有名ブログ【吉祥寺の森から】その17
1 ：神も仏も名無しさん：
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284634074/
無意味なコピペや誹謗中傷はやめて、杉本徳久氏の主張を冷静に論じましょ。まだイケそう。
株式会社メディアテラス 代表取締役 杉本徳久によるヤフオク自作自演が改めて明らかに。これはイクない。
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mediaterrace&author=suginori2111&bfilter=1&bextra=&brole=&bapg=1
http://d.hatena.ne.jp/yayogreens
一部情報筋によると作家デビューしたとの噂もある杉本氏の教会バスター、どこまで拡大するか。。。。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284634074/
無意味なコピペや誹謗中傷はやめて、杉本徳久氏の主張を冷静に論じましょ。まだイケそう。
株式会社メディアテラス 代表取締役 杉本徳久によるヤフオク自作自演が改めて明らかに。これはイクない。
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mediaterrace&author=suginori2111&bfilter=1&bextra=&brole=&bapg=1
http://d.hatena.ne.jp/yayogreens
一部情報筋によると作家デビューしたとの噂もある杉本氏の教会バスター、どこまで拡大するか。。。。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
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2 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 00:34:30 ID:Xc6y5Lwt
ブレアのブッシュ評
ブレア英元首相が回顧録を出版 ブッシュ氏を「単純」
2010.09.03 Fri posted at: 12:43 JST
【年間3万円】リリース・イベント・キャンペーン配信は企業情報センター
ロンドン（ＣＮＮ） トニー・ブレア英元首相（５７）の回顧録「ジャーニー」が１日、出版された。ジョージ・Ｗ・ブッシュ米前大統領を
「純粋な誠実さと政治的な勇気」を持った「真の理想主義者」とする一方で、ビル・クリントン米元大統領は「政界の親友」だったと明かした。
ブレア氏は、ブッシュ氏について「とても賢明」である一方、「世界の見方が非常に単純」だと評し、「良くも悪くもそれが断固たるリーダー
シップをもたらした。（中略）彼は自由と民主主義の普及を心から信じていた」と述べている。
２００１年２月にブッシュ氏と初めて会談したときは、社会問題や気候変動問題でことごとく意見が対立し、気まずい雰囲気だったという。
一方で、ブッシュ氏はユーモアのセンスにあふれ、謙虚で控えめだったとも評価。ブッシュ氏の政治的成功のカギは「普通の男としての魅力」
にあるとし、有権者にとって親しみやすい人柄だったとしている。また、ブッシュ氏はブレア氏の知る政治家の中でも特に誠実な人物であるともいう。
一方、クリントン氏については、カリスマ性と政治的手腕があり、「自分が出会った中で最も手ごわい政治家」だと賞賛。「偉大な男であり、
大統領として、そして何より友人として素晴らしい」と述べる。クリントン氏とは共通点も多く、２人とも形式張らず、年齢に比べて考え方が若いとも
いう。またクリントン氏は、人々との付き合いに長け、あらゆる人に魅力を感じ、彼らから学ぼうとしているといい、モニカ・ルインスキーさんとの
不倫もクリントン氏のこうした人々に対する好奇心によるものだったのではないかと擁護している。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52196778.html
以上の文章って、http://www.cnn.co.jp/world/30000083.htmlをほとんどまる写ししたものだよね。
自称作家なのに、出典も明記せずに、ネットニュースをほとんどまる写しして、自分のブログに
自分が考えたもののように載せるのって、あまりにもおかしいと思います。
自称作家なのに、、、、、、、、
ブレア英元首相が回顧録を出版 ブッシュ氏を「単純」
2010.09.03 Fri posted at: 12:43 JST
【年間3万円】リリース・イベント・キャンペーン配信は企業情報センター
ロンドン（ＣＮＮ） トニー・ブレア英元首相（５７）の回顧録「ジャーニー」が１日、出版された。ジョージ・Ｗ・ブッシュ米前大統領を
「純粋な誠実さと政治的な勇気」を持った「真の理想主義者」とする一方で、ビル・クリントン米元大統領は「政界の親友」だったと明かした。
ブレア氏は、ブッシュ氏について「とても賢明」である一方、「世界の見方が非常に単純」だと評し、「良くも悪くもそれが断固たるリーダー
シップをもたらした。（中略）彼は自由と民主主義の普及を心から信じていた」と述べている。
２００１年２月にブッシュ氏と初めて会談したときは、社会問題や気候変動問題でことごとく意見が対立し、気まずい雰囲気だったという。
一方で、ブッシュ氏はユーモアのセンスにあふれ、謙虚で控えめだったとも評価。ブッシュ氏の政治的成功のカギは「普通の男としての魅力」
にあるとし、有権者にとって親しみやすい人柄だったとしている。また、ブッシュ氏はブレア氏の知る政治家の中でも特に誠実な人物であるともいう。
一方、クリントン氏については、カリスマ性と政治的手腕があり、「自分が出会った中で最も手ごわい政治家」だと賞賛。「偉大な男であり、
大統領として、そして何より友人として素晴らしい」と述べる。クリントン氏とは共通点も多く、２人とも形式張らず、年齢に比べて考え方が若いとも
いう。またクリントン氏は、人々との付き合いに長け、あらゆる人に魅力を感じ、彼らから学ぼうとしているといい、モニカ・ルインスキーさんとの
不倫もクリントン氏のこうした人々に対する好奇心によるものだったのではないかと擁護している。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52196778.html
以上の文章って、http://www.cnn.co.jp/world/30000083.htmlをほとんどまる写ししたものだよね。
自称作家なのに、出典も明記せずに、ネットニュースをほとんどまる写しして、自分のブログに
自分が考えたもののように載せるのって、あまりにもおかしいと思います。
自称作家なのに、、、、、、、、
3 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 00:51:03 ID:Xc6y5Lwt
不倫・不品行・愛人問題としては、チョー・ヨンギ（もっともこの男にはフランスでの重婚問題があるが・・・）、
ジミー・スワガート、ベニー・ヒン、田中信生、小田彰、小坂忠、松元保羅、西原博などが知られているが、
こうなると彼ら以外にも数え切れないほどの事件が世界中に存在する。
http://d.hatena.ne.jp/religious/
自称作家のメディアテラスの杉本社長のブログには、http://hasudachurch.org/?page_id=17 の牧師も
性的問題を犯していると書いてあるけれども、ほんとうなんですか？
4 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 01:00:40 ID:Xc6y5Lwt
5 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 01:11:28 ID:Xc6y5Lwt
さっきまでは、>>2のように書いてありましたが、
今は↓のように記事が変わっています。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52196778.html
アメリカの前大統領、ジョージ・ブッシュとともにイラク戦争を開始した前英主将、トニー・ブレア（５７）。
彼が回顧録、「ジャーニー（旅＝Journey）」をこの１日に出版した。その版権をどこの出版社が買うかなども含めて
出版前から話題になっていた回顧録である。
この回顧録にはビル・クリントン元大統領が「政界の親友」だったと書かれている。ブレアは自身が労働党党首から
英首相に当選した際、強くクリントンの政治手法を意識しており「トニー・ブリントン」と言われたこともある。クリ
ントンについては、カリスマ性と政治的手腕があり、「自分が出会った中で最も手ごわい政治家」だと賞賛。「偉大な
男であり、大統領として、そして何より友人として素晴らしい」と述べている。その上で彼は人々との付き合いに長け、
あらゆる人に魅力を感じ、彼らから学ぼうとしているといい、モニカ・ルインスキーさんとの不倫もクリントンのこう
した人々に対する好奇心によるものだったのではないかと書いている。
クリントンについての記述も多いがこの回顧録の中でもっとも注目されている下りは、共にイラク戦争に踏み出したジ
ョージ・ブッシュについて述べたところである。ブレアはブッシュを「純粋な誠実さと政治的な勇気」を持った「真の
理想主義者」であり、「とても賢明」でもあるが、「世界の見方が非常に単純」だと評した上で「良くも悪くもそれが
断固たるリーダーシップをもたらした。・・・彼は自由と民主主義の普及を心から信じていた」
今は↓のように記事が変わっています。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52196778.html
アメリカの前大統領、ジョージ・ブッシュとともにイラク戦争を開始した前英主将、トニー・ブレア（５７）。
彼が回顧録、「ジャーニー（旅＝Journey）」をこの１日に出版した。その版権をどこの出版社が買うかなども含めて
出版前から話題になっていた回顧録である。
この回顧録にはビル・クリントン元大統領が「政界の親友」だったと書かれている。ブレアは自身が労働党党首から
英首相に当選した際、強くクリントンの政治手法を意識しており「トニー・ブリントン」と言われたこともある。クリ
ントンについては、カリスマ性と政治的手腕があり、「自分が出会った中で最も手ごわい政治家」だと賞賛。「偉大な
男であり、大統領として、そして何より友人として素晴らしい」と述べている。その上で彼は人々との付き合いに長け、
あらゆる人に魅力を感じ、彼らから学ぼうとしているといい、モニカ・ルインスキーさんとの不倫もクリントンのこう
した人々に対する好奇心によるものだったのではないかと書いている。
クリントンについての記述も多いがこの回顧録の中でもっとも注目されている下りは、共にイラク戦争に踏み出したジ
ョージ・ブッシュについて述べたところである。ブレアはブッシュを「純粋な誠実さと政治的な勇気」を持った「真の
理想主義者」であり、「とても賢明」でもあるが、「世界の見方が非常に単純」だと評した上で「良くも悪くもそれが
断固たるリーダーシップをもたらした。・・・彼は自由と民主主義の普及を心から信じていた」
6 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 01:12:34 ID:Xc6y5Lwt
と述べている。
盟友のように言われる二人だが、２００１年２月にブッシュとブレアが初会談した時には、社会問題や気候変動問題
でことごとく意見が対立し、気まずい雰囲気だったという。元々、超保守的な「バイブルベルト」地帯の南部テキサス
で石油産業のオーナー経営者だったブッシュがこれらの問題に取り組む気があるはずはない。
ブレアはブッシュの人柄も書いている。ブッシュは、
「ユーモアのセンスに溢れ、謙虚で控えめだった」
と言い、ブッシュに「普通の男としての魅力」があり、有権者にとって親しみやすい人柄
だったことがブッシュが政治的に成功したカギだと言い、ブッシュはブレアが知る政治家の
中でも特に誠実な人物であると激賞している。
自分とともに国際政治の歩みを進め、共同でイラク戦争をしでかした同志である以上、お
世辞まみれの提灯回顧録になることは当たり前であろうが、そのブレアでさえ、ブッシュに
ついて「世界の見方が非常に単純」であり、悪い意味でも「断固たるリーダーシップをもた
らし」たと書いていることは特筆されるべき記述ではなかろうかと思う。
ブレアが言うに、ブッシュとクリントンとは共通点も多く２人とも形式張らず年齢に比べて
考え方が若いという。こういう連中があの悪夢のイラク戦争、アフガニスタン戦争を引き起
こし、今に至る世界の危機が続いている。
盟友のように言われる二人だが、２００１年２月にブッシュとブレアが初会談した時には、社会問題や気候変動問題
でことごとく意見が対立し、気まずい雰囲気だったという。元々、超保守的な「バイブルベルト」地帯の南部テキサス
で石油産業のオーナー経営者だったブッシュがこれらの問題に取り組む気があるはずはない。
ブレアはブッシュの人柄も書いている。ブッシュは、
「ユーモアのセンスに溢れ、謙虚で控えめだった」
と言い、ブッシュに「普通の男としての魅力」があり、有権者にとって親しみやすい人柄
だったことがブッシュが政治的に成功したカギだと言い、ブッシュはブレアが知る政治家の
中でも特に誠実な人物であると激賞している。
自分とともに国際政治の歩みを進め、共同でイラク戦争をしでかした同志である以上、お
世辞まみれの提灯回顧録になることは当たり前であろうが、そのブレアでさえ、ブッシュに
ついて「世界の見方が非常に単純」であり、悪い意味でも「断固たるリーダーシップをもた
らし」たと書いていることは特筆されるべき記述ではなかろうかと思う。
ブレアが言うに、ブッシュとクリントンとは共通点も多く２人とも形式張らず年齢に比べて
考え方が若いという。こういう連中があの悪夢のイラク戦争、アフガニスタン戦争を引き起
こし、今に至る世界の危機が続いている。
7 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 01:14:58 ID:Xc6y5Lwt
つまり自称作家の彼って、ネットニュースをまずコピペして、それを編集し、
自分で考えたことのようにしてブログに文章を載せたってことじゃん。
まともな作家だったらそんなことやらないけど、、、、、、、
そういうのって、盗作、剽窃と言うのでは？ 違うのかなぁ？
自分で考えたことのようにしてブログに文章を載せたってことじゃん。
まともな作家だったらそんなことやらないけど、、、、、、、
そういうのって、盗作、剽窃と言うのでは？ 違うのかなぁ？
8 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 01:20:10 ID:Xc6y5Lwt
杉本社長は、自分の銀行口座をいっぱい書いているね。
ソニー 単３+４対応 充電式ニッケル水素充電池セットを買いたい人への案内だ。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52181386.html
送付先、名前、振り込み名義、送付希望個数を明記の上、お送り下さい。クロネコや海外発送は別途、送料が追加になります。
口座 ｽｷﾞﾓﾄ ﾉﾘﾋｻ
ゆうちょ銀行 ぱるる 10000-29883881
新生銀行 本店 0385126
三菱東京UFJ銀行 高田馬場支店 1512555
みずほ銀行 吉祥寺支店 1240634
三井住友銀行 武蔵関支店 5438619
会社の口座じゃなくて、個人口座なんだなぁ。彼の活動のカンパもこの口座でいいのかな？
ソニー 単３+４対応 充電式ニッケル水素充電池セットを買いたい人への案内だ。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52181386.html
送付先、名前、振り込み名義、送付希望個数を明記の上、お送り下さい。クロネコや海外発送は別途、送料が追加になります。
口座 ｽｷﾞﾓﾄ ﾉﾘﾋｻ
ゆうちょ銀行 ぱるる 10000-29883881
新生銀行 本店 0385126
三菱東京UFJ銀行 高田馬場支店 1512555
みずほ銀行 吉祥寺支店 1240634
三井住友銀行 武蔵関支店 5438619
会社の口座じゃなくて、個人口座なんだなぁ。彼の活動のカンパもこの口座でいいのかな？
9 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 01:44:59 ID:Xc6y5Lwt
ＫＧＫゴミは死ね死ねと書いている人は、杉本さん本人なんじゃないのか？
と指摘されてから、死ね死ね君が出てこなくなったね。因果関係あるのか？
と指摘されてから、死ね死ね君が出てこなくなったね。因果関係あるのか？
（株）メディアテラスは法人格を持った存在だもんね。
口座が杉本さんの個人口座だったら、少し変かな？
口座が杉本さんの個人口座だったら、少し変かな？
11 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 08:57:21 ID:Xc6y5Lwt
963 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 23:10:13 ID:YpC65bbd
# 31. 執筆者 杉本
# 2010年09月28日 20:52
# ＞どんなに理屈が正しくても、
そういっていつもあなた方は不祥事、犯罪、腐敗、不品行の数々を隠蔽してきたわけです。その結果が
夥しいインチキ牧師の群れ。アーサーが人生一番の親友と公言していた松沢秀章（ホーリネス成増教会、
覚醒剤使用と殺人）もその一人。
966 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 08:34:02 ID:qwLQTaeX
963
松沢さんてホーリネスではなく基督兄弟団成増教会所属だったよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%B2%A2%E7%A7%80%E7%AB%A0
自称作家のメディアテラス杉本社長は、聖協団とホーリネス教団の違いも区別できないでしょうね。
きよめ派がどういうふうになっているのかも理解できないでしょう。キリスト教音痴だもんね。
# 31. 執筆者 杉本
# 2010年09月28日 20:52
# ＞どんなに理屈が正しくても、
そういっていつもあなた方は不祥事、犯罪、腐敗、不品行の数々を隠蔽してきたわけです。その結果が
夥しいインチキ牧師の群れ。アーサーが人生一番の親友と公言していた松沢秀章（ホーリネス成増教会、
覚醒剤使用と殺人）もその一人。
966 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 08:34:02 ID:qwLQTaeX
963
松沢さんてホーリネスではなく基督兄弟団成増教会所属だったよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%B2%A2%E7%A7%80%E7%AB%A0
自称作家のメディアテラス杉本社長は、聖協団とホーリネス教団の違いも区別できないでしょうね。
きよめ派がどういうふうになっているのかも理解できないでしょう。キリスト教音痴だもんね。
12 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 09:15:58 ID:Xc6y5Lwt
杉本メディアテラス社長のブログには、固有名詞の間違いがしょっちゅうあるよね。
キリスト教の理解が浅いし、調査能力が低いんだと思うよ。
アッセンブリーの神学校の名前も間違っているし、、、、
みんなでよく読んで、どんどん指摘していったら、ものすごくいっぱいの
間違いが出てくるだろうね。
ウォッチマン・二―とウィットネス・リーの区別をろくにできてないのに、
唐沢牧師を批判していたというお笑いなこともあったわけだしね。
キリスト教の理解が浅いし、調査能力が低いんだと思うよ。
アッセンブリーの神学校の名前も間違っているし、、、、
みんなでよく読んで、どんどん指摘していったら、ものすごくいっぱいの
間違いが出てくるだろうね。
ウォッチマン・二―とウィットネス・リーの区別をろくにできてないのに、
唐沢牧師を批判していたというお笑いなこともあったわけだしね。
気に入らない（態度が悪い？）読者のIPを晒す作家（笑）
14 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 09:28:38 ID:Xc6y5Lwt
作家なのに、事実誤認だからだ。
ノンフィクション作家じゃなくて、小説家（フィクション）なのかな？
自称作家だけど、どういうジャンルの作家なのかをはっきりさせて欲しいよね。
ノンフィクション作家じゃなくて、小説家（フィクション）なのかな？
自称作家だけど、どういうジャンルの作家なのかをはっきりさせて欲しいよね。
毒舌（悪口）作家（笑）
キャラがかぶると思っているのか毒蝮三太夫を憎悪（笑）
キャラがかぶると思っているのか毒蝮三太夫を憎悪（笑）
16 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 09:30:22 ID:Xc6y5Lwt
たいした能力がないのに、自分はすごいと思い込んで偉そうにしていると、
さまざまなひずみが出るものですよね。自分のタラントを知るといいよ。
ヤフーオークションでフィギュアを売るビジネスなどをもっと軌道に乗せられると
いいですよね。がんばっていただきたいものです。
作家活動がうまくいくといいですね。
さまざまなひずみが出るものですよね。自分のタラントを知るといいよ。
ヤフーオークションでフィギュアを売るビジネスなどをもっと軌道に乗せられると
いいですよね。がんばっていただきたいものです。
作家活動がうまくいくといいですね。
>>16
メディアテラスの商品ってどこで見られるの？（笑）
メディアテラスの商品ってどこで見られるの？（笑）
18 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 09:43:19 ID:Xc6y5Lwt
10 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 08:30:28 ID:qwLQTaeX
（株）メディアテラスは法人格を持った存在だもんね。
口座が杉本さんの個人口座だったら、少し変かな？
↑
私も何か変だと思ったんですよ。杉本社長は、嫌いな牧師の教会を個人商店だとボロクソに
書いているんですよね。会社の口座と個人の講座を明確に分けていないのって、
なんか会社じゃなくて個人商店みたいだと思ったよ。
個人でものを売ったり、会社としてものを売ったりと、いろいろなさっているんでしょうね。
19 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 09:44:58 ID:Xc6y5Lwt
他人に厳しく、自分に甘い人だと思われている。
>>18
水嶋スギ（作家）が個人口座を使っている理由
～某銀行にて～
水嶋「法人の口座を開設したいんだが！」
行員「（何この偉そうな人・・・）ありがとうございます！法人様のご印鑑と謄本は本日お持ちでしょうか？」
水嶋「え？今日は私個人の杉本って判子しか持って来てないけど！」
行員「（バwカwスw）申し訳ございません。個人様のご印鑑だけでは法人様の口座は開設出来かねますね。。。」
水嶋「はあ？出来ないって誰が決めたんだ！責任者を出せ！責任者を！もうこんな店二度と来ないからな！」
行員「は、はい・・・（しょぼーん）」
結論：銀行側と揉めて口座を作れなかった。
水嶋スギ（作家）が個人口座を使っている理由
～某銀行にて～
水嶋「法人の口座を開設したいんだが！」
行員「（何この偉そうな人・・・）ありがとうございます！法人様のご印鑑と謄本は本日お持ちでしょうか？」
水嶋「え？今日は私個人の杉本って判子しか持って来てないけど！」
行員「（バwカwスw）申し訳ございません。個人様のご印鑑だけでは法人様の口座は開設出来かねますね。。。」
水嶋「はあ？出来ないって誰が決めたんだ！責任者を出せ！責任者を！もうこんな店二度と来ないからな！」
行員「は、はい・・・（しょぼーん）」
結論：銀行側と揉めて口座を作れなかった。
21 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 09:55:32 ID:Hz9w6t0R
ヤバイね、法人と個人の混同は。あ、これ一般論ね。
22 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:13:52 ID:Xc6y5Lwt
でもまぁ、小さい会社の多くはそんな感じだと思うよ。
会社が大きくなってゆくと、近代化してゆくんだと思うよ。
一般論ね。個人商店。
会社が大きくなってゆくと、近代化してゆくんだと思うよ。
一般論ね。個人商店。
23 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:19:12 ID:Hz9w6t0R
税金申告とかどーしてるのかな？
24 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:20:45 ID:Hz9w6t0R
所轄税務署はどこ？
25 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:28:56 ID:Xc6y5Lwt
26 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:36:23 ID:Xc6y5Lwt
ピアノ教室とか、茶道教室とか、銀行振り込みじゃなくて月謝を手渡ししているところ
って、納税をどうしているのか、前から疑問だったですよ。銀行振り込みだと証拠が
残るから、ちゃんと納税しているんだろうね。
って、納税をどうしているのか、前から疑問だったですよ。銀行振り込みだと証拠が
残るから、ちゃんと納税しているんだろうね。
27 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:38:48 ID:sEPN32U0
28 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 11:08:48 ID:Xc6y5Lwt
ザルにお金を入れておいて、売り上げもそこに入れるし、必要になったらそこから
手づかみでお金を取って使うような八百屋さんってよくあるよね。個人商店では
よくあることなんでしょう。
ねえ。水嶋スギが『パワー・フォー・リビング』を1円で落札してるよ（笑）
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k117841560
欧米アレルギーの作家先生的に『パワー・フォー・リビング』は大丈夫なのかな？（笑）
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k117841560
欧米アレルギーの作家先生的に『パワー・フォー・リビング』は大丈夫なのかな？（笑）
30 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 11:15:21 ID:Xc6y5Lwt
31 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 11:20:06 ID:Xc6y5Lwt
水嶋スギさんの執筆活動に必要なのでしょう。すばらしいことだと思います。
福音派の勉強をしようと思ったのでしょうね。立派な探究心だと思いますよ。
処女作はいつ出るんですかね？
福音派の勉強をしようと思ったのでしょうね。立派な探究心だと思いますよ。
処女作はいつ出るんですかね？
32 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 11:23:19 ID:Xc6y5Lwt
『神々の風景』ブログの方も有名になるといいですね！
『神々の風景』の方のプロフィール欄には、作家と書いてるから、
メディアテラス社長の『吉祥寺の森から』とはコンセプトが違うん
でしょう。きっと、『神々の風景』の方が作家として書いているん
だろうな。
でもおかしなことだとも思うよ。『吉祥寺の森から』は完全じゃないみたいだよね、
わざわざもう一つブログを作るってことは。
不思議です。
『神々の風景』の方のプロフィール欄には、作家と書いてるから、
メディアテラス社長の『吉祥寺の森から』とはコンセプトが違うん
でしょう。きっと、『神々の風景』の方が作家として書いているん
だろうな。
でもおかしなことだとも思うよ。『吉祥寺の森から』は完全じゃないみたいだよね、
わざわざもう一つブログを作るってことは。
不思議です。
＞ドラゴンボール(Dragon Ball) Chi Chi (チチ) ぴちぴちギャル
フィギュアってこれのことか？（笑）
フィギュアってこれのことか？（笑）
34 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 11:48:31 ID:Xc6y5Lwt
杉本さんは、全知全能じゃないし、聖人君子でもないのに、
ご本人は自分を全知全能で聖人君子だと思いこめているところが
恐ろしいところだと思います。自分のことが大好きなんだろうなぁ。
ご本人は自分を全知全能で聖人君子だと思いこめているところが
恐ろしいところだと思います。自分のことが大好きなんだろうなぁ。
水嶋スギの処女作『ｾﾞｿﾁｾﾞｿﾉｰのネ申』でどう？（笑）
36 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 12:22:30 ID:Hz9w6t0R
杉本だんだん暴露されているな
水嶋スギの魂のテーマソングを作ってみた（笑）
POISON 杉本バージョン（笑）
http://nicosound.anyap.info/sound/nm4321272
いつまでもブログ書きたい 最後までカルト叩きたい 自分は生きる意味があるはずと
コメ欄で笑いかけてる 魂を浸された奴 IP晒す勇気はあるのかい？
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ POISON 俺は俺をだましこのまま生きてゆく OH OH
コメ欄信者と俺の誇り保つために 情報操作も必要なのさ
ターゲット絞り込んで 福音派と聖霊派を 夜が明けるまで叩き続けてた
さりげなくコメントを消し 無意識に2ちゃんを開き 憤る事に慣れてくのか
小さなコメも消せないこんな世の中じゃ POISON 作家らしさずっといつでも好きでいたい OH OH
自由に生きてく日々を大切にしたいから チチのフィギュアを今売りに出す
水嶋スギと言われてののしられたくない POISON ヤフオクの評価でも文句言われたくない
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ POISON 俺は俺をだましこのまま生きてゆく OH OH
コメ欄信者と俺の誇り保つために 情報操作も必要なのさ
POISON 杉本バージョン（笑）
http://nicosound.anyap.info/sound/nm4321272
いつまでもブログ書きたい 最後までカルト叩きたい 自分は生きる意味があるはずと
コメ欄で笑いかけてる 魂を浸された奴 IP晒す勇気はあるのかい？
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ POISON 俺は俺をだましこのまま生きてゆく OH OH
コメ欄信者と俺の誇り保つために 情報操作も必要なのさ
ターゲット絞り込んで 福音派と聖霊派を 夜が明けるまで叩き続けてた
さりげなくコメントを消し 無意識に2ちゃんを開き 憤る事に慣れてくのか
小さなコメも消せないこんな世の中じゃ POISON 作家らしさずっといつでも好きでいたい OH OH
自由に生きてく日々を大切にしたいから チチのフィギュアを今売りに出す
水嶋スギと言われてののしられたくない POISON ヤフオクの評価でも文句言われたくない
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ POISON 俺は俺をだましこのまま生きてゆく OH OH
コメ欄信者と俺の誇り保つために 情報操作も必要なのさ
38 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 15:27:13 ID:Hz9w6t0R
乙！
こちらの掲示板に中傷行為をしている方々、すでに私は武蔵野警察署に通報し、
先日の２６日（日曜） １６時 に「オフ会」で弊社前に集まるとの計画の際も
脅迫、威力業務妨害の疑いから刑事数人に張り込み捜査をしていただきました。
３時３０分から４時１５分までの間、だれも来ませんでしたのでこの日の捜査は
これで終了してあります。
ここに書き込まれている全員について、可能な限り法的に最大級の厳しい対応を
とります。刑事、民事両面で責任をとっていただきますのでお覚悟下さい。
以降、何かご不明な点があれば以下にご連絡下さい。
武蔵野警察署
生活安全課 西尾刑事 その他
および刑事課
〒180-0006 東京都武蔵野市中町２丁目１−２
tel 0422-55-0110
先日の２６日（日曜） １６時 に「オフ会」で弊社前に集まるとの計画の際も
脅迫、威力業務妨害の疑いから刑事数人に張り込み捜査をしていただきました。
３時３０分から４時１５分までの間、だれも来ませんでしたのでこの日の捜査は
これで終了してあります。
ここに書き込まれている全員について、可能な限り法的に最大級の厳しい対応を
とります。刑事、民事両面で責任をとっていただきますのでお覚悟下さい。
以降、何かご不明な点があれば以下にご連絡下さい。
武蔵野警察署
生活安全課 西尾刑事 その他
および刑事課
〒180-0006 東京都武蔵野市中町２丁目１−２
tel 0422-55-0110
>>39
杉本さんよ。だったら俺だけを訴えろ。俺が他の皆の分も背負ってやるよ。
俺が法的に厳しい罰を受けたらそれで満足だろ？そうしなよ。いいんだぜ。
すぐ訴訟起こすって杉本さんがいつも叩いてるカルトの連中と同じ手口だけど、
仕方ないよね。杉本さんはいつでも正しいんだもんね。正義の味方だもんね。
杉本さんよ。だったら俺だけを訴えろ。俺が他の皆の分も背負ってやるよ。
俺が法的に厳しい罰を受けたらそれで満足だろ？そうしなよ。いいんだぜ。
すぐ訴訟起こすって杉本さんがいつも叩いてるカルトの連中と同じ手口だけど、
仕方ないよね。杉本さんはいつでも正しいんだもんね。正義の味方だもんね。
>>41
警察使って調べればいいだろ（笑）
警察使って調べればいいだろ（笑）
ああ。俺もついに逮捕か、前科者になるのか、すまない。父ちゃん、母ちゃん、仲間たち。。。
流石に皆書き込まなくなったね。良かったな。杉本さん（笑）
まあ、何はともあれこれでも聴いて元気を出そうぜ（笑）
「勇者王誕生！究極集大成神話ヴァージョン」
http://nicosound.anyap.info/sound/nm2596605
まあ、何はともあれこれでも聴いて元気を出そうぜ（笑）
「勇者王誕生！究極集大成神話ヴァージョン」
http://nicosound.anyap.info/sound/nm2596605
スギブロのアクセスおかしいだろ。アーサーか、ビュンか、メビックの関係者が大挙して訪れない限りあり得ない増え方だ（笑）
46 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 18:30:28 ID:Hz9w6t0R
前に一万とかもあったよw
47 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 18:32:13 ID:Q9ySIjhr
ゴミよ、スレきら一人に全部押し付けて逃げる気じゃないだろうな？
まあ、いかにもそうするのがゴミらしいと言えばゴミらしいし、お前は実際その程度の奴なんだろうが…
しかし、ゴミ以外は誰が本物か偽物か分からなくなったよ
暇人もスレきらも近頃変だし…
ここに登場した本人さんが本物なら、俺は全面協力しますよ
ゴミレス鑑定なら任せてください！
まあ、いかにもそうするのがゴミらしいと言えばゴミらしいし、お前は実際その程度の奴なんだろうが…
しかし、ゴミ以外は誰が本物か偽物か分からなくなったよ
暇人もスレきらも近頃変だし…
ここに登場した本人さんが本物なら、俺は全面協力しますよ
ゴミレス鑑定なら任せてください！
49 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 18:57:29 ID:Q9ySIjhr
？
喧嘩腰、よくない
スレきらはスレきらの考えで行動すればよろし
このスレに関してゴミは責任を負う必要がある、というのが俺の考え
本人さんが本物だったらの話、あくまでも
喧嘩腰、よくない
スレきらはスレきらの考えで行動すればよろし
このスレに関してゴミは責任を負う必要がある、というのが俺の考え
本人さんが本物だったらの話、あくまでも
民訴法11条12乗の規定により
私が民事の被告となる場合は
私の居住地区の最寄りの裁判所を指定します。
暇人拝
このスレッド引退宣言をしたのだが。。。
まだわたしを引きずり出したいのだろうか
私が民事の被告となる場合は
私の居住地区の最寄りの裁判所を指定します。
暇人拝
このスレッド引退宣言をしたのだが。。。
まだわたしを引きずり出したいのだろうか
杉本氏が唐沢氏から法的措置を取ると言われ削除を要請された時
どのレス番号が指摘せずトピックすべてを削除せよというのは
乱暴だと発言されていたのだが、
当該スレと前スレのどの発言を【中傷】だと思われているのか
具体的に指摘されてください。
反論の準備をしたいと思います。
どのレス番号が指摘せずトピックすべてを削除せよというのは
乱暴だと発言されていたのだが、
当該スレと前スレのどの発言を【中傷】だと思われているのか
具体的に指摘されてください。
反論の準備をしたいと思います。
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/procedure/lecture/discovery.html
告訴・提訴予告をされた方々へ
法的関係に拠る提訴予告は書面によるものからはじまるので
(2chカキコだと本人すらかも断定できない)
まだ気が早いわけだが 一応ご参考にされてください
告訴・提訴予告をされた方々へ
法的関係に拠る提訴予告は書面によるものからはじまるので
(2chカキコだと本人すらかも断定できない)
まだ気が早いわけだが 一応ご参考にされてください
おれはスレキラさんの味方だよ、何がどうあっても。
54 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 19:45:23 ID:Hz9w6t0R
オレ首洗ってます
55 ：【ヤフオク】株式会社メ○ィアテラス 杉本▲久【自作自演】：2010/09/29(水) 19:55:26 ID:R6wr/v2Y
オフを予告した方だけが威力業務妨害の疑いで逮捕されるかもしれるかも
56 ：【ヤフオク】株式会社メ○ィアテラス 杉本▲久【自作自演】：2010/09/29(水) 19:56:11 ID:R6wr/v2Y
しれないかも、に訂正
57 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 20:29:56 ID:Hz9w6t0R
業務の損害が証明されたのかな？
58 ：暇人軍三等兵：2010/09/29(水) 22:46:37 ID:jGRjm+K9
自分でネタ振りまいて問題起きたら警察じゃ、警察だって
杉本のためだけに動いていられないと思うのだが（笑）
まずは実名ブログを止めて無記名個人ブログにするだけで
杉本が問題とするところの９割は解決されると思うぞ（笑）
杉本のためだけに動いていられないと思うのだが（笑）
まずは実名ブログを止めて無記名個人ブログにするだけで
杉本が問題とするところの９割は解決されると思うぞ（笑）
59 ：暇人軍三等兵：2010/09/29(水) 22:48:23 ID:jGRjm+K9
むしろ、顔の見えないネット社会に自らを公表していくのだから
これくらいの煽りはあることを想定して構えていろよ（笑）
問題起きたらすぐ警察って、小学生のガキそのものの発想だな（笑）
いい大人なんだから多少はリスクコントロール想定して生きろ（笑）
これくらいの煽りはあることを想定して構えていろよ（笑）
問題起きたらすぐ警察って、小学生のガキそのものの発想だな（笑）
いい大人なんだから多少はリスクコントロール想定して生きろ（笑）
60 ：暇人軍三等兵：2010/09/29(水) 22:51:13 ID:jGRjm+K9
杉本よ
お前のやっていることは純粋に商売としてのブログで煽られている
のなら確かに『威力業務妨害』にかかるのだろう。
だがお前のやっていることはなんだ？
あからさまに他者を攻撃して敵を作っているだけじゃないか。
おまえ自身が問題の種を産み出していることをまず自覚しろよ。
自分で問題作って困ったら警察なんてガキくさい発想だから
煽られるんだよ（笑）
お前のやっていることは純粋に商売としてのブログで煽られている
のなら確かに『威力業務妨害』にかかるのだろう。
だがお前のやっていることはなんだ？
あからさまに他者を攻撃して敵を作っているだけじゃないか。
おまえ自身が問題の種を産み出していることをまず自覚しろよ。
自分で問題作って困ったら警察なんてガキくさい発想だから
煽られるんだよ（笑）
杉本本人ID:U2fWQeCQへ
お返事は？
お返事は？
62 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/09/29(水) 23:50:35 ID:Vr5L1Y0V
実はオレ、先週の土曜まで吉祥寺で現場やっていたんっす。
２ちゃんで話題になっている所にはアチコチ顔を出しているオレではありますが
メディアプラスに入っていく気にはどうしてもなれなかったんっす。
何故だったのでしょうか。。。
２ちゃんで話題になっている所にはアチコチ顔を出しているオレではありますが
メディアプラスに入っていく気にはどうしてもなれなかったんっす。
何故だったのでしょうか。。。
75. すぎすぎへ2010年09月30日 00:51
疑問さんに論破されたから、そのコメントをけしてるね。
消した事を指摘した自分のコメントも。
疑問さんがいったとおりブログ主がどれだけクリスチャンとして質が悪いかわかりました。
76. 読者Ｊ2010年09月30日 04:33
〉７５と疑問へ
杉本さんは“論外域”と考えておられると思いますよ。
blogは個人の日記ですから、書く内容は、本人の“自由”に決まっているではないですか。
新聞社の編集部ではあるまいし・・
blogは“個人の日記”
これ当たり前の定義ですよ。
＜blog主杉本さんへ＞
７５を消されましたら、このコメントも消して下さい。
↑
1.「論外」で削除というのはありえると思います
2.ただ杉本さんの場合、コメントを付けた上で反論されると
再反論できずに、ご自分の反論ごとの削除ですので
「論外」というより「議論自体をなかったことにした」感が正確化と
3.blogは“個人の日記”に留まりません
元々はwebのlog(記録)という意味ですし
日記だけではなく管理者が記事を投稿する私的ニュースサイトという意味もあります。
杉本氏の体裁は日記というより「私的ニュースサイト」ではないでしょうか
疑問さんに論破されたから、そのコメントをけしてるね。
消した事を指摘した自分のコメントも。
疑問さんがいったとおりブログ主がどれだけクリスチャンとして質が悪いかわかりました。
76. 読者Ｊ2010年09月30日 04:33
〉７５と疑問へ
杉本さんは“論外域”と考えておられると思いますよ。
blogは個人の日記ですから、書く内容は、本人の“自由”に決まっているではないですか。
新聞社の編集部ではあるまいし・・
blogは“個人の日記”
これ当たり前の定義ですよ。
＜blog主杉本さんへ＞
７５を消されましたら、このコメントも消して下さい。
↑
1.「論外」で削除というのはありえると思います
2.ただ杉本さんの場合、コメントを付けた上で反論されると
再反論できずに、ご自分の反論ごとの削除ですので
「論外」というより「議論自体をなかったことにした」感が正確化と
3.blogは“個人の日記”に留まりません
元々はwebのlog(記録)という意味ですし
日記だけではなく管理者が記事を投稿する私的ニュースサイトという意味もあります。
杉本氏の体裁は日記というより「私的ニュースサイト」ではないでしょうか
杉本氏は従来より
「私的ニュースサイト」である【吉祥寺の森から】ブログの
コメント欄での反論に対して
批判は他のサイトでやってくれと言われているわけです。
このスレッドの公益性・公共性はその時点で成立しています。
つまり杉本氏のサイトのコメント欄での反論を閉じられた格好となっています。
(それでも批判を書く人はたまにいるが削除されたりIPアドレスを晒されたり
取り巻きによってスパイ扱いを受けます)
杉本氏の論評についての評価をそれぞれ各自が自由にしているというのが
このスレッドの存在価値です。
さて問題はこのスレッドの投稿の一々に真実相当性があるかないかですね
そこがなければその投稿は杉本氏が主張されるように【中傷】に該当する
わけです。
どれが【中傷】の域に達しているか、どれが【真実相当性】があるか
裁判で客観的にふるいわけられるのは有意義かもです。
「私的ニュースサイト」である【吉祥寺の森から】ブログの
コメント欄での反論に対して
批判は他のサイトでやってくれと言われているわけです。
このスレッドの公益性・公共性はその時点で成立しています。
つまり杉本氏のサイトのコメント欄での反論を閉じられた格好となっています。
(それでも批判を書く人はたまにいるが削除されたりIPアドレスを晒されたり
取り巻きによってスパイ扱いを受けます)
杉本氏の論評についての評価をそれぞれ各自が自由にしているというのが
このスレッドの存在価値です。
さて問題はこのスレッドの投稿の一々に真実相当性があるかないかですね
そこがなければその投稿は杉本氏が主張されるように【中傷】に該当する
わけです。
どれが【中傷】の域に達しているか、どれが【真実相当性】があるか
裁判で客観的にふるいわけられるのは有意義かもです。
個人的には このスレッドで他者に対して
「ゴミ」とか「死ね」とかと繰り返した人たちが
どなた達であったか、そこが公になれば有意義だと思います。
私は
批判者に対して頭ごなしに「バカ」と全否定をする杉本氏と
杉本氏に対して揶揄を繰り返したスレ主に対して
「ゴミ」と人間性否定を3年以上言い続けている方々や
「死ね」とまで最近言い始められた方々の持つ背景に似たものがあるのではと思います
それがキリスト教という宗教の持つカルト性なのか
自分たちが正しいと信じている者たちの持つ攻撃性なのか
自分は攻撃するが自分に対する攻撃は許さないという【質】とは何か
とても興味深い。
「ゴミ」とか「死ね」とかと繰り返した人たちが
どなた達であったか、そこが公になれば有意義だと思います。
私は
批判者に対して頭ごなしに「バカ」と全否定をする杉本氏と
杉本氏に対して揶揄を繰り返したスレ主に対して
「ゴミ」と人間性否定を3年以上言い続けている方々や
「死ね」とまで最近言い始められた方々の持つ背景に似たものがあるのではと思います
それがキリスト教という宗教の持つカルト性なのか
自分たちが正しいと信じている者たちの持つ攻撃性なのか
自分は攻撃するが自分に対する攻撃は許さないという【質】とは何か
とても興味深い。
http://www3.ezbbs.net/34/et1812/
杉本ブログの常連のet氏が管理するバプ連所属「シオンの丘教会」のHPです。
牧師さんの思いではカルトに傷ついた方々が集える掲示板にというものですが
2chネラーkamekameka氏の「献金は信仰のバロメーター」という暴論が
呼び水となって激しいやりとりがされています。
注目はまっちゃんこと単立教会の松田牧師の書き込み
杉本ブログの常連のet氏が管理するバプ連所属「シオンの丘教会」のHPです。
牧師さんの思いではカルトに傷ついた方々が集える掲示板にというものですが
2chネラーkamekameka氏の「献金は信仰のバロメーター」という暴論が
呼び水となって激しいやりとりがされています。
注目はまっちゃんこと単立教会の松田牧師の書き込み
>>53
ありがとう。。。そうまで言ってくれますか（涙）
ありがとう。。。そうまで言ってくれますか（涙）
68 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 09:42:24 ID:1L6hmVo1
スレキラ、かっこよかったぞい。杉本みじめ。
>>67
スレキラさんは、私の恩人だから。スレキラさんがいなかったら、いろんな声に屈して、
感情のないロボットになるか、自分を追い込んで自殺していたよ。だから、何がどうあ
っても、おれはスレキラさんのみかただよ。
スレキラさんは、私の恩人だから。スレキラさんがいなかったら、いろんな声に屈して、
感情のないロボットになるか、自分を追い込んで自殺していたよ。だから、何がどうあ
っても、おれはスレキラさんのみかただよ。
まっちゃんは新興宗教の教祖ではあるけど什一を否定する珍しい人。
>>68
このスレに登場した>>39が杉本氏ご本人かどうかわからない。
誰かのいたずらの可能性が依然として高い。
1.自ブログのエントリーで提訴告訴予告が書かれていない
2.連絡先が警察となっていて担当刑事の名前まで記載されいるのに
電話番号はなぜか武蔵野警察署の代表番号だけ。
3.通常担当刑事名まで書かれているのであれば
何課の下の何係まで書かれるはずだし、直通通番号か
少なくとも代表の後、内線番号が併記されるはず。
4.なぜ連絡先が弁護士やご本人ではなく警察なのかも謎
しかし担当刑事名まで書かれるとなると悪戯の可能性も低いとも思われる
というのはこれがご本人の預かり知らぬ悪戯とすれば
悪戯の域を超えてかなり悪質。
このスレに登場した>>39が杉本氏ご本人かどうかわからない。
誰かのいたずらの可能性が依然として高い。
1.自ブログのエントリーで提訴告訴予告が書かれていない
2.連絡先が警察となっていて担当刑事の名前まで記載されいるのに
電話番号はなぜか武蔵野警察署の代表番号だけ。
3.通常担当刑事名まで書かれているのであれば
何課の下の何係まで書かれるはずだし、直通通番号か
少なくとも代表の後、内線番号が併記されるはず。
4.なぜ連絡先が弁護士やご本人ではなく警察なのかも謎
しかし担当刑事名まで書かれるとなると悪戯の可能性も低いとも思われる
というのはこれがご本人の預かり知らぬ悪戯とすれば
悪戯の域を超えてかなり悪質。
>>70
まっちゃん氏によると
やんちゃな学生時代を送った後、夜間の神学校(どこか不明)を卒業して
神戸で八年間、カルト化する教会で副牧師として仕えたそうです。
副牧師としてカルト化していく主任牧師に一切逆らえず従順だったそうです
ただそれが苦しかったそうで、独立され単立教会を開拓されて現在に至るとのことです。
この時の経験から什一には疑問を持たれているそうですね
後、田川建三や本田司祭からとても影響を受けられていて
弱い人の立場に立つことをモットーにされているのは素晴らしいのですが
弱い者に立つのだけが正しいキリスト教と逆な意味での極端に走られており
元々バランス感覚が欠如されているように思います。
まっちゃん氏によると
やんちゃな学生時代を送った後、夜間の神学校(どこか不明)を卒業して
神戸で八年間、カルト化する教会で副牧師として仕えたそうです。
副牧師としてカルト化していく主任牧師に一切逆らえず従順だったそうです
ただそれが苦しかったそうで、独立され単立教会を開拓されて現在に至るとのことです。
この時の経験から什一には疑問を持たれているそうですね
後、田川建三や本田司祭からとても影響を受けられていて
弱い人の立場に立つことをモットーにされているのは素晴らしいのですが
弱い者に立つのだけが正しいキリスト教と逆な意味での極端に走られており
元々バランス感覚が欠如されているように思います。
>>72
俺は別にいいけどさ。
解放同盟だとか短大講師だとか書かれていたが
名もなきただの爺さんとばれるだけだしね
田舎だしネットしているご近所さんもいないし(笑)。
モナ似は大変ぢゃん。旦那がネズミ男とばれるし。。。
ダビデアンだったと親バレしたらさ。。。親泣くぞ。。。
俺は別にいいけどさ。
解放同盟だとか短大講師だとか書かれていたが
名もなきただの爺さんとばれるだけだしね
田舎だしネットしているご近所さんもいないし(笑)。
モナ似は大変ぢゃん。旦那がネズミ男とばれるし。。。
ダビデアンだったと親バレしたらさ。。。親泣くぞ。。。
>>73
什一の什ってなんで什器の什なんだよって思って調べてみたら元々古代中国の地租用語だったという（笑）
http://kotobank.jp/word/什一
>>74
言っとくけど素性ばれたら俺、失うものなくなって今よりもっと強くなるから。覚悟しとけよ（笑）
什一の什ってなんで什器の什なんだよって思って調べてみたら元々古代中国の地租用語だったという（笑）
http://kotobank.jp/word/什一
>>74
言っとくけど素性ばれたら俺、失うものなくなって今よりもっと強くなるから。覚悟しとけよ（笑）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218315050/l50
こっちでヴィオロンさん叩きを始めたので
ヴィオロンさん擁護陣営の策謀の可能性もあるのではないかと思うのだけねー
杉本氏本人だったら びつくりだよなー
2chで告訴提訴予告って。。。
ダビデアンにされて以来だな。
>>75
1.「杉様」という愛称を揶揄と怒られた
2.スギスギというHNも揶揄としてIP晒しをされた
3.モナ似たちが水嶋スギと揶揄ったら裁判を予告された
名前煽るのはとりあえず止めとけ
なぜかわからんが逆鱗にふれるようだ
こっちでヴィオロンさん叩きを始めたので
ヴィオロンさん擁護陣営の策謀の可能性もあるのではないかと思うのだけねー
杉本氏本人だったら びつくりだよなー
2chで告訴提訴予告って。。。
ダビデアンにされて以来だな。
>>75
1.「杉様」という愛称を揶揄と怒られた
2.スギスギというHNも揶揄としてIP晒しをされた
3.モナ似たちが水嶋スギと揶揄ったら裁判を予告された
名前煽るのはとりあえず止めとけ
なぜかわからんが逆鱗にふれるようだ
なんかもう山谷真って人がすっかり過去の人になってしまった今日この頃（笑）
80 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 10:48:01 ID:5IpDzX1v
誰かの家の前の公道に集合してどこかに飲み会に行くことが、威力業務妨害になるの？？？
私の知り合いは、右翼から職場に街宣活動をすると脅されたけれども、警察には相手にされなかったよ。
よくわからない書き込みだと思ったよ。
私の知り合いは、右翼から職場に街宣活動をすると脅されたけれども、警察には相手にされなかったよ。
よくわからない書き込みだと思ったよ。
82 ：暇人軍三等兵：2010/09/30(木) 11:00:34 ID:+j0LxwYv
杉本があまりにしつこいから警察も適当に返事して追い返したんだろう。
むしろ警察の実名まで晒されて迷惑してると思うぞｗ
むしろ警察の実名まで晒されて迷惑してると思うぞｗ
83 ：暇人軍三等兵：2010/09/30(木) 11:03:11 ID:+j0LxwYv
ちなみに俺も訴訟対象なのだろうか？
別に構わんけど、杉本と対面できるのも楽しそうだしｗ
別に構わんけど、杉本と対面できるのも楽しそうだしｗ
84 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 11:08:01 ID:cqXsB9gj
真っ先にさw
85 ：暇人軍三等兵：2010/09/30(木) 11:11:16 ID:+j0LxwYv
そうか。
これで死ね死ねクンの正体も明らかにできるなｗ
なかなか因縁めいたスレになりそうだｗ
これで死ね死ねクンの正体も明らかにできるなｗ
なかなか因縁めいたスレになりそうだｗ
86 ：暇人軍三等兵：2010/09/30(木) 11:17:09 ID:+j0LxwYv
死ね死ねクンが杉本だったら俺もまとめブログを作って
事件経緯を公表するわｗ
事件経緯を公表するわｗ
まあ、もう少しあちらの出方を見るさ。
相手の言葉の力で相手をねじ伏せる「言葉の合気道」こそ俺の戦闘スタイル（笑）
相手の言葉の力で相手をねじ伏せる「言葉の合気道」こそ俺の戦闘スタイル（笑）
88 ：暇人軍三等兵：2010/09/30(木) 11:24:44 ID:+j0LxwYv
こーゆーときフリーランスは強いな（笑）
いや一応俺はサラリーマンだけど（笑）
いや一応俺はサラリーマンだけど（笑）
89 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 12:58:51 ID:B9ZZBTvX
ゴミよ、元気なさそうだな
元気な人達にならってお前も空元気で強がってみせたらどうだ？
それと、オフ会の報告をもっと詳しく頼むよ
事実か否かが大事だろ
それから、言葉狩りのゴミ知らずさんたちへ
ゴミだサタンだカスだ使い物にならない、などと言いたい放題されてキレたＫＧＫの奴らが、あいつをゴミと呼び返すようになったのが始まり
その後のゴミの行状はご覧の通り
アンチブログ用の鉄砲玉キャラとして重宝されてるみたいだけどね
元気な人達にならってお前も空元気で強がってみせたらどうだ？
それと、オフ会の報告をもっと詳しく頼むよ
事実か否かが大事だろ
それから、言葉狩りのゴミ知らずさんたちへ
ゴミだサタンだカスだ使い物にならない、などと言いたい放題されてキレたＫＧＫの奴らが、あいつをゴミと呼び返すようになったのが始まり
その後のゴミの行状はご覧の通り
アンチブログ用の鉄砲玉キャラとして重宝されてるみたいだけどね
KGKゴミって、語感がネガティブなんだよ（笑）
俺がいいの考えてやったからこっち使え（笑）
つ「AKBスキ」（笑）
俺がいいの考えてやったからこっち使え（笑）
つ「AKBスキ」（笑）
たまに聴くといいよねシリーズ「Catch You Catch Me」
http://nicosound.anyap.info/sound/sm2770866
http://nicosound.anyap.info/sound/sm2770866
騙されたと思って聴いたら感動「ウルトラマンゼアスの主題歌」
http://nicosound.anyap.info/sound/nm2776178
http://nicosound.anyap.info/sound/nm2776178
93 ：暇人軍三等兵：2010/09/30(木) 15:32:37 ID:+j0LxwYv
雨がすごいな。
今日は飲み会だというのに。
今日は飲み会だというのに。
94 ：暇人軍三等兵：2010/09/30(木) 15:46:47 ID:+j0LxwYv
>>65
まぁ、そこらへんの目糞鼻糞加減はあるよね。
今回KGKクンは茶化しの延長でオフ会を話題に出し、
杉本がそれに乗じて「業務威力妨害だ～」と騒ぐきっかけを
与えてしまったことがKGKクンにとっては勇み足だったということだろう。
それがなければ杉本はずっと告訴の機会を伺って、実際２ｃｈ
運営に削除以来をしたが相手にされなかった暗い過去を持つくらいだから
とっくに警察に言ってただろうしね。
業務威力妨害（笑）
まぁ、そこらへんの目糞鼻糞加減はあるよね。
今回KGKクンは茶化しの延長でオフ会を話題に出し、
杉本がそれに乗じて「業務威力妨害だ～」と騒ぐきっかけを
与えてしまったことがKGKクンにとっては勇み足だったということだろう。
それがなければ杉本はずっと告訴の機会を伺って、実際２ｃｈ
運営に削除以来をしたが相手にされなかった暗い過去を持つくらいだから
とっくに警察に言ってただろうしね。
業務威力妨害（笑）
>>93
飲み会って杉本オフのことじゃないよね？（笑）
飲み会って杉本オフのことじゃないよね？（笑）
96 ：暇人軍三等兵：2010/09/30(木) 15:47:32 ID:+j0LxwYv
>>89
お前も侮辱罪で告訴されるんじゃね？（笑）
お前も侮辱罪で告訴されるんじゃね？（笑）
97 ：暇人軍三等兵：2010/09/30(木) 15:48:51 ID:+j0LxwYv
>>95
警察に踏み込まれたら嫌だからそんなオフ会には行かない（笑）
警察に踏み込まれたら嫌だからそんなオフ会には行かない（笑）
新キャラ作ってみた（笑）
名前：クニキダ
職業：武蔵野警察署警部補
好きな食べ物：牛肉とじゃがいも
趣味：独りで散歩すること
チャームポイント：ヒゲ
今後、捜査の展開を予想する時のネタキャラとして使用してみてはどうでしょうか（笑）
名前：クニキダ
職業：武蔵野警察署警部補
好きな食べ物：牛肉とじゃがいも
趣味：独りで散歩すること
チャームポイント：ヒゲ
今後、捜査の展開を予想する時のネタキャラとして使用してみてはどうでしょうか（笑）
99 ：暇人軍三等兵：2010/09/30(木) 15:54:45 ID:+j0LxwYv
威力業務妨害だった
もう酔っ払ってるのか・・・
もう酔っ払ってるのか・・・
最近のブログ主様は言葉にひねりがないな（笑）
＞76. 執筆者 杉本 2010年09月30日 15:39
＞ ＞７５ すぎすぎへ
＞ 「疑問」が私を論破したとお考えですか？ 少しお答えしましたがますます増長したので消しただけのことです。
＞ 嫌がらせ、誹謗中傷をするしか能のないあなた方に言われる筋合いはありません。質が悪いのはあなたのことです。
＞また、なれなれしく「すぎすぎへ」などと書くのも論外で、二度とコメントなさらないように。必ず削除します。
＞ 悔しければご自分で実名記事でもお書きなさい。
＞76. 執筆者 杉本 2010年09月30日 15:39
＞ ＞７５ すぎすぎへ
＞ 「疑問」が私を論破したとお考えですか？ 少しお答えしましたがますます増長したので消しただけのことです。
＞ 嫌がらせ、誹謗中傷をするしか能のないあなた方に言われる筋合いはありません。質が悪いのはあなたのことです。
＞また、なれなれしく「すぎすぎへ」などと書くのも論外で、二度とコメントなさらないように。必ず削除します。
＞ 悔しければご自分で実名記事でもお書きなさい。
101 ：暇人軍三等兵：2010/09/30(木) 16:10:37 ID:+j0LxwYv
実名記事を書くことが杉本にとっては誇らしいことなんだな（笑）
俺からみたらドンキホーテもしくは裸の王様にしか見えないのだが
これも作家の宿命か（笑）
俺からみたらドンキホーテもしくは裸の王様にしか見えないのだが
これも作家の宿命か（笑）
激昂の殿堂ドン・キホーテ（笑）
全裸の王様（笑）
全裸の王様（笑）
103 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 16:28:38 ID:cqXsB9gj
で、だれが告訴されたのかな？
>>103
俺はまだ訴状届いてません。俎上に載ってないってことですね（笑）
俺はまだ訴状届いてません。俎上に載ってないってことですね（笑）
訴えられた俺たちでアイドルグループ作りましょう。名前は「訴状時代」で（笑）
106 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 17:10:47 ID:cqXsB9gj
刑事が来るかも!?
>>106
刑事が来るんだったら事前に啓示があるだろうから花の慶次でも読みながら待ってればいいんだよ（笑）
刑事が来るんだったら事前に啓示があるだろうから花の慶次でも読みながら待ってればいいんだよ（笑）
108 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 17:23:31 ID:cqXsB9gj
ふーん…
２ちゃん警察無視！ 破滅まで“暴走”やまず (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_2ch__20100930_2/story/30fujizak20100930016/
警察庁を敵に回しながらも、態度を変えようとしない２ちゃんねる。これから一体どうなるのか。
『２ちゃんねる宣言』の著者でジャーナリストの井上トシユキ氏は、「２ちゃんねるは匿名性と解放感こそが最大の存在価値。
官権の規制に甘んじることはあり得ない。
いまの状態のまま、ネットの国際ルール強化によって“破滅”するまで、突っ走るしかないでしょう」と話している。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_2ch__20100930_2/story/30fujizak20100930016/
警察庁を敵に回しながらも、態度を変えようとしない２ちゃんねる。これから一体どうなるのか。
『２ちゃんねる宣言』の著者でジャーナリストの井上トシユキ氏は、「２ちゃんねるは匿名性と解放感こそが最大の存在価値。
官権の規制に甘んじることはあり得ない。
いまの状態のまま、ネットの国際ルール強化によって“破滅”するまで、突っ走るしかないでしょう」と話している。
俺たちの力で2ちゃんねるを少しでも良くして行かないとな（笑）
111 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 18:22:02 ID:B9ZZBTvX
ゴミよ、オフ会の件を曖昧なままごまかすつもりか？
これがお前のいつものやり方なんだが、嘘でしたとか言っても、このスレに限っては大丈夫かもしれないぞ
真っ昼間から糞スレが盛り上がってるのを見ると、ゴミの分身自演を連想しちゃうのが癖でスミマセン…
約一名、ゴミの習性を理解できてないニワカのレスが楽しかったです
普通の頭脳の持ち主ならいつか分かるでしょう、そんな甘っちょろい奴でないことがね
それから、暇人
あんた桜花とチャットスレやってた時
若い頃デュランデュランとかを聴いてた
みたいに書いてたよね？
そんな若僧の爺さんがおるかね？
あの頃（80年代半ば近く）男でデュランデュラン喜んで聴いてたとしたら、そいつは中高生だよ
ついでに、二人に妬いたサロメが、イエス・キリストの御名において桜花の死を願うお祈りを書き込んでたよね…
さてはあんた、暇人マシン軍団か何かか？
お粗末な兵隊さんもおるようだし…
これがお前のいつものやり方なんだが、嘘でしたとか言っても、このスレに限っては大丈夫かもしれないぞ
真っ昼間から糞スレが盛り上がってるのを見ると、ゴミの分身自演を連想しちゃうのが癖でスミマセン…
約一名、ゴミの習性を理解できてないニワカのレスが楽しかったです
普通の頭脳の持ち主ならいつか分かるでしょう、そんな甘っちょろい奴でないことがね
それから、暇人
あんた桜花とチャットスレやってた時
若い頃デュランデュランとかを聴いてた
みたいに書いてたよね？
そんな若僧の爺さんがおるかね？
あの頃（80年代半ば近く）男でデュランデュラン喜んで聴いてたとしたら、そいつは中高生だよ
ついでに、二人に妬いたサロメが、イエス・キリストの御名において桜花の死を願うお祈りを書き込んでたよね…
さてはあんた、暇人マシン軍団か何かか？
お粗末な兵隊さんもおるようだし…
112 ：スレキラ：2010/09/30(木) 18:27:11 ID:YJtGZv2K
>>111
お前、ホントにストーカー気質だな。まあ、俺もだが（笑）
お前、ホントにストーカー気質だな。まあ、俺もだが（笑）
スギさんがこのスレを見てることは確実っぽいね。
114 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 19:59:49 ID:S2efmpxs
暇人は4，50代だろう。どうみても。山谷と同世代
115 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 20:03:12 ID:S2efmpxs
ちなみに、東京在住。すくなくとも首都圏にいる。千葉かもね。
159 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 07:01:34 ID:U25QeWWD
何度かショータイムが繰り返されたから、新しいスレの住人も流石にゴミの性質や文体を把握できた頃だろ？
「人をゴミと呼ぶな」とか奇麗事を言ったが、そういう普通の物差しに当てはまる奴かどうか？
大嘘つきの引き籠もりがオフ会しようとかできもしないことを吠えてるが、やれるものならやってみろよ！
まさに実務的にさ、ここを伝言板に使って、具体的に提案してみなって！
↑
この煽りが【自演オフ】の引き金となったのであります
警察関係者様におかれましては、このログを念頭に置かれてください
彼にこれが杉本氏陣営による煽りであったすれば
1.スレ主を煽ってオフへと導く
2.スレ主が追い込まれてスレでオフ開催を通知する
3.杉本本人氏(リアルの杉本氏との関係は不明)が警察へ被害届を出す
ということもありえるかもですので
何度かショータイムが繰り返されたから、新しいスレの住人も流石にゴミの性質や文体を把握できた頃だろ？
「人をゴミと呼ぶな」とか奇麗事を言ったが、そういう普通の物差しに当てはまる奴かどうか？
大嘘つきの引き籠もりがオフ会しようとかできもしないことを吠えてるが、やれるものならやってみろよ！
まさに実務的にさ、ここを伝言板に使って、具体的に提案してみなって！
↑
この煽りが【自演オフ】の引き金となったのであります
警察関係者様におかれましては、このログを念頭に置かれてください
彼にこれが杉本氏陣営による煽りであったすれば
1.スレ主を煽ってオフへと導く
2.スレ主が追い込まれてスレでオフ開催を通知する
3.杉本本人氏(リアルの杉本氏との関係は不明)が警察へ被害届を出す
ということもありえるかもですので
この煽りが杉本氏陣営と無関係であったとしても
スレ主は煽られ追い込まれて
引くに引けなくなって
自演オフ開催通知をしてしまったといいうると思います。
このスレの杉本本人氏にご報告では
誰も現れなかったのですから2ch上での
煽りと自演というやりとりにすぎなかったということになります
スレ主は煽られ追い込まれて
引くに引けなくなって
自演オフ開催通知をしてしまったといいうると思います。
このスレの杉本本人氏にご報告では
誰も現れなかったのですから2ch上での
煽りと自演というやりとりにすぎなかったということになります
119 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 22:41:06 ID:+Szt1Jjj
「静かすぎる。こういうときは、動かないほうがいい」
* 75. すぎすぎへ
* 2010年09月30日 00:51
* 疑問さんに論破されたから、そのコメントをけしてるね。
消した事を指摘した自分のコメントも。
疑問さんがいったとおりブログ主がどれだけクリスチャンとして質が悪いかわかりました。
* 76. 執筆者 杉本
* 2010年09月30日 15:39
* ＞７５ すぎすぎへ
「疑問」が私を論破したとお考えですか？ 少しお答えしましたがますます増長したので消しただけのことです。
嫌がらせ、誹謗中傷をするしか能のないあなた方に言われる筋合いはありません。質が悪いのはあなたのことです。また、なれなれしく「すぎすぎへ」などと書くのも論外で、二度とコメントなさらないように。必ず削除します。
悔しければご自分で実名記事でもお書きなさい。
* 77. すぎすぎ改め、崔藤瀀来と申します。
* 2010年09月30日 23:48
* 杉本様へ
無礼な言葉遣い、誠に申し訳ございませんでした。
ただ、少なくとも私や私の周りの方は、疑問さんが杉本様を論破したと思ってます。
また前回の私のコメントにムキになって反論する所が、それを物語ってると思いました。
コメントを消しても結構ですが、なぜそう思う人が沢山いたりにちゃんねるにスレッドがたつのか、少し心みたらいかがでしょうか？
老婆心ながらお伝え致します。
* 2010年09月30日 00:51
* 疑問さんに論破されたから、そのコメントをけしてるね。
消した事を指摘した自分のコメントも。
疑問さんがいったとおりブログ主がどれだけクリスチャンとして質が悪いかわかりました。
* 76. 執筆者 杉本
* 2010年09月30日 15:39
* ＞７５ すぎすぎへ
「疑問」が私を論破したとお考えですか？ 少しお答えしましたがますます増長したので消しただけのことです。
嫌がらせ、誹謗中傷をするしか能のないあなた方に言われる筋合いはありません。質が悪いのはあなたのことです。また、なれなれしく「すぎすぎへ」などと書くのも論外で、二度とコメントなさらないように。必ず削除します。
悔しければご自分で実名記事でもお書きなさい。
* 77. すぎすぎ改め、崔藤瀀来と申します。
* 2010年09月30日 23:48
* 杉本様へ
無礼な言葉遣い、誠に申し訳ございませんでした。
ただ、少なくとも私や私の周りの方は、疑問さんが杉本様を論破したと思ってます。
また前回の私のコメントにムキになって反論する所が、それを物語ってると思いました。
コメントを消しても結構ですが、なぜそう思う人が沢山いたりにちゃんねるにスレッドがたつのか、少し心みたらいかがでしょうか？
老婆心ながらお伝え致します。
D:Sw4MHrS3 テンプレ
ID:lRor9+oD スレ主揶揄 糞テンプレと的外れな過去レスのコピペはやめようね！人生終わっちゃうよｗ
ID:pPovNl5q 杉本揶揄 杉本氏は、宗教の悪口をいっぱい言って有名になり、民主党から 立候補したいのでしょう。
ID:aPOncMzY 杉本揶揄 無理無理w杉本の悪口は論理もクソもないもん
ID:v6iiHMDe
ID:v6iiHMDe 杉本揶揄 田代まさしは薬物中毒で、杉本さんは悪口中毒だ。
ID:v6iiHMDe 杉本揶揄 田代まさしも吉祥寺在住。
ID:/9S+s/30 杉本揶揄 杉本・・・教祖ではあるが薬物はやらない 田代・・・薬物はやるが教祖ではない
ID:hKS/dD5g ニュッサ ニュッサ氏発言をコピペ
ID:v6iiHMDe 杉本揶揄 薬物でおかしくなるのはわかるが薬物をやらずに悪口を言い続けるのはわけがわからないです。
スレキラ 杉本揶揄 杉本は猿回しならぬ「猿マーシー」（笑） 「猿」は米欄の信者たちのことです（笑）
ID:F6ynJ48c 杉本揶揄 永遠の猿マーシーか
ID:IP1cdUmt スレ主攻撃 ID:v6iiHMDe こいつＫＧＫゴミ 人間のクズ 早く死ねクズ カス 悪魔 精神異常者
ID:IP1cdUmt スレ主攻撃 ID:pPovNl5q こいつもＫＧＫゴミ 人間のクズ 早く死ね クズ カス サタン 精神異常者
スレキラ ゴミ厨攻撃 ゴミゴミ厨さんお疲れ様です。もう消えていいですよ（笑）
ID:lRor9+oD スレ主揶揄 糞テンプレと的外れな過去レスのコピペはやめようね！人生終わっちゃうよｗ
ID:pPovNl5q 杉本揶揄 杉本氏は、宗教の悪口をいっぱい言って有名になり、民主党から 立候補したいのでしょう。
ID:aPOncMzY 杉本揶揄 無理無理w杉本の悪口は論理もクソもないもん
ID:v6iiHMDe
ID:v6iiHMDe 杉本揶揄 田代まさしは薬物中毒で、杉本さんは悪口中毒だ。
ID:v6iiHMDe 杉本揶揄 田代まさしも吉祥寺在住。
ID:/9S+s/30 杉本揶揄 杉本・・・教祖ではあるが薬物はやらない 田代・・・薬物はやるが教祖ではない
ID:hKS/dD5g ニュッサ ニュッサ氏発言をコピペ
ID:v6iiHMDe 杉本揶揄 薬物でおかしくなるのはわかるが薬物をやらずに悪口を言い続けるのはわけがわからないです。
スレキラ 杉本揶揄 杉本は猿回しならぬ「猿マーシー」（笑） 「猿」は米欄の信者たちのことです（笑）
ID:F6ynJ48c 杉本揶揄 永遠の猿マーシーか
ID:IP1cdUmt スレ主攻撃 ID:v6iiHMDe こいつＫＧＫゴミ 人間のクズ 早く死ねクズ カス 悪魔 精神異常者
ID:IP1cdUmt スレ主攻撃 ID:pPovNl5q こいつもＫＧＫゴミ 人間のクズ 早く死ね クズ カス サタン 精神異常者
スレキラ ゴミ厨攻撃 ゴミゴミ厨さんお疲れ様です。もう消えていいですよ（笑）
ニュッサ 世間話 MCを身につけるのが大人だとされているが、それはおさなごころを葬り去る仮面
ID:IP1cdUmt スレキラ攻撃 統一教会のカルトバカに言われたかないねｗ おまえは氏んでいいよ
スレキラ ゴミ厨批判 うんうん。言われたくなきゃ言われないような言動を心掛けなさい（笑）
ニュッサ 世間話 おれの中に手を突っ込んで、こっちが本当のニュッサさん、でそちらは偽物とやってくる。とても不快なんだよね。
スレキラ 世間話 分かる分かる。勝手な決め付けみたいなの嫌だよね。
ニュッサ 世間話 そう、そのどっちもおれなんだよね。
ID:IP1cdUmt スレキラ攻撃 ID:gHwWnUse クトゥファンの統一教会バカ 市ね
ID:IP1cdUmt スレキラ攻撃 ID:gHwWnUse 自分で統一教会だって認めてやんのｗ
スレキラ 世間話 うん。人間、複雑なのが当たり前なんだよね。
ID:IP1cdUmt スレキラ攻撃 こいつ統一教会ｗ
ニュッサ 世間話 仮面や演技まで、社会や神の名前を借りてまで、強制し押し付けるのはいいかげんやめてほしい
山谷真少佐 ニュッサ批判 中年男と女子高生が人前でキスやハグをすべきでない、嘘の告発をしてはいけない。 いずれも否定なさるのかね？
暇人軍 ニュッサ批判 強制し、押し付けるのは「強制し、押し付けられている」と感じているニュッサそのものなんだよ。
スレキラ 山谷揶揄 意味不明(笑)
スレキラ 暇人軍批判 AがBをナイフで刺してもBが傷負わなきゃ死なないぐらいの暴論だな（笑）
暇人軍 スレキラ批判 敵か、見方かというフレームこそ壊すべきであって、このスレには人間の屑しかいないと思え。
ID:IP1cdUmt スレキラ攻撃 統一教会のカルトバカに言われたかないねｗ おまえは氏んでいいよ
スレキラ ゴミ厨批判 うんうん。言われたくなきゃ言われないような言動を心掛けなさい（笑）
ニュッサ 世間話 おれの中に手を突っ込んで、こっちが本当のニュッサさん、でそちらは偽物とやってくる。とても不快なんだよね。
スレキラ 世間話 分かる分かる。勝手な決め付けみたいなの嫌だよね。
ニュッサ 世間話 そう、そのどっちもおれなんだよね。
ID:IP1cdUmt スレキラ攻撃 ID:gHwWnUse クトゥファンの統一教会バカ 市ね
ID:IP1cdUmt スレキラ攻撃 ID:gHwWnUse 自分で統一教会だって認めてやんのｗ
スレキラ 世間話 うん。人間、複雑なのが当たり前なんだよね。
ID:IP1cdUmt スレキラ攻撃 こいつ統一教会ｗ
ニュッサ 世間話 仮面や演技まで、社会や神の名前を借りてまで、強制し押し付けるのはいいかげんやめてほしい
山谷真少佐 ニュッサ批判 中年男と女子高生が人前でキスやハグをすべきでない、嘘の告発をしてはいけない。 いずれも否定なさるのかね？
暇人軍 ニュッサ批判 強制し、押し付けるのは「強制し、押し付けられている」と感じているニュッサそのものなんだよ。
スレキラ 山谷揶揄 意味不明(笑)
スレキラ 暇人軍批判 AがBをナイフで刺してもBが傷負わなきゃ死なないぐらいの暴論だな（笑）
暇人軍 スレキラ批判 敵か、見方かというフレームこそ壊すべきであって、このスレには人間の屑しかいないと思え。
暇人軍 スレキラ批判 しかし、そのパラレル（詭弁）こそが暇人軍のモットーだｗ
スレキラ 暇人軍批判 詭弁も含めていろんな意見があるのはいいことだ。もう少し優しく且つ建設的な話し合いがしたい。
ID:IP1cdUmt 暇人軍揶揄 クズがえらそうにいうなよｗｗｗ
ニュッサ 唐沢関連 彼が憎いなんて全然思っていませんよ。
スレキラ 唐沢関連 ニュッサ氏擁護
暇人軍 ゴミ厨揶揄 杉本カルトグループも負けず屑揃いだよなｗ
ニュッサ 雑談 自己表現と対話ができるようになったとすれば、スレキラさんのおかげだよ
スレキラ 雑談 俺はこうしてニュッサさんと話が出来るっていうことに喜びを感じます。
ニュッサ 雑談 ありがとう。長い目で見守ってください
スレキラ 雑談 はい。見守ってます
暇人 暇人軍揶揄 ただのチンピラグループぢゃん
スレキラ 雑談 所謂、愚連隊ってやつか（笑）
暇人 雑談 これからも誰にも与せず 敵味方のフレームから脱したところで好き勝手にほざかして頂く。
ID:IP1cdUmt 暇人批判 なんでおまえはハンドルネームをコロコロ変えるんだ？ 暇人 芽キャベツ チャン・グンソク うーむぅ ２ｃｈ愚連隊 てか？
↑
前スレッドを頭から確認してみると(最初の50弱だけども)
杉本氏を揶揄していて目立つのはスレ主さんだけだね
ただスレ主さんは杉本氏を揶揄した分、ゴミ厨氏より攻撃されているのだけどね
スレキラ 暇人軍批判 詭弁も含めていろんな意見があるのはいいことだ。もう少し優しく且つ建設的な話し合いがしたい。
ID:IP1cdUmt 暇人軍揶揄 クズがえらそうにいうなよｗｗｗ
ニュッサ 唐沢関連 彼が憎いなんて全然思っていませんよ。
スレキラ 唐沢関連 ニュッサ氏擁護
暇人軍 ゴミ厨揶揄 杉本カルトグループも負けず屑揃いだよなｗ
ニュッサ 雑談 自己表現と対話ができるようになったとすれば、スレキラさんのおかげだよ
スレキラ 雑談 俺はこうしてニュッサさんと話が出来るっていうことに喜びを感じます。
ニュッサ 雑談 ありがとう。長い目で見守ってください
スレキラ 雑談 はい。見守ってます
暇人 暇人軍揶揄 ただのチンピラグループぢゃん
スレキラ 雑談 所謂、愚連隊ってやつか（笑）
暇人 雑談 これからも誰にも与せず 敵味方のフレームから脱したところで好き勝手にほざかして頂く。
ID:IP1cdUmt 暇人批判 なんでおまえはハンドルネームをコロコロ変えるんだ？ 暇人 芽キャベツ チャン・グンソク うーむぅ ２ｃｈ愚連隊 てか？
↑
前スレッドを頭から確認してみると(最初の50弱だけども)
杉本氏を揶揄していて目立つのはスレ主さんだけだね
ただスレ主さんは杉本氏を揶揄した分、ゴミ厨氏より攻撃されているのだけどね
124 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 07:15:01 ID:ARxsqoR3
>歴史上初めて原理主義福音派が大統領になったアメリカ前大統領ジョージ・ブッシュ。
>このブッシュとイラク戦争を開始した前の英国首相、トニー・ブレア（５７）が、
>回顧録「ジャーニー（旅＝A Journey: my political life）」を出版した。
ん～、福音派の信者のアメリカ合衆国大統領と言えば、なんといってもジミー・カーター
がいらっしゃるけどな。あのブログでいう原理主義福音派ってどういう定義で使っている
のか分からないけども。ジミー・カーターは、信仰書も出しているごりごりの福音派だけ
どもな。
アメリカ合衆国の福音派については、森孝一氏の一連の著作は外せませんね。
あのブログは、概念規定をせずに用語を使うので、何が何だかわからず、
多くの誤解を生んでいると思います。
>このブッシュとイラク戦争を開始した前の英国首相、トニー・ブレア（５７）が、
>回顧録「ジャーニー（旅＝A Journey: my political life）」を出版した。
ん～、福音派の信者のアメリカ合衆国大統領と言えば、なんといってもジミー・カーター
がいらっしゃるけどな。あのブログでいう原理主義福音派ってどういう定義で使っている
のか分からないけども。ジミー・カーターは、信仰書も出しているごりごりの福音派だけ
どもな。
アメリカ合衆国の福音派については、森孝一氏の一連の著作は外せませんね。
あのブログは、概念規定をせずに用語を使うので、何が何だかわからず、
多くの誤解を生んでいると思います。
125 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 07:47:21 ID:LUI0wfVM
>あのブログは、概念規定をせずに用語を使うので、何が何だかわからず、
>多くの誤解を生んでいると思います。
お得意の「カルト」にしても、こういう批判があったよね。
>僕はあなたの取り上げた個々の事例が実際に「カルト」であるのかを問題にし
>ているのではなく、あなたの「カルトの定義」を問題にしてきたのです。それ
>さえ明確ならば、あなたが特定教団を名指ししてカルト扱いしたとしても、
>「この人はこの人なりに確たる基準があってカルトと述べているのだ」という
>ことがわかるでしょ？僕はHCCだのモルモンだの創価学会だのがカルトなのか
>否かで、杉本さんと議論するつもりはありません。カルトだカルトだと言う
>前に、まずはその定義をはっきりしてほしいと申し上げてきたまでのことです。
実はこれ、杉本ブログからの孫引き。コメント欄でもないよ。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/19450008.html
こんな真っ当な批判を理解できないばかりか、延々と引用して
逆に晒したつもりになってるのが不思議でしょうがない。
>多くの誤解を生んでいると思います。
お得意の「カルト」にしても、こういう批判があったよね。
>僕はあなたの取り上げた個々の事例が実際に「カルト」であるのかを問題にし
>ているのではなく、あなたの「カルトの定義」を問題にしてきたのです。それ
>さえ明確ならば、あなたが特定教団を名指ししてカルト扱いしたとしても、
>「この人はこの人なりに確たる基準があってカルトと述べているのだ」という
>ことがわかるでしょ？僕はHCCだのモルモンだの創価学会だのがカルトなのか
>否かで、杉本さんと議論するつもりはありません。カルトだカルトだと言う
>前に、まずはその定義をはっきりしてほしいと申し上げてきたまでのことです。
実はこれ、杉本ブログからの孫引き。コメント欄でもないよ。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/19450008.html
こんな真っ当な批判を理解できないばかりか、延々と引用して
逆に晒したつもりになってるのが不思議でしょうがない。
この批判、かなりいとこ突いていると思いました。
私信を貼ったようですね。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/19251807.html#comments
米欄での服部氏と杉本氏のやりとり
米欄での服部氏と杉本氏のやりとり
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2005/04/post_6ba7.html
服部氏ご自身のサイトでの関連記事
服部氏ご自身のサイトでの関連記事
131 ：スレキラ：2010/10/01(金) 09:29:11 ID:C079Z5o5
>>128
九紋龍・史進（笑）
九紋龍・史進（笑）
132 ：スレキラ：2010/10/01(金) 10:46:12 ID:C079Z5o5
本日の号泣ソング「Human Touch（日本語版）」
http://nicosound.anyap.info/sound/sm11261483
ガンダムXのエンディングです。XはOPが人気だったりするけど俺は断然EDを押すね（笑）
http://nicosound.anyap.info/sound/sm11261483
ガンダムXのエンディングです。XはOPが人気だったりするけど俺は断然EDを押すね（笑）
服部氏ご本人が語られているように
この方は屁理屈で相手を挑発し怒らせて何かを引き出そうとする手管を
使われるので
杉本氏が丸山タクティクスの真似て
「無礼者を無視する」のは妥当な戦略と思う。
だけども丸山タクティクスを使いこなせていず
スルーできなかったところが誤算なのだが
ご本人は使っていると思われているのだろうなぁ ふむ
ポイントのみ反論して、後は無視がいいですよ。
挑発→反論→再反論とやりとりがなされた後の【削除】だと
第三者が客観的に評価できないので管理に疑問が持たれると思います
この方は屁理屈で相手を挑発し怒らせて何かを引き出そうとする手管を
使われるので
杉本氏が丸山タクティクスの真似て
「無礼者を無視する」のは妥当な戦略と思う。
だけども丸山タクティクスを使いこなせていず
スルーできなかったところが誤算なのだが
ご本人は使っていると思われているのだろうなぁ ふむ
ポイントのみ反論して、後は無視がいいですよ。
挑発→反論→再反論とやりとりがなされた後の【削除】だと
第三者が客観的に評価できないので管理に疑問が持たれると思います
134 ：スレキラ：2010/10/01(金) 11:49:21 ID:C079Z5o5
>>133
反論なら反論。スルーならスルー。中途半端だから信用されないんだよね（笑）
反論なら反論。スルーならスルー。中途半端だから信用されないんだよね（笑）
>>134
律儀というか完璧主義な部分があって
思わず相手にしてまって失敗したということが
多いのではないかな。
批判や揶揄、中傷、攻撃に対して
コメント欄の即反応には感情的なコメントが多いしね
んで反省して削除されるという感じだね
記事も一旦投稿してから何度も何度も推敲繰り返すたびに
良い文章になるからねー
まあ「過程」は個人プログなんだから みんなが多めに見ても
いいとは思うのだけどねー
律儀というか完璧主義な部分があって
思わず相手にしてまって失敗したということが
多いのではないかな。
批判や揶揄、中傷、攻撃に対して
コメント欄の即反応には感情的なコメントが多いしね
んで反省して削除されるという感じだね
記事も一旦投稿してから何度も何度も推敲繰り返すたびに
良い文章になるからねー
まあ「過程」は個人プログなんだから みんなが多めに見ても
いいとは思うのだけどねー
137 ：スレキラ：2010/10/01(金) 12:04:58 ID:C079Z5o5
>>135
そもそも「無礼者」の定義からして曖昧でしょう。アンチは皆、無礼者扱いされる可能性がある（笑）
そもそも「無礼者」の定義からして曖昧でしょう。アンチは皆、無礼者扱いされる可能性がある（笑）
>>135
ですね。
元々、杉本ブログは【クール】だと思うのです。
簡潔で適切な「ポイントのみ反論」は【クール】でいいですね。
山谷氏などですと「用語・概念規定」を丹念にされるのですが
あそこまでまでの神学的裏付けはいらないし
発展途上でいいと思うのですが重要タームの定義付けは
余裕があれば「暫定」付であってもいいかもですね
どういうスタンスなのかを整理されるのはご本人にとって有意義かもです。
私の印象では
偏った立場(福音主義に違和感を覚えた過去体験)から批判をされている
ような気がします。
ですね。
元々、杉本ブログは【クール】だと思うのです。
簡潔で適切な「ポイントのみ反論」は【クール】でいいですね。
山谷氏などですと「用語・概念規定」を丹念にされるのですが
あそこまでまでの神学的裏付けはいらないし
発展途上でいいと思うのですが重要タームの定義付けは
余裕があれば「暫定」付であってもいいかもですね
どういうスタンスなのかを整理されるのはご本人にとって有意義かもです。
私の印象では
偏った立場(福音主義に違和感を覚えた過去体験)から批判をされている
ような気がします。
139 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 12:10:26 ID:HkUzMgAh
信条は自分教、無礼者は自分に逆らう者。杉本辞典
140 ：スレキラ：2010/10/01(金) 12:13:26 ID:C079Z5o5
殿様なんですよ。吉祥寺ブログ城の主（笑）
反対者は無礼者。打ち首（コメ削除）、獄門（IP晒し）が罷り通って、家臣たちは文句一つ言わない（笑）
反対者は無礼者。打ち首（コメ削除）、獄門（IP晒し）が罷り通って、家臣たちは文句一つ言わない（笑）
定義ぢゃなくて【運用】の問題かと。。。
「他人に質問したり、自分の意見や見解に対する感想を聞かせてもらうことは、
市民社会に生きる人間として必要最低限度のマナー、エチケットを守った人間だけに与えられます。」
私の知り合いが丸山さんに弟子入り志願した時も。。。
まあ正直な話をすると
丸山さんなんかから作品に対して感想を貰うのと
杉本さんから感想を貰うのとは全然話が違うだろ
貴様、何を思いあがっているのだとまず思ったのだけども
戦略としては参考にして良いと思う
「他人に質問したり、自分の意見や見解に対する感想を聞かせてもらうことは、
市民社会に生きる人間として必要最低限度のマナー、エチケットを守った人間だけに与えられます。」
私の知り合いが丸山さんに弟子入り志願した時も。。。
まあ正直な話をすると
丸山さんなんかから作品に対して感想を貰うのと
杉本さんから感想を貰うのとは全然話が違うだろ
貴様、何を思いあがっているのだとまず思ったのだけども
戦略としては参考にして良いと思う
142 ：スレキラ：2010/10/01(金) 12:23:21 ID:C079Z5o5
殿の乱心を諌められるかどうか。そこで臣下の真価が問われる（笑）
単立教会なんかも
「俺の教会だ
文句があるならば他所の教会に行くか
自分で教会を立ち上げろ」と
批判に耳を傾けないかもだよね。
大悪党の張在亨なんか、批判されると名誉棄損だと言い始めて
提訴したしねー
「俺の教会だ
文句があるならば他所の教会に行くか
自分で教会を立ち上げろ」と
批判に耳を傾けないかもだよね。
大悪党の張在亨なんか、批判されると名誉棄損だと言い始めて
提訴したしねー
大悪党の張在亨を諌めた忠臣は脱会者イ・ドンジュン氏ただひとりだった。
しかし俺は信じている。
たかちゃんが裁判で「張在亨は最悪の指導者です」と
神の前に真実に立ち戻れる、と。
しかし俺は信じている。
たかちゃんが裁判で「張在亨は最悪の指導者です」と
神の前に真実に立ち戻れる、と。
145 ：スレキラ：2010/10/01(金) 12:35:08 ID:C079Z5o5
>>143-144
全部唐沢に当てはまるんですけど（笑）
全部唐沢に当てはまるんですけど（笑）
146 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 12:47:46 ID:mCL9cAzj
暇人は大悪党
荼毘ジャンとウマが合いそう。
暇人は東京周辺在住の体が不自由な障害者。
体が不自由な分２ｃｈに執念を燃やす。
ひねくれているのはそのせい。
職業柄キリスト教に関心があるが根は仏教。
荼毘ジャンとウマが合いそう。
暇人は東京周辺在住の体が不自由な障害者。
体が不自由な分２ｃｈに執念を燃やす。
ひねくれているのはそのせい。
職業柄キリスト教に関心があるが根は仏教。
147 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 12:51:10 ID:HkUzMgAh
障害者!?
148 ：スレキラ：2010/10/01(金) 12:52:28 ID:C079Z5o5
障害者、障害者言ってると、また某ブログ主様が反応しちゃうぞ（笑）
149 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 12:57:14 ID:HkUzMgAh
誰が何で？
150 ：スレキラ：2010/10/01(金) 12:58:42 ID:C079Z5o5
>>149
霊的×××っていう衝撃的な差別用語で罵られた方がいらっしゃったじゃない（笑）
霊的×××っていう衝撃的な差別用語で罵られた方がいらっしゃったじゃない（笑）
151 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 13:08:58 ID:c/EP1VaR
ゴミよ、俺は本質的にお前の悔い改めやよい意味での成長が見たくて、お前を観察してきた
だが一方で、馬鹿クリの自滅はある意味スレの風物詩と、お前に刺激を与え過ぎた部分もあったな
暇人の追跡分析はイマイチピントがずれているが、ゴミを大事に扱う姿勢に敬意を表したいです
ただなぁ暇人、ゴミのヒステリックなシュプレヒコールとあんたの緻密な論述とが、俺の中で共通な感情的ニュアンスを醸すんだよ
あんたがゴミを庇う理由もそこらへんの情念にあるのかもと…
人って弱いもんだね、勝手な想像、失礼
だが一方で、馬鹿クリの自滅はある意味スレの風物詩と、お前に刺激を与え過ぎた部分もあったな
暇人の追跡分析はイマイチピントがずれているが、ゴミを大事に扱う姿勢に敬意を表したいです
ただなぁ暇人、ゴミのヒステリックなシュプレヒコールとあんたの緻密な論述とが、俺の中で共通な感情的ニュアンスを醸すんだよ
あんたがゴミを庇う理由もそこらへんの情念にあるのかもと…
人って弱いもんだね、勝手な想像、失礼
152 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 13:19:23 ID:HkUzMgAh
暇人とゴミはカルト牧師と某が同類なのと同じってこと？
153 ：スレキラ：2010/10/01(金) 13:32:09 ID:C079Z5o5
おいお前ら！キャ、キャワイイおにゃの子がブログ主様のことを気にしているぞ（笑）
http://ameblo.jp/jeremiah2911/entry-10433532928.html
コメ欄に信者が出没しててちょっと恐いです（笑）
http://ameblo.jp/jeremiah2911/entry-10433532928.html
コメ欄に信者が出没しててちょっと恐いです（笑）
154 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 14:19:34 ID:pby6/0UW
>２回連続で大接戦になった大統領選挙の投票不正により福音派の原理主義者、
>宗教右派が政治の頂点に「自分たちと同じ信仰を持つ大統領」を送り込むこと
>を達成、歴史上初めて原理主義福音派が大統領になったアメリカ前大統領ジョ
>ージ・ブッシュ。
あれ？最新記事が「推敲」されているね。
２点おかしいと思う。
アメリカ大統領選挙は不正があったと断定しているけど、選挙結果を認めないってことは、
民主主義を認めないことになると思うよ。
原理主義福音派がアメリカ大統領になったのは、ジミー・カーターが居るってば。
史上初はブッシュじゃないよ。
同志社の神学者である森孝一の『宗教からよむアメリカ』（講談社）あたりを
読んでみるといいと思いますよ。アメリカ政治と宗教を論じるんだったら、
アメリカの宗教と政治に関するスタンダードな文献は数冊は読んだ方がいいと
思われます。余計なお世話でしょうが。
>宗教右派が政治の頂点に「自分たちと同じ信仰を持つ大統領」を送り込むこと
>を達成、歴史上初めて原理主義福音派が大統領になったアメリカ前大統領ジョ
>ージ・ブッシュ。
あれ？最新記事が「推敲」されているね。
２点おかしいと思う。
アメリカ大統領選挙は不正があったと断定しているけど、選挙結果を認めないってことは、
民主主義を認めないことになると思うよ。
原理主義福音派がアメリカ大統領になったのは、ジミー・カーターが居るってば。
史上初はブッシュじゃないよ。
同志社の神学者である森孝一の『宗教からよむアメリカ』（講談社）あたりを
読んでみるといいと思いますよ。アメリカ政治と宗教を論じるんだったら、
アメリカの宗教と政治に関するスタンダードな文献は数冊は読んだ方がいいと
思われます。余計なお世話でしょうが。
155 ：スレキラ：2010/10/01(金) 14:20:29 ID:C079Z5o5
ブログ主様がこのコメントにどう対応されるのか注目が集まります（笑）
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html#comments
＞20. 山田 2010年10月01日 13:44
＞杉本様 はじめまして。ここに書いてある鳴尾キリスト福音教会の情報は間違っていますので、削除あるいは訂正をお願いします。伝道の妨げになります。
＞私たち夫婦は杉本様が語っているような「欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教えを吸い込んでしまい、一線を踏み越えている。」ことは一切ありません。
＞異端の教えを教えたことはありません。誰かの陰謀です。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html#comments
＞20. 山田 2010年10月01日 13:44
＞杉本様 はじめまして。ここに書いてある鳴尾キリスト福音教会の情報は間違っていますので、削除あるいは訂正をお願いします。伝道の妨げになります。
＞私たち夫婦は杉本様が語っているような「欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教えを吸い込んでしまい、一線を踏み越えている。」ことは一切ありません。
＞異端の教えを教えたことはありません。誰かの陰謀です。
156 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 15:00:48 ID:vCkw35rG
杉本には「カルト」だけでなく「異端」の定義もしてもらわんとな。
157 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 15:05:35 ID:HkUzMgAh
気に食わない相手のこと
158 ：スレキラ：2010/10/01(金) 15:14:08 ID:C079Z5o5
ブログ主様によるたどたどしい返答（笑）
＞22. 執筆者 杉本 2010年10月01日 15:10
＞ ＞２０ 山田
＞ それでは、なぜあなたがたが鳴尾教会を教団から離れ単立になろうと企てたのか、臨時総会を招集したのか、教団がその臨時総会を止めさせ、
＞あなたがた山田さんを主管者の任から解いたのか、といった教団と山田さんとの間で発生している紛争について、詳細にあなた方がご説明下さい。
＞ 「異端の教えを教えたことはありません」という点も、だれかの「陰謀」だという点も、ご自覚のないあなた方からの言い分にしか過ぎません。
＞22. 執筆者 杉本 2010年10月01日 15:10
＞ ＞２０ 山田
＞ それでは、なぜあなたがたが鳴尾教会を教団から離れ単立になろうと企てたのか、臨時総会を招集したのか、教団がその臨時総会を止めさせ、
＞あなたがた山田さんを主管者の任から解いたのか、といった教団と山田さんとの間で発生している紛争について、詳細にあなた方がご説明下さい。
＞ 「異端の教えを教えたことはありません」という点も、だれかの「陰謀」だという点も、ご自覚のないあなた方からの言い分にしか過ぎません。
随想 吉祥寺の森から
世の平和を願い、緑深い、ここ吉祥寺のことなど･･･
アジアについても書いてほしい。
日-中 とか 日-ロ とか。
世の平和を願うお方ならご意見はさぞかしお持ちのことであろう。
世の平和を願い、緑深い、ここ吉祥寺のことなど･･･
アジアについても書いてほしい。
日-中 とか 日-ロ とか。
世の平和を願うお方ならご意見はさぞかしお持ちのことであろう。
160 ：スレキラ：2010/10/01(金) 15:16:11 ID:C079Z5o5
>>159
自分が争いの火種撒き散らしといて世の平和も糞もねーよ（笑）
自分が争いの火種撒き散らしといて世の平和も糞もねーよ（笑）
「俺の教会だ
文句があるならば他所の教会に行くか
自分で教会を立ち上げろ」と
って ホントだよ
責任がなく献金しない奴らは文句たらたら
まじめな信者は 教会に責任を持ち献金をどんどんする。
文句があるならば他所の教会に行くか
自分で教会を立ち上げろ」と
って ホントだよ
責任がなく献金しない奴らは文句たらたら
まじめな信者は 教会に責任を持ち献金をどんどんする。
162 ：スレキラ：2010/10/01(金) 15:50:27 ID:C079Z5o5
ブログ主様に痛いご意見。返答や如何に（笑）
＞23. 調べもせず 2010年10月01日 15:27
＞＞22. 執筆者 杉本 様
＞杉本様こんにちは。横から失礼致します。
＞杉本様は山田様に説明をお求めになっていますが、
＞それではこの記事はよく調べもせず書かれたということでしょうか？
＞杉本様のブログは個人ブログではありますが、
＞アクセス数が毎日数千件という影響力のあるブログだと思います。
＞よく調べもせず記事を書いて掲載してしまうことは、
＞山田様も仰っているとおり「伝道の妨げ」となったり、個人や教会の
＞名誉を傷付けてしまう恐れがあるのではないでしょうか。
＞23. 調べもせず 2010年10月01日 15:27
＞＞22. 執筆者 杉本 様
＞杉本様こんにちは。横から失礼致します。
＞杉本様は山田様に説明をお求めになっていますが、
＞それではこの記事はよく調べもせず書かれたということでしょうか？
＞杉本様のブログは個人ブログではありますが、
＞アクセス数が毎日数千件という影響力のあるブログだと思います。
＞よく調べもせず記事を書いて掲載してしまうことは、
＞山田様も仰っているとおり「伝道の妨げ」となったり、個人や教会の
＞名誉を傷付けてしまう恐れがあるのではないでしょうか。
163 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 15:56:11 ID:HkUzMgAh
アクセス数千て本当に、？
164 ：スレキラ：2010/10/01(金) 15:58:47 ID:C079Z5o5
>>163
ブログ主様がカウンターいじってから一気に3倍ぐらいになったよね。なぜかは知らんが（笑）
ブログ主様がカウンターいじってから一気に3倍ぐらいになったよね。なぜかは知らんが（笑）
165 ：スレキラ：2010/10/01(金) 16:31:57 ID:C079Z5o5
ブログ主様がまたコメ欄でご立腹（笑）
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html#comments
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html#comments
166 ：スレキラ：2010/10/01(金) 17:02:33 ID:C079Z5o5
某ブログ主様のテーマソング出来たよー（笑）
コジンノブログ～キチジョウジカラキマシタ～
http://nicosound.anyap.info/sound/sm5206380
WOWWOWWOWWOW・・・・・・
ブログから 来ています キチジョウジから 来ています
仕事ならちゃんとあります 少しならフィギュア持ててます アクセス激増驚きました
みんなカルトと聞いてます 間違ってたら悪いですか？ 論理が通じず叩かれました
だけど・・・BU・RO・GU カラサワはどちらで会えますか？ BU・RO・GU カルトの定義十七変化
このスレにゴミがいるのですね？ SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！
カタカナで チチフィギュア ぴちぴちは ハズイです
2つ目ブログ立てました 2ちゃんねるにも行きましたが スレキラの奴に笑われました
政治家嘘しかつきません 先生は聖徒守らない 献金は全部無駄遣いです
だから・・・BU・RO・GU どこからアンチ沸いて来ますか？ BU・RO・GU 死ね死ね言ってやしませんか？
この人に埃あるのですね？ SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！
WOWWOWWOWWOW・・・・・・
コメンテーターは今夜も 決まりきってますヨイショコメ 見ていてとっても可哀想です
だけど・・・BU・RO・GU Writerは作家先生ですか BU・RO・GU ヤフオクのID2つもない
記事ソースの出所ワケワカメ アンチのコメは無礼・・・ウザイ・・・削除・・・
BU・RO・GU それでもブログ主綴ります BU・RO・GU 平和を願って綴ります それでもムサシノ 愛してます
SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！HIRO！SUGI！
コジンノブログ～キチジョウジカラキマシタ～
http://nicosound.anyap.info/sound/sm5206380
WOWWOWWOWWOW・・・・・・
ブログから 来ています キチジョウジから 来ています
仕事ならちゃんとあります 少しならフィギュア持ててます アクセス激増驚きました
みんなカルトと聞いてます 間違ってたら悪いですか？ 論理が通じず叩かれました
だけど・・・BU・RO・GU カラサワはどちらで会えますか？ BU・RO・GU カルトの定義十七変化
このスレにゴミがいるのですね？ SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！
カタカナで チチフィギュア ぴちぴちは ハズイです
2つ目ブログ立てました 2ちゃんねるにも行きましたが スレキラの奴に笑われました
政治家嘘しかつきません 先生は聖徒守らない 献金は全部無駄遣いです
だから・・・BU・RO・GU どこからアンチ沸いて来ますか？ BU・RO・GU 死ね死ね言ってやしませんか？
この人に埃あるのですね？ SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！
WOWWOWWOWWOW・・・・・・
コメンテーターは今夜も 決まりきってますヨイショコメ 見ていてとっても可哀想です
だけど・・・BU・RO・GU Writerは作家先生ですか BU・RO・GU ヤフオクのID2つもない
記事ソースの出所ワケワカメ アンチのコメは無礼・・・ウザイ・・・削除・・・
BU・RO・GU それでもブログ主綴ります BU・RO・GU 平和を願って綴ります それでもムサシノ 愛してます
SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！SUGI！HIRO！SUGI！
167 ：スレキラ：2010/10/01(金) 17:07:09 ID:C079Z5o5
ブログ主様の十八番「IP晒し」来ました（笑）
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html#comments
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html#comments
168 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 17:24:30 ID:pby6/0UW
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html
「牧師」や「司祭」は一般人よりもはるかに高い倫理基準を持たなければならない立場にある。
自分の好みで何をやっても許されるわけではない。プロテスタント牧師は、通常、従順、清貧、
貞潔という誓約を立てることがないが、これが自分勝手な振る舞いを開き直る「牧師」を大量発生
させているような印象がある。
↑
杉本さんは、プロテスタントの中心的教義である万人祭司ということをよく
理解していないのではないでしょうか？
カトリックとプロテスタントは違うんだけどな。万人祭司ということを
よく勉強してみて欲しいです。
杉本さんのキリスト教知識で、何でも知っていると思いこまれて論評されても、
周囲は困っちゃうケースが少なくないと思いますけど、、、、、、
「牧師」や「司祭」は一般人よりもはるかに高い倫理基準を持たなければならない立場にある。
自分の好みで何をやっても許されるわけではない。プロテスタント牧師は、通常、従順、清貧、
貞潔という誓約を立てることがないが、これが自分勝手な振る舞いを開き直る「牧師」を大量発生
させているような印象がある。
↑
杉本さんは、プロテスタントの中心的教義である万人祭司ということをよく
理解していないのではないでしょうか？
カトリックとプロテスタントは違うんだけどな。万人祭司ということを
よく勉強してみて欲しいです。
杉本さんのキリスト教知識で、何でも知っていると思いこまれて論評されても、
周囲は困っちゃうケースが少なくないと思いますけど、、、、、、
169 ：スレキラ：2010/10/01(金) 17:32:55 ID:C079Z5o5
そういえば10月になったけど、ブログ主様とルーク先生の訴訟はどうなったんだろうね（笑）
ブログ主様もルーク先生もその後、ブログに何も書かないところを見ると裏取引で済ましちゃったのかな？（笑）
まあ、想定内ですよ。あいつら卑怯者ですからね（笑）
ブログ主様もルーク先生もその後、ブログに何も書かないところを見ると裏取引で済ましちゃったのかな？（笑）
まあ、想定内ですよ。あいつら卑怯者ですからね（笑）
170 ：暇人軍三等兵：2010/10/01(金) 17:45:59 ID:D9p5NM8G
杉本が願ってる平和とは。
杉本に反対する人間がいない世界。
杉本マンセーしてくれる人間だけの世界。
反論する奴はIP晒しちゃうぞオラオラな世界。
まさしくネット上でバーチャルトモダチ世界を作ろうとしてるのだな。
杉本に反対する人間がいない世界。
杉本マンセーしてくれる人間だけの世界。
反論する奴はIP晒しちゃうぞオラオラな世界。
まさしくネット上でバーチャルトモダチ世界を作ろうとしてるのだな。
171 ：暇人軍三等兵：2010/10/01(金) 17:47:30 ID:D9p5NM8G
２ｃｈではIP晒すことができないので
虎視眈々と警察権力発動できる機会を伺っています（笑）
杉本マンセーしないと最大級の報復を受けるよ（笑）
虎視眈々と警察権力発動できる機会を伺っています（笑）
杉本マンセーしないと最大級の報復を受けるよ（笑）
172 ：暇人軍三等兵：2010/10/01(金) 17:50:55 ID:D9p5NM8G
オラオラ杉本マンセーしろお前ら！
173 ：スレキラ：2010/10/01(金) 17:53:47 ID:C079Z5o5
あいつは金正日の後継者・金ジョンウンのそのまた後継者でも狙ってるのかよ（笑）
174 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 18:13:53 ID:pby6/0UW
>>170
そうなんだろうね。
杉本さんが偉いとみんなが言ってくれ、
杉本さんが心穏やかに居られる世界が、
杉本さんにとっての平和の世界なんでしょう。
金正日に逆らうとたいへんなことになるような
監視の目を国中に行き渡らせられるくらいの
権力が金親子にはあるけど、杉本さんの場合だと
ＩＰアドレス晒しぐらいしかできないんだろうな。
なんだか気の毒な人だと思えます。
どこまでうぬぼれているんだろう？
自分のタラントを謙虚に受け入れて、
身の丈に合った生活を送れば、
心に平和は訪れると思うよ。
いらいらしないで生活できるように、謙虚になった方がいいと思うよ。
そうなんだろうね。
杉本さんが偉いとみんなが言ってくれ、
杉本さんが心穏やかに居られる世界が、
杉本さんにとっての平和の世界なんでしょう。
金正日に逆らうとたいへんなことになるような
監視の目を国中に行き渡らせられるくらいの
権力が金親子にはあるけど、杉本さんの場合だと
ＩＰアドレス晒しぐらいしかできないんだろうな。
なんだか気の毒な人だと思えます。
どこまでうぬぼれているんだろう？
自分のタラントを謙虚に受け入れて、
身の丈に合った生活を送れば、
心に平和は訪れると思うよ。
いらいらしないで生活できるように、謙虚になった方がいいと思うよ。
175 ：スレキラ：2010/10/01(金) 18:16:53 ID:C079Z5o5
おっと、これは誹謗中傷コメではないでしょうか。ブログ主様の対応に注目が集まります（笑）
＞29. 山田太郎 2010年10月01日 18:13
＞>>山田
＞しかし、あんた相変わらず○○だねぇ。
＞29. 山田太郎 2010年10月01日 18:13
＞>>山田
＞しかし、あんた相変わらず○○だねぇ。
176 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 18:17:13 ID:pby6/0UW
杉本さんはすばらしいとみんなで言ってあげれば、杉本さんによる嫌な波紋が
減って、世の中は少しは平和になるんだったら、みんなで歯を食いしばって、
杉本さんはすばらしいと書き込みを毎日してあげましょうよ。
杉本さんは反省することはなさそうなので、みんなでちやほやしてあげれば、
がんばっている牧師も含めてキリスト教の悪口をブログに書くことも減って
ゆくでしょう。そしたら、杉本さんの心も、世の中も平和になってゆくよ。
敵のために祈るというキリスト教の精神を今こそ我々は発揮しましょう！
減って、世の中は少しは平和になるんだったら、みんなで歯を食いしばって、
杉本さんはすばらしいと書き込みを毎日してあげましょうよ。
杉本さんは反省することはなさそうなので、みんなでちやほやしてあげれば、
がんばっている牧師も含めてキリスト教の悪口をブログに書くことも減って
ゆくでしょう。そしたら、杉本さんの心も、世の中も平和になってゆくよ。
敵のために祈るというキリスト教の精神を今こそ我々は発揮しましょう！
177 ：スレキラ：2010/10/01(金) 18:22:54 ID:C079Z5o5
>>176
そうですね（笑）
いやぁ、杉本様は青年実業家として大活躍されている傍ら正義と平和のためにブログも書いておられる。
天才っていうのは杉本様のためにある言葉ですよね。アクセスも激増するわけですよ。
いや、むしろ数千じゃ少ないな。杉本様のブログなんだから数億行かなきゃおかしい。
そういう意味ではまだ時代が杉本様に追い付いてないんですよね。もう100年ぐらいは追い付けないでしょうけれども。
そうですね（笑）
いやぁ、杉本様は青年実業家として大活躍されている傍ら正義と平和のためにブログも書いておられる。
天才っていうのは杉本様のためにある言葉ですよね。アクセスも激増するわけですよ。
いや、むしろ数千じゃ少ないな。杉本様のブログなんだから数億行かなきゃおかしい。
そういう意味ではまだ時代が杉本様に追い付いてないんですよね。もう100年ぐらいは追い付けないでしょうけれども。
178 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 18:26:51 ID:c/EP1VaR
ゴミよ、オフ会の報告の続きは？
要するに、いつも通りの嘘っぱちってことか？
スレきら、ゴミにお前の高級な冗談は通じないぞ…
要するに、いつも通りの嘘っぱちってことか？
スレきら、ゴミにお前の高級な冗談は通じないぞ…
179 ：スレキラ：2010/10/01(金) 18:29:30 ID:C079Z5o5
無礼な輩のコメントが削除されたり、IPが晒されたりするのは当たり前ですよね。
杉本様に無礼な口を利くなんて死罪に当たる大変な冒涜行為ですからね。
お名前の呼称にしたって、本当は御杉本閣下とお呼びしなければならないのに、
杉本様は「杉本様」か「ブログ主様」でいいと仰っている。なんて心が広い方なんでしょうか。
杉本様に無礼な口を利くなんて死罪に当たる大変な冒涜行為ですからね。
お名前の呼称にしたって、本当は御杉本閣下とお呼びしなければならないのに、
杉本様は「杉本様」か「ブログ主様」でいいと仰っている。なんて心が広い方なんでしょうか。
180 ：スレキラ：2010/10/01(金) 18:34:33 ID:C079Z5o5
実際、杉本様から見たら俺たちなんてゴミ、いやゴミ以下の存在なんですよ。
それなのに杉本様は嫌な顔一つなさらずこのスレッドにも目を通して下さる。
しかも、先日は「杉本本人」様というハンドルネームで書き込みまでして下さいましたよね。
「ご降臨」という言葉はこのためにあるのではないでしょうか。
こんな掲示板、こんなスレッドに書き込んだりしたら普通は書き込んだ人が穢れてしまいます。
でも杉本様は違う。杉本様が書き込まれることによって逆にこのスレが清められた気がします。
もう溢れ出る清らかさが止まらないんですよね。
それなのに杉本様は嫌な顔一つなさらずこのスレッドにも目を通して下さる。
しかも、先日は「杉本本人」様というハンドルネームで書き込みまでして下さいましたよね。
「ご降臨」という言葉はこのためにあるのではないでしょうか。
こんな掲示板、こんなスレッドに書き込んだりしたら普通は書き込んだ人が穢れてしまいます。
でも杉本様は違う。杉本様が書き込まれることによって逆にこのスレが清められた気がします。
もう溢れ出る清らかさが止まらないんですよね。
181 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 18:38:33 ID:HwRT92Wo
>>175
ブログ主様関係ないじゃんwwwww
ブログ主様関係ないじゃんwwwww
182 ：スレキラ：2010/10/01(金) 18:42:03 ID:C079Z5o5
杉本様の2つ目のブログ、通称「違う方のブログ」の名前が「神々のいる風景」なんですよね。
神々のいる風景って普通の人は見れないじゃないですか。でも杉本様は見えるんですよね。
もう俺たちとは目の作りからして違いますから。普通の人が見えないものが見えるんです。
だからカルトとか異端とかも即座に見抜いて糾弾出来る。特殊能力者なんですよね。
杉本様の前では漫画の主人公たちだって生ぬるい。悟空とか聖闘士聖矢とかジョジョとかが
裸足で逃げ出しますからね。オーラが全然違う。美輪さんも江原さんも裸足で（ｒｙ
だから杉本様には間違いなんてないんです。間違っているように見えたらそれは俺たちの目が
悪いっていうことなんです。こっちが間違ってる。杉本様は正義の基準なんですからね。
神々のいる風景って普通の人は見れないじゃないですか。でも杉本様は見えるんですよね。
もう俺たちとは目の作りからして違いますから。普通の人が見えないものが見えるんです。
だからカルトとか異端とかも即座に見抜いて糾弾出来る。特殊能力者なんですよね。
杉本様の前では漫画の主人公たちだって生ぬるい。悟空とか聖闘士聖矢とかジョジョとかが
裸足で逃げ出しますからね。オーラが全然違う。美輪さんも江原さんも裸足で（ｒｙ
だから杉本様には間違いなんてないんです。間違っているように見えたらそれは俺たちの目が
悪いっていうことなんです。こっちが間違ってる。杉本様は正義の基準なんですからね。
183 ：スレキラ：2010/10/01(金) 18:46:31 ID:C079Z5o5
今コメント欄でバカどもが騒いでる記事のタイトルが「道を外れたならば」ですけど、
ぶっちゃけ、杉本様以外の人間は全員、地球上の人間全員道を外れてるんですよ。
コメント欄にいらっしゃる杉本様を支持されている方々はまあ、道を外れているんだけれども、
一生懸命こう、戻って来ようとしているって言うのかな。求道者なんですよね。
「道を外れたならば」に戻りますが、杉本様に関しては「道を外れる」ということはありません。
万に一つ、いや億、生ぬるい生ぬるい、兆を飛び越して京に一つもないんですから。
ぶっちゃけ、杉本様以外の人間は全員、地球上の人間全員道を外れてるんですよ。
コメント欄にいらっしゃる杉本様を支持されている方々はまあ、道を外れているんだけれども、
一生懸命こう、戻って来ようとしているって言うのかな。求道者なんですよね。
「道を外れたならば」に戻りますが、杉本様に関しては「道を外れる」ということはありません。
万に一つ、いや億、生ぬるい生ぬるい、兆を飛び越して京に一つもないんですから。
184 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 19:25:04 ID:c/EP1VaR
お疲れさま、飯？
ゴミよ、お前の出番だ、オフ会の報告の続きは？
今回も嘘っぱちってことか？
ゴミよ、お前の出番だ、オフ会の報告の続きは？
今回も嘘っぱちってことか？
185 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 19:36:52 ID:3iAksfMj
杉本さまのご光臨オメ。警察が動き出した気配がありますか？＞諸氏へ
さすがモナ似。
どうも張在亨マンセでなれているようだ。。。
張在亨の弟子になるとスラスラ・マンセなんだねー
どうも張在亨マンセでなれているようだ。。。
張在亨の弟子になるとスラスラ・マンセなんだねー
オレは昨日の午前中、最寄りの警察署長と会ったが
逮捕はされんかったです>>185
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html#comments
↑
ところで、これってさ
「山田牧師夫妻は現在、欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教えを吸い込んでしまい、
一線を踏み越えている。」と書いてあるが
「汎神論的な考えによる異端の教え」を吸いこんでの部分の証拠が提示されてなくて
まずいのでは?
検索してみると妻さんの方は
http://www.sekkyou.com/jp/special7/05.php
ハイデルベルグ大学神学部教授ルードルフ・ボーレンを絶賛されているかせ
まさか「欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教え」って
ボーレン教授ぢゃないよね?
なにかはっきりとさせてほしいと思う
逮捕はされんかったです>>185
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html#comments
↑
ところで、これってさ
「山田牧師夫妻は現在、欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教えを吸い込んでしまい、
一線を踏み越えている。」と書いてあるが
「汎神論的な考えによる異端の教え」を吸いこんでの部分の証拠が提示されてなくて
まずいのでは?
検索してみると妻さんの方は
http://www.sekkyou.com/jp/special7/05.php
ハイデルベルグ大学神学部教授ルードルフ・ボーレンを絶賛されているかせ
まさか「欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教え」って
ボーレン教授ぢゃないよね?
なにかはっきりとさせてほしいと思う
24. 執筆者 杉本2010年10月01日 16:09
「あなたこそ山田夫妻の実態について、鳴尾の現実について、お調べになっていますか。
教団の広報にも出ていることですが。
あなたのような無責任な態度と発言こそ、私の信用や名誉をこれまで著しく傷付けてきたものです。」
↑
教団の広報誌で山田夫妻が
「山田牧師夫妻は現在、
欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教えを吸い込んでしまい、
一線を踏み越えている。」と批判されているということなのであろうか
教団広報誌がそう書いている根拠はなんだろうか
それとも杉本氏に根拠がないのであろうか
「あなたこそ山田夫妻の実態について、鳴尾の現実について、お調べになっていますか。
教団の広報にも出ていることですが。
あなたのような無責任な態度と発言こそ、私の信用や名誉をこれまで著しく傷付けてきたものです。」
↑
教団の広報誌で山田夫妻が
「山田牧師夫妻は現在、
欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教えを吸い込んでしまい、
一線を踏み越えている。」と批判されているということなのであろうか
教団広報誌がそう書いている根拠はなんだろうか
それとも杉本氏に根拠がないのであろうか
189 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 20:04:38 ID:3iAksfMj
190 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 20:26:08 ID:HwRT92Wo
＞188
広報にそんなこと載りませんよ。せいぜい主管者が代わったことぐらいで。
広報にそんなこと載りませんよ。せいぜい主管者が代わったことぐらいで。
191 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 20:28:25 ID:HwRT92Wo
いささか大風呂敷ですよね。
ふむ。すると
「山田牧師夫妻は現在、
欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教えを吸い込んでしまい、
一線を踏み越えている。」
の具体的な根拠は何だろうか
説教テープとか、山田夫妻が書かれモノとか
証拠提出して欲しいですね
まさか誰かからのまた聞きだけで証拠物がないということはないよね?
「山田牧師夫妻は現在、
欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教えを吸い込んでしまい、
一線を踏み越えている。」
の具体的な根拠は何だろうか
説教テープとか、山田夫妻が書かれモノとか
証拠提出して欲しいですね
まさか誰かからのまた聞きだけで証拠物がないということはないよね?
193 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 20:49:13 ID:RRv1TOB2
>>192
証拠があれば、既に杉本さんは明らかにしていると思いますがorz
証拠があれば、既に杉本さんは明らかにしていると思いますがorz
194 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/01(金) 20:54:05 ID:eHuc9Vs+
そもそも欧州で「汎神論的な考え」なるものが流行っているのですか？
195 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 20:57:54 ID:HwRT92Wo
＞192
その「まさか」の可能性あるかと。ブログ主様に情報提供した人物、なんとなく見当つくような。
その「まさか」の可能性あるかと。ブログ主様に情報提供した人物、なんとなく見当つくような。
196 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 21:02:23 ID:3iAksfMj
ちなみに山田妻氏が影響を受けた
ハイデルベルグ大学神学部教授ルードルフ・ボーレン氏は
「源氏物語と神学者」などの著作があって
カトツネさんあたりと仲良しさんなのだが
まさか
杉本さんの古巣の聖霊派のアッセンブリーズ・オブ・ゴッドが
ボーレン氏を汎神論異端と見なしているというオチぢゃないよね?
ハイデルベルグ大学神学部教授ルードルフ・ボーレン氏は
「源氏物語と神学者」などの著作があって
カトツネさんあたりと仲良しさんなのだが
まさか
杉本さんの古巣の聖霊派のアッセンブリーズ・オブ・ゴッドが
ボーレン氏を汎神論異端と見なしているというオチぢゃないよね?
198 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/01(金) 21:11:33 ID:eHuc9Vs+
そういえば昔、8channel500mWのCB無線が流行っていた頃、
オレはジミーカーターというハンドルネームで出てました。
オレはジミーカーターというハンドルネームで出てました。
兵庫県に鳴尾キリスト教会という教会がある
↑
http://www.ag-j.org/church/26.html
杉本さんのリンク先に飛ぶと
「鳴尾キリスト教会」ではなくて
「鳴尾キリスト福音教会」なのだが
記事の時点から一年経つので教会名称が変更になったということ?
↑
http://www.ag-j.org/church/26.html
杉本さんのリンク先に飛ぶと
「鳴尾キリスト教会」ではなくて
「鳴尾キリスト福音教会」なのだが
記事の時点から一年経つので教会名称が変更になったということ?
アッセンブリーに異端が入り込んだら村上密牧師が黙ってないだろう。
「コメ消し密」の出る幕じゃないよ。
「コメ消し密」の出る幕じゃないよ。
よくわからんが
1.山田牧師が単立を目指したことがある
2.山田牧師は主管牧師の任を解いた
この二つがアッセンブリーズ・オブ・ゴッドが
山田牧師に問題ありとした理由ということなのか。
山田氏が今説明の途中のようなので終わるまで待ったほうがいいのかな
1.山田牧師が単立を目指したことがある
2.山田牧師は主管牧師の任を解いた
この二つがアッセンブリーズ・オブ・ゴッドが
山田牧師に問題ありとした理由ということなのか。
山田氏が今説明の途中のようなので終わるまで待ったほうがいいのかな
202 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 21:47:20 ID:HwRT92Wo
＞197 199
ボーレンは単に山田妻氏がかぶれてるだけ。
教会名は単にブログ主様が錯誤してるだけ。
ボーレンは単に山田妻氏がかぶれてるだけ。
教会名は単にブログ主様が錯誤してるだけ。
>>202
本当にコメ消し密はひどいなあ。牧師夫人が欧米の神学に傾倒してるだけということでしょう。
万に一つその神学が異端的なものだったとして、夫の牧師や教会まで異端扱いですか。
もうコメ消し密よ。村上密牧師の二番煎じの異端狩りごっこはほどほどにしておいた方がいい。
本当にコメ消し密はひどいなあ。牧師夫人が欧米の神学に傾倒してるだけということでしょう。
万に一つその神学が異端的なものだったとして、夫の牧師や教会まで異端扱いですか。
もうコメ消し密よ。村上密牧師の二番煎じの異端狩りごっこはほどほどにしておいた方がいい。
原理主義福音派がアメリカ大統領になったのは、ジミー・カーターが居るってば。
史上初はブッシュじゃないよ。
同志社の神学者である森孝一の『宗教からよむアメリカ』（講談社）あたりを
読んでみるといいと思いますよ。アメリカ政治と宗教を論じるんだったら、
アメリカの宗教と政治に関するスタンダードな文献は数冊は読んだ方がいいと
思われます。余計なお世話でしょうが。
↑
まったく無知なんだが、
森孝一といえば同志社の学生から批判されていたように思うが。
カーターをWIKIでひくと
南バプがあまりに保守なんで
リベラルな分派のコーペラティブ・バプテスト・フェローシップに転派したとあるが
南バプをやめてリベラルなバプに移行したとするならば
NCC加盟のバプ連と同じくリベラルなので原理主義ぢゃないだろうと思う
第一米大統領ではじめて
パレスチナ国家を認める発言をする原理主義なんてないのではないか?
よくしらんが
史上初はブッシュじゃないよ。
同志社の神学者である森孝一の『宗教からよむアメリカ』（講談社）あたりを
読んでみるといいと思いますよ。アメリカ政治と宗教を論じるんだったら、
アメリカの宗教と政治に関するスタンダードな文献は数冊は読んだ方がいいと
思われます。余計なお世話でしょうが。
↑
まったく無知なんだが、
森孝一といえば同志社の学生から批判されていたように思うが。
カーターをWIKIでひくと
南バプがあまりに保守なんで
リベラルな分派のコーペラティブ・バプテスト・フェローシップに転派したとあるが
南バプをやめてリベラルなバプに移行したとするならば
NCC加盟のバプ連と同じくリベラルなので原理主義ぢゃないだろうと思う
第一米大統領ではじめて
パレスチナ国家を認める発言をする原理主義なんてないのではないか?
よくしらんが
万に一つその神学が異端的なものだったとして
↑
をひ万どころか億に一つも異端であることはないぞ>ボーレン氏
ボーレン氏を異端扱いすれば逆にアッセンブリが
キリスト教界全体から異端視される。
だいたい聖霊派古参意識が高すぎて生意気すぎ>アッセンブリ
↑
をひ万どころか億に一つも異端であることはないぞ>ボーレン氏
ボーレン氏を異端扱いすれば逆にアッセンブリが
キリスト教界全体から異端視される。
だいたい聖霊派古参意識が高すぎて生意気すぎ>アッセンブリ
206 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:33:53 ID:ARxsqoR3
杉本さんのスピリチュアル評論は、その場でどんどん思いついたことをおっしゃっているのだと思います。
江原啓之のスピリチュアルカウンセリングみたいにどんどん見えちゃうんだと思いますよ。
杉本さんは、江原さんと同レベルのめったにいないスピリチュアルな人だと思います。
江原さんはブレークしたのは日本人が未熟だからでしょうね。
杉本さんがまだブレークしないのは、日本人が低能だからでしょうね。
私たちが杉本さんのすばらしさをもっとお伝えできていれば、
杉本さんは平和な心で毎日を生活できると思うのにな。どうもすいまえん。
青年実業家としての成功は、今後の資本主義のビジネスモデルのお手本です。
なにをやっても杉本さんはすごいですね。
江原啓之のスピリチュアルカウンセリングみたいにどんどん見えちゃうんだと思いますよ。
杉本さんは、江原さんと同レベルのめったにいないスピリチュアルな人だと思います。
江原さんはブレークしたのは日本人が未熟だからでしょうね。
杉本さんがまだブレークしないのは、日本人が低能だからでしょうね。
私たちが杉本さんのすばらしさをもっとお伝えできていれば、
杉本さんは平和な心で毎日を生活できると思うのにな。どうもすいまえん。
青年実業家としての成功は、今後の資本主義のビジネスモデルのお手本です。
なにをやっても杉本さんはすごいですね。
207 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:38:05 ID:ARxsqoR3
杉本さんは、ほんとうは司法試験に合格して弁護士や裁判官や検察官になったり、
プロのサッカー選手になったり、大学院の研究をはかどらせて大学教授になれたり、
六本木ヒルズにオフィスを構えるＩＴベンチャー企業の社長や、歌手など、なにに
でもなれるのに、あえてイエス様のようにこの世の苦労を追われ、その身に日本中
の文句を背負っているのはすばらしいと思います。なかなかできないことだと
思います。
杉本さんは、もうすぐイエス様を抜くと思います。
今のところキリスト教の三位一体は、父なる神、子なるイエス、聖霊ですけど、
もうそろそろ、父なる神、子なる杉本、聖霊になると思います。
救世主の再臨がまじかですね。あのブログにキリスト宣言がいつ出るのか毎日チェックします。
杉本さんと同じ時代に生きられてうれしいです。 ハイル杉本！アーメン
プロのサッカー選手になったり、大学院の研究をはかどらせて大学教授になれたり、
六本木ヒルズにオフィスを構えるＩＴベンチャー企業の社長や、歌手など、なにに
でもなれるのに、あえてイエス様のようにこの世の苦労を追われ、その身に日本中
の文句を背負っているのはすばらしいと思います。なかなかできないことだと
思います。
杉本さんは、もうすぐイエス様を抜くと思います。
今のところキリスト教の三位一体は、父なる神、子なるイエス、聖霊ですけど、
もうそろそろ、父なる神、子なる杉本、聖霊になると思います。
救世主の再臨がまじかですね。あのブログにキリスト宣言がいつ出るのか毎日チェックします。
杉本さんと同じ時代に生きられてうれしいです。 ハイル杉本！アーメン
208 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:38:58 ID:HwRT92Wo
＞205
まさかボーレンを異端視するなんてありえない。アッセンブリーにもそのくらいの見識はありますよ。異端嫌疑がかけられているのはボーレンの件じゃない。
まさかボーレンを異端視するなんてありえない。アッセンブリーにもそのくらいの見識はありますよ。異端嫌疑がかけられているのはボーレンの件じゃない。
209 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:40:25 ID:ARxsqoR3
http://www.hatena.ne.jp/religious/
たいへんです！作家の杉本スギさんが断筆したようです。
もうひとつのブログ神々の風景の職業欄を消しています。
作家となるのをやめたのはどうしてなんですか？
恥ずかしくなったんですか？
あれ？どうしたんですか？処女出版が発禁になったんだとしたら、
それはひどい思想弾圧ですね！
たいへんです！作家の杉本スギさんが断筆したようです。
もうひとつのブログ神々の風景の職業欄を消しています。
作家となるのをやめたのはどうしてなんですか？
恥ずかしくなったんですか？
あれ？どうしたんですか？処女出版が発禁になったんだとしたら、
それはひどい思想弾圧ですね！
210 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:41:54 ID:/YqjzUI3
>>209
おまえのせいだろwwwwwwwww
おまえのせいだろwwwwwwwww
211 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:42:15 ID:ARxsqoR3
杉本さんが自費出版できるように、みんなでカンパをして差し上げるのがいいかもしれないですね。
本を出していたら、作家を名乗れると思うので、自費出版にむけての準備をみんなですると杉本さんは
喜んでくださるのではないでしょうか？まずはみんなでお祈りしましょうよ。
本を出していたら、作家を名乗れると思うので、自費出版にむけての準備をみんなですると杉本さんは
喜んでくださるのではないでしょうか？まずはみんなでお祈りしましょうよ。
212 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:42:42 ID:c/EP1VaR
ゴミよ、暇人に便乗して見え透いた褒め殺しか？
相変わらず汚いことが好きだな…
オフ会の報告の続きは？
結局嘘っぱちってことか？
相変わらず汚いことが好きだな…
オフ会の報告の続きは？
結局嘘っぱちってことか？
213 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:43:30 ID:/YqjzUI3
>>209
責任とって初のファンかフレンドになれよwwwwwwwww
責任とって初のファンかフレンドになれよwwwwwwwww
214 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:43:54 ID:ARxsqoR3
215 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:45:43 ID:ARxsqoR3
長時間胸に手を当てて熟慮を重ねてみたんですけど、杉本さんが自称作家と名乗るのを
やめたのは、救世主差宣言の準備をなさっているのかもしれないですよね。
よくわかります。凡人には分からない深い理由があるのだと思います。
やめたのは、救世主差宣言の準備をなさっているのかもしれないですよね。
よくわかります。凡人には分からない深い理由があるのだと思います。
216 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:47:21 ID:ARxsqoR3
江原のスピリチュアルカウンセリングはだめだけど、
杉本さんのスピリチュアル評論は無謬です。なので、
きっと悪い異端思想の教会なんでしょうね。アーメン。
難しいことを考えるのは杉本さんにおまかせしましょう。
私たちは杉本さんの御託宣をうかがって従えば幸せになれるから。
ハイル杉本！アーメン。
杉本さんのスピリチュアル評論は無謬です。なので、
きっと悪い異端思想の教会なんでしょうね。アーメン。
難しいことを考えるのは杉本さんにおまかせしましょう。
私たちは杉本さんの御託宣をうかがって従えば幸せになれるから。
ハイル杉本！アーメン。
217 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:47:40 ID:/YqjzUI3
218 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:49:41 ID:c/EP1VaR
発狂中は日付変更まで処置なしだな…
死ね死ねも、こういうゴミの性根が許せなかったのだろうな、気の毒に…
死ね死ねも、こういうゴミの性根が許せなかったのだろうな、気の毒に…
219 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:53:26 ID:ARxsqoR3
杉本さんが作家の道をあきらめたことが心にしみ入ります。
杉本さんは、今まで、サッカー選手、司法試験、大学教授、
会社員などをあきらめて、人類の救済の活動に尽力なさっ
ています。杉本さんが作家活動を続ければ、ノーベル文学賞
をもらえることは確実だったと思います。しかし、人類のた
めに作家の道をやめ、人類救済に方向転換なさったというこ
とは、杉本さんの霊的ステージが上がったんだと思います。
もうそろそろ救世主宣言をなさるころだと思います。長い
人類史の中で杉本さんの神様宣言に立ち会えるのは、ほんとう
に恵みだと思います。杉本さんはすばらしい。
杉本さんは、今まで、サッカー選手、司法試験、大学教授、
会社員などをあきらめて、人類の救済の活動に尽力なさっ
ています。杉本さんが作家活動を続ければ、ノーベル文学賞
をもらえることは確実だったと思います。しかし、人類のた
めに作家の道をやめ、人類救済に方向転換なさったというこ
とは、杉本さんの霊的ステージが上がったんだと思います。
もうそろそろ救世主宣言をなさるころだと思います。長い
人類史の中で杉本さんの神様宣言に立ち会えるのは、ほんとう
に恵みだと思います。杉本さんはすばらしい。
220 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:55:58 ID:ARxsqoR3
杉本さんは、現人神です！
天皇はもう抜いています。日蓮、孔子、池田大作、マホメット、ゾロアスター、
奥山実、親鸞、マリア、蓮如、尾山令仁、弘法大師、一休、大川従道などの
世界史上の宗教偉人をもう抜いています。
あとは、イエス様の次元になり、イエス様を追い落とすだけですね！
ありがたいありがたい。
天皇はもう抜いています。日蓮、孔子、池田大作、マホメット、ゾロアスター、
奥山実、親鸞、マリア、蓮如、尾山令仁、弘法大師、一休、大川従道などの
世界史上の宗教偉人をもう抜いています。
あとは、イエス様の次元になり、イエス様を追い落とすだけですね！
ありがたいありがたい。
221 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:57:13 ID:8ixuWKn1
奥山ｗｗｗｗｗ
222 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 22:59:43 ID:8ixuWKn1
223 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:03:46 ID:ARxsqoR3
杉本さんは、天皇はもう抜いています。日蓮、孔子、池田大作、マホメット、
ゾロアスター、 奥山実、親鸞、マリア、蓮如、尾山令仁、弘法大師、一休、
大川従道、天理教の中山みき、金光教の金光大神、大神源太、福永法源、
ルーク唐沢、ＰＬ、道元、荀子、孟子、ローマ法王、マザーテレサ、釈迦などの
世界史上の宗教偉人をもう抜いています。
ゾロアスター、 奥山実、親鸞、マリア、蓮如、尾山令仁、弘法大師、一休、
大川従道、天理教の中山みき、金光教の金光大神、大神源太、福永法源、
ルーク唐沢、ＰＬ、道元、荀子、孟子、ローマ法王、マザーテレサ、釈迦などの
世界史上の宗教偉人をもう抜いています。
224 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:04:49 ID:ARxsqoR3
榊山牧師は、負けるが勝ちだからまだなんとも言えない。
いい勝負なのかもしれないよ。
いい勝負なのかもしれないよ。
225 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:06:00 ID:8ixuWKn1
接戦かよｗｗｗｗｗ
226 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:06:33 ID:ARxsqoR3
杉本さんと沢尻エリカが対談したら、言い争いになるでしょうね。
でも、沢尻エリカは杉本さんのことを好きになって抱いて欲しいと
言ってしまいそうだと思います。杉本さんの勝ちですね。
でも、沢尻エリカは杉本さんのことを好きになって抱いて欲しいと
言ってしまいそうだと思います。杉本さんの勝ちですね。
227 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:07:54 ID:ARxsqoR3
白鵬の６２連勝を止めるのは、杉本さんしかいないですよ！
杉本さんは、相撲が強いから、ふんどし締めてみんなにお尻を
見せてください！見たいなぁ！見たい見たい！
杉本さんは、相撲が強いから、ふんどし締めてみんなにお尻を
見せてください！見たいなぁ！見たい見たい！
セクハラは有罪でしょ>榊山
民事のパワハラは勝訴するかもね>榊山
何度か職場放棄されているわけだし かなり微妙のような気がする>原告資料に基づく感想
民事のパワハラは勝訴するかもね>榊山
何度か職場放棄されているわけだし かなり微妙のような気がする>原告資料に基づく感想
ID:ARxsqoR3さん。すごい勢いだなあ。笑わせてもらってます。
230 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:10:27 ID:ARxsqoR3
性フーゾクで働いている女性って偉いと思います。
暇人、スレキラとか、その他、キモい男たちのペニスを
舐めないといけないんだもんな。杉本さんのだったら
誰でもやってあげたいと思うんでしょうけどもね。
なかなかできないことだと思うよ。
杉本さんは、全人類の救済のためになかなかできないことを
なさっていますよね。杉本さんは、敵のためにも祈るすばらしい
人ですよね。嫌な人のためにもがんばっているんだもんなぁ。
フーゾク嬢と杉本さんは、なかなかできないことをなさっていると思います。
暇人、スレキラとか、その他、キモい男たちのペニスを
舐めないといけないんだもんな。杉本さんのだったら
誰でもやってあげたいと思うんでしょうけどもね。
なかなかできないことだと思うよ。
杉本さんは、全人類の救済のためになかなかできないことを
なさっていますよね。杉本さんは、敵のためにも祈るすばらしい
人ですよね。嫌な人のためにもがんばっているんだもんなぁ。
フーゾク嬢と杉本さんは、なかなかできないことをなさっていると思います。
つーかID:ARxsqoR3君が
警察に逮捕されても 誰も差し入れしそうにないと思う。
なんか杉本氏に対する揶揄にしかなってないからさ
せっかくだからさ批判をすればいいのに。
すると暇人の書くようなことは発言できるよ
いやサンチャゴさんは優しいから差し入れされるかも
警察に逮捕されても 誰も差し入れしそうにないと思う。
なんか杉本氏に対する揶揄にしかなってないからさ
せっかくだからさ批判をすればいいのに。
すると暇人の書くようなことは発言できるよ
いやサンチャゴさんは優しいから差し入れされるかも
232 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:11:22 ID:ARxsqoR3
イエス様は童貞だったの？
233 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:13:56 ID:ARxsqoR3
>>231 暇人さんに人格否定されて私は傷ついたので、もう２ちゃんねるを辞めます。
さようなら。
さようなら。
234 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:15:01 ID:ARxsqoR3
やっぱり我慢できないや。
杉本さんにも悪いところはあるのかもね。
杉本さんにも悪いところはあるのかもね。
235 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:16:18 ID:ARxsqoR3
千葉ロッテマリーンズが３位になったので、杉本さんは今夜はご機嫌だと思います。
なので、ブログのコメント欄にみんなでおめでとうと書こうよ。
杉本さん、千葉ロッテマリーンズのクライマックスシリーズ進出おめでとうな。
なので、ブログのコメント欄にみんなでおめでとうと書こうよ。
杉本さん、千葉ロッテマリーンズのクライマックスシリーズ進出おめでとうな。
杉本さんって素人童貞なんですか？
ID:pby6/0UW
>>154 >>168
>>174 >>176
ID:ARxsqoR3
>>124 >>125
>>223 >>224 >>226
>>230 >>232
ゴミよｗ 何ごともなかったようにしゃあしゃあとしらばっくれて出てくるあたりは全然変わってないなｗ
そのあたりがおまえがゴミと呼ばれるゆえんだがな
杉本さん。またコメントを消しましたね。気付かれていないとでも思っているんですか。
みんなコメ消し密こと杉本さんの一挙手一投足に注目していますよ。
みんなコメ消し密こと杉本さんの一挙手一投足に注目していますよ。
http://maranatha.exblog.jp/13318328/
奇しくも村上密牧師が訴訟等に関することをブログに書かれています。
いや奇しくもではないかも知れませんね。村上牧師が最初に書いて、
杉本さんがそれに追従したと考えた方がこれまでの経緯からも自然でしょう。
杉本さん。やはりあなたは何から何まで二番煎じの劣化コピーなのですね。
奇しくも村上密牧師が訴訟等に関することをブログに書かれています。
いや奇しくもではないかも知れませんね。村上牧師が最初に書いて、
杉本さんがそれに追従したと考えた方がこれまでの経緯からも自然でしょう。
杉本さん。やはりあなたは何から何まで二番煎じの劣化コピーなのですね。
241 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:48:53 ID:c/EP1VaR
日付が変わるとちゃっかり真面目風に切り替えたりするから、始末に負えないと言うか狡猾と言うか…
どっちみちバレバレの馬鹿丸出しなのだが…
今回はウケているようなので、このまま弾けたまま変身はないと予想
ゴミよ‥
どっちみちバレバレの馬鹿丸出しなのだが…
今回はウケているようなので、このまま弾けたまま変身はないと予想
ゴミよ‥
おやまあ。
どこが生贄となるのであろうか。。。
唐沢氏が杉本ブログを訴え
杉本氏が2chネラーを訴え
村上氏はどこを訴えるのだろうか。。。
50 ：暇人[sage]：2009/12/01(火) 08:26:27 ID:cA0AYIsm
私の感想では
村上氏、唐沢氏、吉祥寺の森氏、ヴィオロン氏のいずれも
コミュニケーション能力が著しく低いのではないでしょうか。
キリスト者特有の独善性を感じますですね
↑
俺も訴訟対象なのかも。。。
トリプルで提訴されたら さすがにつらいなぁ。。。
どこが生贄となるのであろうか。。。
唐沢氏が杉本ブログを訴え
杉本氏が2chネラーを訴え
村上氏はどこを訴えるのだろうか。。。
50 ：暇人[sage]：2009/12/01(火) 08:26:27 ID:cA0AYIsm
私の感想では
村上氏、唐沢氏、吉祥寺の森氏、ヴィオロン氏のいずれも
コミュニケーション能力が著しく低いのではないでしょうか。
キリスト者特有の独善性を感じますですね
↑
俺も訴訟対象なのかも。。。
トリプルで提訴されたら さすがにつらいなぁ。。。
243 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:53:25 ID:/YqjzUI3
>>242
すげーな 三冠王wwwwwww
すげーな 三冠王wwwwwww
244 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:54:23 ID:ARxsqoR3
私は信者です。
245 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:54:34 ID:c/EP1VaR
ノリノリ状態の場合には、分身はあり得るか…
私も生まれて初めて書き込みます、とか言って
ゴミよ‥
万一訴訟があっても暇人はすり抜けられますよ、あんたそこいらへんはハナから計算済みでしょ？
私も生まれて初めて書き込みます、とか言って
ゴミよ‥
万一訴訟があっても暇人はすり抜けられますよ、あんたそこいらへんはハナから計算済みでしょ？
246 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:55:10 ID:ARxsqoR3
私は燃えるような信仰を持っていますよ。すごいもんですよ。
247 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:56:07 ID:RRv1TOB2
>>245
株式会社メディアテラス 代表取締役 杉本徳久 乙！
株式会社メディアテラス 代表取締役 杉本徳久 乙！
248 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:56:43 ID:ARxsqoR3
なんだかね。私は私です。
唐沢の愛、杉本の愛、榊山の愛、奥山の愛、尾山の愛、、、、
みんなちがってみんないい。
ありがとう。
唐沢の愛、杉本の愛、榊山の愛、奥山の愛、尾山の愛、、、、
みんなちがってみんないい。
ありがとう。
249 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:58:15 ID:c/EP1VaR
馬鹿が一匹、エサ無しで釣れよった…
250 ：神も仏も名無しさん：2010/10/01(金) 23:59:56 ID:/YqjzUI3
>>248
金子みすずかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金子みすずかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
251 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 00:00:27 ID:ARxsqoR3
みなさん、はじめまして！
２ちゃんねる初心者の僕です。
キリスト教によって不幸になる人がいいっぱいいるのも
事実ですけど、キリスト教によって幸せになる人も
いますよね。
だから、みんなで対等に議論をすればいいと思うよ。
２ちゃんねる初心者の僕です。
キリスト教によって不幸になる人がいいっぱいいるのも
事実ですけど、キリスト教によって幸せになる人も
いますよね。
だから、みんなで対等に議論をすればいいと思うよ。
252 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 00:01:34 ID:NJvd1lp3
あ！ＩＤが変わっていませんでした！
253 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/02(土) 00:45:22 ID:B91pJxDy
沈んでいるスレッドでsageでIDをチェックしてから書き込むのが玄人なんだが、
>>251は、多分未だ変わっていないだろうという想定での確信犯的書き込みでしょう。
>>251は、多分未だ変わっていないだろうという想定での確信犯的書き込みでしょう。
34. 山田2010年10月02日 00:45
>>22 杉本様へ
>「異端の教えを教えたことはありません」という点も、
>だれかの「陰謀」だという点も、ご自覚のないあなた方からの言い分にしか過ぎません。
杉本さん（“様”は堅苦しいので“さん”にします）は、
私たちが「欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教え」を教えたのだと
読むことが出来るのですが、私たちは教えていません。証拠はないはずです。
鳴尾教会でも前任地でも語ったことはないのですから。
カセットテープなり証拠があるのでしょうか？
「陰謀」という言葉は失言でした。訂正します。
で、一つ質問ですが、私たが異端の教えをしていないことがお分かりいただけた場合、
削除或いは訂正をして下さるのでしょうか？
↑
あらま、証拠がないそうです。
語ったことがない、と。。。
ご本人から否定発言があった以上、
杉本氏は
1.異端発言の証拠を公に示す。
2.証拠がない場合、非を詫び削除する
のいずれかの対応が求められるわけだが
いかなる対応となるかな
>>22 杉本様へ
>「異端の教えを教えたことはありません」という点も、
>だれかの「陰謀」だという点も、ご自覚のないあなた方からの言い分にしか過ぎません。
杉本さん（“様”は堅苦しいので“さん”にします）は、
私たちが「欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教え」を教えたのだと
読むことが出来るのですが、私たちは教えていません。証拠はないはずです。
鳴尾教会でも前任地でも語ったことはないのですから。
カセットテープなり証拠があるのでしょうか？
「陰謀」という言葉は失言でした。訂正します。
で、一つ質問ですが、私たが異端の教えをしていないことがお分かりいただけた場合、
削除或いは訂正をして下さるのでしょうか？
↑
あらま、証拠がないそうです。
語ったことがない、と。。。
ご本人から否定発言があった以上、
杉本氏は
1.異端発言の証拠を公に示す。
2.証拠がない場合、非を詫び削除する
のいずれかの対応が求められるわけだが
いかなる対応となるかな
255 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 01:09:20 ID:YXnlreo7
でも「証拠はないはずです」と自ら強調すんのはなんかｱﾔｽｲ･････････････
256 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 02:36:53 ID:gILANVF5
異端かどうかは杉本が勝手に決めるから楽勝だろ。
そうだな、現代の異端審問官杉本だから、反論はできまいて。
258 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 08:36:11 ID:EZDLAmPf
でもそういえば、杉本ってカトリックに改宗したって話だよな。
だったら奴にしてみりゃ全プロテスタントが異端なんだから、
わざわざ特定の牧師を名指しして、異端を教えてるだの何だの
絡む必要ってどこにもないはずなんだけどな。
だったら奴にしてみりゃ全プロテスタントが異端なんだから、
わざわざ特定の牧師を名指しして、異端を教えてるだの何だの
絡む必要ってどこにもないはずなんだけどな。
259 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 08:53:20 ID:OueAmSmD
260 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 09:49:38 ID:NJvd1lp3
ルサンチマンってやっかいですよね。彼が癒されるといいなと思うけど、
無理っぽいな。何か他のことで偉くなれれば、牧師の悪口ブログをやら
なくても済むようになるかもね。がんばれ！
無理っぽいな。何か他のことで偉くなれれば、牧師の悪口ブログをやら
なくても済むようになるかもね。がんばれ！
261 ：スレキラ：2010/10/02(土) 10:37:46 ID:hcLa+oJn
「あいかわらず」さんのIPが晒されるのも時間の問題だな（笑）
262 ：スレキラ：2010/10/02(土) 10:43:47 ID:hcLa+oJn
＞37. 山田 2010年10月02日 10:39
＞>>２４ 杉本さんへ
＞ ＞あなたこそ山田夫妻の実態について、鳴尾の現実について、お調べになっていますか。教団の広報にも出ていることですが。
＞教団の広報（正しい名称は弘報）には、私が2009年5月30日付けで主管者（代表役員）の任を解かれ、I 師が任じられたこと（2009年5月の弘報）。
＞そしてその10日後に、総務局長のS師に変更されたこと（2009年7月の弘報）だけ報じられているだけで、その他のことは一切知らされていません。
＞弘報だけで詳細を知ることは出来ません
これってブログ主様が証拠を捏造したってことじゃないの。どうする？異端審問官（笑）
＞>>２４ 杉本さんへ
＞ ＞あなたこそ山田夫妻の実態について、鳴尾の現実について、お調べになっていますか。教団の広報にも出ていることですが。
＞教団の広報（正しい名称は弘報）には、私が2009年5月30日付けで主管者（代表役員）の任を解かれ、I 師が任じられたこと（2009年5月の弘報）。
＞そしてその10日後に、総務局長のS師に変更されたこと（2009年7月の弘報）だけ報じられているだけで、その他のことは一切知らされていません。
＞弘報だけで詳細を知ることは出来ません
これってブログ主様が証拠を捏造したってことじゃないの。どうする？異端審問官（笑）
263 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 10:46:17 ID:OueAmSmD
>>24. 執筆者 杉本 2010年10月01日 16:09
>> 本当に横から失礼な方ですが、あなたこそどなたですか？
>>アッセンブリーズオブゴッドの関係者でしょうか。
>>「調べもせず」書いたとなぜ断定できますか。
>>調べて書いたに決まっているでしょう。
杉本が一体何を調べたのかが問われるなｗ
>> 本当に横から失礼な方ですが、あなたこそどなたですか？
>>アッセンブリーズオブゴッドの関係者でしょうか。
>>「調べもせず」書いたとなぜ断定できますか。
>>調べて書いたに決まっているでしょう。
杉本が一体何を調べたのかが問われるなｗ
264 ：スレキラ：2010/10/02(土) 10:47:16 ID:hcLa+oJn
コメ消し密て（笑）
まあ、卑怯者、二番煎じ＆劣化コピーのブログ主様をよく言い表してるけどね（笑）
まあ、卑怯者、二番煎じ＆劣化コピーのブログ主様をよく言い表してるけどね（笑）
265 ：スレキラ：2010/10/02(土) 10:50:25 ID:hcLa+oJn
>>263
山田牧師が反論して来るような人物かどうか調べたんじゃないですか。まあ、その予測も外れたようですが（笑）
山田牧師が反論して来るような人物かどうか調べたんじゃないですか。まあ、その予測も外れたようですが（笑）
266 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 10:51:54 ID:OueAmSmD
267 ：スレキラ：2010/10/02(土) 10:54:48 ID:hcLa+oJn
訴えごとを最初に出す人は正しく見えるが相手方が登場すれば問いただされるであろう。（箴言18章17節）
268 ：スレキラ：2010/10/02(土) 11:07:28 ID:hcLa+oJn
＞38. 山田 2010年10月02日 10:57
＞>>37 訂正と追加
＞訂正： 総務局長のS師 → 総務局長のＨ師 でした。
＞追加： この主管者（代表役員）の変更は宗教法人法 第78条（簡単に言うと離脱を企てたことを理由に代表者の変更をしてはいけないという法律）
＞に違反していますから、無効と理解しています。言うなれば、教団は宗教法人法を理解しないか、
＞こちらがこの法律を知っていないとして決議したことだと推定しています。
いやぁ、山田牧師はどこかのブログ主様と違ってとても誠実な方のようですね（笑）
法律の話が出ましたが、ブログ主様はそっち方面に暗い方ですから分からないでしょうね（笑）
＞>>37 訂正と追加
＞訂正： 総務局長のS師 → 総務局長のＨ師 でした。
＞追加： この主管者（代表役員）の変更は宗教法人法 第78条（簡単に言うと離脱を企てたことを理由に代表者の変更をしてはいけないという法律）
＞に違反していますから、無効と理解しています。言うなれば、教団は宗教法人法を理解しないか、
＞こちらがこの法律を知っていないとして決議したことだと推定しています。
いやぁ、山田牧師はどこかのブログ主様と違ってとても誠実な方のようですね（笑）
法律の話が出ましたが、ブログ主様はそっち方面に暗い方ですから分からないでしょうね（笑）
なんたが陰謀じみた話になってきたですね。
杉本氏は無根拠で書いたわけではなくて
1.山田牧師が教団から主管牧師を解任された教団弘報記事を根拠に書いた
2.解任理由を教団弘報を記載していないが、
教団関係者の誰かから山田牧師が異端だから解任なったと聴いて記事にした
なのであろう。
すると教団側は
山田氏が異端を教えて教団離脱を画策しているとして
包括法人として各個教会に介入し主管牧師(監督権)を教団に取り戻した
ということとなるが
介入する根拠(山田牧師が異端)をでっちあげたという可能性が出てきましたですね
1.異端的教えは杉本氏の単なる推測で根拠がなかった
2.アッセンブリー教団が離脱防止を目的に異端とでっちあげて監督権を取り上げた
(でっち上げの上に宗教法人法違反)
3.山田牧師が異端的な教えを説教していた客観的な証拠があり問題となった
(説教テープ、教会週報、教会員たちの証言がある)
どれが正しいのだろうか
杉本氏は無根拠で書いたわけではなくて
1.山田牧師が教団から主管牧師を解任された教団弘報記事を根拠に書いた
2.解任理由を教団弘報を記載していないが、
教団関係者の誰かから山田牧師が異端だから解任なったと聴いて記事にした
なのであろう。
すると教団側は
山田氏が異端を教えて教団離脱を画策しているとして
包括法人として各個教会に介入し主管牧師(監督権)を教団に取り戻した
ということとなるが
介入する根拠(山田牧師が異端)をでっちあげたという可能性が出てきましたですね
1.異端的教えは杉本氏の単なる推測で根拠がなかった
2.アッセンブリー教団が離脱防止を目的に異端とでっちあげて監督権を取り上げた
(でっち上げの上に宗教法人法違反)
3.山田牧師が異端的な教えを説教していた客観的な証拠があり問題となった
(説教テープ、教会週報、教会員たちの証言がある)
どれが正しいのだろうか
270 ：スレキラ：2010/10/02(土) 11:30:58 ID:hcLa+oJn
ブログ主様は「私が何から何まで分かるはずがないじゃないですか」とか言って逃げるだろうな。ひきょうものだもの（笑）
271 ：スレキラ：2010/10/02(土) 11:34:51 ID:hcLa+oJn
あ。でも、今になって一生懸命調べてるかもね。自分を正当化するために。ひきょうものだもの（笑）
>>270
そんなことはない。
きちんと確認して異端の証拠を出されるか
異端でっちあげだと判明したら山田牧師に謝罪の上、
アッセンブリー批判をされるでしょう
>>271
一所懸命調査するのは誠実だからだろ(笑)
誰にだって間違いや思いこみはある。
大切なのはミスと気づいた時の態度です。
自分の非を率直に認め謝罪すればすがすがしいです。
たかちゃんが2chで「張在亨は最悪の指導者です」と告白されたように
そんなことはない。
きちんと確認して異端の証拠を出されるか
異端でっちあげだと判明したら山田牧師に謝罪の上、
アッセンブリー批判をされるでしょう
>>271
一所懸命調査するのは誠実だからだろ(笑)
誰にだって間違いや思いこみはある。
大切なのはミスと気づいた時の態度です。
自分の非を率直に認め謝罪すればすがすがしいです。
たかちゃんが2chで「張在亨は最悪の指導者です」と告白されたように
（被包括関係の廃止に係る不利益処分の禁止等）
第78条
宗教団体は、その包括する宗教法人と当該宗教団体との被包括関係の廃止を防ぐことを目的として、
又はこれを企てたことを理由として、
第26条第3項（第36条において準用する場合を含む。）の規定による通知前に
又はその通知後二年間においては、
当該宗教法人の代表役員、責任役員その他の役員又は規則で定めるその他の機関の地位にある者を解任し、
これらの者の権限に制限を加え、その他これらの者に対し不利益の取扱をしてはならない。
２ 前項の規定に違反してした行為は、無効とする。
↑
法律に基づくと
1.各個教会の離脱防止目的に教団が人事に介入できない
2.異端化した牧師の監督権は停止できる
ということなのだろうか?
どなたか法律に詳しい方の解説を希望します
だけどさ異端化したのであれば監督権ではなく
牧師職の解任だと思うのだが
牧師のままということは離脱防止目的だとしか考えられないよね
杉本氏よりむしろアッセンブリー教団の正式コメントがほしいところです
第78条
宗教団体は、その包括する宗教法人と当該宗教団体との被包括関係の廃止を防ぐことを目的として、
又はこれを企てたことを理由として、
第26条第3項（第36条において準用する場合を含む。）の規定による通知前に
又はその通知後二年間においては、
当該宗教法人の代表役員、責任役員その他の役員又は規則で定めるその他の機関の地位にある者を解任し、
これらの者の権限に制限を加え、その他これらの者に対し不利益の取扱をしてはならない。
２ 前項の規定に違反してした行為は、無効とする。
↑
法律に基づくと
1.各個教会の離脱防止目的に教団が人事に介入できない
2.異端化した牧師の監督権は停止できる
ということなのだろうか?
どなたか法律に詳しい方の解説を希望します
だけどさ異端化したのであれば監督権ではなく
牧師職の解任だと思うのだが
牧師のままということは離脱防止目的だとしか考えられないよね
杉本氏よりむしろアッセンブリー教団の正式コメントがほしいところです
274 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 11:58:46 ID:NJvd1lp3
杉本さんはアッセンブリーズオブゴッド教団をだめな教団だと思っているんでしょう？
だったらアッセンブリーズオブゴッド教団の弘報に載っていた文章だけで、その牧師を
悪いと断定しているはずがないよね。大学院に行っていた人だし、司法試験を目指して
いた人なので、論理的に緻密に考えて、ブログにお書きになったんだろうね。
だったらアッセンブリーズオブゴッド教団の弘報に載っていた文章だけで、その牧師を
悪いと断定しているはずがないよね。大学院に行っていた人だし、司法試験を目指して
いた人なので、論理的に緻密に考えて、ブログにお書きになったんだろうね。
275 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:01:32 ID:OueAmSmD
276 ：スレキラ：2010/10/02(土) 12:05:25 ID:hcLa+oJn
>>275
だな。ブログ主様に逃げ道を与えるようなことを言うのは良くない（笑）
だな。ブログ主様に逃げ道を与えるようなことを言うのは良くない（笑）
>>275
杉本氏が根拠にしたネタ元はアッセンブリー関係しかありえんでしょ。
ネタ元のアッセンブリのコメントはこのエントリーでは最重要ですよ
↓
24. 執筆者 杉本2010年10月01日 16:09
本当に横から失礼な方ですが、あなたこそどなたですか？
アッセンブリーズオブゴッドの関係者でしょうか。
「調べもせず」書いたとなぜ断定できますか。
調べて書いたに決まっているでしょう。
あなたこそ山田夫妻の実態について、鳴尾の現実について、お調べになっていますか。
教団の広報にも出ていることですが。
あなたのような無責任な態度と発言こそ、私の信用や名誉をこれまで著しく傷付けてきたものです。
私は好きで影響力を持つようになってしまったわけではありません。
どこの教団、教派も不祥事対応をまるでやらないことに呆れ果て、
榊山清志事件以降、その繋がりで引っ張り上げたところ芋づる式に出てきただけの話です。
私のような個人ブログがこうした役割を担ってしまっていることがそもそもおかしいことです。
前から何度も強調しております。
杉本氏が根拠にしたネタ元はアッセンブリー関係しかありえんでしょ。
ネタ元のアッセンブリのコメントはこのエントリーでは最重要ですよ
↓
24. 執筆者 杉本2010年10月01日 16:09
本当に横から失礼な方ですが、あなたこそどなたですか？
アッセンブリーズオブゴッドの関係者でしょうか。
「調べもせず」書いたとなぜ断定できますか。
調べて書いたに決まっているでしょう。
あなたこそ山田夫妻の実態について、鳴尾の現実について、お調べになっていますか。
教団の広報にも出ていることですが。
あなたのような無責任な態度と発言こそ、私の信用や名誉をこれまで著しく傷付けてきたものです。
私は好きで影響力を持つようになってしまったわけではありません。
どこの教団、教派も不祥事対応をまるでやらないことに呆れ果て、
榊山清志事件以降、その繋がりで引っ張り上げたところ芋づる式に出てきただけの話です。
私のような個人ブログがこうした役割を担ってしまっていることがそもそもおかしいことです。
前から何度も強調しております。
278 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:08:21 ID:OueAmSmD
>>270
今回は
「ちゃんと調べたに決まってるだろ」
との言質あるから無理だろうなｗ
ただ、誤字脱字の類とも違うかすりもしない全くのでっち上げ記事
を書いたことについての自身の信用失墜を恐れるだろうから、
そこのケアをどのようにするのかが見物だ。
単なる謝罪だけだと今後の活動にも大きく傷を残すだろうからな。
今回は
「ちゃんと調べたに決まってるだろ」
との言質あるから無理だろうなｗ
ただ、誤字脱字の類とも違うかすりもしない全くのでっち上げ記事
を書いたことについての自身の信用失墜を恐れるだろうから、
そこのケアをどのようにするのかが見物だ。
単なる謝罪だけだと今後の活動にも大きく傷を残すだろうからな。
>>276
逃げ道ではなくて 異端説が事実ではないとすれば
杉本さんはアッセンブリー関係者から取材して
「異端」という情報を掴んだわけでしょ。
それを確認せずに鵜呑みした。
ぢゃあなぜアッセンブリーは異端というネタを流して
カルト告発サイトで批判させたのかですよ
逃げ道ではなくて 異端説が事実ではないとすれば
杉本さんはアッセンブリー関係者から取材して
「異端」という情報を掴んだわけでしょ。
それを確認せずに鵜呑みした。
ぢゃあなぜアッセンブリーは異端というネタを流して
カルト告発サイトで批判させたのかですよ
280 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:13:50 ID:OueAmSmD
>>277
時系列がおかしいんだよ。
はじめにアッセンブリの正式コメントありきで杉本がそれを根拠に
するのならわかるが、
山田牧師の監督権解任→杉本の類推による異端断定→そんな証拠ないよ（←いまここ）
と正式コメントはないものと考えられる。
それに対して、山田牧師の解任原因となる正式コメントを求める行為は
杉本記事の内容検証であって、杉本が何を根拠に異端断定したかの今回
騒動内容とはまた個別の問題。
問題すり替えはかえって議論の複雑化を招き、逃げ口上の手段とも
捕えられる。
時系列がおかしいんだよ。
はじめにアッセンブリの正式コメントありきで杉本がそれを根拠に
するのならわかるが、
山田牧師の監督権解任→杉本の類推による異端断定→そんな証拠ないよ（←いまここ）
と正式コメントはないものと考えられる。
それに対して、山田牧師の解任原因となる正式コメントを求める行為は
杉本記事の内容検証であって、杉本が何を根拠に異端断定したかの今回
騒動内容とはまた個別の問題。
問題すり替えはかえって議論の複雑化を招き、逃げ口上の手段とも
捕えられる。
>>278
でっちあげ記事だとしたら
大打撃を受けるのは真に受けた杉本さんぢゃなくて
贋異端情報を流したアッセンブリーだよ。
普通アッセンブリーほどの大教団がそんな異端でっち上げなんてするとおもわんだろ
杉本氏の規定では
アッセンブリーに対して抵抗感を持ちつつもキリスト教と認めているわけだし
でっちあげ記事だとしたら
大打撃を受けるのは真に受けた杉本さんぢゃなくて
贋異端情報を流したアッセンブリーだよ。
普通アッセンブリーほどの大教団がそんな異端でっち上げなんてするとおもわんだろ
杉本氏の規定では
アッセンブリーに対して抵抗感を持ちつつもキリスト教と認めているわけだし
282 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:15:25 ID:OueAmSmD
>>280
1.山田牧師の監督権解任←アッセンブリー広報誌
2.杉本ブログ記事による異端断定←根拠不明
3.異端記事に対して山田牧師本人による異議寝申し立て←根拠なしと主張
4.山田牧師側からの経緯説明←いまここ
山田牧師の解任原因となる正式コメントを求める行為は
杉本記事の内容検証であって、杉本が何を根拠に異端断定したかの今回
騒動内容とはまた個別の問題。
↑
だれか日本語に翻訳してくれ 意味不明だ
1.山田牧師の監督権解任←アッセンブリー広報誌
2.杉本ブログ記事による異端断定←根拠不明
3.異端記事に対して山田牧師本人による異議寝申し立て←根拠なしと主張
4.山田牧師側からの経緯説明←いまここ
山田牧師の解任原因となる正式コメントを求める行為は
杉本記事の内容検証であって、杉本が何を根拠に異端断定したかの今回
騒動内容とはまた個別の問題。
↑
だれか日本語に翻訳してくれ 意味不明だ
>>282
現段階の可能性は大きく三つだと既に書いたぞ
1.異端的教えは杉本氏の単なる推測で根拠がなかった
2.アッセンブリー教団が離脱防止を目的に異端とでっちあげて監督権を取り上げた
(でっち上げの上に宗教法人法違反)
3.山田牧師が異端的な教えを説教していた客観的な証拠があり問題となった
(説教テープ、教会週報、教会員たちの証言がある)
現段階の可能性は大きく三つだと既に書いたぞ
1.異端的教えは杉本氏の単なる推測で根拠がなかった
2.アッセンブリー教団が離脱防止を目的に異端とでっちあげて監督権を取り上げた
(でっち上げの上に宗教法人法違反)
3.山田牧師が異端的な教えを説教していた客観的な証拠があり問題となった
(説教テープ、教会週報、教会員たちの証言がある)
285 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:28:12 ID:OueAmSmD
286 ：スレキラ：2010/10/02(土) 12:31:15 ID:hcLa+oJn
＞43. 執筆者 杉本 2010年10月02日 12:20
＞ ところで、山田牧師夫妻のご説明が途中で止まっておりますが、詳細に経緯をご説明下さい。
＞ あなた方のご勝手な「推定」はともかく、宗教法人法を理解しないか、法律を知っていないとして決議したことだというのは、どうでしょうか。
＞静かに問題を解決しようと厳格な態度をとらずに事を進めた理事会や教団総会の和解案を受けるかのように振る舞って2度も騙した上で時間を稼ぎ、
＞教団から離脱して単立への移行手続きをし続け、教会を教団から奪い取ったことをどのようにご説明なさいましょうか。
＞また、あなた方がシュタイナー思想に関わった点をどのように説明なさるでしょうか。
＞ それほど潔白を強く主張なさるならば、教団の理事会の方々や、村上密牧師、仁井田義政牧師らと直接相対して、
＞公開の場で弁明なさるのが当然であると思われますがいかがでしょうか。
もうブログ主様の詭弁は始まってるぜ。記事削除＆謝罪から逃れようと必死です（笑）
＞ ところで、山田牧師夫妻のご説明が途中で止まっておりますが、詳細に経緯をご説明下さい。
＞ あなた方のご勝手な「推定」はともかく、宗教法人法を理解しないか、法律を知っていないとして決議したことだというのは、どうでしょうか。
＞静かに問題を解決しようと厳格な態度をとらずに事を進めた理事会や教団総会の和解案を受けるかのように振る舞って2度も騙した上で時間を稼ぎ、
＞教団から離脱して単立への移行手続きをし続け、教会を教団から奪い取ったことをどのようにご説明なさいましょうか。
＞また、あなた方がシュタイナー思想に関わった点をどのように説明なさるでしょうか。
＞ それほど潔白を強く主張なさるならば、教団の理事会の方々や、村上密牧師、仁井田義政牧師らと直接相対して、
＞公開の場で弁明なさるのが当然であると思われますがいかがでしょうか。
もうブログ主様の詭弁は始まってるぜ。記事削除＆謝罪から逃れようと必死です（笑）
アッセンブリーに山田牧師を解任した理由を確認する行為は
杉もブログ記事の内容検証なんだからしていいぢゃん。
内容検証して杉本記事に問題があればネタ元の主張とずれてますよと言えるし
杉本記事と同様に異端を理由にしているのであれば
異端根拠を教団が持っているのだうろし。
「杉本が何を根拠に異端断定したか」はアッセンブリ教団の情報以外に
なにがありうるというのだ?
杉もブログ記事の内容検証なんだからしていいぢゃん。
内容検証して杉本記事に問題があればネタ元の主張とずれてますよと言えるし
杉本記事と同様に異端を理由にしているのであれば
異端根拠を教団が持っているのだうろし。
「杉本が何を根拠に異端断定したか」はアッセンブリ教団の情報以外に
なにがありうるというのだ?
288 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:33:19 ID:OueAmSmD
289 ：スレキラ：2010/10/02(土) 12:33:41 ID:hcLa+oJn
290 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:34:41 ID:NJvd1lp3
汎神論がどうこうという教義上の異端かどうかの議論は、杉本さんにはわからないのでは？
いつの様子からすると、杉本さんは教義のことがよくわかっていない様子ですから。
杉本さんは、牧師の態度や礼拝の雰囲気画などが杉本さんの好みに合うかどうかで、
いい教会か悪い教会なのかを決めているように思います。
なので、どうしようもないアッセンブリーからさえも追い出された牧師は悪いに
決まっているとお考えなのでは？
いつの様子からすると、杉本さんは教義のことがよくわかっていない様子ですから。
杉本さんは、牧師の態度や礼拝の雰囲気画などが杉本さんの好みに合うかどうかで、
いい教会か悪い教会なのかを決めているように思います。
なので、どうしようもないアッセンブリーからさえも追い出された牧師は悪いに
決まっているとお考えなのでは？
291 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:35:11 ID:CrbhpgJ8
なんか皆さん、山田を買い被りすぎじゃないですかね
異端思想とは、シュタイナー思想だそうだ。
教団の理事会の方々、村上密、仁井田義政がネタ元とのこと。
教団の理事会の方々、村上密、仁井田義政がネタ元とのこと。
293 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:35:37 ID:OueAmSmD
>>291
おまえが杉本を買いかぶりすぎなんじゃね？ｗｗｗ
おまえが杉本を買いかぶりすぎなんじゃね？ｗｗｗ
294 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:35:49 ID:NJvd1lp3
杉本さんになんでもかんでも求めるのはかわいそうだよ。
杉本さんは、神様じゃないんだから。
杉本さんは、神様じゃないんだから。
295 ：スレキラ：2010/10/02(土) 12:36:28 ID:hcLa+oJn
>>291
ここはお前みたいなアンチが来るところじゃないぞ。お家でママのおっぱいでもしゃぶってろ（笑）
ここはお前みたいなアンチが来るところじゃないぞ。お家でママのおっぱいでもしゃぶってろ（笑）
296 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:38:01 ID:CrbhpgJ8
いや別に杉本さんを支持してませんよ。単純な人ですね。
297 ：スレキラ：2010/10/02(土) 12:39:09 ID:hcLa+oJn
>>296
は？お前はアンチ山田牧師だろって言ってんだよ。宗教法人法も分からないバカなんだってな（笑）
は？お前はアンチ山田牧師だろって言ってんだよ。宗教法人法も分からないバカなんだってな（笑）
298 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:39:35 ID:NJvd1lp3
杉本さんは、ルドルフ・シュタイナーの思想のどこが悪いと思っているの？
牧師がシュタイナーを学ぶと、速攻で異端と断罪する理由は？
まさか、アッセンブリーの牧師が批判しているから？
違うよね？
牧師がシュタイナーを学ぶと、速攻で異端と断罪する理由は？
まさか、アッセンブリーの牧師が批判しているから？
違うよね？
299 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:40:25 ID:OueAmSmD
300 ：スレキラ：2010/10/02(土) 12:41:43 ID:hcLa+oJn
ブログ主様は、奴等をカルトに「シタイナー理論」ですから（笑）
301 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:43:05 ID:CrbhpgJ8
山田という人間を知っている人には通じることですから仕方ないですね。
302 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:43:25 ID:NJvd1lp3
44. 執筆者 杉本 2010年10月02日 12:22
>>42 あいかわらず
どちらが「あいかわらず」でしょうか。
山田牧師夫妻からの説明を受ける上でも邪魔であり、汚く卑しいあなたのようなゴキブリとは議論するつもりはありませんので、二度と書き込みませんように。
必ず削除しますので。
↑
これはひどい言葉遣いだ。あまりにも礼儀知らずだと思った。
他人を異端だとレッテルを貼るブログを書いた人に対して、
異議申し立てをした意見が合わない人だからといって、
人間をゴキブリと言うのって、あまりにも無教養だと思った。
このスレッドで、他人をゴミと呼び続けたり、他人に死ね死ねと
書き続ける人と同レベルの人だと思えてしましました。
私はもうこれで完全に杉本さんにはがっかりしちゃいましたよ。
オラ、いち抜けた。
>>42 あいかわらず
どちらが「あいかわらず」でしょうか。
山田牧師夫妻からの説明を受ける上でも邪魔であり、汚く卑しいあなたのようなゴキブリとは議論するつもりはありませんので、二度と書き込みませんように。
必ず削除しますので。
↑
これはひどい言葉遣いだ。あまりにも礼儀知らずだと思った。
他人を異端だとレッテルを貼るブログを書いた人に対して、
異議申し立てをした意見が合わない人だからといって、
人間をゴキブリと言うのって、あまりにも無教養だと思った。
このスレッドで、他人をゴミと呼び続けたり、他人に死ね死ねと
書き続ける人と同レベルの人だと思えてしましました。
私はもうこれで完全に杉本さんにはがっかりしちゃいましたよ。
オラ、いち抜けた。
303 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:46:11 ID:NJvd1lp3
杉本さんってあまりにも子どもだと思いました。
がっかりしました。
自分が根拠があやふやだという印象を与えることをブログに書いて、
それの内容の説明を求めている人に対して、ゴキブリと罵倒する
なんて、市民社会のルールからあまりにも逸脱していると思います。
異様なカルト教祖みたいだよ。賛同しない人は抹殺するタイプだ。
ほんとうにがっかりしました。そこまで人間は低レベルになれるんですね。
がっかりしました。
自分が根拠があやふやだという印象を与えることをブログに書いて、
それの内容の説明を求めている人に対して、ゴキブリと罵倒する
なんて、市民社会のルールからあまりにも逸脱していると思います。
異様なカルト教祖みたいだよ。賛同しない人は抹殺するタイプだ。
ほんとうにがっかりしました。そこまで人間は低レベルになれるんですね。
304 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:46:50 ID:knJRgfe2
誰か杉本のゴキブリ発言を擁護する人いる？
305 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:47:20 ID:NJvd1lp3
さようなら吉祥寺、さようなら心と宗教スレッド、さようなら２ちゃんねる。
シュタイナーは
「欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教え」ではなくて
神秘思想だと思うのだが
「シュタイナー思想に関わった点」をアッセンブリーが異端として
監督権を取り上げたということでいいのだろうか
どんな風にかかわったのだろうか
主日の説教でシュタイナー思想を説いたのだろうか
「欧州からもたらされた汎神論的な考えによる異端の教え」ではなくて
神秘思想だと思うのだが
「シュタイナー思想に関わった点」をアッセンブリーが異端として
監督権を取り上げたということでいいのだろうか
どんな風にかかわったのだろうか
主日の説教でシュタイナー思想を説いたのだろうか
307 ：スレキラ：2010/10/02(土) 12:48:13 ID:hcLa+oJn
308 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/02(土) 12:48:24 ID:8fqssfm8
シュタイナーはヤバいっすよ。
小学校の教師で、シュタイナー教育の勉強会に参加しているうちにその他各種集会に誘われて、
段々オカルトチックになっていって、教会に「逃げ戻ってまいりました。」って言いながらやって来た人を知ってます。
杉様ブログでもシュタイナー教育を実践しておる学校を紹介していたような記憶があるので、
PCの方は参照してみて下さいっす。
小学校の教師で、シュタイナー教育の勉強会に参加しているうちにその他各種集会に誘われて、
段々オカルトチックになっていって、教会に「逃げ戻ってまいりました。」って言いながらやって来た人を知ってます。
杉様ブログでもシュタイナー教育を実践しておる学校を紹介していたような記憶があるので、
PCの方は参照してみて下さいっす。
310 ：スレキラ：2010/10/02(土) 12:50:55 ID:hcLa+oJn
>>306
山田牧師的には説教で欧州の汎神論的な教えなんか言ってないってことなんですけど、
仮にそのシュタイナー理論ってのを説教でちょろって言ったとしてですよ、
それだけで教団から追い落とされるなんて不自然じゃないですか？
以前から何らかの確執があったと考える方が自然ですよ。
山田牧師的には説教で欧州の汎神論的な教えなんか言ってないってことなんですけど、
仮にそのシュタイナー理論ってのを説教でちょろって言ったとしてですよ、
それだけで教団から追い落とされるなんて不自然じゃないですか？
以前から何らかの確執があったと考える方が自然ですよ。
311 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 12:57:18 ID:NJvd1lp3
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51837373.html
〒720-0056 広島県福山市本町1-6 日本基督教団・福山延広教会
石塚 一 牧師
交通 JR福山駅北口から徒歩5分
この教会は、１９１０年（明治４３年）に福山市船町に長老派の「福山聖書講義所」として発足。
１９２５年に延広町に教会堂を建て「日本基督教会福山教会」に。
戦時体制下の１９４１年には国策としてプロテスタント教会の教派合同となり「日本基督教団」に。
１９５１年には幼稚園を併設。１９６８年に市の都市計画で延広町から本町に移転。
現在、幼稚園は西日本で唯一のシュタイナー教育を実践する幼稚園。
↑杉本さんのブログでは、シュタイナー教育をやっている
教会付属幼稚園を好意的に紹介していますよ。
日本基督教団の教会のですね。
杉本さんはこっちも攻撃しないのだったら、おかしいな。
あっ、でも杉本さんはシュタイナー思想をキリスト教に取り入れるのは異端だと
おっしゃっているわけなので、シュタイナー教育をする教会付属幼稚園を好意的に
紹介しているのはおかしいですよね。
あれ？
〒720-0056 広島県福山市本町1-6 日本基督教団・福山延広教会
石塚 一 牧師
交通 JR福山駅北口から徒歩5分
この教会は、１９１０年（明治４３年）に福山市船町に長老派の「福山聖書講義所」として発足。
１９２５年に延広町に教会堂を建て「日本基督教会福山教会」に。
戦時体制下の１９４１年には国策としてプロテスタント教会の教派合同となり「日本基督教団」に。
１９５１年には幼稚園を併設。１９６８年に市の都市計画で延広町から本町に移転。
現在、幼稚園は西日本で唯一のシュタイナー教育を実践する幼稚園。
↑杉本さんのブログでは、シュタイナー教育をやっている
教会付属幼稚園を好意的に紹介していますよ。
日本基督教団の教会のですね。
杉本さんはこっちも攻撃しないのだったら、おかしいな。
あっ、でも杉本さんはシュタイナー思想をキリスト教に取り入れるのは異端だと
おっしゃっているわけなので、シュタイナー教育をする教会付属幼稚園を好意的に
紹介しているのはおかしいですよね。
あれ？
312 ：スレキラ：2010/10/02(土) 13:00:16 ID:hcLa+oJn
>>311
これは・・・グッジョブ！！！（笑）
これは・・・グッジョブ！！！（笑）
http://windychapel.com/wordpress/
仁井田義政牧師のブログ。
http://tamahillsidechurch.org/default.aspx
多摩ヒルサイドチャーチ 2008年開拓
主管牧師が仁井田義政牧師
http://windychapel.com/
溝の口教会の牧師でもあり
溝口教会内にエホバの証人問題対策伝道部を置かれている
カルト対策の専門家らしい
仁井田義政牧師のブログ。
http://tamahillsidechurch.org/default.aspx
多摩ヒルサイドチャーチ 2008年開拓
主管牧師が仁井田義政牧師
http://windychapel.com/
溝の口教会の牧師でもあり
溝口教会内にエホバの証人問題対策伝道部を置かれている
カルト対策の専門家らしい
314 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 13:01:11 ID:NJvd1lp3
43. 執筆者 杉本 2010年10月02日 12:20
ところで、山田牧師夫妻のご説明が途中で止まっておりますが、詳細に経緯をご説明下さい。
あなた方のご勝手な「推定」はともかく、宗教法人法を理解しないか、法律を知っていないとして
決議したことだというのは、どうでしょうか。静かに問題を解決しようと厳格な態度をとらずに事を
進めた理事会や教団総会の和解案を受けるかのように振る舞って2度も騙した上で時間を稼ぎ、教団
から離脱して単立への移行手続きをし続け、教会を教団から奪い取ったことをどのようにご説明なさ
いましょうか。また、あなた方がシュタイナー思想に関わった点をどのように説明なさるでしょうか。
↑
杉本さんは、シュタイナー思想に関わること自体を問題視していますね。
だとすると、杉本さんのブログで、シュタイナー教育をいいことなんだと
思って子どもにシュタイナー教育をしてあげる親の子は、たいへんな異端児
になってしまいますね。杉本さんは、シュタイナー教育をやる日本基督教団の幼稚園を
好意的に紹介したことをどうとらえておられるんですか？
ところで、山田牧師夫妻のご説明が途中で止まっておりますが、詳細に経緯をご説明下さい。
あなた方のご勝手な「推定」はともかく、宗教法人法を理解しないか、法律を知っていないとして
決議したことだというのは、どうでしょうか。静かに問題を解決しようと厳格な態度をとらずに事を
進めた理事会や教団総会の和解案を受けるかのように振る舞って2度も騙した上で時間を稼ぎ、教団
から離脱して単立への移行手続きをし続け、教会を教団から奪い取ったことをどのようにご説明なさ
いましょうか。また、あなた方がシュタイナー思想に関わった点をどのように説明なさるでしょうか。
↑
杉本さんは、シュタイナー思想に関わること自体を問題視していますね。
だとすると、杉本さんのブログで、シュタイナー教育をいいことなんだと
思って子どもにシュタイナー教育をしてあげる親の子は、たいへんな異端児
になってしまいますね。杉本さんは、シュタイナー教育をやる日本基督教団の幼稚園を
好意的に紹介したことをどうとらえておられるんですか？
315 ：スレキラ：2010/10/02(土) 13:03:19 ID:hcLa+oJn
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E6%95%99%E8%82%B2
＞シュタイナーは「現代の人間はスズメバチのようである」とし、頭脳ばかり発達して意志が伴わない状態におかれている事を危惧した。
ブログ主様のことですね。分かります（笑）
＞シュタイナーは「現代の人間はスズメバチのようである」とし、頭脳ばかり発達して意志が伴わない状態におかれている事を危惧した。
ブログ主様のことですね。分かります（笑）
316 ：スレキラ：2010/10/02(土) 13:05:47 ID:hcLa+oJn
>>314
カルトの定義十七変化とはよく言ったもんです（笑）
カルトの定義十七変化とはよく言ったもんです（笑）
317 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 13:06:11 ID:NJvd1lp3
要するに杉本さんって、ルドルフ・シュタイナーの思想がどんなものなのかも
分からずに、アッセンブリーの偉い人たちが非難した牧師なのできっと悪い人
なんだろうな、と思ったんじゃないのかなぁ？
分からずに、アッセンブリーの偉い人たちが非難した牧師なのできっと悪い人
なんだろうな、と思ったんじゃないのかなぁ？
318 ：スレキラ：2010/10/02(土) 13:07:52 ID:hcLa+oJn
319 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 13:09:25 ID:NJvd1lp3
杉本さんが日本基督教団のシュタイナー教育をやる幼稚園を好意的に紹介したのが２００９年１月。
鳴尾の教会の牧師を異端だと書いたのが２００９年６月。
杉本さんはその間にシュタイナーが悪い思想だと思うようになったのは、その間なんですかね？
鳴尾の教会の牧師を異端だと書いたのが２００９年６月。
杉本さんはその間にシュタイナーが悪い思想だと思うようになったのは、その間なんですかね？
320 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/02(土) 13:09:28 ID:8fqssfm8
あんまり煽り過ぎて「要注意幼稚園」という項目が追加されても困りますが。。
321 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 13:10:50 ID:NJvd1lp3
杉本さんは、シュタイナーの悪口を言うならば、
自分のブログでシュタイナー教育の幼稚園を
好意的に紹介したことについて、しっかりと
謝罪しないと、あまりにもバランスが悪いよ。
自分のブログでシュタイナー教育の幼稚園を
好意的に紹介したことについて、しっかりと
謝罪しないと、あまりにもバランスが悪いよ。
322 ：スレキラ：2010/10/02(土) 13:11:10 ID:hcLa+oJn
323 ：スレキラ：2010/10/02(土) 13:12:42 ID:hcLa+oJn
>>321
「現代の人間はスズメバチのようである」（Byシュタイナー）
「現代の人間はスズメバチのようである」（Byシュタイナー）
>>317
まあ今の段階だと
1.シュタイナー思想と関係した
2.アッセンブリの著名カルト専門家村上密氏と
対エホバ専門家の仁井田義政氏と
アッセンブリ教団理事会、つまりえらいさんたち
が離脱問題と異端問題を問題視している
ということだよね
杉本氏の主張を簡単に言うと
山田牧師が異端化して教会を教団から乗っ取ろうとした
理事たちえらいさんも
カルト専門家の村上さんも仁井田さんもそう言っている
ということだね
まあ今の段階だと
1.シュタイナー思想と関係した
2.アッセンブリの著名カルト専門家村上密氏と
対エホバ専門家の仁井田義政氏と
アッセンブリ教団理事会、つまりえらいさんたち
が離脱問題と異端問題を問題視している
ということだよね
杉本氏の主張を簡単に言うと
山田牧師が異端化して教会を教団から乗っ取ろうとした
理事たちえらいさんも
カルト専門家の村上さんも仁井田さんもそう言っている
ということだね
325 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 13:16:12 ID:knJRgfe2
326 ：スレキラ：2010/10/02(土) 13:17:42 ID:hcLa+oJn
＞46. ロンジー・リーハン 2010年10月02日 13:15
＞杉本様
＞杉本様はこちらのトピックでシュタイナー教育を実践する幼稚園のコンサートを好意的に取り上げられていますが、
＞杉本様にとってのシュタイナー理論についてのスタンスはどのようになっているのでしょうか。
＞http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51837373.html
削除フラグびんびん（笑）
＞杉本様
＞杉本様はこちらのトピックでシュタイナー教育を実践する幼稚園のコンサートを好意的に取り上げられていますが、
＞杉本様にとってのシュタイナー理論についてのスタンスはどのようになっているのでしょうか。
＞http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51837373.html
削除フラグびんびん（笑）
>>320
わたし的には「汎神論異端」が注目事項なんですが
杉本さん的には
教団の教会を一牧師が教団から独立させ単立教会にするのは
教会の乗っ取りにみえているということではないでしようか
元々山田牧師が開拓伝道した教会ではなく
アッセンブリの50年の歴史を持つ教会ですし
わたし的には「汎神論異端」が注目事項なんですが
杉本さん的には
教団の教会を一牧師が教団から独立させ単立教会にするのは
教会の乗っ取りにみえているということではないでしようか
元々山田牧師が開拓伝道した教会ではなく
アッセンブリの50年の歴史を持つ教会ですし
328 ：スレキラ：2010/10/02(土) 13:27:54 ID:hcLa+oJn
>>326
もう削除されてる。流石ブログ主様。証拠隠滅に関しては手が早いです（笑）
もう削除されてる。流石ブログ主様。証拠隠滅に関しては手が早いです（笑）
シュタイナーについては
「ヨハネ福音書講義」春秋社 高橋巌訳を持っているが
再確認したが やはり汎神論というより神秘思想だった。
文献学者たちは霊的世界を知覚できる能力なしでヨハネ書を読むが
神智学者は霊的世界を知覚できる能力をもってヨハネ書を読む
だからヨハネ書に書かれている霊的諸事実を
自らの中から提示できるとする神秘思想でした
「ヨハネ福音書講義」春秋社 高橋巌訳を持っているが
再確認したが やはり汎神論というより神秘思想だった。
文献学者たちは霊的世界を知覚できる能力なしでヨハネ書を読むが
神智学者は霊的世界を知覚できる能力をもってヨハネ書を読む
だからヨハネ書に書かれている霊的諸事実を
自らの中から提示できるとする神秘思想でした
43. 執筆者 杉本2010年10月02日 12:20
ところで、山田牧師夫妻のご説明が途中で止まっておりますが、詳細に経緯をご説明下さい。
↑
山田牧師さん シュタイナー思想とどう関係されたのかも
よろしくお願いします。
杉本さん シュタイナー思想と山田牧師が関係されたというのは
村上さんらからの又聞きであり証拠はお持ちではないとう理解で
よろしいでしょうか
ところで、山田牧師夫妻のご説明が途中で止まっておりますが、詳細に経緯をご説明下さい。
↑
山田牧師さん シュタイナー思想とどう関係されたのかも
よろしくお願いします。
杉本さん シュタイナー思想と山田牧師が関係されたというのは
村上さんらからの又聞きであり証拠はお持ちではないとう理解で
よろしいでしょうか
331 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 13:50:07 ID:Db1UPD6K
>> 328
本当だ。証拠隠滅は早すぎる。
本当だ。証拠隠滅は早すぎる。
疑問氏との議論の削除は議論に負けた証拠の隠滅だったが
今回のは証拠隠滅ぢゃないだろ
邪魔な煽りを削除した正当な管理行為だ
今回のは証拠隠滅ぢゃないだろ
邪魔な煽りを削除した正当な管理行為だ
333 ：スレキラ：2010/10/02(土) 13:54:19 ID:hcLa+oJn
村上→唐沢→杉本→モナ似
仮に提訴が上記のように連鎖したら
提訴連鎖の頂点に立つのはモナ似だね(笑)
仮に提訴が上記のように連鎖したら
提訴連鎖の頂点に立つのはモナ似だね(笑)
335 ：スレキラ：2010/10/02(土) 13:58:50 ID:hcLa+oJn
>>334
負の連鎖を食い止めた英雄として生きて行くからいいよ（笑）
負の連鎖を食い止めた英雄として生きて行くからいいよ（笑）
タバコが値上がりして多くの人が煙草を止められたでしょう
モナ似もこれを機会に張在亨信仰を捨てろよ
張在亨ほど負の連鎖を拡大している大悪党はいないのだからさ
モナ似もこれを機会に張在亨信仰を捨てろよ
張在亨ほど負の連鎖を拡大している大悪党はいないのだからさ
337 ：スレキラ：2010/10/02(土) 14:03:13 ID:hcLa+oJn
>>336
元々そんな信仰ないから（笑）
元々そんな信仰ないから（笑）
http://maranatha.exblog.jp/12470196/
村上密氏ブログ記事2010年 04月 12日
２０１０年４月２６日、
私は神戸地裁尼崎支部で開かれる前代未聞の「総会決議無効確認請求事件」の裁判を傍聴する予定です。
この事件についてはいずれ詳しく書く予定です。
牧師は個人的な問題を教会員に隠して、
教団からいじめられていると言って同情を引き、
臨時総会を開いて教団離脱を強行した事件です。
シュタイナー（キリスト教の異端）を信奉する人々と深い繋がりを持つこの牧師の問題を、
私は５年間追及しています。
裁判がどのような結果になっても仮面を剥ぎ、事件の内容を公にすることによって、
将来に禍根を残さないようにしたいと思います。
教団の今後の対応次第では実名を挙げて監督責任を追及する予定です。
↑
村上密氏は山田氏の異端問題を5年間追及されているそうです。
山田氏がシュタイナー思想を教えているのではなく
シュタイナー思想に傾倒されている方々とつながりを持たれているということらしい。
村上密氏ブログ記事2010年 04月 12日
２０１０年４月２６日、
私は神戸地裁尼崎支部で開かれる前代未聞の「総会決議無効確認請求事件」の裁判を傍聴する予定です。
この事件についてはいずれ詳しく書く予定です。
牧師は個人的な問題を教会員に隠して、
教団からいじめられていると言って同情を引き、
臨時総会を開いて教団離脱を強行した事件です。
シュタイナー（キリスト教の異端）を信奉する人々と深い繋がりを持つこの牧師の問題を、
私は５年間追及しています。
裁判がどのような結果になっても仮面を剥ぎ、事件の内容を公にすることによって、
将来に禍根を残さないようにしたいと思います。
教団の今後の対応次第では実名を挙げて監督責任を追及する予定です。
↑
村上密氏は山田氏の異端問題を5年間追及されているそうです。
山田氏がシュタイナー思想を教えているのではなく
シュタイナー思想に傾倒されている方々とつながりを持たれているということらしい。
339 ：スレキラ：2010/10/02(土) 14:13:38 ID:hcLa+oJn
>>338
5年間追及して何も出てないって（笑）
たとえば5時間叩き続けて埃が出ない布団があったとします。普通はもう物干しから下ろして敷いて寝るよね（笑）
＞山田氏がシュタイナー思想を教えているのではなく
＞シュタイナー思想に傾倒されている方々とつながりを持たれているということらしい。
ますます言い掛かりの線が強くなって来ましたね。友達が麻薬やってだけじゃ逮捕されませんよ？（笑）
5年間追及して何も出てないって（笑）
たとえば5時間叩き続けて埃が出ない布団があったとします。普通はもう物干しから下ろして敷いて寝るよね（笑）
＞山田氏がシュタイナー思想を教えているのではなく
＞シュタイナー思想に傾倒されている方々とつながりを持たれているということらしい。
ますます言い掛かりの線が強くなって来ましたね。友達が麻薬やってだけじゃ逮捕されませんよ？（笑）
340 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 14:16:35 ID:knJRgfe2
俺の叔母が学会員なんで距離置いてるんだけど、
それでも繋がりがあることにされちゃうんかね。
それでも繋がりがあることにされちゃうんかね。
http://maranatha.exblog.jp/12679222/
村上密氏ブログ記事2010年 05月 21日
しかし、「ある問題」を引き起こした人物は最後の手段と、教会員を錯誤に陥らせ教団離脱を謀りました。
幸い目覚めた教会員２６名が「総会決議無効確認請求事件」を裁判所に訴えています。
もう一度教会総会を開いても、教会員の３分の１の賛成を得ることは出来ないので、
教団離脱は出来ません。
牧師と教会役員は２６名を不当にも役員会で別帳会員に移し、
正教会員の資格を奪いました。
教団はすでにこの牧師の代表権を教団理事会決議で取り上げていますが、
牧師は勝手に前述のように役員会を開き、総会を招集し、暴走を続けています。
もし、２６名が訴訟を起こさなければ、教団離脱は成功していたでしょう。
↑
教会員50名と記載があったように記憶するが
50名中の26名なのだろうか 76名中の26名なのかな
村上密氏ブログ記事2010年 05月 21日
しかし、「ある問題」を引き起こした人物は最後の手段と、教会員を錯誤に陥らせ教団離脱を謀りました。
幸い目覚めた教会員２６名が「総会決議無効確認請求事件」を裁判所に訴えています。
もう一度教会総会を開いても、教会員の３分の１の賛成を得ることは出来ないので、
教団離脱は出来ません。
牧師と教会役員は２６名を不当にも役員会で別帳会員に移し、
正教会員の資格を奪いました。
教団はすでにこの牧師の代表権を教団理事会決議で取り上げていますが、
牧師は勝手に前述のように役員会を開き、総会を招集し、暴走を続けています。
もし、２６名が訴訟を起こさなければ、教団離脱は成功していたでしょう。
↑
教会員50名と記載があったように記憶するが
50名中の26名なのだろうか 76名中の26名なのかな
342 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 14:19:11 ID:naz5OMU/
シュタイナーというとホメオパシーなどともかかわってくる可能性が高いです。
ホメオパシーのカルト的な危険性はご存知だと思いますが、シュタイナーがこうじて
そのうちホメオパシーを教会で取り入れるようになると、病院禁止が戒律になる日がきます。
シュタイナーは鬼門といえるでしょう。
ホメオパシーのカルト的な危険性はご存知だと思いますが、シュタイナーがこうじて
そのうちホメオパシーを教会で取り入れるようになると、病院禁止が戒律になる日がきます。
シュタイナーは鬼門といえるでしょう。
343 ：スレキラ：2010/10/02(土) 14:20:15 ID:hcLa+oJn
>>340
そりゃあもう彼らの理論から行くと完全にアウトでしょうね（笑）
そこがカルト捏造の恐いところなんですよね。ちょっとでも関係持ったらカルト扱い（笑）
そういえばイエス様も「なんで罪人と一緒に食事するんだ」ってブログ主様みたいな人たちから責められてましたっけ（笑）
そりゃあもう彼らの理論から行くと完全にアウトでしょうね（笑）
そこがカルト捏造の恐いところなんですよね。ちょっとでも関係持ったらカルト扱い（笑）
そういえばイエス様も「なんで罪人と一緒に食事するんだ」ってブログ主様みたいな人たちから責められてましたっけ（笑）
344 ：スレキラ：2010/10/02(土) 14:22:04 ID:hcLa+oJn
>>342
そんなこと言い出したら団体はカルト化する恐れがあるんだから教団も教会も廃止しないといけないじゃないですか（笑）
そんなこと言い出したら団体はカルト化する恐れがあるんだから教団も教会も廃止しないといけないじゃないですか（笑）
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/seyama.html
＜エホバの証人に伝道をしているグループ・個人＞
エホバの証人問題対策伝道部 仁井田 義政(アッセンブリ- 溝口キリスト教会内)
すごいな エホバ信徒に対する伝道に特化しているそうだ。
しかし
カルト救済と言いつつ自教会に伝道するってどうなんだろうね。
と疑問を書くと業務妨害と告訴されるのだろうか。。。
＜エホバの証人に伝道をしているグループ・個人＞
エホバの証人問題対策伝道部 仁井田 義政(アッセンブリ- 溝口キリスト教会内)
すごいな エホバ信徒に対する伝道に特化しているそうだ。
しかし
カルト救済と言いつつ自教会に伝道するってどうなんだろうね。
と疑問を書くと業務妨害と告訴されるのだろうか。。。
346 ：スレキラ：2010/10/02(土) 14:32:06 ID:hcLa+oJn
>>345
いいんじゃないの。エホバの証人を脱会させて自分のところに入れるってことは、
自分とこの教会がエホバの証人よりもしっかりしてないといけないってことだから、
そういう意味で教会自体もしっかりするだろうし。
いいんじゃないの。エホバの証人を脱会させて自分のところに入れるってことは、
自分とこの教会がエホバの証人よりもしっかりしてないといけないってことだから、
そういう意味で教会自体もしっかりするだろうし。
未成年の頃、知り合った友達が統一教会に勧誘されていて
その頃有名な教会に助けを求めたのだけども
1.書籍に統一教対策教会と書かれて迷惑している
2.牧師は忙しい
3.そこまで頼むのであればスタッフで良ければ協力してもいいが
見知らぬ他人に協力するほどスタッフとはいえ暇ではない
4.君が教会員になってくれたら協力してやる
と言われたことがそういえばあった。
教会に助けを求めれば強力してもらえると思い込んでいたのだが
自分の認識が甘いと思い知らされた。
世間知らずのガキであった。
これに比べるとカルトの信徒たちのなんと誠実なことか
その頃有名な教会に助けを求めたのだけども
1.書籍に統一教対策教会と書かれて迷惑している
2.牧師は忙しい
3.そこまで頼むのであればスタッフで良ければ協力してもいいが
見知らぬ他人に協力するほどスタッフとはいえ暇ではない
4.君が教会員になってくれたら協力してやる
と言われたことがそういえばあった。
教会に助けを求めれば強力してもらえると思い込んでいたのだが
自分の認識が甘いと思い知らされた。
世間知らずのガキであった。
これに比べるとカルトの信徒たちのなんと誠実なことか
348 ：スレキラ：2010/10/02(土) 14:36:06 ID:hcLa+oJn
>>347
俺の養子にでもならない限り、お前の汚ねぇ尻なんか拭いてやれねーぜってことだな（笑）
俺の養子にでもならない限り、お前の汚ねぇ尻なんか拭いてやれねーぜってことだな（笑）
いや俺の体験からすると
良い時代になったものだ。
昔は教会にノンクリがカルト門体の相談に行っても協力してくれなかった。
「うちは詳しくないので」「忙しいので」とか
>>347はまだましなほう
村上さんなんかの存在はかなり貴重だと思うよ
良い時代になったものだ。
昔は教会にノンクリがカルト門体の相談に行っても協力してくれなかった。
「うちは詳しくないので」「忙しいので」とか
>>347はまだましなほう
村上さんなんかの存在はかなり貴重だと思うよ
ただ協力してくれるのは嬉しいが
勧誘されるは迷惑だ
勧誘されるは迷惑だ
351 ：スレキラ：2010/10/02(土) 14:44:55 ID:hcLa+oJn
たいへんです！ ヴィオロン女史が
吉祥寺殿に正面切って反撃の矢を
いかけ始めましたぞ！
吉祥寺殿に正面切って反撃の矢を
いかけ始めましたぞ！
354 ：スレキラ：2010/10/02(土) 14:47:34 ID:hcLa+oJn
>>352
マジか！？よっしゃあ！！！乱戦のカリスマ・すれ☆きら怪ちゃん出るぞ！（笑）
マジか！？よっしゃあ！！！乱戦のカリスマ・すれ☆きら怪ちゃん出るぞ！（笑）
355 ：スレキラ：2010/10/02(土) 14:55:26 ID:hcLa+oJn
一通り読んだ。相変わらず長ぇなぁと思ったけど（笑）
ニュッサさんを貶めて唐沢をかばってるくだり以外は正論だな。
それにしてもブログ主様はヴィオロンさんにこそこそメールなんか送ってたのか（笑）
裏取引で済まそうとしたんだろうな。ひきょうものだもの（笑）
ニュッサさんを貶めて唐沢をかばってるくだり以外は正論だな。
それにしてもブログ主様はヴィオロンさんにこそこそメールなんか送ってたのか（笑）
裏取引で済まそうとしたんだろうな。ひきょうものだもの（笑）
356 ：スレキラ：2010/10/02(土) 14:57:08 ID:hcLa+oJn
>>353
どうせ自作自演だろ（笑）
どうせ自作自演だろ（笑）
357 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:00:02 ID:naz5OMU/
エホバやムーニーを自分の信者にするのはただの営業活動で脱会説得とはいいません。
村上密牧師は「信者お持ち帰り」はやっていないそうです。
異端からの脱会説得をやっている人が本物かどうかを見分けるには、自分の信者としてお持ち帰りするかどうかです。
（ひどいところだとまず相談に来た両親を信者にしてしまうといいますから、かなり営業入っているなあと思います）
「脱会説得してください」という話があると、お持ち帰りするタイプの人は「あ、またエサとりだ」くらいの感覚でしょう。
山崎浩子は統一教会から脱会しましたが、そのあとで基督教にはいっていません。
つまり入信前に戻ったのです。こういうものが本物の脱会説得といえるのです。
「統一教会からの脱会説得を行っている教会の中に、統一教会と同じマインドコントロールの手法を使っているところがある」と
看破したのは浅見定雄氏でしたが、確かに異端対策をしている教会の中に元エホバ・元ムーニーがぞろぞろ
いる教会があるのは否定できません。そういう教会は新興宗教で、もちろん什一ですし奉仕も結構大変だったりします。
村上密牧師は「信者お持ち帰り」はやっていないそうです。
異端からの脱会説得をやっている人が本物かどうかを見分けるには、自分の信者としてお持ち帰りするかどうかです。
（ひどいところだとまず相談に来た両親を信者にしてしまうといいますから、かなり営業入っているなあと思います）
「脱会説得してください」という話があると、お持ち帰りするタイプの人は「あ、またエサとりだ」くらいの感覚でしょう。
山崎浩子は統一教会から脱会しましたが、そのあとで基督教にはいっていません。
つまり入信前に戻ったのです。こういうものが本物の脱会説得といえるのです。
「統一教会からの脱会説得を行っている教会の中に、統一教会と同じマインドコントロールの手法を使っているところがある」と
看破したのは浅見定雄氏でしたが、確かに異端対策をしている教会の中に元エホバ・元ムーニーがぞろぞろ
いる教会があるのは否定できません。そういう教会は新興宗教で、もちろん什一ですし奉仕も結構大変だったりします。
358 ：スレキラ：2010/10/02(土) 15:03:21 ID:hcLa+oJn
>>357
ブログのコメント欄にお持ち帰りしちゃうってのはどうなの？（笑）
ブログのコメント欄にお持ち帰りしちゃうってのはどうなの？（笑）
359 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:03:53 ID:5O5hXH5f
>>357そんなのは決まり金玉発動機だ！
>>357
村上さんがお持ち帰り派ではないのは了解しました。
ところで仁井田さんはどうなの?
エホバをお持ち帰りされているぽいんだけども誤解?
＜エホバの証人に伝道をしているグループ・個人＞
エホバの証人問題対策伝道部 仁井田 義政(アッセンブリ- 溝口キリスト教会内)
村上さんがお持ち帰り派ではないのは了解しました。
ところで仁井田さんはどうなの?
エホバをお持ち帰りされているぽいんだけども誤解?
＜エホバの証人に伝道をしているグループ・個人＞
エホバの証人問題対策伝道部 仁井田 義政(アッセンブリ- 溝口キリスト教会内)
362 ：スレキラ：2010/10/02(土) 15:08:11 ID:hcLa+oJn
363 ：スレキラ：2010/10/02(土) 15:09:51 ID:hcLa+oJn
>>361
まるで訴訟の乱交パーティーだな（笑）
まるで訴訟の乱交パーティーだな（笑）
http://makotono.tou3.com/Entry/266/
あなたは法学を学ばれた方なのですから、ご自分の専門を尊ばれ、法に服されるのが一番よろしいかと思います。
ご存知のように、社会正義のために私刑を実行したラスコーリニコフは、
自ら法の裁きを受けて、流刑に赴きました。
あなたもへりくだって、神の御前に一人の罪人として頭を垂れ、神の御手にご自分の訴えを委ね、
主の裁きを信頼して待つべきではないでしょうか？ あ
なたは多くの人々の罪を公に責められましたが、ご自分が犯した罪に対しても、
公平に目を向け、神と人との前で、正直に告白なさるべきではないでしょうか？
そうでなければ、無実にも関わらず、あなたによって苦しめられた人たちの叫びが、
アベルの血のように、いつまでもあなたの罪を訴えて、天に向かって叫ぶかも知れません。
↑
無実の人を罪と定めたと決めつけるはまだ早すぎますよ
先走りすぎ。
フライングです やり直されてください。
このままだと杉本氏の怒りを買うだけで逆効果です
あなたは法学を学ばれた方なのですから、ご自分の専門を尊ばれ、法に服されるのが一番よろしいかと思います。
ご存知のように、社会正義のために私刑を実行したラスコーリニコフは、
自ら法の裁きを受けて、流刑に赴きました。
あなたもへりくだって、神の御前に一人の罪人として頭を垂れ、神の御手にご自分の訴えを委ね、
主の裁きを信頼して待つべきではないでしょうか？ あ
なたは多くの人々の罪を公に責められましたが、ご自分が犯した罪に対しても、
公平に目を向け、神と人との前で、正直に告白なさるべきではないでしょうか？
そうでなければ、無実にも関わらず、あなたによって苦しめられた人たちの叫びが、
アベルの血のように、いつまでもあなたの罪を訴えて、天に向かって叫ぶかも知れません。
↑
無実の人を罪と定めたと決めつけるはまだ早すぎますよ
先走りすぎ。
フライングです やり直されてください。
このままだと杉本氏の怒りを買うだけで逆効果です
365 ：スレキラ：2010/10/02(土) 15:12:38 ID:hcLa+oJn
コメケーシニコフ（笑）
366 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:13:26 ID:OueAmSmD
杉本はどこに向かうんだろうな。
暴れ狂って自滅する巨神兵とイメージ被るわｗ
暴れ狂って自滅する巨神兵とイメージ被るわｗ
368 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:14:25 ID:OueAmSmD
369 ：スレキラ：2010/10/02(土) 15:15:40 ID:hcLa+oJn
>>367
あれって実際やったら逮捕されるんじゃないの（笑）
あれって実際やったら逮捕されるんじゃないの（笑）
371 ：スレキラ：2010/10/02(土) 15:17:12 ID:hcLa+oJn
>>368
ブログ主様なんか「位置について」の声を聞くか聞かないかのうちにスタートしてるようなもんだからね（笑）
ブログ主様なんか「位置について」の声を聞くか聞かないかのうちにスタートしてるようなもんだからね（笑）
さて畑仕事しよ
話し合いの席につかずと言われても、すでに訴訟されている上に、私の聞いたことを中傷だと決めつけ
られている以上、話し合いなんて成立しないことは明確でしょう。彼らの求めているのは、話し合いで
はなくて、名誉毀損についての謝罪に加えて、私が聞いたことをなかったことにまでしたいのですから。
前者はしますが、後者は明白な良心に逆らわずしてできません。
られている以上、話し合いなんて成立しないことは明確でしょう。彼らの求めているのは、話し合いで
はなくて、名誉毀損についての謝罪に加えて、私が聞いたことをなかったことにまでしたいのですから。
前者はしますが、後者は明白な良心に逆らわずしてできません。
374 ：スレキラ：2010/10/02(土) 15:18:54 ID:hcLa+oJn
やはり、「主にある女性信徒」とか「天使」って○○さんだったのか。
376 ：スレキラ：2010/10/02(土) 15:22:06 ID:hcLa+oJn
>>373
俺が見たところヴィオロンさんの主張も大枠では納得出来るものなんですけど、
如何せん「はじめに唐沢擁護ありき」になっちゃってるからその部分に限って、
ものすごく違和感があるんですよね。ニュッサさんに対する発言部分は特に酷いと思います。
俺が見たところヴィオロンさんの主張も大枠では納得出来るものなんですけど、
如何せん「はじめに唐沢擁護ありき」になっちゃってるからその部分に限って、
ものすごく違和感があるんですよね。ニュッサさんに対する発言部分は特に酷いと思います。
377 ：スレキラ：2010/10/02(土) 15:25:18 ID:hcLa+oJn
>>375
「砂糖まぶし」とか言ってた人ですよね（笑）
まあ、所謂「砂糖まぶしの福音」がいいか悪いかは別として、
あの言葉を強調してる人たちって、
無理してビターチョコ食べて大人ぶってる子どもにしか見えないんですよ(笑）
「砂糖まぶし」とか言ってた人ですよね（笑）
まあ、所謂「砂糖まぶしの福音」がいいか悪いかは別として、
あの言葉を強調してる人たちって、
無理してビターチョコ食べて大人ぶってる子どもにしか見えないんですよ(笑）
>>376
まあ、それは仕方ないと思いますが。
去年、吉祥寺に書き込む前に、彼女のブログにコメントを書き込んだ時からもうすでに
齟齬が生じているんです。グノーシスについての認識の違いで。それでアク禁を食らって
いるからね。「老婆心ながら…」と自分は丁寧に書いたつもりだったのですが。
彼女の認識だと、日本の聖霊派＝グノーシスになってしまう。まあ、自分たち以外は、
ひとくくりにくくってニッポンキリスト教全否定だからしょうがないけど。
まあ、それは仕方ないと思いますが。
去年、吉祥寺に書き込む前に、彼女のブログにコメントを書き込んだ時からもうすでに
齟齬が生じているんです。グノーシスについての認識の違いで。それでアク禁を食らって
いるからね。「老婆心ながら…」と自分は丁寧に書いたつもりだったのですが。
彼女の認識だと、日本の聖霊派＝グノーシスになってしまう。まあ、自分たち以外は、
ひとくくりにくくってニッポンキリスト教全否定だからしょうがないけど。
379 ：スレキラ：2010/10/02(土) 15:35:47 ID:hcLa+oJn
>>377
ビターチョコだって、砂糖入っているじゃない。正直、砂糖抜きのチョコなんて食えないよ（笑）。
問題は「砂糖まぶしの福音」じゃなくて、砂糖がほんとうに砂糖じゃないこと。つまり、愛がお飾り
になっていて、甘くないことが問題だよ。つまり、愛って言葉があるけど、本音はちっとも愛じゃ
なかったり、その実質が欠けているとかね。神は愛という言葉がお題目じゃなくて、何のしるしも
奇跡も論理もなくても、神は徹底的な愛であるという宣言と言うか断言が福音だよ。
ビターチョコだって、砂糖入っているじゃない。正直、砂糖抜きのチョコなんて食えないよ（笑）。
問題は「砂糖まぶしの福音」じゃなくて、砂糖がほんとうに砂糖じゃないこと。つまり、愛がお飾り
になっていて、甘くないことが問題だよ。つまり、愛って言葉があるけど、本音はちっとも愛じゃ
なかったり、その実質が欠けているとかね。神は愛という言葉がお題目じゃなくて、何のしるしも
奇跡も論理もなくても、神は徹底的な愛であるという宣言と言うか断言が福音だよ。
381 ：スレキラ：2010/10/02(土) 15:44:02 ID:hcLa+oJn
>>380
ごもっともです（笑）
唐沢さんは甘み全否定で「甘いのなんかチョコじゃない」って意見でしょう。
意見として持ってる分には勝手ですけど他のライバル店のお菓子屋さんに、
「お前のとこのはチョコじゃない」って言い始めてるから問題なわけで（笑）
ごもっともです（笑）
唐沢さんは甘み全否定で「甘いのなんかチョコじゃない」って意見でしょう。
意見として持ってる分には勝手ですけど他のライバル店のお菓子屋さんに、
「お前のとこのはチョコじゃない」って言い始めてるから問題なわけで（笑）
それに、彼らは、おれがフリだとか信用ならないとか言ってくるんだけど、
そもそもおれは自分の真実なんて問題にしていない。おれの信仰が真実か
どうか、おれの人間性が真実かどうかなんてことに、福音は左右されない。
神が徹底的に愛であるお方であるということは、おれの真実ではなくて、
神の真実なんだよ。そのことがわかっていない。
そもそもおれは自分の真実なんて問題にしていない。おれの信仰が真実か
どうか、おれの人間性が真実かどうかなんてことに、福音は左右されない。
神が徹底的に愛であるお方であるということは、おれの真実ではなくて、
神の真実なんだよ。そのことがわかっていない。
383 ：スレキラ：2010/10/02(土) 15:48:57 ID:hcLa+oJn
385 ：スレキラ：2010/10/02(土) 15:54:35 ID:hcLa+oJn
>>383
本当に絶望し果てていて死ぬしかないなんて思っている人に語る言葉は彼らにはないんだよ。
そういう人はスルーされるんだよね、ビョーキとか言われて。ぶっちゃけ、わらをもすがりた
いほど困っている人が最後に行くところじゃない。
だから、彼らの教えは福音じゃなくて、ある程度心に余裕のある人がさらなる人生の意味を
求めて手を伸ばすおもちゃなんだよ。
本当に絶望し果てていて死ぬしかないなんて思っている人に語る言葉は彼らにはないんだよ。
そういう人はスルーされるんだよね、ビョーキとか言われて。ぶっちゃけ、わらをもすがりた
いほど困っている人が最後に行くところじゃない。
だから、彼らの教えは福音じゃなくて、ある程度心に余裕のある人がさらなる人生の意味を
求めて手を伸ばすおもちゃなんだよ。
387 ：スレキラ：2010/10/02(土) 15:58:53 ID:hcLa+oJn
>>386
唐沢さん独自の心理学の延長みたいなもんですね。人を傷付ける心理学だからタチが悪いけど。
唐沢さん独自の心理学の延長みたいなもんですね。人を傷付ける心理学だからタチが悪いけど。
388 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 15:58:58 ID:3wn2viFq
>>382
なるほど、元妻さんの親の気持ちが分かった。理解がむずかしかったが。
なるほど、元妻さんの親の気持ちが分かった。理解がむずかしかったが。
蚊に刺されて畑から撤退。。。
おっニュッサさん こんにちわ
私とキリスト教徒さんたちでは議論の前提からして共通認識に
立てないと思うのですが
私からするとグノーシスの起源は
サマリアのマゴス・シモンなのです。
彼が最初に自分を神としたわけです。
でトルコでキリスト教が最初の大爆発をした時
多様な考え方が出てグノーシス派がヨハネ書を作ったと思うのです。
グノーシス派のヨハネ書をロンダリングするために
エイレナイオスがヨハネ書をリヨンに持っていき
使徒ヨハネの弟子のポリュカルポスからヨハネ書を教わったと嘘を吐き
四福音書が正典とロマで確定され
ヨハネ書を下敷きにアフリカでアレクサンドリア学派が三位一体を創作した思うのです
ですのでキリスト教自体がグノーシス派であり
それを隠すために近似するグノーシスを激しく攻撃したのだと
おっニュッサさん こんにちわ
私とキリスト教徒さんたちでは議論の前提からして共通認識に
立てないと思うのですが
私からするとグノーシスの起源は
サマリアのマゴス・シモンなのです。
彼が最初に自分を神としたわけです。
でトルコでキリスト教が最初の大爆発をした時
多様な考え方が出てグノーシス派がヨハネ書を作ったと思うのです。
グノーシス派のヨハネ書をロンダリングするために
エイレナイオスがヨハネ書をリヨンに持っていき
使徒ヨハネの弟子のポリュカルポスからヨハネ書を教わったと嘘を吐き
四福音書が正典とロマで確定され
ヨハネ書を下敷きにアフリカでアレクサンドリア学派が三位一体を創作した思うのです
ですのでキリスト教自体がグノーシス派であり
それを隠すために近似するグノーシスを激しく攻撃したのだと
390 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 16:01:25 ID:5G3D2LmP
下らないことグダグダ続けてないでもっと茶化してくれよ
いち個人の勘違い話や感慨なんてうざいだけだ
いち個人の勘違い話や感慨なんてうざいだけだ
>>385
そう、全然違うことに気づいたから。ほんとはどうでもいいんだよ。自由にどうぞって感じだよ。
でも、他の点ではどうぞご自由に譲ったとしても、聞いたことを聞いていないとは言えないし、
どう考えても、言われたことを私が違うように解釈して勝手に傷ついて鬱にまでなったなんて
いう仮説は自分の心の事実と照らし合わせて、さらにそれが他人のことだったとしても、蓋然性
は極めて低い。
そう、全然違うことに気づいたから。ほんとはどうでもいいんだよ。自由にどうぞって感じだよ。
でも、他の点ではどうぞご自由に譲ったとしても、聞いたことを聞いていないとは言えないし、
どう考えても、言われたことを私が違うように解釈して勝手に傷ついて鬱にまでなったなんて
いう仮説は自分の心の事実と照らし合わせて、さらにそれが他人のことだったとしても、蓋然性
は極めて低い。
392 ：スレキラ：2010/10/02(土) 16:03:24 ID:hcLa+oJn
>>390
真面目な話もふざけた話も自由に出来るのが掲示板の醍醐味。気に入らない話題の時は黙ってればいいだけ。
真面目な話もふざけた話も自由に出来るのが掲示板の醍醐味。気に入らない話題の時は黙ってればいいだけ。
それが証拠に初代教会の末裔はペラに移住しましたが
ペラの教会ではイエスはマリアとヨセフから生まれたただの人間で
ヨハネの洗礼で聖霊が下りキリストとなったという信仰でした。
このペラの教会は正統派教会から異端と排斥されたわけですけど
そもそも正統派教会こそがイエスを神とするグノーシス異端なのです
ペラの教会ではイエスはマリアとヨセフから生まれたただの人間で
ヨハネの洗礼で聖霊が下りキリストとなったという信仰でした。
このペラの教会は正統派教会から異端と排斥されたわけですけど
そもそも正統派教会こそがイエスを神とするグノーシス異端なのです
ヴィオロンさんのグノーシス定義は荒井献さんの規定によるものですが
これは後の時代のグノーシス。発展したグノーシス思想に対する規定ですね
これは後の時代のグノーシス。発展したグノーシス思想に対する規定ですね
395 ：スレキラ：2010/10/02(土) 16:12:13 ID:hcLa+oJn
暇人さんの発言からも分かる通り、突き詰めて行けば神学なんて誰も救えないんですよ（笑）
神様の愛はそんなもんじゃない。神学にではなく、イエス・キリストに接ぎ木された枝でありたい。
神様の愛はそんなもんじゃない。神学にではなく、イエス・キリストに接ぎ木された枝でありたい。
396 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 16:12:23 ID:5G3D2LmP
>>389
なるほど。暇人さんはキリスト教徒ではないんだと初めて知ったよ。
おれは徹底的にトリニタリアンだから、三位一体の観点からグノーシスかどうか判断する以外ない。
しかし、おれはトリニタリアンだけどそれがいのちをもたらすと思うからトリニタリアンなのであって、
宗教裁判とかいつの時代でも間違っていると思っている。
だから、おさなごころの現れなら、その人がこのプロセスの中で、トリニタリアンでもグノーシス
でも仏教でもイスラームでも特定の信仰がなくてもおれはまったく気にしない。
なるほど。暇人さんはキリスト教徒ではないんだと初めて知ったよ。
おれは徹底的にトリニタリアンだから、三位一体の観点からグノーシスかどうか判断する以外ない。
しかし、おれはトリニタリアンだけどそれがいのちをもたらすと思うからトリニタリアンなのであって、
宗教裁判とかいつの時代でも間違っていると思っている。
だから、おさなごころの現れなら、その人がこのプロセスの中で、トリニタリアンでもグノーシス
でも仏教でもイスラームでも特定の信仰がなくてもおれはまったく気にしない。
398 ：スレキラ：2010/10/02(土) 16:14:09 ID:hcLa+oJn
>>396
ただ、「下らないことしてないで茶化せ」はちょっとした名言だと思います（笑）
ただ、「下らないことしてないで茶化せ」はちょっとした名言だと思います（笑）
399 ：スレキラ：2010/10/02(土) 16:17:28 ID:hcLa+oJn
しかし、ブログ主様がもう少し活発に発言してくれないと茶化しようがないよ（笑）
400 ：スレキラ：2010/10/02(土) 16:19:07 ID:hcLa+oJn
茶化すで思い付いたけど、ブログ主様がニコニコ動画とかに出たら思いっきり茶化せるのにね（笑）
イエスを神とすればグノーシスなのですが、
でもイエスを神としてもカルトではないと思うのです。
というのはカルトとは私物化だと思うのです。
生きている教祖さんが自分を生き神にしちゃうと神が私物化されてしまいますが
イエスを神としても即座にはイエスを独占したり私物化はできませんので
しかし
自分たちの神学のみ、信仰のみが正しいとしちゃうと それは私物化だと思うのです。
私はアッセンブリーを傲慢と感じるのですが
アッセンブリーからなにかしら自分たちは正しいみたいなメッセージを感じます。
これは偏見なのでしょうか?
でもイエスを神としてもカルトではないと思うのです。
というのはカルトとは私物化だと思うのです。
生きている教祖さんが自分を生き神にしちゃうと神が私物化されてしまいますが
イエスを神としても即座にはイエスを独占したり私物化はできませんので
しかし
自分たちの神学のみ、信仰のみが正しいとしちゃうと それは私物化だと思うのです。
私はアッセンブリーを傲慢と感じるのですが
アッセンブリーからなにかしら自分たちは正しいみたいなメッセージを感じます。
これは偏見なのでしょうか?
>>393, 394
なるほど。しかし、あの時、あの文章から読む限り、荒井先生のグノーシスの定義から、日本の聖霊
派をグノーシスと呼ぶのは論理の飛躍があると思ったけどね。
おれ自身は、だから何が正統で何が異端なのか全く興味がない。というか、正統と異端とかに切り分け
ける思考こそが罪だと思っているよ。
おれの判断は、今のおれに、まあいわば瀕死のおれに、いのちを与えてくれるものが何なのかという
ことであって、それが正しい食物なのか間違っている食物なのかということを論じる余裕がないほど
餓死寸前なのかもね。
なるほど。しかし、あの時、あの文章から読む限り、荒井先生のグノーシスの定義から、日本の聖霊
派をグノーシスと呼ぶのは論理の飛躍があると思ったけどね。
おれ自身は、だから何が正統で何が異端なのか全く興味がない。というか、正統と異端とかに切り分け
ける思考こそが罪だと思っているよ。
おれの判断は、今のおれに、まあいわば瀕死のおれに、いのちを与えてくれるものが何なのかという
ことであって、それが正しい食物なのか間違っている食物なのかということを論じる余裕がないほど
餓死寸前なのかもね。
404 ：スレキラ：2010/10/02(土) 16:24:34 ID:hcLa+oJn
>>401
カルト捏造で恐いのが「自分たちは正しい」と「自分たちだけが正しい」の混同。
「自分たちだけが正しい」という思想が問題であって「自分たちは正しい」というのは
考えてみれば当たり前の主張でしょう。だって自分たちが正しくないとか思ってたら、
教会だって信仰だってやっていけないじゃないですか。あ。「全ての人が罪人だ」とか
そういうのとはまた別の話としてですよ。
カルト捏造で恐いのが「自分たちは正しい」と「自分たちだけが正しい」の混同。
「自分たちだけが正しい」という思想が問題であって「自分たちは正しい」というのは
考えてみれば当たり前の主張でしょう。だって自分たちが正しくないとか思ってたら、
教会だって信仰だってやっていけないじゃないですか。あ。「全ての人が罪人だ」とか
そういうのとはまた別の話としてですよ。
>>401
そう、おれの言葉で言えば、「キリストの独占化」ね。でも、それはカルトというより、人間の
犯す最大の罪だと思う。
カルトというのは、私物化というより、もう一歩進んで、他者及び自己に対するマインドコント
ロールだと考えるけどね。
そう、おれの言葉で言えば、「キリストの独占化」ね。でも、それはカルトというより、人間の
犯す最大の罪だと思う。
カルトというのは、私物化というより、もう一歩進んで、他者及び自己に対するマインドコント
ロールだと考えるけどね。
「キリストの独占化」がどうして罪だと言ったら、
それが「神の自由」を損なうからだよ。
スレキラさんが言っていることとも関係してくるけど、
私たちが神を信じているのと同じように、全ての人も信じるべきだと言ったら、
前半は正しいけど、後半は「神の自由」を損なう。
単純に言えば、
今、死んでいこうとしている子どもがいて、キリストと言う名も知らず、神と言う
言葉も知らずに、誰かに呼びかけて祈ったら、
神はその子にご自身をご自身のやり方と内容で啓示する自由があるとおれは考える。
自分の信仰がその啓示にまさっているともおれは思わない。
それが「神の自由」を損なうからだよ。
スレキラさんが言っていることとも関係してくるけど、
私たちが神を信じているのと同じように、全ての人も信じるべきだと言ったら、
前半は正しいけど、後半は「神の自由」を損なう。
単純に言えば、
今、死んでいこうとしている子どもがいて、キリストと言う名も知らず、神と言う
言葉も知らずに、誰かに呼びかけて祈ったら、
神はその子にご自身をご自身のやり方と内容で啓示する自由があるとおれは考える。
自分の信仰がその啓示にまさっているともおれは思わない。
神のすべてを人間が理解できるはずもないのに
独占してましまう「罪」ってなんなのでしょうね。
的外れの典型が、「神の独占」かもですね
独占してましまう「罪」ってなんなのでしょうね。
的外れの典型が、「神の独占」かもですね
>>406
そうそう思いつきなんだよ。
そして、さらに、あそこの礼拝だって何をどう言おうとも聖霊派の礼拝と似ているわけじゃない。
そうしたら、片方をグノーシスと呼んで、自分たちをそうじゃないというのは何の根拠もない、
悪口のレベルにしかとれないんだよ。
そうそう思いつきなんだよ。
そして、さらに、あそこの礼拝だって何をどう言おうとも聖霊派の礼拝と似ているわけじゃない。
そうしたら、片方をグノーシスと呼んで、自分たちをそうじゃないというのは何の根拠もない、
悪口のレベルにしかとれないんだよ。
411 ：スレキラ：2010/10/02(土) 16:44:54 ID:hcLa+oJn
独占していると「思い込んでる」ってことだろ（笑）
とても乱暴な言い方をすると
カトリックやメインラインだと
個人が「神の独占」はしてはいけないという教育が自然と
なされているように思うのです。
ところが福音派、聖霊派や宗教体験を強調してしまう教会は
知らず知らず「神の独占」傾向がある、あるいは誘惑に幻惑されている、と
山田牧師がシュタイナー思想にひかれているとするならば
この種の危険があるかもと思います
カトリックやメインラインだと
個人が「神の独占」はしてはいけないという教育が自然と
なされているように思うのです。
ところが福音派、聖霊派や宗教体験を強調してしまう教会は
知らず知らず「神の独占」傾向がある、あるいは誘惑に幻惑されている、と
山田牧師がシュタイナー思想にひかれているとするならば
この種の危険があるかもと思います
言うこと言ったんで、また祈りに戻るよ。
だから、彼らも議論に加われば良かったんだよ。徹底的に議論すればいいと思うんだよ。
だけど、あそこではアク禁になったし、吉祥寺では彼らの誰も議論に参加しようとはし
なかった。もっとも昔も彼に質問しても一度もまともな返事をもらったことがないけど。
そういうわけで、「キリストの独占化」が間違いだし、それを基盤にしたMCなんだよ。
だから、彼らも議論に加われば良かったんだよ。徹底的に議論すればいいと思うんだよ。
だけど、あそこではアク禁になったし、吉祥寺では彼らの誰も議論に参加しようとはし
なかった。もっとも昔も彼に質問しても一度もまともな返事をもらったことがないけど。
そういうわけで、「キリストの独占化」が間違いだし、それを基盤にしたMCなんだよ。
414 ：スレキラ：2010/10/02(土) 16:51:12 ID:hcLa+oJn
俺はひょんなことからカルト論争っていうかそういうのに関わるようになったけど、
いろいろ言い合いながら「自分だけが正しい」っていう考え方は駄目なんだなと、
身をもって感じるようになった。もちろんそれ以前にも自分だけが正しいなんて
思っちゃいなかったけど。そういう意味では戦って来た反対者の皆に感謝してる。
いろいろ言い合いながら「自分だけが正しい」っていう考え方は駄目なんだなと、
身をもって感じるようになった。もちろんそれ以前にも自分だけが正しいなんて
思っちゃいなかったけど。そういう意味では戦って来た反対者の皆に感謝してる。
>>409
ニュッサさんの知識量には到底及ばないとしても
ヴィオロンさんがひたむきに学ばれている姿勢は評価されてあげてくださいな
逆に鋭すぎるところところが心配なわけですので
モナ似まで崩れることはないが ちょっぴりユーモアと遊びがあると
いいのですけどねー 悲壮な決意はビオラの花に似あいませんし
ニュッサさんの知識量には到底及ばないとしても
ヴィオロンさんがひたむきに学ばれている姿勢は評価されてあげてくださいな
逆に鋭すぎるところところが心配なわけですので
モナ似まで崩れることはないが ちょっぴりユーモアと遊びがあると
いいのですけどねー 悲壮な決意はビオラの花に似あいませんし
お疲れ様でした。
貴重なご意見サンクスです
貴重なご意見サンクスです
417 ：スレキラ：2010/10/02(土) 16:54:45 ID:hcLa+oJn
>>415
ビオラって花の名前だったのか。俺はてっきり楽器の方だと思ってた（笑）
ビオラって花の名前だったのか。俺はてっきり楽器の方だと思ってた（笑）
>>411
そうそう思い込み（笑）。神を独占なんて誰もできるわけないから。
でも裏返すと、「おれたちだけが絶対正しい」と独占化された神は、生ける神ではなくて、
おれたちだけの頭の中にある神の観念でしかないんだよ。
そんなもの、餓死寸前の人には何の腹の足しにもならないよ（笑）。
じゃあ、ありがとう、またね。
そうそう思い込み（笑）。神を独占なんて誰もできるわけないから。
でも裏返すと、「おれたちだけが絶対正しい」と独占化された神は、生ける神ではなくて、
おれたちだけの頭の中にある神の観念でしかないんだよ。
そんなもの、餓死寸前の人には何の腹の足しにもならないよ（笑）。
じゃあ、ありがとう、またね。
420 ：スレキラ：2010/10/02(土) 16:58:48 ID:hcLa+oJn
>>418
じゃあまた。いつもブログ見てますよ。
じゃあまた。いつもブログ見てますよ。
>>420
ありがとう。ブログには、自分の悪戦苦闘を書いていくので、恥ずかしながら見続けてやってください。
正しい神学じゃなくて、おれの涙と血と汗の結晶のおれにしか書けない神学（この言葉はしっくり来ない
けど）をね。
ありがとう。ブログには、自分の悪戦苦闘を書いていくので、恥ずかしながら見続けてやってください。
正しい神学じゃなくて、おれの涙と血と汗の結晶のおれにしか書けない神学（この言葉はしっくり来ない
けど）をね。
422 ：スレキラ：2010/10/02(土) 17:13:01 ID:hcLa+oJn
やっぱり他人を認める（許容する）って大切だよね。
他人を認める人とは対話が出来る、議論が出来る。
ブログ主様もすぐコメント消したり、IP晒したりせず、
じっくり議論をしてみませんか？（笑）
他人を認める人とは対話が出来る、議論が出来る。
ブログ主様もすぐコメント消したり、IP晒したりせず、
じっくり議論をしてみませんか？（笑）
423 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 17:21:28 ID:upTcBM4o
test
424 ：スレキラ：2010/10/02(土) 17:30:33 ID:hcLa+oJn
キーワード【 作家 ブレア ブッシュ 杉本 クリントン スギ 警察 】（笑）
425 ：スレキラ：2010/10/02(土) 17:54:18 ID:hcLa+oJn
ありのぱぱさんはバカだし、思いつきで世の中に迎合しているだけなので
相手にせんがいいよ つーかこの方は本物のカルトだよ
モナ似の紹介のエントリーでは
「カルト教会に属していると思われる人々のブログに良く書かれていることに「人々をありのままに受け入れるなどという
『砂糖まぶしの福音』は偽りの教えである」というのがあります。
これは彼らの本音を良く現しており、彼らの信仰の正体がどのようなものであるかを明らかにしております。
彼らは依然として「ここまで出来たら合格、出来なかったら不合格」という律法主義の中に留まっているのです。」と
【砂糖まぶしの福音否定】を批判されているが別のエントリーでは
「①ここには少しも、信じた人はみな救われるとか、
どんなに罪を犯しても大丈夫、イエス様は必ず救ってくださるとか、
あんこに砂糖をまぶしたような甘～い甘～い福音はどこにも出てこないことです。」
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e5%be%a1%e9%9c%8a%e3%81%ab%e5%be%93%e3%81%86%e7%94%9f%e3%81%8d%e6%96%b9.html
相手にせんがいいよ つーかこの方は本物のカルトだよ
モナ似の紹介のエントリーでは
「カルト教会に属していると思われる人々のブログに良く書かれていることに「人々をありのままに受け入れるなどという
『砂糖まぶしの福音』は偽りの教えである」というのがあります。
これは彼らの本音を良く現しており、彼らの信仰の正体がどのようなものであるかを明らかにしております。
彼らは依然として「ここまで出来たら合格、出来なかったら不合格」という律法主義の中に留まっているのです。」と
【砂糖まぶしの福音否定】を批判されているが別のエントリーでは
「①ここには少しも、信じた人はみな救われるとか、
どんなに罪を犯しても大丈夫、イエス様は必ず救ってくださるとか、
あんこに砂糖をまぶしたような甘～い甘～い福音はどこにも出てこないことです。」
http://arinopapa.arinomamachurch.com/%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99/%e5%be%a1%e9%9c%8a%e3%81%ab%e5%be%93%e3%81%86%e7%94%9f%e3%81%8d%e6%96%b9.html
427 ：スレキラ：2010/10/02(土) 18:16:28 ID:hcLa+oJn
>>426
バカとかカルトとか言い過ぎだろ。何か気に食わないことでもあったの？（笑）
バカとかカルトとか言い過ぎだろ。何か気に食わないことでもあったの？（笑）
晩飯時だから腹減ってるんだろ？
429 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 18:21:36 ID:OueAmSmD
ありのぱぱは異言至上主義なんだよ
「聖霊のバプテスマに異言が必ず伴うことを聖書は証しています」とか
「異言の祈りを何十年も続けているペンテコステ派クリスチャンを取材してみると、
人格的健全さを強く感じます。」とか
「異言の祈りはあってもなくても良いものではなく、必ずなければならないものです。」とか
「聖霊のバプテスマに異言が必ず伴うことを聖書は証しています」とか
「異言の祈りを何十年も続けているペンテコステ派クリスチャンを取材してみると、
人格的健全さを強く感じます。」とか
「異言の祈りはあってもなくても良いものではなく、必ずなければならないものです。」とか
431 ：スレキラ：2010/10/02(土) 18:23:03 ID:hcLa+oJn
432 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 18:24:10 ID:OueAmSmD
おまいら危ない奴を見分けるスキルないのか。。。
434 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 18:25:31 ID:OueAmSmD
>>433
チャねらーは逃げ足だけははやいから大丈夫だｗ
チャねらーは逃げ足だけははやいから大丈夫だｗ
435 ：スレキラ：2010/10/02(土) 18:26:13 ID:hcLa+oJn
>>430
＞「聖霊のバプテスマに異言が必ず伴うことを聖書は証しています」とか
うーん。必ずだったっけ？（笑）
＞「異言の祈りを何十年も続けているペンテコステ派クリスチャンを取材してみると、人格的健全さを強く感じます。」とか
これはどうか知らんけど（笑）
＞「異言の祈りはあってもなくても良いものではなく、必ずなければならないものです。」とか
・・・そうですか（笑）
まあ、自分で思ってる分には勝手じゃないですか。その考えで他者を批判するなら大問題ですけどね（笑）
＞「聖霊のバプテスマに異言が必ず伴うことを聖書は証しています」とか
うーん。必ずだったっけ？（笑）
＞「異言の祈りを何十年も続けているペンテコステ派クリスチャンを取材してみると、人格的健全さを強く感じます。」とか
これはどうか知らんけど（笑）
＞「異言の祈りはあってもなくても良いものではなく、必ずなければならないものです。」とか
・・・そうですか（笑）
まあ、自分で思ってる分には勝手じゃないですか。その考えで他者を批判するなら大問題ですけどね（笑）
アホか。
異言至上主義はペンテコステの一部だろ
異端扱いだろ、普通。
異言至上主義はペンテコステの一部だろ
異端扱いだろ、普通。
437 ：スレキラ：2010/10/02(土) 18:29:24 ID:hcLa+oJn
>>433
でも俺が紹介した「人を裁いてはいけない」の記事に関しては、ヴィオロンさんのそれよりよく書けてると思うよ（笑）
でも俺が紹介した「人を裁いてはいけない」の記事に関しては、ヴィオロンさんのそれよりよく書けてると思うよ（笑）
438 ：スレキラ：2010/10/02(土) 18:31:40 ID:hcLa+oJn
唐沢って結局、何派なの？（笑）
ご自分が昔、砂糖まぶしの福音なんてダメと書いていたのに
他人を攻撃する際には
砂糖まぶしの福音がダメと言う奴がダメと書いているのに
どこが良く書けているのだ
どんな読解力だね
他人を攻撃する際には
砂糖まぶしの福音がダメと言う奴がダメと書いているのに
どこが良く書けているのだ
どんな読解力だね
リバ新の元論説委員していたのだから
どう考えてもカリスマ派だろ
どう考えてもカリスマ派だろ
441 ：スレキラ：2010/10/02(土) 18:33:19 ID:hcLa+oJn
>>439
だから「俺が紹介した記事に関しては」って言ってるじゃん。暇人の言う通りダブルスタンダードは良くないけどね（笑）
だから「俺が紹介した記事に関しては」って言ってるじゃん。暇人の言う通りダブルスタンダードは良くないけどね（笑）
異言至上主義はどうかと思うけど他人にアホバカ言うのもどうかと思う
443 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 18:35:27 ID:OueAmSmD
>>439
俺が読む限りでは
福音を罪を許容するための方便として使うのはダメ→砂糖まぶしの福音はダメ
相手を攻撃するための砂糖まぶしの福音はダメ→砂糖まぶしの福音がダメという奴がダメ
と読めるのだが。
トピック単位で区切るんじゃなくて全体の文脈で読めよ（笑）
俺が読む限りでは
福音を罪を許容するための方便として使うのはダメ→砂糖まぶしの福音はダメ
相手を攻撃するための砂糖まぶしの福音はダメ→砂糖まぶしの福音がダメという奴がダメ
と読めるのだが。
トピック単位で区切るんじゃなくて全体の文脈で読めよ（笑）
444 ：スレキラ：2010/10/02(土) 18:36:00 ID:hcLa+oJn
>>440
本人は「私はニッポンキリスト教の派閥になど属している者ではありません」って言いそうだな（笑）
本人は「私はニッポンキリスト教の派閥になど属している者ではありません」って言いそうだな（笑）
445 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 18:36:29 ID:OueAmSmD
暇人ってピントがずれてて面白い奴だなｗ
446 ：スレキラ：2010/10/02(土) 18:39:36 ID:hcLa+oJn
俺が記事を紹介したのは、ありのぱぱさんも再び巻き込んだ方が面白い戦いになるなって思ったから（笑）
447 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 18:41:34 ID:OueAmSmD
448 ：スレキラ：2010/10/02(土) 18:43:28 ID:hcLa+oJn
本当は朝まで生テレビみたいに、ここに杉本、唐沢、村上、ニュッサ、ヴィオロン（以上敬称略）、その他面々を集めてさ、大論争してみたい（笑）
収拾つかなくなったっていいじゃない。赤裸々に語り明かせばいい。どっかのコメ欄みたいに削除されることもないんだし（笑）
収拾つかなくなったっていいじゃない。赤裸々に語り明かせばいい。どっかのコメ欄みたいに削除されることもないんだし（笑）
449 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 18:45:19 ID:OueAmSmD
司会は暇人で（笑）
450 ：スレキラ：2010/10/02(土) 18:45:53 ID:hcLa+oJn
451 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 18:47:45 ID:OueAmSmD
452 ：スレキラ：2010/10/02(土) 18:49:53 ID:hcLa+oJn
>>451
杉本小次郎の忍耐が持つかどうか激しく不安（笑）
杉本小次郎の忍耐が持つかどうか激しく不安（笑）
453 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 18:57:15 ID:5G3D2LmP
こうちょく、違う
こうちゃく、が正しい
こうちゃく、が正しい
454 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 18:57:45 ID:jueGsHdO
>>452
>>39
>ここに書き込まれている全員について、可能な限り法的に最大級の厳しい対応を
>とります。刑事、民事両面で責任をとっていただきますのでお覚悟下さい。
と公式に発言されていますので、Sさんは大丈夫でしょう。
>>39
>ここに書き込まれている全員について、可能な限り法的に最大級の厳しい対応を
>とります。刑事、民事両面で責任をとっていただきますのでお覚悟下さい。
と公式に発言されていますので、Sさんは大丈夫でしょう。
455 ：スレキラ：2010/10/02(土) 19:01:12 ID:hcLa+oJn
>>454
まあ、公言されてますからね。巧言令色じゃないことを信じたいです（笑）
まあ、公言されてますからね。巧言令色じゃないことを信じたいです（笑）
456 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:05:42 ID:eSrxnfsc
>>445
同意。なんか違和感感じると思ってた。
同意。なんか違和感感じると思ってた。
457 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:05:45 ID:5G3D2LmP
巧言令色、おもねる際に使う
生兵法は何とやら
生兵法は何とやら
458 ：スレキラ：2010/10/02(土) 19:06:42 ID:hcLa+oJn
>>457
ちょっと無理があったな。公言と巧言を掛けようとしたが（笑）
ちょっと無理があったな。公言と巧言を掛けようとしたが（笑）
459 ：スレキラ：2010/10/02(土) 19:09:27 ID:hcLa+oJn
こげんことになるんだったら言わなけりゃよかった（笑）
460 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:13:12 ID:5G3D2LmP
公言？
全員、が引っ掛かる
全員について法的に厳しい対応、はないだろうに？
よって本物断定は保留中
全員、が引っ掛かる
全員について法的に厳しい対応、はないだろうに？
よって本物断定は保留中
461 ：スレキラ：2010/10/02(土) 19:22:33 ID:hcLa+oJn
>>460
あまりにもレベルが低い警告だったので偽者では？と感じてしまうのも無理はないかも知れません。
でもブログ主様って削除依頼事件やヤフオク評価事件を起こされたお方ですよ？
本物なのではないでしょうか（笑）
あまりにもレベルが低い警告だったので偽者では？と感じてしまうのも無理はないかも知れません。
でもブログ主様って削除依頼事件やヤフオク評価事件を起こされたお方ですよ？
本物なのではないでしょうか（笑）
462 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:30:59 ID:5G3D2LmP
>>461
それも一理あり、です
一度取り乱すと収拾がつかぬまま醜態を晒す人が世の中にはいくらでもいるから
他人の言葉を読み取る前に感情的に切れてしまうキリスト信者、とても多いと思う
相手を受け入れる心、怒りの行為を踏みとどませる心が未熟なうちは
危なっかしいから２ちゃんなどへ来ない方がいいと思う
なまじ聖書の知識に自信があったりすると、更に始末に負えないＤＱＮと化すし
特定の人を当てこすっているわけでなく、これは私見
それも一理あり、です
一度取り乱すと収拾がつかぬまま醜態を晒す人が世の中にはいくらでもいるから
他人の言葉を読み取る前に感情的に切れてしまうキリスト信者、とても多いと思う
相手を受け入れる心、怒りの行為を踏みとどませる心が未熟なうちは
危なっかしいから２ちゃんなどへ来ない方がいいと思う
なまじ聖書の知識に自信があったりすると、更に始末に負えないＤＱＮと化すし
特定の人を当てこすっているわけでなく、これは私見
463 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 19:49:16 ID:5G3D2LmP
ある者は損得で切れ
ある者は見栄やプライドで切れ
ある者は信条で切れ
切れ方にもいろいろあるけど、切れる時でも心に義と愛は持ちたいと思う、見せかけでなく
後ろ向きの切れ方は嫌
ある者は見栄やプライドで切れ
ある者は信条で切れ
切れ方にもいろいろあるけど、切れる時でも心に義と愛は持ちたいと思う、見せかけでなく
後ろ向きの切れ方は嫌
本人だとしたら
なぜ 後で校正の効かない2chに書きこんだのだろうか。。。
>>39
>ここに書き込まれている全員について、可能な限り法的に最大級の厳しい対応を
>とります。刑事、民事両面で責任をとっていただきますのでお覚悟下さい。
↑
わたしは法律に無知なのだが。。。
仮に書きこんでいる人全員を仮に訴える気がマツタクないのに
「覚悟しろ」と言ったのであれば
判事によっては
「相当と認められる範囲を超えている」と判断して脅迫と判断することも
あるのではないか?
良く知らんがどうなんだろうか
なぜ 後で校正の効かない2chに書きこんだのだろうか。。。
>>39
>ここに書き込まれている全員について、可能な限り法的に最大級の厳しい対応を
>とります。刑事、民事両面で責任をとっていただきますのでお覚悟下さい。
↑
わたしは法律に無知なのだが。。。
仮に書きこんでいる人全員を仮に訴える気がマツタクないのに
「覚悟しろ」と言ったのであれば
判事によっては
「相当と認められる範囲を超えている」と判断して脅迫と判断することも
あるのではないか?
良く知らんがどうなんだろうか
466 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 20:46:37 ID:8j6znbEX
468 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:02:44 ID:8j6znbEX
杉本さん、スレキラに全部負わせず、おれもぜひ。
スレキラひとりがカッコ良すぎるのは気に食わん。
スレキラひとりがカッコ良すぎるのは気に食わん。
469 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:19:58 ID:NJvd1lp3
>オークション担当事業部 杉本
杉本さんは、事業部長もやっているだね。
サッカーの審判資格の申し込み代行もやっているそうです。
人をジャッジすることに関心がおありなんですね。
サッカーの審判資格を欲しい人はメディアテラスを通して
申し込みをしてみるといいかもしれないですね。
杉本さんは、事業部長もやっているだね。
サッカーの審判資格の申し込み代行もやっているそうです。
人をジャッジすることに関心がおありなんですね。
サッカーの審判資格を欲しい人はメディアテラスを通して
申し込みをしてみるといいかもしれないですね。
470 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:22:31 ID:NJvd1lp3
杉本さんとシュタイナー思想のことがどうしても私には意味がわかりません。
日本基督教団の教会付属幼稚園でシュタイナー教育をするのはいいことで、
アッセンブリーの教会の牧師がシュタイナー思想の信奉者と交流を持つと
どうして異端だと強く責められないといけないんでしょうか？
日本基督教団はいい宗教だけど、アッセンブリーは悪い宗教なので、
日本基督教団なら何をやってもいいけど、アッセンブリーは何をやっても悪いということ？
日本基督教団の教会付属幼稚園でシュタイナー教育をするのはいいことで、
アッセンブリーの教会の牧師がシュタイナー思想の信奉者と交流を持つと
どうして異端だと強く責められないといけないんでしょうか？
日本基督教団はいい宗教だけど、アッセンブリーは悪い宗教なので、
日本基督教団なら何をやってもいいけど、アッセンブリーは何をやっても悪いということ？
471 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:34:06 ID:8j6znbEX
472 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:38:24 ID:NJvd1lp3
日本基督教団だからよくて、アッセンブリーだから悪いなんていう理屈が通るなら、
アーリア民族は優秀だからいいけど、ユダヤ人は劣等民族だから悪いという考えみ
たいになってしましますよ。そんなことはあってはならないことだと思います。
世界の宗教を裁く権限を彼は与えられていないよ。彼の脳内以外では。
アーリア民族は優秀だからいいけど、ユダヤ人は劣等民族だから悪いという考えみ
たいになってしましますよ。そんなことはあってはならないことだと思います。
世界の宗教を裁く権限を彼は与えられていないよ。彼の脳内以外では。
何という間合いの（以下略
# 45. 田中克彦
# 2010年10月02日 21:35
# 山田牧師に質問です。
山田さんは、ヴィオロンさんをご存知ですか？
シャローム
# 45. 田中克彦
# 2010年10月02日 21:35
# 山田牧師に質問です。
山田さんは、ヴィオロンさんをご存知ですか？
シャローム
474 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:40:02 ID:3wn2viFq
杉本、ニュッサ、スレキラ、暇人、共通項は？
回答 自分ワールドがすべて。自分ワールドを人に見せびらかす。
回答 自分ワールドがすべて。自分ワールドを人に見せびらかす。
>>474
エコシェルさん こんばんわ
エコシェルさん こんばんわ
476 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:48:04 ID:NJvd1lp3
リアルな世界で権力を広げられるカルト宗教家もいるけど、
ネットの中だけの内弁慶もいるもんだと私はあきれました。
他人をゴキブリ！と自分のブログで罵倒するような人は、
内弁慶の弱虫だと思います。チキンハートだと思います。
ネットの中だけの内弁慶もいるもんだと私はあきれました。
他人をゴキブリ！と自分のブログで罵倒するような人は、
内弁慶の弱虫だと思います。チキンハートだと思います。
その他の吉祥寺コメンターの多くも結局は『自分語り』なんじゃないのかな。
478 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:55:35 ID:NJvd1lp3
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52062257.html
杉本さんのこの記事にも、シュタイナー関連グッズを山ほど置いてある
お店が推奨されていますね。無知って恥ずかしい。
杉本さんのこの記事にも、シュタイナー関連グッズを山ほど置いてある
お店が推奨されていますね。無知って恥ずかしい。
479 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 21:56:27 ID:RNcuNTM5
480 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:01:46 ID:NJvd1lp3
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045000755
杉本さんは、ヤフー智恵袋でも有名になっているんですね。
回答者のこたえはとても的確だと思いました。
杉本さんは、ヤフー智恵袋でも有名になっているんですね。
回答者のこたえはとても的確だと思いました。
481 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:03:20 ID:NJvd1lp3
クリスチャンに質問します｡随想､吉祥寺の森からの牧師は､プロテスタントの教団教派...zanmaicrownさん
クリスチャンに質問します｡随想､吉祥寺の森からの牧師は､プロテスタントの教団教派を誹謗中傷していますが｢罪｣が解って無いでしょうか？
クリスチャンに質問します｡随想､吉祥寺の森からの牧師は､プロテスタントの教団教派を誹謗中傷していますが｢罪｣が解って無いでしょうか？
482 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:03:53 ID:5G3D2LmP
無知より恥ずかしい無恥…
回路のイカれたキリスト信者って怖いわ
回路のイカれたキリスト信者って怖いわ
483 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:04:34 ID:NJvd1lp3
ベストアンサーに選ばれた回答usaghinoshippoさん
回答ではないですが、、、。
あのサイトの問題は、絶対に個人的な面識等ないだろう、、、とおもう牧師さんたちのことを「危険性のある牧師(だったかな～?)」として紹介しているところ。
どのような理由で、『危険』なのか、説明はないし、ご自分の信仰と違うから、というような理由だけで、牧師を実名で、それも、『危険性がある』などと、言いきってしまっていいのだろうか、、、と過去にブログを訪れたときに思いました。
その挙げられている牧師さん数人を個人的に知っていますが、ばかばかしくて、報告もしていません。
『信仰上』というより、『人として』、あれでいいのかな、と思ってしまいます。いくらご自分が、実名でブログを書いておられているとしても、それならなおさら、すべての内容に責任が生じると思います。
私は、たまたま良く知っている牧師さんの名を見つけたので、「こんなのうそだ」っておもいましたが、まったく知らない人が読んだら、
すべての内容をうのみにしてしまう人も、いるのではないでしょうか。
他の内容(((主なテーマになっているスキャンダル)))については良く知りませんのでノーコメントですが。
※ただ、もしも『危険な牧師』というのをその辺に結び付けての内容だとしたら、とんでもない間違い、誤解です。
今まで、そこまで、考えなかったなぁ～。
そぅだとしたら、断固抗議します ! ! !
回答ではないですが、、、。
あのサイトの問題は、絶対に個人的な面識等ないだろう、、、とおもう牧師さんたちのことを「危険性のある牧師(だったかな～?)」として紹介しているところ。
どのような理由で、『危険』なのか、説明はないし、ご自分の信仰と違うから、というような理由だけで、牧師を実名で、それも、『危険性がある』などと、言いきってしまっていいのだろうか、、、と過去にブログを訪れたときに思いました。
その挙げられている牧師さん数人を個人的に知っていますが、ばかばかしくて、報告もしていません。
『信仰上』というより、『人として』、あれでいいのかな、と思ってしまいます。いくらご自分が、実名でブログを書いておられているとしても、それならなおさら、すべての内容に責任が生じると思います。
私は、たまたま良く知っている牧師さんの名を見つけたので、「こんなのうそだ」っておもいましたが、まったく知らない人が読んだら、
すべての内容をうのみにしてしまう人も、いるのではないでしょうか。
他の内容(((主なテーマになっているスキャンダル)))については良く知りませんのでノーコメントですが。
※ただ、もしも『危険な牧師』というのをその辺に結び付けての内容だとしたら、とんでもない間違い、誤解です。
今まで、そこまで、考えなかったなぁ～。
そぅだとしたら、断固抗議します ! ! !
484 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:06:37 ID:NJvd1lp3
＞『信仰上』というより、『人として』、あれでいいのかな、と思ってしまいます。
杉本さんは、ヤフー智恵袋で人間性を疑われていたんですね。２０１０年８月に書き込みでした。
的確なコメントだから、ベストアンサーに選ばれたんだろうな。
杉本さんは、ヤフー智恵袋で人間性を疑われていたんですね。２０１０年８月に書き込みでした。
的確なコメントだから、ベストアンサーに選ばれたんだろうな。
485 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:07:42 ID:8j6znbEX
486 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:07:58 ID:NJvd1lp3
杉本さんは、サッカーの岡田監督を頭がおかしいと人格攻撃をしていましたし、
サッカーの予想がまったく外れたのに、その件についてはずっとスルーですよね。
間違ったらあやまるという小学生でもやることがどうしてできないんだろうか。
サッカーの予想がまったく外れたのに、その件についてはずっとスルーですよね。
間違ったらあやまるという小学生でもやることがどうしてできないんだろうか。
487 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:11:46 ID:8j6znbEX
488 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:14:34 ID:NJvd1lp3
杉本さんは、池田大作を見習って人間革命するといいと思います。
杉本さんは、池田大作に完全に負けていると思います。人として。
杉本さんは、池田大作に完全に負けていると思います。人として。
489 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:19:56 ID:NJvd1lp3
490 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:21:05 ID:NJvd1lp3
削除必至と思われ・・
* 46. あいかわらず
* 2010年10月02日 22:09
* >>45
その前にあなたは杉本が山田牧師を異端扱いしたものの一次資料が
なんなのか？ということに疑問は持たないのですか？
杉本教の信者なのですか？
シャローム
#
* 47. あいかわらず
* 2010年10月02日 22:13
* 道を外れてるのは
全く見当違いな記事を書いても訂正せず
当たりかまわず教会批判をする
当たりやのような杉本なのではないですか？
シャローム
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html#comments
* 46. あいかわらず
* 2010年10月02日 22:09
* >>45
その前にあなたは杉本が山田牧師を異端扱いしたものの一次資料が
なんなのか？ということに疑問は持たないのですか？
杉本教の信者なのですか？
シャローム
#
* 47. あいかわらず
* 2010年10月02日 22:13
* 道を外れてるのは
全く見当違いな記事を書いても訂正せず
当たりかまわず教会批判をする
当たりやのような杉本なのではないですか？
シャローム
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html#comments
492 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 22:24:23 ID:NJvd1lp3
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/14985981.html
杉本さんはホリエモンのことが好きなんですね。フジテレビの日枝会長のことはこきおろしているけど。
杉本さんはホリエモンのことが好きなんですね。フジテレビの日枝会長のことはこきおろしているけど。
493 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 23:00:02 ID:j4m7fHW7
494 ：神も仏も名無しさん：2010/10/02(土) 23:06:58 ID:RNcuNTM5
なんだ 泥棒じゃないですか
↓
48. Abe 2010年10月02日 22:55
>43
山田先生がここに登場なさっているのですね。先生が、日本アッセンブリーズ
・オブ・ゴッド教団を離脱して、ご自分の群れを作られることは、私は賛成し
ませんが、仕方がないかもしれません。しかし、鳴尾の教会は、これまで長い
間、教団の教会として機能してきたのでした。そういうことで、私も、これま
でお交わりしていただいたのですが、規則を変更してまで、財産ごと持ってい
ってしまうというのは、クレバーではあっても、道義的に問題が残ります。鳴
尾を母教会としていた人達は、一挙に、故郷をなくしてしまったわけです。私
は、以前は日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団に属していましたが。今
はアメリカの教団に属しており、直接、日本の様子は分かりませんので、杉本
氏の言われるように、この場であれ、この場が適切でないとお考えなら、ご自
分のブログででも、公開の場所で、ご自分の所説を説明して頂きたいと思いま
す。
↓
48. Abe 2010年10月02日 22:55
>43
山田先生がここに登場なさっているのですね。先生が、日本アッセンブリーズ
・オブ・ゴッド教団を離脱して、ご自分の群れを作られることは、私は賛成し
ませんが、仕方がないかもしれません。しかし、鳴尾の教会は、これまで長い
間、教団の教会として機能してきたのでした。そういうことで、私も、これま
でお交わりしていただいたのですが、規則を変更してまで、財産ごと持ってい
ってしまうというのは、クレバーではあっても、道義的に問題が残ります。鳴
尾を母教会としていた人達は、一挙に、故郷をなくしてしまったわけです。私
は、以前は日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団に属していましたが。今
はアメリカの教団に属しており、直接、日本の様子は分かりませんので、杉本
氏の言われるように、この場であれ、この場が適切でないとお考えなら、ご自
分のブログででも、公開の場所で、ご自分の所説を説明して頂きたいと思いま
す。
>>494
ではないね。
教会内の内輪もめにアッセンブリ教団が介入したということでしょ。
監督である牧師と役員会が親教団の圧力を排斥して自立しようとする動きがあったが
教団が宗教法人法を無視して独立を阻止するために牧師から監督権を取り上げた
しかし離脱阻止目的で各個教会の人事権に包括団体が介入するのは法的に無効。
問題は各個教会の意思(決議)に委ねられるわけです
各個教会では
教会の牧師と役員会に反対意見を持つ信徒が26名おられて
総会決議の無効を訴える民事提訴しているが
この26名は役員会に拠って別帳扱いとなっているため
裁判で不利なのでしょう。
アブラハム石原氏は49で、
「教団理事会だけでなく、
過去数年にわたって総会で問題になっていたことは、複数の証言から事実です」
と言われている。
この総会がアッセンブリの総会か各個教会の総会かはよくわからんが
数年にわたって教団を巻き込んでの内紛があったということでしょう
ではないね。
教会内の内輪もめにアッセンブリ教団が介入したということでしょ。
監督である牧師と役員会が親教団の圧力を排斥して自立しようとする動きがあったが
教団が宗教法人法を無視して独立を阻止するために牧師から監督権を取り上げた
しかし離脱阻止目的で各個教会の人事権に包括団体が介入するのは法的に無効。
問題は各個教会の意思(決議)に委ねられるわけです
各個教会では
教会の牧師と役員会に反対意見を持つ信徒が26名おられて
総会決議の無効を訴える民事提訴しているが
この26名は役員会に拠って別帳扱いとなっているため
裁判で不利なのでしょう。
アブラハム石原氏は49で、
「教団理事会だけでなく、
過去数年にわたって総会で問題になっていたことは、複数の証言から事実です」
と言われている。
この総会がアッセンブリの総会か各個教会の総会かはよくわからんが
数年にわたって教団を巻き込んでの内紛があったということでしょう
アブラハム先生曰く
「これは、シュタイナーとか、いう教えらしいのですが、（私は勉強不足で、まだよくわかりません）
山田先生とそのグループが、そういう歩みをなさるのなら、
教団を出て、鳴尾教会を出て、おやりになればよかったと思います。」
「会堂という財産を手に入れることは、非常にきつい仕事ですからね。
クレバーな道を、願われたのでしょう。しかし私は、主の前に道義的な責任は残ると思います。」
これは逆でしょうね。
1.各個教会の監督(牧師)及び長老会が離脱を意思している
2.各個教会の総会で離脱が決議された。
3.離脱を阻止するために牧師から監督権を取り上げた
アッセンブリの介入のほうが「会堂という財産」を確保するために
各個教会の決議を無視して離脱を阻止しようとしたものでしょう。
しかし信徒26名の総会決議無効の訴えは、これは重要です。
牧師と長老会の暴走なのか、信徒26名側の申し出に虚偽があるのか
さてアブラハム先生に拠っても
テープであるとかテキストで山田牧師が異端的な教えを説いた証拠が
出なかったですね。
証言を聞いただけ。誰がどう証言しているのだろうか
「これは、シュタイナーとか、いう教えらしいのですが、（私は勉強不足で、まだよくわかりません）
山田先生とそのグループが、そういう歩みをなさるのなら、
教団を出て、鳴尾教会を出て、おやりになればよかったと思います。」
「会堂という財産を手に入れることは、非常にきつい仕事ですからね。
クレバーな道を、願われたのでしょう。しかし私は、主の前に道義的な責任は残ると思います。」
これは逆でしょうね。
1.各個教会の監督(牧師)及び長老会が離脱を意思している
2.各個教会の総会で離脱が決議された。
3.離脱を阻止するために牧師から監督権を取り上げた
アッセンブリの介入のほうが「会堂という財産」を確保するために
各個教会の決議を無視して離脱を阻止しようとしたものでしょう。
しかし信徒26名の総会決議無効の訴えは、これは重要です。
牧師と長老会の暴走なのか、信徒26名側の申し出に虚偽があるのか
さてアブラハム先生に拠っても
テープであるとかテキストで山田牧師が異端的な教えを説いた証拠が
出なかったですね。
証言を聞いただけ。誰がどう証言しているのだろうか
51. 山田2010年10月02日 23:46
>>49 Ａｂｅ先生
＞これは、教団理事会だけでなく、過去数年にわたって総会で問題になっていたことは、複数の証言から事実です。
これは事実ではありません。
私は総会に出たことはありませんが、何度もいいますが、異端の教えを教えたことはないのですから。
もしそうなら、なぜその証拠を提示なさり、理事会は私に言ってこないのでしょうか。
理事会（総務局長）は2008年4月に教理問題は慎重かつ偏向のない調査の上、
解任させるまでの事実を確認するに至らなかったと文書で回答を出しているのです。
それをいきなり覆し、その覆した説明は未だに無いのです。
当役員会は、そういう教団理事会のやり方に不信感が募り、役員の中から離脱をしようという流れになったのです。
シュタイナーなどというものを信奉しているなら、当然、教団から出て、教会から出て、他のところでやればいい事です。
でも、私たちは今も前もイエスキリストのみ救い主であると教え続けています。
↑
あらま、証言があるが証拠は無いということになるのであろうか。
ご本人はシュタイナーを信奉されてないとのこと
>>49 Ａｂｅ先生
＞これは、教団理事会だけでなく、過去数年にわたって総会で問題になっていたことは、複数の証言から事実です。
これは事実ではありません。
私は総会に出たことはありませんが、何度もいいますが、異端の教えを教えたことはないのですから。
もしそうなら、なぜその証拠を提示なさり、理事会は私に言ってこないのでしょうか。
理事会（総務局長）は2008年4月に教理問題は慎重かつ偏向のない調査の上、
解任させるまでの事実を確認するに至らなかったと文書で回答を出しているのです。
それをいきなり覆し、その覆した説明は未だに無いのです。
当役員会は、そういう教団理事会のやり方に不信感が募り、役員の中から離脱をしようという流れになったのです。
シュタイナーなどというものを信奉しているなら、当然、教団から出て、教会から出て、他のところでやればいい事です。
でも、私たちは今も前もイエスキリストのみ救い主であると教え続けています。
↑
あらま、証言があるが証拠は無いということになるのであろうか。
ご本人はシュタイナーを信奉されてないとのこと
498 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 00:10:16 ID:yrorxU3t
山田の話にはいつも嘘が一つあるよね。離脱の流れを作ったのは役員じゃなく山田夫妻でしょ。規則を変え反対者を別帳に移し、泣き落としで騙せる役員を立ててさ。いつも役員のせいにしてたらいかんよ。本当に後ろめたくないなら自分が信念持ってやったと言ってみれば？
>>498
2008年4月に理事会（総務局長）が
「調査の結果、解任させるまでの事実を確認するに至らなかった」と文書が出たそうですよ
ところが教団は主管牧師の任を解いた。
教会の役員会がアッセンブリ執行部に疑問を持った
ありうる流れですよ。
それと信徒26名はともかく役員会が牧師さんに協力しているのだから
「離脱の流れを作ったのは役員じゃなく山田夫妻」という発言は負け惜しみで
客観的ではないですよ。
第53発言でアブラハム先生は自分の発言に責任を取らず
「先生が、どういう教えをなさっていたかの弁証については、
教団当局者にお任せしたいと思います」と無責任な逃げを打たれたのには
驚いた。
山田牧師が異端的な教えを説いたのは複数の証言を聴いており
まちがない事実と言われていたのにだ。
つまり噂話で所属牧師を異端と切り捨てる傲慢な教団なのであろう>アッセンブリ
「財産ぐるみ持って、教団を離脱するというような、
乱暴な決断をなさらなくてもいいのではありませんか」と
あくまでもアブラハム先生は「財産のみ」が気になるご様子。
2008年4月に理事会（総務局長）が
「調査の結果、解任させるまでの事実を確認するに至らなかった」と文書が出たそうですよ
ところが教団は主管牧師の任を解いた。
教会の役員会がアッセンブリ執行部に疑問を持った
ありうる流れですよ。
それと信徒26名はともかく役員会が牧師さんに協力しているのだから
「離脱の流れを作ったのは役員じゃなく山田夫妻」という発言は負け惜しみで
客観的ではないですよ。
第53発言でアブラハム先生は自分の発言に責任を取らず
「先生が、どういう教えをなさっていたかの弁証については、
教団当局者にお任せしたいと思います」と無責任な逃げを打たれたのには
驚いた。
山田牧師が異端的な教えを説いたのは複数の証言を聴いており
まちがない事実と言われていたのにだ。
つまり噂話で所属牧師を異端と切り捨てる傲慢な教団なのであろう>アッセンブリ
「財産ぐるみ持って、教団を離脱するというような、
乱暴な決断をなさらなくてもいいのではありませんか」と
あくまでもアブラハム先生は「財産のみ」が気になるご様子。
500 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 00:49:18 ID:pz76Hn4z
さて山田牧師に批判的な陣営、
アッセンブリ理事会、村上密氏、仁井田氏、アブラハム石原先生、杉本氏は
まず共通項として【離脱】に関し否定的立場ということがある。
それはなぜか。
1.アッセンブリ=正しい教団
2.アッセンブリから離脱を志向=間違った教えの異端に陥っている
という先入観というか
「神を独占するカルト性」傾向をアッセンブリが持っているからではないだろうか
26信徒に正当性があるのであれば話は別だが
アッセンブリ教団の介入に正当性はあるのであろうか
「異端問題」について客観的な証拠(テープ、テキスト、証言)を
公開して頂きたい
アッセンブリ理事会、村上密氏、仁井田氏、アブラハム石原先生、杉本氏は
まず共通項として【離脱】に関し否定的立場ということがある。
それはなぜか。
1.アッセンブリ=正しい教団
2.アッセンブリから離脱を志向=間違った教えの異端に陥っている
という先入観というか
「神を独占するカルト性」傾向をアッセンブリが持っているからではないだろうか
26信徒に正当性があるのであれば話は別だが
アッセンブリ教団の介入に正当性はあるのであろうか
「異端問題」について客観的な証拠(テープ、テキスト、証言)を
公開して頂きたい
503 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 00:55:29 ID:pz76Hn4z
>>501
結論ありきで一括りに言われてもね
結論ありきで一括りに言われてもね
504 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 00:59:27 ID:pz76Hn4z
>>502
判断は人それぞれに委ねられるのは当然です。
ただあなたの半可通の首突っ込みぶりがみっともないと思ったのでそういったまでのこと。
私ですか？この件に関してはあなたよりは知っていると思いますが。
ただし、別にここで説明するつもりもないし、その責任もないですけどね。
ちなみに岡田さんではないです。
判断は人それぞれに委ねられるのは当然です。
ただあなたの半可通の首突っ込みぶりがみっともないと思ったのでそういったまでのこと。
私ですか？この件に関してはあなたよりは知っていると思いますが。
ただし、別にここで説明するつもりもないし、その責任もないですけどね。
ちなみに岡田さんではないです。
54. 新垣2010年10月03日 00:40
山田牧師は異端の教えを教えたことは無いと自信満々ですが、
異端の教えを容認するような行為は、全く無かったと断言できますか？
例えばオカルト思想の異端心棒者を、
教化することなくそのまま洗礼を授けたりしたことは、
これまで誰一人無かったと断言できるわけですよね。
↑
さて話がずれた。
1.山田牧師は汎神論的異端的な教えを吸いこみ、一線を超えた。
2.山田牧師らがシュタイナー思想に関わった。
3.山田牧師らがシュタイナーとか、いう教えを歩んだ
4.山田牧師がオカルト思想信奉者に受洗させた。
つまり山田牧師支持者の中にシュタイナーかぶれさんがいて
それをもって山田牧師を異端だとアッセンブリーが噂を流している
ということなのだろうか
「調査の結果、解任させるまでの事実を確認するに至らなかった」のだが
離脱を志向したので攻撃をするわけね
山田牧師は異端の教えを教えたことは無いと自信満々ですが、
異端の教えを容認するような行為は、全く無かったと断言できますか？
例えばオカルト思想の異端心棒者を、
教化することなくそのまま洗礼を授けたりしたことは、
これまで誰一人無かったと断言できるわけですよね。
↑
さて話がずれた。
1.山田牧師は汎神論的異端的な教えを吸いこみ、一線を超えた。
2.山田牧師らがシュタイナー思想に関わった。
3.山田牧師らがシュタイナーとか、いう教えを歩んだ
4.山田牧師がオカルト思想信奉者に受洗させた。
つまり山田牧師支持者の中にシュタイナーかぶれさんがいて
それをもって山田牧師を異端だとアッセンブリーが噂を流している
ということなのだろうか
「調査の結果、解任させるまでの事実を確認するに至らなかった」のだが
離脱を志向したので攻撃をするわけね
506 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 01:02:37 ID:hpLMixgr
まあ確かに私は事情なんて知らないです。
ネット上に公開された情報を元に
いろいろと考察を重ねているだけです
なんで御不快になられるか、ここがポイントではないか、と。
ネット上に公開された情報を元に
いろいろと考察を重ねているだけです
なんで御不快になられるか、ここがポイントではないか、と。
509 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/03(日) 01:15:41 ID:oY6b87au
日本基督教団存続を決意したエイトミッションは物心両面で教団の教会を援助しました。
エイトミッション立と言っても差し支えの無いような教会も多々あります。
しかしながら日本基督教会創立に際して教団離脱した教会に対して
エイトミッションは「会堂を返せ」などとは言わなかったのであらいあんす。
エイトミッション立と言っても差し支えの無いような教会も多々あります。
しかしながら日本基督教会創立に際して教団離脱した教会に対して
エイトミッションは「会堂を返せ」などとは言わなかったのであらいあんす。
510 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 01:18:41 ID:pz76Hn4z
>>508
別に不快にはなってないですが。
あなたの考察とやらを見て半可通でみっともないと思ったからそう言っただけです。
事情通ぶるつもりもないのですが、事情を知っている者から見れば今ネットに出てきている
情報だけで判断できないことがたくさんあるのがこの事例なのです。
じゃあ事情を明かせと思われるでしょうが、私には私なりの判断も立場もあります。
今ここで事情をあなたにお知らせすつもりはありません。
あっカルトぽいなぁという感想をお持ちになるのなら、どうぞ。
判断は人それぞれに委ねられるのは当然ですから。
別に不快にはなってないですが。
あなたの考察とやらを見て半可通でみっともないと思ったからそう言っただけです。
事情通ぶるつもりもないのですが、事情を知っている者から見れば今ネットに出てきている
情報だけで判断できないことがたくさんあるのがこの事例なのです。
じゃあ事情を明かせと思われるでしょうが、私には私なりの判断も立場もあります。
今ここで事情をあなたにお知らせすつもりはありません。
あっカルトぽいなぁという感想をお持ちになるのなら、どうぞ。
判断は人それぞれに委ねられるのは当然ですから。
沖縄キリスト福音センターの熱心な信徒であった新垣さんは
脱会後、カルト化した教会に協力をしたことを真摯に悔いられておらた
のですが、村上密さんとはその関係で親しくされておられるはずです。
なので新垣さん五年間この問題にかかわってこられた村上密さんから
詳しい情報やレア情報を聞かれているでしょうから
ネット上に公開された情報しか持たぬ暇人よりは確かに
「この件に関してはあなたよりは知っていると思います」というのは当然でしょうね
ただ思いますのは情報が村上氏情報に偏ってますと
公開された山田牧師側アッセンブリ側の両情報を公平に見ています暇人の意見は
「みっともない」と思われても変ではございません。
脱会後、カルト化した教会に協力をしたことを真摯に悔いられておらた
のですが、村上密さんとはその関係で親しくされておられるはずです。
なので新垣さん五年間この問題にかかわってこられた村上密さんから
詳しい情報やレア情報を聞かれているでしょうから
ネット上に公開された情報しか持たぬ暇人よりは確かに
「この件に関してはあなたよりは知っていると思います」というのは当然でしょうね
ただ思いますのは情報が村上氏情報に偏ってますと
公開された山田牧師側アッセンブリ側の両情報を公平に見ています暇人の意見は
「みっともない」と思われても変ではございません。
512 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/03(日) 01:25:03 ID:oY6b87au
アッセンブリーというのはヤバい団体っつー事で今日はお開きにしませんか？？
「聖霊のバプテスマ」とかっつーワケワカラン事言っているし、
聖霊派のくせにJEAに加盟したりしてるし。
しゃろーむ！
「聖霊のバプテスマ」とかっつーワケワカラン事言っているし、
聖霊派のくせにJEAに加盟したりしてるし。
しゃろーむ！
514 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 01:29:59 ID:pz76Hn4z
>>514
それは失礼いたしましたm(_)m>事情を知っている者様
いづれにしましてもこの件で
吉祥寺ブログの情報源の大きな部分としてアッセンブリがあったと
わかって有意義でした。
どうもありがとうございます
それは失礼いたしましたm(_)m>事情を知っている者様
いづれにしましてもこの件で
吉祥寺ブログの情報源の大きな部分としてアッセンブリがあったと
わかって有意義でした。
どうもありがとうございます
>>493
ブログ主権限で、みごとに削除されました（爆笑）！
ブログ主権限で、みごとに削除されました（爆笑）！
517 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 01:52:21 ID:yrorxU3t
>>512
そうですね！前々からAGはJEAみたいなサヨかぶれ団体から出るべきだと思ってました。
そうですね！前々からAGはJEAみたいなサヨかぶれ団体から出るべきだと思ってました。
518 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/03(日) 01:56:30 ID:oY6b87au
519 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/03(日) 02:02:39 ID:oY6b87au
521 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 07:51:52 ID:t3+F91Yw
杉本氏が情報源としている牧師の中には、杉本氏が嫌いそうな教会運営を
している人がいる。私は直接会ったことがある牧師で、大学生に就職活動
を禁じた牧師が混ざっている。神の導きがあれば進路は決まるから、企業
への就職活動をすることを禁じ、それをうのみにした大学生を知っている。
そういう人からのネット上の情報で、他人を断罪するのはよくないことだ
と思います。どの牧師がそうだとは言わないけども、そのような情報源の
あやうさが杉本氏のブログにはあると思う。ちなみに、その牧師のことを、
同じ教団の他の牧師に行ったら、変わった人ということで有名でした。
している人がいる。私は直接会ったことがある牧師で、大学生に就職活動
を禁じた牧師が混ざっている。神の導きがあれば進路は決まるから、企業
への就職活動をすることを禁じ、それをうのみにした大学生を知っている。
そういう人からのネット上の情報で、他人を断罪するのはよくないことだ
と思います。どの牧師がそうだとは言わないけども、そのような情報源の
あやうさが杉本氏のブログにはあると思う。ちなみに、その牧師のことを、
同じ教団の他の牧師に行ったら、変わった人ということで有名でした。
522 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 08:43:55 ID:t3+F91Yw
ちなみに、その牧師のことを、
同じ教団の他の牧師に行ったら、変わった人ということで有名でした。
行ったら→言ったら でした。 訂正
同じ教団の他の牧師に行ったら、変わった人ということで有名でした。
行ったら→言ったら でした。 訂正
統一協会工作員と統一協会分派工作員の方々、いつも乙です。
統一協会工作員と統一協会分派工作員にいつも煽られ、ほめそやされ、踊らされている主も乙です。
525 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 13:17:38 ID:Z0e3Pjiz
>>516
あのブログにはこんな記事もあるわけなんだが。
都合の悪いことはなかったことにする人たち
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51661546.html
あのブログにはこんな記事もあるわけなんだが。
都合の悪いことはなかったことにする人たち
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51661546.html
526 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 13:25:39 ID:t3+F91Yw
杉本さんの頭の中では、杉本さんの言動って矛盾がないんでしょうね。
人間とはほんとうに不思議なものだとあのブログは教えてくれますね。
人間とはほんとうに不思議なものだとあのブログは教えてくれますね。
527 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 13:30:26 ID:t3+F91Yw
２ちゃんねるのガイドより
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
528 ：スレキラ：2010/10/03(日) 14:24:36 ID:ZS4w6Rq/
ブログ主様置いてけぼりで議論を展開するなよ（笑）
529 ：スレキラ：2010/10/03(日) 15:49:13 ID:ZS4w6Rq/
晒し屋スギスギ絶好調（笑）
＞65. 執筆者 杉本 2010年10月03日 15:34
＞55. AG牧師 2010年10月03日 03:11
＞ 56. アッセンブリー牧師 2010年10月03日 03:13
＞ 57. 西山 2010年10月03日 03:28
＞ 以上３つの書き込みは、全て同一人物のものが書き込んだものです。以下がその情報。
＞匿名の陰に隠れ、このように書き込み者が別人であるかのように成り済ました自作自演のコメントを残すものは、卑劣である上にそうしたことは許容されないことです。
＞必殺！IP晒し（スレキラ編集）
＞ 内容からすると、同じアッセンブリーズの神奈川県内の人物である可能性が非常に高いですが、
＞名乗りでられないならば自ら強く悔い改めるべき対象の行為でしょう。
＞ http://www.ag-j.org/church/09.html
＞65. 執筆者 杉本 2010年10月03日 15:34
＞55. AG牧師 2010年10月03日 03:11
＞ 56. アッセンブリー牧師 2010年10月03日 03:13
＞ 57. 西山 2010年10月03日 03:28
＞ 以上３つの書き込みは、全て同一人物のものが書き込んだものです。以下がその情報。
＞匿名の陰に隠れ、このように書き込み者が別人であるかのように成り済ました自作自演のコメントを残すものは、卑劣である上にそうしたことは許容されないことです。
＞必殺！IP晒し（スレキラ編集）
＞ 内容からすると、同じアッセンブリーズの神奈川県内の人物である可能性が非常に高いですが、
＞名乗りでられないならば自ら強く悔い改めるべき対象の行為でしょう。
＞ http://www.ag-j.org/church/09.html
530 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 16:08:13 ID:1cISmgH8
自演と言えばここには専門家がいるよな
オフ会も自演で開催しちゃうくらい偉大なクリスチャン様！
オフ会も自演で開催しちゃうくらい偉大なクリスチャン様！
531 ：スレキラ：2010/10/03(日) 16:12:20 ID:ZS4w6Rq/
＞68. あいかわらず 2010年10月03日 16:04
＞杉本にとって都合の悪いコメントだったかな？
＞杉本が慌てて消したコメントです。
＞69. あいかわらず 2010年10月03日 15:57
＞ちなみに一昨日山田牧師がはじめてこの掲示板にコメントをなされて
＞一日しかたっていないのに在米のAbe牧師が登場した。
＞Abe牧師はこの掲示板のファンなのかな？
＞それともこの記事の情報源と大いに関係のある方なのかな？
＞じゃなければわざわざこんなところにしゃしゃり出てこないはず。
＞誰かからメールを受け取り、この掲示板に現れた。
＞そのようにも考えられますね。
＞蛇足ながら。
今となっては逆に晒し屋スギスギにとって都合のいいコメントの方が少ないという（笑）
流石に晒し屋スギスギの異常さに気付いたのか大半の信者たちが消えちゃいましたよね（笑）
＞杉本にとって都合の悪いコメントだったかな？
＞杉本が慌てて消したコメントです。
＞69. あいかわらず 2010年10月03日 15:57
＞ちなみに一昨日山田牧師がはじめてこの掲示板にコメントをなされて
＞一日しかたっていないのに在米のAbe牧師が登場した。
＞Abe牧師はこの掲示板のファンなのかな？
＞それともこの記事の情報源と大いに関係のある方なのかな？
＞じゃなければわざわざこんなところにしゃしゃり出てこないはず。
＞誰かからメールを受け取り、この掲示板に現れた。
＞そのようにも考えられますね。
＞蛇足ながら。
今となっては逆に晒し屋スギスギにとって都合のいいコメントの方が少ないという（笑）
流石に晒し屋スギスギの異常さに気付いたのか大半の信者たちが消えちゃいましたよね（笑）
532 ：スレキラ：2010/10/03(日) 16:20:40 ID:ZS4w6Rq/
まあ、我々は晒し屋スギスギがあいかわらずさんや西山さんに責任をなすり付けて逃げを打たないように注視しておきましょう（笑）
533 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 16:24:32 ID:uihALIpw
69. あいかわらず 2010年10月03日 15:57
ちなみに一昨日山田牧師がはじめてこの掲示板にコメントをなされて
一日しかたっていないのに在米のAbe牧師が登場した。
Abe牧師はこの掲示板のファンなのかな？
それともこの記事の情報源と大いに関係のある方なのかな？
じゃなければわざわざこんなところにしゃしゃり出てこないはず。
誰かからメールを受け取り、この掲示板に現れた。
そのようにも考えられますね。
蛇足ながら。
534 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 16:42:47 ID:1cISmgH8
そう言えば確か「すぎすぎ」とかいかにもおちょくり荒らし臭プンプンの奴がＩＰを晒されていたが
それもここの奴の仕業だろ？
ああいう暴れん坊体質丸出しの子も困ったもんだが
管理人もいちいち相手にしなくていいのにな
それもここの奴の仕業だろ？
ああいう暴れん坊体質丸出しの子も困ったもんだが
管理人もいちいち相手にしなくていいのにな
535 ：スレキラ：2010/10/03(日) 16:46:46 ID:ZS4w6Rq/
>>534
一応言っとくが俺ではないよ（笑）
一応言っとくが俺ではないよ（笑）
別帳に移された教会員２６名は「総会決議無効確認請求」手続きを起こしているみたいだね。
いやスギスギなどの揶揄系ハンドルを即削除にするに
山田牧師を煽っている揶揄ハンドルの「山田太郎」は放置という
【非・公平性】体質が問題なんだが
杉本さんは治す気がまったくないようだね
なぜそんな杉本氏をコメント欄諸氏が支持できるのかが不思議。
カルト牧師崇拝と同質のような気がするが誰も批判されない
山田牧師を煽っている揶揄ハンドルの「山田太郎」は放置という
【非・公平性】体質が問題なんだが
杉本さんは治す気がまったくないようだね
なぜそんな杉本氏をコメント欄諸氏が支持できるのかが不思議。
カルト牧師崇拝と同質のような気がするが誰も批判されない
539 ：スレキラ：2010/10/03(日) 16:52:02 ID:ZS4w6Rq/
>>537
そこを突いて行くのが俺たちのミッションだろ（笑）
そこを突いて行くのが俺たちのミッションだろ（笑）
540 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 17:34:12 ID:1cISmgH8
公平とか言ってもキリがないよなぁ
ここだって、何でもかんでも批判する奴は己の公平性とか考えていそうもないし
２ちゃんクリスチャンには自分に甘い奴が多いよ
ここだって、何でもかんでも批判する奴は己の公平性とか考えていそうもないし
２ちゃんクリスチャンには自分に甘い奴が多いよ
>>537
杉本氏の意見を客観視するようなコメントは、たとえまともな書き込みであっても
「回し者」扱いされるしな。
太平洋戦争中の言論統制みたいだとつくづく思うよ。
あそこに書き込みできるのは「プロ杉本」だけなんだよね。
穏健な中庸の意見の持ち主は粛清されちゃうからさ。
杉本氏の意見を客観視するようなコメントは、たとえまともな書き込みであっても
「回し者」扱いされるしな。
太平洋戦争中の言論統制みたいだとつくづく思うよ。
あそこに書き込みできるのは「プロ杉本」だけなんだよね。
穏健な中庸の意見の持ち主は粛清されちゃうからさ。
私もいい加減、うんざりして、あのひとたちとは絶縁しました。
543 ：スレキラ：2010/10/03(日) 18:28:56 ID:ZS4w6Rq/
コメントが消されない時は晒し屋スギスギが退席している時（笑）
今度は脅迫してきた。
545 ：スレキラ：2010/10/03(日) 18:54:13 ID:ZS4w6Rq/
>>544
ブログ見ました。あの電話の内容は明らかにアウトでしょう。
ブログ見ました。あの電話の内容は明らかにアウトでしょう。
546 ：スレキラ：2010/10/03(日) 18:58:28 ID:ZS4w6Rq/
「裁判が駄目になってしまう」ってどういうことでしょうか。
自分たちが勝訴出来ない裁判は「駄目」ってことなんでしょうか。
全く身勝手な話ですよね。正義や公平といった感覚が著しく欠如しているとしか思えない。
まさに「自分だけが正しい」というカルト思想。自己中心の極み。
そもそもニュッサさんのご家族に電話をかけるという行為からして卑劣であり異常なんですが。
自分たちが勝訴出来ない裁判は「駄目」ってことなんでしょうか。
全く身勝手な話ですよね。正義や公平といった感覚が著しく欠如しているとしか思えない。
まさに「自分だけが正しい」というカルト思想。自己中心の極み。
そもそもニュッサさんのご家族に電話をかけるという行為からして卑劣であり異常なんですが。
単なる振り込め詐欺じゃないのか？
限度を越えていますよね。自分の思う通りにならないと、そんなことまでしてくるなんて。
しかも、一切、私と関係なく、私の知らないところで、私と相談もなく、やっておいて、
責任をとれとか言うんですから。
母はおびえています。あまりにひどい場合はしかるべきところに言うしかなくなるかも
しれません。それだけはしたくないんですが。
しかも、一切、私と関係なく、私の知らないところで、私と相談もなく、やっておいて、
責任をとれとか言うんですから。
母はおびえています。あまりにひどい場合はしかるべきところに言うしかなくなるかも
しれません。それだけはしたくないんですが。
＞限度を越えていますよね。自分の思う通りにならないと、そんなことまでしてくるなんて。
「あなたの息子のせいで、
他の人の裁判がだめになってしまう。
裁判費用何百万も払ってくれ。
今まで電話代いくら使っていると思っているのか。」
論旨一貫していないですよね。
「あなたの息子のせいで、
他の人の裁判がだめになってしまう。
裁判費用何百万も払ってくれ。
今まで電話代いくら使っていると思っているのか。」
論旨一貫していないですよね。
振り込め詐欺じゃありません。これ以上は今のところ言いません。
これ以上、自由意志を侵害した干渉を本人がしないことを願うしかありません。
これ以上、自由意志を侵害した干渉を本人がしないことを願うしかありません。
552 ：スレキラ：2010/10/03(日) 19:13:20 ID:ZS4w6Rq/
>>548
直接言えないし、議論も出来ない。そんな奴らのやりそうなことです。どこまでも卑怯者ですよね。
直接言えないし、議論も出来ない。そんな奴らのやりそうなことです。どこまでも卑怯者ですよね。
卑劣漢・卑怯者に自粛を期待することはどうかなぁと思うしだいです。
お母様を守るために一日も早くしかるべきところに相談すべきだと思います。
あ、これはコントロールなどではありませんので、これ以上は当然申し上げることはしません。
お母様を守るために一日も早くしかるべきところに相談すべきだと思います。
あ、これはコントロールなどではありませんので、これ以上は当然申し上げることはしません。
555 ：スレキラ：2010/10/03(日) 19:20:02 ID:ZS4w6Rq/
>>554
最初は「正義」や「善意」を装っていたんでしょうが、もう完全に化けの皮がはがれてますよね。
悪足掻きと言うか、切羽詰っちゃってるんでしょうね。それでもやっていいことと悪いことの区別はしないといけませんが。
最初は「正義」や「善意」を装っていたんでしょうが、もう完全に化けの皮がはがれてますよね。
悪足掻きと言うか、切羽詰っちゃってるんでしょうね。それでもやっていいことと悪いことの区別はしないといけませんが。
>>553
もちろん、ご意見としてありがたくお聞きしておきます。
力にぎりぎろの最後まで力は用いたくはありません。ただ、もうこれ以上、母や私のところに電話や
メールはして来ないことを願います。
私は身を引きますとご自身でおっしゃったことをご自身で実行してくださることを願います。
もちろん、ご意見としてありがたくお聞きしておきます。
力にぎりぎろの最後まで力は用いたくはありません。ただ、もうこれ以上、母や私のところに電話や
メールはして来ないことを願います。
私は身を引きますとご自身でおっしゃったことをご自身で実行してくださることを願います。
>>557
そうですね。正義や善意そのものは感謝しているのですが、もう戦争になっちゃっているようですね。
しかも、あなたのこととこちらのことは関係ないと前に断言しておられたのに、
それを反古にして、つまらぬことをあれこれ言ってくるのはご自分で言っておられた約束をご自分で
破っておられるので。
まあ、今後はないことを願って療養に専念します。
そうですね。正義や善意そのものは感謝しているのですが、もう戦争になっちゃっているようですね。
しかも、あなたのこととこちらのことは関係ないと前に断言しておられたのに、
それを反古にして、つまらぬことをあれこれ言ってくるのはご自分で言っておられた約束をご自分で
破っておられるので。
まあ、今後はないことを願って療養に専念します。
558 ：スレキラ：2010/10/03(日) 19:27:45 ID:ZS4w6Rq/
卑怯者へ
おい。脅迫電話かけたお前。ここ見てんだろ？自分が何やってるか分かってるのか？
正義の名を振りかざせば何でも許されるとでも思っているのか？テロリストと同じだな。
お前の行為は誰が見たって犯罪なんだよ。犯罪。普通なら即通報→逮捕→刑務所が当たり前なんだ。
温情受けてる身だって分かれよ。自分の胸に手を当てて反省しろ。それで二度とこんなことやるな。
もしこれ以上続けるんだったら通報されることになるだろうし、ネット上では俺が全力出すぞ。
他の表現を使ったら俺が脅迫したことになるかも知れないからこう言っておく。全力出すぞ。
おい。脅迫電話かけたお前。ここ見てんだろ？自分が何やってるか分かってるのか？
正義の名を振りかざせば何でも許されるとでも思っているのか？テロリストと同じだな。
お前の行為は誰が見たって犯罪なんだよ。犯罪。普通なら即通報→逮捕→刑務所が当たり前なんだ。
温情受けてる身だって分かれよ。自分の胸に手を当てて反省しろ。それで二度とこんなことやるな。
もしこれ以上続けるんだったら通報されることになるだろうし、ネット上では俺が全力出すぞ。
他の表現を使ったら俺が脅迫したことになるかも知れないからこう言っておく。全力出すぞ。
559 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 19:33:37 ID:xaKOI7GT
>>556
杉本氏がお母様を脅しているんですか？
杉本氏がお母様を脅しているんですか？
560 ：スレキラ：2010/10/03(日) 19:35:25 ID:ZS4w6Rq/
>>559
実名は自重しろよ（笑）
実名は自重しろよ（笑）
561 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 19:38:19 ID:1cISmgH8
別のスレが要るんでない？
いい歳して超重苦しい私事、何故ここに書くかな？
いい歳して超重苦しい私事、何故ここに書くかな？
562 ：スレキラ：2010/10/03(日) 19:47:08 ID:ZS4w6Rq/
563 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 19:48:33 ID:xaKOI7GT
もちろん、杉本氏じゃありません。
まあ、これ以上はどうでもよいので去ります。ここに書いたのは防御のためです。
今までもご本人に伝えているのですが、ひどい時は夜中の２時、３時まで電話が
かかってくるとか、１日に20回ぐらい電話がかかってくるとか、無視したらなく
なったんですが、今度は母親にです。ただ、そんなことはやめてほしいだけです。
私事に使って申し訳ありません。
まあ、これ以上はどうでもよいので去ります。ここに書いたのは防御のためです。
今までもご本人に伝えているのですが、ひどい時は夜中の２時、３時まで電話が
かかってくるとか、１日に20回ぐらい電話がかかってくるとか、無視したらなく
なったんですが、今度は母親にです。ただ、そんなことはやめてほしいだけです。
私事に使って申し訳ありません。
565 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 20:00:56 ID:xaKOI7GT
>>564
まさかK氏はそんなことしないでしょう？
まさかK氏はそんなことしないでしょう？
566 ：スレキラ：2010/10/03(日) 20:02:08 ID:ZS4w6Rq/
>>565
まあ、詮索はやめて、今はただこれ以上脅迫が続かないことを祈りましょう。
まあ、詮索はやめて、今はただこれ以上脅迫が続かないことを祈りましょう。
吉祥寺に書き込んだのですが、削除されたので。あまり関係なくて申し訳ありませんが、
ここに残させてください。
６７７コメント者様、ほんとうにごめんなさい。
あなたをあちらの関係の人と疑ったのは明らかに誤爆です。
そして、そのように人を疑ることが人間としてどれだけ卑劣なことかわかっていながら、私自身も自己の身を案ずるがゆえに
黙って見て見ぬふりをしましたが、そういう私もどれだけ卑劣であるか。
その時に、ただひとり、Oさんだけがそのことを謝り、交わりから出て行ったのです。それがどれだけ勇気あることであったか。
ほんとうに、私に共感してくださったあなたの心を傷つけた私の罪を赦してください。
ここに残させてください。
６７７コメント者様、ほんとうにごめんなさい。
あなたをあちらの関係の人と疑ったのは明らかに誤爆です。
そして、そのように人を疑ることが人間としてどれだけ卑劣なことかわかっていながら、私自身も自己の身を案ずるがゆえに
黙って見て見ぬふりをしましたが、そういう私もどれだけ卑劣であるか。
その時に、ただひとり、Oさんだけがそのことを謝り、交わりから出て行ったのです。それがどれだけ勇気あることであったか。
ほんとうに、私に共感してくださったあなたの心を傷つけた私の罪を赦してください。
568 ：スレキラ：2010/10/03(日) 20:08:02 ID:ZS4w6Rq/
569 ：スレキラ：2010/10/03(日) 20:22:13 ID:ZS4w6Rq/
晒し屋スギスギは少なくとも10個以上のコメ消してるだろ。もう仲間のコメしか残ってません（笑）
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html#comments
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51941535.html#comments
570 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 20:44:08 ID:gqRM1jcq
脅迫
ニュッサのグレゴリオスのブログ
さっきの宣言を書いたら、今度は母に脅迫の電話である。
「あなたの息子のせいで、他の人の裁判がだめになってしまう。裁判費用何百万も払ってくれ。今まで電話代いくら使っていると思っているのか。」
これが脅迫でなくて何なのか。
私は怒っている。
あなたが言って来ることはすべてここにありのまま書く。
すべてあなたがしたことである。
ニュッサのグレゴリオスのブログ
さっきの宣言を書いたら、今度は母に脅迫の電話である。
「あなたの息子のせいで、他の人の裁判がだめになってしまう。裁判費用何百万も払ってくれ。今まで電話代いくら使っていると思っているのか。」
これが脅迫でなくて何なのか。
私は怒っている。
あなたが言って来ることはすべてここにありのまま書く。
すべてあなたがしたことである。
↑なに、これ？？？？
なんで、ニュッサの母親の電話など知ってるやつがいるわけ？？？？
574 ：スレキラ：2010/10/03(日) 20:57:08 ID:ZS4w6Rq/
>>571-573
まあ、詮索はしないがいいだろうけど推測は出来るだろ。後々晒す必要が出てくればその時晒すまでさ。
まあ、詮索はしないがいいだろうけど推測は出来るだろ。後々晒す必要が出てくればその時晒すまでさ。
576 ：スレキラ：2010/10/03(日) 20:59:00 ID:ZS4w6Rq/
>>575
ヒント：守秘義務も何もない男の教会
ヒント：守秘義務も何もない男の教会
577 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 21:01:25 ID:ctTcReB7
やっぱりＫ氏なんですか。
578 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 21:07:36 ID:xaKOI7GT
579 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 21:17:06 ID:1cISmgH8
某マッチョドクターに質す、みたいなスレ立てたらどう？
580 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 21:33:15 ID:X6f3xYdg
マッチョドクターなの？
だったら電話代くらいで随分せこいんだなｗ
だったら電話代くらいで随分せこいんだなｗ
K氏ではありません。私を最初助けてくれた方ですが、干渉、統制、強制、支配、コントロールが
あまりに度を過ぎて来たので、絶縁いたしました。
あまりに度を過ぎて来たので、絶縁いたしました。
582 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 21:41:17 ID:xaKOI7GT
やっぱりニュッサ氏はしかるべきところに言うべきだと思う。
そして自由意志がどこまで認められるか、徹底的に主張するべきだと思う。
そして自由意志がどこまで認められるか、徹底的に主張するべきだと思う。
583 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 21:43:00 ID:xaKOI7GT
584 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 21:45:28 ID:X6f3xYdg
T中に１００杉本！
585 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 21:48:06 ID:xaKOI7GT
いしぐろ ？ が、仲間のところで寝てるとか、同じIPだとかいってたでしょ。
586 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 21:50:57 ID:t3+F91Yw
杉本氏はあまりにも他人に対して罵詈雑言を吐き過ぎていると思います。
587 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 21:51:15 ID:X6f3xYdg
この西山って人がでてきて、また混戦状態が酷くなってるね。
>>66. アッセンブリー教職者 2010年10月03日 21:36
杉本さんが察するように私は神奈川在住のアッセンブリー教職者です。
山田先生の件ですがどうしてシュタイナーをキリスト教に取り入れるこ
とが悪いのですか。日本でも神仏融合は日常茶飯事に行われてきました。
またこれらの日本おける宗教のバランスが儒教な極度の律法主義的な
道徳感をバランスよく対処して来ました。キリスト教も暴力的でない
限り他の宗教からよいところをどんどん吸収していったらいいと思いま
す。
>>66. アッセンブリー教職者 2010年10月03日 21:36
杉本さんが察するように私は神奈川在住のアッセンブリー教職者です。
山田先生の件ですがどうしてシュタイナーをキリスト教に取り入れるこ
とが悪いのですか。日本でも神仏融合は日常茶飯事に行われてきました。
またこれらの日本おける宗教のバランスが儒教な極度の律法主義的な
道徳感をバランスよく対処して来ました。キリスト教も暴力的でない
限り他の宗教からよいところをどんどん吸収していったらいいと思いま
す。
588 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/03(日) 21:53:25 ID:95roZ8Rw
昔オレが建材屋の部長から大石寺顕彰会にしつこく勧誘されている時に助けてくれた
創価学会男子部長をやっている同業者タイプだね。
彼の場合は「電話してくるな」って言ったらあきらめてくれたのだが。。。
創価学会男子部長をやっている同業者タイプだね。
彼の場合は「電話してくるな」って言ったらあきらめてくれたのだが。。。
589 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 21:53:55 ID:t3+F91Yw
他人に罵詈雑言を浴びせるのはいいことだと考える杉本さんの福音よりも、
シュタイナーのキリスト教理解の方がいいと思うけどな。
杉本さんのように、悪口を言いたくてしょうがないキリスト教って
異端なのではないでしょうか？
シュタイナーのキリスト教理解の方がいいと思うけどな。
杉本さんのように、悪口を言いたくてしょうがないキリスト教って
異端なのではないでしょうか？
590 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 21:57:14 ID:yrorxU3t
西山
おまえ終わったな
おまえ終わったな
591 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 21:57:31 ID:t3+F91Yw
みなさんの最終目的は何でしょうか？
Ａ杉本氏が真人間になって悔い改めることでしょうか？（それは無理ですよね）
Ｂ杉本氏がひどい罵詈雑言をキリスト教にあびせてちゃんとした牧師や教会の名誉まで
貶めることをやめさせることでしょうか？
Ｃその他
どれでしょう？ Ａは無理だと思うので、杉本さんを気持ちよくしてあげて、
彼が他人の悪口を言わなくても居られるようにしてあげるのが現実的なのではないでしょうか？
Ａ杉本氏が真人間になって悔い改めることでしょうか？（それは無理ですよね）
Ｂ杉本氏がひどい罵詈雑言をキリスト教にあびせてちゃんとした牧師や教会の名誉まで
貶めることをやめさせることでしょうか？
Ｃその他
どれでしょう？ Ａは無理だと思うので、杉本さんを気持ちよくしてあげて、
彼が他人の悪口を言わなくても居られるようにしてあげるのが現実的なのではないでしょうか？
シュタイナーをキリスト教に取り入れることが悪いのですか
↑
異端だろ。。。
それが事実だとアッセンブリの理事会が介入するのは
信仰的に仕方ないでしょ。。。
(法的には包括団体が介入できないので
26信徒の総会決議無効裁判が唯一のてだて)
だから山田さんご本人はシュタイナーを教えてないと否定されいるぢゃん
↑
異端だろ。。。
それが事実だとアッセンブリの理事会が介入するのは
信仰的に仕方ないでしょ。。。
(法的には包括団体が介入できないので
26信徒の総会決議無効裁判が唯一のてだて)
だから山田さんご本人はシュタイナーを教えてないと否定されいるぢゃん
594 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:07:42 ID:t3+F91Yw
シュタイナーをキリスト教に取り入れるというんじゃなくて、
シュタイナーもキリスト教なんだよ。シュタイナー流キリスト教ね。
シュタイナーもキリスト教なんだよ。シュタイナー流キリスト教ね。
595 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:09:38 ID:t3+F91Yw
みんなで杉本さんのネットオークション事業部の商品を買ってあげたり、
芝の通販を利用したり、サッカー審判員試験の申し込み代行を頼んだり、
中古パソコンや中古コピー機を頼んだり、地デジの取り換えを頼んだり、
いろいろしてあげれば、杉本氏は収入がアップするし、いそがしくなる
ので、キリスト教の悪口を書く活動が減ると思いますよ。
みなさんどうですか？
芝の通販を利用したり、サッカー審判員試験の申し込み代行を頼んだり、
中古パソコンや中古コピー機を頼んだり、地デジの取り換えを頼んだり、
いろいろしてあげれば、杉本氏は収入がアップするし、いそがしくなる
ので、キリスト教の悪口を書く活動が減ると思いますよ。
みなさんどうですか？
596 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:09:39 ID:1cISmgH8
あの人を祈りの課題に決定したとかいうＮＰＯはどうなったのよ？
いくら相手が憎かろうと嘘話はよそうよ！
いくら相手が憎かろうと嘘話はよそうよ！
C.杉本さんのカルト批判はとても意義のあるものだった。
しかしやはり個人の限界もあり間違いも多い。
すべての責任を杉本氏に帰すのはあまりに乱暴だ。
だから杉本氏のカルト批判のクォリティをあげるためにも
2chネラーはここで間違いがあれば指摘し
それを杉本氏は参照して「2ch然り」と思えば訂正すればよいと思う
2chの煽りや暴論は無視されるとよい。
本来であればこの機能を吉祥寺コメンテーター諸氏に担って頂きたいのだが
2chより低いクォリティなのでいかんともしがたい
しかしやはり個人の限界もあり間違いも多い。
すべての責任を杉本氏に帰すのはあまりに乱暴だ。
だから杉本氏のカルト批判のクォリティをあげるためにも
2chネラーはここで間違いがあれば指摘し
それを杉本氏は参照して「2ch然り」と思えば訂正すればよいと思う
2chの煽りや暴論は無視されるとよい。
本来であればこの機能を吉祥寺コメンテーター諸氏に担って頂きたいのだが
2chより低いクォリティなのでいかんともしがたい
598 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:13:11 ID:t3+F91Yw
暇人さんは貧乏ですか？杉本氏のネットオークションビジネスに協力
しにくいですか？
杉本氏は、能力の割にプライドばかり高いので、間違いを謙虚に受け入れないですよ。
明らかな事実誤認をしても、謝罪しないような人ですよ。
杉本氏のような宗教音痴に、そんなカルト批判の役割を頼むのは
おかしなことだと思います。
能力が高くない杉本氏がますます勘違いしてますます残念な人生になると思われます。
しにくいですか？
杉本氏は、能力の割にプライドばかり高いので、間違いを謙虚に受け入れないですよ。
明らかな事実誤認をしても、謝罪しないような人ですよ。
杉本氏のような宗教音痴に、そんなカルト批判の役割を頼むのは
おかしなことだと思います。
能力が高くない杉本氏がますます勘違いしてますます残念な人生になると思われます。
599 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:14:22 ID:1cISmgH8
人道的に低クオリティな奴ならこちらでしょう
何だかんだであちらの諸氏にはこちらみたくインチキ三昧するのはいそうにないから
何だかんだであちらの諸氏にはこちらみたくインチキ三昧するのはいそうにないから
600 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:16:30 ID:xaKOI7GT
601 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:20:24 ID:1cISmgH8
ほらね、自分の悪行三昧そっちのけの無反省くんがさも得意そうに人様を裁いてます…
ＰＣ一般板にトンデモスレを立てて深夜早朝年がら年中自演していた子が…
ＰＣ一般板にトンデモスレを立てて深夜早朝年がら年中自演していた子が…
>>598
貧乏ですよ。
ブログで紹介されていた電池は良い商品だと思います。
近くであれば購入したいところですね。
>>599
インチキ三昧する人があちらにたびたび出没してIPが晒されているでしょ。
どこも似たようなものですよ。
こちらはあちらと違って一旦投稿すると【削除】できませんので
(訂正レスは入れられる)
その点は厳しいですよ。
あと、自演は簡単ですが、ハンドル(トリップ付)とIDがあるので
あちらみたいな【自演】は無理です。
貧乏ですよ。
ブログで紹介されていた電池は良い商品だと思います。
近くであれば購入したいところですね。
>>599
インチキ三昧する人があちらにたびたび出没してIPが晒されているでしょ。
どこも似たようなものですよ。
こちらはあちらと違って一旦投稿すると【削除】できませんので
(訂正レスは入れられる)
その点は厳しいですよ。
あと、自演は簡単ですが、ハンドル(トリップ付)とIDがあるので
あちらみたいな【自演】は無理です。
603 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:23:11 ID:t3+F91Yw
吉祥寺にはソープランドがあるんですね。清い街になるといいですね。
>>599
ヤフオクの件は確認されているのは、たったの2回なので
「自分が出品したモノをご本人が別IDで落札した」のは事実ですが
自作自演目的ではなく
ヤフーの入札システムを確認したとか、
なにか特別な事情(間違って出品したとか)でしょ。
ヤフオクの件は確認されているのは、たったの2回なので
「自分が出品したモノをご本人が別IDで落札した」のは事実ですが
自作自演目的ではなく
ヤフーの入札システムを確認したとか、
なにか特別な事情(間違って出品したとか)でしょ。
605 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:25:42 ID:M1qezyo8
吉祥寺の風俗は安くてハイレベルでイイ！
607 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:26:56 ID:1cISmgH8
608 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:30:56 ID:t3+F91Yw
杉本氏のことを考えるならば、まずまず勘違いさせて取り返しのつかないような人間にするのはよくないと思います。
暇人さんって悪人ですよね？
暇人さんって悪人ですよね？
609 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:32:02 ID:t3+F91Yw
暇人さんって貧乏なんですよね？
杉本氏がビジネスをがんばれないようにしたいんだろうな。
暇人さんってほんとに悪よのう～
杉本氏がビジネスをがんばれないようにしたいんだろうな。
暇人さんってほんとに悪よのう～
610 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:34:11 ID:t3+F91Yw
杉本氏は、社会起業家（ソーシャルアントレプレナー）を
めざせばいいと思いますよ。社会問題を解決しながら収益を
しっかりあげて、持続可能なソーシャルビジネスをしてゆけ
ばいいんだよ。
もう相当ひどい評判になっていると思うけれど、人生はやり
直せるもんね。
暇人さんの妨害工作に負けずにがんばっていただきたいものです。
めざせばいいと思いますよ。社会問題を解決しながら収益を
しっかりあげて、持続可能なソーシャルビジネスをしてゆけ
ばいいんだよ。
もう相当ひどい評判になっていると思うけれど、人生はやり
直せるもんね。
暇人さんの妨害工作に負けずにがんばっていただきたいものです。
611 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:35:09 ID:xaKOI7GT
612 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:35:11 ID:1cISmgH8
下ネタ系ＨＮやなりすましで暇人を小馬鹿にした不届き者登場だね…
613 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:37:25 ID:t3+F91Yw
『きけ わだつみのこえ』 読後感想文募集
2010/01/31 2:37 に Sugimoto Norihisa が投稿 [ 2010/07/29 3:35 に更新しました ]
杉本氏は、『きけ わだつみのこえ』がお好きなんですよね。ブログにも書いてあった。
だったら、生きたくても生きられなかった大学生の分も誠実に生活したらいいのにな。
知的誠実さも重んじてブログをすればいいのにね。
英霊たちは見ているんだろうな。
2010/01/31 2:37 に Sugimoto Norihisa が投稿 [ 2010/07/29 3:35 に更新しました ]
杉本氏は、『きけ わだつみのこえ』がお好きなんですよね。ブログにも書いてあった。
だったら、生きたくても生きられなかった大学生の分も誠実に生活したらいいのにな。
知的誠実さも重んじてブログをすればいいのにね。
英霊たちは見ているんだろうな。
614 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:38:56 ID:t3+F91Yw
611 名前：神も仏も名無しさん ：2010/10/03(日) 22:35:09 ID:xaKOI7GT
>>604
ヤフオクは自作自演を防ぐシステムがあって、IPやクッキーではじかれる仕様だそうです。
この意味で杉本氏は確信犯であると思います。
↑
あらららら。杉本氏は申し開きできなそう。でも、人生はやり直しができるよ。
元ヤクザも改心して牧師になったみたいに、ガラッと生活を変えられるよ。信仰を持てば。
>>604
ヤフオクは自作自演を防ぐシステムがあって、IPやクッキーではじかれる仕様だそうです。
この意味で杉本氏は確信犯であると思います。
↑
あらららら。杉本氏は申し開きできなそう。でも、人生はやり直しができるよ。
元ヤクザも改心して牧師になったみたいに、ガラッと生活を変えられるよ。信仰を持てば。
615 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:39:45 ID:t3+F91Yw
杉本さん、ドンマイですよ。
今から、社会起業家になればいいんですよ。
ファイト杉本、杉本ファイト！
今から、社会起業家になればいいんですよ。
ファイト杉本、杉本ファイト！
暇人は悪人です。
でも杉本さんは善人です。
まずみなさん、杉本さんのカルト批判を評価すべきです。
個人の域を超えた活躍をされていた。
カルト被害者側に立って敢然とカルト化した教会や牧師を批判された。
どこに助けを求めたらよいかわからなかった被害者の方々からすると
どんなに心強かったことでありましょうか
わたしなどは未成年の頃、教会に助けを求めたが拒否されたものです。
でも杉本さんがいくら素晴らしい働きをされたからと言って
個人では限界もありますし細かな間違や行き過ぎも生じるわけです。
杉本さんは神ではなく一人の市民なのですから。
だからあまり刺激せず、ここで
細かな間違いや行き過ぎを淡々と指摘すればよいではないですか。
ここの発言に価値があればきっと参考にされることでありましょう。
スレ主様におかれましても批判のクォリティをあげる努力をされたら
いかがでしょうか。
揶揄や中傷は決してあなたのためになりません
でも杉本さんは善人です。
まずみなさん、杉本さんのカルト批判を評価すべきです。
個人の域を超えた活躍をされていた。
カルト被害者側に立って敢然とカルト化した教会や牧師を批判された。
どこに助けを求めたらよいかわからなかった被害者の方々からすると
どんなに心強かったことでありましょうか
わたしなどは未成年の頃、教会に助けを求めたが拒否されたものです。
でも杉本さんがいくら素晴らしい働きをされたからと言って
個人では限界もありますし細かな間違や行き過ぎも生じるわけです。
杉本さんは神ではなく一人の市民なのですから。
だからあまり刺激せず、ここで
細かな間違いや行き過ぎを淡々と指摘すればよいではないですか。
ここの発言に価値があればきっと参考にされることでありましょう。
スレ主様におかれましても批判のクォリティをあげる努力をされたら
いかがでしょうか。
揶揄や中傷は決してあなたのためになりません
『きけ わだつみのこえ』は内容に手が加えられたと論争があったよね。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/518196/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%81%91_%E3%82%8F%E3%81%A0%E3%81%A4%E3%81%BF%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%88
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/518196/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%81%91_%E3%82%8F%E3%81%A0%E3%81%A4%E3%81%BF%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%88
618 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:45:02 ID:t3+F91Yw
暇人はほんとに悪い人だね。
杉本氏はこのままだと廃人へ一直線だと思いますよ。そして地獄へ、、、、
暇人は、杉本氏をますます追い詰めたいんでしょうね。
ひどい人だと思います。私は彼に更生してもらいたい気持ちはなくはないですけどね。
暇人は、彼を煽って追いこみたいんですね。わかりましたよ。
杉本氏はこのままだと廃人へ一直線だと思いますよ。そして地獄へ、、、、
暇人は、杉本氏をますます追い詰めたいんでしょうね。
ひどい人だと思います。私は彼に更生してもらいたい気持ちはなくはないですけどね。
暇人は、彼を煽って追いこみたいんですね。わかりましたよ。
>>611
実は、ブログで紹介されていた電池はヤフーオクにもエントリされていて
依頼しょうと思ったのです。
ところが説明によるとヤフーオク初回参加の方の入札をお断りしている
とのことでした。
間違って初回参加の方が入札のエントリーをすると
杉本さんはエントリー拒否する為、心ならずも
自動的に「悪い」という評価がついてしまう。
ヤフーのシステムは融通が効かないと書かれてました。
何か事情があって出品した商品を自分で落札する必要があったが
システム上、他IDを使わざるえなかったということではないでしょうか
ヤフーのシステムは良く知らないですけど
実は、ブログで紹介されていた電池はヤフーオクにもエントリされていて
依頼しょうと思ったのです。
ところが説明によるとヤフーオク初回参加の方の入札をお断りしている
とのことでした。
間違って初回参加の方が入札のエントリーをすると
杉本さんはエントリー拒否する為、心ならずも
自動的に「悪い」という評価がついてしまう。
ヤフーのシステムは融通が効かないと書かれてました。
何か事情があって出品した商品を自分で落札する必要があったが
システム上、他IDを使わざるえなかったということではないでしょうか
ヤフーのシステムは良く知らないですけど
620 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 22:50:01 ID:t3+F91Yw
保守的政治信条のクリスチャンをゆるせない杉本氏なのに、
どうして富岡幸一郎氏のことを批判しないんだろう？
桜チャンネルのキャスターまでやっているほどの人なのに。
杉本さん、ＧＯ！
どうして富岡幸一郎氏のことを批判しないんだろう？
桜チャンネルのキャスターまでやっているほどの人なのに。
杉本さん、ＧＯ！
吉祥寺の森ブログに山田牧師さんの説明コメントの投稿が待たれます。
今日は日曜だから明日以降の投稿になるのでしょうかね。
今日は日曜だから明日以降の投稿になるのでしょうかね。
18. 西山2010年06月11日 03:47
意外なことにイラク戦争も含めペンネーむ「Abe」で投稿されている米国アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団カリフォルニアの
星神召教会牧師のアブラハム石原先生もブッシュ支持して、またビリー・グラハムも正当な基督教牧師としています。私はこの
ことを知ったときに驚きました。石原師は以前にカリフォルニアの星教会のウェブサイトのコラム（現在は存在しない）に数年
目「私はそれでもアメリカの応戦を支持する」という記事の中でブッシュのアメリカの応戦政策を支持していました。今はもう
載っていませんので、興味のある方は[email protected] にメールで石原師に尋ねたらいいと思います。石原師は切実な
方ですからいろいろ彼の立場を説明してくださると思います。石原師は2001年頃アメリカに帰化してからブッシュを含めアメリ
カの右派を支持するようになったように見えます。帰化以前の９０年代には広島や長崎の原爆についても非人道的として非難し
ていました。まあ、アメリカに帰化されたのだからしょうがないかも知れません。しかし、Ａｂｅは今は原爆は神の摂理であっ
て神がマッカーサー元帥の勝利を与え日本を裁くために与えられたものと信じています。
19. Abe2010年06月11日 05:25
西山さん、また、このブログを観ておられるみなさん。私は、今でも、原理主義教派の一つと目されている、アッセンブリー
教団に属しております。またこの団体から離れるつもりはありません。西山さんの書かれた事は、大体当っていますが、最後の、
センテンスの、「今は原爆は神の摂理であって神がマッカーサー元帥の勝利を与え日本を裁くために与えられたものと信じてい
ます」は、言ったことも、書いたこともないと信じます。むしろ、私の子供達にも、原爆の悲惨さを知らせるために、ヒロシマ
にも連れて行ったように、一貫して反原爆主義者です。ハイ、私のスタンスに疑問ならばメールをください。なるべく誠実に、
お答えするつもりです。
意外なことにイラク戦争も含めペンネーむ「Abe」で投稿されている米国アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団カリフォルニアの
星神召教会牧師のアブラハム石原先生もブッシュ支持して、またビリー・グラハムも正当な基督教牧師としています。私はこの
ことを知ったときに驚きました。石原師は以前にカリフォルニアの星教会のウェブサイトのコラム（現在は存在しない）に数年
目「私はそれでもアメリカの応戦を支持する」という記事の中でブッシュのアメリカの応戦政策を支持していました。今はもう
載っていませんので、興味のある方は[email protected] にメールで石原師に尋ねたらいいと思います。石原師は切実な
方ですからいろいろ彼の立場を説明してくださると思います。石原師は2001年頃アメリカに帰化してからブッシュを含めアメリ
カの右派を支持するようになったように見えます。帰化以前の９０年代には広島や長崎の原爆についても非人道的として非難し
ていました。まあ、アメリカに帰化されたのだからしょうがないかも知れません。しかし、Ａｂｅは今は原爆は神の摂理であっ
て神がマッカーサー元帥の勝利を与え日本を裁くために与えられたものと信じています。
19. Abe2010年06月11日 05:25
西山さん、また、このブログを観ておられるみなさん。私は、今でも、原理主義教派の一つと目されている、アッセンブリー
教団に属しております。またこの団体から離れるつもりはありません。西山さんの書かれた事は、大体当っていますが、最後の、
センテンスの、「今は原爆は神の摂理であって神がマッカーサー元帥の勝利を与え日本を裁くために与えられたものと信じてい
ます」は、言ったことも、書いたこともないと信じます。むしろ、私の子供達にも、原爆の悲惨さを知らせるために、ヒロシマ
にも連れて行ったように、一貫して反原爆主義者です。ハイ、私のスタンスに疑問ならばメールをください。なるべく誠実に、
お答えするつもりです。
>>620
元々、そんなことないですよ。
保守的な政治信条を持たれているアッセンブリのアブラハム先生と
仲良しさんです
↓
6. 執筆者 杉本2010年06月11日 12:56
西山さんに教えていただかなくとも、アブラハム石原牧師がそのような考えを持った人であることはとっくの昔に知っています。
その点、彼と私は全く話は合いません。政治的立場、宗教的立場も違います。ただ、あなたの石原評にはかなりの間違いが含まれ
ています。また、あちこちの記事にやたらと書き込むのももちろん、論外ですね。
元々、そんなことないですよ。
保守的な政治信条を持たれているアッセンブリのアブラハム先生と
仲良しさんです
↓
6. 執筆者 杉本2010年06月11日 12:56
西山さんに教えていただかなくとも、アブラハム石原牧師がそのような考えを持った人であることはとっくの昔に知っています。
その点、彼と私は全く話は合いません。政治的立場、宗教的立場も違います。ただ、あなたの石原評にはかなりの間違いが含まれ
ています。また、あちこちの記事にやたらと書き込むのももちろん、論外ですね。
626 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:05:44 ID:X6f3xYdg
>>616
多分、カルト教会摘発に対しての杉本評価は誰も異論はないと思う。
問題は杉本の誤情報を誤情報とせず開き直り、訂正依頼者を罵倒し
IP晒し、勝手に削除の横暴を繰り広げるカルト教祖さながらな
その人間性なのだと思う。
暇人もそこを巧妙にぼかして杉本の人間性の未熟さを見逃すことは
杉本のためにもならないよ。
多分、カルト教会摘発に対しての杉本評価は誰も異論はないと思う。
問題は杉本の誤情報を誤情報とせず開き直り、訂正依頼者を罵倒し
IP晒し、勝手に削除の横暴を繰り広げるカルト教祖さながらな
その人間性なのだと思う。
暇人もそこを巧妙にぼかして杉本の人間性の未熟さを見逃すことは
杉本のためにもならないよ。
627 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:06:28 ID:xaKOI7GT
>>626
杉本氏の行き過ぎ・暴走を防ぐために、多くの人が杉本氏を助けてあげればいいぢゃんと暇人氏は仰っているわけなのでは？
杉本氏の行き過ぎ・暴走を防ぐために、多くの人が杉本氏を助けてあげればいいぢゃんと暇人氏は仰っているわけなのでは？
629 ：スレキラ：2010/10/03(日) 23:12:02 ID:ZS4w6Rq/
俺の推測も見事に外れだね。まあ、俺の推理なんて石原良純の天気予報ぐらいの確度だから（笑）
630 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:12:41 ID:X6f3xYdg
631 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:13:39 ID:xaKOI7GT
632 ：スレキラ：2010/10/03(日) 23:13:40 ID:ZS4w6Rq/
>>626
同意だな。人間的に幼過ぎる（笑）
同意だな。人間的に幼過ぎる（笑）
633 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:14:39 ID:t3+F91Yw
杉本氏は、うぬぼれているし傲慢だと思います。
それをよしとして暴走をアシストしようとする暇人は悪いと思います。
それをよしとして暴走をアシストしようとする暇人は悪いと思います。
635 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:15:59 ID:NGVLbohP
暇人はどこ所属？
636 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:16:32 ID:t3+F91Yw
杉本氏は人としてだめだと思うよ。ヤフー智恵袋に載っている通りだと思った。
それを助長しようとする暇人は悪い人だよね。だめ人間としての杉本氏を強化したいんでしょう？
ひどい人だと思うよ。杉本氏も暇人も。
それを助長しようとする暇人は悪い人だよね。だめ人間としての杉本氏を強化したいんでしょう？
ひどい人だと思うよ。杉本氏も暇人も。
637 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:16:49 ID:X6f3xYdg
>>634
獅子は我が子を千尋の谷から突き落とすんだよ（笑）
獅子は我が子を千尋の谷から突き落とすんだよ（笑）
639 ：スレキラ：2010/10/03(日) 23:17:01 ID:ZS4w6Rq/
俺は花将軍（笑）
>>637
君、杉本氏の親だったんか（笑
君、杉本氏の親だったんか（笑
641 ：スレキラ：2010/10/03(日) 23:18:29 ID:ZS4w6Rq/
>>637
今後、スギパパってHNで書いてよ（笑）
今後、スギパパってHNで書いてよ（笑）
642 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:18:30 ID:X6f3xYdg
俺が思う杉本の人間性は中国人のそれと思えばわかりやすいと思う。
相手に期待して善意をかけると増長して「謝罪と賠償」を求めるんだよ。
こーゆー輩は徹底して己をわからせるやり方をしないといけない。
相手に期待して善意をかけると増長して「謝罪と賠償」を求めるんだよ。
こーゆー輩は徹底して己をわからせるやり方をしないといけない。
>>639
花粉の季節にゃ鼻将軍（笑
花粉の季節にゃ鼻将軍（笑
644 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:20:41 ID:X6f3xYdg
おやおや
646 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:21:50 ID:X6f3xYdg
>>641
それは暇人に譲るよ（笑）
それは暇人に譲るよ（笑）
647 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:26:00 ID:t3+F91Yw
杉本氏の人間性がいびつだと思う人はとても多いのに、
暇人はそれを助長しようとしている。つまり、杉本氏や、
キリスト教をどんどん台無しにしたいと思っているわけだ。
暇人ってサタンですか？
暇人はそれを助長しようとしている。つまり、杉本氏や、
キリスト教をどんどん台無しにしたいと思っているわけだ。
暇人ってサタンですか？
648 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:27:27 ID:t3+F91Yw
杉本は、人としておかしいと私は思う。
このままだと彼はろくなことにならないと思う。
それと、あんな奴のことを気にしていてもろくなことにならないと思う。
このままだと彼はろくなことにならないと思う。
それと、あんな奴のことを気にしていてもろくなことにならないと思う。
649 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:30:46 ID:NGVLbohP
単なるしりもしない人間をサタンだっていう思考もかなり怖い
このアブラハム先生に執拗に絡む西田氏は
「@NetHome」というテーブルテレビ局会員専用のプロバイダーからのアクセスですね
神奈川県で042というと相模原市ですね。J:COM 相模原からのアクセスなのかな。
相模原のアッセンブリというと相模原コイノ二アキリスト教会があるですね
牧師は 杉浦友信氏、杉浦晴美氏、杉浦麗美氏
http://www.sagamiharakoinonia.com/?page_id=66
「@NetHome」というテーブルテレビ局会員専用のプロバイダーからのアクセスですね
神奈川県で042というと相模原市ですね。J:COM 相模原からのアクセスなのかな。
相模原のアッセンブリというと相模原コイノ二アキリスト教会があるですね
牧師は 杉浦友信氏、杉浦晴美氏、杉浦麗美氏
http://www.sagamiharakoinonia.com/?page_id=66
651 ：神も仏も名無しさん：2010/10/03(日) 23:48:09 ID:NGVLbohP
暇人は一体どこ陣営なのさ？
純真なスレ主さんの【ピュアな心情】からすると
暇人はまさに『サタン』だと思いまする。
今日は 朝はラディッシュを間引いて、てんぷらと共に味噌汁
昼はサラダ菜を間引いて食パンに載せてとろけるスライスチーズを加え
トースターで。
夜は秋刀魚とクレソンを生で頂きました。
スレ主さんは何を食べられましたか?
暇人はまさに『サタン』だと思いまする。
今日は 朝はラディッシュを間引いて、てんぷらと共に味噌汁
昼はサラダ菜を間引いて食パンに載せてとろけるスライスチーズを加え
トースターで。
夜は秋刀魚とクレソンを生で頂きました。
スレ主さんは何を食べられましたか?
家庭菜園陣営です。
654 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/04(月) 00:07:19 ID:7hVBokpG
ニュース速報板でリンクされていた「乳製品を摂ると早死にする」っつーブログを読んでから
できるだけ避けています。
特にチーズの危険性が書かれていたので、「チーズをつまみにウイスキー」を断念しました。
できるだけ避けています。
特にチーズの危険性が書かれていたので、「チーズをつまみにウイスキー」を断念しました。
※ このスレで、煽っているのはどこかから雇われた工作員です。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
絶対に相手にしないように！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
絶対に相手にしないように！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
牧師の偽者も登場するなんて、さすが吉祥寺クォリティ
657 ：スレキラ：2010/10/04(月) 09:51:55 ID:TMhcCSFj
ニュッサさんへ
ブログにコメントしようかと思いましたが、コメント欄を汚すのも良くないと思ってここに書きます。
昨夜の件以来、大変苦しい思いをされたそうで、私の心も痛んでおります。なぜか風邪をひきました。
ニュッサさんの苦しみとは全く比べ物にはならないのでしょうが、少しでも痛みが共有出来たのかななどと
勝手に思っております。昨夜は私も、ニュッサさんのご家族にかかって来た脅迫電話について、
間違った推測を述べたりしてご迷惑を掛けました。もう少し慎重になるべきでしたね。すみません。
ニュッサさんにおかれましてはこの「戦争ごっこ」から完全に身を引かれるのが良いのではないかと思います。
真実を追及し、公平な正義に立って戦うことも必要ですが、リアルの生活や自らの健康に支障をきたしてまで
そうすべきではないと考えます。私も剣を持つ者として、あるいはニュッサさんを傷付けてしまったかも知れない。
そう思うと申し訳ない限りですが、蔭ながらニュッサさんの健やかな日々を祈っております。神の恵みと慰めがありますように。
ブログにコメントしようかと思いましたが、コメント欄を汚すのも良くないと思ってここに書きます。
昨夜の件以来、大変苦しい思いをされたそうで、私の心も痛んでおります。なぜか風邪をひきました。
ニュッサさんの苦しみとは全く比べ物にはならないのでしょうが、少しでも痛みが共有出来たのかななどと
勝手に思っております。昨夜は私も、ニュッサさんのご家族にかかって来た脅迫電話について、
間違った推測を述べたりしてご迷惑を掛けました。もう少し慎重になるべきでしたね。すみません。
ニュッサさんにおかれましてはこの「戦争ごっこ」から完全に身を引かれるのが良いのではないかと思います。
真実を追及し、公平な正義に立って戦うことも必要ですが、リアルの生活や自らの健康に支障をきたしてまで
そうすべきではないと考えます。私も剣を持つ者として、あるいはニュッサさんを傷付けてしまったかも知れない。
そう思うと申し訳ない限りですが、蔭ながらニュッサさんの健やかな日々を祈っております。神の恵みと慰めがありますように。
658 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 09:56:12 ID:nbc5iKSt
ふむ。
山田牧師からのレスがあるね。
教団のいざこざで、どちらに正義があるのか
お互いに主張が異なりそうだ。
山田牧師からのレスがあるね。
教団のいざこざで、どちらに正義があるのか
お互いに主張が異なりそうだ。
659 ：スレキラ：2010/10/04(月) 10:02:33 ID:TMhcCSFj
理由明かさないまま謝罪要求っておかしいし、償い金ってなんだよ（笑）
660 ：スレキラ：2010/10/04(月) 10:13:19 ID:TMhcCSFj
いやぁ、こりゃあ仮に山田牧師に問題があったとしても教団側の遣り口は酷いですね（笑）
661 ：スレキラ：2010/10/04(月) 10:43:43 ID:TMhcCSFj
とりあえずシェリルとランカの「ライオン」でも聴こうよ（笑）
http://nicosound.anyap.info/sound/sm4449502
http://nicosound.anyap.info/sound/sm4449502
>>660
山田牧師の説明が正しければね。
山田牧師の説明が正しければね。
663 ：スレキラ：2010/10/04(月) 10:47:47 ID:TMhcCSFj
664 ：スレキラ：2010/10/04(月) 10:54:10 ID:TMhcCSFj
見よ。この誠実さ。自分の都合でコメント削除したり、IP晒したりする奴とは大違いだな（笑）
＞79. 山田 2010年10月04日 10:46
＞杉本さんへ
＞ 先の７６、７７、７８の削除をお願いします。 頭に血が上って発言してしまいました。
＞既にこの文書を読んで、不快感を感じられた方々、特に教団に属するすべてのかたがたに謝罪します。
＞教団には、教団を愛し、主を愛し、神の国の実現を願い信仰している方々がいることを見失ってしまいました。
＞そして、何よりも、こんなことを発言し合っているから、闇の力の思うツボにはまってしまうのだと、
＞宣教の働きが進まないのだと思ったからです。
＞79. 山田 2010年10月04日 10:46
＞杉本さんへ
＞ 先の７６、７７、７８の削除をお願いします。 頭に血が上って発言してしまいました。
＞既にこの文書を読んで、不快感を感じられた方々、特に教団に属するすべてのかたがたに謝罪します。
＞教団には、教団を愛し、主を愛し、神の国の実現を願い信仰している方々がいることを見失ってしまいました。
＞そして、何よりも、こんなことを発言し合っているから、闇の力の思うツボにはまってしまうのだと、
＞宣教の働きが進まないのだと思ったからです。
666 ：スレキラ：2010/10/04(月) 11:11:04 ID:TMhcCSFj
>>665
我らがブログ主様に決まっているじゃないか（笑）
我らがブログ主様に決まっているじゃないか（笑）
削除してって頼むと削除しないのではないか？＞ヴィオロン事件
668 ：スレキラ：2010/10/04(月) 11:16:38 ID:TMhcCSFj
>>667
ひねくれ者だからな。逆に「絶対削除しないで下さい！」って言ったらすぐ消すんじゃない？（笑）
ひねくれ者だからな。逆に「絶対削除しないで下さい！」って言ったらすぐ消すんじゃない？（笑）
669 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 11:17:19 ID:nbc5iKSt
山田牧師はさすがと思わせるな。
誰でもミスはある。
問題はミスをミスと認める謙虚さがあるか否かだ。
どこかのカルトじみたブログ主とは大違いだ。
誰でもミスはある。
問題はミスをミスと認める謙虚さがあるか否かだ。
どこかのカルトじみたブログ主とは大違いだ。
670 ：スレキラ：2010/10/04(月) 11:18:56 ID:TMhcCSFj
「オバケ・ブログ」ってコメントが突然消失したりすることがあるブログっていう嫌味？（笑）
＞80. Abe 2010年10月04日 11:16
＞山田先生、このブログは、もう日本全国のみならず、アメリカにいる私にも知れ渡っている、オバケ・ブログなのです。
＞そのアクセス数は、７４の田中さんのコメントにもあるように、ものすごい数なのです。一旦発した情報は、もう戻りません。
＞しかし、先生のコメントは、日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団の内部の様子も、多少垣間見ることが出来て、参考になりました。
＞80. Abe 2010年10月04日 11:16
＞山田先生、このブログは、もう日本全国のみならず、アメリカにいる私にも知れ渡っている、オバケ・ブログなのです。
＞そのアクセス数は、７４の田中さんのコメントにもあるように、ものすごい数なのです。一旦発した情報は、もう戻りません。
＞しかし、先生のコメントは、日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団の内部の様子も、多少垣間見ることが出来て、参考になりました。
>>657
ちょっと眠ることができて、今起きたところです。
スレキラさんが私を傷つけたことはありません。私が今あるのは、特に感情を取り戻せたのはスレキラ
さんのおかげです。
それを忘れることは何があってもありません。
ほんとうにありがとう。
ちょっと眠ることができて、今起きたところです。
スレキラさんが私を傷つけたことはありません。私が今あるのは、特に感情を取り戻せたのはスレキラ
さんのおかげです。
それを忘れることは何があってもありません。
ほんとうにありがとう。
672 ：スレキラ：2010/10/04(月) 11:40:51 ID:TMhcCSFj
>>671
少しでも眠ることが出来たんですね。良かった。よく寝て、よく食べて、健康な日々を取り戻されますように。
少しでも眠ることが出来たんですね。良かった。よく寝て、よく食べて、健康な日々を取り戻されますように。
頭痛はまだ、続いています。
食べて、祈って、眠って、心身の回復をはかりたいと思います。
食べて、祈って、眠って、心身の回復をはかりたいと思います。
674 ：スレキラ：2010/10/04(月) 12:21:16 ID:TMhcCSFj
「Abeさんも」の後に「杉本さんも」を加えるべきだろう（笑）
＞81. いちクリスチャンとして・・・。 2010年10月04日 12:11
＞山田牧師の人間性・精神性の高さ、そして神様に対する信仰心に服致します。
＞Abeさんも同じ導き手である牧者として、その心を見習われてはいかがでしょうか?
＞81. いちクリスチャンとして・・・。 2010年10月04日 12:11
＞山田牧師の人間性・精神性の高さ、そして神様に対する信仰心に服致します。
＞Abeさんも同じ導き手である牧者として、その心を見習われてはいかがでしょうか?
>>674
ブログ主を加えるなら、ついでにフォロワー（愉快な仲間）たちを加えるべきでしょう。
ブログ主を加えるなら、ついでにフォロワー（愉快な仲間）たちを加えるべきでしょう。
676 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 13:08:58 ID:i5o395dX
山田先生の説明文に出てくる「代理人と称するＭ牧師」というのは
村上牧師のことでしょうか？
村上牧師のことでしょうか？
26名を別帳に移したのだったら高潔とは言えないのではないか？
山田先生に尋ねたいのはまずここだな。
しかし、「ある問題」を引き起こした人物は最後の手段と、教会員を錯誤に陥らせ教団離脱を謀りました。
幸い目覚めた教会員２６名が「総会決議無効確認請求事件」を裁判所に訴えています。
もう一度教会総会を開いても、教会員の３分の１の賛成を得ることは出来ないので、
教団離脱は出来ません。
牧師と教会役員は２６名を不当にも役員会で別帳会員に移し、
正教会員の資格を奪いました。
教団はすでにこの牧師の代表権を教団理事会決議で取り上げていますが、
牧師は勝手に前述のように役員会を開き、総会を招集し、暴走を続けています。
もし、２６名が訴訟を起こさなければ、教団離脱は成功していたでしょう。
しかし、「ある問題」を引き起こした人物は最後の手段と、教会員を錯誤に陥らせ教団離脱を謀りました。
幸い目覚めた教会員２６名が「総会決議無効確認請求事件」を裁判所に訴えています。
もう一度教会総会を開いても、教会員の３分の１の賛成を得ることは出来ないので、
教団離脱は出来ません。
牧師と教会役員は２６名を不当にも役員会で別帳会員に移し、
正教会員の資格を奪いました。
教団はすでにこの牧師の代表権を教団理事会決議で取り上げていますが、
牧師は勝手に前述のように役員会を開き、総会を招集し、暴走を続けています。
もし、２６名が訴訟を起こさなければ、教団離脱は成功していたでしょう。
679 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 14:00:23 ID:i5o395dX
この26名に裁判を起こすよう指導した人がいるんじゃないですか？
Ｍ牧師？
Ｍ牧師？
山田牧師＝「ある問題」を引き起こした人物と記載されている人。
もともと678は村上牧師blogからの引用だよ。
http://maranatha.exblog.jp/12679222/
村上密氏ブログ記事2010年 05月 21日
もともと678は村上牧師blogからの引用だよ。
http://maranatha.exblog.jp/12679222/
村上密氏ブログ記事2010年 05月 21日
26名の移管を画策した人がまずは問題だろな。
682 ：スレキラ：2010/10/04(月) 14:15:06 ID:TMhcCSFj
>>678
揚げ足取るようで悪いけど「目覚めた教会員26名」って言い方、そうじゃない教会員に対して失礼じゃないですか？（笑）
揚げ足取るようで悪いけど「目覚めた教会員26名」って言い方、そうじゃない教会員に対して失礼じゃないですか？（笑）
683 ：スレキラ：2010/10/04(月) 14:16:31 ID:TMhcCSFj
大事なことなので2回言いました（笑）
＞84. いちクリスチャン 2010年10月04日 13:55
＞念のために書き込ませて下さい。コメントＨＮ｢いちクリスチャンとして・・・。｣ と私とは同一人物ではありません。
＞ちなみに、１年以上こちらのブログを見させて頂いて、私は、アメリカ在のアブラハム石原牧師の言動に、賛同するクリスチャンです。
＞ちなみに、１年以上こちらのブログを見させて頂いて、私は、アメリカ在のアブラハム石原牧師の言動に、賛同する者です。
＞とり急ぎコメントさせて頂きました。
＞84. いちクリスチャン 2010年10月04日 13:55
＞念のために書き込ませて下さい。コメントＨＮ｢いちクリスチャンとして・・・。｣ と私とは同一人物ではありません。
＞ちなみに、１年以上こちらのブログを見させて頂いて、私は、アメリカ在のアブラハム石原牧師の言動に、賛同するクリスチャンです。
＞ちなみに、１年以上こちらのブログを見させて頂いて、私は、アメリカ在のアブラハム石原牧師の言動に、賛同する者です。
＞とり急ぎコメントさせて頂きました。
分からないのはなぜこの時期に山田牧師が「吉祥寺の森から」ブログに書き込んだのかだ。
書き込んだご当人にしか分からない理由・必然性があるのだろうが、いったい何を目指したのだろう？
書き込んだご当人にしか分からない理由・必然性があるのだろうが、いったい何を目指したのだろう？
685 ：スレキラ：2010/10/04(月) 14:18:17 ID:TMhcCSFj
>>684
「伝道に支障が出てるから」って書いてたじゃん（笑）
「伝道に支障が出てるから」って書いてたじゃん（笑）
682
ハハハ、書いた人はどうお考えなのだろうね（笑
683
よっぽどそのことを伝えたいんだろうね。
ハハハ、書いた人はどうお考えなのだろうね（笑
683
よっぽどそのことを伝えたいんだろうね。
それこそ業務妨害って奴かな？
688 ：スレキラ：2010/10/04(月) 14:29:46 ID:TMhcCSFj
>>687
そりゃそうですよ。パン屋があったとして「あそこのパンは毒入りだ」って噂流されてるのと一緒ですからね（笑）
そりゃそうですよ。パン屋があったとして「あそこのパンは毒入りだ」って噂流されてるのと一緒ですからね（笑）
本当に毒が入っていたら業務妨害ではないよね。
690 ：スレキラ：2010/10/04(月) 14:36:26 ID:TMhcCSFj
690
パン種に気をつけよか（笑
確認の件はご本人が「調べて書いたに決まっているでしょう。」と仰っておられるね。
パン種に気をつけよか（笑
確認の件はご本人が「調べて書いたに決まっているでしょう。」と仰っておられるね。
吉祥寺ブログの書き方(山田と呼び捨て)からすると
もしかすると山田さんは牧師夫人ぢゃない?
もしかすると山田さんは牧師夫人ぢゃない?
693 ：スレキラ：2010/10/04(月) 14:46:00 ID:TMhcCSFj
>>692
え？これって「俺が守ってやんなきゃ！」の流れ？（笑）
え？これって「俺が守ってやんなきゃ！」の流れ？（笑）
ご夫婦とも牧師さんみたいね。
http://www.ag-kansai.com/index.php?%E5%85%B5%E5%BA%AB(%E6%9D%B1%E9%83%A8)
http://www.ag-kansai.com/index.php?%E5%85%B5%E5%BA%AB(%E6%9D%B1%E9%83%A8)
つーかさ杉本氏は記事を書いた説明責任を放棄して
「それほど潔白を強く主張なさるならば、
教団の理事会の方々や、村上密牧師、仁井田義政牧師らと直接相対して、
公開の場で弁明なさるのが当然であると思われますがいかがでしょうか。」
と逃げられたわけだから
やっぱアッセンブリ教団VS山田牧師という構図ぢゃないかな
それとabe(あぶらはむ石原先生)さんも邪魔だから2chにおいでよ
「先生が、どういう教えをなさっていたかの弁証については、教団当局者にお任せしたいと思います。」と
執行部に委ねたわけだし。年寄りの冷や水はスマートではないし邪魔だ。
「それほど潔白を強く主張なさるならば、
教団の理事会の方々や、村上密牧師、仁井田義政牧師らと直接相対して、
公開の場で弁明なさるのが当然であると思われますがいかがでしょうか。」
と逃げられたわけだから
やっぱアッセンブリ教団VS山田牧師という構図ぢゃないかな
それとabe(あぶらはむ石原先生)さんも邪魔だから2chにおいでよ
「先生が、どういう教えをなさっていたかの弁証については、教団当局者にお任せしたいと思います。」と
執行部に委ねたわけだし。年寄りの冷や水はスマートではないし邪魔だ。
696 ：スレキラ：2010/10/04(月) 15:06:55 ID:TMhcCSFj
教会の建物と土地だから数千万円の財産をめぐるトラブルだよね
コメント欄で暗躍されている方々は手段を選ばん人たちという噂もあるので
みんな下手に関わらん方がええよ
一抜けできんかったが
一抜けの勘は当たってたみたいだな
コメント欄で暗躍されている方々は手段を選ばん人たちという噂もあるので
みんな下手に関わらん方がええよ
一抜けできんかったが
一抜けの勘は当たってたみたいだな
698 ：スレキラ：2010/10/04(月) 15:11:39 ID:TMhcCSFj
>>697
変な話、そういう汚い関係でブログ主様が裏で銭もらってても全くおかしくないですよね（笑）
変な話、そういう汚い関係でブログ主様が裏で銭もらってても全くおかしくないですよね（笑）
701 ：スレキラ：2010/10/04(月) 15:18:57 ID:TMhcCSFj
>>699-700
ごめん。全然調べてないのに勢いで言いました（笑）
ごめん。全然調べてないのに勢いで言いました（笑）
この案内書が求道者にも送られたため、求道者は一切来なくなりました。
そして教会は分裂したのです。
当役員会は上記の間違いや疑問を指摘しました。
司会をした教団監事は、後で調査すると約束しながら未だに回答は無いのです。
↑
これ重要だな。
時系列としては
1.代理人M先生が介入した
2.M先生の話を信用してアッセンブリ教団が教会に破壊的な介入をした
3.教会は牧師を信用する役員たちとM先生についた26信徒に分裂した。
そして教会は分裂したのです。
当役員会は上記の間違いや疑問を指摘しました。
司会をした教団監事は、後で調査すると約束しながら未だに回答は無いのです。
↑
これ重要だな。
時系列としては
1.代理人M先生が介入した
2.M先生の話を信用してアッセンブリ教団が教会に破壊的な介入をした
3.教会は牧師を信用する役員たちとM先生についた26信徒に分裂した。
703 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/04(月) 15:23:17 ID:8Z5ZldKD
>>689
「毒」ってシュタイナー教育の事ですか？
「毒」ってシュタイナー教育の事ですか？
まあ当然なことながら
山田牧師側の意見だけを聴くと
教団の不当介入だ! となるわけだが
M先生にも言い分はあるのだろう
両方聞いてみないと外部からは何とも言えんな、正直重すぎる問題だ
山田牧師側の意見だけを聴くと
教団の不当介入だ! となるわけだが
M先生にも言い分はあるのだろう
両方聞いてみないと外部からは何とも言えんな、正直重すぎる問題だ
705 ：スレキラ：2010/10/04(月) 15:24:51 ID:TMhcCSFj
>>703
それが「毒」かどうかも検証中なんだよ（笑）
それが「毒」かどうかも検証中なんだよ（笑）
当事者たち一覧は以下で桶？
○ＡＧ教団幹部
○山田牧師夫妻
○鳴尾キリスト教会に残った役員と信徒
○ 〃 で別帳に移された26名
○Ｍ先生
この言い分を聴いて総合的に判断することが求められているようですね。
○ＡＧ教団幹部
○山田牧師夫妻
○鳴尾キリスト教会に残った役員と信徒
○ 〃 で別帳に移された26名
○Ｍ先生
この言い分を聴いて総合的に判断することが求められているようですね。
>>703
M先生の子分と推定できる某氏によると
「オカルト思想の異端信奉者を、教化することなくそのまま洗礼を授けた」
ことが「毒」のようです。
M違いかもだが、M先生と某氏が仲よくご一緒に写っている写真を入手。
>>706
アッセンブリ、エホバ突撃隊の仁井田氏が抜けている。
どちらの言い分も正しいのだと思うよ、この種の問題は。
だから第三者の裁判所が判断すればよい。
M先生の子分と推定できる某氏によると
「オカルト思想の異端信奉者を、教化することなくそのまま洗礼を授けた」
ことが「毒」のようです。
M違いかもだが、M先生と某氏が仲よくご一緒に写っている写真を入手。
>>706
アッセンブリ、エホバ突撃隊の仁井田氏が抜けている。
どちらの言い分も正しいのだと思うよ、この種の問題は。
だから第三者の裁判所が判断すればよい。
707
失礼しました。
訂正します。
当事者たち一覧は以下で桶？
○ＡＧ教団幹部
○山田牧師夫妻
○鳴尾キリスト教会に残った役員と信徒
○ 〃 で別帳に移された26名
○Ｍ先生
○仁井田先生
この言い分を聴いて総合的に判断することが求められているようですね。
失礼しました。
訂正します。
当事者たち一覧は以下で桶？
○ＡＧ教団幹部
○山田牧師夫妻
○鳴尾キリスト教会に残った役員と信徒
○ 〃 で別帳に移された26名
○Ｍ先生
○仁井田先生
この言い分を聴いて総合的に判断することが求められているようですね。
裁判提訴したから別帳に移されたのか。
別帳に移されたから裁判提訴したのか。
どっちなんでしょ？
別帳に移されたから裁判提訴したのか。
どっちなんでしょ？
>>709
山田牧師、監督解任(主管牧師停止)を告知する会合の
アッセンブリ教団主催の会合の開催にあたって
教会の牧師や役員会を無視して
子供や求道者にまで開催の知らせを送付したのだが
その手引きをしたわけでしょ>26信徒。
そして山田牧師の権威を否定しているのでは?
それで役員会が教会規則を改定し別帳に移管したとあったと思う。
確かに強引だね
法的にはどうなんでしょ>不備
心情的には改訂前規則が適用されるのではないかと思うが
山田牧師、監督解任(主管牧師停止)を告知する会合の
アッセンブリ教団主催の会合の開催にあたって
教会の牧師や役員会を無視して
子供や求道者にまで開催の知らせを送付したのだが
その手引きをしたわけでしょ>26信徒。
そして山田牧師の権威を否定しているのでは?
それで役員会が教会規則を改定し別帳に移管したとあったと思う。
確かに強引だね
法的にはどうなんでしょ>不備
心情的には改訂前規則が適用されるのではないかと思うが
山田牧師に賛同しない26名を別帳に移した
26名を除いて総会を開き、教団脱退等を決議
26名がこの総会を無効として提訴
こんな順番だと理解してます。
26名を除いて総会を開き、教団脱退等を決議
26名がこの総会を無効として提訴
こんな順番だと理解してます。
>>711
総会を呼びかけるのは主管者だと思うのですよね。 違ったらごめん。
山田牧師夫妻はいずれも主管者を外されていたのだと理解してます。 どうでしょ？
で、26名は主管者の権威をまずは認めたのではないか？ 違うかな？
総会を呼びかけるのは主管者だと思うのですよね。 違ったらごめん。
山田牧師夫妻はいずれも主管者を外されていたのだと理解してます。 どうでしょ？
で、26名は主管者の権威をまずは認めたのではないか？ 違うかな？
要は反論封じ。
どなたかの問答無用の『削除』と似通った精神を感じるなぁ（汗
どなたかの問答無用の『削除』と似通った精神を感じるなぁ（汗
教団の教規が基本になると思うんだよね。
アッセンブリーの教団の別帳会員の規定はこんな感じみたいだね。
信徒（教規第７２条）
転会する場合は、役員会の承認を経て紹介書を受け、
新たに所属する予定の教会に提出し、その承認を受けなければならない。
転会は、転会後の教会が、受入書を転会前の教会に出すことによって成立。
会員別帳に移される場合。（教規第７３条） ←ここ以下ね
１年以上住所が不明である時
１年以上教会に出席せず、且つ教会の諸経費負担その他の義務を怠った時
http://www5e.biglobe.ne.jp/~iwakiag/study/s4.html
別帳に移した理由（口実かも）が何かですね。26名いっぺんにさ。
アッセンブリーの教団の別帳会員の規定はこんな感じみたいだね。
信徒（教規第７２条）
転会する場合は、役員会の承認を経て紹介書を受け、
新たに所属する予定の教会に提出し、その承認を受けなければならない。
転会は、転会後の教会が、受入書を転会前の教会に出すことによって成立。
会員別帳に移される場合。（教規第７３条） ←ここ以下ね
１年以上住所が不明である時
１年以上教会に出席せず、且つ教会の諸経費負担その他の義務を怠った時
http://www5e.biglobe.ne.jp/~iwakiag/study/s4.html
別帳に移した理由（口実かも）が何かですね。26名いっぺんにさ。
716 ：スレキラ：2010/10/04(月) 16:05:26 ID:TMhcCSFj
>>712
私の印象では
1.教団があわてて主管を取り上げる
2.前任牧師である津村師の女婿M先生が26信徒をまとめて代理人に
3.教団が教会への破壊的介入
4.役員会が離脱やむなしと認識
5.臨時総会を開いて単立決定
6.26信徒が臨時総会離脱決議無効の提訴
こんな感じですが時系列がいまいちわからんです。
>>713
26信徒をまとめたのM師ぢゃないかと想像しています。
前任牧師の娘婿としてひとかたならぬ思いいれがあり
信徒の一部からも信頼されていたのではないでしょうか。
新主管者は教団幹部二人が歴任していますが教会に顔すら
出していないようですし、信徒さんとのつながりも薄いのでは?
だけども26信徒側は教団を信頼されているということかもです。
牧師と役員会がおかしな方向に行った
前任牧師の娘婿のM氏に相談した。教団幹部が動いた
私の印象では
1.教団があわてて主管を取り上げる
2.前任牧師である津村師の女婿M先生が26信徒をまとめて代理人に
3.教団が教会への破壊的介入
4.役員会が離脱やむなしと認識
5.臨時総会を開いて単立決定
6.26信徒が臨時総会離脱決議無効の提訴
こんな感じですが時系列がいまいちわからんです。
>>713
26信徒をまとめたのM師ぢゃないかと想像しています。
前任牧師の娘婿としてひとかたならぬ思いいれがあり
信徒の一部からも信頼されていたのではないでしょうか。
新主管者は教団幹部二人が歴任していますが教会に顔すら
出していないようですし、信徒さんとのつながりも薄いのでは?
だけども26信徒側は教団を信頼されているということかもです。
牧師と役員会がおかしな方向に行った
前任牧師の娘婿のM氏に相談した。教団幹部が動いた
会員別帳に移される場合。（教規第７３条）
1.１年以上住所が不明である時
2.１年以上教会に出席せず、且つ教会の諸経費負担その他の義務を怠った時
↑
つまり1年経過していないのに別帳だったら無効の可能性が高いですね。
1.１年以上住所が不明である時
2.１年以上教会に出席せず、且つ教会の諸経費負担その他の義務を怠った時
↑
つまり1年経過していないのに別帳だったら無効の可能性が高いですね。
719 ：スレキラ：2010/10/04(月) 16:14:33 ID:TMhcCSFj
>>718
そうだな。山田牧師派の俺としては残念な限りだが（笑）
そうだな。山田牧師派の俺としては残念な限りだが（笑）
>>717
2.前任牧師である津村師の女婿M先生が26信徒をまとめて代理人に
の後に教団への閲覧請求があったと思います。
それが3.4.5.と時系列でどういう位置関係になるのか分からないのですけど。
あと4.役員会が離脱やむなしと認識 の次に26名を別帳に という項目が入るのだと思いますけど詳細不明です
2.前任牧師である津村師の女婿M先生が26信徒をまとめて代理人に
の後に教団への閲覧請求があったと思います。
それが3.4.5.と時系列でどういう位置関係になるのか分からないのですけど。
あと4.役員会が離脱やむなしと認識 の次に26名を別帳に という項目が入るのだと思いますけど詳細不明です
722 ：スレキラ：2010/10/04(月) 16:18:14 ID:TMhcCSFj
>>720
まさかとは思うが、山田牧師はそのタイミングを狙って杉本に抗議を？（笑）
まさかとは思うが、山田牧師はそのタイミングを狙って杉本に抗議を？（笑）
0.前任牧師である津村師の女婿M先生に信徒の一部が相談
1.教団があわてて主管を取り上げる
2.前任牧師である津村師の女婿M先生が26信徒をまとめて代理人に
3.教団が教会への破壊的介入
4.役員会が離脱やむなしと認識
5.臨時総会を開いて単立決定
6.26信徒が臨時総会離脱決議無効の提訴
7.役員会が教会規則変更
8.新規則に基づいて26信徒が別帳へ
(臨時総会が無効となっても残った教会員で離脱決議が可能)
詳細は不明なのですが提訴後に教会規則変更、別帳という流れと推定します
>>722
それはない
1.教団があわてて主管を取り上げる
2.前任牧師である津村師の女婿M先生が26信徒をまとめて代理人に
3.教団が教会への破壊的介入
4.役員会が離脱やむなしと認識
5.臨時総会を開いて単立決定
6.26信徒が臨時総会離脱決議無効の提訴
7.役員会が教会規則変更
8.新規則に基づいて26信徒が別帳へ
(臨時総会が無効となっても残った教会員で離脱決議が可能)
詳細は不明なのですが提訴後に教会規則変更、別帳という流れと推定します
>>722
それはない
牧師は個人的な問題を教会員に隠して、教団からいじめられていると言って同情を引き、臨時総会を開いて教団離脱を強行したわけでしたね。
725 ：スレキラ：2010/10/04(月) 16:43:18 ID:TMhcCSFj
コメントが1件削除されました。ブログ主様が戻られたようです（笑）
726 ：スレキラ：2010/10/04(月) 17:06:29 ID:TMhcCSFj
ブログ主様、山田牧師の削除願いは無視（笑）
727 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 19:00:36 ID:RYGDqBkh
山田牧師は単立の牧師になったの?
728 ：スレキラ：2010/10/04(月) 19:07:52 ID:TMhcCSFj
729 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 19:15:47 ID:RYGDqBkh
山田牧師とAGの一連の流れを見ていると、
衰退産業の組合のゴタゴタの宗教版でしょ
なんかなあ・・・・
衰退産業の組合のゴタゴタの宗教版でしょ
なんかなあ・・・・
730 ：スレキラ：2010/10/04(月) 19:17:53 ID:TMhcCSFj
>>729
最近は知らない人も多いと思いますが、俺は「CT工作員」っていう設定なんですよ。まあ、なりゆきで（笑）
何かこのところのゴタゴタを見てて思うんです。CTってまともだなって。少なくとも相対的に見たらね（笑）
最近は知らない人も多いと思いますが、俺は「CT工作員」っていう設定なんですよ。まあ、なりゆきで（笑）
何かこのところのゴタゴタを見てて思うんです。CTってまともだなって。少なくとも相対的に見たらね（笑）
ちなみに暇人の設定は
1.日本クリスチャントゥディ社の設定では「クリスチャン新聞の根田氏」「黒幕」です。
2.サロメの設定では「解放同盟幹部にして短大講師」
3.暇人の設定では「18歳の青年」
1.日本クリスチャントゥディ社の設定では「クリスチャン新聞の根田氏」「黒幕」です。
2.サロメの設定では「解放同盟幹部にして短大講師」
3.暇人の設定では「18歳の青年」
http://blogs.yahoo.co.jp/johncruz644/19073664.html
2chの指摘を受けいれて
自ブログでの発言に切り変えられたようです。
さすが米国人。スマートです。
2chの指摘を受けいれて
自ブログでの発言に切り変えられたようです。
さすが米国人。スマートです。
733 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 20:23:54 ID:SJ5ryczB
その正論にグウの音もでない２ちゃんクリであったw
匿名だろうが実名だろうが、言論は質で
判断されるべきだよ。
実名言論というだけで質が保証されたことにはならない。
判断されるべきだよ。
実名言論というだけで質が保証されたことにはならない。
いやでも戦闘力で言えば
実名カルト告発者は「戦士クラス」だが
われわれ匿名者は「村人クラス」だろ。
機関銃の前に、竹槍やクワで対抗しても端から勝負にならんぢゃん
質の是非はともかく「破壊力」には歴然とした差がある
実名カルト告発者は「戦士クラス」だが
われわれ匿名者は「村人クラス」だろ。
機関銃の前に、竹槍やクワで対抗しても端から勝負にならんぢゃん
質の是非はともかく「破壊力」には歴然とした差がある
736 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 20:50:48 ID:tAXDUn4C
杉本君の人生は、サッカー、大学受験、司法試験、サラリーマン、大学院での研究など、
いろんなことがうまくゆかない人生だったと思います。しかし、キリスト教の悪口につい
てのブログは、ある一定のポジションを得ているようにも見えます。つまり、杉本君が
初めて自分の居場所を見つけたのかもしれないですよね。それで杉本君は、牧師や教会
への攻撃をがんばっているのだと思います。
暴力事件、性犯罪、金銭問題などの犯罪を犯した牧師を批判するのは理解できますが、
犯罪を犯したわけでも何でもない牧師たちも、犯罪者と同列に扱い、キリスト教全体の
イメージダウンをねらうことはもうやめた方がいいと思いますよ。
そして、間違った情報を流した場合は、議論から逃げずに知的誠実さを持って
しっかりと訂正をしてもらいたいと思います。
私が言いたいのはだたそれだけです。
いろんなことがうまくゆかない人生だったと思います。しかし、キリスト教の悪口につい
てのブログは、ある一定のポジションを得ているようにも見えます。つまり、杉本君が
初めて自分の居場所を見つけたのかもしれないですよね。それで杉本君は、牧師や教会
への攻撃をがんばっているのだと思います。
暴力事件、性犯罪、金銭問題などの犯罪を犯した牧師を批判するのは理解できますが、
犯罪を犯したわけでも何でもない牧師たちも、犯罪者と同列に扱い、キリスト教全体の
イメージダウンをねらうことはもうやめた方がいいと思いますよ。
そして、間違った情報を流した場合は、議論から逃げずに知的誠実さを持って
しっかりと訂正をしてもらいたいと思います。
私が言いたいのはだたそれだけです。
737 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 20:51:46 ID:tWu7rzuE
# 80. 山田牧師の人間性・精神性の高さ
# 2010年10月04日 12:11
# 山田牧師の人間性・精神性の高さ、そして神様に対する信仰心に服致します。
Abeさんも同じ導き手である牧者として、その心を見習われてはいかがでしょうか?
ブログ主様は、HNを、「いちクリスチャンとして・・・。」から勝手にいつの間にか
「山田牧師の人間性・精神性の高さ」に変更してる。
なにか困った事でもあったのかな～（笑）
# 2010年10月04日 12:11
# 山田牧師の人間性・精神性の高さ、そして神様に対する信仰心に服致します。
Abeさんも同じ導き手である牧者として、その心を見習われてはいかがでしょうか?
ブログ主様は、HNを、「いちクリスチャンとして・・・。」から勝手にいつの間にか
「山田牧師の人間性・精神性の高さ」に変更してる。
なにか困った事でもあったのかな～（笑）
738 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/04(月) 20:53:23 ID:Ny8tNpai
739 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 21:00:41 ID:SJ5ryczB
ここに集まった人たちに学ぶ気がまるでなさそうなＫＧＫゴミよ‥
お前のような人間音痴の世間知らずに他人の人生人格を語る資格などあると思うか？
お前のような人間音痴の世間知らずに他人の人生人格を語る資格などあると思うか？
740 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 21:11:47 ID:tAXDUn4C
「義人はいない、一人もいない」 ／ ローマ人への手紙2:25～3:18
杉本君も義人じゃないよ。まったくもって。むしろこの世での過ちが多い人だと思うよ。
杉本君、もういいかげんにしなよ。
杉本君も義人じゃないよ。まったくもって。むしろこの世での過ちが多い人だと思うよ。
杉本君、もういいかげんにしなよ。
741 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 21:39:49 ID:SJ5ryczB
悪口と批判の区別ぐらいつけようね、自演くん
キミの述べた正義感覚をキミの重ねてきた行為に当てはめてごらんよ
その手口の汚さ執拗さにヘドが出ないか？
いい加減にした方がいいのは、お前の方
悔しかったら実名付きで批判してごらんよ、ＰＣ板とかでインチキしないでさ…
キミの述べた正義感覚をキミの重ねてきた行為に当てはめてごらんよ
その手口の汚さ執拗さにヘドが出ないか？
いい加減にした方がいいのは、お前の方
悔しかったら実名付きで批判してごらんよ、ＰＣ板とかでインチキしないでさ…
742 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/04(月) 21:44:20 ID:Ny8tNpai
>>741
まず おまえが実名になってから言え
まず おまえが実名になってから言え
744 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 21:59:59 ID:Qjq64L6I
あいかわらずさんも2chに来なさい。
あっちでは誰が見ても荒らしですよ
あっちでは誰が見ても荒らしですよ
84. あいかわらず 2010年10月04日 22:06
山田先生のコメントを読ませていただいて、これはアッセンブリ内部の話で
我々が簡単に口を出せる問題ではないのではないですか？
どうやら複雑な内部関係がありそうです。
こんな杉本が興味本位に人を侮辱し叩き落すようなブログで簡単に
やりとりしてはいけない内容でしょう。
アッセンブリ理事会と先生方の当時を取り巻く環境は当事者にしか
しれない複雑な関係があったはずです。
ここの杉本信者は皆興味本位で人のあら捜しを楽しんでるだけですよ。
杉本を筆頭にね。
私の書き込みは真っ先に削除するのに、山田先生がいくら懇願しても
削除しようともしれません。
これが杉本の人間性です。
Abe先生
こんなブログに共感しているあなたも大概だと思いますよ。
他の杉本信者ならまだしもあなたは教職でしょう？
85. あいかわらず 2010年10月04日 22:10
杉本が良く調べもせず、勝手な憶測で山田先生を異端扱いしたことは明白でしょう。
牧師をつるし上げ、異端扱いし、宣教にとって障害になるから削除してほしいと懇願してもまるで無視を決め込み、私のような杉本にとって都合の悪い書き込みは慌てて削除する、その人間性の醜悪さよ。
杉本信者よ。
山田先生のコメントを読ませていただいて、これはアッセンブリ内部の話で
我々が簡単に口を出せる問題ではないのではないですか？
どうやら複雑な内部関係がありそうです。
こんな杉本が興味本位に人を侮辱し叩き落すようなブログで簡単に
やりとりしてはいけない内容でしょう。
アッセンブリ理事会と先生方の当時を取り巻く環境は当事者にしか
しれない複雑な関係があったはずです。
ここの杉本信者は皆興味本位で人のあら捜しを楽しんでるだけですよ。
杉本を筆頭にね。
私の書き込みは真っ先に削除するのに、山田先生がいくら懇願しても
削除しようともしれません。
これが杉本の人間性です。
Abe先生
こんなブログに共感しているあなたも大概だと思いますよ。
他の杉本信者ならまだしもあなたは教職でしょう？
85. あいかわらず 2010年10月04日 22:10
杉本が良く調べもせず、勝手な憶測で山田先生を異端扱いしたことは明白でしょう。
牧師をつるし上げ、異端扱いし、宣教にとって障害になるから削除してほしいと懇願してもまるで無視を決め込み、私のような杉本にとって都合の悪い書き込みは慌てて削除する、その人間性の醜悪さよ。
杉本信者よ。
これが杉本信者の姿だ。
86. 田中克彦 2010年10月04日 22:25
あいかわらずさんへ！
そんなコトより、まだボクの質問に答えてないネ！
ヴィオロンと関係あるの？
それとも、関係ないの？
やっぱ無理かな？
シャローム
86. 田中克彦 2010年10月04日 22:25
あいかわらずさんへ！
そんなコトより、まだボクの質問に答えてないネ！
ヴィオロンと関係あるの？
それとも、関係ないの？
やっぱ無理かな？
シャローム
87. 執筆者 杉本 2010年10月04日 22:33
＞ あいかわらず
自分のやっていることがゴキブリ以下の汚い行為、鬼畜以下の卑しい行為だと
わからないあなたに何を言っても無駄でしょうが、そうやって嫌がらせを繰り返す
あなた方のような人たちが、日本のキリスト教をガタガタに破壊した上、その信頼
を丸ごと傷つけていることにまだ気がつかないようです。それで新興宗教や異端
教会を非難する資格がどこにありましょうか。
＞山田先生のコメントを読ませていただいて、これはアッセンブリ内部の話で
我々が簡単に口を出せる問題ではないのではないですか？
こと他の異端教会問題などには鬼の形相で非難を繰り返すあなた方が、
身内の新興プロテスタント内部の問題には「我々が簡単に口を出せる問題で
はない」と手の平を返す姿も印象深いものです。
＞どうやら複雑な内部関係がありそうです。こんな杉本が興味本位に
嫌がらせしか能のないあなたごときが言わなくともあるに決まっているでしょうが。
＞ここの杉本信者は皆興味本位で人のあら捜しを楽しんでるだけですよ。杉本を筆頭にね。
その「興味本位」から始まって、榊山清志や卞在昌は失脚し、藤本光悦は
牧師を廃業し、大川従道は絶縁宣言を余儀なくされ、唐沢治の病理が公に
開かれたわけですが、単にあなた方にはそれが気に入らないだけのことで
しょう。
＞私の書き込みは真っ先に削除するのに、
無礼を極めた上に、誹謗中傷の嫌がらせですから当たり前でしょうが。
＞ あいかわらず
自分のやっていることがゴキブリ以下の汚い行為、鬼畜以下の卑しい行為だと
わからないあなたに何を言っても無駄でしょうが、そうやって嫌がらせを繰り返す
あなた方のような人たちが、日本のキリスト教をガタガタに破壊した上、その信頼
を丸ごと傷つけていることにまだ気がつかないようです。それで新興宗教や異端
教会を非難する資格がどこにありましょうか。
＞山田先生のコメントを読ませていただいて、これはアッセンブリ内部の話で
我々が簡単に口を出せる問題ではないのではないですか？
こと他の異端教会問題などには鬼の形相で非難を繰り返すあなた方が、
身内の新興プロテスタント内部の問題には「我々が簡単に口を出せる問題で
はない」と手の平を返す姿も印象深いものです。
＞どうやら複雑な内部関係がありそうです。こんな杉本が興味本位に
嫌がらせしか能のないあなたごときが言わなくともあるに決まっているでしょうが。
＞ここの杉本信者は皆興味本位で人のあら捜しを楽しんでるだけですよ。杉本を筆頭にね。
その「興味本位」から始まって、榊山清志や卞在昌は失脚し、藤本光悦は
牧師を廃業し、大川従道は絶縁宣言を余儀なくされ、唐沢治の病理が公に
開かれたわけですが、単にあなた方にはそれが気に入らないだけのことで
しょう。
＞私の書き込みは真っ先に削除するのに、
無礼を極めた上に、誹謗中傷の嫌がらせですから当たり前でしょうが。
750 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/04(月) 22:36:59 ID:Ny8tNpai
88. 執筆者 杉本 2010年10月04日 22:33
＞ これが杉本の人間性です。
他人の「人間性」をどうこう言えた立場でしょうか。
＞杉本が良く調べもせず、勝手な憶測で山田先生を異端扱いしたことは明白でしょう。
山田牧師夫妻が差別思想である上に異端信仰のシュタイナー思想に関わりを持ち、
汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまったことがまだわからないと
いうなら、それはあなたの頭が悪いからでしょう。
＞ 杉本信者よ。あなたがたは何のつもりでこの杉本を信望しているのですか？この男の正体にいい加減気付きなさい。
あなた方ゴキブリクリスチャンたちはことあるごとに私を教祖だとか、カルトだとか、
意味不明の雑言を撒き散らしておりますが、私はだれをも支配しておらず、だれから
も金を巻き上げてもおらず、だれに対しても服従を強要したりもしておらず、何らの
組織・団体を持っているわけでもない。これでどうやって「教祖」として「信者」を「支配」
するのか、さっぱり理解不明。要するにあなた方の信仰が汚れきっている上に、まとも
な日本語能力が低すぎるということです。
＞ これが杉本の人間性です。
他人の「人間性」をどうこう言えた立場でしょうか。
＞杉本が良く調べもせず、勝手な憶測で山田先生を異端扱いしたことは明白でしょう。
山田牧師夫妻が差別思想である上に異端信仰のシュタイナー思想に関わりを持ち、
汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまったことがまだわからないと
いうなら、それはあなたの頭が悪いからでしょう。
＞ 杉本信者よ。あなたがたは何のつもりでこの杉本を信望しているのですか？この男の正体にいい加減気付きなさい。
あなた方ゴキブリクリスチャンたちはことあるごとに私を教祖だとか、カルトだとか、
意味不明の雑言を撒き散らしておりますが、私はだれをも支配しておらず、だれから
も金を巻き上げてもおらず、だれに対しても服従を強要したりもしておらず、何らの
組織・団体を持っているわけでもない。これでどうやって「教祖」として「信者」を「支配」
するのか、さっぱり理解不明。要するにあなた方の信仰が汚れきっている上に、まとも
な日本語能力が低すぎるということです。
88. 執筆者 杉本2010年10月04日 22:33
>山田牧師夫妻が差別思想である上に
>異端信仰のシュタイナー思想に関わりを持ち、
>汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまったことが
>まだわからないというなら、それはあなたの頭が悪いからでしょう。
↑
1.山田牧師夫妻が「差別思想の持ち主」であることなど杉本ブログは
なんら論証できていないですよ。冷静に。
2.「異端信仰のシュタイナー思想に関わりを持った」ことも杉本ブログでは
なんら論証できていないです。
山田牧師側からシュタイナー思想とのかかわりについての弁明がないので
現在で言えば
村上密氏と親交を持つ新垣氏発言「シュタイナー信仰を持つ方に受洗した」
のみでしょう。
3.手続きについては山田氏側の説明によると汚いのは教団側ということになるですよ
山田牧師の説明に対して教団側からの反論がない現時点での山田牧師非難は
公平性を著しく逸脱しています。そういうところがあなたのダメな点です
>山田牧師夫妻が差別思想である上に
>異端信仰のシュタイナー思想に関わりを持ち、
>汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまったことが
>まだわからないというなら、それはあなたの頭が悪いからでしょう。
↑
1.山田牧師夫妻が「差別思想の持ち主」であることなど杉本ブログは
なんら論証できていないですよ。冷静に。
2.「異端信仰のシュタイナー思想に関わりを持った」ことも杉本ブログでは
なんら論証できていないです。
山田牧師側からシュタイナー思想とのかかわりについての弁明がないので
現在で言えば
村上密氏と親交を持つ新垣氏発言「シュタイナー信仰を持つ方に受洗した」
のみでしょう。
3.手続きについては山田氏側の説明によると汚いのは教団側ということになるですよ
山田牧師の説明に対して教団側からの反論がない現時点での山田牧師非難は
公平性を著しく逸脱しています。そういうところがあなたのダメな点です
87. 執筆者 杉本2010年10月04日 22:33
その「興味本位」から始まって、
榊山清志や卞在昌は失脚し、
藤本光悦は牧師を廃業し、
大川従道は絶縁宣言を余儀なくされ、
唐沢治の病理が公に開かれたわけですが、
単にあなた方にはそれが気に入らないだけのことでしょう。
↑
あらまぁ、
唐沢氏は吉祥寺ブログに対して告訴提訴を予告されていたわけですが。。。
杉本氏は
杉本氏の一連の唐沢エントリーで
広く世間に「唐沢治の病理」を明らかにできた
と考えられておられるわけですね。
その「興味本位」から始まって、
榊山清志や卞在昌は失脚し、
藤本光悦は牧師を廃業し、
大川従道は絶縁宣言を余儀なくされ、
唐沢治の病理が公に開かれたわけですが、
単にあなた方にはそれが気に入らないだけのことでしょう。
↑
あらまぁ、
唐沢氏は吉祥寺ブログに対して告訴提訴を予告されていたわけですが。。。
杉本氏は
杉本氏の一連の唐沢エントリーで
広く世間に「唐沢治の病理」を明らかにできた
と考えられておられるわけですね。
あいかわらず氏の暴走が続くので
杉本氏がアップしたIPアドレスでは埼玉県と出ていたが
私の解析結果をお知らせして更なる『警告』としよう
上尾市。
杉本氏がアップしたIPアドレスでは埼玉県と出ていたが
私の解析結果をお知らせして更なる『警告』としよう
上尾市。
>>752
ちなみに、シュタイナーはユダヤ人、中国人、日本人、アボリジニ、アメリカ・インディアン[12]を、これ以上発展する見込みのない退廃人種と決めつけ、
これに対し、「歴史的事実である」アトランティス大陸からの系譜をひくアーリア人種が世界を指導し、黒人やアジア人を教育すべきとした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC
シュタイナーの考え方に差別的な要素があることをさしていたことを意味するのだと思います
ちなみに、シュタイナーはユダヤ人、中国人、日本人、アボリジニ、アメリカ・インディアン[12]を、これ以上発展する見込みのない退廃人種と決めつけ、
これに対し、「歴史的事実である」アトランティス大陸からの系譜をひくアーリア人種が世界を指導し、黒人やアジア人を教育すべきとした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC
シュタイナーの考え方に差別的な要素があることをさしていたことを意味するのだと思います
756 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 23:32:27 ID:h9m9TRHX
杉本さん自身は自分が見えてないと思われる。
牧師たちをつるし上げて、実は自分をさらしてることがわかってない。
実質、杉本さんはすでに終わっていると思う。
牧師たちをつるし上げて、実は自分をさらしてることがわかってない。
実質、杉本さんはすでに終わっていると思う。
757 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 23:33:31 ID:h9m9TRHX
問題は心の動機が何処にあるかだが・・・・・
杉本氏もブログを始めたときは、正直「随想」を書くつもりだったのだと思う。
ふとしたことから、浜松とか沖縄とかのいろんなことを取り上げて、あれやこれやで現在に至ったのだろうなぁ。
反響が大きくなってからの杉本氏の内面の変化に関してはわからないことが多すぎるけどね
ふとしたことから、浜松とか沖縄とかのいろんなことを取り上げて、あれやこれやで現在に至ったのだろうなぁ。
反響が大きくなってからの杉本氏の内面の変化に関してはわからないことが多すぎるけどね
>>755
それですとシュタイナーやシュタイナー思想に差別性ありとは言えても
シュタイナー思想と山田牧師とのかかわりをなんら論証できていない
杉本氏が山田氏を差別思想と中傷できんでしょ。
杉本さんの中で事実となっている事柄
と
杉本さんが論証できた「事柄」は全く別です。
まあ杉本さんのお仲間の中では「事実」なのかもですが。。。
>>756-757
現在の段階ではなんとも言えないのが正直なところだが
テキストに現れた人間性では山田牧師が圧倒的に優れていますね
アブラハム先生はまたあっちで老醜を晒されているし。。。
スルー・スキルをプレゼントしたいものだ
それですとシュタイナーやシュタイナー思想に差別性ありとは言えても
シュタイナー思想と山田牧師とのかかわりをなんら論証できていない
杉本氏が山田氏を差別思想と中傷できんでしょ。
杉本さんの中で事実となっている事柄
と
杉本さんが論証できた「事柄」は全く別です。
まあ杉本さんのお仲間の中では「事実」なのかもですが。。。
>>756-757
現在の段階ではなんとも言えないのが正直なところだが
テキストに現れた人間性では山田牧師が圧倒的に優れていますね
アブラハム先生はまたあっちで老醜を晒されているし。。。
スルー・スキルをプレゼントしたいものだ
あいかわらずさんへ
あのですね。
裁判になっているご本人である山田先生が
公の場(杉本ブログコメント欄)で発言なさった。
その発言は相手側に敵対的なものであった。
山田先生は反省されて削除を要請された(その態度は立派ではある)
しかし
場を提供している杉本さんとしては簡単に【削除】できんでしょ。
当事者の実名発言は重い
あのですね。
裁判になっているご本人である山田先生が
公の場(杉本ブログコメント欄)で発言なさった。
その発言は相手側に敵対的なものであった。
山田先生は反省されて削除を要請された(その態度は立派ではある)
しかし
場を提供している杉本さんとしては簡単に【削除】できんでしょ。
当事者の実名発言は重い
87. 執筆者 杉本 2010年10月04日 22:33
＞ これが杉本の人間性です。
他人の「人間性」をどうこう言えた立場でしょうか。
＞杉本が良く調べもせず、勝手な憶測で山田先生を異端扱いしたことは明白でしょう。
汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまったことがまだわからないというなら、それはあなたの頭が悪いからでしょう。
ここがさ、
山田牧師夫妻が差別思想であるシュタイナー、それはまた異端信仰でもあるのだけど、そのシュタイナー思想にかかわりを持ち
と杉本氏は足りない言葉で言ったのではないかと
＞ これが杉本の人間性です。
他人の「人間性」をどうこう言えた立場でしょうか。
＞杉本が良く調べもせず、勝手な憶測で山田先生を異端扱いしたことは明白でしょう。
汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまったことがまだわからないというなら、それはあなたの頭が悪いからでしょう。
ここがさ、
山田牧師夫妻が差別思想であるシュタイナー、それはまた異端信仰でもあるのだけど、そのシュタイナー思想にかかわりを持ち
と杉本氏は足りない言葉で言ったのではないかと
>>761
あっ、失礼m(_)m私の誤読ですね。訂正サンクスです
区切りは以下となるのですね。
>山田牧師夫妻が
>「差別思想である上に異端信仰のシュタイナー思想」に関わりを持ち、
>汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまったことが
>まだわからないというなら、それはあなたの頭が悪いからでしょう。
あっ、失礼m(_)m私の誤読ですね。訂正サンクスです
区切りは以下となるのですね。
>山田牧師夫妻が
>「差別思想である上に異端信仰のシュタイナー思想」に関わりを持ち、
>汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまったことが
>まだわからないというなら、それはあなたの頭が悪いからでしょう。
92. あいかわらず 2010年10月04日 23:30
>>91
Abeさん
実名だから善であり、匿名だから不善であるということではなく
このブログの質を問うているのですがお分かりにならないでしょうか？
実名なら何を書いても赦されるのでしょうか？
赤の他人である杉本が人様を異端扱いし、あなたが言う『オバケブログ』
に載せる影響力は計り知れないでしょう。
未だ、山田牧師の異端についての証明もされず、教団離脱の真偽も
不明なままです。
真偽不明瞭なまま、異端扱いする杉本は実名だから赦されますか？
それはあなたの良心に適いますか？
あいかわらず、がんばってますね。
>>91
Abeさん
実名だから善であり、匿名だから不善であるということではなく
このブログの質を問うているのですがお分かりにならないでしょうか？
実名なら何を書いても赦されるのでしょうか？
赤の他人である杉本が人様を異端扱いし、あなたが言う『オバケブログ』
に載せる影響力は計り知れないでしょう。
未だ、山田牧師の異端についての証明もされず、教団離脱の真偽も
不明なままです。
真偽不明瞭なまま、異端扱いする杉本は実名だから赦されますか？
それはあなたの良心に適いますか？
あいかわらず、がんばってますね。
764 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 23:58:57 ID:+dqVUV8C
>榊山清志や卞在昌は失脚し、藤本光悦は
牧師を廃業し、大川従道は絶縁宣言を余儀なくされ、唐沢治の病理が公に
開かれたわけですが
卞氏の件に関しては、超教派の牧師会の牧師たちや、
被害者、国際を離脱した教職たちが立ち上がって戦っているのであって、
それを何か自分の手柄かのように書くって？？？
それと「ゆうきの会」のリンクに吉祥寺の森ブログなんてないですよね。
被害者の人たちも、もう、吉祥寺の森ブログからは離れているのではないでしょうか？
アブラハム石原先生に質問したいのは、
匿名のコメントで事実かどうかもわからん情報が
書き放題に書かれている。不倫などの情報までが実名を出して書かれている。
ノンクリスチャンも見れる、不特定多数のどんな人も見れる。
まさに、フライデーとか、スキャンダルニュースをあさるような気持ちで
見る人が多いわけですよね。
それをオバケブログって、なんか誉めてるみたいに書いて、
こんな状況を作っているブログ、牧師として何とも思われないのでしょうか？
確かに教会でスキャンダルが起こるのは悲しく、残念なことです。
しかし、それを自分は匿名で、相手は実名で、書き放題に書くとは、
どんな人が書いているのか、想像するだけで怖い気持ちがします。
牧師を廃業し、大川従道は絶縁宣言を余儀なくされ、唐沢治の病理が公に
開かれたわけですが
卞氏の件に関しては、超教派の牧師会の牧師たちや、
被害者、国際を離脱した教職たちが立ち上がって戦っているのであって、
それを何か自分の手柄かのように書くって？？？
それと「ゆうきの会」のリンクに吉祥寺の森ブログなんてないですよね。
被害者の人たちも、もう、吉祥寺の森ブログからは離れているのではないでしょうか？
アブラハム石原先生に質問したいのは、
匿名のコメントで事実かどうかもわからん情報が
書き放題に書かれている。不倫などの情報までが実名を出して書かれている。
ノンクリスチャンも見れる、不特定多数のどんな人も見れる。
まさに、フライデーとか、スキャンダルニュースをあさるような気持ちで
見る人が多いわけですよね。
それをオバケブログって、なんか誉めてるみたいに書いて、
こんな状況を作っているブログ、牧師として何とも思われないのでしょうか？
確かに教会でスキャンダルが起こるのは悲しく、残念なことです。
しかし、それを自分は匿名で、相手は実名で、書き放題に書くとは、
どんな人が書いているのか、想像するだけで怖い気持ちがします。
あいかわらず氏が埼玉ということなので注目したい教会が
日本アッセンブリーズオブゴッド教団・草加神召教会。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52011232.html
吉祥寺ブログで激しく叩かれていた教会。
ここはかなり大きい教会で枝教会も多い。
http://www.riversidechapel.info/worship.html
本部(松原) 草加チャペル 浅草シティチャーチ 津高リバーサイドチャーチ
太田チャペル 小牧チャペル 八潮チャペル 大和チャペル 諏訪チャペル
伊勢崎チャペル 谷塚チャペル
http://www.riversidechapel.info/index.shtml
故に牧師や若いスタッフも多い。
日本アッセンブリーズオブゴッド教団・草加神召教会。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52011232.html
吉祥寺ブログで激しく叩かれていた教会。
ここはかなり大きい教会で枝教会も多い。
http://www.riversidechapel.info/worship.html
本部(松原) 草加チャペル 浅草シティチャーチ 津高リバーサイドチャーチ
太田チャペル 小牧チャペル 八潮チャペル 大和チャペル 諏訪チャペル
伊勢崎チャペル 谷塚チャペル
http://www.riversidechapel.info/index.shtml
故に牧師や若いスタッフも多い。
766 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 04:23:58 ID:gyL5Dg2T
# 91. チェシャ
# 2010年10月05日 04:21
#
ブログ主さん
あなたがよく調べず山田先生を、勝手な憶測で異端扱いしたの明白でしょう。
牧師を吊るしあげて異端扱いをし、伝道に障害になるので削除してほしいと懇願しているのに無視を決め込み、だれが見ても明白なのに、心の弱さから自分の非を認められない。
一度、この件に関して祈り、ディボーションをして、主の試みは何なのか返答を頂いた上で発言されてはいかがでしょうか？
あまりに本当の事をついてるので、消される可能性大。
すぎすぎは、このコメントに対してどのようの対応するだろうか･･･?
# 2010年10月05日 04:21
#
ブログ主さん
あなたがよく調べず山田先生を、勝手な憶測で異端扱いしたの明白でしょう。
牧師を吊るしあげて異端扱いをし、伝道に障害になるので削除してほしいと懇願しているのに無視を決め込み、だれが見ても明白なのに、心の弱さから自分の非を認められない。
一度、この件に関して祈り、ディボーションをして、主の試みは何なのか返答を頂いた上で発言されてはいかがでしょうか？
あまりに本当の事をついてるので、消される可能性大。
すぎすぎは、このコメントに対してどのようの対応するだろうか･･･?
767 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 04:26:09 ID:gyL5Dg2T
今見たら、もう消されてる。
すぎすぎはこんな時間に起きて、ブログをいじってんの？
マジびっくり。
すぎすぎはこんな時間に起きて、ブログをいじってんの？
マジびっくり。
768 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 07:47:24 ID:K59b+Myg
都合の悪いことはなかったことにする人たち
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51661546.html
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51661546.html
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51779147.html
中央福音教会の佐布正義牧師はかつてペンテコステ派の日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団理事長を
務めたこともある中心的な人物。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52014853.html
内村撤母耳（うちむらさむえる） アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団前理事長
名古屋神召キリスト教会牧師
アッセンブリの理事長は杉本ブログでたびたび叩かれている。
曰く、問題牧師と親しくしている、と。
現理事長・細井眞は吉祥寺ブログでは叩かれていないが
村上密氏のブログで山田牧師問題に関連して激しく叩かれている
http://maranatha.exblog.jp/12679222/
「私は、ある教団に対して閲覧を請求した人の代理人をしたことがあります。
その教団は９回も閲覧請求されたのに、すべて拒否しました。
その中には弁護士を通したものも含まれます。
あまりの対応に請求人は裁判に訴えました。(中略)
教会の代表権は暴走牧師から、非常時とのことで、理事の一人が理事会で選任されました。
その理事が閲覧請求を拒みつづけた教団の担当者でした。
もちろん教団理事会の決議の下での行為でしょう。
この事情を知らない大部分の教団総会議員は、事も有ろうにこの理事を教団の理事長に選出しました。
教団の代表者が教団離脱を謀った教会の現代表者になり、
その教会の訴訟をどのようにして解決できるでしょうか。
何も有効な手を打てなかった人が、どうして、より大きな問題を扱うことができるでしょうか。
神は、善かつ忠実な僕に、より大きなことを任せられるのに、
教団総会は小さな問題だった時に手をこまねいていて大きな問題にした人を、
より大きな責任を担う教団理事長にしたのです。」
中央福音教会の佐布正義牧師はかつてペンテコステ派の日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団理事長を
務めたこともある中心的な人物。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52014853.html
内村撤母耳（うちむらさむえる） アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団前理事長
名古屋神召キリスト教会牧師
アッセンブリの理事長は杉本ブログでたびたび叩かれている。
曰く、問題牧師と親しくしている、と。
現理事長・細井眞は吉祥寺ブログでは叩かれていないが
村上密氏のブログで山田牧師問題に関連して激しく叩かれている
http://maranatha.exblog.jp/12679222/
「私は、ある教団に対して閲覧を請求した人の代理人をしたことがあります。
その教団は９回も閲覧請求されたのに、すべて拒否しました。
その中には弁護士を通したものも含まれます。
あまりの対応に請求人は裁判に訴えました。(中略)
教会の代表権は暴走牧師から、非常時とのことで、理事の一人が理事会で選任されました。
その理事が閲覧請求を拒みつづけた教団の担当者でした。
もちろん教団理事会の決議の下での行為でしょう。
この事情を知らない大部分の教団総会議員は、事も有ろうにこの理事を教団の理事長に選出しました。
教団の代表者が教団離脱を謀った教会の現代表者になり、
その教会の訴訟をどのようにして解決できるでしょうか。
何も有効な手を打てなかった人が、どうして、より大きな問題を扱うことができるでしょうか。
神は、善かつ忠実な僕に、より大きなことを任せられるのに、
教団総会は小さな問題だった時に手をこまねいていて大きな問題にした人を、
より大きな責任を担う教団理事長にしたのです。」
770 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 08:26:23 ID:ssLfMqeq
88. 執筆者 杉本 2010年10月04日 22:33
＞ これが杉本の人間性です。
他人の「人間性」をどうこう言えた立場でしょうか。
↑
この書き込みで、杉本氏の精神構造がばればれだと思います。
杉本氏は自分は他人を裁くに値するすばらしい人間性だとお考えなんですね。
パリサイ的だと思います。
おお、怖い、怖い。
＞ これが杉本の人間性です。
他人の「人間性」をどうこう言えた立場でしょうか。
↑
この書き込みで、杉本氏の精神構造がばればれだと思います。
杉本氏は自分は他人を裁くに値するすばらしい人間性だとお考えなんですね。
パリサイ的だと思います。
おお、怖い、怖い。
771 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 08:28:26 ID:ssLfMqeq
>山田牧師夫妻が
>「差別思想である上に異端信仰のシュタイナー思想」に関わりを持ち、
>汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまったことが
>まだわからないというなら、それはあなたの頭が悪いからでしょう。
↑
杉本氏は、カトリック、日本基督教団のような古い宗教はいいけれど、
福音派、聖霊派などの新しいのはだめだという差別思想だと思うけど、、、、
自分のことが見えていない人ってほんとうにいるんですね。
>「差別思想である上に異端信仰のシュタイナー思想」に関わりを持ち、
>汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまったことが
>まだわからないというなら、それはあなたの頭が悪いからでしょう。
↑
杉本氏は、カトリック、日本基督教団のような古い宗教はいいけれど、
福音派、聖霊派などの新しいのはだめだという差別思想だと思うけど、、、、
自分のことが見えていない人ってほんとうにいるんですね。
772 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 08:30:28 ID:gyL5Dg2T
773 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 08:32:14 ID:ssLfMqeq
87. 執筆者 杉本 2010年10月04日 22:33
＞ あいかわらず
自分のやっていることがゴキブリ以下の汚い行為、鬼畜以下の卑しい行為だと
わからないあなたに何を言っても無駄でしょうが、そうやって嫌がらせを繰り返す
あなた方のような人たちが、日本のキリスト教をガタガタに破壊した上、その信頼
を丸ごと傷つけていることにまだ気がつかないようです。それで新興宗教や異端
教会を非難する資格がどこにありましょうか。
↑
ご本人に言い聞かせているような気がしないでもない、、、、
＞ あいかわらず
自分のやっていることがゴキブリ以下の汚い行為、鬼畜以下の卑しい行為だと
わからないあなたに何を言っても無駄でしょうが、そうやって嫌がらせを繰り返す
あなた方のような人たちが、日本のキリスト教をガタガタに破壊した上、その信頼
を丸ごと傷つけていることにまだ気がつかないようです。それで新興宗教や異端
教会を非難する資格がどこにありましょうか。
↑
ご本人に言い聞かせているような気がしないでもない、、、、
杉本ブログ、村上ブログを鵜呑みにすると
アッセンブリとはなんてひどい教団なんだとなるわけだが
実態はどうなのであろうか。
山田牧師の件に関連すると
1.山田牧師、役員会、教会に残った信徒
2.26信徒とそれを支える村上氏
3.教団理事長の細井眞氏
の三つの立場があるようだ。
村上氏は山田牧師を「問題を起した」と捉えており離脱阻止の立場。
離脱阻止のために教団に対して裁判を起してまでして教団理事会議事録を入手。
この議事録の情報が大変役に立つものであったそうだ。
詳細を伏せらているので不明だが山田牧師側の書き込みからすると
アッセンブリ教団に拠る教会への破壊的介入を促したのであろうか
アッセンブリとはなんてひどい教団なんだとなるわけだが
実態はどうなのであろうか。
山田牧師の件に関連すると
1.山田牧師、役員会、教会に残った信徒
2.26信徒とそれを支える村上氏
3.教団理事長の細井眞氏
の三つの立場があるようだ。
村上氏は山田牧師を「問題を起した」と捉えており離脱阻止の立場。
離脱阻止のために教団に対して裁判を起してまでして教団理事会議事録を入手。
この議事録の情報が大変役に立つものであったそうだ。
詳細を伏せらているので不明だが山田牧師側の書き込みからすると
アッセンブリ教団に拠る教会への破壊的介入を促したのであろうか
775 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 08:35:38 ID:ssLfMqeq
＞要するにあなた方の信仰が汚れきっている上に、まとも
＞な日本語能力が低すぎるということです。
↑
杉本氏は自分自身が日本語能力が凄くあり、とっても論理的だと思っているんでしょうね。
でも、支離滅裂な主張をよくなさっているし、事実誤認がいっぱいあるブログなんだよな。
そんなに日本語力があって、論理的だったら、司法試験に合格すればいいのにと思うよ。
司法試験をあきらめざるをえなかったくらいの能力だという事実をまずは受け入れないと、
杉本氏は人生をポジティブに前に進めないのかもね。
他人を異端扱いすることで、自分のルサンチマンを晴らそうとするのはよくないと思うよ。
まずは自分自身が癒されるために、心のリハビリをした方がいいと思うよ。
＞な日本語能力が低すぎるということです。
↑
杉本氏は自分自身が日本語能力が凄くあり、とっても論理的だと思っているんでしょうね。
でも、支離滅裂な主張をよくなさっているし、事実誤認がいっぱいあるブログなんだよな。
そんなに日本語力があって、論理的だったら、司法試験に合格すればいいのにと思うよ。
司法試験をあきらめざるをえなかったくらいの能力だという事実をまずは受け入れないと、
杉本氏は人生をポジティブに前に進めないのかもね。
他人を異端扱いすることで、自分のルサンチマンを晴らそうとするのはよくないと思うよ。
まずは自分自身が癒されるために、心のリハビリをした方がいいと思うよ。
776 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 08:40:35 ID:ssLfMqeq
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045000755
クリスチャンに質問します｡随想､吉祥寺の森からの牧師は､プロテスタントの教団教派を誹謗中傷していますが｢罪｣が解って無いでしょうか？
あのサイトの問題は、絶対に個人的な面識等ないだろう、、、とおもう牧師さんたちのことを「危険性のある牧師(だったかな～?)」として紹介しているところ。
どのような理由で、『危険』なのか、説明はないし、ご自分の信仰と違うから、というような理由だけで、牧師を実名で、それも、『危険性がある』などと、言いきってしまっていいのだろうか、、、と過去にブログを訪れたときに思いました。
その挙げられている牧師さん数人を個人的に知っていますが、ばかばかしくて、報告もしていません。
『信仰上』というより、『人として』、あれでいいのかな、と思ってしまいます。いくらご自分が、実名でブログを書いておられているとしても、それならなおさら、すべての内容に責任が生じると思います。
クリスチャンに質問します｡随想､吉祥寺の森からの牧師は､プロテスタントの教団教派を誹謗中傷していますが｢罪｣が解って無いでしょうか？
あのサイトの問題は、絶対に個人的な面識等ないだろう、、、とおもう牧師さんたちのことを「危険性のある牧師(だったかな～?)」として紹介しているところ。
どのような理由で、『危険』なのか、説明はないし、ご自分の信仰と違うから、というような理由だけで、牧師を実名で、それも、『危険性がある』などと、言いきってしまっていいのだろうか、、、と過去にブログを訪れたときに思いました。
その挙げられている牧師さん数人を個人的に知っていますが、ばかばかしくて、報告もしていません。
『信仰上』というより、『人として』、あれでいいのかな、と思ってしまいます。いくらご自分が、実名でブログを書いておられているとしても、それならなおさら、すべての内容に責任が生じると思います。
777 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 08:48:54 ID:ssLfMqeq
杉本氏は神様にそのうち裁かれるよ。信仰者としてどうこういう以前に、
人としてもう終わっていると思わざるをえないです。最低の部類の人。
人としてもう終わっていると思わざるをえないです。最低の部類の人。
779 ：スレキラ：2010/10/05(火) 09:33:48 ID:Mchf0M7C
＞山田牧師夫妻が、差別思想である上に異端信仰のシュタイナー思想に関わりを持ち、
＞汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまったことがまだわからないというなら、それはあなたの頭が悪いからでしょう。
おいおい、俺たちはまだブログ主様から何の説明も受けてないぜ（笑）
結局、うやむやにして逃げるのかよ。そりゃ司法試験落ちるわ（笑）
＞汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまったことがまだわからないというなら、それはあなたの頭が悪いからでしょう。
おいおい、俺たちはまだブログ主様から何の説明も受けてないぜ（笑）
結局、うやむやにして逃げるのかよ。そりゃ司法試験落ちるわ（笑）
780 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 09:41:36 ID:/AyXcdeg
司法試験のことは言わないで
781 ：スレキラ：2010/10/05(火) 09:44:20 ID:Mchf0M7C
>>780
なんで？他人をゴキブリ呼ばわりする人ですよ？これぐらい言い返されて当たり前（笑）
なんで？他人をゴキブリ呼ばわりする人ですよ？これぐらい言い返されて当たり前（笑）
782 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 10:00:53 ID:ssLfMqeq
司法試験に落ちるのは当然だし、大学院の研究もうまくいかなくて博士課程に進学できないのも当然だよ。
杉本氏は、非論理的な「バカ」だと思うよ。でも、自分ではすごいと思っているんだろう。
大学院で邪魔になるタイプだよ。
杉本氏は、非論理的な「バカ」だと思うよ。でも、自分ではすごいと思っているんだろう。
大学院で邪魔になるタイプだよ。
783 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 10:07:32 ID:/AyXcdeg
大学院のことも言わないで
784 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 10:07:36 ID:ssLfMqeq
神様から与えれたタラントを受け入れられずに、神の代弁者気どりで
傲慢に教会や牧師を裁き続けるパリサイ杉本くんは、神様に裁かれるよ。
傲慢に教会や牧師を裁き続けるパリサイ杉本くんは、神様に裁かれるよ。
785 ：スレキラ：2010/10/05(火) 10:10:04 ID:Mchf0M7C
結論ありきの考え方しか出来ない奴が研究なんか出来るわけがない（笑）
786 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 10:15:13 ID:ssLfMqeq
787 ：スレキラ：2010/10/05(火) 10:23:09 ID:Mchf0M7C
>>786
言い分のつなぎ合わせすら怠っている件（笑）
言い分のつなぎ合わせすら怠っている件（笑）
788 ：スレキラ：2010/10/05(火) 10:39:15 ID:Mchf0M7C
皆が我慢しているツッコミを入れたいと思います（笑）
「道を外れたならば」って、道外れてるのお前だろ杉本（笑）
「道を外れたならば」って、道外れてるのお前だろ杉本（笑）
789 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 11:36:27 ID:/AyXcdeg
けーさつは？
790 ：スレキラ：2010/10/05(火) 12:18:22 ID:Mchf0M7C
でも全盛期に比べると信者減ったよねスギブロ（笑）
791 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 12:52:13 ID:lrSmotmg
ゴミ、頑張ってるな…
この前は三人だったようだが今回は何人分だ？
お前はＫＧＫスレで何かにつけて
福音派の定義がどうこう、相手に説明を要求しては
知識が足りないカス
みたいに罵ってたよな…
お前はここで何百回？も
あの人は人として終わってる、クリスチャンではない、等々書き込んでるわけだが
お前自身はどうなの？
真人間とやらなの？
そりゃ部屋にこもってりゃ学校や資格試験や仕事でしくじることもないが
世に出ず何もしない２ちゃんインチキ中毒のお前が真人間なら
あの人だって真人間だと思うのが普通でないの？
この前は三人だったようだが今回は何人分だ？
お前はＫＧＫスレで何かにつけて
福音派の定義がどうこう、相手に説明を要求しては
知識が足りないカス
みたいに罵ってたよな…
お前はここで何百回？も
あの人は人として終わってる、クリスチャンではない、等々書き込んでるわけだが
お前自身はどうなの？
真人間とやらなの？
そりゃ部屋にこもってりゃ学校や資格試験や仕事でしくじることもないが
世に出ず何もしない２ちゃんインチキ中毒のお前が真人間なら
あの人だって真人間だと思うのが普通でないの？
792 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 12:56:33 ID:lrSmotmg
基地外に餌付けして自分の手間を省くとは、スレキラも残酷なことをするもんだ、本物ならの話だが…
793 ：スレキラ：2010/10/05(火) 12:57:35 ID:Mchf0M7C
>>792
戦いの基本だ（笑）
戦いの基本だ（笑）
794 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 12:59:41 ID:lrSmotmg
生暖かく利用して保険をかけてる暇人のやり方が、よく考えたら最もスマートだよな、怖い意味で…
795 ：スレキラ：2010/10/05(火) 13:02:07 ID:Mchf0M7C
>>794
年寄りだからいざとなれば天国っていう逃げ場があるしね（笑）
年寄りだからいざとなれば天国っていう逃げ場があるしね（笑）
796 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 13:36:12 ID:ssLfMqeq
杉本氏にとって邪魔な書き込みをする人はゴキブリだそうです。
また他人をゴミだとレッテル貼るＫＧＫの人は、ゴキブリ人間になるね。
あなたはこのスレッドでは邪魔なゴキブリだよ。空気読みなよね。
また他人をゴミだとレッテル貼るＫＧＫの人は、ゴキブリ人間になるね。
あなたはこのスレッドでは邪魔なゴキブリだよ。空気読みなよね。
797 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 13:50:48 ID:ssLfMqeq
暇人はスギモが人として更生する機会を奪い、ますますおかしな方向に突っ走るように
アシストしているんだもんなぁ。大人だよなぁ。それがわからないスギモは子どもだよなぁ。
アシストしているんだもんなぁ。大人だよなぁ。それがわからないスギモは子どもだよなぁ。
798 ：スレキラ：2010/10/05(火) 13:53:53 ID:Mchf0M7C
799 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 13:54:53 ID:ssLfMqeq
シュタイナー教育をしている日本基督教団の幼稚園をよい幼稚園だと紹介する一方で、
シュタイナー思想をやっている人と交流を持ったことがあるアッセンブリーの牧師は
異端だと断罪し、そういうブログに抗議する人たちをバカにしたり、ゴキブリと罵倒
しているのって、あまりにも頭が悪いと思います。どうかしていると思います。
人としてあまりにも未熟だと思います。
シュタイナー思想をやっている人と交流を持ったことがあるアッセンブリーの牧師は
異端だと断罪し、そういうブログに抗議する人たちをバカにしたり、ゴキブリと罵倒
しているのって、あまりにも頭が悪いと思います。どうかしていると思います。
人としてあまりにも未熟だと思います。
800 ：スレキラ：2010/10/05(火) 13:58:50 ID:Mchf0M7C
>>799
差別主義とか言ってなかった？幼稚園の記事で差別賛成論者という本性が露になってしまいましたね（笑）
差別主義とか言ってなかった？幼稚園の記事で差別賛成論者という本性が露になってしまいましたね（笑）
801 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 14:51:28 ID:ssLfMqeq
スギモは、思想、宗教の教えのことがよくわかったいないのがみえみです。
なので、感覚で誰かを異端だと決めつけたりし始めてしまうのです。
そして謙虚さがないから、間違ったことを書いても素直に謝れない。
人としてあまりにも未熟だと思います。信仰以前の話だと思います。
なので、感覚で誰かを異端だと決めつけたりし始めてしまうのです。
そして謙虚さがないから、間違ったことを書いても素直に謝れない。
人としてあまりにも未熟だと思います。信仰以前の話だと思います。
802 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 15:02:55 ID:ssLfMqeq
阿久根市長とスギモは似ていると思います。
威張りん坊ってところはそっくりです。
意見が違う人のことをゆるせないのは
そっくりだと私は思っていますよ。
でも、阿久根市長は選挙で当選したけど、
スギモは自分で威張っているだけだから
そこは全然違うけどね。
威張りん坊ってところはそっくりです。
意見が違う人のことをゆるせないのは
そっくりだと私は思っていますよ。
でも、阿久根市長は選挙で当選したけど、
スギモは自分で威張っているだけだから
そこは全然違うけどね。
803 ：スレキラ：2010/10/05(火) 15:21:40 ID:Mchf0M7C
徳久根市長（笑）
95. 山田 2010年10月05日 16:49
>>86. 執筆者 杉本さま
＞山田牧師夫妻が、差別思想である上に異端信仰のシュタイナー思想に関わりを持ち、汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまったことがまだわからないというなら
一方的にこうだと言われましても、これを読む方々には、わからないと思います。
使われる言葉の根拠や定義をした上でお語り願います。
１．「差別思想である」とは、どうしてそういえるのでしょうか？
２．「シュタイナー思想に関わりを持ち」とは、何を教団教職から聞き、発言しているのでしょうか？この記事の最初の問題とされてきたのは、「異端の教えを吸い込んでしまい、一線を踏み越えている。」ということでした。
異端の教えを吸い込んだとは何を意味しているのか、あるいは一線を踏み越えたとは何を意味していることなのか、漠然とした言葉でなく、はっきりとその意味（定義）をしてほしいと思います。
３．「汚い手続き」ということもどうして汚いという言葉になったのか、お語りくだされなければ、読む側はいろいろな想像をし錯綜してしまいます。
>>86. 執筆者 杉本さま
＞山田牧師夫妻が、差別思想である上に異端信仰のシュタイナー思想に関わりを持ち、汚い手続きで教会を教団から切り離して乗っ取ってしまったことがまだわからないというなら
一方的にこうだと言われましても、これを読む方々には、わからないと思います。
使われる言葉の根拠や定義をした上でお語り願います。
１．「差別思想である」とは、どうしてそういえるのでしょうか？
２．「シュタイナー思想に関わりを持ち」とは、何を教団教職から聞き、発言しているのでしょうか？この記事の最初の問題とされてきたのは、「異端の教えを吸い込んでしまい、一線を踏み越えている。」ということでした。
異端の教えを吸い込んだとは何を意味しているのか、あるいは一線を踏み越えたとは何を意味していることなのか、漠然とした言葉でなく、はっきりとその意味（定義）をしてほしいと思います。
３．「汚い手続き」ということもどうして汚いという言葉になったのか、お語りくだされなければ、読む側はいろいろな想像をし錯綜してしまいます。
805 ：スレキラ：2010/10/05(火) 16:56:19 ID:Mchf0M7C
>>804
これは削除される（笑）
これは削除される（笑）
96. 山田 2010年10月05日 16:51
>>86. 執筆者 杉本さま
そして、何よりも、この記事で問題となっているのは、「異端の教えを吸い込み一線を踏み越えている」ということで。まずここをきちっと整理してから、次の離脱したという問題に入ったほうがわかりやすいです。
いろいろごちゃ混ぜにしますと、ややこしくなります。私は異端を教えていませんから、教えたとおっしゃる杉本さん（その背後におられる情報源となった方）からの証拠や証言なり（説教テープとか、週報とか、信者の証言とか）を、お示し下さい。
>>86. 執筆者 杉本さま
そして、何よりも、この記事で問題となっているのは、「異端の教えを吸い込み一線を踏み越えている」ということで。まずここをきちっと整理してから、次の離脱したという問題に入ったほうがわかりやすいです。
いろいろごちゃ混ぜにしますと、ややこしくなります。私は異端を教えていませんから、教えたとおっしゃる杉本さん（その背後におられる情報源となった方）からの証拠や証言なり（説教テープとか、週報とか、信者の証言とか）を、お示し下さい。
杉本氏の書き込み予定稿（推定）
↓
それほど潔白を強く主張なさるならば、教団の理事会の方々や、村上密牧師、仁井田義政牧師らと直接相対して、
公開の場で弁明なさるのが当然であると思われますがいかがでしょうか。
↓
それほど潔白を強く主張なさるならば、教団の理事会の方々や、村上密牧師、仁井田義政牧師らと直接相対して、
公開の場で弁明なさるのが当然であると思われますがいかがでしょうか。
808 ：スレキラ：2010/10/05(火) 17:01:42 ID:Mchf0M7C
もうちょっと口調に工夫をお願いします(笑
810 ：スレキラ：2010/10/05(火) 17:06:13 ID:Mchf0M7C
>>809
それほど「調べて書いた」と強く主張なさるならば、教団の理事会の方々や、村上密牧師、仁井田義政牧師らのうちどなたから情報を得たのか、
公開の場で弁明なさるのが当然であると思われますがいかがでしょうか。
それほど「調べて書いた」と強く主張なさるならば、教団の理事会の方々や、村上密牧師、仁井田義政牧師らのうちどなたから情報を得たのか、
公開の場で弁明なさるのが当然であると思われますがいかがでしょうか。
812 ：スレキラ：2010/10/05(火) 17:12:43 ID:Mchf0M7C
>>813
さっぱり理解不明。
するにあなた方の信仰が汚れきっている上に、まともな日本語能力が低すぎるということです。
普通ならＩＰを晒したり削除するところですが、あなたの場合は保全の意味も含めて削除依頼にも応じかねることを明言しておきましょう（笑
さっぱり理解不明。
するにあなた方の信仰が汚れきっている上に、まともな日本語能力が低すぎるということです。
普通ならＩＰを晒したり削除するところですが、あなたの場合は保全の意味も含めて削除依頼にも応じかねることを明言しておきましょう（笑
814 ：スレキラ：2010/10/05(火) 17:19:25 ID:Mchf0M7C
816 ：スレキラ：2010/10/05(火) 17:26:02 ID:Mchf0M7C
>>815
田中ワロス（笑）
田中ワロス（笑）
チャンチャン
818 ：スレキラ：2010/10/05(火) 17:27:11 ID:Mchf0M7C
なんかもう最近は「執筆者杉本」っていうより「削除人杉本」だよね（笑）
２ちゃんねる化の一つだね。
杉本氏は一人でやっているからなぁ
杉本氏は一人でやっているからなぁ
97. サルベージ 2010年10月05日 17:27
うっかり見落としてましたけど、53.新垣さんがおもしろい質問をされてます。
鳴尾の教会では、異端の教えを信じたまま、改めさせることなく、洗礼を受けさせたりしていたんですか？
それならやはり問題です。
山田先生、どうなんですか。
53. 新垣 2010年10月03日 00:40
山田牧師は異端の教えを教えたことは無いと自信満々ですが、異端の教えを容認するような行為は、全く無かったと断言できますか？
例えばオカルト思想の異端心棒者を、教化することなくそのまま洗礼を授けたりしたことは、これまで誰一人無かったと断言できるわけですよね。
うっかり見落としてましたけど、53.新垣さんがおもしろい質問をされてます。
鳴尾の教会では、異端の教えを信じたまま、改めさせることなく、洗礼を受けさせたりしていたんですか？
それならやはり問題です。
山田先生、どうなんですか。
53. 新垣 2010年10月03日 00:40
山田牧師は異端の教えを教えたことは無いと自信満々ですが、異端の教えを容認するような行為は、全く無かったと断言できますか？
例えばオカルト思想の異端心棒者を、教化することなくそのまま洗礼を授けたりしたことは、これまで誰一人無かったと断言できるわけですよね。
821 ：スレキラ：2010/10/05(火) 17:34:01 ID:Mchf0M7C
サルベージ(英語:salvage)とは
海洋サルベージ。座礁、衝突、火災などに遭遇した船舶の救助。 もしくは、沈没、座礁した船舶の引き揚げ。
海洋サルベージの為の船舶、海難救助船（サルベージ船）
破損したデータなどの復帰作業。データサルベージ。
手形流通においてパクリ屋(沈め屋、シンカー)等を経て第三者（善意の第三者、ヤクザであることもある）に渡った手形を、
振出人 に代わって引き揚げる（回収する）行為を指す裏社会パクリ屋、第三者、サルベージ屋が密通している場合もあり、非合法な手段を伴うこともある。
海洋サルベージ。座礁、衝突、火災などに遭遇した船舶の救助。 もしくは、沈没、座礁した船舶の引き揚げ。
海洋サルベージの為の船舶、海難救助船（サルベージ船）
破損したデータなどの復帰作業。データサルベージ。
手形流通においてパクリ屋(沈め屋、シンカー)等を経て第三者（善意の第三者、ヤクザであることもある）に渡った手形を、
振出人 に代わって引き揚げる（回収する）行為を指す裏社会パクリ屋、第三者、サルベージ屋が密通している場合もあり、非合法な手段を伴うこともある。
823 ：スレキラ：2010/10/05(火) 17:37:17 ID:Mchf0M7C
>>822
意味深（笑）
意味深（笑）
825 ：スレキラ：2010/10/05(火) 17:58:01 ID:Mchf0M7C
>>824
歌詞に「また消える」ってのがあって噴いた（笑）
歌詞に「また消える」ってのがあって噴いた（笑）
826 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 18:20:41 ID:lrSmotmg
こりゃまた楽しそうな掛け合いね…
ゴミも仲間に入れてもらえばいいのに、あいつは何をしてるんだ？
便乗して爆発する絶好機なのに馬鹿な奴だ…
おシルネ時間か、さもなきゃスピード能力的についていけないとか？
何時間もたってから俺に八つ当たりできるようにしときますね
社長、大学講師、オフ会主催者、etc 様へ
ゴミも仲間に入れてもらえばいいのに、あいつは何をしてるんだ？
便乗して爆発する絶好機なのに馬鹿な奴だ…
おシルネ時間か、さもなきゃスピード能力的についていけないとか？
何時間もたってから俺に八つ当たりできるようにしときますね
社長、大学講師、オフ会主催者、etc 様へ
827 ：スレキラ：2010/10/05(火) 18:44:16 ID:Mchf0M7C
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/6571859.html#comments
この記事は秀逸だな。杉本自身がタイトルが事実だと証明している点において（笑）
この記事は秀逸だな。杉本自身がタイトルが事実だと証明している点において（笑）
＞よくもこの様に程度の低い低学年児童作文を全世界に向かってオープンにできるものだと呆れかえる書き殴りものが多い。
これは彼のフォロワーのことだな（笑
＞その極限的な悪い例が「２ちゃんねる」である。たびたび名誉毀損や個人情報の流出という点で社会面をにぎわす悪評高いサイトである。
２ちゃんねる投稿者としてですが、お互い様ということでよろしく＞吉祥寺様へ
これは彼のフォロワーのことだな（笑
＞その極限的な悪い例が「２ちゃんねる」である。たびたび名誉毀損や個人情報の流出という点で社会面をにぎわす悪評高いサイトである。
２ちゃんねる投稿者としてですが、お互い様ということでよろしく＞吉祥寺様へ
829 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/05(火) 19:18:55 ID:JwsHnkw8
よくもこの様に程度の低い低学年児童作文を全世界に向かってオープンにできるものだと呆れかえる書き殴りものが多い。
駄文を書くことそれ自体が悪いとはいわない。
しかし、議論の客観性も何もない悪文を撒き散らすことは非常に問題があることを書き手は認識しなければならない。
駄文を書くことそれ自体が悪いとはいわない。
しかし、議論の客観性も何もない悪文を撒き散らすことは非常に問題があることを書き手は認識しなければならない。
勝負あったね。
山田牧師が異端の証拠を出して下さいと頼まれていた。
あれが王手ですね。
吉祥寺はどういう敗戦処理をするのだろうか
山田牧師が異端の証拠を出して下さいと頼まれていた。
あれが王手ですね。
吉祥寺はどういう敗戦処理をするのだろうか
山田牧師へ
誠実な回答が為されない場合は、無視されるのがよいですよ。
相手は
自分に対する揶揄や中傷は即削除するのに
山田牧師を揶揄し攻撃し続ける山田太郎なる荒らしは放置です。
攻撃相手に対してはどんな手段を使っても勝とうとする連中という
証言ございます。
あまり関わらない方が賢明かもです
誠実な回答が為されない場合は、無視されるのがよいですよ。
相手は
自分に対する揶揄や中傷は即削除するのに
山田牧師を揶揄し攻撃し続ける山田太郎なる荒らしは放置です。
攻撃相手に対してはどんな手段を使っても勝とうとする連中という
証言ございます。
あまり関わらない方が賢明かもです
しかし今更あとづけで
シュタイナーは差別思想と攻撃したところで
シュタイナー教育をしているキリスト教幼稚園と
その教会を称賛していたのだから
杉本氏はシュタイナー思想を「異端」と批判できる立場ではない
というのが2chの立場だね
異端とか差別思想だと中傷したいのであれば
まず日本キリスト教団のシュタイナー教育している教会に
「シュタイナーは差別思想で異端です。シュタイナー教育をただちにやめなさい」
と連絡して相手のの対応をブログに書いた上でないとね。
シュタイナーは差別思想と攻撃したところで
シュタイナー教育をしているキリスト教幼稚園と
その教会を称賛していたのだから
杉本氏はシュタイナー思想を「異端」と批判できる立場ではない
というのが2chの立場だね
異端とか差別思想だと中傷したいのであれば
まず日本キリスト教団のシュタイナー教育している教会に
「シュタイナーは差別思想で異端です。シュタイナー教育をただちにやめなさい」
と連絡して相手のの対応をブログに書いた上でないとね。
834 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 20:58:34 ID:5W+7tQX+
杉本が異端の定義というレベルで言い負ける可能性もある。
835 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 21:08:24 ID:/AyXcdeg
ニュッサが吉祥寺の連中と決別したようだ。最後通告したな。
101. 執筆者 杉本 2010年10月05日 21:29
↑ ＞ 匿名 というハンドルネームの使用はお控え下さい。
シュタイナー思想は異端であるという以前に、差別的な認識などその思想の内容そのものに大きな問題があります。
ご指摘の記事は、カペラッテのコンサートを紹介したもので「教会」を紹介したものではありません。
シュタイナー思想を基礎にした幼稚園をキリスト教の教会が運営していることは問題を含むことは当然ですから、
先の記事においては件の教会についてそのまま彼らの自己紹介を引用し、
シュタイナー思想を取り入れていることは彼ら自身の主体的な選択であることを明示しておいたものです。
なぜ、それをして肯定的に、前向きの意味で「異端を紹介」ということになるのか、理解不能です。
↑ ＞ 匿名 というハンドルネームの使用はお控え下さい。
シュタイナー思想は異端であるという以前に、差別的な認識などその思想の内容そのものに大きな問題があります。
ご指摘の記事は、カペラッテのコンサートを紹介したもので「教会」を紹介したものではありません。
シュタイナー思想を基礎にした幼稚園をキリスト教の教会が運営していることは問題を含むことは当然ですから、
先の記事においては件の教会についてそのまま彼らの自己紹介を引用し、
シュタイナー思想を取り入れていることは彼ら自身の主体的な選択であることを明示しておいたものです。
なぜ、それをして肯定的に、前向きの意味で「異端を紹介」ということになるのか、理解不能です。
苦し紛れｗ
838 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 22:16:23 ID:5W+7tQX+
どこが明示なんだろ。
杉本、ぼろぼろ・・・・・・・
2009年01月17日17:47 カテゴリ福山延広教会
カペラッテコンサート
１年と少し前のクリスマス、武蔵野公会堂にクリスマスコンサートで出演してくださった３人組の声楽アンサンブル、カペラッテが広島県福山市でコンサートを開く。
福山市といえば武蔵野公会堂で共演したソプラノ、村上彩子の郷里でもある。偶然のご縁で彼女の故郷にカペラッテが出かけることに。
１月３１日（土） １８：００開演
日本基督教団・福山延広教会 （広島県福山市）
料金：2000円
お問い合わせ：
福山延広教会 084-923-0094、Fax 084(923)0047、 スガナミ楽器 084-923-6150
主催：福山延広教会
後援：スガナミ楽器
http://www.uccj.info/church/fn.htm
〒720-0056 広島県福山市本町1-6 日本基督教団・福山延広教会
石塚 一 牧師
交通 JR福山駅北口から徒歩5分
この教会は、１９１０年（明治４３年）に福山市船町に長老派の「福山聖書講義所」として発足。
１９２５年に延広町に教会堂を建て「日本基督教会福山教会」に。
戦時体制下の１９４１年には国策としてプロテスタント教会の教派合同となり「日本基督教団」に。
１９５１年には幼稚園を併設。１９６８年に市の都市計画で延広町から本町に移転。
現在、幼稚園は西日本で唯一のシュタイナー教育を実践する幼稚園。
カペラッテコンサート
１年と少し前のクリスマス、武蔵野公会堂にクリスマスコンサートで出演してくださった３人組の声楽アンサンブル、カペラッテが広島県福山市でコンサートを開く。
福山市といえば武蔵野公会堂で共演したソプラノ、村上彩子の郷里でもある。偶然のご縁で彼女の故郷にカペラッテが出かけることに。
１月３１日（土） １８：００開演
日本基督教団・福山延広教会 （広島県福山市）
料金：2000円
お問い合わせ：
福山延広教会 084-923-0094、Fax 084(923)0047、 スガナミ楽器 084-923-6150
主催：福山延広教会
後援：スガナミ楽器
http://www.uccj.info/church/fn.htm
〒720-0056 広島県福山市本町1-6 日本基督教団・福山延広教会
石塚 一 牧師
交通 JR福山駅北口から徒歩5分
この教会は、１９１０年（明治４３年）に福山市船町に長老派の「福山聖書講義所」として発足。
１９２５年に延広町に教会堂を建て「日本基督教会福山教会」に。
戦時体制下の１９４１年には国策としてプロテスタント教会の教派合同となり「日本基督教団」に。
１９５１年には幼稚園を併設。１９６８年に市の都市計画で延広町から本町に移転。
現在、幼稚園は西日本で唯一のシュタイナー教育を実践する幼稚園。
103. 山田 2010年10月05日 22:24
>>102 山田太郎
＞自分たちが開拓したのでもない教会財産を奪っちゃったのも否定できないよね。
元々この教会は、教団が開拓した教会ではありません。単立時代があり、鳴尾教会の方々が伝道して建てた教会です。
そして今も、その鳴尾教会の方々が礼拝に来ています。私個人が奪ったかのように思い違いをなさらないで下さい。
また、この教会は宗教法人格を持っている教会で、規則により「代表役員」「教会役員」という肩書きの中で教会運営がなされています。
ということは、この教会では個人の名義などにはなれないのです。財産を奪うことも出来ません。
教会規則によってこの教会は守られているからです。
的外れな発言が目立ちます。
>>102 山田太郎
＞自分たちが開拓したのでもない教会財産を奪っちゃったのも否定できないよね。
元々この教会は、教団が開拓した教会ではありません。単立時代があり、鳴尾教会の方々が伝道して建てた教会です。
そして今も、その鳴尾教会の方々が礼拝に来ています。私個人が奪ったかのように思い違いをなさらないで下さい。
また、この教会は宗教法人格を持っている教会で、規則により「代表役員」「教会役員」という肩書きの中で教会運営がなされています。
ということは、この教会では個人の名義などにはなれないのです。財産を奪うことも出来ません。
教会規則によってこの教会は守られているからです。
的外れな発言が目立ちます。
842 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 22:34:14 ID:ssLfMqeq
この教会は、１９１０年（明治４３年）に福山市船町に長老派の「福山聖書講義所」として発足。
１９２５年に延広町に教会堂を建て「日本基督教会福山教会」に。
戦時体制下の１９４１年には国策としてプロテスタント教会の教派合同となり「日本基督教団」に。
１９５１年には幼稚園を併設。１９６８年に市の都市計画で延広町から本町に移転。
現在、幼稚園は西日本で唯一のシュタイナー教育を実践する幼稚園。
↑
杉本ブログの記事。
１９２５年に延広町に教会堂を建て「日本基督教会福山教会」に。
戦時体制下の１９４１年には国策としてプロテスタント教会の教派合同となり「日本基督教団」に。
１９５１年には幼稚園を併設。１９６８年に市の都市計画で延広町から本町に移転。
現在、幼稚園は西日本で唯一のシュタイナー教育を実践する幼稚園。
↑
杉本ブログの記事。
843 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 22:35:57 ID:ssLfMqeq
私たちの教会は、１９１０年（明治４３年）に福山市船町に旧「日本キリスト基督教会（長老派）」の「福山聖書講義所」として発足しました。
その後、１９２５年に延広町に最初の教会堂を建て、「日本基督教会福山教会」となりました。
戦時体制下の１９４１年には国策としてプロテスタント教会の教派合同が唱えられ、当教会も新たに設立された「日本基督教団」に組み入れら
れました。名称も、日本基督教団福山延広教会と改称しました。敗戦後、いくつかの教会が教団を離脱して旧教派に戻ってゆきましたが、当教会
は、そのまま教団にとどまることを決断しました。
１９５１年には幼稚園を併設、また１９６８年には福山市の都市計画により延広町から本町に移転して、今日に至っています。
現在、幼稚園は学校法人化され、西日本では唯一のシュタイナー教育を実践する認可幼稚園として知られています。
また、２００４年からは、高齢者・身体障害者介護や野外宿泊者の生活支援、小学生の土曜学校や文庫活動を行うＮＰＯ法人をも併設し、教会
外の市民の皆さんと協力して地域社会へご奉仕させていただいています。
中高年のおばさんが大多数を占める教会ですが、若者にも、おじさんにも、それぞれのニーズに合った関り方のできる居心地の良い教会である
と自負しています。どうぞ、お気軽においでになって、あなたの居場所を見つけてください。
↑
福山の教会のＨＰ
その後、１９２５年に延広町に最初の教会堂を建て、「日本基督教会福山教会」となりました。
戦時体制下の１９４１年には国策としてプロテスタント教会の教派合同が唱えられ、当教会も新たに設立された「日本基督教団」に組み入れら
れました。名称も、日本基督教団福山延広教会と改称しました。敗戦後、いくつかの教会が教団を離脱して旧教派に戻ってゆきましたが、当教会
は、そのまま教団にとどまることを決断しました。
１９５１年には幼稚園を併設、また１９６８年には福山市の都市計画により延広町から本町に移転して、今日に至っています。
現在、幼稚園は学校法人化され、西日本では唯一のシュタイナー教育を実践する認可幼稚園として知られています。
また、２００４年からは、高齢者・身体障害者介護や野外宿泊者の生活支援、小学生の土曜学校や文庫活動を行うＮＰＯ法人をも併設し、教会
外の市民の皆さんと協力して地域社会へご奉仕させていただいています。
中高年のおばさんが大多数を占める教会ですが、若者にも、おじさんにも、それぞれのニーズに合った関り方のできる居心地の良い教会である
と自負しています。どうぞ、お気軽においでになって、あなたの居場所を見つけてください。
↑
福山の教会のＨＰ
844 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 22:37:45 ID:ssLfMqeq
杉本さんは、シュタイナーは異端のキリスト教だと主張しているわけだけど、
異端の教会での音楽コンサートに不特定多数の人に行くようにブログでおす
すめするんですね。そのコンサートを聞きに行ったことがきっかけで、シュ
タイナー思想に染まった教会に通い始めた人がいるのかもしれないですよね。
杉本さんは、その責任は感じないんですか？
異端の教会での音楽コンサートに不特定多数の人に行くようにブログでおす
すめするんですね。そのコンサートを聞きに行ったことがきっかけで、シュ
タイナー思想に染まった教会に通い始めた人がいるのかもしれないですよね。
杉本さんは、その責任は感じないんですか？
845 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 22:39:44 ID:ssLfMqeq
福山のシュタイナー思想の幼稚園をやっているキリスト教会について杉本ブログの記事を
普通の日本人が読んだら、好意的に紹介していると思うでしょう。まさか、あの記事から、
異端のシュタイナーの教えがしみこんだ教会なので、気をつけて音楽コンサートに行くと
いいというシークレットメッセージを読み取る人はいないと思いますよ。
杉本さんは、シュタイナーのことも知らないような無教養な人なんだろうなとしか
思えないんですけど、、、、、
普通の日本人が読んだら、好意的に紹介していると思うでしょう。まさか、あの記事から、
異端のシュタイナーの教えがしみこんだ教会なので、気をつけて音楽コンサートに行くと
いいというシークレットメッセージを読み取る人はいないと思いますよ。
杉本さんは、シュタイナーのことも知らないような無教養な人なんだろうなとしか
思えないんですけど、、、、、
846 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 22:41:28 ID:ssLfMqeq
＞シュタイナー思想は異端であるという以前に、差別的な認識などその思想の内容そのものに大きな問題があります。
シュタイナー思想のどこが差別的な認識なんでしょうか？杉本説を知りたいです。
差別的認識なのは杉本さんの思考だと思うだけどな。
シュタイナー思想のどこが差別的な認識なんでしょうか？杉本説を知りたいです。
差別的認識なのは杉本さんの思考だと思うだけどな。
847 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 22:42:07 ID:1TwaVJSu
848 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 22:46:58 ID:5W+7tQX+
>>シュタイナー思想を基礎にした幼稚園をキリスト教の教会が運営していることは問題を含むことは当然ですから、
だったら一行でもいいから自分の意見を付け加えておけばいいんじゃないの？
だったら一行でもいいから自分の意見を付け加えておけばいいんじゃないの？
849 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 22:49:33 ID:ssLfMqeq
この教会は、１９１０年（明治４３年）に福山市船町に長老派の「福山聖書講義所」として発足。
１９２５年に延広町に教会堂を建て「日本基督教会福山教会」に。
戦時体制下の１９４１年には国策としてプロテスタント教会の教派合同となり「日本基督教団」に。
１９５１年には幼稚園を併設。１９６８年に市の都市計画で延広町から本町に移転。
現在、幼稚園は西日本で唯一のシュタイナー教育を実践する幼稚園。
↑
こういう教会紹介を読んで、注意してコンサートに行かないとな、と思って行く奴っているんでしょうか？
杉本さんって、あんまり賢くないんだなとわかっちゃいましたよ。がっかりしました。
１９２５年に延広町に教会堂を建て「日本基督教会福山教会」に。
戦時体制下の１９４１年には国策としてプロテスタント教会の教派合同となり「日本基督教団」に。
１９５１年には幼稚園を併設。１９６８年に市の都市計画で延広町から本町に移転。
現在、幼稚園は西日本で唯一のシュタイナー教育を実践する幼稚園。
↑
こういう教会紹介を読んで、注意してコンサートに行かないとな、と思って行く奴っているんでしょうか？
杉本さんって、あんまり賢くないんだなとわかっちゃいましたよ。がっかりしました。
850 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 22:56:09 ID:ssLfMqeq
101. 執筆者 杉本 2010年10月05日 21:29
↑ ＞ 匿名 というハンドルネームの使用はお控え下さい。
シュタイナー思想は異端であるという以前に、差別的な認識などその思想の内容そのものに大きな問題があります。
↑
杉本さんからみて、内容に問題がない思想ってなんですか？
キリスト教だって問題なんでしょう？
杉本さんの脳内の思いつき以外に、杉本さんにとって問題のない思想
ってあるんですか？
↑ ＞ 匿名 というハンドルネームの使用はお控え下さい。
シュタイナー思想は異端であるという以前に、差別的な認識などその思想の内容そのものに大きな問題があります。
↑
杉本さんからみて、内容に問題がない思想ってなんですか？
キリスト教だって問題なんでしょう？
杉本さんの脳内の思いつき以外に、杉本さんにとって問題のない思想
ってあるんですか？
851 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 23:00:22 ID:PzDBhstg
吉祥寺が新宿の菅野直基牧師と同レベルということがよくわかった
104. 山田太郎 2010年10月05日 22:50
そんな歴史は知ってますが？そもそも、誰も個人の名義になってるなんて言ってませんが？なんか後ろめたいんですか？
「鳴尾教会の方々が伝道して建てた教会です。」などと、あなたが赴任するずっと以前から教会に仕え、熱心に伝道して今の会堂を建てた「鳴尾教会の方々」を、由なく別帳に移す振る舞いをした口がよく言えますね。
的外れな発言が目立ちます。
そんな歴史は知ってますが？そもそも、誰も個人の名義になってるなんて言ってませんが？なんか後ろめたいんですか？
「鳴尾教会の方々が伝道して建てた教会です。」などと、あなたが赴任するずっと以前から教会に仕え、熱心に伝道して今の会堂を建てた「鳴尾教会の方々」を、由なく別帳に移す振る舞いをした口がよく言えますね。
的外れな発言が目立ちます。
853 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 23:12:48 ID:ssLfMqeq
杉本さんは、ビュン牧師の裁判でのいいわけをおかしいと徹底的に批判しているけれど、
杉本さんのシュタイナー幼稚園の紹介ブログのいいわけも、おかしくておかしてしょうがないよ。
情けない人間だと思わざるをえないですよ。あきれました。
杉本さんのシュタイナー幼稚園の紹介ブログのいいわけも、おかしくておかしてしょうがないよ。
情けない人間だと思わざるをえないですよ。あきれました。
855 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 23:38:03 ID:ssLfMqeq
杉本さんが万が一弁護士になっていたら、弁護を頼んだ人はひどいめにあっただろうな。
前に言ったことと一貫性がない弁護を平気でされちゃいそう。検察や裁判官に矛盾をつつかれたら、
支離滅裂ないいわけをしたんだろうな。くわばらくわばら。
前に言ったことと一貫性がない弁護を平気でされちゃいそう。検察や裁判官に矛盾をつつかれたら、
支離滅裂ないいわけをしたんだろうな。くわばらくわばら。
856 ：神も仏も名無しさん：2010/10/05(火) 23:38:54 ID:ssLfMqeq
杉本信者たちがカンパをすれば、杉本さんは改めてロースクールに行って、
新司法試験を目指す勇気はあるのかなぁ？
新司法試験を目指す勇気はあるのかなぁ？
test
858 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:07:24 ID:JFE4F8kP
>吉祥寺本町2丁目、五日市街道に面したイタリアンレストランの細道を入ったところにある
>日本基督教団 吉祥寺教会。今年、80周年を迎えた。創設した人は竹森満佐一（たけもり
>まさいち）牧師。東京神学大学で教鞭をとりつつこの教会の主任牧師を務めた。人格的に
>も高潔で厚い信頼を集め、またたいへんな秀才であった。１９９２年に逝去。この竹森牧
>師の下からは多くの門下生が出た。教団議長の山北宣久は吉祥寺教会出身ではないが、東
>京神学大で薫陶を受けた一人。そうした縁からか、この9月26日（日曜）に行われた80周
>年記念礼拝・修養会に山北牧師がやってきて礼拝・講師を担当している。
スギモは、もう日本基督教団の信者じゃないのかもね。自分の母教会に、天敵の山北牧師が
来た後でブログに記事を書いているので、もう吉祥寺教会の当事者じゃないのかな？
＞人格的にも高潔で厚い信頼を集め、またたいへんな秀才であった。
スギモの人格は高潔じゃないし、厚い信頼は集まっていないし、秀才じゃないもんな。
母教会の初代牧師を見習うといいですね。 スギモ、ファイト！
>日本基督教団 吉祥寺教会。今年、80周年を迎えた。創設した人は竹森満佐一（たけもり
>まさいち）牧師。東京神学大学で教鞭をとりつつこの教会の主任牧師を務めた。人格的に
>も高潔で厚い信頼を集め、またたいへんな秀才であった。１９９２年に逝去。この竹森牧
>師の下からは多くの門下生が出た。教団議長の山北宣久は吉祥寺教会出身ではないが、東
>京神学大で薫陶を受けた一人。そうした縁からか、この9月26日（日曜）に行われた80周
>年記念礼拝・修養会に山北牧師がやってきて礼拝・講師を担当している。
スギモは、もう日本基督教団の信者じゃないのかもね。自分の母教会に、天敵の山北牧師が
来た後でブログに記事を書いているので、もう吉祥寺教会の当事者じゃないのかな？
＞人格的にも高潔で厚い信頼を集め、またたいへんな秀才であった。
スギモの人格は高潔じゃないし、厚い信頼は集まっていないし、秀才じゃないもんな。
母教会の初代牧師を見習うといいですね。 スギモ、ファイト！
http://jaswece.org/01/
日本シュタイナー幼児教育協会
ほんまにシュタイナー教育が差別思想だと杉本氏は思われているのだろうか
きちんと調べたとはまったく思えない。
シュタイナー津差別者だ、それゆえシュタイナー教育も差別思想だと
いつものごとく短絡されているだけでは?
http://www.kirisutoshakyodotai.org/
キリスト者共同体
もろシュタイナー思想の組織。カトリックから派生したキリスト教団体。
ここを差別思想のカルトだと杉本さんは断定されるのだろうか
日本シュタイナー幼児教育協会
ほんまにシュタイナー教育が差別思想だと杉本氏は思われているのだろうか
きちんと調べたとはまったく思えない。
シュタイナー津差別者だ、それゆえシュタイナー教育も差別思想だと
いつものごとく短絡されているだけでは?
http://www.kirisutoshakyodotai.org/
キリスト者共同体
もろシュタイナー思想の組織。カトリックから派生したキリスト教団体。
ここを差別思想のカルトだと杉本さんは断定されるのだろうか
860 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:15:22 ID:JFE4F8kP
スギモは、思想のことが苦手だから、内容がどうこういう議論は無理だと思うよ。
スギモに答えを求めるのはかわいそうだと思います。だって、キリスト教の教義の
理解がそもそもとっても浅いんだしね。あのブログに教義のことなんて載っていな
いもんね。シュタイナーのことなんて、スギモにはわからないでしょうよ。
スギモに答えを求めるのはかわいそうだと思います。だって、キリスト教の教義の
理解がそもそもとっても浅いんだしね。あのブログに教義のことなんて載っていな
いもんね。シュタイナーのことなんて、スギモにはわからないでしょうよ。
117. Abe2010年10月06日 01:51
あいかわらずさん、
私は元々、日本アッセンブリー教団出身ですから、
私にとっては、
あの鳴尾キリスト福音教会がなくなってしまったことが一番の悲しみなのです。
↑
山田牧師と役員会と残られた信徒さんたちが
立派に成尾キリスト福音教会の礼拝を守られていますですよ
アブラハム石原先生が残念なのはアッセンブリの財産ではなくなったことでしょ
日ごろからそういうところにしか目にいかないから
私の教会は一等地だ、土地が広いと自慢するんだけども
後継者になかなか。。。以下自粛
あいかわらずさん、
私は元々、日本アッセンブリー教団出身ですから、
私にとっては、
あの鳴尾キリスト福音教会がなくなってしまったことが一番の悲しみなのです。
↑
山田牧師と役員会と残られた信徒さんたちが
立派に成尾キリスト福音教会の礼拝を守られていますですよ
アブラハム石原先生が残念なのはアッセンブリの財産ではなくなったことでしょ
日ごろからそういうところにしか目にいかないから
私の教会は一等地だ、土地が広いと自慢するんだけども
後継者になかなか。。。以下自粛
862 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:23:22 ID:wfpnSfZM
杉本君は、自分の母教会の講壇に山北牧師を招かれてくやしいでしょうね。
母教会の牧師は、杉本君の主張は無視して、山北牧師を読んだんだもんね。
吉祥寺教会への杉本君の影響力ってないわけだな。
吉祥寺教会の牧師の頭の中では、 山北牧師＞杉本君 ってことですな。あっはっはっ～
母教会の牧師は、杉本君の主張は無視して、山北牧師を読んだんだもんね。
吉祥寺教会への杉本君の影響力ってないわけだな。
吉祥寺教会の牧師の頭の中では、 山北牧師＞杉本君 ってことですな。あっはっはっ～
863 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:25:29 ID:JFE4F8kP
スギモは、まず、日本基督教団の信仰から脱落してカトリックに行ったことを告白して欲しい。
プロテスタント信者の内部告発ブログだったのに、それがいつのまにか別の宗教の人による
プロテスタントへの嫌がらせブログみたいになっているだったら、そのことを言わないのは
知的誠実さに欠けると思いますよ。どうですか？
プロテスタント信者の内部告発ブログだったのに、それがいつのまにか別の宗教の人による
プロテスタントへの嫌がらせブログみたいになっているだったら、そのことを言わないのは
知的誠実さに欠けると思いますよ。どうですか？
まあそうですね 杉本氏を責めても仕方がない。
杉本氏はネタを仕入れて流したにすぎないのですからね
既に杉本氏は白旗を出されてました。
山田先生「異端の根拠をお願いします」
スギモ「ぼくちゃんを責めないで。教団理事、村上密さん、エホバ突撃隊の仁井田に
直接聴いてください」
Abe 「私もニゲマス。教団の執行部に委ねます。」
杉本氏はネタを仕入れて流したにすぎないのですからね
既に杉本氏は白旗を出されてました。
山田先生「異端の根拠をお願いします」
スギモ「ぼくちゃんを責めないで。教団理事、村上密さん、エホバ突撃隊の仁井田に
直接聴いてください」
Abe 「私もニゲマス。教団の執行部に委ねます。」
865 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:26:44 ID:wfpnSfZM
杉本ブログには、キリストの香りやユーモアがないよね。だから、気持ち悪いんだよ。
867 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:28:58 ID:JFE4F8kP
スギモって、
聖書読んだり、
祈ったりしてんの？
ディボーションのビュン牧師をあそこまで悪口書いたのって、
毎朝聖書を読まないとだめだというビュン牧師の考え方が
気に食わなかったという側面もあるのかも、と思えました。
聖書読んだり、
祈ったりしてんの？
ディボーションのビュン牧師をあそこまで悪口書いたのって、
毎朝聖書を読まないとだめだというビュン牧師の考え方が
気に食わなかったという側面もあるのかも、と思えました。
868 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:29:58 ID:wfpnSfZM
暇人さんは、ＫＹっぽいよね。
869 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:30:53 ID:JFE4F8kP
暇人って牧師なの？
もちろん きみたちの空気なんか読めない。。。
気になっているのはアッセンブリの埼玉の教職が
ここにまざっているかどうか
気になっているのはアッセンブリの埼玉の教職が
ここにまざっているかどうか
871 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:31:58 ID:wfpnSfZM
暇人って、週休６日の牧師？
872 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:33:26 ID:JFE4F8kP
アッセンブリーの牧師って、あんまり有能な人はいないように思う。
元代表の牧師に複数行ったことあるけど、一般社会だったら絶対に
たいして出世できないような感じの人が、教団のトップやってんだ
もんな。人材不足なんだと思うね。
元代表の牧師に複数行ったことあるけど、一般社会だったら絶対に
たいして出世できないような感じの人が、教団のトップやってんだ
もんな。人材不足なんだと思うね。
873 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:34:52 ID:wfpnSfZM
アッセンブリーの中に、いろいろと異様なことを言っている牧師がいるけどな。
大学生に就職活動を禁じた牧師がいたけど、正気とは思えなかったよ。
大学生に就職活動を禁じた牧師がいたけど、正気とは思えなかったよ。
最近キリスト教にびびっているノンクリだよ
昔は「暇人、日本キリスト教団引退牧師説」とか
「クリスチャントゥディ社 根田氏説」があったよー
週休7日の暇人でーす。
元代表の牧師に複数行ったことあるけど
↑
村上密＆杉本ブログを読むとアッセンブリ理事長って
ダメなやつばかりになっちゃうんだけども
あなたからみてもダメなん?
どういう風にダメなん?
昔は「暇人、日本キリスト教団引退牧師説」とか
「クリスチャントゥディ社 根田氏説」があったよー
週休7日の暇人でーす。
元代表の牧師に複数行ったことあるけど
↑
村上密＆杉本ブログを読むとアッセンブリ理事長って
ダメなやつばかりになっちゃうんだけども
あなたからみてもダメなん?
どういう風にダメなん?
875 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:36:45 ID:JFE4F8kP
>>873
アッセンブリーって教職の権威をやたらと主張したがるよね。
自然と信者から尊敬される牧師だったらわざわざ牧師をあがめるように言わないよね。
アッセンブリーの大会に行ったことあるけど、牧師がやたらにいばりたいみたいで
へんてこだと思った。
アッセンブリーって教職の権威をやたらと主張したがるよね。
自然と信者から尊敬される牧師だったらわざわざ牧師をあがめるように言わないよね。
アッセンブリーの大会に行ったことあるけど、牧師がやたらにいばりたいみたいで
へんてこだと思った。
876 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:38:39 ID:wfpnSfZM
ペンテコステや福音派の信者で、社会的地位が高い人っていないよね。
牧師が馬鹿だから、ちゃんとした人を教会につなぎとめられないんだろうな。
そもそも出身階級が、リベラル派とは違うんだろうしね。
牧師が馬鹿だから、ちゃんとした人を教会につなぎとめられないんだろうな。
そもそも出身階級が、リベラル派とは違うんだろうしね。
877 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:39:06 ID:JFE4F8kP
暇人って、生活保護をもらっているのかい？
アブラハム石原先生は
吉祥寺を荒らしている方を
アッセンブリの教職だと思っているわけだが
だいたい見当がついているそうだ
日本アッセンブリーズオブゴッド教団・草加神召教会
この教会だと思うのだけども
この教会の客観的評価はどうなの?
吉祥寺を荒らしている方を
アッセンブリの教職だと思っているわけだが
だいたい見当がついているそうだ
日本アッセンブリーズオブゴッド教団・草加神召教会
この教会だと思うのだけども
この教会の客観的評価はどうなの?
879 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:40:40 ID:wfpnSfZM
草加神召教会ってでかくて有名だよね。
元女子プロレスの世界チャンピオンで伝道師になった人の母教会だよね。
元女子プロレスの世界チャンピオンで伝道師になった人の母教会だよね。
880 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:41:32 ID:JFE4F8kP
暇人って、福祉の世話になっている人？
アッセンブリって枝教会を自立させずに
母教会の支配下に置き続けるのはなぜ?
教区とか無視するの?
村上さん自身が沖縄ブランチ作って主管牧師でしょ
母教会の支配下に置き続けるのはなぜ?
教区とか無視するの?
村上さん自身が沖縄ブランチ作って主管牧師でしょ
883 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:44:27 ID:wfpnSfZM
あの人は、もう終わっているよ。
884 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:46:29 ID:JFE4F8kP
佐布牧師も態度がでかい人だ。
仁井田牧師もかなりそうだと私は感じました。
この２人には意見をしても無駄だと思います。
杉本ブロガーも含めてだけども、
自分が中心じゃないと納得しないお山の大将が多いね。
仁井田牧師もかなりそうだと私は感じました。
この２人には意見をしても無駄だと思います。
杉本ブロガーも含めてだけども、
自分が中心じゃないと納得しないお山の大将が多いね。
885 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:47:38 ID:wfpnSfZM
年金をもらっているおじいさん？おばあさん？
886 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:48:02 ID:JFE4F8kP
私はもう寝るね。
村上さんがもう終わっているの? なんで?
Abeさんの書き込みが推敲されているね
Abeさんはコメント欄いじれる管理権限持っているのか
杉本氏と裏で打ち合わせできる環境にあるということか
すると杉本側で匿名で荒らし発言を繰り返している連中は。。。
Abeさんの書き込みが推敲されているね
Abeさんはコメント欄いじれる管理権限持っているのか
杉本氏と裏で打ち合わせできる環境にあるということか
すると杉本側で匿名で荒らし発言を繰り返している連中は。。。
888 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:50:52 ID:wfpnSfZM
終わっているのは杉本だ。
佐布正義といえばアッセンブリの元理事長ですね
エホバ突撃隊の仁井田氏は態度がでかいんだ。。。
〆(． ．)メモメモ
エホバ突撃隊の仁井田氏は態度がでかいんだ。。。
〆(． ．)メモメモ
890 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:54:38 ID:JFE4F8kP
仁井田牧師と杉本が気が合うとはとても思えないけどな。
abeのコメントが推敲されたっておかしいね。
杉本は、いろんな名前で、自分のブログのコメント欄に書き込みをしているということなのかな？
と思えちゃいますね。おかしいな。おかしいな。どういうこと？
abeのコメントが推敲されたっておかしいね。
杉本は、いろんな名前で、自分のブログのコメント欄に書き込みをしているということなのかな？
と思えちゃいますね。おかしいな。おかしいな。どういうこと？
891 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:55:06 ID:wfpnSfZM
abeのコメントが推敲された？杉本ブログの？
自作自演？ 馬脚を現したかな？
自作自演？ 馬脚を現したかな？
892 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 02:58:04 ID:JFE4F8kP
ど～でもいいけど、日本のキリスト教ってレベル低いなぁ～
893 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 03:01:33 ID:JFE4F8kP
杉本は、アッセンブリーのことを批判しているのに、
仁井田や佐布だとかの話を鵜呑みにしているわけ？
だめな教団だと杉本は思っているのに、そこの宗教家の話は
信じるのってなんか変なの。ご都合主義だな。
そんなだから、ブログの情報があやふやなんだろうな。
杉本にとって好都合な情報はどんどん取り入れるわけ？
それにしても日本のキリスト教はレベルが低い。
だから、信者がとっても少ないし、杉本みたいなのが
教会批判ブロガーとして目立つんだろうな。
日本のキリスト教の体たらくがよくわかるよ。
仁井田や佐布だとかの話を鵜呑みにしているわけ？
だめな教団だと杉本は思っているのに、そこの宗教家の話は
信じるのってなんか変なの。ご都合主義だな。
そんなだから、ブログの情報があやふやなんだろうな。
杉本にとって好都合な情報はどんどん取り入れるわけ？
それにしても日本のキリスト教はレベルが低い。
だから、信者がとっても少ないし、杉本みたいなのが
教会批判ブロガーとして目立つんだろうな。
日本のキリスト教の体たらくがよくわかるよ。
894 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/06(水) 05:52:53 ID:sUMM+/oy
ルーク先生の「にっぽんキリスト教批判」もそうだけど、
一概に日本のキリスト教のレベルが低いと決め付けても良いもんでしょうか。
例えばオランダのキリスト教やベルギーのキリスト教と比べてどうなのか。
又、日本共産党や日本の浄土真宗と比べてどうなのか。
きちんと比較検討した論考をお願いしたいものです。
一概に日本のキリスト教のレベルが低いと決め付けても良いもんでしょうか。
例えばオランダのキリスト教やベルギーのキリスト教と比べてどうなのか。
又、日本共産党や日本の浄土真宗と比べてどうなのか。
きちんと比較検討した論考をお願いしたいものです。
「レベルの高いキリスト教」ってどんなの？
ノーベル平和賞受賞者が牧師やってる教会とか？
ノーベル平和賞受賞者が牧師やってる教会とか？
896 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 06:30:53 ID:qoqi1eyC
* 116. 本当にクリスチャンでしょうか？
* 2010年10月06日 02:34
>あいかわらず さん
予め申し上げますが、私は所謂あなたの言う杉本信者でもなければ、信奉者でもございません。
石原先生に対しての「・・・実名だから云々、匿名だから云々・・・」は論理のすり替えだと思います。
ただ単にあなたが実名で投稿すれば済む話です。
夥しい数のコメントですが、どれもアガペーの愛の欠片も感じられませんし、キリストの香りも全く・・・。どうした事でしょう。
この様なささくれ立った意見を述べれば述べる程、却って山田牧師を窮地に追いやる事になりはしないでしょうか。
立場をわきまえて冷静になさる事が必要かと思います。
* 117. チェシャ
* 2010年10月06日 06:26
*
>> 116
それをいうならば、abe氏も山田太郎もブログ主のコメントにキリストの香りがしますか？
少なくとも私はしませんが。
とくに、何をいわれようとも公の場で、ゴキブリ以下という言葉を聞いたときにはクリスチャンだとはとても...。
そしてなにより「論理のすり替え」といっているあなたが、コメントをされているのに、その自分は、本名を明かさないというのは、いかがなものでしょうか？？
ですから、もしあなたが論理のすり替えとおっしゃるならば、あなたも立場をわきまえて冷静になられる必要がある事と思いますよ。
上から目線で申し訳ございません。
115. Abe2010年10月06日 01:47
あいかわらずさん、
あなたも、おそらく埼玉県のアッセンブリーの牧師さんだろうと思いますが、
私は元々、日本アッセンブリー教団出身ですから、私にとっては、あの鳴尾
キリスト福音教会がなくなってしまったことが一番の悲しみなのです。しっ
かりしたご意見をお持ちのようですが、どうして身分を明かせないのでしょ
うか？論文でも、何でも、普通は出所を明らかにするではありませんか。
匿名ですと、あなたさまでも、「バカですか？」というような、言葉も飛び
出すことになります。匿名で、こういう言葉をお使いになって、聖霊のコン
ビクションをお感じになりませんか？
116. あいかわらず2010年10月06日 01:50
>>115
バカですか？ 牧師ですから当たり前じゃないですか。
信仰告白したら洗礼は授けるし、教派によって洗礼準備期間も考え方も異なりますが。
117. Abe2010年10月06日 01:51
あいかわらずさん、
私は元々、日本アッセンブリー教団出身ですから、私にとっては、あの鳴尾キリスト福音教会が
なくなってしまったことが一番の悲しみなのです。
あなたもしっかりしたご意見をお持ちのようですが、どうして身分を明かせないのでしょうか？
論文でも、何でも、普通は出所を明らかにするではありませんか。
匿名ですと、あなたさまでも、「バカですか？」というような、言葉も飛び出すことになります。
匿名で、こういう言葉をお使いになって、聖霊のコンビクションをお感じになりませんか？
あいかわらずさん、
あなたも、おそらく埼玉県のアッセンブリーの牧師さんだろうと思いますが、
私は元々、日本アッセンブリー教団出身ですから、私にとっては、あの鳴尾
キリスト福音教会がなくなってしまったことが一番の悲しみなのです。しっ
かりしたご意見をお持ちのようですが、どうして身分を明かせないのでしょ
うか？論文でも、何でも、普通は出所を明らかにするではありませんか。
匿名ですと、あなたさまでも、「バカですか？」というような、言葉も飛び
出すことになります。匿名で、こういう言葉をお使いになって、聖霊のコン
ビクションをお感じになりませんか？
116. あいかわらず2010年10月06日 01:50
>>115
バカですか？ 牧師ですから当たり前じゃないですか。
信仰告白したら洗礼は授けるし、教派によって洗礼準備期間も考え方も異なりますが。
117. Abe2010年10月06日 01:51
あいかわらずさん、
私は元々、日本アッセンブリー教団出身ですから、私にとっては、あの鳴尾キリスト福音教会が
なくなってしまったことが一番の悲しみなのです。
あなたもしっかりしたご意見をお持ちのようですが、どうして身分を明かせないのでしょうか？
論文でも、何でも、普通は出所を明らかにするではありませんか。
匿名ですと、あなたさまでも、「バカですか？」というような、言葉も飛び出すことになります。
匿名で、こういう言葉をお使いになって、聖霊のコンビクションをお感じになりませんか？
以上のダブル投稿が、これだけに推敲されていた。
コメント欄も八百長だったわけです
115. Abe2010年10月06日 01:51
私は元々、日本アッセンブリー教団出身ですから、私にとっては、あの鳴尾キリスト福音教会が
なくなってしまったことが一番の悲しみなのです
コメント欄も八百長だったわけです
115. Abe2010年10月06日 01:51
私は元々、日本アッセンブリー教団出身ですから、私にとっては、あの鳴尾キリスト福音教会が
なくなってしまったことが一番の悲しみなのです
>>890
いや、ログを確認すると
荒らしの「あいかわらず」氏のコメントを削除するにあたって
「あいかわらず」氏に対してコメントしているAbe氏のコメント部分を
えいや!と一緒に削除されたのだと思う。
まあ推敲というより「なかったことにする」というパターンなのでしょう。
疑問氏とコメント欄で議論して敗北した時に杉本氏自身の投稿も削除された
ように
いや、ログを確認すると
荒らしの「あいかわらず」氏のコメントを削除するにあたって
「あいかわらず」氏に対してコメントしているAbe氏のコメント部分を
えいや!と一緒に削除されたのだと思う。
まあ推敲というより「なかったことにする」というパターンなのでしょう。
疑問氏とコメント欄で議論して敗北した時に杉本氏自身の投稿も削除された
ように
900 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 07:37:30 ID:vAX6+T2h
きたねー、姑息な、しかし２ちゃんはすごいね、杉本の正体がどんどん暴露してる
http://chirobanokai.web.fc2.com/index.html
「手をつなぐちいろばの会」
第一回セミナー「健全な信仰とは何か」
いつも明るく伝道に熱心な教会.....それなのに傷ついて離れていく人が多いのはなぜだろう？
現代のキリスト教会の問題点を一緒に考えてみませんか。
講師
ウィリアム・ウッド（カルト研究リハビリセンター 所長）
パスカル・ズィヴィー（マインドコントロール研究所 所長）
村上 密（アッセンブリー京都教会 牧師）
10月10日（日曜）
1.礼拝 10時30分～12時 ウィリアム・ウッド
2.現代の教会の問題について 13時15分～14時45分 ウィリアム・ウッド
3.信仰と言う名の虐待から 15時～17時 パスカル・ズィヴィー
10月11日（月曜 祝）
4.悩むことは不信仰ではないこと 10時30分～12時 パスカル・ズィヴィー
5.間違いやすい聖書解釈について 13時45分～15時15分 村上 密
6.権威主義について 15時30分～17時 村上 密
参加費 1コマ1000円 4コマ以上4000円
サンチャゴさん、傍聴されてください
「手をつなぐちいろばの会」
第一回セミナー「健全な信仰とは何か」
いつも明るく伝道に熱心な教会.....それなのに傷ついて離れていく人が多いのはなぜだろう？
現代のキリスト教会の問題点を一緒に考えてみませんか。
講師
ウィリアム・ウッド（カルト研究リハビリセンター 所長）
パスカル・ズィヴィー（マインドコントロール研究所 所長）
村上 密（アッセンブリー京都教会 牧師）
10月10日（日曜）
1.礼拝 10時30分～12時 ウィリアム・ウッド
2.現代の教会の問題について 13時15分～14時45分 ウィリアム・ウッド
3.信仰と言う名の虐待から 15時～17時 パスカル・ズィヴィー
10月11日（月曜 祝）
4.悩むことは不信仰ではないこと 10時30分～12時 パスカル・ズィヴィー
5.間違いやすい聖書解釈について 13時45分～15時15分 村上 密
6.権威主義について 15時30分～17時 村上 密
参加費 1コマ1000円 4コマ以上4000円
サンチャゴさん、傍聴されてください
118. あいかわらず 2010年10月06日 08:01
117. あいかわらず 2010年10月06日 03:20
>>115
Abeさん
あなたの個人的な思いは了解しました。
しかし、個人的な感情で山田牧師に問いただすには
このブログはあまりにも作為と欺瞞に満ちています。
もし、山田牧師に言いたいことがあるならばお互い
直接やりとりされたらいかがですか？
それとも、なにかこの不特定多数の『オバケブログ』で書かなければ
ならない理由でもありますか？
117. あいかわらず 2010年10月06日 03:20
>>115
Abeさん
あなたの個人的な思いは了解しました。
しかし、個人的な感情で山田牧師に問いただすには
このブログはあまりにも作為と欺瞞に満ちています。
もし、山田牧師に言いたいことがあるならばお互い
直接やりとりされたらいかがですか？
それとも、なにかこの不特定多数の『オバケブログ』で書かなければ
ならない理由でもありますか？
119. あいかわらず 2010年10月06日 08:02
118. あいかわらず 2010年10月06日 03:24
>>116
>>ただ単にあなたが実名で投稿すれば済む話です。
すいません。意味がわかりません。
私が実名で書くと何の話が済むのでしょうか？
人に薦めるならまずあなたが実名で書いたらいかがですか？
問題のすり替えを行っているのはあなたがたですよ。
はじめに杉本が山田牧師を異端扱いしたのですから
その根拠を明示するのは良心のある人間なら当然のことと
思いますが。
逃げているのは杉本ですよ。
さっさと答えたら済む話です。
それとも、杉本はまったく根拠も検証も無く牧師を異端扱い
するデマブロガーであることを暗に認めているのでしょうか？
これはこれで怖い話ですが。
118. あいかわらず 2010年10月06日 03:24
>>116
>>ただ単にあなたが実名で投稿すれば済む話です。
すいません。意味がわかりません。
私が実名で書くと何の話が済むのでしょうか？
人に薦めるならまずあなたが実名で書いたらいかがですか？
問題のすり替えを行っているのはあなたがたですよ。
はじめに杉本が山田牧師を異端扱いしたのですから
その根拠を明示するのは良心のある人間なら当然のことと
思いますが。
逃げているのは杉本ですよ。
さっさと答えたら済む話です。
それとも、杉本はまったく根拠も検証も無く牧師を異端扱い
するデマブロガーであることを暗に認めているのでしょうか？
これはこれで怖い話ですが。
904 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/06(水) 08:08:12 ID:hAEjd7JE
>>901
会場の住所でぐぐったらhttp://r.tabelog.com/tokyo/A1329/A132901/13046179/でした。
鰻屋で相談に乗ってやるっつー事なのでしょうか。
そもそも「手をつなぐちいろばの会」 って、代表の名前も不明であり
怪しい団体なのではないでしょうか。
会場の住所でぐぐったらhttp://r.tabelog.com/tokyo/A1329/A132901/13046179/でした。
鰻屋で相談に乗ってやるっつー事なのでしょうか。
そもそも「手をつなぐちいろばの会」 って、代表の名前も不明であり
怪しい団体なのではないでしょうか。
120. あいかわらず 2010年10月06日 08:08
上記のように、杉本は自分に都合の悪いコメントは
慌てて削除しますが、良心にしたがい削除を懇願される
山田牧師のことは見てみぬ振りです。
デマブロガー杉本徳久という人間の、セコサ、非情、身勝手、卑怯
全てがこれでわかります。
こんなブログを支持するクリスチャンの他牧師までいることが
私には驚きであり、これこそキリスト教界の闇を象徴している現象
なのかもしれません。
上記のように、杉本は自分に都合の悪いコメントは
慌てて削除しますが、良心にしたがい削除を懇願される
山田牧師のことは見てみぬ振りです。
デマブロガー杉本徳久という人間の、セコサ、非情、身勝手、卑怯
全てがこれでわかります。
こんなブログを支持するクリスチャンの他牧師までいることが
私には驚きであり、これこそキリスト教界の闇を象徴している現象
なのかもしれません。
906 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/06(水) 08:13:07 ID:hAEjd7JE
>>904の続き
http://www.tokyokenji-steiner.jp/01_header/011_address/011_address.html
会場はシュタイナー教育の牙城から至近距離です。
セミナー後に抗議行動でも予定しているのではないでしょうか。
http://www.tokyokenji-steiner.jp/01_header/011_address/011_address.html
会場はシュタイナー教育の牙城から至近距離です。
セミナー後に抗議行動でも予定しているのではないでしょうか。
>>904
「99＋立川」という雑居ビルがあって
うなぎ屋さんもあれば貸し会議室もあるということでは?
検索すると
http://www.99plus.jp/rental.html
「二階・地下一階は多目的に利用できるオシャレなレンタルスペース」
のようです。
ちいろばの会の正体は不明ですが
講師の三氏はカルト問題(福音派・聖霊派)で著名な方々です
「99＋立川」という雑居ビルがあって
うなぎ屋さんもあれば貸し会議室もあるということでは?
検索すると
http://www.99plus.jp/rental.html
「二階・地下一階は多目的に利用できるオシャレなレンタルスペース」
のようです。
ちいろばの会の正体は不明ですが
講師の三氏はカルト問題(福音派・聖霊派)で著名な方々です
http://www.tokyokenji-steiner.jp/39_npo/391_outline/391_outline.html
1.宮沢賢治とルドルフ・シュタイナーの人間観および教育論を学ぶ＜ゼミナール＞、
2.川口由一さんの＜自然農＞と＜環境学習ツアー＞による環境保全・環境教育の取り組み、
3.竹内敏晴さんの＜レッスン＞や鳥山＜ワーク＞、
4.川瀬十三男さんの＜瞬離法＞、
5.野口さんの＜整体＞による《心とからだ》を学び・実践する生涯学習や
6.＜オイリュトミー＞と＜表現＞の芸術教育などの楢ノ木大学事業、
7.地域における人と人のつながりを回復し、地域の教育力を高める
地域ネットワークづくりに取り組む地域ネット事業、
として展開されています。
↑
シュタイナーの人間観と教育論を学ぶとあるので柱の一つのようですね。
自然回帰主義者たちだと思うのですが
この方たちも杉本さん的には差別思想なのだろうか
1.宮沢賢治とルドルフ・シュタイナーの人間観および教育論を学ぶ＜ゼミナール＞、
2.川口由一さんの＜自然農＞と＜環境学習ツアー＞による環境保全・環境教育の取り組み、
3.竹内敏晴さんの＜レッスン＞や鳥山＜ワーク＞、
4.川瀬十三男さんの＜瞬離法＞、
5.野口さんの＜整体＞による《心とからだ》を学び・実践する生涯学習や
6.＜オイリュトミー＞と＜表現＞の芸術教育などの楢ノ木大学事業、
7.地域における人と人のつながりを回復し、地域の教育力を高める
地域ネットワークづくりに取り組む地域ネット事業、
として展開されています。
↑
シュタイナーの人間観と教育論を学ぶとあるので柱の一つのようですね。
自然回帰主義者たちだと思うのですが
この方たちも杉本さん的には差別思想なのだろうか
912 ：スレキラ：2010/10/06(水) 09:47:58 ID:o0LCkS2K
杉本が味方のコメントを推敲したってホント？情報操作もここまで来たか（笑）
913 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 09:56:31 ID:vAX6+T2h
デマブロガー杉本徳久という人間の、セコサ、非情、身勝手、卑怯
全てがこれでわかります。
こんなブログを支持するクリスチャンの他牧師までいることが
私には驚きであり、これこそキリスト教界の闇を象徴している現象
なのかもしれません。
↑当初はともかく、最近はモロそうだと思わざるを得ない。
全てがこれでわかります。
こんなブログを支持するクリスチャンの他牧師までいることが
私には驚きであり、これこそキリスト教界の闇を象徴している現象
なのかもしれません。
↑当初はともかく、最近はモロそうだと思わざるを得ない。
914 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 09:57:47 ID:JFE4F8kP
味方のコメントを推敲したのか、そもそも味方のコメントというのが自作自演で、
自分で他人のふりして書いたコメントを推敲したのか、そこが問題だ。
自分で他人のふりして書いたコメントを推敲したのか、そこが問題だ。
915 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 09:59:07 ID:JFE4F8kP
証拠を偽造した検察官がいたよね。
メディアテラスの杉本のブログも、都合よくコメントが改変されるから、
あれじゃあ議論にならないよね。メディアテラスってどういう由来の社名？
メディアテラスの杉本のブログも、都合よくコメントが改変されるから、
あれじゃあ議論にならないよね。メディアテラスってどういう由来の社名？
916 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 09:59:17 ID:vAX6+T2h
2chのほうが健全に見えるって・・・・・
917 ：スレキラ：2010/10/06(水) 10:01:30 ID:o0LCkS2K
ふと思った。山田太郎＝杉本なんじゃないかって（笑）
どうなんですか杉本ブロガーさん。違うって証明出来ますか？（笑）
どうなんですか杉本ブロガーさん。違うって証明出来ますか？（笑）
918 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 10:07:50 ID:JFE4F8kP
>>895
信者が少ないから、ろくな人物がいないということだよ。
人材が足りないってことね。
一般社会でならば、絶対に偉くなれないような人が、
牧師になれば教団のトップになれてしますみたいな
バカバカしいレベルだということだよ。
信者が少ないから、ろくな人物がいないということだよ。
人材が足りないってことね。
一般社会でならば、絶対に偉くなれないような人が、
牧師になれば教団のトップになれてしますみたいな
バカバカしいレベルだということだよ。
919 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 10:12:08 ID:JFE4F8kP
920 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 10:18:03 ID:JFE4F8kP
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52199891.html
>山北議長がいったい、どういう問題を抱えた人物であるか、問題を指摘されているかについては、
>吉岡牧師夫妻は十分に知っている。私もそのことを何度も訴えたことがある。
>吉祥寺教会には青山学院関連の信徒が何人かおられ、青山学院大・経済学部の黒沼健教授が
>長く長老を務めてきたこともあり、山北議長のことについて何も知らなかったはずはない。
>それでもなお教会創立80周年記念礼拝の講師に山北宣久議長が招待されてこれが行われたの
>であった。
杉本ブロガーが、ギャーギャー騒いだところで、杉本の母教会の人たちは、杉本ブロガーの言い分は
無視して、杉本ブロガーが批判しまくっている山北牧師を教会の８０周年行事の説教者としてお招き
したわけですね。杉本ブロガーは、母教会にとって邪魔ものだったんだろうな。
杉本ブロガーはさぞやくやしいだろうな。
>山北議長がいったい、どういう問題を抱えた人物であるか、問題を指摘されているかについては、
>吉岡牧師夫妻は十分に知っている。私もそのことを何度も訴えたことがある。
>吉祥寺教会には青山学院関連の信徒が何人かおられ、青山学院大・経済学部の黒沼健教授が
>長く長老を務めてきたこともあり、山北議長のことについて何も知らなかったはずはない。
>それでもなお教会創立80周年記念礼拝の講師に山北宣久議長が招待されてこれが行われたの
>であった。
杉本ブロガーが、ギャーギャー騒いだところで、杉本の母教会の人たちは、杉本ブロガーの言い分は
無視して、杉本ブロガーが批判しまくっている山北牧師を教会の８０周年行事の説教者としてお招き
したわけですね。杉本ブロガーは、母教会にとって邪魔ものだったんだろうな。
杉本ブロガーはさぞやくやしいだろうな。
921 ：スレキラ：2010/10/06(水) 10:20:45 ID:o0LCkS2K
922 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 10:23:04 ID:JFE4F8kP
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/6762895.html
杉本ブロガーの今の所属教会は？
杉本ブロガーは幼少期にアッセンブリーに通っていたけれど、
１９９２年から日本基督教団吉祥寺教会に通っていたそうですね。
その間はどこに？
杉本ブロガーの今の所属教会は？
杉本ブロガーは幼少期にアッセンブリーに通っていたけれど、
１９９２年から日本基督教団吉祥寺教会に通っていたそうですね。
その間はどこに？
923 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 10:24:53 ID:V6KXkkjY
山北はある意味無邪気かな…
924 ：スレキラ：2010/10/06(水) 10:26:16 ID:o0LCkS2K
>>922
カルトに嵌ってたってオチじゃないの（笑）
カルトに嵌ってたってオチじゃないの（笑）
925 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 10:27:58 ID:JFE4F8kP
杉本ブロガーは、司法試験に挫折し、大学院での研究にも挫折して博士課程に進学できなかったという
ことで、少し前まで「作家」を自称したけど、それもひっこめたよね。
つらいんだろうなぁ～。自業自得だけどもね。
母教会からはもう完全に相手にされていないみたいですね。
杉本ブロガーって、身近な人からは相手にされていないとばれちゃったね。
２０年近く関わって来た教会の牧師は、山北牧師に８０周年の説教を
依頼するんですもんね。マスコミに浮気疑惑を書かれても、説教をお願い
するわけだから、山北牧師は立派なところが多い人なんでしょうね。
杉本ブロガーは、ブログのファンが数人いるみたいだけど、山北牧師には
いっぱい信頼してもらっている人がいるみたいですね。
杉本ブロガーは、哀れだと思いました。とほほですね。杉本とほほ。
ことで、少し前まで「作家」を自称したけど、それもひっこめたよね。
つらいんだろうなぁ～。自業自得だけどもね。
母教会からはもう完全に相手にされていないみたいですね。
杉本ブロガーって、身近な人からは相手にされていないとばれちゃったね。
２０年近く関わって来た教会の牧師は、山北牧師に８０周年の説教を
依頼するんですもんね。マスコミに浮気疑惑を書かれても、説教をお願い
するわけだから、山北牧師は立派なところが多い人なんでしょうね。
杉本ブロガーは、ブログのファンが数人いるみたいだけど、山北牧師には
いっぱい信頼してもらっている人がいるみたいですね。
杉本ブロガーは、哀れだと思いました。とほほですね。杉本とほほ。
926 ：スレキラ：2010/10/06(水) 10:30:04 ID:o0LCkS2K
>>925
杉本ってリアルでは単なる「和を乱す奴」として煙たがられてるんでしょうね（笑）
杉本ってリアルでは単なる「和を乱す奴」として煙たがられてるんでしょうね（笑）
927 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 10:33:36 ID:V6KXkkjY
どうもそのようだね
928 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 10:39:06 ID:JFE4F8kP
>>926
そりゃそうでしょう。あんなに他人の悪口を言いたくて言いたくてしょうがない
口汚い奴のそばにいたいと思う人って果たしているんでしょうか？親からどんな
教育を受けて育ったんだろうね。
それにしても、２０年近く関わった母教会の牧師から、杉本ブロガーは全存在を
否定されたようなもんだもんね。杉本ブロガーの生きがいは、気に食わない牧師
批判でしょう？そのターゲットの中心の１人が、母教会の記念すべき礼拝の説教
を担当していただいたんだもんね。杉本ブロガーはかなり哀れだと思います。
リアルな世界には居場所がないから、ヴァーチャルなブログの中で、杉本王国を
作ろうとしているんだろうけど、やっぱりブログでも人柄がにじみ出てしまって
いて、めちゃくちゃなことになって来ているんだろうな。心根を直さないと、何
をやってもやっぱりだめだと思うよ。
そりゃそうでしょう。あんなに他人の悪口を言いたくて言いたくてしょうがない
口汚い奴のそばにいたいと思う人って果たしているんでしょうか？親からどんな
教育を受けて育ったんだろうね。
それにしても、２０年近く関わった母教会の牧師から、杉本ブロガーは全存在を
否定されたようなもんだもんね。杉本ブロガーの生きがいは、気に食わない牧師
批判でしょう？そのターゲットの中心の１人が、母教会の記念すべき礼拝の説教
を担当していただいたんだもんね。杉本ブロガーはかなり哀れだと思います。
リアルな世界には居場所がないから、ヴァーチャルなブログの中で、杉本王国を
作ろうとしているんだろうけど、やっぱりブログでも人柄がにじみ出てしまって
いて、めちゃくちゃなことになって来ているんだろうな。心根を直さないと、何
をやってもやっぱりだめだと思うよ。
929 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 10:41:51 ID:JFE4F8kP
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/50209530.html
＞ しかし、それにつけてもあの日本の国蝶、オオムラサキも真っ青という鮮やかな鹿鳴館ドレスで
＞ よたついている気持ちの悪い勘違いおばさんは何とかならんのか？
杉本ブロガーのジェンダー意識もひどいもんだと思います。よくこんな表現をするね。
議論の相手をゴキブリだと罵倒するような人だから、驚くような表現じゃないけどね。
＞ しかし、それにつけてもあの日本の国蝶、オオムラサキも真っ青という鮮やかな鹿鳴館ドレスで
＞ よたついている気持ちの悪い勘違いおばさんは何とかならんのか？
杉本ブロガーのジェンダー意識もひどいもんだと思います。よくこんな表現をするね。
議論の相手をゴキブリだと罵倒するような人だから、驚くような表現じゃないけどね。
むぅ。
今は地道に杉本徳久氏の主張を冷静に論じませんか？
931 ：スレキラ：2010/10/06(水) 10:43:50 ID:o0LCkS2K
また杉本救助隊が出動したぞ（笑）
＞121. サルベージ 2010年10月06日 10:26
＞〉98.山田先生
＞異端の方の受洗の有無お訊きしているのは、それで山田先生に問題があるのか、ないのか判断出来るからです。
＞それこそ、この記事の中心ではないでしょうか。
＞山田先生はしきりに論点を整理するふりをして、先生が返答したくないコメントを避けているようにしか思えません。
＞後ろめたいことがないなら、答えてくださってもよさそうなものです。
＞もう一度お訊きします、異端の教えを信じている方を、そのまま改めさせることなく受洗させたことがありますか？あったとしたらそれは何人ですか？
＞簡単な質問ですのですので、どうぞお答え下さい。
＞121. サルベージ 2010年10月06日 10:26
＞〉98.山田先生
＞異端の方の受洗の有無お訊きしているのは、それで山田先生に問題があるのか、ないのか判断出来るからです。
＞それこそ、この記事の中心ではないでしょうか。
＞山田先生はしきりに論点を整理するふりをして、先生が返答したくないコメントを避けているようにしか思えません。
＞後ろめたいことがないなら、答えてくださってもよさそうなものです。
＞もう一度お訊きします、異端の教えを信じている方を、そのまま改めさせることなく受洗させたことがありますか？あったとしたらそれは何人ですか？
＞簡単な質問ですのですので、どうぞお答え下さい。
932 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 10:52:58 ID:koSRT70a
それより杉本がカトリックに改宗したのかどうか聞いてほしいな。
933 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 10:55:48 ID:V6KXkkjY
ところで逮捕者出たの？
934 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 11:03:16 ID:JFE4F8kP
杉本ブロガーは、小学生でもわかる道徳が分からないみたいね。
122. ちょっと一言 2010年10月06日 10:59
＞＞１０７ あいかららず
>>この場で反論せずに（＝反論できずに）、こういう場で「荒らし」のようなコメントを書くというのはいかがなものだろうか。
コメントをを書くなら、文意をよく読み取り、かつ正確に引用していただきたい。
あなたのコメントでは、私が書いた「その場で反論せずに」が、「この場で反論せずに」に意図的に書き換えられている（コピペすれば、このような字句の異同は起こらない）。
前後の文章を読んでいただければわかると思いますが、「このエントリーで反論せずに」ではなく、書かれた該当のエントリーでは反論できずに、
別のエントリーで「あら捜し」をして鬼の首でも取ったように杉本氏を攻撃するやり方はよくないといっているのです。
いずれにせよ、あなた（方）は、「吉祥寺の森」で何らかの実態を暴かれたことによって杉本氏に対して「私怨」を抱く方（々）だと言うのは容易に想像できます。
膨大なエントリーから「瑕疵」のあるところを見つけて、ブログ全体が信頼性が無いという印象操作をしたいというあなた方の痛切な思いはよく伝わってきます。
このエントリーに書かれたことが事実誤認ならば、率直に訂正すれば良いし、事実を提示して反論するのも良い。それだけの話です。ブログ全体を否定する必要もない。
このブログに書かれたすべての情報が正しいと考えるような単純な人間もいないでしょう。（しかし、おおむね「火の無いところに煙は立たない」という経験則が当てはまる事例が多いということは言えるだろう。）
＞＞１０７ あいかららず
>>この場で反論せずに（＝反論できずに）、こういう場で「荒らし」のようなコメントを書くというのはいかがなものだろうか。
コメントをを書くなら、文意をよく読み取り、かつ正確に引用していただきたい。
あなたのコメントでは、私が書いた「その場で反論せずに」が、「この場で反論せずに」に意図的に書き換えられている（コピペすれば、このような字句の異同は起こらない）。
前後の文章を読んでいただければわかると思いますが、「このエントリーで反論せずに」ではなく、書かれた該当のエントリーでは反論できずに、
別のエントリーで「あら捜し」をして鬼の首でも取ったように杉本氏を攻撃するやり方はよくないといっているのです。
いずれにせよ、あなた（方）は、「吉祥寺の森」で何らかの実態を暴かれたことによって杉本氏に対して「私怨」を抱く方（々）だと言うのは容易に想像できます。
膨大なエントリーから「瑕疵」のあるところを見つけて、ブログ全体が信頼性が無いという印象操作をしたいというあなた方の痛切な思いはよく伝わってきます。
このエントリーに書かれたことが事実誤認ならば、率直に訂正すれば良いし、事実を提示して反論するのも良い。それだけの話です。ブログ全体を否定する必要もない。
このブログに書かれたすべての情報が正しいと考えるような単純な人間もいないでしょう。（しかし、おおむね「火の無いところに煙は立たない」という経験則が当てはまる事例が多いということは言えるだろう。）
936 ：スレキラ：2010/10/06(水) 11:03:28 ID:o0LCkS2K
>>933
俺はまだ無事です（笑）
俺はまだ無事です（笑）
937 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 11:09:17 ID:koSRT70a
938 ：スレキラ：2010/10/06(水) 11:11:00 ID:o0LCkS2K
まず、「ちょっと一言」と言いつつ長文かよ（笑）
939 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 11:17:58 ID:JFE4F8kP
杉本ブロガーは害悪だと思うよ。毒を垂れ流す工場みたいな存在だと思う。
毒を流したとわかったら謝ればいいだけのことだよ。
勝手に異端だと断罪された牧師が困っていて、杉本ブロガーは根拠を示せないんでしょう？
だったら謝ればいいだけのことだと思うよ。
ちゃんと根拠があるなら、示せばいいだけのことだもんね。
そんなこともわからないようじゃ、人としてどうかな、、、
毒を流したとわかったら謝ればいいだけのことだよ。
勝手に異端だと断罪された牧師が困っていて、杉本ブロガーは根拠を示せないんでしょう？
だったら謝ればいいだけのことだと思うよ。
ちゃんと根拠があるなら、示せばいいだけのことだもんね。
そんなこともわからないようじゃ、人としてどうかな、、、
940 ：スレキラ：2010/10/06(水) 11:21:48 ID:o0LCkS2K
>>939
そのうち社会科の教科書の「公害」のところに「杉本ブログ」って載るんだろうな（笑）
そのうち社会科の教科書の「公害」のところに「杉本ブログ」って載るんだろうな（笑）
123. ちょっと一言 2010年10月06日 11:07
このエントリーについて言えば、実際に、一方の側の主張だけでは判断がつかないので、当事者である教会の元信徒の方々のご意見を伺いたいですね。
カルト教会の広告と一体化したヨイショ記事ばかり掲載している「リバイバル・ジャパン」のような商売メディアでは教会の暴走を監視する役割は期待できないので、
このようなブログに期待しているのですが、、ネット上での言論を封殺するような訴えを起こす「ニセ牧師」などがいることで、ここでの議論も萎縮してしまったことはまことに残念です。
このエントリーについて言えば、実際に、一方の側の主張だけでは判断がつかないので、当事者である教会の元信徒の方々のご意見を伺いたいですね。
カルト教会の広告と一体化したヨイショ記事ばかり掲載している「リバイバル・ジャパン」のような商売メディアでは教会の暴走を監視する役割は期待できないので、
このようなブログに期待しているのですが、、ネット上での言論を封殺するような訴えを起こす「ニセ牧師」などがいることで、ここでの議論も萎縮してしまったことはまことに残念です。
942 ：スレキラ：2010/10/06(水) 11:27:26 ID:o0LCkS2K
>>941
ヨイショコメばっか書いてる奴が言えたことかよ（笑）
ヨイショコメばっか書いてる奴が言えたことかよ（笑）
943 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 11:32:29 ID:koSRT70a
>>941
公平を装いつつ、自分のダブルスタンダードに気がつかないって凄いな。
公平を装いつつ、自分のダブルスタンダードに気がつかないって凄いな。
944 ：スレキラ：2010/10/06(水) 11:38:34 ID:o0LCkS2K
>>943
まあ、それが「杉本スタンダード」ですからね（笑）
まあ、それが「杉本スタンダード」ですからね（笑）
945 ：スレキラ：2010/10/06(水) 11:56:42 ID:o0LCkS2K
杉本信者のT氏とE氏のせいでニュッサさんのお母さんが寝込んだらしい。
ホント、ブログ主様も含めあいつらはキチガイ集団としか言いようがないな。
ホント、ブログ主様も含めあいつらはキチガイ集団としか言いようがないな。
946 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 11:57:32 ID:li9pkJ17
23. ニュッサのグレゴリオス 2010年10月06日 11:27
いや、少なくとも、私には、私へのあてこすりの記事のように読めましたよ。
しかも、ピーターパンシンドロームという言葉の使い方が間違っている。そのことは自分のブログで修正しておきました。
いったい、何を是を是、否を否と言うのかわかりません。そんなことはメールですればいいことで、相変わらず、公に、相手にショックを
与えるようなやり方で、しかも言葉を原典にあたることなく、我田引水的に用いるとはどういうことでしょうか。
むしろ、勉強中さんのコメントでほっとしていたところです。
24. ニュッサのグレゴリオス 2010年10月06日 11:35
まあ、このコメントも消されるでしょうが、E氏とT氏の攻勢のおかげで母は寝込んでおき上がれません。
是々非々はけっこうですが、
第１にこちらの自由意志や話も聞かずに是々非々はおかしなことです。
第２にあなたがたは私を裁く裁判官ではありません。
第３にあなたがたは強圧的な手段をお使いになったのに（現に母が寝込むほどに）何の謝罪もありません。
それなのに、私怨ではないとか、未だ関係があるような言い方をしないでいただきたい。不愉快です。
947 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 11:58:32 ID:li9pkJ17
T氏は田中、E氏は誰かな
et?
et?
948 ：スレキラ：2010/10/06(水) 12:01:32 ID:o0LCkS2K
>>947
エシュコルとかいう奴じゃないの？
エシュコルとかいう奴じゃないの？
エシュコルは最近書き込んでいないのではないか？
むしろetではないかと
むしろetではないかと
950 ：スレキラ：2010/10/06(水) 12:07:56 ID:o0LCkS2K
>>949
どちらにしろ杉本信者。何が是々非々だ。笑わせるなと言いたい。
どちらにしろ杉本信者。何が是々非々だ。笑わせるなと言いたい。
エシュコルはすぎすぎ側ではないよ。
ルーク側と非難されていたよ。
ルーク側と非難されていたよ。
最近は表に出ることは決してされない、私の母に、「何百万も返せ」と行ってきたご当人ですよ。
953 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 12:14:03 ID:V6KXkkjY
etが何百万も返せって母親を脅した？
etじゃないです。「東洋風」のスレッドの時には登場してその後は、私たちをとりまとめてあちら
こちらに命令を出したり、言論統制をしている闇将軍気取りのE氏です。
こちらに命令を出したり、言論統制をしている闇将軍気取りのE氏です。
「返せ」って「貸した」という言葉と対だろうに。
ニュッサさんが見に覚えのないお金なら「払え」が正しいんだろうね。
いずれにせよ根拠のない言いがかりに思えるけど。
ニュッサさんが見に覚えのないお金なら「払え」が正しいんだろうね。
いずれにせよ根拠のない言いがかりに思えるけど。
956 ：スレキラ：2010/10/06(水) 12:25:35 ID:o0LCkS2K
ヤクザでも大義名分がないとやらないようなことを平気でやる奴等なんだな。どうかしてると思う。
957 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 12:26:58 ID:V6KXkkjY
返すべきなわけ？
Ｅしぐろ氏あたりかな？
偉そうに書くのは東野・油公あたりもそうだけどね。
偉そうに書くのは東野・油公あたりもそうだけどね。
石黒氏じゃありません。
もちろん、借りてなどいません。「あなたの息子のせいで他の人の裁判がだめになる。その費用を
払え。」というめちゃくちゃな論理なのですから。
もちろん、借りてなどいません。「あなたの息子のせいで他の人の裁判がだめになる。その費用を
払え。」というめちゃくちゃな論理なのですから。
960 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 12:35:03 ID:V6KXkkjY
誰の裁判かな？
961 ：スレキラ：2010/10/06(水) 12:35:54 ID:o0LCkS2K
962 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 12:38:28 ID:V6KXkkjY
そろそろ次スレを！
いや、誰の裁判かもこちらは知らないのです。ですから、ほんとに脅迫ですよ。
964 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 12:49:46 ID:tJkB+poI
小学校の時の担任婆ちゃん先生が授業中にキレて万年筆を投げつけ壊したのだが
何故か生徒（親）で金を出し合って弁償した思い出がよみがえった。
婆ちゃん先生もキリスト教の人だったのだろうか？
何故か生徒（親）で金を出し合って弁償した思い出がよみがえった。
婆ちゃん先生もキリスト教の人だったのだろうか？
965 ：スレキラ：2010/10/06(水) 12:50:49 ID:o0LCkS2K
>>964
ああ。その人、多分、杉本信者だったんだな（笑）
ああ。その人、多分、杉本信者だったんだな（笑）
966 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 12:56:21 ID:V6KXkkjY
何でニュッサさんが裁判をダメにするわけ、、
967 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/06(水) 12:57:29 ID:Br1W+BtF
身に覚えの無い金を請求されてんのなら直ちに最寄の警察署にGo!すべきっすょ。
「２ちゃんねるで誹謗中傷された。」って言っても事件にはしてくれないけど
「金品を請求された。」んなら事件です。
「２ちゃんねるで誹謗中傷された。」って言っても事件にはしてくれないけど
「金品を請求された。」んなら事件です。
968 ：スレキラ：2010/10/06(水) 13:01:22 ID:o0LCkS2K
>>967
本職は黙れ（笑）
本職は黙れ（笑）
969 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2010/10/06(水) 13:07:48 ID:Br1W+BtF
正式な請求書を持って事務所に行っても払う気が無いみたいでノラリクラリとかわされて
頭にきて机の脚をけっとばしたら警察を呼ばれて暴行罪で立件された奴がいるらしい。
暴行罪というのは案外簡単に立件できるようなのでオススメっす。
電話は全部録音しておくべし。
頭にきて机の脚をけっとばしたら警察を呼ばれて暴行罪で立件された奴がいるらしい。
暴行罪というのは案外簡単に立件できるようなのでオススメっす。
電話は全部録音しておくべし。
970 ：スレキラ：2010/10/06(水) 13:10:05 ID:o0LCkS2K
>>969
それを早くS井先生に忠告してやれば良かったな（笑）
それを早くS井先生に忠告してやれば良かったな（笑）
971 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 13:18:14 ID:V6KXkkjY
>>970
誰？
誰？
972 ：スレキラ：2010/10/06(水) 13:21:06 ID:o0LCkS2K
>>971
今はルーク先生の太鼓持ちやってる自称・単立教会牧師（笑）
今はルーク先生の太鼓持ちやってる自称・単立教会牧師（笑）
973 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 13:34:19 ID:V6KXkkjY
太鼓持ちがなにしたわけ？
974 ：スレキラ：2010/10/06(水) 13:35:06 ID:o0LCkS2K
「ちょっと一言」さんは杉本教のイメージ向上を図りたいようですね（笑）
975 ：スレキラ：2010/10/06(水) 13:36:14 ID:o0LCkS2K
>>973
CTに脅迫電話をかけたらしい（笑）
CTに脅迫電話をかけたらしい（笑）
975
ん？
ＣＴがかけたって記述無かったかな？
ん？
ＣＴがかけたって記述無かったかな？
Ｅ＝円楽なんたらさんか？
978 ：スレキラ：2010/10/06(水) 13:40:55 ID:o0LCkS2K
>>976
さあ。俺は関係者じゃないんでちょっと分からないですね（笑）
さあ。俺は関係者じゃないんでちょっと分からないですね（笑）
39. ニュッサのグレゴリオス 2010年10月06日 13:44
まあ、またどうせ、私との相談も、私に知らせることもなく、私の意志も抜きにして、
ご自分たちの間で、「ニュッサをどうしたらいいか」とか「ニュッサの状況の説明」とかお二人に都合のいいように作り上げて
回して、支援者の結束を図るのでしょうが。
それは私とまったく関係ありません。というか、メール自体私に回って来たこともない。
これを読むとどうやら吉祥寺ブログ教にはネットで繋がった幹事会があるようだな（笑
まあ、またどうせ、私との相談も、私に知らせることもなく、私の意志も抜きにして、
ご自分たちの間で、「ニュッサをどうしたらいいか」とか「ニュッサの状況の説明」とかお二人に都合のいいように作り上げて
回して、支援者の結束を図るのでしょうが。
それは私とまったく関係ありません。というか、メール自体私に回って来たこともない。
これを読むとどうやら吉祥寺ブログ教にはネットで繋がった幹事会があるようだな（笑
980 ：スレキラ：2010/10/06(水) 13:51:29 ID:o0LCkS2K
>>979
「あのコメント消しましょうよ」とか「僕のコメント推敲して下さい」とか日常茶飯事なんじゃね？（笑）
「あのコメント消しましょうよ」とか「僕のコメント推敲して下さい」とか日常茶飯事なんじゃね？（笑）
981 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 13:53:23 ID:V6KXkkjY
何やりたいわけ？TとEは
ニュッサさんはほっといてって思っているのですが。
ニュッサさんはほっといてって思っているのですが。
そうそう、キリスト教界の戦争のために、私を利用したいだけとしか思えない。
984 ：スレキラ：2010/10/06(水) 14:01:32 ID:o0LCkS2K
986 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 14:08:56 ID:weg4rH5u
>>これを読むとどうやら吉祥寺ブログ教にはネットで繋がった幹事会があるようだな（笑
世の平和を願う秘密結社かな？
世の平和を願う秘密結社かな？
ＴとかＥ楽のふるまいについてブログ主である杉本氏の見解を戴きたいものですね。
あまり深追いしてもどうかと思いつつ・・
あまり深追いしてもどうかと思いつつ・・
＞世の平和
またの名をパックス・キチジョージア とか パックス・スギモータとか（笑
またの名をパックス・キチジョージア とか パックス・スギモータとか（笑
989 ：スレキラ：2010/10/06(水) 14:14:18 ID:o0LCkS2K
>>987
「俺の使命はカルトを批判することであって、被害者救済までは知らん。信者のやったことも面倒見切れん。悪いか？」（笑）
「俺の使命はカルトを批判することであって、被害者救済までは知らん。信者のやったことも面倒見切れん。悪いか？」（笑）
41. 田中克彦 2010年10月06日 14:35
40>ニュッサさんの仰っていることが事実なら・・・
あまりにバカバカしくて、お話しになりません。
アナタのお母上が寝込まれたのは、アナタ自身が引き起こしたコトが原因ですよネ！
むしろ電話で相談を受けていたのは、コチラですよ！
残念ですがもうこれ以上、アナタの被害妄想に付き合うつもりはありません。
だからどうぞ、今後はご自由になさって下さい。
全てが明るみに出された方が、今後のアナタの人生にとっても良いかも知れません・・・。
それが御心なら、仕方ありません。
甘んじて受けましょ！
お好きになさい！
シャローム
40>ニュッサさんの仰っていることが事実なら・・・
あまりにバカバカしくて、お話しになりません。
アナタのお母上が寝込まれたのは、アナタ自身が引き起こしたコトが原因ですよネ！
むしろ電話で相談を受けていたのは、コチラですよ！
残念ですがもうこれ以上、アナタの被害妄想に付き合うつもりはありません。
だからどうぞ、今後はご自由になさって下さい。
全てが明るみに出された方が、今後のアナタの人生にとっても良いかも知れません・・・。
それが御心なら、仕方ありません。
甘んじて受けましょ！
お好きになさい！
シャローム
991 ：スレキラ：2010/10/06(水) 14:39:39 ID:o0LCkS2K
>>990
金を要求するような脅迫電話かけといて何言ってるんだ。
金を要求するような脅迫電話かけといて何言ってるんだ。
992 ：スレキラ：2010/10/06(水) 14:55:24 ID:o0LCkS2K
自分の「正義」のためなら他人が傷付くのなんか関係ない。田中はもうテロリストと同じだな。
杉本ブログ主様はニュッサさんと田中さんの書き込みをどうなさるでしょうね。
994 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 15:08:28 ID:V6KXkkjY
次スレを！
995 ：スレキラ：2010/10/06(水) 15:14:47 ID:o0LCkS2K
今さらだけど、田中ってアブナイ奴なんじゃないの？
＞50. ニュッサのグレゴリオス 2010年10月06日 15:06
＞ご自分の教会にわざわざ「使徒襲来」と書いたシャツを着て礼拝に行って
＞気に入らない人をにらみつける。
＞そのことを不快だとあなたに言っても
＞あなたはそれはコントロールで
＞正義のための戦いだと思っていらっしゃる。
＞それこそ、本来の意味の「ピーターパンシンドローム」ですよ。
＞50. ニュッサのグレゴリオス 2010年10月06日 15:06
＞ご自分の教会にわざわざ「使徒襲来」と書いたシャツを着て礼拝に行って
＞気に入らない人をにらみつける。
＞そのことを不快だとあなたに言っても
＞あなたはそれはコントロールで
＞正義のための戦いだと思っていらっしゃる。
＞それこそ、本来の意味の「ピーターパンシンドローム」ですよ。
暇人さんの予報的中か
697 ：暇人：2010/10/04(月) 15:08:49 ID:nsLmEzIp
教会の建物と土地だから数千万円の財産をめぐるトラブルだよね
コメント欄で暗躍されている方々は手段を選ばん人たちという噂もあるので
みんな下手に関わらん方がええよ
一抜けできんかったが
一抜けの勘は当たってたみたいだな
697 ：暇人：2010/10/04(月) 15:08:49 ID:nsLmEzIp
教会の建物と土地だから数千万円の財産をめぐるトラブルだよね
コメント欄で暗躍されている方々は手段を選ばん人たちという噂もあるので
みんな下手に関わらん方がええよ
一抜けできんかったが
一抜けの勘は当たってたみたいだな
997 ：スレキラ：2010/10/06(水) 15:53:14 ID:o0LCkS2K
杉本が介入を始めたようです。やっぱり味方のコメントは残してる（笑）
998 ：杉本本人：2010/10/06(水) 15:55:59 ID:o2GRSeyc
この掲示板は私の名誉、信用を著しく毀損するものです。
すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておりますが、ここでやりたい放題に
暗躍する匿名の誹謗中傷者に対しては本気で厳格な法的対応をとります。
民事、刑事両面で責任をとってもらいますので、社会を甘くみないことです。
すでに武蔵野警察に相談して対応はとっておりますが、ここでやりたい放題に
暗躍する匿名の誹謗中傷者に対しては本気で厳格な法的対応をとります。
民事、刑事両面で責任をとってもらいますので、社会を甘くみないことです。
999 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 15:57:30 ID:o2GRSeyc
何か訴えたいことがあるならば、以下へご連絡下さい。
武蔵野警察署
〒180-0006 東京都武蔵野市中町２丁目１−２
電話 0422-55-0110
生活安全課 西尾刑事 他
および刑事課
1000 ：スレキラ：2010/10/06(水) 15:58:32 ID:o0LCkS2K
情報操作出来るもんならしてみろ（笑）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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