☆イエス・キリスト☆神の国4

1 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 11:33:31 ID:+8zjaNGh

神の国とその義を求めれば、次のことが起こります。
詩編103
わたしの魂よ、主をたたえよ。
わたしの内にあるものはこぞって聖なる御名をたたえよ。
わたしの魂よ、主をたたえよ。
主の御計らいを何一つ忘れてはならない。
主はお前の罪をことごとく赦し、病をすべて癒し、命を墓から購い出してくださる。
慈しみと憐れみの冠を授け、ながらえる限り良いものに満ち足らせ
鷲のような若さを新たにしてくださる。

☆イエス･キリストを主としたものは、罪を赦され、神に繋がります。
そして、神の国へ入れます。

エフェソ1:8
事実、私達は恵みにより信じることにより、神の国へと入れます。
このことは、自らの力ではなく、神の賜物です。
前スレ
☆イエス・キリスト☆神の国２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284855625/

2 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 11:50:46 ID:+8zjaNGh

癒すの意味は神様が各々に与えて下さると思う。
老衰でしかクリスチャンは死なない。
おかしな考えだな。
と思う。

3 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 11:54:49 ID:+8zjaNGh

テンプレは変えなかった。
まちこさんの意思を尊重したよ。
ハエの羽音は止めてくれ。
お願いだよ。
それでも使うなら仕方がない。

4 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/09(土) 11:59:39 ID:zGjZtDfB

>>2
そのように言えば、イエスを復活させた聖霊が、
あなたに働きます。

その代わり、病気で死ぬと言うと、悪魔が働きます。
だから、あなたの言ったことばで裁かれると、神は言います。

いつも、御ことばを言うことが、神の御心なのです。
☆風さん、スレ立てありがとうございます。
<(＿＿)>

5 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/09(土) 12:02:34 ID:zGjZtDfB

ちなみに、ブーンという音は、
飛行機になったつもりの音です。

~~~~ー(・∀・)ー　ブーン

6 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 12:04:06 ID:+8zjaNGh

誰でも書き込みOKだよ。
アンチだろうが嵐だろうが。
好きにすればいい。
匿名自由掲示板だからな。

7 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/09(土) 12:05:02 ID:zGjZtDfB

でも立ててくれたので、止めます。

~~~~ー(・∀・)ー　♪

8 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 12:08:21 ID:+8zjaNGh

>>4
死ぬのは病気だけではないよ。
事故や災害もある。
病気で死のうがその他の原因だろうが。
永遠の命がある。
死に方に拘らなくてもいいんでないの？

9 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 12:10:39 ID:+8zjaNGh

>>5
私にはハエの羽音にしか聞こえないんだよ。飛行機？
どこが飛行機の音なんだ？
ブーンときこえるのか。

10 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 12:12:51 ID:+8zjaNGh

>>7
違うだろ。
嫌いな人がいるからだろ。
交換条件で立てたつもりは無い。

11 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/09(土) 12:19:21 ID:zGjZtDfB

>>8
どう死ぬのも、あなたの口に鍵があります。

言ったことが、あなたのものです。

神と同じ性質で、言えば、現れます。

12 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 12:20:26 ID:+8zjaNGh

まちこさん。
その理由なら立てなければ使っている。
そうなるよ。
使いたければ使えよ。嫌いな人がいようが、いまいが。

13 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/09(土) 12:23:26 ID:zGjZtDfB

>>10
あっそ。

~~~~ー(・∀・)ー　ブーン

14 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 12:24:44 ID:+8zjaNGh

>>11
病気で死にたい人がいるのか？
事故にしろ災害にしろだ。
死に方に拘らなくてもいいと言っているんだよ。
そのような原因で亡くなったクリスチャンをしらないのかな？
クリスチャンではないか。

15 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 12:26:40 ID:RgLBc5yv

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
　「神」は存在しません。
　そもそも「神」というの人間が勝手に創りだした単なる概念に過ぎませ
ん。
　まだ自然科学に対する知識が乏しい古代に「災い」の原因は「神」の怒
りをかったことに原因があると考え、生贄として生きた人間の腹を裂き内
臓を供えるという儀式を創りだし、そして数々の迷信が生まれては消えて
行く過程で言葉や文字が発達し人々に伝えるための教義が創られ宗教の原
型となっていった。
　文明が進み国や民族の争いが激化していくと国や民族を支配する有力者
はその統治を円滑にするめるために宗教を利用した。
　やがて民族は宗教でつながるようにかり国家の根本規範として宗教の教
義を取り入れた。
　ところが自然科学が発達し、人々にそれが知れ渡ると自然科学とは無縁
な非科学的な教義にさまざまな矛盾が生じてきた。
　教義に反する科学的な事柄は否定され、科学者は次々と迫害され、処刑
されていった。
　現代社会でもダーウィンの進化論は創造主が唯一「神」であるという教
義に反するという根拠の無い理由で教団から否定されている。
　宗教は麻薬で教団は麻薬を売り付ける売人のようなものです。
　正しいことでも教義に反すれば命まで奪おうとする殺人テロ集団に変貌
します。

　「神」はいません。宗教とは現代社会では矛盾に満ちた存在でありまさ
に文明の闇というべきものです。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

16 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 12:29:06 ID:+8zjaNGh

>>13
嫌いな人がいようが使う。
どういう神経してんだ？
>あっそ、交換条件のつもりだったんだな。構わんよ。
そういう人なんだろう。
まちこさんは。

17 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 12:32:40 ID:+8zjaNGh

>>15
すまんが、文章だけにしてくれんかな。
記号はいらんだろ。

18 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 12:42:14 ID:SMLDDkuV

風も顕示ありありだな。

へんな所で細かいのは性格だろ。

19 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 14:10:50 ID:+8zjaNGh

>>18
そうかね。
まちこさんの神経に疑問を持っただけだ。
何かをしてくれたから止める。
嫌っている、いないは関係なし。
まちこさんだから言ってるんだよ。
まっ、細かいことだけどな。

20 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/09(土) 14:28:46 ID:zGjZtDfB

うん、凄く細かいことだと思う。

21 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 15:25:16 ID:+8zjaNGh

>>20
それをあなたが言うべきではない。
私はブーンが嫌いなんだよ。
卑猥なAAもブーンも同じだ。

22 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 15:28:19 ID:+8zjaNGh

自分では、さ些細な事と思っていても、他人にしてみれば重要な事もあるだろう。
一般的に。

23 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 15:32:20 ID:+8zjaNGh

人の嫌いな事を交換条件と思い込み引っ込め。
好きにしなと言われるとする。
ブーンだけではないんだよ。
普通にしてるんでないかな。
そのような事を。

24 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 15:32:56 ID:QMG7VEHZ

サタンたちを退治する預言者まちこさま
http://m.youtube.com/watch?v=YVIPF_PmHuQ

25 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/09(土) 15:34:45 ID:zGjZtDfB

>>23
だって、嫌いだったら、最初からしないよ。

可愛いと思うけど。

26 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 15:39:30 ID:QMG7VEHZ

ついに本気を出したまちこ先生
http://m.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI

27 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 15:41:47 ID:+8zjaNGh

>>25
何を言っているんだ。私がブーンを嫌いなんだよ。
ブーンと言う文字だよ。

28 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 15:44:40 ID:+8zjaNGh

まちこさんはレスのながれを把握しているのかな？
私には読んでいない気がするな。
読んでいてのレスなら、？だよ。

29 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 16:00:53 ID:W/fipnSK

http://ameblo.jp/ohana-tk/entry-10671263139.html

30 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/09(土) 16:02:38 ID:zGjZtDfB

>>28
>>12で使ってオッケーだと思った。

31 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 16:15:01 ID:+8zjaNGh

>まちこさん。
その理由なら立てなければ使っている。
そうなるよ。
使いたければ使えよ。嫌いな人がいようが、いまいが。

これでOKと思ったのか。
まちこさんは嫌いな人がいても自分が可愛いと思うならそうする人なんだな。
良く分かった。

32 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 16:17:27 ID:+8zjaNGh

まちこさん。
ご自身で判断してくださいな。
ブーンについてはもう終りだ。

33 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 16:26:36 ID:RgLBc5yv

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34 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/09(土) 16:45:16 ID:zGjZtDfB

>>31
風さんって、難しいんだね。

35 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/09(土) 17:29:49 ID:JM22FdDl

愛する皆さん。父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。

そして、聖霊の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、

神様に喜ばれるものと変わったのです。

どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。

主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、

今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。

キリストが死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。

神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。

神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。

あなたがたが、神様を信じているからです。

36 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/09(土) 17:32:15 ID:JM22FdDl

やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、だれの目にも、はっきり示されるでしょう。

ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。

これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。

それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。しかも神様には、あなたがたの信仰は、

金などより、はるかに貴重なのです。

ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの

再び来られる日に、多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。

（ペテロ第一の手紙　1:2-7）

37 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/09(土) 17:35:30 ID:JM22FdDl

主イエス・キリストの御言葉

「どんなことがあっても、心配したりあわてたりしてはいけない。神様を信じ、わたしに何もかも任せなさい。

父の住んでおられる所には、住まいがたくさんあります。もしなかったら、はっきり言っておいたでしょう。

実を言えば、あなたがたを迎えるため住まいを準備しに行くのです。すっかり準備が整ったら、迎えに来よう。

わたしがいる所にあなたがたも、いつまでもいられるようにしてあげるためです。」

（ヨハネ14:1-3）

38 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 17:41:39 ID:0Oz62At/

朝鮮学校教諭が強制わいせつ、ひったくり現行犯
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271126015-n1.htm

東京で金正日総書記推戴の祝賀宴/３０カ国７００人が参加
http://megalodon.jp/?url=http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971028/sinboj97102881.htm&date=20070131051210

総連、朝鮮学校無償化へ攻勢　「日本人になりすませ」　文科省への電話指示、ノルマも
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100613/kor1006130120000-n1.htm

39 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 19:53:16 ID:SMLDDkuV

>>38
北朝鮮宣伝無用

40 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/09(土) 20:01:13 ID:zGjZtDfB

>>37
御心が天で行われるように、地でも行われますように。

アーメン！

41 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 20:22:10 ID:RgLBc5yv

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

４７５件の申告、自殺者も　ベルギー教会の性的虐待

　　ベルギーのカトリック教会で神父らが長年にわたり児童らに性的虐待
　を行っていた問題を調査している同教会系の調査委員会は１０日、これ
　までに被害の申告が４７５件に達したことを明らかにした。虐待の被害
　者１３人の自殺、６人の自殺未遂も確認されたという。

http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091001001188.html

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

42 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 21:01:07 ID:SMLDDkuV

>>41
カトリックネタ無用

43 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 21:04:01 ID:s36AFbtc

>>34
風さんとまちこさんと、
お互いに言葉の使い方などで、
ちょっとした誤解があるのかもしれませぬ

44 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 21:10:05 ID:SMLDDkuV

（・・）

45 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/09(土) 21:15:55 ID:qzRgoJzJ

言葉だけの世界だから誤解があって当たり前なんだ。

最近ツールとして２ちゃんは中途半端に感じる。
チャットのようにとことん話せるわけではない。掲示板としてはレスが不十分。

これは、２ちゃんの使い方に問題があるんじゃない？
あくまでも、ここは掲示板なので、チャットのようなレスでは何も伝わらない。

ここは、スレタイの主旨に沿って発言をしていく方がいいと思う。
質問箱のような形態をスタンダードにする必要はないと思うよ。

46 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 21:17:48 ID:RgLBc5yv

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

ローマ法王が訪英　児童虐待問題などで批判高まる中
http://www.cnn.co.jp/world/30000235.html

　　スコットランド・グラスゴー（ＣＮＮ）　ローマ法王ベネディクト１
　６世は１６日、英スコットランドに入り、４日間の英国公式訪問を開始
　した。法王の公式訪問は、１６世紀に英国王ヘンリー８世がバチカンと
　対立してカトリックから決別し、英国国教会が設立されて以降、初めて。
　カトリック聖職者による児童への性的虐待問題などでローマ法王庁（バ
　チカン）に対する批判が高まる中での訪問となった。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

47 ：光子：2010/10/09(土) 21:23:48 ID:9Wjk+A+L

>>19
神やイエス、聖書にたいする暴言を嫌う者が多数いて、辞めて欲しいと何度も言ったが、風は書く事を認めていたではないか。
くだらない事で、ごねるのはやめてくれ

48 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 21:27:12 ID:RgLBc5yv

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

神父らの性的虐待認める　ベルギー教会トップ

　ベルギーのカトリック教会のトップ、レオナール大司教は１３日、ブリ
ュッセルで記者会見し、同教会で多数の神父らが長年にわたり児童らに性
的虐待を行っていたことを初めて公式に認めた上で、教会として被害者対
応に全力を挙げる考えを表明した。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100913/erp1009132259004-n1.htm

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

49 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 21:30:35 ID:SMLDDkuV

>>48
何度でも言うがカソリックネタ無用。

垢抜けた奴頼む。

50 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 21:55:07 ID:Zq2Bc9qg

>>49
おまえには人間の心があるのか

51 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 22:05:21 ID:SMLDDkuV

>>50
(●^ω^●)ｖ愚問

52 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 22:18:34 ID:+8zjaNGh

>>47
書き込みは自由だろ。今更何いってんだ？

53 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 22:22:06 ID:SMLDDkuV

(●ーωー●)ｖセニョール、まだ起きていたのかい？

54 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 22:22:08 ID:+8zjaNGh

>>47
また蒸し返すのか？
終わりにしたんだよ。

55 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/09(土) 22:24:17 ID:qzRgoJzJ

スレタイの主旨に沿ったものならね。
なんのためのスレタイであり、テンプレだい？

アンチはスレタイに沿っていればいい。それ以前のアンチキリスト教は別。

最近、スレタイやテンプレが無視されがちだけど、初心者の人はスレタイを見て来るからね。

56 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 22:24:22 ID:+8zjaNGh

>>47
まちこさんを試したんだよ。
良く分かったよ。
有意義だった。
あなたには、分からんかな。

57 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 22:30:14 ID:+8zjaNGh

>>55
複雑だな。

58 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/09(土) 22:38:37 ID:qzRgoJzJ

風さん。
それは無いだろ。人を試みる？君はあの短いツマランちんけなレスで、まちこさんを理解したのかい？
思い上がりも程ほどに。

風さんの不満は理解できる。ブーンが嫌いなのを止めるのをスレを立てたからという、条件付きで
人の嫌がることはしないのでないのが不満なんだろ。

確かに、まちこさんのレスには問題がある。
でもね、ブーンが蝿のようで嫌いだというのは、あまりに幼稚すぎる。
レスプロ機は「ブーン」の擬音。ジェット機は「キーン」だ。
そんな事で人を試すなよ。

59 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 22:44:55 ID:RgLBc5yv

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　ナザレのイエスの人物像を美化し、神格化したのは本人の死後に弟子た
ちによるものだ。

　ナザレのイエスは裸の女性を見ると性的に欲情するごく普通の男でマグ
ダラのマリアはそれを受け止めるごく普通の女だ。
　人間であるということでは我々と何も違いは無いがまるで違いがあるか
のように作りだされたものを信じていることは無意味なことだ。
　ナザレのイエスはマグダラのマリアを愛人にし、陰茎を膣に挿入して子
作りをしているので普通の人と全く同じ肉欲のかたまりでごく普通の人た
ちと何も違わない。
　腹が減れば食べ、ウンコしておしっこして、寝たいときには寝て、欲情
すればセックスするという普通の人間で別に「神の子」でも何でもない。
　そもそも「神」というのは人間が勝手に創りだした概念でしかないので
その子供だということを主張することさえナンセンスだ。

　ナザレのイエスが酒を呑んで周囲の人たちに乱暴を働いたということま
で都合が悪いので信者には伏せられている。
　人間らしいイエスの要素を何から何まで排除して後世の人たちが美化し
て聖人として崇拝しているのはバカバカしいというしかない。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

60 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 23:01:16 ID:+8zjaNGh

>>58
神様は試みないが、人は試す。
神の国にそっているのか。
幼稚な方が良く分かる。

61 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/09(土) 23:03:45 ID:kH3e3HBa

風さん。
言い訳にしか聞こえない。

62 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 23:04:46 ID:+8zjaNGh

>>58
理解は出来ないが、どういう神経かは分かった。
十分だ。

63 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 23:10:28 ID:+8zjaNGh

>>61
>言い訳にしか聞こえない？
なんで月見さんに言い訳が必要なんだかな。わたしとまちこさんの事だろ。
終わったんだよ。

64 ：(○^ω^○)ｖ：2010/10/09(土) 23:29:02 ID:SMLDDkuV

なんなんだか？
風が、勝手に自滅したとしても詮無し、自分で楽しめるようなれよ。

一人で大げさに捉えているんじゃないのか？今一歩、余裕がほしいところだが。

65 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 23:31:52 ID:OJBnJjzZ

ここのクリスチャンは
自分を磨いてるようには見えない

66 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 23:37:26 ID:+8zjaNGh

>>64
評論家か？
どんな余裕だ？
教えてくれや。

67 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/09(土) 23:39:43 ID:+8zjaNGh

>>65
それは申し訳ない。
道場ではないので。
勘弁して欲しい。
バーチャルな世界なんです。

68 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/09(土) 23:47:45 ID:Sny2JKJC

まちこ氏も牧会的配慮ができるようになるといいんだけどねー。
期待してもムリか。

69 ：(○^ω^○)ｖ：2010/10/09(土) 23:50:01 ID:SMLDDkuV

>>65
ここより、磨きが入っているというクリスチャンがいたら

是非、紹介してくれたまえ。

70 ：神も仏も名無しさん：2010/10/09(土) 23:50:02 ID:OJBnJjzZ

>>67
生き方において前向きな発言があってもいいんじゃないだろうか

死んだ後の事ばかり考えてないで、今生きてるんだよ

希望を持って生きて欲しい、人は希望があるから生きていける

71 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/09(土) 23:52:29 ID:zGjZtDfB

>>64 (○^ω^○)ｖ←この顔いいネー。

72 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 00:02:17 ID:+8zjaNGh

>>70
それは私にかな？
前向きに生きていますよ。
死んだ後は神様におまかせですからね。
希望は大切にしています。

73 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 00:03:28 ID:3hsd1wy9

　　　　　>>59　　　　　>>59　　　　　>>59　　　　　>>59

74 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 00:05:59 ID:7ciNDY30

>>73
気を使ってくれたんだね。
ありがたいな。
おやすみ。

75 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 00:09:00 ID:yw5cxluN

>>72
いやあなただけではなく、ここのコテハン方にも言える
希望を持ってるならここでスローガンしてみるのもいいかもしれません
そのほうが生産的ですね　

76 ：光子：2010/10/10(日) 03:03:07 ID:q5Om2bPU

まちこは確か外国生活が長かったのだろ？
そのせいか、外国人のようにストレートだし日本語にも少し、うといように思う。
トラブルはその辺からの誤解も有るのではないだろうか。

77 ：光子：2010/10/10(日) 03:22:39 ID:q5Om2bPU

>>52
何を怒っている？
酷い書き込みの時は自由と言っておきながら、くだらない事で目くじら立てているのは自分だろ。

78 ：光子：2010/10/10(日) 03:26:27 ID:q5Om2bPU

>>54
何時も、ここに張り付いている分けではないのでね。
何時でもタイミング良くレス出来るとは限らないな。
いつも亀レスですまないね。

79 ：光子：2010/10/10(日) 03:29:18 ID:q5Om2bPU

>>76は>>56へのレス

80 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/10(日) 06:47:59 ID:a4pIqyLM

>>76
ちょっと、待てー

ここは、ストレートに言ったのではなく、
メタトロンさんの言動にも止めずに気にもしなかった風さんが、
ブーン一つに嫌がっているなんて、思いもしなかったのです。

81 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 07:46:57 ID:dEqBx9MD

風はつまらないところ拘る。

ふつう、ビジョンとか２チャンルール（社会生活）に適応した、視点・角度をもっていたら、
あんな、ネガキャン問屋にはならないと思われ。
もう一歩深く自身を見直す「時」がきているんじゃないか。
リアルでも、そんな性格だと不満だらけだろ。

82 ：(○^ω^○)ｖ：2010/10/10(日) 07:50:12 ID:dEqBx9MD

>>80
(●^ω^●)ｖ　ﾓﾊﾖｰ

83 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 08:15:32 ID:dEqBx9MD

ブーンで墓穴掘る香具師もめずらスィ

84 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 08:20:25 ID:dEqBx9MD

風にかかっちゃ、スカルノチノフもびっくり

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..　 -―――-　､、
　　　　　　　　　　　 ,. ‐'"´　　　　　　　　　　　　　｀丶､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　 /　　　　(○)　　　'⌒i　　　　　　　　　　　丶　＿　　　　　＿_,,...._
　　　　　　　　　 /　　　　　　゛　　　 ‐く　　　　　　　　　　　　　　　＼　　￣￣　　　　　ﾞi
　　　　　　　　　j　　　　　　　　　　　､__,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -''′
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　　　　　　 |　　　　　(○)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r''"´￣｀`丶､　　＿_,. -- .､
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
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　　　　　　　　　　　　　丶､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.　-‐ '"
　　　　　　　　　　　　　　　｀`　''''ー‐-------―‐　''''""

85 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/10(日) 08:53:16 ID:a4pIqyLM

>>82
おはよう♪

86 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 10:04:06 ID:7ciNDY30

>>75
スローガンですか。
どのようなものかなぁ。
私は前向きに生きています。
御言葉に生かされて。ダメ？

87 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 10:07:28 ID:7ciNDY30

>>77
まず、怒っていない。>くだらない？
あなたにとっては一円よりも千円の方が大切なんだな。

88 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 10:08:10 ID:7ciNDY30

>>78
分かりました。

89 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 10:10:21 ID:7ciNDY30

>>80
あなたも一円よりも千円の方が大切なんだな。

90 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 10:11:56 ID:7ciNDY30

>>80
それと、嫌いだと言っていただろう。
立派な言い訳だな。

91 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 10:14:22 ID:7ciNDY30

>>81
りあるではどうかねぇ。
愛を大切にしているよ。

92 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 10:18:34 ID:3hsd1wy9

　　　　　>>59　　　　　>>59　　　　　>>59　　　　　>>59

93 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 11:28:40 ID:dEqBx9MD

風の不安定な状態を見抜いて、アンチ栗（>>92）が、
オルグってやろうと、虎視眈々と目を細め、唇をなめながら狙っているんじゃないのか？
内、外、誰から見ても、あぶなっかしい存在だと思われているんだな。

94 ：光子：2010/10/10(日) 11:40:40 ID:q5Om2bPU

>>80
風当ての前レスで、それを言っていたのだけれど…
ストレートうんぬんはまた別の話だ。
流れを見てくれているのか？

95 ：光子：2010/10/10(日) 11:43:41 ID:q5Om2bPU

>>87
意味がわからん。
分かるように説明してもらえないだろうか。

96 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 12:03:14 ID:yw5cxluN

>>86
夢はないの？

それにしても光子さん夜中の３時半から２ちゃんですか
健全な生活を送ってるとは思えないですね

97 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 13:11:46 ID:7ciNDY30

>>93
的外れだな。

98 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 13:16:37 ID:7ciNDY30

>>95
メタの書き込みには何らかの意味があるとおもう。
まちこさんのは意味ない。
ブーンにだ。
蒸し返すなよ。

99 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 13:17:25 ID:7ciNDY30

>>96
夢ですか。
ありますよ。

100 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 13:54:56 ID:dEqBx9MD

>>97
風は「イエス・キリスト」が>>73で「貶められている」のに
＞気を使ってくれたんだね。
＞ありがたいな。
＞おやすみ。
と、>>74で感謝の意を表して、クリスチャンにあるまじき、信じられない言動を取っている。
既に、棄教者に成り下がってしまったのだろう。

それを>>93で指摘したところ
>>97で
＞的外れだな。
と、嘯いている。
いったい、この男はなんなんだろうか？

101 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 14:12:05 ID:7ciNDY30

>>100
キリスト教徒だよ。
アンチにお礼はおかしいのかな。

102 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 14:26:05 ID:yw5cxluN

>>99
夢は何ですか？

103 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 17:04:52 ID:7ciNDY30

>>102
個人的な事でな。
書き込みの必要はないと思うよ。

104 ：∬仝⌒≡：2010/10/10(日) 17:09:55 ID:dEqBx9MD

>>101
家族が、理不尽に貶められた時に護らないということと同じだろ。
風にとって、イエス・キリストは大事な存在ではなかったということだな？

これまで、幾多の殉教者達が、命を堵して護ってきた信仰のシンボルを軽くみているということね。
そんなのはノンクリと同じでなんら違いはないということ。
クリスチャン名乗らないほうがスッキリするんじゃないか。

105 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 17:19:26 ID:yw5cxluN

>>103
何も言えないって事は何もないって事だよ

>>104
大事な者を侮辱されたら、怒りがわいてくるのは自然だと
思いますが、クリスチャンもさまざまだと思います
信仰合戦してもただ時間を無駄に消費するだけです

106 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 17:25:57 ID:7ciNDY30

>>104
イエスは貶められたって気にしないよ。
人がその事を気にするんだよ。
イエスと私の家族とは同列に考えないよ。

107 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 17:28:09 ID:7ciNDY30

>>105
言えないんじゃない、書き込みをしないんだ。
後半はすでに書き込みしたね。

108 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 17:34:50 ID:yw5cxluN

>>107
小学生でも自分の夢を持って自分の口で言ってるよ
そしてそれに向って一歩一歩進んで行くんだよ
風さんの場合書き込みをしないんだではなく
ないから書けないんでしょう

109 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 17:35:21 ID:8/n7OXKN

夢はあるのなら、それを心に秘めててもいいよ

110 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/10(日) 17:39:32 ID:GVMTqYsM

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。

それは神の御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

(ヨハネ３：１６)

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

111 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 17:41:24 ID:yw5cxluN

>>109
そういった人いるけど結局秘めたまま将来終わるよ
そんなの夢ではなくただの妄想だよ

112 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/10(日) 17:42:33 ID:GVMTqYsM

主をほめたたえよ。その聖所で神をほめたたえよ。その御力のあらわれる大空で主をほめたたえよ。

その大能のはたらきのゆえに主をほめたたえよ。

その優れて大いなることのゆえに主をほめたたえよ。ラッパの声をもって主をほめたたえよ。

立琴と琴とをもって主をほめたたえよ。

鼓と踊りとをもって主をほめたたえよ。緒琴と笛とをもって主をほめたたえよ。

音の高いシンバルをもって主をほめたたえよ。鳴りひびくシンバルをもって主をほめたたえよ。

息のあるすべてのものに主をほめたたえさせよ。主をほめたたえよ。（詩篇150:1-6）

113 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/10(日) 17:50:13 ID:GVMTqYsM

主のみ教えは完全で、たましいを生き返らせ、主のあかしは確かで、わきまえのない者を賢くする。

主の戒めは正しくて、人の心を喜ばせ、主の仰せは清くて、人の目を明るくする。

主へのおそれは清く、永遠に変わらない。主の裁きはまことであり、ことごとく正しい。

それらは、金よりも、多くの純金よりも好ましい。

蜜よりも、蜜蜂の巣のしたたりよりも甘い。また、それによって、あなたのしもべは戒めを受ける。

それを守れば、報いは大きい。だれが自分の数々のあやまちを悟ることができましょう。

どうか、隠れている私の罪をお赦しください。あなたのしもべを、傲慢の罪から守ってください。

それらが私を支配しませんように。

そうすれば、私は全き者となり、大きな罪を、免れて、清くなるでしょう。

私の口のことばと、私の心の思いとが御前に、受け入れられますように。

わが岩、わが贖い主、主よ。　（詩篇19:7-14）

114 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 17:53:27 ID:3hsd1wy9

　　　　　>>59　　　　　>>59　　　　　>>59　　　　　>>59

115 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 18:43:32 ID:dEqBx9MD

∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）風邪
　　　　　　　　　　　　　 /　つＰヽ　　　　　ブーン
　　　　　　　　　　⊂二（^）（　＾ω＾）二つちょっくら捨ててくら
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ

116 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 18:47:46 ID:gclY2prn

>>108君の夢は？

117 ：光子：2010/10/10(日) 18:47:52 ID:q5Om2bPU

>>96
早く寝たら変な時間にめがさめてしまった。寝直したけどね。

118 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 18:58:32 ID:RZejzWDv

新刊紹介

「キリスト教成立の謎を解く（改竄された新約聖書）（原題：Jesus, Interrupted)」
（バート・D・アーマン著、津守京子訳、２０１０年１０月１０日柏書房発行、
定価￥２４００）

かつては、聖書は神の霊感によって書かれた書物と信じる敬虔な福音派クリスチャン
であった著者の、歴史家としての徹底的研究と考察の結果としての、新約聖書および
イエス・パウロの全面的批判。

訳者は、英語学の専門家であるが、その訳文は、翻訳臭の全く無い、流麗な達意の
日本語。

119 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/10(日) 19:25:36 ID:PuIvuhGN

>>111
某スレみたいに妄想ぶちまけられるよりいいんじゃないの？

120 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/10(日) 19:26:01 ID:a4pIqyLM

私たちは光の子です。
いつも目を覚まして、イエス･キリスト(御ことば)ついていましょう。

第一テモテ4:1
しかし、御霊が明らかに言われるように、後の時代になると、
ある人たちは惑わす霊と悪霊の教えに心を奪われ、
信仰から離れるようになります。

121 ：(○^ω^○)ｖ：2010/10/10(日) 19:27:26 ID:dEqBx9MD

>>118
どっちかというと、カトリックの陰毛説に一票。

聖書に入れるか、外典にするかは、公会議で決定されてきたもの。
プロテスタントで、何をどう改謬できるのか甚だ疑問でしょ。

122 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/10(日) 19:41:48 ID:hPsdOVfj

まあ、教会の権威より、聖霊の助けに期待しよう。

123 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 20:16:10 ID:7ciNDY30

>>108
そう思うならそれで良いよ。

124 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 20:17:16 ID:7ciNDY30

>>111
2ちゃんに晒す必要はない。

125 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 20:19:02 ID:3hsd1wy9

126 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/10(日) 20:54:13 ID:a4pIqyLM

>>125
第一テモテ6:9
金持ちになりたがる人たちは、
誘惑とわなと、また人を滅びと破滅に投げ入れる、
愚かで、有害な多くの欲とに陥ります。
金銭を愛することが、あらゆる悪の根だからです。

127 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/10(日) 21:38:23 ID:a4pIqyLM

>>126
続き
テモテ6:11
しかし、神の人よ。
あなたは、これらのことを避け、正しさ、
敬虔、信仰、愛、忍耐、柔和を熱心に求めなさい。

信仰の戦いを勇敢に戦い、永遠のいのちを獲得しなさい。
あなたはこのために召され、また、
多くの証人たちの前でりっぱな告白をしました。

128 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 21:41:49 ID:gclY2prn

こんな立派なことを書くのにマチコときたら・・・

129 ：光子：2010/10/10(日) 21:49:45 ID:q5Om2bPU

>>98
一円千円の説明を求めているのだが？
意味がつながらん。
分かるように頼む。

130 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/10(日) 21:50:47 ID:a4pIqyLM

>>128
(￣人￣)ちゃんとやってます。

131 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 22:09:56 ID:yw5cxluN

やはりここにはまともな人はいないようだ

メンヘラー・ニートの巣窟

132 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 22:15:58 ID:7ciNDY30

>>129
分からんのならそれでいいだろう。

133 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 22:17:45 ID:7ciNDY30

>>131
青い鳥でも探してんのかい？
探してどうなる。
他をあたれ。

134 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 22:21:24 ID:yw5cxluN

>>133
別にそうじゃないけど
ただ現実から目を逸らしてずっと生きるのは可哀想だなって

135 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 22:29:44 ID:7ciNDY30

>>134
そうか、好きに妄想してろ。

136 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 22:34:10 ID:yw5cxluN

>>135
いちいち反応しなくてもいいよ
ただもったいないなって思うだけ
１度しかないんだよ人生は

137 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 22:36:27 ID:7ciNDY30

>>125
成る程ね。
ループになってる。
もっとなんか工夫したら？

138 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 22:38:02 ID:7ciNDY30

>>136
だったら書くなよ。
反応が嫌ならな。

139 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 22:43:14 ID:yw5cxluN

>>138
別に嫌ではないよ
風さんが嫌がってるように見える
図星つかれると痛いもんな

140 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 22:44:13 ID:7ciNDY30

>>136
あなたは何を見てるんだ？
何でそう思う？

141 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 22:45:45 ID:7ciNDY30

>>139
別に痛くも痒くもないけどな。

142 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 22:47:28 ID:7ciNDY30

>>139
そんなんなら反応せんだろ。

143 ：光子：2010/10/10(日) 22:48:07 ID:q5Om2bPU

>>132
自分が聞く時は納得するまで食い下がるのに自分に対する問いには随分いい加減なのだな。残念だ。

144 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 22:49:08 ID:yw5cxluN

>>140
風さんは頭固そうだな
もっと馬鹿になったほうがいいよ
素直である事は、単純
悪く言えば馬鹿だね
でも吸収は早い

145 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 22:49:24 ID:7ciNDY30

一度しかない人生。
精一杯生きている。
一人ではない、主とともに。

146 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 22:50:11 ID:7ciNDY30

>>143
悪かったな。
ごめんね。

147 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 22:51:15 ID:7ciNDY30

>>144
すまん意味が分からん。
頭悪いからな。

148 ：光子：2010/10/10(日) 22:57:01 ID:q5Om2bPU

風の一円うんぬんの例えに興味を持ったのだが、もういい。
対した意味は無かったのだろう。
皆が御心のままに導きにしたがい歩めますように。

お休み。

149 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 22:58:40 ID:7ciNDY30

>>148
一円でも千円でも価値は変わらんよ。
おやすみ。

150 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 23:00:42 ID:yw5cxluN

>>147
まー無理強いはしないよ
風さんの人生だから

でもいつか解るようになれればいいね
悔いを残さないで生きてね

151 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 23:10:13 ID:7ciNDY30

>>150
あったりまえだろう。私の人生は神様に委ねている。
あなたの心配は嬉しいが、私は私の道を行く。
主とともにな。

152 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 23:15:06 ID:3hsd1wy9

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153 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 23:21:15 ID:7ciNDY30

>>152
工夫をこらしたのか？おもんな。
面白くないだ。

154 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 23:24:56 ID:yw5cxluN

>>151
人生途中で道がなくなったらどうしますか？

155 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 23:27:00 ID:7ciNDY30

>>154
死ぬって事か？

156 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 23:28:27 ID:yw5cxluN

>>155
違うよ、行き詰った時

157 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 23:31:40 ID:7ciNDY30

>>156
祈る。

158 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 23:33:00 ID:yw5cxluN

>>157
それでどうするの？

159 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 23:34:14 ID:7ciNDY30

>>156
なんか困ってるのか？辛いのか？
質問が偏っているような。

160 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 23:35:46 ID:7ciNDY30

>>158
どうするんでない。
どうにかなる。

161 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 23:35:53 ID:yw5cxluN

>>159
答えられないの？
こんな簡単な問題

162 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 23:36:28 ID:7ciNDY30

>>161
答えてんだろ。

163 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 23:37:07 ID:3hsd1wy9

　　　　／￣￣＼　　教団とは縁を切ったそうだ
　　　／　　 ⌒　⌒＼　
　　　|　　　（ ●）（●）　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　　　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　　　　／（●）　（●）　＼そりゃよかった
.　　　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　　　／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼
.　　　ヽ　　　　　　 } 　　　＼　　　|　　　　|r┬ | 　　　　　|
　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼　　＼　　　｀ー ´ 　　　_／　　
　　　　　/　　　く.　＼　　　　　　＼　ノ　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　　　＼　＼　　　　(⌒二　　　　　　　　　　　　|

164 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 23:37:22 ID:7ciNDY30

>>161
なんか勘違いしてないか？

165 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 23:41:32 ID:yw5cxluN

>>160
それは怖いって事だよね？

166 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 23:42:20 ID:7ciNDY30

>>165
意味不明だな。

167 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 23:43:11 ID:7ciNDY30

>>165
何が怖いんだ？

168 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 23:45:25 ID:yw5cxluN

>>167
そんな事も解らないの？

169 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 23:46:34 ID:7ciNDY30

>>168
分からん。

170 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 23:48:40 ID:7ciNDY30

>>168
すまんが寝るは。
おやすみ。

171 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 23:48:42 ID:yw5cxluN

>>169
正解は道は自分で切り開くでした

172 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/10(日) 23:49:43 ID:7ciNDY30

>>171
あっ、そう。
頑張れ。
おやすみ。

173 ：神も仏も名無しさん：2010/10/10(日) 23:53:48 ID:yw5cxluN

>>172
風さんは道は自分で切り開くではなく
誰かがやってくれると他人まかせなんだろうな

174 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/11(月) 00:04:22 ID:95+LQLtU

>>173
まぁ。やってくれる人がいるというのは恵まれているんじゃないの？
風氏がそうかどうかはともかく。

175 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 00:17:49 ID:v3pfv0ug

>>174
負の連鎖に陥るね、それを恵みとは言わないよ
主はそのような生き方を否定します

176 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/11(月) 00:21:38 ID:95+LQLtU

>>175
まぁ。これがキリスト教的な「恵み」ではないことは確かだね。

177 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/11(月) 00:22:42 ID:95+LQLtU

>>163
何で教団スレにこれを張ろうと思わないんだろう？（ｗ

178 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 10:08:49 ID:SRkebhPy

既に教団スレは崩壊しているからだろうｗ
(^ω^)ｱﾏﾘ､ﾂﾖｸｲｴﾝｶﾞ

179 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 10:29:26 ID:x9wmnGGC

ろりぽ
が
ばばあ
だった
なんて
しょっく
だ
しにたい

180 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 10:59:34 ID:vtqOdvoE

181 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/11(月) 11:47:58 ID:sK9cENDH

>>173
誰が私の糧を与えてくれるんだ？
自分の力だとでも？
高慢にはならんよ。

182 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/11(月) 11:51:07 ID:sK9cENDH

>>175
道を切り開くと言うのは自分で努力すると言う事か。
やってるよ。
当たり前だろ。
神様の恵みだよ。
努力できるのもな。

183 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 12:54:59 ID:SRkebhPy

風の自己中カキコに辟易。

たまには教会にでも逝って来い。

184 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 13:00:01 ID:vtqOdvoE

>>182
神様なんていません。それは人間が勝手に創った概念です。

185 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 16:17:43 ID:uRD5rljF

【大阪】事前告知つき尖閣2600人のデモは報道しないのに普天間の800人のデモは報道
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286730402/

186 ：(^ω^)ｖ：2010/10/11(月) 16:56:05 ID:SRkebhPy

中国との関係を、これ以上緊張させないための政治的配慮。

マスコミが中国政府の批判記事を書くと、その関連会社は入国ピザが下りなくなるんだ。
だから、マスコミは余程のことが無い限り中国にたいして批判記事を書かない。

187 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 17:04:59 ID:vtqOdvoE

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　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　.|　　|　
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　　　　.|　　　　（__人__）　/⌒l　　　　　　　　 |　　|
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　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ノ　（
　　　　　　ヽ　　　　　　　　＿,, -‐ ''"＜　　　iWWi　　　　＜
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188 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/11(月) 17:42:44 ID:1AXuSw0g

189 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/11(月) 17:45:09 ID:1AXuSw0g

190 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/11(月) 17:47:32 ID:1AXuSw0g

わがたましいよ、主をほめたたえよ。わがうちなるすべてのものよ、その聖なる御名をほめたたえよ。

わがたましいよ、主をほめたたえよ。そのすべてのめぐみを心にとめよ。

主はあなたのすべての不義をゆるし、あなたのすべての病をいやし、

あなたのいのちを墓からあがないだし、いつくしみと、あわれみとをあなたに授け、あなたの生きながらえるかぎり、

良き物をもってあなたを飽き足らせられる。

こうしてあなたは若返り、鷲のように新しくなっていく。

詩篇103:1-5

191 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 19:56:05 ID:UtUDSBC5

>>175主は否定しない

192 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 20:00:30 ID:2kSjmuFn

朝日新聞の用語集

・「しかし、だからといって」
ここから先が本音であるという意味

・「議論が尽くされていない」
自分たち好みの結論が出ていないという意味

・「国民の合意が得られていない」
自分たちの意見が採用されていないという意味

・「異論が噴出している」
自分たちが反対しているという意味

・「政府は何もやっていない」
自分たち好みの行動を取っていないという意味

・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

・「心無い中傷」
自分たちが反論できない批判という意味

・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

・「アジア諸国」
中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の多くのアジアの国は含まれない

193 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/11(月) 20:04:35 ID:D/jjd9pY

イエスは言われた。
ヨハネ6:47
まことに、まことに、あなたがたに告げます。
信じる者は永遠のいのちを持ちます。

194 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 22:05:16 ID:SRkebhPy

敬虔なるクリスチャン。

195 ：光子：2010/10/11(月) 22:13:52 ID:M9pqFdrY

>>183
風の書き込みを全部否定は出来ない。
取り方の違いもあるが私の信仰と、かする事もあるから。
祈った後の行動、努力も大切。

196 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/11(月) 22:15:41 ID:sK9cENDH

>>183
行っているよ。
負けずに書き込め。

197 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/11(月) 22:16:31 ID:sK9cENDH

>>184
何でわかるんだ？

198 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/11(月) 22:19:31 ID:sK9cENDH

>>187

199 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/11(月) 22:20:22 ID:sK9cENDH

>>198
間違い。ごめんね。

200 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 22:32:57 ID:SRkebhPy

数撃てば当たる的な、連投短発カキコで誠意の微塵も感じられん。
何か、勘違いしているんじゃないか。

芋氏・権がら氏・風・・・の、糖質３兄弟結成、真近い、と、みたが。

201 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 22:38:55 ID:UtUDSBC5

>>193信じるものは救われる、信じないものは救われない。セコい(≧ω≦)

202 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 22:44:10 ID:SRkebhPy

>>201
残念ながら、それは世界の常識。

キミの願望は、願望として大切に。

203 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/11(月) 22:46:58 ID:D/jjd9pY

>>201
しょうがないよね、
神様がそのように決めたことだから。
人間の考えでは、行く着く先は死と決まっているから、
やはり、永遠のいのちをいただける神様を取ります。
(。°ー°)V

204 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 22:51:37 ID:v3pfv0ug

>>202
同意だな
私は自分で自分を洗脳してる
出来ないと諦めればそれまで
出来ると思い込めば必ず近づいて行く

205 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/11(月) 22:56:25 ID:D/jjd9pY

>>204
ヘブル7:25
したがって、ご自分によって、
神に近づく人々を完全に救うことが、おできになります。
キリストは、いつも、生きていて、
彼らのために、とりなしをしておられるからです。

206 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/11(月) 22:59:41 ID:sK9cENDH

>>200
数打ちゃ当たるでないだろ。
レスしてんだよ。

207 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/11(月) 23:02:04 ID:sK9cENDH

>>201
それは分からんぞ。
神様が決める。
セコいのではない。
諦めるなよ。

208 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/11(月) 23:03:05 ID:sK9cENDH

>>200
勘違いしてるのはあなたでないのか？

209 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 23:04:50 ID:v3pfv0ug

>>205
そうだね
流した汗は嘘はつかない

210 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/11(月) 23:13:00 ID:sK9cENDH

>>204
自分で自分を洗脳してんのか？
どうやるんだろな。
教えてね。
おやすみ。
また明日。

211 ：神も仏も名無しさん：2010/10/11(月) 23:17:19 ID:v3pfv0ug

>>210
もっと自分に自信を持ちなさい

212 ：光子：2010/10/11(月) 23:38:10 ID:M9pqFdrY

>>201
護りたくても、勝手な事ばかりして神から離れてしまえば護りきれないだろうな。でも、どんな罪をおかした者でもイエスを主とし、悔い改めればゆるされる。

213 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/12(火) 00:32:09 ID:DAVQf6Mk

>>209
分かる人がいるなんて、嬉しいですね。

214 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 06:54:26 ID:slKRZA3p

ω^)ノ　ﾓﾆﾝ

215 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 07:03:32 ID:Eeh0V+Vq

イエスの御名により、

216 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/12(火) 07:42:02 ID:jnF1EkVX

>>211
自信？
持ってるよ。

217 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 16:47:46 ID:aAnZ0Z5/

>>212それを特権意識と言うんだよ。他宗教の者はどうなる？
無宗教の者は？まちこはしょうがないで済ませたが、風は他宗教無宗教でも構わないと言った。
懐の大きさがまるで違う。

218 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/12(火) 17:23:34 ID:5FfBK869

219 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/12(火) 17:25:40 ID:5FfBK869

220 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/12(火) 17:27:55 ID:5FfBK869

221 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/12(火) 19:14:26 ID:DAVQf6Mk

第一テモテ6:12
信仰の戦いを勇敢に戦い、
永遠のいのちをを獲得しなさい。
あなたはこのために召され、
また、多くの証人たちの前で
りっぱな告白をしました。

222 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 19:16:11 ID:slKRZA3p

>>212
それを度量とみるオメデタイ耶子がいたとは(●^ω^●)

カキ手は誰でもいいのだが、何でもおｋじゃないということ。
せめて、信仰者らしく、自身を高め人にも良き影響をかもし出すレス群であって貰いたい。

223 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/12(火) 20:40:41 ID:9qJXZKDs

>>178
まぁねぇ。教団そのものも(ry

224 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 20:56:02 ID:iwawISB5

225 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/12(火) 21:44:35 ID:jnF1EkVX

>>217
勘違いするなよ。
構わないではない、分からないだ。
信じる者は救われる。確信がある。
だかな、地に蒔かれた種の例え、主よ主よと言う者の例え。
イエスは語っている。度量ではないぞ。

226 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 23:02:43 ID:slKRZA3p

(^ω^) 練る。

227 ：光子：2010/10/12(火) 23:17:46 ID:i55P+TUx

>>217
人からの誉れをとるか神からの誉れをとるかだな。
個人の懐など関係ない。

228 ：光子：2010/10/12(火) 23:21:32 ID:i55P+TUx

>>222
すまないが意味がよくわからない

229 ：神も仏も名無しさん：2010/10/12(火) 23:26:12 ID:7WWBiGTD

＞人からの誉れをとるか神からの誉れをとるかだな。

両方取ります、それが良きクリスチャンです

230 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 02:22:31 ID:sQqzd0kA

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　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　　　　　　　.　|　　　　　　.|
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　　　　.|　　　　（__人__）　/|　⊂'- ,,＿　　　川冫、ﾐ　＿,, -'つ　|
　　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ .| |　　~ '' --二￣川 ` ／　二-- '' ~　　　|
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　　／　へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　 |　ﾍ,/ ﾍ　/　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　ﾍ　!　| 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾍゝ ! 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. 　　'Ｊ | 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　　 'Ｊ　 .|

231 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 05:29:31 ID:7pq/5qQ8

　　　　　　　　　,　─‐- ､
　　　　　 ∩　／/　/ ヽヽ＼
　　　　　 │| _/ﾆﾆﾆ((　))ﾆﾆﾆL_ 今日も元気にいってみょう
　　　　　 │| 7l:// ￣￣ヽlヽl:::「
　　　　　 │」 l　へ　へ　V: ::|　　　　　「|　　◎　　　　　r┐
　　　　「￣∧ 　　O　　　l::::::|　　　　　| ﾆｺ　　　　　 =　丿 |
　　　　 |　 {:.ﾄ､　　　　, .ｲ:::::.:ヽ　　　　Lﾆﾆｺ　ヨ　　「二 _ノ
　　　　　　|　(::( ヽ＞=＜　 {::{＼::)
　　　　　　＼/r‐‐ｭ｀Y´r--ｭﾘ　|　|二⊃
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　　　　　　　L_＿＿人　_＿」
　　　　　　　i　　　　j　}　　｀ヽ
　　　　　　　L__ ___ r‐､　___／ヽ
　　　　　　　 |　　/　　　｀ゝ　 )
　　　　　　　 |　 /　　　　(__／
　　　　　　　 l_ノ

232 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 09:51:48 ID:Iy0GNl+e

>>227他宗教無宗教は救われないの？答えてね

233 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 12:47:55 ID:8Z3W2ved

>>232
神の霊が入れないから救われません。
それは、イエス･キリストを信じて罪を赦された人、
すなわち罪が無い人に神がその人に住まわれるからです。
クリスチャンになって、罪を犯したとしても、
本当の心からの悔い改めで、
神はその人を赦し、成長させます。

234 ：光子：2010/10/13(水) 14:21:46 ID:ElJdZJ/C

>>229
二人の主人に使える事は出来ない。
必ずどちらかを軽んじる事になるから。
そんな事はないと言う時点で嘘をつくと言う罪をおかす事になる。

235 ：光子：2010/10/13(水) 15:38:16 ID:ElJdZJ/C

>>232
現時点では無理だ。
だが、本当の神を、救いを求めているならば必ず導きはあるはず。それを受けるか拒むかは本人しだい。
選択の自由を与えるほど神は我等を愛されておられる。

236 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 15:42:42 ID:Iy0GNl+e

>>233神の霊が入れない？
あんたがなんでそんなこと知ってるの？他の宗教も似た様なこと言ってるけどどっちが正しいのだろうね？

237 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 15:44:59 ID:Iy0GNl+e

>>234考えがあせぇー。
幼稚過ぎませんかねぇー、おたく

238 ：光子：2010/10/13(水) 16:20:33 ID:ElJdZJ/C

>>236
このスレでその質問は愚問だな。
貴方は貴方の信じた道をいけばいい。

239 ：光子：2010/10/13(水) 16:21:40 ID:ElJdZJ/C

>>237
若く見てくれて有難う(^_^

240 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 16:31:02 ID:Iy0GNl+e

「貴方は貴方の信じた道を行けばいい」ってさ、「信じない奴は地獄でもどこでも行きなさい、わしゃ知らん」ってことだよね。お優しい宗教だこと。

241 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 16:34:00 ID:QinRq8iN

まちこ漏らしたうんこ片付けなさい！

242 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 16:35:30 ID:Iy0GNl+e

>>235矛盾したお答えありがとね

243 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 16:49:06 ID:7pq/5qQ8

>>240
自分で答え出しているんじゃ、何も聞くことなかったじゃん(ーωー)

信仰とは難しいようで易しい（信じるだけ）し、
易しいようで難しい（奥行きがあって）ものだな。
疑いをもったり、批判ばかりしていたら、信仰の蚊帳の外ってことね。

244 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 16:53:36 ID:Iy0GNl+e

信仰と宗教は違うのよ。お勉強してね

245 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 17:04:30 ID:8Z3W2ved

(｀⌒´)ε=>>241
バシッ

246 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 17:07:06 ID:7pq/5qQ8

>>243
何の話しているんだ？
そんな事だれも聞いておらんがなー

宗教に入っているからといって、幸・不幸とは別問題。
どれだけ尊仰対象を信じ、教義のままに行動を起こして、はじめて加護があるとかないとかの話になるんだが。

247 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/13(水) 17:34:41 ID:8ajeugBC

248 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 17:35:44 ID:Iy0GNl+e

教義ねぇー？徒党を組まないと何も出来ないクリスチャンらしいね。団体にはお前やまちこみたいなアホが必ずいるよねぇー。御利益欲しがったり金儲けしたり、ウンザリ。お前等どんだけねだれば気が済むの？

249 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 17:36:00 ID:8Z3W2ved

250 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/13(水) 17:36:40 ID:8ajeugBC

251 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/13(水) 17:39:04 ID:8ajeugBC

わたしの愛する人たちよ。そういうわけだから、あなたがたがいつも従順であったように、わたしが一緒にいる時だけでなく、

いない今は、いっそう従順でいて、おそれへりくだって自分の救いの達成に努めなさい。

あなたがたのうちに働きかけて、その願いを起させ、そして実現に至らせてくださるのは神であって、

それは神のよしとされるところだからです。すべてのことを、つぶやかず疑わないでしなさい。

それは、あなたがたが責められるところのない純真な者となり、曲った邪悪な時代のただ中にあって、傷のない神の子供となるためです。

あなたがたは、いのちの御言葉を堅く持って、彼らの間で星のようにこの世で輝いています。

このようにして、キリストの日に、わたしは自分の走ったことが無駄でなく、苦労したことも無駄ではなかったと誇ることができます。

（ピリピ人への手紙2:12-16）

252 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 17:40:48 ID:Iy0GNl+e

たかがお前等に神の何がわかるの？あっ、良いこと教えようか。
信仰って、神に謙虚になることだよ。お前等わかる？

253 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 18:18:58 ID:8Z3W2ved

お返しします。>>252→>>252

<(＿＿)>ヨロピク

254 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 18:28:46 ID:Iy0GNl+e

まちこには難しかったよね。ゴメンね。

255 ：光子：2010/10/13(水) 18:35:35 ID:ElJdZJ/C

>>240
236 神も仏も名無しさん ID:Iy0GNl+e
他の宗教も似た様なこと言ってるけどどっちが正しいのだろうね？

貴方の問いに答えたまで。私はイエスを主とし賛美している。
クリスチャンになり救われるように進めはするが選ぶのは当事者だ。無理強いは出来ない。

256 ：光子：2010/10/13(水) 18:37:54 ID:ElJdZJ/C

>>245
面白いな。
ユニークなレスを有難う。笑った。

257 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 18:39:33 ID:8Z3W2ved

>>254
いえいえ、人にあげることばは、
自分に必要であると聞いてますから、きっと、
あなた自身が必要なんだと思います。

~~~~ー(・∀・)ー　♪♪♪ヨロピク

258 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 18:42:33 ID:8Z3W2ved

>>256
どもども。♪(￣▽￣)ノ″

259 ：光子：2010/10/13(水) 18:47:59 ID:ElJdZJ/C

>>252
人を「たかが」と言う貴方こそ心を入れ換え謙虚になった方がいい。

260 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 18:49:35 ID:sFFy0lNx

悦に入ってるなｗ
コテハンｗ

261 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 18:58:44 ID:8Z3W2ved

>>260
まぁまぁ、そう言わずに仲良くしましょ♪

262 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 19:02:31 ID:s2EY8R+i

☆イエス・キリスト☆神の国
http://m.youtube.com/watch?v=jTWgGfoJqOE
☆イエス・キリスト☆神の国
http://m.youtube.com/watch?v=jTWgGfoJqOE
☆イエス・キリスト☆神の国http://m.youtube.com/watch?v=jTWgGfoJqOE

263 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 19:10:29 ID:Iy0GNl+e

ねぇ、あんた何出来る？
なんか物凄いこと出来る？
ナァーンも出来ないでしょ。

264 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 19:16:17 ID:Iy0GNl+e

せっかく良いこと教えたのにここの人達ときたら・・・人から学べない人は成長しないよ。アホなクリスチャンのままでいいの？

265 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 19:18:49 ID:8Z3W2ved

>>264
本物は、アホなクリスチャンって言わないよ。
本物になってね。

266 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 19:37:18 ID:Iy0GNl+e

本物って何？

267 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 19:42:21 ID:Iy0GNl+e

アホなクリスチャンを心配してあげてるのによけいなお世話と思ってるようじゃなぁー。人の好意を無にしろと聖書に書いてあったの？

268 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 19:42:32 ID:8Z3W2ved

>>266
人をアホなクリスチャンって言わない人。

269 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 20:09:52 ID:Iy0GNl+e

>>268正直者だからね。おべんちゃらはしないの。

270 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 20:16:25 ID:Iy0GNl+e

神がいるかいないか知らんけどもしいたら、クリスチャンに呆れてるだろうねぇー。まちこやリンゴが崇めてる神ってせいぜいデンデ程度だもんなぁー

271 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 20:17:28 ID:8Z3W2ved

>>269
ちがうよ。
クリスチャンは神様と同じ性質にあずかっているから、
人を祝福するようになっている。
だから、本物のクリスチャンは人を祝福するために生まれたのです。

272 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/13(水) 20:35:40 ID:H4LLf5je

>>269
愚かなクリスチャンはいるんでないのか。

273 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/13(水) 20:37:10 ID:H4LLf5je

>>270
神様はいる。
と信じてる。

274 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 20:40:19 ID:Iy0GNl+e

>>271自分のことをわかってないね。まちこは人を祝福なんかしてないじゃん。他宗教無宗教を切り捨てたでしょ。狭い仲間意識と特権意識はよくないよ。

275 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/13(水) 20:40:44 ID:H4LLf5je

名無しさん。
本物かどうかは神様が判断するよ。
私は信じているけどね、全てを委ねる。

276 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 20:43:15 ID:Iy0GNl+e

>>273あぁ、そういうのが信仰なのだろう。勿論否定しない

277 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/13(水) 20:48:05 ID:H4LLf5je

>>276
私を思い出して下さい。
イエスと共に十字架につけられた人の言葉だよ。
イエスは言った。
私と天国にいる。

278 ：光子：2010/10/13(水) 20:50:19 ID:ElJdZJ/C

>>272
兄弟、姉妹を愚かと言う時点で見下している。クリスチャンとして如何なものか。

279 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 20:53:48 ID:Iy0GNl+e

>>278見下してるのではなく正しい判断。お前正気？

280 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/13(水) 20:54:15 ID:H4LLf5je

>>278
油を切らした花嫁の例えもあるだろう。
クリスチャンだったら皆が本物か？

281 ：光子：2010/10/13(水) 20:55:18 ID:ElJdZJ/C

>>274
おかしな事を言う。
宗教を切り離す＝人を見放す…
誰もそんな事は言っていない。
他の宗教に属していても困っていれば手を差し延べる。

282 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/13(水) 20:56:21 ID:H4LLf5je

>>278
見下してはいない。
自分が愚かだと感じた事はないのか。
クリスチャンになってからも。
私も含めてだよ。

283 ：光子：2010/10/13(水) 20:58:07 ID:ElJdZJ/C

>>280
イエスを主としているクリスチャンに本物、偽物があるのか？

284 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 20:59:09 ID:Iy0GNl+e

>>281他宗教無宗教に救いはないと絶望的なことをいいながら手を差し延べるのか？そんな手を誰が握る？

285 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 21:02:18 ID:8Z3W2ved

>>274
見捨てたことないよ。

んじゃ、忙しくなったので、バイバイ。

悪いことば言っちゃ駄目だよ。
人のことばかり見ないで、
あなた自身から変えていきなさいね。

286 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/13(水) 21:07:01 ID:H4LLf5je

>>283
あるだろう。
魔女狩りはイエスを主とした者が行なったんではないのか。

287 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:07:15 ID:Iy0GNl+e

まちこには反省、謙虚が皆無。こんなんで何故偉そうにしてるかわからん。

288 ：光子：2010/10/13(水) 21:10:07 ID:ElJdZJ/C

>>284
本当に絶望的だと言うのなら騒いでばかりいないでイエスを主とすればいいだけの事。
試しに他の宗教スレでも同じ質問をしてみるといい。

289 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:14:09 ID:Iy0GNl+e

>>288あぁーやっぱり。そんなふうに言うと思った。お前もアホなクリスチャン確定。

290 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:17:24 ID:Iy0GNl+e

お前が言う通りどの宗教もそう言う。他の宗教を否定しないと存在できない宗教は宗教じゃない。

291 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 21:20:31 ID:8Z3W2ved

>>289
人への問題は、すべてあなた自身の問題です。
イエス･キリストだけを見ていなさい。
神様は決して裏切りません。
あなたのために祈ります。

292 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:21:09 ID:Iy0GNl+e

お前みたいなクリスチャンがいるからなぁー。神やイエスや風のような真摯なクリスチャンがかわいそうねぇー

293 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 21:22:58 ID:8Z3W2ved

>>292
クリスチャンは大丈夫ですよ。
みんな神様についているから。
人の心配より、あなた自身をお救いください。

294 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:23:36 ID:Iy0GNl+e

>>291お前はオレの為には決して祈らない。わかってるからねぇー

295 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:23:42 ID:n9iZJ8IP

また希美か…

296 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 21:25:08 ID:8Z3W2ved

>>294
あなたが、人のために祈らない性質だから、
人もそう見えるです。

297 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:26:08 ID:Iy0GNl+e

>>293何度も同じ間違い言うなって。クリスチャンは大丈夫？ったく

298 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 21:26:19 ID:8Z3W2ved

>>295
へー。

299 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:28:28 ID:Iy0GNl+e

>>296人もそう見えるじゃなくて、まちこ、お前だからそう見えるんだよ。

300 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 21:29:58 ID:8Z3W2ved

>>297
うん、イエスを主とした人には、
神様が導いているから、大丈夫！

301 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:30:37 ID:6EHEV3d+

Yes Khristos.
We are Khristos.

http://Ez.com/esthe

302 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:31:13 ID:Iy0GNl+e

まちこは猿以下だなぁー。反省するなってイエスに言われたの？

303 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 21:32:40 ID:8Z3W2ved

>>299
もう遅いよ、しっかりとあなたのこと祈ったからね。

304 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 21:35:45 ID:8Z3W2ved

>>302
人を猿以下ということじたい、
あなたには、優越感と劣等感が入り交じっています。
それがある限り、生きていて苦しいでしょうね。

305 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:40:17 ID:Iy0GNl+e

オレはお前を猿以下だと言ったけど。お前は他宗教無宗教に救いはないと言った。まぁどっちもどっちなんじゃないすかねぇー

306 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:42:18 ID:Iy0GNl+e

まちこは優越感だけっすか？劣等感のない人間もいるんですねぇー

307 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/13(水) 21:47:32 ID:8Z3W2ved

>>306
優越感も劣等感もありません。
今、私の中に生きているのは、イエス･キリストだからです。
信仰と愛だけで、神が満ち溢れる恵みを注いでくださいます。
心がいつも暖かいです。
感謝。

308 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:49:09 ID:Iy0GNl+e

どんな顔して書いてんだろうねぇーー？

309 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 21:51:24 ID:n9iZJ8IP

かわいそうな人を助けたい顔だろ

310 ：光子：2010/10/13(水) 22:20:32 ID:ElJdZJ/C

>>286
イエスを主としていれば、そんな事はしない。
金を主にするから間違いがおこる。

311 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/13(水) 22:51:06 ID:H4LLf5je

>>310
事実だろ。
金？なんのことだ？神の御名において。人は過ちを起こす事もあるだろう。
気をつけろよ。

312 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 22:53:18 ID:Iy0GNl+e

>>310おめでたいねぇー。はぁ、よかったよかった

313 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/13(水) 22:56:40 ID:H4LLf5je

イエスを主とすると皆よい人か？
なんで色んな例えがあるんだ？
光子さんへ。

314 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 23:00:44 ID:Iy0GNl+e

>>310イエスを主としたアホがここにいっぱいいるだろ。まちこ、リンゴ････数えきれないよぉー

315 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/13(水) 23:01:19 ID:H4LLf5je

イエスを主とする者がそんなことはしない。本気か？
過ちは誰でも起こす。クリスチャンとて起こす。
だから祈る。
違うのか？

316 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/13(水) 23:02:07 ID:H4LLf5je

>>314
私もだよ。

317 ：光子：2010/10/13(水) 23:10:01 ID:ElJdZJ/C

>>313
例えとは何の事だ？

318 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 23:11:53 ID:7pq/5qQ8

なんだか、とんでもないナナシのオタンコナスが火病っているじゃないか。
どこの木偶かねｗ
神痴学のアホか？言ってることが三歳児並。相手にするのもあほらしｗ

319 ：光子：2010/10/13(水) 23:20:32 ID:ElJdZJ/C

>>315
確かに知らず罪をおかす事はある。だから悔い改めがあるが、魔女がりのように財産目当てなど肉の思いで計画的に人をおとしめる者はイエスを主とせず自分の思いを主としている。
イエスを主としていればイエスの教えをまもるはずだ。
教えをまもろうとする者が道を間違えても、ちゃんと帰れるようにしてくださる。

320 ：(○^ω^○)：2010/10/13(水) 23:22:31 ID:7pq/5qQ8

キリスト教は２０００年の歴史をもち、世界に認められた高等宗教である。
おこの馬の骨か解らん厨房にぎゃあーぎゃあー騒がれても片腹痛いってもんだろ。
歳だけ喰っていても、オツムに問題があったんじゃ話しにならんだろ。
せめて、それなりの理論武装しておけってｗ

321 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/13(水) 23:23:24 ID:H4LLf5je

>>317
何度も書いてるよ。
聖書にある。

322 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/13(水) 23:25:16 ID:H4LLf5je

>>319
イエスを主とした者が行なった。
違うのか？

323 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/13(水) 23:26:06 ID:mrGNlHBm

>>320
ちなみにカトリックはその辺、フォーマットがしっかりしてるから強いよ。
わたしはカトリックじゃないけど。

324 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/13(水) 23:26:29 ID:H4LLf5je

寝るは、おやすみ。

325 ：(○^ω^○)：2010/10/13(水) 23:36:02 ID:7pq/5qQ8

>>321
風の説得力の無さは、具体性に貧弱だってことだよ。
自分じゃ、長年やているからという思いがあるだろうが、同等のキャリアをもつクリスチャンと比較しても
答え方一つとっても説得力がないのだな。
何故か分かるかね？
それなりに聖書を読んできたかも知れんが、「聖書にある」などと云う答えは、答えになっていないということ。
ルカとかテモテとかコリントとかの聖句の一つでも入れて答えるべきだろ。
まして、同じクリスチャンとの議論であるならば、より必要になってくるのだ。
そんなことは、クリスチャンなら皆やっていることだな。

326 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 23:36:35 ID:Iy0GNl+e

なっ、>>320 頭悪そうだろ

327 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/13(水) 23:37:31 ID:mrGNlHBm

>>325
まぁ。そうなんだけど、あんまりそれ言うとコピペ野郎が湧いてきそうな気がする。ｗ

328 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 23:39:51 ID:sFFy0lNx

>>326
理論武装だってなｗ

329 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 23:41:39 ID:Iy0GNl+e

>>325いつものことだけど｢厨房｣って言葉好きだよね。

330 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 23:43:32 ID:Iy0GNl+e

反論できないと厨房連発だよねー。恥ずかしいね

331 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 23:44:11 ID:0LMn4ayu

カルト教会に行ってる人はどのひとですか？

332 ：(○^ω^○)：2010/10/13(水) 23:46:59 ID:7pq/5qQ8

>>326
無理なんだろ、消防にとって、そういうのはｗ

>>329
厨房が不満なら消防でいくかなｗ

333 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/13(水) 23:47:51 ID:mrGNlHBm

>>331
教会に行ってるんだったら、
たまには行っている教会の信仰について語って欲しいと思う。

334 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 23:50:36 ID:Iy0GNl+e

>>332お爺さんは大切にしてやりたいけど･･･

335 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 23:50:58 ID:sFFy0lNx

クリでも悪いるぞ
時効で逃げ切りやがった

336 ：(○^ω^○)：2010/10/13(水) 23:52:14 ID:7pq/5qQ8

神痴学の消房なんかが教会行ったら、泡ふいて卒倒するだろなｗ
だいたい、こういう輩って自己中が殆どだから「愛」なんて言葉耳にしたら、それこそ悶絶だろｗ

337 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 23:56:41 ID:sQqzd0kA

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　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　　　　　　　.　|　　　　　　.| グェ！
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338 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 23:56:51 ID:Iy0GNl+e

ナァーんも面白くないのに文末にｗつける自己チュー

339 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 23:59:09 ID:sFFy0lNx

俺が知ってる教会は英会話とかやってるなｗ

340 ：神も仏も名無しさん：2010/10/13(水) 23:59:33 ID:Iy0GNl+e

ゴメンね爺さん、やっぱあんたのこと尊敬できないや。ノンキなボケ爺さんは寝たほうがいいかと

341 ：(○^ω^○)：2010/10/14(木) 00:00:08 ID:Gwkg0rhn

>>331
そりゃ、脳内カルトおｒキミの所属宗派のことかね？
さぞや、反社会的行動起こしているんだろうなｗ

言っていることは幼稚だが、やることは犯罪かいｗ

342 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:02:32 ID:q747vo9m

永遠に寝てないで明日目が覚めるといいね

343 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:03:59 ID:NhYlrSxc

カルト教会は何がしたんいんだろ

344 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:05:37 ID:6j2l4CZr

基本的日本のクリはメンヘラーが多いな

345 ：(○^ω^○)：2010/10/14(木) 00:08:15 ID:Gwkg0rhn

>>340
当分は、孫のできる気配はないなｗ

なんだか、マジで小学生と掛け合っているようだ。本読んでるかーｗ

346 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:09:06 ID:NhYlrSxc

メンタルはどこか内臓の病気がかくれているかもしれない

347 ：(○^ω^○)：2010/10/14(木) 00:13:09 ID:Gwkg0rhn

>>344
まだ、そんな段階かよ、消房ｗ

クリスチャンの基本は「愛」だよ「愛」。
愛の開花は、利他の行為であり、無償の施しだなｗ

348 ：(○^ω^○)：2010/10/14(木) 00:16:43 ID:Gwkg0rhn

>>346
糖質は、自分の身体を心配してればいい。
少なくとも、ここに居るものは、皆、心身ともに健康だからｗ

349 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:16:55 ID:6j2l4CZr

>>347
愛を試してみたいなｗ
どの程度で音を上げるかｗ

350 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:21:02 ID:q747vo9m

自分が頭いいと何十年も勘違いして生きてきたんだからそのまま死なしてやりたいけど

351 ：(○^ω^○)：2010/10/14(木) 00:22:44 ID:Gwkg0rhn

>>349
なるほど、オレ様の愛を受ける勇気があると云うのだなｗ

但し、オレ様の愛は愛でも、「愛のムチ」だぞ。それでもいいのか？消防よ。

352 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:23:27 ID:q747vo9m

爺さん、頭悪いのにボケまでかなりや。さすがのイエスも神さんも救えないようだなぁー。残念。合掌

353 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:26:33 ID:NhYlrSxc

>>349
　↑
こういうの見ると日本人にはキリスト教はやはり無理なんだって思うｗ
秀吉も家康も見抜いてたんだな

354 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:28:35 ID:6j2l4CZr

>>351
俺が一方的に試すんだよｗ
お前がどれくらい耐えられるのかｗ
身動きできない状態にしてからなｗ

355 ：(○^ω^○)：2010/10/14(木) 00:29:32 ID:Gwkg0rhn

>>350
その文体の設定自体がおかしいモノになっているんだよｗ

疲れるな、程度低くて。
自分の言いたい事ぐらい、正確さと、自信をもてよｗ

356 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:31:24 ID:NhYlrSxc

>>354
お前の種はイカレテルってことか

357 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:31:53 ID:q747vo9m

ゴッチャだ

358 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:33:57 ID:q747vo9m

誰かれ構わず消防ダァーッ！

359 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:35:11 ID:6j2l4CZr

>>356
人間に興味があるだけ、とことん追求したいから

360 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 00:52:47 ID:NhYlrSxc

>>359
鏡の前にいって自分の顔でもマジマジ見てればいいのでは
赤の他人に甘えてるようだ

361 ：(○^ω^○)：2010/10/14(木) 00:52:54 ID:Gwkg0rhn

>>349
なるほど、オレ様の愛を受ける勇気があると云うのだなｗ

但し、オレ様の愛は愛でも、「愛のムチ」だぞ。それでもいいのか？消防よ。

362 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 01:17:56 ID:6j2l4CZr

>>361 >>354

>>360
鏡みてもしょうがないだろうｗ

363 ：(○^ω^○)ｖ：2010/10/14(木) 01:39:19 ID:Gwkg0rhn

>>362
キミにそんな能力ないだろｗ
ただ一人不毛地帯を歩むがよい。

自己中的願望は、その時点で自滅の第一歩だなｗ
一つ伝授するが、何の為があって、それを詰めるのに「視点」「角度」という物差しが必要なのだよ。
アットランダムに書き連ねたところで屁のツッパリにもならんだろｗ今後の為に、よく覚えておけよ、消防ｗ

364 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 02:42:10 ID:6j2l4CZr

>>363
妄想はお前の特技だろうにｗ
>>354
へたれる姿が目に浮かぶよｗ

365 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 06:10:08 ID:Gwkg0rhn

(●^（○○）^●)ｖ　ｸﾞｯﾓｰ

>>364
そろそろコテ出せよｗ

366 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/14(木) 07:14:47 ID:jBy31eB+

>>325
そうか。
ごめんね。
難しかったのか。

367 ：(^ω^)ｖ：2010/10/14(木) 07:43:19 ID:Gwkg0rhn

>>366
それ以上ボケすぎる必要はあるまい。
人生そのものが呆け人生なんだからなｗせめて、人並みにと、願うばかりだな。

368 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/14(木) 10:29:35 ID:WsoiRORO

おはようございます。

私たちは、イエス･キリストにあって、今、神の国にいます。

感謝します。

神の国は、平安と健康と繁栄です。
疑わずに、告白して、神の国に居続けてください。
イエス･キリストの恵みは信仰と愛によって満ち溢れます。
みなさんに神の豊かな祝福が注がれますように、
イエス･キリストの御名前によりアーメン。

369 ：光子：2010/10/14(木) 11:55:25 ID:49H1w/75

>>322
私は魔女がりが有った時代に生きていないので、その人達の告白を知らない。
風は、その人達がイエスを主と告白したのをどこで聞いたのだ？

370 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 12:18:53 ID:Gwkg0rhn

参考までに
中世ルネッサンスの立役者、マルチン・ルターは、魔女狩りに肯定的だった。
不思議に思えるのは、当時の魔女狩り（８割以上は男）の犠牲者中には、多くのルター派のキリスト信徒がいたとある。
岩波新書「魔女狩り」

１７世紀ごろまで続いた「魔女狩り」とは、単に「悪魔」との交信という、もっともらしい理由で火あぶりにされたのだが、
実際には、教会派の政治的陰謀が働いた弾圧ではないかと思える。

371 ：光子：2010/10/14(木) 12:25:59 ID:49H1w/75

>>370
親切に有難う。
話で土地や財産を没収される事を聞いた事はある。
やはり勢力争いみたいなのが絡んでいたのかな。

372 ：光子：2010/10/14(木) 15:49:32 ID:49H1w/75

>>321
イエスが群集に話した例え話の事か？
随分とんだな。
あの例え話は、イエスが復活される前にイスラエルの人達に使ったものだ。
イエスを主とした人あてではないよ。

373 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 16:20:16 ID:q747vo9m

光子もボケ爺もまちこもリンゴも気が狂っています。クリスチャンの皆様気にしないでね。

374 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 16:22:18 ID:q747vo9m

あっ、僕等ノンクリはこの四人がクリスチャンだとは思ってないので真摯なクリスチャンの皆様は心配しないでね。

375 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 17:25:03 ID:g2+E/g1g

376 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/14(木) 17:30:16 ID:bcfI4JCN

377 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/14(木) 17:32:34 ID:bcfI4JCN

378 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/14(木) 17:35:31 ID:bcfI4JCN

379 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 17:37:46 ID:g2+E/g1g

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　神は人間の創った概念です。だから神など存在しません。
　聖母と称されるマリアが処女のままナザレのイエスを身ごもることは無
いし、生物学上あり得ないことです。

　医療技術や設備など無い当時に一度死んだ人間を蘇生させることなどで
きないし、ナザレのイエスのように磔刑に処せられて完全に死亡した人間
を蘇生させることは現代の最先端医療をもってしてもあり得ないことです。
　もちろんナザレのイエスには魔法は使えないので他人の病気を治したり、
目が見えない人を見えるように治したりすることはできませんし、あり得
ません。
　ナザレのイエスは他の人と同じ普通のユダヤ人で人間です。
　ナザレのイエスを特別な存在として扱うために創られた数々の言い伝え
は一定の教育を受けた現代社会の人間であれば全てデタラメであることは
容易に判別できます。
　マグダラのマリアはナザレのイエスの愛人で、普通の人間と互いに欲情
して体を求めあい本能のままにセックスしたことでしょう。

　ただ単にそれだけです。
　聖書に書かれていることは全てデタラメで教会が信者からカネやモノを
を集めるのに都合が良いように創られたものに過ぎません。都合の悪いこ
とは全て封印しました。
　信者はナザレのイエスの弟子たちによって創られた迷信に惑わされてカ
ネやモノを教団にむしり盗られているだけに過ぎません。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

380 ：光子：2010/10/14(木) 20:34:36 ID:49H1w/75

>>379
神の御業は信じなくても魔法は信じるのか？

381 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 20:43:12 ID:g2+E/g1g

>>380
> 　もちろんナザレのイエスには魔法は使えないので他人の病気を治したり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
> 目が見えない人を見えるように治したりすることはできませんし、あり得
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

382 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 20:43:52 ID:q747vo9m

>>380そんなに無理矢理ツッコミいれなくても･･･

383 ：光子：2010/10/14(木) 20:55:42 ID:49H1w/75

>>382
ん？いや気になったので聞いてみた。
変だったかな？

384 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/14(木) 21:11:48 ID:jBy31eB+

>>369
分からんが想像はできる。

385 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/14(木) 21:12:46 ID:jBy31eB+

>>372
違うな。

386 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/14(木) 21:18:47 ID:jBy31eB+

>>367
ありがとよ。

387 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 21:21:46 ID:Cgpj8jY4

風さん
例えというのを、具体的な箇所について示してもらえると分かりやすいです。
>>313,>>321

388 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/14(木) 21:25:32 ID:jBy31eB+

>>387
わかりやすいか。
確かにそうだね。
聖書にあるよ。
探してごらん。

389 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/14(木) 21:29:18 ID:jBy31eB+

光子さん。
十字軍はどうなんだ？イエスを主とした者が行なったんでないのか？
その時代にいないからわからんか。

390 ：光子：2010/10/14(木) 21:48:42 ID:49H1w/75

>>389
人からの質問は、アッサリかわすが自分からの質問に対しては相手が答えても欲しい答えが出るまで食いつくのだな。

391 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/14(木) 21:53:38 ID:jBy31eB+

>>390
アッサリとはかわしていないよ。
聖書を読んでごらんと言っている。

392 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/14(木) 21:56:05 ID:jBy31eB+

>>390
答えが分からないのなら分からないで構わんよ。

393 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 22:00:42 ID:Gwkg0rhn

風は何時までたってもダメだな。学習能力無さ杉。
人に理解されないカキコ何時までt続けているんだ。コミュニケーションとってナンボのもんだろ。
痔スレたてて、一人そこで書き込んでいろよ。アホ。

394 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/14(木) 22:03:45 ID:jBy31eB+

>>393
すんません。

395 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 22:07:41 ID:Gwkg0rhn

談話室の「芋」と同じ気質が風だよｗ
自分の妄想世界に入りこんで、他者とのコミュニケーションとれず、好き勝手なカキコの連投。
ここに来る厨房・消防の方がまだましだなｗ

396 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/14(木) 22:09:53 ID:jBy31eB+

>>395
ごめんね。

397 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 22:10:13 ID:BEVpzbsB

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2766213/6323699?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
ラッキーナンバー？チリ救出劇にまつわるさまざまな「33」
2010年10月14日 11:51　発信地:サンホセ鉱山/チリ

【10月14日 AFP】地下深くに閉じこめられた33人の作業員全員が無事救出された、
チリ北部のサンホセ（San Jose）鉱山の落盤事故。
思えば、救出用トンネルが貫通するまでの掘削作業に費やされた日数は、33日だった。
1人あたり1日かかった計算になる。

「偶然の一致」だと言う人もいれば、「そうではない」と言う人もいる。　

ちなみに、トンネルの直径は66センチ。33の2倍だ。
掘削に携わった会社の幹部は、「わたしは数霊術を信じている。何か意味があるに違いない」。

さらに、救出作業が始まったのは2010年10月13日。
「13/10/10」と表記するわけだが、この数字をすべて足すと33になる。
これに気づいたのはチリのセバスティアン・ピニェラ（Sebastian Pinera）大統領だった。

「あらゆることに33が含まれている。あらゆることが33になる。奇跡だわ」と、
20番目に救出されたダリオ・セゴビア（Maria Segovia）さんの姉は話した。
敬けんなカトリック信者らは、キリストが磔（はりつけ）にされた時に33歳だったと指摘している。

作業員らが初めて全員の無事を知らせてきた手紙の中にも、発見があった。
「estamos bien en el refugio los 33（33人全員、シェルターの中にいます）」
――スペースも含めると、全部で33文字になる。(c)AFP

398 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 22:22:30 ID:Cgpj8jY4

コピペだが、これも関連記事。この人の勤労年数も33年？

http://megalodon.jp/2010-1014-2201-25/www.47news.jp/47topics/e/182157.php
【チリ落盤事故】救出された３３人の横顔

＞２４、ホセ・エンリケス（５４）鉱山労働経験３３年のベテラン。
＞キリスト教福音派の牧師でもあり、精神的支柱となった。

399 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 22:39:55 ID:q747vo9m

３３？だから何？

400 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 22:45:29 ID:q747vo9m

>>395風がお前のいうとおりだとするとお前とそっくりということになる。
爺さんはやく寝な。

401 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/14(木) 22:51:15 ID:jBy31eB+

>>400
爺さんと呼ばれる歳でもないな。
寝る、おやすみ。

402 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 22:54:32 ID:q747vo9m

>>390あっさりかわすどころか相手を批判してごまかして答えてないのはお前だろ。 >>389の風の質問に答えみろよ。その時代に生きてないから答えられないのー？

403 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 23:16:33 ID:Gwkg0rhn

>>400
ｼﾞジｲ亡は、自分を基準としているようだなｗ
片足棺桶に突っ込んでるくせに、粋がりだけは一ﾁｮ前ｗ
風と同じ穴のムジナだろｗ

404 ：神も仏も名無しさん：2010/10/14(木) 23:20:23 ID:q747vo9m

>>403爺さんは何を基準にしているか知りたいなぁー？

405 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 06:00:29 ID:Wgfgg39n

(●^（○○）^●)ｖ　ﾎﾞﾝｼﾞｭ

406 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/15(金) 07:07:07 ID:JKY8w42h

ジイサンってだれ？
ワケわからん。

407 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 08:53:23 ID:/LhrssXc

>>398

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　精神的支柱になってあげると言って近づきレイプする牧師もいるけどね（笑）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

408 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/15(金) 09:35:25 ID:3SSXy1+C

>>407
肉のクリスチャンと霊のクリスチャンがいて、
肉のクリスチャンは、イエス･キリストを受け入れただけで、聖書に聞かず、
自分が正しいと思ったことで判断している人たちです。
魔女狩りをした人たちは、こういう人たちで、
社会的に力や地位を持っている人たちです。

それから、聖書に書いてあると言っている人は、
どこに書いてあるかを教えて、
その方の愛と一緒に正しく伝える必要があります。
そうすると、御ことばが活きます。

409 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 09:47:58 ID:/LhrssXc

>>408
肉のクリスチャンが正しいと思って信者をレイプしようが、社会的に力や
地位を持っていようが教団が責任を免れることはできない。

410 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 12:48:46 ID:Wgfgg39n

>>409
大阪検察局の前田某の証拠書き換えで、直接関係のあった直属の部長と副部長は、
刑事責任を問われているが、検察局トップには法的責任を問われていない。
さし当たって、遺憾の意ていどの釈明で済むものだろう。

牧師程度が性犯罪起こした程度で、運営そのものの犯罪性を問われるものでもない。
キミがしてやったり顔で、得意げになって語るほどのものではないだろｗ

411 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/15(金) 17:40:01 ID:KqO8rsoK

412 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/15(金) 17:43:28 ID:KqO8rsoK

413 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/15(金) 17:46:11 ID:3SSXy1+C

>>411
このレスを読むと永遠の命は、
死んで天に行ったときにもらえると、
リンゴさんは言っているのですか？
この世では、永遠の命が無いということですか？

414 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/15(金) 17:46:14 ID:KqO8rsoK

415 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/15(金) 18:03:52 ID:KqO8rsoK

>>413
まちこさん、こんにちは。これはペテロ第一の手紙です。主イエスにある永遠の命は

この世でも与えられ、天でも永遠に続きます。

416 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/15(金) 18:25:23 ID:KqO8rsoK

イエス様のみことば

「そこでわたしはあなたがたに言います。求めなさい、そうすれば、与えられます。

捜しなさい、そうすれば見いだすでしょう。

門をたたきなさい、そうすれば、あけてもらえるでしょう。

すべて求める者は得、捜す者は見いだし、門をたたく者はあけてもらえるからです。

あなたがたのうちで、父である人は、その子が魚を求めているのに、魚の代りにへびを与えるでしょうか。

卵を求めているのに、さそりを与えるでしょうか。

このように、あなたがたは悪い者であっても、自分の子供には、良い贈り物をすることを知っているとすれば、

天の父はなおさら、求めて来る者に聖霊を下さらないことがありましょうか」。ルカ 11:9-13

417 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 18:39:41 ID:nCp0RjKd

２０億人以上クリスチャンはいて、
中には戦争賛成するようなクリスチャンまでいるのだから、
とにかく色々いる。だから批判など意味が無い。

418 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/15(金) 18:54:13 ID:34GaNlX8

>>409
まちこ氏に教団なんて概念あるのか、そっちの方が知りたい。ｗ

419 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/15(金) 19:57:30 ID:3SSXy1+C

>>415
アーメン。

420 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/15(金) 20:02:00 ID:3SSXy1+C

>>418
全然ありません。
私の仕事はみなさんを神様に
繋げるために来たと思っています。
クリスチャン一人一人が、
イエス･キリストと神様からの恵みと祝福が
直接注がれますように願っています。

421 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/15(金) 20:07:20 ID:TkH1X0Tw

まちこさん。旧約を基に什一献金を支持するのは何故ですか？
何のためにお金が必要でしょうか？

422 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 20:17:32 ID:ikY8Bp2J

ちっと教えてくだされ

イルカやクジラを大事にする考えはキリスト教徒にはありますか

なんでも、ユダヤ教の影響を受けているそうですが
聖典に、海にすむ生き物のうち、ウロコのあるものは食べてよいって
記述があると聞いたんですけど
ウロコのないイルカとかクジラは特別ですか

423 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 20:19:43 ID:/LhrssXc

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　精神的支柱になってあげると言って近づきレイプする牧師もいるけどね（笑）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

424 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 20:32:36 ID:odVobqm3

聖書時代のクジラやイルカはギリシャ神話の想像上の神とでも思われてたんじゃないの？

425 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/15(金) 20:39:37 ID:34GaNlX8

>>420
うん。思考回路的にないと思ったけど、一応聞いてみた。ｗ

426 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/15(金) 20:48:16 ID:34GaNlX8

ちなみにまちこ氏の教会って、洗礼と聖餐はどうなっているのかな？

会堂の維持や牧師の謝儀がないんだったら、
そもそも什一も献金する必要あるのかな？と思ってね。

427 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/15(金) 20:53:10 ID:34GaNlX8

ふと思った。

まちこ氏のような考え方と、無教会の相性ってどうなんだろう？
近親憎悪？！

後、ブレズレン（だっけ）系の集会との相性も気になる。

428 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 21:03:07 ID:Zl/HZZGH

献金は、喜んで捧げるもの
もしも強要されたら逃げるわ

429 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 21:06:04 ID:ikY8Bp2J

聖書時代のクジラやイルカはギリシャ神話の想像上の神とでも
思われてたんじゃないの？＞

レスどうもです
多少根拠がありそうな話でしょうかね
キリスト教のことは門外漢なんで、わからないんですが

430 ：光子：2010/10/15(金) 21:06:29 ID:avypJaYf

>>426
それらと献金の必要性が、なぜ問われるんだ？

431 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/15(金) 21:09:28 ID:3SSXy1+C

>>421
マラキの3章の一節はいつの話かわかりますか？

432 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/15(金) 21:14:20 ID:34GaNlX8

>>430
だって、教会維持するのに献金が必要やん。

433 ：光子：2010/10/15(金) 21:17:41 ID:avypJaYf

>>428
私も、そのくちかな。逃げると言うか、自分が納得するまで話あうかな。

434 ：光子：2010/10/15(金) 21:20:35 ID:avypJaYf

>>432
まあ一つの使い方ではあるけれど、献金をする意味はそれだけではないだろう？

435 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/15(金) 21:23:27 ID:3SSXy1+C

>>426
あなたはあなたの教会を支えてください。

いずれ、主の御前に出て、申し開きする日がきます。
私は、その日を楽しみにしています。

436 ：光子：2010/10/15(金) 21:33:24 ID:avypJaYf

>>433
失礼、告白がわるかったかな。
私の教会で強制など有り得ない事だけるど、必要ならば十分一と言わず渡せるだけ喜んで渡すよ。
私の通う教会の牧師夫婦は、とても素晴らしい方々だ。

437 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 21:44:11 ID:Zl/HZZGH

>>431
イエスの生まれる前で、300年以上前の話

横から失礼

438 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 21:48:21 ID:Zl/HZZGH

>>436
素晴らしい牧師に恵まれて幸せだね
私は、ある牧師が献金を強要するから、別の場所に逃げながら戦い中
献金強要以外は、あまり文句ないのだけど

牧師が悔い改めたらその教会に戻るかもしれないかな

439 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/15(金) 21:54:30 ID:3SSXy1+C

>>437
そこは、これから起こることが書いてあります。

440 ：(○^ω^○)ｖ：2010/10/15(金) 22:13:54 ID:Wgfgg39n

献金しないのも図々しいかぎりだな。
自分に見合った献金額というものがあるだろう。
教会維持は、結局みんなの献金や寄付から成り立つもの。
ゴスペルを聞き、平安を与えてもらう。その感謝の気持ちを献金で表現する。
そうしないと、営利目的でない宗教はやっていけないのだ。

441 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 22:21:26 ID:Zl/HZZGH

>>439
ヨハネの黙示録はこれから起きる事を旧約から引用してる
マラキからは引用してない

442 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 22:30:33 ID:Zl/HZZGH

>>431
バプテスマのヨハネについて書いてある
イエスの死と復活の以前は旧約の戒律が支配してる

マラキが現在に適用？なら安息日を守らなくちゃ死刑だね(笑)

443 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 22:36:36 ID:Zl/HZZGH

まちこさんは自覚してないかもだけど偽教師っぽい
悔い改めなさい

444 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 22:38:55 ID:/LhrssXc

445 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/15(金) 22:45:14 ID:34GaNlX8

>>435
何で献金して申し開きしないといけないんだ？？
言われなくても支えるけどね。

446 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/15(金) 22:48:28 ID:34GaNlX8

>>435
つーか。洗礼と聖餐はどうなっているのか？という質問はどうなったんだ？

447 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 23:14:33 ID:Qi/7UDBS

>>440営利目的じゃない宗教ってどこにあるの？

448 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 23:25:14 ID:Zl/HZZGH

もし、私がフルタイムの牧師だったら…献金なしだと大変だわ。実際。
でも献金強要はしない！たかが小さな献金で躓く人が出てきたら困るから。

449 ：光子：2010/10/15(金) 23:45:22 ID:avypJaYf

>>438
十分一献金は大切だから、するように進めるのは牧師さんも気が引けててもしなくてはならない。
それを強制されていると勘違いする人もいるけど、そうじゃないんでしょ？

450 ：神も仏も名無しさん：2010/10/15(金) 23:56:45 ID:Qi/7UDBS

>>449日本語か？

451 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 00:07:07 ID:soEfSI0B

>>449
納得してるならすれば？その教会が潤うし♪良いんじゃない？
ただ強要は、『喜んで捧げる心』を削ぐから嫌なの私。
献金を強要されて喜べる？絶対無理。

452 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/16(土) 00:18:55 ID:Q25X1eG+

>>446
ちゃんとしてますよ。

453 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/16(土) 00:20:25 ID:4WA9UQtW

>>452
まぁ。教団で聖餐のあり方が問題になってるんでね。それで聞いてみたんですわ。
やっぱり洗礼受けた人限定？＜聖餐

454 ：光子：2010/10/16(土) 00:22:09 ID:pHOhrZXN

>>451
まあ、それが人情だね。

455 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 00:28:38 ID:soEfSI0B

イエスキリストも救いも解らない人を初めて教会に連れていった
いきなり、『毎月の給料（税込）から１０％捧げなさい。神の物を盗むな』との馬鹿説教。
二度と行きたくないと言われてしまったわよ

今、逃げ込んでいる教会はドンドン人が増えて椅子が足りなくなってきた。
献金したいなら記名とか無記名とかも自由。
その教会、１／１０献金は完全否定しています。全くおかしいと。

456 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/16(土) 00:30:22 ID:Q25X1eG+

月見さんへ
献金の良さは、家族、仕事を悪いものから
守ってくださると書いてあります。マラキ3:11
現に、神様はその通りに働いてくださるので、
牧師としては楽ですよ。
だから献金を勧める一つの理由です。

457 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 00:42:53 ID:soEfSI0B

献金は神様から直接きいて額も決めます。
献金の時期も神様から直接聴いて決めます。

人に強要されてした献金は無意味。
喜んで捧げると神様が小さな金額を１０００倍や１００００倍にしてくれるのが解ります。
嬉しいという気持ちが沸き起こります。

献金強要反対

458 ：光子：2010/10/16(土) 00:45:07 ID:pHOhrZXN

>>455
両極端だな(-.-;)
確かに浅い人に、いきなりはキツイ。紹介者の立場もあるしね。
でも、十分一に否定的なのも如何なものか…

459 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 00:56:02 ID:soEfSI0B

>>458
まあ献金額がいくらかなんて小さな事よ。

天地万物を創造された神様だから必要な教会には天から札束をドカンというのもあると思う。

それより、小さな献金問題に悩んで教会から離れていくノンクリスチャンの人々が居るほうが問題。

460 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 00:56:05 ID:Af3i56XS

神様を試すのにいいんじゃないかな。
十分の一を献金しても寝食に困らない不思議体験出来るんじゃね？

461 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 00:59:00 ID:soEfSI0B

>>460
無記名ならあり。

記名なら人からの栄誉を受けてしまって終わり。

462 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 01:02:20 ID:Af3i56XS

>>461
栄誉って？
名前と献金額張り出されるとか？

463 ：光子：2010/10/16(土) 01:02:51 ID:pHOhrZXN

>>460
聖書にも献金の所にだけ試してみよと書いてあるしね。

464 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 01:11:37 ID:soEfSI0B

>>462
そういう教会もあるらしい。最悪だね。
私はとにかく嫌だ。
あと牧師との人間関係を円滑にするために献金してる人もいる。
避けるべきは、人間に褒められちゃうことよ。なかなか難しいけど。

465 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 01:21:03 ID:Af3i56XS

>>464
俺、プロテスタントの教会ばかり七つくらい行ったことあるけど、名前と献金額貼り出してる教会は見たことない。
そこの教会にどういうつもりでそんなことしてるのか尋ねたいから場所と教会名教えて。

466 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 01:21:25 ID:mqplXtDO

>>408
分かった事を言うな。たいしたもんだ。

467 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 01:22:49 ID:mqplXtDO

>>413
馴れ合いだね。

468 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 01:24:36 ID:mqplXtDO

>>420
クリスチャン以外は興味がないのか。

469 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 01:26:34 ID:mqplXtDO

>>430
喜んで捧げるんだろ。

470 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 01:27:33 ID:mqplXtDO

>>431
旧約だろ。

471 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 01:29:13 ID:mqplXtDO

>>435
後悔するんでないのかね。

472 ：光子：2010/10/16(土) 01:29:52 ID:pHOhrZXN

風、ちゃんとレス＆流れ読め。

473 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 01:32:18 ID:mqplXtDO

>>456
そんなに楽がしたいのかね。
たいしたもんだ。

474 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 01:32:40 ID:soEfSI0B

>>465
聞いた話だから分からないゴメン
週報に名前と金額がビッシリ書いてある教会は沢山あるらしい。
こちらも場所は不明。

とにかく一番大切なのは献金云々より…神と自分の関係。

もう艱難時代の序曲は始まっている。
イエスキリストを自分の救い主と『確信する事』が第一。

献金などは枝葉末節
喜んですれば、額は何でもOK

475 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 01:33:56 ID:mqplXtDO

>>472
読んでるよ。

476 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 01:38:32 ID:D4NtjvQc

>>456金払って神様に仕事してもらう訳だな。安い賃金ではそれなりの仕事しかしない訳だな。なるほどわかりやすい

477 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 01:43:02 ID:Af3i56XS

>>474
どの教会も場所わからないんですね。

478 ：光子：2010/10/16(土) 01:44:48 ID:pHOhrZXN

>>476
神様が、金を欲しがるはずがない。
献金は、よく種蒔きに例えられる。

479 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 01:47:44 ID:D4NtjvQc

>>457神が耳元で囁くそうです。
｢明後日までに三万円、一円も欠けることはなんねぇ、耳をそろえて持って来い」

480 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 01:48:54 ID:soEfSI0B

>>477
教えてくれた人に電話して聞いたらわかるかもだけど。なんで？

481 ：光子：2010/10/16(土) 01:51:55 ID:pHOhrZXN

種蒔き＝献金
世話＝信仰
刈り入れ＝めぐみ
だと思ったな。
曖昧ですまない。

482 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 01:55:45 ID:D4NtjvQc

>>481あぁ、金払ったんだからなんかめぐみが欲しい訳だな。これもわかりやすい。

483 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 01:57:07 ID:Af3i56XS

>>480
一クリスチャンとしてそのような教会は見過ごせません。
お手数ですが教えてくれた方に電話して聞いていただけませんでしょうか。

484 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 01:57:36 ID:D4NtjvQc

めぐみがなければ金は払わんということだな。
おぉー、正直でよろしい

485 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 01:57:58 ID:soEfSI0B

一般的に人間が神様より偉い教会に行くと、献金額の多い順に発言力が増すようです。
献金額の多い人が幹部になったこともありました。（会社でいう取締役ですね。）

いずれにしても神様が支配している教会では起きない現象です。

人間支配教会に、『なぜ週報に名前と献金額を載せる？』と聞くのはナンセンス
金額を競わせているのでしょう。最悪です。

486 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 02:02:36 ID:soEfSI0B

>>483
2ちゃんねるに教会名を晒すのですか。
会計報告もなく、牧師が勝手に献金額の多い順から幹部にならせていた教会ならいま解りますが。
晒すのは控えます。
神が直接、撃たれたようなので。

487 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 02:03:14 ID:Af3i56XS

>>485
もしもし？
名前と献金額を週報に載せてる教会の場所と教会名をお答えいただけるんですか？

それともその話自体ウソですか？

488 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 02:04:45 ID:Af3i56XS

>>486
おそらくそういう回答に行き着くと思ってました。
残念です。

489 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 02:07:06 ID:soEfSI0B

>>488
本気なら捨てアドを載せて下さい。聞いてメールします。

490 ：（;.__.;）：2010/10/16(土) 04:12:22 ID:bc5/JtZI

献金関係は荒れるな・・・

491 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 07:57:28 ID:Af3i56XS

>>489
お手数おかけします。
下記メールアドレスにメールお願いします。
[email protected]

492 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/16(土) 08:08:43 ID:4WA9UQtW

>>486
どんな風に撃たれたの？それは関心ある。

493 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/16(土) 08:10:42 ID:O8K4p4db

主イエスの十字架のあがないで私達は再び神様とつながった。
どんな事も、み名による祈りで与えられます。
勿論無償で。マラキは必要有りません。
って言うか、矛盾してしまう。

この恵みが、み名による祈りの結果か？献金の結果か？

494 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/16(土) 08:11:03 ID:4WA9UQtW

>>490
いつものこった。
たまには「がっつり什一してるぞ。」と自慢するやつとか、
教会幹部が出てくると面白いんだけどね。

福音派系の献金の話で、教会幹部の立場からの発言見たことない。
一度話してみたいもんだけど。

495 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 08:22:05 ID:soEfSI0B

了解です
お待ち下さい。

496 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/16(土) 08:22:07 ID:4WA9UQtW

２ちゃんも平均年齢上がってきているから、
教会幹部が中にいても不思議じゃないと思うのだけどね。

献金も、捧げ物だから自分が喜んで捧げられる額、
信仰の躓きにならない額であることが、大切だと思うけどね。
献金でキリスト教そのものが嫌になって、続かないようであれば、
それは本末転倒だし。

後、恵みを期待して献金するのは、神の恵みを金で買うことにならないのかと思う。

497 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 08:30:30 ID:soEfSI0B

>>491
聞いてメールします。しばらくお待ち下さい。
題名は解りやすいようにします。

>>492
会計報告なしの他、
『クリスチャンは病気にならないから健康保険証も持ってない』といつも言ってた。

何年か後、凄い病気で苦しんだと聞いています。神が撃たれた憐れみのケースです。

498 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/16(土) 08:38:04 ID:4WA9UQtW

>>497
それは、単に保険料払える収入がなかったから、
保険証持っていなかったということではなく？
失業したら健康保険料なんてあっという間にたまって、保険証なくなりますからね。

なるほど。ご回答ありがとうございます。
わたしはまた、教会が解散したとか、牧師がどうかなったとか、そんなのだと思ってました。

499 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 08:46:21 ID:soEfSI0B

>>498

いや牧師は大金持ちでしたよ。車も家もゴージャス。
クリスチャンは病気や怪我はしないという信念？
で健康保険証を持つのを拒否していたようでした。
撃たれたあと悔い改めたかどうかは神様にしか分かりません。

500 ：（;.__.;）ｖ：2010/10/16(土) 09:09:07 ID:bc5/JtZI

信仰を履き違えて捉えると、とんでもない結果に陥ることが儘あるという、良き見本かな。
心身ともに豊かになるべく信仰なら、豊かにする為の社会的要素まで取り払う姿勢は問題でしょ
健康保険と年金は、先々のための生活担保。
くれぐれも狂信・盲信に陥らぬよう心がけてね。

501 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 09:13:07 ID:soEfSI0B

１／１０献金の問題は、天地万物を創造された神からすれば小さな事です。
でも…それをしないクリスチャンを牧師が叱責しまくっているなら、大問題になります。
とりあえず私は反対したら、毎日曜日ガンガン叱責されまくり、逃げました。
その牧師との人間関係は破壊されました。
ヒラ信徒の癖に生意気だと。秩序があるから教職者に従えと言われています。

他の信徒は、『聖書的にどうか解らないけど牧師と和解するために１／１０献金したらどうかしら』と言ってます。

そういう問題でもないので…聖書を正しく教えて献金強要しない教会に避難してます。

間違った教えが横行すると、つらいです。

日本はクリスチャンも教会も少ないので、教職者が正され悔い改めるよう祈りましょう。

502 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 09:47:13 ID:soEfSI0B

いまは、大艱難時代の序曲だと書きました。
他の国ではクリスチャンという理由だけで家や車が壊されたり仕事が奪われている所もあります。

いま日本円が一時的に強いので、経済的に彼らを支えるのは『みこころ』だと思います。

503 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/16(土) 10:30:13 ID:Q25X1eG+

>>493
信仰での献金は神が働かれます。

504 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 10:35:01 ID:mqplXtDO

>>481
本当に思っていたねのか？
種撒きの例えが献金だとは。
良き地には献金が多いか。

505 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 10:39:59 ID:mqplXtDO

>>503
横からすまない。
額は関係無いんでないのかな。

506 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/16(土) 11:00:03 ID:O8K4p4db

>>503

いや493の意味は、無償で頂いた恵みと、献金による恵み。

神様に繋がるだけでは駄目なの？
信仰が増せば、神様に使って頂きたいと思い献金が増す？

什一献金を律法のように考えてはいないよね。
なら、什一は否定すべきだと思います。
ただただ信仰に沿った真心からの献金を神様は望まれる。

寡婦の献金を誉めた主は、全財産を捧げた事ではなく、彼女の信仰を見つめている。
そう考えます。

507 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 11:39:41 ID:mqplXtDO

全財産を捧げなくてはダメなのかな。
良き青年の例えをそのまま読んでいるのか。己の信仰を誇るべきではないと思うな。

508 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 11:44:30 ID:mqplXtDO

金持ちのクリスチャンもいます。
私の信仰が正しいから祈りは聞かれた。
献金を人より多くしているから祝福されている。
高慢な考えだと思うな。
らくだが針の穴を通る事は出来ないよ。

509 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 11:47:10 ID:mqplXtDO

金で神様の救いや恵みが与えられるとイエスは言ったのかねぇ。

510 ：ｔ：2010/10/16(土) 11:57:37 ID:bc5/JtZI

利他共に幸福になる事が理想であって、自分さえ良ければ、
また、極端な自己犠牲を強いるのも無理があって長続きしない。

イスラエルは、アラブを攻める時、何時も「神の正義の下」を大義名分とした。
結果的には、多くの女性や子どもが最大の犠牲者になった。
これから見ても「神の正義」とは言葉付けにあるのではなく、その行為の如何によって為されるものだと理解できる。

511 ：ｔ：2010/10/16(土) 12:01:05 ID:bc5/JtZI

>>510訂正
利他共に幸福→自他共に幸福

512 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 12:01:21 ID:FbZPX2e4

>>507
　あなたが思惑通りに騙されて全財産を捧げると営利を目的とする
教団は大喜びします。

513 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 12:05:37 ID:D4NtjvQc

>>503お前金欲しいのか？

514 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 12:17:25 ID:soEfSI0B

この際、献金以外の問題を全部述べます。

洗礼は良いと思います。
しかしある教会で洗礼を受けるとその教会の所属になるという風習はなんとかなりませんか？
なぜ縛りつけられなければならないのですか？

洗礼は神様と自分の関係…自分が神の所属であるとの表明なのでは？

洗礼をココで受けたということは、あなたはココの教会員ですと…前の前の教会で言われました。
献金の強要と同様に困っていることです。

この理由からも他の教会に逃げ込んでいます。

515 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 12:17:26 ID:mqplXtDO

>>512
組織を喜ばせてどうするんだ。

516 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 12:20:06 ID:mqplXtDO

>>514
縛りつけたいんだろな。
惑わされる事のなきように。

517 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 12:25:41 ID:mqplXtDO

>>514
献金の強要が気になったんでな。
洗礼を受けた教会の会員になるのは構わないんでないの。
会員になってから違和感を感じたら転会もできるよ。

518 ：（;.__.;）：2010/10/16(土) 12:27:12 ID:bc5/JtZI

マイナス思考がクローズアップされ、物事をネガティブに取りやすくなっている。
今一度、原点に立ち返って、信仰の必要性を確認しておきたい。

どうも宗教否定廚が、攪乱に躍起になっている節があるｗ

519 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 12:35:19 ID:D4NtjvQc

>>518信仰の必要性って？

520 ：（;.__.;）：2010/10/16(土) 12:45:25 ID:bc5/JtZI

>>519
百面百通り。

521 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 12:52:38 ID:mqplXtDO

>>520
だったら、確認のしようがないな。

522 ：（;.__.;）：2010/10/16(土) 13:09:48 ID:bc5/JtZI

信仰は憲法で保障された個々人の問題。
置かれている立場も、状況もちがう。確認は当事者そのものがすること。

聖書を学び、牧師さんの話を聞いて判断されたし。

523 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 13:10:46 ID:D4NtjvQc

>>520お前の言うことはいつも説得力がないねー。

524 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/16(土) 13:45:28 ID:Q25X1eG+

>>514
私が行っていた教会は、オープンで、
全然煩くありません。

返って、素晴らしい教えを学ぶので、
その教会を支えたいより、
支えられているのがわかります。

献金は、種を植えるチャンスなので、
信仰で植えて、信仰で刈り取ります。
一つ分かるのは、何にも関して
植えないと刈り取れないということです。

全て、自分のためです。

525 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 14:26:27 ID:mqplXtDO

>>524
だからと言って、十％に拘る必要があるのかな？

526 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 14:45:18 ID:mqplXtDO

自分のためか。
自分さえ良ければとも聞こえるな。
そういうつもりは無いんだろうけどね。
イエスは自分の為に十字架についたのかな。

527 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/16(土) 14:52:31 ID:Q25X1eG+

>>525
あなたの心に聞いてください。
神様は、全て良きようにくださるお方、
一度、試してみたらいかがですか。

528 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 15:27:22 ID:D4NtjvQc

>>527お前は相手構わず所構わずもらうことばかりだな。さもしいこじき根性はどうにかならないの？

529 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 16:21:06 ID:soEfSI0B

>>516
はい。
教会の中で緊張があると疲れます。
人間の戒律には騙されないよう気を付けます。
戒律遵守のために主イエスキリストの死と復活が無意味になったら大変ですから。

あと様々な教会の悪口を書きました。中には誤解もあるかもです。
昨夜からの私の書き込みについて違っている部分に神様に赦しを求めます。

530 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/16(土) 16:35:37 ID:Q25X1eG+

>>528
いつもレスをよく読まないんですね。
お役目ご苦労さん。

531 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 17:21:29 ID:mqplXtDO

>>527
神様を試す事はない。

532 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 17:24:58 ID:mqplXtDO

>>530
お役目っていうのは何なんだ？

533 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/16(土) 17:28:27 ID:qNHFfMqV

534 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/16(土) 17:32:04 ID:qNHFfMqV

535 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/16(土) 17:34:29 ID:qNHFfMqV

536 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 17:39:41 ID:mqplXtDO

>>529
悪口ではなく事実だと思う。
蛇に噛まれて死んだ牧師もいるさ。

蛇をつかんでも、毒を飲んでも害はない。
信じていたんだろうな、そのまんま。

油を切らさないように。
準備はしているみたいだから、心配はないね。

537 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 17:42:46 ID:mqplXtDO

映画のオーメンにでてくる乳母みたいだな。

538 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 17:43:50 ID:D4NtjvQc

まちこが神に祈るのは何か貰うため。人の経験や科学等では遠く及ばない神の力を心に感じたことないの？
何も求めずただ平伏して祈ったことはないの？

539 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 17:58:10 ID:8Olvsd55

クリスチャン･ラッセンにトレース疑惑【写真コラージュ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287217110/

540 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/16(土) 17:58:37 ID:Q25X1eG+

>>531
マラキ3:10
十分の一をことごとく、宝物倉に携えて来て、
わたしの家の食物とせよ。
こうしてわたしをためしてみよ。

☆ためすことを神は、ここで、初めて言っています。

541 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 18:02:03 ID:mqplXtDO

ある人は、神を金で試せと言う。
イエスは神を試みてはならないと言っている。
マラキ書は悪徳教会の言い訳になっているな。
悪を行なっても栄え、神を試みても罰を免れる。

542 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/16(土) 18:02:37 ID:Q25X1eG+

>>538
そう、神に頼んで、人を助けてもらってます。

543 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 18:03:55 ID:mqplXtDO

>>540
イエスより、マラキ書の一部分をとるのか。

544 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/16(土) 18:06:44 ID:O8K4p4db

>>540
新しい契約があるのに？

献金は教会維持には必要だけど、旧約を根拠に什一をすすめる必要ありますか？
私達には新しい契約があり福音があるのに。
教会は使徒行伝のようでありたいです。

545 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 18:11:15 ID:mqplXtDO

>>542
神様はあなたの僕なのかな？
そう聞こえる。

546 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/16(土) 18:22:52 ID:O8K4p4db

>>545
それは言い過ぎ

547 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 18:25:46 ID:FbZPX2e4

548 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/16(土) 18:37:21 ID:Q25X1eG+

>>543
マラキの3章を読み取ってください。

549 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/16(土) 19:23:23 ID:O8K4p4db

恵みの矛盾について説明してください

550 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 20:27:09 ID:mqplXtDO

>>548
>>541もマラキ書にある。
イエスの神を試みてはならない。
どうとらえるんだ？
金で試せと言っているのか？
20%と30%では多い方が恵みがあるのか？
50%ではどうなる？

551 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 20:29:10 ID:mqplXtDO

>>546
そうか？
私が頼めばみな助かる。
まちこさんは考えているんでないの。

552 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 20:37:45 ID:soEfSI0B

マラキの引用のしかた
…をもって試してみよならまだまし

…をもって盗んでいるに焦点あてられると
泥棒になるんだわ

教会から収入を得てない人によりマラキを徹底的に解釈してほしいものだ。

553 ：（;.__.;）：2010/10/16(土) 20:39:10 ID:bc5/JtZI

アンチ工作員必死ｗ

554 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 20:42:07 ID:+HHlVC2H

それにしても在日って卑劣な奴らだよな。
日本人のふりをするってところが最悪。
半島に帰れよ。

555 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/16(土) 20:55:19 ID:Q25X1eG+

>>549
後でレスします。

とにかく、現実の世界が関わってきます。
それを踏まえての話になります。

556 ：（;.__.;）：2010/10/16(土) 20:57:08 ID:bc5/JtZI

在日大いに結構ｗ
今生天皇が言われていたが、
昔は百済を始め各地から多くの人々が日本に渡来し、いろんな文化を伝えてくれた。

いま、半島だ大陸だなどと蔑んでいる輩は、帰化したその末裔の可能性が大きい。
本能的に、DNAが反応しているのだろうｗ
、

557 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 20:57:39 ID:soEfSI0B

いまマラキ読んで解りました。
これは、ユダとイスラエルに向けた命令です。（クリスチャン、ノンクリスチャンの区別なく）

ここから１０％献金を強要するならお門違い。

558 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 20:58:14 ID:mqplXtDO

>>553
アンチ工作員ってなんだ？

559 ：（;.__.;）：2010/10/16(土) 21:01:24 ID:bc5/JtZI

極道所属は、発想が野蛮だよな。
いくら政治団体にみせようと、もって生まれた性質は荒いｗ

560 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 21:02:13 ID:mqplXtDO

>>556
スレ違いだろ。
アンチ工作員って何か教えてくれんかな。
あなたか？

561 ：幻想の神殿アストラル。：2010/10/16(土) 21:03:10 ID:c5qXCZS+

エターナルフォースインフィニティーパワーユニバースエネルギーダークエネルギーダークマターパンデモニュームホーリーセイントディバインパンテオンスペシャルデラックスブリザード！？♪。
『ハルマゲドン１分の１』！？♪。
『メギドラオン１分の１』！？♪。
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『鋼の錬金術師１分の１』！？♪。
『ノルンの鍵１分の１』！？♪。
『ルインの鐘１分の１』！？♪。
『ネブカドネザルの鍵１分の１』！？♪。
『エデンの園１分の１』！？♪。

562 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 21:13:17 ID:Af3i56XS

>>557
>>491なんですけどメールいつ頃いただけそうですか。

563 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/16(土) 21:41:52 ID:4WA9UQtW

>>514
洗礼受ける前に、それを説明しない牧師や教会にも非はあると思う。

どうしても組織が嫌い、それでもキリスト教したいというのなら、
無教会や家庭集会系も選択肢としてはあるけど、
玉石混交なので、選択眼養ってからの方がいいよ。

564 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/16(土) 21:44:34 ID:4WA9UQtW

>>524
伝道するために、自分が教会を支えようという考えはないの？
教会があったからこそ、キリスト教が今まで伝わってきた、というのがあるんだけど、
それはどう考えるの？

565 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 22:04:55 ID:mqplXtDO

自分の考えが必要な質問には答えないな。
おそらく。
ほとぼりがさめてからまたでて来るよ。

566 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/16(土) 22:26:18 ID:Q25X1eG+

>>564
神が牧師を通して、私たち一人一人に伝えているのがわかります。
いつも心踊らされ、行くのが楽しみでした。
だから、教会のために何かしたいという思いが働いていたので、
献金もちろん、奉仕活動もよろこんで率先してやってました。
あの頃に戻りたいと思いますが、
今は、あの教会のように神の愛で満ち溢れた場所にしたいですね。

私たちはイエス･キリストについたことが大事です。
イエスの戒めを守れば、神が愛してくださることを、
今は、経験しています。
単立の教会になりますが、
みな満足して、イエスに従っています。

567 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 22:50:05 ID:D4NtjvQc

イエスの戒めをまもれば神に愛してもらえるの？

568 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 23:11:06 ID:noQAPNIM

Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

老いても伝道に燃える代務先生に　Hey! Hey! Hey!

569 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 23:13:54 ID:erLnKi87

>>567
神を愛そうとする人はイエスの戒めを守るんじゃないの？
『あなたたちがわたしを愛しているなら、わたしの掟を守る。』（ヨハネ14:15）

570 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 23:21:42 ID:erLnKi87

でもイエスの教え（or神の言葉）に従うことを望んでいるようには思われる。

『自分の周囲にまるく座をつくって座っている人たちに目を注ぎながら仰せになった。
「見なさい、これがわたしの母、わたしの兄弟である。神のみ旨を行う者はだれでも、
わたしの兄弟、わたしの姉妹、わたしの母である。」』（マルコ3:34-35）

571 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/16(土) 23:23:31 ID:4WA9UQtW

>>568
おお！同士！教団スレとこことを両方見ている人に出会えて良かったよ。

572 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 23:28:26 ID:erLnKi87

Yahoo!トップニュースの見出し

谷亮子氏「復活あり得ます」

違う意味（信仰の意味）に捉えてしまう。

573 ：光子：2010/10/16(土) 23:30:20 ID:pHOhrZXN

>>508マルコ10:29
イエスは言われた。
まことに、あなたがたに告げます。私の為にまた、福音の為に家、兄弟、姉妹、母、子、畑を捨てたもので、その百倍を受けない者はありません。

574 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 23:30:25 ID:bc5/JtZI

異端に厳しいのはどこも同じではないかｗ

575 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 23:33:36 ID:mqplXtDO

>>566
状況説明で、答えではないな。

576 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 23:35:41 ID:mqplXtDO

>>573
聖句の書き込みだが、どうかしたのか？

577 ：神も仏も名無しさん：2010/10/16(土) 23:36:10 ID:D4NtjvQc

>>573百倍？

578 ：光子：2010/10/16(土) 23:51:30 ID:pHOhrZXN

>>497マタイ17:27
で、イエスは宮の納入金を回りの人に、つまずきを与えないようにするため払っている。

579 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/16(土) 23:55:10 ID:mqplXtDO

>>578
意味不明だよ。

580 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/16(土) 23:56:25 ID:4WA9UQtW

>>566
そんなにいい教会だったら、>>514氏を招いたらどう？

581 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/17(日) 00:15:35 ID:juVCPYMN

>>565
教理的なことに関して典拠を示して答えることもできない、
自分の考えが必要な質問には答えられない。
その上牧会的配慮にも無関心というのだったら、
一体どうして牧師ができるのか、とは思う。

個々人がイエスキリストにつながることは大事だと思うけれど、
その次に、教会をどう建て上げていくかということを考える必要があると思うのだけどね。
群れを導こうと思うのなら。

導くとかそういうこと考えていないんだったら、別にいいんだけど、
導くことを力説しはりますからね。どうしても風当たりが強くなる。

582 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/17(日) 00:18:17 ID:juVCPYMN

>>575
まぁ。これが限界でしょう。
教会に奉仕する、ということも、
彼女の視野に入っていることが確認できたからいいよ。

583 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 00:24:47 ID:+J3lRXV4

>>581
いつもながらの冷静な見方。
感服しております。

584 ：光子：2010/10/17(日) 00:30:20 ID:gBxROv9+

ルカ6:35～38

与えなさい。そうすれば自分も与えられます。人々は秤をよくして、押し付け揺すり入れ、あふれるまでにして、ふところに入れてくれるでしょう。貴方方は人を量る量りで、自分も量り返してもらうからです。

585 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 00:42:56 ID:VDZN/+LI

聖書ってさぁ「まことにあなたがたに告げます・・・」みたいに変な日本語で読みづらい。訳した奴が馬鹿なの？一体誰が訳したん？

586 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 00:50:03 ID:sFBeb5aK

新改訳だから、牧師さんたちでないですろうか

587 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 01:23:46 ID:+S1bf4u/

>>562
とても気長に待ってて下さい。電話で確認とれたらメールします。

588 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 01:39:19 ID:+S1bf4u/

>>580
有り難うございます。逃げ込んでいる教会で今は満足ですので大丈夫。

時がきたら、前の教会か、前の前の教会にもどります。

589 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/17(日) 01:42:30 ID:WqXIjr9z

>>581
ごめん、めんどくさいので、スキップしてます。
あなたは救われているので、自分の教会に行ってください。

590 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/17(日) 02:04:31 ID:WqXIjr9z

ろりぽっぷさんには悪いけど、
あなたと話すことは、まだ無理だと思います。

何話しても、あなたの口からは、
風さん同様、悪い告白しか出ないのを、私は見ているから。

きっと、あなたが弱くなった時に、話ができるでしょうね。

591 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 03:09:25 ID:7Wx77oif

妖精っているのかな？

592 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/17(日) 07:21:49 ID:juVCPYMN

>>590
ああ。それはお互い様だよ。

ただ、誤解のないように言っておくと、
わたしもイエスを主としているよ。それで何で悪い告白なんか分からんけど。
それにあなたの信仰姿勢は尊重している。

教団信仰告白かウエストミンスター引用して言いたいところだけど、
それじゃああなたの脳が「キリスト教」の「信仰」と認識しないでしょう。
聖句引用して言って欲しいの？そうしたら「信仰」と認識するの？

593 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 07:25:29 ID:wYE4mC8p

北海道在住の「蝦夷某」というハンネの御仁は見た事があるといってた。
体長２０センチぐらいで木に止まっていたらしい。
もう一人、別の板で見たといっていた名無しがいたが、いずれも眉唾ものだろう。
というか、幻想だと思える。
癲癇持ちなどは、脳の刺激によって既視感（ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ）を感じたりするが、その一種ではないか。

594 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/17(日) 07:28:35 ID:juVCPYMN

それにしても、人が弱くなるのを期待するのは、ちょっと失礼なんじゃないか？

おそらくわたしが病気にでもなって、自分が癒したら、
自分の立場が理解してもらえると思っているんだろうけど。
ちょっと聞き捨てならないな。

595 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/17(日) 07:31:10 ID:juVCPYMN

これ以上は対話を試みてみても無理だな。

596 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 07:56:14 ID:wYE4mC8p

>>594
＞それにしても、人が弱くなるのを期待するのは、

それは誤解。
一般的に、人の言葉が胸に沁みるときってあるものだが、それを言ってるのだろうｗ

597 ：562：2010/10/17(日) 08:08:58 ID:/427pd/p

>>587
確認する相手の方がクリスチャンであれば日曜日は確実に連絡取れますよね？
何故そんなに時間がかかるのですか？
あなたの対応の遅さに、わたしは八割方あなたがウソを言ってるように思えてなりません。

598 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 08:30:20 ID:+S1bf4u/

>>597
ご高齢の大先輩クリスチャンです。電話のタイミングも難しい。
つい先日、献金や牧師の事などで電話したばかりなので暫く待って下さい。
12月には御返しする物があるのでそのついでに聞いてみます。
尋ねる内容も相手が喜んで答えるモノでは無いですよね。

ご配慮を。

599 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 08:48:08 ID:u6KTiM9x

まちこさんは「消災の祈祷」
風さんは「武人の心得」
ろりぽっぷさんは「役員会」
なんだが・・・・・

まちこさんと対話は無理。というより、まちこさんが対話を求めていない。
ろりぽっぷさんが話し掛けても、
「神を信じれば、悪いことは起きません！」と、言霊的に信仰を告白しているだけ。
まちこさんは、あくまでも布教伝道のために「教えに来ているだけ」だから。

たとえば「教団が問題を抱える原因は・・」という発言は、悪い告白、
「教団には問題は起きません！わたしは死にましぇ～ん！」というタケダテツヤが、良い告白。
まちこさんって「ナンミョーすれば病気治るよ」と言う、典型的パターンなんで、
対話しようと考えるのが、無謀(｀・ω・´)

600 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 08:57:51 ID:/427pd/p

>>598
なるほど。
ご年配の方であれば仕方ありませんね。
年内くらいを目処に気長に待たせていただきます。

601 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 10:07:12 ID:wYE4mC8p

良い悪いを言うわけではないが、
まあ、四の五の優先の教団系サークル体質は今は必要ないだろうねえ。

信仰に関して、遊びをそぎ落としたのがここで、あーでも、こーでも選択していこうというのが教団。
どちらを好むかは、キミの判断ってことかな？

602 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 10:12:07 ID:+J3lRXV4

>>589
>救われている。
神様か？
高慢はいけないよ。
念のため。

603 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 10:14:34 ID:+J3lRXV4

>>590
>風さんどうよう
よほど排除したいんだな。
弱いときに私は強い。体験してるよ。

604 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 10:16:50 ID:+J3lRXV4

>>599
諦めはしない。

605 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 10:18:05 ID:wYE4mC8p

>>602
信仰的確信をもってはいけないってことかな？
風も、何度か自分が救われていると書いたことがあるだろｗピントこないが。

606 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 10:18:17 ID:+J3lRXV4

まちこさんへ。
私の悪い告白とはなんだ？

607 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 10:20:16 ID:+J3lRXV4

>>605
他人がだ。
救われていると決める。
表現方法がな。

608 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 10:26:51 ID:wYE4mC8p

>>607
ｱﾎｸｻｗ
風が地獄から這い出せないでいることぐらい、俺にもわかるがなー
同じ人間、良いか悪いかなど経験値で大方分かるだろｗ

609 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 10:50:12 ID:u6KTiM9x

凄くわかんないんだけど、哲ちゃんって、拝み屋さんとかに傾倒するのかな？

610 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 10:56:59 ID:u6KTiM9x

風さんは、神と共に自立を望んでいるわけだから、
他の人の評価など、無意味なわけだが・・・

しかし、ベイビークリスチャンと言われると、カチンとくる。

611 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 11:03:44 ID:spesPwT0

宗教って楽しい？

612 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 11:04:23 ID:u6KTiM9x

ん・・・まちこさんをフォローしている、ひとりが、
哲学丸さんだというのは、興味深い。

やっぱ・・・・・

613 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 11:30:23 ID:wYE4mC8p

>>610
＞神と共に自立を望んでいるわけだから、
信仰を持つ、一つの目的として自己の自立が上げられることは云うまでもなく、
風や、多くの人がその為に努力していることは理解している。

だが、宗教者が心がけるもう一つの大切な取り組みがあることを忘れてはならない。
他者への思いやりは、その表れ。そう言った視点・観点からまちこ氏をみた時、彼女を理解できると思う。
尊敬すべき、微小な存在であるといえる。

614 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 12:17:35 ID:+J3lRXV4

>>608
それがな高慢なんだよ。
自分の経験値などたかが知れてるんだよ。

615 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 12:19:04 ID:+J3lRXV4

>>611
礼拝に行きました。
楽しいね。

616 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 12:21:36 ID:+J3lRXV4

>>613
おもいやりは大切だよ。

617 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 12:46:45 ID:wYE4mC8p

>>614
＞自分の経験値などたかが知れてるんだよ。

風のそう言った言動を吐くことこそ思い上がりだなｗ

己の経験値を「タカが知れている」と否定するだけの信仰心をもっているのかどうか、甚だ疑問だな。
つまり、そこまで言い切れるということは、「己を空しくして、神に全てを捧げている」者の台詞だろ。
そんなレベルじゃないだろｗ

618 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 12:52:28 ID:wYE4mC8p

>>617続き
＞「己を空しくして、神に全てを捧げている」者の台詞だろ。

言葉を言い換えれば「己を空しくして、神に全てを捧げて悔いない者」と、なり得ているのか？

619 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 13:34:12 ID:VDZN/+LI

>>618お前が言うな！風の神に対する真摯な姿勢を感じとれないならお前はまちこと同じくただのクリスチャンもどき。

620 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 13:36:19 ID:+J3lRXV4

>>617
だからだろ？
自分の経験値などたかが知れてるんだよ。
私も含めてだ。
神様に委ねる。
おかしいか？

621 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 13:39:55 ID:+J3lRXV4

>>618
虚しくすると、経験値は違うだろ。
生きて来た道を変えたんだよ。
違うな、与えられたんだよ。
悔い改めもな。

622 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 13:41:54 ID:VDZN/+LI

己を「たかがしれている」と思うのはクリスチャンとしてだけではなく人間としての基本だ。だから努力する。

623 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 13:48:15 ID:+J3lRXV4

>>618
>神にすべてを捧げて悔いないもの。
なれてないよ。
捧げるではなく、委ねるなんだよ。

624 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 13:49:10 ID:u6KTiM9x

アレじゃない？創価さんの題目とか、まちこさんの癒しとかは、
やっぱ「なぅ」の祈祷、消災、立正安国なんじゃないの？

現世的と言えば現世的。利益が問題というより、現世的なとこが、
「今が良ければいいの～」的で、ちょっとキモいのかも。

625 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 13:53:03 ID:VDZN/+LI

まちこと草加に違いはないよ。イエスと池田、名前が違うだけ。

626 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 13:55:06 ID:+J3lRXV4

>>622
努力という言葉は色んな意味で使っていると思うが。
それも神様からの賜のだと思うよ。
お節介なレスはらすまん。

627 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 14:02:16 ID:VDZN/+LI

>>626クリスチャンとすればそこはそうなんだろう。ノンクリのオレが口をはさむべきじゃないだろうし理解もできる

628 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 14:03:27 ID:+J3lRXV4

>>624
武人の心得って。
葉隠れみたいだな。
聖書が私の羅針盤だよ。
まったき神の御言葉。矛盾したように感じる箇所もある。
分からない箇所もある。
それは、今は分からないで良いと思ってる。いつか分かる日が来ることを祈ってる。

629 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 14:07:43 ID:+J3lRXV4

>>627
イエスを信じていないのか。
いつか信じる日が来ることを祈っている。
お節介でも祈るよ。
あなただけではなくすべての方に。

630 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 14:08:20 ID:u6KTiM9x

>>625
まぁ、構造的には変わらないんじゃないの？
額縁が、違うように見えるだけかもね。

631 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 14:19:16 ID:+J3lRXV4

>>630
名無しさん。
クリスチャンはイエスにしがみついているんだよ。
その解釈が違うように見えるんだろう。
だけだな、人を拝んだりはしない。
イエスを信じているんだよ。
他宗教とは明らかに違う。
それも理解して欲しい。

632 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 14:24:42 ID:+J3lRXV4

>>631
だけだなは、だけどなです。
他宗教を信じている方がどうなるのかは分からない。
神様の領域だ。
希望と愛と信仰。
大なるものは愛です。パウロの言葉だよ。

633 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 14:29:03 ID:u6KTiM9x

>>631
あ、そうなの？

俺、クリスチャンは神さまに愛されてる実感があって、
だから「誰かのために」神さまに交渉して食い下がったり、祈るんだと思ってた。

634 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 14:34:27 ID:VDZN/+LI

>>633オレもそう思う

635 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 14:39:36 ID:+J3lRXV4

>>633
>神様に愛されている実感。
見守られていると思う。
力を尽くし、思いを尽くし、知恵を尽くし、主なる神を愛しなさい。
自分を愛するごとく隣人を愛しなさい。
イエスが言っている。
それが祈りに繋がると思うよ。

私の目にはあなたは高価で尊い。
私はあなたを愛する。聖書にある。
ノンクリスチャンでもだよ。

636 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 14:39:43 ID:VDZN/+LI

ただ、団体でやると話しが違ってくる。金や権力や名誉を欲しがる奴が必ずでてくる

637 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 14:41:26 ID:wYE4mC8p

能動者としての信仰者・・・十二使徒に連なる者
受動者としての信仰者・・・クリスチャン一般

その、内面的仕分けは説明したが、それぞれ役割があるというものだよ。
風が１００人いても何の変化も、もたらさないのが現実だよ。
まちこ師一人に敵わないのだ。

638 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 14:42:51 ID:+J3lRXV4

>>633
食い下がり、祈るのはね、当たり前なんだよ。
クリスチャンとして。

639 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 14:45:03 ID:VDZN/+LI

>>637ほらね、こういう馬鹿がでてくるんだ

640 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 14:45:31 ID:+J3lRXV4

>>636-637
諦めはしないし、他者と比較もしない。

641 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 14:49:04 ID:+J3lRXV4

>>639
だから、どうした？
自分の意見を言っているんだろ。
構わん。

642 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 14:49:28 ID:u6KTiM9x

>>639
まぁ、よくあることだよね。

643 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 14:55:24 ID:VDZN/+LI

神を信じて謙虚に祈る・・・宗教心っていうのかな？それはあるべきだけど。特定の宗教に入ってしまうと他宗教を否定しないといけない。矛盾しちゃうよね

644 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 14:57:17 ID:wYE4mC8p

ある意味、

アンチに安心感を与えるようなクリスチャンなら、考えた方がいいなｗ

645 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 14:59:03 ID:VDZN/+LI

神がいて、みんながそれを信じて、みんなで幸せになるように祈ってるのに。他宗教を否定するっておかしくねぇーの？

646 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 15:00:10 ID:+J3lRXV4

>>643
否定する？
なんでだ？
愛すべき隣人はクリスチャン仲間だけか。
違うよ。

647 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:03:01 ID:VDZN/+LI

>>646そう思うクリスチャンだけだといいが。

648 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:04:21 ID:u6KTiM9x

まぁ、すんごく簡単に説明すると、
まちこさんは「地上天国」なんだよね。

649 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:06:05 ID:u6KTiM9x

まちこさんと、創価さんって、マジ似てるかも。

650 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:07:46 ID:VDZN/+LI

信じる者は救われる。信じない者も救われなきゃねぇー

651 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 15:08:13 ID:+J3lRXV4

>>644
>アンチに安心感？
どう言う意味だ？
信じる者は救われるんだよ。
信じない者はどうなるのか、私には分からん。
これが安心感を与えているのかな。

652 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:13:22 ID:VDZN/+LI

>>651信じない者はわからん？あなたは自分が信じた神がそんなセコい神だと思ってる？大丈夫、信じない者も救う。神を信じているならそこまで信じてもいいんじゃない。

653 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 15:14:39 ID:+J3lRXV4

>>650
救いを求めているのか？

654 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:15:33 ID:wYE4mC8p

基本的に仏教系とキリスト系は、そのドグマにおいて１８０度、異なるもの。

コラージュ教は論外。

655 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:16:16 ID:UbQauiN0

「合同結婚式、６５００人の行方を捜して」被害者家族が訴え

日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、
韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会に要請した。
韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
韓国教会百周年記念館で１８、１９日開催された統一協会問題日韓教会フォーラムで、
日本の統一協会被害者家族の会関係者は「合同結婚式のために韓国に出国した日本人女性らと連絡が途絶えた状況」と述べ、
韓国教会の積極的な協力を要請した。
１９日参加した日本キリスト教会側と韓国キリスト教会側は、６５００人のための相談窓口を開設し、被害者発見時には、日本の教会へ導くこと、
さらに今後も徹底した情報交換によって統一協会の対処法を両国キリスト教界が合同で模索することに意見を合わせた。
また、参加者らは、統一協会の韓国ヨス市浸透問題に関しても、積極的な対応策を模索することにした。
日本側は、統一協会のヨス市開発費が日本人被害者から騙し取った資金によって運営されているとして、
資金の出処を徹底的に究明して統一協会のヨス市開発を食い止めるため努力することを明らかにした。

今回のフォーラムでは、日本側から統一原理問題連絡会の日本カトリック教会、日本基督教団、日本聖公会、日本バプテスト同盟、日本福音ルーテル教会、
在日大韓基督教会、など６個教団と全国霊感商法被害対策弁護士連絡会、統一協会被害者家族の会などから２８名が参加した。

韓国側からは、大韓イエス長老会統合異端対策委員会、大韓イエス長老会類似キリスト教相談所、韓国基督教統一教対策協議会などから２１名が参加した。

日韓両国のキリスト教の牧会者、弁護士、被害者代表が参加し、合同で統一協会に対する対策を議論したのは今回が初めてである。

ttp://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=393&code=sn

656 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:16:41 ID:u6KTiM9x

信じる者に、救われる確信があるなら、
「ねぇ神さま、俺は気にいらない奴らがいるけど、でも助けてあげてよ！」
というのが、普通じゃないの？

657 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 15:17:05 ID:+J3lRXV4

>>652
分からんのは私がだ。

658 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:17:22 ID:VDZN/+LI

>>654こういう奴がいるわけだ

659 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 15:18:18 ID:+J3lRXV4

>>656
普通だ。

660 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:20:05 ID:VDZN/+LI

>>659なら神を信じろ！

661 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:20:09 ID:/427pd/p

その人への救いはその人のために用意してある。
あなたはあなたの救いを気にしなさい。

とか神様言いそうな気もするけどね。

662 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 15:21:07 ID:+J3lRXV4

>>660
信じている。

663 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:22:39 ID:VDZN/+LI

風には｢信じる者は救われる。信じない者も救われる｣と言って欲しいもんだ

664 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:23:57 ID:u6KTiM9x

>>659
風さんって、要するに、クリスチャンは、どう生きればいいと主張するの？

そこ、ハッキリ言えないと意味ないと思うんだよね。

665 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 15:24:49 ID:+J3lRXV4

>>663
分からん事は言えないよ。
すまんな。
電池がない。
またな。

666 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 15:26:20 ID:+J3lRXV4

>>664
御言葉に生かされるんだよ。
では。

667 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:29:25 ID:VDZN/+LI

>>665誰もが救われると言えない宗教はいらない。
風はいつか言ってくれる期待感があるね。

668 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:35:38 ID:wYE4mC8p

信じない者が、救われる義はないだろｗ

だが、最終的に救われるようになっているんだな。
何時とはいえないが、それも自己責任においてｗ

669 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:39:47 ID:/427pd/p

救いを望まない者は、救いを神様が押し付けても突き返しそうだな。

670 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 15:52:30 ID:wYE4mC8p

強制救済など、絶対にあり得ない。御伽噺にもないだろｗ

全て自己責任に於いて、である。

671 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 16:08:10 ID:EzDxVKvF

信心なり信仰心なりを培っていくのは結局自力なんだから
他力本願の宗教なんてのは実際には存在しないことになる

672 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 16:08:52 ID:VDZN/+LI

>>670いつも偉そうな言い方だけど中身はあんまりないのね

673 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 16:13:59 ID:VDZN/+LI

誰かが歪めたナントカ教とかナントカ学会だけが信仰ではないと思う

674 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 16:54:13 ID:WJOnSTo9

【韓国】この５年間の障害児の養子縁組、国内１３５人－海外３４２８人

この１年間で養子縁組した障害児は１５３人だ。うち２９人が国内の家庭に、１２４人は国外にそれぞれ送られた。
昨年は障害児の養子縁組が少なかったが、年平均５００－７００人にのぼる。
保健福祉家族部が与党ハンナラ党の林斗成（イム・トゥソン）議員に提出した養子縁組資料によると、
０３－０８年の５年間、国内の家庭に送られた障害児は１３５人だった。外国の家庭に送られた障害児は３４２８人で、
国内の家庭と養子縁組した児童の２５．４倍にのぼった。
同じ期間に、障害児でない児童の国内家庭との養子縁組（１３０６人）は、海外家庭との養子縁組（１２５０人）を上回った。
大韓社会福祉会のイ・ミラ部長は「障害を持つ児童への支援が不足し、国内より海外の家庭と養子縁組するケースが多くなっている」と説明した。
イ部長は「障害児の場合、終生責任を負わなければいけない、という点が大きな負担となっているようだ」とした。
障害者のための福祉制度がきちんと整っておらず、一生障害児とともに生きていかねばならないという点が、
養子縁組をためらわせているということだ。
障害児を養子として育てる場合、月５０万ウォン（約４万円　障害児でない場合は１０万ウォン）の養育費が支援される。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115073&servcode=400§code=400
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2009/05/20090511090040-1.jpg

675 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/17(日) 17:57:13 ID:wkNFXbjU

主に感謝せよ、主は恵み深く、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

もろもろの神の神に感謝せよ、そのいつくしみは永遠に絶えることがない。

もろもろの主の主に感謝せよ、そのいつくしみは永遠に絶えることがない。

676 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/17(日) 18:00:10 ID:wkNFXbjU

愛する皆さん。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、
思い出していただきたい。

あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、この福音によって救われます。

わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。

実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。

(コリント人への手紙15:1-11)

677 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/17(日) 18:02:19 ID:wkNFXbjU

主をほめたたえよ。その聖所で神をほめたたえよ。その御力のあらわれる大空で主をほめたたえよ。

その大能のはたらきのゆえに主をほめたたえよ。

678 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 18:04:17 ID:wYE4mC8p

この際、一日本人に帰って、古都奈良にでもいって中秋の名月でも眺めてきてください。

奈良室生寺では、愛憎の刹那に酔いしれるのも乙なもんですよ。

２チャンなんかに浸っててもしょうがないでしょｗ

679 ：光子：2010/10/17(日) 18:15:57 ID:gBxROv9+

>>543
まったく
それを言うなら風はイエスの言う事よりヨブの言う事をとっているだろ

680 ：光子：2010/10/17(日) 18:27:39 ID:gBxROv9+

>>550ルカ21:1
イエスが目を上げてご覧になると金持ちが献金箱に献金を投げ入れていた。
また、ある貧しいやもめが、そこにレプカ銅貨二つを投げ入れているのをご覧になった。それでイエスは言われた。「私は真実をあなたがたに告げます。この貧しいやもめは、どの人よりも沢山投げ入れました。
皆は有り余る中から献金を投げ入れたのに、この女は、乏しい中から持っていた生活費の全部をなげいれたからです」

681 ：光子：2010/10/17(日) 18:35:27 ID:gBxROv9+

>>550
金額の問題では無いこと。風は分かっていて言っているな。
風の物の言い方には、ずるさがある。

682 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 18:49:36 ID:VDZN/+LI

>>681金額に問題ではないことなんて小学生でもわかるわい！ボケてんのか？

683 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 18:58:51 ID:u6KTiM9x

とりあえず・・・

「神さまは、献金なんか必要じゃない」のな。
では、献金は、何に使われるものなのだろうか？と考えないと、わかんないよね。

684 ：光子：2010/10/17(日) 18:59:16 ID:gBxROv9+

>>682
風から、まちこへのレスで沢山払う者が優位なのかとあった。
私が見ている中で、まちこが、そんな事を言ったのを見た事はない。
人を裁けば自分も裁かれる。
風が聖書を読んで理解しているならば分かるはずだ。

685 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/17(日) 19:06:20 ID:Y0NJn2fg

光子さんは僕のまちこさんへの質問について、どう考える？

686 ：光子：2010/10/17(日) 19:15:54 ID:gBxROv9+

>>685
ん？どれの事？

687 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/17(日) 19:25:05 ID:Y0NJn2fg

>>686
>>493 >>544
についてです。

688 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 19:29:14 ID:81RQhtxO

シー・シェパード内部分裂深まる　元船長、「自作自演」暴露
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/101008/asi1010082316005-n1.htm

＜右翼の構成員＝朝鮮半島出身者＞
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

「演出は初めから決まっていた」大家族の母がフジテレビ批判
http://www.j-cast.com/2010/01/25058672.html

「対馬は韓国領」　韓国人の男、日本大使館放火未遂で拘束
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091105/kor0911051250002-n1.htm

千葉法相、「反日集会」に祝電　参院議員として送った
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271149006-n1.htm

北朝鮮が日本世論軟化策　総連内部文書、政界・マスコミ工作を指令
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100308/plc1003080131001-n1.htm

689 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 19:45:46 ID:+J3lRXV4

>>679
いったい何を言っているんだ？
ワケわからん。

690 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 19:46:13 ID:u6KTiM9x

んまぁ献金は、共同体のためにあるね。保険とか、年金みたいなもんだったろうね。

ローマが献金を支配したら、そら、皇帝のものだし、
牧師が支配したら、そりゃ、牧師のもんだよね。
どっかの政治みたいな話で・・・・・

有志が、場所を提供すればいいだけのことで、献金は不要でしょ？

691 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 19:47:46 ID:+J3lRXV4

>>681
簡単な疑問を聞くのがずるさか？
答えないのは狡猾だな。

692 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 19:49:12 ID:+J3lRXV4

>>684
十％にこだわってないのかね。
神を試せと。

693 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 19:53:20 ID:+J3lRXV4

まぁ、まちこさんが忙しいんだろ。
日曜日だしな。
献金で神を試せと言っているのはまちこさんだよ。
光子さん。
分かってんだろ。

694 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 19:59:23 ID:+J3lRXV4

>>683
40歳まで盲目で、施しを受けていた者の目が見えるようになった。暮らしはどうすれば良いんだろうな。
生きる術をそれから身につけるのか。
献金は必要なんだよ。分かるか？

695 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 20:03:42 ID:u6KTiM9x

旧約の神さまは、軍神であり「治世神」でしょ？
神を試してみれ！ちゅうのは、治世の知恵を確認してみれ！ということでしょ？

キリスト国家だったら、まぁマラキもいいかも。税金は10％とか、それを確認してみるとか。

696 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 20:04:55 ID:+J3lRXV4

>>690
信徒はただで神様から頂いたものを神様に返している。
金とて同じだ。
神様が浄め使うよ。
信徒は牧師に払っているんではないよ。

697 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 20:06:15 ID:u6KTiM9x

>>694
今は、献金から、生活の補償がされてないじゃん？

698 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 20:06:22 ID:+J3lRXV4

>>695
献金と税金を同じには考えないよ。

699 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 20:09:13 ID:+J3lRXV4

>>697
そうだよ。
一つの例えだ。
分かりにくかったか、ごめんね。

700 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 20:09:55 ID:u6KTiM9x

>>698
神殿「税」な。

んと、浄財とか布施とか喜捨とか、賽銭とかじゃないんじゃね？

701 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 20:10:34 ID:/427pd/p

献金したくなきゃしなきゃいいじゃん。

獄中死か野垂れ死にくらいしか行き着く所の無かったどうしようもない俺の場合、神様が居ないと真面目に働いてお金もらうなんてまずあり得ない。
神様が日々俺を真面目に働かせてお金もらえるようにしてくれてると信じてる。一割だけで一緒に働いてくださるなんて破格だと俺は思うよ。
「足あと」って詩があるじゃん。あんな感じで一緒に働いてくださってると信じてる。そんな神様の働きに対しての感謝の気持ちも込めて献金してる。

702 ：（;.__.;）：2010/10/17(日) 20:13:17 ID:wYE4mC8p

「すなわち、彼らは、患難のために激しい試錬をうけたが、その満ちあふれる喜びは、
極度の貧しさにもかかわらず、あふれ出て惜しみなく施す富となったのである。
わたしはあかしするが、彼らは力に応じて、否、力以上に施しをした。すなわち、自ら進んで、
聖徒たちへの奉仕に加わる恵みにあずかりたいと、わたしたちに熱心に願い出て、
わたしたちの希望どおりにしたばかりか、自分自身をまず、神のみこころにしたがって、主にささげ、
また、わたしたちにもささげたのである」（Ⅱコリント8:2～5）

703 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 20:15:36 ID:u6KTiM9x

献金したいとか、したくないとか、そんな話じゃないような・・・

献金するなら、その額を募金するってほうが、イエスは喜ぶかもしんないとも思う。

704 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 20:16:19 ID:+J3lRXV4

>>700
宮の税か、イエスは払ったんじゃないかな。今はそんな税金はないだろ。

705 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 20:19:34 ID:+J3lRXV4

>>701
足跡か、一人ではない。
二人の足跡が一人になったのは。
イエスがおんぶしてくれてた。
そうだね。
主に感謝だ。

706 ：（;.__.;）：2010/10/17(日) 20:21:37 ID:wYE4mC8p

「各自は惜しむ心からでなく、また、しいられてでもなく、自ら心で決めたとおりにすべきである。
神は喜んで施す人を愛して下さるのである」（Ⅱコリント9:7）

707 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 20:22:42 ID:+J3lRXV4

>>703
それは違うと思うな。信仰とボランティアは違うだろ。

708 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 20:25:54 ID:+J3lRXV4

>>706
そうだね。
強いられてではない。神を試せと言っていないな。

709 ：（;.__.;）：2010/10/17(日) 20:32:46 ID:wYE4mC8p

什一献金について
彼らは、患難のために激しい試錬をうけたが、その満ちあふれる喜びは、極度の貧しさにもかかわらず、
あふれ出て惜しみなく施す富となったのである。わたしはあかしするが、彼らは力に応じて、否、力以上に施しをした。（Ⅱコリント8:2～3）

710 ：（;.__.;）：2010/10/17(日) 20:39:24 ID:wYE4mC8p

わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。
これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、あふるる恵みを、あなたがたに注ぐか否かを見なさいと、
万軍の主は言われる」（マラキ3:8～10）でした。これはレビ記の「地の十分の一は地の産物であれ、木の実であれ、
すべて主のものであって、主に聖なる物である」（レビ27:30）と言う聖句が基になって、
十分の一は本来は神の物なのですから、それをお返しするのが当然です。
私たちは献げるのではなく、本来の「神の物を神に返す」、これが祝福の基なのです。「嘘だと思ったら十分の一を献げてみなさい。
それだけで神は祝福して下さるから、試してみなさい」

711 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 20:41:17 ID:+J3lRXV4

>>709
苦しいときにも喜びを持って神に捧げる。
金額の問題ではないね。
金で無くとも良いんでないかな。

712 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 20:43:17 ID:+J3lRXV4

>>710
新訳だよ。
イエスがいるんだよ。

713 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 20:46:22 ID:+J3lRXV4

パリサイ人か？
イエスを信じず、律法に縛られているのかな？

714 ：（;.__.;）：2010/10/17(日) 20:49:41 ID:wYE4mC8p

風はこんな時ばかり、イエス・キリストを持ち上げるからだめなんだな。
これまで、イエス・キリストが貶められても「ありがとう」だっただろ。

風は、「天のお父様」だから、マラキの遂行に励むべしｗ

715 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 20:54:33 ID:+J3lRXV4

>>714
>イエスを貶められてもありがとう。
違うだろ。
そのような書き込みをしている人に何か教えてもらったからだろ。イエスは貶められたって気にしないよ。
自分自身言っている、聖書の中で。

716 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 20:57:06 ID:+J3lRXV4

>>714
主の祈りはな、天にまします我らの父よ、ではじまる。
天のお父様だろ。
アバ父よ。
分かってんのか？

717 ：光子：2010/10/17(日) 20:57:39 ID:gBxROv9+

>>687
十分一献金は教会や人が決めた物ではない。神との契約だ。
十分一献金に関してだけは、主、自らが試してみよと言っているのは何故か？
考えた事があるか？

718 ：光子：2010/10/17(日) 21:00:47 ID:gBxROv9+

>>691
質問をすり替え、答えをすり替え、時には御言葉をもすり替える。そんなずるさだ。

719 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 21:03:17 ID:+J3lRXV4

>>718
誰がしてんだ？

720 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 21:04:08 ID:+J3lRXV4

>>718
ところで、新しい契約が結ばれたのをまだご存知ないか。

721 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/17(日) 21:05:17 ID:rcPmylcP

>>717
だからそれは古い契約だ。

まちこさんが主張する恵みの根拠は、新しい契約に基づく。
それを献金のみ古い契約を持ち出すのは何故か？
血の律法も割礼も、新しい契約により、それを超えるものになった。

722 ：光子：2010/10/17(日) 21:05:17 ID:gBxROv9+

>>693
693 風 ◆FEB7UTp.OI 献金で神を試せと言っているのはまちこさんだよ。

違う。聖書の中で主が言っている。
まちこは、それを忠実に伝えているだけだ。

723 ：光子：2010/10/17(日) 21:20:19 ID:gBxROv9+

>>721
マタイ23:23
の最後の方におろそかにしてはいけないと書いてある。
十分一献金をしているからと言って威張る事をせず、重要な事をおろそかにしない、それが理想ではないだろうか？

724 ：（;.__.;）：2010/10/17(日) 21:25:33 ID:wYE4mC8p

>>715
嘘つくな！健忘症に入っているのか？
そのとき質問した答えは、イエスを家族と同じに見ない、
つまり、家族と同じように大切には見ていないといったのだぞ。
その光景を見ていた他のナナシが、イエスに重きを置かない教派があると言ってたな。

725 ：（;.__.;）：2010/10/17(日) 21:28:39 ID:wYE4mC8p

風は卑怯だな。

一層締め上げるぞｗ

726 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 21:29:55 ID:+J3lRXV4

>>722
だからそれは旧約だろ。

727 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 21:31:51 ID:+J3lRXV4

>>724
忘れたな。
そう騒ぐな。
私の勘違いだろ。
だがな、イエスを貶められたからありがとうとは言わない。

728 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/17(日) 21:32:17 ID:rcPmylcP

>>723
いや、そういう事を問題にしているののではない。
新しい契約。つまり主の十字架の贖いによる恵みの時代に、古い契約を杓子定規に
主張する必要があるのか？
あなたの恵みは、主の十字架の贖いによるものなのか？什一献金によるものなのか？

729 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 21:32:52 ID:sFBeb5aK

>>724,>>727
一連の書き込み？

>>59、>>73、>>74、>>92、>>93、>>97、>>100、>>101、>>104、>>106

730 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 21:33:04 ID:+J3lRXV4

>>725
勇ましいな。
ご自由に。

731 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 21:35:08 ID:+J3lRXV4

>>729
気を使ってくれたからありがとうだな。

732 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 21:36:28 ID:dw/4h8fk

お金を投げるほうが身を
投じるより容易い
それだけ

733 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 21:37:12 ID:sFBeb5aK

>>724
風さんは、>>74で>>73(=>>59？)に「ありがとう」と書いてますが、
これは>>70（他の人）の書き込みと関連して「ありがとう」と書いたんじゃない？
つまり>>59の（アンチ的な）書き込み自体に対して感謝しているわけではなかったんじゃない？
どこかに何か誤解のようなものがあったのだと思います。

734 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 21:40:27 ID:dw/4h8fk

お金を投じるよりも人に
粘着するのはもっと容易い

735 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 21:40:51 ID:+J3lRXV4

無駄な文字はいらないと確か書いた。
そうしてくれた。
ありがとうだろ。
内容に対してではない、行為に対してだ。
わからんやつがいるのは仕方がない。
泣き虫顔、あなたの事だよ。

736 ：（;.__.;）：2010/10/17(日) 21:42:46 ID:wYE4mC8p

>>730

変態ｗ

737 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 21:46:16 ID:+J3lRXV4

>>733
わざわざすみません。私の事は気に為さらぬように。
誤解する人はしますから。
慣れています。
ありがとう。

738 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 21:47:25 ID:+J3lRXV4

>>736
泣き顔、なんでだ？

739 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 21:48:07 ID:sFBeb5aK

>>735
もしかして>>15に対して>>17のレスをしたが、
その言葉の通りに>>59は記号を減らして、
>>73でそのことをアピールした（？）、風さんはこのことに対して、
ことばに「気を使ってくれたからありがとう」（>>74）と書いたのでしょうか。
内容というより、書き方（行為）に対して感謝したというわけですね。

740 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 21:51:14 ID:+J3lRXV4

>>739
ビンゴ。

741 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 21:55:24 ID:sFBeb5aK

>>737,>>740
そうだったんですか、
僕もそこの書き込みについては分からない点がありました。
掲示板なので誤解はつきものだとも思いますが（>>45）、
あんまりない方がいいとも思います。納得できて良かったです。Thanks.^^

742 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/17(日) 21:56:01 ID:WqXIjr9z

十一金はアブラハムから始まったと考えられていますが、
実際にはアベル、カインの時代から、
さらには、エデンの園の採ってはならない木の実も
十一金と霊的に見る人はいます。
律法が始まったのは、モーセからですから、
十一金は律法以前、律法時代、
律法の後にも守られている永遠の法則です。
新約では、十一金は述べられていないというのは、無知です。
イエス･キリスト自身も、守らなくてはいけないと言っているし、マタイ23:23ルカ11:42
ヘブルの7章をしっかり読めば、今は、イエス･キリストが永遠の祭司として、
十一金を受け取り、神様に捧げていることが分かるでしょう。
イエスを主とした人なら、喜んで十一金ができます。

743 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/17(日) 21:59:23 ID:WqXIjr9z

>>742続き
イエス･キリストは律法を廃止させたのではなく、完成させたのです。マタイ5:17
神を愛せよ、嘘をついてはいけないというのが律法だから
と言って守らなくてはいいと言う人がいますか。
あるいは、イエス･キリストに、神を愛せよとか、
嘘をついてはいけないと教える人がいますか？

イエス･キリストは律法を守るのです。
あなたはキリストの中にあって、キリストと同じ行動をします。
自分の考えで生きている人は、まだ肉のクリスチャンです。
愛とは、神の言いつけを守ることです。
献金とは自分のお金を与えることです。
だから、十一金は献金とはいいません。
十一金は自分のお金ではなく、これは、神様にお返しするものです。
聖なるもので、触ってはいけないもので、善悪の知識の木の実と同じです。
悪魔はしきりに、神様がそんなことを言ったかとそそのかしています。
ところで、十一金は牧師も例外ではありません。
神様が十一金を私たちを苦しめるためと、思っている人がいれば、それは異邦人です。
神様のルールは全て、私たちを祝福するためです。
サタンは今、蛇ではなく、お金を使って、人を誘惑します。
もちろん、悪い牧師もいます。
しかし、全部の牧師が悪いわけではありません。
あなたの教会をあなたが支えないで、誰が支えるのでしょうか？
信仰なくしては、神様を喜ばすことはできません。
信仰の人は献金する余裕はないとは言わず、献金をしない余裕はないといいます。
問題は私の話を信じるのではなく、聖書を信じるかです。
聖書を絶対とみるか、聖書の中の気にいったところだけを実行するかです。

744 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 22:01:14 ID:+J3lRXV4

>>742
それは救いに関わりあるのか？
十％払わないと救いに値しないと言っているのか？
そうでないならもう、終りだ。

745 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 22:06:37 ID:+S1bf4u/

きょうはね、メッセージから献金が解った。
モーセが十戒の板をもって山から降りたら、民は金の子牛を拝んでた。
材料の金は、民意に負けたアロンが『命じて』出させた物。
偽礼拝の場合は必ず強制が伴う。
金の子牛の材料＝強制されて仕方なくだす献金＝無駄

神の幕屋建設の場合は、民は喜んで宝石や金を神に捧げた。

幕屋建築に用いられた宝＝喜んで自主的にする献金＝神のもとに届く

あと、新しい契約が始まるのはイエスキリストの十字架と復活の後。

疎かにしてはならないイノンド・クミンは、まだ十字架の前の話。

746 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/17(日) 22:07:13 ID:rcPmylcP

>>743
そう、主イエスは律法を完全なものにしました。
神性な安息日についても。

それで、あなたの恵みは新しい契約に基づきますか？古い契約に基づきますか？

747 ：光子：2010/10/17(日) 22:08:30 ID:gBxROv9+

>>744
神が定めた十分一がそんなに嫌か？

748 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/17(日) 22:10:28 ID:rcPmylcP

神が定めた安息日を守らないなら、律法を語る資格はないと思うが？

749 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 22:11:43 ID:+J3lRXV4

>>747
質問の意味が分かっていないな。

750 ：光子：2010/10/17(日) 22:12:37 ID:gBxROv9+

>>746
月見は、自分の教会の牧師に同じ質問をしたのか？なんと答えた？

751 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 22:13:32 ID:+J3lRXV4

>>748
安息日を守らないとはどう言う意味だ？
教えてね。

752 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 22:16:11 ID:+J3lRXV4

>>750
あなたはまちこさんか？
代理でも頼まれてるの？

753 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/17(日) 22:16:15 ID:rcPmylcP

>>750
うちは什一じゃないから、そんな質問はしないな。

754 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/17(日) 22:18:08 ID:juVCPYMN

一度でいいから、一般信徒で、什一献金していると自慢しているやつ見て見たい。
おそらくみんなにボコられるのがオチだと思うけど。

755 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/17(日) 22:20:33 ID:rcPmylcP

>>751
安息日は土曜日だね。その日は何の労働もしてはいけない。
火を付けたり消したりさえもね。

神が天地を創造されて、休まれた日だから。
主イエスの弟子たちが、畑の麦をもんで食べた。それも労働にあたるから、
非難されたわけ。

756 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 22:21:03 ID:wYE4mC8p

>>737
風のアホ、自分の書き方が間違っているくせに誤解するはないだろ。
その場しのぎのカキコしか、していないからダラダラしたカキコなんだろ

757 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 22:23:16 ID:+S1bf4u/

>>742
まちこさんが、いつか聖書を、神様が書いた通りに理解する日がくる事を祈ります。
今のままでは自覚なしに偽教師の道を突き進んでます。

758 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 22:24:17 ID:+J3lRXV4

>>755
月見さん。
レスありがとう。
意味が分かったよ。

759 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 22:25:10 ID:+J3lRXV4

>>756
なんのこっちゃ。

760 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 22:28:41 ID:+J3lRXV4

>>756
泣き顔か。
頑張れよ。
泣き顔やめたのか？

761 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 22:36:55 ID:wYE4mC8p

ある教会での統計では、低所得者は、什一献金率が高く、
高所得者になるにつけ、献金率が低下していく傾向にあるようだ。

まちこ師は「牧師も例外なく・・」といっているから、自ら範を示しているのだよ。

762 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 22:37:39 ID:+J3lRXV4

泣き顔。
名無しさんではなく、泣き顔で書いてくれんか。
ややこしい。
お願いね。
おやすみ。

763 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/17(日) 22:39:15 ID:juVCPYMN

>>761
その割には、献金の話になると、どこでも荒れるのはなぜだろう？
高所得者はお金持っている「はず」なんだから、献金が応える、ということも少ないだろうに。

764 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/17(日) 22:42:36 ID:rcPmylcP

>>761
そういう事は問題じゃない。

恵みは、主の贖いか？献金か？

それをはっきりさせたいだけ。

什一したければすればいい。したくなければしなくていい教会に行けばいいだけ。
どっちが正しいとか、２ちゃんで聞かない。自己責任でやればいい。

765 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/17(日) 22:43:01 ID:+J3lRXV4

>>761
泣き顔、寝る前に。
そんな統計とる教会があるのかね。
誰がいくら献金したか。
クリスチャンへの聞き取り調査でないの？
データも示さないと、説得力ないよ。
またね。

766 ：光子：2010/10/17(日) 22:47:35 ID:gBxROv9+

>>752
レスの流れを本当に見てないな。
私も聞かれたんだ。

767 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/17(日) 22:52:46 ID:juVCPYMN

>>757
アーメン。
わたしもいろいろ考えてほしいことあるんだけど、
もう限界だろうと判断したから、これ以上追い詰めないことにしたよ。

768 ：光子：2010/10/17(日) 22:54:50 ID:gBxROv9+

>>763
ブランドで身をかためていても子供の給食費も払わないものもいる。
高収入なら十分一は、かなりな額になるから惜しみたくなるのだろう。

769 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 22:58:53 ID:wYE4mC8p

>>763
「あなたの宝のある所には、心もあるからである」（マタイ6:21）。
金の顔を見せるとその人の心が分かる。

現実は、それだけ金に執着心がある者が多いから、荒れるんだろう。

770 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 22:59:56 ID:VDZN/+LI

高額献金者には金箔のマリア像が貰えるのだ

771 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 22:59:56 ID:KPBgMY86

772 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:00:12 ID:+S1bf4u/

喜びと自主性がなければ、献金も奉仕も無意味。

金額の大小は、記名式なら客観的に見れるモノだけど、
その人の『喜び』は、神様だけが知る。

生きていて喜びがない人がいたら、喜びを神様に求めたらいい。

イエスキリストのお名前を通して祈る
＝父なる神はイエスキリスト自身の祈りとして受けとる

という意味。
（新しい契約）

773 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/17(日) 23:02:20 ID:juVCPYMN

>>768
逆に収入が少ないと、収入に対する割合で決める発想なら、
献金額も少なくていい訳になるんだけどね。

それでも福音派系の献金話は荒れるのがデフォだからね。

774 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:05:31 ID:FgnKhEEu

>>767 ら～めん
　　　あたいも、代務先生について忘れないでほしいことはあるけど、
　　　ほどほどにしておきますわ。

775 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/17(日) 23:06:54 ID:juVCPYMN

>>774
おお！同士！ここで会えて嬉しいよ！

776 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:09:33 ID:+S1bf4u/

>>767
どうも。
2ちゃんねる、かなり久しぶりに来てみたら相変わらずでした。

そろそろ去ります。

777 ：光子：2010/10/17(日) 23:10:00 ID:gBxROv9+

>>764
イエスを主とした時、我等は救われた。
十分一献金は、自分とまだイエスを主としていない回りの者を救う為の物らしい。
私達が祝福で満たされ溢れ出したもので、回りの人達潤される。

778 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/17(日) 23:10:44 ID:juVCPYMN

>>776
そうでしたか。主の恵みが豊かにありますように。ごきげんよう！

779 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:12:34 ID:/427pd/p

「考えてほしいこと」？「追い詰める」？
全く持って意味不明。

780 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:12:55 ID:FgnKhEEu

同志か同士か知らんけど、ろりぽって実は共産党員だったりして。

781 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/17(日) 23:15:35 ID:juVCPYMN

>>779
今朝、まちこ氏とやり合ったんだよ。
>>581 >>589 >>590 >>592 あたりを参照。

782 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:18:38 ID:+S1bf4u/

>>778

ありがとうございます♪

皆様、

『シャローム！』

783 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:19:12 ID:/427pd/p

>>781
ろりぽっぷさんから見てまちこさんは牧師の資格が無い　ということ？

784 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/17(日) 23:23:34 ID:juVCPYMN

>>783
そこまでは言わないけど、
癒しを強調する教会なら、いまだ癒されない、癒される時期が来ていない人に対する、
牧会的配慮は本当に必要になってくるから、そこをもっと配慮すべきだと思うの。

それがないと、そういう人は傷ついて、結局信仰から離れていくことになりかねないから。

785 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:27:42 ID:wYE4mC8p

だいたい宗教板のクリスチャンで、布教している椰子など、まちこ師以外皆無だろうな。
そこが大切なのに、他のクリときたら、話にならんよね、もう。
言葉遊びに夢中になっててもいいが、大事なものを忘れてやしませんか？
皆どうかしているつーの。

786 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:27:47 ID:u6KTiM9x

いっぱい献金すると、天国への階段がエスカレーターになる！

とかなら、楽しいんだけどな。

787 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:32:01 ID:/427pd/p

>>784
なるほど。
俺は他所の教会も他人のこともどうでもいいから、口出しする気持ちは良くわからないが言いたいことは何となくわかった。

788 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:32:17 ID:KPBgMY86

789 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:32:42 ID:wYE4mC8p

まちこ女史は、実質的に頭一つ抜けた使徒だよ。

理屈で改宗した椰子など見たことがないぞｗ

790 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/17(日) 23:35:20 ID:juVCPYMN

>>789
まぁ。わたしは教会を守るのが与えられた役割だと思っているからね。
ネットみても、あんまりそういうスタンスの人、牧師以外では見かけないけど。

791 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:49:57 ID:/427pd/p

>>787補足
他人にはめったに口出ししないけど、聖書に記述の無いことを聖書に記述されてるかのように言う人には「それは聖書に記述が無い」と俺は言ってしまう。

792 ：神も仏も名無しさん：2010/10/17(日) 23:55:10 ID:VDZN/+LI

まちこを誉める奴ってなんなん？

793 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/18(月) 00:00:57 ID:l0Yg6GVx

>>791
なるほど。それは大切なことだと思うよ。「聖書のどこに書いてあるねん？」と思うことあるし。

794 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/18(月) 00:14:02 ID:l0Yg6GVx

自分は、ネットで話題になっている教会があったら、
とりあえず一度は足を運んでみたいと思うし、
ネット上のやりとりだけで、
相手がどんな教派背景もっているかを推測するの、楽しみだったりするけど、
他人の信仰や教会にあまり関心を持たない人がいる、というのは勉強になった。

795 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 01:08:35 ID:7Y1slBc7

>>792

まちこさんは外国在住の経験もある
英語が喋れるクリスチャンだからね、
２ちゃんの中でも貴重なグローバルなキリスト教を宣教してるんだよ

796 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 08:43:51 ID:lAy87rht

>>766
それはすまない。
だがスレの流れは見てる。
あなたは、まちこさん代理が多いもんでな。ごめんね。

797 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 08:45:52 ID:lAy87rht

>>747
嫌かどうかではない、救いに関係あるのかどうかだ。
答えてね。

798 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 08:49:32 ID:lAy87rht

>>725
締め上げるなら泣き顔つけろよ。
名無しさんではだれか分からん。
わかったな。

799 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 08:56:21 ID:lAy87rht

>>785
あなたはどうなのかね？
言葉遊びがすきなんでないの。
泣き顔つけろよ。

800 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 08:57:37 ID:lAy87rht

>>789
ほいほい。
えらいねぇ。

801 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 09:06:55 ID:lAy87rht

>>795
グローバルなキリスト教ってなんだ？

802 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 13:08:27 ID:wnh3Eokj

四の五のと愚痴と文句の多い一般世俗信仰レヴェルクリスチャンの小言ｗ
君たちに、それ以上の信仰姿勢を求めるのは無理ということなのがよく分かった。

>>767でロリがいうような、追い詰められた状況とは何のことか？イミフ、
それを言うなら、ロリ自身が、自らの首を絞めたにすぎない。

まちこ師は、出典を明らかにし、その聖句のままに自らを捧げている。
こう見ると、信仰の妥協はキミ等自身が抱えている問題であることは明確なのである。

803 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 13:59:55 ID:lAy87rht

>>802
私には捧げているようには見えない。
おかしな方向に行ってるのでないかな。
取り巻き見れば分かる事だな。
君もそうだ。

804 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 14:02:01 ID:lAy87rht

>>802
君は旧約と新訳の違いが分かって言っているのかい？
引きずらなくとも良いんだよ。

805 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 14:14:33 ID:lAy87rht

これは、わたしの愛する子。
わたしはこれを喜ぶ。彼の言う事を聞きなさい。
どなたが言われたのかね。
神様だ。

806 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 15:34:28 ID:gsctxD1r

"まぁ。わたしは教会を守るのが与えられた役割だと思っている"

自分の気に入ったことはやるけどそれ以外は嫌だという手合いか...
結構困ったさん化するんだよね。

807 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 15:49:37 ID:lAy87rht

>>806
与えられた役割を守だ。
それ以外をしていないかどうかがわかるのか？
いちゃもんだな。

808 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 15:50:35 ID:lAy87rht

>>806
君が困ったさんだよ。

809 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 15:56:24 ID:+IuZY1B/

カルト宗教に洗脳されたやんの

　　　／￣＼　／　　　　　　　　　＼
　　,┤　　　ト | 　／＼　|￣￣|　／＼　 | 　　o　.．
　|　＼＿／　ヽ　　　　 |　　　|　　　　 |　フ　キ　ャ　ー　！
　|　　　＿_（￣　｜　　　ﾉ──|　　　　ノ
　ヽ＿＿＿）ノ

810 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 15:58:33 ID:lAy87rht

>>809
AAは見にくいんだよ。文章だけで十分だろ。

811 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 15:59:56 ID:lAy87rht

されたやんのはされてやんのだろ。

812 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 16:21:45 ID:wnh3Eokj

権ガラ、芋、ｵﾀ風

813 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 16:28:41 ID:+IuZY1B/

>>810
　　　　　／ヽ
　　　／　　 .ヽ　　　　　　　　　　　　　／.ﾞ､
　　　／　　　　　ﾞ、　　　　　　　　　　 ,/｀　　ヽ
　　,/｀　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　,/　　　　 .ヽ
　 ,:'　　　　　　　ﾞl 　　　　　　／ﾞ　　、　　　ヽ
.,,:'　　　　　　　　　　一--.-,,,,,,,、 ,／　　.,,i´　　　　　ヽ
,:'　　　 _,､-‐､､、　　　　　　　　 `"　　 .,/　　　　　　　ヽ
/　　　 -゛.__ ○ ヽ　　　　　　　　　　　　‘''ヽ、　　　　　　ﾞi､
lﾞ　　　　｀＾　｀ﾞ''-、!　　　　　　　　　　　　　　゜　　　　　　ﾞl,
|　　　　　　　　　｀　　　　　　　　,-''''"''ヽ、　　　　　　　　　 |
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ﾞ，　　　　 |　｀'-,_　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　 lﾞ
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ヽ　　　　ヽ　+　　　　　　　　 ,,′　　　　　　　　 lﾞ　　
　 `-　　　　＼,_＋　　＋　＋_,,／｀　　　　　　　　　　,"
　　　｀'､、　　　｀"…､--ｰ‐″　　　　　　　　 ,,/

ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｯ

814 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 16:45:05 ID:6EkJVSth

>>802一般世俗信仰レベルって何？クリスチャンとしての特権、そのクリスチャンの中でもまた特権。どんだけの特別意識なの？アホさらけ出しちゃって。
恥ずかしくないんだろなぁー。

815 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 17:30:45 ID:lAy87rht

>>813
文字は止めたか。
AAも止めて欲しいものだな。
へたすぎる。

816 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 17:32:43 ID:lAy87rht

>>812
知らんなぁ。
お友達？
つまらんな。

817 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/18(月) 17:49:14 ID:Sp7vbjwb

818 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/18(月) 17:53:43 ID:Sp7vbjwb

819 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 18:45:59 ID:wnh3Eokj

>>814
＞特別意識なの？
努力と求道で誰でもなれることを「特権意識」とはイワンよね。

その辺の抑揚を、考えてもらわないととね。

820 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 18:47:27 ID:+IuZY1B/

821 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 19:00:34 ID:wnh3Eokj

>>746 >>764つきみ

それらの疑問の答えは、まちこ師の>>743のカキコに収められているだろ。
咀嚼しろよｗ

822 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 19:18:05 ID:6EkJVSth

>>819いい年こいてるくせに何言ってんだか？
たまには頭つかえよ爺さん

823 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/18(月) 19:24:07 ID:cRDM2Ri+

>>821
その後の僕のレスを嫁

824 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 19:26:29 ID:wnh3Eokj

>>821
脳軟化症やな。暫く休養しとれｗ

825 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/18(月) 19:33:08 ID:cRDM2Ri+

>>824
自己レス乙

826 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 19:38:16 ID:wnh3Eokj

　　　　 ,.　'"´￣￣￣｀`ヽ、 >>822完全なる負け犬w
　　　 .／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　 /.:.:.:.:;､;､;､;､;､;､;､;､;､;､;､:.:.:.ヽ　　　､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_
　　ｲ.:.::.l´　三ミー彡三　ヽ:.:.:ﾄ　　　)
　　ﾐ.:./　‐-ﾆ､｀二´ , ﾆ-‐　 l:.:.ﾐ　　く　　 |　ﾉｰ─‐ 　ｉ　　　,　　　　＿＿_ヽヽ＿ｊ＿　｢７｢７
　　ﾍ:{！　　ヾ、　ノ　　亅}:.ﾒ　　　）ﾉ |ヽ_仁仁l　　|　　　 |　　ヽ　　 /´　　　 r|　　 l/ l/
　　　Ｎ　`＝=- ﾐ}　 k -=＝"　{う　＜,　　|　└┴┼　ヽ_ノ　 V　　　ヽ__　　　ﾌ　ＯＯ
　　 .kﾚ　｀￣　,ｨ　ｋ　￣´　､り　　　 )
　　　･　　／≧ｰ≦＼　　 |　　　　｀ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ
　　　 {l、　{ ｒｲ元云元ﾍ, }　　ﾘ
　　　　＼〈匕ﾆ二二ﾆ斗〉／
　 _,　-‐ 个‐ ﾆ二＿二ﾆ ‐个 ‐-　､_
´　　　　　＼〃　ハ　ヽ／

827 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 19:47:53 ID:+IuZY1B/

　　　／￣＼　／　　　　　　　　　＼
　　,┤　　　ト | 　／＼　|￣￣|　／＼　 | 　　o　.．
　|　＼＿／　ヽ　　　　 |　　　|　　　　 |　フ　キ　ャ　ー　！
　|　　　＿_（￣　｜　　　ﾉ──|　　　　ノ
　ヽ＿＿＿）ノ

828 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/18(月) 19:50:29 ID:l0Yg6GVx

>>802
>>781参照。

829 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/18(月) 19:52:52 ID:l0Yg6GVx

>>806
今は教会替わったから、教会の対外的な行事に参加して、
頭数増やすぐらいしか、特に何もしてないけどね。

機会が与えられれば、またね。

830 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 19:54:54 ID:6EkJVSth

>>824ひゃははー爺さん、爺さん

831 ：光子：2010/10/18(月) 19:56:08 ID:7KQTAn0Y

>>823
聞いてもいいか？なぜ、どちらかをえらばせるのか？
旧約も新約も聖書だ。無駄はない。

832 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 19:56:14 ID:6EkJVSth

爺さん休養か？永眠か？

833 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 20:00:29 ID:wnh3Eokj

訂正>>821→822

834 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 20:01:30 ID:V2kjnzap

背景がよくわかりませぬ・・

まちこさんや光子さんは信仰観が似ていて（？）
ろりぽっぷさんは、日本基督教団の方（神学生など？）ですか？

すみません

835 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 20:32:18 ID:lAy87rht

>>820
君か。トホホだな。

836 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 20:35:37 ID:lAy87rht

>>826-827
好きにしな。

837 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/18(月) 20:36:26 ID:pK21oaxF

別にどちらかでないといけないとは言っていない。
整合性の問題だよ。
新約の恵みの時代を生きる、異邦人である私たち。
なぜパウロが新約の中で重要な位置を占めるか？それは異邦人への使徒だからです。

負い切れなかったクビキを私たちに課せなかった。

主イエスの前では、私たちはテーブルの下の子犬に過ぎなかった。
しかし、イスラエルが主を受容しなかったため、私達はテーブルに付くことができた。

こういう神のご計画を理解し、パウロの信仰と確信を理解します。

そういう意味でマラキは古い皮袋でしかありません。

838 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 20:54:08 ID:lAy87rht

光子さん。
旧約と新訳の違いが分からんのか。
同じ聖書だがな。
イエスの十字架も分かってないのかな。
イヤミではないよ、確認だ。

839 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 21:00:30 ID:wnh3Eokj

>>837
「イエス･キリストは律法を廃止させたのではなく、完成させたのです。」マタイ5:17

「イエス･キリストは律法を守るのです。
あなたはキリストの中にあって、キリストと同じ行動をします。
自分の考えで生きている人は、まだ肉のクリスチャンです。
愛とは、神の言いつけを守ることです。
献金とは自分のお金を与えることです。
だから、十一金は献金とはいいません。
十一金は自分のお金ではなく、これは、神様にお返しするものです。」

と、まちこ師は、>>743で明確に語っている。なんの疑問があるというのだろうか。
出来るできないは個々の問題だが、まちこ師自身は自ら範を示しているのだ。
女史の信仰姿勢に、一分の澱みなど無いのである。

840 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/18(月) 21:06:37 ID:pK21oaxF

>>839
君は律法を理解していない。
安息日についての主のみ言葉。レビ人でないと食べる事が出来ない神殿の供え物。
主が完成された律法とは何か？
それを考えないといけない。

841 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 21:27:22 ID:wnh3Eokj

>>840
ここで論じることは、↓コレ
＞「イエス･キリストは律法を廃止させたのではなく、完成させたのです。」マタイ5:17

このことを受けて、献金の内容も生きてくるというもの。
月見が、これを認めるかどうかの話だよ。

842 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 21:45:19 ID:lAy87rht

>>839
だったらな。
私は剣をもたらすために来た。
イエスが言っているんだよ。
平和をもたらすために来たのではない。
そのまま信じるのか？

843 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 21:56:51 ID:6EkJVSth

>>839爺さん、いくらまちこにさせてもらったからってまちこ擁護が過ぎるぜ！

844 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 22:01:43 ID:whzpAr8P

律法には、全部で６１３の規定がある。全てを守れる人間は誰一人いない。

イエスキリストが律法を完成させたという意味は…、
イエスキリストを信じただけで６１３の規定を確実に守るのと同じになるという意味。

845 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 22:04:29 ID:lAy87rht

>>844
だからイエスを信じれは良いんだよな。

846 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 22:09:41 ID:whzpAr8P

>>845
そうです。
信仰です。

847 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 22:15:30 ID:wnh3Eokj

イエスを信じるということは、どういうことか？
考えたことのない椰子こそ、簡単なんだよな。
要は口先だけの椰子っていうのは話にならんのよねｗ

にも拘らず、分かった心算になっているとは、図々しいにも程があるｗ

848 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/18(月) 22:28:54 ID:l0Yg6GVx

>>834
わたしは、日本基督教団の連合長老会
（日本基督教団内の改革派・長老派の教会の集まり）の教会にいます。
前いた教会で、長老（教会役員）をしていました。
その時に、教会形成に関心を持ちました。
今は教会を替わったので、一教会員となっています。

849 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 22:36:14 ID:wnh3Eokj

長老派で、教会形成に関心をもつのは、カルバンの影響があるのだろうね？

850 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 22:39:04 ID:wnh3Eokj

>>848
ﾛﾘぽが理想とする教会像は、どのようなものですの？

851 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 22:42:41 ID:AKlyvGRM

ま、

神とつながったやつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞越えられない壁＞＞＞＞＞つながってない信者

ぶつぶつ、理屈を並べても、神を知るところまでいった
人間こそが真実を知っているんでしょ。わかるかな。

852 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 22:46:02 ID:lAy87rht

>>847
独り言か。

853 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 22:49:36 ID:lAy87rht

>>851
まっ、独り言は好きに書き込みすれば良いよ。

854 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 22:53:29 ID:V2kjnzap

>>848
レス有難うございます。
連合長老会に関するHPを見てみました。

規約と信仰告白
http://zenrencho.jp/b_4.html

長老には、「宣教長老（教える者）」、「治会長老（治める者）」、「執事（施す者）」
の三つの長老があるそうですが、牧師（説教者）も長老の一人と言う事なのでしょうか？

長老と言うとテモテへの手紙などが思い浮かびます。
そういう書簡が根拠になっている所（制度？）もあるのではないかと思いました。

855 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 22:55:10 ID:wnh3Eokj

まっ、知ったか連中のケツは割れたってことでおｋだな。

今後、荒らすなよｗ

856 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 22:57:07 ID:lAy87rht

>>848
横からすみません。
アッチに書いたけど、悪かったかな。

857 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 23:01:57 ID:wnh3Eokj

あっちが悪けりゃ、こっちも悪いんだな。
なんで、風がここや癒しスレに居座っているのか理解に苦しむ。

エイリアンの如くいつの間にかって感じだな

858 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/18(月) 23:07:13 ID:lAy87rht

>>857
ごめんね。
世の中、君が理解出来る事ばかりではないんだよ。
分かっているとは思うけどね｡

859 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 23:11:47 ID:wnh3Eokj

>>858
優しさに甘えただけだろ、アホ！

風は、突っ込みどころ満載だから早く慣れることだな。

860 ：神も仏も名無しさん：2010/10/18(月) 23:28:17 ID:whzpAr8P

>>844
つづき
十戒をさらに厳しく解釈した教えはマタイに書いてあり、行動だけでなく心の姿勢を問うモノ。
此方も守れる者は皆無。
イエスをキリストと信じる事により聖霊が宿り、一生かけて、だんだんと練られきよめられます。

861 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/19(火) 00:13:18 ID:G9pw+wyX

>>860
アーメンです。

ありがとうございます。

862 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/19(火) 00:16:18 ID:Rodzd9go

>>849
そうですね。基本的に、ルターによる宗教改革の後、
いかにカトリックに対抗できる組織、教理を整備するか、というのが、
カルヴァンの時代の話になってきますから。

>>850
教理、教会組織がしっかりしていて、聖礼典が正しくなされ、
み言葉が正しく語られる教会です。
ただ、これはあくまで改革派・長老派の立場からのもので、
他教派の場合には、また違った理解があると思います。

863 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/19(火) 00:19:29 ID:Rodzd9go

>>854
ありがとうございます。
このスレでそこまで調べてくださる方がいらっしゃるとは思いませんでした。
そうです。牧師も宣教長老といって、長老の一人、という位置づけです。

教団にいると、教団は合同教会なので、どうしても組織の整備の部分が弱くなります。
その部分をいかに補っていくか、
合同教会においての長老教会としての教会形成、ということが常に問題になってきます。

864 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/19(火) 00:24:58 ID:Rodzd9go

>>861
ああ。そうだ。これは言っておかなくっちゃ。
この間はきついこと言ったけど、
わたしはまちこさんの信仰自体を否定している訳ではないよ。

キリスト教に対して、共同体レベルでも、
個人レベルでもさまざまなニードがあって、
それを満たそうとしたところから、それぞれの教派が生まれたのだと思うから。

865 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 01:23:20 ID:4OZ6HBP+

>>863
なるほど、ありがとうございます。
牧師も長老の一人として考えられているということは初めて知りました。

Wikipediaでも探してみたのですが、「連合長老会」は一番下の組織と、
似ているけど少し違うという位置づけにあるようでした。
長老主義（？）の教会は、色々にあるのですね。

僕は、現在は福音派として分類される日本キリスト改革派教会という
教派の牧師（新改訳聖書の翻訳者等）やその著書を知っているのですが、
そこも長老主義ではあるようですけど、ろりぽっぷさんのおられる連合長老会とは、
教団内に所属するかどうかなどの点も含めて、やや違ったものなんだという事を知りました。

下（Wikipedia）では歴史の項目だけ見てみても、
教団内においては様々な事があったのだろうなあと思われました。

日本基督教団改革長老教会協議会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3%E6%94%B9%E9%9D%A9%E9%95%B7%E8%80%81%E6%95%99%E4%BC%9A%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A

866 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 01:25:07 ID:4OZ6HBP+

補足ですが、牧師や著書を知っていると書いたのは、
直接会ったりして知っているというわけではないです。
どういう人物であったかとか、著書を読んでいくらか知っている、ということです。

867 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/19(火) 01:48:32 ID:G9pw+wyX

>>864
ちっともきつくありません。
聖書をよんでも、お互いに見方が、
違うからしかたないと思っています。

868 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/19(火) 01:59:39 ID:G9pw+wyX

みなさん、
この企画のスレは、これで終わらせていただきます。

いろいろありがとうございました。

<(＿＿)>

869 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 05:33:21 ID:6aCXVyko

早起きしても、外は真っ暗、雀も熟睡しているのだろか、蠢く気配すらないですｗ

>>868
＞この企画のスレは、これで終わらせていただきます。

びっくりしたけど、取り敢えずはお疲れ様でした。
病気と金銭関係は、もっとも心が伴う項目なので、その話題が上がる時は何時も揉めてしまう。
でも宗教者として、真剣に取り組めば取り組むほど避けて通れないのが、この問題でしたね。

870 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 05:43:52 ID:6aCXVyko

「神の家」もそうでしたが「神の国」とはどういう世界を言うのだろうかと考えてしまう。
同じクリスチャンが、同じ神を信じ、同じ聖書を学んでいるというのに、
そのアプローチの仕方が、こうも違いをみせるのは何故でしょうか？

871 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/19(火) 07:56:37 ID:1OQWxmcd

>>859
とっくに慣れてるよ。わからんのか？

872 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 08:04:39 ID:I+yRrQjr

ろりぽっぷさんの言うように、ニーズが違うからでしょ。
ニーズが神を決定するんだよ。

まちこさんは「イエスを信じてナンミョーすれば、悪いことは起きないよ」と繰り返すだけ。
そういう宗教もあるんだから、仕方ないんじゃないの？

873 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 08:09:43 ID:I+yRrQjr

風さんもそう若くないだろうに、２ちゃんねるふうに書かなくていいんじゃね？w

874 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 09:09:41 ID:6aCXVyko

オタ風にピッタリだな。
↓
560 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 07:56:49 ID:2p4aUGvm
>>559の続き
最後に重要なポイントだ。
回答において、聖典の引用箇所を示せない回答者は、全然駄目だよ！
聖書のコピーだけというのも、一見良さそうにみえて、これもアウト。

875 ：光子：2010/10/19(火) 09:28:14 ID:DAulL6/0

>>840
難しく考えるから、つまずくのだ。
神の言葉である聖書と自分の考え、どちらが正しい？
選べばいい。

876 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 10:09:20 ID:I+yRrQjr

んま、献金も安息日も、律法をそのままに全部守って、
更に、イエスの新しい掟を守ればいいんじゃないかとも思うが・・・

というか、預言者は神の律法を更新する役目だけど、
イエスは律法の完成をしたんだから、
イエスの新しい掟が、律法の最終バージョンだろ？
旧バージョンの律法は、場合によっては形骸化する。
「愛に照らし合わして律法を見よ」とイエスは言ったんじゃ？

877 ：光子：2010/10/19(火) 10:30:46 ID:DAulL6/0

>>842
また、問題をすり替えているのか。
話にならんな。

878 ：光子：2010/10/19(火) 10:34:55 ID:DAulL6/0

>>845
イエスを信じ、イエスの教えを実行すればいいだけだ。
足が動かない時イエスに立てと言われて立とうとする者、出来ないと言う者のちがいだ。

879 ：光子：2010/10/19(火) 10:37:08 ID:DAulL6/0

>>868
お疲れ様(^_^)

880 ：光子：2010/10/19(火) 12:49:00 ID:DAulL6/0

>>840
安息日は人の為のものなのだそうだ。
ほとんどの人は七日に一度仕事を休む。

881 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 13:10:41 ID:XsEo6fTK

882 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/19(火) 13:35:19 ID:G9pw+wyX

>>869
ありがとうございます。

♪(￣▽￣)ノ″お互いに頑張りましょうね。

883 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 13:37:04 ID:I+yRrQjr

>>880
安息日が人の為にあるなら、献金も人の為にあるのかもね。

884 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 13:45:13 ID:VS9EwFeW

Hey！ He！y Hey！　代務　代務　代務　！

老いても　献げ続ける　代務先生に　Hey! Hey! Hey!

885 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/19(火) 14:00:41 ID:G9pw+wyX

>>879
光子さん、ありがとうございました。

σ(￣∇￣　)

886 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 15:03:43 ID:r2wj+Jcz

>>880
模造するなよｗ

887 ：光子：2010/10/19(火) 15:36:39 ID:DAulL6/0

>>883
私は、そのように思っています。

888 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/19(火) 15:55:20 ID:WvDcdpo3

>>868
まちこさんの要望でみことば引用させていたたきましたが、

企画終了ということでこのスレでの聖句引用は今日までにします。

まちこさーん。おつかれさま

889 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/19(火) 16:27:19 ID:G9pw+wyX

>>888
リンゴさん、ありがとうございます。
お疲れ様です。

890 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/19(火) 16:45:45 ID:WvDcdpo3

>>889
質問箱と十字架スレにも来てください。

891 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 16:48:09 ID:laGTPsW3

聖句引用乱発する意味わからん。
みんな聖書持ってんだろ？
邪魔くさいからやめろ

892 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/19(火) 16:58:33 ID:G9pw+wyX

>>890
ありがとうございます。

お邪魔させてもらいます。

893 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/19(火) 17:28:13 ID:WvDcdpo3

894 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/19(火) 17:30:24 ID:WvDcdpo3

895 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/10/19(火) 17:32:26 ID:WvDcdpo3

896 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 17:38:52 ID:I+yRrQjr

さっき魚屋で「サメの心臓」というのを発見した！
（気仙沼なんかでは、モウカの星と呼ぶらしい）
氷水で血抜きして刺身にしてみた。レバ刺っぽいかも。ウマイ。

897 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 17:40:35 ID:laGTPsW3

リンゴは叩かれるとその後に聖句を連発します。面白いから皆さんもやってみたら

898 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/19(火) 17:41:37 ID:Rodzd9go

>>865
教会がどのような信仰に基づいているかを表明したものを、
「信仰告白」や「信条」と言いますが、
連合長老会や、日本キリスト教会と、日本キリスト改革派の大きな違いは、
前者二つが、簡易信条といって、信仰の要点を簡単にまとめた信条を持っています。

それに対して、日本キリスト改革派は、詳細信条といって、
かなり細かい点まで制定した信条を用いている点にあります。

連合長老会と改革長老協議会の違いは、
改革長老教会協議会は、ゆるやかな団体で、
改革派・長老派による、教会形成を目指す教団内の教会であれば、
どの教会でも割と自由に参加することができます。

それに対して、連合長老会の方は、メンバーシップがかっちりあって、
教会同士の交流も連合長老会同士が主になり、かなり密になってきます。

899 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/19(火) 19:00:48 ID:Rodzd9go

>>888
悔い改めたん？それはいいことだ。

900 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 19:14:34 ID:6aCXVyko

>>899
病気と献金関係のテーマは、自己存続が懸かっているから纏らないからだよｗ

901 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/19(火) 19:15:36 ID:G9pw+wyX

>>899
ここで、みなが罪を犯さないために閉じます。

平安でいてください。

私はシャロンさんが抜け出ただけでも、神に感謝しています。

902 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 19:26:52 ID:XsEo6fTK

903 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/10/19(火) 20:24:59 ID:iqDJD7Mq

まちこさん、このスレやめるんか？
神の国とテンプレは良かったけどな。
献金には触れないで欲しかった？

アメリカでは宗教産業が盛んです。TV伝道師なんか、凄いですね。

そう言う問題もこのスレで話し合いたかった。

また、どこかで。

シャローム

904 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 20:53:18 ID:laGTPsW3

>>901シャロンさんどしたの？

905 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 20:57:11 ID:r2wj+Jcz

>>904
死にました

906 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/19(火) 21:16:22 ID:1OQWxmcd

>>873

907 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/19(火) 21:16:39 ID:1OQWxmcd

>>873
普通だよ。

908 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/19(火) 21:18:04 ID:1OQWxmcd

>>874
示しているんだが、わからないのかも知れないね。

909 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/19(火) 21:18:57 ID:1OQWxmcd

>>875
あなたは自分の考えだと思う。

910 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/19(火) 21:20:08 ID:1OQWxmcd

>>877
だったら答えろよ。
問題提起だよ。

911 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/19(火) 21:22:15 ID:1OQWxmcd

>>878
出来ないな者もいると思うよ。
信じれは五体満足。その為に信じるのか？

912 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/19(火) 21:24:56 ID:1OQWxmcd

>>901
意味がわからんな。

913 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/19(火) 21:28:44 ID:1OQWxmcd

献金の問題で争っている分けではないんだよ。
献金が救いに関係あるかのかを聞きたかったな。
ないと思う。

914 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/19(火) 21:43:35 ID:G9pw+wyX

>>903
いえ、献金の問題ではなく、知らず知らず、
みなが罪を犯しているのが、耐えられなくなりました。
一昨日、クリスチャンになった方がいます。
今日、その方の妹さんも救われました。
が、二人の罪の重さがどのぐらい重いか、彼女らには分かりませんでした。
彼女らは、60才前後ですが、
それだけ鈍感になっているのだと思います。
知らずに、私もその機会を、ここで、
与えているかと思うと、いたたまれなくなりました。
聖書を知りたい方には、直接、伝えていく方向を
取っていくのが、ベストかなと思います。

つきみさんのことは、夢で見ていたので、
あなたのことは、大丈夫だと思っていましたし
仲良くなれる日は来ると信じていました。
またどこかでお会いしましょう。

シャローム

915 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/19(火) 21:45:57 ID:G9pw+wyX

>>905
そう、彼女の肉の思いは死にました。

今は、霊によって生きています。

916 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/10/19(火) 21:54:09 ID:Rodzd9go

まぁ。確かに２ちゃんに入り浸りすぎるのは良くないわな。

917 ：光子：2010/10/19(火) 21:59:36 ID:DAulL6/0

>>911
イエスが、言った事を否定すると言うことか。

918 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 22:01:02 ID:XsEo6fTK

919 ：(○^ω^○)ｖ：2010/10/19(火) 22:03:19 ID:6aCXVyko

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　わかっちゃいるんだけど・・　
　　　　 ⊂二二二（　´ω`）二⊃　　ブーン
　　　　　　　　|　　　 /
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　..........レﾚ

920 ：光子：2010/10/19(火) 22:04:10 ID:DAulL6/0

>>915
まちこさん、ご苦労様でした。
救われた方々つまずかないよう導いてあげてください。
主の導きと祝福がありますように。

921 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 22:07:47 ID:laGTPsW3

残念だがまちこは誰も導けない。神やイエスを冒涜し続けたまちこには無理だろう。

922 ：(○^ω^○)ｖ：2010/10/19(火) 22:15:14 ID:6aCXVyko

>>921
ほざくなよ、厨房。
オマイに、何が分かるというのだ。

923 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 22:17:23 ID:laGTPsW3

>>922爺さん、まだ起きてたのか？

924 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/19(火) 22:22:24 ID:G9pw+wyX

>>919

~~~~ー(・∀・)ー　ブーン

925 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/19(火) 22:36:15 ID:G9pw+wyX

>>920

(・o・)ゞ了解！

926 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 22:53:01 ID:r2wj+Jcz

>>918
普通に考えればそうだなｗ

927 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 23:02:40 ID:r2wj+Jcz

>つきみさんのことは、夢で見ていたので、

会ったこともないのにｗ
きもすぎるｗ

928 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 23:16:34 ID:1qK1Pyqi

Hey! Hey! Hey!　代務　代務　代務！

代務先生おやすみなさい。

929 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/19(火) 23:35:51 ID:G9pw+wyX

>>927
神様からのメッセージなので、キモくないよ。

彼の何枚かの背広が壁にかかっていて、
背中に月見って書いてあったと思った。

930 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/19(火) 23:38:56 ID:1OQWxmcd

>>914
あなたの大丈夫は信頼がおけないな。
何人にあなたは大丈夫と言ったのだろうね。あなたに神様の憐れみがあらん事を。

931 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/19(火) 23:40:21 ID:1OQWxmcd

>>917
否定などしていないよ。

932 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 23:43:29 ID:nWZvwD9Y

>>927
夢については、一応、聖書中には色々あるね^^
ヨセフは夢判断が出来たとされるし、
使徒行伝でペトロが異邦人への救いを悟ったのも、
幻とあった気がするが、夢のようなものではなかったかと思う・・

933 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/19(火) 23:44:16 ID:1OQWxmcd

>>929
いや、そのような事ではないでしょう。
分からんか。
仕方がないね。

934 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 23:51:19 ID:r2wj+Jcz

>>929
２ちゃんの入りびたりはよくないって事は解ったｗ

キメーｗ

935 ：神も仏も名無しさん：2010/10/19(火) 23:56:02 ID:nWZvwD9Y

>>898
あまり詳しくないですが、
使徒信条やニケア信条のような信条と、
ウェストミンスター信仰基準（16世紀？）と言われるようなものとの違いでしょうか？
長老主義の間でも、信条を重視するスタイルに細かい違いがあるのですね。

936 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/19(火) 23:56:37 ID:G9pw+wyX

>>934
人の思いが、浮き出てきますね。

2ちゃん止めるんではなく、悔い改めが必要です。

937 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:00:43 ID:qDzu0QZG

>彼の何枚かの背広が壁にかかっていて、
背中に月見って書いてあったと思った。

月見って本名じゃないしｗ
今日も妄想全開ですなｗ
~~~~ー(・∀・)ー　ブーン

938 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:03:54 ID:UqYipFMe

十二使徒の筆頭であるシモンってペトロって本名だっけ？
とか言ってみる

939 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 00:09:33 ID:keRlvgQs

>>936
いちゃもんではないので、あなたの書き込みがそうさせたとは考えませんか。

940 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:13:12 ID:h/OD1cga

はぁー、まちこってこんなんだぜぇー。いったいこれで何ができるの？

941 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 00:13:28 ID:keRlvgQs

>悔い改めが必要です。
そうではなく、悔い改める事ができました。そのような人は見た事がありません。

おやすみ。

942 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/20(水) 00:15:54 ID:6iwivWbl

>>937
夢だもん、しょうがないよ。
勝手に好きに見ることができない。

いとぴょんさんも同じことがあった。
白い車で、外に出ていて、白いジャンパー着て、
ジャンパーの後ろにいとぴょんって書いてあった。
いとぴょんさんにお会いしたことはないけど、若かったよ。

943 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:17:00 ID:UqYipFMe

風さんの夢も見られると良いね

944 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:17:41 ID:ZKbGxNj/

自演が激しい！

945 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/20(水) 00:20:50 ID:6iwivWbl

>>940
私は、何もできないが、神様には何でもできます。

いつも聖い心でいましょう。

946 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:31:51 ID:h/OD1cga

>>945神さんは何でもできるかもしれないがでも何もしないんだよ。

947 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/20(水) 00:34:27 ID:6iwivWbl

>>946
聖なる人の祈りは聞かれます。
いつも聖書と一致して生きることが大切です。

948 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:46:59 ID:qDzu0QZG

>夢だもん、しょうがないよ。
勝手に好きに見ることができない。
>神様からのメッセージなので、キモくないよ。

言動が変ですなｗ
~~~~ー(・∀・)ー　ブーン
妄想全開で飛んでるまちこであったｗ

949 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 00:54:01 ID:REYJmbXb

希美しつこい

950 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 01:08:37 ID:h/OD1cga

>>947聞いても何にもしないんだよ

951 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/10/20(水) 01:11:10 ID:6iwivWbl

>>950
御心にかなっていれば、願いは叶えてくれます。

おやすみ～♪

952 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 01:40:18 ID:6yoqL0hT

つきみさんって、ちょっと白髪混じりで、顔が四角いイメージがある。

まちこさんは、中肉中背でテンパー（天然パーマであって・・・w）暖色系の服を好みそう。

953 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 02:13:18 ID:6yoqL0hT

まちこさんも、布教スレばかりじゃなくて、
世間話、しに来るといいんじゃない？

神さまの話とか聖書の話とか、それが目的なのは、わかるんだけど。
夢のイメージと同じで、声の温度とかそういうのは、雑談のなかにあるかもよ。

954 ：(○^ω^○)ｖ：2010/10/20(水) 04:57:06 ID:R90p3ykN

欲ボケが何人居ようが、世の中変わりはせんよ

歴史の変化は、常に非凡な一人の情熱家から始まっているんだな。
自分の狭い視野で、物事を決め付けることが、どれだけ愚かしいことか分かっているのかね。

955 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 06:03:51 ID:R90p3ykN

http://www.youtube.com/watch?v=PW_kP5uwp7A&feature=fvw

あきらめないで

956 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 07:10:48 ID:6yoqL0hT

>>954
哲っちゃんの人物崇拝も、変わらないね。

957 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 07:14:01 ID:keRlvgQs

>>942
>夢たからしょうがない。
神様のメッセージではなかったのかな。

958 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 07:18:07 ID:keRlvgQs

>>951
叶わぬ願いは御心にかなってないのか。
がっかりだな。
どのような方法で現れるか分からんよ。
希望を持ってね。

959 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 07:20:25 ID:keRlvgQs

>>954
そうだな、君は何も変えられない。
だけど神様は君を変えられるよ。
安心しなよ。

960 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 07:23:28 ID:keRlvgQs

>>943
見たとて言えないんだろう。
サタンと背中にありました。
言い過ぎか。
ごめんね。
まちこさん。

961 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 08:07:33 ID:6yoqL0hT

>>954
哲っちゃんの宗教観は「非凡な一人の情熱家による、革命」なのだと思う。
釈迦、日蓮、大作ちゃん、ルター、まちこさん、イエスは同列なのかも。
「ナザレのイエスは、非凡な情熱家の革命であった」という感じじゃない？

962 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 09:00:39 ID:6yoqL0hT

風さんは、背中に「試練」と書いてあって問題無いのでは？

963 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 16:03:04 ID:R90p3ykN

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　　オーマ・エガイー・ウナ [Ohma Una]
　　　(1834～1912　カナダ)

964 ：光子：2010/10/20(水) 18:08:33 ID:gatRhXYY

>>931
イエスがたちなさいと言ったから癒された訳ではない。
言われて【立ち上がってから】足がしっかりした。
イエスは、百人隊長に【信じたようになるように】と言った。
部下達は癒された。

965 ：光子：2010/10/20(水) 18:15:00 ID:gatRhXYY

>>964
ここまで書いても風にはわからないんだろうな。
いや、分かる気もないか。

966 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 20:22:13 ID:MJDflitx

イエスを信じるということは、イエスが自分のメシア（キリスト）だと信じること。
神側と悪魔側の壮絶な戦いの中で、残酷にも殉教していったクリスチャンは多い。
それはなぜか？天国に行くのが最終的な目標だから。
天国への道は一つ。イエスキリストだけ。

967 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 20:31:48 ID:h/OD1cga

>>966 天国がそんなにいいとこならなんでこの世があるの？神はなんでこの世なんか作ったんだ？誰か教えてくれ。爺さんわかる？

968 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 20:42:35 ID:MJDflitx

天国の前に千年王国があるけどね。
イエスをキリストと信じなければ地獄に行くの。
イエスキリストは神様が決めた天国への唯一の道なの。

969 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 20:54:07 ID:MJDflitx

初め、エデンの園は天国みたいな所だったの。
アダムとイブが悪魔に騙されて、神のようになろうとしたからこんな地球になった。
さらに悪魔が人間と結婚をし始めたから神様は大洪水で滅ぼした。

私達は、みんな箱船で生き残った義人ノアの子孫です。
その流れでいくと、次の箱船はイエスキリストです。
今のうちに入っておかないと箱船のドアが閉まるよ。

970 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 21:21:26 ID:R90p3ykN

日本はノンクリの方が多いし、エデンの実在が証明されたりすればね。

971 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 21:45:13 ID:keRlvgQs

>>965
あなたの言っている事がわかりません。
あなたも同様でしょうね｡
お互い、御言葉に生かされましょう。

972 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 21:50:10 ID:keRlvgQs

>>962
私の背中は自分で見えないから。
何が書いてあっても大丈夫。
神様を見ています。

973 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 21:50:20 ID:h/OD1cga

>>969冗談だよね。マジな話しが聞きたい

974 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 21:52:11 ID:keRlvgQs

>>973
どんな話なんだい？

975 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 21:59:14 ID:MJDflitx

>>973
冗談の為に殉教できる人はいないのよ。
イエスキリストの復活が嘘だったら誰も殉教できないでしょ。
イエスの殆んどの弟子は殉教したんだよ。

イエスキリストの死と復活は、神様から人間に与えられた究極のプレゼントなの。
ただ、受けとるのも拒否するのも自由。
全員が受けとるのを神様は希望してる。

976 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 22:08:38 ID:keRlvgQs

>>975
祈れば願いが叶うのなら、それを祈りましょう。

977 ：(○^ω^○)ｖ：2010/10/20(水) 22:28:33 ID:R90p3ykN

>>961
人は人によってしか磨かれないからね。
良き人にめぐり合えるということ幸せなことです。

978 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 22:51:41 ID:MJDflitx

>>976
そうですね。
神の願いを祈りましょう。

979 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 23:07:30 ID:keRlvgQs

>>978
天国はどこそこあるのではなく、あなたがたのただ中にあります。天になすごとく地にもなされんことを。
ですよ。
天国が目標かな？
主よ主よと呼ぶものがみな・・・です。

980 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 23:11:51 ID:keRlvgQs

>>969
あとから行くわ。
残される人もいるんだろ？

981 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 23:13:13 ID:keRlvgQs

>>975
知らない人は置いてきぼりかな？

982 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 23:19:55 ID:MJDflitx

>>979
いまここで書いたのは、肉体の死後の天国のことです。
詳しくは後程

983 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 23:20:44 ID:h/OD1cga

>>975エデンの園やアダムとイヴとかは単なる例えだよね。

984 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 23:22:45 ID:MJDflitx

>>980
大艱難時代以降にクリスチャンになる人々もいます。
所謂『レムナント』と呼ばれる人々です。
いま信じているなら居残りは難しいと思います。

985 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 23:23:50 ID:h/OD1cga

>>961色んな名前がゴッチャ混ぜだ。

986 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 23:26:29 ID:keRlvgQs

>>984
神様にお願いするよ。生きていたならね。

987 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 23:27:53 ID:MJDflitx

>>981
知らないとは、イエスキリストの名前を全く知らずに死んだ人々を指しますか？
私の考えでは…三才以下位で死んだら、天国に行くような気がします。
確信はありません。

988 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 23:32:07 ID:MJDflitx

>>983
エデンの園は洪水前までありました。
アダムとイブ（エヴァ）は歴史上の実在の人物です。

989 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 23:37:06 ID:MJDflitx

>>986
人間の願いでなく、レムナントの立場になる人々は神の選びによります。
どうしてもと言うなら残れるかもですが苦しいですよ。
大艱難時代の中盤、三日間死体が晒されて復活される予定の二人も神の選びです。

990 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 23:39:01 ID:keRlvgQs

>>987
全く知らない人だよ。

991 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 23:40:39 ID:keRlvgQs

>>989
レムナントって知らないんだよ。

992 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 23:45:14 ID:keRlvgQs

>>989
残される人も苦しいんだろ？

993 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 23:45:20 ID:MJDflitx

>>990
ではギリギリの時まで伝道ですね。
知らない人が地獄に行くようなら困りますから。
イエスキリスト以外に天国への道が無い以上、知らない人々は地獄いきです。
善行で天国へ行ける程、イエスキリストの十字架の死は安っぽくないのです。

994 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 23:49:06 ID:keRlvgQs

>>993
伝道ができるかな？
伝える。
わたしを思い出して下さいと言えるるようにね。
イエスの隣の罪人だね。

995 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 23:52:56 ID:keRlvgQs

>>993
知らない人は地獄行きか。
昔の人は皆地獄行き。私には分からないな。イエスの隣の罪人は善行をしたのかなぁ。

996 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 23:55:09 ID:MJDflitx

>>994
死ぬ１秒前でもイエスキリストを自分の救い主と受け入れるなら間に合います。
もしそのように召されているなら大艱難時代こそ伝道のチャンスですね。

997 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/20(水) 23:58:31 ID:keRlvgQs

昔ったって、そんな前ではないよ。
キリスト教が日本に伝わる以前の日本人は皆、地獄行き？
分からないな。
私にはね。

998 ：神も仏も名無しさん：2010/10/20(水) 23:58:44 ID:MJDflitx

>>995
いえ。おそらく善行していない人です。十字架の死刑ですから。
でも死ぬ寸前に隣でイエスを慰めました。

999 ：神も仏も名無しさん：2010/10/21(木) 00:00:28 ID:6wpAx5Sm

>>997
ザビエル以前にもキリストの教えは日本に届いています。

1000 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2010/10/21(木) 00:00:29 ID:Ex8z7skI

>>996
あなたの罪は赦されたで続きだね。
まだあるよ。

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