【正平協】カトリック大阪＆さいたま教区XXIII

日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。

その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、
ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、 迷走を続ける大阪大司教区、

ならびに
司教自らミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま３択クイズに興じ、
聖堂内で政治的署名活動・献金要請を精力的に実施し、また聖堂内での飲食に抵抗がなく、2002年~06年に間に5人という多数の妻帯終身助祭を叙階させ、
そのほんとんどに教区内外で正平協関係の業務を受け持たせるといった、公務員のヤミ専従顔負けの人事管理を行って憚らない、そんなさいたま教区、

さらには
それら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース９とその指導者について論じるスレ。

（続き）

【大阪大司教区】
教区長　 レオ池永潤大司教（イエズス会出身）
レオ池長大司教閣下来歴
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg

補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身）
ミカエル松浦名義司教閣下来歴
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg

ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン


【さいたま教区】
教区長　　マルセリーノ谷大二　（さいたま教区（旧浦和教区）出身）
マルセリーノ谷大二司教来歴
ttp://saitama-kyoku.net/j/


前スレ
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XXII
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279758902/

前スレより、一宗教ジャーナリストから見たさいたまのトップ

http://homepage.mac.com/saito_sy/religion/H1911SRclergy.html

出所：http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0710/mokji.html

＞参院選投票日当日の平成19年7月29日、
＞さいたま市のカトリック浦和教会（司教座聖堂）で行われる聖日ミサに、
＞多くの信徒たちが注目しました。
＞埼玉、栃木、群馬、茨城の四県で構成されるさいたま教区の最高責任者であるＴ司教が、
＞ミサの説教を利用して政治講演を行うとの情報が走ったからです。

＞信徒が求めているのは聖職者との対立ではなく、
＞信仰の導きですが、聖職者は聖なる求めに応えようとしない。
＞いみじくもこの教会ではミサのたびに三択クイズで子供が聖堂内を走り回るというお遊びが繰り返されているといわれ、
＞静謐な祈りの館は賑やかな劇場か集会場と化しています。

＞この日も司教はミサ開始直前にジーパン姿で現れました。

＞説教の事前準備も、肝心の宗教的基本知識も不十分で、
＞十字架の前を横切るときに頭を下げもしない。

＞説教のあとは駐車場で喫煙。
＞それでいて政治に走る。
＞キリストの弟子の後継者と位置づけられ、教皇と直結する司教のこの現実は、
＞信徒の不信感をいやが上にもかき立てずにはおきません。

一部引用しかできないので、あとは読んでください。

【民度の差】 中国・成都で１万人反日デモ　窓ガラスなどが割られイトーヨーカ堂など営業停止に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287217312/

中国がキリスト教徒の出国を妨害、身柄拘束も
2010.10.16 18:18

　中国のキリスト教徒約２００人が、南アフリカでのキリスト教関連の
会合に出席しようとしたところ、
中国当局に妨害され出国できなかったことが分かった。
　１６日付の香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストが伝えた。
　同紙によると、この約２００人は中国で非公認の教会の牧師ら。
　当局者に会合に参加しないよう脅され、パスポートを取り上げられたほか、出発前に身柄を拘束された人もいるという。
　会合は１６日から２５日まで。会合の内容と妨害との関連は不明だが、中国では当局が公認した教会以外は
非合法組織とみなされ、活動が原則的に禁じられている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/china/101016/chn1010161820007-n1.htm

尖閣諸島中国船の衝突ビデオ、こういう内容らしいという話があります。

海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。

パチ屋にとっては「直接、赤ん坊を蒸し殺しにしたのは客」だろう。
だが、客がそんな状態になってしまう原因を作ってるのは明らかにパチ屋だ。

>>7
ああ
チョム鮮人経営者ね

祝、おつる、おちる。

ほんと？
どこに出てる？

川西市議会議員選挙開票速報
http://www.city.kawanishi.hyogo.jp/kurashi/senkyo/9457/9458/009467.html

あと７００票で当選確実じゃん。
次回はいけるかも。初回としては善戦だと思う。

>>9
何もしない、何も出来ない
おまえらよりもマシ。

動かない無能なブタどもが
偉そうにしやがって。

>>13　追記

そんなに政治を動かしたいのであれば、
政治家にでもなればいい。
部外者の聖職者が過干渉することでもあるまい。

そもそも、聖職者の務めは霊魂の救済だ。
教会での仕事をまっとうすればいいでしょう。
ズレた司教・司祭が多いよね。

おつる氏は選挙戦へ出馬という
具体的な解決策を示しました。
日本の司教・司祭よりも遥かに実践的です。

日本の生臭坊主たちは、
政治家になれない分際で信徒たちへは、
場違いで不必要な指示ばかり出して
偉そうにしてやがる。

聖職者ならば霊魂の救済を重視するように。
それが、あなた方の職務でしょう。
中途半端な連中が多すぎる。

署名ごときで世界が変わりますか？
全く何も変わりませんよ。

旧約聖書を読めば、預言者は政治的発言をしています。
預言者的発言をすることは聖職者の義務です。

>>1
スレ建て乙ｻﾝﾃﾚﾋﾞ!!
三末司教がしっかりと監督しているけど教区司祭の中にダニゴロアホンダラ並の赤毒麦が暴れてる広島教区の話題もここでおｋ？＞all

落ちたんですね。ホッとしました。
ブログを見ていて主張はどうあれ他人を傷つけ、尊厳を傷つける様な言葉をためらい無く発する姿に
恐怖を抱いていましたから。
何を主張するにしても、批判するにしても物には言い方があります。
いい歳をして配慮の無い汚い言葉ばかりを使う、ああいう人には政治家になって欲しくありません。

>>16
もちろんおｋです。

>>15
旧約聖書の預言者と正平のダメダメ君たちを一緒にするな。
それに状況も背景も全然違う。話をすり替えるな。
カテキズム１２４２を読め。ノータリン正平めが。

物には言い方ね・・

2009.12.13　鶴橋デモでウグイスをつとめる、なかそちづ子氏
http://www.youtube.com/watch?v=oaTpqF8PSe4

2010.3.6　自転車女に蹴り入れようとする、なかそちづ子氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9949601（7:35〜）

2009.3.9 朝鮮総連関係者を「ビンタした」と話す、なかそちづ子氏
http://www.youtube.com/watch?v=z9whe1gHJXc#t=3m45s

2010.3.27　「クズ」「乞食」「キ×ガイ」を連発する、なかそちづ子氏
（「キ×ガイ」については5分52秒までの演説で10回も）
http://www.youtube.com/watch?v=_JC3TiK9OyU
「八つ裂きや」と叫ぶなかそ氏
http://www.youtube.com/watch?v=KP1PCk6JzdE#t=58s

2010.3.28　京都の左翼デモ抗議における、なかそちづ子氏
http://www.youtube.com/watch?v=2UXmK1fOKG4

2010.4.7　ヒゲ戸田に出くわし「犯罪者」と叫ぶ、なかそちづ子氏
http://www.youtube.com/watch?v=Cp8Q-Z7mADM

2010.4.14　なかそちづ子氏も参加、徳島県教組侵入事件
http://www.youtube.com/watch?v=RaVxBCZrhFY
http://www.youtube.com/watch?v=IWs68JScItw
9.8　参加メンバー逮捕報道
MBS：http://www.youtube.com/watch?v=_k6GWSOCv44
ABC：http://www.youtube.com/watch?v=2YrxMWMt2Uk

2010.5.15　「辻元清美を射殺しろ」と叫ぶ、なかそちづ子氏
http://www.youtube.com/watch?v=b7r8BCe5bxE#t=4m10s

これは酷すぎる。

カトリックの保守派がこんな恐ろしい人と思われていないか誤解されてないか心配。

>>20

選挙が終わり、一市民になったのだから、
戸籍名を出すのは、ルール違反！

ダニゴロアホンダラトンズラNさ〜は、れっきとした聖職者。

そのうち二人は、日本の宗教法人のトップ。
一人は超巨大資産保有の超メガ男子修道会元日本管区長。
一人は、宗教法人管轄団体の事務局長。
いわば、公人。
カン　首相　のようなもの。

彼女は違う。まぬけセイヘイ狂めが、好き勝手しおって。

>>22
ルール違反も何もブログやTwitterは実名だが

ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/
ttp://twitter.com/Jeanne_otsuru

>>20 >>23
っていうか、大量のURLの同じコピペ何回もするなよ。
イグナチオの２スレ目みたいに重くなって途中で落ちるかもしれないから。
ったくカス正平はろくなことしないなｗｗ

>>16
広島の現状を是非教えてください。

>>22
じゃあこれからは「おちる」でいいかな？

>>26
失せろ、正平クズｗｗ

>>26
汚ちる　でｗｗｗ

>>28
毛沢東語録でも読んでクソして寝ろｗｗ
アホ正平協ｗｗｗｗ

>>29
能書きだけの中身屁タレのくそウンコｗ

>>26　>>28　>>30
２ちゃんでスレ荒らしてるだけじゃいつまでたっても革命できないよｗｗ
正平小僧クンｗｗｗｗｗ

>>25
広島の平和もおちるさんが守ってくれます

8月1日　真・広島長崎平和集会事前街宣２日目　
ttp://blogari.zaq.ne.jp/otsuru/article/1477/

大阪・さいたまだけでなく、横浜も京都も広島も共に、
反セイヘイ、反ダニゴロアホンダラ（象徴的な意味で）、反シナピス、反ロバの会で、
情報交換し、結束すべき。

終身助祭に教区から支払われる給与（謝礼かもしれない）はいくらぐらいか。
若いNさ〜など、好きなセイヘイ活動やってあと何十年ホクホク顔で、年間何百万円手にするのだろう。
情報開示を求めてはどうか？

そうすれば他教区でこれから妻帯子持ちの終身助祭が叙階されそうな時、
年収を皆が知っていれば、良心のある候補者なら、辞退するのではないか？

われわれの献金から教区に上がったお金が支払われるのだから。
まともなら、心苦しいはず。
貰えるもんは貰っときましょ、でいいのか。

実際、終身助祭のやってることは、普通の信徒でもできること。
何故ダニが、４年間に５人もの終身助祭を叙階したのか？
今後大阪にもこの流れは来るか？

「既婚の身であっても聖職者となり教区と司教のためにおささげする」
これは、きれいごと！

定年退職を控えた男性信者が、普通は再就職の道を考える。
シルバー人材、時間給１０００円〜２０００円がやっとでしょ。
しかも、６０歳になると身体の衰えはくるだろうし。（予想）

そんな時、
そうだ！終身助祭になろう！既婚聖職者になろう！

そこそこ２年程度の講習を受け、
ハイ司教様！その通りです司教様！お仕えします司教様！
イエス、イエス、ハイ、なんでもOKです！言うこと聞きます。司教は神様です。
これで、終身（死ぬまで）、教区から保護される。しかも好きな赤〜い活動三昧。
手当も貰える。聖職者として信者から尊敬される。
言わば教会内で地位も名誉も給与も与えられる！
こんなおいしいことはないよ！

>>34
情報開示は本当にできないのだろうか。
もし拒否するならその理由は何なのだろうか。

>>34 >>36
いつか書いたものですが
やっぱり献金と言うか維持費などの
減額・不払いが一番効果的では。
自分はかなり実行してきた

そしてこの種の書き込みをすると
必ずそれに反対する者が
あわてて次に書き込みをする
正平協としては余程
献金の減額とか不払いが痛いようです

不払いして困るのは教会だぞ。

教会が困るのであれば
教会が正平協に政治活動の中止や
会計の透明化を求めればいいじゃないか

>>25
三末司教は亡くなられた島本大司教と同じ長崎の人で典礼関連ではしっかりと監督しておられるけど(アングリカンへの聖体拝領厳禁とか)
広島という土地柄から精兵凶同調者の司祭や修道者・信者には好きにさせざるを得ない様です
京都のブサヨクの｢日韓併合100年」写真展平気でやらせたり(教区司祭の認可の上で)しますから…
広島の無党派標榜左翼市民団体(キリスト教会の組織する団体も加盟)に聖堂を集会の場所として提供する事もしばしば…
修道会所属の外国人司祭がそんなブサヨク共に「教会を左翼アジテーションの場所にするな!!」と抗議する事もかつては良くありましたね
笑えるのは日本の韓国における罪業を糾弾する教区司祭が切頭山の殉教について知らない事が判明した事でしたwww
ttp://www.jeoldusan.or.kr/language/japanese.html

>>38
正平協乙ｗ

お金があるから、セイヘイ野郎が活動できるのは事実。

今後信者は減少。高齢熱心信者は自然的に減る。必ずしも息子娘は教会にお金を入れない。

維持費を払わない外国人、大歓迎！
日本人にお金を出させて、セイヘイ活動で、外国人や不法入国者違法外国人にお金をばらまく。

助祭さんに頼めばお金出してくれる！
赤司教さんに甘えれば施設作ってくる！
われわれは、日本人カトリック信者からしぼりとれるだけ絞り取ってやれ、だからね。

赤助祭さんありがとう、いいんだよ、僕もがっぽり終身死ぬまで絞り取るからね。
左司教さんもそうだから、気にしない！気にしない！

日本人カトリック信者は、円高円をもつ、金ずる…。スポンサー。ベネファクター。
しっかりヒモになってやろうぜ。利用するだけ利用してやろうぜ。
やつら、単純なお馬鹿で、ハイハイッて言うから…。
特にねらいどころは、中流の６０代以上の亭主つきオバハンだな！
退職金はいってるから、ポンとたたけば、じゃらじゃら出すぞ。
重いのはイヤ！　紙で０が４つがいい！（本当に赤司祭が言った言葉）
気にしない！気にしない！

神学生育成資金を出せ！　　ハハー赤終身助祭さま！赤司教様！赤司祭様！
教区××資金を出せ！　　　ハハー赤終身助祭さま！赤司教様！赤司祭様！
〜にカンパせよ！　　　　　ハハー赤終身助祭さま！赤司教様！赤司祭様！
〜募金せよ！　　　　　　　ハハー赤終身助祭さま！赤司教様！赤司祭様！

悪夢でなく現実！

自分の財布は本当に必要な時のみ持参しましょう！

現実の話、１０年後。
今７０代は８０代。
新しく建てた教会も老朽化し、古い教会はなおさら、建て替えやメンテナンスが必要になる。
今の７０代なら、一家族３０万円くらい、わりあいあっさり出すだろう。

そうやって、今の教会のメンテナンスはやって来られたわけ。
今の４０代５０代６０代が、１０年後に、教会改築のために、３０万円出すか？
出さない！

だから、本当は、教区はセイヘイ活動で個人に現金をばらまくことなどしないで、
しっかり貯蓄しておくべきなのだ。

しかし、アホアカヒダリキョーサン司教は、おカネがあれば使いまくる。
取り巻きの内外のヒモは、甘い声して、涙して、おねだり！
こんな悪循環に、浄財を入れられるか！

だから、本当に教会を愛するわれわれは、いざという時に出せるように、個人で貯蓄しておけばいいのだ。
これなら、罪悪感を感じる必要はない。

まともな司教が今後現われ、使い道が妥当だと判断できる時代が来るまで、
それぞれが貯蓄すればいいのだ。

教会が古いところは大変だよ。今後。
何千万円のほとんどを、小教区で何とかしろと平気でいってくるぞ。
教区は、各小教区の維持費献金収入の全体を見て、何千万円出せと言ってくるから、
小教区の全体的な収入を恒常的に減らさないと、いつまでも絞り取られる。

１家族３０万円絞り取られたのは、少し前の現実の話。
２００家族の教会で、６０００万円だ。現実的だろ？
ある家族は払えないと言った。
そしたら、月賦にしてやると言われたそうな。
２年かけて払ったそうだ。

教会聖堂や施設を改築・建て替えした時、一信者がどれだけの負担を要求されたか、
いろいろなケースを教えてほしい。

52 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 13:46:59 ID:PFy5PMT2
2009年教勢の死亡者数の数値が違わないか？

カトリック教会現勢 2009
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

2010年7月におけるカトリック新聞の発表では、
死亡者数が七千人から八千人近くいたのに、
三千人に改竄されたような気がする。

死者数の増加は印象が悪いのか。
神罰でも炸裂したのでしょう。

偽りを禁じるカトリック教会が、
嘘の大本営発表ですか。
呆れた隠蔽体質だね。

十戒を履行しない司教・司祭など
信用しなくてよい。

119 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 08:49:59 ID:mhQQz30w
>>52
信徒数の推移を見ると
数字が合わないのが判る。

受洗者数（増加）と
死亡者数（減少）の
整合性が欠如しています。

日本司教団による隠蔽は、
ほぼ確定ですね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/

>>46
４４万人と言う数は外国からの出稼ぎの人も入れての数ですよね
日本人の信者数は減少していると思うのですが
どうなんでしょう？

>>47
信徒数の推移を見ると
２００９年だけ矛盾しているのは
何故でしょうか？

２００９年のみ外国人を考慮するのは
矛盾が生じます。

数年分のデータで見ると
組織的な隠蔽・改竄は一目瞭然ですよ。

>>24
「辻元清美を射殺しろ」はカトリック的には「あり」なの？

俺は「なし」だと思うが

>>49
過去の聖人は？カトリック的にはありとも言えなしとも言える。

>>49
>>24はカトリック的にどうのこうのじゃなくて大量のURLを貼るなと言っているのに。
脳味噌が腐った正平協乙ｗ

>>48
外国人を考慮すると日本人の信者の数が
減っているのでそれを隠蔽しようとしている？

死んだ人を生きているように装っているのであれば
今年の夏新聞を賑わせた
高齢者の行方不明事件や年金詐取事件を
思い出させますね

>>51
答えになってないな。

「辻元清美を射殺しろ」はカトリック的には「あり」なの？

答えてよ。在特君。
あ、カトリックではないからわからないか。

４８歳が「ブレちゃ〜んトイレ行きたいトイレ」と移動中の車内からマイクで喚き立てるのは、
カトリック的には「あり」なの？

しかも自分のブログでは動画の該当部分を逆に自画自賛している。
カトリック教会のオルガニストとはとても思えない痴態だ。

それでもまだこの人の「健闘を称えたい」とか言ってる連中ってなんなの？　頭おかしいよ。

>>46 >>48

数字改ざん問題については、前スレの最後の、さいたま教区報の司教の文にもあったよね。

「８月平和旬間の４回の行事に合計１０００人近い人が集まった」と谷司教は書いている。
ＨＰに証拠あり。

同じ教区ＨＰに、４回の行事のすべての写真がある。ミサの写真もある。
２回は、どう見ても、７０人程度。後の２回も１００人未満。
それで、「１０００人の人が来てくれました！！！」
と堂々と豪語する司教。

大体、教区は、１回の行事につき、１００人分の茶話会などの準備をしろと言ってくるんだ。
現に言って来たんだ。
１００人も集まるはずがないのに。

それなのに、司教は合計１０００人近い人が来た、
即ち、正義平和協議会は盛会であった、と言いたいのだ。

現実はＨＰの写真と聖堂の規模を考えれば分かる。
多くて４回合計で３５０人だろう。
現実にはセイヘイ関係の同じ人間が４回とも来ているのだから、
実際に参加した人数はさらに少ないはず。

約３倍のウソの数字を堂々と書くんだな。
この件について、教区報司教文書にウソの記載があると、問いただせるレベル。

だまされない様に。
信者なんて赤子のように（意識や財布のひもを）ひねりつぶせると思ってることの現われ。

自分達が主催した会合の成果の水増し

自分達の福音宣教成果の水増し

聖職者を辞めてくれ

>>20
この自称カトリック信者はバチカンの旗も振り回して凱旋するらしい
箕面か何処かの教会だったか？

【中国警察、恐怖の取り調べ　８日間拘束の邦人漫画家が激白 ―産経】
2010.10.19 22:26
「『われわれは誰にも知られずにあなたを北朝鮮へ送ることもできる』と取調官に脅されたときには、さすがに恐ろしかった」
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101019/chn1010192227009-n1.htm

フジタ社員はどんなにか恐怖を感じただろう(;´Д`)
日頃、人権を叫んでいる団体は中国の不当拘留に沈黙でした。
シプリアーニ大司教はペルー大使公邸占拠事件の時に身体を張ってたね。　

統一戦線義勇軍 議長 針谷大輔氏ブログ やっぱり組む相手を間違え過ぎおちるw

http://www.giyuugun.jp/sb/log/eid816.html
＞ネットの有名人で「おつるさん」という方がいるが、その人が川西市議選に立候補して少々話題になっていた。
＞ネット関係の人から「なんでおつるだけ捕まらないんですか？」「おつる川西市議選に出るらしいので、
＞関西管区委員会に落選運動して貰って下さい」とか言われていたのだが、実は川西市を地元とし、
＞経営者としてもそれなりの立場を持つ永野委員長「鶴姫さんですか、応援してますわ。まわりに声掛けバンバンしてます」
＞と、100票まではいかないだろうが、それに近い票はまとめたようである。
＞まあ今日その選挙結果をネットの人から聞いたが、やはり永野委員長が応援したからか、可哀想におつるさん(笑)
＞ネットの方に落選理由の裏話を疲労して（ありゃ）披露して、少しは笑っていただけたらと思う。
＞そうそう徳島は仙石の選挙区、彼らは官房長官にはゴマはするものである。

永野委員長 http://blogs.yahoo.co.jp/jo3gwn21/MYBLOG/profile.html

おつるの話題はもういいんだよ、セイヘイ野郎め。

よほど、セイヘイ大会にのりこまれ、いろいろ暴露されたことが悔しかったのか。

トンズラをさらされたことが悔しかったのか。

おつるブログは反セイヘイ路線でで、色々情報提供していた時期もあったからな。

おつるの親衛隊が必死だな。

ton女史のブログもビックリ〜
ついにton女史も電波脳＆在特脳

>>62
お前ら正平協のバカぶりにはいつも驚いてるよｗｗ

>>58
日本のカトリック教会の人間は
中国様がやる事は人権蹂躙だろうが宗教弾圧だろうが
他国への武力侵害にも黙って認めてしまう

それでいて国内では「ピースナイン」「ピースゾーン」
非暴力、平和、再軍備反対、反基地闘争と声高に唱える
誰かが書いていたけど分かりやす過ぎる

もういい加減教会を解散した方がよくはないか？

正平協のお仲間もなかなか頑張ってますねｗ

ゲリラ未遂　革労協反主流派の拠点など捜索
< 2010年10月20日 16:02 >
http://www.news24.jp/articles/2010/10/20/07169014.html

去年、東京・福生市のアメリカ軍横田基地近くで飛しょう弾などが見つかった事件で、警視庁公安部は２０日、
過激派・革労協反主流派の拠点などの家宅捜索に入った。

　容疑者不詳の爆発物取締罰則違反の疑いで家宅捜索を受けたのは、東京・台東区の革労協反主流派の拠点「赤砦社」など
９都府県の１５か所。

　警視庁公安部によると、去年１０月に横田基地近くで飛しょう弾２発が装てんされた発射装置が見つかったゲリラ未遂事件で、
発射装置の特徴などから、革労協反主流派がアメリカ・オバマ大統領の初来日に反対するために行ったと判断したという。

　来月、横浜市でアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議が開かれることから、警視庁公安部は革労協の活動の封じ込めを図るとともに、
組織の実態解明を進める方針。

>>62
「首を洗って待っていなさい！｣ってｗｗｗ
一体いつの時代の捨て台詞ｗｗｗ

ふつうに現代で使ってないか？
学生時代「体洗って待ってろ」ってジョークがあったくらい。

>>66
もしかしたらお前ら正平協の一味がタイー○されんのかなあ。
ｗｋｔｋだなｗｗｗ

>>65
警視庁公安部の革労協封じ込めかー。
是非正平協にもやってくれよ。入管にサイバーテロとかやってんだからｗｗｗ

正平協調べたら過激派全部繋がってるの丸わかりだし。
公安も時期見計らってバチカン大使館へ相談かけるかも。

>>60
おつるが必死みたいだなｗ

じわりじわりとバチカンに在特会やチーム関西の
悪行が伝わっているかもね。。。
どういうわけか、もう大使館には情報が行ってるみたいね。

あそこまでやると靖国支持者も迷惑半分よ。。
そう言ってる人も結構いる。
大使館や中央協議会が本腰入れて教皇庁との連携を
取り出したら、在特関係者はやばいかもだけどね。。。

おかしいと思っているのに、みんな言えないでしょ？
在特一派は本当に複雑メンヘラ絡んでるからさ。
確かにたくさんいるよ。

最近のせーへーきょーはどうなの？
次はどんな問題行動おこすのか？

教会の中でもせーへーきょーってやる気のある人ばっかりでうざいんだけど。

>>70
嘘と偽りに満ちたウンコ人間のクズは、
今までを省みて謙虚に沈黙してろ。

教会の保守派とか伝統派の信徒ってどうしてるの？
左翼思想が強い状態で。

社会福祉活動は左翼じゃないし。

>>76
そーっとのぞいて見てごらん
そーっとのぞいて見てごらん

みんなでお憂慮しているよ

>>75
相変わらず正平協は下品だね〜ｗｗ

埼玉県のカトリック教会ってかなりヤバイらしいよ。
信徒が限りなくゼロに近くて光熱費も集まらないとか。

#292◎カトリック香港教区正義と平和委も劉氏釈放を呼び掛け
CJC101016=Zen1004=A=A=S=#292
◎カトリック香港教区正義と平和委も劉氏釈放を呼び掛け

【ＣＪＣ＝東京】カトリック教会香港大司教区正義と平和委員会は、
ノーベル平和賞受賞が決まった中国の民主活動家で作家の劉暁波氏（５４）の釈放を呼び掛ける声明を１０月１４日発表した。
カトリック通信Ｚｅｎｉｔによると、香港のキリスト教諸団体、カトリック指導者も釈放呼び掛けに賛同している。
劉氏は２００８年１２月、
三権分立など共産党の一党独裁体制の撤廃を求め、中国人学者や作家など３０３人が連盟した『０８憲章』を発表したことで、
懲役１１年、政治権利剥奪２年の有罪判決を言い渡され服役中。□
http://blog.livedoor.jp/cjcpress/archives/51687161.html

>>80
>>80
セイヘイ路線まっしぐらで、
日本人を奴隷のように使い、
金を出させ、
不法入国者・不法滞在・路上生活者に尻尾振ってたんでは、
誰もお金出さないよ。

>>81
中国に接している国々の正平協としての当然の行動
香港正平協ＧＪ！

で日本の我らが正平協にも期待するよ
と書いても何にもしなくって
せいぜいアリバイ作り程度

日本の正平協って終わってるよなぁ

>>75
正平協じゃん、それｗ

>>83
終わってる終わってる。

日本のせいへいきょうはカトリックの恥!!

日本のマスコミの偏向ぶりは、今回の尖閣の件で明らかになり
今まで、国際社会に訴えていた武者●路の嘘もバレバレだな。

もう、日本の司教の報告なんぞ、バチカンは信じまい。

司教たちの報告と、現場で嘆き悲しむ信徒たちの叫び
どちらが真実味があるか、一目瞭然。

>>80
それ本当なの？

あんな司教の元じゃあ
政治運動屋しか集まらないだろな

さいたま教区の信徒の85%が外国籍だというのは、どこに書いてあったっけな。

>>89
その話赤司祭はさかんにするよ。
だから、さいたま教区は日本人の教会ではなくて、多国籍の教会なんだって。
ミサ中に教養がない外国人が、ワーワーする雰囲気に眉をひそめると、そういうわけ。
教会のスラム化。深刻。外国人にも、道徳を教えなきゃだめなのに、へいこらする司祭。

それなら、教会の掃除に外国人も参加させればいい。
維持費袋も渡せばいい。
それはしない。
外国人は、都合のいい時だけ教会に来るお客様。ゲスト。
日本人はおカネを出して、労働奉仕をする、奴隷。

「多国籍」という言葉は、「他国籍」という言葉のもじりだと、谷司教は認めている。
「多国籍の教会」という言い方は、谷司教独自のもの。
真似をする必要はない。真似をして広まると、喜んでお手々パチパチ大喜びだろうが。

外国人におもねて
どんないい事が司教にあるんだろ

日本人にだけ維持費払わせて
お聖堂の掃除させて

おまけに集会者の人数を偽ったりとか

埼玉って狂ってるぞ

この前岡田大司教が東京教区の「希望」は「ダブルの子」だ、
と言っていて最初なんのことかわからなかった。
要は「ハーフ」の言い替えらしい。
日本人の子どもは希望じゃないのかな〜

>>92
どうせ韓国人の仕業だろ

下品な在特が暴れてますね。
カトリックの恥です。

>>92
＞お聖堂の掃除させて

お聖堂内の掃除はね、きれいになればうれしいし、イエズス様のおうちだし、
心の負担にはならないのよ。

どうしても合点がいかないのは、司祭館の司祭の私室部分の清掃。
トイレ、お風呂、寝室、台所。
独り暮らしの老人でも自分でやるだろ。
信徒会館や共用部分は信者がやるとしても、私室部分に信者を入れること自体が聖職者のやることではないと思う。
神学校で、掃除の仕方教えろ。トイレ掃除、ふろ掃除、生ごみ掃除。

大多数の司祭は、私室部分に一般信者を入れないと思う。
甘えの強い赤司教は困る。

身辺自立してこそ、一人前の人間だ。
一人前の人間であってから、司祭になるべきだ。

外国人にも、維持費袋持たせて、払わせるべき。
各種献金も払わせるべき。
東南アジア系の外国人はお金がないと司祭は言う。
しかし、赤ん坊の洗礼式の時、デジカメ持って、ビデオまわして、携帯持ってる。
写真撮るためにスーツで来るパパもいる。本当にお金がないのかどうか。
携帯代が払えて、月に2000円の維持費が出せないか？

掃除もさせるべき。
うざ〜い役員会にも出させるべき。
パーティーで食べるだけ食べて、さっさと帰るのではなく、後始末・片付けまで最後までやらせるべき。

>>97
確かに外国人はお客様意識を捨てないとまずい
と云うか日本人とか司祭が彼らに捨てさせるように仕向ける必要ありです

そうしないと日本人信者から嫌われて結局は外国人が損する
維持費、献金、掃除、バザーなどには強制的に参加させるくらいで丁度いい

彼ら外国人は具体的に云ってやらないと絶対に何もしないよ
後で「あの時何故しなかったのか」と怒っても
「何故云ってくれなかったのか」となる
何もしないで放置していると
彼らは「それでいいと日本人が認めている」と受け取るよ

悪い事、不都合な事（例えばマナーが悪いなど）も
積極的に注意しないと直らない
黙っている事は是認した事になる

注意して納得すれば素直に動く事が多いよ

（続）
外国人は日本人と違ってアウンの呼吸で動く、とか
雰囲気を察する、とか忖度する
なんて事はあり得ない
面倒だけどこっちから口で指摘するしかない

彼らはそういう文化の中で育っている
本人が悪いわけではない

善意で何かしてあげても当然と思って受け取るし
あんまりお返しみたいなものは期待できないな

（最近は日本人もそうなって来ている感じはしますけど）

外国人を差別するなんて、カトリックの恥です。
隣人を愛するのが、カトリック信者の努めです。

外国人排斥に狂っているカルト集団＝在特は出て行け！
彼らはオウム真理教と似たようなもんです。

>>98-99
さいたま教区が、「外国人の教会」なら、日本人も、
現在の外国人に倣いますか？

ああ、気楽に教会来れるぞ。
全体の15パーセントの働きだけ日本人がすればいいんだろ？
献金も建設資金も育成資金も維持費・献金も。
来たいときだけ来て、カネ出さず、掃除せず、食いたい放題。
役員、会議、ぜーんぶパス。
ちゃんとお祈りしています…。生活苦しいです…。神父様、助けて下さい…。

さいたま教区では、外国人は「かわいそうな人」らしい。
ちょっと待ってくれ！
自己責任で日本に来たんだろ！
いい加減にしろ！

聖堂で子どもにアイスクリームを食べさせ、東南アジア系外国人の親が監視しないから、
子供がストロベリー・アイスクリームを聖堂床にべっとりこぼしたまま親子で帰宅。

翌朝、日曜日。「血痕が付いている」と、司祭が「喜んでいる」。
信者に臭いをかがせて、掃除させる。

狂ってませんか？

文句があるならはっきり言えというのが外国人。
文句があるのを見て分かれ、空気読めと無理な要求を相手にするのが日本人。

>>100
教会に外国人を差別している人なんかいません。
差別のないところに差別をわざわざ作りだす、それがお前ら正平協の真骨頂ｗｗｗ
例：一部信徒を右翼認定＆写真ばら撒きｗｗ←これが最近起きた教会内での重大な
差別事案です。もちろん犯人は正平協ｗｗｗｗｗｗ

>>102
＞文句があるならはっきり言えというのが外国人。

違うのよ。ダメ！とはっきり言うでしょ？泣くの。大の大人に泣かれたわ。
そしたら、「愛を持って、人と交わらなければ。伝えられればいいというものではない」
とイヤミったらしく、赤司教が次のミサで説教。

彼らは、泣いたり、しばらく教会に来なかったりして、
しっかり、きついことを言われるのはノーだという意思表示をするよ。

したたか。ずるさはしっかり身につけてるね。
どこかの不法滞在の親子をダニーもかくまってるね。保護しようとしてるね。教会組織を利用して、信者の司教への信頼を利用して、署名運動もしたはず。
同じ路線ではないの？

「日本の国では、日本の国の法律に従わなければなりません。そうしなければ、刑務所送りになります。」
という当たり前のことを、甘やかして言わないことなど、狂っている。

>>100
他人を甘やかす事を「愛」だなんて言葉でごまかすとは驚きだ
何も知らない人にキチンと教えるのが人の務めだろ

左翼が「愛」という言葉を取り込んで化けようとしているな
「ジェンダーフリー」で化けているのと同じ手口だよ

隣人愛の実践を、右翼的なイデオロギーを持ち出して反対しているね。

教会の中にイデオロギーや政治を持ち込んではいけません。
・・・と言ってたんじゃなかったの？

「右翼的イデオロギー」とは初めて聞く言葉だ
どんなものなの？
「他人を（あるいは自分も）甘やかせない」と云う意味で使うのなら
普通誰でも使うんじゃないか

>>108です

×甘やかせない
○甘やかさない

それと甘やかす事（あるいは甘やかさない）と
政治活動とどう関係があるんだろ？

>>108
よー、正平小僧ｗ
教会にどんな「右翼的イデオロギー」が持ち込まれたって？
言ってみなｗｗ

誤爆失礼しました。
>>108→×
>>107→○
よー、正平小僧ｗ
教会にどんな「右翼的イデオロギー」が持ち込まれたって？
言ってみなｗｗ

>>111
汚つるあらため堕ちる必死ｗｗｗ

フツーの人から見たら右も左も要らない。
「左」を追い出す為に「右」が現れたら、
「右も左も一緒に出て行ってくれ」と祈るしか無いよ。
右も左もどれほど未信者の入信を妨げているか
自覚したらどうなのか。

教会ってますます大変な状態になってるみたいだけど。
教会には通ってらしゃるの？
どこかの修道院のミサに避難しているんですか？

>>113
>>108と>>109です
そうですよね
左巻きも右巻きも変だよね
anti正平協に全て右巻きとか右翼とか言い出すのがおかしいと思う

でも正平協は中立でも普遍的でもない
明らかに左巻き！アカ！
無神論と唯物論とのお友達だと思われ

正平協が、ホンモノの無神論者や共産主義者に相手にされる組織なのかどうかは
はなはだ疑わしいけどもねｗ

>>115
おまえみたいな「右」は出て行ってくれ、と言われているのに、
まだ気がつかないの？

在特は右翼で、おまけにオウム真理教のお友達です。

自称カトリック信徒さんが絶叫してるんですけど。


待ってろパンチパーマ ピョンヤンを火の海にしてやるぞー ！！
シュプレヒコール！！！　ウおおおーーー！！！！
我々のおじいちゃんおばあちゃんから奪った土地を
泥棒朝鮮人から取り戻すぞーーーー！！！
火事場泥棒の卑怯者、朝鮮人は生野区から地上の楽園に
出て行けーーーーー！！ 不法占拠の公園を取り返したぞ！！

次は生野区だ！　覚悟しろーーー！！！
美しい国日本をまもるためなら
我々はたった一つの命もなげだすぞーー！！！
シュプレヒコール！！！　ウおおおーーー！！！！
我々のおじいちゃんおばあちゃんから奪った土地を
泥棒朝鮮人から取り戻すぞーーーー！！！
火事場泥棒の卑怯者、
朝鮮人は生野区から地上の楽園に 出て行けーーーーー！！
不法占拠の公園を取り返したぞ！！ 次は生野区の番だ！　
覚悟しろーーー！！！
美しい国日本をまもるためなら たった一つの命もなげだすぞーー！
朝鮮人は出て行けーーー！！ デモの妨害は許さないぞー ！！！
出て行けーー朝鮮人ーー！！！！ 我々はいつでも戦争をやる覚悟だ ！！
戦争をやって構わないぞー！ ！！！
お前は反日テロリスト、日本からお前は出ていけー！
赤ジャンパーー！！　日本から出ていけー！！　テロリスト！！！
文句のある朝鮮人　
民族としての誇りのある朝鮮人は 堂々と出てきて何か言ってみろーー！！

>>104
うちも同じ。正平協に肥育されてる変な人達ね。
まともな外国人、みんな教会から出てくよね。

>>117
あんたみたいなブサヨも同罪よ。
外国人信者が日本になじめない原因作ってるのあんた達だし。

>>117
っていうか教会に在特会いないし。
ウソを１００回言って本当のことのようにしようとするのがお前ら正平協ｗｗｗ

>>118
それを発言した人がカトリックであろうがなかろうが別にどうでもいい。
戦後の混乱の中で在日朝鮮がしたことに比べたら、別にだれも傷つけてないしｗｗ

私立高無償化「年収６１０万円未満まで」　橋下知事表明

　大阪府の橋下徹知事は２１日、府在住で府内の私立高校に通う生徒の授業料の無償化を、
来年度の新入生から年収６１０万円未満の世帯にまで拡大することを表明した。
これにより、生徒の約半数で無償化が達成される。
　年収６１０万〜８００万円未満世帯も、保護者負担が年１０万円程度で済むよう助成する方針。

　府は今年度、府在住で府内の私立高校に通う生徒の２割にあたる年収３５０万円未満の世帯で、
授業料の無償化を始めた。府内の私立高校の平均授業料である年５５万円を助成の上限とし、
授業料が５５万円を超える６２校は、超過分（１校あたり最大約３８００万円）を自校で負担している。

　授業料を高く設定している高校ほど学校の負担が重くなるため、この制度への参加を見送る可能性もある。
来年度の助成額の上限は未定で、対象校が決まるのは１２月の見込み。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1021/OSK201010210148.html

大阪のカトリック校は負担に耐えられる？

まず、教区が耐えきれなかったわけだが

公民館が修道院に見えるサボテンさん乙でしたｗ

>>122
大阪府下のカトリック高校
星光（男子）、明星（男子）、城星（女子）、聖母（女子）ほかにある？
授業料が５５万円を超える学校→月に授業料46000円以上の学校
月謝の中に、授業料・教材費・諸費・施設管理費などが含まれるから、
授業料のみで46000円というのは、当てはまらないと思う。

上記4校では多分影響ない。

これが兵庫なら、影響あるのは確実。

信愛（女子）が抜けてた。あそこもそんなに高くない。

>>121
正平協に左翼いないし。
ウソを１００回言って本当のことのようにしようとするのがお前ら在特ｗｗｗ。

関東大震災の時に朝鮮人にした犯罪を、戦後も続けているのがお前ら在特ｗｗｗ。

>>127
うるせーよ
このキムチ野郎！

>>127
＞正平協に左翼いないし
ｗｗｗｗ
正平協がブサヨクそのものだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
＞お前ら在特
ってどういうこと？

>>121の俺はは一切政治的な活動はしてません。
見てもないことをでっちあげるのがお前ら正平協ｗｗｗ

在特と正平協、実は裏で繋がってたるのかなと思う。
正平協なんて偉そうなだけで普通の信者から相手にされてないでしょ。

>>127
正平協・支那卑巣が革命的マルクス主義者と一致団結している確たる証拠動画ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10935420

>>125
大阪府下のカトリック校追加。
聖母被昇天、啓光学園、賢明学院、賢明女子学院。

某学院のサイト見たら授業料以外の経費を含むと55万円超えちゃうけど。
記憶が定かではないのですが、今年カト新聞でカトリック校の理事さんだったかが
大阪のカトリック校の存続について警笛をならしていました。
その学校ではカトリック校が普通の私立校に変わってから直ちに学校にあった
マリア像が運び去られてショックだったそうです。
橋下知事の年収350万円未満世帯の授業料無償化政策により学校が
差額分一人当たり5万円を負担せねばならず、20人なら100万円が学校の負担となり
学校経営がなりたたなくなるとのことでした。

>>132
20 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 12:11:16 ID:VqhD2cB+
物には言い方ね・・

2009.12.13　鶴橋デモでウグイスをつとめる、なかそちづ子氏
http://www.youtube.com/watch?v=oaTpqF8PSe4

2010.3.6　自転車女に蹴り入れようとする、なかそちづ子氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9949601（7:35〜）
2009.3.9 朝鮮総連関係者を「ビンタした」と話す、なかそちづ子氏
http://www.youtube.com/watch?v=z9whe1gHJXc#t=3m45s

2010.3.27　「クズ」「乞食」「キ×ガイ」を連発する、なかそちづ子氏
（「キ×ガイ」については5分52秒までの演説で10回も）
http://www.youtube.com/watch?v=_JC3TiK9OyU
「八つ裂きや」と叫ぶなかそ氏
http://www.youtube.com/watch?v=KP1PCk6JzdE#t=58s
2010.3.28　京都の左翼デモ抗議における、なかそちづ子氏
http://www.youtube.com/watch?v=2UXmK1fOKG4

2010.4.7　ヒゲ戸田に出くわし「犯罪者」と叫ぶ、なかそちづ子氏
http://www.youtube.com/watch?v=Cp8Q-Z7mADM

2010.4.14　なかそちづ子氏も参加、徳島県教組侵入事件
http://www.youtube.com/watch?v=RaVxBCZrhFY
http://www.youtube.com/watch?v=IWs68JScItw
9.8　参加メンバー逮捕報道
MBS：http://www.youtube.com/watch?v=_k6GWSOCv44
ABC：http://www.youtube.com/watch?v=2YrxMWMt2Uk

2010.5.15　「辻元清美を射殺しろ」と叫ぶ、なかそちづ子氏
http://www.youtube.com/watch?v=b7r8BCe5bxE#t=4m10s

>>134
大量URLの同じコピペするなって言ってるのがわからないのか？
バカ正平協ｗｗ

信者が負担する維持費や献金が
シレーっと正平協に流れて
赤活動に使われている件について

>>134
これがカトリックの信仰ねぇ………マリア様もマザーテレサも泣いてるよ。

>>137
全く問題なし！ｗｗ

>>137
信徒ではないよね？
それはカトリック的な感想ではない。

>>139
正平協が偉そうにカトリックをかたるなｗｗｗ

低脳ＤＱＮの在特ヴァカは話しにならないし>>140ｗ

正平協の人は洗礼証明書を持っていません。つまり、カトリックの信徒ではないということです。

Now we are wondering if there really is a connection. You know,
when We, uh... We first came to Mino Chur▲, we met with Otsu▲, and we saw, we saw
the worst of humanity. We saw monsters and we wondered how she became that way, how
this women became so evil. I know there was a psychological explanation-- victims of
their environment, victims of her own incompetence or ignoramus-- but the scientific
explanations was never truly satisfying. And we began to think about evil like, like
a disease. You know, that it goes from man to man or age to age in Team Kansai.
Most of us walk around thinking we're incapable of any acts of evil and we are.
You know, we can stifle that momentary urge to abuse or to hurt.
We have some kind of immunity to it. But we think it's possible that
there's... an occurrence in somebody's life, a tragedy or a loss that
leaves them vulnerable, hurts their immunity to evil, and all of a sudden
at that point in their lives when they're weakened, they're open to evil
and they can become evil like >>140,142.
Her misconduct was a blot on the church's escutcheon.

Now we are wondering if there really is a connection. You know,
when We, uh... We first came to Mino Chur▲, we met with Otsu▲, and we saw, we saw
the worst of humanity. We saw monsters and we wondered how she became that way, how
this women became so evil. I know there was a psychological explanation-- victims of
their environment, victims of her own incompetence or ignoramus-- but the scientific
explanations was never truly satisfying. And we began to think about evil like, like
a disease. You know, that it goes from man to man or age to age in Team Kansai.
Most of us walk around thinking we're incapable of any acts of evil and we are.
You know, we can stifle that momentary urge to abuse or to hurt.
We have some kind of immunity to it. But we think it's possible that
there's... an occurrence in somebody's life, a tragedy or a loss that
leaves them vulnerable, hurts their immunity to evil, and all of a sudden
at that point in their lives when they're weakened, they're open to evil
and they can become evil like >>140,142.
Her misconduct was a blot on the church's escutcheon.

>>133
啓光学園は大阪工業大学傘下に入って校名も変わり、カトリック校じゃなくなりました。
マリア像がなくなったのはその学校です。

>>133
私学の経費年間１００万円で経営が成り立たないって、現実認識がおかしい。
その理事はカト校をつぶしたくてそう言っているのではないの？

まず、年収３５０年以下家庭が、中学受験はしない。
通常府立高校を受けて、落ちたときカトリック高校に受かる可能性がないわけではない。
大阪のカト校はすべて生徒数が少ない。もともと、大阪府は公立王国だから…。

その中に年収３５０万円の生徒が３学年で２０人もいると考えるということが現実的ではない。
また、一教師の人件費を考えればいい。
一人１３００万円とする。その経費は、生徒の授業料ではなく、私立であっても、府からの補助金でほぼ賄われる。
たとえ、６０人分３００万円が余分に必要であったとしても、私学にとっては痛くもかゆくもない。
そんなことで学校経営が成り立たないことはありえない。

その理事長は、反橋本、反右派、要するに橋本府政を批判したいだけ。
セイヘイ路線ではあるな。
カト新が取り上げる内容は、一つ一つ現実的に検証しないと。
カト新はセイヘイ野郎の御用新聞であることをお忘れなく。

大阪府のその政策でカトリック校の経営が成り立たなくなるような印象を信者に広めたいだけ。
いつものパターン。
修道会経営のカト校。
校長や理事長がシスター・神父・ブラザーの場合、彼らが法人から年収を何千万円もらっているのか知っているか？
本当に苦しければ、シスター・ブラザー・神父の給与を返上すればいい。
要は続ける意思があるかないのかの問題。

昔はシスター・ブラザー・神父はほとんど給与を受け取らない場合もあったそうだが今は違う。
カト新の記事が偏り過ぎている。

>>143-144
英語で個人攻撃、卑劣バカの正平協ｗｗｗ

ミスが多いね。誰が書いてんだか？

>>148
ほら、ミスを指摘しないと見栄張りさんｗ

>>143-144 >>149
英語で書くやつが一番見栄張り、バカ正平協ｗｗｗｗｗｗ

>>150
無能なくせして口だけってw

ここ数年正平協のプロパガンダがうまく行かなくなっている感じがする

ネットの普及でカト新ご用新聞、正平協ＨＰ、赤司教の言動
赤教会の奇怪な言動が分かりやすく採り上げられている
普通の信者の疑問が誰でもが感じている点である事も
良く分かってきた

今の従順なお年寄りがいなくなった先
あと１０年経つと正平協は更に衰弱するだろうし
そうあって欲しい

１０年と言わずもっと早く
コロッと逝ってしまう方策はないものか

>>151
もっとも無能なグループ。それが正平協ｗｗｗｗ

>>146
>20人なら100万円が学校の負担となり
>学校経営がなりたたなくなるとのことでした。

すみません。この部分は少しニュアンスが違っていたかもしれません。
修道会経営のカト校の場足、校長や理事長として給料をもらっていても
何割かは修道会にお返しするのではないですか？

昔はカト校の先生方は神父やシスターで占められていたそうですが、
今やカト校といえども神父やシスターは僅かで、若い先生はこれまで
キリスト教やカトリックに全く触れたこともなかったりするらしいです。
そういった中で府からの私立学校に対する補助金削減もあり
理事長さんはカト校の将来にj非常に危機感を感じておられるのではないでしょうか。
セイヘイキョウ的にはカト校の存続など意に介さないのではないですか。

前にお受験板で関東のカト系進学校ですが、親が失業して
学校を退学しなければならないとの書き込みがありましたからね
親だって何時どうなるかわからない世の中ですよ。
親の都合で仕方なく退学せざるを得ない生徒のために
カトリック特別奨学金の制度でもあれば良いと思うのですが。
シナピスや外キ協に金が流れるよりずっと有意義だと思います。

久々に来てみたらいつの間にかさいたま教区が追加されてるじゃない。

自分の通ってる教会の神父がさいたま教区から来ているらしいのですが、
ここを見ていたら不安になってきました。

今までその神父が政治について言及したのは、
選挙の時に「選挙に行きましょう」といったのと、
関東大震災の時期のミサで「日本に核兵器は必要ないが、自衛隊は災害救助のために必要」
といったぐらいのことなんですが。

人柄としてはとてもいい人なんですが

>>155
しょうがないよ。神父と考えまで一致することはまれでしょ。
むしろ、霊性についての話をどれくらいしているか？普段の服装は常識的か？を
考えてる（Tシャツにジーパンというのは、司祭として尊敬に値する服装ではない）。

核兵器は最終的に地上から消えてほしいと思っていますし、戦争には反対。
だけども、自衛隊が災害救助のために存在するという論理は受け入れられない。
国防のためか、存在自体なくすか、どちらかだ。社民党みたいな詭弁は聞きたくないね。

それにしてもtontonさんも完璧に狂ってしまったな
いくら神の御業を以ってしても
自ら地獄に堕ちようとする者を救うことは無理なのだろう
アーメン

>>157
まぁ、お前ら正平協はとっくの昔にイカれてるけどなｗｗｗ

＞カトリック特別奨学金の制度
そんなものを作ってしまったら悲惨です。
外国人優先に決まってるじゃないですか。

>>159
そんな奨学金はあってはならない。
教会はファンドじゃない。基金じゃない。祈りの場。

>>156
＞Tシャツにジーパン

谷司教はね、“普段着がTシャツやポロシャツとよれよれGパン”じゃないんだよ。
叙階式ミサの祭服の下の服装が、よれよれGパンと、よれよれポロシャツなんだよ。
ポロシャツの色が透けて見ていた。ここまでひどい司教は、いないと思う。
数年前の話、２００人以上の人が見てる。

>>160
いつかＮＨＫでみた関西のアホンダラ司祭は
祭服も着ないでＴシャツみたいな普段着でミサをやっていました
なんかその種の聖職者ってそういうファッションが
質素と倹約を象徴しているって
勘違いしているんだろうな

それにしてもダニは「シンプルライフ」を口にしているんだから
ヤニ煙草を止めないと説得力が無いよ

>>159
カトリック系の高校に特別奨学金の枠を設けて失業、親の死亡等、
家庭の事情で授業料が支払えなくなった場合にのみ対象者を厳選して
低利で奨学金を貸し付けられないだろうかと思ってね。
カト校ではないけど、昔、父親が突然亡くなって成績優秀なのに
高校中退して働いて人生変わった人がいたから気になるんだ。

教育は大切ですよ。浜松カトリック教会がブラジル人子弟のために
週3回学校を開いていますがブラジル人を含む教会内外の
ボランティアによって支えられているそうです。
浜松カトリック教会の『夜回り』には日本人だけでなくブラジル人も加わって
ホームレスの日本人やブラジル人に炊き出しをしたり生活用品を配っているそうです。
これこそ共生社会へ向けての試みの一歩ではないですか。

>>134
>>143
>>144
>>157
正平協マンセー仲○碧乙、ttp://ameblo.jp/midorinakano/

>>162
高等教育は必要だと思いますが、
カトリック系の学校は、信仰教育も同時に育む場でもあって、
宣教の目的もありましたが、信仰が芽生える切欠にもならない。
聖人方が創められた向きと随分かけ離れてしまった学校も多いので、
そういう学校が無くなっていくのも、神の摂理で仕方がないのかも知れません。
例えカトリックの伝統的な信心が育まれたとしても、
教会に行って熱心で堅固な信仰になろうにも、誰からも信仰の光を受けれないので、
寛徳に向かっていくのは非常に難しいのですが・・・

ノーベル委員長「中国には人権尊重の義務」
2010.10.24 01:04

ノルウェーのノーベル賞委員会のヤーグラン委員長は２３日付の米紙
ニューヨーク・タイムズに寄稿し、中国の民主活動家、劉暁波氏への
ノーベル平和賞授与決定について「中国はもはや人権を尊重する義務
から逃れられない」と指摘、国際社会で他国と調和しつつ発展していく
ためには、まず国民に表現の自由を保障しなければならないと訴えた。

同委員長は「われわれはなぜ劉暁波に（ノーベル賞を）与えたか」と
題する寄稿の中で、劉氏への授与を中国政府が「内政干渉」として
強く反発していることには驚かないとした上で「人権は現在、国家の
枠組みを超え、国際社会が守る義務を負うものだ」と強調。

さらに、中国が劉氏を投獄したのは「中国の刑法がその憲法に合致
していないことの明白な証拠だ」と述べた。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/china/101024/chn1010240108000-n1.htm

>>163
穢れまみれのウンコ屁タレ婆が必死すねｗ

質問なんだけど、正平派との対話は程度の差はあれ、できてる？
うちは全く成り立ってないから役員も困ってる。
うまく行ってるところがあるなら、何か秘訣とかない？

>>167
ノムさん達のグループがレターを出したりして
対話を試みても全くなしのつぶてだそうだ
どっかに書いてありました

閉鎖的・独善的性格なんだろうね

怖いよね
司教人事で自分のとこに正平狂司教が来たら
イナゴみたいに財産食い潰されるのか…

>>169
信者、ことに若者の心を食い散らかすから怖いよ

2010.2.27
【Team関西】反日カトリックと反日反戦坊主を日本から叩き出せ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9862513
8:35〜

宗教者のデモに
「テロリストは日本から出ていけー」「ボケー」と拡声器で繰り返し叫ぶ、
なかそちづ子雲雀丘学園小学校講師(自称・当時) の姿が。

デモから離れてからカメラに向かって
「うちの教会のシスターむっちゃおったわ。きっしょー」
と言う、カトリック箕面教会 なかそちづ子オルガニスト(自称)、雲雀丘学園小学校講師(自称・当時)。

デモの賛同団体にカトリック大阪大司教区が入ってるから、箕面教会のシスターがいるのは
不思議じゃない。
http://www.shukyosha9jonowa.org/news/news100227_osaka.html

迷惑がかかるから問い合わせないけど、マジで教会の人たちはどう思っているのか聞きたい。
教会のシスターに対して「出てけー」「ボケー」「きっしょー」と言いつつ、教会に顔を出せる
根性が理解できん。

　いままともな教区ってどこなの？長崎教会管区も鹿児島がだめっぽいけど（こげなママゴトみたいなミサがでくっか！とノブス一切しなかった司教様もおったのにな）

>>168
政治や歴史問題じゃないんだけど、自分達の言い分が通らないとヒス起こして子供みたいに騒ぐ。

そして、何でも自分たちに報告しろ、私達は司教様直属だから何事も判断する権利があるとか。
もう訳の分からないことを言い出すから困ってるんだよね。

皆さんはどうやって彼らと接してるのかな？と思って。

正平協の拠点的な教区・教会で、こんなに酷いトンデモミサをやっているとか、
聖堂内飲食も平気だとか、三択クイズ司教だとか、スキャンダルとか、そういうので
せえへえ狂ｗの異常性をクローズアップして広めればいい。外堀から埋めることもしないと。
そういうことを容認する素地があるわけでしょ？来年の復活祭で聖堂内飲食が勃発したら、
しっかり写真に収めておけばいい。あるいは、正平協教会での十円献金運動とかｗ
信徒数の自然減？は、少なくとも国内共通の現象として今後も続くでしょうから。

これからの時代、ますます日本人の入信者はローマカトリック教会全体の諸問題その他で
減るだろうし、物故される方は多いしで、霊性を軽視する教会は潰れていくことキボンヌ
まじめな教会が結局は生き残ればいいな。たかる相手がいなくなれば正平協も自滅だろｗｗ
カト新も読む若いカモがいなくなれば、キムチ新聞こと朝日と同じく加齢臭、と。

>>174
高齢者は情報弱者でもあり正平協の横暴と搾取を知らないでいる
あと暫くでたかる相手がいなくなると正平協も分かってはいるはず

（これからの正平協の動向見通し・・・単なる落書きです）
少数化、高齢化→タカる相手が減少
若年層ではネット普及と情報共有→ｱﾝﾁ正平協が相対的に増加
聖職者減少が続く→聖職者不在の教会増加
信者数減少、所得も減少→献金・寄付→大幅に減少
カト新は今でも風前の灯
南米、フィリピン人増加？OR日本経済不調で外国人減少？

国際世論、国内世論は今後中国の侵略、人権弾圧及び北朝鮮の核開発、人権弾圧で先鋭化
正平協は中国、北朝鮮には沈黙続行andアリバイ作り
→ピース９とか無防備地域運動は化けの皮がはがれる（既にはがれてはいるが）

さあ正平協どうする？
１、正平協はますます先鋭化する？
今以上に毛嫌いされて周囲から遊離する？
結果として弱体化する？

２、その前に信者が遊離する？

３、第２のルターが日本の教会に出現する？

４、第２のロヨラが日本の教会に出現？

ここはなりすまし信者が教会の社会活動を叩くスレです。

tesu

>>163
気持ち悪いブログだね
吐き気した

>>169
イナゴ司教とは！
聖書的なピッタリのたとえだなｗ

いくら粘着しても婚前交渉容認おちるばあさんの劣勢は確定的だなｗ

>>180
なんだか知らんが、おつるさんによっぽろ悔しい思いがあるらしいね。
痛いところを突かれた体験でもあったかい？

>>181
金玉舐められてからタマタマくわえ込まれて思いっきり吸われたんだよ
あの時の快感が忘れられなくてやがて憎しみに変わったんだよ
分かるかい!?　こんな複雑な気持ち

>>171
＞テロリストは日本から出ていけー。
＝まさに正論ｗｗ
まぁ、サイバーテロとかやってるテロリスト正平協には耳が痛いわなｗｗｗ

極左政治活動に参加してるシスターは普通に「キショイ」と思うよｗｗ
まあ、お前ら真っ赤かの正平協にしてみりゃ、革命戦士のシスターにモノ申すなんて
もってのほかなんだろうけどｗｗｗｗｗｗ

>>166
そこまで品のない書き込みをしたあとに何食わぬ顔でミサに与る。
これが正平協の正体ｗｗｗｗ

正平協の人はミサに出席しないで終了時の教会からのおしらせの時に現れる変な人達ですね。

>>46
正平協を支持しているクズどもが、
神罰（ＹＨＷＨの雷）で
死にまくってるらしい。ｗ

いい気味だよな。ｗ
ザマアミロｗｗｗ

谷司教の何がやばいの？
知りたいです。

>>187
>>1のとおり、あとは教会内に犬を入れたりとか、いろいろ。
とにかく実物を見に行くことをお勧めします。

>>186せーへーくん　工作乙。

さ〜盛り上がって参りましたあ

セイヘイ司教の中で、突っ込みどころ満載はダニだ。

『正論』、さいたま方面ブログ、消えたが曇天版BBS、さいたま教区HPの写真、
セイヘイ大阪大会の記録（横浜・兵庫方面）、
証拠のある点から、事実を明るみにすることは有効。

さいたま教区の目茶苦茶典礼、それを信者が抗議すると司教は、「はい〜、私が認めました〜」。
こういうことも、白日にさらせ！

やばい司教のことを私生活からミサ中・ミサ前後の振る舞いまで信者が知れば、あの人から心が離れて行くのは必至。

その御本尊が、宗教法人さいたま教区のトップで、セイヘイ狂集団のトップである。
あほらしくて、教会に金なんか払えるか。
どぶに捨てるような金は、まともな使途が確実な修道会に寄付する。
司教の飼っている大型犬（本物と比喩の両方の意味で…）の、ビタワンワンやペリグリーチャムチャム代に金払う必要はなし。

そろそろﾀﾋぬんじゃねえの　コイツ

>さいたま教区の目茶苦茶典礼、それを信者が抗議すると司教は、「はい〜、私が認めました〜」。

そんなこと言ってんのか!?

カトリックの典礼や教えを守ることが司教の役目なのに、自分が認可すれば
なんでもできると司教の権威を勘違いしてんじゃない？

マスコミが左巻きだから
カトリックをとりあげる記事も
九条とか韓国とか死刑絡みが多くなるよね
一般社会でのカトリックのイメージは
左巻きのプロ市民団体になっていっている。
本当に大切なのは信仰や霊性や使徒的生活なのにな。

>>193
司教・終身助祭の発言（ミサ中三択クイズを含む）は、録音して、しかるべきところに通報だな。

>>185
うちもそうです。何やってんのかな？と不思議に思ってます。

>>196
自演乙

>>197
正平凶信者乙！

>>194
教会が左巻きプロ市民になれば、そんな世俗化したものにわざわざ通う意義などない。
崇高な霊性を求めて教会に行ってるのに世俗と同じことしてるんじゃ時間の無駄。

>>194
だって事実左巻きのプロ市民活動が優勢なんだからさ。

第二バチカン公会議文書の日本語訳が改訂されるって先日聞いたんだけど
中央協議会のサイトを見てもみつからなかった。
どこに書いてあるか教えてもらえませんか？

>>201
だとすれば、現在の日本語訳を、誰かスキャンして、全文保存しておく必要はあるな。

セイヘイ狂路線の考え方を推し進めるに都合のよい翻訳に書きかえるはずだから。
『カトリック教会のカテキズム（ヨハネス・パウロ２世）』の日本語訳も書き変えたから、翻訳に１０年もかかった。

あの手法を使うつもりだろう。
あのとき手を染めた司教らはまだ現職だから。
指示するやつとスタンスは分かっている。現在は手を汚すのにいとわないやつも複数いるしな。

カテキズムは英語訳とかフランス語訳などと
比較しないとごまかされそうですね

第二バチカン公会議文書公式訳改訂特別委員会というのがあるそうです。
委員長は長崎教区長。
２００４年までさかのぼれるので、そんなに新しい話ではなさそうです。

＞セイヘイ狂路線の考え方を推し進めるに都合のよい翻訳に書きかえるはずだから。

そっち方面の改訂かな？
数日前に聞いたニュアンスでは、むしろバチカンから指摘があったので改訂するという
感じだったけど。
いずれにせよよくからないので、情報知ってる人がいたら教えてください。
W田M男神父のサイトで公会議文書の試訳しているのは、もしかしてこの改訂のため？

>>201
>>202
>>203
知りませんでした．新共同訳聖書の訳は問題ありませんか？

新共同訳は他教派と合同で訳されたものですから、悪く言えば妥協の産物。
フランシスコ会訳のほうがカトリック的と言われています。
でも聖書はいろんな訳のものを持っていたほうが後々勉強になります。

せめて典礼やミサの礼拝行為だけでも、きちんとヴァチカンの意向に従ってほしい。
教皇様や聖庁はしっかり、日本の教会や司教団を補正指導してくれ。
頼む・・・・

バルバロ神父様の翻訳が鉄板ですね、カトリックとしては。
注釈がすごくわかりやすいし、本文そのものも。

ただ、今流通している講談社版は二バチ後にバルバロ神父様単独で
全面的に改定したもので、デル・コール神父様が外れている。なんでだっけね？
ドン・ボスコ社版は、デル・コール神父様も訳者として参画しておられましたよね。

デル・コール神父様はそのころ、御出現方面にのめり込んでおられたっけ…。

バルバロ訳はラテン語聖書からの翻訳だから、ギリシア語原典を重視する今の
聖書業界からみると、その分、評価が落ちてしまう。
でもカトリック的解釈を重んじる人にはいい訳なんだろうな。

早くフランシスコ会訳の新旧合本が出て欲しい。

早く本田神父様の新旧合本が出て欲しい。

早くアホンダラが傲慢と自己顕示欲に気付いて欲しい

傲慢と自己顕示欲の固まりと言えば箕面の人ですねｗ

>>206
>>208
>>209
>>210
ありがとうございます．バルバロ神父様の訳書を購入いたします．
フランシスコ会による訳書は分冊になっているようですね．

>>211 >>213
アホ正平協ｗｗ

>>214
分冊だけではないです。
新約聖書　１３６５円。
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E7%B4%84%E8%81%96%E6%9B%B8-A6%E5%88%A4-%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E4%BC%9A%E8%81%96%E6%9B%B8%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80/dp/4805640006/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1288058188&sr=1-1

>>211
あんな超訳に聖書学的な価値は皆無だろ。
自己満足のための産物。

バルバロ訳：ラテン語聖書からの翻訳で何が悪い？
カトリック教会が、教会の歴史の中で、権威をもって、ラテン語聖書を編集した。
カトリック教会の啓示の源泉は　�@聖なる伝承（聖伝）�A聖書　である。（第二バチカン公会議「啓示憲章」より）

２０００年のカトリック教会の信仰内容が詰まっているのは、バルバロ訳だな。
フランシス会訳は冒頭にも書いてあるように「批判的研究の成果」だから。
一体何を否定する？

ちなみに、新共同訳もフランシスコ会訳もバルバロ訳も、口語訳（日本聖書協会ＪＢＳ)も持っている。

スレチっぽいが、バルバロ神父様の訳は、注解が非常に役に立つ。
どうも新共同訳（の普通版）を一人で読んでいると、自分勝手に解釈してしまう傾向にある。
新共同訳なら、自宅使用はスタディバイブルSTUDY BIBLEをお勧めします。

まぁより詳しく流れに沿って読み深めたければ、エンデルレ書店の
「カトリック新聖書注解書」がいい。あれは80年代のものを持ってるが、
今でも店頭で売ってたよ。

間違えたわ
○カトリック聖書新注解書、第二版（1980)だたOrz

聖金曜日の典礼、盛式共同祈願文１０の祈願文。

さいたま教区は独自の祈願文が毎年配られる。
聖香油ミサで司祭が集まった時にその年の祈願文が配られる。

社会的視野の内容に変えられて、それを教区内では祈らせる。
ただし無視して『聖週間の典礼』の式文どおりにやる教会もあるそうだ。

こんな教区ほかにありますか？
確信犯大阪でも、ここまでやらないだろう？

この件、このスレでは既出？

典礼文とかにこだわる信者に限って性的にだらしない神父に甘いのは何故だろう。
サヨクは嫌いだけどそう言うとこはウヨクより厳しいよね。

>>221 ガイシュツです、というかさいたまでは常識です。
さすがにユダヤ教云々はちょっときわどいけどね。

>>209 御出現方面という言い方にウケてしまった。

なぜ御出現にはまる人がいるのだろう。

>>222
>>典礼文とかにこだわる信者に限って性的にだらしない神父に甘い

何それ？
どんだけの具体例から導き出したの？

>>222
左翼の方がキチンとしているって？
根拠を教えて下さい

正平協・ピース９(笑)＝左翼(笑)

>>221
この件に関して（聖金曜日教区独自の祈願文、しかもセイヘイ路線祈願文作成実施）、
教区ぐるみで同じことをしている教区を教えてほしい。

もし、なければ、突っ込みどころ満載のダニのみが日本でやっていることになる。
しかるべき所への通報がしやすくなる。

＞バルバロ訳：ラテン語聖書からの翻訳で何が悪い？

翻訳の二重訳ってできれば避けるべきものでしょう。
下手すれば伝言ゲームになりかねない。
エホバの証人の日本語版新世界訳が英語版からの翻訳だと批判されているのもまさに
二重訳だから。

教区の司教座聖堂（カテドラル）主聖堂内で、から揚げ・スパゲッティ・コーラ・ビールの飲食が許されている教区もほかにあったら教えてほしい。

そのカテドラル主聖堂内で司教自らが、飲食とくだらんおしゃべりに興じている教区もほかにあったら教えてほしい。

ミサ中（信仰宣言の後、奉納の前）に信徒総会をやることをさいたま教区は司教自らが許可いるらしいが、
この件についても他教区で許可されているところがあればその教区を教えてほしい。

>>229
ものみの塔の英語版と、
バルバロ神父様が底本としたラテン語訳といっしょにするな。

ものみの塔の英語版は、ものみの塔の主張がちりばめられた私訳にすぎない。
権威も何もない。カトリック信者が相手にするものじゃない。

バルバロ神父様が底本にしたラテン語版は、教会が聖伝（聖なる伝承）に基づいて権威をもって宣言し編集してきたもの。
その翻訳が新共同訳が採用されるまで、日本でも毎日のミサで読まれてきたわけだ。

>>231
一緒にしてねえよ、豚ババア。
二重訳に不備があることのたとえだろーが。
二重訳は避けるべきだという点は反論ないわけ？

ラテン語聖書(いわゆるウ"ルガタ聖書)は
元にした写本や転記ミスがあるから
ギリシャ語聖書からの訳の方が正確でしょう

>>230
終わってるなあｗｗ
「さいたま基督教団」として出直しなさいｗ

>>230
>>234に同意
とても本当とは思えない
終わっているとしか考えられない
そんな所に通う人達はお気の毒というか
何で黙っているんだろ？

>>235
そのカテドラルの信徒は、自分がまともなつもりでも
多かれ少なかれ毒されてると思ったほうがいいな。

かつて横浜教区にいたという老人と話をした。
冬でもパーティーは外でやっていたと聞いたので驚いた。
場所がないからと聖堂でやるよりよっぽどいいな。

まだうちはセーフなんだなと思いました。
飲み食いの行事は信徒会館使うことにしてます。
あの人達と話しをする時はテープレコーダーで録音するといいですよ。
おかしな人達はお御堂使いたがって「司教様に言いつけてやる」
「聖体貰えなくしてやるからな」とかヒス起こしてますけれど、
「テープレコーダー回してるよ。大使館へ持って行きますよ」で瞬殺です。
是非、一度お試しあれ。

>>238
今どきなら、ICレコーダーに電源入れて、胸ポケットに入れておくとか…。

実際、ミサ説教中に、司教が三択クイズをし、子供がキャーキャー言っている音声を録音して、
インターネット上で流せばいい。

教区外の人も教区内の人も録音されたものを冷静に聞いて、
彼がいかにばかげたことをやっているのかを理解できればいいね。

ファイルにして大使館に送る方法もあるか…。

それが、教区長で、司教協議会直属セイヘイ狂集団のトップだというのが事実だ。

>>239
デジタル機器は法的証拠として採用できないんですよ。
編集がやりやすいという理由で。

「証拠がない」とか騒ぐのでテープレコーダーがいいです。

>>219
新約聖書の注解ならバルバロ神父様もドン・ボスコ社から出してるよ。
古書店でたまに全巻揃って出てる時がある。
例えば「聖マテオ福音書註解」A５判　532pなど一冊ずつに分けられている全12巻の大作です。
読破するのは大変だけど。

>>224
故司祭とかは、教会が劇的に変わってしまって、
伝統的な教えと違う新しい教えに、迷ってしまってる時に、
新しい教えに沿った出現やそのメッセージがあると、安心してそちらに流されていくんだよ。
抵抗するより楽だから、人は楽な方を選ぶ。

昔の教会を知らない人は、新しい教えを受ける。
世間はもともと、新しい事を好むからその素地があるから、
新しい事にあまり抵抗が無く、進んでて良いと思う。
大衆心理、みな一人だと不安だからね。
自分の考えと同じようなメッセージを聞くと、余計ハマるんだよ。
昔の教会の教義や列聖された方の言葉を古書で勉強して、
知識が増すと違いが分かるんだけどね。

>>240
そうか、テープレコーダーがいいのか。
捨てないでよかった。
ダニと終身助祭の周りには、テープレコーダー配置でいくか。
１２月、クリスマスのパーティーを聖堂内でやる時に、情況を録音だな。
ダニの説教もどきを一度聞いてくれ。
Listening is beleiving.
あの人の実際の言動の事実を日本中・世界中に知らしめるべく協力を頼む。
雑魚１０匹釣るより、総大将の活け獲りだ。

>>243
聖座が動くとは思えないけどねw

>>244
正平協必死だなｗ

>>239
＞ファイルにして大使館に送る方法もあるか…。
それが、教区長で、司教協議会直属セイヘイ狂集団のトップだというのが事実だ。

この意味ですがバチカン大使がセイヘイ狂集団のトップ
と云う意味なんでしょうか？

>>243
できればyoutubeとニコニコ動画にうpお願いします。
オリジナルは大切に保存して大使館等に提出。

>>246
Ｓ教区の問題教区長（＝司教　ビショップ）が、
司教協議会の管轄にある「日本カトリック正義と平和協議会」の会長（トップ）を兼任しているということ。

バチカン大使館、またはバチカンの関係省庁に通報される情けない人のことです。

>>243
ネット配信用にICレコーダーやデジタルビデオも合わせておくとお得です。
証拠確保用にテープレコーダーやビデオレコーダーを配置しておくと良いかと思われます。

>>244
聖座が介入しないと仰る根拠は何なのでしょうか？

日本のメディアの中には朝鮮学校卒者が多いんです
http://www.youtube.com/watch?v=ULJt3l7Aets

重家駐韓大使、ソウル市内で襲撃される
http://www.youtube.com/watch?v=bI-xcWsV3j4

【任侠】五代目山口組 舎弟 後藤組 後藤忠政会長
http://www.youtube.com/watch?v=bYUOgQ0_aug

国民が知らない『50円でＮＨＫを解約する方法 !?
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8

>>250
今まではどうですか？

>>248
了解です

>>252
具体的な事例には関係聖庁より指導があり、
該当事例に関して改善がありました。

例えば、両形態のことですが違法だと知らせても
聞き入れて貰えない場合がありましたから。

教区長通達が出た大阪教区で、スクー●会のＳ教会やＨ教会は
セルフ・インティンクションを続けていると聞きました。
共同司牧になって、教区司祭がいるにもかかわらず
教区長無視はひどいですね。

ネット配信はくれぐれも最終的手段として用いるべきですからお間違いのなきように。
違法状態から穏便に合法状態へ戻して解決できるために取っておきましょう。
なお、これら証拠は永久的に保存しておいて下さい。

さいたま教区の司教がここに書いてある通りの人物なら相当やばいんだが、教皇庁はなぜこんな司教を野放しにしてるんだ？

野放しなのはまだ通報されていないから。
教皇庁に日本語の堪能な人がおらず実態を知るチャンスがまだないから。

聖堂内飲食を黙認しているというのは、車でいえば、仮免の香具師が
調子こいて峠攻めてる感じ。一発でレッドカード食らってもおかしくないレベルだよ。

あの光景みて誰も不思議に思わず、祭壇前の段のところでギター弾き語りしてたから。

>>259
実際に浦和の聖堂内飲食見たの？
メニューとか立ち食いなのかとか、
司教以外の終身助祭や神父はどのようにかかわっていたのかなど詳しくレポして。

さいたま教区ではほかにも聖堂内飲食しているところが浦和を除いて最低３教会ある。
もっとあるだろ。
カテドラルでやってるんだから。聖堂内で。聖櫃前で。聖体ランプをともしたままで。

さいたま教区司教座聖堂　カテドラル主聖堂での飲食の証拠写真見つけた！
２０１０年４月４日　復活の主日
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51590366.html

＞聖櫃の前でもへっちゃらです。

さいたま教区司教が復活徹夜祭の説教でふざけ半分のクイズをやったというレポ見つけた！
２０１０年４月３日　復活徹夜祭
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51592034.html

＞復活徹夜祭のミサ司式は、谷大二。
＞説教は、相も変わらず、ふざけ半分のクイズ形式。

＞タニダー（笑）

しんじゃったけどね

ダッサイたま
これでも喰らえー
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/u/r/a/urathumb/kanjikko0012.jpg

ダッサイたま
十字架外してコレでも貼っとけや
ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg

聖体がまします御聖堂に極右の罵声を浴びせさせたのはお前だろうが汚つるwwww

若い司祭とかどう思っているんだろう、正平協のこと。
やっぱり赤く洗脳されちゃうのかな

>>265
この糞サロメ
４んじまえ

>>267
娘デキ婚だろ？w箕面の大淫婦ｗｗｗ

糞に合わせて「サロメＫＳｏ」に変えるのがよろし。

選挙のために作った後援会HPには
家族:夫、長女、次女
だけで孫のことが書かれてないんだな
孫は家族の一員じゃないのか

>>268
９たばれ
糞サロメ

>>270
肉の子　罪の子だろｗｗｗ

>>270
さいたまのことで何か弁解してみろよｗ
バカ正平協ｗｗｗ

>>270
娘の亭主が明らかに距離置いているのがまるわかりですねw

>>273
在特会などの人種憎悪極右テロリストの問題のほうが公教会にとっては緊急の課題です

連中はまるで靖国神社を公教会が認め英霊など信じることを赦してるように外部に宣伝しています

主よキムチ臭いサロメＫｏＳが早死にしますように　アーメン

正平名物、サロメ便乗ｗｗ

　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　 　..【サロメ】

せっかく良い流れで教会の問題を語り合える状態に戻ったと思いきや
ＫＳｏのよけいな一言で前スレのカオスに逆戻りか。やれやれ
糞は勝手におつるさんのブログに殴り込んでこいよ。
勇気がないから距離をとって遠吠えか。

おい、糞。
おたぁという韓人名は最近廃棄したのか？

ミサの時間外に，ミサ堂の端等目立たない場所で
水を飲んでも構いませんか？

汚つるが大荒れだなぁww

　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　 　..【サロメ>>282】氏ねじゃなくて死ね！

ID:RyHm5DJM カトリック信徒ではないのか？それとも正平信者なみの無信仰か？
別スレでご聖体を迷信と書いているんだな。
お前に正平狂の問題を語る資格はない。
立ち去れ。

>>284
うっせーよ
靖国の英霊を侮辱する売国奴め
神罰の必ずや下らむ

>>285
在特会の気違い異教徒出て行けwww

サロメ、ID:RyHm5DJMをどこかに連れて行ってくれ。

>>286
キチガイのサロメが犬のように吠えてやがる
この負け犬野郎が！
朝鮮海峡で吠えてこい

>>275
その点同意。カトリック教会の普遍性を攻撃するアンチクリストの所業と思います。

　　　∧＿∧
　　 <丶｀∀´>　主の平和(＝正平協ﾆﾀﾞ)
　　 / ∪　∪ 　
　 　し―-J　

>>289
教会に在特会などいない。
サロメに便乗して調子コクなｗ
アホ正平協ｗｗ

サロメってジュリアおたぁをもじってたようだから鮮人だと思うが、何で鮮人が
このスレに興味を持つ？　

>>292
アホ正平協は鮮人の巣だからさ

>>293
お前も失せろｗ
サロメと正平を攻撃するふりをする正平工作員ｗｗ

ちょっとタニダーのことを暴露すると、
必死になっておつるの話題にすりかえ、
話題そらそうとするセイヘイ狂め。

それしかできんか？
よほどおつるに痛いところ突かれたんやな。
大阪大会でおかかえセイヘイ弁護士が泣かされたこともあったな。

見ててみ、献金どんどん減っていくから。
タニダーが会長で誰が信頼して金出すか考えろ。

打倒ロバシナピス。教会を狂わせた団体。

なる。
ダニが叩かれだしたので慌てて話題を変えたのか。
こりゃロバもびっくりドンキー

>>261
ダニのお聖堂冒涜写真ありがとうございました
埼玉ってひどい事になっているんですね

黙って認めている信者が結構いるという事が
もっとひどい事なんだろうね

教会だけにおさまらず家族のプライバシーまでも傷つける頭の弱い野心家ｗ

ダニよりアホンダラの首上げろよ汚つるwww

H田は修道会から見捨てられてるから、某教区にすがらないとW

>>300
いやアイツを追放するだけで公教会のイメージがいい方に変わるぞw

逆に言えば異端の司祭一人どうにもできないなら司教なんてどうにもできないということ

>>281

＞ ミサの時間外に，ミサ堂の端等目立たない場所で
＞ 水を飲んでも構いませんか？

ちょっと外に出て飲めばいいんじゃないか？
健康上の理由とかあるなら構わないと思う。
聖堂を自分たちの楽しみのために使うのとは
明らかに違う行為だから。

最近アホンダラの様子について聞かないんだが、動けなくされたのか？
ついに焼きが回ったのかｗ

>>281
できれば、聖堂の外で飲まれたらいいと思います。
信者さんでしょ？
車いすの人で、いったん聖堂に入れば出ると後ろの人に迷惑がかかるというのでなければ…。
女の人でも男の人でも、大事な儀式（結婚式・告別式）中、その場で水は飲まないでしょ？
そっと、外に出て飲まれればいいではないですか？
もっと言えば、水分管理は計画的に、ミサ開始前に済ませておくべきだと思います。

聖堂の机に飲みかけのペットボトルを置く…
アホンダラも聖堂内の講演会で、自分の脇に、見えるようにペットボトルの飲みかけを置いてやがった、ど阿呆めが…

今の教会の現実は無茶苦茶ですのが、私やあなたが無茶苦茶に染まる必要はないですから。
品位と節度のある行動をしたいですね。
私は聖堂内で飲食は一度もしたことがない。こういう人が大多数だと思います。

>>281
ミサの時間であろうがなかろうが、聖堂内で飲食禁止です。
ちょっと外へ出て飲めばすむことでしょ？


>>247
>できればyoutubeとニコニコ動画にうpお願いします。

反対。
カトリックをよく知らない人が聖堂内で飲食可なのかと誤解して周囲との摩擦を招く。
ただでさえ部外者が聖堂内で飲食するなど社会情勢の変化で
ミサの時間以外は聖堂を閉めている教会が増えてるそうです。

>>305
＞カトリックをよく知らない人が聖堂内で飲食可なのかと誤解して周囲との摩擦を招く。

そんなのは動画のタイトルと説明文でどうにでもなる。問題提起のために動画サイトという
ツールを利用すればいいだけのこと。

>>306
穏便に解決するのが一番いいんだが、動画はあくまでも最終手段でしょ。
日本カトリック教会の評判は地に落ちるよ。
覚悟あるの？

>>307
これ以上どう評判が落ちるの？
すでに最悪でしょ。

>>305
海外のyoutube動画で、目茶苦茶ミサをMass（マス）ではなくMess（メス）として取り上げているの知りませんか。
この場合、動画の最初に静止画像で、メッセージがあるんです。
この目茶苦茶メスは違法でやっていはいけないことだ、これは告発映像だということが分かるんです。

この方法をまねて、さいたま教区の今度のクリスマスか復活祭パーティの様子を動画にとって、
画像の上から赤で×をつけるとか、
文字で「聖堂内飲食は禁止なのに、タニダーは何をしておるか、ボンクラめが！司教職返上せよ！こんなのがセイヘイ狂のトップか…！」
と文字を入れるとか、

動画の冒頭に、荘厳なミサの映像を少し入れて、
静止画像で、それなのに日本のさいたま教区の司教座聖堂での復活祭パーティのあり様は…、と文字を入れたり、
これは、まじめなカトリック信者の嘆きの告発映像です…、と文字を入れるとか。

工夫次第で、やってはいけないことだということは分かると思う。

目的：セイヘイ狂集団トップは、こんないい加減な価値観を持った男だということをカトリック信者に知らしめ、
彼の主張を鵜呑みにさせないこと。

さいたま人間たくさんいそうなので、カテドラル聖堂を飲食に使用する日程が決まれば、教えてほしい。
12/24か12/25にはやるだろ。

もし、ここでたくさん書いて批判が高まったことで、彼らが考えを改め、
信徒会館で飲食をしようと思うようになれば、それに越したことはない。

それ以外のタニダーの告発要素は山ほどあるから、そこを問題にする。

先に極右を選別しないとおそらく逆に聖座から警戒されると思うよ

日本はまだ国連の敵国条項なことをお忘れなく

はっきりと動画でダニのダメ・ミサやダメ飲食会をさらす事が
隠す事よりも大事だろう

誤解されるとか評判が地に落ちるって云うけれど
もう落ちる所まで落ちているんだから
これ以上誤解されようがないし

今まで日本で少なすぎたんだよ、この手の内部からの蜂起というか反対運動が。
ネットと動画配信というツールがフリーで使える今日、信徒の霊魂の救済・正常化という
大目的のためなら、許される行為だと思う。

正直、日本人は内部告発者を未だに白い目で見る風潮があるから、
「批判に値するミサ・教会には行かない」→現場の信徒は気づかない→ループ
の流れだったんだよな。告発者がミサやパーティーに潜入するというのは
良い試みだと思います。

さいたまのＨ親父はまだカテドラルのミサに与ってるの？

あいつがブログで告発すればするほど、
「そんな最低なミサに与っていられるお前こそ何なんだ？」
って言いたくなるんだけど。

Ｈ親父は誤解されても馬鹿にされても
告発して暴く事に重点を置いているんだろうから
それでいいんじゃないの？

「最低ミサ」っていう印象は与えられたんだから

H親父は、浦和で幼児洗礼なんでしょ。それで、浦和が本当に良くなる日を
望んでいて、祈ってると、前にコメントに書いてあったぜ。

俺は成人洗礼だし、洗礼は浦和ではないから「あとは野となれ」的なスタンスでも
構わないっちゃ構わないが（そうでもないけど）、あの人は脱・さいたま教区しても、
なお浦和の正常化を目指してるわけでしょ。じゃなきゃブログなどとうにたたんで
東京大司教区の小教区に転入しているはずだ。浦和という町が好きなんでしょ。
だからこそ許せない、と。

かつてご聖体を拝領するのに不自由な老人が第一週ミサ司式の某神父に
冷たくあしらわれたと憤慨していたが、その後少なくとも改善して今は席まで配ってるから、
決して無意味な放言をしているわけではないでしょう。

>>313
正平協のお前こそ何なんだ？ｗｗｗ

>>304
>>305
わかりました

>>302
わかりました．気を付けます．

このスレのテーマとはちょっとずれるけど、さいたま市ってインテリが多いのかな。
バチカン銀行の悪事を暴いた『バチカン株式会社』って本をさいたま市立図書館から借りようと思ったら
20件も予約が入ってた。

２０件とはすごいな。
でも埼玉県は市町村どうしで貸し借りするから、さいたま市立図書館でも
市外からの予約が含まれていると思うよ。
おもしろそうなので予約を入れてみようと思ったら、こちらは６件入ってた。

自分もダメミサは公開されたほうがいいと思う。
聖堂でパーティーして何が悪いの？と慣れっこになっているであろう
さいたま教区民の目を覚まさせる方法は、外からの批判じゃないか？

深谷教会はミサやってないのか？

ようつべやニコ動にどうしてもさらされたくないのが分かったw

>>323

正解w
俺も上から読んでてなんか公開しないように仕向けるやつが必死すぎて怪しいと思ってたw

あーあｗ
典型的な在特会の戦術だなwww
てめぇに火の粉が及ばない埼玉攻撃するより大阪からやれよ
ネオナチジャンヌダルク汚つるwww

あと神社容認　靖国肯定の聖座の決定撤回嘆願しやがれwww

>>325
消えろ
サロメ糞

そもそも戦前に司教団がビビって国家神道に妥協したのが大間違い
現在の極右の進入工作も明らかな偶像崇拝の国家神道容認　悪霊の住処に過ぎない
靖国肯定にある

極右がよくて極左はダメだという理屈は成り立たない

H親父なんて拝殿で玉ぐし捧げて偶像崇拝してるし

>>327
それ、ここじゃなくて中央協議会とかに言えよｗ

>>327
サロメの頭の中は悪霊の住処に過ぎない
極右も極左も朝鮮人
そしてお前も朝鮮人

>>328
極右対策も重要

>>329
人種憎悪の旗手　汚つる必死www

>>330
　サ
　ロ
　メ
　死
　ね

　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　 　..【サロメ】

>>314　>>315
H親父さんは立派です。

おそらく終身助祭にチクチクやられているはずだよ。
彼はタニダーに「右翼」と言われたと書いていた。
全く、けしからん司教だ。

アラシは無視してまともな対話をしよう。
反セイヘイ狂集まれ。動画配信賛成。

サロメって前は靖国信奉派じゃなかったっけ。
しょっちゅう宗旨替えするよね。

>>334
このトリップはサロメさんのじゃないです。何者かが騙りをしています。
本物のサロメさんなら、従前のトリップを出して下さい。

>>335
そうなの？
ダニゴロアホンダラの批判が高まると、必ず出てくる奴ら。
みっともないね。
正体はセイヘイ狂推進派であることは間違いないね。

「サロメおたぁ　英霊」で検索したらこんなの出てきた
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

混合主義 Syncretism

サロメ☆（おたぁ）◆wHb3.gs/E2 (シーマ☆がらさ ◆7idXi/OjzU ) :　 少女
時代に家出をし援助交際で金品を得て、廃屋に忍び込んで生活した経験を持つ
。大学で教育を受けることはできなかったが、生まれ付いての頭脳と持ち前の
文才、売春の経験を生かし、風俗ライターとして活躍する。 ウィッチ・クラフ
トにサイケデリックと様々な宗教遍歴のすえ聖霊派で受洗。かつては掲示板で
我さんと一緒になってローマ・カトリック教会のマリア崇拝の罪を告発してい
た。 また新宿福興教会の放送が好きだったという。けれども、最近はインディ
アンのスピリチュアルに傾斜し、インディアンの偶像崇拝と悪霊の影響を受け
たのか、レズビアンの同性愛者であると公言しはじめ、ついにクリスチャンを
やめると宣言した。また"地方教会"の教祖ウィットネス・リー を擁護した。リ
アルで人間関係を持つことに抵抗があり、マイミクの誰とも会った事がないと
いう。そのため無責任にもmixi情報や個人的なメールの内容を平気で2chに晒す
悪癖がある（規約違反）。ネット上では"友人"が多く、レズビアンの"彼女"が
いると自慢し、ひそかに自分を慰めている。だがネットのやりとりで少しでも
感情を害すると相手の個人情報を晒すと言って脅す。被害は多数報告されてい
る。夕食のおかずにミンミン蝉を食する。「お国」のために死んだ「英霊」を
たたえて、軍歌を歌い、自身を愛国者であると自認。不断念仏による幻視体験
に惹かれ、法然から旧約の預言者たち、使徒パウロを幻視体験として並べて、
妙好人は見事に着地してると、評価する。神のことばである聖書は不十分なの
で神秘体験が不可欠であると主張し、イエス・キリストの福音を聞いた事が無
い者は臨死体験によって救われるというセカンドチャンスを唱える。煉獄の救
いをとき、煉獄はすばらしいとまで言う。そしてあれほど非難していたローマ
・カトリックに通うようになった。現在は2chにおいて最も強力なクリスチャン
・トゥディの弁護者である。

バージョンアップしたサロメだと思う。
書き込みのクセはサロメそのものだ。

>>327
>極右がよくて極左がダメという理屈は成り立たない
これは同意せざるをえない。

>>339
極右がいいなどと教会で誰一人として言ってないｗ
浮足立つなよｗｗサロメ便乗アホ正平協ｗｗｗｗ

>韓国人がよくて北鮮人がダメという理屈は成り立たない
たしかに
これは同意せざるをえない。

どちらも糞民族だからなｗ

http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1238646584

580 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 13:33:51 ID:9Ooy0KHH
>>579
サロメの宗教来歴って・・・

（いわゆる日本的な宗教環境）→統一協会→（脳内福音派）→転びカトリック

でいいわけ？

601 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage]：2009/05/11(月) 19:12:56 ID:a320DuJ1
>>580
清和源氏の家系の祭司、念じた場所に雷を落とす等の魔女訓練、ヒンズー教、インディアン信仰、靖国神社の英霊信仰等（順不同）
の宗教遍歴があるらしいっす。


やっぱり記憶は正しかったようだ。
靖国の英霊、英霊って昔は一生懸命に主張してたよ。
今のサロメがカトリックの信仰を持っているかどうか信用できないな。
カトリックをペラギウス異端だとしょっちゅう批判的に言ってるし。

お久しぶり。
在特ネタね、やっぱ半島系のヤクザ絡んでるようね。
あそこに在日が集まって行ってるのも、その連中の手引きって話しさ。
ま、ブサヨの亜種みたいなもんだと思っとけばいいんじゃないの？

さてと、そういや昔、奈良も過激派の労組が講演会やって
祭壇囲んで飲食と聖水盤を灰皿にタバコやってたわね。
あれは教区のブサヨ側からの、あんまり教区ブサヨに従わない奈良の信者への制裁だったのよね。
これには正平狂やってた連中も流石にヤバイって言って焦ってたけど、
当時はまだ連中にも良心があったんだよね。記憶が正しけりゃ25年程前になるかしら？

ま、今のお御堂は二階で宿泊できるようになってて、茶室もあるし、
そういう造りになってるからと突っ込み入ると言っちゃそうなんだけど、
そこから祭壇は見えないし、締め切ることになってるからさ。。。

今の教皇庁としては、ちょっとずつ悪弊出てきたところを
ギリギリのとこで修正して行くって路線みたいね。
ブサヨって世界中どこへ行っても狂ってるから、
頭おかしいのと無駄に対立したって意味ないしっていう感じ。

この前靖國の例大祭で東京へ行ってたんだけど、
半蔵門で泊まってたもんだから、夜にちょっと時間が出来てお話ししたけど
「壊すのは一瞬で済むが、壊れたものを修復するにはとてつもなく時間が掛かる」
ってことを言われてたのが印象的だったわね。

ま、馬鹿と鋏は使いようっていうけど、そんなもんなんじゃないかい？

>>343
極右退治してるからで直してw

極右の崇める靖国なんてなくてもいいのでw


護国寺や護国神社で十分＾＾

>>343
くしこ！
久しぶりだね
元気そうじゃないか
心配してたんだぞー
キミかわいいよな

極右は川崎や鶴見橋で水晶の夜やってこいよw

在日の婦女子見境なく殺してこいw

汚つる先頭にさwww民族浄化十字軍かwww

>>345
あんたのカトリック解釈はかなりおかしいのよね。
まだトンデモプロテスタントかややこしい日本の
自称神道だか仏教系だかの新興宗教の影響が残って歴敵解釈がある。
そこがちょっと、私は心配だわ。

人の魂を悪霊と呼ぶ習慣はカトリックにはないのよね。
ブサヨカトリック、性屁異教の連中でも、人の魂そのものを悪霊とは主張しちゃいない。
最近はブサヨプロテスタントのエキュメニカルで
そういう主張も増えてきたみたいだけど、それはどうかしら？

>>346
あら、久しぶりだね、キリスト粘着さん。
相変わらず害基地の研究かい？

>>348
いきなり神社に祭るのはダメです

明治以前に戦没者をきなり祭った霊はほとんどない

悪行やらかした連中まで神とかwww

>>349
いやー
研究じゃないよ
キミが戻って来て純粋に喜んでるだけさ

>>351
在特会の癖にwww

>>尊敬すべきサロメ様
サロメさんはいつからトリップを変更されましたか?
ご本人だと信じたいのですが、従前のトリップと違うと簡単には信じられません。
どうかサロメさんのご威光によって、ご本人だと信じさせて下さい。

>>352
オマエ本当にイカレてるな
バ〜カ

＞＞432　のつづき。

現政権は政権取る前から大ウソつき体質が顕著だった（マスコミが隠しただけ）
今回の尖閣ビデオの件についてもどれだけ酷いことか！
・・・何食わぬ顔で大幅カット編集し、それさえも一般公開したくない・・・という！
完璧に民意無視であるばかりか、情報公開についても大嘘つき！
やり口が強硬弾圧的で中共独裁国家とほぼ同じ！

・・・政治ということでなく、人間としてどうなのか？佼成会も大事にする民主主義としてどうか！
という問題のはず！

◇　マスコミに騙されないための重要留意点として三橋貴明氏が指摘されてます。（以下のリンクＵＲＬ先）
＞＞続々　相対化（「４万２２４６票」発売開始！）
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10689820328.html

（全く余談ですが・・・最近の遺伝子研究で、日本人とチベットあたりの
の型が世界的にみて、共通性があり、しかもユダや人に顕著な型とは
近親関係にあるらしい・・・・関係ないですが、ちょっと面白いと思ったので）

＞355

大変失礼しました。立正佼成会スレと間違えました！

>>350
じゃ、うちはどうなるのさwww
大神福麿、死んですぐだよ。

それから、九明神。砂茶屋辺りを本拠地にしてた連中と戦って殺された戦没者だけど、
これもすぐに祀られてる。こいつらも見る方向一つ違えば、悪劣な連中だったと言えるけどね。
聖徳太子崇拝者から見れば、福神さんやこの連中の百姓虐めや渡来人への荷担は許せなかったんだろうと思うわね。

・・・こんな事からも、神道形式ってんのは、その時代によって変わるってわけ。
それから称号与えりゃどのようにでも出来るからね。
ま、霊的意味なんて極右の連中やサヨクが喧伝してるほど何もないのよ。あそこはね。。。
余所の国がキリスト教でやってんのを強引に真似しただけのものだからさ。

>>255
通達がセルフを教区長として、禁止する事に賛成と言う内容ではなかったからなぁ。
日本ではセルフインティンクションをしたいし続けたい、
教皇庁や聖省に特別の許可として繰り返し求めてきたが、
認めてもらえなかったから、仕方なく従うようなそんなニュアンス。
だから、特に赤い彼らは教区長の本意は違うだろうと、セルフを続けるんだろうと思う。
昔と違ってネットで、教皇のご意向や典礼に関しても真実を知る事が出来るから。
違っていると抗議する事も出来るからなぁ。
誤訳本を出して、自分達の思う通りの典礼を作ってきたんだが、
それも、難しくなってきてる。
http://megalodon.jp/2010-1029-0201-15/gokyo.ganriki.net/diary2009/d-2009-07-10.html

90年代に教育界を吹き荒れた「行過ぎた平等主義」が結局は淘汰されたように、
ローマ司教の首位権とまるで対等に並ぶか無視するかのような勝手な行動は
今後も許されないこととして、信徒の目に映る定めにあるだろうね。

あのころの「運動会のかけっこで順位はみんな一位」というふざけた発想は、
結局は一部の音頭取りの自己満足で終わり、当の子供たちには全くウケず、すべった。
ただ権力に反抗したいだけの団塊の怨念なんだよね。ダニーよ、空気を読め。

>>357
くしこはレアケースw

>>358
駆逐艦秋風や小笠原事件主犯よりはまともだろw

ここで動画配信に反対してるのはＮさ〜か？
だとしたら笑えるなぁ〜ｗｗ

>>362
靖国なんかの邪悪さも公教会の立場から解析して流そうよwww

戦前の日本人の馬鹿さ加減をネwww

そんなことを書けば雹が、くしサロメこに変身するのか？

>>363
だから
それほどまでに日本人を嫌うのなら日本から出て行け

>>365
極右がここから出て行けwww

>>363
それ、サロメが自分でやりなよｗ

>>361
レアケースじゃないよ。
当時の大和は災害や疾患が多くて人の心が乱れてたから、仏教流行の平城京以外じゃ結構普通。

変な死に方をすると人を狂わせる祟りが起こると思ってたんだよ。
奈良は日照り以外の災害が少なかったからね。一挙に来られてパニックに陥ったわけ。

それから、悪劣さを問題にするならカトリックの聖人達や日本の殉教者達は？
悪いけど彼らには難ありなのも多い。
異教徒との意志疎通に難ありとかカルトチックな排外主義とかね。
けど、彼らは宣教と護教のために彼らがやれる事をやった。
これは評価されるべきだし一礼すべき対象ね。。。
私の若い頃の教え方なんだけど、これは非常に理性的な賢明な教え方だと思う。

靖國には米軍は来るし、公式じゃないけど、教皇大使だって近くへ行けば車中からでも一礼はするという。
靖國で悪劣な個人が祀られてることは何も問題じゃないわけ。
寧ろ、かつての教会は国を守るための働きをしたことを評価し、
その魂の慰めを天主に願うことがキリスト教徒としての義務とした。
第二バチカン前後辺りの教え方だけど、非常に賢明だったよ。

>>360
実際にさいたま教区の小教区に行けば分かるが、
司教様絶対なんだ。終身助祭様様。Ｎさ〜、うれしいか？

東京教区に近いから、何％かの信者は東京教区に籍を移している。
さいたまがおかしいと思って、東京・千葉に通える人は、東京に移籍している。

残るのは、東京・千葉から遠い地域の人、セイヘイ軍団の確信的一味、老人、まじめな人、司教の言うことを聞くイエスマンなわけ。
Ｈ親父さんぐらいだろ、あの教区でブログ告発をしているのは。

今残っている人に、さいたまがおかしいことを知らせることは難しい。
疑問を感じている人は移籍してしまっているから。

他教区の人でも、ダニが今後他教区の司教になる可能性もあるのだから、関心を持って批判を続けてほしい。
今さいたまに居る人に任せられない現実がある。

前教区長：オカダ　　　　さいたま司教→東京大司教
前々教区長：シマモト　　さいたま司教→長崎大司教

現教区長：タニダー　　　さいたま司教→？？？司教　または司教職返上？剥奪？辞任？

動画配信よろしく！

これからもＨ親父さんガンガッて下さい
応援しています

マルセリーノ司教のどこが不満なんだ？
神父に性的虐待を受けた児童や女性に対応する窓口を設置して、窓口の責任者
が誰であるかまで教区の信者にお知らせしているのは、さいたま教区だけじゃないのか？

いいから動画公開して2ちゃんで宣伝しろよ。

>>371
神父の性的虐待の発生率は、全神父に対して、何％の発生率がある？
0.00001％以下だろ。
この５０年間で、性的虐待の発生事例が日本で何例あった？

ほとんどありもしない事例を看板に掲げて、
カテドラル聖堂内飲食、三択クイズ説教、聖堂内陣に愛犬（メス）連れ込み、
左翼的政治運動が教会活動であるという扇動、
妻帯子持ち終身助祭４年間に５人一人で叙階し信徒の上納金から給与を支払い、セイヘイ活動のキーマンにする、
不法入国・不法就労・不法滞在外国人、要するに犯罪人にお金を渡す、
未だにセルフ・インティンクションやりたい放題。

これらに関する相談窓口、
違法典礼に関する相談窓口、
不法外国人犯罪者隠避に関する相談窓口、
を設置し、
教区妻帯終身助祭と教区司教に対する給与所得証明書を公開してから、
話を聞いてやろうじゃないか？

>>371
この人はこのスレキーマン（Danny）にきわめて近い人物だと思われます。
ID:4gW614A3

日本のカトリックの不幸はカトリックに興味もった人に
適切な入り口がないこと。
近所の教会に行ったら団塊世代の教会役員にうるさいこと言われ
ややこしい人間関係に巻き込まれ
ネットで検索したら電波系VS在特会VS正平協のバトル。
ボンクリか外人以外の入信者が先細りするはずだ。

もし谷ダーが東京の司教になってしまったらgkbr
可能性あるの？

>>376
事実上オカダーが自分の後任にタニダーを選任したわけだからなあ？
枢機卿はすべて帰天し、怖いものなしだから、東京が自分の後任にまた呼び寄せることもあるかなあ？
基本的にスタンスは同じだから。
オカダーの方が頭がいい分、見た目の阿呆なまねさらす機会は少ないが。

しかし、東京大司教が生きている間に枢機卿にでも選任されれば可能性はないわけではないかもしれん。
日本に枢機卿はいらない。
枢機卿になれば、大きな顔して赤枢機卿風を吹かせるだけだ。

もしタニダーが東京大司教にでもなれば、東京教区民は蜂起するか？
教会は空っぽになり、これみたかのように、左翼政治集会を聖堂で行い、聖堂内で大飲食パーティーを行うか…？
信徒がいなくなった信徒会館は、ホームレスと不法滞留外国人に住まわせるとか。

悪夢だ。

信者はホームレスの人の奴隷、犯罪者外国人の奴隷として、人材活用される。
または左翼政党支援のボランティアとしてかり出される。

次の大司教なら、コーダシャーミンのほうがまだいい。

>>371
今日も元気だ正平協ｗｗ

>>373
「ほとんどありもしない事」だとは俺は思わんがね。
以前、或る修道会の児童養護施設で育ったエドワードというハンドルネームの方が、その養護施設における性的虐待を告発するサイトを運営していたぞ。
今でもそのサイトの一部はネットの中に残っているはずだ。
俺の予想では後一年か二年のうちに教会内における、こうした犯罪が日本でも大っぴらになるという気がする。

>>371=>>380
話題そらしに必死な正平君ｗ

>>368
だからくしこの地元は食料山ほどあるのにわざわざ捕虜殺して食べたり
孤児や世話係の修道女たち　それも同盟国のドイツ人をつるして銃殺して
海に捨てる連中を神にするんだwww

あとお前の言ってるのは御霊信仰でご機嫌取りに過ぎないw
とっくに廃れてるよなw

あとカトリック引き合いに出すのは幼稚な手段だわなw
政治と信仰は違うからね

国家神道や靖国への妥協は間違いよ
当時の日本がナチス並みにカルト状態だったとはいってもね

Ｈ爺やトントンや人種憎悪の旗手汚つるが必死に極右を公教会に引き入れようとしてるけどね

自分らがネオナチやらネオファッショやウスタシャなんかと同類に海外から見られてるって自覚もてよｗ

公教会には韓国朝鮮の殉教者　福者や聖者もいらっしゃる
人種憎悪は孤立するだけなんだってｗ

>>382
意味不明ｗ信仰問題ではなく当時のカトリックの問題は
当時も今も政治問題だからそりゃ無理だわ。。。

それから、宗教や政治体制を問わず、このような事例は
古今東西にあるし特に問題とされないよ。
残念でした。

急に書き込みが少なくなったな。
ここで、さいたま教区を批判している連中がどういう奴らかわかったような気がする。
昔、麹町教会の公式ホームページに掲示板があった頃、聖堂の中でコンサートをやることを必死になって
批判していた奴と同じ系統じゃないの。

>>385
おっす正平協ｗｗ

>>343
くしこさんの警告、”右翼と左翼は裏で繋がっている”
埼玉の件で実感した。

>>384
はいソース出せｗ

>>387
ソースもないデマだろうがｗ

極右は単純だなｗｗｗ

谷ダーの話になると面白いくらい釣れるね
１１月１３日の教皇のためのミサ@東京カテドラル
(バチカンの人とピタウ神父の共同司式)
聖堂内で唐揚げ食べて
「谷司教はOKと言っていましたが？さいたまでは聖堂で飲み食いが常識です！」
とやったらどうなるか。

>>388
ソース以前の問題で終了。
つーか、レアケースって言った段階であんた終わってるよ。偽者確定だわ。

>>387
そだよ。右翼と左翼って対立してるように見えて、裏じゃみんな繋がりあるからね。
新右翼なんていうのも、社民党応援団やったりで面白いとこもあるしね。。。

在特会は顧問弁護士置いてないってんのには笑った。
桜井も、何か気付いたら人がこんなに増えてて。。。みたいな感じらしい。
気付かなかったみたいね、ビジネス系の浸食に。

昭和５６年に前ローマ教皇故ヨハネ・パウロ二世が来日。

その時白百合の生徒さんから「通学路に靖国神社があるのですがどうすればいいですか？」
とたずねられた。ヨハネ・パウロ二世は・・・

「頭を下げて通りなさい」

と答えられたとのこと。

そのような経緯から白百合の生徒さんは靖国に向かって一礼するのだそうだ。

>>391
エキュメニズム教皇だから別に不思議では無いよ。
逆に靖国じゃなくて「寺」でも同じこと言ってたよ、あの教皇なら。

ま、別に驚くことではないからね。
しかし、対外関係改善に努められてきたヨハネ・パウロ2世の時代に
日本じゃ対外関係がダメになっていったというのは寂しい話しだなと。。。

まぁベネディクト教皇なら靖国に頭を下げなさいとは言わないだろうね。靖国に限らないけど。

カトリック信者が靖国神社に参拝するということについて、
その動機付けがそもそもわからない。

>>390
御霊信仰なんてｗ
陰陽道じゃんかｗｗｗ

くしこの地元は人食いを拝むのか？ｗ

>>395
誰も教会の中で動機づけなんかしてない。
自分は洗礼を受けたけど、親族が祀られているという事情のある人も多数いる。
まぁ、おまえら正平協みたいに攻撃対象にするのは論外だけどなｗ

>>395
愛国心を表すためのステータスじゃないかな。
愛国心の表明は別に神社を参拝しなくとも出来るんだけどね。例えば天皇陛下を敬うだけでもね。
結局は靖国参拝は邪教に組みしてるよ。

>>397
はぁｗｗｗｗ

お前の親族が学会ならお前もお題目唱えるんかいｗｗｗ

私の祖父も靖国神社に祀られているけど。
カトリック式にするなら個人的に、もしくは有志で
追悼ミサをたててもらえばいいのじゃないかと思うんだが
そういうのではだめなのだろうか。

>>397
＞ 自分は洗礼を受けたけど、親族が祀られているという事情のある人も多数いる。

これ自体が神の十戒に反してるよね。

靖国は英霊の名簿を何のチャックもなく霊代にするから言語道断

人食いや虐殺犯やレイプ魔を特攻隊と同じように祀るｗｗｗ

>>401
あのな、存命中の親族がカトリック信者のみっていう人もいるんだよ。
まぁ。>>401みたいな鬼畜的発言をするのが正平協の真骨頂だけどなｗｗ

>>403
極右は棄教しやがれｗｗｗ

夜になってクソ正平協が暴れだしたなｗｗ

>>403
カトリックなら御聖体に祈ればいいだけ。別に靖国に行く必要は無いよ。
むしろ靖国に参拝してる時点で十戒の一戒に反してるって言ってるのよ。
カトリックならキリストだけに満足すればいい話。

正平協は何が何でも反伝統なだけじゃん。
早く谷司教の反カトリックと教会に対する裏切りを公にした方がいいよ。

>>406
こっちだってカトリック信者が神道に帰依すべきとは思ってないよ。
ただいろいろな事情があって正座が容認している部分をなんでお前が
十戒に反してるとかきめられるんだ？ｗｗ偉いんだなｗ正平協はｗｗｗｗ

まぁ、一年中ウソつきまくってる正平協は十戒的にはどうなんだ？わらわせるなｗタコｗ

>>396
あら、砂茶屋と三碓、藤の木に種族的に近いのはどちらだい？
何で大神一族は藤の木に寺立てて福神さんの供養をさせたんだい？

山の神や川の神拝むのはどうしてなんだい？
人間にだって同じように接してるだけ。御霊信仰の成立は平安期だよ。
それより以前はそんなもんさ。
人食いと言っちゃ川や山は洪水や山崩れや地震で人を喰らうわよ。
しかし、それだけでその存在全てを否定するかい？

人食いなんてことは、狂えば起こること。十字軍でも起こってしまった。
それだけで全てを否定するなんていう発想はない。カトリックでもそれは同じだよ。。。
プロテスタントにはそれがあるから、聖人なんてものを排斥した側面がある。

靖国だけど、修祓を受けたあと本殿にあがるでしょ。あそこの雰囲気はすごかったな。
仏教でもそうなんだけど、「祖霊」に向かい合うときの「感じ」って
神仏に相対する時のものとはちょっと違うんだよな。

>>408
聖座は「神社は伝統文化」って騙されたんだが…
神道をちゃんと理解してないのが原因。

>>411
お前ら現行の正平協が別教団を立ち上げれば済む話ｗ

>>409
現代の話です＾＾

>>410
なんだそれｗｗｗ

>>412
笑わせるなｗ

極右が民族の祭典でも何でも勝手にやってろｗｗｗ

サロメ君はご先祖様をお祀りするような儀式に
最近出てないんじゃないかね。

靖国参拝が邪教にくみすると言っただけで全て「正平協」のレッテルがはられるのかよ。
かなわないな。

靖國問題は、教皇庁そして戦後に日本の教会当局が参拝許可を出してるわけよ。
但し、交際や俗習的な範囲に止めるってことでね。つまりは、お通夜・葬式・法事扱いって事。
カトリック信者がキリストを拝むするように拝んじゃいけない。
供養の延長で認められてる話しなんだから。

一部の右派のキリスト教徒は、まるで靖國に祀られている人達を
聖人のように崇敬の対象としているのがおかしいわけ。
ただの人間を顕彰してるに過ぎないんだからさ。。。靖國ってところは。
そ、靖國ってところは神道形式で親王さんや兵隊等死者を祀ってるってだけのとこ。
別に何にもないんだよ。

つーか、日本の習慣分かってないキリスト教信者は、
しばしば日本人が神仏を拝んでるのを見て、帰依をしていると思い込んでるけど、
霊能信じてる人は別として、日本人にはそういった感覚が薄いないし、ないのよね。。。
そこのとこをきちんとかつての宣教師達は見抜いて報告上げてたから、
神社や靖國参拝の許可が出た。

今の神父さん達に話ししたって、理解できずに意味分からなくて戸惑ってる人が多いけど、
どうにかならないものかね。。。学問はよく知ってるんだけどさ。

>>411
いや、宣教師達は良く見て報告上げてたと思う。
御一新で神社から追い出された神職や巫女からの改宗者もいたから、
そこんとこもきちんと調べてたと思うよ。

「靖国」のどこが日本の習慣ｗｗｗｗ

全てはキリストの裁きで明らかになるだろうよ。
「英霊」のために靖国に参拝するのと、亡くなった霊魂のために教会に安置されている御聖体に祈るのと、どちらが主に喜ばれるか考えればいい。
それよりも谷司教がカトリック教会を裏切っている事実を早く公にしてこれ以上つまずきを増やさないようにした方がいい。
もういい加減靖国の話はやめようや。

>>419
あら、じゃ、大和なんかに良くある戦死者祀った社は何なんだい？

> 亡くなった霊魂のために教会に安置されている御聖体
最近カトリックはこんな妙なことやり出したのかい。。。

これはどういった根拠でやるようになったわけ？

いいから誤魔化さないで谷司教の話をしろ。

>>419
正平露婆支那卑巣の活動のどこが教会のあるべき社会活動ｗｗｗｗ

>>420
＞もういい加減靖国の話はやめようや。
そうだね、正平協には都合がわるいもんねｗ

>>424
お前、正平協？

>>425
しらじらしいよｗ
真性の正平君ｗｗ

>>423
ね、一体どういう根拠なのさ？
御聖体が死者の慰めのために置かれてるっていうのかい？
そりゃ、ちょっといくら何でも不味いんでないかい？

勿論、カトリック信者が靖國に行かなくても私はいいとは思ってるけどね。
それは人の自由の問題だよ。

>>421
いつからの日本の習慣なんだ？ｗｗｗ

>>426
なにがかんでも正平協と言われる人の気持ち分かった？
私はもともと日本正平協に反対ですから。

>>427
違うよ。
亡くなった「英霊」を靖国に参拝するんだったら、亡くなった霊魂の救霊のために御聖体の前で祈った方がましでは？という意味で言っただけだよ。
御聖体はキリストそのものだからキリストに語りかけるようにいろいろお願いすればいいじゃん。

>>428
饒速日命の戦死した部下26人を靖國と同じ一柱として祀ってる社なんかもあるわよ。
うちの近所じ九明神社は九人の部下を一柱で祀った社さ。
国土交通大臣の馬淵が氏子だよ、そこはw

>>429
次から次へと話をすりかえるのが正平の特徴ですｗｗ

>>430
で
そいつらも敵を食べちゃったの？
食料あまってるのにｗ

小平義雄みたいだったの？

>>429
そういう意味か。ビックリした。何かやり始めたのかなと思ったわよ。
最近葬式や結婚式なんかで呼ばれると、その度に驚くことだらけだからね。。。

で、あんたの言い分では、異教徒の親戚の葬式や法事には
出てはいけないってプロテスタントチックな考え方なわけかい？

手順からいえば護国寺でしっかり供養して　妄念晴らして浄化させてからか
から神として祀らないとね

招魂社のときは各藩で供養しながら名簿提出したのよ

それを明治神道の靖国はただの道徳でそこらへんむちゃくちゃ

くしこの見解は間違い

明治神道は国民道徳扱いだったのよ

>>432
いんや、それは資料がないから分からない。
でも、そんなことは関係ないわね。
それだけがその人の全人格かい？

>>434
だからこそ、カトリックから公認が出たわけさ。。。

というか、古いやり方じゃ祀ってやればいいって考え方だしね。。。
そういう意味では、復古形式と言えるのさ。靖國は顕彰が目的だからね。

>饒速日命の戦死した部下26人

それをわざわざ「英霊」と言ってるのか、地元では、え？ｗ
で、何の戦いだ、その火明りの戦いは？

>>437
祭神。結局靖國と同じ扱いだよ。。。
神武東征。

>結局靖國と同じ扱いだよ

ハア？どういう風に同じなんだ？　根拠は？
お前の断定などは何の意味も無いからｗ
そこにはどの××物部が祭られてるんだ？　え？

で、どこでの戦いだ？
日下か？　それとも紀州迂回後のどこだ？
富雄流域か？　

>>389
いい考えだ！
11/13(土)2：40〜カテドラルでラテン語の荘厳ミサがあるが、
その時にバチカン大使（司教）がカテドラルに来る。

是非、さいたま教区の谷司教の実態を直訴してほしい。
さいたま教区の無茶苦茶典礼、セルフインティンクションを野放しにしていることを直訴してほしい。
ミサ中に信徒総会を入れることを許可して信徒が苦しんでいることを直訴してほしい。
さいたまカテドラル飲食風景の写真を印刷して持っていけばいいね。
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51590366.html

せっかくＨ爺さんが、撮影してくれたんだ。有効に使わなきゃ。

元はと云えば、ヨハネ・パウロ二世前教皇が、諸宗教対話の一環として、
アシジにて異教徒たちと十字架を隠して対話し、コーランに接吻し、ヒンドゥー教の
シヴァ神の印を額に受けたりして、教会のトップ・聖ペトロの後継者自身が、
天主の第一戒に反することを「霊的姦淫」として行なったことから始まっている。

「教皇様がしていることはカトリック的だ、だから聖公会の司祭に聖餐式を挙げさせるのも
許されるのだ」というメンタリティーがすっかり定着してしまったからだ。
正平協というのは出るべくして出たし、さいたま教区の現状は見事に第二バチカン公会議の
精神を体現しているものと云える。アッジョルナメントの名の下に、エキュメニズムの名の下に、
教皇のアシジでの背教的行為は頂点に達した。所詮ポスト第二バチカン保守なんてその程度。

>>441
戦前だってナチやファッショ　天皇制に妥協しまくりじゃんｗ

>>439
はい？意味不明。騒ぎ立ててるだけかい。。。
私の断定？それこそあんたの断定じゃない。
その土地の伝承では、戦没した人達の功労を称えて祀った。そ、靖國と同じだよ。

どこの物部ってｗその26人の出自なんて分かんないわよ。
饒速日命に付き従ってきてた人達さ。
神武東征があって、誰と戦ったことになってるかは言わずと知れたことでしょうに。

>>443
ちがうよｗ
古代と現代戦はまったく違う
古代は気違いや変態が戦士になったりしません

>>441
要約するとあなたのいう通りです。
異論はありません。

>>441
あの宗教対話を見事なもので他教の過激派の面子を丸つぶれにした。
しかし、それを利用したのがリベラルや左派なんだよね。。。

過激派に教会占拠されたりおかしな事になっても、
なかなか改善指導してくれなかったのがあのお方の時代では
あまり良くなかったことだったね。。。

>>446
お前バカかよｗ
生駒越えと紀州迂回後の戦いじゃ、ナガスネ、火明りサイドの戦いの意味が
全然違ってくるだろがｗ
お前はマジの在特？無知蒙昧かよ？ｗ
弟カシと椎ネツは何を採って何の祭祀をしたんだ、え？

最初の段階じゃ、イワレ彦と椎ネツが高島で会った事実、あるいは
速吸門で迎えた事実が火明りに伝わってなかったとして、仮にそんな
状況じゃ、知見高くニギの誉れ高い火明りも侵入者に対して戦わ
ざるもえんわなｗ
だがイワレ彦が迂回して紀の国越えをしてきた時は別だろがｗ
今度は火明りとナガスネのシマ内で、倭のクニ玉籠る土で作った
八十平瓦で、最後通牒的な祭祀されたわけだろｗ
火明りには摂津に出張ってた親戚関係の弟カシの蠅一族から、情報も
入ってるだろがｗ
つまり、ナガスネを最後の場面できって禅譲した背景はそれだろがｗ
クニ玉が離れてしまったナガスネには、もう正統性はもう無いと
悟ったからだろうからなｗ

つまり、お前の幼稚園以下の頭と見識では、どれもこれも全部
「神武東征ｗ」らしいが、生駒越えと場面と紀州越えの場面では
全然構図が違うんだがｗ
こんなこと言うまでもない、話してて恥かしくて仕方ないｗ

>26人の出自なんて分かんないわよ

お前の好きな神社の伝承にないのかよｗ
26といやあ、普通の常識で言えば、誰でも知ってるだろがｗ
だが、そこで地元の伝承の出番だろうがｗ
何のための地元の伝承なんだ？え？
旧事本紀等との相違や乖離があれば、また何かの判断材料に
つながるだろがｗ　クソアホｗ
つまり、こっっちはその現地での伝承の具体的な中身に興味があるわけだｗ
お前の駄弁はどうでもいいんだわｗ
もし、紀州越え後に火明りがマジで戦ってたとなると、ちょっと
別の意味で重大なんでなｗ

>誰と戦ったことになってるかは言わずと知れたことでしょうに

お前、アホかよｗ
神武もたくさん連れて来てんだろがｗ
その中で神武側の誰と火明りの誰が戦ったとかの内容なんか
が伝わってりゃ、その地元の伝承の中身次第では、倭の国ん中での
宗教祭祀の権限の遷移の状況が判明する材料になるかもしれん
だろがｗ

で、もう一度きくｗ

>結局靖國と同じ扱いだよ

ハア？　どういう風に同じなんだ？　
お前の無見識による断定などは何の意味も無いから
とりあえずそう思うに至る過程を言えよｗ

まさか、戦った家来を祭ってあるから、靖国もいっしょですってかｗｗ

>>444
ところが、そうでもないようなのよね。。。
饒速日命がいて辛うじて安定保ってただけで、一寸先は闇状態。
もうグダグダでどうしようもなかったらしい。彼もそういう意味では犠牲者の一人だね。
神経すり減らして心身がおかしくなったらしい。

そうなるとおかしなのが一杯跋扈して、グダグダ文句言って
小競り合いしてるような不安定な世界だから、
敵にも味方にも色んなややこしいのがいて、適当にだまし討ちなどして始末しつつって感じらしい。
血の濃くて頭がおかしいのやら、半島や大陸から悪さして逃げてきた
ややこしい人達やら一杯いたって話しさ。全く統制取れないからグダグダ。。。

東征で安定したとは言っても、神武帝は湿地帯のボロ屋で苦労の連続だったとかいうからね。。。
外国人にはトップがエライ目に遭わされる政体なんて、奇妙すぎてあんまり理解されないけどさ。

>>450
お前の文章そのものがグダグダ。

必見
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>>418
むかし日本を訪れた外国人によって書かれた様々な日本人論を
読んでいた時に神道を研究したカトリック神父さんが
一番日本を良く理解してるのではないかと思った。

>>447
だから、うちの方じゃ東征ってんのは、安定化図るために
主要な長がグルになってやったって話しなのさ。。。
前にも言ったけど、どこでもいいから百年ぐらい大人しく土着して観察すればいいのに。
全く違ったこと言ってても、実は同じ話だとかって妙なこと言ってる現実が見えてくるだろうに。。。

>>448
ったく、そっちの方向へ行くから嫌なんだよ。何であんたら研究者って、一つの枠に嵌めたがるの？
だから、私ら避けるんじゃない。話しても無駄だと思うのよ。
一つの枠に当て嵌めてどれが正しいかっていう考え方から、いい加減離れないとダメよ。
それぞれのツボにはまるとこがあって納得してりゃ、それでいいってわけだから。。。

つーか、神武東征で何で神武さんと饒速日命側とたたかわにゃならんのさ。
これは使いをやらせて探らせた挙げ句、
長髄彦を含め、主要豪族が皆が納得した話しなんだから。
割れてたのは長髄彦の傘下に入ってた連中さ。東征賛成派と東征反対派がいたわけ。
これをどう宥めていくかってところが鍵だったわけ。

>>449
私の断定じゃなくて、そこの地元民達の言い分なんだけどね。。。
その言い分超えることを、私の私見でああだこうだと言えるわけもないじゃない。

上から読むと、ダニダ。
下から読んでも、ダニダ。
ダニダー。

さいたま教区でお金をまきあげられないように。
献金、募金、寄付、無視するように。
何に使われるかわからない。
セイヘイ狂に呼ばれた講師の謝礼。
セイヘイ狂活動資金、交通費、出張手当、日当、広報誌代、プリント代。
不法入国者にばらまき、ホームレスにばらまき。
ダニダの仲間ゴロ・アホンダラを呼び寄せる交通費や謝礼に流れたり。
全く信用できん。

>>452
９１１陰謀論だってさーーｗｗｗ

>>454
分ったことはお前がただの好事家でもないウワサ通りの公園オカマってことだｗ
相手をするにもし様がないｗ
基本的なことすら何も知らないんだからなｗ

>神武東征で何で神武さんと饒速日命側とたたかわにゃならんのさ

もういいからｗ

>一つの枠に当て嵌めてどれが正しいかっていう考え方から、いい加減離れないとダメよ。

お前が基本についても無知だから、いつも妄想語りせざるをえないだけだろがｗ
とりあえず、お前のおかげでスピリチュアルブームとか江原とかの妄想語りの仕組み
というか、発生する様子がよく解ったわｗ

今後、無知なくせに人に駄妄想を吹き込むなｗ
カトリックの謙虚で敬虔な人たちにまで悪影響を与えすぎるｗ

谷〜は清貧の誓願たてているはずだよね？
大型犬は誰の所有なんだろう。
エサやワクチン代は教区予算なのかな

教区司祭は清貧の誓願無かったと思うよ。
これは思い違いをしている人が多いくて、
俺も以前は教区司祭も清貧の誓願を立てていると思い込んでいた。

浦和教会（さいたま教区カテドラル）は隣りの北浦和教会みたいに信徒会館がないから
仕方なく聖堂で復活祭後のパーティをやってるんだよ。
イスラエル人がヤハウェと契約を結んだ後、ヤハウェの前で飲食したけど、神はイスラエル人達に
手を伸ばさなかったっていう記述が出エジプト記か申命記の中にあったでしょ。
お聖堂で飲食くらいで堅いこと言いなさんな。

>>460　聖堂飲食肯定ノセイヘイめが。
ウソつけ。浦和に来てみろ。飲食できる部屋はある。
大会議室、小会議室、使えばいい。

または、教区事務所だって復活の教区のお祝いなら借りれるだろ！

>>459
ダニゴロは、清貧の誓願はなし。
妻帯終身助祭もなし。
だから、教区からいくら給与として支払われているか監視する必要があるのだ。
自分の信徒の浄財を合法的にポケットマネーとして蓄財する可能性もあるわけだ。

大阪の田口大司教（枢機卿）様などは、私財を教会のために投入された。
浜尾枢機卿もいろいろあったが、私財をカトリック教会に投入された。

清貧の誓いがなければ、遺産も相続でき、叙階前の財産も私有しているわけだ。
蓄財ができる身で、教会から給与が支払われ、生活費も支払われているのだから、
本当は修道者以上に潔白であるべきなのだ。

信徒から、募金献金カンパで金を巻き上げるのなら、
犬の飼育をやめて、その飼育費分（病院代、健康保険がきかないから高いぞ）を教会にささげればいいのだ。

犬は飼うべきではない。

>>460
アホ正平ｗｗ
旧約聖書のエピソードを原理主義的に解釈したいならエホバの証人にでも逝けｗ
カス正平協ｗｗｗ

>>461
あなたはさいたま教区の信者らしいけど、浦和教会の大会議室が「大」とは名ばかりで
狭いの知ってるでしょ。

>>463
それがどうした？
正平協ｗ

動画配信！動画配信！
バチカンの高位聖職者に見せる！
それから、言い訳せよ

司教座聖堂の十字架の前で、聖櫃の前で、聖体ランプの前で、大笑いしながら、
鶏のから揚げにスパゲッティにお寿司に炭酸飲料にビールを飲む神経。
これが普通だと思わされている信徒もかわいそうなものよ。

聖櫃前の赤ランプ、みんなで食べればこわくない。

さいたま教区は食べないとお祝いができないのか。幼稚園児のお誕生日会か。
そんなに食い意地はるなら、２階の消防法違反の問題を解決すればどうだ。
教区にはたくさんお金があるのに。

食べる場所がないのなら、教区事務所借りればいいだろ。

または外でテント張ればどうだ。そんな教会は山ほどあるぞ。
雨が降れば、犠牲をおささげすればいいのだ。
食べたい食べたい、ああ意地汚ない。

教区事務所使わせてもらえばいい。何故それをしない？

本当は、聖堂で飲み食いすることが、新しい教会のあり方だと司教が考えているのだろ。
確信犯なのだ。それを推進したいのだ。
長江司教からそう受け継いでいるのだろ。
それが、問題なのだ。

鶏のから揚げってなんであんなに美味しいんだろう。

靖国で玉ぐしあげたり　近所の神社の祭礼や葬式で飲み食いすることも偶像崇拝の大罪だろうがwww

うちの信徒会館も狭いので収まりきらない時は
前庭にテント張ってやっています

聖堂の中で飲み食いとは驚き
埼玉の飲み食いを是非動画でさらして下さい
恐いもの見たさｗ

正平協のシンパどもは、
キリストに全く似ていない。
彼らが非である証明です。

聖人になった司祭たちは、
政教分離をわきまえた神父様ばかりでした。
（聖ドン・ボスコなど）

場違いな異端者どもが、
神に義とされるはずもなく。
聖主キリストに倣え。

>>470　修正

正平協のシンパどもは、
キリストに全く似ていない。
彼らが非である証明です。

聖人になった司祭たちは、
政教分離をわきまえた神父様ばかりでした。
（聖ドン・ボスコなど）

場違いな異端者どもが、
神に義とされるはずもなく。
聖主キリストに倣え。

磔刑に処せられた主は、
霊魂の救済を説いたのに
政治犯として扱われました。

政教分離は神の御心です。

>>471
政教分離というのは、国家が宗教に介入するのを禁止するもの。
例えば、総理大臣の靖国参拝とかね。

教会や司祭が政治に関わることを禁止するものではありません。
むしろ、国家や政治家が政教分離に反したとき、教会は政教分離を守
るために発言すべきなのです。

>>472
何度も同じこと言わせるなアホ正平協ｗｗｗ
カテキズム１２４２を読め、ろくでなし正平協ｗｗｗｗ

>>472
あなたは、ドン・ボスコ伝を読んだほうがいい。

浦和教会の吉川神父は糖尿病らしくワインが飲めないらしく御血に聖変化したワインを飲み干す事が出来なくて、信者に飲ますなんておかしいでしょ？
これを許してる谷司教はやばいでしょ。

>>472
間違い。
それは政教分離の考え方ではない。

宗教権力が政治に介入して政治に影響力を行使する
あるいは
政治権力が宗教に介入して宗教に影響力を行使する
これらを相互に許さないのが「政教分離」の趣旨

総理大臣が靖國神社を公式参拝しても政教分離にはあたらない
因みに
純粋に政教分離規定がある国は世界でメキシコと日本だけ
むしろ事実上の「国教」を認めている国の方がはるかに多い

だから朝鮮人(左翼)は死んでください

正義と平和協議会から以下の署名協力要請が出ています。
協力することはカトリック信者の義務です。
積極的に協力しましょう。
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home_files/%E7%A0%82%E5%B7%9D%E7%B7%8A%E6%80%A5%E7%BD%B2%E5%90%8D%E3%81%AE%E8%A6%81%E8%AB%8B01.pdf
↓↓

「 砂川政教分離訴訟」の「公正な裁判」要請のための署名協力を、至急お願いします。

「砂川政教分離訴訟 」は、北海道砂川市内の町内会館に、神社施設を造営することの違憲性を問う裁判です。
　
締め切りは11月22日（月）
とりまとめ先は

砂川政教分離訴訟を支える会
〒073-0032
　　滝川市明神町１−４−２９
　日本キリスト教会滝川教会気付け

>>477
署名ごときで世界を動かせるわけもなく・・・・・・

政治を動かしたいのであれば、
政治家にでもなればいい。

署名など消極的すぎて気持ち悪い。ｗ

>>477
お前らと日教組は日本の敵だ
いつの日にか必ずや殲滅せん

>>477
教会が政治へ介入する事を阻止するのがカトリック信者の務め

政平協に反対する事がカトリック信者の務め

>>457
あらまｗそりゃお気の毒。
何度も大和へ通っても何の収穫もないのがよく分かるわ。。。

>>477
あらま。。。相変わらずやってるんだね。
運動のための運動。ウヨサヨ共に暇だよね。。。

>>480
在特会に反対するのも勤めだぞｗｗｗ

吉川神父の事はスルーか？

>>475
御血を無理やりでも飲み干して
病気で天へ召されましょう。
涜聖よりはマシです。

>>483
今夜の犬料理はうまかったか？

在特はもう某ヤクザとの関係も割れつつあるし、終了っぽいと私は思ってるんだけど、
次は何が出てくるんだろうかね。。。

続いてブサヨの方も何が出てくるのかしらね？
両方ともネタ切れだといいけどね。。。

吉川神父も谷司教も早く教皇庁に訴えろや。

このスレッド閉鎖した方がいい。

>>490
正平教の思う壺だぜ？

>>490
それなら、無難な方向へ司教自ら誘導すること考えきゃ。。。
自然に立ち消えって方向が一番だよ。
個人的にリベラル的な傾向があったりブサヨ的な傾向持つのは
それこそ人の勝手だし、そこまでは咎める人もいないと思う。
ただ、教会の私物化に見られてんのが現状なのよ。

そろそろ落としどころを教皇庁に指導して貰って何とかすれば？
このままじゃ不毛なだけで、互いに増幅するだけよ。

>>487
色々避けるのが上手すぎだろ　おばはんｗｗｗ

321 ：右や左の名無し様：2010/10/30(土) 22:16:55 ID:???
>>313
おつるは、威力業務妨害罪、不法侵入で書類送検されていると思います。
他に、名誉棄損、集団的脅迫罪では、現在、捜査中となっているようです。
また、逮捕−起訴されていないので、告訴人から反論書も出されているようですよ。
最悪の場合、検察審査会への申し立てもあると思われます。

ttp://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2009/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20090917_ad-limina-brasile2_en.html

ブラジルの司教たちのアドリミナにおけるベネディクト教皇様のお言葉：
In other words priests must steer clear of personal involvement in
politics in order to encourage the unity and communion of all the
faithful and thus be a reference point for all.
言い換えると、司祭は政治に関わることを避けなければならない。
すべての信者の一致と交わりを促進し誰もの判断の基準となるためである。
2009年9月17日

教皇様は司祭が政治的に中立を保ち、偏りなくすべての信者の霊的指導を
することを命じておられます。
正平狂司教のやってることは、聖職を忘れた職場放棄も同然。

タニダー(笑)

>>493
それはこっちの台詞だよｗ

>>490
そりゃお前ら正平協にとっては面白くないだろうｗｗ
このスレはｗｗｗ

死んじゃった

>>490
Ｎさ〜乙ｗｗ

>>493
オマエの祖国がま〜た嘘を吐いてプーチンを怒らせたようだね

　ttp://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1890.html

サロメは戦後すぐに活躍してたようなファーザーやブラザー、
そしてシスター達に出会っていれば良かったのにねと思うよ。。。

>>502
ごりごりの曽野綾子の周囲みたいな反共も困るわよｗ

現代向きの人間じゃないってこった。

>>503
腐ったリンゴは半島へ帰れ！

>>505
在特仲間のところへ帰れよ、御聖体を迷信よばわりする未信者は。

>>503
ひと言で言うと化け物。
理念に凝り固まった変なのはあんまりいないわよ。。。
共産主義の問題点を理性的に指摘は出来るのは確かだけれどね。

戦中の特高より怖い、戦後の新興宗教信者のキリスト教嫌いを
笑顔一つで突破なんて、並大抵の人間じゃないわよｗ

>>494
いい加減なこと書くな！
書類送検されていない人のことを、そのように書くと名誉棄損だぞ。

>>503
曽野綾子は真のカトリックです。
カトリックは反共です。
共産主義思想は無神論、唯物論です。
カトリック思想とは相反します。
分かったか？

浦和の動画配信、望む。
クリスマスの聖堂内飲食、頼む。

写真でもいいよ。それならもっと簡単。
ダニが大型メス犬を連れて、聖堂内陣に上がっているところもね。
ダニの説教中三択クイズで、信者や子供が手をあげているところもね。
栄光の賛歌（♪天のいと高き所に神に栄光）を座って歌っているところもね。
奉納行列の時に、子供がぞろぞろ聖堂に入ってくるところもね。
終身助祭がふんぞり返っているところもね。

曽野氏はオ○スデイと関係していますか？

>>508
頭の悪いのが丸バレですね。
さすがは箕面の大淫婦。

>>511
曽野綾子の腐敗した人格は某ジャンヌダルクと瓜二つwww

>>512
サロメの頭の中は寄生虫だらけ。
気持ち悪い。

>>459
回答乙。そうか教区司祭は清貧の誓いがないのか。
不況、就職難の昨今、サヨク青年は教区司祭を目指したら
学費出してもらえるし衣食住の心配なしに
政治活動に専念できるね！w
老後も信徒の金と奉仕で心配なし。
そのうちさいたまは召命激増したりして。

>>514
汚つるや在特会のヒキニートメンヘラの監視つきwww

そうだよ。ダニは私有財産何千万、何億あるか分からないよ。
田口大司教（枢機卿）様は、大阪教区のために私財を投げ出された。
浜尾枢機卿はカト新の危機を救済した。

ダニも、私財を教区に投入すればいいんだ。

それでこそ、真のシンプルライフだ。
私有財産がっぽり貯蓄して、シンプルライフと言ってもチャンチャラおかしい。

政治家の資産公開と言うのがあるが、
司教の資産公開というのも必要かも。

司教が遺言なしに帰天した場合、教会から得た給与（信徒の浄財）が、
親または兄弟姉妹に相続されることになる。
これはおかしい。
教会にささげ、献身した身であるから、生前教会から生活費やガソリン代や住居を支給されていて、
残した財産が世俗の家族にいくというのはおかしい。

>ダニも、私財を教区に投入すればいいんだ。
>それでこそ、真のシンプルライフだ。

ﾜﾛﾀ

>>517
「甥」とか「姪」とかにも遺産が行くかも知れないな。

何で鉤括弧つきなのかは黙って静かに悟ってくれ。

ある修道会の神父がフィリピンのどっかの地方の教会をたずねたら
神父にくりそつの「甥」、「姪」がたくさんいて
何とも言えない気分になったと言っていた。(白人の宣教師ね)
日本人同士なら似た叔父「甥」、叔父「姪」で通りやすいね

来年の正平協の全国大会の開催地は決まったんでしょうか

近くなら行ってみたいが
自分の意見を云える雰囲気はあるのでしょうか

>>521
つまみ出されますｗ
2008年大阪大会で実証済ｗｗ

>>521
質問の時間があれば意見を言えるだろうけど、あくまで穏やかに紳士的に

一昨年、ノムさんやおつるさん夫婦が分科会の講師を怒鳴ったんだよね。
それで泣いちゃう講師も講師だけど、正しいことを言っても分科会の妨害と取られる
行為は慎しむ理性を持てず感情に負けるなんて相手の思うつぼ

>>523
だって汚つるだもの＾＾

>>523
正平協がまたデマを流して印象操作ｗｗ
出鱈目を言ったから「出鱈目言うな！」と言っただけ。

講師がないたのは別の人が発言したから。
その別の人は排除された。別に恫喝したわけでもなんでもない。

正平協はウソをつくなよｗｗｗ

しかし、怒鳴ったのも叫んだのも間違いないよね
ノムさんが書いてるんだよ

http://megalodon.jp/2010-0904-1400-07/www.nomusan.com/~essay/jubilus2008/10/081031.html

＞と言う訳で、笠松健一弁護士の話の内容はほとんど憶えていません。内容には興味がなかった。
＞ただ途中で、ニューヨーク・ワールドトレードセンター（ＷＴＣ）、いわゆる9.11テロも、「デッチ上げとの話しもある」というようなことをしゃべったので、
＞私は“バカいうな！”と怒鳴ったのでした。私の仲間のＮ氏も、“何を根拠にそんなことを言うんや！”と、これは叫んだようです。
＞私は自分が怒鳴ったのでＮ氏の叫びはまったく耳に入りませんでした。それほど怒鳴りと叫びが同時発射された訳です。
＞弁護士先生はひるんで、泣いてしまったんですね。

>>526
正平協は嘘つき講師の味方ですｗｗ

たしかノムさんとやらが「出鱈目を言うな！」と発言したんだよね？
ノムさん本人が､自分の行為で相手が泣いたとブログに書いてたと思う。

そうそう､>>526のそれです。
私も読んだ記憶があったので。

俺が知ってる範囲では弁護士はある女性に問い詰められて泣いたということらしいよ。
どちらにせよ、正平協は嘘つきトンデモ講師の味方であることには変わりない。

ある女性って､「おちる」なんじゃない？ｗ

>>531
違う、別の人。
とりあえず黙ってろ、カス正平野郎ｗｗ

http://megalodon.jp/2010-0310-0234-49/immacolata.blog89.fc2.com/blog-category-1.html
＞前は、昨年秋、正平協全国大会の分科会で
＞私が質問したことに、弁護士が答えきれずに
＞誤魔化すために泣きだしたことを

http://megalodon.jp/2010-0904-1342-34/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/531/
＞「根拠のないことをいうなっっ!!」
＞
＞おつる相方は叫びました!!　　あたりまえです。
＞相方かっこいいーーーー
＞
＞つづいて　ノムさんが「バカなことをいうなっ」
＞叫びました。　
＞やったー。

>>532
残念ですが､正平協じゃないですよ。
ほんとにシャドーボクシングがお得意ですね。
あまりに的外れで､呆れるほかありません。
で､あなたは事情をご存知みたいだけど､その場にいたの？

>>534
正平のお前に用はないｗ

２ｃｈでは正平協の話題がいつもホットだけど
教会で日曜日のミサのあとのひととき、
みたいな時間にも話題になってるの？

>>536
そういうときに正平のことなんかみんな思い出したくないと思います。
ただし、当の正平連中はどうやってカネを集めるかで盛り上がってるんじゃないかとｗ

サロメ、まじ分かり易い、朝鮮人なんだろうね？
日本に執着しないで国に帰ったら？　
朝鮮人は、個人名指しの罵倒が得意で下品。

>>538
サロメはいやな奴だということは同意だけど
いちいち人種差別発言をだしてくるのはいただけない。それこそ下品。
カトリックはみな本当の国籍は天国だ。
みな兄弟姉妹だ。
在特さんにはそういう観念がないのだろうが、カトリックのスレと
いう敬意をもって人種差別発言は慎んでもらいたいものだ。

>>539
そうだね、このスレで人種差別発言はよくないね。
正平協は教会の中にあらゆる差別を作り出しているので大っきらいだけど。

現在（最近）、聖変化の時（感謝の賛歌・聖なるかなの後）跪くと、「立って下さい」と言われる教会ある？

または、聖変化の時跪くのは古いとか、司祭がねちねち話題にする教会はある？

>>539
人種差別？
犯罪者を刑務所にブチ込んだら差別なのか？
嘘吐きゴロツキ犯罪民族を嫌ったからとて何が悪い！？
それが人種差別だと言うなら言えばいい
人種差別されて当然の人種（朝鮮人）もいるってことだ！

>>541
前にもどっかのスレで書いたけど、跪き台が無い教会でも、ベンチに脚を折り入れて
無理やり跪く人たちがいます（私もそう）。あるいは、いったん外の脇に出て跪くか。
ただ、跪く人ゼロの教会で跪いたことがないので、そうやったときにどういう
リアクションが誰からくるか分からないので、質問にお答えできなくてすみません。
ただ、物理的に跪くことができないスペースになってますよね、あれ。確信犯って云うんですか。

そうそう、この前なんか、某S教区U教会で、うっかり天主様のほうに意識が飛んでしまっていて
拝領時の「アーメン」の声が小さかったのか、「お知らせ」タイムの直後にそれとなく指摘されたわ。
曰く、信仰を持っているか分からないから声ははっきり出してください、だと。
一瞬僕が当該教会の所属信徒でないことへの嫌味かと邪推したくらいの嫌みったらしさで。

最近はストレスを無くすために、跪いて舌でご聖体を拝領できる司祭のミサにしか
与っていません。平日の朝ミサでも（都内の修道会系の教会では）跪けるし、
単独で行動されている修道司祭のミサもすばらしいですね。

「物理的に跪くことができないスペース」って、赤羽とか横浜の山手もそうでしょ

>>511
「大淫婦」はさすがにＮＧワードだと思う　そういう言葉使ってる奴の方の人格を疑うよ

教会での立食パーティーは皆さんが心を込めて準備してくださっています。
それについて不満を言う人は共同体の一致を乱す人です。改心しなさい。


正義と平和協議会から以下の署名協力要請が出ています。
協力することはカトリック信者の義務です。
積極的に協力しましょう。
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home_files/%E7%A0%82%E5%B7%9D%E7%B7%8A%E6%80%A5%E7%BD%B2%E5%90%8D%E3%81%AE%E8%A6%81%E8%AB%8B01.pdf
↓↓

「 砂川政教分離訴訟」の「公正な裁判」要請のための署名協力を、至急お願いします。

「砂川政教分離訴訟 」は、北海道砂川市内の町内会館に、神社施設を造営することの違憲性を問う裁判です。
　
締め切りは11月22日（月）
とりまとめ先は

砂川政教分離訴訟を支える会
〒073-0032
　　滝川市明神町１−４−２９
　日本キリスト教会滝川教会気付け

>>542
だから在特を白眼視する人が多いんだよ。
犯罪を犯した者は犯罪を犯した者として処罰すればいい。
だがあたかも特定民族が全員犯罪者であるような言い方は非理性的だ。
共感を得ないよ。
サロメが何人だろうと構わないだろう。
なぜ蔑視語として朝鮮人という言葉を使うのだ。下劣きわまりない。
恥さらしになるから日本語で他民族を蔑視するような発言はやめてもらいたい。

>>546
モスクやシナゴゲの中でも立食パーティーやってみたら？ｗ

>>545
>>511は筋金入りの正平協だから仕方ないんだよｗｗ

>>547
戦後、朝鮮人らは手の平を返したように集団暴行・強姦・略奪した。
これは事実だ。
朝鮮戦争(韓国戦争：笑い)の時も大量密入国しやがった。
奴らは歴史を捏造して自分らは強制連行されたんだと(爆笑)
加害者(日本人)は被害者(朝鮮人)に謝罪しろ補償しろと喚き散らす。
自分らは被害者なんだから罪人(加害者：日本人)を裁く権利があると嘘を吐く。
こんな朝鮮人が日本で信用されたいなら朝鮮人個人個人の心掛けが必要だ。
つまるところ、朝鮮人個々の問題なのだ。
俺は朝鮮人が大嫌いだ。
死ね朝鮮人！

聖堂内陣に犬を上げるのは控えた方がいいだろうね。
教会法典にどう書かれていたかな？

>>546
＞教会での立食パーティーは皆さんが心を込めて準備してくださっています。
＞それについて不満を言う人は共同体の一致を乱す人です。改心しなさい。

おっしゃるとおりだと思います。信徒と聖職者、あるいは信徒どうしの親睦を
深める貴重な時間です。回数的には少ないと思います。もっと増やしてほしい。

>>536
うちの教会では、なーんにも話なんか出ないよ。
知ってれば出るだろうけど。
何にも知らないんじゃないかな？
我かんせずって言う感じ。
ネットでもしていないと知りようがないと思うよ。

>>552
親睦を深めるためなら立食パーティー以外にも方法はいろいろあるし、
立食パーティーするにしても、なにもわざわざ聖堂でやる必要はない。

>>546は釣りだよね？
釣りって言ってよマルセリーノ

神国日本の敵

>>541
ここ数年そういう事は聞かないね。
前は酷かったからねぇ。

聖体拝領時に跪いた、信徒を周囲の目も気にせず、
立ちなさい！！と、周りの信徒を震え上がらすほど高圧的に怒鳴り散らしたりと。
それは凄かった。それでも気が治まらない司祭は翌週その同じ信徒の女性に対して、
立って拝領しようとしている女性に向かって、立ちなさいと連呼して、
その女性は困り果てて、背伸びしたがそれでも立てと言われるので、
首を長ーく伸ばしてようやく許されて拝領出来たとか、すぐ後ろでその光景をつぶさに見てました。
それは、もう異常事態、愛や哀れみ慈しみなんて全くなく、迫害弾圧を教会内で司祭信徒にしていた。

大阪大司教区内、Ｓ教会、外人Ｂ神父はその後、遠くの教会に転任した。
まぁ膝まずく信徒も激減してるのもあるが、
怒鳴り散らしたりするような方は、高齢の司祭がほとんどで、
引退されたり、亡くなったりしてるんじゃないかな？
ねちねち言いようが無くなってる。

>>554
例え聖堂の外でパーティーとかしてるとこでも、迷惑かける人ってどうあっても迷惑な事するよ。
被昇天祭のミサが何回かあって、先のミサに与った人が、
聖堂横の広めの中庭で、七輪で肉やら焼いて、その煙が聖堂内に立ち込めたり、
ビール飲んで酔っ払った信徒が騒いで、その声が聖堂に響き渡るほど聞こえてきたりと。
パーティーするのは親睦とか大切だと判るが、
中には一人暮らしの男寡の憂さ晴らしみたいに、人に迷惑かけるのをよしとしてるような人もいるんで、
酔っ払うほどの量の酒を出すのは、止めた方がいい。
煙とか出るようなのも、ミサが全て終わってからにしてほしいよ。
とにかく、自分勝手な人が多すぎ、
なぜ迷惑している人の事を考えないのか不思議でならない。

明治開化期の日本と朝鮮
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi032.html

韓国の歴史歪曲捏造　（４９編収録）
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/reki.htm

韓国・朝鮮人たちの犯罪
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/Mou_Damatehairarenai/hanzai.html

パーティーの様子を動画に収めて配信して問題提起するといきり立っておられる方が
いらっしゃいますが、そんなことは問題にならないでしょう。
和気あいあいとしたパーティーの様子をほほえましく感じられる方のほうが圧倒的に
多いはず。
また、教皇庁大使に報告すると得意になってる方もいらっしゃるようですが、
やれるものならやればいい。むしろパーティーに招待してはいかがですか。

>>560
聖堂の外でなら問題無いだけの話

聖堂内での飲み食いが５６０の様に問題なしと考えるのであれば
この場で牽制しないで放置していればいいだけ
それとも牽制しなければならない理由があるのかな

>>561
中でも外でも大いに結構。

>>561
スルドイ！

>>561
くだらないことでいちいち不満を言って教会での親睦の和を壊す人たちに一言言いたいだけです。

＞蔑視語として朝鮮人

「朝鮮人」が、蔑視語とは知らなかった。
単に「朝鮮」の人、の意味じゃないのか。朝鮮という言葉は下劣なのか。
その国の人を意味する「国名プラス人」が蔑視語になるなんて、
世界中で『朝鮮人』だけではないかな。
韓国人だから別とかは、意味ない。上下ともに朝鮮。
南朝鮮、北朝鮮で間違ってないと思うが。

守旧派は汚つるや曽野綾子のような気違いが多かったからだろw
怒鳴る気持もわかるよwww

>>564
聖堂内での飲み食いが問題だとしているのであって
幾ら和気藹々で親睦の輪が出来ようが関係ありません

もしも自信を持って問題無しと考えるのなら
ビデオや写真に撮られて
公開されても構わないわけでしょ？
反対者の言動を放置しておいたらどうでしょうか

釣りかどうか判別がつかないが、一言云わせてもらう。

U教会での聖堂内飲食の件を都内A教会の主任司祭と信徒に話したら、
「信じられない」という反応でしたよ。常識的な感覚とは、そういうものです。
井の中の、とはこのことか。さいたま教区でしか通用しないんですよ。

「親睦の機会であり、問題は無い」と主張されるなら、撮影されようが録音されようが
問題は無いのですよね？ならば堂々としておられればよい。
本当に問題の無い事柄であれば、駐日大使閣下は、訴えたほうのセンスを疑って終わるでしょう。

関連する教会法の箇所はこれかな？

第1214条
教会堂という名称は、神の礼拝に当てられた聖なる建物を意味する。
信者は、神に対する礼拝を特に公的に行うため、その教会堂に入る権利を有する。
Can. 1214 The term church means a sacred building intended for divine
worship, to which the faithful have right of access for the exercise,
especially the public exercise, of divine worship.

神のための礼拝ではなく自分たちの飲食に使用する聖堂とはすごいな。

第1220条
（１）関係者はすべて、教会堂が神の家にふさわしい清潔さと優美さを保つ
よう、また場所の聖性に合わない者をすべて遠ざけるよう配慮しなければ
ならない。
Can. 1220 §1 Those responsible are to ensure that there is in
churches such cleanliness and ornamentation as befits the house
of God, and that anything which is discordant with the sacred character of the place is excluded.

誰だよ、クッキーのかけらを落としたり、ジュースこぼしている輩は？

>>568 都内A教会が世間の常識なんですねww

>>571
いや、浦和よりはぜんぜんマシですから。

誰でしたか、御聖櫃の前の段に腰掛けてアコースティックギター弾き語りしたおっさんは。
今年受洗されたみなさん、祭壇に尻向けてマイクで自己紹介してましたね。く〜カッチョイイ。
当時の主任司祭はお別れの品を多数の信徒から受け取ったり、やはりアイドルはこうですよ。
尻向けたままわけの分からん歌を唱和。仕出しのビーフンやら冷蔵庫のジュースやら動員して、
主もさぞ微笑んでおられるでしょう、その幼子のような信仰心に！

これが浦和クオリティ。カテドラルはこうでなくっちゃねｗ

>>572 >>568のレスと語調が一変しましたね。本性が現れましたね。
普段は常識と言う皮をかぶり、煽られれば牙を剥き出すんですね。
ご所属の教会でも一目置かれてる方なのでしょう。

>>573
横合いから失礼
語調が変わっているとも思えないんですが

そんな事よりも>>570にある
教会法第１２２０条をお互い心に留めるべきでは

>>571 >>573
失せろ、アホ正平協ｗｗ

>>568 >>572
＞仕出しのビーフンやら冷蔵庫のジュースやら動員して、主もさぞ微笑んでおられるでしょう、

この人はこの場にいたわけだね。
もっと詳しく状況を教えて。仕出しビーフン？
聖職者のくせに脂っこいもの食べるんだね。
ビーフン、中国愛国教会とお友達だけあって、中華素材か？
大会議室や野外テントや教区事務所では親睦会はむりだったのか？

仕出しのビーフンやら冷蔵庫のジュースまで聖堂に持ち込んだのか？
仕出しとはぜいたくだな。浦和教区はたいてい御婦人方に作らせるではないか。
終身助祭は（Ｎさ〜ではない、その先輩株の輩だ）、
「私は朝から何も食べていない、この料理包んで！と立ち食いの料理をパックに詰めさせたではないか！あれは聖香油のミサ後だったな。聖週間にどんちゃん立ち食いパーティをやる感覚が分からない！」
そして、明後日の聖金曜日の盛式共同祈願文はこれを使え、とさいたまセイヘイ狂風祈願文を渡したな！

>>523
あの弁護士の子でしょ？あれ、鬱らしいって話し、よく聞くのよね。
そんな人立たせちゃう正平狂って、何考えてんだろ。。。
ホント酷いよね。

聖香油のミサ後にパーティー？
お楽しみ系は復活徹夜祭までとっておくもんじゃないの。
いっちゃってるね、さいたま教区。

まず、私は確かにその場にいて飲食をしていた当事者であることを告白いたします。
これは、ちょうど主任が交代し、これからどこで求道を続けようか悩む前後の出来事でした。
私はH親父さんに感謝しています。あのブログの告発写真記事を見るまで、そして五月にA教会で
「それはあり得ないこと」と云われるまで、目が開かれていなかった・意識が低かったと
告白せざるを得ません。天主様のお恵みにより八月に洗礼の秘蹟を授かり罪は清められましたが、
意識の底に当時の光景が沈殿してはいます。

さて、ビーフンが仕出しだったか、教会で調理されたものか今となっては分かりません。ただ、
事実関係はこうです。すなわち、復活祭の一週間前の主日のミサで、「来週主任のお別れと
受洗者のお祝いを兼ねて、大会議室でパーティーをいたしたいと思います」というお知らせがありました。

私はてっきり大会議室でやるものと思っていたのですが、復活祭のミサ終了後、すし屋の出前の
あんちゃんが大挙して、大会議室に大皿を運び込みました（プラ皿ね）。その後あれよあれよという間に
聖堂内のベンチや椅子がちょうど両脇に並べられ、会議の長机を並べたテーブルを置いたところに
寿司やビーフン、ジュースなど飲料が持ち込まれました。

牛久方面の助祭もいらっしゃいました。前主任も助祭もシックな感じの平服でしたね。
浦和の人たちは人物として素晴らしい方々がおられ、「話せばわかる、きさくな方々」です。
しかしながら、物事には守るべき原則・規則があるのだということが、その人たちにも
伝わればいいのですが…。

>>577
当事者だっただけに黙っていられませんか、豚々もとい「くしこ」さん（爆笑）

>>580
アホの正平がまたしゃしゃり出てきたｗｗｗ

くしこは最近インチョンの教会に出入りしているらしいな（笑）

>>579 >>568
ひどい話ですね

「ひどい話」と言うのは聖堂内で飲食を行ったという事を指します
５７９さんがひどいという事ではありません

在日信徒の聖体拝領　↓
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/u/r/a/urathumb/kanjikko0012.jpg

帰化信徒の聖体拝領　↓
ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg

>>570
また場所の聖性に合わない者をすべて遠ざけるよう配慮しなければ
ならない。

じゃ箕面も違反してるね。
ピョンヤンを火の海にしてやるって喚き散らす人がいるんだよね？

>>580>>582 ID:nexTgW8s
こら！
くしこのこと悪く言うな

>>586
いや、違反とは言わない。
むしろ北朝鮮の国民まで飢えさせ一人だけ富を独占しているキム政権を支援する
せーへーきょー信徒のいる教会こそが聖性に合わない。

>>586
そうそう、聖性に合わないってのはアンタのことだよｗｗ
正平小僧クンｗｗｗ

>>588
聖座はファッショやナチや日本軍国主義と野合してたけどなwww

>>590
死ね！
サロメ糞

>>579を読んで腸からさいたま教区の信徒に同情しました。
イエスがおられたなら神殿(しかもその最奥の聖なる場所)で
飲み食いしている司祭をどのように扱われたでしょうか。
神の家は神を求める人の祈りの場、
人間が自分たちの「親睦」とやらに使ってはいけない場所でしょう。
さいたま教区の方々のためにお祈りします。

>>567
＞もしも自信を持って問題無しと考えるのなら
＞ビデオや写真に撮られて
＞公開されても構わないわけでしょ？

ええ、一向にかまいません。
公開して恥をかくのはあなたたちのほうですから。

さいたま教区さいたま教区っていうけど、
水戸や宇都宮（松が峰）や前橋でも聖堂内で食事してるのかね（疑問）

浦和は完全にプロテスタントの発想で現在の聖堂を作っちゃったとしか思えん
「ミサ＝単なる会食の場」というわけか　長江イズム炸裂だな

273 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 20:29:05 ID:Y9d7b6PM0
417 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 20:11:34 ID:???
おつるさんのブログ、怒涛の更新。

中でも素晴らしいのは
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1544/
和田幹男神父様　10月の言葉　ことばの暴力と癒しのことば

「大人のことばが乱れているのです。ことばにモラルが欠如しているのです。
うそをばらまき、悪口をいいふらし、人の秘密をあばき、人々の分裂をあおり、
罵詈罵倒し、下品なことばを連ねていることがあります。」


276 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 21:04:45 ID:6QP2iBS5P
>>273
お前が（ry

279 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 21:51:49 ID:rn/QdJ1TO
>>273
お鶴の面の皮の厚さはなんメートルあるんだ？

286 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 22:48:57 ID:J0i7jWyT0
>>273
大人のことばが乱れているのです…言ったそばから

＞徳島県の労組がキ○○イ過ぎる。
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1546/
伏字にしても溢れ出てくるオツルの泉

287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2010/11/01(月) 23:01:35 ID:kRxnfCbI0
>>273
ぉぅ・・・クレイジー

282 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 22:04:57 ID:nWfY8L36O
>>279
50000000000000000000000000000000000000000ナノメートルくらい

283 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 22:17:58 ID:utIsPTEn0
こらこらww
＞50000000000000000000000000000000000000000ナノメートルくらい

（以下、空想科学読本並のくだらない計算）
それだと
50000000000000000000000000000000メートル
になる。だから
50000000000000000000000000000kmになるので
「一光年≒10兆km」だから大体
5000000000000000光年
になるので
50000000×億光年
だから
5000京光年
になるぞww
現在の観測可能な宇宙半径は現在約138億光年だからおつるの皮の厚みは宇宙半径の約37万倍になる。

(まあ「行動する保守をヲチ」の場合はステカセキングの「よーし百万ホーンの音を食らえ」辺り
で笑いながらヲチするのが正しい。スレチ、スマソ)

新風魂は不滅なんだなｗ

>>594
水戸は小さな信者会館があるから、そこと外でやっていたそうだ。
あそこは今のところやらんでしょ。

しかし、水戸のすぐ近くの教会では堂々と聖堂内パーティーして、シスターと修道服着た司祭が紙皿にのせた料理食べている写真が何枚も教会公式ＨＰにのせられている。
これは、有名な話ですでにＢＢＳや他ブログで告発されている。さいたまカテドラルがそうだから、見習っている。

またその教会の近くの教会が近年教会堂献堂１０周年を迎えた。
その記念パーティーは、聖堂内聖体ランプの付いたままの場所で行われた。
谷司教も、終身助祭も、他の助祭も、司祭方もその聖堂内飲食パーティーにかかわった。
何とその写真が、さいたま教区ＨＰのイベント報告にＵＰされていたんだ。
数カ月間。しかし、某ブログで（Ｈ爺さんではない）告発があったところ、コーラのペットボトルや料理が聖体ランプの前に並べられ、谷司教が立っているその写真は削除された。
さいたま教区公式ＨＰ管理人、そうだな？削除したな？

しかし、さいたま教区公式ＨＰ内に聖堂内飲食をしている写真はまだある。
谷司教も犬を連れて写っている。つまり、今年のことだ。
告発するとまた削除するから告発していないが、公式ＨＰ内に証拠写真はある。

つまり、さいたま教区の聖堂内飲食は谷司教が推進したいわけだ。
やむを得なく、というレベルではない。
聖堂で飲食をして何が悪い、こういう考え方なのだ。

少なくとも上記４教会は堂々と聖堂内飲食をしている。
カテドラルでやっているから、私達も、というわけだ。
確信的な聖堂冒涜行為、しかも司教が関わっている（同席している）から、
写真をコピーして、バチカン大使館に送りつけ、司教の責任を問うことはできる。

HP等に掲載された写真は削除される前に保存しておこう。
写真の保存とは別にHPもそのままスクリーンショットで保存しておこう。

さいたま教区　左翼（共産主義的）政治思想洗脳マニュアル　≪その1≫

“腹いっぱい食わせて、満足させろ。その後じわじわと洗脳じゃ！”

そのために多少の費用は惜しむな。
おとなしくて何でも言うことを聞きころっとひっかかる有閑マダムを人材活用して、食い物調達せよ。

人間はたっぷり食べさせて満腹になればいい気分になって、司教の言うことを聞くようになるし、
じゃらじゃら、何十枚も金を出すぞ。

教区でこの土日に信徒向けの研修会が開かれた。
夕食のメニューは、清貧（シンプルライフ）を旨とするはずの教区が、
バーベキューだって！

http://saitama-kyoku.net/j/information/event/index.cgi?mode=main&cno=135
上から５段目の写真を見てほしい。
腹の出たどこのオッサンかと思ったら、司教だった。

どこの教区の司教が、このようなだらけた服装をするか？

若くてエネルギーのある青年ならいざ知らず、
さいたま教区公式ＨＰの写真に名前付きで写っている谷司教や斎藤終身助祭や金子神父世代以上のおっさん、おばはんが、
いい年してバーベキューだそうだ。

今年4月に献堂された埼玉県内の教会の献堂式記念パーティーでも聖堂内
飲食が行われているよ。その教会は以前から、ミサのあとにみんなで飲み食い
している。

上の続きじゃ

この研修は有料研修であった。
しかし、知る限り参加費は参加者ではなく小教区が負担している。
そうしないと誰も参加しない。
つまり、有志参加のように見せかけて、実際には有料動員であるわけ。
その費用は小教区の信者の献金が、教区に流れて、使われているわけだ。

そこで、肉をたっぷり焼いて食う神経が理解できん。

永平寺のようにとは言わんが、もっとささやかな食事で満足できないか？

「たっぷり食わせれば満足し、言うことを聞く、洗脳しやすくなる」

かつてのＫＧＢ、ＭＧＢがこの方法を使ったな。
恐ろしい教区だ。

さいたま教区の司教が来るたびのミサ後の盛大なパーティーは「たっぷり食わせる」
意味がある。その後、がっぽり献金を搾取できることがわかっているのだ。

本質が見えてくるとあほらしくてやってられん。

>>600
ああ、あそこもあちこち献金行脚してたね。
やっと建てられたのか？
“カス”とか“過疎”とか“傘”とかいわれるとこ？

けしからん！

これで聖堂内飲食は５教会だ。
まだまだありそうだ。

プロテスタントの教会だって
聖堂内で飲み食いしないでしょう？
ホールとかでやると思う。
酒や食べ物の匂いの残る場所では祈れないよ

もういっこ埼玉県内で、アップされたばかりのようだ。
聖堂内で神父の話を聞きながら昼食会。
http://www10.plala.or.jp/cathkasu/album.htm

>>604
同じページだけどスクロールしていくと、終身助祭との懇談会も
復活祭も、クリスマスも、ぜんぶミサ後の聖堂内でのパーティーの
様子が映ってるね。

>>604
確信的常習犯だな。

それから、子供がいるのに昼間からビール出すか？
さいたま教区は一部を除いてへんぴな場所が多いから、皆車で教会で来てるだろう？

埼玉県警交通課に一報するか？

うちは、ビールは今まではなかった。
ダルクの人がいるから。
最近、オッサンどもが夜間たしなんでいるようだが、酒類はいらないと思う。

浦和は確信的に聖堂内にビールあったらしい。

聖堂内飲食のガン細胞がすでに各小教区に転移していることはよくわかった。
教会公式ＨＰに出しているところは、聖堂内で不敬行為・冒涜行為をしている罪の意識を持て！

http://saitama-kyoku.net/j/block/index.cgi?mode=main&cno=54
司教、犬連れて、聖堂内飲食

http://saitama-kyoku.net/j/block/2008.cgi?mode=main&cno=21
このページに、谷司教や終身助祭がいるところでコカコーラのペットボトルが立ち並ぶ聖堂内飲食パーティーの写真があった。
削除しやがった。２００８年にはまだまともな感覚があったということか？

http://www2.gol.com/users/pmurphy/naka-church/2005xmas.htm
http://www2.gol.com/users/pmurphy/naka-church/2005xmas.htm
聖堂内飲食、司祭もシスターも。

http://www2.gol.com/users/pmurphy/naka-church/2006easter.htm
聖堂内飲食パーティー。司祭もシスターも写っているのはこちら。

続々と出てくるなw
吉川神父が御血を拝領させるのも頷ける。

ネオナチ汚鶴がここで騒ぐ自体が大笑いだけどwww

>>606
ビール映ってた？　確認できなかったんだけど。
パーティーの現場を見たことがないので、何が出されていたかはわからないな。
あそこは確かに駅から１５〜１７分くらいかかるから、教会の前にあるスーパー
駐車場に車を停める人は多い。

600の献堂式パーティーのほうは、もし本当に大使館に訴えるとあれば映像の
入手で協力できると思う。どうやってお互い連絡とるかな。

「ミサ後　パーティー」で画像検索したら、なんと東京教区にも聖堂らしき
場所で飲食しているのがみつかった。
上から４番目。
あのステンドグラスは聖堂だろう？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kitami_church/event/topics/2004_0419easter.html

長崎大司教区で聖堂内飲食しているところはあるのか？
大阪大司教区で聖堂内飲食しているところはあるのか？

>>611
間違いない。聖堂だ。
東京でもあるんだね。
ま、なんせ、司教はダニを選任したタケだから。

どうして聖堂に犬を連れていく必要性があるのか全くわからない(介助犬のぞく)。
なぜ司教が犬を連れているのか説明プリーズ。

>>613
そういう司教だから

これ見た？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~cath-ta/beergarden.htm
聖堂内を飲食に使っているわけではないが
資金稼ぎに教会の敷地でビアガーデンをやるって発想はさすがにダニーらしいね。

信者も司祭も司教もカトリック的には麻痺してるから何を言っても自分等はいい事してるの一点張りに決まってるよ。

司教が司牧訪問に自分の私的な飼い犬（介助犬ではない）を連れて来て、
聖堂に連れ込み聖堂内陣で記念撮影をし、
その写真を自分の教区の公式ＨＰにＵＰする神経と、その意図。

浦和にTelして、直接聞くのがいいと思う。
終身助祭が必死で司教をかばって、ぐだぐだ説明するよ。
一生涯教区から給与をもらえるのもあってか司教をかばうために必死だ。
または、女性が「私は分からないんですけど、日を改めてもらえますか」と逃げるか…。

予想
�@
そもそも一般常識が欠けているから。
自分の飼い犬をよその家に連れ込んで、応接間や客間や座敷の床の間の前に連れ込むかどうかという問題。
普通の人は絶対にしない。しかし精神の病の人や常識や良識が著しく欠けている人はやるかもしれない。

天皇家の皇太子の妻雅子妃殿下が、沿道で歓迎している人に向かって、
車の中で私的な飼い犬（マリだかユリだか）をだっこして、
犬の前右足を右手で持って、犬の前足を左右に振ってお手ふりをした。
人間に対して、犬をだっこして、犬の前足を振り、それをあいさつとした。

この人は精神の病で御静養中とされているが、明らかに人間をばかにした行為だ。
しかし、本人はそれが「受ける」「許容される」「親しみやすさをアピールした」と感じているのだろう。

谷司教の感覚もこの女性に近いのではないのかと考えている。
この女性は精神の病気と発表され、公務はほとんどせず、精神科医の投薬治療を受けている、と公式発表されている。

続く

もう一つの確信犯的理由（予想）

�A
さいたま教区：教会は社会活動をやる場。祈りは社会活動がうまくいくように実現するように願うこと。
教会で政治集会をさかんにやって、政治運動によって不法外国人に有利な社会をつくりたいと考えている司教にとって、
聖堂など本当はうとましいもの。
聖堂なんかに信者がこもって、ロザリオやベネディクションや聖体訪問や聖体礼拝などをされるエネルギーは、
社会活動・政治運動に向けさせねばならない。

そのため、うとましい聖堂、または古臭い信者が大切にしている聖櫃・聖体ランプ・主祭壇・聖堂内陣などとっぱらって、
普通の日常の場にしなければならない。

それには、聖堂は特別な場にしないほうがいい。
荘厳な場所ではないのだ。
主祭壇は神にいけにえを捧げる場ではないのだ。
日常的な空間であるとアピールする必要がある。
司教の権威によって、自分がそうであることを示すように実行すればいいわけだ。

そのため、
★聖堂内で普通に唐揚げやビールや仕出しビーフン・出前のすしを食べさせて、
信者にも聖堂内不敬行為の片棒を担がせ同罪にし、
同罪になったものは、
「うちの教会は普通にやってるよ、おまえのところも信徒会館が狭いなら聖堂を使えよ」
と言いふらすことを期待し、
教区内すべての聖堂が多目的ホール化することを願っている。

そのため、
★ウンチも粗相もしヨダレもたらし、身体をぼりぼりかいて獣毛をまきちらす、
霊魂のない獣（犬）、祈ることをしない獣（犬）を、
もっとも聖なる空間とされているところに連れ込む。

�@�Aのどちらかか、両方だ。

>>615
この精神（ガン細胞）はさいたま教区にすでにまき散らされているね。

金集めのためには手段を選ばない。さすがにここには書けないこともある。

「教会のためだから…」
「司教様がお望みだから…」
「神父様がいいと言われたから…」
こんな言葉で、何も言えなくされている、かわいそうなさいたま教区の信者。

良心を目覚めさせ、ノーと言う勇気をもつべき。

>>619
ノーと言うべきだよね。
館林の修道院といえば聖心侍女修道会のシスターかな、ウェイトレスを
やったのは。そんなことするために派遣されているわけじゃないだろうに。

ところで「隠れキリシタン」って差別用語なのかい？

ttp://catholic-ota.net/dainichinyorai.html
＞注）・さいたま教区 谷司教様から、「“隠れキリシタン” と言う言葉は、カトリック信者として差別用語なので、
＞同じキリストを信仰しているものとして失礼にあたるから、信者は使わないように」とのお言葉があり、

という記述があった。むしろ子孫は誇りをもって「隠れキリシタンの子孫」
と言ってるのではないのか？
どうも司教の感覚は理解できない。

>>621
あの司教は左翼だからなんでもかんでも「差別」にしたいだけ。

>>621
あの司祭は何でも新しい呼び方を自分で決めて、自分の王国で使用させ定着させるのを喜んでいるの。
そうやって、自分が王様（裸の王様）で、タニダー支配を強めたいわけ。

キリシタン＝クリスチャン＝キリストを信じる人：問題はない
幕府の摘発を恐れて、表面上、檀家制度に従い仏教徒を名乗っていたが、実際には洗礼を受けカトリックの信仰を信じていた人たち。
隠れていて、「カクレ」ということが何が差別用語じゃ？

その教会、太田教会って、Ｎさ〜と深いつながりのある教会だね。
http://www.page.sannet.ne.jp/jf1mars/josai-jokai.html

谷司教が作って現在使われている教会用語
・「担当司祭」　　　　（主任司祭を廃止）
・“協働”宣教司牧（先進地域　大阪では“共同”宣教司牧）
・「多国籍」の教会

谷司教になってから、教区内で広め定着しようとしたが失敗した用語
「共同体」

浦和教会→浦和「共同体」
北浦和教会→北浦和「共同体」
太田教会→太田「共同体」

と呼ばせようとしていた。司教文書、正式辞令交付書にもこう書かれていた。

彼は聖イグナチオ教会を「聖イグナチオ共同体」とよばせたかったのだ。
上智の神父も言っていたが、こんな共産主義者の住みか（アジト）のようないい方をする必要はない。

共同体→人間の集まり
教会は大文字のＣhurch。小教区も使徒座に直結するＣhurch。
「教会」でいいのだ。

だれが、「浦和共同体」の○○××です、と名乗るか？
新興宗教のサティアンか。

>>623
なるほど、徐々に教会から教会らしさを奪って、骨抜きにする作戦か。

「共同体」だから、飲食飲酒パーティーＯＫ！
獣連れ込みＯＫ！
犬がＯＫなら、猫も、ウサギも、カブトムシも、ハムスターも、金魚も持ちこみな！って感じ。

>>623
そのURLを見ると
＞矢吹貞人助祭は、事務局長、カリタスなど。斉藤紳二助祭は、牛久収容
所、教会裁判の調査などの仕事を主に担当しています。新しく助祭になっ
た斉藤優助祭は、あかつきの村と埼玉北地区担当。長澤正隆助祭は、ロバ
の会と常総市の新教会設立担当、根津正幸助祭は、部落問題と群馬地区
の担当を任命しました。

それぞれ赤い活動のために叙階されたってことだ。
それからNさーの所在って常総だったのか。
http://saitama-kyoku.net/j/teamministory/index.cgi?cno=61

気違い鬼女の糞ウヨまできやがったwww

>>626
教会法で違法の根拠出せw

>>628 14:40:23 ID:uPIbe4eb サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
>>629 14:40:56 ID:XIdY5Aci サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY

30秒後のコテハン、サロメＫoＳの投稿
何で、ＩＤが違うんだ？

>>627
赤い活動をする任務を受け、谷司教によって４年間（2002.3.〜2006.3.）に５人大量叙階された
妻帯終身助祭の方々であります。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~cath-ta/jokai.htm
http://www.page.sannet.ne.jp/jf1mars/josai-jokai.html

えら〜い、司教様のお言葉
http://www.page.sannet.ne.jp/jf1mars/shushinjosai-tani.html
後半に、５人の終身助祭の役割が書かれている。>>627

文章の末尾は、献金のお願い！
いつものことだ、カネカネカネカネカネカネ。

ある司祭との会話：なぜ、アンジェラスの鐘を鳴らさないのですか？　ムニャムニャムニャ（鳴らす気はない。お告げの祈りなど古い！マリア様への天使のお告げなどどうでもいい、という感じ）

さいたま教区では、毎日３回お告げの鐘はならさず、ひたすら必死で金（カネ）を求める。

>>630
無線のちっちゃい端末でやると２つくらいIDが変わるらしいよ。

スレか板内でのＩＤの入れ替わりもよく起こるみたいだな。

このスレッドなんでこんなに伸びてんの？
平日の真昼間からいったいどういう人が書き込んでんだ。

>>634
メンヘラのネトウヨ鬼女

あとは在特会www

>>635
お前はどっち？

谷司教の素性が知りたいな。
まさかスパイじゃないよな？共産党のさ。

>>637
プロフィールを公開していないのは怪しいな。
司祭になる以前のことを知られるとまずいことがあるのだろう。

>>637 >>638
松浦も谷もプロフィールは明らかにしていない
公的立場の人間は明らかにしておくべきだろう

だが素性の知らない人をバチカンは司教に叙階するかなぁ？

>>635
このサロメ糞
減らず口ばかりたたきやがって

公務員は暇なんだなw

>>642
余計なお世話だわ

御聖堂で食事をすることは、もはや浦和の信徒は何の疑問も持っていないよ。
そもそも浦和教会にはそういうことの出来るスペースが作られていないんだ。
だから大勢で飲み食いするには聖堂を利用するか、一番大きい部屋を利用するしかない。
一番大きい部屋といっても狭くてとてもじゃないが全員は入れない。

最初から聖堂を公民館みたいに利用しようとして
今の浦和教会が設計されているとしか思えません。

今後、聖堂が建て直される時が来ると思うけど
その時に今のような聖堂にしないようにすればいいんだろうと思う、

浦和教会は、今は聖堂を利用するしか仕方がないんです。本当に。
責任を取るなら長江司教にとってもらうしかないが、もう既にあの世の人だ。

結局
>>441 の言うことに集約されてるんだと思うよ。

他宗教と平和を祈ることと聖堂の飲食とどういうつながりがあるの？
他宗教だって寺や神社のなかで飲食しないでしょ。

>>634
11/1諸聖人、11/2死者だからではなく、この時期創立記念の会社多いんだよ。
外国の諸学校も今休暇のところあるよね。
私立幼稚園や小学校の入試と重なり、11/1〜3まで休暇とれるの。
皇室の雅子さんと愛子さんも今栃木で御静養だろ。
学習院は今週学校は休み。うちは、１〜２日のみ休み。

>>634
こちとら美容師なんで、火曜日は休み。

まともな感性の信徒は去ってしまったんだろうね
金稼ぎのために修道女をウエイトレスに、
なんてあり得ないよ。
岡田大司教も出来るなら東京を埼玉みたいにしたいのか？

浦和教会ですが、祭壇が置いてある場所は体育館のステージのように
少し高くなっていて短い階段を歩いて上るようになっています。
だから会衆は低くなっている場所にいるわけ。

それで祭壇との一体感がないので、かえって聖堂で飲み食いするのに違和感がないんです。
御聖体の入っている聖櫃はステージ上の位置にあるから。

＞岡田大司教も出来るなら東京を埼玉みたいにしたいのか？

岡田さんも、もともとは浦和で司教やってた人だからね。

白洲正子さんや白柳誠一枢機卿が愛した粋な割烹『太古八』
http://non-solo-vino.blog.so-net.ne.jp/2010-01-07

「枢機卿様のお住まいは普通のマンションでした。」
http://www.sjchina-japan.org/Japanese/jn-letter81/jn-81a.htm

浦和教会でのもうひとつの現実だが、「共同体」というワードを強調していること。
入門講座というものが各教会にあると思うのだけども、浦和ではある交わりの会で
半年以上慣らし運転させて、さいたま教区色に入門者を染め上げていく作業が行なわれている。
いくら勉強をしたいと云っても、「共同体になじむための通過儀礼」を半年以上パスしないと
吉川神父から勉強を教えてもらえないし、入門式すら執行してもらえない。これはハッキリ聞いたから。
実際、今現在吉川神父から浦和で勉強を始めている入門者がどのくらいいるのか分からない。

この「共同体」というワードであるが、実体は谷司教以下、聖職者のイエスマンたりえるかどうかを
面接・思想改造する作業だと思ってもらえばいい。納涼会のバーベキューなどもすべてその一環として
組まれたプランと思っていい。

大昔のお祈り（もち文語）を大事に何十年も祈ってきたおばあちゃんが入門しようとしているが、
いま「さいたま化」の過程に晒されていて、不憫でならない。

今日は僕もそんな思いわずらいから離れて、成城教会でペトロ神父様（祈りの園）の一日黙想会に参加。
純粋にごミサを愛し、ロザリオと御聖体を愛し、ペトロ神父様の人柄に惹かれて
集まる人たちばかりだったから、まさに命のパンで生かされています。

>>654
ちと前までペトロ神父はリベラル扱いだったがそれ以上にリベラル派が出現した事によって今では保守扱いだもんな。
吉川神父は糖尿病でワインが飲み干す事が出来ず聖体拝領の後に信者代表に飲ましてるぐらいだからかなり御血を軽く考えてる。
まぁ共同体概念信望者だからそんなもんだろうね。

>>655
スレ違いだが、ペトロ神父様（祈りの園）は、来週土曜日13日の荘厳司教ミサに共同司式として
参列されると今日うかがった。「ラテン語のミサは美しいですよ〜。グレゴリアン聖歌も最高！」
とのこと。足を運べるかたはどうぞ(^^v

>>656
共同司式…
やっぱリベラルだわw

>>657
プロテスタントのピオ会さんにとっちゃそうとうリベラルなんでしょうなｗ
カトリックのことはカトリックに任せておいてください。
自分たちの問題のほうが解決するのは先でしょう。

>>654
“ある交わりの会”って何だ？
　半年以上、慣らし運転？
　カルト教団みたいで超キモいんですけど。

>>659
さいたま教区に入り込むとやがては洗脳を受け、
司教のイエスマンに養成されていく。
その果てがトンヅラＮさ〜なわけ。

教会維持費信者会費以外に臨時の献金・募金・カンパを要請され、
セイヘイ活動家になっていく。
共産主義的思想を教会で徐々にすりこまれ、
「日本の法律は悪い！」（赤司祭から実際に聞いた言葉）
「老人の味方は共産党！」（赤司祭から実際に聞いた言葉）
「路上生活者と牛久の収容所に居る不法入国者はイエズス様！」（赤司祭から実際に聞いた言葉）
という命題が正しいことだと思わされるようになるのだ。

洗礼は道具。
活動家に仕立て上げる道具。
さいたま教区の祈り→活動がうまくいくように願う。

浦和の入門講座の内容を詳しく教えてほしいな。

うちのところも似たり寄ったりだ。
「共同体の一致」これが絶対命令！
「あの人は共同体に一致していない！」（赤シスターから実際に聞いた言葉）
「あの人は教会一の問題児」（赤司祭から実際に聞いた言葉）

という言葉で、自分たちんぃろメガネで見た不適格信者に烙印を押していく。

烙印を押された人は、まあ少しまともな東京に転出してますわ。
さいなら〜。

>>658
勝手に決めつけるな。正平協か？

>>660
俺を含めた三人が昨年度、前主任司祭から勉強していたときは、手前味噌ながら俺と、
もう一人のおばさんが聖書の解釈論について宗教学的見地・歴史学的見地から
質問を浴びせて、いま一年間のノートを見返すとよくもまぁ脱線したもんだと思うほどで。
イドマヤ出身のヘロデ王朝についてマカバイ朝・ハスモン朝から話して、一日終わったこともあったな。

結局後半にカテキズムの読み合わせをしたくらいで、洗脳する暇もなかったようだけども。
もっとも、俺は前主任の良心に賭けて、彼には共産主義的思考に染める意図は無かったと
信じたいけどね。別に浦和と争い起こす気はないから、仲良くやらせていただいてます。
久々に会ったそのおばさんなんて、聖霊とか祈りの力とか全然信じてなくて、田川に傾倒してたり、
受洗後も相変わらずで思わず笑ってしまった。

俺の所属が浦和じゃないと知ったとき、けっこうな人が驚いてたな。「あ〜浦和じゃないんだ〜」
みたいな。しょうがないよ、浦和の人たちは愛してるけど、自分の信仰に嘘はつけないから。

>>662 それで今は赤羽にいらっしゃるわけですね。

　　左翼の巣窟　　キリスト教会

>>662
求道者の話の脱線に引き込まれて、本筋に戻せないような司祭はあかんわ。
「分かち合い」的勉強会の行き着くところだね。
赤羽に移って正解です。ピオには行かないでね。

>>665
ありがとう。今はA教会でもう一度入門講座を受けなおしています（受洗済みの人が他にも
三人いますけど）。
けれど、一度はまり込んだ思考回路からなかなか抜けることができず、
先ほどもロザリオの意向は、聖ピオ十世会の司祭召命の増加でした…。
洗礼志願者のスレでもピオに行かなくてよかったって心配してくれた人がいたのに、
ホント裏切ってばっかりですみません。

相談したペトロ神父様にも「（SSPXには）決して耳を貸さないでください」と云われたのだが、
正平協への反動だかなんだかが極端に作用してしまって。ただ、もう少し考える余地がほしい。
もしかしたら罪を犯していて判事的イエローカードを出されているかも知れないが（書籍購入など）、
もう少しだけ考えたい。

浦和のことをえらそうに云えたタマじゃないですね。

日本共産党系メディアへの積極的な露出も、
中国共産党傘下の「愛国会」との関係改善のための度重なる訪中も、
聖職者のマンション住まいも、
割烹『太古八』 を愛するというあの粋人・白柳誠一枢機卿が生前やってたことでしょ。
http://non-solo-vino.blog.so-net.ne.jp/2010-01-07
http://www.sjchina-japan.org/Japanese/jn-letter81/jn-81a.htm
その意味では、松浦補佐司教も谷司教も、白柳イズムの正統な嫡子といえる。
半可通のザイトク極右とその仲間たちは、なにをトボケているのやら。
濱尾・岡田・池永・松浦・谷。これ全員が白柳チルドレン。日本カトリックの本流だろ（笑）
大阪教区とさいたま教区は、日本カトリックの前衛（笑）

実際白枢機卿はどんな人だったん？
保守のイメージだったが。

>>666
＞先ほどもロザリオの意向は、聖ピオ十世会の司祭召命の増加でした…。

それはいいんじゃない？
どの修道会でも、司祭召し出しを祈ることは大いにやればいいと思う。
大体、家でロザリオ祈る人が激減しているのだから。
マリア様に真剣に取り次ぎを祈る人の祈りは聞き入れられると思います。

>>667
その中でも谷はひときわ鬼子です。
常識・良識の欠如。独裁的。節操がない。さいたま独立教団を作りたいようだ。

>>666
書籍購入が罪にはならない。あのサイトは、聖ペトロ会管轄の書籍や、一般のカトリック良書も扱っている。それは心配ない。

カトリック教会に籍のない司祭の増加を祈っても無意味。
彼らが教会に戻ってくるように祈ってやるほうが有益。

>>441
>アシジにて異教徒たちと十字架を隠して対話し、

これは評価が難しいけど、十字架を顕示した状態だと、諸宗教平等主義的な
悪しきエキュメニズムになってしまうからと考えることも出来る。

>コーランに接吻し、

教皇様が訪問先で大地に接吻したら、ガイア崇拝ですか？
教皇様が誰かに接吻したら人間崇拝ですか？
尊敬や親愛の表現と崇拝は区別されなければならない。

>>ヒンドゥー教の
シヴァ神の印を額に受けたりして、

これはデマ。教皇様が受けたのは異教徒の印だから。

>>671
ていうか破門解かれたんだからもうそういう話はよくね？

>>671
私は浦和の求道者の人にはピオに行くなと言ったんだよ。

でも、教会籍があるかないかは、洗礼台帳だろ。彼らは有効なカトリックの洗礼を受けており、有効な叙階の秘跡を受けていると現教皇が文書で出しているぞ。
司祭の籍と言うのは、たかだか「さいたま教区司祭」「フランシスコ会司祭」ということだろ？
くだらん。
彼らは、「聖ピオ十世会司祭」だろ。教皇が有効な叙階の秘跡を受けていると認めているのだから、
後は教皇認可がおりれば、何ら問題はない。

日本のカトリック神学院で赤司祭を養成されるよりも、
あちらさんでしっかり養成を受けて、地上にまっとうな司祭を誕生させる方がよほどまし。

聖ペトロ会の当初のメンバーはあちらで養成された司祭なのだから。後に「聖ペトロ会司祭」になれば何ら問題はない。

↑
>>665 で彼にピオには行くなと言っている。
でも、司祭の籍がどうたらこうたら、ミサに行くのが罪だなんだというやつはおかしいと思っている。

まぁ665は無知なんだからそんなせめるな。全ては正平協もみんな勘違いと誤解から出たもんだ。

教会の歴史の中でイエズス会も解散命令が出ても組織は存続し、その後復帰したではないか。

あちらさんは１９７０年にスイスの司教認可があって教会法に基づく修道会として創設された。
そのあと創設者の司教聖別で該当司教が４人破門になった。しかし破門は解かれた。
その段階でメンバーは全員、教会内にいる。

現在教皇認可に向けて話し合い中。
何十年かかろうが話し合いを教皇庁がしているということは、一般信徒は見守るべき。
あちらさんに行きたい奴はいけばいい。

私は行かない、それだけ。

>>673
破門は解かれても聖職停止にあることは変わりがない。
現状でSSPXはカトリックとフルコミュニオンになっていない。
話し合いは、フルコミュニオンが実現したら教会の中でどのような職務を担って
いけるかということも含まれている。逆に言えば今は教会の中で何の職務も担っていないということだ。
今は教会として彼らのミサに参列することは全く認められていない。
行きたい奴は行けば良いというのは、違う。
教会が正教会の聖体礼儀にいくことを（聖体として有効であるが）信徒に勧めないのと同じ。

>>678
いや、「彼らのミサに参列することは全く認められていない」というのは間違い。
カトリック教会を破壊するなどの目的もしくは教区司教への反抗心のアピールとして、
SSPXのミサに与ることは認められない、というだけ。
純粋に信心のために与ることは、エクレジアデイのモンシニョール・ベルルが、
「勧められないながらも、主日の義務を果たしたことになる」と、まだSSPXの聖職者が
破門とされていた当時に発言したわけだから。しかも、修道会としての聖ピオ十世会は
一度も破門されていない。

今は破門撤回され（破門解除じゃないよ、remitってのは最初から判事的制裁は無かったってことだよ）、
その当時より状況は好転しているのだから、信徒個人が「精神的にそのミサでしか信心を養えない」
と思ったら、それをとめることはできないということ。

>>679
その通り。

>>679
その通りだ。
だけどいくら教皇の文章を読んでも未だに変に誤解してるやつまたは都合よく解釈したいやつがいるんだよなぁ。

>>658
そんなこと無いんじゃない？
天満のマンションにピオ会がいた時は、
祭壇の前をカーテンで閉めて、その前で飲食してたからね。
割とその辺は臨機応変だよ。さいたまに理解を示すかも。
何せ全て「緊急事態」で済ましてしまえるから。

>>668
SSPXにも一定の理解を示していたよ。
東京の聖堂もミサを捧げるのに、貸していたぐらいだから。
当時の司教がそれを知って、ヴァチカンにSSPXの事を問い合わせて、
破門や離教状態にあるとして、貸させないようにしたらしい。

>>679
この記事読んだ？
http://defencecatho.seesaa.net/archives/20080219-1.html

ペルル長官は個別の問題に答えただけなのに、ピオ会は一般化してあたかも
ピオ会のミサに与ることがすべての信者にとって主日義務を果たすことに
なるかのように宣伝している。
与っちゃならないという大前提はちっとも変わっていないのに。
自発教令エクレジア・デイが撤回された文書どこかにあるとても言うのかい？

>>441
簡略的によく纏められてて分かりやすいですね。
アシジでは、第一回目からこんな事やってたんだ。
驚いたよ。

＞アシジの第一回世界宗教者平和会議では、
ダライラマが御聖体の入った聖櫃の上にチベット仏教の仏像を置いて礼拝することを教皇様は許した。
アシジの第二回世界宗教者平和会議では、アシジ大聖堂のありとあらゆる十字架が取り払われ、
固定されて取り払われない十字架は布を被せて隠された。
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A169rcBuddhaAssisi.htm

アッシジの聖ピエトロの教会は「エキュメニズムのために設計された」ものではなかった。
にもかかわらず、1986年10月27日にアッシジで汎宗教的集会が行われた。注12）
「ダライ・ラマ（Dalai Lama）によって導かれた仏教徒たちはサン・ピエトロの教会の祭壇を、
聖櫃の頂上に仏陀の小さな像を置き、その周りに経文と香炉を据えることによってすばやく改造した。」注13）

アッシジの他の諸教会と聖なる場所は同じように、イスラム教徒、ヒンドゥー教徒、ゾロアスター教徒、
そしてアフリカの蛇礼拝者たちによって、彼らの偽りの、偶像崇拝的な諸儀式を執行する用途のために下請けに出された。
エキュメニズムは確かに、これらの教会が建てられたときには、それらのどの一つも「その設計に加わる」ことはなかった。
にもかかわらず、それらは汎宗教的な用途のためにすべて強制的に徴発されたのである。
http://www.d-b.ne.jp/mikami/shrine2.htm

まあまあ。話をさいたまにもどそうよ。
私たちがミサのたびに祈っている、敬愛すべき谷司教様のために、もっとたくさん議論しましょう。

>>684
お前は信者でもないやつの言うことを教皇や枢機卿よりも信じるのか？w

1986年10月28日、"12 Faiths Join Pope to Pray for Peace"という題名のもと、Robert Suro氏によって
ニューヨーク・タイムズ紙上で伝えられた。
http://gokyo.ganriki.net/pages/point1.html

ここはピオシンパの多いインターネットですね

私はピオシンパじゃないよ。
内情を散々暴露してきたんだから。

>>689
シンパもなにも事実は事実。

それにしても、さいたまwith Danny の異常さは、大阪どころではないね。
先進地域大阪を、はるかに飛び越えてるわ。

・栃木も茨城も群馬も埼玉も陸の孤島で、めちゃくちゃをやるには都合がいいわな。
・ビショップ長江以来、めちゃくちゃが正しいと思わされている歴史があるから、めちゃくちゃをやりやすいわな。

信者が激減して節操のない甘やかされた外国人ばかりが金欲しさにたむろするようになり、
教会がスラム化しても目を覚ましそうにないな。
いざとなっても生活に困らないように、司教と終身助祭は今のうちにしっかり教区給与を受け取って私有財産としておく、か。

若手のまともな層が脱さいたま「脱さ」し、
１０年後今支えている層（６０〜７０代）が超高齢化し、
献金収入が激減し、それからどうするんだ。Danny よ。
あっ、いざとなれば東京教区に吸収してもらいますか？

そんな意識だろ。彼は。使いはたしてあとは東京におんぶにだっこ。

>>687
教皇や枢機卿って、いったいいつ教皇がピオミサに行っていいですよと発言
したんだい？
破門撤回についていろんなところで司教やバチカン高官が解説・コメントしてる。
みな金田氏と同じこと言ってるっしょ。
たとえばイギリスの司教団↓
www.catholicchurch.org.uk/Catholic-Church/media_centre/press_releases/press_releases_2009/catholic_bishops_conference_statement_on_lifting_of_excommunications_of_sspx_bishops
＞As full communion has not yet been restored, it follows that members
of the SSPX who are priests or bishops cannot exercise their ministry
as priests or bishops in full communion. ＜
ね、フルコミュニオンの司祭や司教として役務を行うことはできないって。
金田さんのを引用したのは、日本語で書いてくれているからが第一の理由。
第二は、よりわかりやすく司教たちが言ったことを解説してくれているからだ。
教皇や枢機卿が違うこと言ってると言うなら、出してくれよ。

行ってる辺根山K藤には、受け入れたくない事実なんだろうよ。

さいたまには日本で有数の外国人労働者の街、川口もあるからね…
ところでダニーと本田哲郎は仲いいの？
本田哲郎を手伝っていた女子修道会のシスターが
さいたまに移動してきているよね？

ピオの話題（ピオミサ参加に関して）はピオのスレでやってくれ。スレ違い。

それとも、ダニの悪行から目をそらすために、ピオに執着するのか？
ついこの間まで、おつるに執着していたように。

われわれが目を向けるべきはタニダー。

>>695
アホンダラのおやっさんが、さいたま教区で働いていたんだろ。
それにしても終身助祭と言い、ゴロの妹と言い、アホンダラのおやっさんと言い、
教区の財産の食いつぶしに一役買う神経が分からん。

基本のキ：ダニゴロアホンダラの思想のベースは同じです。

・日本の国力を外国人によって低下させるのがねらい。
・日本人を外国人の奴隷にさせるのがねらい。
・解放の神学、史的唯物論、史的イエス論を日本の教会に持ち込むのがねらい。
・カトリック教会という、組織と施設と人材と豊富な資金を左翼共産主義的政治運動に利用する事がねらい。
・アホンダラのくだらん聖書や聖書解釈を教区に広めるのがねらい。
・果てはアホンダラが、大阪で菓子パンとぶどうジュースミサ、ファンタグレープミサをやったが、このような典礼破壊を教区に持ち込むこともねらい。
・アホンダラが浮浪者の街に居ることを最大限利用して、彼の主張を正しいこととして、教区に広めることがねらい。

本田神父様の典礼はすばらしいです！
日本のカトリック全体に広まるといいですね。

K−U教会が衰退しちゃったのは秋田のマリア様のメダイの売人TKが修道会や修練院
の裏をネットで暴露しちゃったから？
それともほかに何か理由があるの？

ピオについて語りたい人は「カトリックの典礼を考える」にどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/

>>696
そうだね。
しかし埼玉教区はある意味大阪より酷いかもな。
大阪の場合は信者かやばそうだけど埼玉は聖職者に難ありってかんじかな。

六本木の日本管区から見放されているから、本田は教区預かりでいいだろ、もう。

>>682のレスで思い出したが、昨日のペトロ神父様のごミサは、
聖堂が葬儀で使えないことになったので、急遽お祈りをしていた集会室（会議室みたいなもの）に
ミサの祭具を持ち込んで（聖堂から借りてきた）、アルパを神父様が着込んで
会議机の上に十字架と聖遺物とろうそくなどを並べて、侍者補助みたいな人が
「これからここは聖なる空間になりますので…」と宣言して、ごミサが始まった。
祭具を借りていられる時間が押していたので、短縮ミサだったけども。

結構びっくりしましたよ、「臨時聖堂」？ですか？初めてで。その後、祭具を片付けた後は
同じ部屋でそのまま食事・団欒をしました。二十五人弱。これは合法ですよね？
確か、教会法かなにかで「有期の祝別」だか「有期の聖別」だかってありますよね。
アルパとかパテナとかその手のもので。ミサを執行する部屋もそうなのかな？
だとすれば、天満のマンションの一室で祭壇にカーテンを引いて飲食するのは問題ないのでは。

浦和が問題なのは、御聖体ランプが灯っていても、要するに聖なる空間としての状態が
永続している場所で飲食をしたことでしょうな。

>>692
ダニはダニでしかないから
他人の血を吸ってタカって
生きていくしかありません

埼玉で善良な信者の生き血を吸い尽くし
食い散らかした後は
東京に出てまた同じ事をやる積もりでしょ

さいたま教区と東京教区だと予算規模が違うから
ダニ〜が東京に来たら好き放題やれるな

じゃあ岡田大司教が枢機卿になったら谷司教が大司教になるのか？
やばすぎる…

白柳枢機卿は東京教区の大司教という役職のまま枢機卿に叙せられました。
枢機卿というのは教皇の相談役・アドバイザーのことで、役職とは別にあります。
岡田大司教が枢機卿になったとしても、谷司教が大司教にスライドしてくることは
ありません。

日本のメディアの中には朝鮮学校卒者が多いんです
http://www.youtube.com/watch?v=ULJt3l7Aets

重家駐韓大使、ソウル市内で襲撃される
http://www.youtube.com/watch?v=bI-xcWsV3j4

【任侠】五代目山口組 舎弟 後藤組 後藤忠政会長
http://www.youtube.com/watch?v=bYUOgQ0_aug

国民が知らない『50円でＮＨＫを解約する方法 !?
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8

【危険】パチンコは日本を破壊する !
http://www.youtube.com/watch?v=ROgPjedrplY

少女時代 独島は我が領土 【日本語字幕版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12137391

【パリの屋根の下で】山口昌子　デモはレジャーの一環なのか？　 (1/2ページ)
2010.11.3 07:48

１１月１日はキリスト教の「諸聖人の祝日」とあってフランスは公休日。
夏時間も終わり、日本でいえば秋の彼岸、墓参りの日でもある。学童は１週間前から休暇だ。

９月中旬から国中で吹き荒れた、６０歳から６２歳への段階的定年延長を含む年金制度改革法案反対のデモやストの混乱はようやく収束した。
枯渇状態だったガソリンも出回り、バカンスに出かけた人も多い。

法案反対の大型トラックのノロノロ運転で渋滞した高速道路は今やバカンスを楽しむ車で渋滞し、
高速道路の鉄橋では「正義なくして社会平和なし」と書かれた労組の横断幕が撤去されずに風に揺れている。

ストの際に日本からやってきた知人は仏の“新幹線”（ＴＧＶ）で地方を訪問する予定だったが、ＴＧＶの運行がストップ。
ホテルにキャンセルの電話を入れたら、「運行している列車やバス、もしくはレンタカーを利用せよ」と指示され、
キャンセルをなかなか認めてくれなかったと怒っていた。

確かにストのときは、フランス人たちが、いかにして目的地にたどり着いたかやガソリンを満タンにしたかを自慢し合っていた。
デモ隊もなんと生き生きとしていたことか。
彼らにとって「社会正義」という立派なお題目の下でエネルギーを発散するのは、一種のレジャーではないかとさえ思えてくる。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101103/erp1011030749005-n2.htm

>高速道路の鉄橋では「正義なくして社会平和なし」と書かれた労組の横断幕が撤去されずに風に揺れている。
フランス版正平協？

おふらんすのことはあいつに聞けｗ

>>707
そしたら実質的に東京の(大)司教が東京の司牧をできなくなってしまうでしょ?
…そのために補佐司教がいて、ヤコブ幸田司教様がその任に当たってるわけですが。

>>710
＞おふらんすのことはあいつに聞けｗ

いや、

おふらんすのことはあいつだけには絶対に聞くなｗ

東京のタケが枢機卿にでもなれば、ますますセイヘイ路線が強くなるぞ。
絶対に阻止だ。
決定される前に、彼の思想の反カトリック的要素をバチカンに報告する必要があるな。

東京大司教にダニがなれば、東京教区は終わり。
あの広大なカトリックの敷地一等地を売り払い金にして、セイヘイ活動、移住者活動に使うぞ。

今のうちにダニの思想も反カトリックであることをバチカンに報告する必要がある。
東京大司教として任命しないようにバチカンに嘆願しておけばいい。

タケは一応、ローマンカラーかスータンだが、
ダニはオッサンルックだから。
常識も良識も欠如しているとしか思えないから。
愛犬メス犬“マリア様”をカテドラルの内陣に連れ込み、カテドラル大聖堂で大飲食パ−ティーか？
から揚げ、ビール、仕出しビーフン、出前すし、スパゲッティ、炭酸飲料、お菓子、

たらふく食べて、満腹して、

言うこと聞け〜、

金出せ〜！

明治開化期の日本と朝鮮
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi032.html

韓国の歴史歪曲捏造　（４９編収録）
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/reki.htm

韓国・朝鮮人たちの犯罪
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/Mou_Damatehairarenai/hanzai.html

今年の枢機卿の人事は終了し要員不足は解消されました。日本からはゼロでした。教皇様に嫌われています。

>>695
さいたま教区内で多国籍の信者さんが多いのは群馬地区の伊勢崎教会と太田教会だと思われる。

>>多国籍

韓国人ニカ？

>>716
常総もつくばも多いらしいぞ。

いい加減ダニの造語「多国籍の信者、多国籍の人々」という言葉を使うのはやめんか。
「多国籍軍」といういい方は確かにある。

しかし、「多国籍の信者」といういい方はおかしいと思う。
ここは日本。日本人か外国人しかいない。
「外国人の信者」「外国籍の信者」といういい方が普通だと思う。

ダニが「多国籍」という言葉を使う時、
自分の都合よく
�@多国籍に日本人も含む場合
�A多国籍は外国人を指す場合
を使い分ける。

日本の教会は「多国籍の教会」だ、日本人の教会ではない、と言う時、
「多国籍」に日本も含まれる意味にとれる。

しかし、多国籍の人々のために何ができるか？などと言う時は、
「多国籍」から、われわれ日本人は全く除外されているわけ。
事実上外国人を指しているわけ。

ダニが多国籍多国籍と言うとき、

�@君たち日本人も含まれている、だから奉仕せよ、自分たちで何かせよ、カネと労働力だせ！の場合と

�A多国籍の方々は日本人がお仕えする対象。多国籍の困っているかわいそうな方々のために、徹底的に日本人は奉仕せよ。カネ出せ。労働奉仕せよ。奴隷になれ！すなわち「外国人」のみを指す場合があるんだ。

国際的な教会であると錯覚させるような「多国籍」という用語だが、
実際にダニによって使用される時、日本人を奴隷化する（カネと労働力）目的があることに注意せよ！

>>713
新潟には既に中国総領事館がありながら、万代小学校跡地（約5000坪)を
中国総領事館建設地して土地を購入する話しがすすんでいる。
さらに近辺の商店街と結託して中華街を誘致しようとしている。
総領事館は治外法権だから日本の中に北朝鮮があるようなもの。
関口だってウカウカしていると外国勢力に乗っ取られかねない。
（動画）ttp://www.youtube.com/watch?v=S5qvrBteKr8

神戸市須磨区で19歳の少年二人が暴行されて死傷した事件、
犯人は妹を連れまわしていると立腹した中国人とその仲間たちだった。
被害者は目に釘を刺され、顔は膨れ上がり、鼻はへし折られて
頭はカチ割られボコボコで血だらけだったそうだ。

9月27日愛媛県西条市で車椅子で生活していた三並さん（64）を包丁で十数回
突き刺して殺害したのは約一年前に友人に連れられて三並さん方を訪れたことのある
造船工実習生孔祥猛（コンシャン・モン）容疑者（28）は大連行きの飛行機で帰国直前逮捕。
障害者の三並さんに世話になりながら、遺体から心臓を取り出す中国人…

九州でミカンをくれた老夫婦を惨殺したのも中国人。
中国人集団を見るとマジで不気味だ。

からあげ
ビーフン

スパゲッティ

にぎり各種

ビール
ワイン
ソフトドリンク

各種スナック

他にあれば追加ヨロシク

汚品書

汚つる

豚豚

朴白

陰謀の虜の盾

ピオ獣のネカマ

ダニは”空想”主義者？

空想的でうまく行った事例は歴史上ないだろｗ

ダニ
ゴロ
アホンダラ
保安魔師亜

キムケン
A山羊

その他正平小僧
正平婆

サロメ
雹

ｷﾘｽﾄｷｮｳﾃｷ 1
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/u/r/a/urathumb/kanjikko0012.jpg

ｷﾘｽﾄｷｮｳﾃｷ 2
ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg

>>712
同意。嘘が多いからね。

>>727
NH「一イグナチオ所属信者」を名乗り仏から投稿…
「私達イグナチオ所属信者は…」
「自宅（ヨーロッパ）にイグナチオ教会から献金袋が送られてきます…」Air Mail で？
http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53684730.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ramona_lull/53788418.html

>>727
http://malicieuse.exblog.jp/8340259/

おふらんすって誰？何者？

>>730
脳みそツルツルの人。＜おふらんす本人の弁。

原罪は洗礼で洗い流されないと主張する人。
その後、言ってないと嘘をつくが、証拠を突きつけられても平然と開き直る厚顔な人。

>>731
ただの知ったかぶり野郎か。

>>730
ふらんす在住の人が、

＞投稿者：一イグナチオ所属信者 投稿日：2009年10月15日(木)19時01分58秒

＞貴女方の御宅に麹町教会から教会維持費の封筒が送られてくる立場ですか？ということです。
＞私共、所属信者には送られて来ます。

と書いた。

この内容は
＞「管理者メニュー」から復活することが出来ます。

まだまだシャーシャーとぬかしているぞ。

＞投稿者：一イグナチオ所属信者 投稿日：2009年10月15日(木)22時38分53秒

＞私は麹町の神父様方に育てられ、今も育てていただいているから神父様方に疑いも迷いもしません。
＞私達、麹町教会に集う者の平和や信頼の輪を外部から乱そうとしないで下さい。お願いします。

この内容は
＞「管理者メニュー」から復活することが出来ます。

>>728
もしや、おふらんすってそのコメント欄で加須男って名乗っている人？
本名はムラヤマ？

谷司教さん、これからはボス信者を終身助祭に叙階しないでくださいね。
正直、あきれてます。

　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　聖堂内飲食動画マダー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　|　愛媛みかん　　|／

尖閣動画の次は聖堂内飲食動画でよろしく！

カトリック在特会を作ろう。
正平協をぶっつぶせ！

>>739
イラネ。教会の中に政治は持ち込むな。右であれ左であれ。
マジレススマソ。
現状では正平協の解体的出直しを望む。

>>739
正平工作員乙ｗ

ネオナチ汚つるとファッショ頬白
日本軍国豚豚を破門してください

>>739
在特さん、カトリック系スレになんの目的で来てるの？

>>742
氏ねじゃなくて死ね
サロメ糞

サロメは自然破門になっているな
このクサレ韓国人

クサレ見栄張り何でも虚栄の川西大淫婦ww

偶像崇拝の偽預言者頬白
獣の豚豚

汚つる連れてこいつら秋田の同宿に逝けばいいのにwww

>>746
おちこぼれアホ正平協ｗｗｗ

>>747
福音派に戻ったくせに正平狂支持を続けるバカサロメ
戻ってくるな汚聖レズビアン

サロメって福音派に戻ったの？忙しいやっちゃなｗ

>>747
偉そうに
ウンコ韓国人サロメ
消えろ

　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　聖堂内飲食動画マダー？
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　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

>>752
撮るなら降誕祭でしょ−が。

ここで推薦されていたバルバロ神父様が翻訳した聖書を
購入しました．帯に黒沢明氏の推薦の言葉がありますが，
彼はクリスチャンでしょうか？

"反日教育しててもＯＫ" 朝鮮学校無償化、民主党政権が決定…文科相が基準発表
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288939890/

>>754
版元が講談社ですが、経営者はクリスチャンでしょうか？

>>756
違うということでしょうか？

>>735
男（カスおとこ）になったり、女になったり、
信者のふりしたり、未信者を装ったり、
日本在住のふりしたり、フランス在住になったり、
劣等感の強いやつなんだろな。

ぶつけてきた中国人船長→無罪釈放
日本の為に真実を知らしめた日本人→刑事責任

ひどくね？

ｓｅｎｇｏｋｕ３８さんは、愛国心でやっている事。
鮮国総理大臣は、売国心でやっている事。

キリスト教のカトリックの洗礼と儀式とミサと神を称える事に寄って人生が救済されて幸福と理想郷と楽園と桃源郷と至福と解脱を手にするよねー！？♪。

>>759
ったく
ひでぇー話だぜ

>>759
ビデオ流出させた人探し（危機管理問題）に問題をすり替えようとする政府。
ビデをを流出させたことが危機なのか、
ぶつけられたのに、ぶつけられたと抗議できない弱腰中国びいき政府が危機なのか。

セイヘイは中国万歳だ。中国愛国教会と仲良くお友達になってきたダニー。

まったく、大阪やさいたまでカトリックやってると、
日本が悪い、日本が悪い、中国と韓国は常に正しい、
フィリピンやブラジルのバンドミサこそ正統ミサだと吹き込まれるから、
危険だな。

まともな人はすぐにピンとくるから、教会に誘えない。
ダニゴロアホンダラの主張が教会にある限り、まともな人は教会に深くは入り込まないだろう。
ダニゴロアホンダラ・セイヘイ赤司祭終身助祭は、カトリックの宣教の妨げになっている。

結局、新しく教会に来るのは、精神的に病んでる人やお金のない人働かない人になる。
古い信者はいくらがんばっても寿命があるから自然に減る。

セイヘイ赤司教・司祭たちは、ころっとだませる人材たくさん集めて、少しずつ金を集めればいいわけだが、
長い目で見れば、日本のカトリック＝病んだ人の集団→スラム化、になるだろう。

はやいうち、足を洗うのがいいのかもしれない。

一般信者に「信徒会長」「〜長」「〜長」と肩書きをつけているが、
たとえば信徒会で行ったパーティで、食中毒が起きた、テントが強風で飛んで落ちてきて頭に当たった、
訴えられた時、「信徒会長」「〜実行委員長」が責任を取らされるのだろうか。

自分の教会の運営を良く見てほしい。
いざという時に、主任司祭や司教が責任を取る形になっていないだろう？
これから、教会改築などで、ローンを組むこともあるだろうが、くれぐれもハンコを押す時には注意してほしい。
信徒会長や財務の人個人がハンを押すのではなく、主任司祭にさせるように。

>>764
確かに最近は精神が病んでる人の入会が多いよな。

>>763 >>764
禿同です
もういい加減にしてホスイ

京都司教区はどうなの？
ホームページ見ると韓国と人権ばっかりなんだけど…

>>767
京都は助祭がイスラム教徒に買収されて洗礼してしまったそうです
イスラムのまま^^；

>>768
教会は伝統的に（トリエント公会議以前から）、
ユダヤ教徒とイスラム教徒（一神教を信じる人たち）の改宗を喜びをもって受け入れているよ。

聖金曜日の盛式共同祈願でも、ユダヤ教を信じる人のために、一神教を信じる人のために、その救霊のために祈る。
（さいたま教区の聖金曜日の盛式共同祈願文では完全に削除してある、これは大問題である。）

京都のイスラム教徒の人が、クレドを信じて、父と子と聖霊による洗礼による罪の清めを願って改宗したのなら、
これは喜ぶことではないの？

そうではなくて、
イスラムの信仰を持ったまま（アラーの神を唯一の神と信じ、マホメットを預言者であると信じたまま）、
カトリックの洗礼の秘跡を授けてしまったの？

>>768
その助祭とは「妻帯子持ち教区から現金給与ありの終身助祭」？
大阪には「妻帯子持ち教区から現金給与ありの終身助祭」はいないが、
京都には「妻帯子持ち教区から現金給与ありの終身助祭」はいるの？

通常、独身（貞潔）の誓いを立てたこれから司祭に叙階される若者の助祭は、
司祭の指示通りにやるから、間違って洗礼することはないな。

だとすれば、トンズラNさ〜の京都の同類が買収（聞き捨てならない！）されて、
そうなったの？

>>769
後者w

イスラムとカトリック掛け持ち状態

>>770
どっちだろうね
そのイスラムは在日で以前から助祭を買収してたらしいけど

イスラムのウラマーも掛け持ち許可したらしい
そいつも買収されてるんだろうな

ばれたら助祭も自動破門だろw

なんでも葬儀のときに助祭が独断で話を持ちかけたらしい