰を結合させて
絶対的に正しいのは一つだとする意見を危険だと思っています。

自民党支持者も民主党支持者も社民党支持者も共産党支持者も
いかなる政治信条を持っていようとも
イエスを救い主と告白すれば一方的な恵みにより救われるのではないでしょうか。

暇人さん、こんにちは。

私の言っているのは、政治的立場の話ではありません。神は人となり、すべての人の私となられました。
だから、すべての人にイエスがおられます。

それなのに、人が人を殺すとしたら、他の人のなかにおられるイエスを殺すことになります。

それはおかしいのではないかと思うことが１点。

もうひとつは、福音を説いてそれを決心というかたちで信じさせるということについての違和感です。

それはバルトも父グラハムを評して「福音ではない、脅迫だ」と言っていたことと同じです。

３点目は、これをクルセードと名付けている無神経さです。「十字軍」、過去のイスラム教徒に対する
キリスト教徒の罪を全く意識していないとしか思えません。

以上の３点から、暇人さんのおっしゃることは原理的には賛成いたしますが、ことフランクリングラハム
に関しては実際的には賛成しかねます。

あくまでも私の意見です。

もーそー乙

６７１がバランスが取れた見解だと思います。

人が人を殺すのを絶対にゆるさないからば、
日本に死刑制度があることも徹底的に反対していただきたいものです。
カトリック信者の麻生総理の時代にも死刑制度は存続されていたしね。

ニュッサや杉本氏は、視野が狭いと思うよ。

視野の問題ではないでしょう。因縁、怨念の世界

>>647　 >>648　　>>674 ID:7RteDfui　

ＫＧＫゴミ野郎ｗ

しょせん２ちゃんでしか強がれないカスがいつまでもぐだぐだうるせえよｗ

真夜中から何やってんだｗ　　働けよｗ　　無職のニートのメンヘル患者ｗ

無職ニートメンヘル患者ってのは間違っていないだろうか？

東京六大学経済学講師、社員３０数名のクリスチャン事業主、ボーナス２００万円のキャリアウーマン
エロトピアに詳しい女子大学院生、元牧師現教師、ＮＰＯ代表、などなどいろんなお仕事を兼ねている
凄い人だと思うけど

それと、メーガク大学院まで進んだのだから、ニートの中の（教育を受けていない）には該当しないでしょ

さらに、メンヘル板でメンヘルを救う活動をしているそうだから、患者というのとも違うぢゃん

だーかーらー、あんまりいいかげんなレッテルを貼らない方がいいと思うよ（笑）

あっ、クリスチャングラビアアイドルってのもありましたね
やれやれ、いろんな仕事がありすぎて・・・ドンマイ、ファイト！　です

無職、ニートつったら、ニュッ●じゃね？
カミさんも逃げちゃったらしいし。

>>679
調子に乗るな。彼が有能な教師だったと知った時には俺はむしろ頭が下がる思いだったよ。
何がニートだ。カミさんが逃げたって？逃げるカミさんもいない素人童貞がしゃべるな（笑）

>>659

召命というのは、神学的にはオールド・サルティスにおける召命をまず考えるわね。

一般召命と特別召命、あるいは、有効召命ね。これは全人類、全キリスト者に
関係した召命。

塾のセンセなら大ガキ生でもなれるけど・・・

>>674

私自身は死刑制度にも反対だよ、視野が狭いと言われてもね。

麻生首相は大嫌いだね。本当はクエーカーが自分にいちばんふさわしいのかもしれないけど、
カトリックは一枚岩じゃなくて、左から右まで幅が広いから（おそらく、プロテスタントの
幅より広い）、自分でもいさせてもらっているよ。

>>683
どうやって食べてるんですか？

「野の百合、空の鳥」と同じだよ。

食べるんじゃない、天の父が養ってくださるんだ。

それを何をせせこましいことを言うんだろう。
せせこましい「クリスチャン」なんて言うものほど、矛盾したものはないよ。

>>685
うらやましい生活！

相手の傷や親御さんのことを思うとな…なんともだけど。

>>687
おい、言っていいことと悪いことがあるだろ！

33. 執筆者　杉本 2010年10月25日 23:08
　>32　コル　　>削除もかまいませんが、その場合は二度とここに来ることはありません。
　偉そうなことを書き込まれるならば、あなたのその態度からまず改められ、自戒と反省を
　なさってはいかがでしょうか。
　「召命」という言葉は、牧師や司祭、修道女などに限られた言葉であり、その他の一般職業
　については用いられませんし、実際、使われることもありません。
　>　

　　　　↑
　　　このスギモの書き込みって、超頭悪いね！　　あきれちゃいました。
　　　プロテスタントの基本も分かっていないじゃん！　　　　
　　　カルヴァンの基本的な考え方だよね。　
　　　スギモって、マックス・ウェーバーの『プロテスタンティズムの倫理
　　　と資本主義の精神』の内容も分かっていないみたいだね。
　　　スギモって、法学部出身で法学部の院にも行ったんでしょう？
　　　社会科学の基礎中の基礎知識も分かっていないんだね。
　　　ほんとうにスギモって、キリスト教や社会科学について無知なんだね。
　　　無知だから偉そうに威張れるんだろうな。それにしてもびっくりした。

　　　スギモよ、この書き込みは決定的に恥ずかしいぞ。

>>689
山谷真牧師から講義受けるべきだなW

>>690
スギモの知識の浅さにはほんとうにびっくりしましたね！
大塚久雄とかも読んだことがないんでしょうか？
それにしてもびっくりしました。
クリスチャンの法学部の大学生としてもかなり恥ずかしいですね。
スギモは大学院にも行った人であり、なおかつキリスト教評論の
ブロガーなのに、こんなことも分かっていなかったなんて、驚愕
の事実でした。

スギモって、職業召命観を知らないんだね。牧師や神父などの聖職者
だけが特別だと思っていたんだな。だから平信徒のスギモは、他人を
口汚くののしってもいいと思っている一方で、聖職者にはきびしい倫理を
求めていたんだな。

スギモは、プロテスタントだと、牧師も会社員も教員もリサイクル業者も
神の前に平等な仕事であり、それぞれが召された仕事に打ち込むのが信仰的
行為だというプロテスタントの基本的な教えも分かっていなかったんですね。

聖職者だけを神に近い特別な仕事だと考えているから、リサイクルショップの
仕事に力があんまり入らないのかもな。それにしても驚きました。

これじゃあ、議論になりませんよね。ほんとうに腰を抜かすほど驚きました。

スギモは、キリスト教の入門書はいっぱいまずは読んでくださいね。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/6208688.html　

スギモは、キリスト教の基礎理解ができていない上に、↑この記事みたいに、
他人を「汚物」と書いてしまうような下品な品性なんだもんな。とんでもない。

フランクリン・グラハム大会には、日本ＩＢＭの社長だった人が信仰体験談を
語ったんだから、日本ＩＢＭのこともスギモは攻撃するのかな？阪神タイガーズの
マートンも信仰体験談を語ったから、阪神タイガースのことも攻撃するのかもね。

スギモって、以前のブログで、チャゲ＆飛鳥や阪神タイガースはカルトだと書いていたもんな。

スギモの知識って、中学生みたいなものだとばれちゃったよね。
プロテスタントの職業召命観というのは、高校の倫理や世界史でも出てくることだよ。

スギモは恥ずかしい。よくそれで法学部の大学院に行ったね。
クリスチャンだったら、大塚久雄でも読んでみるといいよ。

でも、ドンマイだよ、スギモ！ファイト！

>>689
これは確かに恥ずかしい。

そりゃ聖職者への召命とは同じレベルで語れないかも知れないけど、
広義の召命には職業だって結婚だってちゃんと含まれるよな。

これまで「ニュッサ氏は傷ついているので、批判的なことを
言うのは差し控えよう」と思っていたし、同様に感じていた
人も多かったのではないかと思う。

ところが、しばらく様子を見ていたのだが、ニュッサおじさんは
おとなしくしていればいいものを、こんなところにまで
出て来て言いたい放題。これが本当に「絶対安静！」と医者から
言われた人のすることかと呆れてしまう。

ニュッサ氏は「自分は争いとは関わりたくない」なんて御託を
並べてるけど、そもそも吉祥寺やヴィオロン氏、Dr. Lukeを戦争
状態に巻き込んだのはどこのどいつよ？
そもそもの事の発端はあなた自身でしょ。
それを何を今更傍観者面して「自分は争いとは関わりたくない」よ？
本当にもう、まったく責任感のない困ったお人だ！

ニュッサおじさん、本来ならあなたは吉祥寺の杉本氏やヴィオロン氏、
Dr. Lukeに公に謝罪して争いを鎮める責任があるのですよ！
その責任を放棄して自分勝手な神学談義に花を咲かせたところで、
それを聞いてる人は「なんだ、この人、言行不一致じゃん」と
呆れ返るだけです。

もし本当に「愛の神」を信じてるなら、それを行動で示しなさい！
自分が撒いた争いと不和の種を自分で責任をもって取り除き、
兄弟愛の見本を示しなさい！

公に謝罪する必要はない。彼が密室で私にしたことも事実なら、それを原因で鬱を発症しているのも
事実。その事実を覆すつもりはない。
私は名誉毀損の罪を謝罪しているだけであって、上記の事実を覆すことはできない。
しかも、今の一連の動きは、私とは一切関係がないところで行われているものであって、彼らがそれ
をするにあたって、私はそうしてほしくはないことを伝え、それでも彼らは独自に自分たちの自由意志
で私の与り知らぬことを行い、後付けでまるで私が関係しているかのように言っている。
私はそうしてほしくないことを伝えた時点で、「あなたがそうしてほしくないことはわかりました。
しかし、私たちは無関係でそれをやっていきます。」と答えたので、私はあなたがたの責任は負えない
が、あなたがたの自由意志を妨げることもできないということで彼らはやっているのだ。
もはや、事実は違うのだから、私が公に謝罪する責任もなければ、また私がこのことで何もしている
わけでないからそれを鎮める責任もない。

>>695

あんた誰だよ。ネットのあちこちでよく見かける文体だ。

>>695
何とも不統一な文体だな。

まあ、ゴミの相手も務めてくださるし、おじさんが居ついてもいいんじゃないの？
ただし、死ぬの生きるの？深刻になられるのはもうカンベン・・・

>>699
まったくだ。狂言のおじさん劇場はもう十分、辟易ね。

リストラされたり、離婚されたりする理由がわかったかもしれない。

内なる光「すべてのひとを照らす内なる光」をすべてのひとが内に持っている。

だから、すべての人はこのひかりにおいて、ひとりひとりが直接に神につながっている。
それはキリスト者であろうが、仏教徒であろうが、イスラム教徒であろうが、特定の宗教をもっていなかろうが、まったく関係ない。

↑マジっすか？

18. 浜松南区・及川2010年10月27日 03:27
２ちゃんねる「心と宗教」板のこのブログに関する掲示板内において、「暇人」と名乗る匿名投稿者が
わたし及川のことについて個人情報を含めて書き送ったことを知って、確認。
残念ながら、貴殿が掲載した住所名称の伝道所（借家）は2009年９月を持ちまして閉鎖撤退し、
メールアドレスも、パソコン故障で休止中です。
それから、わたしはウェスレアン在籍時は「伝道師」であり、正教師格の「牧師」ではありません。
峯野龍弘氏について、わたしが投稿したコメントの数々は、この「峯野龍弘」記事掲示板に、
「浜松」「浜松の名無し伝道者」「117Saber-line」 （サーベルライン）
という名で書いていたのが、わたしであり、それとは別に、実名投稿を表明したものがあります。
また、「師を間違えること」「自意識の肥大した牧師たち」
これらの掲示板内には、実名でコメントを書いています。
別の方が「脱退」と書いてくださいましたが、
元々「ホーリネスの群」の中の一単立教会から上京したわたしが、
伝道の成功・不成功は別問題であるとしても、
この教団組織の関わりの中で最終的にそう決断せざるを得なかったことは、
「無念」の一言です。
↑
詳細なる説明をサンクスです。
峯野さんの暴走が脱退の一因なのだとすると、及川先生の言葉
>「執筆者の文章に躓いた」と言葉を荒げる者は、
>実は、「躓いた者自身の『夜』に躓いている」
>ことに気づいていないからであると、分析する。
と矛盾するように思います。
それゆえわたしと致しまして「無念の一言です」を高く評価致します。

それであるから、私たちは、誰かの意見や外的な聖書のことばに自分を合わせる必要はない。
聖書の言葉を神を信じる人の証言集であって、それじたいが神のことばなのではない。
まして、誰かの意見は、その人が神との間で経験した経験則であって、それを他の人にあてはまることは一概にできない。

私たちは、神が人となり、私となった直結において神の声を聞くべきだ。
私と神の間に何もおいてはならないそれが偶像崇拝になるからだ。
いかなる友人であろうともその部分をコントロールする友人は排除しなければならない。

http://blog.livedoor.jp/gregoryofnyssa/archives/51559538.html

↑聖書自体は神の言葉ではない！？なるほど、なるほど。。。。

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51963150.html
及川先生は峯野教団から『人格蹂躙』をされたという。
峯野教団は「狭く、堅苦しい世界（観の人たちの集合体）」だという。
及川先生は「教団と教理と伝統（歴史）に誇りをお持ちで、熱心な指導者揃いの
　　　　　ホーリネスに馴染めず、身を退きました」という。
牽引車である峯野氏は、その我執の強さの故に『脱線、暴走』を通し越しております、とのこと。
極めつけは、以下の投稿
120. 浜松南区・及川2009年09月21日 04:39
このブログを閲覧しておきながら、何一つ、誰一人、黙して返答することができないウェスレアン教団関係者へ
わたしの一連の文章をご覧になって、わたしを「裏切り者」と申し上げたいのならば、それで構いません。
ただし、教団在籍中、特に関東地方の諸教会でお世話になった方とそのご恩は、決して忘れてはおりません。
そのことを熟考の上、教団を離れてから、１５０年記念集会への参加拒否を「公」にすることにいたしました。
ホーリネス信仰の基本の一つが「みことばに対する『聴従』と、主イェス様に対する『徹従』」にあることは、よくよく学ばされたことでございます。
ただ、それは（義しき道を逸脱した指導者に対する）『盲従』であってはならない！
恩師のお一人でホーリネスの教授、加藤省三（せいぞう）牧師＝故人・元向島教会、同独立新生葛飾教会牧師＝は、
『心は熱く、頭は冷たく。』ということを、よくよく仰っておりました。
その後、そのことを初任地の栃木の教会で「実際に」学ばされました。
わたしは田舎の単立教会から大都会東京に出てきたということだけでも、橋にも棒にもかからぬ程の存在でしたので、
栃木では、余計に鍛えられなければなりませんでした。
この期に及び、脱線・暴走・醜悪指導者の実像にまだお気づきにならないのは大変お気の毒な事だと、申し上げるに他なりません。

>>705

なんだか、こんな連中ばっかりが杉本ブログには屯っているわけ？

695 ：ニュッサ氏への文句：2010/10/27(水) 04:07:19 ID:kKp2N46G
↑
この方は唐沢氏教会に通うエシュコル氏のお友達の爽さん。
http://hswofach-wtl.jugem.jp/?eid=470#comments
エシュコル氏プログ・コメント欄で
「やっぱり言い出しっぺのお方、ちゃんと責任持って頂きたいですよね」と発言されている。

名無しのニュッサ氏叩き挑発はどの陣営が何を目的としてしているのだろうか