【カトリック】聖ピオ１０世会★５【古典礼重視】

ピオ十世会について、議論するスレッドです。

□ピオ十世会公式サイト
http://fsspxjapan.fc2web.com/
□小野田司祭のブログ
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/
□wikipedia ピオ十世会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%83%94%E3%82%AA%E5%8D%81%E4%B8%96%E4%BC%9A
（※wikipediaは、まだ説明が少なすぎます。どちらの立場の方も、編集参加お願いします。）

前スレ
【カトリック】聖ピオ１０世会★４【古典礼重視】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251002287/

2GET

今月のピオ会ブログのミサのお誘いに、教区に決別してから来て下さいとは書いていない。

>>3

教区の信徒は教区の新しいミサにあずかっても小罪だから告解しなくていいということではないのか

ピオ会のミサの常連は教区とかけもちしたらいけないはず。
他の罪と同じで知らない振りしてるだけだよ
泥棒と決別してから来てくださいとかいちいち書かないのと同じで書いてないから許してることにはならない。

告解したら普通に罪として聞いてくれると思う。それは罪ではありませんとはならないのではないかな。

>>4は常連ではないだろ
外からピオミサ周辺の信者を切り刻もうとしてるんだろ

>>5
常連ではないけど、新しいミサは小罪か大罪かはともかく罪だと言ってるんだからそうなるでしょ

常連ではないのなら、教区の規律に従って教区で信仰生活を送ればいい
ピオミサについておせっかいは不要
常連ならこうすべきだととか、指図はしないでほしい

ピオ十世会の修道会の規律は厳しい
先週は3日間の大斎日があった
普通の信者は守る義務はない
守らなくても罪にならない
十世会の修道者は守らなければ規律違反
身分上の罪

教区に決別してないピオ会ミサに与る信者を教区に引き戻したいのだろ？
無理だよ

>>7
教区の新しいミサが罪だというのと教区かけもち認めるのは矛盾してる

ガチピオキメェwww

平信徒がミサに与ってるってのがスタンスなのに、常連が先輩風を吹かすから問題になるんじゃないの？

「私はあらゆる売春宿、殺人、窃盗、姦淫も、この忌まわしいミサほど悪いものではないと宣言する」（ルター）

「私はあらゆる売春宿、殺人、窃盗、姦淫も、この新しいミサほど悪いものではないと宣言する」（ガチピオ）

>>7
もともと決別してないなら引き戻したいも何もない

>>4
>>6
>>8
>>12
は全くの部外者

部外者が先輩風ふかして、ピオ会ミサに集まるの信者を教区にもどそうとしてるだけ

ピオ会のことをああだこうだ言って、ピオミサ信者を減らそうとしてるの
ある時は、教皇様に忠実であるとかなんとか、
昨日今日は、教区かけもちはおかしいんじゃないの？
教区掛け持ちするなら、ピオミサ前にそのことを告解せよとまで言って、
ピオミサの敷居を高くして、教区からの流れ組を食い止めたいのだ

この人は全くの部外者、反ピオ
あおりにのらないように

主日ミサ　あなたの隣は　ピオぐるん ID:kw99f+lr




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ 世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 教区もプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うビシッとシッカリぱいおつ無職ピオで主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　ピオぐるん 　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg


ぱいおつ　大好き　分裂異端　脳奇形児　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　人格崩壊　ピオぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

>>13

新しいミサ禁止は司祭修道者だけの話で、平信徒は関係ない

>>15 RvyvpOEe 　ガチピオ乙　

ガチピオは、なかしょうこの造語か
ま・ここっとが言いだしたのか
いやみな言葉だ

ID: kw99f+lr 　はサボテン

実は！！先日１０月ミサに使う聖歌を練習したんですが…
今回の「Traditional Latin Mass Oct.2010」は！！
本当に！本当に！
楽しいミサになること間違いないです！！
みなさん！！
１０月２４日(日)あけぼの町会館に来て楽しんで下さいね！！！
まだ聖伝のミサに来た事がない方は、是非今回の聖伝のミサに遊びに来てみて下さい☆
この日は一緒に現実逃避してみませんか？

壁に町内会の祭の写真がかけてある、文京区の公的施設でか?
小豆色の垂れ幕のある、ラドン温泉の休憩所みたいなステージでやるあれがか?
質問すると「僕たちラテン語分かりませんから」とへらへら笑っている若者たちの、あれかせミサ?

>>19
＞先日１０月ミサに使う聖歌を練習した

練習した人たちが10月に歌えないだろ
ミサではいつもあの人だろ
あそこのグレゴリオ聖歌はやかましすぎる

>>19

IDに神が

偽BBSが消えてるな

>>20
カルーアとその餓鬼がしにますようにｗｗｗ

サボテン乙

>>19 おまい求道者ってずっと書いてた椰子か

FR緊急救命室

http://blog.goo.ne.jp/virgogater/c/62f9fc715aa07922e27f2773c118849d

カルーアが荘厳司教ミサに行くらしい

しにますようにwwwww

そろそろ電話でもするかって
神父にくだらん電話するやつは精神がおかしい
男でも女でもだまってたえろ

>>30 ガチピオ乙

>>30
釣りだろ。いちいちあんなブログチェックするな

>>30
あの人もう相手にされてないから放っとこうよ

司祭と上手く連携できない
ミサは欠席ばかり
信徒から大物扱いされてるわけがない

お前たちいい加減に陰口やめろよｗ
特定の信徒の歌の歌い方とかブログとか欠席とかでいちいち陰口言うなよ。みっともない。

マイケルのコメントが消されてる
批判的なこと書いてたな
うっとうしかったんだろな
グーグルブログは管理人しか消せないから
陰口じゃないと思うよ

ガチピオ乙

ミサに来てるものどうしで悪口言い合って恥ずかしくないの

>>34　ガチピオ乙

ここにいる人たちはみんなミサには来てない外部の人自演
常連さんではない
神父は2chは見るなといっている
偽ガチピオと偽シンパが自演
悪口じゃないのに悪口言っているように思わせたいのだろ

>>40　神父は2chは見るなといっている
なら書き込むなw

>>41
残念ながら部外者なんで
フリーランスで営業中
師弟関係なし

>>42
ピオには師弟関係なんてあるの？

敬愛すべき師は、聖主イエズス・キリスト

例の人は自分のブログやらツイッターを他人になりすまして
２ちゃんでさらしたり、
自己顕示欲の塊のような基地外だな

今や誰にも相手にされてないけどな

またなりすまして来るぞ

朝鮮玉入れ乙

>>48
最近朝鮮朝鮮って何なの？ピオ会は朝鮮差別して楽しいの？

>>49
ヒント

　　韓 国 人

コンサルタント乙

ピオ会が半島差別しているのではない
神父は半島責任司祭
半島にコンプレックスのある人が暴れまわってるだけ

半島にコンプレックス
ねーよw

ナショナリズムとカトリシズムの融合

融合じゃなくてカトリシズムを自分の支配下に置く…だろ
カトリシズムの無許可恣意的悪用
新ミサ聖職のサルまね

>>49
一信徒の発言を修道会のスタンスみたいに捉えるなんて、変な人だね。
しかもその信徒だってなりすましかも知れないってのに。

新ミサにした時点でカトリックはカトリシズム捨てたんだから
ピオ会に君(>>55)がガタガタ言える立場でないだろう

>>57
ピオ会に言ってるのではないよ
新旧両刀のある人に

お前ら、もっと信仰の話をしろ！



あの人はピオ会と決別し
新興宗教教祖として爆走中
新興宗教を「聖伝」というな
これぞ偽物
＞私達は話題にすらしようと思いません

ねーよw
乙

大好きな斧田にフラれた演歌おじさんが激怒中。

>>63
望むことが
天主の御摂理ではないから
ことが運ばないと考えるべき

そのくらい御本人は承知
インターネットで愚痴るから始末が悪い
それだけ

>>61
なら話題にしなければいいのに

って言うとまた自分は部外者だからとか言うんだろう

韓国人もよろしくｗ

>>66
朝鮮、朝鮮言ってたのはあなたか？

>>67
そのとおり
在日コリア信者部落信者は歪んだコンプレックス故に
日本のカトリックを一層非日本的にしようとする癌細胞的存在
トリエント・ミサは彼らから日本のカトリックを守る最強の盾となるであろう

>>65
ほら、↑に正真正銘の部外者がいるでしょ
あなたも私も部外者

zeHXU+TI はガチピオ

俺様はガチピオだと言ったらうれしいか？
ただの通行人をガチピオ仮認定して満足か？
もっとましな趣味をもて

ふふん見て来たぞ
「殿」はいかんな
公表した時点でアウト

>> n9pf6z02
日本語でおk

ジュワワワジュワワ シュシャシュシャショキーン

これでどうだ？

>>74
病院いけ

>>74
新ミサにいけ

演歌おじさんどうしたの？

>>63
何のこっちゃ？

祈りの現金化

なんつー俗物

本気で書いてるんなら、現世御利益宗教。
ちまたのおばさんが教祖様を仰いでる、新興宗教と変わらんね。
キリスト教、カトリックとは正反対。

祈りを現金化してドカンと寄付したら教祖誕生だね。

最近どうしてピオスレ荒れてるの？？

雹ぐるんのせいです。

なかしょうこって誰？

別にピオ支持するわけじゃないが
第２バチカン公会議後のカトリック教会はひどい

>>85

どうせお前だろ

疑問なのは、若いころには聖伝のミサに与っていたはずの多数の著名人、
たとえば今さかんに担ぎ出されているマザーテレサや遠藤周作、
曽野綾子とか（故人含む）は、彼らの同時代のカトリック教会の典礼・神学について
どのように考えていた（いる）のかが、非常に気になる。

それから、やはり若き日にはトレントミサで育ったはずの年代の司祭とか。

>>88
ヒント：左翼世代

>>87

俺はなかしょうこじゃないぞ　

田刑事ってなんだよｗ

なかしょうこ

>>91
コメント欄を盛り上げる分身キャラかな？

さっきの読みは甘かった。

>>91はアクセスを誘う自作自演の罠だ。

〜のお父様もあやしいな。

チョン公だか仙人掌はネットでしか言い切らんw

白百合乙

ばーるは晒されたって何？
ばーるって性悪な奴だろ？

人類の真のお父様乙

なかしょうは侍者２を意識しすぎ！
あちこちで話題にしやがって。

あちこち→どこ？
やっこさんのブログだが、常軌を逸してきた。
ついに１本切れて、あっちの方へバビューンか？

>>100
韓国人が日本人に抱く屈折した感情に似てるね。
反発する一方でものすごく憧れてる。

無料で行える家庭聖書研究をご案内します。
〒243-0496
神奈川県海老名市中新田四丁目七番一号
ものみの塔聖書冊子協会。エホバの証人海老名ベテル

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エホバの日を待ち望みましょう！
正統的キリスト教であるエホバの証人の教えを学びましょう(^O^)

>>101

もう完全終了ですね

ピオ会じたいが終了でしょう

あいつは伝統防衛大臣の時の方がまだ筋が通ってたけどいまのあいつはぐだくだ。

ぴお自体が筋が通らない。
どこがカトリック？

ピーター・スコット神父みたいなのが神学校長で「新ミサはそれ自体で罪である」とか
述べていたり、故ルフェーブル大司教が当時の教皇様を「霊的エイズ患者」呼ばわりしたり、
いくらご立派な正論を並べ立てようとも、ある種のコモン・センス（良識・常識）を欠いた
発言ひとつでガラガラと崩れ去るわな。これで「私たちは天主の愛を信じた」とか
やらかしてるんだから、開いた口がふさがらない。

こいつらの二枚舌はいつものことだが、聖コルベ神父様がエキュメニズムに反対していたとの
記事は偽証に当たるから、記事は削除したほうがいいね。伝記本（古いものを聖母の騎士修道司祭に
見せてもらった）によると、聖コルベ神父様が回心を求めていたのは、エキュじゃなくてフリーメーソンだった。

新ミサ批判のピーター・スコット神父は「目的は手段を正当化しない」と述べておられるが、
それならば、自称緊急事態との状況下で、延々と教会法違反を繰り返すのはどう考えるべきか。

ピオ会は例えていえば、当時合法的権威だったサウル王によって犯罪者とされ、
迫害された若きダビデみたいなモンではないかと思いはじめている俺が来ましたよ。

なかしょうってブレまくりだなw
毎日毎日言うことが変わりやがんの。あいつ福音派が似合うよ。

>>110
あの方の書いていることは、御利益宗教、カネ集めの新興宗教みたいですね。

必死にカネもうけをして…、
つまるところお布施を出せと言いたいみたい。

金もうけが成功したのは自分の説いた宗教（教え）のおかげだろ、
感謝のしるしにカネ出せ、というような…。

聖書やカテキズムを利用しながら、自分の拝金主義を正当化。

ピオ会はもちろん、ふつうのカトリックやプロテスタントでも、あの考え方
拝金主義は認められないでしょう！

キリストや教会の教えとは正反対！

構ってもらえればそれだけで嬉しいんだよ。
相手にしないのが一番。

日本のピオ10世会って朝鮮臭いんだが気のせいか？
なかしょうことかって奴も在日みたいだし。
小野田ナンチャラってのはリトルペブル時代
日本人をレイプしまくった韓国人だろ。
日本古来の神道や仏教を憎み破壊しようとする旧公教要理は
奴らにとってお似合いだということだ。

>>113
全くデタラメ
うそばっかり

>>100
本当だw
ブログの日記の題名もw

>>113
韓国人の一部は私も大嫌いだけど、十把一絡げにするようなこと言うなよ。
それと、レイプ云々言うならソースだせよ。流石にやばいぞ。

私は、ピオ十世会の支持者ではありませんが、
ピオ十だけが破門されて、
日本司教団や南無アッバミサが
黙認されている状況は異常だと思いませんか？

他の異端者も、破門にするべきです。

>>117
異端とか破門とかを振りかざしなさんな

>>117
ピオ十は異端説唱えてねぇよ。

>>108
＞聖コルベ神父様がエキュメニズムに反対していたとの
＞記事は偽証に当たるから、記事は削除したほうがいいね。

そんな事書いてるの？今でも見れますかね。
コルベ神父様は、信仰も厚い方だが隣人愛も抜きん出て凄い。
聖人なんだがら、当たり前なんだけど。
当時していたような、エキュぐらいなら反対したりしていないんじゃないかな？
何せ、コルベ神父様に感動された方がお守りを差し上げたら。
その方のお気持ちを考えられて、受け取られてたぐらいだからね。
まぁ今の行き過ぎたエキュだったら反対されたかも知れないけど。

しかしP会は相変わらず酷いね。
あそこは中世にあったような暗黒時代の権威主義団体だから。
自分達にとって正当な事であれば、神様のお望みだと何をしても許されると思ってる伏しがある。

天満のマンションをN司祭が買い取った時にも、
そのマンションの鍵を所有していて占有していた壮年信徒から鍵をN司祭が、
自分名義のマンションになったんだからと、鍵を返還させたら。
その壮年信徒、数年前に亡くなったようだが、よほど悔しかったんだろうね。
すぐに海外に居たO神父に連絡して、その事を聞いたO神父は、乗っ取られたと思ったんだろうね。
知るや否やすぐに日本に飛んで帰って来て、持ち出せる物はすべてN神父の私物から、
他の信徒の私物に至るまで、全て持ち出した。

十字架は固定されていたから持ちさせなくて、それは貸しといてあげますとか、
その直後のピオ会の日本のサイトには赤い字で、
その事を知る信徒に司祭の権威で、他言しないように警告していたよ。
他人所有のマンションの一室、住居に無断で侵入し、他人の物を持ち出したら。
住居不法侵入や泥棒だと思うんだけどね。

Sさんの私物だけでも、返してあげてくださらないかしらね。
Sさんが世界中から、集めた貴重な品、御絵やら色々な聖なる品々なんですから。
絶えざる御助けの聖母の御絵を、O神父に宛ててそれはそれは下に下に、
下僕が主人に懇願するようにしたためた手紙で、ようやく返して貰えたようですが、
なぜ関係のない信徒まで、巻き込んでこんな目にあわせたのか理解出来ないよ。
中世の教会の影の部分を、垣間見た気がした。

Kうざいよw

>>120
あなたの書き込みを読む限り、N司祭の行動は特に問題ないと思うけど・・・。
その壮年信徒が何故悔しがるのか不明。

>>123
その壮年の故お爺さん信徒は、
O氏が叙階される時に、スイスエコンまで叙階式に態々足を運んだ。
身内でも来てくれるのが、困難で難しいだろうに、赤の他人がそこれまでしてくれた。
O氏がいたく感激した事はゆうまでもないでしょう。
かくしてそのご老人は、叙階されたO司祭から絶大な信頼を勝ち得た。
このご老人は、他に茨○にある黙想出来る宿泊施設、
愛と○の家などで他方信徒会長をするなど、
代表や支配的な立場になる事で、その権威を振るうのがお好きだったご様子。

それを窺わせるエピソードを一つご紹介します。
黙想の光の家の長たる司祭K○エル神父さまの訃報を天満のマンションの一室で聞いた時に、
その場に他の信徒が数名居ましたが、人目も憚らずに万歳して喜びを表されていました。
これで黙想の家を思うままに出来るとの言葉と共に、大変不謹慎で酷い残念行為をされましたが、
どこの教会でもそうですが、私物化する事に喜びや生き甲斐を見出し、
自分に逆らう人を排斥したり、そういう人はいるものです。

天満のマンションの一室は、トリエントミサに与りたいと願う、
女性信徒Tさんのご好意でP会に貸しだされていたものだが、
聖堂として貸し出された一室は、O司祭が日本にいない間、
鍵を渡されたこのご老人が、O司祭からの絶大な信頼を背景に思うがままにするようになっていきました。
N司祭がP会と合流して、行動を共にするようになりこのマンションにミサを上げに来る頃には、
このお爺さん信徒は、聖堂には不適切な物を、
ほんの一例ですが、例えばミッキーマウスの掛け時計を祭壇横の壁に飾ったりと、
聖堂に相応しくないような事を平気でするようになっていました。

N司祭はこのマンションの一室を私物化している壮年女性信徒、
複数人で勝手に宿泊したりと、聖堂として使うに相応しくない状態に、
出来るだけ神聖な雰囲気になるようにと、
努力し、心を配りをなさっていましたが、ただ聖堂として出来るだけ使いたいと。
とりあえずこの掛け時計を取り除いて貰えるようにと。
願い出ましたが、O司祭が聞き届ける事があるはずもなく。
N司祭は、一計を案じマンションをTさんから買い取る事にしました。
無事に買い取る事が出来た後日に、N司祭所有になったマンションの一室で、
あった主日のミサ後に、所有者は自分になった事の報告と共に、そのご老人からマンションの鍵を、
返すように促し、取り上げる事に成功しました。
数名の人の前でのやり取りに、屈辱的なこの対応に内心穏やかではなかったのはゆうまでも無い事でしょう。
これでこの聖堂に神聖さを戻し、保たせる事が出来ると思ったのも束の間でした。

すぐにこの老人信徒は、O司祭に連絡し伝えました。
N司祭に乗っ取られたと思い込まれたようで、またそのように思うよう伝えたのでしょうね。
あとは>>120に繋がっていきます。
もともとN司祭が日本に来るはずではなかったんですがね。
日本にP会の司祭が派遣されて、ミサを捧げるのにはあと数年先だと。
このO司祭の何かしらの思いがあって断った。
それを聞いて、P会の代表の司教さまが、ご自身日本に赴きますと言った為に、
仕方なく来るようになった。
なぜミサ典礼が乱れている日本に来るのを嫌がったのかはなぞです。
日本人信徒に与る資格が無かったとでも言うのでしょうか？

＞もともとN司祭が日本に来るはずではなかったんですがね

ごめんなさい。間違ってました。
もちろんO司祭の事ですが、当時でもほんの僅かでしかトリエントミサは無く。
旧トリエント会もほぼ全滅していた時、典礼や祈りの言葉、ミサに与る時の跪くなどの所作が、
悪意によって、打ちのめされていた時でもあり。
早急に日本でトリエントミサを捧げる司祭がと。
数名の信徒が立ち上がり、通訳を引き連れて遠く外国にまで行き頼み込んだのですが、
O司祭は何が気に入らなかったのか、拒否されたのがとても悲しく思います。

O司祭は、特定の信徒を特別重要視して、
他の信徒取り分け、信徒Kさんには冷たく接するようになりました。
神聖な聖伝のミサにおいて緊急時と言って、
ミサの時のワインをスーパーで売ってるような、ワインでミサを捧げるという暴挙に出ました。
それを御諌めして態々ミサ用のワインをイタリヤから大量に実費で、
取り寄せたKさんを、例え正しい事であっても自分に逆らったの許せなかったのか、
何かと信徒Kさんは目の敵のようにしました。
聖堂のマンションに十字架の道行きが祈れるようにと、
素晴らしい御絵を15枚苦心して用意された物を、Kさんが用意したと聞くと、
気に入らないと、人に話すようになったりと。
O司祭のもとに現在でも与る人々の中には、類は友を呼ぶと言うように、
ずっと残ってる人には、似たような人が集まっています。
その酷いエピソードは機会がありましたら、また後日にでも。
それは酷くN司祭にしたO司祭の仕打ちに大変類似した内容です。

>>126さん
大変興味深いお話ありがとうございました。ネットが当たり前のように世の中に浸透した昨今、
ほんの一握りの勢力であってもあたかも大多数の人がそのように思考しているかのごとく
演出することが可能になりました。現在のリトル・ペブル共同体の異常性は客観的に明らかですが、
多数ある公式サイト・信者ブログなどで「普通さ」を演出することは可能です。

SSPX方面については、日本自体がカトリックにおいて陸の孤島という状況下で、海外での彼らの
活動実態などについても多くの点が不明のままで、またご指摘のような天満マンションでの一件ほか、
都合の悪い過去は一切掲示板にも残っておりません。ただし、彼らの思考自体は変わりませんので、
たとえば某○的生活のモーホーさんのブログであるとか、O師のブログの記事でも
「あれ、普通はこうは考えないよな…？」という記述によって「歪んだ思考」の一端を見ることはできますがね。

比叡山宗教サミットを反キリストと述べているマニラのそよ風の記事には絶句・苦笑しました。
人間、極めるとこうなるのね、という感想を抱きました。イスラーム・プロテスタント主義への異常な敵視もね。
私はイスラームでもルーテルでも、自分以上に信仰に生きる人々を見ているので、死ぬまで彼らを
批判することはできませんけども。

私とて、現在のカトリック教会がもはやカトリックとしての魅力を喪失していることを憂慮しております。
また、本来的には日本語ミサ・各国語ミサよりもラテン語ミサ・トレントミサがふさわしいとも思います。
しかしそれらは、教会の外からではいくら叫んでも「SSPXの見解そのまま」取り込まれることは難しい。

ID:kJNiY8bVさん、詳しい解説ありがとうございます。
Ｏ師の冷たい態度に関しては、私もちょこっとですが目の当たりにしたことが
あるので、さもありなんという感じです。
伝統を愛する信徒への心ない態度が教区だけではなく、Ｐ会の中にもあることを
知り、悲しい思いがします。
トリエントミサに与りたい信徒は、一体どこへ行けばいいんでしょうね？

>>127-129さん方、こちらこそ長々内情を色々吐露しましたが、
少しでも、用心して事にあたってほしいと思いレスしました。
前にレスしていたんですが、知らない人も多くなってきたので、
そろそろ、注意喚起をと思いました。
現在の教会でこけた方が、SSPXに走ってしまうのですが、
何も知らず、用心もなしに行く事を心配しております。

O師の冷たい態度をご覧になられたとか、見抜ける人には見抜かれていたんですね。
少し安心致しました。
ここの会で転んでしまうと、まだましなミサをしている教会にさえも行かなくなってしまい、
聖なる使徒の群れ、地獄の完全なる防壁である公教会からも完全に距離を置いて去られたりと。

このN司祭にしても色々と問題があります。
大変な酒豪です。酒飲みを悔いる事もありません。
男性信徒Kさんと夜を徹して飲み明かしたなど。
３０代の女性信徒をUSJに連れて行き阪神の野球帽を無理やり被らせて、
色々と連れ回したり、抱きついてキスしたり、
この女性の胸元にあるホクロを触ったりと、ほぼ胸に触られ、
その女性は、とても不快に思われていたようでした。
司祭としても、独身女性に対する行為としても不適切だと、
女性も悩まれていましたが、まぁその後縁が切れました。
神様が良い事ではないと判断なされ、摂理なんだとお話になってました。

トリエントミサに与る場所がないので、
この女性も仕方なく我慢なさられていたようですが、
色々と悩みがある女性なので、抱きしめて励ますつもりだったのかも知れませんが、
それにしても、少々行き過ぎた感があると思います。

まぁＮ師も辛い目に合われてるから。
ある意味、償えてると言えば償えているのかも知れません。
天満の一件での後に、遠く外国にまで行ってSSPXの代表の司教に、
N師はマンションでの事の真相を吐露したんですが、
勿論O師が先に報告してあるので、そちらを信用なされ、
Ｎ師が何を言おうとも、全て退けられたのは言うまでもありませんが、
Ｏ師の犯罪を立証するだけの確たる証拠の品をＮ師は持っており、
私も持っていますがそれを示されたら良かったのに、
ここの司教さまは遠く日本からＯ師を遥々呼び寄せておきながら、
事の真相を見極めるつもりでは無く。

一応聞いただけで、袂を分かつつもりだったのか、
ここの司教には聖なる霊性がないようです。
真理の霊でもある聖霊が働いているなら、見極められてた筈なんですが・・・
Ｎ師も仕方ない事と、証拠を示すのも意気消沈されて諦められたご様子でした。

＞ここの司教さまは遠く日本からＯ師を遥々呼び寄せておきながら
ごめんなさない。また間違いました。これはＮ師が正解です。
どうしても、アルファベットの伏字が苦手でして。

>>129
トリエントミサに与りたい捧げてほしいと望む声が日本にもご存知のようにあります。
そして、ここ最近ですがイグナチオ教会においてですが、
日本において恒常的に捧げる許可を求めて複数人が動いています。
教皇庁立エクレジア・デイ委員会宛に、『スンモルム・ポンティフクム』に基づいて請願を
連名で出され、返事待ちです。
駐日教皇大使宛にも出されており、その返事があったようです。

その手紙の中で、教皇大使は教皇庁立エクレジア・デイ委員会にも手紙を出された事に驚きつつ、
許諾を求めるのは困難であり現行のミサから隠された豊かさを見出すようにと。
教皇大使は、現教皇様が全世界の小教区教会において、
ヨハネス23世が定めた典礼書に基づいて捧げられるミサをご所望になっている事、
また誰でも与れるように、主に信徒にそう願われている事には、触れられていない。

赤羽根教会でトリエントミサが捧げられたり、
トリエントミサを捧げる、王たるキリスト会において邦人司祭が誕生した事、
日本に来られてトリエントミサが捧げられたりと、動きは色々出てきています。
種を蒔いていますから、正しい心で聖なる望みでしているならば、
やがて豊かに葉を茂らせ実りの季節を向かえる事と思っています。
ともかくロザリオを昔風にゆっくり祈り、トリエントミサが小教区で当たり前のように捧げられるよう、
出来るだけましな最低限聖変化を心から信じている、司祭の捧げるミサに与り、
信徒しての聖なる義務を果たしている限り、聖主が必ず叶えて聖寵をくださるに違いありませんから。
希望を捨てないように。

これは何だ

幸運の科学ってなんだ

幸福の科学？

>>130
でもそれは小野田氏と袂をわかった側の言い分だから全面的に信用はできん。
こういうのは語り手側が敵対者を悪く言って自らを正当化しがち。
そして双方の言い分が全く違ったりするのはよくある話。
双方とも嘘をついているわけでもなく本人達の思い込みでお互いが誤解していたなんてのもよくある。

＞＞でもそれは小野田氏と袂をわかった側の言い分だから全面的に信用はできん。
＞＞こういうのは語り手側が敵対者を悪く言って自らを正当化しがち。


１３０ってその袂をわかった側のN氏の事についても言ってるよね
敵対してるんなら言わなくねぇ？

へぇO氏とN氏って袂をわかって敵対してるんだ
ホムペ上では敵対してるとか書いてなかったのに
歩む道が違うから別れたとか言ってただけでさぁ
ミサ時間が重ならないようにしてその点は協力するとか言ってたが
ピオ会信者側では敵だと言ってるんだそういう認識かいな
敵なら右の頬を打たれたら左も受けよ迫害する者の為に祈るんじゃねぇのか？

貴方は親友や家族に一切不満がないのか？
時には愚痴をこぼしたくなることはないのか？

なお「語り手」とは130氏のことで「敵対者」がO師のことでN師のことは含まれていないが
この様子だと「語り手」がN氏だと解釈しているとしか思えない。

あとこんな信仰と係わりがないことを「迫害」とは言わん。
世間でもよくありがちなただの「不動産所有をめぐって引き起こされたトラブル」にすぎん。
ところで130氏は両氏,特に腹を立てているO師のために祈っているのだろうか？

＞貴方は親友や家族に一切不満がないのか？
＞時には愚痴をこぼしたくなることはないのか？

ないよ
語り手１３０の人がN氏とは思ってない

◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です♪
カトリック教団は大真面目に考えると間違いではない。

全ては空気のよめないK氏の主観と思い込みと被害妄想。
そしてここのK氏の自作自演書き込みw
実際K氏と長く付き合えた人はいないよ。

落ちないように保守。

>>141
シッー
Ｋが落ち込むだろw
あいつはすぐに不貞腐れるからwww

ねぇねぇK氏ってだーれ
ひょっとしてハリセンボンの太い人と同じ苗字の人？
でもこの人SSPXとは仲が悪いって聞いたけど。
それとも架空の人物のせいにしての自演？

>>144
＞ でもこの人SSPXとは仲が悪いって聞いたけど。

逆に仲のいい人がいるのか聞いてみたいwww

ばーると仲良し。

聖ピオ十世会の、特に日本宣教を担当されている神父様にぜひとも提案したいのは、
「気軽に」「トリエントミサの美しさを肌で感じる」という点を平易にサイトに載せることかな。

たとえPeter Scott神父様の回答が聖ピオ十世会公式の「公理」ではなくとも、
あの問答（マニラのeそよ風の）を見た普通の教区で育った信徒は、果てしなく
近づきがたいものを感じてしまうと思う。そして、それはものすごく残念なことだ。
興味を持った信徒は足踏みしつつ教区で満たされない日々を過ごすだろうし、
SSPXとしても高々50人前後の参加者を突破できないでいる。

赤羽教会での八月のトリエントミサが在世会の突発的なイベントとして挙行されたもので、
恒常的な参加が見込めない（しかも情報すらない）現状では、SSPXに頑張ってもらいたい。

自慢ではないが、私は二度にわたりAngelus Pressから大量の書籍を購入し、
ウィリアムソン司教様のWeekly Columnも購読している。しかしながら、聖伝のミサには
与ったことがない。なんというか、「そういうことは何も書いていない」と反論されそうだが、
まるで教区人脈や交流の断絶を前提とするような姿勢にはついていけないというのが正直なところ。
しかし、この迷いの期間も天主の与え給うた試練かもしれない。

俺は赤羽教会でのトリエントミサの継続的な挙行を望む。
その方が教皇さまの意向に適っているから。

>>148
もう無いよ。あれが最初で最後。

>>147
それは難しいだろうねぇ。
手軽に与れるものでもないし。
直に慣れるとか言われるが、それは頭が良くて理解出来てる人の立場からの言葉だから。
実際には、慣れないで親切丁寧に教える事もしなかったから。
孤独感から離れてしまう人も多い。

それに会自体が日本に主眼を置いていないから。
アジアの周辺国の方が信徒も多いし。
仕方ないんだろうけど。

今よりもトリエントミサへの与り方を知っていて、
また希望者の多かった時代でも、来日がてらミサをしてたぐらいで、
その時はまだ同情したり協力する司祭もいたんだけどね。
あの時にもっと、積極的に日本への宣教をしっかりやっとけど良かったんだけど。
今のように比較的恒常的になりだしたのも、元は信徒数名が直接願いに行った事で始まった。
邦人の神父さまは時期尚早として申し出を断ったが、その事を聞いた司教自ら行くと言い出して、
それで来日するようになった。もともと日本宣教には積極的ではなかった。

>>149
そんな事はないと思うよ。色々動いてるから。
修道院内でコッソリしてるのも聞くし。
実際に与った事もあるから。

トリエントミサの時代を知らない若い人の間でも、
参加したりしてるから。海外で与っていたり、ネットでその存在を知ったりと。

イグナチオで恒常的に与れるように、信徒数名がエクレジア・デイに請願書を出してる。
反対者が多いらしいが、スンモールム・ポンティフィクムに反対して妨害すれば、
これからも抗議や訴えをヴァチカンに送るだろう。
トリエントミサが増えていくのも、時間の問題。

>>邦人の神父さまは時期尚早として申し出を断ったが、その事を聞いた司教自ら行くと言い出して、
>>それで来日するようになった。もともと日本宣教には積極的ではなかった。

たかが平司祭の分際でそんな不服従が堂々とまかり通って
総長ともあろうものが振り回されてるなんて、
どこが「中世にあったような暗黒時代の権威主義団体」なんだろね？

表向きはね

中に入れば色々ある
どこだったそうだが人の群れるところ善悪がある

どこだってだった

SSPXに行く信者が増えて殺到したらいいのに

そうすると地元の教会に馴染めなくて
聖霊刷新に走った外国籍の信者の為に聖霊刷新を
カテドラルでするようになった時のようにトレントミサをするかも知れないし

>>154 聖霊刷新に行ったってそういういきさつがあるのか

日本人でも刷新の人って、帰国子女だったり海外生活が長かったり
した人が熱心だったりしない？または外国かぶれとか。
自分の属してる共同体にすごい誇りを持ってたり。

>>153
>>表向きはね

そうじゃなくてさ、元になった事実は何かあったとしても
ひとりよがりな解釈と記憶違いと伝言ゲームで
デフォルメされた話だろってこと。

真実かどうか、確かめたいなら簡単じゃん。
ナリー神父のとこへ行って親しくなれば、聞いてもいないのにピオ会のドス黒い内容の手紙と共に、
丁寧に説明してくれるわよ。信じるか信じないかはあなたしだいだけどねｗ

>>157
すでに親しいけど、何か？

近藤？

>>159
157番がそうかも

Kって絶対成相神父や10世会の悪口書くよね。思い込みはやめてほしいw

近藤って男

>>157
いい加減あんたが何か書く番じゃないの？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義−福音派が、
信仰の先輩方−弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ〜〜。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　　☆２０１０年　１２月１０日の僕ちゃんのレスでちゅ〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　>>127-134　　　 　　

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、正統なキリスト教信仰を継承する
（日本福音同盟所属）のプロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。

>>157
>>ナリー神父のとこへ行って親しくなれば、聞いてもいないのにピオ会のドス黒い内容の手紙と共に、
>>丁寧に説明してくれる

ゆうに１００回は会ってるけど、
手紙を見せてくれるどころか
話題にしたこともなかったよ。

さあ、ウソをついたのか、大げさに言ったのか、
それとも他に言い訳でもあるのか、
ちゃんとした説明を聞きたいもんだね。

>>165
あんたは親しくないのでは。

ダブハンの伊兵衛

指摘した近藤なかしょうこもダブハン使いｗ

>>166
親しくはなってないんだろね。
質問して聞けば何でも話してもらえるはずだからね。
ご年配の女性Sさん他数名が証拠証拠って手紙のコピーを取ってたから。
SさんはO司祭から日頃嫌がらせを受けてた上に貴重な聖品も盗られたから
O司祭が不利になる証拠は見せてくれるだろう。
ああ言うのは馬が合わないって言うんだろうか？

>>親しくはなってないんだろね。

成相神父からメールで直々に誘われて
二人で出かけたこともあるけど、その程度では
親しいうちに入らないんだね。はいはい。
親しくなるのって大変だね。
いったいどこが「簡単」なんだろう？

>>O司祭が不利になる証拠は見せてくれるだろう。

この「見せてくれるだろう」の主語はSさんでいいの？
だとしたら、いつどこで見せてくれるの？

>>126
＞O司祭は、特定の信徒を特別重要視して、
＞他の信徒取り分け、信徒Kさんには冷たく接するようになりました。
>>130
＞O師の冷たい態度をご覧になられたとか、見抜ける人には見抜かれていたんですね。

キリスとの御名において本当ですか？
神の御前においてご自分の発言に責任持てますか？

もし、事実であるのならかなりがっかりですね。
それとも反SSPXによるただのプロバガンダなんでしょうか？

事実であれば、私の最後の頼みの綱は切れたといった感じですね。
そんな方だと思っても見ませんでしたが・・・いつも丁寧な方ですし。
周りの人の評判を聞いても悪い話は流れてきません。
たいてい変な司祭は、多かれ少なかれ嫌な話は聞きます。

信頼していたOさんがそういう方であるのなら、私の神と教会に
対する希望は消え失せた感じです。
もう教会やミサに行くことは二度と無いことと思います。
上記のお話は、教会から離れる良きキッカケになったかもしれません。
お話が全て事実であるのなら、ほんとうに残念です。
同時に真実を教えて下さり、心より感謝申し上げます。
　
　

末日は 一夫た妻

>>170
アンチによる狡猾なプロパガンダだに思えてなりません。
Ｏ司祭とて神の如き聖人とまではゆきませんが、道理をわきまえた良心的な司祭です。私は支持しています。
他人のうわさで性急な判断をなさらずに時間を掛けて自分自身の目と心で御判断することをお勧めします。
そして何よりも大切なのは司祭個人の人柄以上に司祭の執行する聖伝ミサにおいて主のお恵みを直接感じ取ることだと思います。

O神父様が若かりし頃LPにかかわっておられたということで、私も多少バイアスのかかった目で
ブログ等を拝読していましたが、自分はもっと手のつけようもないほどの罪人だし、
誰にも過ちはあると思うので、特に日本においてSSPXの宣教を担っておられるのは
良くも悪くもO神父様お一人に負うところが多いわけで、そういう司祭は大事にすべきだと思います。

それに、O神父様は公表できる範囲では、例えばLPとの関わりを授洗時からの自分史を交えて
書いておられるので、誠実な方と思いますよ。

土台、日本司教団に属する司祭・司教が多数いる中の一人と、ほぼ単身日本で宣教しておられる
O神父様では、目立つ度合いが違いすぎるので（O神父様だけが槍玉に挙げられる）、
不公平だと思います。日本におけるSSPXの占める位置づけというのも考慮しないとダメですね。

ここはアンチピオのふきだまりか？

もうすぐ、主の御降誕の聖伝のミサがはじまる。深夜0：00.
まだ紫なんだ。
今頃パーティーパーティーと浮かれている日本の教会の連中よ！

2ちゃんのいい加減な書き込みを見て、人を判断するのは危険だよ。
アンチピオが、あることないこと吹聴していると考えた方がいい。

>>120
>住居不法侵入や泥棒だと思うんだけどね。

君が書いた事が嘘だったり、作り話だったり、
あるいは誇張された話だったら、キリストの代理者である
司祭を貶めたことになる。
と言うか完全に犯罪者扱いしているね。
ユダと同じことをしたことになる。
司祭についての虚偽は、キリストに対する虚偽だ。
この世では、十分名誉毀損罪になるが、
キリストに対しては偽証罪になる。
そして宣教の邪魔をし信者を躓かせた。
もし誇張された話や嘘だったら責任は取れるのかな？
それとも全て事実だと言いはるのかな？

大阪の聖堂「乗っ取り」の一件の後、
Ｎ神父批判が吹き荒れてもおかしくないとき、
Ｏ神父がどのように呼びかけていたか、引用しておくよ。

>最後に、理由なく（また場合によっては理由があっても）
>みだりに他人、特に司祭・修道者の悪口を言うのは
>カトリックの教えに反するので、避けるように致しましょう。

最終的に大阪の信徒はＳさんから離れてＯ神父についた。
Ｎ神父も結局はＳさんから離れて東京だけでミサをするようになった。

見抜ける人には見抜かれていたんだね。

>最後に、理由なく（また場合によっては理由があっても）
>みだりに他人、特に司祭・修道者の悪口を言うのは
>カトリックの教えに反するので、避けるように致しましょう。

天満での一件での直後、
数日間ほどSSPXのサイトに赤字で貼ってあったね。
これで信徒の口を封じたかったようだけど。
返って逆効果、あれを見て火に油を注ぐ結果となった。

>>173
LPとの事も初めから書いてたら良かったんだけどね。
２ちゃんねるで話題になり出して騒ぎになって問い合わせる人が出てからだし。
天満のマンションの一件って全然触れてないよね？
お話になればいいのにね。

よく行く教会のF会の司祭もLPから入ったって人もいて信徒に普通に言うよ。
完全に離れてるんなら話も出来たんだろうけど。
ピオ会のミサの待者してた男性が凄い信じてるLPだったり、
少なからず居てたから言えなかったのかもね。
LPを排斥するのは簡単だろうが、そうなるとその男性は行く場所がなくますますLPにのめり込むだろうし。
ピオ会に関わってる間に考えが変わってLPを止めるかも知れないしね。

壮年の信徒さんも曰く神父様も人間だからね深く関わると色々あるもんだよ。
聖職停止中とか信徒が与るのは許されてるのかは知らんが、
許されている限りは、トリエントミサを求めて聖体に居られる聖なる幼子を求めて、
豊かな聖寵を戴きに与ればいい。我は人を見ずしてただ神のみで足る。ともあるし。
現行のミサでも最低限聖変化を信じ、神の現存を信じているなら。
司祭がどうあれ、そのミサや聖体拝領に置いて与る信徒の為に聖寵は下る。
ただ呼び下される聖寵は同じではないだろけど。
聖徳や寛徳の頂に上る事も出来る。
トリエントミサに沢山与り、あるいは大量に捧げていても地獄に落ちた人はいるんだし。
結局は信・望・愛によるところが大きい。
何があっても聖人に倣って、信徒として普通に誠実に教会の伝統的な教え守って生きていけば天国に入れる。

NとOに関するうわさ話はたくさんだ。
興味ない。
暇人につきあってる暇はない。
アンチピオはピオから離れればいい。
知ったかぶりでぐだぐだは見苦しい。
大阪の信者だの東京の信者だの、それがどうした？
狭い世界のマイナーな事情をここでさらして優越感に浸る…？か！

いやここはピオのスレだから
NやOはピオに関わりが前にあったり
今もあるわけだから話題が出るのは仕方がないとしても
話題が終わってるのに引き出して釣ってる奴って何なのあれ？
Oを貶めてるの気がつかんのかｗ
いい加減スルーすれば終わる話だろ。

>>179
逆効果って？
Ｏ神父の意図に反して、Ｎ神父に対する批判が吹き荒れたの？
最終的にＮ神父は大阪のミサをやめたから辻褄は合ってなくもないけど。

でも何といってもＳさんだからな。
Ｏ神父批判の封じ込めだと勝手に解釈して
さらに騒ぎ立てた可能性はありそうだ。

>>180
天満の件はＮ神父への批判を含むことだから、
当時も語らなかったし、今も気が進まないんじゃない？

Ｎ神父も望まないだろうしね。

>>183
信徒の私物を持って行かれて、
ミサを捧げれるように時間と労とお金を出して海外にまで行って、
買い付けてきた、手に入れた聖なる品を持ち寄って、
ミサに通ってただけの信徒達は、
当然のように警察に通報しましょうと言う声があがったんだよ。
訴訟と言う話も出た。
その直後にあの赤字警告文が出て、みなそれは自分達信徒の口封じだと思って言い合った。
そう考えるのが自然でしょう？それから怒りが込み上げるのを押さえみな様々な行動に移した。

私も貸している物があるんだが、返してもらっていない。
詳しくは言えないが、私の尊敬している故司祭に関する物で、
同時に貸した物は一点だけ返してもらったが、今もってその物は返してもらえない。
返還要求し、そのメールのやり取りや、自筆の手紙が手元にあるよ。

O神父は割りと筆まめで、可愛らしい字を書いて正直に何でも話してるから。
その中では、SSPXの聖堂に置かれていた物は例え私物であろうとSSPXに捧げられた物になると。
無茶苦茶な理屈を述べてた。ああそういう人なんだとガッカリするやら、
権威を振りかざしてきたんで、学歴や経歴から見てもなるほどと納得するやら。
N神父は訴訟とか止めてたけど、どちからと言うと自分よりも一老信徒の言う事を信じて、
不法侵入泥棒のような事をされて、そのショックの方が大きくて意気消沈してた。

そもそもあのマンションの部屋はT信徒個人名義の物で、
その方の住居だった物を、ミサに与る事を積年の願いとしていたTさんが、
ミサを捧げる事においてご好意で、使用を許可していただけ。
SSPXにも、O神父も勝手な事は出来ないし、マンションに入って中の物を持ち出した時には、
N神父に完全に所有権が移っていたので、N神父の許可がなければ不法侵入になるでしょう？
聖堂以外の使い方をする身勝手な信徒がいたんで、
そう言う事をさせないように、Tさんの事情もありN神父が買い取ったんだけどね。
N神父は知らないだろうが、O神父とこの老信徒は親子ほど仲がいいんだよ。

>>183
そのSさんって誰の事？何かここのスレに出てくるSさんって違うわ。
私の知ってるSさんだったら、そんな事しないんだけどなぁ。
O神父の事はおぼっちゃんだからって、仕方ないって諦めムードだったし。
おかしいなぁ。誰の事だろ？

ここで詳しくレスしてない人って、
最近ちょっと行ったとか、そんな感じの人のように思うけど。
内情に精通していないようだし。どうなの？
割とあたり触りのない去る者は追わず的な、記憶にも残らないようなドライな付き合いのようだし。
ウェブ上にあるような内容を言ってたり、あまりにも知らなさ過ぎで話にならないわ。
そんな付き合い方の方が、何かあっても当たり障りがなくていいんだろうけど。

人数が少ないから通いまくってたら、必然的に組み込まれるし。
そういう知人や友人もいれば詳しくもなるけど。
精通しない方がおかしいんだけどねぇ。
詳しくなるアイテムも貰えるし。

>>184
＞SSPXの聖堂に置かれていた物は例え私物であろうとSSPXに捧げられた物になると。

こういう話は信じらならないなー。
あれほど愛徳を説き、隣人愛を訴え、教会の規則や天主の掟に厳格な人が
勝手に奪ったり、住居に侵入したり、権威を振りかざしたりするのか？
なんかショックだわ。
自分が司祭であるのなら、「返してください」と言われれば、普通に返すぞ。
他人の所有物に執着する理由なんて無いし、司祭や修道者であれば尚更の事。

司祭でなくても信者でれば普通、十戒の「7.盗んではならない」と言う掟が
まっさきに浮かぶと思うけど？

　
また冷たいという人もいるけど、聖堂で余計な事を喋らないとか忙しいなどの理由で、
司祭の態度が信者によっては、”冷たく”映ったかもしれないが、
私物を盗るとか、奪うとか、そんなことを平気でする方とは思えないけど？
なんか理由とか無いの？
本当は、差し上げたのに、あとで気が変わって返してと言っても返してくれないとかさ。
それだったら所有権は司祭側にある。

夫婦喧嘩で夫の言い分を聞けば、妻は最悪な女になるけど、
妻の言い分を聞けば、夫は悪魔のような存在の場合もある。
もしOさんが>>184さんの言う通りの人ならSSPXには二度と
近づきたくないな。

大阪のマンションのくだらない話題しかO司祭の批判ネタはないのか？
ピオミサの人数が増えているのをねたんで、どんなネタでもいいから貶めようという感じだな。
ああ見苦しいやつらだ。

批判では無く興味本位でもなく真実を知りたい。
また人となりも知りたい。
ある意味、俺の人生と信仰生活の全てがかかっているから。

>>188
2ちゃんに真実などあるか？
匿名で真実を語れるか？
そんな話を真に受けるな！
真実はどこに存在するのか？
現在のO師を見て判断するしかないだろ？
匿名の人間の垂れる言葉に振りまわされていると人生の道を誤るぞ。

実は曲者の>>124の「壮年の故お爺さん信徒」を信用しすぎて失敗したのかなあ？

下山正義神父様（故人）の著書の「神のあわれみは永遠」に下山神父様が若いころに長上に
「新赴任地の教会にいちばん最初にあいさつに来る信者に気をつけろ」と言われた話があったな。
神父に気に入ってもらって教会を仕切りたがる曲者がいるからだそうだが。

>>189
＞現在のO師を見て判断するしかないだろ？

そだな。
自分で見て確かめるしか無いな。
俺はだいたいすぐに本性を見抜けるから分かるとおもう。
表面的な態度ではなく、会衆の前での態度でもなく、
何気ない表情や（陰での）態度、個々の信者に対する言葉使いとかで
だいたい分かる。
もし誰かに侮辱されたりしたとき感情を抑えられずに激昂するか？
イライラしてる時それを表に出すか？　あるいは誰かに当たるか？とか、
大抵くだらないところで人の本性が出てしまう。
反面世の中には、ほんとうにいい人もいる。こういう人もすぐに見抜ける。
うまくは言えないが、体が敏感に反応する。

成相師はK氏の言うことに影響されてないか？
K氏はマンションの買い取り事件に一役買ってるのか？

ダブハンのなかしょうこ

>>191
なら児童会館に毎月通って、小野田師の誠実な人柄を実感するがいい。

SSPXの信者は独身のアラフォー、アラフィフ中心で、
仕事も私生活も冴えない連中が多くてゲンナリするよ、たまに。
二十代もちらほらいるが、
こういうイマイチな中高年が多くて、
二十代や、ちゃんと社会で働いてるまともな独身、家庭持ちが来づらいのもわかる。
物の見方が狭い上、理論武装で仕切りたがって、上から目線で語る薄っぺらいおばさんとか、おじさんとか。

社会人で仕事があるなら責任ある地位についたり、
そうでなくても資格取得や趣味に忙しかったりする人たち、
子育てやバート、家事を頑張ってる専業兼業主婦たち、
そういう人はどうしても時間がなくて、表に出てこない。
よって、無職もしくは私生活がパッとしない連中が、
カルトにのめり込むような感じで日本のSSPXを仕切ってる。

そういうのに限って、なぜか心の病の人を毛嫌いしてるんだが、
ありゃ同族嫌悪だよな。見苦しい。

>>194
>物の見方が狭い上、理論武装で仕切りたがって、上から目線で語る薄っぺらい

ピオ会に関係しているであろう信者達のブログやBBSとか見ると確かに萎えるよ。
上から目線というのはビシビシ感じる。「異論は認めないよ」的な言い草もね。
また教会法や典礼の規則に精通し、ある程度ラテン語も理解出来なければ、
近寄れない空気感もモロに感じる。俺なんか行ったら相当バカ扱いされそう。

いずれは行くとは思うけれど、行くのはバチカンとの関係がより一層緩和してからだね。

>なぜか心の病の人を毛嫌いしてるんだが、

イエズスなら少なくとも彼らの前で身をかかがめて耳を傾けてくれると思うけどね。
いくらラテン語ができても、典礼や規則に忠実であっても、熱心に巡礼してもロザリオを
毎日祈っても弱者を見捨てるのなら、それらは全ては無意味だと思うよ。
パウロが言うように彼らが何を言おうが「愛がなければ、騒がしいドラ」に過ぎない。

規則にガチガチになるより、人のあら捜しをするより、むしろ不完全でもいいから
良きサマリア人を目指したほうが良いと思うけどね。
神は、人の虚栄心とかを見ぬいてすぐに打ち砕くと思うよ。最低限の知識は
必要だが、救いにはあまり関係ないと思うからね。

自分がいつか行ったら場の雰囲気を変えたいね。
悪い意味で真面目すぎて、硬くて、暗くて、弱者に冷たく、そのうえ上から目線で
というのは、なんとも耐え難い。
キツイことや嫌味を言う信者がいたら言うべき事はガツンと言うつもり。
O神父のように、いつもニコニコ、いい意味で明るくて、陽だまりのような
暖かさと思いやりに満ち溢れた場に変えたい。
誰もが気軽に来れて、又来たくなるような。

もちろん良い人もたくさんいるだろう。そういう人たちや若い連中と改革していけば、
100人、500人、1000人と聖伝のミサにあつまる信者も増えてくるさ。

心の病の人が厄介なのも確かなんだが、
「あーいうのはダメ」とばっさり切り捨てる発言が多くてな。
（あそこ仕切ってる女がね）

紙一重だと思うんだがな、今の時代。
不況、雇用崩壊、就職難、学校のイジメ、婚活ブーム、
みんな不安を抱えてるのにな。
こちとらだっていつか精神科の世話になるかもって覚悟は決めてる。
誰だって病みたくはないだろうよ。

ああいう輩が小野田師の布教を邪魔してるんじゃね？

いるいる、上から目線で「上から目線だ」とか言う人。

>>186
N神父に届いた手紙にもそう書いてありましたよ。
何かあった時の為にそれを証拠として、コピーを取って各自保管と言う事にもなりました。
確実な証拠を色々手にし目にしていなければ、こんな事レスしません。
トリエントミサに与れるとこは少ないですから。
行かれるの自由ですから、それは各自の責任で、ただ物は貸さない方がいいですよ。
まぁこんな事になる事はもうないとは思いますが、そう信じ願いたいです。

私はこの騒動の前に、この事とは全然関係なくO神父に貸していた物なんですが、
騒動が起こって、巻き込まれた形になってしまいました。
正直一つだけでも返してもらえて良かったです。
と言うのも返して貰えた分は年代物で、おそらくもう購入する事も貰えるなど手に入れる事は出来ないでしょうから。
返してもらっていなかった分は、S修道会の司祭がとても同情して頂きまして、
ご好意で教会にある分を分けて貰えました。ですからもうその事はいいんです。
許していますし。会や司祭の為にも祈ってもいます。

私の周りにいる知人信徒達の一部は返還を願って、
歳月の経った頃、O神父の理不尽な怒りが冷めるのを待ってからと言ってましたが、
手紙での遣り取りをしました。
何とか一部返して貰えたようですが、結局返ってきたのは一部だけです。

N神父もフライパンやら色々私物をO神父に持って行かれましたが、
またその辺の店で売ってる物は、また購入することが出来ます。
貴重なアンティーク的な歴史ある古い聖品や、
カトリックの年代物の本などは、お金を出しても買えないんで、
その方達だけには、貴重な物だけは他の信徒に全て返してあげてほしいです。
その方々の大変思い入れのある物のようですから。長文すみません。

>>190
私も個人的な考えですが、壮年信徒さんの影響はあったと思います。

これは全く関係ないとある信徒さんの話ですが、自分の罪な部分を隠して司祭に近づき、
信用を得るように、高価な贈り物をしたりして信用を勝ち得。
その信徒なくしてはと言う風に司祭を思い込ませ、まるで家族のように取り込んでいたご家族がいました。
司祭はそうなってしまうと、そのご家族が罪を犯しているのを見ても何も注意も出来なくなります。
ご自分が一番正しいと判断されている司祭は、真理の賜物でもないその信徒の考えを限り見抜く事ができません。
また一番正しいと思うことは傲慢心なので、聖霊が働きません。

そういう風にご自身の思うように司祭を操ろうとする人がいますが、
そう言う事なのかな？と思っています。
ただ長くその司祭の元に信徒が留まれるには、それなりに理由があると思います。
類は友を呼ぶではないですが、司祭にも似た部分が少々でもあるのでは？
騒動が起こった中や後でのO神父の関係ない信徒まえ巻き込んでの、振る舞いを見てそう判断しております。
結局長年の付き合いで、回りに親しく接する人や心を許している人に人間は影響されますから。

親し過ぎても駄目でしょうし。距離感が大事だと思います。
付き合い方を間違えたり、神を求めずして人を求めるその点は司祭にも落ち度があります。
ミサに与り、秘蹟を受けるぐらいでさっさと帰る方が教会にもいますが、
その程度の付き合いが一番無難なんだと今ではそう感じます。
後は各自皆さんで実際に会って判断するしかないでしょうけど。
案外馬が合うって言う事もあり得るでしょうし。
ミサに与れるなら、それは素晴らしい事なんですから。
後は早く属人区かするなり、他の修道会が来日するなり、
トリエントミサに与れるよう、ミサが恒常的に捧げられるようになってほしい。

よう、アンチピオの連中よ。
悪口ばっかり言ってないで、早くミサに行ってしまえ。
確かにプライド高そうな毛のないお爺さんはいるね。
第三会に入りたい入りたいと書き散らしてる人も上から目線どころか司祭以上にえらそうだな。
第三会にはいれば、もっともっとえらそうになるんだろな。

自分の日記をネット上に書くということは、個人の日記に過ぎない、覚書に過ぎないと言いながら、
実は大勢の不特定多数の人に読んでもらって自分の気持ちを分かってほしいという、幼稚な思いが見え隠れする。
そのオープンにされた日記に、「第三会に入りたい」と何度も書くこと自体で、
上の人じゃないが、その人の人間性が露呈されてしまっているわけだ。
本当に希求してるのなら、そんな大事なことは書かないはずだ。
資格や職業や仕事と第三会は違うのに。その人が仕切り屋ならイヤだな。
そばに来られるとひくな。

>>201
仕切ってんのは侍者ツーと一匹狐じゃねえの？
こちとらにはそういうふうに見えるが。
本人らがどう思ってるかは知らんが。

>実は大勢の不特定多数の人に読んでもらって自分の気持ちを分かってほしいという、幼稚な思いが見え隠れする。

まったくだな、この二人に加え、第三会入りたいって奴も、
どいつもこいつも自意識過剰。

>>200
毛のないおじいさんて聖歌の人か？
それならお前さんの勘違いだ。あの人は上から目線の人じゃない。

>>198
フライパンまで持ってちゃうとかほんと？？？

フライパンとかはどうでもいいにしても、
貴重なアンティーク的な歴史ある古い聖品などは、
かわいそうだな。
絶版モノの本だって当然手に入らないだろうし。

いずれにせよ、双方から話をきかなければ、
（それぞれの言い分はあるだろう）
一方的にOさんが悪い、Nさんが悪いとは、
決め付けられないが、
「返してほしい」と要求されているものは、
ちゃんと返してあげたほうがいいな。

Oさんに近い人は、ちゃんと返すように説得することも
愛徳の1つだと思うぞ。それは救いに関わるからな。
誰が悪い、誰が良いかは別として。

じゃないと、死後の審判は厳しいぞ。
特に司祭となればね。それは信者以上に厳しい。

ただし、「さし上げたもの」「寄贈したもの」
「会のためにどうぞお使いください」と、差し出したものなら、
特に返す必要な無い。

>>202
＞仕切ってんのは侍者ツーと一匹狐じゃねえの？

その人たちのことじゃない。
その人たちは下働きに徹してるだけ。
その人たちの日記のことではない。
その人たち共通のリンク先の御方の日記。
http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=sanctae_romanae_ecclesiae&.start=1
http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=sanctae_romanae_ecclesiae&.start=6
http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=sanctae_romanae_ecclesiae&.start=11
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2696/3.html
延々と続くが読む気失せた。普通の教会をばかにしてる態度が上から目線。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2696/4.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2696/dr6.html
これピオ会関係者？

>>205
イエス。
そいつも侍者やってる。
知り合いでもなんでもいないが、
日記の文章読んだ限りではヘンな奴とは思ってた。

文章って人柄出るよな。
遠すぎたり、いろんな事情でミサに来れない人たちは，
ブログの印象にかなり影響されるだろ。
侍者2も狐もそのへんわかってんのかわかってないのか。
「ただの下働きでーす」なんて書きながら、その日のミサに来た人たちの様子やらなにやら、
上から目線で書いてたりして感じわりーよ。
風紀委員かナニサマかって言いたい。

キツネは特に秋田巡礼の申し込み受付もしてるから、
充分仕切ってる連中の中に入るだろ。

>>206
え？その人いい人じゃん。
色々丁寧にやってくれるし、お願いごとも気軽に聞いてくれる。
単なるネットでの印象じゃなくて実際に話してみたら？

>>206
＞イエス。
＞そいつも侍者やってる。

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？
超不思議な集団だ。ついていけない。
ま、その人なら第三会でも第四会でも、がんばってちょーだい。

あの文章読んだだけなら、化石級の年齢だと思うよね。
超不可思議集団だが、興味がわいた。

>>207
あんたにはそういうふうに見えるんだな。
俺にははっきり言って好印象がない。
何度もあそこのミサは行ってるし、あの二人とも話したことはあるが
どうにもムカつく。イラつく。
「がんばってる自分」アピールがうざったい。

でもまあ、人それぞれ性格の合う合わないがあるだろうしな。

>>208
思想的にはかなりの右よりだ、第三会希望者。
聞いた話だと小野田寛郎氏に会いに行った事もあるとかな。
あのひとくせある文章からは、加齢臭以上の過剰な自意識がプンプンする。

>>209
あれだけ入れ込んでいるのなら、第三会希望も分かるような気もして来た。
なんで侍ツーなのか分からなかったのだが、つまりこの御方が侍ワンワンということか。
半端じゃない人の集まりか。近寄りがたいのには違いがない。

右寄りは、ピオ会に限らずカトリックはそうだったと思う。
今のイカサマもどきの司教団がお猿のお尻なみに真っ赤で狂ってるのだ。

天長節という言葉には驚いた。８０歳以上級の古めかしい文章だね。
天然記念人間として、要保存。

いつのまにかなかしょうこブログ消えてるがここでは話題にもならないのねwww

>>211
あんなに手厳しいID:iaxyme4mがなかしょうこを話題にしないのも実に不思議だね。

＞文章って人柄出るよな。

そうですね、あなたの文書を見てあなたの人柄もわかったような気がします。

こんなところで、「感じわりーよ」とか「ナニサマかって言いたい」
なんて書いてないで、まず自分が率先して感じのいい人間になり、
謙遜に、人に仕え、他の人々の見本になったほうが良いんじゃないですかね？
じゃないと、あなたも同じ穴のムジナですよ？

＞充分仕切ってる連中の中に入るだろ。

仕切るとかって何でしょうかね？
色々予約したり、様々な準備で実際は大変だと思いますよ。
もしあなたが「来年の巡礼の準備を頼む」と司祭に言われたら、
それを引き受けますか？

学校であれ、会社であれ、様々な準備や指示は、特定の人物が、
行わなければ、物事は進みません。
誰かに仕切られたり、そう言うのが気に入らなければ、自分が、
ドンドン仕切ればいいじゃないですか！
率先して何でも、「私がやります」「俺がやります」「やらせてください」、
・・・それで済むことです。

自分なんかは、無能ですし、ものぐさであれこれ準備できませんから、
そういう仕切ってくれたり、準備してくれる人々がいてくれて、
却って嬉しく思います。
他人の批判はとても簡単ですが、自分でやるとなると、なかなか
出来なくて大変ですよ。

いずれにせよ兄弟の目にある、おが屑についてあれこれとここで言うよりも、
まず先に自分の目の中にある丸太を引き抜いたほうが自分の為にはいいと思います。
これは又、自分も然りですが・・・。

>>212
ということは　ID:iaxyme4m　が　なかしょう●ということか？
ブログやめて、ここでやるつもりか？
ブログ作る前もそうだったんだからな？

>>213
新共同訳聖書が出て来たぞ。
ここの人は、バルバロ訳聖書じゃないのか？

>>203
＞ただし、「さし上げたもの」「寄贈したもの」
＞「会のためにどうぞお使いください」と、差し出したものなら、
＞特に返す必要な無い。

O神父が持って行った物の中には、会には何ら関係もなく必要だと言えない物もあるし。
完全に個人の世俗的な私物もあったからねぇ。
O神父が手紙の中で、認めているしね。
Sさんの返還要求にも、応じて一部を返しているし。
SさんはO神父と犬猿の仲だから、O神父が所属している会だと。
会の為にお使いくださいと差し出すような事は絶対にしないでしょう。

>これは又、自分も然りですが・・・。

こういうこと書いとけば免罪符になると思ってる人結構いるよねww
ていねいな口調で書けばいいと思ってるようなところも。

キツネさん、ミサする部屋と受付と、行ったり来たりして、なんか落ち着きのない人と思ってた。
忙しいからかな。
背高いから目立つんだよね。かわいそうに。

盗ったもの返せっていつまでも愚痴ってる人のほうがうざい。
それこそ実行したらいいのに。

下らな杉ワロタ

>>216
ここを読む限り狐さんとかがまともな人で、
彼らの活動や仕切りに嫉妬して
ウダウダと子どもじみたくだらない事を書いてる
君のほうがみっともないし、見ていてかわいそうだ。

わざわざ聖伝のミサにも行ってるんでしょ？
説教だって聞いてるんでしょ？
神の御前に跪いて祈りと賛美を捧げているんでしょ？

人のことをとやかく言う前に、悪口や不満を
並べる前にやるべき事はたくさんあるでしょ？

まずは鏡の前に立って、自分の顔をマジマジと見てご覧。
そして人としてて恥ずべきことをしてないか、
良く考えてみるべきだ。

言えてるね。
教会に何しに行ってるの？
友達欲しい？仲間が欲しい？尊敬されたい？大事にして欲しい？居場所が欲しい？
悪口書き込む人達の共通点は嫉妬・妬み・仇返し・恨み・被害妄想・自己満・逆恨み。
これはカトリックでは罪だよ。
天満の教会はP会に貸し出されていたんだよね？
それを乗っ取られそうじゃなく乗っ取ったんだろ？
N師やTさんを煽って。
聖伝を守ってる神学校を出た貴重な司祭を自己中心的な嫉妬で追い出した罪は大きい。
ではその天満のマンションは今はさぞかし素晴らしい聖堂になってるのかな？
N師はさっさと引き払って東京に行ってしまった。
見捨てられたら今度はN師の誹謗・中傷？
トリエントミサを捧げる司祭を迫害したから、トリエントミサを取り上げられたと思わないのかな？
時計一つで目くじら立ててた人が、聖堂に私物を持ち込むの？
普通のカトリックの教会に個人の私物が飾れるのかな？
普通は司祭の許可を得て捧げる、または寄付すると考えるのが普通でしょ。
神聖な聖堂にしたいと思ってたんなら余計、状況的にP会に捧げる意向で渡したと考えるのが妥当じゃないかな。
あなた達が言ってるのは献金したけど気に入らないから全額返せと言ってるようなもの。
あなたがいくら献金したかなんか分かる訳ないから返しようが無いのが返せない理由じゃないかな。
その聖堂は聖堂としての特別な祝別や御聖櫃があったのかな？
巡回聖堂としての仮祭壇でP会の施設なら司祭の許可の下寝泊まりして問題あるのかな？
故人の名誉の為に言いますが老信徒会長さんは初めて来た若い方にも「足が悪くて跪けなくごめんなさい」とおっしゃる謙虚な方でした。

種は撒かれたからその内芽が出ます？
ここにトリエントミサを捧げる貴重な司祭の誹謗中傷を書き散らし、その芽を踏みにじっているのはあなた達ですよ。
祈ってます？誰に祈ってるの？
全知全能の天主、救世主キリスト、聖母マリアを心から信頼しているのなら、ここに誹謗中傷は書き込まない。
結局、どこにも信仰なんてないんじゃない？
やってることは敬虔なカトリックを演じての聖伝の迫害、フリメと変わらない。
一つだけ言っておく。
聖霊に対する罪。
聖なるもの、真理と知っていて迫害する者の罪は赦されない。
無神論、アンチ、他宗教、ノブスオルド、これらの人が迫害しても真理を知らないから悔悛の恩寵があるかもしれない。
しかし一度でも聖伝を知り真理と認めた者がこれを迫害したならば赦されない。
謙虚も敬虔も柔和も従順も忍耐も清貧も貞潔も持ち合わせていないカトリック信徒を信頼する聖伝の司祭はいないよ。

僕みたいな愚か者でも、他人（兄弟）に対する
妬み、恨み、嫉妬、傲慢、根拠なき批判で、
体中が満たされている人は、
神様にも嫌われると思う。
ご整体の前で形だけ跪いていても意味はない。
全てを見抜く神様は一言、「偽善者よ」
とおっしゃると思う。

聖書を読む限り、神が愛されるのは、
謙虚で、謙遜な祈りの人でしょうね。
自分の行いや善を誇らず、自慢せずの人。
胸を打ちながら心の底から自分の罪を悔い、
跪く人。

ちょうど今は、クリスマス。

「幼子のようにならなければ・・・」と、
おっしゃった赤子のイエズスを胸に抱き、
主に倣うことが出来るように祈りつつ、
自分の行いを思いめぐらして、
お互いに深く反省したいものですね。

隠れて、そして匿名で悪を働くのではなく、
隠れて、誰にも知られないようにこっそりと
善行と祈りが出来るようになりたいものです。

はいはいわかりましたよっと。
長文自己陶酔レス乙。

　　
多くの兄弟たちの初子として生まれることを望まれた主イエズスよ、
私たちを真の兄弟としてください。
私たちがあなたと同じような者となれるようお助けください。

私を必要としている他者の中に、苦しむ人々の中に、見捨てられた人々の中に、
すべての人々の中にあなたの御顔を認めることができるよう、
また一つの家族、あなたの家族となるために、兄弟姉妹としてあなたと共に
生きることができるようお助けください。
　

>>192
ロリアニおたの人のことかなぁ
聖遺物とりわけ聖女それも少女の聖遺物を収集して気持ち悪がられてる？
周りからは霊的ロリと呼ばれているとか、自身のサイトでも言ってたよね。
聖遺物をもらったりしてるから誰も面と向かって何も言えない。

影響されてるどころか、聖遺物を安価な容器代で提供。
東京のN氏宅以外に、別にミサをするアパートを提供して大阪ミサをさせに行かせないよう、
N氏を抱きかかえてるって聞いたけど？
酒飲み仲間&東京ミサのスポンサーだからN氏は逆らえないらしいよ。

教会法第１２２３条
礼拝堂という名称は、一定の共同体またはそこに集会する信者集団の便宜のために、
裁治権者の許可のおとに、神の礼拝に当てられた場所を意味する。上掲以外の信者も
権限を有する上長の同意の下に、そこに入ることができる。

大阪教区の司教の認可を得ずに「天満の聖堂」だなんて図々しいにもほどがある。
教会法を無視して何がカトリック信者だ？

そうだよね。他にもカノン（教会法）に違反し続けている。
それに破門を解かれ、カトリック教会内にいるならカトリックの統治下にあるはず。
教会法に従う聖なる義務がある。
従わない時点でこの会は離教状態に未だにおかれている。

１.聖ピオ十世会は教区の統治権者たる司教やカトリックヴァチカン聖庁や上長の許可なく世界中の教区において
　神学校、教会、聖堂、小修道院を建てている。（教会法第234条、 第237条、 第1215条, 第1223-第1228条違反）

２.聖ピオ十世会は公式に必要な文書なしに司祭を叙階している。（教会法第1015条、第1018-第1023条違反）

３.聖ピオ十世会は権限なく告白を聴いている。（教会法966-976条、1108-1123条違反）

４.聖ピオ十世会は教皇空位論者として知られる人物（ルフェーブルはその運動を離教の精神を持つものと見なしている）に聖体拝領している。（教会法第844条違反）

５.聖ピオ十世会はエコンの神学校を閉じ会を解散せよというパウロ６世の命令を拒絶した。

６.聖ピオ十世会は他の司教のいる教区において堅信を実行している。（トリエント公会議第五セッション５章違反）

７.聖ピオ十世会はヨハネ・パウロ２世を教皇として認めると称する一方、至高の立法者としての権能により彼が公布した1983年の教会法の一部をなお拒絶している。

Schism, Obedience and the Society of St. Pius X
http://web.archive.org/web/20050310052527/home.earthlink.net/~grossklas/schism.htm

>>227
あれあれ、今や聖ピオ十世会に対する聖座の態度とは、
食い違いばかりになっちゃったホームページじゃん。
君はこんな「反聖座派」の支持者なの？

ん？ただ引用しただけ。
このサイトの内容にあるSSPXが教会法に違反しているのは紛れもない事実だからそれだけね。
教会法には違反している事には触れない不思議ｗ
あれあれ事実だからですかぁ？ｗｗ
ってかピオ会の信者が２ちゃん出入りしてていいんですかぁ？
信徒の出入りを禁止してるでしょう？

>>教会法には違反している事には触れない不思議ｗ
>>あれあれ事実だからですかぁ？ｗｗ

教会法バカにいろいろ説明すんのめんどくさくてさ。

>>230
たいへんだな。
筋が通ってないことをつじつま合わせて説明するのは疲れるだろ。
どうにも説明しようにないよ。
司教無許可の礼拝堂ってなに？

小野田司祭も関わったリトル･ペブル一派。
聞きしに勝る発狂ぶりだな・・・

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

>>230
当たり前の事ですが、正当なカトリックの信徒であれば、
教会法下にもいるし大切にし守りもします。

独自の修道会の会則だけ守っていればいいあなた方とは違います。
教会法を軽んずるのは、カトリックの教会外いるという、
離教状態にある事を証明している証拠です。

カトリック外にいるから、ガラバンダルなど聖庁が公認もしていなような。
予言もはずす大嘘つきの、怪しげな悪魔の出現を信じるんですね。
終末論も掲げて人々を惑わし煽動するところなんて、リトルペブルと瓜二つ。

http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/20061001.html
http://megalodon.jp/2010-0511-0327-18/williamsonletters.blogspot.com/2009/02/private-revelation-and-message-of.html

教会法を軽んずる？教会法は大事だけど、
教会法の条文よりも大事なことがあるの知らないの？
今の教会法典にも書いてあるよ。

あとさ、有名なカトリックの高位聖職者が
教会法違反を犯して話題になったことがあるんだけど、
誰が何をしたか教える前に、
この場で断罪するって約束してくれるかな？
名前を知ってから手加減するなんてことのないようにさ。

>>232
杉浦洋を中心としたリトル･ペブル同宿会は、リトル･ペブルの管理する聖シャーベル修道会本部から
認められていないリトル･ペブル支持団体、という奇妙な位置づけで活動していくことになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AB

>>234
スルーが良いですよ。
彼らにとって、相手の反応こそ
生きがいなんですからね。

>>232
何年か前、杉浦洋がシャーベルの「司祭」に「叙階」されようとした頃、
小野田司祭は、直接電話を掛けて、止めようとしたそうだ。

でも、彼らは聞く耳を持たなかったと

自分もその話は、直接神父様から聞きました。率直に話して下さいましたよ。
杉浦氏に電話をかけ、手紙を書き、LPは明らかに間違っているからと一生懸命説得なさったそうです。
結果は……今のありさま。

何度も繰り返されてることだけど、小野田神父様がLP信じてたのは平信者時代の話であって、
エコンに行かれてからは、叙階されるまで一度も日本に帰らなかったそうです。
ですから、帰国後、LPの残した悪影響や爪痕に、ずいぶん苦労されてます。
けれど、LPを信じる純朴な信者の人たちを「犠牲者」と愛徳とあわれみの心をもって受け入れ、
聖伝のミサに来るななどということはひとこともおっしゃっていません。

>>233

マジレスすると、聖庁が公認している
聖母出現なんて近代に於いては1つもないよ。
ルルド、ファチマも含めてね。

それから「教皇様は、ルルドもファチマも行ってますよー」
なんておバカなレスはよこさないでね。
　

イエスの惑星や聖母マリアの花園系のBBSでも、
ヴァチカンが公認した出現地はないとしてる人物がいましたが、
あれは出現信仰をしている自分や同じように信じている仲間が、
いなくなるのが嫌だから言ってるんじゃないの？
でもヴァチカン聖庁においても調査はされます。
公認未公認の出現がある事を、ご見識が広くよく調べておられる
小野田神父さまも認めておられます。
度々ブログ等サイトでもお話になられてますよ。

例えば聖母の御出現を受けた方が、その後に列福列聖調査を聖庁に、
地元の司祭や司教などから要請されれば、教会や聖庁では厳密に列福列聖するようにと、
依頼された人物の、生前死後においての本人自身に起こった奇跡や取り成しによる奇跡が調べられます。
当然ですが、ルルドのベルナデッタの列聖調査の場合、聖母の御出現も調査されています。
また出現時において啓示が与えられた事案の場合その内容も調べられます。
第二ヴァチカン公会議前にあった出現や啓示は、特に聖堂を建てて巡礼地にと、
ご要望される事が多いので、調査は特に慎重に厳しくされてきています。
全世界の公教会、聖徒達にご出現を記念して建てられた教会を巡礼地とし。
又は列聖された人物が救われ御国に入られた事と同時に崇敬を表明するのですから。
聖庁が列聖列福される人物を認める時に、御出現の調査を省くなんて馬鹿な事はしませんよ。

教義に反するから偽者だと思っていますが、最近キリスト教関係のニュースでも発表されましたが、
メジュゴリエの出現の調査を聖座が教理聖庁通じて公認調査を開始したそうです。
http://oiwww.ldblog.jp/archives/51546684.html
http://blogs.yahoo.co.jp/medjugorje_japan/33388397.html
最後に小野田神父さまのお言葉を一つご紹介しましょう。
＞私たちは、メッセージではなく、教会の過去の公教要理、教皇様方の文書、
過去の不可謬の公会議の決議をますます勉強しなければなりません。
カトリック教会は決して誤ることがありません。　
私たちは、メデュゴリエと共にナジュを初めとするあらゆる未認可のメッセージや、
非認可のメッセージから遠ざかるようにしましょう。
カトリック教会公認・未公認の出現
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%AF%8D%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%8F%BE

>>238
LP信派ってまだ来てるの？
あの人達って心を許せるような優しそうな人を見ると、
仲間を増やそうとするから嫌。
祭壇前で素っ裸になって性的な儀式してるのも気持ち悪いし。SEX教団なんでしょう？
少しずつでも間違いを話した方が良いと思うけどねぇ。
成相神父さまはLPの男性信徒が待者してたんで間違いを話してたって聞いたよ。

司祭のマリア運動に初土のミサがあったんで参加してた時にも、
居て嫌な思いをしたから、教会からも離れたよ。
そこの教会にはマイトレーヤー先覚者とか本も置いてあって、
多分関係者置いてたんだろうけど異端者が出入りし過ぎ。
LPいるんなら行くのを止めておくわ。
巻き込まれたくないんで教えてくれてありがとう。

>>241
> 祭壇前で素っ裸になって性的な儀式してるのも気持ち悪いし。SEX教団なんでしょう？
> 少しずつでも間違いを話した方が良いと思うけどねぇ。
> 成相神父さまはLPの男性信徒が待者してたんで間違いを話してたって聞いたよ。

2007年頃までは、少なくともSEX教団ではなかったよ。
絶対当たらないインチキ予言を公開するだけのありふれた？
（それはそれで危険で、いろんな意味で有害だが）カルト集団だった。

2005年頃から、女性信者数名がネット経由で共同体に参加して杉浦達と
同居するようになって、段々と狂っていった。
まず、女性の両親が、娘が監禁されている、等の理由で訴訟を提起した。
地裁→高裁、と行き、最高裁に上告までしたものの敗訴、
その際にご両親は小野田神父様にも助けを求めた。

対して、LP側は娘さんの戸籍を動かし、杉浦の法的な養子にする
など、卑劣で意味不明な手も使ったし、一時的に両親が娘さんを取り返したことが
あったけど、（杉浦達は）愛知から遠路はるばる千葉まで乗り付けて、”虐待されてないか観察”するなどした。

こうして共同で”危機”を乗り切って、事務所と称する狭い家で同居を始めた男女数名は
次第に仲間意識を超えた、男女の感情を持つようになったんだろうね。
性的に苦しむ人への償い、と称して、SEXを始めるようになり、2007年の4月には
それを写真や動画に収めて、ネット上で日本全国に公開するようになった。

LPからも”破門”されたのも、これがきっかけね。

>>240
＞ヴァチカンが公認した出現地はないとしてる人物がいましたが、

あなたのおっしゃるBBSは2つとも見たことないですね。
でもその人物が言ってることは正しいです。

＞でもヴァチカン聖庁においても調査はされます。

誰もバチカンが調査しないなんて言ってません。調査することはあります。
「聖庁が公認もしていなような」と言うから、
近代の出現においてバチカンが公認した出現は1つもないと言ってるだけです。

疑うのであれば、小野田さんでも他の司祭にでも聞いてみれば分かることです。
「ルルドやファチマの出現をバチカンは公認していますか？」って。
「公認はしてません。司教の許可を持って教会の公認（許可）としています」と言うはずです。

中世は、聖母出現が神学論争に利用されたんです。
「マリアが現れて、自分の説を支持してくださった」とかね。
故に数々の問題が起こったので、その頃はバチカンが直接調査して
承認を与えるまで一切メッセージなどは公表してはならないと言うということになっていたんです。
今は、ご存知のとおり、出現のあった場所の司教が調査委員会を設置し、その結果を踏まえて、
承認するかしないかを判定します。
当然中には、司教一人では判定できない出現もあります。それで教理省に、
教えを乞うたり、あるいは判定のそのものを聖座に委ねることも出来ます。

続き
　
＞メジュゴリエの出現の調査を聖座が教理聖庁通じて公認調査を開始したそうです。

今と前の司教が出現に反対している（超自然性はないとしている）にもかかわらず、
そこのフランシスコ会が言う事を聞かないからでしょう？
そこでバチカンが乗り出してきた・・・と言うと聞こえはいいですが、そうでしょうかね？
海外の（主にイタリアなどの）不動産業者が出現場所の付近の土地を買い上げ、
地価は何倍にもなり、金儲けのためのいろいろな計画が立てられているといいます。
（大掛かりなレジャー施設やサッカースタジアムなど）

今になって現教皇の教え子の一人である、オーストリアの一枢機卿の熱心な働きかけで、
”地元の司教抜き”で、今回調査が始まったわけだけど、なにか圧力だとか、
胡散臭いものを感じませんか？
いずれにせよ、教理省が調査しようしまいが、バチカン公認の出現なんて無いんです。

＞ガラバンダルなど聖庁が公認もしていなような。 予言もはずす大嘘つきの、

今までガラバンダルが聖座から非難されたことありましたっけ？（別に出現の支持者ではないけど）
それと司教が巡礼などを禁止していますか？
預言は外れたそうですが、例えばどんな預言がはずれましたか？

>>243
つまり地元司教の判断で十分だってことです

聖母崇敬や御出現は身近で大切なものですから

>>242
LPって、今はどの程度の人数がいるの？
規模や勢力はどの位なの？

>>246
１、杉浦洋「神父」ら
大人10人、子供3人

２、SEX事件の後、１から袂を分かったグループ
20人くらい

>>247
> 子供3人

痛々しいな・・・
とても切なく、残酷だ。

広島のミミ荻原のほうはどうなってんのかな？

>>240
「未公認」と「否定」の違いを理解していますか？
まずは、正しい日本語から学び直してください。

「未公認」とは、否定も肯定もされていない状況であり、
教会によってハッキリと否定されたリトル・ペブルや
ＮＹベイサイド（ヴェロニカ・ルーケン）とは別物です。

「未公認」は将来、聖座に公認される可能性を有しています。
「未公認」と「否定」は全く違います。

>>250
ルルドとファティマは第一次バチカンあたりで容認されてなかったっけ

>>251
未公認の御出現
メジュゴリエ、ガラバンダル、アムステルダム、他。

教会の態度が中立的・および無関心／不明
司祭のマリア運動、ヴァッスーラ・ライデン、マリア・ワルトルタ、など。

公認されてる御出現
ファティマ、ラ・サレット、秋田、他多数。

否定された偽出現
リトル・ペブル、ＮＹベイサイド（ヴェロニカ・ルーケン）、ミミ萩原、他。

アムステルダムは認められたって。

＞2002年５月31日、ついに喜ばしい知らせが世界を駆け巡りました。
＞ご出現のあったオランダ・ハーレム教区のヨゼフ・マリア・プント司教が、司教通達
＞（>> 「すべての民の御母」に関する司教通達）を出してこの「すべての民の御母」の
＞私的啓示が、真に神からのものであると認めたのです。
http://homepage3.nifty.com/mercy/gloria/lady/outline.html

>>248

他のスレより
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283231626/

現信者達（件のSEXで報道された団体所属）

（秋田県湯沢市・清水小屋居住）
　ジャン・マリー……司祭。
　コルベ・マリー……同宿。ジャン・マリー側近中の側近。インターネットで先頭に立つ。
　ミシェル・マリー・フランソワ……同宿。８２でふれた。
　マリー・マドレーヌ……同宿。よくお告げを出すのはこの人。ジャン・マリーの養女になっている。
　クララ・ヨゼファ・メネンデス……同宿。双子（やよい・あかね）の母役。コルベ・マリーの養女になっている。
　
（Ｋファミリー：２０１０年春、名古屋から清水小屋に移住）
　父　マリア・ヨゼフ・天草四郎……同宿。インターネットだけでは消息がつかみにくくなっている。
　母　マリア・アントニア……同宿。クララの双子と同じ子どもの「もも」の母役。
　長女　マリア・ラファエラ
　長男　マリア・ミカエル　……子ども達は他の同宿から子守りされたことがある。　　
　次男　マリア・ガブリエル　　同宿会の後継ぎとして期待されている。

（名古屋居住）
　ロンジン・マリー……同宿。現在の名古屋拠点はこの人の家。
　フランソワ・マリー……同宿。絵心あり。

（横浜居住）
　シャーベル……同宿。名古屋と清水小屋から物資提供・指導を受けている。
　　　　　　　　インターネットはお手上げらしい。

子供3人は、確かにかわいそうですね。
大人ならまだしも、彼らには本当に何の罪もないのに・・・

生まれる親は選べないでしょうに

80年代後半から90年代半ばぐらいでしたかね、
自分が関わってたのは。
そのころのLP運動は、誰かが指摘していたとおり、あんな狂ったセックス教団ではありませんでした。
もちろん、平信者の小野田師が関わってた時も同様です。

なにしろ、スタインバック神父、志村神父など、著名な司祭が一時的に信じてるくらいでしたし、
スタインバック神父は自分でLPが受けたというメッセージを訳してるくらいでした。
今みたいな状態だったら、あんなに信じる人いなかったと思いますよ。
真実に信仰を求めるカトリック信者、
カトリックの信仰を求めて受洗を望む求道者の人たちがたくさんいました。
カトリックと無縁の人たちが、惑わされたのはともかく、
幼児洗礼で代々カトリックの家庭に育ったっていう人もいましたから。

LPが重婚した時点で、かなりの人が離れました。
2000年までに離れなかった人は、かなりの重症者ではないかと思います。

>>253
これもメジュゴーリエ並におかしいよなー

確かそこの聖母は、社会主義とかにも言及していたはず。
またやたらとマリアと呼ばれるのを嫌がってるし。
出現を受けたという人は離婚しているし。

>>255
もし子供に何かの役をやらせたりしたら、血も涙もないな。
もっとも今の流れだと、そうなりかねないけど。

児童相談所とか介入できないわけ？

>>258
その三人は名古屋から移住してきたんでしょ

>>259
だろうけど。
信者の親に連れられて・・・

聞いた感じだと、そんなに広くもなさそうな「小屋」で
他の怪しげな大人達と共同生活でしょ。
現地の学校の通学するのかもしれないけど、
先生とか、どう対応するんだろ？

というより、確実に登校が始まった時点で、まず問題が起きそうだね。
否が応にも一般社会と接するわけだから。

どうしようもないくらいに狂ってるね。
というのは、そのサイトからわかる。

前スレ読み返したら意外に面白いね

笑う門には福来る

終わりの方のピオ会の批判者と支持者のやりとりがうける

またチキンなイナグチオか

イナグチオ

なかしょうこage

神国日本

お正月は神社参拝

ひかるage

985 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/30(木) 23:00:49 ID:v0FZo2HX
ID:t5L/ZObSは雹チキンwww


986 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/30(木) 23:13:22 ID:v0FZo2HX
キチガイがw

一晩中暴れてろｗ

近藤なかしょうこは何人
水子を作ったのか？

>>271
近藤となかしょうこは同一人物じゃないぞ。

なかしょうこはネカマ

なかしょうこがツイッターでブログ閉鎖の経緯を説明して謝罪したらしいが、見たら、全然反省してないね

近藤って、だれよ？

インターネットの掲示板によると、広島のミミ萩原さんが教祖のマリアン・オーソドックス教会の現在は、ミミ萩原自身、宗教から少し距離を置いて、広島で芸能活動やNGOの活動に力を入れているそうです。

もう食べて行けなくなったからだろう。>>276

小野田神父様の勧めにしたがって、妊娠中絶を推進しない政党に投票しようとしたら、選挙権がありません。

どうしたらいいですか？

仕方がないので、参政権を認めてくれる政党に投票しようとしたら、妊娠中絶を推進する政党と同じでした。


どうしたらいいですか？

あいつがいなければ、ピオ会の東京ミサに来る人はいまごろ１００人こえてた

あいつ？

なかしょうこ乙。

>>279 妄想乙

>>280

>>275

>>283
なるほど。
付き合うの難しい人だね。

近藤って・・・仲翔子？

ミサに来る人と個人的に人間的な付き合いをしてもしなくてもいいのではないか？
コンドームか何か知らんが、外国の大教会を見てみろ。
知らない人が大半で当たり前だ。
新ミサ教会で、いっしょに飲み食いして、みんな仲良くお友達〜♪とやっているのをピオ会が真似する必要はない。
コンドームか何かが来たから、ミサに来る人数が減るや増えるやという考え方は間違っていると思う。

５０人いれば３人くらい個性的な人はいるだろう。
個性的な人は、自分のカラーを個人やグループに押し付けなければ、ミサに来てもいいではないか？

心の病気の人は、カトリック教会の教義を理解しようとすると、現実の認識がおかしくなる可能性があるので、まず心の病気を治すべき。

一応健康で、普通に社会生活ができている人で、十戒の教えを守ろうと日々努力している人なら、
コンドームでも焼酎でも来ればいい。

あちこちで悪口を書きまくる人は来る資格なし。愛徳に反する行為をあえてする人は来なくてもいい。

>>285

違う。Ｎしょうこは新参
ＫんどうはＮとは比べものにならないくらいの古参信者
SSPXの日本での活動の草創期にＯ師と対立しＯ師を妨害しだしたからＮとは比べられない損失をSSPXにもたらした

昔の大阪のマンションの話などを恨みたらたら書いてるのはＫの関係者

では、Kんどうさんは、現在はミサには来てないの？
N師のところに行ってるの？

＞Ｎとは比べられない損失

ははは。じゃあ、Nも損失出したんだ。
確かにひかるや光や幸運や金持ち云々意味不明なこと書いてたね。スルースルー。
罪人さんに異常にからんでた。

＞昔の大阪のマンションの話などを恨みたらたら書いてるのはＫの関係者

見苦しいね、知らない人が読んだら。イメージダウンを企ててるの？

>>287
どうして対立したのよ？
性格が合わなかったとか？

>>290

噂では、ＫがSSPXの神学校に入って司祭になる一歩手前でＯ師が妨害して（？）なれなかったらしいよ

辛卯歳（かのとうどし）は奇想天外な年
我は浅学非才なので天神様とお大師様に祈るよ
観自在菩薩 行深般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空 度一切苦厄
舎利子 色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識 亦復如是
舎利子 是諸法空相 不生不滅 不垢不淨 不増不減 是故空中無色
無受想行識 無眼耳鼻舌身意 無色聲香味觸法 無眼界 乃至無意識界
無無明 亦無無明尽 乃至無老死 亦無老死尽 無苦集滅道 無智亦無得
以無所得故 菩提薩垂 依般若波羅蜜多故 心無罫礙 無罫礙故 無有恐怖
厭離一切顛倒夢想 究竟涅槃 三世諸仏 依般若波羅蜜多故 得阿耨多羅三藐三菩提
故知般若波羅蜜多 是大神咒 是大明咒 是無上咒 是無等等咒 能除一切苦 真実不虚
故説般若波羅蜜多咒 即説咒曰 羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提娑婆訶
般若心経

Kんどうさんは、男なの？

昨日のなかしょうこはID:YeKBCJWB

>>291
小野田師が邪魔したんじゃなくて、K氏の逆恨み。
一歩どころか百歩も及ばなかった実力不足、召命がなかっただけなのにな。

＞昨日のなかしょうこはID:YeKBCJWB

文面を見る限り悪意があるね。鼻つまみになるのは自らが捲いた種？

>>296

その人はたぶんフリーメーソンの人だから、伝統的カトリック内部に争いの種をまくこと自体が目的なのでは？

フリーメーソンって・・・・・・
「〜ね」「〜ね」の人？

カトリック教会の典礼様式が、音楽からミサで使用される言語、
さらには聖体の受け方まで、教皇ベネディクト１６世の下で
「復古」色を強めていることに、教会内で論議が高まっている。

米紙ワシントン・ポストが経緯を紹介。

>>260
リトル･ペブルの人達の収入源はなんなの？
見たところ、働いてなさそうな感じだけど。

信者からの献金？

クッキーとか乳製品とか通信販売してる

>>301
しかし、誰も買わないだろうに。
たまに誰かが気まぐれで買っても、とても薄利だ。
殆ど利益にはなるまい。

Kってカワカツ？

>>302
クララ（本名ＹＡ・薬剤師）の貯金。
そして加えて、おそらく生活保護＋年金ではないか。

クララは杉浦とよく性交して画像を撮られている女性。

クララの貯金が尽きるのは時間の問題のようだし、
かといって現状では、貢ぐ支持者もいないだろうし、
今後はあらゆる生活保護を行政から受給して、
それで食いつなごうとするのではないか。

なかしょうこが養ってやれ。
金持ちなんだろ。ﾌﾟｯ

確か月収500万くらいとか言ってたよね？

働きもせず、カルト宗教布教して、
国から養ってもらうってひどいね。
不正な受給として、なんとか停止させる手段はないものか。

>>308
雹と同じだなwww

ここに書いているの本当にカトリック信者なの？愚痴、悪口、噂話のオンパレードでまともなカトリック信者とは思えない。
これだからピオ１０世会がカトリックじゃないって言われちゃうんじゃないかな。
教義の話よりまず自分が基本的な愛徳を欠いていることを見つめ直すべきだと思います。
そうでないと教義の話をしても説得力ない。ここの関係者っぽい人たちのブログ見ててもそうだけど逆にカトリック教会の聖伝の教義を貶めてしまいますよ。

>>310
ここに書いている人は、聖ピオ十世会のミサに継続的に行ってない人だと思う。
ここに書いている内容と聖ピオ十世会は何の関係もないことは明らか。
このスレをたてた人物もどういう意図があってこのようなスレたてをしたのか？
真の支持者ではないでしょう。

＞ここの関係者っぽい人たちのブログ

そんなブログがあるのですか？
2ちゃんにたむろするようなやつは、カトリック信仰とは離れている人たちと思った方がいい。

聖ピオ十世会をおとしめたい人が、リトルペブルを持ち出したり、過去のマンションのこととか、くだらないことを書いているのでしょう。

関係者っぽいじゃなくて、明確にSSPXを支持してる人たちのブログだよ。

小野田神父も人材に恵まれなくて気の毒だね。

誰？　知的生活の模倣？

人材には恵まれている感じ。
普通の教会に来たら浮いてしまうかもしれないけれど。

>>310

>>これだからピオ１０世会がカトリックじゃないって言われちゃうんじゃないかな。
他にもひどい言い方たくさん見聞きしたでしょ？
そういうのは悪口だと感じないの？

>>教義の話よりまず自分が基本的な愛徳を欠いていることを見つめ直すべきだと思います。
これも人の悪口だと思わないの？
自分が言う悪口はきれいな悪口？

聖ピオ十世会は、カトリック度100%でしょ。コテコテのカトリック。
混ざり物無しです。

昔から、滝に打たれている修行僧とかには近づきがたい雰囲気を感じたじゃないですか。
それと同じですよ。聖伝を保つ聖ピオ十世会の神父様をして、まあ一般の教区みたいに
「神父様を囲ってバーベキュー大会です！」

とか期待する向きには合わないでしょうけど。

>>308
県や市の生活保護の不適格事項に抵触するところがあるかもしれないですね。
少なくとも、布教（それもＳＥＸ宗教の）に使う力や時間がありながら、
職探しさえしていない、となれば。

県や市に告発すれば、彼らへの生活保護が止まる可能性はありますし、
そうなれば、この”団体”の活動は停止するかもしれないですね。

小野田神父様にとっても、こうした害基地団体が連日ＳＥＸを公開していれば
風評上（かつて関わっていた、とか言われて）迷惑かもしれないですし、
市への告発はしてしまった方がいいかもしれないですね。

告発もなにも、そもそも生活保護なんてうけてるのか？

>>318
そりゃ、お前らがリトルペブルドレスと乳糖を買って生活を支えてやらないからだよ。
キリストの愛を語りながら貧者には厳しいのがピオクオリティ。

あなたにとって「愛」とは「お金」のことなんだろうな。

ピオ神父は悪魔祓いの名人？

あの、すいません。ちょっといいですか？
自分、数年前に手違いで洗礼を受けてしまいました。
手違いだったのですが、カトリック信徒ってなんとなくカッコ良かったんで、洗礼受けたことを周りに自慢してしまいました。
ですが教義は全く知りません。ミサは面倒なんで全然行っていません。

で、最近耳にしたんですが、カトリックではオナニーや避妊は罪になるんですか？
私は４日に１回は必ず元気にオナニーしています。
童貞ですが、ネットで知り合った彼女（まだ会ってはいませんが）といつセックスしても良いようにコンドームだけは常に携行しています。
もし罪になるのでしたらオナ禁して、ネットで知り合った彼女（まだ会ってはいませんが）には中田氏した方がよろしいのでしょうか？
教養溢れる皆さまより是非ご教示いただければ幸いです。

>>322
チンコ切って知り合ったネカマもろとも富士の樹海で炎上しなさい

あと、その彼女なんですけど、とあるＳＮＳで知り合いました。
付き合って８カ月程になります。
まだ一度も会っていません。せめて声だけでも聞きたいと電話番号を聞いても「怖い」とか「特殊な電波だから話せない」
などと言って番号も教えてくれません。連絡はＳＮＳ内のメールのみです。

何度か待ち合わせもしたのですが、その都度放置されてしまい、数回野宿もしてしまいました。
放置されたことを怒って彼女に叱責すると
「犯そうとしてたでしょ」とか「平和会館まで来て」と言われてしまい
終いには私が悪いことになっていて毎回謝罪を要求されています。彼女は少し精神的に不安定なので仕方なく謝罪します。

周囲は彼女のことを悪く言いますが、多分美人でスケベでいい女だと思います。
みなさんどう思いますか？羨ましいですか？

↑　　　↑　　　↑　　　↑
スレ違い。ここは出会い系質問コーナーではありません。

手違いで洗礼などあり得ない。特にカトリックでは。

>>318

杉浦洋の養女となっている全盲の女性は、確実に障害者手帳を持っていて
行政から手当てを受けているはずです。
他に杉浦洋自身も、脳筋症で、もしかしたら障害者申請→
行政から手当てを貰っている可能性があります。

もう一名、精神障害として障害者申請→手当て受給している可能性のある者がいます。

結構な確率で、秋田の大人7名のうち、3名くらいかそれ以上が、
生活保護を受給しているんじゃないでしょうか。

そしてまた、もしかしたらですが、
この数名の生活保護が、この団体にとって貴重な収入源になっていて、
これが止まるかどうかで、この団体の存廃が変わってくる可能性があります。

仮に今まださほどに受給していなくても、
いつかの時点で、確実に言ったような形で受給しようとするでしょう。

>>326
別に彼らを擁護するわけではないけれど、
病気ならしょうがないじゃん。
宗教とかカルト以前の問題だよ。

いくらカトリック的に問題があるとは言え、オウムみたいに
人殺しとかやってるわけでもないので、いくら訴えても無理でしょ。
どんな宗教を信じているか、どんな宗教をやっているとかそういう問題と
切り離しいぇ考えた方がいいと思うよ。

いくらキリスト教的に異端であっても、彼らは人間であり、
生きる権利もあるわけだから、盲目などの理由で病気で働け
ないのなら国に養ってもらうしか無い。（日本は法律で保証してるしね）
また他の信者が、そのお金で生活してるとしても、金の使い道までは、
国もどうこう言えないしね。

そもそも、もう彼らはカトリックとは関係ないんでしょ？
彼らの主張は別として。LPにすら破門されてるのだから。
彼らが気づいて自主解散する以外、もう方法はないような気がする。

クララってラブプラスの姉ヶ崎寧々に似てるね。

>>328
一部、あなたの主張は正しいです。
病気なら、普通は生活保護を受給する権利はあります。

ただ、私は条文を詳しく見たわけではありませんが、
病気なら病気なりに勤労の努力をすべきで、労働なり職探しなりに
使うべき時間を、カルトの、それもＳＥＸカルトの宣伝に当てるのはどうかと・・・

それは行政の生活保護の趣旨に反しないか、と思うわけです。

例えば、病気で働けません、だから連日パチンコに通って遊んでます、
という人に対して、国は保護手当てを支給すべきでしょうか。
たとえ非生産的であっても、何らかの内職か、あるいは職業訓練に従事すべきでは
ないでしょうか。

生活保護にも、支給の基準があるはずだし、それ（不適格事項）に
彼らの現在のＳＥＸカルト布教しながらの生活は抵触する可能性があると思います。

全盲の女性「預言者」は働けないからどうしようもないよ

>>330
いい加減スレ違いなんでこっちで主張したら？

【電波】リトル・ペブル【電波】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283231626/l50

ピオ会ヲチスレと、支持＆応援スレに分けたらどうかね。
ここはヲチ専用ってことで。

>>330
＞例えば、病気で働けません、だから連日パチンコに通って遊んでます、

正直、そう言う人もいると思うよ。
「もらった金をもっと増やしてやる！」ってかんじでね。
でも国は金の使い道まで口出しはできないよ。

近所の「足が悪い」と言って生活保護を受けてるじいさんいるけど、
毎日元気に庭いじりしてるよ。

＞生活保護にも、支給の基準があるはずだし、

日本では、１３０万世帯が生活保護を受けている。
保護を勝手に打ち切って餓死でもされたら、また問題になる。

＞彼らの現在のＳＥＸカルト布教しながらの生活は抵触する可能性があると思います。

だから宗教とは切り離して考えたほうが良いって。
全然関係ないから。
生活保護を受けていたって信教や布教の自由はある。

病気で生活保護を受けながら、食費を切り詰めて
フィギアにお金をつぎ込んでるやつもいるし。
お金の使い方は、人それぞれだよ。

現実的に言って国としては、最低限の生活が出来るように、
お金は支給してもその先までは関知できないってことだね。
盲目で働けない以上、仕方ないと思うよ。法律は、そう簡単に
変えられないからね。
それに今は、大学を出た健常者だって、なかなか就職できない
時代なんだし。

福祉の支出でも　海外に流出したりせず　国内で還元されればいいの

>>333
仮に全盲の人の受給はしょうがないとして、
精神病を愁訴して、生活保護を申請していたとしたら、どうだろう。

なんか理不尽な話だよね。

まあ、確たる書類や証言が出たわけじゃないし、可能性の話だけど、
主要メンバーのmixiの自己紹介などを見ると、ありえない話じゃなさそうだね。
自分の精神病歴をアピールしたりしているし。

またそのうえでこうした宗教の宣教、となると、法とのバランスが微妙になる。
実際、暴力団員の生活保護受給が、法の趣旨に反する、として
差し止められた事例はある。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060228-0029.html

↑
生活保護が暴力団の資金源になるのを防止する為、
として、組員への生活保護支給を規制。

ところで、
生活保護が暴力団の資金源になるのが問題、
というなら
生活保護がＳＥＸカルト宗教の資金源になるのは問題
ではないのか。

というと、誰もＮｏとは言えまい。
切り離して・・・というが、実際には、組問題と生活保護は結びつけて考えられている。
ならば、これも、同種の構図、同種の社会悪、と言うべきだろう。

もし、数名の生活保護に、十名近くの大人子供がよってたかって寄生して、
それで、この奇怪なＳＥＸカルトを布教・・・維持・・・

というのが実際の姿だとすれば、生活保護の停止は、
この団体の活動停止や解散のきっかけになりうるし、
何名かの信者は、食べていけないから親元や施設に引き取られて、
それで更正できるかもしれない。

あるいは、否が応にも働かざる得なくなり、今みたいな激しいＳＥＸ宗教など
やっている暇はなくなり、開店休業状態になるかもしれない、とは思ってしまう。

また、もしそうなれば、それは彼らの為にも、周りの為にもならないか、とは思うけどね。

　
ID:AyCQ4IF9　へ

こんなところでウダウダ書くよりも、（書いても何も変わらない）
そんなに彼らの生活保護を打ち切りたければ、
自分でさっさと行動を起こせば良い。

ただ暴力団のことを例に上げてるが、
「盲目の人が居る」と言う事実にはかわりなく、
また次元の違う話でもあるから打ち切りは無理でしょう。
（本当に彼らが生活保護受けていれば・・・の話だが）
　

http://www.asahi.com/national/update/0109/OSK201101090061.html

★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★

リトル・ペブルに関する書き込みはこちらにしてください。↓
スレ違いは迷惑です。

【電波】リトル・ペブル【電波】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283231626/l50

★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★

>>340
ﾄﾞｳｼﾃｪ??
リトル・ペブルといえばピオ１０世会でしょーが。
もとLPはみんなピオ１０世会に流れ込んでるつうーに。
小野田からしてそうだからー。

＞リトル・ペブルといえばピオ１０世会でしょーが。

この認識は、どう考えてもおかしい。
リトル・ペブルの信者の多くは、普通の小教区にも流れてますよ。

だからといって、「リトル・ペブルといえばカトリックでしょーが」
とは言わないでしょう？

一時的に騙されて、（平信者の時に）信じていた時期があったからって、
まるでリトル・ペブルの一味か教祖かのように、喧伝するのはいかが
なものかと。

身元がバレないからってミスター小野田に余計な泥を塗る事はないだろう。
恨みでもあるのか？

>>343
有効に叙階された司祭をミスターとは何事だ。

不法に叙階されたからぢゃないの？

★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★

リトル・ペブルに関する書き込みはこちらにしてください。↓
スレ違いは迷惑です。

【電波】リトル・ペブル【電波】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283231626/l50

★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★

>>346
ﾄﾞｳｼﾃｪ??
リトル・ペブルといえばピオ１０世会でしょーが。
もとLPはみんなピオ１０世会に流れ込んでるつうーに。
小野田からしてそうだからー。

福垢なかしょうこがmixiで暴れてる
ピオの連中ってどいつもこいつも(ry

「か・まとっと」はなかしょうこだろ？　あたりー

グズネツォフ 乙

か・まとっと乙

>>345
だとしたらアホな理屈だな。
有効に叙階されていたらもうそれで司祭なんだよ。
秘蹟によって消えない印が霊魂に刻まれてるんだから。
だから教皇様含め聖座側も司祭だと言ってるんだろが。

>352
不法だから問題になってて、聖職停止を言い渡されているのだよ。

教皇に従わないピオ会。それでカトリック？

聖職停止になってもミサを立ててもいいというなら結婚してやめた司祭に
ぢあんぢあん児童会館等でミサを立ててもらいやしょう。

自らの意思で司祭を辞めたんだから司祭職の一環としてのミサを立てたりはせんよ。

ペドフィリアで聖職停止になっている司祭に公民館でミサをささげて
もらいやしょう。ピオ会といっしょにｗ

小野田はペトフィリア神父と同じ扱いだよwwwww

非カトリック者から見たらそのペドフィリア神父もお前も同じ「カトリック信者」だよ。
「同じ扱い」というわけだ。

wahahahaha
カトリック信者は「扱い」ではない。
聖職停止は「扱い」。

ピオって本当にバカだね。

聖職停止になってもミサをたてる「聖座に忠実」な司祭、だって。

>>353
そんなら公式な記録があるはずだから、
小野田神父に聖職停止を言い渡した
司教か枢機卿の名前とその日付を挙げてくれ。
できれば本文付きで。

>>360
SSPXの自称司教が隠し持っているから出てこない。
何かい、ペドフィル神父の聖職停止処分の通達を360は出せるのかい？

Pontifical Commission Ecclesia Dei

N. 343/98
Rome, 27 October 1998

b. While the priests of the Society of St. Pius X are validly ordained
, they are also suspended a divinis, that is they are forbidden by the
Church from celebrating the Mass and the sacraments because of their
illicit (or illegal) ordination to the diaconate and the priesthood
without proper incardination (cf. canon 265).

Msgr. Camille Perl
Secretary

↑
これ、いつ解かれたの？
破門解除とsuspensio a divinisは別ものだから、ね？

くだらん議論をしていても信仰は深まらん。
教区に行っている人は、尊敬と愛をもって司教区にお仕えすればいいではないか！

教区に疑問を感じて聖伝のミサに自発的に来る人を誰も止められない。
ハワイでピオ司教の堅信式を受けた信者たちが教区司教によって破門されたが、
現教皇様はその破門を撤回された。
これは>>362の言う１９９８年より後のことだ。

この事例をどう解釈する？
現教皇様が、教理省長官だった頃の有名な話。

>>363
つhttp://defencecatho.seesaa.net/article/71413807.html

>>362
いつ解かれたなんて聞く前に、
叙階式を行うたびに新司祭の聖職停止が
言い渡されてる証拠を出せっての。
言い渡されてないなら解かれる必要もないんだから。

でもなあ、自分の書いたことの裏づけもできずに
こんなこと書いてるようじゃ期待はできんが。

>>SSPXの自称司教が隠し持っているから出てこない。

>>364
あの地方老人のブログか。
教皇や聖座から梯子を外されて、
今じゃ無残なガラクタ置き場になっちまったな。

>>365
聖職停止処分を受けている司教が叙階した司祭が聖職を執行できるわけねーべｗ
あぼらしすぎる言い分だな
ピオ会の連中ってみんなサロメなみにクルクルパーでんな

>>366
おまえさんが論駁できないところを見ると、がらくたになってない
証拠だな。わははははっっっっは！

>>359
「ペド神父もお前も同じカトリック信者としての扱いを受ける」だから別におかしくはない。
だからこそ神父の性虐待ニュースが報じられると無関係の一般信徒も肩身の狭い思いをするんだろう？

>>367
結局「聖職停止を言い渡されている」という
直接の証拠は挙げられないようだな。

>>368
何その勝利宣言？

エクレジア・デイ委員会は
はっきり禁止って言えるなら言いたいのに、
いつも「ミサに行くのは勧めない」とかいう
どこか腰の引けた表現を使うんだが、
何でそうするかが読み取れないんだなって
思うだけだな。

>>364
一時期キャソリック神学が美しくて傾倒した地方の爺
病気になってまたすり寄った
しかし今や立派な仏教徒
お遍路さんじゃないか
仏教徒お遍路がキャソリックを鼻で笑うようなブログじゃないか。

まここっと婆が同時に同所で二役演じるマルチハンドラーであることを暴露してくれたことしか意味はない。
そんなブログを引いて悦に入るか。

＞わははははっっっっは！

たしかに金田のブログは凄い勢いでがらくた化していったな。
きっと教皇様の破門解除がショックだったんだろうな。

>>367
「サロメ」は「馬鹿」の喩えなんですか。
２ちゃんねるに来てから日が浅いのでよく分かりません。
誰か教えて下さい。

児童会館（自称聖堂）で違法なミサをコソコソあげるアングラ教会　かわいそ。

ネオナチやネオファッショとお友達の極右修道会www

ネトウヨ

悪口言っておもしろいか？
弱い者いじめをして悦に浸るか？

反ピオがこのスレ立てをしているのだと思う。
もし、自称ピオシンパがスレたてしているのなら、もうこれでおしまいにした方がいい。
くだらない悪口を書かれるだけ。？

ぴおに祈ってもらうと病気が治るんだよ

Beatification of John Paul is set: May 1

>>370
＞結局「聖職停止を言い渡されている」という
＞直接の証拠は挙げられないようだな。

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/letters/2009/documents/hf_ben-xvi_let_20090310_remissione-scomunica_en.html
ベネディクト１６世から４人の司教の破門制裁解除に関する手紙
「もう一度はっきりさせましょう。教義問題が解決しない限り、SSPXは教会内
に教会法上認められた籍はありません。そしてその奉仕者たちは教会からの
制裁から自由になったとはいえ、合法的に教会の中であらゆる職を行っては
なりません。」
In order to make this clear once again:
until the doctrinal questions are clarified, the Society has no canonical
status in the Church, and its ministers – even though they have been
freed of the ecclesiastical penalty – do not legitimately exercise any
ministry in the Church.

証拠が提出されなければ聖職停止でないと言い張ることができたと思ったのか
ピオシンパ。だとしたら薄汚いのう。
聖職停止処分であると知っていながら違法ミサにこそこそ通うのか、ピオシンパ。

そこで私は今、諸君に申し上げる。あの人たちから手をひいて、ほおっておき
なさい。もし計画や業が、人間から出たものなら、自滅するでしょう。しかし、
もしそれが神から出たものなら、あの人たちを滅ぼすことはできないでしょう。
まかりまちがえると、諸君は神を敵にまわす者となるかもしれません

いのち乞い？

＞こそこそ通うのか、ピオシンパ。

認識が甘い！
今や、こそこそどころか、堂々と通うのがトレンドだよ。
かけ持ち組や、ピオ命や色々。
だれもこそこそなんかしていない。

>>170
やっぱおかしな考え方してるね。
カトリック教会から離れるって、
そもそも離教状態や聖職停止中とか言われるとこの司祭の評判を聞いて、
カトリック教会から離れるってこれはカトリックの信仰じゃないだろ。
もはやキリスト教でもないね。
神父への個人信仰、一種の偶像崇拝だろ。
信派の反論もないが、こういうの認めてるの？
SSPXではこういうのを信仰宣言として認知してるのか？

　
（笑）
　

>>385
>カトリック教会から離れるってこれはカトリックの信仰じゃないだろ。
>もはやキリスト教でもないね。

カトリック教会にプロテストして、
カトリック教会から離れたプロテスタントの諸教会の
兄弟姉妹にも、同じことを言ってあげて下さいね。
あなたがたは「もはやキリスト教でもないね！」って。

あなたは、パリサイ人のように神に祈るんでしょうね。
「『神よ。私はほかの人々のようにゆする者、不正な者、
姦淫する者ではなく、ことにこの取税人のようではないことを、
感謝します。
私は週に二度断食し、自分の受けるものはみな、その十分の一を
ささげております』

『自分の義を、見られるために人の前で行わないように、注意しなさい。
もし、そうしないと、天にいますあなたがたの父から報いを受けることがないであろう。

だから、施しをする時には、偽善者たちが人にほめられるため会堂や町の中でするように、
自分の前でラッパを吹きならすな。よく言っておくが、彼らはその報いを受けてしまっている。

あなたは施しをする場合、右の手のしていることを左の手に知らせるな。

それは、あなたのする施しが隠れているためである。すると、隠れた事を見ておられるあなたの父は、報いてくださるであろう。

また祈る時には、偽善者たちのようにするな。彼らは人に見せようとして、会堂や大通りのつじに立って祈ることを好む。
よく言っておくが、彼らはその報いを受けてしまっている。

あなたは祈る時、自分のへやにはいり、戸を閉じて、隠れた所においでになるあなたの父に祈りなさい。
すると、隠れた事を見ておられるあなたの父は、報いてくださるであろう。

また断食をする時には、偽善者がするように、陰気な顔つきをするな。彼らは断食をしていることを人に見せようとして、
自分の顔を見苦しくするのである。よく言っておくが、彼らはその報いを受けてしまっている。

あなたがたは断食をする時には、自分の頭に油を塗り、顔を洗いなさい。

それは断食をしていることが人に知れないで、隠れた所においでになるあなたの父に知られるためである。
すると、隠れた事を見ておられるあなたの父は、報いて下さるであろう。』

わたしは言っておく。あなたがたの義が律法学者やパリサイ人の義にまさっていなければ、決して天国に、はいることはできない。

しかし、わたしはあなたがたに言う。兄弟に対して怒る者は、だれでも裁判を受けねばならない。
兄弟にむかって愚か者と言う者は、議会に引きわたされるであろう。また、ばか者と言う者は、地獄の火に投げ込まれるであろう。

いくら罵ろうが馬鹿にしようが軽蔑しようが、SSPXの司祭や信徒は気にもしなければ意にも介さないよ。
何故なら彼らには伝統的なカトリック信仰の真理と揺るぎない深い信仰があるから。
素人がカトリックを研究すればするほどSSPXの信念と存在意義が理解出来る筈。
それが理解出来ないのは敢えてカトリックを攻撃する反カトリック（悪魔崇拝）か残念ながら理解する知性に欠けている方かな。
だって２千年の伝統を護っている修道会を迫害するのはカトリックそのものを否定しているのと同じ事だから。
こんなとこにカトリックの誹謗中傷を書き散らかすのは信仰の無い宗教オタクだとは思うけど、もしカトリック信者ならまさしく最後は>>390になるのかな。

>>391
聖座は間違えないよ。
ローマから離れたら義とされない。
聖人伝でも教皇様に関する預言は多いでしょう。

＞敢えてカトリックを攻撃する反カトリック（悪魔崇拝）

聖座と公会議を攻撃する人たちのことかな。

>>391
全面的に同意いたします。私は教区でエキュメニズムに奔走する司祭の説教より、
SSPXの聖職者様方の、愚直だが信仰のぶっといトコロで妥協しない姿勢に惚れました。
日本の成人洗礼の場合、カトリックの牧者として「この方についていけば間違いない！」という方を
探すのから始まるのが現代の特徴ですね。あまりにもデタラメ・おそまつ・手抜きの「教会」が
ありますから！その意味で、聖ピオ十世会は天主様が与えてくれたギフト、教会復興のカギと
認識しています。

>>392＝雹ぐるんさん
私たちカトリック信徒は、カトリックの精神を尊重します。しかし同時に、最優先されるべきは
カトリックの信仰です。教皇様や長上に従うのはカトリックの精神ですが、信仰箇条ではありません。
特に、第二バチカン公会議は不可謬権をもって決定された教義はなく、司牧的公会議でした。
第二バチカン公会議を批判的に検討しなおすことは許されています。そして、それは
長上を軽視することにはなりません。カトリック信仰を護ろうという意向が明らかだからです。

>>394
ヨハネ・パウロ二世が列聖されたら認めますか？
聖座による列聖の判断は、不可謬のはずです。

列聖でなくてもよいです。
列福された前教皇様を福者として認めますか？

>>395　追記

ピオ十世会を破門にした教皇様は、前教皇でしたよね？

>>395
私に訊くよりも、SSPXの掲示板もしくはAngelQueen.orgのForumで質問されれば
よろしいでしょう。私には判断ができません。

>>397
「不可謬権」という語句を持ち出してきた
あなたに聞きたかったのです。

なぜなら、列聖の判断も不可謬だからです。

ひとつ云えることは、前教皇ヨハネ・パウロ二世は、アシジにおける
諸宗教祈祷の精神を体現し続け、聖なるロザリオ、150という聖母の詩篇の数を
「光の玄義」を加えることにより壊し、オプス・デイのホセマリア師を列聖するなど、
カトリックの伝統的な考え方・信仰から離れた部分が多々あったということです。

特にアシジの偽のエキュメニズムの精神は現教皇聖下のもとで継続され、
多くの良心的カトリック信徒の躓きとなっています。

>>399
聖座による列福の判断を疑いますか？
前教皇様は福者ですよ。

ピオ十世会を破門にしたから、
聖ヨハネ・パウロ二世（仮）は認めないなんて、
幼稚園児みたいな感情論ではないですか。ｗ

どのような人でも、聖人は聖人です。

>>399
> オプス・デイのホセマリア師を列聖するなど、


うお！！もう既に聖座の列聖を否定していた。（笑）
不可謬の意味を理解していますか？
大きな矛盾です。

不可謬を否定する人が、不可謬で正当化は出来ません。

へぇ、SSPXってオプス・デイを嫌っているのか。
なぜ？

ベネディクト１６世のことは高く評価しているくせに、ヨハネ・パウロ2世
の列福になるととたんにまた不従順になるから、本当に身勝手だな。
あなたたちのどこがカトリックなのか聞かせて欲しいよ。
ペトロの後継者を首位の教導職としないで、どうして自分たちをその上に置くのかね？

＞うお！！もう既に聖座の列聖を否定していた。（笑）

まさに離教精神だね。

おいおい、聖ピオ十世会という修道会は団体として、一度も破門されていないぞ！
J.P.�U教皇が破門したのは、修道会（団体）聖ピオ十世会ではなくて、
そこに所属していた４人の個人。

＞聖座による列聖の判断は、不可謬のはずです。

ID:LGexTzfl
今日本にいる　ま・けけっと　みたいなやつやな。

列聖の手続き知ってるの？多分知らんわな。
JP2は、この５月に福者として列福される。列聖調査はまだ始まっていない。
それだけのこと。
ピオ十世会は、現教皇様を教皇様として認めているのだから、その事実は認めるでしょ。

空位派とは違うんだから。

>>405
一人の聖人たりとも否定しない、という見解ですか？

個人的な了見でオプス・デイのホセマリア師を
否定している人がいますよ。

列聖に関しては、不可謬のはずです。

＞聖座による列聖の判断は、不可謬のはずです。

不可謬の意味もわかってないもんが、勝手に不可謬という言葉を使うな。

あることを不可謬宣言するためには、何をしなければならないか、勉強してこい。
「ペトロ岐部は福者である」
この命題は不可謬宣言されているか？

イエス？　ノー？　どっちや。

「マキシミアノ・コルベ神父は聖人である。」この命題は？

いい加減な言葉を使って、知ったかぶりするんじゃない。

あんたね、日本語勉強しなさい。
聖人を否定って何？
聖人は聖人、その聖人についてどう考えるかということとは別問題。

今の教会の神父たち。
トマス・アクィナスは古いと言っているだろ。
聖ピオ５世は、カビが生えていると言っているだろ。

聖人は聖人。
福者は福者。
その事実は不可謬でもなんでもないの！

聖人個人について、福者個人について、意見を言うことは自由でしょ。

>>407
列聖そのものが不可謬であり、
間違えようのない判断です。

教会が聖人として認定するのに
不可謬の宣言など必要ないのですよ。
列聖そのもの自体が不可謬なのです。

聖座が認めた聖人は、誰が否定しようが不変です。
列聖の判断を理解していないのは、そちらのほうでしょう。

清少納言みたい。

いいえ。ソメイヨシノです。ｗ

>>408
聖ヨハネ・パウロ二世（仮）を
個人的な遺恨なく認められますか？

聖人になったら取消はできない。
福者や尊者なら将来教皇が取消すことは可能。

ホセマリア神父の列聖は、前教皇がオプス・デイに
かなり傾倒してたからね。
教皇個人の特別な思い入れがあるんだろうね。

でも前教皇ご自身は、個人的には好きかな。

「公会議の不可謬権」を正当化として持ち出すなら、
列聖の不可謬性も否定できません。

聖人を選り好みで否定するようでは、
聖座の権威をも否定する矛盾に陥ります。
どのような聖人であれ、認めるべきです。

問題は、ホセマリア神父の列聖前に
列聖調査における「悪魔の弁護人」と言う制度が廃止され、
当時の列聖省の顧問がオプス・デイ、トップの
ハビエル師だったんだよな。

海外には、「オプスの被害者の会」まであると言うのに、
やはり列聖はまずかったな。

前教皇がオプス・デイを贔屓にしたのは、金と反共だよｗ

>>415 >>416
偽りの列聖が成されたのであれば、神の干渉により、
御父（ＹＨＷＨ）の雷が、炸裂するなりするはずです。
しかし、神罰はありません。

不可謬とは、聖霊の働きによる判断を意味する。
御心が許可しない列聖なんて在り得ないんだよ。
列聖の前に御心が干渉するだろうから。

列聖、列福なんて政治的都合で決まるんだよ。
第２バチカン派がローマ・クリアで有利になってきただけだろ。

ラッツィンガーが散々反対していた
アシジの集いをするって言った時点で、
第二バチカン骨抜き路線も危うくなった件

私たちカトリック信徒は、一・聖・公・使徒継承の教会の教えを信じています。
昭和二十二年の公教要理によれば、教義上の事柄についてエクスカテドラ宣言された場合
従う義務があるとされていますが、>>414さんの論理を考察するに、残念ながら
ローマ教皇の個人崇拝もしくはバチカンとのパワーポリティクスに力点がおかれているようです。

ティシエ・ド・マルレ司教様のインタビューから要約・抜粋いたします：
「私たちの修道会には、カトリック教会の教えと聖伝がそのまま保全されています。
離教というレッテルは不当なものであり、第二バチカン公会議以後、
新しい教会・新しい信仰・（原文 New Church, New Religion, or No Religion）を始めたのは
バチカンのほうなのです」

>>400
まだ、福者にはなっていない。
ええ加減なやつやなあ。霞清少納言は。
頭だいじょう〜ぶ〜？
列福式をもって福者になる。

パウロ６世は福者にはなれない。

たしかに、エクスカテドラ宣言は不可謬ですが、
列聖の判断も不可謬性を帯びています。

前述しましたが、列聖の判断に宣言は不要なのです。
列聖の判断そのもの自体が、不可謬なのだから。

雹
列聖が不可謬という根拠出せ

あと聖人も間違いを犯す
聖パウロ叩かれた聖ペテロや聖マルコがその典型だろ？

>>419
たしかに、エクスカテドラ宣言は不可謬ですが、
列聖の判断も不可謬性を帯びています。

前述しましたが、列聖の判断に宣言は不要なのです。
列聖の判断そのもの自体が、不可謬なのだから。

>>422
列聖が取り消された事例を示してみろ。

>>424
犬聖人がいただろｗｗｗ

>>422
聖人が無原罪だとは言っていない。
聖座は聖人の認定を間違えないと言ったのだ。

>>422
不可謬の意味すら知らない無知が、
ズレた質問してやがる。ｗ

>>426
雹神学は結構です
聖座からの宣言以外不可謬はないです
大勅書でさえ誤謬が起きるんですから

>>428
マジで、列聖は不可謬だよ。

手元にある「聖人とは」と言う古い本にもそう書いてある。

>>429
本は本ｗ

>>430

そんなに疑うのなら、小野田師に
問い合せてみればよかろう。

取消せないものは取り消せないんだ。
　

>>431
格下げしてるしｗｗｗ

皆さん大変難しいお話で盛り上がっているようですね。
でもまず、トリエント・ミサが違法ミサだと当たり前のように叫ばれている日本ですが、
４０年前まで世界中で当たり前に行われてきたローマ・カトリック唯一の聖なるミサが違法、異端、離教扱いを受けてる事に関して
ノブスオルドの信望者はどういう見解を示しておられるのでしょうか？
イエズス様が聖ペトロを代理者と置き、私の行った様にあなた達もこれを行え。
聖ペトロがラテン語でこれを伝え、２０００年もの間同じようにそして聖ピオ十世教皇様が不可侵宣言された聖なるミサ。
聖変化のラテン語には文法上おかしな部分があるそうです。
これはラテン語に不慣れな聖ペトロが間違えたと解釈するふしもありますが、周りのラテン語に堪能な使徒が訂正も出来たでしょう。
でも、そのままその通り伝えられ、変えてはならないとまで宣言された。
私の想像ですが、漁師で学識も無く３度もイエズス様を否んだ聖ペトロはイエズス様から教えられた言葉をそのまま伝えたのではないでしょうか？
そこには秘跡の神秘があると思いませんか？
人間の救霊の為にイエズス様がお定めになった聖なる御ミサという最大の秘跡。
ここに言葉や様式など人間の理解出来得ない神秘と秩序があると考えられませんか？
そしてもう一つ。
教皇様が仏像を拝んだり、コーランに接吻する事に違和感を感じないのでしょうか？
ではもし、教皇様が司祭の婚姻を認めたり堕胎を勧めたり聖座の名の下に虐殺しても付き従うのでしょうか？
聖ステファノを始めとして、聖ペトロ、聖パウロ、多くの聖人達は信仰の真理を護って迫害され殉教して行きました。
真理とは主の定めに従うものであり、世俗の都合に従うものでは無いと思いますよ。

>>433
まったくそのとおりです。トレントミサ（聖伝のミサ）が廃止されたとか、禁止されているといった類の
デマは、モートゥー・プロプリオやスンモールム・ポンティフィクムの流れで、目立たなくはなりました
（ただし、事情に疎い求道者相手に、未だに聖なる司祭様方の聖職への疑義を唱える
「カトリック司祭」も存在します）。

さらに2009年1月に88年の破門措置自体が撤回されたことにより、理論的に精力的に
破門措置の不当さを訴えてこられた小野田神父様の努力が報われました。

一般教区の信徒は、残念ながらトレントミサ自体が非常に遠いというか、外国の出来事という
捉え方をしているのが現状です。そして文語の祈りから口語の祈りになり「昔の祈りはもう
使わない」「ロザリオは個人の信心だから」と、あたかも廃止されたかのような論調が主流です。
ちょうど聖伝のミサが廃止されたとか、これからは手で拝領するようにとかのおふれがあった、
あの構図と同じです。

私はあえて触れませんでしたが、アシジの忌まわしきエキュメニズムの頂点として、
コーランへの接吻・シヴァ神礼拝者の印、などがあったと思います。

ご指摘のとおり聖ステファノはユデア教の大司祭を尊重しつつ、真の天主の教えはこうであると
説いたために石打ちに処されました。大司祭にユデアの民として忠実であることより、
天主の教え・信仰が優先されるべきだったからです。

>>433-434
あまりペラペラと書かないほうが良いと思うよ。
反対者に餌を与えるだけだから・・・。

教皇様の選出も、
聖霊の御導きによるものだから
不可謬なのです。

つまり、ヨハネ・パウロ二世を選んだのは御心であって、
それを否定するのは、神の干渉をも否定すること。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289789576/

不可謬権が執行されるのは、
信仰と道徳に関することだけ。

誰が教皇か、
誰が聖人か、
誰が破門者か、
そんなことは信仰内容ではない。

あほめが。

聖人や教皇はタイトル（称号）。

聖人その人の考えや行為、
教皇その人の考えや行為について、
批判することは、
聖人や教皇のタイトルを否定することではない。

霞清少納言ま・くくっとよ。

おぬしは混同しておるわ。

ヨハネ・パウロ�Uは批判されるべき点は多い。
バチカン�Uを継承する路線派にとってうまく都合よく利用されてるの。
ついでに言えば、マザーテレサもだわな。

SSPXの列聖とその不可謬性について、
福者の宣言については、不可謬性はないとしているけど。
列聖された聖の称号を宣言されてる場合には不可謬性はあるとしているよ。

ちなみに、パウロ六世やヨハネ・パウロ二世を教皇様と認めていないと、
司祭にもなれないそうだよ。

http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila171.html

＞そしてこの(iii)の態度が、わたくしたち聖ピオ十世会が心から取っている立場です。
勿論、教皇様が不可謬権を行使してお定めになった信仰と道徳に関することは、全面的に支持しています。
例えば、ヨハネ・パウロ二世教皇様の列聖なさった数多くの聖人たち、

＞聖ピオ十世会では、特にパウロ6世、ヨハネ・パウロ2世教皇様について、
これを教皇様と認めようとしない神学生は、品級を認められていません。
http://fsspxjapan.fc2web.com/other/re_ture_catholic.html

>>463
はい、もちろん、その通りだと思います。
ただ、天主の御心が何を意図しているのか、これは人間が理解・想像・解釈する事は大変困難だと思いますよ。
私なりの持論はありますが。
ノブスオルドの方々がおっしゃる通り、歴代の教皇様方々を拒否・否定する気持ちは全くありません。
改めて言いますがSSPXは空位派ではありません。
ただ、今のカトリック教会の現状を見て、そして第二バチカン以前の伝統を知ったら、どう考えてもSSPXの立ち位置に共感してしまうのです。
これは多くのSSPXの支持者がそうだと思うのですが、とことんカトリック神学を突き詰めた末の結論ではなく、
聖伝の教理やトリエント・ミサを見て知って、これが真のカトリック教会だと、自然に心が感じた（くさい言い回しですみません）だけなのですよ。
だから言葉を以ってこれを理解させる事は難しい事かなと感じていますよ。
そしてよく考えて欲しいんですよ。
何故、ローマはこの目の上のたんこぶの様な小さな修道会を、切り捨てずに、未だに４０年間対話を続けているのか？
何故、日本ではたかだか１００人ぐらいのSSPXの支持者を血眼になってここまで迫害する理由があるのか？
現在のカトリック教会が正しく満足しているならば、SSPXなどとるにたる存在ではないでしょう？
そして、プロテスタントや仏教、イスラム教の方々に教会を提供する優しいカトリック精神があるのならば、
SSPXのトリエント・ミサに教会を貸してやって下さいませ、エキュメニズムの精神に則って。

ついでに、当たり前の事実だが、
第２バチカン公会議の決定事項は、
パウロ６世が不可謬宣言をしなかった。

不可謬宣言を出すかどうか徹底吟味して、不可謬宣言は出さなかった。

公会議の憲章ですら、不可謬ではないのだ。

おぬしとま・ききっとのフィーリング（考えではない思いつき）は似とるわ。
暇人霞に付き合ってはいられぬが。

江戸幕府目付が、踏み絵を強要して、踏むのか踏まないのかと言ったのと、
ヨハネ・パウロ�Uの批判をするのかしないのかと言うのと、よく似てるな。
スーパー・ウルトラ・単純路線よ。

ヨハネ・パウロには問題行動も異端的思想もあった。これは事実。
しかし、福者に今年の５月になるらしい。これも事実。

この事実が不可謬だの何だのと言って、忠誠心を問うようなやり方は、あほ。

>>439
当たり前じゃん。そうだよ。ピオ会は空位派じゃないんだから。

空位派。アメリカの空位派の写真を見るか？
http://www.cmri.org/albums/conf09/album/conf09-photos.html

彼らは、教皇は空位だとしている。

ピオ十世会は、パウロ６世も、ヨハネ・パウロ１世も、ヨハネ・パウロ２世も、
ベネディクト１６世も教皇様として認めている。

>>437
いいえ。信仰に関する事柄です。
聖人、教皇、破門、いずれも重大な教義に基づいています。

そもそも、ドグマを洗練し、まとめあげたのは
諸聖人の通功によるものであり、
聖人が間違っているならば、ドグマも崩壊してしまいます。

列聖が間違っているならば、
教理的にも矛盾をはらんでしまいます。
すなわち、列聖は不可謬だという結論が導き出せます。

言い忘れたが、列聖される事は、信仰と教義に関することにも含まれますよ。
その聖人を全世界の教会に向けて、公に崇敬する事を許可する分けでもあるから。
聖人になれば、典礼暦に含まれ、諸聖人の連祷にも加えられ祈られる。
修道会によっては聖人固有のミサさえ捧げられもしますからねぇ。

教皇様の生涯中に、罪だと認めるべき点があったとしても、
中央出版社、昭和35年版カトリック要理にもあるが、
死ぬ直前までに、完全なる痛悔がなされて、告解を受ける意思があれば、
これを受ける前に、すべての罪とその永遠の罪が許され、成聖の恩恵が回復さえされます。
死ぬ直前までにどうなったかは神様にしか分からないが、
もし列聖されることになれば罪の許しを得ていたことになります。
天国への凱旋を高らかに宣言するのですから。

最後にロザリオの祈祷書からの言葉。
「天主の判定の測るべかざるを見よ。また我々はいつも罪人を軽んじてはならない事を憶えよ。
何故なら大罪人が改心して、大聖人となることがしばしばあるからである。」

>>443 追記

カトリック教会の教義（ドグマ）と神学は、
御心が選んだ聖人によって練り上げられたものである。

聖人たちの身勝手な意図によるものではなく、
聖書と、公的、私的、などの啓示、奇跡や御出現、が基になっており、
神の介入による正当性が保証されている。

聖人を否定するならば、教義をも否定する矛盾に陥る。
ドグマはドグマの不可謬性を保証している。

よって、列聖は不可謬だという結論が導かれる。

>>463→>>436ですね。

みなさんとてもよく勉強されてほんとにお詳しいんですね。
みなさんのおっしゃる事が全て正しい様に、馬鹿な私は思ってしまいます。
でも、現在のカトリック教会と聖伝のカトリック教会を比べて見て、
どちらがよりカトリック的であるか？率直に感じて欲しいんですね。
論理的に考え、言葉を以って制しようと自己満足に浸る為ではなくね。
私はやっぱりSSPXが貫く信仰に、初代教会の使徒たちの姿を垣間見ます。

>>446
> どちらがよりカトリック的であるか？
> 初代教会の使徒たちの姿を垣間見ます。


あなたの御意見を読んで違和感を覚えました。
その違和感を具体的に説明すると、
分派（プロテスタント）も同様の正当化をしているからです。
「聖書に忠実な姿勢で、初代教会へ立ち返りましょう。」

正論のように聞こえますが、御心が立てた権威である聖座を
ないがしろにするわけにはいきません。

己が独断で正統的キリスト教を自称するのは、
如何なものかと存じます。
それはあなたの主観的な感覚にすぎません。

御心が立てた権威（聖座）よりも、
自己を上とするのは、傲岸不遜な大罪です。

信仰って言ったって、ガラバンダルや秋田の出現を、
私的啓示を信仰箇条のようにしてる部分があるからなぁ。
秋田の出現を受けた人を、聖人のように扱ってるし。
このシスターって、出現や啓示を受ける前は、
お地蔵さんとチャネリングしてたとか聞くし。
秋田はオランダのアムステルダムの出現の姿から作られた木彫りの像でもあるから。
オランダの出現はエキュメニュカルを大絶賛してる内容もあって、その辺りが引っかかる。

961：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 05:06:38 ID:yLtkAE7V
>>952
＞SSPXにそんなことできるわけないでしょ。日本の某所に在住。

関係者が協力してるんだよ知らないの？

＞小野田ブログの外部リンクを見ればわかるが、
＞ナジュもガラバンダルもメジュゴリエも現在のところ、きっぱり否定。

ほんとに全部読んでるの？fsspxの日本のサイトの説教集の中にも書いてあるよ。
ガラバンダルは認めてるんだよ。もちろん秋田もだけど。昔から信じているよ。
ウィリアムソン氏の手紙にも書いてあるし。2006年に来日した時にも公に話してるよ。
92年のウィリアムソン氏の手紙の中で、ファティマのメッセージが無視されてるから、
ガラバンダルで再びご出現なさったとか言ってる。

1960年にファティマの秘密の部分を公にしなかったから、正当であろうか否かに関係なく、
ガラバンダルのメッセージがファティマの公表されなかった部分であると。
ファティマ→ガラバンダル→秋田と言うのが彼らの考え。
とりあえず教会を批判している内容だと本物だと言うのが基準のようだ。
Bishop Williamson's Letters
http://williamsonletters.blogspot.com/2009/02/private-revelation-and-message-of.html

962：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 05:07:20 ID:yLtkAE7V
＞ファチマでは、第三の秘密をマリア様が与えて下さいました。
１９６０年には、それが皆に公開されるべきものでしたが、教会の聖職者達は、
１９６０年代にはそれについて沈黙を守り、公開するのを拒否しました。
ほぼ確実なことは、この第三の秘密とは、新しい教会、新しい宗教について、
マリア様がそれをだめだと排斥なさったものでした。

１９６１年から１９６５年まで、マリア様はもう一度それを試みられたのです。
スペインで、四人の少女にお現れになりました。ガラバンダルです。
そこでマリア様は、教会の聖職者達がしていることを非難なさいました。
ですから教会はガラバンダルについて沈黙を強制しました。

マリア様はポルトガルでそれをなさろうとしたのですが、聖職者達は聞こうとしませんでした。
ですからマリア様はスペインで、同じ警告をなさいました。
しかし聖職者達はまたしても、それを聞こうとしませんでした。
三度目の正直で、マリア様は秋田でそれをお試みになったのです。
そして私達はその修道院で、今もって聖職者達がマリア様のお言葉を聞こうとしない態度を見ました。

真理は実にはっきりしています。人類には今、恐ろしい危険が迫っているということです。
ですから教会の聖職者達は特に、その危険について霊魂達に警告を発しなければならないのです。
しかし彼等は、危険について沈黙を守っています。もし教会が警告を発していれば、
信徒はそれで癒されたことでしょう。

マリア様は三度目の正直に、日本へ来られたのです。皆さんの祖国に敬意を示されたのです。
ですから皆さんもマリア様に敬意を払い、感謝しなければなりません。
皆さんに提案があります。とても優しく提案します。秋田の聖母に対する信心を持つということをです。
皆さんは、マリア様が日本に来られたことについてよく学び、知るべきです。
三つのメッセージについて、そして、１０１回、涙を流されたことを知るべきです。
この、涙を流されたということが、メッセージを確実なものにしています。

http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/20061001.html

>>448
> 秋田の御出現など


司教様による認可を否定したら、公教会とは言い難い。
むしろ、そのような者は、教会の内側に居ないほうがよい。

何を滅茶苦茶な理屈を言ってるの？
秋田などの私的啓示には、公教会信徒に信じる義務はありませんよ。
信じる義務が生じるのは、最後の使徒聖ヨハネまでですから。
教会の内側に居ないとか、雹あなたが決める事ではないよ。

秋田の啓示は一司教の認可、ヴァチカン聖庁や聖座の認可ではない。
それも自身の司牧教区内においての崇敬の認可であり、
教区内において留まると書簡にも書かれてある。
書簡には、「聖座が秋田の出来事に肯定的判定を示したとしても、
これは私的啓示であって、信じなければならない義務が生じるような事柄ではない」と断ってもいる。
新潟教区だった佐藤司教も同じようにも言ってますよ。

>>451
信心の強制力はないが、拒絶する根拠も無いだろう。

肯定も否定もしないという態度ならば理解できるが、
司教様の認可がある御出現を否定は出来ないはず。

聖座の認可が無いからといって、
聖座が否定したわけでもない。
どちらでもない態度の保留を理解できませんか？

聖座がハッキリと否定したリトル・ペブルとは別物ですよ。
肯定、否定、保留、調査中、などは別々です。
否定されていない御出現以外は、否定できないんだよ。

>>447様

ありゃりゃ、プロテスタントの神学を御存じですよね？
これをSSPXの聖伝のカトリック信仰と同じと言い切るのはいささか軽率ではないですか？
SSPXは独自の信仰哲学を作ったり新しい神学を始めようとしている訳ではありませんよ。
たった４０年前の聖伝のカトリック信仰に立ち返りましょうと言っているだけですよ。
これを否定する方が、聖座尊厳を唱えると天主を蔑ろにした世俗宗教と見られてしまいませんか？
ある意味、学会の様な、一人の人間が絶対に不可侵なさも神であるかのような誤診に。
SSPXは位階制度もちゃんと継承理解していますから、聖座に対する尊厳もちゃんと持ち合わせていますよ。
新しいものを作ろうとした訳でもなく、カトリックを変えようとした訳でもなく、勝手に宗教を作った訳でもありませんよ。
自己を上としているのではなく、聖伝の信仰を上としたいだけです。
人間中心の信仰ではなく、天主中心の信仰にね。

>>452
↓サイトの内容は？これはどうなったの？撤回でもされた？
司教よりはさらに上長である枢機卿や聖庁の高位聖職者、
さらに、キリストの代理者、聖座の判断が優先されるんですよ。

第5回ラテラン公会議でも教皇レオ10世が宣言してますよ。
「予言的啓示についての疑問に関しては、教皇が唯一の審判者である」

3 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 23:33:46 ID:ZWsnjd+q
>>1
ローマは秋田を認めていません。
http://www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/akita/akita.html
「聖座は秋田の事件にもメッセージにも一度もいかなる種類の認可も与えたことはありません」

>>454
「認可を与えない」と「御出現を否定する」は、同義ですか？
あなたのほうにこそ、読解力に難があります。

>>454
態度の保留や調査中と意味では？

教皇聖座は私的啓示に関しての真偽のご意向を言わないとか、
そういう偽りを述べる人がいますが、それは間違っています。
伊藤司教が書簡で、ヴァチカンのその後の判断に従われる旨を言われているのも、
これまでも判断を下してきている歴史的事実を知っているからに他なりません。

例えば一つの例に「愛の招き」で有名な聖心会のシスターヨゼファ・メネンデスにあった啓示に関して、
啓示の内容を纏めた本を出版するにあたり、当時のパチェリ枢機卿、
後の教皇ピウス12世よりご祝福を頂いている。
下記の内容は本にも記載されているが、記載されている内容にあるように、
後に教皇になられてから、載せるご承諾も得ている。

＞上記の写真の左側は、シスター・ヨゼファ・メネンデスです。
右側は、教皇ピオ１２世が枢機卿時代に「愛の招き」の初刊に対し手紙で祝福されたものです。
(ピオ１２世の許可を得て複写された物) 内容は、『パチェリ枢機卿からの書簡　
１９３８年４月　修院長殿　私は聖主が恩寵によって、
聖主の謙遜な婢シスター・ヨゼファ・メネンデスに示したもうた卓絶する愛に終始する
この書が刊行される事をイエズスの聖心が必ずや嘉したもう事を確信してやみません。
願わくは、この書が我々哀れな罪人に対する神の聖心の無限の愛隣への常にいっそう完全な、
深い愛に満ちた信頼を多くの霊魂に植え付ける動機とならん事を。
貴院長、並びに全聖心会会員を祝福しつつ私の意向を申し述べます。パチェリ枢機卿』

http://therese.fc2web.com/mikokoro.html

>>457
「認可する」「認可しない」
「調査中」「態度は保留」
「否定・拒絶」
それぞれ違いますよね？

秋田の御出現は、どれに該当するのでしょう？

＞近年は全く認可のされていない私的啓示への一方的なる追従や公表、
私的啓示を聖福音や聖なる公教会の教義よりも重んずる盲信の姿勢が一部で見受けられます。

福者教皇ヨハネ23世
「あなたの単純なる心と正直なる精神をもって天主の御母の有益なる警告に耳を傾ける事を勧めます。」
「慎重なる審査の後にそれが認可された場合、普遍の善のために必要とみなし、
その超自然的光を信者の注意のためにもたらす事は、新しい主義を示す目的ではなく、
特権ある霊魂に自由に分配する行いのうちに我々を導き給う天主を喜ばせ奉る事である。」

十字架の聖ヨハネ
「霊魂が私的啓示の後を追いそれをいつでも受け入れる準備が出来ている時、
悪魔は大変喜ぶ。この様な態度は妄想を示唆する多くの機会を与え、
出来る限り信仰から遠ざけさせることが出来るからである。
その様な霊魂は乱暴になり、多くの誘惑に頻繁に堕ち、見苦しい服装をする。」

聖ボナヴェンツーラはかつて、公教会の諸問題と時の終わりに関わるそうした人間の手によって作成された
「啓示」にはうんざりしていると述べました。

教皇ピオ11世は1872年4月9日に、次の様に述べられました。
「私は預言に多くの確信を授けぬのである。なぜならそれら、殊に近年届くものは読むに値せぬからである。」

教皇ウルバヌス8世の私的啓示に関しても啓示盲信者達は歪めて伝えています。
下が本来の説明です。

＜偽りの啓示に関して＞
教皇ウルバヌス8世は言われました。
「私的啓示に関する限り、もしそれをあなたが信じ、またそれが真正なるものと証明されしならば、
信ぜざるよりも信ずる方が良く、あなたがそれに信を持つによりてあなたは幸福になるであろう。
なぜなら、我らの聖なる御母がそれを願い給うからである。
もしあなたの信ぜしものが誤りと証明されしとしても、あなたはそれが真正なるものの如くに全き祝福を授かるであろう。
なぜなら、あなたがそれを真正なるものとして見なしたからである。」

教皇の御言葉で注意せねばならぬのは、特定の「私的啓示」と称するものが公教会に反している事、
もしくは否認である事を知りつつ勝手に信ずる事を許しておられぬ点です。
一部の司祭や信徒の誤った指導や勧めによって偽りや誤った私的啓示を受け入れてしまった限りの場合であり、
否認可や公教会の教義に反する事を認知しつつ頑なに信奉、或いは他者に推奨する姿勢は全く正しくありません。
http://hoarun.web.fc2.com/keiji.html

雹w

一度全教会で崇敬すべきと公示されていた聖人が
いつの間にかしまわれちゃったんだけどwww

これ　どういうことだ？ｗｗｗ

>>461
ソース出せよ。

>>462
つ　聖クリストフェロ

>>463
あなたは別IDですね。
当人に示していただきたい。

>>464
つ　聖クリストフェロ

>>465
パクリなので無効です。ｗ

>>466
逃げるな雹w

なんか竜退治の聖人さまもしまわれてるけどw
やっぱ竜って実在して聖人がぶっ殺したんですか？w

龍の実在も不可謬？www

SSPXを異端・離教扱いする方のただ一つの理由は教皇座からの破門ですよね。
エキュメニズムを受け入れないとする教皇聖座への不従順、もしくは意向に沿わない司教叙階。
それもヨハネス・パウロ２世教皇様ただお一人。
では、教皇聖座が不可侵でありこれを唯一無二のものであるとする信望者にお聞きしたい。
現在のカトリック教区が全て聖座に忠実でありますか？
現教皇様に関わらず歴代の教皇様の教義に全て忠実でありますか？
SSPXを迫害する方はヨハネス・パウロ２世教皇様の言葉のみをその全てとしていませんか？
位階制度とは教皇を頂点とする信仰の形を揺るぎないものとする事です。
では第二バチカン公会議以降、それぞれの国がそれぞれの方法で好き勝手に行うミサ、教義、教育、信仰論は聖座に対して忠実でしょうか？
現教皇の宣言に対し、司教、司祭、信徒達は「あれはローマだけの話」「教皇は古典派だから」「外国の事は関係ない」「教皇の話を全て聞き入れる必要はない」
とまことしやかに聞きますが、これは異端でも離教でもなく、正統的なカトリック教会のスタンスでしょうか？
教皇聖座に忠実である信望者はこれを無視する理由と根拠は何ですか？
SSPXを非難する前に現在の教会が教皇に対し不従順な風潮を断罪するべきでは？
結局のところ、教義を改変させた事により教皇を頂点とした信仰の礎がものの見事に崩れ去り、教皇の発言のみを盾にする人々は教皇を蔑ろにする信徒達で溢れている矛盾。
現状を見れば第二バチカン公会議という人間が決めた改革がカトリック教会を崩壊させている事は周知の事実。
何故、聖伝に立ち返りましょうというのか。
ここには同じ信仰、同じ教義、同じミサ、そして教皇を頂点とした位階制度のもとに正統なカトリック信仰があるからです。
どの国に行っても同じ言葉の同じミサ、どの司祭にお話を伺っても同じ教義、同じ信仰、カトリックの位階制度とはこういう意味での信仰の一致を築く為のものです。

ご出現（私的啓示）について、皆さん、解釈がごちゃごちゃですね。

まず>>448さん、小野田神父個人は、ガラバンダルを信じていませんよ。
ウィリアムソン司教は信じてますけどね。
ただ私は、ガラバンダルが本物か偽物かはわかりません。

>>450
秋田も含め、仮にルルドやファチマを「信じない」と公言したとしても、
何ら救霊には影響ありません。罪にも当然なりません。
以前（中世）は、バチカンが直接が私的啓示の調査、及び判断を下していましたが、
現在のシステムでは、聖座が私的啓示を公認することはありません。
仮に今後、聖座直接が公認する私的啓示があったとしても信じる義務はありません。
どこかの司教が教理省に判断のすべてを委ね、教理省が「信じても良い」と言う、
判断を下した御出現があっても同じことです。
もちろん「信じない」と公言しても罪にもなりません。信じる義務があるのは公的啓示のみです。

　

>>469

続き

＞司教様による認可を否定したら、公教会とは言い難い。
＞むしろ、そのような者は、教会の内側に居ないほうがよい。

これは無知と誤解と信心の熱心さから来る思い込みから来ている発言だと思います。
そもそも「出現の許可」というのは、どういうものなのか分かりますか？

出現の許可と言っても、教会は、出現の真実性まで保証するものではありません。
では、教会は一体何を許可してるんでしょうか？

それは与えられたメッセージが福音書に反すること無く、それらのメッセージが、
キリストの教えを思い起こさせ、また信者の信仰と徳のために役立つのならば、
人間的信仰において、それらを信じてもよいし、また公に公開しても良い・・・という
許可に「過ぎ無い」のです。

ですから私的啓示を絶対視したり、信仰の中心に置くことは、それは行き過ぎています。
もちろん私的啓示を蔑ろにしろという意味でもありません。むしろ大切にすべきでしょう。
その反面、「信じない」と言う人がいてもそれはそれで問題ないのです。

>>469
> 仮にルルドやファチマを「信じない」と公言したとしても、


理論上は正論だけどね、
現実では信心を軽視している信者ほど、
程度（霊性）が低いもんだよ。

ミサ前の聖堂内で飴を舐めてたりとかさ。

机上の空論ではなく、
現実的な状況で語らないと。
実態を反映していませんよ。

>>468
＞SSPXを異端・離教扱いする方のただ一つの理由は教皇座からの破門ですよね。

私は、異端だとは思いませんけど、救霊を第一に考えるのならば教皇への愛と
従順を第一にすべきだと思います。
私は保守的立場ですから、SSPXのいいたいことは、よく分かりますが、それでも
教皇との一致、そして教皇に従順に従うことこそ神の御旨に叶うことであり、
救いに於いて確実で、確かな天国への道かと思います。

＞エキュメニズムを受け入れないとする教皇聖座への不従順

エキュメニカル運動とは本来、離れた兄弟姉妹を再びカトリックへの一致に
呼び戻すためのものだと思いますのでそれ自体はいいことだと思います。
ただ、問題はエキュメニカルの名のもとに信仰において妥協したり、
教えをねじ曲げたり、勝手に典礼を変更したりすることは良くないことです。

それから中世の時のような価値観で他教派の信者や他宗教の信者、あるいは無神論者を
排斥したり、非難することも愚かなことだと思います。もうそう言う時代ではないのです。
もちろんキリストの真理と教えは永遠に変わりありません。しかし時代によって変わってくる
部分もあるのです。
リベラルであれ、保守派であれ、行き過ぎれば考え方も言論も過激になり、最終的には、
隣人への憎しみ、批判、差別、暴力、テロ、虐殺へと繋がってしまうことは火を見るよりも明らかです。

現代は、争ったり、殺しあったりする時代ではありません。信仰を持っていれば、誰もが
「自分が信じている宗教こそ唯一正しい」と思っています。個々がそれを主張しあったらどうなりますか？
今は共存の時代です。とは言え、それでキリストへの信仰が弱まるとか、否定するとか、
そういう事でもありません。共存することと自分の信仰を守ることは次元の違う話ですからね。

>>472

続き

＞何故、聖伝に立ち返りましょうというのか。

現実的に言って、いきなりラテン語に切り替えるのは無理でしょう。
殆どの人は、ラテン語なんて分かりません。日本語でなければ意味が分からないし、
嫌だという人もいるでしょう。
それとトリエント・ミサもカトリックの幾つかある典礼の１つだということです。

ピオ５世もそれを絶対視していないし、救霊に不可欠とも言っていません。
事実、他の典礼様式もお認めになっています。
ピオ５世ご自身を始め、ピオ１０世、ピオ１２世・・・と様々な教皇様が典礼に変更を
加えています。
またパウロ６世もピオ５世と同じ権威を持って、新しいミサを定められたということも
忘れてはなりません。
http://www.ewtn.com/library/Liturgy/zlitur149.HTM

長くなるのでこれくらいにしますが、最後にSSPXが言うほど、
前教皇は、悪い人ではないと思いますよ。現代に沿った偉大な教皇様だったと思います。

>>471
＞理論上は正論だけどね、

理論上ではなくて、それが教会の教えなんです！

＞現実では信心を軽視している信者ほど、
＞程度（霊性）が低いもんだよ。

そう言う決め付けが、あなた自身を傲慢にし、
悪魔を喜ばせることになるんです。

誰が神の御旨にかなった信仰生活を送っているかなんて
神以外だれにも分かりませんよ。

いくらあなたが熱心に祈り、ラテン語で聖歌を歌い、
毎日ロザリオを捧げ、頻繁にミサにあずかり、
ご聖体に御前に跪いても、心のなかで、
「あいつは、全然信心深くない」とか「霊性が低い」などと
他の信者を見下しているのなら、一番最初にあなたが、
神に退けられるでしょう。

＞机上の空論ではなく、

繰り返えしますが、教会の教えです。
理論でも、机上の空論でもありません！

　

>>473

いい加減なことを書くな。

聖ピオ５世は、トリエント・ミサ（トリエント公会議議定書に基づくローマ典礼一連）を、

不可謬宣言をもって公布したんだぞ！

パウロ６世は、新ミサも認めるとしたに過ぎない。

新ミサは不可謬宣言をもって公布されていない。
パウロ６世は不可謬宣言をもって公布することもできたけれども、
吟味した上、それをやめた。

トリエント典礼はローマ・カトリック教会の中で「数ある典礼のうちの一つである」
という命題は、偽である。その根拠はトリエント公会議議定書に基づく。

>>473
＞またパウロ６世もピオ５世と同じ権威を持って、
＞新しいミサを定められたということも 忘れてはなりません。

誰からそう習った？
真っ赤なウソ。

権威が異なる。

>>476
初代教皇の時代から、聖座の権威は不変です。

曙町児童会館age

私的啓次の司教認可は信仰と道徳に反していない宣言だよw

>>474
信心業を軽視した聖人など存在しない。
なぜなら、信心業は私的啓示が基になっているからだ。

初金曜日、初土曜日、の信心、
ロザリオの祈り、など例を挙げれば他にもあるが、
私的啓示から生じたものです。

つまり、理論上は正論でも、
実際に信心深い者のほうが
高い霊性を持っているという事実は、
現実を反映している。

「ファティマやルルドを否定しても・・・・（略）」という極論は、
実態を表していない机上の空論です。
信心深い人は、完徳に達しています。

遠藤周作を好みつつ、聖性を持った人など存在しないのだから。

>>472
>救霊を第一に考えるのならば教皇への愛と
従順を第一にすべきだと思います。

これは全くの誤診ですよ。
救霊とは個人の霊魂の天主に対しての疎通です。
天主を第一に置かずして救霊が望めると思うのは人間の考える傲慢の結果です。
ましてやカトリックは唯一神論、他の神を崇めるなど異端の極致。

>エキュメニカル運動とは〜
これも全くの理解不足。
どんな罪を犯した人でも、どんな宗教を信じてた人でも、カトリック信仰を求めるなら全ての人に対し愛を持って受け入れるのがカトリック精神。
他の宗教に気に入られる為に信仰を捻じ曲げるのは天主に対する冒涜。
ではエキュミニズムの結果何が生まれましたか？
良くない事、書いた全てですよね。
結果が悪なのに、方法は善という論理。
これは共産主義と全く同じ論理。
世間に聞こえの良い共産主義論理の生み出したものは？
共産主義はカトリック信仰とは相反するもの。それを御存じの上でしょうか？

>>472
本当に困ったものですね。
聖伝が、SSPXが戦争を起こそうとか、他宗教を迫害しようとか、誰から聞きました？
では、４０年前にローマ・カトリックがそのような事を犯した為に聖伝を変革されたのですか？
時代が違う？
いつも思うのは、時代時代と、昔とは違うと、これは天主がお定めになった事ですか？
人間が作り出した人間本位のエゴでしょう。
これからしても、エキュメニズムが天主を蚊帳の外に放り出し、人間主体の宗教論を植え込み続けている事がはっきりします。

先入観とは恐ろしいものです。
そしてマインドコントロールされた人間の浅はかにも矛盾した考え。
まるでSSPXが過激派宗教団体であるかの言い回し、またそれがあたかも現実であると断言。
ここで批判を書くのならば、エコンにでも行き、もっとSSPXの聖伝のカトリック信仰を勉強するべきです。
そしてSSPXは全ての教皇に対し尊厳と愛を持ち教えています。
それは全ての聖職者に対しても同様です。
そして、ローマの態度がずっとそうであったように、現教皇様が宣言されたように、SSPXは異端でも離教でもない事を伝えたい。
SSPXはいまだかつてカトリックから出た事はなく、ずっとローマを愛しローマの為に祈っていますよ。
すくなくとも、聖伝を根絶やしにし、新しい信仰・新しい教義・新しい秘跡を推し進めたい者たちの、心無い風潮に踊らされないよう願います。

>>475
＞不可謬宣言をもって公布したんだぞ！

St. Pius V's bull "Quo Primum" is above all a legal document although it
also contains some doctrinal elements. As such it is not intended to
be definitive in the same way as a doctrinal definition would be and
would not bind St. Pius V himself or future popes if they decided to
further fine-tune the missal.

>>480
＞信心業を軽視した聖人など存在しない。

どうして論点をすり替えるんですか？
誰も「信心業を軽視しろ！」なんて書いてないではないですか。
私は、私的啓示に関するカトリック教会のスタンスを書いたに過ぎません。
私的啓示を信じる信じないは、信者個人の自由です。
教皇様、司教様、神父様、誰に聞いても同じ答えが帰ってきますよ。

＞実際に信心深い者のほうが 高い霊性を持っているという事実は、
＞現実を反映している。

ですから一体に何を基準にあの人は信心深いだとか、この人は高い霊性だとか決めるんですか？
あなたは神なんですか？　
御出現や信心業に熱心で教会法だとかさまざま知識が豊富な人でも、冷淡な人や傲慢な人は山程いますよ。

さきほどあなたは、＞ミサ前の聖堂内で飴を舐めてたりとかさ。
と書きましたが、口の中に他人への悪口、腹の中に他人への批判でいっぱいな人より、
ミサの前にアメを舐めつつも、自分の身を低くして、自分の愚かさと罪深さを自覚している人のほうが、
遥かに神に嘉されるでしょう。（※アメを食べることが良いと言ってるのではありませんよ）

＞信心深い人は、完徳に達しています。

それこそ机上の空論ではないですか？　完徳に達している人も当然居ます。
他方で信心深い偽善者もたくさん居ます。ファリサイ人のような人も。

>>481
＞これは全くの誤診ですよ。

誤診って何ですか？
カトリック信者であるのなら、長上、特に教皇への従順は絶対ですよ。
それを拒否するのなら不従順となります。
せっかく今の教皇様が破門を解き、SSPX側に身を屈めてくださったではないですか。

＞ましてやカトリックは唯一神論、他の神を崇めるなど異端の極致。

誰が崇めたのですか？

>>482
＞そしてSSPXは全ての教皇に対し尊厳と愛を持ち教えています。

では、どうして現教皇様に従わないのですか？
どうして教皇様への愛を持って命令に従わないのですか？
じゃないと二枚舌になります。
何も私はSSPXを否定したり、反対してるわけではありませんよ。
寧ろ支持しています。
ただ、今は教皇様に従うべきだと言ってるんです。今のままだと天主の御前においては不従順ですから。

かのピオ神父は、長い間、バチカンから聖職停止の命令が出されていましたが、
ピオ神父は、言い訳をしたり、文句を言ったり、バチカンや教皇を批判したりしましたか？
ただ黙ってその命令を「神のご意思、み旨」として受け入れました。
こういう態度こそカトリックの司祭として、そして一信者として相応しい態度ではないでしょうか？
何も間違っていないのなら、何れ教皇を通じ神ご自身によって、それは解かれます。

＞聖伝を根絶やしにし、新しい信仰・新しい教義・新しい秘跡を推し進めたい者たちの、心無い風潮に踊らされないよう願います。

神が望まれるのなら絶対に聖伝が根絶やしになることはありません。
ところで「新しい信仰・新しい教義」とはなんですか？

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん 　http://up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg　 ID:BBK0YwI/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？ 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
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　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


仕事２チャンネル連続投稿　分裂異端　ぱいおつ大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　冒涜的な雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

すごいね。聖伝の御ミサが近づいて、特に今月は外国人の神父様だから
楽しみだけど、ものすごい妨害がなされますね。

おそらく善意のポスト第二バチカン保守派の方なのでしょうが、
私は少なくとも、すでに教区への敵対心とか対抗心とか、
教皇様に不従順だとかなんだとか、そういう意識は飛んでしまっています。

いまはただ、聖なる御ミサに与る日を待ち望んでいるだけです。
私の書き込みでSSPXの支援者に迷惑がかかったなら、ごめんなさい。

こんばんは志垣です

>>488
＞ものすごい妨害がなされますね。

妨害と理解されるのでれば、それは大変残念なことです。
書くなというのであれば、これ以上書きません。
ただ教会（教皇）に対する従順というのは、私たちの想像以上に重要なことです。
カトリック信者を名乗るのであれば尚更のことです。
聖伝は当然世の終わりまで教会に残るでしょうが、SSPXの未来は、まさにその従順に
かかっていることでしょう。
理不尽な扱いを受けたピオ神父が聖人になれたのもこの聖なる従順があったからこそです。

教皇と聖伝を愛し、そして守ると言いながら教皇に不従順では本末転倒です。
どうして待てないのでしょうか？　
必ず良い結果をもたらしてくださると言う神様への信頼はないのでしょうか？

＞教皇様に不従順だとかなんだとか、そういう意識は飛んでしまっています。

飛んではまずいですよ。カトリック信者なんですから。

＞聖なる御ミサに与る日を待ち望んでいるだけです。

パウロ六世のミサの（個人の）好き嫌いは別として、この新しいミサも聖なる御ミサですよ。
SSPXの皆さんが巡礼される秋田の聖母の出来事だって、この御ミサのもとで起こったではないですか。
私たちの目には見えない聖なる守護の天使も跪いて礼拝していたではないですか！
ルルドに於いての奇跡も泉の聖水を通じてよりも、ご聖体やごミサを通じて多く起こるそうです。
ルルドだけでなく、世界中の小教区に於いても同様です。神様がこの御ミサにご不満なら、
何も起こらない筈です。

それでは聖霊様の正しいお導きがありますように。

馬事東風！

馬の耳に念仏！

いくら説教しても、あなたは聖職者じゃないから、聞く耳もたないよ！

あなたの御託より、Ｏ師の説教の方が数万倍霊的だ。

清少納言ま・くくっと霞エセ聖座忠誠派よ。

＞書くなというのであれば、これ以上書きません。

はい、それでは、書くな。

ファチマのシスタールチアの発言が後年異なるのは
第２バチカン公会議の影響なのでしょうか？

前教皇ヨハネ・パウロ２世による奇跡でパーキンソン病が治癒したとされる
フランス人修道女が１７日、病気から急に回復したのは修道院での仕事を辞めようと
していたときだったと明らかにした。

シスターのマリー・シモン・ピエールさん（４９）は、フランス南部のエクサン
プロバンスで開かれた記者会見で、ヨハネ・パウロ２世が死去してから２カ月後の
２００５年６月に目が覚めたとき、４年間苦しんできた病気が突然治っていたと説明。
「筋肉の重苦しさはなく、普通に動くことができた。生まれ変わったようで、
２度目の誕生のようだった」と語った。

また、シモン・ピエールさんを指導していたマザー・マリー・トーマスは、
奇跡が起きる前の晩にシスターから仕事を続けられないとの相談を受けていたと明かし、
「えんぴつでヨハネ・パウロ２世の名前を書くように言った。字は乱れて判読できず、
できることは希望を持つことだけだと思った」と話した。

カトリック教会の任命した医師らは、この奇跡が医学的には説明できないと結論付けている。

ローマ教皇ベネディクト１６世は１４日、シモン・ピエールさんの病気が治癒したことは
ヨハネ・パウロ２世の奇跡によるものだと認め、前法王を「聖人」の前段階である「福者」
に列すると決定。列福式は５月１日に行われる予定となっている。

>>485

救霊の第一が教皇絶対崇拝が誤診と言っています。
わかりませんか？
どなたがが天国の門を開き救霊の道を作ってくれたかお忘れでしょうか？
そしてその天の玉座におられる方がどなたかお忘れになりましたか？

現在、カトリック信者で初詣に参拝しお賽銭をする方はどれぐらいいるでしょうか？
少なくともこんな基本的な所で躓いている方々を指導する司祭はおられますか？
他の宗教と合同で祭儀を執り行うイベントに参列するカトリック信者は誰を崇めているのでしょうか？

>>495
「誤診」って・・・・・ｗ

日本語が不自由な時点で、大損をしている。
それが印象です。

印象は大切です。評価に繋がりますから。

>>486
あなたはSSPXのスタンスをあまり理解していない。
そして信仰の中に護教があることも。
ローマとの対話の中でSSPXに強制的に受け入れさせようとした内容が問題なのです。
なにかSSPXとパパ様との対立の様に捉えているようですが、それは違いますよ。
第二バチカン公会議を推し進めている方々との信仰・教義・神学論で平行線なのです。
申し訳ないですがここがクリアされない限りカトリックは立ち返れません。

では、御ミサの変貌について、そして意味について、今の司祭方々が皆全て統一した見解を持ち、信徒にそれを教えていますか？
その御ミサの見解はどのようなものですか？
罪について、救霊について、秘跡について、聖伝のままだとおっしゃるなら奇跡です。
あなたの言葉を借りれば現代風に変わったでしょうか？

まさしく聖伝が根絶やしになることはありません。
そして真理が負ける事もありません。
しかし、だからといって神頼み、なる様になりますではいけないんじゃないですか？
故ルフェーブル大司教様の苦悩に満ちた苦渋の選択が何であったかを理解して欲しい。
彼らは私達と比べ物にならないどれほどの神学を学び信仰を持って判断したのか？
あなたにそれが想像出来ますか？
多分、現在の様な結果になる事も予想していたでしょう。

それを一平信徒がその選択は間違っている、ああしろ、こうしろと、こうすれば良いなど軽はずみに言うものではないと思う。


>>496
そうですね、頭は良い方ではありませんね。
言葉もあまり良く知りませんし、使い方も間違っているかもしれません。
大体の意味が分かればその辺りは割愛して頂けないでしょうか？
本当に申し訳ありません。
宜しくお願い致します。

>>497
伝えたい語義は、「誤謬（ごびゅう）」では？

>>497
辞書と辞典を駆使すれば、
綺麗な文章になりますよ。

私は、博識ではありませんので、
利用させてもらってます。（笑）


Yahoo!辞書
http://dic.yahoo.co.jp/

フリー百科事典　ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

>>497さん

　
近い将来もしピオ十世会の総長がバチカンと対話を重ね、
「わかりました教皇聖下、私たちは全てを受け入れましょう」
ってなことになったどうします？

総長に従い第二バチカン公会議を受け入れますか？　それとも
第二バチカン公会議なんて到底受け入れられないと、ピオ十世会から離れますか？
　
　

そういう事はないと思うけど。
SSPXの創立者からして、
前教皇から反キリストに乗っ取られてると考えてるようだから。


86 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/02/27 03:31

ルフェーブル大司教も教皇様のことを「黙示録の獣」だの「精神的エイズ患者」だの
「反キリスト」だのいってるようじゃ破門されても仕方がないんじゃないか・・・。
いくら司牧上不賢明な措置を批判するのが許されているからと言って、
いくらなんでも限界を超えてるよ。典礼改革批判とか共感出来る主張もあるけど
エキセントリックすぎてとてもじゃないがついてけません。

92 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/02/27 03:52

「精神的エイズ患者」はここにのってた。
ホフマンというのは大司教のシンパだそうだから作り話では無いと思うが。
http://www.palf.co.jp/~ryu/bunmei/JSN179.html

「黙示録の獣」というのは女性の書いたカトリック本で読んだ記憶がある。

「教皇＝反キリスト」に近いことは言ってる。

＞カトリック信者にとって、信仰の擁護者かつ保護者としてのローマ当局へは今日援助を
＞求めることが出来ないからだ。
＞教皇自身が自分固有の反キリスト教的イデオロギーの囚人となって捕らわれているからだ。

>>495
＞救霊の第一が教皇絶対崇拝が誤診と言っています。

おかしな発言ですねー。そもそも教皇絶対崇敬って何ですか？
他の教派の信者の発言ならまだしも、カトリック信者であるのなら
教皇の命令に従うのは当然のことですよ。
私がSSPXに属する者なら、むしろ聖伝をお守りするために、
教皇の命令通り聖職停止に従い、ミサと秘跡は他の司祭から受け
祈りの日々を送りますよ。昨日も書いたように現代にはピオ神父という
従順に於いての良き模範がいらっしゃいます。

＞どなたがが天国の門を開き救霊の道を作ってくれたかお忘れでしょうか？

あなたこそ、お忘れになっているのではないでしょうか？
イエズスは、ご自分の代理者である教皇に全てをお委ねになっておられます。
聖ピオ10世の公教要理から引用しましょう。

「教導教会の指導には従わなければなりません。イエズス・キリストが使徒たちを通して、
教会の牧者に「あなたがたの言うことを聞く人は、私の言うことを聞く人であり、
あなたたちをこばむ人は私をこばむのである」とおおせになりましたから、教導教会の
指導に従わない人は永遠の罰を受けることになります」

「教皇がイエズス・キリストの代理者であるのは、この世においてイエズス・キリストの
代りに教会を統治するからです」

「教皇が可視的教会の頭であるのは、不可視的な教会の頭であるイエズス・キリストと同じ
権能をもって、可視的教会を治めるからです」

「教皇の位とは、この世のあらゆる権能のうち最高のもので、全ての牧者、信者の上にたち、
最高かつ直接的権能を行使できる位のことです」

「信者はみな、教皇を父、牧者、普遍の師として仰ぎ教皇に心から一致しなければなりません」

>>497
＞あなたの言葉を借りれば現代風に変わったでしょうか？

イエズスの教えも真理も永遠に変わりません。
ただ時代が変われば、価値観も変わってくるし、それに伴い教会も
様々な部分で変更が加えられたり、改革が行われたりします。
当然典礼の変更や改革も行われます。
聖ピオ10世も様々な改革をなされました。

ピオ5世の"Quo Primum"を重要視、あるいは絶対視している傾向があるようですが、
読み方を間違えれば、信仰においての道を誤る事にもなります。
当然、枢機卿であれ、司教であれ、司祭であれ、誰かが勝手に何かを付け加えたり、
省略したりすることは許されません。

しかし"Quo Primum"は、法的な文章ですから、これを発布したピオ5世を始め、
世の終わりの最後の教皇に到るまで、一切何も変更できないとか、そういう事ではありません。
教皇は必要に応じて、改革を行ったり、細かい部分を変更したりすることが出来ます。
実際、ピオ5世自身、"Quo Primum"の発布後、典礼の改正を行っています。
そして最も広範囲にわたって変更したのがご存知のとおりパウロ6世です。
ですからピオ5世のミサもパウロ6世のミサも同じものなのです。

「パウロ六世が発布し、その後ヨハネ･パウロ二世が二つの版で改訂したミサ典礼書が、
感謝の祭儀の「通常の形式（Forma ordinaria）」であり、今後もそうであり続けることは明らかです。
これに対して、教皇ヨハネ二十三世の権威のもとで1962年に公布され、公会議中も使用された、
公会議前のローマ･ミサ典礼書の最終版は、典礼の「特別な形式（Forma extraordinaria）」として
用いることが可能です。ローマ・ミサ典礼書のこの二種類の版があたかも「二つの典礼」であるかの
ようにいうのは適切ではありません。むしろそれは、唯一かつ同一の典礼の二通りの使用だというべき
ものです」http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message242.htm

＞しかし、だからといって神頼み、なる様になりますではいけないんじゃないですか？

祈りの効果を、そして神の全能を否定しないでください。

同じだったらどっちも通常形式でいいじゃん。

>>502-503
では第二バチカン公会議以前に変わった典礼の部分を教えて下さい。
そして第二バチカン公会議で変わった典礼を教えて下さい。
その上で、現在、教皇様が変えられた典礼に忠実に全ての教会が同じミサを行っている事を証明して下さい。
あなたの言うように現カトリック教会が教皇に忠実で教皇の意向の下一致している事を証明して下さい。

>>505
Likewise, legal expressions such as "which shall have the force of law in perpetuity,
We order and enjoin under pain of Our displeasure that nothing be added to Our newly
published Missal, nothing omitted therefrom, and nothing whatsoever altered therein"
cannot be literally interpreted as binding on possible later actions of Pope St. Pius V
or upon his successors. The strictures fall only upon those who act without due authority.

If it were otherwise, then Pope St. Pius V would have excommunicated himself a couple
of years after publishing "Quo Primum" when he added the feast of Our Lady of the Rosary
to the missal following the Battle of Lepanto in 1571, not to mention Pope Clement XI
who canonized Pius V in 1712, thus altering the missal.

Among the many other Popes who would have thus incurred "the wrath of Almighty God and
of the blessed Apostles Peter and Paul" would have been St. Pius X for reforming the calendar,
Pius XI who added the first new preface in centuries for the feast of Christ the King,
Pius XII for completely revamping the rites of Holy Week as well as simplifying the rubrics,
and Blessed John XXIII for adding St. Joseph's name to the Roman Canon.

Certainly, the reform undertaken under the Servant of God Pope Paul VI ranged
more widely than anything done under earlier Popes since St. Pius V. But Paul VI
acted with the same papal authority as all of them.

>>503
誤りだらけの文章。
スッカラカン丸出し。
真に受けないように。

魔に、ね！

>>502
でもガラティア人書簡2章の中で聖パウロは聖ペトロを叱ったよね。（聖ペトロのほうが誤りだった）
エクスカテドラ以外では教皇様といえど誤ることがある。

>>503
どう見ても違うミサです。

＞そしてよりプロテスタントの信者がカトリックに馴染み易くなるようにとの配慮から、
＞当時高名だった６名のプロテスタント牧師がミサの編纂に加わり、彼らは編纂終了後に
＞「これならプロテスタント信者も問題なくこのミサに参加できる」との声明を発表しました。
http://www.geocities.jp/benedict_loire/ms/MS01.html

>>509
聖マルコも　伝道途中で逃げたって聖パウロが怒ってるよ

新ミサ信奉者は、一種洗脳を受けているから、
特にこんなところでうだうだスッカラカン知識を披露しているような人は、
親衛隊だから、
まともに相手するのは時間の無駄だよ。

本当に新ミサがすばらしいと思うのなら、こんなところでくだを巻いていないで、
自分の教会で一心不乱に御奉仕すればいいんだ。

こんなところに来るのは、迷いがあるんだね。
しかし、それをひた隠しにして、洗脳の手先になろうとするところが痛々しい。

ピオ会のミサや秘跡や指導で自分が信仰を保てると思う人は、
遠慮なく行けばいい。堂々と行けばいい。

そのうちに聖座と一致するでしょう。時間の問題。
その時まで司祭を増やし、宣教体制を維持しなければ。
がんばってね。

ネカマの　なかしょうお　だってにちゃんにきてるくせになｗｗｗ

ミクシの糞リベラル退治してからこいよwww
かるあミルクの馬鹿鬼女や堀松１０００代とか
メダボの修道士とかwww

>>511
＞新ミサ信奉者は、一種洗脳を受けているから、

カトリック信者として歩むべき道を選択する場合、一体何が正しく、
そしてまた神様が私たちに望まれていることは一体何なのかを良く吟味しなければなりません。
一方的にSSPX側の「主張のみ」を受け入れ、それ以外の情報（公文書含む）には、
見ざる聞かざるでは、見えるものもまで見えなくなってしまいます。
真理に対し目を瞑ってはなりません。
そしてまた片方だけの意見（主張）にのみに耳を傾けることはとても危険なことです。

＞本当に新ミサがすばらしいと思うのなら、

新しいミサもピオ5世のミサも同様に同一でそして素晴らしものです。

＞遠慮なく行けばいい。堂々と行けばいい。

2ｃｈとは言え、一信者がカトリックの最高権威に背けなんて堂々と呼びかけてもいいのですか？

＞そのうちに聖座と一致するでしょう。時間の問題。

一致するには、SSPXが公会議と新しいミサを受け入れる必要性があります。
受け入れないから聖職停止という罰を受けていることを忘れてはなりません。

昨日の質問にもあったように、ＳＳＰＸの総長が受け入れれば、
あなたも公会議と新しいミサを受け入れるのですか？
それとも公会議と新しいミサを受け入れるくらいならSSPXからも離れると言うのですか？
一体どちらなんですか？

>>509
＞エクスカテドラ以外では教皇様といえど誤ることがある。

SSPXの件について教皇様は誤っておりません。

＞どう見ても違うミサです。

同一であり、同じ価値のあるミサです。そして同じ神聖さを保っています。
それは、私個人の感想や意見ではなく現教皇様が正式な書簡をもって公にされていることです。
「唯一かつ同一の典礼」「 ローマ･ミサ典礼書の二つの版の間には何の矛盾もありません」
元教理省長官であり、現教皇様のお言葉ですよ。

ノブス・オルドについて語るとき、必ずなんの根拠もない（公式文章でもない）
そして誰が言い出したのかも分からない様々な陰謀論を持ち出して反対する人がいます。
そして新しいのミサに行くべきではない、とさえ言います。

SSPXの主張や何の根拠もない陰謀論を信じるのであれば、ノブス・オルドの導入によって、
悪魔が勝利したことになります。でも本当にそうですか？
現教皇が「唯一かつ同一の典礼」と言っているにも関わらずです。

再三言っているように、時代の変化と要求と共に教会も変わらざるをえないのです。
同じペトロの後継者としてそしてキリストの代理者として同じ権威もって、
ピオ5世もパウロ6世も典礼を改正し新たに定めたのです。
どちらかのほうが完全だとか不完全だとかそういう事はありません。

>>514　続き

イエズスご自身の約束を思い出してください。

「世の終わりまで常におまえたちと共にいる」

「私は言う、あなたはペトロである
私はこの岩の上に、私の教会をたてよう
地獄の門もこれに勝てぬ
私は天国の鍵をあなたに与える
あなたが地上で繋ぐものは皆天でも繋がれ、
あなたが地上で解くものは皆、天でも解かれる」

ミサといえば、信仰の根幹をなすものです。
ノブス・オルドが不完全だとか、敵の工作によって導入されてものだと考えているのなら、
上記の「地獄の門もこれに勝てぬ」と言うイエズス様の約束を否定する事にもなります。
そうなれば、イエズス様のみ言葉は真理ではなくなってしまいます。
でもそうではありません。イエズス様のみ言葉は真理であり、永遠に変わることはないのですから。

秋田の聖母の出来事に再度登場してもらいましょう。
秋田の聖母といえば、SSPXの皆さんが毎年巡礼され、そしてとても大切にされている場所です。
安田神父様の「秋田の聖母マリア」のP127以降をご覧ください。

パウロ6世の新しいミサにおいて、守護の天使たちはどうしていますか？
パウロ6世の新しいミサにおいて、聖変化のとき一体何が起きましたか？
現教皇様のおっしゃる通り「唯一かつ同一の典礼」でないのなら、
守護の天使達は、跪くことも礼拝することも決して無かったことでしょう。


　

あんた、昼の日中から暇な人やね？
仕事してないの？

旦那に食べさせてもらってるの？
海外旅行中のばばあか？
もしかしたら、職探しの憂さ晴らしをここでやってるの？
みっともない。

ついでに言うと、カトリック教会のことを分かっていないスッカラカンだね。
これ以上書くとあら（正体）が出るからやめた方がいいよ。

洗脳されている人は、ブラッシュアウトしてから、出直して来なさい！

司祭気取りのじじいばばあが、新ミサには多いんだ。

年寄りはかわいらしく美しく年をとりなさい！

洗礼によって、原罪は完全に赦されるの？
聖ピオ５世のミサなんて、さっぱりわからんとほざいている奴だろうが。
分からんのに、同じと言えるところが、傲慢で尊大で、洗脳されてるの！

カルーアだけど、あたしはいつリベラルになったんだ? www

>>515
おちつけ　ネカマのなか君www

>>518
流産逆恨み主婦　ミクシに帰れwww

>>515は、世紀のマルチハンドラーおたく婆だよ
ネカマのなか君wwwではない

腐臭で目眩が…

秋田を持ち出すまでもなく、ファティマの聖母が、「ポルトガルでは常に信仰の
教義が保たれるでしょう」と言われているのに、新ミサに与ってはならない訳が
ない。ポルトガルでは旧ミサしかやってないとでもいうのか？

つか、教皇さまにロシアの奉献を要求する一方で、教皇さまの要求には応じない
のは傲慢ではないか？
教皇さまがロシアを奉献する権能を持つことは認めるのに、その同じ教皇様の
命令に従えないとは一体どういう了見なのか？

つ>>108>>501

＞ピオ十へ質問

旧ミサのまま現地への言語に翻訳のみという範囲で
留めておけば済んだということですか？

それとも、ラテン語という言語への固執に
意義があるのですか？

ミサは母国語であげられてこそ、
想いが込められると私は考えています。

>>523
ならば、ピオ１０ではなくて、教皇様に聞きな。
昨年のクリスマスのミサは、何語だ？イタリア語か？ノー！ラテン語。
聖木曜日、聖香油のミサ、聖金曜日の典礼、復活徹夜祭、すべてラテン語。
教皇様がバチカンのサン・ピエトロ大聖堂であげられるミサは、ほとんどラテン語。

＞ミサは母国語であげられてこそ、
＞想いが込められると私は考えています。

って、教皇様に聞きな。

おお、あなたはカトリック教会が分かっていないということになるでしょうね。
カトリック教会の公用語はラテン語。
これは今も変わっていない。
公文書も教会文書も元はラテン語でしょ。
新しいミサの式次第もね。

>>524
ラテン語という言語への固執だけでは、
正当性を主張できないよ。

せめて、「旧ミサのまま翻訳して欲しかった」とかいう
要求だと思いきや、原語への執着という低次元な対立かよ。

意外に頭が悪い人たちですね。ｗ

>>524
あなたの論法でいくとね、ロザリオの祈りとか、
個人的な祈祷文、信心業もね、
全てラテン語で行わないと済まなくなるんだよ。

原語への固執のみでは、
自らの正当性など主張できない。

ヘブライ語とギリシア語で書かれた
聖書でも読んでいればいい。

>>526
そうじゃないよ。
教皇様がそうだと言っている。

個人的な祈りは母国語でもOK。昔から。
秘蹟の執行も、一部はラテン語、一部は、受ける人の言語。
罪の告白をラテン語でできる人は少ないわ。
勧めの言葉もね。

しかし、ミサは個人的な祈りではない。
ミサは、カトリック教会が公に司祭の手を通して捧げる最高の典礼。
だから、ラテン語が規範版である。
規範版がラテン語だから、教皇様は大祝日に規範版通りのミサをあげられる。

＞ヘブライ語とギリシア語で書かれた
＞聖書でも読んでいればいい。

研究者はどうぞ。
市井の信者は、ラテン語と日本語の対訳で十分でしょう。

>>525
現在の第一奉献文に関しては、
旧ミサの奉献文とほとんど同じだよ。一部違うが。

>>527
> 教皇様がそうだと言っている。


教皇様の個人的な意見でしょう？

聖座の宣言と私的な発言は別物ですよ。
不可謬の違いくらいは認識しています。


教皇の「煉獄は過程」という発言にはガッカリしました。
（ソース元はカトリック新聞）

天主はどこに居るの？　天国でしょう。
天国は状態ですか？　場所でしょう。
地獄は状態ですか？　いいえ。場所です。

それなら煉獄も場所でしょう。
という論理によって、答えを導けるはずなのですが。

>>529
れん獄は最終的には天国に行くと決まっているから過程で正しい
世の終わりにはれん獄はなくなる

煉獄の存在を否定した分けではないんでしょう？
カトリック新聞を読んでないから前後の文を読んでみないと何とも言えないけど。

それよりも、その他の記事で、たかとり教会で合同法要があったその様子の写真。
焼香とか普通にしてるんだね。
17年目らしいから、17回してるって事か。

http://megalodon.jp/2011-0124-2140-03/www.cwjpn.com/cwjpn/article/index.htm

>>529
神の御国はどこにありまするか？

>>530
清めの苦しみの過程ですからおしゃるとおり、過程で正しいですね。

>>529
> 教皇様がそうだと言っている。

あなたの意味の取り違えです。
真意は、

教皇様が、【そうだ＝バチカンのサン・ピエトロ大聖堂ではミサをラテン語規範版第一奉献文で行っている】と、
私（筆者）が【言っている】。

あなたは、教皇様がどう言ったと取り違いをしている。

＞教皇様の個人的な意見でしょう？

違います。全く違います。全くもって違います。
よ〜く読んでよね。

加えて、
>>526はカトリック要理を知らないな。

加えて、カト新からソースを引き出すようなバカなことことをしないで、
バチカンのHPを見ろ。英語版があるから。
カト新の日本語訳より、バチカンHPの英語版やイタリア語版の方がより正確。

>>521
たしかにそうですね。
ファチマの聖母マリアが近未来のパウロ6世のミサをご存じないと
言うことはありませんね。

もしＳＳＰＸの主張通り、新しいミサがダメとか、罪であるのなら
ファチマの聖母は、「ポルトガルでは常に信仰の教義が保たれる
でしょう」とはおっしゃらず、「全世界に違法なミサが広がり、
もはやカトリック教会は信仰も教義も保つことは出来ないでしょう」と警告されたはず。

　

>>516

どうしていつもそんなに下品なんですか？
「ｗｗｗｗ」ばかり多用して。

あなたは「スッカラカン知識」だとか「洗脳」
と言う言葉もよく使いますが、
SSPXに洗脳されているのはあなたの方ではありませんか。
どうして私たちの聖父である教皇様のお言葉に耳を傾けないのですか？

新ミサのもとで聖変化したイエズスご自身、礼拝する8位の天使たち、
御出現になられた聖母マリア。
皆、洗脳されてるとでも言うのですか？

　

至聖三位一体の第一のペルソナである「聖父」が、教皇？？
要理以前ですよ。それとも、本気で教皇を個人崇拝しておられる？

教皇様がクルアーンに接吻すれば、明日から私たちカトリック信徒が
クルアーンに敬意を示すことがカトリック的になるのでしょうか。
教皇様がアニミズムやVoodooを訪問したら、ガイア理論が
カトリックの模範たり得るでしょうか？
連祷のように続けられますね。さしずめ「ポスト第二バチカン保守派の連祷」でしょうか。

教皇様をローマ・カトリック教会の長上として尊重することは
「カトリックの精神」ですが、クルアーンに接吻したり、
失礼ながらパーキンソン病に罹患することがカトリック的とは云えません。
ましてや、信仰箇条でもありません。

教皇様の言動と、カトリック信仰は区別すべきです。

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるんID:N94p7dK/
http://up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？ 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
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　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


仕事２チャンネル連続投稿　分裂異端　ぱいおつ大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　冒涜的な雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

>>535-536
カトリック教会のことを分かっていないスッカラカンだね。
脳ミソの枯渇したおばあさんみたい。
これ以上書くとあら（正体）が出るからやめた方がいいよ。
しつこい洗脳の腐臭が…。

洗脳されている人は、ブラッシュアウトしてから、出直して来なさい！

>>537
＞至聖三位一体の第一のペルソナである「聖父」が、教皇？？
＞要理以前ですよ。それとも、本気で教皇を個人崇拝しておられる？

あなたの信仰は、本当に大丈夫ですか？
要理以前の問題とおっしゃるが、もう一度ピオ10世の公教要理から引用しましょう。

「信者はみな、教皇を父、牧者、普遍の師として仰ぎ教皇に心から一致しなければなりません」

教皇様は、私たちの霊的な父親ですよ。
より尊い表現で教皇様のことを「聖父」と記すことはあります。それを三位一体の聖父
と混同し、おまけに教皇様の個人崇拝とまで言い切るとは・・・。

＞教皇様がクルアーンに接吻すれば、

まるで鬼の首をとったかのように、教皇様の個人的な罪を繰り返し記していますが、
教皇とて一人の人間です。当然長い人生に於いて罪を犯してしまうことはあります。
歴代の教皇様方を見ても聖なる方から堕落した方々までいることは事実です。

聖書には、「義人は居ない、一人も居ない」とあります。
教皇ヨハネ・パウロ二世は、確かに個人的に罪を犯しましたが、教皇として
その何百倍、何千倍もの偉業を残し、そしてこの地上を去り、天の御父の御もとに帰られました。
どうしてわずかな悪にばかり目を向け、その他の教皇としての数々の偉大な部分を見ようと
しないのでしょうか？

イエズスご自身から直接教えを受け、12使徒の一人であり、第一代ローマ教皇である聖ペトロはどうですか？
聖ペトロは、3度もイエズス様のことを「知らない」と否みました。キリストご自身を否んだのですよ。
ヨハネ・パウロ二世の罪を非難し責めるように、あなたは、聖ペトロのことも責め非難するのしょうか？
誠にあなた自身に罪がないのなら、これからも教皇様個人の罪を責め、そして石を投げ続ければ良い。

＞失礼ながらパーキンソン病に罹患することがカトリック的とは云えません。

あなたは、なんて事を言うのですか！！！　カトリック信者以前に人間として最低です。
よくこんなことが書けましたね。パーキンソン病で苦しんでおられた教皇様、
そして今でも世界中で同じ病気で苦しんでいる方々に失礼だし、本当に心無い酷い発言です。
一体何の病気になれば、カトリック的だというのですか？

むしろ教皇様は、重い病気の身でありながら世界各国を回り、多くの信者たちを導き、励まし、
そしてキリストへの愛と信仰を説かれました。自ら病気という重い十字架を主と共に背負い、
信者たちに人生においての様々十字架を勇敢に背負っていく勇気と模範を自ら示されたのです。

あなたのこれからの残りの人生において、パーキンソン病にかからない保証なんて微塵もありません。
あなたがパーキンソン病になったら何というのですか？　あるいは家族がなったら？
友人がなったら？　SSPXの総長や司教様、あるいは司祭がなったら？
「ああ、これはカトリック的ではない」と言うのですか？　本当にこういう発言は許し難いものです。
　

＞教皇様の言動と、カトリック信仰は区別すべきです。

この言葉、そっくりあなたにお返しします。
教皇様個人のあら探しをし、罪を指折り数えていても意味がありません。
教皇様個人の罪と教皇としての教導を区別すべきです。
１日も早く教皇様と一致し、カトリックに立ち返ってください。
教皇様を拒むことは、イエズスご自身を拒むことです。

「教導教会の指導には従わなければなりません。イエズス・キリストが使徒たちを通して、
教会の牧者に「あなたがたの言うことを聞く人は、私の言うことを聞く人であり、
あなたたちをこばむ人は私をこばむのである」とおおせになりましたから、教導教会の
指導に従わない人は永遠の罰を受けることになります」

教皇ヨハネ・パウロ二世は天国におられます。
列福調査の奇跡は、その確かな証拠です。

>>540-542
洗脳された、ブラッシュアウトの必要あり婆よ。
聖ピオ十世のカテキズムは、どのカテキズムえお底本としている？
聖ピオ十世のカテキズムは、子ども用。堅信を受ける子ども用に書かれている。
だから、司祭や堕落した聖職者に対する厳しい言葉が抜けている。

司祭や司教、聖職者に対するカテキズムは、聖ピオ十世会が底本にした、
トリエント公会議のカテキズムを引き出さないとだめ。

英語が読めるなら、インターネットで読めるぞ。
日本語版もオプスが出してるわ。

お婆がJP�Uが天国にいると断定した段階で、お婆は異端者。
カテキズムに反する。

ブラッシュアウトしてから出直してこい。
ばればれ婆さん。
誰も聞いていないのに、大声でわめいている、施設の婆さんを思い出すわ。

誤＞聖ピオ十世会が底本にした、
正＞聖ピオ十世教皇が底本にした、
また、現在のCCCのもと本でもある。

>>543
トリエントだっけ
聖霊の湧出でお東さんと妥協したのは

神学的な理論上では、どのような大罪でも、
心の底から悔い改めれば、改心すれば、
慈愛に満ちた御心は赦してくださる、という教義ですが、

実際には、どうでしょう。

明らかな、ユダにも通じる裏切り行為、
すなわち、悪魔崇拝や邪教への加担、
主を見限っての背教、棄教、などという重大な罪を犯した者が、
死の間際に、赦しを乞える程の謙遜を示せるでしょうか。


「私的啓示や信心業は義務ではない」と論じても、
現実的に、霊性が高いのは、信心深い信者のほうなのです。

神聖への畏敬が無い者は、聖堂内でお喋りと無駄口を好み、
このような者は、人格的にも難があり、悪口に満ちています。
そして、底意地が悪く、陰湿なのも、軽薄で信仰が薄い者たちです。

実態を反映するならば、秘跡などの霊的な領域を重視している信仰者は、
人格者が多いですし、逆に不遜な冒涜者は、人格的にも劣っています。

信心と功徳と人格は、密接に相関しています。

高度な理論であろうとも、
事実と現実の前には、
説得力がありません。

まさに「机上の空論」です。

ずいぶん夜遅くまでやっているんだね。

＞教皇様がクルアーンに接吻すれば、明日から私たちカトリック信徒が
＞クルアーンに敬意を示すことがカトリック的になるのでしょうか。

これは状況に応じて出た行為でしょう。
イスラムの代表から贈り物として渡されたのがクルアンだったから感謝と
敬意を示すためにキスしたのであって、カトリック信徒は常にクルアンを
みたらキスをせよということではないよ。

>>546
ここでの書き込みやブログなんかを見ると
ピオ十世会の違法なミサに行く者たちは、
不遜で、傲慢で、意地が悪く、陰湿で、
神への愛や赦しに対し信頼がまったくなく、
教皇への服従と一致を頑なのに拒み、
うわべだけの信心と信仰熱心を装うファリサイ人のような集団だね。
いろんな意味でガッカリだわ。

＞私たちカトリック信徒がクルアーンに敬意を示すことがカトリック的になるのでしょうか？

これのレスが「カトリック信徒は常にクルアンをみたらキスをせよということではない」？
ズレているな。

>>548
匿名性が高いネット上では、
本人性確認が得られないので
一概には言い切れないですけどね。

実際に自分の目で確かめることをオススメします。
どこの集団にも、良い人、嫌な人、それぞれ居ますよ。

>>550　補足

カトリックのスレッドに、
反キリスト勢力の者たちが居る。
彼らが公教会の信者とは言い難い。

>>546
その通りだね。
「お婆」など人格への中傷とかが目立ちすぎもんな。
そういう人物が集まるグループだということだ。

ここに書き込みしてるのは、反ピオだよ。
「お婆」と書いた俺様も、ピオミサには興味なし。

ただ、ここに女性の文体でしつこくねちねちと書くやつには、いつも嫌気がさしている。
彼女らが洗脳され、ピオ会に偏見を持たされていることは事実。
おそらく、本物のピオシンパは、こんなくだらないウソばっかりのサイトは、なくなればいいと思ってるよ。

「お婆」は人格への中傷ではない。
書かれた文章に名付けられたニックネームだと思ってくれればいい。
「年寄りの繰り言」そのものだから、そう書いた。
昼間からねちねちと、どんな性格？

同じことを繰り返し繰り返しねちねちと教師面。
しかし、よく見ると、基本的なカテキズムが全然分かっていない人。

日本の教会による洗脳の恐ろしさは、ここに来る人アンチ・ピオの人の文章を見るとよく分かる。

ピオ会シンパと普通のカトリック信者の対立をあおる人。
対立させて、ピオ会シンパを根こそぎ分散させようとする人。
ピオミサ何か行く気もなく、なくなればいい人にとって、
このサイトは都合のいいサイトだよ。

このスレを立てている人は、アンチピオに違いない。

大体２ちゃんに来るのが、カトリック信者としてはいい加減な部類だろう。

>>553-554

書いてることが矛盾だな。

『ここに書き込みしてるのは、反ピオだよ。
「お婆」と書いた俺様も、ピオミサには興味なし。 』

と書きつつ

『ピオミサ何か行く気もなく、なくなればいい人にとって、
このサイトは都合のいいサイトだよ。
このスレを立てている人は、アンチピオに違いない。』
（興味のない者の発言とはとても思えん）

『ピオ会のミサや秘跡や指導で自分が信仰を保てると思う人は、
遠慮なく行けばいい。堂々と行けばいい。』


ピオミサには興味なしとしながら、教皇とも一致しようとしない。
教皇の命令など誰かが事実を書けばそんなのは無視しろと先導。
教皇には背く一方で、絶えずピオ十世会を誤った知識と思い込みで擁護。

おまけに『JP�Uが天国にいると断定した段階で、お婆は異端者。
カテキズムに反する。 』と列福調査の結果までも否定。


一体なんなんだよ、お前は。

現在は列福調査段階。
列聖省に問い合わせればいい。
JP�Uが福者となる予定は、今年の５月。
現在は福者ではない。尊者に過ぎない。

列福されて、何百年もたっているのに、聖人になれない福者は星の数ほどいる。

聖人になれば、天国の福楽にいると言える、これがカトリック教会の教義、カテキズム。
福者にもなっていない人間が、「天国にいる」と言ってしまうことが、カテキズムに反する。

カテキズムに反することを固く信じているのは異端的考え方。

間違いがあれば、言えばいい。

では、貴方はこんなサイトに来て、ピオ会に無関心だと言えるか？
＞一体なんなんだよ、お前は。

ネオ・カテもピオも日本の司教団から嫌われている。
嫌われるだけではなく、信者に対して、カトリック新聞などを使って、
ゆがんだ情報を流している。そのことに気づかないのか？

だから、洗脳されていると言っている。
色メガネをかけさせられているんだよ。

話を戻すが、JP２が列聖式を済ませれば、諸聖人の円居の中に入っていると言える。
天国の福楽にいると言える。

ピオ１０はネオナチ＆ネオファッショと完全に絶縁していないので西欧でも評判最悪だよ
日本より悪いかもしれない

サロメはどうやって西欧の情報を集めた？

>>558
サロメって誰？w

ニュース調べるだけです

>>556
>ネオ・カテもピオも日本の司教団から嫌われている。
>ゆがんだ情報を流している。そのことに気づかないのか？
>だから、洗脳されていると言っている。

ネオとピオ十世会の現実

ネオ・カテ　＝　教会許可
ピオ十世会　＝　教皇の命令により聖職停止中

聖職停止中ゆえにピオ十世会のミサは全て違法。
信者がそれに与ることもダメ。

聖職停止中ゆえにピオ十世会の神父が授ける秘跡のうち２つの秘跡、
すなわち婚姻の秘跡と告解の秘跡は無効。
大罪がある者は、小教区の司祭の元に行くべし。

>だから、洗脳されていると言っている。
>色メガネをかけさせられているんだよ。

へ？　教会と教皇に従っているだけ。
ピオ十世会の都合の良い文章と言動に洗脳され、色メガネで教皇を見ているのがお前。
教皇に逆らって違法なミサに行っても構わないと呼びかけ、離教と異端に導くのもお前。

>>537
＞要理以前ですよ。それとも、本気で教皇を個人崇拝しておられる？

個人崇拝している人って>>170の人の事を言うんだろ。

＞信頼していたOさんがそういう方であるのなら、私の神と教会に
＞対する希望は消え失せた感じです。
＞もう教会やミサに行くことは二度と無いことと思います。

自身が思っていた信頼をよせるO神父の人柄と違うからと、
神と教会を捨て去るなんて、自分には全く理解出来ない。
口祷や念祷、聖主の愛燐に心を射抜かれ祈りの甘美さから離れられない、
自分からしたらとても考えられない。
まして信仰を捨てるなんて、信仰の喜びなくしては生きていられなくなる。
祈らないと、本当に心身共に弱ってくるし。

昔からそうでしたが、福者に対する祈りの中でも、
「今は天国にあずかり、愛してくださる三位一体である神様と共に永遠に…」
と祈ります。
昭和35年頃に出されたキリスト教百科事典でも、
福者の説明に、福者の他に、「天国の福楽（栄福）を受けている人々」も意味す
とありますから。天国に居られ福楽に与っていると説明してきていますよ。

最近のカトリック中央協議会の説明でも、
福者の位にあげられれば、「天に在住し」となっています。

＞福者
　聖人の位にあげられる前提として、尊者の徳ある行為あるいは殉教によりその生涯が聖性に特徴づけられたもので
あったことを証して「福者」という敬称がつけられます。
そして現在は天に在住し、福者の列に加えられることを「列福」といい、
その式を「列福式」といいます。福者になるためには、殉教者の場合を除いて、
一つの奇跡が必要ですが、調査委員会が中心になって様々な資料を集め、
厳密に調べます。その最終的調査資料のもとで、
列聖省の専門委員会を経て同省の枢機卿委員会での会議を通った後、教皇が列福の教令に署名し、
列福式をもって「福者」と宣言されます。２０世紀の福者として尊敬されているのが、
教皇ヨハネ二十三世、マザー・テレサです。
また２００５年４月２日に亡くなった教皇ヨハネ・パウロ二世については現在、
ローマ教区列福調査委員会が列福のために調査を始めています。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/memo/sonsha.htm

天国に居なけりゃ、取次による奇跡も起こせないだろーに。
列福・列聖調査において奇跡が要求されるのもそのためでしょう？
故人が天国にいる印として（眼に見える形として）要求されるのが執り成しによる奇跡。
教皇が異端？反キリスト？で地獄で永遠に焼かれているのなら奇跡なんて無理っつー話。

サロメはID:27xKONaoのこと。
におうのですぐわかる。

バチカン、中国独自任命の司教を破門
2010年11月26日

ローマ教皇庁（バチカン）は２４日、バチカンの承認を得ないまま中国政府公認のカトリック教会
「中国天主教愛国会」が司教に任命した郭金才神父を破門したとする声明を発表した。

愛国会は２０日、同会副秘書長で全国人民代表大会（全人代＝国会）代表でもある郭神父を河北省承徳の司教に任命。
これに先立ってバチカンは、任命を強行すれば中国とバチカンの関係改善の動きが損なわれると警告していた。

カトリックの教会法では「無許可で任命された司教は自動的に破門」と規定されている。
破門は現行の教会法上、最も重い刑罰。

中国政府は、国内キリスト教会への外国の関与を認めず、独自運営原則を受け入れた教会のみを公認している。
１９５１年の対バチカン断交を経て、中国のカトリック教会は「愛国会」と、教皇に忠誠を誓う非公認教会に分裂している。

カトリック教会では、司教は教皇だけが任命権を持つ。
バチカンは、０６年に愛国会による独自任命があった時から非公式に協議を進め、
中国側が提示した複数候補の中からバチカンが承認したという形で司教任命を認めてきたとされている。
だが、０７年には中国側が独自に司教を選出後、バチカン側が黙認する形になった例があるとされている。

バチカンが今回、司教任命を承認しなかった背景には、郭神父が全人代代表であり、
政府の影響を強く受けることになるとの懸念もあったとみられる。

愛国会の劉柏年副主席は、２年前にバチカンに決定を伝えたが「回答がなかった」と主張。
一方、バチカンは今回の声明で、中国当局に対して郭神父の司教任命への反対を
「数回にわたり、明確に伝えていた」と強調し、今回の任命を「教皇への侮辱だ」と非難している。
http://www.christiantoday.co.jp/international-news-3167.html

>>537
教皇様が大地に接吻したら地球崇拝ですか？
教皇様が誰かに接吻したら人間崇拝ですか？
私はそう思いませんが、あなたの論理だとそうなりますね。

聖職者が人に接吻なんかするか！
祝福をして上げるのが、聖職者の仕事。
ボワティエは、演劇青年だったから、パフォーマンスが派手だったんだ。

教会が聖と認めたものは聖だとルフェーブル大司教も言っており
列聖は不可謬というのが普通の考え方のようですが、
列聖（列福も含む）が不可謬というのは議論の余地があると思います。

列聖は、生前の生活態度や取次による奇跡などの使徒時代以降に生じた歴史的事実の認定作業であり、
信仰と道徳に対する判断とはいいがたいから、不可謬性は及ばない可能性がある。

福者予定者ヨハネパウロ２世教皇だけでなく古代の聖人教皇にも聖性に疑問の余地がある人がいる。

ヨハネ・パウロ２世の聖性に疑問なし

>>569
仮にルフェーブル派が列聖は不可謬だという従来の理解を踏襲するならば、
（そうしなければ彼らの言うトリエント式のミサは列聖されているから間違いなく聖だという主張にまで疑いが生じかねないから恐らく踏襲するであろう。）、このように理解することになるでしょう。


たとえ福者予定者ヨハネパウロ２世教皇がいろいろ奇抜なことをやらかしたとしても、
最終的に取次による奇跡が認定できたのであれば聖性に疑問はない。だかしかし、聖人認定は生前の行いすべてを聖とするものではないので、
諸宗教会議などヨハネパウロのエキュメニズム的行動まで正当化されるものではなく、

ヨハネパウロ２世のやらかした諸宗教会議その他エキュメニズム的行動はすべて聖アウグスチヌスの姦淫と同じように忌むべきものであることに変わりはない。

このように彼らは言うでしょう。

だから、マザーテレサのときと同じで、ヨハネパウロ２世教皇が列聖列福されても、ルフェーブル派的には、あまりインパクトはないと思います。

>>570
自らローマとの交わりを拒否し、教皇を教皇とも思っていないのがピオ十世会だから
ヨハネ・パウロ２世が列福されても確かにインパクトはないだろうし、屁とも思わんでしょうなー
彼らにとっては教皇ではなく、ピオ会の総長の言う事こそが絶対ですから話になりません

>>571

ルフェーブル派は教皇空位論者と違って（ほとんどの教皇空位論者はピオ会崩れの元ピオメンバーですが・・・）
ともかくルフェーブル派は空位論者と違って、教皇は教皇と認めて、教皇職に対しては尊敬する態度をとります。

その上で、列聖列福については死の瞬間にすべてを悔い改めたなどの論法を使って、自らの反エキュメニズムの思想とバチカン当局の列聖列福判断との整合性をとろうとするので、今後誰が列聖列福されてもインパクトはない。

逆にバチカン当局はピオ会またはピオ会類似団体への牽制の意味でマザーテレサやヨハネパウロ２世の列福を急いだふしもあるが、ほとんど牽制にはなっていない。
但し第２バチカン体制でも天国に入れることを内外に示すことにより、反ピオまたは非ピオの信者の援護射撃にはなるだろう。

＞ともかくルフェーブル派は空位論者と違って、教皇は教皇と認めて、教皇職に対しては尊敬する態度をとります。
この名前の方自身は生前には・・・つ>>108>>501

>>573

確かに教皇を教皇とも思わぬ勢いで批判非難して
自分は聖ペトロを叱責した聖パウロと同じだなどと開き直っていますが、
教皇を教皇ではないとはせずあくまで教皇と認めた上で批判非難しています。
現にミサ中「我らの教皇ヨハネパウロ」と唱えていたようです。
教皇空位論者は「我らの教皇（名前）」の部分を唱えないということです
ピオメンバーでありながらこの部分を唱えなかったのでピオ会を除名されるという流れが多かったようです。

>>568
> 信仰と道徳に対する判断とはいいがたいから、


？？？
列聖は信仰に関する事柄への判断でしょう。

>>575

信仰はそれを信じなければ救われないという性質のもので使徒時代で完結した事実に関するものです。

ヨハネパウロ２世など近代の聖人が本当に聖人かどうかは信仰に関する事柄に含まれません。

例えば、ルルドにマリアが出現したことは信仰の対象ではなく信じなくても救われる事柄であり、したがって不可謬権の対象でもないのですが、なぜ聖ベルナデッタが聖人だということは不可謬的に定められるのか極めて疑問です。

それからもし列聖が不可謬だとするとかつて聖人認定され典礼暦にも組み込まれていたものの、「実在が確認できない架空の伝説上の聖人」として典礼暦から削除された多くの実在しない聖人についてどう理解すればよいかという疑問も残ります。
なぜ実在しない聖人が天国にいるのか？

トリエント式ミサが聖だということはトリエント公会議で不可謬的に認定され
トリエント式ミサに反対する司祭の主張が不可謬的に排斥されているので、
トリエント式ミサの中に使徒時代からの信仰と道徳が間違いなく保存されているということは不可謬的に認定できるということかもしれません
しかし、ある人が奇跡を行ったかどうかはトリエント式ミサが不可謬の信仰と道徳から構成されているかどうかとは違う事柄だと思います。
実際、列聖式で不可謬権を発動しているとは考えられないのではないでしょうか。
だから私は列聖列福判断は不可謬ではなく誤りうると考えています。

>>578
つまり遠まわしに（ピオ会的には）ヨハネ・パウロ二世の列福なんて認められないって
言いたいんでしょう？

>>579
何という色メガネ！
誰が福者になろうが、一修道会の関与することではない。
列聖省に任せる。
これがカトリック信者の立場。
福者その人に生前こういう問題があったなどを論じることは全く自由。

福者になったからと言って、生前に罪人であったことが消えるわけではない。
人間は教皇も含めてすべて、罪人。
罪深いではなくて、罪人。ペッカートリブス。

福者になったら、その人が生前にやったことが全部善になると思うのは、カトリックの教えに反する。

ヨハネ・パウロ二世が福者になろうが、星の数ほどいる福者に過ぎない。

>>577
>典礼暦から削除された多くの実在しない聖人についてどう理解すればよいかという疑問も残ります。

聖人崇敬は、元々は殉教者への崇敬から始まり、やがてその対象が証聖者へと移っていく。
司教は、信者たちの自発的信心を支持して（崇敬を）承認したが、
教皇ご自身がはじめて列聖に直接関与したのが993年。ハンブルグの司教ウルコについてから。
（このときは今と違い、非常に簡素のものだった）

現在の聖人の認定は、多少緩和されたものの教皇ウルバノ八世の教令に基づく。
そして聖人崇敬の承認は、教皇ご自身が承認し、そして公に宣言するものだから、
不可謬と考えるほうが普通だと思うよ。（もちろん福者は不可謬ではないが）

>>580
色メガネでもなんでもない。
>>576では、
「ヨハネパウロ２世など近代の聖人が本当に聖人かどうか」と言っている。

>>578では、
「私は列聖列福判断は不可謬ではなく誤りうると考えています」と言っている。

＞誰が福者になろうが、一修道会の関与することではない。

ピオ10世会のさまざまな文書を読むといいよ。
教皇ヨハネ・パウロ二世に対し（教皇の行いに対し）、さまざまな疑問を呈し、
批判を繰り返している。
また教皇が行った多くの列福・列聖に対しても同じ。
少なくとも教皇ヨハネ・パウロ二世が列福されるに相応しい人物とは思っていない。
（2ｃｈとは言え、上記の書き込みを見てもピオ会の主張の影響が色濃く出ている）

＞福者になったからと言って、生前に罪人であったことが消えるわけではない。

一体どこの誰が、福者になれば生前に罪人であったことが消えると書いたんだ？

＞福者になったら、その人が生前にやったことが全部善になると思うのは、カトリックの教えに反する。

一体どこの誰が、福者になれば生前にやったことが全部善になるなどと書いたんだ？
誰もそんなことは微塵も思っちゃいない。
ピオ会は、ヨハネ・パウロ二世の罪にしか目を止めないけどな。

＞ヨハネ・パウロ二世が福者になろうが、星の数ほどいる福者に過ぎない。

過ぎないだとか、こういう書き込み自体、教皇様をバカにしてる。
だからピオ会は駄目なんだ。
教皇様を愛しているとか口先では言うが、腹の中では、まったく逆のこと考えてる。
教皇様に対する従順さも愛も、新しい福者に対する尊敬も全くない。
そして最後には「ハネ・パウロ二世が福者になろうが星の数ほどいる福者に過ぎない」と吐き捨てる。

>>582
＞少なくとも教皇ヨハネ・パウロ二世が列福されるに相応しい人物とは思っていない。

貴方の言葉をもってお返しします。

＞一体どこの誰が、≪少なくとも教皇ヨハネ・パウロ二世が列福されるに相応しい人物とは思っていない。
≫などと書いたんだ？
＞ 誰もそんなことは微塵も思っちゃいない。

自分のやっていることが見えてない人。

>>584
読解力はあるのかな？

>>585
貴方よりはね。
想像と思い込みで勝手解釈する貴方よりはね。

>>586
想像？
教皇様を馬鹿にしているのは、あなたの文章からもよく分かる。
＞「ヨハネ・パウロ二世が福者になろうが、星の数ほどいる福者に過ぎない」
なんて文章は、教皇様を尊敬している人物からは出ない。

思い込み？
そう思うのなら、小野田神父に聞いてご覧よ。
教皇ヨハネ・パウロ二世は、列福されるに相応しい人物ですか？って。

>>581
ふざけんなやｗｗｗ

魔女狩りや十字軍も教皇様が承認して宣言してるぞw
魔女狩りは金印大勅書つきだw

お前にとって魔女狩りは不可謬なんだな？www

>>577
実在が確認出来ないから典礼暦や聖人暦から外しただけで、
暦から外されたと言って、実在しないと決まったわけでもありません。
そして列聖が取り消されなかったのも、エクスカテドラで決められた事なので、
取り消す事が出来ませんから、暦から外しただけなんでしょう。

教皇の首位権を認めている、ユニエイトなどの東方典礼の教会の暦には、
カトリックの典礼暦から外された方がそのまま残されてる事も少なくありません。
例えば聖クリストフォロスは、正教では「聖致命者ハリストフォル」としていますし。

列聖される事は、列聖された人物が天に凱旋して、福楽を受け、
天主のご光栄の元、栄光を佩びる事になります。
そして全世界の教会に取り成しを願う崇敬の許可が与えられます。
聖人固有のミサや公式な祈りも、また信心会も組織されます。
ここまで世界的に広がるので、一教皇とも言えども、列聖は取り消せないのです。
外された聖人の聖遺物が安置され守護を頂いた聖堂や、大信心会、修道会すら現在でも存在しています。

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん
http://up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 戦わない臆病なブタの論理は生ぬるい。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？ 白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。強姦、憎悪、殺意、金銭目的、など、生きているうちに積みましょう。
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


仕事２チャンネル連続投稿　分裂異端　ぱいおつ大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　冒涜的な雹ぐるんぐるん


発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

>>589

しかし、教会当局が聖人扱いした人物を、「実在が確認できない」というあいまいなままで
なんで、放っておくのか？
もし不可謬権の対象になるなら、実在したかどうかも不可謬的に決定できないのか。
実在したかどうかは聖霊の力をもってしても判断できないということでしょう？
そうだとするとある人が聖かどうか、奇跡を起こしたかどうか、天国にいるかどうか
も聖霊の力で決められることではない、ということです。
実在したかどうかすら決定できないのに、いつどこでどう奇跡を起こしたのかなんでわかるのか？


端的に、列聖は不可謬に限りなく近く、そのまま受け入れてもらって
信仰生活上何ら問題ないという保証にはなるが、不可謬とはまでは
いえないのではないか。

列聖が不可謬であるというのは、神学者たちの共通の意見であり、
教会における聖伝の表明でもあります。しかし、この教えはまだ
荘厳に定義されたカトリックの信仰の教義とはなっていません。
この不可謬性を否定したとしても、異端者であると考えること
は出来ません。

http://www.immaculata.jp/mag2003/manila171.html

>>592
「マニラのeそよ風」のテンプレートがいつの間にか変わったんだね。
小野田神父の若い頃の写真がなくなった。

この10年で、小野田神父の文章も変わってきたね。
最近のCredidimus Caritati は、穏健路線というか、慈愛にあふれている。
達観の境地か。

>>592
うん？
どういう事だ？？？

>>537
ごめんもはや何の話してるのかわからないけど、とにかくヨハネパウロ二世のことが嫌いなのはわかった。

聖父って父である神以外にも、修道会創立者とかに対しても言うよ。

>>574
なんたる傲慢…

日本の司教団が、日本の信者たちが守るべき祝日から
神の御母の祝日（1月1日）を取り除き、クリスマスだけにして欲しい
と教皇ヨハネ・パウロ２世に直接懇願したところ、
教皇様は「日本の国民は、年の初めに神社やお寺にお参りに行き、
１年間の平安と安全を祈ると聞いています。

同じように、日本のカトリック信者たちが神の御母を通じて、
天の唯一の神に１年間の御保護と祝福を願うのは当然のことですよ」と、
日本の司教団の申し入れを断った。

神と神の御母を熱愛された教皇様らしいお話でした。

　　

>>597
ソースはありますか？
詳細を調べたいので。

>>598
世の光社　or　世のひかり社から出ていて
聖母関連の本に載っていたと思います。
タイトルは見つけたらここに報告します！

訂正　出ていて　出ていた

世のひかり社のホームページっていつのまにか復活してたんだ
http://yonohikarisha.blogspot.com/2010/11/blog-post.html

ああ、ありました。
記憶が曖昧だってので正確なことを書いてませんでした。
内容を訂正します。すみません。お許しください。

日本の司教団は、１９８９年４月６日付けの書簡で「神の御母の祭日を
日本の守るべき祝日として続けることが適切だと考えていない」
と言う意見を聖座に知らせ、福音宣教省は、教皇判断を仰ぐことにした。

教皇は１月１日の神の御母聖マリアの祭日を日本の教会においても
守るべき祝日として継続されるべきだと決定された。
その理由として、「神の御母聖マリアの祝日は、日本における
守るべき聖母の祝日としてただ１つだけである。

おまけに正月に当たるから全国民の休日なので、これを守るのは、
決して大変な重荷とは言えない。一般の日本人の多くは、新しい年の
恵みを求めて、当日は神社の参拝するから、カトリック信者は、
年の初めに神の御母聖マリアの取次によって神の祝福を願い、
この日を聖とするのは、当然である」

長いので割愛しますが、もう１つの理由として、
「祭日の特徴を強調するとともに、この日に聖別されていると言う意味を与えるだろう」
更にもう１つの理由とし、日本のキリシタンと聖母の祝日（御守りのサンタ・マリアに
捧げられた年の初めの祝日）についても触れています。

　

ピオ会だけが本当のカトリックだってのはヨーロッパに行ってみないとわからない。

日本ではピオ会の本当の力は分からない。

だいたいピオ会の悪口言ってる奴ってピオ会が気になっちゃってる奴なんだよ

痛いとこつかれて悔しいんだろｗｗｗ

お前らは聖伝ミサに来なくていいから

ヨハネパウロは異端だ！

ピオ１２世以降の教皇は全員異端

日本のピオ会に朝鮮人はいらない！

ヨハネパウロは火で燃えていただろ！

空位派こそが真のカトリック

こんばんは。新ミサは違法です！告解して下さい！

お前ら丸山真男を読め

新ミサは火山灰に飲み込まれろ

日本の司教団は、１９８９年４月６日付けの書簡で「神の御母の祭日を
日本の守るべき祝日として続けることが適切だと考えていない」
と言う意見を聖座に知らせ、福音宣教省は、教皇判断を仰ぐことにした。

教皇は１月１日の神の御母聖マリアの祭日を日本の教会においても
守るべき祝日として継続されるべきだと決定された。
その理由として、「神の御母聖マリアの祝日は、日本における
守るべき聖母の祝日としてただ１つだけである。

おまけに正月に当たるから全国民の休日なので、これを守るのは、
決して大変な重荷とは言えない。一般の日本人の多くは、新しい年の
恵みを求めて、当日は神社の参拝するから、カトリック信者は、
年の初めに神の御母聖マリアの取次によって神の祝福を願い、
この日を聖とするのは、当然である」

長いので割愛しますが、もう１つの理由として、
「祭日の特徴を強調するとともに、この日に聖別されていると言う意味を与えるだろう」
更にもう１つの理由とし、日本のキリシタンと聖母の祝日（御守りのサンタ・マリアに
捧げられた年の初めの祝日）についても触れています。

>>614
元旦の神の母マリアの祝日なんてピオ会じゃ祝ってないぞ

ピオ会は１９６０年代前半のカトリック教会を理想としています
中世のカトリック教会ではありません

日本で第２バチカン公会議を批判しえた人物は丸山真男だけ

朝鮮人は朝鮮ピオ会へ！

ポラッケの分際で教皇づらしてんじゃねーぞ

よっ！なかしょうこかな？

このスレを見て、つくづく、ピオ会は無理だと思った。

すばらしい岡田大司教様をほめたたえましょう。

すばらしい谷司教様をほめたたえましょう。

すばらしい松浦補佐司教様をほめたたえましょう。

カトリック新聞は素晴らしい。真理のみことばだ。

ヨハネス・パウロ２世教皇様は聖人のようだ。取り次ぎのお祈りをしましょう。

セイヘイ凶万歳。中国愛国教会万歳。私達は日本カトリック教会を信じます。

ってか？

司教様を尊敬しましょう。信頼しましょう。

主任司祭を信頼しましょう。

主任司祭が白と言ったら、金でも黒でも白。

主任司祭がセルフインティンクションをせよと言ったら、するべきではないと分かっていても、

自分の心をおささげして、従う。これがカトリック信者です。

ってか？

路上生活者は神様です。

偽装パスポートを捏造して不法入国をして来た人は、正しいです。

それを取り締まる日本政府の判断が誤りです。

じゃんじゃん不法入国者を受け入れて、就労ヴィザがない人には、教会でお金を集めて、生活費を渡さなければなりません。

パスポート偽造ねつ造者の不法入国者は、イエズス様です。

私達はお仕えしなければなりません。

ってか？

ファンタグレープミサをする本田神父様、食パンミサをする本田神父様、
未信者路上生活者に御聖体を配る本田神父様は正しいです。

マリア様がローマ兵のレイプによって懐胎した可能性があると説く本田神父様は正しいです。

ってか？

何言ってるの？

>>625

荒らしを装って、ピオ十世会への建設的批判、
あるいは真摯な指摘＆回心への導きを
流したいだけですよ。
さまざまな事実を一般信者に知られるとマズイですから。
　

622-624
ふーん、児童会館に集まってはこういうことを言い合ってるわけだ。

聖ヨハネ・ボスコ（ドン・ボスコ）
二本の柱

聖ドン・ボスコが見た、とても有名な二本の柱と言う預言的な夢があります。
その預言的な夢では、ローマ教皇を示す教皇が乗った船と
これに従う他の船（教皇に忠実な司教たちの船）が、
大変大きな嵐にあい、その上、敵の船に攻撃をされていました。
この攻撃に武器として使われていたのは、主に色々な種類の書物と印刷物でした。
つまりこの攻撃は、思想上の攻撃であることが示されていました。

夢では、教皇が討ち死にされ、次の教皇が選ばれ戦いが続きます。
そのうち二本の柱が見え始めました。
一本の柱の上には、無原罪の御宿りの聖母の御像があって、
その下に「キリスト信者の助け」と書かれていました。
もう一本の柱は、これよりも、ずっと大きくて高くそびえていて、
柱の上には、大きな御聖体があり、
その下に「信じる者の救い」と書かれていました。

この二本の柱を仰ぎ見た教皇は、
自分が乗っている船をその二本の柱の間に導き入れ、
両方の柱から出ている鎖で、自分の船を安定させました。
これに他の司教方も倣いました。

するとたちまち大混乱が起き、
それまで教皇の船に戦いを挑んでいた敵の船同士が
互いにぶつかり合い始めたのです。
こうして、敵の船は、沈没し、
その後には、おおなぎの静けさだけがありました。

これは、教会の危機から救うものは、
御聖体と聖母信心であると言う事を示しているのです。
http://therese.fc2web.com/prophecy2.htm

Bishop, exorcist praise new exorcism movie


The January 28 release of “The Rite,” a movie based upon
the training of an exorcist, has attracted a spate of media
coverage, with some articles informative and others condescending.

“This is an evangelizing movie,” said Father Gary Thomas,
the Sacramento exorcist whose training formed the basis of the film.
“The Church actually comes out looking pretty good.”

Bishop Thomas Paprocki of Springfield (Illinois), who led a seminar
on exorcism for over four dozen bishops last November, says that
the movie “can be a positive thing toward giving people a more
balanced understanding of what exorcism is all about.”



http://www.youtube.com/watch?v=gVLqOus2_4E

>>628
ピオ十が、列聖（聖人）を否定する原因かな？ｗ

私的啓示に振り回されてるようじゃ情けない

>>630
別に過去の聖人を否定していないが？
ヨハネ・パウロ2世（とヨハネ23世）は聖人じゃないし。
ピオ10世会非難の度合いが強い世俗的カトリックのほうが過去の聖人の生き方に従わないし諸聖人の著作を無視している。

彼らは「労働者が物質的に豊かに、楽しんで暮らせる」地上天国を目指しているから
全ての聖人方が主張する「キリストに倣っての苦しみこそ救いの源になる」は困るんだよな。

>>630
聖人を否定？それは逆でしょう。
毎日曜日、多くの聖人の名をあげて、祈っているよ。
諸聖人の通功（聖徒の交わり）は信ずべき教義だから。

ミサ中だけでなく、機会あるごとに、聖ヨゼフ、聖トマス、聖ピオ十世など、保護の聖人の名をあげて
取り次ぎの祈りをしてるよ。

要するに４０年前の日本の教会が普通にしていたことを、ずっと続けているだけ。

聖人を否定するのは、むしろ普通の教会でしょ？
シスターでさえ、最近は霊名・修道名を出さないでしょ？

マリア様以外の聖人への取り次ぎの祈りを公に教会でするのは、復活徹夜祭と洗礼式と叙階式くらいではないですか？
平日の洗礼式なら、省く場合もある。

信じていることは、教会で実際行う祈りに現れるのですよ。

私的啓示には全く興味はない。

最近、ある司祭が、聖人伝を執筆しようとした。書き始めた。おそらくもう書き終えている。
目的は、若い人、や新しい信者や、子供達が聖人の知識が全くないので、
何とかしないといけないと思ったからだそうだ。

ところが、まず、カトリック系出版社が、
「神父様、今どき聖人伝なんて古いです。
　マザー・テレサなら売れますから、考えますが…。
　ヨハネ・パウロ２世の回顧録はどうですか？」

その司祭の直接の上司がストップをかけているよう。

この話がデマだと思うなら、ここ５年間のカトリック系の新刊で、聖人伝が何冊出ているか調べてみればいい。
サン・パウロ、女子パウロ、ドン・ボスコ、あかし書房、光明社…
改版はあっても、新刊はほとんどないだろう。

>>632
＞彼らは「労働者が物質的に豊かに、楽しんで暮らせる」地上天国を目指しているから

働かなくても、誰かが助けてくれる社会。
怠けて働かなくても、自分が悪いのではなくて、社会が、社会構造が、国が、法律が悪いから。
または、生育歴を原因にして、個人が自らにこれまでの生き方を問いかけさせることをしないね。
教会が人を育てることを放棄している感じ。
手っとり早く、えさを与えて満足しているような感じ。
霊的成長を手助けする意志はあるのだろうか？
それは、自覚のある人だけがやればいい。
すべての人は、天国に行けるのだから。

すべての人はすでに救われている。
キリストが十字架にかかって贖いのわざを果たして下さったから。
（この考え方は、実は異端だけれど、そう教えられている）

だから、退廃した生活をしている人に、根本的に意識変革するような働きかけをしないよね。

今のままでいい。すべて、神様は受け入れて下さる。
努力しなくても、安心していればいい。
洗礼で救われている。または、洗礼を受けなくても救われている。
諸宗教の人も、地球上のすべての人は救われている。

ならば、「救い主」なんていらない。
また、カトリック教会の必要性がなくなる。
救い主を待ち望む待降節なのに、すでにすべての人間が救われているのなら、クリスマスは「過去の出来事」として祝っているのか？

そうではないのに。

>>632
お前らみたいにそうやって文句ばっか言ってるうちは
いつまでたっても聖人にはなれない

いい加減にしろ

文句言わずお前が黙々と教会で聖人崇敬実践すればいいだろ

ヨハネパウロが火で燃えたとかマジで言ってるの

どれだけ高尚な祈りをしているのか知らないが、このスレッドの書き込みのようになりたいとは全然思えない。

霊性なら正教会のほうがずっとマシ。

>>592

＞列聖は不可謬である　→　それは神学者たちの共通の意見である
＞列聖は不可謬である　→　それは教会における聖伝の表明である

と言っているにもかかわらず、

＞この不可謬性を否定したとしても、異端者であると考えることは出来ません。

と相反することを言う。
ピオ10世会の支持者たちは、何の矛盾も感じないのだろうか？
これは、一司祭の教えではなく恐らくピオ10世会の教えなのだろう。

言い換えれば、つまりそれは、いつの日かヨハネ・パウロ二世などが列聖されて、
我々がその列聖は不可謬では無いと列聖を否定したとしても、
ピオ10世会を異端者だなんて呼ばないでくれってこと？

>>640 >>592 　640は「異端」の意味を理解していないようだ。

「異端」とは、「荘厳に定義されたカトリックの信仰の教義」を固く否定する「考え」のことである。
「異端者」とは、「荘厳に定義されたカトリックの信仰の教義」を頑なに否定する「人」のことである。

>>592の内容の整理

＞�@列聖は不可謬である　→　それは神学者たちの共通の意見である
＞�A列聖は不可謬である　→　それは教会における聖伝の表明である

　　　　　ここまで、OK。

次の一文がとても重要。

＞しかし、この教え�@�Aは、まだ「荘厳に定義されたカトリックの信仰の教義」とはなっていません。

だから、ゆえに、従って、次のような結論が導き出される。

＞この不可謬性を否定したとしても、
＞「異端者」であると考えることは出来ません。

それは、この考え方�@�Aは、「荘厳に定義されたカトリックの信仰の教義」ではないから、
この考え方�@�Aを否定しても「異端者」であると考えることはできません。


極めて常識的な考え方だ。普通の教会でもこの考え方は常に適用されている。普通の神父さん達がいつも言っているではないか。

・「荘厳に定義されたカトリックの信仰の教義」を頑なに否定する人が「異端者」。
・「荘厳に定義されたカトリックの信仰の教義」と未だなっていないことを否定しても、「異端者」ではない。

続き

「聖母マリア様の無原罪の御宿り」の教義がいい例ではないか。
聖母マリア様が、母聖アンナの胎内に、全く罪の汚れがなく無原罪の状態で宿られたということは、
公会議において、高らかに教義宣言されて、初めて、「荘厳に定義されたカトリックの信仰の教義」となった。

それまでは、そう信じている人も多くいたし、疑いを持っている人もいた。
教会が荘厳に教義であると宣言するまでは、
「それには疑問がある。なぜなら…」と神学論争をしようが、反論を述べようが「異端者」認定はされなかった。
有名な聖人でも疑問を呈していた人はいた。

しかし、教会がひとたび「マリア様は無原罪で母聖アンナの胎内に宿られた」と教義宣言してしまった後、
この内容を頑なに否定すると、「異端者」になる。

そういうことだ。

>>641
うん？

＞「異端者」とは、「荘厳に定義されたカトリックの信仰の教義」を頑なに否定する「人」のことである。

異端者とは、カトリック教会が信ずべき事として教える真理を頑固に拒絶する人のことを指します。

教皇は不可謬でしょう？　この不可謬性については、すでにドグマ（信仰箇条）です。
不可謬と言いながら、疑っても異端ではないとは、やはり？？？でしょう。
列聖は教皇の決定だし、不可謬だとピオ10世会自体もそう教えています。
同時にそれは聖伝の表明とも。

ピオ10世会は、パウロ6世、特にヨハネ・パウロ2世の列聖・列福の数の多さをその価値も含め問題視しており、
また様々な方向からヨハネ・パウロ2世を批判してきたピオ10世会にっては、たとえ列福であっても
我慢ならないのでは？　保守的なありながら、他宗教、他教派とのエキュメニカルな対話にも力を
入れたヨハネ・パウロ2世がなぜ列福なの？と。当然将来、この教皇は列聖される可能性もあります。
ヨハネ・パウロ2世は、（異教徒も含め）多くの人に愛され、支持された異例な教皇ですから。

ピオ10世会の他のページでは、以下のように教えています。
つまり公会議の列聖された人物に「よって」は、我々は受け入れることは出きないとも読めます。

「今のところ「列聖」というのはカトリック教会が不可謬権を行使する行為である、
　と考えられてきていました。ですから、列聖されたものは間違いなく天国にいて、
　この宣言を教会は取り消すことが出来ないのです。

　しかし、第2バチカン公会議後、「列聖」と言うことの意味自体が変えられてしまったら、
　エキュメニカルな「列聖」がなされることを天主がお許しになり、そのような「おかしな列聖」が
　実行されてしまったら、「列聖」についてもう一度考え直さなければならなくなるかも知れませんね」

>>643

ばーか

お前みたいな馬鹿が得意気にピオ批判するからピオがつけあがるんだよ

死ね

公民館ミサage

>>643
この人に、教会内で通用している、ある教えが「不可謬である」とする場合、どのような手順が必要か教えてあげて。

＞教皇は不可謬でしょう？

教皇その人が、「不可謬である」などと、第一バチカン公会議は言っていない。
現在のカテキズム、ヨハネパウロ２世のカテキズムでいい。
『カトリック教会の教えＣＣＣ』のどこに「教皇は不可謬である」と書いてある？
書いてない。

ある「考え」や「命題」や「教え」が、「不可謬である」となるには、手続きが必要である。

第２バチカン公会議のすべての憲章や宣言文は、「不可謬であると宣言されていない」。
パウロ６世は、するこｔもできたけれども、しなかった。

「不可謬」ではない。

今の教会は、
都合のいい時には教皇様の文書を引いて、教皇様がこうおっしゃっている、と根拠にするし、
また、日本の司教団など、教皇様はこう言っているけれども、それは私達には関係ないと、ばっさり切り捨てたりしているのを知ってるでしょう。

教皇が「不可謬だ」などと、どの司教さんが言っているのか聞いてみたものだ。
一人もいないです。
不確かな情報に振り回されて、真理を見誤らないようにね！

>>633
＞シスターでさえ、最近は霊名・修道名を出さないでしょ？

そうなの？パウロ書院に行ったらシスター同士が、
霊名で呼び合ってたよ。
突然ミカエラとか言うから、慣れてないとビックリするんだよねｗ

>>635
聖人伝って出尽くした感があるからなぁ。
再販されるのも有名聖人の物が大半だし。
新聖人でも有名だった場合、少しは出てる事はあるよ。
やっぱり、売れるかで判断するんだろうね。
この出版不景気と、カトリック信者の少ない国ではなおの事。

古い方でも、小さいき花の聖テレジアなどは、
シスターになった家族のが順番に出てたり。
レオニーさんとか、カルメル会関係では他にシスターテレシタとか最近出てるよ。
まぁ列聖されてるとか、関係なしに生涯やその信仰に感銘を受けたりしてると、
割とあれよあれよと、雑誌に載せませんかと話が出てきて出版とかになる事が多いみたい。
それに大抵個人の聖人伝になると、修道会を創立してたりすると、
そこの修道会が出したりする場合が多いから。
生誕記念よか帰天記念とかで、数が少ないとか非売品で出されたりする事があるから。
人知れずですが、出ていることあるんですよ。

不倫してるけどミサ行っていいかな？

カトリックでＤＶは禁止されていますか？私はＤＶを得意としています。

>>646

＞「教皇は不可謬である」と書いてある？

どうでもいいが調べてみた。

聖ピオ十世著 公教要理詳解


199 教皇が不可謬なのは、イエズス・キリストの御約束と聖霊の絶えまのない援助によります。

202 神が教皇に不可謬性の恵みをお与えになったのは、教会が教える真理を私たちが確信して受け入れるためです。

203 教会は第一バチカン公会議において教皇は不可謬であると決定しました。もしこの決定に反論する者があれば、異端者となり、破門されます。

204 教会は、教皇が不可謬であることを決定することによって、新しい信仰の真理を定めたのではありません。
すでに聖書や教会の聖伝の中に含まれていた、教皇の不可謬性についての教えは神によって啓示された真理で
あるので、ドグマすなわち信仰箇条として信じなければならないということを、色々な誤った新説に対処する
ために、決定したにすぎないのです。

865 神から啓示された真理は、不可謬性を有する聖なる教会を通じて知ることができます。すなわち、
イエズス・キリスト御自身から直接教えを受けた聖ペトロの後継者である教皇および使徒たちの後継者である
司教団を通して知るのです。

　

>>643では、
＞「列聖」というのはカトリック教会が不可謬権を行使する行為である
＞この宣言を教会は取り消すことが出来ないのです。

とピオ会は教えている。（当然これはカトリックの教えである）

＞しかし、第2バチカン公会議後・・・「おかしな列聖」が実行されてしまったら、
＞「列聖」についてもう一度考え直さなければならなくなるかも知れません

やはり言ってることが矛盾している。
マザーテレサやＪＰ２の列福、未来の列聖を暗に批判しているのかな？

ピオ会の「列聖」というのはカトリック教会が不可謬権を行使する行為である
と言う教えはどうなるのか？　
都合が悪ければ、解釈を変えて拒否するつもりだろうか？　
その他のことも「それは不可謬権が付与されてないから云々」と言って、
聖なる教皇の決定にも教導にもまったく従わないピオ会。

教会憲章にはこうある。

「ローマ教皇の真正な教導職に対しては格別な理由で、たとえそれが教皇座宣言（ex cathedra loquitur）
でないときにも、意志と理性のこの敬虔な従順を示さなければなりません。すなわち、教皇の最高の教導職
を尊敬をもって認め、教皇の言葉に、教皇が示す考えと意向のとおりに、誠実に同意しなければなりません」

もっとも公会議の決定を受け入れないピオ会にとっては無意味な文章かもしれないが。

　

>>651
貴方の理解は小学生並み。
あのね、聖ピオ十世の公教要理は、極めて簡略されたアウトラインしか書いていないです。
それもそのはず、２０世紀の初めには日本でもローマでもフランスでも神学校で司祭向きに使用されたカテキズムは、「トリエント公会議のカテキズム」だったのだから。
聖ピオ十世のカテキズムは、主として幼児洗礼の人達が堅信の準備をするテキストとして書かれた。

子供向けのテキストに、微妙なことまで書くはずはないでしょう！
これから堅信を受ける子供には、教皇様や司教様を信頼しましょうと教えるでしょう。当たり前。
親を尊敬して親の言うことを聞きましょうと教えるでしょう。当たり前。
そのレベルですよ。

でも、いいですよ。
日本語の翻訳の仕方の問題もある。
♯203
203 教会は【第一バチカン公会議において】教皇は不可謬であると決定しました。もしこの決定に反論する者があれば、異端者となり、破門されます。

第一バチカン公会議は、教皇が【信仰と道徳に関することについて】、【ある条件を満たすことを条件に】【不可謬権を行使できる】と宣言した。

教皇が、その条件を満たして、一体どんな内容を【不可謬宣言】をした？

実際には、ヨハネス２３世も、パウロ６世も、ヨハネパウロ一世も二世も、ベネディクト一六世も、
教皇として、使徒座から、信仰と道徳に関することについて、
【不可謬宣言】などしていない。第一バチカン公会議で教皇に与えられた【不可謬権】を行使していない。

第一バチカン公会議で、教皇様は不可謬になったのよ！と言いながら、
不可謬権を行使するための条件も知らない人が、異端異端と…！

あぶないねえ。
貴方の言葉が刃物のように…！罪を犯す。

「異端」の意味も知らず「不可謬権を満たす条件」も知らないのなら、身の程をわきまえて、教義に関することに口を出さないこと！！！

>>644

「死ね」はいけません。

>>653
アハハッハ、いつもの君か！

>>652　読んでちょ。

>>656
よう、ピオミサには興味がないと言っているのに、疑っている奴か？
彼らは今頃ミサ中だろうが。

>>656

>>641を読んでちょ。

>>657
ピオミサには興味がない
と言ってるのは、>>653の方。

>>553を参照。

>>646
>第２バチカン公会議のすべての憲章や宣言文は、「不可謬であると宣言されていない」。
>パウロ６世は、するこｔもできたけれども、しなかった。

ピオ十世会の教え：
第二バチカン公会議の新しい教えは不可謬ではありえない。つまり信じる義務は無い。

はたしてカトリック信者が第二バチカン公会議に従う義務はないと言うのは本当なのか？
第二バチカン公会議は、「不可謬ではないから」信じる義務はないし、受け入れられないという考え方は、
ピオ十世会の恐ろしい洗脳であり彼らの常套手段でもある。
しかし聖伝の教えから言ってもそれは完全に間違っている。

カトリックの伝統的な教えによれば、特別教導職による不可謬的な教えだけではなく、
通常教導職による必ずしも不可謬的でない教えも信徒に拒否する自由はない。

第一バチカン公会議
聖書と伝承の中に含まれている、神のことば、および、教会の荘厳な宣言または通常普遍的教導権によって、
神から啓示された信ずべきこととして示すすべてのことを、神的カトリック信仰をもって信ずべきである。


　

>>660

続き


教皇レオ十世
公会議の権威を弱め、自由にその決議事項に反対し、その中で真実と思われること、承認されたこと、
非難されたことを信じることが自由である。と言う考えは間違いである。

教皇ピオ九世
教会がその不可謬権によって、すべての人が信ずべきこととして定めた信仰箇条「だけに」従う義務がある。
と言う考え方は間違いである。

現教皇ベネディクト一六世
トリエント公会議と第一バチカンを支持することを決め、第二バチカンには反対すること、これは不可能です。
第二バチカンを否定する者はみな、他の二つの公会議を支持する権威を否定し、それによって自らの基礎を
取りはずしてしまっているのです。これはいわゆる伝統主義者、少なくともその極端な形態にあてはまります

第二バチカン公会議
「ローマ教皇の真正な教導職に対しては格別な理由で、たとえそれが教皇座宣言（ex cathedra loquitur）
でないときにも、意志と理性のこの敬虔な従順を示さなければなりません。すなわち、教皇の最高の教導職
を尊敬をもって認め、教皇の言葉に、教皇が示す考えと意向のとおりに、誠実に同意しなければなりません」
　
　

教会博士聖ロベルト・ベラルミンは真にカトリック的な立場を以下のように述べた：

「身体を攻撃する教皇に抵抗することが合法的であるように、霊魂たちを攻撃する彼、
あるいは市民的秩序をかき乱す者、あるいはとりわけ教会を破壊しようとする彼に抵抗
することもまた合法的である。私は、彼が命じていることをしないことによって、そして
彼の意志の遂行を妨害することによって彼に抵抗することは合法的である、と言う。

しかしながら、彼を裁き、彼を罰し、あるいは彼を退位させることは合法的ではない。
なぜならこれらは上長に固有の行為だからである。」注79）