吉祥寺キリスト集会の現実を語ろう Part６

パン屋の手の者がＨ兄の後釜でセンターに入るんだって？

「パロクシュスモス」というギリシャ語は、非常に激しい怒りの言葉だそうです。
パウロの2回目の伝道旅行の際、バルナバは従兄のマルコを同伴する積りでしたが、
パウロは前回の旅行で途中から仕事のために脱落した、マルコの同行に大反対しました。
「そして激しい反目となり、その結果、互いに別行動をとることになって・・・」（使徒15.39）
とあります。この「激しい反目となり」が、「パロクシュスモス」です。著者でギリシャ人の医者ルカは、
パウロとバルナバの分裂を正直に記録しています。また、パウロは、ガラテア2.13-14で、
「バルナバまでが、その偽りの行動に引き込まれ・・彼らが福音の真理について
まっすぐに歩んでいないのを見て、私は、みなの面前でケパ（ぺテロ）にこう言いました・・」
とあるように、元来、自分にも他人にも非常に厳しく非寛容な性格の人（Bk流では男）だったようです。
勿論パウロは後には、次第に寛容で温和な愛の人に変わります。
一方、パウロに脱落者と見放されたマルコは、最初に書かれた福音書の著者になったのです。

あるブラザレンのブログより・・
その方は独身で高校の時イエス様を信じ、熱心にキリスト集会に通い仕事をし
、一生懸命に生きられた方でした。明るく、楽しい方でした。結婚はされなかった方でしたね。
50歳を過ぎて癌にかかられ、余命がないと医師に宣告され、病院で最後の日々を過ごしておられました。
もともと正直に思ったことを、素直に話される方だったと思います。
（私が）その方をお見舞いしたときのことです。その方はこんなことを私に話してくれました。
「私は、まだ、もっと生きたい。もっと生きていろんなことがしたい。でもそれは不可能なことは分かっている。
けれども、もっと生きたいのです。」
「信者の方がお見舞いに来てくださるのは嬉しいのです。きついこともあるが、楽しくなることもあるのです。」
「でも、いくら信者だからといっても、『○○さん、もうすぐ天国だからよかったじゃない、神様と会えるのだから』
といわれると、無性に腹が立つんですよ。そういってくる人もいるんです。」
「確かに頭ではそうだと分かるのだけれども、私はもっとこの地上で生きて生きたい。そんな信者は駄目なのだろうか・・」

（私は）返す言葉がなかったです。ただ、その方のやせ細った手を握って、一緒に「もしできるのであれば、
この苦しみを取り除いてください。あなたが○○さんと共にいてください。」
としか祈れなかったです。　自分自身の「神の国と苦しみ」の理解を問い直される経験でした。
自分たちが信じていることがおそらく聖書から言って間違いがないから、といって、
それを他人に押し付けるようなことをして良いのだろうか。悲しんでいる人や苦しんでいる人に、
天国にいけるんだから良いではないか、と言いかねない自分の無責任さ、無慈悲さ、配慮のたらなさを
突きつけられた言葉でした。

＞『○○さん、もうすぐ天国だからよかったじゃない、
神様と会えるのだから』

…こういう感じのこと、集会の人から何度聞いたことか。
『私は早く天国に行きたいわ』というのもね。
大病して闘っている人の所に行って
『試練が与えられてよかったですね』と言うのも
おかしいと思う。
私はそれで集会を離れた。

＞「もしできるのであれば、
この苦しみを取り除いてください。あなたが○○さんと共にいてください。」

そう祈って差し上げるのが本当だと思う。

結局この集会を仕切ってる中心的な者達は健康で仕事もうまくいってて、社会的にもある程度の地位が有って、経済的にもまあまあ余裕がある夫婦が大半だから本当の意味での信仰はわからない、或いは無い者達なんだよ。
キリスト教ごっこをしてるだけ。
Ｂの信仰もキリスト教ごっこの域を出ない程度。

ホームページにＢ氏とキチ集の紹介が詳しく載っています

http://www.christ-shukai.net/shukai.html

＞２７３
http://www.christ-shukai.net/shukai.html

現在、皆さんが集っているしている某集会は、
自由な信仰も交わりもも完全に放棄してるんですよ
１８年以上も前にね、その事の意味が分かりますか？

独立しているといわれる地方集会に対する強制的な献金集めを含めた中央的支配は勿論、
集会に対する不実を追求する分子に対して行う様々な報復
にも一言も発する権限が無いんですよ

今年９月に新会堂が晴れて落成されました、皆さんは、朝、昼、夜と三部制だった
礼拝が何の決定過程も知らずに朝、夜の二部制に変更され、開始時間も変更になった
ことをこれも集会の決めたことと　受け入れているだけ

でも新しい会同が建って　と喜んでる人が大半だと思われますが、実際はそうでは
ないんですよ、祈りの道とか言っているけど、
周辺住民の方々の苦情に全く耳を向けなかったＢ氏と信者の怠慢そのものの「結果」
に気付きませんか？

キチ集のホームページの紹介文を
よく見てごらんなさい、Ｂ氏が言っている集会と今有る集会の落差に気付くはずですよ、
こんな事も、皆さんは把握してるはずですよね

＞自由な信仰も交わりもも完全に放棄してるんですよ

某集会の者ですが、発言する勇気が無く、幹部や中央のいいなりです。
結婚問題、兄弟姉妹間のちくりあいによる内部分裂など
自由な信仰を目指す仲間とたちあがろうと思ってます。
今の幹部のような御用信者ではなく、
パウロのような勇気ある武闘＆穏健派信者を目指したいです。
実際、疑問や不満を訴えると色々有るそうですが、
どのように、キリストにある自由な集会にする方法があるの
でしょうか

>>245
＞ホントにここに集うのがみこころなんだろうか
みこころは別の教会であることは確かだ。新興宗教（吉祥寺集会）に所属していると、
みこころの教会がどの教会であるか察することは、正しく情報が入らないから無理だろう。
人生を左右する問題だから、何を基準にして「行くべき教会」を判断するかを、下記に簡単に示した。
自分の人生だから、後悔しないように理性を働かせて、真の教会を見極めることを勧める。

キーポイント
　�@キリストは、旧約を成就したが、新たに契約を結ばれた。

キリストは昇天した後に、キリストを信じたすべてのキリスト者を、ご自分の教会を通してキリストご自身としっかりと結ぶ為に、
旧約を成就するに先立って弟子達を自ら教育し、その弟子達の中からペトロを選んでご自分の教会の礎えとした。
復活後にキリストは、ペトロにご自分の教会の牧者としてその使命を与え、その教会が世の終わりまで続くことを約束した。
だからヨハネは、キリストのたてられた教会はペトロを牧者とした教会であることを証言するために、明確に書面で述べた。

そしてそれは真実であり、キリストのたてた教会が「カトリック教会」であることを、後世の我々に証明し保証する為に
２世紀に12弟子達が所属し布教していたカトリック教会から、それらの文献を整理して綴って正典として公にした。
そのカトリック教会で、公にした書物は「新約聖書」と呼ばれて来た。
要するに、聖書とは絶対である神との契約を表し、旧約聖書の旧約とは、イスラエルの民と神との契約であることに対し、
新約聖書の新約とは、「カトリック教会に集まる人々」と神との新しい契約を意味する。

続き

つまり新約聖書は、「カトリック教会に集う人々」と神との契約の内容が明らかにされて、その実際の活動が記されているから
カトリックの正典であるが、そのカトリック教会が、４世紀にヨーロッパ全体に広く行き渡ったことによって、カトリック教会が国教となった。
だからヨーロッパでは、キリスト教とはカトリック教会であった。しかし１６世紀になると、カトリック教会から破門された者によって
新たに他宗教が創始された為（派ではない全く別の教会）に、新約聖書は、広い意味でキリスト教の聖典とされている。

吉祥寺集会の人々は、そのカトリック教会成立の経緯と発展、かつカトリック教会との契約が書かれている書物を読んで、
キリストのたてた教会とは別の教会で、キリストを信じている集団である。

キーポイント　
�Aカトリック教会に集まる人々との契約を実行する為に、聖霊はカトリック教会に働かれる。

諸外国においては、日本と異なって新約の意味を当然理解している者の多くは、神との契約によって新約聖書に書かれている事柄と、
カトリック教会で実際に聖霊が働いていることを実感し、それらが一致している教会であるからカトリック教会（正教会含む）に集う。
即ち、使徒継承されている教会（教会がその教え、秘跡、役職において使徒たちのそれと同一のものであり、
牧者が使徒たちの権能を正当に受け継いでいる教会）でなければ、その教会に行っても聖霊が働かないという共通認識がある。

続き

このようにキリスト教では、教会は使徒継承されているかどうかによって、正統な教会であるか否かが判断されてきたのであって、
使徒継承されている教会には聖霊が働くが、具体的な働きとしては秘跡（機密）と呼ばれていて、７つの秘跡（機密）がある。
７つ揃っている教会は、カトリック教会（キリストの弟子のリーダーであるペトロの布教によってヨーロッパの西側に広がった教会）と
正教会（弟子のアンドレアによってヨーロッパの東側に広がったペトロと同じ教会＝歴史的事情で今は分立、）だけであるが、
その教会の司祭が、キリスト者に秘跡を与えることによって、キリストが弟子達に約束されたことが実現してキリストとしっかりと結ばれる。
だから世界のカトリック教会や正教のキリスト教徒約１４億人の人々は、その秘跡にあづかることを目的として日曜の教会に集う。

しかし吉祥寺集会は新興宗教だから、秘跡は全く無いことは明らかだ。

日本は、キリスト教国ではないから、上記を信じるか否かによって、必然的に個人の判断次第で、伝統宗教、新興宗教、カルトかの
いずれかを選することになるが、伝統宗教もいくつもあるから迷ってしまうのが現状だろうね。

お金の事で騒ぐ人と、何もしないで貰うだけの人は出て行って欲しい。

献金制度がなくて、皆が自分の意志で金額を決めているのは事実だし、日本の法律上は宗教だから法人として登録しても何の問題も無い。
日本人の作った法律と御言葉では同じ単語でも全くの別物だし、 地方集会からの上納や、幹部の贔屓も集会全体の存続の為には必須な事。
ベックさんや幹部無しに集会は続かないんだから、嫌なら出て行けばいい。

聖書にしか関心の無い幹部だけ選抜したら、集会の運営や拡大はどうなるのか？
そんな事も考えずに、先人達が築いてきた集会に寄生して
献金も小銭で済ませて、奉仕もせず、口だけは達者な人たちは、あえて貧乏人や乞食と表現したい。

高齢の資産家、著名人、社会的地位の高い人を集会に招いてくれるかもしれない
そう思って、幹部や中堅信者たちは我慢しているのに、誰も連れてこないで食べて後片付けもせずに帰ったり
ワンコインの献金で涼しい顔していく人が多すぎる

貧乏人と乞食は集会にはいらない。

ベックさんと幹部が主の道といえば、それが主の道。今までもそうだったしこれからもずっとそう。当たり前のこと。

主と向き合って、黙って上の言う事だけに従って下さい
厄介ごとは起こさずに、静かに祈り、出せる範囲でお金を出して、交わりを日々の糧にしていればいいのです。

そもそも、一部の方々から嫌がらせを受けたからといって、集会には何の関係も無い。
出たら酷い目に会う、未信者と結婚するな、と言われたとしても、それは言った本人の意見であって、集会の公式見解ではない。
その手の方々に絡まれるのは、類が友を呼んでいるだけだ。だが、彼女らは多くの新しい人を導き、集会には必要不可欠な存在となっている。
そこがあなた達との大きな差だ。導く能力が無いからといって、彼女たちの人格攻撃しかできないようでは、正しい信仰ではないのだろう。

＞実際、疑問や不満を訴えると色々有るそうですが、 どのように、キリストにある自由な集会にする方法があるのでしょうか

出て行って頂きたい。そうすれば、あなた方の言う「自由な集会」となるだろう。
あなた方なりの真実と正義があって、それが今の吉祥寺と相容れないのなら、他所でやってくれ。
いつかはその新しい集いが隆盛して吉祥寺が無くなるのだろう？
あなた方の主張する「騙されていたベック氏」や「私腹を肥やす悪徳幹部」が悔い改め、新しい集いが新・吉祥寺キリスト集会となる訳だ。
大いに頑張ってくれ給え。

吉祥寺カトリック教会のホームページを開くと、次のように書かれています。

「今日は、10月の第3日曜日
地域の人たちをお招きしていっしょに一日を楽しんでいただくお祭です。 」



今日は年一度のその日ではありませんか！　足を伸ばせばすぐそこですから、のぞいて来られたらどうでしょう。

礼拝（ミサ）は、午前９時、午前１０時３０分ですから、ぶらりと行って、聖堂にも入って、様子を見てくる良い機会ですよ。

兎に角人数が多いので、互いの顔などわかりませんし、地域の方も来られるようなので行き易いと思います。


開いて見てくださいね。　　　　
　↓
http://www.svdtokyo.jp/info/welcome.htm

コピペ　21世紀国別による　伝統宗教人口の割合(wikiperia)
　 ☆カトリック教会 　★正教会 　 △プロテスタント ▲英国国教会（聖公会）

イタリア　　　☆90 ％
ポーランド　　☆95
スペイン　　　☆94
ポルトガル　　☆97
ベルギー　　　☆75
オーストラリア☆78
スロベニア　　☆95
フランス　　　☆70
アイルランド　☆87
ドイツ　　　　☆32＋△30
スウェーデン　☆15＋ △80
クロアチア　　☆88＋★4
ギリシャ　　　★95
ブルガリア　　★83
ルーマニア　　★87＋☆５ ＋△6
アルゼンチン　☆93
コロンビア　　☆90
エクアドル　　☆80
アメリカ合衆国☆21＋△58
カナダ　　　　☆45＋★2＋△29
イギリス　　　☆15＋▲53
フイリッピン　☆87　
韓国　　　　　☆15＋△20

いや、カトリックは無理でしょー
マリアを崇めるとか考えられないし
プロテスタントの教会情報ｷﾎﾞﾝです
贅沢言ってすみません

>高齢の資産家、著名人、社会的地位の高い人を集会に招いてくれるかもしれない
>そう思って、幹部や中堅信者たちは我慢しているのに、誰も連れてこないで食べて後片付けもせずに帰ったり
>ワンコインの献金で涼しい顔していく人が多すぎる

>貧乏人と乞食は集会にはいらない。

集会はセンターの設備維持や会堂建設の資金集めに、本部の個人や地方集会の自発的な自由献金
から搾取する事を考えた。

集会側は個人や地方集会に、こういう理由（国からの指導）なのでと手紙を送り、できる限り、
集まった献金は地方に保留しないで吉祥寺の口座に振り込んでくれと言う。
そしてこれがうまくいった。
しかし、だんだんと、集会に集まる献金の流れや出入りが不透明なことや、除名処分などで疑問を
持つところは、集会に献金できるお金があっても、むやみに集会に入れないようになってきた。
あたりまえの流れ。

地方献金や個人のワンコイン献金が伸びず、何の為の会堂建設だったのかその意義が消滅する。
集会はブランド力と嘘で沢山の金を集められたが、信者を献金するための存在としてしか
見ていないという一例

＞主と向き合って、黙って上の言う事だけに従って下さい
＞厄介ごとは起こさずに、静かに祈り、

集会を第一、大切にすることで、家庭は大切にする必要はないという考えの下に日々を過ごした
信者で家庭崩壊したケースが頻発。
（そのことに気づかない信者も多数存在）
幹部連の家庭の子息や配偶者に深刻な問題を抱えているケースも多数。
盲目的な信者が指導者（Ｂ氏）やマンセイ幹部連や電波連の失策で致命的に家族が不幸になった。
集会（主）だけと向き合った結果、深刻（厄介）な問題がおきても口にだせないジレンマ
集会という山だけを見て、家庭という大切な木（宝）を見てないという一例

「キチ集の主を見上げる信仰」について

【解説】神を第一にする態度は信仰をやる上で絶対避けられない。
ここ（キチ集）で言われる神は表向きは聖書でありイエスキリストであるとされているが
実はＢ氏であり、Ｂ氏の語る言葉を第一にすること、それを実現するための集会参加は
絶対条件。
その態度を多く持つか、少なく済ませるかが、信者の力量となり、
ステータスになります。
主（B氏や集会）を第一にすることが難しいなどと言っているうちは信仰者失格です。

万が一、その一家全員がキチ集の信者となれば、その人の信仰は本物とされ
集会を第一にした結果家庭がばらばらになったら、それは悪魔の攻撃であり、
迫害に耐えるための試練であるとされる

真面目な信者がその裏を見切れないで、集会で起きている、おかしな問題を聖書的に
取り上げて、直訴するからそれは大変な目にあることは自明

>あなた方の主張する「騙されていたベック氏」や
>「私腹を肥やす悪徳幹部」が悔い改め、新しい集いが新・
>吉祥寺キリスト集会となる訳だ。
>大いに頑張ってくれ給え。

信者が妥協して、御用信者になるのは時代の流れ
しかしその中で、本当の神さまに従う人たちに銃口を
向けて撃つような薄汚い生き方をしている者に、
人間としてとしての誇りはないだろう

1人1人がこの集会をどうしたいのか？　真剣に考える時が来た

もっと明るく楽しくして家族を幸せにするには、信仰生活の中心である
集会に無関心では無理です　

出入り自由で、献金も自由というこんなな良いシステムで
信者の献金が激減していくという事実は明らかに経営者（指導者）失格でしょう

口先だけの貧乏人と乞食信者増殖が、集会献金額向上の一番の貢献者

彼らを追い出すことは、自分で自分の首絞めているのと同じこと。

他にいくところがないから、ここにいるしかない

集会の利益確保が最大優先項目なら口先だけの貧乏人と乞食をもっと
優遇する方法を考えるべきだと思いますが

全ての元凶は
恐怖政治と、それを引き継ぐパン屋にある。
何かを口することがとても怖いと感じる雰囲気 最低
主会堂を二階にしたのも集会の責任
エレベーターつける金があるならせめて自転車を置く場所くらい
確保しておくべき
献金減ってきたのも集会の責任
集会をを崩壊させるのは神ではなく
ここの指導者と信者たち自身の結果

＞289
全ての元凶は確かに、人間的、方法論的には、その通りかと思いますが、根底にある原因は、
日本宣教に行き詰ったとき、ベック兄が深く傾倒したという、プリマスブラザレン＝ダービー派の
「患難前携挙説（プレ・トレビュレーション」）すなわち、携挙（＝空中再臨）が患難時代の始まる前（＝現在を含め）
この世が滅ぶと考える、最も悲観的破壊的な終末論ならびに、ダービー派の体質ともいえる排他性・非寛容性・独善性（無意識なる）
にあるのではないかと思います。「今日（きょう）にでも空中再臨」がという信仰生活における緊張感は、
必要ですが、老人ならいざ知らず、たとえば、これから結婚する人々、来年の受験を控えて懸命に準備中の学生たち、
、若い人々が素直に受け止められでしょうか？
キリスト者として、再臨について正しい理解・心構を集会は、
正しく教えるべきでしょう。
さもなくば、Bible cultと、誤解されてしまうと危惧いたします。

さもなくば、若い人は去り、悲劇が続くことになると思います。

>>290
氏の見解も確かに一理ありその通りだと。
>さもなくば、若い人は去り、悲劇が続くことになると思います。
ダービー派を信じる信じないはそれこそ神学的問題で、信者の自由だとういこと
をＢ氏は説明もなく真実として一方的に宣教していたことですね
またその説を信じこみ、沢山の一夜漬けメッセンジャーがオウム返し
しかし、＞２９０氏のように、公平に他の説もあると信じる兄弟に仕事が回らない現状こそ
問題ではないか。
こうして新たに聖書のまだ成就していない箇所に光があてられ、やがて真実が解き明かされる
機会を失ってしまう
初代教会では会堂（シナゴーグ）において、同じ部屋の中にユダヤ人がおり、ギリシャ人もおり
誰もが聖書を片手に果たしてそうかと読み漁ったそうでは
たかだかスイス、英国、ドイツで聖書をちょこっと学び、その後伝道に多忙なＢ氏の一方通行
教理のみでは、あまりに偏りすぎないか？

方や毎年ドイツキャンプに行く人たちは恵みが一杯だったと誇らしげに喜び、
一方で御代田の集いに行くにも青息ト息で
行っても誰も相手にしてくれない挨拶もしてくれない
私も毎回、Ｂ氏や常連の聖書話を聞かされながら、死ぬまでこのマンネリ説教を聴き続けなければ
ならないのか？ と思いつつ怖くて何も言えず
幹部もしくは自分たちは選ばれた人間と思っている連中にコケにされながら・・・ と思うと
惨めで涙が出てくる・・。
ニ十数年前、私は東京に出てきて、最初、ある教会の門を叩いた
すると、キチ集の人が近くにいて、Ｂ氏のいる集会が吉祥寺にあるから、そっちに
行った方が良いよ、と勧めてくれた。
無事入会　最初の数年は200％以上　自分では力を振り絞り頑張ったつもり。
若く世間知らずな面もあり、なんとか今日まで、いろんな矛盾を感じつつもやって来れた。
（途中、何度も脱会の葛藤あり）。
しかし当時は、相談相手や気の合う方も多く、けっこう恵みもあり、有難く、涙ぐむ時もあった。
しかし、今では逆に
同じ兄弟で、同じ集会で、同じはずなのに差別され、涙が出る、情けない。胃が痛い。
同じ信仰でなら、差別しないで欲しい。私の願いは、それだけなので

>>286
確かに。多少トラブルを起こしても
「この夫婦はべっk度が高いから、集会に残るだろうな」とか
内心で思ってしまいます。
ベッｋ度って何だよ？とか思いつつ、見てて自然に湧いてしまった言葉です。
そして、ベッｋ度は必ずしも聖書とは関係ありませんね。
どれだけ盲目的にベＫさんに従えるか、ということだけです。
この人はベッｋ度５％くらいだなあ、メッセンジャーなのに低いなぁとか
思ってたら、ある日突然除名されてるし。

吉祥寺でプロテスタントいくなら、日本基督教団の吉祥寺東美教会がいいぞ！

今はBK度が基準だからまだいいんですが、Bkさんがもし亡くなられたら
F度が基準になるのでしょうか？
正直、新会堂が建ったのは実質Fさんのお陰だろうと思っています。
中央にそんなにお金があったとは思えません。

>>290
>再臨について正しい理解・心構を集会は、 正しく教えるべきでしょう。

再臨についての正しい理解・心構えとはどういったものでしょうか？
教えてください。なかなか受け入れられず、「信じられない」とも言えないし
困っています。本当は信じなくてもいいのでしょうか？
「レフトビハインド」みたいな話を信じなければならないのかと
途方に暮れていました。

>>291
２０年でそんなに様変わりしたのですね。
昔と現在の比較をもっと聞きたいです。なにか思うことがあれば、
また書いていただけるとありがたいです。

>しかし、今では逆に
>同じ兄弟で、同じ集会で、同じはずなのに差別され、涙が出る、情けない。胃が痛い。
>同じ信仰でなら、差別しないで欲しい。私の願いは、それだけなので

昔は差別がなかったのですか？
どういった理由で、古参の>>291さんが差別されているのでしょうか。
私の周囲では、家族が信者でないとか、貧富の差とか、目立つ奉仕を
しているか、リーダー格の兄姉と仲が良いかどうか、などが基準になって
いるようです。差支えなければ、教えていただければ幸いです。

あと、嫌な話ですが、他人を裁きまくる人は、人間的な配慮をしないことから
「霊的な人」として、周囲に畏怖を与え圧倒することができます。
誰だって、「自分が裁かれるかもしれない」と思うと怖いですから・・・
しかし、数年で化けの皮が剥がれて皆から反撃を受けたり追い出されたり
するようです。（除名などではなく、無視やイジメなどの方法で駆逐されます）

他の教会に足を運ぶことが難しい時には
ネット上でも、他の教会や信仰者の空気に触れられます。
ホッとできるかも知れないなあと思い書きこみます。

すごく昔には、集会の中でも「心に光を」の
メッセージテープ（羽鳥明さんだったかなあ）
の貸し借りもあったと聞いてます。

キリスト教放送局FEBC
http://febcjp.seesaa.net/

インターネット放送「心に光を」
http://www.wjelc.or.jp/mediacenter.htm

>>290さん
再臨について、教えてください。
キリストの十字架やよみがえりについては信じることができますが
再臨についてはどうにも・・・
だって、「患難前携挙説（プレ・トレビュレーション」は起こる起こると
言われながら２０００年も起こっていません。
しかも、第二次世界大戦で、世界規模の患難が起こったにも関わらず
患難前携挙は起ききませんでした。
次は人類の3分の１があっという間に死ぬような大戦争が起こる、
（だからその前に患難前携挙が起こる、ということだと思います）
とＢさんは言われます。
しかし、世界情勢の変化に合わせて、Ｂさんの言うことも
微妙に変わるのです・・・

「この間も起こると言ってたな。９・１１テロの時も言ってたような。
確か、２０００年になる時も言ってたような」
記憶があやふやですが、何度も何度も「再臨が迫っています」と
言われては、世界情勢が変わってウヤムヤになります。
どう考えたらいいのか、本当に混乱しているのです。
勿論「再臨が来る」と信じた方が幸せなのは分かってますが、その上で
敢えて290さんのお話を聞いてみたいです。是非お願いします。

>>291
長期間、集会に集い続けている方の書き込みを読めて、嬉しいです。
私が集会に来始めたのは１５年ほど前で、既にＢ兄やパン屋さんを頂点とした
カースト制度が出来上がっていました。
だから、「この集会は身分制なのだ」「誰が‘上の人’なのか見極めて
用心して振舞わなければ」と常に気をつけていました。
一歩踏み外せばイジメ地獄が待っている状態。
でも身内に信者も多く、様々なしがらみがあり、行かざるを得ません。

昔は違ったのでしょうかね。
正直、差別がなかった頃の集会、というものを私は知らないのです。
古き良き時代もあったのでしょうか。
状況の変化、291さんの心境の変化など、気がむいたらまた
教えてくださいね。

あと、ここまで私が信仰を失ったのは、聖歌を歌えなくなったことが
一番大きいのです。日々の歌にどうしても馴染めません。

以前は、いつもいつも聖歌を口ずさみ、主に感謝していました。
しかし今では聖歌を歌うことは、禁止されています。
「日々の歌」を歌わなければならないのですが、どうしても
覚えられない・・・かといって、もう聖歌も歌えなくなってしまった。
賛美ができない、というのは信仰をガタガタにするものなのですね。
歌いたい。聖歌が歌いたい・・・昔のように、日常の中で
主と触れ合い、感謝したい。お願いです、聖歌に戻せとは言いませんから
「聖歌を歌っても構わない」ということにしてもらえませんか？
礼拝の中でも聖歌を許可してもらえませんか？
主とふれあえなくて、毎日が寂しくて辛いです。集会は怖いです。

集会を出られた方は、聖歌を歌っていますか？
だったら、すごく羨ましいです・・・

こっそり歌えばいいのに、と思われるかもしれませんが
「聖歌を歌う人は信仰がない！日々の歌こそ本物だ」と言われ、
「聖歌を歌いたい」と言った人は、吊るし上げを食らい、大勢から
責められました。そんなに責められることなのか・・・と思うと
もう怖くて聖歌を歌う気にはなれないのです。
何年も歌っていないのに、不思議と聖歌の歌詞はよく覚えています。
悲しい。イエス様、本当に聖歌を歌ってはいけないのですか？
寂しい、寂しい。教えてください。

Ｂさんにリアルではとても聞けないな。
少しでも、逆らうような意見をされると、すっごく冷たい目つきになって
烈火のごとく怒りだしたりすると聞きました。
現場を見た人は、ビックリしていました。
献金の不透明さを知ろうとするのと同じくらい、日々の歌については
アンタッチャブルなので、幹部の方、誰か見てたらご一考くだされば
幸いです。ていうか、明らかにここを見てるのを知っています。
・・・でもＢさんに意見できる幹部っていないよなあorz
意見したら、すぐ幹部から降格させられますものね。連投失礼しました。

＞Ｂさんにリアルではとても聞けないな。
＞少しでも、逆らうような意見をされると、すっごく冷たい目つきになって

ん〜!、これは事実あるなぁ。

その後の村八分、破門覚悟。全面戦争仕掛ける腹積もりがなければ
Ｂ氏や御用幹部に質問はできないですね　

勇気をもって質問した兄姉は、みな辞めてしまったいきさつもあるので、

出入りや献金自由な集会に入れてやってんだぞ！ありがたく思え！
という思い上がりが、Ｂ氏や取り巻き連といった人格者を育て上げるんだろう。

そんでもって、我々も、付け届けのエサ（日々の歌や御用当番のメッセージ）を
与えれて喜び、感謝ですというから乞食となんら変わらない。

新興宗教ベック教

>>283
カトリック教会では、マリアをキリストの母として尊敬しています。
ですから、マリアを神のように崇拝しません。
カトリック信者は、「私たちも祈ります。聖母マリアも私達の為にいっしょに神に祈ってください」という姿勢で祈ります。
また、天国にいるマリアに、「わたし達の願いを神に伝えてください」とお願いします。
マリアは、母でしたから地上の苦労をよく分かっていられると思うので、伝えて下さるでしょう。
そして神は、わたし達にとって一番良いようにして下さると思います。これがカトリックの信仰です。

全世界のカトリック教会では、子供から大人まで次のように祈ります。

「恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
　主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
　神の母聖マリア、
　罪深いわたしたちのために、今も死を迎える時も祈ってください。」

うーん
すまんけど、マリアとかどうでもいい・・
祈りの中にマリアが出てくるのが、なんか耐えがたい
関係ない人なのに、とどうしても思ってしまう。
ｽﾏﾇ　プロテスタントの情報を。

聖歌はいいね。文部省唱歌のような、味のある言葉づかいがいい。
＞307　聖書キリスト教会のことは知りませんか？
一度 様子を見てみたいと思っていますが。

よさげだったらレポお願いします。>308

ごめんなさい。プロテスタントの情報がほしいのはわかります。
でもプロテスタントの教会は、教会ではないんですよ。「教会であっても教会ではない」が正しい表現かもしれません。
それはなぜかと説明しますと、カトリック教会は神であるキリストが創始した教会であっても、
プロテスタントの教会の場合は、聖公会は破門された国王によって創始した教会。もう一方は、破門されたルターが創始した教会ですから、
教会とは、「神がつくられた教会を教会である」とし、その教会の内容においてもそれ以外は教会ではないと区別しているからです。

ですから、礼拝の内容が全くちがいます。カトリックは、神父による秘跡が中心のミサになります。
プロテスタントの教会は、秘跡がありませんから、牧師の説教中心の礼拝になります。

プロテスタントの教会は、16世紀以降カトリックから破門されて創始した教会ですから、
カトリック教会のように一貫した伝統的な解釈を保つことができないために、
持ち出した聖書を自己解釈して内部で分裂を繰り返し、プロテスタントは何百もの派に増えていきました。
又プロテスタントは同じ派であっても、お互いに連絡も取らない全く関係ない宗派としても存在しています。
吉祥寺集会も、キリストを信じる人々が集まっていますが、吉祥寺集会を始められた方によって創始されていますので、
日本では、教会といいますが、ヨーロッパから見ると教会ではなく、私的な集まりでしょうね。

307さん、吉祥寺でカルト化の心配ない教会を紹介していたよ。(293を参照)
そこはメソジストだと思う。陣内大蔵がいるところ。この人はミュー十シャンだから芸術家タイプ。
親も教団の牧師をしていた。日本基督教団出版局から彼の著書も出ているので読んでみたら?

付け加えて・・・
聖書キリスト教会はちょっとやめておいたほうがいい。「尾山令二は☆サタンの使い」という
スレッドがある。2ちゃんにスレッドがたつということはとかくの噂が、しかもよくない噂があるという
ことなので、君子あやうきに近寄らずだよ。
吉祥寺キリスト集会はベック教という新興宗教だ。そして聖書キリスト教会は尾山教という新興宗教。
尾山教は大教会フォーラムに加盟している。このフォーラムにはアエラのキリスト教会の犯罪に出た
HCCライブチャーチや沖縄リバイバル教会が加盟している。
つまり尾山教祖は問題の多いカルト教団の教祖たちと付き合いがあるということだ。
またビュン教祖とも多少の付き合いをもっていた。あまりかかわらないほうがいい。

私の言う差別とは、隣人愛とは程遠い方々が、愛だの、赦しなどとと自慢げに語る兄たちに
メッセージさせている現実
黙って座って聞いている兄たちの方がよっぽど信仰生活を実践しているし、聖書の話にも
愛と説得力を感じてしまう。
こんな兄のメッセージをありがたく聞いてみたいと思っても、
しかし当番は絶対に回ってこないと思うと、それだけでやるせなくなる。

>>263
きつい書き方をして263さんを傷つけてしまってごめんなさい。
このスレではもう誰が誰だか、ごっちゃになって分からないのだけれど
263さんが霊的な方であることはわかります。
失礼をお許し下さい。

しかしこのスレを読んでいると、役に立つという言い方はふさわしくないけれど
時々ほほーと感心することがあって。
>>291さんとは集会でしょっちゅう会っておしゃべりしていたかも？
どなただかさっぱり予想もつかないけれど、お気持ちはものすごくわかります。（差別の辺り）
自分でも情けないけれど、当時は差別されている事すらよくわかっていなかった。
出てから気づいた・・・。

あとトラクトを配っていらした>>250さん。
もしかしたらうちの主人宅にも来て下さっていたかもしれません。
主人は昔、集会から徒歩５〜６分ほどの所に住んでいたそうで
その話を聞いた時に驚いてひっくり返りそうになりました。
義母に集会を知っているかどうかたずねたら「知らない」と言っていましたが。


>>302さん。いつも台所で料理しながら聖歌を歌っていますよ。
不思議なことに、歌詞がスラスラと出てきます。（さすがに２〜４番は失念）
心がジワーッとしてきて、涙が出ることも。
やっぱり聖歌って素晴らしいです。聖歌を歌っている時だけは、サタンや思い煩いとは無縁です。
集会に通っていた頃、一番大好きだったのは聖歌を歌っている時でした。
うまく書けませんが、聖歌の力ってすごい。
何と大きなお恵みを、集会は捨ててしまったんだろうと思います。

＞315
聖歌を使わなくなった理由は、聖歌が出版社で新しく印刷しなくなったからだ
と聞きました。CLCなどでは、増刷したものが売られているので、よくわからなかったのですが、
本当の理由をご存知の方お教え下さい。
因みに私は、賛美歌も、聖歌も、また若い人向けのプレイズソングも、自由に歌っています。
いつも喜んでいなさい、全てに感謝しなさい、いつも祈りなさい。
そして、いつでも好きな。聖歌、賛美歌、プレイズS、そして喜びのうた、
皆さん自由に歌えばよろしいのでは？たしかに喜びの歌は、慣れないのと、
歌詞が何だかぴんと来なくて、メロディーは出てきても、歌詞は出てきませんね。

>>307

マリア崇拝のどこが気に入らないのか是非伺いたいもの。そもそも人に情報希望などといっているから、ＢＫ崇拝にさえ気づかずに基地霧の中でうろうろしてるんじゃないの？