1 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、2ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします。
∧ ∧ __
/(*゚ー゚)/)/\ アレルヤ
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 ̄ ̄ ̄ ̄
使徒信条
天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。
そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。
聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。
アーメン。
前スレ
キリスト教@質問箱256
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286421341/
・「人は猿の先祖から進化した」。神はその似姿に人を創造したのです。猿は神の似姿ではありません。(創1:26)
・「パウロは地獄にいる」。回心したパウロは聖別され(使徒13:2)ましたから天国にいます。
・「三位一体はない」。三位一体を言われたのは主です(マタイ28:19)。
・「月には大気圧のためにおなかから話す人類がいる」。そんなのアラレちゃんの漫画以外に存在しません。
・「未婚の男は買春してもいい」。倫理的に言っても非常識であり、女性蔑視の典型です。
・「男性の精子にだけ神の霊魂がいる」。非常識。精子3億が卵子一個を争奪するのですから卵子のほうが貴重。
・「スウェは15歳の少女に求婚してあっさり断られた」(wiki)。ただの変態ですねw
・「教会はバビロンの大淫婦である」。教会は神の神秘体(エペソ1:23)ですから、教会がバビロンというスウェの論理は最初から破綻しています。タントラヨガとキリスト教を合体させ、得体のしれぬ霊の託宣を権威づけするスウェこそバビロンです。
・「天使はみんな人間の死霊である」。天使は御子によって創造され(コロサイ1:16)、神の創造を共に喜び歌いました(ヨブ記38:7)。人は天使よりも少し低く創造されました(詩篇8:5)。天使よりも人間が先にいたと教えるスウェはインチキです。
・「天使は人間と同じように結婚する」。天使は結婚しません(ルカ20:36)。
・「サタン悪魔は悪人の死霊である」。天の持ち場をなおざりにした天使たちが暗闇の底に落とされ(ユダ9)、「もはや天にいる場所がなくなった」(黙示録12)のです。それが悪魔。イエス様も悪魔が天から雷のように落ちる(ルカ10:18)のを見ました。
・「1757年に最後の審判があった」。公審判は世の終わりに来る集合的審判です。世界が続く限り最後の審判は来ていません。
・「煉獄はない」。煉獄プルガトリウムはヘブライ語シェオル(よみ)のラテン語訳です。煉獄がないというのは聖書の否定です。
3 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 09:48:22 ID:wK1ofj6r
質問
4 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 10:10:36 ID:wK1ofj6r
イグナチオ教会はどうして教会前で統一教会のインチキ募金を許可したのですか?
5 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 11:16:45 ID:H9vhS3ti
教会前の敷地内じゃない場所でやられたのでは?
6 :
オロチらしくない人:2010/10/15(金) 14:56:10 ID:tf4XZAwp
スエデンボルグに求婚された少女の対話
スエ「おらと結婚してくれ。おらは50歳超えてるが超有名人貴族で、
お金はざっくざく、科学者で、神の啓示者で、
タントラヨがも知ってるお。君を満足させられるお」
少女「パパ、キモイよ、キモイよ。やだよ、この爺。
早く断って。なんであたしがこんな変態にストーカーされるのよ。
てか、ストーカーいらないし」
パパ「そうか、おれもそう思ったが、何せ、相手は有名人だからな。
よっしゃ、断ったる。」
少女「パパ、ありがとん。このスケベ爺に言ってあげて。主の戒めを守りなさいと。」
パパ「よっしゃ。いったるでー」
さて、パパがスエに断りました。
パパ「。。。まあそういうわけです。なかったことに。スマソm(_ _)m」
スエ「金ならいくらでもあるで。まあええわ。ほかの女を当たってみる罠wwww」
おばばはお金があれば未成年の少女を囲ってもいいと白状しましたw
これがスエデンボルグ信者の本音です。てか、おまいやはり男だなw
987 :スウェデンボルグのたわごと:2010/10/15(金) 16:26:36 ID:JRRTsofs
>>984 お金があれば未成年者を囲ってもいいんですか?ww
それがキリストの愛の実践なの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
988 :神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 16:33:09 ID:NtH8zG31
いいんです はんそん
イエス様のみことば
「そこでわたしはあなたがたに言います。求めなさい、そうすれば、与えられます。
捜しなさい、そうすれば見いだすでしょう。
門をたたきなさい、そうすれば、あけてもらえるでしょう。
すべて求める者は得、捜す者は見いだし、門をたたく者はあけてもらえるからです。
あなたがたのうちで、父である人は、その子が魚を求めているのに、魚の代りにへびを与えるでしょうか。
卵を求めているのに、さそりを与えるでしょうか。
このように、あなたがたは悪い者であっても、自分の子供には、良い贈り物をすることを知っているとすれば、
天の父はなおさら、求めて来る者に聖霊を下さらないことがありましょうか」。ルカ 11:9-13
10 :
なるみん:2010/10/15(金) 18:51:06 ID:JRRTsofs
11 :
なるみん:2010/10/15(金) 19:02:11 ID:JRRTsofs
12 :
なるみん:2010/10/15(金) 19:55:05 ID:JRRTsofs
13 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 20:01:36 ID:lus6TBRx
ラーメン
14 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 20:03:46 ID:lus6TBRx
15 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 20:08:05 ID:lus6TBRx
十字架の前に裸で立ってぶーらぶら
16 :
なるみん:2010/10/15(金) 20:43:14 ID:JRRTsofs
17 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 20:50:00 ID:NtH8zG31
>>7 ウソをつくのはやめなさいね。
スェデンボルグが、人をたてて少女に求婚したのは30歳の時だったのよ。
若い時のスェはそうとうなハムサムでした。
どうしてことわられたのかまことに不思議です。
ちばなれしれない娘だったんでしょうね^^
18 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 20:50:57 ID:NtH8zG31
ちばなれしてない娘だったんでしょうね^^ ほほー
19 :
なるみん:2010/10/15(金) 21:11:26 ID:JRRTsofs
おばばのID 携帯とPC
15 :神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 20:08:05 ID:lus6TBRx
十字架の前に裸で立ってぶーらぶら
17 :神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 20:50:00 ID:NtH8zG31
>>7 ウソをつくのはやめなさいね。
20 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 21:12:38 ID:lus6TBRx
21 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 21:15:34 ID:lus6TBRx
信徒の前でー。かーぜもないのにブーラブラ〜
22 :
なるみん:2010/10/15(金) 21:17:44 ID:JRRTsofs
>>21 おばば、匿名なら何してもいいの?
いい加減にしないと怒るよ。
23 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 21:18:37 ID:lus6TBRx
24 :
なるみん:2010/10/15(金) 21:20:06 ID:JRRTsofs
25 :
なるみん:2010/10/15(金) 21:27:24 ID:JRRTsofs
>>17 顔だけよければだれでもいいのかよw
おまいほんとに俗物だな
26 :
なるみん:2010/10/15(金) 21:28:38 ID:JRRTsofs
>>17 イケメンの求婚を断る女は乳離れしてないのかw
27 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 21:29:27 ID:lus6TBRx
28 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 21:31:08 ID:lus6TBRx
乳離れしてないイケメンはイエス様〜
29 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 21:32:45 ID:lus6TBRx
マザコンの母はマリアさん
30 :
なるみん:2010/10/15(金) 21:32:49 ID:JRRTsofs
31 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 21:34:51 ID:lus6TBRx
ハートの雲はほんもの?
32 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 21:37:13 ID:lus6TBRx
>>30 改心しました・・
では良い子は寝ますね。
ぐっない
33 :
なるみん:2010/10/15(金) 21:40:19 ID:JRRTsofs
おやすみん。
明日から良いおばあちゃんになってね
34 :
なるみん:2010/10/15(金) 21:42:40 ID:JRRTsofs
>>17>スェデンボルグが、人をたてて少女に求婚したのは30歳の時だったのよ。
当時の30歳は今の60歳。やはりスケベ爺ですねーwwwwwwwwwwwwwwww
35 :
なるみん:2010/10/15(金) 21:49:02 ID:JRRTsofs
36 :
神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 21:52:30 ID:NtH8zG31
>>34 じゃ、84歳で死んだんだから、今で言ったら114歳まで生きたわけか ほほー
37 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 05:34:34 ID:1GNDGZ5j
拉致被害者家族の横田夫妻はクリスチャンで
特に早紀江さんは、いのちのことば社から「ブルーリボンの祈り」という本を出しています。
そこで思ったのですが、横田夫妻がここまでもめぐみさんの救出に必死なのは、
ただ娘であるめぐみさんが戻ってきてほしいという気持ちだけではなく、
めぐみさんもクリスチャンにならなければ地獄に落ちてしまうからでしょうか?
38 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 06:07:43 ID:fmq3NeYb
祈りましょう
ザーメン
愛する皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、
思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。
(コリント人への手紙15:1-11)
「わたしの子供たちよ。これらのことを書きおくるのは、あなたがたが罪を犯さないようになるためです。
もし、罪を犯す者があれば、父のみもとには、わたしたちのために助け主、
すなわち、神様から義と認められたイエス・キリストがおられます。
彼は、わたしたちの罪のための、あがないの供え物です。ただ、わたしたちの罪のためばかりではなく、
全世界の罪のためでもあります。」ヨハネ第一の手紙2章
だれでもキリストにあるならば、その人は新しく造られた者です。古いものは過ぎ去った、見よ、すべてが新しくなりました。
しかし、すべてこれらの事は、神から出ています。神はキリストによって、わたしたちをご自分に和解させ、
和解の務めをわたしたちに授けて下さいました。
すなわち、神はキリストにおいて世をご自分に和解させ、その罪過の責任をこれに負わせることをしないで、
わたしたちに和解の福音をゆだねられたのです。
神がわたしたちをとおして勧めをなさるのであるから、わたしたちはキリストの使者なのです。
そこで、キリストに代って願います、神の和解を受けなさい。 神はわたしたちの罪のために、罪を知らないかたを罪とされました。
それは、わたしたちが、彼にあって神の義となるためです。(コリント第二の手紙5章)
42 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 11:42:09 ID:e7Gsjtne
昼間からパウロの寝言は聞きたくありません
たいがいにしなさいリンゴ
このスレを見ない、またはリンゴをコテ指定であぼ〜ん設定する。
むしろ俺はスエさんの戯れ言をコテ指定であぼ〜んしたい。
スエさんの書き込みを見ているとドブ川のへドロを見ているようで気分が悪い。
44 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 12:08:21 ID:e7Gsjtne
まけくじいうな
45 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 12:14:47 ID:e7Gsjtne
信仰だけで人が義化されるとか、キリスト教徒になっただけで、
新しく造られた人になるというようなたわけたことは、キリストの教えにはない。
これはすべて、パウロがつくった作文です。
これはイエス・キリスト教ではなく、パウロ・キリスト教です。
>>45 お前が聖書だけしか知らない豚だからだよwww
47 :
なるみん:2010/10/16(土) 14:22:11 ID:kJMz2Nde
>>38はおばばの別ハンドル
>>46 おばばは聖書も知りませんよ。スウェを信仰しているから
それを基準にして聖書の中身を取捨選択してるから
何も知らないのよ。
もしアブラハムが、その行いによって義とされたのであれば、彼は誇ることができよう。
しかし、神のみまえでは、できない。 なぜなら、聖書はなんと言っているか、
「アブラハムは神を信じた。それによって、彼は義と認められた」とあります。
働く人に対する報酬は、恩恵としてではなく、当然の支払いとして認められます。
しかし、働きはなくても、不信心な者を義とするかたを信じる人は、その信仰が義と認められるのです。
ダビデもまた、行いがなくても神に義と認められた人の幸福について、次のように言っています、
「不法をゆるされ、罪をおおわれた人たちは、さいわいである。罪を主に認められない人は、さいわいである」。
(ローマ人への手紙4:1-8)
49 :
なるみん:2010/10/16(土) 14:23:21 ID:kJMz2Nde
さて、この幸福は、割礼の者だけが受けるのでしょうか。それとも、無割礼の者にも及ぶのでしょうか。わたしたちはこう言います、
「アブラハムには、その信仰が義と認められた」のだと。
それでは、どういう場合にそう認められたのですか。割礼を受けてからか、それとも受ける前ですか。
割礼を受けてからではなく、無割礼の時でした。
そして、アブラハムは割礼というしるしを受けたが、それは、無割礼のままで信仰によって受けた義の証印であって、
彼が、無割礼のままで信じて義とされるに至るすべての人の父となり、かつ、割礼の者の父となるためなのです。
割礼の者というのは、割礼を受けた者ばかりではなく、 われらの父アブラハムが無割礼の時に持っていた
信仰の足跡を踏む人々をもさします。
なぜなら、世界を相続させるとの約束が、アブラハムとその子孫とに対してなされたのは、律法によるのではなく、
信仰の義によるからです。ローマ人への手紙4章
もし、律法に立つ人々が相続人であるとすれば、信仰はむなしくなり、約束もまた無効になってしまう。
律法は怒りを招くものであって、律法のないところには違反なるものはありません。
このようなわけで、すべては信仰によるのです。
それは恵みによるのであって、すべての子孫に、すなわち、律法に立つ者だけにではなく、アブラハムの信仰に従う者にも、
この約束が保証されるからです。
アブラハムは、神の前で、わたしたちすべての者の父であって、 「わたしは、あなたを立てて多くの国民の父とした」
と書いてあるとおりです。 ローマ人への手紙4章
彼はこの神、すなわち、死人を生かし、無から有を呼び出される神を信じました。
彼は望み得ないのに、なおも望みつつ信じました。
そのために、「あなたの子孫はこうなるであろう」と言われているとおり、 多くの国民の父となったのです。
すなわち、およそ百歳となって、彼自身のからだが死んだ状態であり、 また、サラの胎が不妊であるのを認めながらも、
なお彼の信仰は弱まることはありませんでした。
彼は、神の約束を不信仰のゆえに疑うようなことはせず、かえって信仰によって強められ、栄光を神に帰し、
神はその約束されたことを、成就してくださると確信しました。 だから、彼は義と認められたのです。
(ローマ人への手紙4:16-21)
53 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 14:36:54 ID:e7Gsjtne
「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。
廃止するためではなく、完成するためである。
はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、
律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、そうするようにと人に教える者は、
天の国で最も小さい者と呼ばれる。しかし、それを守り、そうするように教える者は、
天の国で大いなる者と呼ばれる」(マタイ5.17-19)
しかし「義と認められた」と書いてあるのは、アブラハムのためだけではなく、 わたしたちのためでもあって、
わたしたちの主イエスを死人の中からよみがえらせたかたを信じるわたしたちも、義と認められます。
主は、わたしたちの罪過のために死に渡され、わたしたちが義とされるために、よみがえってくださったからです。
(ローマ人への手紙4:23-25)
55 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 15:08:20 ID:e7Gsjtne
ただ、信仰だけで救われると思っている人たちは、いかに目が見えなくなって
いるでしょう。自分の心をしらべ、罪をみとめ、主に赦しを祈り、新しい生活を
はじめることこそ、本当の悔い改めです。
ただ主に祈り、お願えしさえすれば罪がすべて許されるというような主の教えは、
どこにもありません。そんなものは酔っ払いのたわごとです。
「ヨハネは、悔い改めの洗礼について説教し、『悔い改めにふさわしい実を結べ・・・』
と言った」(ルカ3.3、8、マルコ1.4)
「イエスは宣教をはじめるにあたって、悔い改めよと言われた」(マタイ4.17)
「そして、神の国は近づいた。悔い改めよ、と言われた」(マルコ1.14、15)
「悔い改めなければ、あなた方はみんな滅びるであろう」(ルカ13.5)
「イエスは、ご自分のみ名によって、悔い改めること、そして全人類に罪のゆるしが
あることを伝えるよう、弟子たちに命じられた」(ルカ24.47、マルコ6.12)
56 :
なるみん:2010/10/16(土) 15:34:28 ID:kJMz2Nde
57 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 15:37:50 ID:e7Gsjtne
・自分が罪人であると口で告白するだけでは、悔い改めにはならない。
口で告白するということについては、宗教改革者たちがアウグスブルグ信仰告白の
中で、次のように言っています。
「人はだれも、自分の罪を知ることができない。だからその罪を数えあげることも
できない。罪は心の内部にあって隠されているので、それを告白するということは、
偽りであり、不確かであり、他愛のないこと、おこがましいことである。
ただし、自分はことごとく罪に漬かっていると告白すれば、それには罪が全部含まれ
ていて、例外はなく、忘れ去られることもない。
罪を数えあげることは、不必要であっても、繊細でひ弱な心の持ち主もいることだから、
廃止すべきではない。ただ子供たちのため、無学単純な人には、告白のための定式が
あっていい」(和協信条)
宗教改革者たちは、ローマ・カトリック教会から別れたあと、実際上の悔い改めの
代わりに、この信仰告白を承認しました。
その基礎には、カカゲサマ的信仰があります。それは仁愛がなくても、信仰だけで
十分とすること、悔い改めがなくとも、罪の赦しがあり、人は再生できるということです。
さらにこの信仰と不可分の関係にあって、付録としてついてくるのは、義とされる行為で、
そのためとくに、人は聖霊と協力することもないと言っています。
その上、霊的なことがらでは、人に自由選択力がないことです。
すべてがただのお情けで、人の力を使い、人をとおして得られる媒介的なものは、何も
ないということです。
58 :
なるみん:2010/10/16(土) 15:42:19 ID:kJMz2Nde
ばかばかしいw
スエデンは仁愛 精霊界とかあぼーんすればいい
>>57 お前は旧約以来のユダヤ・キリスト教の思想に無知
契約の概念も知らない
へたくそな翻訳のオカルト本受け売りにするだけwww
質問
旧約から新約に続く契約の概念をスエデン抜きに簡単に説明なさい
60 :
なるみん:2010/10/16(土) 15:43:42 ID:kJMz2Nde
61 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 15:44:38 ID:5+sMiNzy
1
62 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 16:02:49 ID:e7Gsjtne
自分が罪人であると口で告白するだけでは、悔い改めになりません。
不信心な人間であっても、あるいは悪魔であっても、表面的な信仰で、だれでも
それを大声で告白できます。口をぱくぱくさせて叫んだり、呼気を強めたり、目を
上にあげたり。両手をあげたりすることはごくたやすいことです。
このような告白の叫びは、神をあざむく、あるいは、無学単純な者をだますトリック
でしかありません。
主はこのような者たちのことを、こう言われました。
「イザヤは、あなた方偽善者について、正しく預言している。・・・この民は、
口でわたしをたっとぶが、心では、それにほど遠い」(マルコ7.6)
マタイ伝では、
「律法学者、マリサイ人よ、あなた方はわざわいである。・・・さまずきと皿の外側は
きよめるが、内側は貪欲と気ままでいっぱいだ。盲目なパリサイ人、まずさかずきと
皿の内側をきよめなさい。すると外側もきれいになる」(マタイ23.25-26)
63 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 16:20:59 ID:e7Gsjtne
それと同じように。偽善的信仰行事は現在でも行われています、
人がただ口先で、あがないと仲介の祈りをすれば、個々の罪を含めて、
この世のすべての罪を、主が十字架上の苦しみで取り除いてくださると、
固く信じている人たちがいます。
その中には、熱心のあまり大声をあげ、説教壇から叫ぶ人もいます。
悔い改めとか、仁愛の行いについて、神聖なことをいろいろ口にしますが、
いずれ救われるためには、必要ないわけです。
かれらにとって、口で告白すれば、それが悔い改めになり、公になにかを
すれば、仁愛になります。
それも聞き手をよろこばせるために言っていることです。
次の主の(みことば)は、そのような人のことです。
「その日には、多くの者がわたしにむかって言うだろう。『主よ、主よ、わたしたちは
あなたの名によって預言したではありませんか。・・・ あなたのみ名によって、
いろいろ力あるわざを行ったではありませんか』と。
しかし、わたしはこう言おう、『わたしはあなた方を知らない。わたしから離れなさい。
悪を行った人たちよ』と」(マタイ7.22,23)
64 :
なるみん:2010/10/16(土) 17:24:26 ID:kJMz2Nde
おばばはスエが正しいと言ってほしいだけ。
その一言がもらえないからいつまでも粘着してるだけ
かわいそうなおばば
永遠に言ってもらえないのに
65 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 17:31:52 ID:e7Gsjtne
スェが正しいと言ってもらいたいのではなく、事実、スェは聖書的に
正しいのです。まともに理性が働いている人には、そのことがよく理解できます。
それが理解できないなるみはかわいそうです。
イエス様のみことば
「よくよくあなたがたに言っておきます。羊の囲いにはいるのに、門からでなく、ほかの所からのりこえて来る者は、
盗人であり、強盗です。 門からはいる者は、羊の羊飼である。 門番は彼のために門を開き、羊は彼の声を聞きます。
そして彼は自分の羊の名をよんで連れ出すのです。 自分の羊をみな出してしまうと、彼は羊の先頭に立って行きます。
羊はその声を知っているので、彼について行くのです。 ほかの人には、ついて行かないで逃げ去ります。その人の声を知らないからです」。
イエス様は彼らにこのたとえを話されたが、彼らは自分たちにお話しになっているのが何のことだか、わからなかった。
そこで、イエス様はまた言われた、「よくよくあなたがたに言っておきます。わたしは羊の門です。 わたしよりも前にきた人は、みな盗人であり、
強盗である。羊は彼らに聞き従わなかった。 わたしは門である。わたしをとおってはいる者は救われ、また出入りし、牧草にありつくでしょう。
盗人が来るのは、盗んだり、殺したり、滅ぼしたりするためにほかならない。
わたしがきたのは、羊に命を得させ、豊かに得させるためです。」 ヨハネ10:1-10
わたしはよい羊飼です。よい羊飼いは、羊のために命を捨てます。羊飼いではなく、羊が自分のものでもない雇人は、おおかみが来るのを見ると、
羊を捨てて逃げ去ります。そして、おおかみは羊を奪い、また追い散らします。 彼は雇人であって、羊のことを心にかけていないからです。
わたしはよい羊飼いであって、わたしの羊を知り、わたしの羊はまた、わたしを知っています。 それはちょうど、父がわたしを知っておられ、
わたしが父を知っているのと同じです。そして、わたしは羊のために命を捨てます。
わたしにはまた、この囲いにいない他の羊がある。わたしは彼らをも導かねばならない。彼らも、わたしの声に聞き従うでしょう。
そして、ついに一つの群れ、ひとりの羊飼いとなるでしょう。 父は、わたしが自分の命を捨てるから、わたしを愛して下さいます。
命を捨てるのは、それを再び得るためです。 だれかが、わたしからそれを取り去るのではない。わたしが、自分からそれを捨てるのです。
わたしには、それを捨てる力があり、またそれを受ける力もある。これはわたしの父から授かった定めです」。
>>65 質問
旧約から新約に続く契約の概念をスエデン抜きに簡単に説明なさい
70 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 20:25:53 ID:e7Gsjtne
はーい。
聖餐式は、契約とよく似ています。約束は結ばれたあと、最後に印鑑を押します。
主のおん血は契約です。主ご自身、さかずきをとって、それを与えられて言われました。
「みんな、このさかずきから飲みなさい。これはわたしの血である。すなわち、
新約の血である」(マタイ26.27、28 ルカ22.20)
新約とは、新しい契約のことです。主の到来以前、預言者たちによって記された
(みことば)は、「旧約」すなわち「古い契約」と言われ、主の到来のあと、福音書
記者や使徒たちによって記された(みことば)は、「新約」すなわち「新しい契約」
と言われます。
主の「おん血」とは、主ご自身および、(みことば)にある(神の真理)です。
「おん血」が、主にある(神の真理)、すなわち(みことば)であることは、聖書の
多くの引用箇所から明らかです。血は「契約の血」と言われていましたし、契約は
(結びつける)ことです。そして、この結びつけは、主がご自身のもつ(神の真理)
をとおしてなさいます。ゼカリヤ書には、
「あなたの契約の血によって、わたしは、とらわれ人たちを水のない穴の中から解放
しよう」(9.11) つまり、地獄から解放してくださいます。
聖餐式の中で、「おん血」と言われ、また「ぶどう酒」をとおして、(みことば)の
契約と言われるものは「神の真理」のことです。
(みことば)とは、その契約それ自身です。主が人と結ばれ、人が主と結んだ契約
です。主は、(みことば)として、すなわち、神の真理として、この世に来られました。
というのは、主ご自身のおん血は神の真理ですからキリスト教会の表象である、
イスラエルの教会では、血について次のようにあります。
「契約の血である」(出エジプト記24.8 ゼカリア9.11)
>>70 @あなたは罪びとである。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aあなたはこのままでは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
A:イエス・キリストは全人類の罪の代価をすべて支払ってくださったのですか。
Q:はい、そうです。イエス・キリストは全人類の罪の代価をすべて支払ってくださいました。主イエスの罪のあがないは
いくつかの意味があります。
あがないを意味するギリシャ語のアゴラゾーはキリストが未信者に対して「代価を支払う」ことで、
「奴隷市場から奴隷の代価を支払う」 ことです。
聖書に書いてあるように、われわれはサタンのもとに罪の奴隷でしたが主イエスの十字架の血によって、
永遠に有効な罪の負債の代価をキリストの血により支払われ、神に買い取られました。
Q:あがないを意味するアゴラゾーはキリストが未信者に対して「代価を支払う」ことなら、
主イエスは、 クリスチャンだけでなく未信者にも、罪の負債の代価を支払ってくださったわけですか
A:そういうことです。主イエスは人の罪のあがないの代価をクリスチャンだけでなく、全人類の未信者にも支払ってくださいました。
Q:では主イエスが、全人類に罪の負債という奴隷の代価を支払ってくださったわけですから、未信者も
代価の支払いにより、救われるのですか。
A:そういうわけではありません。あがないは聖書の中でギリシャ語のアゴラゾーのほかに、エクサゴラゾーと
リュトゥロオーが使われています。
このアゴラゾーは聖書の中でクリスチャンと未信者両方に使われているのに対して、エクサゴラゾーと
リュトゥロオーは クリスチャンだけにしか使われていません。
アゴラゾーはクリスチャンだけでなくペテロ第二の手紙2:1の偽預言者にも使われています。
つまり、未信者、偽預言者にも主イエスが罪の奴隷の代価を支払ってくださったことになります。
購い(あがない)の概念はアゴラゾー、エクサゴラゾーとリュトゥロオーがあることが理解できます。
A:ではあがないを意味するギリシャ語のアゴラゾー、エクサゴラゾー、リュトゥロオーはそれぞれどういう意味ですか。
Q:はい、アゴラゾーは「奴隷を解放するための代価は支払われたが、まだ奴隷は解放されてない状態」、
エクサゴラゾーは「代価を支払い外へ連れ出すこと」、リュトゥロオーは「完全に解放する」という意味。
@神であり、人として現れてくださったイエス様は全人類(クリスチャン、未信者、偽預言者)の罪の代価をすべて支払ってくださいました。
これがアゴラゾーです。
Aそしてイエス様はわれわれの罪の代価を支払い、サタンの支配する奴隷市場からキリストを信じた
クリスチャンたちだけを 外へ連れ出されました。これがエクサゴラゾー。
Bさらにイエス様はわれわれクリスチャンを完全に解放し自由にしてくださいました。
これがリュトゥロオーとなります。
キリストが、すべての人の罪の代価を支払われたと言っても、それだけでサタンの支配する奴隷市場から解放され、
自由にされるわけではありません。そこから解放されたいという本人の願いと希望(信仰を持つこと)がなければ、
その人は奴隷市場からは解放されないのです。スエのようにサタンの奴隷市場にいつまでも住みたい者は、
たとえ、スエのためにイエス様が罪の代価を支払われたと言っても、本人が「サタンの奴隷市場から脱出したい」と希望しない限り
そこから解放されないのです。イエスキリストを救い主と信じて、受け入れて初めて、人は救われサタンの支配する奴隷市場から
解放され(エクサゴラゾー)完全に自由(リュトゥロオー)にされるのです。
イエス様は十字架で息を引きとられるときに大声をあげて「完了」(「テテレスタイ)したと言われましたが、
これは商業語「テテレスタイ」で「支払いを完済した」という意味になります。
すなわちイエス様は十字架上で全人類の罪の代価を「完済」したと、大声をあげて叫ばれたのです。
78 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 21:06:37 ID:e7Gsjtne
>>77 >すなわちイエス様は十字架上で全人類の罪の代価を「完済」したと、大声をあげて叫ばれたのです。
そんなこと聖書のどこに書いてあるの?
完了と言っても、それはおん父との一致合体が完了したという意味ですよ。
つまり、主の人性と神性の完全な一致合体です。
>>78→
>>77を読めばだれでもわかります。
Q:イエス様は十字架上で全人類の罪の代価を「完済」したと、叫ばれたのですが、これが神の義となるのですか。
また、キリストがなだめの供え物となられたとはどういう意味ですか。
A:はいそうです。神の義となります。「なだめ」とはキリストであるイエス様が全人類の罪の代価を支払うために、
キリストご自身が十字架で血を流され、いのちを捨ててくださったことにより、神の義とユダヤ律法の要求が完全に満たされ、
人の罪に対する神の怒りが「なだめられた」ことを意味します。
ギリシャ語で「なだめの供え物」は他の聖書の箇所で「あわれみ」とも訳されています。人の罪に対する神の怒りが、
キリストに向けられました。あなたの身代わりにイエスキリストが神の怒りと裁きを引き受けられたのです。
イエス・キリストの十字架の血によるあがないによって神の義の要求が完全に満たされたために、神はイエス様を信じ、
ご自分のもとに来るどんな罪深い人でも「あわれみ」をもって赦してくださるのです。
神がこのようにあわれみ深いのは、イエス・キリストがなだめの供え物になってくださったからです。
「わたしの子供たちよ。これらのことを書きおくるのは、あなたがたが罪を犯さないようになるためです。
もし、罪を犯す者があれば、父のみもとには、わたしたちのために助け主、
すなわち、神様から義と認められたイエス・キリストがおられます。
彼は、わたしたちの罪のための、なだめの供え物です。ただ、わたしたちの罪のためばかりではなく、
全世界の罪のためでもあります。」ヨハネ第一の手紙2章
「そして、その十字架の血によって平和をつくり、万物、すなわち、天地にあるものを、ことごとく、
彼によってご自分と和解させて下さいました。」 (コロサイ人への手紙1:20)
Q:人が神に義とされ、神の怒りから救われるのは信仰だけで、それはキリストという
神のなだめの供え物があるからですか。
A:はいそうです。キリストが全人類のために代価支払いを完了されたので、信仰によって信じる人に神の義を与えられます。
「神はわたしたちの罪のために、罪を知らないかたを罪とされました。
それは、わたしたちが、彼にあって神の義となるためです。」(コリント第二の手紙5章)
82 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 21:25:29 ID:e7Gsjtne
主の行われた(あがない)とは、地獄を克服すること、天界を秩序づけること、
その結果、教会を再建することです。神はそれを、ご自分の全能のみ力で実行
なさったわけですが、それも、人間性をとおしてしか、全うすることが出来ま
せんでした。
それは人が腕を使わないと、何もできないのと同じです。(みことば)で主の
人間性のことを、「エホバのみ腕」(イザヤ40.10 53.1)と言います。
「見よ、エホバなる神 彼は力を帯びて来られ 御腕をもって統治される。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め羊をふところに抱き、
その母を導いて行かれる(40.10-11)
「母」とは、教会のことです。
「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。エホバは御腕の力を
誰に示されたことがあろうか」(イザヤ53.1)
アダムの犯した原罪により、主イエスが十字架上での犠牲により、人類を
その罪から取り除かれたなどという話は、キリスト教会の作りごとです。
神はキリストによって、わたしたちをご自分に和解させ、 和解の務めをわたしたちに授けて下さいました。
すなわち、神はキリストにおいて世をご自分に和解させ、その罪過の責任をこれに負わせることをしないで、
わたしたちに和解の福音をゆだねられたのです。
神がわたしたちをとおして勧めをなさるのですから、わたしたちはキリストの使者なのです。
そこで、キリストに代って懇願します、神の和解を受けなさい。
神はわたしたちの罪のために、罪を知らないかたを罪とされました。
それは、わたしたちが、彼にあって神の義となるためです。(コリント第二の手紙5章)
84 :
グレン KoE:2010/10/16(土) 21:35:13 ID:n6LavjtS
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
(ヨハネ3:16)
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
(ローマ人への手紙10:9-11)
86 :
なるみん:2010/10/16(土) 21:43:15 ID:kJMz2Nde
グレンさんだ!
今晩ワイン
87 :
なるみん:2010/10/16(土) 21:44:17 ID:kJMz2Nde
>>82 地獄を克服したのにどうしてパウロを救いだせないの?
どうして地獄が今もあるの?
88 :
なるみん:2010/10/16(土) 21:45:00 ID:kJMz2Nde
全知全能の神が地獄を克服しなければならないって
意味わかんないww
89 :
なるみん:2010/10/16(土) 21:47:42 ID:kJMz2Nde
>>65 どうしておばばの意見に賛同する人が一人もいないの?
唯一の同調者だったラピスでさえ
おばばに反旗ひるがえしたじゃん
90 :
グレン KoE:2010/10/16(土) 21:57:06 ID:n6LavjtS
91 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 21:58:56 ID:e7Gsjtne
主はあがないのみわざをとおして、みずからを、義とされました。
功績と義は、ただ主にだけありますが、それは、主がこの地上で、父なる神に
ささげられた従順によります。これはとくに、十字架の苦難によるものと、
現在キリスト教会では教えられ信じられています。
しかも十字架の苦難が、あがないのわざそのものと見なされていますが、これは
あがないのみわざというより、主ご自身の栄化のみわざです。
「栄化」とは、主の人間性と主の神性との一致合体のことです。
主がご自身を義となさった(あがないのみわざ)とは、霊界で行われた最後の審判のことで、
そのとき、善人と悪人、ヒツジとヤギが分けられました。龍に味方するケモノと
行動をする連中は、天界から放逐されました。ふさわしいものからなる新しい
天界が造られ、ふさわしくない者からは、地獄が造られて、天界と地獄の両方に
わたって、万事秩序をとりもどしました。
あがないとは、以上のようなみわざのことで、主はこうしてご自分を義となさいました。
「義」とはほかでもなく、神の秩序によって万事をととのえること、秩序をはずれた
ものに秩序を回復させることです。というのも義とは、神の秩序そのものだからです。
「このように、すべて正しいことを成就するのは、わたしにふさわしいことである」
(マタイ3.15)と主は言っておられますし、旧約聖書にも、
「わたしは義をもって語り、救いをもたらす力がある」(イザヤ63.1)
「ダビデの位に坐して、・・・公平と正義をもって、その国を安らかにする」(イザヤ9.7)
「シオンは、正義をもってあがなわれる」(イザヤ1.27)
「シオン」とは、「教会」のことです。
92 :
なるみん:2010/10/16(土) 22:02:23 ID:kJMz2Nde
>>91> 主はこうしてご自分を義となさいました。
異端
93 :
グレン KoE:2010/10/16(土) 22:04:25 ID:n6LavjtS
ていうかイエスはペトロを岩と名付けて
その後、岩の上に教会をたてると預言しているじゃん。
その預言が成就してバチカンはペトロのお墓の上に建ってるじゃん。
スエ子はどうして聖書とか教会を変な風に解釈するの?
教会はね、イエスの神秘体なの。
ナルミさんのお話をよくききなさい!
94 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 22:04:46 ID:e7Gsjtne
>>85 それと同じように。偽善的信仰行事は現在でも行われています、
人がただ口先で、あがないと仲介の祈りをすれば、個々の罪を含めて、
この世のすべての罪を、主が十字架上の苦しみで取り除いてくださると、
固く信じている人たちがいます。
その中には、熱心のあまり大声をあげ、説教壇から叫ぶ人もいます。
悔い改めとか、仁愛の行いについて、神聖なことをいろいろ口にしますが、
いずれ救われるためには、必要ないわけです。
かれらにとって、口で告白すれば、それが悔い改めになり、公になにかを
すれば、仁愛になります。
それも聞き手をよろこばせるために言っていることです。
次の主の(みことば)は、そのような人のことです。
「その日には、多くの者がわたしにむかって言うだろう。『主よ、主よ、わたしたちは
あなたの名によって預言したではありませんか。・・・ あなたのみ名によって、
いろいろ力あるわざを行ったではありませんか』と。
しかし、わたしはこう言おう、『わたしはあなた方を知らない。わたしから離れなさい。
悪を行った人たちよ』と」(マタイ7.22,23)
95 :
グレン KoE:2010/10/16(土) 22:09:31 ID:n6LavjtS
>>91 >主はあがないのみわざをとおして、みずからを、義とされました。
って書いてるのに
>義とは、神の秩序そのものだからです
と書くのはおかしいでしょ。
単純に義ではなくて神の義なの。
96 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 22:14:49 ID:e7Gsjtne
>>95 主の人性をあがなわれたという意味ですよ。
つまり、母から受け継いだ主の人性を神化されたということ。
97 :
グレン KoE:2010/10/16(土) 22:21:31 ID:n6LavjtS
>>96 それじゃあイエスは元々は普通の人間って事になっちゃうじゃん。
>>96 逃げるなよ四国豚www
質問
旧約から新約に続く契約の概念をスエデン抜きに簡単に説明なさい
99 :
なるみん:2010/10/16(土) 22:24:15 ID:kJMz2Nde
おばばの神学
イエスはただの人だった。それをエホバの神性と合体させた。=あがない
なので、あがないは他人を救うこととは無関係。
イエスを見本にして、自分をエホバに合体させることが救い。
ようするに、自力救済ですね
101 :
グレン KoE:2010/10/16(土) 22:30:43 ID:n6LavjtS
>>99 え〜それじゃあまるで仏教じゃない。
スエ子はキリスト教のフリをした仏教徒なの?
102 :
なるみん:2010/10/16(土) 22:32:22 ID:kJMz2Nde
103 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 22:35:05 ID:e7Gsjtne
>>97 イエスは人間でありながら、なおかつ完全な神であると言うことは、
キリスト教でも認められています。(カルケドン信条)
イエスは生まれながらにして、神でありながら、母から受け継いだ
人性もともにもっていたのです。
なぜかというと、イエスの霊魂は父神のもだからです。
普通の人間とはそこが違うのです。
104 :
グレン KoE:2010/10/16(土) 22:36:10 ID:n6LavjtS
105 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 22:38:06 ID:e7Gsjtne
>>99 これまで何度も説明したのに、パー子さんはほんとうに理解力がないですね ほほー
106 :
グレン KoE:2010/10/16(土) 22:38:25 ID:n6LavjtS
>>103 それじゃあ、さっきと言ってる事がちがうでしょ。
107 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 22:40:56 ID:e7Gsjtne
108 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 22:42:35 ID:Hf1IGmUQ
乳首が見えるのとパンツが見えるのはどちらが興奮しますか?
乳首を見られるのとパンツを見られるのはどちらが恥ずかしいですか?
109 :
グレン KoE:2010/10/16(土) 22:48:01 ID:n6LavjtS
>>107 スエ子は血が契約だって言ってでしょ。
どうして普通の人が契約できるのよ。
>>103 神性は霊魂じゃない
人性と分離しませんのでw
112 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 23:08:48 ID:uOSH+1UW
今、このスレに書き込んでいるのは、成美、サロメ、リンゴ、グレンのオカルト軍団だけだ。
とうとうキリスト教スレッドもオカルト化させられてしまった。嘆かわしい。
::::;;;:: \
:::;;: \
从 ノ´⌒ヽ,,
从从 .○ γ⌒´ ヽ,
. | ̄从 ̄ ̄┃ // ""⌒\ ) ど
. | ● ‖ i / ⌒ ⌒ `ヽ、 ) 明 う
. |____┃ !゙ (・ )` ´( ・) i/ . る だ
‖ | (_人__) | く
┃ _\ `ー´ /.ヽ な
‖ ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ っ
┃_,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
ミと_」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.:り ?
 ̄ |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\
\/.:.::..:.:.:.:.:.:..:\:.::./
/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
{.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:| ←オカルト軍団
\.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:| 1.白蛇(ゆみ)軍団長 統一教会だが、カトリックを装っている。
\.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:! 2.グレン 厨房。ただのアホ。 .
> 'ゝ─‐イ、 3.リンゴ 聖書のコピペ魔。
オカルト軍団の特徴は 4.サロメおたぁ 徹底した反日。自分を魔女と称する基地外。
非常識かつ無礼な事である。 5.なるみ、narumi 優柔不断、スエデン嫌い、UFO教信者。
※全員が日本嫌いの外人部隊です。
113 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 23:09:57 ID:e7Gsjtne
>>111 「神は霊である」(ヨハネ4.24)
霊魂とは霊のことなんよ。
神性と人性は分離できないが、神性と人性はそれぞれにあるのです。
114 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 23:14:22 ID:k4sP6el/
私の、メルヘンがどこかにいった。
116 :
神も仏も名無しさん:2010/10/16(土) 23:24:13 ID:e7Gsjtne
>>115 スェデン神学においては、霊魂とは霊のことであって、ゾーエーとプシュケー
とは関係がない。
とくに霊が肉体にしっかり結びついている状態のとき「霊魂」と言っている。
死後、肉体を去れば霊と呼ばれる。
117 :
なるみん:2010/10/16(土) 23:32:47 ID:kJMz2Nde
じゃ、誰だって本質はエホバじゃん
119 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/16(土) 23:54:48 ID:dR6DaiNB
>>82 ―すべての人は罪を犯したため、神の栄光を受けられなくなっており〜今の時に、神の義を示すためであった〜すると、どこ
にわたしたちの誇りがあるのか。全くない〜信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない。
かえって、それにより律法を確立するのである―(ローマ人への手紙)
―御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない―
神を知れる国は、今私たちの地に比べることもできない(あり得ないほどの)慈悲に満ち溢れ、全く思い煩いの無い、神
の喜びに満ちた国であるということを知っている。そこで、隣人の愛だけで、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを貪り楽し
んで、富を愛し、あくせく働き、世のことや自己のことに思い煩っている時、神様が現れ、叱られたわけではあるが、
―盲人で口のきけない人を連れてきたので、イエスは彼をいやして、物を言い、また目が見えるようにされた〜聖霊を汚す言
葉はゆるされることはない―(マタイ)
神の義の国のもののように、地で困っている人々・苦しんでいる人々が、それらを取り除かれたことを善いことだと受け
入れることは当たり前だと。
120 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/16(土) 23:55:44 ID:dR6DaiNB
神の義なる国では、全てのものが、慈悲深い神により、困ることもなく・苦しむこともなくされ、それを善いことだと受け入
れている。地の人々に、あわれみの心あり、地でも困る人々が困らなくなること、苦しんでいる人々が苦しまなくなることを
よしとすることは、人として当たり前のことだと。
聖霊の知識はまだあり、―イエスは聖霊に満ちて〜荒野〜そのあいだ何も食べず―(ルカ)
肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを全て捨て、衣食があれば足りるような心得で暮らさず、神が創造された大自然のみを楽
しみとしないから、お前たちは神に不義なのだと。今の私たちは、神にとって罪以外何もない。
神様は、人々の肉の欲、目の欲、持ち物の誇りの貪りのため、人々の富への思いのため、いくらあくせく働いても、神の左、
地の奴隷として少しも認めてもらえず、聖霊に満ち、楽しみとして肉の欲を自制して大自然を楽しみ、敵意や憎しみを抱かず、
愛や慈悲・あわれみの心に背かず、また世と自己とに思い煩うことがないなら、その人々は神の栄光に近く、地でも救われる
と。
富や肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを喜んでいる人は、愛に背かなくとも、悪魔の子として何ひとつ誇れることはない。
それらに仕えても、それらを喜んでも、土に帰る者だと言われたのである。
121 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/16(土) 23:56:47 ID:dR6DaiNB
世と世にあるものとを愛することなく、「聖霊に満ちて荒野」「何事も思い煩わないこと」「思い上がらない程度の善い行い」
を義と思うことにより、人類の罪を取り除かれる。
人類は神の栄光を知れぬ罪を犯したものであり、死なない国のものでもなく、山を動かすことのできる霊力とともにない
存在であるが、その罪をゆるさないと、誰も神に信仰できないから。
神様にとって、この世は罪人(監獄の囚人=神の左)の者であって、監獄の囚人が善い国の者を見習おうとさせることで、
人類の罪を取り除かれる。
123 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 00:10:28 ID:odtqF19/
>>117 >じゃ、誰だって本質はエホバじゃん
いいかい、神は創造主、人間はその被造物。
人間の霊(霊魂)は、神の霊を受ける容器として造られている。
どこに人間の本質がエホバじゃんと言えるのか?
>>123 人間の霊が神の霊を受ける?
神化とどうちがうんだよw
あと質問から逃げるな豚やろうがw
質問
旧約から新約に続く契約の概念をスエデン抜きに簡単に説明なさい
125 :
なるみん:2010/10/17(日) 00:12:33 ID:eNZ0HzmM
人間の霊と神の霊とどこが違うのよww
126 :
なるみん:2010/10/17(日) 00:17:51 ID:eNZ0HzmM
神がその息を人に吹き込んだので人は生き物になったのよ。おばば
息をruachというの。ruachは創世記冒頭の神の「霊」にも使われています。
神がその霊を吹き込んだために人は生き物になったのよ。
神の霊とは異なる人霊なんて存在しません。
魂と霊は別です。
127 :
なるみん:2010/10/17(日) 00:24:59 ID:eNZ0HzmM
おばばにわかるように教えてあげるね
☆ 神はその霊を人に吹き込み、人は生きた魂になりました。創世記2:7
わかった?魂は神の霊が塵の体に吹き込まれた所産なのよ。
だから霊魂というの。
霊は等しく神のものです。
128 :
なるみん:2010/10/17(日) 00:28:01 ID:eNZ0HzmM
>>124>スエデン抜きに簡単に説明なさい
無理だってw
スエしか知らないもん
130 :
なるみん:2010/10/17(日) 00:34:30 ID:eNZ0HzmM
我さんこんばんわw
131 :
なるみん:2010/10/17(日) 00:40:07 ID:eNZ0HzmM
132 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 00:40:34 ID:odtqF19/
>>124 >質問
>旧約から新約に続く契約の概念をスエデン抜きに簡単に説明なさい
こちらはもう説明したんだから、自分でもやってみたら? できないの? ほほー
>>125 あれれ、なるみは人間の霊と神の霊とは同じものと思ってたのか?
>>126 「その鼻に命の息を吹きいれられた」とは、人に信仰と愛の(いのち)
を神が与えられたという意味です。
☆ 神はその霊を人に吹き込み、人は生きた魂になりました。創世記2:7
これは、外部人間もまた、生きるようになったことを意味します。
「初めに神は天地を創造された」(創世記1.1)
「天」とは「内部人間」「地」とは「外部人間」のこと。
※外部人間:内部人間が人間の天的・霊的本体であるのにたいし、外部人間は
肉体的・感覚的制約をもつ世俗的人間を指します。
人間は神様か 違うでしょ
>>132 スエ抜きでしたことないよ
したというならレスを指定しろよw
>>132 鼻から吹きいれた息はゾーエーです
生命力はプシュケーです
ゾーエーは霊ですが神の霊ではありません
ゾーエーのままだとその霊は死後に裁かれて滅びます
134 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 00:55:56 ID:odtqF19/
>>133 ほかのみなさんにもわかるように、一度ちゃんと自分で説明したらどうなの?
新約聖書では、「命」を表す言葉として「プシュケー」と「ゾーエー」
(ギリシャ語)があり、この二つの用語は意味の明確な使い分けがある。
「プシュケー」とは肉体的・生物学的な生命であり、「ゾーエー」は、
そのような肉体的・生物学的な生命が失われても、永遠に生き続け、
輝き続ける生命をいう。
それで「ゾーエー」は人の霊という意味で使われているが、人の霊その
ものに(いのち)わあるわけではない。
永遠の(いのち)があるのは、神の霊のほうであって、人間の霊は、
神の霊を、受け入れる器官です。
>>134 原罪が許され聖霊が下るから永遠の命になるんです
原罪が許され 聖霊が下るためには新約の契約が必要です
旧約の契約も 新約の契約も善行など必要項目に入っていませんww
スエ惨敗www
136 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 01:12:14 ID:kq7y+dmX
おたぁのトリが違う
137 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 01:25:29 ID:odtqF19/
>>135 >原罪が許され聖霊が下るから永遠の命になるんです
はい、妄想そのものです。
139 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 01:45:19 ID:kq7y+dmX
おたぁは偽物?
141 :
なるみん:2010/10/17(日) 01:51:51 ID:eNZ0HzmM
>>132 霊は神様からの借り物なのよ。おばば
神は与え、また取り去る。
霊のことです
142 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 01:54:23 ID:kq7y+dmX
143 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 02:15:27 ID:odtqF19/
>>141 あのね、人間の霊と神の霊とはぜんぜんちがうのよ。
もう一度言えば、人の霊または霊魂は、神の霊を受け入れる容器なの。
したがって、人間は命そのものではなく、神の(いのち)を受ける
容器です。
144 :
なるみん:2010/10/17(日) 02:22:07 ID:eNZ0HzmM
霊魂と霊は違います。さっき説明したでしょ、おバカ。
145 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 02:34:35 ID:odtqF19/
>>144 スェ神学では、霊と霊魂は同じものなのね。
もう一度いうと、肉体にしっかり結びついている状態のとき「霊魂」と
呼び、肉体から去った場合は、「霊」と呼ばれるのよ。
146 :
なるみん:2010/10/17(日) 02:36:57 ID:eNZ0HzmM
だーから違うだろバーか。スエ神学も理解してないし。手か、あんた頭おかしい。
147 :
なるみん:2010/10/17(日) 02:42:57 ID:eNZ0HzmM
おばばはたとえていえば、
ボトルAと同じ中身のボトルBに違うラベルを貼って
BはAとは違うのよと必死に吠えてるようなもの
あたまがおかしいか確信犯のどっちか。
148 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 02:56:40 ID:odtqF19/
149 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 03:00:37 ID:odtqF19/
霊魂(れいこん) [ 日本大百科全書(小学館) ] .soul、spirit [英語]
me、esprit [フランス語]
人間を生かし、精神的な働きをつかさどる原理として想定されるもの。
単に「霊」ないし「魂」ともよばれる。人間だけでなく、動植物をはじめと
する全存在に潜むとされることもある。
肉体や事物から独立した原理としての霊魂の観念は、近代以降の実証科学
では否定されてきた。
しかし多くの宗教体系は、独立した実体としての霊魂の存在を認めており、
教えの基本としている。また科学者の一部にも、その存在を実証しようとする試みがある。
150 :
前世は一在家:2010/10/17(日) 06:27:21 ID:79P8fKMA
>>134 >それで「ゾーエー」は人の霊という意味で使われているが、人の霊その
>ものに(いのち)わあるわけではない。
>永遠の(いのち)があるのは、神の霊のほうであって、人間の霊は、
>神の霊を、受け入れる器官です。
肉体の寿命、人の霊の寿命、神の霊の寿命と分けて考えましょう。
肉体の寿命は、せいぜい120歳までと、現代人は遺伝子に書き込まれております。
神の霊の寿命は、一応無限としましょう。
人の霊の寿命は無限ではないにしても、数千年、数万年はあることが異教の
輪廻の法からも分かっておりますし、スウェの霊界でも超古代人の霊に出会う
でしょうから。
さて、ある板で霊の寿命は数千年か数万年か無限かで議論している人達を
見かけたら皆さんはどう思いますか。
人を身体的に癒したとか死人を生き返らせたという記述を
キリスト教徒はどう受け止めているんだろう?
@あなたは罪びとである。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aあなたはこのままでは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
キリストが、すべての人の罪の代価を支払われたと言っても、それだけでサタンの支配する奴隷市場から解放され、
自由にされるわけではありません。そこから解放されたいという本人の願いと希望(信仰を持つこと)がなければ、
その人は奴隷市場からは解放されないのです。スエのようにサタンの奴隷市場にいつまでも住みたい者は、
たとえ、スエのためにイエス様が罪の代価を支払われたと言っても、本人が「サタンの奴隷市場から脱出したい」と希望しない限り
そこから解放されないのです。イエスキリストを救い主と信じて、受け入れて初めて、人は救われサタンの支配する奴隷市場から
解放され(エクサゴラゾー)完全に自由(リュトゥロオー)にされるのです。
イエス様は十字架で息を引きとられるときに大声をあげて「完了」(「テテレスタイ)したと言われましたが、
これは商業語「テテレスタイ」で「支払いを完済した」という意味になります。
すなわちイエス様は十字架上で全人類の罪の代価を「完済」したと、大声をあげて叫ばれたのです。
Q:イエス様は十字架上で全人類の罪の代価を「完済」したと、叫ばれたのですが、これが神の義となるのですか。
また、キリストがなだめの供え物となられたとはどういう意味ですか。
A:はいそうです。神の義となります。「なだめ」とはキリストであるイエス様が全人類の罪の代価を支払うために、
キリストご自身が十字架で血を流され、いのちを捨ててくださったことにより、神の義とユダヤ律法の要求が完全に満たされ、
人の罪に対する神の怒りが「なだめられた」ことを意味します。
ギリシャ語で「なだめの供え物」は他の聖書の箇所で「あわれみ」とも訳されています。人の罪に対する神の怒りが、
キリストに向けられました。あなたの身代わりにイエスキリストが神の怒りと裁きを引き受けられたのです。
イエス・キリストの十字架の血によるあがないによって神の義の要求が完全に満たされたために、神はイエス様を信じ、
ご自分のもとに来るどんな罪深い人でも「あわれみ」をもって赦してくださるのです。
神がこのようにあわれみ深いのは、イエス・キリストがなだめの供え物になってくださったからです。
「わたしの子供たちよ。これらのことを書きおくるのは、あなたがたが罪を犯さないようになるためです。
もし、罪を犯す者があれば、父のみもとには、わたしたちのために助け主、
すなわち、神様から義と認められたイエス・キリストがおられます。
彼は、わたしたちの罪のための、なだめの供え物です。ただ、わたしたちの罪のためばかりではなく、
全世界の罪のためでもあります。」ヨハネ第一の手紙2章
「そして、その十字架の血によって平和をつくり、万物、すなわち、天地にあるものを、ことごとく、彼によって
ご自分と和解させて下さいました。」 (コロサイ人への手紙1:20)
155 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 08:29:10 ID:wYE4mC8p
キリスト教の「原罪説」は、儒教思想においての荀子の「性悪説」は近い捉え方。
これに対して、孟子は、「性善説」を唱えた。またルソーは「性善説」に近い思想をもっている。
性悪説をもとにすると、人間性を外から統御する必要が出てくるが、
性善説だと、自然に任せるようにすることが協調されるようになる。
現代の思想哲学では、人は元来、性善・性悪ともに兼ね備えているものと考えられてきた。
その例として、人間には、全くの善人や、全くの悪人は未だかつて存在しなかったはずだと断定している。
神はキリストによって、わたしたちをご自分に和解させ、 和解の務めをわたしたちに授けて下さいました。
すなわち、神はキリストにおいて世をご自分に和解させ、その罪過の責任をこれに負わせることをしないで、
わたしたちに和解の福音をゆだねられたのです。
神がわたしたちをとおして勧めをなさるのですから、わたしたちはキリストの使者なのです。
そこで、キリストに代って懇願します、神の和解を受けなさい。
神はわたしたちの罪のために、罪を知らないかたを罪とされました。
それは、わたしたちが、彼にあって神の義となるためです。(コリント第二の手紙5章)
主に感謝せよ、主は恵み深く、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。 もろもろの神の神に感謝せよ、そのいつくしみは永遠に絶えることがない。
もろもろの主の主に感謝せよ、そのいつくしみは永遠に絶えることがない。
ただひとり大いなるくすしきみわざをなされるかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
知恵をもって天を造られたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
地を水の上に敷かれたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
大いなる光を造られたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
昼をつかさどらすために日を造られたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
夜をつかさどらすために月と、もろもろの星とを造られたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
エジプトのういごを撃たれたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
イスラエルをエジプトびとの中から導き出されたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
強い御手と伸ばした御腕とをもって、これを救い出されたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
紅海を二つに分けられたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
(詩篇136:1-13)
158 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 08:38:53 ID:wYE4mC8p
りんご、今日は一段と乗りがいいなw
159 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/17(日) 08:50:19 ID:whjXRKH0
>>143 神は、私たちの世界のものでは比べることもできない慈悲に満ち溢れた存在。
―わたしの願いを言えば、この世を去ってキリストと共にいることであり、実は、その方がはるかに望ましい―(ピリピ)
神を信じる=この言葉を信じること。すべての人は罪を犯したため、神の栄光を受けられなくなっている。
そこで、神と地とは別と思い、富を得るため誠実に働き、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを楽しんで暮らすのであるが、
神様が解説され、
―盲人で口のきけない人を連れてきたので、イエスは彼をいやして、物を言い、また目が見えるようにされた〜聖霊を汚す
言葉はゆるされることはない―(マタイ)
罪を犯し、神の栄光を受けられなくなっている人間でも、あわれみを善いとする心がないといけない。人として、当た
り前のことであると。
160 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/17(日) 08:51:21 ID:whjXRKH0
聖霊について気がつかなかったことを言われ、
―聖霊に満ちて〜荒野〜そのあいだ何も食べず―(ルカ)
―ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―(テモテ)―肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものでは
なく、世から出たものである―(ヨハネの第一の手紙)
神様によると、この世(罪人)とは監獄の囚人で、土に帰りキリストと共にいることができない者となるか、土に帰らず
キリストと共に暮らせる者となれるか。
愛・あわれみ・慈悲・寛容・謙遜は人として当たり前として受け入れ、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを捨て去ろうと努
め、神が創造された大自然を楽しむくらいにしておいて、世と自己とに思い煩いのない者とならないと、キリストと共に
暮らせる者となれないと。
161 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/17(日) 08:52:15 ID:whjXRKH0
神が天国で、困る人・苦難に遭っている人をいやされ、神の義の国のものが喜ぶように、人間の状態であってもそのことを喜び、
愛・あわれみ・慈悲・寛容・謙遜の心で受け入れ、信仰により、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを自制するように努め、世と自
己との思い煩いを捨て去ろうとしないと、神様に逢えない者となる。
私が迷っていると、神様は簡単なことであると言われたのである。全能の力で論じ合うほどのことではないとできた。
子供から大人まで、誰でもわかるようにされた。
神を思い、また信仰深いふりを人々に見せ、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないとする人、信仰をしようとする
人に問題ないと教える人、それらにも神様は敵意・怒りを抱いていらっしゃる。無慈悲・冷酷・残忍な行いをする人と同様、
神様に信仰深いと自任しながら、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないとするなら、「うじが尽きない地獄に落ち
る」と。
162 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 09:53:13 ID:odtqF19/
>>152 A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
>そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
そんなわけないだろう。
黙示録にはこう記されている。
「わたしはまた、新しい天と新しい地を見た。最初の天と最初の地は去って行き、
もはや海もなくなった。更にわたしは、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために
着飾った花嫁に用意を整えて、神のもとを離れ、天から下って来るのを見た」(21.1-2)
163 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 10:12:28 ID:wYE4mC8p
海が割れ、道が出来たのは圧巻だったな。
164 :
前世は一在家:2010/10/17(日) 10:41:01 ID:79P8fKMA
>>155 >現代の思想哲学では、人は元来、性善・性悪ともに兼ね備えているものと考えられてきた。
>その例として、人間には、全くの善人や、全くの悪人は未だかつて存在しなかったはずだと断定している。
死海文書の宗規要覧(エッセネ派)でも、トマスの福音書、マリアの福音書でも、
人には光の霊(心魂)と闇の霊(欲心)とが受肉していると記載されておりました。
現代風に言いますと、「善と悪とのハイブリッド」を自由意志で運転していることになります。
これらの原始ユダヤ教や原始キリスト教の文書が異端として焚書されたというのが史実ですね。
165 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 10:46:20 ID:odtqF19/
モーセの神が奴隷たちをファラオから去らせるために、エジプトで起こした
数々の奇跡、あの話は事実と言うよりすべて説話的な話になっているのだが、
あれらの奇跡が文字通り起こったと信じるだけなら、ただのお伽話を聞いて
いるようなもの。
166 :
カトリック修業中:2010/10/17(日) 11:23:04 ID:JbPyDwwu
167 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 11:30:16 ID:Y+37zKUr
>>164 少なくともトマスの福音書、マリアの福音書は原始キリスト教の文書とは証明されてない。
というよりも早くても2世紀に書かれたもの、というのが一般的な捉え方。
>>150 オカルト板に逝けよ殺人手かざし在家www
>>164 エッセネ派の文書に書いてあるのはハスモン王家への批判だよ間抜けwww
170 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 12:55:27 ID:odtqF19/
今日はなるみはいじけて出てこれないみたいだね^^ ほほー
サロメってなんで基地外みたく興奮してんだ?
wwwwwwwwwww使いすぎだろw
しりとり責任転嫁原罪押し付け霊病の病気の発生源が
このあたりから出てますという伝言です。
>>1あやしいね
>>170 で
旧約や新約の契約はスエ抜きで説明できないんだね死国の豚はwww
>>162 へブル人への手紙を読んでいたら、そんな無知なことをいうことはないだろう。
@人はみな罪びとである。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、このままでは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
176 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 14:58:46 ID:C4xd9fu+
離婚した人はキリスト教の信者になっては駄目なの?
177 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 15:03:12 ID:odtqF19/
>そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
そんなわけないだろう。
聖なる都、新しいエルサレムは、夫のために着飾った花嫁に用意を整えて、
神のもとを離れ、天から下って来るのだよ、リンゴ。
178 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 15:05:50 ID:wYE4mC8p
三組に一組が離婚するという日本じゃ、カトリックは増えないだろう。
180 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 15:48:54 ID:wYE4mC8p
今、一番熱いスレは質問箱だろな
181 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 16:09:46 ID:odtqF19/
>>180 うん、キリスト教がスェにフルボッコされてるからね^^
>>177 >>181 おまいはへブル人への手紙を読め。
スエはリンゴから追い詰められてから必死だな。笑えるぞ
スエの必死さにはほんと笑えるわ。もうおまいの背後にあるサタンは詰んでいる。
あとはスエは主イエスキリストを信じるしかない。
@人はみな罪びとである。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、このままでは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
185 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 16:33:47 ID:odtqF19/
>>183 なにをおしゃいますか、まんねんコピペマンのリンンゴ酸
あんたの説教こそ詰んでますー ほほー
>そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
そんなわけないだろう。
聖なる都、新しいエルサレムは、夫のために着飾った花嫁に用意を整えて、
神のもとを離れ、天から下って来るのだよ、リンゴちゃん。
この矛盾、ちゃんと説明して
>>185 なにをおしゃいますか、まんねんコピペマンのスエさん
あんたの説教こそ詰んでますー ほほー
どこが矛盾と感じるか指摘してみなさい。
187 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 16:41:32 ID:odtqF19/
>>186 そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
たいし、
聖なる都、新しいエルサレムは、夫のために着飾った花嫁に用意を整えて、
神のもとを離れ、天から下って来るのだよ、リンゴちゃん。
188 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 16:45:57 ID:odtqF19/
>>186 リンゴちゃんは、新しいエルサレムとは何だと思っているの?
>>187 新しいエルサレムとは恵みの時代のクリスチャンが住む神の都だ。
そんなことも知らないの?神のもとを離れ、
天から下って来る時はクリスチャンはもうそこに住んでるのだよ。
天から下って来た後にクリスチャンがそこに入るのではない。
190 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 16:54:10 ID:odtqF19/
>>189 >新しいエルサレムとは恵みの時代のクリスチャンが住む神の都だ。
あのね、そこがぜんぜん見当はずれなんですよ。
新しいエルサレムとは、新しい主の教会のことです。
「聖なる都、新しいエルサレムは、夫のために着飾った花嫁に
用意を整えて、神のもとを離れ、天から下って来る」
「夫」とは、主のこと、「花嫁」とは、教会のことなのよ。
最初の天と地は滅んで、つまり古い教会が滅んで新しくなるということ。
天界の教会と地上の教会は相応の関係で存在しています。
>>190 黙示録のどこに「聖なる都、新しいエルサレムは、夫のために着飾った花嫁に
用意を整えて、神のもとを離れ、天から下って来る」と書いてあるんだ?
「夫のために着飾った花嫁に用意を整えて」ではなく正しくは
「夫のために着飾った花嫁のように用意を整えて」だ。
「花嫁に用意を整えて」と「花嫁のように用意を整えて」とでは意味が全然違う。
スエは聖句を巧妙に曲げるペテン師でした。大笑い。わたしはだませないぞ。スエちゃん
192 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 17:10:58 ID:odtqF19/
>>181 たしかに、おっしゃっているように、「花嫁の用意」ではなく、
花嫁のようにでしたねぇ、ほほー。それは単なるコピペ間違いというもの。
で、本題に答えないで、上げ足とりだけで、逃げ切るつもり? ほほー
そうじゃないよね、リンゴたん。
>>192 単なるコピペ間違いで済むかたわけ。スエがだました「花嫁に用意を整えて」と書いてあるなら天のエルサレムは
まだクリスチャンは住んでないことになる。
だが黙示録には「花嫁のように用意を整えて」と書いてあるのでクリスチャンが
もうそこに住んで花嫁のように用意を整えていることになる。
194 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 17:21:07 ID:odtqF19/
>>193 コピペ間違いであったと言っているでしょう。
もう反論ができなくなったんですか? ほーほほー^^
>>190 >>194 >つまり古い教会が滅んで新しくなるということ。
そんなことは聖書に書いてない。どこに書いてあるんだ?
197 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 17:28:59 ID:9BX/ISvz
スエ子はリンゴにも勝てないのか・・・
198 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 17:31:37 ID:odtqF19/
>>195 エルサレム、夫、花嫁の意味から、それが教会であることがわかります。
>そんなことは聖書に書いてない。どこに書いてあるんだ?
黙示録、ダニエル書、マタイ伝に記されている「世の終わり」は「代の終わり」
のことでみな、これは教会の終焉について記されているものです。
>>198 黙示録、ダニエル書、マタイ伝に記されている「世の終わり」は「代の終わり」 のことでみな、
これは世の終わりについて書いてあるもので、教会の終焉について記されているものではありません。
これは明らかです
200 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 17:38:27 ID:9BX/ISvz
キチガイ婆さんの相手をする奴も荒らし
>>198 >「世の終わり」は「代の終わり」のことでみな、これは教会の終焉のこと
イエス様はサタンを「世の君」といわれましたが、
やはりサタンが教会の主人なのですね。
202 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 17:45:32 ID:eQnBhzoA
スエの恣意的な聖書解釈はとどまるところを知らない
203 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 17:45:38 ID:xPqOLfT8
世も末じゃな
平和だの人権だの言ってる新聞の拡張員がヤクザまがいな件
205 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 18:04:22 ID:Y+37zKUr
アカが書き ヤクザが売って バカが読む
206 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 18:18:57 ID:E9unI35S
世の終わりっていうけど毎日だれかがほぼ間違いなく世の終わりはx年だって
言い続けてるけど
なんの意味がある
207 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 18:22:29 ID:1vbptaPk
それはX年にキリスト教会が終わるという意味らしい
209 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 18:30:00 ID:odtqF19/
>>206 終末の徴
大きな苦難を予告する。
「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に
立つのを見たらーーー読者は悟れ」(24.15)
聖なる場所とはどこのことで、憎むべき破壊者とはだれのことか言ってみなさい。
210 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 18:30:21 ID:xPqOLfT8
スエーデンボルグによりキリスト教会のかしらが悪魔であることが暴露されたために
クリスチャンはこんだけ必死にスエ子を叩いているのだろう。
キリスト教会はサタン教会
主に感謝せよ、主は恵み深く、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。
もろもろの神の神に感謝せよ、そのいつくしみは永遠に絶えることがない。
もろもろの主の主に感謝せよ、そのいつくしみは永遠に絶えることがない。
愛する皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、
思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。
(コリント人への手紙15:1-11)
キリスト教では救いがない。お題目が最強だよ。
キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに、固執されず、御自分をなくして、しもべの身分になり、
人間と同じ者になられたのです。
人間の姿として現れ、へりくだり、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順でした。
このため、神様はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる御名をお与えになりました。
それは、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるものがすべて、イエス様の御名にひざまずき、すべての者の舌が、
『イエス・キリストは主である』と公に宣べて、父である神様を褒め称えるようになるためです。」
(ピリピ人への手紙2:6-11)
スエ子に同調するのは創価とノンクリだけかよw
217 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 18:45:23 ID:xPqOLfT8
クリスチャンはサタニストだから真のキリスト者であるスエ姐に同調できるはずもない。
218 :
なるみん:2010/10/17(日) 18:47:16 ID:TzkSJPTS
おばば自作自演必死w
219 :
なるみん:2010/10/17(日) 18:49:40 ID:TzkSJPTS
スウェはキリスト教という有名ブランドを見て、
偽ブランドを作りたくなったのよ。
それで、おいしい混ぜ物をして、違うラベルを張って、
こっちが本物だよと宣伝して売り出したのよ。
結局売れなかったけどねーw
220 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 18:51:15 ID:odtqF19/
>>210 事実、スェデンボルグは、当時のキリスト教会を、黙示録の「獣」、
「竜」、「大淫婦バビロン」だと断定しています。
「獣」とは、信仰を仁慈から分離して、信仰のみを説く教義を意味し、
「竜」とは、教会の真理をことごとく不善化する者たちを意味し。
「大淫婦バビロン」とは、主の神的権威を自らに移した者らであることを意味し、
このことにより、教会は滅んでいくのだと言っています。
まぁ、よくもかれは、これだけのことを書いたのに異端審問を受け、
火あぶりにもされなかったことだと思います。
主のご命令で書いたと言っているのだから、主のお加護があったというしかない。
221 :
なるみん:2010/10/17(日) 18:53:31 ID:TzkSJPTS
>>220当時のキリスト教会を
今は違うんだwwwwwwwwwww
222 :
なるみん:2010/10/17(日) 18:55:20 ID:TzkSJPTS
>>220>よくもかれは、これだけのことを書いたのに異端審問を受け、
>火あぶりにもされなかったことだと思います。
>主のご命令で書いたと言っているのだから、主のお加護があったというしかない。
精神病者であるというカントその他の意見があったので、
無視されただけよんwwwwwwwwwwwwwww
223 :
スウェーデンボルグのたわごと:2010/10/17(日) 18:58:48 ID:TzkSJPTS
・「人は猿の先祖から進化した」。神はその似姿に人を創造したのです。猿は神の似姿ではありません。(創1:26)
・「パウロは地獄にいる」。回心したパウロは聖別され(使徒13:2)ましたから天国にいます。
・「三位一体はない」。三位一体を言われたのは主です(マタイ28:19)。
・「月には大気圧のためにおなかから話す人類がいる」。そんなのアラレちゃんの漫画以外に存在しません。
・「未婚の男は買春してもいい」。倫理的に言っても非常識であり、女性蔑視の典型です。
・「男性の精子にだけ神の霊魂がいる」。非常識。精子3億が卵子一個を争奪するのですから卵子のほうが貴重。
・「スウェは15歳の少女に求婚してあっさり断られた」(wiki)。ただの変態ですねw
・「教会はバビロンの大淫婦である」。教会は神の神秘体(エペソ1:23)ですから、教会がバビロンというスウェの論理は最初から破綻しています。タントラヨガとキリスト教を合体させ、得体のしれぬ霊の託宣を権威づけするスウェこそバビロンです。
・「天使はみんな人間の死霊である」。天使は御子によって創造され(コロサイ1:16)、神の創造を共に喜び歌いました(ヨブ記38:7)。人は天使よりも少し低く創造されました(詩篇8:5)。天使よりも人間が先にいたと教えるスウェはインチキです。
・「天使は人間と同じように結婚する」。天使は結婚しません(ルカ20:36)。
・「サタン悪魔は悪人の死霊である」。天の持ち場をなおざりにした天使たちが暗闇の底に落とされ(ユダ9)、「もはや天にいる場所がなくなった」(黙示録12)のです。それが悪魔。イエス様も悪魔が天から雷のように落ちる(ルカ10:18)のを見ました。
・「1757年に最後の審判があった」。公審判は世の終わりに来る集合的審判です。世界が続く限り最後の審判は来ていません。
・「煉獄はない」。煉獄プルガトリウムはヘブライ語シェオル(よみ)のラテン語訳です。煉獄がないというのは聖書の否定です。
224 :
スウェーデンボルグのたわごと:2010/10/17(日) 19:01:04 ID:TzkSJPTS
>>220 神のご加護があると15歳の少女に燃えるの?
225 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 19:03:50 ID:odtqF19/
>>222 カントは自分の過ちを認め、晩年はスェデンボルグに敬意を払い、
事実、「合理心理学講義」の中で、スェの霊界に関する教理を好意的に
概説までしています。
ざんねんですた^^
226 :
スウェーデンボルグのたわごと:2010/10/17(日) 19:04:39 ID:TzkSJPTS
>>225 いやスエはキチガイというのが当時の定説でした。
【衝撃事件の核心】「私は神と同じ」… 信者にわいせつ容疑の韓国人牧師の素顔
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100214/crm1002141201001-n1.htm 宗教法人「聖神中央教会」元牧師 金保被告(62)起訴事実認める
起訴状によると、金被告は01年3月から04年9月にかけ、教会などで、当時
12〜16歳だった信者の少女7人を計22回にわたり暴行。検察側は被害少女
の供述調書を朗読し、卑劣な犯行を明かした。すすり泣く少女に対し、別の少女
を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。
金被告は少女らに「逆らうと地獄で永遠に苦しむ」などと説教し、抵抗できない
状況にしていた。
ttp://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050824-0022.html >すすり泣く少女に対し、別の少女を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。
【週刊文春】 2005年 4月21日号
(P.26〜)
■ 新聞・TVが絶対報じない
日本人信者 処女30人を凌辱した 在日韓国人レイプ牧師 パウロ永田の正体
(P.28)
> 「被害者の会」の佐賀千惠美弁護士は、
> 「被害者の中には、初潮を迎えていない少女もいました。 姦淫されても、小学生だったから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~
> 彼女らには抵抗できなかった。 ある少女か 『恥ずかしいです』とささやかな抵抗をしても、
> 金容疑者は、『神は、幼子の心を忘れてはならないと説いている』と答えました」
228 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 19:16:24 ID:odtqF19/
>>224 あのね、30歳のそのころは主の啓示はなかったのよ。
かれが霊界と交渉しはじめたのは、50歳半ばからなんよ。
少女にもえることに比べたら、回心まえのパウロよりはが俄然善良で巣
わかった、パー子^^
>>226 じゃその根拠出してみー カントのも
スエデンボルグは
ユダヤ・キリスト教に流れる契約の概念が理解できませんwww
ヤハウェとの契約には 善行 なんて前提になりませんw
ユダヤ教 旧約の信仰においては律法の遵守が契約の履行条件であり
キリスト教 新約においては契約によって救われた人間が自然に行うのが善行ですw
230 :
スウェーデンボルグのたわごと:2010/10/17(日) 19:26:57 ID:TzkSJPTS
カントが晩年に撤回したってw
いつの話してるのよ。
スウェがルター派から異端の嫌疑かけられたのはずっと前だろーw
必死杉wwww
>>228 若いころは赤線地帯に入り浸ってたもんね☆
>じゃその根拠出してみ
ウェスレーはキチガイの烙印のしてましたが何か。
231 :
スウェーデンボルグのたわごと:2010/10/17(日) 19:39:33 ID:TzkSJPTS
「1744年7月、ロンドンの時計商ジョン・ポール・ブロックマーは、彼の下宿人に何が起こったのかと心配していた.
スウェーデンの技師エマヌエル・スウェデンボリは、物静かで立派な人に見えたし、日曜日毎に地元のモラヴィア教会に通っていた。その彼が、今は髪を逆立てている。
口から泡を吹きながらブロックマーを追いかけ回し、訳の解らないことを叫びながら、メシアを自称しているようだ。
ブロックマーは医者に行くように彼を説得したが、スウェデンボリは医者ではなくスウェーデン大使館に駆け込もうとした。だがどうしても入れて貰えない彼は、近くの排水溝へ走っていき、服 を脱いで泥の中を転げ回り、群衆に金銭を投げた」
「近年出版された、長年に亘る綿密な研究の成果である重要な書物の中で、マーシャ・キース・シュハードはスウェデンボリが極度の変性意識状態に到達するためにある種の性的技法を実践していたことを明らかにしている。
その技法は、表向きはきちんとしたモラヴィア教会で教えられていたものであった。さらにマーシャ・キース・シュハードは、ウィリアム・ブレイクもまたこの教会で育てられ、この性的技法が彼の詩に霊感を与えたと述べている」
「スウェデンボリは、性的タントラを詳細に研究した。性的興奮を引き延ばすのには、心理的修行が必要である。次に、この引き延ばされた性的興奮を用いて、性的エネルギーを脳に向け、それによって霊的世界に到達する。
それは狭隘な性的法悦ではなく、幻視的法悦である。…… 明らかに、これらの技法は危険である―秘密にされた理由の一つがそれだ。スウェデンボリの大家が目撃した神経衰弱もそうであるし、また発狂や死の危険もある」
ジョナサン・ブラック『秘密結社版 世界の歴史』(早川書房)
232 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 19:46:37 ID:odtqF19/
>>221 >>220当時のキリスト教会を
>今は違うんだwwwwwwwwwww
黙示録には、サタンが拘束されている期間を「千年」とし、また、
第一の復活が「千年」となってますね。
主が天に帰られてから、もう二千年たちました。
もうそろろろ新しいエルサレム、新しい主の教会が天から下ってきて
いてもいいはずです。
しかし、「千年」は実際の千年を表しているのではなく、サタンの状態
を示しているだけです。と
>>229 旧約で、「契約」とは、それは再生すべき人にある、主にたいする愛と
信仰であると、エレミヤ書で明らかに記されています。
「わたしは彼らに一つの心、一つの道を与えて常に従わせる。それが彼ら自身と
その子孫にとって幸いとなる。わたしは彼らと永遠の契約を結び、彼らの子孫に
恵みを与えてやまない。またわたしに従う心を彼らに与え、わたしから離れる
ことのないようにする。わたしは彼らに恵みを与えることを喜びとし、心と思いを
込めて確かに彼らをこの土地に植える」(エレミヤ32.39-41)
30代の女性ですが、献金が毎週100円って舐めてんのかゴルァって、心の底では思われていますか?
234 :
スウェーデンボルグのたわごと:2010/10/17(日) 19:50:26 ID:TzkSJPTS
235 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 19:50:53 ID:odtqF19/
>>231 キリスト教をフルボッコされた反スェのたわごとを、いつまでも貼りつける
んじゃないよ、なるみ。
そんなインチキ本で感化されるのはアホばかりですね ほほー^^
236 :
スウェーデンボルグのたわごと:2010/10/17(日) 19:52:11 ID:TzkSJPTS
>>233 けちってるのでなければいいの。100円しか出せない人もいるでしょ。
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
(ヨハネ3:16)
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
(ローマ人への手紙10:9-11)
239 :
グレン KoE:2010/10/17(日) 20:12:05 ID:fkUeURNi
>>235 フルボッコにされたのはスウェーデンボルグでしょw
まあルターが地獄に落ちたってところだけはスウェーデンボルグの
主張の中で認めてあげる。
240 :
スウェーデンボルグのたわごと:2010/10/17(日) 20:13:01 ID:TzkSJPTS
241 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 20:13:18 ID:odtqF19/
寄付は多いほど主のお恵みがあります・・・キリスト教会
>>232 ちがうよ
それは契約を結んだ神の御心を述べたもの
律法を遵守しなければ取り消されますwww
アホかお前はww
243 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 20:17:49 ID:odtqF19/
>>242 だから、それが旧約における「契約」の意味なのだ。
ちがうと言うなら、しっかり説明してみよ。
@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。B人は救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
信じるものは裁かれることはありません。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
>>243 旧約の契約の前提は律法の遵守
新約の契約の前提は信仰
善行は契約を結ぶ前提ではないんですw
契約の結果が善行だよw
だから善行では救われません
アブラハム契約の大元は創世記12:1〜3だ。
わけのわからない意味付けするんじゃない。
247 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 20:31:24 ID:odtqF19/
>>245 >新約の契約の前提は信仰
>善行は契約を結ぶ前提ではないんですw
それが、「信仰義認」、「獣」の信仰と言われるものなんよ
善行なしに、どうして神の正義がまもれるの?
>>246 なんで?
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
信じるものは裁かれることはありません。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
>>247 あのさ
キリスト教はまず契約による救済なの
善行による救済ではない
神は一方的にアブラハムの信仰によって救済の契約を結んだ
選びの宗教なのw
250 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 20:46:26 ID:odtqF19/
>>349 主の教えは神への愛、隣人愛、つまり善が基本になっています。
つまり善行ぬきの救いなどないのです。
キリストと契約した時点で、無条件で救われるなど主の教えのどこにもありません。
信仰のみで救われるなど、キリスト教会がつくったたわごとです。
>>250 あんたが宗教学も知らず スエデン受け売りしてるだけ
契約の概念が理解できてないんだよw
善行で救いに達するのは別の宗教
ユダヤ・キリスト教は契約によって救われる宗教ですので
>>249 ばかだなぁ。
キリストは善行を条件に契約してるだろうが。
254 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 20:55:21 ID:odtqF19/
>>252 善行抜きの、信仰のみで救われると言う「信仰義認」はたしか、プロテスタント
ルーテル派のものだったはずだが、いつのまにカトリックもそうなったの?
例の、義認に関する共同宣言からなの?
>善行で救いに達するのは別の宗教
それ、どこの宗教なの?
>>247 >
>>246 >なんで?
聖書に無いことを勝手に意味付けするとそれこそなんでも有りになってしまって「聖書に記述のある事」という事自体に意味が無くなってしまう。
「聖書に記述のある事」という事自体に意味が無くなってしまったら、聖書に基準を置くことに意味が無くなる。
自分の基準を聖書に置かなくてもいい事になってしまう。
Q: ヤコブの手紙に「人は行いによって義とされるのであって、信仰だけによるのでないことがわかるでしょう」
と書いてありますが、行いで義とされるのですか。
A:それは人の前で義とされるのであって、神の御前ではそうではありません。
「律法の行いによっては、神様の御前に義と認められる人はひとりもいないことが、明らかになるのです。
なぜなら、「義人は信仰によって生きる」と書いてあるからです。」ガラテヤ人への手紙3章
義とは旧約聖書にもたくさん出てくるようにユダヤ律法で「正しい行い」「人の行う正しい道」を意味します。
「義」には
@人の前に認められる義
A主イエスの血によるあがないによる神の御前に認められる神の義があります。
>>253 ボナンザ引っ込めw
>>254 契約ですので
契約は信仰が代償です
契約の履行は旧約は律法の遵守
新約は信仰を伴う善行によって履行されます
救済の契約はどちらも信仰です
また被契約者は神の選びによる
これがユダヤ・キリスト教ですので
スエデンは完全に異教徒ですw
ヤコブの手紙2-21に「アブラハムはその子イサクを捧げた時に、行いによって義と認められたとありますが、
これは@の人間に認められる義であって神の御前に義と認められたのではありません。行いによって救われたのではないのです。
アブラハムがA神の御前に義と認められたのはイサクを捧げた数十年前のイサクが生まれる前です。
その創世記にこう書いてあります。
「彼は主を信じた。主はそれを彼の義と認められた」。この御言葉で明らかなようにアブラハムは信仰によって神に義とされたのです。
アブラハムのイサクを捧げた行いは@人間に認められる義であって、A神の御前に義と認められたのは信仰によることがわかります。
>>258 イサクを捧げるのは信仰による行いです
つまり契約の遵守の証です
人間の義ではありません
260 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 21:04:51 ID:odtqF19/
>>255 じゃ、聖書に書いてあることが理解できる人がいるの?
文字の意味の解釈なしに意味のとおる内容になるというの?
わからないことは、いつまでたっても分からないんだよ。
それじゃ、わからないお経を門前の小僧が諳んじるようになるだけ。
リンゴのようになるだけだよ。
それで分かったとは、大笑いされるだけ。
>>259 Q:ではアブラハムの行いは神の御前では義と認められないで、彼が信仰によって神から義とされたと聖書のどこに書いてありますか。
今度は新約聖書から引用願います。
A:ローマ人への手紙4-2:3にこう書いてあります。「もしアブラハムが行いによって義と認められたなら彼は誇ることができます、
しかし神の御前ではそうではありません。聖書はなんと言っていますか。
『それでアブラハムは神を信じた。それが彼の義とみなされた。』」ここに「神の御前ではそうではありません。」とあります。
この御言葉で明らかなようにアブラハムは行いによって神の御前で義と認められたのでのではないことが明確に理解できます。
次のように書いてあります。
「律法の行いによっては、神様の御前に義と認められる人はひとりもいないことが、明らかになるのです。
なぜなら、「義人は信仰によって生きる」と書いてあるからです。」ガラテヤ人への手紙3章
>>260 お前が全然わかってないw
旧約の契約だと契約条件として割礼が定められてる
>>262 続き
割礼と善行が何の関係があるのさ?w
イエズスも割礼受けてるよ?w
象徴じゃなくて実際行われてるんですからねw
キリスト教は愛(隣人愛)の契約。
ユダヤ教は血のつながりのみ証明でokの便利な無人契約。
しかし無人機で契約すると中のお姉さんを見ながら話し合って契約する権利を放棄することになってしまい
お金に換算して数百円分お姉さんとの折衝のふれあいを損することになってしまう。
便利さには罠があるってこと。
265 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 21:10:23 ID:odtqF19/
Q: ヤコブの手紙に「人は行いによって義とされるのであって、信仰だけによるのでないことがわかるでしょう」
と書いてありますが、行いで義とされるのですか。
A:それは人の前で義とされるのであって、神の御前ではそうではありません。
どこに、主のおしえにそんなことが書いてあるんか。
主は行いによって、神の前で正しい人。つまり義とされると言われている。
こんな大ウソつきがキリスト教をダメ教にしてしまったんだよ。
>>265 割礼の意味もわかってないしw お前本当に受け売り馬鹿www
>>260 わからないことはわからないことで俺はかまわないよ。
そんなに重要なことじゃないから聖書に特に記述が無い と俺は理解する。
俺はただ俺の罪の身代わりにイエス様が十字架に架かって死に、3日後に復活した イエス様は神の御子で俺の救い主 と信じるだけだよ。
>>265 主は行いによって、人間が神の前で義とされるといつどこで言われたんだ?
そんなことは言われていない。あなたは何もわかっていない。
269 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 21:15:06 ID:odtqF19/
>>266 ほんとうに説明能力ゼロですね、サルめは。
>>268 互いに愛し合いなさい。
神を愛と隣人愛とがイエス版十戒。
契約はその一つの戒でよくなった。これが新約。
271 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 21:24:49 ID:odtqF19/
>>268 じゃ、福音書から主のおしえを読んでみなさい。
どこからどこまで、救いは人の行為にかかっていると主は教えられていることがわかる。
そのもっとも重要なところをすとっばして、使徒の書いている書簡だどから
仁慈の行為を除外した、信仰のみの救いばかり貼り付けているから、アホだと
言われているのよ。
ルーテルはパウロ書簡で、パウロが信仰義認だと思ってたようだが、ほんとうは
パウロは信仰義認ではないのよ。
そうして、律法によらず信仰によると言うのもまったく誤解しているのです。
それはパウロ書簡をよく読んでいない証拠です。
273 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 21:28:25 ID:odtqF19/
>>272 だからちゃんと人間の言葉でしゃべりなさいよ。
キャキャだけでは、だれも理解できないでしょ、ほほー。アホサル
>>271 ローマ人への手紙を読め。スエは小学生からも笑われるレベル。
無知の極みだ。
>>271 人間の救いは主との契約によります
契約の前提は信仰です 善行ではありませんので
@スエは罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままではスエは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cスエを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
信じるものは裁かれることはありません。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
それは、主イエスが炎の中から力ある天使たちを率いて天から出現される時に実現します。
その時、主は神様を認めない者たちや、わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者たちに報復し、
そして、彼らは主の御顔とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅亡に至る刑罰を受けます。
その日に、イエス様はご降臨され、聖徒たちの中であがめられ、すべて信じる者たちの間で驚きと感激の的となられます。
わたしたちのこのあかしは、あなたがたによって信じられているのです。
このためにまた、わたしたちは、わたしたちの神様があなたがたを召すにふさわしい者とし、良い行いに対するあらゆる願いと
信仰の働きとを力強く満たして下さるよう、あなたがたのために絶えず祈っています。
それは、わたしたちの神様と主イエス・キリストとの恵みによって、わたしたちの主イエスの御名があなたがたの間であがめられ、
あなたがたも主にあって栄光を受けるためです。テサロニケ第二の手紙
278 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 21:54:47 ID:odtqF19/
>>274 ええー?
パウロが信仰による義認でないこと、律法の否定で信仰のみの
教義でないということが、リンゴは理解していないのか?
>>275 契約だけでそれを履行しなかったら救われるわけがないだろう。
契約の履行とは、ただ信じて拝むことではないのよ。
主の教えをよく守り、仁慈と正しい生活の中から、正しい信仰も生まれます。
ただお祈りするだけで、自動的に救われると言うのは、妄想以外のなにものでもない。
>>278 あなたがたの救われたのは、実に、恵みにより、信仰によるのです。それは、あなたがた自身から出たものではなく、神の賜物です。
決して行いによるのではありません。それは、だれも誇ることがないためです。
わたしたちは神の作品であって、良い行いをするように、キリスト・イエスにあって造られたのです。
神は、わたしたちが、良い行いをして日を過ごすようにと、あらかじめ備えて下さいました。
だから、記憶しておきなさい。あなたがたは以前には、肉によれば異邦人であって、手で行った肉の割礼者と称せられる人々からは、
無割礼者と呼ばれており、 またその当時は、キリストを知らず、イスラエルの国籍がなく、約束されたいろいろの契約に縁がなく、
この世の中で希望もなく神もない者でした。エペソ人への手紙2章
280 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 22:00:37 ID:odtqF19/
>>279 ローマ2・6
神はおのおのの行いに従ってお報いになります。
ローマ2・13
律法を聞く者が神の前で正しいのではなく、これを実行する者が、義とされるからです。
ローマ3・31
それでは、わたしたちは信仰によって、律法を無視するのか。決してそうではない。むしろ、律法を確立するのです。
コリント1、13−13
それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。その中でも最も大いなるものは、愛である。
コリント1、5−10
なぜなら、わたしたちは皆、キリストの裁きの座の前に立ち、善であれ悪であれ、
めいめい体を住みかとしていたときに行ったことに応じて、報いを受けねばならないからです。
コリント2、11・15
彼らは、自分たちの業に応じた最期を遂げるでしょう。
ところが、あなたがたは、このように以前は遠く離れていましたが、今ではキリスト・イエスにあって、
キリストの血によって近いものとなったのです。 キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを一つにし、
敵意という隔ての中垣を取り除き、ご自分の肉によって、 数々の規定から成っている戒めの律法を廃棄されました。
それは、彼にあって、二つのものをひとりの新しい人に造りかえて平和をきたらせ、 十字架によって、
二つのものを一つのからだとして神と和解させ、敵意を十字架にかけて滅ぼしてしまわれたのです。
それから彼は、来られた上で、遠く離れているあなたがたに平和を宣べ伝え、また近くにいる者たちにも平和を宣べ伝えられました。
というのは、彼によって、わたしたち両方の者が一つの御霊の中にあって、父のみもとに近づくことができるからです。
(エペソ人への手紙2:13-18)
Q: ヤコブの手紙に「人は行いによって義とされるのであって、信仰だけによるのでないことがわかるでしょう」
と書いてありますが、行いで義とされるのですか。
A:それは人の前で義とされるのであって、神の御前ではそうではありません。
「律法の行いによっては、神様の御前に義と認められる人はひとりもいないことが、明らかになるのです。
なぜなら、「義人は信仰によって生きる」と書いてあるからです。」ガラテヤ人への手紙3章
義とは旧約聖書にもたくさん出てくるようにユダヤ律法で「正しい行い」「人の行う正しい道」を意味します。
「義」には
@人の前に認められる義
A主イエスの血によるあがないによる神の御前に認められる神の義があります。
Q:ではアブラハムの行いは神の御前では義と認められないで、彼が信仰によって神から義とされたと聖書のどこに書いてありますか。
今度は新約聖書から引用願います。
A:ローマ人への手紙4-2:3にこう書いてあります。「もしアブラハムが行いによって義と認められたなら彼は誇ることができます、
しかし神の御前ではそうではありません。聖書はなんと言っていますか。
『それでアブラハムは神を信じた。それが彼の義とみなされた。』」ここに「神の御前ではそうではありません。」とあります。
この御言葉で明らかなようにアブラハムは行いによって神の御前で義と認められたのでのではないことが明確に理解できます。
次のように書いてあります。
「律法の行いによっては、神様の御前に義と認められる人はひとりもいないことが、明らかになるのです。
なぜなら、「義人は信仰によって生きる」と書いてあるからです。」ガラテヤ人への手紙3章
284 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 22:06:36 ID:odtqF19/
パウロは信仰義認説ではない
スウェーデンボルグ/真の基督教506(4)
「されば我らは人間は律法の業無くして信仰によりて義とせらるるなりと結論す」との
パウロの言葉(ロマ3・28)は誤解されているのである。
何故ならこの記事の信仰は永遠よりの三人の神的人格に対する信仰である現代の教会の
信仰を意味するものではなく、主なる神救い主なるイエス・キリストに対する信仰を意味し、
律法の業とは十戒に言及するものではなく、ユダヤ人に特有なモーゼの律法に言及しているからである。
かくてこれらの僅かな言葉から二つの奇怪な誤謬が生まれた、その一つはパウロはこの記事では
現代の教会の信仰を意味するという誤謬、他は彼は十戒の律法の業を意味するという誤謬である。
しかしパウロは十戒の業ではなくユダヤ人に特有なモーゼの律法を意味したのであった、
それはペテロに対する彼の言葉により明白であり、彼はペテロがユダヤ教化して、
「人は律法の業によりて義とされず、イエス・キリストを信ずる信仰によりて義とさるるなり」(ガラテヤ2・16)を忘れたことに就いて非難したのであった。
イエス・キリストの信仰とは彼に対するまた彼から発する信仰を意味するのである。
而して律法の行為はモーゼの律法に言及するためパウロは信仰の律法と業の律法を、
ユダヤ人と異邦人を、あるいは割礼と無割礼を区別した―
割礼は常にユダヤ教主義を意味している。さらに彼はこの問題を以下の言葉「我ら信仰を
もて律法を空しくするか、決して然らず、かえって律法を堅くするなり」(ロマ3・27,31)
を以って結んでいる。
ヤコブの手紙2-21に「アブラハムはその子イサクを捧げた時に、行いによって義と認められたとありますが、
これは@の人間に認められる義であって神の御前に義と認められたのではありません。行いによって救われたのではないのです。
アブラハムがA神の御前に義と認められたのはイサクを捧げた数十年前のイサクが生まれる前です。
その創世記にこう書いてあります。
「彼は主を信じた。主はそれを彼の義と認められた」。この御言葉で明らかなようにアブラハムは信仰によって神に義とされたのです。
アブラハムのイサクを捧げた行いは@人間に認められる義であって、A神の御前に義と認められたのは信仰によることがわかります。
ヤコブの手紙2-21に「アブラハムはその子イサクを捧げた時に、行いによって義と認められたとありますが、
これは@の人間に認められる義であって神の御前に義と認められたのではありません。行いによって救われたのではないのです。
アブラハムがA神の御前に義と認められたのはイサクを捧げた数十年前のイサクが生まれる前です。
その創世記にこう書いてあります。
「彼は主を信じた。主はそれを彼の義と認められた」。この御言葉で明らかなようにアブラハムは信仰によって神に義とされたのです。
アブラハムのイサクを捧げた行いは@人間に認められる義であって、A神の御前に義と認められたのは信仰によることがわかります。
287 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 22:09:07 ID:wYE4mC8p
12使徒からユダが去った後、その補いとして12名を確保しておけば良かったものの、
公会議で11名のままにしておいた。
神は、パウロを用意しておいたのというのに公会議は何をしていたのだろうか。
パウロは実質「義認」を与えられていただろう。
288 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 22:10:26 ID:odtqF19/
彼はまた前章に、「律法を聞く者神の前に義しきに非ず、律法を行う者義とせらるべし」(ロマ2・13)
「神は凡ての者にその行為に従いて報い給わん」(ロマ2・6)と語っている。
さらに
「我らはみな必ずキリストの審判の座の前にあらわれ、善にもあれ、悪にもあれ、おのおのその身になしたる
ことにしたがいて報いを受くべきなり」(コリント後5・10)。
さらに彼の書き録した他の多くの記事。それ故パウロは善き業を伴わぬ信仰を、ヤコブがその書簡(2・17−26)
に斥けたように斥けたことは明らかである。
パウロはユダヤ人に特有なモーゼの律法の行為を意味したに相違ない、それはユダヤ人に対して与えられた法令の
凡てはモーゼの五書に律法と呼ばれ、律法の行為を規定しているからである。
以下の記事を参照されよ。
「これは穀類の捧物の律法なり」(レビ6・14)。
「これは任職のためのはん祭、穀類の捧物、贖罪の律法なり」(7・37)。
「これは獣と鳥の律法なり」(10・1、46等)。
「これは男子または女子を生める婦女にかかわる律法なり」(12・7)。
「これはらい病の律法なり」(13・59、14・2、32、54、57)。
「これは流出ある男子の律法なり」(15・32)。
「これは嫉妬の律法なり」(民数記5・29、30)。
「これはナザレ人の律法なり」(6・13、21)。
「これは幕屋に人の死ぬ時の律法なり」(14・14)。
「これは赤牡牛の律法なり」(19・2)。
「王に対する律法」(申命記17・15−19)。
実に、モーゼの五書の凡てが「律法の書」と呼ばれている(31・9、11、12、26)。
さらにルカ伝(2・22、24・4)とヨハネ伝(1・45、7・22、23、8・5)を参照せられよ。
更にパウロは人間は十戒の律法に従って生活しなくてはならない、そしてそれは仁慈に
よって成就されると語り(ロマ13・8−11)、また「げに信仰と希望と愛とこの三つのものは限りなく残らん、
而してそのうち最も大いなるは愛なり」(コリント前13・13)と語り、それは信仰ではないと語っている。
Q:ではアブラハムの行いは神の御前では義と認められないで、彼が信仰によって神から義とされたと聖書のどこに書いてありますか。
今度は新約聖書から引用願います。
A:ローマ人への手紙4-2:3にこう書いてあります。「もしアブラハムが行いによって義と認められたなら彼は誇ることができます、
しかし神の御前ではそうではありません。聖書はなんと言っていますか。
『それでアブラハムは神を信じた。それが彼の義とみなされた。』」ここに「神の御前ではそうではありません。」とあります。
この御言葉で明らかなようにアブラハムは行いによって神の御前で義と認められたのでのではないことが明確に理解できます。
次のように書いてあります。
「律法の行いによっては、神様の御前に義と認められる人はひとりもいないことが、明らかになるのです。
なぜなら、「義人は信仰によって生きる」と書いてあるからです。」ガラテヤ人への手紙3章
クリスチャンは裁かれないが、キリストの裁きの座にたつことが書いてある。
これはクリスチャンだけを対象にした調整の裁きで、永遠のいのちを決める裁きではない。ここで各自に対する賞賛が与えられる。
白い御座の裁きではない。信じないものはこの白い御座の裁きにたたされる。
291 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 22:15:11 ID:odtqF19/
結論:
リンゴはパウロをぜんぜん理解していませんでした。
>>291 それはおまいだ。何度言っても理解できないんだね。笑い。
「肉に従う者は肉的なことをもっぱら考えますが、御霊に従う者は御霊に属することをひたすら考えます。
肉の思いは死であり、御霊による思いは、いのちと平安です。というのは、肉の思いは神に対して反抗するものだからです。
それは神の律法に服従しません。いや、服従できないのです。肉にある者は神を喜ばせることができません。
」
@スエは罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままではスエは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cスエを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
信じるものは裁かれることはありません。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
キリストが、すべての人の罪の代価を支払われたと言っても、それだけでサタンの支配する奴隷市場から解放され、
自由にされるわけではありません。そこから解放されたいという本人の願いと希望(信仰を持つこと)がなければ、
その人は奴隷市場からは解放されないのです。スエのようにサタンの奴隷市場にいつまでも住みたい者は、
たとえ、スエのためにイエス様が罪の代価を支払われたと言っても、本人が「サタンの奴隷市場から脱出したい」と希望しない限り
そこから解放されないのです。イエスキリストを救い主と信じて、受け入れて初めて、人は救われサタンの支配する奴隷市場から
解放され(エクサゴラゾー)完全に自由(リュトゥロオー)にされるのです。
イエス様は十字架で息を引きとられるときに大声をあげて「完了」(「テテレスタイ)したと言われましたが、
これは商業語「テテレスタイ」で「支払いを完済した」という意味になります。
すなわちイエス様は十字架上で全人類の罪の代価を「完済」したと、大声をあげて叫ばれたのです。
295 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 22:29:13 ID:odtqF19/
>>292 これが読めんのか ほほー
どこに信仰のみによる義認があるのか。
ローマ2・6
神はおのおのの行いに従ってお報いになります。
ローマ2・13
律法を聞く者が神の前で正しいのではなく、これを実行する者が、義とされるからです。
ローマ3・31
それでは、わたしたちは信仰によって、律法を無視するのか。決してそうではない。むしろ、律法を確立するのです。
コリント1、13−13
それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。その中でも最も大いなるものは、愛である。
コリント1、5−10
なぜなら、わたしたちは皆、キリストの裁きの座の前に立ち、善であれ悪であれ、
めいめい体を住みかとしていたときに行ったことに応じて、報いを受けねばならないからです。
コリント2、11・15
彼らは、自分たちの業に応じた最期を遂げるでしょう。
297 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 22:32:45 ID:odtqF19/
>>296 なにが契約だ
契約は履行されて初めて効力が出る。
信仰だけではただの紙切れだ。
体の割礼も 心の割礼も信仰によります
善行は関係ありません
>>297 契約調印の条件は信仰です
善行ではありませんのでw
300 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 22:43:26 ID:odtqF19/
>>298 いつまでも寝ぼけたこと言うな。
キリストの死によって、キリストを信じる者がすべて罪を許され、
罪のない人に一瞬のうちに造り変えられるといような信仰は、主の教えにはなく、
ほとんどキリスト教がつくった妄想といえる。
主のおしえは、初めからしまいまで悔い改め、罪のゆるし、寺内による新しい生活、
が命じられている。
Q:イエス様は十字架上で全人類の罪の代価を「完済」したと、叫ばれたのですが、
主イエスの血によるあがないにより人は神の義が与えられるのですか。
また、キリストがなだめの供え物となられたとはどういう意味ですか。
A:はいそうです。神の義となります。「なだめ」とはキリストであるイエス様が全人類の罪の代価を支払うために、
キリストご自身が十字架で血を流され、いのちを捨ててくださったことにより、神の義とユダヤ律法の要求が完全に満たされ、
人の罪に対する神の怒りが「なだめられた」ことを意味します。
ギリシャ語で「なだめの供え物」は他の聖書の箇所で「あわれみ」とも訳されています。人の罪に対する神の怒りが、
キリストに向けられました。あなたの身代わりにイエスキリストが神の怒りと裁きを引き受けられたのです。
イエス・キリストの十字架の血によるあがないによって神の義の要求が完全に満たされたために、神はイエス様を信じ、
ご自分のもとに来るどんな罪深い人でも「あわれみ」をもって赦してくださるのです。
神がこのようにあわれみ深いのは、イエス・キリストがなだめの供え物になってくださったからです。
「わたしの子供たちよ。これらのことを書きおくるのは、あなたがたが罪を犯さないようになるためです。
もし、罪を犯す者があれば、父のみもとには、わたしたちのために助け主、
すなわち、神様から義と認められたイエス・キリストがおられます。
彼は、わたしたちの罪のための、なだめの供え物です。ただ、わたしたちの罪のためばかりではなく、
全世界の罪のためでもあります。」ヨハネ第一の手紙2章
302 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 22:48:04 ID:odtqF19/
A:はいそうです。神の義となります。「なだめ」とはキリストであるイエス様が全人類の罪の代価を支払うために、
>キリストご自身が十字架で血を流され、いのちを捨ててくださったことにより、神の義とユダヤ律法の要求が完全に満たされ、
>人の罪に対する神の怒りが「なだめられた」ことを意味します。
はい、キリストの教えにはない信仰です。
神はキリストによって、わたしたちをご自分に和解させ、 和解の務めをわたしたちに授けて下さいました。
すなわち、神はキリストにおいて世をご自分に和解させ、その罪過の責任をこれに負わせることをしないで、
わたしたちに和解の福音をゆだねられたのです。
神がわたしたちをとおして勧めをなさるのですから、わたしたちはキリストの使者なのです。
そこで、キリストに代って懇願します、神の和解を受けなさい。
神はわたしたちの罪のために、罪を知らないかたを罪とされました。
それは、わたしたちが、彼にあって神の義となるためです。(コリント第二の手紙5章)
304 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 22:48:20 ID:wYE4mC8p
割礼って痛そうだ。
成長すれば自然に剥けるのに、何故わざわざ痛い思いをするのかのう?
日本に生まれてヨカッたw
305 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 22:56:31 ID:odtqF19/
>>303 信仰だけで、人間が自動的に罪から清められ救われると言うのは
妄想以外のなにものでもありません。こんな教えは神の教えにも
反しますし、道徳や秩序、社会正義にも反する教えです。
こんなものはただ、人間を退廃的にしていくだけです。
よいこのみなさんは、こんなあほだら教を信じてはいけません。
主はいつも、仁愛と正義と正しい生活による信仰を命じられています。
>>300 だから契約なの
契約理解できないからスエデンのでたらめに惑わされるのw
>>305 信仰だけで契約が結ばれ
信仰とそれに伴う行い 律法の遵守で救いは保障される
旧約も新約も愛の律法を遵守が契約の履行条件
契約の調印には善行は無関係です
308 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 23:01:58 ID:odtqF19/
>>306 契約、契約ってわめいているけど、
「契約の血」(出エジプト記24.8)が何を意味するか分かって言っているのか?
アブラハム契約の意味付けから剥離したスエさんの意味付けは要らないから。
>>308 スエデンの後付はいりません
スエデンに反論する立場としては割礼を挙げます
旧約では体の割礼 新約では心の割礼が必須です
割礼を受ける条件には 善行 などはいってません
いくら善行しても割礼を受けなくては契約が成立せず 救いから外れるのです
311 :
スウェーデンボルグのたわごと:2010/10/17(日) 23:11:44 ID:TzkSJPTS
おばばは気違いです。最初はパウロを信仰義認だと責めていたくせに、
今度は信仰義認ではないだって。もう相手しないで無視しましょ。
312 :
スウェーデンボルグのたわごと:2010/10/17(日) 23:14:05 ID:TzkSJPTS
おばばの神学は絶対自力
イエス様の神学は絶対他力
313 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 23:27:49 ID:odtqF19/
>>310 洗礼といわれている洗いは、霊の洗いのことで、悪と偽りからの清め
と、再生を意味しているんですよ。
そうして、洗礼は、割礼の代わりに制定されたもので、包皮の割礼は、
心の割礼を表すものであって、教会に受けるがれてきたものです。
>割礼を受ける条件には 善行 などはいってません
>いくら善行しても割礼を受けなくては契約が成立せず 救いから外れるのです
割礼は、肉の欲を避けること、悪から清められることを表し、意味します。
これは洗礼もおなじです。
割礼は、悪と偽りからの清めと、再生を意味しているのですから、主がご命じ
になった教えを実行し、悔い改め、罪への赦し、新しくつくり変えられる(再生)
していかなければなりません。
ただ、信仰だけで、自動的に、悔い改め、罪のゆるし、再生が与えられるという
ことはありません。
314 :
スウェーデンボルグのたわごと:2010/10/17(日) 23:33:00 ID:TzkSJPTS
>>313 ぜーーんぜんちがうのでw
>そうして、洗礼は、割礼の代わりに制定されたもので
スエデンボルグのでたらめ1
割礼は洗礼とはまったく無関係
初期のクリスチャンの中のユダヤ人は 割礼を続けていて洗礼を受けた異邦人にも
割礼を強要しようとした
それで聖パウロとエルサレムにいた使徒たちで論争になっていますw
>割礼は、悪と偽りからの清めと、再生を意味している
まーーったくちがいますw スエデンボルグのでたらめ2
旧約の割礼はアブラハムの子孫のうちイサクの子孫でヤコブの末裔にのみ許されていました
罪からの清めなど関係ありません
体の一部を捧げ信仰のシルシをからだに刻む
契約の調印の儀式です
はいスエデンボルグはインチキでしたw
316 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 23:38:41 ID:odtqF19/
>>311 あのね、ずっと以前から、パウロは、ルーテル派のような信仰義認では
ないと言い続けてきたはずです。
ただ、リンゴが最近、やたらにパウロの信仰による義認のことろだけを
張りつけてくるので、それにたいして、文句を言ってただけです。
ひょっとして、リンゴは、パウロは信仰義認だと勘違いしているのではない
かと思っていたら、本当にもっていたのが、笑える。
パーコはすぐ人をキテイ扱いするからかなわんわ^^
>>316 スエデンボルグは割礼の意味も洗礼の意味も知らない阿呆でしたw
318 :
神も仏も名無しさん:2010/10/17(日) 23:59:21 ID:odtqF19/
>>317 悪礼が定められたのは、イスラエル教会の人たちが、アブラハム、イサク、ヤコブの
子孫であるという印でした。(創世記17.9、10、11)
契約とその印は、あとでモーセによって追認されました。(レビ12.1-3)
割礼は、最初アジアでイスラエル教会を明確に特徴づけ、後になって、キリスト教会
からも区別するようになりました。イスラエル教会にあったものは、ぜんぶ外部的
であって、内部にあるキリスト教会にあるものをすべて、かたどっていました。
したがって、イスラエルの教会のもつ第一義的なしるしは、キリスト教会のもつしるし
と、通じ合っていたわけです。
悪礼というと、肉の欲を避けること、悪から清められることでした。これは洗礼とおなじ
です。ということで、悪礼に代わって、洗礼が定められました。これは、キリスト教会
がユダヤ教会から区別されるためでした。
サルめは割礼の意味も洗礼の意味も知らない阿呆でしたw
319 :
スウェーデンボルグのたわごと:2010/10/18(月) 00:01:02 ID:vbk33XiA
アブラハム契約は
>>246の箇所で創世記17章より前なのだが。
321 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 00:04:27 ID:odtqF19/
>>318 あはー^^ 悪礼 割礼 パー子にこのしゃれはつーじなんだか ほほー
そんなに自分を責めるなよ…
>>318 それはスエデンボルグのたわごとです
イエズスも割礼受けてるんですけどw
アクからの清めが必要なの?w
324 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 00:16:56 ID:dovYuqxn
>旧約の割礼はアブラハムの子孫のうちイサクの子孫でヤコブの末裔にのみ許されていました
>罪からの清めなど関係ありません
>体の一部を捧げ信仰のシルシをからだに刻む
>契約の調印の儀式です
聖書を文字の意味だけでか読めない人はかわいそうです。
体の一部を捧げやて ほほー^^
>>324 とうとう壊れましたかw
包皮は体の一部だよ四国豚www
326 :
スウェーデンボルグのたわごと:2010/10/18(月) 00:20:55 ID:vbk33XiA
327 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 00:32:42 ID:dovYuqxn
>>325 >体の一部を捧げ信仰のシルシをからだに刻む
>契約の調印の儀式です
こんな見かけだけの儀式や契約に一体何の意味があるというのか?
外面的信仰しかない人はまことにあわれです。
魂のない肉体のようなものです。
これじゃ、洗礼とは幼児のあたまに水を垂らすくらいにしか思ってないのかもしれない。
ただ洗うことなら、羊や子羊の体を洗うのと大差ありません。
洗礼や割礼は、霊的洗い、悪と偽りからの洗い清めを意味しているから、
意味があるのです。
328 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 00:41:42 ID:dovYuqxn
>体の一部を捧げ信仰のシルシをからだに刻む
>契約の調印の儀式です
これだけで、神との契約が成立?
おちんちんのかわを捧げてどんな意味があるんやろー ひゃひゃ^^
パウロの手紙がたまたま正典に選ばれただけで
後世の信者に影響与えてるけど、まさに言ったもの勝ちだな
トマスもユダも独自の思想を持っていたのに思想を文書として残して無いから
話題にも昇らない
330 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 00:46:09 ID:/x2/mj9V
>>329 トマスやユダが独自の思想を持っていたとどうしてわかる?
>>330 独自の思想を持っていないとトマスのように不信やユダのように
イエスを売ったりしないだろ?
332 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/18(月) 00:59:42 ID:7G9ZTGBr
>>328 割礼は信仰を別にした意味があると思う。
ある意味、古代の人の知恵よね。
>>327 スエデンには関係ありませんw
からだに傷を付けるのはユダヤ人が家畜を管理する方法ですw
334 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 01:00:36 ID:JEPURKwC
335 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/18(月) 01:01:55 ID:7G9ZTGBr
女の割礼は問題になったでしょ、国連あたりで。
337 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/18(月) 01:03:36 ID:7G9ZTGBr
338 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 01:03:49 ID:JEPURKwC
まだ女のフリしてるの?
馬鹿なの?
339 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 01:05:00 ID:dovYuqxn
>>323 >イエズスも割礼受けてるんですけどw
「主ご自身、ヨハネによって、洗礼をうけられた」(マルコ1.9)
その理由は、いずれ洗礼を制定されるため、規範を示されたのです。
それと同時に、みずからの人間性を栄化され、神化されたわけです。
つまり、人間を生まれ変わらせ、霊的な人間になさるためでした。
340 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/18(月) 01:06:08 ID:7G9ZTGBr
荒らすな。
まぁいずれにしても、割礼は信仰抜きに古代の知恵。
341 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 01:13:10 ID:dovYuqxn
割礼をしないとお○○○んが不潔になる。
不潔なことは悪や偽りの汚れを表象していたので、
包皮をとり捧げることが、罪や偽りからの霊的な洗い、
清めを意味したのだろうね。
342 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 01:15:38 ID:JEPURKwC
荒してるのは オ マ エ ダ
>>339 イエズスはユダヤ人だから当たり前です
使徒はその後もユダヤ人の割礼は認めていた
ヤコブの子孫のおきてだからです
異邦人には押し付けませんでした
まったく死国の豚は無知だからw
344 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/18(月) 01:26:24 ID:7G9ZTGBr
>>341 女性も不潔になるんだけどね。
ただ男性と違い表面に出るから。
男性は完全に隠れる。
>>344 変態な話題が大好きネカマの康治wwww
346 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 01:37:48 ID:dovYuqxn
>>343 主がユダヤ人だからではないのよ。
パウロも言っているよ。
「イエス・キリストに結ばれていれば、割礼の有無は問題ではなく、
愛の実践に伴う信仰こそ大切です。・・・、新しく創造されること
です」(ガラテヤ5.6 6.15)
キリスト教会では、割礼が洗礼に代わっていったのよ。
>>346 それは肉の割礼のこと
クリスチャンは洗礼で聖霊が下り霊に印がつくから肉の割礼は不要
生まれ変わり精霊が内在するクリスチャンならその行いには愛が伴うということです
善行は契約の条件では絶対にありません
348 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 02:12:06 ID:dovYuqxn
>>347 >クリスチャンは洗礼で聖霊が下り霊に印がつくから肉の割礼は不要
はいはい、妄想をしっかりしんじていなさい。
>善行は契約の条件では絶対にありません
善行が伴わなければ、そんな契約などただの紙切れです。
そんなから信仰で、盗人やウソつきが矯正されると思うか?
善行を捨てると言うことは、人間の意志を捨てると言うことだぞ。
349 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/18(月) 02:34:59 ID:7G9ZTGBr
>>345 やはりあんたは頭おかしいよ、康治康治って誰のこと?
>>348 聖書にまず善行しろとは書いていない
アブラハムは信仰により契約相手に選ばれた
イエズスは悔い改めて信じなさいとおっしゃった
新約を私と結べということ
つまり信仰を前提とする契約ですねwww
351 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 03:18:45 ID:dovYuqxn
>>350 >つまり信仰を前提とする契約ですねwww
だから、空っぽの信仰で契約をしてもなんの意味がないと言うこと。
教会が信者を集めるため、主の教えでないものをつくって信者集めに利用しただけ。
とくに、パウロの信仰による義認が誤解され、悪用されている。
パウロは、信仰より愛を優先させていることは、リンゴも書かない。
パウロはみんな信仰だけの教義だと思わされている。
あの魔窟が、既に脱走者あり、行方不明者ありの状態である事を知っている人は小数。
ユングの夢の中では、エリヤの傍らにいた人が、問題提起して下さったおかげで
あの魔窟から自分の足で歩いて逃げてくれる人も出るでしょう。
ありがとう。
353 :
narumi:2010/10/18(月) 04:35:40 ID:k0DQXWR9
>>351 善行をすればいいんでしょ。ハイハイ
当たり前のことをいつまで言ってんだか
早く四ね
354 :
narumi:2010/10/18(月) 06:01:42 ID:k0DQXWR9
>>316>パーコはすぐ人をキテイ扱いするからかなわんわ^^
kithiにkithiといって何が悪いの?
言われたくなかったらいうことコロコロ変えるな。
355 :
narumi:2010/10/18(月) 06:25:17 ID:k0DQXWR9
>>351 アブラハムが息子イサクをいけにえにしようとしたのは善行かどうか
よーく考えてごらん。信仰の奥義が分かるから。
あ、おばばには何もわからないかww
356 :
narumi:2010/10/18(月) 06:47:26 ID:k0DQXWR9
以下のおばばのレスについて釈明を求めます。
987 :スウェデンボルグのたわごと:2010/10/15(金) 16:26:36 ID:JRRTsofs
>>984 お金があれば未成年者を囲ってもいいんですか?ww
それがキリストの愛の実践なの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
988 :神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 16:33:09 ID:NtH8zG31
いいんです はんそん
357 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/18(月) 07:05:50 ID:XZosLCax
『地獄行きの人々と天国行きの人々』
神は、私たちの世界のものでは比べることもできない慈悲に満ち溢れた存在。
―わたしの願いを言えば、この世を去ってキリストと共にいることであり、実は、その方がはるかに望ましい―(ピリピ)
神を信じる=この言葉を信じること。すべての人は罪を犯したため、神の栄光を受けられなくなっている。
―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分
自身が律法なのである―(ローマ人)
この教えを削除して信仰させてはいけない。
この世を去ってキリストと共にいること〜すべての人は罪を犯したため、神の栄光を受けられなくなっており
358 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/18(月) 07:06:35 ID:XZosLCax
―聖霊に満ちて〜荒野〜そのあいだ何も食べず―(ルカ)
―ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである―(テモテ)―肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものでは
なく、世から出たものである―(ヨハネの第一の手紙)
―盲人で口のきけない人を連れてきたので、イエスは彼をいやして、物を言い、また目が見えるようにされた〜聖霊を汚す
言葉はゆるされることはない―(マタイ)
―ユダヤにいる人々は山へ逃げよ―イエスは昼のあいだは宮で教え、夜には出て行ってオリブという山で夜をすごしておられ
た―(ルカ)
神の栄光を受けられなくなっている人々も、この世で神が創造されたのは大自然である、肉の欲、目の欲、持ち物の
誇りを自制して、世と自己とに思い煩うことなく、愛・あわれみ・慈悲・寛容・謙遜といった心を喜ぶなら、天国に
行き、いくら信仰深いつもりでも、それらに反する信仰を正しいとするなら、地獄行き。
@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままではは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
信じるものは裁かれることはありません。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
愛する皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、
思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。
(コリント人への手紙15:1-11)
「わたしの子供たちよ。これらのことを書きおくるのは、あなたがたが罪を犯さないようになるためです。
もし、罪を犯す者があれば、父のみもとには、わたしたちのために助け主、
すなわち、神様から義と認められたイエス・キリストがおられます。
彼は、わたしたちの罪のための、あがないの供え物です。ただ、わたしたちの罪のためばかりではなく、
全世界の罪のためでもあります。」ヨハネ第一の手紙2章
362 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 11:54:46 ID:dICsSZP1
質問します。
Q1:イエス様が「天地創造の神」であるならば、どうしてイエス様は悪魔も‘創造’したのですか?
Q2:何故イエス様は、自らが創造した悪魔と戦わなければならなかったのですか?
悪魔と戦うくらいならば、最初から悪魔など創らなければ良かったと思うからです。
Q3:何故最高最貴である「天地創造の神」が宿っている筈のイエス様は、悪魔ですらコントロールできず、
十字架の受難をお受けになっているのですか?
Q4:折角イエス様(=天地創造の神)は、この世に人間の身体をもって降臨したというのであるから、
それでは何故、イエス様は自らが造った悪魔などとは戦わずに、
直接に、どんどんと人類を救済されなかったのですか?
363 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 12:15:42 ID:YLqbbQp5
>>362 お答えします
根っから悪い天使はいませんが、悪役の天使はいます。
364 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 12:22:35 ID:dICsSZP1
全く答になっていません。
正面からキチンと答えるつもりのない人はレスしないで下さい。
迷惑です(怒
365 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 12:28:54 ID:YLqbbQp5
ではお聞きしますが、根っからの悪人がいると思いますか。
424 ミック吉田(ガッティンマイゴウ) ◆6hHCfaIpcY age 2010/10/18(月) 12:02:03 BE:483437928-PLT(17780)
(*>ω<)あっちゃんのコスプレ楽しみすぐるお
(*>ω<)視聴率161718!!!!
短期間じゃ難しいけど気の力で日本国民の脳にQ10みてみよを語りかけてやんよ
(((†ヽ(>∀<)ノ†)))
444 ミック吉田(ガッティンマイゴウ) ◆6hHCfaIpcY age 2010/10/18(月) 12:10:35 BE:543867629-PLT(17780)
>>429 神)タシカニジゲンノハザマデミックニテヲフリマシタカレハワタシニエラバレテコノヨニウマレテキマシタカレノチカラハワタシノチカラホンモノデス
(((†ヽ( ̄^ ̄)ノ†)))
彼は面白い子ですね
367 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 12:33:10 ID:YLqbbQp5
Q1:イエス様が「天地創造の神」であるならば、どうしてイエス様は悪魔も‘創造’したのですか?
悪は創造していません。 神の意志に逆らう自由意思を天使が使ったことを悪といいます。
Q2:何故イエス様は、自らが創造した悪魔と戦わなければならなかったのですか?
悪魔と戦うくらいならば、最初から悪魔など創らなければ良かったと思うからです。
ちがいます。悪と戦うながイエスの教えです。
Q3:何故最高最貴である「天地創造の神」が宿っている筈のイエス様は、悪魔ですらコントロールできず、
十字架の受難をお受けになっているのですか?
負けて勝ったのです。
Q4:折角イエス様(=天地創造の神)は、この世に人間の身体をもって降臨したというのであるから、
それでは何故、イエス様は自らが造った悪魔などとは戦わずに、
直接に、どんどんと人類を救済されなかったのですか?
悪魔を創造していません。闘ってもいません。ひたすら人類を救済しているだけです。
368 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 12:36:32 ID:dICsSZP1
>>362の続き
最高最貴で万能の神様が宿っていたのであれば、
イエス様はこの世に在る間に全ての人間を救済している筈です。
何故イエス様はそうはなさらなかったのですか?
何故イエス様は自らのお力をお弟子さん達には分け与えなかったのですか?
何故イエス様の教えは、後世のお弟子さん達によって解釈がバラバラなのですか?
369 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 12:38:43 ID:dICsSZP1
367の言葉遊びは不要です。実際にも、『現実』が伴っていません。
それが全ての答でしょう。
370 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 13:24:53 ID:wnh3Eokj
禁断の果実喰ったから悪魔がでてきた
>>369 あなたなりに結論出てるなら何故質問するの?
>>362 天使にも自由意志与えたんだよ
差別主義者のラピス君www
373 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 13:42:37 ID:dICsSZP1
キリスト教がイエス様には全知全能の神が宿っていると言っているから、
それなら何故@全知全能の神様が悪魔なんかを造って、A自らも悪魔の手にかかって十字架の
受難を受けて亡くなり、B後世の人々にも悪魔との戦いを続けさせているのか、が
疑問なだけだ。
この簡単な質問に対して、ハッキリと分かるように答えなさい。
ここは質問箱なんだろう。
374 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 13:43:02 ID:mZu+t1t/
>最高最貴で万能の神様が宿っていたのであれば、
イエス様はこの世に在る間に全ての人間を救済している筈です。
神は自らを助けるものを助ける。
>何故イエス様はそうはなさらなかったのですか?
同上
>何故イエス様は自らのお力をお弟子さん達には分け与えなかったのですか?
癒し、悪魔払いなど、一部与えました。
>何故イエス様の教えは、後世のお弟子さん達によって解釈がバラバラなのですか?
一致しています。
375 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 13:43:56 ID:dICsSZP1
372は何でもかんでもラピスさんだなw
376 :
なるみん:2010/10/18(月) 13:44:23 ID:XiCdpNpS
おばばが出てこないと思ったらw
今日のおばばのID ID:dICsSZP1
>>375 ばればれだよwww差別主義のラピス君www
378 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 13:53:13 ID:dICsSZP1
374は詭弁もいいところ。
「神は自らを助けるものを助ける。」と言うのならば、なぜキリスト教以外の宗教を排斥するのですか。
「癒し、悪魔払いなど、一部与えました。」←他の宗教も、似たような事をやっていますよ。
「何故イエス様の教えは、後世のお弟子さん達によって解釈がバラバラなのですか?
一致しています。」←嘘吐きなさい!その証拠に、このスレでは延々と教義についてもめていますよ。
なぜキリスト教質問箱では、大嘘がまかり通っているのですか?
おばばうざいよw
・「人は猿の先祖から進化した」。神はその似姿に人を創造したのです。猿は神の似姿ではありません。(創1:26)
・「パウロは地獄にいる」。回心したパウロは聖別され(使徒13:2)ましたから天国にいます。
・「三位一体はない」。三位一体を言われたのは主です(マタイ28:19)。
・「月には大気圧のためにおなかから話す人類がいる」。そんなのアラレちゃんの漫画以外に存在しません。
・「未婚の男は買春してもいい」。倫理的に言っても非常識であり、女性蔑視の典型です。
・「男性の精子にだけ神の霊魂がいる」。非常識。精子3億が卵子一個を争奪するのですから卵子のほうが貴重。
・「スウェは15歳の少女に求婚してあっさり断られた」(wiki)。ただの変態ですねw
・「教会はバビロンの大淫婦である」。教会は神の神秘体(エペソ1:23)ですから、教会がバビロンというスウェの論理は最初から破綻しています。タントラヨガとキリスト教を合体させ、得体のしれぬ霊の託宣を権威づけするスウェこそバビロンです。
・「天使はみんな人間の死霊である」。天使は御子によって創造され(コロサイ1:16)、神の創造を共に喜び歌いました(ヨブ記38:7)。人は天使よりも少し低く創造されました(詩篇8:5)。天使よりも人間が先にいたと教えるスウェはインチキです。
・「天使は人間と同じように結婚する」。天使は結婚しません(ルカ20:36)。
・「サタン悪魔は悪人の死霊である」。天の持ち場をなおざりにした天使たちが暗闇の底に落とされ(ユダ9)、「もはや天にいる場所がなくなった」(黙示録12)のです。それが悪魔。イエス様も悪魔が天から雷のように落ちる(ルカ10:18)のを見ました。
・「1757年に最後の審判があった」。公審判は世の終わりに来る集合的審判です。世界が続く限り最後の審判は来ていません。
・「煉獄はない」。煉獄プルガトリウムはヘブライ語シェオル(よみ)のラテン語訳です。煉獄がないというのは聖書の否定です。
以下のおばばのレス(前スレ)についておばばに釈明を求めます。
これが善行ですか?
987 :スウェデンボルグのたわごと:2010/10/15(金) 16:26:36 ID:JRRTsofs
>>984 お金があれば未成年者を囲ってもいいんですか?ww
それがキリストの愛の実践なの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
988 :神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 16:33:09 ID:NtH8zG31
いいんです はんそん
>>378 日本神道や日本仏教は邪教です
神は一度は日本を起こし堕落した正教の国ロシアを砕きましたが
日本はそれを見て悔い改めずに中国などで暴虐を働いたので日本を罰し
大日本帝国は滅亡しました
明治神道や近代化した仏教は国民上げて祈ったにもかかわらず神風はおろか
そよ風も吹きませんでした
神は明治神道や近代仏教のような偶像崇拝 差別主義などを憎まれるのです
382 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 14:12:03 ID:dICsSZP1
>>379 成美はお馬鹿^^
質問には答えられずに、いつもコピペばかりしてるから、サロメにまで阿保にされるのですよー。
成美は381の差別馬鹿を諫めてやることすら出来ないでしょ。ほほほー
についておばばに釈明を求めます。
これが善行ですか?
987 :スウェデンボルグのたわごと:2010/10/15(金) 16:26:36 ID:JRRTsofs
>>984 お金があれば未成年者を囲ってもいいんですか?ww
それがキリストの愛の実践なの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
988 :神も仏も名無しさん:2010/10/15(金) 16:33:09 ID:NtH8zG31
いいんです はんそん
>>382 お前は世間知らずの四国豚www
契約の概念をまったく知らないwww
契約締結の前提は人間の信仰と神の選びw
人間の努力による信仰なしの善行は無関係です
つまり無神論者や唯物論者 真の神を求めない人間の善行は無意味で
救われないって事ですw
385 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 14:27:55 ID:dICsSZP1
成美へ
そんなの時代背景が違うから、それで良いんだよ。
たわけ^^
>>382 アブラハムが息子イサクをいけにえにしようとしたのは善行かどうか
よーく考えてごらん。信仰の奥義が分かるから。
>>385 へー、神様の倫理道徳律法戒めって時代に左右されるものなんですかー?w
へー、驚いたwwwwwwww
>>386 方形手術が善行なんだってスエデンにとってわwww
389 :
迷える成美ちゃんへの、愛の籠もったお説教 :2010/10/18(月) 14:50:49 ID:dICsSZP1
、__ -‐-、
.> __¨ ̄`ヽ、
/ , , '⌒ \ =迷える成美ちゃんからのお縋りの質問=
∠ィ' ,.イ /! , ヽ へー、神様の倫理道徳律法戒めって
// / ! / i { .ト、 ヾゝ 時代に左右されるものなんですかー?w
i i {三ミi′ヽハ{ ヽ, ヽ へー、驚いたwwwwwwww(
>>387)
i ,ハ. !_、` .三彡ヘ, , i
ノ } ハ i.'ア_;}` ィァ=、i ハ ,ィ{ ■優秀なる羊飼いからのお示し■
iハi ◯゙ー' , 辷リ !i /⌒Y⌒ ・人間が定めた「倫理・道徳・律法・戒律」は
ほほほー ゙、 ー‐ァ ◯ iハノ乙 ノ 場所によって異なり、時代によって変遷するものなのよ。
` - _ r、__, -、__/ ・迷える成美ちゃんが混同させているのは
r<_入///\ 『天地を貫く神の律法』と「人間の定めたルール」だよ。
,ノ { |io o 〈〈 /
f ̄厂`<_) ヽX ・天地創造の神の御経綸は人間には解らない。
`ートr-、__/ } この謙虚な態度だけが正しいのよ。
〈フ ! i r-、 ス. ・あとは、頂いた聖典を虚心坦懐熟読玩味するだけよ。
>>389 977 名前:道化の騎士[] 投稿日:2010/10/17(日) 17:21:39 ID:BIXAa12+0
Q6 では、何故道化の質問から目をそらせられないのか?
A6 ラピスラズリの中にある、「差別をしてはいけません」というルールは、強固に存在している。
ラピスラズリはそこから目を背けているが、決して消滅していない。
そして、そのルールは、ラピスラズリが意識しようと終いと、彼に求め続ける。
「差別をしてはいけません」と。
だけど、彼は差別を行い続ける。
そして彼は、差別をしている自分を嫌悪している。
何故か。A4で述べたように、ラピスラズリは基本的に善人だからである。
善人であるが故に、道化の質問が「善そのものを問う物」であると認識が出来き、
善人であるが故に、その質問を無視することが出来ないでいる。
ラピスラズリは道化の質問をはぐらかすことでしか、自分を保つことが出来ない。
道化の質問に目をそらすことは、それはすなわち善への問いかけに目をそらすことになる。
善への問いかけから目をそらすことは、ラピスラズリにとって悪に等しい。
だが、ラピスラズリは善人であり、彼の全ての行為は善意で成されているのだ。
よって、ラピスラズリは悪を選択することが出来ず、目を背けることが出来ないでいる。
ラピスラズリは善人であるがゆえに、道化の質問に目を背けることが出来ず、
ラピスラズリは善人であるが故に、道化の質問に答えることが出来ず、
ラピスラズリは全員であるが故に、道化の質問意義をすり替えることで、その質問を回避しようとしている。
道化の蛇のような粘着から逃げ切れない場合、ラピスラズリはこう答える
朝鮮に関心がない
そして、ラピスラズリの良心は痛むのだ。自分は間違っている、と。
>>389 へぇwww
>人間が定めた「倫理・道徳・律法・戒律」は場所によって異なり
でわにホンの皇室も廃止されて当然だわなw
日本は国民皆平等ですからw
憲法改正されれば皇室は廃止おkですねラピスはwww
聖典である聖書は君主は神によって任命されるとある
だから天皇も聖書の神に従うべきですねwww
392 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 15:11:05 ID:dICsSZP1
__
,. ‐ ¨  ̄ `ヽ、 n
/ /  ̄ ̄ `ヽ、 \ っ
/ ム' ¨ ̄ ¨ヽ. \ ヽ. ヽ. っ
/ /{ ヽ. ヾ.、 ゙i ヽ. ゙;、 ◇自分を弱者にみせかけて
,/ { ハ.{. \. Xx ヽ\i ヘ } 差別利権に群がる
ー'7{ i/ ゙、ヽ.\\==- 、i } } ヽ| _ エセ・人権主義者が涌いてきたわ。
./ | . レ=' ヘ{ヽ、` _>、__{ .| ハ. 弋. / /
{ ! i .| ,r=、 ヽ  ̄"ィ乙ヾー ! .i , / 厂 //
i i ハ. {《 込、 弋_リc }ノ ./},ハハノ // お掃除が大変よ、迷惑だわ(怒
ヽ. \{_.\弋リ , ,レ'._,ノ .//
`个 r-、 ,rヘ∠、ハ{//
ヽ . ¨ r‐(/¨X_ブ,/
 ̄アスir‐{ / ヾ }
(゙7 ハ 〉入__. 〈 ) ◇彼らの特徴は、無闇矢鱈にレッテル貼りをして
r{-′` 个| \_ノ
/r`ー― 'ー'―人 「差別された、差別された」と
〈/ ̄ ̄ ̄ ̄ `>
r'┤ 、_! } ヽ 泣き喚く振りをすることねw
〉-{ { ノ /
/ ̄ ヾ\ ヾ__ /t__
/ /フ /フ } ヽ._,゙ーr‐┴‐′ ◇そんなに嫌なら、お母さんの許に
/ / / / / / \ ヘ.
〈/ / / { / \ ヽ. 帰っていいのよ!
 ̄ ¨ `!,}
¨ 保健室のセンセイ
─━━━─
393 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 15:14:06 ID:dICsSZP1
__
,. ‐ ¨  ̄ `ヽ、 n
/ /  ̄ ̄ `ヽ、 \ っ
/ ム' ¨ ̄ ¨ヽ. \ ヽ. ヽ. っ
/ /{ ヽ. ヾ.、 ゙i ヽ. ゙;、
,/ { ハ.{. \. Xx ヽ\i ヘ } あっ
ー'7{ i/ ゙、ヽ.\\==- 、i } } ヽ| _ 歴史だけは真面目に勉強しておかないと
./ | . レ=' ヘ{ヽ、` _>、__{ .| ハ. 弋. / /
{ ! i .| ,r=、 ヽ  ̄"ィ乙ヾー ! .i , / 厂 // とんでもない馬鹿に育つから、
i i ハ. {《 込、 弋_リc }ノ ./},ハハノ //
ヽ. \{_.\弋リ , ,レ'._,ノ .// 気を付けてね^^
`个 r-、 ,rヘ∠、ハ{//
ヽ . ¨ r‐(/¨X_ブ,/
 ̄アスir‐{ / ヾ }
(゙7 ハ 〉入__. 〈 )
r{-′` 个| \_ノ
/r`ー― 'ー'―人
〈/ ̄ ̄ ̄ ̄ `>
r'┤ 、_! } ヽ
〉-{ { ノ /
/ ̄ ヾ\ ヾ__ /t__
/ /フ /フ } ヽ._,゙ーr‐┴‐′
/ / / / / / \ ヘ.
〈/ / / { / \ ヽ.
 ̄ ¨ `!,}
¨
─━━━─
>>393 961 名前:道化の騎士[] 投稿日:2010/10/17(日) 16:09:17 ID:BIXAa12+0
>>960 はいはい。
お前の国語脳力の問題ではなく、それは問題のすり替えです。
ザ日朝鮮人の差別のあるなしなんて、ひとっっっっっっっっことともきいちゃいねえ。
ラピスラズリ君。
人は人を差別して良いと思いますか?
どう思いますか?
差別をして良いと思いますか?
差別をしてはいけないと思いますか?
二択です。
答えてください。
962 名前:道化の騎士[] 投稿日:2010/10/17(日) 16:14:17 ID:BIXAa12+0
ラピスラズリ君は、
人は人を差別しても良い
とも
人は人を差別してはいけない
とも、
書くことが出来ない人なのですか?
>>388 激しく笑いましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
396 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 15:25:42 ID:dICsSZP1
>>394 >ラピスラズリ君は、人は人を差別しても良いとも
人は人を差別してはいけないとも、書くことが出来ない人なのですか?
ラピスさんという方が『何も書いてない』という事は、『ラピスさんは何も言っていない』という事なのですね^^
何も発言をしていない人に差別主義者のレッテルを貼るとは、これ如何に?
つまりサロメというコテがキリスト教板にまでやって来て、ラピスさんの悪口を言い振らしているのですね。
人の悪口を言う人は、誰からも信用されませんよ。
でうわ
>>396 差別はいけないとなぜ書き込めないんでしょうかねぇwww
お前も差別はいけないと表明できないのかい?四国豚www
>>395 反論できなくなったね四国豚wwwwwwww
398 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 15:32:10 ID:dICsSZP1
ラピスさん認定、おばば認定、四国豚認定と、このスレは忙しいこと^^
あたしゃ、怪盗二十面相か。
阿保め
>>398 同じようなもんだよラピス君w
さ こたえろw
984 名前:道化の騎士[] 投稿日:2010/10/17(日) 17:39:38 ID:BIXAa12+0
「差別の何が悪い?」
「差別なんて当たりまえだろ」
「超賤人は差別されて当然」
そういって、助け船を出したつもりになる人もいるが、どっこいコレは助け船にならない。
今までのラピスの言動を思い出してみるが言い。
ラピスラズリ君は、今まで一度だって「朝鮮人を差別して良い」とは答えてこなかったじゃないか。
排除しろとさえ言えなかった。影響力を省くべし、と言い続けていた。
ラピスラズリ君にとって、「朝鮮人を差別しよう」という呼びかけも、苦痛でしかないんだよ。
だって、そんな事は「してはいけないこと」なんだから。
って、あああ、済まない、ラピス。又君にとって難しい話をしてしまったようだ。
簡単な話をしようと言っていたのに、本当に済まない。
では、話を元に戻すとしよう。
ラピスラズリ君。
人は人を差別しても良いと思いますか?
400 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 15:37:23 ID:dICsSZP1
,r―-‐ ¨  ̄ `ヽ、
( ,. -―- 、 ヽ.
/ , ヘ ヽ.
/ ノ ゙;、 ヽ.
,/ , / / .ノ ゙;、 ゙;、 スエ姉さんは、これからも模範回答者として
/ , /__/ / ∠.ム、゙, }
,' / /⌒ハ / ///⌒iヾ、 ╋ 〈 頑張ってね!
i / { .ハ/r=i、/ ノ' ,r=={、!ーr-、_ノ
| ! .! レ/ィ孑}` 'ィ:カ;ヾ! !/ /}_
{ヘ. { { 辷;リ , 辷リ |,:イ⌒ヽ. そ
` ゙ヽ.ハ! r-―‐、 '/¨ヽ__,〉′
{. ′ ノ _/ 人 馬鹿サロメと阿保成美なんかに
/`ーr‐-'^Yヽ、__ ¨r'7゙ ヽ / \
ヽ `uヘ)ヘ_,イ ,ス~{ / __/ \ 負けちゃあ駄目だかんね!!
/ ∠⌒ ノ /) ∠k'i╋!V二7 { ヽ.
{ / ,.イTT,}ノ.ノ { | | } .i ヽ
`ヽ._/^Y └'‐/./  ̄~ 〉 }
r'⌒ー'⌒ー-ヘr-‐{二;}ニニニ ーr'> ノ
(_ノ r ヽy┴, / //二ニi ̄ヘ. /
{ ・ 人・/‐r-} / / {__{__|_} } .,∠! DAISETSU SUZUKI
401 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 15:48:33 ID:dovYuqxn
>>400 はーい ありがとー(^^) まっててねー
豚の野合かwww
403 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 16:38:40 ID:dovYuqxn
>>402 そこでヨタくっていないで、
>>362 の質問に、カトリック教会の立場で模範的解答を早くしてあげてくらさい。
それとも、信仰だけで救われるのだから、そんな質問どーでもいいってこと。
なるみもね、りんごもね、ほほひひー
404 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 16:41:22 ID:wnh3Eokj
\ i | / / --
みんなー、わてやでー
/ ̄\ = 二
 ̄ | ^o^ |  ̄
-‐ \_/ ‐-
/ / | i, \
>>403 負け犬ラピスにはとっくに答えましたw
スエデン豚はさっさと契約の必要条件が信仰なき善行だという証拠出せw
406 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 17:01:57 ID:dovYuqxn
>>405 またまた、サルメサルはいか墨吐いてとんずら決め込みました。
それでは、真のキリスト教スェデン派からお答えします。
>>362 Q1:イエス様が「天地創造の神」であるならば、どうしてイエス様は悪魔も‘創造’したのですか?
神の造られたものは、すべて極めて良かったのです。(創世記1.31)
人間は、神からくる善と真理を受け入れる容器として造られました。(創世記1.27)
しかし、人間に与えられている自由意志が、神に逆らう(創世記3.17)ことに
よって、神の善と真理が悪と偽りに変わります。なぜなら、人のエゴは常に神のみ摂理に、
反抗するからです。(創世記1.18)
このように悪の原因は神にではなく、人間の側にあるのです。
神からくる善と真理を逆らわずに受け入れる人は、それはそのままその天界ですから、
死後、最後の審判を受けて、天界に行き天使になります。
神の善と真理に逆らい悪と虚偽にひん曲げる人は、それはそのまま地獄ですから、
死後、地獄に断罪されて悪魔になります。天使も悪魔ももとは地上の人間だったのです。
天界は、天使霊で構成され、地獄は悪霊で構成されています。
>>406 受け売りは結構ざますーーwwwwwww
408 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 17:08:09 ID:dovYuqxn
>>407 やなら、クーリングオフして^^
>>362 Q2:何故イエス様は、自らが創造した悪魔と戦わなければならなかったのですか?
悪魔と戦うくらいならば、最初から悪魔など創らなければ良かったと思うからです。
主(キリスト)が来られるまえ、地獄は力をましてきました。それは、天界の天使たち
をおびやかすほどした。また、天界とこの世とのあいだに割りこんで主とこの世の人間と
のあいだの交流を妨害したため、主のみによる(神の真理と善)が人間のほうに届かな
くなるほどでした。その結果、全人類にたいする罪の宣告もせまり、天界の天使たちで
すら、その円満な姿をながく保っておられないほどでした。
それで、地獄を制圧し、罪の宣告がこれ以上迫ってこないようにするため、主はこの世
に来られました。そして地獄を取り去り、征服し、天界をお開きになりました。
その結果、主は地上の人間のもとに臨在し、人が主の掟にしたがって生きれば、人は
救われるようになしました。
主はかれらを再び生きかえらせ、救われます。ただし、生まれ変われる人だけが、救われ
るのです。人間はみなあがなわれています。したがって、人間はみな生まれわることが
できるのです。
>>408 384 名前:サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 投稿日:2010/10/18(月) 14:24:02 ID:vWVIEKAN
>>382 お前は世間知らずの四国豚www
契約の概念をまったく知らないwww
契約締結の前提は人間の信仰と神の選びw
人間の努力による信仰なしの善行は無関係です
つまり無神論者や唯物論者 真の神を求めない人間の善行は無意味で
救われないって事ですw
386 名前:スエデンボルグ狂信者おばばのたわごと[さげ] 投稿日:2010/10/18(月) 14:28:19 ID:XiCdpNpS
>>382 アブラハムが息子イサクをいけにえにしようとしたのは善行かどうか
よーく考えてごらん。信仰の奥義が分かるから。
410 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 17:23:48 ID:dovYuqxn
>契約の概念をまったく知らないwww
>>315 >体の一部を捧げ信仰のシルシをからだに刻む
>契約の調印の儀式です
あたしはこれで大笑いしますた。
おちんちんのかわで神と契約 おーほほー
411 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 17:26:41 ID:dovYuqxn
>アブラハムが息子イサクをいけにえにしようとしたのは善行かどうか
>よーく考えてごらん。信仰の奥義が分かるから。
信仰を仁慈から分離する教えを「獣」の教義と言います。
412 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 17:31:58 ID:dovYuqxn
信仰から仁愛を取り除けば、薬から有効成分を取り除いたただの液体です。
仁愛の行為が主によろこばれるのです。
>>410 神はアブラハムにイサクを捧げよとめいじたけど?
ほんと旧約まともに読んでないw
>>411 四国豚の珍説は結構ですw
>>412 マルコ書にもあなたの信仰が救ったと書いてある
あなたの善行が救ったなんて書いてませんw
お前は世間知らずの四国豚www
契約の概念をまったく知らないwww
契約締結の前提は人間の信仰と神の選びw
人間の努力による信仰なしの善行は無関係です
つまり無神論者や唯物論者 真の神を求めない人間の善行は無意味で
救われないって事ですw
415 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 17:37:34 ID:dovYuqxn
信仰から仁愛を取り除けば、薬から有効成分を取り除いたただの液体です。
それをありがたがって飲んでいるのが、今のキリスト教徒です。
おんあこともわからないおバカさんばかりです。
416 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 17:38:57 ID:dovYuqxn
こんなこともわからないおバカさんばかりです。
>>415 それはあなたの我説であり聖書とは無関係ですwww
418 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 17:44:32 ID:dovYuqxn
>>414 >人間の努力による信仰なしの善行は無関係です
善行はいらんのじゃないの?
419 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 17:49:36 ID:dovYuqxn
>>417 いえ、聖書じゃなく、それが今のキリスト教徒と言っているのよ。
薬効のないただの液体を売りつけているキリスト教会でつ。
420 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 18:00:37 ID:wnh3Eokj
ヤコブ2・24
これであなたがたも分かるように、
人は行いによって義とされるのであって、信仰だけによるのではありません。
Q: ヤコブの手紙に「人は行いによって義とされるのであって、信仰だけによるのでないことがわかるでしょう」
と書いてありますが、行いで義とされるのですか。
A:それは人の前で義とされるのであって、神の御前ではそうではありません。
「律法の行いによっては、神様の御前に義と認められる人はひとりもいないことが、明らかになるのです。
なぜなら、「義人は信仰によって生きる」と書いてあるからです。」ガラテヤ人への手紙3章
義とは旧約聖書にもたくさん出てくるようにユダヤ律法で「正しい行い」「人の行う正しい道」を意味します。
「義」には
@人の前に認められる義
A主イエスの血によるあがないによる神の御前に認められる神の義があります。
ヤコブの手紙2-21に「アブラハムはその子イサクを捧げた時に、行いによって義と認められたとありますが、
これは@の人間に認められる義であって神の御前に義と認められたのではありません。行いによって救われたのではないのです。
アブラハムがA神の御前に義と認められたのはイサクを捧げた数十年前のイサクが生まれる前です。
その創世記にこう書いてあります。
「彼は主を信じた。主はそれを彼の義と認められた」。この御言葉で明らかなようにアブラハムは信仰によって神に義とされたのです。
アブラハムのイサクを捧げた行いは@人間に認められる義であって、A神の御前に義と認められたのは信仰によることがわかります。
Q:ではアブラハムの行いは神の御前では義と認められないで、彼が信仰によって神から義とされたと聖書のどこに書いてありますか。
今度は新約聖書から引用願います。
A:ローマ人への手紙4-2:3にこう書いてあります。「もしアブラハムが行いによって義と認められたなら彼は誇ることができます、
しかし神の御前ではそうではありません。聖書はなんと言っていますか。
『それでアブラハムは神を信じた。それが彼の義とみなされた。』」ここに「神の御前ではそうではありません。」とあります。
この御言葉で明らかなようにアブラハムは行いによって神の御前で義と認められたのでのではないことが明確に理解できます。
次のように書いてあります。
「律法の行いによっては、神様の御前に義と認められる人はひとりもいないことが、明らかになるのです。
なぜなら、「義人は信仰によって生きる」と書いてあるからです。」ガラテヤ人への手紙3章
423 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 18:09:37 ID:wnh3Eokj
「されば我らは人間は律法の業無くして信仰によりて義とせらるるなりと結論す」との
パウロの言葉(ロマ3・28)は誤解されているのである。
何故ならこの記事の信仰は永遠よりの三人の神的人格に対する信仰である現代の教会の信仰を意味するものではなく、
主なる神救い主なるイエス・キリストに対する信仰を意味し、律法の業とは十戒に言及するものではなく、
ユダヤ人に特有なモーゼの律法に言及しているからである。
425 :
なるみん:2010/10/18(月) 18:29:55 ID:XiCdpNpS
おばばはキリスト教について何も知らない。
信仰が行為なんですよ。あるいは行為が信仰なの。
わかるかな?わかんねーだろーなーw
426 :
なるみん:2010/10/18(月) 18:50:22 ID:XiCdpNpS
>>411 意味不明なこと書かないで。
主はアブラハムに息子イサクをいけにえにするように求めたのです。
アブラハムは苦しみながらも、主の命令に従ったのです。
主はアブラハムが息子をナイフで刺そうとした瞬間に辞めさせました。
なぜやめさせたのですか?
善行だけで人間が救われるってw
スエデンの論理だと共産主義者でも善行すれば契約が成立し救われてしまいます
実はスエデンって無神論の心霊主義者だったのですね
>善行だけで人間が救われる
お前は笑うけど、善行してりゃぁ、報いはあると思うよ。
そのことに宗教なんて関係ないじゃん。
助かったやつがいたのなら。それは純粋にすばらしいことじゃん?
イエスの教えの話をしてるんですが?w
431 :
なるみん:2010/10/18(月) 19:24:53 ID:XiCdpNpS
>>428 善行って何が善行なの?
アブラハムは息子をいけにえにしろと神から命じられて、
その言葉を信じて、マジで行動に移そうとしたのよ。
息子の胸を突き刺す刹那、神は止めましたが。
432 :
なるみん:2010/10/18(月) 19:27:41 ID:XiCdpNpS
この場合、アブラハムの行動は善行ではないです。
子供を殺すなんて善行のわけないですもん。
神の命令なので忠実に従ったのでしょ。
でも神は信仰を試されたわけで、信仰は正しかったのです。
それで、アブラハムはイスラエルの信仰の父に指名されたわけ。
サロメよ、キリスト教の「キリスト」とは何か?
よーーーーーーーーーく考えてから、キリストを目指せ。以上だw
>>433 雑魚ボナンザ お前は切腹しろハゲwww
435 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 19:35:44 ID:dovYuqxn
>>427 信仰のみ、善行のみじゃなく、
信仰+善行=主の教えなんよ。
信仰−善行=獣の信仰なんよ。
ほんとうにサルメは理解力がないでつね ほほー
>>435 あほw
共産主義者の善行=善行
アブラハム====善行&信仰
つまり信仰が契約のかなめなのw
馬鹿四国豚がw
437 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 19:41:01 ID:dovYuqxn
>>431 善行ってのは仁愛の行いのことだよ、パー子。
信仰のみとは、「ただ手を合わせて、主よお助けください」と祈ればいいが、
信仰と仁愛とは、信仰のほか、主のご命令されたことを実践しなければならないのよ。
438 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 19:44:27 ID:dovYuqxn
>>436 それじゃ信仰のみにならないでしょうおばか
439 :
なるみん:2010/10/18(月) 19:49:27 ID:XiCdpNpS
「未婚男性が未成年少女を金でかうのも仕方ない。」
これがスウェの律法だもんねーw
モチベーション低すぎwwwwwww
>>438 信仰がなければ人の善行はむなしい
善行だけなら異邦人だってできます
信仰によって契約成立ですから信仰のみです
441 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 19:56:16 ID:dovYuqxn
>>440 それを、黙示録では、「獣」の信仰といってます。
442 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 20:14:22 ID:wnh3Eokj
/ ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
l l
ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
|::::: l
|::: __ _ |
(6 \●> <●人
! )・・( l 共和国差別はいくない
ヽ (三) ノ
/\ 二 ノ
/⌒ヽ. `ー ─ 一' \
l | ヽo ヽ
443 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 20:29:37 ID:dovYuqxn
黙示録の「獣」
「竜はこの獣に、自分の力と王座を大きな権威を与えた」(黙示録13.2)
これは、信仰を生命(生活)から分離する者たちは、この教義的なものを妄想から
つくった理論により支持し、確証することを意味している。
「獣」の意義は、信仰を生命から分離していることを確認する自然的な人から
発した理論である。すなわち、信仰のみの教義を説く者たちである。この教義が感覚の
迷妄から発しているのは、この獣は豹のように見え、その足は熊の足のようで
あったのであり、熊の足は迷妄を意味している。
また、「その力、その王座、大いなる権威を与えること」も意義は、教義的なものを
支持し、確証することであり、「王座」は誤謬から発している教義の方面の教会で
あり、「大いなる権威」はそれにより支持し、確証することである。
信仰を生命(生活)から、すなわち、善い業から分離する者らが「力、王座、大いなる
権威」を持っていることは、かれらが陥っている誤謬がそれ自身の中に何らかの
力を持っているためではない。
なぜなら力はことごとく善から発した諸真理の中にあるからには、悪から発した誤謬に
はいかような力も皆無であるからである。
444 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 20:38:36 ID:dovYuqxn
IDがドブ(dov)
446 :
なるみん:2010/10/18(月) 21:06:31 ID:XiCdpNpS
>>443 >「竜はこの獣に、自分の力と王座を大きな権威を与えた」(黙示録13.2)
>これは、信仰を生命(生活)から分離する者たちは、この教義的なものを妄想から
>つくった理論により支持し、確証することを意味している。
スウェーデンボルグだ!wwwwwwwwww
448 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 21:28:02 ID:dovYuqxn
>>447 でうわ、カトリック教会の、オーソドックスな解釈を与えてくらさい。
教会が知らないわけないよね。
「竜はこの獣に、自分の力と王座を大きな権威を与えた」(黙示録13.2)
449 :
なるみん:2010/10/18(月) 21:30:59 ID:XiCdpNpS
どうせ、「答になってないよ、パー子」というんでしょーw
誰が答えるかってww
450 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/18(月) 21:49:07 ID:XZosLCax
>>373 キリスト教徒は、神様と話をしていない。
―神は、罪を犯した御使いたちを許しておかないで、彼らを下界におとしいれ―(ペテロ)
―悪魔はイエスを〜またたくまに世界のすべての国々を見せて言った、「これらの国々の権威と栄華とをみんな、あなたにあげ
ましょう」―(ルカ)
―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである。世と世にあるものとを、愛してはいけない〜すなわち、肉の欲、目の欲、持
ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである―(ヨハネの第一)
神は天国のものより、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを望んだから、罪人=監獄の囚人=下界=この世の者にした。
この世の権威や栄華、肉の欲、目の欲、持ち物の誇り、富は悪魔の支配であると。
451 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/18(月) 21:50:45 ID:XZosLCax
―聖霊に満ちて〜荒野〜そのあいだ何も食べず―(ルカ)―山へ逃げよ〜イエスは昼のあいだは宮で教え、夜には出て行ってオ
リブという山で夜をすごしておられた―(ルカ)
神が創造されたのは大自然である。世と世にあるもの、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、人間が罪を犯して造り、また、
神の義の天国には、それらのものがないと。
天国(黄泉)で罪を犯し、地上で罪を犯し、土に帰る者となった。
―わたしの願いを言えば、この世を去ってキリストと共にいることであり、実は、その方がはるかに望ましい―(ピリピ)
神を信じる=この言葉を信じること。すべての人は罪を犯したため、神の栄光を受けられなくなっている。
しかし、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りのないことは善いことだ、目が見える者は神が創造された大自然を楽しむことは善いことだ
と受け入れ、悪魔の配下のこの世を悔いること。
452 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/18(月) 21:51:35 ID:XZosLCax
多くの者は土に帰る運命となっているが、聖霊により、神が創造されたのは大自然であると信じ、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは
悪魔の配下であると信じ、それらのあるこの世の生活を悔い、愛・あわれみ・慈悲・寛容・謙遜を重んじるなら、土に帰らない者と
なれる。
肉の欲、目の欲、持ち物の誇りの得られない、最も小さい者は、神の義に近く、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りが得られる状態の人
々でも、聖霊により神が創造された大自然を喜び、愛・あわれみ・慈悲・寛容・謙遜を重んじるなら、土に帰らない者となれる。
しかし、神に信仰深い者と自称しながら、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないという人々、そのような様子を人々に示す
人、信仰をしようとする人に、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題ないと教える人は、地獄に落ちると。
神に信仰あり永遠の国に入る者は、神に対して罪を犯した者、からし種一粒ほどの信仰のない者と自任し、神が創造されたのは
大自然と喜び、盲人や口のきけない人々は罪は少なく、世に打ちひしがれた人々・貧しい人々をあわれみ、愛・あわれみ・慈悲・
寛容・謙遜を重んじようとするなら、天国を受け入れることができる。
サロメにはまだ早すぎるな、キリストがどうのこうのって話は。
サロメというか、Koシリーズ自体がガキレベルだから。
454 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 21:56:03 ID:dovYuqxn
>>449 主は信仰だけで、すくわれるとはどこにも言われていません。
悔い改めなさい、なるみ。
「わたしの言葉を聞いて、それを行う者はことごとく思慮ある人間に似ているが、
しかしわたしの言葉を聞くが、それを行わない者はことごとく愚かな人間に似ている」
(マタイ7.24、26)
「なぜあなたらはわたしを主よ、主よと呼んで、わたしが言うころがらをおこなわない
のか。わたしのもとに来て、わたしの言葉を聞き、それを行う者はことごとく岩の上に
家を建てた人間に似てはいるが、聞いて行わない者は土地の上に家を建てた人間に似て
いる」(マタイ6.46-49)
「良い地にまかれたものとは、御言葉を聞いて悟る人であり、あるものは
百倍、あるものは六十倍、あるものは三十倍の実を結ぶのである」(マタイ13.23)
「たれであれ、これらのいましめの中いとも小さいものをう破り、そのことを
人に教える者はことごとく天の国では最も小さな者と呼ばれるが、誰であれ、
それを行い、教える者は、天の国では偉大な者と呼ばれるであろう」(マタイ5.19)
「あなたらはもしわたしがあなたたちに命じることを何であれ行うなら、わたしの
友である」(ヨハネ15.14)
「イエスは言われた。わたしの母とわたしに兄弟たちはわたしの言葉を聞いて、
それを行う者たちである」(ヨハネ8.21)
455 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 22:21:22 ID:dovYuqxn
黙示録講座
「そこの獣の頭の一つが傷つけられて、死んだと思われたが、この致命的な
傷も治ってしまった。そこで、全地は驚いてその獣に服従した」(黙示録13.3)
これは、かれらの教義的なものが聖言と一致しておらず、聖言においては宗教的な
原理とは全く一致していない「愛」「生命」「業」が極めてしばしば言われている
ことを意味している。
「この致命的な傷も治ってしまった」は、その不一致が業が信仰と連結している
ことが考案されたことにより取り去られたことを意味する。
「全地は驚いてその獣に服従した」は、それらのものが教会の中で学のある者ら
により受納され、それほど学のない者らにより遠くから受け入れられたことを意味する。
456 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 22:23:05 ID:dovYuqxn
訂正
「この獣の頭の一つが傷つけられて、死んだと思われたが、この致命的な
@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままではは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
信じるものは裁かれることはありません。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
愛する皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、
思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。
(コリント人への手紙15:1-11)
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
(ヨハネ3:16)
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
(ローマ人への手紙10:9-11)
460 :
なるみん:2010/10/18(月) 22:33:15 ID:XiCdpNpS
>>448 獣はネロですねー
ネロの数字がラテン語で666ですから
これが伝統的解釈
将来ネロみたいなキリスト教を抱き込んでいうこときかない信者を皆殺しにする
キチガイ君主が現れるそうです。
その人は2000年前と同じようにエルサレムとローマを本拠にするとか。
これも伝統的聖伝の解釈。
461 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 22:36:01 ID:sD2GeSu3
バチカン又はヨーロッパ諸国など日本の宗教観をどのように思っていますか?
462 :
なるみん:2010/10/18(月) 22:38:56 ID:XiCdpNpS
>>448 竜はサタンですねー。聖ヨハネに啓示した
イエズス様がそうおっしゃってるので間違いなし。
はい、解釈
サタンがキリスト教を支配下に入れようと
ネロをそそのかしたけれど、
クリスチャンは言うことをきかずに殉教を選び
結局支配できなかった。
463 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 22:41:55 ID:gRcSPImW
バチカンがバカチンに読めた
464 :
なるみん:2010/10/18(月) 22:47:17 ID:XiCdpNpS
ヨハネはその獣を見たとき、ショックのあまり絶句したそうです。
クリスチャンが次々にライオンの巣窟に投げ込まれるのをその目で見
たのでしょうね。
>>453 腹を切れボナンザwww
>>454 それらの章句は契約を結んだユダヤ人たちへの戒めだよw
未契約の異邦人にはちゃんと
信仰が重要だとおっしゃってますw
子犬のたとえの異邦人の女
ローマの百人隊長
サマリアの女などにねw
聖書のどこにも善行によって救われるとは書いていませんw
466 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 22:50:53 ID:dovYuqxn
>>460 >獣はネロですねー
そんなわけないでちょ。
ネロは反乱が起こり、みんなからも見放され、自らの喉を剣で貫き自殺するんだよ。
でも、黙示録の「獣」は、頭が傷つけられ、死んだと思われたが、この致命的な
傷も治ってしまったと記されてます。
見当はずれでつ。
467 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 22:54:38 ID:dovYuqxn
>>465 >聖書のどこにも善行によって救われるとは書いていませんw
だから、信仰+善行ね。
善行とは、仁愛の行為のことですね。
>>467 信仰なき仁愛の行為などゴミカス以下ってこと
信仰なき仁愛の行為は神との契約には何の関係もない
アブラハムは信仰を認められたのであり
百人隊長や異邦人の女も信仰によって願いが聞かれた
善行など無関係です
469 :
グレン KoE:2010/10/18(月) 23:00:05 ID:kmRL0Y5N
>>431>>432 スエの善行はロリコンや女性をお金で買う事じゃないw?
うんうん、何が善行か何て人間にはわからないよね。
日常生活の中でも善行だと思ってやった事が他人や自然を傷つけてるなんて
ままある事です。
善悪というのは人間の判断でしかないので大切なのは神様の意思の沿って
行動する事だと思うのです。
そもそもスウェーデンボルグは一つでも善行と呼べる事したの?
カトリックにはマザーテレサやコルベ神父など神の意思に沿った行動で
なおかつ善行と呼べる事をした人いっぱいいますよ。
470 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 23:02:53 ID:dovYuqxn
>>468 信仰と仁愛って書いてるだろう。
サルメは、ほんとあたまわるいわ~~+
471 :
グレン KoE:2010/10/18(月) 23:03:36 ID:kmRL0Y5N
>>468 信仰なき仁愛の行為なんて他人からよく思われたいだけの
エゴだよね。
>>470 信仰だけでも大丈夫
アブラハム 百人隊長 異邦人の女
はいスエデン敗北www
四国豚にお聞きしますが
無神論者の善行と正しいアブラハムの善行の違いはどこにあるのですか?
473 :
なるみん:2010/10/18(月) 23:15:29 ID:XiCdpNpS
>>466 ばーか
獣は皇帝でもあり帝国でもあるのよ。
474 :
前世は一在家:2010/10/18(月) 23:21:53 ID:Sk9+gy6b
>169 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/10/17(日) 12:15:14 ID:v4aSet+L
>
>>164 >エッセネ派の文書に書いてあるのはハスモン王家への批判だよ間抜けwww
またまた十八番のハッタリですか?>サロメ姉
人は光の霊と闇の霊を宿し、人は義人でもあり罪人でもある、というエッセネ派の教義の
一体どこが「ハスモン王家への批判」でしょうか?
勿論、パリサイ派やサドカイ派への批判でもないでしょう。
475 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 23:23:59 ID:dovYuqxn
>>472 >信仰だけでも大丈夫
>アブラハム 百人隊長 異邦人の女
かれらが主にたいするとった行為がまさに、仁愛に満ちた信仰なのです。
>無神論者の善行と正しいアブラハムの善行の違いはどこにあるのですか?
無神論者には神にたいする信仰がありません。
自分とこの世だけを拝んでいますから、天界への愛も隣人にたいする愛もありません。
すべては自分のためです。これが、自己愛と世間愛です。
一方、神を認めている人の場合は、自分への見返りのためではなく、神のために善行をします。
これが、天界への愛と隣人愛です。
476 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 23:29:31 ID:dovYuqxn
>>473 じゃ、いつどこでローマ帝国が瀕死の重傷を負いながら、また生き返ったというの?
で、皇帝ってだれとだれ?
「獣」に権威を与えた「竜」とはだれのこと?
>>474 だからお前が持ち出してるエッセネの規約はエッセネの理念に当たるもので
現世は悪しきもの(外国に融和的なハスモン王朝)に支配されてるが。。って部分なんだよw
以前に訳文提示しただろうが間抜けw
おませは何でもかんでも自分の珍説に都合がいいように文献をツギハギしてるんだよw
この恥知らずがw
>>475 神のために善行をする 神のために善きことをすることが信仰であって
善行自体は救いには関係ないんですw
478 :
神も仏も名無しさん:2010/10/18(月) 23:39:11 ID:dovYuqxn
>>477 あれれ、信仰に善行は必要ないって言ってたのは、だーれ?
リンゴも言ってるし
479 :
グレン KoE:2010/10/18(月) 23:40:10 ID:kmRL0Y5N
480 :
グレン KoE:2010/10/18(月) 23:43:14 ID:kmRL0Y5N
>>478 信仰が深まれば自然に神の御心に沿う行動をとるようになるんだよ。
だから善行は関係ないの。
まったくスエはバカだなぁ。
バカな上に四国民なんだからムー大陸は四国スレにきなさいよ。
>>478 信仰から発露する行為としての善行と
自己向上など救いの前提になる善行はまったく違いますのでw
救いを求めてます
こじこじです。
よければスカイプでおねがいします
skypeID: ko-ji.mk
483 :
なるみん:2010/10/18(月) 23:52:54 ID:XiCdpNpS
484 :
前世は一在家:2010/10/18(月) 23:55:54 ID:R00Nu3aq
>>477 >だからお前が持ち出してるエッセネの規約はエッセネの理念に当たるもので
現世は悪しきもの(外国に融和的なハスモン王朝)に支配されてるが。。って部分なんだよw
以前に訳文提示しただろうが間抜けw
それでは、訳文を再提示下さい。>サロメ姉
訳者は和田神父ですか。
>>484 ちゃんと探せよ自分でw
こっちはきちんと一度提出してるからねw
まったく真光の馬鹿がキリスト教に粘着してみじめったらしいwww
>>484 クムラン文書なんて別に従来の旧約の範囲からまったく外れてないからねw
ただエッセネ派はメシア待望運動の一部で ハスモン王朝で穢れたエルサレムを捨てて
郊外でメシアの再臨を待っていた
人間が光でどうのなんて邪教真光の要素なんて皆無ですのでw
けっきょく善行するってことだよなw
489 :
なるみん:2010/10/19(火) 00:11:54 ID:WKirbYGH
ヨハネがいたときの皇帝はネロです。
ネロ支配下の反キリストローマ帝国。
ネろで終わったかと思いきや、
国を挙げてのクリスチャンへの迫害は復活した。
最後にコンスタンチヌスで落ち着きました。
490 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 00:13:49 ID:wZlMkpTg
>>481 パウロの言っている、信仰のみが人を義とするという教義に感化された
ルーテルは、信仰に善行は妨げになるとまで言ってるよ。
つまり善行をすればかならず、人に功名心が起こり、これが主への信仰の
不純な動機となり、純粋な信仰の妨げになるとね。
だから信仰のみの教義が、正しいとなるわけだが。
信仰に、善行はいらない。これがルーテル派の「信仰義認」です。
それにたいし、パウロは明らかに信仰より愛を大切にしていたことが、
かれの、書簡からわかる。
パウロは、本当は、ルーテル派のような「信仰義認」ではないのだ。
カトリックではどうなの? 信仰のみの義認という教えはないはずだが。
>>483 調べるだけ無駄 そんな史実はない。
まぁ、がんばれ。
信じた道を進めばいいさ。俺はすでにもっと先にいるがなwww
492 :
なるみん:2010/10/19(火) 00:26:00 ID:WKirbYGH
>>490 いい加減にしないと怒るよ。
ネロ=獣
獣の10の角
1、ドミティアヌス(ネロの後継)
2、トラヤヌス
3、マルクス
4、セプチムス
5、マクシミヌス
6、デシウス
7、ヴァレリアヌス
8.アウレリアヌス
9、ディオクレティアヌス
10、ガレリウス(この人でクリスチャンへの迫害が終了)
493 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 00:26:41 ID:AevnzUCk
>>487 というかスウェーデンボルグのような救われたいという欲望からする善行
はよろしくないの。
494 :
なるみん:2010/10/19(火) 00:29:42 ID:WKirbYGH
おばばはエホバの証人だったのよ。
だからカトリック=獣と小さいころから洗脳されていて、
頭から離れないわけ。もう救いようがないです。
495 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 00:30:35 ID:AevnzUCk
カトリックにとって善行は「する」ものじゃなくて「してる」もの。
善行は目的ではなく救われた結果としてしてるもの。
信仰が深まり神の意思に沿う行動をした結果が善行なの。
496 :
なるみん:2010/10/19(火) 00:31:58 ID:WKirbYGH
>>493 こんばんわ。本当にそう思います。
救われたいと思っているうちは救われてない
悟りたいと思っているうちは悟ってないのと同じですよね。
497 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 00:34:53 ID:AevnzUCk
>>494 エホバの証人は怖ろしいね。
洗脳が解けないからスウェーデンボルクが書いたファンタジー小説に
はまっちゃったのか。
498 :
なるみん:2010/10/19(火) 00:36:35 ID:WKirbYGH
だって、おばばのカトリックの批判の仕方って、
どれもこれもエホ証の虎の巻に書かれてるのと
まったく同じだもん。
筋金入りです笑
499 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 00:36:36 ID:AevnzUCk
>>490 ルターは結婚したいからカトリックを辞めた単なる破戒僧。
500 :
なるみん:2010/10/19(火) 00:37:54 ID:WKirbYGH
私、エホ証の伝道師が隠し持つ虎の巻を持ってるんですw
501 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 00:38:00 ID:AevnzUCk
>>496 あ〜そうだね。
悟りたいという欲望とか執着を捨てないと悟れないよね。
502 :
なるみん:2010/10/19(火) 00:41:45 ID:WKirbYGH
カトリックを獣にしないといけないんです。エホでは。
それを前提に聖書解釈するからトンデモになってしまうw
503 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 00:43:57 ID:wZlMkpTg
>>492 それは文字上から想起される幻想でしかありません。
聖言で「七」は聖なるものを表し、「十」は多くのを意味し、
「角」は力を表しているのですね。だから、「十」は十人と
いう意味ではなく、「七」も七つの頭という意味ではないんよん。
聖言の数字は、なにかの状態を表しているのです。
>>493 救われたいと思わないなら、キリスト信仰をやめればよろしい。
504 :
なるみん:2010/10/19(火) 00:45:12 ID:WKirbYGH
>>503 救われるために善行しても無駄
信仰によって救われる
その信仰の発露である善行は救い目当てでない本物の善行
スエデン信者の善行こそ自己愛ですねwww
>>503 数秘学に1と0の10の概念はありませんw
9が終わりの数ですのでw
ヒエロニムスのぱくりwww
507 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 00:49:14 ID:AevnzUCk
>>500 あは、じゃあスエのやってる事なんて全部お見通しだねw
508 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 00:50:54 ID:wZlMkpTg
>>495 カトリックにとって善行は「する」ものじゃなくて「してる」もの。
サロメカトリックは、善行はいらないとか言ってが、どちらが本当なん?
>>500 いつから、スェ神学はエヒ証になってしまったんか?
ぱー子のいうことは、尻めつれつですね。
スエさんは非常にわかりやすくサタンに利用されてるね。
510 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 00:51:30 ID:AevnzUCk
511 :
なるみん:2010/10/19(火) 00:51:42 ID:WKirbYGH
>>507 「エホバ神」という独特の呼び名。
おばばがしょっちゅう使用してましたが
これはエホ証の人しか使いませんからwwww
エホですよw
512 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 00:54:24 ID:AevnzUCk
>>511 うまく化けたつもりでも尻尾は隠せないみたいだねw
513 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 00:56:19 ID:AevnzUCk
>>508 救われる為にはいらないよ。
救われた結果としての善行なんだから。
>>508 貴様の善行は救いのため自己向上という救いの前提だからアウトw
クリスチャンの善行は信仰の中に一体となっている
信仰がすなわち善行
病気で寝たきりで何もできなくとも信仰さえ持てば救われる
それが信仰という善行だから
陰陽と同じだよ四国豚www
515 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 01:01:11 ID:AevnzUCk
大体救われるための善行なんてのはマザーテレサやコルベ神父への
最大の侮辱。
彼女達は救われる為に善行をしたわけじゃないし。
イエスや弟子達は救われる為に福音を伝えたとでも思ってるの?
スエはアガペーをまったく理解してない。
スエにあるのはエロスだけ!
516 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 01:05:48 ID:AevnzUCk
スエはなるみんを怒らせる前に素直に神の前に立ちなさい。
悔い改めないとゆみちゃんがとっちめにくるよ。
聖書でイエズスが語りかけてるのはごく少数の異邦人 サマリア人を除いて
皆アブラハム・イサク・ヤコブの神です
彼らはすでに旧約を結んでいる だからそれを形骸化せず信仰の果実である
よい行いを神に捧げなさいとイエズスは言われたんです
旧約を結んでいない異邦人に対しては その信仰を褒め称えた
旧約の民以上の信仰を持っているってね
善行をせよといったくだりはないんですよスエデンぶーちゃんwww
518 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 01:14:51 ID:AevnzUCk
おいスエ野郎。
ヤベツについて答えろ。
519 :
なるみん:2010/10/19(火) 01:24:20 ID:WKirbYGH
520 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 01:24:38 ID:wZlMkpTg
>>513 救われたのなら、どうしてクリスチャンは悪行をするの?
カトリック史なんて残虐史みたいなもんだよ。
>>514 >クリスチャンの善行は信仰の中に一体となっている
>信仰がすなわち善行
あたまの良い人がそういう詭弁を考えて、信者を騙してきたのが、「獣」「竜」の信仰ですね。
>>520 イスカリオテや毒麦やスエデンボルグはどこにでもいます^^
522 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 01:38:12 ID:AevnzUCk
>>519 なるみん
わんちゃん好きだよ。
一時期動物愛護団体で保健所に連れて行かれたわんちゃんの
里親探しのボランティアしてました。
素敵な映画ありがとう。
時間があるときに見てみますね^^
523 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 01:38:21 ID:wZlMkpTg
>>521 ねぇ、救われたのに、クリスチャンはどうして悪いことするの?
それ、ほんとうは救われてないんじゃない?
救われたって気がしているだけじゃないの。
524 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 01:44:04 ID:AevnzUCk
>>520 日本人が全員カラテの達人ではないように
キリスト教徒を自称する人の中にも信仰などどうでもよくて
利用しようとする人は存在します。
カトリック史だけではなく日本史、世界史どんな歴史においても
見る人の悪意によっては残酷史に見えるものです。
そこらへんの歴史はゆみちゃんが詳しいから
ゆみちゃんごめんなさいと謝ってゆみちゃんに聞いてみなさい。
ゆみちゃんは優しいから誠心誠意頼めば教えてくれるかもしれません。
それ以前に騎士団にはキリスト教の歴史が多く書かれています。
奇跡の起こらないクリスチャンは思想の違いだけだよ
526 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 01:45:53 ID:AevnzUCk
>>523 スウェーデンボルグ教徒や真光信者ほど悪い事はしません。
527 :
グレン KoE:2010/10/19(火) 01:51:07 ID:AevnzUCk
んじゃ、そろそろ寝ます。
なるみん、サロメ、スエ姉。
おやすみなさい。
ノシ
528 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 01:54:18 ID:wZlMkpTg
「不法がはびこるので、多くの人の愛が冷える。
しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われる」(マタイ24.12-13)
スェによると、これは最期まで、つまり死ぬまで仁愛に生きた人は救われる
ということです。ただ、主への信仰により、一瞬の救いはありえないということです。
だから、続いて、
「そして、御国のこの福音はあらゆる民への証しとして、宣べ伝えられる。
それから、終わりが来る」となります。
終わりとは、この世の終わりのことではなく、教会の終わりのことです。
地球の寿命はまだ、何億年もあります。
全能の主が、隕石や戦争で人類を根絶やしにされることはなりません。
>>528 毒麦は終わりのときに炉に投げ込まれます
エホバの証人やリベラルやモルモンやスエデンボルグや聖書原理主義などは
すべて硫黄と火の池に入れられます
神とつながった、
もっと先に進んだ人間にとって、善行とは何か?
神は人間を見ているわけだ。全てを見てる。
善行が成功する場合と、失敗する場合があるが、とにかく善行が
成功したら、神は喜び祝福がある。余計なお世話なら祝福はない。
それだけのことなんだから、善行なんて、可能な限りすればいい。
天に徳を積むことになるんだから。
人間が自分で判断した善行だって、助かる人がいれば神から
評価されるのは当然のこと。神は見てるんだし、徳を積んだのだから。
神とつながったのは、善行の報いのおかげでもあったと思っている。
というより「自発的に善行したくなるレベル」になったからこそ、
神のつながりも起きるんであって、
そのレベルの価値観に達してないなら、まだまだ足りないってこと。
今まで学習しても悟ってない人間を色々見てきたが、例外なく、
無償の愛を否定する。これじゃキリストになれない。
愛の大きさが、悟りの程度だということを知らない。
理屈とか知識だけで、悟ろうと考えてるやつはキリストになるのは無理。
一番大事な愛が欠けてるのだから。
531 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 02:15:25 ID:wZlMkpTg
>>529 硫黄と火の池に投げ込まれると言っても、ほんとうに硫黄の池や、
火の池に投げ込まれることではないんです。
霊界は、この世のような物質界ではないので、この世のような硫黄や
火の池はありません。
聖書に出てくる「地獄の火」とは、自己愛や世間愛からくる悪への欲求
のことなのです。この種の愛は、地獄では炎のように見えます。
「硫黄」の意義は悪から発した誤謬を求める愛であり、とくに悪の誤謬に
より教会の善の諸真理を破壊することを求める欲念のことなのです。
「また、聖なる天使たちと子羊の前で、人と硫黄で苦しめられることになる」(黙示録14.10)
532 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 02:17:56 ID:+KnyOi/M
>>530 一言だけ感想を述べると、無償の愛を持っている人間はそういう書き方はしないと思う。
別に君だけじゃなくて、俺を含めこのスレに書き込んでいる人からは誰ひとりとして
無償の愛の欠片すら感じられない。
>>531 魂が永遠に壊される過程の事です
神の息は滅ばないので
煉獄に入れない例は永遠の崩壊の過程を味わうんです
534 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 02:27:46 ID:wZlMkpTg
無償の愛とは、行いにたいし自分に見返りを期待しない愛のことで、
主に対する愛、隣人にたいする愛のことですよ。
それにたいし、自分に見返りを期待して行う愛が、
自己愛と世間愛のことです。
535 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 02:36:04 ID:l6aPA4xh
社会的影響力も利用価値もろくにない宗教が
どうやって戦争で人を殺せるんだ?
スウェ信者は自前で国を持った試しがあるのか?
土地や資源をめぐって他所と取り合う羽目になったことがあるのか?
スウェを掲げるだけで社会的政治的な旨味が出てしまう状態になったことはあるのか?
大した誘惑にさらされたこともないだけなのに
乗り切った気でいるんだから呆れる。
そりゃ絵に描いた餠ならどんなにでも美化は出来るだろうよ。
奇跡の起こらないクリスチャンなんか
ただの虚言症だよ
537 :
なるみん:2010/10/19(火) 02:41:44 ID:WKirbYGH
無償の愛なんて人間にはもてないのですよ。
言葉だけです。
無償の愛を持てるのはイエス様だけです。
また人間は善行など決して行いない生物です。
善行を行えるのはイエス様だけです。
人にできるのは信仰によってキリストにつながることくらいです。
そうするとできなかったことも自然にできるようになるの。
538 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 02:44:05 ID:wZlMkpTg
>>535 あのね、キリストの言われている救いとは、この世のことでは
ないのですよ。キリストへの信仰はすべて死後の永遠の生のためなのね。
だからこの世での土地や資源の奪い合いは、宗教とは関係がない。
すべては自己愛と世間愛がやっていることです。
と
539 :
なるみん:2010/10/19(火) 02:46:37 ID:WKirbYGH
540 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 02:47:08 ID:wZlMkpTg
541 :
なるみん:2010/10/19(火) 02:48:00 ID:WKirbYGH
おばばはスウェを早く捨てること。スウェホリックになってます。
「スウェによれば、スウェによれば」ばかり。
もう聞きあきた。
自分の意見が全くないのはなにも消化してないからでしょ。
542 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 02:50:35 ID:wZlMkpTg
>>541 妄想教義から、はやくなるみの目が覚めますように アーメン
543 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 02:54:01 ID:l6aPA4xh
つまり、カトリック「信者」がやらかしたのも
彼らの自己愛世間愛のせいであって
カトリックの教えや救いのせいではない、ということだね。
聖書に載ってるような奇跡が起こったクリスチャンなんかほんの一握りだよ
殆どは思想と妄想教
546 :
なるみん:2010/10/19(火) 03:04:38 ID:WKirbYGH
おばばが十字軍などの戦争犯罪をカトリックのせいにするのは、
サロメが太平洋戦争を神道のせいにしているのとおなじよ。
お門違いってものでしょ
宗教を悪用する軍部がしたことなんだから。
宗教の別なく戦争したがる信仰者なんていませんよ。
547 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 03:06:18 ID:l6aPA4xh
信者数、影響力、利用価値、また信者の置かれる状況の幅も広い宗教と、
それに比べれば全てにおいて超小規模、利用価値といえば皆無の宗教、
両者を単純に比べ、でかすぎる誘惑にさらされた前者だけを一方的に叩く。
これが愚かな発想であることは明らか。
自分たちも同じ状況にさらされたら同じ罪を犯してしまうかも
しれない、という程度の用心深さも謙虚さも無い。
この意味でも思慮が無いとしか・・・。
548 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 04:00:10 ID:SSB+S/+s
>>505 善行すら出来ないカスが言っても無駄。
説得力が皆無。
何もしないクズよりはマシ。
549 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 04:04:14 ID:2p4aUGvm
550 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 04:05:44 ID:SSB+S/+s
>>548 補足
どのような動機であれ、
何もしないゴミよりは、
動いた人のほうがマシ。
たとえ偽善であったとしても。
困窮している人々が助かったという結果は尊い。
仏教でも悟った僧なんかめったに居ないし、クリスチャンも聖書に載ってるような奇跡が
起こった聖人なんか一握りだよ
宗教してる99・9%は思想と妄想、虚言教だよ、ごくろうさまでした
552 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 06:59:49 ID:2p4aUGvm
>>551 このようなレスをするという事は、 ID:nFIy6jS7 は無宗教者であろう。
ここは宗教の質問箱なのだから、回答者たる資格の無い者は
回答者の振りをした書き込みをしてはならない!
迷惑なのである。
553 :
前世は一在家:2010/10/19(火) 07:02:39 ID:/K2YLo6Z
>>485 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/10/18(月) 23:59:13 ID:vWVIEKAN
>ちゃんと探せよ自分でw こっちはきちんと一度提出してるからねw
「エッセネ派」 wiki
エッセネ派は、いわゆる「イスラエルの残れる者」という旧約の伝統に忠実な立場をとっている。
(中略)
神殿崩壊後のユダヤ教はファリサイ派の中でもヒルレルのグループが中心となって担っていく
ことになる。エッセネ派の持っていた「神殿によらずして神に仕えることができる」という
発想はキリスト教の発生に影響を与え、神殿崩壊後のユダヤ教を支える思想的な基礎になった。
新約聖書には、ファリサイ派とサドカイ派はあらわれるが、それらとならんで当時の主要な
グループであったエッセネ派が一切登場しないため、洗礼者ヨハネやイエス・キリストが、
エッセネ派に属していた、あるいは関係グループに属していたという説もある。
確かに調べてみるべきでした。>サロメ姉
旧約の伝統に忠実だったエッセネ派は「人は光の霊と闇の霊とを宿す」という宗規を信じ
動物の生贄をせずに言葉での生贄(神を褒め称える)をしていたということです。
>>552 何でそれを私に言うの?
ここの住人のほうが質問スルー当り前で
妄想、虚言、思想のやりとりばかりで迷惑な訳なんだが
それがわからないほど馬鹿なの?
555 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 07:10:23 ID:2p4aUGvm
>>554 ここの住人(一部を除く)は論外だから、意識する方が間違っているからである。
どの様にここの住人が非常識であっても、だからといって、その他の人がここの非常識な住人に
引きずられても良いという理屈にはならないからである。
@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままではは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
イエス様を信じる人は神の義が与えられ、裁かれることはありません。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
>>555 キリスト教全般だから範囲が広すぎる
だから議論になる
ちなみに私なら質問スルーしないよ
知ってる範囲でなら答える
558 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 07:34:40 ID:2p4aUGvm
>>557 それならば、神仏の御旨に適うまともな書き込みをしなければならない。
ここの非常識な住人の意識に引っ張られている様では、その時点で既に
宗教板の質問箱における回答者として、その資格が全く無い(怒
559 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 07:55:20 ID:2p4aUGvm
>>557 ,r―-‐ ¨  ̄ `ヽ、
( ,. -―- 、 ヽ. 丁度良い機会だから、
/ , ヘ ヽ. 正しい回答者かどうかの見極めの方法を
/ ノ ゙;、 ヽ. 教えてあげるよ!
,/ , / / .ノ ゙;、 ゙;、
/ , /__/ / ∠.ム、゙, } 正しい回答者ならば、
,' / /⌒ハ / ///⌒iヾ、 ╋ 〈 物事の急所を簡単明瞭に示してくれるよ。
i / { .ハ/r=i、/ ノ' ,r=={、!ーr-、_ノ
| ! .! レ/ィ孑}` 'ィ:カ;ヾ! !/ /}_ ただ、これだけなんだ。
{ヘ. { { 辷;リ , 辷リ |,:イ⌒ヽ. そ そして、その回答にあなたも納得がいくはずだね。
` ゙ヽ.ハ! r-―‐、 '/¨ヽ__,〉′
{. ′ ノ _/ 人 宗教や宗派が異なっていても、
/`ーr‐-'^Yヽ、__ ¨r'7゙ ヽ / \ 正しい回答ならば、相互にも頷けるものなんだ。
ヽ `uヘ)ヘ_,イ ,ス~{ / __/ \
/ ∠⌒ ノ /) ∠k'i╋!V二7 { ヽ.
{ / ,.イTT,}ノ.ノ { | | } .i ヽ それから、複数の回答者の答が食い違う場合には
`ヽ._/^Y └'‐/./  ̄~ 〉 } 誰が大きな視野や普遍的な価値観を基に
r'⌒ー'⌒ー-ヘr-‐{二;}ニニニ ーr'> ノ 回答しているのか、考えてみたら判りやすいな。
(_ノ r ヽy┴, / //二ニi ̄ヘ. /
{ ・ 人・/‐r-} / / {__{__|_} } .,∠!
560 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 07:56:49 ID:2p4aUGvm
>>559の続き
最後に重要なポイントだ。
回答において、聖典の引用箇所を示せない回答者は、全然駄目だよ!
聖書のコピーだけというのも、一見良さそうにみえて、これもアウト。
こんなところかな^^
561 :
なるみん:2010/10/19(火) 09:29:52 ID:WKirbYGH
「スウェによればむにゃむにゃ」と回答する人もアウトwwwwwwwwww
562 :
なるみん:2010/10/19(火) 09:37:13 ID:WKirbYGH
キリスト「私を信じなさい。私を信じられなければ、わざを信じなさい」
おばば「スウェによれば、信じても救われないのです。むにゃむにゃ」
キリスト「私は父から言っているのです。私を信じる者は父を信じるのです。信じなさい」
おばば「いんや、善行によって人は救われるんであって、信仰によっては救われないのだ。おまいの言ってることは獣の信仰」
なるみ「イエス様、この人エホ証です。wwwwwwww」
563 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 10:21:07 ID:wZlMkpTg
>>562 さるめと同じにまだぱーこも理解できてないのか。
信仰のみ、善行のみではなく、
信仰と善行によって人は救われる。イエス。
564 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 10:39:11 ID:wZlMkpTg
キリスト信仰の基本
・主を全能の神と信じること。
・主の教えを実行すること。
・以上二つにより、罪を認め、悔い改め、新しくつくり変えられた人になること。
今のキリスト教が言っているように、主を信じるだけで、つまり信仰のみで、
なにもそなくても、あとは自動的に救われるというのは妄想です。
565 :
なるみん:2010/10/19(火) 10:44:37 ID:WKirbYGH
じゃ、信仰によっても救われるんじゃんwwwwwwwwww
566 :
なるみん:2010/10/19(火) 10:45:43 ID:WKirbYGH
>今のキリスト教が言っているように、主を信じるだけで、つまり信仰のみで、
>なにもそなくても、あとは自動的に救われる
妄想です。
567 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 10:47:01 ID:wZlMkpTg
キリスト信仰の基本
・主を全能の神と信じること。(信仰の部分)
・主の教えを聞くだけではなく実行すること。(善行の部分)
・以上二つにより、罪を認め、悔い改め、新しくつくり変えられた人になること。
これが、真のキリスト教です。
568 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 10:56:08 ID:wZlMkpTg
569 :
なるみん:2010/10/19(火) 11:19:57 ID:WKirbYGH
信仰とは天から頂く恵みです。
自分で信仰を持てるものではありません。
おばばが言ってるのは信仰ではありません。
キリスト教に無知すぎます。
それでも、一度得た恵みを捨てちゃうのも人間の自由です。
ルシファーだって天国で最高の仕事をしてたのに、
慢心によって落ちました。
いただいた恵みを保ち続けるかどうかは
人間の自由に任されているのです。
「愛と善行を促そう。。。。
真理の知識を得たのちに、罪をおかし続けるならば、
罪のためのいけにえはもはやない」
ヘブル人への手紙
>>569 それは御子を否定する背教の罪だ。普通の罪ではなく
ユダヤ人クリスチャンがユダヤ教にもどる聖霊冒涜の罪。
全文読めば幼稚園児でもわかる。一部だけを引用するな。
571 :
なるみん:2010/10/19(火) 11:26:21 ID:WKirbYGH
人にできるのは必死に神にお願いすることくらいです。
その気持ちが天に通じると、信仰の恵みがいただけます。
それを救いといいます。救いに必要なのは信仰のみです。
救いを永続的なものにするかどうかを決めるのが戒めの順守。
572 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 11:26:35 ID:2p4aUGvm
《質問》
>>569 >愛と善行を促そう。。。。 ヘブル人への手紙
聖書にはハッキリと『善行を行え』と書かれている。
いったい誰が、「信じさえすれば、ただそれだけで救われる」と言っているのですか?
573 :
なるみん:2010/10/19(火) 11:28:33 ID:WKirbYGH
>>570 何を怖がってるのよwww
そんなにあなたには愛と善行が不足してるんですか?
574 :
なるみん:2010/10/19(火) 11:30:50 ID:WKirbYGH
>いったい誰が、「信じさえすれば、ただそれだけで救われる」と言っているのですか?
だーから、ルターだってw
あと、リンゴwww
>>573 おまいがな。笑い。おまいはまともに答えも出せないのに
このスレにでしゃばんじゃないよ。
Q: なるみの信じるカテキズム聖伝承やスエーデンボルクの霊界日記は聖書に書いてないことを
付け足してあるため異端誤謬ということになりますか。
A:そういうことです。先に書いたとおり、なるみの信じる聖伝承やスエーデンボルクは聖書に書いてある御言葉もありますが、
聖書に書いてないサタンの言葉も混ざっています。
よってなるみやスエも異端となります。霊界日記や聖伝で聖書を解釈するのが間違った信仰をもつことが分かるでしょう。
イエス様が御在世当時の生き証人(ペテロやパウロたちユダヤ人クリスチャン)がカトリックの教父やスエーデンボルクに
それらの人間の言葉を許可したことは聖書のどこにもに書いてありません。
ペテロやパウロたちユダヤ人クリスチャンの証人がだれもいないのです。
もちろん現在の聖書を決定したのは公教会、聖伝承というのは、聖書に根拠は全くありません 。
神の御言葉である聖書だけを信じてください。
577 :
なるみん:2010/10/19(火) 11:37:41 ID:WKirbYGH
>>575 あなた艱難前ラプチャーの異端説を捨てた?
>>577 恵みの時代のクリスチャンは、生きたまま天に引き上げられるとテサロニケの手紙に書いてある。
聖書を読めば小学生でもわかるが、一度生まれて一度死ぬが神のさだめだが、例外もあるのだよ。
「すなわち、主ご自身が天使のかしらの声と神様のラッパの鳴り響くうちに、合図の御声で、天からご降臨されます。
その時、キリストにあって死んだ人々が、まず最初に復活し、 それから生き残っているわたしたちが、
彼らと共に雲に包まれて引き上げられ、空中で主にお会いし、こうして、いつも主と共にいることになるでしょう。
ですから、あなたがたは、これらの御言葉をもってお互いに慰め合いなさい。
579 :
なるみん:2010/10/19(火) 11:46:42 ID:WKirbYGH
いいから、異端説を早く捨てなさい。
>>579 自分のことをひとごとのようにいうのはやめなさい。
なるみを裏から指導、操作してる神父はPA−子製造機なのか?
581 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 11:51:56 ID:wZlMkpTg
>>569 「天から与えられなければ、人は何も受けることができない」(ヨハネ3.27)
主が言われたように、信仰は天からしか与えられません。
だから、信仰は人間の力によるものでないと、教会でも教えられています。
しかし、知恵、理知、理性、知識は人間のものでなく、主のものであることは、
これも主の教えられたことから極めて明白なのです。
たしかに信仰心は、主のみ摂理の働きによるものです。
信仰が一方的に、ただ天から与えられる恵みなら、だれでも信仰心が持てるはずです。
しかし実際にはだれでも、主にたいする信仰心がもてません。
なぜなら、人間の自己愛のエゴは神のみ摂理にたえず反抗しているからです。
ここから不信仰が生まれているのです。
したがって、人間の意志と理性を働かせなければ、主にたいする信仰心はもてません。
動物には、自由意志も理性もないので、主にたいする信仰心はもてません。
582 :
なるみん:2010/10/19(火) 11:54:01 ID:WKirbYGH
>>580 艱難前ラプチャー信じてるのは
エホ証、アドベンチスト、一部の福音派だけですよ。
583 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 11:55:15 ID:wZlMkpTg
>なるみを裏から指導、操作してる神父はPA−子製造機なのか?
やっぱりいるのかねぇ^^ ほほー
>>582 艱難前ラプチャーは聖書に書いてあることだ。
585 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 11:59:44 ID:2p4aUGvm
>>574 > >いったい誰が、「信じさえすれば、ただそれだけで救われる」と言っているのですか?
だーから、ルターだってw
あと、リンゴwww
それでは、何故、教会を追い出された成美は、模範回答者のスエ姉を攻撃していたのですか?
586 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 12:04:01 ID:2p4aUGvm
>>575 >おまいがな。笑い。おまいはまともに答えも出せないのに
このスレにでしゃばんじゃないよ。
リンゴはスエ姉を攻撃していただけではなくて、
リンゴと同じ異端信者の成美まで嫌っていたのですか!
聖書には仲良くしなさいと書かれています。
それなのに、どうして聖書コピペばかり繰り返しているリンゴは、
聖書の言葉に従おうとはしないのですか?
>>586 福音に反することを伝える者は呪われると書いてある。
そんな者とどうして意見がいっちできようか。
588 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 12:14:50 ID:2p4aUGvm
>>587 >福音に反することを伝える者は呪われると書いてある。
そんな者とどうして意見がいっちできようか。
このスレの誰一人として、福音に反する事を書き込んでいる回答者はいません。
それなのに、どうしてリンゴは独りよがりな思い込みばかりをして、他の回答者を
攻撃し続けるのですか?
>>588 それはラピスが福音の真理を理解してないだけ。
しかし、ラピスって名無しでもすぐオーラでばれるよね?
ラピスさん、どんなに上手に隠れても小さいアンヨみえてるよ。
591 :
なるみん:2010/10/19(火) 12:30:17 ID:WKirbYGH
592 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 12:30:56 ID:2p4aUGvm
>>589 >それは○○が福音の真理を理解してないだけ。
質問者からの問いに正面から答えられなければ、回答者としての資格はありません。
聖書コピペだけでは、回答者を名乗ることはできません。
593 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 12:36:23 ID:wZlMkpTg
>>581補足
たしかに信仰心は、主のみ摂理の働きによるものです。
信仰が一方的に、ただ天から与えられる恵みなら、だれでも信仰心が持てるはずです。
しかし実際にはだれでも、主にたいする信仰心がもてません。
なぜなら、人間の自己愛のエゴは神のみ摂理にたえず反抗しているからです。
しかし、一方、主はたえず人間をご自分の方へ顔を向けるよう導かれています。
このことを創世記ではこのように記されています。
「お前と女、お前の子孫と女の子孫の間にわたしは敵意を置く。
彼はお前の頭を砕き、お前は彼のかかとを砕く」(創世記3.15)
「蛇」とは、広義ではすべての悪、狭義では「自己愛のもつエゴ」です。
「女」は教会のことです。「女の子孫」とは、主への信仰を意味します。
「蛇の子孫」とは、不信仰のすべてです。
「彼」とは、主ご自身です。「蛇の頭」とは、広義では悪の支配、狭義では自己愛です。
「踏み砕き」とは、腹ばいで塵を食べるほどの悲惨を味わうことです。
そして「かかと」とは、蛇が傷つけるもので、自然の最下位にある物的なものです。
ヤコブの名の由来は踵です。(創世記25.26)
最下等の理性能力や科学的知識も含まれます。
>>591 テサロニケの手紙に書いてある。読んで理解できなければなるみの問題。
>>592 神の御言葉をとりなさいとも書いてある。
595 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 12:47:10 ID:2p4aUGvm
>>594 とうとう、何も答えないまま、相手の責任にして逃げてしまいました。
いつもの通りですね^^
596 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 12:56:45 ID:wZlMkpTg
>>594 「主は、号令と、御使いのかしらの声と、神のラッパの響きのうちに、
ご自身天から下って来られます。
それからキリストにある死者が、まず初めによみがえり、次に、生き残って
いる私たちが、たちまち彼らといっしょに雲の中に一挙に引き上げられ、
空中で主と会うのです。
このようにして、私たちは、いつまでも主とともにいることになります」(第一テサロニケ4.16-17)
これが、(携挙:Rapture)の根拠ってことですか? まったく聖句の文字上から起こる幻想ですね。
これは、ラプチャなるものとは全然違います。
これは、世の終わり、つまり教会の週末について言っているのです。
もっとも、ラプチャも笑止千万ですが。ほほー
※
携挙(けいきょ、英語:Rapture)とは、プロテスタントにおけるキリスト教終末論で、
未来の主イエス・キリストの再臨において起こると信じられていることである。
まず神のすべての聖徒の霊が、復活の体を与えられ、霊と体が結び合わされ、
最初のよみがえりを経験し、主と会う。次に地上にあるすべての真のクリスチャンが
空中で主と会い、不死の体を与えられ、体のよみがえりを経験する。
597 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 12:59:29 ID:wZlMkpTg
これは、世の終わり、つまり教会の終末について言っているのです。
ですた^^
>>595 その質問には神の御言葉での答えがないから
答える必要がないだろう。
599 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 13:14:40 ID:2p4aUGvm
>>598 > >とうとう、何も答えないまま、相手の責任にして逃げてしまいました。
いつもの通りですね^^(
>>595)
その質問には神の御言葉での答えがないから
答える必要がないだろう。
神の言葉を見付けられない人間は、宗教板の質問箱では、
回答者の振りをして質問者にレスをしてはいけません。
ROMっていなさい。
以上
600 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 13:16:16 ID:2p4aUGvm
この後は、質問箱の模範回答者さん達に、バトンタッチ。
おち
>>599 聖書に書いてないのだよ。あるなら自分で探しなさい。
602 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/19(火) 13:20:57 ID:7uVnNr2Q
>>600 >質問箱の模範回答者さん達に、
呼んだ? σ(^_^;)?
>>600 スエのどこが模範回答者だ。聖書のことばを否定する単なる異端者ではないか
604 :
懐かしのAAを貼っておいてあげようね。:2010/10/19(火) 13:33:11 ID:2p4aUGvm
/:::::::::::: :::::/ ::::::i:::::::::::丶::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
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i:::::::::::/:::/| :;'l ::/| ::::::ト、::::|:::::ヽ::::| :::::::::::::::: ::::::::::::::i 大手町
|::::::::::::\ |/│:| | ::::::| ヽ|/∧::|::::::::::::::::::|::::::::::::::| 大手小町の
|:::::::::: i/=ミk.l:::|八 :: | ィ≠ミヽヽ! ::::::::::::::::|::::::::::::::| のぞみちゃん
|:::::::::: {{ ノハ八| \l _ノ心Y| ::::::::::::::: |:::::::::::i::|
|::::::: イ ト:::i| ト.:::: j|│::::::::::::::: |:::::::::::i::| わぁ〜、はっずかしーいっ!
|:::::|::::| 弋リ 弋./ソ│::::::::::::::: |:::::::::::i::|
|:::::i:::リ // ///|:::::::::::::::::::|:::::::::::リ
|:::::i::: ' | :::::::::::::::: |:::::::::::|
|:i:::i八 | ::::::::::::::: i|:::::::::::|
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i:|:::::::::::i个:.... イ|::::::::::::::::::::::::::::::: |
|:|:::::::::::i八:::::::> ,,__、 ´ |:::::::::::::: /::::::::::::: |
|:|:::::::::::|ヽ:\:::::::::::::::::} :::::::::::::::/::::::::::::::::i|
|:|:::::::::::| \::>ー=彡| ,:::::::::::: ∧ ::::::::::::: i|
|:|i::::::::├宀ア// ,ノ //::::::::::::/ \ ::::::::八
i八 ::::: l//xく / /::::::::::::/ /_>ニミ、ヽ
605 :
懐かしのAAを貼っておいてあげようね。:2010/10/19(火) 13:35:33 ID:2p4aUGvm
561 :人類は皆兄弟:2010/07/07(水) 19:31:38 ID:BHxou/d9
『仲良くしんしゃい!』 (^p^) ぬぉほほほおぉ〜ん♪
,ィ'::\::::::::::::,ィ': : : : : : : :|: : : :\/:::::\ : : ; : : :/::/ | |: ::|、: : : |:、:: : : : :、:/:::\_
/: : : :/:\/:/: : : : :/: : :j、: : : : : :\::::/ 〉、 /: : : : /: : :/::/ | |: :|∨: : |::ヽ: : : : :ヘ::::::::/:::::}
/: : : :《ニニ:_/:/:: : ;イ|; : /| ∨: : :|: : :∨/:: :ヘ /: : : : ::/:--‐':/ | |:`|ー∨-|、: |: : : : : |::::/::::::〈
j: : : ::|: :: : |: ;ィ' : : :/,ノ/::/ | ∨:.:|: : : :|"::: : :ハ j: : : ::::/: : :/|:/__, ヽ|、__ヽ::|: ::j: : ト、: :|::/`;ヽ::j
|: : : ::|: :: :|://:-;‐'´ /::/ | `ト‐j-: : : |::::: : : :| |: i: : :::|: ::ャテオチ オチテヤ7∨: : :|::|: ::|::::||:::::|~
|: : :i: ::|: :: : |/:/___ j:/ 、__.|:/ V : : j:::;∧:::j |:.:j: : :::j: : /弋:汐 弋z:汐 ' V: : j:::|::/:::::||:::::|
|/∨::(|: :: : |ア三彡" ミニ弐. ハ: ィ::/:::::| |/ |/|: ::::::ハ:/ `-‐'" , `‐- '" V :/:::|i´::::::||:::::|
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ヽ/∨ヽ:|::,.ィ'ヽ`ヽ  ̄λ/八::/<ゴメンねnarumi |::|::/:::::| ,ィ'゛j ̄ トヘ_ |:::::/: :/ |:|:::::::::|
ノ ` \` y' / `ヽ、 私こそスエ姉> |::|/:::::i:|_ノ、j | / / .ヽ|::/:: :/ |:|:::::::::|
606 :
懐かしのAAを貼っておいてあげようね。:2010/10/19(火) 13:36:27 ID:2p4aUGvm
913 :今日も愉快なサロメさん:2010/07/08(木) 15:17:13 ID:n/jb061o
>>86 .,.,.,.
,),ツツ''" "ツシッ,,.
,.,.,.,.,;ツ' "''彡
,: ''"'" "';、
,:'" ';
,.,'" 彡 ミ 彡
こいつ、アホやなwww > ,;'" ミ ミ
ミ 彡 彡 ミ ミ
ミ , 、 ミ ミ ミ 、ミ ミ
ミ (●ノ ミ ミ ミ ミ
}`ヽ、_____゙ ミ ミ ミ ミ シ
| " , <、、 ,., ヾヾ ヾ ,.ミ゙
>>906 ☆、レ ' ゙':;, ヾヾ ,,,.,ヾヾ .,.ヾ゙
_, 、_⌒☆ ゙''-、,,,,..,.,..ミ、,;,,::,:ヾヾ }゙''}''"
アンタ二足歩行なら > ∩`Д´> _ _, --ノ ト、ゝ / /
人間もニワトリも ノ ⊂ノ `ーー'ノ, ヘ、ヽ / {
同じだって言うの? (__ ̄) ) / / -=ニニァ ,、\
し'し // //- ヽ \
∠/ \ゝ
607 :
懐かしのAAを貼っておいてあげようね。:2010/10/19(火) 13:38:30 ID:2p4aUGvm
| `ヽ、
,r‐--}`ヽレ‐-、.`ヽ、
. \ / ,| }`ヽ、.`ヽ、`ヽ、
. \ / / //| | /| `ヽ、`ヽ `ヽ、
\ // / // .l l/| |、 ヽ ヽ `i
\ / / / //| /| | l| ヽ ヽ ヽ |
AAは \ l | / /,.. -、 l | ,..-、 ヽ ヽ ', |
これでお終いよ \-、 ! / l //r`::r ヽ、.l lr:::ヽヽヽ i ヽ .l |
r'{ヽ ',__ ヽ{ ト| l l.:::ノ i__,/ ゝ l:::::::r' 〉 ト、 ', ∨ |
{ニi//`ヽ、 l 、i. ___,ノ '、 `ー ,' / |) ) } | ヽ′
y / ` < |` 、_ ー `ー‐'_,/ |'´ | ,/ | ||
>' ,/ /ヽ,.-、_>-‐ <) l レ' | ||
\ ,/ / ,//::/ /::/ / | }{
\ / ,.-‐' ,∠ f=======┐ |( ヽ
{ { i、___ / /| || | i l ゙゙゙゙
__... -‐ヽヽ|′/l/⌒,ネ || | | l
,.-‐ ´ / ///:::://ー┬-r、i´|`レ)_|, | ',
/,..-‐ァ'´ _,. '´/ // ,/::::/77:::::::| lヽ、_ノl )ヽ | ヽ
>>553 それも違うんだw
まず人間は堕落して闇に使えるという表現であって
それは外国人に屈している当時のハスモン王朝を指す
また生贄を捧げないのはメシア降臨前の非常事態で
必要な祭壇が作れないだけですw
珍説はいいかげんにしろw
>>604 947 名前:道化の騎士[] 投稿日:2010/10/17(日) 15:25:30 ID:BIXAa12+0
>>946 「人は人を差別してはいけません」
この一行が書き込めない奴が、徒党を組んで何をしようってんだ?
集団民族差別か?
何遍でも言ってやるが、お前がいる限り、俺は言い続けるからな。
ラピスラズリは、人を差別してはいけません、と書けません
ってな。
>>605 975 名前:道化の騎士[] 投稿日:2010/10/17(日) 17:12:22 ID:BIXAa12+0
Q5 差別から目を背けたからって、自分の中のルールから目を逸らすことは出来ないのではないか?
A5 ラピスラズリは己の中にある、二律背反
・差別をしてはいけない
・差別をしなければならない
を回避するために「差別から目を逸らす」という行為を行う。
今までのラピスラズリの答えを見てみよう。
日本には差別が存在しない = 日本人による差別はない = 自分は差別していない
自分は差別に関心はない = 自分は差別することを意識していない = 自分は差別していない
サロメ並びに他諸氏との問いにおいて「差別は存在しない」とラピスラズリは言い続けている。
これは自分自身の行為が差別行為ではないということの、間接的証明なのだ。
ラピスラズリは常に「自分は差別を行っていない」と言いたいがために、
日本には既に差別は存在しないと言い続ける。
だが、ラピスラズリは明らかに朝鮮人差別を行い続けている。
あるいは、朝鮮人差別を容認し、彼らが差別されることを助長している。
よって、彼はこの事を直接問われると沈黙を持って答えるしかない。
あるいは、いみじくも
>>972で答えたように、関心がないとしている。
>>453で述べているように、ラピスラズリにとって、自分が認識し得ないモノは、存在を認めないモノになる。
よって関心がないこと、すなわち目を逸らすことは、自分が認識しないことであり、
存在しないことと等しくなるのだ。
彼は、差別するなというルールから目を逸らすことにより、自分の差別行為から目を背けることにしたのだ。
>>593 スエの受け売りは何の説得力もありません
霊媒の個人的見解に過ぎないからです
ほんとスエデン信者って頭が悪いねブタだからwww
612 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 14:48:40 ID:wZlMkpTg
>>603 主の語られた福音書や黙示録のように、使徒の書簡類には内的意味がない。
だから、聖書といっても使徒の書いたものは、宗教的にただ有益な文書に
すぎず、「聖言」ではないと、スェは言ってます。
>>611 最近影が薄くなってきてないかい? ほほー
>>612 だから池田大作のようなキリスト教知らないやつ引用しても困るんだよ低脳w
四国ブタは一日中ネットですかwww
精神病決定だなwww
614 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 15:33:44 ID:wZlMkpTg
>>613 じゃね、サロメくんもやってみてみて。
「すなわち、合図の号令がかかり、大天使の声が聞こえて、神のラッパが鳴りの響くと、
主ご御自身が天から降って来られます。
すると、キリストに結ばれて死んだ人たちが、まず最初に復活し、それから、わたしたち
生き残っている者が、空中で主と出会うために、彼らと一緒に雲に包まれて引き上げられます。
このようにして、わたしたちはいつまでも主と共にいることになります。
ですから、今述べた言葉よって励まし合いなさい。(テサロニケの信徒への手紙T 新共同訳)
前段の部分、
「すなわち、合図の号令がかかり、大天使の声が聞こえて、神のラッパが鳴りの響くと、
主ご御自身が天から降って来られます」は、マタイの福音書(24.30-31)からの引用で
あることは明らかですね。
では、後段の部分、
「すると、キリストに結ばれて死んだ人たちが、まず最初に復活し、それから、わたし
たち生き残っている者が、空中で主と出会うために、彼らと一緒に雲に包まれて引き上
げられます。このようにして、わたしたちはいつまでも主と共にいることになります」
は、一体どうして結びついたのでしょうか?
使徒書簡類以外の聖書から、引用してこのことをちゃんと説明してください。
615 :
なるみん:2010/10/19(火) 15:44:49 ID:WKirbYGH
おばばは地獄雪
616 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 16:01:40 ID:wZlMkpTg
>>615 ぐやじいか、ぱーこ。
マタイ24章の世の終わりにはこうなるという、文字上からの幻想から、
テサロニケの信徒への手紙(4.16−18)は記されたのは明らかです。
パウロは第3の天にまで引き上げられたというのに、主からこの内的意味は
一切教えられなかったようです。
スェデンボルグが、「パウロには主の語ったたとえ話の教理の一つも取り
上げて、これを説明したり明らかにしたりすることが許されなかった。
パウロはすべてのものを、主からではなく自分自身から取り上げたのである」
と書いてあることがよく分かります。
サロメまだー^^
>>612 スエーデンボルがいってんでしょ?
ただのおじさんの戯言。信用ゼロ
>>614 だからお前がやってることは跡付けw
根拠のない霊媒の受け売りwww
五島勉とやってることおなじなのwww
619 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 16:06:28 ID:wZlMkpTg
>>617 でうは、後段の部分、
「すると、キリストに結ばれて死んだ人たちが、まず最初に復活し、それから、わたし
たち生き残っている者が、空中で主と出会うために、彼らと一緒に雲に包まれて引き上
げられます。このようにして、わたしたちはいつまでも主と共にいることになります」
という、妄想が加わったんですか? リンゴ酸
620 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 16:10:59 ID:wZlMkpTg
>>618 むしろごとうべんは、パウロのほう。キリスト教のほうだよ、サロメ。
621 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 16:13:00 ID:2p4aUGvm
| `ヽ、
,r‐--}`ヽレ‐-、.`ヽ、
. \ / ,| }`ヽ、.`ヽ、`ヽ、
>>559から繰り返して
. \ / / //| | /| `ヽ、`ヽ `ヽ、 宗教板の回答者としての心構えを
\ // / // .l l/| |、 ヽ ヽ `i 教えてあげていたのに、
これからは \ / / / //| /| | l| ヽ ヽ ヽ | 何ですか!この醜態は!!
\ l | / /,.. -、 l | ,..-、 ヽ ヽ ', |
模範回答者さん \-、 ! / l //r`::r ヽ、.l lr:::ヽヽヽ i ヽ .l | ネットのROMさん達の目を
r'{ヽ ',__ ヽ{ ト| l l.:::ノ i__,/ ゝ l:::::::r' 〉 ト、 ', ∨ | 誤魔化せるとでも思っているのですか(怒
だけが回答を {ニi//`ヽ、 l 、i. ___,ノ '、 `ー ,' / |) ) } | ヽ′
y / ` < |` 、_ ー `ー‐'_,/ |'´ | ,/ | ||
して下さいね^^ >' ,/ /ヽ,.-、_>-‐ <) l レ' | || 反省が出来たら、しばらくの間は
\ ,/ / ,//::/ /::/ / | }{ 静かにしていなさい。
\ / ,.-‐' ,∠ f=======┐ |( ヽ
あとは厳禁だ! { { i、___ / /| || | i l ゙゙゙゙ いい加減に迷惑なんですよ!
__... -‐ヽヽ|′/l/⌒,ネ || | | l
,.-‐ ´ / ///:::://ー┬-r、i´|`レ)_|, | ',
/,..-‐ァ'´ _,. '´/ // ,/::::/77:::::::| lヽ、_ノl )ヽ | ヽ
>>616 お前働いてないんだなwww
無職のメンヘラかwww
624 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 16:20:55 ID:wZlMkpTg
>>623 じゃ、ちゃんと説明しなさいよ。
どうしてマタイ24から、あんな話にパウロはしたの?
>>620 ボナンザ腹切れ
>>614 聖書に内的意味はありません
救いの契約は信仰によって結ばれます
善行は救いとはまったく無関係です
626 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 16:32:58 ID:2p4aUGvm
>>621の続き
=模範回答者=
他薦 思慮さん
前世は一在家さん
スエデン姉さん
自薦 理系女子のぞみちゃん(
>>602)
今の所こんな感じかな
627 :
なるみん:2010/10/19(火) 16:42:19 ID:ADeXGc8W
>>616 公衆の面前で恥ずかしげもなくキリスト者をパー子と罵る人なんて
地獄に逝って当たり前
逝きたくない?
だったら今すぐ謝りな。
>>624 まず、あなたが主イエスのあがないを信じ、受け入れなさい。
そうしたら説明しよう
>>626 ゴミ仲間ですかwww
1000 名前:道化の騎士[] 投稿日:2010/10/17(日) 18:10:14 ID:BIXAa12+0
さて、コレが最後だ。ラピス。
人は人を差別しても良いと思いますか?
ピース!(平和)
630 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 16:55:24 ID:2p4aUGvm
>>621 =悪質な荒らし=
サロメおたぁ
荒らし認定は上記一名だけでいいでしょう。
後の人は仲良く喧嘩してればいいのかな。
631 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 16:57:53 ID:2p4aUGvm
>>629はみなさんに噛みついて、差別差別と連呼する前に、
己のその差別的なコテを改めるのが先だぞ。
>>631 オカ板で道化に叩かれ 悔しくて名無しになり 自治スレでほえても
798 名前:自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日:2010/10/19(火) 15:48:19 ID:4uRz7/Ky0
コピペをしていい理由には全くなってないのだが
806 名前:自治スレでローカルルール他を議論中[sage] 投稿日:2010/10/19(火) 16:21:58 ID:bQvmuRyMO
>>803 お前は自分で自分の荒らし報告してこい
話はそれからだ
住民から見放されてるラピスwww
633 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 17:01:04 ID:2p4aUGvm
>>627はスエ姉ばかりに噛みついているけれども、成美を徹底的に馬鹿にしている阿保サロメに対しては
何一つとして言い返せない。
この時点で終わっとるのー。
634 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 17:10:12 ID:wZlMkpTg
>>625 聖書の内的意味というのは、聖言が、外部と内部からなる人間によく似ている
ことに例えられます。
内部から分離した外部、すなわち、肉体はそのままでは死んでいるのと同じです。
生きているのは内部で、内部が外部を生かしています。
その内部とは霊魂のことです。外部とは肉体的・感覚的・物的なものです。
したがって、聖言を文字の意味だけから見るなら、霊魂のない肉体のよう
です。
じつは、聖書を神の書にしているのは、この内部・霊魂の部分、つまり
内的意味によるのです。
>>627 >公衆の面前で恥ずかしげもなくキリスト者をパー子と罵る人なんて
ほほー、なるみはこれまで人をバカにしたことはなかったのか?
今はおあいこじゃん。そちらから謝りなさい。
あやまったらもう言わない。
>>628 >まず、あなたが主イエスのあがないを信じ、受け入れなさい。
主がなされた(あがない)のみ業は信じていますよ。
でも、キリスト教が言っている主の十字架上での(あがない)とはちがいます。
635 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 17:14:07 ID:2p4aUGvm
>>632はあちこちのスレで自演がバレて、大恥をかいている。
最近では宗教板でもラピスさん認定やボナンザ認定を連発して、外していたなww
>>634 だからそれは一霊媒師の妄言
まったく信憑性がない
大預言者やイエズスは当時の神官やパリサイや祭司を論破できましたが
スエデンは現代の神学者誰も論破できません
637 :
なるみん:2010/10/19(火) 17:18:50 ID:ADeXGc8W
>>633 ばかねえ。おたーは旧友です。かれこれ5年?
おたーはいい人ですよ。裏表がないんです。
アタシは好きですし、宗教板の一番の人気者です。
638 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 17:25:46 ID:wZlMkpTg
>>636 でうわ、聖書が表象と相応の原理で記されてるとは思わないわけですね。
文字上の意味がすべてだと言いたいのね。 ほほー
>>637 たしかに人気者ですよ キティで 気が合うなるみもお仲間でちゅね。
639 :
なるみん:2010/10/19(火) 17:27:37 ID:ADeXGc8W
>>638 あなたみたく名無しで荒らすような陰険な面はありません。
おばばもコテつければ評価が変わると思いますよ。
コテつけない限りだれからも信用されません。
そうか、ま光、幸福の科学、たくさんカルトあるからね☆
641 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 17:36:10 ID:wZlMkpTg
>>639 評価はなにも気にしていません。
ウソついて気に入られたり、誰かに媚びで人気をとる気は一切ありません。
ただ、聖書の正しい解釈をレスするだけです。
かわる人にはわかってきます。ほほー
642 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 17:39:55 ID:wZlMkpTg
あらら
わかる人にはわかってきます。ほほー
@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままではは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
信じる人は神の義が与えられ裁かれることはありません。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
愛する皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、
思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。
(コリント人への手紙15:1-11)
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
(ヨハネ3:16)
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
(ローマ人への手紙10:9-11)
647 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 17:48:03 ID:wZlMkpTg
@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
どこに書いてあるの?
Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままではは地獄の滅びに向かう。
どうしてそうなるの?
Bあなたは救いを必要としている。
みんなすくわれたいでしょ。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
どこにそんあことかいてあるん?
それとスエデン翻訳者が馬鹿だからさw
誤訳だらけの欽定訳いまだに使ってるしw
649 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 17:54:44 ID:6aCXVyko
650 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 18:11:50 ID:wZlMkpTg
>>648 欽定訳のどこがどのように誤訳なの? 一例を示してみてみて
そのスェデン翻訳者って誰のことなの?
>>650 日本語訳者が間抜けなのよw
欽定訳のエホバそのままだし
欽定訳自体 ハバクク書の表題すら 預言者ハバククが背負った重荷 なんて訳してるw
ハバククに下された主の託宣 が正解なのにw
652 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 18:32:01 ID:wZlMkpTg
>>651 あのね、スェの翻訳者が間抜けということではないのよ。
スェの翻訳者はかれの使った、Schmidius聖書を忠実に翻訳しているだけなんよん。
なに寝言いってるの?
653 :
なるみん:2010/10/19(火) 18:45:42 ID:ADeXGc8W
>スェの翻訳者はかれの使った、Schmidius聖書を忠実に翻訳しているだけ
誤訳で有名な聖書じゃんw
654 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 18:50:32 ID:wZlMkpTg
>>653 >誤訳で有名な聖書じゃんw
スェデンボルグが著作の中で引用している聖書はその大部分が
ルター派の神学者Sebastian Schmidtラテン語訳の Schmidius聖書と
言うことになっている。
一方、欽定訳聖書は、「国王の命令によって翻訳された聖書であり、複数あるが、
単に「欽定訳」と言った場合は、とくに「ジェイムズ王訳」(King James Versionあるいは
Authorized Version)として名高い、1611年刊行の英訳聖書を指す」
となっている。
Schmidius聖書が、欽定訳聖書だというなら、どの欽定訳聖書だったか立証してみなさい。
655 :
なるみん:2010/10/19(火) 18:53:37 ID:ADeXGc8W
シュミディウスはカトリックのウルガタ訳のパクリで
内容が粗悪なために今ではだーレも使ってませんw
>>654 近代以前のプロの聖書は誤訳多いし欽定訳参考にしてるのでw
エホバなんて訳がその典型www
>>655 さすが語学に堪能なナルミ姉
あなたは宗教板クリスチャンの守護聖女です
658 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 18:56:59 ID:wZlMkpTg
>>655 じゃ、そのカトリックもボロだったということですね。
で、欽定訳聖書との関係は?
659 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 19:01:06 ID:wZlMkpTg
>>656 まず、聖書の誤訳とは何をもって誤訳というか説明してみなさい。
こちらから言わせれば、カトリック教会ほど聖書の誤訳をやっているところなないとおもうがにー。
660 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 19:05:10 ID:wZlMkpTg
>>657 >さすが語学に堪能なナルミ姉
わらかすな なるみはパー子 その後ろ盾もぱーまん^^
661 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 19:10:00 ID:wZlMkpTg
>>657 なるみは教会の教理関係者と、携帯で連絡をとりながらやってるのだろうかね ほほー。
自分で聖書も訳せないスエデン低脳の信者の癖にwww
663 :
なるみん:2010/10/19(火) 19:18:51 ID:ADeXGc8W
664 :
なるみん:2010/10/19(火) 19:21:46 ID:ADeXGc8W
665 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 19:39:36 ID:wZlMkpTg
>>655 シュミディウスはカトリックのウルガタ訳のパクリで
内容が粗悪なウルガタ訳ために今ではだーレも使ってませんw
『ドゥエイ訳』1612年に出版。ローマカトリックの公認聖書。ウルガタ訳を逐語的に訳そうと
した結果英語では, 殆ど意味をなさないところもあった。
カトリック系の英語訳聖書として1610年に「ドウェー訳」という聖書がでているそうです。
ラテン語ウルガタ訳からの英訳版だそうです。
つまり、カトリックはウルガタ訳が公認聖書となっていたようだね。
そのウルガタ訳聖書を内容が粗悪と言っているのだから、自分でカトリックの公認聖書は
誤訳ボロ聖書と認めたわけか。
666 :
なるみん:2010/10/19(火) 19:40:30 ID:ADeXGc8W
カトリック
ドウェーリームス聖書(伝統あるウルガタ訳聖書の汎用英訳聖書)1604年
イギリス国教会
欽定訳聖書1611年(ドウェーのパクリ)
シュミディウス聖書1696年(ドウェーと欽定訳のパクリ)
667 :
なるみん:2010/10/19(火) 19:46:20 ID:ADeXGc8W
>>665 模倣すると中身が粗悪になるのよ。
偽ブランドはみなそうでしょ。
668 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 19:47:05 ID:wZlMkpTg
>>666 やっぱり「獣」のナンバーが当たってるよ、なるみ。
だから、大元はウルガタ訳聖書から来てるんだろ?
なんで、シュミディウス聖書だめなん?
669 :
なるみん:2010/10/19(火) 19:50:38 ID:ADeXGc8W
偽ブランドが粗悪なら、本物ブランドはもっと粗悪というおばばのロジックw
670 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 19:58:43 ID:wZlMkpTg
>>668 パー子、ここに書いてある文章理解できているか?
『ドゥエイ訳』1612年に出版。ローマカトリックの公認聖書。ウルガタ訳を逐語的に訳そうと
した結果英語では, 殆ど意味をなさないところもあった。
カトリック系の英語訳聖書として1610年に「ドウェー訳」という聖書がでているそうです。
ラテン語ウルガタ訳からの英訳版だそうです。
『ドゥエイ訳』は「ウルガタ訳」に訳す意味がないほど、ほぼ同じものだった。
スェの使っていた、シュミディウス聖書はローマ・カトリック公認のウルガタ訳
から来ている。意味わかった?
671 :
なるみん:2010/10/19(火) 20:07:59 ID:ADeXGc8W
672 :
なるみん:2010/10/19(火) 20:09:16 ID:ADeXGc8W
さーて、そろそろようつべでドラマ見よっとw
ばいばい
673 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 20:10:47 ID:wZlMkpTg
>>671 作文かどうか調べてから言いなさいよ。
ほぼ間違いない事実です。
674 :
なるみん:2010/10/19(火) 20:10:50 ID:ADeXGc8W
675 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 20:15:16 ID:wZlMkpTg
Flash Playerは はいらないんよ
え
>>673 スエデンは自分で聖書も翻訳できず劣化訳しか使えなかったってわけw
678 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 20:29:02 ID:wZlMkpTg
>>677 いうことはそんだけ^^
聖書の霊的解釈と15000Pにもおよぶ著作の執筆でいそがしかったんよ ほほー。
679 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 21:02:23 ID:rONNqhOt
辛いことは神様に言います。
ブス、くそ坊主女、へたれ、
神様、今日も勝った。いつも勝つ。
あいつら、体力ボロボロだろうね。
悪いことばかりしてるから、
680 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 21:03:16 ID:rONNqhOt
辛いことは神様に言います。
ブス、くそ坊主女、へたれ、
神様、今日も勝った。いつも勝つ。
あいつら、体力ボロボロだろうね。
悪いことばかりしてるから
681 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/19(火) 21:08:06 ID:C3IQVxjk
■人は罪人
―わたしの願いを言えば、この世を去ってキリストと共にいることであり、実は、その方がはるかに望ましい―(ピリピ)
神を信じる=この言葉を信じること。すべての人は罪を犯したため、神の栄光を受けられなくなっている。
■神は悪魔と戦えない
―悪魔はイエスを〜またたくまに世界のすべての国々を見せて言った、「これらの国々の権威と栄華とをみんな、あなたにあげ
ましょう」―(ルカ)
―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである。世と世にあるものとを、愛してはいけない〜すなわち、肉の欲、目の欲、持
ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである―(ヨハネの第一)
神様は完全な人を求められ、衣食があれば足り、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを一切捨て去らないと、誰も神様に信仰あり
とされない。悪魔は人格ではなく、罪人(監獄の囚人)であることを喜んで暮らしている地の人々。
神の栄光の国に入ることができず、土に帰る人々を非常に残念であると思われている。
682 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/19(火) 21:09:09 ID:C3IQVxjk
□神は、わたしたちの内に住まわせた霊を、ねたむほどに愛しておられる
―もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、『抜け出して海に植われ』と言ったとしても、その言葉どおりに
なるであろう―(ルカ)
―わたしが空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ〜『主よ、いつ、わたしたちは、あなたが空腹であるのを見
て食物をめぐみ―(マタイ)
―聖霊に満ちて〜荒野〜そのあいだ何も食べず―(ルカ)―山へ逃げよ〜イエスは昼のあいだは宮で教え、夜には出て行っ
てオリブという山で夜をすごしておられた―(ルカ)
衣食住のない人々に衣食住をあるようにすることをよしとする世の中、目の前の人が困っている時に、助けても自分は善人
と自任しない(神様のために善いことをしてあげたと思わない心)・・・愛・あわれみ・慈悲・寛容・謙遜であっても、自
分は神様のためにしてあげたと思わず、自然のままのような行いなら、全能の神とともに在る。
聖霊に満ちて、神が創造された大自然で、世と自己との思い煩いを捨て去ろうと努めれば、全能の神とともに在る。
683 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/19(火) 21:10:51 ID:C3IQVxjk
□罪人でも聖霊により救われる
―盲人で口のきけない人を連れてきたので、イエスは彼をいやして、物を言い、また目が見えるようにされた〜聖霊を汚す言
葉はゆるされることはない―(マタイ)
不完全な人も、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを自制することを善いことだと受け入れ、困っている人が困らなくなった
ことを何も疑いなく喜ぶ心や、聖霊に満ちて荒野(神が創造された大自然)を喜ぶ心は、永遠の命である。
罪人でも現時点で自分を誇らず、神の義の国のもののように、困難に遭っている人々を癒される神を喜び、富や権威や栄華
を貪ることにあくせくせず、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りが一切ない国のもののように、神が創造された大自然を喜ぶこ
とをよしとして、世と自己とに思い煩わないように努めるため信仰するなら、天国を受け入れることができるようになる。
―信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない―(ローマ人)
神様直接に聞けば完全。ただ信仰のみの救いはなく、「聖霊に満ちて荒野」「空腹の人に食べさせても当たり前」
愛・慈悲・あわれみ・寛容・謙遜を人として当たり前のことと受け入れ、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りない国を心から
よしとして受け入れることを期待されてのことだと。
684 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 21:14:41 ID:wZlMkpTg
聖句をいくらならべても意味が分からないとむなしいね。
685 :
思慮 ◆AIOdk12HhuOj :2010/10/19(火) 21:28:58 ID:C3IQVxjk
神様は、「何を訴えたいのだろう」と迷い、「愛や慈悲で人々が幸せになること」だろうという憶測もあった頃、
「何も迷うことはない、何も論じ合うことはない」と言われた。
今の暮らしのままでは、神様に信仰深いと自任できない者とわかった。
人への愛は尊重するが、富に仕えあくせく働き、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを楽しんでいたから。
686 :
なるみん:2010/10/19(火) 22:21:18 ID:ADeXGc8W
美丘いいでしょー?
泣いちゃったw
おばばもヨウつべでいいドラマ探して、泣いてね。
そうすればもっといい人になれるよ。
イエス様も喜んでくださるよ?
687 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 22:46:24 ID:isfWjFME
実は私25歳の時にある出来事があってそれがきっかけで26歳の時から
48歳の今までずっと毎日キリスト教の神様(ご本人がそうおっしゃるので
そうなんでしょう)とコンタクトしてきてます。
もちろんそれがきっかけで私もクリスチャンになりました。私は多分預言者な
のだろうと思ってます。(何のためだかわかりませんが)しかし何時になった
ら世の終わりはくるのでしょう。一日千秋の思いで待ってます。
私を決して探さないで下さい。平穏な毎日を乱されたくないので。。。
688 :
なるみん:2010/10/19(火) 22:52:03 ID:ADeXGc8W
釣り禁止
689 :
神も仏も名無しさん:2010/10/19(火) 23:33:35 ID:wZlMkpTg
世の終わりとはなんと思ってんやろ?
自殺したいんです
スカイプで最後の話しませんか?
ID: juku.com
691 :
なるみん:2010/10/20(水) 00:14:37 ID:N8LdJWBb
世の終わりには二つの意味があります。
1、人生の終わり
誰でも終わりがきます。その日は盗人のようにやってきます。
1年後、10年後にはどうしようかなーと計画してても
不意に明日死ぬ人もいます。その日は誰にもわかりません。
2、世界の終わり
集合的な1.いつか惑星も寿命が尽きる日がきます。
世の終わりとは別に時の終わりがあります。
別名「終わりの時」
ダニエル書に預言されているように、
神が世界の支配権を転換する時です。
ダニエル書では当時の世界帝国バビロンからペルシャに
ペルシャからローマへと支配権が移ることが預言されていました。
同じことが今の世界にも起きます。
692 :
前世は一在家:2010/10/20(水) 00:33:01 ID:irx4gXAK
>>608 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2010/10/19(火) 13:50:41 ID:ddNyMI5Z
>>553 >それも違うんだw
>まず人間は堕落して闇に使えるという表現であって
>それは外国人に屈している当時のハスモン王朝を指す
>
「全ての人は義人であり罪人でもある」という表現がありますので、
ハスモン王朝も「義人」となり得ますね。
パウロ教の「全て罪人(原罪あり)」とはまったく違っておりますが。
パウロはパリサイ派でしたから、サドカイ派もエッセネ派も消滅させられた
のでしょう。証拠となる文献も焚書されましたように。
>また生贄を捧げないのはメシア降臨前の非常事態で
>必要な祭壇が作れないだけですw
>珍説はいいかげんにしろw
クムランの民は100年は存在しましたし、水の洗礼用の施設は多数作って
おりました。
「動物を生贄にする祭壇が作れなかった」という珍説は初めてみました、
アンビリーバブルですね。
でも、最近の真面目なレスにはサンクスです。>サロメ姉
>>692 だからさw
お前のでたらめ珍説支えるために切り張りしても無駄だよ真光悪霊在家w
なりえません 外国人に妥協してたからねw
結局ハスモン王家は滅亡しているしw馬鹿がw
>クムランの民は100年は存在しましたし、
おまえさーw
メシア待望運動の意味しらんだろ気違いwww
あと動物の生贄は主の祭壇ささげるのwww
この意味もしらんだろうが蛇霊在家www
紙切れ包んだおみたまが便所に落ちて糞まみれで流されますようにwww
694 :
前世は一在家:2010/10/20(水) 06:40:53 ID:fx1g4Tuz
>>693 あなたの書き込み↑の「紙切れ包んだおみたま」を「十字架」と書き換えたら
報復になりますので、止めておきます。>サロメ姉
本当に聖書のこと知りたいのなら
留学経験もある神父さんの本とか読むのが良いよ
2ちゃんでそこまで詳しい人は滅多に居ない
696 :
前世は一在家:2010/10/20(水) 06:57:01 ID:fx1g4Tuz
>>695 「聖書が何を伝えているのか」は神父さんに尋ねればよいでしょう。
「聖書とはいかなるものか」は研究者達の論文を読めばよいでしょう。
私は後者のスタンスに近いですね。
愛する皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、
思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。
(コリント人への手紙15:1-11)
>>696 ギリシャ語の直訳とか
2ちゃんではまず
そこまで深い解釈で聖書を読まないから
やっぱ違うよ、自己流で解釈しようがしまいが
基本が身に付く
699 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 08:33:06 ID:9q7fEndb
>「聖書が何を伝えているのか」は神父さんに尋ねればよいでしょう。
>「聖書とはいかなるものか」は研究者達の論文を読めばよいでしょう。
いくら、神父に尋ねたり研究論文を読んでも、聖言の(いのち)である内的意味は分からりません。
700 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 08:57:25 ID:Oy+MmU/Z
>いくら、神父に尋ねたり研究論文を読んでも、聖言の(いのち)である内的意味は分からりません。
聖書の真意が解る者は、イエス以後に二人しかいない。
そのうちの一人は、今、日本にいる。
701 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 09:35:07 ID:9q7fEndb
>そのうちの一人は、今、日本にいる。
その人だーれ?
702 :
サロメおたぁさん、もう戻って来ないでね!! :2010/10/20(水) 09:44:58 ID:RZv3w7N8
☆お知らせ☆
宗教板を荒らし回って、とうとうキリスト教質問箱からも追い出されたサロメおたぁさん。
風の便りでは、オカルト板に漂流したとの事でしたが、
今朝聞いたところでは、オカ板の自治スレッドがサロメさんの追放が決議する運びとの事。
既にサロメさんには終の棲家として、最悪板にサロメさん専用スレッドが用意されています。
宗教板からも、慎んで餞の言葉をお送りしましょう。
くたばっちまえ! あ〜めん!!
http://www.youtube.com/watch?v=U82pK0HvXg0&feature=related ウエディング・ベル シュガー
サロメおたぁさんの終の棲家です^^
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1287529730/l50 【オカ板の】サロメKoS ◆LGhlot2baY【ガチキチ】
1 :最低人類0号:2010/10/20(水) 08:08:50 ID:RP/07FUz0
宗教板を追い出され、
流れ着いたオカルト板で自治スレを乗っ取りローカルルール改悪を企てるも、
阻止されて住人から総スカン
【サロメの特徴】
・オカルト板で見えない敵と戦う聖戦士オバサン
・統合失調症の病態に酷似した被害妄想を駆使し、都合の悪いレスを、ネトウヨ、愛国さん、国士さん、汚鶴、ラピス、等、
意味不明な認定をして罵倒
・レスは脊髄反射
・自治議論では1日に数百レス必死に投稿
2 :最低人類0号:2010/10/20(水) 08:19:06 ID:4ZJtIIMDO
きんもいオバハン
サロメみたいなのが、キリスト教の信者とは
恥のお披露目だな
704 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 10:04:18 ID:Oy+MmU/Z
>>701 それは秘密。
その人は世に現われた。
しかし、人々はその人が警告したことを信じなかった。
現在の状態は、あなたのID,
:9q7fEndb
にある。
つまり、世の終わり、終末。
705 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 10:54:54 ID:9q7fEndb
マタイ伝
「その苦難の日々の後、たちまち、太陽は暗くなり、
月は光を放たず、星は空から落ち、天体は揺り動かされる。
そのとき、人の子の徴が天に現れる。
そして、そのとき、地上のすべての民族は悲しみ、
人の子が大いなる力と栄光を帯びて天の雲に乗って
来られるのを見る。
人の子は、大きなラッパの音を合図にその天使たち
を遣わす。天使たちは、天の果てからははてまで、
彼によって選ばれた人たちを四方から呼び集める」(マタイ24.29-31)
「すなわち、合図の号令がかかり、大天使の声が聞こえて、
神のラッパが鳴りの響くと、主ご御自身が天から降って来られます。
すると、キリストに結ばれて死んだ人たちが、まず最初に復活し、
それから、わたしたち生き残っている者が、空中で主と出会うために、
彼らと一緒に雲に包まれて引き上げられます。
このようにして、わたしたちはいつまでも主と共にいることになります。
ですから、今述べた言葉よって励まし合いなさい。(テサロニケの信徒への手紙T)
多くの人たちが、最後の審判とともに、この可視的世界の中に
あるもろもろとも、この地球世界が燃えつきるものと想像し、
死者がよみがるや否や、審判がやってくると思っています。
そうして悪人は地獄に、善人は天国に挙げられるためだそうです。
このようなことは、預言に由来するもので、それも文字上の
意味からくるからです。
706 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 11:28:55 ID:9q7fEndb
聖書を注意して読んでいると、「雲」が(みことば)(主)を
意味することがわかってきます。
「すると『これはわたしの子、選ばれた者。これに聞け』という声が
雲の中か聞こえた。その声がしたとき、そこにはイエスだけがおられた」(ルカ9.35-36)
また「雲」については、主がペテロ、ヤコブ、ヨハネの前で、栄光の
中にあって変容されとき、かれらを取り巻いていました。(ルカ9.30、34)
「雲」の内的意味は、(みことば)(主)を表象しています。
聖書の預言はすべて、自分勝手に解釈すべきでないことを、まず第一に知りなさい。
なぜなら、預言は決して人間の意志から出たものではなく、人々が聖霊に導かれ、神様によって語ったものだからです。
(ペテロ第二の手紙1:16-21)
しかし、民の間に、偽預言者が起ったように、あなたがたの間にも、偽教師が現れるでしょう。
彼らは、滅びに至らせる異端をひそかに持ち込み、自分たちをあがなって下さった主を否定して、
すみやかな滅亡を自分の身に招いています。 また、大ぜいの人が彼らの放縦を見習い、
そのために、真理の道がそしりを受けるのです。 彼らは、貪欲のために、甘い言葉をもってあなたがたを欺き、利をむさぼるでしょう。
彼らに対する裁きは昔から猶予なく行われ、彼らの滅亡も滞ることはありません。
神様は、罪を犯した御使いたちを許しておかないで、彼らを下界におとしいれ、裁きの時まで暗闇の穴に閉じ込めておかれました。
また、古い世界をそのままにしておかないで、その不信仰な世界に洪水をきたらせ、
ただ、神様の御前に正しい宣教者ノアたち八人の者だけを保護されました。 また、ソドムとゴモラの町々を灰に帰せしめて破滅に処し、
不信仰に走ろうとする人々の見せしめとし、 ただ、非道の者たちの放縦な行いによって
悩まされていた神様の御前に正しい人、ロトだけを救い出されました。 神様の御前に正しいこの人は、彼らの間に住み、彼らの不法の行いを日々見聞きして、
その正しい心を痛めていたのです。 (ペテロ第二の手紙2:1-8)
こういうわけで、主は、信仰深い人を試錬の中から救い出し、また、不義な者たち、 特に、不品行で情欲におぼれ
肉欲にしたがって歩み、また、権威ある者を軽んじる人々を罰して、裁きの日まで閉じ込めておくべきことを、よくご存じなのです。
こういう人々は、大胆不敵なわがままな者であって、栄光ある者たちをそしってはばかるところがありません。
しかし、天使たちは、勢いにおいても力においても、彼らに勝っているにもかかわらず、彼らを主の御前に訴えてそしることはしません。
これらの者は、捕えられ、ほふられるために生れてきた、分別のない動物のようなもので、自分が知りもしないことをそしり、
その不義の報いとして罰を受け、必ず滅ぼされてしまうのです。 彼らは、真昼でさえ酒食を楽しみ、あなたがたと宴会に同席して、だましごとにふけっています。
彼らは、しみであり、傷です。 その目は淫らな行いを求め、罪を犯して飽くことを知りません。彼らは心の定まらない者を誘惑し、
その心は貪欲に慣れ、呪いの子となっています。 彼らは正しい道からはずれて迷いに陥り、ベオルの子バラムの道に従いました。
バラムは不義の実を愛し、 そのために、自分のあやまちに対するとがめを受けました。ものを言わないロバが、人間の声でものを言い、
この預言者の狂気じみたふるまいをはばんだのです。(ペテロ第二の手紙2:9-16)
この人々は、いわば、水のない井戸であり、突風に吹き払われる霧であって、彼らには暗闇が用意されているのです。
彼らはむなしい誇りを語り、迷いの中に生きている人々の間から、かろうじてのがれてきた者たちを、
肉欲と色情とによって誘惑し、 この人々に自由を与えると約束しながら、彼ら自身は滅亡の奴隷になっています。
おおよそ、人は征服者の奴隷となるものです。 彼らが、主また救い主なるイエス・キリストを知ることにより、
この世の汚れから逃れ、またその後、それに巻き込まれて征服されるならば、彼らの後の状態は初めよりも、もっと悪くなります。
神様の御前で正しい道を心得ていながら、自分に授けられた聖なる戒めに背を向けるよりは、むしろ神様の御前で正しい道を知らなかった方がいい。
ことわざに、「犬は自分の吐いた物に帰り、豚は洗われても、また、泥の中にころがって行く」とありますが、
彼らの身に起ったことは、そのとおりなのです。(ペテロ第二の手紙2:17-22)
710 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 11:37:54 ID:9q7fEndb
>聖書の預言はすべて、自分勝手に解釈すべきでないことを、まず第一に知りなさい。
>なぜなら、預言は決して人間の意志から出たものではなく、人々が聖霊に導かれ、神様によって語ったものだからです。
(ペテロ第二の手紙1:16-21)
では、パウロの解釈も意味をなしませんね。
「すなわち、合図の号令がかかり、大天使の声が聞こえて、
神のラッパが鳴りの響くと、主ご御自身が天から降って来られます。
すると、キリストに結ばれて死んだ人たちが、まず最初に復活し、
それから、わたしたち生き残っている者が、空中で主と出会うために、
彼らと一緒に雲に包まれて引き上げられます。
このようにして、わたしたちはいつまでも主と共にいることになります。
ですから、今述べた言葉よって励まし合いなさい。(テサロニケの信徒への手紙T)
知識を鼻にかけ、かえって無知をさらけ出しているような人と、くだらない議論にふけらないよう、気をつけなさい。
彼らの中には、人生で最も大切なものを見失った者、すなわち神様を知らない者がいるのです。
どうか、神様のあわれみが、あなたがたにありますように。
(テモテ第一の手紙6:20ー21)
愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。
主のしもべたる者は争ってはいけません。
だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、 反対する者を柔和な心で教え導くべきです。
おそらく神様は、彼らに心の考えを変えさせ、真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、
目ざめて彼の罠からのがれさせて下さるでしょう。(テモテ第二2:23-26)
713 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 11:58:15 ID:9q7fEndb
714 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 12:22:34 ID:Oy+MmU/Z
>>691 >世の終わりとは別に時の終わりがあります。
>別名「終わりの時」
>ダニエル書に預言されているように、
どんなことにも期限、タイムリミットというものがある。
期限を過ぎてしまったのに、いつまでも救済を期待していてもねえ。
無駄。
715 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 12:23:52 ID:9q7fEndb
>>712 パウロは、ローマの信徒への手紙でこう言っていますね。
アダムとキリスト
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって
死が入りこんだように、死はすべての人に及んだのです。
・・・
実にアダムは、来るべき方を前もって表す者だったのです」(5.12、14)
人類の「原罪説」はここから来ているのではないでしょうか?
どうして、楽園を追放されたアダムは、キリストを前もって表しているのか。
キリストは、聖なるお方、全能の神であるはずです。それがとうして、神への罪を
冒して、楽園を追放されたアダムを表しているのか?
パウロの言っていることは矛盾していませんか?
716 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 12:30:19 ID:R90p3ykN
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|;::::::::|,-----、 ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
`ヽ、i (、i´ノ ´い,, ノ ' |;;;::::::::::::::/ スウェは、パウロを亡き者にしょるん?
. i ^~~~ー==-- ー'-+、 / ゙-、;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''゙゙゙'''-''---、 /-'^
ヽ, ^~^ (
/ `丶 、 , - /^l
| /( ノ `''''''´~ __, - ' ゙i、
{ / /| ̄ ̄ ̄ ̄ _,- '¨ }
{/ / ゙ー────'~ \|
/ ヽ \
717 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 12:39:08 ID:9q7fEndb
>>716 ぜんぜん誤解です。
ちゃんとした説明をもとめているだけです。
>>715 まず、あなたが主イエスのあがないを信じ、受け入れなさい。
そうしたら説明しよう
719 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 12:53:33 ID:9q7fEndb
>>718 だから、主の(あがない)は信じています。(キリスト教のいうあがないとは違うが)
だから、ちゃんと説明して。
規制中でした
722 :
携帯一在家:2010/10/20(水) 13:37:53 ID:Y3EBy5ki
汝の論敵を愛せよ、とサロメ姉には幾度も伝えましたね。
また、規制から復活される日の近からんことを祈念します。
>>719 では聖書に基づき、あなたの主イエスへの信仰告白をしてみなさい。
まぁ、いいだろう。ヒントをあげよう。答えは後の聖句に書いてある。
725 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 14:16:56 ID:9q7fEndb
>>724 後の聖句もパウロの作文のようですが ほほー
726 :
なるみん:2010/10/20(水) 14:22:18 ID:N8LdJWBb
727 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 14:25:22 ID:9q7fEndb
728 :
なるみん:2010/10/20(水) 14:29:08 ID:N8LdJWBb
>>727 おばばは天国に行きたくないの?
心のきれいな人が天国に行けるのよ
おばばにも可能だから
がんばって
サロメに負けちゃダメ
729 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 14:46:34 ID:9q7fEndb
>>728 なんども言っているように、キリスト教の教義では天界に入れません。
三位一体や信仰のみによる義認を信仰する人は、みんな天界から放逐されます。
ただし、かれらには教育の機会が与えられます。
天使たちからその理由を聞かされ、それを受け入れた人は天界に行けます。
ただし、教えられているのはただ主おひとりです。
730 :
ラピスラズリ-KoD:2010/10/20(水) 14:50:10 ID:RZv3w7N8
>>728 >サロメに負けちゃダメ
また成美ちゃんはサロメと仲違いを始めたの?
一時期盛んにサロメからプロポーズを受けてたじゃんw
白蛇(ゆみ)の所に戻っておいでってね^^
731 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 14:53:45 ID:9q7fEndb
>>724 「・・・裁きの場合は、一つの罪でも有罪の判決が下されますが、恵が働くときには、
いかに多くの罪があっても、無罪の判決が下されるからです」(ローマ5.16)
主はそうは言われていませんね。
「人の子は、父の栄光に輝いて天使たちと共に来るが、そのとき、それぞれの
行いに応じて報いるのである」(マタイ16.27)
「見よ、わたしはすぐ来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれも行いに
応じて報いる」(黙示録22.12)
732 :
ラピスラズリ-KoD:2010/10/20(水) 14:56:26 ID:RZv3w7N8
>>729 >キリスト教の教義では天界に入れません。
>天使たちからその理由を聞かされ、それを受け入れた人は天界に行けます。
>教えられているのはただ主おひとりです。
『天使たちが聞かせている、キリスト教の教義では天界には入れない“理由”』というものの内容を
示して下さい。
733 :
ラピスラズリ-KoD:2010/10/20(水) 15:04:22 ID:RZv3w7N8
>>731 >「それぞれも行いに応じて報いる」(黙示録22.12)
Q1:この『行い』とは、人が意識して行う行為に限定されるのですか?
Q2:無意識に行った行為であっても結果的に良い行いである場合には、
どのような評価が下されますか?
Q3:無意識に行った行為が概ね良い行為である人の場合で、
この人が非キリスト教徒である場合には、どのような評価が為されますか?
734 :
なるみん:2010/10/20(水) 15:13:37 ID:N8LdJWBb
>>729 >なんども言っているように、キリスト教の教義では天界に入れません。
イエス様の教えです
735 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 15:20:01 ID:9q7fEndb
>>732 >『天使たちが聞かせている、キリスト教の教義では天界には入れない“理由”』というものの内容を
>示して下さい。
これまで、ずっと書いてきたはずですが。
簡単に言うと、三位一体の神は、イエス・キリストだけが唯一の主であり、全能の神であると
いう信仰を妨げ、三主三神信仰に陥るからだそうです。
つまり、一心に主キリストに向かうべき信仰が得られなくからです。と
信仰のみによる義認は、主の教えにはない空文句だから、救いにはなんの手段にもなりません。
736 :
なるみん:2010/10/20(水) 15:26:13 ID:N8LdJWBb
>>735>信仰のみによる義認は、主の教えにはない空文句だから、救いにはなんの手段にもなりません。
ルター派の信徒は全員地獄雪ということですか?
737 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 15:27:54 ID:TD2DrXXt
すみません。2ちゃんねるはもう卒業しているのですが、
一点、場所は4方にテミズヤだけでなく水が置かれている場所
でした。そこを選んだのも不思議です。
そこで、4方の水場で玄武を貼ったものに水をかけていったのです。
よく考えると奇怪な行動ですが、何か力がこの一年で起こると
感じていたので、そういう行動を取っていました。
するとある日、雪が降り4方の中央で玄武と一緒に私の写真を撮りました。
しかし、これが起こると解釈はわからないのですが、悪い事のようなもの
が書かれていました。そして、この一連の出来事は何かの力に動かされて
いたように思います。止める事はできないし、止められなかったのでしょうか。
今はそれらをやっている時に同時に非常にまずいこと
(場所が場所であるなら死刑にされるかもしれない)ということも
やってしまっていたので、病状に合わせて、神様に改めを見てもらっています。
日々日々神様の祀られているものに手を合わせるのは大切ということでしょう
か。あの時は動かされていて原因の確証はわからなかったですが
不思議な体験でした。ちなみに、あの有名な神様の名前を語るまではあの神様
は頭の中でずっと自分はコウジだと言っていました(笑)。
みなさんいろいろアドバイスありがとうございました。
では、2ちゃんねるはやめるので、どうもです!!
>>694 別に十字架なんてただのシンボルですからねw
アルミホイルで包んだ紙切れに大金はらうお前のような馬鹿とクリスチャンは違うのでwww
>>696 いい加減な研究者の受け売りは恥ずかしいぞバカモノw
>>733 信じないものの善行は一切無効ですよ荒らしのラピスw
>>735 スエデンボルグの善行なんて何の意味もないw
逆に先の大戦で信仰を持つクリスチャンはそれぞれのやり方でナチや日本と戦いました
カトリックには聖コルベ プロテスタントにはボッフェンファーなどがいます
スエデン信者はどこで何していたんでしょうねぇw
740 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 15:50:58 ID:9q7fEndb
>>736 キリスト教会からきた人たちは、神を三位に分けて考えるため、天界にはいることは
出来ないとのことです。この人たちの思いは、あちらこちらへとさ迷います。
三位を考えている以上、一位を口にすることができません。天界では、だけも思いと
言葉が一つになるため、自分が考えるとおり話します。
この世で神を三位に区分し、それをばらばらに考えていた場合、主の中に唯一性を集中
させることができず、天界には受け入れられません。天界では、どんな考えにも、互いの
交流があって、三位をかんがえながら、一位を口にする人が来ると、すぐ見破られ、
放逐されます。
ただし、ここで、真理と善、信仰と愛の相互を、あえて分離しなかった人は、みな来世で
教育をうけ、万物の神である主について、天界の考えを受け入れるようになります。
ところが、信仰と生活とを切り離してしまった人、真の信仰が命じている通りに生活
しなかった人は、そうはいきません。
741 :
ラピスラズリ-KoD:2010/10/20(水) 15:55:01 ID:RZv3w7N8
>>735 なるほど、やはりその2点に収斂されて来る訳ですね。
そうしてみると、今度は視点を変えて、例えば
◎『全ての神仏はみな同じ創造神に由来するものであるから、根源的には同一である』
という立場を受け入れる余地は有りますか?
上記考えが宗教間対話を推進する立場の根底に流れている思想だと思うので、
あえて聞いてみているのです。
742 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 16:16:11 ID:9q7fEndb
>>739 善は人からのものではなく、神の属性ですから、善は神からしか来ません。
そうして、善を受け入れる器官を意志と言い、真理を受け入れる器官を理性といいます。
したがって、古代においては、人が意志するとは善あるいは、善行以外を意味する
ことはありませんでした。スェデンボルグが使っている、善、善行とはこの意味です。
しかし、人のエゴが増していくにつれ、意志は善を意味しなくなりました。
>>741 一神教を信仰している人たちは、天界に受け入れられます。
そうして、その唯一である神が、主キリストであると悟らせられます。
743 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 16:32:30 ID:Oy+MmU/Z
「救済」って、
天界、(霊界?)で救済されることじゃなくて、
この現実界で永遠の命を得て、永遠の至福の中で生活していくこと、
を意味していて、
そのつもりで書いたんだけど、
なんか皆さん、観念的過ぎる、というか、霊的に考え過ぎているんだよな、
誤解しちゃっているんだけど、
書き方が悪かったのかなぁ?
>>741 国家神道や日本仏教のように悪霊や左端を拝む宗教がキリスト教と一致できるわけがないw
靖国なんて活発に悪霊が動いてるしwww
>>743 今の世界は罪に汚染されているので至福を得るのは困難です
キリストへの信仰で永遠の命が与えられますが
終末が来て新しい世界になれば永遠の至福が得られます
746 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 16:54:01 ID:Oy+MmU/Z
>終末が来て新しい世界になれば永遠の至福が得られます
それは、期限までにイエスを呼んだのならば、っていう話でしょ。
期限は過ぎているわさ。
747 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 16:57:30 ID:9q7fEndb
>>743 この自然の世界で永遠の命を得るって、それはたんなる妄想です。
エホ証みたいです。
主はこう言われました。
「わたしの国はこの世には属していない」(ヨハネ18.36)
主のみ国に行き永遠の命を得たいなら、主のこの(みことば)を信じなさい。
748 :
ラピスラズリ-KoD:2010/10/20(水) 17:00:20 ID:RZv3w7N8
>>742 おそらく国語の「多神教」「一神教」という語感だけから判断して、このような回答をしているのでしょう。
しかし私たちからみると、実は一神教も多神教も同じなのですよ。
なぜならば、例えばキリスト教では3柱の神がそれぞれに祈ったり祈られたりする関係にありますから、
明らかに異なる別個の主体です。また主イエスは悪魔と対峙しているわけですから、主イエスの
管轄外の場所に、更に別の存在(悪魔)まで認めているわけですね。
このことにより、キリスト教は多神教に区分することも可能だと思われます。
一方で我が国の神々は、どの神様も元を辿ればみな同じ根源の神様に行き着くわけですから、
概念の定義の仕方によっては、みな同じ神様と言えない事もないのかもしれない。
つまり国語の定義する一神教・多神教という区分は、実際の神様の世界ではあまり意味が無いのかも
しれないのです。
上記理由により、
>>742のレスはほとんど意味を為さないと思います。
いかがですか?
749 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 17:04:31 ID:9q7fEndb
>>746 多くの人たちが、最後の審判とともに、この可視的世界の中にあるもろもろとも、
この地球世界が燃えつきるものと想像し、死者がよみがるや否や、審判がやってくる
と思っています。そうして悪人は地獄に、善人は天国に挙げられるためだそうです。
このようなことは、預言に由来するもので、それも文字上の意味からくるからです。
最後の審判とは、この世の滅亡のことを指しているのではなく、教会の終末を
意味しています。世の終わりとは、代の終わりのことで、それは現代キリスト教会の
終末のことです。
その預言が、黙示録、ダニエル書、マタイによる福音書に記されているのです。
そして、その時期の到来について、主はこう言っておられます。
マタイ伝
「その苦難の日々の後、たちまち、太陽は暗くなり、
月は光を放たず、星は空から落ち、天体は揺り動かされる。
そのとき、人の子の徴が天に現れる。
そして、そのとき、地上のすべての民族は悲しみ、
人の子が大いなる力と栄光を帯びて天の雲に乗って
来られるのを見る。
人の子は、大きなラッパの音を合図にその天使たち
を遣わす。天使たちは、天の果てからははてまで、
彼によって選ばれた人たちを四方から呼び集める」(マタイ24.29-31)
750 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 17:18:05 ID:ZE71+Gpo
黙示録11章15節
イエスの王国が世の王国に替わって支配する とあるぞ
イエスの国は地球も支配範囲なんだから地球に住む人間もイエスの国の国民になるのでは
国が国民の救済をしないでどうする
>>748 それはネトウヨのお前だけwww
>>749 この世の終わりのことです
世の終わりと聖書にしっかりかかれています
752 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 17:28:48 ID:9q7fEndb
>>748 何度も言うように、神の本質とは、全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性です。
この本質から、複数の神は存在できないし、分割もできません。
ギリシヤ神話のそれぞれの神々にたいし、同等の属性と似たような本質を当て
はめて、サトゥルス、ヨヴィス、プルート、アポロ、デェアナ、ヴェヌスなど
の神々も一神が大元だといえばもう、ギリシヤ神話も多神教とはいえません。
>一方で我が国の神々は、どの神様も元を辿ればみな同じ根源の神様に行き着くわけですから、
>概念の定義の仕方によっては、みな同じ神様と言えない事もないのかもしれない。
三位一体の神は三つ頭ですが、わが国の神には八百万の頭があるんでしょう^^
753 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 17:31:25 ID:Oy+MmU/Z
なんか、凄く幻想的に勘違いしている。
そして、ごっちゃになっているんだな。
全部の預言を無理矢理全部押し込んでいるから混乱している。
時系列の整理ができていないね。
>天使たちは、天の果てからははてまで、
>彼によって選ばれた人たちを四方から呼び集める」
これって掲挙の預言でしょ。
掲挙っていうのは、全体救済ができなかった場合に(それでも義人がいたなら)個人救済をしてあげよう、
という予定だからね。
つまり、地球人が全体としてイエスを呼ばなかった場合、
それでも義人がいた場合に、
その義人を救出してあげよう、
という計画。
お伺いします。
貴方がたは、聖書に書いてあることを
そのまま信じますか?
それとも聖書に書いてあることの
意味を考えて信じようと努力しますか?
ただ後者の場合は読む人によって内容が
異なってしまいます。
755 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 17:43:22 ID:Oy+MmU/Z
聖書は全てが、たとえ、暗喩、隠喩、象徴で書かれてある。
全てが、全部。
だから、ただ読んで、そのまま文字通りに受け取っても駄目。
そこに書かれてあることのたとえの意味、象徴的意味を考えて、
それを明らかにしていかなくては聖書の真の意味は解らない。
757 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 17:56:06 ID:9q7fEndb
>>753 >これって掲挙の預言でしょ。
携挙(Rapture)のことか。
だから、パウロも文字上の意味から、携挙のことだと解釈したのでしょう。
「すなわち、合図の号令がかかり、大天使の声が聞こえて、神のラッパが鳴り
の響くと、主ご御自身が天から降って来られます。すると、キリストに結ばれて
死んだ人たちが、まず最初に復活し、それから、わたしたち生き残っている者が、
空中で主と出会うために、彼らと一緒に雲に包まれて引き上げられます。
このようにして、わたしたちはいつまでも主と共にいることになります。
ですから、今述べた言葉よって励まし合いなさい。(テサロニケの信徒への手紙T)
でも、この(みことば)の内的意味は全然違います。
758 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 18:03:11 ID:9q7fEndb
759 :
ラピスラズリ-KoD:2010/10/20(水) 18:05:42 ID:RZv3w7N8
>>752 >何度も言うように、神の本質とは、全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性です。
この本質から、複数の神は存在できないし、分割もできません。
この定義を盾に取って
>>748を否定するのであれば、あえて以下の反問をせざるをえなくなります。
反問 遍在・無辺・無窮の神は、どのようにして自らが創造された小さな人間の身体に宿られたのですか?
万物の創造主である神ならば、自らが創造した一つの個体(イエス様の肉体)にわざわざ宿らなくても
もともとご自身が世界の創造主なのですから、そのような必要は全く無いと思われるからです。
この世の初めから終わりまで、万物の創造主はこの世のあらゆる場所に遍在されているからです。
この疑問に対しては、どのようにお答えになりますか?
>>755 と言うことは、聖書の意味を理解するに当たり
人によって異なりますが其々が信じて行けば
良いと言うことですね。
貴方の理解の仕方は間違っていると
誰が教えてくれるのですか?
正しいことも分からないわけですね。
単純に聖書そのものをそのまま信じるべきと考えます。
>>1-760 > 善行の価値
新約聖書 聖福音に於ける
「善きサマリア人」を現代社会に置き換えると、
「未信者および他宗教の善良な人々」となる。
「冷淡に通り過ぎた者たち」は、
「実践しないキリスト者」を意味する。
聖書は善悪を教えています。
現実逃避、自己陶酔、正当化、などのために
書かれたのではありません。
>>758 人間だからだよブタw
>>761 よきサマリア人のたとえはすでに契約しているユダヤ人相手に語られたことだよブタwww
契約の前提は信仰であって善行じゃないんだよブタやろうw
@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
信じる人は神の義が与えられ裁かれることはありません。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
愛する皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、
思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。
(コリント人への手紙15:1-11)
765 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 18:37:41 ID:Oy+MmU/Z
>>760 聖書の真意が解る者はイエス以後、二人しかいない。
いや、主は聖書の真意を明かされる為に二人の者を派遣した。
これが二人のメシア、
二人の証人。
そのうち一人は過去の人、
誰もが知っている有名な預言者。
しかし、教会もクリスチャンもそれがあの預言者、証人だとは認めなかった。
もう一人は、今、日本にいる。
「そして、その十字架の血によって平和をつくり、万物、すなわち、天地にあるものを、ことごとく、
彼によってご自分と和解させて下さいました。」 (コロサイ人への手紙1:20)
Q:人が神に義とされ、神の怒りから救われるのは信仰だけで、それはキリストという
神のなだめの供え物があるからですか。
A:はいそうです。キリストが全人類のために代価支払いを完了されたので、信仰によって信じる人に神の義を与えられます。
「神はわたしたちの罪のために、罪を知らないかたを罪とされました。
それは、わたしたちが、彼にあって神の義となるためです。」(コリント第二の手紙5章)
「神はキリストによって、わたしたちをご自分に和解させ、 和解の務めをわたしたちに授けて下さいました。
すなわち、神はキリストにおいて世をご自分に和解させ、その罪過の責任をこれに負わせることをしないで、
わたしたちに和解の福音をゆだねられたのです。
神がわたしたちをとおして勧めをなさるのですから、わたしたちはキリストの使者なのです。
そこで、キリストに代って懇願します、神の和解を受けなさい。
神はわたしたちの罪のために、罪を知らないかたを罪とされました。
それは、わたしたちが、彼にあって神の義となるためです。(コリント第二の手紙5章)
>>761 答えになっていませんが?
聖書を熟読し自分で理解したことが正しいのか間違っているのか
教えてくれる人がいなければ、そのまま信じてしまうと言うことです。
と言うことは読んだ人によって理解の仕方が
異なってくると言うことです。
そうなるとキリストの教えや聖書の教えが
様々な形になって世の中を支配することになります。
だったら聖書をそのまま信じた方が統一されると
考えますが?
769 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 18:53:52 ID:9q7fEndb
>>759 まず、神を物質的なもののように、有限の広がりをもった実体として考えては
いけません。また、神の本質からそのような考えはできません。
自然には、空間と時間という二つの固有な性格がありますが、自然界に属していない
神にはこの概念は適用できません。霊界での空間や時間は、見かけ上生じるもので、
自然世界のように固定したものではなく、それぞれの(いのち)の状態によって
流動的だからです。
したがって、神は空間の中には存在しないが、宇宙の全空間を満たしているとか、
神は、時間に関係なく、あらゆる時間のうちに存在しているとか、神は最大の
ものの中にあっても、最小のものの中にあっても同じであると、言ってもなんの
ことか分かりません。これは、人間が自然的概念でしか思考できないからです。
神の、全能、遍在、全知と言っても、おおよそは理解できても、その考えを持ち
続けることはできません。神を理解するためには、自然的概念ではなく、霊的概念を
つかわなければなりません。
霊的概念は、空間から中傷するのではなく、すべて状態から抽象します。
状態といのは、愛、生命、英知、情愛、それらから生じる喜びなどです。
一口で言えば、善と真理です。
770 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 19:05:15 ID:4pUvha53
>>768 失礼しました。
このスレッドに於ける
「善行」関連へのレスとして
「
>>1-760」という表現で書きました。
771 :
ラピスラズリ-KoD:2010/10/20(水) 19:09:08 ID:RZv3w7N8
>>769 質問に対する答になっていません。
追加の設問をします。
神が遍在しておられるのであれば、どうして神が宿られたのはイエスだけだと限定できるのですか?
例えば我が国にも、神が憑りたもうて生まれたとされている宗教は沢山あります。
キリスト教はこれらの宗教を否定しているのですか?
772 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 19:09:10 ID:4pUvha53
>>768 比喩や慣用的表現については、
どうお考えでしょうか?
字義・語義どおりに受け取れませんよね。
質問しているのですが?
774 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 19:19:56 ID:4pUvha53
理解できるように答えてください。
自分だけが理解した答えでは分かりません。
それに解答に詰まると今度は白痴ですか?
キリスト教の板で相手に対して白痴とは失礼だと考えます。
差別用語ではないですか?
神様について聖書について語る者がいかなる理由であろうと
相手を軽蔑する語句で呼んでも許されるものですか?
なぜか、ボナンザじゃ無いのにボナンザって言われたんだけど
誰やねんって感じ。
差別はいけないとかけないクリスチャンは、信仰心が薄いよ。それ同意。
メシアというか神人になりつつある人間は何人かいると思う。
777 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 19:31:22 ID:9q7fEndb
>>771 聖書には、神がこの世に降られたと記されていますよ。(ルカ1.35)
これは、見えない神が見える神になられたと言うことです。
>キリスト教はこれらの宗教を否定しているのですか?
それは、ここのキリスト教の人に聞いてください。
少なくとも、スェデンボルグが、我が国の神を否定したということは知りません。
鈴木大拙氏なんか、スェの信奉者ですけど、仏教学者なんでしょ。
30分以上お待ちしましたが答えて頂けないと言うことですね。
差別用語も使い放しですか?
779 :
ラピスラズリ-KoD:2010/10/20(水) 20:13:02 ID:RZv3w7N8
>>777 質問の意味を正確には捉えておられないようですね。
イエス様と同じ、あるいは同じような立場であった方は他に存在するのかと尋ねているのです。
780 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 20:34:24 ID:1X7oOjy7
李牧師家族は最高
うるさすぎる
781 :
グレン KoE:2010/10/20(水) 20:53:30 ID:Q2C3suqh
782 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 21:00:22 ID:Oy+MmU/Z
聖書では、メシアは二人出現する、と預言されていますが。
30分以上お待ちしましたが答えて頂けないと言うことですね。
差別用語も使い放しですか?
784 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 21:15:31 ID:mTovr+Zb
∧_∧
( ´Д`) <皆さん。いつもごくろうさまです
/ \ お茶淹れましょうね。ジョーーーージョーーーージョーーーー
| l l | ..,. ., .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。
/\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
. / /`ー'ー'\ \ ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
. \ L ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
〉 ) ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
(_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
786 :
なるみん:2010/10/20(水) 21:23:32 ID:N8LdJWBb
>>740 えええ?
クリスチャンはもれなく地獄雪ですか???
787 :
なるみん:2010/10/20(水) 21:25:08 ID:N8LdJWBb
>>740 どんなに愛と善行を行っても、三位一体を信じると地獄に行くのね?
788 :
なるみん:2010/10/20(水) 21:27:28 ID:N8LdJWBb
>>740 それともクリスチャンはもれなく精霊界に行くのですか?
カトリックではほとんどの信徒は煉獄に行くと教えていますよ。
>>785 康治がmixi退会してるらしいぞw
ほんとかな?
790 :
神も仏も名無しさん:2010/10/20(水) 21:51:40 ID:Oy+MmU/Z
>>785 >聖書では、メシアは二人出現する、と預言されていますが。
の答え、
ゼカリヤ書 4−11〜14
ヨハネの黙示録 11−3〜4
だす。
>>774 30分以上お待ちしましたが答えて頂けないと言うことですね。
差別用語も使い放しですか?
>>774 日付が変わるまで逃げてるってことでkukukuku
差別用語を使用したことに対して何の意思表示も無いと言うことですね
>>789 受験サロン板でも有名だったからなぁwww
794 :
グレン KoE:2010/10/20(水) 22:35:59 ID:Q2C3suqh
>>791 差別用語とか気になさんなって。
そういう事で騒ぐ輩がいるから
今では、まんが日本昔ばなしとか世界名作劇場が放送できなくなっちまってる。
座頭市もそうだやね。
黙示録は預言者のこと
1103> そしてわたしは、わたしのふたりの証人に、荒布を着て、千二百六十日のあいだ預言をすることを許そう」。
1104> 彼らは、全地の主のみまえに立っている二本のオリブの木、また、二つの燭台である。もし彼らに害を加えようとする者があれば、
彼らの口から火が出て、その敵を滅ぼすであろう。
ゼカリヤも預言者のことです
4:11
わたしはまた彼に尋ねて、「燭台の左右にある、この二本のオリブの木はなんですか」と言い、
[編集]
4:12
重ねてまた「この二本の金の管によって、油をそれから注ぎ出すオリブの二枝はなんですか」と言うと、
[編集]
4:13
彼はわたしに答えて、「あなたはそれがなんであるか知らないのですか」と言ったので、「わが主よ、知りません」と言った。
[編集]
4:14
すると彼は言った、「これらはふたりの油そそがれた者で、全地の主のかたわらに立つ者です」。
詫びるなら日付が変わる前に勇気を出して・・・・・
差別用語は使用する方は気にならないのですが
呼ばれた方は気分を害すると思いますよ。
その経験は一生涯忘れられないものなのですが
そんな人の気持ちを理解出来ますか?
798 :
グレン KoE:2010/10/20(水) 22:51:57 ID:Q2C3suqh
>>797 それは差別用語に限らずどんな言葉だってそうでしょ?
799 :
グレン KoE:2010/10/20(水) 22:53:54 ID:Q2C3suqh
今の日本で差別用語を言われた事のない人なんているのかしら?
>>797 気仙沼はもう雪ですか?w
子猫はとっくに骨になってるでしょうね
どんな言葉でも相手を傷つけたりするものは良くありません。
でも差別用語は確実に傷つけますよ。
聴覚障害者・視覚障害者・身体障害者を何と呼んでいました?
障害者と言う言葉も差別と考えています。
健常者と障害者は同じ人間です。身体の一部分が不便なだけで
皆さんと変わりないのに障害者と呼ぶことも変だと思いませんか。
それは差別では無く区別だと言う人もいます。
同じことです。神様は全てに平等です。
サロメさんは建築会社の会長さんですよね。
自分の店は長男か三男に譲って今では隠居生活ですね。
昨夜はちゃんと寝ましたか?
昨夜は風邪引いてませんか?
何時までも同じ冗談を言っていると
こちらも更に詳しい冗談を言わざるを得なくなります。
サロメはワイン屋の名ばかり役員だろ。
いいえ!
違いますよ。ワイン屋は親戚筋だと考えます。
805 :
グレン KoE:2010/10/20(水) 23:33:14 ID:Q2C3suqh
>>801 なんでその平等な神様が身体の一部分が不便な人間を作ったのですか?
分かりませんか?
考えてみてください。
807 :
グレン KoE:2010/10/20(水) 23:41:50 ID:Q2C3suqh
なんで俺が考えなきゃならんの?
どうしても分からない場合は施設を訪問して
子供達と接してみてください。
子供たちが答えを感じさせてくれますよ。
ただ、子供たちが貴方を選んでくれたらの話ですが。
>>808 子供もビニール袋に入れて埋めるんですか?
気仙沼の不知火りらっくまさん
>>809 サロメさんの奥さんの顔も知ってますよ。
高崎市の建築会社のご隠居さん。
昨夜は良く寝てますか?
811 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/20(水) 23:59:43 ID:s87FmVWI
高崎にサロメの顔、見に行こうかなぁ〜w
812 :
グレン KoE:2010/10/21(木) 00:01:08 ID:Q2C3suqh
>>808 わからないというか。
神様は全てに平等です。
という前提条件がおかしい。
別れた奥さんは子猫の隣で白骨になってますね
不知火ファンファンさんの自家菜園は来年も実り豊かになりそうですね
施設の孤児も加わったから。。。
>>812 ごめんなさいね。
貴方には無理なことでした。
神様は平等に人間をこの世に誕生させています。
身体の一部分が不便でも平等なのです。
貴方は最初から障害を持った人を平等に
見ていません。だから前提条件がおかしいとおっしゃるのです。
障害を持った人に対して可哀そうとか気の毒としか
思わないのでしょう。
可哀そうでも気の毒でもないのです。精一杯生きているのですよ。
私たちよりも真剣に生きてますよ。その姿を見て自分自身の
生き方を反省してます。負けないように生きようと思います。
815 :
なるみん:2010/10/21(木) 00:16:45 ID:F1bUXLn3
おばばの言うこと矛盾してる。
愛と善をおこなわなければ救われないといいながら、
三位一体を信じてる人は、
どんなに愛と善をおこなっても救われないという。
清水サロメさーーーーーん!!!
昨夜は元気ですかーーーー?
817 :
グレン KoE:2010/10/21(木) 00:19:56 ID:pJS4OBaK
>>814 それって健常者を見下して差別してるじゃん。
自分も健常者だから差別じゃないとか言わないでね。
818 :
グレン KoE:2010/10/21(木) 00:21:09 ID:pJS4OBaK
というか健常者を差別と見せながら実際の所は障害者差別になってるね。
あなたキリスト者失格ですよ。
>>793 調べてみてよw
俺お気に入りに入れてないからワカンネーしw
だから貴方には理解出来ないのです。
私がキリスト者失格と言われても一向に構いません。
何度か同じ施設に訪問してみて下さい。
私の言っていることが理解できるでしょう。
おやすみなさい
>>818 一つ考えてみてください。
百貨店で両足が動かない子供が階段を昇って屋上に
行こうと頑張っています。
貴方ならどうしますか?
823 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 00:41:19 ID:5wmjqc73
サロメまるはだか
>>822 あなたは拉致してビニール袋に入れて埋めるんですよねwww
826 :
グレン KoE:2010/10/21(木) 00:48:50 ID:pJS4OBaK
827 :
グレン KoE:2010/10/21(木) 00:58:20 ID:pJS4OBaK
ラピスもアホだねぇまったくw
828 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 00:59:43 ID:XFzm0njX
高崎市の清水サロメ必死wwwww
829 :
なるみん:2010/10/21(木) 02:34:16 ID:F1bUXLn3
宗教においては自己の体験こそ絶対であるということ
ここで仮にイエス・キリストが文章で啓示しても
あなた方には気付けまい、耳のある者だけ聞けばいい
831 :
なるみん:2010/10/21(木) 04:30:58 ID:F1bUXLn3
だからナニ?
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
(ヨハネ3:16)
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
(ローマ人への手紙10:9-11)
いと高き方のもとにある隠れ場に住む人、全能者の陰にやどる人は主に言うであろう、
「わが避け所、わが城、わが信頼するわが神」と。
主はあなたを狩人の罠と、恐ろしい疫病から助け出されるからである。
主はその羽をもって、あなたをおおわれる。あなたはその翼の下に避け所を得る。
その真実は大盾、また小盾である。あなたは夜の恐ろしい物をも、昼に飛んでくる矢をも恐れることはない。
また暗闇に歩きまわる疫病をも、真昼に荒す滅びをも恐れることはない。
たとい千人はあなたのかたわらに倒れ、万人はあなたの右に倒れても、その災はあなたに近づくことはない。
あなたはただ、その目をもって見、悪しき者の報いを見るだけである。
あなたは主を避け所とし、いと高き者をすまいとしたので、災はあなたに臨まず、
悩みはあなたの天幕に近づくことはない。(詩篇91)
福岡での聖骸布展 − 2010年10月24日(日)〜10月27日(水)
2010年10月24日から27日まで、
福岡カトリック大名町教会ホールにおいて、
聖骸布展が開催されます。
ドミニコ宮原良治福岡教区司教や、
カトリック大名町教会主任司祭
ヨハネ桜井尚明神父の協力により、
以前、東京の聖イグナチオ教会の展示会や
大阪のカテドラルで行なわれた展示会と同じ規模の展示会が、
右のチラシのとおり開かれます。
>> チラシの詳細はこちら(PDF,684KB)
興味のある方はどなたでも自由に閲覧できます。
より深く聖骸布を知りたい方のために、
毎日2回、コンプリ神父による講演が予定されています。
今年(2010年)の4月〜5月、イタリアのトリノで
10年ぶり聖骸布の一般公開が行なわれました。
今回の展示会において、九州ではじめて、
聖骸布等身大の最新のカラー写真を見る機会が与えられます。
多くの方のお越しをお待ちしております。
百聞は一見にしかず!
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/100821.htm
これは主があなたのために天使たちに命じて、あなたの歩むすべての道であなたを守らせられるからである。
彼らはその手で、あなたをささえ、石に足を打ちつけることのないようにする。
あなたは獅子と、マムシとを踏みつけ、若い獅子と、蛇とを足の下に踏みにじるであろう。
彼はわたしを愛して離れないゆえに、わたしは彼を助けよう。彼はわが名を知るゆえに、わたしは彼を守る。
彼がわたしを呼ぶとき、わたしは彼に答える。わたしは彼の悩みのときに、共にいて、彼を救い、彼に光栄を与えよう。
わたしは長寿をもって彼を満ち足らせ、わが救いを彼に示すであろう。(詩篇91)
836 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 09:02:36 ID:VJPr35NE
おはようございます^^
837 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 09:22:42 ID:VJPr35NE
>>825 馬鹿サロメさん、ご機嫌いかがですか?
今日は全国的に天候がよろしくありません。
まるで馬鹿サロメさんの頭の中の様ですね^^
きっと私の宝石4の事を仰っているのでしょうけれども、あのスレは皆さんが集中的に荒らしましたので
私はスレの閉鎖宣言をして、それ以降はオカ板には一切の書き込みをしていませよ。
私が書き込まないものだから、みなさんはいい気になって、とうとう1000レスまで埋めて、
宝石4もdat落ちさせてしまいましたね。これこそが正真正銘の『荒らし』というものなのです。
現時点でもあまりにも悪質なサロメらからの荒らしが続いていますので、とりあえず宝石5のスレ立ては
見合わせておきます。
オカ板の自治スレでは、私に成り済まして、これ以上の嘘八百は、書き込まないようにしなさいよ!
追記
深刻な被害が発生している奄美の様子が気がかりです。
>>826 やはり貴方には理解出来ないことですね。
貴方は理論は立派です。でも実践の経験は皆無ですね。
実戦の経験のない人に神様の愛や平等を説明しても無駄でした。
大切な時間を潰させてしまい申し訳ありませんでした。
839 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 10:52:16 ID:5wmjqc73
>>815 >おばばの言うこと矛盾してる。
矛盾してない。
>愛と善をおこなわなければ救われないといいながら、
>三位一体を信じてる人は、
>どんなに愛と善をおこなっても救われないという。
>>736でちゃんと答えている。
ちゃんと嫁
ただし、ここで、真理と善、信仰と愛の相互を、あえて分離しなかった人は、
みな来世で教育をうけ、万物の神である主について、天界の考えを受け入れる
ようになります。
840 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 11:02:01 ID:XFzm0njX
結局、清水サロメは議員と繋がりあったわけね。
841 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 11:04:35 ID:XFzm0njX
>>838 そう結局は経験。
聖書ってマタイだけで十分。
実際に信仰を教えてくれたのは牧師や司祭でなく、障害者たちだったなぁ。
842 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 11:08:57 ID:XFzm0njX
>>802 > こちらも更に詳しい冗談を言わざるを得なくなります。
マスコミに流してよ。
週刊現代、週刊朝日あたりに。
843 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 11:11:07 ID:VJPr35NE
少し質問を投げかけてみます。
最近ではあちこちで異常気象による災害が発生しており、今も奄美大島では大雨による
深刻な被害が続いています。
こういった世界的な異変と言ってもよいような状態について、キリスト教は聖書に照らして、
どのように観ておられますか?
「神の大愛」を説く宗教としての『現状認識』および、こういった状況を発生させている『原因』、
更には、キリスト教あるいは個々人としてのクリスチャンの皆さんが実際になさっている『行動』について、
教えて下さい。
844 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 11:12:37 ID:XFzm0njX
清水サロメ情報は2ちゃんの枠を越えてるよ。
希美なら、マスコミに流すなぁ。
>>842 俺の楽しみに口を挟むなよ。
2ちゃんの楽しみは冗談半分嘘半分だぜ。
真実なんて何処にもない。
それを一番よく知っているのは男のくせに女の振りをしている
誰かさんだろ。
846 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 11:22:12 ID:XFzm0njX
>>845 わかってないなぁ〜。
2ちゃんって、そんなんじゃないよ。
848 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 11:29:31 ID:XFzm0njX
>>848 やはり真実を学んでいませんね。
聖書の一部分を示して学んだつもりですか。
経験した中で学んだことを書いてください。
850 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 11:36:53 ID:VJPr35NE
>>844 あなたは
>>602で、あなた自身を模範回答者に自薦していたのだから、
>>843の質問をスルーするのではなくて、
模範回答者として正面からキチンと答えてくれませんか。
返答出来ないのであれば過去において宗教質問箱を私物化してきた事を詫び、
自分自身を模範回答者に自薦した
>>602のレスも削除しなさい。
以上
851 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 11:36:54 ID:XFzm0njX
神はあなたを天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。
@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
信じる人は神の義が与えられ裁かれることはありません。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
853 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 11:38:40 ID:XFzm0njX
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
(ヨハネ3:16)
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
(ローマ人への手紙10:9-11)
855 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 11:44:51 ID:5wmjqc73
林檎は肝心な質問には答えないで、自分都合の自問自答しかできない。とこが笑える^^
すこしはバナナをみならえ。
>>851 誰かさんと書きましたが貴方とは書いていません。
男のくせして女の振りをしているとは貴方の事でしたか。
詫びを要求すると言うことは自らが自分は男だと認めたわけですね。
857 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 11:46:02 ID:XFzm0njX
ネカマサロメが自己を誤魔化すために希美をネカマ扱い。
それをサロメを信仰して希美をネカマ扱いしたこと謝罪しなさいよ。
858 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 11:49:19 ID:XFzm0njX
昔はさ、男といることが好きだった。
エッチ大好きでさ。
でも今はだめ、男嫌い。
別に理解してとは思わないけどさ。
859 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 11:51:07 ID:XFzm0njX
なんていうかな、人間は好き、でも男女は嫌い。
そんなわけ。
860 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 11:56:53 ID:VJPr35NE
>>853>>857 もう一度『自薦・模範回答者』さんに、質問を繰り返してみましょう。
>>843の設問に答えて下さい。
他人との喧嘩ならば、『自薦・模範回答者』の名前を降ろしたうえで、他の場所で行って下さい。
861 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 11:57:44 ID:XFzm0njX
なんていうかな、まぁこの感覚、女じゃないとわからないよ。
862 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 11:58:43 ID:VJPr35NE
863 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:00:08 ID:XFzm0njX
864 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:01:16 ID:XFzm0njX
>>843 一般人ですが・・・・
気候の変化は自然界の事なので何も言えません。
神様の逆鱗に触れる行為を人間がしているのだと考えます。
昔は豪雨になっても洪水は珍しい部類に入っていました。
熊や猿やイノシシが街中を、なんていう光景は見られませんでした。
なのに最近は少しの雨でも洪水です。野生の動物が人間の世界に
出現します。野鳥も都市に出現しています。
これは自然界にビルや道路を作り続け土の部分を減らしていった
人間の責任だと思います。都会の小学校の校庭も土ではありません。
山を崩し団地を作り川を埋め立て住宅を作る。
人間にとっては便利かもしれませんが・・・・。
神は二度とノアのようなことはしないと言いました。
でも・・・・
866 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:04:15 ID:XFzm0njX
まともな書き込みには回答する。
しかしラピスみたいな気違い書き込みに、まともな回答する必要ない。
867 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 12:04:25 ID:VJPr35NE
868 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:05:17 ID:XFzm0njX
>>865 すれ違いでしょ。
荒らすのはやめなよ。
869 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:06:36 ID:XFzm0njX
>>867 新入り、うざいよ。
スレ主に従いなさい。
>>843 世界はイスラエルによって祝福されると書いてあります。
今は異邦人の時です。エルサレムが異邦人によって荒らされているように、
この世界は未だ、呪いを受けているゆえ天変地異は起こるでしょう。
イスラエルがイエス様にたち返る時に全世界は祝福され、だれもが喜びに満ちた世界になります
宮○康治って誰ですか?
過去に何かして何かに捕えられ何かを書いて・・・何でしたっけ?
872 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 12:14:26 ID:VJPr35NE
>>865 レス、ありがとうございます。
実は私も全く同じ事を感じていました。
ですからキリスト教スレならば、更に詳しい聖書に照らした説明なども聞けるのかと思って
>>843の質問をしてみたのです。
奄美大島の報道を見て「ノアの洪水」を連想してしまったのは私ひとりでは無かったと判り、
安心しました。
終りの日に次のことが起る。主の家の山は、もろもろの山のかしらとして堅く立ち、もろもろの峰よりも高くそびえ、
すべて国はこれに流れてき、 多くの民は来て言う、
「さあ、われわれは主の山に登り、ヤコブの神の家へ行こう。彼はその道をわれわれに教えられる、われわれはその道に歩もう」と。
律法はシオンから出、主の言葉はエルサレムから出るからである。
彼はもろもろの国のあいだにさばきを行い、多くの民のために仲裁に立たれる。こうして彼らはそのつるぎを打ちかえて、すきとし、
そのやりを打ちかえて、かまとし、国は国にむかって、つるぎをあげず、彼らはもはや戦いのことを学ばない。
ヤコブの家よ、さあ、われわれは主の光に歩もう。(イザヤ2:2-5)
874 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:19:36 ID:XFzm0njX
ここは自分の考えを自慢し主張するだけで
他人の意見は受け入れないどころか、それを
間違いと決め付け潰しにかかる卑劣な輩が多い場所です。
質問に対して真剣に取り組んでくれる人はいないと言った方が
正しいかもしれません。
なんて書くと、書いたことに反発するだけで
本来の質問への答えは出しませんし面倒だと考えればスルーします。
キリスト者の本物を見出すのは、この場では困難です。
876 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:23:27 ID:XFzm0njX
とにかく公式スレを荒らす、ラピス、サロメ、なるみ、リンゴなどは気違いとしか思えない。
宮○康治って誰ですか?
過去に何かして何かに捕えられ何かを書いて・・・何でしたっけ?
878 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:24:44 ID:XFzm0njX
879 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:25:53 ID:XFzm0njX
このスレは、自分の考えを書く場とは違う。
880 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 12:26:19 ID:VJPr35NE
>>873 私たちが聞きたいのは、終末論を煽るような部分だけを抜き出した聖書のコピペではありません。
現実社会において生活している私たちは、実際の生活におけて実行可能な解決策を
話し合っているのです。
その事を間違えないでください。
>>876 荒らしているとは考えられません。
それよりも嘘偽りの書き込みが多い誰かさんの方が
荒らしに近いのでは?
882 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:27:28 ID:XFzm0njX
宗教板には公式スレが4つ。
ここはその一つ。
持論を書き込むな。
883 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:28:11 ID:XFzm0njX
884 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:28:43 ID:XFzm0njX
885 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:29:17 ID:XFzm0njX
886 :
なるみん:2010/10/21(木) 12:29:47 ID:F1bUXLn3
887 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:31:24 ID:XFzm0njX
キリスト教質問箱は、希美がスレ立てしてる私設スレとは違うわけ。
700近くあるスレの中の、四つある公式スレの一つだよ。
殆ど全員が持論を書き込んでますよ。
「電車に乗った」「今起きた」「これから仕事」なんて
日記のような自分の生活を一つ一つ報告形式で書き込むのは
許可されるのですか。
889 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:32:39 ID:XFzm0njX
700スレの中の、たった4スレしかない公式スレに持論展開、間違いでしょ。
890 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:33:44 ID:XFzm0njX
>>888 それは談話室スレ。
談話室スレに移動しなさい、持論書きたいなら。
891 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:36:24 ID:XFzm0njX
「昔はさ、男といることが好きだった。
エッチ大好きでさ。
でも今はだめ、男嫌い。
別に理解してとは思わないけどさ。」
これって自論扱いですよね?
893 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:37:34 ID:XFzm0njX
>>850 のぞみに模範回答を望むなんて無駄だよ
だってこいつは低脳のくせにやたらプライドだけは高いだけの女(もしくは男)
だから長文など読めないし長文もかけない
そしてわからないからスレチで逃げるw
あ、もう逃げてたようだなw
895 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:38:08 ID:XFzm0njX
「なんていうかな、人間は好き、でも男女は嫌い。
そんなわけ。」
これって自論扱いですよね?
神はあなたを天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。
@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
信じる人は神の義が与えられ裁かれることはありません。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
898 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:39:44 ID:XFzm0njX
みんなが質問箱を荒らすから、心と宗教板のリンク変更ができない。
運営に支障きたしてる
持論は駄目と言った本人が持論を書き込んでいると
思われたので質問すればハグラカス。
キリスト教やそれに関連したことを質問しても
解答が得られない。
自分の立場が不利になれば「移動しなさい」と命令する。
だったら二度と質問箱なんて立ち上げなさんな。
900 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 12:47:58 ID:XFzm0njX
901 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 12:58:37 ID:1KKqcEnA
ワテの目の黒いうちは、そんな事させまへんでぇ〜
902 :
理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/10/21(木) 13:01:48 ID:XFzm0njX
何故俺は男だと言えないのかな。
男になると都合が悪いのかな。
今迄女だと偽っていたので恥ずかしいのかな。
でも本当のことを言って楽になればいい。
偽りのままでは誰も信じてくれない。
904 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 14:48:44 ID:5wmjqc73
>>897 Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
その根拠は何ですか?
905 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 15:08:13 ID:VJPr35NE
>>904 その様な逆質問を、あなた自身が行うことはおかしい。
あなたは、自分自身が「十字架の受難は神との栄化(一体化)を完成させるための儀式であった」と
回答しているのだから、それ以上に他者に対して問いかけることはあるまい。
906 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 15:12:02 ID:uuIENVpJ
のぞみさんが本当に女性だったら、良いね。ウソをついてないことになるから。
男性だったら、悲しいけど、本当のことは早く言うのが良いね。
ここが2ちゃんの公式スレッドだということは、知らなかった。
>>837 ラピス君wwwキミの正体はオカ板に知れ渡ってるよw
是非オカ板に書き込んでくださいwwww
>>843 過去原罪すべての災厄は罪が世界を汚染してるためだよwww
永遠の命になれば災厄なんか無に等しくなるw
908 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 15:19:27 ID:VJPr35NE
投稿者の性別など、誰も問題にしてはいない。
質問者の問いかけに対して、荒らしだから出て行けという非常識な答を返してきた事が
問題視されているのである。
もっとも
>>906さんは、そういった事が気になるのだったら、
>>902のスレに遊びに行ってやれば良いよ。
そして、それらのスレッドの実態を見てくるのも社会勉強だね。
永遠の命の見地からすればあらゆる災厄は一瞬の出来事
やがて新しい世界によみがえり 災厄はなくなる
自分の苦しみや恐怖 悲しみにとらわれることなく聖霊の力によって
全力で隣人を援助できます
これがクリスチャンの信仰の果実のひとつです
国家神道や堕落した日本の仏教ではまったくできないことです
910 :
なるみん:2010/10/21(木) 15:20:56 ID:F1bUXLn3
ラピス、あたしに質問があればしていいですよ。
あなたのAA荒らしは気にしてません。
>>910 ラピスはゆみを攻撃してるんだぞ?
いい加減にしろ
913 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 15:25:36 ID:VJPr35NE
>>907 あのアク禁騒ぎは、馬鹿サロメが自演したものだったのかw
笑ったね。
サロメは端末を複数持っているから、一台くらい使えなくなっても、どうという事はないのだろう。
あたいは宝石4を閉鎖してからは、あの板には行っていないから、全く関心が無いね。
まあ、せいぜいオカルト板と最悪板で頑張って来なさい。
914 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 15:28:43 ID:VJPr35NE
>>910 >あなたのAA荒らしは気にしてません。
AAは荒らしではありません。
奄美大島の災害が時間を追うごとに酷くなってきました。
まだ確かな情報は有りませんが、そろそろ日本赤十字社が
動き出すと思います。
この様な被害は地球上で多々起こります。それに対して
私たちは何をすべきなのかを真剣に考えるべきです。
全国のボランティア部のある高校では募金活動が
開始されると考えます。高校以外の団体も同じです。
各教会でも行われると思いますが所属しているなら
積極的に参加し活動して下さい。
>>913 あのねw
運営はお前がコピペした元のレスのIPもチェックしてるからw
その上でお前と荒らしを同一判定して規制かけたんだよ阿呆がw
悔しかったらオカ板に書き込んで見ろよ負け犬名古屋人糞ラピスwww
みゃーみゃーみゃーwwwwwww
>>915 骨を埋め変えないと露出しちゃいますよ気仙沼まで台風来そうですからw
サロメwwwwwww
昨夜のこと皆に晒すよ。
それからあっちの方にサロメのこと書き込む。
920 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 15:44:32 ID:VJPr35NE
>>915 ご指摘は尤もだと思います。
そして、その上で更に、やはり政府の役割は決定的に重要となりますね。
今の民主党政権が今後どのような対応を採るのかには、注目しています。
それから
>>843の質問をあえて宗教板に投げかけている理由は、
>>843の様なグローバルな問題に対して各宗教がどのような意識を持っており、
どのように行動しようとしているのかをお聞きしたかったからです。
教会の中に閉じこもってお祈りしているだけでは、気候変動(必ずしも地球温暖化という意味ではない)
には対処出来ませんね。こういった問題に対して、聖書はどのような指針を示しているのか
キリスト教にお聞きしたかったのです。
キリスト教が異教を圧倒して世界宗教にまで発展した理由は
この信仰によって永遠の命が得られるという点にありました
善行や修行によって永遠の命をえられるという異教には希望がありません
善行や修行ができる条件は限られていますし 圧倒的多数の貧しい無知な人々にとって
道が閉ざされているのも当然だからです
信仰によって選ばれ契約が結べる
これがキリスト教の根幹です
922 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 15:44:59 ID:Od4NXXIm
>>900 >まずキリスト教質問箱の正常化しないと。
>次に仏教、神道、宗教総合を正常化しないと。
そのまえにまずおまいが正常化しないとw
>>920 お前に天下国家を語る資格はないぞ糞味噌名古屋人www
988 名前:道化の騎士[] 投稿日:2010/10/17(日) 17:51:41 ID:BIXAa12+0
ラピスが傷ついたCD状態になったのは、俺の言葉が届いてる証拠。
ラピスラズリ君。
君が愛国表現を差別的手法で用いる限り、俺は君に問い続けるぞ。
人は人を差別しても良いと思いますか?
と。
って、まだ990にならねえか・・・流石に一人はきついな。
とはいえ、今さら梅・支援要請も出来ないシー。(^^;
983 名前:道化の騎士[] 投稿日:2010/10/17(日) 17:35:14 ID:BIXAa12+0
ラピスラズリという小さな意識は、今必死になって二律背反を回避しようとしてる。
イエスと答えてもイケナイ。
ノーと答えてもイケナイ。
だから、道化を排除し、道化の質問そのものが無駄で無意味であるように印象づけねばならない。
だが、ラピスラズリの中にある、良心、善意そのもの、魂の根幹は、分かっている。
この質問から逃げることは出来ない、と。
差別してはいけないのだ、そう改めて思う日が近づいてきていると。
まあ、難しい話はこれくらいにしておこう。
さて、ラピスラズリ君。。
とても簡単な質問ですから答えてほしいな。
人は人を差別しても良いと思いますか?
わたしの
>>924への答えは
糞味噌名古屋人ラピスや部落解放同盟のような差別し差別を温存する連中は差別すべきだ
ということ
926 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 15:54:08 ID:VJPr35NE
>>916 >運営はお前がコピペした元のレスのIPもチェックしてるからw
その上でお前と荒らしを同一判定して規制かけたんだよ阿呆がw
別に規制など受けていない。
現に今こうして2ちゃんをやっているぞ。
馬鹿サロメは一体何を言いたいんだ?
>>926 オカ板に書き込んでみてくださいwwww
928 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 16:02:11 ID:VJPr35NE
>>927 あたいのスレを1000まで埋め立てて、とうとうdat落ちさせたろう(怒
同じ事を4度までも繰り返したのだから、しばらくはスレ立ては見合わせるよ。
もう懲り懲りだね。
「平和のために働かないのなら、平和について話さないでください」 パウロ六世
「正義なしに平和なく、ゆるしなしに正義はありません」 ヨハネ・パウロ二世
サロメの行っている教会は企業ですか?
>>928 どのスレでもいいからコテ付けてオカ板に書き込んでよwwwwwww
かけるものならねぇwwwww
糞味噌名古屋人みゃーみゃーみゃーーwwwwwww
932 :
なるみん:2010/10/21(木) 16:09:36 ID:F1bUXLn3
ラピスは前はおばばの大の支援者だったのに、今はおばばにいちゃもんつけてるね。
なぜそうなったの?
933 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 16:14:38 ID:VJPr35NE
>糞味噌名古屋人みゃーみゃーみゃーーwwwwwww
>>931の、上記書き込みこそが、愛知県の方への誹謗に当たるのではないか。
まあ、誰も真に受けて、真剣に怒ったりはしないとは思うが、だからといって
匿名掲示板の匿名性を悪用して良いという事にもならない。
934 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 16:23:52 ID:VJPr35NE
>>932 あたいは今まで誰の味方をしたことも無く、誰の攻撃をした事も無い。
それが聖典に依拠しているものであり、解釈の余地が許容されるものならば、
全ての立場を、それぞれの意見として尊重するべきと言ってきた。
グノーシスも受け入れるべきではないかと言ったのは、その立場からの意見表明だったのだよ。
ただし許容できないものが一つだけ有る。それは
>>933に示した通りであり、言論の場において
一方的に他者を貶める発言をして、自由な討論を妨害する事だね。
935 :
なるみん:2010/10/21(木) 16:28:58 ID:F1bUXLn3
937 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 16:47:35 ID:VJPr35NE
>>935 愛知県の方に失礼だね。そんな発言をして平気な人を正当な論客として認める事は出来ません。
また、他者を誹謗している事を知っていながら誹謗している張本人に肩入れしている人を
公正な言論人として扱うことも出来ません。
>>937 だからさ
どのスレでもいいからコテ付けてオカルト板に書き込んでみろよ
糞味噌名古屋人ラピスラズリー^^
まったくラピスはうつけだぎゃあぎゃあぎゃあwwwww
939 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 16:54:57 ID:5wmjqc73
>>935 おたーって可愛いでしょ?
うん、低脳の魅力かな ほほー^^
>>939 無意味な善行にすがる死国のスエデンブタwww
941 :
道化:2010/10/21(木) 17:01:22 ID:n5jVknU+
「キリスト教@質問箱」の皆さん、こんにちは。お邪魔いたします。
自分はオカルト板にて”道化”というコテを名乗っている者です。
キリスト教に関して質問をさせていただきたく、参りました。
私の質問は、聖書の語句に関してです。
人を差別してはいけない、というのは日本において一般常識として存在しています。
キリスト教的ヒューマニズム、あらゆる差別の禁止は当然だと思いますが、
聖書の中で差別を禁じるような語句というのはあるのでしょうか?
聖書成立の時代を考えれば、差別そのものを禁じるという語句はないのかも知れませんが、
それに準じる言葉があるのであれば、それらを知りたいと思いました。
差別を禁じるような聖句があるのであれば、教えていただけないでしょうか。
スレの流れを切るような、突然の質問で申し訳ありません。
もし皆様方から、拙問に対してのお答えをいただけるのであれば、幸せに思います。
どうかよろしくお願いします。m(_)m
942 :
なるみん:2010/10/21(木) 17:02:22 ID:F1bUXLn3
>>937 ちがうーー
悪口言うことがおたーの愛なのよ
943 :
道化:2010/10/21(木) 17:02:42 ID:n5jVknU+
おや?
ラピスラズリさんじゃありませんか!
お久しぶりですね!お元気そうで何よりです。^^
>>934 ・・・(´・∀・`)ヘー,ソウナンダ
944 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 17:05:18 ID:VJPr35NE
>>935 成美ちゃんへ
サロメの悪態はいつもの事だけど、特に今日の馬鹿サロメは発狂寸前の様に見える。、
何か悪い物を食べさせたの?
心当たりは無いの?
どうやら別板で、あたいに成り済まして荒らしていたら、サロメ携帯がアク禁になったので、
それで荒れているみたいなんだけどね^^
945 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 17:06:19 ID:5wmjqc73
946 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 17:11:05 ID:VJPr35NE
>>939 スエ姉へ
>>942の成美は、既にどっぷりと倒錯の世界に入り込んでしまっている様に見えるけれども、
こういったケースでは、どの様にして「愛の手」を差し伸べてあげたら良いの?
947 :
道化:2010/10/21(木) 17:16:03 ID:n5jVknU+
>>946 ラピスさん、オカ板でのなじみのよしみで、良かったら教えて貰えませんか?
聖書の語句の中で「人を差別してはいけません」に類する言葉があったら、
それらを教えて貰えないでしょうか?^^
よろしくお願いします。
948 :
道化:2010/10/21(木) 17:19:38 ID:n5jVknU+
スレ間違えたかな。
ここ、キリスト教に関して質問していい場所ですよね?
なんか、自分のやり方間違ってましたでしょうか?
949 :
道化:2010/10/21(木) 17:24:25 ID:n5jVknU+
もしも、どなたか教えていただけるようでしたら、お返事をお待ちしております。
突然お邪魔しまして、失礼いたしました。m(_)m
では。
>>944 携帯とP2ってすぐわかるんだよ糞味噌名古屋人のラピス君www
見苦しいからさっさとオカ板にコテで書き込むみゃぁwww
952 :
なるみん:2010/10/21(木) 17:40:33 ID:oF4myAOM
違うって
悪口書くことがおたーなりの愛情表現なんだってば
天の邪鬼と呼ぶ人もいるかもしれないけど、
可愛いじゃないと言ってるの。
おたーはリアル世界では超恥ずかしがり屋さんなんです。
ネットでは弁慶ですけどねーwwwww
神はあなたを天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。
@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
信じる人は神の義が与えられ裁かれることはありません。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
>>949 よきサマリア人のたとえ
なんかが典型的かな
スレ荒らしをしていい逃れる自称日本人ラピスラズリーより
高田馬場で日本人を助けたなくなった韓国人留学生のほうが人間として立派だということ
神はキリストによって、わたしたちをご自分に和解させ、 和解の務めをわたしたちに授けて下さいました。
すなわち、神はキリストにおいて世をご自分に和解させ、その罪過の責任をこれに負わせることをしないで、
わたしたちに和解の福音をゆだねられたのです。
神がわたしたちをとおして勧めをなさるのですから、わたしたちはキリストの使者なのです。
そこで、キリストに代って懇願します、神の和解を受けなさい。
神はわたしたちの罪のために、罪を知らないかたを罪とされました。
それは、わたしたちが、彼にあって神の義となるためです。(コリント第二の手紙5章)
956 :
なるみん:2010/10/21(木) 17:46:10 ID:oF4myAOM
>>954 女王様に質問
その留学生がノンクリスチャンだったら地獄雪ですか。
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
(ヨハネ3:16)
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、
あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、
その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
(ローマ人への手紙10:9-11)
959 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 17:58:03 ID:VJPr35NE
>>952 今日、馬鹿サロメが荒れているのは、サロメ携帯がアク禁になったからだよ。
だから、その腹いせに、愛知県の人に八つ当たりをしているんだ。
その前は徳島県だったし、もっと前は宮城県の気仙沼市とか、色々あったね^^
>>959 だからオカルト板に書き込めるの?
書き込めないんでしょ?wwwwww
コテ付けて政治はオカルトスレに書き込んでみろよ糞味噌ラピスwwww
961 :
道化:2010/10/21(木) 18:05:45 ID:n5jVknU+
962 :
道化:2010/10/21(木) 18:06:43 ID:n5jVknU+
×誠にありがとうございましす。m(_)m
○誠にありがとうございました。m(_)m
うわ、最低、お礼の言葉間違えるなんて。
すみません、締まりが無くて。^^;;;
ラピスって確実に精神病ですね
現状認識できていないしwww
今日の質問は締め切りました
968 :
グレン KoE:2010/10/21(木) 18:35:36 ID:pJS4OBaK
道化さんもきたのかー。
969 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 18:41:27 ID:VJPr35NE
キリスト教とは、@キリスト教会の教義を第一義に捉えた宗教ですか?それとも
A聖書に立脚する事を最優先にしている宗教ですか?
もし仮にAの立場であるならば、グノーシスには聖書に照らして許容できない矛盾点が
存在しているのか否かを教えて下さい。
970 :
グレン KoE:2010/10/21(木) 18:48:33 ID:pJS4OBaK
>>918 オカ板のラーメンスレにも書き込んでいたしねw
971 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 18:55:35 ID:VJPr35NE
あたいに、こんなにギャラリーが付いているのなら、少し質問箱を引っ張ってみようかしらんw
972 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 19:05:59 ID:VJPr35NE
ひとつ命題を出してみましょう。
異論が有れば、どなたでも理由を示した上で、否定してみて下さい。
聖書の解釈の一つとして
◎「十字架の受難とは、主イエスが神との栄化(一体化)を完成させるための儀式である」
と捉える立場が存在します(例えばスエデン)。
上記立場は、聖書に照らしてみると、聖書解釈の一つとして、聖書に対して矛盾点が存在していません。
よって、スエデンは正当な聖書解釈の一つとして認められるべきだと考えます。
いかがですか?
>>972 主イエスはこの世が存在する前から栄光を持っておられたと書いてある。
イエス様のみことば
「今は、父よ、みそばで、わたしを栄光で輝かせてください。
世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの栄光で輝かせてください。」ヨハネ 17:5
975 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 19:15:31 ID:/K8Swj7q
永遠に近い命は霊魂のこと。
永遠でない肉体は脱いでモデルチェンジだな。
異教がこの法を説いている。
モデルチェンジせずに他人の体にかかれば悪魔と呼ばれる。
976 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 19:15:40 ID:5wmjqc73
977 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 19:20:00 ID:VJPr35NE
>>973-974 「輝かせてください。」ヨハネ 17:5との聖句は、依頼形を取っています。
そうしてみると、主イエスの依頼を十字架の受難という儀式をもって成就させたと
解釈する立場も、否定できない事にはなりませんか?
>>977 文章読めないの?
2行目で「世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの栄光で輝かせてください。」
と書いてある。これは栄光がすでに存在していたことを示す。
981 :
ゆみ KoD:2010/10/21(木) 19:23:21 ID:uR1kZtNo
>>972 おん父とおん子はもともと一つです。
十字架は人間の罪の贖いであって、
父と子が一つになる儀式などではありません。
なんですかその珍説は。
そんなことが正当と言えるなら、
スエがパウロを地獄送りにしたことも、
正当な聖書解釈だっていいはるのでしょうね。
いくら一人ぼっちの騎士団ひとりだからって、
そんなものの味方までするほど落ちぶれちゃったの?
哀れです・・・痛々しい。
982 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 19:23:26 ID:5wmjqc73
>>978 さて、ユダが出ていくと、イエスは言われた。
「今や、人の子は栄光を受けた。神も人の子によって栄光をお受けになった。
神が人の子によって栄光をお受けになったのであれば、神も御自身によって
人の子に栄光をお与えになる。しかも、すぐお与えになる(ヨハネ13.31-32)
お父と、主イエスの合体です。
そのことは「人の子」の意味からわかります。「人の子」の意味は分かりますか?
983 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 19:27:40 ID:/K8Swj7q
グノーシスと聖書の矛盾点ですか?
どの聖書ですか?
聖書間でも矛盾点は数百あるそうです。
神学部で学んだ人ならば、常識ですが、ネットに一つ一つアップしたら、
きりがないでしょう。
984 :
ゆみ KoD:2010/10/21(木) 19:27:47 ID:uR1kZtNo
>>982 栄光をうけるとは、
御業を成し遂げられたことを指している言葉です。
贖いを完成させたことに加えられる栄光です。
それがどうして一体、
おん父とイエスの合体ということになるのか、
飛躍しすぎていてさっぱり分かりませんが。
985 :
ゆみ KoD:2010/10/21(木) 19:29:12 ID:uR1kZtNo
合体合体ってばかじゃないのか。
986 :
ゆみ KoD:2010/10/21(木) 19:32:04 ID:uR1kZtNo
キリスト教徒じゃないヘンな連中はでていけ。
987 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 19:34:04 ID:/K8Swj7q
もちろんイエスや聖霊から聞いたままに伝えた聖句もありますよ。
記者がその時代の読者向けに作文した句も多いでしょう。
さあ聖杯ならぬ本当の聖句探しをしましょう。
988 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 19:35:23 ID:VJPr35NE
>>979 >>977の提示は、聖書解釈が一つには限定されない事を示すために、あえて示したものです。
ですから
>>979さんの「栄光がすでに存在していたことを示す」と捉えても、勿論よろしい訳です。
それと共に、聖書の「輝かせてください。」ヨハネ 17:5の部分が、依頼形を取っている事に着目して、
“依頼されたものならばその依頼は後になって成就したであろう”と捉える立場も否定できないではないか”と
主張しているのです。
>>982 人の子はイエス様のことで旧約聖書にも預言者、
メシアを指す場合に出てきます。
「人の子」の意味は分かりますかという質問が間違いです。
そうやってスエデンの解釈を出し、議論に持ち込もうとしてはならない。
990 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 19:37:47 ID:5wmjqc73
>>984 >栄光をうけるとは、
>御業を成し遂げられたことを指している言葉です。
でうわ、御業を成し遂げられたのは、父ですかイエスですか?
>>985 ばか?
イエスは、神であり人であるのですよ。
天界に帰られるためには、ご自分の中の人を神化しなければ帰れないでしょう。
愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っているとおり、ただ争いに終るだけです。
主のしもべたる者は争ってはいけません。だれに対しても親切であって、よく教え、よく忍び、
反対する者を柔和な心で教え導きなさい。
おそらく神様は、彼らに心の考えを変えさせ、真理を知らせ、 一度は悪魔に捕えられて
その欲するままになっていても、目ざめて彼の罠からのがれさせて下さるでしょう。
(テモテ第二2:23-26)
992 :
ゆみ KoD:2010/10/21(木) 19:41:07 ID:uR1kZtNo
キリスト教と一口にいっても、
カトリックから原理主義まで聖書にたいする姿勢はいろいろだし、
いっぽうグノーシスにしてもユダヤ教的なもの、
西方のヴァレンティノス派由来のものや、
東方のゾロアスター教由来のものまであって、
だいたい近頃はグノーシスということばそのものが、
時代とか地域とかを問わず普遍的に現れる宗教的哲学的姿勢じゃないかと言われているのに、
そういったなかでグノーシスと聖書の矛盾点なんていう、
ユルユルでふにゃふにゃで漠然とした問いかけをされても、
いったい何を答えたらいいものか分かりません。
神様はあなたを喜びに満ちた天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。
@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
信じる人は神の義が与えられ裁かれることはありません。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
994 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 19:44:27 ID:VJPr35NE
>>990 >天界に帰られるためには、ご自分の中の人を神化しなければ帰れないでしょう。
折角「十字架の受難が神との栄化を果たすための儀式であった」との主張が異端とは攻撃できないと
弁護していたのに、新たな論点を出して、議論を複雑化してしまいましたね。
上記には
>>972以上に、もっと複雑な論点が含まれていると思っています。
この点については、次スレ以降に譲ることとしましょう。
995 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 19:44:57 ID:5wmjqc73
>>989 そんなことありません。
聖書には、「人の子」と「神の子」という記述がよく出てきます。
のこり少なくなろましたので、概略だけ書いておきますが、
主(キリスト)の中での神的真理は「人の子」と呼ばれ、主の中の
神的善は「神の子」と呼ばれます。
「人の子」について、主は苦しみを受けると何度も言われましたが、
「神の子」については、絶対に言われておりません
996 :
神も仏も名無しさん:2010/10/21(木) 19:45:48 ID:/K8Swj7q
イエスは旧約のメシアよりも預言された義なる人に似ているよ。
旧約のメシアはローマを打ち倒す、イスラエルの王のこと。
嘘だと思うなら、ユダヤ教徒に聞いてください。
997 :
ゆみ KoD:2010/10/21(木) 19:47:00 ID:uR1kZtNo
>>990 >でうわ、御業を成し遂げられたのは、父ですかイエスですか?
まーそのあたりは合意点を得られない問題でしょう。
三位一体の議論をループすることになるだけでしょうから。
>天界に帰られるためには、ご自分の中の人を神化しなければ帰れないでしょう。
天界に帰る?
人を神化する?
なにをわけのわからないたわごとを言っているのですか。
そんなスエ理論の押し売りなど無意味。
神様はあなたを喜びに満ちた天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。
@人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
Aキリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。Bあなたは救いを必要としている。
Cあなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
そして3日目によみがえられました。
@☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。
信じる人は神の義が与えられ裁かれることはありません。
A☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。
B☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。
イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
1000 :
ラピスラズリ−KoD:2010/10/21(木) 19:50:03 ID:VJPr35NE
>>997 >なにをわけのわからないたわごとを言っているのですか。
そんなスエ理論の押し売りなど無意味。
白蛇の感情論は不要です。
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1001:
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